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ガイルズオービット
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ガイルズオービット詳細.jpg

分類バレットボウ
レア13
打撃力.png 打撃
射撃力.png 射撃1183 (1656)
法撃力.png 法撃750 (1050)
装備条件技量 465
特殊能力
潜在能力Lv効果
機動応変・一式1納刀、抜刀でPP回復速度が変化し、攻撃時のPP回復量(20%)と威力(5%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度+100% 抜刀時:PP自動回復停止)
2納刀、抜刀でPP回復速度が変化し、攻撃時のPP回復量(40%)と威力(9%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度+150% 抜刀時:PP自動回復停止)
3納刀、抜刀でPP回復速度が変化し、攻撃時のPP回復量(60%)と威力(13%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度+200% 抜刀時:PP自動回復停止)
潜在能力Lv効果
機動応変・二式1納刀時のPP回復速度が低下し、威力(3%)と抜刀時のPP回復量(+5%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度-60% 攻撃時:PP回復量10%)
2納刀時のPP回復速度が低下し、威力(5%)と抜刀時のPP回復量(+12%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度-60% 攻撃時:PP回復量15%)
3納刀時のPP回復速度が低下し、威力(8%)と抜刀時のPP回復量(+20%)が上昇。
(納刀時:PP自動回復速度-60% 攻撃時:PP回復量20%)
  • 『一式』は納刀中にPPが急速回復することから通称「電池」と呼ばれ運用されている。武器持ち替えなどで即納刀すれば回復が始まる。
    抜刀中はPPコンバートやケートス・プロイ等PP自然回復を強化する効果も無効になる(納刀すれば適用される)。
    • 無効化されるのはPP自然回復だけであり、固定値回復や割合回復(ジャストガードPPゲイン、キリングボーナス、リミットブレイクフォトンチャージ等)は機能する。
  • 『二式』は抜刀しながら行動する時間が長い武器種に適しているが、納刀時のPP回復速度低下を補う方法が必要になる。
メセタラムダグラインダー
アイテム強化
属性強化
特殊能力追加
潜在能力解放

ガイルズオービット

 その他画像1(部位拡大
 その他画像2(エフェクト、ホログラムなど

(C)SEGA PHANTASY STAR ONLINE 2


潜在能力によるPP回復量比較 Edit

 潜在能力によるPP回収効率の比較詳細

入手方法 Edit

DFアプレンティス・ジア Lv.76-
星繋石交換 光輝片トラナ x30 星繋石プレアデス x60


コメント Edit

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【過去ログ】
Vol1 /


最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • これにレスポンスつけたらどうなるんだろ。順当に考えれば1.4*1.6*1.05だと思うけど、まさかの煌気光枠で(1.4+1.05)*1.6もありそうでなぁ -- 2017-01-05 (木) 13:55:15
  • 弓でどの局面においても発揮し得る最高火力を求めようとしたらそりゃオビ(電池)+ライコウ+火力弓みたいな役割毎に分けた複数持ちがFAでそれが当たり前みたいに言われてるがいくらBrが最も人口が多い職とはいえ他に武器種10以上もあるのに入手と強化に結構なメセタと手間がかかる☆13、その二つ分のリソースを大した差があるわけでもないのに一つの武器種に割ける人ってそんなにいないと思うんだがなぁ(自分の装備とマルグル&緊急参加者の装備を見つつ)各人のプレイスタイルと好みでどっちか一つで妥協でいいんじゃないのか、自分はもうオビ依存症にどっぷり嵌ってカチカチすんのもめんどくさくなってきたからオビのままだけど -- 2017-01-05 (木) 19:24:31
    • こういう木は立てないほうが良いかもね。どの弓を使うかは個人の問題でしかないし言い出したらキリが無い。煽る子木等つこうものなら無駄に荒れて伸びるだけだし。 -- 2017-01-05 (木) 20:24:08
    • 句読点をつけてくれ頼む・・・ -- 2017-01-05 (木) 22:33:58
    • お前それバウンサーに同じこと言えんの? -- 2017-01-29 (日) 22:33:32
  • 煽りとかでなく要は帯が最強じゃなきゃ嫌だけど厳しい現実があるのを受け入れられないからこんな荒れてる訳だろ?でもここは参考にする人も多いwikiでアストラの方が弓としての性能は高いのは間違いないんだし迷ったりしてる人の為にも動画なり表なりで示した方がいいと思うんだけど、ちょっと幼稚というか自分勝手すぎないか? -- 2017-01-09 (月) 03:02:15
    • なんだお前ブーメラン刺さってるぞ?どっちかが圧倒的に劣るわけでもないんだから好きな方使えよ  それすら認められないなら「○○はアストラ(帯)以外じゃクリア出来ない」って場面上げろよ -- 2017-01-09 (月) 03:09:48
      • 刺さってるの俺だわ まあどっち使っても強いんだから好きな方使えよ 子木 -- 2017-01-09 (月) 03:28:02
    • オビ持ってるなら乗り換えるにしても焦らなくて良いし、持ってないならオビが旧式って事も考えてアストラの方が強化もしやすいし強くて良いよで収まる話ようなものだと思うんだけどね。オビ信者は頑固すぎるし、アストラ最強オビオワタの人も冷静になればよいのではと思わないでもないよ。 -- 2017-01-09 (月) 03:12:28
      • アストラ最強オビ電池最強だわな -- 2017-01-09 (月) 03:57:25
      • 要するに別分野でそれぞれ最強だからそれぞれの分野に合った使い方するのが理想だけどね -- 2017-01-09 (月) 07:57:54
    • 煽る人が居てそれをスルーできないから荒れてるだけ。帯が最強だと思ってるのはここでも極少数だろう。 -- 2017-01-09 (月) 13:52:52
    • 去年まではそういう人も居たかもしれないけど最近は帯が最強とか言ってる人はここでは見ないし今は特に荒れてる訳でもない。 -- 2017-01-09 (月) 14:05:03
    • サブHu、サブRaすら示さないでPP回収のみで「優劣」って言葉で説明するから荒れたんだと思われ。ガイルズ弓でトラップ投げない勢がPP効率語ったら論外すぎるのにね…。あと新武器でると対立煽るの好きな輩が好き放題やってる。 -- 2017-01-09 (月) 14:07:54
      • 瞬間火力と継続火力で別モンだからな。アストラがオビの完全上位であることを証明するなら通常挾みでトラップガイルズを超えてる立証データを出せば良い -- 2017-01-09 (月) 18:07:41
      • 上のPP回収動画で〆しちゃってる現状じゃ絶対に理解示さないだろうね、コレ。ガイルズのページだけでわざわざ星光に劣る理論つくってトラップには一切触れないんだし。 -- 2017-01-10 (火) 12:02:53
      • トラップトラップ言ってる人はトラップ使うときだけガイルズ持つってこと思い付かないんだろうか -- 2017-01-10 (火) 12:19:35
      • とりあえずデータだけ。BrRa75/45タクティクストラップ5振りPP210(PPドリンク弱プレ込)でアストラは0→4→46→51→93→95(自然回復11=約140F)オビ弓0→13→55→72→114→120(自然回復36=144F)なおどちらも潜在とラピアド5が無効確認。差分25をどう見るかですね。動画欲しいなら上げますがちょっと時間かかります(エンコ字幕等 -- 2017-01-10 (火) 19:19:05
      • 出たデータから1Fあたりの回復量を。アストラトラップ95/140=0.678、アストラ通常60.39/90=0.671、ガイルズトラップ120/144=0.833、ガイルズ通常60.48/90=0.672、通常をトラップ回収で行うフレーム倍にするとアストラは93.94、ガイルズは96.768でトラップとの差はアストラ-1.06、ガイルズ-23.232になります。あくまで個人の計算、検証データなのでご自身で計算されることを推奨します -- 2017-01-10 (火) 19:35:46
      • ただ煽りたいだけの人が必要以上に火だね撒いてるだけでだけだよね~実際 -- 2017-01-11 (水) 23:40:45
      • トラップ使う時だけ持ち替える人って持ち替えのラグやチェイス消えるリスク無視するから論外。オビラン、オビARがRaにとって高評価な理由はトラップ納刀からの超回復だからな。一回のトラップ差分25PPだけで語るのも論外で、レイドなんかのターン制で殴れない状況も多いのに、通常込みのF計算データあっても実戦とはあまりに違う空論になるよ。 -- 2017-01-12 (木) 19:22:44
      • データ投下した者ですが実戦となるとステップや通常攻撃回復時の自然回復で自然とオビとアストラの差は縮まっていくので要はどっちが使いやすいかになりますね。たかがPP25、二回で50増えてもバニボマコンボは一回も増えないのでそこまで大差はありませんし届かないなら通常攻撃なり納刀で回収するわけで棒立ちするか撃つかは人次第というわけで・・・結局BrRaでもBrHu等との評価は大差ないと思います -- 2017-01-12 (木) 21:13:23
      • 要はオビトラップが圧倒的なRaと違って、ラピシュ弓だとオビトラップの回復も通常と大差ないって話か。もともと3秒で120PP回復できる武器が2.5秒で120回程(それもCT15秒制限ありで)出来てもそら微妙やね -- 2017-01-13 (金) 06:12:24
      • 一確ばらまくマルグルやフリー消化で通常回復もへったくれもないからな -- 2017-01-13 (金) 09:12:53
      • ガイルズのページでトラップ使えるRaとHuを比べた結論が大差ないとか言い切っちゃう検証が結論とか、もう何も語る事はないわ。 -- 2017-01-16 (月) 00:48:25
    • でもエギル持ってない人が持つには、火力PP回復少し下げれば電池も兼用出来るって感じでこっちを選ぶのは間違いじゃないと思うな。アストラはラピシュへの依存度高過ぎだしライコウなしなら正直どうなのって思ってしまう。ボス相手でもカタナ握ってる時間の方が長くなりそう。 -- 2017-01-10 (火) 10:55:10
      • 派遣キャラにオビとライコウ持たせて旅出させちゃったんで今その状態なんですよねぇ…エギル+アストラコンビで運用してますけどラピシュ切れると大変ですよ。妙にカタナ持つ時間増えて… -- 2017-01-10 (火) 12:09:18
      • いやライコウ買えよ。買ってからネガれよ -- 2017-01-12 (木) 19:33:25
    • おまえら エアプに釣られないように注意しろよ・・・・・釣られないようにしろよ・・・・・釣られたくまぁ~ -- 2017-01-13 (金) 00:09:00
    • 旧式故高いメセタかけて強化しちゃったからねしかたないね。特に直前の報酬期間で10603作っちゃった人はもう後に引けないからね -- 2017-01-13 (金) 03:50:51
      • 下の注意書きが読めないのか?煽るな。 -- 2017-01-13 (金) 16:11:11
    • 計算した結果思ったより差が出てなくて、わざわざ乗り換える必要は無いなって逆に安心した人もいるからな -- 2017-01-13 (金) 09:24:14
  • 今の火力過多PSO2なら好きな武器で良いと思うんだが、個人的にはガイルズがぶっちぎりで使い勝手はいいからオススメではあるなぁこれ一本でPPと火力カバー出来る、他の弓も、ステルクならPPちょい盛りでラピシュまでライコウなくても息切れしないし(ただ、火力潜在無いので火力はお察し、継続火力って点だけなら良いかもね)、アストラはラピシュと相性いいからライコウはぜひ欲しい(PPそこそこ盛りでラピシュリキャ間に合うし火力も高い、ただライコウが高い&ライコウないと厳しい)、その辺結局自分のプレイスタイルで使いやすいの見つけりゃいいと思うけどねぇ、オビも結局強化にお金かかるしね -- 2017-01-13 (金) 18:19:22
    • だなぁ、ライコウ電池との入れ変え1回をアストラ込み2回にする煩わしさ、エギル刀だと消えちゃうチェイスや、ステジャン&トラップの電池回復、このあたりつかう人にはガイルズが使い勝手最強って意味は間違いなく正しい評価だと思うわ。ステルクは息切れしなくて使っててマジ楽しいし、ラピシュ中ならアストラは安定して超火力だしでそれぞれに文句がないわ。全部やれる事違うし。 -- 2017-01-13 (金) 19:29:37
    • 最近ライコウガー多いけど荒らしたいだけのアンチはアストラ叩きが苦しくなってきたから今度は標的をライコウにでも変えたのか?ガイルズだろうがなんだろうが弓Brするならライコウは必須だろ何言ってんだ -- 2017-01-13 (金) 20:08:36
      • ん?どこでライコウ叩きアストラ叩きだと思った?どっちも使い勝手良いし、使い処のある良い武器だよって言ってるんじゃない?ただ、どっちにも片手落ちの部分や使い方が有るから、使い方考えようね、ってことだと思うが?ただ、ライコウは流石に必須とは言えないな、有ったらそりゃ便利だけども、あの流通量と価格で全員持てとはちょっと暴論気味かな、弓つえー!弓楽しー!俺弓やってくぜ!って人ならあの価格でも全然買っても良いと思う位の性能は有るけどね -- 2017-01-14 (土) 11:27:01
  • 帯アストラに限らんが、好きな弓作れ。wiki至上主義の人もいるだろうが、実際ゲーム内は皆自分の好きな弓握ってる。勿論俺は帯が好き。 -- 2017-01-15 (日) 17:53:40
    • 賛成、他人に迷惑かけない程度に強化してあれば好きなもの握って好きなようにすれば良い -- 2017-01-15 (日) 19:32:56
    • アストラも格好いいけど、帯は服や髪型に干渉しにくいのも素敵だと思うの。今更感あるけど作ってみて、変形機構のかっこよさにそれだけでモチベが上がる上がる。性能差があんまりにも開いているならあれかもだけれど、お気に入りで好きな武器を使い続けている人に賛同したいかなー、私も。 -- 2017-01-16 (月) 16:58:37
    • これなんだよなぁ...オービットは見た目めっちゃかっこいいし、キャストにも合うからこれからも愛用していくよ。 -- 2017-01-17 (火) 04:34:17
    • ガイルズとスナールはライバルと書いて友みたいな雰囲気するから互いの優れてる所を活かして両方使ってくのもなかなか楽しいから今まで以上に両方気に入ってるわ -- 2017-01-19 (木) 14:26:27
  • 思いっきり表等書き換えました。古いやつはコメントアウトで残してあります。蛇足もありますがお許しを・・・ -- 2017-01-07 (土) 09:44:13
    • お疲れさん、いい落とし所だと思う。ちょうど静かになって来てたとこだしこのまま落ち着くといいね -- 2017-01-07 (土) 15:52:38
    • え、何でこんな判りにくくしちゃったの。これだと表2と表3照らし合わせて足し算するだけのことが理解できないライト層がまたガイルズのほうが強いとか喚くの目に見えてるよ -- 2017-01-07 (土) 18:31:56
      • あと表1と2の1段2段3段ってのも数値同じだから必要なくて1発あたり/3発合計の2行でいいと思うの -- 2017-01-07 (土) 18:33:55
      • 一つ前の表は省きすぎててノンチャとかの数字が欲しいとの声があったのでもう一つ前の表と合体させました。1段2段3段は古い表のものをそのまま流用したためですがたしかに必要ないかもしれませんね。ですがその足し算できない人はその段数を省くとどうして合計値に至ったかすらわからないと思います。その上そういう人向けにもう一つ自動回復を加算した表を用意すると考えるともっとわかりにくくなると思います。PP自然回復量については不安定なもの故必ずしも表と足し算した結果になるとは限らないので目安程度に自然回復量だけの表を置いておきました。ご意見ありがとうございます -- 木主 2017-01-07 (土) 21:41:58
    • 正直言って見辛い。新規も見る場所なんだし素直に通常攻撃でのPP回復量+PP自然回復量の合計だけでいいんじゃないの? -- 2017-01-07 (土) 23:35:15
      • これで理解できない(しようとしない)やつはそもそもここを見に来ないと思うよ -- 2017-01-08 (日) 02:55:26
      • 理解できない人が多いからあんな荒れたんでしょ。っていうか理解できる人からしても結局表1+表2で暗算する2度手間表 -- 2017-01-08 (日) 03:30:54
    • 編集乙です、木主さんあんた最高だ。詳細に載せないとせっつかれるからな -- 2017-01-08 (日) 03:31:33
    • うぉ、ずいぶん長い説明ページになったな。これもうガイルズ個別ページでやる事を超えてきてんじゃね?対立なんてほっときゃ収まるんだから、もっと文章推敲して、弓ページとかにでも載せた方が有益じゃね?あと木主は動画主さんか?上の方で動画リンクを乗せる事に賛否分かれている現状でよく強行したもんだ。沈静させるより黙らせたいって感あるな。 -- 2017-01-08 (日) 06:26:17
      • 強行というか、二本目の動画がかなり詳細に解説していましたし暗算出来ない方でも見れば参考になるなという感じで入れてみました。説明文で許諾しているとはいえマズいですかね?マズいならCOなりします -- 木主 2017-01-08 (日) 16:36:48
    • とりあえず長いから綴じ込んでおきました。いるかいらないかについては冷静にお願いします -- 2017-01-08 (日) 10:07:10
      • 木主&子木主お疲れ様です。長いとは言えこれはこれで有用な情報ですね…流石に折り畳むのがベターでしょうけど -- 2017-01-08 (日) 10:16:27
      • 見返すと情報詰め込みすぎてめっちゃ長くなってました・・・ありがとうございます。 -- 木主 2017-01-08 (日) 16:47:21
    • ( ´・ω・)⊃旦 -- 2017-01-20 (金) 15:22:19
  • 最近独極1-5クリアして称号手に入れてXHデビューしたけど、今から石集めるのってアリ?ってか、プレアデス180個集める前に上位や新型出るかもだけど。今はアストラ集めてるけど、やっぱライコウやガイルズも欲しいと思って。 -- 2017-01-22 (日) 07:03:28
    • うむ、頑張れ。電池としては無二の性能で今後しばらく抜かれることはないだろう -- 2017-01-22 (日) 07:18:17
    • 最悪属性60にならなくてもアストラ集めてるなら電池としての用途は残る。今はエギルもアトルも取れないしBrやるなら持っておいて損はない -- 2017-01-22 (日) 07:26:27
    • 今から電池欲しいなら他に選択肢ないから作るのはありだよ。だけど電池と割りればプレアデス60個でええのよ?攻撃用はアストラ取ればいい -- 2017-01-22 (日) 09:04:23
    • トラナ30個プレアデス60個ねぇ。ウェポンズバッジとの交換も併用しながら集めてみますわ。 -- 木主 2017-01-22 (日) 21:30:39
    • もうこれで戦う意味はないから属性はどうでもいいぞ
      他の電池に回した方がいい -- 2017-01-24 (火) 13:55:01
    • ラピシュ起動ライコウ。攻撃用アストラ。電池にコレの20%でいいと思うよ。ただ長いことこれの60%使ってきた使い勝手で言うと、敵に攻撃当てないで様子をうかがってる時の電池回復がホント便利。敵に攻撃当て続けられる前提なら自然回復も含めてアストラの方がPP回収上だけど、攻撃避けて納刀状態でちょっとウロウロ位置取りするような時ありがたい。いちいちアストラ→オビで持ち替える操作が煩わしいというかね。大火力狙いたい時はアストラだけどそうでもない時はオビのままってのが楽なのよね。 -- 2017-01-25 (水) 04:00:17
      • これ。弓戦特化するならアストラなど火力枠込みで三種運用オススメだけど、アストラとの火力差と、コレの60つかってて充電からさらにもう一つ持ち替える手間考えれば現役続投も余裕の性能がある。個人的にはトラップとの相性や、ムーンメイト使っている間や、エアリバ吹っ飛びなどからの超回復分で追加の一発撃てたり、こういうちょっと他じゃできない運用が光ってて好き。 -- 2017-01-25 (水) 04:27:29
      • 正直レイドボス戦ではそこまで納刀するタイミングないし結局抜刀回復があるアストラでいいって感じはするけどなまぁエギル作ってないor新規だとまず腐らないところは魅力的だけど弓でのこの火力差は無視できるもんでもないしアストラに本格的に移行した方がいいと思う -- 2017-01-25 (水) 04:53:30
      • アベスタ両立ツリーのサブHuだからトラップ使えないのん。けど、やっぱライコウもガイルズも便利そうね。石集まんないけど -- 木主 2017-01-25 (水) 12:34:20
      • 今更ながらこいつ作ったんだけど、すごく快適だね これ。旧式だから強化に費用はかかったけど、それに見合うリターンが十分にあるわ。アストラの超火力は魅力的だけど、こいつを電池運用だけってのはなんか勿体無い気がするわ -- 2017-01-27 (金) 14:46:21
      • 頻繁に移動が入るクエならまだオビだな。マザーみたいに戦闘時間ばっかりならアストラ一択になるけどな -- 2017-01-28 (土) 01:38:03
      • リングとの併用で真価発揮するタイプだからそういう工夫一切しないなら考える余地無しでライコウアストラでいい -- 2017-01-29 (日) 05:54:52
      • マザーのキューブ直前なんか必須級な回復力あると思うがな -- 2017-01-30 (月) 08:52:53
    • 結局火力枠はアストラでいいのよね?土日までにアストラが属性60分集まりそうなんだけど、とりあえずアストラをフル強化で、ガイルズは00203でいい感じ?プレアデス全然集まらないから、属性60分キツいぞ。 -- 木主 2017-01-30 (月) 11:39:43
      • できることなら帯60が欲しいが今から石集めるとなると結構きついしアストラで妥協してもいいとは思う。性能的には帯の劣化だけどあれでも十分強い -- 2017-02-02 (木) 11:57:00
      • 今からオビの属性上げても一式だとPP自然回復停止が枷にしかならんし電池でいいよ。あと劣化ですらないからな -- 2017-02-02 (木) 12:07:56
      • それでOK。アストラ持ってるならオビは電池or枠が足りない人用にしかならない。 -- 2017-02-02 (木) 13:30:14
      • 電池として無二の性能なんだから持っとくべき、アストラとの火力比較コントは無視して属性20でいいです -- 2017-02-04 (土) 01:42:20
    • 全部持つ 状況により使い分けるが一番よ 電池としては有能で威力も十分だし -- 2017-02-10 (金) 20:04:42
  • 提案です。前回アストラ弓との性能さについて比較した議論で荒れて1ページ埋まってしまったので、最後に出されていた有志の検証動画→http://www.nicovideo.jp/watch/sm30337907 を記事に載せては如何でしょうか。非常識な方が、~の方が強い→反論、とキリがないので。賛同が多ければ反映宜しくお願いします。 -- 2017-01-01 (日) 13:50:10
    • ここに動画を出した人と動画主さんって同一人物なのかな?もし同一人物じゃなかったら動画主さんの許可とか必要なのかな?そのあたりはどうなんだろうか。 -- 2017-01-01 (日) 14:30:16
      • 違う人です。そのURLから動画の説明文見てもらえばわかると思うけどはっきり否定してる。それとこれも説明文に書いてあるけどURLを拡散すること自体は動画主は許可してる。埋め込みはまぁどうだかわからないけれど。 -- 2017-01-01 (日) 14:59:13
      • 情報不足とされる方が多いようなのでBrHu、BrGuの状態でオビ一式Lv3、アストラLv3、アーロ表Lv1の比較動画を新たにあげようと思うのですが他欲しいシチュ(レイドボス相手以外)等ありますかね?移動中オビの回復は絶対に外せないのでこれは除こうと思いますが・・・ -- 2017-01-01 (日) 17:38:39
      • 水を差す様な事を言って申し訳ないですが多分動画を上げてもここの状況は変わらないと思います。賛否を問われたので意見はしましたが木主さんが新たに動画を上げる責任や義務は無いでしょう。あげたいというならそれは木主さんの自由ですが。 -- 子木2? 2017-01-01 (日) 18:22:26
    • 性能の比較の話ならその動画内の情報だけでは不足してるんじゃないのかな。目立つように動画として残すならPP自動回復の分も比較した動画も一緒じゃないと注視させる情報が偏ってるし不公平だとも思う。 -- 2017-01-01 (日) 14:52:46
      • PP自動回復というのは一式潜在が反映される納刀時の。です。 -- 子木2? 2017-01-01 (日) 14:55:08
      • 動画を見られた上での意見でしょうか。思ったのですがニコニコ動画はアカウント登録してなければ見られないため不便かもしれませんね・・・ -- 2017-01-01 (日) 16:04:41
      • 動画を見た上での意見です。自動回復と言うのは純粋なPP自動回復の事です。動画内のラピシュ中のPP回収の件とは別です。誤解されてるかもしれないので一応補足。 -- 子木2? 2017-01-01 (日) 16:41:21
      • そもそも通常攻撃でどっちが回復するかってだけの動画に偏りもクソも無いだろ・・・ -- 2017-01-01 (日) 17:13:50
      • その動画内の話だけなら問題は無いし何も言わない。しかし木主さんの提案だとここ(wiki)での性能関連の言い争いに目処をつけるためにその動画を使うという意図を感じる。そういう用途でその動画をここで取り扱うには内容が不足しているという話。 -- 子木2? 2017-01-01 (日) 17:21:36
      • なら別に動画じゃなく回復する数字書きゃいいだけの話 -- 2017-01-01 (日) 19:32:48
      • 枝6 木主さんの提案に対する答えだから。木主さんの動画を前提に意見を出すのは当たり前だよ。 -- 子木2? 2017-01-02 (月) 01:57:37
      • 有志の~ってあたり木主と投稿主は別だし・・・そうなれば木主の意見と投稿主の意図は別だと思う・・・数字書くだけなら今ある表にアストラLv3の17.68(動画主のTwitterより)を追加して自然回復分含めるとオービット以上になるとか追記すればいいと思う小木2氏レスかなり返してるみたいだけどちゃんと冷静に読んでくれてるのかな・・・ちょっと焦りのようなものが見えるかな -- 2017-01-02 (月) 03:43:07
      • oh...人の情報はほんと信用ならんな、17.64だそうで・・・計算しなおしして複数人で間違いないか確認した後編集すべきですねこれは -- 2017-01-02 (月) 04:05:20
    • その動画46秒ぐらいのコメントでエーデルの潜在の説明が怪しいからやめた方が良くないですか? オービットとアストラはラピッドシュートアドバンスに乗算でエーデルアーロは加算だから勘違いする人も出てきそう -- 2017-01-01 (日) 14:54:50
    • 誰もが納得できる答えが出ない限りは議論が衝突するし、そんな答えなんて出るわけないので、どこに載せようと何も変わらん。むしろ火種になり得そうなものは載せるべきじゃないと思う。 -- 2017-01-01 (日) 15:06:14
      • 単純に数値だけ出して表に纏めておけばそれでいいと思う。ソースは?とか騒ぐのが湧いたらニコ動に検証あるから過去ログ見てURLで飛べ。で済むし。 -- 2017-01-01 (日) 15:09:33
    • 何がいいかなんか使い方で変わるんだから偏った動画なんかいらん。動画見てそこに気づけないやつの意見もいらん -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
      • 何が偏ってるのでしょうか?曖昧に誤魔化さず具体的に指摘してね。私が動画見た限りでは少なくともガイルズオービットとアストラスナールのpp回収差については"動画"で"実証"していました。動画というこれ以上無い検証素材に対し机上の空論妄想類は意味を成さないと思いますが・・・。 -- 2017-01-02 (月) 02:01:04
      • 横からだけど、あえて偏っていると言うならば、動画の説明文で最強って言い切ってる事じゃない?オビの電池&パレット枠削減とアストラの火力と回収は比肩できない点なのに、回収のみで最強とか言っちゃえば、まぁ言葉尻に噛みついてくださいってなもんでしょ。さらにここで元木主に悪用?された挙げ句にwikiで煽ったのは私じゃない…みたいなのも、事実とすれば哀れとしか言い様がないが、証明できる事でもない。 -- 2017-01-02 (月) 04:56:47
      • 確かにそう考えるとアストラのほうが強いと表記したほうが正しく受け取れるね。そこは投稿主の落ち度です・・・。パレットに関しては弓も刀も主要PA的に2枠は取る(弓はライコウありの場合さらに+1)のでもともと二枠使っていた片方を電池とアストラにすればチェイスも消えず電池としての役割を持たせられると思うから削減という点ではオビだけの利点になってない気もする。火力弓の枠を削れる分アストラも五分かと。元木主によるアレに関してはまああんな雰囲気だしあそこまで酷く使われると思ってすらなかったろうしご愁傷様としか -- 2017-01-02 (月) 07:21:11
      • ここに性能比較の記事として載せるには内容が偏ってるね。PP回収のみを比較した動画としてなら問題ないけど。 -- 2017-01-02 (月) 10:58:35
    • 荒れてる内容が夜桜と帯とかのレベルならまだわかるがアストラと帯とか一線級の武器で争ってるだけだからな 好きに使えばいいだろと -- 2017-01-01 (日) 16:45:02
      • 本当そうなんだよ。帯はステジャンからの即納刀回復があるしアストラはPP回収性能をキープしつつ帯を超える火力が魅力。細かな長所が違うから片方が勝ってるとも思えないし場面で使い分ければ良いだけなんだよね -- 2017-01-03 (火) 02:45:04
      • ステジャンより持ち変えの方が納刀早いんだぜ。だから余計に帯は電池運用の方がよくなる -- 2017-01-03 (火) 02:47:37
      • 枝1に同意だな。アストラもオビもそれぞれに良さがあって運用方も違うんだし、さらにそこまで大きな火力差が見られるわけじゃないんだから、それぞれが良くて好みの問題だねってだけの話に思う。 -- 2017-01-03 (火) 10:58:47
      • PP切れたらガイルズはそっかの回復めんどいからもう使うことはないな -- 2017-01-04 (水) 12:54:05
      • アストラ>オビ>ユニオン>ステルク・・・個人的にはオビよりステルクのが使いやすかったし電池も刀で賄えるけどオビのデザインは文句なしにカッコいい -- 2017-02-16 (木) 21:25:28
    • 何というか…条件反射的に偏ってる、不公平だと叩く人が多くて辟易 計算間違ってるならともかく目視でも分かる程度の内容なのにこれ以上ケチを付けたらどうしようもないしもう意識の問題だから中々変えずらいとは思うがどうしたもんかねー -- 2017-01-03 (火) 01:22:14
      • 一番上の木主さんの提案を読もう。提案された要件に使うには内容が偏ってると言われてる。動画が間違ってると言われてるわけではないよ。 -- 2017-01-03 (火) 02:51:12
    • 投稿主に迷惑が行きそうだしwikiに載せるとかはそもそも辞めた方が良いのでは? 今ただでさえ荒れていますし -- 2017-01-04 (水) 00:48:10
      • 投稿主は転載を許可してるしそもそも最強議論で荒らしが終わらないから、載せようかって話。 -- 2017-01-04 (水) 12:37:16
      • そもそも議論されてる内容がPP回収による総合火力の差だからギクスみたいな火力のみの武器が除外されてるレベルだしほぼPP回収能力で火力が決まるから例の動画は載せて悪くないと思うんだけどね・・・PP回収を重点に置いているのか火力を重点に置いているのかで例の動画の情報が偏ってると思う人もいるみたいだしそもそも論点が違う小木もしばしばな感じ -- 2017-01-04 (水) 13:26:22
      • そもそもPP回収の検証動画なのであって どの弓が最強だって決める動画じゃないのでは? どうしてもアストラ弓から帯カタナ持ち替えのラグが残るから通信状態によっての電池使用トラップ投げるのは有利だったり あとパレッドを一枠減らしてベクス入れたりなどなど まだ有利なところもあるしお互いが強いってことじゃ駄目なの? これで信者言われるならもうしらんよ -- 2017-01-04 (水) 15:11:44
      • 木主の提案では性能の比較議論と書いてある。性能の比較ならPP回収のみを比較するのはおかしい。特長を全て比較しないと性能の比較とは言えないと思う。 -- 2017-01-04 (水) 18:19:22
    • これは止めた方がいいね。動画の内容はともかく、動画の説明がねぇ……煽り文句付きって言われても仕方ないもの。これをオビのページに載せたらむしろ余計に荒れると思う。 -- 2017-01-04 (水) 19:37:23
      • どこが?頭ごなしに否定する貴方こそ検証人に対して失礼ですよ -- 2017-01-04 (水) 22:35:47
      • うーん、具体的な文言はあげないほうがいいと思ったんだが、失礼と言われては仕方ないね。上のほうでも出てたけど「最強」ってところと、「YOUアストラに乗り換えちゃいなYO!って言ってこのURL投げればだいたい陥落すると思います(殴」ってところ。投稿者の真意は別としても、こういう言い方だと反応しちゃう人は反応しちゃうねぇ。 -- 2017-01-05 (木) 01:26:47
      • それは普通にwikiに乗せる用の詳しい検証動画ではなくフレンド等に布教するためなのでは?現に第二弾としてBrGu等含めて少し真面目な(?)雰囲気の動画も出してるし・・・どっちにしろ乗せるならデータ的にも第二弾の方ですね -- 2017-01-05 (木) 03:06:41
    • 有志の方による検証動画第2段でBr/Gu(アーロ含)での検証動画も上げられてます・・・ http://www.nicovideo.jp/watch/sm30352456 まあ内容を見ても投稿者様に煽る意図がなく弓にも精通した方だと分かります(1人だけの検証者として正確さは意見が分かれてますが) コメント欄の炎上も前ほど収まっているようですし少し様子を見た方が良いかもしれませんね -- 2017-01-04 (水) 22:48:18
    • PP回収量をまとめた表が追加されたしもうこれで終わりにしていいだろ。あとは文面で[一式は自然回復が止まるから最短チャージじゃない場合星光が上になる]って補足しとけばよりわかりやすいか -- 2017-01-05 (木) 01:00:44
      • 追加?ありがとうございます。 -- 2017-01-05 (木) 10:43:32
    • コメント欄で猿が騒ぐ -- 2017-01-09 (月) 18:20:26
      • (´・ω・`) -- 2017-01-14 (土) 12:11:16
      • コメント欄上部の赤字くらい読もうぜ -- 2017-01-14 (土) 12:34:50
  • 元ガイルズ中毒者だったけどクソエネミー相手(スタン持ち)に相性が悪く感じるわチャージ中の時間が無駄にされた気分になる、案山子相手ならストレスフリーだと思うがアストラとの組み合わせが使いやすそうだと思いました -- 2017-03-03 (金) 18:46:43
    • 何が言いたいのかよく分からんのだが。クソエネミーだの案山子だの云々にガイルズもアストラも関係なくない? -- 2017-03-03 (金) 18:53:27
      • デッドリオンのようなスタン持ちが攻撃したときにステップでよけるからそのときの自然回復分が無駄になるってことを言いたかった、言葉下手で申し訳ない -- 2017-03-03 (金) 19:33:17
  • こんなこと聞くのもなんだが、これ今使ってもいいかな?強化の費用と環境含めて -- 2017-03-07 (火) 21:58:25
    • ちゃんと10603にするならXH使っても問題ないですし、潜在3にして電池運用でも便利ですね。。ただ、旧式の武器なので強化費が多い事と交換の為の石集めがネックですね。強化費を抑えたいまらNT武器のアストラ弓なんかが集めやすく強力なのでおすすめです。 -- 2017-03-07 (火) 22:56:35
    • 野良行けばわかるがこれ使ってるやつゴロゴロおるぞ -- 2017-03-07 (火) 23:40:07
    • カタナメインかつエギル不所持で今後エギルが取れるネッキー改緊急が来ることを考慮すると、コスト面からは少々重い。弓を多用するスタイルなら電池用にコレの00203を用意して自分の総PPに応じてアストラかユニオンをメイン弓運用。この場合エギルを持っていてもチェイスを保持しながらPP回復に使えるから戦略の幅が広がる。火力面に関して言えばアストラには少々劣るけどオビで明確に不足という場面は現状皆無なので、武器パレがきつい場合はコレとライコウの2本持ちというのも十分あり -- 2017-03-08 (水) 00:13:16
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