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雑談掲示板/雑談板運用議論
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論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください(枝同士で話さない)。
過去ログ:Vol1


最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ログも100本超えて固定コンテンツみたいになってるし、いいかげん愚痴掲示板?用の表示ページを作って管理の質を向上させようと思うんだがどうだろうか。例によって携帯向けの通知が放置されやすい問題も回避できるし、編集者の負荷を減らす事やブラウザでブックマークができる等のメリットもある。また、技術的には今の表示形態(雑談掲示板の下の折りたたみに愚痴掲示板を表示)を維持できる。現状に不満が無い人にも変化する要素は僅かなので反応を頂ければと思う。 -- 2016-12-15 (木) 20:35:59
  • ☆14が実装されてから、☆14を持っている人に対しての嫉妬でしかない叩きのような書き込みが多発しています。このような書き込みは禁止すべきではないでしょうか。 -- 2016-12-25 (日) 18:49:02
    • これは賛成。OPがどうのこうのみたいなのは流石にやり過ぎ。こんなもんは使用者個人の勝手でいい。気持ちはわからないでもないけどそれを他人への攻撃の意図で行使すんのは流石にやりすぎだよ。 -- 2016-12-25 (日) 18:53:59
    • 一過性のものなので放置でよいかと。詳細なTwitterアカウントやキャラ名を貼られたり書き込まれたりすると晒しと化すのでCOなどで対処ですがね。あと規制するにしても嫉妬のような曖昧な個人の感情は明文化しにくいという点もあるので… -- 2016-12-25 (日) 19:12:01
    • それが嫉妬なのかそうでないのか明確に線引きできるのであればいいのではないかと。出来ないのであれば「俺からみたら嫉妬」という理由で通報の濫用に繋がりかねないので反対。 -- 2016-12-25 (日) 20:44:24
    • 何を以って嫉妬になるかの定義を決め、かつ文章化したのち、多数の納得が得られれば賛成します -- 2016-12-25 (日) 20:54:21
    • そこそこの意見ががあるみたいなので文章考えます。木主案「レアドロップした人を対して、個人的な意見を元にした批判・非難・叩き等は禁止します。」あくまで問題は「主観」だと思われるので、例えば明らかにレアドロップ者が煽り等のおかしな行動をしていて誰が見ても批判される場合ならとりあえず有効かなと。他に意見があったらお願いします。 -- 2016-12-25 (日) 22:42:00
    • そもそも過去には代表例としてよく上がるサイコウォンドなどの頃から妬みや羨望といった感情による書き込みというものは存在しますし、比較的アンガ堀によって入手しやすかったアーレスのときでさえ嫉妬などは発生していました。しかし昔から同じようなことを繰り返しても結局は元に戻っているのだからわざわざこのようなルールを定めなくとも良いと私は考えます、なによりこのような何かトラブルが発生した際にわざわざ「これは禁止」「あれは禁止」などと定めていてはルールが無制限に増えることとなりあまり良い状況とは言えないと思うので。 -- 2016-12-25 (日) 23:41:13
      • 解釈次第では「あーなんで俺に14が出ないんだよ 俺に出たほうが使いこなしてみせるぞ(たぶん)」という発言も「ドロップした人を格下におき見下した発言である」としてCOすることが可能になってしまいます。 -- 2016-12-26 (月) 00:00:59
  • 大きな赤文字で編集通知を出しているのにもかかわらず、指定時刻付近に書きこむ「うっかりさん」もしくは「故意犯」が跡を絶ちません。どちらにせよ編集者の妨害にあたり、(雑談板だけでなく)編集者がどんどん減っていく一因になりうると思います。具体的なwiki名は出しませんが、このような案件の時、見やすい通知に加えて、編集の時に#commentに//をかけて一時的に隠しているところを見るのですが、ここではなぜそうしないのでしょうか?編集者が衝突のプレッシャーなく安全に編集できる方が良いと思うのですが… -- 2017-01-16 (月) 00:31:36
    • それをやった人が昔荒らしとして通報され仮BLになったからだよ -- 2017-01-17 (火) 18:08:27
    • 雑談板は統率がないにも関わらず人数だけが多く、正しいかそうでないかよりも物事を茶化し騒ぎを楽しむ事が優先されやすいので、変わった事を試みたり新しい提案は受け入れられない現実があり、挑戦的な試みは否定や対策のしようのない運用無視の通報祭りの対象になるので、従来の方法が確実かと思われます。改善しようにも上記の理由で進行しにくいので、これらの事で編集者が減り、雑談板が崩壊するとしたらそれはもう仕方のない事だと思います。 -- 2017-01-19 (木) 18:05:57
    • 板の一時封鎖をしてでも編集する値する案件は荒らしやリアル犯罪関連ですが、それよりランクがひとつ下である不適切な話題(解析や煽り、暴言など)では封鎖するとクレームが出るわけです。 これらを正確に区別して運用できるならば一時封鎖は運用法としては今でもありだと思います。 ただ、封鎖に値する案件は今のところあまり見かけませんね。 ログに流れれば済む程度の場合では認められないでしょう -- 2017-01-19 (木) 18:14:17
    • お三方ご回答どうもです。結局のところは、雑談民の民度がお察しな状態だからなんですね 木主 -- 2017-01-22 (日) 11:20:54
  • 愚痴板でチェックミスによる話題が重複している新規の木作成と、スルーせずにそこに話題で返信する利用者が増えています。利用者に問うたところ、故意でないから処罰されるはずがない、という態度の木設立者や返信者の意見が多々見られます。故意であろうとなかろうと負荷をいたずらに増やしている行為は変わりないところですが、話題重複の木を立てるものはまともな謝罪もなくコメントアウトの申請もなく、「ミスであるが構わないだろう」「これは別の話題である」と開き直ったり「これは故意でないから悪くない」、というような態度を取る者が多く見受けられます。管理者のメッセージとして「話題をなるべく重複させないように」を提示しても容認派は故意でないのだから、の一点張りです。今後この件に明確な対策がなされない限り、チェックミスで故意ではないと言えばいくらでも重複可能ですし、そこで話題を広げても処罰がなければ好き放題乱立させることが可能です。この現状についてどうお考えでしょうか? -- 2017-02-03 (金) 13:08:19
    • 話題ではあるが議題にはなってないように思います。明確な対策とはどのようなものを考えてますか?木主はこの件に関しどのようにすべきかをきちんと示してほしいです。私は現状を見る限り何らかの規制をしたところで現状からは変わらないと思いますので現状維持でいいと思います。 -- 2017-02-03 (金) 15:22:48
      • 何らかの規制をとっても現状が変わらないというのは何を根拠にしているのでしょうか?実際に何らかの規制や処罰を行われて、その結果効果が無いというデータ・過去があればその話に説得力はありますが、試したこともないのに、参照する過去もないのに変わらないと言いきれるその根拠を示してほしいです。私は禁止や非推奨な行為に何も処分がないということが現状の無法地帯を加速させていると考えているので、一度厳しい処分をしていき、実際に効果が出るかどうかまずはa/bテストをしてみるべきだと思います。 -- 2017-02-03 (金) 16:32:58
      • 私が雑談版の方が見る機会が多いためその影響もあるとは思いますが、現状明らかなチェックミスや運用に抵触するような明らかにスルーすべき木に対してもスルーが守られていないことから規制によって効果が出るとは思えないのです。小木でも聞いてますが、a/bテストをするにしても、現状からどう規制するかの案がないのですが、どういった規制を行うつもりなのでしょうか? 小木 -- 2017-02-04 (土) 00:29:54
  • 雑談板の無断閉鎖 ID: 973650 -- 2017-02-08 (水) 23:10:30
  • 愚痴掲示板において、何者かが無断で緊急愚痴板というのを作っています。それ関係の議論をここや集い等で探したもののありません。どう対処すべきでしょうか。ただ対応をとる場合、自分は編集経験がまだ浅いので依頼する可能性もあります、申し訳ありません。 -- 2017-02-21 (火) 15:35:21
    • 一旦閉鎖して、ここで議論してから削除するか存続させるか決めたほうがいいですね。まあ無くてもいいと思いますが。理由は2つ。1つ目はすでに発言にあるようにページが長くなって扱いにくくなる点。もう1つはページの流れが遅くなっていつまでも同じ気が残る点です。所詮は愚痴なんです。とっとと吐き出してスッキリしたら早めに流れたしまったほうが吐き出したほうも気が楽ってもんです -- 2017-02-21 (火) 15:47:30
    • 暫定的にページを復旧しました。コメント自体は削除してないのでどうするか決めたら置くなり削除なりしてください。ちなみに自分も不要に一票です -- 2017-02-21 (火) 16:27:47
    • 木を立てておきながら自分の意見を書くのを忘れていました。不要に一票、理由は枝1さんも申してます通りページ自体が長くなってしまい見づらい、また低スペック端末や携帯端末のための軽量版が重くなる可能性があることです。  -- 木主 2017-02-21 (火) 16:30:58
      • 枝1→子木1 -- 木主 2017-02-21 (火) 16:35:13
    • 自分も小木1と同様の理由で不要に一票。スマホで開くと△の部分と被って若干押しづらくなったから、もし追加するならその辺りも考慮する必要があるかもしれない -- 2017-02-21 (火) 16:35:57
    • 愚痴板自体流れが遅いので自分も不要に一票。あとついでに愚痴板に対してのレイアウトの提案なんですが下矢印で雑談板の下部に移動でその後愚痴板を開くでは無く、文字で愚痴板をリンクし(「愚痴板はこちら」みたいな感じで)、リンクの動作として展開した状態の愚痴板に遷移って事は可能でしょうか そちらの方がわかりやすい気がします。 -- 2017-02-21 (火) 19:22:44
    • 不要という意見が多いので、緊急愚痴板は削除という結論を出します。ただ先述のとおり自分は編集経験が浅いのでどなたかやって頂けると幸いです。 -- 木主 2017-02-21 (火) 23:53:04
      • 削除しました。木にあったリンクも消しておきます -- 2017-02-22 (水) 01:09:11
      • ありがとうございます、ですがリンクが文字ごとなくなってて変な文章になってたので文字だけ入れ直しました。 -- 木主 2017-02-22 (水) 01:28:09
  • 雑談板において、「新設する際の予告文を断りなく差し替える」と言う案件について。 現状としてほぼ暗黙のルールのようなものが存在するので、それらの明文化を求めたいと思います。 きちんと明文化されてない以上、それを容認すればルールとして記されていないことならば何でも許される事になってしまいます。 改善をお願いします。 -- 2017-02-28 (火) 16:57:46
    • お前さんは普通に考えれば分かることを、一々書いてなきゃ理解できんのか?お前さんは中学・高校生になっても「プールで故意に人を沈めて溺死させてはいけません」と授業が始まる前に必ず言われないと、平気で人を溺死させるのか?(もっとも現実でもイジメとかで平気でやる奴いるけど) -- 2017-02-28 (火) 17:04:38
    • 予告文の目的はなんでしょう。予告をすることだと思います。「差し替える」という行為によって、その目的が妨げられるのでしょうか。特に意味のないルールだと思います。それと包括的な話として、ルールとして明文化されないものは全て許さないとなると何も出来ないですし、仮にルールをつくったとして膨大な数の規約になってしまいます -- 2017-02-28 (火) 17:05:11
    • 結論が出たら、2つ上のようではなく1つ上のようにちゃんと自分で締めてくださいね -- 2017-02-28 (火) 17:15:21
      • 分かってたけどこっちほったらかしですね。まあこういう人はこんなものですかね・・・ -- 2017-02-28 (火) 18:06:27
      • 本人がいない上に無断であちこち荒らし始めたしこの木はお流れかねえ -- 2017-02-28 (火) 18:09:56
      • 議論というかトラブル対処木になりましたけどね そういうとこに突っかかるヒトも居るのかという一種の資料的データにはなりますし、このまま流しておきましょう -- 2017-02-28 (火) 18:18:16
      • まあほぼいちゃもんでしたからね・・・ -- 2017-02-28 (火) 18:48:28
    • 関連するためこちらの木で失礼いたします。 木主によって無断で新設用のテンプレ告知文の改変がなされ旧来の編集に支障をきたすものと考えます。具体的にはもとに戻すための原文が併記されていないため、改変ネタを入れたとしても元に戻す度にズレが生じること。それによって「元の文はなんだった」との度重なる編集が予想されること、そして実際に形の上で見辛く使いにくいことが上げられます。  以前の形式に戻してもよろしいでしょうか? -- 2017-02-28 (火) 17:46:46
      • 無断編集の差し戻しなので特に問題は無いと思われます -- 2017-02-28 (火) 17:50:52
      • 良いと思いますよ。というか、無断編集を既成事実として放置するのはいわずもがなダメでしょう -- 2017-02-28 (火) 17:55:07
      • 了解いたしました、後ほど差し戻しを行わせて頂きます。 なお、これに伴い差し戻した後の(つまりは無断改変される前の)形が正規の状態であるという認識であると思ってもよろしいでしょうか? 似た事例が起きたときのための判例記録としてコメントいただけると幸いです  こき -- 2017-02-28 (火) 17:57:27
      • その辺りはファジーな部分だから明言は出来ないだろうね。「とりあえず勝手に変えられる前の状態に戻す」という行き当たりばったりの処置をしておけばOK -- 2017-02-28 (火) 18:00:16
      • 差し戻しておきました。とりあえず無断編集前の形にしていますので、必要な議論があれば以後下に小木をつけるなどして改めて議論をしていただくようにお願いします。 こき -- 2017-02-28 (火) 18:06:53
      • おつさま -- 2017-02-28 (火) 18:08:46
      • お疲れ様です -- 2017-02-28 (火) 18:09:16
    • 念のためこちらでもID:1186803 ID:1186783どちらもこの木で話し合われている部分の無断編集となっていますので念のため報告を -- 2017-02-28 (火) 17:49:25
    • 雑談板新設予告これでどうでしょうか -- 2017-02-28 (火) 19:03:21
      • どうもこうも本文に//入れてるせいで何も見えんぞ、外せよ -- 2017-02-28 (火) 19:09:33
      • あんたさっきから通知欄のとこ空編集してない? -- 2017-02-28 (火) 19:11:10
      • あのさぁ・・・レイアウトもガッタガタになってるし、予告云々以前の問題なんだが。変更箇所をどう変えるのかとかを提示すれば済むことをなぜ全部張っているのですか? よっぽど迷惑な形でやられてもどうもなにもないです。編集・コメントをしないでください -- 2017-02-28 (火) 19:11:33
      • 該当部分のみ貼り直しです「↓新設告知は下の2行を表示し、新設予定時刻とコメントを控える旨が分かる範囲で書き直す事。終わったら元に戻す事。↓」 -- 2017-02-28 (火) 19:12:59
      • さっきから通知欄いじってるのこの人ですね、同一人物です -- 2017-02-28 (火) 19:14:27
      • まず自分がやらかしてることについての始末つけろっての そんなこともできねえで他人から同意得たいなんて烏滸がましいにもほどがある -- 2017-02-28 (火) 19:15:00
      • まだ弄ってるのかよ、いい加減にしろ -- 2017-02-28 (火) 19:16:26
      • 始末もどうも手に負えないのですが…一律COとかなら出来ますけどその程度で収束するとは思えませんし -- 2017-02-28 (火) 19:18:23
      • じゃあそもそも行動するなや 自分のケツも拭けねえならクソ残していくな -- 2017-02-28 (火) 19:20:17
      • どうでもいいけど指摘されるたびにIP変えて通知欄いじるのやめてくれません? -- 2017-02-28 (火) 19:22:27
      • なんというかもう、ご自分の立場を正確に認識して、どのような評価をされているかを理解してください。いい加減に学習してくださいという他ないです。善意もなにもなく、ただの迷惑行為なのでやめてください  差し戻し子木主 -- 2017-02-28 (火) 19:22:45
      • レイアウト崩れだけ修正しました 小木の主張する内容はソースから閲覧してください(私は確認してませんが -- 2017-02-28 (火) 19:28:15
      • 感想をいうと、同じ内容を文字数だけ増やして更に分かりにくくしただけの無意味な編集。 もう少し国語の勉強してから出直そう -- 2017-02-28 (火) 19:29:34
      • 第一これわざわざ変えにゃならんの? -- 2017-02-28 (火) 19:31:10
      • おおっと見やすくなったな ありがとう しかし疲れるヤツが相手だなほんと… -- 2017-02-28 (火) 19:31:30
      • 私としては以前よりもきちんと書いてあるので、初めて新設する人に分かりやすくなっていると思います -- 2017-02-28 (火) 19:38:55
      • そもそも初めて新設する人がテンプレ以外のネタなんざ使うことなんてないんだよなぁ・・・実用上に沿っているようには思えない -- 2017-02-28 (火) 19:40:01
      • 初めて新設する人がわかりやすくしてほしいのそこじゃねえっス・・・あと通知欄いじるのやめて -- 2017-02-28 (火) 19:40:37
      • 初めて新設するような人がネタモリモリ仕込んで新設することなんてないと思うんすけど あと通知欄空編集についての返答無しかよ?あ? -- 2017-02-28 (火) 19:41:04
      • あまり言いたくありませんが、これ以上続けられるようでしたら雑談板の正常な進行を阻害していると見做されますよ 現時点で十分に荒らしですが -- 2017-02-28 (火) 19:42:21
      • 新設告知の編集コメを以前に近い形で簡潔にしました また、新設告知原文の保存を別の行に置きました -- 2017-02-28 (火) 19:53:49
      • ここの議題となっている以上、通知欄を編集してから同意を求めずに、ここで案を提示して合意を得てから通知欄を編集してください -- 2017-02-28 (火) 19:56:05
      • 少なくとも無いよりもあった方が今回のような誤解が後に生まれにくいと思います -- 2017-02-28 (火) 19:57:50
      • 小木主は小木主と名乗ってくれ・・・別の人がなんか編集したせいで何の話してるのかわからん -- 2017-02-28 (火) 19:59:30
      • おいまた無断編集しているぞあいつ いい加減にしろよ 空編集したIDだけ通報しているから間違いなく荒らし本人の編集 -- 2017-02-28 (火) 20:03:29
      • 枝21を参考に編集しました -- 小木主 2017-02-28 (火) 20:04:22
      • 小木主はまた通知欄の文弄ってるな -- 2017-02-28 (火) 20:04:43
      • ID:1188698 これだな -- 2017-02-28 (火) 20:05:40
      • 枝21も無断編集だと思うのですが? -- 2017-02-28 (火) 20:12:33
      • お前はスーパーで半額シールを勝手に「半額です。半額とは値段が50%OFFの事です、つまり値段が半分になって非常にお買い得です」って自作の物に改竄して貼り付け回るか?そんな事勝手にされたら店側は剥いで貼り直してあまり酷いようなら警察呼ぶよな?そういう事やってんだよいい加減自覚しろ -- 2017-02-28 (火) 20:30:30
      • またIP変えて空編集してるのな -- 2017-02-28 (火) 20:33:37
      • 便乗犯出てしまったようなので、後はソレに任せます -- 2017-02-28 (火) 20:37:46
      • もうとりあえずめんどくさいからバックアップから土曜日のやつに復旧した。いいか?もういじるなよ?絶対いじるなよ? -- 2017-02-28 (火) 20:40:57
      • 結局なんで空編集してんだよ?理由と目的言えよ。 -- 2017-02-28 (火) 20:42:14
      • いや、便乗犯じゃねーぞ 最初から通報済み表示されているからさっきから空編集連打していた荒らしと同一人物 -- 2017-02-28 (火) 20:44:08
      • 差し戻しおつです。上でも言われてるけど内容について変更したいのならここで提示して合意をきちんと得てからにしてくれ -- 2017-02-28 (火) 20:44:36
      • 行を弄った覚えはないです -- 2017-02-28 (火) 20:47:47
      • 再度編集 ID:1189146。仮BLぶっこんでいいんじゃないのかもう -- 2017-02-28 (火) 20:47:56
      • 差分見たら一番上に来てたので速攻なおした。いい加減にしろよ小木主 -- 2017-02-28 (火) 20:49:23
      • またやりやがったか?本入れてもこのIPの変更速度じゃ捕捉できねえな -- 2017-02-28 (火) 20:55:32
      • また変わったな、直したけど -- 2017-02-28 (火) 20:56:22
      • 管理人さんに範囲規制頼む段階じゃないか、これ -- 2017-02-28 (火) 21:01:43
      • 通知欄の差分見てたら「新設告知は下2行を新設時刻とコメントを控える旨がわかるように書き換える事。終わったら元に戻す事。」から「新設告知は下の2行を表示。テンプレの使用は任意。終わったら元に戻す事。」に変わってないか? -- 2017-02-28 (火) 21:06:51
      • 土曜日の時点に差し戻しした人がいたようですが、過去の行と現在の行の両方が重複していたので片方を削除しました -- 2017-02-28 (火) 21:08:20
      • 自演もしてるし普通に集いだな -- 2017-02-28 (火) 21:08:36
      • 17時から始めてこれで4時間か、この荒らしがここまで拘る意味が分からない -- 2017-02-28 (火) 21:10:51
      • 何度も言うが、弄るなら合意を得てからにしろ -- 2017-02-28 (火) 21:11:09
      • ダメだIP変わりすぎてもう追えん 頭痛くなってきたしもうあとは頼む… -- 2017-02-28 (火) 21:12:29
      • 子木主と思われる編集者の編集内容を(昨日時点相当に)差し戻すことに関しては合意が取れていると思いますがあってますよね? -- 2017-02-28 (火) 21:13:36
      • そもそも議論なしの編集だから差し戻し案件。他のページならともかく、雑談系や編集関連ページなど運用板があるところは議論を経てない編集は許されてない -- 2017-02-28 (火) 21:16:52
      • 差し戻しにも議論がいるかどうか、それとも議論済みだから改変を確認されたら即実行していいのかを確認しております -- 2017-02-28 (火) 21:20:12
      • 2つ上の小木で差し戻しについては合意を取れてるので問題ないかと -- 2017-02-28 (火) 21:22:01
      • 昨日時点の文に直される編集以外はダメってことですかねー。あ、荒らしさんではないです -- 2017-02-28 (火) 21:25:51
      • では昨日時点とされている内容をここに保存しておきますね。(コメント文頭に半角スペースを入れればソースをそのまま記述できます) 不要ならお手数ですがどなたか削除をお願いします。
        //このページは [[雑談掲示板]] および [[雑談掲示板/携帯向け]] コメントページの上下に表示されます
        
        //↓伐採告知は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
        //&size(30){&color(Red){''★--:--に編集開始予定です。編集衝突防止のため、該当の時間前後はコメントの投稿を行わないで下さい。''};};
        //#br
        
        //↓伐採中は下の2行を表示推奨。終わったら元に戻す事。↓
        //&size(30){&color(Red){''★ただいま編集中です。編集衝突防止のため、しばらくコメントの投稿を行わないで下さい。''};};
        //#br
        
        //↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓
        //&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は新設者の書き込みを確認してからコメントして下さい。''};};
        //#br
        
        //新設告知の原文(保存用)
        //&size(30){&color(Red){''★--:--に新設予定です。新設後は新設者の書き込みを確認してからコメントして下さい。''};};
        //#br
        
        //↓コメントの流れが早い時は下の2行を表示推奨
        //&size(18){&color(red){''同じ話題の木が乱立しています。なるべく同じ木にまとめましょう。''};};
        //#br
        
        //↓PSO2公式生放送の1時間ほど前~放送時間中に表示。放送が終了したらコメントアウトすること。
        //↓定期番組以外での表示は任意。詳細はアップデートメモを参照。
        //&size(18){&color(,yellow){PSO2公式生放送のコメントは};[['' こちらのページへ''>アップデートメモ#commentform]]};
        //#br
        
        //↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨
        //&size(18){&color(red){''トラブル関連木の乱立軽減にご協力願います。書き込む前に、以下を確認して下さい。''};};
        //-書き込む前に[[公式の発表>http://pso2.jp/players/news/]]を確認願います。
        //-不具合に関する質問は、[[公式の対応状況リスト>http://pso2.jp/players/support/measures/]]に該当項目がないか先に確認して下さい。
        //-[[運用ルール>#readme]]に明記があるものを除き、''事前に宣言のないログ編集(修正・CO・削除)は行わないで下さい''。また、連続した無断編集は「正常な掲示板進行の妨害」に該当し、''通報対象となります。''
        //#br
        
        //サーバーが重い時の注意書き
        //''現在サーバーが重い状況です。''
        //&color(red){''書き込み時にエラーが出た場合、そのままリロード(F5キーなど)することは控え、Topやブックマークなどから開き直して再度書き込むようお願い致します。''};
        //#br
        
        //過負荷荒らし関連の注意書き
        ''先日、大量投稿によるシステム関連の荒らしが発生していました。&br;処理能力の低い携帯端末などで開けなかったり、不自然な重さを感じたら[[WIKI編集者の集い]]までご報告お願いします。''
        被害を確認した場合は''板の新設で対処''し、荒らし箇所の''削除は行わない''ようお願いします。(集いの管理者の書き込み「2017-01-16 (月) 13:38:51」より)
        //また、ID特定後の通報作業もご協力頂けると助かります。
        #br --  &new{2017-02-28 (火) 21:31:23};
      • 荒らしが弄ったのか別の編集者が弄ったのか判別つけづらいからね…。無用に揉めないためにも現時点では昨日の時点の文から変えない方が安全じゃないかなと。もし内容を変えるなら別木で改めて話し合った方がよさそう -- 2017-02-28 (火) 21:33:17
      • 昨日の時点に戻す、それからの改変は別に議論する。これが最善だと思います -- 2017-02-28 (火) 21:37:55
    • よく新設するんだけど上に用意されてるこの文章も以前と違くない。最近変えたりしたのですか。 -- 2017-02-28 (火) 21:43:42
      • (保存用)の箇所が今回の件で増えているというのはわかりますが、テンプレ部分も変わっていますでしょうか? もしそうなら直して頂けるとありがたいです -- 2017-02-28 (火) 21:49:32
      • まさしくその部分なんだけどその変更で確定してるのですか? 子木主 -- 2017-02-28 (火) 22:03:36
      • そもそも、ネタ改変を前提に、それぞれ「実際にコメントアウトを外して表示する行」「テンプレートとしてバックアップしてある行」の2行用意されてませんでした? -- 2017-03-01 (水) 07:30:32
      • その通りですね。27日の差分を確認してきましたが 新設告知の原文(保存用) が勝手に追加されていて、枝3さんが言っている通り2行用意されていたものが勝手に1行にされていますね。 -- 2017-03-01 (水) 09:20:42
      • となると差し戻すならそちらにですかね…? -- 2017-03-01 (水) 16:53:23
  • 混乱がありますので別木でまとめます。 今回の荒らしは新設予告テンプレの注意文に「新設時刻が分かる範囲で(ネタを含め)改変すること」という内容の追記をしたいのだと推察しています。 この件に関しての論点は 1・ネタ改変を認めるのか 2・時刻を改変するのはいちいち書かなくても分かると思うが必要なのか の2点になりますね  改変に合意が必要なのは変わらないと思います -- 2017-02-28 (火) 21:25:41
    • ネタ改変は別にいいと思う。情報が入ってさえいれば。あといろんな規約に違反してなければ。2バンの追加はいらないんじゃないかなあ -- 2017-02-28 (火) 21:30:03
    • ネタ改変が気に入らないと言ったら叩かれた、改変していいなら僕も自分の気に入る形に勝手に変えちゃう!合意要らないんでしょ?だってネタ改変はいいんでしょ?って意地になってるだけの荒らしに見えるので、1は誰もが分かる告知の体を成していればネタでも問題無いと思います、2は当然時刻告知が無ければ衝突が止まらないので必要だと思います -- 2017-02-28 (火) 21:34:40
      • 2は「時刻を書き換えてからコメントアウトを外してください」というのを書く必要があるかどうかっていう意味じゃないかな -- 2017-02-28 (火) 21:38:36
      • なるほどそういう事でしたか、失礼しました -- 2017-02-28 (火) 21:41:27
      • 同じく失礼しました 舌の子木 -- 2017-02-28 (火) 21:41:49
      • (´・ω・`)すいません・・・ 下の子木 -- 2017-02-28 (火) 21:42:40
      • 他の要素も含むだろうし、包括してしまうなら「蛇足な記述が必要か否か」で考えていいと思うよ。時刻改変だとやっぱり読み違えちゃうし -- 2017-02-28 (火) 21:43:01
    • まさかと思いますが、2番は時刻改変について書くつもりなのですか?荒らしと同じような冗長な考えだと思いますが、そんな案ありましたか?そもそも論点にすること自体が無いです -- 2017-02-28 (火) 21:35:59
      • 訂正:最後の文は、そもそも2番は論点にすること自体がありえないです -- 2017-02-28 (火) 21:37:02
    • 1番は小木1と同じ意見になるけど必要な情報が入っていて、運用ルールに反した内容じゃなければネタ改変はあり、2番は特に必要ないと思う -- 2017-02-28 (火) 21:57:03
    • 勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでいただけますか? -- 2017-03-01 (水) 07:34:30
      • すみません。この子木はチェックミスなので無視してください -- 2017-03-01 (水) 07:35:18
      • やらかしたならCOくらい自分でやりなさい -- 2017-03-01 (水) 19:32:25
    • 1.ネタ改変は認めない。愚痴板の緊急木のネタ宣言もわかりにくいって問題になったし、ここでネタを認める必要性もない。(ついでに書けば、新設宣言、新設報告のネタも禁止する方向で) 2.時刻改変の記述については手順説明と言う意味ではあってもいい -- 2017-03-01 (水) 07:38:09
    • ネタ改編は肯定も否定もしない。要は黙認であり現状維持を勧めたいな。肯定したところでどこまではセーフのような線引きが面倒だから -- 2017-03-01 (水) 19:27:05
      • ネタ改変黙認だと調子に乗って面倒な言語(逆から読むとか英語とか)で書かれても困るし、ネタ改変は禁止でも良いと思う。変にルールを作ってルールの抜け穴探すのが現れても困るし。 -- 2017-03-03 (金) 01:51:39
      • そういう度を越したおふざけや荒らしが横行してから禁止するべきかと。ところで「変にルールを作ってルールの抜け穴探すのが現れても困るし」とか言いながらルール作って追加しようとしてんのはどうなのよ -- 2017-03-03 (金) 20:24:10
  • ネタ改変を認める方向の場合、上記保存ソース3項目目の「↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓」に「時刻が分かる範囲で自由に変更可」という旨の追記を加える事になると思いますが、文章の変更案ありましたら小木に書いて頂く形で、そこに枝で投票する感じでいいしょうか(不要であるという意見ももちろんどうぞ) -- 2017-02-28 (火) 21:45:24
    • 子木を生やして枝でよかったと思いますが・・・まあ既成事実でここでいいですけど。「時刻が分かる範囲で自由に変更可」はいいんじゃないかな -- 2017-02-28 (火) 21:46:54
      • 「ネタ改変は認めたくない」という意見もこれから増えるかもしれませんので、上の木でそうなった場合はこの木は不要になりますね -- 2017-02-28 (火) 21:54:36
    • 案1 ↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。↓(時刻が分かる範囲で自由に変更可) -- 2017-02-28 (火) 21:47:17
    • 追加するならどちらかというと書き直しかな?『↓新設告知は下の2行を表示。終わったら元に戻す事。新設告知文は「新設時刻」と「新設の諸注意」を明記した上で下記テンプレート以外の記述を認める』 あたりかな? -- 2017-02-28 (火) 21:49:18
      • 一応ここでは絶対に書いておかないといけない要素2つを明記してある形です。愚痴板で度々見かける予告緊急のネタ木でわかりにくいのとかあったので、告知ページ向けに書く注意を含む感じになるかな? こきぬし -- 2017-02-28 (火) 21:51:01
    • 締め切り時刻を設定したほうが良いと思いますが -- 2017-02-28 (火) 21:51:06
      • 今週いっぱい(日曜24時)ということでいいでしょうか? 木主&小木2 -- 2017-02-28 (火) 21:55:37
      • いいんじゃないですか。といっても自分だけの賛成ですが 子木主 -- 2017-02-28 (火) 22:05:09
      • 締め切りは日曜24時までだそうです。赤文字の方がいいかと -- 2017-02-28 (火) 22:05:59
    • ページの新設に関してで触れているので要らないのでは? -- 2017-02-28 (火) 21:58:21
    • 今更弄るようなところでも無くね?あとこの手の馬鹿は荒らしたら変えてくれる!なんて覚えられたら面倒だから今回の件は抜きで考えろ。馬鹿が暴れなかった場合でも変える程の物かい? -- 2017-02-28 (火) 22:18:46
      • 一票、理由は小木の通り -- 2017-02-28 (火) 22:28:35
    • 木主さんとほとんど被ってますが… ↓新設告知は下の2行を表示。終わったら下記の元の状態の通りに戻すこと↓(時刻が分かる範囲で自由に変更可) -- 2017-02-28 (火) 22:23:55
    • 反対。いままでも改変があった場合問題なく進行してきていました。改変した時用のため原文も用意されているので今まで通りで問題ないと判断します -- 2017-02-28 (火) 22:26:57
      • 一票、理由は小木の通り -- 2017-02-28 (火) 22:29:06
    • 勝手に「ネタ改変を認める方向」を前提に投票始めないでいただけますか? -- 2017-03-01 (水) 07:34:52
      • 今まで数はごく少数でしたが大文字告知がネタ改変されていることはありました。そして新設後はテンプレ用のバックアップ文を使用し元に戻していたので、今回の議論はネタ改変をしていいことを表示する議論であって、ネタ改変の有無の議論ではありません -- 2017-03-01 (水) 09:27:39
      • 「ネタ改変をしていいことを表示する議論」は「ネタ改変をしてもいい」という前提なのでは? そして「ネタ改変の有無の議論」は上の木で継続中だとおもうのだが? -- 2017-03-01 (水) 10:08:25
      • 小木1の枝1を見ればわかると思います そこに異論があるならば上の木でやってください 混乱を招くのでこの小木は自分でコメントアウトをお願いしますね -- 2017-03-01 (水) 10:10:41
      • 自分たちに都合の悪い反論は排除ですか? -- 2017-03-01 (水) 21:09:54
      • 「異論があるなら上の木でやってください」が読めないなら、せめて日本語が読めるようになってからおいで -- 2017-03-01 (水) 21:12:32
      • 上の木でいらないと結論が出ればこの木は不要って書いてあるんだよなぁ -- 2017-03-01 (水) 22:47:00
  • 新設や伐採をするときにコメント入力欄をCOして一時的に書き込み不能にすることはできないのでしょうか?今度は荒らしがそれを理由するという意見が過去に出ていたようですが、荒らされるのを前提に考えても仕方ない気がします。伐採主や新設主の負担が減り、衝突による離れ木や無駄に時間を使ってしまうこともなくなるのでメリットのほうが大きいと自分は思います -- 2017-03-22 (水) 14:07:44
    • 別にコメント入力欄をCOして一時的に書き込み不能にすることはできますよ。ただ昔それをやってCO作業した人が荒らし扱いで通報され仮BLになったので、通報されることを恐れ誰もやらないだけです。 -- 2017-03-27 (月) 20:42:22 New
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