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ガンナー

  • 新ページ作成しました。移植についてはお手数ですが個別にお願いします。 -- 2017-01-05 (木) 02:56:56
    • 注意書きを更新しています。コメント欄が落ち着くまではご協力お願いします。 -- 2017-01-05 (木) 02:59:25
  • エアリアルアドバンスってマザーのアームにのるかわかります? -- 2017-01-04 (水) 13:37:18
    • ファルスアームと同様に対象外です -- 2017-01-04 (水) 13:45:08
    • とりあえず巨躯のファルスアームには通常時は乗らないが形態変化で浮いた時は乗るとだけ、後は推測するしかないがルーサーやガチンコやる時は乗るんじゃないか?マザーもエルダーアームの予備動作中は乗ってるかも知れん -- 2017-01-04 (水) 13:47:11
      • マザーアームはガチンコしてても乗らない。ファルスアームは独立したエネミー扱いだから飛んでる時は乗るけど、マザーアームはマザーの部位扱いなので本体が飛ばないと乗らない -- 2017-01-04 (水) 15:58:10
      • なるほどなぁ腕パートは全て乗らないって感じか、キューブの時に乗りそうだけどマザーは殆ど狙って乗せるようなもんじゃないな こき -- 2017-01-04 (水) 16:49:52
  • GuRaでAR使うときにオススメなPAってありますか?サテカとエンドは入れてるのですが、後二つが思いつかないので(3ボタン) -- 2017-01-04 (水) 19:19:56
    • スニークとパラスラ零かなぁ Guになったからって使うPAがそんなに変わるわけじゃないからRaのそのまま自分は使ってる -- 2017-01-04 (水) 21:15:24
      • なるほど。そのままでも問題ないみたいですね。ありがとうございます。 -- 木主 2017-01-04 (水) 21:17:34
      • 俺もこれだな。GuRaだけといわずほかのサブ職でもライフル握るときは大抵この二つだな -- 2017-01-04 (水) 21:18:23
    • 上がってないものだとディフュ、接射ホミ、グローリー、インスラが使える。特に空中グローリーはガンガンHS出せる。インスラも実は火力高いし面白いよ。 -- 2017-01-04 (水) 21:26:39
    • え、3ボタンなのに5つじゃないの?ちなみに候補はグローリー、パラ零、ワンポです。 -- 2017-01-04 (水) 22:44:05
    • GuRaでAR使う場面ってWB装填時以外何かあるっけ・・・?ちなゼロレンジ乗せやすいPAでいいと思う。グローリー、パラ零、ディフュ、ゼロレンジホミ。サテカは案山子用かな個人的に -- 2017-01-04 (水) 23:14:12
      • ほんの一例だけど動き回るディアボへの攻撃、TMGで接近して叩くより遠距離からエンドのが遥かに強いんすよ。 -- 2017-01-05 (木) 00:41:24
      • ディアボは頭をロックオンしてSロールで攻撃回避サテ連HSで完封できるよ、ディアボは攻撃早いけど連続しないからパターン覚えれば難しくないよ、ただし、雑魚を先に殲滅することが条件だけどw -- 2017-01-06 (金) 19:46:54
      • ↑というよりソロ限定技だねそれ -- 2017-01-07 (土) 13:48:22
    • WB用としてだけでなく、遠距離もカバー出来たらなと思い質問してみました。裏パレにも通常攻撃し込まないと落ち着かないタイプなのでPAは4つのみセットしてました。いろいろとご意見ありがとうございました。 -- 木主 2017-01-05 (木) 00:15:52
    • パラスラ零で雑魚掃討、エンド・サテカで対ボス、レインで集団、接敵や回避用でインパクトスライダーつかってます。今なら1パレットに収まるし慣れるとこれだけでよくなるw -- 2017-01-05 (木) 08:25:56
    • 発狂マザーみたいな動きが早くてエンドサテカ狙えないボスにはパラ零使ってるわ。回避にはパラ零+スローダイブ20の完全回避だな。もう全部パラ零でいいんじゃないかな(ダメ) -- 2017-01-05 (木) 10:04:58
    • スニークやディフュはエンドと被るし、ホミもエルダーの岩投げてる時くらいしか使わないし、レインは雑魚処理にいいだろうけど雑魚処理はTマシでやったほうが早いしと消去法で考えたらワンポとパラスラ零かな。 -- 2017-01-05 (木) 16:26:23
      • スニークやディフュはエンドサテカ等にJAとかスタスナ載せるのに使わん? -- 2017-01-05 (木) 17:01:19
      • エンドはワンポからやる派だなぁ。ワンポは撃ってる時移動できるから回避能力が高い。命中率も高いし。あと戦況の様子をみやすいというのもある。ワンポ撃ってて あっこれフルチャージエンド当てれるわって感じたらエンド撃つかんじ。エンド威力高いけど外したら当然0だからな -- 2017-01-05 (木) 17:55:17
      • スタスナ意識するかしないかじゃないかな 意識する場面ならスニーク とにかく乱戦中ならランポがやりやすいね 結局両方とも使うほうがいいと思う -- 2017-01-05 (木) 20:25:26
      • ランポってなんだorz スニーク ワンポ パラスラ零 エンド サテカかねー -- 2017-01-05 (木) 20:26:53
      • スタスナ乗せるのに今はパラスラ零で代用してるよ、微妙だけど発動モーション中は無敵だからエンド・サテカが撃てるか様子見もかねてつかってる。 -- 2017-01-06 (金) 19:51:04
  • ネガティブ意見を全禁止したらコメントが皆無になった件 -- 2017-01-06 (金) 18:05:03
    • 一応コメント欄の限界駆動の表示が出てたからな、世壊樹が出来た時の対処法としては完璧だよ -- 2017-01-06 (金) 18:09:07
    • コメントがあんまりつかないのが普通なんだよ -- 2017-01-06 (金) 19:14:08
    • ポジティブに捉えられる部分が現状サブチェインとしての役割しかないから、ネガティブ意見禁止にしたら意見が一切無くなるのは見えてたことではある。 -- 2017-01-06 (金) 19:17:08
      • これ -- 2017-01-07 (土) 00:36:29
      • ポジにしか繋がらない話題が思いつかねぇ -- 2017-01-07 (土) 00:42:12
      • これといった追加要素もないししょうがない -- 2017-01-07 (土) 00:45:25
      • 上のARの使い方とかエアリアルの適応はポジティブにGuの扱いかた考える話じゃないのか -- 2017-01-07 (土) 00:59:19
      • エアリアルもSPに余裕あるサブGuとしての活用法が主だからなぁ、メインで振ってる余裕があるツリーならいいけど今のかっつかつの状況で一部敵以外ゼロレンジPKハイタイム以上に安定しないスキルに振る余裕があるかっていうと無い -- 2017-01-07 (土) 01:10:21
      • 検証としては有用だけど話題としては盛り下がる話だと思う -- 2017-01-07 (土) 08:46:33
      • ネガティブも何も事実じゃねーかメインGuが弱いのは・・・・無意味に強い強いと虚勢を張るような米以外禁止って言論弾圧してんのかここは、って思うわ -- 2017-01-07 (土) 16:23:07
      • 弱いかどうか でいえば エネミーとGuの強さ関係的には弱いってことはない ただ 荒れるということで禁止になったほかの職との対比(壊れ職を除いても) が絡むとややこしいことになってくるのは間違いない・・・ -- 2017-01-07 (土) 16:29:11
      • 焚き付けに来る輩が問題だから。大人しくさせるためでも一時的にしずかにしたほうがいいだろ。 -- 2017-01-07 (土) 17:25:40
    • ここで愚痴っても何の意味も無いことが証明されたからな。つーか「愚痴板行け」じゃなくて「運営にメール送れ」って書いておいてくれたほうがいいわ -- 2017-01-06 (金) 19:54:02
      • 問題はな メールも1回しか送れんのだ 何回も同じ意見を送ると偏った意見として処理されるそうだ Guに限った話ではなくいつまでたっても改善されないから何回も同じ意見を送らざるを得なくなるだけなんだけどな・・・・ -- 2017-01-07 (土) 09:20:53
      • 一回送ったのなら他の奴に俺は送ったからお前も送れって言えばええねん。同じ垢で同じ意見送ったところで要望としての数は1件ってのは明言されたんやし実際問題1件として扱うのが妥当やろ。調整予定ないって言い切ったとしてもあくまで予定や。要望件数増えれば検討する可能性だってあるやん。 -- 2017-01-07 (土) 10:48:57
    • 煽ってる馬鹿が規制食らったのも大きいだろうな 結局物事を悪い方に運ぶのはいつだって煽動する奴らのせいなんだよ -- 2017-01-06 (金) 20:01:52
      • 新設当時(荒れてた頃)は、IP変え通報で無差別?仮BL行大量発生&管理人による1日数回の仮BL解除はあったみたいだが・・・ -- 2017-01-07 (土) 08:47:22
    • 内容が雑談や愚痴に書くような事だけど、この木いるの? -- 2017-01-06 (金) 20:08:05
      • 煽る馬鹿がでたらいらない木になる でなかったらある種見せしめな木になる -- 2017-01-06 (金) 22:37:53
      • やっぱけCOしたほうがいいかもね。案の定煽るバカが出てきたし。 -- 2017-01-07 (土) 12:10:39
      • あれっ煽りの枝だけ伐採されてる。お疲れ様です。 -- 2017-01-07 (土) 12:17:40
      • 見せしめってお前ら何と戦ってるんだよ… -- 2017-01-07 (土) 14:10:25
      • 戦ってるのか? -- 2017-01-07 (土) 15:12:36
    • そもそも愚痴は愚痴板に行けと言うなら疑問は質問板、スキル振りや装備などの相談は相談板に行けと言ってもいいはずだが。 -- 2017-01-07 (土) 11:01:15
      • コメント欄の基本方針についてはコメント欄についてをご一読いただくのがわかりやすいかと思います。 -- 2017-01-07 (土) 12:14:17
      • あまりにもゲームの内容から逸脱しない場合は、雑談だろうが何も問題ないのに別行けって言い出す輩が多いのもまた事実よ。Guの板だからGuに関連することなら別にいいだろこれ。 -- 2017-01-16 (月) 11:41:11
  • ダウン中の敵にサテ連してて青ダメが万単位でブレる事がたびたび起きるんだけど何が原因なんだろなこれ -- 2017-01-06 (金) 19:22:52
    • スタスナやハイタイム、ギア以外で上がったり下がったりしてブレてるんか?弱点から外れたとか -- 2017-01-06 (金) 19:28:16
    • 一番多いのが他の部位に吸われてSHや弱点部位に当たらない肩越し視点で撃つと良い場合もあるよ、次にあるのが被弾してHP削られてパーフェクトキーパー・ハイタイム・ギアが切れてる。後は地形効果でスナスタが乗らないとかだけど。 -- 2017-01-06 (金) 19:31:23
    • パッと思いつくのが 1.ヘッドショット(流石に知ってるよね?) 2.ゼロレンジ(浮かしで範囲外出たとか?) 3.エアリアル(取ってる人のほうが少ないと思うけど) 4.スナ乗せ(ムビスナ105%→無し100%→スタスナ132%) 5.マスタリのクリティカル(青ダメと白ダメのブレ差が大きいって意味なら) 6.ギア(MAXと1個前で10%差。WB抱えたあとのWBチェインなんかはショウタイム上げてないとギア回収遅い) -- 2017-01-06 (金) 19:33:32
      • ダウン中ってことだから4と6の複合の可能性たかいね それでさらに5で余計ブレて見える -- 2017-01-06 (金) 22:41:15
    • 単純にJAミスっているという説は -- 2017-01-07 (土) 03:42:44
  • 今年のバレンタインで来るフォルニスTMGがタリスと同じ潜在なら、13火力のガルミラとなりえるがはてさて -- 2017-01-07 (土) 09:06:50
    • 回復量の上限付きとはいえかなり便利な武器になりそうよね。ある意味でPP軽減より中毒者は多くなりそうな予感 -- 2017-01-07 (土) 09:39:49
    • 上限付きかつ素の攻撃性能があんま高くない感じのほうが良さそうよね。前線で握る分には問題ないけどそればっかりだと微妙ぐらいで -- 2017-01-07 (土) 14:08:59
      • タリスは素の攻撃性能が緩い条件付きながらトップクラスだけどな。 -- 2017-01-07 (土) 16:25:35
      • ・・・なんかまたガルミラの轍を踏みそうですな -- 2017-01-07 (土) 17:09:39
      • 当時のガルミラはGu自体が突出して最強だったのとオトメが無い環境で相対的に有利すぎただけだから今回復上限がないオフス程度の火力の武器が出ても大して強くない。 -- 2017-01-07 (土) 20:01:24
      • オジェタリスはサブパレにすらレスタ入らねえと言わしめるほどの性能ですしのう。素の能力も素晴らしい神武器 -- 2017-01-07 (土) 21:38:16
    • 属性一致が条件だと集めるのが大変そうだな -- 2017-01-07 (土) 17:50:27
      • 6本*2属性分=12本・・・運なく素ドロ無しになったら無理やな -- 2017-01-07 (土) 20:04:53
      • 潜在自体に2属性付いてるから4属性じゃないの?っていうか闇と氷は要らんやろ。TMG握っててガルミラ握らんとキツイような要素のあるボスがいない -- 2017-01-07 (土) 21:38:58
      • ちょっと亀レスだけどフォルニスの属性一致は威力アップの条件であることも加味せなあかんよ。「回復できなくてもいいやん」って言いながら威力アップ0%のTMG撃ってて周囲に良い顔されるわけがない。 -- 2017-01-21 (土) 01:43:31
  • ところで最近のGuのRリングはなにが主流なん?未だにクリスト射撃ばかりだけどそろそろ更新したほうがいいかなと -- 2017-01-07 (土) 17:35:53
    • サブによるけどエフォートお勧め、Guをしゃぶり尽くすのには必須じゃないだろうか -- 2017-01-07 (土) 17:47:47
      • サブRaだとクリスト射撃のままでいいんだけど、他サブで打撃も絡ませる場合エフォートが一番いいね。もしそれ以上に有用なものが出たとしてもFiなどにも回せるし -- 2017-01-07 (土) 18:00:27
    • クリスト射撃(通常使用)、クリスト打撃(サブHuソロ時打撃PA用)、EPPR(手数の多いTMGとは相性高)、Jリバカバー(中ダメ程度なら一気にPK圏内に復帰) -- 2017-01-07 (土) 18:29:12
    • EPPR -- 2017-01-07 (土) 18:59:43
    • メインで使う職によるかなあ。といってもマッシブかPPコンバの二択だろうけど。 -- 2017-01-07 (土) 19:17:28
    • TMGマスタリ・ゼロクリと相乗効果で火力伸ばせるクリスト射撃か、対ボスのEPPRでぶっ飛んだPP回復する。この2つは鉄板として、サブHuだと対雑魚はキリングでPP周りよくしたり、サブRaなら要所でマッシブしたりって所。自分はサブパレにリングスキル入れる空きがないからクリストつけっぱなしだな。 -- 2017-01-07 (土) 21:33:47
    • 今回の追加リングはGuはアウェイかなあ。クリストやPP回復切ってまでクイックメイトとかはちょっと無いよね(クイックメイト何故LじゃなくRにしたのか小一時間ry) -- 2017-01-12 (木) 00:46:39
      • メイトらバーズあるだろ -- 2017-01-12 (木) 00:53:05
      • あれはラバーズと併用して超スピード回復するものだから -- 2017-01-12 (木) 22:08:09
      • クリティカルフィールドはクリストと違って周りにもかかるからありかと思ったが、そもそもガンナーで飛んでると他人が近くにいるケースが少ないんだよな -- 2017-01-14 (土) 20:47:16
  • 上限が上がる予定が無いということなので、下限を少しでも上げるために知ってる知識を教え合う木。(例:各ボスのダウン時以外の確定チェインタイミング、ボスごとの弱点に吸われやすい位置取り等) -- 2017-01-08 (日) 01:13:56
    • とりあえず犬アンガ 出現時、形を成してから確定で咆哮するので少し上をあらかじめ狙っておくことで確定で頭に入る。頭を下ろしてくるタイミングで(発動可能であればショウタイム)小ジャンプサテ3回くらいまで頭に入るので大体ヘイトトップ。ウォークライ等被せられない限りデッド等で逃げて外周へ誘導可能 -- 2017-01-08 (日) 01:28:32
      • 犬アンガのヘイト間違いなくとれたら、ケツプリ当たらない高さで尻振り→引っ掻き(SR往復で回避)→尻振り→引っ掻き→の繰り返しでアンガ移動させずHSサテ続けられるよ -- 2017-01-08 (日) 01:56:56
      • 補足でも何でも無い、ただ同じ犬アンガネタなら別子木にすべきだったかも。申し訳ない -- 2017-01-08 (日) 02:03:57
      • 固定もできるね。犬アンガは竜巻とかがやっかいなイメージつけてるけど固定して張りつけたら意外と単純。外周引っ張って固定すればあとはFoやSuが本命火力ぶつけてくれるしね -- 2017-01-08 (日) 02:11:19
    • XHジグモは開幕確定で跪かせてくるのでその隙に頭にWBチェインを貼れる。次の行動は醜いが高確率で来るので隙が多い。あとはエリアルからの通常前ロールで接近してサテ2、3回で敵は死ぬ。探索ソロ周回の時に役立つ。 -- 2017-01-08 (日) 01:34:57
      • それと、動き回って攻撃が当てづらかったりサテが腕に吸われたりで厄介な相手のクロームドラゴンはライフルで戦うといい。まずは頭を破壊しつつHPを60万程度削るまで戦う。エンドは邪魔されやすいしよく腕に吸われちゃうのでパラ零がおすすめ!次にWBチェインを貼りTMGで18チェインまで溜める。後は少し離れてスタスナ乗せパラ零で倒せる。浸食付きやヘイズは知らない。 -- 2017-01-08 (日) 01:38:03
      • 書き忘れたけど雑魚がいると確実に邪魔されるので雑魚殲滅してから倒そう -- 2017-01-08 (日) 01:42:02
    • 存在自体を見落としてそうな基礎知識PA編 ◇グリム1段目のJAタイミングには2段目をキャンセルせずにショウタイムやチェインの発動が出来る ◇テックアーツ関連は間に通常を挟んでも継続される。例としてグリムやデッドからチェイン貯めに繋げばSチャPA始動での〆コンボが可能 ◇ヒルスタやエルダー〆の判定はランチャー通常弾のようなものとなっている。一部の敵にはランチャー同様に肩越しの地面撃ちが有効 ◇パレットに入ってすらいない人もいるというPAだが攻撃の激しい相手にはSR避けとサテを繰り返すよりメシアを合わせたほうが強い場合も多い ◇ゼロレンジの適応はヒット時に見られるため出待ちサテカが微妙に遠い時などは即パラ零やロールで詰めれば途中から適応させられる。逆にグローリーは離れないように注意。 なんてあたりはPAページやスキルの説明にも書いてあったり当たり前の話ともいえて役に立つ情報になるか判らんのだけど、どのぐらいの知識から参考になるんだろう。チェインの決め方も登場硬直狙いは当たり前の狙い処と言われればそれまでだし -- 2017-01-08 (日) 02:50:28
      • 下限を上げるって書いてあるから何でもいいと思う。ちょっと難しめのテクニックとかは【応用】的なタグ(?)付けてもいいかもしれんね -- 2017-01-08 (日) 04:06:07
    • 射撃はHSのイメージが強いけど、ガンナーは下からの攻撃も得意であることをお忘れではないだろうか。ディーオ、グランゾ、ボクスあたりでSチャージヒールスタッブを使うとこのPAの素晴らしさがわかる -- 2017-01-08 (日) 03:26:44
      • ボクスは背中、グランゾは頭殴った方がいいよ -- 2017-01-08 (日) 12:52:20
      • あら、世壊ステージ2でやみつきになったのは私だけだったか・・・グランゾの膝ロックしてデッドヒルスタ、絶え間なく攻撃しながら回避に集中できてかなり安全に処理できる。 -- 子木? 2017-01-09 (月) 00:39:26
      • 頭狙ったらチェインバレ零1回で倒せるから増援を考えるとそっちのが確実 -- 2017-01-09 (月) 13:10:25
      • 独極ならやりやすい瞬殺コンボなら何でもいいけど、マルチなら膝WBパラスラがド安定 -- 2017-01-09 (月) 13:27:07
    • 動きが激しいボスなどにチェインを始動する時は座標テクニックが使用可能な武器を用意するとチェインの始動や距離を話された際のチェイン維持に役立つ。なお、テクニックはノンチャージで使用すること。 -- 2017-01-08 (日) 03:31:02
    • GuSuでローズスキュアを持つと強い。TMGはハイタイム用なのでスペックを問わない利点があり、Suでは入手困難なオービット枠にGuがメインであることによりミストールを採用できる。 -- 2017-01-09 (月) 20:07:52
      • それSuGuでry...って思ったけどエゴもハイタイムも20%でリスクは似たようなもんだからシンパシー捨てて良いなら有りなのか。おまけにTMGもアシスト使える対ボスはサブHu並の倍率あって自然HP回復とメギバでPK維持が楽だな -- 2017-01-09 (月) 20:50:35
      • スイッチ使えないから射撃アップの分火力下がるんだよなあ -- 2017-01-09 (月) 21:30:05
      • TeSu程じゃなくても利点が結構ある感じやね。TMG使用時の最大火力こそ他の構成に劣るもののザンバ補正がTeSuに迫れるぐらい(追撃ダメージ約35%)あるのは大きいかもしれん。ただ他のサブSu構成同様属性毎に武器用意するのがきついか。 -- 2017-01-09 (月) 21:30:17
      • ザンバは他にTeが居れば迫るどころかTeSuの倍率同じだな -- 2017-01-09 (月) 21:40:38
      • そういやPKはペットのHP基準やけどハイタイムはペット被弾でも維持できるんやろうか? -- 2017-01-11 (水) 16:43:46
      • エクストリームの判定からして大丈夫なんでない? -- 2017-01-12 (木) 11:42:13
      • ハイタイムはプレイヤー基準みたい -- 2017-01-12 (木) 22:57:17
      • 最初の1文でワロタ。しかし2nd3rdのGuはそれで育てた俺もGuSuの相性は良いと感じた。TMGを握るアドバンテージがほとんど無い実装の新しい場所ほど輝く構成。 -- 2017-01-16 (月) 23:04:53
      • 意外とペットでも戦えちゃうんだよなあ…奇異に見られるかもしれないが実際わるくない -- 2017-01-20 (金) 04:15:37
  • ガンナーでゼロレンジクリティカル取るとしたら何犠牲にしたらいいすかね? -- 2017-01-16 (月) 22:26:39
    • 今使ってるツリーを見せてくれないと何も言えない -- 2017-01-16 (月) 22:50:18
    • 必須スキルとその前提とチェイン関係+Sチャ全部取ってもまだ6点余ってるだろう。ゼロクリ5点+レアマスorダイブロールとっておわりじゃないの?SRJAでもとってる? -- 2017-01-16 (月) 23:11:33
    • 今使ってるGuHuのスキルツリーです(Raはまだレベリング中)。これをベースにクリティカル型ツリー作ろうと思ってます -- 木主 2017-01-17 (火) 01:55:56
      • 長いURLそのまま張るとページのレイアウト崩れるみたいだからリンク直しておいた。サブHuならショウタイムのLv上げるのもロールシュートも要らないんじゃないかな。とりあえずどっちか削ってゼロクリ1点振りだけしとけば -- 2017-01-17 (火) 05:37:36
      • まずゼロクリ自体のSP効率は2以降はかなり低いというのをわかった上でそれでも振るならショウタイムとスターを前提振りにしてAPPRを削るのがおすすめかな。ロールシュートはGuRaならRaツリーで振れるけどGuHuで切るのはちょっと考えられないから振ったままでいいと思う。 -- 2017-01-17 (火) 07:39:09
      • 普通にテンプレ理想ツリーだな。俺はショータイム2振だが -- 2017-01-17 (火) 08:30:16
      • 話逸れるけどGuHuでロルシュって何に使ってるの?始動JAは通常1段目のほうが早いのとそもそも大半のPAが地上だと性能落ちるんで微ジャンプ通常するよね。避けながらJA仕込みたいならSRのほうが性能いいし、ロールしたら地上に落ちちゃう。ライフルは握らないだろう。って思うと真面目に使い処が判らない -- 2017-01-17 (火) 10:15:53
      • クリストリングで100%にしたいのかなーと憶測。で、GuRaしかしてない身分だけどSPカツカツなGuにレアマスタリーはちょっと勿体ないかな。拘らなければショウタイムを2にすればSP2確保。あとはアタックPPかな。俺は0振りで恩恵知らないからあまり強くは言えない -- 2017-01-17 (火) 11:18:38
      • ロルシュはぶっちゃけ趣味です。Sチャージあるから降りてロルシュ→デッド→エリアルってやったりしてるので。GuRa用にロルシュなし版もあります。後コメント的にゼロクリ微妙っぽいのでやめます。色々ありがとうございました。 -- 木主 2017-01-17 (火) 12:38:52
      • それで話変わるのですが、ショウタイムから1削ったとしてそれをどこに振るべきかレアマスタリーガンナーっているかどうかなにかアドバイスないですか? -- 木主 2017-01-17 (火) 12:51:47
      • 13武器が普及してきた今では射撃+30は誤差でもあるから、昔ほど重要度は高くない。ただ、ガンナーには貴重な無条件火力アップでもあるから、好みの問題。80キャップ来たらクリティカルも振りつつレアマスも振れるから、レアマスは一旦保留しておいてキャップ解放待ってもいいかもしれない -- 2017-01-17 (火) 13:28:40
      • わかりました。クリティカルに2〜3振ってレアマスはキャップ後に改めて取るか検討してみます。ありがとうございました。 -- 木主 2017-01-17 (火) 18:36:37
      • 大雑把にクエ中の射撃力3200+武器の属性値1000の攻撃力4200ぐらいで考えて、レアマスの射+30は火力+0.8%程度。ゼロクリ1振りは至近距離に限るが大雑把に考えても25%の確率で7%ぐらいダメアップ=1.7%ぐらい火力上昇と思うとレアマスかゼロクリどっちか1振りするならゼロクリでいいんじゃないかな -- 2017-01-17 (火) 20:42:30
      • なんでAPPRを削らないのか毎回疑問 -- 2017-01-22 (日) 03:02:14
      • PP回復は大事よ。例えばSR回避射撃を10回行ったとしたらTマスAPPR全取りで約213PP回復でサテ10発分。これがAPPRが5なら約183回復でPP30差でサテ9発分、PP回復1秒ぶん以上の差が出てAPPR全取りはその時間とPPでサテ1発多く撃ち込めるわけだ。PPを余すことなく使えてる場合の話になるしチェインの使い方などでも割合は変わるけれど、APPRは数点削るだけでも普通に平均火力が数%単位で変わってくるぐらいの影響でるよ -- 2017-01-22 (日) 07:01:21
      • いや10振りを9にしてクリティカルかレアマス取った方がいいんじゃないかって話。それにサブRaはTMGで叩いてPP回収する場面が少ない。 -- 2017-01-25 (水) 00:26:26
  • マザー戦のチェインって初回ダウンはチェイン使う必要ほぼ無いから開幕は腕にチェイン使っちゃうとして第2フェイズ(最大15Mダウン時に削りたい)は本体と腕どっちにチェイン使うべき? -- 2017-01-17 (火) 05:49:39
    • 初回ダウンは大抵フェーズ2に以降せず終わるんだけどどうなの -- 2017-01-17 (火) 07:45:24
      • それはハズレ野良だと思って諦めるしか…っていうか初回ダウンは10秒前後で一人頭600kぐらいらしいからロドス1本釣りレベルの難易度だよね? -- 2017-01-17 (火) 10:09:58
      • ラスト腕とマザーとの距離にはバラつきがあるから、安定させようと思ったら腕に群がらずにきっちりマザーダウン待ちしといたほうがいいな。 -- 2017-01-17 (火) 11:30:30
      • ロドス1本釣りのとか倍率無視してるのか -- 2017-01-17 (火) 12:19:53
      • マナー盛り装備の自分でWBシフストありのマザーダウン時コアがサテ単発のクリダメ6.6万ぐらい。いま試して来たら普通の2倍ダーカーコアにスナサテ青ダメ6万弱だったからマザーのコア倍率はたぶん射1.6倍/属性1.92倍ぐらいかな。倍率差考えても最大核付いたロドス釣れればOKって程度 -- 2017-01-17 (火) 20:37:53
  • とりあえずライフルもGuのメイン武器なんだからARでもショウタイム発動できるように修正して欲しいな -- 2017-01-23 (月) 11:41:26
    • ハイタイムがショウタイム関係無しに常時発動でいい -- 2017-01-24 (火) 04:15:39
    • 対応完了、諦メロン -- 2017-01-24 (火) 06:48:20
    • 調整予定はないらしいから、来るとしてもだいぶ先だろうなぁ -- 2017-01-24 (火) 07:29:26
    • KMR基準なら対応する必要性はないらしいな -- 2017-01-24 (火) 08:18:36
      • そのKMR基準っていうけど当の本人はそれだけPSが高かったりするの?実機プレイしている場面なんて戦闘とは無関係の部分しか見たことないんだけど -- 2017-01-24 (火) 09:09:51
      • KMRがまともにプレイしてるわけないだろ…Guにかまけてる余裕ないからしない(したくない)けどそう言えないから対応する必要ないって言って切り捨てただけだ -- 2017-01-24 (火) 11:14:59
      • なんかの対談ページで見た気がするが、個別の武器のバランスって3,4人?で見てるんじゃなかったっけ? 確か、おにいさんとおじさんとおばさんがインタビューに答えてるのを見たようなきがするんだが -- 2017-01-24 (火) 12:13:34
    • ショウタイムをARでって声あるけど個人的には違和感がある。反対じゃないんだけど、TMGギアを溜めやすくなるスキルなのにギアの無いARでもって言われると何かコレジャナイ感が…。(ARギア下さい) -- 2017-01-24 (火) 11:32:28
      • でもARはGuのメイン武器だよ。メイン武器使うのにスキルの制限がかかるのはどうかと思う。例えるならガンスラでリミブレ使えない、だったら違和感あるよね? -- 2017-01-25 (水) 00:25:01
      • 感覚としてはこれにちかいな。わざわざ毎回パルチに持ち替えないとウォブレ発動できなくて火力がガタ落ちするが持ち替えるとサクリが消えるみたいな -- 2017-01-25 (水) 00:44:00
      • 木主はショウタイムと言ってるが実際欲しいのはハイタイムの効果だからな -- 2017-01-25 (水) 01:41:18
      • 後付でショウタイムにハイタイムとかのスキルが追加された弊害やねえ…ウォーブレイブも似たようなもんだけど。空中でのチェイン発動可能とかショウタイムのノーモーション化とかと同じ方向での改善は欲しいね。Guは火力出す条件が面倒だしその状態への準備くらいはもうちょっとね…。 -- 2017-01-25 (水) 05:05:57
      • 枝1さん。ショウタイムはどっちかと言うとTMG専用スキルで、リミブレとはスキルの適応先が違うから何とも… 子木主 -- 2017-01-25 (水) 10:11:09
  • チェインの受付時間が極端に短くなったり消失する不具合が発生しているおそれあり、検証求む -- 2017-01-25 (水) 00:28:34
    • ラグだったりなんだったりわからんが結構前から稀によくおきるからなぁ、それ -- 2017-01-25 (水) 00:32:30
      • この前の鯖落ちあたりから結構ひどくなってるらしい -- 2017-01-25 (水) 00:36:01
    • チェインは蓄積も発動も鯖判定みたいだから、普通に鯖と蔵のラグぶん時間が伸びて見えてるだけじゃない?ペットのDOT(着弾ダメージは蔵判定だがDOTダメージは鯖判定)の1段目発生が緊急前の空きブロックとか居るとと遅延しまくるのと一緒。チェイン〆の1発目のだけ遅延して残りは正常なタイミングで入ったりすると本来間に合わないコンボが間に合ったり、その逆も昔からあるよね -- 2017-01-25 (水) 01:51:16
      • とある人の動画を参照するならダメージ判定はちゃんと出てるからラグってないけど、チェインフィニッシュ判定だけは2秒経たずに消えてる状態。サテ連の3回目の1HIT目あたりで消える。サテサテインフィ零の最終段がぎりぎり間に合わないとかそういうレベルじゃなくて、露骨に短くなってる -- 2017-01-25 (水) 02:10:55
  • ランチャーみたいにノンウィークのTMG版(ランチャーの奴と同率だとヤバイので倍率は低め)かゼロレンジ範囲を広くするリング当たりが来ないと救いようがない気がする。いくらチェインをメイン限定にしてもサブGuは解決できてもメインGuは解決できない気がするわ。こういう時のリングなのに…他何かいい効果あるかな? -- 2017-01-25 (水) 12:15:25
    • まずハイタイムキープの「一度だけ」という謎の縛りなくせ。そしてワンモアの発動条件をハイタイムが維持できたら無条件発動にすればいいよ。20まで育てても被弾ゼロ絶対条件なんてやってられるかよ -- 2017-01-25 (水) 12:24:53
      • +20で20回とは言わずとも5回くらいは猶予欲しいよな -- 2017-01-25 (水) 12:31:24
    • ノンウィークTMGとか来たら救われないのはサブRa以外のGuやろ。WB周りとGuのライフル調整でいい。さしあたってはARのショウタイム発動可は必須と、できればTMGバレットキープかGu版WB(Raとの差別化でAISのウィークバスター式が無難) -- 2017-01-25 (水) 13:25:41
      • むしろサブRaが最強になってみんなGuRaやれば争いは起きない -- 2017-01-26 (木) 10:53:02
  • ツインマシンガンなんだからBrのラピッドシュートみたいなスキルがあってもいいと思うの。あとはカウボーイとかがやってた早打ちみたいなPAとか -- 2017-01-25 (水) 13:29:24
    • スキルじゃなくて基本仕様を改善しようね、SPカッツカツだよ -- 2017-01-25 (水) 14:20:22
      • Guは最初から作り直してもいいレベル… -- 2017-01-25 (水) 14:27:45
      • EP5が来たら又、スキルツリー見直しても良いかもね。どうせ各スキルの取得率とかも把握してるだろうから使用率が低いスキルは、今ならリングに移行するとかで対応できると思うしね -- 2017-01-25 (水) 15:26:41
      • そんなこと言ってLv80で5SP増えたらSRJAとかエアリアルとかデドメ取っちゃうんでしょ -- 2017-01-25 (水) 15:31:28
      • 現状振り切れない有用なスキルそんななくね?3月のレベルキャップ開放で一番損するのはスキルによる火力の伸びしろがほぼ無いGuだと思うけど -- 2017-01-25 (水) 15:59:57
      • Guはとりあえずショウタイムに入れとくか~くらいしかないね -- 2017-01-25 (水) 18:42:57
      • マスタリとクリスト射撃で8%アップ考えたらゼロクリが火力スキルと成り得るかなってくらいかな、GuHuには意味のないスキルだからそっちも別に考えないとだけど -- 2017-01-25 (水) 19:25:06
      • PAの大半がマシンガンじゃないのも作り直してほしいですよね -- 2017-01-26 (木) 10:50:59
      • 中途半端に蹴り技やタックルなんて入れて射撃力依存の打撃属性などといった訳わからん攻撃は本当にいらない。 -- 2017-01-26 (木) 12:42:38
  • TマシンガンマスタリーのPP回復量+1.00ってSロールアーツにも乗るんでしょうか? 調べてもわからなかったので知っている方がいたら教えてくださるとありがたいですのですが。 -- 2017-01-25 (水) 16:17:22
    • Sロール中の射撃なら+1される、ロールアーツも通常扱いだし+1されてると思うけど。オビで回復ストップさせれば検証しやすいんじゃない? -- 2017-01-25 (水) 18:59:57
  • やっぱ近接職なのに被弾厳禁なの辛いよなぁ。折角HP回復付いたTMG来たのにゴリ押しできるわけでもないし -- 2017-01-26 (木) 01:54:19
    • HP25%まではセーフだしSロールっていう超回避技があるからまぁ多少はね? -- 2017-01-26 (木) 10:04:55
      • 問題は超回避ってほど判定強いかって言われるとちょいちょい怪しいタイミングあるのよねw -- 2017-01-26 (木) 10:13:16
      • PKだけならそうだがハイタイム意識すると結局被弾0で立ち回れって言われてるようなもん、あと被弾する原因がクッソたらたらしてるPAのせい、シフピリもインフィ零もエルリベもモーション長すぎて棒立ちしながら大破していくガンダムSEEDのモブ状態、GPあるPAはゼロレンジ乗らないからカス、SR回避は位置取りや本当に緊急の回避に使われるためなんだが「常時回避できるでしょ?ww甘えんなカスww」みたいな認識がはびこってる、まだガードできる他の近接の方が被弾抑えれるわ -- 2017-01-26 (木) 12:15:58
      • Gu実装当初は超回避だったかもしれないが今じゃ上の下くらいだと思うわ。攻撃をキャンセルできるけど、逆に言うと攻撃中断してDPS下げるわけだし。かと言って被弾してもDPS下がるから微妙すぎる。結局案山子にしか強くないんだよ… -- 2017-01-26 (木) 15:00:46
      • ショートミラージュ・スローFiアクションと出てるからショートSロール出ても不思議じゃない。今の39F→27F(無敵時間は2~19F)ぐらいで -- 2017-01-26 (木) 21:54:56
    • 無被弾でできるならいいけど、アルチの浸食核シュートとか絶対回避できないしなw -- 2017-01-26 (木) 10:47:05
    • 全部のPAにダッキングみたいに長時間の無敵付けるだけで盆踊りは目を瞑れなくはないようにはできるが、取り回しが悪いからフラストレーションはあんまり変わらなそう -- 2017-01-26 (木) 12:38:02
    • Guは結局相性ゲーやね。幻想種相手はオワコンだけどマザーはゆるゆるだしチョコ緊急も余裕。アムチは敵じゃなくてギミックが悪いんやなって。贅沢を言うならメシアの始動飛び込み開始を20Fぐらい短くしてほしいな。デッドリオのバッシュをメシアで潜るの遅れると切払いが綺麗に隙間に入って困る -- 2017-01-26 (木) 12:57:16
      • 余裕っていうけどデッドリオンとの相性悪いよ。頭にWHA乗るけど部位破壊しないと固有レア出ないから頭狙いは嫌われる。 -- 2017-01-26 (木) 14:25:38
      • チョコのデッドリオに関しては即殺して周回数増やせ派のほうが圧倒的に多いの判りきってるから逆に腕WB張り難いよ。周回数減ってもいいから壊してって考えるの極一部のスパアマ武器狙いだけだろうけれどもTeはウォンド自体お通夜だし。 -- 2017-01-26 (木) 14:52:34
      • もうメシアは全部無敵でいいよ…中途半端に無敵解除って…なんか使ってて気持ち悪い… -- 2017-01-26 (木) 15:44:34
      • 部位破壊プレイでも余裕で5周できるだろ -- 2017-01-26 (木) 15:53:29
      • 今のところ部位破壊はしてるけども。6、7周組は知らんが -- 2017-01-26 (木) 15:57:40
      • GuってSRJAチャラで実質EP2以降調整なし状態だから必然だと思うけどね、必要以上の吹き飛ばしやSロールの挙動が早くなるだけで違ってくるだろうし、ギア廻りやショウタイムの必要SP減少などするだけで火力的にも底上げになるしね。調整なしでもやれないことないけどGu×の風潮はプレイヤーに原因があるとは思わいね。 -- 2017-01-26 (木) 19:36:12
      • ここの開発スキルを根本からなくして調整したり必要ポイント減らしたりみたいな調整滅茶苦茶嫌ってるから必要ポイント減少は望み薄だもんなあ… -- 2017-01-27 (金) 01:47:55
  • チェイン稼いだ部位が壁にめり込んでそのまま時間切れとかほんと萎えるわ。世壊10の最初のベガスの核とかそれで押し切れないと一気にグダってやる気なくすし。 -- 2017-01-26 (木) 12:34:23
    • あれはGu云々じゃなくベガスが糞過ぎる。2回に1回は凱旋門つかって半分以上眺めてる時間にされ時間稼がれて増援来るとか -- 2017-01-26 (木) 13:27:22
      • 壁にめり込まれて一番困るのがGuでしょ。他クラスなら出てくるまで他の部位狙えばいいだけだし。 -- 2017-01-26 (木) 14:54:51
    • FoGu,SuGu「あれ?ww座標で攻撃出来ないんですか?ww」 -- 2017-01-26 (木) 13:59:29
    • 剣攻撃の隙をパラスラで仕留めた方がいいよ -- 2017-01-26 (木) 14:22:43
  • もういっそゼロレンジスタンスみたいなのを実装して射撃PAの射程が短くなる代わりに威力が上がってモーション高速化、通常攻撃も射程削減の代わりにヒット数爆上げでもすればコンセプトに見合うのでは。現状ゼロレンジ維持しないと話にならないのに下手にミドルレンジでも戦えるせいで器用貧乏に扱われてる気がする。 -- 2017-01-26 (木) 19:21:44
    • 当時はSロールインフィが暴れてたせいか誰も気に留めなかったけどEP3で「Guは近接戦主体で戦うので近接的戦い方をゴリゴリ押し出していきます」って固めたスタンスをずっと疑問に思ってたよ、そうじゃないだろと、なぜ中近両方強化しないんだと、結果がこれだよ、そりゃ近距離でしかっ戦えないようにされるならこういう事態になるのはずっと前からわかりきってたことなんだよなぁ -- 2017-01-26 (木) 23:43:34
      • 2度目のSRJABの下方修正で、チェインフィニッシュの不可解な下方修正の取り下げトリガーの上方修正、微妙に足らないPA倍率がなぁ、何かあったと勘ぐってしまうよ。アレで完全な近接化したしなんも説明も無いままだ -- 2017-01-27 (金) 00:03:21
  • エアアドの発動条件が自分が空中にいるときってすれば現状の悩みが全部解決するんじゃないだろうか -- 2017-01-26 (木) 19:38:10
    • そうなれば低火力が改善されるのでとてもありがたいですね。でも、SPが足りない... -- 2017-01-26 (木) 19:46:02
    • Ep1から永遠言われてるネタやでw結局Boのスキルに実装されたから全員諦めた -- 2017-01-26 (木) 19:48:39
    • ショウタイムとかの仕様どうにかせずに火力爆上げしたらゲームバランスぶっ壊れるだけでしょ -- 2017-01-26 (木) 21:49:37
      • 今更Guごときの火力爆上げしてもバランスが壊れるとも思えんな -- 2017-01-26 (木) 23:45:16
      • 壊れてるのはRaであってGu側の火力じゃないんだよなぁ・・・ -- 2017-01-26 (木) 23:51:17
      • GuHuですらリミブレFiの次点ぐらいの近接火力は出せるみたいだし結局中の人とクエスト内容との相性次第。ていうかふざけてGuHuでマザー行ったらタックルマンめっちゃ楽ね -- 2017-01-27 (金) 01:17:47
      • 閉鎖空間に射撃対策した逃げ回る敵は周りが全部下がるから相性良いわな。なおSu -- 2017-01-27 (金) 09:06:54
      • 火力自体はデッド、ヒルスタ、インフィ等のコンボでリミブレ以外の近接を越える位は有るものなGUHUは。倍率は打撃倍率でみてもかなり高い。Raのスキルがうまくtmgと噛み合ってないだけ。弱点無かったりスタスナ乗せてられないようなクエストによっちゃguhuのが火力でる。 -- 2017-01-27 (金) 09:55:20
      • 単体火力自体はあるけど、火力を出すための条件の差と対応力の差で近接に軍配上がってる感じ。ガンナーっていうカテゴリ内に限定するなら「GuHu>GuRa」になる状況は最近は多いけれど、他職を混ぜて比較するときに「単体相手、条件付き」に見合った火力を出せる組み合わせになるとGuRaしかない -- 2017-01-27 (金) 10:03:27
      • でもそうかんがえると別にガンナーはソコまで弱く無いよな。空中に居られることや機動力考えてもGuHuならば他の近接にそんなに対応力劣って無いし。 -- 2017-01-27 (金) 14:27:54
      • だからずっと器用貧乏って言われてるのよ -- 2017-01-27 (金) 15:06:35
      • 器用貧乏は器用貧乏でもたとえばJAするだけでどの敵にでも最大パフォーマンスを出せるってなら仕方ないかもな、ってなるけど、Guの場合は被弾しないで超近接戦闘を挑んで攻撃を絶やさずに敵のモーションを把握し弱点部位に確実に当てて確実にフィニッシュ。までやってやっと器用貧乏。どう見ても割に合わない -- 2017-01-27 (金) 16:29:50
      • サブハンターじゃ弱点狙わなくてよくね?それでもリミブレ中以外の近接に勝くらいには安定して十分な火力だせるし。個人的にはステップ回避追加されるだけでも劇的にかわると思う -- 2017-01-27 (金) 18:19:49
      • そんな火力出るか・・・?打撃PA連打するなら他の近接の劣化にしかならないと思うんだが -- 2017-01-27 (金) 23:15:46
      • 下でシミュったけど、ちゃんとハイタイム維持してるOP100盛り基準の装備ならデド連すら普通にアベスタテッセン連打(ギア解放時)の1.2倍ぐらいやった。テッセンマンの1.2倍って言うとコア層からはむしろ弱く見られそうだが、ライト層にはどのぐらいの強さか判りやすいだろう -- 2017-01-28 (土) 13:39:26
      • なお範囲とPP効率+無被弾前提 -- 2017-01-28 (土) 14:35:29
      • 被弾せずに最強PAを当て続けてようやく弱いと言われるのーしテッセン連打にDPSで勝てる DPPでは勝てない そしてツキミゲッカにはDPSでも負ける -- 2017-01-28 (土) 14:39:26
    • 空中縛りがどうこう言われるんじゃね(空中サテ縛りから目を背けながら -- 2017-01-27 (金) 03:37:31
      • 結局どう調整されても「縛り」というデメリットがついて回る、というかここの運営はしょうもない所にデメリットありきで調整するからなぁ…リングしかり零式PAしかり他のクラスはメリットだけのモノをもらってるけどGuはデメリットも一緒に貰ってメリットが相殺されてるんだよ -- 2017-01-27 (金) 06:57:36
    • サブガンナーがはかどるな(白目) -- 2017-01-27 (金) 07:00:29
      • 正直もうSuの奴隷としか生きていけてない、Su貴族様に買われたGuは幸せ者ですわ(白目) -- 2017-01-27 (金) 08:08:35
      • 了解!ジャンプマロスト! -- 2017-01-27 (金) 09:43:41
      • つーか内容が変わってるだけで2年以上前からガンナー弱いっていうコメントは休まず続いてるからなあ。srjaが戻ってこない限りずっとこういう風潮は続く。 -- 2017-01-27 (金) 09:59:40
      • EP3中盤だけは黒の領域実装やらグリム実装やらで弱いではなくなってた(強いとは言っていない)けど、終盤あたりからジャマーの巻き添えくらったりEP4でアンチ射撃エネミー増えたり。 -- 2017-01-27 (金) 10:05:35
      • EP3序盤~中盤にかけてはただの弱い弱い詐欺だよね。あのころのGuRaは修正まったなしだと判ってたがWBごと潰してくるとは思わなんだ -- 2017-01-27 (金) 18:10:25
      • いや、序盤は流石に擁護の仕様もない弱さだったぞw菅沼が調整を続けてくれて中盤くらいは弱い弱い詐欺ではあった -- 2017-01-27 (金) 20:03:34
    • ガンナーの悩みってか他の射撃クラスがぶっこわれ過ぎてるだけ。シャープボマーなんてラスメネの1.6倍dpsの広範囲ダメージとかいうデタラメっぷり。クロコタンとかは特にxh帯の雑魚すら一撃で死ぬという意味不明っぷり。独極なんかの動画もただのモグラ叩きと化してたもの -- 2017-01-27 (金) 10:04:09
    • エアアドとってる人居るのだろう?正直キャップ解放しても取らないと思うが… -- 2017-01-27 (金) 10:04:10
      • RaGu用にのサブツリーなら余るから取ってあるな -- 2017-01-27 (金) 18:05:19
    • まずSuGuとかいうぶっ壊れをどうにかする方向性で行かないと調整上手くいかないと思うんです -- 2017-01-27 (金) 11:54:29
      • 調整されたらされたで「Guに足引っ張られた!マジ糞!」ってわめく連中出るんだろうなぁ -- 2017-01-27 (金) 12:30:22
      • ボマー零とかもトンデモ性能してるしね、、、 -- 2017-01-27 (金) 18:22:54
      • なんというかサブGuでぶっ壊れいうけど、メインに据えたのが元々壊れな気がするんだが -- 2017-01-27 (金) 18:33:32
      • SuGuの火力ベースで敵を調整するなら、同等なり匹敵する火力を他職も持たないと、戦闘がだるいだけになるダウン時間も安定しないしバランスが良いの?って思う。それに、ペットのPAで馬鹿みたいな倍率効果があるのに、チェインの効果も乗って効果が重なって発生してるのはどうかと思うしね。 -- 2017-01-28 (土) 00:21:38
    • ペットや特化弓や複合撃ちまりFoと比べて弱い弱い言ってる節があって参考にならんなあ。リミブレFiや両立BrにHuやBoあたりの近接職のくくりの中で見りゃ普通に強い方に入る上でWBも撃てる何それずるい状態なのに -- 2017-01-27 (金) 18:44:58
      • そりゃあその3つよりも圧倒的に火力出す条件厳しくてさらに環境にも邪魔されてる中、上手い人で近接よりちょい上、下手な人は論外レベルなんだからせめて割に合った火力は出させてくれってなるだろう。 -- 2017-01-27 (金) 18:57:36
      • それな、正直ペットは準備が大変という点を加味してでも手軽に火力出てるのにそれ以上に苦労したとしてもTマシを握ったGuは良くて近接よりもちょっと強いかもしれない程度じゃ不満は出てくるだろう -- 2017-01-27 (金) 19:29:37
      • ペットに関してはEP4の間は諦めろ。運営の今の推しだからしゃーない。 -- 2017-01-27 (金) 20:29:20
      • スキル諸々載せた状態で近接よりちょい上程度の火力。乗らないときは見るも無残なダメ連発やぞ。なにより他職が乙女SAで殴れるのにGuはそれが出来ない -- 2017-01-27 (金) 21:09:25
      • EP3でサブRaめっちゃ増えた時期に言ってたけど、キー補助のWB持ちがPS次第とはいえ近接より高火力だせるって時点で普通におかしな話なんだけどね。僧侶が戦士より物理攻撃強かったらおかしいだろ?今はWBがジャマーでWBのアドバンテージが目立たなくなったってだけでそこは変わってない。GuHuはWB無関係だけど強化入りまくってマザーいったらヌルゲーだったしな。困ったらガードポイント頼りにタックル連打してりゃどうにでもなってテッセンマン亜種状態 -- 2017-01-27 (金) 21:46:43
      • その割にはRaHuやBrRaはWB持ちのくせして圧倒的火力持ってるし、FoSuもシフデバザンバメギバレスタアンティ持ちなのにトップクラスだよなぁ -- 2017-01-27 (金) 21:56:16
      • BrRaとSuはともかくRaHuとFoが圧倒的ってのは青芝だと思うよ。っていうか結局近接職以外と比べて弱いって言ってて小木の意見に戻るっていう -- 2017-01-27 (金) 23:55:41
      • デッド連がテッセン亜種は流石にないわ。全部劣化で勝ってるとこ1つもないだろ -- 2017-01-28 (土) 00:07:42
      • PKとギア維持するためにGuが避けてる時間でマッシブバニカゼとかヴォルピでも決めた方が確実に強いよ。そしてBoはレイドボスでとんでもない力発揮する。まぁ結局今Guで安定してチェイン決めれる敵が減ってきてるのに、SuGuがメインGuよりチェイン決めやすくて、それこそPSがあれば火力も桁違いに高く出来るのがずるい。 -- 2017-01-28 (土) 00:41:44
      • そのあたりの近接よりGuが強いと思っているんだったらマジでお前は近接でマルチに行かないほうがいい。 -- 2017-01-28 (土) 02:39:24
      • こきがFiやった事ないのは分かった -- 2017-01-28 (土) 11:07:25
      • 何年ガンナーネガキャン続けるつもりなの君たち、、、、 -- 2017-01-28 (土) 16:01:05
      • デッドヒルスタインフィとかくあわせてやってみ?ソコソコの範囲も機動力も万が一のためのスパアマも火力も安定してだせるし。全クラス13確保してやってるが普通に他のクラスをエアプいうほどの性能の差はないと個人的には思うが -- 2017-01-28 (土) 16:05:50
    • またGuネガになってるけど上の警告が目に入らぬのか -- 2017-01-28 (土) 11:09:16
      • エアアドの発動条件変えればいいんじゃないっていう普通の提案に、「いやGu強いだろ」って言いだすのが出てきたからしゃあなし -- 2017-01-28 (土) 11:42:15
      • まあ流石にGuHuが他クラスと比較して強いというのは否定したくなりますね...デッド連ってスキル全乗せでもテッセン連よりDPS低かったような。 -- 2017-01-28 (土) 11:48:07
      • ネガるなってのが無理だろ、ネガ禁止にしてからピタリと話題やんでサモナーのサブ奴隷としての話しか湧かなかったんだからGu固有の話なんてこんなんにしかならんわ -- 2017-01-28 (土) 12:11:14
      • ネガ禁止したいのは判らんでもないが、現状Guに良い要素が環境的にも無いんだから仕方ないでしょう。何らテコ入れが入る雰囲気もない状態で他職より強い所があるとか言われてもねぇ。 -- 2017-01-28 (土) 12:22:16
      • というかこのタイミングでネガ禁止したい層っていうと「Guが弱いと運営ユーザーともに周知されてチェインをメイン限もしくは下方修正したのち、TMGとGu自身の火力を上方修正されて困るサブGu勢」だろう。もしくはクエストで上手いこと行かなかったときの叩く対象を固定しておきたい層 -- 2017-01-28 (土) 12:30:06
      • 警告持ち出すなら指摘するところはクラスバランスや比較という部分であってネガじゃないんだよなぁ -- 2017-01-28 (土) 12:48:01
      • 一切話題なくなったっていうけど下の木も上の木も見えないんですか -- 2017-01-28 (土) 12:52:04
      • 下の木も上の木もただの提案ですよ。でこの木も提案ですよ。でこの木に「Gu強い」って言いだすのが出てきたからこうなったんですよ -- 2017-01-28 (土) 12:55:11
      • 枝2 シミュ結果。少なくともタックル連してるだけでそこらのアベスタカタナでギアテッセン連打よりかは完全にDPS上ぽ。 -- 2017-01-28 (土) 13:05:39
      • 君のデッドアプローチは連打してるだけで全方位ガードできて常にハイタイム維持できて且つ敵の湧きと同時にギア3貯まるんだ。へーすごいね -- 2017-01-28 (土) 13:13:39
      • ハイタイムなしだと下回るし範囲狭い常に前進PP周り貧弱だぞ。そして一番DPS高いデッドでその程度という -- 2017-01-28 (土) 13:31:07
      • Guが最大倍率なんだからカタナはギア解放してる状態で計算しましょうよ。それにカタコン使うとデッド負けますね...これでリミブレしてないFiより上だと言う人がいるのが驚き。 -- 2017-01-28 (土) 14:13:32
      • OPにギア入れてたの気づかなかったごめん... -- 2017-01-28 (土) 14:15:16
      • サブハンターならデッドヒルスタとかインフィ零とかチャージ無くなるもの混ぜればさらに火力出せるぞ?あくまでデッド連続は最高dpsではない -- 2017-01-28 (土) 15:59:50
      • それ言ったらテッセン連打も最高DPSじゃないんだぜ。って話になるだけなのでやめよう…?避けることなくPAを撃ち続けてしかも無被弾劣悪PPという何もかみ合ってない状態でようやくテッセンマンに勝てる、普通にやってる刀に机の上だけにいる超うまいGuが並ぶのが問題なのであってだな。そしてクッソ簡単に出来るバニボマされたら負ける。 -- 2017-01-28 (土) 16:15:35
      • デッド連が一番DPS高いのですがどこをみてヒルスタとかインフィとか言ってるんでしょうか -- 2017-01-28 (土) 16:39:52
      • つゼロレンジアドバンス -- 2017-01-28 (土) 16:59:11
      • ゼロレンジアドバンス考えればデッドよりインフィ零、チャージ短縮ヒルスタが強いんだよなあ、、、、ネガキャンするまえにスキルくらい把握してください -- 2017-01-28 (土) 17:01:53
      • はい、気になったので調べました。上のシミュをお借りしました。インフィ零のどこがデッド連より強いのか説明していただきたいです。 -- 2017-01-28 (土) 17:17:50
      • Dpsはインフィ零チャージ短縮は1295*1.15*1.15=1716でデッドは1598だからデッド連続よりデッドインフィのほうが強い -- 2017-01-28 (土) 18:05:58
      • 追記ゼロレンジアドバンス乗ってる前提ね。デッドにゼロレンジアドバンス乗らないので -- 2017-01-28 (土) 18:07:39
      • サブHuは射撃の倍率は打撃より10%低いねんで。ゼロクリ取ってればギリギリでイン零が勝つみたい。サブFiならアーツSチャイン零大正義 -- 2017-01-28 (土) 18:14:51
      • スキルくらい把握してくださいよマジで -- 2017-01-28 (土) 18:19:45
      • 短縮された状態のDPSが1295なんですよ。認めましょうよ。 -- 2017-01-28 (土) 18:26:59
      • デッド連続は結局最高倍率じゃなかったな、、、この混乱ようだと正しく状況把握したうえでネガキャンしてる人は少数だろうよ -- 2017-01-28 (土) 18:40:05
      • どこ見ていってんだこいつ -- 2017-01-28 (土) 19:18:37
    • 全部マロンのせいでしょうこれは、、、弓も調整大味になってるし -- 2017-01-28 (土) 16:11:34
  • PA全体の高速化も欲しいけど個人的にはSRのJA発生タイミングをSR開始直後からにすればある程度攻撃の出が早くなるんじゃないかな? -- 2017-01-27 (金) 10:09:09
    • SR開始からいつでもJAなら高度上げも簡単で瞬間的な回避と次の攻撃への機転になるし良いかもしれないね。SRだけ強くなる分にはTMGでしか作用しないからサブ職とかの問題もないし。 -- 2017-01-27 (金) 18:07:02
    • これはありかもね、アダプトスピンみたいに位置取りの利便性も格段に良くなる -- 2017-01-27 (金) 18:16:02
    • シフピリとかはぜひ高速してほしいけど、デッドとか高速になるともう何やってるかわかんなくなりそうで怖い。ただチェインに一発でも多く入れれるならありなのかね。 -- 2017-01-28 (土) 00:24:48
    • SR直後からJAタイミング出ると死ぬSロールアーツ君 -- 2017-01-28 (土) 12:46:52
      • ジャンプ頂点過ぎた25Fあたりから今の45FあたりまでJA可能でええんとちゃう。PAにGP付いたおかげでJAにディレイ入れたい場面も増えたしね -- 2017-01-28 (土) 12:50:33
      • 直後からでも別にアーツはアーツで使えるから死にはせんやろ、1発2発で止めれない造りなら打ち始めたら次のPAモーション入ってるのにナゾ玉飛ぶかもしれんし逆に需要が上がる可能性もある。それに今現状でも使ってる人はかなり少ない部類のものだしの。 -- 2017-01-28 (土) 14:29:59
      • 右下のスキル取れるほど余裕無くね…?あと取っても使わない。枝1 正直頂点だと遅いと思う。SR開始直後からJA発生してその状態をキープ、SRが終わる頃にJAが消える感じでもいい。TDのノクターンと同じ容量。好きなタイミングでJAできる -- 2017-01-28 (土) 14:58:30
  • サブBoのチェインコンボってところのチェインイルバのところなんですが、メインBoしかもてないニロチが前提の話になってます。さらに、そのあとに、メインBoの優位性を~ってこれBoのページに書く内容じゃない? -- 2017-01-28 (土) 07:41:13
    • チェインの例だからな、Boの所に書いてなんか有用な情報になるのかね?Guの第何回目かは分からんが暗黒期に捻り出したサブでもGuが生き残るための記述だからな -- 2017-01-28 (土) 19:26:00
      • 文章からするとBoのチェインコンボ例のところだけ「(メインGuの)サブクラス考察」を「(Guを)サブクラス(として使う場合の)考察」と取り違ってますね…子木での指摘の通りこのままGuのページに置いた方が参照されそうなんですが、サブクラス考察という項目名と整合性とるならその中で挙げられてるチェインコンボ例を別項目として独立させるのがいいでしょうか? -- 2017-01-30 (月) 14:53:16
      • まぁBoだけじゃなくFoもメインFoの例になってるし、〇〇のチェインコンボとなってるから括弧書きでメイン用サブ用の区別がつくぐらいの追加でいいんじゃなかな? -- 2017-01-31 (火) 18:11:51
  • ここにあった木をCOしました。愉快犯的に煽っているコメントだけCOできればよかったのですがやり取りがだいぶ入り組んでいるため難しいと判断しました。 -- 2017-01-30 (月) 14:00:09
  • Gu∩( ^ω^)∩Su→三⊃)SuGu(⊂三→( ^ω^)ガンナー強い -- 2017-01-28 (土) 21:20:21
    • SuBu -- 2017-01-28 (土) 22:21:33
  • フィニッシュが3秒じゃなくて1秒とかで消えたり、維持しているチェインが急に消えたりする事があるから困る -- 2017-01-28 (土) 22:42:05
    • それはあなたが使いこなせていないだけでは? -- 2017-01-29 (日) 16:29:33
      • 不具合として発生してるって噂あるな。公式待ちだわ -- 2017-01-29 (日) 16:33:02
      • 「チェイン 不具合」でツイッター検索すれば分かる。今まで出来てたことがこれだけの人が急に出来なくなったのにおま環で済むとは思えない。自分も被害に沢山あった。 -- 2017-01-30 (月) 15:24:17
    • この不具合の辛いのって、起爆後即消失の場合なら単発大火力のSuGuにはまったく影響がないからSuGu勢からは不具合報告行きにくいのよね。 -- 2017-01-29 (日) 17:55:55
      • どういった症状なんだ?連鎖の旋律で持ち替えた時に異常に短い時あったがラグだと思ってスルーしてたけど -- 2017-01-29 (日) 18:32:55
      • 例えば木主が言ってるようにフィニッシュ受付が3秒以下で消える場合やフィニッシュそのものが出来ずに消える場合。逆にフィニッシュ受付時間が異様に伸びてサテが6発入る場合もある。チェイン蓄積時のダメージ表記やフィニッシュ時のダメージ表記はちゃんと出てるからラグではない。 -- 2017-01-29 (日) 19:11:15
      • 某動画サイトでもアポスの頭にチェイン叩き込んでる動画上がってるけど、(知ってる範囲だが)要はフィニッシュしてからの受付時間が異常に短い -- 2017-01-29 (日) 19:11:36
      • ツイッターのリンクが張れたら手っ取り早いけど、晒しに接触する可能性があるから自分で調べて動画等探してくれとしか言えない。 -- 2017-01-29 (日) 19:12:35
      • なるほどなぁ、今までラグだと思ってたのが不具合かも知れないって再浮上してきたって事かぁ、ありがとう。 枝1 -- 2017-01-29 (日) 19:35:26
      • というか今までサテサテインフィ零の最終段が入るとか入らないとかってなってたのが悪化して目立ってきたって形かな。同じ症状なのかは検証がいるだろうけど… -- 2017-01-29 (日) 19:52:46
      • おま環の気がするけど、環境次第で不具合が出るって事には違いないか。とりあえず不具合出てる人は60か120FPSの制限チェック入れてグラボの性能内に収まる画像OPにしてる?廃スペ+FPS無制限するとTAでカウント終了前に開始する人が居るけど、それって実時間よりF処理が早く(短く)済まされてるって事だろうからいろいろ挙動が怪しくなるんじゃないかと疑ってる -- 2017-01-29 (日) 20:15:14
      • FPSとかそういう問題じゃないレベルで短くなる事があるのよ。自分ひとりだけならおま環の可能性も高いんだけどそうじゃなくて、結構な人が同じ状況 -- 2017-01-29 (日) 20:37:49
      • 通信や動作環境いじってみたけど出たり出なかったり、環境次第なんだろうけどクライアントの環境と言うよりサーバ側の都合だと思うよ。最後のインフィ零が入るか入らないかは運だと思ってる。 -- 2017-02-01 (水) 12:17:01
      • いやだからインフィ零式がシビアとかそういうレベルじゃないんだって。とりあえず動画探してみてきてくれ。ツイッターで探せば割と出るから -- 2017-02-01 (水) 12:33:39
    • この不具合についてコメント欄の報告を元にごく簡単に記載しました(チェイントリガー)。ある程度まとまった検証結果があれば、発生頻度・受付時間の変動幅・短くなることが多いか長くなることが多いかなどについても記載してもいいかなと思います。 -- 2017-02-04 (土) 20:20:25
      • 「不具合が発生しても隙の少ないPAなら確実に2~3発当たる」という誤解を招きそうな記載になってしまったため挿入場所を修正。 -- 2017-02-04 (土) 22:07:25
  • チェインがすぐ消えるバグは運営的には黙認なのだろうか?まあマロン即起爆なら影響ないし問題ないのかな? -- 2017-01-30 (月) 11:38:16
    • 確認調査中じゃなかろうか。チェインはバグっぽいけどデマ報告もありそうだしね -- 2017-01-30 (月) 11:39:51
    • いつもやってたフィニッシュの組み合わせが間に合わない時があっておかしいなーと思ってたら不具合だったのね -- 2017-01-30 (月) 19:50:24
    • マザーのコアにチェインしたらフィニッシュできなかったかフィニッシュしてすぐ消えたかよくわからないことならあった。過剰エフェクトで見えないしよく見てなかったから気のせいの可能性もあるけど -- 2017-01-31 (火) 01:03:16
    • 長いときはラッキーだけど短いときの空しさよ… -- 2017-01-31 (火) 20:56:45
    • サテ連してた頃は短い長いを意識しなかったけどインフィ零を締めにすると目立ってきた。 -- 2017-02-02 (木) 15:11:38
  • チョコは敵が早いのかな、シフトピリオドが更に遅く感じる。 -- 2017-02-02 (木) 13:54:12
    • 弾幕張ってるあいだに敵が倒れていく(;;) -- 2017-02-02 (木) 14:54:33
    • シフピリ〆前に敵が溶けてるなら良いマルチやん。っていうかシフピリ遅いって言ってたらHuの範囲PAやディバ零やクラスターも全滅ちゃうのかと -- 2017-02-02 (木) 16:02:40
      • 残念ながらHuはこの緊急かなり強い…。SA持ちPAでガンガン殴れるからね -- 2017-02-03 (金) 08:11:02
      • Huの範囲PA:明らかにピリオドより早いし威力も段違い ディバ零:遠距離範囲技だからピリオドとは比べられない クラスター:そもそもXHで使わない -- 2017-02-03 (金) 14:05:06
      • 集敵処理か動くボス処理の2極化してるVDでHu強いは無い。っていうかキューブ集めHuだらけで倒しきれないノヴァで散らす邪魔なのしか見かけない。シフピリはHSしてればHuのPAよりずっと強いよ。雑魚はHS安定の敵しかいないからHS出来ないとかはないしね -- 2017-02-03 (金) 14:50:52
      • 全部の雑魚にゼロレンジでHSできて被弾しない超PSさんチィース!ゴルがHS安定とかエアプ乙!w -- 2017-02-03 (金) 16:40:29
      • さすがにVDは被弾しなくね・・・?それ以前にシフピリ使う場面が皆無だとは思うが -- 2017-02-03 (金) 16:54:27
      • 開幕はディカーダ3匹の間に入ってリバピリ安定。エルアーダを中央の隆起に引っ掻ければなお良し。まともなTeがいたらゾンディ合わせてくれるし。変な近接が突っ込んでいかなければゴルも割れて寄って来て顔砕けるよ。左分岐でも普通に使う -- 2017-02-03 (金) 17:44:38
      • ごめんゴキや敵が予想以上に動くから遅く感じたかも、リバースタップ連打かバレットスコールで落ちついてる出の早いPAじゃないと最近のクエストつらいわ。シフトピリオド使ってたらハエの様に座標攻撃で撃墜されたわ、久々にシフトピリオドが活躍できるかなと思ったんだけど残念w -- 2017-02-03 (金) 19:27:02
      • 近接でも弱点突ける敵多いのにHSすれば強いとかドヤ顔で言われても -- 2017-02-03 (金) 20:49:17
      • まあ被弾しながらでも巻き込み殲滅できるHuの範囲PAはチョコに合うよね、ディバ零やクラスターはも被弾するような位置からじゃなく一歩引いた位置からだと凄く効果的だよ。 -- 2017-02-04 (土) 11:14:56
      • シフトピリオドがばら撒き中にSロールでキャンセルした場合でも弾幕放出するように成れば面白そうなんだどね!シフピリ→Sロールキャンセル→シフピリとか、ほんと手数で勝負って感じでさ、はたからは花火と言われそうだけどw -- 2017-02-04 (土) 11:15:21
      • 確かに、撃った弾丸が停止してから飛ぶっていう演出である以上は発射済みの弾丸が回避したら消えるっての変ね。1連射でもしてればキャンセルしてもフィニッシュ近距離1HIT、連射部分4発目まで出てればフィニッシュ中距離2HITがSRしても発生ぐらいはあってもいい -- 2017-02-04 (土) 12:24:23
  • 運営さんはチェインの不具合についてどんな形でも良いので声明出して欲しいです。自分の動画で確認すると不安定になってから今日でちょうど2週間経ちます。チェインの為に複数のツリーを用意してる人も沢山いると思います。本来なら臨時メンテしても良いレベルだと思います。リミブレしてるのに途中で切れてしまう、テクニック撃ってるのに複合ゲージが溜まったり溜まらなかったりする、他職さんで例えるならこんなレベル不具合でGuに取っては無くてはならないメインスキルです。こんな状態で4人クエストやソロ緊急してねというのはさすがに無理があると思います。またGuのページも今は折りたたまず現状をみんなに見てもらえるように他職さんのページのように開示して欲しいです(周知の意味をこめて)。また同じ現象にあったかたは出来れば運営に不具合報告のご協力をして頂けると助かります。明日のニコ生で発表あると良いのですが… -- 2017-02-03 (金) 17:10:26
    • まだ良く分からない方も居るかも知れないので、念のため補足として現状チェインの不具合と思われるパターンを書いておきます。①チェイン消失パターン。これはチェインを貼ったのにチェインが貼られてないパターンです。発生確率はおそらく低目かと思います。②チェインカウント中のチェイン受付時間短縮(または消失)例えばチェインカウントが60の状態の時のカウント受付時間は3秒の猶予がありますが、それが1秒や2秒など短い時間で消失してしまう現象。③チェインフィニッシュ時間の変動パターン。おそらく一番よく見かけるパターンです。短い時では30フレーム台で消失もあります。チェインフィニッシュは本来180フレーム(3秒)前後あり、サテライトエイムなら3~4回、デッドアプローチなら5~6回の期待が持てるはずですが、1回や2回で消失し終了してしまうことも…。逆に運が良いと稀にフィニッシュが300フレームくらいありサテライトエイムが6回入ることもあります。参考になれば幸いです。 -- 木主 2017-02-03 (金) 18:59:03
      • こういう内部のタイマーが関わる症状は、確保した領域でオーバーフローとか起きてる可能性があるから早く直してほしいわ、SuGuがどうのこうのより何かの拍子にクライアントが落ちたりするんじゃないのか -- 2017-02-03 (金) 19:35:19
      • 輪廻で数回チェインした1回がサテ一発でチェインマーカ消えました③のパターンになるのかな、ラグだろって言われれば否定でないけど。 -- 2017-02-04 (土) 18:50:03
    • 不具合報告出してても報告数が少ないからまだ手を付けてないとか、見てないことにしてるかなんかねえ。木主とは違って自分で検証したりってしてないから自分は報告は出さないけど早く何かしらのアクション取ってもらえるといいね -- 2017-02-03 (金) 19:17:15
      • Guに関係する職を使ってる人口の中で、無視しとこっていう層が2割くらい、チェインに不具合なんてあったの?知らなかったって層が7割弱くらい、残り1割に満たない層が不具合報告してるって感じになってそう -- 2017-02-03 (金) 19:34:38
      • 実情は分かりませんが、チェインはサーバー依存と言われていて私たちがプレイしてるのと運営さんがテストするのとでは環境などさまざまな違いがあり確認が困難なのかもしれませんね。また確認はしているけれど解決の目処が立ってないのかもしれません。ただユーザーが第一に求めているのはまずは不具合リストに乗せて一言「対応中」と書いてもらうことだと思います。修復に時間がかかる、かからないはまた次の話です。私の記憶違いかもしれませんが、ユーザーに有利なムービングスナイプのバグのときは、意外ですがリストアップまで2週間かかった気がしますので、運営にとってのメリット、デメリットが早期修正と関係してないとは言えませんが、全てが全て一概には言えないのかなとも思ってます。 -- 木主 2017-02-03 (金) 20:29:18
    • チェイン不具合は運営に損なしユーザーのみに不利益ある不具合、しかも不利益被るのはSuGu以外のGu含む組み合わせと少数だけだから多分修正されるまで発表されないと思うよ ここの運営はバランス崩壊レベルの不具合か運営が損するユーザーのみが利益被る不具合系しかそもそも発表しないし -- 2017-02-04 (土) 22:34:01
    • 昔っからこの不具合あっから諦めろ。結構頻繁に直してる筈だがまたでてきたんやろな -- 2017-02-06 (月) 01:01:59
  • SuGuや弓や複合Foと比較すると弱いってだけで職全体で見たら上位職ってこれマジ? -- 2017-02-05 (日) 07:39:41
    • 逆にGuより不遇なクラスってなんだよ -- 2017-02-05 (日) 07:42:32
      • Hu、Te、ギリギリBo…くらいかねぇ って下から数えた方がやっぱ早いじゃねえかふざけんじゃねえよオイ! -- 2017-02-05 (日) 08:25:49
      • HuTeはGuより不遇とは思えんな。Teは被ったらアレだけどシフデバザンバレスタがあるから最低1人は居てくれるとありがたいし -- 2017-02-05 (日) 08:30:20
      • そもそもTeの強さはベクトルが違うからなぁ。TeでレイドタイマンやれとかTeでソロやれってなったらそりゃGuよりきついけど、本質は圧倒的支援能力だしなぁ -- 2017-02-05 (日) 11:01:04
      • ガンナーでもなんか支援ができるようにしよう(錯乱) -- 2017-02-05 (日) 11:30:47
      • WBとグラボムリバスタある上でそこらより上なら十分。本来そういう付加価値持ってるクラスが純粋に攻撃しかできないクラスと同等以上なほうがおかしいわけだし -- 2017-02-05 (日) 20:43:31
    • GuRaが通用するところならPS次第で上位にも下位にも。GuRaが使えなくてGuHuにさせられるところではどうやっても中位~下位 -- 2017-02-05 (日) 10:59:03
      • Raが上位だからそれに吊り上げられてって感じやね… -- 2017-02-05 (日) 11:22:01
      • もともとTMG自体がWHA前提とした火力調整してあるからまぁこうなるよねっていう。サブHu前提でPSによって他近接を超えるか超えないかくらいの火力に調整してくれたら、GuRaを使いこなせる上手い人は他職を圧倒っていう、上級者向けクラスにふさわしい火力になると思うんだけどなぁ -- 2017-02-05 (日) 11:25:57
      • 枝2の言う通りサブHu前提の調整は欲しいなぁ…強さそのものというより、Gu自体はぐりんぐりん動くPAやモーションばかりなのに、火力出したければサブRaで動くなって言われるのがどうにも歪で、カッコイイモーションもただの障害物になってるから非常にもったいなく感じる -- 2017-02-05 (日) 13:57:32
      • デドとリバの異常な強化や打撃PAのGPは打撃サブ用の調整以外の何物でもないと思うけど。いやまあGuRaでもデッドリオのバッシュをデドで受けながら寄せたりするけどさ -- 2017-02-05 (日) 20:35:01
      • デッドとリバスタとエリアルは強化はされたけど、結局GuHu今現在環境に置いてかれてるのは事実でしょ。打撃PAだけじゃなくて射撃PAもサブHu調整しないと、むしろ火力を出せる選択肢をサブによって狭めないといけなくなるってだけで、結局は置いてかれるんだよ -- 2017-02-05 (日) 21:01:14
      • 判りやすい所だとイン零はサブRa以外に調整した射撃だよね。サブRaならスナ乗せサテ撃つのと変わらないがサブHu当たりだと火力上がってる -- 2017-02-05 (日) 22:44:14
      • ん?倍率乗らないとイン零弱くない?サテ2発撃ってる方が良い気がするけど、GuFiならテックアーツが乗るから火力でるけど。 -- 2017-02-06 (月) 00:38:36
      • スナ無いならサテ連よりはSチャイン零のほうが強いし、サブHuで射撃も打撃も等倍の部位かつ目押し完璧ならデッドのほうが微かに強いよ。逆に言えばヘッドショット出来るなら当然射撃のほうが強いよ。今の緊急だと弓龍かウォルガ・ダブルぐらいにしか意味ないけど -- 2017-02-06 (月) 14:03:51
      • 弓龍でSチャイン零使うと倒しきれないと無駄に吹き飛ばすのでバレスコでダウンさせて処理する方が早いと思うよ他も攻撃しやすいし、ウォルガにはサテサテイン零は有効だね他部位に吸われる事ないから、ダブルにもつかけど腕に吸われやすいしイン零は遅いから被弾覚悟でつかってるね。やっぱり回し蹴りのモーションいらない。。 -- 2017-02-06 (月) 18:42:58
    • 被弾しなければ火力的には劣らないと思うけどね。EP4以降のコンテンツはSA突進やラグのような動きやフィールドギミックと無被弾が難しいからどうしても劣っちゃうね、だからSロールの高速向上やPA硬直軽減とかGu調整あると思ってたんだけど残念だよ。優劣って条件次第でつけ難いんだけど初顔の固定でGuメインは使わないってぐらいかな。 -- 2017-02-05 (日) 12:28:32
      • 被弾はどのクラスだろうとゲームとして成立するために不可欠なデメリットだからな。 -- 2017-02-06 (月) 22:59:45
    • 近接武器内だけで見るならマジよ。GuHuのTMGですらHu武器やカタナより上、スキル発動中のBo武器より下ぐらい。 -- 2017-02-05 (日) 15:36:02
      • テッセン連発に負ける癖に何言ってるの? -- 2017-02-08 (水) 10:03:20
    • クラスバランスや公式の発言に対する意見・不満、他クラスとの比較、およびそれらに対する反論については荒れやすい話題のため愚痴掲示板(雑談掲示板ページ下部)にてお願いします。と書いてあるのになぜまた荒れそうな話題を… -- 木主 2017-02-05 (日) 15:54:25
      • すみません。木主ではないです。 -- 2017-02-05 (日) 15:57:16
      • ガンナーの意見はゴミ捨て場にのみ吐き出させることで要望を届かせずに下位のままでいさせようっていう陰謀かな -- 2017-02-05 (日) 16:15:03
      • この木なんか見ても荒れてるって感じはしないし荒らそうって意思の奴さえいなきゃ割と穏やかなもんなんだけどな… -- 2017-02-05 (日) 18:05:23
    • SuとFoさえいなかったら全体バランスはかなりいいんだけどねぇ。この2職が暴れるせいでいろいろと崩れてる感じはあるよ -- 2017-02-05 (日) 16:16:06
      • その二つの影に隠れて見逃されてる弓が実は一番おかしかったりする -- 2017-02-05 (日) 17:35:52
      • 弓は知らんぷりしてペットは嫌うとか典型的な好き嫌いが多いのがwikiです… -- 2017-02-07 (火) 13:17:09
      • ルーサー20秒で倒せるのは弓だけだからな -- 2017-02-07 (火) 14:38:24
      • XHジグモル6秒ももはやチート -- 2017-02-07 (火) 19:08:10
      • ジグモはGuRaでも同じくらいで倒せるだろ -- 2017-02-08 (水) 10:26:34
      • SuGuより他職が強い場面いくらでもあるのに「マロンがぁ」ってギャーギャー騒いでる地雷は煩いよねぇ。マロンは万能とでも思ってるお花畑かしら。チェインの倍率どうせ知らないんだろうけど -- 2017-02-08 (水) 13:08:26
      • 2割程度の弱いところだけピックアップしてそこまで強くない論止めてくれないですかね。この職1割程度の強いところだけピックアップしてまだ戦えてる論なんだから煽りにしか見えんよ -- 2017-02-08 (水) 14:00:34
  • ログイン自体は稀にしていたのですが、最近モチベ上がってきたのでバトルに復帰しようと思うのですが、現状のGuの立ち位置はどんな感じなのでしょうか?当方の知識はEP3開始くらいで止まってて、武器は光ノクスNT35が1個あるだけです。 -- 2017-02-05 (日) 12:58:37
    • "立ち位置"と聞かれたら残念ながら現状はチェインを使うためのサブクラスって扱い。ダメージ出したかったらTMG持つより栗持った方がいい。まぁだからといってTMG使ったらダメなわけじゃないけどね。もしTMG使うならチョコ緊ファイルのフォルニスかマザーのアストラ作るのが手っ取り早くてお勧め -- 2017-02-05 (日) 13:44:07
      • ありがとうございます、ブランクもあるしGuしかやってきてないんで今更色々手だしてみるのもあれ何で、難易度低いコンテンツから徐々にリハビリして行こうと思います。 -- 2017-02-05 (日) 15:08:52
    • 立ち位置っていうなら“近接職”って扱い。WBやボムリバスタ纏めで戦いやすくしたりタゲ取りサッカー少な目なぶん、近接職くくりの中でもHuやカタナよりはマシかなって程度 -- 2017-02-05 (日) 15:40:36
  • SuGuの時のGu振りってこれでいいですか? -- 2017-02-05 (日) 14:07:14
    • ここで訊くよりSuのページで質問する方が良いと思うよ -- 2017-02-05 (日) 17:06:57
    • Suページで聞いたら奴隷ページで聞いてこいって言われるの? -- 2017-02-05 (日) 18:41:22
    • よいとおもうよーあとはオマケでエアリアルアドバンス取るくらいかな、でもエリアルってペット有効なんだろうか?w -- 2017-02-05 (日) 19:30:45
      • ザンバにエアリアル乗らないから、乗らないかも知れんな -- 2017-02-05 (日) 20:41:04
    • ゼロレンジだけ射撃属性の攻撃の縛りがあるのがホント無駄。 -- 2017-02-05 (日) 19:32:11
    • あーはいはい、思ったとおりに振ればいいと思うよ~ -- 2017-02-05 (日) 20:32:53
    • チェインするのにトワイスチェイン取らない選択肢ってあるんだ -- 2017-02-05 (日) 20:34:29
      • えっ・・・ -- 2017-02-05 (日) 20:42:03
      • あぷ... -- 2017-02-05 (日) 20:51:31
      • メインGuが不遇って言われる理由の一つにな、「TMG使わないほうがチェイン溜め早い」って現実があるんじゃよ -- 2017-02-05 (日) 21:01:56
      • チェインしてマロンぶつけるお仕事なのにマロンとの相性悪いからな -- 2017-02-05 (日) 21:59:55
      • メインGuが理由じゃないだろそれ。TMG使った方が早いよ、只誰もやらないだけだしSuだとTMGが使えないってだけだわ -- 2017-02-05 (日) 22:01:09
      • 零ラメギと零サフォが入る場所ならそっちのが早いぞ -- 2017-02-05 (日) 22:15:11
      • なんだよねーチェイン溜めるにもTMGが最良ではなくなったんだよねw -- 2017-02-05 (日) 22:35:21
      • たしかにSuGuってマロンとの相性悪いんだけど最大火力を出せるってどれだけ壊れてるかわかるじゃろw -- 2017-02-05 (日) 22:37:14
      • 一応TMG持った状態で零ラメギ+零サフォが最速ではあるけど実用性がないから、実質的な最速はTMGを握らない状態での零ラメギ+零サフォ。他人のチェインを溜める用途ならバレスコがまだぎりぎり勝ってた記憶はあるけど -- 2017-02-05 (日) 22:40:47
      • 流石に溜めるのはトワイスTMG使うほうが圧倒的に早いよ。ただ、マロンは持ち替えると膨張リセットされるからノンチャテクで溜めざるを得ないだけで -- 2017-02-05 (日) 22:47:04
      • ざっくり検証 零ラメギ+零サフォ 17~100チェイン約5秒(某動画参照)トワイスJA廃止TMG通常18~100チェイン約6秒 おまけトワイスTMG零ラメギ+零サフォがんてく約4秒 -- 2017-02-05 (日) 23:49:33
      • うん、圧倒的どころか普通に負けてるね。一応TMGは中距離からでもトワイスで貯められる利点はあるけど、相手は座標テクによる安定維持もあるからトントンってところ。ついでにSuGuの場合100まで貯める必要性も薄いから総合的に見て負けじゃないかなぁ -- 2017-02-05 (日) 23:51:12
      • 成功率と最大火力、総合的に見なくても負けてると思うよ、Guは一応チェインが使えるって状況だね。 -- 2017-02-06 (月) 00:18:50
      • TMG通常は1セット2秒13発x2なので13/秒。ノンチャ零ラメは2ヒット/秒、零サフォ最速25Fで連打できても10ヒット/秒ほどのスペックだから目押し完璧超人にぎりぎり追いつかれることはあっても追い抜かれることはないはずやで -- 2017-02-06 (月) 03:26:09
      • 誰か速度正確に測ってくれる人いないかな。まぁどっちが早かったとしても、トワイスTMGに追い付いてくるもしくは抜いてくるノンチャテクがなんかおかしいって結論にはなるだろうけど -- 2017-02-06 (月) 08:16:09
      • おかしいというより異常だと思うね、逆に置き換えてみればGuでサブFoにすれば複合テク使えてTMGのPA使えばテクニックと同等にチャージされ複合テクがメインFoより火力でる状態だもんw -- 2017-02-06 (月) 09:05:47
      • 通常攻撃はPP回復できるけど、ノンチャテクは逆にPP消費していくから多少はね? -- 2017-02-06 (月) 09:05:57
      • PP消費こそすれどFoGuSuGuの起爆する方法はっていうと、PP5だけ消費のマロストかPP消費無しの複合かだからそこは特にデメリットにならんのよね -- 2017-02-06 (月) 13:12:53
      • 別にチェイン貯める目的のテクニックでJAする必要ないから目押し完璧とかさほど気にしなくて大丈夫だぜ。そして、そこにペットの攻撃が入るんだよ。負けてるどうのは置いといてまぁ同じ位には確実になる。 -- 2017-02-06 (月) 16:16:47
      • 零サフォ+零ラメギで3.35秒で100チェイン行ってる動画あったけど・・・ -- 2017-02-06 (月) 22:20:53
      • しかもFoGuはともかくSuGuはペットけしかけとけばチェイン溜め中でも勝手にPP回収してくれるという -- 2017-02-06 (月) 22:53:02
  • いつの間にかSuの考案もGuページでするようになったのね。 -- 2017-02-06 (月) 00:00:36
    • 半分絡んでるから無下にするのもね、上でもあるけどSuのページの方が良いと思うけどw -- 2017-02-06 (月) 00:05:40
      • 半分絡んでるからokにしてしまうとHuのページが大変なことに -- 2017-02-06 (月) 16:41:48
    • あくまでGuのスキルページだからな、何かの拍子に固有サフォTMGなんかが実装されるかも知れんよ -- 2017-02-06 (月) 00:06:15
      • 固有サフォ来たらおもしれーなぁwGuHuなら炎をまとった後にタックルするガンナーって言っていいのか分からない立ち回りになりそうだけどww -- 2017-02-06 (月) 00:08:31
      • そういやノンチャテク2連でスナ乗ったりするんかな?ザンバ付きTMGがロマンになるかもしれん -- 2017-02-06 (月) 03:34:41
      • スナは射撃属性攻撃だけじゃなかったけ。 -- 2017-02-06 (月) 18:44:30
      • そうじゃなくてスナ乗せの起点に使えるかという話。例えば現状のサテ連のチェイン〆を1+1+1.32+1.32=4.64とすると、スナ起点に使えかつザンバ乗るとなったら1.32*1.288+1.32*1.288+1.32+1.32=6.04まで伸びるから多少TMG自体が弱くてもチェイン〆用には強い特殊なポジションになりうるんじゃないかっていう -- 2017-02-06 (月) 18:53:28
      • 地上じゃないと少なくとも実用圏内ではないだろうな。それでも20%以上乗せながら最初からスタスナも適用ってなるとサテフィニッシュ以外もありになってきそうだけど。 -- 2017-02-06 (月) 22:42:19
  • うーん少し長くなるけどここでいいかな。多少考えたがチェインをフィニッシュを無くしてハイタイムのカウント版にし、WHAとヘッドショットとスタスナ乗らなくしてどの部位攻撃してもカウントする、ロックした敵に自動的に高速追尾すると言うGuHu用リングと言うのはどうだろう? -- 2017-02-07 (火) 09:35:51
    • そうそう書き忘れたチェイン数を自キャラの頭上に表示させてどの敵でも効果を発揮する。また一定時間攻撃出来ないと途切れる…格闘ゲームみたいだなこれ -- 2017-02-07 (火) 09:39:13
    • 「うーん」まで読んだ -- 2017-02-07 (火) 09:54:06
    • 刷新にも程があるからおそらく無理だろうね -- 2017-02-07 (火) 09:59:02
      • 無理かーうーむやっぱり変え過ぎだね! -- 2017-02-07 (火) 10:04:54
      • 考えたっていうより思いつきに過ぎないと思う -- 2017-02-07 (火) 10:44:11
    • ここに書くんじゃなくて運営にメールしろ -- 2017-02-07 (火) 10:28:39
      • 最近のGuのページはWikiというより要望やらぼくのかんがえた(ryとかそんな感じの多いな -- 2017-02-07 (火) 13:13:48
      • 正確には本来大半を占めるはずのそれ以外の話題が全くない。あと最近でもない -- 2017-02-07 (火) 13:56:17
      • EP3でこれでもかと言うぐらいしつこくバランス調整され済みだからね。たまに弱かったりするのもGuが弱いというより完全にコンテンツとの相性とか環境要因が9割以上って感じでGuがどうこうって話じゃない。だから対部分のまともなGuはGuのページじゃなくコンテンツのページでGuはどう動けばいいのって話してる -- 2017-02-07 (火) 17:05:14
      • 打撃射撃耐性が目まぐるしく変わるとかストレスゲー化しない来ない限り優秀と言えるコンテンツはこないけどね。ある意味幸せだね -- 2017-02-08 (水) 08:30:26
      • Gu自体が弱いわけじゃなくてコンテンツとの相性が悪いだけっていう意見見るたびに思うんだけど、主流のコンテンツの大部分と相性が悪いってことは弱いとほぼ同義では -- 2017-02-08 (水) 08:45:33
      • コンテンツとの相性でも悪いのは防衛とアルチ(VDはアルチにあらず)ぐらいでは。 -- 2017-02-08 (水) 12:57:25
      • TMGの事ばかり悲観し過ぎやないか?射撃耐性UPやHS難易度上昇してデメリットあるのは射撃武器全部に言えるやん。 -- 2017-02-08 (水) 15:09:34
      • 防衛は肩越しヒール出来るだけでラフォFoから金星かっさらえるで。ライドとアムチがキツイ。壊境は珍しくサブHuのほうが適してると思った -- 2017-02-08 (水) 15:31:20
      • ネッキーを見るにもう温い弱点丸出しでジャマー無しのダーカー限定戦は来ないと思われる -- 2017-02-08 (水) 15:56:54
      • そりゃ射撃耐性とHS難易度はRaもBrも受けてるけど、Raはノンウィークを貰ってBrはボマー零って壊れ貰ってる中1職だけほったらかしだもの -- 2017-02-08 (水) 18:18:16
    • それよりさっさとノンウィークTMG出してGuHuを終わらせればいい -- 2017-02-07 (火) 14:36:38
      • ウィークヒットはRaのスキルなんで無理じゃないですかね -- 2017-02-07 (火) 14:49:32
      • しれっとサブクラス対立起こしかねない書き込みはNG -- 2017-02-07 (火) 17:00:12
      • ただ結局サブRa対策されてGuHuにしないといけなくなった現状のGu×風潮が再度広まったこと考えちゃうと、サブクラス対立以前にGuRa前提でバランス調整してたんだなぁってなるけどな。ガンナーってカテゴリ内なら部分部分で「GuRa<GuHu」は有り得るけど、全職で見てマルチに居場所有る方って言われたらGuRaしかなさそう -- 2017-02-08 (水) 07:52:58
      • その風潮やマルチの居場所云々の思考が卑屈で気持ちの悪いものって自覚したほうが良いとおもうよ。 -- 2017-02-08 (水) 11:28:01
      • 一緒に遊んでる人の事を考えての発言なのに気持ち悪いとか性格地雷だな -- 2017-02-08 (水) 13:23:52
      • 取り合えず意見を言った後にわざわざ1発蹴りをいれるような発言はやめよう… それが無ければ平和なのに -- 2017-02-08 (水) 13:30:01
      • 話変わっちゃうけどたまにいるGu×の風潮がさもあるように言う人どこの脳内鯖の話なんだろう。順当に考えたらGu×するまえにHu×カタナ×が先に来るか、細かい指定が面倒なら近接×ってするのにそれすら見たことないのよね。 -- 2017-02-08 (水) 15:27:39
      • Huと刀やったことがないのはよくわかった。 -- 2017-02-09 (木) 00:42:14
    • 要望案に便乗して、ハイタイムにトワイスとチェインFボーナスを強化する効果を追加してもらうってのどうだろうか -- 2017-02-08 (水) 11:02:38
    • TMG限定でチェインのリキャストが0になれば良くない?それでもマロンチェインには遠く及ばないからバランス的に良いかとw -- 2017-02-08 (水) 12:26:23
  • まぁここでどれだけ騒いでも運営は対応完了で爆笑してるから意味ないんだけどな -- 2017-02-08 (水) 14:26:44
  • コメント最新5w 悲しいページダネェ(泣 -- 2017-02-08 (水) 14:46:28
    • 奴隷に人権はないからしゃーない -- 2017-02-08 (水) 14:59:18
    • 糞コメで他の木を流すなよ -- 2017-02-08 (水) 15:01:49
      • なら表示件数上げろよって話しだな、自分で首閉めてるもん -- 2017-02-08 (水) 15:04:25
      • COすりゃしいいよ、明らかな煽りコメなんだから -- 2017-02-08 (水) 18:26:11
    • この木主とか↑の木主とか、荒らしが湧くからわざわざそうしたんだろうに何を言ってるんだ -- 2017-02-08 (水) 16:16:34
      • ここの木主はそれが分かってるからこそ5にまでしなきゃいけない現状に嘆いてるのに気づこうよ -- 2017-02-08 (水) 16:30:46
    • 4人クエの話題も乗ってこないし、ソロ徒花の話題も出ないし、やっぱネガ垂れてるのはやって意見出してるんじゃなく、やらずにネガってるタイプなんだな -- 2017-02-09 (木) 00:41:46
      • まずGuに問題あるって認識してたらその2つのクエにGuを出しません -- 2017-02-09 (木) 07:52:18
      • ソロ花いってきたけどサブRaは相変わらず厳しい。論外と言っていいかも。そしてRaよりストレスかかる。ジャマーなんでつけたんだよあれ…。常設はもうあれGuじゃ君何しに来たの?ってレベルなんで自分は行かないです。2人以上でもう一人がヘイト貰った状態で上からペチペチ撃つんならまあ活躍出来るんじゃないんですかね -- 2017-02-09 (木) 12:36:35
      • 煽り木育てても仕方ないから下の木にGuRaで行った時の動き書いといたわ -- 2017-02-09 (木) 15:22:17
      • ある程度Guが使えて相性の問題とか分かるGu使いはそもそも4人枠のうち貴重な1人を安定しない職で埋めることの愚かさは分かった上で別職出すからなぁ -- 2017-02-09 (木) 18:09:44
    • こういう気が放置されてる中ただ現状を憂いてた枝を報告もなしに消されたのを見たからこのページを編集してる輩も信用できない -- 2017-02-09 (木) 16:12:26
      • 差分見てきたけど、COの仕方に疑問が出る感じですね。とは言っても自分は編集者じゃないからCOに至った理由が判断できないので何とも言えぬ、とりあえず様子見るしかないかなぁ。 -- 2017-02-09 (木) 17:03:07
      • 今無断COやってるのは、Guが弱いって周知されてチェインメイン化もしくは弱体、TMGとGuそのものを強化ってされたくないサブGu使いだからね。都合の悪いやつは消してくるよ -- 2017-02-09 (木) 18:11:22
      • チェインメイン化してもメインGuの下方修正にも上方修正にもならないんだが、、、w -- 2017-02-10 (金) 02:36:43
  • 全ての原因はHSにあると思う。射撃限定で2倍のこいつが全ての調節を難しくさせてる。HSは×1.2でTMGPAを全部×1.5とかが扱いやすく丁度いいんじゃない? -- 2017-02-08 (水) 16:03:03
  • 新常設、様子見にソロで行ったら最後アンガでTMG・AR・ランチャー全部耐性付いて詰んだわ。ボスラッシュでGuRaは居場所ある感じだった。ナベチ勢は余裕、アムチ勢は雷ショックTMG有ればどうにかなるけれど、レオ夫婦がちょっと辛い。アンガの耐性は諦めろ。武器が2つの職がソロでやるクエじゃない -- 2017-02-08 (水) 17:58:35
    • とりま、GuRaで行っててテンプレ化してきた行動書くわ。普通に開幕ジオーグ胴WB+ベーアリ頭WBチェインで事前WB装填してればTMG持ってベーアリ落とす、事前装填忘れてたらWB抱えて象に気を付けながらロルシュで溜めてパラ零→ディアボ顔WBでライフル格闘。メンツが弱いなら羽から→レオ頭WB破壊後WBチェインTMG(残弾とタイミング次第で先にレオパの頭外殻にもWB)→CT中ならTMGで頭直。膝WB股間WBチェインTMG→綺麗に戦うよりTMG持って纏め殴り推奨。ボムリバスタショウタイムでヘイト取りつつ纏めてメシアゴリ押し→ドリオ顔WB破壊後WBチェイン。メンツ強ければWB優先でライフル格闘もあり→グリュゾショック付きTMGで適当に解体→ディーオ腕コアWBで先に処理。両腕壊したらWBチェインでTMG。アンガWBは直立コア犬胴だけど自分はWB張ったところじゃなく頭狙おう -- 2017-02-09 (木) 15:21:42
  • なんかチェインの持続時間不安定じゃない? サテ1発すら入らないときすらあって不快なんだけど。 -- 2017-02-09 (木) 02:15:16
    • 結構前から不具合出てるみたい。未だ対応状況に載ってないのでお問い合わせからメールしよう -- 2017-02-09 (木) 02:51:08
    • 徒花ダウンでフェーズスキップ狙ってる時にバグって消えるとあぁぁぁってなる。 -- 2017-02-11 (土) 22:15:05
  • ソロ用徒花っていうかダブルの攻略指南出来る人いない?マナー盛りでチム木も無いとはいえGuHuで今15分ぐらいでS取るのちょっときつい。後半はチェインの使い処工夫すれば7~8分ぐらいで行けそうだけどダブルがどうしても7分前後かかる。脚再生されてるわけではないんだが -- 2017-02-09 (木) 17:53:50
    • むしろSじゃなくてもクリア出来てる人に指南してほしい・・・。徒花戦で人型まですらいけない・・・GuRaよりGuHuの方が火力出るのかな?PAはサテライトエイム連打じゃないの? -- 2017-02-10 (金) 01:26:01
      • 徒花は昔からソロはサブHuの方がいいよ。花が弱点なしみたいなもんだからね。デッドエリアルサテを主軸にして戦う。チェイン入れる時はインフィ零も。自分は11分ジャストでクリア出来たよ。頑張って! -- 2017-02-10 (金) 03:11:01
      • 徒花ソロに関しては珍しくサブRaよりサブHuのほうがいいよ。どうしてもやるならTMGよりライフルとノンウィークアディスに頼らざるを得ないと思う。それにスパアマ無いRa武器のチェインを安定させるためにマッシブ指輪持ち替えをショトカに詰めとくとかの工夫も。あとダブルのコアの位置は予備知識として持ってないとダメぽい。見てから追いかけてたら1チャンスで2個壊すとか無理 -- 2017-02-10 (金) 03:58:58
      • サブHuの場合はサテよりデッドでいいんじゃないの?GP付きも連打するとき役立ったりするし。あとはダウン時にチェインいくつまで稼いでから使うのが一番効率がいいのかとか考えたりかなぁ。 -- 2017-02-10 (金) 09:26:01
      • マルチ徒花ならWB持ちの利点が強すぎるからGuRa優位だけど、ソロ徒花は部位倍率とかいろいろの関係上GuHuが優位。ダブルはコアの判定が小さいから3回以上デッドするとずれたりするからデッドとサテの使い分け。深遠は打撃倍率が高めだからひたすらデッドでおk。ダブル足コアを安定して割れるタイミングは、花火打ち上げにサテとメリーゴーランドをデッドで追いかけ、壁生成にサテ。ソロ花ならコアHP低いからこれ以外でも割ろうと思えばいけるけど、チェイン使うのはこのあたりに絞っておかないと回されたり飛ばれたりで無駄になりやすい -- 2017-02-10 (金) 09:50:11
      • Gu/RaだとWBつけない限りWHAが乗るのがダブルの舌と花コア(あと頭?)ぐらいしかないからね、火力がた落ちしてるはず -- 2017-02-10 (金) 14:56:52
      • 皆さんのアドバイスのお陰でクリアできました。GuHuにして花状態の徒花のみデッド連、それ以外はサテ連でいけました -- 子木主 2017-02-12 (日) 01:48:55
    • いろいろ調べた結果、ダブルの足の位置を把握してマップ全体にしておよその位置確認して出待ちで1チャンスで2コア壊すかどうか、という予備知識の有無の問題と言う結論になった。コアのHP260kぐらいだからデドイン零x2で確実に割れる火力は必要そう -- 2017-02-10 (金) 14:48:50
    • ところで、嫌な事実に気が付いたんだが徒花ってGuHuでもライフルで4~5HITエンド撃ったほうが燃費やチェイン〆的な理由で強くね…? -- 2017-02-10 (金) 15:50:15
      • 比較はしてないけどエンドが当たりやすいならエンドのが強いよね。ゼロレンジTMG<遠距離エンドとか泣ける・・・ -- 2017-02-10 (金) 17:54:24
      • マッシブ中でもほぼPK&ハイタイムが乗ってなくてマッシブ外だと中断されまくりのエンドが本当に強いとでも?実際にやってみたらいいんじゃない? -- 2017-02-10 (金) 19:45:25
      • ダウン時はエンドホミ零が勝つんじゃね。花弁戦中や腕ビーム中はどうだろうなあ。GPで受けながらデド連とハイタイム切れ上等で4HIT↑エンドホミ零。倍率が同じなら後者が勝つだろうけど確か打撃1.1倍射撃1.0倍だったよな -- 2017-02-10 (金) 21:42:30
  • ソロ徒花、誰にも文句言われずGu使えるからたーのしー!(流行に乗る -- 2017-02-10 (金) 17:43:29
    • きみはソロ花クリア出来るフレンズなんだねー!すごーい!(クリア出来ない地雷フレンズ -- 2017-02-10 (金) 17:50:16
      • とくいふとくいはフレンズによってちがうからね!しかたないよ! -- 2017-02-10 (金) 18:19:30
      • FiHuで突撃したら旧ダガセラ接着でもクリアできたよ!わーい!(ツイマシを思いっきり投げ捨てる -- 2017-02-10 (金) 18:47:05
      • それを拾って有り難く使う。 -- 2017-02-14 (火) 14:45:47
    • いっぽう動画勢は未強化初期ガンスラでクリアしていた…瞬殺する動画より参考になるわ -- 2017-02-11 (土) 02:48:12
      • この某動画ってURLここに張ってもいいんだろうかね。火力低い人達にも参考になるし良い動画だとおもうわーまだクリアできない人は見て損は無い気がする。 -- 2017-02-11 (土) 07:39:40
      • 普通にwiki的にもあかんと思う。ってかよく見たら何故かガンスラって書いてた。正しくは☆1TMG。検索のヒントは出てるからやる気ある人はググって見つけるんじゃないか。自分も雑談民の話からググってみつけたし -- 2017-02-11 (土) 07:54:16
      • 全く見つからないんだが -- 2017-02-11 (土) 13:36:36
      • ふつうにGu 徒花 ソロ で今週以内の期間指定検索すりゃ探せるし、期間指定が満堂臭いなら☆1とか未強化とかキーワード足して絞り込めばいいよ。あとサーチエンジンは選ぼうね。何処とは言わんが大手でも全然役に立たん所多いから -- 2017-02-11 (土) 20:50:23
      • あれ見たけど俺の35603光フォルニスとあんま火力変わらんてのはどういうことなの・・・? -- 2017-02-11 (土) 23:37:27
      • 開幕ステ見せてるじゃん。ブーツシフタとかこみこみで2200ちょっと。属性値は無い。フォルニスの攻撃力はマナー盛りでBuff殆ど無しでも属性込み3800程度の1.16倍ぐらいだから少なくとも倍近く出るはずだよ。本当にダメージ一緒ならギアとハイタイム取り忘れてるとか、スタンスは取得すれば発動すると思ってるとかそういうレベルのミスがある -- 2017-02-12 (日) 00:37:47
      • ツインマシンガンが86。素の射撃がGuHuヒューマン609としてクラブ120,マグ200,スキル前提分10で939。そこからチム木20%分が188,シフタ19.7%分が185。さらに料理100,RINA100,リング20,時限150,グワンセット90,ユニオン足25で合計が1883。動画見ると素の射撃が2230なので能力120も盛れば行く。で、そこにドリンクのPAダメアップ10%,常時ゼロレンジ,パーフェクトキーパー,ハイタイム,ギア全て入れば、ハイタイムとかギアの抜けたフォルニ1518くらい出てもおかしくない。逆に言うとあれと火力が一緒なら今あげたやついくつか盛れるはず。 -- 2017-02-12 (日) 00:40:14
      • 逆に言えばステ盛らずBuff使わずシフタ用意せずハイタイムもギアも維持できずっていう準備でもチェイン確り決めてればクリアできるんやな -- 2017-02-12 (日) 01:32:38
      • チームツリーやシフタ使える靴って結構ダメージ変わるんだけどどっちも今から欲しいんでクレってワケにいかないからきついなぁ。 -- 2017-02-12 (日) 03:21:37
      • 武器火力は(だから適当な未強化でいいって話じゃないけど)スキルや各種の%でかかるバフと比べるとそこまで火力に影響出る訳でもないのよね。ソロ徒花、マジでチムツリあると世界変わるぞ。 -- 2017-02-12 (日) 14:03:58
    • 元から文句何て言われないし言われたことないわ。被害妄想混じってるんじゃね -- 2017-02-13 (月) 18:33:18
  • ソロ徒花のレコード、圧倒的にTMG出土率が低いわけだがこれはGuでのクリアが困難だという事か、もしくはGuが超絶不人気職で行く人が少ないからか、私的には前者だと信じたいが現実はやはり後者なのだろうか -- 2017-02-12 (日) 14:19:40
    • Gu不人気は否定しないけどクラス別ドロップを信じてる人がいるのか・・・。あのシステム実装から今まで体感したことがねぇぞ。 -- 2017-02-12 (日) 15:03:29
      • 例えばライドだとぶっちぎりでザッパーが出土してたりしたし何より公式が言ってるんだから職抽選はあるよ。ただ確率がめっちゃ低いからレコード単位でみると感じられるけど個人だとまぁ間違いなく体感できないだろうね。 -- 2017-02-12 (日) 17:21:50
      • レイの時は職補正とはまた別に職の武器でやすい補正をかけてるって言ってたぞ -- 2017-02-12 (日) 21:00:40
      • ガンナーでマザー行ったら34限界のナックル落とされたことがあった…あのときは急いで左上以外のシートゲージ溜めてた…ナゼ、ナックルを?と思いつつ喜んでた。それをファイターで持ってマザー行ったら今度は34限界のブーツ…クラス補正…まったく感じないな。 -- ハンバーグ完売!ありがとう!? 2017-02-14 (火) 15:53:48
    • 両方でしょ。慣れてたらGuでクリアは全然難しくないけど慣れてない人は無理だと感じて行かないだろうし。 -- 2017-02-12 (日) 19:17:37
    • Brの人口はGuの3倍ぐらいいるはずだが -- 2017-02-12 (日) 20:01:21
      • 全クラス運用の俺はそのどちらにも含まれるのか?どちらにも含まれないのか… -- 2017-02-14 (火) 14:59:10
    • (サブ)Guは超絶優遇職だぞ。人気かどうかは知らんが -- 2017-02-13 (月) 04:01:15
    • 単純にSクリアがGuだとつらいってだけだろ。 -- 2017-02-13 (月) 18:48:09
      • Guはむしろ楽な方じゃないかな。マナー盛りでもチェインのおかげで1チャンスでコア2個潰せたり3ダウン後の車吐いてる間に仕留められるし、深淵もチェイン入りやすいから装備のわりには火力伸びるし。操作の敷居は多少高いけれどそれ以上に装備の敷居は低いみたいな。 -- 2017-02-13 (月) 19:47:52
      • 操作の敷居より装備の敷居の方が追いつくのはるかに楽だからね -- 2017-02-13 (月) 22:52:02
      • Guが楽って他クラスやってないだろ。TeですらGuよりはいいぞ。 -- 2017-02-14 (火) 01:06:34
      • やった上の感想よ。例えばダブルの3回目ダウン後に突進させず車吐いてる間に終わらせる。花弁戦のビット射出時にフェイズシフトさせてからダウン取って周回攻撃多いフェイズをスキップして人型にする。などの時短をGuならチェインのCTさえ気を配れば凡装備程度でも結構簡単にいける。HuやFiで同じことしようと思うと要求される装備のレベルが格段に跳ね上がるしCTとPP管理ももちろん必要 -- 2017-02-14 (火) 01:37:46
      • Guは単純に慣れたら…だと防御的なスタイルのイメージをもたれがちだけど、そうではなく…積極的な立ち回りのガンナーでの感覚を覚えたら、イメージがかなり変わると思う。昔のガンナーと今のガンナーではかなり違うからなぁ…昔からのイメージそのままの人ほど敬遠してるように思う。フロントSロールもあるし、メインスキルも追加されて1部のPAにはGPも付いてるし…ちなみに俺は枝1ではないが、全クラスSP89まで上げて、打撃盛りと射撃盛りとHP盛りの12ユニ使ってて、リングも各種クラスに合わせて埋め替えてる。打撃で難しいのはFiのみ。HuもサブBrアベスタよりはサブSuのが火力出たりもするしリキャスト管理も使うものを厳選すれば少なくて済むし。乙女切ってギクス持って厳選しといたPAをJAすることに専念すればいいから楽の度合はGuと同等程度。というか、みんな…討論する前に、全クラス使って…の意見を出そうね?特定のクラスやってるやってないは語る以前の問題だからな。で…マシと言われてたTe、とはサブSu?それともサブHu?どちらもやろうと思えば楽をできる構成なんだが… -- 2017-02-14 (火) 15:38:57
      • ①徒花クリアできない人→Guで博打が一番楽②徒花Gu以外でクリアできる人→安定しないGuはやめた方がいい③徒花もう少しでSな人→Guでチェインが決まればS取れるかもしれない④徒花でGu以外でS取れる人→わざわざ大きなミスをする可能性のある職を選ぶ必要がない から、結局貴方がどれだけ装備とPSありますかって話でしょ。そして誰が何と言おうがTMGが出てないのは事実。 -- 2017-02-14 (火) 16:33:21
      • そこで「みんなでやってみよう!」にならないんだよな…ここは。そしてハンバーグの次はシュートクッキーが売れていく…これは…サモナーガンナー需要が伸びている、ということなのか… -- 2017-02-14 (火) 17:04:46
      • クリア自体は一番敷居が低い扱いされていて人口も3倍ほどいるBrの1/3以上出てるのに何言ってるんだ -- 2017-02-14 (火) 20:12:55
      • 難易度は知らないけどみんな全クラス出来るんだしBrの人口とかGuの人口とかはアテになんないよ。たぶん公式のクラス別人口調査とかレイ武器の出土数とか参考にしてるんだろうけど -- 2017-02-18 (土) 05:18:51
    • フォルニスのお陰でクリアだけならかなり楽な方じゃないかね -- 2017-02-21 (火) 04:07:58 New
  • TMGでボマ零使えるようになったらGuも使いやすくなるんじゃね?挙動といい無敵時間といい弓よりTMGの方が相応しいPAだと思うよ -- 2017-02-12 (日) 17:09:46
    • 無敵はブレイバーの十八番ですし -- 2017-02-12 (日) 17:28:12
      • ブレイバーでブースターためてユニにHP微量追加させてから他クラスで攻略する…というのが楽なのかね…カザミ欲しいなぁ…落ちないかなぁ…と待ってるよりはギクスを風から雷に戻してソロ行ったほうがいいのかねえ。 -- ハンバーグ完売!ありがとう!? 2017-02-14 (火) 15:45:34
    • どうせ接写するんだしSチャイン零の蹴りにGP付ければ似たような性能じゃね -- 2017-02-12 (日) 19:47:44
  • GuHuでアンガソロ、耐性どう対処すればええんや… -- 2017-02-13 (月) 02:07:07
    • TMGとARとアルバスPBアディスは当然として、ついでにガンスラとセルクフロッツあたり持ちこめば2つはフリーで使える。 -- 2017-02-13 (月) 02:17:28
      • ワイ長年ガード用お守りとして持ってるクラフトエルダーペインをぶんぶんしてた模様。まぁ・・・耐性付いた射撃武器よりはいいよ。 -- 2017-02-13 (月) 10:57:08
    • ARとガンスラ持っていけば十分戦えるよ。全部耐性付いたら知らん・・・ -- 2017-02-13 (月) 18:50:47
      • アンガは3つまでつけてくるからソロでTMGARガンスラだけならどうやっても耐性付くよ -- 2017-02-13 (月) 18:53:14
      • そうなの?TMG→AR→ガンスラで終わったんだが -- 2017-02-13 (月) 22:38:47
      • アンガの耐性はさっさか武器切り替えれば3つ付かないからうまくやるんだなって感じ。 -- 2017-02-14 (火) 15:52:31
    • スピードに拘らないならビット破壊ダウンとってコアにチェインセイピかアダプトカレント入れればガンスラARTMGのどれか1つは残せるんじゃないか -- 2017-02-13 (月) 19:38:15
    • 犬形態は滅多に耐性付けてこないんで第一形態をダウンさせて100チェインデッドで攻める -- 2017-02-14 (火) 01:03:59
  • Guやり込んでる人、HPPPどれぐらい盛ってる?1000↑有ればPK維持みたいにしてたのが防具ユニオン化でHPがずれて気持ち悪い。報酬期間で武器あたり調整して揃え直してももうすぐキャップ解放でまたHp変わるんだよな -- 2017-02-13 (月) 21:28:53
    • HP800ちょい、PP200ちょい。フォルニス来てから滅多に落ちることなくなったからPP型に付け替えた -- 2017-02-14 (火) 00:44:18
    • レイユニとかでやってる…と?チョコ緊急で落ちるアームとかPPと射撃上がるから射撃クラスではフィオガルズはオススメだ。全クラス運用の不器用貧乏の俺のオススメなんて役に立つか?は判らんけども… -- 2017-02-14 (火) 17:09:32
    • HP1100ちょい pp180くらいかな -- 2017-02-17 (金) 00:21:59
    • HP930PP230 ギクス基準 PK維持が気になるならフォルニスがおすすめ -- 2017-02-21 (火) 02:53:16 New
    • ロビー読みでだいたいHP1260、PP190ってとこ。射撃はコミコミ3000 -- 2017-02-21 (火) 04:06:23 New
  • Tマシでどのボスにもチェインフィニッシュ安定的にきめれて火力でるPAコンボってなんやろ?フィニッシュPAみんなどうしてる?サテライトエイム連射してるけど、フィニッシュで火力出るいいこんぼあったら教えて。 -- 2017-02-14 (火) 18:33:57
    • デッド、サテ、Sチャイン零以外はチェインの締めでって考えるとそこまで火力でない。ただGuRaだとイン零やデッドは打撃入るしスタスナ切れるので出来ればしたくない。で、スタスナ乗らない問題を解消するサテサテイン零が今チェイン時間短くなる不具合で安定しないことも考えるとGuHuはデッド連,めり込む敵ならデッドサテ,デッドイン零、GuRaならサテ連が一番安定すると思う。 -- 2017-02-14 (火) 19:04:44
      • なるほど、ありがとう きぬ -- 2017-02-14 (火) 20:03:46
    • マロンを投げる(真顔) -- 2017-02-14 (火) 19:11:12
    • ファングやドゥパルみたいなサテを弱点以外に吸いやすい相手には、空サテ→Sチャヒールエルダーが案外使えるって程度かなあ。ぶっちゃけデド連・サテ連が安定し無い相手にはパラ零〆でいい気がしてる。弱いイメージあるけどあれでDPS900%近いし -- 2017-02-14 (火) 20:27:50
    • Lv上限解放されたらSRJABに振ってSR→インフィ零するんだ・・・ -- 2017-02-14 (火) 22:19:49
    • バレ零がいい ライフルならエンド→1チャエンド、パラ零 -- 2017-02-15 (水) 01:30:15
  • ソロ徒花でいろいろなダウン時にチェイン幾つまで安定なのか解るようになってきたらだいぶラクになってきた。今までで一番チェイン数とか意識したプレイしてる気がする。 -- 2017-02-15 (水) 00:30:03
    • Fボーナスの重要性がよく判るよね。FiのアーツPPみたいにTMGと他武器でFボーナスの効果分けてほしい。TMGだとチェイン数*0.5秒短縮ぐらいにしてくれればGuHuでもPSと敵次第でチミブレFi越せる火力出せるようになるで -- 2017-02-15 (水) 02:49:39
      • 計算したら分かるけど超えるのはCF中3秒のみで通常攻撃含めたら勝てない -- 2017-02-15 (水) 12:50:25
      • いや、普通にチェイン溜め含めて火力覆るよ。実用的なお手軽26チェインなら通常1セット〆5秒で4.05倍*3秒のおよそ12秒ぶんの火力でCT約49秒→54秒で非チェイン61秒ぶんの火力→平均火力に直すとチェインで約+13%、これがFボーナス倍になるとCT42秒で非チェイン54秒ぶん→平均火力チェインで約+28%といった具合にFボーナス弄ってくれれば平均火力が格段に上がる。チェイン貯めてCT減らせばこの割合はもっと上がる(あり得ないけど完全な案山子ならCTが無くなり最大+80%ぐらいまで行く)。Fiとチェイン抜きGuの平均火力の差は1.4倍ぐらいだからチェイン貯めれる相手か如何によっては逆転も可能になるでしょ -- 2017-02-15 (水) 21:05:07
      • なんで計算すれば分かるって教えてあげたのに計算せずに結論付けてるのか謎だ -- 2017-02-17 (金) 00:08:12
      • 逆に聞きたい。枝1はどんな計算して、Fiの火力が平時のGuの何%増しだと思ってる?CT単位での平均火力の話してるのに、比較対象のFiをリミブレ中にPP無限でPA連打するDPSの話だと思ってね?Fiにも燃費とリミブレのCTがあるからおよそ1.4倍ぐらいに落ち着くはずだけどな -- 2017-02-17 (金) 02:01:53
      • DPS比較 これがどう1.4倍に収まるのかを聞きたいのだが?w -- 2017-02-17 (金) 10:02:59
      • リミブレFiと比較してたのになんでリミブレのCTとか意識しだしてんだよ、急に弱気かよw -- 2017-02-17 (金) 10:05:38
      • 指摘された間違い前提そのままだなあ -- 2017-02-17 (金) 14:18:48
  • チェイン→通常攻撃→インフィ零でだいたい最終段までフィニッシュできるけど、たまに蹴りのあたりでフィニッシュ消えることあるんだけど。これがチェインバグってやつ?致命的すぎるからはよ直してほしい・・・ -- 2017-02-15 (水) 15:35:02
    • はい -- 2017-02-15 (水) 16:28:46
    • 対応完了 -- 2017-02-15 (水) 21:39:05
      • 対応完了(大嘘) -- 2017-02-15 (水) 23:40:39
    • マロナー様は全然困ってないからこれが仕様だぞ、諦めろ -- 2017-02-16 (木) 13:48:58
    • クライアント側のラグやサーバ側の問題とまちまちで、運営が告知や修正とか行動起こす気がしない、インフィ零の回し蹴り省いてと要望出す方が建設的だと思うよ。あとは、チェインの受付時間伸ばす要望とかGuしか影響なさそうだから良いかもw -- 2017-02-16 (木) 17:32:34
    • もちろんその他スキルの調整込みでチェインというスキル自体抹殺してほしい。たった3秒に全ての強さが集約されてるからここでバグられると何もかもが台無しになる。それも最近その頻度がどんどん上がってる気がする。 -- 2017-02-18 (土) 02:58:28
    • 今更感あるけどそのバグ表示消えてるだけで実際は3秒CF判定あるじゃないか説が -- 2017-02-18 (土) 19:34:17
      • いや、無い。デッド→サテフィニッシュした時に確実に追撃サテから表記ダメージが落ちた。それまでは俺もどうなんだろうと思ってたけどそれで確信した。 -- 2017-02-18 (土) 23:34:16
      • まじかあ。結構前から言われてるのに対応状況リストにすら載ってないし運営はメインGu見限ってるんだなあ。 -- 2017-02-18 (土) 23:43:32
    • ここにコメした奴らは運営に報告済みなんだよな?まさかと思うが報告もしないで愚痴ってるだけとかないよな? -- 2017-02-19 (日) 17:29:01 New
      • 報告してもスルーされているなら怒ってもいいってことだな? -- 2017-02-21 (火) 01:29:42 New
  • ソロ徒花でようやくチェイン無駄に稼ぎすぎないで使えるようになってきた。ダブルダウン時100(実際はチェインしない)車吐き出し30、深遠花弁50、ビット破壊ダウン80くらいでやってるけどみんなどんくらいでやってるのか参考に教えて。 -- 2017-02-16 (木) 20:56:43
    • ソロ花なら花弁は稼げるだけ稼いでFボーナス活かすようにしてる、12人花のソロなら何発フィニッシュで殴れるかが重要だけど、ソロ花だとさくっと割れるから飛ばれるタイミングさえ分かってればぎりぎりまでいけるよ -- 2017-02-17 (金) 00:26:10
    • チェイン数は余裕持ってもう10チェインずつぐらい少な目にしてる。花弁とダウンは部位破壊やダウン終了見越してイン零〆でダメージ稼ぐの意識してる -- 2017-02-17 (金) 16:42:15
    • 花弁は、場所移動後が必ず2回以上攻撃行動するので、移動後を狙って二回目の攻撃始めたらチェイン〆ればいくつって数えなくて行ける。後上がってるのは大体同じくらいで、上がってないのだと開幕ダブル足に40チェイン、人型のダウンで倒れ始めるところからうまくチェイン入れると100,弱気でも90って感じ。 -- 2017-02-18 (土) 00:02:25
    • TMGで重要なのってチェイン多く入れる技術ももちろんだが、現在のPPが潤沢にあったりコンバオビ使えるなら先読みチェイン発動でリキャスト短くしておくのが吉。高チェイン確実ならあんまり気にしなくていいが、30チェインとかで切るなら貼るまで30秒の猶予あるからあんまりリキャスト完了したままチェイン放置すると効率が悪い。 -- 2017-02-18 (土) 10:19:00
  • そういえば話題にならないけどGuやるならユニオンライフルは取っておいてほうが良い。WB抱える時にオビ使ってたけれど乗換えるレベルで使える -- 2017-02-18 (土) 03:53:18
    • WB撃って?役目でしょ? -- 2017-02-18 (土) 11:44:53
      • こういうやつがいるからGuRaなんか意地でも出してたまるか、って気分になるわ。 -- 2017-02-21 (火) 04:57:36 New
      • 完全にゆうた思考でワロタ -- 2017-02-21 (火) 12:05:25 New
    • おら貼れるやついねぇから貼ってやってんだ感謝しろ(ピチュン)て感じでまだリフォルスだわw まあWBに限らずARのがいいこともあるしいいかも -- 2017-02-18 (土) 17:10:58
      • パラ零があの使い勝手でギアMAXエルダーの1.2倍ぐらいメシア根元ヒットと同等ぐらいの実DPSあるからね。デドサテイン零あたりの主力PAが安定しない場面はTMGで頑張るよりパラ零で〆るほうが強いまでありうる -- 2017-02-18 (土) 23:57:01
    • 地味に被ダメ軽減も効いてくる良武器ですよね。 -- 2017-02-18 (土) 20:19:35
    • ブーケライフルでおk -- 2017-02-19 (日) 16:48:59 New
      • 最近はARで戦う場面も多いから流石にブーケは無理 -- 2017-02-19 (日) 22:07:34 New
      • 壊境10とかマザーの腕ターンとかサブRaのボクスあたりは普通にARのほうが強い -- 2017-02-20 (月) 18:16:42 New
      • メインGuにはAR固有スキル一切ないのにな… -- 2017-02-21 (火) 00:54:18 New
      • 近距離ではシャープ乗せメインRaに引けを取らない火力出せるからなあ。クッソ扱いづらいだけで威力は申し分ない。欲を言えばARのPAの初動に無敵時間追加するGuスキル欲しいっすねえ... -- 2017-02-21 (火) 01:06:28 New
      • 現状でARの威力は全乗せでGuRaが最強なんだし固有スキルなんて持った日にはTMG完全に死亡じゃん -- 2017-02-21 (火) 02:31:06 New
      • もしかして運営の想定してるGuの戦い方って「WBある間はライフル。リキャスト中はTマシ」なのかな。 -- 2017-02-21 (火) 12:05:50 New
      • 状況次第。基本的にはPP戻してからWB張ってPP吐き出したらWB更新して残弾捨ててTMGチェイン決めればいいのよ。まあユニオンライフルだとWB3発目ぐらいまでPP枯れなかったりするが -- 2017-02-21 (火) 12:38:42 New
    • メインRaでもかなり有用だしゼロレンジと相性がいいホミ零はBHSみたいにPPなくなるからPP軽減とは相性いいな。 -- 2017-02-21 (火) 02:58:41 New
    • 最近のクエはGuRaだと弱いからなあ。GuHuでもライフル使う局面あるけど。 -- 2017-02-21 (火) 03:54:28 New
      • 火力だけで言うなら徒花以外はGuRaのが強いけどな -- 2017-02-21 (火) 12:28:02 New
  • あれもしかしてソロ徒花でデッドマンしてるとゼロレンジ系スキルって死んでる・・?いやサテ使ったりイン零するときは乗るけどクラスのスキルほとんど乗らないPA連打が一番強い・・・? -- 2017-02-20 (月) 00:34:43 New
    • GuHuならデッド連が一番DPS高い。ゼロレンジ系乗らないから微妙に見えるけど巣の威力が高いのとフュリスタの倍率が射撃より打撃のが高いからな。 -- 2017-02-20 (月) 12:54:07 New
    • 花弁の部位破壊で消えるチェインで少しでもダメージ稼ぐためにイン零〆するから必要 -- 2017-02-20 (月) 18:13:01 New
      • 要る要らないの話じゃなくてクラススキルがほとんど乗ってないPAがメインってどういうことだよKMRァ!って事でしょ。 -- 2017-02-21 (火) 08:39:13 New
    • Guは体術使いだから…でもメインの体術だとズレて当たらなくなる時があるからそういう時に仕方なく射撃するわけ -- 2017-02-21 (火) 08:46:30 New
      • これもう武器ブーツのがよくね? -- 2017-02-21 (火) 12:23:53 New
      • ソロ花とか体当たりと衝撃波出しまくって変な踊りでPP回復してるようにしか見えんよな -- 2017-02-21 (火) 12:51:17 New
    • Gu弱すぎ→GuじゃなくてGuHuが弱いんやで。GuRaで遊び GuHu弱すぎ→打撃PA強化しまくってGPまでつけたったで 打撃PAが射撃より強いとか何なの?→要望したのは自分らやで 普段空気のGuHuがソロ花で触れられるようになったけど、こんなテッセンレベルにぬるいスパアマGP付き短硬直の移動火力PAになってなお文句言ってたと思うと笑えんな -- 2017-02-21 (火) 12:04:41 New
      • ソロ花でそこそこ戦えるのは攻撃がさほど激しくなく被弾しにくいため。それでも他と比べて大して強いわけでもない。他のクエストだとGP程度じゃ少ししか攻撃が防げず被弾により火力が下がってテッセンにすら遠く及ばない火力しか出ない。 -- 2017-02-21 (火) 14:12:46 New
      • テッセンは扱いやすいけどデッドは無闇に連打してたら抜ける。テッセンは移動距離長い。無被弾で頑張ってもまだテッセンのが威力高い。これは文句言われますわ。 -- 2017-02-21 (火) 14:13:07 New
      • デッドがテッセンレベルとかお前のテッセンどんだけ弱いんだよ・・・ -- 2017-02-22 (水) 00:31:37 New
      • ほら過去ログからシミュ。使い勝手はともかく火力はアベスタテッセンじゃ勝負にならんぐらいデッドのほうが強いでFAでてるぞ -- 2017-02-22 (水) 10:00:55 New
      • チェイン決め放題デッド当て放題の最高相性のクエストでも中の中程度の性能しかないのをどう捉えたらポジティブになれるんだろうか羨ましい -- 2017-02-22 (水) 12:53:04 New
      • 「最高相性のクエストでも中の中程度の性能」"最高相性"でそれってまともにHS出来てるんかそれ、まさか打撃PA縛り? -- 2017-02-23 (木) 08:52:16 New
      • "相性が悪いから妥協でサブHuデド連"してもテッセン連打よりは火力あるよって話なのに、何で真逆の脚色加えてネガってるんでしょうね。部位破壊と余剰ダメカットのせいでチェインも相性悪い -- 2017-02-23 (木) 10:23:01 New
      • デッドの話だから「GuHuにとっての」徒花の相性について語ったまで。しかもこれはソロ花の話だから部位破壊余剰とか言うのはヘタクソなだけ。ソロ花でチェインの相性悪いとか失笑もんだね。 -- 2017-02-24 (金) 00:02:26 New!
    • そのくらい射撃PAがサブHuじゃまともな火力出ないように調整されちゃってるからな。BrやRaとの明らかな差 -- 2017-02-21 (火) 15:09:59 New
      • サブRa前提の火力なのにサブRaと噛み合わないPAがあるのが謎だよなあ -- 2017-02-21 (火) 21:55:21 New
      • Sチャイン零は明らかにサブRa用じゃないな。謎スタン入ってるしFi意識したものだろう。逆にサブRaだと連射部分が使える…けども、いまやエルダーやイン零連打使うぐらいならパラ零でいい -- 2017-02-21 (火) 23:20:55 New
      • イン零、前半使おうとすると後半まで同じPAになってるせいでPP消費が重すぎてな。じゃあFiで使うかっていうと前半でスタン当たる範囲の敵が溶けたり、Sチャ使おうとするとSチャの為に撃ったPAですでに敵が死んでたりと… -- 2017-02-21 (火) 23:59:59 New
      • ↑まるぐる緊急の事言ってるならそれって単にマルチ全体の火力が高いだけで指標にならなくね。その状況じゃ全部に言えるやん。例え自分が1PAしか当ててなくても他のプレイヤーも2、3人で1PA当ててればそりゃ溶けるよねっていう -- 2017-02-22 (水) 09:38:47 New
      • ソロの話。マルグルじゃそうそうイン零の前半は使わんよ。 -- 2017-02-22 (水) 22:44:01 New
      • ソロでそれだけ火力出るなら何に文句言いたいのか分からんな、散々火力が言われてる現状で仮にラストまで当てたい言うんやったら威力下げて(下方修正して)下さいって言ってるようなもんやん、SH以下で持続長いPA使って出しきる前に範囲内の雑魚終わるのなんて持続時間長いPAほとんどに言える事だろ -- 2017-02-23 (木) 08:42:05 New
      • いやだから、イン零の前半程度で周りからすべてが消えるならわざわざ消費のでかいイン零使う意味ないし、倒せない位タフな敵にイン零の前半使うなってなるよね。後半だけ運用も前半分のPP使わされてゴリゴリPPが減っていく。じゃあテックアーツのあるFiならどう?ってなるけどもいざFiで使ってもそんなにイン零が生かせるわけじゃないって話。全部当てたいとかそういう事じゃない。 -- 2017-02-23 (木) 22:16:33 New!
  • フィジス来て「久々にGuやるかぁ」と思ったけど生放送見て何もテコ入れないことを知り、そっと倉庫にしまうのであった・・・ -- 2017-02-22 (水) 09:22:22 New
    • 一方プロGuは☆1TMGでソロ花クリアしたり痕跡ソロ3分切りしたりしていて困惑する -- 2017-02-22 (水) 10:12:20 New
    • 一応既存PAやスキルの調整なんかは放送で触れずに公式のアプデ紹介ページで初公開ってなるケースもある(前回やった時もそうだった)から諦めるにはまだ早い。どの道、劇的な変化は望めないだろうけど… -- 2017-02-22 (水) 12:01:04 New
  • 生涯ソース: L/Tマシンガンスタンスアップ。 TMG装備時にHu,Fi,Br,Boのスタンスを発動時、発動中スタンスの「打撃威力」「射撃威力」にプラス補正 -- 2017-02-22 (水) 15:40:08 New
    • 威力ってことはダメージにボーナスが付く感じか -- 2017-02-22 (水) 15:50:59 New
      • TMG限定でダメUPていうのは良いな -- 2017-02-22 (水) 15:56:41 New
      • FoGu、SuGuを強化しない調整としてはいい落としどころかな、なおGuRa。あと12ユニ移行を促す狙いもあるんかな? -- 2017-02-22 (水) 16:07:49 New
    • 倍率次第じゃGuBrでダウン時の火力とそれ以外での火力(TMG)の運用も有りになるのかな -- 2017-02-22 (水) 16:08:14 New
    • Guの強化というより、GuRaとその他の差を詰めに来た感じな気はする。GuRaを使いこなせる実力と環境がある場合ならGuRaがまだ上だけど、アムチとかみたいなところでもサブ選択の幅を増やした感じ。 -- 2017-02-22 (水) 16:12:54 New
    • GuHuの火力少し上がっても雀の涙なんだよなあ -- 2017-02-22 (水) 16:54:47 New
    • 嬉しいっちゃ嬉しいんだけど武器使うのにLリング使わないとダメっていうのなんとかしてくれよ、他のクラスにも言えることだが…GuRaにしろ?アッハイ(AR握り続けながら -- 2017-02-22 (水) 17:01:16 New
    • 倍率どの程度かなあ。最低20パーはないと話にならないけど。 -- 2017-02-22 (水) 17:08:51 New
      • 高くて5%かソレぐらいに収まる倍率をスタンスから変換する感じだろ -- 2017-02-22 (水) 17:11:45 New
      • 仮に5パーだったらゴミかな。ノンウィークレベルの劇的な変化がGuHuには求められてる。 -- 2017-02-22 (水) 17:14:39 New
      • Lリング系は他のリングみる限り割と高倍率やぞ。下手するとマジでLv*1%とかもありえる。 -- 2017-02-22 (水) 23:40:49 New
    • なんだか今後も打撃しか噛み合わない敵ばかりな予感しかしないな -- 2017-02-22 (水) 17:17:46 New
    • しかしなんで今更?しかもリングで?って思うけど、やっぱソロ徒花のせいなんかな?GuではGuHu向きだけど圧倒的にクリア者が少ないから開発陣が動いたとかそんな感じ?それともマロンリボルバーがあきらかにTMGよりダメージたたき出してるからとか?まぁ考えても仕方ない部分だが -- 2017-02-22 (水) 19:30:07 New
      • なんでリング?ってもう今後はほぼリングでしか調整されないだろ。リングにすりゃギャザで課金してくれるんだから -- 2017-02-23 (木) 00:15:40 New
      • スキルリングでネックになるのって初回の作成分と膨大な経験値だけだし課金してる奴とかおるんか -- 2017-02-23 (木) 00:32:30 New
    • メインGuとサブGuの差を埋めろって言ってるんだけど、あいつらサブクラス同士の差を埋めろって勘違いしてるのか?もう要望送っても正しく反映されないから無理だね。これじゃGu自体は全く強くなってないじゃん(ぶっ壊れ倍率なら別) -- 2017-02-22 (水) 20:53:55 New
      • それはマロン先生だけ修正すれば終わる話ですから・・・Su推しのEP4終わればマロンも下方されるやろ(適当) -- 2017-02-22 (水) 23:45:15 New
      • 弓もあるから終わらんよ。しかも今後新しいぶっ壊れが出た時のためにも、せめてメインとサブのチェインの倍率に変化を付けなきゃ今後も悲しみを背負い続けるよ -- 2017-02-22 (水) 23:59:52 New
      • マロン下方した所でチェインエアスパでマザー瞬殺する動画が上がるだけ -- 2017-02-23 (木) 00:22:31 New
      • エアスパなんてチェイン無しの前提PAからのチャージ完了ですら長すぎて固定でSu優先でもない限り火力が高く弱点に間に合わない今のマルチじゃ無いも同然みたいなレベルだけどね。想定が外れたら当たりもしないしダウンとかの隙以外じゃ下手したらチャージ終わる前にボスにエアロ沈められるし -- 2017-02-23 (木) 09:12:20 New
      • ↑とりあえずエアロ使った事ないのは分かった。ロックしてたらホーミングしてくれるし徒花の花弁にガンガン使ってもエアロしなないし。 -- 2017-02-23 (木) 13:08:45 New
      • ↑そんなの前提だよねホーミングしても向き変えるだけだから少し距離離されるだけで当たらなくなるよね?あと何で全体じゃなくて花弁限定で言ってるん? -- 2017-02-23 (木) 13:23:17 New
      • あまりにも的が外れた返信だね。一回言っても分からない人に何言っても無駄だからこれ以上はやめておくよ。そうやっていつまでも他人の意見を認めようとせず妄信を続けていると良い。 -- 2017-02-23 (木) 15:33:14 New!
      • ↑逃げててワロタ -- 2017-02-23 (木) 17:13:29 New!
      • 「一回言っても」←事実、「いつまでも他人の意見を認めようとせず妄信を続けている」←言ってる本人の妄想が暴動してる…wそもそもエアロそのものじゃなくてエアスパの話ししてるのも理解出来てなさそう -- 2017-02-23 (木) 23:02:47 New!
    • なんでTMGPAの威力上げないんですかねえ...リングだったらあまり大きな威力上昇は見込めないしなんの意味もない。 -- 2017-02-22 (水) 21:39:31 New
      • TMGの火力を上げると、GuRaの強化になっちゃうからだと思う。更にリングで来たってことは似たようなスキル、火力調整が入ることはないだろうし正直最悪。 -- 2017-02-22 (水) 22:38:00 New
      • 運営の認識としては、弱点(頭)丸出しじゃないエネミーが増えただけであってGu自体は弱くないそうだからね。一番ダメージ出せるGuRaを上げるわけにはいかなかったんでしょう。 -- 2017-02-23 (木) 10:47:35 New
    • TGM、またはGu自体の強化で調整していくとGuの戦闘スタイルから結局RaHuやBrRaのような純粋な射撃職と差ができてしまう(上にも下にも)からいっその事GuHu他を基準に、より近接職と同じような扱いにして調整していくためのリングだと考えると納得がいく。ほとんどWHAの高倍率に依存しているから面倒な事になっているわけで、GuのためだけにRa側で調整することが現実的でない以上、こういう形の調整はありだと思う。倍率はおろか本当に実装されるかすら定かではないけど・・・。 -- 2017-02-22 (水) 23:12:40 New
      • 格闘wを射撃攻撃にすればいいだけなんですけどね。 -- 2017-02-22 (水) 23:26:48 New
      • まぁGuhuとGuRaと二系統の構成をバランス崩さずに調整するの難しいし、スキル弄ると複数職の調整必要だしで苦肉の策ではあるかも -- 2017-02-23 (木) 01:29:42 New
      • デッドにゼロレンジ乗るだけでソロ徒花が分単位でタイム短縮できそうな気がするんですが -- 2017-02-23 (木) 01:30:52 New
      • 打撃にゼロレンジが乗ると、打撃職サブGu安定の可能性が出てくるから警戒してるんだろうなぁ。なんだかんだでエアリアル込みで全部乗せきったら全職トップレベルの倍率持ってるし、さらにAPPRとの好相性にチェインで一発もある -- 2017-02-23 (木) 02:43:11 New
      • 現状でもAPPRが低めに見積もっても倍率スキル1.2倍相当の平均火力向上、チェインもサックリ19チェイン〆だけで10%ぐらいは火力上昇になるからトータル1.55倍相当ぐらいのサブクラスなんだよね。これにゼロレンジ打撃乗ったら間違いなくサブ座布団でぶっ壊れる -- 2017-02-23 (木) 14:36:31 New
    • ネッキーでもアムチでもなんでGuが良く思われなかったのかを運営はホント分かってないよね…。GuHuがーGuRaがーってのもあるけど根本的な部分は対ザコ戦で火力が出しづらいってことなんだよね。仮に10や20パーあがったところでGuさんはザコ戦強くなったよねーって周りが思うかどうか。とてもそうなるとは思えないわ。サクラ零であんな挙動がゆるされるならサテライトエイム零実装して打ち上げなくして連打したほうが純粋なGuとしての強化によっぽどなると思うわ。(それが面白いかは別として) -- 2017-02-23 (木) 04:37:40 New
      • そうそう、単純な火力の問題じゃないんだよね。小木さんのいうよなPAの挙動の問題もあるし、更に条件付きスキルの倍率幅が大きすぎて(ギア、PK、ハイタイム、ゼロレンジ)乱戦中のダメージが安定しない&初動ダメージがどうやっても低いっていう点で根本的に今のゲームスピードについていけてないんだよ。「いや、俺は安定させられてる」って人も中にはいるだろうけど、ここ最近の高難易度アプデの成功率から察するに、それなりにのPSを持ってるプレイヤーなんて2割いるかどうか・・・。そりゃ下手でも安定してダメージを稼げるBrに人が集まるし、プレイヤーが下手だと箸にも棒にもかからないGuが野良で不安要素として見られるのも当然だと思う。そういう根本的な問題点の解消に着手せずに、場当たり的に火力だけをいじる手抜き工事にガッカリしてしまう。 -- 2017-02-23 (木) 05:29:12 New
      • この場当たり火力上げ調整の後に、やっぱ根本的に変えなきゃダメだなって良調整が来て、この火力リングのせいでぶっ壊れになる未来が来る気がする -- 2017-02-23 (木) 21:15:02 New!
    • TMG条件の火力アップ入れるって案は良いけど、スタンスアップとかGuRa関係ないじゃないですかー。同時にノンウィークボーナスの条件にTMG追加してくれないかしら -- 2017-02-23 (木) 10:26:27 New
    • ぶっちゃけこのサブ構成なら打撃PA直接底上げするだけでよくねっていう -- 2017-02-23 (木) 12:02:28 New
      • バランス的にはデッドエリアルリバスタの数値いじるだけなのと大して変わらんよねwまぁコンテンツの水増しする必要があるからリングにするんだろうけど。 -- 2017-02-23 (木) 12:51:57 New
  • 「安定性が~」っていうのは散々上がるけどそもそも"射撃"って弱点当ててなんぼでその弱点当てる為に技術求められる職業じゃないんですか? -- 2017-02-23 (木) 09:48:25 New
    • そもそも弱点がないエネミー、弾幕により攻撃と回避の両立が不可能なクエスト わかるよね、もうそういう技術とか言ってる段階じゃない -- 2017-02-23 (木) 10:09:42 New
      • テッセンだけしたらどうですか? -- 2017-02-23 (木) 10:11:49 New
      • 火力云々以前にまずゲーム性の変化に取り残されてるんだよね・・・。「テッセンだけしてたら?」なんていう煽りも結構だけど、野良の大半のGuが数字の上でそのテッセンマンにすら及んでいないからこんなに叩かれてるんだがな。 -- 2017-02-23 (木) 12:46:04 New
      • ↑↑エアプ乙。Gu以外はどのクエでも出せるのにGuだけはマザー以外出せるクエが無いし、RaとBrは技術なんか無くても弱点に当てられるのに対し、Guはメイン火力PAを弱点に当てられない状況(敵)ばっかりだから、安定性無いって言われてるのに気が付けないのは頭おかしすぎ -- 2017-02-23 (木) 14:56:09 New
    • 俺も安定性はPSがものをいうクラスだし分かってて使ってるな。だからこそ今回のL/Tマシンガンスタンスアップは無いわ。フレもPA倍率等で送ったって言ってたし俺も送ったけど。意味の分からない正反対の対応。要望送る意味なんてないっていう事が良くわかったわ -- 2017-02-23 (木) 10:10:42 New
      • ほんとそれ -- 2017-02-23 (木) 10:32:04 New
    • 射撃は元々は不安定ながらHSで高ダメージ出せるって武器種だからね。でも調整に調整を重ねてた結果HSが前提でやっと打撃職よりちょいつよレベルにされてしまったから何とも言えない。シフピリバレスコメシアのDPSはもう10%ぐらいは高くていいかなって思う -- 2017-02-23 (木) 10:12:56 New
      • 弱点狙えばじゃなくHS狙えばってのがミソだな・・・ -- 2017-02-23 (木) 15:42:12 New!
      • Guは遠くから全体を見て狙った点にHS決められるクラスではないからなあ。サテやインフィ零は判定でかいせいで別部位にかなり吸われるし。 -- 2017-02-23 (木) 17:42:32 New!
    • 最近弱点がないのが多いのですがどこを狙えばいいのです? -- 2017-02-23 (木) 10:33:18 New
      • ATAMA -- 2017-02-23 (木) 11:49:59 New
      • 頭すら無いのも多いのですがドコを狙えと? -- 2017-02-23 (木) 12:45:01 New
    • そもそもHS狙いにくいクエストで無理に射撃職使わなきゃいい話しだけどね。 -- 2017-02-23 (木) 12:49:44 New
      • HSだけの話じゃないけれど、「Guに適性のないクエにGuを出すのをやめようね」と言われてその通りに出すのをやめたなら、ここ半年ほどのメジャーアップデートだとマザーぐらいしか出番がないという寂しい結論に達するのでやめて差し上げるんだ。(そのマザーもGuRaだと腕にWHAが乗せづらいという苦しみを背負っているという) -- 2017-02-23 (木) 13:13:33 New
      • マザーの腕は普通にAR格闘したほうが強いから無理なくWB使えるやろ。ロルシュとスライダー2種で避け攻撃しながら多段エンドぶち込め -- 2017-02-23 (木) 14:32:14 New
      • いや適正ないとかいったらマザーで劣化近接のGuHuはだめだろ。火力高いGuRaが活躍できるクエストしかGuに適正ないぞ。 -- 2017-02-23 (木) 15:47:32 New!
      • EP4の一年 Guはずっとそんな感じじゃない? -- 2017-02-23 (木) 15:48:45 New!
  • 新しいリングでGu強化やったーから内容見ていっきにテンション下がったユーザーはたぶん多そう。サブ固定とかなんで遊びの幅消そうとするのかな、こんなことするならクラス別で全部プリセット化すればよくない?今後はサブRaのWB期待できなくなるね。 -- 2017-02-23 (木) 12:54:13 New
    • 遊びの幅とか言ってられるような強さじゃないのにまだそんな事言ってるのか。GuRaだろうがGuHuだろうがまずは居場所が与えられる方が重要。WBだって本来撃てなくていいものがたまたまおまけで撃てるだけだし期待なんてしてもらわなくて結構。 -- 2017-02-23 (木) 13:38:34 New
      • 結局それで居場所与えられるかもしれないのがサブHuなだけでしょ。ていうかなんでGuの木に存在しないスタンス系スキルに依存しなきゃいけないリングを作るのかがわからん。単純にTMG持ってれば強化とかでよかったやん。 -- 2017-02-23 (木) 14:12:59 New
    • 現状よりもほんの少しでもあがるので来る分はウェルカムだぞ俺は -- 2017-02-23 (木) 13:41:07 New
    • 嘲笑あたりから自分が下手くそだと思い始めて、あんまりやったーってならない俺。装備やクラス強化よりも、PS立ち回りで直すところが山のように出てくる・・ -- 2017-02-23 (木) 14:02:37 New
    • Guは「WB扱える近接」だから特異なのであって、ただの「高火力の近接」にされてもFiの亜種にしかなれない。蛇足でしかない感じだな -- 2017-02-23 (木) 14:29:58 New
      • ガンナーはチェインの使える近接射撃職で、WBはただのレンジャースキルじゃないの? -- 2017-02-23 (木) 14:49:44 New
      • WB扱える遠距離射撃のBrRaも蛇足なの? -- 2017-02-23 (木) 15:26:18 New!
      • 枝2さん解釈間違ってますよ -- 2017-02-23 (木) 15:49:08 New!
      • 遠距離射撃のRaHuと被ってるBrRaは蛇足じゃないの? -- 2017-02-23 (木) 16:10:35 New!
      • BrRaは使い勝手悪い代わりに火力特化した遠距離で安定型のRaHuとは全然別物。近接の場合は殆ど被弾しない高PSを前提で使い勝手が悪い代わりに火力特化って既にFiがいる。被ってる以上はどちらかはもう片方の下位互換になる -- 2017-02-23 (木) 16:39:29 New!
      • Fiも防具調整とGPによりそこまで被弾気にしなくていいですよ。BrとBoとHuは被ってないの?っていうか被りって何?このゲームってアタッカーとヒーラーしかいないと思うけど。 -- 2017-02-23 (木) 17:01:22 New!
      • サブをHuFiBrBoにしたGuが完全な劣化近接になってる現状から少しでもほかの近接に近づけるようになるのならいい調整だと思うけど。GuとFiがかぶってるって言ってもGuのアクションが好きな人はGuを、Fiのアクションが好きな人はFiをやるだろうし。後別にGuRaが弱体化されるってわけでもないんだから今GuRaが活躍で来てるクエストではリング来てからも普通にGuRa出せばいい話だと思うけど。 -- 2017-02-23 (木) 17:21:27 New!
    • FiHuでリングつけてマシナフィルフォン握ってリミブレデッドが最適解になる未来が見え…る気がする。 -- 2017-02-23 (木) 15:34:34 New!
      • 現状でもデッドのスタンでチェイスが乗ったらGuHuの☆13を超えるし全くないとは言い切れないな。ていうかふと思ったけど、FiHuで使う事を想定してなくて、ブレイブとフューリーの両方に倍率が乗ってしまうなんてポカをやったりしないよな・・・。 -- 2017-02-23 (木) 17:52:33 New!
      • 生涯の文見る限りメインとかサブのって記載ないんだよな、両方に乗ると思ったら超楽しみw -- こき? 2017-02-23 (木) 18:40:40 New!
    • 電撃の記事によるとむしろサブクラスの幅を広げるためにリングにしたみたいよ。動き回るPAが結構あるのにそれらが使いにくいみたいな事も書いてあったから、開発もメインGuの想定サブのメインはRaのようだし。が、火力至上主義の現状とWbBにサブはほぼRa固定で、サブRaで火力出せないクエではGu出すなみたいな風潮になってるから、そういう状況改善のために条件がスタンス=サブRa以外でも火力が出せるようなリングにしたんだと思われる。単純なTMG強化スキルではサブRaも強くなって結局サブRaのままになるから幅を広げたい開発の意図からは外れるし、このリングの条件のままツリーに突っ込んでも、それはそれでスキル条件が限定的過ぎてこれに振らされてもこっちが困るし -- 2017-02-23 (木) 16:11:53 New!
      • Guだけの時点でEP3で削ったサブの幅という全職に当てはまるような前向きな話じゃなく。これからも対策は継続するから体当たりしてろという回答だと思うのだが。 -- 2017-02-23 (木) 16:46:46 New!
      • 体当たり体当たり言ってるけど言うほどGuHuも体当たりばかりしてるわけじゃないでしょ。HSがある敵はサテ、無い敵はデッド、定点攻撃したい時もサテ。バレスコだってデッドサテより有効な場面もある。 何をそんなに毛嫌いしてるのかわからない。 -- 2017-02-23 (木) 16:55:33 New!
      • Brのカタナだってテッセンがそりゃあ多いけど、普通に使えばそれだけって事はないしなぁ。というかそもそもこのリング、単純にGuが遊びやすくなるやったーでいい話なんじゃないかと思うんだけどなぁ… -- 2017-02-23 (木) 17:06:10 New!
      • 本当にGuRaが食われるほど強いリングなら素直に喜ぶべきだしそうでもないならGuRaが直接弱体化したわけじゃないんだし何を悲観的になってるんだろうね。 -- 2017-02-23 (木) 17:19:53 New!
      • 現状でも完全にGuHu有利だろってことじゃね。そうでないならしょうもない顕示欲でしかないし。 -- 2017-02-23 (木) 17:51:15 New!
      • ノンウィークのような倍率を変換するタイプなら両方乗るかも知れんな -- 2017-02-23 (木) 22:32:47 New!
      • ↑上の小木に繋げようとしたのに・・・すまん -- 2017-02-23 (木) 22:47:56 New!
    • そんなちょこっとパワーバランス変わるだけで100%サブRaは駆逐されるレベルだったのか。そんなんでよく今まで口酸っぱくサブRaにしろよとか言われてたな。 -- 2017-02-23 (木) 17:42:43 New!
      • ちょこっとのパワーバランスが変わるだけで駆逐されるぐらいRaが尖り過ぎてるんだがな -- 2017-02-23 (木) 18:03:46 New!
      • WHA乗らなかったら火力はGuHu未満、WB抱えざるを得ない時は劣化RaHuって散々言われてるんだよなぁ…… -- 2017-02-23 (木) 18:34:53 New!
      • しかも最近の運営の好みなのか、いかにも「攻撃して下さい」と言わんばかりの部位にもWBを貼らないとWHA乗せてやらない縛りが随所で足を引っ張ってるっていうね。 -- 2017-02-23 (木) 19:52:43 New!
    • 誰もGuRaが相対的に弱くなる心配はしてないでしょ。またどう転んでも微妙な底上げ系強化にリソース使うのかよっていう不満。正直GuHuやGuFiがリミブレFiぐらいまで強化されても特異なロールや多様性はもたない近接って扱いにしかならないの判ってるわけだし -- 2017-02-23 (木) 18:15:09 New!
      • 君子木4?特異なロールとかどうでもいいよ。何か役割をこなしたくてクラスを選んでる人なんてTeとRa以外にはいないよ。それこそ勘違いしてるGuRaくらいしか。 -- 2017-02-23 (木) 18:18:39 New!
      • 何かプラスアルファが無いと、ただ殴るしかしない近接職って火力半端なのに没個性でその職やる意味が薄いからね。Fiは近接で遊ぶなら最高火力、Boはフィールドとテリバゾンディの次点に入れる集敵能力、GuはWB補助と遠距離も対応、Brはカタナで遊びつつも必要なら弓で火力出せる保険持ち、Huはまあ基本職的なあれ。とまあ大雑把に特徴があって、全職好きにコロコロ変えられるゲームで何でGuやるかっていうと近接で遊びつつもWB持ち込めるからなんだよなあ -- 2017-02-23 (木) 18:57:31 New!
      • 君はそうなんだろうね。君は。 -- 2017-02-23 (木) 19:07:01 New!
      • 滞空が得意な唯一の近接射撃職ってだけでこれ以上ないほどの個性なんだよなぁ -- 2017-02-23 (木) 19:13:24 New!
      • なお個性とやらにより、接敵が必須な近接の弱点と、弱点撃ちが必須な射撃職の弱点を併せ持った上に、被弾厳禁縛りを追加された模様 -- 2017-02-23 (木) 19:16:49 New!
    • 散々GuHuを罵ってたGuRaの方々が焦ってて面白い。今後もウィークや各種トラップ、キリング等のアドバンテージは覆らないわけですが好きならやってりゃいいんじゃないの?俺は華麗なプレイングでGuHuとの違いを見せつけてたのにGuHuなんかに追いつかれそうで怖いって事かな?ま、俺は強化されたGuHuもこれまで通りのGuRaも楽しむかな~ -- 2017-02-23 (木) 22:02:41 New!
      • 煽りは置いとくにしても現状に不満を持ってるGuRaからしたら面白くない案件ではあるわな でもこのリングを垣間見るにGuRaの火力をこれ以上上げるわけにはいかないっていう意図がはっきりつたわってくるのが余計癪なのかもしれない -- 2017-02-23 (木) 23:27:31 New!
      • 単純にメインGuが大きく躍進しないからでしょ。メインGu火力最強のサブRaが強くなるんじゃなく、弱点撃てないから妥協の2番手のサブHuが強化されるだけだし。サブRaが有効なとこですら相対的に他職より優れているわけでもなくリスクばかり大きいだけなのに、サブHuがサブRaに追いついたところで…って話。 -- 2017-02-24 (金) 00:32:25 New!
      • この流れみて本当にそう思うのか?たしかに言うことは的を得てるが彼らの関心はサブクラスに行ってるのが多いと思うが -- 2017-02-24 (金) 00:36:56 New!
      • ここ最近でもGuRaはクエの相性がよければ強いという見解が多く見られたと思うんだがGuRaが相性が悪いクエストにおいてGuHuがより有効になったらどこに出してもGuは強いという事になって無意味ではないのでは? -- 2017-02-24 (金) 01:17:36 New!
    • これってどのスタンスも同じ倍率上がるのかな?それだとBrとBoは全く選択肢に入らないんだが。Huは5%、Brは30%みたいな個別調整があればフューリー以外のスタンスも使えるようになって嬉しいんだけどな。ウィークスタンスがWHA以上になればGuBrも使えそう -- 2017-02-24 (金) 02:15:06 New!
      • あ、すまん。上のリング情報の木につけるつもりが間違えた 小木 -- 2017-02-24 (金) 02:23:00 New!
  • 新リングの話題でWBに拘ってる人が多くて驚き。メインRaがいなくて「仕方なく」自分がWB役をやるなんて事何度も経験したはずなんだけどうんざりしないのかな。そら近接をやりつつWB役という大きな役割を担えると言えば聞こえはいいけど、現状WBが撃てるからGuで参加することを許してほしい、という悲しいくらいネガティブな意味合いがWBにはまとわりついてると思うんだけども。 -- 2017-02-23 (木) 16:21:47 New!
    • 自分が楽しむために近接職を選び、自分が楽しむために強スキル持ち込んでるだけだよ。最近はARも普通にRaと差別化できる使い勝手で格闘戦できる武器になったのと強潜在でWB抱えてもPP保つようになったのとで特に仕方なくやってる感は無くなったな -- 2017-02-23 (木) 16:45:35 New!
    • 自分はそもそもWB貼るの苦手だし動き回るTMGでスタスナを乗せるってのがなんか納得行かなかったしそもそもTMG握りたくてGuやってんのにライフル握らなきゃいけないってのも嫌だったからサブHuで火力出せるようになるのは嬉しいし他のサブもいろいろ試したりもできそうで期待してるんだけどね 問題は倍率だけど -- 2017-02-23 (木) 17:15:48 New!
    • 個人的には、メイン全般Guがチェイン時以外大して強くないのにリングでの強化がメインGuの強化ではなくて、スタンス使える構成限定なのがガッカリしてる。TMG握ってる時の強化はいいとしてそれにスタンス限定ってのがなぁ。結局はWHA乗せたチェインは普通に高火力だからそれを恐れてって感じだと思うけど。 -- 2017-02-23 (木) 18:31:08 New!
      • メインGuの中ではGuRa(条件付き)がWBも含めて他のサブより頭一つ抜けて強かったからGu内での差を縮めようとした結果が新リングなんだと思うけどなぁ 全職の中でのGuの話じゃなくて、Guの中でのサブ職の選択肢を増やす的な -- 2017-02-23 (木) 20:59:35 New!
      • アムチエネミーやらでその条件が相当達成し辛くなっている中でGu内の差を埋めたら今度はGuRaから非難受けるのは当然だとは思うが。 -- 2017-02-23 (木) 22:10:12 New!
      • なんでGu内で敵対視してんの・・・?っていうかクエストによってサブ使い分けりゃいい話じゃん?アムチはGuHuでレイドはGuRa出せばじゃんアホらしw -- 2017-02-23 (木) 22:12:41 New!
      • 今までその使い分けすればいいじゃんすら通用しないで散々GuHuが批判されてたのに形勢変わると態度も変わるとかほんとアホらしいよなぁ…… -- 2017-02-23 (木) 22:13:59 New!
      • BoFiBr(両立)がサブHu一択なんだしGuはRa一択にしとけよ運営っておもいました。選択肢与えられても付け替え面倒なんで… -- 2017-02-23 (木) 23:26:40 New!
      • 寧ろサブHu一択でいいだろ、同じ射撃職でRaのサブがHu一択だからな。基準を二つにするから綱渡りな調整になってるんだよ -- 2017-02-24 (金) 00:10:26 New!
      • 打撃PAが嫌~オトメは甘え~ピーキーがいい~って言い出すぞ。このページのコメント見てるとわがまますぎてそら鬱陶しくて対応完了されますわと思うわ。 -- 2017-02-24 (金) 00:19:31 New!
    • 別に仕方なくなでやってないからなあ WBは火力スキルで自分にもプラスなのになぜ使いたくないのか分からない -- 2017-02-23 (木) 21:17:45 New!
      • これなー。最近ならメリクリのボス同時湧きとか、他にRa居ても自前WBチェイン撃ってもう片方が沈む前に単騎で落とすのとかかなり楽しかった -- 2017-02-23 (木) 21:32:20 New!
      • ガルグリとかはエンド撃ってる方が強かったりするしね 使い分けできない接着マンにはなれないな -- 2017-02-23 (木) 21:33:34 New!
      • WBが1発撃ち切りスキルでライフルをすぐしまえるなら別にいい。現実はライフルをしまえず、サブ武器(メイン武器)も取り出せない劣化RaHuの立ち回りをクエストを通して求められる。それが嫌で1発しか撃たないと白い目で見られる。よく見るだろ。GuRaはWBを撃たないから嫌いだのなんだのって。 -- 2017-02-23 (木) 21:40:55 New!
      • ハイタイム中のみとはいえRaHuよりライフルの火力出るのにどこが劣化なのか疑問でしかない -- 2017-02-23 (木) 23:28:32 New!
      • お願いだから現実見てほしい そんな理想夢想語ってるから現状があるし今回不満噴出の調整が入るんだよ -- 2017-02-23 (木) 23:35:00 New!
      • ライフルだってGuのメイン武器なのに、なんでそんなにライフルしまいたがるんだろうね -- 2017-02-24 (金) 00:22:43 New!
      • あくまで個人の感想だがライフルは強いガンスラでしかない。TMGとはアクション性が違いすぎで使ってて面白くない。アディションやってろと言われていた時代の近接は楽しかったのだろうか。 -- 2017-02-24 (金) 01:07:58 New!
      • いやだって、ARしっかり使うならRaの方が良いんだもん。AR持ってる時間が長くなればなる程これRaでいいじゃんってなる -- 2017-02-24 (金) 01:53:23 New!
      • TMG使いたいからGuにしてんのに強さのためにライフル持っただけでRaでよくね?っておかしいだろ。両立BrにBrRaでよくね?って言ってるようなもんだろ。 -- 2017-02-24 (金) 04:07:21 New!
      • Brの武器はカタナも弓もBr専用じゃないか。両立BrがBr/Raになったところで専用武器の片方に特化したクラス構成というだけだよ。他クラスとの共有武器が使えるけど、それは基本的にその他クラスで使った方が強く、使ってる間は専用武器を使えないGuとは環境が違うから、その例えはちょっとズレてると思う -- 2017-02-24 (金) 13:39:53 New!
    • 張り替えとかWBどっちが貼るんだみたいなにらめっこが嫌で、Raがいなかったから貼るって感じだからうんざりすることはなかったな。倍率調整したノンウィーク系なりでGuRaも環境に適応させて欲しかった -- 2017-02-23 (木) 21:59:00 New!
      • ノンウィーク以前にTMGの全体的な倍率上げるリングでサブがなんだろうが強化するようなリングが欲しい -- 2017-02-23 (木) 22:11:11 New!
      • ノンウィーク系は欲しかったよね。ランチャーが来るなら、TMGも来てほしい(´・ω・`) -- 2017-02-23 (木) 22:22:56 New!
      • それやるとサブRa一択っていうのが完全に決まってしまうからな 今の状況でさえほぼサブRaしかありえないっていう風潮が続いてるからそれを打破するためのリングとおもってたんだけど まさかサブRaだけでいいとか考えてたりしないよな? -- 2017-02-23 (木) 22:45:59 New!
      • 大体そこまで必死にサブクラスにこだわる意味が分からん -- 2017-02-24 (金) 01:21:09 New!
      • サブRaと他サブでは明確なまでに倍率に大きすぎる差があるし調整においてはさすがにこだわるポイントじゃない? -- 2017-02-24 (金) 07:51:23 New!
      • そういうことじゃなくてメインGuなら良くてサブはどっちでもよいって話。それならマルチで強力なスキル持ってるWB持ってるレンジャー側との親和性高めたいって思うのも普通の思考じゃろ? -- 2017-02-24 (金) 11:41:39 New!
      • なんか日本語おかしなった 枝6 -- 2017-02-24 (金) 12:22:15 New!
      • それやるとメインRaいらねーじゃん って話にもなってくるからWBに関しても絶妙な立ち位置なんだよ ランチャー持つ必要性なくなるからな -- 2017-02-24 (金) 12:23:43 New!
    • 仕方なくって時点でもう草しか生えんわ そら野良Guが嫌われるわけだ -- 2017-02-23 (木) 22:22:08 New!
      • あらやだチェックミス しかしまぁGuは弱くないつったからTMGそのものを強化って手段には出れなかったんだな 大人しくTMGWBキープ出してくれりゃそれで満足なんだが -- 2017-02-23 (木) 22:25:45 New!
    • 仕方なくWB貼るのが嫌ならそれを改善してくれるTMGバレットキープを望むだろ?それが期待を裏切るサブHu押しで悲しくもならないの? -- 2017-02-23 (木) 23:35:23 New!
      • 大体TMG持ってるならWB期待しないけど GuだからってサブRaとも限らんしサブRaでも上で挙げられてるようにWBの意識の差はかなりバラバラ つまり期待なんてできない 最初からライフルもってるならWB期待するわ メインRaならWBはほぼ撃つからな -- 2017-02-23 (木) 23:51:01 New!
      • またパレットキープ実装したら上にあるノンウィーク同様サブRa一択の風潮が余計強まるだろうからやらないだろうな -- 2017-02-23 (木) 23:53:44 New!
      • むしろサブRa一択でいい。GuHu前提でいくら調整してもゴミ火力は変わらない。 -- 2017-02-24 (金) 04:11:53 New!
      • そうすると開発的に面倒なんでしょう TMGの過去の実績から垣間見てね それくらいGuRaの火力調整はめんどくさい立ち位置だから(少しでも射撃系で上方修正すると倍率の関係で伸びしろがあるので想定外にバランスが崩れる可能性が高い) あと運営的にも他のクラス以上に選択枝の幅を狭めたくないんじゃないかね GuRaはHuFi・FiHuと同等くらいメインクラスとの調和性が高いから一択にしろっていいたいのもわかるけどね -- 2017-02-24 (金) 07:13:59 New!
      • GuRaが面倒というよりRaの調整が面倒なんだよなぁ、EP2で丸めたのに何故EP3で尖らせたし -- 2017-02-24 (金) 08:25:04 New!
      • EP3で調整しきれずにサブ縛ってる経緯があるから幅を広げるのは運営的には不利要素だぜ -- 2017-02-24 (金) 10:49:51 New!
      • その根拠で不利要素と捉えるのは無理ないか?幅広げることはお客さんの受け入れ口を広げてるわけだし不利にはならないでしょ EP3のはそれ以前の問題があったから狭めただけじゃないの -- 2017-02-24 (金) 12:18:00 New!
    • WBの意識の話になると、つまるところ近接で遊びたい+他人に期待して文句言うより自分でやるって志向を満たすのがGuの良さだって再確認するなあ。タゲ引きまわす遠距離への対抗力もウォクラより強めだし。万能型と取るか器用貧乏と取るかは人それぞれだが -- 2017-02-24 (金) 00:48:33 New!
    • サブRa推しは踊ってないでWBだけ撃ってすっこんでろ、アディでも撃ってろ、劣化レンジャー、と罵られたことのない温室育ちばっかなのか?と疑うわ。アドでフリギア背負ってなかったらキャンプの時点で問答無用で蹴り出されたあの時代を知ってたら、サブRaはWB持ちだから許して、とマルチに言い訳するための卑屈な免罪符そのものだってことはわかるだろ。劣化レンジャーやりたくてガンナーやる奴がいるのか?ツイマシ撃ちたいからガンナーやるんじゃないのか?これが答えなんだよ。 -- 2017-02-24 (金) 06:13:06 New!
      • 「TMGを使いたい」のは間違ってないけど「AR使用不可」でもなく普通にクラス武器だしねぇ。というか過ぎた事を掘りかえしても意味ないし"アド"って例がそもそも特殊過ぎ、あれが向かないのは遠距離攻撃手段の無い武器全部に一様に言える事 -- 2017-02-24 (金) 09:01:50 New!
      • ep1アド時代はクラプロと赤のガンスラがメインじゃねーの というか今は「Raがいないな じゃあ俺がwb貼るか」くらいの気持ちで良いと思う。Raがいるならtmg使えば良い -- 2017-02-24 (金) 11:18:20 New!
      • 何時の話だよ。その頃に例えるならGuHuは参加すら許されないけどどうなんすか? -- 2017-02-24 (金) 11:52:42 New!
      • 近接×を意訳できずにGuで来ちゃうのが居たからわざわざGu×がついてただけでFiとHuに比べりゃむしろGuはマシだったなあぐらいの認識。それ言われるとHuFiよりアディ弱いしとか言い始めてたが -- 2017-02-24 (金) 12:15:02 New!
  • 例の通報連打マンが湧いてるようで -- 2017-02-23 (木) 23:13:48 New!
  • ここ最近の実装内容ではGuHuでないと戦いづらかったという事を知らないエアプ勢が沸きすぎのように見えるがどうしてこうなったんだ? -- 2017-02-24 (金) 01:52:24 New!
    • 「ここ最近の実装内容」だけ見てGu下げしてるのもおかしくないか?現状で勢いに乗ってる乗ってないってだけやん、HS減らされるのだってTMGだけのペナルティーじゃなくて射撃武器全部に言えることやし。そもそも状況に応じてより有効な攻撃手段のものに持ち替えるのは当たり前なのにGuだけはTMG縛りしてたらそりゃ安定性にばらつき出て平均火力落ちるよねっていう。TMG縛りで比べるならウォンド縛り刀縛りJB縛りで比べるのが正しいんじゃないの -- 2017-02-24 (金) 02:32:13 New!
      • ↑後半は上の「アサルトライフルはGuで使いたくないィ〜」に繋げるつもりだったすまそ -- 枝主? 2017-02-24 (金) 02:39:32 New!
      • 何と戦ってるのが知らないがGuRaが万能だったと思ってる連中に関しての話では -- 2017-02-24 (金) 02:44:24 New!
      • 枝2 申し訳ないけど君も大概何と戦ってるかよく分かんないよ -- 2017-02-24 (金) 02:48:30 New!
      • ARは「使ってて面白くない。」←火力が〜言うのにARが有効な場面でもTMG縛りしてたらそりゃそうだろうね。どんな場面でも優秀なものなんてないけどTMGが万能にでもならないと永遠に堂々巡りするんだろう -- 2017-02-24 (金) 02:50:31 New!
      • ↑常げミシュ… -- 2017-02-24 (金) 02:52:36 New!
      • ノンウィとボマ零の前でも同じこと言えんの?ライフル撃ちたきゃちゃんとお膳立てされてるメインRa出すわ。なんでわざわざ劣化レンジャーやらなきゃならんのさ。ガンナーをやりたいんだよ、こっちは。 -- 2017-02-24 (金) 06:17:32 New!
      • 「ガンナーをやりたいんだよ、こっちは。」←何も分かってないな…wTMGもARもGuのクラス武器になってるからGuのARを否定したいなら『TMGを使いたい』って書かなきゃ否定にならないんだよ。そして運営は色んな武器使わせたいだろうから1つで万能なものを生み出す訳ないし、基本の「向き不向き」と「持ち替え」の問題でしかない。「TMGだけで活躍できるように万能にしてください!」ってメルボムでもすればいいと思う。1つの武器縛りは今のところこのゲームじゃ趣味の領域だからね -- 2017-02-24 (金) 08:49:49 New!
      • 菅沼調整の軸の一つにGuはTMGだけを使えば良いってのがあった気がするが、本来使える物は使えた方が対応できる幅が広がるからね -- 2017-02-24 (金) 09:04:42 New!
      • ARに拒絶反応起こしてる人も多いようだけど、今のARは昔と環境がかなり変わってて普通にGu武器と呼べる程度に格闘戦もできるよ。たまにRaやるとARの扱いが違いすぎて戸惑うぐらいには。とりあえずドッジ作ってパラ零カスタムすれば接近戦でも回避しながら頭上取るのは簡単だからインスラ・グロイン・ホミ零・エンド軸に接近戦してみ。 -- 2017-02-24 (金) 09:33:57 New!
      • 凄く勘違いしていると思うんだが「使ってて面白くない」はただの感想であってTMG縛りをしているには繋がらないぞ。ライフルもTMGも使っている上でライフルは面白くない。それにRaのライフルは何が強いか言ってみ?Guのライフルで接近戦が強いなんて絶対言えないんだが。RaHuやったことあんのかね。 -- 2017-02-24 (金) 10:41:53 New!
      • ↑さっきから他メインの話し出す奴居るけどメインGuで安定した火力を出せる場面を増やす為の意見なの理解出来ないんかな -- 2017-02-24 (金) 10:57:01 New!
      • ライフルがGu武器だというのならGuにもライフル専用スキル実装してくれ -- 2017-02-24 (金) 11:21:30 New!
      • だからGuのライフルで安定した火力なんて出せないって話なんだが。出せてると思ってるなら他職やれ。ちなみにだがGuで使うライフルはつまらないがRaHuで使うならつまらないとは思わない。面白いとも思わないがな。 -- 2017-02-24 (金) 11:28:39 New!
      • Raで使うよりGuで使った方が火力出るんだよなあ... -- 2017-02-24 (金) 11:50:56 New!
      • Raのライフルの強みってマッシブで事前チャージサテカ使える事が5割以上じゃない?最近のクエだとサテカ入る隙が自体少ない上にスタン撃ったり射線通さないリリチアムチのボス相手が多いから接近して戦うほうが交差回避と射角取りやすいので楽まである -- 2017-02-24 (金) 12:02:36 New!
      • チェインリキャ中は倍率RaHuに完全に負けてるのでどこがGuで使った方が強いになるんですかねぇ。だったらRaGuが増えると思うんすけど(呆れ -- 2017-02-24 (金) 12:14:25 New!
      • 威力で勝っててもマッシブ乙女が強すぎるから誰もRaGuやらないだけ。チェインリキャ中でも遠距離以外ではGuが勝ってる。 -- 2017-02-24 (金) 12:26:01 New!
      • シミュGuはツリーで射撃150盛ってゼロクリ50%も乗ってる超贔屓設定でもこの差。キリングなどに振って射撃に振れない場合は普通に逆転。この火力差で「火力が出る」と表現できるのに戸惑うわ。RaHuが共通条件のスタスナを除いて火力に影響するスキルはシャプシュ(20%)のみ。GuはPK(20%)ハイタイム(20%)ゼロレンジ(約30%)。GuHuはWHAが乗ってないRaHuと微差で話にならない。Guで使うライフルが強い、ねえ。 -- 2017-02-24 (金) 12:32:00 New!
      • ↑後で見直してGuHuとRaHuが微差は言いすぎたな。どれか一つでもスキルが欠けると同等の雑魚である事には変わらないが。 -- 2017-02-24 (金) 12:34:53 New!
    • マザーとかGuHuの方が安定してるしソロしてるTMG使いも皆サブHuなのにね。ソロ花も同じくサブHuばっかり。サブRaの倍率ガーつってるけど今の環境でまともに弱点常時狙い続けれる敵いるのかよって話だな。一部の常時肩越しでHSでチェイン出来るTMG使い以外基本劣化Raだろと思う。その凄腕でもマザーと徒花はサブHuだし -- 2017-02-24 (金) 12:10:59 New!
      • GuHuは無被弾完璧にで戦ってもアベテッセンマンより少し強い程度のの趣味構成だけどな -- 2017-02-24 (金) 12:31:50 New!
      • 非破壊部位が入れ替わり湧いてくる上に、打射で部位倍率1割違い、ダメージキャップでWBチェインでダメ稼ぎも狙えない徒花はともかく、マザーでサブHuはマガツにサブHu並にあかん -- 2017-02-24 (金) 13:39:11 New!
  • なんかコメント見てると何が何でもTMGオンリーで戦いたいって人が結構いるみたいだけど、もしかしてアンガとかと戦ったことないのかな?TMGオンリーで戦い続けると耐性ついてだれますよ。 -- 2017-02-24 (金) 10:54:53 New!
    • 耐性付いたら武器変えるのは常識だからわざわざ言う必要ないだろ? -- 2017-02-24 (金) 12:07:35 New!
      • 野良でアムチ行くとたまに耐性ついた後でもTMG使い続けてる人はいるからそういう人たちがけっこう多いのかなってね。 -- 2017-02-24 (金) 12:45:17 New!
    • アンガはどの職でも接着出来ないから今話す必要はないのでは… -- 2017-02-24 (金) 12:11:21 New!
      • 色々ミスった、スルーして… 流石にアンガならガンスラとライフル+何かをフル活用するんじゃない? そこまでしてTMG接着する人は上にもいないと思う -- 2017-02-24 (金) 12:21:55 New!
    • 耐性書き換える裏技もあるしなあ -- 2017-02-24 (金) 12:23:28 New!
    • うんじゃあとりあえずメイン比較の時点でRaとはれるようにしといてくれ。それはそれとしてTMGの問題はあるからTMGなんとかならん?って言うけどな。 -- 2017-02-24 (金) 13:23:41 New!
    • アンガにソロで相手するようなクエストにフルクラの光トラクラ持ち込まないようなのはおらんやろ、さすがに。 -- 2017-02-24 (金) 13:32:00 New!
  • Gu/Huだとpp回収辛いからR/EPPRフィールド付けてみたんだけどかなり快適になったわ フォルニスとも相性良いからおすすめ -- 2017-02-24 (金) 10:55:40 New!
  • これってリングあげたからこれでいいだろ対応完了ってことだよな?もっかい墓で寝てくるわ -- 2017-02-24 (金) 11:36:55 New!
    • バレットキープやハイタイム等のスキルを調整して利便性を高めることはしません。TMGPAの威力も上げません。Guは既に強いんで(KMR感)っていう断固とした意思表示かもな -- 2017-02-24 (金) 11:58:11 New!
    • 大雑把な調整は置いておいて微調整で、TMGの通常後の停滞慣性強くしてARやガンスラに持ち替えても落ち難くしてほしいな。GuHuならガンスラでのPP回収が未だに圧倒的だし、サブHuもサブRaも空中でARに持ち替えてのアクションしやすくなる方が捗る。チェインのタイミング撮り損ねてエルダー〆になりそうなときとか持ち替え通常パラ零したほうが強いんだよなあ -- 2017-02-24 (金) 12:07:22 New!
    • どちらかというとサブRaはひとまず放置だと思う、問題は分かっての事だろうし…それに火力の調整が難しいから、ひとまず他のサブのテコ入れってとこじゃ?スタンスだけのリングが来るってことは、サブRaはまた別にリング来るかも知れないし希望はまだあるかも -- 2017-02-24 (金) 12:28:23 New!
      • GuだけでGuHu用リング1枠GuRa用リング1枠埋めなきゃならんのか…ユニット3つじゃ足りなくなるぞ… -- 2017-02-24 (金) 12:37:19 New!
      • ただですらフロントSロール確定で、さらにエアリバ、ドッジ、スローダイブ(Raと兼用)って付けてるからもう左腕が足りない……決闘者ですら左腕は三本しか犠牲にしないのに、アークスの左腕はあと何本必要なんだ…… -- 2017-02-24 (金) 14:14:44 New!
      • 最近「どうせPA始動で突撃するだけだからフロント要らなくね」とか思い始めました。いや確かに欲しいときはあるんだけどな・・・やっぱ速さと飛距離、なんといっても無敵時間が物足りない -- 2017-02-24 (金) 14:31:52 New!
      • フロントSロールいらなくね?って外してみたら、凄まじく不便でパニックになったわ。フロントSロール実装前にどうやってガンナーやってたのかわからなくなってる。昔の俺、どうやってガンナーやってたんだ……? -- 2017-02-24 (金) 14:36:21 New!
    • 強さ自体はこの際割りとどうだっていい。デッド連とかサテ連とかそれだけしてりゃ良いって戦闘内容だけなんとかして欲しい。ライフルで戦ってる方が余程ガンナーしてるってどういうこっちゃ・・・ -- 2017-02-24 (金) 14:29:54 New!
  • 強化内容はもう諦めた。それよりもいい加減ツインマシンガン実装して欲しい。なんでこの職だけツインハンドガンでバンバン戦うのか意味わからない。いい加減バババババッ連射した攻撃がしたい。単発じゃなくて瞬間の連射力が欲しい -- 2017-02-24 (金) 14:45:28 New!