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テクター

  • 情報提供 ウインドマスタリー1 Lv1 105% それ以降1%ずつ上昇 -- 2012-09-13 (木) 03:24:28
  • シフタアドバンス Lv1 101% それ以降1%ずつ上昇 デバンドアドバンスも同様法撃アップ1の上昇はフォースの法撃アップと一緒の上昇値で+50まで上昇 -- 2012-09-13 (木) 04:07:11
  • デバンドカット Lv1 99%
    テリトリーバースト LV1 効果時間10秒、リキャスト120秒 -- 2012-09-13 (木) 10:56:05
    • デバンドカットは常に発動するの?つまりはデバンドの威力強化みたいな感じ? -- 2012-09-13 (木) 16:10:38
  • テリトリーバーストLv9 効果29秒、リキャスト120秒。Lv10で化けてくれることを祈るがこれは…… -- 2012-09-13 (木) 19:19:21
  • 通常攻撃が強いはずなのにウォンドはリーチが短くて振りが遅い、補助の効果が高いはずが微妙な効果・・・いろいろ噛み合ってないクラスだな。 -- 2012-09-13 (木) 20:25:22
    • べつにタリス持っても良いじゃない、ウォンドのスキルがあるって言ったって高々1APで必須ルートなわけじゃなし -- 2012-09-13 (木) 21:36:20
    • PP回収が光と闇にあるのがいやらしいがそれらをとってザンを連射するお仕事になりそうです。PPを消費しない近接火力ってそもそも必要か? -- 2012-09-13 (木) 21:56:06
  • PPリストレイトLv10にした感想ですが、正直思ってるほど回復速度はあがらないです。Lv10までとって気持ち早いかなー程度で考えておいた方がいいと思います。結局戦闘中は今まで通りガンスラにお世話になってます。 -- 2012-09-13 (木) 22:56:37
  • シフタクリティカルM振りしたけど体感では全然クリが増えたという気がしない。そもそも素のクリティカル確率ってステータスでは何依存なんだ? -- 2012-09-13 (木) 23:13:15
    • 技量という話は出てる。そもそもPSO2での「クリティカル」はダメージが倍になったりするのではなく、「そのステータスで出せる最大のダメージを発生させるもの」らしい。なのでクリティカルを連発していても、パッと見は普段出てるダメージが安定されてるだけ。 -- 2012-09-14 (金) 10:18:01
    • クリティカルってたまに出るダメージがちょっと緑がかった文字大きめのじゃないの? -- 2012-09-14 (金) 14:08:18
      • それがそのステータスで出せる最大ダメってことじゃないか? -- 2012-09-14 (金) 14:59:22
      • だとしたらどっちにしてもぱっと見でわかるわけで、その最大ダメとやらがM振りしてもさして出ない地雷スキルっぷり -- 2012-09-14 (金) 15:21:14
  • PPコンバートLv1 効果時間30 リキャスト120 PP回復量+1 HP最大値80% 体感ですがドリンクの回復速度アップと同じくらいの回復速度でした。 -- 2012-09-14 (金) 01:07:44
  • スキルポイント余してたのでライト&ダークマスタリー、デバンドカット、テリトリーバーストをLv10まで覗いてみて更新。化けない。 -- 2012-09-14 (金) 06:39:00
  • これ結局くそみたいな位置にあるPPコンバート取るのがサブとして一番役に立つんじゃないか? -- 2012-09-14 (金) 06:50:29
  • PPコンバートLv2でHP最大値79% Lv3でHP最大値78% PP回復量+2に 効果時間 リキャストは変化なし Lv2の意味はありませんでした -- 2012-09-14 (金) 07:52:48
    • PP回復量+2とあるが毎秒あたりの回復量が+2されるということでいいのかな?
      その場合毎秒7回復することになって、PPリストレイトMAX取ったときと変わらないわけだが… -- 2012-09-14 (金) 08:03:12
      • スキルの説明見る限りそれでいいはず……体感上マグのPP回復が発動した時と同じくらいか少し遅い程度の回復速度だったのでマグやケートスプロイが任意発動できると考えれば中々使える感じ -- 2012-09-14 (金) 08:36:02
    • 適当な方法で比べてみたところPP100回復するのに通常時は約20秒 コンバートLv3を使うと約7秒…… 毎秒あたりの回復量が+2にされて7になってるのなら14秒ほどかかるはず?なのでこれはどういうことなのか…… -- 2012-09-14 (金) 10:16:25
      • PPの回復は「1秒ごとに5づつ回復」じゃなく「1秒間に1づつ5点分回復」するわけで、この回復量+の値分一回の回復量が増えているんじゃないだろうか。Lv10(+5)だと「1秒間に6づつ30点分回復」という感じ -- 2012-09-14 (金) 22:08:03
      • 通常の回復量が1、それがPPコンバートで+2され3になる。つまり回復量は3倍にるんだから約7秒であってる。レベル9まであげると回復量6倍だから3秒ほどで全回する。 -- 2012-09-15 (土) 06:11:49
    • 結局PPリストレイト取るよりコンバート取った方がいいのか? -- 2012-09-14 (金) 20:47:04
      • 特化を求めるならPPコで安定したいならPPリかなただあの位置のPPコを取りに行くのが既に実用性にかける気もする結局チャージ中回復しないから息切れはしやすいからPPリでいい気もする -- 2012-09-14 (金) 22:05:29
      • 来月にレベルキャップが50になることを見据えてPPリとPPコMAX振りができたら面白いかも、とは思う。 -- 2012-09-14 (金) 23:04:24
  • ギア3で火と雷ウォンドで殴った時確定で追加ダメージが出るのだけど、なぜか闇属性で殴った場合追加ダメージが出なかったりする -- 2012-09-14 (金) 12:51:41
    • 森で試した所確定で追加ダメージが出てるのでもしかしたら敵によって出ない時がある? -- 2012-09-14 (金) 13:16:29
  • 法撃防御の素ステがフォースより低く、LV40でもレアユニ付けれない。打撃ユニにしたらセット効果分の法撃力減るわで辛すぎる(スキルで防御振っても足りないほど) -- 2012-09-14 (金) 16:37:06
    • キャス女だとハンターみたいな防御ステータス上昇率だからファイター系つけりゃいいやーと思ってたんだけど、なんで法防御ユニに括ってるの・・? -- 2012-09-14 (金) 18:39:19
      • キャスじゃない人も多いんだけどね。 -- 2012-09-14 (金) 18:43:47
      • というかよく読みましょう セット効果知ってます? -- 2012-09-14 (金) 18:45:06
      • ただでさえFoより低い法撃値が下がったら困る人はとことん頭が痛いし、どう頑張ってもテク撃ってる限りFoに及ばないんだから仮に200や300下がっても気にしない人は気にしない。 -- 2012-09-14 (金) 21:59:56
    • マグで強化してなかったらレアユニットなんてそもそも何もつけられないんだ、気にするな。 -- 2012-09-15 (土) 13:28:39
  • ポイズンイグニッションLv10で状態異常確率30%、威力300%、リキャスト30秒。ダメージは法撃力1000で平均5800 -- 2012-09-14 (金) 23:06:46
  • 実装前の俺の妄想では「振りが早くて使い勝手の良いそれなり強い通常攻撃+強化支援+そこそこの攻撃テク」って感じのイメージしてたんだが(いわゆる器用貧乏な魔法戦士型)実際は「振りが遅く当てづらい、だが威力はとても重い通常攻撃+強化支援(笑)+そこそこの攻撃テク」って感じだなあ。殴りをテクの補助として使うのではなく、殴りがメインダメージで、テクは殴りをうまく当てるための補助、ってスタンスなのか、これは。 -- 2012-09-14 (金) 23:10:20
    • まんまガンスラの近接でテク使えるようにしましたって感じだなこれいっそステップアタックつけてシフトで無敵時間2秒くらいのバリアでもはれたほうがよかったのではなかろうか・・・ -- 2012-09-15 (土) 01:23:59
      • ↑ガンスラの近接使ったことないだろ? -- 2012-09-15 (土) 01:30:55
      • リーチはガンスラのセイバーモードとほぼ同じくらいだけど、振りの遅さがひどい。下手したらハンターのソードより振り遅いんじゃないか。特に一撃目の攻撃発生の遅さがヤバイwまあガンスラ近接でも、いかにリーチの短さをカバーするため、敵の懐に潜り込めるかってのがポイントだし、そういう点では似てなくもないかもしれぬ。ステップアタックまでは欲張りすぎとしても、せめてガンスラ式ステップだったら良かったのにね・・・。 -- 2012-09-15 (土) 01:48:24
      • 近接する前にラ・ザンで打ち上げダウンさせておけばいくら振りが遅くても問題ないでしょう、そしてここはテクタースキルについてコメントする場ですよ -- 2012-09-15 (土) 01:58:55
      • 既存の何かのように動いてる限り未来はないよね。不利だろうと難しかろうと使うからにはガードがなく回避がミラージュエスケープ、遅くて短いがギアさえあれば一振り1000ダメという新しい武器を生かす動きを研究していかなくては -- 2012-09-15 (土) 04:22:05
      • ハンマーみたいなウォンドで「光になれええぇぇぇぇぇ!!!」すてばいいんですね、わかりました。 -- 2012-09-15 (土) 13:34:16
  • 「Teメイン用ツリー」「Teサブ用ツリー」 -- 2012-09-15 (土) 04:25:13
  • 目玉スキル(だよね? 俺の認識がおかしいわけじゃないよね?)のテリトリーバーストが使いにくい。ツリー深くにあってパッシブでもいいとおもうんだけどねぇ。 -- 2012-09-15 (土) 04:49:06
    • 職紹介で触れられていたので目玉の一つであることは間違いないでしょうね
      パッシブだったら本当に良かったんですが……
      と言うか別にテリトリーバーストで補助効果が上がる訳でもないのにMAX取って持続30秒リキャスト120秒ってどう考えてもおかしい……
      シフデバが持続最大でも60秒なんですから、テリトリーバーストも持続60秒でいいと思うんですけどねー -- 2012-09-15 (土) 04:59:20
      • それどころかパッシブで効果範囲3倍拡張、スキル使用で補助の持続時間が3倍になり効果時間リキャストとも2分の「忘れない限り常時発動」くらいにしておいて何故いけないのか見当もつかない -- 2012-09-15 (土) 07:34:15
      • よく考えてみよう。テクターはアークス減少に伴いフォースに統合されたクラスだ。
        フォースに統合ってことはフォースよりも価値が低いって判断されたわけだ。そんな便利なスキルになってしまえばテクターの価値は低いとは言えなくなる。
        よって、そんな酷い性能のスキルでテクターは不要と判断されフォースと統合・・・と脳内妄想して諦めた。 -- 2012-09-15 (土) 19:57:23
      • ↑納得しましたwww -- 2012-09-15 (土) 22:50:53
    • パッシブで効果範囲2倍、Lv10の段階で範囲が素の3倍、効果時間が2倍。これぐらいが現実的に価値が見出せるところ。現状、こんなもののためにサブパレットを埋めるのが勿体無い。 -- 2012-09-15 (土) 23:31:43
    • つまりセガは不要な職業を大型アップデートと称して実装した訳だ。
      さすがセガは小者だな。 -- 2012-09-16 (日) 11:46:22
  • 初めて今日テクター使ってみたけど、殴るたびハンターみたいにテクニックが入れ替わっていったらよかったな -- 2012-09-15 (土) 06:33:23
    • それはあくまでその武器系統の仕様でしょ。入れ替わったらテク撃ちづらいだけ・・・。 -- 2012-09-15 (土) 13:31:36
    • そのハンターにしてもベターなPAセットは1から3までソニックアロウなわけだがw -- 2012-09-16 (日) 07:27:13
      • ソニック三連でドヤ顔してるHuはただのアホだよ。PTくらいでしかまともに役に立たん。っと、スレ違いだな、ここまでにしよう・・・。 -- 2012-09-16 (日) 22:34:23
  • デバンカットとデバンアドバンスの解説何?何を気をつけるの? -- 2012-09-15 (土) 13:29:41
    • 同じく理解できず、減少率が加算ってどういうことですか? -- 2012-09-15 (土) 17:46:57
    • テクニックそのものに倍率があるでしょう。それにこの倍率を乗算するってことだよ。デバンカットはデバンで防御率上昇して削れるダメ量とカットで削れるダメ量が加算されるってことだろ -- 2012-09-15 (土) 19:49:21
    • 使えないだの取るなら10までだのとか言う記述は本文には要らん。除去。ちょっと放っておくとすぐこの手の記載始めちゃうなあ -- 2012-09-15 (土) 23:12:28
      • どっかの日本語不自由なニートが大量に編集するから手に負えない。 -- 2012-09-15 (土) 23:25:24
      • ここでわざわざニートだとか煽るような言葉を書く必要もないと思う -- 2012-09-16 (日) 03:17:13
  • テリトリーバーストは1とって放置でいい気がしてきた10とっても時間短いから、結局何回も補助使えないし・・・ -- 2012-09-15 (土) 20:31:39
    • テリトリーバーストはレベル上げても範囲増えないでFA? -- 2012-09-16 (日) 07:55:21
  • テリトリーバーストのリキャスト120?本当に何がしたいのこの職 -- 2012-09-15 (土) 23:01:41
  • ここまでの流れをまとめると、この職メリット無いでFA? -- 2012-09-15 (土) 23:58:15
    • パーティーかサブクラス向けと考えればテリトリーが役に立たなくてもシフデバレスタが強化されるのは便利だし仲間の横からならウォンドの攻撃も当てやすくなるはず補助向けだしPSPo2iにあったアンティに戦闘不能復活付加するスキルあれば需要増すだろうに…… -- 2012-09-16 (日) 00:36:45
    • セガは本当に調整も販促も商売もヘタだなぁと心底思う。アクションゲームでアクションにストレス与える仕様にして何がしたいのか・・・ -- 2012-09-16 (日) 00:38:35
    • そもそも上級職って位置付けなんだから、テクターさんに限らずクラスチェンジ前のスキル/武器は引き継げないと変だよ
      ゆくゆくはハンター+フォースみたいなのでそれやるんだろうけど、今回のだったら条件にL30以上ってのが意味無いし紛らわしい -- 2012-09-16 (日) 13:27:41
      • いやいや、テクターがフォースの上級職ってのはあなたの思い込みだよ。テクターはあくまでフォースと同列のクラスでフォースに「統合」されちゃってたクラスなんだから。 -- 2012-09-16 (日) 13:45:10
    • Lv40にしてそう思うならそうなんだろうな。悪い要素ばかり気にしてるとメリットなんて見えるわけもないし。 -- 2012-09-16 (日) 22:39:40
  • アップデート動画見てたんだが、テリトリーバーストの説明の部分でゾンデ(らしきテク)が増幅されてる場面があるんだが、もしかして、シフタ・デバンド・メギバース以外にも適用されるテクがあるのか・・・? -- 2012-09-16 (日) 02:49:32
    • ちなみに動画の2:13あたり。 -- 2012-09-16 (日) 02:50:23
      • とりあえず、それだけを期待してたからやってみたけど変化なし、仕様が製作過程で変わったのかと -- 2012-09-16 (日) 02:56:47
      • たぶんだけど、前にデータとしてゾディアールが入ってたみたいなのでメギバースみたいに雷フィールド形成テクとして次のアプデで実装予定なんだと思う。 -- 2012-09-16 (日) 03:20:37
      • ちなみにPSUではステアップの補助テク(雷属性)だったので、名前借りてるだけで別のテク名になる可能性もある。 -- 2012-09-16 (日) 03:22:52
      • スーパーの文字の下に隠れて見にくいけど、パレットのアイコンは普通のゾンデっぽいんだがなあ。まあハッキリ断言はできないがw
        でも次のアップデートは新テクも来るんだったね。それの可能性も無くはないのか。 -- 2012-09-16 (日) 03:49:21
      • パレットのアイコンゲーム内PVで確認したけど、ゾンデ系の×印だったよ。新テクに一票 -- 2012-09-16 (日) 19:27:33
  • テクターの存在意義は闇系統にスキル振りして、ポイズンイグニッションでの爆発力だと思うんだ。まあ、ポイズンになってくれる敵って若干限られる気もするけど、フリーズと違って使いやすそう。まあ、どうなるかはわからないけど、私はポイズンイグニッション10取りの方面行ってみるかな。 -- 2012-09-16 (日) 02:59:39
  • テクターはこれだけはとっとけ!!みたいなスキルって、特にないでFAなのかね。 -- 2012-09-16 (日) 08:23:56
    • 当たれば強いし、SP1で済むから一応ウォンドギアくらいは -- 2012-09-16 (日) 08:53:42
    • 推測に推測を重ねる形になるが、FoでサブクラスをTeにした時に(あるいはその逆でも)Foのリバイバルと複合でリストレイトやコンバートが活きてくるんじゃないかと思われる。リストレイトとコンバートを両方10にするにはレベルキャップ50開放が必須なので参考程度に。 -- 2012-09-16 (日) 14:52:34
      • リストレイトかつコンバートの挙動も気になる。元の5xリストレイト1.4+コンバート5=12なのか(元の5+コンバート5)xリストレイト1.4で14になるのか。毎秒14回復してリバイバルならザン系撃ち放題? -- 2012-09-16 (日) 15:02:45
  • アドバンス系のスキルがひどすぎる……テクレベル10の時、アドバンススキルレベル10とスキル無しが2%しか変わらないって…… -- 2012-09-16 (日) 16:45:58
    • どういうこと?2%って? -- 2012-09-16 (日) 21:15:54
      • シフタレベル10が素ステの20%上昇。アドバンスではその効果が110%乗算だから結果上昇は22%になる。実際に10振って確認したから間違えない。正確には1.9%なんだが -- 2012-09-16 (日) 21:36:01
    • 運営「レベル200になったら数%でも大きな効果になります!今はゴミだけどwwwそれまで我慢して遊べよ」ってことだな。それ以外考えられない。 -- 2012-09-16 (日) 21:19:50
    • ほぼすべてのスキルが微増なんだから気にするな。微増の中でも効果が少ない方ってだけの話だ。 -- 2012-09-16 (日) 22:36:59
    • 120%の110%で132%になるんじゃないの?いや、それだけ上がっても効果時間は短いままだし、ポイント振った分のリターンはとれてなさそうだけど。クリティカルやカットに振りたいのでなければ3止め安定かな…。 -- 2012-09-17 (月) 05:16:42
      • 「シフタの効果が上昇する」だから22%であってるよそれだと「シフタの効果で上昇した能力を上昇させる」ことになっちゃう残念だけど現状のままなら3止め安定かな……今後ディスクのレベルももっと上位のもの(PSPo2だと30まであった)が出てシフタ自体の効果も上昇するから、メリットも多少は大きくなるだろうとは思うけどね -- 2012-09-17 (月) 06:20:06
  • テクターのメリット見付けたぞ!ガンスラ装備でポイズンイグニッションとって忍者プレイ。きたないさすがNinjaきたない。 -- 2012-09-16 (日) 22:42:36
    • 今のところテクターの活路はポイズンイグニッションだと思ってる。手裏剣型タリスとかあったらいいね。 -- 2012-09-16 (日) 23:06:20
      • シュリケンだとフウマ、コウガになるね。将来的にまだ新クラス増やすのであればシュリケンは今まで通りスライサーになりそう。 -- 2012-09-17 (月) 00:21:35
    • ブーケライフルにポイズン付けて無理矢理持たせる手もあるしかしこれ、やっぱり法撃力依存なんだろうか -- 2012-09-17 (月) 03:26:16
    • 毒→イグニッション→爆風で毒→イグニッション→・・・
      のループが出来たら面白そうだったんだけど。 -- 2012-09-17 (月) 05:03:54
  • アドバンス系って加算じゃなくて乗算なの?シフタアドバンスに10振っちまったが・・・・・ -- 2012-09-17 (月) 00:22:07
    • 同じくwやっちまった… -- 2012-09-17 (月) 00:42:54
  • せめて風・闇属性テクニックはテクター専用にしてほしかった…楽しみにしてたのに、グスン -- 2012-09-17 (月) 00:39:43
  • こういうスキル系って調整入って使いやすくなったりしないんですかね?もう諦めたほうがいい? -- 2012-09-17 (月) 00:44:54
    • サブクラス説が濃厚なので、サブ用スキルと割り切った方がいいかもしれない -- 2012-09-17 (月) 16:26:25
      • やはりサブクラスにして光るクラスだと思う。「メインのクラスの能力とツリーにサブクラスのツリーが乗る」ものと推測されるので、その場合、Foよりも魅力的なサブクラスになるはずだ。あくまで推測でしか無いけど、PPリストレイトは取っとけ。Foのチャージ中のPP回復量、Raの特殊弾装填中のPA使用サイクルの向上が見込まれる。Huにはあんまり関係ないかな。 -- 2012-09-19 (水) 14:13:14
  • ウォンドギアによる追加ダメージって法撃依存?殴りダメージ(打撃依存)+追加ダメージ(法撃依存)でいいのかな? -- 2012-09-17 (月) 01:30:53
    • 武器についてる法撃力依存だと思われる 武器に法撃+をつけた場合どうなるかはわからない でも防具の法撃+は反映されない -- 2012-09-17 (月) 04:43:23
      • マグの法撃上げて変わるか変わらないかがポイントだな -- 2012-09-17 (月) 05:59:03
      • ギア取得当初にちょろっと実験しただけだから数値とかはメモってないけど法撃特化マグ装着or未装着で追加ダメージが見てわかるレベルで増減したのでマグの法撃も追加ダメージに上乗せされます。 -- 2012-09-17 (月) 15:04:12
      • となると殴りテクターでも打撃マグより法撃マグの方がダメージは出るのかな -- 2012-09-17 (月) 20:11:40
  • フレパの性能を考えると、ウォンドギアもないし完全に劣化Foになってしまうのかな。
    他のクラスは武器で特徴づけがあるけど、テクターは不遇すぎるな… -- 2012-09-17 (月) 02:51:51
    • いや、装備のステータスが反映されないからこそ打撃と打撃防御高いのが有利に出るかもNPCのフォースが杖で殴ることあったかはよく覚えてないけど、敵から食らう方は打撃が一番多いはずちなみに素の法撃力はフォースと一緒なんで劣化はしない -- 2012-09-17 (月) 03:16:21
  • ポイズンイグニションLv10まで振って使ってみたがまじで強いな -- 2012-09-17 (月) 09:33:13
    • Lv10の性能マジなの?だったらこれは化ける可能性があるな -- 2012-09-17 (月) 20:16:21
  • テリトリーバーストが適用されるテクニック(確認できたものだけ)
    シフタ・デバンド・レスタ・アンティ・メギバース
    Lvによる違いは、恐らくスキルの持続時間のみ。Lv1~4で効果範囲の違いも確認してみた。結果は全部同じ。したらばのテクタースレで検証してくれた人によると、Lv10でも変わらないらしい。
    頭上真上にタリスを投げてテク発動、SSを撮って確認。全部円周の大きさは同じだったそして効果範囲もそれほど大きくは広がらない。SSをものさしで計ったら、縦横約15%増しくらい。 -- 2012-09-17 (月) 11:14:59
    • ちなみに上のほうで、公式プロモ動画でゾンデを増幅している場面が?って書き込んだんだが、もう一度よく見たら、パレットじゃなくてサブパレットに見たこと無い雷系テクのアイコンがあった。発動時にそのアイコンが光ってたし、増幅させてたのは恐らくそれだと思う。ということは、適用されるテクニックは今後もう少し増える可能性も。 -- 2012-09-17 (月) 11:19:01
      • そのころにはレベルキャップ開放されてるだろうから、そうなったらテリトリーバーストとればおk -- 2012-09-17 (月) 18:02:41
  • とりあえずメギバース高いwwwでもメギバースを使ってガンスラ(ポイズン付与が望ましい)とか上記のブーケライフル使えば吸血鬼みたいになれるんですかね -- 2012-09-18 (火) 00:03:24
    • アレスヴィスまじおすすめ。コレで君もスタイリッシュ吸血鬼 -- 2012-09-18 (火) 09:16:39
    • エイトオンスはイマイチでした -- 2012-09-18 (火) 15:56:17
      • すいません、書く場所間違いました -- 2012-09-18 (火) 15:58:05
  • ポイズンイグニッションって密着しないと当たらない感じ?どれくらい射程あるの -- 2012-09-18 (火) 18:09:05
    • 結構あるよ。自分のキャラを中心に2キャラ分ぐらいはある。
      図解:○○●○○ ←○範囲 ●自分 -- 2012-09-19 (水) 01:49:49
    • ソードの射程と同程度 -- 2012-09-20 (木) 04:31:42
  • ポイズンイグニッションが強いって言ってるのが理解に苦しむな。30秒に1回しか撃てない、毒状態にする仕込み一手間が必要、短射程。
    一撃ダメージの浪漫があるっていう言いかたなら納得できるが。 -- 2012-09-19 (水) 03:57:09
    • まぁ中型以上にしか出番ないけど、メギド系打ってりゃ毒にはなるし、ウォンド使うなら近距離戦だからTe的にはそこまで悪くもないんじゃない。メギドもザンほどではないにしても火力でるし。タリス遠距離で動くなら、Fo使った方が良いじゃんってなるわけで、他に目ぼしいスキルないし毒爆イイネって話かと。 -- 2012-09-19 (水) 05:08:26
      • 別にdisる気ではない。ただ、使用に強い制約があって、難しいスキルなのにも関わらず、手放しで強い強いって言っているようなコメントがチラホラあって気になったので。もう一度言うが「強い」ではなく「ダメージが高い」等が適正な表現だと思う。 -- 2012-09-19 (水) 05:28:58
    • これぐらいしかテクターが存在する意味がないんだよ、いわせんなはずかしい -- 2012-09-19 (水) 07:39:25
    • 逆にこれだけに威力を制限なしに使えたら強すぎるからね。ロマンは重要。 -- 2012-09-19 (水) 16:06:54
    • 敵を毒にしたときにチャンスがある、程度の存在だと思えばいいかと。
      これだけの破壊力を持つのだからそういったデメリットを差し引いても「強い」かと。 -- 2012-09-20 (木) 07:41:50
      • ちょっと文章がおかしくなってるな、すまない。何が言いたいかというと「強いが使いどころが限定される」ってことだ。 -- 2012-09-20 (木) 07:44:14
    • 限定的というか、はっきり言うと現状これの出番ロックベアとキャタドラしかなくね? -- 2012-09-20 (木) 11:03:04
    • 実際使ってみたらキャタドラン(サ)戦ならポイズン攻撃してくれる人が多いからそこそこ使える。雑魚で使えると思ったのはギルナッチくらいかな。ただ有効範囲がすごく狭いらしく不発も多い使いたいスキルも使えないこんな世の中じゃ…ぽいずん -- 2012-09-21 (金) 14:57:06
  • シフタクリティカルとデバンドカットって、自分がシフデバをかけた他人にも効果のるの? -- 2012-09-19 (水) 05:05:51
    • あの特殊なエフェクトが掛かっていれば、のると考えるのが一般的だが果たして…それよりもスキル持ってない人or低い人のシフデバで上書きされた時どうなるのかが知りたい -- 2012-09-20 (木) 10:53:00
  • PPコンバート間違ってない?7、8だと回復量3だった気がするんだけど -- 2012-09-19 (水) 05:51:45
    • Lv7まで3でLv8から4ですね -- 2012-09-19 (水) 11:00:02
    • レベル3~5が2、6~8が3、9が4、10が5だったはず。書き換えといたが間違えてたら修正して欲しい。 -- 2012-09-19 (水) 12:16:09
    • コンバートの説明思わず二度見してしまった。凄くないか?6振りで既にマグの支援とかケープロ相当だろ?リストレイト乗ってサブクラスでチャージリバイバル乗ることを考えたら3振りでもイケるんじゃねぇか? -- 2012-09-24 (月) 04:44:57
      • 問題はテク撃つだけならTeFoなんかせずにFoTeしたほうが確実に強いという事だなw -- 2012-09-25 (火) 08:35:35
  • ポイズンイグニッションで爆発に巻き込まれた敵がポイズンになる事があるってあるけど、Lvいくつのポイズンになるんだろう?ポイズンⅤの敵爆破したら巻き込まれた敵もポイズンⅤになるのだろうか?それともポイズンⅠの固定だろうか? -- 2012-09-19 (水) 22:48:05
    • 巻き込まれた奴の毒ダメージを見れば解かるでしょ -- 2012-09-20 (木) 15:14:52
      • 答える気無いなら書き込むべきではない -- 2012-09-21 (金) 13:51:10
      • 見れば解るって、まだテクターのLVが低くていける場所の敵のHPも低いせいで爆破しようにも敵が死んじゃうんですよ。どーしろと? -- 2012-09-23 (日) 17:16:02
      • 初期武器にポイズンつけて試せ -- 2012-09-25 (火) 14:46:02
  • 敵が蒸発するぐるぐるではPPリストレイト便利。マスタリーでは風と光テク強くなるし、シフタのレベルが上がればアドバンスも使えるようになるかもしれない。   テリトリーバーストとウォンドの使い勝手以外は悪くない気がしてきた。 -- 2012-09-19 (水) 23:37:37
    • 例え新しいディスクレベルは20や30でもシフタアドバンス自身が3%以下しかブーストできない。しかも計算に資するのは自分とマグのステだけ。その7スキルポイントは他のスキルに入れてほうがいいと思う。 -- 2012-09-22 (Sat) 18:53:30
  • ギア効果中、一振りで敵を2体殴ると、エフェクトだけ出て追加ダメージは発生していない。3体殴ると、どれか1体は追加ダメージ発生していた。あと、道端に置いてある箱や攻撃して解除するスイッチにチャージテクニックを当ててもギアが溜まる -- 2012-09-20 (木) 03:54:43
    • ソレ逆じゃない?殴ってる対象が目の前の1匹でエフェクトでた対象は殴りダメは届いてないはずだから追加ダメージしか発生しないはず。 -- 2012-09-20 (木) 10:56:57
      • はずって何だよ。属性値低めでダメージ差出しやすい武器で再検証したけどギア効果なかったぞ。1体殴って追加ダメージ+エフェクトで他の敵を巻き込むのならまだしも、2体殴ると殴った奴らがエフェクトだしただけで2体とも追加ダメージ無し、他の敵への巻き込みダメージなかったわ。3体の時が謎。前見たときは1体だけ追加ダメあったけど今回の検証で3体ともエフェクトでただけで追加ダメなしだった -- 2012-09-20 (木) 16:54:42
  • 打防がやたら高いのでマグで431になるように調整してファン装備するのもいいかもしれない -- 2012-09-20 (木) 11:17:53
    • その打防の高さたるやHuより高いもんな。 -- 2012-09-20 (木) 14:31:17
      • 法防捨てて、打防を上げるって魔法使いとしてどうなんだ?法撃もFoと全く変わらないとか運営は何考えてるんだ? -- 2012-09-20 (木) 15:20:12
      • だからそれがテクターなんだろ。ステータス的にはかなり優遇されてるんだよな。その分スキルとウォンドが終わってるんだが -- 2012-09-20 (木) 15:32:01
      • でもスキルが打撃防御アップじゃなく法撃防御アップしかないんだぜ・・・。いやまあマグで補えばそれでokなんだが、こんな所でもチグハグ感がw -- 2012-09-20 (木) 20:24:37
      • ハゲーイがFi優遇、Gu、Te不遇って公言したのにステータス含めTeが優遇されてるわけないだろ。 -- 2012-09-21 (金) 04:27:24
      • 法撃がまんまでも武器の法撃性能がロッド>>>ウォンドだから法撃職としてはやっぱりFoに敵わないでもステータスは確かに優秀だよねスキルと装備が残念だから結局残念だけど -- 2012-09-23 (日) 00:12:38
      • ネガるばかりでどう生かすかを考えられないならTeやめたほうがいいだろ。もってるものをどう生かすかをもっと考えてから文句を言え。 -- 2012-09-24 (月) 21:11:02
      • このツリーは現実を受け止めどう生かすかが語られつつあるようだが? -- 2012-09-24 (月) 21:28:00
  • 法撃防御アップはレア防具用とかじゃないのかな -- 2012-09-20 (木) 21:49:51
    • そういう意味じゃないと思うが -- 2012-09-21 (金) 12:00:00
    • Foのサブクラス用かと -- 2012-09-21 (金) 15:49:38
    • テクニック使うクラスだから法防御でいいやーって感じかと。 -- 2012-09-22 (土) 21:05:28
    • ほんとそれだよなぁ、打防が伸びる職で伸びないステータスに振っても装備増やせないし -- 2012-09-22 (土) 21:26:43
    • やっぱサブクラス前提の職なのかな……サブクラスの武器は使えないと言ってもウォンドをメイン武器にするメリットが全くないしそういう点ではサブクラスとしては優秀なのだと思いたい -- 2012-09-23 (日) 00:14:46
    • 一発の打撃を求めてHu、Fiをサブクラスにしても悪くないんじゃないかとは思うのだが・・・HPの低さを装備で補えば、防御が高い正に魔法戦士が誕生だ・・・何したいんだこの職・・・。 -- 2012-09-23 (日) 03:05:25
    • レベル40時点で法防スキル全振りしても無振りFoの法防に届かない。法防レア防具の装備は絶望的。コンバート欲しかったら必要なだけ振る程度。 -- 2012-09-24 (月) 04:36:38
      • 打防が高いからレベル40でマグ打防15ぐらいにすると一応ヘラシリーズに手が届きますww -- 2012-09-25 (火) 09:08:58
  • FAといえばシフタクリティカル、モーションがちょっと変わってFoより(ちょっと・微妙に)かっこいいぞ!大人しくP貯めておくか・・・ -- 2012-09-23 (日) 03:16:48
    • モーション?エフェクトなら既出だけど、描写設定1にしてるとどっちでも変わらんから自己満 -- 2012-09-25 (火) 15:00:19
  • PPコンバートとPPリストレイトの両立ってどう?使ってる人いたら感想聞きたい -- 2012-09-24 (月) 00:19:59
    • 棒立ちしてPPの回復待つんだったらあり。早くなったところでチャージ中に回復しないからあっという間にすっからかんで殴りに行くことになるし -- 2012-09-24 (月) 00:28:24
      • ありがとうサブTeメインRaでWB間にスニーク連打する分にはちょうどいいわ -- 2012-09-24 (月) 02:09:49
    • PPリストレイトはLv10でも戦闘中棒立ち回復すら微妙。2つを中途半端に振るよりコンバート10が個人的にはオススメだった。 -- 2012-09-24 (月) 09:11:48
      • なるほど、PPコンバートLv10+PPリストレイト8の方がいいってことかありがとう -- 2012-09-24 (月) 16:54:14
    • PPコンバート時のHP3割減は想像以上に怖いから気をつけてな・・・。当たらなければどうという事は無いって言えばそれまでだが。 -- 2012-09-24 (月) 23:18:57
      • 3www割ww減www……mjd?まあ遠くからパンパンやる分には大丈夫だとは思うけどなかなかハイリスクやな…… -- 2012-09-24 (月) 23:57:47
      • しかし遠くからテク撃つんじゃあえてテクター選ぶ意味がないというジレンマ -- 2012-09-25 (火) 08:38:52
      • PP超回復中にガンスラパンパンする意味あんの・・・ -- 2012-09-25 (火) 20:25:26
  • シフタアドバンスってLv1あたり数値にして1~2位しか上昇数、上がらないんだな・・・ -- 2012-09-24 (月) 03:05:17
    • Lv1あたり0.1の間違いでは -- 2012-09-25 (火) 14:47:37
  • 小ネタにしかならんが、ファンジやベイゼ相手に、PPリストレイト10取得してガンスラ射撃&エアサーペントで半永久的に滞空し続けることができる。(リストレイト無しでもかなりの時間滞空できるけど、半永久まではいかない)ダークラグネ相手とかでも一応、使えるのかな・・・? -- 2012-09-24 (月) 23:22:20
    • 消費の少ない風テクと殴りを交えると永久機関。JAチャージザン→JA殴りのループでPPが永久に枯れないままどっちかが死ぬまで削り続けられるとかリストレイトはロマンが詰まっている -- 2012-09-25 (火) 08:42:15
    • テクはチャージしたままにせず、即リリース。前線に出て、殴りを織り交ぜる。燃費のいいテク(主に風)や広範囲系テク(自周囲系が近接と相性よし)を中心に組み立てる。(ザン系全般、ギ・フォイエ、ギ・バータ、ギ・グランツなど)こういうスタンスでやっていけばテクターのPP回復系スキルはがぜん生きてくるし、前線で戦う魔法戦士っていうテクターのコンセプト通りにもなる。やっぱ前出てなんぼのクラスだな。後はいかにウォンドを使いこなせるかだ・・・。 -- 2012-09-25 (火) 12:46:45
      • チャージせずに打ってもダメージもしょぼいし即チャージで打つぐらいならずっと殴ってるほうがマシ。 -- 2012-09-25 (火) 20:29:55
      • チャージ貯めたら貯めっぱなしにせずすぐ撃つってことね。説明足らずでスマン。そして話題がスキルの話とズレててさらにスマヌ。 -- 2012-09-26 (水) 05:34:22
  • もう話題にも上がんなくなっちゃいましたけど、テリトリーバーストって調整が入らなきゃ取らなくてもいいぐらい使い勝手悪い感じ? -- 2012-09-25 (火) 09:14:06
    • 個人的には、レスタの範囲が少しでも広がるってのが嬉しい。ボスエマージェンシーとか乱戦ピンチ時にありがたい、かもしれない。後は低Lvでも結構実用できる点。(Lvは持続時間が変わるのみで、効果は一緒)折角の差別化が図れるポイントなので、俺はLv4取ってる。まあ無くても全く支障はないけどもwww -- 2012-09-25 (火) 12:32:00
    • あと、高低差に弱い点がどうにかなれば完璧だったな・・・。段差にのっていたり、坂道だったり、ジャンプしてるキャラには掛からない -- 2012-09-25 (火) 14:55:06
    • パッシブかスタンス系のスキルだったら申し分ないんだがなーw -- 2012-09-25 (火) 14:56:09
    • 常にシフタもらってないと戦えない場面なんてないし、拡張分のエリアにいる仲間に瞬時にレスタかけたいと思ってもスキル使用のディレイあるわけだし、そもそも緊急時の回復は自前が確実だからね。自分にメリットがなく、味方も特必要としないスキル。パッシブに変更されない限りポイントの無駄でしょう。 -- 2012-09-26 (水) 12:46:56
      • せめて「テリトリーバースト使用中にチャージした補助テクニックに対しても有効」だったら、タリスで前線にレスタチャージしつつ誰かダメージ受けたら即発動みたいな使い方もできたのだろうけどなぁ・・・ -- 2012-10-09 (火) 15:42:10
  • 1秒間に1ずつ5点分回復ってどういうこと、1秒間に5点回復とは違うの?・・・書いてるうちに理解できてきたのでわかりやすくまとめてみた。単位:ミリ秒
    通常… PP1回復/200ms
    リス10… PP1回復/143ms
    コン10… PP1回復/100ms
    リス10+コン10… PP1回復/83ms -- 2012-09-25 (火) 15:16:34
    • リストレイトは回復する間隔が短くなる。コンバートは一度に回復する量が増える。つまりコンバートの+1は1x5+1でなくて(1+1)x5。MAX振りなら(1+5)x5。らしい。
      サブクラスでの運用前提なら、WB中にPAだけで攻撃する目的なら全振り。FoとくっつけてケートスやPP回復支援代わりに使うならコンバート3振りのリスト全振りがいいかも。デメリットも増えるから振り方も目的に合わせたほうがいいかな。 -- 2012-09-25 (火) 16:05:41
      • コメの1行目だけでコンバートの仕様が理解できた -- 2012-10-01 (月) 03:26:39
    • 「1ずつ」を「一秒間に」の後ろにおいてるからややこしい。あとPPを点って単位で数えてるのも違和感がある。「1秒間に5PP分回復」で意味通じるでしょ?俺もこの表記にはつっこみたかった。 -- 2012-09-26 (水) 12:52:34
      • 以前にも似たような意見がでてたとおもいます。ですがlv10で「回復量+5」となったときに、「1秒間に5回復するとこに+5する→1秒間に10回復」と勘違いしないか?みたいなことがあったのでこういう表記になった という風に記憶しているのですが。 -- 2012-09-28 (金) 21:48:40
      • lv10で1秒間に30回復のが分かりやすい -- 2012-09-29 (土) 15:16:07
      • リストレイトも「lv10で7回復となる」のが分かりやすいな -- 2012-09-29 (土) 15:34:13
      • 何個か上のコメに書いてある計算式を解説に挟めば、皆が理解出来ると思うがね。 -- 2012-10-09 (火) 11:24:07
  • PPコンバートとPPリストレイトどちらを優先的に上げるべき? -- 2012-09-25 (火) 21:58:46
    • ひとつ上のツリーにもあるけど目的次第。サブクラスでFoと組み合わせるならばリストレイト全振りでコンバート3で十分。Te自体の、あるいはWB装填中のPP回復目的ならコンバートに振ると回復がマッハ。比較するとリストレイトはパッシブで常時効果を発揮する代わり効果は小さい。コンバートはアクティブで効果は非常に大きい。ただし任意に発動しないと効果を発揮しないし、レベルを上げるほど大きなデメリットが発生。フル回転でも120秒のうち30秒しか効果を発揮しない。まぁ、HP最大値が減っても即死しない限りはレスタ使い放題だし。 -- 2012-09-26 (水) 04:47:07
      • サブクラスの仕様ってどこかで発表されてるのかな。例えばFF11だとメインクラスのLvの半分のLv分の能力しかつかないんだけど、そういう半減的な仕様だった場合リストレイトはかなり微妙な気がする。 -- 2012-09-26 (水) 12:58:20
      • ステータスが20%プラスってだけでスキルはフルに使えるって言ってた -- 2012-09-28 (金) 23:18:24
    • ニコニコにリストレイトの検証結果でてるから見てみ。簡単に書くと90回復するのに0だと17秒、10だと12秒。凄さが分かる。ちなみにサブクラスの仕様はとっくに公開されてるから少しは自分で調べてみろ。微妙とか言う前に調べる癖つけようね。 -- 2012-09-26 (水) 23:57:27
  • Foをサブクラスにしたらかなりいいと思う、チャージPP使えるし。 -- 2012-10-02 (火) 15:54:45
    • どっちをメインにするかは悩みどころだね。タリスは共通。サブで使えるロッドはマイク、サブで使えるウォンドは未実装。パラメータは打防が高いか法防が高いか。 -- 2012-10-02 (火) 16:01:10
      • 近戦も殴るならメインTe、主に後方テク撃つならメインFo。ステータス的もそん感じ -- 2012-10-04 (木) 10:39:49
    • テクターにサブFoつけるならテックJA、ノーマルテックつけて前線での柔軟な魔法戦闘が良さそう。要はテクニックをアーツのような感覚での運用になる。殴りつつのテック運用なのでPP回復もカバーしつつ、Fiとかと一緒に前線にいる事になるので回復補助もより生きる。また、ボルトテックPPセイブが低くてもゾンデ系のPP効率難が解消できるのも○。テクターメインにするならやはり前線での運用によるPP回復として考えないとFoのが良いじゃんってなりそう。 -- 2012-10-07 (日) 15:12:53
      • そうしてもいいしそうしなくてもいい。無理に殴る必要は無いし、ノーチャージで威力など求めるものでもない。だが改行はするな。 -- 2012-10-07 (日) 15:44:40
      • ダメか、前線で柔軟に補助回復ができマルチPTで活きる。しかもノーチャージの分瞬間火力では劣っても安定した戦闘が可能って感じだったのだが。ただ後方で高火力テク撃つだけだったらFoメイン+Teサブのが良いじゃんって話になっちゃう。周りを活かしてこそのTeだと思うから自分一人だけの火力で考えてもな~。Teだからこそできる戦法っての考えたいな。あと、理由は知らんが改行するなというならそうするよ。 -- 2012-10-08 (月) 13:55:52
      • うーん、あくまで柔軟な魔法戦闘を展開するための意見てことで、100%ノーチャージで戦うってことではないんだろうけど、ギアゲージの稼げないノーチャージのテク運用はウォンドギアのシステムと全く噛み合ないからなぁ。自分の火力だけ考えてもな〜というのも分かるが、火力がなさすぎでも本末転倒かと…ノーマルテックアドバンスがもっと気軽に取れる位置にあれば良かったんだがな。 -- 2012-10-09 (火) 12:03:26
      • そんなことはないよ。むしろウォンドでの殴りメインの立ち回りこそノーチャージテクが生きる -- 2012-10-11 (木) 06:05:02
      • ↑そんなことは分かってる。ノーチャージテクに偏りすぎた戦術だとギアの恩恵を受けづらいし、それを前提にしたスキル振りはあまり万人にはオススメできないよね(推奨スキルの前提スキルならともかく、そうではないから)という話。 -- 2012-10-11 (木) 11:47:46
      • 前衛で補助するならシフタが炎系なのでフレイムテックSチャージも十分活きるし、ウォンドギアを活かす事を考えるとチャージ速度を上げる方が柔軟な魔法戦闘が可能か~。推奨スキルかどうかについては考えてないや。あくまでFoをTeのサブとして使う場合のスキル構成だからメイン運用との兼ね合いは考えても仕方がない。サブ専用スキル構成はツリー追加してやるかな。だってメイン運用を考えた時点でその職の推奨スキル構成は決定なので。でも結局は炎系でチャージアドバンスよりテックSチャージに比重置いた速度重視のが安定しそうか・・・↑x4の人でした。 -- 2012-10-11 (木) 13:30:48
      • ↑すまん、別に否定してるわけじゃないんだ。このテのゲームって最終的にみんな同じスタイルで同じ戦術に固まりやすいし、自分なりのこだわりとスタイルを模索・確立していくのはいいことだと思う。無難派の一意見として適当に聞き流してくれ。↑×2、×4の人でした。 -- 2012-10-11 (木) 17:25:35
  • PPコンバートとテリトリーバーストって併用できないのかな。30秒間広範囲レスタメギバース打ち放題とかちょっとやってみたい。 -- 2012-10-03 (水) 19:58:51
    • できるけど大して広がらないからあまり意味はないよ… -- 2012-10-11 (木) 06:10:04
  • Foをサブクラスにして、チャージPPリバイバル取って、PPリストレイト取ったらどうなるんだろう…チャージ中も高速回復するんだろうか… -- 2012-10-04 (木) 06:58:08
    • 俺も気になってるんだよなぁコンバートは回復量上昇だからなんとなく適用されるような気もするが -- 2012-10-04 (木) 07:10:05
    • Fo+Te、チャージPPリバイバル+PPリストレイト+PPコンバート、最強の殲滅兵器じゃねこれ?問題はPPリストレイトとPPコンバート両方10取る最速でもLv42必要(SP+5オーダーあり) -- 2012-10-04 (木) 10:50:33
      • その目的ならリストレイト10とコンバート3で足りる。コンバート中毎秒21回復するからチャージ中のPP回復量がほとんどのテクの消費量に追いつくはず。コンバートはデメリットも増えるから取得は最低限に控えたい所。 -- 2012-10-04 (木) 14:19:54
  • シフタ(デバンド)アドバンスはシフタの威力値にかかる。シフタの威力値の表記はLv10の189なら、攻撃力を18.9%強化するという意味なので、最大振りの10%アップでシフタが威力値約208相当=攻撃力を20.8%強化するテクニックになる。従って最大でも攻撃力ベースで1.9%程度しか向上しない。という理解でいいのか。ヒドいな…。コレは設定ミスじゃないのか…。 -- 2012-10-09 (火) 04:40:27
    • スズメの涙とはこのとこか。現状攻撃力1000とかクラスにかけても誤差レベルだねwせめて効果時間も延びてくれればまだなんとかなったかもなぁ。 -- 2012-10-09 (火) 08:10:28
      • と、思うじゃんんでもシフタがかかるの基礎ステータスだけだから武器分無いんだよ。セガも武器分乗るとおもってこの数字なんじゃって思うわ -- 2012-10-09 (火) 15:38:52
      • 要望出してきた。聞くかどうかはわからねーがここで管巻いてるよりはマシなはずだ。 -- 2012-10-09 (火) 17:00:50
      • まじかよ…。それじゃアドバンスをフルに取ってもアドバンスなしと比べると攻撃力値にして10増えるかどうかってとこじゃねーか… -- 2012-10-09 (火) 18:52:00
    • 補助テクのアップ率に加算(18.9%が28.9%に)でもバチ当たらないんじゃないか? -- 2012-10-09 (火) 14:57:40
    • サブクラスとしての~の項目、シフデバの強化できるとする部分は削ってもいいんじゃなかろうか。効果的な上昇はあってないようなもんだし、テリトリーバーストも自己強化、回復目的なら使わないだろう。 -- 2012-10-12 (金) 04:24:36
  • ポイズンイグニッション、ウィークに乗るんですね。5桁出て驚きました。 -- 2012-10-09 (火) 14:19:56
  • メインクラスとサブクラスについて・・・概要としては、サブクラスのスキルは全部使えるとなっていますが、1つ疑問ができます。それは「ウォンドギア」!! サブクラスにテクターを入れ、メインクラスにハンターやレンジャー、フォースなどをいれると・・・大剣や銃、ロッドで法撃爆発が行える??? いやぁ、ギアを溜める手間はあるけど、もし使えるならガンナーなどでテクニックを当ててギアを溜め、溜まったら遠くから銃で撃ちまくって法撃爆発しまくり~・・・なんて事に -- 2012-10-10 (水) 13:33:51
    • もしそうだったらテクターってサブ安定だね。メインをフォースにしてサブをテクターにすれば・・・?フォースをさらに強く出来るね。殴り強い、補助範囲拡大と。テクターの意味ないなあw -- 2012-10-10 (水) 13:42:25
    • 膨らむ夢を打ち砕いて悪いが…「ウォンド」ギアだぞ。全職装備可能のウォンドを装備しないとまるで意味なしの死にスキル -- 2012-10-10 (水) 13:45:38
    • その理論がありならハンターはソードギアとワイヤードギアとパルチザンギアの3つを複合させて使用できるな。 -- 2012-10-10 (水) 13:49:18
    • ウォンドギアはウォンドを装備しないと発動できないって事は、よくよく考えるとウィークバレットもアサルトライフルを装備しないと撃てないのか。いままで気が付かなかった。 -- 2012-10-10 (水) 19:32:45
      • 気づけよ。ちなみに武器専用スキルがないのはフォースだけだ。
        後は何かしらの制限がある。 -- 2012-10-10 (水) 19:53:57
      • ウォンド以外でギアが適用されるなら既にタリスとガンスラで発動してるはずだからねぇ
        ファイターのコメントでもナックルギアがガンスラに乗るかどうか聞いてる人がいたが実際にやっていれば一瞬で分かる勘違いだ -- 2012-10-10 (水) 19:55:35
      • 同一人物じゃないか?wさすがにこのレベルの勘違いする人間がそんなにいるとは思えん -- 2012-10-11 (木) 03:02:44
      • 正直ナックルギアとナックルPAは素手でも使えて欲しかった -- 2012-10-11 (木) 08:29:08
      • 同一人物じゃないんだごめんよ。ギアが武器種固定ってのはわかってたんだ。ただウィークバレットも武器種固定ってのには気が付いてなかった。 -- 2012-10-11 (木) 12:59:06
      • 武器専用スキルはないけど、すべてのスキルがテクニック用という罠 -- 2012-10-12 (金) 21:24:55
  • エレメントウィークヒット lv10で威力120% 最初から実装しとけよ・・・w 即取りたくて途中の伸び見るの忘れた -- 2012-10-10 (水) 22:22:14
    • PPコンバートを10にした俺みたいなやつは失敗ぽいなぁ。つうかリストレイトの直下とかないわぁ… -- 2012-10-11 (木) 03:05:04
      • よう俺。でもFoと組み合わせれば30秒間テク無双できるんだぜ問題はPPリバと組み合わせると回復が早すぎて10も必要ない事とダメージ与え続けるせいでヘイトがこっちに向きやすいことだが -- 2012-10-11 (木) 14:31:42
      • リスト10コンバ3でよさそうだとはサブクラスの実装前から言ってたんだけどな。発動せずとも効果の出るリストは常に効くから優先して10にしていい。 -- 2012-10-11 (木) 14:40:50
  • エレメントウィークヒットの効果ですが、弱点部位ではなく弱点属性なのが注意です。ダカンのコアにラフォ打つと無しと有りではダメージ差がでましたが、ダカンのコアにゾンデ打つとありと無しではダメージ差がありませんでした。 -- 2012-10-11 (木) 01:02:20
    • 弱点部位じゃなくて、弱点属性なんだからコアに打つ必要はないぞ・・・ -- 2012-10-12 (金) 21:16:42
      • 弱点部位なのか弱点属性なのかはっきりするためにコアを狙っただけですよ?
  • エレメントウィークヒットの効果はテクニックだけですか?武器は? -- 2012-10-10 (水) 12:47:20
    • 説明文を見る限り武器攻撃にも乗るんじゃなかろうか。まぁ、属性ごとにいちいち武器を用意しなくていい法撃職向きのスキルではあるとは思う。マスタリー2も魅力的ではあるが前提スキルが重いな…。 -- 2012-10-11 (木) 04:59:10
      • 武器属性には効果なし。または「属性値」にだけ効果があるくらい小さいと思われる。テクとウォンドギアでは顕著にダメージが伸びる -- 2012-10-11 (木) 06:06:44
      • 武器に乗らんのか・・・。サブクラスで生きると思ってたのに。因みに通常攻撃は乗らずにPAに乗るってことはないですよね? -- 2012-10-11 (木) 06:43:37
      • ガンスラで試したけど打撃・射撃・PAとも平均値に変化なし。サブでもメインでもテク使う分には生きるよ。チャージアドバンスがない分を補えるくらい。ただFoサブTeにはスキルと武器の相乗効果でテクダメージ1.5倍は溝をあけられる気はするw -- 2012-10-11 (木) 07:58:34
      • こっちもサブにフォースをつければ問題ないな、チャージPPやっぱり便利すぐる・・・ -- 2012-10-11 (木) 10:29:23
      • しかしサブFoにしてまでテク撃つなら殴り捨ててメインFoサブTeでロッド持ったほうが強いといういかんともしがたい事実 -- 2012-10-14 (日) 20:40:09
      • 強いロッドある前提だろ?
        オレみたい強いウォンド持でろくなロッド持たないの奴はTeメインけど -- 2012-10-15 (一) 19:51:00
      • テク撃って暮らしてるのにサディールロッドより先に実装されたばかりの法撃600超級のレアウォンド仕入れる奇特な人はそういないだろw -- 2012-10-16 (火) 00:58:34
  • 「のみなため」ってなんだよ。いい加減にしろ。 -- 2012-10-11 (木) 16:52:52
    • 黙って編集すればいいじゃない
      誰にでも編集できるんだから気づいた人が直していかないとどうしようもない -- 2012-10-11 (木) 20:31:57
      • コメントの前に直してるわ -- 2012-10-11 (木) 20:35:50
      • なら格好良く黙ってればいいのに -- 2012-10-12 (金) 10:08:35
  • エレメントウィークヒット LV6-108% LV7-110% LV8-113% LV9-117% でした。 -- 2012-10-11 (木) 17:21:05
  • どこに書いたらいいか分からんのでここに。メインテクター、サブハンターで、ハンターのみジャストリバーサル取得していた状態でも、リバーサル発動できたことを確認。ちなみに装備はウォンド。装備武器の種類関係なく、サブのいずれかのクラスでジャストリバーサルを取得していると発動できる模様? -- 2012-10-12 (金) 06:48:46
    • できる。ステップアタックも。 -- 2012-10-12 (金) 10:07:03
  • サブクラスがきてようやく日の目が・・・
    ギフォ展開しつつ殴れるようになったおかげで殴り自体も安定
    PP回復速度のおかげでテクも安定 スノー夫妻狩りもかなり早くなった -- 2012-10-12 (金) 13:23:54
  • サブTeならデバンドカットみたいな使い辛かったスキルも選択肢になる? -- 2012-10-12 (金) 18:15:54
    • 支援好きならまあ有り?。。それ以外は、サブであってもならないな。デバンドのためにサブTeにするくらいなら他にもっといいスキルを選ぶべき。 -- 2012-10-12 (金) 21:22:08
  • PPリストレイト1ってことは2が出る可能性もあるんですかね? それと、チャージPPリバイバル中もPPリストレイトの回復速度UPの効果はあるのでしょうか? チャージ中は通常速度だったりするのかなと思ったりしたもので。 -- 2012-10-13 (土) 22:50:16
    • SEGAにしかわからない。効果がある。 -- 2012-10-14 (日) 01:21:35
    • まあわざわざナンバー振ってるってことは、行く行く2が実装予定と考えておいていいんじゃないかな。リストレイトは↑の人の言うとおりリバイバルと効果重複する。 -- 2012-10-14 (日) 04:43:05
    • Raのスキルですが、アプデ前はスタンディングスナイプ1だけあって「1があるってことは今度2が出るのかなぁ」と思ってたら出ました。ので、おそらく2は出ると思います。 -- 2012-10-15 (月) 02:09:33
    • 東亜プランシューティングバトルvol1とか、シェンムー第一章~横須賀~とか、鈴木裕ゲームワークスvol1など、1で終わるものもあるので注意 -- 2012-10-18 (木) 13:44:16
      • シェンムーはクリティカルだな。SEGAだし。 -- 2012-10-22 (月) 04:29:48
  • テリトリーバースト、ゾンディールにのります -- 2012-10-14 (日) 11:30:30
  • PSEバースト中なら、モノケロスPB>コンバート>モノケロスPBってループ出来るんじゃねw -- 2012-10-14 (日) 16:50:55
    • モノケロスPB+コンバートだと、マジで一瞬回復するのだね。無チャージ連打でもなければほぼいらないくらい。 -- 2012-10-15 (一) 12:24:09
      • 同時使用してどうする。コンバート発動してテク乱射でPBためて、コンバート切れてPP尽きたらケートス発動してテク乱射して、コンバートがリキャストしたら(以下ループ) -- 2012-10-16 (火) 03:45:46
  • PPリストレイトとPPコンバートをフルにとろうとすると、ウォンドギアはヘビーユーザーでも取るのきついんですね。ウォンドギアってそんなに重要ですか? というより、PPコンバートってそんなに強力なんですか?? -- 2012-10-14 (日) 21:00:40
    • PPリバイバルとセットで使うなら最大90秒ごとに30秒間考えなしにPP使い放題。でも単体で見ると意外と使えない。ウォンドギアは打撃に法撃力の2割ぐらいの追加ダメージがつくのでステにもよるけどだいたい115~140%ぐらい殴りダメージが上がるスキル。ウォンド使うなら欲しい。というかウォンド使うなら逆にコンバートの方こそ微妙。 -- 2012-10-15 (月) 00:00:30
    • Teで前線に立って殴る限り、PPコンバートが必要になる局面は少ない。近接なのにFo並のHPが更にガッツリ削られるのでデメリットも目立つ。無意味とは言わないが、Teメインで10振りする必要はないかも -- 2012-10-15 (月) 11:02:41
      • というかFoでもリストレイト10あればPPがほぼ切れないからコンバ使う機会がないw -- 2012-10-17 (水) 05:13:32
    • なるほど。思ってた以上にPPコンバートは微妙なんですね。ウォンドギアはつけてみて、火力変わったんでびっくりしました。みなさんありがとうございます! -- 2012-10-18 (木) 07:24:13
    • RaTeでコンバートを運用している。まだ3振りだけど、ウィーク一発目撃ってPAで攻撃→コンバート発動でPA使用サイクルが劇的に向上する。一発目切れて二発目すぐ撃てば、二発目の効果中ぐらいは余裕でコンバートが持続する。三発目撃ったら通常攻撃入れて問題ないし。以前はマグの能力でしかできなかったけど、任意に発動できてケートスよりもレスポンスが早い(効果も長い)から便利。コンバートへの大量振りはこういう運用とか、Foを絡めないテク使用が主な目的になると思う。FoTeとかTeFoならリストレイト優先がオススメ。他の職だといらないかも。 -- 2012-10-22 (月) 04:27:59
      • 確かにWB中のRaが一番うまく使えるスキルだと思う。短期的に大量のPPを集中消費するという他クラスだとあまりない状況だけに際立つよね。 -- 2012-10-22 (月) 09:37:01
  • テリトリーバースト、効果半径が約1.4倍になるってあるけどそんな広くなるか?体感だとほんの一回り程度大きくなるって感じだった気がするが。 -- 2012-10-17 (水) 14:29:58
    • キャンプシップの床の模様あたりで調べてみたらいいんじゃね1キャラ分くらい増えたらもう1.4倍だし -- 2012-10-17 (水) 22:41:58
  • エレメントウィークヒット、打撃武器の「属性部分」にのるよ(武器性能にはのってない感じ)スキル10まで振って、そのツリーと、まるで振らないツリーでダメージに差がでたよ射撃武器は検証してないけどね。『属性つきの打撃武器、射撃武器による攻撃には効果なし。』ってのはちゃんと検証した人が書いたのかな? ぐぐって適当に追記するのはあまり好ましくないんじゃないかな。 -- 2012-10-18 (木) 12:32:29
    • 武器の属性ダメージ分に乗るということかな?具体的には武器攻撃力の属性値%分に弱点補正の1.2掛け分が基本の属性ダメージだろうか。全部が属性ダメージのテクに比べたらそりゃ効果も低くなろうものだが。 -- 2012-10-18 (木) 14:30:30
      • 最大効果で50が60になるだけってなると、実装直後じゃありがちな20付近の属性値で検証してたら乱数誤差と思われても仕方ないな -- 2012-10-18 (木) 16:18:28
    • それは当然ウォンド以外の武器ですよね?そうなるとスキル説明文が間違いということになりますね。テクニックと『ウォンドギアの』法撃爆発と書いてありますし。 -- 2012-10-18 (木) 16:19:22
      • ↑コメの者だけどFiサブTeでエレメ10と未振り2ツリーで実際試してみた。属性値40武器で弱点属性の敵に目に見えてダメージが違ったので主が正しそう。 -- 2012-10-18 (木) 16:30:30
    • 「控えめ」になるなら「無視できない効果」というより、「無いよりましな効果」的な控えめなコメントのほうが適切じゃないか? -- 2012-10-20 (土) 16:10:51
    • それは物事を「使える」か「使えない」かでしか考えない安い煽りだと思うけど -- 2012-10-20 (土) 17:24:12
    • 仕様変更されても属性50はレアならキツイ。弱点属性に合わせる必要もあるから、テクニック以外は恩恵少ないか -- 2012-10-21 (日) 01:31:41
    • 弱点属性補正倍率1.2~1.3が最大1.44~1.56になることをどう考えるか次第じゃね -- 2012-10-21 (日) 07:24:17
      • テク以外なら最大振りで属性50武器が属性60相当になる程度の効果。というとわかりやすいだろうか。属性10%なら12%相当。しかも敵の弱点限定。効果はダメージの振れ幅よりも小さいんじゃないか? -- 2012-10-25 (木) 14:25:42
      • 上で全く同じ事がもう論じられとるがな。とはいえ木主が比較確認できる程度には違いがあるようだし取って損はしないんじゃね?マスタリに拘らないなら他に取るスキルもないし。 -- 2012-10-25 (木) 21:52:49
    • どんなもんなのか火50ガンスラッシュゼロを使って、ウォークエレメントありなしでザウーダン討伐を5周ずつほど回してみたら6%ぐらいダメージ上がった。これ単体だとこんなもんだけど、スタンス系とか他の乗算系スキルとの相乗効果になると結構な差がつきそう。 -- 2012-10-27 (土) 00:42:00
      • 掛け算だからどこまで行っても6%だよ。それも50武器で弱点突いてという条件付きでやっと。まぁ、Foをサブにくっつけたってテク以外に恩恵のあるスキルは皆無に近いから、あるだけいいんだろうけど。 -- 2012-10-31 (水) 04:44:46
      • 損しないならとっとけばいい。どうせ殴り職用のサブTeじゃ他につけるスキルないし、火あたりもってりゃそこそこの種類の相手でボーナス乗るべ。ダーカーまみれの遺跡じゃ光のほうがいいかな -- 2012-11-01 (木) 04:38:27
  • シフタクリティカルの技量が高い人に掛けても効果が薄いってとこはかろうじてわかるが、
    「レア武器を使ってる人にかけても効果はほとんど無い。」とはどういう意味だ?? -- 2012-10-19 (金) 03:27:57
    • レア武器は技量補正がかかって、技量が高いのと同じくダメージが高い方に安定しやすい。もともと安定して高いダメージが出てるわけだから、確率で最大固定になってもあまり変わらないわけだ。 -- 2012-10-19 (金) 03:44:41
      • それって正式始まる前あたりの元ダメージが低い状態でしか検証されてないんじゃないか?今のレア武器で攻撃力1000~2000になると最小と最大の幅がひどい・・・武器の技量補正なんて殆ど無いようなものだ -- 2012-11-10 (土) 07:00:27
      • レア武器の技量補正は武器自体の〇撃力の1/4だから武器性能が上がればその分補正も増えているしかしいくら補正が大きくても殴る相手や殴る手段(PA技量補正など)で技量差が埋まらなければレア使ってても振れ幅は大きくなる -- 2012-11-10 (土) 15:49:37
  • ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=8907
    テリトリーバーストの範囲、SS撮って比較してきた。視認できる円範囲で計った結果、効果範囲の半径が約1.15倍増加。 -- 2012-10-20 (土) 12:58:19
    • 元々の範囲がはっきりしてないから、1.15倍とか言われてもピンと来ないな -- 2012-10-20 (土) 16:26:07
    • 元の範囲は相当狭い、アトマイザー系の1/3くらい?。 -- 2012-10-20 (土) 16:28:15
    • NPCは非戦闘状態だとこの円の内側より離れないように動くけど、実際にはさらに1キャラ分ほど先まで判定があるので見た目の円は目安にしかならないんだ。キャラの当たり判定が見た目どおりでないことまで含めると、フレ立たせるなりしてかかる距離の境界を実測しないとアテにならないぜ -- 2012-10-20 (土) 19:03:35
    • ↑のツリーでも書いたけど少なくとも1.4倍は有り得ないと思って調べただけなので。確かに見た目の円周だけでは正確な効果範囲はとらえられない。大雑把に成人男子キャラ何人分広がる、とかって書くと一番分かりやすいんだろうが。問題は俺にはフレンドが居ないのでこれ以上のやりようが無い。 -- 2012-10-21 (日) 02:03:34
    • キャンプシップの床の円模様の中心に立ってチャージシフタを発動、転送池に向かってステップ移動して範囲外に出て歩いて戻る、という方法で調べてみたところ、床の白い模様の二つ目と、それが描いてあるパネルの継ぎ目の間が通常のシフタの射程でした。パートナー呼び出し端末の幅を1単位として数えると約6つ分ほどです。テリトリーバースト時に同じ方法で調べてみると三つ目の白い模様とそれが描いてあるパネルの継ぎ目の間までのびました。パートナー呼び出し端末の幅を1単位として数えると約8つ分ほどです。 -- 2012-10-21 (日) 15:12:06
      • それは別キャラ立たせて測定とかしたのかな? -- 2012-10-21 (日) 18:05:45
      • 最初にソロで、その後確認のためにフレにお願いして計測しました。結論としては1.3~1.35倍くらいというところだと思います。 -- 2012-10-21 (日) 23:12:45
  • スキルツリーシステムの他のゲームしてて思ったのだけど、PPコンバートはPP回復量が同じランクでもレベルあげたら消費HP量が軽くなるのなら1、3、6、9、10以外で止める意味があったのにね -- 2012-10-21 (日) 01:41:37
    • というか5段階でしか性能あがらないのにMAX5Lvのスキルにしなかった意味がわからない。ただでさえ前衛職にくらべてポイント足りなすぎるのに。これでリストレイト2がコンバートの下にきて前提条件が5Lvとかだったら設計者の正気を疑う -- 2012-10-21 (日) 15:31:08
      • テクターに限らず、スキルツリー全般みても設計者の正気を疑う内容ばかりだけどな。 -- 2012-10-22 (月) 11:30:34
      • ホンマやで。俺は最初期からそれ言ってる。 -- 2012-10-22 (月) 17:01:24
      • むしろなんでもかんでもとれるほうが面白みないべ俺は逆に今でもなんでもかんでもとれすぎじゃねって思うほうむしろ氷フォースとか救済しろよって感じだな他職は割と傾向分かれてもそれなりに仕えるのに氷foはまじ芯ドル -- 2012-11-21 (水) 01:14:43
    • ( ^酒^)>簡単にMAXまで上げられたら悔しいじゃないですか -- 2012-11-10 (土) 20:28:25
  • テクター強くなるとかw  -- 2012-11-01 (木) 00:01:57
    • サブクラス実装してから見てみれば言うほど絶望的なクラスでもないと思うんだけどね。ほとんど強制で取らされるシフデバアドバンスが壊滅的にヒドいだけで。 -- 2012-11-01 (木) 04:08:14
      • シフデバアドバンスは威力上昇0でいいからMAX振りで効果時間が倍になるとかなら取得が視野に入るな。 -- 2012-11-01 (木) 04:25:31
    • サブクラスというより「PPリストレイト」として優秀なだけで単品で見ればひどいもんだからな。ウォンドを使いこなせないのは下手糞乙としか思わないけどシフデバアドバンスなんぞ素直に+10%すりゃいいのにSP1点使ってステが0.18~0.189%しか上がらないとか設計ミスにしか見えんし、テリトリーバーストはスタンス系アビがあれほどの性能で10分もつことを思うと本来単位が分のところ秒に間違えてる不具合としか思えん。 -- 2012-11-01 (木) 04:29:57
      • それはフォースのサブとしてしか見てないからじゃない?ハンターやファイターのサブなら打撃系のステが高いのとレスタアドバンスの回復力は結構便利テクニック職をサブにするのはそもそもレスタが目的になるだろうしエレメントウィークヒットは……フォースの方が嬉しいスキルか -- 2012-11-01 (木) 07:30:03
    • まー今のテクターは外付けスキルツリーでしかないし強化は妥当よね前衛のソロの友、レンジャーの増加弾倉、フォースのブースターになるのにウォンドの数値以外の性能が低いせいでメインとサブを逆にすると全部劣化版になるのは哀れとしかいえないしガンナーはどっちにしてもあわないかな -- 2012-11-01 (木) 07:42:54
    • サブとしてはすでに上位の性能ウォンド以外を強化されてもサブ性能上がるだけわかっているよね?酒井君 -- 2012-11-01 (木) 20:33:26
      • メインTeでもサブにFoつければ法撃職としてやってける。打防にモノ言わせて、敵陣吶喊して範囲系とか、若干Foとは違った運用も可能。まぁ、PP回復が安定するとウォンド振る機会も減るんだけど。 -- 2012-11-02 (金) 03:47:57
      • テク職はPCの回避性能が敵の攻撃性能を圧倒的に上回ってるし、死にたくなければ食らう前に倒せばいいという仕様でそれが出来てしまうからゲームのほとんどを占めるPTでのザコ戦じゃ、防御性能は生きない特性だねHuよりはマシだけど基本Huと同じ対「遠くで戦えないボス」専用クラス -- 2012-11-02 (金) 11:28:01
  • PPコンバートの「•チャージ中はPPが回復しないことに注意。」これPPリバイバルの効果を打ち消すような印象あって誤解を招くような・・・ もともとPPリバイバル取らないとチャージ中はPP回復しないので、あえて書く必要ないと思う。 -- 2012-11-04 (日) 15:08:01
    • これはテクタ実装直後、今までフォースでPPリバイバルを当たり前に使ってた人がに対して「テクタにはPPリバイバルないからあまり効果的ではないですよ」っていう注意喚起の一文じゃなかったかな? -- 2012-11-04 (日) 18:41:42
    • ちょっと修正しておきました -- 2012-11-04 (日) 20:09:59
  • 11/07のアプデにてテリトリーバーストLv1効果時間90秒リキャスト120秒 Lv2効果時間92秒リキャスト120秒 Lv3効果時間94秒リキャスト120秒 Lv4効果時間96秒リキャスト120秒まで確認しましたー リキャスト変わらんのかい… -- 2012-11-07 (水) 19:10:59
    • LV10で効果時間110でリキャスト120 クールタイム10秒はいいがこんなに振らなくてもよかったかも・・・ -- 2012-11-07 (水) 19:42:10
    • スキル実行した瞬間からCTカウントダウン始まるんだからスキル効果がない時間はLv10だったら実質10秒しかねえんだし許してやれよw -- 2012-11-07 (水) 19:44:09
    • シフデバのアドバンスも効果が倍以上にはなっているが…。2.5倍になったところで素の攻撃力600クラスにLv14バフかけてアドバンス有り無しで実数値にして30違うかどうかでしかないんだよな…。 -- 2012-11-07 (水) 23:04:47
    • いやこれ支援極振りで範囲アップで常時大人数にかけると相当なもんだよクリ増加は経験値見直しでメインはカンストした人も多いから非レア武器を見かけること増えて需要はさらに高まる -- 2012-11-08 (木) 00:52:09
      • シフデバのアドバンスの差が大きくなってくるような大人数では、そもそもシフタなしでも十分すぎる火力があるんだよ…。12人にシフタかけた時に、アドバンスの有り無しで半人前分の差が出るかどうかって世界なんだぞ。 -- 2012-11-08 (木) 14:40:31
      • ↑小木主はアドバンスのパワーアップではなく範囲拡大の恩恵のことを言っているのだがw ボス戦時のかけなおしでも安定して多人数を巻き込めるようになるし、4人多く巻き込めば約1人分・・・あれ? 思ったほど効果ない?w いやいや、そもそもシフタが常時かかっているケースなんてほとんどなかったから、テリトリーバーストでシフタ使うぞ!ッて人が増えること自体が全体の底上げになるでしょw ボス戦時やPSEバースト時のかけ直しの時だって相当数を安定して巻き込めるわけだし。 -- 2012-11-12 (月) 19:49:03
      • テリトリーバーストの方ね。全振りならほぼ常時発動になるしだいぶ強化されたと思う。問題はシフデバのアドバンスの方だよな。修正前の倍以上の効果になったところで、スキルの効果対象に問題があるという点が解決されてないから相変わらず微妙スキル。 -- 2012-11-14 (水) 03:35:06
    • テリトリーためしに10にして回ってきたけど、他人にシフタかかっても効果がわからん。蒸発オンラインだからね。まーレスタの方はそこそこ扱いやすくて薬箱したいならおすすめ、正直コンバート、PB+雷特化フォースで戦力の中核になった方が数段喜ばれる。 -- 2012-11-08 (木) 08:10:00
      • そもそも確率的(全てのクラスが均等に存在する場合)には半分以上がメインかサブに法撃職入ってる計算だから、何もひとりで全員に補助かけようと頑張る必要性が薄いんだよな…。 -- 2012-11-15 (木) 04:35:02
  • リスト10コンバ3シフタ10でも45レベルだからシフタ取るのは十分あり。マスタリやウィークは使うテクが限定されるからね。まぁ俺はウィーク派だけど1だけシフタ取るかな -- 2012-11-08 (木) 23:05:58
    • 自分はそれまで取ってなかったテリトリーバースト1Lvに振った。余計に一人でも巻き込めた方が効果が高いかなと。 -- 2012-11-12 (月) 19:54:00
  • ウォンド強化でテクター使用する醍醐味が増えましたね普通に殴るだけでテク・PA無しでもえらい火力が出る -- 2012-11-11 (日) 11:28:06
    • ギア付けてバッコバッコ殴るの楽しいよネ。打撃と爆発で二回乗るから殴りでもエレメントウィークヒットが利きやすい -- 2012-11-17 (土) 22:41:04
    • ゾンディールで敵を重ねて敵の数分のギア爆発を入れるのが楽しすぎる -- 2012-12-16 (日) 05:04:08
  • シフタとかデバンドのアドバンス倍率の計算おかしいと思います。
    1.193*1.25=1.49125(49.125%アップ)では・・・?間違ってたらすいません -- 2012-11-24 (土) 04:48:40
    • 1.193だと素の攻防力まで含んでしまう。アドバンスは上昇数値のみにかかるから、上昇数値分0.193の1.25倍=0.24125=24.125%で問題ない。…正直それくらい上がってくれてもとは思うのだが、それはそれで常時かけ必須みたいな空気になりそうだし、まぁこんなもんなのかな… -- 2012-11-24 (土) 06:09:13
    • シフデバの威力値表記が上昇する%だから、倍率の119%から100を差っ引いた数字になるんだわ。従ってアドバンスも、100%から上の部分にしかかからない。設計ミスじゃないのか…。 -- 2012-11-27 (火) 04:50:20
    • 具体的には素の攻撃力が600のキャラにシフタをかけた時、アドバンスなしとフル取得で上昇する攻撃力が30変わる程度のスキルでしかない。 -- 2012-11-27 (火) 04:53:44
  • メインファイターのサブテクターですが、チェイスアドバンス&バインドを活かそうとポイズンブーストLv10まで上げてしまった。けど、よく考えたら武器スキルの方は確率低くてまるで意味ないのね… -- 2012-12-01 (土) 16:38:00
    • 手数の多いダブセにポイズン付ければ微々たる物だとしてもきっと意味があるかもしれない。さらにポイズンイグニッションMAXも付けて毒を振りまけば良い? -- 2012-12-02 (日) 02:43:24
    • コンボの始動に闇属性テクをノンチャージで撃つのはどうだろうか。ラ・メギドとかサ・メギドとか。しかし状態以上ブーストは強化しても倍率まだ低いんだよねぇ…もうちょい上方修正こないかなー -- 2012-12-02 (日) 03:47:27
    • 状態異常ブースト系はLv10で+5%とかにすればいいのに・・・ -- 2012-12-06 (木) 09:54:46
  • エレメントウィークヒットの解説について、ダメージ計算式がテクニックに対応しておらず、打撃・射撃限定の式になっていました。おそらく「武器属性への効果は小さい」という流れからだと思いますが、元より計算式をここに書かなくてもいいと思うので、属性強化の方の解説へ誘導する形にしてあります。計算が苦手な身としては式よりも、「火属性弱点の敵にLv11ゾンデよりLv11ラ・フォイエの方が強くなるのか」のような具体例があると助かるのですが、難しいでしょうか。 -- 2012-12-05 (水) 03:24:34
    • テクニックは普通に20%上がるんじゃないか? -- 2012-12-05 (水) 18:36:00
      • そうよね荒く言えば「弱点属性攻撃を当てたときの基本補正1.2or1.3倍のほかにスキル補正で1.2倍上乗せが入るからそりゃ強い」という話とはいえテクはLvが同じでも威力や攻撃特性が違うから簡単に比較するのは難しい -- 2012-12-06 (木) 04:13:46
  • 失礼、デバンドカットの件は補足を求めるつもりでコメントしたのですが、どうも質問と見なされて消されてしまったようです。紛らわしい表現をしてしまったようですみません。デバンドカットの公式説明文や現在のwiki解説文では、デバンドを「掛ける側」と「掛けられる側」のどちらがスキルを習得している場合にカット効果が発動するのか、特に明示されていません。「デバンドアドバンスがこうだからデバンドカットも多分こうだろう」とか、「"デバンド効果中"なんだからきっとこうだろう」というような推測に任されている状態で、初心者にはどちらとも判断できず、大変に情報不足です。自分としては、解説文にこれらの仕様について補足説明が必要だと思っているのです。自分のデバンドで他PCにもカット効果を掛けられるのか、あるいは他人のデバンドで自分がカット効果を得られるのか、ご存知の方編集をお願いします。 -- 2012-12-18 (火) 14:47:39
    • 超いまさらだけど、(Wikiには)言いだしっぺの法則ってのがあってね、そんなに重要な案件なら自分で調べて報告して編集してくださいって話。「君ら調べて俺に教えろよ」って態度じゃ誰も相手にしない。質問よりまだ悪いね。
      可能性としては否定しないけど、通常「考慮する必要すらない」部類の案件だよ。スキルをかける側が習得してれば全員に専用エフェクトがかかることからしても答えは明白。これで納得出来ないのなら自分で調べてくれ。 -- 2013-02-12 (火) 16:45:15
  • シフタアドバンスの2行目 デバンドに表記なってるね -- 2012-12-18 (火) 15:17:28
    • 訂正しました -- 2012-12-18 (火) 21:52:52
  • 汎用ツリーにして、SPあまってるから、PPアップでもとってしまおうかと思わなくはないが、どうしたものかいつになるか分からんが、次ツリー開放きたら、もっといいのがありそうだしなぁ・・・PPリストレイト2とか・・・ -- 2012-12-22 (土) 23:02:49
  • あんま触れられてないけれどデバカット10ってすごいよね? 1000HPあれば実質約1176のHPになるんだしDFとかの時ギリ即死するFOとかも死ななくなるよね?問題はスキルポイントだが -- 2012-12-29 (土) 14:42:13
    • すごいのはすごいが、もう皆あんまり死ななくなったから火力ツリーの方に切り替えましたぞ(´・ω・`) -- 2012-12-30 (日) 04:50:22
    • Lv6の1割減で十分ですよ -- 2013-01-03 (木) 09:57:25
    • 効果はすごいがエレ、PPコンバ、PPリストのどれかが犠牲になるからなー -- 2013-01-10 (木) 21:17:10
      • サブFoじゃない時はコンバ捨ててるなあ殴りにいく場合意外に使う機会が無いコンバさん -- 2013-01-10 (木) 21:25:56
  • ざっくり確認しただけなんだけど、ウォンドギアの法撃爆発ダメージに武器の属性値が影響する模様。
    ついでに確認してみたけど属性マスタリーの有無ではほぼ変化なかった。属性マスタリーはテクニックの威力増加だしこっちは当然? -- 2013-01-02 (水) 21:25:02
    • マスタリは当該属性の攻撃テクにしか効果が無いのでそれは正常。しかしウォンドギアのダメージは法撃値基準の打撃扱いと思われるフシがけっこうあるなあ。属性値の影響は大きく、エレメンの効果が以外と乗らないあたり-- 2013-01-03 (木) 09:20:04
  • ポイズンイグニッションにダークマスタリーって乗るの? -- 2013-01-14 (月) 07:39:09
    • ポイズンイグニッションは「闇属性の攻撃テク」じゃないから乗らない。 -- 2013-01-15 (火) 06:23:36
  • あれ、ジャストリバーサルって10月くらいのアップデートで完全無敵にならなかったっけ -- 2013-01-15 (火) 15:34:53
    • そう書いてあるけど? -- 2013-01-15 (火) 21:33:34
  • テリトリーバーストを使用してみた感じとしては攻守に役立つスキル。lv1でも十分なので前提スキルで取っておいても損はないかも。ただし複合クラスはサブバレット圧迫に注意… -- 2013-01-17 (木) 09:33:28
    • テリトリーが前提になるスキルはない・・・ -- 2013-01-17 (木) 14:31:17
      • Raで言う所のWBだろ。これくらいは読み取ろう -- 2013-01-31 (木) 23:55:09
      • ↑無理あるだろw -- 2013-03-04 (月) 12:46:57
  • ポイズンブーストだが、テクニックだけなんだろうか? それとも装備している武器にポイズンがついている場合、その発生確率も引き上げられるんだろうか? 確率の問題なので、試してもよくわからないかもしれないが、だれか試した人いないか? -- 2013-01-24 (木) 01:41:12
    • 実際に細かく試したわけではないが使っていて通常よりかかりやすい気もするし、公式のオンラインマニュアルのサブクラス選択例(ガンナー×フォース)に、各種ブーストに関しては武器にものる記述があるので引き上げられるはずだと思う。 -- 2013-01-25 (金) 09:58:38
    • ありがとう、感謝します。少なくとも効果を実感できたという事なら安心して利用していけます。公式オンラインマニュアルのその記述については見逃してました。 -- 2013-01-25 (金) 12:23:19
  • ポイズンイグニッションはポイズン付きの武器でも発動しますかね? 例えばポイズンⅢ付きのナックルで発動させるとかできますかね~? -- 2013-03-05 (火) 03:35:33
    • できるけど、詳細に書いてあるように「威力は法撃依存」なので、法撃武器で発動した時と比べると圧倒的にダメージが出ない。 -- 2013-03-05 (火) 03:39:13
  • そうなんですか、、、ありがとうございましたー! -- 2013-03-05 (火) 03:52:55
    • 何か勘違いしているように思えたので一応言っておくと、ポイズンイグニッションは「毒状態の敵のそばで発動すると法撃値依存のダメージを与えるスキル」であって武器を使って何かするわけじゃない。「どうやって毒状態にしたか」は関係ないのでポイズンつきの武器で毒状態にしてから法撃武器に持ち替えてポイズンイグニッションして大ダメージという使い方は普通にできるよ -- 2013-03-05 (火) 07:19:44
    • 質問は質問掲示板でお願いします -- 2013-03-05 (火) 07:37:13
  • 使用可能武器がタリスとウォンドとガンスラになってるけど、タリスってFoのみ(一部除く)武器じゃなかったっけ -- 2013-03-09 (土) 08:29:35
    • それはロッドだw -- 2013-03-09 (土) 11:11:37
  • Te/Fiは器用貧乏な印象あったけど、ウィンドマスタリ140%でザン放ちつつ、ミラージュ付加してブレイブ&チェイス&空中ウォンドギア殴りが強すぎてボスが楽しい。みんなTe盛り上げようぜーなこの頃。ただ猫夫妻、君は駄目だ。 -- 2013-03-10 (日) 11:24:00
    • 夫妻はショートミラージュで張り付くんだ!一応それなりの火力があれば頭殴りで咆哮ハメ可能だ! -- 2013-03-10 (日) 11:29:41
      • 胴体ロックラフォなんてチキンプレイを捨てたときこそ、真に勇敢な殴りテクターが輝ける!Teを見限ったやつらを見返してやろうぜ!! -- 2013-03-10 (日) 11:38:56
      • 半信半疑で引かずに嫁バンサ殴り続けたら、部位破壊のひるみが連続で起こってあっという間にバンサが沈んでいった。はやすぎて旦那しばらく降りてこないのw 法撃爆発って結構あたり判定でかいのな。ありがとう、新しい未来が見えた気がするよ。 -- 木主 2013-03-10 (日) 16:56:28
    • なんせTeFiは器用だが貧乏じゃないからな。尖った部分が劣る分はレーダーチャートの面積の大きさでカバーだ。 -- 2013-03-10 (日) 17:06:38
      • TeFiって戦略と立ち回り次第で攻守ともに安定するし、何よりFoに飽きてきた自分としては戦ってて新鮮で楽しい。前衛・サポート何でもありの魔法戦士って感じでさ。 -- 2013-03-10 (日) 18:10:09
    • ネルシールの法撃力がもっと高かったら・・・(掘り出してないけど)Te/Fiでガンスラをセイバー(当然打撃系PAで固めてる)として使ってるけどステップによる高い機動力とテクの遠距離火力を両立出来ればといつも思う。実質"接近=ガンスラ"、 "遠距離=法撃武器"と距離毎に武器変更しなければならないのが辛い・・・ -- 2013-03-13 (水) 10:02:32
      • さすがにテクメインにできるほど法撃力のある汎用武器があったんじゃウォンドどころかTeの立場がないw でもまあ補助的に使うにしても400弱くらいは欲しいなー -- 2013-03-13 (水) 10:52:06
      • その戦いかた結構楽しいから火力はそんなに気にならないよ。 -- 2013-03-13 (水) 11:00:08
      • ナックルで機動力を確保してウォンドで遠近の火力を出していく一般的なスタイル -- 2013-03-13 (水) 14:13:41
      • ボスが暴れてて殴りに行けない or PP回収時のウォンドから持ち替えてのガンスラ牽制って普通に楽しいんだが……ダメ? -- 2013-03-14 (木) 11:58:38
      • いや?むしろそういう場面に備えてガンスラ一本持っておくのは常識でしょ。まあボスの暴れを物ともせず張り付きに行けるのが一番なんだろうけど。 -- 2013-03-14 (木) 12:15:33
    • タリスをヴォルの足元に投げてラ・バータ連発で足を凍らせてその間に角をサーペントやウォンド殴りで畳み掛けたり、クォーツの翼や鼻等に闇系テクで毒を盛って脆弱化した部分を徹底的に攻撃したりと打撃とテクを使い分けたり組み合わせたりする事で多彩な戦術が可能になるのな。武器変更メンドイけどTeはFoよりはるかに打撃攻撃が実用的だしPPリストレイトとPPコンバートはガンスラでも効果が乗るしね。 -- 2013-03-22 (金) 22:17:16
  • Teをはじめようと思ったけど・・・皆さん、どうゆうふうにクラススキル上げていますか? メインとサブは。 -- 2013-03-21 (木) 22:48:13
    • クラス考察を見に行くことをお勧めする -- 2013-03-21 (木) 22:55:49
    • とりあえずウォンドギアとPPリストレイトかちょっと不便だがコンバートをとって後は好きな属性に特化かな。サブならシフデバ特化もいいよ。ああでもエレメントウィークヒットも欲しい。とか言い出したらキリがない。結局最後は貴方の好きなようにとしか言い様がないしそれが正しいと思う -- 2013-03-22 (金) 10:22:18
    • TeFiで脳筋系打撃型/法撃型するかTeFoで理系近接FO/劣化Foするかってな具合にサブや装備方針で随分話が変わってくるしなあ。殴るならコンバートはそれほど重要じゃないしテクメインならギアいらないし -- 2013-03-22 (金) 10:29:37
      • テクメインだけどギアは大事よ。汎用性高いのはギアとコンバート取得してサブFoの炎ツリー。炎テクニックでPPを湯水のように垂れ流しながら打撃でPP回収しつつ火力維持のスタイルが最も殲滅力が高いです。 -- 2013-03-22 (金) 11:33:15
      • 打撃力上げるとウォンドでの打撃しか上がらないけど、法撃上げるとギアでの法撃爆発とテクニック双方に恩恵があるので法撃力特化しても打撃特化にそれほど遅れを取らないのが肝です -- 2013-03-22 (金) 11:37:41
      • 打撃を重視した結果打撃値と法撃値がどっちも1600前後というTeらしい感じに収まった -- 2013-03-22 (金) 21:59:36
    • ウォンドメインにするならまずはFoの内にロッド殴りに慣れる事。ウォンドではステップが出来ない以上、性質が似ている。と言っても打撃威力はウォンドの方が格段に上だが・・・ウォンドで殴るならギアは必須と言ってもいい。PPリストレイトは可能であればMAXまで習得しておく事。サブクラスは火力上昇面ではFoかFiの2択になると思われる。ただし、サブの選択で方針がガラリと変わるので注意。 -- 2013-03-22 (金) 20:58:46
    • 最終的に武器と戦法が何をメインとしてるかだよなFoのサブとしてテクオンリーならリストLv10&コンバLv3以上にエレメントヒットで炎テクでも連発可能TeFoで殴りも視野に入れるなら、先にウォンドギアを取って後からエレメントを取ればおkTeFiなどにするのであれば、リストLv10とウォンドギアの2つを取れば後は好み。シフタレスタ強化してもいいしエレメントを上げても十分ただ、私はどのルート行ってもリストレストが結構重宝する。これほどサブとしてもメインとしても活かせるスキルは他にないんじゃないか?と思うぐらい私は使い勝手がいい気がします -- 2013-03-31 (日) 18:58:35
  • >スキル「ウォンドギア」によって発生する爆発ダメージの発生時間を延長する調整。テクター始まったな・・ -- 2013-03-27 (水) 16:49:13
    • それどういう意味なんだろ?爆発の当たり判定が持続するから巻き込みやすくなるって意味なのか、爆発するまでの時間が延びるのか。よく分かんないんだけどw -- 2013-03-27 (水) 16:52:20
    • 確かにエフェクトの持続時間は倍ほどになってるんだが、一度ヒットした相手には当然複数回当たったりはしないし、戦力的には調整の前後で何一つ変わってない。謎の調整だ・・ -- 2013-03-28 (木) 08:29:28
    • フレームレート高い人ほどギアが当たらなくなる不具合解消のためだろ -- 2013-03-28 (木) 14:41:45
      • なるほど するとあれはレートにかかわらず持続フレーム数が据え置きな事に起因する不具合だったのか。ありえる話だぜ・・・謎の多重発生バグもついでに解消されると環境格差がなくなっていいんだがw -- 2013-03-28 (木) 14:48:25
      • この調整後、確実に法撃爆発がエネミーの固体数分ヒットするようになったのですが・・・例えるとVH走破ナベⅡのダーカー等をゾンディ吸引→ウォンド1殴り、2殴りで全滅(TeFo)。これが↑の方の言う「多重発生バグ」なのでしょうか?(質問板のほうが良かったかな -- 2013-03-28 (木) 15:44:09
      • ↑正常な状態は打撃一発+ギア一発分のダメージが範囲内の敵に入る。たとえば4体を巻き込んだら4体それぞれに打撃1発+ギア1発のダメージが入る。多重発生は一振りで巻き込んだ敵の数と同じ数だけ爆発が発生して、それぞれが他の敵を巻き込むので4体を巻き込むと打撃1発+ギア4発がそれぞれに入って大変なことになるというバグ。 -- 2013-03-28 (木) 16:30:24
      • なるほど。分かりやすい説明ありがとうございました。 -- 2013-03-28 (木) 16:49:43
      • 実際には多重ヒット現象のほうが発生が稀だったというだけで、本来どうなっているのが正しいのかは公表されてないからわからないんだよな -- 2013-03-28 (木) 18:11:19
      • 現状多重ヒット率が格段に上がった。結局どっちが正常なんだろな -- 2013-03-29 (金) 16:24:08
      • ギア爆発は殴った相手以外にも当たる仕様なんだからまとめて殴ったら複数ヒットするのが普通だと思う -- 2013-03-30 (土) 13:06:28
      • ギアの爆発が範囲攻撃だから複数体に当るのは当然として、ギアが複数発同時発生してそれがそれぞれ複数体にあたることによって同時に殴った敵が5匹なら3回攻撃で90Hitするのが正常かどうかは疑問だw -- 2013-03-31 (日) 23:20:00
      • 打撃一発に付き爆発一発が正常だとするなら、今までずっと不具合を告知もせずに放置してきたことになる。これを不具合にすると体裁も心証も悪すぎるな -- 2013-04-01 (月) 01:05:51
      • え 今まで打撃一発につき爆発一発が正常だったんだけど-- 2013-04-01 (月) 01:16:15
      • エフェクトは普通に出てた -- 2013-04-01 (月) 13:36:40
  • レアマスタリーテクターは法撃力が上昇するってことはダメージが割合で上がるわけじゃないのかな… フォトンフレアみたいに法撃力+○○とかなんだろうか -- 2013-03-31 (日) 14:48:20
    • 割合上昇なら神 固定値なら糞 -- 2013-03-31 (日) 17:06:57
      • 逆じゃない?ダメージそのものが割合で上がるなら良いけど、法撃力が上がるってことは素ステータスにかかる倍率だし… -- 2013-04-01 (月) 01:05:31
      • どの法撃力と書いてないからまだなんとも言えんよな。 -- 2013-04-01 (月) 01:10:31
    • なんかテクターのスキルだけ適当に作ってる感じがするのは気のせい? -- 2013-04-02 (火) 11:04:48
      • レアマスタリー「テクター」と書いてる通り将来的に他のクラスにも同じようなのがつくんだろう。運営も作ったもののTeをどうしていいのかわからないに違いない。ノーマルテックとかテックJAなんかはTeスキルのほうがしっくりくるのにFoにつけちゃってるし -- 2013-04-02 (火) 11:18:58
    • 俺はテクターは殴ってなんぼの職だと思ってるんで法撃のみ+はあんま嬉しくない -- 2013-04-03 (水) 06:17:54
      • ウォンドで殴って戦うのに有利になるスキルを付けて欲しい -- 2013-04-03 (水) 06:23:38
      • テクター用で法撃UPとかマジキチ ウィンドギアの爆破ダメージを増えるようにすべき -- 2013-04-03 (水) 19:01:41
      • ちゃんと法撃上げて殴ったギアダメージは馬鹿にならんぞ -- 2013-04-03 (水) 20:22:24
      • 馬鹿にならんと言っても法撃上げていくと殴るよりテク撃ったほうがダメージ効率いい場合が多いんだよなぁ。 -- 2013-04-03 (水) 20:28:03
      • 手のとどく位置の相手にギアがある状態で攻撃する場合は常に殴ったほうが強いし、そうでない場合はテク撃ったほうが強いことは打2000法1600でも法2000打1600でも同じだから、どっちにしろ上がるのは嬉しい。 -- 2013-04-03 (水) 22:07:37
  • FoにチャージPPリスがあるなら、TeにはノンチャージPPリスとか付けたらいいんじゃないかな。で前から言われてるようにノンチャージテックをTeスキルにして、ノンチャージテクでもギアが溜まるようにして、ノンチャージテクの威力を今の二倍くらいにすればかなり差別化できると思ふ。 -- 2013-04-03 (水) 18:04:08
    • ゾンディ→ノンチャージラメギ連写でギア貯め&ポイズン付与→チェイス発動で超威力ウォンドでPP回収……とかね -- 2013-04-03 (水) 18:06:53
    • 俺としてはウォンドギアに全テクニックチャージ時間短縮効果が欲しいわ。ノンチャージの火力弄ってチャージがぶっ壊れましたてへ とかされる可能性も無きにしも非ずだし。ギアMAXで30%短縮とか。殴ってPP回収しながら通常攻撃と同じ感覚でチャージテク撒けるぐらいにして欲しいわ。相当強くなるしギアの重みがいっきに増すだろ。 -- 2013-04-03 (水) 18:58:02
    • メインTe専用スキルで補助回復テクの威力と持続時間が倍増するスキルのほうがいいわ。テク威力でFoと張り合うのはつまらなすぎる。 -- 2013-04-03 (水) 20:24:30
      • 支援特化やりたいのに支援スキルがほぼ死んでるのがな…って悲しみの俺 なんかこう、MOだから皆戦えて皆強いよじゃなくてもうちょいMMO的な分け方してほしい -- 2013-04-03 (水) 21:26:12
      • 近接支援を謳って実装されたテク職なんだから、直接テクの威力を上げるんじゃなく超高性能な補助搭載にしてほしいよな。ソロなら自己強化で人並みに、PTで使えば皆に抜かれるけどそれは全て俺の力だからと浮かれる孫を見る老人の目をするプレイがしたい -- 2013-04-03 (水) 22:02:46
      • 一般的なMMOみたく一定以上のレベルになってくると支援職いないとゲームにならないくらいのバランスになったらいいな…でも火力厨憤死してゲームの評判ガタ落ちするんかね…PSOのプラントが懐かしいわ -- 2013-04-08 (月) 15:20:23
      • 旧作のはTeにあたりヒューマンフォースのシフデバがニューマンフォースより高性能だったことに加えてシフタで命中上げないと攻撃がヒットしないクソゲーだったからというところに行き着くからあまり倣って欲しくはないなあ・・・プラントなんかHP1以上なら何点でも同じという残機制STGだったしw -- 2013-04-08 (月) 16:23:41
    • メインクラス専用スキル作るんならTeでハーフチャージとか実装してくれればなんて思ったわ。威力はノンチャージに毛が生えたぐらいでヒット数とかギアの溜まり方がチャージと同等程度とかどうだろうか。本当はノンチャージのギア上昇率上げてくれれば早いんだけどこれだけ要望出しても無視され続けるから半分諦めた・・・もしこれ読んでよさそうだって思ったひといたら一緒にサカーイに要望メール書こうぜ -- 2013-04-11 (木) 03:54:41
      • ぼくのかんがえたさいきょうのすきるなんて要望通るわけないだろ・・・ -- 2013-04-11 (木) 12:37:23
  • いっそのことウォンドにもPA追加してくれたら差別化できんのにね -- 2013-04-04 (木) 19:21:33
    • テクがPAだ! -- 2013-04-05 (金) 08:30:47
    • 何と差別化がお望み?すでに十分差別化されてると思うけど? -- 2013-04-06 (土) 18:07:29
      • 強いからって理由でFoと同じようにゾンデ使って無個性化してるのはプレイヤーだもんな。 -- 2013-04-07 (日) 12:29:03
      • その通りだよな、つうかPA入れたりステップにしたらハンターファイターとかぶるだけじゃん -- 2013-04-08 (月) 14:07:41
      • しかしなんというか…本当にウォンドをウォンドとして使うことに特化した動かし方をしないと他職の劣化版にしかならないクラスっていう事実が改めて圧し掛かってくる話だな…メインTe保護政策ほんと頼みますよ運営さん -- 2013-04-08 (月) 14:33:09
      • ギア発動時、属性に対応する状態異常付加なんてスキルあればどうだろうね  -- 2013-04-08 (月) 15:37:42
      • 面白いしほしいけど特殊能力という要素が死ぬからちょっと難しいんじゃなかろうか。個人的には今の多重ヒット現象を仕様か不具合かわからん状態で放置するより、ウォンドギアのギアレベルに応じてギア爆発のヒット数が増えるという形で明確に正規化してほしいぜ。 -- 2013-04-08 (月) 16:29:32
      • ほんと、ウォンドギアのレベルってなんなんだろうね。ソードギアのように時間経過で減っていくって共通点から採用しただけの手抜きなんだろうか? -- 2013-04-08 (月) 23:14:11
      • ウォンドギアに「レベル」って単語がそもそも公式サイトとゲーム内で出てきてないけど… -- 2013-04-08 (月) 23:50:10
      • ゲージは別れてるのにないからつけろって話でしょ -- 2013-04-09 (火) 03:01:49
      • ゲージ最大時が現状と同じ威力でゲージ減るごとに威力範囲も減衰という事実上の弱体とかでもいいくらい、現状で高性能だと思うけどなあ -- 2013-04-10 (水) 01:08:02
      • それはマゾすぎるがノーマルテクで溜まるなら受け入れなくもない -- 2013-04-10 (水) 01:09:59
    • PSZにはロッドにもウォンドにもそれぞれ専用PAがあったのにな。ウォンドにだけ得意属性がついててテクニック面でも差別化できてたのに・・・ -- 2013-04-10 (水) 00:30:40
  • エクステンドアシスト Lv1:60秒 Lv2:65秒 Lv3:70秒 Lv4:75秒 Lv5:80秒 Lv6:85秒 Lv7:90秒 Lv8:95秒 Lv9:100秒 Lv10:120秒 -- 2013-04-10 (水) 17:20:43
    • これってつまり、10取っとけば効果時間は三倍でタメ無しの即発シフデバでも135秒って事になるん? -- 2013-04-10 (水) 17:40:37
      • 残念ながら秒数がプラスされるのではなく、フルにかけた際の効果時間が表記まで伸びる感じっぽい。元々余ってたSPでLv1だけ取ってみたけど1回15秒、フル60秒で一切変化なし。Lv10まで取った上で1回だけかけたりするとどうなるのかはわからない。 -- 2013-04-10 (水) 17:56:47
      • 使いどころが限定されすぎてるな -- 2013-04-10 (水) 18:14:59
      • 下の小木を見て2回かけたらちゃんと1分増えて計2分持続になりました誤報申し訳ない(´・ω・`)つまり増加値はそのままで限界値だけ増えるスキルなのか。転送前のシフデバ連打でDFポータルが眩しくなるな・・・ -- 2013-04-10 (水) 18:24:16
      • 一回ある程度かけてしまえば、道中近くにきたときにノーマル発動1ヒット分だけでもかすらせていけば相当かかってる時間は延びるはず。何かと仕込みをしていくTeらしいスキルだと思う。 -- 2013-04-10 (水) 18:31:29
      • それって前から思ってたんだけど15秒以上増えるの? -- 2013-04-10 (水) 19:25:19
    • いいねやっと支援職らしいスキルが来たじゃないか。シフデバは4段全部ヒットした場合のみなのかどうか調べてほしい、たのむぜ -- 2013-04-10 (水) 17:57:39
    • チャージ3回分累積させられるというスキルだった。 -- 2013-04-10 (水) 18:11:44
      • つまり最大60秒分まで累積できるものが180秒累積できるようになる。ただし1ヒット15秒なのは変わらないので、最大3倍長持ちさせられるがチャージ3回12ヒットさせないと180秒持続しない。 -- 2013-04-10 (水) 18:16:21
      • 説明文だけ見てとりあえず1振ったけど詐欺だわ~w 先にこっち見ればよかった。苦情出してくるw まあアーム戦が捗るな。本体戦は微妙。ショック攻撃のダメージが増える。 -- 2013-04-10 (水) 23:12:14
      • いったいどんな苦情が出せるんだろうか、君の脳みその交換ならSEGAじゃなくて外科医の領域だと思うのだが -- 2013-04-11 (木) 05:59:09
    • 無駄かけにならないのは良いことだなー範囲的に1人だけ60秒かけたけど2人ほど範囲外だった際に2人のためにもう1度シフデバかけても、60秒かかってる人にもまだまだ有効になるわけか。 -- 2013-04-10 (水) 19:07:00
    • 聞いて絶望したわ。せめて1ヒットの効果時間伸ばせよって思うし、大体これもクリティカルも全部アドバンスに含んでもいいくらいショボい性能だし使えねえよ。 -- 2013-04-10 (水) 19:13:09
    • 悪くないな。テリトリーバーストとエクステンド、両方共Lv1は取っておいて損しない。どっちもそれ以上取るかはスタイルによるけど。 -- 2013-04-11 (木) 01:51:21
    • 殴りTeだと一旦殴り始めるとPPダダ余りになるから合間に自己強化しとくといつのまにか溜まってていい感じだがサブFoでPP吐き続けてると使いどころが無い。 -- 2013-04-11 (木) 06:58:19
    • 1回のシフタが2分に延長になりますよとかの効果に書き換えてくれよ、テリバといいアドバンスといいなんで補助は微妙なんだ? -- 2013-04-11 (木) 11:52:51
  • なにそのめんどくさい仕様
    ボス前ぐらいしか結局使わなそう --  ? 2013-04-10 (水) 19:08:58
  • なぜかFoページにUPされてたスキル画像を輸入しておきました -- 2013-04-10 (水) 19:10:39
  • いやあどうせ支援かけなおししまくって重複するんだしいいんじゃね?支援やりたい人間にはおいしいぞ -- 2013-04-10 (水) 19:12:00
    • うーん・・・この仕様はないと思うわ。シフデバかける時間が据え置きで効果時間が延びるならわかるけど3回かけると3回分の効果がでますってどうなんだ?SP使わせてやることじゃない。 -- 2013-04-10 (水) 22:16:33
    • テクターのクラススキル「エクステンドアシスト」を所持していないプレイヤーが「シフタ」「デバンド」を使用すると「エクステンドアシスト」で延長された効果が消えてしまう不具合 があるそうな -- 2013-04-11 (木) 06:58:33
    • 使ってみて普通に維持が楽になったが。もちろん自己強化に限っての話だけどもともと他人にはついでに掛かればラッキーという構造になってるから問題は感じないし素直に嬉しい。 -- 2013-04-11 (木) 13:48:17
  • レスタもそうなんだが、なんで1回で済ませられないのか・・・ -- 2013-04-10 (水) 22:53:52
  • レスタもそうなんだが、なんで1回で済ませられないのか・・・ -- 2013-04-10 (水) 22:54:14
    • コメントもそうなんだが、なんで1回で済ませられないのか・・・ -- 2013-04-10 (水) 23:07:23
      • お前ww -- 2013-04-10 (水) 23:22:33
      • こういうコメのできる人になりたい -- 2013-04-11 (木) 01:39:24
    • 多分、でしか答えられないが、あまり足を止め続けて戦闘するゲームじゃない+ラグを考慮して効果がその場に残る、ってシステムにしたんだろうな。バフに関しては掠っただけでフル効果出るようにすべきだとは思うけど。 -- 2013-04-11 (木) 04:00:26
  • エクステンドアシストは取った自分にのみ時間延長の効果が出るの?それとも唱えたシフデバに時間延長の効果が乗って掛けた相手にも効果が出てくれる?其の辺如何なんでしょう? -- 2013-04-11 (木) 01:13:53
    • 自分ののみの模様 -- 2013-04-11 (木) 02:59:39
    • 自分のみとかますますいらないスキルじゃないか・・・支援も糞もないw -- 2013-04-11 (木) 03:53:26
      • 正直自分にさえ乗ってればいいわ。今回のデバフはゲームルールに噛み合ってなくて明らかに他人にかけるように出来てないし。こと自分に関してはとても維持しやすくなった -- 2013-04-11 (木) 06:55:37
    • 自分のみじゃなくてほかの人も効果出るよちゃんとやってみてみ。ただほかのバフかける人がエクステンドアシスト振っていなかったらみんなのバフ効果時間が減っちゃうね。例えばバフ効果残り2分30秒のときにエクステンドアシストふってないひとがバフかけるとバフ効果残り1分になってしまう。 -- 2013-04-11 (木) 06:50:20
      • つまりアシストもってない奴はデバフすんなでFA -- 2013-04-11 (木) 06:53:51
      • 上にも書いたけど効果時間が減るのは不具合らしいので修正されるかと。↑アドバンス取ってないシフタ14とかで上書きすんなでFA -- 2013-04-11 (木) 07:37:38
    • 追記ただしシフタによるデバンド持続時間またはデバンドによるシフタ持続時間の影響はなかった。 -- 2013-04-11 (木) 06:53:42
  • 強化されたHuのフューリーですがウォンドギアに乗るようになってる模様。さらにコンボがギアには乗らないが打撃の威力を上げてくれる。Teは殴るものと言い続けていた俺大歓喜!! -- 2013-04-11 (木) 04:19:29
    • ギアは打撃扱いだからステを上げるんじゃなく打撃ダメージを上げるアビになったことでFiスタンスと同じ扱いになって躍進したね。しかしサブFi以上かはテクの差込具合次第 -- 2013-04-11 (木) 06:53:10
      • コンボアップがJAテクにも乗るから、サブFiとの格差は少なくなったかな。打撃殴りは完全にHu、ギア爆発はゾンディから多段させるならFiだと敵の向きをそろえきれないからHu、テクはFi。 -- 2013-04-11 (木) 08:06:28
      • 現状TeFiだとテク側に振っても本職Foには火力や燃費でだいぶ水を開けられてしまうから、思い切ってHuサブで殴りと補助関連ガン振りってのも面白そうだな 空のHuツリー少しあるし試してみようっと -- 2013-04-11 (木) 13:37:11
      • 今しがたいつものTeFiと新生TeHuでTAを普段どおり消化してみたが俺の立ち回りだとまだ幾分Fiのほうに分があるようだ…しかし以前に比べて圧倒的に差はなくなったので、動かし方次第で化けそう。 -- 2013-04-11 (木) 13:43:52
    • 格差減ったっていうけど、スタンスだけに振るFiと違ってHuは振るものいっぱいあるし、被ダメも増えてるんだけどな。 -- 2013-04-11 (木) 12:02:13
      • デバンドカット1Lvで帳消しになる程度だ 問題ないw -- 2013-04-11 (木) 12:08:10
      • Teメインの醍醐味はテクニックと殴りを状況で使い分けることだからやっぱりFiがリードしとるなあ。箱で殴り特化の人は評価変わるかもしれないけど。 -- 2013-04-11 (木) 13:43:27
      • サブHPにするとサブFiよりもHPが高くなるからダメージ5%アップは帳消し。個人的にはJABは最低限にして、フューリーSクリティカルとフューリーSアップ2をあきらめて乙女を取るといいと思う。前線でPPコンバートが使えるようにもなるし。 -- 2013-04-11 (木) 20:39:34
    • ヒュリスタ本体にテクは乗らない。んでもってコンボアップも60キャップ時点では深すぎる・・・ -- 2013-04-11 (木) 14:05:25
      • 60で左ツリー全部埋まらね?クリティカル以外。サブ用なら右ツリー一切なくていいしさ -- 2013-04-11 (木) 14:08:50
      • テクは乗らない。ここではフューリー乗せるとギア強すぎって話をしてる。 -- 2013-04-12 (金) 04:35:10
    • 俺の動かし方だと、テクはギフォみたいな判定残るものとか範囲広いものをばらまいて集団戦はヒットストップさせつつギアで殴って行く感じなんだが、これだとFiスタンスは扱いづらかったな。まだ試してはいないがJAコンボはテクにも乗るらしいし、俺的には大歓喜だなー。 -- 2013-04-11 (木) 14:41:36
      • 風ツリー特化みたいな近距離殴りTeとかだとHuサブも悪くなさそうだね あとはFiのスタンス&チェイスで伸びてた威力との釣り合いが取れるかどうかだなあ -- 2013-04-11 (木) 14:54:35
    • ゲージためて殴るだけなんでFiのスタンスより使いやすい。フューリー全振り死にやすいとの意見もあるが死ぬことなんて気にすんな。劣化Fo扱いされてたTeが殴った方が強いとなるかもしれない瀬戸際なんだぞ! -- 2013-04-12 (金) 05:27:04
      • いや今更力説するまでもなく以前から手が届く間合いなら殴ったほうが強い事は知られていた。単にその間合いに入る前に蹴散らせてしまう敵相手では射程の差がいかんともしがたいという、近接職と同じ理由で劣化Foプレイのほうが強かっただけで、多分今もそこは変わってない。わかってても殴りに行くけど。 -- 2013-04-12 (金) 05:59:26
    • サブハンターで殴るのがが現状だと1番火力が高いみたい、で確かに殴った方が強くなったんだけど、今度は劣化HuTeだよね…? -- 2013-04-12 (金) 21:33:30
      • 打撃とテク両方使わないとウォンドが生きないので職をどう組み合わせようとウォンド使う限り両方使わないなら劣化。 -- 2013-04-12 (金) 23:47:38
      • 間違いなく現状で最強のウォンドの使い道だけど、ただ黙々と殴るだけだからちょっと単調かな、個人的にはサブFiの方が忙しないけど飽きなくて好きかな -- 2013-04-13 (土) 00:10:08
      • 劣化は劣化でも高水準だから万能系クラスとしては願ったりかなったり。殴りとテクどっちかが極端に強いバランスになっても上がいるので叩かれないし(ゲス顔 -- 2013-04-13 (土) 00:34:34
      • ちゃっかりHuの超過力の恩恵に預かっても打撃職や射撃職みたいに叩かれない不思議 -- 2013-04-13 (土) 01:23:50
      • スキルによって乗ったり乗らなかったりしてちょうどいい火力になったような。Fi スタンスもないし。 -- 2013-04-13 (土) 15:29:38
  • スキル倍率が乗算か加算か知らないけど、仮に乗算だとしてフュリ125% フュリSUP110%*2 JAB110%*2 フュリコンボ120%で1.25*1.1*1.1*1.1*1.1*1.2=2.19615(219%)ブレイブ120% ブレイブSUP120% チェイスアド140%で1.2*1.2*1.4=2.016(200%)殴りではサブHuに20%の分があるが、法撃爆発/テクではサブFiに20%の分がある。Teの攻撃要素は殴り/法撃爆発/テクと、法撃部分に重みがある。だがサブFiはチェイスが安定しない場面がある。殴るTeHu両立のTeFi法撃のTeFoで住み分けすればいいんじゃないかな? -- 2013-04-11 (木) 15:32:24
    • 法撃爆発は打撃だからフューリーとコンボは乗るらしいぜ。JAボーナスはないけど。 -- 2013-04-11 (木) 15:36:46
      • そっか、法撃力判定の打撃攻撃だから今までは打撃力(ステ)が上がってたから効果なかったけど、打撃ダメージが上がるようになったから効果乗るのか!!確かめてないけどマジなら殴りはHuで決まりだな -- 2013-04-11 (木) 15:51:37
    • TeHuはTeFiをもっと難しくしたような新しいゲームだな。いかに少ないチャージテクでギアを維持し、いかに迅速に貼り付き、いかに殴り続けるか…という -- 2013-04-11 (木) 16:24:12
      • 方向気にすることなくテクぶっぱなしてゲージ貯めて殴るだけと非常に簡単になってると思うが -- 2013-04-12 (金) 04:43:22
      • 常に2割増しのテクが撃てるTe/Huに対し方向次第で4~7割増しのテクが撃てるTe/Fi、逆側からだと2割引きなのでざっくり半分としてもまだテクでは分が有るかな? -- 2013-04-12 (金) 05:48:38
      • とりあえず風特化にしてHu左ツリー全部埋めた状態でいろんなのを殴ってきたが、コアとかじゃない所に殴り2500以上爆発1500以上とかバカスカ出て楽しげ 何より前後意識しないで済むから力士とか夫婦に張り付いたときの展開がとても早い JA使えばザンも一発1200くらいとまあそこそこだけどやっぱりFiには少し劣るしマスタリない属性はお察しレベル しかしまあ殴り最重視の人にはこれ以上ない選択肢になるぜこれは! -- 2013-04-12 (金) 09:05:49
      • どっちかっていうとテク部分はハンターで言うところの遠距離ガンスラくらいの位置づけかもね。いやまあ、それ以上には仕事すると思うけど…。ミラージュ回避的に、前衛ほど素早く前後に張りつきにくい感もあるから丁度いいやねー。 -- 2013-04-12 (金) 09:46:05
  • お通夜だったり浮かれてたり諦め入ってたりする他の職コメ欄に比べてここは全く動じてなくてワロタ サブ職がどれも用途に合わせた感じで成立してるのも効いてるのかな -- 2013-04-11 (木) 16:43:28
    • 単純にFo、Guのやってるやつの性格が歪んでるだけだよ -- 2013-04-11 (木) 17:14:45
      • 断言するけど、お前ほど歪んでないよ。Teの恥だから消えて欲しいわ -- 2013-04-12 (金) 22:42:38
      • Fo30が前提のTeは全員性格歪んでいると言いたいんですね分かりたくありません -- 2013-04-14 (日) 13:03:55
    • テクターは実装時から、好きな人が好きな様に楽しむ趣味職だからな… -- 2013-04-11 (木) 17:18:26
    • 別にテクターはバリバリ支援職ってわけじゃないが、どのネトゲでも支援職周りはいつも穏やかなもんさ -- 2013-04-11 (木) 17:34:13
    • 実装当時を思えば何が起こっても強化だもん。 -- 2013-04-11 (木) 19:26:17
    • 殴るの大好きTeな俺はフューリーの強化に浮かれまくりだぜ。ヒャッハー! -- 2013-04-12 (金) 04:37:35
    • Teは打撃が強化されても法撃が強化されても恩恵あるのが良いよな -- 2013-04-12 (金) 12:05:25
    • 武器性能的に競ってもどうしようもないことが分かり切ってるしね、弱くてもタリスもウォンドも超楽しいから割とどうでも良い -- 2013-04-12 (金) 21:41:25
      • でもギアを5匹ぶんくらい多段させれば地味にひとふりで5000くらいは与えられるから、雑魚戦に限って言えばみんなが思ってるほど弱くはないかなと内心思ってる。 -- 2013-04-12 (金) 22:24:49
      • 今の仕様環境下では敵が5匹いれば1振りあたり30ヒット、フューリー強化前ですら通常攻撃2段でデッドリー並みの火力を生みながら大本命の3段目がまだ残っているという調整になったことはあまり知られていない。 -- 2013-04-12 (金) 23:44:44
      • ヒャッハー!殴りまくるために小室を解放しちゃうぜ! -- 2013-04-13 (土) 23:02:42
    • ロッドもHu武器も単調だから、結局火力を馬鹿みたいにあげて無双することでしか楽しみようがないからあんなに荒れるんだと思うよ、楽しい戦法なんていくらでもあるのに性能ばっかり気にしてるから余裕が無いんだと思う -- 2013-04-12 (金) 23:56:28
  • フューリーとコンボでダメあがるのはわかる。スタンスアップは打撃値の上昇だからダメ上がらないのもわかる。JAボーナスでウォンドギアのダメが上がらないのはなぜ? -- 2013-04-11 (木) 17:29:59
    • そもそもJAが・・・ -- 2013-04-11 (木) 17:40:10
    • 法撃爆発にはJAがないからだよ。 -- 2013-04-11 (木) 19:23:24
    • JAコンボ取ってればその分はあがるみたいだぜ? -- 2013-04-14 (日) 18:18:49
      • JAコンボは法撃爆発には乗らないよ。フューリーが乗る。フューリーが効いてる状態でJAしてもしなくてもギア爆発ダメージは一緒。それ言ったひとにデマ乙って言っといて。 -- 2013-04-14 (日) 19:18:42
  • 殴りTe用に打撃力系のレアマスタリーも欲しかったけど、流石に贅沢言い過ぎになるよなw -- 2013-04-11 (木) 17:44:23
    • 法が伸びれば法撃爆発部分のダメも伸びるから殴りTeにも無駄にはならんさ -- 2013-04-11 (木) 17:49:59
    • 法撃ばっか上げられると劣化Fo扱いされてるようでちょっといや。レアマスタリーLv1打撃法撃+20とかならよかったのに -- 2013-04-12 (金) 05:16:42
      • 劣化Foになるかどうかはステータスじゃなくて立ち回り次第さ、テクターじゃないとできない接近戦をやればいいんだよ -- 2013-04-12 (金) 21:26:15
    • TeHuにして 殴ってみたらどうかね -- 2013-04-12 (金) 13:47:23
      • それはそれとしてTeにもギア以外の殴り強化スキル欲しいなーっと。殴りもテクもどっちも使える職って言うんだからねぇ -- 2013-04-14 (日) 06:29:09
      • Foとの一番の差異が接近戦に強い部分なんだからウォンドの回避アクションにステップとステアタ加えてほしいなぁ Po2iのチャージショットみたいにアイテムラボでミラエスと切り替えられるようにして殴り主体はステップ、テク主体はミラージュと選べるようにしてほしいわ -- 2013-04-16 (火) 09:45:04
      • ↑それだけは同意しかねる -- 2013-04-16 (火) 11:04:04
      • 肉体的に優れてるとは言えないテクニック職が重そうなウォンドを持って軽々とステップするのは個人的には納得が行かないかなぁ。でもステップを使った機動打撃もあったらいいとは思う。新しいテクニックに「フォトンをまとって体当たり、ノンチャは短距離1ヒット、チャージは中距離3ヒット」というものを作ってくれれば、重い物を持っての高速移動に説得力が出るし、テクターっぽさと機動力殴りが両立できていいのに。タリス投げてから出すとタリスの地点に一瞬でワープしてからロックオン対象に体当たり。 -- 2013-04-16 (火) 11:42:36
      • んな事言ったらセイバーとタリスを併用出来るシステムか法撃武器としても遜色ないガンスラが欲しい。 -- 2013-04-16 (火) 14:18:51
      • やもう要するにTeは もっさり近接職 でキャラ立て成立してるんで今後もこれで行って欲しいから機敏な移動取り手段は前衛の領分であってほしい。 -- 2013-04-16 (火) 15:12:34
      • もっさりというと聞こえは悪いが、足の遅さを法撃でカバーできる職だからな。ミラージュアタックくらいは欲しいけど支援とかギア、テク関連のスキル改善の方がいい。 -- 2013-04-17 (水) 09:44:12
  • 打撃ダメージアップスキルの一つくらい欲しがってもいいのよ -- 2013-04-11 (木) 17:47:12
    • そりゃ欲しいけどね。まあとりあえず殴るの大好きTeとしては今回はHuのフューリー強化で十分満足さ -- 2013-04-12 (金) 04:45:56
    • ギアにJAが乗るだけでTeHuはすんごく強くなる -- 2013-04-12 (金) 18:24:09
      • JAコンボが殴りにもテクにも有効で法撃爆破の威力もあがるときてるwww Teメッチャ光ってるよ今回!! -- 2013-04-14 (日) 18:17:25
      • 上木でも間違ってる人がいたけどJAコンボは法撃爆発には乗らない。フューリー本体とSアップが乗る。フューリーが効いてる状態でJAしてもしなくてもギア爆発ダメージは一緒で、スタンス10、Sアップ1を10、コンボアップを10、Sアップ2がゼロでフューリーしてないときの37.5%増し。コンボアップを10取ってるのでいまさらゼロにして実測することはできないけど、ダメージの上げ幅はスタンスだけで説明できる上げ幅しか上がってない。 -- 2013-04-14 (日) 19:48:42
    • とりあえず不具合報告からギアにJA乗らない件をぽちぽちしてる -- 2013-04-14 (日) 06:38:27
      • それは仕様じゃね。ギア爆発は法撃力を打撃属性にしてダメージ。フューリーはその打撃属性を上げるからダメージアップ。JAコンボが上げるのは打撃力なんでギア爆発にはのらない -- 2013-04-15 (月) 04:35:02
      • ああでもここで不具合報告いっぱい送っとけばギア爆発も強化してくれたりしないかな・・ -- 2013-04-15 (月) 05:02:36
      • フューリーコンボアップが上げるのはダメージそのもの。フューリー中に出したジャストアタックなら射撃でもテクニックでもダメージが上がる。ギア爆発にJAが乗らない”不具合”はハンターとは関係なく昔からずっと言われているもの。 -- 2013-04-15 (月) 05:12:12
  • ふむJAは仕様なのか不具合なのか分からんがとりあえずコンボは乗せろって不具合報告しとけばいいかな -- 2013-04-15 (月) 05:26:36
  • コンボはJAしたときに倍率アップなんだからそもそも現段階ではJAがないギア爆発に乗らないのは当然 不具合修正として送るならギア爆発もJA適用してくれってとこだろうな -- 2013-04-16 (火) 09:40:18
  • どうでもいいがエレメントウィーク2を早く実装して欲しい、件のゾンダーもゾンデだけ異様に強かったのが原因だし、もっと弱点属性を突いた戦いをしたいんだが。 -- 2013-04-11 (木) 19:15:56
    • やればいいじゃない。ベータの時から弱点を突いた戦いをしてるけど悪くないぞ。テックJA、エレメントがあれば火力も悲観するほどではないだろうし、色んなテク使えた方が楽しい。 -- 2013-04-11 (木) 20:07:55
    • 個人的には賛成だが、問題はテク使いとそれ以外の差が開くこと。50武器を四種類(火水雷闇)そろえられるなら別だが -- 2013-04-11 (木) 20:19:47
      • み、水・・・? -- 2013-04-11 (木) 21:29:47
      • 武器のほうはエレメントあっても大差ねえからそれほど神経質になる事もないと思うが -- 2013-04-11 (木) 21:44:55
      • 輝石武器が通用するうちは一応時間さえかければ誰でも一線級の☆10を50属性で6種類そろえることが出来るけどめんどくさいしねー。 -- 2013-04-11 (木) 21:54:37
      • さすがにそれぞれ用意するほどじゃないけど、弱点をついた属性のウォンドでの殴打ってEWHも相俟ってやっぱり強いんだわ…レミルネリアの炎50と光50で比べても弱点に合わせるほうが打撃+法撃爆発で1.3倍くらいダメージ伸びる -- 2013-04-12 (金) 02:42:47
      • 同クラスの武器の属性50で弱点突かないのと、属性30くらいで弱点突くので大体同じくらいのダメージだし、属性30で各種揃えるのも楽しいよ -- 2013-04-12 (金) 13:21:56
      • それなら属性50のひとつ用意するほうが特殊能力的にも強化値的にもいい気がしますwでも、「楽しいよ」だからコスパどうこうの話じゃなかったですね… -- 2013-04-13 (土) 10:24:19
    • EWHだけでどこでもOKってのは現状難しいがTeで闇特化、Foで火特化と雷特化の2ツリー用意して切り替えれば大体の場所で弱点突けるよ。 -- 2013-04-12 (金) 02:21:31
  • 地味にウォンドギアの前提条件がLv.3→Lv.1に緩和されてるね。 -- 2013-04-11 (木) 21:35:37
    • テクター以外にもちらほら変更点あるっぽいけど、前とどう変わったのかがわからん まぁ画像比較すればいいだけなんだが…… -- 2013-04-11 (木) 22:33:31
      • これはホントにわかんない。気をつけないとツリーリセットした後余計に振ってしまう。 -- 2013-04-12 (金) 02:12:25
    • 公式に書いてあったのはハンターのギアに関してだけだったかな…? -- 2013-04-12 (金) 03:09:26
      • アップデート詳細のスキルツリー調整の項に各種ギアとRaのツールマスタリーの習得条件緩和が書いてあるよ -- 2013-04-12 (金) 04:11:26
    • 地味だけどとてもいい変更ですね。ギアはTeやるなら絶対覚えときたいスキルだし -- 2013-04-12 (金) 04:31:05
    • いつもシフタアドバンス10取得なので気がつかなかった・・・ -- 2013-04-12 (金) 05:49:31
    • まぁ、マスタリー取ればどのみち前提3なんだけどね -- 2013-04-12 (金) 12:46:23
  • どうでもいいがデバンドカットのエフェクト変わってね? -- 2013-04-13 (土) 19:03:00
  • ふと思ったんだけど、シフデバを自分以外に当てた場合にもギアが溜まるようになったら楽しくね? -- 2013-04-13 (土) 22:21:02
    • ギアが世界観的にどんな物か・・・どうもテンションくさいんだけどなw -- 2013-04-13 (土) 23:07:55
      • ヒャア!我慢できねぇ、補助だ! -- 2013-04-13 (土) 23:26:57
    • これは確かに楽しそうだ。要望に送ってみるよ -- 2013-04-14 (日) 11:56:43
      • こっちも送ってみた。実現するといいなぁ~ -- 2013-04-14 (日) 14:27:32
  • エクステンドアシストを取ってシフデバを重ね掛けして180秒にした後にアシスト取ってない人がシフデバを描けると60秒になります。DFやヴァーダー緊急時にシフデバを何度もかけてる人がいる場合は、アシスト取ってない人はシフデバを使わない方がよさそうです。 -- 2013-04-14 (日) 06:34:08
    • ついでに、シフデバをかけている間にも効果時間が減っていくので、180秒にする場合チャージ4回分使わないといけません。 さらに、チャージシフデバがかかり終わる前にシフデバを使うと先に使った方が中断されてしまうため、シフデバを両方180秒にしてボスに挑むとなると結構時間と手間がかかってしまいます。 -- 2013-04-14 (日) 06:44:19
      • どうせならJAで一回の効果時間30秒になるとかだったら良かったのに -- 2013-04-14 (日) 18:42:24
      • せめて一緒にヒット判定数が倍になれば大分使えたんだけどね。最初の二回だけでも倍になればノンチャ使用とかも視野に入って面白かったんだが。 -- 2013-04-17 (水) 15:29:33
    • 確認されている不具合には入ってるから早く修正入ってほしいな。今は気をつけるしかない -- 2013-04-14 (日) 06:59:58
    • 一振りは有りだな。何かと楽だわ。あれだ3秒だ!じゃないけどお前を倒すのに120秒だ!って感じだな。180秒はスキルポイントの兼ね合いで躊躇するよね。 -- 2013-04-24 (水) 14:49:11
  • 思ったけどテクターだけ「サブクラスとしての・・・」が無いよね -- 2013-04-14 (日) 17:30:54
    • 考察のほうにあるんだ。 -- 2013-04-14 (日) 17:32:10
  • うーん…今TeFoでTeHuかTeFiに変えようかと思ってるだけど、テク主体、チャンス時&PP切れたら近づいて殴るってスタイルなんだけど、この場合TeFiが正解かな。シフデバも攻撃テクも打ちまくってPPよく切れるからTeFoじゃなくなった後が怖え -- 2013-04-14 (日) 18:00:53
    • テクを基本にするなら TeFoの方がいいんじゃないかな たまに殴るだけなら テク一筋の方が安定するよ 他の殴りメインのTeは ゾンディールでかき集め発動か他のテク1回だけ使用のギアだけ溜めて後は殴り倒すスタイルだから この場合はテクにも殴りにも有効なHuが今は良いかもしれない まぁ Fiでも殴りならチェイスとチェイスバインドが有効になるので どっちを使っても 非常に優秀な殴りTeになれると思う -- 2013-04-14 (日) 18:15:55
    • それこそあらゆるニーズに応えるTeの汎用性よ。とりあえずTeHuとTeFiでいつものように動かしてみて、要求される動かし方が自分にあうかどうか試してみるといいよ。火力最強がTeHuになったといってもそれはスペック上の話であって、主力近接がである限り射程では劣るし、Teはウォンド握ってる限り前に出るのが遅いという性質もあるから中の人の手癖で簡単に覆るしね。 -- 2013-04-14 (日) 18:37:23
    • まぁ なんにせよ ゾンデマンが多少なり減ったのでゾンディール使いやすくなって 動きやすくなったわー -- 2013-04-14 (日) 18:40:34
      • 起爆されるなら起爆されるでゾンディ張りながらdot+打撃で削り、起爆されないなら集まった奴らを全力でぶっ叩く、どっちにしても火力十分。まったくTeは万能だぜフゥハハハー!でも射撃だけはカンベンな! -- 2013-04-14 (日) 18:50:46
    • 個人的には横押しの強い風ツリーはTeFi有利、ラメギドでめくったりメギドが着弾するまでに向きが変わってしまうこと事の多い闇ツリーはTeHu有利だと思います。乙女とPPコンバートの相性がいいので、TeHu闇ツリーはあえてPPリストレイトを抜いてPP回復を殴り+コンバートに頼ってもいいと思います。光はFiもHuもそこそこアリだけど、EWHとの相性がよく、チャージが長くてもさほど困らないFoが一番恩恵がある。 -- 2013-04-14 (日) 19:57:29
    • ↑みんな答えてくれてありがとう。光ツリーにいるし、おすすめどおりTeFoで頑張ってみるよ。でも殴るのも好きだし殴るのもがんばるわ。 -- 2013-04-15 (月) 09:43:13
  • サブがテクターでシフデバ関係が全てMAKで、エクスデンドもMAKでDF前にかけてると、まったくクリティカルにすら振ってないただのフォースにシフデバかけられる時って。。。野良だからしょうがないかもしれないけど、もう少し理解して欲しいよね。。。事前に毎度言うのもなんかアレだし。。。ただの補助だろう!とか思ってるだろうけど、けっこうDFのクリアする早さが変わるんだから。何度かほぼ同じメンツで行って検証したけど、MAKシフデバなら55秒くらいで、ただのシフデバだと1分20秒くらいかかる。あくまで直感的にやってるが、25秒の差は大きいで。。。補助専門としては一刻も早く運営に修正してほしいです。余談だが、メインがレンジャーだとウィークとかで超いい仕事ができます。w←オススメです -- (♯`∧´)? 2013-04-17 (水) 22:16:47
    • 「私がシフデバかけるのでただのFoはシフデバかけないでね」くらいいえば?野良で何を期待しているの?あとMAKってなに? -- 2013-04-17 (水) 22:22:04
      • 「私は補助専門で超いい仕事ができるのでただのFoはシフデバかけないで」が木主的だな -- 2013-04-17 (水) 22:29:44
    • その場で言えば言いやん。ここはお前の日記帳じゃないぜ。あとMAKってなに? -- 2013-04-17 (水) 23:14:13
      • MAK=マクドナルド -- 2013-04-17 (水) 23:16:16
      • ま、あたしには関係ないけど -- 2013-04-18 (木) 01:40:15
      • マカダミア、という線はないのだろうか -- 2013-04-24 (水) 14:52:31
    • サブがTe、メインがMakってことか -- 2013-04-18 (木) 04:39:34
    • もしかしてMAKってMAXと言いたかったんじゃ・・・ -- 2013-04-22 (月) 17:57:36
      • MAKKUSU?いやまさかでしょ… -- 2013-04-24 (水) 08:01:26
      • たまたま打ち間違えかと思ったが、3MAKもあるんじゃ問題あるのは知能のほうかwとらドラのarl思い出したわwMAKw -- 2013-05-17 (金) 04:37:43
    • DFで25秒の差ねぇwそんなに早く倒したいの?時間あるんだからゆっくり倒そうや。
      どうしても早く倒したいなら「補助専門の 超いい仕事ができて とことん早さを追求する 自信家の木主様」が人集めてやりたいようにやればいい。
      それと...MAKってwww... -- 2013-04-29 (月) 03:19:44
      • 経験値ねらいならより早く倒して回数回りたいかもね。それとシフデバの上書き仕様を直してほしいって言ってるだけで「補助専門の俺の邪魔するな」って言ってるわけじゃないと思う。まあここで言ってもなんにもならんが。補助特化を馬鹿にするつもりはないが、シフタの効果は装備抜き分の割合でしか増えないし、細かいダメージ計算式わからんけど速さでいうなら補助に振る分のSPを火力に回して素のシフタかけたほうが早く終わる気もする。あとMAKってなに?(これは馬鹿にするつもりある) -- 2013-05-18 (土) 03:42:50
    • デバンドカットは未修得がかけても軽減効果残るって書いてあるけどクリティカルは違うのか?同じようなもんだしこっちも消えない気がするんだが -- 2013-05-06 (月) 04:51:05
      • まー消えないだろうけどカットと違って検証が難しいんで迂闊なことはいえないって奴じゃね -- 2013-05-06 (月) 15:25:15
    • てか、かけてもらえるから有難いってぐらいの気持ちがねぇのか?
      そんな俺TUEEEE他は排他的な考えならソロしろよ。
      基地外多すぎで困るわ。 -- 2013-05-18 (土) 01:58:06
    • アームのたび毎回言うのは気が引けるってのもわかるが、そんなに気になるなら「自分シフデバ関係、エクステンド全部MAKなんでまかせて」ってショートカット作っておけば?MAKが何かは知らないけど -- 2013-05-18 (土) 03:49:17
      • ただ最近テク系数人いるのに上書き嫌ってか誰かがやるだろかは知らんが開始前に誰もシフタしねーのが結構あってなぁ…。本体はどーでもいいが腕くらいはやってほしいわ。討伐時間短けりゃ結果的に自分も得するんだしな。 -- 2013-05-18 (土) 17:56:45
      • 重くなるからヤメロ言われて自粛してたって線もあるかもしれないからなんとも言えないよね…その癖一人かけると「俺の方がMAKだし!」と言わんばかりにシフデバ合戦になる事もあるし -- 2013-05-21 (火) 18:31:17
    • そろそろMAK自重しろwww 吹いたじゃねぇかw -- 2013-05-23 (木) 11:38:12
  • 思考停止ゾンデマンとか言われるのが嫌で、闇マスタリーにSP15振って(リストレイト、エレメント、コンバートを取ったらそれしか残らなかった)浮遊AD逝ってみた。そこそこ威力は出せるけど、雑魚戦で主力にしたいメギドが遅すぎて外れやすい。(サメギドはディーニアンに3分の1しか当たらない。ギメギドはもっと当たらない)これだったらゾンデマンの方が役に立つかも。威力アップか、速度アップもしくはラフォ的な座標爆発にしてくれないと、ボス戦以外闇テクが死んじゃう。え?氷って何? -- 2013-04-18 (木) 00:01:36
    • ゾンディールで吸ってからジャンプして真上からラメギドなら全段当たるしダメージもゾンデの倍くらい出るんじゃね。ただダメージ出すぎてラメギドだけで死ぬと殴れないからPPが枯れる。 -- 2013-04-18 (木) 01:14:56
    • 闇テクニックは距離なり、放つタイミングなりを工夫して或いはタイミングを作って使っていかないと効果的じゃないですね…そこに楽しみを感じないなら向いていないかもしれません。ギアを取得してコンバートを切り捨てて打撃でPP回復を狙いながら闇テクニックを使っていくのが望ましいと思います。Foのようにテクニックのみで戦いたいのであれば炎か雷でいくのがやりやすいです。 -- 2013-04-18 (木) 01:45:34
    • メギドが外れやすいとすると、間合いが遠すぎる。浮遊は足を止めるエネミーが多いのでギメギドが意外と有効だったりする。あとは中距離からメギドを撃って、着弾するタイミングが重なるようにギメギドを撃ったりとか。 -- 2013-04-18 (木) 03:43:13
    • メギドはサディニアンとかわらわら出て来た時に少し狭いが遠くでも範囲殲滅が可能。サメギドはウィンディラやフォードランサと言ったある程度大き目の敵に3発当て。ギメギド使うならノーチャージラザンでダウンさせるとかで動きを封じてから使用。ラメギドならゾンディールでまとめた所に落とす。闇テクに限った事ではないが、ゾンディールやラザンとか他テク使って当たる状況を作るのが効果的。 -- 2013-04-18 (木) 04:30:08
    • サメギド以外の闇テクは近接PAだ。 -- 2013-04-18 (木) 09:58:43
    • 遠距離攻撃はタリスでいいんじゃない。メギドは上方か至近距離に置いて撃てば当たりやすいし、遠距離ゾンディラメギドとかもある -- 2013-04-18 (木) 10:32:45
    • 風光闇は比較的近距離のほうが性能を発揮しやすくてTeの特性と合ってるね。狙ってか偶然の産物かわからないが・・・。 -- 2013-04-18 (木) 12:01:00
      • 風はギア溜めにも使いやすくラザンの打ち上げで接近するための布石にも最適だしな マスタリも取りやすい位置にあるしまさにTeのためにあるようなテク群だ -- 2013-04-18 (木) 14:36:25
      • 風特化殴りTeやってると、ガンスラの代わりにザン撃ってるような感じになってくる -- 2013-04-18 (木) 14:48:54
      • 光特化TeFiやってるけど、エレメントウィークの恩恵を受けやすい属性でツリー位置もドンピシャだし、近距離広範囲テクニックのラ・グランツはため時間も光で唯一普通で殴りの弊害にもなりにくいし、多段ヒットの状態異常でTe Fiとの相性も抜群や。風も凄いけど障害物が多い場所では光もなかなか活きてくる。とにかく言いたかったのはTeメインはTeのスキルだけで多様化できるだけじゃなくサブとの組み合わせで戦術に幅が出てきて楽しいってことだ。Teは本当に面白いよ。 -- 2013-04-18 (木) 15:17:53
      • ザンゲー楽だし強いし風特化うらやましいけど、光だって強みあるもんな。負けてられないぜ -- 2013-04-18 (木) 18:29:36
      • 風光闇は普通に火力があるのはもちろんのこと、それぞれの挙動が個性的で単純なダメージ以外の要素が面白いところがいい。 -- 2013-04-18 (木) 18:38:09
      • 風は通常ボスフィールドのザンブーメラン無双がやばいな。光はEWH搭載して対DF戦の切り札として使ってる。今VUの目玉はリセットパスだな、ようやく属性別ツリーが整えられた。 -- 2013-04-19 (金) 11:30:07
      • 俺はサ・ザンがウォンド特化と相性合致してるので最近のお気に入りだなあ上手いこと立ち位置ずらす必要があるけど、ギア上げつつダメージ取りつつでmob纏めて、多重ギア爆発どこーんとか熱い -- 2013-04-19 (金) 17:35:01
      • サ・ザンは吸い込み範囲が特殊すぎるからなあ・・・普通に前後左右吸い込めればもっと使うんだが -- 2013-04-19 (金) 20:09:35
      • ↑ゾンディより狭くていいから全方位吸ってほしいよね・・・テク版アザースピンみたいな感じで -- 2013-04-19 (金) 20:46:33
      • しかしサザンの吸引判定本当にあれで正常なのかね?ほとんど範囲がないのに自分に向かってだけ長いとかあきらかにおかしい気がするんだがw -- 2013-04-19 (金) 21:04:20
      • ゾンデの件で全くチェックしてないのがバレたからな、多分バグだと思う。吸い込みさえ直れば元から高威力、低燃費だし隙なくなるな。 -- 2013-04-20 (土) 11:17:26
      • まぁ ゾンデマン減ってゾンディかき集め楽になったとはいえ サザンがゾンディくらい吸えば それだけで済むから非常に助かるよなぁ 今はゾンディ撃ってから ザン投げつけてギア溜めしてるからのー -- 2013-04-20 (土) 12:01:48
      • 全方位吸ってくれって要望送りましたよ。まぁこういう開発だから、多段ギア爆発も想定してなかったに違いないし、そのうち一度に一個しか爆発が出ないように下方修正されるだろう・・・問題はその補償がツリーリセットなのかレアドロップ率アップなのかで -- 2013-04-22 (月) 00:44:29
      • サザンの引きよせが全方向になるとすれば助かるけど、他人の雷で邪魔されない分ゾンディ使わずにみんなサザン使いそう。元からのサザン使いがオールスターズとか思考停止とか言われるのはいやだなぁ… -- 2013-05-19 (日) 23:00:03
    • いまだにマルチでラメギドはご法度なんですかね?フレからクォーツの突進が見えないからやめてって言われた。 -- 2013-04-20 (土) 17:39:11
      • 視界の悪さが10から8になった程度の改善で、使ってる本人以外には相変わらず視界ゼロなんでソロ以外では基本不使用推奨 -- 2013-04-20 (土) 18:19:53
      • ありがとう。うーむ、ラメギド封印となるとだいぶ火力落ちるなぁ… -- 2013-04-20 (土) 20:21:23
      • クォーツの突進に使うからであって別に他の局面で使わないのは損じゃないかな -- 2013-05-02 (木) 13:14:50
      • よくフレが使ってるけど、正直邪魔には感じない。その人はクォが行動を開始するタイミング・攻撃中じゃなくて、振り向きとかしてる時に尻尾側から翼・尻尾に当ててるわ。 -- 2013-05-03 (金) 01:08:40
    • ダークマスタリー1と2を10振りして浮遊ADの野良PTに入ってみました。メギド1発5500以上出る感じですが自分が先行気味で動かないと、弾速が遅くて当たる前に他の人に処理される感じでした。木主が言う外れやすいってのはこのことな気がします。小型はメギドは2発、ゾンデは3発で倒せる感じなので、確実に当てれるしPP的にも少ないゾンデの方が使い勝手は良かったです。サ・メギドがあるので中型やボスには使えますが、わざわざ闇専用ツリーを作るほどではない感じでした。 -- 2013-04-20 (土) 20:26:16
      • 闇テクは射程的にはPAだから、射程距離という前衛と同じ悩みに行き当たるのは仕方がない -- 2013-04-20 (土) 21:00:15
    • 氷メインでやってるが何か問題でも?多数相手のギバータの制圧力は病み付きになるぜ。 -- 2013-05-02 (木) 10:14:40
      • Fo側じゃなくてテクターにあのツリーが合ったらなんだかんだでツリーを作ってた可能性はある。接近戦では使いやすいのは事実だし、ノンチャサバータは結構火力あるし足止めにも使えるし。まあマスタリー2の位置はもっと上でもいいと思うけど。あと凍っちゃうとゾンディで動いてくれないのが少しもやもや。 -- 2013-05-05 (日) 10:34:18
  • 殴りTeだとリストレイト無くてもいけるかね?自然回復よりも殴ってる方がが多いからふと思った。 -- 2013-04-19 (金) 18:10:08
    • イメージ通り、常に殴れるなら無くてもいい。殴れない時輪をかけてジリ貧なだけ。 -- 2013-04-19 (金) 18:51:48
    • リストレイトなし、サブHuでチャージPPリバイバルもボルトPPセイブもない状態でギゾンデ連発しても足りなくなる気がしない、ゾンディールさえあれば -- 2013-04-19 (金) 20:38:06
    • ゾンディ殴りHuで闇ツリーなのでコンバート低レベルだけ持ってる(PPリストレイトなし)だけど何とか回る。どうしようもないときにコンバートするけど、1日1回押すかどうか。他に取りたいスキルがテリバくらいしかないから取ってるけど、両方なくてもなんとかなるなぁと思った。EWHでも取るかねぇ…でも闇しか使わないだろうしなぁ。 -- 2013-04-19 (金) 23:10:20
      • 武器殴りにも馬鹿にならない効果あるし、他に候補がないならEWHは十分ありだぜ! -- 2013-04-19 (金) 23:51:53
  • 3ヶ月以上前のアウトされたコメントを削除。改行されたコメントの修正を行いました。 -- 2013-04-19 (金) 19:38:14
  • すみません、一応コメントは参照したのですが気になったので質問です。ウォンドギア説明文で「不具合で発動しなくなる状況が非常に多い」とありますが、やっぱり結構頻繁にあるんでしょうか?気になるくらい発生するのなら取らない方がいいかもしれないと迷っております。 -- 2013-04-20 (土) 18:18:03
    • 今はちゃんと出るよ。ギアの説明変えないといかんね -- 2013-04-20 (土) 18:24:01
    • 4/10以降は不発を見ない。ギア爆発が多段し過ぎて処理落ちすることならある。 -- 2013-04-20 (土) 18:25:41
    • 確かにここんとこ見かけなくなったので修正しておいた -- 2013-04-20 (土) 21:06:40
      • 皆様回答いただきありがとうございます、ウォンドギアとってみます! -- 2013-04-21 (日) 01:24:04
  • テリトリーバーストってノンチャージのテクには乗ってないですよね?ノンチャテク+テリバで通常チャージテクくらい広がってくれれば結構便利なんだけどなぁ。 -- 2013-04-21 (日) 16:41:26
    • 実は乗ってる。ただしノンチャージの範囲が元々狭いから拡大されても非テリバチャージより狭い。多分もとの範囲に1.n倍してるだけだろうな。 -- 2013-04-21 (日) 20:53:32
    • 効果半径 チャージなし:1キャラ チャージあり:6キャラ テリバ:元の範囲の1.5倍 -- 2013-04-25 (木) 02:21:12
  • 敵1体に毒付与してゾンディールで他の敵と密着させてポイズンイグニッションすると、凄い爆発音がして一撃で全部倒れる。多段ギア爆発と同じ現象だとしたら軽く反則級のダメージが出せてしまう事になるが・・・まぁイグニ使いにくすぎるから問題ないんだろうか -- 2013-04-28 (日) 20:59:54
    • 毒付与かつ敵がまあまあ数が居て、ゾンディールした後にイグニッションできるぐらい敵が遊んでくれる ことなんて狙ってできるようなもんじゃない(と思う)からいいんじゃないかなあ・・・イグニは射程短すぎてry -- 2013-04-29 (月) 01:14:23
    • 反則級っても特定条件下という点でWB中のン十万ダメージヒャッホイと全く同じだし何も問題ないでしょ -- 2013-04-29 (月) 01:52:11
    • 敵1体だけだと単に爆発ダメージが敵全員に当たってるだけだね。複数の敵がいたときはその分だけ爆発が起きてるっぽいから、ギア多段みたくお互いの爆発がお互いに当たって、結果多段すると思う。でも狙える状況を作る(複数の敵を毒らせて殺さないようにしてゾンディしてイグニッション中殴られないようにする)のが大変。ポイズントラップと合わせて使えばいいかも?ところで最近はイグニッションの火力が相対的に落ちてると思う。火力が上げられるスキルがFiスタンスだけだし、他職に高火力の技がそろってきてる。 -- 2013-04-29 (月) 08:21:18
      • なるほど・・・複数に毒付与しないと多段はしないのね。勘違い失礼。イグニは射程短い・爆発の範囲も狭い・連発できない・そんなに火力ない・使うチャンスが巡ってこない、と冷遇されまくってるからなぁ・・・ギア有りスピードレインくらいの射程とギグランツくらいの範囲があっても全然問題ない気がする(習得前はそういうイメージだった)。要望送ってみよう・・・ -- 2013-04-29 (月) 15:20:08
      • 制約から考えれば効果範囲はレーダーマップ内すべてくらいでも真っ当だと本気で思うので要望出し続けてる -- 2013-04-29 (月) 16:49:11
      • 武器を毒入りにしておけば殴るだけで毒になる可能性が出てくるから、少しは気楽になるかもね。 -- 2013-05-01 (水) 21:56:21
      • だが殴ったら敵は死んでしまうのであった。キャタ除く。やっぱり使いづらいなあ・・ -- 2013-05-01 (水) 22:16:43
      • ロマンスキルと書いて趣味技と読む。ネトゲにはこういう玩具がひとつくらいは必要なんだよ -- 2013-05-02 (木) 09:31:39
      • イグニ使いが集まって順番にイグニコンボすればポイズンの輪が広がる・・・まるで何かの儀式のようだ -- 2013-05-02 (木) 14:48:00
      • サークルイグニッション:キャタは死ぬ -- 2013-05-03 (金) 02:04:45
    • イグニ以外に趣味スキルがないなんて、出世したなぁTe・・・テリバが30秒だった頃を思い出してしみじみ。アッパートラップ(笑)フォトンフレア(笑)も早く見習ってほしい -- 2013-05-04 (土) 14:48:56
      • テリバがパッシブスキルじゃないことは未だに疑問だがなw -- 2013-05-04 (土) 15:01:07
      • 趣味にもならない糞スキルをマスタリの前提でいっぱい取らされるよ…デバンドアドバンスとかミラージュブーストとか -- 2013-05-04 (土) 16:25:29
      • スキルツリー制全否定はさすがアレだけど全職糞スキル多すぎるのは事実 -- 2013-05-05 (日) 06:12:32
      • 幅広すぎて満足に答えられないアンケートなんかやるよりも「改善してほしいクラス・スキルアンケート」みたいな小さい括りでやった方が絶対いいのに・・・これを要望に出してみようか(笑) -- 2013-05-06 (月) 14:15:26
      • いやまずは運営が各々のクラスをそもそもどうしたいのか、どう使われるべきものとして設計していたのかを明らかにしてもらうところからだな あいつら実情だけならともかく自分たちがどうしたいのかすら見失ってるフシがある そんなんで要望に応えてもロクなことがないのはフューリー修正でよく分かったw -- 2013-05-06 (月) 15:23:55
      • だが待ってほしい。もしデバンドアドバンスやミラージュブーストが無ければTeは気軽に属性マスタリ2やポイズンイグニッションをとる事ができる。つまりこれはTeを強くしすぎない為の陰謀だったんだよ!(AA略 -- 2013-05-23 (木) 12:49:02
      • 各種イグニッションの起爆範囲がテリバで広がるように要望出してきたわ -- 2013-05-26 (日) 00:54:03
  • バースト中にゾンディールで敵を集めてくれていたTeに『見辛いから止めて』とFi様が苦言。ぴたりと止まってバーストは終わりましたとさ -- 2013-05-08 (水) 16:11:38
    • 流石天下のFi様自分が良ければなんでもいいのか -- 2013-05-08 (水) 21:07:56
      • ええ・・・集めてくれて殴りやすくなるじゃん。起爆してんならそれはそれで楽じゃないの -- 2013-05-09 (木) 01:31:27
      • 火力とったらなにも残らないようなやつだ、多めに見てやろうじゃないか -- 2013-05-09 (木) 10:53:09
      • 全てのFiがそういうのだと思わんでくれよ? そいつが特殊なだけで、そーいう奴はどの職やってたとしても文句を言い、かつ自分がTeだとゾンディしか使わないんだよ -- 2013-05-09 (木) 15:57:27
    • まさかバースト中わざわざ敵を見ながら攻撃してんのか…いやまさかそんなはずは… -- 2013-05-09 (木) 02:26:12
    • Foでやってるけど、アドバンスでドロップも視野に入れてるから出口バーストの時はあんまりしないようにしてるなあ。音も聞こえないし(元々かw)色も判別できないし。経験値しか目的じゃない場合は全然いいけどね。 -- 2013-05-09 (木) 06:39:29
    • どうせ順番にケートス・プロイ使うから眩しくて何も見えんがなw -- 2013-05-09 (木) 10:45:47
    • まぁゾンディ自体が悪いわけじゃないよ。下手な奴は本当に邪魔にしかならないしあくまで使い方の問題。しかしバースト中に「集めてくれてば殴りやすくなる」「バースト中に敵を見ない」とか・・・まるで他職の動きを全く知らないで使ってるようで正直凄く心配になる。そもそも構成とか状況次第じゃまとめる必要性がないしもうちょっと周り見て使ってくれな。バースト中?私はゾンデ弱体化以降全く使ってません。
      繰り返すけどゾンディ自体は悪くないから! -- 2013-05-09 (木) 15:25:56
    • この木の趣旨はもしかしてTeの謙虚さを称える事のほうなのではないだろうか -- 2013-05-09 (木) 18:27:51
    • まるでFiだけが悪いみたいな書き方しているがクラス云々ではなくその人の性格の問題では。近接やっている身としてはバースト中のゾンディはぶっちゃけ何とも思わない。集めるにしても起爆させてダメージソースにするにしても状況に合わせるだけ。ただ唯一邪魔だなと思ったのはガウォンダや中ボスにゾンディ使う人かな、結局は使う人次第だと思う。 -- 2013-05-09 (木) 18:38:42
      • 個人的な話で恐縮だが、俺もFiだが自分自身の感覚でいうとガウォンダにゾンディールすらもあまり問題には感じない。盾の内側に飛び込んでナックルで殴ればいい。クエイクハウリングなんてPAもある。見づらくなるのは起爆された場合なのでゾンデは自重して欲しい場面が多いが、ゾンディールはむしろ有難い。 -- 2013-05-19 (日) 12:22:04
    • Fiだけど、俺はゾンディの中心でギアを連打するぜ -- 2013-05-10 (金) 11:58:15
    • 画質最低まで落とすとゾンディ使おうがギグラ使おうが全然眩しくないよ!それの為だけにやる人はあんまりいないと思うけど… -- 2013-05-11 (土) 02:25:09
      • エフェクトとカットインの表示設定は各々でやらせて欲しいよな… -- 2013-05-11 (土) 14:29:50
    • 近接を貶めるような話題をあえて近接が少ないであろうTeのページで振ってるあたり悪意しか感じない。 -- 2013-05-12 (日) 18:29:51
      • さしずめ木主はFiに親でも殺されたんだろ。放っておけ。 -- 2013-05-19 (日) 12:05:37
      • Teは近接職だろ!いいかげんにしろ!← -- 2013-05-27 (月) 19:19:42
      • お前らのコメントこそ悪意しか感じないよww他職に何と言われようと自分が信じる道を突き進めばいいじゃないか。とは言え、ADなんかは特に優遇される職、不遇される職はあるけどな。それならそれで同好の士を集めればいい事。文句言ったり皮肉るだけなら三下でもできる。 -- 2013-06-03 (月) 22:12:36
  • 殴りテクターについて沼子でいろいろ検証してみました。
    使ったツリーはTe60ギア+法撃・武器UP全振り+リストレイト・Hu60左全振りヒューリー特化・Fi60フルスタンス+チェイスで、武器は小室ヴォルⅢ+10(未解放)マグは打撃100打防40技10、防具はラグネの打撃ソールⅢを使用しました。
    標的は祭壇のベンドランにドリンク+シフタのトップギア打撃三段目で計測したところ…(以下打撃/爆発)
    TeHu2200位/750~900 TeFiブレイブ1700位/700~850(チェイス1900/1100位)TeFiワイズ1900/750~900(チェイス2400/1400位)ややアバウトですがこのような結果に。法撃爆発はHuでもFiでもきちんと倍率が乗ってるのは凡庸TeFoで確認できました(大体500~600でした)また、EWHはやはり分からない位しか効果が乗らないようです(EWHのTeにて確認)単純なテクニックの威力はザンで計り、Huが単発700位、Fiがおよそ1000でした。
    体感として殴るだけならHuの方がシナジーが高い感じでした。Fiはチェイスが入れば強いですがチェイスが掛かった時には大概HPが半減している場合が多く不安定だと思います。個人的には打撃重視ならHu、法撃重視ならFiといった風に思います。長文スマソ。 -- 2013-05-12 (日) 06:50:52
    • つまりギアにHuに左ツリースキルは乗るという話なんだろうか -- 2013-05-13 (月) 10:03:16
      • フューリースタンス・フューリーSアップ→乗る JAボーナス・フューリーコンボアップ→乗らない じゃなかったっけ(法撃爆発はJA無いから) -- 2013-05-14 (火) 13:26:36
      • あーっとそうか ギアは打撃扱いだからJA関係以外は乗るのか ゴメンなんか脳内で勝手に法撃扱いにしてわけのわからん計算してた -- 2013-05-14 (火) 15:39:19
      • ギアの爆発の扱いは打撃だが、威力を上げるためには法撃が必要だからなー ごっちゃになるのはわかる -- 2013-05-24 (金) 07:02:51
      • ポ○モンのサイコショック的な感じか -- 2013-05-24 (金) 19:01:46
      • 早い話が法撃依存の打撃攻撃ってことだよね? -- 2013-05-27 (月) 19:18:21
    • どうでもいいけど凡庸じゃなくて汎用じゃね? -- 2013-05-29 (水) 09:49:45
  • 風マスと光マスのところの説明に消費PP増えるって書いてるけどそういう効果ないよね?
    修正してもいいのかな -- 2013-05-15 (水) 14:11:46
    • 「消費"SP"が多くなる」だよ。紛らわしい書き方だし削ってもいいとは思うけど -- 2013-05-15 (水) 14:39:19
    • ついでに蛇足をコメントアウトしてみた。 -- 2013-05-15 (水) 15:02:30
  • Teクラス開放した時だったかに出る説明画面で「ウォンドはロッドよりテクニックの発動が早く…」というような一文があった様な気がしたのですが…記憶違いだろうか なにせ随分前に開放したのでうろ覚えで。実際ウォンドってテク早く撃てるとかの違いってあるかな? 勘違いならすみません。 -- 2013-05-24 (金) 05:17:26
    • むしろ遅いというのが現実 -- 2013-05-24 (金) 07:05:33
    • もしかして不具合で機能してないとか?テストプレイしてないのが分かちゃったから問いただしてみるのも良いかも? -- 2013-05-24 (金) 18:18:45
    • 設計当初はそういうデザインだったのかもしれん。しかしボタン連打でノンチャメギドあたり連打してみると分かるんだけど実際はタリスのほうが早い -- 2013-05-26 (日) 09:17:08
    • たしかにあったよね。今の今まで、もしかしたらちょっと早いのかもしれない・・・と誤魔化しつつ来たんだが -- 2013-05-31 (金) 22:33:05
  • 実際はタリス≧ロッド>ウォンド。ただしタリスとロッドは誤差範囲内。ウォンドは入力までがかなり遅く、テクニック3発くらいつき1発分位ロッドと差が出る。そういう事情もあってか、Teメインでギアを使わずテク主体の場合は多少威力が低くてもアンブラ使った方がDPSが高くなってしまう…どうしてこうなった。 -- 2013-05-27 (月) 07:40:33
    • 来いよTe!テクなんか捨てててかかってこい!>(「`・ω・)「  ってことですよ! -- 2013-05-27 (月) 07:47:20
    • 検索してみたらタリスよりロッドが60分の2秒、ロッドよりウォンドが60分の4秒、つまりタリスよりウォンドが60分の6=0.1秒テク後のJAタイミングが遅いらしいなぁ。ウォンド持ったらなんかJAよくミスるなーとは思ってたが・・・ -- 2013-05-27 (月) 19:41:17
  • Fi×Teってどうなんでしょうかね?ゾンディールで敵集めて倒すのがPSEバースト起きたときに一番ダブセで倒すのが楽しいなぁと感じたのですが…Teのスキルは何を得るべきなのか悩んでいます(´△`;) -- 2013-05-28 (火) 04:03:08
    • どうと言われてもTeFiの打撃特化版としか言えないわよ(`・ω・´)近接用のサブTeならとりあえずテリバとPPリストレ、コンバを必要なだけおさえたらあとは余ったSPを好きにしていいと思うわよ -- 2013-05-28 (火) 04:26:02
    • ツインダガーでノンチャージメギバースを空中で使うのも楽しいよ -- 2013-06-10 (月) 03:28:56
  • うまく狂言出来ないんだけどジュエルン&ザルアの実装と、シフタ&デバンドの一回あたりの時間延長をチャージ時60秒位にするだけでいいから補助テクを修正して欲しい。15秒は短過ぎる。と思う。 -- 2013-05-28 (火) 13:09:09
    • 狂言師でも目指しているのか・・・。補助テクは強すぎる・便利すぎると今度は必須になって、補助切らすTeはクソ、みたいな別の問題を生むからバランス調整が難しい -- 2013-05-28 (火) 13:56:59
      • 必須になったらなったでMMO的になってそれはそれでいい気はする。ただPT最大4人じゃ支援特化入れる枠がない -- 2013-05-28 (火) 17:42:14
      • ごめん狂言じゃなくて表現だった・・・打ち間違えですw -- 2013-05-29 (水) 16:59:48
    • 今のクエスト一回の所要時間からすれば別に短いとも思わないんだよなあ。30秒あったらボス2回殺す勢いだし、そもそも維持する必要があるほどの効果が無い -- 2013-05-28 (火) 15:48:32
    • ザルアジェルンは新クラスと同時にドヤ顔で実装ですよ。もちろんFoTeも普通に使えて新クラス死産までお約束です。 -- 2013-05-28 (火) 16:56:13
    • 旧作はよく知らないが、敵のステ低下は設定的にもRaの役割みたいなフシがある・・・というか現にジェルンは悲しみを背負った効果ながら脆弱弾として実装済だし、ザルアもWBが近いポジションのようだからテクで実装はないんじゃないかね。シフデバは効果時間も効果量も倍くらいにしていい気はするが、やり過ぎると↑3みたいなことになるしな・・・こんなもんといえばこんなもんなのかもしれん。 -- 2013-05-28 (火) 17:24:56
      • 旧作はテクLvによって効果時間が延びる仕様で最長で…15分くらいだっただろうか。で射程距離は今の全体マップで4マス分くらいで軽く隣の部屋まで届いた。チャージというシステムが無かったので当然即発の1ヒット。効果も高くテクが使えない代わりにステが高い設定のキャストの存在意義が無いほどだった。ちなみにレスタアンティも同じで回避アクションもガードもジャンプすらないのに即死以外で死ぬほうが難しいゲームだった。この失敗経験を思えば運営が今慎重になるのは無理もない -- 2013-05-29 (水) 00:08:04
      • 慎重になってるわけじゃなくて、ただ捨ててるだけっぽいけどね。シフデバ、ジェルンショット、PAレベル、状態異常とかは雑すぎるでしょ。 -- 2013-05-29 (水) 10:08:11
      • 死ぬ時は即死ってのは全作基本引き継いでる気がする。育ってくると違うけど。キャストはマイラ&ユウラあったからまあ絶望的ではなかったろ。敵強すぎワロタ調整はよ -- 2013-05-29 (水) 11:02:00
      • 効果的だけど必須じゃない補助っていうのがまず理想の中にしか存在できない立ち位置だから、必須になるくらいなら効果は今の微妙なままでいいなあ メインTe専用スキルで1ヒットあたりの効果時間と累積時間4~8倍のスキルはあってもバチはあたらんと思うけど -- 2013-05-29 (水) 11:41:19
    • チャージしたなら一回あたりの効果時間が伸びてもいいのになーとは思ったが、60秒は長いんじゃないか?多くて30~40秒位でいいんじゃないか?接近しやすいTeならテリトリーバースト→接近→下降(上昇)テクor周囲回復→殴る&テク→ループでウォンドがもっと活かせそうになりそうで楽しそうだとは思う。下降テクでギア貯まるとなお良い -- 2013-05-29 (水) 17:10:19
    • 今作は効果が薄いのも合間ってこの手の話しにはみんな乗り気じゃないな…個人的には補助切らすTeはゴミと言われてもいいから1hitあたりの時間延長は欲しいね、というかスキル的には補助職なんだからそれくらいでいい 修正案としてはエクステンドアシスト習得時にチャージフルhitで最大効果時間になる様なバランスがちょうどいいと思っているんだがどうだろう? -- 2013-05-30 (木) 09:17:14
      • 個人的にはまずテリバとシフデバ関連スキル5つとPPリストレイトを1段階取得でMAXのパッシブスキルにするところから初めてほしい。Teだけ無意味にSP消費多すぎ -- 2013-05-30 (木) 09:35:34
      • あぁ、話題が補助時間の話だったから他は触れなかったけどそれも激しく同意、TeはスキルPの消費量に対して効果が薄いしね… テリバにかんしてはそれでもいいけど個人的にはパッシブにして1振りで1.2倍、最大振りで今の範囲でいいと思ってる -- 2013-05-30 (木) 09:46:49
    • 装備に依存するステの割合がどんどん増えてるからシフタのデバンドもどんどんいらない子になってる、H期は10%位効果があったから進んでかけたけど今は5%割ってるね気持ち攻撃力が上がった程度になってる、効果対象が装備も含めた値にならないかな -- 2013-06-06 (木) 11:14:58
      • 要望出すしか、もしくはシフタ効果中にタメージ割合上昇のスキルでも追加されれば見直されそうなもんだがさて -- 2013-06-06 (木) 13:30:45
      • シフタアドバンスはそれでいいと思うんだがが要望を進んで出す奴らの傾向を考えるとFoに恩恵がある調整は基本通らないと思っていい。 -- 2013-06-07 (金) 11:49:37
    • 補助がやる意味がないレベルで弱いMOってゲーム的にどうなのと思ってしまう -- 2013-06-07 (金) 14:36:35
      • 昔の印象だとアルティメット実装してからが本番だから今しばらく様子見…かな -- 2013-06-07 (金) 17:22:05
  • 個人的にはTeをメインFoの属性特化のパーツとしてしか見てない節があるんだけど異端なのかねえ?6属性使えるとハイブリット特化とかやれてEXでも結構役に立ってるんだが…。相変わらず氷だけは死んでるがw -- 2013-05-30 (木) 13:34:08
    • ウォンドモーション強化前は全クラス中唯一の完全外付けスキルツリーでそもそも1クラスとして機能してないとまで言われてたしそれが事実だった。今でもFoには一方的に食われるだけの関係。ちなみにTeの多くはこの事実を全く快く思ってない事は知ってほしい。 -- 2013-05-30 (木) 16:58:54
    • なんか悲しいな。かつて威張り散らしていたフォースもついに下に見れるのがテクターだけになってわざわざこんなとこに書き込みに来るなんて…… -- 2013-05-30 (木) 17:13:29
      • 確かにここではサブTeについても書かれてはいるがTeってただの便利パーツだよね的な話はこのページで言うことではないやね…メインで愛用してる人も多いのに。向こうでFoのサブはコレがいいみたいな話で勝手に盛り上がってくれてればいいのに -- 2013-05-30 (木) 17:52:50
      • 確かにここで書く事じゃないが、そもそもスキルの特性がFo同様テクニックを強化するモノしか無いのだからFoのサブと見られるのは仕方ない。というかその反応がアレ過ぎるわ。 -- 2013-05-30 (木) 18:04:56
      • ↑あきらかに木主の目的がそうだから書いただけで、そう思われていること自体は何とも思ってないよ。言ってしまえば異端でもなんでもない普通の認識じゃない?それをわざわざ書き込んでいることで木主の意図はわかるだろ -- 2013-05-30 (木) 18:15:08
      • Teメインでやらない事は無いけどまあ使い方的に自分も木主と同様にしか扱ってないよ、実際属性特化するにはTe鍛えるしかないしね。そも属性特化はフォースでテクターがテクニックの補助なり近接に特化したスキル構造だったらこんな事にはなってなかったろうに。 -- 2013-05-30 (木) 20:24:37
      • なんか悲しいな。OEしかしないくせに上方修正してもらっておいてわざわざこんなとこに書き込みに来るなんて…… -- 2013-05-31 (金) 02:54:25
      • みんなに人気のTe、ただしサブクラスとして。行列のできるATMみたいなもんだな。というわけでテコ入れはよ。手始めにウォンド通常攻撃のダメージ倍率を4倍くらいにする専用スキルでいい。 -- 2013-05-31 (金) 06:40:06
    • 殴るの大好きメインTeサブFoかフユーリーHuです。結局プレイヤーによってどんなスキル構成のキャラでもありかと -- 2013-06-03 (月) 07:39:28
    • Teって物防が全クラス中トップクラスじゃなかった?柔らかFoと雲泥の差で戦いやすかった -- 2013-06-13 (木) 21:07:49
      • 防御系ステはHuと同じ倍率だから同率一位やね -- 2013-06-14 (金) 01:30:07
  • ROのアスムプティオみたく持ってないと人権すら得られない、おまけに所持者がいないと他の職も即効死ぬような超絶必須スキル・PAをくれとまでは言わないが、もうちょっと支援特化の夢見せてほしいな -- 2013-05-31 (金) 03:42:49
    • 補助寄りのスキルツリーだしそういうのは欲しいけど支援スキルは法撃力の差があまり関係しないから支援方面特化でもサブTeとの差が埋まらない気がす…結局ウォンドにもっと特色つけないと現状と大差ないんじゃないかなーと思う -- 2013-05-31 (金) 08:54:05
      • サブスキルがフルで使える以上はサブTeでできないことを増やす、つまりサブとしての価値を下げる以外にメインTeを立てる方法が無いからなー -- 2013-05-31 (金) 13:31:16
      • じっさい今ってウォンドギア自体が相当火力あげてようやく1k出るかぐらいだし(しかも属性ありきで)ウォンドで殴る理由がない。やっぱり専用のPAかアクティブスキルが必要だよな。 -- 2013-05-31 (金) 16:11:18
      • 多重ヒットが仕様化してる今、この現象が前提の火力調整だというなら辛うじて納得できるがちょっとなあ。しかし調整というか序列の設定が難しいところだ。HuやらFiほどの打撃やFoほどのテクがあったらその3クラスを過去にする事になるバランスブレイカーになってまうし -- 2013-05-31 (金) 22:43:51
      • すべてのクラスを過去にする! -- 2013-06-01 (土) 00:49:03
      • 直接の殴りダメージが(弱点部位物理3500+(砲撃爆破1kx範囲内の敵数))に対してどかーんできるんだから十分ウォンドは殴る価値あるとおもうんだけれどねぇ -- 2013-06-01 (土) 01:33:08
      • 法撃爆発は常にON、ギアに応じて打撃リーチと爆発範囲が伸びれば2~3段程度の爆発多段が常に狙えて良いと思う。でもウォンドだけ強化っていうのも寂しいから、早足ミラージュ(もしくはステップ)とか近距離テク威力アップとかがあってもテクターらしい仕事がしやすくなり、かつフォースとの差別化にもなると思う。 -- 2013-06-01 (土) 07:03:33
      • しかし強化案の全てが頭に「サブで食えない事」がついてないと結局Foの養分にしかならないというのは何とかして欲しいなあ。現状Teに限った話じゃなく追加クラス3つ全部がそういう関係にあるのは悲しすぎる -- 2013-06-01 (土) 07:43:12
      • ゼロレンジの打撃法撃版なら下手なフォースには食われない -- 2013-06-01 (土) 18:15:36
      • よく考えるんだ。ザン使いが増殖してエフェクト見えない祭りになる未来が見えるぞ・・・ -- 2013-06-01 (土) 22:26:51
      • 考えてみればゼロレンジの打撃版でもいいんだな…前衛サブTeが捗ってもそれ自体は殴りTeの序列に影響しないし、気になるなら効果範囲をダガーナックルなら確実に乗る程度に狭くして武器の長さを使えないようにしとけばそれなりにマイルドになる -- 2013-06-02 (日) 10:07:33
    • あ~、ゼロレンジアドバンスのテクニック版みたいな?>近距離テク威力アップ -- 2013-06-01 (土) 18:14:37
    • テリバスはウォンド装備時にしか使えないパッシブで良かった -- 2013-06-02 (日) 09:43:16
      • HuTeがゾンディからエアポケとかOEとかやりたいから許して -- 2013-06-02 (日) 12:03:54
      • そもそもゾンディをテク職以外が使えるのがおかしい -- 2013-06-02 (日) 21:51:21
      • 手に法撃武器持ってないとサブパレからはテク使えなくすればいいのに。代わりにPAも対応武器を手に持っててメインかサブに本来使えるクラスを入れるっていう条件が揃ってれば使えるようにすれば誰も困らないどころかむしろ便利だし。 -- 2013-06-02 (日) 23:26:33
      • テクニックの武器法撃力依存率を上げればいいんじゃない?PAに関しては既にその仕様だよ -- 2013-06-13 (木) 21:18:42
      • ゾンディで集めて殴るという戦術が使えることの話だからゾンディ自体のダメージは関係ないよ -- 2013-06-14 (金) 01:32:53
    • 俺は任意のタイミングで通常キャンセルできるミラキャンとテリバのリキャモーション無しだけで一生ついていく -- 2013-06-02 (日) 11:54:13
      • ウォンドミラージュキャンセラーとかそんな感じの名前でウォンド持ってる時だけはミラージュのジャンプキャンセル可能とか欲しいね、空中2段ジャンプ出来たらそれもまたよし -- 2013-06-02 (日) 15:05:43
  • アドクエの敵の攻撃が大分上がってるからデバンドカットの需要も出てきそうだね。 -- 2013-06-01 (土) 18:02:00
    • デバンドカットだけだと「それで助かった」という場面は少ないけど併せてカットつきユニット装備とHP増強しとけば格段に死ななくなるぜ -- 2013-06-02 (日) 10:01:12
    • だが残念なことにそこまで取ってる余裕がないのが現状 -- 2013-06-06 (木) 11:25:18
  • 法撃爆発にもJA乗るとか各属性マスタリー乗るとかエレメントウィークヒットのダメージ増加量見直すとかあればウォンドを使う意味が大きくなるんじゃいか
    現状のゾンディール多重爆発も勿論強力なんだけど -- 2013-06-06 (木) 13:06:20
  • ヴォルだけはTe/Huで殴ってテクメインと同等かそれ以上の速さで倒せそうだけど、それ以外だとテクメインが安定だよね -- 2013-06-07 (金) 13:14:54
    • しかしサブFoにしない場合微妙に削りきれないから結局殴りに行くんだよな。でサブFoにしてテク撃ってると「あれFoTeでよくね?」ってなる。さっさとTe単体の性能を上方修正して欲しいぜ -- 2013-06-07 (金) 13:30:59
      • 気持ちはすごいわかるwサブFoの炎ツリーでPPを垂れ流して打撃でいけばいいと思ってサブFoにしてる。ゾンディールからの打撃は法撃爆発がメインの火力になるし…出口バーストの時が打撃全くしないから劣化Foを自覚させられるけど、それ以外では特に劣化Foとは思ってない。いつでも打撃できるという安心感はやっぱり良いようん。 -- 2013-06-07 (金) 16:51:24
      • FoTeでの出口バーストってタリス使うからFoメインと数値的に変わりはないし、打防上がるから事故に強かったりしないか? -- 2013-06-10 (月) 23:10:41
      • それはGuやHuでアディションばっかやってる人と同じ・・・ -- 2013-06-18 (火) 18:44:13
    • テクばっかりやってたら劣化Fo、打撃ばっかりやってたら劣化Hu、難儀なクラスだ・・・ -- 2013-06-08 (土) 20:11:10
      • いいように解釈すると相手にあわせて適した戦い方を変えれるという汎用性を持ってるともいえるし、その分特化に対しては劣化するのはしゃーない -- 2013-06-08 (土) 20:17:03
      • 対ボス→近接・射撃>Te>Fo、対雑魚→Fo>Te>近接・射撃ならいいんだけどね。 -- 2013-06-09 (日) 13:37:59
      • Foはボス戦で弱い。そう思っていた時期が私にもありました。ノンチャサゾンデ連射したらひどいダメージが出た……そしてウォンドだとJAタイミングの都合上ノンチャサゾ連射が弱い。やっぱりウォンドは打法両方使わないとね。 -- 2013-06-09 (日) 13:44:27
      • 難儀もなにもそれが楽しいんだからむしろ望むところだぜ。打撃法撃は専門家の8割ほどでてるし大きな不満は無いんだが、何か独自の持ち味は欲しいというのが正直なところ。 -- 2013-06-09 (日) 15:21:21
      • 市街地アドでギフォバリアからのゾンディ+コムロ殴り=相手は死ぬ…という永久機関が出来るのはTeだけ。憎きカマキリ共を絶滅させる勢いで戦えるTeは今最高に輝いてるよ! -- 2013-06-09 (日) 16:16:11
      • ノンチャサゾが弱いだと?ウォンドには最強のノンチャサゾ発射装置のエリュシオンがあるだろ!! -- 2013-06-10 (月) 15:03:19
      • サゾに関して書いた者だけど、ウォンドだとノンチャテク連射にロッドの倍近く時間かかるからエリュシオンがあっても……実際持ってるわけじゃないからわからないけどさ。 -- 2013-06-10 (月) 15:07:51
      • 連射速度2fしか代わらないのに倍も違うか? -- 2013-06-10 (月) 15:10:17
      • JAリングが赤くなるまでの時間が4fも違うらしいけど。比較動画見てみると、ロッドが赤リングになる寸前にやっとウォンドのリングが出る。タリスはロッドより2f早いらしい。 -- 2013-06-10 (月) 16:00:58
      • JAタイミングが4f違っても流石にに潜在3周エリュシオンの威力には勝てないだろ。威力ほぼ2割増しだし。ロッドが1.2倍多く撃てればいいけど、4f程度の違いではせいぜい1.1倍変わるかどうかだと思う。 -- 2013-06-10 (月) 17:56:29
      • 要するにTeならそんな小細工してないで殴れという話だな! -- 2013-06-10 (月) 17:58:59
      • てかノンチャサゾなんてどうせpp枯渇するまでしか撃ち続けられないしウォンドとロッドでダメージ効率そんな変わるん? -- 2013-06-10 (月) 18:22:32
      • PP100で撃てる回数同じなら潜在3エリュシオンの方が総合ダメージでは強そうだなと思った -- 2013-06-11 (火) 10:06:03
  • Te/Raで完全な支援職になれるよ!一人いればチームの戦力が...減る。 -- 2013-06-10 (月) 22:38:28
    • Ra/Teでおkすぎる・・・。こっちなら火力も結構あるからPTプレイにもいい。逆にするメリットあるかな? -- 2013-06-11 (火) 15:16:45
      • んー、Teをディスりたい訳じゃないけど支援となるとボスでの動きが最重要だと思うしそうなるとWBの為にライフルずっと握ってることになりそうだし強さだけで言えばRaTeの方がいい気もする、ライフルから持ち替えてもWBの残弾消えない仕様になれば防御面からTeRaもありだと思うんだけどね まぁ職業は効率を突き詰めなきゃなんでもいいし普段法撃と殴りしてて要所でWBってのも楽しそうだとは思うw -- 2013-06-12 (水) 09:11:20
    • Te/Ra強いじゃん!ギアためてウィーク撃ってひたすら殴る。強いよ。・・・強いよね? -- メインはTeのみな俺? 2013-06-12 (水) 06:28:21
      • WB一発しか撃たないのかよ・・・ -- 2013-06-13 (木) 00:49:43
  • ウォンド限定のテクニック発動短縮スキルか特定の属性テクニックの大幅なノンチャ強化スキルくれよ。それで殴りまくってpp回収しつつテクニック連打でFoと差をつけるわ -- 2013-06-12 (水) 14:39:54
    • 前提としてメインTe専用スキルでないとな -- 2013-06-13 (木) 00:53:17
    • ノンチャだとギア貯まらなくてあれですね -- 2013-06-14 (金) 11:33:53
  • 乱戦中に切れたシフデバ意識するよりも、その場はテクぶっぱなしてた方がDPS高いのかね? -- 2013-06-14 (金) 00:13:30
    • 自己強化ならまあ通常攻撃の1~2段目を振るかわりにノンチャでかけたり範囲内に他の面子がいるなら一発かけとくのもいいけど攻撃やめて配りに行くのは赤字 -- 2013-06-14 (金) 01:24:57
  • 公式対応状況リストのテクターの性能に関する項目が「対応完了」になっていることに危機感を覚える。 -- 2013-06-14 (金) 01:34:44
    • Hu・Guに関しては対応中なのにこの扱いの差はなんだろうと思わざるをえないな。Teサブとしてはかなり優秀だけどメインにするにはすごい微妙感漂ってるのに・・・。 -- 2013-06-14 (金) 11:40:28
  • コートエッジDが欲しいサブHu -- 2013-06-14 (金) 01:40:29
    • アマガサでいいじゃん -- 2013-06-14 (金) 12:41:04
      • PAメインならアマガサ、テクメインならコートエッジDだな。ステップ・ガードが出来て近接してテクを打ちたい人に最適。近づいたら強くなると言うわけではないけども -- 2013-06-14 (金) 13:18:02
      • 近距離から高いロック位置に向けてザンを撃つと往復しやすくなる -- 2013-06-14 (金) 20:06:06
  • ノンチャージと殴りを組み合わせた動きのためのツリーください!! -- 2013-06-15 (土) 03:09:57
    • そういう奇抜なのは自分で考えよう。PPコンバートは危険だからPPリストレイトLv10と打撃の属性分も微強化するエレメントLv10あとウォンドギア取ればそれだけで38SP、ポイズンイグニッションLv10取るなら+13SP、後は知らん。 -- 2013-06-15 (土) 04:59:28
      • 多分こないだのアップデートからだと思うけど、EWHとって弱点属性のギアで殴ると非弱点と比べて3割くらいダメが上がるようになった。EWHがないと弱点と非弱点で1割くらいしか変わらなかったと思う。 -- 2013-06-15 (土) 07:58:42
      • いつからかは知らないけどEWHなくても2割~3割くらい上がるよ(テクと同じ割合)。EWHはなぜか属性値分にしか乗らないので属性50で+5%前後(打撃と同じ割合)。打撃はEWH無し属性50で5~7%、込みで10~12%。今は変わってるのかもしれないけど前はそうだったはず -- 2013-06-15 (土) 13:51:26
      • ビルドくれじゃなくてツリーくれなんだから実装希望なだけじゃねーの -- 2013-06-15 (土) 14:54:17
  • 現状ゲージMAXまで貯める必要が無いウォンドギアにテコ入れが欲しいとは思う。ギアゲージに応じて打撃or爆発の威力上昇スキルと、通常→テクの繋ぎの際ギアゲージを消費してチャージ時間を短縮するスキルの2種があれば法撃→打撃・打撃→法撃というTeのコンセプトをより引き出せると思うんだけどね。ギア関連にしとけばTe専用スキルと言っても刺し違え無いしね。 -- 2013-06-17 (月) 02:29:28
    • 刺し違え無い…?差し支えないとか差し障りないとかじゃなくて? -- 2013-06-17 (月) 02:42:08
    • ギアゲージ消費して巨大な法撃爆発が撃てるスキルなんか欲しいよな…やっぱりテク射撃はFoに任せて、Teにはテク打撃にユニークさを出したスキルが欲しい。 -- 2013-06-17 (月) 03:04:11
    • スキルじゃなくて、ウォンドギア自体にそういった効果入れてもらった方が良くないか?ここで書いていてもしょうがないので、要望を送ろう。俺は「ギアに応じてチャージ時間短縮させろ」と「法撃爆発にJA乗せろ」って送ってたわ。 -- 2013-06-17 (月) 03:23:59
    • PAもテクニックもディスクのレベルで強くなっていくけどウォンドギアにはそういうのないから何かしらテコ入れは欲しいな -- 2013-06-19 (水) 12:44:25
  • レスタとゾンディ目当てにCOでレベル上げたテクターをサブにしてたハンターなんだけど、テクター触ってみたら凄い楽しい…でもまともなウォンド持ってない…それ以前にゴリマグしか持ってない… -- 2013-06-17 (月) 14:13:31
    • (バリドランウォンドがこちらを見ている) -- 2013-06-17 (月) 14:27:44
      • 何このウォンド欲しい。でも出ないんだろうなあ -- 2013-06-17 (月) 23:22:40
      • 鯖によって多少違いはあるだろうけど現実的に買える値段で流通してない? -- 2013-06-18 (火) 04:31:03
      • プレミアム…買うか…? -- 2013-06-18 (火) 13:48:45
      • サービスインからずっとプレミア会員です -- 2013-06-19 (水) 12:48:47
    • 育てるだけだったら全クラス用Hu武器でいいと思うよ、よっぽどウォンドやタリスに興味がない限りは・・・ -- 2013-06-18 (火) 18:40:41
      • ラムアリもラムパティも飽きてしまった でもプレミアム入ったら切れた時つらくなりそうなんだけどどうなんだろう -- 2013-06-19 (水) 01:41:26
      • ネカフェにいけばプレミアムならずとも☆10購入パス交換できるんだぜ。ネカフェよりプレミアのほうが値段:付加価値で見たとき勝っていると思うけど、プレミア切れた時の反動が怖いのであれば、そしてもし近くにあるならば一考の価値ありかと。 -- 2013-06-27 (木) 18:48:26
  • PPコンバートのHP減衰量なんで70~60%に書き換えたの?今LV6で確認したけど普通にHP75%だったぞ。 -- 2013-06-19 (水) 01:47:17
  • 前からうすうす感付いてたけどやっぱり使用率ワーストかよ… -- 2013-06-20 (木) 07:00:02
    • そりゃメインで使うとどうしても劣化○○感が拭えないしなぁ・・・。 -- 2013-06-21 (金) 03:48:00
    • 安心しろよ。サブ率ならベスト3位くらいにはなってると思うからさ・・・。 -- 2013-06-21 (金) 03:58:59
    • 足りない部分は対単体火力くらいという屈指の完成度の中堅だからな。ボス相手は近接(含Gu)>Te>Fo、ザコ相手はFo>Te>その他くらいの健全なバランスに早く収まって欲しいもんだ -- 2013-06-21 (金) 04:15:12
      • どうだろう…雑魚戦はFo≒Ra>Hu(アディ)≒Gu(アディ)≧Te≒Fi(アディ)な気がする -- 2013-06-23 (日) 22:33:47
    • むしろFiGuと僅差だったってのが驚きだよ -- 2013-06-23 (日) 12:51:11
      • GuはともかくFiはもっと多いかと思ってたよ -- 2013-06-23 (日) 18:02:26
    • テクター使ってる人にとっては使用率低ければ低いほど嬉しいもんじゃないの?目立つから。 -- 2013-06-28 (金) 10:45:45
  • DF戦前にここ2~3ヶ月前からシフタとデパンド連射してる人多いよね?仕組みも効果も全く知らないけど、お祭り気分であれをやられるとPC性能や回線が高性能でないと、ラグが酷い、回線落ち発生が自分含め他の人も発生確認。回線は特に地域格差が激しいので…これって迷惑行為じゃないのかな?? 善意? 少なくとも自己満ではあるよねw -- シフタデパンド連射? 2013-06-23 (日) 16:43:41
    • にわか乙ww -- 2013-06-23 (日) 17:09:46
    • ナローバンドでプレイすること自体が迷惑行為だよね -- 2013-06-23 (日) 19:15:58
    • エフェクトと回線落ちは全く関係ないです。それとデバンドであってデパンドではありません。テクターのスキルで効果時間延長ができるものの、何度も重ねがけする必要があります。煽りでもネタでもないのなら、レスタやムーンアトマイザーかけてもらっても自己満足だと言い放つのであれば、ネットゲームしないほうがいいとまでは言いませんが他のプレイヤーがいる場所へ行くべきじゃないです。 -- 2013-06-23 (日) 22:51:01
    • どう見てもPCスペックの問題です、本当に(ry 低スペなのが悪いんだろ… -- 2013-06-29 (土) 17:35:08
    • アシストとってない人が初弾にかける・・・非常に迷惑 -- 2013-07-01 (月) 12:04:16
      • 何か問題でも? -- 2013-07-01 (月) 21:38:12
      • 非常に迷惑とかなにいってんだこいつ -- 2013-07-02 (火) 21:21:45
      • 低スペはpso2やんないでね^^ -- 2013-07-09 (火) 13:23:40
      • 念のため説明しとくと、シフタはディスクレベルの高いものが上書きされる仕様なので、たとえば最初に掛けたのががシフタ1シフアド0エクステンド0だったとしてもシフタ15シフアド10エクステンド10のやつが掛けなおせば何の問題もない。問題があるとすればシフタ15シフアド0エクステンド0のやついて、周りがシフタ14シフアド10エクステンド10とかだった場合、15のやつが後から上書きしてくるとヤバい。シフタ15はエネミーレベル51~とかの場所で赤ボックス割らないと出てこないのがキツい -- 2013-07-10 (水) 11:53:53
  • Hu/Te防具のステを迷った挙句、クォーツパワ3テク3、エルダーパワ3テク3、エルダーパワ3アーム3で打法120に技量30でお茶を濁す形になったけど、皆どうしてる? -- 2013-06-24 (月) 23:57:31
    • TeHuならともかくHuTeだったら打撃にふっとけばいいんでないの? -- 2013-06-25 (火) 03:55:15
    • メインHuだとウォンド持たないし、攻撃目的でテクも使わないから法撃がまるっと無駄になるよね。 -- 2013-06-28 (金) 10:43:39
  • 実際のところメインテクターのデッドリーはどの程度なん?デッドリーは他を圧倒する超火力ではあるけどFi/Huの倍率があってこそじゃん?ボスにはチェイス乗らないしワイズでも1.69×約2.2の2.2がなくなってさらに武器も弱いでしょ。ハンターのほうは2.2が残るしメインハンターは2.2取れないからもうちょっと近い数字が出せると思うけど -- 2013-06-27 (木) 12:43:12
    • 実際使ってみて十分と思うなら使えばいいし弱いと思わなければ使わなければいいだけのことでは? -- 2013-06-27 (木) 15:21:17
    • メインハンター(HuFi)のデッドリーと比べるとざっくり半分くらいの強さだと思うけど、危険を承知でコンバートすればデッドリーの弾数は増える。それでも追いつかないのは追いつかないけどね。錦で比較すると通常をはさむ回数を減らせるTeFiのほうがHuFiよりは強く感じる。 -- 2013-06-27 (木) 18:58:21
    • 単体相手には向いてると思ってコムロー50とヴィクター5もって龍祭壇TAいってみたんだが普通にコムロだけのほうが早かった。もうちょっと高ランクの全クラスダブセがきてくれないと個人的にはちょっと力不足。ソード以外の全クラス品全般もう少し頑張ってほしいなあ -- 2013-06-29 (土) 13:40:31
      • ミスなのは分かってるんだけど5に吹いたw にしてもラムダヘルフレットが高すぎる… -- 2013-06-29 (土) 14:39:54
    • 諦めてTe/Huにしようぜ? -- 2013-07-01 (月) 19:50:07
      • そいや対ボス火力を全クラスHu武器に求めようと思ったらやっぱりアマガサ持ってOE一択になるのかね? -- 2013-07-01 (月) 19:53:51
      • 強運じゃないと無理なものを除くと、ネイクローでカレント・ヘブンリーじゃないか? ギアもソードより取り安い -- 2013-07-01 (月) 22:05:43
      • ラグネならアマガサOEでダウンして無くてもコア届いて早く倒せる。まぁ相手によりけりじゃないの。SPとも相談だ -- 2013-07-02 (火) 18:44:27
      • 対単体全般ということならばパルチでバンター連射ももしかしたら -- 2013-07-03 (水) 11:50:31
      • ザンバースの仕様次第だけど、追加法撃のダメージが打撃の強さに依存しないなら、たとえばクリアデュプル持ってザンバース→レイジダンスで追加法撃が6回出るからいい火力になるかも知れない -- 2013-07-03 (水) 12:06:09
      • ザンバースの追加法撃が多重ギアでもちゃんと発生するとしたら夢が広がるってレベルじゃねえな・・・ -- 2013-07-03 (水) 21:16:00
  • 突然の質問で申し訳無いです。殴りとテクを6:4ぐらいで使うならTe/Fi、Te/Hu、Te/Foのどれでやっていくのがいいのかな… -- 2013-07-06 (土) 02:51:58
    • 殴りが多い時点でTeFoはない その比率なら無難にTeFiだろうね というかウォンドの主力ともいえる法撃爆発に乗るスキル量が圧倒的に違うからギア用テク以外が殴りオンリーだとしてもHuよりFiのほうが強いことが多い サブHuはオートメイトが欲しいとか単体、ボス用に接近武器でPA使いたいとかいう理由がない限り選択肢に入らないと思う -- 2013-07-06 (土) 03:15:01
      • なるほど。ありがとうございます。 -- 2013-07-06 (土) 03:45:23
      • 今の仕様だとHuでも乙女抜けばギア爆発はブレイブFiくらいになるよ?物理部分がHu有利なのとゾンディ後はスタンスの方向どおりに殴れないから殴りはサブHu有利だと思う。チェイス狙ったりワイズスタンスを狙うならFi有利。 -- 2013-07-06 (土) 07:09:27
      • 実際動かすとゾンディで集めて殴って済む程度の相手だとスタンスのペナルティ側から殴っても多重ギアの爆発力でうやむやにできてしまって雑魚相手じゃサブFiもHuも違わないんだ。だからボス級相手のとき殴りとテクの比重、それに位置取りができるかどうかで選んでいいと思う -- 2013-07-06 (土) 11:01:23
      • 乙女抜いても変わらなくない?法撃爆発にかかるスキルはFコンしかないんだからどうやっても20%止まりだと思うんだけど -- 2013-07-06 (土) 13:46:06
      • 法撃爆発は打撃なんでJA以外は乗るんだぜ -- 2013-07-06 (土) 13:49:11
      • なんでいまだにサブハンターの仕様を理解してない奴がサブの有効性を語ってんだ -- 2013-07-06 (土) 15:21:44
      • 一応つっこんどくとコンボアップはギア爆発に乗らないからな?ギアに乗るのはフューリースタンスとアップだけ。それでも1.5倍くらいになる。あとフューリークリティカルは一応乗るらしい。 -- 2013-07-06 (土) 15:28:30
      • うん。だからJA倍率にボーナスがつくスキル以外は乗るって話だろ -- 2013-07-06 (土) 20:35:38
      • だからFコンが乗って20%アップと思ってる奴はいろいろおかしいって話だろ -- 2013-07-06 (土) 21:52:35
      • 要するに俺らは間違ってないって話だな -- 2013-07-06 (土) 23:51:10
      • Te/Huは、法撃にはFコンボだけが乗ってJAで威力120%。殴りにはHuの火力アップスキル全部乗るからJAさえ意識すれば常時約219%。ギアの法撃爆発にはJAが存在せずJA関連スキルが乗らないためスタンスとSアップだけで約151%。威力アップの数字だけ見ていくと[法撃:ワイズ169%>ブレイブ144%>Te/Hu120%][殴り:チェイスワイズ236%>Te/Hu219%>チェイスブレイブ201%][法撃爆発:チェイスワイズ236%>チェイスブレイブ201%>Te/Hu151%] ……間違ってないよね? 間違ってたら恥ずかしい、長文だし。 -- 2013-07-07 (日) 03:17:12
      • 数字だけ見るとTe/Fiが圧倒してるように見えるけど、常にチェイス乗ってるわけじゃないからな。敵向きも気にしないといけないし、肝心の法撃爆発はチェイス無しならワイズ169>151>ブレイブ144なわけで、ゾンディでまとめて雑魚を殴った時の火力は平均してTe/Huのが高いように体感してる。1体とか2体とか少ない敵を殴る場面だってある訳だしね。何よりチェイスの乗せようがない単体大型ボスなんかではTe/Huの安定感はTe/Fiよりずっとあると思う。殴りの比率のが高いって言うなら、個人的には木主にはTe/Huをやってもらいたい。JAを気に掛けるだけっていうお手軽さもあるしね。もう見てるか分からんけど。 -- 2013-07-07 (日) 03:35:51
      • というかこればっかりはもうHuとFiそれぞれでナベ2とか祭壇TAあたりで同じように何度かソロってみて早いほうが普段の自分の動かし方にあってるほうだからそっちつかってくれとしか言えない。装備事情やふとしたとき何をするかという些細なことが重なって結果が出るわけだし。 -- 2013-07-07 (日) 14:57:58
      • 気づいたらこんないっぱい書かれてる…みなさんありがとうございます。 -- 2013-07-09 (火) 10:16:32
  • テクメインならFo、中でも風闇光メインならFoかFi、殴りメインならHu。サブFiの殴りはサブHuに比べるとだいぶ弱い -- 2013-07-06 (土) 23:02:24
    • みんな自分がテク派か殴り派かという自覚があるみたいだがメイン攻撃がどっちかという線引きはどういう風にしてるんだ?なんか俺完全にどっちつかずでどっちとも言えん気がする(´・ω・`) -- 2013-07-06 (土) 23:53:23
      • PP最大まで回復してるときにも敵が近ければ打撃するのは打撃派で、テクニック撃つのがテク派だと思ってる。とりあえずPPリストレイト取得してたらテクニック寄りの構成ツリーではあると思うよ。 -- 2013-07-07 (日) 15:49:47
      • 俺は完全殴り派だと思ってるがPPリストレイトは取ってるな。他にとるもんが無い気がするけど……。PPリストレイト以外にしたって何を取ってもテクっぽいスキルしかないんじゃないの? 殴り寄りのテクタースキルなんてウォンドギアと効果は薄めだけどEWH、実質テク寄りスキルだけどゾンディで引き寄せられる範囲が上がるテリトリーバースト、殴り強化にもなるシフタアドバンスくらいのもんだろう。それら全部10まで取ってもSPは全然余る。リストレイト取ってる=テク寄り構成 ではない気がする。 -- 2013-07-07 (日) 18:19:52
  • ザンバースの追加攻撃でギアどのくらい溜まるんだろうか?量によっては初撃以外ずっとザンバースと殴り繰り返す事になるかもw -- 2013-07-07 (日) 03:25:51
    • サゾやゾンディのダメージでギアがたまらないことを思うと期待できない -- 2013-07-07 (日) 03:29:43
      • そらノンチャならギアは溜まらんでしょう。サゾやゾンディだから、ではない -- 2013-07-07 (日) 03:43:43
      • ギアゲージがゼロの状態ではチャージサゾを起爆してもゲージが増えない不具合があるせいだな。ギアなしの状態でチャージサゾ→ノンチャゾンデで起爆してもゲージは増えないが起爆にチャージゾンデを使うとゾンデでゲージが増えるのでサゾ分が追加で増えていく -- 2013-07-07 (日) 14:46:59
      • 検証してきた、ザウーダンで。ギアゲージがゼロの状態にザウーダンにチャージサゾンデを当ててノンチャゾンデで起爆。チャージサゾンデは起爆すると5ヒットだったよな? そのうち最初の3ヒットではギアは溜まらなかったが、4ヒット目5ヒット目でそれぞれギアゲージの上昇を確認した。最後の2ヒットでゲージは溜まるわ、最初の方はなぜかゲージ回収してくれないけど……と言う結果に。 -- 2013-07-07 (日) 18:05:08
      • 検証中に思ったんだけど、wikiにサゾンデはチャージで起爆したら5ヒットって書いてあるけど、4ヒットしかしてなくない? ギアゲージがある状態でチャージサゾンデをノンチャゾンデで起爆しても4回しかギア上昇しなかったんだが……。 -- 2013-07-07 (日) 18:11:05
      • 最近誰かが4から5に書き替えちゃったみたいだね。自分が前検証した時は4HITで総ダメージは表記通りの倍率だったよ -- 2013-07-07 (日) 18:17:16
      • やっぱそうだよね、安心した。書き換えといたわ。ともかくギアゼロ時のチャージサゾンデは最後の2ヒットはギアが上昇すると。そういうわけです -- 2013-07-07 (日) 18:23:47
      • 俺の環境ではチャージサゾ4ヒット全てでギアゲージ増加しないことが今さっき確認できた。完全に不具合じゃねえかw -- 2013-07-07 (日) 19:28:33
      • 5ヒットですよ。起爆の時に数字重なって見えてるはずです。 -- 2013-07-07 (日) 19:29:38
      • 何回確認しても4ヒットなんだが、起爆に使ったゾンデを1発と誤認してるとか言うオチじゃないよな? -- 2013-07-07 (日) 19:36:38
      • よく見たら3ヒット目から4ヒット目までになくなる程度に3ヒット目で微増して4ヒット目でもう一回微増してた。これひょっとして1-2ヒット目にもゲージに反映される値未満の蓄積量があるとかいう仕様なんじゃ -- 2013-07-07 (日) 21:00:18
      • 俺も確認したがチャージサゾンデは4ヒットしかしないな。メギバの回復量で確認したので重なって見えてないとかも無い。 -- 2013-07-07 (日) 22:57:30
      • 雷テクのページでも同じ話題になってるけど、意見割れてるね。こっちの環境だと4hitで総ダメージは威力表記と相違なし。 -- 2013-07-07 (日) 23:22:14
      • ヒット数談義はもうやめて、こっちではサゾやゾンディの追撃ダメでギアがたまるかどうかの話しようぜ。ヒット数は雷テクページに任せよう。 -- 2013-07-08 (月) 02:46:59
      • そこに話をもどすの?サゾンデは妙に少ないけど溜まる、ゾンディは割って4ヒットすれば普通の量が溜まるけどヒット間隔が長いから体感たまりにくい、でFAじゃねえの? -- 2013-07-08 (月) 03:56:50
      • ゾンディは集めるの前提な所あるしギア溜めるのにはむしろ良いような気がするけどな。ゾンディで集めて起爆でギア溜めて即殴る、と言う流れでも敵が散っちゃう前に倒せるし。 -- 2013-07-08 (月) 04:34:39
      • ノンチャージでもギア溜まるだけでだいぶ変わるのにね。 -- 2013-07-08 (月) 12:04:16
  • HP満タン時にコンバート使って、切れた後に表記はHP満タンだけど減ったままの時があってかなりダメージ受けることがあるんだけど -- 2013-07-07 (日) 05:22:48
    • 何を言ってるのかさっぱりわからない、もっと日本語ちゃんとして書いて -- 2013-07-07 (日) 05:28:51
      • コンバートでHP減って、切れた時にHPが戻るけど実際は戻ってないってこと -- 2013-07-07 (日) 05:45:17
      • コンバートで減るのは最大hp。はみ出たhpは特に減らされない。だからコンバート中に無傷なら最大hpがもとに戻ってもhpはもともとの最大のママ。コンバート中に食らって回復した場合、コンバート中の最大hpまでしか回復しないから、コンバート後は最大hpが増えたぶん、hpバーに空きができる。 -- 2013-07-07 (日) 13:23:57
    • 最大&実HP1000→コンバ使用、最大700実HP1000→被ダメ等HP変動無しでコンバ終了、最大1000実HP1000(のはずがゲージ表示は最大なのに何故か内部で実HP700に変化)→200の被ダメ、本来残HP800になるはずが500に・・・という感じの奴かな。まぁコンバ後はHPがいくつだろうとレスタ使っとくようにすれば問題ないんだが・・・ -- 2013-07-07 (日) 05:42:28
      • エリア移動した際に結構な確率でそうなってることがあるな… -- 2013-07-07 (日) 19:05:39
    • 4月24日メンテ以降、エリア移動等(キャンプシップへ戻っても)でHPが100%でもPPコンバート使用時のHPまで減少する不具合がある。通常はコンバ使用(コンバLv6時 HP750/1000)→ノーダメージでコンバ終了→HPが100%(1000/1000)に戻るが、不具合の発生条件として、HP100%の状態でコンバ発動→ノーダメージでコンバ終了(HP100%に戻る)→次のエリアへ移動するまでノーダメージでエリア移動する→エリア移動直後HPがコンバ使用時のHPまで減少してる(750/1000等MAXは1000のまま)。 -- 2013-07-09 (火) 07:00:24
      • SEGAに報告済みだが発生確率はかなり高くいまだに修正も告知もされてないからこそっり治されると思う。自分が気が付いたのはナベTAソロしててたまたま発生条件がわかった。 -- 子木主 2013-07-09 (火) 07:09:13
      • ↑間違い:通常はコンバ使用(コンバLv6時 HP750/1000) 正しくは:通常はコンバ使用(コンバLv6時 HP750/750) -- 子木主 2013-07-09 (火) 07:23:43
      • 4/24どころか去年からずっとあるよ -- 2013-07-09 (火) 11:39:17
  • TeFoでやってるがなんかFoTeのほうがいい気がしてきた・・・・ せめてFoが一部テクが使えないとかだったら違うんだろうな・・・ あ そしたらFoが死ぬか? -- 2013-07-08 (月) 23:44:19
    • 火氷雷の攻撃テクがFo専用、風光闇の攻撃テクがTe専用だったとして、別に問題ないんじゃね。ゾンディは補助テク分類だからTeでも使えることになるし -- 2013-07-09 (火) 00:16:49
      • あれ、↑のコメントさっきは正反対なことが書いてなかったか? -- 2013-07-09 (火) 03:05:44
      • それだとDF戦でTe弾かれないかい? うちはFoはギ系(ザンはラ系)までしか使えなくてTeはすべてのテクが使えるって案が浮かんだんだが・・・・ まずいかな? -- 木主 2013-07-09 (火) 08:27:08
      • むしろ本体戦で光が打てないせいでゾンデを連発するFoが弾かれる。 -- 2013-07-09 (火) 08:47:36
      • ↑3 ごめん書いてる途中で最後のほうのTeとFoの制約云々のくだりがごっちゃになっておかしな文になったまま投稿しちゃってたのを自力で修正した -- 2013-07-09 (火) 16:33:17
    • 武器ごとの専用テクでもあればいいんじゃね -- 2013-07-09 (火) 09:22:26
      • 武器ごとともいいかもしれないね Fo専用テクとTe専用テクが各属性に1つないし2つってのもいいと思ったけどその案があったか -- 木主 2013-07-09 (火) 09:24:50
      • って誤字ってるorz 武器ごととも× 武器ごとも○ -- 木主 2013-07-09 (火) 09:26:04
      • 流石に不便なだけではないかな 縛りとかじゃなく出来る事が増えるとかの上方修正で個性を出して欲しい -- 2013-07-09 (火) 12:19:38
      • それだとFO・TEだけ武器を余計に集めなきゃいけなくなる せっかく強い武器手に入れても使いたいテクが使えないんじゃ宝の持ち腐れ 余計にこのクラス使う人が減ってしまうぞ -- 2013-07-09 (火) 22:03:57
      • ふむ・・・・・ だとしたら↑で自分が言ったようにFoとTeでそれぞれ各属性に専用テク設ければいいのかねぇ・・・・ -- 木主 2013-07-10 (水) 12:16:52
    • 強化の仕方を変更すればいいんじゃないかな、現状だと属性一個強化すれば大体揃っちゃうから遠距離系テクをFo、近距離系補助をTeみたいにテクの性質毎に分けて欲しい -- 2013-07-09 (火) 16:57:19
      • どうしたって下方修正にあたる部分が出てくるという理由でやらねえんだろうな運営は・・・ -- 2013-07-10 (水) 00:18:50
      • 下方修正なんぞ後でやればいいのにねぇ・・・・ ネトゲに修正はつきものなのにその修正を恐れて慎重になるとか本末転倒もいいとこよ? ここの運営思い切りが全くないのよねぇ・・・ だからTeもGuも結構お粗末だし・・・ (まあ以前のMHFのように思い切りがありすぎるのもどうかと思うけどね) -- 木主 2013-07-10 (水) 14:32:22
      • いや、まず木主の案が実質Fo下方修正によるTe相対強化案だからあともなにもw -- 2013-07-10 (水) 23:06:18
      • ぐ・・・・ 言われればそうだった これは失礼 でも実際どうすればいいんだろうねぇ・・ Foが使えるテクを減らすかそれぞれに専用テク設けるかはたまたはTeに新武器実施するかってのがうちの案なんだが…  -- 木主 2013-07-11 (木) 08:26:54
      • 極論すれば今後どんな強力なスキル実装があるにせよそれをサブでは使えなくするのが一番簡単なFoに食われない上方修正案。結果的にサブとしてのTeの価値は下がるので生半可なスキルじゃ不人気に拍車がかかるだけだけど -- 2013-07-11 (木) 09:14:13
  • 今回もスキル追加以外に調整なさそうだな・・・はぁ -- 2013-07-10 (水) 16:08:23
    • キャスト「戦争は数だよ」 -- 2013-07-10 (水) 23:03:47
    • 使用者の数でこのゲームは上方修正が決まるからな、たとえ優遇クラスやPAだったとしても数が多いと上方修正されるんだもの -- 2013-07-11 (木) 06:48:56
      • このコメみて思い出したわ。この人を批判や糾弾する意図は全く無いけど、「使っている人が少なく、声が小さい要望ばかり優先して調整するのやめてください」っていう要望、みんな送ってる?送ろうぜ。効果薄いかも知んないけど選挙と一緒だ。やらなきゃ土俵にも上がらない。 -- 2013-07-11 (木) 15:03:54
      • 開発のその方針の最大の犠牲者がテクターだから、このページで呼びかけても誰も賛同しないだろうな -- 2013-07-12 (金) 05:37:17
    • 期待されてるザンバースも手数の多いFiやGuが使った方が火力出るって結論に至る可能性がありそうでなぁ -- 2013-07-11 (木) 07:38:58
      • ザンバを貼る役割の人は法撃が高いほうが有利でしょ?そのあと攻撃を当てるのはFiとかGuが有利だろうけど。 -- 2013-07-11 (木) 07:45:27
      • ザンバース自体のダメージが何に依存するのか次第じゃね。メギバと同じ与ダメ依存ならダメージレース最下位のTeは使うのが苦手ということになる -- 2013-07-11 (木) 09:16:20
      • 公式動画でラフォイエで3体巻き込んで与ダメが73,73,70→追加ダメージが青文字25,15,15出ている。メギバと同じ与ダメ依存なら青ダメ25は出ないと思う。 -- 2013-07-11 (木) 10:41:37
      • いいんじゃない?「ザンバ貼るのはTeが強い、ザンバで殴るのは前衛が強い」で。もともと補助特化のクラスだし -- 2013-07-11 (木) 14:58:25
    • もうTeは殴りTeにする以外、Foに吸われない使い方はないな。テク系強化すれば全部Foに持っていかれるし。 -- 2013-07-11 (木) 10:58:21
      • Foばっかり気にしてるみたいだが殴ってるだけなら近接のサブにTe入れた方がよっぽどいいんだぜ? -- 2013-07-11 (木) 18:52:27
      • 前衛サブTeは実質自己補助回復以外はゾンディだけ活用してる状態であくまで主力はメインクラス部分で、サブFoにしないのはステやスキルのうち無駄にならない部分がFoより多いという「どっちがマシか」というところからの選択なのに対して、主力武器が丸被りなうえTeスキルのうちウォンドギア以外はFoで使うほうが総じて効果的という搾取構造への嘆きだから仕方ない -- 2013-07-11 (木) 19:03:11
      • 俺はテクターがやりたいんだよ! テクターが強化されるなら何でも歓迎だ! でも他職も強化されて相対的に弱体化ってのは勘弁してください。そうなりそうな予感はしてるけども -- 2013-07-13 (土) 07:57:04
      • 割と生まれたときからTeちゃんはそういう設計。他人の養分になるためだけに存在してる感がハンパない -- 2013-07-13 (土) 08:02:08
  • ギアが溜まってる時にノンチャテクニックを撃つとギアを消費してチャージテクニックが出るとかどうだろう -- ふと思いついた? 2013-07-11 (木) 09:33:58
    • それならFo/Teが加速することもなさげだし悪くは無さそう・・・だが、ウォンドの殴りの必要性が薄くなるのもまた問題だな。「ノンチャの威力上がる」とかその程度のおまけで良いと思う。Teならノンチャ使うことあるし。 -- 2013-07-11 (木) 14:53:40
      • ノンチャの威力がチャージテクの威力と同等になるとかいいね ノンチャとチャージを使い分けれるし殴りの必要性が薄くなることもなさそうだ -- 2013-07-12 (金) 08:38:04
  • チャージ時間が短くって消費PPが60くらいある単体にクッソダメージ出るテクニック追加してくださいってみんな送ってよ。それだけでTeの世界変わるからさ。 -- 2013-07-13 (土) 02:21:21
    • 寝言は寝てから言えよ -- 2013-07-13 (土) 12:15:31
    • Fo「いいね」 -- 2013-07-13 (土) 17:50:36
  • 新しいスキルは電プレに載ってたね。スキル名忘れたけど法撃力を打撃力に一部上乗せするスキル。PP0でギアMAX。打撃アップの3つだね -- 2013-07-13 (土) 03:57:23
    • PPを0にする代わりにギアMAX -- 2013-07-13 (土) 04:09:01
      • ギアMAX・・・。適当にテクぶっぱしてればギア維持できるのに意味あるのかこれ。ギアレベルで威力変動するわけでもないし。スキル発動のポーズとってる間にザン当てたほうがいいまであるぞ。 -- 2013-07-13 (土) 14:22:46
      • PPが0の状態でウォンドギアが貯まっていないという状況はPAで戦ってる場合以外ありえないからな…ギアレベルに応じてアーマー効果でもって要望出してたけどHuのマッシヴハンターでその可能性もつぶれたっぽいし本当に何のためのギアレベル表示なのやら…まあ単にソードギアのインターフェイス使いまわしてるだけなんだろうけど -- 2013-07-13 (土) 17:54:40
      • サブFiでPPスレイヤーがいつでも狙えるよ! -- 2013-07-13 (土) 19:20:28
    • 装備中の武器法撃力から一定の割合を武器打撃力に加算というスキル。なお新スキルで段階強化のものは全クラス5段階との記述も -- 2013-07-13 (土) 04:20:52
    • ウォンド打撃PAを作るべき -- 2013-07-15 (月) 17:00:19
  • TeもGuのようにミラージュ中に攻撃できるスキルくれれば良かったのに。 -- 2013-07-13 (土) 04:14:47
  • TeHu、属性地50のコムロ使いなのですが、
    防具を法撃よりにするか、打撃よりにするか迷ってる
    どっちにした方が殴りが生きるんだろう
    新スキルのこともあって余計に悩む -- 2013-07-13 (土) 10:32:19
    • 「明確な意図によって上げるので無い限り迷ったら法撃」 あと改行すんなし -- 2013-07-13 (土) 10:59:34
      • 防具の話でしょ?サブがHuなら打撃防御が上がりやすい(特にジャスガ取ってる場合)。から、ラグネ系防具が使いやすいんじゃないだろうか。基本的にTeは防御系パラメータとスキルがチグハグだから、高級防具の装備に関しては不遇ではあるんだよな…。 -- 2013-07-13 (土) 17:54:46
      • 防具につけるステータスのことじゃないの?パワー3かテク3か。法撃を上げるのが無難だと思うけど、サブHuFiにしてそっちの武器を使うことがあるなら打撃を上げてもいいと思う。個人的にはゾンディ殴り時に事故死しにくくするためにスタミナとかブロウレジストとかが欲しいので、ラッキードットを素のまま運用してる。 -- 2013-07-14 (日) 08:14:30
      • ドットcは凄まじく硬いけど、火力に難があるのがねー。と言ってもラグネ一式だと柔いからスタミナとかブロウとかをつけないとアレで、結局火力もそこまで伸びない……。PSを高めてエルディ一式にすればいいんでね! 当たらなければ(ry 自分はTe/Huでラグネ一式、若干法撃寄りに能力付けてるよ、法撃マグだしね。結局は自分のプレイスタイルに合わせた者が一番だと -- 2013-07-14 (日) 11:32:50
      • ラグネヴェントでスノウボディスタミナでがっちがちにしてるけどHP300以上伸びて全然死ななくなるからオススメ -- 2013-07-17 (水) 11:12:10
  • ナメギド特化のツリー構成って足りないけどどんな感じがいいかな?PP120にしてコンバ6、PPリス10、エレメントウィーク10、最低限の出口バースト用テリバ1、エクテンド1はいると思うから闇マスタリに7ずつするのがいいのかなあ -- 2013-07-15 (月) 16:58:27
    • 闇特化でEWHは浮遊龍族にしか効果ないけどいいのかい?それよりは闇マスタリを10にした方がいい気がするけど -- 2013-07-15 (月) 19:35:22
      • 竜族以外でも侵食核がついててそこにテクをあてればEWHが乗る。ただの弱点(熊顔面とか)は乗らない。まあナメギドがピンポイントに狙えるテクニックかどうかわからないけど。 -- 2013-07-17 (水) 08:30:11
    • 確かにそうですねありがとうです! -- 2013-07-15 (月) 19:46:38
  • 殴りTe/FiなんだけどEWHって10振りすべき?それとも削っても問題なし?法撃爆発の属性ダメ計算がよくわかんなくてものすごい悩む… -- 2013-07-16 (火) 14:07:29
    • EWHは打撃も法撃爆発も属性値分にしかのらない。属性50EWH10で4~6%上がるくらい。サブファイターならテクも結構使うだろうし取っといて損はないと思うけど、まあお好みでどうぞ -- 2013-07-16 (火) 15:01:05
  •  ウォンドの振り方を修正するか速度が上がるスキルが欲しいと思う今日この頃。 -- 2013-07-16 (火) 22:36:47
    • 実装当初に比べれば振り早くなってるよ -- 2013-07-16 (火) 22:38:40
  • EWHの修正来ました!打射ともに最終ダメージ値に倍率がかかるそうです。武器そろえるの大変だ…… -- 2013-07-17 (水) 11:01:16
    • 50を1個より30くらいを複数持ってたほうが良さそうね。炎・雷・闇があれば十分かな? -- 2013-07-17 (水) 14:03:32
  • ナザンのギア上昇率とチャージ時間の上方修正すれば殴りテクターがめちゃ楽しくなりそう -- 2013-07-17 (水) 12:20:27
  • 新スキルウォンドテコ入れきたー。ウォンドラバーズは……PP全消費でギア満タン、LV1で効果時間20リキャスト60、1LV毎に効果時間+1リキャスト-2、9LV→10LVの時だけ効果時間+2リキャスト-1で10LVは効果時間30リキャスト45。効果時間中ギア減少しない……けどPPも回復しない(打撃で回収も不可) -- 2013-07-17 (水) 14:58:41
    • ウォンドリアクター ウォンドの法撃力を打撃力に追加する。最高5LVで40%。 -- 2013-07-17 (水) 15:00:20
      • ちなみに風マスタリ2の後に追加。この2つの後に打撃アップ1追加。 -- 2013-07-17 (水) 15:01:19
    • 攻略本だとツリーの繋がりが変になってるけどどうなってる?変更アリ? -- 2013-07-17 (水) 15:08:25
      • 攻略本見てないから変になってるのは知らないけど、追加された以外は前と変わってないはず。ちなみに風マスタリ2を3でラバーズ、ラバーズを3でリアクター、リアクターを1で打撃アップ1 -- 2013-07-17 (水) 15:21:05
      • サンクス。ちなみに攻略本だと光マスタリから右が全部闇ツリーになってた。 -- 2013-07-17 (水) 15:33:58
    • 使ってみた感想だけどテクターのコンセプトに反してて使い辛い、ラバースは劣化Huになるスキルでしかない。リアクターもテクター触ってたらこんなスキルにならんだろ… -- 2013-07-17 (水) 19:46:56
      • ラバーズ、DF相手なら多少使い道あった。腕殴る時回避→チャージして攻撃より先にラバーズ→回避→殴るの方がダメージ出せたような気がする。状況が限定的だけど回避してからじゃないと攻撃できない相手(DFは部位破壊のために余計な攻撃したくない)なら多少は……?リアクト前提で十分なのは確か。 -- 2013-07-17 (水) 21:18:03
      • ラ・グランツみたいな時間差あるスキルを腕が来る位置に置いてから回避すればすぐ殴りに行ける -- 2013-07-17 (水) 22:02:25
      • ボス単体相手じゃ多重もチェイスも使えないし殴りはほぼ無力、多分開発も殴りDPSがテク超えてるとかアホな妄想してるからこんな間抜けなスキル追加したんだろ -- 2013-07-18 (木) 02:33:32
      • 今のところただSPを3余慶に消費させるためだけに存在する糞スキルだよな -- 2013-07-18 (木) 03:10:03
  • テリバのアイコンが地味に変わったね -- 2013-07-17 (水) 17:17:04
  • なんで運営はこんなにぶん殴りテクター推薦するスキル追加したんだ -- 2013-07-17 (水) 18:21:13
    • どう考えてもフォースとの差別化でしょ -- 2013-07-17 (水) 18:42:10
    • サブFoのことは忘れろ、テクを撃つならFoをやれというお達し -- 2013-07-17 (水) 18:43:10
      • 仮にも法撃職でテク撃たずに殴れって無茶苦茶な話だけどな・・・。どっちも使えならまだわかるけどさ。 -- 2013-07-17 (水) 22:06:19
      • こんなスキル使うくらいなら普通に近接クラスやった方がよっぽど火力も範囲もある、さらに同じ時間殴ったらテク殴り併用テクターにダメージで負けてる始末 -- 2013-07-18 (木) 01:57:37
    • 使ってみた感想だけどテクターのコンセプトに反してて使い辛い、ラバースは劣化Huになるスキルでしかない。リアクターもテクター触ってたらこんなスキルにならんだろ… -- 2013-07-17 (水) 19:48:53
    • ごば -- 2013-07-17 (水) 19:50:08
  • いいかげん法撃爆発にJA適用してほしいな -- 2013-07-17 (水) 19:02:29
  • とりあえず、ウォンドラバーズ・ウォンドリアクター・打撃Upの表の数字を埋めました。アイコン画像はアップする方法わからないのでそのままです。誰かお願い。 -- 2013-07-17 (水) 20:30:08
  • ラバーズはTe弱体化スキルだろ、メリットも無しに法撃という片腕をもぎ取られる ゾンディ使えなくなるから雑魚戦にも向かず、対ボスは距離を開けられた瞬間に攻撃手段を失ってしまう ダメージ乗算増加でもなければまず使わないスキルだわ -- 2013-07-17 (水) 22:38:26
  • ラバーズはボスが弱点を長時間晒す時に使うスキルだということを理解した。あとは効果切れた直後もギアはMAXのままだから切れるタイミングにい調整して使うスキルとみた。玄人向け。 -- 2013-07-17 (水) 23:52:07
  • 殴りが強いといっても他の通常攻撃と比べてであって、火力は近接テクニックで補わないとどうしようもない、殴りだってゾンディあってのもの、両方使いこなして一人前のクラスなのにわざわざテクニックを捨てるラバースは自滅スキルでしかない、もう運営はテクター触ってないからどう強化すればいいのか分からないんじゃない? -- 2013-07-18 (木) 01:35:53
  • ウォンドリアクターがブレイバーマグのようにツリー単体だったらとってたかもしれない -- 2013-07-18 (木) 04:23:15
  • ラバーズ改良するとしたらクールタイム長くしてPP0の制約は取っ払うとか?PP0じゃ遠距離攻撃も何もできない。そのくせウォンドの射程は短すぎ・・・。リアクターは確かに強いんだけど、攻撃/法撃上昇のスイッチ機能があっても・・・とは思う、もしくは法撃爆発強化とかね。打撃とテクを両方使うのがテクターのメリットなのに片方に特化させるスキルツリーなのがなあ。 -- 2013-07-18 (木) 07:16:15
    • ラバーズ中は法撃爆発を初代PSOのラヴィスカノンのように衝撃波として飛ばせるようになるなら許す。 -- 2013-07-18 (木) 07:44:34
    • 現状だとわざわざSPはたいて制限時間付きで自分を弱くするスキルにしかなってないからな -- 2013-07-18 (木) 08:19:22
    • リアクターは打撃と法撃が逆だったら神スキルだったな -- 2013-07-18 (木) 08:21:55
      • いや? -- 2013-07-18 (木) 08:44:47
      • 多重法撃爆発とテクニックの併用がテクターの醍醐味だからぶっちゃけウォンドを使う上で打撃力とかほとんどいらんのよな -- 2013-07-18 (木) 11:15:20
      • 法撃力上げても実際の爆発威力はほぼ変わらんよ -- 2013-07-18 (木) 11:42:56
      • 変わるだろ、現状テクターは法撃特化一択状態だし -- 2013-07-18 (木) 21:27:10
      • ウォンドで単体へのダメージでは法撃上げるより打撃上げるほうがダメージ上がるから打撃アップで火力は上がってるからいいんじゃない? -- 2013-07-18 (木) 23:05:54
      • 多分↑3は打撃特化時と法撃特化時の法撃爆発時の合計ダメージかなんかとごっちゃになってるかと思われ、どっちに傾けても法撃爆発込みの合計ダメージはほとんど変わらないけど、法撃に傾けた分法撃爆発のダメージ割合は増える -- 2013-07-18 (木) 23:46:36
      • 参照ステ5上げると基本ダメージが1増える、法撃爆発は法撃値の2割参照だっけ? とすると法+1000で+40ダメ、これにスキル分やらなにやら入れて補正して+100ダメ行ったらいいほうくらいか… -- 2013-07-19 (金) 03:26:35
      • そんな計算だったらカンストの俺が1000近くの爆発与えてるなら低レベル時の法撃爆発で爆発が800超えたりとかすごいことになるけど実際にはない、普通に威力100%位だったと思うよ -- 2013-07-19 (金) 06:27:13
      • つまり結局皆どれだけ上げたらどのくらい影響するという検証はもちろんもともとの法撃爆発のダメージ計算方法自体不明のままで、経験則で言い合ってるだけだから平行線なんだな -- 2013-07-19 (金) 09:07:35
    • ラバーズ改良の最善の案はリアクターと位置を入れ替えること -- 2013-07-18 (木) 08:45:46
      • そんなことをすればラバーズ消えてまう。まぁ誰も困らんが -- 2013-07-18 (Thu) 09:27:50
      • もう削除でいいんじゃない -- 2013-07-18 (木) 11:17:47
    • そもそも運営はウォンドギアのレベルが上がるごとに爆発の火力が上がる設定と思い込んでいる気がする。意図を汲むなら、ギアの不具合報告が先だな。 -- 2013-07-18 (木) 10:22:03
    • 分かった。これ殴りTeスキルだと漠然と思ってたけど、殴りTeにも傾向があって、ラバーズはテクと殴りの複合タイプ向けじゃなくて、サブ職PAとウォンド殴りの切り替えタイプ向けだわ。武器切り替えするとギアLvリセットされるから、PA連発でPP使い切る→ウォンドに切り替えてラバーズ→PP回復が再開するまで殴り続ける。リアクターと合わせて、対ボス戦の運用だな。 -- 2013-07-18 (木) 11:30:16
      • 手に持ってない間も普段通り時間経過で減ってるだけでリセットはされないよ。しかしサブ職PAで攻めるなら素直にそのサブ職武器で殴るなりコンバ併用するなりしたほうが単体相手じゃ強くない? -- 2013-07-18 (木) 12:41:30
      • サブ武器とウォンド殴りを併用するとテクを打たなくなるから、そういう人がギアためるのに使う、っていうほうがしっくりくると個人的に思う。 -- 2013-07-18 (木) 13:24:27
      • それどういう状況…というかどういう目的の持ち換えだ…?ウォンド殴りが他のサブ武器を上回る状況ってのはゾンディ多重ギアだけと言って差し支えないはずだがラバーズ発動すると集める事が出来ないし、集めてからラバーズしても拘束時間が足りない。あとは自分をエサにして集まってくる奴をこまめに潰すというくらいしか…別に批判したいわけじゃないんだがその戦い方がどうも想像つかない -- 2013-07-18 (木) 14:06:39
      • PPゼロ同士で比べるならウォンドのほうがいいっていう人は居るんじゃね。リアクターついてるせいで似たような装備条件のソードよりもダメージ大きいし、低空ミラージュも敵が逃げなければ大して面倒でもない。まあそれでもラバーズするくらいなら殴ってPPためてテク当ててギア溜めるけどね -- 2013-07-18 (木) 17:08:58
      • どう考えても普通に通常攻撃してPP溜めた方がいいだろ、無駄にPPが枯渇してる時間を延ばすだけじゃねぇか -- 2013-07-18 (木) 20:15:04
    • 運営「ラバーズ中はFiのPPスレイヤー常時発動されるから・・・PPスレイヤーも上方修正しましたから・・・(震え声)」 -- 2013-07-18 (木) 14:15:27
      • ギアチャージして法撃値依存の法撃爆破させるのに、PPスレイヤー法撃上がんないよ?まさか通常攻撃だけの潜在解放ニレンカムイ使ってくださいとか言うなよ…。 -- 2013-07-18 (木) 23:26:33
      • 爆発は法撃100上げてスキルいろいろ乗った状態で1ダメくらいしか上がらないから別に法撃が上がらないことは問題ない -- 2013-07-19 (金) 03:23:11
    • 使用中は法撃爆発の範囲がギグランツとかゾンディ並になればいいんじゃないかって思った どうせ殴らせたいんなら -- 2013-07-18 (木) 15:26:01
      • 法撃爆発にゾンディよりちょっと狭いくらいでテリバで範囲拡張される吸引効果あったら少し評価が変わったかも -- 2013-07-18 (木) 15:31:30
      • あー確かに少しくらい殴りやすくしてくれれば良かったなー -- 2013-07-18 (木) 16:26:00
    • 任意で切れるようにするか、ただ単にあのスキルポーズとってギアゲージをMAXまでためる(で普通に時間経過で減る)だけのスキルにすれば使い道もある -- 2013-07-19 (金) 09:25:30
    • 発動した時点でPPゼロになってもいいけど、発動中PPゼロ「で固定」なのが問題なんじゃなかろうか。つまり「発動した瞬間にPPをゼロに、ギアをMAXにする」だけでよかった気がする。これなら、味方にシフデバレスタかけてPPが減ったとき、PP回復と攻撃を両立するために残り少ないPPを一端0にしてウォンドで殴るという流れが生まれた気がするんだ。 -- 2013-07-19 (金) 15:47:12
  • ラバーズの説明に存在自体が害悪と書いてあって流石に言いすぎだろと思ったら、リアクターの上にあって無駄にSP吸われるんだな。納得した -- 2013-07-18 (木) 10:53:06
    • ラバーズのツリー乱立しすぎでしょ(´・ω・`) -- 2013-07-18 (木) 11:40:22
      • Foの為に用意されたかのようなスキルが多い中ついに実装された、メインTe用にスキルが存在自体害悪レベルだったから落胆が大きかったんでしょう。 -- 2013-07-18 (木) 19:22:05
    • もう、ウォンドリアクター LV1 0%, LV2 0%, Lv3 0%, Lv4 20% ... Lv8 40% でいいよもう -- 2013-07-18 (木) 11:51:02
    • せめて、PPコンバート時みたいに「使用中の最大PPが50%減」とかなら許せた。テクターの殴りがどれだけゾンディールやサ・ザンに依存していると……。 -- 2013-07-18 (木) 14:46:34
    • でも、「ぶっちゃけ」とか「革命的な」地雷スキルという言葉は余計だし説明文としてどうかと思う -- 2013-07-18 (木) 15:07:57
      • 落胆と怒りの程が伝わってくるもっともな言い回しだけど修正しておいた -- 2013-07-18 (木) 15:28:55
    • ラバースを見る限り開発がまともにテクター触ってないのがよく分かるな -- 2013-07-19 (金) 00:04:24
    • 運営がウォンドギア>>>超えられない壁>>>テクって考えなのがよくわかるゴミスキル -- 2013-07-19 (金) 13:55:28
      • そう考えるなら法撃爆発のダメージは少なくとも今の5~10倍はないとつりあわんな -- 2013-07-19 (金) 14:38:03
    • これって、Fo/Teが、ボスダウンさせたとき弱点法爆ラッシュを掛けるためのものじゃないか?つまりまたしてもFoの出汁・・・? -- 2013-07-19 (金) 22:49:59
  • リアクターMAX振りすれば基本的に☆9上位~☆10以上は打撃が1000越えるわけだからボス戦の効率が上がると思うと良スキルだと思う。前提のラバーズがありえないくらいゴミだけど -- 2013-07-18 (木) 11:38:22
  • 個人的にEWHの強化が地味に強い。テリバ捨てたくなかったからサブFiにしなかったから威力上がったのは嬉しい -- 2013-07-18 (木) 11:46:29
  • 今回アプデされたEWHとリアクタを最優先にMAXにすると、残りはこんなもんか? http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@31351083151350053005501300e00(アプデ未対応だからリアクターの分のSPはデバンドカットで表示) -- 2013-07-18 (木) 14:03:48
    • 半端にコンバート取るよりはリストレイト10にするかな -- 2013-07-18 (木) 23:01:25
  • ウォンドギア最大で3000ダメージくらいの爆発起こってくれればこんなことにはならなかった -- 2013-07-18 (木) 14:56:05
  • ラバーズは検証用スキルだな -- 2013-07-19 (金) 07:04:03
  • 殴ってもそこそこ火力は出る ただ本当にそこそこって程度しか出ないのが問題だわ -- 2013-07-19 (金) 10:22:16
    • 確かに普通にプレイする限りTeソロでは倒せない、どうしようもない、ひどく困るという場面はない。ただ単に他のクラスより大型単体を倒すのが遅いだけだが、同時にその事だけが野良の効率至上主義にそぐわない -- 2013-07-19 (金) 11:06:20
    • ウォンドPA追加反対だったけどここまで他と差をつけられると考えてしまうよ。高速接近手段無し、瞬間火力無し、リアクターは順当だがもうひとつはPPゼロにするという謎の自爆技。散々言われている支援関係のクソっぷりはいつ改善?色々迷走しすぎだろ、さすがに -- 2013-07-19 (金) 12:19:59
      • 全体の5%しかいない黙殺して痛くない程度の数字からの意見なんかどうでもいいんだろうな… -- 2013-07-19 (金) 14:39:51
      • ラバーズはカタナコンバットと同じ仕様にしよう(白目) -- 2013-07-19 (金) 15:52:23
      • リアクターは標準装備かもっと取りやすい位置でよかった。要望送る -- 2013-07-20 (土) 07:21:10
      • 同じく人口の少ないGuはいろいろ上方修正入ってきたのにな、運営はテクター嫌いなんか。要望力が足りないって言うのか…… -- 2013-07-20 (土) 14:32:55
      • ガンナーが少ないって言ってもテクターの倍はいるからな… -- 2013-07-20 (土) 20:25:15
      • 人気ないのにほっとかれてさらに人が減ってますます人気はなくなり要望の数は減るのでまた放置と。マジで日に5件10件要望出し続ける必要あるな -- 2013-07-20 (土) 21:25:57
      • 何しろ対応状況リストの戦闘バランス調整でHuやGuが「対応中」の中Teだけ「対応完了」だからな -- 2013-07-20 (土) 22:34:00
      • きっとギア最大で火力が大幅アップする他職みたいな救済PAが来るよ(震え声) -- 2013-07-21 (日) 08:46:55
    • なんでTeって倍率スキルがこんなに少ないんだろうな…リアクターなんて加算だろこれw -- 2013-07-19 (金) 16:15:30
      • リアクターは実質倍率だろ だいたい150%ぐらいだし -- 2013-07-20 (土) 08:18:01
  • もう開き直って10秒くらいウォンドでブン殴る威力がOE最終段くらいになりますにでもすりゃいいのになにこのゴミは・・・ -- 2013-07-19 (金) 15:18:28
    • 皆で要望送ろうぜ、俺はもう送った。 -- 2013-07-19 (金) 17:01:32
      • 同じく -- 2013-07-19 (金) 22:22:52
      • このまま終わらせてたまるかよ。フィルタされないように微妙に文章変えて朝晩送り続けるんだ -- 2013-07-20 (土) 08:41:40
    • もしかしたら「対応しました」と言って【テクニック無効化能力】を持ったエネミーが実装されるかもしれんぞ? -- 2013-07-20 (土) 10:58:36
      • そこらの箱や草はもちろん盾持ちの盾に当ててもギアは溜まるから「テクでダメージが通らない」だけならそういう相手が出てきても大した問題にならないんだが -- 2013-07-20 (土) 11:07:30
  • 大ダメージの新テクナメギドが闇だからテクター強化じゃんよかったな。殴りテクターは知らないけどな -- 2013-07-19 (金) 17:44:16
    • 新テクがそれぞれメインFo専用とメインTe専用に分かれてたなら同意してやった -- 2013-07-20 (土) 08:19:12
    • ますますロッドFo優遇じゃねぇか、テクターとタリス殺す気かよ -- 2013-07-20 (土) 11:24:15
      • 闇テク強化潜在もった強いウォンドが来れば… -- 2013-07-20 (土) 17:42:59
      • どっちにしろチャージ長、遠隔タイプって時点でPPリバイバルがあって法撃力の高いロッドが使えるFoの方が圧倒的に使い易いテクニックだからどんなウォンドが来ても劣化Foにしかなれないよ -- 2013-07-21 (日) 02:03:08
      • タリスはゾンディールがある限り死ぬことはないね。個人的にはレスタだけでも存在価値はなくならないと思う。タリス信者としては、ロッドよりタリスもってる時間の方が長いというかロッドとタリスorウォンドの法撃差程度じゃ雑魚の確殺が変わらないから、雑魚戦だと実質タリスが一番いい場面が多い。 -- 2013-07-21 (日) 05:20:22
      • 運営がナ・フォイエでロッドの方が効率のいい出口バーストできるようにしたから葬式状態だよ -- 2013-07-21 (日) 07:19:54
      • ラフォやゾンデもそうだったけどなんで必中する座標系が毎回1番威力高くなるんだかね。座標系の性能高くしたらロッドの弱点がつぶれてバランスおかしくなるに決まってるのに、そしてそのしわ寄せでウォンドやタリスの得意とする近距離攻撃用テクが低性能で法撃力の低い弱点だけが残りましたとさ。 -- 2013-07-21 (日) 07:29:41
      • エビルにナメギド強化とか来ても今FoTeやってる連中がTeFoになるだけだろうな -- 2013-07-21 (日) 17:23:07
    • アホな開発の事だからナ・メギドでテクター強化した気になってるのかもな -- 2013-07-20 (土) 20:23:40
    • ここのページ来るとFoが氷ツリーについて嘆いてるのがヌルく見えてくるなw -- 2013-07-21 (日) 07:00:31
  • テリバとリストレイト,コンバぐらいとってあとはシフデバにかけてFoのサブでよくねw -- 2013-07-19 (金) 22:36:13
  • ウォンドリアクターは増加量100%でいい -- 2013-07-19 (金) 22:57:25
    • 通常攻撃縛りなんだから300%くらいあっても足りるか怪しい -- 2013-07-20 (土) 08:21:32
    • SP10振ってもいいんで100%くださいって感じですね。 -- 2013-07-21 (日) 09:27:54
  • すごいよなラバーズ。あんな説明書きされても擁護のしようがないんだもの。トラップとかフレアだとかが可愛く見えるレベル -- 2013-07-20 (土) 10:09:35
    • PSO2史上最悪のスキルと断言できる。個人的には名前にも悪意感じるわ。ウォンドが好きなんだろ?wという -- 2013-07-20 (土) 10:45:47
    • ラバーズはファイターのPPスレイヤー発動させつつ殴るためのもの。。。なんだと思うがあっちも恩恵低いしなぁ・・・せめてPP49%固定でPPスレイヤーの効果がもっと高ければまだ… -- 2013-07-20 (土) 12:37:04
    • ウォンドラバーズの説明ボロクソすぎクソワロタ、でも何も言い返せないのが事実なんだよな… -- 2013-07-20 (土) 23:00:41
    • 流石に性能的にはトラップよりマシだと思うが・・・ツリーでの位置が悪すぎたな -- 2013-07-21 (日) 06:54:58
    • 少なくともトラップはSPはもったいないけどプラスには働いてくれる、だがラバーズは弱くなるためにSPを使わなければいけない -- 2013-07-21 (日) 07:09:46
    • LVを上げるほど苦しくなるがじわじわくる -- 2013-07-21 (日) 10:22:04
    • もしラバースを超えるスキルがあるとすれば同様の効果で常時発動してるようなスキルだけだろうな -- 2013-07-22 (月) 00:28:15
  • 気になったんだが、ラバーズ中にボス戦前の回復装置で回復できるのかな。それができれば開始時からトップギアで攻撃できると思うが -- 2013-07-20 (土) 10:23:07
    • ギアレベルが高くても意味がないと何度言えば… -- 2013-07-20 (土) 11:26:26
      • 仕方ないさ…ユーザーの9割以上はウォンド振ったことないんだから… -- 2013-07-20 (土) 11:45:23
      • 法撃部屋にテクターで入る私が通りますよっと まぁバースト時はタリスだが -- 2013-07-20 (土) 12:27:46
      • 法撃部屋って書いてあるのにTeFiで入ると解散するのが辛い… -- 2013-07-20 (土) 17:17:16
      • これはスキルとしてのギアじゃなくて「PP100%で減らない!」と言う希望的観測の元、最大速度的な意味で使ってるだろうと予測w  -- 2013-07-21 (日) 01:11:28
      • これユーザーどころか開発側も振った事ねぇんじゃねぇかってレベルw -- 2013-07-21 (日) 12:46:03
    • ラバーズ発動状態で、ボス前回復装置使ったが、PPは0のままで回復しませんでした。ボス開戦時ギアMAXでやりたいなら効果きれるまで待つしかない。 -- 2013-07-22 (月) 09:20:14
  • ここまで酷いとかえって清清しいわw修正確実だから中途半端にされるよりはましかもしらんね -- 2013-07-20 (土) 18:59:41
    • そうだな…ラバーズ中は発生した法撃爆発に与ダメージと同量のHP回復効果とシフデバ効果と与ダメージ1.3倍効果を法撃爆発範囲内の自分を含めたPC全員に与えるとかどうよ。これら補助効果の持続は1秒くらいで。これならコア殴り中とか自己強化+支援かつFoには食われんぜ! -- 2013-07-20 (土) 22:28:55
    • そもそもpp0にする必要ないよね殴ったらpp回復ボーナス付けてもいいくらだよ -- 2013-07-21 (日) 01:13:07
    • 毎回思うがテストプレイはおろか企画打ち合わせすらしてないんじゃないかと思うくらいひどいな -- 2013-07-21 (日) 04:27:54
    • 改善案としてはPP自動回復消滅くらいで勘弁、0はひどいわ。 -- 2013-07-22 (月) 11:19:10
  • 普段は、チャージテク→PP消費→物にヒット→ギアチャージ→「PP自然回復」→殴りorテク。ラバーズ→PP=0→ギアフルチャージ→PP回復なし→殴りのみ…ダメージ上昇無し…ラバーズ中のメリットって何さ?こう手順見るだけでも、「殴り一択」とかいうわけがわからないTeじゃないと使い物にならないという…殴りだけで他職に並べたっけ?ああ、だから下に打撃強化のリアクターがあるのね、ラバーズ使わないでも効果得れるけどね。 -- 2013-07-21 (日) 06:16:37
    • PP0になってギアMAXだけ(すぐに通常通りPP回復&ギアが減りはじめる)だったらまだ使い道があったんだけどね……その状態を維持するとはたまげたなぁ -- 2013-07-21 (日) 10:08:25
      • 実は不具合だった・・・!
        なーんてな -- 2013-07-21 (日) 17:11:53
  • ウォンドラバーズはスキルツリーの位置にも悪意を感じる。
    ウォンドギア取らないと意味無いのになんでウォンドギアを取らなくても良い場所にあるんだ
    運営の脳みそはお留守なの? -- 2013-07-21 (日) 06:31:25
    • せめてウォンドギアの下にすればいいのにねぇ・・・・(まあ他の職でもギアの下にスキルがないから無理な相談かもしれんが) そうすればまだましだと思う(無論PP0になるってデメリットを消して) -- 2013-07-21 (日) 09:08:47
    • ラバーズとリアクターは逆でいいよ。リアクターは久々の良スキルなのにラバーズのせいで敷居上がって取る気失せる。 -- 2013-07-21 (日) 09:40:04
      • 既出でした。すみません。 -- 小木主 2013-07-21 (日) 09:55:32
  • 何か強力な一撃が使えるように…と思ったがイグニッションの二の舞になりそうだな。通常攻撃強化ってコンセプトがどうしようもなさすぎる -- 2013-07-21 (日) 10:12:56
    • ラバーズ中はウォンドの攻撃速度が3倍速になってカタナかダガーかって勢いでウォンドを振り回す荒ぶるTeが見られるスキルだったらホラーすぎる見た目のネタ度もあっていいかも -- 2013-07-21 (日) 12:23:26
    • 遠近両用ってコンセプトもBrに取られたっぽいしな。アザナミが「Brは初の遠近両方使えるクラス」て言ってて噴いたわ。かたやTeは法撃職なのに自らPP0にして通常攻撃・・・もう訳がわからないよ -- 2013-07-22 (月) 01:33:48
      • もう運営はテクターのこと忘れてるんじゃねえか。これも修正要望を出す。意味はないけど、沽券に関わる! -- 2013-07-22 (月) 04:03:28
  • いいかみんな。ここに書き込む愚痴や改善案はまず公式に要望として送ってから書き込むんだ。 -- 2013-07-21 (日) 19:23:26
    • 送りまくっております -- 2013-07-21 (日) 19:32:26
    • 年始辺りから違和感憶えて要望送り続けてるけど一向に改善の気配なし -- 2013-07-22 (月) 00:10:49
    • さすがにコレは声を上げないといけないな -- 2013-07-22 (月) 01:25:31
    • 送ったよ。フォースのパーツではない、メインテクターのためのスキルがゴミとか納得出来るかよ。 -- 2013-07-22 (月) 11:54:50
  • ナフォイエでウォンドギア溜まらない -- 2013-07-22 (月) 06:31:22
    • ナフォイエどころか今回追加されたテクニックのほとんどがギアの溜まらない仕様なんだけど、どういうことなの?バグなの? -- 2013-07-22 (月) 16:14:32
      • 仕様だとしたらアレだよ。例のアレ使ってゲージ溜めてくださいっていう -- 2013-07-22 (月) 19:09:35
    • ナ・ザンやナ・バータ辺りは特殊だからギア溜まらないのはある程度許容できるけどナ・フォイエやナ・メギドが溜まらないのはどう考えてもおかしい、黙殺されないようにバグ報告しよう -- 2013-07-23 (火) 06:31:44
      • チャージテクとして扱われてないのかな? だとするならFoやBrのスキルも乗らなくなってくるよな。もしそうなら黙殺はされないだろうが……ギアだけハブにされてるんだったらと考えると黙殺恐ろしいぞ…… -- 2013-07-23 (火) 06:54:15
  • お前ら新スキルに散々言ってるけど一個が救いようのないゴミカスでももう一個が殴りに超優秀なんだしいいじゃ無いか。打撃1100法撃800みたいな武器使ってるみたいになるんだぞ?それに使えるスキルが1個でも追加されたのに文句言ってたらFiの新スキルとかどうするよ…。それにあまりにも酷すぎるって事は修正される可能性もとても高いって事だしな! -- 2013-07-22 (月) 10:43:39
    • 死にスキルなら別にいんだよ。リアクターとるための障壁となる害悪スキルだから困る。 -- 2013-07-22 (月) 11:02:39
    • 事態をFiに例えるなら両スタンスの前提スキルにスレイヤー系が全部入ってるようなもんだ。 -- 2013-07-22 (月) 12:51:42
      • しかもスレイヤーとは違ってなんの恩恵も受けないから尚更質が悪い -- 2013-07-22 (月) 13:16:49
    • 別にそこまでほめたたえられるほどの性能のあるスキルではないと思うけど、テクターやる上では爆発やテクに依存するダメージの方がずっと多いから打撃力なんてあっても困らない程度のものだし、まぁ取るけどね -- 2013-07-22 (月) 13:10:38
    • 使ったら弱くなるスキルなんて史上初めてなんですけど。たとえリアクターに有用性があっても真上にそんなスキルがあったらSP無駄だってわかりませんかね。リアクターにしたって前提スキル取るだけでSP20って位置が深すぎると思いませんかね。ミラージュブーストに5も振らないといけないんですけど、それでも無理して取るほどの有用性があるかどうか、それすら微妙になってくるリアクターさんは、位置的に今回強化されたEWHやテリバとSP相性悪いんですけど。それででも何も言わないって言うんだな? 俺はリアクター取らないよ。別に取る人がどうこうってことは言わないけどね。俺は取らない、要望を送り続ける -- 2013-07-22 (月) 13:22:41
      • 話とは関係無いんだけど今回テリトリーバーストって何か強化されたの?初耳だぞ -- 2013-07-22 (月) 17:46:46
      • アイコンがマイナーチェンジした。だけ。 -- 2013-07-22 (月) 18:01:46
      • 強化されたEWH、とテリバってことだよ -- 2013-07-22 (月) 21:32:59
    • テク最強したいならFoやってろよ。くだらね。最強じゃないと強化されたことにならないのか。 -- 2013-07-23 (火) 03:31:00
      • なんでこんなところで言ってるのか知らないけど、テクニック最強なんかやりたくないよ? テクターだもの。最強じゃなくても良いけど最強との差がありすぎてもいやじゃん? -- 2013-07-23 (火) 05:25:23
      • 打撃とテクニックを使い分けてるのに雑魚戦もHuより効率悪いしボス戦もテクニック連打してるFoに負けてるとか流石におかしいだろ -- 2013-07-23 (火) 06:46:11
  • いやーちょうどスキル振り間違えてたんよー、運営さんスキルリセットあざーすww。……はやくラバーズ分のポイント回収したい -- 2013-07-22 (Mon) 11:23:24
  • よしじゃあ、具体的にスキルツリー考えてみようぜ。争点 は「ナメギド特化のFo/Te vs 殴り&ナメギド特化のメイ ンTe」。1.Fo/Te=闇ツリー特化&EWH、2.Te/Fo, Te/Fi, Te/Br =リアクター&闇ツリー特化と設定して、1のツリー はこれ -> http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@ 31050000051s0005500550600dc00 要点は「闇140%」 「EWH120%」「リストレイト+21%」「コン バ+3pp」。2のツリーはこれ -> http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@ 31350003101e5000500050630l011 要点は「闇140%」 「リアクターLv5」「コンバ+3pp」。2を細かく分け て2.1=Te/Fo, 2.2=Te/Fi, 2.3=Te/Brとすると、1には 「チャージPPリバイバル」、2.1には「チャージPPリバイ バル」、2.2には「ブレイブ180%ワイズ160%」、2.3には 「ウィーク150%」が追加される。まとめる と、1=「闇140%」「EWH120%」「リストレイト+21%」 「コンバ+3pp」「チャージPPリバイバ ル」、2.1=「闇140%」「リアクターLv5」「コンバ+3pp」 「チャージPPリバイバル」、2.2=「闇140%」「リアク ターLv5」「コンバ+3pp」「ブレイブ180%ワイ ズ160%」、2.3=「闇140%」「リアクターLv5」「コン バ+3pp」「ウィーク150%」。これらのツリーを前提 に、1と2.1, 2.2, 2.3のどれが良いかを考えればいいわけ だ。 -- 2013-07-22 (月) 19:14:44
    • 改善して欲しいところではあるが、現状リアクターと闇ツリーって両立難しすぎだな。殴り+闇ツリー特化ならリアクター捨てて闇マス1,2,EWH全振り、ギア取得、テリバ1, 残りで ppリストレ埋め+レアマス、エクステ1振りorコンバもありじゃね?リアクターは魅力的だが20もsp消費して打撃力だけ上げるくらいならEWHとって属性あわせた方が良い気がする -- 2013-07-22 (月) 19:49:17
    • ちなみにナメギはチャージテク扱いにならない→ノンチャージ?エリュシオンで撃てば最強じゃね?という話もあるから要検証 -- 2013-07-22 (月) 22:12:17
      • 法撃力2400きっかりに揃えてアマテラスと潜在3エリュシオンで比較したらどっちも24000強ダメージでした… -- 2013-07-23 (火) 07:03:26
      • つまりそれはアマテラスエリュシオンどっちを装備した場合も合計ステータスが同じになる様に調整したうえで、ダメージがほぼ同じだったって事だな? とするとノンチャージ扱いにはならないのか……。どっちもメインFoで装備したのかな? テックチャージが乗ったのかどうかとかそういったことも調べてもらえれば、チャージテク扱いでないのか、チャージだけどギアは回収できない仕様なのか、あるいはその他チャージ系スキルが乗るかどうかってのも分かるんだけど……。全く同じ法撃値に揃えられる人も少ないだろうし、どうだろう検証してもらえないだろうか? -- 2013-07-23 (火) 08:10:02
      • チャージザンの溜まりやすさを見るに、Hit数依存なだけじゃねーの -- 2013-07-23 (火) 09:25:58
      • ギアの回収の話か? ナメギドは回収しづらいとかじゃなくて全くギア溜まらないってんじゃないの? 1ヒットのナメギドじゃギア溜まらないって仕様ならメギドでもゾンデでも溜まらないけど…… -- 2013-07-23 (火) 09:52:30
      • ↑3 Fo/Teで試しました。丁度Foのツリーに余りがあったのでテックチャージの無い状態で撃ってみたところ17000強に低下したことからウォンドギアが全く溜まらないことだけを除けばチャージテクニックと同じ扱いの模様です。 -- 2013-07-23 (火) 10:32:29
      • ウォンドギアェ……これは不具合報告ですわぁ……。検証お疲れさまでした、助かったよん -- 2013-07-23 (火) 10:45:11
  • wikiに使用してはいけないとまで言わしめるとは 全スキル最大のリスクと最低のメリットを兼ねるなんて素晴らしいな -- 2013-07-22 (月) 21:21:07
    • それに新スキルが全部直列して最奥に押し込まれてるのもすごい 最悪としかいいようのないセンス -- 2013-07-22 (月) 21:25:48
      • せめてFiやFoみたいなツリーなら一番下にあっても許せるが、Teは有用なスキルが3本の枝に分けられてる上、無駄なスキルをダラダラと取らされるからな。ハッキリ言ってツリーごと作り変えない以上どんなテコ入れしても無駄だろう・・・ -- 2013-07-22 (月) 21:44:40
      • ジョークにしてもPSO2やってる中で一番笑えないもんだわ。何をどう考えたらこの配置になったのか理解に苦しむどころか悪意すら感じる -- 2013-07-23 (火) 12:18:32
      • むしろ何も感じない。やる気とか推敲とかそういう設計側の苦悩とか思惑どころか悪意すら惜しんでるレベルのやっつけ仕様。 -- 2013-07-23 (火) 15:08:39
  • 求めていたのはバーン様の光魔の杖、見た目が常にオーバーエンドっぽくなるとかいいなあ(妄想 -- 2013-07-22 (月) 21:31:54
    • 残念ながら両手持ちはロッドなのだ・・・ -- 2013-07-23 (火) 03:09:47
      • ロッドやパルチやダブセやソードの両手持ち武器だって片手持ちになる瞬間はあるんだから、片手持ちのウォンドが両手持ちになる瞬間があってもいいはずだ! -- 2013-07-23 (火) 05:27:38
  • ちょっと昔のマスターガイドだかに法撃爆発はウォンドギアゲージのレベルに依存した確率発動っていう不穏な記述があって…当時は誤情報てことで軽く流されてたんだけど、17日以降ギアゲージが残り少ないとき不発になるって言う報告が散見されるのはまさか… -- 2013-07-22 (月) 22:24:54
    • もしゲージレベルに応じて発動確率なるものが変わって、レベルが低いほど確率が低くなる仕様に変わったんだとしても、ラバーズのゴミさは変わらんな。 -- 2013-07-23 (火) 02:32:39
    • むしろラバーズの存在が作られたせいでその仕様になった可能性が考えられてSPの無駄どころじゃない始末 -- 2013-07-23 (火) 04:14:57
    • そんなの悪い嘘だよね……? 根も葉もないうわさなんだよね……?  -- 2013-07-23 (火) 04:20:27
      • 確かEP2じゃないほうのマスターガイドだったかに確かにそんな記述があった覚えがある。まあファミ通の攻略本()だったし、実際ギア不発ってことはありえなかったから気にもしてなかった -- 2013-07-23 (火) 15:06:54
  • 今更だけどウィークヒットが打撃に載るって事は弱点属性なら打撃威力+20%って事になるのか……だるいけど各属性そろえるか。。。。。。。。。 -- 2013-07-23 (火) 06:12:04
  • Teのギアってさ・・・今の時間とともにゲージが減少するのではなく、ウォンドで通常攻撃を当てることによってゲージを定量消費して強力な法撃爆発を与える予定だったんじゃないの?もしそうならばラバーズってPPがなくなる代わり強力な攻撃を放ち放題の素晴しいスキルになっていたのでは・・・ -- 2013-07-23 (火) 06:25:21
    • それが採用されたら通常時のテクターはさらに弱体化しちゃうな -- 2013-07-23 (火) 06:36:37
    • テク撃つよりも火力が出て、レスタ使えない事もゾンディ使えない事も意に介さないくらいに法撃爆発が強ければばそうなったかもな…… -- 2013-07-23 (火) 06:36:50
    • あ、勘違い、ギアゲージを消費してって意味か。 -- 2013-07-23 (火) 06:41:51
    • もしその予定としてラバーズの現在の形があるんだとして、最初からギアをそういうものにしなかった、あるいは現在のギアの形に合わせてラバーズの効果を変えなかった、そういう責任が運営にあるな -- 2013-07-23 (火) 06:42:45
  • Foより弱くてもいい、Huより弱くてもいい、ただこの2つのクラスの8割ぐらい、雑魚でもボスでも一瞬でいいから超えられるくらいの強さが欲しかったのにな・・・現状ゾンディ多重爆発くらいしかないもんな・・・どうしてこうなった・・・ -- 2013-07-23 (火) 08:25:56
    • ゾンディ多重爆発はエネミーの数に左右されちゃうのがねぇ。FoやHuに並ぶ要素がそこしかないってのはさみしい感じがするよ。勿論テクターの出来る事はそれだけじゃないけどさ…… -- 2013-07-23 (火) 08:46:20
    • ボスが雑魚召喚したときのチャンスタイム感はTe特有のもので、なかなか悪くないんだけどな。あっ、ゾンデはやめてください……。 -- 2013-07-23 (火) 09:18:43
    • Hu左ツリーでアマガサ持って属性あわせれば乙女取りHuFiとほぼ互角の火力が出るようになってるぞ。位置取り苦手なHuFiなら超えることもありうる。ただHuが専用の上位交換武器10503とか持ち出してくると厳しい -- 2013-07-23 (火) 13:43:19
      • ソロに限れば自己シフデバ、テリバゾンディ、レスタも使えることを考慮してソードでは乙女HuFiにひけを取らないと思う。そしてウォンド持ってテクと両刀にも切り替えられる。いいじゃないか -- 2013-07-23 (火) 13:59:58
    • いっそTeにソードを開放してはいかがか。…そうですか あ、じゃナックルでも… -- 2013-07-23 (火) 15:01:49
      • というかボス戦とかで火力が出すのが「ウォンド」じゃなくて別のクラスの武器に頼るっていうのが間違ってる気がするんだよなあ -- 2013-07-23 (火) 15:22:55
      • ソードの方が使いやすい場面ではソード、ウォンドが使いやすい場面ならウォンド使うだろ。使い分けないならTeの意味なくね -- 2013-07-23 (火) 15:42:11
      • 雑魚処理出来てテクニック使えてボス火力まで近接職の武器より高いとか普通に考えてありえないと思うんだが -- 2013-07-23 (火) 15:50:00
      • 仮にソード開放してもTeで使う限りサブの自由がある純近接には絶対に及ばないから前衛を食うことはありえないっしょ。せいぜい前衛がいないとき代わりができる程度の対単体戦闘力になるというだけの話。 -- 2013-07-23 (火) 16:02:55
  • Brのウィークヒットスタンスはウォンドギア爆発部分は属性さえあってればダメージが上がる。コムロートールでザウーダンを殴って、WHS前後で比較して打撃部分はダメージ減、ギア爆発部分はダメージが上昇した。 -- 2013-07-23 (火) 10:10:55
    • 法撃依存の打撃攻撃だったはずだが……法撃と同じく弱点属性なら効果が乗るのか……複雑な話だ -- 2013-07-23 (火) 10:16:37
    • つまり相手の弱点属性に合わせた武器で相手の弱点部位を叩かないと、ダメージにマイナス補正がかかると。 -- 2013-07-23 (火) 10:36:41
      • ウィークスタンスは法撃の場合弱点属性・弱点部位、どちらかでも突く事が出来れば乗る。法撃爆発がウィークスタンスに法撃扱いされるなら、弱点とは違う属性でも弱点さえ叩けばダメが増えるはず。違う属性で弱点以外の部分を叩くとマイナス補正だな -- 2013-07-23 (火) 10:42:49
    • なるほどウィークスタンス中は テクと法撃爆発は弱点属性か弱点部位に当てるというどちらかの条件を満たせばダメージが増える 打撃は弱点部位に当てない限りダメージは増えない なので弱点属性のウォンドで弱点部位以外を殴った場合、打撃ダメージは減るがギアダメージは上がる、ということね。(打撃もダメージの属性ダメージ部分は増えている可能性があるがペナルティで減る量に比べれば誤差なので考慮に値しない、みたいな書き込みは見た気がする) -- 2013-07-23 (火) 11:02:19
    • それってウィークスタンスで弱点部位以外殴ったから打撃が0.9倍されて、法撃爆発はエレメントウィークヒットが打撃属性でも1.2倍にされるようになったから上がっただけじゃないの? -- 2013-07-23 (火) 12:55:12
      • つまり法撃爆発の威力が上昇してるのはEWHが打撃攻撃に載るようになっただけで、ウィークスタンスではないって事か。言われてみりゃそうかもな。だれかEWHなしで検証とか…… いやでもWHS前後で比較してダメージ増えたって言ってない?-- 2013-07-23 (火) 13:17:07
      • 木主だけどWHS発動前後で比べてるからEWHの条件は一緒(ちなみに両方とも取ってる)。あとEWHが理由だったらギア部分じゃなくて物理部分も2割増しにならないといけない。EWHを取ってコムロとレミルで森の敵を殴ったらわかる。 -- 2013-07-23 (火) 14:05:18
  • ようするにまとめると。Teは今まで弱かったのにも関わらず謎の弱体化喰らったって結論か -- 2013-07-23 (火) 10:58:04
    • 皆が自転車から原付になる中、変速ギアを渡された系の放置 -- 2013-07-23 (火) 11:06:39
      • 変速ギアならよかったが、補助輪渡された気分だよ。しかも片方だけな -- 2013-07-23 (火) 11:17:42
      • ほ ほら、一応EWHは上方修正された…し… -- 2013-07-23 (火) 11:32:05
    • 弱体化されたって訳ではない。これを付ければパワーアップできるって親父から渡されたのが旧式のパーツだったので付けずに投げ捨てたとか、そんな感じ -- 2013-07-23 (火) 11:38:03
      • Teはまるでシンデレラ、継母は自分の娘たちに良い服をやって、ボロイ服をシンデレラにあてがうんだよ。そしてシンデレラは「今着てるのより上等にはなったかしら……」なんて言って結局お城の舞踏会には行けないんだよ……フェアリーゴッドマザー、カボチャの馬車はよ。って何を言ってるんだろうね俺は -- 2013-07-23 (火) 11:45:06
    • ってか、ラバースは発動中通常攻撃のときに武器パレットのテクをノンチャ発動くらいつけれくれたらTeらしいし良いバランスになったと思うんだ。 え?サ・ザン強くなりすぎるって?知らんがな -- 木主 2013-07-23 (火) 11:59:35
      • ノンチャサザンを30秒間連射できるスキルか、そう言うと強そうに見えるな -- 2013-07-23 (火) 12:05:25
      • ノンチャラメギドの嵐で凄まじい視界不良に! -- 2013-07-23 (火) 12:10:44
      • しかも法撃爆発もあるしね。普通に良スキルになったのにどうしてこうなった…… -- 木主 2013-07-23 (火) 12:12:20
      • ↑↑ノンチャゾンディ連打に誰か起爆ってのも視界やばくなりそうだけどね。ラメギには及ばんか…? -- 2013-07-23 (火) 12:17:05
      • サザン強すぎてバッシングされまくりそう -- 2013-07-23 (火) 12:41:12
      • 初級テク限定にしないとナフォイエ連打は強すぎるな -- 2013-07-23 (火) 14:01:21
    • 強力な新PAや新スキルが他のクラスに実装される中、テクターは新テクのほとんどがギアが溜まらないという謎のバグで時代遅れになりつつある旧テクを使わざるを得ず、新スキルもSP不足により取りに行くと今までとトントンという・・・ -- 2013-07-23 (火) 12:31:34
      • 全部とってないからわからなけど、情報見る限りたまらないのはナゾンデだけでしょ?ザンバース・ナバータは仕様どおりだろうし -- 2013-07-23 (火) 14:46:01
      • ナフォイエもたまらんよ -- 2013-07-23 (火) 14:51:34
      • ナフォは持ってるから確認したけど溜まってるよ。ゲージ目で見てもわからんくらいだけどすぐ殴れば爆発する。ちなみにグランツもそんなもん -- 2013-07-23 (火) 15:12:12
      • 実質上まともに溜まるのってナグランツだけでしょ -- 2013-07-23 (火) 17:00:42
      • 絶対ウォンドでデバッグしてないよなこれ… -- 2013-07-23 (火) 17:02:55
    • 風殴りならEWHで大幅強化+リアクターで相当強くなってるんだけど。弱体化とか言ってる奴はリアクターのための産廃ゴミスキルを喜んで使ってる馬鹿なの? -- 2013-07-23 (火) 16:15:33
      • リアクターの前にゴミ置いた馬鹿がいてな。 -- 2013-07-23 (火) 16:52:31
      • あのゴミは本当に邪魔だな…何の役にも立たないわSP無駄遣いさせられるわ -- 2013-07-23 (火) 17:50:56
      • 風殴りテクターが強化だとして、風殴りテクターがテクターの環境トップに居ない限りは一概に強化ともいえないし、他職の強化の方が目立って差をつけられたようにも感じる。他職との差が開いたことによる相対的な弱体化ってことを言いたいんじゃないかな -- 2013-07-23 (火) 22:30:14
      • 環境トップ()じゃなかったから強化と言えないのか。ナックル強化もダガーもマシンガンも環境トップどころか底辺だった武器だから強化にならないな。最強をより強くしないと強化にならないって頭悪いこと言ってるのに気付こうな -- 2013-07-24 (水) 13:33:39
    • 倍率スキルが少ないままなんだよな…EWHは打撃と射撃でも120%乗るようになったのは良いけど全クラス中で単独での最大倍率は最下位だぞ?リアクターとか法撃40%を打撃に加算だからな…そして倍率のEWHと加算のリアクター取るだけでSPを53も使うのが更に残念だわ -- 2013-07-23 (火) 18:49:05
    • こういう差別化に困る複合職に、いきなり開発が狂った能力を与えちゃって異常な強職になって専門職大暴れってパターンもありがちだから、そのうち何とかなると思うよマジで。 -- 2013-07-24 (水) 05:07:12
      • 某NEX○Nのメ○プルとかね -- 2013-07-24 (水) 10:17:26
    • 他職の強化が羨ましかったらテクターみたいなゴミ使ってないで他職使った方が良いよ。次回作あったら確実になかったことにされるなテクター -- 2013-07-24 (水) 13:37:18
      • 面倒だからやめるのが一番建設的 -- 2013-07-24 (水) 13:45:18
      • 最初から作るなと言うんなら同意してやったんだが作ったからには最後まで面倒見るのがサービス提供側の当然の義務だろ -- 2013-07-24 (水) 14:04:03
      • 基本無料ゲーで義務ねぇ -- 2013-07-24 (水) 17:24:24
      • 無料なら責任がないとかどんな理屈だよ。無料ゲームの運営なんかに責任感は期待できないという話なら同意 -- 2013-07-24 (水) 17:42:07
      • こんな不人気底辺職に拘って使ってる少数にやめられてもなんとも思わないから、嫌ならやめればってことじゃないの。市場経済じゃ普通だな -- 2013-07-24 (水) 17:51:47
      • 結局数か…5%だもんな…運営にもお前らにもガッカリだよ… -- 2013-07-24 (水) 17:57:26
      • 何を期待してたんだ?いろんなとこで騒ぎまくってTeが弱くて使えないゴミで他職強すぎだってことを納得させたとして、そいつらが親切に運営に要望送ってくれるとでも思ってるのか?数が少ないけどなんとかして欲しいならこんなとこでゴネてないで要望を送り続けろよ -- 2013-07-24 (水) 18:04:59
  • テリトリーバーストのアイコン変わってる気がするんだけど、前からこれだったっけ? -- 2013-07-23 (火) 16:00:44
    • こっそりかわった。 -- 2013-07-23 (火) 16:03:15
  • 風ツリーサブHuの殴りアマガサTeでやってきたけど、なんかどうスキル振ればいいのか分からなくなってきた 今まで振ってなかったEWHは強くなったから必要っぽいし、殴る以上リアクターは必須だろうけどラバーズがクソ邪魔、風マスタリ切らないとテリバとPPRも足りなくなるし…スキル振りで悩むのは楽しいはずなのにラバーズのせいでネガティブな選択肢の取捨になっちまっただよ -- 2013-07-23 (火) 16:18:09
    • 風はまだ楽勝の部類だろ。EWH全振り、リストレ5にしてマスタリ2を9で止めるか,リストレ全埋めでマスタリ2を1どめ、他のレアマス、エクステンド等に振るかじゃね。正直サブHuのテクじゃマスタリ分数%威力落ちてもほとんど変わらんよ。それに殴りメインだろうし -- 2013-07-23 (火) 16:34:40
    • もともと殴りメインのウォンドで風テク使う分にはppだだ余りな上、EWHとリアクタで殴りが強化されてる分殴れる距離でテク使う機会はかなり減る。むしろソードの方がpp不足がちだがアマガサに光輝の癒しがついたからそっちで補えば良い。リストレを5、マスタリ2を1振りで試してみてpp不足を感じなければ余りをマスタリ2とか、違和感あればリストレ埋めするとかすれば良い -- 2013-07-23 (火) 16:45:32
    • アマガサ使うんならリアクター要らなくないか?Huのソードギアの方を使うんだろ?打撃倍率はHuツリーに任せてTeツリーはPP関連か補助系で良いんじゃないか? -- 2013-07-23 (火) 18:55:24
    • ウォンドで殴るにしてもリアクターが必須って事も無いと思うよ。あっても良いスキルだけど、前提スキルが多すぎる。あまりにも多すぎる。必須なんて程の性能持ってなくてほんとによかったよ。位置が良ければもっと良かったけど -- 2013-07-23 (火) 22:33:59
      • 今の装備事情だと打+350くらいがSP25点…武器ステ依存だから単純な打撃アップスキルより将来性はあるから他にとるものがなければ多すぎるということはないんだけどなあ FiあたりSP10点くらい譲ってくれねえかなあ…w -- 2013-07-23 (火) 23:16:46
  • ラバーズのせいで忘れてたけど打撃アップあるんだな…。まぁ、うん、そらもうあれよ… -- 2013-07-23 (Tue) 17:27:17
    • 補助テクしか使わない近接サブTeやエリュシオン宝くじの当選者が法撃マグしか持ってない場合には一考の価値があるんじゃないかな。 -- 2013-07-23 (火) 17:36:12
    • TeFi6060にしたらマグ補正無くてもつけれるのに? -- 2013-07-23 (火) 19:56:00
      • FiでいけたとしてHuは?Foは?Brは?バリドランウォンドは?近接サブTeは?自分に必要ないから不要って考えはどうなの -- 2013-07-23 (火) 20:04:40
      • これがあるから使わないじゃなくて、使うならどういう状況っていう考えじゃないとな。 -- 2013-07-23 (火) 20:07:03
      • BrでもHuでもつけれるよ。Foはお察しだがTeFoなんてFoTeとほぼ変わんないからそう居ないでしょう。因みにTeBr強いか?って思ったけどそうでもなかったよ。やったことある人ならわかると思うけど期待外れだった…… -- 2013-07-23 (火) 21:38:55
      • Brはちょっとスタンスアップの性能が低いな。スタンス本体はともかくアップのほうは120%はほしかった -- 2013-07-23 (火) 21:57:51
      • ヒューリーも110%だぜ。固定値時代に二つ用意しちゃったって事情もありそうだけど。アベレージは110%でいいだろう、が、ウィークは確かに120%欲しいな -- 2013-07-23 (火) 22:52:48
  • テクターにはウォンド用のPAが用意されて然るべきなんだよ・・現状ではどんなスキルがきても武器が変わったフォースでしかない。2,3発殴ったあと蹴り飛ばしてラフォ的な爆発とかなんとかそういうPAとかさ。殴れるテク職とか言って全然ハイブリッドじゃないし -- 2013-07-23 (火) 23:05:34
    • PAはなんかちがう気がするのでいらん派 -- 2013-07-23 (火) 23:09:22
      • そうか。賛同を得られなくて残念・・・んでもフォースとは違う方向で、かつ使って楽しい進化をしてほしいもんだよね -- 2013-07-23 (火) 23:17:21
      • PAはいらんけどそこは完全同意。Foと数字が違うだけでない強化をぜひとも -- 2013-07-24 (水) 14:12:49
    • PAじゃない。例えばテク発動時にちょっと杖振るモーション。それに打撃(ギア爆発乗る)判定着くだけでも変わる。ウォンドラバースはほんと残念ってとこも流石に修正くるくらいみんなに叩かれメルボム受けまくってるはずだからそれでバランスと職としての特色も出るはず。 -- 2013-07-23 (火) 23:21:25
      • あー、近距離にいるとテク発動モーションの杖振り下ろしで殴れるとか面白いかもねぇ。PAがつくならPP消費じゃなくてギアゲージ消費だといいんだけどね。 -- 2013-07-23 (火) 23:34:40
    • 個人的にはチャージ短めの近接テク実装を希望、近接テク不人気みたいだしね -- 2013-07-24 (水) 00:24:01
      • ナバータみたいな感じので威力高くすれば良い感じじゃね。欲言うとギアも溜まって欲しいけど。 -- 2013-07-24 (水) 10:32:25
    • 個人的にはウォンド握ってる時だけチャージが短くなるスキルが欲しいかな。シフデバレスタも巻きやすくなって支援力も上がる気がするし。 -- 2013-07-24 (水) 00:25:50
      • TeHuとしてもやっぱチャージ短縮スキルが欲しいなぁ、ボスの長時間ダウン中にギアがちょっと足りない時とか、敵の攻撃にテクを置いて回避したい時とかに「打撃と同じ速度でテク挿せたらなぁ」と良く思う…まぁ、既に要望は出してるんだけどね -- 2013-07-24 (水) 00:42:28
      • 遠隔テクも一緒に短縮されると近づかないで遠隔テク連打してガンスラで回収した方が良いってなるから本末転倒かもね…近接テク限定は必須かも -- 2013-07-24 (水) 20:29:50
    • じゃあ俺は通常攻撃をチャージ可能にして、飛び掛かり殴りができるようになってほしい。 -- 2013-07-24 (水) 00:33:01
      • それいいな・・・チャージでチャージ(突進)か・・・ -- 2013-07-24 (水) 09:45:12
    • ぶっちゃけギアに全テクのチャージ時間半減効果乗っけてくれればいい。んでチャージテク使うと短縮された分の時間がギアの残り時間から減る。ギアがほぼ永久機関になるがPPは無限じゃないから別にいいだろ。ま高速でチャージテクばら撒いてPPなくなりそうなら法撃爆発が乗った通常攻撃で回収という永久機関になってもHuやFoを超えられるわけじゃないからいいと思うんだけどねぇ。 -- 2013-07-24 (水) 00:40:14
      • やめて!ラバーズさんが息して・・・いや息しなくていいか -- 2013-07-24 (水) 00:46:48
      • ラバーズさんは息しすぎ -- 2013-07-24 (水) 02:13:35
    • ウォンドを活かしきれていなくて勿体無いとは思う。Guに追加されたSロールアーツのように「専用武器じゃないと出来ないもの」が無いと… -- 2013-07-24 (水) 01:53:50
      • 同じこと考えてたわ。テク追加もスキル追加もFoとのバランスが難しいけど、ウォンド必須のスキルならかなり強くしても食われることは無い。だからラバーズを強くしよう(提案)。 -- 2013-07-24 (水) 05:10:15
      • ラバーズ中、武器パレが打撃武器よろしく攻撃段階で進むようになって、武器パレのテクがPP消費無しチャージ状態でウォンド殴りから発生するとか欲しい…でも、即チャージだとナメギさん1強になるなorz -- 2013-07-24 (水) 08:06:07
      • ラバーズ中はウォンド振り速度とウォンド威力をそれぞれ2倍にしてもぜんぜんやりすぎじゃないと思うので要望出してみたよ。ゾンディが使えなくなる事を考えるとカタナコンバットみたいな効果も欲しいけど暴発すると面倒だから、それは通常攻撃をチャージ発動可にしてできるようにしてほしいかな。 -- 2013-07-24 (水) 10:25:29
      • PPを消費するという性質から考えれば比較対象はPAやテクで、20秒間で回復するはずのPP量とそれで撃てるPAの回数と汎用性を考えたらラバーズ中は5~8倍くらいは火力が上がらないと割にあわんな。 -- 2013-07-24 (水) 14:11:49
    • ロッド:パワーチャージ:テクニックのチャージ完了後更にチャージすることでテクニックダメージアップ。タリス:インアドバンスチャージ:最後にチャージしたテクニックと同一のテクニックに限り1度だけノンチャージで放ってもチャージテクニックと同様の効果を得る。ウォンド:クイックチャージ:ウォンドによる打撃から繋げたテクニックのチャージ時間を短縮。みたいな妄想してた… -- 2013-07-24 (水) 02:33:38
      • なんだか、いろんな武器にギア付いてるから前までの武器にもギア付けて欲しいなとか似たようなこと思ってた。ロッドはチャージテク当ててギアためて、ギア速2の時2段階チャージテク→ギア全消費。タリスはギア消費してタリス複数設置みたいな…ギアの貯め方決まらん。ガンスラも各クラスでギア用意してクラスの組み合わせで特徴変わったら楽しいのになと思ったことはある。ただ、ギア無し武器の現状火力=ギアあり武器の火力だからギア付けたら火力がね… -- 2013-07-24 (水) 08:01:56
  • ウォンドリアクターが他武器にも効果あるってなったらHuTeが大暴れしすぎになるな。コートエッジDとか素で打撃951法撃798、ネイクローも打撃951法撃580と星10()な能力になる。ただでさえHuTeはギルティ無限ループで至近職最安定ダメソ要員なのに -- 2013-07-24 (水) 11:10:07
  • DF本体にはフォースよりはるかに強い、それでいいじゃないか…… -- 2013-07-24 (水) 13:44:37
    • つまり現状ぜんぜん足りてないということだな! -- 2013-07-24 (水) 14:05:06
    • 何を血迷ってる。DF本体でもサゾでショック狙いやすいだろFoは。Teは、Foよりほんの多少DPS出る程度。それとも君のDFはソロなの?自分のDPSがほんの少し上がるのがそんなに重要なくらい周りが弱いの?Te好きだけども好きだからこそディスられる現状に納得いかない人、談 -- 2013-07-24 (水) 16:21:28
      • あ、これに対してTeFoにすれば良いじゃんってのは無しね。TeFoはTeと名乗るのもおこがましいから。現状ほんと納得いかない。ウォンドだからこそできる何かが欲しい。 -- 2013-07-24 (水) 16:25:52
      • ~はアリで…はナシ。自分ルールェ… -- 2013-07-24 (水) 16:45:21
      • じゃあTeFo使う理由なんかある?FoTeのサブ育成にしか使わないようなやつらばっかだろ。そいつらをTeと認めろってほうがおかしい。どーせゾンデマンしか居ねぇんだし。 -- 2013-07-24 (水) 17:18:57
      • サフォイエが殴りと距離的に相性いいからメインに据えるのにサブFo入れてる。PPのはけ具合がいいから殴ってもPP溢れなくていいしチャージも早くて快適。 -- 2013-07-24 (水) 17:30:38
      • 自分の思い描く戦術を取らないのは認めない!…気付きましょう -- 2013-07-24 (水) 17:37:22
      • TeはDFでサゾでショックも狙えないなら野良に出てこないでくれ -- 2013-07-24 (水) 17:37:36
      • ↑4 むしろうるさくてウザイからなんとかしろというふうに他人を巻き込んだほうが結果が出ることをGuが証明してくれたからな。今盛大にゴネておくべきだ。 -- 2013-07-24 (水) 17:40:17
      • じゃあGuみたいにアド来んな。ウォンド持つな。サブFo以外ゴミ。そもそもメインTeにする意味ない。とか言われて叩かれる状況を受け入れるしかないな。お前のせいで -- 2013-07-24 (水) 17:43:17
      • ディスられて言い返せない程度に性能足りてないところに運営がラバーズとかいう燃料投下しちゃったからなあ。そら燃え上がりもするわ -- 2013-07-24 (水) 17:49:43
      • 実際に「ソロでやってくれ」なんて言う輩が出てくるくらいに、本当に今のTeは弱い。それこそFoのサブですらFiの方が良いって言われてるんだから。ほんとにTeの立つ瀬は今ない状況で、それを改善するために要望送ろうぜ、って話になればいいんだけど、なんでみんな言い争ってんだろうか。きっとみんなTeが好きで、だからこそ不遇な今が許せなくて文句を言う。すると別のTe好きが不遇じゃない、Teは強いって言うんだ。両方ともTeが好きなだけなのにどうしてこうなった。Te同士で煽り合うのはもうやめようぜ -- 2013-07-25 (木) 02:59:39
    • 現状テクターがテクターらしく立ち回るにはサブFiがベストかな、サブBrも考えてみたけど結局Fiでいいやってなるし、サブHuはテクダメージが使い物にならなくて劣化HuTe臭がする -- 2013-07-24 (水) 16:31:55
    • それ言い出したらテクターの存在自体が他職の劣化だから -- 2013-07-24 (水) 17:33:48
      • 劣化ではなく廉価版にならないと複合職としては失格だからな。 -- 2013-07-24 (水) 17:38:30
  • 今までどのテクニックも全ヒットしたら同じくらいギアが溜まってたのに今回追加されたテクだけ異常にギア蓄積量が低いんだけど、なんなのこれ・・・ -- 2013-07-24 (水) 16:27:57
    • 運営「ウォンドあるの忘れてたわ」 -- 2013-07-24 (水) 17:35:58
      • 運営「あーウォンドギアねウォンドギア。えーとあれでしょ、あのジャンプするとギア溜まって火力上がるってやつ」 -- 2013-07-25 (木) 01:35:19
      • 運営2「あれ?なんかガードするとギアが溜まるんじゃありませんでしたっけ?」 -- 2013-07-25 (木) 02:22:02
  • ラバーズはむしろチャンスだと思うね。今まで殴り強化望んでもPP消費しない通常攻撃というのもあって強くはいえなかったけど、PP0維持という高リスクを背負わされる効果中だけでもPA並みの威力になってもいいんじゃないかと訴えられるようになったんじゃないか? -- 2013-07-24 (水) 18:05:47
    • それも要望送ってるけどsp振るごとに威力上昇とかになりそうなんだよな。ただでさえsp足りてないからラバーズ強化されたとして10振りとか無理だわー -- 2013-07-24 (水) 18:12:37
      • 風テクが強いとは言え前提スキルの多さがなー。どれだけラバーズ強化されても位置がこのままだとネックになる -- 2013-07-24 (水) 18:44:52
      • テクも殴りも両方取れて専門職並みはまずいから取りきれないくらいでいいんじゃないかな? -- 2013-07-24 (水) 19:00:28
    • 仮にPA並みになってもまだリスクが勝ってる気がする。リーチ極短、ステアタも無い状態じゃ当てるのがまず一苦労。その反面テク攻撃、シフデバ、レスタ使用不可で選択肢は激減。ミラージュで追いかけてる間に効果終了。やっぱりスキルの発想自体が破綻してるよ。 -- 2013-07-24 (水) 19:30:29
      • その辺はアクティブスキルだからダウンした時とかに使えばいいとおもうんだ -- 2013-07-25 (木) 12:30:54
  • …いつからテクターに修正が入ると錯覚していた? -- 2013-07-24 (水) 21:41:51
    • 実装された日からかなあ… -- 2013-07-24 (水) 22:37:28
  • とりあえず、エリア3突入前あたりに発動しておくと回復装置に入ってPP回復とギア維持できていいんじゃないかな。 -- 2013-07-24 (水) 22:41:07
  • そうだ、テクターに新武器カテゴリー『シールド』を追加しよう(白目 -- 2013-07-25 (木) 03:52:48
  • もう運営をゾンディールでかき集めて法撃爆発で殲滅しよう -- 2013-07-25 (木) 04:09:16
  • TeにチャージPPリストレイトあれば良かったのに・・・ -- 2013-07-25 (木) 08:06:54
    • 劣化Foって呼ばれるのやだし、もっとテクターじゃないとウォンドじゃないとできないことを増やしてほしい、強くしてほしい -- 2013-07-25 (木) 08:44:46
      • 同意。リストレイトあったって、Foはセイテンとか使えるんだから劣化Foになるのは目に見えてるからね。殴るとこに重点置いたって点のみではラバースは評価できるけど、いかんせん効果が糞すぎた。だから、殴り系のスキルが増えるのは運営GJだが効果はもっとちゃんとしたのにしてくれ。テク方面はもうこれでいいからさぁ…… -- 2013-07-25 (木) 11:09:08
      • あー、ちょっと言葉足らずだった。Foにリストレイトなくて、Teにあればいいって言いたかったのね。それなら、Fo/Fiは、燃費が悪くなるけど、Fo/TeやTe/Fi、Te/Huって選択肢増も選べていいんじゃないかなっておもったの。・・・要望送っても少数過ぎて意味なさそうだけどね -- 2013-07-25 (木) 12:25:25
      • 俺はアタックPPリストレイトがこっちでPPリストレイトがガンナーだったら……かな。殴ってPP回収という目的に合うし、ガンナーはロール回避中やメインRa時の特殊弾装填中に役立つだろう -- 2013-07-25 (木) 18:39:44
      • メインTe側のSPが苦しくなるだけで結局サブTe安定のFoにはSPいてラッキーなだけじゃないか? -- 2013-07-25 (木) 20:44:35
    • そもそもテク関連のスキルを無理やり2つ分けてFoとTeに割り振った感ありありなのが・・・。 -- 2013-07-25 (木) 19:56:36
  • 要望送っといた。一人でも多くの人がメルボムして一刻もはやく修正されることを望む。 -- 2013-07-25 (木) 08:29:53
  • リアクターって効果がきちんと出てる?
    リアクター取ってもステータスに変化ないし、リアクターありとなしでウーダン殴ったときのダメージに差がなかったんだが…
    まさかラバーズ発動が条件じゃないよね? -- 2013-07-25 (木) 11:14:08
    • リアクターあり通常1500+ギア800、無し1100+ギア800。ふつーに効果ある。 -- 2013-07-25 (木) 11:35:55
      • 自分がやったら効果がなかったのは何でだろう?ギアを溜めずに比較したからかな?
        取り敢えず検証ありがとうございます。また、自分でも検証してみます -- 2013-07-25 (木) 12:40:26
      • 最初の頃装備変えないと効果でなかったって人がいたからそれかも?装備変えてみて、ステもちゃんと変わるからステ見ればわかる -- 2013-07-25 (木) 12:45:42
      • 装備変更したら上手く行きました。
        ありがとうございました -- 2013-07-25 (木) 20:43:55
      • 因みに逆に、リアクター付きツリーつけてからリアクターを発動させるために武器変えて、そのあとにリアクター無しツリーに変えたらリアクター効果得ながらリアクター無しツリー使えるという。多分バグだから修正くると思うけど。 -- 2013-07-26 (金) 10:53:46
      • それジャストリバーサルでも起こるよな。メインかサブどっちかのどれかのツリーでジャストリバーサルとってクエストに出かけて帰ってきて、取ってないツリー同士の組み合わせに変更しても何故か受身できるという -- 2013-07-26 (金) 11:36:38
    • ってか、リアクターは火力相当変わる良スキルなんだよな…問題は位置が深すぎるからこれ取ると結局火力落ちるか戦い辛くなるってとこと、前提でゴミを取らされるとこなだけで。 -- 2013-07-25 (木) 13:56:19
  • 最近まで盲目的にウォンドの通常攻撃の中では1番DPSが高いと思っていたんだが計測してみるとスキルが少なすぎて大して強くなかったんだな・・・特化したガンスラやランチャー、ソードの方がよっぽどDPS高い位だった・・・ -- 2013-07-25 (木) 19:02:53
    • 既出の情報4月あたりからずっと言われてる、考察のログ見れば検証がのこってるはず。詳しい情報は長くなるから参考までにウォンド打撃部分威力100(3段目のみ200)法撃爆発部分威力100。ソード通常攻撃威力160。ジャンプ時の3段通常攻撃速度はほぼ一緒。後はスキル分やステ分を計算すれば答えが出る。 -- 2013-07-26 (金) 10:29:07
      • 有志のダメージ逆算による考察に比べれば少なくとも内部情報によって作成されているという点で信憑性に勝る電プレエキスパートガイドによればソード1段154(空中133)2段128(132)3段175(138)、ウォンド1段150(同)2段129(同)3段188(同)となっており最終打撃力と使うクラス構成が同じならウォンドのほうが強いが、まあ要するに木主はTeHuウォンドとHuFiソードじゃソード圧勝と当たり前のことをいいたかっただけなんだろうからどうでもいい話か -- 2013-07-26 (金) 11:30:38
      • 電プレの威力はまずないな、3段目は倍出てるもの -- 2013-07-26 (金) 14:20:35
      • 倍もでないよ。計算したけど電プレあってると思う。JAなしの一段目と比べてないか? -- 2013-07-26 (金) 14:28:34
      • どっちにしろわざわざギア溜めなきゃ出せない攻撃が普通に攻撃して出せるダメージに負けてるのはおかしいな、ほったらかしにされてる内にいつの間にか抜かれてたんだな -- 2013-07-26 (金) 14:30:27
      • ギア無しで計算しても通常攻撃に限ればウォンドのほうが強いじゃないか。スキル差は当然あるけどそれはメインの差だからな。そこまで食ったらバランスブレイカーになってしまう。けどメインTe単体の状態でもう少し色つけてほしいとは思う。  -- 2013-07-26 (金) 15:37:35
      • 三段目が倍近出るのはJAやね。二段目が一段目とほぼ同じに見えるくらいの効果があるわけだからJA込みの数字に均せば210くらいなんじゃないか -- 2013-07-26 (金) 15:40:49
    • まさかと思って検証してみた、対象は火山VHのディッグ、ダメージは青ダメを取得、ユニットは装備なし
      HuFi 赤のソード 1050 属性炎 Huツリー Sアップ2以外全部取った火力ツリー マグ打撃175
      TeFi 赤のウォンド1050 属性炎 Teツリー リアクターLV5 法撃175
      Fiツリー スタンス全習得 チェイスLV10(ただし今回は使用しない)
      全てレベル60
      結果
      HuFi 1段目1765 2段目1752 3段目1831
      TeFi 1段目835 2段目718 3段目1047 法撃爆発は全て562 -- 2013-07-26 (金) 16:04:45
      • 赤のウォンドは光属性の間違いでした、しかしディックに光属性に対する耐性の報告はないので多分問題ないと思います -- 2013-07-26 (金) 16:13:05
    • 復元しときますよっと
    • 検証者ですがサブFiがテクターのサブクラスとして最も攻撃力が出る構成であると以前検証を行い導き出しました、サブHuは打撃のダメージアップよりもテクニックのダメージダウンが大きいため接近戦においても逆に攻撃力の低下してしまう構成です、また多重爆発等のテクニックやエネミーが打撃の範囲外に行ってしまった際のことを考慮してもサブHuはあまり有用性がないと思います -- 2013-07-26 (金) 17:02:18
      • まず君が何を有用で何を有用でないと思うかについてはまったく興味がない。次に、ソードギア取れてるのか知らないが、HuFi Huツリー Sアップ2以外全部取った火力ツリーでソードの通常攻撃するのが、PA使用やワイヤー、パルチや乙女ツリーと比べて有用であるのか?否だろう。そもそもが有用性など度外視した検証のはず。であるならばHu側に火力の出る組み合わせを設定するのであれば、Te側にももっとも火力の出る組み合わせを選ぶことに何の疑問も感じないのだが。  -- 2013-07-26 (金) 17:20:01
      • テクターェ… -- 2013-07-26 (金) 17:37:11
      • 威力は電プレのもので正しいと思います、ただやはりスキルの関係でかなり厳しい状況にあるようです -- 2013-07-26 (金) 17:49:57
      • 上の検証が正しい場合 打撃+法爆の威力
        TeHu  1段目 1870 2段目1692 3段目2192 うち法撃爆発分601  さらに弱点属性の場合この数値に120%かかるので通常攻撃におけるTeHuの優位は変わらないですね -- 2013-07-26 (金) 18:16:19
      • サブHu持ち出すとRaHuの検証が始まって、絶望するからやめて・・・ -- 2013-07-26 (金) 18:20:21
    • 実際にはレスタの使えないHuFiでは乙女を取っていることも多い。その場合
      特化HuFi 1段目1765 2段目1752 3段目1831
      乙女HuFi 1段目1508  2段目1497  3段目1564
      TeFi   1段目1397  2段目1280  3段目1609
      TeHu   1段目1870  2段目1692  3段目2192  
      参考のためにソード、ウォンド双方の弱点属性分の威力上昇を無視してEWHの効果を上乗せすると
      TeFi 1段目1676 2段目1536 3段目1930
      TeHu 1段目2244 2段目2030 3段目2630 -- 2013-07-26 (金) 19:00:01
      • TeHuでその火力ってエビル使わないと出ないレベルだけど、どういう条件でどう検証の仕方したの? -- 2013-07-26 (金) 19:18:01
      • 単純に上にあった検証のFi部分の倍率を打撃、法撃爆発それぞれサブHuにした場合の倍率に変換して計算しただけ。だからサブFiとHuのステ分の誤差はあるかもね。TeのサブとしてのHuはガード、ステップ、ギア等必要無いので当然完全な左振りとして計算している -- 2013-07-26 (金) 19:31:41
      • 赤でその火力って絶対おかしいだろ、フル火力OPのエビルTeHuと同レベルだぞ -- 2013-07-26 (金) 19:42:14
      • 打撃と爆発の合計値ですよ。エビルなら打撃だけでいけそうですが。もちろん打撃、法撃別々に処理した上で合算しています -- 2013-07-26 (金) 19:45:55
      • 多分それブレイブが乗ってる結果にそのままヒューリーの倍率乗っけてる、エア検証は良くない検証するなら自分で環境整えてやらないと検証者に失礼 -- 2013-07-26 (金) 19:48:32
      • そんな単純なミスはしてないことくらい自分で計算すればわかるはずですが -- 2013-07-26 (金) 19:50:22
      • どっちにしろエレメントとリアクター取ったらテリトリーやマスタリーが死ぬから夢でしか… -- 2013-07-26 (金) 19:57:41
      • テリトリーもマスタリも生きてますよ。マスタリ全振りじゃと死ぬ人なら知らないけど -- 2013-07-26 (金) 20:00:50
      • ラバーズでもさんざん言われてるけど打撃だけでテクニックないがしろにしてると逆に火力が落ちる・・・まぁ全部ツリーが悪い、ツリー修正してくれ… -- 2013-07-26 (金) 20:09:31
      • エビル持ってるから試したけど打撃だけで上の数値以上のダメージが出るな。上の数値が打撃だけだと勘違いしたんだろうけどとりあえず謝ろうか。計算もせずに倍率重ねがけしてるとか言ってた奴も…どっちが失礼なんだか。民度低いな -- 2013-07-26 (金) 20:12:17
      • 改行しすぎでちょっとビビったけど、検証乙。でも頭抜けて通常が強い訳でもないなぁ、やっぱりと言うか……。それにテクの火力足してもPA火力に勝てないもなぁ、ソードはOEにギルティまで来ちゃったし -- 2013-07-26 (金) 23:48:44
      • 通常攻撃に関しては今なお強いって感じたんだけど通常攻撃に関して特化HuFiの1.8倍くらい出ないとダメ?多重ギアとテク入れたらPA込み近接の5~6割くらいにはなるだろうし、複合職としてはもうちょっとだけテコ入れして7~8割まで行ってくれれば専門職を食わないギリギリのラインに落ち着きそうに思う -- 2013-07-27 (土) 05:40:29
    • せめてウォンドギア発動中はどのクラスの通常攻撃にも負けないようになってほしいな… -- 2013-07-26 (金) 17:29:31
      • どんな組み合わせのクラスにも勝てるってのはさすがに…別に問題ないか… -- 2013-07-26 (金) 17:45:56
      • 実装された当初はそうだったんだけどインフレに付いていけなかった感 -- 2013-07-26 (金) 17:48:09
      • Teにはスタンスないのにあの火力の塊のHuの7割5分出てるのはすごいと素直に思ったが -- 2013-07-26 (金) 17:55:53
      • HuFiの通常に負けてるのは確かに納得いかない。通常攻撃がメインみたいな職なのに。一応刀も通常攻撃メインなのかな?って思うからBrに負けるのはしゃあないと思うけど。 -- 2013-07-26 (金) 18:00:41
      • 対単体相手、攻撃手段全部込みのDPSでは二歩ほど引いてるっていう前提で一発殴るなら最強という話なら同意。 -- 2013-07-26 (金) 18:08:11
    • 通常攻撃が近接に負けるのはまだいいけどその通常攻撃のために、唯一の強みだったテクニックを淘汰していく方針が意味不明。テクニックを捨ててひたすら元が微妙な通常攻撃を強化して一体こいつはどこに向かおうとしてるんだ -- 2013-07-26 (金) 21:00:32
      • マジでこれは同意する。開発はFoに食われるって理由でテク関係の強化を諦めたフシがあるけど、いくら強化しても通常攻撃は通常攻撃なんだからこの方向は間違ってるわ。リアクターって成功例があるんだし、例えばウォンド装備時にシフデバ効果アップ等の出発点からやり直してほしい。 -- 2013-07-27 (土) 12:22:58
  • 前提条件とか他職と比べて~とかそういうの一切抜きにして、純粋に殴りテクターにとっての性能面だけ見ればウォンドリアクターってかなり性能上がる神スキル? -- 2013-07-26 (金) 11:44:46
    • ツリーの位置とかSPを回すことで割を食うケースとか一切考えず本当に性能だけ見ればすげえスキル。 -- 2013-07-26 (金) 11:52:39
    • 具体的なことを言えば2000行くかどうかの3段目が2700になった、すげえスキル。 -- 2013-07-26 (金) 13:00:50
    • まあ殴り部分のダメージはリアクター無ツリーに比べて300-800くらい上がってる 3発め殴りでかつ属性一致弱点部位だとサブHuで7500近く(+爆発で2000)とかの見たことない数字出た ただ俺の場合風マスタリーを犠牲にしたから一発あたりのザンの威力が200近く下がってしまったよ… -- 2013-07-26 (金) 14:01:46
    • 簡単に言うと、某職のHPが25%以下にならなきゃ発動しないスキルですらSP10も使って打撃100しか上がらないのにこっちはウォンド使ってれば無条件でSP5で打撃350↑上がる神スキル。しかしその前提にゴミにSP3使わなきゃいけないから風ツリーだとしても実質SP8ね。まぁそれでも某職の某スキルと比べれば、はい。ってかステ打撃うpスキルとしては最高の補正力ではある。 -- 2013-07-26 (金) 14:20:15
    • リアクターサブHuで釣り上げた上げた新ボス殴ると通常3段目で10000+2500くらい出るんだぜ -- 2013-07-26 (金) 18:31:00
      • 風ツリーにしたら無駄SP3でも、そっち方面全然振ってない俺からしたら風ツリーに新たに振らないといけなくてラバーズ込みでSP11振ってようやくリアクターに振り始められる……。テリバやエクステンドやリストレイトを削るのは俺的にはどうしても厳しい感があってなぁ……。効果が良いだけに本当にこの深い位置が悔やまれる…… -- 2013-07-26 (金) 23:53:41
      • テクターなら1日最低10通要望送るのが仕事 -- 2013-07-27 (土) 02:18:03
  • ウォンドラバーズの説明文から悪意を感じる -- 2013-07-26 (金) 13:21:01
    • ウォンドラバーズのスキル名に悪意を感じる -- 2013-07-26 (金) 17:41:50
    • 直訳:ウォンドが大好きな奴ら -- 2013-07-26 (金) 17:52:20
    • 訳:ウォンドの存在価値をもみ消す(wand rubbers) -- 2013-07-27 (土) 09:47:53
  • 殴りとテクが両立した、のかな。これで一応 -- 2013-07-26 (金) 18:30:41
    • 両立しようとしたら両方とも手抜き工事で倒壊した感じ -- 2013-07-26 (金) 18:33:56
      • がふっ(泣) -- 2013-07-26 (金) 18:38:13
      • その倒壊に建築業者が全く気付いていない感じ -- 2013-07-27 (土) 05:03:27
      • むしろ気づいてて放置してんじゃねぇかって感じ -- 2013-07-27 (土) 05:03:58
    • サブにしろスキルにしろ、これという答えがないのがTeの面白いところかもな。あれこれ悩むのもゲームのうち。と思っていたら、スキル振りミスった・・・ -- 2013-07-27 (土) 16:08:37
  • 都合の悪い書き込みを検証ごと消すような悪質な荒らし行為をしている編集人がいるので差分チェッカーから通報願います -- 2013-07-26 (金) 20:54:15
    • もう無効化されているようですね。失礼しました -- 2013-07-26 (金) 20:59:33
  • ブレイバーLv30でなぜかマールーにテクター開放クエ追加されたんだがこれって仕様? -- 2013-07-27 (土) 00:15:22
    • アークスロードの事を考えても仕様じゃないかなぁと思ってる -- 2013-07-27 (土) 00:34:15
    • EP2から始めてブレイバーだけ30にしたらFiGuTe全部開放されるから仕様なんじゃね -- 2013-07-27 (土) 05:32:19
  • 支援職に惹かれてずっとテクター使ってた。ビンゴのおかげでようやく他クラス使ったんだけど性能良すぎて泣いた。 -- 2013-07-27 (土) 11:00:16
  • ウォンドラバース(訳:ウォンド大好きな奴等)つまりウォンド大好きな奴等を一致団結させる為に実装されたスキルなんだよ。レッツメルボム -- 2013-07-27 (土) 11:33:15
    • それなら「ラバーズ」って発音が正しい。 -- 2013-07-28 (日) 04:54:03
  • スキルリセット券もらうためにテクターのレベル上げとくか -- 2013-07-27 (土) 11:42:25
    • そのうちまた配布されるんじゃないかって勝手に期待してる。っていうか配布しろください(切実) -- 2013-07-27 (土) 13:37:36
  • メインでもサブでもテクター使いたいけどスキル振りに困ってます。どうしたらいいの?PPリストレイト、PPコンバートやはり取るべきなのですかね?ハンターやブレイバーと組み合わせたいのですが... -- 2013-07-27 (土) 15:50:53
    • Foと組み合わせないならコンバート取らなくてもいいよ。必須はエレヒじゃないかな -- 2013-07-27 (土) 16:10:54
    • エレヒのおかげでFoのサブとしてもまた選択肢に上がってきた感じだからね。炎ツリーのFoと闇ツリーのTeが相性よさげ。エレヒ、闇マスタリー(マックスまで取れないので少々妥協)、PP関係2種で良いんじゃないかな。 -- 2013-07-27 (土) 16:23:37
    • 木主だけど、左は一切取らなくていいのかな?メインでも使いたいって書いたけどギア系統のスキルいらないの?フォースのサブはやらないからPPリストレイトいらないかもだけどエレメントウィークヒットもあるしなぁ。ザンバースの件も合わせて -- 2013-07-27 (土) 22:19:55
      • むしろテクターを据えてやるならPPリストレイトがあるとテクニックとウォンド殴りの併用がしやすいし、それ以外でもPAと通常攻撃の混ぜ合わせが楽しいって感じ。ウォンドギアがあれば強力だし、テリトリーバーストがあればゾンディールによる範囲吸い込みが広くなって、散らばった小型エネミーをさらに倒しやすくなるはず。エレメントは…正直武器の属性を敵によって変えるのは大変だなぁ…、どうなんだろう…。テクニックにとっては強みだけど。 -- 2013-07-27 (土) 22:49:22
      • 近接でもPPリストレイトがあるとPAの効率が違ってくると思う。コンバートは流石にどうだろ? 耐久力はもちろん、その辺と組み合わせるとサブパレがカツカツだしなぁ -- 2013-07-27 (土) 22:52:32
      • テクターならウォンドギアは必須だね。PPリストレイント、ウィークヒットは法撃でも打撃でもサブでもメインでも活きる良スキルだと思う。この三つを抑えて、後は好みかな。テクよりなら闇ツリー、打撃よりなら風ツリーを伸ばすという感じ。あとテリバも役立ち度は高い。補助系は最近の強力なPAや防具緩和を考えると無視して良いかもしれない。 -- 2013-07-27 (土) 23:41:24
      • ハンターブレイバーのサブ用ならリストレイト・EWH・テリバ・デバカット・エクステンド・ジャスリバ、テリバとエクステンドは1でもいいからそれでコンバ6にしてもいいがもちろんデメリットやPA中は回復しない等あるからお好きに テクターメインの場合ハンターは殴りメイン、ブレイバーはテクメインと言う感じなので適宜換えたほうがいいけどツリー1個しかないならギア・リアクター・EWHにテリバとエクステンドを1、残り風がベターかな? -- 2013-07-28 (日) 00:03:55
    • エレヒは属性が弱点のみなんでいろんな属性に特化したツリーを作らないと微妙な感じ。テク職でやるならそのくらい金かけないときついしかければ楽になる。まあリストレイトは必須だと思うが -- 2013-07-28 (日) 06:07:34
  • http://pso2ss.6.ql.bz/techter/index.php?code=0300010500000000010501100000000505000010050003000006100000000000Dこんな感じ -- 2013-07-27 (土) 16:49:11
  • ウォンドラバーズ要らないだろ…ギゾンデの拡散する弾道に敵が巻き込まれるようにして6体くらい巻き込めばゲージ8割近くたまるし、PPゼロ維持して被弾の危険性おかしてまで使う必要ないだろ…。 テストプレイしろや…。 -- 2013-07-27 (土) 17:24:03
    • いやもうラバーズは気にすんな。リアクターMAXにするのに8いると思え -- 2013-07-28 (日) 05:59:59
      • 気にするわ、だからメルボムするわ -- 2013-07-28 (日) 06:01:31
    • ギア溜めるのってテクターにとってものすごい簡単なんだよね。敵単体でもザンで余裕で貯められる。ギアレベルで効果が変わる訳でもないし、テクターから20~30秒間テク奪うとか弱体化以外の何物でもないわ。使ったら弱くなる史上初のアクティブスキル。レスタもシフタもゾンディもメギバもザンバースも無いウォンド殴りが、EWHの強化くらいで強くなる訳がない -- 2013-07-28 (日) 06:00:49
    • 多重爆発強いのは分かるけどPT組んでると先陣きってもゾンディでかき集めて殴る前に雑魚何匹か蒸発してる。ボスに意気揚々と殴りにいくけど、あれこれテク連打のが火力出ないか?ってなる。そんな中テクターの売りの通常攻撃だけつわせるにはどうしたらいいか考えた結果テクを奪えばいいじゃん!結論に至ったのだよ -- 2013-07-28 (日) 11:16:43
      • となれば最低でも打撃とギア一発のダメージにチャージテク1発分以上のボーナスはつかないと、射程と汎用性を失うデメリットにつりあわないというところまで考えが至らないのが、開発にテクター使ったことある奴いない説のひとつの証拠だよな -- 2013-07-28 (日) 14:27:40
      • 打射、法射のソールがあるのに打法のソールがない、ブレイバーの説明で遠近両用の画期的なクラスだと言われるなど、完全に忘れられている感がビンビン。 -- 2013-07-28 (日) 14:59:05
      • クォーツとテク3が相性良いから打法ソールあっても使わないな。クォテク3パワ3アビ3で打撃+75法撃+45、打法ソールパワ3テク3アビ3で打撃+65法撃+65。 -- 2013-07-30 (火) 17:34:10
      • クーガー「お困りのようだな!」 -- 2013-07-31 (水) 01:32:28
      • ↑火力だけ見るとクーガー+アビⅢ=クォーツ+テクⅢ 難易度段違いなんで帰ってもらっていいですか?  -- 2013-07-31 (水) 12:57:38
  • 火力を出させたくないのは分かったから、だったら何かテクターらしい事をさせてくれ…それこそ原点に帰ってシフデバの1ヒットあたりの効果時間延ばすとかさ… -- 2013-07-28 (日) 06:27:49
    • 殴りTe待望の殴り強化が微妙だったね。そこをなんとかするかFoとは違うテク強化スキルをつけるか。補助強化はやりすぎるとパーティーにTe一人は必須みたくなるだろうしバランス取りが難しいね -- 2013-07-28 (日) 06:45:58
      • すでにボスやるならWB一人必須なんだから補助枠Te必須で悪い道理がないじゃないかw どうせならガメつくいこうぜ -- 2013-07-28 (日) 07:15:26
      • PSPo2iにあったリバーサラーの搭載とか。ただし、条件を厳しくするためにウォンドギアが溜まってる時限定で -- 2013-07-28 (日) 11:43:24
      • リバーサラーギアっての追加したら?テクターに。シフタ、デバンド、レスタで味方を補助したらギア溜まってって、ギアが溜まった状態でアンティするとリバーサ効果が出てゲージ消費とか -- 2013-07-28 (日) 21:20:12
      • WBが現状維持なら、支援はRaかTeの二択だよねくらいの選択肢はあってもいいと思う。WBと同時に使えなくする必要はあるけどね。PP0にして殴れみたいな謎の方向性よりよっぽど健全だろう・・・ -- 2013-07-30 (火) 15:59:28
  • デバンドカット(´・ω・`) -- 2013-07-28 (日) 17:30:48
    • (´・ω・`)愛用してるわよ -- 2013-07-28 (日) 22:05:27
    • (´・ω・`)シフタアドバンスも愛して -- 2013-07-29 (Mon) 12:02:32
    • カチ勢御用達 -- 2013-07-30 (火) 14:49:16
  • ラバーズのPPゼロで固定やめろって人がいっぱいいるが俺はPPゼロ固定でいいから殴る威力上げろって要望送っといた。Teやるなら殴りたいよね? -- 2013-07-29 (月) 05:59:26
    • 支援ができればいいや…。 現状では殴って他近接以下、法撃してFo以下、それなのに支援テクは元々が微妙な効果っていうね。 Huメインの連れに、SP余ったからシフクリとデバカどっちが欲しいかって訊いたら、クリと攻撃力はフューリーツリーで充分すぎてるしデバカはジャスガすればダメージにならんから要らんって言われて切ないわ。 -- 2013-07-29 (月) 07:32:02
    • シフタもレスタもゾンディもメギバもザンバースも、一度ラバーズを使ったら任意で切れないから20~30秒一切使えないって言うデメリットに釣り合うくらいの、殴りや法撃爆発の威力アップですか。それって何倍? ねぇどれくらい威力上げたら釣り合うと思う? 正直俺は殴りの威力上げられてもPP0固定があるかぎりクソだと思う。5~8倍くらいにあげてくれたら使うわ。そんなん望み薄だけど -- 2013-07-29 (月) 09:15:50
      • 運営「PP0固定でウォンドギアゲージがMAXになるようにしたよ!」一方Guはロール中にダメージが200~600%アップするようになった……。これ考えるならウォンドラバーズ中はダメージ500%アップくらいあっても非現実的ではない。PA倍率とか何もないんだし。 -- 2013-07-29 (月) 14:52:22
      • ちなみにGuはロール後に200%なのであしからず -- 2013-07-29 (月) 20:31:28
      • そうだミラージュ後300%でいこう -- 2013-07-30 (火) 02:35:29
    • 殴るためにテクが必須なんだよ 威力だけ上げても機動力ないんだから無意味 Teやってないだろ木主 -- 2013-07-29 (月) 11:47:07
    • こういう打撃法撃の切り替えはあってもいいよね。使いどころを見極められない人は使わなければ良いし -- 2013-07-29 (月) 13:06:06
      • 見極めるどころかこのスキルは使い所が存在しない -- 2013-07-31 (水) 13:11:00
    • カタナコンバットみたいに自動追尾とフィニッシュがあれば…ありえんか -- 2013-07-29 (月) 13:11:24
    • Te/Huの殴り威力考えればSP10使うなら3倍(そこまで振るとテクの威力等大幅に犠牲にするので)、スキルレベルが効果時間のみで倍率一定なら2倍だな 殴りってのは打撃・爆発両方ね -- 2013-07-29 (月) 20:42:59
    • テクを捨てるだけの火力が出て、任意で切れるようになれば居てもいいよラバーズ。 -- 2013-07-29 (月) 23:09:24
      • 結局火力出なきゃ意味ないからね。痩せても枯れてもRPGなんだから敵に与えるダメージってヤツは大きくなきゃ意味が無い。まして一時的にPP切らしてまで攻撃してるんだし… -- 2013-07-30 (火) 01:03:22
      • 振りも遅くリーチもなく移動はミラージュ、多少火力が増えてもそれだけじゃテクニックなしというマイナスを覆すには正直キツい。サブがHuやFiならダウンして動かない相手なら全職武器でPA使うわ。もしサブFoならSチャージナフォ直連発でもいいし。どう考えてもラバーズはいらない -- 2013-07-30 (火) 02:00:21
      • ラバーズ使うならチャージテク連打や全クラス武器で撃つPAより強いなんて当然の話だよな。移動については持ち替えても切れないことを有効に使ってダガーステップでいい。 -- 2013-07-30 (火) 02:33:59
    • ミラージュがステップ化、モーションが高速化、爆発範囲拡大まであってもいい -- 2013-07-30 (火) 03:12:12
      • PP全部使うならフィニッシュがマダンテみたいでも・・・属性大爆発で広範囲大ダメージ、これなら面白そう(ベイゼぐらいの範囲) -- 2013-07-30 (火) 04:17:25
      • 通常の2倍の速さで同じ距離を移動するミラージュで接近し通常の2倍の威力の打撃を3倍の速さで振るい狂ったように相手を殴打、スキル効果時間が切れたとき最後に効果時間内に発生させた法撃爆発の回数に比例して威力の増す爆発を距離に関係なく殴った相手を中心に発生させる! -- 2013-07-30 (火) 07:42:37
      • それくらいあったらギリギリ使ってやるのにね -- 2013-07-30 (火) 14:23:58
  • 今更だけどラバーズの「要するに一定時間自分を弱体化できるスキル」って記述にクスリと来てしまった。いや至極正しいんだが、曲がりなりにも攻略wikiにここまで言わせる所に真っ黒なユーモアを感じた。何が言いたいかと言うともうちょっとGuさんみたいなまともな新スキル追加しろ下さい(切実) -- 2013-07-30 (火) 16:42:53
    • まあTeて結局サブFo確定感があるのがなぁ・・ Guはだいぶ羽ばたいたのに -- 2013-07-31 (水) 15:01:00
  • しかしいくらなんでもギア0の時のナフォイエでのギア上昇量少なすぎるな、目で見て分かんない位しか溜まってないじゃん。ナフォイエ当てた直後に敵殴るとほんのわずかの間だけ爆発発動するけどさ、2連でナフォイエ当ててもギア上昇量上がんないって事は、ギア0じゃないのに0って扱いで上昇量上がってくれないって事じゃない? ホントどういう基準でこういう貯まり方になってんの? ラフォイエやらゾンデやらはギア0の状態で当ててもそれなりに貯まるのに、いい加減ギア0の時の最初のギア上昇量が極端に低くなるの仕様って言うのやめてください。不具合だろこんなもん -- 2013-07-30 (火) 17:19:48
    • もう今回実装の上位テクは強い代わりにギア貯まらないでいいじゃない。そういうデメリット込みのほうが使い方に差が出ていいと思うよ。 -- 2013-07-30 (火) 17:41:08
      • そのデメリットをFoは一切被らずTeのみ被ってるのが問題なんだと思うんだ -- 2013-07-30 (火) 18:09:27
      • 寧ろ消費PP激しくしてその分殴りにも手数を割けるTe救済用かと思ってたのに(´・ω・`) -- 2013-07-30 (火) 18:15:10
    • キム「そこで戦闘の前にちょうど切れるようにラバーズ発動ですよ」 -- 2013-07-31 (水) 09:32:22
      • そんな使い方しても、戦闘前にシフタ使えないとか言うデメリットしか残らないな。ラバーズ使う前に掛けておいてもラバーズの時間の分シフタ効果時間減るからやっぱりラバーズはゴミ。戦闘直前にラバーズ切れるようにしてもPP0だから回復待たないといけなくて消費の大きいナフォイエは結局使いづらい -- 2013-07-31 (水) 12:20:28
  • シフクリ効果中にクリティカルダメージが10レベルで20%ぐらい上がるスキルとか・・・どうだろう・・・? -- 2013-07-30 (火) 23:19:47
    • 現状のクリティカルっておかしいよな 振れ幅を超える訳じゃないという -- 2013-07-31 (水) 10:11:55
  • もうシフデバレスタ辺りが一部の人には不要になってるしさ、Te限定で補助技増やした方が需要出るんじゃないかな。 -- 2013-07-31 (水) 14:17:35
    • 対象を自分に限定する代わりに効果が10倍になるとかな。 -- 2013-07-31 (水) 15:05:55
  • 今回もテクター調整するって告知すら無かったな……… -- 2013-07-31 (水) 15:30:50
    • 要望一日5通程度では足りんようだな…20通にするか… -- 2013-07-31 (水) 16:16:50


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