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テクター

  • 限界とのことで新設しました -- 2017-01-18 (水) 10:59:29
  • 質問です、TeBrの殴り・テクニック両刀でやってるんですが必須スキル埋めると風マスの残りSPが5足りず、どうやっても捻出できません。風マス10と5じゃマズいでしょうか?あとBr側のツリーはウィークとアベレージどっちにするのがセオリーなんでしょうか? -- 2017-01-05 (木) 07:15:05
    • すみません、SP問題は概ね解決しました。なぜかPPリストレイトを必須だと思い込んでました・・・ -- 木主 2017-01-05 (木) 07:20:33
    • どちらか一方選ぶなら圧倒的にウィーク。が、ウィークアベ両立も可能ではある -- 2017-01-05 (木) 10:10:43
    • テク使うならウィーク以外考えられないが、なにせウィーク乗っても火力になってないからな。正直、打撃マグ装備してアベで殴るのとどっちがいいかよくわからん。「ウィークで弱点部位を殴る」ができれば問題ないけど、そうでない場合どこかが死んでるのがTeBrのモヤっとするとこ。 -- 2017-01-08 (日) 00:33:05
      • テクが火力になってないってどういうこと?TeBrのメイン火力は殴りじゃなくてテクだけど -- 2017-01-08 (Sun) 18:44:07
      • TeBrのメイン火力は殴りじゃないの? ウォンド関係のスキル取ったらマスタリーは1属性が限界だし、ウィークで弱点属性突いても殴りと比べたらがっかりな威力だと思うけど。 -- 2017-01-09 (月) 00:54:21
      • テクだろうが殴りだろうがウィークですよ。単体火力だと弱点殴れないと悲しいダメージしか出ませんけど、法爆には属性さえ合っていれば乗りますから。集めて殴るならTeHuと遜色ないです。その上でテクニックにも乗るんですからウィーク推奨です。まあ、本家FoやTeFoに比べられると流石に見劣りしますけど「Teのダメージ源」として見ればTeBrのテクは悪くはないです -- 2017-01-09 (月) 01:01:45
      • ウィークのほうがメリット大きいのは違いないし、実際テクは使う。殴れるときは殴らないとダメージ稼げないと思うだけで。 -- 2017-01-09 (月) 01:14:47
      • TeBrの殴り火力の大部分は弱点属性の法爆だから集めて多重法爆出来るような場合は殴りの方が強いけどそうじゃないならウィークスタンスとエレメントウィーク乗せたテクの方が火力になる。はなから多重法爆狙いならラバーズリアクタ全振りしないしその分補助系やらテク火力系にいれればテクも十分機能する。あくまでTeで出せるダメージの範囲での話だけど -- 2017-01-09 (月) 01:27:48
      • 殴れるときは殴らないとダメージは稼げない、が当てはまるのは多重法爆時とPPが切れている時のみ。殴り部分にもウィークが乗る弱点部位が目の前にあろうと、PPあるなら、例えば光弱点ならラグラを撃てば光マスタリ無振りでもそっちのが強い。バニテクならもっと強い -- 2017-01-09 (月) 04:04:41
      • 打撃を上回れるテクってラグラぐらいなもんじゃないの? 他は倍率とチャージ時間考えると、単体相手でも積極的に殴ったほうが早くない? 自分のビルドが打撃に寄ってるからかもしれないけど。 -- 2017-01-09 (月) 09:48:34
      • Sチャージ前提の炎テクがきついぐらいで非弱点部位殴るなら弱点テクのが強いべ複合もたまるし -- 2017-01-09 (月) 09:57:42
      • 殴りTe型構成のウォンドによる通常テクはダメージ目的じゃなくてDPS落とさずガードしつつ複合を溜めるためのものだと思えばいい -- 2017-01-10 (火) 15:33:36
      • 零ナザンラグラギメギのDPSは全部殴りより上。氷雷は敵が離れたらイルバ(ソロ)と零ゾンデ挟んだり、バニテクやったりしたほうが強い。殴りしかしないなら火力はそこまでだ。 -- 2017-01-11 (Wed) 01:41:17
      • というかテク使わなかったら、サブBrの利点なんてテッセン移動とスナステJAしかない微妙オブ微妙だし。殴りで全てを解決させるようなのはTeHuぐらいだよ。 -- 2017-01-11 (水) 02:02:51
    • TeBrだとテク主体で殴り併用になるので(理由は上の木で色々議論されてる)基本はウィーク。で、わざわざTeBrを選ぶ以上はテク関連のマスタリを振らないのは個人的には本末転倒だと思うので、デバカ・PPセイブ・リストレあたりからSPを捻出して光or風マスタリのどちらかは全振りがいいと思う。ちなみに、よくザンバの関連で風振り以外ないみたいなこと言われるけど、ザンバ倍率自体TeBrは低いのでいっそ風を切る選択はあり。理想を言えばラグラ主体の光用ツリーと零ナザン・サザン・ラザン主体の風ツリーの両方を用意したいところ -- 2017-01-11 (水) 01:59:16
      • TeBrが輝くクエって終焉だと思うけどAISにザンバ―スやるために風マス切りはナンセンスかなぁ -- 2017-01-13 (金) 09:22:19
      • エクソだけでいえば風10-10・光2-1振りのリカウバニラグラで余裕で沈められる。そもそも現行の仕様で火力特化しろってんならメインTe自体出さないよ。それこそTeSuだって同じこと。やれることは多くとも結局どこかがおざなりになるだけでまともに出し切るなんてそうできるもんじゃない。 -- 2017-01-13 (金) 11:55:38
      • 唐突になんでTeSuの話が出てくるんだろう? -- 2017-01-13 (金) 12:34:39
      • 火力だけを見るなら火力職やるって言いたいんだろうけど、TeSuは支援特化ツリーでもマロンストライクの最大火力は全く落ちないのが長所だからなぁ まぁそのTeSuでよく陥る事態として取れる行動の選択肢が多過ぎて他の行動がおざなりになるというのはすごくよく分かる その点TeBr終焉は実質タリゾンラグラとバニラグラしかないようなもんだからシンプルだね -- 2017-01-13 (金) 12:44:44
      • 終焉TeBrはタリゾンとかバニラグラ以外にも宣言AIS搭乗口でシフタ撒く為にテッセン使ったりコンバテッセン石拾いとか。いろんな場所に駆けつける手助けとして固有ワルツTDあると捗る壁越え石拾いもできるようしておけば割と柔軟性高い構成でマップとか石状況見て足りてないなと思うところに行けば全体が安定する -- 2017-01-13 (金) 12:59:06
      • それでもタリゾンしながらバニラグラは出来ないしAISにシフタしながら石を拾うことは出来ないよね TeBrだとスキルポイントの面から見ても1人が一度に取れる行動は限られてるから割り切ろうって話でしょ -- 2017-01-13 (金) 13:35:45
      • タリゾンする場面とバニラグラする場面が全く違うAISにシフタかけるのはWAVE開始前だけ石拾いはその後すればいいだけの話。やれる事とやる事を混同して考えるからそういう見方しかできないんじゃね -- 2017-01-13 (金) 14:06:16
      • 終焉や新独極に限れば風ツリーがいいけど、他ソロまで考慮すれば風マス切り用意も普通にアリなんじゃないのかね?枝1の流れで終焉の話題になっちゃってるけど木主も子木もそんな限定的な話は一言もしてないべ -- 2017-01-13 (金) 14:21:28
      • ソロでテクターなんてやらんやろ -- 2017-01-13 (金) 16:51:34
      • え、Te好きだし普通にソロるけど -- 2017-01-13 (金) 16:55:45
      • 寧ろ、Teソロは意外と快適だよ。 -- 2017-01-14 (土) 01:08:57
  • サブHuって攻撃テク(ラメギ零・サフォ零などの特殊なものは除く)は一切使わないの?仮にそうなら、複合も封印? -- 2017-01-13 (金) 14:49:42
    • 殴れる状況なら殴った方がはるかに強いので、ラグラをパリング用に使うくらい。と言っても支援テクやラメギ零でパリングできるのでそんなに……。だけど殴れない状況、つまり敵が遠くにいて近づいて殴るよりテク撃った方が火力的に貢献できる、という状況は結構ある。例えばダモスとかね。なので一切使わないと言う訳でもない。複合は撃つ撃たない以前に貯まらないと思う -- 2017-01-13 (金) 14:58:36
    • 零ラメギ零サフォ以外だとベガスに出るランチャーネオンとかスナイパーネオンがうっとうしい時にノンチャラザンを動き止める目的で使うくらいかな。他に狙ってる人居たら打ち上げ継続して面倒になるからしないけど -- 2017-01-13 (金) 15:12:18
    • サブHuだと風ツリーであることが大半なので、サザンラザンあたりは使えないこともないってレベル。ラザンは飛んでるのを撃ち落としたりにも便利 -- 2017-01-13 (金) 15:44:19
  • 先輩!質問ニャウ!殴りTeHuスキル振りこれでいいニャウ?打200マグ構成だからテク型のギクスはステの関係上持てず(必要はない。多分。多分(二回目)。)、代わりにEチェンジでさいつよサイスを振るつもりニャウ。そしてアストラは...何用になるニャウ...? -- 2017-01-13 (金) 16:23:08
    • 原人のテンプレスキルは全部取れてるしいいんじゃない。アストラは…原人でEチェンジとサイス使う予定なら必要性低いけど、まあいつか使うかも用ってことで -- 2017-01-13 (金) 16:32:39
      • ありがとニャウ。これでウホ殴りテクターになれるニャウホ。アストラもウホちゃんとウホとってウホおくウホ。ウホウホウホウホウホ。ウッホホウホウホウッホウ。 -- 木主 2017-01-13 (金) 16:39:09
  • ベーアリの顔のように小さくて、かつ動き回る相手の部位を殴る時ってどうすればいいでしょうか? -- 2017-01-14 (土) 10:17:11
    • TeHuなら弱点以外が異様に硬いわけではないので適当に殴れるとこ殴ればいいべ ウィークTeBrならイルバでもすんべ -- 2017-01-14 (土) 10:26:11
  • Te/Boのツリーってこれでいいですか?(うまくURLにつながればいいなぁ) -- 2017-01-14 (土) 10:44:18
    • 言い忘れていましたが、TeBoの場合クリティカルフィールドは必須ですか? -- 木主 2017-01-14 (土) 10:49:51
    • 俺的には、Teから レアマス1とる リバボーナスは味方ペロらない動きしないとだからいらない。Boは、特化マグつくってboマグ削ろ。リメインいる。緊急レスタにリバサPPほしい。くらいかな。俺はクリF必須ではないけどある方がもちろんいい。 -- 2017-01-14 (土) 13:57:19
      • アドバイスありがとうございます。。レアとBoマグは赤靴クラフトして持っていく気だったのでこうしてみたのですが(ハイパーサンライト持ってないんです)、まずいでしょうか?リメインは単純に忘れてました。 -- 木主 2017-01-14 (土) 15:36:57
    • DB・フィーバー周りのスキル取らない選択は無い。 -- 2017-01-14 (土) 20:06:15
    • 支援系だとしてもある程度の火力振りは必要だと思う。ウォンドギア・ラバーズ・リバーサー・PPリストレイト切って光マス10-10・PPセイブ1・レアマス1振りで、ラグラ→ジーカーでのダメージソースの確保はしておいたほうがいい。きっちりデバPP乗せるのとオビ電池きっちり活用すりゃPPリストレイトはいらない。この構成でウォンド使う為に削る分考えたら器用貧乏にしかならん -- 2017-01-15 (日) 02:08:51
  • tesu≫tebr(理想)>tehu=tebr(現実)>tebo -- 2017-01-15 (日) 15:55:34
    • そしてその中に入れてすらもらえないTeFo… -- 2017-01-15 (日) 18:56:33
      • ザンバ乗るスキル無いから当然っちゃ当然。FoTeの動きで火力と引き換えにバフ関連充実させたっていうのがTeFoだから。バフ関連強化なんてメインTeでありさえすればどの構成でも出来るからね -- 2017-01-15 (日) 19:06:10
      • TeFoは火力面では普通にTeBr以上だけど。補助はタリスがあるから被弾リスクなしで使いやすい。ウォンドTeFoなら知らん。 -- 2017-01-15 (Sun) 21:51:55
      • タリスで被弾リスク無しはメリットとして流石に苦しい。他のサブ構成でも使用可能だしパリング来てから他の法武器でも被弾リスク心配しないで出来る。火力追求するにも上にTeSuがいるから火力トップって訳でもない。TeBrに勝てる火力だけしかないのが現状のTeFoだよ。 -- 2017-01-16 (月) 15:55:12
    • TeBoはザンバ倍率だけなら最強になれるんだけどね...自身の火力がね... やっぱザンバ倍率とそれなりの火力もあるTeSuがおかしい -- 2017-01-15 (日) 22:11:24
      • TeSuもなんだかんだ強いのは光相手に限られてしまうから色んな雑魚が出る季節限定とかだとTeBrとかに劣る感じはある ペットに加えてウォンドまで強化する余裕は流石にないしね… -- 2017-01-15 (日) 22:25:48
      • 自分が揃えられないからこのクラスは弱いってのはちょっと違うんでないか、TeBrの方が属性合わないと法爆に減衰かかって属性混成はきついだろう -- 2017-01-15 (日) 23:01:16
      • 弱いというかそもそも光弱点のレイドボス以外にTeSu出す意味があんまないんだよね そのために各属性ペット集めるメリットも薄いし、そこまでしてやることじゃないなっていう -- 2017-01-15 (日) 23:23:56
      • つまり自分が揃えられないから出す意味もメリットも無いと。典型的な地雷思考だな。 -- 2017-01-17 (火) 15:52:04
      • 逆に聞くがレイドボス相手以外でテクター出す意味ってなんかあるか? -- 2017-01-18 (水) 12:17:06
      • 効率でしかゲーム出来ない人にはなりたくないもんだね -- 2017-01-18 (水) 12:36:12
      • そもそもサモナーにとってTeSuは片手間でやるもんだから。一致TeSuより不一致SuFiのが火力出る以上出す相手選ぶのは当然、ましてテクターなんて活躍の場が限られる構成にコストをかけるのははっきりと無駄だといえる -- 2017-01-18 (水) 12:44:39
      • ここテクターのページなんだけど…サモナーメインなのにキャンディ構成からまるっと違うTeSuなんてそりゃやる意味無いでしょうよ、サモナーのページで語ってきなよ -- 2017-01-18 (水) 12:49:12
      • 装備やキャンディの問題じゃないんだけどな、というかマロンならそのままキャンディ変えず出せるわけだし打撃盛りSuFiなんかやってる人はそもそもTeSuやらんだろ 単純にテクター自体の需要がない場所では出さない、逆に需要がある場所では出すというだけの話なんだわ。で今のところレイドボス以外でテクターを求められる場面がないからそれ以外の場所でTeSuを試す必要もないということ -- 2017-01-18 (水) 21:56:58
    • なんでTeBoとTeFoがこんな低いの -- 2017-01-15 (日) 23:31:08
      • 横からだけどそもそも順序をつける事自体がナンセンスというか用途が違うのにどういう規準で決めてるのかなとは思う。火力ある=クエストが早くクリア出来るとかだったら楽なんだけどTeだけはそうじゃないからなっていう。 -- 2017-01-16 (月) 01:29:21
      • 有効に働く相手が限られてくるのでTeBo下位は妥当。TeFoも複合で強いロッド装備できないし、シフデバにSP割かれてマスタリかPP関連削る必要あるから、エレコンと補助のトレードオフとか言えない程度には劣化してる。 -- 2017-01-16 (月) 03:22:48
      • 多分TeSuの人がランク作ったんだろうなってのは透けて見える。 -- 2017-01-16 (月) 03:24:42
      • 実際しっかり仕事できてるTeSuが圧倒的に有利なんだけど、野良だと自分のペットの面倒ばかり見て、周りのサポート全然しないTeSuばっかりだからなぁ。 -- 2017-01-18 (水) 07:51:40
      • ↑これ思うんだけど広範囲補助テクのメインTeで接敵してるであろうペットの面倒を見れてるなら普通に仕事出来てるよねそれ、自分に補助かからないのは単に遅れてるか集団から外れて遠距離攻撃してるからでしかないやん? -- 2017-01-21 (土) 02:18:02
    • そしてなかなか話題にならないTeRa、TeFi、TeGu -- 2017-01-16 (月) 00:59:47
      • 完全に固定での支援特化向きのサブRaとサブSuにザンバ火力取られてもはやTeをメインにする意味の薄いサブGuはともかくサブFiはもっと火力として評価されていいと思う -- 2017-01-16 (月) 01:35:26
      • TeBoて最近見かけなくなったけど、もう絶滅寸前やない?高難易度クエに挑戦する動画も他のサブクラスと違ってまったくないし。 -- 2017-01-16 (月) 05:34:52
      • より強いメイン武器が出てきたんだからサブ武器軸のスタイルが廃れていったのは当然のこと。TeHuもパルチ捨ててサイス原人大正義になったし。ペットは武器側に何の制約も無いから異質。 -- 2017-01-16 (月) 08:43:27
      • 自分はTeBo一筋で偏りはあるとは思うけど今までみたTeBoのほとんどが装備の強化不足(火力職なら多分許容範囲)とTeとしての働きをしてるのが少ない。他の構成と比べて補助の展開速度(SCレスタとか)とPP回収率が優れてて補助の合間にジーカーぶち込んでも全く支障ない。なのにずっと糞火力ゲイル派生ぶっぱしたりで、少しでも火力になろうともせず補助もいいかげんな人が多い。wiki見てる人はそんなのいないだろうけどもね。Tebo自体減ってるから嬉しかったり悲しかったり。 -- 2017-01-16 (月) 11:50:46
      • まあTeBoは元から出すクエを選ぶ構成だし。マザーでは大活躍だけど。でも出来れば固定で使ってあげてほしい構成 -- 2017-01-16 (月) 12:11:32
      • サンライト履いてようがなんだろうがボス相手に常にゲイル派生出し切ってるのを見るとゲンナリするな。派生した瞬間にゲイルはでるし途中でキャンセルしても消えないんだからギアが溜まってるんなら派生キャンセルしてお前もそのザンバが乗ったジーカー撃てよと -- 2017-01-16 (月) 12:22:47
      • TeBoについては、周りに、もしも軽い気持ちでやろうとしてる人がいたら、教えてあげるようにはしてるよ。たいてい説明すると辞めてBoHuに変えちゃうけどね。ゲイルというかザンバースの闇は深い、、BoHuだったりFoTeですら、TeBoがいても無視してザンバースやゲイルぐるぐるし続けてる人も多くてさ、これはメインバウンサーにしてもメインフォースにしても、ザンバースのことをちゃんと知らない人が多いからせめて自分のチーム内の人にぐらいお節介でも確認したほうがいいなと最近思ってる。 -- 2017-01-16 (月) 13:28:44
      • このゲーム火力の方がいいっていうのは分かってはいるんだけど、他の構成にしてもいつも行き着く先はTeboなんだよね...ブーツはければいいかといえば全然違くて、TeならいいのかといえばそうでもなくてTeとブーツが合わさった状態だけが好きなんだよね。面倒ざます(´・ω・`) -- 枝4? 2017-01-16 (月) 15:41:54
      • ちゃんと分かっててしっかり動けるならそれでいいんだよ。他人の戦い方をしっかり見る機会も、ちゃんと分かってるかを知る機会もないから理想的な構成を押し付ける(語弊があるけど)わけで。大半がテキトーな使い方するせいでもあるんだが -- 2017-01-17 (火) 17:57:47
    • 最近だとマザーが風弱点だからって、マザーにテクターで行くならTeBoしか認めないみたいな狭い考えのメインテクターもいるからな…。大体そういう人はTeHuを脳筋だとか弱いとディスり、TeSuを目の敵にしてるようなイメージがあるけど、メインテクターの良い所はサブにどのクラスを持って来ても戦えるってところだと思うんですがね。 -- 2017-01-23 (月) 14:39:26
  • 殴りTeだとLリングつけたいのいっぱいあって困るなあサイキのHP特化クラフトじゃきつい気がしてきた。☆12ユニットでおすすめはイザネ3セットですかね・・・? -- 2017-01-17 (火) 00:16:20
    • 原人なら持ってるのならイザネセットはいいだろうね。とは言えイザネは誰しも入手出来るものでもないし、レイ(実装後はユニオン)とかも十分使えると思うよ -- 2017-01-17 (火) 16:51:41
      • イザネくんが絶望的にユニット落としてくれないのでユニオンお待ちしてナス! -- 2017-01-18 (水) 01:59:41
  • 補助主体でTeFo用のツリー作ろうと思うんですがこんな感じで問題ないでしょうか。あとリバーサー取る場合はなにを削るのがベターかアドバイスいただけるとありがたいです。 -- 2017-01-17 (火) 20:58:46
    • なんかいろいろミスりましたこっちでお願いします。タリスメインで行く予定です。 -- 2017-01-17 (火) 21:18:44
      • TeFoは、ザンバースを行いたいのならば別のサブにした方がいいので、風より光取り切る方がいい。そして、TeBoやTeSuでザンバースに特化すると意外とシフデバ関連が取れない構成で終わるので、TeFoをやる場合はシフデバ取り切っちゃった方が役割被りが無いはず。何より補助は一度に一つしか出せないしね。個人的にはこうかな。ライドなら風マスでいいと思う。まぁいろんな意見あるとは思う。リバーサーは、リバーサーを削るのが一番いいよ… -- 2017-01-17 (火) 22:02:38
      • なるほど、こっちのツリーのほうがやるべきことが分かりやすいですね。ザンバ撒きたくなったらサブ変えてツリー追加な感じで行きます。ありがとうございます。リバーサーはポイント重いわりにアレですよね。浪漫は感じるんですが… -- 木主 2017-01-17 (火) 22:28:20
      • TeFoなら少なくともコンバ3ぐらいは振っといたほうがいいぞい ある程度PP系に振っとか無いと碌に攻撃テク撃てなくなって何のためのTeFoだかわかんなくなるから できればリストレ10コンバ6ぐらいほしいが・・・ -- 2017-01-17 (火) 22:43:32
      • シフデバアドは削って良いんじゃないかなぁ。そらもちろん無いよりあった方が火力は高いけど、PP方面に回したい -- 2017-01-17 (火) 22:55:25
      • とりあえずよくあるTeFoツリー あと完全に補助特化したいならTeFoよりTeSuでこうしたほうがいいいべ 枝3 -- 2017-01-17 (火) 22:56:01
      • そうなると上のツリーからレスアド削ってリストレイトとコンバに振る感じですかね。閃光カスタムしてあるんで回復量は十分な気がしますし。 -- 木主 2017-01-17 (火) 22:58:18
      • ちょっと試してみたらPPかつかつでした。シフデバアド少し削ってPP系に回す方向で考えます。メインFoのロッドとタリスでいつもメセタがかつかつなのでSuは無理ぽ orz -- 木主 2017-01-17 (火) 23:20:44
      • サモナー始めるにはメセタよりもみがわりロールってやつが圧倒的にたりないんだぜ。サブサモナーなら必要ないけどな -- 2017-01-18 (水) 11:55:22
      • ここテクターのページなんでみがわりロールとか全く関係ないです TeFoで長所意識するならPP系は取るべきだろうねぇ -- 2017-01-18 (水) 12:52:49
      • 枝1のツリーと枝5のTeSuのツリー酷すぎない?PP消費して火力出すTeFoとTeSuで、PP関連スキルを差し置いてシフクリ・シフアド・デバアド・レスアド取得するとか有り得ないでしょ。俺が知らない間に神スキルにでも上方修正されたの?無知を装った荒らしか初心者にゴミツリー教えて意地悪してる荒らしかって勘繰っちゃうよ。知識ないなら無理にアドバイスしないでいいから。木主も上記4つのスキル取る前にこのページのスキル説明をちゃんと読むことをおすすめする -- 2017-01-18 (水) 18:46:51
      • 人によって考えは違うでしょうけどFoの強さの1つは「テクチャージ中にもPPが回復する」ですからねー。TeFo用ツリー用意するならリストレ10コンバ6は欲しいと言うかマストだと思いますね。ちなみに私のTeFoツリーアムチ用でFo側はメインFo用の流用です…アムチ用として作ったんですけど(雷ツリーは持ってなかった)最近TeFoで行く時はもっぱらこのツリーです。フォメルやバーランの火力が落ちるんですけどね…タリゾンゾンデ零が気持ちよくて… -- 2017-01-18 (水) 19:10:19
      • 前提を覆すようだけど補助主体のTeFoてのがそもそも立ち位置的に謎だからな。タリスメインだと咄嗟に必要な位置にレスタなりザンバなりメギバなりをまくのは難しいし、レンジが違うから自分か相手かどっちかが範囲に入らないとかもザラ。木主も感じたようにPPを補助にまわすと攻撃にまわらず、その逆も然り。それを解決するためにPP関連を取ると補助関連を多少切らなければいけないから、木主が理想としたであろう補助主体からは遠くなる。そして耐久の低さゆえ事故った場合真っ先に死ぬのが自分だからな -- 2017-01-18 (水) 19:56:19
      • 枝3、5やけどあれは攻撃捨てて『完全に補助特化にする』ならあのツリーでTeFoよりマスタリとPP系切っても少しは火力が出てザンバに補正があるTeSuにした方がいいってだけでTeSuにあのツリーがいいとは別に言ってないんやが -- 2017-01-18 (水) 20:31:26
      • どんな理由であれゴミツリーおすすめする理由なんてなくね。さらに言えば木主は補助主体であって完全な補助特化ツリーを聞いているわけではない。木主が出したツリーでもアドバンス前提振りだけだし。それにこの木がもし完全な補助特化の話だったとしてもアドバンスは効果薄すぎて振るべきではないってアドバイスするべきでねーの -- 2017-01-18 (水) 20:57:30
      • 野良で使うようなものではないけど一応完全補助特化ツリーもTeRaやザンバ専などで固定では使われてたりもするツリーなんやで -- 2017-01-18 (水) 21:47:08
      • 木主です。いろいろありがとうございます。皆さんの意見をいろいろ複合した結果こんなのと、これの風版に落ちつきそうです。タリスメインですが、とっさの補助はクラーリタ・ヴィサスに持ち替えでいくつもりです。元々FoTeメインなのでそこら辺は問題ないかと。 -- 木主 2017-01-19 (木) 00:53:09
      • TeSuならシフアドデバアド前提シフクリ全振りでええやろ80なればシフアドも全振りできるし、何より他に取るもんがない -- 2017-01-19 (木) 02:54:47
      • 補助撒きつつ攻撃って考えてるならタリスよりウォンド持った方がやりやすいと思う。ザンバやレタスの合間に攻撃テク撃つなら尚更。 -- 2017-01-19 (木) 05:39:13
      • 枝1だけど、補助主体と聞いたのでwikiの方針上いいからFoTeやれとは言い辛いし考えがあってのことなのかなととりあえずそれを出しました。野良想定で攻撃もそれなりにしたいなら前提でいいと思いますよ。まぁもう言ってしまうと枝12の言ってる通り、TeFoで補助主体ってのが間違い。 -- 2017-01-20 (金) 22:11:10
      • クラリータは潜在がザンバにのらないのと、回復効果が自身にしかかからない、ウェポンブーストがのらないのとでおすすめできない -- 2017-01-22 (日) 03:39:14
  • 射撃と法撃のクラスの組み合わせってあんまりいい相性じゃないんですかね?rateいいなぁと思ってレンジャー見たらteraがいいと書いてあるし。 -- 2017-01-19 (木) 21:01:05
    • 組み合わせの良し悪しはスキルにシナジーがあるかどうかが大きく、いろいろできるだけじゃただの器用貧乏。例えばRaTeだと単に半端な補助テクが使えるだけの火力の無いRaにしかならない。PPはトラップで回復できるし、Teの火力スキルはEWHしかないので手間がかかる割にメジャーなサブHuに圧倒的に火力が劣る。Teの売りはPP関連スキルとメインにしたときの補助の強さなのでRaのサブをTeにする利点がほぼない。だったら逆にして1人で補助とWBの両方をできる補助特化にするほうがいいのでTeRaがいいってなる。まあこれもマルチで他に本職がいると仕事がなくなりやすいので固定向きではある -- 2017-01-19 (木) 22:30:24
  • ふと思ったんだが、ザンバースによる追撃ダメージって、色を変えちゃいかんのだろうか?わかりにくいんよね。風だし、青ダメの色と差をつける程度の緑色じゃだめなんかな?そのほうがザンバースによる貢献を実感できていい気がする。 -- 2017-01-20 (金) 13:38:19
  • 先に長文になることを謝罪しときます ちょっとテクターを始めたいからウォンドを強化しようとしてて拾った13の中になんかすごいのがあったから聞いてみたいのだけど ストラダニアス8スロ光47%はどの程度いけるかな・・・ グリフォンソール/オールレジスト3/アビ3/ミューテ2/テク2/ショック3/マークジョイオ/ラキライ3 こんなの使うよりアストラ集めろっていうならそっちを集めるけど 殴りでも支援でもどっちでもいい 基本的には支援のほうで行きたいが・・・ -- 2017-01-20 (金) 16:09:14
    • Teの支援は強力だけど基本的に殆どのクエストで12人中1人いれば十分。野良ならTeが被ったときに個人の攻撃力も必要になるため支援専門のTeは現状固定くらいでしか出番がない。ストラダニアスが弱いとは言わないけれど潜在にクセがあって初心者向きとは言えないし、スロ数よりもクエストにあった属性の60を持つほうがはるかに重要なので属性60にするめどが立つまでは倉庫で眠らせてコレクト品使った方がいい -- 2017-01-20 (金) 16:38:06
      • ふむふむ、なら頑張ってアストラを集めることにします。 ありがとうございました>< -- 2017-01-20 (金) 16:44:41
    • ω・`)話は終わってるみたいだけど、swikiじゃ改行はご法度よ。修正して改行箇所にスペース入れておいたわ -- 2017-01-20 (金) 17:53:09
  • Te/FoでプレイしてたさいこんなかんじのTeツリーつかって補助してたんだけど「シフデバ取ってないのネタなのw」ってgj送られてきてたけどクリティカルの事かな?一部クラスとリングや武器にしか恩恵がないから削ったけどそこまで大事?教えてほしいです -- 2017-01-19 (木) 23:57:49
    • 記憶違いかもしれんが、たしかシフストとシフクリ、デバタフとデバカは追加されるエフェクトが共通なので「シフスト取ってるけどシフクリ切ってるな」とかって事は外から見る限り基本的にはあんまり分からないはず、多分。自分のクリティカル率が80%とかって人は分かるかもしれんが。まぁとにかく、分かったとしても、シフクリは優先度はすごく低いので削ったからネタなんてことは全然ない。仮にシフクリシフストどっちも取って無かったらエフェクトで分かるのでなんか言われるかもしれんが、そうでないなら野良犬にでもかまれたと思って忘れるのが吉 -- 2017-01-20 (金) 00:45:11
    • ちなみに私が考える恩恵として「クリティカル時○○アップ」などと考えます。 -- 木主 2017-01-20 (金) 00:59:32
    • クリティカルは通常運用するにはいらないね。後はおせっかいかもだが、せっかくサブFoにしてるんだしシフデバアド5振りにとどめてPPコンバ6・PPセイブ1・光マス2-1振りしたほうがいいんじゃないかとは言っておこう。 -- 2017-01-20 (金) 02:34:00
    • 周りのメンツをFiやD-AISで固めているんでもない限りは取得するほうがネタ。まあTeHuならLV80開放来れば、そんなスキルでも取得する余裕は出るかな。 -- 2017-01-20 (金) 10:22:43
    • お早い返事ありがとうございます。やはり現状クリティカルは必要性がほぼないと見ていいみたいですね。(今後のアプデや強力な武器等で変われば別ですが・・・)スキルに関しても指摘していただきありがとうございます。確かにシフデバアドを削ってPPコンバ6・PPセイブ1・光マスと振る方が個人火力が上がりますし、シフデバ関連は範囲に入れてテクニックを使用しなくてはならず全員が必ずしも効果範囲に入っているかとなると戦闘中だとまず無いですからね参考になります。後・・・個人的な感想なんですが現在までのクエストをTeでいろいろとプレイして来てですけど、テクニック職としてはもうFoがいますし、ザンパやシフデバあって支援として強力ですけど、どのクラスも大抵Huをサブに入れて生存能力あげてガンガンダメージ出す事ができる為現在のTeって必要無い気がしてならない(他クラスも使いますがTeで個人的に思ったことですのでお気になさらずに・・・オーディンのクエ復活しないかなぁ・・・) -- 木主 2017-01-20 (金) 17:19:45
      • リング等でクリティカルの重要性も上がってきてるし、シフクリは1振りで5%上がるんで、メインTeならとりあえず1振りはオススメ。上にも出てるけど、シフデバアドバンスは前提分の5で止めて、他にSP振った方が絶対に良い。テリトリーPPセイブも1振りの恩恵はデカイ。 -- 2017-01-20 (金) 18:25:05
      • シフデバアドバンスの全振りが非推奨なのは、効果範囲とかそう言うんじゃなく、単純に得られる効果が非常に低いからよ -- 2017-01-20 (金) 21:32:27
      • 火力上げたいからって倍率スキル切って○○アップを振るのと似たような愚行である -- 2017-01-20 (金) 21:43:41
      • シフデバが効果が入った皆に基礎ステもあがるようにと思って振りましたが、普通に考えてダメ倍率アップのがいいですよね。クリティカルに関しては今後のアプデや武器等の追加しだいですかね(LV80開放来たらというコメ見てそれを機会に振り直しかツリー追加ですかね・・・私はRをPリング・LをテックCパリングか殴りならウォンドEチェンジの為余計取りそうにないですけど) -- 木主 2017-01-21 (土) 01:18:36
      • 素手攻撃力1000のPCだと素シフタの効果量はステ+197 シフアド5だと+222 シフアド10だと+246。シフアド5→10にしてもOPにするとステⅡ追加する程度しか上がってない。実数値で見るとシフタの有無やシフストの有無は大きい差が出るけどシフアドの有無は重要度低いってのがわかるかと思う -- 2017-01-21 (土) 04:53:37
      • 微々たるシフアド全振りの上昇分で確殺ライン上がるなら振る価値はあると思うけどな。自分は広域ラフォでダモス焼くために全振りしてた時期あったし。 -- 2017-01-22 (日) 02:07:50
      • (確殺ライン変えたいなら法ステを上げるべきだし元々シフアドなんかにガン振りするような余裕は)ないです -- 2017-01-22 (日) 08:04:51
      • こんな微々たる上昇分で確殺変わる事がまずかなり稀だろうし、変わるとしてもシフアド振るよりOPで合計30上がる様にでも付け直した方が良いんじゃ……。まぁ妥協案としてはありかもしれんが、振る価値があると言えはしない気がする -- 2017-01-22 (日) 09:35:09
      • たとえシフクリで一人頭0.5%ぐらいしか火力上がらなくても、12人ぶんなら6%。みたいな考え方をして取るか否かって所。TeSuでポイント余ってるなら取ってもいいかもね。 -- 2017-01-22 (日) 09:46:05
      • 1200%が1206%になるだけなので結局0.5%ですけどね -- 2017-01-22 (日) 09:48:28
      • 確か前もいたよなシフアド力゛イジ あいつのせいでコメント欄が大荒れになったのは記憶に新しい -- 2017-01-22 (日) 10:03:21
      • いるよね一人0.5%だから12人で6%とか言うテクターちゃん。ザンバも一人20%だから12人で240%云々 -- 2017-01-22 (Sun) 11:07:17
      • 同コストでのマルチの合計火力アップ分<自分の火力アップ分になっちゃうと意味がないというだけで視点としては必要なんやけどね 自分の火力アップもマルチの火力アップであることを忘れたらいかんという話 -- 2017-01-22 (日) 11:24:14
      • 算数を勉強し直してこい -- 2017-01-22 (Sun) 11:37:40
      • SPの使い道考えるにあたって自分の単体火力を何%伸ばす相当になるかって考え方してるだけの話なんだけどな。ローズ実装と上限解放で余るポイントをリストMAXとシフクリどっちに振ろうか真剣に悩めるぐらいのレベルには効果あると思う -- 2017-01-22 (日) 15:50:40
      • ウォンド接着ならリストレはいらんがクリに振る余裕なんかないので無し、ペット使うなら比較するまでもなくリストレなのでクリなんか論外 コンバ・テリセイブ削ってSPに余裕作るなら法撃アップに振ってレスタ回復量を増やしたいからやっぱりクリなんかいらない そもそも悩むほどの効果がクリティカルにあると思ってるなら不勉強かつ常識はずれすぎる、倍率だけ見てなんのケアもしないままひっさつパフェ積むような愚行だぞそれは -- 2017-01-22 (日) 17:27:12
      • 問題点は2つ。このゲームのダメージシステム上☆7以上(未クラフト)でも90-100%間でダメージのブレが発生して2%程度だとそのブレの中に埋もれてしまう、と言う点。もう1つは現状FiとGu以外のクラスではクリティカル系スキルにSPを回す余裕が無いためシフクリで20%あげたところで効果が薄いという点。SPに余裕で出来てどのクラスでもクリ50%くらいが当たり前になればシフクリとシフアドに振る意味もあるんでしょうけどね…現状シフアドシフクリに回すくらいならほかのとこに回したほうが恩恵が大きいです -- 2017-01-22 (日) 17:48:38
      • PP回復量3割増しがどの程度火力を上げるかは使用ペットや攻撃法でまちまちだけど、例えばマロン通常1段目はリスト1振りで13.6%・2.72F/1PP回復、MAXだと10.7%・2.15F/1PP回復でブレイク連打+通常連打回復の平均DPSは1158%/sと1255%/sと約+8.4%差となるけれど、TeSu本人の火力が8.4%向上が全体火力の0.5%向上を超えてるかと言うとまず無理なラインだよね。実際の戦闘でのTeはそんなにPP回復が火力に直結する行動ばかりとれないしね。それで自分の快適さと全体火力の向上どっち取るかみたいに悩まされるわけだ -- 2017-01-22 (日) 18:55:42
      • まずシフアドによって本当に全体火力の向上が出来ているのか調べるところから始めよう -- 2017-01-22 (日) 19:49:51
      • PP回復量upが火力だけでなくザンバや回復の維持との両立に役立っていることを忘れてはいけない。まぁシフクリはアレとしても、シフアドはホンマにもうどうしてくれようか -- 2017-01-22 (日) 21:05:43
      • 下の木でシフアド5→10の効果についてちょこっと計算したけど普通に弱くはないぽ。シフアドがボスの最大HPの0.4%前後を削ると思うと、例えばザンバ以外のTe自身の攻撃がボスのHPを5%削っている仮定なら自身の火力を8%上げたのと同じ効果、10%を削っている仮定でも火力+4%相当の効果、が5SPで得られるって十分 -- 2017-01-23 (月) 19:37:31
      • 本当にそれが得られているなら5振りでいいなんて世間の風評は覆されてるはずなんだが…。 -- 2017-01-23 (月) 19:50:56
  • テクターのながーい歴史においてただの一度もシフアドの有効性を示されたことなんて無いんだがもしそれを証明できたらテクター界において大発見になるな 俺はその日までずっと生暖かい目で見守りたいと思う -- 2017-01-22 (日) 10:15:43
    • テクターは取るべきスキルが多くてかつかつなのに、あんな無駄なスキルにSPを5も振らなきゃいけないなんて、、。SP余って仕方ないクラスもあるというのにこの差はなんだ。 -- 2017-01-22 (日) 11:19:39
      • Teは全部のスキル(重要度の低いものや死にスキル含め)取ると300超えるのに対してSuは160くらいだしな。Foもかなりスキル多い。こういうクラスは少ないクラスに比べてより多く取捨選択を迫られらハメになる。ここら辺どうにかしてくれればとは常々思う -- 2017-01-22 (日) 13:11:15
      • 本来取捨選択を強いられるのが正しいツリーの在り方だと思うけどね。 -- 2017-01-22 (日) 13:33:01
      • 取捨選択は個人的にはツリー複数用意して使い分ける楽しみもあって好きなんだけど、FoとTeのマスタリ関連はもう少し統合して欲しい感。シフアドデバアド前提分もモチロンだけど、風マスの呪いから解き放たれたツリー振りしたいって人も少なくないと思うんだよなあ。リアルマネー絡んでる部分だからなかなか難しいんだろうけど -- 2017-01-22 (日) 18:07:31
      • EP2の悪夢よ、再び来い(修正が入って欲しい) -- 2017-01-22 (日) 19:22:23
    • シフアドに必要なSPが多いのは同意だけど、例えばFiHuリミブレやSuGu11Te1の固定だと、Teの火力上げるよりFiHu等の火力上げた方が恩恵がでかいみたいなことは一応ある。PP系と違い間接的にザンバースの火力UPにもなるし、レント握ってザンバースとかするなら尚更。まぁそれでもシフアドは5でMAXでいいと思う。 -- 2017-01-22 (日) 19:10:56
    • WBもジャマー増えて実質弱体化受けてるし、運営が昔言ってたように「必須のクラスは無い」ようにするなら下手に支援系は強化できないだろうな…他クラスの火力に頼れないTe12人な状況でもそこそこの速さでレイドボスが倒せるくらいには火力上がらないかな -- 2017-01-22 (日) 19:33:38
      • ↑もうTeSuでそれも解決済みな -- 2017-01-23 (月) 00:46:28
      • ズレたコメントだと思うわ。Teやってる人の全員がTeSuに切り替えなきゃ、それ成り立たないから。結局はテクターというメインクラス部分に手が加えられない限り、何も解決はしない。 -- 2017-01-23 (月) 01:28:58
      • Teの職武器はウォンドであって、そのウォンドが好きでTe動かしている人だって少なくないだろうにTeSuで解決ってのはなあ。そりゃ固定で請われればTeSuも出すけど出来ればウォンドで戦いたいわ・・・ -- 2017-01-23 (月) 01:53:58
      • シフデバを他Teからかけて貰ったら効果時間延長や上昇値限界突破するスキルとか(メインTe限定で)支援を受ける側はどのクラスでも効果を受けられるみたいなのが理想かな -- 2017-01-23 (月) 02:02:50
      • 大半のクラスのサブ最適解がHuであるようにTeのサブ最適解がSuになっただけやで。ウォンド?Te単独の火力強化を大半の奴が頑なに否定してきたここで今更それ言う? -- 2017-01-23 (月) 15:57:55
      • もしかしたらTeメインのプレイヤーは謙虚なのかもしれない・・・(いや自分ごときそんなみたいなで -- 2017-01-23 (月) 18:03:30
      • 大半のクラスのサブ最適解はHuだけどメイン武器そっちのけでHu武器で戦ってるわけではないからTeSuとは事情が違うんやけどな -- 2017-01-23 (月) 19:18:19
    • 前提と全振りの差分で全員のステ+20前後を割合に直すと全体火力0.4%アップぐらいにはなるんじゃないかな。レアマスの+30が0.7%とかそこらだしね。その仮定を前提に、5SPで全体火力の0.4%相当ぶん自分の火力伸ばせるかって話になると攻撃スキル削って取る選択も無くはないと思うよ。自分は取らんけど12人マルチ前提なら弱スキルと言うほどではない -- 2017-01-23 (月) 13:38:48
      • いや弱スキルは弱スキルですわ…… -- 2017-01-23 (月) 14:37:45
      • っていうかさ、逆にどのぐらいの強さが妥当か考えてみ。例えばシフアドシフクリに前提ぶんから追加15点振れば火力が3%ぐらい上がるようになったと仮定しようか。たったの3%程度の火力アップにも拘らずTe自身の火力スキル取るためにシフタ関連切ってる奴は地雷みたいな話になるぞ -- 2017-01-23 (月) 17:30:26
      • 10万ダメに400、100万ダメでも4000しか上乗せされないような0.4%アップの価値がマジであると思ってるなら流石にまともじゃないっていうか机上論に囚われすぎじゃねっていう もうここまで行くと常識の有無の範囲だよね、そんな人とはちょっと価値観の共有できないわ。互いに関わりたくない -- 2017-01-23 (月) 17:58:21
      • 過去にそう思って10振りした人はいたと思うよ。でも取ったことについてのデータや記録は何も残されていない。何故だと思う? -- 2017-01-23 (月) 18:33:56
      • そりゃ自分視点で体感も観測もできないデータだから当然。あと↑2、具体例としてマザーのHPが70Mぐらい。皆でこれを削り切るうちの0.4%の火力を担当したら約280kダメージ増やしたって事になる。これに対してTeHuがザンバ以外で出す火力なんて頑張っても4~5Mぐらいだろう。仮に4Mとしたら280kは7%相当だ。5SPで7%の火力アップ、これが弱いとマジで思う?自分が遊ぶ上での使い心地に影響しないから自分は取らないけど強いか弱いかで話すなら弱くはないよ -- 2017-01-23 (月) 19:23:27
      • 当にその通りの働きをするのであれば確実に証拠があるはずなんだ。こんなに効果があってこのくらいの短縮はできるんだから弱くはない、むしろ強いと言う風潮になってるはずなんだよ。 それが一切ないってのはどういうわけなんだっていう -- 2017-01-23 (月) 19:49:31
      • 12人で280k出すのに何秒かかるのかってところやな。仮にマザー本戦10分のマルチならマルチ全員に切らさず掛けること前提で2,4秒早くなるね -- 2017-01-23 (月) 20:04:13
      • 理論値はきっちり出てるんだから気になるなら証拠は自分で取って来ればいい。逆にTeがザンバ以外でどのぐらいダメージ出してるかの証拠も探してみればいい -- 2017-01-23 (月) 20:19:41
      • 自分でやったら「やっぱゴミだな」ってなるビジョンしか見えない -- 2017-01-23 (月) 20:32:34
      • 理論値0.4%のためにスキルツリー一本無駄にするってどんな慈善事業だよ -- 2017-01-23 (月) 20:42:56
      • 全体火力基準で0.4%相当でも、Te本人火力基準だと5%や10%相当だったりしうる。そうなるとウォンドリアクターぶんの火力越しうるうよねってお話。何か間違ってるか? -- 2017-01-23 (月) 20:58:06
      • 所詮空想上のお話だからねぇ… -- 2017-01-23 (月) 21:14:26
      • まあ理屈と数字のお話が理解や信用できない子は最終的に自分で試すしかないわね -- 2017-01-23 (月) 21:23:09
      • 理屈とデータだけで騙されるような愚かなプレイヤーは少ないって証左だろうね -- 2017-01-23 (月) 21:31:47
      • リアクターの有無はアストラTe/Huでも15%以上あるぞ -- 2017-01-23 (月) 23:44:34
      • まずシフアド肯定派の人は想定してるツリーを見せてくれないかな。そしたらそれ、そこに振ったほうが絶対強い(マルチ貢献高い)よって指摘できるから。 -- 2017-01-24 (火) 12:51:36
      • シフアド取る場合切る対象になるのはコンバ・リストレ・リアクター・テリセイブ辺りか。切ったら立ち回りそのものに影響が出るスキルが多いな、辛うじてリアクターが切れなくもないが… -- 2017-01-24 (火) 19:16:45
      • とりあえず自分はやらないけど、なんて言ってる奴が語っていいことじゃない。やった上で自分はこう実感してる、と言えない時点でもう一切意味がないし説得力がない。有用なら取るだろ? それだけのことだ -- 2017-01-25 (水) 01:52:04
      • 早々に理論値出してSuやばいぞって言われててもSu弱い弱い言い続けてた層のほうが多いからな。役に立たない感想でケチ付けないで理論に対してどこがおかしいとか言えばいいのに -- 2017-01-25 (水) 09:07:50
      • そら理論値で言えばないよりあった方が僅かだろうが強いに決まってるし、Teの火力として換算した場合何%かの火力upになってる事も事実ではあるけど、結局は全体の合計火力から見てたった0.5%でしかない事に変わりはなく、クリアタイムにも全くと言っていいほど影響しない範囲。なら立ち回りに影響するスキルを優先するのが当たり前で、他にもっと比べ物にならないレベルで火力が上がるスキルもあるんだし優先度が最下層なのも当たり前、SPが足りない故に切られるのも当たり前。フォームTe/Huならリアクタで2割の火力upになるし、Te/Hu以外じゃそのリアクタも優先度が低く、立ち回りに影響するスキルが優先されるからシフアドに振る理由もSPも全然ない。結局SPが余らないと振らないスキルで、そんなスキルは弱いって言われてしまうのよ -- 2017-01-25 (水) 11:38:33
      • 火力上げたところで所詮「かもしれない」程度の効果でしかないことに気付いてない人がほとんどなのが致命的。早く倒せるかもしれない、効率よくなるかもしれない、貢献できるかもしれないってお願いを込めて盛るのがステータス。ましてやそれが0.5%のお祈りじゃ果たしてどれほどの効果があるものか… -- 2017-01-25 (水) 21:46:08
      • 今まで何年もの間、低評価されてきてるし。過去に実際に検証したブログだってあったろうに。何よりもずっと長い間少しも変わってないんだから今更注目したところで、あぁやっぱり優先度低いな。てことで終わると思うが。そんなことよりも、テクターのクラススキルのことについて修正要望をもっと運営に送ろうぜ! -- 2017-01-26 (木) 13:09:59
      • 今更注目されてるのはサブSu実装したからだね。ウォンドやバニラグに16~20使わないならリスト10/コンバ6かシフタ全振りかみたいになる。そして冷静に考えたらそこそこ火力貢献になる数値ではある -- 2017-01-26 (木) 16:15:35
      • TeSuでも取らねえよシフアドなんか… -- 2017-01-26 (木) 19:24:14
      • Te/SuのSPの余り方でもシフアド回す分なんかないんだよなぁ……。リストレはペットとの相性が非常に良いので削りたくないし、Fiとか居ることも考えるとシフクリのが貢献度高いんで。Te/SuほどのSPの余り方でなおギリギリ振るかどうかって話になる程度のスキルが弱スキルでなくてなんなのか -- 2017-01-27 (金) 01:50:04
      • 仮に有用スキルってなっても5Lvは取ってるし問題ないやろ(妥協を知る男の顔 -- 2017-01-27 (金) 06:48:38
      • サブサモナー実装てなんだよ。それ言うなら、全職タクト実装によりTeSu構成が注目されるようになったから、だろ。 -- 2017-01-27 (金) 07:35:04
      • まあ何と比べてどのぐらい弱いかも言えないレッテル張りよりは、何SP使ってどの程度の火力貢献になるか具体的な話になるだけ建設的 -- 2017-01-27 (金) 22:00:27
      • たかが0.6%アップを具体的だの建設的だの言われましても いつかどこかでちょっとだけ役に立つかもしれないゴミって要はただのゴミでしょ、さっさとそんなもん処分しろや -- 2017-01-28 (土) 08:48:24
      • よく理解した上でマックスまで振ってる人は少なくて、よくわかってない初心者ほど全振りしてるイメージ。 -- 2017-01-29 (日) 00:09:37
  • ↑から”も”が抜けてましたすみませぬ -- 2017-01-23 (月) 02:04:36
  • オレ以外の他のゴリラ達ってPPリストレイト振ってるウホ? -- 2017-01-23 (月) 16:07:57
    • コンバートとってるのかい?あーでもリカウテリ使うならコンバートSP振るべきか・・・ -- 2017-01-23 (月) 18:05:54
    • 全振りとまではいかないですが、ある程度(だいたい5振りくらいになる)振ってますね。殴りTeだとしても、実感しにくいけど、実感できるみたいな「地味にジワジワ効いてくる」感がします -- 2017-01-23 (月) 18:12:00
    • 多分TeBrやんないから余りをリストレイトに振るのが最適解かも知れないウホね。リストレイト5振り(レベルキャップ解放で10振り)する事にするウホ。エレメント振ってるゴリラっていたら使用感教えて欲しいって思ったけどTeFi向けウホかあれ。 -- 木主 2017-01-23 (月) 20:17:01
      • TeHuならリストレ1振りか無振りでテリPPにまわしたほうがいいかも -- 2017-01-23 (月) 20:33:09
      • 5振りすると大分エコだね...ウホ。 -- 木主 2017-01-23 (月) 21:06:56
      • エレメントについて、5振りだと15%なので、意外と状態異常を付与できます。TeFiなので威力補助の話になってしまいますが、限定的ではあるんですけども例えばゾンディの効かないタフなエネミーなどに有効に機能したりします。また、これはサブFiに限らない話ですが、クォーツなどの特殊状態異常持ちにも、それなりに有効ではあります。・・・まぁ、汎用的か、と言われれば疑問符が付くことは事実なんですが、産廃と言われるほど使えないものではないとは思います -- 2017-01-24 (火) 15:43:17
      • 一方で特殊ダウンを何回も入れてしまうと耐性が付いてしまい、それによってその後の行動の選択に不都合が生じる場合が(例えばネッキーのグランゾ砲の緊急停止とか、ジアとか)あることも考えると弱点属性で安易に殴れなくなっちゃうかなっていう懸念があったりなかったり。とはいえ、このクエストに殴り構成で行くかと言われると...どうなるんでしょウホ。ウホウホウホ。 -- 2017-01-26 (木) 14:02:59
      • エレメントはアクティブスキルだから特殊ダウンさせたくない場合は解除すれば問題ないよ。そういう場面はそんなに多くないからあまり気にするほどでもないけど。むしろサブパレが埋まって大変ってことのほうが気になる -- 2017-01-26 (木) 17:38:02
      • あっ(悟)アクティブか...ももももちろん知ってましたとも。サブパレが埋まる場合は3枚切り替えて切り盛りすることになるけど、切り替えのラグがあるし扱い辛いよねー。 -- 2017-01-26 (木) 23:46:16
    • Teツリー。風・殴り・補助でPPリストレイト1振り。もともとTeHu想定だった。PPリストレイトじゃなくてリバースボーナスの方がよかったかなーって思う場面もそれなりに。キャップ開放分でまた悩む楽しむがやってくるな() -- 2017-01-25 (水) 04:45:13
      • リバースボーナスは何気に振るか悩む。固定だとまずペロを見ないし、マルチだと別動作中でムーン投げるのが遅れて他プレイヤーが投げてくれた場合に結局シフデバ掛けなおすことに。一応保険で振ってはあるけど悩みどころや・・・ -- 2017-01-25 (水) 05:31:04
      • サブHu想定だとコンバの使いどころがあまりないから自分ならそっち削ってリバースボーナスとシフクリに1振るかな -- 2017-01-25 (水) 06:57:20
      • ↑コンバ1振り?+シフクリ1振りだとダメージの期待値ってファイター多めじゃないと変わらなそうだから、個人的に、個人的にはね?テリPPが良いかなーなんて。 -- 2017-01-26 (木) 13:59:54
      • ↑あっ変わらなそうっていうのは「そこまで増えない」っていう意味合いです! -- 2017-01-26 (木) 14:03:58
  • 私、TeHuをやりたい男キャスト!!でもTeには今まで触れたことが無かったせいで右も左もさっぱり・・・マグはどうしたらいいのでしょう?武器はザコにはウォンド、ボスにはTe装備可能のソードやパルチを使うべきでしょうか? -- 2017-01-26 (木) 17:07:53
    • ペット(サブSu)・パルチ(サブHu)・弓(サブBr)はあるのとないのじゃあった方がいい。ただし主に使用するのは「役割が被りやることがないとき」になる。Boがザンバをしていたり、Foが回復をいれてたりでやる事が無いとかでも無い限りは、一人でザンバや回復もこなさないといけないから攻撃してる暇がない。マグに関しては、俺が補助の方に重きを置いてるので、法爆が法撃なのと、レスタの回復量とか考慮して俺は法撃マグにしてるけど、人によって考えが違うと思う。 -- 2017-01-26 (木) 17:26:14
    • 硬めの雑魚を一人で処理しやすいから自分はサイス打マグ。サイスが無いのなら法マグでいいと思う、というか確かキャス男ってマグで法振らないと装備できないウォンド結構あったような気がする?キャップ解放でどうなるかはわからないけどね。ちなみに現在のTeHuの単体最大攻撃力はフォームサイス殴りよ -- 2017-01-26 (木) 17:45:00
    • マグは法振りのほうが役立つ場面は多いかな。まったく振ってないとたぶん装備できないウォンドがでる。キャス男だと特に。サブHuなら武器は基本的にはウォンドだけでいい。属性合わせた強いパルチを使ってのヴォルピ直撃以外じゃマッシブ殴りに勝てないしザンバをまくことを考えるとPPは残しておきたい。ギアブのないソードはもってのほか -- 2017-01-26 (木) 17:54:50
    • フォーウありがとうございます!!装備条件とハンターギアブの有無をすっかり忘れていたのでとても助かりました!!ではとりあえずマグは法撃に振ってみようと思います!! -- 木主 2017-01-26 (木) 20:14:27
  • TeSuやろうと思ってるんだけど、ウォンド系スキルって取ってる人います?ウォンドで雑魚殴ってボスはペット使うか、PPリストレイト用いてレドランであばれんぼうゲーやるかで迷ってる… -- 2017-01-27 (金) 17:16:13
    • TeSuでウォンドとってるけど使い方逆やねぇ 雑魚処理やTeが被った時にペット、ボスでザンバ撒くときに潜在乗るウォンドでザンバ殴りって感じ -- 2017-01-27 (金) 17:21:51
      • ママダウン時とかのザンバはラビットウォンドで撒くからいっそ切ろうかなと思ってた きぬ -- 2017-01-27 (金) 18:05:52
      • ウォンド残すにしてもレントとかヘクセを揃えてるかって所はあるかもねぇ こき -- 2017-01-27 (金) 18:13:56
    • 今までTeやってたらならあると痒い所がかける気がする これから始めるならペットでどうにでもなる -- 2017-01-27 (金) 17:56:17
      • 一応メインでTeやってるからウォンドあるから、ウォンド更新で余ったのをTeSuでも使えるかなぁと思ったけど…使えそうね。 きぬ -- 2017-01-27 (金) 18:02:56
    • ペットがどれくらい育ってるかによるけど、ボス相手ならペットの方がいい。ザンバ倍率落ちるとはいえ、その分ペットの攻撃力が高いから、戦力や動きが不透明な野良ならザンバ倍率を1.34から1.41にあげるくらいなら、ザンバ倍率を落としてもペットで攻撃した方が全体のダメージは上になる。ぶっちゃけ、ラビットヲンドやガル羽持ってザンバするのはペットが育ってない時や、高火力の固定メンバーと組む時くらいじゃないかな。 -- 2017-01-28 (土) 09:40:29
      • その倍率は多分シフスト辺りを忘れてる -- 2017-01-28 (土) 09:51:20
      • oh...失礼、ペット時1.38のガル羽時1.45でした -- 2017-01-28 (土) 12:26:59
      • ガル羽はほぼ1.46やね -- 2017-01-28 (土) 13:39:35
      • アストラウォンド殴りザンバ(14)>ペット殴りザンバ(0)>ガル羽ザンバ(20)ってとこ? -- 2017-01-28 (土) 23:56:41
      • 倍率乗る武器使用時にどんだけその武器使って自分の火力出せるかやね マルチの平均火力がTeSu+10%ぐらいの仮定の場合ガル羽ならペットの3分の1ぐらい出せれば全体ダメージは上になる感じでアストラなら12%だからペットの半分以上必要になっかなー 敵の耐性やアルバスやマルチの平均火力でころころ変わる -- 2017-01-29 (日) 00:58:30
      • 固定ならガル羽でもいいけど、野良ではペットのほうが安定するだろうね -- 2017-01-29 (日) 09:24:35
      • 野良でも使い分けやね いつでもペットが安定ってわけでもないべ -- 2017-01-29 (日) 10:42:31
      • 自分が得意な方でやるのがベスト、使い分け意識しすぎてどっちもおざなりなんてなったら本末転倒だし -- 2017-01-29 (日) 10:46:32
      • ペットはサモもやってるので大体Lv110~Lv120ぐらいですの。まぁとりあえずまずPPリストレイトで様子見て雑魚具合によっては別のスキルツリー追加してウォンド取ります。 きぬ -- 2017-01-29 (日) 15:00:43
      • 個人的な感想ですけど、TeSuのツリー構造はTeFoに近いほうが合ってると思いますね。ウォンド関係切ってPP周りに回した方が快適でした。どうせエゴれないからコンバのデメリットもあんまり気になりませんでしたし…マロン自爆に巻き込まれるとそうも言ってられないんですが()。特にマロン切らしてエアロ使ってるとPP回りが案外きつくなる事多いんですよね。あ、横から失礼しました -- 2017-01-29 (日) 15:29:18
    • とりあえず何処でも「一致の」マロンだすなんて無理な話だから今のうちにヴィオラ取っておいたら?ぴったりはりきりアタアド指輪でDOTだけ入れて補助厚くするみたいな感じだとヴィオラが一番強いで -- 2017-01-29 (日) 21:56:03
  • 例のゴジラインのテクター枠見に行ったけど、ほぼウォンドを捨ててる状態&一文に「プレイスタイルやクエストに合わせて、シフタアドバンスにふってみよう」。公式のおすすめツリー構成が楽しみですね -- 2017-01-29 (日) 20:12:11
    • さすがにアレをそのまま持ってくることはないと思いたい。あまりにもツッコミどころが多すぎてな。TeFoがオススメはいいが構成がチグハグすぎる。サブFoでEWHは取らないのにウォンドギアと1振りラバーズを取るのは意味不明。サブ側はイルゾンゾンディのためだけにボルトテックPPセイブ取るのはありえないし、最低限とか言ってテックチャージアドとJAアド取ってるのになぜか一番倍率が高く火力の要であるタリステックに振ってないとか火力を出したいのか補助だけでいいのかさっぱりわからん。とどめにオススメリングにマッシブとキリングときたもんだ。だったら最初からサブHuにしろ。サブFoでわざわざ敵陣につっこんで支援するとかギャグでしかない -- 2017-01-29 (日) 22:38:14
      • あのまま公式に載っちゃいましたな -- 2017-01-30 (月) 14:44:19
    • そいえば支援特化にTe/Ra構成あったなゴジライン。ただこの構成は支援で忙しすぎるんだがなあw -- 2017-01-30 (月) 08:07:35
    • 公式ウォンド否定 & テクターを触ってる人がいないことがちゃんと分かった記事だからなんか吹っ切れたわ -- 2017-01-30 (月) 18:00:05
      • 百歩譲ってウォンドは対雑魚戦には強いってことにしよう。じゃあ対ボスにはメインTe武器はどれつかえば?公式「・・・まあ、そのあれだ。メイン武器なんか捨てて」って感じなんだよなあw -- 2017-01-31 (火) 18:36:26
    • TeRaのスキルツリー見た途端眩暈がしたわありゃ…唯でさえポンポン出せる構成じゃないのにあのツリーアカンでしょ… -- 2017-01-31 (火) 17:24:35
      • TeRaのサブRa側のツリーも酷い有様で笑うしかない -- 2017-02-01 (水) 11:18:41
  • 今って、ウォンド持ってるテクターは地雷扱いされるの?マザー戦後にwis飛んできてそんな事を言われたのだけれど・・・ -- 2017-01-29 (日) 23:38:43
    • レイドボスにザンバ倍率も本人の単体火力も最低クラスの殴りTe構成で行く意味はあんまないけれど別に地雷扱いするほどではない。むしろ行動に問題があったんじゃないか?ただでさえ向いてない構成で行った上に殴ってるだけで全然補助してなかったとか -- 2017-01-29 (日) 23:51:47
      • teboの方がいたからザンバの代わりに回復とシフデバ多めに撒いてたつもりだったのだけど、「タクト持たずにウォンドは地雷だろ寄生」って感じで。ログイン久々だったのもあって使い慣れたtebrで行ったのだけど、そこまで環境変わったのかなぁと -- 木主 2017-01-30 (月) 00:14:29
      • TeBrでTeかぶりしたら攻撃に回ったほうがいいよ。ウィークスタンスとってるならテクでそこそこダメージ出せるし、リカウあればさらに火力でる -- 2017-01-30 (月) 07:42:36
    • サブや使ってたウォンドによってはなんか言われることもあるかもねぇ TeFoがインヴェとか振り回してたらう~ん?って思いますし -- 2017-01-30 (月) 00:05:17
      • tebrでアウラヴェルハール振り回してました。追加能力も見苦しくない程度には盛ってるつもりだけど、どちらも時代遅れなのかな -- 木主 2017-01-30 (月) 00:23:11
      • それなら問題ないと思いますがTeBrは若干時代に取り残されてる感じにはなってますなー サブBrの優位性が悉くリングとかでつぶされちゃいましたので・・・ こき -- 2017-01-30 (月) 00:27:46
      • 成程、そういう事も含めての地雷扱いだったのかな。tebrでのレイド参加は控えたほうがよさそうですね。ありがとうございました -- 木主 2017-01-30 (月) 00:40:13
      • 話を総合すると時代遅れ気味なのは否定できないけども変な子に難癖付けられただけだから気にすんな。 -- 2017-01-30 (月) 00:43:42
      • Te/Suがより強い構成であることは確かではあるけど、じゃあTe/Brで行っただけで地雷かと言われりゃ間違いなくNOなので、気にしなくてよろしい -- 2017-01-30 (月) 01:22:56
      • 四人マルチクエストをTeで行くならTeSu一択になるからそれまでにペット育てておこうな。 -- 2017-01-30 (月) 05:40:13
      • TeSuって光弱点じゃないとほぼ機能しなくね?弱点突かないと30%も火力落ちるし武器パレとペット倉庫が足りん -- 2017-01-30 (月) 08:05:46
      • それは光ペットしか持ってないってだけやん。マロンリボルバーするのに向かない事実は揺るがないが、なぜ散々な言われようだったヴィオラがTeSuになると突然推されるようになったのかよく考えてみるといい。 -- 2017-01-30 (月) 08:23:54
      • TeSuってヴィオラを使うのか… -- 2017-01-30 (月) 21:33:09
    • こういう事いうとあれだけどTeSuはどこでもなんにでも通用すると思い込んでそう言うことをゲーム内で言ってる人がいるというのを愚痴で見かけた事があるので気にしなくてもいいじゃないでしょうか。一応TeSu利点をいうと、Teがかぶった時にそれなりに火力が出せる事(ペットメインで戦うならSuの方が火力が出ます)・ウォンドのスキルを切って補助にスキルをまわせる事 欠点をいうと メインで何処でも出すという事ですと複数属性のペットを用意するコストがかかる事、またマッシブがリング頼りになりますので、ゾンディをいれる場合吹っ飛ばされるようなエネミーには相性が悪い事。時間も手間もかかりますのでご自分のプレースタイルなんかを考えてやるのがいいかとおもいます。またそういった膨大な手間がかかるのでTeSuを野良で見かけた事は1ヶ月前はそこそこみかけましたが最近では余り見かけません。 -- 2017-01-30 (月) 00:44:50
      • ↑ゾンディをいれる場合吹っ飛ばされるようなエネミー」属性一致してなくてもメロンマロンなりでゾンディ即シールド(肩越しバック)→ブレイクorストライクでどうにでもなりそうだが… -- 2017-01-30 (月) 08:03:25
      • ゾンディ直後にステップorミラージュで攻撃食らった事ないぞ -- 2017-01-30 (月) 08:07:18
      • 個人の感想ですから…私はそういった理由で、グリッターも無いのでアムチやTeSuを出してないという理由を書いただけです。出来る人が使う事を否定してるわけでもないですし。 子木 -- 2017-01-30 (月) 16:09:42
      • 工夫する事も考えないでマッシブ棒殴りがあんまり出来ない=相性が悪いって断言しちゃうのはヤバイよね -- 2017-01-30 (月) 17:24:11
    • 木主さんを励ましたいんだけど、今まで補助があるから火力出せなくてもよいとされてきたTeが、タクトを握ることで火力が出せるようになってしまい、ゾンディ殴りはペットで似たようなことができ、しかもTeSuでウォンド握ると高倍率ザンバが撒けてしまう上殴れるようになっちゃったのでTeBrやTeHuは肩身が狭くなったのはたしか。アウラに能力盛ってるレベルなのになんでTeBrなんだよ縛りかよって思われたんじゃないかね。 -- 2017-01-30 (月) 00:46:28
      • なんか既視感あると思ったらアレだ、アド初期の近接。一級品の職武器持ってるにも拘らず「アディ無いんですか?」って言われる奴 -- 2017-01-30 (月) 01:28:19
      • 火力も補助も全部TeSuに持っていかれたって感じ。ウォンド自体はペットで大体代用できるからSPを支援やPPスキルに回した方いい -- 2017-01-30 (Mon) 23:10:43
    • 4Gのインタビューでもウォンド強化に関しては開発側もする気がないみたいだしサブSu以外なら対ボスにはサブウェポン使うしかないかもですなぁ。自分はもう支援職なんだし火力は良いだろって感じだけど・・・ -- 2017-01-30 (月) 08:05:07
      • サブSuもペットっていうサブウェポンで戦ってる 細かいこと指摘してすまんな -- 2017-01-30 (月) 08:19:25
      • TeSu全然見ないんだけど、、、意味なくね?TeHuとかTeFoばっか。メインサマナーはけっこう見かける。 -- 2017-01-30 (月) 16:44:07
      • 世の中このwikiで言うほど効率至上主義で生きてる人ばかりじゃないもの。ペットはゲームとしてはEP3までのプレイ経験全否定のものだから一生使わないって人も少なくないだろうし、ウォンド振るなら旧来の近接サブのほうが合ってて、ザンバ倍率と従来のゲーム性を天秤にかけてザンバはサブSuの奴に丸投げすればいいと割り切るTeっていうかPSO2ユーザーも多かろうて。 -- 2017-01-30 (月) 17:17:06
      • Te人口自体少ないし改善されるまでは時間かかりそうっすな・・・Te武装仮にウォンドは無理だとしてもタリスでもいいから何かしらのテコ入れしないと火力ならサブSu一択現状はどう見てもね。 -- 2017-01-30 (月) 17:46:32
      • いつぞやのHu/Brでスサノ持ってた方が良い、みたいになってた時みたいなもんなんだよねぇ。何とかしてほしいわ -- 2017-01-30 (月) 18:48:25
      • いやHuはHu武器使わないならメインHuの意味ないのに対して、Teはウォンド使わなくてもTeやる意味はあるから(逆に支援しないで殴ってるならTeの意味なくねはあるけど) -- 2017-01-31 (火) 03:26:49
      • サブサモナー一択状態が気になる人もいるんだな。でもそういう人って、サブ職の武器に頼るのがたまらなく嫌な人なんでしょ?ウォンド強化したってサブサモナー一強状態変わらないよ?それでも他のサブを生き返らせるには、Te装備可のサブ武器使った時に威力ボーナスみたいなのがないと無理だと思うけど、それも嫌なんでしょう。。だから、どうしようもないわけよ。あれも嫌これも嫌で、結局何も発信しない。何も変わるわけない。だから観念してサブサモナーに切り替えればいい。 -- 2017-01-31 (火) 06:54:37
      • サブ武器使うの自体が嫌ってんじゃなく、サブ武器だけ、つまりペットだけでほとんどの事がすんでしまうその性能差が嫌って感じかなぁ -- 2017-01-31 (火) 08:00:17
      • >サブ職の武器に頼るのがたまらなく嫌な人なんでしょ? ←え、これって何かおかしいことなの。ちょくちょく強化を嫌っている人と強化を欲しがっている人を同一人物として話を進める人出現するけどその手法やめた方がいいよ。面倒くさくて誰も指摘してないだけで滑稽だよ。 -- 2017-01-31 (火) 08:50:26
      • サブSu一択が嫌=サブ武器に頼るのが嫌、とは全然ならないと思うんだけどなぁ……。サブSu一択が良い悪いとかとは関係なく、客観的に見て単純に指摘がズレてる -- 2017-01-31 (火) 09:39:41
      • サブSu一択が嫌っていうのは単純にTeHuはガチムチマッシヴ殴り、TeBrは魔法戦士って感じで戦い方がサブで違って、今まではまぁ何選んでも大差ないからお好きなのどうぞ~だったのが崩されるかもしれないから嫌って話で。武器どうこうじゃないな。まぁ現状も人権無くなるほど一択状態でも無いとは思うしそんな重く見んでもええんじゃないの -- 2017-01-31 (火) 17:12:49
      • TeHuかTeBrかTeFoかTeBoの4択ぐらいだったのがTeSuかTeFoかTeBoの3択になっただけやないの -- 2017-01-31 (火) 17:25:26
      • ん、今ってTe/Brのリカウテリのバニテクはボスには使えないのかい? -- 2017-01-31 (火) 18:39:04
      • バニラグラは普通に使えるし普通に強いよ。ただサブSuでも同じぐらいの火力をSP使わずに出せるから、光マスタリの20点ぶん他の部分の性能差が出てしまう上にザンバ倍率差までありラピシュのCTも無いサブSuに完敗はする -- 2017-01-31 (火) 19:12:17
      • 乱戦時は安定して補助と肉ゾンできるTeHuが強いなーと思ったりする -- 2017-02-01 (水) 12:26:00
  • 初心者なのだがppコンバ10振りしないと追いつかない程テク連発する事ってあるの?あるなら振りたいんだが… -- 2017-01-30 (月) 02:04:18
    • サブFoやリカウでラグラ連発してるとおっつかない。サブFoじゃない場合、チャージリストレイト無いのでコンバあろうが無かろうが連打中は回復しない。コンバ3振りと10振りでは15PP/秒ぐらい回復変わるのでラグラ6回撃つ頃には1発分PP差が出来てる -- 2017-01-30 (月) 02:45:10
      • なら取っとこうかな。ありがとね! 木主 -- 2017-01-30 (月) 03:04:10
    • ラ グ ラ ン ツ -- 2017-01-31 (火) 09:44:28
    • コンバ10だとガッツポーズ中もモリモリ回復するから、燃費悪くないテクでもPP空っぽになってから発動する時に便利 -- 2017-01-31 (火) 17:39:18
  • 公式で勧められてるからサブFoかRaで行かなきゃ・・・これ作ってるのアークスGPのスーパープレイヤーなんでしょ -- 2017-01-31 (火) 16:06:06
    • 野良行くと遠くからテク撃つだけで補助もゾンディもやらないTeFo結構見かけるからあんまり印象が…。無論真面目にやってるTeFoもいるのは百も承知だけども -- 2017-01-31 (火) 17:47:10
    • サブRaだと流行のWBジャマ―と相性悪くないですかね…?(小声 -- 2017-01-31 (火) 18:25:04
    • 木主が絵書いてるかわからないけど有名な漫画家さんやイラストレーターさんが使ってる同じ物を使ったら同じ絵が書けるかという。スキルの内容とか理解して何故お勧めされてるかを考えてから始めた方がいいと思うよ。まる鵜呑みにするんじゃなくてさ。 -- 2017-01-31 (火) 21:06:25
      • 皮肉でしょ -- 2017-01-31 (火) 21:34:59
    • あのツリー作られたのはロースキュ来る前だからTeSuはできないけど、Teのサブとして主流だったTeHuとTeBrがないのは意味不明。そしてTeFoで支援特化とかいうエアプ丸出し構成...しかもコンバ9振りだし。 -- 2017-02-01 (水) 22:04:09
      • つっても俺含めどこの誰とも知らないやつのコメントと、GP上位陣とわかってる人の意見どっちが信じられるかと言われると、なあ -- 2017-02-01 (水) 22:16:43
      • だからこそ迷惑なんですよね…… -- 2017-02-01 (水) 22:30:49
      • TeがGPとはほぼ無関係なんですよな だから現状とかけ離れた身内固定用のあのツリーが出来ちゃうと -- 2017-02-01 (水) 23:51:31
      • グランプリ上位の意見だから正しいとは限らないってこと、今回のあのツリーが良い例でしょう。 -- 2017-02-02 (木) 08:34:20
      • GP優勝チームってだけで信憑性がある分タチ悪い -- 2017-02-02 (木) 12:58:45
      • TeHuTeBrが無いのはしっかり役割分担と連携が出来てる証じゃないかと思うんだけどねぇ…ボスに火力貢献できないウォンド殴りより雑魚はゾンディでまとめる事に専念してさ。よっぽど効率的なように思える -- 2017-02-02 (木) 16:08:53
      • 火力と補助を分けての役割分担するならTeSuかTeBo、次点でTeHuだべよ そしてボス火力も多少は出そうとするなら風マスのみのTeFoのボス火力なんて殴りTeはボス火力が無いといえるようなもんではないべさ -- 2017-02-02 (木) 17:30:41
      • GP優勝チーム何だし計り知れない何かないかなと思いたいキモチ…当事者の貴重なご意見聞きたいなぁ -- 2017-02-02 (木) 18:50:22
      • 野良で上手いTeHu -- 2017-02-03 (金) 02:53:47
  • 頑なにペット使うの嫌がるウォンド使いって楽だから・好きだからって感じで使うゲイルマンやテッセンマンと根本的な所で同じに感じる。まあTeのメイン武器はウォンドなんだしサブが何であろうとウォンド持てばいいと思うんだけどねぇ。ペットを使う事は誰も強制しないし -- 2017-01-31 (火) 08:44:53
    • みがわりロールさえあれば複キャラサモナーやってやるからそれだけ大量にほしい -- 2017-01-31 (火) 09:46:40
    • これはTeの火力がボス火力がサブ武器に依存してるっていう問題なんだ だからゲイルマンやテッセンマンとは根本から違うよ -- 2017-01-31 (火) 10:01:42
      • 木主のコメからそうなるなら他の武器はいいけどペットは嫌って完全に好き嫌いだな、より強いPAやよりボス向きなDBや弓があるのに使わないっていう問題なんだよ。だからこそのゲイルマンやテッセンマンだろ? -- 2017-01-31 (火) 10:15:54
      • そのより強いPAやボス向きなものがサブ武器におかれているところが違うんじゃないのかな。Te/Brの弓とは違って、ペットはウォンドを完全に食ってしまっているって点も。まぁ好き嫌いだっていう点は相違ないが -- 2017-01-31 (火) 10:42:18
      • ウォンドの武器アクションにジーカーみたいなの欲しいわ -- 2017-01-31 (火) 11:24:14
      • そうなのよ サブ武器に置かれてるってところが問題なんだ ゲイルマンやテッセンマンは武器の問題 この話は職の問題 -- 2017-01-31 (火) 15:52:34
    • 開発が自分たちが想定していたおすすめ構成が微妙って気づいたレベルなんだし各職で対ボス戦とかテストプレイしてなさそうw -- 2017-01-31 (火) 18:31:07
    • ペット使ってるとアクションRPGやってる感じが全くしないんだよね。個人的な感想でしかないから同意が得られるとは思ってないが、今まで一生懸命磨いてきたキャラの操作を丸ごと否定された感じで好かないんだよ。 -- 2017-01-31 (火) 19:25:59
      • 近接以外アクション認めないのか…マロンは結構忙しいぞ -- 2017-01-31 (Tue) 19:28:30
      • 勿論ペット自体は否定しない。単純に強いし(あと個人的にはワンダが超可愛いので)。ペットを使わないにせよサブSuは有用だし。しかし・・・といった複雑な思いがあるの。 -- 2017-01-31 (火) 19:32:24
      • 同意が得られるとは思っていないと言ったハズ。マロンちゃんはあんな可愛いの盾にするとかがどうしても受け入れられないんだ・・・思い描いてる主人公像とどうしてもかけ離れる。まぁいずれにせよ個人の好き嫌いの我儘でしかないのは変わんないし、きぬしの言う通りかもね。 -- 2017-01-31 (火) 19:36:01
      • 殴りTeの時点でアクション性乏しいシュミレーションRPGになってると思うけどな。如何に自分が火力出すかじゃなく、如何に周りの火力を効率よく引き出すかって言う -- 2017-02-02 (木) 13:19:42
      • 自分の積み上げたものを守る最も効果的な方法はコメ欄を見るのを止める事 煽りとか思考停止って話じゃなく、自分の選択に逆風のバランスの間は不快になることしか書いてないから誇張抜きで見る価値が無いのよ そんなもの読んでる間に自分の手札で工夫しながらゲームやってるほうがマジで万人に良い  -- 2017-02-02 (木) 14:51:13
    • Teは補助テクニックとゾンディールやってりゃいいよ。他職からはTeに火力求めてないからって何回も言われてるでしょ -- 2017-02-02 (木) 21:16:51
      • 実際にやったらただの寄生に近い行為なんだよなあ。対ボスでザンバ切らさないこと第一に考えろとかなら分かるんだが、対雑魚ならTeは劣ってるわけでもないんだし。 -- 2017-02-02 (木) 21:59:07
  • 今まで原人(脳筋)だったウホけど、サブクラスをFiにしてみたらちょっと知的な原人(脳筋)になれた気がするウホ。リングでHuみたいにムキムキになれるウホ。ラメギ零が楽しいウホ。 -- 2017-01-31 (火) 03:07:52
    • ごっついのう・・・何よりブレイブワイズスタンスはテク威力もあげられる点が◎ -- 2017-01-31 (火) 18:43:03
    • 最近このウホウホコメント見てて思ったんだが・・・筋肉による無属性テクニック(物理)とかあったらきっと打撃属性だからウォンドラバーズでダメージ強化されたんだろうなぁとかしょうもない想像をしたウホ。 -- 2017-01-31 (火) 23:13:39
  • TeSuだと自らのデバタフとSuのHPリストレイトで相当HPまわり楽になってレスタ忘れちゃいそうだから赤い数字見たらレスタするようにしてる((( -- 2017-02-01 (水) 11:02:23
    • 他の人のHPバー表示したら忘れないんじゃないかな -- 2017-02-01 (水) 11:16:54
      • 完全に忘れてた恥ずかしい…! -- 木主 2017-02-01 (水) 12:23:45
    • 隙間なんてないけどスターも目印につっこんでおくといいじゃね。TeSuに限った事じゃないけど。 -- 2017-02-01 (水) 16:41:41
  • グリッター下さい -- 2017-02-01 (水) 11:09:44
    • デッドリオン「名前を間違える原人にはやれぬ」 -- 2017-02-01 (水) 11:55:44
  • 今度実装されるソロ徒花、テクターでクリアできるかな・・・ -- 2017-02-01 (水) 22:37:20
    • 今の徒花でもできてるしHP調整されるから普通にできるんじゃない?殴りしかしないなら怪しいけど -- 2017-02-01 (Wed) 22:43:15
      • 一応サイスでのソロ徒花も既にあるから装備整ってるTeHuなら殴りのみでも大丈夫じゃね -- 2017-02-01 (水) 22:53:46
      • それを聞いて安心した。装備自体は十分整えてるから、何とかなりそうですな。 -- 木主 2017-02-01 (水) 23:37:35
      • そうして安心していたワイ、新独極未踏破で現在に至る。あれと同じくらいの難易度の場合、どのくらいの人が安定してクリアできるんだろう?(実はみんなあれ余裕なのかドキドキ・・・) -- 2017-02-02 (木) 00:14:44
      • 原人さんはわからないけどTeSuだと6のデットリオンのはめころしさえ回避できれば後つまづくところないよ。 -- 2017-02-02 (木) 00:35:35
      • 殴りTe/Huでサイスも適当に作った風属性しかないしユニも汎用OPのクラフトサイキだけど、初見クリアは出来たし、ブースト使い忘れてマテリアル出なかったから取りに行った2回目も普通にクリア出来たよ -- 2017-02-02 (木) 09:48:43
    • 制限時間との戦いだな -- 2017-02-02 (木) 00:20:39
      • ドリンク60分になったから30分以上の激闘でも安心だわ。 -- 2017-02-05 (日) 15:09:25
      • なお、制限時間はたった20分の模様…(白目) -- 2017-02-06 (月) 00:32:33
      • Sランクは12分以内だ! -- 2017-02-06 (月) 00:48:18
      • とりあえずTeHu初見18分でクリアはできたけどSは無理やなたぶん 相当の凄腕で行動運とウォンド弱点引ければワンチャン? -- 2017-02-08 (水) 21:14:22
      • ワイ、ウォンドTeFo無事時間切れで終了しました。もう行きません。 -- 2017-02-09 (木) 03:20:04
  • 各マスタリーのRリングとか出ないかな。フル強化で110%ぐらいで良いから。 -- 2017-02-02 (木) 11:22:26
    • エレメントウィークヒットのほうがまだ可能性ありそう。8%ぐらいにすりゃガチ層に属性別に武器叩かせて資金吸い上げられるね。まあTe的にはチャージPPリバイバルが欲しいよ。テクニックのみ消費-2~-5するぐらいの効果と思うとEPPRやアーツセイブ等のPP系指輪と比べて強すぎるって事もないだろうし実装してくれないかな -- 2017-02-02 (木) 14:25:09
  • 混戦中に回復なしでデバタフだけかけてくるTeが困る。 -- 2017-02-04 (土) 11:24:55
    • きっと選択パレットがずれてたんだよ…ザンバ撒いてるつもりがゾンディはたまにあるから困る -- 2017-02-04 (土) 12:26:44
    • 自分のHPは自己管理って何度言われてんだか・・タフで増加する分邪魔だと思うなら範囲に寄らないとか自己防衛しましょ。 -- 2017-02-04 (土) 21:30:53
      • これ書いたのマザー後だったからイライラしてたんだ、すまない。「乙女に頼ってるんで若干HP減った状態でタフネスだけくれても自分でメイト飲む分与ダメが減るから困る」ということを言いたかったんだ。何分近接職だからマザーの弱点攻撃してるもんで範囲外に出るなんて意識はなかった。 -- 2017-02-05 (日) 11:55:31
      • デバタフもらってHPが減ってるわけじゃないから、わざわざメイト飲まなくても、オトメ発動ラインの上昇&メイト回復量の増加でメリットしかないと思うよ。(PKは除く。) デバカも付いてるならさらに硬くなるだけし -- 2017-02-05 (日) 22:31:18
      • たとえばHPが600/1000の状態でデバタフもらって600/1250になったときとかレスタメギバくれないと困ります -- 2017-02-06 (月) 04:52:39
      • 君だけのためにシフデバしてるわけじゃないんでね。付け加えるなら、君のHPなんて見えないんだから、君だけの都合でHP回復なんて出来ないよ。他に10人いるんだし、1から10まで介護してもらおうと思わないほうがいいよ。特に野良は。 -- 2017-02-06 (月) 06:52:06
      • 枝3、そもそもHP600/1000の時点でメイト使うべき。 -- 2017-02-06 (月) 20:31:29
      • たかがデバタフの上昇分で騒ぐなってんです。Guならまだしもさ。というかTeに回復頼みして自己管理せずに死なれる方が余計迷惑なんで。レスタメギバくれないと困りますじゃないよ。乙女発動しないけど一撃死しそうってなったら飲みなさいよ。詳しいHPの数値は自分でしか分からねぇんだからさ -- 2017-02-07 (火) 20:57:03
      • HP見えるだろ。俺はちゃんと表示してPTメンバー以外でも減ってたら回復まくぞ。 -- 2017-02-07 (火) 23:53:58
      • HP減ったまま戦ってる人は「あと1発耐えられる人」って認識だな。逆にあと1発耐えれない人は即座に自分で回復するのが当然。この1発の差で攻撃を続行でき、その間にヒルガやレスタでリカバーできれば回復行動で攻撃機会をロスしないで済む。逆に言えばもう1発食らって自力でリカバーが必要になる前にレスタ撒いてやって味方の攻撃機会を損なわないようにするのがTeのお仕事。ちゃんと回復してあげなはれ -- 2017-02-08 (水) 00:11:19
      • 正直、マザー戦ならTeにはレスタよりシフデバザンバ優先してほしいわ。適度にレスタ撒いてくれるだけで十分。他のコメントでも言われてるけど、自分が困るラインになったら基本自分で回復しろ。Teが近くにいるとも限らないんだから。 -- 2017-02-08 (水) 08:00:09
    • (゚д゚)! -- 2017-02-04 (土) 21:44:05
    • 時々いるけどゾンディ→みんな集まってるな!デバンド!→1人だけなぜか1匹引っ張り端っこに行く→レスタ範囲外!!ってなるからできれば雑魚端に引っ張るとかやってたらやめて欲しい 基本チャレンジ始動のmission10意外は雑魚とボスは範囲攻撃あてて倒した方が早いし -- 2017-02-04 (土) 22:44:09
    • シフタ→デバンド→レスタ→ザンバまでその場で敵と行儀よくしててくれるならいいんだが皆元気が良いものでそうもいかなくてな… -- 2017-02-05 (日) 17:48:51
    • ここの住民が大好きなザンバとレスタやメギバは共生出来んのですよ。で、シフデバは一瞬では掛からないわけで、展開を考えてやってたら悪いけどレスタやメギバは優先順位でいったら下位、他のPCと役割分担出来ればまた違うけどね。乙女に頼らなきゃ立ち回れないと自覚してるなら、バーガーくらい作って持ってきたら?一瞬で回復出来るぞ? -- 2017-02-06 (月) 04:44:43
      • せやな、デバタフで乙女割ることなんてそうそう起きないし所持限界分は持ってくことにするよ、ありがとう -- 2017-02-06 (月) 04:58:24
  • 最近話題のTe/Su確かによく見かけるようになったけど、Te被りになっちゃったときタクト持ってザンバする人がほとんどなんだけどあんまり周りの持ってる武器気にしないのかな? -- 2017-02-07 (火) 07:27:52
    • タクトであってもサブSuの時点で+21%だしな、というか常に被ったTeSuがタクト持ちか見てるんだープレイヤーがバラけるような場合でも常に暴風武器は流石に適当過ぎるし固定でも無いしペットの通常でPPにも困らないんだけどなぁ -- 2017-02-07 (火) 08:22:53
    • いちいち野良でマッチングするごとに周りの持ってる武器全部確認するなんてテクターは大変だなぁ -- 2017-02-07 (火) 08:53:28
      • ザンバの倍率が自分より高いなら、そっち任せてレスタやメギハ優先出来るからね。 -- 2017-02-07 (火) 08:58:38
      • 「俺が絶対にこの場での最高倍率だ!!」思える装備を用意して、そういう装備時はがんがんザンバース使ってるスタンスだからきにしてなかったわ -- 2017-02-07 (火) 17:00:01
      • 俺なら「最高倍率だ」と思って行っても他人の低倍率ザンバに上書きされたら最高倍率で来てる意味が無いのでかえって気になるけどなぁ。いろんな人がいるのね。まぁクエスト開始前に装備覗く必要は無いが…… -- 2017-02-07 (火) 17:36:08
      • 武器は見ないけど職被りしたらサブクラスは見る。HuかFoがサブクラスの場合どう頑張ってもタクト持ったSuにも勝てないし、相手の構成のほうがザンバ維持するの大変だからこっちでザンバ撒いちゃうな -- 2017-02-08 (水) 00:00:40
      • 一応アルバス有効時や転源レントだとタクトのサブSuは負けまっせ -- 2017-02-08 (水) 00:17:45
      • ↑TeSuが持てば更に差が開きますねっ -- 2017-02-08 (水) 02:29:11
      • よって正解は殴りTeSu(ただしBo絡みの対マザーは除く -- 2017-02-08 (水) 23:11:34
    • どっちかというと気にするのは場所 要はフィールドが重なってさえいなければ倍率無関係に誰も損しないわけで -- 2017-02-07 (火) 09:22:52
    • 多少は気にするけど特化職でもない限り負けないか誤差だからなぁ……。気にしない。ゾンディールで吸って範囲攻撃でやった方が多分火力出てると思うから。やってくれるなら譲って他のことする。レイドで11人が範囲に収まるような場合はさすがに潜在武器に持ち替えてるけど。 -- 2017-02-07 (火) 21:55:31
    • サブSuってザンバ倍率高いのもあるけど、被り時の最優先はマロン投げじゃないのかね、持ち替えて前線でザンバ展開するより、タクトのまま後ろ(FoやRa範囲にいれつつ)でマロン投げてるのがベストだと思うんだけど。 -- 2017-02-07 (火) 22:30:55
    • 他サブがガル羽やイデアル持ってたらザンバ任せてタクト握るかなぁ オフスやデッドリオ辺りとかだと潜在武器持ってザンバ撒きますな -- 2017-02-08 (水) 00:15:00
  • 支援も出来て火力も出せるTe/Suやろうとしてるんだけど現状マロンシート終わったし代わりにヴィオラ☆13全属性あればやっていけるんだろうか・・・?不安なんですけど。 -- 2017-02-08 (水) 01:35:08
    • ヴィオラが6色育ててるってのがまず凄いな。そこまでやってる人にヴィオラの使い方云々は釈迦に説法だと思うけど、SuTeでやってた時は肉ゾンからスタンプが実用レベルで強かったから相性はいいと思う。ただやっぱTe被りに備えてボス火力も欲しいよね。シート終わっちゃったから13入手は難しいとしても、12マロンあたり数体用意出来ると盤石だと思う -- 2017-02-08 (水) 02:41:50
      • そうなんですよねぇマロン欲しいんですけど入手難易度高めなので雑魚用にはレドラン、対ボスにはヴィオラで備えようかと。せめて御三家シート復活ないかなあ。 -- 木主 2017-02-08 (水) 20:10:40
      • 勘違いされがちだけどヴィオラは火力ないわけじゃないよ。チェンジスタンプ8回12秒でマロンストライクで同程度のダメージを与えられる。ただマロストと比べてPP消費重い上回復70%カット、PAの出が遅いから敬遠されてる。今の限定常設みたいなボス複数と殴りあう場合スタンプもパルサーも範囲内にエネミーがいれば複数に当たるから結構いいよ。マロン3×6属性揃えるのは流石に現実的じゃないしエアロレドランはアルチエネミーには耐久面で出せない。2重Dot持ちかつスタンプがDPSDPP共に優秀で耐久もあり、PP問題はコンバリストレでカバー可能なヴィオラはTeSuにぴったりだと思う -- 2017-02-10 (金) 00:02:48
    • 6属性そろえるのはかなりリスクが要るぞ・・・。ギドラントリガー流行ったときにワンダ13が15個ほど出たから2キャラで全属性揃えてがんばってパフェ枠も埋めてたけど上位種実装でダルくなった。ヴィオラもそのうち上位互換でそうだし必要な分だけ育てればええと思うで -- 2017-02-09 (木) 03:38:49
      • パフェの中でもマイル交換のメガトンが手に入りづらくて困っております・・・ -- 2017-02-09 (木) 14:46:20
  • Teでウォンド握ってソロ花Sラン取った人います?Te/Brで毎回15分台でどうしても12分切れない...。ダブル戦がどうしても安定せず毎回攻撃タイミング逃したりで5分台なんですがダブルさえ安定させれば深遠戦は余裕なのでSラン取れなくもない気がするのですがどうなんでしょうかね。やっぱりSラン取るなら新和武器作る方が良いのかな? -- 2017-02-08 (水) 23:24:00
    • そもそもクリアできねえ・・・ -- 2017-02-08 (水) 23:37:16
      • その後10回目にして初クリア 19:32となんの役にも立たない立場である -- 2017-02-09 (木) 02:57:52
      • フォームサイスやリカウテリない場合の個人火力の無さがここまで恨めしいと思ったことはないなオノレ…死にはしないんだけど押し切れない。 -- 2017-02-09 (木) 11:41:36
    • 同じくSクリアがいけねぇ・・・自分もTe/Brで行ってみたんだけどどうしても13分以上かかるんだよ・・・やはりダブル戦が鬼門じゃな -- 2017-02-09 (木) 01:44:44
    • TeBrウォンドのみでやっとSクリアしたよ。武器:オフス、ユニ:ホワイティル(Cパリ)・レイ(Jドッジ)・レイ(エアリバ)でOPは武器150ユニ100程度。RリングはPK法。Sクリア時はダブルが4分弱くらいで終わってトータル11分30秒くらいだったから、かなりギリギリのラインだったと思う。武器自体はいい光ウォンドがオフスしかなかったからオフス使ったけど、アストラ持ってる人ならザンバ的にそっちのがいいかと。ずーっと14分台ウロウロしてて個人戦が勝てずにPB回避してたんだけど、敵安藤に弱点属性ないことに気づいてアベスタに切り替えてザンバーランからラグラ連打してたら安藤落とせてやっとこさという感じ。自分程度のPSだとSで安定させるのは多分無理なので、月並みながら試行回数重ねるしかないと思った -- 2017-02-10 (金) 00:40:59
    • みんなやっぱりダブルか・・・まぁ、自分もそこでグダって時間切れ・・・なかなか厳しい -- 2017-02-10 (金) 00:41:20
  • 殴りテクターについて質問です。よく属性を風を選ぶ人がいるみたいですがこれはザンバ用なんですか?殴りテクターのツリーを作りたいので教えてください -- 2017-02-10 (金) 15:04:12
    • マスタリが風なのは完全にザンバ用 -- 2017-02-10 (金) 15:13:50
    • とりあえず、武器属性はザンバには乗らないはず。風を選ぶ人が多いってのもそんなに聞かないけど地球&マザー用だろうか。殴りテクターはウォンドを6属性集めておくとエレメントウィークヒットを生かせるから集めておくべき。ウォンド1本用意してリングのウォンドEチェンジ使ってもいいけど、ザンバやゾンディで属性変わっちゃうから立ち回りにくそう。集まるまではこれで代用するのもありか。 -- 2017-02-10 (金) 15:14:57
      • ごめんマスタリの話だったか… 小木1の言う通り、マスタリはザンバ用だね。 -- こき? 2017-02-10 (金) 15:15:58
  • 公式のスキルツリーあまりにも酷すぎるから要望送ってきた。ただでさえクラスキューブ目当ての支援しない地雷Teが増えてるのに、この上ツリー地雷まで増えてもらっては困る。みんなも送ろうぜ -- 2017-02-03 (金) 01:19:28
    • 糞ザコテクター多すぎだから公式ツリーで来るならその方がええわ、支援が欲しければ自分がテクターで行くし、被弾恐れて雑魚処理しないテクターよりはWB貼るだけマシだろ -- 2017-02-03 (金) 02:50:34
      • チョコにTe以外でいってみて気づいたけど、確かに酷いTe増えたなぁ。シフデバ一度もしないTeまでいたからなぁ・・・。Teの基本もできないなら、確かにTeRaでWB張るほうがましだな。 -- 木主 2017-02-04 (土) 07:59:50
      • なぜか木主ついた・・・木主じゃないです、申し訳ない。 -- 2017-02-04 (土) 08:00:43
    • いまさら中途半端な殴りTeで来られても困るし、いっそのこと支援専がいい。欲を言えばTeSuを書いてほしかった -- 2017-02-03 (Fri) 09:41:08
      • あのツリーって基本的な補助とって残り全部をPP系に振ってるだけで支援専でもなんでもないでっせ TeSuならあのままでも大丈夫ってだけで -- 2017-02-03 (金) 10:46:10
    • 他のクラスもツッコミ所あるけどTeは特出して酷いからなあ。WB貼るからマシっていうけどRaがいたらその時点でゴミ火力地雷と化すからな。 -- 2017-02-03 (金) 13:42:43
    • サブクラスはしらないけどメインTeとして見た時にザンバ用風・シフデバ(デバタフ・デバンドカット・シフスト)・ゾンディ(PPセイブ)と他のクラスから求められるTeが出来る要素は入ってるから問題ないようにみえたけどどの辺が不味いんだろう -- 2017-02-03 (金) 14:15:47
      • とはいえ、俺はあれと同じツリーは使って無いです。最低限としてみた時に十分じゃねって話 こき -- 2017-02-03 (金) 14:17:28
      • その最低限のラインが人によって違って、そしてこれが最低限以下だと思う人が多いってだけの話だよ -- 2017-02-03 (金) 14:42:19
      • それは解るけど他に何がほしいのかが解らない↑に書き忘れたけどスパトリもきちんと入ってるし こき -- 2017-02-03 (金) 14:44:49
      • 逆やねTeSuならあれでもいいだけどTeFoなのに色々とりすぎてるんよ なんも考えずに補助系とって残りを全部PP系にぶち込んだ感じのツリー いろんなサブに対応させるならウォンドやPP系のテリPPセイブ以外は自由枠でいいべ SPがカツカツで何を切るかを取捨選択するのがTeのツリー事情だべ -- 2017-02-03 (金) 17:38:52
      • まぁ確かに俺もコンバート9もいるか?とはおもった。けどまぁあんまり細かい事いいだしたらきりがないからなぁそれこそ人によって違うんだろうし こき -- 2017-02-04 (土) 11:58:41
      • 人によって違うからこそ、子木主の様に十分だと思う人もこのツリーじゃダメだって言う人も居るんだよ -- 2017-02-04 (土) 15:52:55
    • Teやってないガチ固定ばっかの人が、メンツのTeに何取ってるのか聞いてそのまま出した感ある -- 2017-02-04 (土) 15:14:31
    • 乙女取ってない時点で運営の都合の良いスキル振りを紹介してるだけなんだなと思ったわ -- 2017-02-04 (土) 21:26:45
      • TeHuにオトメ要らんと思うけどな。わざわざ切る理由もないけど。何故って自Buff完備のTeHuで回復欲しいほど被弾する場面なら周りも減っててどちらにせよレスタかメギバすることになるからあってもなくても -- 2017-02-05 (日) 15:59:25
      • 乙女要らんとかホントにTeやってたら言えない台詞だけどね、レスタ、メギバ使える状況ならソレでいいけど仰け反りや吹き飛ばしからの多段事故に対する保険で取っとくモンだよ。 -- 2017-02-05 (日) 19:57:01
      • っマッシブ -- 2017-02-05 (日) 21:27:11
      • 仰け反り吹き飛ばしはマッシブで防げるけど、アーマーある分多段事故はやっぱり怖いんですよね…… -- 2017-02-05 (日) 21:58:43
      • TeHuで乙女なきゃどうこうってのはそもそも怯んで仰け反って動けない時点で話にならないんだから、立ち回りからもうちょっと考えたら?自分はサブFiやBrメインでやってるけど、ウォンドメインで扱っててもゾンディから殴りやら普通に出来るぞ?ここぞってとこではマッシブリング対応で十分こなせるしな。小ジャンプ入れて無駄な被弾を避けつつ対空ゾンディしたり、テックパリングしたり、ステップJAリング付けてステップ回避しつつ攻撃を上手く繋げたりしたほうが仕事になってる方が多いぞ。ただ突っ立ってまともに多段喰らったり、ヒットストップで動けんような状況を避けつつどう動けるか考えてみようぜ。 -- 2017-02-06 (月) 04:31:37
      • なきゃ立ち回れないじゃなくて、あくまで保険。事故って言ってるように基本は避けつつも、不意に喰らってしまった時に効いてくる。切ってまで取るスキルもないので切る理由が無い。そしてそもそもTe/Huに限らず乙女マッシブってのはただの保険ってだけじゃなく、避けなきゃいけない、当たったら回復をしなきゃいけない、そういう状況でも気にせず突っ込んでって攻撃やザンバ等支援をする事によってDPSを上げるって使い方が出来るからこそ取る人が多いんだよ。頼り切って状況に関係なく回避もパリングも一切しないのはダメだが、状況を見て突っ込んで行けて保険にもなる。回避やガードが出来る腕があってもなお有用なスキルだよ。乙女は攻撃スキル、ってよく言われてるだろ -- 2017-02-06 (月) 05:06:31
      • マッシブや乙女を未だに火力スキルとして認識してないとかwikiコメはレベル低いな -- 2017-02-06 (月) 08:32:57
    • あのツリーってシフタADとかデバントADが3でストライクやカット取ってるけど前提は5じゃないの?俺が勘違いしてるだけかな -- 2017-02-10 (金) 15:46:53
      • あ。見るとこ勘違いだった。青い四角内が取得したレベルか。すまん。鍵マークの方と勘違いしてた -- 子木主 2017-02-10 (金) 15:58:33
    • 書き込んだことすっかり忘れてた木主です。見返してみたら言葉足らずってレベルじゃねぇぞだったので追加で書くと、問題だと思ったのはTeFoのFo側のツリーです。Teのツリーも正直イマイチだとは思いますけど個人の趣味の範疇かなと。Foツリーは、テクニックで火力を出すTeFoでイルゾンゾンディのためにPPセイブ取るっておかしいと思った次第。雷マスタリ振り切って、行くクエによってマスタリ切り替えてくださいって書いてあるなら納得なんだけど、あの説明文見るとそうじゃないよね。支援重視なら他のもっといいサブあるわけで何がしたいのかよくわからないツリー構成 -- 2017-02-10 (金) 18:18:17
      • ゴジラインの作例はどちらも火力全捨て推奨傾向のようだし素直にイルゾンダッシュとゾンディしか考えてないんじゃね -- 2017-02-10 (金) 18:30:37
      • あれ54(追加分入れれば40)しか使ってないから残りは好きにしろって事でしょ。 -- 2017-02-10 (金) 22:13:16
    • 最低限のスキルを取ったので残りのポイントで好きなスキルを取って下さい…らしいけど、その最低限のスキルの中になぜかEWHが入っていない、にも関わらずデバンドカットは10、この時点でおかしい。固定で介護やってろ的なツリーをそのまま持って来てる、あれじゃ参考にならない。 -- 2017-02-11 (土) 14:57:54
      • 固定でTeの火力に頼らなきゃならないならEWH好きに取ればいいんじゃね。Teが攻撃するのが少ない固定ほど無意味だけど -- 2017-02-11 (土) 15:29:30
      • EWHは必須と言って差し支えないんだよなぁ…… -- 2017-02-11 (土) 16:46:07
      • 一例です!!って書けばいいのに最低限取りましたとか言っちゃうからただでさえ議論されるであろう話題なのにこういうことになる。そもそもに一ページに全クラスのツリー押し込んでる時点で説明する気ないよね。 -- 2017-02-11 (土) 17:00:51
      • そもそもツリーの紹介する前に各職スキルの解説位作るのが先なのにソレすら1ページに主なスキルだけ纏めてる状況だからね仕方ないね。 -- 2017-02-11 (土) 17:52:15
  • なんかよくわからなくなってきた…。サブBrの場合ってこれでいいの?TeBr -- 2017-02-12 (日) 09:45:05
    • ウォンド型なら問題無いかと。ま、私ならテリPPセイブ切ってコンバ6にしますけど、そんなに差は出ませんし(むしろ補助撒くのにPPきつくなる)。ただTeBrの場合ウォンド捨ててバニラグラに特化する構成もあるんですよ。そっちを狙わないなら木主のツリーは使いやすいと思います -- 2017-02-12 (日) 10:06:27
      • ありがとうございます!ウォンド型なので安心しました。一応ボス用にリカウも担いで行く予定なのですが、この場合はラピシュアップ切っちゃっても大丈夫ですよね…? -- 木主 2017-02-12 (日) 10:36:50
      • 亀で申し訳ありません。ラピシュアップに振ってあるのはウォンド捨てた代わりに雑魚処理で使うためです。あとよく見てもらえればわかりますけど、このツリーメインBrの弓ツリーと併用なんですよ。対ボス用にリカウオンリーならラピシュUPは切ってもいいと思います 子木主 -- 2017-02-12 (日) 18:31:02
      • シフアドに10振ってるのはなんで? -- 2017-02-12 (日) 22:55:37
      • え?シフアドは5止め…あああミスってるぅ、すいません修正版を上げておきますよく見ると最初のツリー、コンバもスパトリも振って無いし…お恥ずかしい 子木 -- 2017-02-13 (月) 00:13:47
      • メインBrでしか発動しないのに振ってるものあったりと色々とツッコミ所多過ぎんでしょ...。シミュるのはいいんだが一回自分で使ってからこういうのは書いた方がいいぞ。 -- 2017-02-13 (月) 01:50:40
      • 枝2にメイン弓Brと併用ツリーって書いてあるんだからメインBrスキルに振ってあっても不思議じゃなくね? -- 2017-02-13 (月) 02:10:23
      • 併用ツリーってんだからメイン限定スキル取っていてもおかしくは無いな。それを「Te/Brにはこういう構成もあります」って出してくるのはアレだとは思うが -- 2017-02-13 (月) 06:19:26
  • ツリーで気になったのだけれども、徒花のページのTe攻略方法にあるスキルツリーはどうなんだろ? ペット主体で戦うからかウォンド系スキル切ってたり、シフアドも5留めだったりと、サブSuだったらあんな感じで大丈夫なのかな? -- 2017-02-13 (月) 07:21:54
    • いま見てきたけどあんな感じだと思う。支援火力スキルほぼ取れてるし。俺はやりくりしてシフクリ10とってるけどな。ペット技量補正ないからクリティカル20%かなりでかいわ。 -- 2017-02-13 (月) 09:08:57
      • 確かにマルチPTでシフクリ掛けるとFiなんかの青文字が100%になったりするからこっち優先した方がいいのかな。何を削ろう... -- 2017-02-13 (月) 14:48:22
      • クリティカルに意味が無いとは言わないけどTeSuの場合全防御・技量アップを取ってしまうからその時点でペットに対する技量補正はほぼほぼカンストしちゃったりすることは一応 -- 2017-02-14 (火) 16:35:58
    • テクターのスキルほど多様多彩なのないから、あのおすすめツリーを参考にして自分に合った感じにアレンジすればいいと思うよ -- 2017-02-13 (月) 09:30:03
    • シフアド5止めはサブSuでも別に普通 -- 2017-02-13 (月) 09:41:37
  • Te/Huの殴りテクターの最適ツリーってどこかで確認できますか? -- 2017-02-14 (火) 04:10:50
    • TeHuはほぼこれで残り6を各々が好きに振る感じやね Hu側は何の変哲も無いサブHu用フュリマッシブ乙女ツリー -- 2017-02-14 (火) 05:28:58
      • ありがとうございます!さっそく頑張ってみます -- 2017-02-14 (火) 15:04:49
  • 普段ペットしか使ってないTeSuですが、暗影ソロのアンガ耐性用にウォンドを何か1つ用意しようと思っています。今35にできるのがアストラ・アウラ・グリッダーの3つですが、この中ならどれがおすすめでしょうか? -- 2017-02-15 (水) 18:56:03
    • アンガにタクト耐性ほぼつかないような -- 2017-02-15 (水) 19:04:43
      • 事故でぶつかって付く可能性はあるから保険で持っておくためだろう。その3つならアストラでいい。火力がトップだしアウラもグリッダーも被ダメ軽減が魅力だけど予備での使用とサブSuの生存力を考えると別になくてもいい。グリッダーのノックバック無効も吹き飛ばし多めのアンガ相手じゃそれほど有利にはならない -- 2017-02-15 (水) 19:34:46
      • それが毎回ついてしまうんですよ…マグにエサはやらない・タクトで直接殴らないように気をつけてはいるんですが、先にディーオ処理する時にうっかり殴ってしまってるんだと思います。きぬ -- 2017-02-15 (水) 19:38:52
      • 通常攻撃のときにビットにかすったりマグ支援攻撃が当たるとタクト耐性つくよ -- 2017-02-15 (水) 19:39:12
      • ↑↑ありがとうございます。アストラ強化してみます!きぬ -- 2017-02-15 (水) 19:40:10
      • 全ペット殺しにかかるタクト耐性コワイデシュ -- 2017-02-16 (木) 08:32:24
      • ソロだと普通にタクト光耐性ついっとったな。マグのエネルギー0でビット殴りなしでも。 -- 2017-02-16 (木) 09:18:59
    • 関係無いけど雑談で教えて貰った対処方があるから一応書いておくと アンガ戦が始まる前にタリス・ロッド・ウォンド(全クラスでも可)影響のない属性のテク(炎や闇や雷等)で1~2発アンガを攻撃してからタクトに持ち変えてペットで攻撃この時タクトが万が一当たっても開幕に当てたテクの方がダメージが大きいのでそっちの耐性が付く 耐性ついたら最初に使ったテクとは別の属性のテクでまた1~3発攻撃してからタクトに持ち変えるとほぼタクト耐性は付かない。 -- 2017-02-16 (木) 09:23:06
  • ちょっとこのツリーを見てくれこいつをどう思う? -- 2017-02-16 (木) 18:16:16
    • Lv.80前提のFoTeのTe側のつもりなんだけど... -- 木主 2017-02-16 (木) 18:16:59
      • FoTeならFoのページで聞きなっせい -- 2017-02-17 (金) 15:59:10
      • わかりましたそちらに行ってみます 失礼しました -- 木主 2017-02-17 (金) 23:08:42
  • サブSuのスキル振りについてなんだけど、HPハイアップ10振りのHP+100を取るか、全防衛1,2をMaxまで取って打射法防御+200 技量+100を取るか迷ってるのだけど、どっちが良いのだろうか? Te側のスキルツリーは、徒花ページのツリーとほぼ同じで、タフネスとカット10振りにしてます。HPがスキル無しだと1,100ほどで、デバンド掛けると1,375になるけど、スキル取得後のHP1,200だとHP1,500まで増やせて、硬くするだけならこっちの方がいいんじゃないかなと思うのですよ。ただ、マロンリボルバやるときに技量も上がってるとダメージが安定して高火力になるから捨てがたい... -- 2017-02-19 (日) 06:16:58
    • メイン専用スキル避けていくと普通に両方取れね? -- 2017-02-19 (日) 08:04:55
      • PPを15増加させちゃってるからカツカツになってるのよ。やっぱ下のステアップ系スキル全部取りたい! てのは欲張りなのね -- 2017-02-19 (日) 13:35:01
      • HPアップPPアップ全防御アップ全部取れるような気がするが…… -- 2017-02-19 (日) 14:28:44
      • サブSuはメインクラスがなんだろうと自然にこうなるもんだとばかり -- 2017-02-19 (日) 20:51:55
      • 一個間違えてた↑のはHPアップLV2、HPハイアップLV9で -- 2017-02-19 (日) 20:55:05
      • HPリストレイト10振りにしてるからスキルポイント足りなくなってるけど、よく考えたらここまで固くするなら自動回復いらなさそうね。メインTeならレスタ頻繁に撒くだろうし -- 2017-02-20 (月) 04:15:11
    • デバンド関連入れて防御上昇値をざっくり+250とすると攻撃倍率が等倍なら被ダメ57.5減。深遠花弁とかは2倍超えてるのが多いのでざっくり115減。倍率高めに多く当たるなら防御、等倍以下に当たるならHPだけど、技量の最小被ダメ減まで考えるとやや防御有利。固さ追求ならHPリストレ1振りで全防御に振って余りをPPアップじゃないかな -- 2017-02-19 (日) 16:06:00
      • なるほど、自動回復を切ってしまうのも手ですね。分かり易かったですThx! -- 2017-02-19 (日) 17:13:31
    • TeSuはスイッチできないからニュマ子でやるかもしれないんだけど、ニュマはキャストに比べて技量低いから技量あげんと駄目だぜ -- 2017-02-19 (日) 16:14:43
  • Te/Huの場合、装備でステ盛るときは打撃・法撃のどちらがいいんでしょうか? -- 2017-02-19 (日) 10:19:46
    • 両方盛るべ -- 2017-02-19 (日) 10:52:48
    • HP…TeHuは全職でみても火力相当低い方だしステ盛るよりも肉ゾンしても死なないようなタフさが大事 -- 2017-02-19 (日) 10:59:29
    • そりゃあもう殴ることに特化してますしテクは威力はお察しレベルなので断然打撃盛り一択ですわ。 -- 2017-02-19 (日) 11:05:58
      • 法爆は法撃値参照なんやで・・ -- 2017-02-19 (日) 11:28:34
    • 見事に皆さん意見バラバラですね・・・。ソロマルチ両方を考慮すると、打撃HPに盛るのがよさそうですね。どうもありがとうございました。 -- 木主 2017-02-19 (日) 14:09:49
      • ベストは打法両盛り、これは昔から言われてる。HPはPSで何とかなる。タフネスカットあればそんなに盛らずとも死なん。が、自分のPSと相談。少なくとも打撃盛り一択ではない。ソロや少人数で対単体相手にフォーム握る時ならば打撃盛りのが強いが、それ以外なら打撃法撃どちらも上げた方が良い -- 2017-02-19 (日) 14:23:27
      • フォームでも打法盛りのが強いべ 打法両方盛って更にどっちかちょっと伸ばすってのなら打撃って感じやね -- 2017-02-19 (日) 17:21:06
      • 打射法90 HP70 PP10の汎用装備でおk -- 2017-02-19 (日) 18:02:36
      • フォームサイスの潜在みたいに打撃依存効果なら打撃盛りかなとできたら法爆のせたいし法撃も両立したいけどアストラルソール付けるのは難しいのでねぇ -- 2017-02-19 (日) 18:46:10
      • アプソでも良いべさ -- 2017-02-19 (日) 19:51:07
      • 「全身打法115盛り」と「全身打180法0盛り」で対単体フォーム殴り計算したが打特化の方がちょびっとだけ強かった。2匹集めて殴ったら逆転するくらいの差だったが。打特化って言っても実際作ったら法もそこそこあるので差はさらに開くな。まぁ大した差じゃないが、単体殴るなら打特化にした方がどちらかと言えば強い。集めて殴ったりザンバ撒いたりって目的でフォーム以外のウォンド握ることも考えるとやはり両盛りがベストではあるが -- 2017-02-19 (日) 21:39:14
      • 同スロ比較なら打法140ぐらいになんねそれ  -- 2017-02-19 (日) 23:16:38
      • 打法140でも打特化よりちょっとだけ弱いけどね。あくまでTe/Huでの対単体フォーム殴りのときだけだが。ホントに全然大した差じゃないので両盛りが最適解だろう -- 2017-02-19 (日) 23:45:29
      • フォームだとアプ+打140で打法140盛りと同じぐらいだべな とりあえずフォームで火力上がるOP順はアプ>モデュ>パワ4、打ソール>ウィンク>ミュテⅡドゥム、アビ3>フリアル>法ソール、テク4>フィーバー こんな感じかねぇ -- 2017-02-20 (月) 00:09:21
    • 打法両盛りでほんのり打の方が高めとかでいいんでね。サブ武器使用率高いなら打ブッパでいい。昔からどっちかに偏らせても殴りは大きな差は無いって言われてるしね。 -- 2017-02-19 (日) 22:22:51
    • アタアドリングとかフォームとか打撃に倍率かかるなら打撃だし、そうでないなら法撃でおkだと思う -- 2017-02-21 (火) 16:35:02
  • アークスライブ見て思ったんだけど零式テク身にまとうタイプ増えつつあるのは殴りTe救済措置なのかな -- 2017-02-20 (月) 00:36:50
    • 根本的な調整無いともうペットとの差はどうにもならない感じなのでどちらかといえばロッドの救済じゃないかねー -- 2017-02-20 (月) 00:41:45
    • 救済にはならんと思うが、楽しそうなので歓迎 -- 2017-02-20 (月) 00:43:04
    • 某インタビューでウォンドにPAくださいって記者言ってたこと気にしてたのかなってwしかしながら本音言うとTeメインでウォンドかタリスに一撃が高い何かをつけてほしいところです -- 2017-02-20 (月) 01:41:52
    • たぶんこれしか今取れるが方法無いんじゃないかな。テクの火力上げるとFoも強くなっちゃうし、ウォンド自体を強化しちゃうと対雑魚でピカイチのウォンドが他をより引き離すしでどーにもならんとか思ってそう。・・・いっそアンガ=ジャブロッカをウォンドにぶっこんじゃえばいいのにね。斧の見た目もあるわけだし -- 2017-02-20 (月) 01:56:31
      • 実際には対雑魚最強も昔の話になってるのにな 法撃爆発の基礎威力を5~倍にしてラバーズとリアクタを1LvMAXか初期習得にしとけばいい感じに武器の立ち位置や方向性を保ったまま底上げが出来るんじゃないかと思う -- 2017-02-20 (月) 05:08:01
      • EP4前ならウォンドが対雑魚戦ではトップクラスだったけど今だとXHレベルの敵は硬いわ吸い寄せ効かないわで余り対雑魚戦は優秀とは言い切れないかもだねぇ。 -- 2017-02-21 (火) 00:13:11
      • 他クラスを引き離すって点ではペットが持って行っちゃってるなあ栗や鳥のペットなんか雑魚~ボスまでイケるし。この2匹はカンストダメージも出しやすい点もある…(全職タクトの罪は重い -- 2017-02-21 (火) 00:16:39
    • ウォンドで打法こなすTeFiあたり推したいんじゃないかと感じなくもない -- 2017-02-20 (月) 03:54:27
      • ウォンドギアエレメントとか完全にチェイス運用想定だよな。ただ耐久とか火力とか考えるとまだ今の調整じゃ積極的には使わんなぁって。 -- 2017-02-20 (月) 04:41:15
    • Teもだけどロッドをなんとかしたいという事情の方が大きそう -- 2017-02-20 (月) 04:58:04
    • 零サフォ零ラメギも結局SuGu用のテクだし自意識過剰にならないように -- 2017-02-28 (Tue) 23:42:10
      • うわぁw -- 2017-02-28 (火) 23:55:57
      • 調子こいてサーセンした これからも皆様の薬箱として尽力させて頂きまっさかい -- 2017-03-01 (水) 00:13:33
      • ちょっと何言ってるか分かんないです -- 2017-03-01 (水) 06:22:55
      • まあダメ稼ぐのが目的じゃなくてノンチャでチェイン稼ぐなら零ナメギとかは最適なんだろうな・・ -- 2017-03-01 (水) 20:06:16
  • 今はやりのTeSuなる組み合わせでしばらく使ってみてふと思ったこと。そもそもTeSuってウォンド使うんですか? -- 2017-02-20 (月) 23:22:13
    • Te/Suだとウォンドは使わないっすね、Te側でウォンド関連のスキル振っちゃうとSPカツカツになっちゃうんですよ・・・なので対雑魚にもペットで倒すって感じですよ。 -- 2017-02-21 (火) 00:10:06
    • レイドでのザンバ殴りに使えるっちゃ使えるんだけどザンバにはガル羽使うってんなら別にいらないって感じやねー -- 2017-02-21 (火) 01:41:42
    • レント持ってザンバする時くらいかねえ。あるいはHPリストレと防御ハイアップ全振りでデッドリオグリッダー持ってソロで死なないマン遊びする時 -- 2017-02-21 (火) 05:01:27
    • なるほど…なら今まで通りレイドではマロンリボルバー、マルグルでは汎用ペットパレットでガルウィンドを一ついれておくだけで大丈夫そうですね -- きぬ? 2017-02-21 (火) 08:25:34
    • 自分はウォンドスキルも取ったツリーでTeSuやってる、参加するクエストのザコ用かボス用に1本か2本は武器パレに入れておくようにしてる。 -- 2017-02-21 (火) 15:37:00
    • レントかグリッダーは握るかなぁ かぶった時にペットを出すタイプの支援型だからザンバ倍率とある程度安定したレスタのために使う感じ ステップほどではないけどギアと零ラメギにSミラで法爆しやすくなったのもある -- 2017-02-23 (木) 08:59:01
    • マッシブリングいれてゾンディール専念しなきゃならない場面もまったくないわけじゃないかなってことでリアクター1振りまでの最低限のラバーズは振ってる感じ…タリゾンでもいいって言われたらそうかもしれない -- 2017-02-23 (木) 17:55:52
    • どうしても自分がPPを吐いてまで畳み掛けなければいけない状況でしかペット出さない殴りTeSuの俺も居るし、まあ人によりけり -- 2017-03-01 (水) 20:10:46
    • Te/Suのメリットってザンバ倍率が高いのに合わせて、ウォンド系のスキルをがっつり削れるからその分を補助スキルに回せる事だと思うんだけど、ウォンドスキルをわざわざ取るの勿体無い気がする。シフスタとデバタフMaxは当たり前として、デバインカットMaxにシフストMax or 5留めのマルチメンバー火力安定化スキルを削ってまでウォンド持つならそれもう別の職でもいいと思う。 -- 2017-03-01 (水) 20:52:00
      • TeSuでSPをウォンド系と競合するのはPP系ですぜ 別にウォンド系取ったとしてもデバカまで取れますぜ PP系削ってほぼ無意味なシフデバアドを取りきるってんなら別ですが -- 2017-03-01 (水) 21:23:08
      • 自分は完全にウォンド捨ててこんな感じのスキル構成にして、SPカツカツで80Lvキャップ開放が待ち遠しい状態なのですが、参考までにウォンド両立スキル教えていただけると嬉しいです -- 2017-03-01 (水) 23:45:45
      • シフクリやセイブを削れば可。個人的にはシフクリ1振りとかにして、ウォンドに回すんじゃなくPP系伸ばした方が良いとも思うが -- 2017-03-02 (木) 08:09:27
      • シフクリってFi、Gu以外にはこんな感じでシフアドより効果ないですからなー -- 2017-03-02 (木) 09:57:39
      • 固定組んだり、常設ペア組んだりするとFiいない方が珍しいからシフクリ入れてる。特にレイド系ボスなんかだとFiの火力バカにならないし、Su/Fi構成もそこそこいるしね。さらにペットは自分とペットの技量の合計が1,100近くないとダメージの振れ幅が大きいから、クリティカル率上がって最大ダメが出やすくなるのはメリットになるよ。特にマロンね〜ソロ徒花なんかで体感しやすい。PPはペットのニアオートリングつけてると勝手にPP回復してくれるから、困った事はないけど、80制限解放されたら10にする予定。ザンバ撒くと分かるけど、マルチ系の緊急で明らかに青文字率が変わるからシフクリ悪くないと思うよ。 -- 2017-03-02 (木) 13:04:42
      • 固定にFi多めならシフクリも有効やがそれとは別にサブFiにはクリティカルあんま意味ないべあとマロンでも技量420あっからほぼぶれなくね -- 2017-03-02 (木) 13:22:14
      • Te/Suでは全防御技量upを取りきれるので、マロンの技量420と合わせて1030以上は行くので他職の☆10以上武器使った場合のブレと遜色ない。なのでシフクリでの火力上昇はFiGu以外の職と変わらんと言って差し支えないよ -- 2017-03-02 (木) 13:57:50
      • なぜ支援職なのにソロ単体火力でしか見ないのだろうか。ウォンドスキルをとってTe1人の火力を上げるよりも他11人のクリティカル率上げて全体火力の底上げした方が有用だと思うのだが。目に見えてダメージ変わるのがFiとGuってだけで、自分が与えられる最高ダメージが頻繁に発生するに越した事はないと思う。そもそもサブSu設定の話でウォンドって殴りがどれだけ有用なんだろうか。殴るにせよ属性一致させてもサブHuには及ばないし、そのウォンドで殴るぐらいならペットでよくない?という感想しか出てこない。自分も殴りTeがメインだった時期があったから楽しいのは分かるし、サブHuにするよりかは他にTeがいなかった時にサブSuでザンバ倍率が高い方がいいのは分かるけど、どうにも勿体無い気がして -- 2017-03-02 (木) 14:45:03
      • 別にそこまでみんなウォンド推してる訳じゃないよ。ウォンド系振った方が有用だなんて誰も言ってないしな。俺個人としてもシフクリ振りを推してないだけでウォンド推してる訳じゃない。シフクリを推さない理由はもう上に書いてある。でも他人がシフクリ振るのに文句も別にない -- 2017-03-02 (木) 15:07:04
      • 単にシフクリが微妙ってだけで別にウォンドに振らなくてもPP系に振ってもいいんだべよTeSuでもザンバ倍率優先ならウォンドかタリスになっからザンバ殴り用にウォンド取る選択肢もあるってだけで あと殴る必要があんまないだけでTeSuの殴りはポイアシ有りならTeHuぐらい、ポイアシ無しの対雑魚でもウェークTeBrぐらいにはなるべよ  -- 2017-03-02 (木) 15:11:55
      • クリティカルが微妙というよりは、他のスキルより優先度低くてOKっていうだけで、十分有用だしいいスキルだよ。PPに関しては、全身ユニオンでOPにPP8程度しかつけてなくても、ガルウィンドとドリンク込みでPP210程度確保できてるし、最近だと状態異常がない緊急の方が少ないからスパトリでPP回復しやすい環境だしで、PP周りは困らないんで、シフクリに回す余裕は十分あるよ。 -- 2017-03-02 (木) 15:27:27
      • 個人的にはシフクリはシフアドより優先度低いと思うぞい -- 2017-03-02 (木) 15:39:26
    • こう言う話題でいつも気になるんだけど、なんでガルウィンド?サンライトじゃダメです?アルバス?それとも安全にゾンディ?TeSuだと死なないと思うんだけどなぁ。ノンチャゾンディゲイルとかダメかなぁ。もちろんペットでひき殺してもいいし‥‥。もしかしてタリステクの方が強い? -- 2017-03-01 (水) 21:53:58
      • ガルウィンドならだれでも買えるからでしょ。サンライトはいま手に入らないしな -- 2017-03-02 (木) 07:30:32
      • 入手難度と、アルバス乗せられるかどうかの違いです -- 2017-03-02 (木) 08:02:30
      • つまり倍率面ではレントオーナムが最高なんですよ(話題無視 -- 2017-03-02 (木) 14:02:54
  • ウォンドギアエレメントとか導入する当たり開発側はウォンド使ってテスト取ってるのか怪しいんだけどwサブFi辺りがちょい火力上がったのかくらいだし -- 2017-03-01 (水) 20:09:24
    • ゾンディ→多重法爆で状態異常ばら撒き→チェイス振りFiがヒャッハー、みたいにソロ限ではなくマルチのサポート強化の一環としての導入という意味合いも大きいんじゃないかとは思う。ただし現環境だと吸引不可エネミーが増えた上にFiもチェイス型よりリミブレ型の方が普及しつつあるわけで、大なり小なりエアプ臭を感じるのはその通りかもしれない -- 2017-03-01 (水) 20:32:22
      • ギアエレメントはボスの軟弱化や特殊ダウンをPP使わずに誘発出来るのはそこそこ便利、特にガルグリにザンバしながらゾンディ起爆はチャージ時間的にあまり現実的じゃなかったりするしね 効果自体よりもラバーズリアクター含めそれに対する必要スキルポイントが多過ぎるのがアカン -- 2017-03-01 (水) 22:57:57
      • は~確かに現状のところLv80解放来てもたった+5個SP余裕出てもウォンド系スキルの必要SPが多すぎていろいろ遊べれないって感じなんですよねぇ。同時期にSP調整とかこないかしら -- 2017-03-02 (木) 01:20:00
      • それは、どうしてですか。が、運営のそういを物語ってるし余程要望が殺到しない限りTeの上方修正はしないでしょ。だから要望送ろう皆で。 -- 2017-03-02 (木) 07:35:48
    • テストはしてるでしょう。ただ、それはバグを取り除くだけ。そもそも攻撃力の増加を目的とした調整のつもりはないんじゃないかな。開発者の意図とユーザの意図とが解離するのはゲームに限らずよく見られる事よ。なので要望送ろう皆。 -- 2017-03-02 (木) 07:44:57
    • そのスキルの影響をどの程度と考えてるか・何をさせる意図で実装したのか・その意図を実現させる方法として適切と判断してるのかが不明なだけで、普通に動作テストはしてるだろう -- 2017-03-02 (木) 13:55:46
  • Teってマルチだとサボってたり、仕事できないのがすぐにばれるね。 -- 2017-03-02 (木) 11:38:48
    • ソロじゃサボりも仕事も発生しないからな -- 2017-03-02 (木) 14:03:40
    • WBもばれやすい -- 2017-03-02 (木) 14:03:53
    • テレポーターとかで2人も3人もシフデバやってたらくっそ五月蠅いから、他のTeの誰かやったら知らん顔してる -- 2017-03-03 (金) 15:35:13
      • 他のTeのシフデバ関連スキルの具体的な習得状況が分からないので、他のTeが撒いててもノンチャだけは撒いておくわ -- 2017-03-03 (金) 15:51:29
  • もう出ていた場合はすみません。殴りテクターでライトマスタリー取るくらいなら風のマスタリー取った方がいいんですかね -- 2017-03-05 (日) 17:36:01
    • 普段使いなら風マス サブHu以外で光弱点を相手にする想定なら光マスもあり -- 2017-03-05 (日) 17:38:22
      • ありがとうございます。huで行こうと思いましたが今までテクばっか使っていたためbrで行こうと考えていましてその場合光は必要なのでしょうか -- 木主 2017-03-05 (日) 18:25:34
      • 要はザンバースを散布する装置としての活動をしてる時は風マスが有益。輝光とかソロで自分が火力出さないといけない時とかに光マスが有益な「こともある」。 結局自分はソロでテク攻撃する場合何を撃ってるかのか・その頻度は殴りより高いのかっていう細々とした立ち回りの個人事情で「必要」かどうかは変わってくるので、光マスツリーを保有してることにどのくらい意味があるかってのは確かなことは外野からはちょっと言いにくい -- 2017-03-05 (日) 18:55:20
  • シフアド・デバアドの前提5を1にして欲しいわ。それだけでも8浮くから、色々できるのにw -- 2017-03-02 (木) 14:11:52
    • 1とまで言わずともせめて3にしてほしいもんじゃのぅ…… -- 2017-03-02 (木) 14:12:38
    • シフスト・デバタフを1LvMAXにしてくれてもいいのよ -- 2017-03-02 (木) 14:22:24
      • シフクリデバカもそうしよう(強欲 -- 2017-03-02 (木) 14:42:35
      • なるほどメイン限定だけ軽量化するってところが肝やな -- 2017-03-03 (金) 10:05:14
    • 逆にもう少し有用なスキルにアプデしてほしいもんだ・・・ -- 2017-03-02 (木) 14:41:37
      • 最終的にレベル幾らまで上がるのかわからないけど、仮に成長率このままで100で止まるとしたらシフデバアドバンス10振りしてても本当に誤差程度の強化効果しか無いよね。それに10ポイントとか利点が全くない。 -- 2017-03-02 (木) 19:04:55
      • 総攻撃力における武器ステと素+OPステの比率が変わらない限り仮に数字が大きくなってもあんま意味ないしなあ -- 2017-03-03 (金) 18:33:14
      • 最終的な攻撃力を基礎値として扱ってくれればものすごく化けると思うんだけどねー・・・ -- 2017-03-04 (土) 16:54:25
      • Te自身は火力30%アップ、ランダム被ダメージ無効とかあってもいいと思う。もうそのくらい強化もらってもバチ当たらないでしょ -- 2017-03-05 (日) 01:38:02
      • EWHとシフスタで30は既に上がってる。が、足りないのはやっぱりメイン武器の仕様が問題なのかなと。 -- 2017-03-05 (日) 09:52:47
      • とりあえずラバーズの倍率を300%にして法撃爆発の威力値を800にしよう -- 2017-03-05 (日) 11:53:46
      • TeSuの存在がある以上、火力アップに繋がる修正は難しい気もする。ウォンドだってTeSuでも一応は握れるし。かといってサブクラス武器使った時に威力ボーナスとかやると、サモナーは適応外にはできるけどそもそもユーザーから需要がないからまずあり得ないし。。30%アップとかの話はサブサモナーをさらに強くしちゃうから、あきらめたほうがいい。 -- 2017-03-05 (日) 21:05:31
      • それを考えると結局ウォンドスタンスアップになるっていうね ただ何にせよ底辺仲間のTMGが爆上げ確定した以上ウォンドに対してもいくらか貪欲になった方がいいと思うよ、「テクターは強くなってはならない」「テクターは諦めなければいけない」そう言い続けた結果が現状であることは認識するべき -- 2017-03-05 (日) 21:17:56
      • ウォンドやタリス限定での火力上昇なら、現状火力重視ならTeSu一択なのを調整できると思うんだけどなぁ。第一なぜにテクターは弱ければいけないと決めつけられなきゃいかんのか。クレリックなポジションじゃなくてパラディンなポジションになってもいいじゃない。 -- 2017-03-05 (日) 21:21:26
      • 別にTeSuが振るウォンドが強くなっても問題はないんだ さしあたり最低限他職のようにサブSuのペットよりウォンドが強くなれば -- 2017-03-05 (日) 22:02:35
      • ウォンドが今よりは強くなって欲しいとは思うけど、さすがに殴り一択というのもちょっと嫌だなぁ。PPコンバ&集中テク連打とか複合テク、サブクラスによってはTeBrのバニテクとかTeBoのラグラジーカー、テクキャンPBFとか状況により使い分けることすら全部切り捨てになっちゃうほどの殴り強化を望んでるわけでしょ?ひたすら殴るだけとか、プレイングが退屈になっちゃう。だからウォンドには頻繁には使えない、ボスに対する一発芸的なものがほしい。 -- 2017-03-06 (月) 07:39:30
      • 複合やテクは別やがサブ武器依存での火力調整はもう切り捨ててよかろうべその結果が今のタクトやし バニテクやテクキャンPBF、ラグラジーカーがやりたいのならFoBrやBoFiですればいいべ -- 2017-03-06 (月) 08:21:12
      • タクトのこともあるんだし、今更切り捨てる必要もないべ?嫌なら使わなければいいだけだべ。 -- 2017-03-06 (月) 11:12:33
      • 正直に言えばペットが火力補強手段として一択になってることだけが気に入らないので、サブペットを下げる方向でも別にかまわない。 -- 2017-03-06 (月) 11:25:03
      • 適材適所でしょ。切り捨てる必要はない。ウォンドが今より強くなったとしても、どんな場面でもウォンド握っとけばいいような状況になることはあり得ないし。そこまで強化しちゃったらそれこそぶっ壊れだから、心配することはない。 -- 2017-03-06 (月) 11:39:41
      • つってもタクト並みとは行かなくともタクトを基準にウォンド強化したら結果的に他サブ武器は切り捨てられるべ -- 2017-03-06 (月) 15:29:04
      • そうなったら次は本来それらの武器を使う他職の問題だ -- 2017-03-06 (月) 18:04:13
      • タクトを基準にウォンドが強化されることは、ぶっ壊れに繫がりかねないから、まずないべ。ウォンド以外どうしても使いたくないならTeHuで殴り原人のままでいるしかないべ。 -- 2017-03-06 (月) 18:37:26
      • タクト以外の他サブ武器も選択肢になるような基準でウォンド強化してもウォンドどころかサブ武器含めてもタクト一択のままでっせ そしてタクトとウォンドの使い分けができるぐらいだとタクト以外のサブ武器が選択肢から外れるって感じでっせ -- 2017-03-06 (月) 18:48:30
      • そもそもメインテクターに限って話してもタクト以外のサブ武器って基本的に既に微妙か ぎりぎり使えないのラインに落ちてるような 他クラスもチェイン絡み以外はそんな感じだしサブ武器がまともな選択肢でなければいけないって考えがもう時代に取り残されてると思う -- 2017-03-06 (月) 20:31:23
      • 言われてみればTe装備可能な他職武器って2年位前と比べても有用なのってあんまり増えてない気がする。ヴラドとか、バッチ交換の★13位? -- 2017-03-06 (月) 20:40:30
      • アリオン装備は数字は割といい線いってるけどもう一声ほしい所。今や絶滅危惧種のTeFiに限った話だとゴッドハンドが謎の強化を遂げ続けていたり、ナールクレセントとセイクリッドダスターにレントと同じ潜在がついていたりと微妙にテコ入れがあったり。 -- 2017-03-06 (月) 21:20:02
      • まあ一回壊れてみたらええんや 案外Teの感覚では壊れてるだけに収まるやもしれん -- 2017-03-06 (月) 21:22:15
      • Teが絡む場合だけ超強化するフロウレイザー系やテクだけ超強化する法弓みたいな実質メインTe用のサブ武器でも来ない限りサブ武器はメイン職との関係上どうにもならないと思うべ -- 2017-03-06 (月) 21:25:01
      • いずれにせよ、ここで議論していても仕方がない・・・どうするのか決めるのは運営さんだしね。要望送ってきたよ。皆も思いの丈を送ろう。(火力的)最底辺をずっと這っていたんだ、少し声上げる位良いよね。受け入れられないならば、それはそれで仕方がない。 -- 2017-03-06 (月) 22:47:09
      • 酒の席の馬鹿話みたいなもんだ やることは素面でやった上で平行して無駄なことをする、これぞ人間よ(飲むと出現する講釈系親父の顔 -- 2017-03-07 (火) 10:34:15
      • ウォンドマスタリ(なんでも1.3倍)くらいにするのが一番手軽かつ無難かな?これならザンバ最強も譲らないし -- 2017-03-07 (火) 12:45:30
      • と、思ったけど複合最強になっちゃうか・・・難しいねぇ -- 2017-03-07 (火) 12:47:43
    • SPの配分について要望送っておいたわよ~!反映されると良いのだけど(´・ω・` ) -- 2017-03-03 (金) 00:10:03
      • 残念ながらその要望は今まで大量に送られてる。が、反映されないんだな -- 2017-03-03 (金) 08:53:44
      • 諦めて送るの止める奴が出てくるからな -- 2017-03-03 (金) 09:09:26
      • こっちも送ってみた。内容はシフアドもデバアドも前提3振りで、5振りでマックスにしてはどうか、と。ここ最近のバランス調整で法撃職はスルーが続いてるし、これぐらいの内容でも他のクラスから文句言われることもなかろう。 -- 2017-03-03 (金) 09:36:56
      • ダメもとでもいいから送ればいいのよ、関係ないけど驚いたのは朝4時に緊急無くせの要望があってそれで朝7時前の緊急は無くしたとか。 -- 2017-03-05 (日) 00:37:10
      • SEGAから本当の意味でのブラックリスト覚悟で不満点や要望思いついたらすぐ送るようにしてるわ。偏った意見として採用されない可能性があっても運営に問題点が認知されないよりましだし -- 2017-03-05 (日) 01:40:32
      • まともな言葉遣いだけしてりゃブラックリストに入るわけもなく -- 2017-03-05 (日) 02:29:47
      • 前放送で言ってたけど感情的になりすぎて命令口調と罵倒で結局何が言いたいのか解らないメールも多いって困ってたな -- 2017-03-06 (月) 19:53:50
      • 分かってない調整、リング押しによる調整ばかりだからね。リバーサーとかリング無しでそれくらいにしとけよと思ったもんだ -- 2017-03-06 (月) 23:37:22
      • 分ってないっていう評価が発生する原因はニーズに沿ってない調整だからなわけだから、運営が調整の意図を明らかにしてくれればそれにあわせたプレイングを開発することもできなくはないんだがなあ… -- 2017-03-07 (火) 10:40:25
    • 全スキルをレベルMAXにした場合Suだと160SPちょいなのにTeだと300SP超えるとか笑うしか無いわなw -- 2017-03-05 (日) 21:27:35
      • 諦めなきゃいけない選択肢が多すぎるよねー・・・ -- 2017-03-06 (月) 19:30:30
      • その諦めるものが人によってまちまちな上、諦めたものによってはマルチへの支援が微妙になってしまうから悩みどころ。贅沢言えば、支援系の必須以外 or PP系を選んだ上で風光マスタリ取れるぐらいSPに余裕が欲しい -- 2017-03-07 (火) 01:00:01
      • 75レベルになってようやくできることの半分以下ってところが絶望的よね -- 2017-03-07 (火) 01:29:52
      • ザンバに風マスが適用されなくなってくれれば風切れるんだけどなー -- 2017-03-07 (火) 09:38:02
      • シフデバと同じく最大効果を引き継ぐ系にしてくれれば行きずりのザンバマンに丸投げで来て助かるのに っていう要望を送る作業 -- 2017-03-07 (火) 10:36:50
      • 殴る相手によって影響されるものあるから「最大効果」はザンバかけた瞬間に求まらないからおそらく無理だな。一律2割になるかザンバダメとスキルを与ダメ本人のものにすれば固定化できそう -- 2017-03-07 (火) 16:37:09
      • ザンバはザンバという補助テクを付与するフィールドを形成するテクだから、ザンバを「浴びた」時点で効果は確定してるのでは? -- 2017-03-07 (火) 19:05:52
      • 例えばブレスタ系のマシマシザンバ浴びた人が破壊部位に攻撃するか非破壊部位に攻撃するかでザンバの追撃割合自体変わっちゃうじゃん?そう言う要素があるから浴びた時点で効果が確定してるとは言えないんじゃね -- 2017-03-07 (火) 21:00:53
      • 付与されたザンバの効果のうちどこまでを適用するかの話だから、個々人に付与されたザンバの性能そのものは決まってるんじゃないだろうか 適用条件によって下がることはあっても最大出力以上にはならないわけだし -- 2017-03-07 (火) 21:37:34
      • ザンバースを2人が撒いたとして、範囲が重なった場合のみ強い方が弱い方のザンバースを書き消せば済む話なんじゃないですかねぇ。。 -- 2017-03-08 (水) 10:48:03
      • ブレスタアップザンバ(1.485)と風マスザンバ(1.44)があったとして受けた人が破壊可能部位殴ればブレスタの方が強く、それ以外なら風マスの方がいいみたいな状況になるのに「弱い方をかき消す」なんてどうするん?最大出力でみたとして倍率低い風マス消すの?でもそうすると非破壊部位殴るときの弱くなるぞ。他にも必撃烈打とかクリストみたいなクリティカル系とかもある。範囲重なったときとクリ率関係ないよね。クリ率、PBゲージの大小(レントオーナム)、術者の状態(PKとかハイタイム)、エネミー種族(滅牙)、攻撃部位(ブレスタ系、弱点アップドリンク)、シフスト、果ては天候(流星とか)みたいな変動条件が山ほどあるのに重なった場合強い方なんて言えない。ザンバのダメは結果であって巻いた時点で強さは確定していない。要望送るにしてもこの辺り提案してから送ったほうがいい。「強い方で上書きしろ」なんて安直に言っても「これだから素人は」みたいに思われて終わる可能性が高い。少なくとも「強い方とは何なのか」を本人が説明できなければダメだと思う。上の人みたいに最大倍率(実現可能かどうかは見ないのかとか疑問はあるが)それ以外なのか、全くわからない。 -- 2017-03-08 (水) 12:27:04
      • ザンバを浴びた人が云々よりも、ザンバの追撃が発生してそれがどこにヒットするかにより、その追撃にザンバの術者自身のスキルを乗せてダメージを与えるって感じだと思うの。元に他者のダメージを参照するだけで、あとは自身が普通にPAやテクを撃った時と同じなんじゃないかな。つまりどっちが強いのかを判断するには、二人のPCがそれぞれPAを撃って、そのPAに乗ってるスキル倍率がどちらが高いのかを比べるとか言うのと同じ感じに…… -- 2017-03-08 (水) 12:54:41
      • ユーザーなんて大部分が素人であって、それは運営も分かってるだろう。実際素人であろうとなかろうと、「素人は」と思われようと思われなかろうと、事実困ってる訳で、細かいこと分からなくても要望送るくらいは別に良かろうて -- 2017-03-08 (水) 13:20:30
      • チェインと並んでマロンの踏み台として悪評が弥増すばかりだから、乗っても風マスだけって方向で統一してくれたほうが死産武器が減る一点だけでも今よりマシには思えるなあ。 -- 2017-03-08 (水) 13:33:08
      • 風マスしか乗らない調整喰らったらメインTeで持つ短杖や導具の立場が完全に奏具に奪われる形になるし、メインTeの有用性がメイン限定のバフ関連しかない状態になって今よりもメインTeの存在価値が下がるだけ -- 2017-03-08 (水) 13:52:18
      • まあ仕方ない経費なんじゃね ザンバマン以外は特に損しないし今までどおりシフデバメギバで生きていけば -- 2017-03-08 (水) 14:30:24
      • ウォンド装備時のみフィールドみたいに自身の周囲に長めに展開されるようになればいい。そしてウォンドのザンバのみ他の支援に消されないようになればウォンド一択になる。 -- 2017-03-08 (水) 14:38:36
      • メインTeの中で風マスしか乗らないってなった場合損するのはザンバマンだけじゃなくてザンバもらう側を含めた全体なんだよね。その中で特に支障がないのは撒く側のTeHuフォームとそもそも武器潜在がないタクト使うTeSuくらいだけ -- 2017-03-08 (水) 15:04:20
      • ゲームの歪みを直すのに全員損とか関係ない。WBも2回弱体されて今後もされない保証はない。 -- 2017-03-08 (水) 15:11:44
      • Teのページでザンバ弱体案が出るとは思わなかったわw -- 2017-03-08 (水) 15:15:56
      • ゲーム性を著しく損なうSRJAB、シュンカ、明らかにゲームバランスがおかしいWB、今だとマロンと自ら弱体化もやむなしと考える人は存在するんだよ。ザンバの場合は先出し問題や武器の死産問題が今後もずっと残るようならしょうがないという考え。オフスでさえ死産だったんだぞ。 -- 2017-03-08 (水) 15:24:40
      • お前の要望が通らない事を祈るわ。それかこういうザンバの調整案はしないで下さいって要望出した方がいいのかもしれんな。 -- 2017-03-08 (水) 15:35:54
      • 結局要望って不満がある人しか送らないから、そう言う意見が実装されて、旧スキルに不満がなかったり不利益被る人の対応って後手後手になるんだよね -- 2017-03-08 (水) 15:42:20
      • ザンバも初期値の20%固定にしてしまえばいいんだよなぁ。WBですら20%になったんだしそれで十分でしょう。 -- 2017-03-08 (水) 16:13:50
      • ザンバを初期値固定という要望には応えないようにお願いします、って要望出しとくわな。 -- 2017-03-08 (水) 16:52:08
      • ザンバの先出しどうこうは直すべきだけどそれとザンバの倍率どうこうはまた別の話。ザンバの先出しが改善できないなら倍率一律にすれば問題起きないって考えなんだろうけど、それ実態としてはザンバの下方修正でしかないよね?ザンバの場合はSRJABとかシュンカマロンと違って自身の火力でもなしWBみたいにほぼ全員が約2倍の火力になるわけでもなし。これらとチャージ1回で5秒ほどしか効果がなくてフィールド内火力の40〜60%上乗せって言う支援効果が同一視されるのは間違い。全体の瞬間火力が高いとザンバの恩恵も多くなるだけでザンバそのものがぶっ壊れ性能な訳じゃないよ -- 2017-03-08 (水) 17:41:40
      • ザンバースの木になりつつあるので続きはザンバースのページへどうぞ。 -- 2017-03-08 (水) 17:52:53
      • ザンバースの話になると長くなるよな。とりあえずSPの話に戻そう。個人的には、PPリストレイトあたりは5SPぐらいになっても良い気がする。もう運営にとってユーザーへの金策要素いっぱい増えてきてるんだし、スキルツリーに新スキルを追加する気もないなら、ユーザーに還元する意味でもSP調整してほしい。 -- 2017-03-08 (水) 19:22:12
  • まるぐるやレイドボスをTeFoで行ってみようと思うのですが、Te側のツリーはシフタストライク・デバンドタフネス・風マスタリー全振りでいいでしょうか。こんなツリーをベースにしようと思うのですが、余ったSPをどれに振るべきなのかよくわかりません。武器は主戦力としてアストラヘイト、ザンバ撒き用のガルウィンド、複合発射台にクラーリタヴィザス-NT、PP回復用にクイーンヴィエラを用意する予定ですが、他に必要な武器はあるでしょうか?(アストラ・ヴィザス-NTは光、ガル羽は風にする予定)また、サブクラスのツリーではどの属性のマスタリーを取得するとよいでしょうか。複合テクザンディオンを活かすことを考えれば雷ですが、雷テクはあまり一般的じゃないですし、かといって他の属性にするとしてもどれを選べばいいのかわかりません。Lv.80にすればこんなツリーも可能ですが、Foでマスタリー2属性分取得することが通常ないので何とも言えません。テク職及びテクニックを扱ったことがなく、わからないことだらけですがご教示願います。 -- 2017-03-09 (木) 23:14:47
    • ちなみに、立ち回りとしてはシフデバザンバメギバアンティレスタによる支援に重きを置きつつ、テクニック及び複合で攻撃するスタイルで考えています。ウォンドの使用は考えていません。 -- きぬし? 2017-03-09 (木) 23:22:30
      • クラーリタヴィザスNTってTeではウェポブ乗らんから持ちかえる意味無いぞ複合用ならそのままタリスで撃つかウォンド持つべ -- 2017-03-09 (木) 23:51:59
  • 何気に、ウォンドギアエレメントが、クエスト再受注後に効果が切れないように修正されてますね -- 2017-03-14 (火) 22:17:10
    • なんでラバーズのとき一緒に修正しなかったのか不思議なアレな。 -- 2017-03-14 (火) 23:57:48
    • メインテクターでしかもウォンドギアエレメント使ってる人なんて1%もいるか怪しいのにきちんと対応してくれたのは好感触 必要な時に入れるんじゃなくて基本入れっぱなしで困る時に外すスキルだからねーあれ -- 2017-03-15 (水) 12:40:42