Top > Comments > ハンターVol10

Comments/ハンターVol10
HTML ConvertTime 0.806 sec.

ハンター

  • 限界と出ていたので新設 ハンターVol10が今始まる -- 2016-11-16 (水) 00:19:58
  • 新キャラ作ってメインHuとサブFi専用ツリー作ってるんだけど、皆さんはチャージングパリィ(今1振り)とテックアーツPPセイブ(今3振り)にいくつ振ってますか?SP2振って0.5%減少ってどうなんでしょ? -- 2016-11-16 (水) 00:49:15
    • 自分のチャパリはソードメインのツリーは5、パルチオンリーは1、ワイヤーメインは0。セイブはPP20消費のPAでも3振り18、5にすると17になります。パルチあたりだと結構効いてきますので私は5です。まあ自己判断で良いかと。 -- 2016-11-16 (水) 01:06:31
    • セイブは単体相手にPA→PA→通常3段目のループをよく使うなら3振りでもいいけど、パルチ使うなら5振り安定かな -- 2016-11-16 (水) 08:10:25
    • 3振り、全振り、かな。テックアーツ自体乗せること多いので。 -- 2016-11-16 (水) 11:19:41
    • チャパリはメイン武器とPS次第で個人差ありまくるだろうから自分で様子見ながら使いやすい所まで伸ばすしかないと思う。アーツは5振り推奨じゃないかな。PP20のPAをアーツで出すたび1PP得するって考えると1分でPA1発ぶんぐらいは変わりそう -- 2016-11-16 (水) 17:47:54
    • 汎用型でこんな風に自分はしてる、パリングはソード使うなら5あるとやっぱ楽。テックアーツ系は全振り安定だと思う -- 2016-11-17 (木) 03:33:07
    • なるほど、ソードよく使うのでパリィは5振り目指して、PPセイブは欲しい火力スキル全部取って余ったら振ることにしました回答ありがとう -- きぬし? 2016-11-17 (木) 18:15:14
  • 再燃させるかもしれないがサブSuの話。ギクスの倍率維持を目的にするなら悪くないと思うんだよね。Brのアベレージはほぼ上回りウィークに劣るかもしれないが弱点部位限定のみに対してどこでもいいし、弱点部位殴る時はアプデでポイアシを使って強化出来るようになる。Fiは言わずと知れた向きに依る不安定さのデメリット。この2つは乙女頼みなのでギクスが維持しにくい。Boはエレスタがきつくて属性揃えたら同等以上かもしれんがたまに弱点属性ないやついるしチャンポンにはきつい…という風に極端に悪いと思えないな。特にFiと比べる事になると思うが… -- 2016-11-16 (水) 10:18:52
    • Brは俺は確実に弱点にあてる事ができるってスーパープレイならBoは4属性ぐらい武器持ってると強いよ。サブSuは安定火力と+200の防御力でVHぐらいのダメージしかくらわないから楽 -- 2016-11-16 (水) 20:06:54
    • ギグスの倍率の為にサブSuにするくらいならオフスやオビなり持ってろってなるんじゃないの?まあ前後調整がほぼ出来ない人や防御上がらないと死にまくる人にはオススメできるよね。 -- 2016-11-16 (水) 20:22:49
      • むしろ乙女ないと死にまくりの下手糞以外にサブHuよりサブSuの方が火力が出てサブHuにする理由がないとも言えるw -- 2016-11-23 (水) 04:26:10
    • なんでサブBrやFiが乙女頼みになってるの?ギクス持つならチャーパリ使うなりして被弾を極力減らすのが普通でしょ? -- 2016-11-16 (水) 21:19:00
      • PP尽きたらステップ回避かジャスガ頼りになる。サブBrならジャスリバカバーも習得すべきだし… -- 2016-11-16 (水) 22:20:32
      • それサブに限らない話ですね。サブBrとかポイント余りまくるし、何が言いたいんだろう? -- 2016-11-16 (水) 22:57:33
      • ステップ回避とジャスガ頼みになるからなんだというんだ。 -- 2016-11-17 (木) 00:19:42
      • こういう議論になったら今の今まで「回避()なんて意識して手数減るなら本末転倒、被弾上等で乙女ゴリ押しの方が強い。乙女は火力スキル」って散々言ってきたんだろうが。「極力被弾しない立ち回り」を行ってる時点で火力が下がっているという認識だったはず。被弾してもメギバレスタで躊躇なく回復できて防御が硬く攻撃的に動くサブSuと、被弾しないように立ち回るサブFiサブBrで火力差が埋まるっていう話だろ -- 2016-11-17 (木) 18:27:18
      • 枝4、ギクスの潜在(奮激)はメイト使用(乙女発動も含む)でリセットな。ゴリ押し主体ならギクスを使わなければいい。 -- 2016-11-17 (木) 18:41:45
      • ↑そうなると今度は例えばオフスサブFiとギクスサブSuで埋まってしまうだろ…ギクスの倍率維持が最強である以上変わらんのでは? -- 2016-11-17 (木) 19:13:28
      • チャーパリ来てから言うほど回避=火力低下にならなくなったがな。ソードなんて高火力PAの殆どがチャージ有りで勝手にガードしてるし。 -- 2016-11-18 (金) 00:02:04
      • まあギグスサブFiが最強だからどうでも良いですね。倍率維持出来ないからサブ替える位ならオフスに持ちかえるのが強いしね。 -- 2016-11-18 (金) 17:57:56
      • 中の人がスーパープレイヤーならね。初心者にそれさせたら床舐めだらけだろw -- 2016-11-22 (火) 16:58:36
      • ギグスサブFiってガドスタでも使わないと無理だぞw弱いよそれ -- 2016-11-23 (水) 04:31:03
    • 今のHuはリングJGとパリングでHPPP回復しながら超燃費で高威力カウンター叩き込み続けられるのが特色に変わってきてるから、乙女でごり押しスタイルは前時代的で主流じゃないと思う。対ボスならサブFiが頭一個飛び出てて。雑魚殲滅や防衛系のクエになるとスタンス問題や補助テクの価値上昇からサブSuも並ぶって感じ -- 2016-11-17 (木) 01:32:18
    • もしかしたらFiHuとかBrHuあたりの「サブHuポジション」がSuに代われるんじゃないか?倍率はFiよりHuの方が低い。少し劣る倍率をテク使用可で、フラガなどの防御力を防御+200とHPリストレイトで補う。マッシブはリングがある。BrのカタナはカウンターにJAボーナスが乗ってなかったがSuなら全倍率が乗るし、打撃力+200はカタナギア解放での恩恵がある。Fiは打撃力+200がダガーやダブセには大きいのもあるし、法撃力もあるので属性問わずに倍率が乗るテクが若干使い物になるかも…オービット握ってラメギ纏って近接するとか?弓は思いつかない… -- 2016-11-17 (木) 10:37:06
      • 「サブHuポジション」がにSu変わってるよ。射撃法撃は乙女無いと死ぬでもないならSuにした方が火力が維持されるぞ -- 2016-11-23 (水) 04:29:25
    • ガルグリNT潜在みたいなやつの前後版が欲しい。正面から攻撃すると与ダメアップ、HP1回復みたいなやつあればなあ。とてもじゃないが自分は前後が9割もあってるとは思えないわ、良くて7割くらい…防衛と徒花ばっかりだからかな?雑魚あーくsですわ -- 2016-11-18 (金) 14:50:18
      • そういえばサブクラス考察が未だに無いんだよね。それほどサブFi一強だったわけで、まともにFiと比べられるサブは初じゃないか -- 2016-11-17 (木) 01:37:35
      • いや、ブレイブワイズが常時乗るわけでは無い計算をしても比較にならない倍率差なんですが。防御能力がすごいですってんなら分かるけどね -- 2016-11-17 (木) 02:04:30
      • 前スレのシミュね。意外とそこまで差があるわけでもなく、ブレスタ常時+アーツ半分乗ってるぐらいの前提で考えて15%差ぐらい。これはFiスタンスの向き不向きや補助テク有無といった環境次第でひっくり返ってしまう範疇。さらポイアシのキャラ適応きたら部位破壊少ないボスに関しては火力も並びかねない -- 2016-11-17 (木) 02:32:10
      • ブレイブやアーツは期待値を低く見たりシミュに入れなかったりするけど、サブSu側は絶対に属性が一致してポイアシ部位100%殴れるんか。そりゃそんな計算したらサブSuが勝つわな -- 2016-11-17 (木) 03:35:29
      • 並びかねない(テックアーツとか乗せたら10%以上差)ね。ポイントアシストって対大型に使うと思うんだけど打撃武器で特定部位ってかなり難しいよ。チェインあたりで試してみたら分かるけど、1部位狙うのってFiスタンスやテックアーツの比にならない。少なくとも相手は結構選ぶ。いやまあ計算では10%で良いと思うよ。じゃないと比較対象にすらならんし。 -- 2016-11-17 (木) 03:45:16
      • なるほどこれは面白いな。実際にはシフタ維持の手間やPP効率、ポイントアシストがそう都合良くは機能しないのを考えると火力面でサブFiに追いつくことはないだろうけど実用レベルの性能でテク使用可能なHuは実現できそうだ -- 2016-11-17 (木) 03:55:32
      • ↑なんでメインHuでテク使いたいの?頑張っても劣化Boになりそうなんだけど…メインBoじゃダメなの? -- 2016-11-17 (木) 04:11:45
      • しいて言うならHuページだからってところだろうか。あとBoはスタンスに問題抱えてるからおいそれと選ぶことができない。 -- 2016-11-17 (木) 09:17:37
      • その問題抱えてるBoより弱いんじゃないのってことなんだが。 -- 2016-11-17 (木) 11:18:25
      • 3↑ 4↑ではないけど最近は防衛緊急だらけだからだと思うよ。ピーク火力1~2割落ちようがシフクリ維持とゾンディ処理出来たほうが強いだろうなーって思う部分が多い。自他のウォクラで大雑把に集めたあと処理としてシェイカーやノヴァで適当処理で撃ち漏らしたり他人がタゲ引いたぶんと攻撃範囲が分かれて2~3度手間になるより纏めて殴ったほうが遥かに効率良いからね。特に他人のウォクラに合わせて処理行く時テッセンマンが微妙な距離往復しまくってる事が多すぎて困る -- 2016-11-17 (木) 11:47:58
      • ↑テリバ無いゾンディでまとめるなり法職いるの確定でシフクリ維持のどっち出来ても、Boの劣化だろの答になってないよね?属性合わせてブレスタSDが比較対象にになりそう。 -- 2016-11-17 (木) 12:03:56
      • ブレスタSDはメインかつDB専用よ -- 2016-11-17 (木) 13:58:30
      • いつからサブの話になったんだ?その仕事はメインBoで出来て普通に火力上じゃねって話。やるならフィールドとかも出来るし。 -- 2016-11-17 (木) 18:50:04
      • メイン職の話始めるならHuFiで来るぐらいならFiHuできてダブセで纏め狩りしとけでFAだから不毛すぎる。Huのサブの話だろう -- 2016-11-17 (木) 22:05:36
    • ここ最近の一連の流れから有用そうなものを抜き出してHuのサブクラス項目を付け足したよ。平均いくらだとかの細かい倍率まではちょっと追い切れなかったので詳しい人頼んだ -- 2016-11-17 (木) 12:53:27
      • お疲れさま。公式でHuFo例に出してるというネタ初めて知った -- 2016-11-17 (木) 14:37:35
      • 防御ハイアップにより他クラスに比べると若干固くなる>そこにHuで防御意識したスキルのツリー使うと若干じゃない防御性能全クラスの組み合わせで一位だよ -- 2016-11-17 (木) 16:37:45
      • サブRaやサブGuはむしろガンスラ(射撃主体)向きだね。でもそれならメインとサブをひっくり返したほうがもっと向いてる。 -- 2016-11-17 (木) 18:36:50
  • ちょっと聞くけどハンターの追加ツリーってどれぐらい作ってる?できたら用途と大まかな構成も聞きたい -- 2016-11-17 (木) 06:57:09
    • 攻撃と防御しか考えてないキチなの二つと汎用一つで3つ -- 2016-11-17 (木) 07:42:59
    • 乙女ありメイン、乙女無しソロレイド用メインHu、サブHuの3つ -- 2016-11-17 (木) 09:17:09
    • メイン用、Fiサブ用のクリ特化、その他サブ用 (最近ガドスタ研究用に4つ目を購入しようか悩んでいる -- 2016-11-17 (木) 10:12:21
    • メインHU、メイン予備未振り、サブでクリマシッブ乙女有り、、乙女無しのクリツリー、乙女無しの打撃極振り(主にBr用)の合計5つ -- 2016-11-17 (木) 11:46:59
    • 1.チャパリ無しマッシブウォブレツリー(マルチ想定) 2.チャパリウォブレありマッシブ無しツリー(ソロソード想定) 3.チャパリマッシブありウォブレ無しツリー(レイド想定) 4.Fi用サブツリー 5.他のサブツリー なお結局メイン用ツリーは一個しか使わない -- 2016-11-17 (木) 12:33:34
    • Huカンストさせて使ってるのは2キャラで2つ+1つ。ウォブレ切りマッシブギアブでワイヤパルチ、ウォブレチャパリでソードワイヤ、ウォブレマッシブでワイヤパルチ、あたり試してメイン用はウォブレチャパリに落ち着いた。他はFi用のマシブレ型とRa用のテンプレサブ -- 2016-11-17 (木) 14:21:15
    • メインHu用とサブHu(クリティカル特化マッシブ有り)かな -- 2016-11-17 (木) 14:57:10
    • メイン用、Fiサブ用、Teサブ用、趣味のガドスタ、未使用ので5個ある。リセットパス配布の時に遊べるからって理由で未使用残してチャパリ1振りとか試してた(結果5振りになった) -- 2016-11-17 (木) 23:07:57
    • メインHu用、FiHu用、汎用サブHu用の3枚ですかねぇ。別キャラでバルカン運用のためにフュリクリ10のサブ用ツリーもありますけど -- 2016-11-18 (金) 19:11:05
  • これより上の項目はCOされています -- 2016-11-21 (月) 13:16:00
    • それよりサブクラス考察の「全防御(計+200)HP(計+150)にデバンドが乗って他クラスに比べると若干固くなる」っておかしくないか?ハンター側のツリーが同じでもかなり硬いだろ。防具に三ヵ所ブースト高いしめんどくさいからアビリティⅢやボディⅢでいいややとか、レジスト系やマガツソールとか付けてたら300超えて変わるんだから若干固くじゃなくなるぞ -- 2016-11-19 (土) 15:15:48
      • 特殊能力は他サブでも同じ事出来るんだから、スキル分しか明確な差を考慮する必要は無いよ。片方だけ防御特化したらそりゃ片方だけ明らかに硬くなるよ -- 2016-11-19 (土) 15:35:02
      • そんな事はないぞ特殊能力の100程度の誤差だけなら若干硬くなるだがそこに+200されれば若干ではなくなるでしょ -- 2016-11-19 (土) 15:47:22
      • サブに合わせて特化させるのは当然なので防具三点、マガツソール、アビリティⅢ、ボディⅢ、パワーⅢ、パワーブーストで打撃防御180なんだけどwこれ打撃も別に犠牲にしてるほどでもないし素で380違うのは若干硬いなんて程度の話じゃないでしょ -- 2016-11-19 (土) 16:00:42
      • 武器までやると400超えて素の打撃防御に差が出てデバ乗るわけでHu側のスキルの取り方もより攻撃的にかわると仮定、自動回復でPキーパーリングも維持しやすいこれにポイアシつくとかなり強いだろサブSu -- 2016-11-19 (土) 16:24:50
      • 当然とか言われても、実際人によって能力は違うのが付いてるでしょう。サブクラスの考察は、あくまでクラス能力の違いだけで考察するべきよ。で、防御数値による軽減量はざっくり5で被ダメ1軽減だから、200差でも被ダメは40しか変わらないよ。低難易度帯の低ダメに対してなら良いけど、XHやアルティメットでは耐性の割合軽減の方が重要だね -- 2016-11-19 (土) 16:32:08
      • いやサブに合わせてカスタムする事を前提にしてないとおかしいでしょPSOは乗ってる所に乗せるから強いゲームなんだし -- 2016-11-19 (土) 16:40:17
      • 200差でも被ダメは40>400ならどんだけ違うんだよ。それを+150されたHPが5秒おきにHP7.50%回復していくと全然違うものになりそうだぞ -- 2016-11-19 (土) 16:46:18
      • スロ以上を防具三点ダークネスで組んだらアビリティⅢ、ボディⅢ、オールレジストとか普通に入れるから始めからそうなってるのも結構居そうなんだけど -- 2016-11-19 (土) 16:53:42
      • 400でも80だね。依然として高難易度帯では耐性軽減の方が効果的な事は変わらない。というか、そんなに今書かれている事に不満があるなら自分で書き換えれば良いのでは?誰でも編集できるのがwikiよ。「他サブより明らかに明確に硬い比較動画」とかも動画サイトに上げたりすると面白いかもね -- 2016-11-19 (土) 16:56:37
      • Guのサブクラス考察がサブサモナーに好意的な書き方してるのは、防御力と自動回復でPキーパーの倍率を維持しやすからPキーパーリング打撃の倍率も安定維持して戦ってるとなるとFiに近い火力出してないか?しかもワイドリングやPキーパーリングを☆12防具に組み込むと -- 2016-11-19 (土) 17:11:32
      • 400でも80だね>そこにデバやドリンクでさらに底上げしたらどうなる?それにテクターが居る場合圧倒的な防御力にならんか? -- 2016-11-19 (土) 17:15:50
      • ギクス倍率維持、自動回復でPキーパーリング倍率維持、圧倒的な防御力、もうすぐポイアシも乗るこれ強いに入ると思うぞ -- 2016-11-19 (土) 17:26:46
      • で、それをコメ欄で言うのでは無くて、編集するなり、いきなり編集する事に抵抗があるのなら証拠の比較画像や動画を示せば良いのでは?編集者さんはそういった情報を書き込む為にサブクラス考察の欄を追加してくれたんだと思うよ -- 2016-11-19 (土) 17:38:02
      • サブSuでペット使えるとヤバイ系のサブSuが増えるんで鬼門の気もするぞFoSuがエレコン乗るならとか -- 2016-11-19 (土) 18:42:53
      • ペットの攻撃はテクニックじゃないのでエレコンは乗らない。 -- 2016-11-19 (土) 20:56:37
      • JAも無いからペットの攻撃自体はHuとは相性悪いよね。ただし、サリィフォールで簡易グラボム数珠置きしたりとチェイサーで纏めて転がしたりといった絡め手が増えるのは場所次第では役立つかもしれん -- 2016-11-19 (土) 21:19:08
    • 攻撃力は攻撃でスキル取ったHuFiとくらべ防御力をガドスタ使ってるHuFiとくらべとらんか?試すとわかるんだけどHuFiガドスタ使ってるみたいな戦い方できるぞハッキリ言って強い。強いってのは別に火力だけじゃないからね。これガドスタの役をSu側がやってる感じだからHuスキルは欲しけりゃ乙女だけ取ればって感じ無くてもいいで攻撃にふれるぞ -- 2016-11-20 (日) 04:46:00
      • HuSuとHuFi比べるならガドスタ使ってHu側の攻撃スキルが加算されないHuFiだろうなそれぐらいの防御性能だしてる。火力は一割未満の差ぐらいでHu攻撃スキル+Su攻撃スキル+ガドスタに近い防御性能だから操作してる人にとても優しい構成だぞ。 -- 2016-11-20 (日) 05:00:52
      • そもそも打撃防御+200差でも被ダメは40、+400でも被ダメ80って敵は何で攻撃力なんぼで計算してんだ? -- 2016-11-20 (日) 05:14:52
      • 比較シミュとかあったはず(どっかの独断COに纏めて消されたので見たければ頑張って探してね状態)。下らん煽りよりよっぽど害悪なんだがどうにか出来んかね -- 2016-11-20 (日) 10:06:32
      • HuSu打撃防御がドリとデバだけでやりようによって基本打撃は落とさずに2500近くなるんだけど敵の攻撃が2500以上じゃなきゃダメ1でしょこれw2500以上でも喰らうダメージが全然違うぞ。 -- 2016-11-20 (日) 12:25:30
      • 敵の攻撃を3000として盛ってないデバドリで打撃防御2300ぐらいだとダメ140、盛ったら100以下のダメしか喰らわんw、HPも盛って1500ぐらいにしてたら5秒に一回100以上回復するから保険で乙女付けてると床舐めが皆無だろコレ、床舐め皆無で敵のど真ん中でガード無視で大技出すって事はHuFiがガードしながら5回のとこ回殴っても、同じ時間でHuSu6回殴ってるから火力が落ちてるとも思わんぞ、しかも敵のど真ん中で同じ調子で殴ってPP回復するからPP回復が早い -- 2016-11-20 (日) 14:08:41
      • 乙女の存在で「防御は火力スキル」って割と認知されてると思ったんだがな、意外と倍率差あるって思ってる人いるのね。Fiの前後スタンスは確定じゃないし、リングでカウンターすればテックアーツは乗らん。ギクスみたいに乙女自体に倍率下げ効果を付与してくるものも出た。Fiの倍率高いのに殴りTeFiとか両立BrFiやGuFiよりサブHuの方が多かったしwikiでも普通に認められていた。サブSuの話になったら突然「倍率下げるなんて論外」みたいな論調の人には違和感を感じるわ -- 2016-11-22 (火) 08:26:44
      • そら火力スキルが打アップしか残ってない状態で乙女10取得できる(更にマッシブまで付いてくる)のがHuだからな。しかもその火力スキルもJAするだけで1.76倍(JA自体の倍率アップは含まれていない)とブレイブ+テックアーツのダメージ倍率1.725倍を超えるという高水準。それと比べたらサブSuは補助テクを周りに振りまかないと利点が得られない、有効な状況が相当限定されたサブでしかないよ。 -- 2016-11-22 (火) 08:53:51
      • JAもスタンスも確実じゃないしJAにかんしてはサブSuでもついてるし慣れてる人なら乙女がいらないぞマシもいらない。その分攻撃に回してフューリースタンスとオールアッタクボーナスは常に乗ってるって強いじゃん -- 2016-11-22 (火) 16:06:17
      • 「乙女は火力スキル」って言えたのは「ガードや回避に割く時間を攻撃ゴリ押しに当てたほうが火力が伸びる」のが前提だったから言えた事。今のHu武器はガードしたほうが火力が伸びる状態までガード周りが改善されたので乙女は火力スキルって言える前提が崩れてるのよ。(もちろんサブHuのDBやダブセにおいては防御力は火力というのは正しい) -- 2016-11-22 (火) 23:50:58
      • 今となってはあくまで保険って感じよな -- 2016-11-23 (水) 03:02:28
      • ガードしたらギグス意味ねぇよイデでも使った方がマシって火力になるよ -- 2016-11-23 (水) 04:23:03
      • エアプにも丁寧に説明して上げると、指輪実装によりJGカウンターの火力が跳ね上がってて大抵の攻撃は中断しても元が取れる(例えばOE最終段直前に攻撃きた場合ですらガードキャンセルしてJGソニギルティしたほうがダメ出せるレベル)。通常3段目入れるぐらいのPPが回復する(つまり低火力のPP回収時間が減る)。チャパリにより無駄なくガード回復だけ受ける事も可能になってる。ギクスに関してはヒールガードが潜在維持の要(主流であるHuFiの場合)。などなどHuのガード周りの事情は変わったのよ -- 2016-11-23 (水) 12:18:05
      • マジレスするのもバカバカしいけど、そもそもそんなに瞬間火力出したいならメインRaかFiを使うんじゃないかな -- 2016-11-23 (水) 13:04:14
  • HuFi以外の組み合わせを考えよう -- 2016-11-19 (土) 02:46:51
    • BrBoSu以外であればな -- 2016-11-19 (土) 02:49:32
      • それこそメイン変えろの世界だろうがw -- 2016-11-19 (土) 03:48:05
      • さっき全部試したんだけどFIがトップなのは間違いがBr以外は多分そんなに言うほどダメージ差ないよ。そのBrも極端に落ちるってわけではない -- 2016-11-19 (土) 05:46:41
      • マグFI側スキル装備全部一緒、サブによってFI側変わるからさらに差はそんなに出ないと思うけどね -- 2016-11-19 (土) 05:52:39
      • 気が付いたんだがHu側のスキルが加算されての攻撃力なんでHu側が一緒ならサブ側のスキル分だけのダメージ差だからじゃないかな -- 2016-11-19 (土) 06:51:21
    • サクリ零とか新しい要素が出るたびにコメントは交わされてるから、特にスキル追加されたわけでもないのに今更考えるようなこと無いんだよね -- 2016-11-19 (土) 09:27:47
      • ポイアシがキャラ適応に変更されるっていう追加情報でサブSu談義になってたわけだが。独断COのせいでログ見ろともいえないな。独断CO報告した木まで消して批判は聞きませんって態度なのがマジ無いわ -- 2016-11-19 (土) 12:04:22
      • いや見てたけどポイアシの話なんて「そんなのしてたっけ?」レベルで掠るくらいしか無かったぞ。 -- 2016-11-19 (土) 14:19:21
      • 「そんな都合良くは乗らないけど、単体相手にちょっと期待値が上がる」以上に何かあるとも思えないけど。後は実際に来て試してみてからで良くない? -- 2016-11-19 (土) 14:22:13
      • JAが常に乗ってるように語ってるのはポイアスが常にあたるに近いけどな -- 2016-11-23 (水) 04:33:09
    • HuTe:メインTeがいると補助が無駄になりがちだが、SPカツカツなメインTeが取ってない可能性が高いシフクリ、もしかしたら切られてるかもしれないデバカを補完できる。それに高倍率ザンバ、スパトリアンティを始めとする補助テクでメインTeの手が届いていない部分のサポートができる。あとプレイスタイルにもよるけれど、自然回復するPPが多くて手数が増えるし、メイトを使わないプレイでギクスの倍率を維持できる。ただし属性を合わせても同じ武器ならHuFiより火力が25%ほど落ちる。しかしスタンスが裏返らないため位置を気にせず弱点を狙える。何と言っても属性を揃えるのが大変。 -- 2016-11-19 (土) 09:32:51
      • 誰もHuTeに触れてなくてワロタ…。挙げた3つの中で一番好きなんだけどな。最前線でもチャパリとスパアマで攻撃をいなしつつテリバ付きメギバ、ザンバ撒けるしゾンディもまとめた直後にチャパリできるしで攻撃されにくいよ。メインTeがいても全ての場面で完璧な補助ができるわけじゃないしね。PPなくなってもPPコンバ使えばすぐ回復だし、オービットと併用すると1秒立たずに0からMAXになるよ。経験的に野良で一番安定するのはHuTeなんだけどな。 -- こき? 2016-11-20 (日) 06:31:08
      • 属性合わせられるなら悪くない事は分かるんだけど、威力控えめの代わりにPP効率良い範囲広いHu武器だと色々もったいないなぁって思っちゃうわ -- 2016-11-20 (日) 12:09:50
      • Te入り構成だと当然サポート面が視野に入るんだけど、いっその事TeHuにしてHu武器握る形式の方がその点で優れちゃうからね。上位☆13を握れないから個人火力は落ちるけど、レイド全体の火力や生存力、補助範囲などで差が出てしまう -- 2016-11-20 (日) 14:25:28
      • HuTeよりTeHu、TeHuよりTeBoクリティカル率を50%上げると全体の火力が結構なものになるんだよね -- 2016-11-20 (日) 14:51:43
    • HuBo:補助テクの強化スキルがないためテクでの周りの補助は期待できない。通常攻撃のPP回復量が多く、PA等の手数を増やせるが、シフデバを維持しなければ攻撃の質が落ちる。同じ武器ならHuFiより火力が8%ほど落ちる。しかし、HuTe同様にメイトを使わないプレイでのギクス高倍率の維持、スタンスが裏返らない利点もある。ただし属性を揃えるのが大変。 -- 2016-11-19 (土) 09:33:54
      • テリバなくてもゾンディメギバザンバは普通に強いんだがなあ -- 2016-11-19 (土) 11:58:37
      • ソルジャーの人のソード限定5人終焉に多分これが一人入ってたはずだな。属性が統一されてるクエなら十分有効だろう -- 2016-11-19 (土) 12:49:55
      • クエストによって有効かどうかがハッキリと分かれてくるね。属性バラバラなネッキーはともかく、普通の防衛ならHuの構成の中では普通に選択肢入る。属性バラバラなうえテク職と一緒に行動する可能性が高い混沌系マルぐるなんかは激烈に相性が悪い。 -- 2016-11-19 (土) 14:27:58
      • クラフトマスタリー、バウンサーマグでちょっと前までは実は強かったんだよね -- 2016-11-20 (日) 14:25:56
    • HuSu:HuTe、HuBoと違って武器の属性を揃える必要性が低い。他のサブと比べて尖った部分がない。サブTe,Bo同様にメイト不要のプレイが可能でスタンスも裏返らない。来週のアプデでポイントアシストの効果が自身にも適用されるようになるため、状況次第ではHuFiと同じ火力が出る。 -- 2016-11-19 (土) 09:34:31
      • Su側の防御の高さでガード無視した戦い方できるから攻撃回数で減った火力を補ってる感じPP回復もガード無視で殴って回復なんでやっぱり早い敵がボス一匹でもない限り火力でもいい線行ってるぞ -- 2016-11-20 (日) 14:17:47
      • ネッキー緊急でもHuSuのほうがHuFiより火力が高い?現時点じゃネッキー緊急で役に立たないクラス編成じゃ論ずるに値しない。アムチは常設だから別。新規のためにも本当に役に立つのかとわかりやすく解説してほしい -- 2016-11-20 (日) 18:30:24
      • 枝1、おそらくそれはガード成功率が低いせいだと思われ。今のHuはボス戦に関してはガードでPP回復しながら戦っていればDAISソードだろうが1分ぐらいPP切れないほどガードによるPP回復量が凄まじいし、何より指輪のカウンターPAが乙女でPA出すより火力が高い。比べる対象がPAどころか通常なら言うべくも無い。あと↑は何度も説明するの面倒くさいからログ見るといいよ(独断COで面倒くさいことになってるけど。それともむしろ何度でも説明して変なCOしてると堂々巡りするぞと示すべきか?) -- 2016-11-20 (日) 18:45:07
      • それガードしてるじゃんそのガードしないで殴るって無茶な戦い方してPPの回復もやっぱりガードしないで密集地殴って回復って無茶が効くんだよ結果的にPA発動がHuSuの方が多分多いぞ -- 2016-11-20 (日) 21:40:53
      • ネッキー緊急は火力よりいかに塔から敵を離すかだからワイドリングゾンディ―ルとウォクラ使いこなしてれば多分かなり有効じゃね -- 2016-11-20 (日) 21:50:38
      • 防御力が幾ら高くても被弾時にノックバックが存在する以上、状況によって取れる行動自体はどのサブでもさして変わらないはずなんだけど。サブSuが通常攻撃振れる時は他サブでも振れるし、他サブで被弾ノックバックが起こる時はサブSuでも被弾でノックバックになるよね。サブSuだけ通常攻撃にスーパーアーマー追加されるの? -- 2016-11-20 (日) 21:55:33
      • HuFiがウォクラ殴る>ガード>殴る殴る>ガード>殴るだとすると、HuSuは殴る殴る殴るPA切れるまで殴る>次に移動ウォクラで密集地殴る殴るPP回復>殴る殴る殴るPA切れるまで殴る、上にも書いてるが敵がボス一匹でもない限りかなり殲滅力が高いよ -- 2016-11-20 (日) 21:59:59
      • ノックバックはHuFiでもあるから仕方ないけど状態異常は一瞬で回復だからその辺も入れて常に殴ってる感じで戦えるからクエによっては強い -- 2016-11-20 (日) 22:04:24
      • 新規のためなら単純にサブHuにしたくてHuのレベル上げたいとかならある程度の装備とサモナーのレベルがあればテクとか無しで汎用ツリーで殴りつづけるだけなんでお勧めHuメインにしたいならHuFiしないとボス一匹はねって感じ -- 2016-11-20 (日) 22:14:30
      • HuFiの分のウォクラはブレイブのため?雑魚なら殴ればこっち向くし、向かないなら向かないでワイズ使えば済むよ。実際はHuFiでも、その殴る殴る殴るPA切れるまで殴る>次に移動ウォクラで密集地殴る殴るPP回復>殴る殴る殴るPA切れるまで殴るってのは可能だし。 -- 2016-11-20 (日) 22:24:13
      • まあその辺はHu入りの打撃構成ならやれる事特に変わらんね -- 2016-11-20 (日) 22:27:49
      • HuFiでそれやるとメイト切れになるかなってぐらい極端にそれだけやっても平気な感じがHuSu同じ事をやるならガドスタ使わないと無理その場合おそらくHuSuの方が火力が上だろうね -- 2016-11-20 (日) 22:32:46
      • やる必要がないけどね。分かりやすく言うけど、HuSu同士でもゴリ押しHuSuよりスキルリングのJGカウンターPAとJGPPゲインを活用するHuSuの方が手数が増えて火力は高くなるのよ -- 2016-11-20 (日) 22:46:34
      • そうでもないんだよね常に敵のど真ん中に居るから通常攻撃も一匹に二匹にあたるんじゃないから数発普通に殴るだけでPP回復してたりする。ガードアクション完全に捨てるみたいな無茶な戦い方できるんで大技5発なら5発確実に連発で雑魚殲滅って戦い方なんでガードしてると同じ時間に3発か4発撃てたらいいとこって感じ -- 2016-11-20 (日) 23:56:08
      • 枝5 ワイドリングでゾンディールは拡張されません 今更ですま -- 2016-11-21 (月) 00:02:46
      • 痕跡XHとクロコタンTAへ汎用乙女ツリーHuSuで行ってみた感じ、補助テク分のPPを賄うのに通常攻撃が増えてるだけのように感じたな。あといい加減大技とか言わずにPA名書いたら? -- 2016-11-21 (月) 00:11:57
      • シフデバとか最低30(カスタムは増えるレシピしか無い)使うし1分しか持たないからね。言ってしまえばほとんど常に60ロスしてるような物か -- 2016-11-21 (月) 00:21:47
      • 痕跡XHとクロコタン>古い方のアルテ行って見るといいよ一人じゃつらいのはHuFiでも一緒 -- 2016-11-21 (月) 00:35:40
      • シフデバ>絶対に使わないといけないもんでもないぞwつらいと思ったとこだけ使えばいいテクター居ないときに近接に一緒にかけてボス処理を早めるだけのもんだよ -- 2016-11-21 (月) 00:40:35
      • 大技と書かないとPAじゃワイヤーのしょぼいPAでサブSuは火力がと言いそうなのが居るからね。防御の話になるとさっきまで火力と言ってた奴がガドスタ使ってるのと比べてるだろみたいな書き込み見かけるからねぇ -- 2016-11-21 (月) 00:56:58
      • 言葉に揚げ足とりだしたらもうまともに反論できないと言ってるようなもん -- 2016-11-21 (月) 03:24:31
      • 前提が穴だらけなのを指摘すると一人でヒートアップして後出しジャンケン開始してるようにしか見えん。ソロ運用なのかと思えば味方がどうのと言い出すしな -- 2016-11-21 (月) 12:14:44
      • 前提が違う人の視点ですから、片っ端から同じ奴だと思ってたんだ -- 2016-11-21 (月) 12:26:34
      • てかサブSuソロでもマルチでもそんなに悪くないだろは別に害はないが、サブFiの奴でフューリーとガドスタ同時に使ってるような話かたの奴は害だと思うぞ -- 2016-11-21 (月) 12:38:30
      • 細かいの抜きにしてフューリーとガドスタ同時にを疑似的に再現してるのがHuSuだわ。HuSu=HuFiではないHuSu=HuHu -- 2016-11-21 (月) 13:49:33
      • ナベチ・リリチはHuFi強いよ。HuFiが強いっていうかダブセが強いだけだが、チェイスツリーのクラフトフラメかジラソーレ持っていったらウェポブ?Hu武器?ナニソレってレベルで強くて悲しくなるよ。Hu武器で戦うならサブSuのほうが楽だとは思う -- 2016-11-21 (月) 22:37:50
      • 自前のシフデバが常にかかってて、ポイアシ部位を常に殴り続けるシミュばっかりだからなぁ・・・大体HuFiでメイト切れなんてまず無いし。 -- 2016-11-22 (火) 00:03:06
      • 誰と話してるだよ、お前の中だけギクス倍率の維持の人しか居ないくても他の人も書きこんでるんでいい加減自重しろカス -- 2016-11-22 (火) 03:14:25
    • 参考シミュもCOされてるから、大雑把な比較シミュBoも足した奴置いとく -- 2016-11-20 (日) 10:19:34
      • どうせだからもうちょい追加しておかしいとこ整備した奴 注釈として、サブFi、サブBr、サブBoのブレスタだけ属性不一致で計算してるので、一致武器でもう少し伸びる余地有り -- 2016-11-20 (日) 15:06:31
      • HuSu強い汎用ツリー使ってもやってみたHuFiでこんな事したら乙女でメイト切れ起こすって無茶な戦い方しても数個メイト減ってるだけだわw -- 2016-11-20 (日) 18:15:46
      • 武器防具イデアルをダークネスソール、アビリティⅢ、ボディⅢ、+200 +80 +240=+520w素の防御力が2300ぐらいになるデバンドリンクプレミアム+20%でさらに+460=打撃防御約2800wwこれにデバ乗せると打撃防御3000超えるぞw -- 2016-11-20 (日) 20:07:28
      • 繋ぎ間違ってるのでは?サブSuの考察をしてるのは一つ上の子木だよ -- 2016-11-20 (日) 20:10:00
      • 素の防御ってエアプにもほどがあるぞw -- 2016-11-20 (日) 21:55:04
      • Su割と強いな。レイド戦でよくペロる人はFiじゃなくて固いSuをサブにした方がいいかもしれない。 -- 2016-11-20 (日) 23:19:59
      • 適当な戦い方できるからプレーヤーに優しいんだよ -- 2016-11-21 (月) 00:58:29
      • 素の防御でも2300とかなればエアブじゃねぇだろ。攻撃で全部特殊能力埋めると1700ぐらいの打撃防御なってこれ被ダメ340じゃんガドスタ10取って火力殺して使っても430ぐらいの軽減でしかない。片方は素で460軽減してるとじゃ全然違うじゃねぇか -- 2016-11-21 (月) 01:44:10
      • 素ステというのは装備を付けていない状態、文字通りキャラクターの素の能力を指すからね。言葉の意味を間違っているという指摘だと思うよ -- 2016-11-21 (月) 02:03:29
      • それも前、言われてるけどサブに合わせて装備カスタムするんじゃないの?素ステの全防御技量だけじゃ+200で微妙だが、これのいいとこは武器は過疎ってるからめんどいがタダで貰えるイデアルユニットと沢山売ってるダークネスソール使って上昇すくないフィーバーとかをボディⅢにしてアビⅢ付けるだけだってとこでしょ素ステの打撃力減少が100以下でオールアッタクボーナス20%ついてガドスタ使ってる再現って強いでしょ -- 2016-11-21 (月) 02:53:26
      • 素ステ=装備無し、素の防御=専用防具付けた状態の基本防御力wwwつか射法撃アップ+200ALLボーナス20%エレ5%なら、GuHu、RaHu、TeHuとかするならサブSuの方が良いかもしれない -- 2016-11-21 (月) 03:20:19
      • ドリンクや補助テクは君のいう素ステにしかかからないからな。2300全体にかかるように書いてるからエアプとか言われてるんだよ。サブSu押したい気持ちは伝わるが仕様をしっかり調べて自分で実際試してからやりな -- 2016-11-21 (月) 03:30:48
      • 装備に素ステ上昇の打撃なんでもってんの?防御よりさらに素ステ上昇の意味が薄い打撃力でも4⃣点で400前後の上昇なら意味があるからなわけだけど打撃防御500アップを意味が無いと言うのは無理があるぞ -- 2016-11-21 (月) 03:32:38
      • ドリンクや補助テクに素ステにしかかからなくても2300の段階で既に火力のみ装備がガドスタ10取って使ってるの超えた軽減率なんですがwついでにSuの+200にはかかるって事じゃねかw -- 2016-11-21 (月) 03:38:03
      • 普段HuFiなんで火力装備しかないがHuSuにすると、打撃防御1900ぐらい自前デバで2100ぐらいドリンク飲むと2300ぐらいドリンクだけだと2100ぐらい  -- 2016-11-21 (月) 04:08:14
      • HuSuの最大の利点はSuが馬鹿でもなければ変な取り方ができない。HuFi慣れてる人と比べても初心者が9割に近いぐらいの火力出せるんじゃないかってとこでしょ。オマケに死なないからガードの練習なんかもしやすいFiのスキルは変な取り方してるわ床舐めまくるわやられるより遥かにいいと思うがな -- 2016-11-21 (月) 06:50:12
      • 一応HuSuのpドラダブルで 武器ユニ全部にアストラルアビ3つけて マリネ使えばチームツリー、デバ デバドリでほぼ打撃防御3000ぐらいまでいって 射撃、法撃防御も2600ぐらいになるはず 防御ツリー常時使ってるカチチームあったら入って試してみたいな  -- 2016-11-22 (火) 00:21:04
      • アストラルは現実味がだがイデアルとダークネスってありふれたもので防御が500超えた差は凄いぞ被ダメ100と書くとしょぼそうだけどHPが1000とかなんだから一割近い軽減じゃないか -- 2016-11-22 (Tue) 15:14:03
      • イデとダークネスを例にしてるのは射撃法撃防御も上がるからだよ。+200が効いてガドスタレベルの軽減率になるよ -- 2016-11-22 (火) 17:12:31
      • アストラル4点付けて他諸々のガチガチ装備1億メセタぐらい溶かしそうだが3000に近いはやってみたい気がしなくもない -- 2016-11-22 (火) 18:58:21
      • Fi用防具はアストラルレジ3アビ3入ってるけど快適だよ。マッシブとセット運用してるんだけど(攻撃ブースト無ければ)ネッキーのディアボに踏まれて200ダメ未満ぐらいで安心してリミブレできる。 -- 2016-11-22 (火) 21:21:10
      • ↑の防御力確認したら打防1900ちょいしかなかったわ。そこまで硬くなくても大丈夫じゃね -- 2016-11-22 (火) 21:25:46
      • まあ死ななくていいだけならカチる必要は無いからね 乙女で十分だし 被ダメを1にできる範囲がかなり広くなるってのが重要 与えるダメージを上げるのが楽しいか 被ダメージを下げるのが楽しいかの違いやな -- 2016-11-22 (火) 23:44:28
      • アストラルレジ3アビ3打防1900、それが何にもついてないサブSuの硬さだその装備付けると2100になるぞwつまり自動回復で十分になるわけ -- 2016-11-23 (水) 08:58:03
    • 上のサブSu論でCOされた木主は「メギバレスタによるギクス倍率の維持」が目的だったはず…いつの間にかサブSuだけが独り歩きして倍率低いってなる人いるけどギクス6%と20%では1.13倍の差があるから、上のシミュでいうと「ポイアシキャラ対応したら」の辺りに素で来るんだよね。実際サブFiのギクスも上昇するから完全に1.13倍ってわけにはならないけどさらに埋まるっていうのがもともとの話だよ。ギクス有りきで考えないと。☆14来たら消える可能性はある -- 2016-11-21 (月) 10:29:38
      • お前は誰と話してるんだよ?サブSu憎いで一人で自演でもしてるのか?ギクス倍率の維持、初心者むき、防御がガドスタ並みにできるで最低3人別の視点でサブSu見てんぞ。 -- 2016-11-21 (月) 12:22:59
      • COされた木主はギクス倍率の維持が目的だから他の話で埋め尽くすなって事じゃないの -- 2016-11-21 (月) 12:49:38
      • COは俺もやられてんぞ。HuSuはHuFiではないHuSu=HuHuだわ -- 2016-11-21 (月) 13:44:54
      • これ逆に言うとガドスタが欲しくてフューリー停止のFiHuにするぐらいならFiSuの方が火力も強いって事だな -- 2016-11-21 (月) 13:58:00
      • HuHuにしてフューリーとガドスタ同時にを疑似的に再現してるのがHuSu。悪くない組み合わせだと思うけど? -- 2016-11-21 (月) 14:18:28
      • HuHuとか、サブFiとサブSuを足して1.3で割ったぐらい強いわ。それこそHuFiもHuSuも比較対象にするのがおこがましいレベルで。 -- 2016-11-22 (火) 01:32:26
      • Huの一番のネックはサブをHuに出来ない事だと言われるぐらいだからな -- 2016-11-22 (火) 01:51:02
      • HuHuって瞬間火力で言えばHuFiより下じゃねぇかwお前の詭弁はつまらんのだよ -- 2016-11-22 (火) 03:08:47
      • フューリーとガドスタ同時に使うに近いならサブSu強いだろ。Huにサブの分のスキルポイント振っていいよに似た感じになってるって事じゃねぇか -- 2016-11-22 (Tue) 15:02:09
      • こんな事を書くと「フューリーとガドスタ同時に使えません」とか言い出しそうだけどね。Fiの方でサブSuウォクラ10振り余裕でできるんですけど -- 2016-11-22 (Tue) 15:07:10
      • Huにサブの分のスキルポイント振っていいよならガドスタに振って打撃アップとってHPアップとってwますますサブSuですね。 -- 2016-11-22 (火) 15:55:34
  • 最近ヴォルコン以外でパルチ使わないから失念してたけど、パルチメインならサブBoやSuで対雑魚にヴォルグ>ゾンディ>バンター>トリックとかありかもしれないな。対ボスのヴォルコンにザンバ足してもいいし(※ヴォルグはザンバに乗るが、ザンバはヴォルグにのらない)。それはそうとポイアシでヴォルバニの補正が2乗される不具合を故意にやらかさないか心配。 -- 2016-11-21 (月) 22:57:02
    • テリバなしのゾンディがお葬式すぎてなあ・・・ -- 2016-11-22 (火) 05:33:48
      • ゾンディはPP消費も重いからヴォルコンの中に通常挟まないとPPきつそう。 -- 2016-11-22 (火) 11:43:50
      • テリバ無しゾンディの範囲をちゃんと把握してるのか。ゾンディの範囲でお葬式なら範囲向きPAの半分ぐらいはお葬式になってしまうと思うが -- 2016-11-22 (火) 15:25:13
      • テクカス済みならテリバ無しでもそこまで悲観するほどじゃないぜ -- 2016-11-22 (火) 16:34:19
      • 神性能が良性能になる程度でゾンディ基本性能自体が割と壊れてる性能だからなぁ -- 2016-11-22 (火) 16:46:23
      • ノンチャだとカスタム込みでシェイカーに負ける、カスタムしてないとチャージでもシェイカーに負ける。カスタム+チャージ使用が前提で、PP26とチャージ時間のロスをどう見るかだな -- 2016-11-22 (火) 16:53:45
      • いい加減に突っ込まれると思ってたがテリバ無しゾンディの範囲って使えないって程狭くないテクカス済みならそんなに狭いかってぐらいなんだよね -- 2016-11-22 (火) 18:50:09
      • 吸引技は時間をロスしないためのキー行動なのに真逆の心配するのか。数ヵ所にわけて処理してたら数倍使ってしまう時間やPPを1回で済ませたり、纏め殴りでPP回復速度数倍にしたりするのが吸引の目的やで -- 2016-11-22 (火) 21:15:41
      • 対雑魚が多いまるぐるなんかだとテリバゾンディ使える人が1人いるだけでゾンディ使えるアドバンテージが意味無くなっちゃうだけで、ゾンディ自体は普通に有効だからな。雑魚が多く、集団で動かない防衛ぐらいかな、明確なメリットになるのは。 -- 2016-11-22 (火) 22:44:43
      • テリバ有りの方が使いやすいに決まってんじゃん。それでHuTeやTeHuにするとはっきりと分かるぐらい火力が落ちるだろw火力となると瞬間最大火力出すHuFiと比べ、防御の話になるとガドスタツリーのHUと比べて、ゾンディの話だとテリバ有りのテクターと比べる。そう言うのは考察とは言わないで詭弁と言う -- 2016-11-22 (火) 23:21:08
      • こきだけど、こんなに伸びてるとは思わなんだ。テリバ無しゾンディの範囲はもちろん把握してるしカスタムもしてるけど、ウォクラからシェイカーで事足りちゃうことが多くて、テリバ無しゾンディだと火力落としてまで積極的に使うほどでもって思ったのよ。魔法剣士プレイはソロでは大好きだし考察自体にケチ付けるつもりは全くないんで、素人の戯言だと思って考察を続けちゃって下さいな -- 2016-11-23 (水) 00:09:06
      • 木主はゾンディールまったく使えないと比べるとですねって話したいんじゃないの?まったく使えないと比べないで専門と比べる理由はなにって事 -- 2016-11-23 (水) 01:59:08
    • ソロならいいんでね -- 2016-11-22 (火) 09:13:16
    • 前者の組み合わせは炸裂まで間に合うのか? -- 2016-11-22 (火) 12:52:44
      • ナベチリリチで試してきた感じ、ゾンディ即トリックあたりは間に合いはするけどスパアマ行動で抜けられる。ゾンディ後の隙をチャパリでカバーしつつスパアマでダウンとって安定させられるスラエンレインあたりが良いと思うんだけど微妙にゾンディ終わるほうが早くて巻き込み不安定。フラッグレインあたりなら安定するかもしれないけどフラッグはなあ -- 2016-11-22 (火) 23:42:12
  • コメントの無断”削除” ID:103623 -- 2016-11-23 (水) 10:03:08
    • "削除"は確かルール違反なんで履歴から戻しといた 自分のコメント消したついでに上のも消したっぽい? -- 2016-11-23 (水) 10:50:03
      • 木の繋がりが変なことになってんぞ。無言でCOから戻すにしても丁寧にやってくれ。もう直らんから諦めろ ひっでえなこれ ドリンクや補助テクに素ステにしかかからなくても2300の段階で既に火力のみ装備がガドスタ10取って使ってるの超えた軽減率なんですがwついでにSuの+200にはかかるって事じゃねかwこの木の事か?これ復活するとさらにうざい事になりそうだから一緒に消しただけだけど? -- 2016-11-23 (水) 11:47:25
      • ルールは良いが、ただでさえ独断COで繋がり無茶苦茶になってるのにこんな愚痴と書き間違いの木残しといてどうすんだよ -- 2016-11-23 (水) 11:51:11
      • ここ読んでくれコメント欄について -- 2016-11-23 (水) 12:17:24
      • 通常はそうだけどCOだと独断君が全部復活だとかやるとうざいかなと思っただけだけどね。そもそも消してもなんの問題もないような内容まで復活させとく必要あるのか?ルールだってんなら独断CO君をなんとかしてくれよ -- 2016-11-23 (水) 12:29:48
      • 読めば分かるが独断COはルール違反じゃない 雑談板だったらルール違反だが -- 2016-11-23 (水) 12:31:50
      • まあ独断COに関してはある程度は許容するべきだったとは思うよ -- 2016-11-23 (水) 12:34:32
      • そんな事を書くとルール違反じゃないならやって何が悪いと独断COだらけにしそうだけどね。 -- 2016-11-23 (水) 12:59:14
      • むしろルール的にはスルーして編集者の独断でCOやれって感じだからね 君らが噛みついてる人はちょっと良識が足りなかっただけ -- 2016-11-23 (水) 13:03:26
      • 新しい出来事に対応できないのが独断でCOしだすと情報が古いままになって意味がなくなるぞ。独断CO君まったく変化に対応できない子でしょ -- 2016-11-23 (水) 13:08:15
      • COに不満がある場合は独断で戻せばいい 編集合戦になった場合に是非を問うべきじゃないかな -- 2016-11-23 (水) 13:09:54
      • そうなるとうざいからどうしようもない木は伐採しといた方がとなる分けだけどね。 -- 2016-11-23 (水) 13:13:10
      • それより瞬間火力だけ比べて条件は全てクリアできるこっちが強いと言い出すとあらゆる職業でサブはFiしか選べないんですけど? -- 2016-11-23 (水) 13:23:55
      • ここで騒ぐ分には好きにやってくれればいいけどサブクラス論争を他のクラスに飛び火させるのやめてくれないかな。 -- 2016-11-23 (水) 14:55:17
      • wikiなのにまだくだらないレスバトルをしている事に驚きを禁じえない。 -- 2016-11-23 (水) 15:10:35
      • wikiで迷惑な先入観は実害レベルだぞ -- 2016-11-23 (水) 18:10:17
    • 「そもそもそんなに瞬間火力出したいならメインRaかFiやBoを使うんじゃないかな」に返答できる火力マンは居るのかい? -- 2016-11-23 (水) 20:43:02
      • 対ボス瞬間火力って言うならメインHu選ぶなと言ってるのと一緒だからね -- 2016-11-24 (木) 03:03:17
  • 発動不安定なフューリーコンボアップとるぐらいなら常に乗ってる打撃アップ3+100の方が結果的に強くないか? -- 2016-11-23 (水) 20:19:20
    • 打撃100(シフドリ前提で120)上がっても3%前後だからなあ。JG指輪にのる事差し引いてもヒュリコンのほうが伸びると思う。 -- 2016-11-23 (水) 20:39:42
      • ジャストアタックってとどめだと光の柱のエフェクトある奴だろ?あれでコンボってそんなに見なくないか? -- 2016-11-23 (水) 20:48:24
      • ちみはいったいなにをいっているのだ?ちみがいっているのはESPの柱のことだろ・・・ジャストアタックくらい知ってからかきたまえ(でっかい釣り針だろうと思いつつ -- 2016-11-24 (木) 03:36:38
      • 成功してるのがPSEの柱が出てるかどうかと勘違いしてるだけだろ。それがどうした? -- 2016-11-25 (金) 17:42:53
    • 出す攻撃のうち4回に1回しかJA出来ない人ならそうなるかな -- 2016-11-23 (水) 20:46:14
      • ただのJAじゃなくてコンボだからねぇ -- 2016-11-23 (水) 20:49:17
      • スキルの説明ぐらい読もうね。10振りで最初のJAで10%上昇だよ -- 2016-11-23 (水) 20:57:08
      • 3回に2回ぐらいJA出せる人でやっと2回に一回10%乗るなら毎回3%乗ってる方が火力でてんじゃん -- 2016-11-23 (水) 20:57:56
      • その最初ってのはJAして次のJAの事じゃないの?初回の一発目なのか? -- 2016-11-23 (水) 21:02:10
      • そもそもあの光の柱そんなに大量に発生してるの最近あんまり見ない -- 2016-11-23 (水) 21:05:36
      • もしかしてそれはPSEのことを言ってるのか -- 2016-11-23 (水) 21:13:23
      • 採取の釣りのリングみたいなのに合わせて攻撃するとPSEアップしながら特殊効果で光の柱の奴あれが成功だと思ってたんだがあの柱でなくても成功あるの? -- 2016-11-23 (水) 21:26:40
      • 光の柱は関係ない、あれはとにかく倒せば判定がある JAは敵殴らない素振りでもカウント 慣れると画面見なくても続けられるから大体のプレイヤーはステとかガードでくらいしかリセットされない前提だと思う -- 2016-11-23 (水) 21:35:17
      • PSEとJAってそれ全然無関係。JAなしで倒しても出るときはでるし、JAで倒しても出ないときはでない -- 2016-11-23 (水) 21:35:34
      • JAの次のJAではなく、初回のJAが10%であってるよ。仮に5しか振って無い場合、初回JAに5%、次のJAで10%となるけどね -- 2016-11-23 (水) 21:47:20
      • むしろHuの火力アップスキルで注意すべきはJA系スキルが目立つ分ジャストアタックがより重要になる事。JAの可否で2倍近いダメージ差が出る象。 -- 2016-11-24 (木) 02:15:21
      • 2倍は言い過ぎフューリーコンボアップだけならあたったところでたいして変わってるようにも見えん程度だろ -- 2016-11-24 (木) 02:29:10
      • フュリコンだけじゃなくて、JAボーナス1、2があるでしょ?更に、JA自体が元々スキル関係無く1.3倍の効果がある。基本的には狙っていくのが前提だから倍率換算に含まない場合が多いけど、含めて換算するとJA時は合計倍率2.28倍、しない場合はフューリースタンスとスタンスアップ1,2のみの合計である1.32倍。実際、枝11の言うとおり2倍近いダメージ差が生まれるよ。無論、両者とも同じスキルツリーを使用してる前提でね -- 2016-11-24 (木) 02:53:12
      • フューリーコンボアップだけを打撃アップ3+100にして変わるかどうかの木だろ。 -- 2016-11-24 (木) 02:54:33
      • 常時乗らない1.32倍を1.22倍にして常時乗る4%ならあんまり変わらない気がするけどね -- 2016-11-24 (木) 02:59:40
      • いやいや、ぜんぜん変わるから。 -- 2016-11-24 (木) 03:16:57
      • 乗ってない時4%乗ってるでしょ -- 2016-11-24 (木) 03:25:50
      • そもそももったりハンターじゃ狙って3回に一回ぐらいじゃねぇの -- 2016-11-24 (木) 03:35:39
      • JAくらい並のアークスなら100発中100発出せるよ。通常攻撃連打しすぎてJAの円すら見たことないのでしょ?一度ゆっくり通常攻撃1回振ったら体の周りに○がでるからそれに併せて通常攻撃を振るところから始めてみなさい。JAくらいキャンプシップの中でも練習できるからね。PSEと勘違いしたまま全く話がかみ合わないままではJAコンボの話にすらならないよ。それ以前にJAボーナスすら意味をなしていない。 -- 2016-11-24 (木) 03:41:11
      • フュリコンor打撃アップ3 の部分以外は同じスキル取ってる前提で良いのよね?33回に1回しかJA出来ないとか、もしくは全くJA出来ない場合はフュリコンを打撃アップ3に回した方が平均が高くなる。…いや練習しろと -- 2016-11-24 (木) 03:42:04
      • ちなみに3回の撃ち間違いではなく、見た目通りの33回な -- 2016-11-24 (木) 03:43:57
      • ジャストアタックというのは通常攻撃の後やPAの後にでる○にあわせて攻撃をつなぐシステムの事を言うのだよ。ジャストアタックするだけで威力は30%上がる。さらにスキルでジャストアタックボーナスを20ポイント分振ってあれば+20%そこにさらにコンボも10あれば最初の素振りをするだけでPaの威力が1.73倍になるのだよ。まずJAすらわかって居ない木主ではJAもJAボーナスもコンボも乗っていないまま、打撃アップ分(おおよそ4%)だけが乗っているのでPAの威力は1.04倍だ・・・並のアークスと木主との火力差はJA1つ取ってもそれだけの差がある。JA1つ取ってもそれだけの差がある上にたぶんサブクラスのスキルの乗せ方も理解していない場合の戦力差は1回Paを撃つだけでも3倍~5倍の差があるんだよ。酷いときは10倍を超える人もざらにいる。 -- 2016-11-24 (木) 03:47:09
      • なんか計算がおかしい気がするんだがな -- 2016-11-24 (木) 03:54:43
      • どの変がかな。実際雑にやってるから、不満なら計算方法も開示するし、やり直しもするよ -- 2016-11-24 (木) 03:56:30
      • JAにも4%乗るんだけど -- 2016-11-24 (木) 03:58:07
      • +100された1.22倍と1.32倍、片方はJA無しで片方は常にJAで計算したらダメでしょ -- 2016-11-24 (木) 04:03:21
      • 木主の言うJAがJAではなPSEなので、木主は一切のJAをできていない課程の内だよ。 -- 2016-11-24 (木) 04:04:58
      • JAがあったてるかどうか分かりにくいから光の柱出てる時が成功なんだろぐらいの認識なんで+100された1.22倍と1.32倍がどの程度差があるかの方が重要だと思われ -- 2016-11-24 (木) 04:09:00
      • 2900(通常580)x1.32倍=3828(JA765) 3000(通常600)x1.22倍=3660(JA732)あんまり変わらん気がしてきた -- 2016-11-24 (木) 04:17:30
      • おkwでは、木主がJAを3回に1回だけ出しているという課程の元でではだな。コンボを10振った場合PA威力が失敗時が1.00倍・成功時1.73倍 なので 失敗2回成功1回だとすると期待値は1.24倍、打撃アップの場合失敗時が1.04倍・成功時が1.63倍であり期待値は1.23倍とほぼ同価値になる。と小木が4回に1回しか成功しない人ならそうなると言うのは間違いではない。JAをそれだけ外す人ならね。 -- 2016-11-24 (木) 04:15:16
      • 3回に1回だけ出しているという課程なら580+580+765=1925 600+600+732=1932変わらないぞ -- 2016-11-24 (木) 04:25:36
      • 3900(通常780)x1.32倍=5148(JA1029) 4000(通常800)x1.22倍=4880(JA976)三回に一回(2589)と(2570)駄目だあんまり変わらんぞ -- 2016-11-24 (木) 04:36:20
      • 打撃2900と3000で3回に一回JAなら1925と1932で、打撃3900と4000と仮定してJA二回に一回JAで1809と1776だから微妙じゃないか -- 2016-11-24 (木) 04:44:55
      • 具体的な数字いきなり出てきてるし、1.22倍などという倍率の掛かり方は無い。計算おかしいよ。要はJA系の倍率だけ抜き出して打撃アップ3と比較してくれてる人の通りよ -- 2016-11-24 (木) 04:52:48
      • ジャストアタック威力は30%は一緒だから入れずに計算してんだぞ入れたらさらに差がなくなるよ。フューリーコンボアップ、10%、JAボーナス1、10%、JAボーナス2、10% -- 2016-11-24 (木) 05:29:25
      • 3900(通常780)x1.3倍=5070(JA1014) 4000(通常800)x1.2倍=4800(JA960) 780+780+1014=2574 800+800+960=2560 JA3回に一回だと変わらない -- 2016-11-24 (木) 05:36:13
      • 打撃3900(通常780)、5070(JA30%1014)+5070(JAスキル30%1014)=2028 打撃4000(通常800)、5200(JA30%1040)+4800(JAスキル20%960)=2000 -- 2016-11-24 (木) 05:55:47
      • ちなみに全部打撃アップだと打撃4125(通常825)5362(JA30%1072)+4800(JAスキル20%825)=1897 三回に一回だと全部JA3588、打撃3だけ3600、全部打撃2880 -- 2016-11-24 (木) 06:05:52
      • 二回に一回JAだと全部JA2808、打撃3だけ2800、全部打撃2722 -- 2016-11-24 (木) 06:15:41
      • これシフタやドリンクや他の倍率考えると100%JA出せますじゃないなら打撃3有りでしょ -- 2016-11-24 (木) 06:20:47
      • 倍率系は乗算だから、数が増えると差が開いていくんだよ。武器打撃と素打撃は計算式が違うから、足した時点でそもそもそれらの計算全てがまず成立していないよ。答えは結局大体子木の通り。計算し直すと実際には5回に1回で同等、6回に1回以下から打撃アップ3が勝つって事だけ言っておくね -- 2016-11-24 (木) 06:40:39
      • 謎倍率1.05とか抜いてるが実際におおざっぱな計算だとこうなるよ -- 2016-11-24 (木) 06:47:22
      • JA成功率20%以下はヤバいな… -- 2016-11-24 (木) 06:48:16
      • JAの確率5割は狙ってられるかって状況があるから現実的でしょ -- 2016-11-24 (木) 09:29:58
    • 全部JAスキル    打撃3900(通常780)、5070(JA30%1014)+5070(JAスキル30%1014)=2028
      打撃3以外JAスキル 打撃4000(通常800)、5200(JA30%1040)+4800(JAスキル20%960)=2000
      全部打撃スキル   打撃4125(通常825)5362(JA30%1072)+4800(JAスキル825)=1897
      (分かり難いから改行します) -- 2016-11-24 (木) 07:02:16
      • JA成功率が50%超えないと打撃3の方が強い -- 2016-11-24 (木) 07:03:57
      • 二回に一回JA成功率が50%で、全部JA2808、打撃3だけ2800、全部打撃2722 -- 2016-11-24 (木) 07:06:50
      • まず打撃力が4000ある事を仮定にしてるから4000以下だとさらにJA成功率上げないと打撃3の方が上になる -- 2016-11-24 (木) 07:12:57
      • 連続2回JAできる程度の腕があればJAスキルで問題ないってこと? -- 2016-11-24 (木) 07:13:16
      • いや、もういいよ。5回に1回で同等、6回に1回から打撃アップが勝つっていうのは個人的な独自の計算とかではなく、ダメージシミュレーターでそれぞれの非JA時とJA時のダメージを計算した上で、「非JA時×n+JA時」の実数値を比較した結果だから -- 2016-11-24 (木) 07:18:17
      • そでシュミレーターの設定を間違ってるんだよ。打撃力4000以上、三回に二回になると4836、4800、4619って感じ四回に三回JA成功だとって感じになっていく -- 2016-11-24 (木) 07:25:13
      • 四回に三回6864、6800、6516、例えば打撃力が4500(現状でモリまくってシフドリ特殊能力の最高装備)を基準にすると+100の効果はさらに薄くなり装備がしょぼくて3000ぐらいだと+100の効果はさらに濃くなるよ -- 2016-11-24 (木) 07:36:25
      • とりあえずシミュ結果のリンクを貼っては如何か -- 2016-11-24 (木) 07:38:35
      • それが良いかな。ちょっと待ってね -- 2016-11-24 (木) 07:40:59
      • これJAスキルの倍率だけで計算してるだけかなり好意的に計算してるんだけどね。フューリーの30%にも+100は影響するんでさらに差が少なると思うぞ -- 2016-11-24 (木) 07:47:06
      • そもそもスキルシミュったらヒュリコン全部とウォクラLv4に削っても打撃Lv3MAX習得には1SP足りないんだが…まあチャパリギアブ削ったとして。JGソニギルティ交互のダメージシミュ。打撃特化が計88425:テンプレが89547。よっぽどアクションが苦手なら無くはないんじゃないか。そんなにアクション苦手ならSuでもしたほうが良いと思うけれど -- 2016-11-24 (木) 07:48:20
      • 雑計算だけどこんな感じね。これを非JA時×n+JA時で比較していくと、nが4の時、つまり5回に1回で同等、nが5の時、6回に1回から打撃アップ側が勝ったのよ。適当計算とはいえ、素ステも武器打撃力も現実的な物のはずよ -- 2016-11-24 (木) 07:49:39
      • 乙乙 論拠が明確になった -- 2016-11-24 (木) 08:02:12
      • だいたいあってるが最後の計算が間違ってる両方のMAXをJA成功と失敗たせばいいそれが成功率50%のMAXダメージ、2878と2866で変わらない -- 2016-11-24 (木) 08:07:34
      • JA成功50%は二回一回だから、それで計算するならJAスキル(JA成功1875+JA失敗1083=2878)打撃3(JA成功1752+JA失敗1114=2866) -- 2016-11-24 (木) 08:23:38
      • HuFiオフス1636(12%威力1832)とHuSuギグス1732(最小6%1835、最大20%威力2078)も結構馬鹿にできない数字出してるのかも知れない -- 2016-11-24 (木) 08:48:52
      • 何その計算…まさか武器ステに潜在威力掛けたのを威力だと思ってるのか -- 2016-11-24 (木) 08:53:05
      • 単純に今の最高装備出してるだけだよ武器だけで200の差にサブSuはSuの防御力で乙女切ると打撃アップ3も取れるなぁと思ってな基本ステとは言え300や400で変わってくるとねぇ -- 2016-11-24 (木) 09:00:17
      • Suの倍率は25%でも基本ステ300違いは☆13と☆14武器ぐらいの違いだからねぇ -- 2016-11-24 (木) 09:06:31
      • 話逸れてるね。サブクラス倍率とOE乗せてみたこの状態でもやっぱりnが5以上にならないと打撃アップ側は勝てない。あと改めて非JA時とJA時との実ダメ差がひどい -- 2016-11-24 (木) 09:19:21
      • JA確率5割で打撃3だけ取るかって話だから全部打撃じゃないし、全部外してるや全部あたってると比べちゃ駄目だよ -- 2016-11-24 (木) 09:24:14
      • 現実的に狙ってられるかって状況はあるわけだからJA確率5割ぐらいのもんでしょ -- 2016-11-24 (木) 09:31:54
      • うーん、主張の実情に即していないので比較材料に使えないとなると、木主の運用実態を精査できるものを示してもらえないと否定にしろ肯定にしろ話を進めることが出来ないので、1クエスト分のプレイ動画など何らかの方法で資料の提供を求めたい -- 2016-11-24 (木) 09:34:17
      • それは是非欲しいね。それを見ればフュリコンに振った方が良いのか、打撃アップ3に振った方が良いのかがはっきりする -- 2016-11-24 (木) 09:37:34
      • かなり雑な計算だけど打撃3900(通常780)、5070(JA30%1014)+5070(JAスキル30%1014)=2028これJA分の倍率でしかないからこれで計算すると他の倍率乗ってまぁ12000ぐらいのダメージとしたら2028-780=1248 JA失敗は12000-1248=10752になる程度のもんだよ -- 2016-11-24 (木) 09:41:30
      • フュリコンに振った方が良いのか、打撃アップ3に振った方が良いのか現状だとボス戦の火力か乱戦の安定かの好みでどっちでもいいって感じだよ -- 2016-11-24 (木) 09:47:11
      • 折角個人のベストチョイスをここまで論じたんだし、そこで木主が妥協するのは勿体無いのではなかろうか -- 2016-11-24 (木) 09:57:30
      • ☆14で打撃5000とかにならんと+100が相変わらずそれなりに効くって事が分かればいいんじゃね。むしろこんなに違うんだって動画でもあるなら出して見ろって感じだけどね。だいたいライジングエッジ17とすると2010%これに加算の30%とかだからそんなに影響があるわけないんだよね -- 2016-11-24 (木) 10:06:17
      • すると…結論としては「打撃アップ>ヒュリコンは使い手の、通常攻撃およびステアタまたはジャスガからのJA成功率が〇〇未満の場合成り立つ」となり、この〇〇にあたる値は両者の主張に照らし20~50%(または間を取って35%)とする、でいいんだろうか -- 2016-11-24 (木) 10:27:39
      • まあそれで良いんじゃないかな。SPが6ほど余分に必要な事とかは…まあ振る人がどうにか解決するだろう -- 2016-11-24 (木) 10:36:47
      • これ打撃力4000で計算してるからそれ未満の装備だとさらにJA気にしてスタンス気にしてとやらないと打撃3を取った方がマシってなると言っても弱点にあててるかやクリティカルのようなぶれ幅なんかも他の要素が沢山あるから実ダメージはそんなに変わらないけどね。野良の火力がないのはディスクも弱いまま装備は鍛えてないスキルは無茶苦茶で全部が無茶苦茶なのが居るからでどれか一個ぐらいではそんなに影響しないんだってw -- 2016-11-24 (木) 10:39:38
      • ここにきて翻されると困ってしまう…「ある特定条件下での明確な回答とその認知」を求めて立てられた木では? -- 2016-11-24 (木) 10:47:49
      • ある特定条件も糞もねぇぞ条件はJA成功率どのぐらいなら打撃+100と同じなんだだけでしょ。打撃力4000でJA成功率50%超えたら100に近づくほど効果ありJA成功率50切ると打撃+100の方が良いそんだけ -- 2016-11-24 (木) 11:08:24
      • それが今回の特定条件 なので特に翻っていなかった、申し訳ない では木主側の結論承認は得られたのであとはもう一方の返答を待つのみ -- 2016-11-24 (木) 11:12:08
      • 勘違いしてる人がこの様子だと間違いなくいるけど、威力計算する際、倍率系のは加算じゃなくて乗算で計算するってのは理解してるよな?JAボーナスとコンボアップだと1.1×1.1×1.1であって足さないぞ。(実際はヒューリーやその他倍率スキルも一緒に乗算する)倍率が重視されるのはこの仕組みのせい。 -- 2016-11-24 (木) 19:10:40
      • それは既に指摘したが、理解できない方のようなので説明しても無駄かと。まあ何せJAを知らない状態で自説を垂れ流すような状態だったので仕方ない -- 2016-11-24 (木) 19:28:10
      • シュミレーターも似たような数字だしてるじゃん -- 2016-11-25 (金) 00:13:55
      • 1.1×1.1×1.1であって足さないぞ>それは基本ステに乗るんだろ+100程度なら倍率とっても+200とかになると話が違ってこないかってスレだぞ -- 2016-11-25 (金) 01:22:15
      • 例えばライジングエッジの倍率に加算してる奴とかいるから指摘してるのよ。それに+200ってどこから出てきた?ここでは打撃アップ3の+100がコンボと比べて意味あるかどうかでしょ -- 2016-11-25 (金) 10:36:58
      • +200はサブSuの話が混ざってるだけフラガ乙女の汎用ツリーのガドスタの3、フラガ10乙女10コンボ10を削るとサブSuは打撃+225になるからだろ。これにシフタやドリンク、フュリー30%が乗った場合JAコンボの-10%微妙な数字だけどね -- 2016-11-25 (金) 19:06:50
    • どうでもいいことが大木になっててわろた。 -- 2016-11-24 (木) 08:16:35
      • あんまりどうでも良くないけどね倍率は大事が基本ステアップも無視できないって重要な話だぞ -- 2016-11-24 (木) 08:25:55
      • 普通はJAなんて5%以下ぐらいしか外さんだろうからね。普通の人には実質JG指輪とアーツPAの交互ぐらいしか関係ない、どうでもいい話ではある。そのJGアーツ交互だけシミュって張ったがテンプレのほうが普通に強いでFA -- 2016-11-24 (木) 08:32:14
      • 5%ってのは20回に一回しか外さないと言ってんだぞ。俺はそこまでうぬぼれないけどね -- 2016-11-24 (木) 08:34:45
      • 20回に1回は外すとか、謙虚だな -- 2016-11-24 (木) 08:36:06
      • それもシフタとドリンクが乗ってない前提で5割成功させないと基本ステ+100以下になるって事だからな -- 2016-11-24 (木) 08:37:41
      • 俺はスーパープレイヤーだと言い出すと普通の人には参考にならんぞ -- 2016-11-24 (木) 08:39:28
      • 乱戦で周囲毎回JAあててるのか凄いですね。俺には無理だわ -- 2016-11-24 (木) 08:42:04
      • 乱戦中に敵のど真ん中でリング待ってんだろうな -- 2016-11-24 (木) 08:45:02
      • そうだなすまん、さすがに俺も最初の素振りとジャスガにJAは合わせられないから成功率かなり落ちるわ。 -- 2016-11-24 (木) 09:32:41
      • JAなんてリング見なくても感覚で出来るやんけ -- 2016-11-24 (木) 09:56:09
      • その乱戦中にコンマ数秒待つだけで威力が倍程度跳ね上がるわけだから普通にJAするわ。ていうか慣れりゃ感覚でJAくらい出来るもんだけどな。 -- 2016-11-24 (木) 18:32:16
      • 発生しても実際のダメは精々12000のうち1000違うかどうかぐらいだけどね -- 2016-11-24 (木) 19:14:22
      • そもそもJAを「待つ」って感覚が無くね?最速入力非JAだとディレイかかって、むしろJAしたほうが早くならねえ? -- 2016-11-24 (木) 19:55:29
      • 基本的にJAが最速行動だね。待つっていうのはちょっと謎だな -- 2016-11-25 (金) 01:39:39
      • それガードする気のないサブSuにとても有利な話の気がするんだがw -- 2016-11-25 (金) 02:58:52
      • サブSuは狙って7割、適当で5割ぐらいだろうな -- 2016-11-25 (金) 17:51:33
    • 緩い条件で1SPに対して火力が1%~伸びるスキルと1SPに対してステが10しか上がらないスキルの比較でこの大木。フュリコンは3~5止めでJA率を高めた分打撃アップに振るって提案ならまだわかるけど真逆だし。しかも誰もJAを外したPAは中断するという選択肢を提示してないし。ステアップはあくまで他に振るものがない時の投資先でしかない。 -- 2016-11-24 (木) 09:59:24
      • 基本ステ甘く見過ぎって話をしたかっただけなんでな -- 2016-11-24 (木) 10:20:33
      • 光の柱がJAだと思ってたってそれだけの話だったのにね -- 2016-11-24 (木) 11:01:31
    • 全くなしってわけでもない。上でもいるようにジャスガリングによるカウンター主体って言ってる人とかはJAボーナスは火力のあるカウンターに乗らない訳だし差は縮まってしまう -- 2016-11-24 (木) 10:06:36
      • スキルも重要だけど火力はやっぱり装備でしょいくら倍率気にしても基本が低いと -- 2016-11-24 (木) 10:18:34
    • サクリや接敵ギルティ、初手ステアタ以外はJAって乗せるのが当たり前と思ってたが違う人もいるもんなんだな。そんなにミスするものかあれ?リング見りゃミスなんてまずしなくね? -- 2016-11-24 (木) 10:47:35
      • 初心者が多いんじゃろ。100%成功はないにしても失敗した時を想定してわざわざステアップに振ることはないわな。 -- 2016-11-24 (木) 10:50:47
      • 使い方としては基本それが大半の人が普通だと思ってるだろうけれど。その他ガード後の通常素振り・ステアタも加え3回に1回しかJAが成功しないのが木主の主張だからな。その前提の素振りやノンJAサクリやステアタやギルティがその後のJAを含むPA群と同価値だと思ってるらしいからもう無理よ。 -- 2016-11-24 (木) 10:54:24
      • お前は誰とはなしてるだよ -- 2016-11-24 (木) 11:01:18
      • 木主の主張× 誰かが勝手にそう仮定した〇 -- 2016-11-24 (木) 11:03:39
      • メインSuやっててたまに他職やるとJAタイミングを忘れる(ちょっとやれば思い出す)事はある。メインSuから入ったEP4新規さんならグロウアップが効かなくなるサブLv上げの段階までJAの概念がないのではなかろうか。上の方にSuとHuしか上がってないみたいな人が居るし -- 2016-11-24 (木) 11:15:21
      • JAとは何なのかすら正しく分かっていなかったビギナーが講釈垂れてたのがこのわけ分からん流れの発端だしなあ。おそろしいよ。 -- 2016-11-24 (木) 11:27:40
      • お目汚し申し訳無い。「良いからJAしろよ(バッサリ)」は気が引けたので一応真剣に比較してみただけなんだ -- 2016-11-24 (木) 11:46:48
      • 木主じゃないだろうけどJA成功率5割以下の場面もあるとかHuじゃ3回に1回ぐらいしか成功しないとか上でも言ってるし、そういう人にはステアップ振るか議論してる暇あったら練習しろやぐらい言っても良いんじゃねえの…。最早数字がどうこう言える次元じゃない。 -- 2016-11-24 (木) 12:09:09
      • EP4始まった頃に懸念されてた、PSO2のルールに繋がってないSuの仕様による問題が現実になってしまった形 -- 2016-11-24 (木) 12:17:29
    • 結論、コンボアップは、打撃力4000仮定でJA成功率50%超えたら100%に近づくほど効果ありJA成功率50%を切ると打撃+100の方が良い、JA自体の倍率の意味が大きくコンボアップの10%だけでは実ダメージ差は30程度しかない -- 2016-11-24 (木) 12:40:11
      • JA成功率が50%下回ることなんて、まともに運用すれば「絶対に」ないからコンボアップに振るのが普通だな。50%下回ってるのなら戦闘の基礎の基礎がそもそも出来てないから練習しろですむ話。 -- 2016-11-24 (木) 14:25:09
      • コンボアップに振っても振らなくても30~50ぐらいしか変わらないよ -- 2016-11-24 (木) 15:05:16
      • 打撃アップ>ヒュリコンは使い手の、通常攻撃およびステアタまたはジャスガからのJA成功率が35%未満の場合成り立つ で議決したはずでは -- 2016-11-24 (木) 16:18:43
      • 雑計算打撃50%でシュミ使っても50%なら同じになるよ。ログ見ろ -- 2016-11-24 (木) 16:54:09
      • 成功してるのが5割だとどうかと言う話で「俺はもっと成功してる」と言い張ってるのが滑稽、そこは個人が俺は5割も出して無いから打撃3にしとくかや俺はバンバン当ててるからコンボでいいとやればいいだけ個人が判断する場所だ -- 2016-11-25 (金) 17:49:03
      • 五割以下しか本気で成功しないっていうなら6~7割にするたけでコンボと打撃3の差を軽く凌駕するレベルでダメージ変わるから練習しろで済ましたいレベルなんだが、直す気ないなら打撃に振ればいいんじゃね。 -- 2016-11-26 (土) 17:45:26
      • 意識してやって7割ぐらいだろうけどね。 -- 2016-11-26 (土) 21:07:59
      • 簡単に言うと人によって3割の奴も居れば7割の奴もいるようなもんはまず5割でだしてその先どっちを選ぶかは個人の自由とするのが考察と言う。九割スタンスあてて20回連続でJA成功しますなんて動画上げて見ろみたいなのは参考にならんわ -- 2016-11-26 (土) 21:35:34
      • 20回も連続成功する人が大半ならグリゴロスはもっと評価されたはずなんだよなぁ -- 2016-11-27 (日) 14:44:09
    • まずはイオたんと一緒にジャストアタックの練習をしよう。 -- 2016-11-24 (木) 13:03:11
      • あれはいつの間にか終わってるものだと思います -- 2016-11-24 (木) 13:07:42
    • JA50%とか言ってる時点で、同じランク帯でやってる事が怖いんだが。特にそれが重要な職でJAやってられんからとかじゃお話になんないと思うぞ。練習というかあんなもん体感で覚えろよ、覚えれるまで意識してやってみてくれ。正直凄い差があるって言ってるようなもんだぞ(弱いって意味でだ -- 2016-11-24 (木) 15:42:25
      • ヒュリコンボの有無に関わらず倍の差が出るものを半分しか出来てないのがさも当然かのように言ってるのがこんなにいるのが怖い。 -- 2016-11-24 (木) 16:06:53
      • 気付いているかもしれないが木主が3役ほど演じているのでとりあえず木内には一人しかいない -- 2016-11-24 (木) 16:21:12
      • お前の中だけね -- 2016-11-24 (木) 16:51:26
      • JAの分だけ最大で2倍なんでしなくても1倍だからねぇ -- 2016-11-24 (木) 17:00:17
      • そもそもスキルは乗せたほうがいいが乗せないとダメージが0になったりするわけでは無いんだけど -- 2016-11-25 (金) 04:36:17
      • そういうアクション性が苦手な人のためにSuが実装されたことを考えると思いのほかJA出来てない層が多いのかもねぇ まあSuはJAどころではない複雑なアクション要求されっけど -- 2016-11-25 (金) 04:49:08
      • ペットをしっかり動かすのは単純なキャラクター操作より遥かに難しいからな… -- 2016-11-25 (金) 05:05:52
      • 言えてる勝手に変なとこ行ってたり -- 2016-11-25 (金) 05:47:56
    • 独極ソードの動画とかでJAしないPAが全体のうち何回あるかは知りたいところではあるなー全体のタイム早いなら下手くそじゃないわけだし -- 2016-11-24 (木) 21:27:16
      • 他人の動画かかげてないで自分の動画あげたらどうだ? -- 2016-11-25 (金) 00:53:52
      • JAしないじゃなくてJA成功してるかどうだろwしかも動画配信の上級者を参考に成功率語れってすげぇな -- 2016-11-25 (金) 06:57:13
      • 20回に一回失敗が謙虚らしいから40回ぐらい独極ソードで連続成功させた動画はよ -- 2016-11-25 (金) 07:00:31
      • ↑2動画配信の人が上手いと思うならそれがJA成功率の上限で、一般の人はそれ以下で考えられるだろ。JA失敗が5%しかないっていうのが普通かどうかわかればよい。あとJAしないだろうが成功してるかだろうが関係ないだろ非JAは非JA。打撃アップはのってJA系はのらないそれだけ。 -- 2016-11-25 (金) 12:57:08
      • 95%は素振り含めたらまずないが、移動多くてJAが一番しにくいであろうマルグルでさえ8割切ってることはまずないな。逆に、JAリング出すための初手や接近以外でjaできない場面ってどこよ。 -- 2016-11-25 (金) 14:48:33
      • サブ考察は個人的操作と操作は一緒を両方考えないとダメだぞ -- 2016-11-25 (金) 17:39:31
      • JAリングが出ても成功しなければそれはタダの打撃だからね。そこから先は個人の判断 -- 2016-11-25 (金) 17:53:57
      • JAするために毎回通常とかステアタするもんなん?自分はHu使ってないからわからんけどFiBoBrでは普通にいきなりPAで接敵とかしてるわ…通常入れてる間に遅れとりそうだから(蒸発オンライン感) -- 2016-11-25 (金) 18:23:05
      • Fiはリミブレ殲滅部隊だしBrは俊足殲滅部隊だしBoは零式殲滅部隊ですから -- 2016-11-25 (金) 19:19:32
      • 極端な話をすればHuはウォクラ引き付け要員で殲滅部隊じゃないような -- 2016-11-25 (金) 19:29:23
      • 接近paもjaリング出すための手段と言う意味で書いたけど説明不足だったねすまぬ。 -- 2016-11-26 (土) 17:34:59
      • 意識してやっても7割ぐらいじゃね -- 2016-11-26 (土) 21:03:50
      • ↑2だから接敵PAの与ダメは0なのか?非JAの接敵PAやガードリングPAとJAPA両方に乗る打撃アップとJAにしか乗らないコンボアップでどれ程差があるんだ?という話なのに見当違いすぎる… -- 2016-11-27 (日) 07:54:34
      • 「俺はスタンスも外さない、JAも20回に一回しかはずさない」お前はそれで戦ってろ他にそんな事やれと言われても無理だから -- 2016-11-27 (日) 17:17:46
      • 95%は明らかな誇張にしても、本気で半分もJAできないってfiのテックアーツが死にスキルになってるわけだが、きちんと打撃アップに回してるのかね? -- 2016-11-27 (日) 23:31:33
      • 感情のまま誇張してるのが問題じゃないの? -- 2016-11-28 (月) 23:32:42
  • HuFiオフス1636(12%威力1832)とHuSuギグス1732(最小6%1835、最大20%威力2078)これも数字出してみたいとこだな -- 2016-11-24 (木) 12:48:12
    • Fiは確実なものがないから5割出るとしてFiはギグス潜在無理だからオフスの12%使って、Suの25%(エレが不安低だから23%ぐらいにして)とFiでガードスタンス関係に回さないでステアップとか取った場合ギグスの攻撃力の高さと倍率の高さでかなり近いものになりそうだ -- 2016-11-24 (木) 13:05:00
      • Fiを打撃力3600で平均+70%=6120(1224) Suを打撃力4000で平均+40%=5600(1120)多分一割にみたないぐらいしか差がないと思われ、FIはかなりスタンス乗せてると仮定で計算してるし実際はギグスの攻撃力の高さとHuでのステアップとか、シフタドリンクでSuの基本値がもうちょっと上だろうからかなり近い火力出してそうだけどね -- 2016-11-24 (木) 13:32:18
      • 参考シミュでオフスFiがアーツ5割適応ブレイブ9割適応(145/150)の動きと考えて平均4468ぐらい、Suが一致ギクスMAX維持で4261、不一致じゃ3875。まあFiもシフタ有り計算だから靴を用意してないFiとかにならSuも追いつく程度 -- 2016-11-24 (木) 14:25:07
      • Fiがオフスを持ってかなり動けてると仮定でその程度の差しかないのか -- 2016-11-24 (木) 15:10:53
      • そのシュミだとメインHuの加算できないんじゃないの?サブSuはガドスタ乙女フラガなどをがっつりHuの攻撃スキルにまわしてくるよ -- 2016-11-24 (木) 15:22:12
      • いうてもギクスMAX維持前提って縛りは大変だからなあ。ワイヤー以外だと残尿湧き処理に持ち替えカイザーする事も出来なければ、ガンスラでPP回復することも出来ない。ソードだとボスダウンでヴォルピやカレントで持ち替えたらリセット。かといってソードでダウン追撃は弱いと、せめてギクスどうしの持ち替えは潜在維持ならよかったが -- 2016-11-24 (木) 15:26:20
      • 2↑ 仮にHu側で打撃3/3/10の124にシフドリシフタで175ぐらい上がったとしたら+3.5%ぐらい。まあぎりぎり追いつくかどうか -- 2016-11-24 (木) 15:32:02
      • 乙女とフラガ切ってると225上げれそうだけどね。 -- 2016-11-24 (木) 16:14:05
      • オフスFiならリミブレクレハがあるし適宜最適武器に持ち替えで結果数割開くのが実情だろ -- 2016-11-24 (木) 16:20:07
      • (あの、リミブレはメインFi専用ですょ…) -- 2016-11-24 (木) 16:31:49
      • オフスサブFiだからリミブレは使えんぞ。そもそもサブFiに火力で並ぶ必要もないんだがガード系スキル全て捨てて武器も剣槍とかするとギグスで100ステアップで200の系+300ぐらいになるんでこれにステアップしたものにシフタ二割ドリンク二割が乗るとかなり近いものにはなるぞ -- 2016-11-24 (木) 16:40:01
      • (あの、ドリンクとシフタはキャラステ(マグやステアップはOK。武器・防具・そのOPやPPスレイヤー等はNG)にしか乗りませんょ…) -- 2016-11-24 (木) 16:54:57
      • 未だにサブFiでリミブレ出来る世界線の人がいるのか… -- 2016-11-24 (木) 16:57:06
      • サブSuならSuで200Huで200をキャラステに加えて2割乗るんで240や480になるわけでもないぞ -- 2016-11-24 (木) 18:00:32
      • その増えたキャラステにさらに乗るのがシフタだよ -- 2016-11-24 (木) 18:32:35
    • 根本的な勘違いしてそうなとこ指摘すると潜在の倍率は武器だけに掛かるんじゃなく全体に掛かるのよ。キャラステにもOPにも属性値にもね。だから例えばオフス1636の潜在は(武器打撃1636+武器属性982+武器抜き打撃)に12%ぶん掛かる。武器抜きステが1600と仮定すれば12%で打撃+506ぐらいね。属性値部分は弱点なら1.2倍になったりもする -- 2016-11-24 (木) 14:11:23
      • それギクス20でかかるってことじゃないの -- 2016-11-24 (木) 15:03:40
    • どこ行ってもモノメイトひとつ消費しない悪魔超人前提というのも不自然だわ -- 2016-11-24 (木) 16:09:13
      • 防御を2200ぐらいにして近くにテクターが居るとかなりそんな感じになるぞ -- 2016-11-24 (木) 16:15:21
      • 防御を2200。ふむw -- 2016-11-24 (木) 16:16:23
      • Huやっても痕跡10分切るかどうか程度の凡人だけど、アムチボスぐらいならサブFiでも自分以外にそこそこガードする人が1~2いると多少の被弾はヒルガで全快まで持ち直すから別段難しくもないと思う。敵の攻撃3~4回しのぐだけで半分から持ち直すんだから -- 2016-11-24 (木) 16:30:10
      • それを喰らっても僅かしか喰らわない敵によっては1で自動回復で勝手に回復する悪魔超人みたいになる。専門テクターが居ればだけどね -- 2016-11-24 (木) 16:42:46
      • 火力装備ならデバドリ飲んでテクターにデバかけて貰えば近い状態は再現できる本格的にサブSu装備にしたらこれでシフドリ飲めるのかってなるぞ -- 2016-11-24 (木) 16:48:17
      • Fiでリミブレ主体・生存は基本当たらないだがアイアンの運任せ・マグ乙女と回復武器所持していけばメイトなんて使わないよ。すでにメイトの存在すら忘れてる -- 2016-11-25 (金) 04:05:59
    • そもそもの話をするならそんなに瞬間火力が欲しいならメインHuにしたら駄目だろと誰も突っ込まないのか、ついでに言うなら俺はスタンスは9割当てるJAは20回に一回しかはずさないなんてのが事実なら、そんな奴が他人のサブなんか気にするか多少弱いのが居ようが俺が倒すとかやってそうなもんだけどね -- 2016-11-24 (木) 19:05:04
      • HuFiで火力に悩む人はHuSuなんか試さないでFiHu直行してる -- 2016-11-24 (木) 20:10:07
      • そもそもメインHuでHuFiにしろ火力がと言ってるのがおかしいわけだからね。HuFoとかでもない限りどれも言うほど変わらないんだけどね。 -- 2016-11-25 (金) 00:39:52
      • HuRaも無しだな -- 2016-11-25 (金) 02:31:41
    • ポイアシとサポファイのプレイヤー有効化とついでにサポファイがメイン限定解除されたからブレイブスタンスのみなら同武器比較でも超えちゃってますな -- 2016-11-25 (金) 00:40:10
      • 敵が一匹しか居なくて、かつポイントアシスト切らさず、貼った部位を必ず殴れるならな。それが出来るんなら前後合わせてテックアーツぐらい出来そうなもんだが -- 2016-11-25 (金) 00:57:09
      • スキル振り直して試す気にならないけどね。サブSuの強さはサブBōやBrと似たような火力出しながら悪魔超人的な防御力を出す事だと思ってるからね -- 2016-11-25 (金) 00:58:28
      • 枝1は誰も彼も混ぜた書き込みいい加減にしろよ -- 2016-11-25 (金) 00:59:52
      • そもそもの話をするならサブFiにしろと言ってる奴が敵が一匹しか居なくて、前後合わせてテックアーツ乗せた火力掲げて押し付けがましい真似してるから変な話ばかりになってんだがな。サブSuの強さはサブBōやBrと似たような火力出しながら悪魔超人的な防御力を出す事だぞ。 -- 2016-11-25 (金) 01:18:08
      • 火力装備と汎用ツリーでサブBōやBrと似たような火力だしながら打撃2100を超えて射撃法撃も1900を超えHPが1500ぐらいになって5秒に一回100近く回復するって強いぞ。なにより恐ろしいぐらい楽だぞ -- 2016-11-25 (金) 01:33:37
      • テクターが居る事が条件だけどね。 -- 2016-11-25 (金) 01:46:01
      • ポイアシでパルチだと強いかも -- 2016-11-25 (金) 02:55:03
      • サブクラス考察にポイアシとサポファイの倍率追加する? -- 2016-11-25 (金) 04:12:00
      • サブFiとサブSuを編集した -- 2016-11-25 (金) 04:23:52
      • バウンサーもついでに追記しといた -- 2016-11-25 (金) 04:46:50
      • Fi・Suの項の上級者とか初心者とかはWiki本文としてはそぐわなくはないか?○○使ってたら初心者、○○できなきゃ初心者とも取れてしまい、それこそ状況によって○○が有効・非有効とは魔逆の方向性の記述になってしまうのでは? -- 2016-11-25 (金) 09:40:06
      • でも一番重要な事でもあるぞ。初めHuSuで慣れてもう少し火力が欲しいとなったtらHufiと初めからHufiだと慣れる速さと練習中の火力が全然違うからなぁ -- 2016-11-25 (金) 13:56:03
      • 個人で異なる操作技術にランク付けしてまで言及すると主観が混じってキリがない。上級者だとかの部分は要らないと思うね -- 2016-11-25 (金) 14:13:54
      • 主観じゃなく明らかにAT車とミッション車ぐらい扱いやすさに差があるから。表現変えて書いとく価値はあると思うぞ -- 2016-11-25 (金) 17:34:57
      • あれ、サポートファイアのメイン限定はずれてね?ガチで対ボスFi並にしてきたのか -- 2016-11-25 (金) 19:12:52
      • 試してきたけどバッチリ乗ってるわ。部位破壊しそうな相手なら胴体とかに付けて+10%安定、弱点狙うの余裕な相手なら+26.5%の火力上昇か。レイドボスだとサブFi終了かもな -- 2016-11-25 (金) 19:23:02
      • サブBrウィークが使用感も含めて近いな -- 2016-11-25 (金) 19:29:08
    • そもそもサブSuの話は火力ですらHuFiと比べるしかないと言う段階ですでに強いと言ってるようなもんなんだがな。HuFoぐらいだと思ってディスろうとしたら以外に強いって事が分かって引っ込みがつかなくなって粗捜しと詭弁繰り返してるだけの恥ずかしいおじさんは自重しましょうね -- 2016-11-25 (金) 03:57:53
      • 一定の火力と固さが欲しいならSu、最高の火力とpp効率がが欲しいならfiで終わりってことでいいんでね。 -- 2016-11-25 (金) 10:41:58
      • HuFiにするかFiHuにするかと同じ理由だと思うけどな -- 2016-11-25 (金) 17:36:28
      • 些細なことだろうけど、敵を背中から一方的に殴れる状況だとHuFiの方が強いと思った -- 2016-11-25 (金) 22:52:38
      • ワイズは倍率高いけど、適用出来る場面が少なすぎるんだよな…エルダーと犬アンガには安定するが -- 2016-11-25 (金) 23:16:40
      • Brあんまり使わないんで記憶が曖昧だけどアベレージとウィークは切り替えじゃなかった? -- 2016-11-25 (金) 23:31:33
      • ワイズ使うのマイザー・クーガー・ゼッシュ・エルダー・ダブル(人型も城も)・ベーアリぐらいかなあ。完全に背面弱点orタゲ取ってると攻撃のたび交差してくる敵。一応オーディン・グリフォン・龍族・デコルあたりもワイズ有効だけど。 -- 2016-11-26 (土) 00:38:28
      • そうちの大半が別にワイズでなくていいのでワイズに20使うぐらいならですね。 -- 2016-11-26 (土) 08:07:16
      • 打アップ2・3とワイズも取りきってなお、PPスレイヤーとチェイス系のどっちか取得しきれるぐらいSP余っちゃうんだなあ -- 2016-11-26 (土) 10:17:47
      • それテックアーツ取ってなくね? -- 2016-11-26 (土) 16:09:32
      • 概ねスキル振りはこんな感じやろ。Hu側でチャパリとギアブの2者択一があるぐらいで -- 2016-11-26 (土) 16:33:34
      • コンボアップ5にしてギアブに回してるのとクレハとってるの以外は概ね同じだな。 -- 2016-11-26 (土) 17:31:53
      • フラガツリーでもないしスレイヤー取ってないじゃないか -- 2016-11-26 (土) 19:06:10
      • 今のHuにフラガやスレイヤー要る?攻撃は可能な限りガード前提で乙女でゴリ押すことは激減しててフラガの価値は落ちまくり、スレイヤはハーフデッドは乙女ありゃ発動しない。PPはガードゲインとウォブレ回復しまくる現在不安定すぎる。 -- 2016-11-26 (土) 22:47:47
      • サブSuの話で防御の話になるとフラガと言いだす子が居るから一応入れないとまずくない?取れないツリーで比べたらあかんやろ -- 2016-11-26 (土) 23:01:15
      • そもそもワイズが不便なのは正面にコアや弱点がある敵が多くて後ろから殴るとですね -- 2016-11-26 (土) 23:47:47
      • こんな -- 2016-11-27 (日) 04:59:57
      • URLの貼り方わからんスマン -- 2016-11-27 (日) 05:02:12
      • 攻撃は可能な限りガード前提の戦い方ができるならサモナーの防御力でHPリストでも十分だと思われ -- 2016-11-27 (日) 05:08:23
      • ウォークライ1で打撃1、2、コンボアップ減らすと乙女に自動回復付 -- 2016-11-27 (日) 17:02:49
  • パルチとワイヤードを使用されてる皆さんにご質問です。犬型アンガに攻撃する際、PAは何を使用されてるのでしょうか?私はパルチとワイヤードが下手な為、教えていただきたいです! -- 2016-11-24 (木) 16:31:28
    • パルチ→頭見えるぐらい下がって(密着で胴殴ってるとめり込みでヴォルグが消える事が多い)胴頭狙いでガード・チャパリ意識しながらヴォルスラレイン。 ワイヤー→高度上げてアダプト通常で胴~頭の上あたりに位置取り張り付きしてコア狙い。隙あらばグラップル>ワイルドorザーザイ、またはアダプトカレント等。本来ならグラップル後はヘブンリーが良いと思う(打点が安定せず個人的に好きじゃない)ってしてる -- 2016-11-24 (木) 16:41:21
      • 素早いご回答ありがとうございます!私はどうしてもパルチとワイヤードを犬型アンガに使ってると床掃除をしてしまう為、お話を伺いたかったもので…帰ったら早速試して見ます! -- 2016-11-24 (木) 16:55:35
      • ↑木主です。ごめんなさい。 -- 木主 2016-11-24 (木) 17:11:38
  • 新独極やったかな?マテリアルで作れるRリングは無条件で「威力アップ、クリ率アップ、被ダメ軽減」で、最終強化しても値は控えめに収まりそうだが普通に有用そうなのでやると良いかも。カリンが言うように増援が来る前に処理していけば、旧独極を踏破している人なら苦労無く10までクリアできると思う -- 2016-11-24 (木) 20:08:44
    • 上昇率かなり低いからマッシブとかPPコンバとか入れてる人は変えるほどのものではないな HuSuの自分はアドレナリン使ってるけど これ依存性高すぎて変えれやんわ たかが一分のためにシフデバチャージするのあほらしいし -- 2016-11-24 (木) 20:29:11
    • リング+20のスペックが判明してきたけど、PP系押し退けれるスペックじゃないな…。光ってカッコイイぐらいか。クエ内容に関してだけど、ワイヤーは耐性低下がロクに付かないので、縛って突破したい人以外はソードパルチガンスラ等持ち込む事をお奨めしておく -- 木主 2016-11-24 (木) 22:21:51
      • ワイヤー弱点突くのが背後オーダーの後っていうのもなぁ。マクスウェル残してやれば結構楽っていうのはあるけど9がソードでギルティゴリ押しが楽っていう。接敵のことしか考えてなくてカイザー試してないけどさ -- 2016-11-25 (金) 04:32:50
      • とりあえず最初のゾンビに対してのアザッス吸引コンボと、カイザーによるヘリ落とし能力は輝く…かも。背後オーダーの労力に見合ってない感はすごいが -- 2016-11-25 (金) 05:02:19
      • ステージ10パルチの耐性低下つくけどソードでごり押ししたわ・・・イリュージアが動き回るせいでヴォルコンしにくいしその後の敵も総じて嫌らしいし(アンガがワンコになる時はパルチ使うけど -- 2016-11-25 (金) 20:59:37
      • 動く相手にはとりあえずヴォルグ投げておいて攻撃避けてから硬直にアサバスレインとかしてもいいのよ -- 2016-11-25 (金) 21:17:28
    • Rリングなのがな、Huの場合は耐久足りてるし、クリ率要らんし、火力ならキリングかコンバ優先だし、ダメ追及ならPKのほうが火力あるしと使い処が判らない -- 2016-11-24 (木) 22:42:55
      • DAISセイバーさんが起き上がりこっちを見ている -- 2016-11-25 (金) 15:21:14
      • DAISさんはギクスさん出たからお役御免気味。DAISで問題なく戦えるぐらいガード硬いとギクス潜在維持余裕だからなあ。 -- 2016-11-25 (金) 16:52:44
  • 改めてポイアシ・サポ乗るようになSuの考察シミュ。思ったほど強くはないか?マガツや徒花あたりでもサブFiと拮抗しそうな感じ(レイドボス緊急にメインHuで行っちゃう事の是非はさておき)。部位破壊多いボスには使えないだろうともったらサポートファイアのメイン限消して来るとは -- 2016-11-25 (金) 19:38:54
    • 書き忘れたけど↑シミュはギクス大剣ね。ワイヤーやパルチならもうちょいSu有利な値になる -- 2016-11-25 (金) 19:40:36
    • 公式の調整内容には「ダメージが上昇する効果の対象にキャラクター自身を追加」としか書いてないから、メイン限だったのが元々不具合的な物だった可能性があるんだよな -- 2016-11-25 (金) 19:43:32
    • Suはスキル取る場所ないからPPアップなんかにふってたポイントでポイアシ・サポまで余裕でスキルが取れるのがなぁ -- 2016-11-25 (金) 23:27:06
    • 凄いテクと敵限定になるがFiSuがFiHuをですね -- 2016-11-25 (金) 23:35:46
      • 乙女マッシブもアイアンも無しでリミブレしろと申すか…鬼畜めぇ -- 2016-11-25 (金) 23:50:49
      • 前提フラガとヒュリスタ相殺のデバンド込で防御+400ぐらいの80ダメ軽減ぐらいに考えるとして、ダメージ軽減の役割は果たせ無くもないけれどダブセのスパアマ付与と乙女の代わりにはならないから無いかな。Huと違ってダブセで吸引あるし不安定な倍率発動条件から解き放たれるわけでもなしでHuだと当てはまったサブSuの利点がことごとく潰れる感じ -- 2016-11-26 (土) 00:24:08
      • 敵によるんじゃね。被ダメ1にできる敵かSPプレイヤーなら使いこなせるだろう -- 2016-11-26 (土) 02:17:00
      • ウーダンでもSHから打撃力2500とかだから、XHやアルチで1に抑えるのは厳しいな。何より使いこなした上で火力がサブHuに劣る…ってかこれスレチだな。Fiページでやる話題だ -- 2016-11-26 (土) 03:23:21
      • サブHuはフラガ乙女マッシプ取ると打撃アップとれないしリミットブレイクならFiも全部取れないから単純打撃力の差が-300以上になるんですが -- 2016-11-26 (土) 04:49:59
      • SHのウーダンって大和の砲より攻撃力あるの? -- 2016-11-26 (土) 04:52:41
      • 打撃防御1700と1900で喰らい方が全然違うんだけどこの辺誰か詳しく説明できる人居ないの? -- 2016-11-26 (土) 04:57:46
      • ダメージ計算のページに被ダメの事も書いてあるはずだから見てみると良い。あと世の中にはそういうの調べてる人も居るから、検索すると幸せになれるぞ -- 2016-11-26 (土) 05:30:43
      • 計算と違って実感で防御差200がえらく効いてる気がして何か他の要素でもあるのかね -- 2016-11-26 (土) 06:44:43
      • そりゃあ耐性と違って防御は敵の攻撃力とダメージ倍率によって効き方違うだろう。攻撃1000の敵の倍率200%の攻撃と攻撃2000の敵の倍率100%の攻撃なら前者のほうがより軽減できる。何と戦っての部分がすっぽ抜けると実感も何も無くなる。 -- 2016-11-26 (土) 10:24:11
      • 強いFiSuいないじゃんハイ終了だな -- 2016-11-26 (土) 15:35:11
      • そら変態プレイだからね。もしアストラルでFiSÛ装備まで作ってるのが居たら間違いなくプロの領域の変人だろうおそらくFuFoでもない限りの世界だろうけど -- 2016-11-26 (土) 19:00:24
    • まず3億メセタぐらい使ってオフゼ武器にしてオフゼ防具レッグとグランアームリアをクラフトと言う暴挙に出て武器と打撃防御1900とセット効果打撃防御+80、武器防具4点にアストラル+35アビⅢ+15ボディⅢ+30トロクロフィバー+15パワーⅢパワーブースト通常の状態で防御力が2300超えるから1にならなくてもかなりの不死身戦士だと思われ -- 2016-11-26 (土) 04:35:49
      • まさに趣味装備 -- 2016-11-26 (土) 16:21:42
    • 役にたたないカチ追求するくらいならFiHuでリミブレする方がよくね。あっちのカチは役に立つし -- 2016-11-26 (土) 15:31:20
      • 安易にFuhiだとつまんないからね。 -- 2016-11-26 (土) 16:06:51
      • つかリミブレだと使いこなさないと通常攻撃力は同じFiHuですら下になるからFiSuリミブレはさらに上級者がやる変態プレイでつね。 -- 2016-11-26 (土) 16:20:48
      • 役に立たないカチってカチがいつから役に立つと思ってた? TeHuなら支援できるからましだが、普通のカチは役に立ちたくてやってるわけじゃないぞ 自己満や -- 2016-11-26 (土) 20:25:09
      • そもそもリブレがだからね -- 2016-11-26 (土) 20:50:35
      • ここだとカチにしてゴリ押ししたほうが結果的に火力があがる。Teのほうじゃデバタフをばらまいたら結果的に火力が上がるという発想はない。自分で言っててなんだがわけがわからない -- 2016-11-26 (土) 20:51:20
      • 枝3、誰もリミブレが役に立つなんか思ってないぞ。まぁでもテクが使えるから自分で状態異常にしてリミブレとポイアスまで使いこなせばかなりのもんだろうけどなw安定もとめたりスーパープレイ求めたり忙し奴だな -- 2016-11-26 (土) 21:00:45
      • 支援順位 Tebo(フィールド)>TeFo>TeHu>HuTe>Hubo>HuSu  -- 2016-11-27 (日) 00:49:06
      • Teを支援でスキル取った火力順位 HuSu>Hubo>TeFo(Teで火氷雷のどれかエレしか取れない)>Tebo(エレ、クラフト、マグ、JBで多少はマシ)=>HuTe(いくらウォンドで殴ってもHuで攻撃しても) -- 2016-11-27 (日) 00:50:02
      • もし支援Teboが常に居るなら、FiHuはクリティカル発生率105%で全部クリティカルの火力になるんだぞ。そしてテクカスで状態異常を優先カスタムだと全体が恐ろしい火力に -- 2016-11-27 (日) 01:15:42
  • Fi,Suとかもいいけどソード使ってるとやっぱスナッチJAが手放せない -- 2016-11-25 (金) 20:49:56
    • スナッチはRリングで欲しいぐらい有能 -- 2016-11-25 (金) 21:02:45
      • 逆に言うとスナッチ指輪出しちゃうとサブBr完全死亡になるので絶対実装しちゃあかん奴や -- 2016-11-25 (金) 21:16:20
      • サブBrにしてまでほしいかというといらんからRリングで配るくらいが適正の性能 -- 2016-11-25 (金) 22:47:42
      • メインブレ考えたから結局ただでやれる性能でもないな -- 2016-11-26 (土) 00:26:13
      • 初発からJAになるのは大きいよね。アタックアドバンスも死んでるわけじゃないし今のサブBrは割りとありだよね。 -- 2016-11-26 (土) 00:36:19
      • スナステ便利だけど、HuBrからHufiにして火力が桁違いに上がったのを見てびびった経験あるからHuBrには戻れんわ。快適とはいえHufiの火力を捨ててまでとるものじゃないというのは思い知ったし -- 2016-11-26 (土) 17:27:15
      • 初回チャージJAはFi150%、Br139%で比較すると8%。ネッキーとか敵のHPが低いクエならBrのほうが優秀だと思う。HuBrでもエクソワンコンボだし。 -- 2016-11-27 (日) 01:08:52
      • HuBrはステアタしてもチャージ大前提だからHu武器じゃ嚙み合わないPAコンボとか火力激減する立ち回りいっぱいあるよ。カタナ弓は親和性高いけどね -- 2016-11-27 (日) 15:28:32
      • 激減しない立ち回りをすればいい。あとドラスレ -- 2016-11-27 (日) 15:42:22
      • OE始めノンチャPAを封印、ワイヤー封印、今持ってる強い武器を捨てドラスレに乗り換えろ。なんだそれ利便性も火力も低下してるぞ -- 2016-11-27 (日) 15:52:01
      • 今OE使う場面なんて置きくらいじゃない?ワイヤーは持ち替えで使いづらいしワイヤー必要なクエはサブFiでいけばいい。まぁこんなコメント欄じゃ説明しにくいし色んな考え方があるってことでしょ。 -- 2016-11-27 (日) 16:53:28
      • TeHuあるある支援厚い他Teと被ったら痛感する事だけど、いくら通常強くしても、他の普通にPAやテク使う構成に火力負けているのが前提で、その代わりに通常特化で確保したPPが使い道が無くなって腐ると通常特化することにあまり意味がなくなる。ドラスレで通常特化してまで浮かせたPPを何に使えるかって考えるといまいち利点が判らない -- 2016-11-27 (日) 18:42:09
      • ドラスレ持ったらPAいらなくない?PPは移動用。アムチとかならアルバスドラスレで通常振り回すだけでおかしい火力になる。 -- 2016-11-27 (日) 20:17:25
      • 対雑魚で一番小回りが利いて無難な働きをするのがサクリ零状態で殴ることなんだよね。 -- 2016-11-27 (日) 20:29:46
      • そりゃHuBrだからPA(が弱いので)使う必要が無くなってるだけでしょ。TeHuの場合は他の構成と比べてPP周りやスキル周りで色々利点を得つつそれなりの火力を出せるって構成自体の強みがあるんだけど、HuBrドラスレは他の構成の火力や利便性を捨てる形で通常特化してるにもかかわらず相応のリターンと呼べるものがさっぱり無くね? -- 2016-11-27 (日) 23:58:02
      • 高い火力を捨てて雑魚相手を通常攻撃で事足りるようにしましたっていうだけのロマンでしかないしな。 -- 2016-11-28 (月) 00:27:04
      • HufiのPAより火力高いよ -- 2016-11-28 (月) 09:11:06
      • HuBrの通常って10万連発なの? -- 2016-11-29 (火) 00:08:32
      • ドラスレならこのぐらい、他サブのソードPAには対抗できる火力。ただし現状ソードのキモとなってるガードするほど強くなる特性が死んでガードするほど弱くなる。FiがJGアーツギルティのループ入ってたり、Suが属性一致ポイアシ込みで行ける場面などではそれも越される。またワイヤーやパルチ使って遠距離や大技叩き込む場面で完全に火力負けする。などドラスレ特化しても問題点は多く残って総合的な火力は勝てないと思われ -- 2016-11-29 (火) 04:28:34
      • 5秒ごとに乙女発動してテックアーツ意識なしで戦うならドラスレでもいいかなとは思う -- 2016-11-29 (火) 17:11:13
      • ノーコストである程度の範囲へこのダメージを撒けるのは魅力。対複数向け。 -- 2016-11-29 (火) 19:07:53
    • こう言う発想の奴が火力捨ててカチ勢になるんだろうな 利便性>>>火力 -- 2016-11-27 (日) 05:01:30
      • 俊足が売りだから居ないと居ないで困るのがBrなんですが誰よりも早く浸食塔に近づけるわけで -- 2016-11-27 (日) 09:28:52
      • 周り見てる奴なら普通に走る速度で十分。というかむしろPPの無駄が後に響くからPAダッシュとか評価対象にならん -- 2016-11-27 (日) 13:53:16
      • Brいなくても困んねーよ。もともとなかった職だぞあれ -- 2016-11-27 (日) 15:00:29
      • カチ勢やってるが、その発想はないな。というか決めつけとか何でも一括りにするの止めたらどうだ?仕事でも良くないぞ? -- 2016-11-27 (日) 16:45:29
      • その辺はチームで動いてるかどうかでしょ。例えレベルが70成り立てとかでもBrは石と塔に集中してくれTeは支援徹底してくれこの二人いるだけで全然違うんだけどね -- 2016-11-27 (日) 16:56:04
      • 今石広い専門するならTeFoアトルアーツPPセイブが最速じゃないの -- 2016-11-27 (日) 18:28:34
      • TeFoは塔がねBrにはできれば塔とAIS処理してほしいとこ -- 2016-11-27 (日) 18:42:49
      • 石だけ集めるわけじゃないんですけど -- 2016-11-27 (日) 20:45:11
  • サブクラス考察を編集したらコメちゃんとしろよ -- 2016-11-26 (土) 21:10:35
    • 根本的に間違ってるのは新職だからこそ運営の見落としてる穴が見つかる可能性が高いわけで運営陣の言う事を鵜呑みにするようじゃなぁ -- 2016-11-27 (日) 05:14:17
      • Fiの全部とれないスキルをまるで全部とれるように比べて、HuFiは上手い人が使えばトップ火力で上級者向きの組み合わせだけど、HuSuは初心者でも上級者でも似たような火力って追記もいつの間にか消してるってあかんだろ -- 2016-11-27 (日) 17:12:58
      • 本文はコメント欄と同じようなノリを持ってくるようなものじゃないんだよね。たとえ実際に上級者向け・初心者向けがあったり、取得必須級に重要・取得する価値無しがあったとしても、それを本文に書くことは好ましくないんだよ。 -- 2016-11-27 (日) 20:25:27
      • 「火力に関係するスキルは多いが現在のレベルキャップでは取捨選択が必要また確実なものは打撃アップしかない為、練習や慣れが必要」 -- 2016-11-27 (日) 20:43:54
      • コメント欄と同じような主観だらけで書いた初めの編者に言え -- 2016-11-27 (日) 20:50:53
  • HuのサブはHuにできない限り何にしても大差はないよ解散 -- 2016-11-28 (月) 16:03:21
    • HuHuできるとしてゲームのバランス的にフューリーはさせてくれないよ。それじゃサブのスキルどうとるのと言うとステアップやガード系に入れることになるそれサブSUだからと上の方でも言われてるだろ -- 2016-11-28 (Mon) 17:34:39
    • HuHuはヒューリー二重掛けできない限りはそれサブBrでよくね?の程度でしかないな。防御高めれるけど乙女以上の防御なんて過剰もいいとこ -- 2016-11-29 (火) 07:44:02
      • ヒューリー二重掛けならヒューリーの倍率はALLアタックボーナスぐらいまで下げられると思われw -- 2016-11-29 (火) 11:45:30
    • また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない、とだけ書けばいい気がするな -- 2016-12-02 (金) 08:13:01
      • wikiで嘘はいけない -- 2016-12-02 (金) 17:38:24
  • HuSuは有りなんだけどFiSuは微妙、GuSuは有りだがRaSuは微妙、TeSuは有りだけどFoSuは微妙、良いバランスだと思うけどね -- 2016-11-29 (火) 11:54:18
    • また木の繋がり無茶苦茶にして -- 2016-12-02 (金) 17:48:03
  • んでHuSuはどうなの?煽り云々批判云々じゃなくて純粋に気になるわ。 -- 2016-11-29 (火) 12:38:56
    • 火力微妙過ぎるからエキスパ来ないでね。低火力安定とか邪魔なだけ -- 2016-11-29 (火) 13:22:47
      • メインHuとか火力微妙過ぎるからエキスパ来ないでね。低火力安定とか邪魔なだけ -- 2016-11-29 (火) 13:53:17
      • それ。あとJGもできてなくてチャーパリもなくボコボコにされてるドラスレ勢 -- 2016-11-29 (火) 13:56:29
      • 荒れる火種になる可能性が微レ存。ただイグパリが上手い人とかJGソニックつけてる人は歓迎 -- 2016-11-29 (火) 14:01:26
      • それHuSu以前にHu批判してるだけじゃねぇか。枝1のメインHuは地雷クラス認定済みみたいだな。それとも本当にメインHu地雷なの?マイセット外すわ。ウォクラしたければサブHuでやってねって事だな。分かった -- 木主 2016-11-29 (火) 15:44:31
      • 最大火力的にはほとんど一緒のうえ副要素もあるから、小木主が言うようにHuSuがゴミなら自動的にHu構成全部ゴミだなっていう皮肉だぞ。 -- 2016-11-29 (火) 16:09:57
      • 枝1、RaHuとかの安定も「エキスパ来ないでね。低火力安定とか邪魔なだけ」になっちゃうぞ -- 2016-11-29 (火) 18:12:46
    • 一言でいうとTeHuとHuFiの中間的な器用貧乏。Teよりは火力出しやすくHuFiよりは集敵・補助・タゲ役向いてる。ぶっちゃけ他人からするとHuの時点で火力には期待してないのでやれることが多いぶんHuFiよりはマシかなってとこ。 -- 2016-11-29 (火) 14:19:03
      • さすがにTeの方が火力出るしHuSuはごみ火力しかでねーよまだHuFiのがマシ。Te絡んでないクラスに補助とか誰も期待してないどころかただでさえ出てない火力出してないんだから時間の無駄 -- 2016-11-29 (火) 15:26:20
      • Teの火力がどのぐらいの水準か判ってないようだから教えてあげると、コンバニラグラやフォームサイス特化してやっとHuFiやHuSuでヴォルコンする6~7割ぐらいの火力よ。 -- 2016-11-29 (火) 17:38:19
      • TeHuテクニックの威力もかなり残念な子になるよ。 -- 2016-11-29 (火) 18:08:27
      • TeHuてウォンド殴りのための構成じゃないのか。メインFo以外でテク火力で比較すんの不毛だぞ -- 2016-11-29 (火) 18:13:03
      • そのウォンドもソードやパルチと比べてみろ -- 2016-11-29 (火) 18:25:49
      • スレチ気味になるがTeHu殴り特化はバニテクやザンバ重視構成より火力は落ちるがPPに余裕出来てマッシブも出来るのでゾンディメギバレスタ厚く介護出来るっていう補助構成。ザッパー特化してなんとか使えるレベルで普通は雑魚戦の連鎖法爆以外は火力かなり低めだよ。それこそHuと比べても火力低いってぐらいに -- 2016-11-29 (火) 19:57:40
      • そんな事しなくてもTeはテリトリーPPやPPリストレンとPPコンバーターとPP不足にならないよ。お前Te知らないだろ -- 2016-11-29 (火) 21:14:43
      • 一応流れ的に言っておくと、Teで殴りするときは、PP関連そこまで取る必要ないよ。上の方は仮BL入ったSu推しの人と同一人物なのでみんなスキル振り気を付けてね。 -- 2016-11-30 (水) 00:08:36
      • ちゃんとTeしてれば知ってると思うけれど、殴りですら風マスやデバカを確りとりたきゃリストやコンバ、テリバセイブは1・3・1あたりまで削らざるを得ないのよ。バニラグラだと光マス取るので殴り関連全切しても殴りよりさらにSP厳しい。ザンバやタフネス削るならSP余裕も出るけどそこ削ったらなぜわざわざTeで火力出そうとするって話になる。 -- 2016-11-30 (水) 00:41:06
      • テクターさんはロックベア一億匹を一撃でぶち殺せるんだぞ! -- 2016-11-30 (水) 01:10:48
      • なんならもっと行けるぜ…!!!一回マジでやってみたい -- 2016-11-30 (水) 01:25:16
      • 余計な事しないで支援全部取ってくれる方がFiが助かるんだけどね -- 2016-11-30 (水) 02:58:22
      • そもそも支援テクターはテクも打撃も切り捨てて仕方ないからエレとウォンドで殴るんだけどFI押しの人は根本的に分かってないな -- 2016-11-30 (水) 03:17:55
      • チームで動いた事がないと思われFiやBoの火力と防御とクリティカル率を上げてやるほうが強いからシフタとデバイン関係を全部取る事になる。最終的にはウォンドもいらん暇な時はレスタ撃っとくわになる -- 2016-11-30 (水) 05:23:02
      • おじさんがテクターのページで聞いて来たツリーとはまったく違うものになるんだよ。サブをHuなら全てガドスタやHPアップにふるんだぞ -- 2016-11-30 (水) 05:37:27
      • テクターの仕事に火力はいらない。シフデバ途切れさせず敵を状態異常にしてレスタ連発すること -- 2016-11-30 (水) 17:30:16
    • まぁ状況限定かつこの程度の火力差云々で怒り出す人はそもそもメインHuなんか眼中にないはずだよねって感じだな -- 2016-11-29 (火) 14:31:31
    • 器用さを演出するにはアイテム縛り/攻撃部位縛り発生するから、チャージ縛りのHuBrと前後/アーツ縛りのHuFiとどれがいっすかねになる。Huを養成職と考えた場合、HuはFiHuの人とBrHuの人の通過点になるからこれまでも一定数いた。Suは最初に法職系挙げちまってHu上げに来てる人じゃないかね。ハナから近接で火力出そうと考えてないと思うぞ -- 2016-11-29 (火) 15:33:06
      • HuBrとHuFiはタゲ取って殴る事しかできない脳筋構成だけど、サブSuは取ったタゲをゾンディで纏めたり動けるテクいなかったら補助撒いたりできるって差がある。なので攻撃性能を一長一短ぐらいの話で纏める場合、総合性能HuSuが一番優秀って事になる -- 2016-11-29 (火) 17:33:38
      • Huは近接火力の通過地点のサブにする為ってのがかなり居そう。通過地点だから楽で火力があって慣れてるテクが使える組み合わせを選ぶのは別に不思議じゃないよ。 -- 2016-11-29 (火) 18:06:48
      • マルチじゃサブSu程度の補助できるテク職が全くいないってケースがない。ソロで格下相手を想定してないか。テリバない条件なら纏めて殺す能力にかけてはFiHuやBoの方がよっぽど能力高い。準物理Huがソロでどうしても集めたきゃパルチで集める手もある。そんなにゾンディ好きならディヴァルクスって手もある。たかがそこ詰めるために全体火力落として一番優秀と断じるのは無理があると思うが -- 2016-11-29 (火) 18:10:20
      • 野良はあるぞwアムチでFiが死人の山とかもw -- 2016-11-29 (火) 18:14:24
      • テクが使える器用さはいいけど、BoとかSuでもおなじことができるうえにあっちは火力が下がるデメリットがない。それを忘れちゃいけない -- 2016-11-29 (火) 18:14:37
      • Boは攻撃に必死だから居ても補助しないんだよね。補助してるのはお前にはBoに見えてもそれはだいたいTeBoだよ。つまりTeなんだよ -- 2016-11-29 (火) 18:23:29
      • もっと言うとFoは離れてるから補助が届かない -- 2016-11-29 (火) 19:47:52
    • 他所じゃ安定するとサブHu押してるのがHuのサブで一番安定のサブSuが駄目って理由が火力が落ちるじゃねぇ -- 2016-11-29 (火) 17:55:06
      • 他所の安定とこっちの安定は少し意味が違うと思うぞ -- 2016-11-29 (火) 18:11:11
      • 一緒、RaHuとかの安定も「エキスパ来ないでね。低火力安定とか邪魔なだけ」になっちゃうぞ。お前の書き込み分かりやすい -- 2016-11-29 (火) 18:17:43
      • 弓RaBrが隅っこでガッツポーズをとってるぞ -- 2016-11-29 (火) 18:22:27
      • HuSuは超低下力が安定。他職は高火力が安定。これすらわからないとかアホかよ。まあお家に帰らないと書き込めないキッズなのはわかったが。あとさ、ワイドサポートとゾンディ、属性ダメージが1/6になるってのはよ説明してくれ -- 2016-11-29 (火) 18:42:20
      • そもそもスキルはメインとサブの火力だろ。動ける人ならHuスキルがサブFiより攻撃的なんだよね。つまりフューリー+打撃だったりクリ率上げてたりだからかなり近い火力になるよ -- 2016-11-29 (火) 19:53:41
    • 上のほうに考察シミュあるけど、HuSuで属性一致+ポイントアシスト部位を殴る のと、HuFiで属性不一致+ブレイブ+テックアーツで殴る (シフタは両者にかかってる前提)ので、HuSuちょい負けの概ね同水準。 -- 2016-11-29 (火) 19:04:55
      • ポイアシはリキャスト付きで単体にしか使えない。致命的すぎる。サポートはポイアシないと意味しシミュはおかしい。やっぱ超低下力じゃないか -- 2016-11-29 (火) 19:26:24
      • それよりブレイブとスフィアが同水準が重要だぞ。スフィアは全身なんですよ -- 2016-11-29 (火) 19:46:27
      • しかも雑魚でも頭と胴で別部位だし、キュクロなんかだと目・胴・股・武器で別部位だったり、そうやすやすと満額得られるもんでもなかったりする。付いてる部位をピンポイントで攻撃できないと、1.15倍抜きだからたぶんテックアーツ抜きと同等ぐらいになる。 テックアーツはテックアーツでJGソニックやサクリ殴りに乗せられないから常時適用ってわけにもいかないけど、Su側が部位破壊のある相手に安定求めてあんまり殴ることの無い部位に貼っちゃうとテックアーツ抜き並倍率で安定しちゃって残念なことに。 -- 2016-11-29 (火) 19:52:30
      • そもそも雑魚はブレイブ外そうがポイアス外そうが装備がまともならあんまり変わらんだろ。 -- 2016-11-29 (火) 19:55:57
      • 対雑魚だとゾンディ大正義だからな。2ヵ所にわけて10割の火力出すより1ヵ所に纏めて8割の火力出すほうが処理時間2/3になるぐらいは早い -- 2016-11-29 (火) 19:59:58
      • あくまでダメージ倍率だけの話だからな。テックアーツPPセイブに関しては一切考慮に入れられてないし、対集団だとサポートファイアの1.1倍すら乗せられない相手が出てくるのは事実。 -- 2016-11-29 (火) 20:14:37
      • そそ、対雑魚で火力2割差ぐらいあってもゾンディ有無の差があると元とれちゃうぜってお話 -- 2016-11-29 (火) 20:28:06
      • ワイドサポートリング使い道がないと思ったがRにつけたくなるな -- 2016-11-29 (火) 20:43:29
      • Fiブレイブ失敗 打撃3000x1.2x1.05x1.05=3969÷5=794
        Fiブレイブ成功 打撃3000x1.2x1.05x1.05x1.25x1.20=5953÷5=1090
        ブレイブ成功5割で4961÷5=992 
        ブレイブ成功7割で3969x3+5953x7=53578÷10=5380÷5=1076
        Su打撃3000x1.2x1.05x1.05x1.1x1.1x1.05=5042÷5=1008 0一個増やしてみポイアスなくてもあんまり変わらんぞ -- 2016-11-29 (火) 20:48:48
      • と、思ったらテリバじゃないから範囲拡大せんのか・・・残念 -- 2016-11-29 (火) 20:53:14
      • それも何度も言われてるが、まったく使えないよりは全然よいで結論でてるぞ -- 2016-11-29 (火) 20:55:50
      • ああちなみにFi側は乗せやすい手ごろなスキルだけでのお話であって最大火力じゃないからね。35SP分火力スキルに振れるから、振って乗せた分だけ丸々リードする。 -- 2016-11-29 (火) 20:59:03
      • ポイアスも基本打撃力の差も無しでサブSuが10100ぐらいずっと出してる中サブFIが8000~11000ぐらい出してるテックアーツ入れても8000~13000ぐらいになるだけ実際使って比べてもそんな感じ。 -- 2016-11-29 (火) 21:07:35
      • アルティメット3つみたいに雑魚が動きまわって8000が多いなって時はサブSuで10100出す方が楽かもね -- 2016-11-29 (火) 21:26:55
      • ゾンディの範囲分かって言ってんの?範囲狭いわ火力出ないわで処理に時間かかるんだが -- 2016-11-29 (火) 21:35:28
      • まったくできないのがサブFI、ブレイブ独極で99%当てると豪語するプレイヤーなら使いこなせるだろ -- 2016-11-29 (火) 21:46:07
    • 火力差の話題なんて↑でシミュで答え出てるのになんでまた話してるんだって思ったらわざわざシミュのURL書き換えて消してるのがいる(IDは171330)。なんか悪質な荒らしがいるみたいね -- 2016-11-29 (火) 20:48:36
      • 独極余裕仕様HuSuだから知られるのが嫌で仕方ないんでしょ。そんな事言ったら乙女でエキスパート入りのHuの存在その物が害悪になっちゃうんだけどね -- 2016-11-29 (火) 20:54:21
      • 独極以外でサブSuとか使い道あるの? -- 2016-11-29 (火) 20:59:54
      • あらゆる場所でそれなりの火力出しながら練習できる死なないからw -- 2016-11-29 (火) 21:09:34
      • 死なない練習は役に立たないだろ。一生リミブレできなそうだなその練習法 -- 2016-11-29 (火) 22:02:26
      • その練習は他の職サブとあまり変わらん火力やそれより上でサブFi外してる時より火力があるけどね -- 2016-11-29 (火) 22:10:46
      • 死なない練習自体は意味あるぞ、過去のアルチみたいな理不尽ゲーとか初心者にとってはパターン把握できるようになるだけでだいぶ違うから 熱くなるのは構わんけどその辺は別 -- 2016-11-30 (水) 00:53:12
      • 床舐めまくって練習しろっていってんじゃないの?こっそりガドスタのインチキHuFiとかやられるよりサブSuやってくるほうがよっぽどいいけどね -- 2016-11-30 (水) 03:49:16
    • HuSuのツリーみたいなのも見た事ないのぅ -- 2016-11-29 (火) 21:21:03
      • あったけどCOされてるみたいよ。HPリストレイトで余裕だから乙女削って打撃3取る(概ね火力+2.5%)話は流石に乙女切って取るスキルじゃ無いわって思ったが -- 2016-11-29 (火) 21:33:50
      • ログにあるよ、サブクラス考察に乗ってる物が全てとれる -- 2016-11-29 (火) 21:34:46
      • 乙女切ってるツリーあれは上級者向きボディⅢを4個入れるだけで通常の防御力が2000を超えるサブSuにしかできない芸当だけどね。 -- 2016-11-29 (火) 21:37:43
      • 火力スキル:オールアタックボーナス(計21%)、ポイントアシスト(15%)、サポートファイア(10%)、ペットEWH(5%)、全攻撃アップ/ハイアップ(計+200)全防御(計+200)HP(計+150)これ全部とれちゃいます -- 2016-11-29 (火) 21:39:40
      • んで、テンプレ的にはこうなるんじゃないかな。乙女切って打撃アップ取るならこう? -- 2016-11-29 (火) 21:40:47
      • PPゲインとヒーリングガードでジャスガするスタイルと噛み合う構成にはできない?防御とかリストレイトとか魅力を感じないスキルが多いんだけど -- 2016-11-29 (火) 22:10:27
      • ガード使いこなすならHufiでも乙女は切れるが難易度が高い。レスタも使えるんでそこまでの難易度にはならんからかなりの人が乙女を切れるってこった。 -- 2016-11-29 (火) 22:15:10
      • 防御以外だとフォトンブラスト強化とかPPアップぐらいしか残ってない。魅力を感じないようならバッサリ選択肢から外してしまって問題無い。 -- 2016-11-29 (火) 22:16:46
      • お前の中だけそうなんだろう -- 2016-11-29 (火) 22:20:06
      • ボス線サブFi並み火力でテクが使えて防御力2000で+150されたHPが半分にならなくても回復していくは魅力的だぞ -- 2016-11-29 (火) 22:24:19
      • 乙女とらんのは分かるけどマッシブ取らんとか嘘やろ? 敵の攻撃回避前提ならならHuSuの防御力全く意味ないやん -- 2016-11-29 (火) 23:32:21
      • HuSuならカチるの前提だからこれ これだろ -- 2016-11-29 (火) 23:36:36
      • マッシブに関しては、ソードはチャーパリ合わせとJGソニックしたほうが強い、ワイヤーはアーマーPAだらけ&JGヘブンリー、パルチはダウン時限定運用ならいらない、非ダウン時にもヴォルコンねじ込んでいくなら必須  って感じの話が以前出てる。 -- 2016-11-29 (火) 23:41:16
      • マッシブは攻撃の起点がつぶされると面倒だから1はあるといい感じ。メインHuならパルチメイン以外はいらん -- 2016-11-29 (火) 23:44:17
      • ↑5振りは、ね。無論他に振りたいのがあるなら全切り候補でもあるが -- 2016-11-29 (火) 23:45:27
      • マッシブやウォクラは好みで増減でしょ -- 2016-11-30 (水) 00:08:29
      • ネッキーもうすぐ終わるから -- 2016-11-30 (水) 00:34:23
  • シミュ消されてたようだから復帰ついでにFiも属性一致させたパターンやサブBrも追加して比較ダメシミュ。 -- 2016-11-29 (火) 21:18:24
    • ポイントもサポートもないとサブSuごみ火力だな -- 2016-11-29 (火) 21:38:33
      • サブSuが10100ぐらいずっと出してる中サブFIが8000~11000ぐらい出してるテックアーツ入れても8000~13000ぐらいになるだけ実際使って比べてもそんな感じゴミ火力ではないな。これに全防御(計+200)HP(計+150)とHPリストレインと状態異常一瞬で回復のオマケがつきます。豪華装備だぞ -- 2016-11-29 (火) 21:42:25
      • 不一致前提の最低条件でも15%引きぐらいの火力差でゾンディ殲滅やその他補助出来るようになるならアリじゃない?属性一致の対ボスとかになればマジでFiと火力変わらんレベルになるし -- 2016-11-29 (火) 21:47:30
      • だからそのゾンディの範囲分かってんの? -- 2016-11-29 (火) 21:48:56
      • ウォオラで間に合うからゾンディ―ルは塔から剥がし用だろうけどね。つまり範囲が狭くてもry -- 2016-11-29 (火) 21:51:25
      • Su君のスーパー動画見るまで納得でしにくい計算だな。そんだけ優秀連呼できる使い勝手ならサブBrサブFiを一発で黙らせるくらいの動画撮るの簡単なんじゃないの? -- 2016-11-29 (火) 21:52:56
      • 専門が居れば使わないウォオラがクールタイム、塔から剥がしたい良しゾンディ―ルだ -- 2016-11-29 (火) 21:55:35
      • 動画ならFi強制おじさんのスーパープレイを先出さないと独極ブレイブ99%見せてくれよ(笑) -- 2016-11-29 (火) 21:57:30
      • 独極HuFiの動画なら探せばあるだろ -- 2016-11-29 (火) 22:02:08
      • 99%は見た事ないな(笑) -- 2016-11-29 (火) 22:06:30
      • ついでにJA20回以上連続動画なんてのもね。 -- 2016-11-29 (火) 22:08:22
      • 20回…?どっから来たの…? -- 2016-11-29 (火) 22:23:08
      • Fi強制火力おじさんがHuSuと比べてるHufiは独極ブレイブ99%通常クエ9割JA20回以上連続当然でテックアーツも当ててサブFiだけどTe並の補助とゾンディ―ルが撃てFiツリーの攻撃スキルは全てとれるらしいよ。それ以下の人は下手糞なんだってw -- 2016-11-29 (火) 22:29:52
      • ログ遡ってもそんな事書かれてないな -- 2016-11-29 (火) 22:32:06
      • 自分で消したんじゃねぇの?シュミレーターもURL書き換えて消してるのがいるし(IDは171330)。 -- 2016-11-29 (火) 22:36:23
      • 雑魚主体でスタンス安定しにくいところだとサブSuはつかいやすくはある。ただ火力出そうとするとポイアシうってソロならザンバしてってサブパレ操作がめんどくさくなる。まぁどっちが劣ってるってことはないんだし好きな方使えばいいんじゃね -- 2016-11-29 (火) 22:37:40
      • そもそもFi強制火力おじさんがそんだけ話もらなきゃ差がないぐらいの火力性能なんだよ -- 2016-11-29 (火) 22:38:39
      • シフタ維持、ポイアシ維持、ザンバ維持…単純に安定させるならアベウィーク切り替えのみのサブBrの方が楽かもな。ドラスレイヤー以外で最近見ないけど -- 2016-11-29 (火) 22:41:12
      • 初めから好きな方使えばいいって話なんだけど1人HuのサブはFiじゃないとダメなんだと言ってるおじさんが居ましてね。Huのサブに限らずサブがSuだと必ずわいてきます。きっとサモナーに親を殺され家を焼かれたんだろう可哀そうに(笑) -- 2016-11-29 (火) 22:42:33
      • シミュ消えてるのは知ってるけど君の妄想部分を消してる差分がないんだが。都合が悪くなったからって幻覚見すぎだろ -- 2016-11-29 (火) 22:43:19
      • もっと前に消したんじゃないの?それか流れたかJAの失敗5%は謙虚らしいよ。その時もそんなプレイできる奴が他人のサブなんか気にするかと言われてたような気がするなぁFi強制火力おじさん -- 2016-11-29 (火) 22:48:22
      • 大雑把に説明すると、JAとは何なのかを勘違いした木から始まり、JA7割とかプロかよ→JAとか20回に1回ぐらいしか失敗しない というやり取りがあって、良い人が「JAできるように練習しろ」という身も蓋も無いこと言うのもアレだから大真面目に計算した結果、「JA率5割を切るようならコンボアップより打アップに振ったほうがいい」というような結果が出た流れがあった。  その中でいつものアレな子が勝手に"全て連続でJAしている"と思い込み、「そんなことできるならグリゴロスの評価もっと高いわ」と言い出した。それと20回に1回が合わさり連続20回というのが出てきた。  ちなみにこの流れはHuFi・HuSu比較の流れではなかった。 -- 2016-11-29 (火) 22:48:36
      • Su以外認めない君、はやくエアプ部分の説明してよ。属性一致してないとダメージが1/6になってワイドサポートとゾンディは関係あってJA20回連続で成功させないといけないとかどういうことかさっぱりわからないんだが。勿論全部君の書き込み -- 2016-11-29 (火) 22:48:46
      • Fiじゃなきゃいけないっていうのも肯定しかねるがその煽りの姿勢も肯定できんぞ。赤字にも書いてあるし控えような -- 2016-11-29 (火) 22:49:49
      • Su以外認めないは誰も言ってないよ。Fiじゃないと駄目だと言ってるおっさんが居るだけだよ -- 2016-11-29 (火) 22:52:31
      • 記憶までぶっ飛んでるとかもうダメみたいだな… -- 2016-11-29 (火) 22:55:06
      • ゾンディはまったく使えないよりは使える方がいいで終了。属性はサブFIは属性ダメ0かよと言われたのを勝手にFiじゃないと駄目だと言ってるおっさんが勘違いしただけ -- 2016-11-29 (火) 22:57:24
      • JAとか20回に1回ぐらいしか失敗しない→なら20回連続させるぐらい余裕でしょ早く動画出せよ -- 2016-11-29 (火) 23:03:38
      • シフタ付きFiがブレスタ適応率9割・アーツ適応率5割で既にどれだけ居るのやらだね。 -- 2016-11-29 (火) 23:20:51
    • 上のシミュの条件設定補足。シフタ付きFiがブレスタ適応率9割・アーツ適応率5割ほどの動きをする想定で期待値4957、武器属性一致は5194。サブSuでポイント部位命中率5割しかない想定で期待値が4593、武器属性一致は5051。という差なので属性一致武器用意した対ボスになると並PSのFiぐらいには普通に火力追いつくと思われる。 -- 2016-11-29 (火) 23:18:18
      • だからって別にサブSuにしろとは言わないよね誰も、ここがFiを強制するおじさんと違うところ -- 2016-11-29 (火) 23:22:50
      • アーツ適応率5割がどれだけ居るのやらなんだよね -- 2016-11-29 (火) 23:30:40
      • Su側の弱点5割もだけど極論言っても仕方ないから両方ゆるめに見積もったつもりなんだけどな。ソードなんかはタゲ取ってJGソニギルティのループパターン入ると嫌でも5割ぐらいに収束していくし、パルチのヴォルコンはアーツ前提みたいなもんだから他が5割未満でも底上げされる。痕跡や独極を普通にクリアできるぐらいの人なら平均5割ぐらいは越してるんじゃないかなと思う。 -- 2016-11-29 (火) 23:46:30
      • 細かいの言っても仕方ないからね。俺はアムチや独極でブレイブ9割やポイアス5割なんか無理だな -- 2016-11-29 (火) 23:52:40
  • 操作が下手糞で死にまくるって奴はサブSuでもいいんじゃね -- 2016-11-29 (火) 22:54:24
    • 操作が上手かろうが下手だろうが他人のサブ見てるようなとプレイしたくないけどね -- 2016-11-29 (火) 22:58:51
      • Fiじゃないと駄目だと言ってるおっさんは、ほんとどうしようもないおっさんだな詭弁で検索してこい -- 2016-11-29 (火) 23:01:47
    • 武器6属性分の費用とポイアシの手間とを引き換えに、高い防御力とおまけ程度のテク、アシストを貼り続ければボス相手にFiに近い火力を安定して出せるのがSu。位置合わせとテックアーツという足かせがあるが、これらを使いこなせば最大の火力を出せるのがFi。ってことじゃね。 -- 2016-11-29 (火) 23:08:33
      • 火力気にするならFiでも6属性持った方がいいし、それも今は属性変えれるから6属性いらないとケリがついてる。テックアーツとポイアスは同じぐらい難易度、ブレイブとスフィアもな。Fiはそれにチェイスとか加わって始めって火力で上になる。スキルが取れればだけどね。 -- 2016-11-29 (火) 23:15:14
    • サブFiと別系統のアクション性があるなら試そうと思ったが操作によって化けるロマンはないな。近接一職も育ててない人がHu座布団作るときに使う座布団on座布団かな -- 2016-11-29 (火) 23:22:08
      • それも何度も言われてるがHuはサブで使う為の通過地点だから火力重視するならHuを極める必要がそもそもない -- 2016-11-29 (火) 23:25:04
      • 簡単に言うとメインFiならHuのフューリークリティカルが欲しいだけ -- 2016-11-29 (火) 23:28:13
      • まあウォクラと補助テクとHuFi程度の火力を兼ね揃えた近接で遊びたいっていうだけならBoHuも候補になるしね。Hu武器で戦えるBoHuといえばしっくり来る表現か -- 2016-11-29 (火) 23:31:36
      • やはり防御性能だぞBoではあの防御性能は出せないよ。だいたいBoはBoTeとBoFiだらけだろ -- 2016-11-29 (火) 23:35:32
      • 第3者からすれば防御力なんて床ペロして手間かけなければ気にしないし、Huの時点でそこまで火力に期待はしないわけで。それよりタゲ取ったらゾンディで纏めたり的確に補助しながら戦う人のほうが好感触じゃないかな。そのうえでHuFiと火力大差ない火力出せるなら普通に有りだと思うよ。え、それならBoやTeでいいって?そんなGuRaにRaHuで来いって言うようなご無体を -- 2016-11-30 (水) 00:54:52
      • 本来それで終わってる話なんだけどね -- 2016-11-30 (水) 01:18:50
      • ゾンディ使える全クラス武器使えばHuFiでもゾンディできるんだぜ。それが流行らなかったのは範囲せますぎてアザースピンでいいやんで終わったんだよな -- 2016-11-30 (水) 01:49:17
    • 防具のOP普通に付けてフラガ20取るだけでHuは死ななくなるから 更なる耐久を理由にサブSu選ぶなら独極用しかないかな あとは☆11揃うまでの過渡期用 -- 2016-12-02 (金) 03:31:52
      • 新独極の方だと即殺出来る火力ないと9のオーダー成功させれなくて10でパルチに耐性付いてクリアが大変になるよ -- 2016-12-02 (金) 08:52:47
      • フラガ20取らずにその耐久力に近いものになるから強いんだよ -- 2016-12-02 (金) 17:40:04
      • フラガに20スキル取られたHUFIとスキルポイントを攻撃に回してるHUSUならポイアスがある今じゃ火力でもHUSUの方が上になりそうだな -- 2016-12-02 (金) 19:58:20
      • HuSuで完全に防御振りのopでデバドリ使っても9は余裕で間に合ったよ 敵やわらかいしスタン以外は避ける必要ないから 正直天極と地極のが攻撃痛い いまだに天極と地極のステージ10は攻撃全部受けながらクリアは無理だからね(乙女無し) はやくpドラダブル以上の防具出して欲しいな  -- 2016-12-02 (金) 20:17:51
      • 天地1~5 Husu動画の人はセイガ使って乙女まで切ってたからね -- 2016-12-02 (金) 20:52:04
      • サブSuのガドスタでよく間に合ったなぁ9のハギトどうやって倒したの? -- 2016-12-02 (金) 21:07:10
      • 上のほうにカチるの前提ならこれだろって書いたやつが俺やで 自分は一つ特化じゃなくて全防御上げる派のカチだから  全装備にブロレジ3 ショツトレジ3 マインドレジ3 オルレジ3を付けてるよ ガドスタにしたら確かに打撃防御は圧倒的に上げれるけど法撃は普通に痛いしヒューリーにしといたほうが打射法どの攻撃の時でも被ダメが同じぐらいに安定するから気分がいい ちなみにヒューリーでもラプラス程度なら被ダメ1になってるよ -- 2016-12-02 (金) 22:01:54
      • ついでにマグのPBがヘリクスプロイでPBアドバンスありでだいたい10万×2与えれるからこれもかなりでかい -- 2016-12-02 (金) 22:28:59
      • 別に防御上げは否定してないよ。動画の人みたいにオートメイト無しもできるんだと感想言っただけだから -- 2016-12-02 (金) 23:38:46
      • 別に防御上げ否定されたと思ってないよ? 普通に9のハギトどうやってガドスタで倒したかっていうのに答えただけだよ 結論はガドスタ使って無いって話やけどなw あと勘違いしてると思うけど自分が言ってる乙女無しの攻撃全受けっていうのは、敵の攻撃避けずにわざとくらいながら全く回復なしで倒すって意味だから動画の人と違って避けもガードも無しで勝つってことな まあ今実装されてるユニと武器潜在とopとクラススキルでは現実的には無理やろうけどな リターナーとアストラルつけた8sとか作れるならたぶんいけるけど作るの不可能 次の★12ユニに期待するしかないな -- 2016-12-03 (土) 21:38:29
      • 次の☆12ユニットもリングが云々でどうせ性能抑えるんじゃろ・・・何か夜桜武器や星11ユニット実装時思い出すな。武器は火力過多なのにどんどん性能上げて行くのに防具頭打ちとか。どこまで火力だけのオンラインアクションRPGにするのやら。期待も薄れる一方や^^; -- 2016-12-04 (日) 16:03:04
      • 防具の性能あんまり上げるとゲームにならないからだろうけど超レアにしてやる事ないと言ってる連中の為にライディングやチャレンジに過疎らないように入れといて欲しいとこかな。 -- plala? 2016-12-04 (日) 18:25:49
      • ユニはそれなりのもの作ろうとすると金かかりすぎるから武器みたいに最新され続けられるのはやめて欲しいかな -- 2016-12-05 (月) 05:41:00
  • まぁ、なんていうかアルチみたいな直ぐ死なない敵にテク職やらが混じって戦う場合においてサブfiのチェイスアドバンスを中範囲で有効活用できるのがハンターの強みにもなってるからなー。ボスなら変わらんとかいわれてもポイントアシストで単体特化してるサブサモナーと比べることがずれてるっちゃずれてるしなー。今、hufiのチェイス入れてないツリーでネッキーやらアルチ行ってる人ってサブ他のでもよくない!? -- 2016-11-30 (水) 09:39:09
    • テク職、零式でとても強いんですけど -- 2016-11-30 (水) 09:43:26
      • アルチだと息してなくね。TeとBo以外どこで何してるかわからん -- 2016-11-30 (水) 09:53:14
      • Foはエフェクト見えてないだけで零式ゾンデが異常に強いRaはいつも調子でガンガン削ってるしサモナーはマロン投げてるよ -- 2016-11-30 (水) 10:04:20
      • そっか。近接部屋の方が周回早いから遠慮していなくなったのかと思った -- 2016-11-30 (水) 10:09:23
      • 龍磁晶を簡単に破壊してるからかなりの火力だろうね -- 2016-11-30 (水) 10:10:22
      • あんまり居ないのは単純にHPと豆腐防御のせいで来てるようなよのは強いぞ -- 2016-11-30 (水) 10:13:22
      • マジレスするなら零ゾンは釣り上げたバルを瞬殺の火力 -- 2016-11-30 (水) 19:19:01
    • 別に気にしなくてもちゃんとサブSuもサブBrもサブBoも見かけるよ -- 2016-11-30 (水) 09:47:00
  • ネッキーやってるとサブBrがいいわ。前後関係ないし弓で戦闘機落とせるし何より攻撃開始までが早い。 -- 2016-11-30 (水) 09:57:11
    • それもまたBrHuでよくね?もしくはドッジ→固有シンフォ付きで飛んでHu武器に持ち替えるとかで良さそうとか言われそうで…ネッキーは混戦になりやすいから前後関係無いのは便利 -- 2016-11-30 (水) 11:03:15
    • うん、それBrHuでよくね?Hu武器よりも早い始動取れる刀にウェポブ乗った弓で戦闘機どころか壁もさくっと落とせるし。 -- 2016-11-30 (水) 11:16:26
      • Boと同じでクラフトが更新されんと使える問題は弓が限られるって事だがな -- 2016-11-30 (水) 19:03:57
      • 攻撃範囲はHuのが倍くらい広いんだよな・・・ -- 2016-12-02 (金) 22:09:30
      • 弓で強いのが何か使えればいいんだがなぁクラフト更新まだぁ? -- plala? 2016-12-03 (土) 18:59:52
    • HuFiをやったあとにHuBrをやったら火力がけっこう落ちると思うんだが。もしかしてこう思ってるのは自分だけ?サブSuBrBoFiのどれも火力がたいしてかわらないならどれでも好きにつかえばいいじゃない。もうサブ〇〇の話はやめないか?感情的になりすぎてる -- 2016-11-30 (水) 11:21:24
      • 無理だろ。サブクラスシステムがある限りこの議論は継続されるし新たな論点も追加される。新クラス来ればなおさら -- 2016-11-30 (水) 12:40:36
      • 新クラスがどうかより、サブFiだけずば抜けて強いと思い込んで今さら引き返せなくなってる痛いおっさんが居るからでしょ -- 2016-11-30 (水) 17:21:16
      • サブBr入りの比較シミュ。少なくともサブBrの単純火力はサブSu以下よ。利点はスナッチと弓ぐらいしかないんだけど、ウェポブ無いHu可弓の遠距離攻撃ってカイザー連射より強いっけ?(元々ヴォルピコンあるからバニカゼは評価対象外だし) -- 2016-11-30 (水) 18:11:34
      • ついでに埋まってたドラスレのシミュ。(ただしスパアマ無し、ガーキャンタイミング制限、現状のソードのメタとは真逆にガードするほど火力が落ちるなど通常縛りは課題が多い) -- 2016-11-30 (水) 18:19:51
      • ネッキー限定だからだろう・・・あれ集めてノヴァやるから前後がグチャグチャ -- 2016-12-02 (金) 22:08:05
  • 昔ここでソードで糞鳥倒す動画紹介されててな。初期アムチ当時だから精々アーレスソードだと思うが最初からHP1で倒しててな。Huかっけえなと純粋に思ったよ。あれくらいの腕があればジャスガだけでHPもPPも釣りがくるんだけどなぁ。リストレイトとか防御路線もいいがそれを生かしたかっけえ動画見てみたい気はするわ -- 2016-11-30 (水) 03:10:44
    • そんな奴はサブSuだろうがサブBrだろうがサブBoだろうが強いし他人の構成なんか気にせんよ -- 2016-11-30 (水) 03:12:44
      • アーレスならHuだろうしリミブレもないのになんでHP1で倒すんだ? -- 2016-11-30 (水) 04:31:32
      • もう~探してきたよオワタ式。HuSuだとこれにザンバ挟んだりすんのか。わかんねーけど -- s? 2016-11-30 (水) 05:33:24
      • HuSuの動画結構あって吹いた -- 2016-11-30 (水) 06:51:16
      • かっけえ動画じゃねえと吹かねえぞ。ゾンディ動画とかいらんから -- s? 2016-11-30 (水) 07:03:45
      • 動画見るとHuFiとHuSuでダメージ差がたいしてない事がはっきりして笑える -- 2016-11-30 (水) 07:03:51
      • ツベの方にセイガで天地やってる人の動画あるよ -- 2016-11-30 (水) 07:04:53
      • 結構あるのか。情弱すまん。ちょっと見てくる。 -- ? 2016-11-30 (水) 11:34:19
      • あれが弱いならメインハンターが駄目って話にしかならないかな -- 2016-11-30 (水) 16:51:51
      • ソロでわざわざザンバ挟む意味があるのは置きでJA仕込み通常代わりに使うか、ヴォルコンやカレントガッツリ入れる時ぐらいじゃないかな。ザンバが硬直約1秒(カスタムで増減)で術後約5秒間24%の火力上昇と考えると、6秒普通に戦うと600ダメージが620ダメージになる程度の差しかないわけでコンスタントに使っていくほどの強さではないと思う -- 2016-11-30 (水) 19:02:23
      • ザンバは常にのせてブレイブは常にあててポイアスは常に使わないといけないと思てる馬鹿が居るからしかたない -- 2016-11-30 (水) 19:08:10
  • 非常に聞きづらい雰囲気だが、HuFiをやるんだったらこんな感じのスキル振りで良いんですかね? -- 2016-12-01 (木) 20:48:31
    • 俺だったらチェイス1で止めてワイズ振りかなぁ 個人的な好みでそもそもPPスレとってないけど -- 2016-12-01 (木) 20:56:52
    • ワイズ完全に無くすかワイズに振るかでほとんど超定番ツリーだからいいんじゃねw -- 2016-12-01 (木) 21:14:02
    • ワイズに振った方が良いみたいですね。とりあえずチェイス1止めして、ワイズスタンスに振りたいと思います。 木主 -- 2016-12-01 (木) 21:23:58
      • 逆にワイズ1止め、ステアドを3止めにしてチェイスプラスをMAXにする型も考えられたけどねー。まあワイズにしろチェイスにしろ発動場面は限られるから、主に出すクエストや好みと相談で良いと思うよ -- 2016-12-01 (木) 21:33:51
      • リミ3とチャージャー -- 2016-12-01 (木) 21:37:59
      • なるほど・・・でもHu武器に状態異常付けてる訳じゃないから全振りするのは悩むなぁ・・・ワイズに振っておいて、今後も(マザーレイドとか)あまり出番が無かったらチェイス振りにしてみます 木主 -- 2016-12-01 (木) 21:42:45
      • ほとんど同じだけど、自分はワイズ1振りのチェイスアドバンスプラス5振りでやってるなー -- 2016-12-02 (金) 01:46:40
    • 便乗してすまんがこれのPPスレイヤーを削ってブレイブクリに振るのってありかな、しばらくFiやってたけどHuしだしたらクリスト分のクリが足らないのがちょっと気になって -- 2016-12-01 (木) 21:48:21
      • ブレイブ以外は好みじゃねぇの -- 2016-12-01 (木) 21:54:42
      • クリティカルは10振って平均火力2%上がれば良いとこって感じじゃないかな。D-AISみたいにクリティカル時ダメージアップ潜在でなければSP効率は強烈に悪い。 -- 2016-12-01 (木) 22:54:34
      • やっぱそうかー、無難に打撃上がる方に振る方がマシか -- 2016-12-01 (木) 23:00:21
      • ごめん上のほうのシミュに突っ込んでみたらクリ+25%で1%も変わんなかったわ -- 2016-12-01 (木) 23:01:18
      • 元のクリ率5%+25%=30% 3~4回に一回、威力5%アップ -- 2016-12-02 (金) 01:43:14
    • 例えばこんなの。フューリーHuメイン限定で火力を上げるのは唯一ウォブレのみ、PP35回復と威力115%ってのはなかなか無視できない性能。俺はマッシブ削ってワイヤーギアに1してるが兎に角SPがカツカツなんで、行くクエと使う武器に合わせて細かく調整する感じ -- 2016-12-01 (木) 23:29:57
      • 追記 ウォブレはウォクラの範囲がとにかく優秀なんで、ボス部屋でもなければ大抵上限まで恩恵得られる。勿論逆に言うとボス部屋では無用の長物、チャパリにでも振っとけばいい。マーチダンククエイクがあるメインFiと違ってスタン付与に乏しいのでチェイスは相性そんな良くないが腐っても倍率なんでアドレの1SPを移してもいいかも -- 2016-12-01 (木) 23:40:18
      • マルグル系のクエとレイド系のクエでツリーを分けるという手もあるのか・・・ツリー追加も考えとくか。皆さん色々と教えてくれて助かります! 木主 -- 2016-12-02 (金) 00:53:08
    • HuFiシミュ -- 2016-12-02 (金) 08:32:14
  • 上の木に便乗して質問。ソードマン(もちろんワイヤーもパルチも使う)をやりたいんだけど、みんなのリングを参考にしたいな。サブはソードオンリーじゃないからFiにする予定。 -- 2016-12-02 (金) 16:34:59
    • オフゼレイで基本ソードマンやっててギアセイブとソニックつけてる。Rはアタアド基本で必要な時にPPコンバート付け替えしてる。自分も槍とワイヤー使う時あるからPKにしようか悩み中。本当はエフォートシンボル使いたいけど性能比べたら… -- 2016-12-02 (金) 17:03:04
    • 子木1に同じくオフゼレイでギアセイブとソニックだけど、パルチ運用を考えない限りはツリーでギアブ振ってればそこまでギアに困らないから、ステジャン・エアリバの方が良かったりするかなぁと思ってる -- 2016-12-02 (金) 17:30:37
    • ソードはJGリング必須だと思う。ワイヤーパルチのJGは間合いやギア絡むから好み。ギアセイブはソードだけなら無くてもいける、けどワイヤーやパルチ使うなら必要 -- 2016-12-02 (金) 18:21:32
    • リアレイステジャン、アームデッドメイトラヴ、レッグレイエアリバ付けてる。LがジャンピングドッジでRがジャスリバppのお遊び構成。レッグはどの職でもいけるリングでリアとアームは職によってリングと特殊をつけかえできるようにしてる。ワイヤーでジャンピングサイクロンゼロ式やらジャンピングカレントして遊べる -- 2016-12-03 (土) 03:22:31
    • サイキセットの俺はギアセイブとコンバートのみだな。ガードは基本チャパリで対処する運用だからjgソニはつけてない。☆12ユニットで有用なものが出来たら迷わずつけるべきとは思うが -- 2016-12-03 (土) 10:05:45
  • なんか木が変なつながり方してないこれ? -- 2016-12-02 (金) 23:48:18
    • ソードは~と防具のOP~子木の間がCOされたからくっついたみたいね -- 2016-12-02 (金) 23:53:31
    • あの小木だけ別の木につなげる変な編集があったので直しました 元の木はだいぶ上の下手糞なら~から始まる木でした -- 2016-12-03 (土) 00:57:31
      • どうもCOの副作用じゃなくて無断復旧奴がログ残らない編集したみたいだね 関係ない別の木にくっつけて荒らしてる(集いのコメ参照 -- 2016-12-03 (土) 01:46:43
      • あっちいったりこっちいったり見難いぞ -- plala? 2016-12-03 (土) 19:03:29
  • かれこれ3日悩んでるんだが、フラガ5振りと3振りって大差ないですよね(´・ω・`) -- 2016-12-03 (土) 06:08:25
    • 見ての通り4%差 4%で生死か変わる場面って本当に細かい調整でもしない限りは無いに等しいと思う -- 2016-12-03 (土) 06:55:36
    • フラガは優秀ではあるけどポイントの使いみちが明確にあるならそっちでいいんじゃないかな レアマスやコンボアップ6以降よりはお勧めできるけどね -- 2016-12-03 (土) 08:18:35
    • フラガは優秀だけど余ったら振る程度でいい。他を削ってフラガとかならやめた方がいいと思うよ -- 2016-12-04 (日) 14:28:05
      • ツリーを追加して攻撃しか考えてないのと汎用とサブHu用かねた防御重視の三つ作ってるけど殆ど汎用しか使わないかな -- plala? 2016-12-04 (日) 18:33:18
    • ブリサやイデアル相当の防具にHP1200↑程度までOP盛ってれば耐久力過多ぐらいの話になるよね?何が言いたいかというと、Huで乙女以外の耐久力関係スキルに悩むぐらいなら防具や追加能力良くしたほうが早いと思われ -- 2016-12-05 (月) 05:58:34
      • 装備、火力やPPにもっちゃってるとそれ無理だよね?どうせ5とか3ならあんまり影響ないし好きにすればいいんじゃないの?それより最近の敵スタンばかりでマッシプの方がいるのかこれと思う事が多い。 -- plala? 2016-12-05 (月) 07:49:19
      • そういう防具に疑問抱いたなら作り直すいい機会じゃないか。だいたい最近の火力盛りってダメ1%程度伸ばすためやPP10増やすためにHPのデッドラインが10%下がるとかそういうレベルになっててTA特化でもなきゃ釣り合い取れない -- 2016-12-05 (月) 09:23:18
      • その辺は各自、色々と事情がありそうだから例えばBoFiの装備流用なら零式の時間継続で火力やPPもりで正しいからな。また一セット作り直せは専門Huを目指すのでもなければやらないと思われ。 -- plala? 2016-12-05 (月) 10:20:24
      • 全身ソール333で打撃クラフト1個くらい入れといたらHuだとほぼ死なないけどな。死ぬのは大技直撃くらいだが、大技くらいは避けろで済む話。 -- 2016-12-06 (火) 17:40:10
    • その2ptを何に割くかによるし、メインとサブのどちらで使うかによるから何とも言えん。 -- 2016-12-06 (火) 17:05:36
  • コオリがhufoだったからやってみたいと思って記事みてorz -- 2016-12-06 (火) 20:17:29
    • 一応、特殊状態異常狙いや、リンドクレイ担いでフュリコンを意識すればワンチャンあるよ。 -- 2016-12-06 (火) 20:27:26
    • ハンターのスキルは普通にとれるんだから強くはないがまったく使えないわけでもない。 -- plala? 2016-12-06 (火) 21:11:46
    • 打射法全対応のチェイスはFoやBoのスキルにこそ欲しいよね。ステアップやらメイト2種やら、アドレナリンとロングタイムみたいに各職に疑似スキル複数設定できるんだしチェイスはFi専用とかしなくていいの。遠距離のうちにイルザンあたりで状態異常&攻撃方向纏めて打撃で追撃するようなシナジー持たせたら良いのに -- 2016-12-06 (火) 21:16:31
    • HuFoはさすがにねえ。これが認められるなら全ての組み合わせがアリになってしまうくらい噛み合ってない。 -- 2016-12-06 (火) 21:56:09
      • 決して強くないしお勧めもしないけど認められるかどうかなら存在してる組み合わせである以上認められるぞ -- plala? 2016-12-06 (火) 23:39:03
      • HuFoってどうなんだろうと調べた事から木主はおそらくHu初心者ということが伺える。そういう人に手放しでなんでもOKと言ってしまうのは優しさではないと思うが。ダメなものはきっぱりダメと言ってあげるのが本人のため。 -- 2016-12-06 (火) 23:53:35
      • もうサブが殆ど無いのと変わらんが理解した上でコオリ好きを突き通すならダメではなかろう。 -- plala? 2016-12-07 (水) 00:00:36
      • ソロなら好き勝手やってりゃあいいんだ、ソロなら。不利益被るのも本人だけだし。 -- 2016-12-07 (水) 02:26:19
      • 5、6人も居たらそりゃ、うわっだけどwそもそも疑似NPCに職やサブまでこだわる奴はそんなに数居ないしキャラクリで遊んでる奴が一番金を使うし一人ぐらい居たぐらい影響はない。むしろコオリちゃんが居るで他のアークスに気合が入りそうだがな。 -- plala? 2016-12-07 (水) 03:16:01
      • 曖昧な感情論持ち込むのはダメ ソロでXHクロコタンやらTAを全部回れるかで判断しとけ -- 2016-12-10 (土) 05:21:36
      • 回れるかどうかじゃあダメでしょう、大事なのは速度。仮に一般的な構成で5分で回れるようなところで15分かかるようなのが参戦しても足手まとい甚だしいし。 -- 2016-12-11 (日) 01:51:59
    • テク火力最低のハンターにテク火力特化のフォースを組み合わせてもね…… -- 2016-12-06 (火) 22:39:31
    • teと比べて差別化するなら武器にフリーズつけてキープするしか思いつかない、それも微妙 -- 2016-12-06 (火) 22:43:23
    • 何より運営陣がHuFoの組み合せ(逆もしかり)がブービーである事に気づいてない。 -- 2016-12-06 (火) 23:33:38
      • 頻繁に公式が例に出す組み合わせなのがまた何ともねぇ -- plala? 2016-12-06 (火) 23:41:01
      • あれレスタがソロで役に立つって書いてるだけだし最初の方の名残だと思う あとはサブテク職にすればテク使えますよって説明程度 -- 2016-12-06 (火) 23:45:26
      • この木、コオリがhufo。またなぜかhufoでしょ。 -- plala? 2016-12-06 (火) 23:49:39
      • エコーはFoからTeHuに移行する途上の表現、コオリはアークスのカテゴリで無理やり表現しているけど実際はクラスやスキルからして別物なんだと自分では思ってる -- 2016-12-14 (水) 08:57:02
      • コオリのソードとか氷マスタリ乗ってそうだもんな。というか普通に属性分のダメージでいいから乗れよ(要望) -- 2016-12-15 (木) 14:02:12
    • これなぁ。というかこういう紹介あるんだしどうせだからHuでもテクニック系上昇させるスキル用意したらどうかと思う。 -- 2016-12-07 (水) 03:20:50
      • サブクラス実装時にはもうテクターがあったみたいなのに、何故レスタ目当てでフォースを選ぶのか、と毎度思う疑問 -- 2016-12-07 (水) 13:59:09
      • その頃はFiGuTeは使用するのにオーダークリアしないといけなかったから サブはレベル20+オーダークリアだったけど基本クラスレベル30とオーダークリアが必要で自動的にサブテクターが解放されるわけじゃなかったから名残だと思われる -- 2016-12-09 (金) 18:04:56
    • そういえばHuFoって事になってるけれど、パトカまだのNPCでサブクラスってどうやって確認してるんだろう。ウォクラ使うし大剣持ちだからメインHuだろうってのは思うけど、イグニッションでも使った?HuSuかHuBoの可能性は -- 2016-12-07 (水) 03:44:48
      • パトカなくてもPT入るキャラならクエ中のPTで見れる EP2だかのリリーパ族はハンターになってたっけな -- 2016-12-07 (水) 03:48:25
  • HuFoとは違うがこの間話題になってたHuSuやってみたぞ。むちゃくちゃ堅い(・ω・)こちゃちなねーわwサブFiと比べてもそこまで火力がめっちゃさがったーって印象もないし普通に独獄回れるから良い感じだと思いました。(日記感 ツリーはこんな感じで作ったよ。 -- 2016-12-07 (水) 06:24:32
    • ちなみに武器はセイガー3種セット・マグには回復Aを8個積みだ。さらにマグも鉄壁にすればもっと堅くなるんだろうなぁっと -- 2016-12-07 (水) 06:25:40
      • コチコチ極めたいなら時限能力HP関係でもつければそこまで固める必要があるかは知らないけどな。 -- plala? 2016-12-07 (水) 08:02:46
    • 自分でレスタできるからギクス持ってもずっと20%維持簡単そうやしな。(そもそも自動回復分だけでほぼダメージなんて無いような物だった。 -- 2016-12-07 (水) 06:30:44
    • 木を分けとくぞ。 -- plala? 2016-12-07 (水) 07:58:59
    • そこまで堅いのにアイアンネバギバに残りのポイント全振りならフラガに全振りして更に堅くするなり打撃アップ3に10振りした方が良さそうだけど -- 2016-12-07 (水) 11:42:08
    • ウィルとネバギバ切ってギアやチャパリふったほうがよくね?HuSuの段階でまず死なないだろ -- 2016-12-07 (水) 14:32:54
    • 皆書いてるけど、この構成なら「HPなくなったらどうしよう」を考えるより「HPが絶対なくならないようにしよう」を考えた方が良さそうね 特にギクスにこだわりないならオートメイト10でいい気がする -- 2016-12-07 (水) 15:13:43
      • 火力不足をギクス20%を継続させて補うスタイルだからねぇ。拘りが無いなら結局サブFiオートメイトのが楽だし -- 2016-12-07 (水) 15:51:41
      • そのツリーで大丈夫ならアイアン1だけあとは全部攻撃でとってもいけるんじゃないの? -- plala? 2016-12-07 (水) 16:09:02
    • ローズスキュアとポップルでPP回復すればPP効率もかなりの物になりそうだ -- plala? 2016-12-08 (木) 18:36:30
      • それするとギクスの潜在がリセットされるやん -- 2016-12-09 (金) 13:06:32
      • どうせメインHuの段階でメインFiより火力は落ちるしセイガやオフで戦えば関係ない廃人PSサブFi基準の火力を出さなきゃいけないわけじゃない。それ言うとサブFi以外選べんがな。 -- plala? 2016-12-09 (金) 17:54:16
      • 劣ると分かってるのにギグス維持する努力すらなく、火力下げていくスタイルかっけーですわ。サブFi以外こそギグス維持程度はいるんじゃないのかねー。 -- 2016-12-09 (金) 20:32:28
      • Huの火力基準であるサブFiから火力落としてPP効率上げるくらいなら素直にサブFiでテックアーツ入れて動いてた方が良いだろ -- 2016-12-09 (金) 20:46:54
      • そもそも火力で選ぶで選ぶならメインHuにしないだろ。ギグス維持はメインHuの中でサブFiに火力で並ばせるならだからね。メインHuの基準は安定と器用貧乏だからそれを特化させるのにHuTeまでやっちゃうと本当に火力がになっちゃうからどこで妥協するかでSuが出て来てるだけでしょ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 21:11:11
      • そもそも火力以外で選ぶならメインTeもしくは火力もあるRaにしかしないだろ。ギグスはサブFi以外の方が維持しやすいから並のサブFi程度なら追い付ける可能性を捨てるとか勿体無いと思う。持ってないなら良いけど。 -- 2016-12-09 (金) 21:42:27
      • 瞬間火力だけで選ぶなら近接はメインFi、Boだろ。Huにはしないでしょ。ギグス維持はしたけりゃやればいいテク使えるのに並みのサブFiより強くなるだろう。だが別にギグスで戦わなきゃいけないわけではない。 -- plala? 2016-12-09 (金) 21:52:30
      • まあ俺も瞬間火力では選んで無いけどね、それはBoもだけど。まあギグスである必要は無いけど、サブFi以外ならギグス持った方が安定して強いからオススメやで。 -- 2016-12-09 (金) 22:12:47
    • 生存性高めて役に立ちたいならTeHuでもやりゃいいじゃん。HuSuって全部劣化だけど何がウリなんだ -- 2016-12-09 (金) 21:16:53
      • HuTeよりさらに火力がないTeHuにするの?それにTeのサブならBo>Su>Fo>Huだよ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 21:22:59
      • 火力云々でメインTeするやつなんかいないだろ何言ってんですか。それに不等号も目的によって変わる気がするよ。 -- 2016-12-09 (金) 21:27:54
      • 火力云々でメインHuも居ないだろお前こそ何を言ってるんだ? -- plala? 2016-12-09 (金) 21:29:41
      • ソロのみ使用でTeメインなんて有り得ないがソロのみ使用なら不等号もBo>Su>Fo>HuがSu>Fo>Bo>Huになるだけだ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 21:36:15
      • 必死にならんくてエエで。その2職以外は火力職だし。しっかりやればサブSuでもそれなりに火力出せるようになったが、お前メインHuで何やってんの? -- 2016-12-09 (金) 21:46:46
      • サブSuは、まわるのだるい時に楽して付き合うに決まってるだろ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 21:54:40
      • まあフォーム無いとか、バニテクも知らんとかなら分かる。 -- 2016-12-09 (金) 21:55:00
      • 「防御」に関しては最強クラスだぞ? デバカとか全装備に耐性盛ってるなら誤差だから防御ステ+200のが硬いからな デバとデバドリでステ200に+される分でデバアド10振りで上がる分と同等ぐらいだから完全に防御200差が開くで 実際使えば分るよ全然被ダメ違うから そのかわりに打射法耐性とオルレジでop4つも使うからユニはアストラル+何かで6sにするのが限界やけどな 7sアストラルとかユニはきつすぎるし -- 2016-12-09 (金) 21:56:05
      • その用途別にサブTeでも良いですねー。 -- 2016-12-09 (金) 21:56:49
      • だからその防御で楽してテレビのチャンネル変えたりしながら楽して付き合えるんだって火力一割減ぐらいだが、そこらのサブFiよりは強い -- plala? 2016-12-09 (金) 22:00:07
      • サブTeでは火力が無いな -- plala? 2016-12-09 (金) 22:00:52
      • ん?どうでも良い場面で楽してるんだよね?じゃないと火力無い火力職で寄生になるで。それお前に限らず何にしようと同じでしょ。 -- 2016-12-09 (金) 22:17:44
      • だからいつもサブFiなんだってwアムチとかで人が居ないなって時にサブSuで楽して付き合ったりするんだよ -- plala? 2016-12-09 (金) 22:21:07
      • あれ?ここまで来て分からん?その目的なら別に火力無くて良くね?ってことなんだけど。 -- 2016-12-09 (金) 22:25:08
      • 火力と防御をサブTeまで落とすと楽してじゃなくなるだろ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 22:29:40
      • ごめん、正直はその二つの違い分からんわ。どっちかって言うならそりゃSuだけど。そんな必死に否定するほど変わらん気がする。目的が目的だし。 -- 2016-12-09 (金) 22:39:28
      • 全然違うな、火力がギグスならほんとにFiに匹敵だしなにより防御が目に見えて違う -- plala? 2016-12-09 (金) 22:47:38
      • お、おう。サブTeならしんどいんだな。大変そうですね。 -- 2016-12-09 (金) 23:05:47
      • さぼって居るだけならサブTeでもいいけどね。そもそもサブTeで行くぐらいならメインTeSuでも行くだろ。 -- plala? 2016-12-10 (土) 00:09:05
      • はいここで本題に戻ってみましょう。メインTeいたら楽ですよねー。メインTe被るの嫌とか言われたら、なんて言えば良いかわからないな。メインTe来る体なのに防御欲しいやゴミみたいなサポートしたがる訳だし。 -- 2016-12-10 (土) 00:25:33
      • メインTe被ったらメイン変えればいいじゃん。 -- plala? 2016-12-10 (土) 00:44:07
      • そうだね。ところでTeHuいきなり否定したのは被る前提でもあったんです? -- 2016-12-10 (土) 00:54:02
      • TeHuは支援でTeBoに勝てない支援は同じレベルのTeSuやTeFoに攻撃では勝てないどれも一番ではない。HuSuは攻撃でHufiの次に居るHuFoHuBoHuteの中のメインHuの組み合わせで支援できる中で一番火力がある。 -- plala? 2016-12-10 (土) 01:07:03
      • 同等の支援できるわけじゃなくてTe以外は屁だから。その職全部いるマルチでHuが支援にテク使ってたらただの時間の無駄だよ -- 2016-12-10 (土) 02:49:33
      • HuSuってポイサポ無いときTeHuのフォーム殴りにソロ火力並ばれてたりするんやけどな・・・ -- 2016-12-10 (土) 03:49:17
      • 最近触ってなかったが、殴りTeとかだとサブHuかBrのイメージだけどサブSuとかでも同等火力になってるのか。どっちにしてもメインHuの支援とかメインHuで期待されてない火力より期待できないが。 -- 2016-12-10 (土) 05:10:44
      • いつになったらTeHu否定した訳を教えてくれるのかなぁ。回答でメイン固定で一番じゃないから否定した直後に別に支援も火力も一番じゃないHuSuを肯定みたいなギャグはいらないよー。 -- 2016-12-10 (土) 05:41:32
      • メイン固定にしなきゃFIHuに劣るHuFiの火力でその次の火力でテクを使えるHusuを火力で否定してる方がギャグにしか見えないがね -- plala? 2016-12-10 (土) 09:08:53
      • ~の方がという言い回しは反論、回答する上でなんの意味も持ちませんよ。それが通用するのはただの口喧嘩の時だけですね。自分も気になるので明確にTeのサブの不等号の根拠とHuTeよりTeHuが確実に火力が劣っているという根拠を教えてほしいですね。あなたの好きな安定感やその時の状況によってはTeHuの方が火力出ちゃったりしますよ。不等号に関しては2つとも何をどう解釈しようとしてもそうはならないんですよね。個人的にですけど。 -- 2016-12-10 (土) 11:11:28
      • どうしてそう思ったのは知らんが。別に俺はHuSu否定してないんで。Teに対する謎理論が気になっただけ。でさ、いい加減理由を言えよ。いつまで逃げるつもりなんだ? -- 2016-12-10 (土) 16:19:58
    • 火力一割減でサブFiよりは強い。ただの感情補正かー -- 2016-12-09 (金) 22:03:33
      • だって装備がギグスから防具まで揃ってるからねぇ -- plala? 2016-12-09 (金) 22:04:53
      • 火力盛りで完成した装備付けて一割減になったところでこれから取りに行く奴と比べれば同等かそれ以上でしょ他の武器使ってポップルでPP回復で遊んだりマロン投げてもやっぱり上か同等になると思うけど? -- plala? 2016-12-09 (金) 22:16:29
      • なるほど野良基準か。まあサブFiでギグス維持余裕レベルも固定なら普通だし、差が分からんのも仕方ないでしょう。 -- 2016-12-09 (金) 22:22:57
      • 付き合ってれば他職の武器も拾えるだろ。だが全力で付き合う必要がどこにある?全力で数回付き合って疲れたより一割減で遊びながら何十回も付き合ってくれる奴のほうがいいだろ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 22:27:34
      • 真面目にやるならリミブレも使うしメインFiにするだろ。それで何十回も付き合ったらしんどいだろうが -- plala? 2016-12-09 (金) 22:36:39
      • あー、正直1日に何十回もやらんから分からんわ。というかそんなクエいかんから出来るなら早い方がブースト的にもありがたいです。 -- 2016-12-09 (金) 22:42:53
      • そう言ってもチームだろうが野良だろうが寄生が寄生のままじゃ結局困るのは自分なんだから暇な時は付き合うだろ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 22:44:53
      • チームに要介護いないから困らんけど想像は出来るわ。これ以上無いくらい暇ならやるかも。まあ育成頑張ってね -- 2016-12-09 (金) 22:55:44
      • 火力一割下がって強めのリストレン効果ついた潜在あったとしてもなんだこのニャウ武器使うかよってなるけどな。Suがよっぽど好きなんだなぁ -- 2016-12-09 (金) 22:58:17
      • そう言う奴はチームに引き籠ってりゃいいんじゃないの?なんで必死に火力訴えてるんだよ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 22:58:28
      • Suは別に好きじゃないぞどっちかって言うとあんまり好きじゃない。それと評価は別の話。 -- plala? 2016-12-09 (金) 23:00:34
      • 荒らしたいだけみたいなんだからスルーしとけよ -- 2016-12-09 (金) 23:03:26
      • 並みのサブFiより強いってほざいたからじゃね。まあそんな人がサブFiだったら普通は更に強い訳で同プレイヤーでの上下関係変わらんと思うけどwikiでそんなこと言っちゃって良いの?いや本当にどうでも良いけど。 -- 2016-12-09 (金) 23:13:12
      • 別に火力推しするわけじゃないが、Fiでアムチ行ったとして常時リミブレしてたって死なんしディメイト数個やん?↑見てるとHuSuは野良より一般水準低いようなフレ引き連れていくときにできるTeがおらんからサポ兼ねる為とか絶対死ねんとか付帯条件が付くわけだろ。そういう意見の仕方するならいいけどplala君はHuSuを唯一無二最強みたいな書き方するから違和感を感じるんよ。一般的感覚ならどんなクエでもHuFiの防御力で十分釣りくるし、場合によっては死にステだよ。火力ほしけりゃサブFiだしもっと欲しけりゃそれこそメインFiにしろが数字に基づいた定説だから。せいぜい独極とかでPS足りなくてクリアできん人はHuSuを試してみてはいかが?って程度だと思うんやけどな -- 2016-12-09 (金) 23:27:41
      • つか別に野良でやるんなら高速でやる必要もないし向きとか気にせず比較的楽にそこそこの火力出るほうにするのは別に普通の流れだと思うが。高速でやりたいなら固定組むだろうし。思ってるよりサブFi以外にしても攻撃下がらないからな? -- 2016-12-09 (金) 23:44:38
      • 思ってるよりサブFi以外にしても攻撃下がらないってマジでHuやってるの? -- 2016-12-09 (金) 23:51:47
      • なんだただのよくいる自称プロプレイヤーか -- 2016-12-09 (金) 23:53:15
      • 遊んでるの入れて一割減と言ってるだけだよ。そんで遊んでるから防御が欲しいんだよその防御があって火力をサブFoやサブTeまで落とさずのがサブSuしかないってだけだよ。 -- plala? 2016-12-09 (金) 23:59:47
      • 要するにwikiですら野良なら手を抜いて良いって感じか。未だに防衛とかだと愚痴が多いのも納得。こればっかりはゲームにかける時間も人それぞれだからどうしようもないところもあるが。 -- 2016-12-09 (金) 23:59:58
      • 火力差1割程度なんだがずいぶんこだわるなぁガチ勢… -- 2016-12-10 (土) 00:01:20
      • まあサブに限らずTeはテリバとかあるっての忘れてそうだし、聞く気無さそうではある。サポートファイアなりで火力差は有るけどテリバゾンディは十分選択肢になりそうだけどな。 -- 2016-12-10 (土) 00:08:02
      • 火力差1割程度とかそんな低い分けねーよテックアーツ入れてノヴァして差を見て来い -- 2016-12-10 (土) 00:09:22
      • テックアーツ込みならその分差は出るがノヴァ範囲内に巻き込んでる敵は全部こちらを向いてるのか -- 2016-12-10 (土) 00:12:58
      • 火力10%減で済むってスゴいことなんだけどね。アシストポイントバリバリ活かせるとか一部の相手以外俺は出来る気しない。 -- 2016-12-10 (土) 00:13:52
      • 一部の後ろ向いてるやつとサブFi以外がどんだけ差が有りますかね?敵にPA無しでだらだら近いているならごめんなさいね。それならサブFiのが弱いですわ。 -- 2016-12-10 (土) 00:17:21
      • ソロならともかく野良でなら後ろ向いてる敵は一部といえるほど少なくないはずだが。それはともかくほんとにマルチでサブFi以外使ってみた?ギルティノヴァで敵が死ぬシーンならサブその他職で同じことしても敵死ぬぞ -- 2016-12-10 (土) 00:28:13
      • 同等ならセイブ分で完敗なんですわ。これ重要視するかで評価かわりそうですね。 -- 2016-12-10 (土) 00:32:36
      • いやそんなにセイブがほしいならリングでもいいしそもそも今のソードそんなPP困らんよ…自称プロなのにガードできないなら知らんけど -- 2016-12-10 (土) 00:34:06
      • ああ、そう言えばリング忘れてた。俺もコンバ以外大したこと無いってイメージ変えないと。まあ大型にも10%程度で済むガチに比べたら俺なんかゴミですわ、もうROMってます。 -- 2016-12-10 (土) 00:41:02
      • むしろ大型相手のほうが敵が壁に上半身突っ込む、タゲ持ってる人の動きが下手、突進攻撃の後即ギルティで追いかける、などで後ろ判定で殴るしかない状態かなり多くないか。特に期間限定とかだと壁に体突っ込んだり段差に乗り上げて前側が狙いにくい状況はかなりあるはず。 -- 2016-12-10 (土) 00:49:59
      • 野良バカにするレベルなのにウォクラすらあるHuでタゲとれんてどうなってんだか。いやタゲ取れない場面多いならサブFi以外の方が強いよね。当然だわ。 -- 2016-12-10 (土) 01:01:22
      • サブFiの人、どうせテク使えないで火力出したいならいいからメインFiにしろよ。と言われてやるのだろうか -- plala? 2016-12-10 (土) 01:11:44
      • 確かに自分のHuFiと自分のHuSuのみを比較して差がないとか言い出すとそんなに差がないとか言い出す人おるやろな。それさー。悲しいことだけど君のHuSuが強いわけじゃないだろ -- 2016-12-10 (土) 02:41:06
      • それは違うぞ。まずは自分のHuFiと自分のHuSu比べ、他の発言者も自分のHuFiと自分のHuSu比べないと駄目だぞ。自分より遥かにうまい奴が使えば例えHuFoですらでしょ -- plala? 2016-12-10 (土) 09:35:37
      • HuSu否定派は数字で見える強さしか見れないらしいけど「戦いやすさ」ってのも強さのひとつなんだぜ -- 2016-12-10 (土) 11:10:41
      • カチ構成でテクついてないと戦いやすさが得られないなら向いてないんじゃないか。少なくとも近接職として火力上げていくの無理だねそれ -- 2016-12-10 (土) 14:22:04
      • 数字で見える強さだけでなく戦いやすさまで考えられるならTeHu下げなんて絶対にできるわけが無いと思うけど -- 2016-12-11 (日) 00:27:54
      • ノヴァって最終打がダメージソースだけど敵吹っ飛ばすよね。マルチで使ってる時点でやばくない? -- 2016-12-15 (木) 10:18:59
      • ぶっ飛ぶ程度の雑魚がノヴァで倒せないってヤバそう。というか最終打がダメージソースって何言ってるの? -- 2016-12-15 (木) 12:55:27
    • 環境次第。サブFiは環境(他人依存)が整ってる前提ならHuの中では一番火力あるが、悪環境下では自力で環境を整えてしまえるサブSuが勝る。それだけの話 -- 2016-12-10 (土) 03:42:19
      • シフタライザー無いことにして別に勝るわけではなく良くて同等。防御面こみこみで勝つかなって感じ。それだけの話。 -- 2016-12-10 (土) 04:49:46
      • 「悪環境下ではパフォーマンスが落ちるPSの人はそれを少し軽減することができ」「サブFiの場合の自身に勝つことができる」だな。どこでも何の職でも動ける人はサブSuが必要ないから -- 2016-12-10 (土) 06:28:40
      • どんなに上手くても他人依存の悪環境はどうにもならんよ。例えば遅れてウォクラして動きまくる奴や吸引役の有無 -- 2016-12-10 (土) 06:59:33
      • ウォクラ上書きなんかサブじゃどうにもならんし吸引はアザー使えがHuページとしては模範解答かな。対して広くもないゾンディ使うためにサブテクにするくらいならHu武器の使い道考えるなぁ -- 2016-12-10 (土) 07:45:14
      • メインFiは環境(他人依存)が整ってる前提なら最強だけど、メインFiまで環境依存する必要のないHuFi(他人依存)も悪環境下では近いものになる。さらに悪環境下では自力で環境を整えてしまえるサブSuが強みを出してくる。そんだけだろ -- plala? 2016-12-10 (土) 09:30:15
      • 強みを出してくる。←初心者が勘違いすると困るから捕捉。Bo含めて法全くいない想定でかつポイントアシストがFiのスキル乗せと同等程度出来て火力は同等に出来ます。PP効率はサブFiは考慮せずサブSuでリング固定して同等。まあサブFiのスキル乗せもコンスタントに出来ない奴が同等レベルに出来る訳無いと思うんだけどね。ちなみに法全くいない想定ならサブTeのが風マスザンバにテリバゾンディと利点が多くなります。 -- 2016-12-10 (土) 21:10:11
      • それも何度も言ってるけどサブSuとTeにする理由は同じようなもんだと思うが専門Teが居る場合ただ攻撃力の無い補助範囲が1.5倍になってる人になっちゃうでしょそれ理解してやるならいいんじゃね・ -- plala? 2016-12-13 (火) 08:24:08
  • またこんな同じ様な流れのくっそくだらないレスバトルで板消費してんのか。たいした内容でもないのにいい加減にしろよ -- 2016-12-10 (土) 04:26:35
    • 議論参加したい奴は最低限自分でシミュしたツリー貼ってから発言してほしいね -- 2016-12-10 (土) 05:24:14
      • 証拠も出さずに構ってる時点で同じ穴の狢だと気づいてほしいわ -- 2016-12-10 (土) 08:27:09
      • ダメージシミュというフタを開けてみたら、前からHuFi使ってた人間にとってはサブSuは考慮に値しないという評価が出てもおかしくない結果だったのを、根拠の無いサブSu否定と感情で意見否定するようなのがいるだけだからな。 -- 2016-12-10 (土) 10:22:42
      • 元々態々変える程のものじゃない。単純に火力をサブTeまで落とさず一応なんでもこなせて死なないから楽だぞってだけの組み合わせだからな。 -- 2016-12-10 (土) 11:04:28
      • 本当にどうでもいい、サブの組み合わせくらい自由にさせろっていう、勿論それに見合った強さが出せていればという前提だけどね。 -- 2016-12-10 (土) 12:12:09
      • ダメシミュ流れた途端これか。シミュは大差ないよ -- 2016-12-10 (土) 13:00:26
      • 大差ないのはアシスト付けたところに攻撃した場合だけだろ雑魚戦で使えないもの基準にするなよ -- 2016-12-10 (土) 14:09:43
      • そしてサブSu用に属性合わせ武器作ったらサブFi使うときも火力が上がって、シフタ無しアーツ有りの段階でサブSu最大火力に勝てるという -- 2016-12-10 (土) 14:21:40
      • むしろアーツ前提の条件じゃなきゃ勝てないのかっていう。対雑魚はタゲバラバラで前後不安定かつゾンディ大正義だからいわずもがな -- 2016-12-10 (土) 15:06:08
      • まぁ火力ゲーが少しでも覆らない限りはサブFi一強は崩せないだろうね、それこそソロで1時間とか長期戦なクエでも実装されない限りは -- 2016-12-10 (土) 15:29:21
      • スタンス適応4割で雑魚全員にサポートファイア有りと同等とか悲しい。普段4割維持出来ない?普段のスタンス逆にしましょう。ゾンディ?テクター絡めてどうぞ。無いならスピンのがましです。 -- 2016-12-10 (土) 17:11:00
      • どっちが強いかなんて条件次第でいくらでも変わるんだから不毛そのものだな。単純に最大ダメ出すだけならシミュするだけでいいけど、いざ実戦になればいろいろな要因がかかわってくるわけだし。与ダメの話をするにしても、最大ダメなのか、平均ダメなのか、DPSなのかでいくらでも答えが変わってくるというのに。 -- 2016-12-15 (木) 06:39:01
      • なお、サブFiに不利な条件つけないと全部負ける模様。スタンス維持出来ないのにアシストポイント乗せまくれる人とか考えにくいし火力で勝負は正直無理がある。 -- 2016-12-15 (木) 13:01:34
      • そんな事を言うとTe不在の場合、シフデバとザンバで11人分火力を上げてるとザンバの人に怒られると思うよ。 -- plala? 2016-12-15 (木) 18:17:42
  • husuでボス相手と仮定した場合にhufiより一割減でいいの?雑魚相手の話もちらほら出てるけど、状態異常乗った攻撃からダメージアップのチェイス入ったら何割かわるのさ?全部が全部状態異常入らないのはわかるけどテリバなしゾンディくらい攻撃範囲ひろがったソード相手にゾンディが出来る利点もそこまで意味ないしhuteでよくね? -- 2016-12-13 (火) 08:26:57
    • ノヴァとゾンディギルティorライドどっちが強いかみたいな話になるね。1確出来るならノヴァのほうが早いけど2確以上になるとゾンディしたほうが早い。集団戦なら言わずもがな -- 2016-12-14 (水) 01:30:38
  • カチ勢のみんなは、イザネとPドラダブルどっちがいいと思う?  防御が僅かにイザネのが高いけど PP25差で  打撃耐性3%も落ちるし何より闇耐性が14%落ちるっていうのがかなり痛い。属性攻撃で痛い攻撃はだいたい闇属性だから、ダメージ1にできる範囲が少し上がるだけで、総合的に防御下がると思うからかなり迷ってるんだが -- 2016-12-13 (火) 19:21:49
    • Pドライザネとかイザネダブルとかキメラな選択肢も入れてやってくだしい -- 2016-12-13 (火) 19:29:01
      • 後リングが多数必要な職によって答えが変わる -- 2016-12-13 (火) 19:30:21
      • イザネが元々そういう使い方するためのユニだろうからイザネダブルは考えたけど、それだと防御性能誤差すぎて変える意味がないからなあ ダメージ1にできる範囲を少しでも上げるか 闇耐性を取るか HuSuでアビ3アストラル全装備につけても ロビー射法防御がぎりぎり2000いかんのも悲しい  -- 2016-12-13 (火) 19:50:41
      • リングは基本ソード使ってるけどスタン系攻撃以外はガードしないからJGリングもあまり必要性は無い  -- 2016-12-13 (火) 19:55:37
      • リングあまり必要無いならほぼ現状のPドラダブルでいいじゃない? -- 2016-12-14 (水) 01:10:56
    • HuだとギアセイブとJGソニの2つ付けたいから1ヵ所は☆12入れたいっての考慮するとイザネダブルかなあ。チャパリで受けるのもいいけど単純にJGソニがイグパリと2トップで強い -- 2016-12-14 (水) 01:21:15
      • あとエアリバ、ステジャンもつけたくなってフルイザネになる -- 2016-12-14 (水) 22:57:58
      • ステジャンって使える?ワイヤーの起点高度上げやライフルで空対地エンドに良いかなと期待してたけどいざ使ってみてもシフタ用ブーツで2段ジャンプ持ち替えするのと変わらない高度でサブパレ圧迫するから無いなって思ったんだが -- 2016-12-15 (木) 04:36:27
      • 節子それステジャンやない、ジャンピングドッジや。 -- 2016-12-15 (木) 10:50:43
  • せんせー、なんでハンター君にはリミブレラピシュフィーバーみたいなスキルないのに、PP補うものがいまいちなんですかー? -- 2016-12-17 (土) 22:11:28
    • ウォブレは前提スキル含めて必要SP緩くするか上限撤廃するか(流石に状況によって強くなりすぎるか?)中ボス以上の相手に発動したら1体でも最大効果が出るかぐらいはしても罰は当たらないとは思うな -- 2016-12-18 (日) 07:56:41
      • さすがに上限撤廃はまずいwそれにさすがに撤廃されたら撤廃されたで1匹当たりの上昇率が下がるだろうし 現実的なところはSPゆるくするぐらいかね -- 2016-12-30 (金) 08:02:53
    • ソードはサクリ零の登場で、PPが枯渇することが無くなったよ。 -- 2016-12-18 (日) 09:17:29
      • まだサクリ零が無かった頃はPP回収も管理も大変だったけど、実装されてからは枯渇どころか有り余るほどPPに困らなくなった、あとギアチャージも巻き込みやすくなってすぐMAXになる。 -- 2016-12-28 (水) 21:19:03
    • DAISソード使ってたから言える事だが、DAIS大剣ですら旧サクリの効果時間ぐらいはPP切れなかったぐらいガードPPとウォブレが優秀だから十分だよ。ガード下手なら腕の問題 -- 2016-12-18 (日) 10:04:45
    • 今のHuは特にソードはPP全く気にしなくてよくなったよね。上手くやるとチャーパリで一気に回復するし。攻撃頻度の高いアムチボスとかソロで正面からずっと殴り合ってても倒すまでPP切れない。 -- 2016-12-19 (月) 02:33:52
    • 何言ってんのジャスガPPゲインあるじゃん -- 2016-12-19 (月) 20:57:24
    • PPに関しては文句はないなあ -- 2016-12-28 (水) 20:57:50
    • ジャスガPPゲインでチャパリするだけでPPもりもり回復するし、ソードに関しては一切困らんな。パルチがややつらい -- 2017-01-01 (日) 15:29:12
      • パルチはつらいな、何かしら調整が欲しいところ -- 2017-01-01 (日) 22:02:18
      • パルチもアサバス、スラエン、ヴォルグでチャパリの恩恵受けられなくもないし、どっちかというと一番つらいのはワイヤーだわ -- 2017-01-02 (月) 11:29:38
      • チャージが無いお陰で接着ツリーならチャーパリに振らなくてもいいという利点というべきか微妙な利点もあるにはあるが -- 2017-01-02 (月) 20:24:02
      • ワイヤーは飛び道具兼、空中用武器だからね。ソードやパルチで出来る事をやるならソードやパルチより微妙になるのは妥当なバランス -- 2017-01-03 (火) 08:20:42
      • つってもワイヤーってなんちゃって対空武器止まりでしかないからなあ・・・結局ソードとパルチの影に隠れる形になるという Fi武器と同じぐらい明確に使い分け前提のバランスになればいいのに -- 2017-01-03 (火) 09:12:17
      • 機動力の無さを補うための苦肉のカイザーと、取ってつけた程度の空中性能で武器間バランスが妥当とか納得しかねるわ -- 2017-01-03 (火) 18:00:35
      • ワイヤーにもチャパリ活かせるようにチャージPAちょうだいって要望送ってるけど、如何せんワイヤー人口が圧倒的に少なすぎるからなぁ -- 2017-01-03 (火) 18:11:16
      • 今のHu武器はどれも丸まった性能だからなー。全部対ボス、対雑魚全部こなせちゃう器用貧乏。 -- 2017-01-03 (火) 18:32:44
      • 全部こなせちゃうと言うか、何とか及第点というか・・・ あとワイヤーにチャージPAなんて来ちゃうと、ただでさえ悪い機動力が更に悪くなるぞ -- 2017-01-03 (火) 18:45:10
      • 「機動力」の捉え方が人によって違うだろうけど「子供サッカーのしやすさ」は機動力とは呼ばず「小回りの良さ」を機動力って言う捉え方してると、むしろHu武器3つで機動力は一番高いよ。じゃないと歩きで位置調整できない空中戦なんて無理だからね -- 2017-01-03 (火) 18:47:14
      • そもそもワイヤーって槍はともかくソードにすらDPS負けるんじゃね? -- 2017-01-03 (火) 19:38:45
      • ホールドとかいうコンセプト()のおかげで殆どのPAに無駄なモーションがある、ワイヤーが機動力一番はないな。あとカタログ上のDPSだとワイヤー>ソードだぞ。動き回る敵が増えてる現状、実戦闘でのDPSは何とも言えないけどね。 -- 2017-01-03 (火) 21:22:18
      • 動き回ってる現状のような相手だとソードのほうが断然相手しやすいよ。あとすり抜け出来ない壁があればその分ソードに軍配が上がる -- 2017-01-03 (火) 23:54:03
      • JGソニギルティライドあたり中心にガードしまくりアーツ乗せまくりで弱点狙える場合の話ならソードは強いけど、カウンター取れない相手にギルティライドで張り付いてライジングとかするぐらいならワイヤー持ってアダプトグラップルで張り付いてカレント・ザーサイ・ヘブンリーどれかに派生するほうがやや強い。あとはソードでも無理に追いかけても子供サッカーになる場面は他武器に持ち替えてPP戻したりカイザー撃ちながら待ってもいいのよ -- 2017-01-04 (水) 01:35:05
      • どうしてもソードを子供サッカーにしたいみたいだけど防衛の話ならそれは武器じゃなくて中身の問題だしそもそもソードは武器持ち替えするほうが手間だしPPも他武器ほどロスなく回収できるから問題ない。カイザーでいける距離ならいって戻ってもしれてる。あとライジングはDPS結構高い。あのDPS表は色々おかしい。 -- 2017-01-04 (水) 01:47:34
      • つーか子供サッカー子供サッカーって言ってるけどFo・Ra・Br(弓)辺りならともかく近接のHuは嫌でも動かないといけない場面のが多いだろっていう んでPPにしてもソードなら零サクリでそこそこのダメージ与えながらすぐ回収できるし 遠距離の敵相手にしてもDPSはともかくDPP劣悪なカイザーがどこまで頼りになるのか怪しいもんだわ -- 2017-01-04 (水) 02:01:37
      • そりゃ近接攻撃しかできない武器持ちっぱで遠距離攻撃やPP回収出来る武器使わないなら嫌でも動く事になるよね。高耐久雑魚と猛攻型ボスと特定状況で輝く燃費のソード、遠近空で対雑魚対ボス広く浅くこなすワイヤー。格下狩りと瞬間火力のパルチって状態なんだから、持ち替えの手間って言って握りっぱにするならそもそも対応範囲狭いソードをチョイスするのが間違い。DPS表はヒットストップ込みだからじゃないのか。OEなんか素振り計算とヒットストップ込みで2割ぐらいDPS違う -- 2017-01-04 (水) 09:29:46
      • チャージ時間から間違ってるからね。ソードの対応範囲はかなり広いというかHu武器は全部対応範囲広いよ。パルチを格下にしてるけどソードはステアタでPP消費なしで終わるからね。あと持ち替えの手間ってソードはいちいちサクリする必要があるの。それのことを言ってるわけでそのあとソードを使うなら持ち替えてPP回復する必要がない。 -- 2017-01-04 (水) 13:08:20
      • そもそもカイザーを遠距離攻撃と言っていいものか・・・エアポケの対空()同様、どっちかというとお茶濁しに追加された感 そもそもソードをやたら子供のサッカー扱いしてるが、接敵しなけりゃホールド出来ない、要するに火力が出せないのは、ワイヤーも一緒だろう まさか面倒だからと接敵しないでカイザー連打なんてしないよね? -- 2017-01-05 (木) 04:20:17
      • 子どもサッカーの話は置いといて、「カウンター出来ない敵」というのはつまり案山子相手だな。この案山子の攻撃頻度が少ないなら比べるべきはワイヤーとパルチ。逆に「カウンターがとれる敵」、つまり攻撃頻度が高い敵は最もソードが得意とする相手。ソードは接敵性もあるから動き回る敵にも相手しやすい。 またワイヤーを滞空()なんて言ってはいるが、敵が対空の攻撃を得意としないならばワイヤーは空中でコンスタントにダメージを出せる。 -- 2017-01-05 (木) 16:25:19
      • ワイヤーPAに、シンフォニックみたいな空中に瞬時に行けるグラップル零欲しいわ -- 2017-01-05 (木) 16:32:50
      • 糞燃費で安全な空中戦するくらいならヘブンリーの無敵生かして攻めた方が強いんで利点でもなんでもない。遠距離も空中戦も出来るだけで向いてるわけじゃないんで、あえて使うほどの強みは今のワイヤーにはないよ。テコ入れの恩恵がソードに集中して安定感が出た結果ワイヤーの器用さがいらなくなったのが現状だよ -- 2017-01-06 (金) 01:31:43
  • フラッシュガード系ってどういう評価受けてるの?余ったら振っておく以上の扱いされてる? -- 2016-12-30 (金) 23:52:15
    • Fiでリミブレするなら確実に取っていい。ギクス持って乙女切ってマグ回復とフラガでなんとかするスタイルもあるっぽい。ただ、通常の乙女ありのメインHu運用だとフューリーをクリティカル以外全部取ってギアとってガード関連とって乙女とると、SP15余りで対抗馬として出てくるのがギアブ、チャーパリ、マッシブ、ウォークライ、アイアンだからやっぱり余ったら振るくらいの感じだと思う。 -- 2016-12-31 (土) 00:18:53
      • おお、わざわざありがとう。確かにこれならマッシブあれば別に…と思ってしまうわ。効果高いんだけどなぁ -- 2016-12-31 (土) 00:40:32
    • 例えば俺の場合、状況によってリミブレFiとで防具を使い回しているが、それだとHP(ドリンク及びデバタフ無しで1700)を持て余すでな。こうなると逆にフラガをスッパリ切り落としても生存性に問題は無くなる。どちらもやりようはあるという事さ -- 2017-01-12 (木) 07:44:26
  • そろそろHuに救済がほしい。現状完全にサブクラス用。自慢の防御性能もサブクラスのほうがSPの関係で高くなるという。Huの一番不遇なところはHuHuになれないとこ。あとマザーみたいなダウンに案山子殴るようなダウンゲー作るならHuにもまともなダウン火力くれ。 -- 2017-01-11 (水) 12:07:59
    • Huが弱いんじゃなくて周りのインフレがすごすぎるだけ。ヴォルピ以上の案山子火力となるともうサブGuしかないだろうよ。射撃や法撃やSuはサブGu絡められるけど近接はサブGuとの相性があまり良くないからね。 -- 2017-01-11 (水) 12:39:40
      • そういってずっと取り残されたFiは大幅強化された今ウッキウキなんだよなぁ 周りガーとかいって強化拒むのは職自体を殺してることにいい加減気づけ -- 2017-01-11 (水) 12:47:15
      • 完全にバニの劣化なヴォルだし。これ以上なんていくらでもある。周りが強くなってそのままなら相対的に弱体化だわ。 -- 2017-01-11 (水) 13:03:21
      • なら要望送ろうよ。ここで言っても何も始まらん。 -- 2017-01-11 (水) 13:04:25
    • 次のHu用零式PAはパルチにくるしチャージ式で最終段の突きだけ出せるティアーズ零式が出ればなーって思ってるけどここの開発がHuにそんなPAをもたせてくれそうにないのがな -- 2017-01-11 (水) 14:39:54
      • カスタム来るなら今一番微妙ポジションのバンターさんだろうしなぁ -- 2017-01-11 (水) 14:50:22
      • インフィ零みたに前半カットとかも最高なんだけどな ヴォルグ→何か→ティアーズ〆とか夢が広がる でも単純な強化だと出来のいい兄弟のFiHuがおいしいとこだけ持っていくからなぁ・・・ -- 2017-01-12 (木) 01:04:45
      • ティアーズ零式はフィニィッシュの突きだけ短時間チャージで出せるようにするかわりにギアセイブなしだとギアゲージ2.5本消費でギア足りないとクソ性能になるとかにすればFiHuにおいしいとこどりされることはなくなるな・・・まあ妄想でしかないんだけど -- 2017-01-12 (木) 01:46:33
      • パルチかワイヤーにランペ零やジーカー形式のギア全消費PA入れりゃ解決だとは思うけど強PA一個ねじ込んでそれ有りきで解決っていうEP2末期方式にされるぐらいなら今のままのほうがええわ。っていうかガドスタアドバンスをメイン限定でフュリスタにも適応してくれれば十分なんだが -- 2017-01-12 (木) 02:49:29
      • ティアーズ零式なあ。ゆーっくりで良いから動作中移動できるようにして欲しい。要するに遠くからヴォルグ刺して途中から当てて点火、これがしたいのだ -- 2017-01-17 (火) 08:40:36
    • 火力面については、ボス戦で機能しないウォブレの威力を対象数不問で15%まで引き上げが妥当じゃないかね。PAの威力上げるならいつでも使える訳でないOE最終段、ティアーズ最終段、カレントってとこ。Hu武器に限ったことではないけど、最大火力は使い勝手の悪いロマン砲であってほしいね。 -- 2017-01-12 (木) 20:46:40
      • 言いたいことわからんでもないが今のPSO2で最大火力はロマン砲とか言ってたら置いてかれるばかりじゃね・・・ソロでやる分にはそりゃ少々弱くても構わんけどやっぱりメインはマルチなわけだし -- 2017-01-13 (金) 02:38:23
    • 他のゲームで言うディフェンダー、ナイトみたいに防御に点を置いた戦える重装兵だろうから、爆発的な火力つけると最強になっちゃうのを開発は危惧してるんじゃなかろうかと。ぶっちゃけアクションRPGでそんなのやられたらただの職差別なだけなのでとっとと見直してほしいけどね。要望も送った -- 2017-01-17 (火) 17:29:02
  • 何度も出尽くされているだろうけど現状のソードのPA配置ってどんな感じにしているのでしょうか? 今3ボタン式で 1枚目に 通常ガードサクリ ギルティノヴァツイスター 2枚めに 通常ガードソニック ライドオーバーイグナイト のように配置していますがライジングエッジをどこにおくか迷っているところです 参考までにお聞きしたいです -- 2017-01-11 (水) 18:39:33
    • 武器アク(ガード)を別キーに設定してそこにぶち込む -- 2017-01-12 (木) 00:58:59
    • もうソニックはほぼ出番がない。ギアブとギアセイブリングがあるしソニック突っ込むくらいなら他。ソニックの枠にツイスター突っ込んで空いた所にライジング。最悪ライジングとノヴァで雑魚ボス回せる(あくまで面倒くさがり用)し、雑魚も変に硬いのやら一点狙いたいの多いからライジングは便利 -- 2017-01-12 (木) 01:35:34
      • ノヴァは命中率から動きまくるボスにも使いやすいしな。DPSも低くないから困ったらスタコンノヴァでソードはとりあえず完結する。 -- 2017-01-12 (木) 02:23:37
      • ソニック自体は別に悪くなくない?確かにギアため用としてしか需要はないけどツイスター零だったらモーションもギアたまり切るまでがちょっと長いし厳選しなかったらPP消費もでかいし、その分ソニックはモーションがかなり短くて済む、まあPP消費は少ないとは言い切れないけど -- 2017-01-12 (木) 02:30:58
      • ソニック突っ込んでるんじゃなくてJGリング使ってるだけなんじゃないの?と思ったらホントにわざわざ枠割いてるのか・・・・ちなソードだけで言うならセイブリング<JGソニックだな -- 2017-01-16 (月) 09:30:24
    • 通常/ギルティ/パリング<>ライド/OE/サクリってしてるな。ライドOEじゃ効率悪いような範囲殲滅や対空攻撃はパルチやワイヤーでやるからノヴァもライジングもいらねって思う -- 2017-01-12 (木) 02:41:41
      • ノヴァ以上の範囲殲滅がパルチワイヤーにあったっけ?特に中型ラッシュ -- 2017-01-12 (木) 18:43:58
      • いや、ライジングは対空っていうか対単体火力の方がでかいでしょ、それでいらねって思うのはおかしいと思うんだが? -- 2017-01-12 (木) 21:10:28
  • Huが好きってかソードが好きなんだ… 若干周りから白い目されてそうだから、強化して欲しい。具体的にテッセンみたいな高速で一直線に移動できて、斬撃が残る感じのpa欲しい。 -- 2017-01-12 (木) 03:25:35
    • 改行NG。カタナやっててどうぞ。 -- 2017-01-12 (木) 04:36:33
    • ファッション勢は大剣型迷彩でパルチ振り回しとけばいいと思うの。 -- 2017-01-12 (木) 08:13:04
      • それならダブセ -- 2017-01-12 (木) 20:42:14
    • DMCのスティンガーみたいのもええやろな。でもここの運営さ、ソードは弱くても使う人は使うとか言ってたから期待はしたらアカン。それに開発はどうせギルティーと被るとか言ってそうだ。 -- 2017-01-14 (土) 13:01:26
    • ていうか今ソードは弱くないだろ -- 2017-01-15 (日) 02:15:00
      • ソードはカタナぐらいの強さだよ。つまり一般的にはお察し、中の人次第では適材適所で使う場合に限り強くも弱くもない普通レベルになれる。 -- 2017-01-15 (日) 03:21:24
      • イグパリ使いこなせるレベルだとそうともいえんがな(相手の攻撃中に一方的に殴れるのは強いわ) -- 2017-01-15 (日) 03:25:31
      • マッシブハンターや敵の怯みによる行動中断が一切無いないゲームならパリングの価値ももっと上だったろうけどなあ・・・ -- 2017-01-15 (日) 08:38:33
      • ソードは、というよりHuがカタナと大差ない火力。せめてパルチは弓と同等の火力あってほしいわ。 -- 2017-01-15 (日) 15:53:06
      • パルチと弓を同火力にしたらパルチ1本持つだけで他は無価値になるだけじゃん。範囲・突進・飛び道具・ヴォルグと全て持ってるのにまだ欲しいのか -- 2017-01-15 (日) 17:42:05
      • 本体不死身でガードもあるのにな -- 2017-01-15 (日) 17:46:49
      • パルチ以外も上げればいい。突進って微妙なのしかないし範囲も半端火力だし飛び道具なんてPP一瞬で消えるしヴォルグは劣化バニというか全部劣化弓じゃね? -- 2017-01-15 (日) 19:58:39
      • パルチは劣悪なPP回り改善するだけでも大分違うでしょ -- 2017-01-15 (日) 23:07:36
      • 他全部上げれば良いとか本気で言ってんのか?例え上がったとしてもHuは防御面強いしカタナ以外の武器カテゴリが更に引き上げられてしまうだけだと思うぞ -- 2017-01-16 (月) 11:11:50
      • 防御面はサブHuのが上だろう -- 2017-01-16 (月) 14:48:52
      • ガードアドバンスをフュリスタ対応にすればいい。そうすりゃ案山子殴りのDPS出ない状況では近接最強みたいな感じになるだろ(そういう状況ならマロン最強だから近接いらんですってのは置いておいて) -- 2017-01-16 (月) 20:50:22
      • っていうか、この手の話で毎回思うんだけどさ。「Huにどれだけの火力求めてるの?それは他職と比べて適正と言えるの?」っての考慮してるだろうか。例えば無条件同然のHu武器の火力に、条件が付くPBF中DBやギアカタコン中カタナや無被弾HSのTMG以上のものを求めてたら逆におかしい。ウォブレ5匹↑巻き込みの乱戦ならそれらを超える、カウンター祭りになるボスならそれらを超える等、条件次第で超える無条件ならちょい負ける程度で適切だろう。そして今がそんな感じだ -- 2017-01-16 (月) 22:29:08
      • 超えないしラピシュなしでも弓のほうが火力上だしラピシュはCT18秒しかないしカウンター祭りでもバニッシュ→ボマーボマーは余裕ではいるし、あとちょい負けるレベルじゃなくてHuの1.5倍は火力あるのが弓Br。あとギア、向きに縛られるからBrBoより条件厳しいでしょ。 -- 2017-01-16 (月) 22:46:51
      • カウンター祭り()のマザーですら弓Br、Fi、マロナーの半分ちょっとのダメージしかでてないよ。ソースほしいならぐぐればいい。規約違反とか言われるし -- 2017-01-16 (月) 22:48:23
      • ↑x5 向き関係無いオールガードとかいうマザー戦で新規ちゃんですら死にづらくなる鉄板スキルあるのにメインHuが防御面弱くないと? -- 2017-01-17 (火) 07:22:31
      • 任意無敵さえあるゲームで、オールガードあるだけで防御面優秀なのな。全武器がHu武器並のすっとろさなら分かるが、実際は違う。他職武器なら短くまとまった挙動にまともな武器アクキャンセルがあるから、オールガードが要らないってだけ。その上、メインHuだとSPの都合で取得が厳しいフラガやアイアンに十分なSPを当てられるから、サブHuの方が防御面優秀って言われてるんだぞ。 -- 2017-01-18 (水) 19:16:19
      • マザーは攻撃頻度低いやろ。Guが動きやすいと感じるレベルの攻撃頻度じゃソードTUEEにはならんよ -- 2017-01-18 (水) 21:59:45
      • 後半戦パリングしまくれるぞ使ってないだけじゃねえか。適当にチャージしてるだけでPP回復してるぞ。 -- 2017-01-19 (木) 08:31:02
      • ↑↑↑カタコンエスケやマッシブ乙女みたいなガードの価値を著しく下げるスキルが易々と取れてしまう現状はアクションゲームとしてどうなの?と思うよな。 -- 2017-01-19 (木) 12:05:16
      • マザー後半戦は通常ほとんどやらずにPP打ち放題よね。それでも叶わない職が多いのは悲しい。サブHuのほうが硬いというかSP余るのと乙女やガードなしでもやれるほど動きやすく作られてるから・・・。カタナ、弓は無敵持ちだしFiはPAがガードポイントや無敵にあって慣れればリミブレできるほど。BoとTeはテクが使える。Raはパラスラ零。サブHuでできる職はみんなメインHuより生き残りやすいしマッシブをHuより使いこなしてる。 -- 2017-01-19 (木) 18:05:13
      • サークル零みたいなPAはむしろHuにこそあるべきだと思うね。Fiはガードというより回避なイメージだし。 -- 2017-01-20 (金) 09:14:52
      • さすがにサクリ零実装前でカタナと互角かな?って程度だったのに今カタナに負けてるなんてことないわ。 -- 2017-01-23 (月) 12:05:36
  • ヒューリースタンス(被ダメ105%)でフラガ1・2全振り(被ダメ64%)+オルレジⅢ付きイザネ3箇所(被ダメ21%カット)だったら被打撃ダメージ何%になるの? -- 2017-01-12 (木) 10:46:52
    • 全て乗算だから(フューリー)1.05*(フラガ)0.64*(オルレジⅢイザネ3箇所)0.79=0.53088≒約53% -- 2017-01-12 (木) 14:40:12
  • メインHuのテンプレツリーってどんなかんじでしょうか?チャーシパリング全振りできるもんなんですかね -- 2017-01-14 (土) 13:38:45
    • この振り方まではテンプレで残りの11点が選択式。主なパターンは1.ウォブレを7点で習得し残り4点でギアブかチャパリのどちらかをMAXにするウォブレ火力タイプ 2.ギアブ、チャパリともMAXにし余り3点はステアタかフラガにでも振っておく使い安さ重視タイプ 3.マッシブを8点で習得し残り3点+チャパリ1点削りの4点でギアブMAXにしてゴリ押すスパアマ乙女タイプ。 とまあ大雑把に分けたけど要は余りの11点でギアブ・チャパリ・ウォブレ・マッシブの4つをどんなバランスで取るかが好みで分かれる。個人的にはソード重視ならウォブレ+チャパリ、ワイヤー重視ならウォブレ+ギアブ、初心者ならマッシブ+ギアブでパルチワイヤー中心がお勧め -- 2017-01-15 (日) 03:15:42
      • フューリーコンボアップを5に抑えてフラガ10、マッシブ5、あと1点はアイアンウィルかチャージパリングに突っ込むやや生存重視を提案してみる。コンボアップは5でもテックアーツが乗る2撃目にはフル火力に達するので、ダメージスキル削るならここから。 -- 2017-01-15 (日) 17:42:42
      • レアマスは選択式の枠に入れていいんじゃないかな。現環境じゃ+30程度だとそんな重要な物でもあるまい -- 2017-01-15 (日) 17:53:25
      • あ、ポイント足りないと思ったらレアマスに振ってるのか。他、使わない武器のギアや、ヒーリングガードやPPゲインも効果が薄いと思うなら切っていい。チャパリ全振りするような御仁ならソードメインだろうし、ガード関係はフル取得でいいだろうけど。 -- 2017-01-15 (日) 17:56:56
      • ソードメインでヒーリングガードはともかくPPゲイン切るのはまずいんでないか -- 2017-01-15 (日) 21:45:55
      • コンボアップは5振りでもいいな。テックアーツ意識するようにすれば2段目以降は10%が適用されるし。あとメインHuでフラガってどう考えてもいらんだろ・・・・個人的にはマッシブはパルチ使うとき以外いらないと思うわ。ソードワイヤーは無くても余裕で戦えるし、てか使うこと忘れるくらい今はチャバリ等で快適。なのでマッシブ1振りコンボ5振り、のこったのギアブチャバリ全取得かなぁオススメは -- 2017-01-16 (月) 09:35:49
      • 5だとスタンコOEスタンコイグパリに乗らなくなるけどね。まぁSP足りないし受け入れるべきデメリットだけど -- 2017-01-16 (月) 14:39:01
      • JGコンボの威力低下やカイザーの確殺変わっちゃうからコンボ削りは、相当他に取りたいスキルが無きゃないかな -- 2017-01-16 (月) 22:01:05
    • これでやってるけどマッシブ1振りだと時間短くてパルチくそ使いづらい -- 2017-01-21 (土) 14:48:43
  • 今ってサブにBOって有りですか?一応6属性ソードは集まったんですが -- 2017-01-26 (木) 17:54:39
    • サブレベリングでもやってるのでなければ単刀直入に言って、ない -- 2017-01-26 (木) 18:15:20
    • ソード捨ててBo/Huで、どうそ -- 2017-01-26 (木) 18:19:52
    • サブ武器目当てじゃないなら利点はテクとPP周りになるんだけどもソードメインだと通常やリバスタのPP+は効果薄い。それでテク持ち前後不問のHu武器としてみるとサブSuと比較になって6%相当ぐらいの基礎ステアップ&倍率1.27倍(対ボス1部位1.61倍)のサブSuに対してサブBoが空中前提でエレスタ1.39倍(ブレスタ1.56)。なので対雑魚寄りになったサブSu亜種みたいな感じかな。ワイヤーならPP周りや空中戦が活きやすくてありだと思うけどソードだと正直判らない -- 2017-01-26 (木) 18:49:58
    • ご意見どうも、サブBOはやめときますわ -- 2017-01-26 (木) 20:49:11
  • メインをHuにしてサブをFiかSuで悩んでいるのですがどちらがいいのでしょうか…?人によって変わるのかもしれませんが…。 -- 2017-01-16 (月) 00:35:30
    • Fiは火力大幅増加でSuだったらかなり硬くなれたりそこそこの火力が得られるって感じ。サブSuはソロとかなら快適に楽しめるかもしれないけど、現状火力ゲーな所があるから少なくともマルチではサブSuだと寄生だとか言われる可能性はあるね。ていうわけで、サブはFiの方がいいよ。 -- 2017-01-16 (月) 01:02:01
    • 500円でツリーを追加して両方作ればお悩み解決よ。枝1さんも言うようにマルチならHuFi、ソロならHuSuで使い分けると言う手もありまっせ。 -- 2017-01-16 (月) 08:32:38
      • 追加枠が無い人も居るのだよ? -- 2017-01-26 (木) 15:52:06
    • このゲーム基本的にちょっとでも高い火力で素早く倒すのが結局一番楽だよ。ソロで硬さが必要なのって実質独獄くらいなものだし、独獄は動かれる前に倒せの最たる例だから、やっぱりサブFiがオススメ -- 2017-01-16 (月) 09:24:36
    • ありがとうございます!Hu/Fiにして火力を高くしていきたいと思います!by木主 -- 2017-01-16 (月) 16:54:59
    • HuSuは格下相手なら楽でいいんだが格下相手のクエにHuで行くかどうかは別問題だしなぁ。 -- 2017-01-16 (月) 18:39:20
      • Su上がってるなら格下クエはSuBrが一番だな。ニアオートでホント楽。 -- 2017-01-16 (月) 18:58:05
    • HuFiはどこでも行けるスペックだけどHuSuじゃないと行けない場所なんかない。突っ込まれる可能性のあるサブSuにする必要性がない -- 2017-01-16 (月) 19:33:30
      • これSuとFi入れ替えても成り立つから困る。まあ得手不得手の問題で レイドボス・バラバラ系のマルぐる→サブFi 防衛系・道なり系のマルぐる・ソロ→サブSu かなあ -- 2017-01-16 (月) 22:17:37
      • メインHuだとFoRa以外は致命的になるほどの火力差にもならないしなぁ -- 2017-01-16 (月) 22:50:35
      • 好きにすれば良いと思うが、意見としては枝主の後半が全てやろ。文句言う手合いからしたらメインFiより楽にHuとして天井火力出せるんだからわざわざ天井下げんでええやんってなるだろうしなー。 -- 2017-01-18 (水) 22:17:21
      • まあツッコミ入れてくるのはだいたい変な奴だからな。犬程度の火力を出すのも困難な職でエンジョイしてるやつが犬出してるSuにケチ付けるのとか -- 2017-01-19 (木) 09:36:03
      • 犬程度の火力を出すのも困難な職なんてありません -- 2017-01-23 (月) 02:16:11
      • 適当にシミュ。紫犬には負け。赤犬にも晴れたら負け。案山子殴りじゃないアクティブだとさらにペット有利 -- 2017-01-23 (月) 16:03:14
      • 犬舐めすぎ。ヴィオラ2重パルスラはナックルのリミブレ未使用サプBHSと同等のDPS出る。 -- 2017-01-25 (水) 13:09:21
      • 武器ページにあったハンターサモナーゴリ押し奴ってコレか…俺のもっと過去の書き込みのことかと思ってたわ…ともあれ状態異常を1回に抑えられるのがハンター&サモナー構成のみで、生存率だけは上がる。回復しなくても勝手に治っていく構成だが乱戦ではメイトラバーズと併せてメイトも使う。見ようとすらしてない人は見落としてるけどサブサモナーでも火力要素は意外とある。HPリストレイトやステアップ系も合わせて全部取って打撃マグ持ってステ盛りの12ユニにエアリバとステジャンとメイトラバーズを埋めてクリと乙女は切ってる。ウォーは取らない。RリングはPPコンバ。LはJGヘブンリーF。武器はギクスワイヤー。憤激潜在を活かすための自動回復&カウンター構成。ちなみにマッシブメイトはムーン投げにも有効だから投げ中に死なない限りは使いミスりも減る。レスタするくらいならメギバJA→カイザーでギアも溜まるからそのまま拘束PAに繋げたりもできる。メギバカイザーなら周りから離れてからやれば誰かのザンバも消さないで済むしザンバ撒く人居ないときの支援にもなる。サブパレのアンティ枠もシフタにして火力補助しつつ…ボス以外にはアシストは貼らない。アシストも火力要素だが、使いにくいので切ってPPアップにSPをまわす。と、そんな感じかな。 -- 2017-01-26 (木) 15:48:16
    • HuSuだろうが装備しっかり整えてきっちり動いてくれれば自分は特に文句も無いなぁ。寄生ならサブFiだろうがSuだろうが問題外に聳え立つクソだし -- 2017-01-17 (火) 00:36:26
    • どちらもLV上げてどちらも使えるようにし自分で決める -- 2017-01-21 (土) 14:50:20
    • Su育てるのにサブHuはイマイチだけどFiは使えるほうだからHu>Fi>Suが効率いいって考えでもいいんだよ -- 2017-01-23 (月) 02:36:44
    • ブレイブワイズの位置取り気にしなくていい、オトメ切っても問題ない(ギクスリセットなし)程度に硬くて自動回復もある、レスタ使えるのでメイト不要、でSuかなぁ。案山子殴るクエならブレイブFiにするけど。 -- 2017-01-25 (水) 01:03:35
    • 対雑魚対ボス共に火力が優れてるのはやっぱFi。独極や今後出るソロ緊急クエ辛いとかならSuもありだが、アシストペタペタが面倒(これやらないとオフスですらFiのSHクラスの装備に劣る場面も出てくる)なのと乙女があるのに自動回復&レスタいるか?ってのがやっぱある。乙女でメイト使い果たすような機会があればSuの方が優位かな?って感じ。 -- 2017-01-26 (木) 01:31:05
      • 逆じゃないかな。高耐久+自動回復+メギバあるのに乙女いるか?になる。乙女切れるならウォブレLv4でチャパリとギアブとマッシブ全部取れるね -- 2017-01-26 (木) 16:11:41
    • どっちでもHu自体の火力が微妙すぎるんだよなー。メイン限定の修正はよ。今のままじゃ完全サブ専用職だ。 -- 2017-01-26 (木) 16:23:07
    • HuのサブはFiかBrしか認めないと運営が決めたので従ってね。ソースはチョコ緊急のワイヤー潜在 -- 2017-01-26 (木) 17:33:17
      • 言うてもサブBrと比べるなら完全に上位互換なんだよなあ(ドラスレみたいな特殊構成は別として) -- 2017-01-26 (木) 18:52:11
      • さすがにサブBrならSuにするわ -- 2017-01-26 (木) 23:37:52
    • サブSuはコテ付き荒らしのオススメ、それだけ -- 2017-01-26 (木) 18:18:05
    • カチるならHuSu、覚えておくといい アドレナリンリングでシフデバ維持可能だからopさえしっかりつければチームツリー無しでも被ダメ1にできる範囲がかなり広いよ かわりに火力はギクスソード20%で、サブfiのチェインソードよりちょっと高いぐらい(ポイアシ無し) カチるつもり無いならサブFiで乙女使ってたほうがいい チームツリー使うことができたらガドスタ無しで打撃防御3000越えも目指せるよ -- 2017-01-26 (木) 19:25:11
    • てかその前にサブfiとsuの火力差ってどれくらいなん?大した差がないなら好みでいいんじゃない? -- 2017-01-26 (木) 23:39:18
      • サブfi専用ツリーなら 打撃upとかppスレイヤーでサモナーの全攻撃up分以上になるのでブレスタの場合72.5%  サブSuの場合27% ポイアシサポファイありで60%ぐらい だいぶと差があるからな、特に対雑魚 -- 2017-01-27 (金) 00:04:09
      • ↑対雑魚はfiのスタンス乗ってない状況もあるのがなぁ。常時有効で考えりゃそりゃfiのが強い。 -- 2017-01-27 (金) 02:26:08
      • それ言い出したら対雑魚の群れ等の多数や常時ポイアシ乗せるのも不可能なわけで。普通にやってれば最低でも8割程度はFiスタンス乗るし、Fiスタンス乗らない場面があることが駄目ならばメインFiは須らく駄目ってことになるぞ -- 2017-01-27 (金) 05:41:02
      • PPすスレイヤーはシフタに乗らないんだよなぁ -- 2017-01-27 (金) 11:29:49
      • スタンス維持よりポイアシ維持の方が俺からしたらよっぽど難易度高いわ -- 2017-01-27 (金) 13:23:28
      • そもそも雑魚なんてPTなら乗ってようが乗ってなかろうがすぐ溶けるしな。ソロならほぼこっち向いてるしPTならチェイス乗る場面が増えるから単体にしか効果無いポイアシよりよっぽど使いやすい。雑魚が~って擁護してるひとはどっちもやってるかすら怪しい -- 2017-01-27 (金) 13:34:25
      • Fiも打撃アップ取っててシフタは靴用意しててステ差はないのが前提として、Suが1.21倍~1.61倍(非サポ部位1.4倍)とブレスタFiが1.0倍~1.725倍(スタンス9割アーツ6割想定として1.57倍)。まあアーツ乗せるために少しDPS劣るPA混ぜたりのロスもあってFiは倍率通りの火力出るわけじゃないよヴォルコンだけは別だが。防衛や道なり雑魚狩り系はサブSuのほうが向いてる&構成偏ってる時のフォローもしやすい、レイドボスで火力頑張るならはサブFiのほうが向いてるって感じ。まあSuもFiも育ってるならSuFiで来いよってのが周りの人間の本音だろうけどな -- 2017-01-27 (金) 17:51:56
      • 打撃up全部取れば200超えるし 減らしてppスレ取るって手もあるってだけなのにppスレにシフタ乗らんとか的外れすぎ PTなら 雑魚がスタンス乗ってなくてもすぐ溶けるってそれただの寄生宣言だろw あと防衛にサブSu向いてるとか言う人いるけど絶対使ったことないだろ SH行く分には火力余裕過ぎるけどXHは火力低すぎて普通の神経してたら行けないぞ -- 2017-01-27 (金) 20:30:27
      • 防衛はスタンス裏返りまくり&ゾンディ有効&ほぼ光属性のみだから。まあサブSuが強いっていうよりFiが微妙な場所って言うほうが正しいけどね。 -- 2017-01-27 (金) 21:25:15
      • ぶっちゃけ防衛に近接出した時点でウォクラ使い続けてタゲを取り続けるマンだから、ブレイブでいい。遠距離にヘイト取られるようなら、ワイズに切り換えていればいいだけのこと。 -- 2017-01-27 (金) 21:52:35
      • ウォクラにクールタイムが無かったり、遅れてウォクラするテッセンマンが存在しない世界ならその意見も正しかったかもしれないな -- 2017-01-28 (土) 12:00:45
      • まあそれでも雑魚戦3割乗せ程度でサブSuと変わらない位は出るけどね。雑魚全員にポイアシ付けれる環境だったら聞き流してくれ。 -- 2017-01-28 (土) 15:15:49
      • 塔を守る行動(ウォクラ等)してれば勝手に正面向くってだけなのに、他人のウォクラテッセンとか意味不すぎる。他人がヘイト持っていったのなら素直にそこまかせて他の仕事探せよ -- 2017-01-28 (土) 15:33:06
  • ソードメインの先輩方、ユニットの特殊能力って何をつけてます?HPや耐性などの防御特化かPP盛りか、打撃HPPPのバランス型か -- 2017-01-27 (金) 11:23:54
    • こういうのはどのユニットを使ってるかとか、武器のopにもよると思うが。4種装備でHP1326 pp189 ステ+415 -- 2017-01-27 (金) 12:57:24
    • 自分の立ち回りとか好みにもよるが、打撃でもPPでも特化しようと思うと雪だるま式に素材コストがかさむ傾向にあるので、コスパを重視するならバランス型。あとHP等の防御系は現状特化しても活躍の場面があまりない、ソードメインならガードするべき例え死んでもハフド使えばいい。 -- 2017-01-27 (金) 13:09:51
      • 今はHP捨ててステとPPに特化するよりかはHP特化の方がよくないか?もちろん全てもれてるバランス型がいいに越したことはない。 -- 2017-01-27 (金) 16:16:53
    • バランス装備してるな、Pドラダブルでスタミナ4・スピリタ4・スタミナブースト・スティグマ・ダブルソールをそれぞれに付けてる、マザーキューブ以外で死んだことがない -- 2017-01-27 (金) 14:33:08
      • それバランス装備なんかじゃなくてFiのリミブレ用のステ捨ててるHPPP特化ユニじゃないですかね(白目 -- 2017-01-27 (金) 16:14:43
      • 時止めでは死なんのかな?w まあ深淵の天罰といいあの手の技は完全に防御ステを一つに絞って盛りまくってかつ防御特化マグ使わんと耐えるの無理やからしょうがないけどな -- 2017-01-27 (金) 20:10:08
      • 時止めとか簡単に阻止できるだろ、お前どんだけ地雷PT組んでるんだ -- 2017-01-28 (土) 04:05:22
      • マジかこれ特化ユニットだったのか、まぁ動きやすさ重視ってことさ余裕もって動けてなかなかいいよ -- 2017-01-28 (土) 04:11:49
      • 時止め簡単に阻止できるってそれ言い出したら キューブで大ダメージも十分地雷PTだぞ まあ木主じゃなかったようだからキューブも関係ないけど、最近は野良でも時止めの剣すぐ全部破壊されるからたしかに受けること自体が難しいけど 喰らったときの話やからな 木主がキューブ以外で死んだことが無いって言ってるけど、その装備では時止め耐えれないだろうから冗談で言っただけなんだがな -- 2017-01-28 (土) 20:38:52
      • 当たらない攻撃なんて考慮する価値もない論外だろ、それと「かな?W」とか煽り文の典型使ったら冗談には思われんぞ -- 2017-01-28 (土) 22:36:52
      • 単独で腹パン待機位置にかかる剣破壊できる時止めと総火力たりなかったら連帯責任で全員タヒねのキューブ一緒にされてもね… -- 2017-01-28 (土) 22:57:34
      • 煽り文の典型使ったら冗談には思われんぞって 話の内容見ればわかるのに読んでないか理解できないならコメしなくていいから まず喰らったら死なないのか? って言ってるのに、阻止できるできないとか理解力なさすぎだろ どうみても木主はタフ構成なんだから、カチorタフなら火力より防御系を優先してるから そういう攻撃などに耐えれるかどうかってことの方が大事だろ -- 2017-01-28 (土) 23:05:22
      • こきの構成は打射法職全部で使いまわす装備じゃね? -- 2017-01-29 (日) 00:03:44
      • 横からすまんがキューブ以外で死なんだことないと言ってる奴に当たるわけのない攻撃を例に出して死なんのかな?Wなんて言ったら無理やり屁理屈で相手の言葉否定したがる煽りに見えるよ、少なくても俺は見えた -- 2017-01-29 (日) 01:47:23
      • なぜその続きはことごとく読まないんだよw 当のHP盛ってる人もコメが無いところを見ると関わりたくないと思ってるだろうから、これ以上関係ない人と話しても無駄だからいいわ 自分はカチってるが火力犠牲にしてる時点でいつ煽られてもおかしくないと思ってプレイしてるから、それぐらいで気分が害するなんて発想がなかったわ カチ、タフ勢は当然それぐらいの意識でやってると思ってたわ すまんな -- 2017-01-29 (日) 02:34:56
      • 質問の内容じゃなくて言い方の問題だと思うの(名推理 -- 2017-01-29 (日) 08:10:34
    • 近接はどの武器でも最低HP1000以上は盛っとき。乙女貫通が怖いなら1300ぐらいあるといい。PPはソード自体はガードきっちりしてればPP供給量がぶっ飛んでて最大PPは120程度でも十分って感じだけど、ダウン時など全力ヴォルコン2回出来るようPP160ぐらいあるといい。ステはマナー盛り程度にユニット3ヵ所合計200↑ぐらいは盛っておき。HPとPPこれ以上増やしても意味ないわって感じるラインが自分で判ったら余りを全部捨て上げるのに使うと良い -- 2017-01-27 (金) 18:01:53
    • イザネレイレイにソール444スティグマエレパワのお手軽構成だわ。何かに特化するとお金かかるしこういうバランス構成でいいと思う。 -- 2017-01-27 (金) 18:09:30
    • FiHuドラスレヒュージカッターだから武器なしでHP1600PP180ステ0のチキン構成 -- 2017-01-27 (金) 18:46:28
    • みなさんありがとうございます。自分はイザネですが打撃50HP60オルレジ3という平凡…というかゴミopなんですね…。町の人達の装備見ると、一部位で打撃160とかHP180とか自分とは次元が違う装備で自分が緊急の時間遅くしてるんだなと痛感しました。ありがとうございました -- 2017-01-28 (土) 11:43:59
      • イザネ使ってるんなら打撃、PPのみに特化させないとキツイと思う。耐性とHPは盛らなくていいから簡単4sのジソ、ステ、スピ、スピブあたりから入ってみれば? -- 2017-01-28 (土) 18:08:08
    • 良くスパアマ利用するので武器防具スノウオルレジⅢブロレジⅣマイレジⅣショットレジⅣスタⅣノブスタでツリーはオトメ取って火力特化寄り、ただ公式が告示したことからもう少しでも防御寄りだと下手したら野良で何か言われる可能性が高いからバランス寄りにした方がいいと思います。メリクリでもスノウ夫妻出さなかったりと運営もカチ勢締め出しを決め込み始めてるようですし。ソールは火力寄りのものでスタミナなどで耐久をある程度上げるが丁度良さそうに思います。 -- 2017-01-29 (日) 11:53:07
      • そこまで耐性もりもりにせずとも、HP1300,1400近く盛ればスパアマゴリ押し出来るってのも付け加えとく。 -- 2017-01-29 (日) 22:26:23
  • Huで防衛の時敵の近くでウォクラ→モーション中に敵が離れるで結局ヘイトがうまく取れないんだけどどうやればいいかな -- 2017-01-28 (土) 22:45:24
    • そのまま追いかけず待ってればUターンしてくる(攻撃されたり範囲外の以外は -- 2017-01-28 (土) 22:59:43
    • ウォクラした段階でこっちにヘイトはとれてるから待つとよろし。敵のパターンは沸く→塔へ移動→ヘイト対象へ移動または攻撃って感じなんで、すでに塔への移動始めた奴は移動を中断させない限りヘイトとってもいったん塔へ向かう -- 2017-01-29 (日) 00:01:05
  • サブFi原理主義者の言い分て、何時如何なる場合であろうと百発百中でスタンスが裏返らない前提なのがすっげぇ気になる。そりゃスタンス乗せる立ち回りを意識するのは当然だろうけど、実際そう上手く行く局面ばかりでもなかろうにさ -- 2017-01-27 (金) 02:47:49
    • 裏回る場面なんて大抵同じパターンなんだからその時はワイズすればいい。というかすごい技術力が必要!てんでもないし、失敗率なんて個人差すぎて話にならんわけで。下手前提だとSuも多部位だとポイアシ狙いのロック切り替え時間やポイサポのみ、付けてすぐ消えたとか40秒毎にきっちり貼れないとかの想定までしないといけなくなるけど普通しないだろ? -- 2017-01-27 (金) 04:16:54
      • サブでFiとSuの比較になると何故かFiのスタンス合わせが高等テクみたいに語られるよね 管理人から直々に隔離宣言されたあいつの残した傷は深いわ -- 2017-01-27 (金) 13:19:51
      • ほんとそれ。しかもアレの言い分はテレビ見ながらいい加減にプレイできるからとかいう碌でもないもんだったしな。 -- 2017-01-27 (金) 21:56:03
    • だって単純な話マルグルとか今のチョコもそうだけど沸く時って大抵敵は正面むしてますしおすし。 -- 2017-01-27 (金) 10:56:56
    • 100%は無理にしてもスタンスが乗る前提で語るのは別にいいだろ。むしろそれ前提で話せないほど乗せられてないならPSが問題。 -- 2017-01-27 (金) 13:37:50
      • スタンスを乗せるのは難しくはないがDPSを考慮する場合はスタンスを乗せるために費やした時間も差になるだろ。背後から1.2倍撃2回と正面回って1.5倍撃1回じゃ前者が1.6倍強いんだから正面部位の倍率がそれ以上ないと負けるってことだし、部位倍率あっても背後から正面部位狙えるPAとか撃つんなら差は縮まらないだろ。サブSuとサブFiはクエスト中変更出来ないアベスタとウィークみたいなもんだ -- 2017-01-27 (金) 15:10:18
      • いちいち走って位置調整なんてアホな真似はしないだろ。移動paという便利な位置調整paがあるんだからそれで調整すりゃいい話。Huの位置調整paはどれもそこそこの火力あるしな -- 2017-01-30 (月) 00:50:41
    • 話はちょっとずれるんだけど、クーガーとかヒューナルとかダブルとかぷりやー自身もなんだが近接攻撃時に無駄に前進するのやめてほしい。普通にJGソニック裏返る事多くて困る -- 2017-01-27 (金) 18:48:22
    • スタンスのリスク考慮せずに最大倍率基準はよくないよな。何でも最大値で語るならウィークBrがこんにちはしちゃう。乗る確率×乗った倍率+(1-乗る確率)×乗らなかった時の倍率=期待値で比較した方がいいんじゃないかと。 -- 2017-01-27 (金) 20:37:40
      • だからさー散々言われてるけど近接で弱点(射撃と違ってHSは無効な場合も多い)狙うのと前後のスタンス合わせるのをさも同じぐらい難しいように語るのやめない? -- 2017-01-28 (土) 01:13:32
      • サブSuサポファイは非弱点でも1.4倍はあるからね。例えば単純化して考えて弱点2倍・他1倍の相手に弱点HIT率5割なら(1.4*5+1.61*5*2)/10=平均2.31倍、サブFi弱点ブレイブ5割、非弱点ブレイブ4割、非弱点スタンス無し1割でアーツ6割なら平均2.37倍だよ。言うほど差が出てないね -- 2017-01-28 (土) 12:10:11
      • サポファイってポイアシ付けなきゃそもそも乗らないんだろ?だったらポイアシ全ふりしてたとして絶対15秒は倍率がなにも乗ってない時間あるじゃんよ。最大効率で張り替えても全体の3分の1はオルアタだけしか倍率でない時間が出るよな? どう考えてもくらぶべくもないと思うんだけど -- 2017-01-28 (土) 12:57:54
      • あーごめんなしなし。COしてくれてい -- 2017-01-28 (土) 13:01:55
      • ブレイブワイズは弱点殴らなくても向きさえ合ってりゃ効果は乗るのにその謎計算は何の意味があんの? テックアーツ6割とかいうサブSuに甘すぎる前提も突っ込みどころだし第一サブSuの常時1.4割ってポイントアシスト貼った部位殴れればの話じゃねーか、向き合わせとテックアーツ維持の方がよっぽど楽だわ んでボスとのタイマンならアシスト常時貼れるからまだしも雑魚やボス複数相手だと途端にお察しになりTAJAPPセイブのPP軽減もないおまけまで付いてくる 更に付け加えてやるとポイントアシストが乗ってない状態のHuSuの火力がどれだけ悲惨かというとHuSuのオフスソードよりHuFiのディオアーディロウNTの火力が勝るレベルだ HuBrと比較するならまだしもHuFiと比べたらHuSuには耐久力活かしたオ○ニー以外の強みはない -- 2017-01-28 (土) 13:42:08
      • 敵の弱点倍率考慮なしで、ブレスタ8割≒ポイアシ部位(大体160%)、ブレスタ3割≒オルアタのみ(大体120%)、これにFi側はテックアーツ含めると5%程度加算(PA1回目は乗らないんで半分で計算)、対雑魚ならさらにチェイス分が加算される。Suのポイアシありでもブレスタ8割以上乗ってればFiが火力上、ポイアシなしでは3割以上乗ってればFiが上。だいたいこれで合ってんじゃないかな。 -- 2017-01-28 (土) 14:23:12
      • HuBrはドラスレしかないぞ。もっとも、ステップJAリング来てサブFiでもいい線行くけど。あとサブSuもテックアーツセイブリングあるな。それ活かす動きするならなおさらサブFiで良いけど。 -- 2017-01-28 (土) 15:05:20
      • 仮に3割しかブレスタ乗せられないサブFiがいるんならワイズに切り替えるだけでとんでもない火力出せちゃうだろ。ワイズに切り替えた方が倍率高くならないギリギリの5~6割程度は最低でもスタンス乗ってる想定で話しないと。 -- 2017-01-28 (土) 15:55:51
      • 色々計算が雑だけど期待値出してみた。リンク貼れるだろうか…。
        https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zrXG5-DxfZoasTGB6p00L_3S22FS1Q1KiMVk2G4_XEI/pubhtml# -- 2017-01-28 (土) 16:52:50
      • Fi強いって言い張ってるのが大半ポイントアシストの仕様判って無くて草も生えんわ。ポイントアシスト部位は1.61倍。ポイアシ張ったら別部位でもサポートファイアが適応されて1.4倍だよ。つまり仮にポイアシ部位殴れてるのが5割しか無くてもブレスタの1.5倍は越す。あと弱点5割よりアーツ6割のほうがよほど難易度高かろうにSu有利な設定って難癖は無理がある -- 2017-01-28 (土) 18:26:38
      • ↑2のシミュ覗いたけど間違いあったので指摘、1つ目:倍率スキルは乗算だから(例えばブレイブ+アーツは165%ではなく172.5%となり)大違いになるよ 2つ目:サポはポイアシ部位にも適応されるよ(ポイアシ部位殴るとオルアタ*エレ*サポ*ポイアシで160.7%で外すとオルアタ*エレ*サポで139.8%)なのでやっぱり大違いになるよ -- 2017-01-28 (土) 18:49:49
      • どうしても人と違う構成がやりたい、どう頑張っても敵の向いている向きが分からない、頭空っぽで同PA連打しか出来ない。その手の人はサブSuでどうぞってだけでしょ。まともな人はサブFiでどうぞで終わり。 -- 2017-01-28 (土) 19:23:43
      • ↑↑失礼、シミュ修正しました。 -- 2017-01-28 (土) 19:27:44
      • サブに限らないけどポイントアシストって普通に使ってて、貼る時のモーション以外に部位破壊で消失するのが気になるよね。そういった手合いには体に貼るみたいにちゃんと状況判断出来んと悲惨なことになるから、相手選んでちゃんと使えた上で同等程度にしかならんと思うよ。 -- 2017-01-28 (土) 21:40:28
      • 倍率的にはおおよそ ポイアシ部位8割殴れるSu≒ブレイブ9割アーツ5割のFi って感じ。これマザーだとサブSuのほうが強いんじゃ… -- 2017-01-28 (土) 21:45:22
      • マザーは基本ブレイブで問題無いから別に・・・ -- 2017-01-28 (土) 22:12:44
      • マザーは10割ブレイブ乗ってTAは8割乗る。 -- 2017-01-28 (土) 22:36:39
      • 一応キューブ出してる時と最終フェーズがあるから、常時とはいかないけど、TA共々ほぼ確実に乗せていけるぞ -- 2017-01-28 (土) 22:41:45
      • TA8割って、JGとステアタ無しでチャパリと位置調整全部PAでやってたりするの? -- 2017-01-28 (土) 23:31:28
      • というかボス想定ならスタンスやテックアーツ乗せるのなんか全く難しくないぞ。雑魚相手がスタンステックアーツ安定しないのは確かだが、雑魚相手ならSu側はポイントアシストが無いのが基準になるからSu側が貧弱になるし。 -- 2017-01-28 (土) 23:55:22
      • 結局TAやブレイブワイズスタンス程度も安定しない奴がサブSu推してるってことだな、その割に部位破壊だのにも左右されるポイントアシスト部位殴り前提で語ってるのが最高に笑いどころだが 某隔離行きが推してただけあるわ -- 2017-01-29 (日) 00:40:42
      • ソードはJGソニックからもテック乗るしスタコン始動に使うこと多いから主力は全部テック乗る。チャーパリがあるから攻撃止めることがほぼない。パルチはヴォルグ始動だしワイヤーはアダプトがある。8割の残り2割はPP回収の通常のことだよ。PAはほぼ全部乗せるのが基本。テック乗せれないって攻撃毎回止めて走ってステアタから始めてるの? -- 2017-01-29 (日) 03:21:43
      • テックアーツはPAの間に通常3回とか挟んでも、攻撃さえやめなければ次のPAにしっかり乗るの知ってるとめちゃくちゃ簡単だったりする。 -- 2017-01-29 (日) 03:40:30
      • 完全に比較するには総ダメ見比べるしかない。ブレイブ確実に乗るとかTA全部乗るとか言ってもそうなるように動いているので、そのために使った時間やスタコン始動のPP等はサブSuだと存在しないので厳密には違う。ブレイブ何割でとかいうのはあくまでもFiの動きのままSuにしたという考えであってSuはそもそも前後を意識しない。乗る割合もあんまり参考にならんと思う -- 2017-01-29 (日) 08:53:25
      • スタンス乗せるのに使った時間てのがよくわからん。弱点なりに当てる為にする位置調整とどう違うの? -- 2017-01-29 (日) 10:13:55
      • もう何度目の話題だよこれ・・・、こんなの潜在能力やプレイスタイルで有用なサブクラスが変わってくるっていうのに何でそんなに決められたクラスを押し付けあうんだか。 -- 2017-01-29 (日) 10:16:55
      • マザーのブレイブ判定知らなかったりと相当にわかなんだろうなーってのはわかる つーかHuFiのブレイブ&テックがフルに入っても他クラスと比べると火力的には控えめぐらいなのにそこから更に倍率下げたら話にならなくなるよ -- 2017-01-29 (日) 10:56:08
      • 状況によって有用なサブクラスが変わるような余地が今のメインHuにはないというだけのこと 他のクラスとは訳が違う -- 2017-01-29 (日) 12:09:20
      • スタコンに使ったPPよりTAで減ったPPのほうが多いし通常始動よりスタコン始動は圧倒的に早い。パルチのヴォルグはTAなくても使うしアダプトは位置調整のついで。TAなくても攻撃途切れさせるとまたJAなしから始まって火力落ちるし基本的に攻撃し続けるゲームだよ。スタンスもマザーは前半は常時ブレイブ、後半はコア狙うから意識しなくても勝手に合う。マザー相手でサブに選択肢はない。 -- 2017-01-29 (日) 12:21:54
      • HuSuとかいうどうしようもないの推してる奴がいるから現実を教えてやる HuSuアストラでHuFiの雑な★11武器とそう変わらん火力って現実をな -- 2017-01-29 (日) 12:26:09
      • アーツは6割を低いって言うようなやつが弱点5割しか殴れないSuの条件にはツッコミ入れてなかったり、どこまでが吹かしか判らんから理論値を信じるといいよ。概ね対ボスで同じ火力にする条件はSuのほうがぬるい -- 2017-01-29 (日) 14:34:09
      • ↑↑現実を教えてくれ、計算よろしく。 -- 2017-01-29 (日) 14:37:37
      • ↑3ポイアシサポファが乗らない時の話じゃね?今は事情が違うぞ。サブSuの最大倍率はチェイス含めないサブFiと近いとこまできてる。マザー戦に限ってしまうとサブFiの方が不利じゃない?マザー弱点に対してブレイブTAが満額乗せられるんならポイアシだって乗せられるだろう。被弾時の硬さはサブSuが上で硬さ=ギクスの高倍率維持&攻撃機会の差になる訳だから分が悪いと思うが… -- 2017-01-29 (日) 15:01:26
      • ポイアシ使用時に硬直あるし腕破壊時に効果消えるから前半は常時ブレスタかかり続けるFiに分がある。攻撃機会なんて乙女あれば変わらないしギクスで乙女縛りって状況でしか機能しないテックアーツのPP削減も考慮してない。ついでにマザー考慮すんならキューブ破壊時にナックル使えるのもデカい -- 2017-01-29 (日) 15:21:49
      • マザー戦の話ならアシスト部位全乗せ同様fiはスタンスta全乗せが前提になるからどうあがいてもSuが火力で勝ることは無いぞ。攻撃機会も乙女ありゃ差なんて無い。 -- 2017-01-29 (日) 15:22:06
      • マザーはそもそも被弾しにくいからFiでもギクス潜在は勝手に上がるけどダウン時は持ち替えるから潜在リセットされる。 -- 2017-01-29 (日) 15:36:40
      • サブSuが近いとこまで来てるっていうのも、Su側だけ弱点属性武器使ってSu側だけシフタかけた状態での話だからな。Fi側も弱点属性武器つかって他者からシフタもらったら、Suの最大倍率はTAゼロ%のFiよりちょっとだけ上とかそういうレベルになる。  あと硬いからギクス維持しやすいってのもナンセンス。今はもう通常ブンブン丸のドラスレ以外はJGリングによる攻撃やチャーパリ合わせて無被弾プレイしたほうが強い環境だから。 -- 2017-01-29 (日) 15:40:18
      • それにマザーだと腕破壊でポイント無くなる、貼った腕がどっかいったらポイントがCTだと一々追っかけないといけない(fiなら近くの腕に殴りに行けばいい)とか、キューブでナックルが使えない&ポイントが使えないことで火力が貧弱になるとか不利に働く点が多いしな。fi側はせいぜいtaが働くように殴ることくらいしかない。 -- 2017-01-29 (日) 16:09:00
      • 突然ナックルの話出たけどサブ武器持ち出すならサブSuはペット使えるんだがそこはスルーなん?TeSuで火力あるっていうなら素ステ差はあるけど倍率さほど変わらんのと違う?あとどうしてもストチャしたいならリグゴウアンガ装備すればええやん? -- 2017-01-29 (日) 18:02:08
      • TeSuで火力あるってのは補助できるTeの中では火力あるってだけ。それ以下で補助もまともに出来ないHuSuでタクトは論外。HuSuで拳はない。ギアブって知ってる? -- 2017-01-29 (日) 18:09:06
      • あんまり関係ないがナックルギアとストチャって関係性がこのwikiにも記載ないけどギアあると具体的にストチャどうなるの?BHSは威力アップと明確にあるがストチャも? -- 2017-01-29 (日) 19:56:34
      • レドランのグラビ>ゾンディ>スラッシュはSuFiでもTe不在時の良い集敵手段になってたからHuSuでも使えるはずだけどウォクラのCTあればウォクラゾンディで十分じゃないかな。まあサブFiもギア管理できるならダブセで集められるんだけどね -- 2017-01-29 (日) 22:43:30
      • 吸引つってもソードの範囲火力のノヴァありゃゾンディの範囲くらいカバーできるし、レドラン出して吸引とかペットメインで戦うSuだから適宜出来るのであって、Huでやるにしてもかなり上手く戦況見ないとペットで対処できんし、最初からペットありきで動くならわざわざHuSuなんかやらずにもっと効率よくできるメインSuやりゃいい話だしな。ペットと武器の中途半端にならない使い分けなんて高等テクニック出来るやつなんてそういない。 -- 2017-01-30 (月) 00:36:20
      • 半端な範囲攻撃でマルチで吸引狩りの代わり出来るならSuFiだって吸引なんてしないでサリィプロード撃つしFoだってゾンディ挟まず素でギフォ撃つよ。動ける役持ちいなかったとき自分がカバーできるって重要。そういうことできる人間が皆無で全員適当に吹き飛ばし範囲撃ってるとgdgdになりがち -- 2017-01-30 (月) 00:54:36
      • 何でサブFiが圧勝しそうなマザー想定してるんだか。俺は特に思いつかんけど、もっとサブSu有利になりそうな相手想定しようぜ。部位破壊無くてスタンス裏返り易くてなんかテックアーツ乗せにくくてポイントアシスト部位殴りやすい相手をさ。 -- 2017-01-30 (月) 00:57:50
      • いつぞや見たけど吹っ飛ぶ程度の雑魚が即殺出来んてヤバいやろ。てかSuFi使ってて吸引てするか?TeSuかSuTeならやるけど。 -- 2017-01-30 (月) 01:06:19
      • サブSuなら即殺無理だから必然的にまとめる必要があるとかじゃね?Fi側が最低火力状態のスタンス半分と仮定してもFiは最低でも半分のやつには十分な火力出せるが、Su側は全部のやつに貧弱な火力しか出ないから死なないだろうし。わかりやすく言うならオフスで殴ってて、Fiのスタンス乗りを基準火力とすると、Fiは半分がオフスの火力でもう半分が☆10のディオ未満。一方Su側は全ての敵にディオの火力で殴ってるようなもんだ。 -- 2017-01-30 (月) 01:25:23
      • ↑あの、Fiのスタンス半分だと倍率の期待値125%なんでオルアタ+EWHの127%(オルアタのみだと121%)とほぼ変わらないんだけど…。いい加減な表現やめない? -- 2017-01-30 (月) 01:49:38
      • 未満だから何もおかしくない気がするんですが。いい加減な指摘やめませんか?ちなみにスタンスだけでこの結果ね。 -- 2017-01-30 (月) 02:00:34
      • HuはチャージPAも多いから位置調整はかなり楽な方だしな。あとポイアシでイチイチコンンボ切ってJA出し直しってのもデメリット -- 2017-01-30 (月) 02:24:23
      • ああちょいと語弊があるが、基本雑魚なら接敵PA→範囲PAって繋ぐはずなんでその範囲の比較だからテックアーツは乗ってること前提よ。ギルティノヴァとかするのにJAミスる奴はいるまい -- 2017-01-30 (月) 02:55:21
      • ↑6 XHの大型雑魚はHP200k以上あるのよ。小型でも硬いのは80kぐらいね。ノヴァ1回で倒してると思ってるならそれ周りが頑張ってるのを自分が倒してると勘違いしてるだけよ -- 2017-01-30 (月) 03:43:23
      • 言わんとしていることはよくわかるがノヴァ1発200kとか割と普通の数値だからせめて世壊種とか引き合いに出して雑魚HP500k~600kとか言わな -- 2017-01-30 (月) 07:32:20
      • ノヴァ撃つの想定してんのに8万程度も出ないようで草。サブSuでもそれくらい出るだろ。 -- 2017-01-30 (月) 12:04:40
      • ウォブレやシフストや属性など好条件揃って単発30k超えれば上等ぐらい。さすがに200k普通って言うには弱点ヒット前提になるな -- 2017-01-30 (月) 13:02:21
      • 大型雑魚はそもそも吹っ飛ぶやつの方が少なくねーか?吹っ飛ばないならノヴァの飛ばしとか気にする必要ないし -- 2017-01-30 (月) 22:52:11
      • VDで弓龍居るとこでノヴァ撃って散らすのはほんと止めてくれ。やっぱ邪魔だと再確認したわ -- 2017-01-30 (月) 23:08:04
      • 局所的な妨害野郎に対する愚痴なら愚痴板行ってどうぞ -- 2017-01-31 (火) 00:22:24
      • その場面サブSuなら吹き飛ばす上に火力無いんですがそれは。デリバあって良くて3体の場面で吸引がとか言わないだろうし。 -- 2017-01-31 (火) 09:48:23
    • またやってんのかよ・・・ -- 2017-01-29 (日) 14:39:01
      • この議論終わんねーと思うな。スキルの適応条件こそ違えどブレイブTA乗ってポイアシ乗らないなんて無理があるし、ポイアシ単体にしか乗らねと言ってもまるぐるで全員にブレイブ乗ってんのかって話になる、そもそも蒸発してまるぐる前後どうでもいいっていうならサブSuでも悪くないってことになる。片方だけを下げることは不可能じゃないかな?ぶっちゃけでどうでもいいし、好きな方でいい。どっちが強いかは人による、でいいと思うがなぜか白黒つけたい人が多いようだ… -- 2017-01-29 (日) 17:24:19
      • 下の木にFiでこのぐらいスタンスとアーツ乗せれないとこれぐらいのSuと変わらんよって指標になる数値書いたから、後は個人で決めろって感じでいいんじゃないか。まあ火力が同じならテクや防御力やスキルの余裕が出るぶん有利になっちゃうから火力自体はFiのほうがちょい強いぐらいのほうが健全なのよ。それ考えるとちょっとサブSuの対ボス火力は高すぎ感ある。サポはメイン限のままのほうがバランス良かったろうに -- 2017-01-29 (日) 20:01:41
      • 死なないとかを利点に挙げるなら分かるんだが、火力で勝つからとか言い出すからお察しかな。基本ポイントアシスト乗せれるならスタンス乗せれる筈だしそこにテックアーツにセイブあるんだから勝てるわけ無いだろと。どっちも使うが、サブSuでもテクとかと相性良いからセイブリング付けて運用してるってのもあって火力ではやっぱり劣化感強いわ。 -- 2017-01-30 (月) 00:48:44
    • 数値で表せない動き部分の水掛け論しても仕方ないからね、単純な数値のお話。ポイアシ部位5割のSu=ブレイブ8割アーツ4割のFi相当 ポイアシ部位8割のSu=ブレイブ9割アーツ6割のFi相当 ポイアシ部位10割のSu=ブレイブ9.5割アーツ6割のFi -- 2017-01-29 (日) 14:57:44
      • 比較これが現実。TAが6割とかありえないしマザーだとほぼ全ての攻撃にブレイブTA乗る。 -- 2017-01-29 (日) 15:21:38
      • そのシミュ、まだSuの部分未実装でポイアシとサポファイの倍率乗ってないしEWHも人とペットの差別できてないよ。手動で倍率撃ち込むとこうね -- 2017-01-29 (日) 15:52:08
      • これが現実(キリッ 数値40しか変わらないのに不自然と思わなかったのかよ... -- 2017-01-29 (日) 17:30:13
      • のちのちFiやろうとしてる人にはHuSuなんか壮大な時間の無駄でしかないぞ。HuFiとFiHu交互の人なんかマザーじゃブレイブもアーツも9割以上の世界だろうし -- 2017-01-30 (月) 01:11:07
      • 初心者ならSuも悪くないんだろうが、肝心のSuがまともに戦えるようにするには初期投資かかって初心者向けじゃないというジレンマもあるな。 -- 2017-01-30 (月) 01:14:59
      • むしろポイアシの維持とか考えたらサブSuのがキツいぞ。耐久は乙女あるなら結局ほとんど死なないし -- 2017-01-30 (月) 14:03:59
    • 今度来るソロレイド緊急でどう評価されるかが見ものであるHuSu -- 2017-01-30 (月) 06:25:03
      • 普通の人のFiHuだとまず無理とかじゃない限り無いだろうな。そもそも劣化BoHuだし。 -- 2017-01-30 (月) 12:16:00
      • ↑どこから劣化BoHuが出てきたんだ。 -- 2017-01-30 (月) 12:22:12
      • HuSuて火力で負けて補助も負けて耐久くらいしかないんだからこのゲームなら劣化BoHuだろ。それがあるのに評価されると思ってんの?普通の人はHuのみのくくりで見てないよ。それでもFiじゃ無理じゃない限り無いのは変わらん。 -- 2017-01-30 (月) 12:30:19
      • ソロの場合回復手段が限られるから補助テクや防御ハイアップが機能するし、そもそもマルチで周回する訳じゃないんだからどんな組み合わせだっていいじゃん -- 2017-01-30 (月) 21:34:53
      • Huの最適な動きができてれば回復がいらない -- 2017-01-31 (火) 08:13:39
      • 評価ってことは効率なんじゃろ?それなら基本早いほうが嬉しいって感じやん?死ななくて強いなら他があるわけですし。まあ、おっしゃるとおりソロだから好きなのでいけば良いよ。 -- 2017-01-31 (火) 09:42:04
      • ソロだからHuFoでも何でもいいぞ別に。当の本人がクリア出来りゃいいわけなんだし -- 2017-01-31 (火) 12:06:00
      • てかBoHuってソロレイド性能かなり高いと思うぞ・・・・大抵ブレスタニロチ使えるしな。徒花ソロのタイムだけで言うならリミブレしまくるFiHuすら凌駕しとるわ。 -- 2017-01-31 (火) 12:15:01
    • もうサブFiでもBrでもSuでも好きにやらせてくれっていう、嫌なら抜けるか固定組むかの回避手段があるんだから、野良なら文句言うなってそれ一番言われてる -- 2017-01-30 (月) 22:48:30
      • ここは攻略wikiで何が強いかって話合ってるだけなのにそれはさすがに的外れ -- 2017-01-31 (火) 01:04:05
      • つーか嫌なら固定組めってネタ構成持ち出すけど文句は言わないでねって言うような奴にも刺さる言葉(文句言われるのが嫌なら固定組め)という -- 2017-01-31 (火) 02:38:45
      • 文句を言われたくなければ固定組めは真実だがそもそも野良で他人に文句をいう輩が常識外れなのであってその反論は筋違いだな。文句をいう人が全員固定に行けば野良で普通にプレイしている限り文句なんて出ないはずなんだからな -- 2017-01-31 (火) 20:19:31
      • 野良で自分の自己満足の為に他人の足引っ張る輩が常識外れなのであってクソプレイクソ構成でやってる奴が全員固定行けば文句なんて出ないはずなんだとそっくりそのまま返すぞ -- 2017-01-31 (火) 22:13:56
      • 基地外度の高さの違いだろ、何入ってるかわからんのわかっててゴミ箱に手を突っ込んで汚えって言うようなもんだから -- 2017-01-31 (火) 22:30:18
      • 枝4、あんたのいうクソ構成の人は同じような似たようなクソ構成の他人とマルチを組んでも文句は言わない。強い人に対してももちろんいうはずがない。野良でいいから野良にいる人に固定を組めなんて論理が破綻してるんだよ、そっくりそのまま返るはずもない。野良で他人の構成を貶める人間がおかしいだけ、どの程度の火力があればいいなんて個人の主観。自分の理想の火力を押し付けたいなら協賛する人で固定組め、野良には向いてない。むしろ他人に求めるものがあるのになんでクソ構成が居ると分かっている野良に来るんだ、不思議でならない -- 2017-02-01 (水) 00:18:31
      • 片方はゴミ箱でも出来るだけキレイにと努力しててもう片方はゴミ箱だから汚しまくっても気にしないってだけやな。 -- 2017-02-01 (水) 00:19:43
      • よく考えてみると俺が一番言いたかったこととずれてたわ、散々このページでも指摘されてるのにソロプレイ以外でサブFiよりサブSuのが最適だなんて言い続ける奴にうんざりしてたせいかそういう主張をしてるわけではない小木主にまで噛み付いてしまってた 言うべきことがあるとすれば枝1で片付いてたのに…すまん -- 2017-02-01 (水) 00:52:12
      • その言い方はおかしいね。決して高級マンションではないが特に不満もなく平穏に暮らしている野良のところに「このマンションだっせーな、もっといいとこに住まわせろよ」って日がな一日文句言ってる隣人。じゃあなんでここに住んでるんだよ?理由は自分の給料が払えるのがこのマンションくらいだった…こんな感じ -- 2017-02-01 (水) 00:57:32
      • ↑コイツ何言ってんの。 -- 2017-02-01 (水) 11:47:37
      • 野良をゴミ箱だって例える時点でおかしいっていってんの。きれいに使うとか一体何様のつもり?普通に野良してる人間からすればそんな事誰も頼んでない。そんでそのゴミ箱とやらになぜか入ってきて汚いって喚くとか…美意識高いのはわかったからイヤイヤ野良に来て高説垂れないでくれ -- 2017-02-01 (水) 15:30:04
      • ゴミ屋敷に住み続けたいなんてことをそこまで声高に主張しなくていいんだぞ、誰もそこから抜け出せるなんて思ってないから -- 2017-02-01 (水) 19:24:14
      • まだいうのか…最高の環境だとは思ってないが、不自由しないし不満もないしゴミ屋敷なんて思わない。そっちがゴミ屋敷と思っているのはそれでいいしもうわかったって。見下してるのは相手に失礼だし不愉快。非常に残念な人に見えるから心の中で思うだけで留めておけ -- 2017-02-01 (水) 20:42:07
      • つーか今なら野良に文句言うなって言う奴にはXHBがあるからな。駅Bなんて無駄なものだと思ってたが勘違いしてる奴らに対しては野良においても住み分けしろって言えるようになったわけだ。駅Bに居るやつもXHBに居るやつにまで文句は言わないし、寄生したいんですーっていうんじゃなければXHBで好き勝手やれるんだよね。 -- 2017-02-01 (水) 21:24:38
      • どうでも良いけどゴミ箱って例えたのは擁護側に見えるな。ゴミ屋敷に住んでる奴は汚ないって思って無いからこれもデフォな回答にすら見える。周りが迷惑って思ってる奴がいる点もそれ。あながち間違い無い感じだか正直野良に文句言ってもしゃーないやろ。そもそもどっからこの話出てきたんだよ。 -- 2017-02-01 (水) 21:28:52
      • 野良はゴミ箱ってそれ自分も含めてんじゃねーか -- 2017-02-01 (水) 21:49:01
  • 公式発表のメインHuツリーでウォーブレクビになってて笑う。そう思うならもうちょい生かせるようにしてくれよ -- 2017-01-30 (月) 16:03:14
    • 「ベース」なのに早速引っかかるやつが出たか -- 2017-01-30 (月) 16:25:36
      • フュリコン10で土台崩壊してますねこれはハァ -- 2017-01-30 (月) 22:58:40
      • フュリコンは10振りだと思うけどなあ。JGアーツするたびに5%ロスするの嫌やろ? -- 2017-01-30 (月) 23:46:27
      • 10振りたいけど振れない。欲しいスキル多すぎ -- 2017-01-31 (火) 00:36:31
      • 振りたくても他に有能スキルが多すぎて5止めせざるを得ないという悲しみがあるからな。メインHuにとって5spは無茶苦茶重い -- 2017-01-31 (火) 12:03:54
      • 公式ツリーは目先の火力重視して利便性考えてないからなあ。大前提で乙女振ってないのはどうかとおもう。 -- 2017-01-31 (火) 12:17:16
      • ハンター絡みの構成全部の注釈で乙女オススメしてるがな。批評するならまず記事全文くらい読もうな。 -- 2017-02-01 (水) 00:53:29
      • ハンター構成の全てにおいておすすめ出来るのにツリーでは取得しない理由がわからんってことじゃないの?おすすめするのに乙女は取らず、最低限としてはsp的におすすめできないコンボアップが10振りっていうアンバランスなのが気になるんじゃ? -- 2017-02-01 (水) 10:47:27
      • おすすめっていうなら乙女やマッシブを取るべきなのに取ってないし、なぜかそれらよりも優先してフュリコン10取ってるから「ベース」にもなれてないんだわあのツリー -- 2017-02-01 (水) 11:23:49
      • ツリー公開されてから、メインHuでコンボアップ5振り派がいることに驚きを隠せない。JG後のPAだったりリングにも10振りだったら10%乗るのに。コンボアップを削ったその5SPをどこに割いてるのか非常に気になる。マッシブ取ってるってなら知らん -- 2017-02-01 (水) 22:20:47
      • それは選択肢としてありだけどこっち側でテンプレから減らすって選択肢はないからベースは5振りを基本にしろって言ってるんだと思うぞ -- 2017-02-01 (水) 22:58:10
      • パルチ使うんだったらギアブもマッシブもかなりほしいしなー -- 2017-02-01 (水) 23:01:09
      • コンボアップ5でウォブレとギアブMAXにしてる。レベル80で10振りにできるな。 -- 2017-02-02 (木) 01:40:02
      • フュリコンギアブチャージパリング全振りってエアプだろ -- 2017-02-05 (日) 11:46:43
    • 今夜勝ちたい の動画見たけど実際の与えダメ書いてくれる人がまったくいなかったから分からなかったけど、HuFiでサクリ、ウォーブレ シフストあり(?)チームツリーあり(?)でギルティ4万以上行くんだな 属性一致かどうかとOPでステどれぐらい盛ってるかはわからんけど HuSuでカチってるがチームツリー無しだけど火力HuFiの7割は出せてると思ってたが、6割ぐらいしか出てなかったわw -- 2017-01-30 (月) 21:30:02
    • まあ少なくともソードメインで案山子にはパルチな運用してたら、マッシブ乙女を取るべき、必須だなんて時代はとっくに終わってる。使うことをダメだとは思わないけど、それを取るために削ってる部分の差は結構大きかったりするぞ(コンボアップ10やチャーパリギアブ5振りなどなど -- 2017-02-02 (木) 04:24:54
      • マッシブのためにウォブレ削るのは無いわ。そこはPS次第でカバーできるところなんだから頑張ろうよ。ウォブレ無いんじゃ対雑魚までサブSuに追いつかれかねないぞ。あっちは乙女切って全取りも余裕あるんだから -- 2017-02-02 (木) 23:46:09
  • フォルニスジエンってソード来るけど今迄通りなら回復潜在だな、正直メッチャ嬉しいわ、チェインじゃもう火力が低くて悩んでたのが解決しそう・・・さすがに回復はチェインのが上だけどね -- 2017-01-30 (月) 21:52:56
    • セイガードード「あのあの」 -- 2017-01-31 (火) 01:13:21
      • 君は回復が欲しい時に都合よく回復できないでしょ!? -- 2017-01-31 (火) 12:57:49
    • 回復上限50だとぶっちゃけ手数あるワイヤーやパルチに欲しくなるがな -- 2017-01-31 (火) 07:28:35
    • ツイ零の無敵感。サブSuで回復?いらない子ですね -- 2017-01-31 (火) 08:15:49
      • サブSuはギクスのためでは…別に被弾してもデメリットないなら乙女でいい -- 2017-01-31 (火) 09:41:58
      • ギクス倍率のためにサブクラスで大幅に火力を下げるって本末転倒にもほどがあるけどな -- 2017-01-31 (火) 11:22:26
      • 倍率だけを見ると最大倍率だとfiアストラで196.65%、suギクスで192.06%か。雑魚想定でポイアシなしだとsuギクス152.4%(ewhも除くと145.2%) -- 2017-01-31 (火) 12:56:27
      • ツイ零がスーパーアーマーなら良かったんだがな、ゴリ押しできてたろうに -- 2017-01-31 (火) 12:58:48
      • 枝2は大幅に下がるってのは言いすぎだぞ、ポイアシサポファ込なら倍率は枝3の言うとおりさほど差はない -- 2017-01-31 (火) 20:06:06
      • うーん、でもポイサシサポファ込でそれならやっぱりサブFiアストラで良くね?ってならない? -- 2017-01-31 (火) 21:29:56
      • 案山子同然のソロ徒花でFiで手堅くソードあたりでチャパリ合わせながら戦うのと回復リソース無限状態のSuカレントかヴォルコンぶっ刺しまくるのとどれが早くなるかはちょっと気になるな。メイト切れる前に倒せるHPならFiでひたすらカレントかヴォルピが勝つんだろうけど -- 2017-01-31 (火) 21:45:37
      • なるかならないかはその人次第。上の人みたいに防御を活かして攻撃頻度を増やしたりギクスゴリ押しすればどうなん?って思う人もいたっていいでしょ。HuSu対HuFiでソロ緊急のタイム差どうなるか見てみたいね -- 2017-02-01 (水) 00:35:09
      • ソードはJGやパリングでそもそもFiギグスになりそうだが他はどうだろうな。一番差がなさそ -- 2017-02-01 (水) 00:47:03
      • うなパルチがどうなるかってところか。 -- 2017-02-01 (水) 00:48:52
      • 徒花でサブSuやるとしても1回分のポイアシのうちどこまでその個所を殴れるかってところが勝負になりそうね。サポファイあるといっても、【双子】・徒花ともに部位破壊が多い+直接殴ることが出来ない場面が必ずあるし。 -- 2017-02-01 (水) 22:16:21
      • 地味にザンバースが効いて来そう -- 2017-02-02 (木) 10:33:36
      • CT15秒、継続40秒だからどこまでソロ用に弱体化されてるかだなあ。15秒以内に破壊余裕なHPだったりゴリ押し乙女でメイト切れる前に倒せる低HPだったり、敵が脆いほどサブSuの意味が薄まるな -- 2017-02-02 (木) 16:14:58
      • ザンバースは地味にギクスの潜在も乗るから結構強いよね -- 2017-02-02 (木) 20:48:38
  • テックアーツの差があまりにデカすぎて単純な継続火力ではHuSuは勝負にならない -- 2017-02-01 (水) 20:04:14
    • そうなんだ、すごいね! はいみんな撤収ー -- 2017-02-01 (水) 21:54:45
      • まぁ色々と言いたいことはあると思うが、流石にここまであからさまな煽りはNGだぞ… -- 2017-02-01 (水) 23:21:08
      • どっちに言ってるんだ -- 2017-02-02 (木) 01:00:17
      • 煽る気はないんだけど、この木主みたいに1+1=2だ、と主張されたら、うん、そうだね。しか俺も思いつかないわ。 -- 2017-02-02 (木) 02:09:37
  • いつになったら前提分HPアップが5から3に減らされるんだ。こんなもんに全振りの半分も使っているのが納得できん! -- 2017-02-02 (木) 03:37:01
    • ソードギアとかはハンターギアに纏めて1SP、チャパリとギアブとウォクラもMAX1SP、ウォブレも調整ほしいくらい。わがままな気もするけどメインHuはほんとにSP足りん。 -- 2017-02-02 (木) 11:52:31
      • ぶっちゃけそれらのスキル全部取れたとしても全体から見たらぶっ壊れるなんてことはないだろうからねえ まあこのゲームで必要スキルポイント減らすような調整来たことないから諦めるしかないんだけど・・・ -- 2017-02-02 (木) 13:36:52
      • ↑Brのカタコンとかって減ったことなかったっけ? -- 2017-02-02 (木) 21:50:30
      • ↑2 RaのポイズンTカスタム、アッパーTカスタム、スタングレネードが10⇒1になった。あとはジャスリバとかステアタがSP不要になった、とか。 -- 2017-02-03 (金) 00:24:35
      • デフォ取得スキルが増えたことは知ってたけどRaのトラップ関連については知らんかったよとんだ俄かだったごめん(枝1) じゃあHuの必要SPの根本的な見直しも絶望的ってわけではないのかねえ・・・ -- 2017-02-03 (金) 11:41:35
    • 「全部取りたければ甘えスキルのオトメ切れよ」っていう意図だろ?なおサブSuにすれば甘え防御のまま全部取れる模様 -- 2017-02-02 (木) 16:10:23
      • 代わりに火力落ちてるから本末転倒だな -- 2017-02-02 (木) 20:51:40
      • 乙女前提のスキル多いからなー。集団ノヴァOEとか乙女なかったら死んでそう -- 2017-02-06 (月) 00:47:16
      • マッシブしてから集団に突っ込んでスタンコンの後に出せばOEでの乙女発動なんて中々無いよな… -- 2017-02-13 (月) 17:27:56
      • アムチのユガにそれやって発動しないか試してみれば?ノヴァでチャパリ使ってた方がいいとは個人的に思うが -- 2017-02-15 (水) 11:55:40
  • フュリコンどれぐらい振ってる?自分、10振ってるんだけど5の方がいいのかな -- 2017-02-02 (木) 08:01:11
    • 10か5の2択みたいな感じ。自分はJGソニ+PAやらダウンへのアダプトカレントで毎回5%ダメ落ちるの嫌だから10振りが良いと思う。JG全くしないで延々アーツチャパリ決めれるプロ様やダウンは必ずヴォルコン決めれる(部位破壊?知らね)なら5振りでいいと思う -- 2017-02-02 (木) 21:09:32
    • 自分は5にしてる。乙女マッシブは削りたくないしギアブチャーパリも一度5振りで使えばもう戻りたくない。メインHuの時点で火力を追い求める気はないから快適さを優先してる -- 2017-02-02 (木) 22:48:03
  • フラッシュテックガードの欄の説明でラグネの闇属性雷を軽減できるって書いてるけど軽減は法撃防御に依存してるの?それなら納得だけど耐性含めてだったらラグネの雷は闇属性法撃として扱われるから軽減できないんじゃなかった? -- 2017-02-02 (木) 15:32:59
    • ちょっと言ってることよくわからないけど フラガ系は火氷雷風闇光の方の属性関係なしに 打撃射撃と 法撃に対して影響するよ ラグネで言ったら装備の闇耐性20%としたら無属性耐性30あっても関係ないけどフラガは闇耐性20%に乗算されるよ -- 2017-02-02 (木) 20:41:38
    • フラッシュテックガードの説明を要約すると「全ての法撃ダメージを軽減する効果」だから闇属性法撃ダメージも当然軽減できる -- 2017-02-02 (木) 21:06:18
    • フラッシュテックガード≠マインドレジストなんで注意よ。木主さんの言うとおり、ラグネの雷は闇属性法撃なんで仮に特殊能力で軽減したいならマインド、グルームレジストが有効(マインドレジストは無意味) -- 2017-02-02 (木) 22:27:52
  • フォルニスソードか~属性用意してサブバウンサーとか有りになったりするんかな -- 2017-02-02 (木) 23:01:30
    • 既存のフォルニスの潜在見たらサブBoがありになるビジョンなんて少しも見えないだろ… -- 2017-02-03 (金) 13:49:01
    • よりにもよって普通に戦っていればガード系でHPPP回収されるソードでフォルニスはあまり意味がない。これがワイヤーだったならばメイト残量気にすることなくスパアマ高DPSPAゴリ押しでHuの最大火力候補にもなれただろうに惜しい -- 2017-02-03 (金) 15:12:16
  • 乙女をメイン専用にすれば少しはHuの地位も回復するのだろうか -- 2017-02-03 (金) 01:09:53
    • NO。リミブレFiとマッシブ大技Raがちょっとやりにくくなるだけ。もはやメインHuにとって乙女を使えることは大したアドバンテージにならない。 -- 2017-02-03 (金) 09:01:41
    • ハンター安定して強いでしょ? -- 2017-02-03 (金) 10:12:06
    • 凄まじい混戦や敵の攻撃を抑えることができずひっきりなしに飛んでくるような状況(つまり野良)だとHuもまあ強いっちゃ強いんだけど 似たような状況じゃマロンとかいう規格外の存在がね・・・ -- 2017-02-03 (金) 11:45:06
    • チャーパリとスパアマでごり押しできるのは強味だとは思うんだけどね、マッシブもメイン専用にすれば分からんかもな、とは言ってもスパアマごり押しならBoでもできるはするが・・・ -- 2017-02-03 (金) 12:40:35
    • ある程度動ける人を前提として、Fi→カチブレ派はちょっと困る。アイアン派は変わらん Bo→乙女要らん。BoFi余裕 Br→クイックメイトでも十分いける(BrRaが実証済み) Gu→滞空モノメイトの上位版が出たばかり。そもそも被弾するな Te→サブHu死亡確認 ゴリ押しRa→つらい まあ一部FiとRaしか困らん。っていうかFiとRaを弱体させてもHuの地位向上なんてしない -- 2017-02-03 (金) 15:04:04
      • メイト飲むって動作が確実に増える以上弱体化でしょ。遠隔ゲーに以降するな -- 2017-02-04 (土) 09:23:19
      • Boはメギバあるから無くても行けるだけであった方が確実に強いのは確かだねー、つか大半の近接はそうでしょ。 -- 2017-02-05 (日) 10:21:48
    • そもそもプレイしたいのは使って楽しい職なのか地位が高い職なのか。PSO2というぬるげーで職気にするとか寄生か準廃という考慮する価値なしだし、やりたい事やれば良いじゃん。普通にやってりゃ弱職は存在しない。 -- 2017-02-04 (土) 09:19:01
    • クエストの難易度が上がれば上がるだろうね -- 2017-02-05 (日) 06:38:50
    • ヒールボーナス、星霊の加護などの回復増加スキル&潜在、R/クイックメイト・L/メイトラバーズなどのモーション高速化スキル、ノンチャレスタ・メギバ、奪命剣・孤月蝕・フォルニス潜在などの回復効果・・・カバー手段は豊富にあるけどモノ・ディ・トリ3種回復薬のサブパレ圧迫、12ユニット3部位+L枠の4枠でも1箇所がメイトラバーズで埋め尽くされる・・・など弊害も生じるんだよな。 -- 2017-02-05 (日) 19:23:15
    • もういくつかのスキルは基本システムに組み込んでほしいわ。もしくはPSPo2のスキルシステム(モンハンでいう装飾品=スキル、スロット数は固定)をスキルツリーとは別に導入して、既存のスキルを移植とか。それで属性マスタリを付け外しさせてくれ(本音) -- 2017-02-08 (水) 06:03:07
  • spオーダーのせいでHuでしかクエストいけねぇ。 -- 2017-02-03 (金) 23:58:40
  • おすすめのテンプレとか載せないの? -- 2017-02-04 (土) 14:53:29
    • このウィキはどっちかと言うと解説サイトではなくデータベース寄り -- 2017-02-04 (土) 14:57:16
      • これもあるけど継続して編集する必要あるからなかなかできない -- 2017-02-04 (土) 17:58:37
      • あったらあったで荒れそうだしな -- 2017-02-05 (日) 03:13:58
    • まあログをテンプレで検索するだけで同じ質問出るし損ぐらい調べろってことで。結局ギアブ・チャパリ・ウォブレ・マッシブの比率は人によって解がまちまちだからベース部分しかテンプレ作れんしね。個人的にはウォブレ削るとかありえんのだけどマッシブ優先なんて人すらいるし -- 2017-02-05 (日) 03:46:43
      • まあその辺に加えてフュリコンあたりもHu武器3種どの武器をメインに使うか、どんなクエストに最適化することを想定するかで変わってくるから当然っちゃ当然なんだけどね -- 2017-02-05 (日) 07:15:47
      • ソードメインならマッシブなぞ無駄だけど、パルチ多様する人はマッシブ要るからな。どういう運用でHuやるかで何がいるかは大きく変わってくる。ガード得意ならFiでも乙女切りが視野に入ってくるレベルだし -- 2017-02-06 (月) 08:21:02
      • リミブレ中でもマッシブ乙女があれば安定性が向上するのに乙女切りなんて視野に入らねぇよゴミ -- 2017-02-06 (月) 08:36:08
      • Fiはナックル以外武器アクでテックアーツ切れるわスピンやガードポイント合わせたところでPP回復しないわで、回避行動が丸々ロスになるからな。乙女は火力スキルを地で行ってる。 -- 2017-02-06 (月) 23:10:36
      • マッシブはマッシブ自体だけじゃなく、マッシブ取るためにとるフラッシュガードが優秀すぎるから、切るに切れないんだよな。全くダメージ喰らわないなら全くいらないのだが、そんなにうまい人は多くないし、取りたいけどSPも限られてるし、本当に悩ましい。 -- 2017-02-16 (木) 00:23:19
    • 載せるWikiが別にあるからメニューバーからどうぞ -- 2017-02-16 (木) 03:47:12
  • アイアンウィルが一度だけ必ず発動するリングが欲しい、欲しくない? -- 2017-02-06 (月) 18:27:11
    • それハーフドールで良くね? -- 2017-02-06 (月) 20:22:53
    • ネバギブを有効活用したいってことじゃね? まああれにスキル5も振ってるぐらいの人にならそれぐらいあってもいいと思うけど 出やんやろな -- 2017-02-07 (火) 00:45:57
  • ソードの動画見てると、超火力出してる人多いな。しかもパリング系で回避しまくってるから乙女も切って打撃に回してるっぽい。そして上手い人は男キャラが多い -- 2017-02-07 (火) 13:49:21
    • 無粋な突っ込みするようだけど、ああいうのは動画用の魅せプレイみたいなもんでソロ以外で素人が乙女切りの打撃振りなんてやっても火傷するだけだけどね(愚痴板とかでもギクス担いだ乙女切りが床舐めまくって~みたいな愚痴多いし) おまけに付け加えると痕跡XH3分切りソードマンの動画は乙女ありのノヴァOEメインごり押しプレイだった -- 2017-02-07 (火) 15:17:25
      • あの動画の人筋肉式なのに火力高すぎんよ~ -- 2017-02-07 (火) 16:28:59
      • 被弾がほぼ無いっていうのは魅せプレイというよりソードでレイドボス相手するのはイグナイトが肝だから単に効率詰めた結果でしょ。痕跡だとそれがゴリ押しになったりで結局場面による -- 2017-02-07 (火) 20:53:05
      • そのレイドボスソロで効率詰める為の構成とプレイを素人が真に受けて普通のマルチクエなんかでも真似したら痛い目見るだけだってことと仰る通り場面によって最適な方法は違うってことを言いたかった -- 小木? 2017-02-07 (火) 23:11:14
      • イグナイトガンガン使って戦ってる超人なんていないんですが -- 2017-02-08 (水) 02:17:16
      • だから一番言いたいのは乙女切りなんてソロ以外で迂闊にやるもんじゃないって部分だよ -- 小木? 2017-02-08 (水) 16:10:34
      • イグパはソードで効率上げようと思ったらやっぱり使った方が強いし良い。マルチだとやる前に敵が溶けることが多々あるから使う暇が無いってだけ。まぁ野良でチョコとかアムチなら使う場面はけっこうあるぞ。特にアムチは個人的にはボクス以外普通に使える。ワンガとかハマったらずっとイグパ出来るしなwまぁ今のソードはチャパリとJGソニックだけでも十分戦えるけどね -- 2017-02-08 (水) 16:33:58
      • 痕跡で速度出そうと思ったら範囲攻撃でまとめ狩りするしかないから、そらJGとか挟まないのが最速になる。そして乙女はそれを補佐するものなので、普段乙女無いから死ぬどうこうとは別。 -- 2017-02-08 (水) 19:51:44
    • こんなこと言ったらあれだけどうまくいったのだけ動画で上げてるからな -- 2017-02-08 (水) 06:40:29
      • 痕跡とか運要素強いから上手くいく事少ないよね -- 2017-02-08 (水) 11:41:26
      • 痕跡に至ってはAI運ゲームだからな。デコルが殴られに来てくれて纏めて処理できる→家ダーカーでぐだらない→ダブルが突進連発せず、アンゲルがサバータとラメギせず纏めて削れる状態が続くって言う -- 2017-02-08 (水) 16:55:29
      • 動画勢はそういうもんだしな。何十回も試行していいのをうpする。 -- 2017-02-09 (木) 01:06:01
      • どうでもいいけど動画勢はプレイせず動画でああだこうだ言う奴らやで -- 2017-02-09 (木) 15:49:43
    • 相手から接近してくれて、タゲが全部こっち来て、そのおかげで正面向いてくれて、PAを出し切るまでに敵が蒸発してなければ強い ソロだと凄いがマルチだと噛み合わない -- 2017-02-09 (木) 10:57:03
  • 結局ソロ徒花たいしたことなかったな HuSuの火力で余裕やったわ まあ15分前後がいいとこだからSは狙えやんけど -- 2017-02-09 (木) 00:24:20
    • 同じ人間が同じ装備でHuFiやったらどのぐらいかも書かんと比較に並んで -- 2017-02-09 (木) 03:44:26
      • いや、HuSuの火力が強いって言いたいんじゃなくて フラガ全取のカチHuSuの火力でもクリアできるレベルってのが予想外だった むしろ時間ギリギリかクリア無理なレベルで出してくると思ってたから -- 2017-02-09 (木) 10:17:22
      • HuSuとHuFi両方でやったけどタイム1分しか変わらなかった。HuSuは完全のーしゴリ押しで12分。被弾無視してたのにメイト残る安定さはいい。 -- 2017-02-11 (土) 00:13:40
      • 木主は残念火力扱いのサブサモナーでもAは取れたぞ?と言ってるんだろ… -- 2017-02-13 (月) 17:34:52
    • あれは前後判定滅茶苦茶になるクエだからなぁ ソロだからザンバの倍率も気にしなくていいしメイト切れとも無縁だから「全て殴り捨ててクリアだけ狙う」なら割とありかもしんない -- 2017-02-09 (木) 11:54:43
      • ソロダブルの前後はなれたら判るよ。門攻撃(ワイズ判定)と花火(足位置依存)の隙はワイズ側を優先して破壊。回転攻撃中は自分に向き直るし整列ビームも前足が内側に来るので硬直取りではブレイブ側のほうが殴りやすい。なのでチャンスはワイズ側、細かい隙待ちはブレイブ側意識すると良い -- 2017-02-14 (火) 20:42:53
    • HuFiで行ったけど、グッダグダの展開やらかしても15分だったから慣れりゃSいけそう。ダブル戦ではブレイブワイズの予測切り替えがある程度要るけど -- 2017-02-09 (木) 14:42:56
    • ポイアシが付与が楽なのも大きい(深淵のビット出てる時を除く)ダブルは如何にカレント差し込むかが焦点だけど深淵は攻撃ウザいのでムロフシでえゴリ押ししてたわ -- 2017-02-10 (金) 01:59:46
      • カレントとゼロフシどっちが強いんだっけ?同じぐらい? -- 2017-02-10 (金) 23:23:20
      • カレントのが強いけど花弁が動いてて中々全ヒットしない -- 2017-02-11 (土) 13:09:11
    • 【PSO2】HuSuセイガーマンは寄生根性丸出しのゴミ -- 2017-02-12 (日) 15:21:03
      • 未だにセイガー武器握ってる時点で危ういだろ…というかHPリストレイトがあるサモナーをサブにするならギクス握ったほうが楽だと思う。 -- 2017-02-13 (月) 17:30:44
      • セイガーやレイは時代遅れの地雷装備 -- 2017-02-13 (月) 19:51:07
      • 未強化は地雷から☆13未所持は地雷になって果てには☆13すら地雷扱いしてくんのかあ -- 2017-02-13 (月) 22:47:48
      • セイガーやレイは確かに時代遅れかもしれないけど地雷とまではいかないと思うんだけど… -- 2017-02-14 (火) 00:18:32
      • 何でセイガーだとダメなんだ?同じ☆13だろ -- 2017-02-14 (火) 04:12:05
      • レイがアレなのは分かるけどセイガーは現役なんだよなあ -- 2017-02-15 (水) 01:19:45
      • 地雷とまでは言わないけど、簡単に取れて優秀なアストラと比べるとたしかに見劣りはするかな。HP回復も乙女で間に合ってるし。 -- 2017-02-15 (水) 05:35:21
      • 13使ってる以上そんなに変わらないのでしっかり強化してるなら何でもいいわ -- 2017-02-15 (水) 11:59:11
      • アストラが簡単に取れるとか冗談だろ?KMRがアストラコレクトは難しいって言ってたぞ! -- 2017-02-15 (水) 12:52:48
      • 属性60潜在3までしっかり開放してりゃ現状難易度に対して「武器」に問題はない。後は職やツリー構成、スキルやPAテクの使い方等見るべきところは他にいくらでもある。その中で不得手な部分を少しでも武器を強くして補うという方法は勿論有効なものであるというだけの話。そういう話もロクに出来ない奴のがよっぽどキミらでいう地雷だろう -- 2017-02-15 (水) 15:04:18
      • HuFiセイガーマンはまだわかるがHuSuセイガーマンは無い。火力だけが正義のゲームで後者は地雷。そもそもメインHuなだけで白い目で見られたりするのに。 -- 2017-02-15 (水) 15:05:50
      • じゃけんメインHuの要望送りましょうね。Hu(Fi)は火力出すまでにギアウォブレTAブレイブワイズ(サクリ)って面倒な条件必要なんだから、ギアとアクティブスキル(長間隔で楽)しか条件がないBrより10%ぐらい強くていいよなKMRァ! -- 2017-02-15 (水) 20:58:53
      • あからさまな対立煽りは流せ -- 2017-02-16 (木) 04:06:10
      • AIS剣[よかった、俺は入ってないしセーフだな] -- 2017-02-16 (木) 09:20:52
      • HuSuでソロ徒花余裕w→HuSuセイガーマンは地雷→そもそもメインHuがだめ ...これどういう流れなんすかね?(困惑) -- 2017-02-17 (金) 00:13:18
      • いつものサブSu拒絶反応でしょ。やっぱり言われたたほど差が無かったね -- 2017-02-17 (金) 02:25:27
      • ...?何基準で?HuSuソロ徒花の動画全く見つからないんだけど・・・具体的に何秒差だったとか経験があるならいいけどこの木の報告の最短で1分差ってそれほど差が無いとは言えないと思うよ・・・。 -- 2017-02-17 (金) 08:05:52
      • そもそも防御力特化HuSuでも余裕で時間内にクリアできるってのを伝える趣旨の木なのになんでHuSuとHuFiを比較してんのか分からない。ソロクエでカチ構成使って何か問題あるのか。 -- 2017-02-17 (金) 15:30:08
      • そもそもこの小木はソロ徒花で何で寄生とか言い出したんだろな。何に寄生すんだ。ほんとただの煽りじゃねーか。 -- 2017-02-17 (金) 22:45:25
      • サクリで敵に寄生 -- 2017-02-18 (土) 02:13:50
    • 自分の場合マナー盛りサブFi17分がサブSu19分になったって感じだった。ポイアシ張り忘れたりサブFiじゃないのに無駄にアーツ乗せで弱PA使ったりサブパレにウォブレ入れるの忘れてたりの慣れない操作でグダグダかつ、メインSu用ツリーしかないんでHPリジェネやら防御アップやら無かったりポイアシLv8でCTちょっと回らなかったりでこれだったから専用ツリー作って操作慣れたらほんとに大差無さそう -- 2017-02-18 (土) 02:29:43
  • 初心者レベルの質問で失礼します。正直huをメインでやるならサブはfiとbrどちらがいいんでしょうか?上みましたがどちらがいいのかわからなかったので書きました -- 2017-02-23 (木) 10:11:38 New
    • スナッチJAもアタアドも欲しけりゃリングで解決する現状、サブBrに価値はない。固定でわいわい以外はサブFi一択 -- 2017-02-23 (木) 14:52:50 New
    • サブBrはドラスレ専用。それ以外で使う意味はないと思っていい -- 2017-02-23 (木) 15:28:10 New!
    • サブFi以外はクッソ理解のある固定PTに参加してる兄貴以外は使わない事をオススメしまスゥゥゥ…(建前)火力がうんち♡だから野良に来るな!来るなと言っている!(本音) -- 2017-02-24 (金) 00:22:48 New!
      • 下に書いてある通り不必要な改行はやめような -- 2017-02-24 (金) 00:26:08 New!
    • 何度もサブの話題では荒れてるんだから、見てわからんだなら聞く前に使ってみればいいかと  -- 2017-02-24 (金) 10:44:23 New!