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フォトンアーツ/カタナ系

  • コメント上限が近いとの事でVol9新設 -- 2016-11-25 (金) 15:56:58
  • ヒツギが赤い炎纏って斬撃飛ばしたやつ、ください・・・ -- 2016-11-25 (金) 15:57:56
    • また、刀身が伸びたとかないのですか?(あったからなあ) -- 2016-11-26 (土) 22:16:32
    • モーションはハトウリンドウそのまんまなのでそれで代用すればいい。あとはあのエフェクトでヒット数を激減させる代わりにどの位置で当たろうとクリーンヒットダメージのハトウ零式でも期待すればいい -- 2016-11-27 (日) 17:39:05
      • それって、ヒエンがチャージ式になったようなもん? -- 2016-11-28 (月) 08:14:56
    • 単発で溜めてからの袈裟斬り+斬撃波とかほしい、ジーカーみたいな性能のやつ あとあれは斬撃飛ばしたんじゃなく接敵してすれ違いざまに斬ったんだと思われ -- 2016-12-06 (火) 20:58:40
  • せめてもう少しサクラを強くしてほしいな....なんかSA無い状態になるリターンが定点攻撃とテッセンを誤差程度に超える火力って釣り合わん。ハトウは状況次第では現役、異論は認める。 -- 2016-12-02 (金) 23:04:48
    • テッセンに頼りきった結果他のPAを活かせないPSにとどまり続けて他のPAの使いどころがわからないって初心者はいるかもしれない。ずいぶん長い間調整もないし。ほとんどのPAは今まで調整で「比較的強い」の座を順番に変わる戦国時代を経験していて、今のテッセン時代はかなり長い江戸時代みたいなもんやと思う -- 2016-12-06 (火) 02:41:07
  • テックアーツJAPPSリングのおかげでツキミ→ゲッカ→ツキミ・・・の交互コンボのDPPが上がっていくらか息を吹き返したな -- 2016-12-03 (土) 07:37:37
  • ゲッカザクロすき。ゲッッッカザクロきらい。ここだけ修正してほC -- 2016-12-05 (月) 01:06:06
    • 日本語でよろしく -- 2016-12-05 (月) 19:39:44
    • 空中で使用するのと地上で使用するのかな? -- 2016-12-06 (火) 00:22:36
  • 正直いまのカタナって単調すぎひん?近接のくくりでみると戦闘が一番作業感あるのカタナな気がするんだよね。 -- 2016-12-05 (月) 20:28:28
    • 俺はDB程じゃないと思うが・・・ -- 2016-12-05 (月) 20:42:41
      • SDボーナスでディスパマンとかしない限りDBは面倒くさい。Buff管理と敵に合わせて武器チェン・スタンス変更とフィールドでそこそこ面倒だった所に主力がランペ零になってギア管理要素までぶっこまれた。周り見て殴るより補助したほうが良い時もあるし何かしらスキルに条件付きの制約が多いからその対応だけで忙しいうえに行動の選択肢まで多いのよ -- 2016-12-06 (火) 00:17:40
      • バフ管理って今ノンチャをたまに挟む程度だし敵も一つのクエで出てくるの1,2属性だからなぁ… -- 2016-12-06 (火) 22:03:16
      • DBは殆どのPAにちゃんと使いどころあるし、三次元戦闘もお手の物だから真剣に使えば大分アクションゲー出来る。多くの場面でテッセンゴリ押しが正解な上にボスは弓になっちゃうカタナよりは…ね?というわけでカタナの零式は期待してるから運営頑張れ。 -- 2016-12-07 (水) 00:53:06
    • まともな空中戦できないし範囲もカタコンカンランボマーで纏めという概念がない。張り付きもテッセンでポチ。ここを楽に感じるかどうかは個人の主観だが行動のバリエーション増やしたり火力を求めるなら他職するしかない -- 2016-12-06 (火) 02:32:07
    • 諸々のプレイヤースキルによる火力の最低ラインが一番高いのがカタナってイメージだな -- 2016-12-06 (火) 04:45:47
    • テッセンとサクラ以外が用途と相手を選びすぎて使いにくいんだよな、せめてもうちょっと範囲を広げてほしい所。 -- 2016-12-06 (火) 21:27:03
      • それ逆やで。テッセン・サクラが用途と相手を選ばなすぎるんや。っていうかむしろ、テッセンマンはちゃんと用途と相手を選べ。邪魔になってる人多過ぎ -- 2016-12-06 (火) 21:58:35
      • ちゃんとやって100の結果が出るとしてテッセンマンしてるだけで80くらいの結果出るし。 -- 2016-12-07 (水) 01:21:55
      • ソロならそう。マルチだと80点どころか居ないほうがマシのマイナス点まで取れるのがテッセンマンなんや -- 2016-12-07 (水) 08:13:00
      • 居ない方がマシとか極端なんだよ。子供か? -- 2016-12-07 (水) 08:52:24
      • 居ないほうがマシて(笑)どんだけカタナ嫌いなんだよ -- 2016-12-08 (木) 03:28:44
      • 何故か判らんなら煽らずに素直にどういうシチュでそうなってるのか聞いておいたほうが建設的やで。判りやすいケースだと、周りの人は敵を纏めて一掃してる(1点集中なら時間もPP消費もそれだけ少なくて済む)のに、テッセンマンが釣りだしたのだけ残るパターン。余計にもう一ヵ所攻撃する羽目になってPPも時間もロス。そういうのはいない方が時間短縮になる -- 2016-12-08 (木) 04:40:58
      • テッセン急行でディアボのヘイト取って足元テッセン(80点本人談)羽破壊しないで飛び上がらせるはHS狙いにくくいるわスタンス固定できんわ低下力でも先行ヘイトとるわでヤツがいると3倍時間を取られる(-100点他職談) -- 2016-12-08 (木) 05:41:29
      • 顔にwb貼ってりゃ狙うだろそりゃ。そもそもだないきなりディアボ突っ込むのはテッセンがどうのこうのではなくプレイヤーの話だし中学生ぐらいの子もいれば小学生ぐらいの子も中にはいるわけだろ?それをここに来てごちゃごちゃいってるようなメンバーとは温度差違うって。君の気持ちもわからんことはないが、そういう人間こそ簡単にDPSあがるテッセン使わせた方がまだ戦力になる。 -- 2016-12-08 (木) 11:23:35
      • 「まだ戦力になる」どころか「いないほうがマシ」ってケースを直前で具体例で挙げられてるのに何故その結論になるのか…。とりあえずディアボのような部位破壊手順いる相手に限らず、ボスにFAでヘイト取ったなら前後往復でボスの弱点前後させるような動きしちゃダメよ -- 2016-12-08 (木) 12:24:17
      • ただテッセンしてるだけの奴からヘイト剥がせない時点で他の連中何やってんのとしか思えない例なんだけど -- 2016-12-08 (木) 16:40:57
      • テッセン振り回すから他職の火力妨害になってヘイト取りにくくするのが悪行って話だから。まさか他の職がタゲをとれない状態を指してBrは火力が高いと勘違いしてないだろうな。キッズが何も考えずに先行テッセンタゲ取って振り回してるボスにHS入れたりブレイブスタンスでタゲ取り返せというならBr以外にワープスキル実装するしかないわ。そんなことできないだろ。これ「いないほうがマシ」の例な -- 2016-12-08 (木) 17:43:30
      • ウォクラって知ってるか?まぁウォクラ無しでも非ラピシュ非HSバニカゼでさえテッセンしかしない奴からならヘイト剥がせるんですけどね -- 2016-12-08 (木) 18:01:26
      • 一方その頃できるBrは残念なBrを尻目にバニを羽に貼り付けてさっそうとカミカゼで羽破壊した後、サクラハトウカウンターでタゲ固定してRaが狙撃しやすい環境を整えGJをもらっていた -- 2016-12-08 (木) 18:04:24
      • タゲ取った人が誘導下手で他が殴りにくくするなんてどのクラスの下手な人でもやらかすのだから下手なBr(テッセンマン)だけどうこう言ってもな。 -- 2016-12-08 (木) 18:11:49
      • FiやRa入り構成はスタンスやWHA潰されて倍率ガッツリ削られた上で変に動かされると主力の高火力攻撃自体が使えなくされたりもするんだが?それでも10秒ぐらいあればタゲ取り戻せるが、言い換えればタゲ戻すまでの10秒弱の間、周りの火力半減させされるって事。お察しテッセンマン本人が80点の動きしようがトータルマイナスにしかならんだろう。なんにせよここ見てる奴にだけでもテッセンマン自重してくれって伝えたほうが良い -- 2016-12-08 (木) 18:29:00
      • テッセンマンがここを見ると思うのが間違いじゃないかな?PAなりテクなりでそれのみしかしない人はまずwikiなんて見ないだろう。そもそもここ見てるの人なんてアクティブの1割も居ればいい方だろうし。 -- 2016-12-08 (木) 19:24:40
      • FiもRaもサブHu主流なんだからウォクラあるだろ。FiBrみたいな趣味構成でマルチに来て他人に文句言うってのもなぁ…あと10秒遅れて困る状況が全く思いつかないわw俺なら普通にバニカゼで掻っ攫うしな。テッセンマンなんてアホな先行以外気になったことすらないわ。RaHuもFoTeも勿論やるよ -- 2016-12-08 (木) 20:08:40
      • 防衛にきてんのに下手糞なBrに会うたびウォクラ消費させられたらたまったもんじゃないな。他人にウォクラ使えは自分の力量不足棚上げした責任転嫁。だからそういう奴はダーカーだとかいない方がマシって言われるんだよ -- 2016-12-08 (木) 21:56:01
      • なに防衛の話だったのこれ?であればテッセンマンが鳥に行く訳無いじゃん -- 2016-12-08 (木) 21:58:57
      • 野良はカタナでボスに立ち向かっていくぶれいばあだらけだぞ?一人で倒すなら文句ないがどうせ無理だろうから援護いくとガッカリ祭ってケースは割と多発案件 -- 2016-12-08 (木) 22:05:33
      • テッセンマンが害になるって話とそれ関係あるか?俺は単に害になるならたかがテッセンマン程度からヘイト剥がせない連中もそれと大差ないって話しかしてないんだけど・・・先行マンは除くがなw -- 2016-12-08 (木) 22:43:54
      • 阿保すぎて草。ヘイトの法則も知らねーんだろうな。11人格50点程度にしか出せない状況にしたテッセンマン(80点)なら、テッセンマンがヘイト取り続けるんだよなぁ。なお、テッセンやめるだけで他11人の配点は伸びる模様。集団先頭の基本も知らねえのがカタナ馬鹿だってよくわかるね -- 2016-12-08 (木) 23:43:35
      • テッセンアレルギーが何でもテッセンに結び付けすぎだろ…タゲ持ちのせいで狙いにくくなるなんてプレイヤーの中身の問題なんだからテッセン関係ない。もし北とかでBrと鳥がたわむれてるなら別にわざわざそっちいかなくていいし鳥を拠点から話してるだけで十分役割は果たしてる。拠点近くで鳥が暴れてるんだったら見てないでウォクラ使えよ。むしろ鳥暴れてるの見ててウォクラしないでテッセンマンのせいとか言ってる奴もいる意味ねえよ… -- 2016-12-09 (金) 01:23:16
      • 典型的なタゲとられねえwwおれのカタナ火力たけえww奴じゃないか。ウォクラ使ってBrからタゲ取れない職なんかないぞ。ウォクラ云々の状況になってる時点で周りはもう呆れてるよ -- 2016-12-09 (金) 01:27:34
      • ダガーなら普通に、Foなら凍結で良いしタゲは複合1発で取れる、Raなら飛んだ着地にエンドでタゲ取れる。剥がせないのが下手なだけだと思うなぁ… -- 2016-12-09 (金) 10:26:20
      • いや~頓珍漢っているんすね。捕獲してサンプルにしたい。テッセン反復横跳びでグルグル回すよりもよりもサクラでタゲ固定しろって話なんで上手い下手じゃないんすよー。カタナでタゲをとってしまったらテッセンなんかせずにサクラなりゲッカなりでタゲ固定して一つの方向に向けあせ続けておけって話なんですわ。つまりテッセンしか使わないのはnoob -- 2016-12-09 (金) 10:51:25
      • いや防衛の話なんだろ?それで防衛来てるのにウォクラ消費させられたらたまったもんじゃないとか言ってるから鳥が拠点付近で暴れてる時に使わずいつつかうんだよって話じゃないの?テッセンで振り向かせるとか今関係ないじゃん。 -- 2016-12-09 (金) 11:30:50
      • 先行タゲ取りって話だろ。もういいよムキにならんでも。テッセン以外の使い方SHで勉強してこい -- 2016-12-09 (金) 11:33:34
      • いや上で防衛だからウォクラ使うわけにいかないっていってんじゃん。状況の設定むやみに変えるなよ -- 2016-12-09 (金) 11:46:30
      • 一応いっておくけど俺は普通に他PAも使うからな。いない方がましとかアホなこといってるのを否定してるだけで。防衛でテッセンで鳥を拠点からはなしてるなら他の人は鳥以外いけばいいし一人でボス引きはがしてる時点でいない方がいいとはならない。その他のクエなら自分がタゲ固定したいならウォクラすればいいし他の人より先に攻撃してダメ与えてるんだしいない方いいとはならない。 -- 2016-12-09 (金) 11:55:00
      • あ、もういいわ。こいつダメだ -- 2016-12-09 (金) 12:06:21
      • テッセンマン如きからタゲ剥がせない人がダメとか言ってもな…ウォクラなんてなくても剥がせるしBrならカンラン1発で雑魚が塔に最初から持ってるヘイト以上のヘイトを稼げるんだけどね -- 2016-12-09 (金) 12:18:32
      • 論点理解できない層がいるってことなんだな。そういうBrがいない方が早いって話してんのにタゲ剥がせない人が><って。周りが呆れてるだけだっつの -- 2016-12-09 (金) 13:00:39
      • いやだからなんでウォクラしねえの。 -- 2016-12-09 (金) 15:01:36
      • いやその前の問題としてテッセンマンごときにタゲ持ってかれてる段階で他のメンツ(テッセンマンはいない方がいいって奴も込みで)もダメじゃね?ネッキー防衛は鳥の落下即ウォクラバニコンしてただろ普通のBrなら -- 2016-12-09 (金) 15:06:31
      • 防衛だと他のメンツが何してるんだかさっぱりわからんな。野良の鳥に関しては文句言うくらいなら自分でタゲ持つって発言して真っ先に殴るし。防衛以外で刀が一人先行して敵殴ってるならそいつが最初にタゲ持ってるっていうのはわからんでもないがそれなら自分が追いついたときにウォクラすればいい。それでタゲは正常になるしそれまでに多少はダメージ稼いでるんだからマイナスにはならん。ヒューナルみたいな一部の例外だけでしょ困るの。 -- 2016-12-09 (金) 15:09:58
      • 誰がタゲ持つとかどうでもええねん。用意ドンならBrがタゲ取れることなんか100%ないからな。問題は用意ドンじゃないときに固定する技術を持ってない奴らばかりで、その重要性も理解できず完全に他人のウォクラ当てにしてるってことよ。ウォクラで180度瞬間反転させてHSできるわけねえだろ。そんな動きじゃ方々で君らのオ ニーの為にダメージ大幅マイナス状態を引き起こしてるぜ。 -- 2016-12-09 (金) 17:16:55
      • よーいどんでタゲ取り合戦する状況が防衛にあるのか、どうやら俺と違うゲームの防衛クエストをしているようだな…てか湧き位置待機のウォクラバニカゼでタゲ取れない状況がどんだけあるんだよw -- 2016-12-09 (金) 17:27:06
      • 時間の無駄なんだって。ウォクラで固定しろ君は論外なんだから相手にしちゃいけません>< -- 2016-12-09 (金) 17:32:45
      • まず大前提の鳥がぐるぐるまわるから云々をひっくり返すけど、あいつ頭でテッセンしてたら回らないよ。逆に多スロ狙いに尻尾を壊そうとしたら、イルバみたいな座標以外何やっても回る。あと非HS非ラピシュでも武器が同等なら弓の方が強いのでウォクラしてバニカゼ打ち込めばテッセンしかしない人からは100%剥がせる。ついでにテッセンマンだからじゃなくぐるぐる回すやつはテッセンじゃなくたってやるよ。テッセン憎しの他職メインプレイヤーなんだろうけど、最下層だけみてテッセン自体の否定はちょっと頂けないかな。 -- 2016-12-09 (金) 18:16:49
      • あ、やっぱり頭狙ってれば別に回らないよね。俺の勘違いかと思ったけどやっぱテッセンアレルギーの思い込みだったか -- 2016-12-09 (金) 22:11:02
      • 比較的と断るまでもない高性能とあのやかましさだから、嫌われるのもわかるけどね・・・ -- 2016-12-11 (日) 00:22:35
      • それカウンターゲッカでよくね -- 2016-12-11 (日) 02:07:23
      • どっかの付け間違い?じゃないなら話の流れを読んだほうが。概ねテッセンマンはない方がマシ派vsいてもどうでも良い派みたいな感じかな、ちなみに俺は後者、カウンターゲッカできない腕ならテッセンしとけって思う -- 2016-12-11 (日) 02:33:39
      • 何でもかんでも〇〇でよくねって言いたい人種なんだろうけど今そういう話じゃないからな。それに鳥相手のメインPAはハトウじゃないか -- 2016-12-11 (日) 11:40:09
      • だから話の流れを読めって… -- 2016-12-11 (日) 13:21:36
      • いや話の流れわかってるからそういう話じゃないって言ってるんだが -- 2016-12-11 (日) 13:42:25
      • テッセンしかしない奴が害になるかどうかって話じゃないのこれ?波濤がどうとかどうでもいいわそもそも俺なら弓使うし。だからテッセンマンの存在もまたどうでもいいわけで -- 2016-12-11 (日) 14:06:12
    • カタナ接着で考えればテッセンに雑魚処理・対ボス・移動とこのゲームにおける必要な要素が全部揃ってる。さらにスタンスは制限なし、スキルもカタコン一つだけ、これを単調と呼ばずに何と言うかって話だよね。PA群の中でテッセンが占める重要性が多すぎる -- 2016-12-07 (水) 03:14:09
      • その通り。だからつまらない人はアクション性を求めて他の職をやる(Brでアクション性を追求できないという意味ではない。)。人口比率考えるとBrの単調は迎合されている。単調だから駄目とかそういうもんでもない。例えば「そこそこ平均的な働きをするアークス」を速成するなら最低投資額が一番少ないBrは一番簡単。もし運営が意図して手厚く保護してるんだとしたら、仕様がとっつきにくいテクニカル職になっていく可能性は低い(Brでテクニカルプレイができないという意味ではない) -- 2016-12-07 (水) 05:03:24
      • なんか刀はDPS低いって言われがちだけど、テッセンの移動速度があれば、移動激しい敵の場合は他近接が歩いて行くよりは先に攻撃いれられる分DPS出るんじゃないのか?まぁ、移動テッセンもってりゃ良い気もするが。頻繁に切り替えてテッセンで敵に向かってる人は見ないし。まぁ、遠距離が一番安定してダメージでるのは仕様上仕方ないとして。 -- 2017-01-08 (日) 01:45:51
      • 他の近接にも接敵PAくらいあるんで^^; -- 2017-01-08 (日) 13:45:12
    • 色んなの使えるのはサモナぐらいだろ -- 2016-12-07 (水) 08:50:45
      • Suは近接だった...? -- 2016-12-07 (水) 08:57:38
      • 一見似たような万能武器3つのHuですら敵との相性で武器使い分けるで -- 2016-12-08 (木) 04:43:06
      • そんなの弓にだって持ち帰るだろ普通。使うpa限られるだろって話 -- 2016-12-08 (木) 11:15:33
      • 定点でカウンターしまくる相手だとゲッカとサクラ、高所ならツキミ、雑魚にはテッセンカザンフドウ、カタコン絡むとカンランとハトウ、とカタナは使うPAの種類多めに思うけどな。使わないのはアサギリ、シュンカ、ヒエンか -- 2016-12-08 (木) 12:13:42
      • それでも他武器はゴミPAあっても1,2種だからなあ -- 2016-12-11 (日) 16:35:24
    • 単調ってのもこのゲームじゃメリットだと思うけどね。同じクエスト延々やったりするのにめんどくさすぎたらやってられんよ。 -- 2016-12-07 (水) 13:32:14
      • 現状雑魚にテッセンサクラ、ボスにカウンターゲッカ、ツキミゲッカ、カタコンしてカンラン、ハトウとまぁ単調ではあるけどそれなりに楽しめてるとは思う。 -- 2016-12-08 (木) 18:15:42
    • 武器3種だと有用とされる定番PAを各4つ登録しただけで最低でも12PAは使うんやで -- 2016-12-09 (金) 01:07:22
      • 行く先に応じてパレットの入れ替えくらいするでしょ? -- 2016-12-11 (日) 00:24:18
      • HuはともかくFiなら一つのクエで全部使うだろ -- 2016-12-11 (日) 04:10:17
      • Fiも常に全部は使わんなぁ・・・ダブセ+どっちか+サブ武器で5枠埋める感じだわ -- 2016-12-11 (日) 10:24:28
      • 最近ナックルの出番殆ど無い。リミブレ中、対単体、定点攻撃できる隙、この3拍子揃った限定状況じゃなければダブセでいいやってなる。運営はカマイタチ指輪のバランスで失敗したね。 -- 2016-12-11 (日) 10:45:32
      • あとサークルの超性能もだな。よくテッセン性能高杉とか言われるけどサークルも大概だと思うw -- 2016-12-11 (日) 13:24:54
      • リミブレ中、対単体、定点攻撃できる隙。全部のクエにあるやん -- 2016-12-11 (日) 14:07:27
      • サークルは連打すると火力もPPもゴミになるんだよなぁ -- 2016-12-11 (日) 16:31:31
      • 連打するアホはいねぇよ・・・ -- 2016-12-11 (日) 16:46:49
      • じゃあサークルだけでおkじゃないじゃん。そういう話じゃなかったのこれ -- 2016-12-18 (日) 20:38:25
      • 性能の方向が違うからな。どっちもアホみたいに高性能なのは確かだろ -- 2016-12-18 (日) 23:13:04
  • これからBr始めようと思うんだけど、カタナのタブーというかマナーというか、やっちゃいけない事って何? -- 2016-12-09 (金) 00:56:17
    • マルチで先行してはならない。ボスにテッセンを使ってはならない。敵が殲滅し終わった後にカタコンフィニッシュをしてはならない -- 2016-12-09 (金) 01:10:22
      • 最後わろたw -- 2016-12-10 (土) 01:46:36
    • 3つボタンに馴れた方がいいぐらで適当にやってりゃいい。 -- 2016-12-09 (金) 08:55:02
    • 雑魚にミリオン。ボスにアサギリしてればおk -- 2016-12-09 (金) 14:40:47
      • これはタブーって程ではないけど、非推奨の例な -- 2016-12-09 (金) 16:00:40
    • 刀だけにこだわってはならない。具体的にはエクソを潰すときとか -- 2016-12-09 (金) 15:59:15
    • とりあえずクリスマスに女の子と遊ぶぐらいならテッセンしててくれていい。その方が目障りではない -- 2016-12-09 (金) 16:51:31
    • 他の近接とも共通事項が多いけど、1.先行テッセンなどで無駄に集団から離れた位置で敵と戦わない(引き込んで1纏めに処理できる敵が2度手間になる) 2.タゲ取ったりFA取ったら無駄に動き回らない(例:テッセンで前後左右に周り込めば敵の向きが変わり弱点も動く) 3.刀に拘りすぎない(今のBrはカタナと弓の得手不得手がハッキリしてきて両立推奨。カタナ縛りは出来ない事が増えるだけ) -- 2016-12-09 (金) 21:26:35
    • タゲ取ってテッセン連打は控える、ボスダウン時とエクソ相手にするときは刀にこだわらず弓にする。くらいかね。刀と弓は対雑魚と対ボスで使い分けるのが基本だけどボス相手でもバニカゼ決まる前にダウンから復帰しちゃうとか攻撃激しいときとかは刀の方がいいかもしれない。 -- 2016-12-23 (金) 03:05:29
    • 「テッセンで先行しない」これが一番重要かな。上で言われてる他の項目はただ戦力外の無能で役立たずの寄生程度で済む話だが無計画な先行は「いない方が100倍マシ」という状況を生み出す -- 2016-12-26 (月) 01:38:48
  • 今日初めてテッセン使ってみたけど、けっこう強くないか?アベチャ乗らないけど消費20で使いやすいし、雑魚は基本これでいいんじゃねって思いました。 -- 2016-12-11 (日) 15:01:54
    • カタナは8割テッセンであとの2割に何をするかって武器だからね -- 2016-12-11 (日) 16:33:01
    • そろそろCO案件になりそうな -- 2016-12-11 (日) 16:34:05
    • うん、どの武器も使えるPAが存在する。ただし狙ったコアへの攻撃は無理だけどね。と思うと平均DPSは安定するがカタコンフィニッシュの相性も悪けりゃ弱点があるエネミーに対しては他のPAよりDPSは下がる。が、小型の雑魚相手なら一撃なのでボスまでこれやってりゃ大概それで済ませられる。カウンターが苦手な初心者でも回避も出来てダメージも与えられるから扱い易いしね。何より3つボタンに馴れる必要ないってことかな、2つで足りるから初心者には良いんじゃなかろうか -- 2016-12-14 (水) 11:00:04
      • よく弱点とか狙えないっていうけどすり抜けないやつだとか移動距離が短いだとかちゃんと相手を選べば弱点に当るからボスとかの弱点持ちに使ってもかまわへんと思うで -- 2017-01-14 (土) 23:29:21
    • 割とガチでカタナのPAで一択レベルの性能してるけど、ある程度意識して他PAと使い分けないと周りから白い目で見られるから注意 -- 2016-12-26 (月) 03:19:39
    • テッセン一択なくらい高性能だからね。かつてシュンカシュンランというぶっ壊れがあった時ですら使い分けだと言い張る人がいたし。結局判断は自分でするのがいい。 -- 2017-01-03 (火) 21:34:20
  • Br/Guでチェインラピシュって効率的にどうなんだろ? -- 2016-12-18 (日) 19:29:26
    • 書く場所間違えたかも、すまん -- 2016-12-18 (日) 19:30:56
  • ハトウリンドウのlv17がメリクリで落ちたんだけど何から落ちたんだ?・・・デコルはおろかノーヴ・マリダールなんてメリクリに出てこないし -- 2016-12-29 (木) 20:42:48
    • XHでは特定クエ限定ディスク以外すべて落ちる。 -- 2016-12-29 (木) 20:53:34
  • カザンナデシコの刀回す動作かっこよかったのに零式でなくした運営無能すぎ -- 2016-12-23 (金) 11:41:43
    • 無防備なのがいけない。元ネタの円月殺法を意識してカウンター判定でもあれば良かったのにね -- 2017-01-03 (火) 08:25:50
    • まあカスタムPAで挙動変わるやつは無理やりモーション長くしたり高速にしてかっこ悪くなってるのは多いな。カザンは特に1ニョッキみたいな感じでださいな。 -- 2017-01-03 (火) 09:00:35
      • 示現流みたいなのだったらかっこよかったんだろうけどな -- 2017-01-05 (木) 22:39:05
  • 何時になったらカタナはテッセンとサクラでよくね?時代から抜けられるのか・・・、使い分けって言っても威力と燃費で劣り、用途もダダ被りしてるし、カタコンフィニッシュも撃つ前に殲滅してる、もうPAカスタムで復権するのを期待するしかないのだろうか。 -- 2017-01-04 (水) 09:37:15
    • マルチなら知らんがボス相手ならカウンターゲッカが楽しいぞ。弓使え?…ごもっともです -- 2017-01-04 (水) 11:31:14
    • ツキミとゲッカは隙の少なさの割に威力が結構あるから、ちょっとした合間に差し込んでいくと効果的。カザンゼロ式は予測置きに最適で、なおかつギア解放中は貯め時間でゲージが回復するのが割と便利。まあテッセンとサクラが主軸になるのは仕方ないと思うけど。 -- 2017-01-04 (水) 12:38:13
    • ハトウ使えないカタナマンおるん? -- 2017-01-04 (水) 15:37:24
  • テックアーツJAPPSを考えたら定点コンボはサクラゲッカがいい感じ? -- 2017-01-06 (金) 19:46:07
  • いろいろPA試してこの繋ぎ方やりやすい!ってなって。レベルも47になってビギナー卒業してノーマルブロックでさてさっきのコンボ試すぞーって緊急行ったらカタナ来るなって言われたんでごめんなさいって言って出てきた(泣)…… -- 2017-01-07 (土) 07:03:21
    • ご愁傷様…。野良PTの話かな?とりあぜずそいつBLに入れとき。マガツとか致命的に相性の悪い緊急ならともかく、書き込み時間からマザー?なら相性はいいほうだ。そんな地雷はもう忘れて前を向いてほしい -- 2017-01-07 (土) 08:29:03
    • あの近接職の半分しか火力出てない奴がザラなのにカタナは相性がいいとか前向けとか無責任すぎるだろ。おなじ時間弓の練習も必ずしろ。そうしないと来るなと言われるはめになる -- 2017-01-07 (土) 12:21:58
      • これがwikiの準廃様か -- 2017-01-07 (土) 14:09:51
      •  カッコイイからカタナ使うに決まってんだろ。 RPGしたくてやってるわけで、効率とかどうでもいいんだよ。 カタナで一番DPS出せる組み合わせを考えるのが楽しいんだろ。効率がどーのこーの言うやつは効率固定PT組んでやってろよ。 野良に来てる時点でコミュ障でPT集められないやつだろ。 -- 2017-01-08 (日) 01:48:02
      • カタナ接着でオ〇ニーは勝手にしてていいけど、無駄な改行はやめてね。レイアウト崩れるから -- 2017-01-08 (日) 13:36:56
      • コミュニケーション能力が欠如してる方や他人と関わらない生活してる方には理解しかねる事かもしれませんが、物事には「言い方、伝え方」と言うものがありましてね?そういった人として最低限の事も会得してない方とは関わり合いにならずに、発言も右から左に受け流してしまうのが最善なんですよ。 -- 2017-01-14 (土) 06:56:38
    • それはマジでBLに入れて無視してもいいレベル、変に気にするとモチベが下がるから自分の道を突き進んでいけ(限度はあるけど) -- 2017-01-07 (土) 19:57:55
    • 書かれてる状況が大雑把だから判らんけど「何故そんなことを言われたか」考えないとあかんで。文面から察するに「カタナだから」って思って他の原因を考えてない風だけどカタナなんていっぱいいるからね。いちいち全員に注意なんてするわけもないから相手が特別に文句言うような何かをしていたって事だと思われる。単純にカタナだからではなく「"○○(くっそ邪魔な事)をしてる"カタナ」だから文句言われたんじゃないか何か邪魔になるような事してなかったか考えてみて -- 2017-01-08 (日) 14:56:54
    • ぶっちゃけそのレベル帯だとどの武器も使いこなせてる人はあんまいないわけで。BrRaで弓使ったって弱点当てられないミリオンマンとかスキル振り属性むちゃくちゃFoとかでカスダメ連打とかもいっぱいいるからその中で武器だけで判断する奴なんてあんま気にすんな。ただどの武器・防具を使ってるにしても強化はしておいたほうがいいぞ。それだけでだいぶ強くなる。OPまではSH卒業までやんなくてもいいかもしれんが。やってるかもしれんがそのレベル帯はやってない人も多数いるから一応。 -- 2017-01-08 (日) 15:35:19
  • ヒエンツバキのモーション好きだから強化してくれェ… -- 2017-01-08 (日) 14:31:23
    • 零式で無限四刀流になるぞ!(大嘘 -- 2017-01-08 (日) 15:58:10
  • カザンとツキミゲッカ、一方しか入れられないなら、どっちをいれるべきですかね? -- 2017-01-06 (金) 21:25:31
    • ん?一方しか入れられないならカザンじゃないの?ツキミゲッカだと2枠取っちゃうし... -- 2017-01-06 (金) 21:40:24
    • まずどういう状況・相手に使うのかが分からない、あとカザンは無印か零式かによって選択が変わってくる、答えるとしたら零式ならカザン、そうじゃないならツキミゲッカで。 -- 2017-01-06 (金) 21:41:23
    • ボス用パレならカウンターゲッカできるゲッカザクロ、雑魚用パレなら零カザンナデシコでいいんじゃない? -- 2017-01-06 (金) 23:24:45
    • 1枠しか入れられないのは、2ボタンだからです。 -- 木主 2017-01-07 (土) 11:29:08
      • 1枠ってことは1スロットガン積み?、逆に他のスロットには何を入れてるの? -- 2017-01-07 (土) 19:59:57
      • 3枠で、他2枠はサクラ・テッセン・テッセンと、ハトウ×3です -- 木主 2017-01-08 (日) 19:11:05
    • ツキミ>ゲッカ>カザンのパレットにすれば解決じゃないの -- 2017-01-08 (日) 19:25:40
  • 普段の雑魚殲滅はテッセンでとっとと片付けて、ボス類が登場したら(離れてたらテッセンで近づく)ツキミ→ゲッカ→ハトウorサクラで相手して、ダウンしたらサクラ一統して攻撃してるけどまずいのかな・・・。弓?意地でも使いたくないゾ(遠距離嫌いの正々堂々タイプのあほんだら) -- 2017-01-08 (日) 21:48:48
    • カミカゼは近距離やで( -- 2017-01-08 (日) 22:26:13
      • あ、そっかぁ・・・弓使わなきゃ・・・。 ってそれだけだったら明らかにDPSが絶望的だろ!いい加減にしろ! -- 2017-01-08 (日) 22:35:28
      • そんなんでもHS入ったらカタナよりDPS高いんだよなぁ・・・(絶望 -- 2017-01-08 (日) 22:54:35
      • あら?それHS補正入るの。はぁ^~・・・こんな簡単なことにも気づけなかっただなんて。ガイルズオービットってのを予備で持ち歩いてる(アンガ用)けど、この武器でも十分ですか・・・?(小声) -- 2017-01-08 (日) 23:01:50
      • Fiの頁の最近の木のどっか見ればわかるけどラピシュバニカゼはリミブレBHSよりDPS上。バニッシュは遠距離とか言うなら知らん。 -- 2017-01-08 (日) 23:12:51
      • コメントくさすぎてわざとやってるのか判断が まあ言動的にもホモウィキ見てこればいいんじゃないですかね -- 2017-01-08 (日) 23:18:57
      • ↑2 WikiのDPSなんてPPがある常態でうったときのだからレイド最初から最後までの長期戦総合ダメジだとどうなるかはよーわからんがな。 -- 2017-01-09 (月) 01:46:23
      • ライコウガイルズorアストラでラピシュ回してればPPに困ることなんてまず無いんだよなぁ -- 2017-01-09 (月) 01:50:47
      • そりゃ通常何発撃つか意識しないならPPに困ることは一切ないけどそういう話してるわけじゃないだろ -- 2017-01-09 (月) 02:30:17
      • じゃあどういう話? -- 2017-01-09 (月) 02:40:27
      • ホモウィキは語録固めすぎて逆に見難いんだよなぁ。それはさておき、PPにいたっては刀も弓も問わずPAワンコンボ終わった時点で数発通常攻撃いれれば基本的に続けられると思った。 -- 2017-01-09 (月) 02:59:39
      • ラピシュ中のチャージ通常のエグいPP回収量知らないのかな?ナッコォみたいに間合い詰めないとろくに通常が当たらないなんてことも弓だとないしね。 -- 2017-01-10 (火) 16:45:51
      • リミブレヴィエラで回収しようそうしよう、なお武器パレ -- 2017-01-10 (火) 18:39:46
      • ボス急レイドの長期火力じゃ何やってもFiは越せない。よっぽど動かないボスで1分程度ならワンチャンあるかないか -- 2017-01-11 (水) 05:26:46
      • 死なずにリミブレ常用してるFiが果たしてどれくらいいるのか…、100%の力出せる同士で比べたらFiの方が火力出るだろうけど現実は甘くない -- 2017-01-11 (水) 05:37:55
      • なんで遠距離嫌いなのに遠近両用クラス使ってるんですかね… -- 2017-01-12 (木) 02:18:25
      • カタナが使いたいからBrやってるんでしょ、どう遊ぶかは個人の自由だ、ちゃんと仕事してくれれば文句は言わんよ。 -- 2017-01-12 (木) 19:49:43
      • 自分はWHAや属性に縛られない遠距離が使いたい時にやるのがBrでカタナは弓のオマケって思ってるが。っていうか職アイコンとか初期のBrとか見るにコンセプトはそれじゃないのか -- 2017-01-13 (金) 22:35:40
      • 職アイコンがどうとか言う奴たまにいるけどじゃあダガーが空中戦用サブウェポンのFiやロッドが複合発射装置と化してるFoはどう説明するんだっていう。職アイコン理論は無茶苦茶もいいところだからやめろ。 -- 2017-01-16 (月) 00:22:52
      • カタナはソードと見分けがつかんし、BoもDBにしたらFiと見分けがつかん。それだけのこと -- 2017-01-16 (月) 11:27:15
      • しかしどこにでも沸くのなプロFi様()は。 -- 2017-01-23 (月) 12:23:42
      • どうせfiやってない人が書き込んでるさ -- 2017-02-04 (土) 10:29:13
    • 刀オンリーでも普通に戦えるから好きなようにやればいいと思うけど、弓使った方が強い場面があるということだけ頭に入れておけばいいとかも。対エクソ、HS取れて弱点部位がないor出すのに時間かかる対ボス、この二つは特に差が出やすい。弓も欠点はそこそこある。BrHu過程だと、バニカゼを案山子以外に使う時に乙女マッシブが無いと辛い場面が少なくない、ラピシュが切れた時のPP回収がきつい、バニが部位破壊とか段階移行で消える等があるから状況によってはカタナの方が有利になる場面も多い。スキルもカタナで特化した場合Br側でウィクスタ、Hu側でステに振れるからカタナが有利な場面をさらに強くすることもできる。まあ弓の方が強いから弓一択と思う人はそれでいいと思う。というか火力がそんなに欲しいならBrよりSuした方がいいと思うわけで -- 2017-01-14 (土) 00:23:20
      • ルーサー前哨戦の時みたいに本当に距離を置いて戦った方がいい時以外大概はテッセン1段で貼り付いてサクラ撃ってた方が対応しやすいしわざわざパレ変えなくてすむんやで -- 2017-01-05 (木) 06:55:17
      • フルヒット有効活用できない相手だと使ったところで別に…って感じだし -- 2017-01-05 (木) 14:12:54
      • 枝1 なんでパレット替える必要があるんだ・・・? -- 2017-01-06 (金) 22:54:19
      • ボタン1回押すだけでノーモーションでパレット変わるけどな -- 2017-01-08 (日) 12:54:36
      • 同じPP消費量のツキミゲッカの方が、隙が少なく火力も安定して良い場合が多いんだよな...正直ハトウはあまり出番ないなz -- 2017-01-13 (金) 19:56:17
      • 自分もツキミゲッカの方がどの敵にも当てやすいし、カウンターゲッカ使うから、正直ハトウはあんま使わない。 -- 2017-01-14 (土) 03:22:45
      • ハトウは使える人が使いやすい状況で使うもんだし使いたくなきゃそれでいいんじゃない -- 2017-01-14 (土) 21:09:07
    • 何時になったらも何も、カタナ元からずっと現在進行形で可能ならカウンター+ツキミorゲッカ入れて言ったほうが強い武器よ。雑談のほうでエスケ切りの話してた人が居たんだがエスケ切る理由がガチで判らない風の人がいっぱいいて逆に困惑したわ -- 2017-01-08 (日) 15:02:31
      • 俺は1振りして必要なHITを最初の10秒で稼いだらあとはカウンター使う感じだな。まぁ5振りのメリットが無いでもないしそこは他人のスタイルだって流そうよ -- 2017-01-08 (日) 22:28:01
      • 俺はM振りでケートス使ってがんがんいくな -- 2017-01-18 (水) 14:05:40
      • チャージPPリストの無いBrでケートスって微妙じゃね?カタコン中に使うならカタコン時間の無駄だし、ケートス使ってからカタコン起動もそれはそれでカタコン開始のPA連打タイムはケートス自体が無駄になるような・・・? -- 2017-01-19 (木) 21:17:42
      • ハトウフルヒットさせた方が強いからなぁ。わざわざエスケ切ってカタコン中にツキミゲッカとかしないわ。 -- 2017-01-22 (日) 11:19:16
      • なんか誤解があるようだが無敵切ってもハトウは使うしカウンター入れてる方がDPSも高い。 -- 2017-01-22 (日) 13:27:35
      • 枝3 ケートス→カタコンの順で発動してハトウでPP全部吐き出し終わったくらいでケートス乗るようになるから大体2回半くらいハトウ撃てるからな。使いどころがあるところで使う程度、アムチのアンガとかな -- 2017-01-27 (金) 07:27:19
  • グレンテッセン連打でファレグとスピード勝負するの楽しい、威力がクソザコナメクジだけど二人で背後に回り合う感じ本当に好き -- 2017-01-16 (月) 19:43:11
    • 日記 -- 2017-01-24 (火) 10:42:07
  • 最近ハトウの消費ちょっと減らしてくれないかなって思い始めた -- 2017-01-17 (火) 22:17:35
    • 何ならテッセン以外全部5くらい減らして欲しい。多少威力あっても燃費が違い過ぎるせいでテッセン一択気味になってるんだし。 -- 2017-01-19 (木) 01:46:41
      • 確かに、威力とか誤差程度の差しかないのに燃費に差がありすぎるもんな -- 2017-01-19 (木) 02:03:13
      • 燃費もだけど火力が控えめなのもな・・・、いくら出が早くてもダメージを稼げなきゃ時間が掛かるし、その結果燃費も威力も早さも優秀なテッセンでよくね?状態が出来てるんだよね。 -- 2017-01-27 (金) 23:00:51
    • ハトウは燃費より威力上げて欲しいな。他と比べたときに状況が限られやすいし威力を出すためには工夫(適正距離とるだけだけど)が必要なPAだし -- 2017-01-19 (木) 14:06:05
    • ハトウのカスタムでバージルのアレみたいなのほしいけどな^~俺もな^~ -- 2017-01-25 (水) 10:51:42
  • マザー後半戦第2形態みたいなよく動く奴なんかはサクラやツキミゲッカよりハトウの方がギア維持もしやすくて良いと思う個人的に -- 2017-01-17 (火) 23:05:20
    • 当てやすさとPP回収をふまえた持続性をみればどう -- 2017-01-18 (水) 10:43:31
    • 本体ロックして通常数発~テッセンしてるだけでほぼ半永久的に殴り続けられるから、カタナでいくなら文句言われようがテッセンで問題ないと思う -- 2017-01-20 (金) 14:45:06
    • 弓使えよ 目糞鼻糞 -- 2017-01-23 (月) 03:07:06
      • 元々ああいうのに強いPAだし無敵とSAあるから安定するしでテッセンだろう。ただヘイト取った場合さらに鬱陶しく動くことになるからその場合裏回りする距離でのテッセンは封印する必要がある -- 2017-01-25 (水) 12:41:35
    • マザー後半は大振り攻撃だらけで攻撃頻度も低く弱点の判定もガバガバだからキューブ時以外ずっと弓でいい。って言うのを抜きに刀で遊ぶにしてもテッセンはあくまでも接敵用でJGツキミゲッカ軸のほうがいいんじゃないかな。そうでもしないと弓あるのにわざわざ近接武器で遊ぶのに面白味もないし -- 2017-01-25 (水) 13:32:51
  • 刀でマザー行って煽られたけど、煽ってきた弓Brがひたすらペロッてた......扱えないのに煽ってくる弓Brには何て言えばいいのでしょうか?あ、そのマザーで私は0ペロです、はい -- 2017-01-25 (水) 19:46:04
    • 残念ながら両方アウトです -- 2017-01-25 (水) 19:53:02
      • 両方アウトかー...(回りの死体群見ながら) -- 2017-01-26 (木) 00:07:20
      • 逃げてないで殴れな -- 2017-01-29 (日) 15:44:58
    • Fiで行く(話題無視 -- 2017-01-25 (水) 19:54:20
      • ここの人たちがfiになったらロクに火力出せなさそう() -- 2017-02-04 (土) 16:12:44
    • 俺はタクトで殴ってても0ペロだったぜ -- 2017-01-26 (木) 05:25:34
    • カタナでペロらないとかマルチこなくていいよレベルじゃないってだけの話で、マザーでカタナ使い続けるお荷物であることには変わりないからね -- 2017-01-26 (木) 11:34:48
    • クエ中に煽って時間無駄にする奴が一番邪魔かな。張り合わないでBLポチーが正解よ。というか、愚痴版にお行き。 -- 2017-01-26 (木) 16:31:55
    • 0ペロです←多少のリスクは見込んでも高い総火力をキープできる人なら全然そっちの方がいい -- 2017-01-27 (金) 04:01:02
    • ブレスタニロチBoで解決しちゃった...何か悔しい(侍魂 -- 2017-01-27 (金) 18:07:27
    • マザー戦でカタナ便利だよね、腕はサクラかツキミゲッカ、キューブと本体はテッセン連打で安全にダメージを稼げる -- 2017-01-27 (金) 22:46:57
      • 便利(強いとは言ってない) -- 2017-01-28 (土) 10:36:55
    • マザーは攻撃頻度低めだから弓で頑張れと言いたい。っていうか4桁出るような重い攻撃ってアームのビーム直撃とキューブぐらいしかないから乙女職は基本死のうと思っても死ねないでしょ。 -- 2017-01-28 (土) 11:40:37
    • マザー本体はカウンター入れまくれるしハトウもサクラも入れやすい。とくに発狂時。腕はテッセンサクラハトウで事足りる。マザーで刀使うなってのはカウンター使えない奴の戯言だと思うんだけどね。ダウン時位はバニカゼするけどあとはカタナ握りっぱなしでいいだろ。カウンターしてくれといわんばかりの攻撃ばっかなんだし -- 2017-01-28 (土) 11:59:14
      • テレフォンパンチでカウンター簡単に取れるってだけで入れまくれるかというと微妙じゃない?レオーネ、デッドリオ、ワンガぐらいの相手になるとカウンター祭りになって弓より強いかもって場面もある。リンガあたりの攻撃速度がボーダーかなって思う(リンガの場合はとっととダウンとるかHSが大正義だからカウンター祭りできても意味薄いが) -- 2017-01-28 (土) 12:47:48
      • マザーは攻撃テンポが遅すぎてカウンター入れても微妙だろうね。カタナが有利になりやすいのは頭弱点の倍率が打撃>射撃かつ攻撃の間隔が短かくてカウンターが機能するレオーネ辺りだろうか、それでもマッシブがある間は弓だってのがな・・・それ以外だとマッシブで回避できないスタンのある奴らくらいかね -- 2017-01-29 (日) 02:23:36
      • 零ボマがなかったらマッシブ外でカタナ使ってた -- 2017-01-30 (月) 07:08:08
      • ボマーだって常時無敵じゃねーんだからノンチャボマー回避でカスダメ撒くより非ラピシュ時且つ非マッシブ時はカタコンでいいだろ -- 2017-01-30 (月) 20:38:11
  • テックアーツリング次のツキミゲッカが楽しすぎるんだが -- 2017-01-30 (月) 06:58:55
  • 徒花のタイマン後でハトウ使う時って密着して使ったほうがいいの?動画とかだとそうしてるけど -- 2017-02-03 (金) 22:48:08
    • 人型状態の頭とかは密着でハトウ撃っても先端までちゃんとダメージ出る部位に当たってくれるね。 -- 2017-02-18 (土) 10:57:17
    • コアが出てるうちは一番威力高い部分が本体頭部に当たってくれるから密着でいいよ。コア割れた後は弾かれる部位にヒットしてるような(まあ割れる前にしぬけど) -- 2017-02-18 (土) 21:03:40
  • カタナメインのスキルなんで、マッシブとかのリキャスト時にはボス相手でもカタナを使う。で、PAなんだけど近接武器は基本「接敵用→短くてそれなりに火力あるの→大技」って組み合わせてるんだけど、刀で大技って何がいいんだろう?個人的にソードだとOE、ダブセだとイリュージョン一択なんだけど… -- 2017-02-05 (日) 11:41:21
    • 大技は弓の役目、それ以外がカタナの役目ってのが一般的なサブHu型のイメージだと思うが・・・ということで、そんなもんはねぇってのが回答になるかと。DPS上はハトウがまぁ一番マシ -- 2017-02-05 (日) 12:35:43
    • 今のとこカタナは小技しか無いな。瞬間火力求めるなら図体デカいボスにハトウか、個人的なオススメは小ジャンプからの超低空サクラ→ゲッカのコンボ。でもやっぱり現状弓の方が高火力なのは変わらないからボスはマッシブのリキャ中でも隙あらば弓に持ち替えてバニコン狙った方が良い。 -- 2017-02-05 (日) 16:55:53
    • カタナ使いたくてブレイバー始めたけど雑魚は楽でもボスに通用する火力って出ないもんだねぇ…ありがとう。 -- 2017-02-05 (日) 22:04:34
      • 一応どうしても使いたいなら刀でもしっかり優秀な戦果出せるよう性能高くop強化したりして打撃特化すれば刀一本でも問題無いんだけど、効率とか重視のwiki的にはその労力で弓強化した方が絶対強い(事実)のに・・・となるのだけの話だよ。 ちなみに最低でも侵食AISだけは打撃装備のままでいいから弓持て。アレだけは刀と弓の相性違い過ぎて努力で覆ることは200%無い -- 2017-02-07 (火) 05:42:37
      • 打撃しっかり持ってチームツリーつけてドリンクPAダメつけて時限厳選して料理食ってギア発動してギクス最大倍率を常に維持し続ければ結構な火力を出せるよ、そこまでしなくてもそれ以上を出せるのが弓なんだけど・・・ -- 2017-02-12 (日) 22:54:20
      • 終焉AISもハトウで一応倒せる。DPP悪いけど。 -- 2017-02-20 (月) 02:55:28
    • 動き回る奴や攻撃が激しい奴はテッセンでごり押し、弱点が出てる時はサクラで当てる。カタナ一本も良いがBrはカタナと弓の使い分けが実際大事。今度レイのファイルが復活するしその機会に弓を練習してみては? -- 2017-02-07 (火) 14:27:36
    • こちらに大技を出させてくれるような隙を晒すような敵にカタナで斬られる資格なし。未熟な敵にため息をつきつつバレットボウですみやかに引導を渡してあげるべし -- 2017-02-07 (火) 21:39:17
    • 範囲をすごく狭くしたティアーズみたいなのでもあればラピシュできない時やバニッシュ絡みしてられないていどの隙みたいなのに稀に入れる機会がありますーってかんじで良いとは思うんだけどねぇ ボマー零式が器用すぎてアカンことになってるなw -- 2017-02-09 (木) 19:39:39
  • 最近使ってるんですがサクラ→チャージ中に小ジャンプ→ゲッカのDPSって結構高くないですか?はかり方が分からないので詳しい方アドバイスお願いします -- 2017-02-14 (火) 05:57:59
    • DPS表そのまま使うなら 1450 * 1.1(Sチャージ) + 825 = 2420 が合計威力で 75 + 22 = 97F が実際にかかる時間。DPS(Damage Per Second)は秒間に威力がどれくらい出てるかだから 2420 * (60 / 97) ≒ 1497.DPS以外の観点から言うと月見月下と比べてDPSは少し低いがDPPは少し高いくらいの立ち位置になると思われる。個人的には桜はモーションが長いからカウンターが狙いづらいとは思うが、位置調整ができる分前進してしまう月見月下より定点に向いてそうだとは思った。 -- 2017-02-14 (火) 06:26:03
  • まさかのサクラがカスタム対象か、シュンカとかアサギリは完全に死にPAになってしまうのか -- 2017-02-18 (土) 21:22:02
    • シュンカは一時期大暴れしたけど生まれてすぐに産廃になったアザギリが可哀相 -- 2017-02-18 (土) 21:25:36
    • PAスロットに悩まなくて済むのはいいけど・・・、サクラ零はカタナが苦手だった空中の定点攻撃を可能にするカスタムみたいだ、いちいちジャンプしながらJCするの大変だったから助かる -- 2017-02-18 (土) 22:00:46
  • サクラエンド零式・・・仕様、モーション、効果音が完全に変更。空中発動時にジャストチャージが消滅し、左下から右上に抜刀。その後グレンテッセンのように溜めて右下から左上に抜刀。効果音がグレンテッセンと同じでモーションもかなり似ているため移動しないグレンテッセンのようなものになる。特筆すべきは消費PPで、動画内だとその消費PPたったの8。定点滞空能力は上がるが・・・威力には期待できないかもしれない -- 2017-02-18 (土) 22:04:16
    • ツキミサクラ零ゲッカのコンボが捗る!  -- 2017-02-18 (土) 22:16:20
    • 消費が減るってことは地上も同じモーションになりそうな感じが・・・、PA連打でダメを稼ぐ感じになるか、これで移動・一撃のテッセンと定点・低燃費のサクラ零の使い分けが出来るな!、ん?、あと消費が少ないってことはPP軽減潜在よりPP回収潜在との相性がよさそう -- 2017-02-18 (土) 22:19:35
      • どっちも割合だから変わらん -- 2017-02-19 (日) 00:09:09
      • いや消費が元々少ないPAほど、PP軽減潜在よりPP回収潜在との相性がいいのは事実だぞ。 -- 2017-02-19 (日) 17:27:25
      • いや、変わらんよ。消費10のやつを半分にする潜在で5にするのも、消費20のを10にするのも、結局はPP1割合辺りの量が変わらないから、例えば両者PP100分連打したら、PP減少量はどちらもPP100分の減少恩恵を得ている結果になる。あとPP減少にはPP回復上昇と同じ副次恩恵がある。(これはベクスアレルギーの人で荒れるから個人で調べてくれ) -- 2017-02-23 (木) 23:14:07
      • 相変わらずPP吐き出しのフレームは無視するのに回収の手間だけは計算する人が湧くんだよなぁ・・・消費と回収はハッキリと別モンだよ -- 2017-02-28 (火) 22:07:16
    • 個人的にはサクラエンドには高火力であって欲しい。攻撃PAで消費PP8という前代未聞の燃費のよさから察するに火力はツキミサザンカ程度、またはそれ以下にまで落ちるはず・・・最終的にカスタムに移行するかどうかはかなり怪しい・・・ -- 2017-02-19 (日) 00:15:03
      • これだけ消費が軽いと、どれだけ威力下がるのか不安になるよね。戻すのは楽だし実装されたらとりあえず試してだなぁ・・・(産廃の予感がするけど) -- 2017-02-19 (日) 01:17:39
      • カスタムする優先度で考えたら明らかに他のPAがあるのに何故かサクラエンドだもんな。消費PP8っていうので皆威力の大幅な低下を想定してるし、使い方次第なのかもしれんが、無理にカスタム対応しなくてもよかったと思うよね -- 2017-02-19 (日) 06:40:33
      • ワルツもPP5とかありえん軽さだったし開発中のデバッグ用に消費1/5とかにしてるだけじゃないかな -- 2017-02-19 (日) 06:57:32
    • 武器パレ1種で済む使い勝手はカタナの魅力だからサクラ零は歓迎かな、弱ければカスタム解除すればいいし -- 2017-02-19 (日) 09:07:31
    • ボマ零が低燃費で高威力になった前例だし高威力になる可能性はある -- 2017-02-19 (日) 09:29:36
      • PVだといつも4分の1くらいしか出ないしねぇ -- 2017-02-19 (日) 09:45:04
      • ボマはチャージが追加されたからスタンスチャージとかの恩恵を受け数値以上に強くなったんだから、その逆でジャストチャージが無くなるサクラは・・・ -- 2017-02-19 (日) 16:36:31
      • テッセンと同じようにスタンスチャージ乗らなくなるその分PA倍率上げてくるだけでしょ -- 2017-02-20 (月) 01:55:38
    • 推奨非推奨はさておいて、カタナ特化の場合サクラ零式が非チャージになると、シュンカは使う程でもない、カザンは置きやゲージ維持が主用途でメイン火力としてガンガン使うPAではない事から実質的にカタナのチャージPAはハトウのみになるわけだけど、そうなるといっそスタンスチャージを取らずに別のスキルに振るって選択肢も出てくるのかな。まぁそもそもサクラ零がカスタムする程の性能か、チャージ取らなかったとして何取るのって話になるか -- 2017-02-19 (日) 16:58:00
      • そ、ソロでSH程度なら大範囲のカンランキキョウも輝くし!でもそれこそSHクラスなら無くても威力足りるか・・・ -- 2017-02-19 (日) 19:00:10
    • テッセンで追いかけて弱点にサクラ零叩き込むだけで弓並みのDPS出せる事態も有り得る -- 2017-02-19 (日) 19:10:32
    • 威力はヤミガラス氏頼みで••• -- 2017-02-19 (日) 23:23:24
    • PV見るとフレームは密着テッセンと同じくらいっぽいな。これで威力がテッセンより大きく劣るようだと結局テッセンでいいやになっちゃうから威力もそう変わらんくらいにしてくると思うけど、それだとDPP185なんていうぶっ壊れになっちゃうよなあ。 -- 2017-02-21 (火) 00:55:52
      • PP消費は8だからその分連打でダメージを出して、テッセンが苦手な定点攻撃を補う形で使えば活躍の場はあるね -- 2017-02-21 (火) 21:30:16
      • でも時間単位で出せるダメージが低すぎると攻撃していないよりはまぁマシ状態になってほとんどダメージ貢献できなくなる問題もある。特に装備が整わず火力がぜんぜん足りていないアークスがこればかり連打する状態になったら目も当てられないことに・・・ -- 2017-02-21 (火) 23:19:49
      • 大丈夫テッセンマンがサクラマンになるだけで今と変わらないよ -- 2017-02-24 (金) 15:11:16
    • サクラエンドは個人的に消費火力高くして、よく抜刀術がやたら中二っぽい感じの一刀のもと切り捨てるような感じのスキルにしてほしかった、大体サクラエンドって名前なのに低燃費で何回も使えますいっぱい使って敵倒してって感じがいや -- 2017-02-27 (月) 14:56:52
  • カザン零といいテッセンといいサクラ零といいJチャージが廃止されてるのばっかでやっぱあのシステムは公式に失敗作だったんだなぁとしみじみ感じる  -- 2017-02-20 (月) 11:52:52
    • ジャストチャージ自体がどうこうより、他のチャージPA調整でジャストチャージの利点が無くなったのが悪い。実装当初はタイミングがある代わりに高速でチャージするPAだったからよかったものの、いまや通常チャージPAがジャストチャージと同じかそれ以上の早さで溜まるから足かせだけ残った状態 -- 2017-02-20 (月) 12:15:09
      • JC成功で消費軽減とか、別方向での利点があったならまだ良かったんだけどな -- 2017-02-20 (月) 12:20:47
    • ジャストチャージ中に限り移動速度3倍とかいうリングがあれば個性が出たかもしれない。多分実装されるとしたらジャストの部分が消えるが・・・ -- 2017-02-20 (月) 17:52:06
    • 最初はジャストチャージにスタンスチャージ乗らなかったしな(不具合として修正されたけど) -- 2017-02-20 (月) 20:31:52
    • カタナクイックチャージリング的なもの出てもいいのよ? -- 2017-02-21 (火) 08:46:23
      • クイックってよりノンチャージでチャージ相当の威力出せるリング欲しい -- 2017-02-21 (火) 09:55:32
      • JC中にPPが回復するリングにしよう(適当) -- 2017-02-23 (木) 15:02:06
  • で、ハトウは? -- 2017-02-20 (月) 12:39:41
    • カタコンのヒット数稼ぎに使えるじゃん!当たり判定と燃費を考慮するとヒエンの方が優秀だけど・・・ -- 2017-02-20 (月) 19:31:04
    • ソロ花動画見ると現状でもハトウ強いんだけどなぁ。ジャストチャージのタイミングが厳しいのか自分が使うと失敗しまくるのよねぇ -- 2017-02-21 (火) 10:58:53
    • 燃費悪すぎて結局テッセンでいいになってるからな カンランもそうだけど消費PPに威力が見合ってないのなんとかしてくれ -- 2017-02-21 (火) 19:18:49
      • 範囲狭い・消費重い・運用が特殊とクセが強すぎる、そこにJCもあってスカりやすいってのもなぁ、練習すればいいんだろうけど、そこまでするならテッセンでいいやに行きつくという -- 2017-02-21 (火) 21:22:33
  • テッセンで初撃JAで追撃非JAだった場合、追撃の威力はどうなりますか?初撃&追撃は一つの技ということは追撃はJAしてなくてもいいということでしょうか? -- 2017-02-22 (水) 14:33:21
    • 上見ろ -- 2017-02-22 (水) 21:12:32
  • 電撃PSの記事見たけどサクラ零式は結局ジャストチャージ残ってるみたいでチャージスキル切らない方が良さそうね -- 2017-02-23 (木) 10:04:08
    • チャージ始めたら(=PA使った瞬間)初撃が発生して、ジャストチャージに成功したら派生っていう変則型のチャージPAみたいだね。サクラ零の為にツリー弄る必要はないようだ。さてこうなるとやはり威力が気になる -- 2017-02-23 (木) 14:42:38
    • どのみちチャージ切りが選択に上がるなんてカタナ接着マンだけだろ -- 2017-02-23 (木) 16:02:52
    • PVのテロップにもあったように滞空したまま使えるようにってのがコンセプトっぽいけど、滞空戦闘はテッセンでできるからもっと他になかったのかと言いたくなる。 -- 2017-02-23 (木) 20:37:13
      • テッセンは定点攻撃が難しくて他部位にも吸われやすいから、弱点が小さかったり、その場から動かずに殴り続けたい時にはサクラ零が輝くな -- 2017-02-23 (木) 22:03:31
      • この調整はマガツ前後の要望あるときに欲しかったのともっとわかりやすい火力更新だったらうれしいのはあるけどテッセンだと裏周るからこれはこれ -- 2017-02-23 (木) 22:13:53
      • テッセンはともかくツキミあるんだからソイツの消費を10にするとかで済んだ話に思えるよなぁ まだ使わなきゃわからんコトは多いからなんとも言えんケド、もし本当に見たまんまのあんな単純に斬り(*2)を出しますとかだったら ただツキミのポジションを奪うだけ・ヘタすりゃテッセンからサクラ零式するだけになって派生もポジション喪失・サクラエンドもチャージしながら位置調整という特色を失ってただの斬り と余計に見た目パターンが減るんじゃないかって悪寒がする ツキミの燃費とチャージ版サクラの範囲・ノンチャ版サクラの威力の改善とかで良かったものを「貴重な零式の機会の消費」というオマケ付きでコレジャナイ調整された感 -- 2017-02-25 (土) 11:58:19
    • 零式ギ・グランツといい今回はチャージ中にも攻撃が出来ることを売りにしている回なのか。ノンチャサクラ零を連打するのも楽しいかもしれない -- s? 2017-02-23 (木) 22:16:54
      • やたらカッコイイからカタコンカウントをテッセン無派生連打で稼いだりして遊んでたけど、ノンチャサクラ零でも似たような事できそうだね -- 2017-02-23 (木) 23:04:00
    • 滞空定点PAはSAつきか高DPSが重要な決め手になる。その場から動かずに殴り続けるってのは実は実践だとほぼない。SAなしで長いモーションのPAはカウンターで切られる可能性が高く最終段に火力が偏るタイプだとDPSが活かしきれるか不明(他にこういう滞空スキルはいくつもある)。定点PA運用は同時に位置調整PAも必須。本気で滞空するならツキミテッセンもセットで組み込む必要があるね -- 2017-02-25 (土) 12:30:42
      • ほとんどの場合はロックしてテッセンで事足りる -- 2017-02-26 (日) 08:27:50
      • >その場から動かずに殴り続けるってのは実は実践だとほぼない。 いや結構あるでしょ。ただそれがカタナの役目じゃなかっただけで。 -- 2017-02-26 (日) 19:36:55
      • イリュで174フレームだけどこれBrの感覚で言えばカザンフルチャージと同じくらいの時間。まともなBrだと弓がちらつく。定点でカミカゼより効率出そうとするとBHSスト零並みのDPSが必要。だからこそ殴り続けることがないしカタナの役目じゃないってのは当たり。サクラ零のDPS不明だけどBHS並の強PAじゃなきゃ弓使うか火力妥協してギア維持目的でつなぎに使う程度の位置づけになる -- 2017-02-27 (月) 17:59:51
      • とりあえずまだ何もわからないものに先走りであれこれ言ったってしゃーないやな。それにスタンスやリミブレによる不安定と引換の高火力を持つFiに、安定かつ低火力のカタナがDPSで並べちゃったらただでさえ優遇気味のBrがまたバランス崩壊のもとになるで。まぁボマーの例もあるしいまいち信用もできないけどさ -- 2017-02-27 (月) 20:16:44
      • カタナに火力は欲しいけど、火力出ちゃったら出ちゃったでぶっ壊れ間違いないんだよね。高速移動、打ち上げ、範囲転倒、スタンに短時間無敵が出来て、カタコン使えば更に20秒無敵、一定範囲追尾、火力UPにボムまでつくというスペックが一カテゴリに収まってるからなぁ -- 2017-02-27 (月) 21:06:59
      • そのスペックのほとんどをひとつのPAに入れてひたすらそれやってろになってるところになぜかさらにやるコト減らしそうな零式が発表されたワケだけどな… -- 2017-02-28 (火) 12:14:19
      • ほとんど?特性としては高速移動と追尾だけだろ -- 2017-02-28 (火) 12:17:45
      • テッセンひたすらやってろってことでしょ。特性は高速移動とSAと高燃費だよはぁ -- 2017-02-28 (火) 12:22:32
      • 打ち上げ、範囲転倒、スタン、短時間無敵(厳密には0じゃないが)は無いな。ほとんどってそういうことでしょ -- 2017-02-28 (火) 15:28:54
  • 空中定点ならアサギリから前進抜いてくれる方が助かったわ。現状のサクラ気に入ってるからどっちかになるのは辛い -- 2017-03-05 (日) 00:50:57
    • チャージ中ジャンプサクラ発動→ゲッカ等のコンボも使えなくなるから同じく辛いわ···。サクラよりあまり息してないアサギリ、シュンカ辺り零式化のが快適ではあるんだろうけど「零式が完全に上位てのがおかしい」ていう声も聞いてあえてのサクラなのかね -- 2017-03-08 (水) 09:38:19
      • 良かったな、わざわざジャンプしなくてもサクラ→ゲッカに繋げられるようになったぞ -- 2017-03-08 (水) 17:34:14
  • さっそく零式サクラ試してきた。ジャストチャージ成功になるタイミングが微妙にシビアだけど、2連切りを連発できるから慣れれば元よりDPSは上がりそう。空中定点ってのもテッセンといい感じに噛み合いそうです。 -- 2017-03-08 (水) 17:24:59
  • サクラエンド零式の追撃の出し方はボタンの離すタイミングで出ます。 -- 2017-03-08 (水) 17:58:21
    • まぁジャストチャージだよね 零サクラはチャージしながら1発目を放ってると考えればOK -- 2017-03-08 (水) 18:48:14
    • ボタン離すのか!テッセンみたいに方向キー入れるのかと思ったw -- 2017-03-08 (水) 20:39:06
  • サクラエンド零。威力がLv17で素が1255上限見忘れたすまん。PP消費PP25~35。地上で打っても少し浮くので、地上で出してそのまま低空ゲッカに繋げることも可能。 -- 2017-03-08 (水) 17:25:43
    • 全体Fが前より早い(体感)、何よりSA付いてるのがでかいですねこれ。厳選しなきゃ 木主 -- 2017-03-08 (水) 17:28:12
      • 多分チャージなし分と同じかな。理論値出すのむずそうだけど威力が表記通りならDPS1500くらいになるってことだね。 -- 2017-03-08 (水) 17:50:43
    • 攻撃範囲は元のサクラと同じくらいかな?横の範囲は広いけど奥行きがあんまない分、雑魚集団まとめて攻撃する場合はテッセンの方がいいけど、定点攻撃や少数相手する場合はサクラ零の方がよさそうだな。 -- 2017-03-08 (水) 17:32:31
      • 初撃横180度に1ステップ分ぐらい判定あるかな?追撃が切り上げのせいか上方向の判定が強くなってますね。範囲もうちょっと細かく検証しないといけないかな。 木主 -- 2017-03-08 (水) 17:48:43
    • テッセン同様追撃の際、方向入力で追撃の方向変えられるみたいだな。正面切りつけて真後ろに追撃出すってことも可能。 -- 2017-03-08 (水) 17:39:48
    • PP消費がやばい。威力も控えめな感じ。 -- 2017-03-08 (水) 17:40:15
    • 追撃中は無敵な模様。ジグモの死の宣告回避確認 -- 2017-03-08 (水) 17:40:57
    • JC15全体62かなこれは訂正、JC15全体52Fの模様 一段のみは19F -- 2017-03-08 (水) 17:48:42
      • それだと1400だとしてもDPS1354か -- 2017-03-08 (水) 17:57:58
      • ザクロ仕込みなら1485~1575かな 火力は出るけどPP消費がきついな -- 2017-03-08 (水) 18:23:25
      • PPはテックアーツリングで軽減狙うか -- 2017-03-08 (水) 18:31:25
      • 上のスタンスCアップの計算抜けてたからもうちょっと上がるな -- 2017-03-08 (水) 18:51:47
      • チャージ中に位置調整できて火力はそこそこだが燃費はまあまあ、っていうサクラのいいところが全部死んでツキミでよくね感しかない性能になったとしか思えないんだが -- 2017-03-08 (水) 19:12:27
      • 俺の計測ミスだったわ やったな!強いぞ! -- 2017-03-08 (水) 21:38:34
      • 計算し直すと理論値1686~1787+αだなCアップのかかる倍率でハトウ並み -- 2017-03-08 (水) 21:41:31
    • 消費PPが動画の3,4倍重いのはどういうことだ・・・!これではテッセンのように調子に乗って無派生連打なんか出来ないぞ!?話が違うじゃないか・・・ -- 2017-03-08 (水) 17:52:31
      • 動画版のカスタムがPP消費+1とか0だったんじゃないかな -- 2017-03-08 (水) 17:57:57
      • それにしたって消費PP8にはならん。まあ※映像は開発中のものですってことだな -- 2017-03-08 (水) 18:23:36
      • 厳選しても、元と同じPP消費25でがっかり -- 2017-03-08 (水) 19:03:59
      • まさかアーマーは付けないだろうから速度と燃費がすごい代わりに何も考えずに連打はできないから敵の攻撃はしっかり捌いて合間に斬りまくってね☆ミってのを期待してたらなんだろうこのなんとも言えないこの -- 2017-03-08 (水) 19:10:36
      • 動画の「ジャキーン、ジャキーン」っていう間のある感じじゃなくなってるし、PVとはかなり挙動が変わってるね -- 2017-03-08 (水) 19:16:56
      • あんま言いたくなかったけどやっぱり求めてもないエスケに振り回されてるな。「リスクあるけど高威力」は全部エスケに潰されるから無敵付与とかおまけの方向で総合力を上げるしかなくなってる。 -- 2017-03-08 (水) 19:28:38
      • 小木主は本気であの数字になると思ってたのか・・・? -- 2017-03-08 (水) 19:59:12
    • モーションが早くなってるのとJCの溜め時間短縮、チャージリングが赤から青に変更。追撃はJC失敗すると出ない感じ。初段が全方位(上はわからないけど1~1.5キャラ分浮いてても下の敵に当たる)、横範囲が少し狭くなったかな?体感ですが。 -- 2017-03-08 (Wed) 19:03:20
      • 初段・追撃ともに攻撃モーション中にガードやステップキャンセルもできます。 -- 2017-03-08 (Wed) 19:05:09
      • 消費とステジャンとの相性が悪いのを除けば良さげなかんじかね。その消費が非常に気になるけど… -- 2017-03-08 (水) 19:12:18
      • 訂正:敵がほぼ真下にいる場合ジャストチャージ時の初段下範囲は通常ジャンプ最大点からでも当たります。(度々すいません -- 2017-03-08 (Wed) 19:12:26
      • ジャストチャージ時の初段ってどういう意味? -- 2017-03-08 (水) 19:53:49
      • チャージと非チャージで範囲が違うのかと思って試したけど特に変わらないかな?初撃は全方位じゃなくキャラの真横から前面に掛けてで後ろに判定はない。上は狭いけど下は広いね。 -- 2017-03-08 (Wed) 21:42:29
    • ジャストチャージのエフェクト的には受付時間が長め。追撃が発生すればジャストのタイミングでボタンを離せてるってことになるのかな? -- 2017-03-08 (水) 19:14:27
    • お手軽低空ゲッカができるのが売り…かな? -- 2017-03-08 (水) 19:18:39
      • ツキミと違って落下分はいらないからDPS上昇量高いね。理想を言えば10+15PPだったら派生入れるか入れないか選べて楽しかったかもしれない。 -- 2017-03-08 (水) 20:18:58
    • なんかすごく微妙な仕上がり、ぶっ飛んでるカスタム程望んでは無いけどもうちょっと強めにして欲しかった -- 2017-03-08 (水) 19:23:31
      • もうちょっと強めになったらテッセンとサクラで完結するようになるからこれくらいでいいんだよ。 -- 2017-03-08 (水) 19:37:26
      • テッセンでほぼ完結してたからテッセンとサクラ零式で完結ならしょうじきそのほうが良いまであるアレ -- 2017-03-08 (水) 21:22:58
    • 慣れれば結構いい感じじゃね?空中の敵はともかく最初に貯めなくて済むから素早く連続で出せるわ -- 2017-03-08 (水) 21:25:29
      • エネミーの攻撃激しいとチャージ中潰されることも多々あったからなあ。それがなくなるってのはありがたい。 -- 2017-03-08 (水) 21:53:15
      • デッドリオンのシールドバッシュ→なぎ払い程度の攻撃速度になるとサクラ振ると相打ちって位相手の攻撃速度も上がってきてるからねえ。カタコンもマッシブも使えない時、ガード移行の早いツキミゲッカしながらカウンターか、テッセンでゴリ押しか、っていうところに新たな選択肢が増えたのは素直に嬉しい -- 2017-03-08 (水) 23:12:46
  • サクラ零式なにげに納刀モーションが無駄に洗練s(ryでうけたw -- 2017-03-08 (水) 19:44:17
    • うん、創世でやるとキレイ -- 2017-03-08 (水) 19:47:26
    • あといちおう1撃目はちゃんと逆手なコトは評価したい -- 2017-03-08 (水) 21:33:23
    • カタナに残像が出るだけであんなにカッコ良くなるとかずるい -- 2017-03-08 (水) 22:34:34
  • 新零かっこいいけど、ぶっちゃけ前のほうがいいっておもった。そう思った人ってどんくらいいる? -- 2017-03-08 (水) 19:54:36
    • 少なくとも使い分けレベルだね。DPS的に勝てないツキミゲッカがある分もしかしたら旧のほうが居場所はあったかもしれない。 -- 2017-03-08 (水) 20:03:47
    • カッコいいけど具体的に使うシーンないな。地上定点攻撃はツキミゲッカにDPSもDPPも負けててイメージできる使い方がスパアマゴリ押しぐらい -- 2017-03-08 (水) 20:05:21
    • 前のと合わせて使いたい 両方一長一短だな JC待ってる間、位置の微調整ができないってのが辛いが、SAついててモーションも短めだからJGはさみやすいってのは利点 -- 2017-03-08 (水) 20:08:39
    • 実際に緊急で使ってきたけど、チャージ中に位置調整できない&ちょっと油断すると1発目連打しちゃう…ってのがあって微妙な感じだった。空中に張り付けるのはいいんだけどねえ -- 2017-03-08 (水) 20:15:52
    • ビブラスの額コアみたいにちょっと高い位置に連続して攻撃出来るのは良い事だがチャージに慣れないと1発目ばっかになっちゃうね。これは練習で慣らすのが大変だ -- 2017-03-08 (水) 21:16:40
    • 少なくとも使い分けレベルってなんだろ・・・ -- 2017-03-09 (木) 06:56:38
  • サクラで浮くからゲッカに繋げれるぞ。単純火力ならこっちのが絶対つよい -- 2017-03-08 (水) 20:18:44
    • すでに検証されてるが最大数値でもサクラ零ゲッカはツキミゲッカ以下のDPSとDPP -- 2017-03-08 (水) 20:26:18
      • ツキミゲッカは強制接地だから用途が違う -- 2017-03-08 (水) 20:30:21
      • チャージ分入ってない。最大補正でサクラゲッカDPS1674 DPP58.5。ツキミゲッカ両方で超えてるよ。 -- 2017-03-08 (水) 20:31:58
  • 慣れてないせいか意外とチャージがシビアに感じた。でもカタコン張り付きからずっと浮いてられて楽しい -- 2017-03-08 (水) 20:45:21
  • 動画撮って計測してきたけど最速でサクラ零全体で52F。上の計測間違ってると思う。これだとサクラ零カスタム最大でDPS1592。チャージ込みで1751。ハトウ全ヒットには届かないけど先端ハトウを軽く超えてる。サクラゲッカだと1900でハトウ全ヒット超え。 -- 2017-03-08 (水) 20:45:33
    • 敵に当ててやった? -- 2017-03-08 (水) 20:57:09
      • 雑魚1匹に当てて試したよ -- 2017-03-08 (水) 20:58:33
      • ちょうど環境変わって問題ないか見るのにTAのタイムカウントで1秒=60Fなのを直前に測ったけど問題はなかったから間違ってはいないはず PCのスペックでの違いといわれたら・・・わからんな -- 2017-03-08 (水) 21:18:52
      • 測り直してきた 俺のミスだな、最速全体52Fが正しかったスマヌ -- 2017-03-08 (水) 21:35:47
    • ちゃんとカスタム厳選して使えばかなり強いってことか -- 2017-03-08 (水) 21:16:03
    • どうやら一段目はSチャージ乗らないっぽい。割合不明だからわからないけど少し落ちるね。 -- 2017-03-08 (水) 21:45:17
      • 多分初段45%、派生55%かな、全体として5.5%UPってことになるね。 -- 2017-03-08 (水) 21:47:03
      • その代わり1段目の1.2倍くらい出てないか、2段目? 内部的には1段目2段目とも50%50%で、2段目に1段目の分のSチャージも乗っている気がした。気のせいだったらすまん。 -- 2017-03-08 (水) 21:55:27
    • チャージUPは後半のみっぽい気がする。その場合チャージ1680だね。問題はその理論値をガンガン出せるかというと怪しいところだな。ツキミゲッカもそういうとこはあるけど。 -- 2017-03-08 (水) 21:45:37
  • ツキミサクラ零ゲッカってどうかな? -- 2017-03-08 (水) 20:57:36
    • ツキミ入れる意味がわからんな -- 2017-03-08 (水) 20:58:31
    • サクラ零を地上で出すとJGした時ぐらい微妙に浮くからツキミ入れないほうが早くなる -- 2017-03-08 (水) 22:35:37
  • PV時の消費8は流石にぶっ壊れだがPP+0カスタムで15~20くらいにして欲しかったなあ -- 2017-03-08 (水) 22:36:12
    • 現状でも結構なもんだと思うぞ。TAPPセイブツキミゲッカ互換みたいなもんだし。軽減系の有効度減らしてでも追加消費系にはしてほしかったけどな。 -- 2017-03-08 (水) 22:46:54
    • カタナチャージボーナス(JC時間短縮&消費PP軽減)はよ -- 2017-03-08 (水) 22:47:09
    • JC無くせばいいと思うんですけど(低PS並感 -- 2017-03-08 (水) 23:10:18
    • 無敵判定が意外と使える気がするこれ -- 2017-03-08 (水) 23:48:17
    • なんか元々はPVの設定で実装するつもりだったけど途中でやばいと気付いて今の値に実装前下方 でもそれだけじゃあんまりだからとりあえず無敵時間付けてみた そんな感じがするわ -- 2017-03-09 (木) 08:00:04
    • 理想を言えば消費15や20で強いけどアーマー無しでゴリ押しはできないよが良かったけど、なんかみんなが調べる限り頑張って早くだせば思ったより強いらしいから悪くない気もしてきた。ただたまたますぐにPP+0引けてなかったら延々と使おうにも使いにくかったろうから延々と厳選に時間を使わされる人や自分も2キャラ以降を思うと基本値せめて消費22~23にしてあげてほしかった感はある -- 2017-03-09 (木) 10:37:29
    • 「結構テッセン連打でおk」の現状が変わらないは残念だな -- 2017-03-09 (木) 13:21:36
      • DPPがテッセンのほうがいいけどテッセンの1.3倍のDPSがあるからテッセンじゃダメな場面が多いよ。サクラゲッカ+通常3でもテッセンより少し低いだけのDPSでDPPはテッセンを超えるし。テックつけると更にDPPよくなる。 -- 2017-03-09 (木) 16:14:57
      • テッセンは壁殴りじゃないと理論値からほど遠いDPSとDPP
        それでも優秀だし徒花で見直されたのは良い事だけどね -- 2017-03-09 (木) 16:18:20
      • ただし改行はNGだ -- 2017-03-10 (金) 07:31:43
  • 全体52Fで確定ならサクラ零ゲッカでSチャージ二段目のみとか諸々考慮してDPS1849。ハトウに頼らずこれを出せるのはカタナ的には革命とすら言えるのでは。まあこれを全部綺麗に最速入力なんてできるわけないからもっと下がるけどさ。 -- 2017-03-08 (水) 23:52:21
    • チャージ、サクラ→ゲッカ、ゲッカ→サクラと3つも入力があるから理論値通りはだせないだろうね。すべて最速とかマクロレベル。実際には1600前後になりそう。 -- 2017-03-09 (木) 00:34:35
    • 報告フレーム数にズレがあるのはチャージ離すタイミングで追撃発生タイミングが変わるからだと思う。 -- 2017-03-09 (木) 00:42:15
      • 測った人二人で片方自分、ズレ対策済みで測ってきてもう一人図ってくれた人と同じだからたぶん52で確定 最初のはただのミスだったのだ申し訳ない -- 2017-03-09 (木) 02:49:52
      • 俺も適当に早めに離して測ったけど55Fくらいは出てた。少なくとも最速が1秒超えってことはないね。実戦で気をはらずにやると割と余裕で60F超えるだろうけど。 -- 2017-03-09 (木) 10:59:01
    • 安易には強く無いが、理論値に近づけれる人ほど強いPAになるってことか。ハトウ実装時を思い出すのう・・・ -- 2017-03-09 (木) 01:40:16
      • そんなんなんでもかんでも一緒だろう -- 2017-03-09 (木) 02:49:11
      • カザン・カンラン・ヒエン・アサギリ・フドウ・シュンカ『そうだぜ! 俺たちも使いこなせば強いんだぜ! だから使ってくれよな!』 プレイヤー「了解! グレンテッセン!」 -- 2017-03-10 (金) 00:01:17
      • カザンとカンランはまだ使い道あるだろう。他は知らんが -- 2017-03-10 (金) 07:39:03
      • 使い道はあるかもしれんが別に強くないだろ -- 2017-03-10 (金) 16:53:24
  • ざっくり検証してきました 威力配分は初撃45% 追撃55%で間違いないようです Sチャージってこれ両方に乗ってるんですかね…? -- 2017-03-09 (木) 00:54:04
    • なんか寝ぼけて頓珍漢なこと言ってました 初撃と追撃の両方に乗ってたら威力配分が変動するわけ無いから追撃にしかSチャージ乗ってないですね失礼 木主 -- 2017-03-09 (木) 00:56:39
      • ああ、うん、多分初撃が乗ってなくて二撃目が乗ってるって言いたいんだよね? 初撃はチャージしてない状態の発動だから、実威力がややこしいんだよなぁ。 -- 2017-03-09 (木) 01:20:18
      • ああ、すまんオレもよく読んでなかったわ。すまんて忘れて。 -- 2017-03-09 (木) 01:21:36
      • みんなで寝ようか。これ威力表記の100%なんかな。検証したいが眠気に負けた。 -- 2017-03-09 (木) 01:22:34
      • 俺はツキミとの割合で計算したけど45%55%で表記分だね。 -- 2017-03-09 (木) 10:43:29
    • 木主です 一応、この状況の右側再現のURL置いときます 自分で計算すると何故か威力が100違うんですよね -- 2017-03-09 (木) 01:25:49
  • ステップ直後に攻撃受けると思った際ガード出来ない問題がサクラ零なら咄嗟にSAで回避できてとても使いやすい。 -- 2017-03-09 (木) 03:54:42
  • サクラ零ゲッカってもしかして3ボタンの方がいい感じ? -- 2017-03-09 (木) 04:14:47
    • そりゃそうっていうかどのアクションも3ボタンのほうが有利でしょ -- 2017-03-09 (木) 04:37:00
    • 3ボタンは慣れれば武器パレッドの収縮やPAコンボの多様化とメリットが多いよ。まぁ慣れてないと咄嗟の判断が出来ずに吹っ飛ばされるんだがw -- 2017-03-09 (木) 09:40:10
    • むしろ純粋にサクラ零ゲッカだけで言えば2ボタンのほうが有利。PAボタンを押し分ける必要がないからタイミングを図りやすい。交互、適宜テッセン、ツキミを連打とかがパレット変えないと出来ないから実戦の中での総合力的には3ボタン。 -- 2017-03-09 (木) 10:53:54
      • どうあがいてもサクラ零ゲッカだけでループできないし2ボタン有利はない -- 2017-03-09 (木) 13:34:56
      • 懐かしのパレット3段積みすればできるぞ…うん -- 2017-03-09 (木) 16:24:16
      • テッセン→サクラ零→ゲッカ、とすればいいだけでは?ヤミガラス…2キャラ目に持たせてしまったな…テッセンだけ繋ぐときは間にステップ入れればテッセンで向かう方向も安定させやすいし、ステアタでPP回収もできて快適。にボタンで問題なし。 -- 2017-03-09 (木) 22:32:47
      • テッセン挟んでるじゃねーか -- 2017-03-09 (木) 22:52:44
    • 慣れさえすれば2ボタンが3ボタンに勝るところはひとつもない -- 2017-03-09 (木) 16:34:21
  • 3ボタンで通常、テッセン、サクラ、ツキミ、ゲッカ、カンランだったけどツキミリストラしようかな…ハトウ入れたいとこだけどもうサクラ零はスタンスチャージの恩恵薄いし切りたいから悩ましい -- 2017-03-09 (木) 11:22:29
    • Sチャージ切ったところで振るもんなくね。てか弓使わないのか -- 2017-03-09 (木) 13:32:12
      • 使わん -- 2017-03-09 (木) 16:23:05
      • じゃあ好きにしたらいいんじゃね -- 2017-03-09 (木) 17:03:30
  • ジグモ相手にしてるとサクラを差し込みやすくなったとかんじるしPPがもうちょい低かったら完璧すぎたけどこれはこれでいいバランスに思えてきたな -- 2017-03-09 (木) 15:06:29
    • デッドリオとかジグモとか攻撃激しい敵にもがんがん使っていけるPAが増えたのはいいね。ジグモすごい楽しいわ -- 2017-03-09 (木) 15:34:24
  • ものすごい勢いでPP減るからPP+0厳選は確定として、威力の妥協ラインは何%だろう。威力も最大が理想とはいえ、PP+0との両立はかなり厳しいから最低ラインが知りたいな -- 2017-03-09 (木) 19:07:04
    • 自分は87で妥協した、PP+0引き当てるだけでもかなり苦労するわ -- 2017-03-09 (木) 19:38:19
    • 威力PPともに最大値*%で目安になるんじゃない? 自分はサブキャラ用80%でメインのみ90%で揃えてる(PP優先) サクラ零カス最大1255+125と1255+0だと2%の差として考えてみては? -- 2017-03-10 (金) 14:59:19
    • レスありがとう。零式の中で見ると最大と最小で2%なんだ。俺も枝1とほぼ同じ85%だけど、零式内で見てその程度ならこれでいいや。無印と比して最大値でも70%差があるけど、これだけ高速化してれば無印に劣るって事もなさそうだし、兎に角PP+0にさえなってれば大丈夫そうだね -- 2017-03-10 (金) 17:16:51
  • サクラ零一段ゲッカのDPSは2033~2116ってふざけた数値してるな ただし消費 -- 2017-03-09 (木) 22:17:14
    • BHSを超えるな。両方の意味で -- 2017-03-09 (木) 22:37:47
    • 移動キー押しっぱなしで発動させると凄いことになるよな -- 2017-03-09 (木) 23:50:43
    • 一瞬の隙に高威力を叩き込めるな。ただ消費PPも凄まじいが -- 2017-03-10 (金) 00:30:52
      • 2秒でPP200消えるけどね -- 2017-03-10 (金) 02:12:51
    • テックアーツPPセイブリングあれば変わりそう -- 2017-03-10 (金) 19:07:23
    • ベクスが選択肢に入るかなぁと思ったけどそんなことなかったわ。消費PP-30%はおいしいけど威力-5%が痛いんだよなぁ -- 2017-03-10 (金) 22:33:05
      • レイ・ユニオン「待たせたな!」アストラ「通常で回復すりゃおk」 -- 2017-03-10 (金) 23:37:01
  • サクラ零式ゲッカまじで強いな。徒花のタイム一気に縮んだ。PPもカタナなら回収速くて問題ないし。 -- 2017-03-10 (金) 02:49:27
    • PP回収しやすいアストラが更に輝くな。サボってたが+35今から作るか・・・ -- 2017-03-10 (金) 09:56:23
      • 近いうちにママトリガー出るから買わなきゃ(催促) -- 2017-03-10 (金) 22:36:41
    • ソロ花はそもそもハトウフルヒット簡単だからサクラゲッカで変わるようなもんではないと思うんだが… -- 2017-03-11 (土) 04:57:16
      • SAの有無で変わる人はけっこういるんじゃない? 私なんかはカタコン中とかでないと、ハトウは使えないし。 -- 2017-03-11 (土) 07:11:08
      • テッセンから位置調整なしで直で当てれたりハトウはマッシブ使っても被ダメでフレーム伸びるから個人の立ち回りでだいぶ変わる -- 2017-03-11 (土) 09:29:30
      • ハトウは位置調整いるし零サクラ以上に燃費酷いし... -- 2017-03-11 (土) 11:42:43
      • ダブル早くなるし位置調整いらないしビット破壊速いし、単純に選択肢が増えた分タイム縮まるよ。瞬間的に超火力出せるのもいい。 -- 2017-03-11 (土) 16:20:17
  • サクラ零初段ゲッカでDPS2224。DPPは36.15。DPS的には最強でサクラ零ゲッカの1.2倍。他職で言うとバニカゼ、リミブレBHSクラス。カタコン中だとそれも超える。なお秒間PP60以上飛ぶためPP最大限まで盛っても4秒で力尽きる。 -- 2017-03-11 (土) 00:00:13
    • いくらDPS高くてもDPP低いと使いどこ考えないとゴミなのは注意せよ -- 2017-03-11 (土) 05:14:56
    • 実用考えたらアーツいるし継続火力の期待値は低い。即ダメ系でもBHSに比べると対ボス死んでるかわりに巻き込み性能が上って言われたほうが納得する -- 2017-03-11 (土) 12:59:47
      • BHSの完全上位互換だよ。TAJAPPでもう少しPP効率良くなるしBHSよりDPSもDPPもよくなる。BrでBHSができるようになったと思えばいい。 -- 2017-03-11 (土) 16:22:15
      • 容易に上位下位互換は使うべきじゃないぞ、そもそも武器種違うから互換ないし カタログスペックだけ参照するならあっちはあっちでスウェキャンフレームいまだにないからまだDPS上がる -- 2017-03-11 (土) 18:21:48
      • 下でシミュったけどPAスペックが高そうなだけで総倍率や武器性能込みだとBHS連打どころか燃費重視のジャブBHSにも負ける -- 2017-03-11 (土) 21:40:01
      • クラス倍率とクレハ、リミブレの効果時間を知らない人が居るのだろう -- 2017-03-12 (日) 08:57:23
      • こんなもん。条件ないカタナがFiと比較できちゃうのがすごいわ。 -- 2017-03-12 (日) 12:00:38
  • 地上からサクラ零二段目がオガル系統の頭に当たる。高所狙いや別部位に吸われたくない時は少し左向くといい? -- 2017-03-11 (土) 00:42:56
  • 初期のシュンカに比べたらPP消費が重い分マシだけど、あの時と似たような感じでBrが量産されまくってるな。まぁカタナをメインで使わせて欲しかったから気持ちは分かるけど -- 2017-03-11 (土) 02:16:21
    • そんなお手軽なものじゃないけどね。初段をJAなし連打してるのばかりだしダメージは気にしてなさそうだけど -- 2017-03-11 (土) 02:17:19
      • テッセンと同じように他人には別の見え方するだけだぞ -- 2017-03-11 (土) 11:39:21
    • 同じPAをチャージしてぶっぱしてバッサバッサするだけじゃない分普通のPAだよ。元々Br多いし今はみんな試し切りの期間なんだろうからそんな目くじら立てるものじゃない -- 2017-03-11 (土) 03:07:49
    • 緊急でBr多かったからサクラゲッカ祭りかと思いきや大型にもテッセン祭りだったぜ… なんていうか 連中はPAを使いこなす事に興味はないらしい -- 2017-03-11 (土) 07:41:48
      • 一応聞いておくけれどそれ、テッセン➡サクラ零連打を見間違えた……とかじゃないよな? ゲッカは流石にしてないかの判別は容易だが、テッセンとサクラ零の判別難しい気がする。 -- 2017-03-11 (土) 16:15:33
      • たしかにテッセンとサクラ零のSEも派生のモーションもほぼ一緒だな・・・どうしてこうになった -- 2017-03-11 (土) 17:20:03
      • サクラエンド零式って言うよりもグレンテッセン零式って感じだしな -- 2017-03-11 (土) 19:41:36
    • カタナ持ってるやつ全員が侍目指してるわけじゃない。野良部屋じゃ安価なノクスでキューブ貯めたらもっと高火力のメインに帰る層もいるからな。カタナ使いこなす事に興味なくてもBrしないとクラブとれない縛りができた時点でこうなることは分かっていた -- 2017-03-11 (土) 09:01:12
  • サクラ零ゲッカで消費が重い?ならリミットブレイクしてクレイジーハートとリミットブレイクフォトンチャージ、おまけにギア開放でクリスト常時発動にできる上サクラ零ゲッカならテックアーツで威力も上がるFiBrという選択肢もあるぞ!武器はディエスリュウなら非JAでアストラと同じ40%PP回収量増えて使い勝手はほぼ変わらないぞ! -- 2017-03-11 (土) 12:52:12
    • 実際アリオン用意できてリミブレちゃんと使えるならくっそ強いと思う -- 2017-03-11 (土) 13:17:29
  • うーむ、徒花にテッセンの代わりにサクラ連打に変えてみたが、思ったよりタイムが伸び悩む。瞬間火力では勝ってるけど、消費の差が関わってるのかねぇ -- 2017-03-11 (土) 15:33:01
    • 武器がアストラだったらすぐにPP回復出来るし割といい感じだとは思うんだがな。被弾してものけ反らないから安定するし -- 2017-03-11 (土) 15:51:30
    • 自分もサクラ零にしたら逆にタイムが伸びてしまったからノーマルに戻してしまったな。強いのは空中定点攻撃と継続火力が優れてるのは分かってるけど、どうしてもPPが辛い。厳選+PP200ぐらいあればまた話は変わって来ると思うけど… -- 2017-03-11 (土) 16:16:12
    • ゲッカ入れないとそこまでDPS高いわけじゃない。あと入力遅いとテッセンと変わらなくなってしまう。 -- 2017-03-11 (土) 16:21:08
      • カタログスペックで、サクラ零連打でも密着テッセンと1.2倍以上の差があるんだけど……これって入力遅いだけで埋まる差なの? -- 2017-03-11 (土) 17:19:53
      • 威力的な話ならそうだろうが実際はDPPも考慮せねばならず、相当熟練されてないとテッセンと変わらないってのはあながち間違いじゃない -- 2017-03-11 (土) 19:34:27
      • 遅いと10フレーム近く遅くなるからテッセンと変わらなくなる。動作短くなった分最速入力が大切だよ。 -- 2017-03-11 (土) 19:42:18
      • 1入力平均3F入力遅れで計算だとDPS比較はサクラ零ゲッカ1554サクラ零1370テッセン1325 ちなチャージアップ込み -- 2017-03-11 (土) 20:44:26
      • 上はカス最低値で最大だとサクラ零ゲッカ1648サクラ零1505 -- 2017-03-11 (土) 21:23:30
  • 零式サクラに慣れるのに過去最高に苦戦中。ふとした瞬間にノーマルのサクラ使おうとして変なPA出ちゃう -- 2017-03-11 (土) 19:15:59
    • サクラ零素振りを朝1000回、昼1000回、夜1000回すれば慣れなんてすぐやで -- 2017-03-11 (土) 20:13:50
  • 結局零式サクラはPAカス粘るほど強いのかそうでもないのか、個人的には通常サクラとは別PAであって欲しかった感が強い、両方あれば強いけど片方あってもテッセンでいいかなってなる -- 2017-03-11 (土) 20:14:03
    • 使い処としては実質ツキミ零式。そして燃費と使い勝手総合するとツキミでいいや感 -- 2017-03-11 (土) 20:22:05
      • ツキミは燃費もDPSも悪くなるんだ -- 2017-03-11 (土) 20:23:14
    • ゲッカとつなげないと弱いん? -- 2017-03-11 (土) 22:31:11
      • ゲッカとは相性がいいというだけで、単体でも弱くはない。 -- 2017-03-11 (土) 23:51:10
    • 無敵判定もあるし火力も高い。弓とは違うベクトルで強い -- 2017-03-11 (土) 22:40:30
  • 何人かは書き込んでるけど、DPSの話でBHSやバニカゼの背中が見えるくらいの火力がカタナで出せるようになったことを喜ぼうぜ…。十分革新じゃないか…。 -- 2017-03-12 (日) 13:32:01
    • 繋ぎミスったorz -- 2017-03-12 (日) 13:32:51
    • カタコンカウントアップも来たし、そこそこカタナにも追い風吹いて来た感はある -- 2017-03-12 (日) 14:28:43
  • なんでどの木でも同じ話ループしてるんだ… -- 2017-03-13 (月) 02:23:59
  • 先日マガツXH行ったらサクラエンド零式ばっか使うBrが2、3人いたのだがほかの緊急ならともかく、マガツに刀マンで行く人多くなった気がする。弓の方が火力出ると思うのですが。最近マガツ行ってなかったから知らないですが昔とは違ってマガツで刀マン許されたの?まあ野良だから仕方ないかもですけど、そこらへんみんなの意見を聞きたいです。 -- 2017-03-13 (月) 05:22:50
    • いや、今も弓一択 -- 2017-03-13 (月) 05:41:11
    • 素人は空中戦したがるんだよ。そういう御年頃なんだよ。空中戦に適性ある近接FiとBoだけだから転職したほうがいい -- 2017-03-13 (月) 05:58:52
      • Gu「」 いま無駄な空中格闘楽しむならランチャーが一押しだな -- 2017-03-13 (月) 06:05:16
    • ここで騒ぐから状弱が調子に乗る -- 2017-03-13 (月) 06:22:03
    • 今のマガツなんて何でもいい。カタナでもどうにでもなる。 -- 2017-03-13 (月) 07:47:33
    • 勘違いマンが増えるからやめてくんね。どうにでもなると思ってるなら他人の火力あてにしないでカタナ部屋立ててくれ -- 2017-03-13 (月) 08:10:09
      • マガツに今の刀が許されないなら倍率的にそもそもほとんどの近接とかダメじゃないか -- 2017-03-13 (月) 10:55:25
      • あてにしてないしカタナでもダメージ1位か2位なんだよな。それに最低限保証のジュウザー枠まであるから武器いらないまである -- 2017-03-13 (月) 11:24:19
      • そうは言っても空中でゲッカ使えないからな。同じPSならいくつか劣る。まぁ問題ない程度まではいけるが -- 2017-03-13 (月) 11:31:42
      • カタナでもダメージ1位か2位てカタナ部屋? -- 2017-03-13 (月) 12:08:07
      • 弓というより強い武器があるのに使わず他の近接と比較すんなよ。GuRaだけどTMGだけで1位取れるんでライフル使いませんって言ってるようなもんだぞ?そして違法ツール塚;つてドヤ顔すんな犯罪者。 -- 2017-03-13 (月) 12:36:31
      • リミブレしないファイターに勝るんだから十分やろ。リミブレするファイター自体が意外と居ないし -- 2017-03-13 (月) 13:27:53
      • WBとは全く別問題だしそれ言うならマザーはマロナー以外禁止、マガツはBrRa以外禁止になる -- 2017-03-13 (月) 13:31:15
      • カタナマン湧いてて草、まぁ自分はその武器しか使えないのにそれを馬鹿されたらキレるわな?別に最適職を使えと言ってるわけじゃない、何でBrを使ってるのに弓という"武器種"を使わないの?使えないの?と一番言いたい -- 2017-03-13 (月) 16:30:27
      • なんでカタナじゃダメなの?カタナでも他近接より火力だせるんだけど?最低限はクリアしてるわけだしプレイスタイルの強制はよくないな。 -- 2017-03-13 (月) 16:56:45
      • キミの言う他の近接ってなに?マガツで近接といえばFi、Boぐらいだけどもしかしてそれと比較してる?Fi、Boは高度維持が容易かつそれなり火力が出せる。テッセンを使えばFi、Boのように高度維持できると言いたいのだろうけど、実際それは無理。理由は単純にテッセンはロックしないと他の部位に突撃するから、ロックするにしても部位の多いマガツでそんな呑気な事してる近接はいない。肩ごし視点を使うにしても滞空中では難易度が高い+テッセンの移動距離とスピードでコントロールが難しい。他近接と同じくらいの火力があってもその攻撃を当てられない、当てるまでに時間が掛かるなら意味がない。 -- 2017-03-13 (月) 17:48:01
      • 何度も使い古された真理を伝えよう。 『クリアできればどうでもいい』 -- 2017-03-13 (月) 22:00:41
    • ハッキリ聞きたいが、木主の「マガツで刀マンは許されたの?」の問いは「野良だから仕方ない」と考えた時点で答えとして出たんじゃないのか?「野良で効率とか自己中を他者に強制するな」が公式だし何をまた今更な話題を振るのかの理解に苦しむ。 -- 2017-03-13 (月) 22:10:02
  • サクラ零に関するコメの使い辛い、いらねぇ→強すぎィという流れはテッセン実装時を思い出す。あれも最初はトランザムごっこ出来るのが取り柄とか言われてたっけ? -- 2017-03-13 (月) 12:37:34
    • DPS公開されるまで批判殺到は基本 -- 2017-03-13 (月) 12:46:36
  • DPSの話しかされてないけどDPPのほうはどうなん? -- 2017-03-13 (月) 12:59:24
  • 検証してきたけどサクラエンド零式は派生発生から30Fくらい無敵。かなり長い無敵時間でテッセンと違って狙って避けるのも十分可能。というか正面から連打してるだけでかなり回避できてしまう。チャージない、常時スパアマだからデッドリーサークル零式よりものーしプレイできると思う。 -- 2017-03-13 (月) 02:25:27
    • 派生入った瞬間から次のPA出すまで無敵だね。やり過ぎ感があるわ。 -- 2017-03-13 (月) 09:25:00
    • デッドリオン相手に正面から連打するだけでほぼ無傷だった。カウンターしたほうがいいけど。 -- 2017-03-13 (月) 11:33:20
    • ガード入れとくと無敵終わる瞬間からガード判定入るね。判定が長いか連続攻撃なら、無敵中に敵の攻撃受けてても無敵の終りでカウンターできる事すらある。 -- 2017-03-13 (月) 12:06:05
    • ゲッカ入れた方がDPS高いしリングでPP消費も抑えられるけど、ごり押しする場合はサクラ零連打の方がいいのか -- 2017-03-13 (月) 13:14:56
      • ゲッカのモーション短いからゲッカいれてもわりとごり押しできる。 -- 2017-03-13 (月) 13:25:16
    • 今軽く調べてきたけど30Fは次のJA最短入力でだよね?これ剣を振り上げてる間無敵じゃない?結構遅めでもすり抜けたよ -- 2017-03-13 (月) 15:58:00
  • ギアブつければどうにかなる。徒花前半みたいに間が開くのはちょっときついが。 -- 2017-03-13 (月) 15:29:44
  • 零の初段17Fにはならないんだけどなんかやりかたあるん? -- 2017-03-13 (月) 16:54:19
    • 人によって弱点ヒットストップ込みじゃなく素振りでフレーム測るからなあ。カウンターもかなり長い間ヒットストップぶんで15Fぐらいずれてなかったっけ -- 2017-03-13 (月) 18:11:24
      • そもそも素振りでも26Fくらいになる。と言うか体感でも通常一段目より遅い。きぬ -- 2017-03-13 (月) 20:07:45
      • きぬし90fps説 -- 2017-03-13 (月) 20:27:08
      • いや、今測ると26F-27Fだからたぶん前の計測違いの気がするなぁ ただ総フレームは前に投下したのと変わらないし二人そろって大体同じフレームでミスするかなって気持ちもある 最初と下の小木投下主 -- 2017-03-13 (月) 21:12:16
      • 一応今変化があり得そうな条件に変えて計測しても19F前後は確認できない 条件置いてくなら計測は全部ウーダンでギア段階とか身長変えたり一段二連続で撃ってみたりしても再現できず -- 2017-03-13 (月) 21:15:54
      • ついでに副産物はサクラ零後ゲッカは21F確認 -- 2017-03-13 (月) 21:17:51
    • 俺測ったときは総フレーム一緒だけど初段19Fだったな -- 2017-03-13 (月) 18:26:31
  • 上でマザーコアにサクラ一回25万という書き込みがありましたが、どの程度の装備で実現可能でしょう?自分の環境ではスタンスチャージ込みで同程度の倍率になるテッセンがセットで10万程度しか出ません、WBシフスト込です。アストラ刀に打撃OP合計420ということでお世辞にも高いとは言えないですが、それにしても2.5倍ものダメージをどう稼いだらいいものか検討もつかず・・・ -- 2017-03-13 (月) 18:18:56
    • 一応こちらでシミュを使って計算したところ(間違っていなければですが)所謂弱プレでロビー打撃が約4000必要とかいう数値に・・・ウィークで計算すればロビー3500程度の模様ですがウィーク+弱プレで計算するのであればカミカゼの方がまた2割以上伸びるためやはり同等とも言い難く、また14を狙えるマザーでわざわざ弱プレを選ぶ理由も見当たらず質問させていただた次第です。 -- 2017-03-13 (月) 18:39:05
      • シフドリアベスタから弱プレウィークだと2割どころじゃないですね。ステにもよりますが30%前後って所でしょうか -- 2017-03-13 (月) 19:07:11
      • サクラゲッカでしょ -- 2017-03-13 (月) 19:17:16
      • 木が下に移動してしまいましたがその方の文面を見るとサクラとしか書いてありませんし、サクラゲッカとしたらPPが6回で240、7回で280も使用するためこちらも相当のダメージを出すステとこれらのPPを両立するのは不可能ではないでしょうか?回収しながら6回も7回も打てる時間があるとはとても思えませんよね。リングで消費は若干マシにはなるでしょうけどそれでどうにかなる数字とはとても -- 2017-03-13 (月) 19:31:05
      • TAPPで6回はいけるし6回撃っても時間は7秒ちょい。バニカゼ2回入る時間ならPP回復してもう1回いれることもできる。 -- 2017-03-13 (月) 20:30:57
      • なるほど。大雑把な計算ではありますが弱プレシフストWB込みで総打撃がアベで凡そ5200・ウィークで4700でサクラゲッカの合計が25万になりますね。いやーすごいですねこの数字 -- 2017-03-13 (月) 20:51:52
      • そして条件としてマザーダウンがPPMAXで始まって且つダウン位置が自分のすぐ近くってとこですか。そうじゃない場合最悪テッセン移動でPP消費しちゃいますしなかなか難しそうですね・・・ -- 2017-03-13 (月) 20:55:04
      • 書き忘れましたがPP消費は最初のサクラがそのまま25消費から残りが15%減ということでおよそ210ほどかな?これが最低保証されつつこのステですか・・・一体どんなOPを組んだらこんな風になるのか、恐ろしい -- 2017-03-13 (月) 20:59:08
      • マザーってダウンモーション中でも肩越しでバニ貼れるからその計算だとPP回復始めたあたりで2セット目のバニが爆発しますな -- 2017-03-14 (火) 19:12:54
    • 話を盛りすぎて出てこれないんだろ返答は諦めろ -- 2017-03-13 (月) 22:35:13
    • ログにテッセン派生のみで11万残ってる。派生前分も込みで14万。それの1.5倍で21万。ウィークスタンスならいくんじゃね?カタナツリーなら両立だろうし。 -- 2017-03-13 (月) 23:27:54
      • 1.5倍ってなんの数字でしょうか・・・? -- 2017-03-13 (月) 23:44:20
      • 上のDPS通りであれば壁テッセンとサクラゲッカでDPS差が400程なのでDPS差でも無さそうですしウィーク・アベの倍率差は22%しかないですよね(´・ω・`)? -- 2017-03-14 (火) 00:02:16
      • 1セットのダメージの話でDPSのほう見ちゃダメよ。 -- 2017-03-14 (火) 00:08:12
      • なるほど、合計がってことですね。ただ下の方が結局サクラ単発の事を言っていたのかどうなのかがわからんので何とも言えないですね。なんとなく腕戦終わり頃結構サボってないと出来なそうだったりカタコンCTの長さも気になったりしますがそのへんは突っ込まないでおきますw有難うございました -- 2017-03-14 (火) 00:14:57
      • それ言ったらバニカゼ2回も入らない場面が多いけど。まぁ粘着し続けたいみたいだし頑張って。 -- 2017-03-14 (火) 01:17:08
  • 上にBHS並とかあったからホントか?って思ってシミュったらこんなもん。ダウンなどには大人しく弓使うよろし。相変わらずマザーダウンにシャキンシャキンしてたらため息つかれるレベル -- 2017-03-11 (土) 18:28:30
    • sチャージ乗ってなくね -- 2017-03-11 (土) 18:43:56
      • サクラ初段ゲッカにはチャージ乗らない。まぁギア解放で素手OP分強くなるのにOP低めで計算してギア解放もなしな時点で悪意しか感じないけどね。 -- 2017-03-11 (土) 19:43:47
      • ああ、初段ゲッカの話かこれ。勘違いすまん こき -- 2017-03-11 (土) 19:46:41
    • ナデシコ零とか見たから、もうそれ位ならため息なんかつかないぞ。今は野良のレベルが上がっている -- 2017-03-11 (土) 19:01:25
    • Fiリミブレ考慮してるのに、ギアによる打撃上昇もカタコンJAも考慮しないのはおかしくね?と思い、木主のシミュに追加してみた (´・ω・`)の部分が、ギア解放+カタコンJA込みとなっております。 まあそもそも机上の空論でしかないのですが、一応BHS並みにはなるんじゃない? 俺には無理。 -- 2017-03-11 (土) 19:22:45
      • ギアは初めから武器OPの所に入ってるよ。シフタとギアとOP100で計775ほどね。だからそれは2重にギア入ってる。あと戦闘時間の2割未満のカタコンと半分以上のLBは流石に時間的に同列じゃないと思う -- 2017-03-11 (土) 19:58:48
      • え、そうなの? 自分70盛りなんだけど、ロビーで素手打撃1400超えてたし、てっきり乗ってないのかと……「武器攻撃力を除いた打撃力30%上昇分」 あと、カタコンとリミブレは同列じゃないから~ってのも変な話じゃない? まさか20秒以上も案山子を殴り続けるわけでもないでしょ? -- 2017-03-11 (土) 20:43:01
      • 逆にギア込みじゃないなら武器OP775って何だって話になる。まあカタコン込みでもこんなもん。まあ何にせよ燃費もDPSも弓使わない言い訳にはならんってのが結論 -- 2017-03-11 (土) 20:59:14
    • ギア解放なし、カタコンなし、Fiのフュリクリ率分のHuのステ補正なし。ツッコミどころ多すぎてやり直してきて? -- 2017-03-11 (土) 19:41:28
      • 真上に書いたがシミュぐらいまともに見てくれ -- 2017-03-11 (土) 20:00:18
    • バニカゼの任意倍率1.1って何の分?ドリンク? -- 2017-03-11 (土) 19:44:58
      • ラピシュアップが射撃力計算しないと乗らないが打撃出力なのでヒューリーの打射倍率差ぶんの補正 -- 2017-03-11 (土) 20:01:13
      • 任意倍率に入れちゃうと1.1*1.1で1.21倍になっちゃうぞ。打撃計算してアップ分をopあたりに入れるとよろし。まぁ1%しか変わらないけどさ -- 2017-03-11 (土) 20:08:12
    • こんなもんじゃない?コレでダメならHuやBoはくるなってなってしまう。ノーリスクでFiに近い瞬間火力を出せるのは強いと思う。 -- 2017-03-11 (土) 20:22:30
      • いや、弓使えばええやん -- 2017-03-11 (土) 20:34:30
      • 楽しくないことはしないんだ。 -- 2017-03-11 (土) 20:35:59
      • 思考停止でカタナだけ持ってるより状況に合わせて弓使うほうが楽しいと思うが。しかも頑張って射撃盛る必要もなく素の弓でカタナの全力より対ダウン強いんだから -- 2017-03-11 (土) 20:54:27
      • ダウンに思考停止でバニカゼするより切り詰めたサクラゲッカのほうが楽しい。あと個人的にバニッシュとかに縛られると作業感が増して嫌なんだよな。あと自分を矢にして飛ばすのカッコよくない。 -- 2017-03-11 (土) 21:17:03
      • 無敵判定もあり火力もデカイってなるとヤバイよなこれ。弓と違って火力以外も優秀な刀だからなおのこと -- 2017-03-11 (土) 22:47:05
      • つーか、他の近接の立場が危ういわ。刀で移動、雑魚、無敵、カウンター、スーパーアーマー、火力全部そろってしまった。 -- 2017-03-11 (土) 22:50:14
      • 燃費の悪さは如何ともし難いなぁ。どの位、PP盛れば良いんだろう -- 2017-03-11 (土) 22:59:28
      • サクラゲッカはチャージして使っても1800以上もdpsあるからbhs連打とジャブbhsの使い分けみたいにすればいいんでね。チャージしてもジャブbhs並の火力 -- 2017-03-11 (土) 23:14:00
      • 刀はpp回収も優秀だし、ブレイバーは大してhpも盛らなくていいから他のクラスよりは使いやすいね。にしても刀強くなったなあ -- 2017-03-11 (土) 23:22:35
      • サクラ単体の連打ってどうなんだろう? -- 2017-03-11 (土) 23:36:40
      • サクラのみでもハトウ先端ヒットより強いよ -- 2017-03-11 (土) 23:44:41
      • 枝6 ほかの立場を危うくしてるのは、そこそこの火力がありながら追尾+高火力と長時間無敵を併せ持った弓があるからで、実はそこを加味するともともと火力をちゃんと出せてた両立マンにとっては状況は大してかわってない。位置調整出来なくなった分精密性に欠けるからな零式サクラ。 -- 2017-03-12 (日) 00:47:06
      • 位置調整って言ってもステJAで困るようなところ実戦でそんな頻繁にあるかな -- 2017-03-12 (日) 00:53:43
      • 困りはしなくてもDPS下がりはするよ。そも回収のために通常を振ればそこで無駄に動いちまうしな。通常一回分の踏み込みとステップの踏み込みとどっちが大きいかなんてわかるでしょ -- 2017-03-12 (日) 01:05:33
      • 位置調整ってステJAで普通に入ると思うけど。ただ慣れてないだけじゃない?チャージ無くなった分前より当てやすいしチャンスが少ない相手なら初段で終わってゲッカに繋いでもいい。バニカゼと違って状況選ばずに火力だせるようになったのはかなり大きいよ。 -- 2017-03-12 (日) 01:07:24
      • ダウン取るまでにギア開放をしてダウン取ったら弓に持ち替えてギア0にして・・・ってテンポ悪くない?ここまでカタナで動けるならば持ち替えずギアを維持する選択肢も出てきた気がするんだけど -- 2017-03-12 (日) 01:10:54
      • 極端な例だすとマザーダウンのフェイズ移行やダブルの突進前フィニッシュなんかは0か1かだからね。1ダウンで済むか、済まずに個人のギア維持うんぬんなんて拘るのが馬鹿らしいほど所要時間伸びる羽目になるか。そういう場面でカタナ握ってるのはギルティですわ -- 2017-03-12 (日) 01:35:25
      • 上2 俺と立ち回りが多分逆なんだろう。基本が弓でその穴埋めに使うのが刀だから。あと初段で切ってザクロとかPPの無駄遣いすぎ。 -- 2017-03-12 (日) 01:38:51
      • 今のカタナでギルティだったら許されるのはリミブレFi、複合Fo、弓、Suくらいになってしまう。初段ゲッカはPPや時間遊ばせてるくらいなら、だよ。いつでも全力でPP使い切れる状況なわけじゃないし細かい部分で細かく高ダメージを入れれるのは大きいよ。 -- 2017-03-12 (日) 01:46:42
      • マザーのダウンを例に出すなら俺の環境でバニカゼ2セットが消費PP120の180~200万ってとこだな。ギア維持したところでダウンの相手にカタコン使う物好きも少ないだろうし差は開くと思う。あとはバニッシュの欠点として部位破壊や耐性減衰等の問題があるにはあるから相手に合わせて使い分けだな。俺は自分でもびっくりするくらい何も変わらんかったけど。 -- 2017-03-12 (日) 01:51:14
      • ごめんタイプミスったよ(´・ω・`) 120→130ね -- 2017-03-12 (日) 01:55:09
      • いや普通にマザーはダウンカタコンだけど。変わらんならサクラ零を活かす戦い方できてないだけだと思うよ。これだけ強化されて変わらないってのはそういうことだと思う。 -- 2017-03-12 (日) 01:59:36
      • 超起動、燃費範囲スパアマのテッセン。無敵スパアマ火力のサクラ、通常攻撃の回復力、カウンター攻撃、無敵20秒、、、、欠点が何も無い、、、刀に火力やったらヤバイのは明確だったのに -- 2017-03-12 (日) 02:06:08
      • スマンすごい略しすぎて書いた ステJAじゃなくて(スナ)ステJAコンボの方で 枝13あたり -- 2017-03-12 (日) 02:30:45
      • この小木主にしてもさりげなく弓を比較対象から抜いてるところがダメ。舐めプしてる扱いにしかならない -- 2017-03-12 (日) 03:05:24
      • 弓は時間かけてDPSだすものだから比較対象として間違ってる。バニコンの弓と比較したら全てゴミだよ。同じ時間かけて火力だすはずのヴォルコンは悲しいことになってるけど。 -- 2017-03-12 (日) 03:12:35
      • 実際の優劣や弓はさておいても、そもBHSと比較しようと思われる程の火力PAをカタナが手に入れたって事がまず凄い話だな… -- 2017-03-12 (日) 04:43:42
      • うん「君は」ダウンでカタコン使うんだろうね。野良で見たことないけど。でそのダウンカタコンサクラでどのくらい出せてますか?腕戦時にダメ低くはありませんかって話。戦闘時間に占める効果時間の割合も考えなきゃダメよ? -- 2017-03-12 (日) 08:54:02
      • 結局のところボスにワンダ出すのはギルティかどうかみたいな話なんだよな。トリムかマロンあたり出せって話になる -- 2017-03-12 (日) 09:40:36
      • いやダウンに火力上げるカタコン使わずにどうするんだよ。腕でカタコン必要な場面ないというかカウンターできなくなって邪魔だし。ダウンカタコンサクラ初回で25万×6、7セット。変わらないね?腕戦時もいうならアレ使って測ってるけど野良でマロナー以外に負けたことないかな。 -- 2017-03-12 (日) 11:58:28
      • でもダウン後弱いじゃん。6回って150か、それ維持するために腕戦全力出せないし。あとDPPって知ってる?ついでに野良でダウン中カタコン使ってる奴なんて野良じゃ居ないよ。 -- 2017-03-12 (日) 12:06:59
      • ついでに言うけど俺もカタナマンに負けたことないかな(キリッ -- 2017-03-12 (日) 12:09:06
      • ダウン後ってアームでてくるまでにPP回収できるんだけど。腕戦はPP維持しつつ戦う方法もあるし。野良なんてJAなしテッセンしてるような人も多いから知らないわ。煽り合いになってきたし実質変わらないのわかったから終わるね。 -- 2017-03-12 (日) 12:20:17
      • なるほどダウン終了から腕出現の数秒でPP150以上回復する手段があるんだね、参考までにどうやってるか教えてもらえないかな? -- 2017-03-12 (日) 12:34:28
      • オビもってコンバートすれば1秒でPP40くらい回復してなかったか -- 2017-03-12 (日) 12:51:26
      • 運良くCT切れたとこに次のダウンが来るといいねとしか・・・カタコンだってCT70秒もあるからそれまでに次のダウン来たらどうすんのって話だし。なにより腕出現までに回収できるのは弓も変わらんしな。ここまでなぜ頑なに効果時間/CTのバランスを無視するのか不思議でならない -- 2017-03-12 (日) 12:54:52
      • 横からだけどダウン終了からマザーが次の行動に移るまでの間に通常当ててればふつうに回収できない? -- 2017-03-12 (日) 12:56:37
      • サクラ6~7回分は無理じゃね -- 2017-03-12 (日) 13:13:14
      • 違法ツール使って自慢してて草w対策されたんじゃねーのかよw -- 2017-03-12 (日) 13:24:15
      • サクラ25万ってどんな構成なんだろう?マザーのコアってたしか打射法1.5だから、開放のみで普通の雑魚相手にサクラ一回14万くらい出てる計算に・・・200*4にカザミでも使えばいいんだろうか?ウィークならウィークでいいけど腕戦時の火力が余計心もとなく・・・ -- 2017-03-12 (日) 13:42:34
      • すまんシフストWB込みってことか。いやそれにしてもラピシュ中のカミカゼ(2240)が射撃盛で一発20万~24万くらいなとこでサクラが一回25万というのはなかなか・・・ -- 2017-03-12 (日) 13:47:55
      • カタナはウィーク両立ツリーもできるよ。実際マザーはそれで切り替えながらやってる人もいる。 -- 2017-03-12 (日) 13:56:32
      • カタナでウィークとかやるくらいなら弓使ってください(マジレス) -- 2017-03-12 (日) 14:26:35
      • 近接やりたいのになんでバニ撃つ作業をしないといけないんだ -- 2017-03-12 (日) 14:55:57
      • DPSというか火力の話なんで君個人の感想とかクソどうでもいいことなんだすまん。ちなみに一応誤解されても困るけど別に今更刀が弱いとかいうつもりはさらさらなくて、単に弓を出すべき場面でそうしない理由になるほどじゃないってことね -- 2017-03-12 (日) 15:20:46
      • ウィークサクラゲッカはかなりDPS高いしウィークとってたらラピシュなしだからバニカゼ威力低い。カタナツリーならバニカゼ使わない理由になるな。ツリー変えろとか言うなら全員マロナーにするしかない。 -- 2017-03-12 (日) 15:24:45
      • ラピシュ無くてもカタコン中のカタナとそう変わらんけどな。DPSは倍くらい違うけど。ウィークがカタナにしか適応されませんってならともかく現実にはHSによって弓側に有利だし -- 2017-03-12 (日) 17:12:57
      • ×DPS ○DPP -- 2017-03-12 (日) 17:16:28
    • クレハなしでBHSに勝てるわけないじゃん。弓使わないでサクラドヤ顔したいならアリオンフル強化してリミブレしないと無理よ -- 2017-03-12 (日) 02:35:25
      • サクラはギア回収が弱いからメインじゃないと使いづらい。リミブレなしBHSには通常状態で勝ってるからあとは状況に左右されないスタンスの立ち回りでどうにかすればいい。さすがにリミブレ超えたら問題だと思うわ。 -- 2017-03-12 (日) 02:42:50
      • しかも毎秒60PPも吐き出すなら素直にバニペネでいいんじゃ -- 2017-03-12 (日) 02:50:56
      • もう全部面倒くさいで素直にチェインマロンでいいじゃ(激うまギャグ -- 2017-03-12 (日) 07:52:36
      • Suで言うならマロンかトリム出すべきボスにサリィ出してるようなもんだからなあ -- 2017-03-12 (日) 08:05:44
      • ギアセイブに慣れきっちゃったら劣化に感じるかもだがテッセン4発くらい入れたら開放するだけだしそこあんま関係ないぞ。開放自体がきつい腕だと手間かもしれんが。リミブレなしでBHS撃つFiなんかいないからそのレベルで考えても仕方がない -- 2017-03-12 (日) 09:13:34
      • リミブレ無しでも普通に撃つよ?つーかそもそもナックルと刀が火力で勝負できる時点でおかしい事態だ -- 2017-03-12 (日) 10:56:51
      • リミブレでBHS撃つって例外的なナックル粘着マップでリミブレCT中の30秒くらいじゃないの?DPP効率悪いから普段使いでする人って標準的なFiじゃないよね -- 2017-03-12 (日) 11:28:36
      • 解放前は誰でも一瞬でガバガバカウンターなのに得意げで何言ってるんだ。解放後の話。解放維持できなきゃ意味がない。すぐに飛び回る敵も多いのに。 -- 2017-03-12 (日) 11:50:39
      • どのレイドも一発目にカウンターできるじゃん -- 2017-03-12 (日) 12:10:18
    • 火力も高いのに無敵スパアマあるからなあ。使い勝手はダッキングなのに火力はbhsって十分ヤバイ -- 2017-03-12 (日) 10:54:46
      • ガバガバ判定で吸われて実火力が出ないからなぁ。あからさまに弱点むき出しのときはマロンなげて終りだし。そんなに心配しなくてもナックルダガーとは根本の武器挙動が違うから近接武器の中での立ち位置は相変わらずよ -- 2017-03-12 (日) 11:23:12
      • 普通に弱点に入るけど -- 2017-03-12 (日) 12:02:08
      • 当てれる武器種だったらとっくにウィーク普及してるよ -- 2017-03-12 (日) 12:07:49
      • 打撃武器にウィーク系流行らないのって弱点がない状況が多いからなんだ。ちなみにカタナ専用ツリーなら両立もいける。 -- 2017-03-12 (日) 12:21:41
      • ダッキングより範囲広いしスパアマもついてるから乱戦でも強いしねえ。オマケにダウンは弓まであるからブレイバー欠点何も無い。 -- 2017-03-12 (日) 14:10:51
      • 欠点は中味がBrをまともに操作できる技術がないってことだな -- 2017-03-13 (月) 02:50:56
      • 上手いファイターなんてのもほとんど居ないがな。ペロしてる人のファイター率がほんと高い -- 2017-03-13 (月) 11:07:10
    • カタナは機動力最高なうえに無敵SAゴリ押しできちゃうから低火力っていう制約が必要だったのに壊れPAで底上げしてくるとかバランス調整班とはなんだったのか -- 2017-03-12 (日) 14:29:32
      • カタナは人気あるんだからカタナが一番強いほうが良いじゃん -- 2017-03-12 (日) 14:43:19
      • 良くねーよEP2のシャキシャキオンライン忘れたのか? -- 2017-03-12 (日) 14:49:24
      • たまにはバウンサー君のことも思い出してあげてよ調整班・・・ -- 2017-03-12 (日) 15:26:16
      • バウンサーはランペやスナッチで大分強いけどな。むしろ、乱戦のサクラ零やテッセン、固定火力の弓の相乗効果で今のブレイバー欠点無しだわ。もともと刀は火力以外は他の武器圧倒してたんだから -- 2017-03-12 (日) 15:52:02
      • サクラ零のあとに低空ゲッカ出せちゃうのは流石に不具合として運営に報告するわ、、、、さすがに酷い。この武器と弓だけで全部完結。なにも欠点が無い、、、 -- 2017-03-12 (日) 16:20:28
      • カタナと弓で完結してたのは元からだし、多少欠点ある代わりに更に壊れてる職も存在するんだからそんないちゃもんみたいな不具合報告送る前に他職の強化要望送って、どうぞ。 -- 2017-03-12 (日) 16:29:53
      • 不具合報告しても仕様ですって返ってくるだけだと思うからクレーマーのクレーム以下の効果だぞ 今強いって言ってもすぐキャップ開放あってSP増えてもブレは恩恵あんまりないの忘れてるよな -- 2017-03-12 (日) 16:38:10
      • コンバットJAB5振り出来るやったー! なお効果時間 -- 2017-03-12 (日) 16:41:55
      • 君たちさ、派生無しDPSではBHSに肉薄してるとは言っても実際に与えるダメージ量は大きく劣ってる事を考慮してんの?DPS教徒のこれが分からないんだが -- 2017-03-12 (日) 17:11:07
      • 1秒間に与えるダメージがBHSと同じなんだよ。1発のダメージで比べるの?カザンナデシコ最強じゃね? -- 2017-03-12 (日) 17:12:02
      • 与えてる時間とか弱点に打突してる割合とか計算式入ってない要素多いからな。シミュ専がゲーム内でパッとしないのそれ -- 2017-03-12 (日) 17:27:48
      • 言うてもEP3調整前のリミブレしてないナックルレベルで、しかも弓という上位互換ある場面でシャキンシャキンしてても白い目でしか見られないけどな -- 2017-03-12 (日) 17:42:50
      • そういう奴はみんなBrやってるだろうから問題ないだろ -- 2017-03-12 (日) 17:49:01
      • カタナのみでソロ徒花8分クリアしてるし十分でしょ。そこまでガチじゃない自分でもそれくらい火力出せてる。これ以上細かいのにはツール必要になるけど。 -- 2017-03-12 (日) 17:51:03
      • 公式から苦情でも要望でも送れば良い。それで変わらないのならそれが答えだろう。 -- 2017-03-12 (日) 17:51:45
      • カタナじゃどんなにがんばっても他武器に数分遅れまでしか詰めれないてことよそれ -- 2017-03-12 (日) 17:56:33
      • 俺がそこまで上手いわけじゃないからなぁ。ソードだと11分ちょい、ダガーだと10分ちょいになる。慣れもあるからそのままの差じゃないが。 -- 2017-03-12 (日) 18:09:33
      • ファイタークラスの火力に無敵スパアマリーチ、、、メチャクチャとしか言いようが無い -- 2017-03-12 (日) 18:36:54
      • なんで火力上げるだけじゃなくスパアマと無敵までつけたんだ、、、、 -- 2017-03-12 (日) 18:40:53
    • ベクスならすげー相性よさそう -- 2017-03-12 (日) 18:26:32
      • ベクスだと燃費は良くなるが火力がね・・・TAとかなら格下だから気にならんのだがXHだとどうしても火力が第一になっちゃうのよね。ほんとサクラと零式は別々にして欲しかった -- 2017-03-12 (日) 18:38:31
      • ベクスだと燃費は良くなるが火力がね・・・TAとかなら格下だから気にならんのだがXHだとどうしても火力が第一になっちゃうのよね。ほんとサクラと零式は別々にして欲しかった -- 2017-03-12 (日) 18:38:31
      • サクラ零ゲッカのDPSだとその火力差がかなり縮まらね?特に上に流された木のサクラ零初段ゲッカはやばいと思う -- 2017-03-12 (日) 19:40:47
      • 縮まるってか一定の間隔から越えてくる感じ -- 2017-03-12 (日) 19:42:46
      • PP消費3割よくなっても2割火力落ちてたらサクラ零派生ゲッカでよくなる。 -- 2017-03-12 (日) 20:11:26
      • ベクスすげえってわけじゃないけどグリュゾみたいのにべったり張り付きでずっと俺のターンできる。でも正直カタナでそんなことするならダガーの方がよっぽど火力出る -- 2017-03-12 (日) 22:43:36
      • そして弓はもっと火力出る -- 2017-03-12 (日) 22:57:14
      • 火力だけじゃなく無敵スパアマまであるからな。ブレイバーこれ以上強化する意味あったのかよ、、、もうサモナーと両立ブレイバーだけいれば他要らないなこれ -- 2017-03-13 (月) 01:19:19
      • リミブレの無いダガーなんかより、ずっと火力出るわ今の刀。そしてリミブレダガーより火力が出る弓もある -- 2017-03-13 (月) 01:23:38
      • 不思議だよな。これだけスペック厨がアピってんのになんでFiより火力出せるBrいないんだろうな。そろそろ本気だしていいんだぞ -- 2017-03-13 (月) 02:47:07
      • どうやって他人の火力知るんだ -- 2017-03-13 (月) 02:52:29
      • 弓も言うほど出てねえよ。タイムロスなく全彈HSできる接待クエかどうでもいいSHボスだけ -- 2017-03-13 (月) 06:03:45
      • ↑↑↑そりゃ実装されたばかりだからな。無敵もあるしこれからどんどん流行ると思うぞ。元々火力以外は完璧だったんだから -- 2017-03-13 (月) 10:53:35
      • そもそもブレイバー以上に火力出せるファイターが元々少数だったわ。ファイター自体が流行ってないうえにマルチにファイターいるとかなりの確立でペロる -- 2017-03-13 (月) 11:00:07
      • ペロるFi>>Brの火力図式分かんねーの?黙ってムーン投げてろヘタレ -- 2017-03-13 (月) 18:24:32
      • 暴言やめれ。ペロったらリミブレ文の火力なんかすぐひっくり返るほどペロはタブーだよ。マジで -- 2017-03-13 (月) 18:36:31
      • そもそも体力1600もあればリミブレしてもペロらないんで。じゃあBrいるとかなりの確率で長引くのでお帰りください -- 2017-03-13 (月) 18:42:31
      • Brで長引くとか流石に無い。火力お化けの弓があり。今回でbhs以外のナックル技を食ったサクラ零も実装されてるんだから。オマケに無敵付き -- 2017-03-13 (月) 18:45:55
      • 今の刀がダメならリミブレしないファイターとか迷惑行為も良いところだな。dpsとpp回収力見れば。刀差別もうやめようぜ?流石に無理がある -- 2017-03-13 (月) 18:51:34
      • 刀差別やめよーぜとかいいながら他職ディスる刀マンさんかっけー() -- 2017-03-13 (月) 19:10:40
      • 差別というか被害妄想こじらせた人多数にしか見えんけどね。カタナが底辺だなんてどこにもないのに。カタナは絶対ミスしないのにFiや弓はミスする前提とか意味不明だしアクティブスキルの効果時間の割合も意図的にかスルーでしょ。ちなみにPP回収力ってダブセの方が上じゃない?あと底辺持ち出して勝った気分になるのもやめた方がいいよ -- 2017-03-13 (月) 19:14:39
      • 長引くのはBrがいるからじゃなく接着マンがいるからなんで。バフ以外全員弓だとクッソ早いからね -- 2017-03-13 (月) 21:25:19
      • BrHuと仮定してBrHuはFiのDPS、総火力の1/2~3/4位し出ないからBrがいると長引くのは間違ってない。BrRaで相当上手く立ち回った場合とFiで相当上手く立ち回った場合が同じ位。常に動かない案山子+PP無限での話しても、無意味だからね -- 2017-03-14 (火) 01:57:16
      • その数字の根拠を出してからdisってね -- 2017-03-14 (火) 12:21:11
      • actスレでも見てこい -- 2017-03-14 (火) 15:23:43
      • なるほど、ではあのスレでのFi平均より出せてる俺はBrでいきますね -- 2017-03-14 (火) 15:32:51
      • じゃあ野良マザーでBrHuDPS50k以上の貼ってくれ -- 2017-03-14 (火) 16:24:12
      • 横から失礼するけど、さすがに違法ツールを勧めるような書き込みはやめた方がいいんじゃないか? これ以上はそのACTスレとやらでやってくれ。 -- 2017-03-14 (火) 16:54:27
    • ため息をつくほど、このゲームに強さを求めないと勝てない敵なんていないんだけどね。他のプレイヤーと戦ってどうすんの。 -- 2017-03-13 (月) 02:01:49
      • そういうお前は周回数減っても文句言わない聖人なんだな? 弓使えば時間短縮になるのにわざわざトロくさいカタナ接着する時点で迷惑行為にほかならないんだよ -- 2017-03-13 (月) 04:32:38
      • 別に周回数減らしたかったら固定組みますし -- 2017-03-13 (月) 04:42:24
      • 他のクラスの武器を食いかねない火力と無敵とスパアマあるのに。トロ臭いわけないじゃん。刀差別繰り返してるからこんな歪な強化が来ちゃうんだろうが、、、それが狙いだと思うが -- 2017-03-13 (月) 10:57:58
      • マザーは周回できないから別に気にはしない。戦力に加算できない人間が半数でも苦戦するわけでもない。そんなに何度も緊急周回をしたいのなら固定PTを組めばいい。逐一野良で参加して目くじらを立てるよりよっぽど建設的だ。現状がそれほどにまで追い詰められてるならとりあえずカルシウム取って寝なさい。君に必要なのはレアじゃない、休息だ。 -- 2017-03-14 (火) 03:28:24
    • 一つの武器やpaになんでも詰め込み過ぎだな。テッセンもそうだが、なぜ無敵、スパアマに低空ゲッカに火力までそなえてしまったのか、他のpaに役割を分担させる発想はなかったのか、、、そもそもサクラ零単体で元の1、4倍のdps時点で相当強いのに -- 2017-03-13 (月) 11:42:43
      • 大丈夫大丈夫、長時間無敵+消費20でHS10万を余裕で超えるボマーに比べたら可愛いもんだ・・・ちなみに射撃100*3の汎用使ってるけど12万くらい出る -- 2017-03-13 (月) 18:51:14
      • まあマロンの二倍位のダメージでなきゃ大丈夫か、、、、 -- 2017-03-13 (月) 18:53:20
      • そうそう、大人しくあるもん使ってりゃいいの、刀TUEEEとかやるから反発を招くのさ。強いと思ったら黙ってるのが一番よ -- 2017-03-13 (月) 19:02:16
      • 弓火力えげつないな -- 2017-03-13 (月) 21:58:39
      • HSってものがあるからなぁ・・・WDや大和なんかでも近接がテッセンやストチャで突っ込んでいく後ろから何回ボマーで爆破したか -- 2017-03-15 (水) 01:28:51
    • チャージすればdppも悪くない(刀ならすぐ回収できる)し、火力枠と無敵枠のpaは別々にしてほしかった。テッセンマンみたいにサクラマンだらけになるぞこれ、、、 -- 2017-03-13 (月) 13:24:08
      • 接敵テッセンサクラマンでなにが悪いの?って感じの性能、ギア維持だけ苦しいかもしれんが -- 2017-03-13 (月) 14:56:57
      • テッセンって移動中はギア減少止まるから、維持はギアブ無しだとしてもそれほど厳しくないのでは -- 2017-03-13 (月) 18:45:50
      • サクラ零のギア回収が地味に悪いからサクラだけだと若干厳しい、テッセン使えば回収出来るけど -- 2017-03-13 (月) 20:36:11
      • 正直今までだってテッセンとサクラ以外を使い分けるのって趣味の領域だったから大して今までと変わらなくね -- 2017-03-13 (月) 21:28:20
      • 実際こんだけ騒いでるけど実態としては今までのBrというかアベスタ両立からみりゃ弓が有用でない時の完全定点がちょっと強くなった程度のもんでしかないですしねぇ -- 2017-03-13 (月) 22:26:01
      • チャージ威力がノンカスタムの1、4倍はちょっとでは無いかな。ゲッカでさらに延びるし -- 2017-03-13 (月) 22:46:31
      • いやクエストトータルでってこと。サクラ使う局面なんて両立からしたらたいしてないもの。それが1.4倍?正しいかどうかは知らないがそうなったところでそうですかってだけ -- 2017-03-13 (月) 23:42:16
    • 一応確認だけどここまでに出たシミュってログにもう流れたけど全部サクラ初段ゲッカでOKなんですかね?であれば消費秒間60を実行し続けるなんてどう考えても不可能ですし机上の空論で流せばいいのでは -- 2017-03-13 (月) 21:38:45
      • そもそもの発端が、別木で出た「瞬間火力の理論値の話」なんだよ。 なのに木主をはじめ多くの人が、それ見て実戦の話をしだしてる。 まあ、子木の言うように、流せればいいんだけどね。 -- 2017-03-13 (月) 21:44:29
      • 防御やDps重視でチャージしても火力自体は高いがな。bhsストチャ以外ならサクラチャージゲッカの火力もナックル越えるんじゃね -- 2017-03-13 (月) 21:55:15
  • 面倒だから刀のみ痕跡TA誰かあげてくれ 軽く調べて見た感じFi最速は2:28だから頑張って -- 2017-03-13 (月) 20:53:07
    • ここの奴らに言っても無理だろうけど本当に強いならまあ確実に誰かがあげるだろうから、それまでは不毛な争いでも見とけ -- 2017-03-13 (月) 21:16:14
      • お前は何なんだよw -- 2017-03-13 (月) 21:24:02
      • もっというとそもそも零一段目19F出ない説が出てきた -- 2017-03-13 (月) 21:24:19
      • Fに関してはwikiは必ず正しいわけじゃないからな パラ零とか最初ぶっ壊れdpsだったし(結局間違いだった) -- 2017-03-13 (月) 21:30:04
    • そんな他人のフンドシで相撲取られてもなあ……動作環境とか立ち回りの影響が大きいし、実際に自分でFiもBrも両方やって比べるなりしないと…… -- 2017-03-13 (月) 21:28:06
      • そんなの個人の慣れや熟練度で比較にすらならんわ -- 2017-03-13 (月) 21:31:06
      • 多分、Fiより刀が強いっていうのなら、Fi最速を越えてみろ!って言いたいんじゃない? -- 2017-03-13 (月) 21:31:57
    • ファイターとどっちが強いかなんてどうでもいいけど一つのpaで無敵、火力、スパアマ全部つけるの辞めてほしかった。ツキミゲッカやハトウが死んだし、今後もこれに合わせると際限なくインフレするし -- 2017-03-13 (月) 21:52:40
      • ツキミゲッカは狭い範囲で当たるからサクラ零と違って吸われない 派生なしで比べてるんだとしたらDPP見ろだし、派生ありならハトウの方が強いかつヒット数が上 -- 2017-03-13 (月) 21:59:35
      • ハトウのが強いってハトウフルヒット見て言ってる?ハトウフルヒットする状況って本当に限られてるんだけど。サクラ派生ゲッカでハトウフルヒット並って今までの状況からするとぶっ飛んでるよ。 -- 2017-03-13 (月) 22:32:12
      • 状況が限られてようが使い道はあるってことだよ カンランだってカザンだって使うんだから ソロ花なんかはハトウのがいいわけだしな -- 2017-03-13 (月) 22:42:53
      • ソロ花なんかはハトウのがいい、っていうのは聞捨てならないな。のけ反る可能性とかもあるから、状況次第というべきだと思う。カタコンとかなら間違いなくハトウのほうが相性はいいけどな。 -- 2017-03-13 (月) 22:59:35
    • リミブレしないFiより強いって言ってるんじゃない? まあリミブレしないFiってカタナマンやテッセンマンと同様にFiですらないからあれだが… そういう奴に限ってテンプレの1600すら確保してなかったりね もっというとFi自体玄人向けでBrは初心者向きだから下のレベルで比べたらBr(刀)のが強いのは明白 -- 2017-03-13 (月) 21:55:00
      • 1600以上もっても床なめるファイターかなり多いけどな、、、、 -- 2017-03-13 (月) 21:56:22
      • 野良じゃ1600盛ってるやつまず見ないんだが HPどれだけ盛る必要あるか知ってる?マナー盛りなんかじゃまず無理だぞ -- 2017-03-13 (月) 22:01:29
      • 一部140は必要だな。盛るだけなら盛ってるヤツソコソコいるぞ。頻繁に死んでる人の半分くらいの装備は以外にもタフ盛りだったりする -- 2017-03-13 (月) 22:06:22
      • ちなみにキャス♀だと通常(クラブ有り)HP808 イザネ3部位持ってたとしても一部位HP112盛りしないと不可能 -- 2017-03-13 (月) 22:08:03
      • タフ盛りだからリミブレ良く使うせいで却ってリミブレ死をしてる可能性ある。hpそのライン以上に盛っても大技はさすがに死にかねないからな。死んでる人の装備がタフ多いのはそのせいかもな -- 2017-03-13 (月) 22:14:58
      • 逃げるか低火力防御職やってりゃ死なないしな -- 2017-03-13 (月) 22:33:21
      • 全クラスがアタッカーだけどな。このゲームは -- 2017-03-13 (月) 22:40:19
      • リミブレして死ぬFiよりオトメ切って死ぬBrの方が多いと思う。弓使う人の場合は確実にマッシブオトメ持ってるからまず死なないですけど -- 2017-03-14 (火) 01:51:20
      • 乙女切るBrのほうが珍しくないか? -- 2017-03-14 (火) 02:01:22
      • グリュやグリの行動のたびに死んでるアホは意外と多い。なぜBrで死ぬのか理解出来ないがあいつらクォーツにもソロじゃ勝てないんじゃないかって思う -- 2017-03-14 (火) 15:30:17
  • サクラ零のおかげでカウンター祭りできるボス相手がクッソ楽しいけど、対雑魚相手に絶妙に使いにくい -- 2017-03-13 (月) 22:29:27
  • 60FPSの動画撮って数えた検証結果
    PAボタン押す時間で初段のJAまでの時間変化なし全て25F
    チャージ時間は15F~30Fまででチャージ成功
    最速15Fの場合全体で52F、最長で67F
    無敵時間はチャージボタン離した直後~赤リング発生まで -- 2017-03-13 (月) 23:11:18
    • 上でミスかもしれないって言った自分も1Fも違わず同じだった 一段目17F19Fはミス濃厚だな申し訳ない、一応二人そろってそんなに変わらない数値だったから出し方で変わるかと思って探ってるけど早くなるのは観測できず -- 2017-03-13 (月) 23:24:47
    • 初段の25F計算だとDPS1490。初段ゲッカが47Fになり、DPSは1846。合ってることがわかったら誰か表修正しといてほしい。 -- 2017-03-13 (月) 23:37:42
      • チャージ時より下がっとるやないか -- 2017-03-13 (月) 23:45:46
      • 結局みんな数字しか見てなかったってことだね。体感の火力とかアテにならない。数字で高いと言われたら高くなる。 -- 2017-03-13 (月) 23:47:39
      • みんなで括るのやめーや。BHSより強いすげーとか言ってた連中だけじゃないのw -- 2017-03-14 (火) 00:05:05
      • みんなでしょ。どっちも数字でしか語ってない。何人かのソロTAのタイムが縮んだとかの話以外数字しか見えてない。 -- 2017-03-14 (火) 00:07:09
      • 文章的に25万の方でしょうかね。あれって結局サクラ単発なんですか?煽る意図とかじゃなく純粋に気になりまして。もう2年も前に打撃6000とかやってた人が居たから実現可能なのはわかるのですがアレは環境の詳細がなかったもので・・・ -- 2017-03-14 (火) 00:39:14
      • 普通にシフストWB込みでウィークならいくシミュ結果。この程度ならオフゼでPP両立も十分可能。面倒だからもうちょっと考えてからやってくれる? -- 2017-03-14 (火) 00:56:25
      • あぁやっぱりこちらでの計算とそんな変わらずの総攻撃5000オーバーなんですな。OP以外にもツリー食べ物他込みってとこでしょうかね?具体的にどんなOPなのか差し支えなければ教えていただきたく -- 2017-03-14 (火) 01:38:37
      • それと上のはやはりサクラゲッカのセットってことでしたかさすがにサクラ単発で25万はおいおいって思っちゃったので納得しました。 -- 2017-03-14 (火) 01:47:09
      • PA倍率のとこ見た限りサクラ零+ゲッカで25万ぽいね。潜在倍率が13%になってたとこ直したけど、25万は届くみたい。 -- 2017-03-14 (火) 01:50:32
      • シフタ受けることとかいろいろ計算したけれど、4部位合計で800程度(セット効果、ユニット効果含めて)盛れればいいのかな? -- 2017-03-14 (火) 02:14:48
      • ウィークでドヤって見たけど今後弓でもウィーク取れるから余計差が開くねドンマイってことか結局 -- 2017-03-14 (火) 10:33:43
      • 各部位200のウィークまでやって、打撃のオマケでくっついてくる射撃のみアベスタバニカゼにまだ回収性込みで追いついてないことが、分かってはいたけどそれでも衝撃 -- 2017-03-14 (火) 11:15:01
      • 5秒かけて火力出すバニカゼと瞬間的に火力出すサクラゲッカは別物だけどな。現状レイドが案山子状態なのばかりだから差はないが。 -- 2017-03-14 (火) 11:34:39
      • 結局そこなんだよな。両立がマザーでサクラゲッカを使う時なんてダウン一回でフェーズ分削りきれずに発生する短時間ダウンだけだしぐるぐる系のボスなんかも怯みループでバニカゼ当て放題だから刀の得意な隙間攻撃を生かす場面があんまり無いってのがなんとも -- 2017-03-14 (火) 12:18:03
    • とりあえず検証お疲れ様&有難うございました -- 2017-03-13 (月) 23:50:26
  • なんか荒れてるけどソロ徒花のタイムは縮みました。ありがとう、サクラ零。 -- 2017-03-14 (火) 00:05:30
  • 正直ザクロにつなぐのはうーむ、と思わないでもない。いや、強いだろうが、個人的にはリズムが崩れるから、あまりつなぎたくないなぁ -- 2017-03-14 (火) 00:35:24
    • 別に低空状態やめろ、という意味ではないのよ -- 木主 2017-03-14 (火) 00:36:15
    • サクラゲッカカッコよくない?あのリズム好きなんだけど。 -- 2017-03-14 (火) 00:40:53
    • 木主がリズム感ないだけだが、交互に出しながら敵の攻撃見切るとなると、ちょっと体内のリズムと指のタイミングがずれてくるから、基本サクラだけ連打してる -- 木主 2017-03-14 (火) 00:54:24
      • まぁチャージも特殊だから慣れるの時間かかるよね。 -- 2017-03-14 (火) 00:58:48
  • ふむ・・・徒花はこれまで通りテッセン連打の方が速いかもしれないなぁ。サクラだと逆にタイムが伸びた -- 2017-03-13 (月) 21:55:08
    • ソロ徒花でもサクラ零はダブルの脚壊しや深淵なる闇の眼?から出るバインド対策に使うかな?って感じやな。サクラ零が弱いんじゃなくってテッセンが強すぎるんだなって・・・ -- 2017-03-13 (月) 22:04:02
    • さすがにそれはないわ。入力が遅くてPP管理が下手なだけ。 -- 2017-03-13 (月) 22:29:44
      • 威力配分の関係でロス出やすいし追いやすいからテッセンに分があるぞ。復帰有り逃げ有りで延々殴れる案山子じゃないし -- 2017-03-13 (月) 22:57:45
      • 徒花はほとんど延々殴れる案山子だしゲッカも入るが。テッセン連打より使い分けのほうが速い。ハトウも使ったほうがいいけど。 -- 2017-03-13 (月) 23:13:04
      • そのPP管理だけども、どうやればいいん?サクラ→サクラ→通常3みたいな? -- 木主 2017-03-14 (火) 01:13:15
      • サクラ→ゲッカ→通常3でテッセンよりもPP効率よく攻撃できるよ。TAPPつけてればそれのループで節約できる。DPS高くて動作早い分通常混ぜることができる。火力出したい時はサクラゲッカのみで。 -- 2017-03-14 (火) 01:21:16
      • TAPPってなに? -- 2017-03-14 (火) 09:45:42
      • Rリング -- 2017-03-14 (火) 09:58:01
      • テック アーツ PPセイブ -- 2017-03-14 (火) 22:22:03
      • JA抜けてんぞwテックアーツJAPPSな。TAJAPPS・・・なげぇ・・・けどこれかなり有用だよな。カタナはもちろんサクラゲッカループで適応、弓でもバニカゼカゼでバニとカミカゼが一回適応されるし -- 2017-03-15 (水) 00:09:56
      • テックアーツJAPPSリング使うとサクラ零ゲッカループが2ループ目からDPP67.1になってハトウフルヒット超えるんだよなあ。まあ実際はカスタム最大なんて無理だからDPS、DPPともにハトウフルヒットよりも僅かに劣るくらいになりそうだけど。 -- 2017-03-15 (水) 02:10:16
  • 結局派生なしはゴミだったか -- 2017-03-14 (火) 02:35:47
    • テッセンとサクラ零の無派生をメインにして戦うと見た目はかっこいいから・・・ -- 2017-03-14 (火) 03:26:44
      • 十字切りはかっこいい -- 2017-03-14 (火) 09:18:13
      • テッセンとサクラ零を無派生心がけるとナックル並の高速入力と高速移動になるから状況の把握とPA選ぶ時間が短くなってきついけど楽しい、カタコンで更にドン! -- 2017-03-14 (火) 09:51:25
    • 正直最初に20F以下はありえないことわかってたけど、まあ大丈夫だろうと離れてたら強PA扱いになってた。誰もなんの疑いもせずあそこまで木を伸ばせるのが一番の戦慄ポイントだわ。結局イメージだけの話だってことも、wikiは自動的に情報が載ると思ってそうなことも。 -- 2017-03-14 (火) 10:16:00
      • 数字しか見てないんだろうな。弓も数字だけで実際にDPS出せてる人少ないしやっぱりACT実装するべきなんだよなぁ。 -- 2017-03-14 (火) 11:20:51
      • 14に帰って二度と出てくるなよツーラー -- 2017-03-14 (火) 11:44:55
      • 枝1 刀も弓も実ダメージが数字ほどじゃないというなら条件は同じだから数字の大きい方使いましょうねとしかならないぞw -- 2017-03-14 (火) 12:19:11
      • 枝3何が言いたいのかわからないけど弓カタナ論争の話じゃないんだが。どんな状況でも理論値通り出せるわけでないし自分でダメージを詰めていけるACTのようなものが必要だということ。今はカタナでも弓でも数字だけを見てこれを使えばいいと思い込んでる人が多すぎる。ソロ徒花で現実知った人も多いだろうが。 -- 2017-03-14 (火) 13:12:40
      • とりあえず自分は別にツールなんて必要ないと思ってるし、深く語りたいやつだけにしか確認の義務はないと思っていることは示しておく。こき -- 2017-03-14 (火) 13:29:54
      • 過疎すぎて限界集落だからって他ゲーに湧いてくんな。大好きなACTは巣に篭って好きなだけ使え。 -- 2017-03-14 (火) 15:07:03
      • 自分は実測重視のゲームをいくつか経験してるからACT実装するべきっていうのは理解できるよ。このゲームは特に無風状態で理論値語る厨の声がでかいから。理論値と実測と全く違うんだけどね。とはいえあまり現実つきつけるとみんな効率主義になってキッズ多めのゲームは成り立たなるの確実だからソロ徒花スタイルのクエをバリエーション変えて定期的に出すのがよいと思う -- 2017-03-14 (火) 15:39:10
      • ソロマガツ…考えるだけでメンドクセェw -- 2017-03-14 (火) 15:41:26
      • 部位破壊多いと複合・チェインが不利。ニロチ・別部位バニが有利ってなる。案山子過ぎるとカウンター武器が不利。バランス考えるとギミックのHP調節したアポスか耐性付与無くしたアンガあたりが良いな -- 2017-03-14 (火) 18:15:34
      • そして実装される大和ソロ -- 2017-03-14 (火) 18:30:58
      • 耐性つかないアンガってただのゴミでは -- 2017-03-15 (水) 01:26:34
      • ツールじゃなくてクライアントに機能入れろって話だろうにアレルギーワロス -- 2017-03-24 (金) 21:10:51 New!
    • 計算ミスってなくても一発ネタできるだけだったんでどっちみちゴミ -- 2017-03-14 (火) 14:40:21
      • 体感的なってコンセプトにもなってないコンセプトはEP3調整以前だろ、そんな昔のネタ出していいならカウンター特化らしく無敵入りPAも認めていいだろ -- 2017-03-14 (火) 20:24:38
      • すまないチェックミス -- 2017-03-14 (火) 20:26:15
    • つっても派生ありでハトウ食っちゃってるのは流石に運営の想定外だと思うよ?他の武器は使い分けできるようになってるのに、ツキミゲッカとハトウの価値が極端に低くなっちゃったからね。 -- 2017-03-14 (火) 18:24:41
      • ナンニデモボマーもあるしBrのPAはこうなる運命 -- 2017-03-14 (火) 18:38:46
      • むしろハトウは潰すのは大前提だったと思うわ、ハトウフルヒット使えてやっとそこそこレベルって煽りまくってたのに -- 2017-03-14 (火) 18:41:35
      • テッセンだけでソロ花やれるくらいの火力あったし元から普通に強かったが? -- 2017-03-14 (火) 18:59:26
      • ソロ花基準かよw -- 2017-03-14 (火) 19:13:14
      • 殴りTeでソロ花Sラン出たから殴り強いみたいなもんだな -- 2017-03-14 (火) 19:24:19
      • ハトウはフルヒットならまだサクラ零ゲッカよりもDPS、DPP共に上だし、先端ヒットでもカタコンのヒット数稼ぎやすいっていう利点があるな。ツキミゲッカはサクラ零の初弾が横に吸われやすい(ジグモの鏡攻撃しようとすると足に吸われる等)からそういう場面で使うくらいかなあ。 -- 2017-03-14 (火) 19:39:01
      • 殴りテクターなんか比べ物にならんくらい刀は楽だがな。それはともかく、放送だとサクラ零は空中での使い勝手重視らしいから、地上でゲッカに繋がるのは想定外の挙動だとおもうな。 -- 2017-03-14 (火) 19:48:54
      • むしろ逆で運営は意図的にカタナや弓は一握りのpaだけを強くしてる説を上げてみる Brは層が広くてnoobから超PSまでいるから単paぶっぱのnoobでもそこそこの強さを発揮できるようにするためにそうしてるのではないか コンボとか使い分けとかそういうのやりたい人はFiやってね的な感じで -- 2017-03-14 (火) 19:49:43
      • それはどうかなあ。仮にそうだとしたら、極めると体感的な強さが倍増するっていうブレイバーのコンセプト?に逆行きしてるしな。地上で強いなんて情報全くでて無かったし単純にミスでこうなっちゃったんじゃないかな。ハトウ自体は前からちゃんと火力高かったんだから、それを無敵付きが越えちゃうのはやっぱり不自然じゃない? -- 2017-03-14 (火) 19:56:21
      • 地上で強いなんて情報なかったから想定外ってのはもう完全に難癖だろ -- 2017-03-14 (火) 20:16:09
      • 浮く挙動が想定外に繋がるのが割と意味わからない -- 2017-03-14 (火) 20:16:19
      • 体感的なってコンセプトにもなってないコンセプトはEP3調整以前だろ、そんな昔のネタ出していいならカウンター特化らしく無敵入りPAも認めていいだろ -- 2017-03-14 (火) 20:25:37
      • ここで騒いでる人たちって、サクラ零の弱体化希望なわけ?なんで? 強くてかっこいいPA追加されて何が不満なんだ? しかもサクラ零だけ使ってろっていうバ火力ってわけでも無いしさ -- 2017-03-14 (火) 22:15:59
      • ハトウ・ツキミゲッカなんて時代遅れって思われてると思うよ。ハトウやたら買ってる人いるけど、エネミー依存度でかすぎてPSも何もあったもんじゃないし。 -- 2017-03-14 (火) 22:20:40
      • ほかの技をほとんど殺すのは流石にやり過ぎなんだよなあ。単体でも元のpaから火力1、3から1、4倍の無敵っていう超強化なんだから。そこにゲッカで更に延びるってのはな。着地モーション無いから技の終りは地上のつもりだったんじゃね?元々大流行してる武器にこの強化幅は不自然でしょ。 -- 2017-03-14 (火) 22:30:57
      • もともと大抵のPAは死んでるからサクラ零のせいで云々は変じゃね ギア保持用にカザン零、1確格下殲滅用カンラン、あとテッセンとサクラ零とゲッカ、ヒット数稼ぎ程度にハトウがありゃ充分だろ それともプロで玄人でわかってらっしゃる御仁はさぞかしすばらしい使い分けでもw? -- 2017-03-14 (火) 22:43:12
      • Huだって浮く挙動ついてるPAあるし地上発動縛りとか空中縛りの潜在あるし完全地上スキルのつもりだったのにミスって浮く挙動にしちゃいましたなんてあるワケなかんべ -- 2017-03-14 (火) 22:45:59
      • 想定外だとか不自然だとか言いだしても、結局は故人の乾燥だしなんともなぁ…… ここで俺が「元のサクラに慣れてた人たちが、零カスタム使いこなせないもんだから、サクラ零にカスタムしなくても最もだと言える理由を探してるんじゃ?」とか勘ぐるのと同レベル。 -- 2017-03-14 (火) 22:51:42
      • まあ、自然だの不自然だのは置いといても、リーチそこそこの無敵paがこの火力ってのは驚いたなw -- 2017-03-14 (火) 22:58:35
      • サクラ養護してるけど、テッセンのときもひとつのpaに詰め込み過ぎで野良がテッセンマンだらけになったて愚痴が流行してたからな。サクラもまちがいなくその類いだとおもうが -- 2017-03-14 (火) 23:10:03
      • 俺はむしろこの必要最小限だけ浮く挙動は「ここからゲッカに繋げてくださいね」ってことなんだなと思ったがなあ -- 2017-03-14 (火) 23:11:05
      • ちょうどいいから確認したいんだけど、今話題のこのサクラ零の浮きって何か? ザクロは空中発動扱いになるけど、地上サクラ零から通常攻撃につなぐと着地挟んでるのにコンボ段数が維持されてるんだけど。着地挟むと本来コンボ段数リセットじゃなかったっけ -- 2017-03-14 (火) 23:20:43
      • 接地がアクション扱いだからJAリングが消えてしまうだけで元々タイミング合わせれば空中動作から地上JA出せることは出せる 一時のイルゾンの移動キャンセルがJAリング発生より先にできてしまうのと似たようなもの -- 2017-03-14 (火) 23:27:57
      • アクション扱いというかニュートラルに戻る、だな(↑1自己レス -- 2017-03-14 (火) 23:54:06
      • ニュートラルが地上にいる状態でアクションごとに「キャラ座標を空中に移動」って処理をわざわざ設定しなきゃ空中にならないのに想定外はないわな -- 2017-03-15 (水) 01:43:17
      • エアプだし空中ゲッカの強さ知らなかった説 -- 2017-03-15 (水) 01:59:05
      • この内容ならサクラ零式じゃなくツキミ零式で実装すべきだった気がする -- 2017-03-15 (水) 02:55:14
      • 飛ぶならともかく位置変わらないからツキミ変わると困る -- 2017-03-15 (水) 16:07:20
      • カタナって他武器と比べておしなべて性能が残念だったから、サクラ零が突出しても別になぁ。もちろん他も強化するほうが嬉しいけど -- 2017-03-16 (木) 18:04:04
  • サクラ零連発する時、今日になってやけに初段が暴発するんだけど俺だけかな ソロ花やってて焦っただけなのかもしれんが -- 2017-03-14 (火) 23:45:19
    • さあ…? 俺は特に暴発はないからなんとも 突発的なfps落ちとかでそうなったとか? ほんとに焦っただけの説が濃厚だと思うが -- 2017-03-14 (火) 23:46:57
    • 青色になって見えづらくなったが、今までと同じようにジャストチャージリングがあることに気付いたら途端に暴発事故が激減した。気持ちが焦ったらリングに注視するのもありかもしれない -- 2017-03-14 (火) 23:51:37
    • 使用機器の故障で一瞬ボタンのホールド外れてそういう症状出ることはあった -- 2017-03-14 (火) 23:53:15
    • レスサンクス、最近ラグいからそれもあるのかなと思ったんだけどWDじゃ暴発しなかった、明日また確認してみる。機器の故障だったら最悪だぁ... -- 2017-03-15 (水) 00:31:19
    • 被弾するとずれる -- 2017-03-15 (水) 00:37:22
      • これか -- 2017-03-15 (水) 06:28:52
  • ついに向きにも属性にも敵の大きさにも対案山子にも左右されない近接職が完成したというのに何が不満なんだ。コンボ要素もあるし今回は最高の調整だわ。 -- 2017-03-15 (水) 00:20:21
    • プロアークスさまはマイナーなPAを駆使して戦うのがお好きなようだ マイナーPAを駆使して戦ってたら文句言われそうなPAが実装されたから自分の立場守るためなんとしてでも扱き下ろさなきゃ気がすまないんでしょ -- 2017-03-15 (水) 00:23:49
    • むしろどこに不満が書いてある? -- 2017-03-15 (水) 00:24:46
    • しいていうならチャージ移動で位置調整して雑魚纏めて攻撃できなくなったことかな。まぁ、それ以上にメリットが楽しすぎてプラマイ0どころかプラスだけどさ。この調子でカンランをXHでも通用するレベルにしてほしい。 -- 2017-03-15 (水) 01:39:49
      • ダウンさせるくらいはできるから(震え声) -- 2017-03-15 (水) 01:54:36
      • 一番ダウンさせたいゴルドラーダくんに効かないの悲しいなぁ…… -- 2017-03-15 (水) 02:41:17
      • フドウでスタンは入れられるから... -- 2017-03-16 (木) 17:41:06
      • そういやフドウのスタンは入るんだったね。ゴルドラーダくんにスタン入れたことある人って、どれぐらい居るんだろ。ちなみに俺は無い。 -- 2017-03-16 (木) 22:41:13
      • ゴルドラってコアむき出しになってないとスタンしないんじゃなかったっけ -- 2017-03-16 (木) 23:36:47
  • 強い強い言われてるわりに零式で大幅にタイム縮めてるソロ花動画とかまだないのね -- 2017-03-15 (水) 02:53:53
    • お前のコメントはマロンはまるぐるだと溜める機会がろくにないから弱いクソペットだってぐらいトンチンカンだ -- 2017-03-15 (水) 02:58:30
      • つまり徒花と相性悪いって事?燃費度外視の瞬間火力PAって用途上、ああいうPP回復インターバルあり大ダウン有りのターン制ボスで相性悪いってことはないと思うんだが(というかそういう相手に相性悪かったら何に使うPAなんだって話になる) -- 2017-03-15 (水) 03:05:23
    • つまりお前は何が言いたいの? 動画が上がらないから?何? -- 2017-03-15 (水) 03:17:51
    • 実装されてまだ1週間ってのと緊急ではソロ花出なくなったっての、TA的な動画は何回も挑戦したうちの最高記録を上げられることが多いっていうの、関係あるんじゃない? -- 2017-03-15 (水) 07:41:25
      • こういう常識的な回答がありがたい。お前を連呼したり、勝手にマロンの話を作って、それと同じだとか決め付けたり、読んでるとつらい -- 2017-03-15 (水) 08:51:58
    • 徒花はダブル足に接敵攻撃、深淵は壁テッセンし放題だから特にテッセンのメリットが輝くってのが大きい -- 2017-03-15 (水) 07:48:54
    • どう考えても零式は連打向きの性能じゃないからな。未カスの方が実は使用シーンが多い -- 2017-03-15 (水) 10:03:38
      • 派生込みで連打しても強くねーか。地上だとゲッカ挟んだ方がいいのは分かるけどさ。 -- 2017-03-15 (水) 10:40:46
      • 連打向きだろw地上ならゲッカに繋いだ方がいいが -- 2017-03-15 (水) 10:59:35
    • 徒花はハトウがあるからそこまでタイム縮まない。 -- 2017-03-15 (水) 11:06:41
      • 双子早くなるしSAついてるから深淵も結構やりやすくなる。ハトウで完璧に詰めてない人なら1分近く早くなると思うよ。 -- 2017-03-15 (水) 14:47:07
    • ソロ花じゃなくてすまんが、アムチは9分縮まったわ -- 2017-03-15 (水) 11:35:01
      • お、おぅ -- 2017-03-15 (水) 15:02:58
      • アムチは石柱とボスどれ引くか運じゃ。っていうかBrでアンガどうしたの。今更トラクラとか? -- 2017-03-15 (水) 19:28:41
      • どれ引くかの運はあるとはいえ9分縮まったのは一定の成果と言えるとは思うけどな。アンガは死に戻りで耐性変えてゴリ押した。ちなみに時間はアンガ手前までの比較(最後はどっちもグリュゾ) こき -- 2017-03-15 (水) 19:35:08
    • 噂聞いてやってきた自分にも、この木で喧嘩腰の人がここで騒いでる人なのかなってすぐ判断付くなw変なフィルターかかってる人はちょっと落ち着こう -- 2017-03-16 (木) 17:58:06
  • 最速入力できなくても52Fになるんだけど結構猶予あるっぽい? -- 2017-03-15 (水) 02:59:23
    • ヒットストップ有りで測ってる?素振りしてない? -- 2017-03-15 (水) 03:00:13
      • サクラにヒットストップなくね? -- 2017-03-15 (水) 07:42:17
      • あるよ? -- 2017-03-15 (水) 08:44:13
      • ヒットストップあると思うが -- 2017-03-15 (水) 09:48:03
      • 撮ってあった動画で測ったけど敵ありもなしもフレーム数一緒だった。測るために撮ったものじゃないから入力不安だけども -- 2017-03-15 (水) 09:54:01
      • ヒットストップなかった。敵ありでもなしでもフレーム一緒 -- 2017-03-16 (木) 17:38:21
  • サクラエンド零式の使い方わからなかったから、書いてくれれててホント助かる。 -- 2017-03-15 (水) 06:22:11
  • 結局みんなサクラ零式にしてるの?俺は通常サクラを雑魚に使う方が便利だから戻しちまった。 -- 2017-03-16 (木) 20:32:13
    • サクラ零はもう手放せないや。ラピシュ切りのほぼカタナ接着プレイだからもあるけど火力が一気に上がった。 -- 2017-03-16 (木) 20:52:53
    • 出が早い、技後のJA早い、低空で出ると欲しい要素詰まりまくってるから零式から戻せない -- 2017-03-16 (木) 22:31:37
    • ボス相手に使うと気持ちよくなれるけど、マルグルとかだと圧倒的に通常のが使いやすくて困るよね、両方使わせてほしい。ボス相手には弓しか使わないって人ほど通常のが使いやすいと思う。 -- 2017-03-16 (木) 22:46:20
    • 位置調整って言うけどステップJAコンボで何とかなるし零式だな -- 2017-03-16 (木) 23:28:12
      • ステップだとクッソ大雑把な位置調整になっちゃうのがなあ。チャージ移動の細かい位置調整による雑魚纏め能力は零式使えば使うほど恩恵がデカかったこと感じる。 -- 2017-03-17 (金) 00:14:12
      • 通常サクラと通常攻撃の時間込みでDPS、総フレーム数大差なかったりする。チャージ移動でなく攻撃する位置で通常振ってからサクラやっても問題ない。 -- 2017-03-17 (金) 01:29:26
      • なんで細かい位置調整と範囲の話してるのに、DPSやフレーム数が出てくるんじゃろか……。 -- 2017-03-17 (金) 10:47:56
      • サクラ零式でも、未カスタムと同じ時間で同じくらいに位置調整はできるって言いたかったんじゃない? PA単体で見ればそりゃ移動なんてできないわけだけど、今までチャージしながら移動してたところを、普通に移動して通常振ってサクラ零撃つようにすれば、未カスタムのサクラと似たような対処はできるよって。 -- 2017-03-17 (金) 11:24:02
      • んなこと誰でもわかるけど打点が空中にあって動いてるときなんか教科書どおりに行くわけないっすわ。カスタムはピョンコピョンコジャンプで調整になるけど未カスはナチュラルに適用範囲が広い。当たらなきゃDPSゼロっすよ -- 2017-03-17 (金) 12:04:55
      • 対空なら未カスタムも結局ジャンプで位置合わせてるだろ。むしろ未カスのがピョンピョンしてるわ。 -- 2017-03-17 (金) 14:22:27
      • 打点が空中にあって動いてるときなんか(文盲かな?) -- 2017-03-17 (金) 15:38:23
      • 俺はそんな細かい調整必要な状況そんな見ないなぁって思って零使ってるぜ 移動って言ったって通常より遅い速度で0.5秒くらいしか猶予ないし立ち回りでどうにかなるかなーって思ってしまう -- 2017-03-18 (土) 03:39:30
      • 通常より判定早くて射程も伸びててステップテッセンツキミで調整出来ない位置調整と大幅に伸びる火力と無敵空中性能天秤に掛けたら零取る 一戦の中でその位置調整が輝く瞬間トータルするよりわかりやすく火力で短縮した方が早そうってのはある -- 2017-03-18 (土) 03:47:56
    • 俺も上下方向の判定が邪魔で戻した -- 2017-03-16 (木) 23:36:10
    • JCPAは漏れなくバッタでカザン零は長い。ツバキはSAなし、アサギリは…うん。そして我らがテッセンも高度は変わらずとも初段で位置がズレ、最悪変な方向にすっ飛んでいく事もあり。よってカタナで唯一空中定点連撃が出来るPAという事で零式を採った -- 2017-03-17 (金) 02:53:37
    • もし今の零式が最初に出てて零式で移動式サクラが出たら、神PAキタ!未カスは地雷wとか言われてそう。それほどにデリメリが五分五分だと思う。零式が吸われやすいのは明らかにデメリットだな -- 2017-03-17 (金) 12:09:49
      • wiki民がDPSの下がるカスタムを神なんて言うはずがないんだよなぁ -- 2017-03-20 (月) 16:13:07 New
    • 単純に使い難い場面が多かったから元のサクラエンドに戻したな -- 2017-03-17 (金) 14:25:48
    • サクラ零のままにしてるけど正直元のサクラも使いたい場面あるからどっちも使いたい・・・ガチで刀やってるひとは皆思ってそうだけど。 -- 2017-03-17 (金) 15:23:05
    • スト零もたまたま今は壁撃ちマップが多いからもてはやされてるけど元のストチャの方が小回り効く動きでどっちもどっち。サクラも同じ運命に陥ってて開発が零式で選択肢増やしたってならまんまと成功してるパターン。腐れPA先にやれよではあるけど -- 2017-03-17 (金) 15:46:06
    • とりあえずカタナメインなら最大火力で今までのPAとは別格なんだからカスタムするしかない。あと試したけど別に吸われやすくない。たぶん位置調整できてないだけ。 -- 2017-03-17 (金) 17:01:19
      • 同一位置で犬の頭あたり殴ると、今までよりもほんの少し遠くないと他部位に吸われるよ。 -- 2017-03-17 (金) 19:36:48
    • 結局ボスにもカタナ持ち出したいって人は零式押しだし、カタナは雑魚狩り用って人は未カス押しだしで、この話は多分ずっと平行線だよね -- 2017-03-17 (金) 19:36:29
      • 案山子には零式一択なのは間違いなく、細かい調整したい相手には未カスだな。とりあえずサクラ零ゲッカがカタナの中で強いのはわかった、だがゾンディ殴りに使うんじゃねぇよとw -- 2017-03-17 (金) 19:39:47
      • ゾンディ中はゲッカの浮き程度なら吸うからまだマシよ ゾンディ以前に小型雑魚には駄目だ -- 2017-03-17 (金) 19:53:01
      • ゾンディを発動した高さの前後左右方向の中心に吸われながら浮かせちゃうはずだけど・・・もともと浮いてる奴だけは吸えた気もするけど。まぁ小木氏の通りでカタナにどこまで火力、というかDPS求めるかだよな -- 2017-03-17 (金) 22:53:17
      • 雑魚専武器だから対雑魚性能下がるカスタムなんか本末転倒だろう -- 2017-03-18 (土) 07:35:22
      • 俺はむしろ、サクラをカスタムすることでカタナの対雑魚性能は上がると思うな。 例えるなら今までのサクラはユニオン、サクラ零はアストラって感じで……尖った性能になった分、他のPAと役割分担しやすくなった。 (武器一本で戦ってたのから武器複数本使い分けるようになった感じ) -- 2017-03-18 (土) 08:32:18
      • 範囲広がるから対雑魚性能上がるよ。SAもつくし -- 2017-03-18 (土) 09:48:12
      • 発動時点で旋回不能になって攻撃範囲決められないせいで範囲完全に狭まってる印象しかないな。まあ結局は枝4の言うことが的を射すぎてる。カタナマンじゃないBrがカタナに求めるのはこれじゃない -- 2017-03-18 (土) 10:02:38
      • 枝5 他PAと役割分担って今のカタナに対雑魚で他に使うPAある?カザンは消費重いし遅いし、カンラン他は威力が追い付いてなさすぎて論外だし -- 2017-03-18 (土) 10:08:43
      • もう雑魚の群れとかテッセンの派生で誤魔化してるけど、正直辛いわ -- 2017-03-18 (土) 10:28:06
      • 今までのサクラの強みってチャージ中の微調整と特定部位の狙いやすさだろ?対雑魚なら狙わなきゃいけない部位なんてほとんどないんだし、火力あがってSAつく零式のほうが対雑魚性能は上がってるんじゃないか。範囲の違いなんて巻き込める数大きく変わるほどじゃないし。 -- 2017-03-18 (土) 11:06:51
      • 雑魚なんて消費20のテッセンでいいのだ -- 2017-03-18 (土) 11:57:09
      • 使い分けとしては、離れていればテッセン、近くの敵はサクラ零で、状況次第ではカンラン連打が選択肢に上がるな。 少なくとも、近くの敵にもテッセンでよくね?だった未カスサクラの頃よりは、役割分担出来るようになったよ。枝5 -- 2017-03-18 (土) 14:16:44
      • カンランはさすがに一発当ててカザン零撃ったほうがいいと思う -- 2017-03-18 (土) 15:17:01
      • 状況次第ではそれもありだね。いずれにせよ今のカタナは「雑魚戦でこれだけ撃っておけばいい」なんてものではなかろう?  枝5 -- 2017-03-18 (土) 16:38:41
      • 枝10 狙うってのが弱点部位だけならともかく、一回のPAで可能な限り多くの雑魚を巻き込める位置調整も重要なのじゃ。そうなると意外と巻き込める数変わってくるねん。 -- 2017-03-18 (土) 21:00:09
      • 機動性零カスタムだからな -- 2017-03-18 (土) 22:07:23
      • とりあえず文句言ってるやつのほとんどがPSゴミってのはわかった -- 2017-03-20 (月) 08:44:15 New
      • まともなPSと精神年齢なら他人様をゴミと言い放つ前にデリメリの考察できるからねえ。どちらかが完全上位互換になってない以上 -- 2017-03-20 (月) 11:51:48 New
      • 範囲もDPSも上位互換なんだが。チャージでの位置調整という意味わからん部分しか勝ってない。 -- 2017-03-20 (月) 14:07:21 New
      • ちょこまか位置調整()してる間に敵溶けてますよ -- 2017-03-21 (火) 00:01:18 New
      • 範囲は横に弱くなった分どっこいやで。雑魚集団相手では未カスのが僅かに使いやすいって程度。後、DPS上がってるけどDPP下がってることお忘れなく。 -- 2017-03-21 (火) 02:49:19 New
      • 待て、DPPは悪くなってもモーション短縮で秒間効率は負けてるんだぞ -- 2017-03-21 (火) 03:24:04 New
      • DPPは通常1発入れれば零式が上になる -- 2017-03-21 (火) 07:35:35 New
      • 通常入れたら位置動いちゃうんだよな。てかサクラゲッカも前に動くのに位置調整いらないとかちょっとよくわからない -- 2017-03-21 (火) 16:25:58 New
      • そこまで細かく位置調整が必要で殴り続ける場面を教えてほしい。 -- 2017-03-21 (火) 16:28:57 New
      • 素振りならそうだろうが連続して当たるような部位には当然引っかかってる -- 2017-03-21 (火) 20:11:39 New
      • 零サクラの後なら浮いてるから通常でも動かないぞ -- 2017-03-21 (火) 20:36:30 New
      • サクラ零式の後に通常ってあんまり入れたくないなぁ。サクラゲッカ通常3が崩れるしサクラ通常通常だと2回目の通常はどうやったって着地扱いだから結局定点がズレちゃう。サクラ零式通常ゲッカだと当然ゲッカは… -- 2017-03-21 (火) 21:29:38 New
      • ゲッカばっかじゃなくてツキミ入れたりして調節すればいいぞ -- 2017-03-21 (火) 21:56:28 New
      • 雑魚相手の話してるのにボス前提の話混ぜないでください。会話の前提を自分の主張に都合のいいようにすり替えるのは、意図していようとなからうと悪質ですよ。 -- 2017-03-21 (火) 22:32:00 New
      • お前は枝どれで枝どいつに言ってるのかわからないから注意機能してないぞ -- 2017-03-21 (火) 22:40:51 New
      • ツキミゲッカ出てきたから脊髄コメントしたんだろうが別にボスの話題でもないけどな -- 2017-03-21 (火) 22:46:24 New
      • 雑魚相手にツキミゲッカ使うって……。悪質って言われたからって脊髄コメントするのはどうかと思いますよ。 -- 2017-03-21 (火) 23:02:24 New
      • このクソみたいなマッチポンプはいつまで続くんですかね、あからさますぎるだろw -- 2017-03-21 (火) 23:15:56 New
      • カタナの話題は過激派が出やすいからなー これでも実装当初の他所のコメ欄に迷惑かけにいってた頃よりはマシなのよねー -- 2017-03-21 (火) 23:35:25 New
      • 7割差出るような状況でもカタナ接着してるからこその扱いなの判ろう -- 2017-03-23 (木) 13:38:23 New
    • ここだけソシャゲの掲示板みたいみたいになってんな -- 2017-03-23 (木) 06:12:34 New
      • サクラ零式のデメリットにコメ欄に変なのが湧くようになるを加えてもおかしくないな -- 2017-03-23 (木) 18:34:24 New
  • サクラゲッカ中心でソロ徒花7分1秒。未実装のときのベストは7分54秒。かなり火力面良くなったと思う。無料期間だったらダブルのリセマラでもう少しタイム短くできたかもしれない。 -- 2017-03-18 (土) 21:22:41
    • ソロ花常時欲しいよなぁ、あんだけ頑張ることなんて今まで無かったのに。これまではマガツ始めクエ自体を何周回すかって方向だったし -- 2017-03-19 (日) 09:05:08
      • 普通の徒花と常時同時開催でよかったのに。ソロできる人には少し旨味があるくらいで。と話ずれたな。 -- 2017-03-19 (日) 14:33:55
      • 4人常設も残しておいてほしかったな。各自の能力が如実に反映されて相応の報酬もある良いクエだったのに -- 2017-03-20 (月) 10:34:36 New
  • 結局サクラはカタナオンリーなら零式、両立なら未カスの方がいいって感じかな -- 2017-03-20 (月) 20:02:48 New
    • その人次第って理解してないと二つ上の木みたいに無意味な大木になる。カタナ弓だってそうでしょ。弓を上手く使えない人に使えったって意味ないしカウンターの下手な人にカタナでソロ花S取れったって無理みたいなもんで -- 2017-03-20 (月) 20:26:15 New
    • 基本どっちだろうが零式 位置微調整って微々たるメリットだから個々の体感が大きい -- 2017-03-20 (月) 21:16:57 New
      • だからお前みたいなのが押し付けるから上のが変に伸びるんだろうがwどうせ平行線なんだからほっといたほがいいぞ -- 2017-03-20 (月) 22:19:06 New
      • だから基本と言っておろうが -- 2017-03-20 (月) 23:22:24 New
      • 基本ってのが押しつけだって話だよ・・・ -- 2017-03-21 (火) 00:00:44 New
      • DPS違いすぎてパラスラで即座に攻撃できないから零にしないとか言ってるようなもんだよな。 -- 2017-03-21 (火) 00:36:18 New
      • あんまりいいたかないけど言動的に上の小木と枝1だろうから 荒れる原因ブーメランやぞ、内容より口の利き方がマッチポンプにしか見えない -- 2017-03-21 (火) 00:40:44 New
      • 普段ここ弓を押し付けんなって風潮なのに零式は押し付けていいんだって思うのかい?それぞれ使って見て合う方を使えで終わる話だろこれ -- 2017-03-21 (火) 06:47:44 New
      • 弓を使わないで零式使えというスタイルか。強化資金ない初心者なら最低ラインとしてカタナかソード一本強化して振っとくのを薦めるがそれ一本じゃどうしょうもないときあるからな。XHブロで力蓄えてもう一本別種用意してこような。現実的にほとんどの職は1本2本作ったくらいじゃすまされないんだし -- 2017-03-21 (火) 14:34:33 New
      • 弓押しつけんなって風潮は別にないです どっちかというと逆だけどな -- 2017-03-21 (火) 15:03:16 New
      • いつもは刀一本とか言ったら弓使えで伸びるからなw上2といい油注ぐ気満々なんだろうが -- 2017-03-21 (火) 15:43:45 New
      • アストラ弓もライコウも揃ってるけど楽しくないからカタナ接着。好きに楽しんでいいんやで。 -- 2017-03-21 (火) 16:30:20 New
      • カタナ接着はカタナしか握りたくないのに弓使えと脅され続けたからな。たとえ弓からみたら天と地にも等しい火力差があるとしても譲れないものがあるんや。 -- 2017-03-21 (火) 22:14:14 New
      • カタナ接着マンと言われるほどにカタナ以外ろくに使ってない、ってことはつまり無知の状態で比較対象の強さもろくに判ってないって事。なのに他人の言うことに耳を貸さないってすごいよね。自分で試さないし人の話も聞かないので知識も狭い、それで何を基準に他人からの注意を推しつけだなんて決めつけてるんだろう。 -- 2017-03-22 (水) 00:17:34 New
      • 全て使った結果カタナマンで楽しんでると考えないのがすごいよね。俺は全職やった上でカタナマンしてる。英雄はHuでもFiでもBrでもFoでも取ったし誰にも文句言われたくないな -- 2017-03-22 (水) 11:27:27 New
      • みんながみんなマルチしてる時ボス相手には弓に持ち替えてくれるなら誰も文句言わないんだけどなぁ -- 2017-03-22 (水) 20:43:45 New
      • なんで?カタナ接着の何がいけないの?全ての弓Brが徒花7分切れるなら弓もってやってもいいけど俺以下のタイムの弓が9割以上なんだからそんなのの押しつけ聞かないわ。一部の特別な状況除いて無理に弓使う必要なんてない。楽しいものを全力でやればいい。 -- 2017-03-23 (木) 01:17:16 New
      • 平均という言葉をご存知だろうか?マザーでめんどくさい腕戦の回数は接着マンの数に確実に比例するでしょ -- 2017-03-23 (木) 01:23:55 New
      • つまりカタナ接着がいけないんじゃなくて弱い人がいけないんだよね。そういう人が弓もってもダメだし批判するのはカタナじゃなくて「雑魚はマザーくるな」だね。そうやってロビーで叫ぼう。 -- 2017-03-23 (木) 02:00:00 New
      • カタナと弓の火力差を客観的に見てもわからないなら君人間社会向いてないからやめたほうがいいよ -- 2017-03-23 (木) 03:27:01 New
      • 所謂舐めプ丸出しだから印象悪いの当たり前やね。廃OPカタナマンとか無知やエンジョイ勢でカタナマンやってるより性質が悪い。おまえホントはまともな弓用意してあと7割増しぐらい火力出せるだろっていう -- 2017-03-23 (木) 06:02:58 New
      • 7割w客観的とは一体・・・。やっぱ弓ってイメージだけで客観的に見れないんだな。せいぜい2割のDPSうpなのに。とりあえず他人にプレイスタイル強制するならマザーはもちろんマロナーでpt組んで野良に参加してるんだよな?brなんて使ってないよね? -- 2017-03-23 (木) 07:44:27 New
      • 弓使ってカタナの2割り増し程度って、打撃しか盛ってない奴のバニカゼと比べた時の話だろ。ちゃんと両方盛るかバニペネ2HITさせりゃそんな差じゃ済まん -- 2017-03-23 (木) 08:34:17 New
      • 常時バニペネ入り続けるならな。机上の空論はいらないよ。実際にDPS比較してこの程度の差 -- 2017-03-23 (木) 09:28:08 New
      • ラピシュとカタコンの効果時間の差、回収能力の差、DPPの差。トータル7割で済むんかね。まぁVRフィールドで走り回ってたらいいんじゃないの -- 2017-03-23 (木) 11:19:28 New
      • 5秒かけないと最高火力が出せない、マッシブがないと動きづらい、集団相手にはボマーしかない。7割上とか妄想もいいとこ。まぁソロ徒花のタイムでわかりきってることなんだよなー。バニッシュ入る相手でもタイムの差は1割もない。 -- 2017-03-23 (木) 11:34:49 New
      • ソロ花は深淵の射撃倍率が打撃より1割低いうえに、余剰ダメージカットするターン行動の宝庫だからな。ソロエルーサーでも行ってこい -- 2017-03-23 (木) 12:09:52 New
      • うん、だから状況に左右されやすく7割とか机上の空論だよね。わかった? -- 2017-03-23 (木) 12:13:45 New
      • ソロ花はそもそもカタナマン有利なクエストだったし終わったからいいや。旬はVRなんだけど両立下位互換の刀接着は何をするのかな? -- 2017-03-23 (木) 12:41:49 New
      • ヲクラカンランやらやれることはいくらでもある。敵がやわいからサクラ連打で十分な場面多い。俺12人なら余裕でSクリアだよ。 -- 2017-03-23 (木) 14:12:08 New
      • ウォクラカンランは両立でも出来るんだよなぁ。カタナマンに出来る全部のことが両立には出来るけど両立に出来てカタナマンに出来ないことの多さよ -- 2017-03-23 (木) 21:19:47 New
      • 武器二種しかない上に近距離遠距離はっきり分かれてるからなぁ 刀オンリーの是非以前にこの部分は絶対 -- 2017-03-24 (金) 02:34:50 New!
    • 「~なプレイスタイルだから零式」というものでもないと思うぞ。結局のところ、個人の使いやすさで決めてもいいくらい。それくらいに別物で、かつどちらも捨てがたい挙動だからね。  ただ、それとは別に木主さんに一言いいたいことがある。 その書き方だとまるで「サクラ零式使うのはカタナマンの証拠」みたいに思えてしまう自分のような人間もいるんだと、理解してもらいたい。 零式を使うことにした自分にとっては、遠回しに蔑まれているようで嫌なんだ。 -- 2017-03-20 (月) 22:57:33 New
      • 零式ゾンデ並みに悩ましいんだよなこれ -- 2017-03-21 (火) 21:30:46 New
      • カタナマンを蔑みだと取るほうが蔑みだ。カタナマンはカタナマンで上も下もない。 -- 2017-03-21 (火) 23:09:38 New
    • 零式微妙。俺は要らない -- 2017-03-21 (火) 16:42:56 New
    • こんだけフレーム減って威力微減程度なら通常振ってPP回収する時間生まれる分単純強化だろ 吸われるのも先っちょ当てればいい話だし -- 2017-03-24 (金) 20:57:25 New!
  • なんでカタナって近接武器なのに弓と比べられるの? -- 2017-03-23 (木) 09:36:20 New
    • 同クラス武器なんだから当たり前じゃね -- 2017-03-23 (木) 09:47:03 New
    • カタナを装備できるのに弓を装備できないという状況が基本ないからね…カタナオンリーが許されるのはBrHuよりも上にあるようにFiBrだと思う。素の射撃力低い、打撃UPが多い、サブBrでチャーボがない、ライコウ装備不可のこの状態ならいける -- 2017-03-23 (木) 09:56:21 New
      • 今は少し前の一時期と違ってFiBrの火力が復権してるけど相変わらず困るのは届かない高さのときだね。DPSDPSって大騒ぎしてるけどカタナは手の届かないボスだと火力激落ちするからソロカタナ一本でどこでも行くってのはメインBrかFiかにかかわらず昔からきついよ -- 2017-03-23 (木) 11:08:39 New
      • 蝉ラグナスは届かないから仕方なくボマー使うけど今は空中サクラ零あるからある程度の空中はいける -- 2017-03-23 (木) 12:00:35 New
    • Brは装備と操作技術の敷居が非常に低くてビギナーから慣れた人まで集うから前提装備やPSの幅が広い。熟練者は「これが当然」を把握してるしビギナーは言い訳をする(この段階の層がとても厚い)。動きを楽しみたい人や既に操作に慣れた人が集いやすい職は同クラス武器が何種あってもそれほど荒れずに使い分けに関する情報交換が盛んな傾向がある -- 2017-03-23 (木) 10:55:13 New
    • 頭突きは近距離攻撃だからです -- 2017-03-23 (木) 11:17:03 New
    • ライコウもアストラ弓も射撃ユニも揃ってるし全職それなりにやれるけど俺はどこでもカタナ接着でいく。みんな好きにしていいんやで。カタナ接着でも俺より強い弓なんて1割もいない。カタナで超えられない弓なんてOP入れて切り詰めてるチーターやTA勢くらいで努力次第でどうにでもなる。結局一番重要なのは中身。マザーのマロナーだけはどうしようもないがな。 -- 2017-03-23 (木) 11:39:07 New
      • こういう荒らしたいだけの辺なのが湧くのも大きな理由の一つやな -- 2017-03-23 (木) 12:10:55 New
      • これが典型的な言い訳。高所で他職が高DPS出してるとき単なるクズになる。極端なのはマガツだがそれ以外でもちょくちょく発生 -- 2017-03-23 (木) 12:40:24 New
      • そういやマガツの台座でサクラ零式ってどういう扱いになるんだろ?カミカゼみたいに置いてかれるんかね、全く来ないしSG払うのもアホらしい -- 2017-03-23 (木) 12:44:06 New
      • ダガーDBでもある程度追尾技術必要なのにカタナで空中移動なんか無理な上さっぱりWBに当てられない。カタナで空中戦なんか自己満もいいとこ -- 2017-03-23 (木) 12:56:32 New
      • 自己満だよ。ゲームだからな。まぁカタナマンでソロ徒花7分だからそれ以下の低火力に何言われても痛くないが -- 2017-03-23 (木) 13:03:20 New
      • OP入れてる奴でも弓のが強いなんて奴は1割もいないぞ 殆どが刀でここで言う弓なんかの倍強くなってる。本当に弓が強いって言えるのが弓関係なしのプロアークス様。スレ見ててもわかるだろコレくらい -- 2017-03-23 (木) 13:16:33 New
      • 徒花7分ってwwそれ相手が案山子じゃなかっただけという -- 2017-03-23 (木) 13:25:11 New
      • 打射使い分けの必要の薄いクエ基準で語る勘違いの罪深さよ -- 2017-03-23 (木) 13:28:29 New
      • 彼の基準でいうならTeなんてマルチに混ざった瞬間即キックやからね、かわいそう -- 2017-03-23 (木) 13:37:14 New
      • Te様とRa様は俺のDPSを上げる重要なクラスだ。とりあえず徒花で自分の火力の現実を知った方がいい -- 2017-03-23 (木) 13:59:03 New
      • (このプロアークス様はいつまでソロ徒花やってるんだろ) -- 2017-03-23 (木) 14:13:01 New
      • 徒花だけ行ってればいくね -- 2017-03-23 (木) 14:13:08 New
      • とりあえず徒花だけでなくマガツとかみたいな案山子相手で自分の火力の現実を知った方がいい -- 2017-03-23 (木) 14:35:47 New
      • 弓と相性悪いクエ引合いに出して勝ち誇っててすごいみっともない奴 -- 2017-03-23 (木) 14:43:52 New
      • OP入れてない時点で他人批判できないんだよなぁ。入れてたら不正行為だけど。つまりソロTA以外は他人に何も言えない。あと徒花は弓で相性悪くない。カミカゼの半分は打撃だし前半は弓のほうが速いし。 -- 2017-03-23 (木) 15:33:09 New
      • じゃあソロTAだけしとけ。このゲームのメイン層はマルチメインなんだから全体を考えないやつが他人に何も言うな。 -- 2017-03-23 (木) 18:27:37 New
      • 他人に何か言うやつがマルチするな、だろ。他人に文句言うくらいなら自分が強いことを証明しろ、できないならするなって話。それにソロTA早い人は大体マルチでも強いからな。 -- 2017-03-23 (木) 18:46:46 New
      • 適材適所は一応わかってるんだ。じゃあ、あなた様のようなプロアークスならともかく、我々のような非力な一般アークス達にはボスには弓、雑魚には刀と適材適所な使い分けをしないと満足な火力が出せないのです。したがって、このような初心者も閲覧するような場所で一般アークスらにとって非推奨な行為を推奨されるのは、我々一般アークスの成長を妨げてしまうのです。そのため、どうか此度は溜飲をお下げください。これでええやろ。 -- 2017-03-23 (木) 18:57:18 New
      • 俺は人に楽しくないことを推奨はしないわ。カタナ接着でも何でも好きにやっていいんやで。それで力不足感じたら努力でどうにかしろってことだ。 -- 2017-03-23 (木) 19:09:22 New
      • マルチだと周りにおんぶだっこで力不足と気づかないやつもいるんや。そうなると周りの人が楽しくないからWikiのような場所で非推奨行為を有りというのはやめてほしいんや。自分のブログとかなら誰も文句言わんし、Wikiではやめてくれって話や。 -- 2017-03-23 (木) 20:21:28 New
      • 弓最強じゃないと嫌なのか知らんけどバニカゼってせいぜい総威力ラピシュ込でも1万ちょいやろ?密着とかの条件含めてよっぽど最短で発動できないとラピシュ込で5秒程度かかるしDPSはせいぜい2000ちょい。案山子相手じゃなくてタイミングを計ったり、ボマー挟んだりするともっと下がる。カウンターやギア解放、SA、カタコンなどを考慮するともはや今のBrは何が何でも弓使えというほど強くないと思うんだが。もちろんバニカゼはミスの可能性も比較的高いし、攻撃チャンスの時にちょうど爆発でチャンスが終わるとも限らないしな。 -- 2017-03-23 (木) 20:41:05 New
      • でも弓に比べてカタナ弱いじゃん -- 2017-03-23 (木) 21:15:27 New
      • 密着云々は刀のほうが条件きつくねwあとカタコンもギアもカウンターも昔からあるから今のBrったって何も変わってないぞ。あとDPS以上に圧倒的なDPPの差に加えてカタコンラピシュの効果時間に超えられない壁もある、なぜかスルーされがちだけど。 -- 2017-03-23 (木) 21:16:18 New
      • おんぶだっこな連中は弓持ったところで何もわからないし自分の立ち位置を理解できないのなら強くもなれない。弓のが強い場面が多いのはわかってる。それをそんなおんぶだっこ連中が出せるとは思えない。俺が楽しい、好きな方をやれって言ってるのはそういう連中でなく向上心のある人へだ。 -- 2017-03-23 (木) 21:44:05 New
      • それ言ったら単体でしかPP回収できない弓と違って敵複数巻き込めるメリットもあるんだぞ刀は。それにカウンターの話は今までは細かい部分で刀が勝っててもDPSで大きな差があったけど今はそこまで大きくなくなったってことだろ。何よりSAの有無と攻撃チャンスが何秒でも変わらず火力が出せるかの違いは大きい -- 2017-03-23 (木) 21:44:21 New
      • なんか結局後出しで持論に有利な条件つけたしてる辺り大したことないなこいつ -- 2017-03-23 (木) 22:04:51 New
      • 接敵に関しても遠距離から神エイムで遠距離からバニボマーボマー全部当てながら移動できるとかでもなければわざわざバニカゼ射程圏内まで走る必要のある弓より刀のほうがテッセンステップで一瞬で近寄ってメイン火力PA出せるほうが火力につながる。 -- 2017-03-23 (木) 22:05:36 New
      • 後だしだの有利な条件だのいうけど別に少ない状況なわけでもないし武器種からして違うんだから得意な状況変わるにきまってるだろ。そういうの全部無視して弓最強みたいに言ってるのを否定しようとしてるんだから有利な状況の例を挙げるに決まってんだろ -- 2017-03-23 (木) 22:17:55 New
      • あの…テッセンって弓使用中でも別にラグ無く持ち替えて使えるんですが…なんだ、接敵するまで敵が体力フルで生き残ってるといいね、うん。あとテッセンていうほどそれ自体は速くないよ? -- 2017-03-23 (木) 22:24:28 New
      • 弓有利な状況では弓使おうねって話が弓最強厨扱いになってて草。やっぱりカタナ接着はカタナしか使わないからそれすらも解らないんだろうな、Brするなら弓くらい使った方がいいよ? -- 2017-03-24 (金) 00:34:38 New!
      • カタナ好きならカタナでできないことだけ弓でいい。弓が有利な状況全部弓だと弓メインになってしまう。それは楽しくない。 -- 2017-03-24 (金) 00:43:05 New!
      • いい加減お前の中にしまっとけよ。弓好きな人もカタナ好きもな人も両方好きな人も両方嫌いな人もいるだろう。いい加減カタナ好きならリミブレしろよ -- 2017-03-24 (金) 01:18:38 New!
      • 弓の押し付けしまくるほうを自分の中にだけにしとけよ。どっちも好きに使えばいいってことだ。 -- 2017-03-24 (金) 01:32:09 New!
      • テッセンが速くなかったらTAはテッセン一強になってないです -- 2017-03-24 (金) 01:33:52 New!
      • 主張コロコロ変えるなこいつ。弓より強いとか言い出したかと思えば弓のが有利な状況多いとか言い出したり。そんなコロコロ話変えるから後出しとか言われるんやろ。どんな話してても信用なくすよそりゃ。 -- 2017-03-24 (金) 01:34:58 New!
      • 弓使用中でも刀持ち替えられるって頭沸いてんのか。テッセンで近づいてバニ貼ってカゼチャージしてる間に、RaやFo等の遠距離攻撃されるから、テッセンで近づいて倒すほうのが強いって事だろ。そもそもフルじゃなくてバニカゼじゃないと倒せない様な敵は居ないしその状況でバニカゼしてるお前のがおかしいぞ。テッセンが速くないとか言っちゃう辺りお察しだが -- 2017-03-24 (金) 02:15:49 New!
      • 草。バニ貼ってカミカゼ(てか弓はカミカゼしか使わないの?)する相手がテクの攻撃で溶けるわけねえだろ。好きに使いたいならwikiなんざ見ないで勝手にやってりゃいい。弓に有利な状況なら弓使いましょうねという話が拗れに拗れてこうなったか -- 2017-03-24 (金) 02:48:09 New!
      • 徒花が弓と相性悪くないとか無いな。ダウン時のダメージキャップ設けられてなかったらエルサー状態で全く勝負にならんのは明白 -- 2017-03-24 (金) 03:35:54 New!
      • ころころって別人と一緒にされても困る。カタナのが強い言ってるのと楽しい方使えって言ってる俺は別だぞ -- 2017-03-24 (金) 08:10:37 New!
      • バニカゼが必要な相手を溶かせるテクってなんだよwいきなりTAが出てくるとかもうわけわからんしテッセンを一回じゃなく連打して近づくレベルの距離の戦闘が発生するならそれはまるぐる雑魚戦だからバニ無しボマーで良いわそんなの。少しは状況考えろ -- 2017-03-24 (金) 08:21:55 New!
      • 全て同じ人に見えるとかすごいな。思い込みが激しすぎる。これだから弓は押し付けひどいんだな。 -- 2017-03-24 (金) 08:37:54 New!
      • 全部自分に言われれてるように感じちゃう方に問題があるんじゃないかそれ -- 2017-03-24 (金) 11:09:06 New!
      • 有利な状況多い言ってるのは俺。後出し言われてるのは別。 -- 2017-03-24 (金) 11:39:00 New!
      • 相応の努力が専用ツリーに打撃5000ラインなのか… -- 2017-03-24 (金) 17:53:38 New!
    • なるほど・・・みなさんご意見ありがとうございます、カタナオンリーでも許されそうなクエストだけカタナで行くことにします -- きぬし? 2017-03-23 (木) 15:08:39 New
      • なんかもうめちゃくちゃなので簡潔に書くとここは攻略を書く場所なのでバニコンが決まるなら持ち替えを推奨されるくらい弓の方が火力が高いので弓も使おうって話が当然出るってだけの事。たまに荒れるのはエクソ等完全に弓(刀)の方がいい場面で刀(弓)を使ってる時か、上みたいにどんな時でも刀(弓)出す,出せって人がいるときです。まぁそんな話は別として色々触ってみた方が楽しいよ。 -- 2017-03-24 (金) 01:42:10 New!
      • 簡潔にまとまっている +114514点 -- 2017-03-24 (金) 03:58:48 New!
      • ゲームなんだから好きな、楽しい方を使え。これだけやろ。 -- 2017-03-24 (金) 08:40:12 New!
      • 枝3さん それも正しいには正しいんだけども。 もしもそれ鵜呑みにした人が、マルチで文句言われたりしたときに責任とれないでしょ?(まあこれは文句言う人にも問題はあるんだけども) ここの攻略を参考にしている人もいるかもだし、一応無難な答えをしておいた方がいいんじゃない? -- 2017-03-24 (金) 10:16:43 New!
      • 無難な答えならどっちも書かない比較しないが正解。何か書くから鵜呑みにして文句言う人が出る。データだけ載せてそれ以上の判断は個々に任せるべき -- 2017-03-24 (金) 11:32:10 New!
      • それじゃあ無難な答え、じゃなくて、無難に答えない、になっちゃうでしょうにw 無難な答えってのは例えば枝1さんのような答えのことだよ。 それに、どっちも書かない比較しないが正解とでも思ってるなら軽はずみに枝3みたいに答えることこそ控えるべきだよ。(まず枝3さんの回答はデータですらないわけだし) -- 2017-03-24 (金) 12:33:20 New!
      • 俺は無難な答えがしたいんじゃなくて楽しい方で好きに遊べって言いたいわけだからな。無難な答えはやっぱり無難に答えないが正解だよ。少しでも書いた時点で大きく取られることもあるし。 -- 2017-03-24 (金) 12:58:41 New!
      • 1人用ゲームじゃないんで「ゲームなんだから好きにさせろ」は通らんわ。そんな考えを行動に移しちゃう人が相応の評価と態度取られる事があるのは残念ながら当然 -- 2017-03-24 (金) 13:01:01 New!
      • 好きに遊ぶ=力不足で寄生するは違う。好きなクラス、武器で遊んでもいいけど寄生にならないように相応の努力は必要ってこと。それができないなら下のランクにいけってこと。最適解で最大限のスペックを常に続けろとかもう固定いけって話だし、好きな遊び方で一人前以上の貢献をできるようにすればいいだけ。 -- 2017-03-24 (金) 16:13:18 New!
      • 弓使うと酔うからと言って弓を使わない友人がいるけど、その代わり全身打撃OP200近く盛ってエクソなんかも余裕で落とせる程カタナに振ってる人がいるんだが、この人にカタナ弱いから弓使えと言ったり、弓を使わない寄生と蔑み切って捨てられるかというとなぁ…俺には出来ないわ。弓使った方が強い場面もあるのは確かだから使った方が良い。けどそれを強制は出来ない。カタナオンリーを蔑んだり、弓を使えカタナマンなんぞ求めないと言うなら両立Br出来る人達を集めて固定組めってなるのは至極その通りだと思う -- 2017-03-24 (金) 18:25:54 New!
      • ほーん?で何秒なん? -- 2017-03-24 (金) 19:09:33 New!
    • ちょっと前のSu君みたいなのが湧いてるな。隔離ページから出てくるんじゃないぞ -- 2017-03-24 (金) 11:34:41 New!
    • その質問は高確率で大樹になるからあまり話題に出すのはおやめなさい。対立煽りで耐性無い人がすごい釣れちゃうから -- 2017-03-24 (金) 11:43:02 New!
    • カタナとTマシは親を殺されたユーザーが多いからだよ -- 2017-03-24 (金) 18:38:26 New!
      • 多いもんな、武士とガンマンの復讐物って -- 2017-03-24 (金) 18:52:49 New!
    • 宣言とか何もなく伐採されてたのでとりあえず戻しました。 -- 2017-03-24 (金) 22:58:47 New!
  • ツキミ→ゲッカ→サクラのコンボ愛用して火力出してたから零式にしてみたらゲッカで結局着地するため思わず『式(コンボ)にゴミがッ?!』って言ったのは俺だけじゃないはずだゾ -- 2017-03-23 (木) 20:29:46 New
    • ちょっと言い換えると空中で使えるというカスタムの意味を生かせない&微妙に火力落ちるという意味ゾ -- 2017-03-23 (木) 20:30:50 New