PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

ブレイバー

• 新設しました ぼくのかんがえたりそうのつりーもおいとくね(白目) ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up127789.jpg -- 2014-09-18 (木) 14:54:40
  • 乙、良いツリーをしているな(遠い目) -- 2014-09-18 (木) 15:01:26
  • 新設乙！ツリーすっきりしてますねー。スタンスアップとスタンスチャージ５はちょっとやりすぎな気はするけどｗ -- 2014-09-18 (木) 15:09:48
    • 実際チャージにしか乗らんしこれでもいい気がする、あとは依存ステを一つにまとめるスイッチ的なのがあれば完璧 -- 2014-09-18 (木) 15:27:20
  • MAX5にしちゃうより5で今までの強さで10まで振ることも可能的な方が良いな、取捨選択の余地がないのはツリーとして面白くない。両立するにせよ、カタナメインか弓メインか違い出るくらいがいいよ -- 2014-09-18 (木) 15:23:27
    • 例えば仮に５で今まで10で今までの２倍の数値だったとしてそれは結局10振り推奨になるだけで取捨選択の幅は変わらずただのぶっ壊れスキルの登場になるとしか思えないんだけど考えすぎかな？かつてのサブ奴隷フュリスタさんと同じ運命をたどりそうな･･･。 -- 2014-09-18 (木) 15:32:00
    • 倍率スキルってのはそういうもんだからな、全振りが基本になってしまう -- 2014-09-18 (木) 15:34:19
    • となるとスタンスはMAX5で他のスキルを10ってのがベターなのかしらね -- 2014-09-18 (木) 16:00:04
    • レアマスみたいな上昇量にすりゃいい、5くらいまで劇的であとは微小に -- 2014-09-18 (木) 16:44:15
    • レアマスは劇的なのは1だけやで -- 2014-09-18 (木) 20:47:05
  • 「りそうのつりー」見るまで気が付かなかったのだけど、ep3の新ツリーになってフューリーもブレイブワイズもスタンスアップ行くのにスタンスクリティカルが横に避けてくれたのに、ブレイバーのスタンスだけクリティカルに通せんぼされてることに開発は疑問を感じなかったのかよ…！　最近はクリティカルも全振りで特化すれば25%UPで価値のあるものになったけれど、カタコン使うならクリティカルも振るほど必要ないし、遠近両立するとスキルポイントに余裕のないブレイバーにとっての３ptのロスはけっこうでかいよね。ポイント削減や新スキル追加とかよりまずここ直してもらいたいです。 -- 2014-09-18 (木) 16:14:30
    • というか、Ｂｒって技量特化なクラスなんだよな？ツリー見ててもそう感じるし、だったらなぜクリティカルでダメージアップするスキルないんだろね？ＦｉのクリティカルストライクみたいなのってＢｒこそが持つべきスキルじゃないんかなぁ… -- 2014-09-18 (木) 16:23:54
    • PAが一応技量補正で威力上がるから（震え声） -- 2014-09-18 (木) 22:56:37
  • どれもこれもスキルレベル10ばかりだから、まずそこから改善しなきゃツリー改善も新スキル追加も意味が無いよ… -- 2014-09-18 (木) 16:29:16
  • ブレイバーマグが5のままだ。やり直し！ -- 2014-09-18 (木) 22:08:41
    • Boマグもあるしそこは仕方ない、代わりにアタックアドバンスを1にしよう -- 2014-09-18 (木) 22:21:18
  • 木主さんに聞きたいんだけど、この画像どうやって作ったん？　ペイントか何かで切り貼りしたのかな？　自分もこういうの作ってみたいんだけど、もし良かったら作り方教えてほしい。 -- 2014-09-18 (木) 22:28:46
• あと、遠近両立職業で、どっちかを捨てなきゃ強くなれないってのもコンセプトとしておかしいよね。まずは最低限どちらの要素も取り扱えられるスキルツリーに調整し、そこからカタナ・弓のどちらを重視するか？ってのが理想のバランスじゃないかな。そこは特化しちゃうとバランス崩れる危険性もあるんで、難しい問題だがあきらめずに挑戦してほしい -- 2014-09-18 (木) 16:36:44
  • 両立大前提で特化で余ったSPはステ振りだのステアドだのに回すって方向で　あまりスキル差がつくと特化で不自由しないし結局特化ゲーなんだよね -- 2014-09-18 (木) 16:51:01
  • いろいろ考えては見るのだが、スキルを両方に振れるようにすれば全員同じツリーになるし、余らせて違うスキルを新設すれば 他のクラスのバランスが崩れかねない。武器やPA自体の数値をいじっても同様。この調整かなり大変な事だけは理解できるが、弓は初心者にも人気なだけに使えるものにしてほしいものだ。 -- 2014-09-18 (木) 16:52:56
    • 今も皆刀ツリーで同じじゃね？どいつもこいつも全く同じ構造だったぜ -- 2014-09-18 (木) 16:59:43
    • カタナツリーになるのはカタナのが圧倒的に汎用性が高くて消費SPが少ないから。両立作るにもカタナよりのがまだ戦えるツリーになる。 -- 2014-09-18 (木) 17:27:10
    • 要は個性は余裕があってこそ生まれるものだってこった　カタナBrのサブHuだって打撃極振りから乙女マッシブまでいろいろあるし -- 2014-09-18 (木) 17:36:30
    • ログにも少しあったけど理想は刀ツリーと弓ツリーを無理なく取れ、両スタンスのどちらかしか取れないってところじゃない？こうすれば両立型は刀弓で主にどちらに重点を置くかでアベレージとウィーク選択の２タイプ。特化型は刀か弓を取りつつスタンス両方、これなら簡単に分類しても４タイプが生まれる。さらにステアドをいくつとるかマグに技量を振ってるならブレマグいくつかとか考えれば今よりずっと個性が生まれると思う -- 2014-09-18 (木) 20:17:48
    • アベスタとウィクスタも倍率的と条件的に使い分けが前提の性能なのにどうあがいても片方しか取れんとかちょっとな -- 2014-09-18 (木) 20:56:03
    • ツリー買って使い分けてください(笑)ってまあ基本無料だからしゃーないけど、クエ中に使い分けたいんだよな -- 2014-09-18 (木) 22:42:48
    • ツリー変更で使い分けならHuなんて最強の打射両立職じゃないか・・・ -- 2014-09-18 (木) 22:53:58
    • Sチャージが10振りってのが重いんだよな5振りでいい性能だろ。その分他のスタンスよりSPが重く両立に歯止めがかかる。前提に無駄振りもいる。いや5振りでも重いからスタンスと統合してほしい。倍率的に他のスタンスより強くなるってこともないんだし -- 2014-09-18 (木) 23:01:33
    • チャージ限定なことを考えると10％でなく20％でも良いような気がするんだけどな。 -- 2014-09-19 (金) 01:01:25
    • ファイターのスキルよりはマシやん -- 2014-09-19 (金) 01:09:41
    • Fiのスキルと比べてどうマシなのか……。倍率だって全然違うし。 -- 2014-09-19 (金) 11:42:47
    • まあ結局はフューリーが優秀過ぎるから他のスタンスが霞んでしまうんだよな。その分、サブにして恩恵を得ているので言っても仕方ないところだけど。 -- 2014-09-19 (金) 11:43:57
    • Fiのブレイブ・ワイズみたいにアベ・ウィークも両方のスタンスとSアップなどの攻撃力乗算系スキルを取りきれて状況によって切り替えられればHuの攻撃力乗算系スキルの下方修正分を補えて現在の頭打ちな状況を少しは改善出来るんじゃないか。 -- 2014-09-19 (金) 11:57:21
    • そもそもサブHu偏重解消を謳ってフューリー弱体したのに弱体後ですらフューリーの高倍率/低デメリットに対抗できるレベルのスタンスが無い上に消費SP低減でオトメやフラガ取得可能になってサブHu偏重解消になってないっていう。フューリーなんてデメリットはアベスタと同レベルなんだから、アベスタと同じ位の倍率に調整しろよ……。アベスタ若干倍率上げてその分フューリー下げて平均取る感じで -- 2014-09-19 (金) 15:03:52
    • サブHuはどうでもいいけどBrのツリーはどうにかしないとアカン -- 2014-09-19 (金) 15:27:28
• チャージ通常ロマン砲の威力ってラピシュマス、チャマス、アベチャ、アタアド全盛りで34%×3×2×1.15×1.15×1.1×1.5＝445%で合ってる？　アベチャ乗るのかわからん(´･ω･｀) -- 2014-09-18 (木) 22:40:18
  • なぜウィークでないのか -- 2014-09-19 (金) 08:25:52
• アタックアドバンス結構よくね？
  5まで振ろうか迷ってる -- 2014-09-19 (金) 01:08:49
  • 改行はよそうな　SP余ってるなら余計なのに振るよりそれに振ったほうが良い -- 2014-09-19 (金) 02:06:49
  • PA依存率の高いBrではもう一つ評判よくないみたいだが、普通に良スキルだと思うぞ。Huとかはめちゃくちゃ助かる。カタコンにものるから（フィニッシュは乗らないけど）地味に効いているはず。 -- 2014-09-19 (金) 04:58:30
    • 「PA依存率の高いBr」で吹いてしまった。その通りで子木主なにも間違ってないんだが実装当初の運営の売り文句を思うとな・・・w -- 2014-09-19 (金) 05:02:38
  • 1.5倍だからPP回収のワンパンで地味に削ってくよ。クリ以外のアベレージ全振り、カタコン関連全振り、かつギア取ってスナッチステップまで取ってこれで14のこったので、迷わずアタックアドバンスに5振った。それでもまだ９あるという。 -- 2014-09-19 (金) 07:44:22
    • PAにかかる打撃アップとクリティカルに振ったほうがよくないか？ -- 2014-09-19 (金) 08:35:56
  • ノンチャシュンカとか移動用攻撃PAとしては消費30で弱いんだが、その後通常2，3段目と繋ぐことで結構な威力になるんだよね、PP回収も出来るし。てか他に振りたいものがなくね？ -- 2014-09-19 (金) 08:37:57
  • 自分の場合は5SPも裂く余裕がない。だけど1SPでも１割増と考えれば悪くはないとおもって1SPだけとっている。 -- 2014-09-19 (金) 09:29:58
  • カタナ特化なら取って損は無い。サブBrで弓使うなら取るべき。メインBrで弓だと取りたいけどポイント結構きつい。両立Brだと取る余裕無い。 -- 2014-09-19 (金) 11:41:48
    • 運営としては両立用スキルのつもりだったんだろうけど、皮肉だな -- 2014-09-19 (金) 11:54:28
    • まさにエアプの極みだよね -- 2014-09-19 (金) 12:02:16
    • Brの武器は刀だけだよ。弓はRa武器だからな -- 2014-09-19 (金) 12:04:34
    • あぁん？ -- 2014-09-19 (金) 12:26:21
    • ホイホイチャーハン！？ -- 2014-09-19 (金) 12:34:08
    • 個人的にはBoのスキルって、スイッチとかスキルポイントとか、どうすれば両立が成り立つかテストも兼ねてあんな感じにしているんじゃないかと思う節がある。なので、そのうちのアップデートでBrのツリーも、Boみたいになる日が来るかもしれん。 -- 2014-09-19 (金) 18:38:02
    • もし近いうちそうなったら運営への評価を上方修正することもやぶさかではない -- 2014-09-19 (金) 19:36:14
    • というかEP3でのBrの変更点の少なさから、Br反省点を生かしてBoに実装したようにしか見えないんだよな・・・ともあれ、こっちにも輸入してくれたら嬉しいね -- 2014-09-19 (金) 22:36:03
    • 「Brのツリーはほぼ完成してるのであまりいじりませんでした」←(ﾟДﾟ)ﾊｧ? -- 2014-09-20 (土) 00:51:53
    • 当時レベルでは完成度は高かったのは確かなこと（倍率は置いとくとして）　まぁ現在だと倍率が低めな分もっと色々取れるようにはして欲しいけどね -- 2014-09-20 (土) 01:30:41
• 最近身内防衛でFiBrよく見かけるけど死なないからやっぱリミブレ良いのかねえ -- 2014-09-19 (金) 13:55:02
  • 防衛の場合は持続力よりも瞬発力だから合致したんだろうなぁ　DFとかだと全くの役立たずだし、ケースバイケースだと思うよ。 -- 2014-09-19 (金) 14:00:01
• カタナギアがダメージのほうに30%補正かかるようにしてほしいな・・・他の武器と比べてギア補正が貧弱すぎる。いちいちJGしないといけない制限もあるしツリ―自体の倍率の低さもあるんだし多少溜めにくくなってもいいからさ -- 2014-09-19 (金) 09:10:42
  • そういえばダメージじゃなくて基本攻撃力の方に30%補正かかってるんだっけ･･･ -- 2014-09-19 (金) 09:57:36
  • 単純な火力UPとかは、もうお腹いっぱいだな… -- 2014-09-19 (金) 11:47:41
    • 強さを測る基準が少なすぎてなー。火力や速度以外にないってゲーム性の浅さもひとつの問題だな -- 2014-09-19 (金) 11:57:23
    • カタナギア効果中はチャージ無しのPAも速度アップ、ジャストチャージPAはチャージ不要でフルチャ状態で月見月下みたいな感覚で使える、っていうのは夢見すぎなのかな？ -- 2014-09-19 (金) 15:12:35
    • ↑文面直そうとして間違ってコメントしてしまった。ノンチャPAの速度アップがカタコン中で、Jチャージ不要がギア中な。 -- 　? 2014-09-19 (金) 15:22:22
  • カタナギアはエスケープと統合してカタコンで解放、ギア有効な間は攻撃力UPとスパアマ付与とかで良かったんだけどなぁ。ついでに無敵じゃなくてスパアマにする代わりにカタコンはギアゲージ残ってる限り継続とか。（願望） -- 2014-09-19 (金) 15:14:39
    • これだな、カタコンはエスケじゃなくてギア発動とスパアマで良かった。無敵なんて無駄なものが付いたから変に弱体化喰らったようなもんだし -- 2014-09-20 (土) 02:22:03
    • 今から無敵消すんなら代わりに火力をいただこう -- 2014-09-20 (土) 02:25:25
    • 実際無敵より火力のが良いと思うんだがなあ、攻撃の隙が少ないんでJGの性能も高いし -- 2014-09-20 (土) 02:26:32
    • 刀限定のマッシブみたいな効果だったら良かったのになあ、今更どうしようもないんだろうけど -- 2014-09-20 (土) 02:30:17
  • 確かにJGなんてできる機会が限られているし、もう少しなんとかならないかねぇ… -- 2014-09-19 (金) 17:43:06
    • ビームみたいな攻撃もやってみると意外とJG出来たりするから、たまには死ぬ気でJGやってみようぜ -- 2014-09-19 (金) 17:51:02
    • JGする機会があるときに限ってギア溜まってないんだよね -- 2014-09-19 (金) 18:03:21
    • 唯一自分の好きなタイミングで使えないギアだからなぁ、しかも時間制限ありで維持も結構大変な割にしょぼい効果。もういっそギア中刀振ったら追加で斬撃が飛んでいくどこぞのなんだと死神みたいなオサレな効果くれ。弱くても絶対使うから -- 2014-09-19 (金) 19:26:45
    • JGする機会が多いときって敵の猛攻だったりしてこちらの手数減ったりでギアどんどんへっていくケース多いよなぁ -- 2014-09-20 (土) 02:37:47
    • 正直、刀ギアは無理に狙わず発動したらラッキーぐらいに考えているなぁ。とりあえずゲージMAXでなくても、カウンターダメージが上がることで間接的にDPSが上昇しているという気持ちで、気にせずJGを使っている。 -- 2014-09-20 (土) 09:19:03
    • カウンターも弱いしギア発動狙う人なんて殆んどいないもんな、偶然発動くらいしか実際のところないわ･･･狙って発動してる暇あったら通常なりPAなりいれた方が強いという現実。ギアは直ぐなくなるし火力アップも維持つらい割にはしょぼすぎる -- 2014-09-20 (土) 15:47:31
    • ギアの効果としては全武器中でも最弱の分類になりそうではあるな。以前はPAが強かったのでそれが大した問題ではなかったけれど、今はそうもいかないし何かしらのテコ入れはしてほしいかな。 -- 2014-09-20 (土) 20:20:17
  • バレットボウにギアが欲しい。チャージ通常当てたらPAのチャージが短くなる的な -- 2014-09-19 (金) 23:45:02
    • ギアはカタナと統合しよう、持ち替えても持続で -- 2014-09-19 (金) 23:55:07
    • ギアは一応近接武器特有のシステムのはずだからむりやり弓にギアつけたら代わりに射程クッソ短くしましたとかになりそうで怖い -- 2014-09-20 (土) 00:30:31
    • むしろ付けるならギアを持ち替えに活かせるギミックに出来ないものかね。例えば、刀ギアの強化が発動すると一定時間弓の威力アップとか。弓ではゲージを溜められないので必然的に両方使う必要が出てくる。 -- 2014-09-20 (土) 00:35:02
    • それするにはちょっとギアの持ちが悪すぎるな、持ち替えと言ってもそこまで高頻度だと色々とねえ -- 2014-09-20 (土) 01:35:03
    • まあギア効果の持ち時間は難しいとこではあるかな。1分以下だと面倒過ぎるのはシフデバ見れば分かるし、かと言って５分以上だとただのゲージ溜め要員にしか使わなくなるだろうし。間を取って３分ぐらいとかかねぇ。 -- 2014-09-20 (土) 01:43:44
    • チャージ短くなってPA連発できたところでpp回収できないから意味ない -- 2014-09-20 (土) 02:24:50
    • Foみたいにチャージ中にPP回復できるスキルとか。チャージPPリバイバルのPA版みたいな感じ。 -- 2014-09-20 (土) 09:14:30
• さっき久々にリバーサルカバー５振りのツリー使ったら何気に回復量すごいと思った。Hu方面で乙女切ってフラガ積んでヒーリングガード取ってたら何回かダメくらったはずなのに戦闘終わったらHP全回復してたわ。 -- 2014-09-20 (土) 14:54:31
  • リバカバの凄さは日々体験しているが、ヒーリングガードってしょぼいんだけど、そんなにガードしまくってるのか？？？ -- 2014-09-20 (土) 15:28:45
    • HP1000超えてても50くらいしか回復しないから言うほどでもない気がする。まあ、ソロボスとかがやりやすくはなるね -- 2014-09-20 (土) 15:30:29
    • ヘイト取ってると回復機会が多いので案外馬鹿にならんよ。それと、わずかずつでも回復して心理的に余裕ができるのが大きい。 -- 2014-09-20 (土) 23:25:43
    • その50で床ペロせずに済むかもしれない時があるんやで（体験談）ザコ戦はともかくボスはガード機会多いから役立つ -- 2014-09-21 (日) 06:37:03
• この間野良EX行ったら組んだFiのがよっぽど強くて完全に空気だった。ヵてなぃ。 -- 2014-09-20 (土) 12:04:13
  • Fiでそれだと、Huだったら「げっ！関羽！」状態になるぞ… -- 2014-09-20 (土) 13:13:19
    • マジかよいつの間にハンターそんな美髭蓄えてたんだよ。 -- 木主 2014-09-20 (土) 13:39:31
  • 支援職のはずのバウンサーのレベル上げが終わって思う、ブレイバーより強いかもと。 -- 2014-09-20 (土) 16:09:52
    • 単体弱体化したけど範囲でやっていけるかなーって思ったらバウンサーのほうが範囲強いしな -- 2014-09-21 (日) 12:34:19
  • 実際今Gu以外で勝てるクラスあるのかよ -- 2014-09-20 (土) 17:50:08
    • か、カチ勢(震え声)　なお耐久度の差は -- 2014-09-20 (土) 17:53:56
    • さ・・サブなら結構いけてるよ？（おどおど -- 2014-09-20 (土) 21:36:09
  • Brは強くないけどカタナは強いからそんな気にならん。なんだかんだでカタコンはヤバイわ -- 2014-09-20 (土) 18:50:35
    • そういえばカタコンしてるときだけは俺輝いてた。気がする。 -- 木主 2014-09-20 (土) 20:29:00
  • なんにせよボスラッシュ系クエでFiさんが活躍できなかったら何処で活躍すんの？って話だし、EXでは主役にしてやろうぜ -- 2014-09-20 (土) 22:37:33
• 強いけどパワーの強さじゃないからEXみたいな場所でだけ体感できる地味な強さだよな…殲滅力で言うと特化してもGu以外一切勝てないし不要レベル -- s? 2014-09-21 (日) 10:52:15
  • 地味にGuのことdisってるけど嫌いじゃないぞ(笑)木主さんの言う通り強いんよ、サブHuで使用してるけど雑魚ならカタナ、ボスならパニッシュ+チャージカミカゼ2発で30~40万ダメ簡単に出せるし、器用貧乏な節はあるけど器用に使えば他職よりDPS高いんじゃね？と夢見ている。 -- 2014-09-21 (日) 15:01:39
    • その器用さを他職で発揮した場合が問題でな・・・ -- 2014-09-21 (日) 15:03:44
• 結局今日の放送局もBrには触れず。マジSGNMの両立しやすくは何処行ったんだよ…… -- 2014-09-21 (日) 14:49:52
  • 放送に入れ忘れで実際は神調整が来る・・・そう信じたい(死んだ魚の目) -- 2014-09-21 (日) 14:52:24
  • あそこの部分抜き出してなんたら動画に上げたれ -- 2014-09-21 (日) 20:25:36
• 最近弓Brにして思ったこと。ラビシュは他職で使えてもいいけどさ、せめてマスタリーだけでもメインし欲しいなぁ。というかなぜマスタリーとか言いながらサブ職でも平然と使えるのか疑問だよ。 -- 2014-09-21 (日) 17:14:30
  • テク職の属性マスタリーが初期からサブ職でも平然と使えるから、開発側のなかでは「マスタリー」って言葉については「その職でしかできない」って意味合いは持たせてないんじゃないかな。 -- 2014-09-21 (日) 21:23:00
• 公式サイト見たら「初心者向け・上級者向けのスキルツリーが存在」ってあって、ちょっと悔しくなったらから打撃特化脳筋BrHuでウィークスタンス取ってみたのよ。でもダーカー以外の大半の雑魚にはゴミダメージしか出なくてサクラ一発で8500×2とかだったから弓握ってペネ主軸にしてHS狙ったり、そもチャージ通常HSで一万近く出るし、ボス戦でもラピシュ発動して弓握ってバニネメバニカミカゼやって…って、カタナの出番がなくなっちゃったんだが、どうすればいいんだ？このままRaBrに転向しちゃうかと思ったわ…いっその事、カタコンもラピシュも限定火力な上に15％だけだし両方切って、アベ・ウィーク両取りツリー考えたんだが使ってる人いるかな？ -- 2014-09-21 (日) 22:15:33
  • 全エネミーに弱点あるべきよね。もちろん適当にジャンプして殴りゃいいってものじゃなくてソルダみたいに狙いにくい場所で -- 2014-09-21 (日) 22:20:35
    • もういっそ打撃やテクにもHS判定あるようにするべきだとおもう（暴論 -- 2014-09-21 (日) 22:33:57
• なんとなく公式のマニュアル読んでたんだけど、カタナのギア説明見ると減少条件が「時間経過」しか書かれていないんだよね。TMGとかちゃんと被ダメで減るってあるのに。もしかして、ゲージ貯まる前にカウンターするとリセットされるのって不具合なのかな？上のギア効果のところにも、カウンターでリセットされる説明文は一切ないし -- 2014-09-22 (月) 01:10:34
  • カウンターの威力アップ、とはあるから不具合ではないね -- 2014-09-22 (月) 01:45:40
  • それはマニュアルの上の方の「発動:カウンター時」に含まれるのでは -- 2014-09-22 (月) 01:51:12
    • 例えばツインダガーは「発動：PA使用時」だけどギアはリセットされないよね。あくまでギアのリセット条件は着地とダメージだけ。ダブセはちゃんと「減少：武器アクションを行う」って書いてある。これに習うならカタナは「減少：ゲージ最大時未満でのカウンター使用時、時間経過」になってなきゃおかしいと思ったんだ -- 木主 2014-09-22 (月) 02:12:33
• とりあえずカタナで他近接に火力負けしないようにしてほしいよね。ボス戦で主力になれない近接って無価値やん。リミブレやってるファイターに負けるのは致し方ないとして、リミブレしてないファイターよりは高火力にしてほしいわ。 -- 2014-09-21 (日) 16:27:39
  • 今のカタナの立ち位置が微妙なのは分かるが、近接戦のプロフェッショナルであるFiに対して状況に応じて遠近どちらも対応できるBr(実際は特化した方が強いからハイブリッド型がやりにくいけど)が勝てたら、それはそれでどうかと思うんだが。 -- s? 2014-09-21 (日) 17:05:33
    • 精々同等レベルは無いとただのゴミなんだよなあ -- 2014-09-21 (日) 17:09:37
    • 遠近両立Brが専門職喰うのも問題だけど、逆に近接特化・遠距離特化で成長させても微妙なのがなぁ -- 2014-09-21 (日) 19:47:21
    • テク職みたいにどちらかに特化させれば近接のみのクラスと同等とかでメルボムすべきかな -- 2014-09-21 (日) 20:28:01
    • 両立でも特化の9割程度のポテンシャルを出せないとな -- 2014-09-21 (日) 21:07:56
    • と言うか近接と見た場合も下位互換じゃダメだよね。特定の状況ではBrが最大火力になるとかないとさ。カタナは爆発力よりもガードやカタコン合わせて安定したダメージって要素強いし何もない平時はカタナの火力が最強、ファイターはリミブレ使った時の爆発力のみカタナを凌駕するみたいなら一長一短になる。 -- 2014-09-21 (日) 21:26:46
    • ガードやカタコンあるのに近接で防御面が一番貧弱なFiに対して火力面で一長一短じゃなきゃいけないのだろうか・・・。てかそれだとリミブレ取ってないファイターがブレイバーに完敗しちゃうやん -- 2014-09-21 (日) 23:09:01
    • 精々同等レベルだな -- 2014-09-22 (月) 00:34:49
    • 任意のタイミングで火力大幅アップってのは近接にとってものすごいメリットだぞ？例えば防衛でボス戦の出るたびに近接最大の火力を手に入れられる訳だ。平時くらいは火力勝ってなきゃ話にならないよ -- 2014-09-22 (月) 02:31:39
    • 無敵の長いジャスガ、カタコンエスケ、アベレージスタンスとローどころかノーリスクなんだから遠近差し置いてもリミブレせずともスタンス合ったFiに負けるのは当たり前だろう・・・まぁ今はかなりの低火力で納得できないのはわかるけど、ウィークで非リミブレを少し上回るくらいが妥当だろうなぁ -- 2014-09-22 (月) 11:21:06
    • アベスタをそのノーリスクの範疇に含めないでくれ。フューリーと大差ないのに倍率は格段に低い残念スタンスなんだ……使うけど。アベスタをそのノーリスクの範疇に含めないでくれ。フューリーと大差ないのに倍率は格段に低い残念スタンスアベスタをそのノーリスクの範疇に含めないでくれ。フューリーと大差ないのに倍率は格段に低い残念スタンス -- 2014-09-22 (月) 11:23:23
    • ↑ごめん。なんか、記述がダブった。 -- 2014-09-22 (月) 11:24:04
    • 極めて完璧に使いこなせる人が使った場合に全ての職が対等になるのが正しいバランスだよ。操作難しいキャラを強く、初心者向けのキャラを弱くってのはナンセンスだよ。上手い人は皆ファイターなんて調整はあっちゃいけない。無敵のアドバンテージなんてのも相手の攻撃モーション中に攻撃ねじ込めるって点だけで評価しなきゃダメや。 -- 2014-09-22 (月) 11:51:42
    • たまにド下手な他職と比較するのがいるけど、意味無いよなあ・・・同じPS持ちで同程度の活躍が出来るのが望ましい -- 2014-09-22 (月) 12:08:35
    • 逆に極めた人が使う○○は普通の人が使う××より強い！とかな。同じ程度の人が使った時で比較しないと意味無いだろと； -- 2014-09-22 (月) 13:32:16
    • そして初心者や中級者同士での比較も当然無意味。トッププレイヤーが使って対等でなければならない -- 2014-09-22 (月) 16:01:40
    • トップが何を指すのかにもよるが・・・ -- 2014-09-22 (月) 16:16:53
    • 単純に操作技術が上手いプレイヤーってことだよ。具体的に言うならアークスGP優勝者とかさ -- 2014-09-22 (月) 16:27:18
    • ふつうなら平均的な技能の持ち主同士で調整するだろうけどね -- 2014-09-22 (月) 16:41:26
    • それ比較できないじゃん・・・ -- 2014-09-22 (月) 16:41:54
    • 格ゲーのキャラランクつける時の理屈と同じだよ。人間の反射速度で理論上可能なことは全てこなせるって前提 -- 2014-09-22 (月) 16:54:35
    • PSO2の平均はボスソロしたら吹っ飛ばされまくったり下手すりゃ死んだりするレベルだぞ。そんなプレイヤーから見て対等になるように調整されたらBr産廃確定だわ。最速とまでは言わんけどせめて張り付き無被弾安定って前提だろ -- 2014-09-22 (月) 17:04:58
  • ハトウの威力をフューリー低下分補ってもらえるだけでそれが解決する。 -- 2014-09-21 (日) 22:29:02
    • ごめん一回しか押してないつもりなのに二つ書き込まれちゃった。 -- 2014-09-21 (日) 22:33:00
    • シュンカと弓もオナシャス！ -- 2014-09-21 (日) 22:37:36
    • 正直周りの火力考えるとシュンカ前の倍率に戻してからフューリー分補ってもまだ足りない -- 2014-09-21 (日) 22:42:49
    • ああ、それらも倍率据え置きかさほど変わらなかったんだったっけ、あとゲッカもフューリー弱体化分補われなかったんだっけか -- 2014-09-21 (日) 22:43:01
    • 範囲だけは向上しました() -- 2014-09-21 (日) 22:47:29
  • ハトウの威力をフューリー低下分補ってもらえるだけでそれが解決する。 -- 2014-09-21 (日) 22:29:04
  • ぶっちゃけそんなに劣ってるとは思えない。 -- 2014-09-21 (日) 22:47:59
    • HuFiでパルチ握っても同じことが言えるかな…？ -- 2014-09-22 (月) 02:16:27
    • この手の話は近接武器では毎度のことというか、一番強い武器だけが評価されてそれ以外はなくても良いみたいな言われ方される。ep2のシュンカのときも「Huでも刀持て」みたいな話が出たりするし。でも実際は、火力最優先とかでなければ自分の使いたい武器を選ぶものだし、特別に他の武器より性能が劣るとかでない限り、十分やっていけるものだ。 -- 2014-09-22 (月) 10:11:48
    • まぁHuFiパルチ使った上でも言えるだろ。確かにパルチは強くはなったが万能でもないし。苦手な相手は別の武器使えばいいってのはBrにも言える事だしな。カタナの評価下げてんのはBrの火力スキルの弱さだよ -- 2014-09-22 (月) 11:14:13
    • 時限性の倍率スキルが他に含めて低いしな。挙句メインだとその火力上がる時限スキルも武器毎に取得だし。 -- 2014-09-22 (月) 11:18:01
    • ↑訂正。時限性を含めた倍率スキルの合計が他に含めて低い。だな。まぁ、時限性スキルだけで見るとラピシュは倍率低くないだろうし……？ -- 2014-09-22 (月) 11:21:02
    • ほんとそう。他のネトゲでもそうだけど、最強以外は全部ゴミという風潮あるからなぁ。とはいえ、他の武器より劣っているのも事実ではあるが、火力こそが全てのＰＳＯというゲームではＨｕやＦｉよりはコンセプト的に火力落ちるであろうＢｒという職では仕方がないとは思う -- 2014-09-22 (月) 11:24:59
    • 仕方ないですまされても困るんだがな -- 2014-09-22 (月) 12:51:10
    • 初心者用の入門低火力職ってポジに扱われても困るやな -- 2014-09-22 (月) 18:21:23
    • 仕方ないで済ませられるかどうかは、クラスのコンセプトが成立するか次第かな。ちゃんと弓と刀の両立が成り立つなら、他の近接より火力が一歩劣っても、そういうものと割り切れる。逆に言えば成り立っていない現状だからこそ納得いかない気持ちも分かる。 -- 2014-09-22 (月) 19:23:24
    • 使い分けて凌駕するくらいの性能あるならいいけど、現状立場が危うい特化のさらに下の火力になるからね -- 2014-09-22 (月) 19:33:56
    • Brは遠近両立職なんかじゃない遠近択一職なんだよ、打撃職にもなれるし射撃職にもなれる。だけどJBみたいに両立は無理。でも俺はそれで良いと思う、だから打撃職の時は他の打撃と射撃職の時は他の射撃と匹敵する程度は必要、無理に両立させたら弱くなるのは当然で良い。 -- 2014-09-23 (火) 02:25:34
    • 私はそうは思わんねえ、実際どうであれ運営が両立をコンセプトとして明言したんだからそれを実現してもらうよう要望を出し続ける -- 2014-09-23 (火) 02:29:17
    • 自分も出来る事なら両立を押したいな。単純にそちらの方が自分はやっていて楽しいと思うだろうし、他の近接職、射撃職で出来ない立ち回りが出来るのはメリットになる。まあこの辺りは個人の好みもあるので結局はどちらが多く望まれるかになるのかもしれんが。 -- 2014-09-23 (火) 11:00:14
  • 普通に火力を上げたところで、近接同士の火力上げろスパイラルになるだけの話。カタコンフィニッシュの様に、とある条件を満たすと大火力というスキルをいくつか作ってもらいたい。 -- 2014-09-22 (月) 02:57:09
    • FiBrリミットブレイク「」 -- 2014-09-22 (月) 03:24:59
    • てめーはほぼFiだろうが！ -- 2014-09-22 (月) 05:18:14
    • 実際、カタコンやリミブレがメイン専用になったのは、この辺の兼ね合いも含めてなんだろうな。カタコン＋リミブレで無敵＋超火力とかやる人が多発するのが安易に想像出来る。そしてカタコン切れた後のリミブレ残り10秒間で床ペロする人が多発するのも安易に想像出来る。 -- 2014-09-22 (月) 10:18:11
    • それにしたって、他のクラスが専用スキルが追加されたのにBrは専用スキルに変更で弱体ってのはイマイチ納得できんがなぁ。 -- 2014-09-22 (月) 11:01:28
    • シュンカ弱体化からここまでほんと何もいじられず放置されてるよな・・・最近のはっきり強化と言える強化もラピシュアドバンスくらいだし。 -- 2014-09-22 (月) 11:09:07
    • ↑エスケはサブBrとしては弱体化したが、メインBrでは何も変わってないよ？　他と比べて追加スキルが微妙（＝相対的に弱くなったかも）というなら分かるが。 -- 2014-09-22 (月) 11:13:31
    • いや、効果の話じゃなくて、他は強化スキルが追加されたのに、Brだけは制限されただけって意味で弱体といってる。まぁ、追加スキルもBrで使うよりサブで使う方が強くなり易いとか、良い冗談。 -- 2014-09-22 (月) 11:16:03
    • 単純に火力あげるんじゃなくウィークスタンスのようなきちんと扱えば爆発的な火力うｐとかのが面白いけど、それだと使いこなす手間とかを抜きに「火力出すぎなので修正しろ！」とか叫ぶ奴絶対でるよなぁ…。 -- 2014-09-22 (月) 11:16:41
    • まぁ、新たに強化スキルとか追加されても振る余裕無いんですけどね･･･ -- 2014-09-22 (月) 19:13:25
    • アベスタとウィーク使い分けたいけどＳＰ足りないんだよな。 -- 2014-09-22 (月) 22:12:20
    • 武器orスタンスを切り替えて戦えるようにしてほしい、特化なら武器1スタンス2両立なら武器2スタンス1 -- 2014-09-22 (月) 23:53:17
    • それは俺も思う、スタンス両立できたらカタナの木偶殴りDPS改善するし、武器両立したい人の願望も叶う -- 2014-09-23 (火) 02:51:50
    • 確かにそれぐらいのSPバランスが理想な気がするな。特化と両立とどちらにとっても都合が良い。 -- 2014-09-23 (火) 13:34:59
  • カタコンメイン化は別にええねん。でもメインとサブの逆転現象をなくすためとかいうあからさまな嘘の説明をしたことと、弓の逆転はノータッチで追加スキルも最も強化が有効なのがRaってことがあかんねん。 -- 2014-09-22 (月) 11:27:43
    • メイン専用の弓を強化するスキルが必要ってことなんだろうなぁ。 -- 2014-09-23 (火) 02:57:51
    • ラピシュ系を強化修正してメイン化ってのが妥当かねえ -- 2014-09-23 (火) 03:04:46
    • メイン化も必須だけどチャージシュートはシステム側の数値でやってもらうかステアタみたいな基本取得済みスキルにしてもらっていいんじゃないっすかねぇ -- 2014-09-23 (火) 03:08:51
    • その辺まるっとどうにかしてもらわんとな・・・ -- 2014-09-23 (火) 03:40:51
    • 弓はチャージで射程が延びるだけで、連射しようが溜め様が威力変わらんにして欲しいかなぁ -- 2014-09-23 (火) 08:10:28
    • あと弓は弾速遅すぎるのもどうにかして欲しい。 -- 2014-09-23 (火) 18:06:11
• Ｂｒに限らないけどさ、ツリーが改善されたのは周知の事実だが、どうせなら「一番最初のステータスアップスキルを取らなきゃいけない」のも改善しなかったんだろ？たかが３ポイントだけどされど３ポイント、しかもゴミのようなステアップ効果を強制させられるのはどーにかならんのかね -- 2014-09-22 (月) 11:29:06
  • 別にそれは、スキルツリーはそう言うもんだし構わん。ただ、Sクリティカルを未だに前提に残してるBrツリーは許せん。 -- 2014-09-22 (月) 11:31:17
    • いや、だからそのＳクリ前提にしてるのと同じ話よ。Ｓクリは許せなくてどうでもいいステうｐは許せるってのはよくわからんのだが -- 2014-09-22 (月) 11:33:12
    • Sクリは他職は前提に入ってない。ツリーの始点に微妙スキルが埋まってるのはスキルツリー制のゲームなら珍しくも無い。 -- 2014-09-22 (月) 11:36:19
    • スキルツリー制のゲームでは珍しくないってのは同意。ただハクスラ・DRPG系とかでステータス最大値が99とかで、1ポイントの上昇幅のウェイトが大きい場合は強制的に経由させることによってバランスを調整してたりするんだが、PSO2に関しては上昇幅そんなに高くない上に3or5振りでもあんまし変わらんから取っ払って欲しいナーと思う。SP合計量の調整用として強制取得ってことなら、なおさら個々のSP分配量を見直すべきじゃないかなーとも。 -- 2014-09-22 (月) 11:47:35
    • クリティカルに限定していえば3SPがもったいないとかで話題になってるんじゃなくて他のクラスに対してこのクラスだけが並びが違うって点で話題になってるんだよ。結果として3SP浮く形にはなるけど全クラスが今までどおりのクリティカルを間にはさんだ形のままだったらこういう形では話題になってなかったとおもうんだよね。だから大木の話とは論点が違うとおもうよ。 -- 2014-09-23 (火) 02:34:28
  • ステアップ系だけ完全分離した方がスッキリするってのはそうだな。Foツリーとか法撃ハイアップが法撃アップ2を経由せずに、しかも5振りで120とか打撃アップ3もビックリなコストで取れちゃうあたり、詰めが甘いなぁと思う。あとSクリティカルを未だに前提に残してるBrツリーは許せん。 -- 2014-09-22 (月) 11:39:37
  • ツリーとか前提とかどうでもいいから、全部ばらばらにして好きなの取れるようにすればええねん。最近の追加スキルは隔離されてるし、もはやツリーの意味が無い -- 2014-09-22 (月) 12:53:50
    • まぁ、確かに派生スキルだけツリー状にして他は独立でも良い気はするけどね。今の無理に枝伸ばしてツリーっぽくしたてたツリーよりは。 -- 2014-09-22 (月) 13:28:17
• お前ら本当に両立の要望だしてるのかよ！ もう一年だぞ！ -- 2014-09-20 (土) 03:53:07
  • 俺も今日から送ることにするわ。とりあえず「スキルツリーのSP緩和」「メインBr専用スキルの追加」「フューリー弱体分のハトウリンドウ上方修正」「ゲッカザクロのPP緩和詐欺」の4本仕立てで毎日やってやるぜ -- 2014-09-20 (土) 05:52:40
  • 刀弓PA上方修正とツリーとスイッチ等色々送ってるで　なおBoに実装された模様 -- 2014-09-20 (土) 10:08:48
  • 昨日弓縛りでプレイしてみたが（ラピッシュとらずに）かなり戦える。問題は、PP消費が多すぎる事。カタコンかアベレージ系のスキルを少し減らして、弓の消費PPを減らす（メイン専用）のスキルつけてくれれば両立は十分できるレベルだと見た！ -- 2014-09-20 (土) 11:29:37
    • メインかサブにRa入れてタクティクスで適度にグレネード投げてるとPP周りはめちゃくちゃ快適に。問題なのはメインRaにしたほうが強い点と、弓の弾速遅くて使いものにならないのでAR、ランチャー使ったほうが強い点。　あとラピシュ使う場合も新スキル２つ入れてるとPP回復用よりもメイン攻撃に使えるくらい強くなってる。両立だとラピシュと新スキル振る余裕が無いって点を除けば今のままでも弓周りはいい調整だとおもう。SP緩和はよ！！ -- 2014-09-20 (土) 12:21:05
    • マスシュとか消費の割に合わない性能だしその辺と弾速を調整してついでにラピシュをメイン専用にしよう -- 2014-09-20 (土) 12:26:07
  • 火力が抑えられた今だからこそ両立は価値があると思えるからな。スキルツリー回りを改善するだけでもかなり現実味を帯びてくるとは思う。あとスイッチ。 -- 2014-09-20 (土) 11:42:33
  • 一番悪いのは弓のもっさり感だと思うんだ、敵は勝手に近づいてくるし他の遠距離は弓のチャージなんて目じゃない勢いで高威力連射するし。とにかく弓の挙動が遅すぎる -- 2014-09-20 (土) 11:47:00
    • チャージしてもナニソレ程度しか伸びないPAの多さよ -- 2014-09-20 (土) 11:53:13
  • スイッチ=両立って、勘違いしすぎじゃね? Boのスイッチって打撃盛り構成の奴がブーツを使い物にするための物で、要は「近接武器が2個あるだけの近接職」にするためのものだぞ。「テクの威力を打撃参照にする」という効果なら正に両立だけど。 -- 2014-09-20 (土) 11:54:29
    • ステ2つ積まなきゃならんのに割に合わない弱さだから要望してるだけでBoにあるからくれと言ってるわけじゃないぞ -- 2014-09-20 (土) 11:57:26
    • まぁ、両立を強く要望してるけど、スイッチは要らんなぁっていう俺みたいなのも居るしな。ユニットのOP付けやマグでの不利は両立する上で受け入れるべきデメリットだと思ってる。逆に、そのデメリット分両立をする意味のあるメリットは欲しいけどな。 -- 2014-09-20 (土) 12:09:42
    • デメリット分強ければ文句は言わんが現実はデメリット二乗だからな、遠距離攻撃できるなんてメリットにもなってないし -- 2014-09-20 (土) 12:12:04
    • Boのテクは支援がコンセプトだから、攻撃テクとの両立は最初から考えてなかったと思うぞ。DBは近接職でJBはヒットアンドアウェイで戦う中距離職らしいから、それが本当ならw一応中近両立してることになる。実際に中近両立職として利用価値があるかと問われれば微妙だけどな。 -- 2014-09-20 (土) 15:54:52
    • 実際DBのほうが射程長いしね(フィーバー的な意味で) -- 2014-09-20 (土) 16:01:20
    • Boでテク使用を考える場合はそうかもしれないけど、Brでは参照値のスイッチがあるだけで両方使えるようになるんだよなあ。弓とカタナじゃ靴とDBと比べて役割かぶってないし -- 2014-09-20 (土) 18:04:23
    • 両方使えて何が悪いんだよォ -- 2014-09-20 (土) 18:09:37
  • 効果時間45秒のリキャスト90秒でいいから、ステータスの技量の一定割合を打撃と射撃に振るスキル実装して欲しい。技量系スキル何の役にも立ってないやんｗ -- 2014-09-21 (日) 12:30:42
    • 最初から技量依存にしてりゃ良かったのにね・・・ -- 2014-09-21 (日) 12:49:02
  • スタンス系が近接職にしかないから、いっそスタンス系は近接攻撃限定効果とかどうだろうね。両立職ならメイン限定でBrは射撃・Boは法撃にも少し倍率落として適用、みたいな感じとか。Raに食われてる弓も多少は近づけるんじゃないかねぇ -- 2014-09-23 (火) 04:40:23
    • 余計両立から離れるだけ。スタンスが打撃射撃に乗るから、両立なんてのが一応、検討できる。それ無かったらカタナ特化と弓特化のどっちかを選ぶしかなくなるだけ。 -- 2014-09-23 (火) 13:22:24
    • 両立ではなく、弓BrReを成り立たせることが目的になってしまっているような気がする……。 -- 2014-09-23 (火) 13:32:14
    • それ、RaやGuはどうするんだ。サブクラスのスタンスが打撃にしか乗らなくなったら、補助型ビルドを除けばRaGu/GuRa以外の選択肢が消える -- 2014-09-23 (火) 14:26:41
    • 唯一？になるかもしれないがTeにエレメンタルウィークヒットというスタンスではない攻撃種類を問わないパッシブがあってな･･･ -- 2014-09-23 (火) 16:44:01
  • メインBr専用の新スキル案。ウィークヒットアドバンスみたいな射撃用スキルが刀に、フューリーの打撃側が弓に適用されるようになる。メインRaやメインHuにはない刀弓両立型が実現できそうだが、これでメルボムしていいだろうか。 -- 2014-09-24 (水) 07:19:22
    • チェックミスってたから自らつなげなおしましたm_ _m -- 2014-09-24 (水) 10:20:48
• すごく今更だけど、上のカタナギアのところに「装備や特殊能力による補正を含めない基本打撃力を約30%上昇」ってあるけど、これ間違ってるよね…。正しくは、「武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30％上昇」で、武器OP・防具OP・防具セット効果・マグ打撃値・スキルツリー打撃値もちゃんとギア上昇の計算に入ってる。実際にギア発動で打撃400以上上がるし…修正の仕方わからんので何方かよろしくお願いします。 -- 2014-09-23 (火) 05:12:56
  • 誰も気づかんのか知らんのか話題に上がらないのが悲しくて放置してたが誰も言わないだけだったのかな。修正しとくよ -- 2014-09-23 (火) 08:15:22
    • ありがとう。カタナギアの説明を読もうなんて人、そんなに居ないんだろうなｗ -- 2014-09-23 (火) 09:59:47
  • カタナギアだからな 気付かれなくても仕方ない、仕方ないよ･･･ -- 2014-09-23 (火) 08:29:36
  • 受動的な発動条件で、PSO2においての火力要素としては評価されづらいからな -- 2014-09-23 (火) 09:05:03
    • PSO2では評価されない項目ですから -- 2014-09-23 (火) 11:17:06
• １ヒット、高火力の派手な居合切りPA欲しいなぁ -- 2014-09-23 (火) 09:09:14
  • カウンター型のPA欲しいよな。ボタンホールドで構えとって、一定範囲内に敵が侵入or攻撃して来ると一時的に無敵状態になって（重要）高威力の一閃って感じのPA -- 2014-09-23 (火) 09:18:25
    • ガードカウンター涙目 -- 2014-09-23 (火) 09:21:43
    • カザンナデシコの円月殺法中にカウンター成功すると表記威力の2倍の一閃発動！とかだったら、二面性のあるPAで楽しいと思う、てかそうでもしないとナデシコさん不遇すぎるで… -- 2014-09-23 (火) 10:02:07
    • カウンター成功時の無敵時間を伸ばして、そこからPAが安全に繋がる＆刀ギアのカウンターダメ上昇効果がそのPAにも適用されるとかなら、1番目にセットしたPAが実質カウンター用として機能するかも。刀ギアとガードカウンター自体の存在価値も上がって一石二鳥。 -- 2014-09-23 (火) 11:06:57
  • 鍬の振り下ろし→ゴルフスイングがスタイリッシュ！と思ってる開発だからね、絶対そんなシンプルでかっこいPAは出ないよ -- 2014-09-23 (火) 09:25:27
  • 突きだな 溜めて一気に串刺し -- 2014-09-23 (火) 15:22:04
    • それなんてアサバス -- 2014-09-23 (火) 16:19:09
    • ＭＨＦでそういうのあったな。あっちは連続突き刺しだったけど -- 2014-09-23 (火) 18:05:13
  • 嫌じゃあわしはDDFFのSEFIROSUみたいな戦い方がしたいんじゃあ！ -- 2014-09-23 (火) 16:18:22
    • じゃあ、通常の二倍の高さにジャンプした後に獄門、みたいなキャンセル不可なＰAでww -- 2014-09-24 (水) 05:06:24
    • まじかよホッピングおじさんになるわ -- 2014-09-24 (水) 18:55:12
• 弓強くなっても良いけどボス戦は弓、雑魚はカタナとかいう最初の頃のふざけたバランスにはしないで欲しいな。弓はあくまでカタナじゃ届かない箇所の敵に攻撃するために使うって位置付けで、カタナが届く範囲では全面的にカタナが有利になるように調整してほしいところ。 -- 2014-09-23 (火) 17:29:13
  • 弓の問題は火力より消費PP継戦力が低すぎる事。だけど、それより最大の問題はRaが握るとBrより何倍も強い事だ… -- 2014-09-23 (火) 17:33:21
    • カタナはメインBrのほうが強くないと可笑しいって公式で言ってたのにな……運営は弓が嫌いなのか…… -- 2014-09-23 (火) 17:56:02
    • 弓使ったことないんじゃないかと予想、現状使用率メッチャ低いし。 -- 2014-09-23 (火) 18:04:36
    • ↑運営が弓つかった事ないんじゃないかと予想、ってことです -- 2014-09-23 (火) 18:07:05
    • BrRaで弓メインやってるけどWB維持しながら使うならRaBrしか選択肢ないのがもどかしい
      いっそラピッドシュートアドバンスのリキャストをメイン専用にして全てのリキャスト減らせればな。 -- 2014-09-23 (火) 18:22:19
  • 遠距離は弓、近距離小型はカタナ、中型はカタナ＞弓、大型は自キャラがタゲ取ったらカタナ＞＞弓、他人がタゲ取ってるなら弓＞カタナの今のバランスでいいんじゃない。あとはツリー改善待つだけぜよ -- 2014-09-23 (火) 19:42:41
  • どっちも同程度に使えりゃいい -- 2014-09-23 (火) 19:54:02
• 弓Ｂｒでアタックアドバンス使う場合、通常攻撃・ラピシュ・チャージ通常攻撃のどれにも乗りますか？　チャージシュートと合わせて最大２００％でチャージ通常攻撃できるという事でしょうか。　ＦｉＢｒでリキャスト以外常時リミブレ使って弓で何かできないかと模索中でしてね。マッハＰＰ回収できるかもしれませんし、カミカゼ＆トリットでリミブレさえ乗せてみるとか。。。 -- 2014-09-24 (水) 00:34:17
• 地味にＢｒって武器がクラフトすると技量依存になるのも痛いよなぁ。カタナ特化/弓特化目指してもクラフト武器使おうと思った瞬間技量特化マグが必須になる；Ｂｒマグ有ると言われてもＢｒマグに5Ｐ使っても特化マグの半分だし、技量も多少振ってるマグと比較しても60程度は差が出るだろうし……。 -- 2014-09-24 (水) 02:19:43
  • アイテムの要求変更や要求緩和を使用するって手段はいかがでしょう？と思ったけど変更はもとより緩和も元が600だと30％推奨でコストが凄いことになりそうだ･･･ -- 2014-09-24 (水) 02:28:44
  • クラフト武器で戦うなら技量特化マグで良いやん。攻撃262相当になるし -- 2014-09-24 (水) 02:30:57
    • 262？いや、技量値は底上げにしかならんしクリティカル系スキルで補強すりゃ価値は下がってくんですけど…… -- 2014-09-24 (水) 02:39:32
    • Brでクリティカル出るのってギア発動時だけっしょ。マグを技量にしてるのにクリティカルも振ってるなんてミスマッチな選択する人は存在しないでしょう -- 2014-09-24 (水) 02:48:35
    • クラフト使うとしても今はサイキ＋技量マグ＋αで簡単に技量800近くまで持ってけるからクリティカル自体微妙よ。FiBrやってるなら知らんけど -- 2014-09-24 (水) 02:56:21
    • サイキとかのお陰で技量マグ無しでも技量底上げそこまで要らんし、下限の上方来るの確定で更に技量の価値減るのに技量特化マグ必須でしか装備できないのは相対的に攻撃ステのマグで装備できる他職より火力下がる要因にしかならないんですが･･･ -- 2014-09-24 (水) 03:09:33
    • クリ派と技量派はどこでも争ってんな。とりあえず下限緩和くるまで落ち着きなよ -- 2014-09-24 (水) 05:12:44
  • 技量特化マグ使いからすれば打射依存になってもらったほうが困る -- 2014-09-24 (水) 02:48:11
    • 技量マグでも打射600位なら難しく無い気がするんですが･･･ -- 2014-09-24 (水) 03:00:27
    • クラスの組み合わせや種族にもよるけど技量極のマグなら大体550前後ってところじゃないかね？600超えて要求するものはBrマグなりステアップスキルなりを取得しないとつらそうだけど･･･ -- 2014-09-24 (水) 03:06:43
    • そもそも技量特化マグでBrマグが無い状況が理解できないし、Brマグ有れば600行かないのはあり得ん。装備要求的にはサンゲ程度だぞ、攻撃ステ600って。 -- 2014-09-24 (水) 03:13:15
    • 言われて見ればそうだなぁ。てことはBrマグ込みで630前後ってところかな？あとサンゲと剣影は特別要求が低いだけで他は大体660より上だけどね。 -- 2014-09-24 (水) 03:22:39
    • 今は行くけど将来的にはどうなるのかねえ、マグもLv上限あがるけど -- 2014-09-24 (水) 03:23:19
    • 大体20要求は上がっていくのでクラフト限界は2段階までなら攻撃ステ要求でもBrマグ有ればマグ190で対応可能。逆に技量要求だと2段階上がると技量190マグでもギリギリ。3段階上がると190マグでも技量要求だと緩和無しに装備できない。 -- 2014-09-24 (水) 03:31:39
    • 枝４の者だけど後半はクラフト武器の話とは変わってしまってますねすみません。前半だけで後半スルーしてください。 -- 2014-09-24 (水) 03:32:19
  • お前らカジノの報酬に要求ステータス変更があるのしらねーの？ -- 2014-09-25 (木) 13:41:55
• ハルコタンでやたら蹴り飛ばされるのでJリバカバーの便利さに今更気づきました。 -- 2014-09-23 (火) 10:06:37
  • 便利ですが出来るだけ吹っ飛ばない立ち回りを身につけましょうね -- 2014-09-23 (火) 13:49:02
  • あいつら死角から走ってきて蹴ってくるじゃん。蹴られないような立ち回りっていうと、ほんとに滞空し続けるくらいしか対策ないぞ。 -- 2014-09-23 (火) 14:25:03
    • マップ見ることかな、対策の一つとしては。他のエリアならともかくハルコタンでは敵が湧いたら喧嘩キックが来るものと考えて注意しないといけない -- 2014-09-23 (火) 15:27:01
    • 屋根の上に登っていれば基本的に安全。敵が大量に湧いたときとかは結構重要だと思う。 -- 2014-09-23 (火) 16:04:37
    • 逃げてたら戦えないっす・・・ -- 2014-09-23 (火) 16:15:27
    • Huとかだと避けるしかどうにもならないけど、Brの場合立体的に動いて攻撃することは、十分可能。 -- 2014-09-23 (火) 17:30:37
    • Huのが正直戦いやすよ、ジャンプライジングからのOEでハルコタンの敵には対処可能 -- 2014-09-24 (水) 02:45:34
    • Huが戦いやすいのは承知ですよ。ただキックへの対処法が避けるしかないってこと。立体的に動いてもHuの場合は攻撃の命中率が下がってかえって効率が悪くなる。 -- 2014-09-24 (水) 12:34:15
    • そこで避けないのがハンター -- 2014-09-24 (水) 13:30:05
    • PAも大体SAついてるしね -- 2014-09-24 (水) 15:15:48
    • 便利って感想に対していきなり上から目線の持論を語り始めても誰も興味持たないよ 君が1行読んだだけで低PSプレイヤーと判断したように他の人も君の事は口だけの低PSプレイヤーだと思ってるんだから -- 2014-09-24 (水) 19:45:13
  • ダメージと回復が＝くらいになると暗心感あるよな -- 2014-09-23 (火) 18:10:45
    • むしろ回復用に蹴り飛ばされてるわ。お札とかたまにひっかかるのうぜぇ・・・ -- 2014-09-24 (水) 09:31:45
    • PP半分以下で火力アップかな？ -- 2014-09-24 (水) 09:33:35
    • 暗心舞踏さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！ -- 2014-09-24 (水) 10:25:07
• ブレイバーを使ってGu,Te開放するのと直接対応するのを育てるのどちらの方が早く解放できますか？完全新規です -- 2014-09-24 (水) 15:59:43
  • 今は最初からGuもTeも選べるはず。キャラクリ時点では選べないけど、ゲーム始めてクラスカウンターにいけば大丈夫。 -- 2014-09-24 (水) 16:14:53
    • ありがとうございます、メンテ明けに確認してきます -- 2014-09-24 (水) 16:31:52
    • できましたありがとうございます -- 2014-09-24 (水) 16:50:08
• メインBr使いみんなでアンケート送ろうぜ。両立のSP緩和（ツリー改善)と弓の逆転現象を改善させるチャンスだ。 -- 2014-09-24 (水) 17:48:29
  • BrだけじゃなくEP3での問題点で溢れかえるアンケになるだろうな -- 2014-09-24 (水) 18:06:38
  • 刀の火力が近接武器底辺争いしてるって不具合もな -- 2014-09-24 (水) 23:47:44
• Br、必死に弓特化で頑張りましたが、ソロやソロ＋１名でのクライアントオーダーがもう辛くて…＾＾；皆さんは弓特化の場合は、サブクラスをメインクラスに切り替えてますでしょうか。サブクラスにはRaがいいのかしら…。 -- 2014-09-24 (水) 13:09:29
  • 弓は実質Ra武器なので弓特化ならRaBr以外ありえない。なおほとんど弓使わない模様 -- 2014-09-24 (水) 13:24:44
    • ありがとうございます。弓はRaの武器…Raさんは弓が持てたのでしょうか。すみません、気づきませんでした。お恥ずかしいばかりです。 -- 木主 2014-09-24 (水) 13:26:22
    • 一応、補足しておくと弓をRaで～というのは、一部のレア装備とクラフトの話ね。まだ序盤のレベル上げとかの段階ならBrRaで普通に弓を装備すれば良いと思うよ。 -- 2014-09-24 (水) 14:02:15
    • んんｗｗｗRaBr以外はあり得ないｗｗｗ -- 2014-09-24 (水) 16:42:46
    • 役割論理的に弓はバニネメを撃つ道具ですなwww -- 子木主 2014-09-24 (水) 17:07:49
    • 皆さんありがとうございます。Brを鍛えた後、Raをメインクラスに鍛えていこうと思います。一部のレア装備…そう言う事でしたか。Raで使用できる弓装備を使うと言う事ですね。 -- 木主 2014-09-24 (水) 19:09:23
• Br使ってみるまではカタナとかあって強いんだろうなと思ったけどなんかスキルがパッとしなかった -- 2014-09-24 (水) 22:34:53
  • ぶっちゃけ、シュンカが一時期突出してただけでスキルは特段倍率が高いわけでも無いし、現状だと火力が特別高く無いからエスケープで無敵中に無双ってほど火力だせるわけでもないしで、多分使った事無い人が思ってる様な強さは無い。 -- 2014-09-25 (木) 00:50:29
    • これに賛成だが、付け加えさせていただくと出が早く攻撃範囲が比較的広いから便利＝強いに結び付いてるんだと思う。火力特化とは別のベクトルで強いのは確か。 -- 2014-09-25 (木) 01:35:13
    • でもこのゲーム火力が正義なのよね -- 2014-09-25 (木) 01:39:55
    • これだね。今でこそパルチがあるけど今までの打撃武器は出が遅い、もしくは範囲が狭いってのが弱点で多数の雑魚を相手するのが苦手だったんだよ。そこでその弱点を克服した唯一の打撃武器として登場したのが抜剣“だった”のさ“だった”のさ。 -- 2014-09-25 (木) 01:40:49
  • Fiのスタンス問題の改善とカタナ以外の武器の遅さの改善、Brのてこ入れの少なさで一気に追い上げられてしまったからな。Ulでまた前後移動が激しくなってFiスタンス辛いってなったらまた復権するんじゃないかね？厳しい戦闘ほどカタコンも活きるしな -- 2014-09-25 (木) 03:14:24
• エスケあるからこの火力でもいいって思ってたんだけど、Huで乙女マッシブ使ってみて意見変わったわ。なんじゃありゃ... -- 2014-09-25 (木) 02:08:46
  • うん、別にエスケは圧倒的なアドバンテージじゃない。てか、そもそもエスケープとか実装しなくてよかったんだよ。SP1でスパアマ付与で良かったのに何で無敵つけたし。 -- 2014-09-25 (木) 02:16:29
    • 刀限定の強化マッシブ(ダメ軽減、SA、火力アップ、フィニッシュ)だったら良かったなあ　無敵無敵煩いし -- 2014-09-25 (木) 03:09:47
    • 当時のカタコンの要望は追尾消すかSA付与だったのになぜか「無敵になれるスキル追加しました」とかいうわけのわからないものだったからなぁ・・・ -- 2014-09-25 (木) 03:27:28
    • スキル倍率がFi＞＞Huってなってくれれば乙女フューリー一択じゃなくなるしカタコンのメリットも活きるんだけどねぇ -- 2014-09-25 (木) 06:01:34
    • Fiの倍率は全然関係ないよ。結局他近接武器やレンジャーでもエスケ並のゴリ押しができるようになったのがおかしい。 -- 2014-09-25 (木) 10:56:23
    • BrFiやRaFiのがサブHuより火力大幅に強くなるようにしてくれりゃ環境も変わるんでないの -- 2014-09-25 (木) 17:33:25
  • 自分もそんな感じだったけど、バウンサーで遊んでフィーバーの強さ知ってからは、カタコン中のJAボーナスはLv5で130％ぐらいあってもいいと思った。クラス替え自由とマルチの環境上どうしても他クラスと比較しちゃうね。 -- 2014-09-25 (木) 17:30:15
    • 無敵＋130%はどう考えても強すぎるだろリミブレとかリスク付きで120%＋α程度だぞ・・・ -- 2014-09-25 (木) 17:38:21
    • リミブレ単体ではそうかも知れんが、Fi自体が倍率スキル多いからなぁ……。別にカタコン強化しろとかではなく、Brは全体に倍率スキル少なくて倍率自体も控えめだとは感じる。 -- 2014-09-25 (木) 17:45:39
    • あれを+αと呼ぶには無理がありすぎる -- 2014-09-25 (木) 17:47:10
• Brがどのくらい辛いのか、やってみているがフィールドではほとんど問題を感じない。ただボスはキツい。カタナ中心にやるのであれば、とりあえずハトウを大幅に強化してくれない厳しいなこれは。 -- 2014-09-25 (木) 02:30:42
  • ボスきついか？瞬コロは出来なくなったがキツイことはなくね？でもまぁリンドウは2000あっていい -- 2014-09-25 (木) 03:10:39
    • そこまで高くするとボス火力ファイター越えちゃわない？ -- 2014-09-25 (木) 03:25:07
    • リミブレ＋ワイズとアベじゃ倍率違うから越えないよ。武器性能自体はカタナの方が大きく上回ってるくらいじゃないとバランス取れない。FiBrでカタナリミブレやるとしてカタナ使うよりナックル使う方が強くなったら本末転倒やん？ -- 2014-09-25 (木) 03:29:29
    • 何が本末転倒なのか。Fi武器なんだからFiに最適化されてるべきであって、リミブレ中にカタナがナックルより強くなきゃいけない道理はないぞ -- 2014-09-25 (木) 11:00:39
    • 一応補足すると、サブ武器がメイン武器を食うのがおかしいって言いたいだけな。仮にBrFiならカタナ＞Fi武器でいいと思う　枝3 -- 2014-09-25 (木) 11:05:34
    • 弓ェ・・・　刀も怪しいが -- 2014-09-25 (木) 12:13:22
    • SHボスみんなシュンコロできたらそりゃ下方対象だ。それはともかく、ハトウは発動の位置取り厳しい割にはそれほどダメ出るわけじゃないし、レンダンやカザンやサクラで戦うにしても決め手に欠ける。カタコンは唯一効果的だけど連打できるわけじゃない。継続的にある程度のダメージを与えていくのが難しい… バニメネもリスクの割に効果が（Brの場合） -- 2014-09-25 (木) 15:22:29
    • 今ハトウ強化してもメインファイターが強くなりそう　先にメイン限定スキルを出して欲しいな -- 2014-09-25 (木) 15:44:43
    • メイン限定スキル追加されても既に両立Brはスキル振りカツカツでアタックアドバンスすら取る余裕無いです。 -- 2014-09-25 (木) 16:11:28
    • 両立型はあきらめるしか -- 2014-09-25 (木) 16:18:28
    • SGNMぁっ！EP3で両立しやすくすると言ったのはどこ行ったぁ！マジ凄いwktkしてたんだよ……。 -- 2014-09-25 (木) 16:28:03
    • ↑アンケート送ろうぜ -- 2014-09-25 (木) 17:32:56
    • ↑既に送ってるよ……。俺の声、運営に届け！ -- 2014-09-25 (木) 17:46:52
    • FiBr使ってる時にナックル＞刀ってバランスになっちまったら同時にBrFiでも敵がダウンしてる時はナックル装備すべきって環境になっちまうんだよね、どっちも自職武器に火力アドバンテージないんだからさ。そもそもサブBrはサブHuのスキル倍率も耐久も捨てて刀装備するってことしかないんだから全面的に武器性能は上位でも問題はないだろう。 -- 2014-09-25 (木) 18:29:10
    • ↑が何を言いたいのか解らん。それ言うなら、BrをサブなりにしてるFiもHuのメリット捨ててるから武器性能は上位じゃないとなとしか。 -- 2014-09-25 (木) 19:11:26
    • Fi武器つかうのにサブBr選ぶファイターなんか居ないよ。Brはスキル貧弱だからね -- 2014-09-25 (木) 19:18:04
    • 選ぶ奴が居ない事と選べる事は別だし、選べてしまう以上考慮するしかない。 -- 2014-09-25 (木) 19:19:18
    • だからスキル貧弱な分武器大幅に強くなきゃバランス取れないじゃん。スキルなしでの火力同等になるように調整されたら完全にカタナBrは死ぬよ -- 2014-09-25 (木) 19:21:21
    • そもそも、カタナ使うのにサブHuを捨てる事をデメリットとして上げるならサブHu使えば良いじゃんとしか言えん。 -- 2014-09-25 (木) 19:24:55
    • 言いたい事は理解できるが、論理展開が破綻してる。Brのスキルでの強化倍率が低いのはサブが何で有っても一切変わらない。よって、サブHu云々を持ち出す事に意義が無いし、サブHuの強化倍率を捨てる事をデメリットとして上げて強化すべきと言われてもサブHuにした時に強すぎるから無理という結論にしかならん（サブHuの倍率有れば十分な火力だと逆説的に言ってるので）。 -- 2014-09-25 (木) 19:40:57
    • Fi武器やHu武器で戦いたいならそれで良いんだけどね。FiBrにした時にFi武器とカタナが対等だったと仮定した場合、FiHuの使うFi武器とカタナ比較した場合にカタナBrさん完全敗北することになるだけどその理屈はわかる？ -- 2014-09-25 (木) 19:41:45
    • 解らんな。FiBrでカタナのが強かったら互いにサブHuの時カタナのが強くなってしまうから、カタナが最強じゃなきゃ嫌ってのと変わらない主張にしかならん。 -- 2014-09-25 (木) 19:56:20
    • FiBrはカタナで一番火力出る組み合わせ、かつファイター武器から見れば火力は大きく落ちる組み合わせ、それで対等だったらBrHuもBrFiも本領発揮したファイターの足元にも及ばなくなるわ。それにメインFiってのはFi武器となんのシナジーもないの分かってるか？ -- 2014-09-25 (木) 20:12:12
    • サブHuを切り捨てる事をデメリット扱いする以上、サブHuにはメインHu以上の価値が有るんだろ？なら、よりメリットの強いサブHuではFiBrでBr武器のが強かったらBrのが常にFiより強くなってしまうじゃん。メインBrならエスケープもつくしな。 -- 2014-09-25 (木) 20:37:06
    • 最初のメインHuはメインFiの間違い。ごめんね。 -- 2014-09-25 (木) 20:38:35
    • サブFiとサブHuを比べるのは今関係ないっすよ。FiBr・HuBr【スキル倍率240％】とFiHu【スキル倍率290％】（数値はざっくり）の比較。枝14はFiHuナックル＞FiBrカタナ（HuBrカタナ）＞FiBrナックルになればいいじゃん！って言いたいんでしょ。 -- 2014-09-25 (木) 20:50:50
    • ↑うん、言いたい事は理解してるよ？ただ、サブHu切り捨てをデメリットとして提示してる以上、サブHu>メインFiなわけでしょ？であるなら、サブHuにした時BrもFiもFiBrの時より強くなるからカタナ＞Fi武器が常に成立してしまうよね？ -- 2014-09-25 (木) 20:56:56
    • なんでそうなる、FiBrのが火力面ではBrHuより上だぞ？FiBrってのはカタナから見たら超火力特化構成だけど、ファイター武器から見たら舐めプ構成なのよ -- 2014-09-25 (木) 21:01:02
    • なんか勘違いしてるみたいだけど切り捨てるってのはFiから見た場合の話だぞ。Fiから見たらBrを選択するってのはそういうことだ -- 2014-09-25 (木) 21:02:48
    • 何でと言われてもサブHu切り捨てをデメリットとして提示したの俺じゃないしな。サブHu切り捨てをデメリットとしてるから、それに則ってるだけで。 -- 2014-09-25 (木) 21:03:53
    • なんか3人以上話に参加してるからごっちゃになっちゃってるね、言いたいことは「FiHuナックル＞FiBrカタナ（HuBrカタナ）＞FiBrナックル」でその通りっす -- 2014-09-25 (木) 21:06:00
• ここで書くことじゃないかもだけど、カタナのモーション若干早くなってる？全体的に？また、シュンカシュンランは確実に早くなってると思うしジャスガの硬直もすごい軽くなってるようなんだけど気のせい？ -- 2014-09-25 (木) 06:04:33
  • チャージ無しの場合のシュンカのモーションキャンセルは早くできる様になったし、カタナ以外もモーション早くなってるよ -- 2014-09-25 (木) 11:27:38
• 弓Ra/Br始めてさルーサーはバニネメでこれだけど、対アームの時ってリミブレワイズテックアーツのFi/Brの方が強いのかな？ -- 2014-09-25 (木) 11:31:40
  • ↑補足：アームの回転率上がればいいなーって思ったんだけど強い弓士様おしえて！ -- 2014-09-25 (木) 11:33:37
  • ウィークワイズでバニカミカゼが早いかな。アームは終わるの早いからリミブレは立ち止まる余裕あるときだけでいいと思う -- 2014-09-25 (木) 13:00:53
    • リミブレは余裕あるときでいいんだね･･･これを機にウィーク弓ツリー買おうと思います！ -- 2014-09-26 (金) 02:37:36
• 弓は　1.射撃参照を半分にして残りを技量参照にする　2.Brメインの時は消費PP2/3　この2つで復権・両立できると思う。 -- 2014-09-25 (木) 18:46:52
  • 技量って、打撃射撃に比べて数値が150位低いんだけど、良いの？ついでに、そういう二重参照系の武器は両方を上げる必要性から他武器に比べて圧倒的に火力低くなりがちだけど？ -- 2014-09-25 (木) 19:10:05
    • 追記：二重参照だと例えば、100数値をOPとかで増やしても半分しか参照されないから実質50の効果しかない。つまり、100の効果を得るのに200数値を増やさないといけない。 -- 2014-09-25 (木) 19:13:34
    • シフタ・ドリンク・ツリー・カタナギアの効果も半減するし無理やな -- 2014-09-25 (木) 19:23:40
  • ご意見ごもっとも。しかしBrでRaより弓の攻撃力を上げるには、なんらかの形で技量を参照せざるを得ない…　例えばBoみたいに打撃参照のスイッチをつけたところでRaの射撃には勝てないわけで　かといって射撃力を上げてしまえば逆にBrでライフルとかいう事態に…　調整って難しい。 -- 木主 2014-09-25 (木) 20:41:43
    • 単純にメインBrの価値が薄いのと倍率強化スキルが足りないのが悪い。 -- 2014-09-25 (木) 20:43:49
  • 中途半端にする位ならすっぱり一つのステにまとめてほしい -- 2014-09-25 (木) 21:50:15
• 皆さんの打撃力を教えて頂けませんか。自分はBｒ/Huの７０/６５で、す軽装備して１９６７程度です。ダメージが低いので今後の参考に是非。 -- 2014-09-25 (木) 20:43:52
  • 裸/ユニットのみ/武器込みで902/1257/2338 -- 2014-09-25 (木) 20:55:39
  • ヒュマ男、全装備込みで2166 -- 2014-09-25 (木) 21:14:18
  • BrHuカンスト、ヤシャ装備でロビー2443だったわ -- 2014-09-26 (金) 00:05:30
• デューマン女武器ユニ装備ありで打撃2272 -- 2014-09-25 (木) 21:06:55
• ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 2014-09-25 (木) 21:13:11
  • 本当に参考になったのか？ヒュマ子でシミュレートしてみたが、素の打撃力が541　技量マグ87　OPがクオーツパワ３で240　ヤシャ+10の955を足しても1823 ユニットのセット効果を足しても到底2000には届かないぞ？つまり2400とかにするにはスキルやOPやマグを打撃極振りした結果なはず。これを標準に考えるとおかしなことになる。（すごいとは思うが） -- 2014-09-26 (金) 09:53:03
    • OPの計算結果はせめて＋440にしないとね?(マジキチスマイル -- 2014-09-26 (金) 16:35:58
    • ヒュマ子でやっているものです。リンガ一式で現在打撃特化マグ作成中。パワⅢ、同ブースト、ヴォルソールの三スロリンガをを準備中なのです。 -- 2014-09-28 (日) 21:35:05
• Br/Huのときってマッシブいる？乙女取らないとして -- 2014-09-25 (木) 13:57:40
  • どういう用途で使う予定か次第だと思うので、返答しようがない。 -- 2014-09-25 (木) 15:09:37
  • マッシブ自体ごり押し用スキルなのに乙女とらないというのは… -- 2014-09-25 (木) 15:26:00
  • BrHuだとマッシヴ乙女ウォクラ切ってその分打撃アップに振ってんな。安定して割と悪くないダメージが出るようになる -- 2014-09-25 (木) 15:41:00
    • 悪くない(が強いとは言っていない)だからそこは履き違えないようにな　子木 -- 2014-09-25 (木) 15:44:51
  • マッシブ乙女でカミカゼごり押しが出来るから取ってる -- 2014-09-25 (木) 16:09:19
  • つまり乙女なしのマッシブはいらないってことだな -- 2014-09-25 (木) 21:11:06
  • マッシブの使い方分かってないみたいでした。参考になりました。 -- 木主 2014-09-25 (木) 21:59:35
• 両立うんぬんの前に弓の性能が・・・ -- 2014-09-26 (金) 03:50:12
  • 弓しばりでプレイしてみればわかるが、弓の性能は決して悪くない（PP効率以外は）ただ、Raで使うともっと出てしまうのがなぁ… -- 2014-09-26 (金) 10:00:48
    • そういうのを微妙な性能って言うんじゃないのか -- 2014-09-26 (金) 15:22:11
    • ん？横からだけど微妙って言ってる？ -- 2014-09-28 (日) 17:33:55
    • シャープシューターぶっこわれだししょうがないよ、ブレイバー用にも専用ぶっこわれスキル用意させるしかない。 -- 2014-09-30 (火) 01:52:29
  • EP2のテクと殴りの両立してるTeHuもそうだったな。FoTeタリス+エレコンとTeHuウォンドだとダメに50%以上の差があってすごい萎えてた。もう少し両立型を意識して欲しいわ -- 2014-09-26 (金) 15:40:59
    • 今はツリーもすっきりサブ候補も豊富で救われてるよなあ・・・ -- 2014-09-26 (金) 15:52:09
• ツリーの軽量化、有用なメイン限定スキルの追加(打射両方強化的な)、カタナギア、カタコン系スキルの仕様見直し、弓のステアタ変更、パッシブの弱さを補うだけのPAの強化。まとめるとこんなところか。打射両立クラスってことでガンスラギアも使えるようにしてもいいのよ(ﾁﾗｯ -- 2014-09-26 (金) 09:40:12
  • カタナ弓両方を完全に使えなくていい。カタナをメインに弓をサブウエポン。弓をメインにカタナをサブウエポン。どちらかを選択できるスキルの配分にしてもらえれば、それで十分なんだけどな。 -- 2014-09-26 (金) 10:05:57
    • それも選択の一つとして両方完全に使えるようにしてくれりゃいい -- 2014-09-26 (金) 12:06:30
  • スタンスはとりあえず両立させて貰えるとありがたいね。その上でカタコンかラピシュ系か選ぶ感じで。逆に両刀ならどっちかのスタンス切るというのでもいい -- 2014-09-26 (金) 10:32:52
  • 弓&弓刀PAのチャージいらね 仮に残すにしても攻撃範囲拡大とか攻撃力に影響しない方向で。後はステップ距離伸ばす系スキル欲しいかな。弓であのステップは逃げ切れん -- 2014-09-26 (金) 12:39:10
  • ガンスラギアはむしろ全職にそれぞれ効果変えて付けてほしいわ。そうでもしなきゃ物好きしか使わない武器のままだと思う -- 2014-09-26 (金) 15:47:10
    • 物好きに見られるから緊急で俺の相棒のアキシオンが使えないのが辛い -- 2014-09-27 (土) 05:42:39
  • ツリーが完全に刀弓両方使うようにできてないんだよね。むしろフューリーの方が打射が両立してる -- 2014-09-30 (火) 04:18:01
• フィニッシュほんと弱くなったなぁｗもうフィニッシュ削って１振りでスタンス両立でいいよね -- 2014-09-26 (金) 10:27:04
  • なんとなく弱くなった気はしていたが、いつ弱くなったんだ？？ -- 2014-09-26 (金) 11:06:30
    • EP3時点で800％程度弱くなってる？はず。 -- 2014-09-26 (金) 11:30:24
    • え、まじで！？ヒューリー分が下がっただけかと思ってた -- 2014-09-26 (金) 12:04:48
    • マジか。…マジか。なんでそこまでBrの首を絞めるんだ… -- 2014-09-26 (金) 13:12:56
    • そのフュリ減った分じゃないのか -- 2014-09-26 (金) 15:52:36
    • フィニッシュは素の打撃力依存だから元々フュリ乗らないよ -- 2014-09-26 (金) 18:32:45
    • ↑やってみた　問題なく乗ってました -- 2014-09-26 (金) 18:51:04
    • 弱くなったの意味合いが違うんじゃないのか？PAがもう2000後半のも多くなったし、HIT数稼いでの3600％は相対的には弱く感じるからな。ナメギがそこまでじゃく感じるのと一緒。フュリ系弱体で実際の威力も落ちてなおさらそう感じる -- 2014-09-26 (金) 20:03:04
    • フィニッシュ前に敵が消えるのなんて日常茶飯事や -- 2014-09-26 (金) 20:09:35
    • フュリがフィニッシュに乗るのか。なのに何でアタックアドバンス乗らないのか -- 2014-09-26 (金) 22:49:43
    • ダメージは相対的に弱くなったけど雑魚消すには充分だからな・・・ -- 2014-09-26 (金) 23:12:58
    • 他職がそこにいなければな(白目) -- 2014-09-26 (金) 23:15:40
  • 1振りでもいいけど、一番カタコンが仕事できそうなゴルドラ殲滅が現状ガチ装備でギリギリだから、ほぼ諦めることになるんだよなー -- 2014-09-27 (土) 00:13:58
    • 全振りでようやく殺せるってところだしなあ、特に絶望だと一人で群相手にしなきゃならんこともあるし外せん -- 2014-09-27 (土) 00:24:19
• PAのチャージ時間短縮みたいなスキルほしす。 -- 2014-09-26 (金) 12:39:54
  • 謙虚だなぁ。普通に基本チャージ時間短縮でいいと思うんだが -- 2014-09-26 (金) 23:12:18
    • ぶっちゃけチャージ廃止で良いんじゃね？ 現状、足枷もいいとこだわ -- 2014-09-27 (土) 00:36:16
    • チャージでの火力もっと上がればいいのになあ。メイン限定でSチャージ2付けるとか -- 2014-09-27 (土) 05:49:55
  • チャージ速度は別に今のままでいいな。でも、チャージするPAに限ってチャージしてやっと普通の威力なのが…　サクラだけだよねチャージした実感あるの。 -- 2014-09-27 (土) 11:24:07
    • 刀はいいが弓が遅い -- 2014-09-27 (土) 12:58:23
    • 弓…があったか。確かにそっちは速くしてほしいな。 -- 2014-09-27 (土) 14:34:47
• ギアのクリティカル50%超えてんのかね？フューリーとBrのクリ混ぜて100%いくかどうかは誰も調べてない感じ？ -- 2014-09-26 (金) 16:13:50
  • EP2の時ギア込み常時クリティカル出来たのでクリ全振りしなくても100%いくと思います(ギアで60~70%くらいあるのかな？)、EP3でカタナギアのクリ率が下がってなければですけど -- 2014-09-26 (金) 20:13:59
    • 確かにギアのみでも青ダメ結構目立ちますもんね。クリちょいちょい振りながら試してみます。情報感謝です！ -- 2014-09-26 (金) 23:08:59
• アベレージＳチャージってラストメネシスにのりますか？ -- 2014-09-27 (土) 11:41:38
  • Sチャージはチャージ攻撃にのります。ネメシスはチャージ攻撃ですか？ -- 2014-09-27 (土) 12:32:58
• 御大将の各種攻撃とかルーサーの剣降らしとかPAに欲しいんじゃあ -- 2014-09-27 (土) 23:41:31
  • 剣降らしはどちらかというとデュアルブレードだろw -- 2014-09-28 (日) 00:05:05
    • ルーサーは二刀流だしな。御大将よりもリンガの居合がほしいれす -- 2014-09-28 (日) 04:37:31
  • 氷華一閃はスピードレインとアサバスで再現できるね。カタナ（） -- 2014-09-28 (日) 11:41:50
  • 運営「熱烈な要望により氷華一閃をカタナPAとして忠実に再現しました！」(途中キャンセル不可、終わりに被フリーズ効果) -- 2014-09-28 (日) 13:45:39
    • 誰も言ってない望んでない事ばかり実現するよな、運営。ブレイバー嫌いなのか？ -- 2014-09-28 (日) 14:37:44
    • 安心しろGuより嫌われてないって。 -- 2014-09-30 (火) 01:58:56
  • 某兄貴の疾走居合的なモノがあれば・・・とは常々・・・ -- 2014-09-28 (日) 16:54:23
    • 一応それに相当するものとしてシュンカシュンランがでたんじゃないか？実際はイメージと違う感じだけど -- 2014-09-28 (日) 16:56:58
    • シュンカは全然違うと思うぞｗどっちかというとスティンガー（からのコンボ）だな -- 2014-09-28 (日) 19:59:44
    • アサギリの消えている間の部分に攻撃判定があれば完璧だったんだけどなあ -- 2014-09-29 (月) 01:30:08
    • そしてあの駄々っ子斬撃が無かったらよかった -- 2014-09-29 (月) 04:20:50
    • アサギリは発動後消えてから、見せるのは最終段後の刀身を収める動作だけでいいと思うのよ。今のブンブンじゃなく。 硬直を今までの斬ってた分の時間にして、消えて移動し終えるまでの間に通り過ぎた相手に鍔鳴りと同時に斬撃を発生させてだ… 要は五ェ門っぽいのが見たいんだわさ… -- 2014-09-30 (火) 11:38:31
  • それより、居合で一閃するPA欲しいなぁ。チャージで範囲増加、更にチャージ維持でPPを継続消費するけど、PP100消費位で威力が10倍位まで上がる感じで。当然、のけ反りや吹き飛びでチャージ消えるロマン仕様。 -- 2014-09-30 (火) 11:54:31
    • 最大火力の時のモーションは左足を一歩踏み出すかたちでお願いします。 -- 2014-09-30 (火) 15:20:05
• ちょっと気になったんだけどBrを作ったのはなんでアザナミなんだ？映像とかには刀持った青年や弓持った少女がいるだろ？あの２人はどこいったんだ -- 2014-09-28 (日) 23:28:31
  • ※ご覧の映像はイメージです -- 2014-09-28 (日) 23:35:02
  • Br用の武器は古来から存在しているし、アザナミは元々あったものを新クラスと称しているだけの可能性 -- 2014-09-29 (月) 01:28:15
    • たしかもともとレギアスが個人的に使用していた抜剣武器カテをアザナミさんが強弓とコンパチクラスにしたのがBrってサブイベントで説明してなかったっけ？ -- 2014-09-29 (月) 02:20:31
    • つまりアザナミが弓なんぞ作らず、刀だけに特化したクラスとして復活させてれば云々 -- 2014-09-29 (月) 02:23:54
    • それならHu辺りに組み込みでそもそもBrって職ができなかっただろうな。近接専3つも要らんやろ -- 2014-09-29 (月) 05:30:23
    • 実際は特化しないと使い物にならんから殆どが近接専なのが笑えんな -- 2014-09-29 (月) 14:04:16
    • というか、昔はもっと細分化してたけど、アークス減って細分化の意義が薄れて統合してたのが、改めて細分化してるじゃなかった？ -- 2014-10-01 (水) 02:44:55
  • あの二人はNPC側じゃなくてプレイヤー側の設定のキャラクター -- 2014-09-29 (月) 02:03:05
    • あぁ、なるほど。理解したわ。よくよく見てみたらほかの職もそうだな。Br意外興味なかったから完全に見落としてたわ -- 2014-09-29 (月) 02:18:26
• 友人からブレイバーってﾌｧﾙｽや防衛の赤箱割るイメージと言われなんか納得した -- 2014-09-29 (月) 13:56:18
  • ブラオだから関係ねぇw -- 2014-09-29 (月) 15:33:53
  • いや、その役目はニョイボウだろう。 -- 2014-09-30 (火) 00:25:46
  • アンブラステッキ「わしの仕事であーる」 -- 2014-09-30 (火) 03:00:37
• ラピシュとカタコン両方取れたらダメみたいに言われるけど、よくよく考えたらアベがカタナ向き、ウィークが弓向きなんだよな。そこでどっち重視か選択してる以上は全取得できても問題ないような気がしてきた -- 2014-09-30 (火) 11:52:55
  • と言うか、Brはラピシュandカタコン＋スタンス1個か、ラピシュorカタコン＋スタンス2個を取得できる構成だと両立でも特化でもうま味が出るんだがなぁ……。 -- 2014-09-30 (火) 11:56:02
    • 個人的にはラピシュ&カタコン＋阿部さん(♂)が両立には向いてるな。カタナでウィークは出来なくはないけどツラい -- 2014-09-30 (火) 16:27:34
    • カタナウィークは対ボスだな。雑魚にカタナでウィークは無理。でも、スタンス2個取れるなら、今のリキャスほぼ無くてスタンス切り替え楽な仕様ならボス戦だけウィークってのもカタナ特化なら十分強いと思う。 -- 2014-09-30 (火) 16:31:10
• そういえば結局スナッチでカタコンのHit数稼げるかどうかって誰も何もやんなかったんだっけ？ -- 2014-09-30 (火) 22:57:07
• 僕はね･･･カタナはカウンターでスタイリッシュに戦う武器だと思ってたんだ･･･と言うわけでカウンターエッジ強化オナシャス。ついでにJG関連スキル追加で -- 2014-09-30 (火) 21:39:54
  • ｇｍ確定！ -- 2014-09-30 (火) 22:11:36
  • スキルじゃなくてカウンター判定ありのPAならいいかもね -- 2014-09-30 (火) 22:14:46
    • FF零式のジャックみたいな感じでもいいんだがなぁ・・・　モーションスピードはこっちに合わせる感じで -- 2014-10-01 (水) 01:26:35
  • ん？ ジャストガードジャストアタックボーナス（倍率200％）がお望み？ -- 2014-10-01 (水) 01:36:25
    • なおエッジには乗らない模様 -- 2014-10-01 (水) 01:38:14
    • 異常な倍率の高さまではいらないけど、そう言う感じのスキルがほしいとは思うな。カウンター時の無敵時間がその後に繋ぐ攻撃まで持続されるみたいにすれば、安定してPAに繋げられて相対的な火力アップになると思う。 -- 2014-10-01 (水) 09:16:41
    • Guよりさらに酷いな -- 2014-10-01 (水) 12:23:11
  • カタナメインでカウンターに火力があっても使う場面が限られ過ぎて使いづらいだろうが、弓メインとして考えればPPを使わない火力源はかなり有効なのではないか？？ -- 2014-10-01 (水) 06:35:27
  • 俺も欲しい、ギグルの連撃全部カウンターしたりカウンターだけでエクス倒したりして遊んでるが威力が足りない…。 フォトンブレードがPPなしであの威力ならカウンターも最大威力600くらいあっていいんじゃないか -- 2014-10-01 (水) 06:41:02
  • 願わくばカウンターのモーションをもう少し速くして欲しいとこ、詰めた状況なると反撃部分の判定が間に合わないのが悲しい -- 2014-10-01 (水) 09:27:00
  • カウンター強化はくるよ？潜在だけど -- 2014-10-01 (水) 14:13:42
• メインBrとかいう絶滅種、HuBrに安定感をとられあまりメジャーではないがFiBrの強力なフィニッシュ、クレイジーハートを活かした無限ハトウ、ツキミゲッカサクラのリミブレテックアーツの高火力コンボ　これらに変わるものがエスケープとかいうゴミとはな -- 2014-10-01 (水) 13:59:54
  • RaBr弓の圧倒的な火力も忘れてるぜ？ -- 2014-10-01 (水) 14:10:16
    • 弓はBrGuとかいう容易にカンストダメ出すやばい組み合わせもあるな、正直バニネメより当てやすいしあれ。 -- 2014-10-01 (水) 17:34:56
  • だが、ロビーを見るとBrは結構いるんだな。一部で最強と言われるRaの方が少ないのが現実。 -- 2014-10-01 (水) 16:45:56
    • そりゃ、シャキンシャキン（）と言われてた頃ですら、それなりの人口いたからな。カタナ好きな人はやっぱり多いよ。弓Brになると途端に見ないがｗ -- 2014-10-01 (水) 16:47:20
    • なんだかんだであんまり苦労する場面ないからな　使いやすいし -- 2014-10-01 (水) 17:09:55
  • カタナはメインBrじゃないとバイオかクラフト武器になっちゃうじゃないですかー！ -- 2014-10-01 (水) 17:07:43
  • カタナ縛りソロでハルコタン行くならメインBrも捨てたもんじゃないと思うけどやっぱクラス変えた方が早かった -- 2014-10-02 (木) 01:13:43
  • テク職のサブとしても優秀なんだよな、ウィークスタンスが。アタックアドバンスのおかげで殴りTeのサブとしても有用に。サブ奴隷の地位をHuから奪いとったのだ。 -- 2014-10-02 (木) 19:22:38
• 雑魚はまあいい。他の近接と比べてもそんなに変わらない。問題はボス… -- 2014-09-30 (火) 03:08:58
  • 他の接近の武器でも使えばいいんじゃないかな -- 2014-09-30 (火) 06:32:13
    • Brで他の近接武器持ってもよええじゃん -- 2014-09-30 (火) 08:23:32
    • 接近と比べてるってことはカタナ使ってボスが問題ってんだから、他職武器つかえば？としか言えないじゃん。以前のようにしゅんコロは無理だが、カタナでやれないなら他の接近でもダメだと思うけどね -- 2014-09-30 (火) 22:32:34
    • 刀の対ボス火力が足らねえって話じゃ -- 2014-09-30 (火) 22:35:01
    • 火力はサクラ遠藤くらいだな。ヒエエツバキは使ったことないけど微妙そう。今ならツキミゲッカコンボやってても許されそう -- 2014-10-01 (水) 00:46:33
    • カタナの火力自体は足りなくは無いよ。問題があるのはBrのスキルツリー。火力UPスキルが少なく、EP3で他においていかれただけ。リンドウかサクラ、ションカ辺りが固有PAで付いた刀でもくればクラフトしてFiHuあたりで持てば、対ボスで相当強いハズ -- 2014-10-01 (水) 00:56:33
    • つっても火力で他職に抜かれた程度だろ。モーション優秀カウンターもありＰＡの技量補正高いからアルチ来ても恐らく安心だし言う事無いだろう最上位の武器持てば今でも近接の中で安定感が高く相当強い部類だと思うけどね、火力のみを追求してるなら別職を勧めるよ -- 2014-10-01 (水) 01:10:15
    • まぁな。エクストリームソロでの適応力は今だ接近でトップだろうしな。火力は抜かれたが、器用さは1位だとは思うわ。それでも火力至上主義のPSO2では割と致命的なんだけどね -- 2014-10-01 (水) 01:26:31
    • このゲーム火力こそすべてだしね -- 2014-10-01 (水) 01:33:49
    • 弱くはないが…というのがBrの現状を表してる感じだな。不便なわけじゃないんだが、前が強かっただけに物足りなさを感じる。スキルツリーも大して変わってないしな。 -- 2014-10-01 (水) 01:37:30
    • 今のBｒがネガネガしてる一番の理由はSGNMの発言の逆を真っ向から行ってるって事につきる。火力は近接のが高くします→フューリー弱体を補える強化無く単純に火力減って遠距離に勝てる要素無し。両立し易くします→両立を余計厳しくするスキル追加にツリーの改修無し。 -- 2014-10-01 (水) 02:18:06
    • Gu：コンセプトが不明瞭で調整右往左往　Br：コンセプトはあるが調整はその真逆　ままならんのう・・・ -- 2014-10-01 (水) 02:34:04
    • ・SGNMは嘘つき・嘘つきはホモ・SGNMはホモ・Q.E.D. -- 2014-10-01 (水) 02:35:43
    • SGNMはホモ、ホモは博識、つまりSGNMは本気を出していない -- 2014-10-01 (水) 12:57:22
    • 舐めプかよ最悪だな -- 2014-10-01 (水) 13:21:25
    • ↑×5 まさにそれだよな。ほかの職はスキルツリーの問題点を軒並み改良されたうえに、特化しても少しSPあまるくらいに調整してあるからな。弓ウィーク特化が普通にSP足りないとか意味わからん。改悪といわれても仕方がない。 -- 2014-10-01 (水) 13:34:19
    • SP足りないと感じるほど取りたいスキルが沢山あるって事か、良かったじゃないか -- 2014-10-02 (木) 01:26:25
    • TeやFiの惨劇を繰り返すというのか・・・（困惑）　Fiは今でも少しｓｐ足りないと思うし・・・Brはｓｐ足りないのに加えて根本的におかしいからもっとひどい。全盛期（）のTeと比べるとまぁマシではあるがそれは別の話だしな -- 2014-10-02 (木) 01:36:11
    • 取りたいんじゃない取らないとやっていけないんだよ -- 2014-10-02 (木) 04:40:58
    • 特に弓で顕著だけど、ラピシュとか専用スキル取得を前提にバランス調整されてるのに、その専用スキルを習得できないからなぁ……。専用スキルを取るとより強いじゃなくて、専用スキル無いとやってられんなのが……。 -- 2014-10-02 (木) 10:40:51
    • ×SP足りない程取りたいスキルが有る　○スキルの消費SPが一々重すぎる -- 2014-10-02 (木) 10:54:00
    • ややこしい建前言うよりさ、素直に「スキルきょーかして^q^」って言った方が運営に伝わりやすいんじゃないのかw -- 2014-10-02 (木) 17:13:52
    • そして何故か追加される新スキル -- 2014-10-02 (木) 17:20:14
    • 嫌なら具体的な要望を送れよ、どうせ単純強化なんだろうけど -- 2014-10-02 (木) 17:39:02
    • 送ってないとでも・・・？ -- 2014-10-02 (木) 17:46:42
    • まさか。むしろやっぱり単純強化の要望送ってたんだなと -- 2014-10-02 (木) 17:56:59
    • 武器専用スキルでSP10要求してるスキルの要求をSP5に変更しろってのは送ってるよ。 -- 2014-10-02 (木) 17:57:38
    • いいや、ツリー構造がメイン　もちろんラピシュ等強化してもらわんといかんのはあるが -- 2014-10-02 (木) 17:58:14
    • コンセプト（両立職）無視、SGNMの発言が履行されてないって点について文句言うのすら勝手に俺TUEEEEしたいと曲解して絡むのは流石にやめろや。 -- 2014-10-02 (木) 18:00:10
    • 文句ばっかり書いて具体案ちょっと上までまるで書いてなかったんだから誤解されてもしゃーない -- 2014-10-02 (木) 18:10:22
    • だってそれ子木に関係ないし・・・途中から逸れてるけど -- 2014-10-02 (木) 18:13:05
    • 別に具体的な改善案反してる木でもねぇし。それに、具体案無いって言われりゃすぐ出てくる程度にはとっくに議論済みってのも有る。 -- 2014-10-02 (木) 18:35:16
    • wikiのコメント欄なんだから少しは建設的な事書こうとしろよ。議論済みなら尚更ここでネガネガグチグチ言い続けなくていいだろ -- 2014-10-02 (木) 18:51:28
    • 新要素なきゃ話題がループするのは当然だろうよ。あげく、わざわざBrのページ来てんな中途半端な煽りしてんなよ。ネガってる原因について語ってる方がよっぽど建設的だわ。 -- 2014-10-02 (木) 18:56:49
    • 建設的な流れにしたけりゃ過去ログ読んでからそれを前提にした次の議論すればいいのにわざとズレた決めつけしてるあたりただのサイコパスなんだろうよ。 -- 2014-10-02 (木) 19:13:36
    • じゃあ、お前が新しい木でも建てて議論のネタ提示しろよ。わざわざ書き込み減ってる流れる前の木に来てそれこそネガってるんじゃねぇよ。 -- 2014-10-02 (木) 19:21:48
    • 煽りなんて定義の不明瞭な単語で誤魔化すなよ(”サイコパス”は煽りだと思うが)。そもそもこっちはメインBrなんだけどな。だからこそいつこのページ覗いてもBrよえーに帰着するような愚痴で埋め尽くされてんの見ると不快なんだわ。wikiで何の意見も伴わないネガりはやめて頂きたい -- 2014-10-02 (木) 19:21:54
    • じゃあ見なきゃいいんじゃない？自分で議論始める気はないみたいだし -- 2014-10-02 (木) 19:25:32
    • 情報交換目的で見に来てる訳だが。愚痴り合いたいだけなら雑談掲示板や2chに行けよ、wikiで貴重な情報含んだ木が埋もれたりすると迷惑だから -- 2014-10-02 (木) 19:30:28
    • だから、自分で議題提示しろよ。自分で書き込んでるのは話題が不快だから建設的な議論しろだけとか何様だよ。それこそ他人に文句言ってるだけでこの木の書き込みをグダグダ言う様な奴の発言じゃねぇわ。 -- 2014-10-02 (木) 19:31:01
    • 議題って何だよ？議論したいならそれこそ考察wikiにでも掲示板にでも行けばいい。それと議題出せよでゴリ押ししないで、こちらの主張に異論なり何なり反応してくれるかな。しないなら議論にならないから以後スルーするが -- 2014-10-02 (木) 19:44:35
    • 何書こうが自由じゃない？「建設的な話題」が欲しいならまず自分で出せばいいし自分の気に入らない木を伸ばす必要もないだろう -- 2014-10-02 (木) 19:46:59
    • "wikiで貴重な情報含んだ木が埋もれたりすると迷惑" -- 2014-10-02 (木) 19:49:06
    • 議題って言い方が嫌なら、建設的な話題とやらを出せよ。わざわざ気に入らん木に文句書き込んでのばすだけなら、ネガってるのと大差ないだろ。 -- 2014-10-02 (木) 20:04:41
    • 流れるのは掲示板の常だし、有益な情報とやらの基準も不明瞭　Brに関する話題ならばそれを制限することはできない -- 2014-10-02 (木) 20:07:24
    • そもそも、議題でも話題でも良いけど自分が自分にとって正しいと思う木を建てろって反論を反論が無いとか言ってる時点で議論にすらなってないがな。それこそ、自分では自分が正しいと思う木立てなり議題（話題）提供をせずにグダグダ言ってる事の正統性をちゃんと主張して欲しいんですがね、議論と言うなら。 -- 2014-10-02 (木) 20:11:17
    • "wikiのコメント欄なんだから少しは建設的な事書こうとしろよ"こういうコメント自体が、文句ではなくwikiにとって建設的な話題の提起だと認識してもらえないと困る -- 2014-10-02 (木) 20:13:22
    • それこそ、自分で言ってたが議論したいなら考察Wiki行けと同じでコメント欄の運用ルール検討したいなら編集者の集いでも運用ルール検討する場でやれよ。自分の主張すら守れん奴の主張等なんの説得力も無いぞ？ -- 2014-10-02 (木) 20:16:14
    • つーかここの掲示板部分は前から２ｃｈ以下の状態だろ、情報１割愚痴雑談９割。今さら何言っちゃってるの -- 2014-10-02 (木) 20:29:59
    • ↑↑直接言う方が効果的だと思ったからここで言ったんだけどなぁ…。　まあいいや、その理屈で行くと、俺が編集者の集いの方に行って意見を書きさえすれば”議論したいなら考察Wiki行け”って主張に説得力が出来るから、貴方も議論は今後考察wikiで行ってくれる事になる訳だな。約束出来るかな -- 2014-10-02 (木) 20:32:50
    • 何言ってるのかさっぱり分からんが、ここにそういう決まりはない　それこそ↓の赤字に「貴重な情報以外書き込み禁止」を追加でもするなら話は別だが -- 2014-10-02 (木) 20:36:19
    • そもそも、このページのコメント欄に議論禁止と言う運用ルールが無いのにお前が勝手に言い出した俺ルールを守る理由が無いです。自分の主張位守れよと主張しただけでお前の主張を守る事を同意した覚えは無い。 -- 2014-10-02 (木) 20:36:47
    • そもそもネガネガやグチグチは議論ですらないがな。「大多数の閲覧者が不快に感じるコメント」と判断し、wikiのルールに則ってコメントアウトしたらそれまで -- 2014-10-02 (木) 20:42:41
    • 個人の判断でCOとか荒らしと変わらん。この木での流れ自体今のコメ欄に文句言ってるの一人程度で別にどうでも良いって方が多数派じゃねぇか。 -- 2014-10-02 (木) 20:44:32
    • てか、COとか言い出したのは建設的な議論言ってる奴と同一人物かよ。まさかと思って調べたらそのまさかだった……。論破されて強硬手段言い出すとかマジで救えないな。 -- 2014-10-02 (木) 20:51:08
    • あ、議論じゃなくて話題か。拘るほどの差は無いと思うが、大事そうなので訂正しとく。 -- 2014-10-02 (木) 20:51:53
    • 不快には感じているが面倒事に巻き込まれたくないから直接コメントしない、って考えてる人が存在する可能性を否定できないだろう?そういう事だよ。実際にネガネガグチグチをCOしても、そのコメントを復旧しろなんて言うのはそういうコメントを書いてる人くらいだろうな -- 2014-10-02 (木) 20:53:15
    • サイレントマジョリティかよ・・・ -- 2014-10-02 (木) 20:55:56
    • COされたのを復旧して欲しいとコメントしなくても削除は行き過ぎと考えてる奴がいる可能性を考慮しない時点でその主張は通らん。 -- 2014-10-02 (木) 21:00:41
    • COは削除じゃないからその主張は通らん。 -- 2014-10-02 (木) 21:02:08
    • 言葉の揚げ足取り好きだね。削除が気に入らないなら編集とかできん奴から見えなくするでも良いよ？ -- 2014-10-02 (木) 21:04:37
    • てかサイレントマジョリティー主張するなら、その存在証明は言い出したお前の側の義務だからな？俺は存在証明できんから、それを持って自分の主張を正当化する気はない。 -- 2014-10-02 (木) 21:10:02
    • だがこのwikiでのCOは昔からサイレントマジョリティを根拠に行われてるものが多いんだよな。それが悪いと思うのなら貴方、wiki編集者の集いでその問題取り上げる木を立ててみたらどうかな? -- 2014-10-02 (木) 21:17:11
    • は？COはそのむね言って同意が何件かでてからが基本だよ。勝手なCOは文句言われたり戻されてるし、後付けでも同意受けてる。また俺ルールかよ？ -- 2014-10-02 (木) 21:21:23
    • それ自体にもサイレント～の問題があるんだよなぁ…。とりあえず一部のCOに問題があると思うのなら、編集者の集いにそれに関する話題の木を立ててみればいいじゃない? -- 2014-10-02 (木) 21:28:25
    • そもそもサイレントマジョリティーは存在証明できんから、それを根拠にした主張に価値は無い。 -- 2014-10-02 (木) 21:43:40
    • でもこのwikiでのCO処置は必ずサイレryを根拠にしてしまう問題があるんだよね。それなのに全てのCO編集者の考えを"価値は無い"で一蹴するのはまずい。だからCOに纏わる問題について編集者の集いで木を立てて話し合ってみたらどうだと思うんだよね -- 2014-10-02 (木) 22:02:06
    • まず、サイレントマジョリティを理由に全ての編集者がCOしてるかのような発言をするなら、根拠をお願いします。別にサイレントマジョリティを否定しているのではなく、根拠が無い事柄を理由に自己の主張を正当化する事に意味が無いのだと言われているのですよ？ -- 2014-10-02 (木) 23:17:39
    • 例えCOの同意を受けたとしても、それは全ての閲覧者が投票した上で、閲覧者の50%以上の同意を確実に得たという訳ではありません。コメントはしていないがCOには反対だ、という考えを持った人の存在の可能性を否定出来た事にはならないので、結局全てのCO編集者が最後はサイレ～に依存している事になる、という事です -- 2014-10-03 (金) 09:24:04
    • 否定の証明は絶対できないんだけどね。そして、最低限コメントで賛成反対の意見があり、どちらかの意見の方が多ければ、その意見が多数派と推定できる。その推定を元にCOするのはサイレントマジョリティを元にCOしてるとは言わない。最低限完全に独断で自分の意見の方が多数派だとするよりは根拠がある。 -- 2014-10-03 (金) 09:37:29
    • その"推定"を基にしたCOがサイレントマジョリティが存在する可能性を無視したものである以上、憶測を含むものだと言っているんですよ。まあその問題を解決するためか、このwikiのトップページには"不快なコメントは即コメントアウトして構いません"というルールが明記してあるだけで、COに同意を得ないといけないなんてルール自体がないんですけどね。"ここは閲覧者の善意により、情報が提供されています。～、雑談は雑談掲示板～でお願いします。"ともトップページに書かれているので、善意による情報提供が含まれない愚痴やネガりをCOされたくないのであれば雑談掲示板へ行ったらどうですか? -- 2014-10-03 (金) 09:58:31
    • だから、その存在の根拠を証明しろと何度も……。そもそも、コメントで賛否を取った時に少数派の方が潜在的に多いと推定できる根拠なんてあるのかよ？無いなら、多数派の方が多いと推定するしかないし、普通はそう判断される。それをサイレントマジョリティとか言って自分の意見通すための屁理屈捏ねてるだけじゃねぇか。何度も言うが、サイレントマジョリティを持ち出すなら、その存在証明は持ち出したお前の義務だし、それが無い限りコメント上での多数派の方が多いと推定する事を否定できない。 -- 2014-10-03 (金) 10:27:19
    • お二人ともBrと関係ない話題になってから言い合い長すぎですよ…なぜ伐採マンが登場してくれないのが不思議で仕方ない -- 2014-10-03 (金) 12:41:26
    • ん？集いから見に来た者だが伐採してほしいのか？。だったら伐採するが -- 2014-10-03 (金) 14:30:46
    • COしてしまって良いと思います。もしお二人が収まりつかない状態なのだとしたら、言い合いを終わらせてあげる意味にもなりますし… -- 2014-10-03 (金) 15:21:11
    • 見苦しいから伐採おｋ -- 2014-10-03 (金) 15:47:17
    • 書く事は十分書いたので、自分のコメントはもう伐採されても文句ありません。(言い合ってる片側) -- 2014-10-03 (金) 15:56:25
  • 強弓でバニッシュやってるけどこれじゃダメ？ -- 2014-09-30 (火) 17:05:07
    • Raの武器を使えと言われても・・・ -- 2014-09-30 (火) 17:14:22
    • 現状、弓＝Raとなっているからなぁ……。ちゃんと両立出来るようになれば、その辺の問題を解決できるのだとは思うけど。 -- 2014-10-01 (水) 09:19:00
    • 壁殴りなら例え刀特化でもカタナ振り回すよりバニカゼのが瞬間火力高いけどな -- 2014-10-02 (木) 01:09:35
• 近接では一番火力一番低くするって放送局でずっと前にいってるよね、火力が～ってねがるやつは他職武器使えばいいのに -- 2014-10-02 (木) 11:10:04
  • 逆だ、逆。近接が一番DPS高くて、遠距離は特化するなり弱点狙えば近接に匹敵するようにするって放送で言ってるぞ。その結果が今回のテクカス・El弱体化な訳でして -- 2014-10-02 (木) 11:37:38
    • 現実はBrは特化してようやく他の近接に近づけるレベルという有様よ -- 2014-10-02 (木) 12:17:45
  • そもそも、近接火力上げるって話だったのにBrは実質火力の上限引き下げられてるんですが……。 -- 2014-10-02 (木) 11:53:25
  • 別に低くされても構わんけど、明言されていた記憶はないな。いつのだい？ -- 2014-10-02 (木) 11:55:08
  • 低くしてどうすんのさ？意味が分からない -- 2014-10-02 (木) 11:57:26
  • そんなわけのわからん宣言はしないと思うが？全文を正確に書いてくれないか？ -- 2014-10-02 (木) 12:02:59
  • みんなそう怒るな、これは菅沼の説明と現状の真逆っぷりを皮肉ったネタだろう。あまり笑えんが・・・ -- 2014-10-02 (木) 12:09:03
    • ネタだとしても笑えないふざけた冗談としか感じないから怒ってるのでは？ -- 2014-10-02 (木) 17:40:10
  • 刀単BrはHuとFiと比較して火力一番低くなるべきってのは同意だけど、それならそれで弓で遠距離職的な立ち回り出来るようにしてください -- 2014-10-02 (木) 12:22:43
    • 何度も言われてるけどラピシュにカタコンにアベレージにと取るとSP全然足りねえんだよな。そこからステアドとかアタックアドバンスまで取ろうとするといくらあっても足りやしない -- 2014-10-02 (木) 12:50:42
• エスケープなんかに頼ってる奴は雑魚、シュンカに頼る奴はのーし、本当のブレイバーはFiBrリミブレカタコンでやられる前にやるスタイルだ。って思ったけどこのスタイルだとどう考えてもFiBoのが圧倒的に強くて安全だからわざわざカタナ持つ必要ないんだよな。今のカタナっていうかブレイバーって何が出来てどの点で優れてるんだろう -- 2014-10-02 (木) 13:17:27
  • エスケープもシュンカの超火力と合わさってTUEEEEってなったけど、火力が並かそれ以下だと便利だけど強いと言われると……うん。正直、使うの忘れる程度には使わなくても……って程度だなぁ。 -- 2014-10-02 (木) 13:21:12
  • 場合によるけどFiBoより良い場面はなくはない。だがHuBrとかはほんと雑魚だよね、FiBrでリミブレしてやっとまあまあ。　というかリミブレしてやっと遠距離と張り合える近接って一体・・・ -- 2014-10-02 (木) 13:26:16
  • だが、そういうのを脳筋って言うんだなこれが。 -- 2014-10-02 (木) 13:45:57
    • 火力ゲーの脳筋推奨ゲーで脳筋が評価されるのはしゃあない。カチ勢とかがネタプレイの範疇にしかならん、クラス感での役割分担など無駄って時点で他ゲーと違って火力程度しか評価基準が無い。 -- 2014-10-02 (木) 13:49:28
    • 近接なんて選択肢たくさんあるしユニットも着回せるから特定の職にこだわる理由もないしな。言わば「お前の代わりなんかいくらでもいる」だ -- 2014-10-02 (木) 14:10:27
    • 脳筋と脳.死は全く違うぞ。脳筋は防御回避お構いなしにオラオラする人のこと。脳.死は技ボタンを指先一つでポチポチすればいいし。の人。 -- 2014-10-03 (金) 17:01:24
  • リミブレで弓で近接戦闘とかしたくねえ・・・ -- 2014-10-02 (木) 14:24:58
  • ガードありとか、隙少ない、カタコン無敵と初心者向けにチューニングされた武器だと思うよ。リミブレやりたきゃファイターやってろと -- 2014-10-02 (木) 14:27:29
    • 運営が実装時に弓を初心者向け、カタナをテクニカルな上級者向けと言ってたんだな、これが。 -- 2014-10-02 (木) 14:32:32
    • 最初はカタコンエスケとかなかったしね、初心者雪崩れ込んできたから後から初心者向け武器に方針転向したんじゃないかしら？ -- 2014-10-02 (木) 14:36:31
    • ぷそを弓で始めてくじけそうになった初心者のチムメンを2人弓の魔の手から救ったのだが… -- 2014-10-02 (木) 14:37:53
    • Br実装時にPSO2始めてBr一筋通して来た俺は弓が初心者向けってのは当時なら理解できたがな。単純にBrでPSO2やろうとするとカタナとか火力低すぎて辛すぎだったんで、必然弓のが楽だった。まぁ、運営の言う理由とは全然違う理由だがｗ -- 2014-10-02 (木) 14:47:09
    • 枝2＞カタコンは実装当初からありました。なかったのはコンバットエスケープだけ。 -- 2014-10-02 (木) 17:17:05
    • 多分、枝2はエスケープの事だけ言ってるんじゃね（適当） -- 2014-10-02 (木) 17:54:41
• 運営はアタアドつけたりして、Brを平均火力化したいのかな？ならもっと火力上げてくれよ。火力下げるなら必殺技的なものがないとやっていけないよ。どっちなんだよ！ -- 2014-10-02 (木) 14:41:16
  • 扱いやすい武器なんだから平均化力あるばら十分だろ -- 2014-10-02 (木) 14:43:59
    • 全クラス間での平均火力は無いがな。近接内で平均と言うなら、まぁ。 -- 2014-10-02 (木) 14:48:39
    • 特化して平均なら両立はゴミなんだよなあ -- 2014-10-02 (木) 15:01:00
    • 特化と両立が誤差程度しか変わらないようなツリーにすべきだやねそこは。 -- 2014-10-02 (木) 15:03:43
    • 全体平均75点としてBrHuカタナ特化は55点くらい。FiBrもカタナ内で見たら100点だけど他職と比較すると63点くらい。火力自体はそこそこあるんだけどなんというかこう、魅力がないというかこれといった特徴がないというか。カタコン超範囲も殴りTeのゾンディ殴りと大差無くなっちゃったしラグ酷くてJA決めづらい場面に遭遇すると火力がガタ落ちするのも痛い。簡単に言うと今更カタナ使って遊ぶ理由がないんだよ -- 2014-10-02 (木) 15:08:40
    • サイキとか持ってなくてボスの必殺技でワンパン即死する人にとっては刀が一番楽だよ、あとはEXソロとかなら・・・ -- 2014-10-02 (木) 15:20:05
    • ボスの攻撃でワンパン即死ならどの武器使っても同じだな、全職ロッド握ってミラージュしとけと言う話になるし、その辺は慣れだろう。その慣れでどの武器も同じ程度に扱えた時にモーションが勝っていても火力が不足するのがカタナ -- 2014-10-02 (木) 19:54:01
    • モーションもEp3の今となっては・・・ -- 2014-10-02 (木) 20:01:50
    • そもそもサイキじゃなくても全知の時止めみたいな2回目以降当たる方がおかしい攻撃くらいしかワンパン即死する攻撃なんてないじゃん -- 2014-10-02 (木) 20:42:13
    • ワンパン（HP満タンとは言ってない） -- 2014-10-02 (木) 23:00:57
    • 禍王（揚げ足取り） -- 2014-10-02 (木) 23:13:08
• なんか凄い編集をされてる気が……。いや、なんか割りとうまく話題は繋がってるんだけどさ？ -- 2014-10-02 (木) 23:07:12
  • あ、最初からそこに挿入予定だったって事か……。ごめん、この木は無視して下さい。　自己レス -- 2014-10-02 (木) 23:08:29
• カタナの火力の話になるとFiBrが必ずといっていいほど出るけど、あれ実戦で運用するとそこまで強くないよな。ずっと正面で戦うにはカウンター挟む場合多いけどカウンター中＆カウンター当ててもPP回復しないからPA回数減るし、つねに後ろ取るならボス振り返るからドッグファイトになるし、雑魚の真ん中突っ込んでカンランすると向きが合ってなくてスタンス乗らなくて倒しきれなかったり、その時の敵の向きに合わせてスタンス使い分けるとガッツポーズ挟むからまた通常からJAでPAつなげなきゃいけないし、実戦で間髪居れずにずっと攻撃しつづけるならやっぱHuBrかBrHuのほうが総合的な火力高くない？FiBrつえー！火力でるぅ！っておもったのってサンドバッグ系のボスだけなんだけど･･･FiBr押しの人は本当にみんな使ったことあんのかな･･･って思ったわ。 -- 2014-10-02 (木) 17:38:28
  • なんだかんだ今でもHu入れてシュンカ特攻がDPSもDPPもスパアマも機動力もあって強いよな -- 2014-10-02 (木) 17:51:33
    • まぁ、シュンカよりDPS上回る選択肢はあるけど、対エネミーだけ考えるならシュンカで困る場面も少ない。他クラスとの比較とかSGNMの嘘発言で色々アレな雰囲気だけど。 -- 2014-10-02 (木) 17:56:03
  • ボス戦だけならFiBrも悪くないけど探索道中でアンジャorクーガーorグンネ＋大量の雑魚に囲まれるとノーダメージ可能な攻撃タイミングほとんど無くなるからな。正直ルーサーかボス直以外では平均値で劣るし採用する気にならん。 -- 2014-10-02 (木) 18:01:17
  • 相変わらずのサブHuの一択っぷりも何のためにフューリー弱化したん？って感じだよなぁ。エア沼本当にゲーム触ってんのかねこれ -- 2014-10-02 (木) 18:05:31
    • Fiはサブに向いてないからなあ・・・リミブレをサブで使わせるわけにはいかないだろうし -- 2014-10-02 (木) 18:06:54
    • 貧弱なFiとBrスキルをフューリー基準で強化して欲しいわ、ブレイブ＞＞フューリー＝アベスタチャージくらいになりゃ今より大分ましになるだろうに -- 2014-10-02 (木) 18:14:53
    • 火力特化はFi、火力重視～防御特化はHuで差別化したかっただけだろ。普段の実用性が互角かどうかは問題にしなかったんだと思う。てかFiと組み合わせられるのはBrだけじゃないしな -- 2014-10-02 (木) 18:17:52
    • HuとFiの構成しか考えてなかったろうな、あとからリミブレ+カタコン(エスケ)に気付いて慌てるくらいだし -- 2014-10-02 (木) 18:19:46
    • カタコンとかあるから乙女マッシブ要らないしコンセプト的にはハンターよりファイターとの方が相性いいと思うのよね。何故かサブファイターにすると防御だけじゃなくて火力下がる意味分かんない状態だけど -- 2014-10-02 (木) 18:20:00
    • 枝3　EP3前のSGNMはサブHuが鉄板ってのを他のクラスをサブってのも視野に入る様にフューリー弱体と言ってたんですがね？フューリー弱体したけどHuのスキル振りの可能性増やしただけで他クラスのスキル強化しなかった結果だけどな。 -- 2014-10-02 (木) 18:38:00
    • ↑視野には入ってるから現にFiBrが話題に上がってるんだろ。それと他クラスのスキル強化しなかった、なんて明らかに事実と異なる事を書くな -- 2014-10-02 (木) 19:01:21
    • 強化はしたけど全く足りなかったってのが正しいやね -- 2014-10-02 (木) 19:09:55
    • 枝6　いや、視野に入ってる云々は枝3が差別化したかっただけと言うのに対しての反論なので、俺に噛み付かれても……。あと、強化云々はしなかったってのは言い過ぎかもしれんが、Brに限ればスキルで強化と言える様な調整まともに無いだろ。 -- 2014-10-02 (木) 19:20:15
    • ヒューリー自体は140％だし、JAボーナス入れても160％のSP50だし、他の職みたいにカタコンだのリミブレだのPPスレイヤーだのチェイスだのテックボーナスだのクリストだの付いてないからな。妥当。 -- 2014-10-02 (木) 21:52:40
    • そもそもJAボーナス自体がHuだけの特徴なんですが……。20PでJAと言う実質無条件に近い条件で120％とか倍率あるスキルとか他にあります？ -- 2014-10-02 (木) 22:33:14
    • ウォブレでそこに3～15％追加するの忘れてるぞ -- 2014-10-02 (木) 22:53:18
    • ブレイブワイズPPスレイヤーだけで50のクソツリーどうなんの・・・ -- 2014-10-02 (木) 22:42:52
    • Brのページで言われても……。無理やりBrの話題に繋げるが、弓にしか適用されないスキルが43PもあるBrのクソツリーどうなんの？ -- 2014-10-02 (木) 22:45:33
    • どっちも切ればいいと思うの（過激 -- 2014-10-02 (木) 22:46:45
    • ブレイブワイズ両方取るFiなんてずっとFiやってる奴からしたら失笑物 -- 2014-10-02 (木) 22:55:15
    • そうですかね？両方取ってなんか悪いことでも・・・？ -- 2014-10-02 (木) 23:08:11
    • 片方しか取らないツリーでも全然割にあわないんやけどね。リミブレしてない時ハンターより弱いんだぜ？Brも同様にチャージ時限定10%とか意味わからんし。アベレージチャージとかPPスレイヤーみたいなのは10ptで20%上がるようにしてほしいよね -- 2014-10-02 (木) 23:09:10
    • それだったらせめてウィークは＋25とか30　ブレイブワイズはもう少し上にしてあげてください・・・ -- 2014-10-02 (木) 23:13:37
    • Huのノーリスクや適用条件ユルユルの強化スキルの倍率考えると他のクラスの協会スキルの倍率って全般に低すぎだよな。デメリット考慮するならフューリー≒アベスタ（多少フューリーが上かね？ダメージ５％分）のはずがアベスタのが倍率低い上にチャージ分場合によっては更に下がる。 -- 2014-10-02 (木) 23:15:11
    • Brはサブにした時の倍率とかも悪いし弓と刀の専用スキル大幅に減らしてアベレージスタンスアップ20ポイント分追加とチャージを20%にすりゃ丁度よくなるよね。アベはチャージ時限定有りフューリーは被ダメ増で倍率同等。ちょうどいいだろ。 -- 2014-10-02 (木) 23:21:40
    • ですねぇ・・・何らかの減衰があるって点ではウィークは同じとみてもいいかもしれませんが弱点部位か属性ってのを満たさないと駄目ですし・・・ -- 2014-10-02 (木) 23:21:47
  • リミブレ中はハート発動してるはずでpp困らないし　常に後ろ取るとかアーム戦しかないし　敵の真ん中いてもこっち向いてれば後ろもブレイブ適応でカンラン２発目がスタンス適応されないなんてこともない　ガッツポーズはツリーによるから知らん　エスケープ使えないけどカタコン中にギア発動出来るようになって一応メリットになりうる点もある　てか木主がfiスキル扱いきれてないってことなんじゃないの　fibエアプ扱いする前に少しは練習したらどうよ -- 2014-10-02 (木) 19:40:30
    • ソロなら何使ってもいいんだよ、ソロなら。ソロならガンテクしてたって何してたっていいし、弱いなんてものは無い -- 2014-10-02 (木) 20:05:38
    • ぶっちゃけ、RaBr（Brはカタナ特化）とか適当な組み合わせでもサブ無しでもソロならクリアできない程弱い職ってのは無いからなぁ。絶対評価と相対評価は違うね。 -- 2014-10-02 (木) 20:07:13
    • カタナじゃゴリ押し推奨になるハルコタンソロってからまたきたまえ -- 2014-10-02 (木) 22:54:20
    • サイキ掘りで疲れたのでハルコタンは勘弁 -- 2014-10-02 (木) 23:48:13
    • 新マップで道中含めて使えるくらいじゃないとちょっとね -- 2014-10-03 (金) 00:32:41
  • FiBrが弱いんじゃなくてカタナが弱いって言ってるように感じる -- 2014-10-02 (木) 22:54:08
    • ぶっちゃけ、FiBrはカタナで一番瞬間火力が凄いロマン構成の域を出ないしなぁ。FiHuとかのが安定するし、結局は実用的。てか、カタナで最大火力を出したいのにBrサブの時点でなぁ……。弓も弓で最大火力だしたきゃ、RaBrだし。 -- 2014-10-02 (木) 23:00:12
    • どっかにも書いたけど今のカタナって使いやすい以上の強さが無いんだよなぁ。とりあえずカタナ一本でどうにかなりはするけどとんがった部分がないから武器としての魅力に欠ける感じ。 -- 2014-10-03 (金) 00:02:43
    • ハルコタンで上方向にも広い範囲攻撃が求められるようになったから使いやすいって評価すら与えていいのか微妙 -- 2014-10-03 (金) 00:19:04
    • ↑そらそうよ。カタナと言う1本の武器で何でも出来て、尖がってる部分もあったら他の接近武器はなんなの？ってなる（EP2でまさにその状態だった）。Hu,Fiは3種の接近武器があるからそれぞれが特色を強く持っているが、Brにおいてはカタナしかないため、カタナでなんでもこなす必要がある。故に良くも悪くも優等生武器って感じになってる -- 2014-10-03 (金) 00:19:47
    • 必殺の無敵カタコンとフィニッシュもマッシブ乙女付けた殴りTeならもっとエグい事出来るしなぁ。何が酷いってBrTeでアベ取ってカタナ振るよりTeBrでウィーク取ってウォンド殴りした方が強いっていう…ボス相手でもテクニック駆使すれば結構な早さで討伐出来るからやっぱ単純に弱いんだと思う、カタナが -- 2014-10-03 (金) 00:20:10
    • 現状特にいいところないのが笑えん -- 2014-10-03 (金) 00:23:20
    • 高い位置に弱いから優等生武器でもないかな -- 2014-10-03 (金) 00:25:42
    • ギアブ振ったHu武器はどれもそれだけで何でも出来て尖ってる部分もちゃんとあるぞ。ヴォルグスラエンで超火力叩き出せるパルチ、空中戦こなしつつ隙あらばカレント射し込む正に蝶のように舞い蜂のように刺すワイヤー、ノンチャライドでギア稼いでOEギルティライジングで大暴れ出来るソードとどれも楽しみ方盛り沢山だ -- 2014-10-03 (金) 00:33:23
    • リミブレとっても結局両方スタンス取ったわ　どっちかはレベル低いけど -- 2014-10-03 (金) 07:34:02
    • 飛行エネミーなら月見なりクチナシで落とすなり、シュンカ、カザンを無理やり当てるなりできるけどな。ボス級の高所はそれこそ高所に強い武器以外は厳しいし、その厳しい武器の中では対応しやすいと思うぞ、カタナは。ただ威力が厳しいので立ち回りでは勝っていても、PSO2の火力至高主義の現状では劣ってしまう -- 2014-10-03 (金) 09:19:10
    • 立ち回りもハルコタンなら地上からケイオスで顔割れるダブセ以下ですわ -- 2014-10-03 (金) 13:42:43
  • 立ち回りの良さがBrの利点の一つなのにFiで消してしまっては意味が無いわけだ -- 2014-10-03 (金) 00:15:56
  • 実際うまいFiBrは明らかに強い。だがアイアンウィルがなくなったり色々デメリットあるからね、リミブレ前提で語るとさすがにPS差ですぎでどこ基準にするのかって話になる。 -- 2014-10-03 (金) 08:59:55
    • 結局はクラス云々よりユーザーのPS次第って結論になるんだよな。Brなら強いが、Huだと微妙とかそういうタイプのユーザーも居るわけだし、一概に何が強い、弱いとは言えないんだよね。ただWIKIの場合は、EP3修正でおいてかれた負の感情が先行してるからどうしようもないと言うか、いつもの事というか -- 2014-10-03 (金) 09:23:17
    • いや、FiBrは完全にリミブレが使える前提だから、被弾しない自信がある場合かつリミブレ中のみの高火力で、言っちゃ悪いが高PSの人が最大瞬間火力求めるロマン構成だろ……。最低でもサブHuでオトメ振ってた人間が気楽に使える様な構成じゃないぞ。 -- 2014-10-03 (金) 09:34:06
    • 正直なところカタナを溺愛しすぎてPSPS言ってる奴が今のカタナをゴミにした一番の原因なんだと思うよ。オフゲーならPSで競う要素があってもいいと思うけどオンゲーでそんなこと言ってたら周りに取り残されていいところなんも無しの産廃になり下がるだけなんてちょっと考えたら分かるだろうに。本当につまらん武器になったもんだ -- 2014-10-03 (金) 09:52:20
    • いや、明らかにシュンカ実装で一度ぶっ飛び過ぎて運営がBr強化を躊躇ってるのが一番の理由だろ。現状だってPS要求される様な強さは無い。リミブレだって別にBrだからって訳じゃないし。その割にイルメギでぶっ飛んだFoは弱体されないがなぁ。 -- 2014-10-03 (金) 10:23:56
    • 打撃射撃法撃3大ぶっ壊れ要素の推移　シュンカ→その後のフュリ弱体と合わせてぶっ潰して死亡　WB→ちょっとだけ下げた。壊れだからシュンカ同様弱体だけで良かったはずだが何故かWHA強化　イルメギ→他のテクが大幅強化………明らかに同じ物差しで調整してないからしょうがないね -- 2014-10-03 (金) 17:58:10
• カタナギアによりJG解放で通常攻撃にハトウのような衝撃波(多段なしの範囲)が付きます、威力は技量値の2倍固定、アタックアドバンスが乗ります、衝撃波にPP回収能力はありません。とかでいいから常時攻撃させてほしい。そのくらいしないと技量を盛る意味が薄い上に通常攻撃を使う頻度がPP回収程度で低いしアタックアドバンスが息しない -- 2014-10-03 (金) 02:55:27
  • 取るとわかるがAAはかなり美味しいスキルだけどな -- 2014-10-03 (金) 09:40:52
    • Br自身より他の職にとってより旨味が大きいスキルですね……。 -- 2014-10-03 (金) 09:51:01
    • でもメインBr限定にしたら余計サブHu一択になるしBr自身にAAの恩恵そんなにないからありがたくもなんともないという -- 2014-10-03 (金) 09:55:05
    • AAはカタナにはほとんど恩恵はないけど、弓だと効果てきめんよ？（弓自体が多職武器だって噂もあるけどｗ） -- 2014-10-03 (金) 10:23:45
    • カタナでも効果高いぞ。元々下手なPAより通常攻撃してたほうが強いって言われるほど通常攻撃の質が高い武器だし、PAコンボの繋ぎに通常挟む機会も他武器より遥かに多い。カタコン中のラッシュで通常攻撃する機会も多い。何よりカタナツリーだとSP余るから余裕で取れるしな -- 2014-10-03 (金) 10:42:48
    • 通常攻撃が強いんじゃない、PAがクソなだけ -- 2014-10-03 (金) 11:05:01
    • 通常がPA並みなんじゃなくて逆だったんですよ。それも昔の話だしもう他クラス同様空気でしかない。 -- 2014-10-03 (金) 13:16:42
    • カタナ特化でSP余るか・・・？どういう振り方してるんだ？ -- 2014-10-03 (金) 14:37:15
    • アベスタとカタコンをクリティカル以外MAXとギアにアタックアドバンスでSP57　まあ余ってんじゃね？ -- 2014-10-03 (金) 15:30:20
    • 技量に3アベスタで33カタコン関連で25の合計61、これにアタックアドバンスとリバーサルカバー振ると71で残り9。ラピシュ関係どころか打撃1すら取り切れないというね -- 2014-10-03 (金) 16:11:33
    • SチャージやコンバJAをちょこっと削るとか、Brでステアド取るとか、来るLv上限解放の存在とかは考えた? -- 2014-10-03 (金) 17:18:32
    • レベル上限の開放に伴ってまたスキル追加だろどうせ。スキル統合してSP軽減されないとカツカツなのは相変わらずになるだろうな -- 2014-10-03 (金) 18:39:56
    • このゴミツリーの問題をどうにかしないことには始まらんね -- 2014-10-03 (金) 18:47:28
  • 案としては面白いし実用的だな。何よりかっこ良さそうなのがいいが、現実はカウンターエッジ()だったからな -- 2014-10-03 (金) 16:26:01
• Brの最大の問題点は、普通に戦えばSHのボスくらいは倒せる強さって事では。それだけに大きな問題として捉えられないが、他職にくらべると見劣りするのは明かなのに… -- 2014-10-03 (金) 19:12:28
  • 周りが強くなったりツリー整理されて色々やれるようになったのにカタナだけ置いてけぼりってのも問題な気がする。固有アクションにSP25も費やさなきゃダメってどういうことよ… -- 2014-10-03 (金) 19:53:18
• Brメイン職だけど、弓ツリー持ってなかった（カタナ特化と両立だけだった）から、弓ツリー作ったんだが、スタンス（Sクリティカルは前提のみ）とラピシュ全部取るとSP4しか余らなくて笑った。アタックアドバンスすら全取得する余裕無いのかよｗ………酷ぇよ…笑い話じゃねぇよ……。 -- 2014-10-02 (木) 15:09:07
  • 両立やってりゃ分かるだろう・・・というか、既存スキルの性能改善せずに付け焼刃で新スキル増やした結果だよな -- 2014-10-02 (木) 15:14:11
    • いや、解っては居たんだけど、両立だとラピシュとか前提止めとかで全取得とか考慮外じゃん？で、改めて弓ツリー作ってみたらラピシュのSP負担マジ重い！？ﾋﾟｷﾞｬｱｱってなったのよ。　木主 -- 2014-10-02 (木) 15:17:05
    • なんとなく弓特化作ってみるかと思ってスキルとっていくとラピシュあたりで「あれっ？」ってなるのはよくわかる．全スキルツリー初期化した後弓ツリーつくるの後回しになるから，新スキルとってから他に降ってくとほんとに「えっ」てなるね -- 2014-10-03 (金) 12:18:50
  • 俺も最近気付いたわ。なんだよこれ1足りないとかもはや嫌がらせじゃないか -- 木主 2014-10-03 (金) 16:07:51
    • レベル上限引き上げ近いから我慢我慢 -- 2014-10-03 (金) 16:34:11
    • 新スキルが今後実装されないことを祈るしかないね -- 2014-10-03 (金) 16:57:40
    • レベル上限引き上げってマグのじゃないのか・・・ -- 2014-10-03 (金) 19:53:35
    • 冬頃にキャラクターのほうも来るよ　何も解決しないが -- 2014-10-03 (金) 19:54:24
    • まぁあっても５ポイントかオーダー追加で10ですからね　10だったらまぁ結構変わりますけど他職ほどでもないですしね　枝３ -- 2014-10-03 (金) 20:01:17
• 俺個人としては、FiBrでロマン火力追求するのとかはすごい好きなんだ。ただ、何か大事なことを忘れていないか？SGNMは「メインBrでカタナを握った時に一番強くする」ってわざわざ言ったんだよ？FiBrリミブレ構成だろうがHuBrウォブレ構成だろうが、カタナ握るんならメインBrカタナより強くしては駄目だろ、ディレクター自らがそう宣言したんだから。それが出来ないなら、あんな発言すべきではなかった。もちろん強さ≒火力では無い場面というのも存在するから、一概にメインBrを劣っていると断ずることは出来ない。が、運営自身がEP2のサブHuフュリツリーが多いと認識していた様に、このゲームだと大半の場面では強さ≒火力だし、EP3でマッシブ乙女とか取れる現状だとカタコンエスケの優位性は低い。そもそもBrのツリーがゴミ過ぎるから、スタンス両方取ろうとか、ラピシュも欲しいなぁ、とかちょっとでも考えた時点でエスケを取るSPなんて余らない。何が言いたいかって、スキル倍率も含めたツリー改善の要望送り続けようぜー -- 2014-10-03 (金) 10:26:12
  • SGNM「エスケープBrメイン専用だから、カタナはBrの時の方が強い！」ｷﾘｯ -- 2014-10-03 (金) 10:28:23
    • エスケープだけでBrのカタナが最強とは思わないで欲しいよなｗｗ。カタコン中以外でも最強じゃないと意味が無い。カタナはコンバ中、弓はラピシュ中前提の強さでバランス決められてるのがBrの弱さになってるんだよねぇ。クラスコンセプト的には合ってるのだけど、PSO2には合ってない -- 2014-10-03 (金) 10:46:36
    • でもエスケープとハトウあれば大丈夫って皆言ってたし…今じゃエスケ程じゃ無いけど誰でも使える便利な擬似無敵スキルがあってハトウも並レベルのPAに落ち着いたけどまだまだ大丈夫だよね -- 2014-10-03 (金) 10:58:10
    • フューリー弱体前の火力前提での大丈夫だし、そのハトウとエスケ有れば大丈夫とかそんあ言われてたか？それ単純にシュンカの弱体に対してハトウでカバーできると言ってたんで、現状まで弱体する事は想定してないと思うぞ、皆。てか、まさかBrがEP3で実質下方修正を食らうとは流石に予想外すぎるわｗ -- 2014-10-03 (金) 11:05:41
    • フューリーを弱体化したことによって、FiとBrが予想以上に弱体化してしまったというのは、間違いないだろうな。Huはいいバランスになってるわけだし。 -- 2014-10-03 (金) 11:13:03
    • ありそうで笑えるｗ -- 2014-10-03 (金) 15:42:52
  • 実際Huでカタナ握る意味はなくなったし、他職でもカタナを握る選択肢は少なくなったと思うぞ。そこはいいが、問題はそもそもBr自体が…ということだ。 -- 2014-10-03 (金) 10:39:22
    • ぶっちゃけフィニッシュの火力がPAと比較して特別強く無くなった時点でカタコンの価値がPP回収程度なんだよなぁ……。リキャストの関係でPP回収としては使い勝手悪いけど。エスケープ便利だけどBr実装初期からやってる身としてはメインBrでも別に必須って感じはしない。まぁ、当初からスパアマ付与で良い、無敵要らんって意見だったてのもあるけど。 -- 2014-10-03 (金) 10:43:22
    • 威力下がった上にエスケもないんじゃほんとにダメに。防御スキルでもあるから。それより、カタコン以外のBr専用火力がないと…　PA強化しても他職が使った方が強いって結果になりかねないし。 -- 2014-10-03 (金) 10:57:37
  • エスケで楽々プレイしながらリミブレより火力あるならfiなんか誰も使わないわな -- 2014-10-03 (金) 15:45:41
    • FiBrでリミブレエスケ無敵を使えなくする為の措置として、エスケをメイン限定化したのはわかるよ。だからといって、「それだけで」メインBrカタナが一番強くなるかって言うと話は別でしょう、なんつーか可逆性が無いっていうかさ…本来なら別にリミブレFiBrで火力一番出るのは、「Fi火力特化職」みたいな説明してたから構わないんだけど、それなら何でわざわざ「メインBrでカタナ一番強く」みたいな発言をしたのかってことよ。そういう事言うなら、それ相応のスキルとかを追加すべきじゃないか？ってことよ。シャープシュータでRaBrになっちゃう弓も同じね -- 2014-10-03 (金) 16:20:40
    • 発言自体に文句あるならそれについて抗議したら？今度の生放送くらいで謝罪してくれるかもよ -- 2014-10-03 (金) 16:52:00
  • つってもリミブレしてたら一発の逝くしなー、俺は大丈夫って言ってる奴に限ってｐｒってる始末だしな・・・ｗ　リミブレ無しならそんな火力差ねーし、装備品自体の質は本家のが↑だしね -- 2014-10-03 (金) 15:50:57
  • とにかくメインBrでやるメリットが殆ど無いんだよなぁ、しかもBrHuに至ってはHuBrにしてHu武器使った方が強いなんて事態に…。TeBrは強いけどBrTeにすると話にならないくらい弱くなるし今のブレイバーはどうなってんだ -- 2014-10-03 (金) 16:26:36
    • その内固有PAカタナが来てブレイバー何それ美味しいの状態になるまでは見えた -- 2014-10-03 (金) 19:21:39
    • 固有PAとしてフドウクチナシが使えます! -- 2014-10-03 (金) 19:29:03
    • 戦闘要員よりも無敵を駆使した救護要員として仲間に使われてる感じだなぁ。一人いれば全滅免れるって･･･でも本音は戦闘に参加したいんですよ -- 2014-10-03 (金) 19:37:23
    • ＢｒＢｏで普段はブーツ使うことになりそうだな -- 2014-10-03 (金) 20:05:46
    • TeHuかHuTe辺りのカチ勢のほうが役に立ちそうな・・・ -- 2014-10-03 (金) 20:07:04
• もうブレイバーの利点はHP半分以下で２０秒安定して動けるってとこじゃねーかな。というわけで能動的にHPを減らして火力を上げるスキル「ハラキリスタンス」実装しよう -- 2014-10-03 (金) 18:23:02
  • せめてハラキリコンバットにしてくれ -- 2014-10-03 (金) 18:26:20
  • それ欲しいね。名前はリミットブレイクとかが良いと思う。　にしてもリミブレはともかくテックアーツは明らかにカタナ向けスキルだったと思うんだが・・・ -- 2014-10-03 (金) 19:17:04
    • カタナって今も昔もそんなにコンボ推しの武器じゃなくないか？チャージPA多いし、シュンカとか自己完結してるし -- 2014-10-03 (金) 19:30:02
    • 初期ＰＡを見ればわかるさ　月見とゲッカは明らかに繋げる感じのＰＡでしょう　まぁだからなんだって話ですが -- 2014-10-03 (金) 20:07:23
    • 何かワロタｗ確かにツキミゲッカはコンボPAだけど、併せてPP40でちょっと重いね。シュンカが1PAでコンボしちゃってるから尚更そう感じてしまう。ツキミゲッカ通常3段目ならまだ何とかって感じだが…公式サイトのアプデ情報だとゲッカの消費PP緩和ってなってたんだがなぁ -- 2014-10-03 (金) 21:35:27
• 弓特化Brしてるんだけど、アタックアドバンス５をとるならウィークスタンス、ラピシュ系のどれかが完全に取れなくて1低くなるけどどれをきったらいいんだろうか･･･やっぱしラピシュアップ１を4止めがベストかな? -- 2014-10-03 (金) 21:21:29
  • 俺はラピシュアドバンス１を４振りで止める。射撃値がラピシュ時に２０落ちるけど、射撃値２０００時点での１％相当だから、今後価値は落ちてくしね。 -- 2014-10-03 (金) 21:26:04
    • うん？ラピシュアドバンス？リキャストのやつに２はないからアップのことかな・・・？２は落ちる数値大きいからやっぱ1を4止めが安定なんですね・・・ありがとうございます　--　木主 -- 2014-10-03 (金) 21:38:30
    • アップだね……名前間違えたよ；ゴメン；　子木主 -- 2014-10-03 (金) 21:40:04
    • 2は上昇値大きいしアップ1を4で良いと思うよ -- 2014-10-03 (金) 21:40:36
• 新スキルとツリーが糞なのはまぁどうしようもないがネガる程の弱さじゃないだろ。70雑魚もボスもカンランサクラハトウで余裕なのに。これ以上ってなったらそれこそ壊れシュンカくらいしかないだろ -- 2014-10-03 (金) 19:24:01
  • 上限が下がったこととSGNMの発言と真逆になっている、＆Brで握った時にカタナが一番強くします発言がこの様子だとどうも「Br以外ではカタナを使い物にならなくします」発言に思えてどうしようもなく、ここまで来るとネガりたくもまあなる -- 2014-10-03 (金) 19:26:49
    • エスケがメイン限定になっただけで使い物にならなくなったとはたまげたなぁ…普通に範囲射程に優れて出が早い使いやすい良武器なのに。エスケに頼りきりだった人なのかな？ -- 2014-10-03 (金) 19:32:26
    • 他職でわざわざ刀を持つ必要が無い程度には弱い -- 2014-10-03 (金) 19:33:10
    • ぶっちゃけ今のカタナってウォンドにすら劣ってると思うよ…雑魚討伐じゃウォンドのが圧倒的に早いしボス相手でもTeBrならBrHuと同じくらいの早さで処理できる。BrHu、HuBr、BrTe、TeBrと色々試したけどまずメインブレイバーでやる意義がほとんどない、エスケープにしても正直SP5も振る価値はないと思う。マッシブの45秒と比べたらぶっちゃけ20秒なんかお話にならないし、その上メイン限定とか何がしたいのって感じ。ブレイバー単体なら強くも弱くもって所だけど他職との噛み合わせが上手く行かないせいで余計弱く感じるわ。HuFiTeBoは互いにいいところ活かし合えるのにBrだけ蚊帳の外で進化が全然感じられないのは強い弱い以前にゲームとしてどうよっていうね -- 2014-10-03 (金) 19:48:20
    • メインカタナＢｒが他より利点が増えたんじゃなくてほかを抑えただけで、しかもＢｒは実質上方来てないに近いのに消費ｓｐだけ増やされてもな。メインＢｒのメリットとサブの多様性を生かした調整できてないし、コンセプトは遠近両立って言ってるのにこれだからな。 -- 2014-10-03 (金) 19:49:20
    • さらに言うならこの“メインカタナ”って単語自体コンセプト的にはおかしい。ソードマンとかは職とそのスキル構成的に一つの武器一辺倒でもおかしくはないが両立を謳ってる職が特化前提設計とか草も生えんわ。前はＦｉやＴｅというとんでもなく酷い扱いの職があったからあまりわからなかっただけだと思うぞ　枝４ -- 2014-10-03 (金) 19:51:42
    • アプデ毎にどんどん両立には辛くなっていってるからな・・・EP3とか今までで最悪に近いレベル -- 2014-10-03 (金) 19:53:36
    • エスケメイン限定度で使い物にならないとか言うのは本当に雑魚だけだろ。この調子で下方下方してるの見てるとBrでカタナ握った時を強化するんじゃなくてほかでカタナ握った時を下方しそうだって話だよ　子木 -- 2014-10-03 (金) 19:54:28
    • 最悪の場合はそれでもいいんですけどね。Ｂｒでカタナ握った時にそれ以外より強くしますってのはどういった趣旨なのか、上でも言われてるけど火力が勝ってないと現実的には強いとは言われないんだよなぁ・・・そのくせメインＢｒの利点が無い（に等しい）んだからこうも言いたくなるだろうよ -- 2014-10-03 (金) 20:03:03
    • 枝1の意見があまりに的外れすぎて草。なんか最近多いよな妄想で反論するやつ -- 2014-10-03 (金) 20:09:30
    • 枝全部伐採していいかな -- 2014-10-03 (金) 20:16:26
    • 問題があるのならどうぞ。私には問題があるようには見えませんが　子木 -- 2014-10-03 (金) 20:17:26
    • えっっそれは・・・ -- 2014-10-03 (金) 20:17:29
    • あ、それは・・・ってのは伐採に対してです。　まぁ何か問題があったなら理由を提示してくれると次からそういった書き込みは控えようと思えるのですが・・ -- 2014-10-03 (金) 20:18:33
    • 枝1がやや挑発的で、そこから下は相手側の主張に言及もせずオーバーキル、極めつけに露骨な侮辱 -- 2014-10-03 (金) 20:29:56
    • そうか、これでオーバーキル・・・上の方にも結構あるがあれはいいのか？ -- 2014-10-03 (金) 20:32:33
    • 何がオーバーなのか分からん・・・ -- 2014-10-03 (金) 20:35:09
    • 悪いが何を指してオーバーキルなのか侮辱なのかわからないから伐採は賛成しかねる　子木 -- 2014-10-03 (金) 20:37:11
    • 反論も待たずネガキャンしてるだけだからなぁ。侮辱はどのコメント指してるのか書くまでもない -- 2014-10-03 (金) 20:47:29
    • ネガキャンではなく事実を言ってるだけじゃないんですかね -- 2014-10-03 (金) 20:49:52
    • ではきちんと正確に述べてもらえますか？味方によっては枝1も受け取り方によっては私に対する侮辱に成り得ますので、そうやってボカされるのは困ります　子木 -- 2014-10-03 (金) 20:51:20
    • 相手の主張1つ1つに対応した反論をせず、他でも何度も言っているような事を繰り返すだけじゃネガキャンにしか見えない。あと枝1は侮辱かは判断しかねるけど皮肉だし良くないな、それに妄想なんて言葉を使ったコメントで反応している人がいるんじゃもう伐採が必要だな -- 2014-10-03 (金) 21:02:29
    • つまりこの枝を見た人が不快に感じるかもしれないから伐採ってことです？でも一つの小木や枝の返答までに複数のレスが来るのはままあることでは？ -- 2014-10-03 (金) 21:04:52
    • 裏口合わせたやらせではないのですから、実際に使った感想を各々書いた結果がこれなのでしょう。少なくとも意見をネガキャンの一言で切って捨て、人の意見をこうじゃないと否定するやり方は感心できません。人の意見であってあなたの望む答えを出すロボットではないのですから。正直なところ皮肉や侮辱に関してもいちいち反応して居ればきりがなく、反応すれば面白がってやる模倣犯の増加にもつながりかねません　子木 -- 2014-10-03 (金) 21:08:55
    • 自分は既に不快だよ。話も微妙にズレてるように見えるし -- 2014-10-03 (金) 21:11:07
    • 上で丸一日空転した議論でCO推奨してた人と同じ匂いを感じるんだが、自分が不快だからCOとか……。 -- 2014-10-03 (金) 21:23:20
    • じゃあその木と同じようにCOしとく？ -- 2014-10-03 (金) 21:28:47
    • 話が微妙にずれてるというか大きく脱線しましたね、伐採騒ぎのせいで。むしろ微妙にずれているでとどまっている方が貴重ともいえる -- 2014-10-03 (金) 21:29:40
    • 不快ってのは伐採理由にはならんだろ、少なくとも伐採するしない以前の物は意見であることには変わらんのだから -- 2014-10-03 (金) 21:36:01
    • てか、ネガティブなコメントが多いってのが現状のBrの状態を表してる良い指標だがな。シャキンシャキン言われてた頃だって弱かったけど、将来的な展望あったからか、もう少しコメントがポジティブだった。つまり、そういう意味でBrに期待したものが実装されるのが遠い、来ないと感じてる人間がこれまでに無く多いというのが解ると言う意味では情報として貴重だけどな。他のコメ欄とかもどういう荒れ方やポジキャンネガキャンのされ方でその時点でどの程度強い弱いと思われてたかが何となく透けて見える。 -- 2014-10-03 (金) 21:38:07
    • ↑メインBrでのカタナでを強くしますって言っといて結果がコレじゃなぁ…他下げて相対的に強化しました！とか寝言は寝てから言えっつの。メイン限定でアベスタとウィークになんらかのボーナスとかラピッドをスタンス化とかなんかやることあっただろうになんでこう斜め右下くらいを責めてくるのか。全く理解に苦しむ -- 2014-10-03 (金) 22:04:34
    • それどころかBr自体が埋没する始末　話にならんねえ -- 2014-10-03 (金) 22:05:30
    • ゴチャゴチャと理由をつけてアプデの度に下放されていくBr。そりゃ使ってる人は面白くないよな。いまじゃ見る影もないしぶっちゃけ今のBrの使い道があるとしたらRaとTeの奴隷 -- 2014-10-03 (金) 22:32:39
    • なんだこの無理のある流れは -- 2014-10-03 (金) 22:33:18
  • メインBrでカタナ強くするンゴ→エスケをメイン専用にしたンゴｗｗｗなおマッシブ -- 2014-10-03 (金) 20:08:11
    • さらに乙女が取りやすくなっておりフューリーが減少した分ポイントを回せます。アイアンも取ろうと思えば何とか -- 2014-10-03 (金) 20:09:27
    • しかもマッシブ自体は選択の幅広げてくれる良スキルってのがまた…。カタコンがあるためにマッシブをメイン限定にとかやったら悲しいわ -- 2014-10-03 (金) 20:15:13
    • 一文に集約するとこういうことだなｗ -- 2014-10-03 (金) 20:15:51
    • 枝２さん、それはもうメインＢｒ強化ってよりもサブの多様性を殺しにかかってるくらいだぜ・・・だからこそ悲しいと言ったんだろうけれど -- 2014-10-03 (金) 20:17:09
    • 次のキャップ開放でこういうツリーが作れるんだよなぁ……エスケ() -- 2014-10-03 (金) 20:21:38
    • エスケープは他職のヘイト集める割に別に欲しかったスキルでも無いから余計に扱いに困る。元々ワープ暴発で被ダメ多くて使い辛いからワープ削除してモーション高速化のみかスパアマ付けて耐えられる様にしてくれって程度の要望だったのが何を運営の中で突然変異起こしてエスケープになったんだか……。 -- 2014-10-03 (金) 20:22:08
    • 無敵はまだいいかな・・・暴発を起こさないようにしてくれればワープも意外と便利ではあるし。でもそれができてないんだよなぁ・・・ -- 2014-10-03 (金) 20:25:21
    • 緑アイコンのクラス専用スキルはゴミですぞ -- 2014-10-03 (金) 20:28:06
    • 何回か書いてるけどマッシブ的な奴なら良かったんだよ何で無敵やねん -- 2014-10-03 (金) 20:28:47
    • ワープ暴発と言えばJBのマニュアルロック時だけ若干誘導がかかる仕様、これカタコン用の要望がアイディア元だろ絶対 -- 2014-10-03 (金) 20:35:41
    • Brの要望をBoに実装しやがったからな、Br放置で -- 2014-10-03 (金) 20:36:39
    • せめてカタコン追従が攻撃HITしない距離でも接近だけはするって仕様なら、高速張り付きに使えたが、あの中途半端な追従距離で非常に面倒くさい -- 2014-10-03 (金) 22:38:22
    • もうカタコンの追尾は肩越しで何かに当たるまで射程無限でいいよ（暴論） -- 2014-10-04 (土) 03:23:07
• 今ってブレイバー弓メインのサブはGaとRaどっちが強いの？ -- 2014-10-03 (金) 22:38:50
  • あ？弓とかRaメインいがいゴミだよ -- 2014-10-03 (金) 22:44:30
    • Raだよでいいだろ -- 2014-10-03 (金) 23:18:52
    • だめだよ。シャープシューターとバレットキープ消えるんだからサブRaはNG -- 2014-10-04 (土) 02:04:50
    • ならRaメインの方がいいよでいいだろ -- 2014-10-04 (土) 05:15:46
  • Raメインが現状高火力にはなるけど別にサブに持っていったって問題ない。あえてGuにするなら最大ダメージ更新する時くらいじゃない？ -- 2014-10-03 (金) 23:23:49
• 伐採してるのか何してるのかわからんが雑すぎて草生える -- 2014-10-03 (金) 20:35:35
  • つながりがめちゃくちゃに…ｗ -- 2014-10-03 (金) 20:36:59
  • ちょっと待てよ・・・伐採じゃなくて削除してるじゃないか・・・（困惑）　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:37:13
    • ん？雑談板から来たが削除あるか？文を変えてるのはあるが伐採しかないように見えるぞ -- 2014-10-03 (金) 21:08:03
  • 編集できるひと、元に戻してもらえませんか？ -- 2014-10-03 (金) 20:39:07
    • スマン俺は新設やＣＯ（伐採と同義でいいよね？）はできるんだが、、、消されたコメントまでは復旧できそうにない　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:40:20
    • 勝手に削除(≠CO)って通報ものじゃ・・・ -- 2014-10-03 (金) 20:41:03
    • 編集できないから事情がわからないんだ。無理言ってすまん。 -- 2014-10-03 (金) 20:41:27
    • 一応やってみた　復旧したコメの中に自分のもあって変な気持になったがこれであってるかな？　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:45:04
    • なんかいろいろずれてたので自分なりに正しい位置に直しておきました。復旧できて無い部分は申し訳ない。違うところについてたら各自お願いします　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:49:04
    • なんかさらにひどいことになってるんですがこれは・・・　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:51:33
    • 伐採伐採＆伐採とコピペで何とか復旧できた・・・？　また乱れたらほかの方頼んだ・・俺はもう無理だ・・　木主 -- 2014-10-03 (金) 20:57:20
    • 履歴見たけど消去はないぞ -- 2014-10-03 (金) 21:55:43
    • 消去は木主の早合点だったみたいよ -- 2014-10-03 (金) 23:02:22
    • おうそうみたいですね　今度から自粛しますわ・・・　木主 -- 2014-10-04 (土) 00:30:28
  • あれ？ここってagesage有効だったのか？なんでこの木下に来た？ -- 2014-10-04 (土) 00:42:49
    • デフォはageになってるけど名前入れたら上がるんだっけか　名前＋ageとかでどうなるかは知らない -- 2014-10-04 (土) 00:51:26
• エスケープが無敵じゃなくて使用者の技量に応じて回避率を上げる、とかだったら面白かったのに。技量÷10がそのまま回避率に反映されて技量1000だと完全回避とか。やカタコン自体も60秒に延長とかあれば可能性も広がったと思うのに… -- 2014-10-04 (土) 00:25:17
  • 回避って何だよ・・・ -- 2014-10-04 (土) 00:45:42
    • 多分一定確率で攻撃を無効化するって言いたいんだろう -- 2014-10-04 (土) 00:51:37
• バニッシュがカタナでも乗るようになれば両立じゃない？火力も解決するし。超シンプル -- 2014-10-03 (金) 22:41:44
  • 尚武器チェンで消える模様 -- 2014-10-03 (金) 22:45:14
  • 新ＰＡで当てたあと敵にしばらくダメージが入らなくなってその間に与えたダメージがまとめて入るＰＡはよ　なおただのネタ -- 2014-10-03 (金) 22:52:28
    • 攻撃のHITからしばらくたってから大ダメージっていう「またつまらぬものを切ってしまったPA」とかなら有かもな。ダメージまでのタイムラグあるってのは結構なデメリットだし、その分威力が高ければ貴重なボス火力になるだろうし -- 2014-10-03 (金) 23:01:28
    • ヴォルグ「」 -- 2014-10-04 (土) 00:13:56
    • コンバットフィニッシュがそのポジションに入ってるから要望の出し方がちょっと難しいな -- 2014-10-04 (土) 00:55:17
    • ラグでそれよくなるわw -- 2014-10-04 (土) 02:02:12
• エスケを切ってスタンスを両立させたらボス戦のカタナの火力不足が解消された。雑魚戦ではアベでも問題なし。エスケの代わりにマッシブを使ってるが十分強い。しかもこれならメインHuにしていいし火力不足に悩んでるカタナ使いはまじオススメ -- 2014-10-04 (土) 07:11:24
  • カタコン切っての間違い？SP5のエスケだけ切ってもSP33のウィーク取れないと思うんだけど -- 2014-10-04 (土) 07:18:49
  • カタコンも幾分かへらして、アベSとチャージを9:9にしてる。スタンスとギア以外殴り捨てたような構成。 -- 2014-10-04 (土) 07:31:08
  • 俺もそのツリー持ってるけど、例えばボスのダウン時とか弱点狙いやすいボスとかでウィークに切り替えた時だと、マッシブバニカゼの方がダメージ出るよね。これがマッシブ乙女無しだったら、カタナのスピーディな動きが活かせるんだけど…だからカタナ接着出来るか？っていうと違うと思う。ただ、ラピシュは限定時間で15％アップ＋αだが、ウィークスタンスならアベと比べて20％アップ＋カタナでも効果有りって考えると、BrHu,HuBrで両立するならor火力求めるなら必然的に両スタンス取りになると思う -- 2014-10-04 (土) 07:39:58
    • Brマグ無しか -- 2014-10-04 (土) 11:14:40
• こんな感じだったらどうだろう？ギア：攻撃力→攻撃速度を30%UP　強化状態：ギア最大値を維持・クリティカルにさらにボーナス。　スキル：単位時間Hit数に応じてギアとは別に最大30%攻撃力強化スキル(5pt）新設【メイン専用】。　カタコン・ラピッシュ・ラピシュマスタを5ptに　アベクリとアベチャの上下入れ替え5pt化。　カウンターエッジの大幅強化。　スキル上昇分のPA威力下方修正（ハトウを除く）　これで両立と強化と個性化が図れるはず。 -- 2014-10-03 (金) 20:20:12
  • いいかもしれないがギア発動は結局カウンタ―なのか　あと弓については消費ｓｐ軽減だけなのかってとこかね -- 2014-10-03 (金) 20:22:24
    • フルで取れればってのは知ってるがそれはメインＲａも喜ぶんじゃないかね　なにかメイン専用にしないとメインＢｒの弓使いが泣き続けることになるぞ　小木主 -- 2014-10-03 (金) 20:31:01
    • あ、Raメインの対応忘れてました。それは別に考えなくてはいけませんね。 -- 2014-10-03 (金) 20:33:27
  • ギアはカタコン（エスケープ削除してスパアマ付与、火力UP）発動で消費してギア持続してる限りカタコン維持とかなら面白かった。ワープ駆使して攻撃を継続していかにカタコン状態のまま戦い続けるかを目指す神速のカタナ使い。上手いカタナBr＝カタコンが途切れない的な。 -- 2014-10-03 (金) 20:26:42
    • エスケ削除って要りますかね -- 2014-10-03 (金) 20:29:28
    • それはそれで面白いけど、今のBrとは別物になっちゃいますね^^; -- 2014-10-03 (金) 20:31:04
    • エスケの効果を無敵からスパアマ、カタコン時間内常時ギア解放、ガドスタ5振り程度のダメージ軽減に変えたほうがよっぽどいいと思う -- 2014-10-03 (金) 20:31:12
    • ギアを維持すればカタコンが維持される以上無敵はダメだろって考えだけど……。それに極論、何分でも持続できるカタコンの最初の数秒が無敵ってのも間抜けだし。 -- 2014-10-03 (金) 20:31:33
    • あぁ、20秒だけなんだなそういえば・・・　だったら自動回避とかでいいんじゃないかな　攻撃モーション以外は左右ｏｒ上下に避けてくれる感じ -- 2014-10-03 (金) 20:34:37
    • 無敵消してスパアマ化要望はよく見るけど、それやったらまたサブHu一択に戻るんじゃないか -- 2014-10-04 (土) 01:26:17
    • だって無敵無敵煩いし・・・ -- 2014-10-04 (土) 02:43:55
    • そんな理由で無敵消すのか・・・弓はラピシュアドバンスをメイン限定にすればいいんじゃないかな -- 2014-10-03 (Fri) 13:49:37
    • これが時間遡行か・・・ -- 2014-10-04 (土) 03:01:11
    • 一体何がどうなってるんだ -- 2014-10-04 (土) 03:04:00
    • いや、無敵は流石にやり過ぎと思うからだよ。ただ、無敵消す代わりにカタコン中はもっと火力上げる＋カタコン自体の持続を長くする事でバランス取してほしい。 -- 2014-10-04 (土) 03:05:47
    • 子木にあるけどマッシブ的性能は欲しいね -- 2014-10-04 (土) 03:13:53
    • シュンカじゃダメなん？ -- 2014-10-04 (土) 05:06:42
    • フィニッシュ潰されるのが面倒だからスーパーアーマーが欲しいんやな。おれは別に無敵でいいと思うけどね -- 2014-10-04 (土) 05:19:10
    • 別に無敵付いててもいいけど無敵だけじゃメインBrの強みにならん -- 2014-10-04 (土) 05:43:03
    • スキル時火力上がったり効果時間伸びるとファイターと差別化がなぁ、あっちはリスク付きで20%だし。あんな感じに派生スキル特盛りにされてもポイントきっついし -- 2014-10-04 (土) 05:56:59
    • 無敵削除ってのは非現実的でしょう、EXソロ最安定って特徴が消えちまうし、Brをもっとも扱いが容易な近接として使ってたボスソロすら安定しないビギナーが反発するよ。持続30秒、無敵、攻撃115%くらいが妥当かね。リミブレは強化要望が多いスキルだろうしアレと差別化する必要はあんまないと思う。 -- 2014-10-04 (土) 06:13:49
    • メインＢｒのみ20秒間無敵＋ギアマックス固定＋ギア開放とか。Ｂｒのコンセプトからどんどん離れていく気がするけどきにしない -- 2014-10-04 (Sat) 06:21:40
    • エスケ要らないから火力ちょうだい。ぶっちゃけサブHuだと何も考えず棒立ちとかしない限り乙女でほとんど耐えられる。 -- 2014-10-06 (月) 23:38:46
  • ＥＰ３の段階でこんな感じに上方修正、訂正で強化されれば良かったんだけどな。実際はエスケがメイン限定にという、もともとメインBrでやってた人には何の意味もない修正がかかってＰＡに倍率が乗らないスキルの追加だけ・・・弓のメインサブ逆転はＷＢがある限り無理な気がする。下方されても未だに一番のぶっ壊れスキルだし -- 2014-10-04 (土) 08:01:12
    • WBが壊れの原因ならばHuRaとか存在してもいいけど、見ないよね？WBが凶悪化するのは、バニッシュやチェインを一緒に使った時。つまりこれらにWBの倍率が乗らないようにすれば壊れた火力を解消する事ができるのでは？一発しか撃てないわけだし。 -- 2014-10-04 (土) 09:27:58
    • レンジャーさんその主張はちょっと無理あんよー -- 2014-10-04 (土) 09:37:56
    • Raを死にクラスにしたいだけだろ？他のクラスの足引っ張るなら、弱小クラスでいろよ。シュンカで他のクラスを批判してたツケだ。 -- 2014-10-04 (土) 09:44:20
    • WBは癌レベルの壊れスキルだろ。他性能がゴミ屑でもそれあるだけでデバッファーとしてやってけるレベルのスキル、そんなんが普通のアタッカーについていて良いわけがない。今の性能ならWB1.2倍とかでもRaは弱職にならないよ。菅沼もWBは弱体化してもまだまだ強すぎるって言ってたの知らんか？ -- 2014-10-04 (土) 09:54:04
    • シャープと射撃武器が壊れてるんだからなそんなもんレベル上げの過程以外でいるわけないわ -- 2014-10-04 (土) 09:55:24
    • Raと依怙贔屓SGNMくんはちょっとでもいいから全体の事考えてほしいよね -- 2014-10-04 (土) 09:56:32
    • Ra叩きはご自分のブログかなんかでやってもらえませんかね、見苦しいだけなので -- 2014-10-04 (土) 10:17:43
    • 私の余計な一文で気分を害し、Brスキルと関係無いことで空気悪くしてしまい申し訳ありません。ＷＢに疑問が残るのは本心だけどRaが嫌いだから弱体化しろとか、喧嘩を売る意図はありませんでした。軽率なコメントを残したうえでこのようなことを言うのは身勝手ですが、この枝へのコメントは荒れない様に控えていただくか、伐採していただきたいと思います。申し訳ありませんでした。 -- 枝主? 2014-10-04 (土) 10:24:06
    • WBの2.55倍が問題なら、カタコンの3.6倍はどうなる？って売り言葉に買い言葉になるわけだし、そもそもクラスの特徴を削るような方向性ではそれこそゲーム性を失ってしまう。弓がRaの方が火力が出るというのは問題で本来のBrで使うのが最も有用である調整は必要だと思うけれど、それはBrや弓の仕様の中で行うべきじゃないかな？と思います。 -- 2014-10-04 (土) 10:35:58
    • この子木の奴みたいに対立煽ってる奴が一番の癌じゃねーの -- 2014-10-04 (土) 10:38:08
    • WBが特徴なら弱体特化職として通常戦闘力あっちゃいけないわけで。まぁWBかRaの弱体は必須なのは確実だけど、それはここで語るべき話題ではないわな -- 2014-10-04 (土) 11:03:03
    • 小木主がもっとポジティブな書き方してたらこうはならなかっただろな -- 2014-10-04 (土) 11:03:47
    • ところで言い合いしてたの軒並みBL入りしてるけど通報機能濫用しすぎじゃねこれ。。。 -- 2014-10-04 (土) 11:05:12
    • それダメなんじゃ・・・ -- 2014-10-04 (土) 11:12:12
    • まあ、管理人が判断するだろ。 -- 2014-10-04 (土) 11:14:43
    • まずBL解除されるような通報で管理人の仕事増やすなよ -- 2014-10-04 (土) 11:25:13
    • ↑8カタコンフィニッシュ最大3600%の意味するところはPAなんかの倍率と同じでそれWBやスキルと意味違うよ -- 2014-10-04 (土) 11:51:14
    • そもそも通報されるような内容書き込むなと　話の内容以前の問題の奴らが多い多い -- 2014-10-04 (土) 12:16:50
    • 通報に値するとは思えないんだが -- 2014-10-04 (土) 12:19:04
    • ネガネガグチグチする奴はBLでいいじゃん　明らかにマイナスにしかならない -- 2014-10-04 (土) 17:36:44
    • こういう考えのあうあうあーが機能濫用してるくらいなら通報機能なんかない方が良いレベルだわ阿呆かと -- 2014-10-04 (土) 17:45:05
    • ↑こんな風にいきなり人格攻撃するの沸くしBL機能必須だわ -- 2014-10-04 (土) 18:13:16
    • ↑↑素晴らしい反面教師だ -- 2014-10-04 (土) 18:26:03
    • カタコンって一定時間何度でも3.6倍出せるんだ、知らなかったよｗ確かにそれはぶっ壊れだな。てか、WBも貼ったRaが次のPA3倍だの4倍だのってスキルだったとしても強スキルだろ。それを継続して参加者全員が恩恵受けるからぶっ壊れなんだよ。 -- 2014-10-05 (日) 03:42:05
    • 枝8　それじゃ前と何にも変わらん。それとも火力インフレ状態のノーシ蒸発ゲーがお望みか?まあ、カタコンとWBの倍率だけを見てる時点で色々とお察しな訳だが -- 2014-10-06 (月) 23:31:29
• こんなとこでネガしか出来ないならもうゲームやめたらいいのにな。嫌々やるもんでもないだろうに -- 2014-10-04 (土) 11:37:15
  • ネガりたくもなるような底辺独走状態だし致し方ない -- 2014-10-04 (土) 11:41:41
    • 「HuBrBo武器でFiやった方が強いって状態だからなぁ」←ダブセページに実際にあるコメントからの抜粋 -- 2014-10-04 (土) 13:02:39
    • だってFiしかやってない子のコメントだもの -- 2014-10-04 (土) 13:05:17
    • 因みに両方やってる自分もBrのが強い印象受けてるよ -- 2014-10-04 (土) 13:06:51
    • そっかー -- 2014-10-04 (土) 13:13:00
    • シュンカ狂ってた時代にBHSの方が強いって言ってた連中だから……まあ一本釣りの成果とケイオスのハルコタンでの対応力の違い実感すればそんな事口が裂けても言えんわな -- 2014-10-04 (土) 13:21:14
    • 結構限定的な条件だね -- 2014-10-04 (土) 13:25:13
    • 範囲殲滅ハルコタンで使えるって事はどこでも使えるって事だけどな -- 2014-10-04 (土) 13:59:25
    • Fiには咀嚼力がない -- 2014-10-04 (土) 14:02:31
    • まあFi専の視野の狭さは今に始まった事じゃないからしょうがないわ（諦観 -- 2014-10-04 (土) 14:07:36
    • ケイオスはギア貯めてこその強さだけどな。ハルコでケイオスが話題に上がったのは偶然エネミーと仕様の相性が良かったからに過ぎない。他のエリアならカンランやペネトが強いし… -- 2014-10-04 (土) 14:08:58
    • ハルコタンは他と段違いの難易度だしねえ -- 2014-10-04 (土) 14:09:19
    • とうとうFi専叩きまで始めたか -- 2014-10-04 (土) 14:19:57
    • 他職と比較しなきゃ弱いのか強いのか分からないやん？叩いてるわけじゃあない -- 2014-10-04 (土) 17:23:38
    • 職じゃなくてプレイヤーを侮辱してるんだが -- 2014-10-05 (日) 00:51:04
    • その辺は要らんよな -- 2014-10-05 (日) 02:30:44
  • 愚痴言うにしてもここでやるのは完全に場違いだしなぁ -- 2014-10-04 (土) 11:53:32
    • これ -- 2014-10-04 (土) 12:38:54
  • 俺も対戦ゲーじゃないし1番じゃなくてもいいとおもうんだけどね。そもそも12人マルチとかなったら比較的弱い職でもオーバーキル気味になるし、1人でやるなら長々とならん程度なら別にかまわんし。スクラッチとかもそうだけどやっぱ目立ちたいんかね -- 2014-10-04 (土) 12:17:43
    • EP3で運営が言ったこと何一つなされてないんだから良いとは思わんね -- 2014-10-04 (土) 12:18:47
    • 水掛け論の兆候 -- 2014-10-04 (土) 13:32:04
    • ま、結論なんて出るわけないよな -- 2014-10-04 (土) 13:45:39
    • 現状一番つまらない武器ではあるかもしれない -- 2014-10-04 (土) 16:50:36
    • ↑人によりますね -- 2014-10-04 (土) 18:14:35
  • 結局はPS差。クラスはほぼ関係ない。得意不得意もあるし。当然ゲームとして明らかな優遇、不遇が見える場所への修正要望は出すけどね、メイン限定スキルの質とかね -- 2014-10-04 (土) 17:06:52
    • 正直PSPS言ってると馬鹿に見えるからもうやめませんかそれ 他職でもPS連呼する奴いるけど明らかに浮いててすっげー頭悪そうだもん -- 2014-10-04 (土) 17:14:46
    • こういう議論はある程度満足に使える人同士ならどうかって前提ですよと。BrはGuやFi辺りと底辺争いしてる状態だし不遇ってレベルじゃないわ -- 2014-10-04 (土) 17:21:59
    • 下手糞の扱う他職より強いなんて何の意味もない指標だしね -- 2014-10-04 (土) 17:34:22
    • でも不満言うのは力の無い奴らだけなんだよね。自分じゃどうしようもないからプログラムのそものに文句を言うしかない状態。ユーザーの大半がそうだから、それが世論ということになってる。悲しいがそれが現実 -- 2014-10-04 (土) 18:32:31
    • 統計取ってソース持ってきてからどうぞ。思い込みで大半とか人を巻き込むのはよろしくない -- 2014-10-04 (土) 18:34:58
    • これブーメランってやつ？　あとソースはオタフクが好き -- 2014-10-04 (土) 18:41:22
    • そりゃ不満ある奴は職が力ないから不満言うんだわ、力あるフォースやレンジャーは今に満足してるから強化要望も不満も出ない -- 2014-10-04 (土) 20:57:02
    • ↑その満足度合いが人によって違うでしょ。現状のBrに満足してる人も居るし、その人はあなたの言うように強化要望も不満も言わないからWIKIのコメは不満ある人のコメで埋まり、それが一般論だというかのように流れて行くだけであって。当然FoもRaも不満ある人は不満書き込んできてるしな -- 2014-10-05 (日) 00:34:30
  • 愚痴だけじゃなくて改善案もあるから議題決めて2chでやるんがいいかもね。ほんで方向性決まったらメルボムって感じで。メルボムってやり方が正しいのかわかんないけど -- 2014-10-04 (土) 18:36:47
    • メルボムというとなんか悪く聞こえるけど単に要望欄に書いて送ってるだけだからね？1日10回くらい -- 2014-10-04 (土) 18:38:42
    • いずれにせよwikiを巻き込むのは歓迎されないよ。このwikiにどこか掲示板へのリンクがあれば話が早いんだけど -- 2014-10-05 (日) 02:54:35
    • 議論禁止とでも書いておけば？ -- 2014-10-05 (日) 03:54:01
    • 一般的に愚痴を不快と感じる人は多い。ルールに愚痴という言葉が明記されてなくても指摘されたら自粛する姿勢が適切 -- 2014-10-05 (日) 04:13:35
    • 嫌なら見なきゃいいんだぜ？いちいち愚痴はダメだのなんだの騒ぐほうが余程不快だわ -- 2014-10-05 (日) 04:26:15
    • 前半の内容については下の小木の枝1参照。後半については前半がブーメラン。 -- 2014-10-05 (日) 04:37:17
    • じゃあ何書いても良いんじゃないかな　不快でも書き込むなとは私は言わないので -- 2014-10-05 (日) 04:38:31
    • それは認められないと思いますけどね…。 -- 2014-10-05 (日) 06:19:51
    • 別にここでやってもいいと思うけど2chの方がまとめやすいじゃないの？って話ね。このままだと進展せずに行数増えていくだけだよ -- 2014-10-05 (日) 13:52:42
  • PSO2で遊んだ上での不満なり改善するための方策についてここで話してるんで、ゲーム自体は楽しんでますが？ってか、ネガ嫌いだどうだと騒ぐ位ならコメント欄無視してりゃ良いのに。 -- 2014-10-05 (日) 04:11:26
    • 愚痴やネガキャンしてる人が情報交換目的の人をコメント欄から締め出そうとする主張は認められない。 -- 2014-10-05 (日) 04:25:42
    • 愚痴やネガキャンですらないコメントを個別ページに書き込んで情報まで流れる可能性作る位なら編集者の集いでもなんでも言って愚痴ネガキャン禁止のルールでも作って来いよ。 -- 2014-10-05 (日) 04:44:58
    • 不快なコメントをCOして構わないルールなら既にあるよ -- 2014-10-05 (日) 04:57:29
    • それに対してCOするほどじゃないと抗議するなり戻すのも許可されてるけどな。 -- 2014-10-05 (日) 04:59:18
    • 再びCOするのも禁止されてない。そして意見がまとまらなければ誰かの通報という形で管理人が判断する事になる。それだけ -- 2014-10-05 (日) 06:10:56
    • 反対意見やCO不要だろってのを問答無用で再度COは荒らしと大差ねぇよ -- 2014-10-05 (日) 06:18:37
    • これだけ拗れていたら問答無用とは言えませんけどね。権利的にCOされる側が不利だと思うのなら通報してみれば良いでしょう。当事者間の話し合いで解決なんてもう無理そうですし。 -- 2014-10-05 (日) 06:25:37
    • 実際Brに微塵も関係ないコメント欄運用論を延々と繰り返すのは愚痴より価値が無いと思うよ、上でもやらかしてるし -- 2014-10-05 (日) 06:32:01
    • そもそも、こんだけCO反対というか不要だと思うような人もいるのに延々CO主張して気延ばしてるやつがいるだけの様な。CO云々言い出さなきゃ普通に流れてくのにさ？ -- 2014-10-05 (日) 06:40:10
    • 意見も言わずCOの方が良かったんですかね -- 2014-10-05 (日) 07:13:56
    • 流れとしてそもそもCOに賛成してる奴がいないんだから、CO云々をそもそも諦めろよ。 -- 2014-10-05 (日) 07:19:33
    • 続きは下の方の似たような流れの木で。 -- 2014-10-05 (日) 07:33:53
• なんかBr弱すぎワロタって思ってたけど時間経つと気にしなくなってきた -- 2014-10-04 (土) 22:34:43
  • それは慣れただけで、本質的な問題は何も解決してないんじゃないか？まぁソロ性能は高いから、ソールが美味しいクォーツや旬のサイキ装備落とすグンネガムも全部位破壊1分そこらで終わるし、絶望的に弱いって訳じゃないな。だけど、神速のオールレンジアタッカー・両立しやすくする！とか言ってたのはどうしたんだってレベルで何も変わってないのは事実 -- 2014-10-04 (土) 23:08:50
    • 他が武器ツリー強化で色々出来るようになったけどBrは何も変わってないどころか弱くなってるしね　言ったことくらい実践しろ運営ィ！ -- 2014-10-05 (日) 00:07:59
    • 不満があったのは運営の調整の仕方にあったハズなのに、どんどん論点がずれて今に至る感じなんだよね -- 2014-10-05 (日) 00:37:30
  • こういう言い方もあれだが他の強い職がマルチでは活躍してくれてこっちは楽だしソロならソロでBr自身の適正の高さもあって楽でプレイする上では問題は無いんだよな。でも心情としてあ、俺役に立ってねぇなぁというモヤモヤはあるんだけども -- 2014-10-04 (土) 23:52:23
  • だって相対的な話を除けばBrが弱いんじゃなくてRaとFoが強すぎるだけだもん。Ra=Fo>>>>(Te?)>>>>>>その他である以上どうしようもないだろ -- 2014-10-05 (日) 01:09:15
    • ぶっちゃけコレ。今不遇と言われてる職群だってゲームクリアすら厳しいような性能ってわけじゃないし、RaとFoを、と言うか遠距離攻撃の性能を落とせば全て丸く収まる。大した隙もチャージ時間も無いのにサクッと雑魚掃除出来るような範囲火力があんな遠距離から出せるのがおかしいんや。 -- 2014-10-05 (日) 01:28:41
    • 正確に言うとRaとFoが強いんじゃなくて、今のメインコンテンツである防衛戦において、防衛戦の仕様上RaとFoが強い（有利）というのが適切じゃないかな。ADやPSEバースト時に遠距離が有利なのは元々だとしても、例えばソロEXとかだとBrHuとかTeHu、HuFiとかめちゃ楽だし簡単だよね。あるいは闇へのいざないみたいに、敵のポップ位置が近くて混戦＋ボスとかだと近接も活躍しやすい。なんで、RaFoの調整は今後のメインコンテンツになるだろうアルティメット来ないと何ともいえないんじゃねーかな。スレチなんでこの辺にしておくが、ただWBは強すぎぃ -- 2014-10-05 (日) 01:59:25
    • Foに関しては防衛戦関係無く現状強いだろ……属性耐性が一部ボスの一部部位ばりに高いのが普通になるとかでも無い限り、今の炎テクの火力とかどこ行っても通用する。Raはまともに使ってないから、他クエストでどうかは知らんが。 -- 2014-10-05 (日) 04:04:33
    • Foに関しては環境ごとに最強と最弱（底辺集団）を繰り返してるだけだし、今は最強の時代ってだけなんだよね。PSO2ってゲームシステム上、この2極以外にバランスが保てないのがFo。RaはWBある限り常に上位クラス -- 2014-10-05 (日) 06:08:04
    • Foはほんと極端だな。いつも優遇されてていいなみたいなこと言うとにらまれる。ゾンデマンからエレコンの間のほとんどは空気だったし。RaはWB打つだけでも存在認められるから不遇にはなりえないからな。まあRaはちゃんと火力出すには結構めんどくさいけど。 -- 2014-10-05 (日) 11:52:56
    • 攻撃可能機会ｘ火力が全職均等になるのが理想。攻撃可能機会は近接が不利(近づかなきゃならない＆張り付いて戦うため回避orガードを使わなければならない)のはまぁ妥当。なのに遠距離の方が火力出せる現状がヤバい。 -- 2014-10-05 (日) 12:03:35
    • Foは１確とれるか否かで効率が段違いだからねー　今の格下のエネミーしかいない現環境で弱いはずがない -- 2014-10-05 (日) 13:46:40
    • 産廃Brの火力じゃFoで1確出来ないゴルド相手でも殲滅速度負けるんだよなぁ。 -- 2014-10-05 (日) 18:37:31
    • 使ったことないから知らんのだろうけどイルフォ来た時からFoにとっちゃゴルは１確圏内じゃん・・・・（まさか今更ツヨスギーとか言わないよね　そりゃ格下雑魚相手に１確とれる遠距離職に近接の殲滅速度は勝てないでしょ　 -- 2014-10-05 (日) 19:24:30
    • イルフォなんか前提にしても仕方ないだろ。火力があれだけならFo強すぎ言われるわけないやん。フォイエラフォ3発、サフォ2発で死ぬのが問題。 -- 2014-10-05 (日) 19:32:42
    • イルフォで1確されたら勝てないって。。。君は一生テク職に勝てないわ -- 2014-10-05 (日) 19:36:51
    • シュンカ全盛時代でも腕っこきのFoは防衛でも貢献１位とか当然のように取ってたしそれの敷居が下がったと思えば当然じゃないかと　揚げ足とりに捕まらないように言っとくけどここで貢献度の話出したのはあくまで例な　これが全てってわけじゃあない -- 2014-10-05 (日) 19:45:06
    • 防衛とかでFoがあっさり倒してくれるとすげー楽だけどね。貢献度によって何かもらえるんなら頑張るけど、ただの自己満足だし。もちろん装備はしっかりしてるし漏れてきた奴は倒してる。 -- 2014-10-06 (月) 20:03:35
  • TAやEXみたいな特定フレーム内での動きにおいてはトップの性能だと思うよ。強すぎず弱すぎずEXみたいなところでは火力ありすぎても面倒だしさ。ただ、フューリーやらカタコンやらが下がったんでひたすら火力を求められる野良には向かなくなったけどな -- 2014-10-05 (日) 08:59:50
• アルティメットクエストレベルの敵の猛攻下ならカタコンエスケ、もといメインbrは輝くかもしれない。PVみたけどあの飽和攻撃の中無敵からのフィニッシュ雑魚掃除はかなり安定感出そう。 -- 2014-10-05 (日) 12:11:58
  • 乙女マッシブ「おっそうだな」 -- 2014-10-05 (日) 12:58:25
    • 君にも一応限界ありますし（変な汗 -- 2014-10-05 (日) 19:25:56
  • PVだからね。実際は肝心のフィニッシュが微妙過ぎてなぁ･･･ -- 2014-10-05 (日) 13:37:03
    • 多方向にぶちまけてる攻撃なんか派手だけど実際やってみればどうせステップすり抜けにガード余裕なんだろうな -- 2014-10-06 (月) 02:40:27
  • 今のフィニッシュじゃキュクロすら火力もり装備の高ヒット数で倒せるかどうかってとこなのにアルティの雑魚が倒せるわけないだろ -- 2014-10-06 (月) 01:32:28
    • 未来人オッスオッス -- 2014-10-06 (月) 02:34:34
    • くだらんレス返しやがって。未来人じゃなくても頭に脳みそが猿並みにでも入ってんなら予想できる -- 2014-10-06 (月) 03:52:01
    • ふふっ、全知？ -- 2014-10-06 (月) 10:53:07
    • おこなの？ -- 2014-10-06 (月) 11:44:59
• なんか、色々な議論湧いてるけど、そもそものBrのEP3での不満はSGNMが言ってた事（近接火力上方とBrの両立し易く）の2点が守られず、実質の下方修正しか食らってない事であって対敵性能が十分かどうかは全く関係ないんで、敵と戦うなら十分とか言われても、だから？としかならんですよ。そも、対敵性能さえ十分でいいならEP2中盤の弱い弱いと騒いでた時点のFoとかだって別に十分で上方とか必要無かったって話だし。 -- 2014-10-05 (日) 03:45:30
  • ま、Brの調整は全然足らんよな -- 2014-10-05 (日) 04:31:22
  • 元々実質的な下方調整に不満言ってたのが、論点ずれて戦闘面の不満に入れ替わったんだよ。調整に不満言ってた人はいきなり戦闘面の不満言い出す奴が湧いて、驚いてる状態。で、戦闘面の話になると、どんどん関係ない輩が湧いてどうしようもなくなる、ってのが今の状況 -- 2014-10-05 (日) 06:12:48
    • まあその辺は密接にかかわってるし・・・ -- 2014-10-05 (日) 06:23:19
    • 戦闘面に関してはユーザーの好みとか得意不得意もあるわけだから、絶対的な差みたいなのは無いわけで結論でないし言い合うだけ無駄なんよ。ユーザー間で言い合いしてないで、根源を見つめ直して運営に矛先向けようぜ？ってのが今やるべきこと -- 2014-10-05 (日) 06:33:32
    • 運営に送るのは大前提として、ここでの議論も悪くないと思うよ？意見まとめられるし -- 2014-10-05 (日) 06:40:58
    • バトル面は大して変わってないし、弓の使い勝手にいたってはかなり上がってるわけで、それに水を差しまくりのスキルツリーがスキル振りの面白みとフューリー弱体の埋め合わせ分をごっそり奪ってることのみが問題だと思うのだがな。 -- 2014-10-05 (日) 11:56:25
    • 弓の使い勝手が上がってる？他職は全体的にモーション高速化、PP消費軽減されてるのに、弓は大して変わってねーじゃん。ツリーも他職はスリム化されてるのにBrはEP2のままとか手抜きすぎるし。 -- 2014-10-05 (日) 12:35:28
    • RaBrなら弓は強くなったよ！それを弓の使い勝手と言うかは別に。 -- 2014-10-05 (日) 12:52:54
    • 意見まとめられてるか？火力しか見てない奴とPS次第でどうとでもなるって奴、その他諸々で平行線じゃねーかよ。 -- 2014-10-06 (月) 06:43:19
    • とりあえずRaは弓持っちゃダメ -- 2014-10-06 (月) 23:40:14
  • 色々あったけど、自分はフューリー弱体分で火力下がったPAの強化さえしてくれれば良いよ。 -- 2014-10-05 (日) 09:21:23
    • RaBr大歓喜ですね -- 2014-10-05 (日) 11:46:29
    • Hu入れない構成が持ち上がるだけで何の解決にもなってないよな -- 2014-10-05 (日) 12:42:25
    • 刀はそれでいいけど弓は威力以外を改善してラピシュ系強化&メイン専用化が良いなあ -- 2014-10-05 (日) 17:51:55
    • もうね、フューリー弱体前の火力出せれば何でも良いよ。自分の不満は元々それだけだから -- 小木主 2014-10-05 (日) 18:05:52
    • カンランは寧ろ前より火力あるしとりあえずリンドウの上方修正してサクラ一辺倒じゃなくなりゃ戦闘面はいいかな しかしそれよりSP消費軽減とかラピシュアドバンスのメイン化とかスキルツリー面をどうにしかしてほしいわ -- 2014-10-05 (日) 18:57:46
    • カンランは強化されたけど判定がハルコタンの敵に対応してないからやっぱ相対的にいまいちなんだよなぁ -- 2014-10-06 (月) 10:57:25
    • せめてケイオスみたいに地上から頭に当たればなぁ。ダブセにボスも雑魚も完全敗北のゴミ武器状態 -- 2014-10-06 (月) 11:05:41
  • サクラのJAタイミング早くなるだけでトップクラスの火力職になると思うんだがハトウ使うメリットが薄れちまうな。 -- 2014-10-05 (日) 20:30:04
    • サクラはあれだからPP25.威力1300.横範囲広め.ガード無効ってなかなかにぶっ飛んでるんだけどな。最近のリンドウは火力不足だとは思う -- 2014-10-05 (日) 22:11:09
    • スキルの性能とPAの性能を混同して考えるから色々おかしくなる。ぶっちゃけカタナPAは他職と比較して弱く無い。弱いのは元々Br単体のスキル倍率が低いから。今まではフューリーのアホ倍率で見えにくかったけど、フューリー弱体でBr自体の倍率の低さがもろにPAの威力に跳ね返ってる。 -- 2014-10-06 (月) 16:41:24
    • 固定PA武器に強PA来たら不味いよな・・・Brが -- 2014-10-06 (月) 16:53:48
• (´・ω・｀)なんでガンナー上方修正はすぐ対応状況リストに載ったのに、ブレイバーに関しては今だに音沙汰なしなのかしら？このままじゃブレイバーの底辺独走まったなしよ -- 2014-10-06 (月) 02:49:08
  • 流石にGuはBrと違って本気で碌に戦えないといっても良いような状態だからしょうがない。GuHuでロドス釣りに行ってARで倒したのが速いレベルでTMGが使えんからな。当然RaHuでAR使ったのが強いのは言わずもがなだし、それに比べれば「まだ」戦えてるのもあるんだろうな -- 2014-10-06 (月) 03:25:19
  • スキルツリー的には底辺になるかも知れんが、戦闘力で底辺はありえない。火力しか見てないんだったら話にならん -- 2014-10-06 (月) 06:39:51
    • 火力しか見て無いやつが多いからな・・・常にトップ走ってないと嫌なら旬の大火力他職をやってきゃ良いんだよなぁ -- 2014-10-06 (月) 07:32:30
    • 戦闘能力での底辺というのはその戦闘能力が何を指しているかによる。火力なのか取り回しなのか生存能力なのか、はたまたTAEX順応能力なのか。正直現状の野良では近接というジャンルが底辺であることは否定できん -- 2014-10-06 (月) 07:42:15
    • でもPSO2で火力以外が役に立つかというと・・・な -- 2014-10-06 (月) 12:13:42
    • 火力以外見たら余計悲惨じゃね？上下方向の判定とかさ -- 2014-10-06 (月) 13:28:13
  • 悲観するほど弱くはないけど、何か物足りないってのが今のBr。ただし弓RaBrお前はダメだ。 -- 2014-10-06 (月) 09:22:52
  • 打射法どの職ともくっつけられて、さらにその中に弓特化、刀特化、両立、さらにメインサブ逆転による色々と、ヘタに調整できない状態だからなあ　とりあえずまずは両立(笑)なのからどうにかしていってほしいかな、自分は刀特化弓特化やってるから関係ないけど -- 2014-10-06 (月) 11:40:30
• 一応遠近戦闘職を謳ってるのだからさ… 例えば刀でバンサーと戦ってて、バンサーが飛び掛かりで遥か後方にすっ飛んでいったところをこちらに再び飛んでくるよりも早く弓で強力な追撃を入れる のようなね、 そういうスピーディーな遠近対応戦闘をしてみたいものだけど。 現状の武器切り替えの速度と、よりによって両武器共にほぼチャージ必須って…こりゃどちらか一方特化型になるのもやむなしですわ！ いっそ「カタナ」「弓」でなく「カタナ/弓」という武器カテゴリにすれば… ん？ ガンスラッシュ？ 聞こえn -- 2014-10-06 (月) 14:19:45
  • スイッチングスキル（造語）があればな・・・発動の際にセットしたPA（もしくは特殊攻撃）を行うと同時に持ち変えとか　そんな感じか -- 2014-10-06 (月) 15:58:50
  • 実際の戦闘であっても、素早く襲いかかる相手に弓構えてるヒマなんかないじゃない？状況に合わない武器を選択するのはちょっと違うかな。もちろん現状、両立には問題はあると思うけど。 -- 2014-10-06 (月) 16:03:15
    • もういっそ弓でカタナ飛ばせるようにしろよ(やけくそ) -- 2014-10-06 (月) 19:00:43
    • プレイヤーが飛んでく弓PAがあるのに今更刀飛ばすとか劣化じゃん -- 2014-10-06 (月) 21:32:43
    • 両立って言うんだから遠くの敵には弓、近くの敵にはカタナ。だからカタナにはハトウ以上の射程の物が無いんだと勝手に納得してたんだがそういうことじゃないん？ -- 2014-10-07 (火) 01:10:00
    • 範囲の刀と単体の弓ともいえる -- 2014-10-07 (火) 01:14:37
    • 実装当初みたいなボス戦で弓握れな糞バランスは御勘弁。弓の出番はアウトレンジだけで十分 -- 2014-10-07 (火) 15:59:49
    • 役割を限定されるのは簡便だな　いろんな場面で両方とも使えりゃいい -- 2014-10-07 (火) 16:05:32
    • しかし考えてみると、射撃武器である弓に自分が飛んでいったり近接攻撃するPAがあって、近接武器である刀に刀を投げたり飛び道具っぽいPAがあるというのも、なんだか馬鹿げた話だな。 -- 2014-10-07 (火) 19:58:15
    • 色んな場面で使えるようにすると武器ごとの長所死ぬよ。刀で超射程ビームとか弓でラウンドシェイカーとか実装されても困る -- 2014-10-07 (火) 23:58:14
    • カミカゼボマー等あるしBrHuじゃ弓はむしろ中近距離武器だから遠距離でしか使えんものになっても困る、使えない状況の時はその分積んでるステは無駄になるわけだし -- 2014-10-08 (水) 00:41:25
    • 刀に近距離攻撃全面的に劣ってれば問題はない。ボスがダウンしたからバニネメとか神風とかって巫山戯た環境にならなきゃなんでもいいよ -- 2014-10-08 (水) 00:49:19
    • 刀上げて調整してくれりゃ文句はないぜ、弓下げて刀以下にしました＾＾とかふざけたことしなきゃな -- 2014-10-08 (水) 00:52:30
    • ちゃんと両立できるバランスになるなら、刀は近接に特化したPAのみ、弓は遠距離に特化したPAのみ（その分、今より各PAの威力が高い）みたいなのも成立するのだろうけどな。それぞれの苦手分野は武器持ち替えれば補えるし、片方に特化すると目に見えて欠点が出来るから両立である意味も増すと思う。 -- 2014-10-08 (水) 09:09:10
    • 刀･弓ともPAは(威力はともかく)ザコ一掃から対ボス・イロモノまで種類はバランス良く揃ってる訳だし、追加等の高望みせずまずは両立から目指して欲しいなぁ -- 2014-10-08 (水) 19:53:50
• バランスの取れた遠近対応のクラス(どっちつかずでバランス良く弱く、特化しても専門職には遠く及ばない)技術を向上させ戦い方を極めることで体感的な能力は何倍にも引きあがる(何倍にも引きあがってもまだ弱いし、その極まった技術で他の職使った方が強い) -- 2014-10-06 (月) 15:40:05
  • このページの職説明なんて詐欺のレベルだよな・・・ -- 2014-10-06 (月) 15:52:11
  • せめて持ち替えにラグが無ければいいんだがそんなことは絶対じゃないしなぁ・・・ -- 2014-10-06 (月) 16:00:47
  • 体感的な能力が何倍にも引き上がる(実際の能力が向上するとはいってない) -- 2014-10-06 (月) 18:44:13
  • 技術を向上ってところで技量依存の打撃射撃だとずっと思ってたあの頃 -- 2014-10-07 (火) 14:46:09
    • もしそうだったら両立の問題の一つは解決していたのになあ -- 2014-10-07 (火) 15:11:56
    • 実際、それで良かったと思うけどな。マグが専用のものを用意しなければならないという欠点はあるものの。 -- 2014-10-08 (水) 09:03:04
  • 今のTeはまさしくそんな感じになっているんだよな。殴りのみに特化したところで大してダメが伸びるわけでもないから、テクもある程度使っていけるバランスにした方が相対的に強かったりして。Brも早くそうなってほしいものだ。 -- 2014-10-08 (水) 09:14:08
• 今更ながらラスネメってチャージシュート乗るの？ -- 2014-10-06 (月) 04:01:01
  • もちろんのらない -- 2014-10-06 (月) 05:07:32
  • チャージシュートのスキル説明見て言ってるなら語学力足りんし、見てなくて言ってるならwikiでしかもBrのページなんだから少しは調べろよとしか言えん。 -- 2014-10-06 (月) 08:33:52
  • もう何回目だこの質問も -- 2014-10-06 (月) 15:31:21
    • この質問もチャーシュー乗るか？とかSチャージ乗るか？とかバリエーションあるからね……。どっちにしろスキル説明読め何しにWiki来てんだって話なんだけどさ。 -- 2014-10-06 (月) 16:42:37
  • これだからノンケはダメなんだよ -- 2014-10-06 (月) 16:43:42
  • 乗らないに決まってて書くまでもない事だと自分は思うけど、一応記事に反映しておいた。 -- 2014-10-06 (月) 17:38:15
  • ラスメネの溜めはチャージですか？という質問に読み替えれば、わからなくはない。追記おつかれさま。 -- 2014-10-06 (月) 18:03:04
    • それにしたって、能動的な操作でない溜め時間＝ただのモーションと解りそうなもんだがな、普通。 -- 2014-10-06 (月) 18:33:56
    • 質問してるやつからすれば際どいとこなんだろう。追記もされてんだしいちいち煽ったんなよ -- 2014-10-06 (月) 21:36:20
    • だが間違いなくしばらく経ってから同じ質問が来ると思うぞ俺はwこの手の質問する奴はそういう類だ -- 2014-10-06 (月) 21:38:34
    • 煽りとか抜きにチャージ攻撃とそれ以外を区別できないとかいくらなんでも無いわ。どう考えても操作が違うじゃん。ジャストチャージがチャージになるか？って質問ならまだ質問として理解できるけど。 -- 2014-10-06 (月) 22:07:50
    • いや、ジャストチャージはチャージになるか、のが意味わからん。チャージってついとるやろ名称ですでに解決してる。一応自動モーションでの溜めって言う動作自体は行ってるから質問者側の考えもわからなくはない -- 2014-10-06 (月) 22:46:45
    • ジャストチャージって名称知ってるかどうかってのもあるし、実際実装初期はジャストチャージはSチャージとか乗らなかったし、チャージって言うと挙動としては違うから。チャージと言うにはチャージしてないと言うかタイミング計ってるだけだしね。 -- 2014-10-06 (月) 23:54:21
  • ラスネメを通常攻撃扱いするようなコメントは床舐めて詫びるべき -- 2014-10-06 (月) 21:36:26
• いいかげんカタナギアとっとと強化しろよ運営・・・4kが4.5k程度にしかダメージ上がんねーぞ。クリ上昇もfiクリスト込みじゃないと誤差レベルだしよー。何が体感的な能力が何倍にも引きあがるだよ。数倍どころか1.2倍程度だわクソが。 -- 2014-10-06 (月) 21:38:50
  • クリストはなんでFiに行ってしまったんだろうなぁ。Br＝青ダメみたいなイメージだしこっちでよかったと思うんだが -- 2014-10-06 (月) 23:36:57
    • 条件を揃えることで真価を発揮する、がFiのコンセプトだし、クリ威力を上げるスキルがあっちにあるのは問題ないと思う。Brは技量やクリ率を上げる技術で安定させる方針みたいだし -- 2014-10-07 (火) 08:00:06
    • ただあの汎用的なスキルがメイン専でなければならない必要はなかったと思う。もともとクリティカルを売りにしてたクラスなわけでもなし。Fiに限らずメイン専用ならもっと個性を伸ばすスキルが欲しいね。ギアブやカタコン専用化なんて単なる場当たり的対処だし -- 2014-10-07 (火) 16:09:23
  • 通常攻撃でハンターの大剣以上の火力が出たら、バランスを考えるとPAとかカタコンとかのきなみ弱体化がほぼ決定だが　それでいいのか？　ギアがつかいづらいのはわかるが、今上げるべきとこはそこじゃないと思うな。体感的に能力が倍になる＝火力が倍になる…なわけないのは、誰にでもわかると思うが。 -- 2014-10-07 (火) 01:56:53
    • 別に火力倍出せるようにしろってわけじゃないが、ギア入れてようやくHuFi武器と同等になるレベルは欲しいよ。 -- 2014-10-07 (火) 08:48:26
    • しっかり検証したわけではないが、Huがブンッってやってる間にBrシャキンシャキンってやってるから　通常攻撃力に思ったほど差はないんじゃないだろうか？ -- 2014-10-07 (火) 11:15:34
  • せめてギアMAXまでのカウンターでギア0になるあのクソ仕様はなくして欲しいもんだな -- 2014-10-07 (火) 09:02:50
    • それはやめてほしい、ギア貯まるのに結構時間がかかる上にJGなんて限られた条件でしか発動しないのだから、せめてギアは維持してほしいな　時間減衰はつけていいから。 -- 2014-10-07 (火) 11:18:08
    • 何を言ってるのか分からんが…子木主は、ゲージMAXになるまでにJGしてもゲージ減らさずに保持したままにして欲しいって言ってるんだと思うぞ。今の状況だとMAXまで貯めてギア発動するまではステップで避けるしか無いから俺も不満、なお公式サイトには記載されていない模様 -- 2014-10-07 (火) 16:05:14
  • JBとかDBはすぐ溜まってパッシヴ効果、威力はそれぞれ15％、20％上昇。それに対してカタナギアは、装備に依るけど大体400前後の上昇で17～20％なんだよね。こっちはギア溜まるまではJGしただけでスッカラカンになるわ能動的に発動出来ないわでヤバイ…コンセプト通りにするなら、ラピッドブーストみたいに15％モーション速度上昇チャージ時間短縮効果があってもいい。ついでにカタコンも通常だけでなくモーション速度全体を引き上げれば、カタコン＋ギア中は神速になるはず -- 2014-10-07 (火) 16:14:07
• 刀は他近接に少しに劣る程度で留まってるけど弓が弱すぎるんだよね。フォース並みとは言わないまでもテク主力にしてるTeFoと同等レベルの遠距離殲滅力はほしい。それなら遠近両用職としてやってけるだろうに -- 2014-10-07 (火) 23:52:40
  • 何度も話しに出てるけど射撃武器はWB抜きにしてもRaと組み合わせるととんでもないことになる（現在もなっている）から難しいんだよね威力は別としてPPやチャージ面を何とかするくらいしか･･･ -- 2014-10-08 (水) 00:00:14
    • メインBrなんかと比べりゃ遥かに強いけど環境トップじゃないし大丈夫じゃない？話題にはちょくちょく出るけどRaHuと比べると劣るって意見が多いっぽいし。今の環境だとWBバニネメはオーバーキルになりやすいから汎用性が求められちゃう -- 2014-10-08 (水) 00:17:42
    • ぶっちゃけバニネメだけの武器だしそれもサテカに比べて強いかと問われたらno -- 2014-10-08 (水) 01:12:51
    • Ra下方するしかないな！そもそもWHAだけでヒューリーより倍率高いとかふざけてんだろなんで会場でブーイングあがらなかったのか理解できん -- 2014-10-08 (水) 02:11:25
    • Raをネガキャンするやつって大抵エアプだよな。WHAがフューリーより倍率あったところで、元の火力がPAでも他職の半分程度だってことをすっとばしてたりなｗ　バニメネの話なのに突然Raネガしだすアスペに何言っても無駄だろうが。 -- 2014-10-08 (水) 07:25:05
    • 顔真っ赤にする前に下の赤字読もうな -- 2014-10-08 (水) 07:55:20
    • サテ4000％をもってして他職の半分wwwバカ丸出し -- 2014-10-08 (水) 08:04:29
    • 隙だらけのサテカの威力と比べても、何の比較にもならないが。 -- 2014-10-08 (水) 08:22:21
    • (´・ω・｀)私はRaなの。テクニカルなRa。分かる？単純作業じゃないわけ。 -- 2014-10-08 (水) 09:54:02
    • OEとかカザンとか他職だって隙少ないPAだけじゃないけどな。 -- 2014-10-08 (水) 10:32:36
    • 火力どうこうはともかくとして、他のクラスを貶めるような発言は荒れる元だからやめようぜ。前向きにBrを語ろうや。 -- 2014-10-08 (水) 11:43:28
    • Raの弱体が必須なのはほんとのことさ -- 2014-10-08 (水) 16:07:35
    • でもここでRaの話は止めような -- 2014-10-08 (水) 16:26:03
  • 爆発力よりも汎用性高い遠距離範囲攻撃が欲しいわ。ロック範囲外のゴルドの群れをPP切れる前に処理出来るようなさ。イルフォやナメギ系は間に合ってるんでラフォ、サザンポジションのPAが必要 -- 2014-10-08 (水) 01:07:40
    • メインRaの一発芸以外は微妙すぎるよなあ・・・ -- 2014-10-08 (水) 01:11:16
  • まずはRabrを脱却できるよう調整するのが先決かねぇ。メインBrが機能しないことにはバランスの取りようがない気がする。 -- 2014-10-08 (水) 09:00:02
• 刀は上級者向けの武器って話し合ったと思うしビギナー切り捨ての上級者向けの調整して欲しいな。JA猶予時間今の半分、カタコン中のモーション速度と攻撃力が時間に応じてどんどん加速で最大1.5倍。JA失敗したら即カタコン終了＋2秒硬直みたいな -- 2014-10-08 (水) 00:23:01
  • 何故Guのようにアホみたいな条件を積み重ねたがるのか　ラグでJA失敗もあると言うのに -- 2014-10-08 (水) 00:38:54
  • いまさらそんな変更はできないだろう。初心者にも人気のクラスだし。ただ、ある条件下では火力がバンッと出るRaの近接版な感じの調整なら可能かも。ツリーを大幅に変更しなくてはいけないから大変だけど。 -- 2014-10-08 (水) 00:56:00
    • 多分それはFiのコンセプト（条件をそろえることで威力が出せる）である以上Brには来ないだろうなぁ･･･ -- 2014-10-08 (水) 01:47:13
  • ３タイプくらいから選べりゃいいのにな -- 2014-10-08 (水) 02:46:36
    • バランス調整が今以上に悲惨になるから無理だな -- 2014-10-08 (水) 03:15:45
  • それ上級者向けじゃなくてただつまんないだけじゃない -- 2014-10-08 (水) 09:33:28
    • ゲームとして面白いか考慮してるとは思えない意見多いよな -- 2014-10-08 (水) 09:57:35
    • 少なくてもノンリスク20秒無敵よりはゲームらしいと思うで -- 2014-10-08 (水) 10:01:25
    • なぜ急に無敵の話が出てくるのか -- 2014-10-08 (水) 10:19:39
    • てか、現環境でエスケープって別に突出してないし。Huがマッシブまともに取得できる状況になってしまった時点で……。精々マッシブよりメイトが節約できるって程度。 -- 2014-10-08 (水) 10:34:29
    • ちょっとでも操作ミスしたら終了とかならノンリスクではなくなるやん、攻撃速度上方修正も望んでる人かなり多いし。 -- 2014-10-08 (水) 10:34:53
    • 防御面が突出してないからこそなんか差別化して欲しいわ。ノーリスク火力職ばっかあってもしゃーないし。ハンターがビギナー向けなんだからこっちはファイターと同等かそれ以上の操作難易度にして欲しいところ -- 2014-10-08 (水) 10:53:20
    • BrHuだと90秒のうち20秒無敵で45秒アーマーだからもっとも防御よりな武器である可能性が -- 2014-10-08 (水) 11:17:04
    • 実際に間違いなく現状で一番簡単な職になっちまってるだろうね。BrHuで乙女マッシブカタコンってカタナメインでは一番ポピュラーな組み合わせだと思うし。このまま超安全な近接最低火力職ってポジションは正直勘弁願いたいところだけどねぇ。。。 -- 2014-10-08 (水) 11:42:30
    • てか、こうやって事あるごとに無敵が調整の妨げになるなら無敵の必要無かったと強く思うよ。スパアマ＋被ダメ軽減＋できれば火力UPなら今みたいに無敵あるんだからとか言われなかったのに……。 -- 2014-10-08 (水) 11:51:50
    • そりゃそれでHuっぽすぎる気が -- 2014-10-08 (水) 11:59:04
    • メインBrでマッシブがポピュラーなのか？弓ならわかるが刀で？ -- 2014-10-08 (水) 12:36:25
    • Huっぽいと言うか無敵ないならそれぐらいないとなあ -- 2014-10-08 (水) 12:59:09
    • スパアマは乙女無しじゃJRカバーの邪魔にしかならんのだけど -- 2014-10-08 (水) 15:36:53
    • (カバー取れないしサブHuなので問題)ないです -- 2014-10-08 (水) 15:40:47
    • 常時無敵じゃないし乙女マッシブも取る方が楽なんよね、ファイターにしたってリスクの割りに火力上がらないし。 -- 2014-10-08 (水) 15:56:01
  • JA失敗したら即カタコン終了？　…なるほどつまり最初にカタナ振った瞬間終了するわけだな -- 2014-10-08 (水) 10:34:32
• カタナギア解放中、またはカタコン中は動作fpsが2倍、でいいと思うんよね。挙動は悪くない、威力自体も完全に死んでるわけでもないし。能動的にカタコンで加速、カタナギアで猛反撃って感じでさ。正直たったこれだけでカタナは十分すぎるくらいにはなる気がした -- 2014-10-08 (水) 03:29:02
• カタナなジャストチャージて他のチャージPAより早く出せるメリットがあった分タイミングでしかだせなかったから一長一短だったのに他のチャージPAのチャージ速度上がっちゃったらジャストチャージてデメリットしかなくないですか？ せめてカタナのPAのDPS高いなら仕方ないと感じられるんですけど… -- 2014-10-08 (水) 08:13:54
• RaBrなら弓が面白いよ＾＾火力は出るけど死にやすいんでPS必須 -- 2014-10-08 (水) 09:43:33
  • ウィークスタンス系(クリは前提)・ラピッド系(アップ1は4)・チャージシュート・アタックアドバンスを取るとステアド取らないからね！そもそもステップが間違ってる -- 2014-10-08 (水) 23:38:17
  • GuBrじゃだめかな？ -- 2014-10-08 (水) 23:40:12
    • Guなんて死に職使う奴が未だにこの環境で居ると思いか？やめとけやめとけ -- 2014-10-11 (土) 13:34:20
    • とりあえず弓で戦うことを前提に考えるなら、Guだとあまり有効なスキルがないように思う。 -- 2014-10-11 (土) 23:52:29
    • チェインバニッシュがあるけどRaBr弓以上に一発芸になるな -- 2014-10-12 (日) 00:00:57
    • わざわざBrのページでまでGuを煽る意味がよくわからんのだが。まあゼロディスが射撃のみにしか乗らないから、打撃扱いの近接弓PAに意味ないのでまったくもってお勧めはできんのだが。 -- 2014-10-12 (日) 04:39:30
    • ゼロディスタンスはランチャーのPAでガンナーのスキルはゼロレンジアドバンスだ。わざと間違えてるわけではないと思うが。PKとAPPRくらいしか役に立たないのはまあ事実だな -- 2014-10-12 (日) 23:43:04
• 刀Brなんだけどspが7も余ってやがる…。どうすればいいんだ。 -- 2014-10-08 (水) 10:37:09
  • 強弓使わないなら打撃アップでいんじゃね？これとってもまだ残るってんならなにか間違えてるはず -- 2014-10-08 (水) 11:04:07
  • 10残ってないならステアドでいいんじゃないか -- 2014-10-08 (水) 11:23:02
  • ジャスリバ意外と便利だぜ。メイトの利用頻度が結構減る。 -- 2014-10-08 (水) 11:31:14
  • ブレイバーマグが意外と装備に効いてくる…と思ったがマグ解放されるし、特化マグ使っていれば意味ないか。 -- 2014-10-08 (水) 11:48:07
  • もうちょい詳しく書くべきだった。ステアドはhuの方で取ってあって、ジャスリバは全振りしてる。マグはmax175の時点で技量が12しか振られてないんだ…。やっぱ打撃アップかなー…。上昇量が微妙すぎてどうしても躊躇しちゃうな。 -- きぬし? 2014-10-08 (水) 15:37:29
  • HuよくSP余ったな。打撃アップかSクリしか選択肢ないじゃん -- 2014-10-08 (水) 15:42:19
    • 乙女取らなかったからかな？刀Brって言っても防衛やエルダー、丸グル以外はソードマンなのでステアドはhuで取りたかったのよ。確かにもうその二つしかないなw打撃upでいいやw -- きぬし? 2014-10-08 (水) 16:00:32
    • ハンター時のステアドはファイターで取るものやろ -- 2014-10-08 (水) 16:32:33
    • hubr、hufi、hute、hubo…色々試したかったので…。 -- きぬし? 2014-10-08 (水) 16:51:40
    • コンビニ行ってスキルツリー追加しよか。Huはメイン用とサブ専用ツリー分けないと機能不全起こすで・・・ -- 2014-10-09 (木) 09:31:06
• Ra/Brで余ったSP射撃UPと
  ブレイバーマグどっちに振った方がいいかな？ -- 2014-10-09 (木) 00:41:31
  • マグの技量値による。というか改行はナシな。 -- 2014-10-09 (木) 02:06:22
  • そもそも余るのか？ -- 2014-10-09 (木) 04:44:40
    • 余らない。スタンス（Sクリ3Pのみ）と弓スキル全部で76P使うから、どっか削ってアタックアドバンスを取るのがRaBrなら定石だろうし、射撃マグやらBrマグに振る余裕は無いはず。 -- 2014-10-09 (木) 08:12:19
    • ラピ＆アベの途中にあるＪＡ系を最小取得にしても…ブレマグ１ギア１カウンター１とかも取ってたら余らないはず。射撃ＵＰは１に３入れて２に１入れて４Ｐで１２０アップ。それ以上は他に入れたほうがいいかと。 -- 2014-10-09 (木) 18:24:15
  • ウィークスタンスが目的なだけで弓は使わないスタイルかもしれない -- 2014-10-12 (日) 17:50:35
    • ウィークってフューリー特化と大差ないんじゃないっけ。 -- 2014-10-14 (火) 11:59:08
    • 大差無いどころか、JAボーナスとか足してくと余裕で負けてますよ～。 -- 2014-10-14 (火) 12:47:28
    • 射撃のチャージ攻撃に限ってはウィーク1,63ハンター左全部で1,61だからむしろ勝ってるよ。打撃やチャージしない攻撃はお察しとまではいかんが普通に負ける。 -- 2014-10-15 (水) 05:45:40
• どうでもいいがカタナのステアタモーションは至高 -- 2014-10-09 (木) 03:55:32
  • 正直、ない方が暴発防止的な意味でありがたいという印象しかないのだが……。いや、見た目はすごく格好良いのだけどさ。 -- 2014-10-10 (金) 15:11:59
    • それは弓の話か？ -- 2014-10-10 (金) 15:45:26
• なんか今回Br装備可能のFi武器多い気がする。運営はBr/Fiを推してるのか？ -- 2014-10-09 (木) 10:28:07
  • ハルコタン追加のときはBo祭りだったな。 -- 2014-10-13 (月) 03:25:13
• Guが逝ったからバイオベルドもってRa/Brやってこうかな… -- 2014-10-10 (金) 02:41:43
• バレットボウのチャージ短縮とかこねぇかな･･･メイン限定でも良いから・・・ -- 2014-10-11 (土) 17:22:22
  • むしろそういう魅力的なスキルをメインで出してくれ、シャープシューターが強すぎるぜい -- 2014-10-11 (土) 18:02:49
    • メイン専用これ重要な -- 2014-10-11 (土) 18:17:39
  • 今そんなスキル追加されても困る。まずはSPの軽減と無駄なスキルの統合からどうにかしてもらわないと -- 2014-10-13 (月) 09:40:19
• なんでカタナも通常攻撃チャージ対応しないんだろう。精神統一からの神速の抜刀とかかっこいいじゃん。PAは変なサークル出ちゃうけど -- 2014-10-12 (日) 04:15:06
• あと何回ブレイバー使えば凶斬り使えるようになるんだ -- 2014-10-12 (日) 06:21:52
  • クラウド！！！！？ -- 2014-10-12 (日) 22:52:56
  • カタナ使ってるとだめなんだよ。ソードで１万回使わないと。うん。 -- 2014-10-12 (日) 23:26:51
  • 興奮剤を使うと効率がいい。 -- 2014-10-13 (月) 03:21:21
  • 凶斬りは無理だけど、麻斬りなら・・・・ -- 2014-10-13 (月) 08:34:00
    • もしかすると、アサギリって読むのか？？？ -- 2014-10-14 (火) 03:15:11
  • やめなよ -- 2014-10-14 (火) 11:30:04
• ソードの新武器についてる潜在動の反射がカタナに来たらどうなんだろ -- 2014-10-13 (月) 15:48:33
  • ゴミ武器が一個増えるだけ -- 2014-10-13 (月) 15:50:45
  • 説明文が「ジャストガード時に発生する攻撃の威力を上昇させる。」だから、希望的観測気味だけどカウンターエッジも強化されそう。反撃自体が100+600％＆カウンターエッジが200+600％の合計1500％と考えるとジャスガする度サクラエンド並の反撃。楽しそう。 -- 2014-10-13 (月) 19:10:37
    • あれ動の反射って+700%じゃなかった？やっぱりカウンター強化は面白そうなんだよね -- 2014-10-13 (月) 22:00:21
    • エッジには乗らないにこのディオラウンディートを賭けておくよ -- 2014-10-13 (月) 23:46:22
• ふと思ったんだけど、アタックアドバンスってHu武器のジャストガードの衝撃波には乗らないよな？　あれもスキルを取得して初めて発動するようになる攻撃なワケだし。 -- 2014-10-13 (月) 21:48:40
  • 暇だから試したけど乗らなかった。カタナのジャスガにも乗らないくらいだしな。 -- 2014-10-14 (火) 18:13:26
  • 「通常攻撃の」って書いとるじゃろ。説明がちょっと意味分からん補足の書き方になっとるけど、要は通常攻撃ボタンを押して出る攻撃にしか乗らんのよ -- 2014-10-14 (火) 18:38:35
    • 法撃爆発に乗らないからその説明でも語弊があるんだよなぁ -- 2014-10-14 (火) 23:27:17
    • 法爆も別に通常攻撃を押して出る攻撃ではないだろう -- 2014-10-15 (水) 05:50:18
    • 法爆は通常攻撃押すだけで出るって言えるでしょ。別のプロセス踏んだら出ないってのならSR攻撃とかステアタ、ラピシュに乗らないって風にも見えちゃう。今の補足のがわかりやすいと思うぞ。 -- 2014-10-15 (水) 06:36:55
    • ラピシュは通常攻撃が3回、法爆は打撃＋αのαなんだから通常攻撃とは違うと思うぞ。 -- 2014-10-15 (水) 08:53:09
    • ラピは乗らんのか　あれ通常攻撃なのにな -- 2014-10-15 (水) 09:02:11
    • 法爆は通常攻撃を「ヒットさせる事で発動する」よく分からない何かだから乗らないんだよ（適当 -- 2014-10-15 (水) 12:59:24
    • 法爆をセグレズンにやってみるとロックできない状態だと殴っても法爆発動しない。素振りでも法爆は発動しないし通常攻撃で出る攻撃ではないね -- 2014-10-15 (水) 14:30:33
    • EP2だったらその理屈で通ったかもしれないが、今は通常攻撃のJAも乗ってるし少なくとも関連付いた攻撃なんだが　大体が通常攻撃ボタン使ってるのは事実なんだし「通常攻撃ボタンを押して出る攻撃には乗る」とは書けないのは確かだろ -- 2014-10-16 (木) 12:28:03
    • 通常攻撃の追加効果であって、通常攻撃じゃないから、法撃爆発は。 -- 2014-10-16 (木) 13:05:10
    • 法爆が通常攻撃かどうかじゃなく、小木の「要は通常攻撃ボタンを押して出る攻撃にしか乗らん」の表現についての話 -- 2014-10-16 (木) 13:57:37
    • 現状で乗るのは通常攻撃ボタンを押した攻撃だけなんだから間違いでもないし言葉遊びがしたいなら雑談所へどうぞ。何を意固地になって反論してるのか -- 2014-10-16 (木) 18:26:37
    • どこをどう読んでも法爆には乗らないとしか読み取れないんだが・・・・ラピシュもどう読んでも説明文通りの効果が出てるよね。現状どこもおかしくないと思うが -- 2014-10-16 (木) 23:16:05
• ラピシュもうちょっとなんとかならんのか？テコ入れのつもりか派生スキル増やしてるが正直以前のフォトンフレアの二の舞いになりそうな気がするが。 -- 2014-10-16 (木) 00:09:06
  • 始動に数発かかるのも本当クソだしアドバンスマスタリで15SPとか意味わからん -- 2014-10-16 (木) 00:51:16
• アタックアドバンスとチャージシュートを統合して倍率上げるかPP回復UPつけてメイン専用にするとか、コンバットエスケープ消してコンバットオートカウンター(正面のみ、モーション中不可)とか欲しいな。 -- 2014-10-16 (木) 02:36:45
  • オートカウンターは要らないなあ・・・ -- 2014-10-16 (木) 02:40:51
• アベレージとウィークの切り替えってなんなんだろう。基礎火力125％チャージ110％にして、ウィークスタンス120％のONOFFだけでいいと思うんだけど。SP的な意味で。 -- 2014-10-16 (木) 03:07:30
  • そこの切り替え自体は理解できなくはないけど、スタンスって本来は特化するものじゃなくて切り替えて使う物だと思うんだけどPSO2は特化前提でしか取得できんからなぁ……。 -- 2014-10-16 (木) 09:07:45
    • Brはやたら武器固有スキルでSP浪費させきてるからなぁ･･･ -- 2014-10-16 (木) 13:57:08
    • 10振りになってる武器固有スキルは全部効果据え置きで5振りに変更で良いとまじめに思う。どうせ両立Ｂｒそもそも5振りもしてない10振りスキルも割りとあるだろうし。 -- 2014-10-16 (木) 21:43:16
    • 武器スキル全部Lv5でクリティカル外してチャージとアタアドLv1でいい塩梅なんだけどなあ -- 2014-10-16 (木) 23:40:31
• 今の状況ならギア溜めやすくなる潜在のカタナ作って常時紫オーラ状態できるようになっても大丈夫だよね！って思ったけどクリ率50%も増えるならFiBrでクリスト運用が増えるだけになる未来が見えた -- 2014-10-15 (水) 05:50:02
  • HuBrでギアブーストがカタナにも効果あったらHuで持つメリットが増えてうれしいのに、あとカタコン発動で一緒にカタナギアも発動したらガード待たなくてもよくていいのになあ -- 2014-10-16 (木) 18:22:59
  • ほんまファイターさんは他職の武器を使うのが上手いなｗ -- 2014-10-16 (木) 18:27:51
    • △ファイターさんは他職武器を使うのが上手い　○Fiさん他職武器使うの上手だけど、Brさん自職武器使うの下手だなぁ。 -- 2014-10-16 (木) 19:13:58
    • ↑Boを忘れているぞっと -- 2014-10-17 (金) 04:07:50
• 両立Brちょっとやってみたいのですが、こんな感じですかね・・・？ -- 2014-10-16 (木) 21:08:18
  • 自分ならこうかな。カタコンフィニッシュは全体にＰＡが強くなった影響で最早火力として態々期待する程じゃないんで、効果の一番大きい1振りのみ。カタコンＪＡもカタコン中のみの割りにＳＰ重いからエスケープの前提のみ。アタアドは1振りじゃ誤差と言うか実感できるレベルで通常攻撃強くならないから、振らない。カタコンはエスケープ無いと現状だと使い辛い＋10振りじゃないとリキャスト重すぎて使い辛いから振ってる。まぁ、カタコンとシュートアップ１，２どっち重視かはどっちを重視するかでカタコン削ってシュートアップでも良いけど。 -- 2014-10-16 (木) 21:28:16
    • なるほど、学ぶところが多いです。参考にしつつ、煮詰めていこうと思います。こうやってスキル取り捨てを吟味するのは楽しいですね。 -- 2014-10-16 (木) 21:59:27
  • こんな感じ防衛行くからフィニッシュは切れん -- 2014-10-16 (木) 22:52:41
    • ここまで弓スキル切ってスタンスも切るなら、素直に刀特化した方が良いと思うんだが……趣味ではあるけどさ； -- 2014-10-16 (木) 22:59:40
    • 技量マグだし防具も打射60作ったし特化にする気はない　ツリー調整待ち -- 2014-10-16 (木) 23:09:18
  • ラピシュアドは強スキルではあるけど、両立の立ち回りには合わんよ -- 2014-10-17 (金) 03:46:56
    • 弓でPP回収しないなら要らないだろうけど -- 2014-10-17 (金) 11:07:38
    • ただ両立ならあまりラピシュアドに囚われない方が良いと思う -- 2014-10-19 (日) 04:22:52
• ブレイバーマグに釣られてマグ技量175にしたクチだけど、上限190になった今、たった15でも打撃（射撃）に振るべきかここまで来たら中途半端にせず技量特化にしとくべきか、どっちがいいかな。装備条件のことは考えないとして -- 2014-10-17 (金) 00:34:47
  • それは特化にして、別で打撃特化と射撃特化マグ作ったほうが良いと思うよ　それか打射半々作ればブレイバーマグ分のポイント別に回せる　半端なの作るなら、装備条件意識したほうがいいんじゃないかと思う -- 2014-10-17 (金) 00:50:08
  • いざ両立が実現した時に後悔するからそのまま技量でつくっておくよろし。 -- 2014-10-17 (金) 01:45:37
  • 打撃にフルなら最初に振って回復Jを手に入れてないと後から半端は後悔だけが残るよ。 -- 2014-10-17 (金) 04:09:08
  • ありがとう。ここはやっぱ特化させといて、なんならマグ追加するのがよさそうだね。技量型の明日はどっちだ・・・ -- 2014-10-17 (金) 18:01:32
  • Br/Boでマグスキル両方MAXだとマグステ300%になるんだがあんま話しになってないよな。やっぱ職同士の相性悪いからかね？ -- 2014-10-18 (土) 00:26:23
    • そりゃマグステで見たらそうだが低倍率のスタンスに加えて余分に１０SPも払ってるのに攻撃ステ特化と変わらんし他に至っては半分じゃない -- 2014-10-18 (土) 01:05:25
    • BoBrでカタコンフィーバーラピブ（ラピシュ）をずっと回すのは面白そうだと思いましたまる -- 2014-10-18 (土) 02:17:03
    • BoBrやってみたけど、変なタイミングで無理矢理武器持ち替えさせられてる感じがして楽しくなかった -- 2014-10-19 (日) 04:39:09
• 弓のパッシブスキルで攻撃ヒット時に確率でフリーズ付与なんてあると楽しそうだと思いました。(某サモナー感) -- 2014-10-17 (金) 19:12:08
  • おもしろいとは思うが特殊弾はRaの領分だからそっちへ持っていかれてしまいそうだなぁ -- 2014-10-18 (土) 01:39:17
  • 武器OP、つけよう（提案）。それとしてバインドくらいはあってもいいと思った -- 2014-10-18 (土) 01:44:38
    • 影縫いか、格好よさそう -- 2014-10-18 (土) 20:34:57
  • 火矢とかあっても良いかもな。使わないだろうしそれに振るスキルPtの余裕も無いけど -- 2014-10-19 (日) 14:21:07
    • ナフォイエみたいにメラメラしたらいいな。 -- 2014-10-20 (月) 17:34:46
• 距離を取りつつ弓に持ち替えるカタナPAと距離詰めつつカタナに持ち替える弓PAください -- 2014-10-18 (土) 11:26:17
  • それかっこいいしうれしいけどサーバーへの負荷がどうのこうの言われそうだな。後ろに飛びながらハトウみたいなの出して変えるのとカミカゼみたいので変えるの用意しよ。 -- 2014-10-18 (土) 15:13:00
  • それ便利でスタイリッシュだね。ただ、PAの使用をトリガーとして武器のスロットを切り替えるのはシステムの仕様上出来ない気がする。出来たとしても、ただでさえ最近重くてプレイに支障を来たすのに、武器持ち替えの描画が発生しまくりで重さがやばくなりそう。あと、EP3で地味に強化されたけど依然として「スタイリッシュだけが売り」って感のあるガンスラッシュが息できなくなるからやめて差し上げろ； -- 2014-10-18 (土) 15:33:16
    • 連ステより遥かに武器持ち替え頻度低いだろうし開発に頑張ってもらお。ガンスラは充分強みあるから気にしなくていいでしょ！ -- 2014-10-18 (土) 19:51:09
• BrBoでカタナ+DB運用のツリーを考えてみた（技量特化マグ）。あ、完全に趣味ですが・・・ -- 2014-10-18 (土) 22:29:51
  • 趣味は自分の中にしまっておきなさい -- 2014-10-19 (日) 04:43:26
• 両立ってのは使い分けてナンボだと思ってるんだけど、どっちの武器も我が強過ぎて難しい。カタナを持てばカタナだけで捌くことに何の問題もなく、弓でラピシュまで使ってしまうと弓だけで捌く感じになってカタナに目が行かなくなる。修行が足らんのかなあ。実際みんなどう使い分けてるさ？ -- 2014-10-17 (金) 08:45:36
  • 特化が強すぎるってか、両立が弱すぎる。 -- 2014-10-17 (金) 08:55:08
    • これ　Brは両立が最強でもいいと思うんだけどねえ・・・今更難しい話だが -- 2014-10-17 (金) 10:38:31
  • 普通にカタコンとラピシュをお互いのCT中に使えばいいだけじゃないの？　まぁ対雑魚だと弓は出番なくなると思うけど -- 2014-10-17 (金) 09:01:18
    • それだと単に、2種類の戦法を時間差で切り替えてるだけって感じなんよ。そうじゃなくこう、近距離はカタナ遠距離は弓って具合に、メリハリきかしたいんよね。っていうかそれしかないんだけどさ。 -- 2014-10-17 (金) 09:45:27
    • 雑魚にはカタナ、中ボスには弓でバニカミ、ボスにはカタナで部位壊して怯み後バニネメでやってるけどどっちか片方で片付けるよりは楽な気がしてる。ほかのクラスの武器を使えってのは別として。。。 -- 2014-10-17 (金) 10:47:20
    • 前に誰かが言ってた受け売りけど、インスラで撃ちつつ接近してスラエン一刀両断みたいな戦い方ができるRaHuとかの方がよっぽど遠近両立してる気がする -- 2014-10-17 (金) 18:06:02
    • 刀にリーチの長いPAが多数あるし、弓には近接で活きるPAが多数あるしで、どちらも自前で苦手分野を対策出来てしまうからな。こういう短所はあえて残したままにして、もっと長所だけを伸ばすバランスにすれば両立する意味も増すと思うのだが。片方だけに特化しようとすると短所で苦しむ感じに。 -- 2014-10-18 (土) 10:54:25
    • 他のクラスにも言えるけど、ほんとそれな。同クラス内の武器カテゴリ一つに汎用性を持たせない方がいいと思う。○○特化＝○○以外無視ってなってれば、両立の意味とカテゴリレベルで全クラス武器であるガンスラの利点もあるのだが。 -- 2014-10-19 (日) 14:03:45
  • 装備でも両刀は火力が下がるからなぁ。カタナ特化なら一応弓使う場面もあるけどな。弓PAの火力の高さで射撃が低い分ある程度補えるからな。弓特化だとカタナ使う理由がほぼ無いな。近距離対多数戦でもガンスラ使ったほうが強いし -- 2014-10-18 (土) 12:04:00
  • 正直カタナとARの両立なら成立するんよね、弓とカタナの動きがこれでもかとかみ合ってないのが元凶。ARとパルチでRaHuやってみなよ、物凄く両立って感じのする両立ができる -- 2014-10-18 (土) 20:51:28
    • 正直、抜剣と強弓での両立は遠近両立じゃなくて弱連続攻撃と強単発攻撃の両立だからなぁ -- 2014-10-19 (日) 05:56:50
  • たくさんコメントありがとう。一応使い分けしようと思えばできるあたり、まだ他職よりましではあるんよね。Huのｿｰﾄﾞorﾊﾟﾙﾁとか、Boの飛剣or靴とかはどっちかにしかならないもんなｗ　なるべくイーブンで使い分けれるように修行してきまっさ。 -- 木主 2014-10-19 (日) 08:05:13
    • いやその2つのほうが遥かに両立しやすいだろう、要求ステ一緒だし(Boはスイッチ)必要SPも少ない -- 2014-10-19 (日) 16:03:25
  • 基本的に雑魚はカタナで、ボスか遠距離雑魚は弓って感じでやってる。後は雑魚も一緒に相手する道中ボスとか、ボスとタイマンでもラピシュ切れてる時はカタナだね。 -- 2014-10-19 (日) 17:35:34
  • 使い分けてなんぼなんだけど、上でも言われてるようにどっちもある程度なんでもこなせるから、カタコンラピシュを回して関連スキルで特化型に近づくのがベストかなーって思ってる。後両立、弓側はウィークスタンスからアベに変えたりラピシュアップ切ったりするから特化と結構差はつくけど、カタナ側は打撃アップとマグ分ぐらいしか差なくね？ -- 2014-10-19 (日) 21:02:06
    • カタナ側は振り方次第だが、フィニッシュ、カタコンJAの振り減らして火力低下とか、エスケープ切って無敵無くなるとか、カタコン自体の振り減らしてカタコン頻度減るとか地味に響く影響は結構ある。まぁ、カタコン中の効果中心だから目立ちにくいけどな。 -- 2014-10-20 (月) 14:21:43
• カタナコンバットとかじゃなくブレイバーコンバットとかになればいいのにな。エスケープはカタナ限定でいいが、ミリオンの倍速ぐらいで弓連射してフィニッシュにペネトの倍くらい太い弓をどーんと。ラピッドもカタナ適用にして通常一振り3Hitとかに。。。そろそろラピッド時矢1本あたりの威力100%になりやせんかね？時間限定なうえもともと低いPP回収能力を強化するだけのスキルなんて。。。 -- 2014-10-19 (日) 09:39:36
  • メインBrの弓にアドバンテージ欲しい気持ちは凄くわかる。何か欲しいよね弓用のメインクラス限定スキルで有能な物が。けれど、ラピッドは同意しかねる。1本100%だと3本撃てるから通常攻撃が実質300%になる上に、アタックアドバンスやチャージアドバンスなどと併用出来るから下手するとPA撃つより通常攻撃が強くなるかも。最悪、フォトンブレードフィーバーで問題になってるDB以上に壊れ性能になって弓が弱体化されてしまうという恐ろしい事態に。 -- 2014-10-19 (日) 15:10:00
    • アタックアドバンスとチャーシューとラピマスで1200％近くになっちゃうからね。一転してPPいらない武器に変貌する -- 2014-10-19 (日) 15:32:36
    • ↑武器アクションだけで１５６０％のクラスがあってだな・・・ -- 2014-10-19 (日) 21:00:25
    • 現状でも弱点に当てられればラピシュで蒸発させられるしな -- 2014-10-20 (月) 12:45:36
    • メイン職が専門武器使えば他職が同じ武器使うより若干、攻撃＆クリティカルに補正つけりゃ良いんだけどなぁ。 -- 2014-10-20 (月) 19:56:37
• カタナコンバット中の攻撃をJA扱いにするスキルがほちい -- 2014-10-19 (日) 13:06:07
  • いや普通にJAすればいいやん -- 2014-10-19 (日) 13:24:02
    • 指痛めちゃう -- 2014-10-19 (日) 14:44:12
  • カチカチカチカチカチカチ…バキィ!　 俺はJAが嫌いだ -- 2014-10-19 (日) 15:08:19
    • 農協批判とはいい度胸だ（勘違い -- 2014-10-19 (日) 16:40:41
    • ホモはせっかち -- 2014-10-19 (日) 20:51:44
  • パルチとか使ってるとカタナ通常攻撃のJAタイミングが遅すぎてカタコンぐらいが通常になればいいと思ってたのだがなｗ -- 2014-10-20 (月) 03:56:08
    • パルチ使って刀遅いはねーだろ。格ゲーの領域に入るぞ -- 2014-10-20 (月) 06:30:49
    • DBの間違いかな。でもEP3入ってからのパルチ触ってないんだよなぁ。カタナより速くなったのかな -- 2014-10-20 (月) 06:38:54
    • パルチの通常の方が普通に遅いです -- 2014-10-20 (月) 15:33:37
• Brが相対的に弱体しすぎて、今日ついに我慢できずにツリーリセットしてアベレージ・ウィーク・アタックアドバンス・ステップアドバンスしか持たない支援ツリーを作ってしまいました。HuやFoがすごく強くなったです…ハァ… -- 2014-10-19 (日) 20:44:41
  • おいおいTe忘れるなよ　相対的どころか普通に弱体化されてるから困る -- 2014-10-19 (日) 20:48:20
  • 弱体化したとはいえ、SHのボスくらいならソロでも倒せるんだから…（沈黙）…まあ、アルチまでには、修正される事を願おう。 -- 2014-10-20 (月) 02:24:21
  • Brってそんなに弱くなってるの？？ -- 2014-10-20 (月) 09:28:35
    • カンランのおかげで雑魚はむしろ早くなったしボスもハトウ頑張ってたひとが割り食らってるぐらい -- 2014-10-20 (月) 09:45:58
    • 火力の下限は上がったけど、上限が下がった。ついでに、これは相対的な話だけど、他がツリー改善されたのに取り残されたから、Sクリが前提に残ってるとか、武器専用スキルの消費SP重い割にツリー構成が良くない。 -- 2014-10-20 (月) 10:38:02
    • アベレージスタンスを強くするってのもアリな気はするんだが・・・ -- 2014-10-20 (月) 12:22:48
    • 接近クラスでは立ち回りやすさは最高のままだとは思う。が、火力が少し遅れを取った。複合職なんだから当たり前ではあるけど、火力至上主義のPSO2だと、、、って事。まぁ人それぞれやね、個人的にはHu,Fiより強いし -- 2014-10-20 (月) 12:32:19
    • 複合職だから当然、仕方ないとか言われるのに複合が現実的に不可能なのが尚更気に食わない -- 2014-10-20 (月) 12:44:18
    • そもそも、運営からして両立職と明言してるのに両立させる気のない調整しかしないのが最悪に気に食わない。てか、複合職だろうと特化した場合の火力は他に並ばないと特化の意味無いだろとも思うがな。複合して火力が一歩劣るのは仕方ないけど。 -- 2014-10-20 (月) 13:25:15
    • Hu,Fiは3種の役割持った武器があるわけだが、Brの場合は全てカタナに集約されているわけで、その分劣るってのは仕方ないとは思う。逆に言えばそれだけカタナは万能と言える。事実カタナの器用さはトップレベルで高い。けど、Brのコンセプトである弓との使い分けが現状辛すぎるってのは問題よな。スキル追加前にSP減らしてくれって感じだ -- 2014-10-20 (月) 13:42:42
    • 万能と言えば聞こえは良いが、特化って要するに自職の他武器を使う可能性切り捨ててるから、他職みたいに武器さえあればいつでも切り替えできるってわけじゃないしなぁ……。まぁ、自分はカタナの火力云々より両立をしっかりさせてくれれば満足だから、今の火力上げろとか言うつもりは無いけど。 -- 2014-10-20 (月) 14:18:14
    • ラグい現状では武器持ち替え自体あんまりしたくない自分。いっそのこと腰にカタナ、背中にバレットボウを背負った複合武器でも出してくれれば楽なんだが。 -- 2014-10-20 (月) 17:38:52
    • アベスタは無条件だからあの倍率は仕方ないとして･･･アタックアドバンスなんて増やさずにスタンスJA系のスキル増やすなり、スタンスチャージの倍率を5％か10％上げて欲しかったわ -- 2014-10-20 (月) 17:43:46
    • いっそウィークスタンスの適応範囲が「1.00より大きい→1.00以上」とかいうとんでも性能になれば -- 2014-10-20 (月) 18:08:11
    • つーかチャージはスタンス下のツリーじゃなくてsp5で独立即取得可能にしろよと -- 2014-10-20 (月) 22:04:21
    • てか両立だから弱いのが当たり前って言うけどただクラス武器が２種類あるだけだし･･･。打射両方使えるってのも別に耐性あるわけでもないし参照するステータスと攻撃属性が違うだけじゃん。 -- 2014-10-21 (火) 01:21:27
    • だからその武器の依存ステータスが違うじゃん。打撃武器と射撃武器の両刀がコンセプトだからその分ステータスが平均化されているので特化職に劣ってるんだよ。スキルも得意な分野をどんどん伸ばすものではなく、カタナか弓どっちか選んで伸ばしてね？って分配されてるので伸びしろも劣ってるわけよ -- 2014-10-21 (火) 01:48:49
    • うんだから、そのステータスの差程度のことならいいけど「弱くあるべき」みたいなこと言ってるやつは何なの？って言ってるの。スキルもカタナか弓どっちか伸ばすんだろ？だったらその伸ばした方は打撃や射撃の中では普通のレベルまで行くのが当たり前じゃん。 -- 2014-10-21 (火) 03:13:04
    • 普通レベルまで伸びてるじゃん。弱くあるべきなんて誰も言ってないだろ。両刀が運営の考えてるコンセプトである以上、同じ特化なら、他に能力取られる分劣るのは仕方ないって言ってんのよ。状況に合わせて武器3種使い分けるHu,Fiとカタナ1本で戦うBrの戦闘力が同じって考えてみろよ？おかしいだろ？ -- 2014-10-21 (火) 06:50:32
    • いや言ってる奴いくらでもいるじゃんこのサイトに。武器３種とカタナ１本に関しては別におかしいとも感じないな。逆に言えば選択肢が一つしかないんだからそれで最大限のことできるようにすべきだろ。 -- 2014-10-21 (火) 07:00:43
    • 「弱くあるべき」というより「最強であるべきではない」という感じじゃないか？　まあニュアンスの問題なので聞く人によってどうとでも取れそうだが……。とりあえず自分は「最強であるべきではない」とは思うところあるが、「弱くあるべき」とは全く思わん。 -- 2014-10-21 (火) 21:03:39
  • 今の強さでこんな木が伸びるとか草を禁じ得ない（真顔 -- 2014-10-21 (火) 01:38:45
    • メインBrの強みがカタコンエスケしかないからね。Boと同じでメインに据える意味があんまり無い。これはBrの弱さと言えるわけで。メインクラスとしてのBrのコンセプトってなによ？両刀か！→現実は非情である。ってなって不満が出てるんよ -- 2014-10-21 (火) 06:57:15
  • 今のBrも十分近接の中では上位だと思うぞ… -- 2014-10-21 (火) 21:04:08
    • 現状は同じ複合職のBoでDB持ったほうがつよいし、Boの方が打撃力が高いのが問題じゃないの？Boは各種テクニックも使えるわけだし。 -- 2014-10-21 (火) 23:06:50
• ずっと思ってるんだけど、弓ギア何で実装しないんだろなぁ・・・ラピシュとかそこら辺消して一括してくれたら両立も出来ていい感じだと思うんだよな・・・。近接でも射撃でも永遠の二番手を所望したい・・・ -- 2014-10-21 (火) 01:35:52
  • ついでに弓をHS出来る打ステ参照の打属性武器に変えてくれれば装備の問題も払拭されるんだがな。 -- 2014-10-21 (火) 03:49:16
    • 実装前情報だと初の技量クラスって話だったから抜剣も強弓も技量武器という新しいカテでPAは技量値参照の打撃、射撃属性攻撃だと思ってたんだがなぁ･･･フタあけたらなぁ･･･ -- 2014-10-21 (火) 07:05:32
  • 一応、運営が言うにはギアは近接武器特有の云々らしいからたぶん今後ともロッドやAライフル含めて遠距離攻撃が主体の武器には実装されないと思われ･･･ -- 2014-10-21 (火) 06:53:37
• 他のクラスにもいえることだがスタンス系スキルのポイントが重すぎて切り替えて使えないのが問題だとおもうんだよな。スタンス系は合体させて一つのスキルとして表裏の関係にすればいいんじゃないか？Brなら通常時アベレージ、スタンス起動時ウィークのように。2こスキルパレットを用意してもいいんだろうが、それだと切り替えて使っている感じがなくなるので1つにまとめて切り替え式。スタンスアップなんかは別々にして特化させる人は特化できるようにすればいい。 -- 2014-10-21 (火) 13:13:52
  • コンパチトグル式は使う側としては大いに賛成なんだがそれやっちゃうと系統がほぼないようなもん（現状でもほぼないが）になるのでスキルツリーである意味がそれこそなくなるから運営側からしたら嫌がりそうなぁｗ -- 2014-10-21 (火) 13:18:07
  • スタンスを状況によって切り替えるって発想はある意味正しいのだけど、今のツリーでそれをやってしまったら　全員万能戦士になってしまうよね？ツリー切り替えによるクエスト単位のスタンス切り替えってスタイルは、現状では妥協点だと思うよ？ -- 2014-10-21 (火) 14:44:01
• 運営「Brは打射両立職！(ただしテストプレイ時デバッグ用チートによる全スキル完全取得状態)」 -- 2014-10-20 (月) 22:07:28
  • マジで冗談に聞こえないから困る -- 2014-10-20 (月) 23:48:39
    • 本当にな……。そして、確かに全スキル習得状態なら両立だろうさｗ -- 2014-10-21 (火) 00:30:58
    • スキル全部振ると確か350SP位要るんじゃなかったかな。なのにプレイヤーが振れるのは80SPとか、取捨選択ってレベルじゃねーぞ。 -- 2014-10-21 (火) 16:31:48
    • 220ちょいだった、何か勘違いしていたようだ… -- 2014-10-21 (火) 18:06:11
• 悲報、攻撃付きエスケープがFoに追加 -- 2014-10-21 (火) 22:08:27
  • 複合テクのことをいってるならその言い方はちょっと違うでしょうよ -- 2014-10-22 (水) 00:16:10
    • リキャス（ゲージ溜め）有って効果中無敵なんだから、半ばエスケープだろ。挙句、同じ無敵ならスキルじゃなくてSP振らなくて良い分、複合テクのが羨ましい位です。 -- 2014-10-22 (水) 01:14:44
    • Foにだけ追加される要素ではありませんが、そこよろしくて？ -- 2014-10-22 (水) 01:33:50
    • PAみたいにゲージ溜めるって言ってたからこっちみたいには使えないだろ -- 2014-10-22 (水) 05:09:29
    • いや、そりゃ性能は違うだろうけど、それなりに長い無敵を発動できる。しかもSP使わない。ってのはデカいだろ。ついでにFoにだけ追加された訳じゃないってマスタリ的にFoTeかTeFoで使うのが鉄板でこの組み合わせならFoTeのが圧倒的に主流だろうし、Foが一番使うスキルなのは間違いないだろ。 -- 2014-10-22 (水) 11:13:47
    • っていうかそもそもどの辺が悲報なのか。エスケープ攻撃をBrだけのものにしておきたかったのか他職にそういう技が入って何が困るのよ -- 2014-10-22 (水) 11:39:16
    • Brのスキルが割と悲報 -- 2014-10-22 (水) 12:17:41
    • エスケープとかどうのこうのとかはどうでも良いけど、あんな面白そうなもんがテクにだけ実装されたのが不満。スナッチとかメイトとかどうでも良い。 -- 2014-10-22 (水) 19:13:19
    • 我々にはチェイスアロウが！ -- 2014-10-22 (水) 23:08:34
    • Teメインの殴りならともかく、Foメインで敵に向かって突っ込んでいく状況がそんなにあるものなのかね？　Brとも特に比較するところがあるわけでないし、正直どうでも良いという印象しかない。 -- 2014-10-23 (木) 01:32:54
• メイン専用弓スキルの実装はまだ先か…☆12・13が泥しない限りRaBr安定が続くのか(´・ω・｀) -- 2014-10-22 (水) 03:55:57
• 告知動画のスキルツリーがテキトーなのはぶれいばーだけ？ -- 2014-10-22 (水) 07:27:13
• 今日の生放送でGuの修正案は述べられるだろうけど、Brの両立に対する修正案とかは何も語られないんだろうな・・・両立したい人たくさんいるだろうに・・・orz -- 2014-10-21 (火) 13:07:04
  • 両立やってるけどきちんと強化すればソロでクリアするにはカタナも弓も十分な性能になるんだけどね。バニカゼでSHロドス一本釣りできるし、カタナギア発動で打撃2400ぐらいまでいくし。ただそのきちんと強化するのが大変なんだけど、それを緩和するときちんと強化した人が強くなりすぎちゃう気がするから調整も難しいね。 -- 2014-10-21 (火) 17:17:11
    • ソロの話なんてしてないです -- 2014-10-21 (火) 17:36:41
    • ソロもマルチも両方考慮して語った方がいいな -- 2014-10-22 (水) 01:08:20
    • 木主の話し方じゃあソロもマルチも話題に出てないんですが…ようは両立が出来るか出来ないか、両立云々の話でしょ？ -- 2014-10-22 (水) 13:50:29
  • 両立って言ってる人はどこまで両立できれば満足するんだろう　弓のスキルは多すぎて刀は少なすぎって思うことも多々あるけど -- 2014-10-21 (火) 23:23:22
    • ツリー消費SP調整だけ言うならクリティカルを前提から外して各武器スキルとチャージの上限Lvを5に、チャージとアタアドをLv1にってところかな -- 2014-10-21 (火) 23:50:43
    • すまん前半のチャージはSチャージで後半はチャージシュートね -- 2014-10-21 (火) 23:56:47
    • ほとんど武器特化スキル全取りか・・・自分はむしろ武器スキル追加して特化でわけれる方がいいんだけどな -- 2014-10-22 (水) 00:23:42
    • そりゃ特化したいならそうだろうけど -- 2014-10-22 (水) 02:05:50
    • 特化したい人と両立したい人とで要望がかなり違うんだな。今後どんな調整があってもツリーへの文句は無くなりそうにない -- 2014-10-22 (水) 06:29:27
    • BoのFBFと同じくらいのラピシュ関連のSP削減かつ倍率落としてBr専用に弓威力を上げるスキル５振りの物を　アベウィークスタンスのSPを等倍のまま１０から５に又はカタナコンバットを効果は同等の状態にして１０から５にコンバットJAボーナスを通らずにエスケープを取れるように…ってこれ夢見すぎですかね -- 2014-10-22 (水) 09:51:40
    • 弓はチャージ速度と消費PPどうにかしてほしいなあ -- 2014-10-22 (水) 12:10:18
    • 特化がなんとかって言われても枝1のレベルに直すと特化した上で両立になるからな -- 2014-10-22 (水) 16:08:13
    • 他職の強化っぷりから見てもそれくらいでも文句言われる筋合いはないわ -- 2014-10-22 (水) 16:12:07
    • ていうか両立以前に特化もギリギリじゃん弓。どんだけSP重いねん。Jリバレアマスステアドアタアドまで切らないと自分の武器用のスキルも取りきれないとか。他の職は一武器特化なら専用スキルに共通スキルも取り切った上でステアップまで振れるレベルだろうに -- 2014-10-22 (水) 16:50:45
    • そのうえメインで持ったら劣化という・・・ -- 2014-10-22 (水) 17:44:00
    • 話題になるのは弓のspがやっぱり極端に多いからだよね、基準が人によるから議論になりやすいけど、特化にすらできない（共通のすきるをとると）のはサービス開始時の低レベルでの感覚に陥るな自分は -- 2014-10-22 (水) 21:56:59
  • Guの調整でとてもそんな余裕はなかったのだろう。他のクラスも含めて11月のLV75解放の時に動きがあると思う。 -- 2014-10-22 (水) 11:01:21
• クイックメイトなるスキルを確認。効果はもちろん不明。 -- 2014-10-22 (水) 00:08:51
  • 生まれる前から死んでますわこれ -- 2014-10-22 (水) 00:11:08
    • さすがにそれはない -- 2014-10-22 (水) 01:01:35
  • 回復剤の動作短縮じゃねｗ -- 2014-10-22 (水) 01:00:06
    • そうだよ。サブ乙女Huだとほぼ空気だけど、Fi絡みだと強そうだな -- 2014-10-22 (水) 01:04:14
    • Fiは火力維持するために回復しちゃいかんでしょ。つまり完全な空気になる予感 -- 2014-10-22 (水) 04:27:00
    • リミブレ中なら問題ない。それ以外の時もリスクとリターンによるから何とも言えない -- 2014-10-22 (水) 06:22:33
  • 効果はまだわからないし何とも言えんが、なんでBrに追加したんだろうｗ　Brだよな？ -- 2014-10-22 (水) 01:02:53
    • 今後の調整でメイト飲む動作が緩和される可能性が無くなった上に、何故Br？と言う悲惨なスキル。 -- 2014-10-22 (水) 01:20:43
    • 技量が防御面に影響がある上、Brにはリバーサルカバーがあるからな。元々ある程度防御寄りのスキルを与えられる素地はあった。 -- 2014-10-22 (水) 01:22:49
    • 効果はもう出てたのね。一風変わった防御系スキルの充実という意味ではBrらしいと言えなくもないか。ディメ以上をデフォで短縮して欲しかったというのが本音だけどｗ -- 2014-10-22 (水) 01:26:14
    • レアマスタリーみたいに1クラスのみに見せかけて全クラスに追加して、別の追加スキルがあるのかもしれん。そうであってくれ…… -- 2014-10-22 (水) 15:58:50
    • Fo,Te,Bo「レスタも、メギバもあるんだよ」 Fi,Gu「被弾しない闘い方を強いられているんだ!」Ra「前出ないんで……」 -- 2014-10-24 (金) 08:05:10
    • Raは近接職より近接戦闘してるだろいい加減にしろ -- 2014-10-25 (土) 04:41:24
  • そう多くのスキルポイントを消費しないのであれば普通にアリだな、某狩ゲーではこの手のスキルにお世話になった -- 2014-10-22 (水) 03:58:10
    • 某狩りゲーはやったことはないがテンプレのひとつだたらしいな。かといってこっちでそれが適用されるかというと殴られる前に殴れの火力正義だしなあ。アルチで被弾前提になるならだがどうなるか -- 2014-10-22 (水) 07:31:06
    • 被弾前提ならそれこそ乙女使えよって話だろ。サブHuツリーならそんなにSP困るわけでもないし。 -- 2014-10-22 (水) 08:29:23
    • サブ用Huツリーだと乙女取らないなあ、打撃3に残ったの全部振るし。正直普通にやってればメイトどころかJリバ、ヒーリングガード、マグ回復Bの3つで事足りる現状 -- 2014-10-22 (水) 09:55:52
    • あ、そっすね -- 2014-10-22 (水) 16:41:44
    • いちいちガード回避するより受けて攻撃ぶち込む方が打撃UPによるダメージ上昇よりどう考えても強いんだけどね。アーマーついてない状態で受けてぶっ飛ばされたりHPとダメージの関係で死ぬなって分かるときに回避やガードはするもの。 -- 2014-10-22 (水) 20:24:50
    • いつガードや回避使うかなんて話だれもしてないぞ -- 2014-10-22 (水) 23:01:18
  • どのくらい短縮するかにもよるがカタナはスパアマゴリ押しとかしないしHuで乙女切って打撃振りまくれるわ。やったぜ -- 2014-10-22 (水) 04:05:55
    • 大々的にメインBrやめろって事だよな、これ -- 2014-10-22 (水) 07:00:40
    • なんでそうなるの -- 2014-10-22 (水) 08:16:03
  • SP1なら相当優秀なスキルきたなって思ってるのは俺だけか。ブレイバーが求めていたものとはかけ離れているが -- 2014-10-22 (水) 07:49:55
    • サブツリーには乙女あるし･･･という感じ。2/5くらいのダメ受けたときのモノメイトくらいしか手動で飲まないからな。 -- 2014-10-22 (水) 08:30:37
  • 乙女、ジャスリバ取ってない俺からしたら神スキル。ただ方向性が違う気がするが… -- 2014-10-22 (水) 10:06:03
  • アトマイザー系に効果が出ない不具合で実装してクレーム来たら「仕様です」で押し通すとこまで読めた。 -- 2014-10-22 (水) 10:09:04
    • クイック「メイト」なんだからアトマイザー系に効果出なくても仕方ないとは思うが。まあアトマイザー系にも効果は出て欲しいけどね -- 2014-10-22 (水) 10:56:47
  • ムーンにも効果があったら、大勝利なんだけどなぁ　ないだろうなぁ -- 2014-10-22 (水) 10:58:41
    • Boのリバーサーなんとかってスキルあるから、ムーンに適用されても…ってなりそうなんだよなぁ… -- 2014-10-22 (水) 11:06:08
    • ↑え？Boなの？ -- 2014-10-22 (水) 16:06:23
    • リバーサーはテクター -- 2014-10-22 (水) 16:09:54
    • Teのリバーサーは範囲狭いから言うほど使えないと思うぞ、絶望みたいに散開して戦うところだとほぼ効果発揮できないし。エネミーが強くなれば強くなるほど攻撃激化して動き回らなきゃいけなくなるから範囲内で常に戦闘とかムリだわ -- 2014-10-23 (木) 15:48:16
  • 1/2で自動でメイト使うスキルはもうあるから、Huが防御的なクラスということも考慮してBrでは若干性能落として1/4くらいで自動でメイト使うスキルとかでよかったんじゃね -- 2014-10-22 (水) 11:17:19
    • ガンナーさんをあっかりーんするのは、そこまでだ！ｗ -- 2014-10-22 (水) 11:23:57
  • 神速なんだからノーモーションでやれよと思う -- 2014-10-22 (水) 11:35:38
  • 新スキルも良いけど、既存のスキルも修正を入れたりしないのかが気になるな。そろそろ両立できる調整を進めてほしいぞ。 -- 2014-10-23 (木) 01:28:25
    • ツリー等ずーっと要望出してるんだけどね・・・ -- 2014-10-23 (木) 04:30:04
• ソードに追加されたジャスガPA、カタナにくれよ。全方向ガードはサブHuでも効果あったらいいなあ -- 2014-10-22 (水) 11:18:48
  • 見間違えでなければメイン限定だったよ -- 2014-10-22 (水) 11:51:12
  • 動画見直したら、残念ながらメイン限定だったぜ・・・ -- 2014-10-22 (水) 13:40:49
  • いい加減エスケープ切ってメインHuの方が楽になるかもなぁ。ステータス的にもスキル的にも。 -- 2014-10-22 (水) 17:25:53
    • 全方向ガードがあればカタコン中の誘導で向きがわからなくなったときでもきっちりガードしていけるようになるからエスケープなくても大丈夫になるかもわからんね -- 2014-10-22 (水) 17:38:26
• 新Brスキル①スナッチステップJA：スナッチステップにJAリングが出る様になる※現状でJAリングは出ないがJA判定は有る模様②クイックメイト：メイト飲みが早くなる※オトメで良いandそもそもスキルじゃなくてメイトの挙動改善しろよ。まぁ、両立及び弓Brとしては新スキルは捨てて良いと事前に解っただけマシか。もう少しマシなスキル下さい……。 -- 2014-10-22 (水) 12:53:29
  • というかツリー調整は・・・ -- 2014-10-22 (水) 12:58:45
  • 俺はどっちも良スキルの部類だと思ってるわ。1SPだし -- 2014-10-22 (水) 16:40:01
    • あれば便利程度には役に立つスキルだとは思う。SPもそれほど掛からなそうだし。劇的な強化を期待するようなものではないだろうね。 -- 2014-10-23 (木) 01:24:17
• 運営もそんなにリセットパス配りたくないだろうから11月の新スキル追加はツリー調整のチャンスだぞ。今回逃すと半年はスルーされそうだしメルボムするなら今だ -- 2014-10-23 (木) 07:37:28
  • おう気合入れていくぜ -- 2014-10-23 (木) 13:42:55
  • さすがにスキル追加時は何時も通りパス配布あるでしょ･･･ -- 2014-10-23 (木) 15:42:07
    • スキル追加時しかパス配布したくない→今回ツリー調整放棄されたら次の追加タイミングまで放置されかねない　ってこと -- 2014-10-23 (木) 16:04:15
  • たぶんツリー整理のことだろ -- 2014-10-23 (木) 15:58:46
• TeBrでウォンド殴りってかなり強いのな。リバーサルカバーとかアタックアドバンスのおかげで、TeHuやるより楽だったわ。 -- 2014-10-22 (水) 19:56:16
  • ウィークの特性上テクとの親和性も高いしな。 -- 2014-10-23 (木) 01:44:52
    • そうなんだよ。ウィークSで法撃爆発ダメージあげるか、アベSで殴りダメージあげるか。EWH取る場合、必然的にウィークになるんだけど、弱点部位に当てられないと殴りダメージが減る。しかし、アタックアドバンスのおかげで減算される分もカバー？　テク併用する場合はアベよりウィークSとか、もうとにかくカチHu体感して以来の、いや、それ以上のトキメキ！！　こんなにやり方の幅広がるなんて、今までBr職Disっててごめんなさい。 -- 木主 2014-10-23 (木) 05:20:21
    • 多分ウィークSのほうが強い。弱点外してもアタックアドバンスのおかげでそんなに差なさそうだし。これから始める人はウィークSとEWHで殴りTeやるといいよ。（勧誘） -- 木主 2014-10-23 (木) 15:05:36
    • TeBrで殴りが強いのは確かなんだけど、TeHuでフラガとアイアン取ったほうが安定するぞ 対雑魚だと殴る前にゾンディする関係上被弾率が高いからリンチされて…ってことがなくはないし まぁこれ以上話すならTeのページ行こうか… -- 2014-10-23 (木) 16:47:49
• 今から両立やりたいと思っているけど技量マグ作ってブレイバーマグという選択はやはり駄目かい？ -- 2014-10-23 (木) 07:13:36
  • ダメじゃないけど、満足は出来ないと思います。ブレイバーマグならそれなりのダメージが出てクリティカルも多くて多少は面白いですが目を見張るほどではなかったりしますね。なにより技量マグを作るのが大変でした。。。 -- 2014-10-23 (木) 07:47:17
  • 技量特化マグ作るのに大体８カ月くらいかかったから覚悟があるなら作ると良い。使い心地は武器をきんちんとしたの作って持つなら悪くない、火力には困らない程度には使えるかと。 -- 2014-10-23 (木) 15:10:52
  • ブレイバーマグも使えるけど技量特化を作ることを考えると費用対効果が悪いってことですね
    両立ならSPカツカツだし他のを考えるよありがおつ -- 木主 2014-10-23 (木) 17:10:36
  • ブレイバーマグ振るぐらいなら打射マグ作って火力系スキルに振ったほうが火力出るし楽だよ。クラフト使わないなら地雷スキルと言ってもいい。 -- 2014-10-23 (木) 17:50:19
  • ブレイバーマグの真価は技量190による防御能力の上昇。攻撃面は正直微妙にも程があるので期待しない方がいい。 -- 2014-10-24 (金) 19:41:57
  • 今技量マグ作るなら、防衛で☆10拾ってスフィアにリサイクル→スフィアを技量ミニに交換、でまあなんとか。Lv50位までは素直にディスク食わせた方がいいけど、それ以降は上がり辛いからデバイスじゃないとしんどい。それでもスフィアが368個も必要けども。 -- 2014-10-24 (金) 20:00:31
  • 技量特化8ヶ月ってかかりすぎじゃねえ？プレイ中こまめにチェックしたり出先でもesでディスク食わせてたけど3〜4ヶ月で作れたぞ？ -- 2014-10-30 (木) 14:06:21
    • 昔はログアウト中に満腹度が減ることもなかったしesもなかった -- 2014-10-30 (木) 18:05:12
• SP足りないから、アベスタチャージ切ろうと思うんだけど、これがあるのとないのとで、刀ＰＡの威力に結構差があったりする？ -- 2014-10-23 (木) 18:28:57
  • メインPAが刀弓共に殆どチャージだからなあ・・・全部は振れてないけど切る度胸は無い -- 2014-10-23 (木) 18:34:06
  • メイン火力のサクラやリンドウ(あと一応シュンカ)や雑魚戦で役立つカンランのダメージが10%落ちるんですがそれは 大体サクラやリンドウはヒット数ｘ約1000、カンランは約500x2くらい減るんじゃないかな まぁカンランはまず間違いなく確殺数に影響でるだろうね -- 2014-10-23 (木) 18:54:04
  • むむむ・・・そう言われると切りにくいなぁｗ確殺とかはあまり気にしてないけど、結構威力変わってるから・・・・・チャージシュートとカウンターエッジ、１振りするならどっちかな？弓も要所で使ってるから、何も振らないのも決めかねてて -- 木主 2014-10-23 (木) 19:39:56
    • 振らんで取っておいても良いと思う -- 2014-10-23 (木) 20:12:54
    • あえてどっちか振るならチャージシュート。　カウンターエッジは取って使ってるものの、正直修正待ちってくらい弱いというか使いどころ無い。 -- 2014-10-24 (金) 00:56:51
    • Sチャージ切ってカウンターエッジ取るとかチャージPA泣いちゃう -- 2014-10-25 (土) 02:55:08
• ブレマグの項目上限175のままっすね -- 2014-10-24 (金) 17:06:26
• 強さ的に不満が残る所もあるけれど、エスケの無敵・ハトウのスタン・カンランミリオンの範囲殲滅・カザンラスネメカミカゼの単発高火力・弓による特定武器への攻撃精度などなど、ソロエクスする分には最高に快適なクラスだよな。 -- 2014-10-24 (金) 19:48:27
  • ソロエクス最適はテクじゃないかなあ･･･ -- 2014-10-24 (金) 19:51:19
    • PSEもそうだけど属性攻撃力強化系がテクだと基地外染みてるからな -- 2014-10-24 (金) 21:03:21
    • 現状だと属性選べてオーダー失敗しても耐性つかないブーツが最適なんだよなぁ カタコンエスケープはダメージ食らうなオーダーではダントツの相性だと思うけどそれだけ　やりゃわかるがソロだとバニはおろかネメなんて使う暇ねーぞ　せいぜいボス単体のみの極少数のステージだけ -- 2014-10-24 (金) 22:50:43
    • ソロエクスなら余裕でテクだな。 -- 2014-10-24 (金) 23:21:45
    • 後発のブーツは当然耐性低下ないし打撃の計算式だから属性耐性低下の効果薄いし最適でもなくね、やっぱテクやな。 -- 2014-10-25 (土) 01:35:11
    • ブーツもテク職武器なんですがそれは -- 2014-10-25 (土) 12:49:03
    • でも武器耐性低下ないしな(ループ -- 2014-10-25 (土) 12:53:40
  • テクってオーダークリア難しくね……？　サブHuにできなくて乙女ないから複数ボスで死ぬ・ノーダメ失敗する・前後取れない・回復禁止で死ぬ・一部エネミーの弱点狙いがきついと俺の腕じゃ散々だったわ。 -- 木主 2014-10-25 (土) 01:50:52
    • ええ・・・ -- 2014-10-25 (土) 02:55:39
    • 複数ボスノーダメ回復に関しては純粋に下手、前後は他のクラスでもソロだときついし特にテクだけの問題ではない。３つともソロで通したことあるけど絶対に無理ってのは無かった。一部エネミーの弱点狙いはほぼロック可能だしキングイエーデの弱点消失時のHSくらいしか不可能なのはないだろ。デマルモスがマルモスいる間しか乗れないからめんどくさい程度か。 -- 2014-10-25 (土) 03:02:09
    • 火力がありすぎて、部分破壊や状態異常になる前に倒してしまう不具合を忘れているｗ -- 2014-10-25 (土) 03:21:53
    • あーそれに関しては忘れていた。部位破壊は慎重にやるからバンサー6箇所以外は多分失敗しないけど状態異常は割とやらかすわ。毒入る前に死ぬランサなんなの･･･ -- 2014-10-25 (土) 03:24:43
    • HS判定は弱点部位オーダーの対象じゃなかったような -- 2014-10-25 (土) 17:52:54
    • キングイエーデって頭でもいけんの？だったら肩越しでテク撃てばいいだけじゃね？ -- 2014-10-27 (月) 02:52:49
  • テクやったことないけどまあ打撃の中では一番楽かな。DBは弱点を攻撃してとどめとか○○ダメージ以上で何回攻撃しろ系で困る。射撃はRaHuのほうが楽だけどEP2の頃のGuRaのイージーさを思い出しちゃうからどれも似たようなもんだろと思っちゃう -- 2014-10-25 (土) 03:28:16
  • というより使ってて楽しいクラス、そういう意味で万能職だと思う -- 2014-10-25 (土) 12:30:49
    • あとはクソツリーと火力をもうちょいどうにかしてくれりゃな -- 2014-10-25 (土) 12:38:28
  • Bo除く近接の中ではやりやすい方ではあるな、俺もTA・エクスはカタナ持って行ってるわ。 -- 2014-10-25 (土) 13:47:13
  • ソロで弓持って一番辛いと思ったのが立ち回り。特にステップ距離が短すぎて一気に距離つめるボスとか逃げ切れねぇ・・・ -- 2014-10-26 (日) 02:32:45
    • というか遅い、ステアタはもっとヤバイ -- 2014-10-26 (日) 02:57:37
• スナッチＪＡコンボ･･･スナッチステップ後にＪＡリングが出現。ステップアタックをしなくてもＪＡ可能になる。･･･が、ＪＢのミラージュステップとは違いステップ中に普通に落下するのでこれで空中戦は不可能。そうじゃないだろう･･･orz -- 2014-10-21 (火) 22:30:16
  • キャンセル必須が多いカタナPAのDPS向上につながるから悪くないだろう。一躍メインPAになったサクラを連打しやすくなるってのは結構デカイ（ステアタ分のPP回収はなくなるが） -- 2014-10-21 (火) 23:15:12
    • ステアタいれなくなる分位置取りが辛くなるって問題もあるんだよな サクラ 後ろステップ ステアタ サクラって繋ぎ方がステアタの前進なくなる分サクラ当てにくくなる 前・横へのステップじゃ敵次第ではコア定点狙いも出来なくなるからステアタ抜くデメリットも多いよ -- 2014-10-22 (水) 13:32:28
    • ステアタ自体にJA乗せる効果もあるんじゃない？ -- 2014-10-22 (水) 17:59:56
    • ステアタ分の移動ならジャストチャージ中の移動で問題ないけどな。当然バクステにも対応出来る。まぁステアタが出来なくなるわけじゃないし、選択肢が広がるっつー単純な強化だし、素直に喜ぼうや -- 2014-10-22 (水) 19:28:24
    • なお5SPかかる模様 -- 2014-10-22 (水) 21:11:01
    • サブ側のツリーでSP浮くじゃん -- 2014-10-22 (水) 21:46:18
    • もうステアド無振りでやってるからこの前提の重さはちょっとなぁ -- 2014-10-23 (木) 16:03:46
    • 5もふる価値あるのか?ただでさえステアド自体が必要ない職なのに -- 2014-10-30 (木) 21:59:33
    • そう思うのは勝手だけど、俺はそうは思わんよ -- 2014-10-31 (金) 01:25:51
  • 2SPで済んで良かったな。何かおかしいが -- 2014-10-21 (火) 23:16:14
  • これ寧ろ弓のステアタ暴発防止なんじゃないか？ しかしこれのせいでもっさりステアタ更に放置されそうで嫌だなぁ…… -- 2014-10-21 (火) 23:20:45
    • 弓のステアタ暴発防止狙いはありそう -- 2014-10-21 (火) 23:49:21
    • というかRaとGuのDロールSとお揃いで射撃つながりで付けた感じじゃね？ -- 2014-10-22 (水) 16:52:23
  • なおメイン限定スキルではない模様ｗ -- 2014-10-21 (火) 23:22:12
    • もうカタコン自体をメイン限定にしてカタコンＪＡボーナスの倍率上げて欲しいわ -- 2014-10-22 (水) 16:54:17
  • ツリー改善ある？それとも半強制的にBrツリー側でステアド取らされるようになるのか？ -- 2014-10-21 (火) 23:33:48
  • レベル開放とかSP追加有っても両立Brは武器専用スキル取得して終わるから新スキルとか無いも同然よ！ -- 2014-10-21 (火) 23:38:38
  • クイックメイトさんがメイン限定かもしれないだろ！！ -- 2014-10-21 (火) 23:52:15
  • スキルそのものの効果もあれだがスナッチステップまで取るだけでも４SPかかるのが問題 -- 2014-10-22 (水) 00:19:58
    • スナッチの前提がステアタになってくれたらなぁ -- 2014-10-22 (水) 01:15:37
  • それでスナッチステップでPP回収はまだかね？ -- 2014-10-22 (水) 05:26:03
    • これ要望送ろうかなって思うんだけどどうかな、あとジャスガとカウンターでもPP回復するように要望送ろうかなって思ってる。 -- 2014-10-23 (木) 01:13:50
    • ジャスガでPP回復は欲しいな -- 2014-10-23 (木) 02:22:31
    • 要望送ってきた。 -- 2014-10-23 (木) 15:45:24
  • これで一番喜ぶの見せプ動画作る人ではなかろうか -- 2014-10-22 (水) 19:22:59
  • 取らずにジャネン握ってメインHuの全方位JGしてた方が強いと思うの -- 2014-10-24 (金) 08:12:20
    • 正しくそれ。ギア発動するし、今まで攻撃の向きが分からない(ルーサークルクルとか、ネプトのクルクルとか)楽にガード出来るようになるから嬉しい -- 2014-10-24 (金) 10:07:55
    • 刀はメインBrが持ったほうが強いようにするってのは口から出まかせ、はっきりわかんだね -- 2014-10-24 (金) 16:55:22
    • いやカタコンエスケープ十分強いっしょ。一方的に敵虐殺するばかりの現状だといらなかったりするけどアルティメットきたらかなり世話になりそうだ。 -- 2014-10-25 (土) 02:53:56
    • 乱戦とか敵の攻撃が激化するとエスケープの有難みがよくわかる・・・けどメインＢｒは回避性能が高い・・・ってなんか変な感じだよなぁ。神速のオールラウンダー（） -- 2014-10-25 (土) 12:42:43
    • 乙女で十分だろ。ultはまだなんとも言えんけど、今のところ乙女あれば全部いけるし -- 2014-10-25 (土) 14:22:05
    • マッシブもあるしね　ラグ・・・はカタコンも一緒だし -- 2014-10-25 (土) 14:32:54
    • カタコンエスケはSA付きが少ないという現環境ではマイナスからスタートしてるカタナにとっては強い、それだけ -- 2014-10-25 (土) 17:14:21
    • 近接武器にあるまじきSAの欠如だからなあ・・・ -- 2014-10-25 (土) 21:28:32
    • Brツリーでエスケに5もSP振るならHuツリーで全方位JGに1振るなあ、ただでさえBrはSPカツカツなんだし -- 2014-10-25 (土) 22:40:45
    • まぁカタナもオールガード適応なのか怪しいけどな。カタコン切れてる間はマッシブできるってのも一応メインBrの利点ではある。なんにせよ次のアプデ待ちだな -- 2014-10-26 (日) 02:51:51
    • JGの判定を面から球に置き換えるだけだろうからJGある武器全部対応だと思うよ、特別モーションが変わるわけではなさそうだし -- 2014-10-26 (日) 03:04:17
    • BrってSPカツカツか？流れ的にカタナ特化の話かと思ったんだが -- 2014-10-26 (日) 03:11:47
    • カタナでもステアドとかに振ってるとカツカツになるかも？俺はその辺切って打撃に全部突っ込んでるがエスケまで取ると打撃取り切れんから効果が低いってのはある -- 2014-10-26 (日) 03:17:12
    • そもそも刀のはJGじゃ無いんですが -- 2014-10-26 (日) 20:11:10
    • JGじゃないなら何？JGだと思ってるんだけども････ -- 2014-10-27 (月) 00:33:54
    • ツリー取得か武器に紐付の違いを言ってるならたぶん大丈夫だぞ。ヒールガード発動するし -- 2014-10-27 (月) 03:01:55
• アベレージもウィークもあとの1.1倍ほしい…チャージ系だけでもいいから… -- 2014-10-25 (土) 15:20:34
  • Fo歓喜 -- 2014-10-25 (土) 15:22:01
    • ヒュリオサンゴクというそびえたつクソ対策は必要だけどまあそうなるよね。武器専用系スキルで強化するしかないか -- 2014-10-25 (土) 17:18:46
    • メイン専用で良いだろう -- 2014-10-25 (土) 18:07:48
    • 打撃射撃にだけ乗るスキルならばメイン専用の必要すらない -- 2014-10-25 (土) 18:54:40
    • 固有PA武器とかいい加減にしてくんねぇかなぁ。スキル倍率低いクラスが不幸になるだけだわ -- 2014-10-25 (土) 19:03:10
    • 有っても良いけどフドウみたいなちょっと便利レベルのPAにしてくれ -- 2014-10-25 (土) 20:40:57
  • ウィークはともかくとしてあんまりアベの方を強化してしまうとほかのスタンスの倍率どうするのって問題に直面するからなぁ～。仮にやっても追加でスタンスアップの２が･･･うぅ･･･SPががが -- 2014-10-25 (土) 17:46:48
    • フューリー…… -- 2014-10-25 (土) 19:59:18
    • フューリーは5％も打撃被ダメージアップするからな～妥当なデメリットだわ～(棒) -- 2014-10-26 (日) 03:15:06
    • でも、アベとヒューリー同時に使ってるんだよな？ -- 2014-10-26 (日) 11:41:10
    • スタンスというか武器に掛からないかつ、意識的に乗せられるスキルの合計倍率がね。GuTeBrBoはもう少し倍率上げていいんじゃないか。サブ的な意味で -- 2014-10-26 (日) 12:32:45
    • フューリー自体は打撃が5％勝ってるだけで他全部アベレージに負けてるんだよな -- 2014-10-26 (日) 16:44:44
    • 自前スタンスが弱い分補うためにどうしてもフュリ必要になるってのがおかしいから、他のスタンスとのバランスとか言ってないでスタンスの効果を倍くらいに上げてメイン限定にすればいいといつも思う -- 2014-10-27 (月) 02:56:21
    • 分かってると思うが釣られるなよ！ -- 2014-10-27 (月) 17:29:18
    • 前略）ｸﾏｰ（後略 -- 2014-10-27 (月) 17:57:43
    • 釣られるわ。確かにサブ用スタンスが使えちゃうってのもおかしな話ではあるし、そう言いたくなるのも少しはわかるんだが、メイン限定化してみたところでそれはメインサブが逆転するだけで別に解決にはならないんだよね -- 小木主 2014-10-29 (水) 17:58:46
    • 名前残ってた。小木主じゃないです -- 2014-10-29 (水) 18:08:09
  • これ以上スタンスが強化されたらBrが完全に他職の奴隷になっちまうぞ・・・唯でさえ刀と弓を捨ててた支援スキルだけにすると他職が超強化されるんだから -- 2014-10-27 (月) 00:20:34
  • そもそもBrは武器強化スキルが多すぎるんだよな　おかげで武器種不問のスキルが少ない　一度実装してしまったから今更大きく弄れないだろうしツリー作成が手抜きって感じがするな　 -- 2014-10-27 (月) 00:35:55
    • 弓系統とかEP2時代のHuフューリー系統を思い出すな。 -- 2014-10-27 (月) 16:16:04
  • 単純に火力が上がっただけだとああ…強くなったね程度であんま面白くないので、メイン専用で通常・PAのモーション速度向上とか、別PAでコンボすると消費PP大幅減算とか、通常攻撃のみ常時ラピシュ・カタコン状態とかそういう間接的な方法で火力の向上をはかってくれるとらしさがあっていいなあと思う。 -- 2014-10-27 (月) 12:39:44
    • テックアーツは要らんけど速度UPは欲しいな、神速()だし -- 2014-10-27 (月) 13:52:12
  • チャージ速度、倍率はそのままに攻撃モーションの高速化とかが差別化できていいと思う。チャージまで高速化すれば結局Foの奴隷だし -- 2014-10-27 (月) 14:50:23
    • なに、メイン限定にすりゃいい -- 2014-10-27 (月) 15:30:07
• チャージシュート取ったら攻撃が当たらんようになった　弾道変わっちゃうのね -- 2014-10-25 (土) 22:32:29
  • 空中機雷にロックして打ってみると、チャージシュート有り無しで結構変わるのがわかるかも まぁどの方向に外れるかであって当たるとは言っていないが……… -- 2014-10-28 (火) 15:47:02
• 武器の最小攻撃力って90％以上には絶対にならないんだよね？　ということは、レアマスタリーブレイバーって武装エクステンドした武器以外は全く意味がないってこと？ -- 2014-10-26 (日) 19:32:15
  • 被ダメのぶれ幅がでかくなる模様 -- 2014-10-26 (日) 20:15:19
  • スパロボみたいにエネミーとの技量差でクリティカル率UPみたいなのあればいいのだけどな -- 2014-10-27 (月) 00:36:21
  • 被ダメのブレには影響するんかな？ -- 2014-10-27 (月) 14:51:40
    • 影響する。だから、技量特化マグ装備してると打撃特化マグのつもりで想定してるよりダメージ受けない事が多い。てか、サイキ一式で技量特化マグだとHP840程度でも歯医者のスロー回転切りが痛くない。 -- 2014-10-27 (月) 17:56:27
    • それサイキが強いだけや -- 2014-10-27 (月) 21:27:18
    • サイキ一式に技量+80補正があってだな。　ただ、技量は被ダメに関しても何らかのラインを超えた分は意味なくなるらしいから、サイキ+技量特化マグは上げ過ぎの可能性あるね… -- 2014-10-27 (月) 23:09:16
• BrHuでそれぞれ特化したカタナと弓って大体同じくらいのダメージ効率出せるもの？ 得手不得手はあるだろうから物凄く大雑把でいいんだけど -- 2014-10-27 (月) 03:05:17
  • 特化だと攻撃スキル量の差で弓かな… -- 2014-10-27 (月) 05:08:13
  • 単体あいてなら弓だろうな。 -- 2014-10-27 (月) 15:13:09
  • 範囲火力、継続火力はカタナが上。単体火力は弓。 -- 2014-10-27 (月) 16:12:54
  • ダメージ効率は弓が上。ただし、PP効率や各場面での使いやすさは圧倒的にカタナ。 -- 2014-10-27 (月) 18:03:49
  • BrHuでは弓特化とは言えない -- 2014-10-27 (月) 21:49:12
    • え、弓ってRa武器でしょ？（すっ呆け） -- 2014-10-27 (月) 22:04:44
  • BrHuはカタナ特化の場合だね。弓使うならBrRaかRaBrが望ましい。汎用性のカタナ、瞬間単体火力の弓ってところか。 -- s? 2014-10-27 (月) 22:25:12
  • RaBrでの話だけど、弱点とか頭が出てるような敵なら結構雑魚もいけるんだよな。雑魚は、小型は通常チャージ一確、中型でもPAで一確取れることが多いし。問題はハルコタン以降の弱点を狙いにくい敵だな。 -- 2014-10-28 (火) 03:52:49
    • アタックアドバンスて割と驚異的だよね -- 2014-10-30 (木) 15:19:16
  • BrHu打撃カタナ特化でも、WB貼ってあるルーサー腹にバニカゼでバニッシュダメージだけでも30万とかいくから、瞬間火力は弓じゃないかな -- 2014-10-30 (木) 19:36:28
  • DPSなら刀。瞬間火力なら弓。 -- 2014-10-30 (木) 21:55:20
• 無慈悲な対応完了 -- 2014-10-29 (水) 22:26:02
  • Guだから！それGuだから！！まだBrは始まってすらいない！！！ -- 2014-10-29 (水) 22:35:10
  • 釣られるなよ。こいつ他職のコメ欄にも片っ端から同じこと書いてる -- 2014-10-30 (木) 00:45:49
    • お前もな -- 2014-11-04 (火) 01:31:44
    • ↑これも釣り -- 2014-11-05 (水) 21:08:18
• ぼくのかんがえたさいきょうのブレイバー　ダブルステップ:ステップ後にもう一度ステップ可能 2回目のステップは空中に飛ぶので空中判定 追加でステップJAコンボ取ったらJAリング発生　バレットボウギア:ラピシュをギア化して攻撃を当てて貯めれば貯めるほど弾数UPでPP回収がはかどる　ブレイバーコンバット:カタナと弓どっちでも使えるように　メイン限定で発動時ギア解放+常時維持+PAチャージ速度UPのスキルあり 弓版のフィニッシュは前方に極大ペネトレイト(範囲限定な代わりにカタナより威力は上) アタックスピードアドバンス:攻撃速度が上昇する -- 2014-10-31 (金) 11:10:21
  • このまま放置されそうで嫌だよなあ・・・何が完成度高い()だよと -- 2014-10-31 (金) 12:51:17
• EP3実装日にカタナ振り回してBr弱くなったって言ったらチムメンには強くなったと返されたっけな。ずーっとみてきているが全く強くなってねえだろこれ･････TAでは強い？ああはいｿｯｽﾈそうじゃない、そうじゃないんだよ -- 2014-11-01 (土) 01:47:32
  • うーん…EP2よりBrは平均的には強くなったけど、瞬間的には弱くなった。どっちの言い分も間違ってはいないと思うわけで。 -- 2014-11-01 (土) 04:26:21
  • 下限が上がって上限が下がってるからね。見方で上下は変わる。ただ、最大火力命なゲームの方向性上、上限火力が下がったから弱くなったと感じる人のが多いとは思う。 -- 2014-11-01 (土) 04:59:44
  • 緊急ゲーである以上「弱くなった」んだろうな。ただTAとか決まった枠組みの中では強くなった。分かるんだが、特定の状況下のみで「強くなった」と言われたところでなあ。それならSRJA縛りしていればGuも強くなったということになる -- 2014-11-01 (土) 05:25:13
  • 雑魚狩りは割と強い方だと思う　ボスとか防衛みたいに硬い敵が多いときついよな -- 2014-11-02 (日) 00:40:59
    • だからこそ弓と併用したいんだがツリーが邪魔をするんだよ！（バンッ） -- 2014-11-02 (日) 01:50:21
    • 武器スキル全部とスタンス1個かスタンス全部と武器スキル1個くらいはとれても良いよなァ！ -- 2014-11-02 (日) 02:20:17
  • EP2時代にフューリー左特化だった人には弱くなった部分が目立つけども、もともと乙女フューリーだった人はEP3でフューリー全部とれてアベスタの倍率もあがって合計倍率若干さがった程度になっただけだから、総合的に強くなったと感じてる人が多いはず。私も後者の人間だったので強くなったと思う。 -- 2014-11-02 (日) 13:08:04
    • 俺はEP2から乙女ツリーだったけど普通に弱体化の影響受けてると思うぞ？当時でもフューリー系全部とは行かずともSアップ2以外とコンボアップ5は取れてたと思うんだが。EP3で得たSPはフラガマッシブアイアンヒーリングガードに化けて防御面は向上したけどな。アベスタはサブに関わらず全員が受けた恩恵だから関係ない。というか話的にはサブをHuにした他クラスとの比較上の話だろうからBrだけが乙女ツリーしか取れなかったとかでもない限りその部分の条件はどのクラスも一緒だ。 -- 2014-11-02 (日) 13:48:26
    • 影響受けてないとも言ってないうえに倍率下がってるって書いてるし「総合的に（防御面も含めてね）」強くなったとも書いてある。私が言ってるのは「弱くなった」という部分に対する個々の境遇からくる価値観の例を書いてるわけであって、他クラスの比較とかには触れてない。　小木主 -- 2014-11-02 (日) 14:29:18
    • わかった。「ガッツリ影響受けてる」と訂正しておくわ。他クラス考慮しないならどのクラスもGuですらあんま不満とかないと思うからわざわざ書き込まないと思うぞ。 -- 2014-11-02 (日) 15:48:00
    • あなたはEP3でフラガマッシブアイアンと防御面にスキル補強して、火力スキル補強してないで「がっつり影響うけてる」はナンセンスだと思いませんか？私は「EP3でフューリー全部とれて」の話をしているわけで、それにあなたは防御面向上してるとはっきりいっててそれは強くなった一部だと思いませんか？そもそも私はあくまで木主のチムメンの強くなったと思う一例をあげてみた過ぎなく、木主の弱くなったと思うとかそういう部分は否定してない。　小木主 -- 2014-11-02 (日) 17:09:17
    • 自分の感覚だけを主張したいなら「総合的に強くなったと感じてる人が多いはず。」なんていう予防線張らなくていいが。 -- 2014-11-02 (日) 17:55:21
    • 悪いな、俺全部攻撃系に振ってたんだ。これツリーな。最初からこの調子だったから俺には弱体化に感じたよ　木主 -- 2014-11-03 (月) 03:00:08
    • カタコンエスケ捨てるくらいならいっそリミブレあるFiBrとかのがよくね -- 2014-11-04 (火) 16:30:35
    • Fiはスタンスが合わなくて使ってないんだ。カンランとかの向きも気にしなくていいしこっちのがその辺は気楽な感じではある　木主 -- 2014-11-05 (水) 02:44:13
  • 久しぶりにＢｒやったら凄く弱く感じる。Ｂｏカンストしてからの使用感は最悪。かなり下方してると思う。 -- 2014-11-04 (火) 17:50:44
    • それはBrが弱いってよりブレードが強いっていう相対的なお話やろ -- 2014-11-06 (木) 05:04:27
• 新しい戦い方をしたくなって、ヒロクテリを弱体化の隙に強化してるのだが　RaBrでやる予定として、弓用のスキルツリーって作った方がいいのかな？作るとしたら何をとったらいいのだろう？ -- 2014-10-31 (金) 15:00:18
  • ラピシュマスタリアドバンスアップ12ウィーク系を全振りしてあとはラピシュ全振りとかアタアドチャージとかお好みで -- 2014-10-31 (金) 15:52:00
  • ウィークスタンスと弓スキルとアタックアドバンス全部取ろうとするとSPが1足りないから、ラピシュアップ1辺りを1P削ると良いよ。 -- 2014-10-31 (金) 19:01:21
  • 今まではバニッシュからJAでPAぶち込むタイミング逃すと通常orステアタを一回空振りさせてからJA入れないと駄目だったりパレを急いで入れ替えないと駄目だったけど、新スキルでスナッチJAからPAにつなげることができるようになるし、パレ操作しなくていいし楽になる。ただSPがステップ含めて5必要だし、この動きする以外のメリットはほぼ無いので悩みどころ。 -- 2014-10-31 (金) 19:33:20
    • スタスナもあるしの -- 2014-11-02 (日) 12:46:36
  • 実際やってみたけれど、カタナツリーではフューリーが乗るBrHuの方が強い感じが…防御もいいし。かといってツリーをシミュレートすると、全然SPが足りないし　どこを切ればいいのかわからない同じようなスキルばっかりだし…　バニメネも、ボスの動きが速すぎて全く当たらない　(-_-;ウーン　ソウカンタンニハウマクイカナイモノダ。 -- 木主 2014-11-01 (土) 04:23:34
    • バニネメだけにこだわるとそうなる。バニの後に打つPAはマスシュとかペネト複数部位貫通とかいろいろほかの候補もあるんだぜ。敵の動きに合わせて切り替えていけ。 -- 2014-11-01 (土) 22:51:06
• Brやろうと思ってるんだけどその場合サブはHuにしてエレヌトレーマー装備してメインをFiにしてやるのが一番強いってマジなの？ -- 2014-11-01 (土) 15:13:09
  • メインFiでサブHuでTMGを運用するのに、Br全然関係ないんだけど… -- 2014-11-01 (土) 15:54:39
    • どうやらヒュリオサンゴクと間違えている模様 -- 2014-11-02 (日) 00:05:23
    • FiHu倍率最強コンビでやるのは確かに強いけど所詮PA1個じゃなあ。パレットの一つに実用レベルのカタナを1つ組み込めるだけでカタナをメインに使ってるわけじゃあないぜ。 -- 2014-11-02 (日) 01:41:44
  • なBr関 -- 2014-11-01 (土) 22:44:39
  • これが噂の伝言ゲームって奴か -- 2014-11-02 (日) 12:20:21
  • Ｂｒを何を思ってはじめようとしてるのかわからないんだけど。カンランもカタコンも使わないってんならサンゴクでハトウすればそらスキル倍率はＢｒ混ぜないほうが強いんじゃないか？それをＢｒと呼ぶのは間違えてると思うが -- 2014-11-04 (火) 15:04:45
• もうさ、カタナとかいらんから弓と刃物くっつけて、スイッチスキルで打射を切り替えられるようにしちまえよ。そうすればセンゴクとか某虎の男みたく遠近で戦えるじゃん。単純にガンスラの上位武器を扱う職でいいだろう？ -- 2014-11-02 (日) 02:40:25
  • 追記↑。新武器の名前はシュートセイバー(笑)でどうですかねえ -- 2014-11-02 (日) 02:57:05
  • ガンスラ「あの･････」 -- 2014-11-02 (日) 17:19:16
• カタコンにJAボーナスとフィニッシュ内蔵、ラピシュは攻撃間隔を通常と同じに固定してアドバンスのリキャスト短縮内蔵、PP回復率上昇はアタックアドバンスに混ぜる。シュートアップ12はSP5のまま統合。これでいいよ -- 2014-11-02 (日) 17:47:12
  • いい加減ツリー圧縮してほしいよな -- 2014-11-02 (日) 18:30:33
  • これは釣りだな -- 2014-11-03 (月) 02:44:14
  • アタックアドバンスは単純にアベスタに混ぜればいいと思うわ。 -- 2014-11-03 (月) 03:27:45
    • そんなことされたら弓にアタアド乗らなくなるから止めてくれマジで -- 2014-11-04 (火) 15:01:06
    • じゃあ両方につけよう、どうせアベウィーク同時発動できないし -- 2014-11-04 (火) 15:40:31
    • 旧Hu以上のサブ奴隷の誕生である -- 2014-11-04 (火) 16:19:30
• スナステは実に地味だよな･･･レベルを上げるごとにステップの移動距離がどんどん伸びて、最大でＤＢの武器アク並になったりすればどの何振りしようか贅沢に悩んだり出来るんだが･･･ -- 2014-11-02 (日) 03:14:27
  • 縮地みたいな？ -- 2014-11-03 (月) 03:26:23
  • それにFateの英霊の高速移動的なエフェクト付いたら最高だな、という妄想 -- 2014-11-03 (月) 03:42:05
    • 光の帯が付くのか･･･なにそれカッコイイ。でも重くなりそうｗ -- 2014-11-04 (火) 16:13:20
  • カタナ、達人、つまりすり足、一瞬にして相手の背後をぬらりと取る極意が欲しいじゃないか！スナッチも奪うという意味があることだし、多少強引に解釈して間合いを奪うという意味にしてくれないかなと思っている。スナッチのダメージなんて低すぎて誰も見ないし。 -- 子木主 2014-11-03 (月) 04:11:43
    • スナッチはSH上がりはじめのビギナーが囲み始めたアンブラをさりげなく殺すためのものやで -- 2014-11-03 (月) 04:46:59
    • 弓「……」 -- 2014-11-03 (月) 07:24:48
    • ↑↑今はラキライ３アンブラあるだろ！いい加減にしろ！ -- 2014-11-03 (月) 08:55:26
  • リーチが全く無いからステアタが当たる間合いより更に踏み込んだところからステップしないとそもそも当たらないとかいう地味というか意味不明な性能 -- 2014-11-04 (火) 15:05:11
    • そもそもステップに攻撃判定が要らねぇ……。ステップにJAリングが出るなら兎も角。 -- 2014-11-04 (火) 15:11:43
    • つかカウンターやＨｕの反射ダメージもだがＰＡじゃないダメージは全部カスいのがもはや謎。ダメージソースにならない時点で何で追加したのかわからないレベル。ＰＡ並みにしろとか流星棍みたくスナッチやカウンターだけ連打すれば倒せるダメージ出せるようにしろとは言わんからもう少し価値のある威力にしてくれ。いやまぁカウンターは意図して出せるものでもないからサクラ１ヒット分とかあってもいいかも知れんが。 -- 2014-11-04 (火) 15:23:12
    • そもそもにダメージソースにするためのものじゃなくて防御や回避行動で落ちるDPSを軽減させる程度のものなので･･･ -- 2014-11-04 (火) 16:15:40
    • なおSAでごり押した方が強い模様 -- 2014-11-04 (火) 16:43:43
    • 仰け反らせて離脱をスムーズにするためじゃないの？状態異常も地味に乗る（要するに凍らせられる）。SP1でとるとらないが好みのスキルとしては妥当なライン。なおBrのSP事情は（以下略） -- 2014-11-05 (水) 01:42:20
    • なおヒットストップ -- 2014-11-05 (水) 01:54:00
    • 殴りTeのサブとしてはゾンディールで集めて殴るときにスナッチあると便利なのよ。 -- 2014-11-05 (水) 10:01:59
    • サブHuのマッシブがない代わりにステップだけでゾンディなぐりのリスク消せるから強い。もともとステアタの機会多いしどう考えても本職より生かしてる。 -- 2014-11-06 (木) 02:06:15
    • なるほど。サブ運用でのスナッチは有用性があるのか･･･個人的には盲点だったなぁ -- 2014-11-06 (木) 02:11:49
• もう全弓に打撃ステつけてバレットボウスイッチでもつけない限り両刀なんてロマンでしかないよなぁ なんでこう特定職に対する要望は全部他職に吸われるんですかねぇ -- 2014-11-04 (火) 15:54:48
  • むしろ、弓が打撃属性射撃武器だったら全部解決してた。 -- 2014-11-04 (火) 16:11:42
    • もしくは刀弓が技量依存か、その場合ドリンク等に技量UPを追加しないといけないけど　それが面倒で技量職()なのに依存ステバラバラになった可能性が微レ存・・・？ -- 2014-11-04 (火) 17:16:32
• クイックメイトってモノメ・ディメ・トリメでどれくらいの硬直時間になるのかね。あとソルスタームーンコスモといったアトマイザー系にも対応してくれるのかな？もし対応してくれればBrもPT・マルチプレイにおいて広範囲回復及び蘇生係として新たな役割を担うことができそう -- 2014-11-04 (火) 19:35:30
  • なおリバーサー -- 2014-11-04 (火) 21:53:15
    • Teとしての意見だが、SP10もつかって自分には利益のないリバーサーをどれだけの人が取るかはかなり未知数なのではないかと。となれば、クイックメイトの威力はかなりのものに。個人的にはTeBrがうはうは（メイン専用でなければｗ） -- 2014-11-05 (水) 00:28:45
    • あんなのメイン専用にされても困るしサブでも使えると思うよ　どうせ取らないし -- 2014-11-05 (水) 00:48:10
    • ここBrのページだからあんまり言ってもアレだけど、最近の傾向からみるとリバーサー5ポイントな気がするのだが -- 2014-11-05 (水) 05:04:28
    • どうせリキャストの関係で1振り安定になるんじゃないかね、復活時のHPに掛かってたとしても1割で復活だとしても復活には変わりないんだから十分だし -- 2014-11-05 (水) 05:35:07
  • 復活はともかく、メイトを高速で飲めるというのは考えている以上のアドバンテージだと思う。とくに、硬直の大きいアトマイザー系に効けばBrの役割が変わってしまうほどの効果だろうな。ともかく速いは正義。 -- 2014-11-05 (水) 09:37:53
    • 欲を言えばいっそノータイムメイトとかにして欲しかった。アクション中でも手動乙女みたいな感じで回復できりゃなぁ。Huの乙女が優秀すぎるし、Fiタイプや弓Raとかじゃないと取る意味薄い気が。 -- 2014-11-05 (水) 09:43:57
    • 1振りでそれは強すぎだな -- 2014-11-05 (水) 18:23:20
    • 最大SP5振りにして段階ごとにアイテム硬直短縮率が大きくなるようになればいいんだが、1振りなんだっけ？ -- 2014-11-06 (木) 16:55:56
    • 噂だとそうらしい -- 2014-11-07 (金) 02:42:47
  • 別にクイックメイトってスキル自体は良いけど、オトメが優秀過ぎてオトメの代替になるとは考え辛い上に、Brのスキルじゃなくね？っていう。もしくは、スナステJAとクイックメイトってのは微妙そうなスキル二つでワクワク感が無さすぎる。もう少しBrが楽しくなりそうなスキルは無かったのかなぁ……って気分。 -- 2014-11-05 (水) 10:15:11
    • ツリーどうにかしてくれって言ってんのにスルーで微妙なの2つ突っ込まれても、ねえ・・・ -- 2014-11-05 (水) 14:49:25
    • せやな。+7程度だとなぁ。寝耳に水になるだろうけど、せめてＳクリを横にずらすくらいはしてほしいわ -- 　? 2014-11-05 (水) 22:42:54
    • ステアドからスナッチ伸びてるのも大概おかしいのにその先に新スキルだしなぁ…… -- 2014-11-06 (木) 02:11:03
    • Sクリの位置が意地悪すぎだわ。ほかの職でクリティカルが間挟まってるのなんかないだろって。 -- 2014-11-06 (木) 02:13:04
    • 乙女乙女って言われるけど乙女の分ダメージ自体減らすスキルにまわしてクイックで十分だと思うけどな -- 2014-11-06 (木) 16:55:22
    • マッシブ乙女は火力スキル（真理 -- 2014-11-06 (木) 16:57:10
    • SP次第じゃね？１なら取るけど、１で取れないならいらね。 -- 2014-11-07 (金) 15:28:06
  • クイックメイトでメイト使用でJAリングでてくれればいいんじゃね？メイトJAボーナスも付けてJAタイミングなら回復量があがるとか -- 2014-11-06 (木) 13:58:51
  • アトマイザー系が早くなればそれでいいんだけどブレイバーの役割が180度変わってしまう革命を引き起こしかねないな。ブレイバー以外が開始時にムーンやスタアト全部床置きし、死者出るたびにブレイバーが急いで即蘇生、随時スタアト投げまくって回復支援・・・これじゃブレイバーどころかアイテムマイスターとちゃいますか？ -- 2014-11-09 (日) 22:47:26
    • 取らないから問題ないです -- 2014-11-09 (日) 22:51:50
    • SP1振りでムーンやスター硬直短縮とか正直壊れスキルもいいとこだと思う。99個も持てるコスモアトマイザーにまで適用されたらバランスブレイカーを通り越して完全にチートだわ -- 2014-11-10 (月) 09:51:24
    • いやコスモて -- 2014-11-10 (月) 19:04:59
• 追加スキルがあれすぎてお先真っ暗なブレイバーに光をともすべく妄想スキルを書くツリー。有用そうなのをかいてくれ。 -- 2014-11-06 (木) 15:02:33
  • いいだしっぺから。レンジャー特殊弾のように装填式で、カウンターを回数限定で強化するスキル。装填後数回はカウンターで30000～でるくらいの倍率で。 -- 2014-11-06 (木) 15:04:54
    • 普通にカウンターエッジ超強化してください -- 2014-11-06 (木) 15:40:42
  • 必要なのは増設じゃなくてダイエットなんだよなぁ -- 2014-11-06 (木) 15:05:35
    • 両スタンスのクリティカル必須にしないだけでもかなり変わるんじゃないかな。両スタンス+刀弓どっちかのスキル全部か、片スタンスと刀弓両方のスキル全部が取れるようなツリーにしてほしい -- 2014-11-06 (木) 15:54:33
    • クリティカル邪魔だけどあれどけてもSP3減るだけだしまだまだメタボツリーなんだな -- 2014-11-06 (木) 16:42:01
    • コウコマル使って逆にクリティカル全部とればいいんじゃね？ -- 2014-11-06 (木) 18:28:24
  • SチャージとSクリティカル逆にして、シューマスとシューUPを5ptずつにしてくれれば。ついでにブレイバーボゥ（チャージ時間半分）でもつければ完璧。 -- 2014-11-06 (木) 15:58:14
  • 仮に何か追加する方向ならPP回収能力の増強は欲しいところだよね、DB見ててそう思った。あいつブレード飛ばす癖に通常攻撃時のPP回収量も1位なんだよな、カタナとそこまで攻撃速度違わないのに -- 2014-11-06 (木) 16:00:10
  • カタナギアブースト（メイン限定）。最大SP5で攻撃時ゲージ溜まる速度2倍、減少速度半分。 -- 2014-11-06 (木) 16:50:23
  • ラピシュアドバンスのメインスキル化、カタコン、ラピシュ、ラピシュマスタリーのSP5振りスキル化、ブレマグ、チャージシュートの1振りスキル化、スタンスチャージとスタンスクリティカルの位置逆転 こんだけってようやく運営が言ってたような両立職になるんじゃないかな 弓特化型は弓スキル全振り＋α振る事ができるようになるし刀特化型はウィーク併用も夢じゃなくなる -- 2014-11-06 (木) 16:51:31
  • メイン限定で弓のモーション高速化スキルも欲しい。RaBrでラスネメ2発撃つ時間でBrRaはラスネメ3発撃てるみたいな。RaBrは単発高威力だけど遅い、BrRaは威力は落ちるが手数が増えるって方針のスキル。 -- 2014-11-06 (木) 17:01:04
    • チャージも弾速もステップもステアタも遅いよなあ・・・ -- 2014-11-06 (木) 17:08:30
  • 技量値依存の回避スキルと、武器変更時にボーナスがもらえるパッシブスキルか一個下のパレットに切り替えつつ大ダメージ与えるアクティブスキル -- 2014-11-06 (木) 17:19:04
  • メイン限定スキルの増設　攻撃速度の上昇があったら嬉しいなぁ　Brは手数でダメージを稼いでいく職であってほしい -- s? 2014-11-10 (月) 12:08:10
    • 弓もシャープシューターに倍率で競ってもしょうがないしチャージPP弾速を改善する方向で差を付けてほしい　刀ももっと速度上げよう -- 2014-11-10 (月) 14:34:02
    • リバイバルのPA版ほしいな。フォースを「テックPPリバイバル」に改名してブレイバーに「アーツPPリバイバル」を追加してほしい。 -- 2014-11-10 (月) 21:28:05
• 新ｽｷﾙの話見る限り乙女デーなｻﾌﾞHuしかいないことがいかにわかるなぁ…ｻﾌﾞFiな俺にはｸｲｯｸﾒｲﾄとか今すぐ欲しいくらい（まだ内容は判明してないが）化けそうなｽｷﾙなのに -- 2014-11-06 (木) 20:36:23
  • RaBrの俺も地味に欲しがってるから需要はあると思ってる -- 2014-11-06 (木) 21:31:46
  • そら無被弾を前提にしたメインFi運用ならまだしも被弾を考慮したサブFiは希少種やろなぁ -- 2014-11-06 (木) 21:39:22
    • 無被弾とか言っててほんとに無被弾の人は1割も居ないから、実際は希少でもなんでもない -- 2014-11-07 (金) 01:55:09
    • そりゃあマルチだとラグとかのせいで無被弾キツいからなあ。ps以前の問題。ソロなら無被弾余裕なんだけど。 -- 2014-11-07 (金) 15:23:11
  • SPに余裕があれば乙女からフラガに変えることも検討したけど1SPの余裕もないんでね -- 2014-11-06 (木) 21:48:49
  • 両立Brとしては、そういう補助スキル取るSP無いから、死産っす。 -- 2014-11-06 (木) 22:28:52
    • 自分も両立だがこういう武器種関係ないスキルは嬉しい -- 2014-11-07 (金) 02:40:45
    • 嬉しいとかそれ以前に取れないって話じゃ -- 2014-11-07 (金) 02:46:00
    • 振らなくて済むからな -- 2014-11-07 (金) 02:47:20
    • レベル2桁なら取れます(マジレス -- 2014-11-07 (金) 03:40:49
  • カタコンエスケ無しでもカタナのガードって優秀だからそんなオトメいらない気がするなと思ってた俺にはちょうどいいスキルな気がするが、Fiのスタンスのせいで戦い方縛られそうだから微妙な気もする… -- 2014-11-07 (金) 10:06:03
    • 前後スタンスがなぁ…ザコ処理もめんどいし、被弾抑えつつ前後気にしてってやってたらサブHuでゴリ押した方が総合的に早いし楽なんだよな。 -- 2014-11-07 (金) 10:27:36
    • ↑前後ｽﾀﾝｽなんてﾃﾞﾒﾘｯﾄなくなった今雑魚にわざわざ切り変えないし切り替えるにしてもｽﾀﾝｽ速度上がったから普通に戦い方縛られるなんてないけどね -- 2014-11-07 (金) 16:26:18
  • と言うか、根本的に特定クラスのみが取得できる類いのスキルじゃないってのが俺の一番の思い。クイックメイトとか全職なり近接クラス全体なりに持たせとけよ。取る取らないは好き好きだけど。 -- 2014-11-07 (金) 10:37:47
    • でもHuだと乙女あるから不要だしFiはﾘﾐﾌﾞﾚ使うなら不要、でもってBoはﾚｽﾀが…ﾘﾊﾞｰｻﾙﾘｶﾊﾞｰもあるし受けること前提として見ればbr用ｽｷﾙとして見え…るのか？ -- 2014-11-07 (金) 20:10:56
    • GuならPKがのせやすくなるな -- 2014-11-07 (金) 23:20:00
  • そもそも別に乙女が使えなくなる予定もないんだし、それを前提にした最低限のPSがあれば充分じゃない？まあ、俺は上手いから乙女も保険程度だけどな。それにサブHuの利点はウォクラにもあるし。野良防衛が多い身としてはウォクラないと不安でしょうがない。 -- 2014-11-08 (土) 04:55:17
    • 上手いなら乙女も要らんだろ、保険ならアイアン1振りで十分すぎる -- 2014-11-08 (土) 05:00:09
    • 結構発動するから便利なんだよなぁアイアン1… -- 2014-11-08 (土) 10:19:39
    • 乙女の話になると俺は上手いから乙女なんていらないって名人様が出没するのがなぁ…マッシブ乙女の脳筋ゴリ押しの強さが分からないんだろうね。何？華麗()な戦い方じゃないと俺KAKKEEEEできないから認められないの？ -- 2014-11-08 (土) 17:43:50
    • 正直最強の先方は高PH高回復力とスパアマに任せたごり押しではある。あと攻撃受けながらも突き破るのもカッコいいとは思うがそれ自体はキャラの性能でしかなくPSもなんも無いからな、ちょっと捻った敵が出たら詰みかねない危険性があることは十分に理解したうえで用途分量を守って正しく運用するのが吉だ -- 2014-11-08 (土) 18:22:50
    • と言うか、乙女は保険としてもそうだけど、メイト飲むために敵から離れたり仕切りなおさず戦闘を続けられるって意味ですごく攻撃的なスキルってのを理解してないんだろ。 -- 2014-11-09 (日) 05:34:54
    • まあ、俺が上手いってのは冗談半分として↑↑さんの言う通り、用途をちゃんと考えて使えばサブHuだろうとFiだろうと問題はないわけで。乙女とってるヤツが下手みたいな木主の言い方が気になっただけだ。ただ、乙女使ってる身からしてもルーサーとかで過信しすぎて腹の前で転がってるのは論外だけどね。 -- 2014-11-09 (日) 08:20:53
    • ただ問題は10降らないとゴリ押しに組み込めないとこだよね。それなら別のとったほうが…と思う人もいる -- 2014-11-10 (月) 15:19:37
  • カタナにしか言えないし自分もそうではあるが、他クラスの火力うらやましがるけどエスケは大事に抱え込みアベスタも手放そうとしない節がある。こういうとメインサブの逆転現象だので怒られるかもしれないが、エスケを捨ててウォブレにすれば対多数では１１５％、クリストリミブレにすればもっと火力を得られる。大体のチャンスタイムは弱点殴れるし、さらにウィークにすれば相当瞬間火力も強いと思うんだがな。そこまでしても全然弱いよっていうならもう仕方ないと思うけど。 -- 2014-11-09 (日) 22:53:08
    • エスケ捨てたうえで打撃振って、サブHuの乙女関連も完全切って打撃3にまで振ったうえで「この程度」って認識だな。あとアベスタ切ってどうすんだ、弱点に常に手が届く敵しかいないならそりゃウィーク使うがそうじゃないだろ -- 2014-11-09 (日) 23:15:38
    • それもう刀持ってる必要ないよね -- 2014-11-09 (日) 23:18:32
    • カタナが一番馴染むんだよ、手数武器が好きでね。TダガーやDBはなんか違うんだ -- 2014-11-09 (日) 23:21:01
    • 逆転しなきゃならん時点で弱い -- 2014-11-09 (日) 23:30:02
    • 近接のなだけ言えば強い方だな。で、君遠距離職やったことある? -- 2014-11-10 (月) 08:17:24
    • ↑弓「え？…おい…」 -- 2014-11-10 (月) 08:46:01
    • 今刀の話してんの。弓だってしなきゃ話にならんから。ぶっちゃけメイン刀で使う弓なんて遠距離職の足元にも及ばんよ。 -- 2014-11-10 (月) 09:01:56
    • 弓に続いてカタナまで取られるのか・・・。もうBrはサブ専用クラスでいいんじゃない？(適当) -- 2014-11-10 (月) 09:03:11
    • みすた。「弓だって特化しなきゃ話にならんから」ね -- 2014-11-10 (月) 09:03:27
    • リミブレ前提で運用しても上にHu武器とBo武器あるしどっちかって言うと弱い方じゃね。Fi武器よりはマシかどうかってところ。 -- 2014-11-10 (月) 16:16:18
• なんかスナッチJAいらない子扱いされてるけどかなり強そうじゃない？　カタナはステアタ速いからあまり恩恵ないけど、その他の近接武器・弓ではステップ即JAできるようになるのはかなりテンポよくなるんじゃないかな -- 2014-11-07 (金) 17:48:10
  • 恐らくステアタの威力が単純に上がることに気づいてない人多いな -- 2014-11-07 (金) 18:23:55
    • いやその程度上がっても微妙なんだが。SP１なら取るけど、それ以上ならみあってないだろ -- 2014-11-07 (金) 23:07:44
    • 1だよ -- 2014-11-08 (土) 16:22:05
    • スナッチ取ってない人にとっては２よ -- 2014-11-08 (土) 20:03:24
    • ステアタ取ってなきゃ5だぜ -- 2014-11-08 (土) 21:08:51
  • 弓にSP5もステップ系に振る余裕無いし……。 -- 2014-11-07 (金) 18:54:26
  • その他の近接武器にBrツリーはいらん子だからな -- 2014-11-07 (金) 20:15:51
  • 恐ろしく当たり前なことに気付いてしまった。スナステＪＡとってもパレットの２段目以降は結局ステアタ＋通常攻撃で２回以上武器を振らないと出せないじゃないか！ステアタを切ればステップＪＡで１段目、１回振って２段目と分けられる･･･と考えたが先のＥＰ３修正でステアタ初期習得に気付いて絶望した -- 2014-11-07 (金) 22:07:38
  • ジャンプ→ステップ→スナッチJAで空中でのPA発動が有効なら良いんだけどな。地上に落とされるようなら使えんな。地上でのステアタからのPA発動は一部の武器以外気にする必要ないレベルだし。 -- 2014-11-07 (金) 23:14:30
    • まあ、どちらにせよジャストチャージ系が多い刀には無縁のスキルだと思う -- 2014-11-07 (金) 23:17:14
  • 取っとくと小回りが利く動きができそうな気がするな、ハトウなんか後ろステップ即JAできるようになりそうだし。 -- 2014-11-07 (金) 23:54:33
    • 接近状態から後ろステップだけじゃ適性距離にはならん気がするが。 -- 2014-11-08 (土) 00:01:23
  • ステップ→ステアタ→PAだったのがステップ→PAにできるから1アクション省略できる事になるな。てことは接敵→攻撃までの時間が短くなるってこったな。シュンカとかの突進スキルの前フリや回避→反撃の動きが素早くできそうだな。 -- 2014-11-08 (土) 00:09:10
    • コンマ数秒な -- 2014-11-08 (土) 00:13:08
    • コンマ数秒も、だと思わないかい？ボスの細かな隙とかにPAねじこめるかもしれんぞ？スナッチのヒットストップが悪さしなければいいが。 -- 2014-11-08 (土) 01:32:03
    • そんなシビアなゲームじゃないしな・・・コンマ数秒ならクリティカルなりに振ったほうがまだ埋められる -- 2014-11-08 (土) 01:50:02
    • ステアタで回復してたPPがスナッチJAでは回復しないから、結局PP枯渇するまでに撃てるPAが１回とか減って、PP回復にそのコンマ秒縮めた時間を使うだけだと思います。 -- 2014-11-08 (土) 02:04:53
    • それもあるがステアタのPP回復量は武器によってはモーション長くて時間効率は良くないからPAで接近後通常で回復なら利益があるかもしれなくない？というより少ない隙に攻撃の機会を増やす効果があると思うのよ。動かないサンドバックに対するDPSはあまり変わらない気がするがね。んま実装されていないものを語るのもあれだから19日に試してみるよ。 -- 2014-11-08 (土) 02:21:56
    • スナッチステップ取っても、元よりDPS低かったのが、スナッチJAで何も取らない状態のDPSに追い付くだけじゃねえか。それで最低でもSP5必要になる訳だが、俺なら普通に打撃アップかクリティカル取るね。SP対効果が割に合わねえわ。ていうかかかしでも動いててもそこはかわんねえぞ -- 2014-11-08 (土) 09:21:35
    • どちらにせよメインBrには不要なスキルだわ -- 2014-11-08 (土) 09:23:27
    • 枝５スナッチステップでPP回復しないよね？ステアタなり攻撃しないとPP回復しないでしょ。 -- 2014-11-08 (土) 09:28:17
    • 枝8ちゃんと読んでくれー通常って書いてる。ソードでたとえるが現状がステップ→ステアタ→JAギルティなのがステップ→JAギルティ→JA通常2段目とかにできると予想してんのよ。DPSが上がるわけじゃないがJAPAの入るタイミングが早くなったりコンボパターンに変化をつけれるとおもってるのよ。 -- 2014-11-08 (土) 13:22:45
    • つまりメインBrでは・・・・ -- 2014-11-08 (土) 16:10:47
    • いやいや。ステップ→ステアタ→PAだったのがステップ→PAになるとPAの１段目にアサギリ入れてるとステップから一発でアサギリのJA入れられるようになるから接敵＆回避→反撃のモーションが結構変わるよ。もともとJA使わない人にとってはいらないスキルになるだろうけど、JAって地味にDPS1.5倍～2倍くらいにはなるから戦闘スタイルによっては結構変わる人も多いと思う。まぁ実際使って見ないと何とも言えんけどね。 -- 2014-11-08 (土) 19:36:55
    • JAは使うけどアサギリは使わないしSPが勿体ない、まあ余ってりゃ振るのもいいんじゃないかな -- 2014-11-08 (土) 21:20:46
    • サクラ連発も早くなんじゃないのかね。サクラ→ステキャン→サクラになるわけだ。 -- 2014-11-09 (日) 00:35:32
    • 上にも書いてあるが、ステキャンから即PA出せても密着して戦ってるなら、ステキャン→ステアタ→PAでステアタが間に入る事で回復するPPが意外と馬鹿にならないから、本当に瞬間的に攻撃速度が気持ち上がる程度のためにSP使う気にならん。 -- 2014-11-09 (日) 02:41:17
    • pp回収率落ちる時点で問題外ですわ -- 2014-11-10 (月) 08:21:24
    • 枝１１　だからコンマ数秒の違いだな。結構変わるの基準は人それぞれだが、コンマ数秒と言うのは変わらないし。正直sp5使ってコンマ数秒の差しか出ないって言うのは、ただのゴミとしか思えんが。と言うか火力アップスキルかクリティカルとった方が有効だろ。初撃しかのらないスキルと全部にのスキル比べたらどっちが優秀かわかると思うが。そして初撃についてはステアタはさんで倍率同じのコンマ数秒の差。こんだけ言えばわかるよね。 -- 2014-11-10 (月) 08:38:03
    • ステアタはさんでコンマ数秒の差をクリティカルなり火力スキルでうめれば、それだけでスナッチと同等かお釣りがくる。 -- 2014-11-10 (月) 08:41:49
  • スナッチステップはヒットストップが自分に合わなくて最近は取ってないな… -- 2014-11-08 (土) 00:45:09
  • これ一番つよくなんのウォンドとリカウテリ使うTeBrだろ -- 2014-11-08 (土) 00:48:17
    • 何かあからさまにサブ用の調整してる気がするんだが・・・ -- 2014-11-08 (土) 00:49:58
    • 敵の動き出しがもっと早くならないと一旦ステップで離脱するまでもなく殴りが入るからたいして変わらなくね -- 2014-11-08 (土) 00:50:07
    • ウォンドはステアタの性能よくないからナバータ空キャンのがいいっしょ。こんなん追加するならスナッチでPP回収のが嬉しいわ -- 2014-11-08 (土) 11:16:02
  • 弓使えないカタナマン共には無用なスキルだな、弓の場合には裏パレからJAPA出す際のわずらわしさが解放して重宝する。 -- 2014-11-08 (土) 13:49:26
    • なおSP -- 2014-11-08 (土) 13:59:29
    • 弓特化だとSPたんねえよ。わかってる? -- 2014-11-08 (土) 16:09:42
    • 足りない？ -- 2014-11-08 (土) 19:34:49
    • 本当アホみたいにSP食うツリーだな -- 2014-11-08 (土) 19:47:36
    • というか、弓ツリーなのに射撃UPが選択肢の端にもかからないようなSP消費具合が泣ける。 -- 2014-11-09 (日) 03:29:29
    • クイックメイトくんはすべてを見ていた！ -- 2014-11-09 (日) 06:06:57
    • 次のアプデで弓特化のSP足りるようになるんだな。今まで1SP足りないって言ってる人多かったし -- 2014-11-09 (日) 20:11:12
    • 俺なら射撃かクリティカル優先するな。弓ならなおさらスナッチいらねえ。JAだけを単独で取れるようにしてほしいわ。刀ならハトウ使う分にはスナッチいみないしいらねえ。せめてスナッチでpp回収出来ればなあ。 -- 2014-11-10 (月) 08:14:35
    • ハトウ使う分にはむしろ必要じゃないか？ＰＰ回収後にバクステから使うのに攻撃混ぜると前進してずれる -- 2014-11-10 (月) 18:16:12
    • ステアタの前進も加味して動くからあまり困らない。その程度ならチャージ中に後退でカバーって方法もあるし。 -- 2014-11-10 (月) 20:28:06
    • ↑２　ロックか常にTPSでやってるなら前進するな。でも俺どっちでもないから。ロックせずにステアタで離れて、チャージしながらTPS切り替えやってるから。だからスナッチなんにも役に立たんのだわ。 -- 2014-11-10 (月) 21:51:45
    • リンドウなら二段ステップステアタとチャージ中の後退でフルヒット位置まで行けると思うぞ。よほどめり込んでなければ -- 2014-11-11 (火) 09:11:54
  • スナッチJAは20Fっぽいな・・・パルチだとステアタ遅め＋ヴォルグの仕様で結構な性能になると思うけど -- 2014-11-09 (日) 00:57:19
    • あ、上のは一応開発中が何たらってことで　よつべのだからフレームレートわからないから割れてると思うし -- 2014-11-09 (日) 00:59:35
• 連続でステップすればいいのよ。二連ステで半歩分をチャージしながら稼いで、振り向いて撃つ。 -- 2014-11-08 (土) 00:08:39
  • そそ、あと既に適正距離近くにいた時もステップ→ハトウでうてば調整も利くな。 -- 2014-11-08 (土) 00:11:06
  • ステアタ→チャージでいい気がする。 -- 2014-11-08 (土) 00:11:51
    • 完全にこれ。別にスナッチJAである必要がない。 -- 2014-11-08 (土) 01:32:37
    • 刀だとステアド取らなくても戦えるからスナッチ取るだけでもSP重すぎんだよな。菅沼ェ… -- 2014-11-08 (土) 09:29:54
    • スナステって初動の瞬発力は上がるだろうけれど、別にいらない気もするな。経戦で結局ｐｐが枯渇していくわけだから。……は！オロチアギト！？ -- 2014-11-09 (日) 03:43:10
    • 別にそこまでしなくても常に回収消費の自転車操業になっている気がする -- 2014-11-09 (日) 22:56:15
• キャップ開放とオーダーで+7だし取ること自体は余裕だろ、今のキャップでカタナツリー自体は完結してるわけだし。メイトの早飲みのSPと取るかどうかってとこじゃないの？ -- 2014-11-08 (土) 21:36:17
  • カタナなら、スナッチJAはSP5も使うなら攻撃UPなりリバーサルなりに振った方が良い程度には挙動悪く無いし、弓なら今度のSP追加でようやく極振り完成でまともに他のスキル取る余裕無いし…… -- 2014-11-09 (日) 02:43:51
    • 弓はともかくカタナは現状でも打撃10振りできるレベルで余裕あるじゃん。火力不足気味ってとこで評価下がってんだから少しでもDPS出せるスキル取らない理由も無いでしょ -- 2014-11-09 (日) 20:57:39
    • 上の方の木にもあるが、密着して戦うならステアタでPP回収しながら戦う方がスナッチJAより結局PAの回転良くてダメージ効率も良くなるとしか思えないんだよなぁ。 -- 2014-11-10 (月) 09:39:22
  • Br側でステアタ取ってる人もいる刀特化や弓特化ならまだしも運営が押してる両立じゃ取る選択肢には全く上がらないな ただでさえ微妙なスキルな上少しでもSP節約しようとステアタはサブ側で取ってるのにイラネスキル筆頭のスナステの先にあるとかアホかと -- 2014-11-09 (日) 03:52:44
    • 押してるくせにツリーがアレとかワロエナイ -- 2014-11-09 (日) 04:19:19
    • ステアタ？ステアドの間違いか？そもそもステアド取ってんならなおさら取り易いじゃん。SP2くらいひねり出せるだろうよ。両立はスナッチJA云々関係なく元から死んでるからどうしようもないが、カタナか弓の特化なら取るだろ。弓とか特にもっさりステアタしないでPA使えるのは相当テンポ上がるぞ -- 2014-11-09 (日) 21:00:59
    • Brで取ってないって言ってるじゃん。サブ職で取ってればBrのスナッチ取れると思ってるの? -- 2014-11-10 (月) 08:24:51
    • テンポは上がるかも知れないがスナッチのヒットストップが邪魔くさくて正直いらないと思ってるカタナ特化がここに居てな・・・子木主も書いてるが、スナッチ自体微妙すぎて使い道どこってレベルの代物だし。これに2SP払うくらいならステアドにその2SP振るわ -- 2014-11-10 (月) 08:32:23
    • ノックバックのおかげで回避性能は上がるけどな。位置取りしながら戦うクラスだし、はなっからスナステ当てるつもりで動かないと当たらないし殆ど関係ないのだけどな。その辺はプレイスタイルによるところなんだろうが、Brの残念スキルにSP裂くならステップ関係はBrでとって、サブ強化したくなるけども -- 2014-11-10 (月) 09:35:22
    • なんで新スキルでスナッチ推しする必要があるんですか（正論 -- 2014-11-10 (月) 12:25:59
    • スナッチってヒットストップしてる?何か普通のステップと変わらなく感じるんだが…俺がおかしいのかな? -- 2014-11-10 (月) 14:28:25
    • ヒットストップないよ -- 2014-11-10 (月) 15:33:19
    • ヒットストップあるとスナステの説明に有ってずっと訂正も無いけど、どっかのタイミングで修正されたのか？ -- 2014-11-10 (月) 15:54:40
    • 俺がおかしいのかと思ったwヒットストップないよな…ヒットストップが邪魔みたいな書き込み最近のでも結構あるけどどういうこと? -- 枝7? 2014-11-10 (月) 16:10:33
    • 修正されたか以前からなかったかはわからないけどさっき計測したらなかったよ -- 2014-11-10 (月) 16:30:22
    • いつの間にかヒットストップ無くなってたのか・・・大分前に取ってその後振りなおしてから取ってなかったから気づかなかった・・・恥ずかしい。ヒットストップ無くなってもタンク、リリーパ、アンブラ誤爆とかあるから結局取らないだろうなぁ -- 2014-11-11 (火) 03:35:15
    • 過去動画漁ってみたら実装当時からなかったらしい -- 2014-11-14 (金) 14:05:54
• スナッチJAにはJA後の攻撃に倍率＋されるなら倍率次第で皆取るよね？SRJAと違ってそこまで動きが制限されるわけでも無いし。まぁ、SRJAの失敗を繰り返す勇気が運営にあるとも思わんが。 -- 2014-11-10 (月) 14:42:32
  • 倍率あったらブチ切れだわ -- 2014-11-10 (月) 14:43:54
  • 5％くらいならええで。でも複合クラスBrとBoはいまんとこアクティブスキル中しかJA関係のボーナス無いんだな。コンバットJAとラピブJA？か。他の近接クラスのHuFiと一応Guは平時でも乗るJAボーナス持ってる。あと遠距離クラスにもJA関係のボーナスない・・よな？自信ないが。まあたぶんそういうのはスナッチJAには無いだろうね -- 2014-11-10 (月) 15:46:26
  • スナッチありのがDPS上がる程度まで倍率のるんなら取るな。ただ初撃だけにか影響しない時点で結構な倍率が必要だが。計算はしてないめんどいから -- 2014-11-10 (月) 21:58:50
  • FoBrリカウテリ砂JAボーナスバニテクで容易なカンストダメージ動画投稿→他のスキルやPAを巻き込んだ容易な弱体化でBrが死ぬからヤメロォッ！！ -- 2014-11-11 (火) 21:18:01
• スナッチの説明に書いてあるカタコンのHIT数について検証してきた。何もせずにJAでフィニッシュしてSHウーダンに17000ダメージ、スナッチステップ適当に当ててからステアタを敵に当てないでJAフィニッシュして同じ敵に47000ダメージだった。スナッチステップはカタコンのHIT数に加算されるみたい。 -- 2014-11-10 (月) 15:11:15
  • いや、加算されるってカタコン側前からには書いてないか？ -- 2014-11-10 (月) 15:21:03
    • スナッチの方には要検証ってあったけどカタコンの方には書いてあったね… -- 木主 2014-11-10 (月) 17:12:26
• なんというか、スナステ使わせたいならスナステJAつける前にスナステ自体の威力上げてくれって思うわ。3、4回でダガンくらい殺せる火力無いとほんとに怯ませるだけであまり意味ないんだよなぁ…PP回復するようにしてくれても良いけど -- 2014-11-10 (月) 21:31:26
  • というか、そもそもスナッチ自体がBrにしか無いのが意味不明って程度のスキルだろ。これでBrが特別恩恵受けるって事もないし、近接全部が持ってて別に何の問題も無いスキル。そして、そんな微妙スキルのツリーを伸ばされても……っていう。 -- 2014-11-11 (火) 01:22:35
  • タックルならせめて距離伸ばしてくれよ！デッドアプローチが怒って抗議のメルボムを送るくらい移動距離を伸ばしてみてくれよ！ -- 2014-11-11 (火) 01:35:12
• カタナギアが納刀状態でギア上昇、抜刀でギア消費して威力強化の仕様になる。そうすればスナッチJAで初撃ギア込JAPAが出来て楽しそう。いや妄想だけど -- 2014-11-11 (火) 09:26:31
  • 居合刀っぽさが増すね。それはそれで楽しそう -- 2014-11-11 (火) 14:27:11
• 技量依存のメイン限定倍率スキルとか技量依存系のスキルが実装されればrも少しはよくなると思うんだけどな、Brマグとかレアマスタリ、技量upとか技量スキル系が充実してるからそれ活かせるようにならないかな -- 2014-11-10 (月) 17:53:26
  • 最近のカタナ全部高打撃要求だし技量のこと忘れてそうだ -- 2014-11-10 (月) 18:04:01
  • Brマグがマグじゃなくて総技量の30％程度を打撃射撃に変換だったら技量特化もそれなりに強かったのに……。 -- 2014-11-10 (月) 18:07:35
    • 攻撃力に変換できるってのも技量に価値ありませんよといってるようなモンでなんだかなー感 -- 2014-11-12 (水) 14:34:39
  • 蓋を開けてみたらPAの技量補正とギアのクリティカルで最も技量が必要ないクラスであった -- 2014-11-10 (月) 19:02:44
  • 両立がどうにかなればな。でも特化より両立のが強いってなったら特化型の人が怒るからやっぱ無理か -- 2014-11-12 (水) 14:52:16
    • 両立職で何で特化に配慮しなきゃならんのか、釈然としない・・・ -- 2014-11-12 (水) 15:34:34
    • 両立なら両武器特化＆スタンス一種、各武器特化ならスタンス二種取れるようにSP消費量調節すれば特化の人の方が実質アベ一択の両立に比べてウィークと使い分けできる関係上より火力が出せるからいいんでない？ -- 2014-11-12 (水) 15:40:02
    • 俺もそう思ってるんたんだけど雑談とかだと両方取れたら特化要らなくなるだろ！みたいに言われるんよね -- 2014-11-12 (水) 15:42:22
    • エアプ・・・とは言いたくないが絶対に特化には敵わないのにねえ　防具然りマグ然り、ステ振りでも割と差が付くし -- 2014-11-12 (水) 16:56:22
    • 両立出来ちゃったらビルドゲームとしても成り立たないし死ぬ職業も出るから仕方ないね　ただバウンサーみたいにスイッチする事で両立出来るとかなら面白いかも -- 2014-11-12 (水) 19:16:57
    • 近接火力はHuFiBoより下で参照攻撃力が違う対単体限定のPP効率最悪な遠距離攻撃を得ただけで本気で両立が他職を喰うと思うのか？ もし喰うならどの職のどこをどう喰うのか是非知りたいのだが -- 2014-11-12 (水) 19:36:53
    • てか、スキルだけ見て両立できたら特化がぁとか言うが、両立は装備で特化には絶対届かないってのについては両立反対する奴だんまりなんだよな。 -- 2014-11-12 (水) 19:52:04
    • それにツリー緩和されたら特化だって恩恵を受けるわけだしな -- 2014-11-12 (水) 20:31:25
    • だよなぁ。両立なら取る余裕無い打撃UP取るとか特化は特化なりに更に上を目指せるだけだよな。 -- 2014-11-12 (水) 20:34:36
    • 遠距離職は皆両立職です。他の近接特化には多少配慮すべきだと思うが、遠距離職には遠慮する必要なし。 -- 2014-11-13 (木) 05:48:48
• アトマイザー系にクイックメイトが乗らない線が濃厚になってきたぞ･･･。サブＨｕ乙女持ちはこれですっぱりと切れるか？ -- 2014-11-13 (木) 02:53:30
  • アトマイザーに効かないとなると、やはり劣化乙女でしかなくなるからかなり限定されるなぁそもそもHuやTe以外であえてBrをサブにする事もないし、BrもあえてHu以外をサブにすることもないとなると　これRaBr専用に近いということに… -- 2014-11-13 (木) 03:34:44
    • FoBr・FiBr「解せぬ」 -- 2014-11-13 (木) 17:25:22
    • FoBrはノンチャ閃光レスタかノンチャメギバ→座標テクあるしFiBrはワンパン床ペロ職じゃないですか -- 2014-11-13 (木) 21:29:24
    • SPが違わないか？クイメはSP何？ -- 2014-11-13 (木) 23:01:27
    • どうせアーマーごり押しした方がDPS高いし取得に火力スキル犠牲にしてるわけじゃないからSP対効果なんて比較したところで意味はない -- 2014-11-13 (木) 23:04:35
  • 逆に乙女切ってクイックメイト取る予定だな -- 2014-11-13 (木) 11:17:06
    • マッシブフラガ？ -- 2014-11-13 (木) 16:07:29
    • 俺も多分これ取るな、カタナメインだと打撃に振っても上限解放でSP増えるなら余るし -- 2014-11-14 (金) 17:20:06
  • アトマイザー系は対象外かよ・・・運営馬鹿だなぁ実にばかだなぁ。アトマイザー系乗るようにすりゃBrにもスタアトやムーンの投げ係という役割分担もできたし、ぼったくり課金アイテムのコスモアトマイザーも少しは売れるようになっただろうに・・・アホすぎる -- 2014-11-13 (木) 23:44:14
    • コスモより超絶ぼったくりでメイト系アイテムノロノロの原因をつくったスケープゴートちゃん売りたいんじゃないの -- 2014-11-14 (金) 02:01:08
    • ↑その理屈で本気でスケド売りたいならハーフ＆デッド乙女やクイックメイト、ハーフドールなんて実装しないしいい加減全クエストにデスペナ設けたりするんじゃないの？その理屈だとどうも矛盾してるようにしか思えん。デスペナが存在しない上に防衛やらDFやらの難関クエでいくらキャンプ戻りしてもクエストの成否に影響がないし。Ultでも結局何回でも死に戻りできるんだろ？スケド買う意味全くないじゃん -- 2014-11-14 (金) 21:36:05
• ラピシュアドバンスってGuのハイタイムみたいに武器変えても効果のるの？ -- s? 2014-11-14 (金) 01:00:43
• もうＳＰ５メイン限定の刀か弓握ってる間だけダメージ＋15％でいいよ -- 2014-11-14 (金) 01:05:01
  • 15%だとまだ#に勝てない件 -- 2014-11-14 (金) 01:34:56
    • 弓はどちらかというとチャージ弾速PPを改善してほしいなあ -- 2014-11-14 (金) 02:04:50
    • あとはバレットキープとレアマスに相当するBrメイン限定スキルがないとな -- 2014-11-14 (金) 07:16:51
    • ラピシュアドバンスをメイン限定にとか -- 2014-11-14 (Fri) 08:19:53
    • アドバンス程度じゃどうにもならんなあ・・・というかメインBrは何も変わらないわけだし -- 2014-11-14 (金) 09:24:17
    • まぁでも倍率スキルが弱すぎるのは確かだな -- 2014-11-14 (金) 09:35:59
    • シャープがお手軽に適用されるスキルみたいに言われてるが拙者ホミやディフュのように絶対に乗らないPAもあるわけで･･･弓か刀さえ持ってれば必ず乗るみたいなガバガバの条件で15％なんてスキル作られたらそれこそメルボムされますわ -- 2014-11-14 (金) 13:09:20
    • お手軽以前に弓においてメインBrが劣化なのが問題でな -- 2014-11-14 (金) 13:12:53
    • ↑↑ディフュについてはその通りだが接射はプレイヤーが編み出した使い方であって本来は遠距離から複数のターゲットを同時攻撃するものだろ？だからホーミング自体はどうやっても乗らないPAではないと思うが？その他については同意見 -- 2014-11-14 (金) 14:53:05
    • いってもブレにもチャージアップとかあるしな -- 2014-11-14 (金) 15:09:09
    • 拙者ホミもディフュもライフルPAだろ！いい加減にしろ！シャープの話が出たのは弓がメインRaの方が強い逆転現象について触れてるんじゃないん？ -- 2014-11-14 (金) 15:43:38
    • 逆転現状が起きてるからこそこそ常に乗るものより何がしら弓らしさのある条件付をってことなんじゃないのかね？条件苦しければそれだけ高威力つけられる理由（言い訳）にもなるしね -- 2014-11-14 (金) 16:02:02
    • 妙な条件と引き換えの微妙倍率とか来そうだから威力以外、取り回し方面の改善が良いです -- 2014-11-14 (金) 16:10:32
    • シャープは5SPで20％だしな　EP2の頃の糞調整のまま残ってるのが問題じゃないかね　大規模修正の時にメイン武器限なり倍率引き下げなりすればよかった気がするけどな　倍率ゲーなのに次から次へと追加していくからバランスとれないんだろうな -- 2014-11-14 (金) 16:10:40
    • エアプすぎわろた、ディフュはシャープ乗るからな？ 逆に言えばディフュの先端程度の距離取れば20%あがるんだぞあれ、おかしいだろ -- 2014-11-14 (金) 16:46:42
    • 普通に当てて？一応先端当て試してみたけど乗らないの確認 -- 2014-11-14 (金) 17:14:58
    • 申し訳ないがネガるためだけにその場しのぎの嘘をつくのはNG -- 2014-11-14 (金) 17:43:24
    • ↑一応まだシャープの判定に決着ついてないからやめてあげて　変な当て方で範囲が伸びるとかあるかもしれないし -- 2014-11-14 (金) 18:12:55
    • とりあえずディフュにシャープが乗るかどうかの話はARPAのページかRaのページで新たに木を作って検証なり語らいなりしたほうがいいんじゃないかね？Brの話とはちょっと離れすぎる気がするが -- 2014-11-14 (金) 18:16:00
    • 自分が後退しながらディフュ撃ったときに敵が突進してくれば乗る…と思ったけどディフュの判定終わるまでにシャープ乗る距離まで移動できなかった。ガロンゴとタロベッコで試した。 -- 2014-11-14 (金) 19:33:15
    • どっちにしてもシャプシュなんかRaの得意レンジからならほぼ100％乗るよな。ディフュホミはEP3で使用頻度減ったから実用面で問題ないし乗らないのなんてゼロディくらいだ。のらなくても強いからこちらも運用上問題出てないがね。たかが15％でメルボムならシャプシュでもそうなってないとおかしい -- 2014-11-15 (土) 03:36:19
  • ふと思ったが二種スタンスチャージを一つに統合してどっちかのスタンス起動時チャージPAが10%上がるっていうSP5振りのパッシヴスキルにしてもらうってのはどうだろうか これなら特化にした時少しはスタンス両立しやすくなるはず -- 2014-11-14 (金) 16:19:48
    • まず武器スキルのSPをだな・・・ -- 2014-11-14 (金) 16:40:27
    • だな。Boよろしく武器スキル５SP化からスタートだ -- 2014-11-14 (金) 16:43:48
    • まぁここの運営実装したスキルは絶対消さない呪いにかかってるけど消費SP軽減はテリバやフューリーSアップでやってるから不可能って事は無いだろうしやってほしい所よね -- 2014-11-14 (金) 16:45:44
    • 武器スキルの後付が多すぎるってのはあるよな　とりあえず追加して足りない部分はまた追加って感じだし　武器種依存スキルが多すぎるせいでサブの選択肢に入りにくいしな -- 2014-11-14 (金) 16:46:47
    • そして突然初期コンセプトを思い出したかのように実装されたアタアドとチャージシュートである -- 2014-11-14 (金) 16:54:24
    • 弓の取り回し云々でちょっと期待してたけどまさかLv5スキルで来るとは思わなかったわ、結局大して改善されてないし -- 2014-11-14 (金) 16:56:45
    • アタックアドバンスもチャージシュートも全部取ったらそれなりだけどSP対効果悪すぎ。SGNMは嘘つき＝嘘つきはホモってはっきりわかんだね -- 2014-11-15 (土) 03:01:53
    • まあ、PP回収時のDPSが上がるだけだからね。もっとSPすくなくていいと思う -- 2014-11-15 (土) 08:53:26
• 新スキルが微妙なおかげで増えた7SP分気兼ねなく他に回せるのはありがたいっちゃありがたいけどたかが7SPじゃ大して改善しないんだよなぁ せめてSクリティカルの位置変更してくれたらなぁ…… ついでにカタコンとラピシュとラピシュマスタリーが5振りスキルになってくれりゃ万々歳だ -- 2014-11-08 (土) 01:50:29
  • ずっと送ってんだけどねえ・・・今回のアプデにも何も載ってないし・・・ -- 2014-11-08 (土) 03:59:01
  • つーか武器スキルの必要ポイントのバランスがおかしいんだよ。刀系は25SPで全部とれて武器性能もトップクラス。弓系は全部取るのに40SP掛かって全部取ったところで性能お察し状態。今の弓の性能じゃラピッドなんてパッシブスキルでいいレベルだろ。 -- 2014-11-09 (日) 17:34:30
    • 今はトップとはとても言えないが・・・SP食いすぎなんだよね -- 2014-11-09 (日) 18:09:58
    • パッシブにしないなら最初から三連射にして欲しい、いやマジで使い始めの時間が勿体なさ過ぎる -- 2014-11-12 (水) 18:28:59
    • トップクラスであってトップでないのは当たり前じゃない。接近武器上位はパルチ、カタナ、DBってとこでしょ。SPに関しては根気よく今のツリーじゃ両立とか無理なんですけどｗｗって送り続けるしかないな -- 2014-11-12 (水) 19:31:11
    • 火力は下火だけどなんだかんだで色々カタナは優秀だからな まぁそれでも最優秀かつ火力もあるDBという上位互換があるが -- 2014-11-12 (水) 19:41:57
    • さすがに上位交換とは言えんわ。ディスパーとフィーバーが優秀ってだけであってそれらが有効でない状況ではDBがキツイ場面は少なくは無いよ。今後のPA追加でその弱点の改善があった場合どうなるかは分からんけどね -- 2014-11-12 (水) 20:36:26
    • それらが有効でない場面がイマイチ思い当たらんが・・・ってここで話すことじゃない気がする -- 2014-11-12 (水) 20:38:44
    • 刀とDB比べて、刀のが上になる状況ってどんな状況だよ。はっきり言って近接戦闘ならDBが他を凌駕してるぞ。レベル50クラフトDBで70刀よりDPS上だよ。 -- 2014-11-13 (木) 05:54:05
    • 被弾気にしないスパアマに任せたごり押しならそうかもな。単純な単体火力が連続使用でHITが安定しないカイトか鈍いランページしかないのは苦手とする場面でしょう -- 2014-11-13 (木) 07:14:15
    • 被弾する敵っていまのところ新ボスだけだが。あとなぜにカイトとランページ -- 2014-11-13 (木) 07:26:11
    • 別にメギバも弧月もサブHuで乙女もあるからスパアマごり押しを排除する必要がそもそも全くないんだけどね -- 2014-11-13 (木) 07:37:46
    • 俺刀好きだから使ってるけどDBと比べたらジャスガできることくらいしかいいとこないよ。そこはみんなわかっててもいいと思うんだが -- 2014-11-13 (木) 08:21:20
    • 刀の良いとこ→スキル一切ふらなくても回避・防御面が安定してるとこ。見た目が良いとこ(これ重要) -- 2014-11-13 (木) 08:36:32
    • よく行くクエがTAとEXだから個人的にはカタナのほうが評価高いな。DBはマルチだと強いとは思う -- 2014-11-13 (木) 22:52:47
    • 個人的にはどのクエスト行ってもDBのが評価高いな。全職でドール無し、フレパ無し、サポパ無しで、EXソロ全ステージクリアした上での感想。 -- 2014-11-13 (木) 23:06:12
    • 刀の利点ねぇ……エスケでメイトが節約できるとこじゃね？(すっとぼけ) -- 2014-11-14 (金) 06:37:55
    • 結局プレイヤー次第っつーことかね。あのクラスみたいに中身が強くても差が埋まらんってレベルで性能差はないわ -- 2014-11-14 (金) 06:49:57
    • プレイヤー次第つってから「差はないわ」と断言するのは矛盾してるぞ。俺はそこまでの性能差はないと思うわ、くらいの主観的な結論にしたほうがいい -- 2014-11-14 (金) 07:28:02
    • ↑PSの差はあっても性能差はないってことじゃないの？ -- 2014-11-14 (金) 07:57:06
    • 性能差が無いってところが反論されてるわけだからな。あくまでこれは俺の主観ですよで済ませた方がいいってだけだよ -- 2014-11-14 (金) 08:09:08
    • 刀は瞬発火力を用いたhit&awayが強く、awayはPSや相手次第だが即座に攻撃に移ることが可能。ダウン等のラッシュになかなか火力が伸びない。ダウンや隙が極端に少ない相手と戦うのが得意（PS次第）。一方DBはhit&awayでは最も使用されるヘブンリの火力が伸びだすまでに少々間があり撃ち終わりも少々隙が出来る。が撃ち終わりの隙はキャンセル可能で即座に無敵時間の長めの回避に回ることができる。回避に移った場合、次の攻撃に回るのが少々難儀な場合がある。ラッシュでの火力は相当なもので、高所等の弱点を正確に狙いにいける特性上ダメージの期待値はかなり高い。つまり、DBのほうが汎用性が高いってこたーな。汎用性は大事だわ -- 刀暦1年、DB暦数ヶ月? 2014-11-14 (金) 10:58:19
    • スーパーアーマーもたっぷりだしな -- 2014-11-14 (金) 11:03:33
    • 逆に考えればDBぐらいしか上に立つ近接武器､しかも性能差は圧倒的な差があるわけではないのにそこまで不満続出するのかよ｡EP2のBrは実装時以外ずっと優遇､弱体化しないと言っていた運営ですら動いたほどにぶっ壊れだったのだからこのくらいの優位はかわいいもんだと思うけどな｡今はEP3なわけだし新職のBoが推されるぐらい仕方ないことなんじゃないのかね -- 2014-11-14 (金) 13:05:00
    • パルチ等もあるで -- 2014-11-14 (金) 13:09:08
    • パルチは上に立ってるわけではないと思うんですが･･･ -- 2014-11-14 (金) 13:11:05
    • DBは言わずもがなHu武器にもダメ負けてる上に使いやすさもどっこいなんですがそれは 今刀握る利点はPP結構吐く代わりに比較的安全に雑魚狩りできるのとエスケでメイト節約できるぐらいなんじゃなかろうか そして書いてて思ったが超攻撃的()なはずのFi武器は泣いていい -- 2014-11-14 (金) 13:17:30
    • ↑おっとPP回収とジャスガのしやすさが抜けてたわ -- 2014-11-14 (金) 13:19:33
    • Fiは武器だから調整ワンチャンあるがBrはなぁ・・・リセットパス配りたくないだろうし -- 2014-11-14 (金) 13:19:58
    • あのあの､カンランという近接武器から見て全方位攻撃ダウン付きの高範囲ＰＡがある時点で雑魚狩りじゃカタナにかなり分があると思うんですがそれは　てかエスケでメイト節約とか言ってるやつはフィニッシュの広範囲ダメにも目を向けて､どうぞ｡あれは他の近接には喉から手が出るほど欲しいスキルだわ　そして書いてて思ったが超攻撃的()なはずのFi武器は泣いていい -- 2014-11-14 (金) 13:27:23
    • スラエンで良くね？　フィニッシュは倍率的にもうさほど高くはないし -- 2014-11-14 (金) 13:40:22
    • 前後左右全てに判定があるのは大きい､あとゴルドは無理とはいえ雑魚を確殺できるフィニッシュが倍率低いとは言えない -- 2014-11-14 (金) 13:46:48
    • フィニッシュが強かったのはEP2まででサクラ連打が安定の今じゃぶっちゃけフィニッシュ無視すら視野に入るレベルなんだけどね カンランに関しては最初の一回さえ決まれば確かに安全なんだが過信してるとチャージ中に殴られてかなり悲惨な目にあうしPP結構吐くしで案外怠い パルチやダブセと違ってギア関係なしに広範囲攻撃できるのは便利だが逆を言うとギアさえありゃカンランいらない子なのよね -- 2014-11-14 (金) 13:47:01
    • PP効率悪いし回収も早くないからな、もう下から数えた方が早い武器種 -- 2014-11-14 (金) 13:55:16
    • 過信してるとチャージ中に殴られるってどれだけ過信してるんだよ･･･そんなんだったらスラエンでもなんでもチャージしてる＝使えないとかアホなこと言ってるのと同義ですわ　後雑魚の話してるのにフィニッシュ無視はおかしくね -- 2014-11-14 (金) 13:57:09
    • 回収早くないとか正気で言ってるの？もうこれネガりたいだけのエアプと何も変わらんな -- 2014-11-14 (金) 13:58:10
    • カンランも敵がダウンしなきゃお察しなんだけどね -- 2014-11-14 (金) 13:58:32
    • 過信して殴られるは他武器だと逆に慎重になりすぎてステップして損してるっていってもいい -- 2014-11-14 (金) 13:59:19
    • 過信して殴られるのは流石にPS不足の部類だな…状況確認できてない -- 2014-11-14 (金) 14:04:52
    • そもそも、近接同士で下位争いするの自体が空しいから止めようぜ……。今のHuFiBrに極端な上下の差は無いよ。FoRaBo辺りとは結構差を感じる部分はあるけどさ。 -- 2014-11-14 (金) 14:15:33
    • 個人的な印象だけどHuFiBrの武器種だけ比べるとカタナ=パルチ>=ワイヤー>ソード>ダガー>ダブセ>ナックルって感じかなぁ。カタナ、パルチ、ワイヤーとダブセ、ナックルを比べると後ろ2種は差がある。カタナはDBみたいな瞬間火力はないけど近接では扱いやすさトップクラスだと思うよ -- 2014-11-14 (金) 17:47:06
    • 旧フューリー時代ならまだしも現行のカタナでパルチと＝はどうだろ？ 確かにカタナの下限高いけど上限低いからPSがあればあるほどパルチの方がどんどん勝るよ まぁPSが凡以下ならカタナの方が上かもしれんが -- 2014-11-14 (金) 18:00:57
    • EP2はBr優遇ってか単にそれシュンカが壊れすぎてただけで一発芸だったな。どちらかと言うとほかの近接があまりに弱すぎた印象で、EP3になってから他の近接の引き上げと同時に下げる必要もないのに能力を引き下げたから今こうして不満が沢山出てるんじゃないかね -- 2014-11-14 (金) 18:03:44
    • 一応Br本体の話ならスタンスは両方とも5%とはいえ上方修正かかったんだけどね。まったくと言っていいほど語られない上にBrではないフューリ下方修正されたってそこばっかりだよな -- 2014-11-14 (金) 18:13:58
    • 別にカタコンフィニッシュとか要らねーよな他クラスから見ても。あれ+エスケのせいで平時の火力抑えられてんじゃねって疑問すら浮かんでるのに。このご時世に頑張ってヒット貯めて3600％？ふーんそれで？ってなもんよ -- 2014-11-14 (金) 18:16:17
    • でもフューリーのせいで結果的には弱体化以外の何物でもなかったな。下限が上がろうと上限が下がった以上、火力上等ゲーでは弱体化としか言えんよ。それこそTAやExみたいなゲージの中でハムるクエでの適応率は高いけど野良では弱体化してる -- 2014-11-14 (金) 18:18:06
    • EP2時代カタコンのインパクト強かったせいか未だにフィニッシュあるじゃんずるいって言う奴多いよなぁ PAじゃないから倍率調整なんてなかったおかげで以前の3600%x約2.66倍=9576%から3600%x約2.23倍=8028%へと約1500%(約1.2倍)も純弱体化してるのにね -- 2014-11-14 (金) 20:31:15
    • サブありきなら、Br単体でのスタンスが5％程度上昇しようが、それ以上にフューリー弱体で総倍率下がってる以上、弱体としか理解されんよ。あと、フィニッシュはマジでなぁ……リキャストとか考えれば最早強くもなんとも無い； -- 2014-11-14 (金) 22:56:17
    • クラススキル含めて考えたら実際はこんなもん。ＤＢ＞＝パルチ＞ヒュリオサンゴク＞＞＞流星棍（ケイオス）＞ワイヤー＝カタナ＞ダガー＞ソード＞＞＞ダブセ＞＞＞＞＞ナックル -- 2014-11-14 (金) 23:14:06
    • カタナが安全に敵を倒せる武器なのは認めるが、別にDPSが高いわけじゃないんだよなあ。安全性要らないから火力ほしいわ -- 2014-11-15 (土) 01:53:56
    • ソードより余裕で下なんだよなぁ -- 2014-11-15 (土) 02:25:42
    • すげー伸びてるなｗハンター武器と刀だったらそれぞれ殲滅早い状況が別だからあんまり比べても意味なさそうだけどな -- 2014-11-15 (土) 02:39:58
    • カタナギアの仕様がアレなんだから正直オールガードBrに欲しかったよな。それかカタナギアの性能上げるかしてほしいところ -- 2014-11-15 (土) 02:47:02
    • あとエッジな　200㌫てお前・・・ -- 2014-11-15 (土) 02:55:59
    • 「回収早くないとか正気で言ってるの？」←とりあえずDB使ってみ -- 2014-11-15 (土) 08:56:21
    • pp回収はBoやFiより効率悪いな。Huは火力があるし。 -- 2014-11-15 (土) 09:02:06
    • なんか見てて思うけどEP3後のカタナの立場は他武器の強化及び新武器追加で大分落ちてるのに未だにEP2時代のカタナのイメージで語ってる奴多すぎだな カンランサクラは問題ないけどフィニッシュとリンドウ、せめてリンドウだけでも旧フューリー時代の火力出てないと他武器と同列とは言えないと思うぞ あと運営いい加減Fi武器どうにかせえや -- 2014-11-15 (土) 09:24:54
    • 確かに現在のリンドウはただの１PAってポジションであって実装時の必殺技感は皆無に等しいな。当時は『欲しかった必殺技PAこれだよ！』って感動したのにな -- 2014-11-15 (土) 17:24:17
    • BoはともかくFiより回収遅いはないわ、負けてるとしたらダブセだけ。Fiがダブセしか使ってないってんなら完全に負けてる。Huの火力ってのも分からん。通常攻撃の火力ならスキル上Brのが上。そもそもメイン3武器使えるFiとHu相手なら使い分けの観点で不利なのは当然。1武器だけで戦う上での性能ならカタナは相当なもんだよ -- 2014-11-16 (日) 11:07:40
    • 通常なんてPP回復くらいにしか使わんわ -- 2014-11-16 (日) 11:24:17
    • それはアタックアドバンス舐めすぎ -- 2014-11-16 (日) 13:55:09
    • アタックアドバンスいれてもソードより弱い -- 2014-11-16 (日) 14:36:46
    • アタアド入れてもソードのが強いはさすがに話盛りすぎ -- 2014-11-16 (日) 16:45:19
    • いやでも通常攻撃の火力なんかで競っても意味ないだろう。無PA縛りとかやらないだろう？そりゃカタコン中にJAで通常攻撃連発も楽でそこそこつよいと思うけどそれだけでやっていけとか言われても困るし普通にPA使うよな？。PA込の性能で比べないと -- 2014-11-16 (日) 16:56:00
    • おいおい盛り過ぎだろカタナマン -- 2014-11-16 (日) 16:58:15
    • ？？？ -- 2014-11-16 (日) 18:10:04
    • 1武器だけで戦う性能というならDBのほうが上っちゃ上なんだよな。まさか続けざまに範囲優秀な武器来るとは思わんかったしFBFで単体火力もバッチリだしな。補助向きのクラス？ってなんだったんだろう -- 2014-11-16 (日) 18:19:18
    • Brと常に接敵して戦うFiがどっちがpp回収楽かわかると思うが。Brはpp尽きたらまず近づくとこから。まあ、弓使わない奴とか適性距離でリンドウ使わない奴ならカタナのが上だろな。それだと戦闘力が一気に下がるが。 -- 2014-11-16 (日) 18:26:04
    • リンドウだけで戦ってるわけじゃないだろ -- 2014-11-16 (日) 20:08:00
    • リンドウだけで戦ってるってより実用レベルの火力がリンドウとサクラくらいしかないんよね。カンランもあるっちゃあるけどどちらかと言うとあれは足を奪うPAだしな、カタナは瞬間火力があまりにもなさ過ぎる -- 2014-11-16 (日) 20:12:15
    • アタアドは別にBr専用でもカタナ専用のスキルでもないし、Brがメインかサブに入る時点でスタンスとか含めての倍率他に負けるし。PAがダメージソースのゲームでPA倍率低い方が総火力低くなるし。正直、アタアドは特化ならSP余るから取るけど、両立なら取る余地無い程度のスキル。強スキルでは無いよ。（RaBrの通常攻撃2万とか特殊すぎて知らん） -- 2014-11-17 (月) 17:11:11
  • 今のカタナはまんまEP2のパルチポジション。挙動優秀だけど威力不足ボス戦微妙武器＝近接として微妙武器→いらない子。かっこいいから人気はあるが -- 2014-11-15 (土) 13:32:13
    • PP効率が悪くて必然的に通常の割合が多くなるから優秀な挙動のPAで戦える時間が長くないのもそっくりだな -- 2014-11-16 (日) 16:59:33
    • あの時のパルチやったことないんだなってはっきりわかる子木でしたとさ -- 2014-11-17 (月) 00:35:07
• Brの話題してるはずなのにいつもカタナのことしか語られないのが泣ける まぁバレットボウはRaの武器だから当たり前だよね!(号泣) -- 2014-11-15 (土) 13:19:30
  • 常用するには取り回しが悪すぎるんよね、多分。言ってみればランチャー専のRaみたいなもんで挙動が遅すぎる上にチャージしてる間に敵が溶けるのが原因だと思う。それにボスならJGあるカタナのが優秀でもあるし -- 2014-11-15 (土) 14:04:27
    • ボス以外ならRaはランチャー握ってる時間のが長いけどな -- 2014-11-16 (日) 11:08:58
    • WBのせいとランチャーはまだソコソコの範囲があるからな。弓は高火力のほぼ単体だから余計に使われん -- 2014-11-16 (日) 20:13:41
  • 両立があのざま、特化ならRaに取られる、性能も微妙という三重苦 -- 2014-11-15 (土) 14:06:28
    • ↑SP足らないのあるね。まあバレッドボウ使い慣れてるBrがまともにいないからしょうがない。マルチでぺネぶっぱなして雑魚溶かしたり、ボスにマッシブバニカミしてるうちに、気付けば弓メインになってる奴もいるから、別に弱いってわけじゃないと思うよ。 -- 2014-11-15 (土) 16:48:01
    • 火力はまだマシとしても、息が続かないのがね・・・ -- 2014-11-15 (土) 17:13:44
  • まぁメインサブの逆転現象と鬼のように必要とされるSPに目をつぶればバレットボウ自体は結構優秀でラピシュ中でなくても雑魚相手ならPAなしでも余裕で１確とれるくらい強いんだけどね。前提したそれらに目をつぶればね･･･つぶればね･･･ -- 2014-11-15 (土) 16:45:38
    • いくら通常で2万たたき出そうと今更小型一体一体にHSとかペネで複数巻き込み狙いとかマルチじゃ弱すぎて使い物にならん -- 2014-11-16 (日) 10:02:11
    • なおHSや巻き込み狙いはRaも同じ条件の模様｡チャージ時間がガンだってはっきりわかんだね -- 2014-11-16 (日) 10:06:17
    • あと消費PPな、割に合ってないわ -- 2014-11-16 (日) 10:55:21
    • Raは強判定のランチャーがあるからなんとかなってるんだよなぁ... Guも同じ問題(HS辛い点)抱えてはいるけど、PAが即発動即着弾だからまだマシ 空中ピリオドもあるしね -- 2014-11-16 (日) 13:44:48
    • ただ即発動即着弾のミリオンが強化されるとインフィマンに次ぐほどの厨職になってしまう気がするんだよなぁ･･･こう考えると改善するならPP消費を減らすだけでいいのかもしれん -- 2014-11-16 (日) 14:30:17
    • インフィは動ける・SA持ち・ガルミラの相乗効果だから・・・ -- 2014-11-16 (日) 14:33:27
    • RaはEP3入ってからそんなにTPS使ってないもんね。爆風判定って便利だわ -- 2014-11-16 (日) 16:52:27
• 弓はラピシュMAX５Lvにして１Lv毎に連射数+１で最初から連射数は上限ぐらいにしたほうがいいわ。あと競合タイプで同じくMAX５Lvで１Lv毎に+１WAY型のスプニ再現スキル入れて弓スキル２系統にしてくれ。 -- 2014-11-16 (日) 11:46:09
  • 弓が貫通弓になったりギゾンデ風になったりと色々スキルでの拡張の余地はあるはずなのにな｡まぁPAの領域になりつつあるとか言われたら返せんが･･･ -- 2014-11-16 (日) 14:23:55
• 次のアプデで告知なしでツリー緩和されたりしないかなあ・・・ -- 2014-11-16 (日) 22:33:30
  • 内部数値変更はしれっとやってもツリーみたいな大掛かりなのは無告知ではやらないだろうね -- 2014-11-16 (日) 22:40:51
    • んで次のアプデで変わらなかったら年越すまでは変更ないだろうなぁ -- 2014-11-16 (日) 22:59:27
    • ちくしょう・・・ちくしょう・・・ -- 2014-11-16 (日) 23:23:28
• 最近カタナ始めたばかりの初心者ですが、高所攻撃が難しいと感じています。ルーサーの時止め剣、防衛でいっぱい飛んでくるエルアーダ群はどのように処理すればいいのでしょうか？ -- 2014-11-18 (火) 14:39:17
  • エルアーダ群はウォクラでヘイトとってカンランでまとめて落として後はご自由に、遠かったら弓うつけどね。ルーサーのあれはサクラでいけた･･･はず。最近敗者行ってないから自信ないけど -- 2014-11-18 (火) 14:46:53
  • 時止めはジャンプの頂点でサクラエンドすれば当たる。防衛のエルアーダならジャンプカンランでダウンさせて小ジャンプカンランで弱点ヒットする。なお、一番楽なのは判定が上から発生するシュンカを使う事。白の領域の敵に使うと解るけど、シュンカは兎に角無駄に上の方に判定が強い。 -- 2014-11-18 (火) 14:57:48
  • 時止め剣はジャンプサクラorシュンカで行けるはずですよ（3本目破壊に間に合わず蜂の巣になりながら）エルアーダはジャンプカンランで撃墜してからサクラがお勧めです -- 2014-11-18 (火) 15:03:40
  • レスいただきありがとうございます。サクラ、カンランが有効ということですが、やはりジャンプ＋ジャストチャージで撃つのですよね。ここが、今一番難しいと感じているところです。 -- 2014-11-18 (火) 18:42:56
    • どうしてもやりにくいのならジャンプボタンをPAボタンの右斜め下に入れ替えるのも手かもね。弓の通常チャージのジャンプ撃ちがやり辛くなるけど -- 2014-11-18 (火) 19:02:28
    • パッドだよね？ボタンひし形配置の上側にPAボタン、下側にジャンプボタンだけど、自分は人差し指でPAボタン押して親指でジャンプボタン押してやってる。 -- 2014-11-18 (火) 19:10:16
    • 親指を横向きにして、指の先でPAボタン、関節でジャンプボタンを押してる -- 2014-11-18 (火) 19:18:41
    • だから、難しければシュンカ振っとけ。アレは上方向の判定アホみたいに強いから、地面で撃ってもハコルタンの雑魚鬼の頭部にヒットするぞ。 -- 2014-11-18 (火) 19:19:21
    • さらにレス感謝です。パッドのボタン配置も考えつつ、練習していきたいと思います。なんか防衛で無双する姿を見ていてカタナ最強武器というイメージがあったのですが、実際使ってみるとなかなか奥が深いですね。とにかく練習して慣れるまではシュンカも使っていこうと思います。 -- 2014-11-18 (火) 22:43:23
  • 時止めはジャンプハトウorシュンカ、エルアーダ群はカンランで打ち落としてからサクラかゲッカで弱点突くのがおすすめ。まあどうしていいかよく分かんない時はシュンカしてればいいよ。あれ万能だから。 -- 2014-11-19 (水) 01:15:32
  • 時止めはいつもシュンカで処理してるけどツキミでも良いかも。 -- 2014-11-19 (水) 01:21:40
  • レスありがとうございます。時止めは焦ってミスりそうなので、慣れるまではシュンカでいこうと思います。 -- 2014-11-19 (水) 13:20:59
• 『チャージシュート』って取得するメリットあるのかな？。"通常攻撃"をチャージして撃つ場面なんて有ったかな。 -- 2014-11-18 (火) 17:08:08
  • 刀にはチャージないが弓はチャージしないと当らないぞ -- 2014-11-18 (火) 17:14:59
  • プレイスタイルで変わるんだろうけどチャージでPP回復力高いし取得でそこそこのダメージ通るようになるから使う　でもこれとるならアタックアドもとるだろうし両方とらずに他まわしてもいいと思う -- 2014-11-18 (火) 17:15:18
  • RaBrするなら絶対あったほうがいいけどBrHuの両立ならSP厳しいから好みの領域に入ってくる -- 2014-11-18 (火) 17:22:59
  • 弓メインなら必須クラスのスキル。ラピシュ中は下手にPA撃つより威力出たりする。 -- 2014-11-18 (火) 17:34:39
• 今日Brカタナとバレットボウ両立できないかなあ、ってぼやいたら、他の人にFoが全属性ツリー取得できるようにならないかな、って言ってるのと同じだって言われたんだが違う、そうじゃない。そもそもSGNM自信がそうする、っつった訳だしなぁ…何か釈然としない…。 -- 2014-11-19 (水) 02:14:30
  • Foはロッドとタリスを同時に扱えないの？って返しとけば良かったのに。自職の武器を同時に扱えるのは普通は当然だろっていう。属性云々言うならBrだってスタンス両立できねぇよって話。 -- 2014-11-19 (水) 02:18:09
  • そのフレが正しいと思うわ -- 2014-11-19 (水) 02:22:26
    • んなアホな。自職武器を両方同時に使えて何が悪い。そもそも属性マスタリって近接のスタンスに近いもんだろ。近接だってスタンスの取捨選択はしてるし、それはBrだって変わらん。それに加えて使える武器まで制限受けてんのが今のBrだろ。 -- 2014-11-19 (水) 02:24:15
    • 近いもんだろって言われてもそうは思わないとしか -- 2014-11-19 (水) 02:31:46
    • なら、近くなくても良いけど、Foはロッドとタリスを併用できない様なスキルツリーなんですかね？ -- 2014-11-19 (水) 02:34:24
    • そこにガンスラいれてガンスラ使えるスキルも考えれば？ -- 2014-11-19 (水) 02:39:33
    • ロッドタリスよりウォンドの殴りとテクが両立しづらいところで考えるべき -- 2014-11-19 (水) 02:45:44
    • ガンスラはどの職の武器でもないし考慮する意味が無い。Foにとっても攻撃には使えなくても優秀なPP回収手段としての用途あるし。 -- 2014-11-19 (水) 02:46:03
    • ウォンドは殴りがメインだから何とも -- 2014-11-19 (水) 02:47:05
    • むしろFoの全属性マスタリー振れるようにしてほしいと思ってる俺は異端なんですかね -- 2014-11-19 (水) 02:48:13
    • Teの殴りとテクってそんなに両立しづらいか？何色もとるなら別だがFoよろしく単色ならSPもあまるくらいだし言うほど難しくはないと思うが -- 2014-11-19 (水) 02:50:11
    • 全属性マスタリーはTeやBoのエレメント系がある以上無理だろうな -- 2014-11-19 (水) 02:51:19
    • そこでそう言われたら下のツリーにある構成で充分　ウォンドも殴りとテクの両立がコンセプトなのに下の構成より難しいってのに -- 2014-11-19 (水) 02:51:22
    • ↑３ここでいろいろ聞いた限りの両立は両方とも特化に負けないほどの能力が必要だからたぶんダメ　希望で言うならそりゃあ自分だって全属性全武器とりたいさ -- 2014-11-19 (水) 02:54:03
    • ウォンドのテクは法撃爆発部分じゃないのか？法依存だし -- 2014-11-19 (水) 02:56:57
    • 両立が特化に負けない性能になるはず無いだろ。マグ、OP構成、打撃UP射撃UPアタアドと言ったスキルを切り捨てる程度は当然だと思ってるし、ステアドやらリバーサル系振る余裕無くなるだろうとかも考慮してる。その上で両方の武器スキル位は十全に取らせて欲しいって言ってるんだよ。 -- 2014-11-19 (水) 02:58:16
    • それだとツリー構成になっている意味がなくなるんだよね･･･ただでさえ現状でもツリーの意味がなくなってるのにスキル振り分けゲーじゃないんだよって話。 -- 2014-11-19 (水) 03:03:13
    • なんでだよ。Brなら片方の武器の特化突き詰めるか両立するかで普通に3パターンはツリー構成あるだろ。それがどうしてツリーの意味無くなるんだよ。後は、両立だって個人の判断で武器スキル削ってアタアド取るとか振り方の可能性は残る。 -- 2014-11-19 (水) 03:06:20
    • テクターに喧嘩売ってるのはわかった -- 2014-11-19 (水) 03:07:05
    • それとスタンス選択でさらに増えるな、ウィークは射法以外は常用し辛いし -- 2014-11-19 (水) 03:07:22
    • Foは特化が強いからひとつに特化するだけであって、全マスタリーくらいとれる。もちろんどれともつかない微妙な性能になるが、特化した威力の物を3種って意味で言ってるなら何言ってんだこいつ状態なんだが -- 2014-11-19 (水) 03:10:17
    • だからその“何言ってんだこいつ状態”ってことだろう -- 2014-11-19 (水) 03:12:25
    • だから、Foがマスタリ全取得した時の様に共通スキルなりを切り捨てる事になるのは仕方ないって話してるだろ。挙句、Foはどのマスタリだろうがスキルだろうが、法撃しか攻撃ステ無いからマグやOPの面ではどうスキル振ろうがデメリット無い。でも、Brは打射両方を上げるためにデメリット受けてるんだよ。なら、そのデメリット分を両立職と明言されてるならスキル振りである程度吸収できて良いだろ。 -- 2014-11-19 (水) 03:16:13
    • Brの武器スキルがカタナ弓でチャージッテックみたいにカタナ握ったらAの効果、弓握ったらBの効果、ラピシュカタコンはSp5で2個あって他共通で使えるものでPSをそこまで喰わないなら問題なかったんだろうけどなあと時折思うがFoがまさにそれなんだよな -- 2014-11-19 (水) 03:17:19
    • ブレイバーは両立できてなんぼ！テクターはウォンドは殴りだから！って勝手に決めつけてるあたりお察しください　要はゲームバランス的な事じゃなくて否定されたことが気にくわないだけだろ -- 2014-11-19 (水) 03:17:30
    • 両立は運営が明言したBrの根幹なんだが・・・ -- 2014-11-19 (水) 03:19:40
    • OPやマグ振りがほかより複雑もしくは高価になり難易度が上がる点は理解できるがスキルの話、その言い分だと各専用スキルを取得するために共通スキルを切り捨てるのが仕方ないってことはBrならマスタリに相当する武器スキルを取得するために共通スキルであるスタンスを切り捨てて武器スキルを取得しろってことになるがよろしいか？仕方ない･･･のか？ -- 2014-11-19 (水) 03:21:18
    • そもそも仕様の全く違うもんを比較するからややこしくなるような -- 2014-11-19 (水) 03:22:38
    • スタンスの無いBrはチャージテック振ってないFoだな。まだマスタリーに倍率乗るだけFoのが楽なもんだ -- 2014-11-19 (水) 03:22:58
    • 別にそれで運営が明言した両立ってコンセプトを満たして真っ当に戦える火力なり性能を維持できるなら構いませんが？まぁ、現状のスキルバランスでスタンス無しとか明らかに叩かれるレベルで火力でないだろうけどさ。 -- 2014-11-19 (水) 03:23:56
    • あれ、これFoってデメリット無いスタンス2個同時発動してるのとほぼほぼ同じな気がして来たんだが……なんならエレコンあるからそれよりひどいな -- 2014-11-19 (水) 03:24:43
    • テクターも両立職って触れ込みだったのにな -- 2014-11-19 (水) 03:25:03
    • Teは法が殆どじゃね？打撃だって殴りだけでメインの爆発は法撃だし　支援メインなら尚更打は関係ない -- 2014-11-19 (水) 03:26:43
    • うん、Foはエレコン、マスタリ一種、テックチャージ／ノーマルテックって3つスタンスと同等に近い倍率のスキルを取得できますよ？ -- 2014-11-19 (水) 03:27:20
    • 両立というより近接法撃職って触れ込みだった記憶。接近戦闘もできるバッファーの立ち位置だったはず -- 2014-11-19 (水) 03:27:41
    • 一応公式には「前線での戦いのみではなく、後方支援にも長けている」って書いてあるな -- 2014-11-19 (水) 03:32:46
    • 打撃と引き換えにPP0になるのはなんだったんでしょうね -- 2014-11-19 (水) 03:35:48
    • 何だったんだろうな・・・今は普通に強いけど -- 2014-11-19 (水) 03:36:54
    • テクニックでの攻撃については触れてないのな。つまり近接バフ屋か、既に成立してるな。スパトリやらテリバやらのオプションスキルの取捨選択もできる。前に比べてTeは良いツリーになったなホント･････ -- 2014-11-19 (水) 03:37:31
    • とりあえずすでに改善された過去の負の遺産を穿り返すのはやめようぜ･･･ -- 2014-11-19 (水) 03:37:44
    • てかフォースのスタンスにあたるスキルはエレコンだろ -- 2014-11-19 (水) 03:37:49
    • EP2のTeが今のBrより不遇だったのは認める。今のTeは普通に支援Te殴りTeとか色々遊べるクラスになってると思うけど。 -- 2014-11-19 (水) 03:38:14
    • 今のテクターのツリーは考えててクソ楽しいよなw bypp0 -- 2014-11-19 (水) 03:40:24
    • 共通で使える物が多すぎてもうスタンスに当たるものが何が何だかなんだよなあ、ホント、エレコン、チャージテック、マスタリーとスタンス3つって言っても良いレベルではある。ちなみにそこから法撃アップ2とハイアップ全振りかフォトンフレアある程度取るかもお好みで選べるぞ -- 2014-11-19 (水) 03:40:53
    • 取捨選択し放題でメインサブとわずいろんなパターンが考えられるからな -- 2014-11-19 (水) 03:41:23
    • ↑3　サブクラスも選り取り見取りだしね、FoGu以外全部や -- 2014-11-19 (水) 03:41:31
  • よくそういう意見は聞くけどこういう構成じゃダメなの？両立職とはいえ特化死なすのはなぁ -- 2014-11-19 (水) 02:27:35
    • 両立職なのになんで特化に配慮しなきゃならんのか、これが分からん　そもそも何で特化が死ぬのか？ -- 2014-11-19 (水) 02:28:47
    • 特化は打撃UPなりの両立では取る余裕無いスキルとって更に上を目指せば良いし、そもそもユニットとマグを両立向けに調整してる時点で両立が特化を殺すとか無いわ。挙句、両立が運営も放送局で明言したBrのコンセプトだぞ。 -- 2014-11-19 (水) 02:30:53
    • 言いたいことはよく解るがコンバットフィニッシュ全切りにラピシュマスタリー途中とめはないわーカタコンやラピシュのリキャストを制限してでもこのあたりは取るべき。 -- 2014-11-19 (水) 02:30:58
    • と言うか、ここまで弓スキル切るなら素直に刀特化したら？ってスキル振りだな。 -- 2014-11-19 (水) 02:33:11
    • 枝3、4　適当に計算もあんまりせずに考えたしその辺は自分なりに調整してくれ　打射どっちかマグに技量ちょっと振ればブレマグも切れるし　ただこういう構成なら両立できてない？っていいたいだけ -- 木主 2014-11-19 (水) 02:36:48
    • これでいいだろ　複合だからこそ全部問題なくとれるよりは特価がちょっと色つくくらいでいいだろ -- 2014-11-19 (水) 02:56:54
    • いや、両立職なんだから、武器スキルは全部取れても良いだろ。アタアドだのステUPだの更に特化したり上を目指すためのスキルまで取れたらぶっ壊れるけど。 -- 2014-11-19 (水) 03:00:28
    • よく特化死ぬとか言う奴いるけどもっと頭使いなよ 刀と弓が両立できるような総SP量にすると同時にスタンスに使う総SP量も緩和すりゃいい話だろ 弱点露出してる敵とかダウン時両立がアベでちまちまやってる間特化はウィークに切り替えて両立の1.16倍はダメ出せようになれば文句あるまい -- 2014-11-19 (水) 03:02:44
    • どうあがいても片方特化には勝てないし、もちろん他の職を食うことも出来ない　もしSPが無限にあったとしてもな -- 2014-11-19 (水) 03:03:07
    • 食う食わないの話だと食われることはない。ただツリーって本来なら縦構成で制限きついからツリーなんだけど今のスキルってほとんど並列の横構成、いわゆるスキル振り分け系をもじったような構成だからハンパにあれもこれも取得できて勘違いしちゃうやつらがでてくるんだよな -- 2014-11-19 (水) 03:09:15
    • ツリー＝制限きついってのも正直疑問だが -- 2014-11-19 (水) 03:13:37
    • 言い方が悪かったな。いくつも前提を必要として次、次って順次取得するのがツリー構成だ。現状は並列化されすぎてその前提、段階って部分が浅すぎる。こんな説明でOKか？ -- 2014-11-19 (水) 03:15:28
    • その現状を特に悪いと思わんって話だ　Teだってそれで救われたんだから -- 2014-11-19 (水) 03:17:18
    • その現状がPSO2のスキルシステムなので本来のスキルツリーシステムとやらを持ち出されても……。 -- 2014-11-19 (水) 03:20:24
    • なんか立場が逆になりつつある気がするが、現状おかしいから変えろって話しではなく現状がこうだからそれでやれよって話だ。小木のツリーサンプルの良し悪しはは別としてだがな。なんか変なグチを入れたばっかりに話の筋がねじれてしまったなすまない -- 2014-11-19 (水) 03:28:46
    • いろんなネトゲやった身としてはハイブリは武器ごとにできることが特化より少なくなるから当然だと思ってたな -- 2014-11-19 (水) 03:57:53
    • 大抵のネトゲはそもそも両立をコンセプトにする様な職が無いからな。複数武器を使えてもどれか一つ選んで特化してくのが基本。それこそ、上の本来のツリー云々みたいに、ソードツリー入ったらワイヤーツリー取るのは無理みたいなのの方が圧倒的に多い。 -- 2014-11-19 (水) 04:00:00
    • アルチの武器耐性的に運営はそれを望んでいないな -- 2014-11-19 (水) 04:02:20
    • 正直なところ最初から両立できるけど特化のが強いよ！って触れ込みで来てて碌に両立できず特化しかできない、って現状を「どうにかしろ」って言ってる人が大半であって両立して特化をぶっちぎる性能を持たせてくれって言ってる人は居ても少数派だと思うよ -- 2014-11-19 (水) 04:03:33
    • ああスマン、なんか変なこと言った。要するに両立職謳ってるくせに特化しかできない現状に文句を言ってるだけで、何も両立したうえで特化をぶっちぎれとは言ってないってことよ -- 2014-11-19 (水) 04:06:20
    • まあ実際両立で特化をぶっちぎることは基本的に不可能だからね -- 2014-11-19 (水) 04:10:40
    • 仮にもしできちゃったらそれこそバランス考えろよって話しだしな -- 2014-11-19 (水) 04:13:23
    • まぁ、現状どこまで行ってもOPとマグで特化で特化に対して1割以上は攻撃ステ下がるからなぁ……。 -- 2014-11-19 (水) 04:14:04
    • そもそも両立できてるって基準は何なの、いくらカタナと弓でいくらのダメージを出せればいいの？ -- 2014-11-19 (水) 04:21:25
    • ここでも何度も出てる気がするけど、スタンス2種と武器スキル2種の計4つの内、3種を取れる様なSP要求にして欲しい。つまり特化ならスタンスの使い分け＋武器スキル。両立なら武器使い分け＋スタンス。まぁ、特化の場合スタンス2種じゃなくてその他の共通スキル（ステUPとかアタアドとか）をより多く取得するでも良いけど。 -- 2014-11-19 (水) 04:24:59
    • スタンス1つに武器スキル2つかスタンス2つに武器スキル1つくらいが基準じゃないかね。スタンス2種、武器スキル2種、オプションで片方に特化するための物の5つのうち3つの要素を取得できれば文句は無い感じかな -- 2014-11-19 (水) 04:26:21
    • なるほど。現状Boはできる構成だからそれはたしかに同ゲーム内で比較しても劣っている、なんとかしろって言うための基準にはなりそうだな -- 2014-11-19 (水) 04:33:53
    • Boにゃスイッチストライクもあるしね、最もそのままBrに持って来ても使えないけど -- 2014-11-19 (水) 04:37:15
    • まぁ、スイッチストライクまで要求する気は無い。Boの場合、JBはテクも使うけど、テクは法撃依存のままだから、スイッチストライク使っても結局法撃ステ参照するって欠点残るしね。 -- 2014-11-19 (水) 04:39:10
  • 現状だとツリーに特化するためのパーツしか無いのが最大の問題点じゃないのか？スタンスとブレマグは前提としてそれ以外に刀と弓両方に効果があるスキルがアタックアドバンスとスナッチステップ（）しか無いって両立職としてどうなんだよ…特化用のスキルはもう十分あるんだからもっと武器を選ばないスキルの追加を意識してもらいたいもんだ。ついでにクリストはなぜBrに実装しなかった -- 2014-11-19 (水) 13:53:37
    • クリスト、オールガード辺りはBrに欲しかったよなあ。ギア発動する機会が少なすぎる -- 2014-11-19 (水) 15:17:16
  • そもそも両立は出来ているわけで、木主は「両方共特化並みに火力が出ないとやだいやだい」と言ってるだけに過ぎない。妥協を許さない（刀10弓0が刀8弓8を徹底的に馬鹿にする）火力辺重蒸発ゲーの弊害だな。 -- 2014-11-22 (土) 14:18:24
    • どういう振り方したら８８でふれんの? -- 2014-11-22 (土) 15:10:09
    • 特化でSP大分余るならまだしも、現状５５にしかならんだろ -- 2014-11-22 (土) 15:11:45
    • どうあがいても8割にはならないだろう -- 2014-11-22 (土) 18:45:09
    • どうせラピシュ系ほとんど取ってないカタナ偏重のなんちゃって両立なんだろ？ -- 2014-11-22 (土) 23:34:40
    • 両立？両用の間違いだろ -- 2014-11-23 (日) 04:30:44
• なんかアルティメットは攻撃激しいけど吹き飛ばしと細かいダメージばっかりだからリバサカバーあればあんまり死なないな・・・ -- 2014-11-20 (木) 00:38:29
  • 乱戦になると安定しないから油断しないほうがいいぞ -- 2014-11-20 (木) 02:42:52
  • ハメられない限り死ぬことはほとんど無いな。ただそのハメが結構起きてしまうっていう･･･ -- 2014-11-20 (木) 02:50:37
  • ぶっちゃけ入り乱れて乱戦でも死ぬときって本当に吹き飛ばしにガロンゴが突っ込んできてお手玉されて、壁際飛ばされて何もできずにっていう明らかに間が悪い攻撃が来ない限り死ぬ気はしないよなあ。様子類に今までの道中ボスと大差ない……おっと誰か来たようだ -- 2014-11-20 (木) 03:40:33
  • 起き攻め止めてください死んでしまいます！リバサカバーで起きた所に突進してくるガロンゴ系やらマルモス系に5回位連続で吹っ飛ばされながら。 -- 2014-11-20 (木) 10:55:28
    • 実際死因が起き攻め以外に無いまであるな -- 2014-11-20 (木) 12:32:03
  • つーかTeさんが居るとごり押しすら可能っつー… -- 2014-11-20 (木) 11:00:53
    • マッシブメギバ連射してくれるTeさんだと安心して攻撃専念できる -- 2014-11-20 (木) 11:49:49
    • マッシブメギバくらいFoでも出来るぜ！ -- 2014-11-21 (金) 16:49:59
• 既出だったらごめん ラピシュのシュートマスタリ全振り(115%)とシュートアップ1.2全振り(射撃250)とどっちを取った方がダメでるの？ -- 2014-11-20 (木) 13:27:14
  • 計算しろよ。250はお前の攻撃力の何％相当だよ？ -- 2014-11-20 (木) 18:31:01
  • 武器攻撃力分はクリティカル以外100％適用されている訳じゃないから計算するなら気をつけなよ -- 2014-11-20 (木) 19:18:17
  • カムイが約20%ということを考えると少なくとも250が15%より上ということは無いかと。 -- 2014-11-20 (木) 19:28:21
  • ラピシュマスタリー一択 15%上がるには大体射撃力300ぐらい欲しいしそもそも今後素ステが上がってくにつれて固定値上昇系のスキルはどんどん性能下がってくし -- 2014-11-20 (木) 19:38:20
  • ツリーもう一個買って比較してくる ありがとう 木主 -- 2014-11-21 (金) 01:27:51
• スナステJAの最大の強みは空中ステからJAを直で入れられることだとおもうんだ。ジャンステからのJAで初段ゲッカとかクエイクとか捗る -- 2014-11-20 (木) 17:39:07
  • Huのコンボアップが5止めでもスナステJA取ってるだけで初段PAを10％に出来て便利だね。ステップ＞JAでステアタ＞JAでPA。空中からステップでJAに繋げられるのも凄くありがたい -- 2014-11-20 (木) 19:53:02
    • お前天才かよ！ -- 2014-11-20 (木) 21:34:53
    • なるほどなぁ　ステアタから繋ぐなら5振りで十分になるのか　まぁ通常から繋ぐことがないわけでもないが、これは便利だな -- 2014-11-21 (金) 10:47:20
• うおおおおおおおおおおおおおおおおおおアルチあきた。ｳｫｫｫｫ -- 2014-11-21 (金) 13:54:13
• とりあえずHuスキルのオールガードを刀Hu/Brで発動するようにして下さい。なんか予想通りすぎてくそ -- 2014-11-22 (土) 08:35:10
  • カウンター動作があるから出来なかったのだろうな。後ろの攻撃ガードして正面にカウンターとかおちゃめさんになっちゃうし。カウンターの挙動を回転切りに、エッジの衝撃波を円形に変更って心遣いあってもいいもんだけどな -- 2014-11-22 (土) 09:03:50
    • 進撃の巨人に掴まれたときに指掻き切って出てくるあの感じか、カッコいいなそれ -- 2014-11-22 (土) 09:25:21
  • これ以上Huをサブ奴隷化するのやめてください　オルガ欲しいなら代わりにカウンターエッジをHuにもくれよ -- 2014-11-25 (火) 14:48:00
    • サブ奴隷の意味わかって言ってるの？Huはメインでも強いんだからサブ奴隷とは言わん -- 2014-11-25 (火) 15:10:07
    • 情弱か、まともにHu使えないのか、どっちかだな -- 2014-11-26 (水) 01:01:39
• カタナ特化スタンス両立ツリー作りたいんだけど、こんな感じじゃダメかな？サブHuで、カタコンはマッシブと交互に防御的に使っていくイメージだからフィニッシュは1振り。アベレージで雑魚(と弱点狙いづらいボス)を、ウィーク＋カタコンorマッシブでボスの弱点ごり押しで火力を出していこうと考えてるんだけど…。そもそもボスの弱点をどこまで狙えるのかとか、防衛でカタコンでゴルドラを一掃したりが難しくなりそうでその辺が不安 -- 2014-11-21 (金) 15:27:50
  • ウィークスタンスチャージのために8ポイント使うならカタコン系列に振ったほうがよくない？ -- 2014-11-21 (金) 15:48:55
    • 俺があんまりカタコンをダメージ源としてイメージしてないからかな、そういう頭がなかった…。フィニッシュは1振りでも大幅に上がるし、JAボーナスはたった20秒のJAの為に振るよりも残り70秒の火力を少しでも上げて手数で稼いだほうが良いと思ってたんだけどどうなんだろう。確かにクリティカルに振る3ポイントが無駄ではあるんだけど… -- 木主 2014-11-21 (金) 16:05:56
  • そもそもカタナでスタンス両立する必要あるか？　このツリーだとチャージPAはアベ1.39とウィーク弱点1.55と非弱点1.09。弱点部位の倍率が200％だとすると1.39/2.78と1.09/3.1、攻撃の約85％を弱点に当てないとウィークがアベを超えることはないぞ。 -- 2014-11-21 (金) 17:24:24
    • それは思う、思うんだけど両立ツリーというものをやってみたいのよ…！それこそ弱点に当てられるボスには徹底的に弱点に当てるという、ウィークを活かす戦い方ができればなあと。殆ど弱点しか触らない全知さんとかだと普通にアベレージよりダメージ伸びるだろうし -- 2014-11-21 (金) 17:41:00
    • ツリー複数買えばよくね？ -- 2014-11-22 (土) 01:54:06
    • 現状楽にスタンス両立できるツリーじゃないからね。Ｂｏのように無理なく両立できるなら確実に価値は出てくる。 -- 2014-11-22 (土) 02:33:00
    • そうなんだよねー。両立クラスなのに武器どころかスタンスの両立すらさせてもらえないとはこれいかに。切り替えて戦えたら楽しいだろうになあ。あとツリー複数買ったらそれもう両立ツリーとは言わないんだよ…! -- 木主 2014-11-22 (土) 02:49:21
  • ワイズやブレイクスタンスがどんな扱い受けてるかってのと似たようなもんなのよ。安定しない割りにやったことによる火力上昇も微妙。それなら1つに絞って、余るSP他に回したほうが強いってのは明らか。効果が出やすいエネミーばかりのクエで役立つ！ってんならそもそもウィーク特化のツリー買ってね？で終わるお話 -- 2014-11-22 (土) 02:14:03
    • 最適解ではないにしろ実用できないかねー…。Fiみたいにスタンス切り替えながら戦いたいのよ。ならFiやればと言われそうだけど、むしろBrこそが武器にしろスタンスにしろ切り替えながら戦う職だったはずという気持ちがあるんで。両方使いたいんじゃない、両立したいのだよ… -- 木主 2014-11-22 (土) 02:51:38
    • ↑今のツリーじゃ無理だし、メリットが少なすぎる。 -- 2014-11-22 (土) 15:05:06
  • 上の木でも出てたけどせめて武器かスタンスどちらかをぎりぎり両立できるツリーにしてもらえないもんかねー。それでリバカバやらスナステやらとれなくなってもいいから。Huですら乙女、フューリー、ガドスタの中からどれか2つは選べるというのにBrは一つに絞るという道しかないのはおかしい… -- 木主 2014-11-22 (土) 03:00:16
    • まあその数え方だとアベとカタコンで既に２つだけどね。カタナ*ウィークするくらいならラピッドの火力系にまわしてチャージバニカゼぶち込む方がいいと思うけどねえ -- 2014-11-22 (Sat) 09:30:09
    • カタコンメイン限定にでもする代わりにMAX5にしてくれないかなあ。弓とカタナ両立するスタイルじゃなくてスタンスを使い分けるスタイルが良いのだ…。弓あんまり肌に合わないんだよね。でもまあそれがBr本来のスタイルだろうしそれが当たり前にできるツリーになってほしくはある -- 木主 2014-11-22 (土) 13:22:46
    • フューリーでもガドスタでもよっぽどのことがない限りＪＡはとるから実質３つだけどね -- 2014-11-22 (土) 13:57:31
    • SPに余裕さえあれば武器でもスタンスでも好きなのを両立できるようになるぞ -- 2014-11-22 (土) 21:33:09
  • おれもスタンス両立してるけどカタコン3止めにするかウィークのクリ以降削ってカタコンにまわすかした方がいいと思う。アベだけにするとポイント余るけど両方とると辛いっていうかゆいところに手が届かないツリー -- 2014-11-22 (土) 07:50:45
    • んーチャージは切るべきか…。今のBrのツリーってバランス悪いよね。特化すれば盛大に余るし両立はできないし -- 木主 2014-11-22 (土) 13:20:10
    • ごめん連投になっちゃうけどちょっとシミュで振ってみた。ウィークチャージを切った場合はカンスト＋キューブクエでアベ系＋カタコン系＋スナステくらいはとれるんだね。アベ特化で打撃UPだなんだに振るくらいなら、たった10％でも(弱点に当てれば)威力の上がるこの型の方が寧ろ良いのかな？と思った。弓全捨て前提だし、リバカバはとれないけどね… -- 木主 2014-11-22 (土) 13:34:23
    • もうそこまで行くと好みの問題になるし、実戦でも自分の戦い方の相性や調子の良い悪いレベルの話にもなるから、それは木主が気に入った方でいいと思う。俺の場合はとにかく敵の攻撃をかわして自分の攻撃を当てるってことだけしか考えないから、安定しないウィークよりも打撃のが好みだけど、そういうレベルの話よ -- 2014-11-22 (土) 19:10:45
• 説明文の「ソロでは各武器が近接特化・射撃特化クラスに勝るとも劣らない性能を発揮し」に違和感を感じる… -- 2014-11-20 (木) 19:12:30
  • EP2の頃ならまだしも余裕で劣ってるな、決定力もなく神速のオールラウンダー()のくせにパルチで迫ってこれる辺りとか、カンランもアルチじゃ使い勝手いま一つだしSHまでしか通用しない説明文だな -- 2014-11-20 (木) 21:09:57
    • だな。BoHuと75になったから次Brでアルチのりこねしたら絶望するほど役立たずだった。 -- 2014-11-21 (金) 13:12:10
    • つっても他クラス武器で息してんのDBとパルチだけだけどな。この2強除けばトップクラスなんじゃないかね一応 -- 2014-11-21 (金) 13:22:41
    • アルチはワイヤー一強だよ -- 2014-11-21 (金) 13:33:29
    • Hu武器3種と比べてもPP効率が悪すぎてどうにもならんな。トップクラスとか冗談 -- 2014-11-21 (金) 15:37:52
    • ソードとワイヤーは鈍いだけやろ…オールガード来たとはいえ悠長ですわ -- 2014-11-21 (金) 16:56:30
    • 一撃のダメージでは負けていても、スピードが違うし。よしんばDPSで負けていても攻撃に当たる確率が全然違う。まあHuは当たっても強いという特性があるからなんだけど。結局のところ、近接クラスとしては他職に遜色はないと思われるよ。（まあ状況や使い方によるけど） -- 2014-11-23 (日) 01:11:24
    • 当たる確率?君Huで攻撃良く外すの?それ使い方が悪いだけだよ -- 2014-11-23 (日) 02:23:09
    • 夫妻みたいにステアタか生ＰＡしかあたらない場所でもスナステＪＡなら当てれるとかそういう意味じゃない？多分 -- 2014-11-23 (日) 02:34:04
    • 攻撃がではなく攻撃にと書かれてるから被弾の事じゃない?↑↑ -- 2014-11-23 (日) 04:28:26
  • 「勝るとも劣らない」は、大抵の場合「劣っている」時に使う言葉だから、ある意味で間違ってはいない。 -- 2014-11-22 (土) 10:06:20
    • 勝るとも劣らないって勝っているときに使う言葉じゃないか？ -- 2014-11-22 (土) 20:06:57
    • 互角以上って意味よ -- 2014-11-22 (土) 22:53:02
    • 勝ってることはあっても劣ってることはないと言う意味ね -- 2014-11-22 (土) 23:00:17
  • ソロではってことだし間違っちゃないんじゃないか　火力と性能は＝じゃないし　それに説明文なんて違和感感じさせないのなんてほとんどないんじゃないの -- 2014-11-23 (日) 02:43:52
  • 運営の書いてるBrの説明通りなんじゃねーの？「極めることで体感的な強さが上がっていく」的なこと書いてあったじゃん。まさにそのまんまでBr得意な人にとっては、Hu,Fi超える強さ出せるってことやろ。Brの性能引き出せない人がネガッってるだけでしょ -- 2014-11-23 (日) 10:02:31
    • 性能って何さ・・・伸びしろなんてないぞ -- 2014-11-23 (日) 10:40:07
    • ヘタクソのHuFiと上手いBr比較してどうするんだよ･･･どっちも同じレベルで比較しないと意味ないだろ -- 2014-11-23 (日) 10:55:04
    • 体感的な強さ……つまりただの勘違いなんやな -- 2014-11-23 (日) 11:46:24
    • すごい体感的強さを感じる。今までにない何か熱い体感を(AAry -- 2014-11-23 (日) 13:04:17
    • いつものウノリッシュだろ。体感重量と同じだ -- 2014-11-23 (日) 15:52:13
    • クラス間の強さの比較をする場合、同レベルのPS前提で、あらゆる場面を想定しないと全くの無意味だ。あくまで体感だからなんとでも言えるしな -- 2014-11-23 (日) 17:44:14
• そろそろBoのブーツみたいに弓のスイッチスタンス来ないかなぁ～(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ -- 2014-11-23 (日) 04:44:51
  • 来たところで現状弓の取り回しの悪さとSPの問題が解決しないことには意味がないと思うよ -- 2014-11-23 (日) 04:46:42
    • 武器固有スキルに対する消費SPが多すぎんだよなー。カタコンやラピシュは10じゃなくてBoみたいに5でMAXにしてほしいわ -- 2014-11-23 (日) 04:50:04
• カタナのPAスロットに弓も入れられればいいなぁ。次に発動するPAが違う武器種なら自動持ち替えでさ。カンラン→シャープボマーとかハトウ→トレンシャルとかカッコイイとは思わないか -- 2014-11-23 (日) 04:49:02
  • ラグ多発で周りの迷惑になるね -- 2014-11-23 (日) 07:06:40
    • 読み込み時間は増えるかもしれないけどラグは減ると思うぞ　PSUの片手武器仕様流用すればいいし　無意味に他武器種持ち替え連打されるとダメだが -- 2014-11-23 (日) 10:52:31
• ぼくのかたな、どうしてこんなによわくなってしまったん・・・；； -- 2014-11-23 (日) 09:57:19
  • 刀じゃなくて君が弱いのだよ -- 2014-11-23 (日) 10:02:55
  • まぁまぁ、俺の刀でも握って落ち着けよ（ﾎﾞﾛﾝｯ -- 2014-11-23 (日) 10:42:37
  • 正確に言えば弱いのはクラス -- 2014-11-23 (日) 10:42:53
  • 弱くなったんじゃない、周りが軒並み強くなってきたのとカタコンフィニッシュがフュリ分補われて無いから相対的に弱くなったように感じる。以前のシュンカのような突出したものは無いけどカンランとかは一昔前より火力上がってるしね -- 2014-11-23 (日) 17:44:23
    • PAも割と補われてないんだけどね、ハトウシュンカが特に -- 2014-11-23 (日) 17:58:37
    • カタコンフィニッシュはもう少し威力上げても良い気はするね。各PAの火力が強化されて、カタコンフィニッシュはそのままだから、相対的にフィニッシュの火力が落ちている。 -- 2014-11-25 (火) 20:16:52
  • そうかな。久しぶりに刀持ったらそれなりに戦えたよ。ULTでも十分通用する。 -- 2014-11-25 (火) 14:42:41
    • エアぷか?戦えないなんて言ってるやつは誰一人としていないぞ。まあ、クラス間のバランスを考慮しない奴に何言っても無駄だろうがな -- 2014-11-26 (水) 01:13:24
    • エアプの使い方が違うぞ -- 2014-11-26 (水) 02:15:40
    • コメントエアプの可能性 -- 2014-11-26 (水) 02:47:53
    • ああ、すまん。エアプじゃなくて捏造だなw -- 2014-11-26 (水) 03:13:37
    • バランスの話こそ誰もしてないけどね -- 2014-11-26 (水) 15:44:43
    • 余程この枝が気に触ったららしい。たまに変なのいるけど気にしなさんな。Brカタナが本当に弱いのならもっと減ってるよ。あんたが正しい。野次飛ばしてるやつそんな態度じゃいつまでたっても友達は出来んぞ。 -- 2014-11-26 (水) 16:02:18
    • お、おう -- 2014-11-26 (水) 16:05:33
    • ほんとにわかってないんだw自覚のないやつが一番たちが悪いw -- 2014-11-26 (水) 18:31:56
    • 祭壇TAのボスラッシュとか明らかHu武器ぶんぶんしてたほうが早いんだよなぁ。 -- 2014-11-26 (水) 18:45:52
    • ならHuやってろよ。この人は強いって言ってるのだけでなんの批判もしてないだろ。てか他の邪魔になるから一人で何回もコメントすな。そもそもこの枝の人のBrとこの二流Huではどっちが強いかなんてわかんないけどね。自己満を押し付けてんじゃねぇよ。どんだけ吠えてもそれは比べれんのだよ -- 2014-11-26 (水) 19:47:30
    • いいから他所でやってくれ -- 2014-11-26 (水) 20:42:21
    • のーしでもHuのが強いのにわからんとか -- 2014-11-26 (水) 22:50:47
    • 効いてる効いてるｗ -- 2014-11-27 (木) 17:56:40
    • この人カタナギアとカタコンの使いようだっと言ってんじゃねーの。確かにそこはHuより圧倒的に優れている。ちな俺もそれ思う。カタコン中断されるされないじゃフィニッシュダメージ全然違う。まぁでも好きな方使えばよろしい。おまえら二人とも俺以下の話よ。 -- 2014-11-28 (金) 15:09:07
    • なんでいきなり刀限Huが出てきたんだw?当然Hu武器と比べての話だと思ってたんだがw -- 2014-11-28 (金) 22:06:04
    • それは↑で解決してるだろ。スキルページだからスキル考慮して言ってんだろと思ったのよ。Huが強いと思うのならここにわざわざ来て吠えるなるなって話。 -- 2014-12-01 (月) 09:31:12
    • だな。面白くもない事で一人でちょこちょこ笑ってるお前、鬱陶しいからもう来るなよ。お前たいなのがここには一番いらんわ。 -- 2014-12-01 (月) 09:45:23
  • Gu見たいになってないだけマシまだ戦えるし -- 2014-12-02 (火) 06:50:16
• 今更だけどレベル上限上がったおかげでTeBr用ウィークツリーに弓スキル盛る余裕できて両立できて助かる ラピシュはMAXにする必要ないんですよね？ -- 2014-11-23 (日) 14:59:15
• 新スキル人柱　クイックメイトは体感で各メイトを一段階下げたくらいの硬直に　スナッチＪＡは最速ステアタより若干遅いくらいのタイミングでＪＡリング発生　他職武器でも使えるけどスナッチがでない武器では使用不可 -- 2014-11-19 (水) 17:33:29
  • 一段階＝トリが通常ディ　ディが通常モノくらいの硬直で -- 2014-11-19 (水) 17:34:42
  • 最速ステアタより遅いって……え？つまり最速ステアタできるならスナッチ完全不要って事？ -- 2014-11-19 (水) 17:44:11
    • あ、語弊があったな　タイミングとして最速ステアタ「可能」になるタイミングよりちょっと遅くＪＡ可能になる　ＪＡなしステアタ可能＜スナッチＪＡ＜最速ステアタ時のＪＡ発生みたいな感じ -- 2014-11-19 (水) 17:50:55
    • あぁ、ステアタ自体の入力を受け付ける最速タイミングのチョイ後にJAリングが出るのか。 -- 2014-11-19 (水) 17:54:02
    • 有用だけど追加スキルがこれとクイックメイトとか他にもっと実装すべきスキルあるだろみたいな論調だったな -- 2014-11-24 (月) 15:37:30
  • スナステJAはハトウの適正維持には結構使えると思った。 -- 2014-11-19 (水) 18:31:40
    • コンバート中でも敵に吸われないから距離取りやすくていいよな。 -- 2014-11-26 (水) 01:26:04
  • スナッチJAでステキャンサクラがめっちゃ快適になった。 -- 2014-11-19 (水) 21:01:45
    • 実装前はスナステＪＡｗみたいな感じだったけどこれ便利だな -- 2014-11-19 (水) 22:20:22
    • むしろなんで話題にならなかったのかがわからん -- 2014-11-21 (金) 07:44:27
    • 話題にしてた人沢山居たよ。それ以上に謎のネガティブ勢が勝手にネガってた -- 2014-11-21 (金) 09:52:15
    • ネガキャンが妙に流行っている気はするね。最近どのページ見ても、その手の煽り目的の木を多く見かける。 -- 2014-11-21 (金) 10:50:45
    • いや、別にネガキャンとかじゃなく、エスケープ実装前に微妙だろとか言われてたのと同じで発表されてるスキル効果から期待できるスキルと感じない人が多かっただけだろ。例えば、俺とか両立Brでステアドすら振ってなくて、スナッチJAまで振る余裕ないから実装されても……って思いは有った。 -- 2014-11-21 (金) 11:06:00
    • 弓のステアタの弱性能、カタナPAは基本キャンセル必須ってとこ考えると有用なのは明らかだったでしょ。問題になるのはSPとの兼ね合い程度しかなかったが、スキル自体が弱いって騒いでた奴が多すぎた -- 2014-11-21 (金) 13:17:44
    • 明らかに最近はネガキャン多いと思うぞ、それで謎の煽りあいに発展することが多いし・・・何故か・・・ -- 2014-11-21 (金) 14:03:21
    • だって早いだけでステアタはさんだほうが普通いDPSでるし -- 2014-11-21 (金) 21:57:05
    • ↑君はDPSの意味と機会損失っつー概念を理解したほうがいい、そして動き回るボスにスナッチJA有りと無しで10回サクラを入れるのはどっちが早いか試してみるといい。 -- 2014-11-22 (土) 01:28:40
    • ステアタで数千ダメージ+されんだけど -- 2014-11-22 (土) 08:29:08
    • ステアタが当たらない間合いでのJAPA用の色が濃いかな。 -- 2014-11-22 (土) 18:49:58
    • いやさスナッチJA自体は使えるスキルだと思うけど、必要SPがさ -- 2014-11-22 (土) 22:58:34
  • カタナだとハトウの距離維持（カタコン時はこれがあると通常攻撃ボタンを押す必要が無くなり暴発しなくなるため、特に恩恵が大きい）、最速ステキャンサクラＪＡが生きる。弓の場合は残念なステアタを飛ばせる分かなり立ち回りやすくなるはず。 -- 2014-11-19 (水) 23:49:45
  • スナッチJAは分かりやすく言うと、ステップの出始めから終わりまでのモーションが丸々JAタイミングになるスキルってとこだな -- 2014-11-20 (木) 00:26:04
  • スナッチJAはサブで真価を発揮すると思う。っていうかソードのJAがめっちゃやりやすい -- 2014-11-20 (木) 01:16:45
    • カレント連打とかもちょっとずつ進んでいくからスナッチで仕切りなおすと狙いやすいよね -- 2014-11-20 (木) 02:57:52
    • ワンテンポ速く攻撃できるのいいな　ソードはチャージPA多いから元々相性よかったし、前後気にしなくていいのもあって凄い立ち回りやすいわ　スナッチJAに慣れるとステアタに戻れなくなりそう -- 2014-11-20 (木) 07:48:27
    • なんか着々と攻撃高めたい時のサブ職としての地位が高まって来てる気がする…スナッチJAはHuのサブで輝きアタックアドバンスはTeのサブで輝いてるし。その割に本職はいまいち地味という…以前のハンターポジション？ -- 2014-11-20 (木) 23:31:13
    • 要するに何も学んでないってことだな -- 2014-11-21 (金) 01:34:21
    • スタンスにしてもテク職のほうが上手く扱えるし、弓はメインBrの価値が低すぎるからな・・・　サブBrは多くてもメインBrはどんどん死滅して行きそう -- 2014-11-21 (金) 10:40:22
    • 複合武器（クラフト武器）+他クラスのメインスキル+ステータス分を超えるメインBr専用武器が来ない限りは～って感じだな。一応今回の星13が引ければメインBrのほうが有効になってくる -- 2014-11-21 (金) 13:19:50
    • 各武器とスタンス特化に使うSP量が他職の非じゃないから刀特化以外は新スキル増えた所で振るSPがねぇってのが実情だからな しかも刀特化もSP余るとは言えもう一つスタンスが取れるほど余っては無いしな -- 2014-11-21 (金) 14:11:35
    • ハンター武器とはものすごく相性いいよな。 -- 2014-11-26 (水) 01:27:00
    • Teのサブにもめっちゃ優秀やで！ステップからの殴りにＪＡきくし回避からのテクＪＡもやりやすい。Teのサブなら絶対あった方がええなこれ -- 2014-11-29 (土) 20:01:42
  • あとはスナステでPPを少しでも回収できればバッチリなんだが -- 2014-11-20 (木) 10:59:44
    • ステアタもきっちり当ててPP回収するような立ち回りしてたなら、スナッチJAに慣れるまではPPが枯渇しそうだね -- 2014-11-21 (金) 09:48:49
    • それきたら相当Brよくなるなあ、Boなんかはブレードで回復するんだしほしいところだわ。 -- 2014-11-22 (土) 01:24:15
  • っつーかさぁ、こんな新スキル欲しいなんて話、一度でも出たかな・・・ -- 2014-11-21 (金) 19:48:59
    • 欲しいのはSPの余裕です -- 2014-11-21 (金) 19:56:45
    • まぁ要望なら大体みんな火力スキル欲しいっていうけどそればかり追加するわけにも行かないしな　ブレイバーは武器スキルくれてもよかったと思うけど -- 2014-11-22 (土) 01:13:36
    • 俺ラピシュ系全部MAX5振りにしてくれってメール送ってたはずなんだけど -- 2014-11-22 (土) 01:26:40
    • 自分も武器スキル全部Lv5MAXにしろって散々送ったさ・・・ -- 2014-11-22 (土) 01:28:09
    • 軽量化もいいけどガンナーみたく買ったツリー無意味になるようなのは簡便な！ -- 2014-11-22 (土) 02:03:05
    • ヒューナルみたくカタナ振るたびに斬撃が飛んで、弓にカタナ多重装備して攻撃力上昇するスキル実装したら面白くなると思う -- 2014-11-27 (木) 14:02:41
  • クイックメイト体感一段階下げてって書いたけどぜんぜん違ったわ　四割弱削減で通常ディ使うよりクイックトリのほうが早かった -- 木主 2014-11-22 (土) 16:27:37
    • BrHuの場合は、実質10P振らないと意味を成さないが、あればほとんどの状況で攻撃に専念でき、場合によってはダメージ覚悟のごり押しも選択肢に入る乙女と、1Pでオッケーな割にボスの体の下で回復しても余裕でカウンター取れるほど回復の隙がなくなるが、どうしても一瞬は手を休めないといけないクイック。自分の生存性能と相談して好きなほう取るべきだなこれ。どっちにしても乙女あるならいらないし、乙女の10P＋αを減らして火力に振るかって考えられる程度の性能はある -- 2014-11-22 (土) 19:02:46
    • 削りから大ダメージでHP50%以上から死ぬケース無くもないからそういう時の調整用には便利かな。妙にボスの一撃が弱いアルチじゃいらんけど。 -- 2014-11-22 (土) 23:09:08
    • 乙女どころかリバサカバーで死なないしな・・・ -- 2014-11-22 (土) 23:30:10
    • 全く同じ戦い方が出来るわけじゃないけど、乙女切って他の防御スキルに振ったり火力上げたりも視野に入るからね。クイックメイトは1SPにしては有能すぎる -- 2014-11-23 (日) 17:17:17
    • 乙女もそうだけど、クイックはどっちかというとソロ向きだよね。ソロＥＸやソロＳＨアンゲルが捗る捗る。なんであれ1SPだけなんだし、試しにとってみるのもいいと思う。リセットチケットも余ってるだろうし -- 2014-11-24 (月) 12:38:28
  • どっちも便利なんだけどなーもうＳＰカッツカツだよ！コンバットフィニッシュあたりを１にすんのもありかなー -- 2014-11-23 (日) 17:39:01
    • たしかに、使った感じどっちも便利だよね。コンバットフィニッシュ1か･･･カタコンのフィニッシュって硬直長い割りに火力が見合わなくなってきたから削るのはアリなのかもね、アレの火力が今のPA火力基準まで引き上げられれば前みたいにフィニッシュが楽しくなるのだが･･･ -- 2014-11-23 (日) 17:50:16
    • むしろエスケがギア発動に邪魔で切ってるくらいだけれどｗ -- 2014-11-26 (水) 01:29:10
    • エスケは正直いらない。エスケがないと困るクエストが現状１つも存在しないので。むしろ闘い方次第では逆にDPSを下げる原因にもなる。 -- 2014-11-26 (水) 03:19:04
    • でもエスケ取らないとメインBrにする意味がほとんどなくなってしまうので、エスケ取りたくなってしまうなぁ。取らないならHuBrとかにする。 -- 2014-11-26 (水) 11:23:31
    • まあ、エスケなきゃ只の劣化だからな -- 2014-11-26 (水) 15:07:05
  • 実装されてみたら非常に面白くて良いスキルだっただけにやっぱり前提にステアド3が在ったりとちまちま残念なのが本当につらいよなぁ -- 2014-11-23 (日) 19:52:03
    • SPが足りないのに緩和おろか更にSP食わせるクソ仕様 はよダイエットしてほしいわ -- 2014-11-24 (月) 18:48:58
    • スタンスチャージの前に取らされるスタンスクリティカルとか、BrはSP振りで損しているクラスだからな。その辺改善されると良いのだけれど。 -- 2014-11-24 (月) 20:15:59
    • 自分は自分でむしろステアドさえ無ければ2ptでスナッチおよびJAを取って残りで中途半端になってたスタンスクリティカルも10に出来てたから残念だったりしてる。ぜひ並び替えてあげてほしいよねこのツリー -- 小木? 2014-11-26 (水) 03:59:16
    • もうミラージュエスケープみたいに初期スキルで今のlv10の性能にしていいんじゃね？ -- 2014-11-26 (水) 12:29:17
  • 乙女が使えない弓Ｒａ/Ｂｒにはすごく助かる -- 2014-11-26 (水) 09:57:00
  • アルチじゃラグとかもあるから乙女切ってアイアン+クイックで回ったほうが安定かもな。テク職も回復多目に撒いてくれるし自動発動でメイトが無駄になることも無い -- 2014-11-26 (水) 10:50:37
    • オールガードさえ使えれば、他防御系スキル全切り出来るんだがなあ。 -- 2014-11-26 (水) 18:36:30
• 今更だけど、アベスタチャージとかってチャージテクニックにも効果あるんだよね？ -- 2014-11-26 (水) 21:01:45
  • あるよ。サテライトカノンにも乗るはず -- 2014-11-27 (木) 12:31:33
• 初歩的な質問で申し訳ないんですがウィークスタンスってBoss相手だとコア部分だけですよね?部位破壊が可能な部分は弱点部位にはなりませんよね? またアンガの下半身の赤い球体部分に効果は乗りますか? -- 2014-11-27 (木) 12:29:50
  • (´・ω・｀)つこことここ、もひとつここでもみてみ。wikiに来てるのに自分で調べないとかアカンことやで。 -- 2014-11-27 (木) 13:34:52
    • ぶち切れず親切に教えてあげてて癒やされた -- 2014-11-27 (木) 14:01:58
• クイックメイトの一秒間を60分の一秒（60F）として～って何か微妙に違和感があるぞ６０分の１秒を１Ｆとしてのほうがいいんじゃなイカ？ -- 2014-11-27 (木) 12:40:41
  • 言われてみればそうだな　直しておく -- 2014-11-27 (木) 13:23:55
• フィニッシュとチャージシュートを1振りスキル化して他の刀と弓専スキルを5振りスキル化、レアマスを打撃と射撃upに、スナステとスナステJAコンボをステアタの下に、ＳクリをＳチャージの下に持っいけば両立がだいぶ現実的になるんだよなぁ -- 2014-11-26 (水) 09:49:09
  • なおこれでもカタナ専に比べ弓専はSPカツカツな模様 -- 木主 2014-11-26 (水) 09:49:35
    • 弓専これでもほんとギリギリだな… 今はSチャージ諦めてクリティカル以降捨ててるわ… -- 2014-11-27 (木) 00:53:42
    • ステップアドバンスなんかいらんだろ…… -- 2014-11-27 (木) 12:43:06
  • そもそも他のクラスのクリティカルスキルは別の枝に分かれてるのにＢｒさんはそのままっていうねｗ -- 2014-11-26 (水) 12:20:47
  • 木主の提案みたいな構造のツリーにしてくれってかれこれ数か月は送ってるわ・・・ -- 2014-11-26 (水) 13:12:46
    • その提案を受けて運営が解釈した結果が新スキルなんだろ。きっと日本語通じてないんだよ・・・ -- 2014-11-28 (金) 18:53:05
  • 個人的にはカタコンフィニッシュは5のままでラピシュアドバンス1でいいかなーって思ってる　あとSチャージを5にして何かスキル追加というところかな -- 2014-11-26 (水) 13:58:33
    • ラピシュアドバンスってラピシュのクールタイム軽減だけじゃなくてPP回収能力向上の効果もあるから1振りは流石に無理じゃないかなぁ フィニッシュは旧フューリー時代ならまだしも今の火力じゃ5振りは割に合わんわ -- 2014-11-26 (水) 14:15:17
    • それもあるよね・・・。　個人的にはフィニッシュの上方やラピシュアドバンスのメイン専化もしてもいいと思ってる。 -- 小木主 2014-11-26 (水) 14:24:00
    • フィニッシュ500くらいでアドバンスメイン専用+チャージ時間と消費PP軽減を追加とかどうだろう -- 2014-11-26 (水) 14:31:32
    • チャージ時間軽減と消費PP軽減とか確かにいいかもしれない。 -- 小木主 2014-11-26 (水) 14:37:59
    • フィニッシュ500&はやりすぎにしろ350%にすれば全盛期よりちょい下だからそれと引き換えにSP1振りスキルにしてほしいな -- 2014-11-26 (水) 14:52:49
    • Brでカタナを使った時に強くなる為って目的のはずなのにエスケープ習得するのにLv5ってのは謎仕様。Brメインで習得Lv1で良いと思う。クリティカル上昇もMAX5で、フィニッシュMAX3で150㌫、250㌫、350㌫で、ラピシュマスタリーMAX5にすればいい。 -- 2014-11-27 (木) 12:49:15
    • ↑ラピシュマスタリをBr専にしてカタナのオーラ時に攻撃力をデフォルトでもう少し強化。 -- 2014-11-27 (木) 12:53:07
    • というかラピシュが1分でなければならない理由ないよね・・・ラバーズやスイッチストライクと同仕様にしよう -- 2014-11-27 (木) 13:25:56
    • ラピシュがメインになったとするとパッシブなら弓の地位アップとBrメインにするうまみあるなあ、あくまで希望だが。 -- 2014-11-27 (木) 17:50:37
  • Sチャージを撤廃して、チャージアタックボーナスっていう独立スキルで出してほしいわ。こうすればスタンス両立も少し軽くなるしな -- 2014-11-28 (金) 01:08:30
  • 細かいことだけど両立にカウンターエッジとる余裕あるのか、後ずっと疑問なんだけどラピシュ本体って前提分以降は弓特化ならまだしも他の型なら優先度低いと思うんだけど攻撃間隔ってそんなに重要？ -- 2014-11-29 (土) 20:47:30
    • 今のツリーではそんな余裕はない、取る価値もないけど　ラピシュは個人の好みで -- 2014-11-29 (土) 22:33:26
    • 重要なのはマスタリーの方だねぇ本体は･･･3止めでいいんじゃないかな -- 2014-11-30 (日) 00:55:12
  • ステアタが通常攻撃1段目扱いになって欲しい！スナッチから1段目ステアタから2段目、3段目4段目と武器パレ一個にＰＡ４つ仕込めてﾔｯﾌｳｳｳｳｳｳｳｳｳ！ -- 2014-11-30 (日) 00:13:21
  • 両立Brやってるけどラピシュを最初から3連射、Brメイン限定で弓が打撃力依存になるスイッチシュート、あとは散々言われてる通り武器限定スキルをMAX5 、スタンスクリティカルが一番奥になればいい感じになると思う -- 2014-11-30 (日) 00:27:51
    • クリティカルは一番奥より“Br以外のクラスと同様に”スタンスアップと並列がいいとおもう -- 2014-11-30 (日) 00:49:45
    • 打撃依存は簡単には無理だな、弓に打撃ステが無いし -- 2014-11-30 (日) 04:10:17
• クイックメイトはいいとして、スナッチＪＡコンボは全職に標準搭載されているべきスキルだと思ってしまう。Brのコンセプトである「神速のオールラウンダー」って基本的な行動のテンポが速くなるということだろうか -- 2014-11-30 (日) 01:24:34
  • 無理やり入れた感がね。 -- 2014-11-30 (日) 03:37:50
  • そもそも素振り強制のJAシステム自体がイミフ -- 2014-11-30 (日) 04:13:29
  • でもクイックメイトと合わせて便利なスキルには違いないし。サブクラスとして見た場合も、Hu以外を選ぶ理由になりうるし良いと思うけどな。 -- 2014-11-30 (日) 10:33:31
    • 他職のサブとしてはな。メインBrとしてはSP足りない。あの程度の性能にSP5もふる余裕なんてないわ -- 2014-11-30 (日) 12:28:49
    • まあ正直、ステアド３レベルは完全に蛇足だとは思う……。刀だとほぼ捨てアド不要だしね。スナッチＪＡに限らずBrのSP面は改善してほしいところではある。 -- 2014-11-30 (日) 21:07:01
• とある弓拾ったから弓特化作りたいんだけれどサブは何がいいのかしら・・・できればツリーも教えて欲しいのだけれど・・・武器はサブ職によって弓+広範囲武器の２つ持ちが理想 -- 2014-11-30 (日) 04:30:04
  • ちなBrツリーはこんな感じにしようかと・・・ -- 2014-11-30 (日) 04:35:05
    • アタックアドバンスとチャージシュートは通常攻撃にしか乗らないからPAにも乗るウィークスタンスチャージもいいかもしれない -- 2014-11-30 (日) 06:55:41
    • 弓特化じゃないということでスタンスはアベスタの方がいいね。あとリバーサルカバーは1にしてステアドは3まで削るといいよ、ラピシュは5にしてスタンスチャージ優先。これでピッタリ75レベルとオーダー分の+12を含めたＳＰになるはず。オーダーの+2分は獲得がちょっと面倒だからそれまではラピシュを3に抑えるってのもあり。 -- 2014-11-30 (日) 07:14:37
    • 親切にありがとうございます(｀・ω・´) -- 2014-11-30 (日) 09:17:38
    • ↑ -- 木主 2014-11-30 (日) 09:20:59
  • 弓ってメインRa、サブBrが特化型なのよね･･･。木主の要望だと両立Brにする方が無難なんじゃない？ -- 2014-11-30 (日) 07:40:00
    • すまんとある弓を装備したいがために始めたいからメインBr必須なんだ・・・(´・ω・`) -- 木主 2014-11-30 (日) 09:20:30
    • アーレスかな？ -- 2014-11-30 (日) 10:07:18
    • (´＾ω＾｀) -- 木主 2014-11-30 (日) 10:29:06
    • おめでとうって言おうと思ったらこの顔だよ！ -- 枝2? 2014-11-30 (日) 10:54:26
  • 広範囲武器となると元々持ってるカタナかサブHuのパルチかサブRaのランチャーかな カタナ併用はSPとマグの関係上現実的じゃないしパルチ併用だと弓握る必要性が皆無になるから同じ射撃マグが使えて射撃ステータスも上がるサブRaでランチャーがいいんじゃないかな？ -- 2014-11-30 (日) 13:04:56
    • ツリーはこんなにしてみた サブRaならヘッドショットは基本動作になるからウィーク特化にしてキリングやタクティストラップやWHBBケートスでPPまわりを補助しつつ遊んでく感じかな -- 2014-11-30 (日) 13:16:48
    • ぶっちゃけそんな感じのツリー（Br：クイックメイトリバーサルカバー4→ブレマグ　Ra：WHBB1→バレットキープ）自分も考えてました・・・自身が持てました(´･ω･｀) -- 木主 2014-11-30 (日) 13:24:55
• レベル80の敵相手にクラフト武器使いたい場合って、393(敵技量)＋213(武器攻撃力の20％)＝606でブレマグいけるやん！ってことでいいのだろうか。 -- 2014-11-30 (日) 17:54:21
  • え？そんなに技量居るの？ -- 2014-12-01 (月) 17:52:53
    • つ 必要技量目安表 -- 2014-12-01 (月) 18:56:59
  • どもどもーこんな分かりやすい表を見逃していたとは。ソードだと660近く必要になるんですね・・・SPカツカツ過ぎて迷うなー -- 2014-12-01 (月) 21:37:35
  • アルチの敵の技量っていつの間に調べられてたんだなぁ……ありがたやありがたや -- 2014-12-04 (木) 18:51:45
• 記載無いので報告。スナッチJA、一応ステアタにも乗せられるっぽい(´・ω・｀)　殴りTeなんだけど、JAなしステアタ二千ちょいだったのが、スナッチJAしたら三千ちょいになった。誰か追検証求む。 -- 2014-12-04 (木) 23:54:57
  • オッケー一応乗せといた -- 2014-12-05 (金) 00:31:03
• そろそろカタナギアを自発的に開放する手段が欲しいよな･･･。ガードしながら通常攻撃ボタンを２秒くらい押し続けてチャージ、横一閃の攻撃と共に開放、とか･･･ -- 2014-12-05 (金) 01:50:37
  • カタナは折角ギア依存度が低いのに簡単にギア発動できるようになったらそれ前提で火力調整されるがよろしいか？ -- 2014-12-07 (日) 23:34:17
    • 今はギア前提と言ってもおかしくない低さだがな・・・ -- 2014-12-08 (月) 02:53:51
• 刀Brをやろうと思ってマグを育ててるからちょっと先輩方に聞きたいんだけど、技量特化マグはクラフトもしくは低レベルのうちから強い武器を装備できるって認識でいいのかな？打撃特化マグならあるんだけど特化じゃなくて打撃160技量30程度のバランスに抑えた方がいいのか… 先輩方はどんなマグを使ってどんな武器構成ですか？ -- 2014-12-05 (金) 10:03:18
  • 過去ログにもあったけど一応な。俺はアベスタテンプレツリーで打撃140技量50のマグ使ってる。ブレマグ分のSPを打撃アップに使いたかったし。技量特化はその認識であってる・・・と思う。技量特化使う場合はブレマグにSP振らなきゃいけないから忘れずにね。 -- 2014-12-05 (金) 10:11:17
    • 武器構成忘れてた。人それぞれなので参考程度に・・・。オロチ炎10333のクォーツ5s打撃盛り、ユニットはサイキ一式4sでリアとレッグはヴォルHP盛り、アームはクォーツの打撃盛りという総合的に見てなんとも中途半端な構成。 -- 2014-12-05 (金) 10:17:53
  • カタナBrなら打撃特化で困らないよ。俺は打撃160技量30位のマグ使ってるけど、これは技量要求のカタナで装備したい時の保険。オロチあるなら当分武器交換は無いだろうし、技量不要かなぁ。 -- 2014-12-05 (金) 10:52:16
  • おお！お二方ありがとう！ 打撃特化の方がいいのかぁ 自分はサイキも揃ってないしオロチみたいないい武器も持ってないからクラフトサンゲとか使おうかなって考えてるんだけどそれでも打撃盛りで良いのかな？計算機で必要な技量分をOPで盛るような構成にした方向性でいいんですか？ -- 2014-12-05 (金) 11:58:42
    • クラフト武器なら注意！！カタナのクラフトは素だと技量要求600で技量特化（技量190）マグ作るか、カジノコインで要求変化（打撃）使うか緩和30％使うかじゃないと装備できない可能性高い。一番強いのはおそらく、カジノコインで打撃変化して打撃特化マグだけど、そこら辺は慎重にしないと後悔する。 -- 2014-12-05 (金) 12:21:11
    • 上で書いたオロチ奴だけど、オロチの他にダーカー用にクラフトサンゲも使ってるよ。作ったのがサイキ実装前でユニットがグロインだったけど上記のマグで使っても不満はなかったな。もし打撃マグでクラフトサンゲ使うならジグのユニット使うのもありじゃない？3種で+30、ジグ武器込みで+60だからジグ武器とクラフトサンゲ使い分けてもいいかもね。 -- 2014-12-05 (金) 12:49:45
    • 参考までに技量特化マグのブレマグ５振りＢｒＨuでクラフトサンゲ使ってるけど終桜華潜在の方でサクラがＵＬＴだと通常状態で１１ｋ×２くらいギア状態で１４ｋ前後×２、ＷＢ箇所だとギアありで大体４５ｋ～５０ｋ×２くらいだよ。サンゲは氷の１０５０３ね。 -- 2014-12-05 (金) 14:53:36
• 刀使いで打撃1800て低いんかな -- 2014-12-05 (金) 14:37:55
  • めちゃくちゃ低いよ。BrHuユニットなしでそんくらいになる -- 2014-12-05 (金) 14:42:17
  • ロビー値だったら普通だよ。サイトで計算してみればいい。 -- 2014-12-05 (金) 17:46:29
    • おまえLV75までになったの忘れてないか？ヒュマ子Br/Huの素で758、武器でおよそ1000あるからそこにOPつければ、最低2000前後にはなるぞ？ -- 2014-12-05 (金) 18:11:11
    • デュマ子BrHuのメインカンストサブ５５のグロインでOPはイングはベーアリパワⅢスピⅢ，イングはヴォルパワⅢスタⅢだけどロビー値普通に２０１３になってるで -- 2014-12-05 (金) 18:53:11
  • 俺みたいな脅威のレア武器回避・OP消えまくりBrだとLv75でも打撃1700未満なんだぜ、だから細かい数値なんか気にすんな！ -- 2014-12-06 (土) 00:18:47
  • 低い。VHでやっと許せるかなレベル -- 2014-12-06 (土) 03:17:38
  • ヒュマ子Br74Hu75でスキル込で800　武器がOP込で1000だとしてもこの時点で1800　これに防具のセット効果やらOPやらで200盛れば2000超える　一回装備見直した方がいい -- 2014-12-06 (土) 12:56:59
  • 攻撃力よりもpsが大事。攻撃力は二の次で良いよ。まずはpsを鍛えな。はっきりいって1800あれば、このゲームは余裕だから。 -- 2014-12-06 (土) 19:25:19
  • BrHu75/71ユニットなしの剣影(打撃+60)で1808だった。こっからセット効果+60と三部位ソールⅢで2048だからもしカンストしてそれなら装備に手抜きすぎだと思うんだ。 -- 2014-12-07 (日) 23:16:10
  • カタナでそれは低すぎる。カタナの打撃力いくつだ、と言うかどのカタナ使ってる？ -- 2014-12-08 (月) 00:11:14
  • 打撃重視でマグやOPを揃えているなら低い。弓兼用だったり防御にもそれなりに気を遣っているなら低くはない。 -- 2014-12-08 (月) 01:18:49
• アベレージSチャージに法撃のチャージって乗りますか？ -- 2014-12-06 (土) 01:18:34
  • 乗る -- 2014-12-06 (土) 03:10:31
    • ありがとうございます！ -- 木主 2014-12-06 (土) 13:02:55
• シャワー浴びてるとき思いついたんだ、運営はBrのスキルツリーに新たにスキル追加するならもう一個追加してもらおうと、カタコンフィニッシュ時にフドウのような球体状の範囲攻撃も追加してカタコンフィニッシュ時にその球体範囲内にはフィニッシュもう一発分ダメージっていう感じのを新しく作ってもらえないかな -- 2014-12-06 (土) 23:17:46
  • 普通にフィニッシュ倍率上げるだけで良いです -- 2014-12-07 (日) 01:41:40
  • 球体状の範囲攻撃追加も何も元々カタコンフィニッシュは球体状の範囲攻撃なんですが･･･ -- 2014-12-07 (日) 23:04:43
  • そんなんよりカタコン時消費PP半減とかの方が良い。FBFが45秒であれなんだから20秒のカタコンもそのくらいで問題ないはず･･･？ -- 2014-12-07 (日) 23:21:07
• カタナツリーなんだけど弓って持ってたりすると便利な時ってあるかな？ -- 2014-12-07 (日) 20:07:06
  • 普通に飛んでる敵やTAの的当て -- 2014-12-07 (日) 20:31:25
  • 縦判定弱いから飛ばれた時用に　スロット入れなくてもパックには最低限入れる -- 2014-12-07 (日) 23:21:35
  • 飛んでる敵用ってのに加えてEXやultでカタナ耐性付いた時に便利。ただし個人的に飛んでる雑魚にはワイヤーでカイザーする方がおすすめ。ってかマグやOP考えると耐性用にもサブクラスの打撃武器やガンスラのほうがいいかもしれん。 -- 2014-12-08 (月) 00:04:25
  • 超長射程のマスシュは何かと役に立つし、TAのスイッチにも有効。取りあえず弓は持って行こうぜ？ -- 2014-12-08 (月) 02:33:48
• ヤミガラス出たから久々にＢｒやってみた。バルディッシュにおんぶに抱っこなのも悪かったけどＢｒ悲しいことになってるな・・・。修正前に戻すのはやり過ぎだとしてもシュンカの威力１．５倍くらいにしてもいいなこれ -- 2014-12-08 (月) 01:25:17
  • あとスピードレインが強すぎてカンラン使って無言になったわ -- 木主 2014-12-08 (月) 01:27:59
    • 何かが上がるということは何かが下がってるということですからね -- 2014-12-08 (月) 02:18:20
    • ファイターほどじゃないにしても近接はちょっと悲しみを背負い過ぎですよね -- 木主 2014-12-08 (月) 02:22:13