PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

• 追加された行はこの色です。
• 削除された行はこの色です。
• Comments/アストラスナール へ行く。
• Comments/アストラスナール の差分を削除

[[アストラスナール]]

-運よく一発でノクス落ちてくてコレクト埋まったんで、潜在確認してきた。「星光の残滓：与ダメージ％、攻撃時のPP回復量％上昇」「Lv1：与ダメ6％、PP回復量20％　Lv2:与ダメ9％、PP回復量30％　Lv3:与ダメ12％、PP回復量40％」 --  &new{2016-12-21 (水) 20:30:26};
-特殊能力因子が「フレイズ・レスポンス」で「通常攻撃のPP回復量が5%上昇」です。潜在乗るんですかね、これ。 --  &new{2016-12-21 (水) 20:45:09};
--2回も書いてしまった、申し訳ない… --  &new{2016-12-21 (水) 20:47:22};
-特殊能力因子が「フレイズ・レスポンス」で「通常攻撃のPP回復量が5%上昇」です。潜在乗るんですかね、これ。 --  &new{2016-12-21 (水) 20:45:37};
-火力＋攻撃時pp回復up来てしまったか。オビは完全に電池化やね。 --  &new{2016-12-21 (水) 21:52:40};
--オビは電池としてギリギリ出番あるがステルクがほぼ死亡(´・ω・｀) -- [[s]] &new{2016-12-22 (木) 00:08:20};
--回収回数対PA考えると、オビ弓が完全に死んでステルクがまだ生きてるんじゃない？ --  &new{2016-12-22 (木) 11:52:37};
---ステルクはPP２割減が大きいからなぁまだいけるかと  数字だけみりゃオビのほうが良さげには見えるのだが取り回し次第だね --  &new{2016-12-22 (木) 12:27:34};
-ラピシュ使用時の計算がオビ方式かアーロ方式か気になるところだ --  &new{2016-12-21 (水) 23:41:48};
--あ、PP回復量の話な。 --  &new{2016-12-21 (水) 23:42:58};
-どのくらいPP回復してくれるんやろかー早く手に入れたいわ --  &new{2016-12-22 (木) 02:55:45};
--普通に40%かと --  &new{2016-12-22 (木) 04:35:43};
---体感ってことだろ。40%とか見りゃわかるって --  &new{2016-12-22 (木) 07:56:17};
-ろだに画像あげました、よかったら使ってください。射撃音はラスネメと同じでした --  &new{2016-12-22 (木) 05:15:29};
-ガイルズでいいと思うなら乗り換えなきゃいいだけの話 俺はPP自然回復もあるこっちにしてガイルズは電池にするわ --  &new{2016-12-22 (木) 07:07:08};
-ガイルズでいいと思うなら乗り換えなきゃいいだけの話 俺はPP自然回復もあるこっちにしてガイルズは電池にするわ --  &new{2016-12-22 (木) 07:07:09};
--あ、すまん連投してしまった --  &new{2016-12-22 (木) 07:07:39};
-弓はラピシュ常用するわけだし相性いいよね。グレでpp回復するにもボス相手じゃ効果薄いし。 --  &new{2016-12-22 (木) 08:03:24};
-14武器が普及するまで弓はこいつでいけそうだな --  &new{2016-12-22 (木) 10:36:24};
-オビと比べて威力誤差ってよく見るけどそんなに誤差かな？ --  &new{2016-12-22 (木) 11:26:42};
--オフスとオビが誤差だと思うなら誤差 --  &new{2016-12-22 (木) 11:29:24};
---3%とか誤差なんだよなあ --  &new{2016-12-22 (木) 15:23:39};
---BrRaバニボマボマHSの爆発部分がおよそ3万差ってとこか。思ったより差が出ないな(つってもこれ揃えたら★14まで更新いらなそうだし取るが)。 --  &new{2016-12-22 (木) 20:00:42};
--誤差っていうには大きすぎるかな。しかし乗り換え必須の大差ってほどでもない。そこまで大きな差があるならPP回収の件があるとはいえ、もっとオフス＋オビが流行っててもおかしくないしね。 --  &new{2016-12-22 (木) 13:26:58};
---オフスはコストの問題があるだろ　もしオフスがコレクト武器並みに入手しやすかったら溢れかえってる --  &new{2016-12-22 (木) 15:16:35};
---いやぁ、オフス自体は割と溢れかえってるよ。２，３種類所持してる人はそう珍しくないよね、でも弓は……。コスト面についてはオフスよりはマシだけど、＋35前提だししっかり強化するならそれなりに費用がかかるから、ちゃんと強化したオビ持ってる人にとってはやっぱり判断が分かれるとこだよ。 --  &new{2016-12-22 (木) 18:26:53};
--これを誤差で片付けるなら潜在1や2止まりで緊急来る人を責められないね --  &new{2016-12-22 (木) 22:02:17};
---別に責めないだろ、攻撃力の強化とOP付けが終わってればな --  &new{2016-12-23 (金) 11:29:59};
-BrHuだとギクス弓の潜在とは相性悪いからこっちが便利だなー、問題はフレイズレスポンスを付けるかどうかだ・・・ --  &new{2016-12-22 (木) 13:45:02};
--因子どうする？弓は他と比べて武器自体のステ大きいからop1枠くらい使っちゃってもいい気がするが。しっかり効果があるなら、だけど --  &new{2016-12-22 (木) 15:03:06};
--ギクス餌にしてセンテンスのっけちゃえば --  &new{2016-12-22 (木) 15:44:20};
--レスポンスはオビを完全電池・回収機化した時につけるやつやろ --  &new{2016-12-22 (木) 22:29:14};
-最近br始めたばかりなんだが、弓でＰＰ回復ってするものですか？かみ合った潜在なのかよく分からない --  &new{2016-12-22 (木) 18:20:47};
--ラピットシュートはpp効率をよくするためのスキルだからかみ合ってはいると思う。br始めたばかりならガイルズに慣れてないだろうから違和感なく始められるのでおすすめ。ただ、上にもあるように武器パレの問題もあるので最終判断は自分で。 --  &new{2016-12-22 (木) 18:28:36};
--ラピシュとラピシュアドバンスを取ります。ガイルズとバレットボウホーミングリングを装備します。後はラピシュ中にチャージ攻撃するだけでPP枯れてもかなり立ち回りやすくなるよ。サブRaでボム投げのリキャ考えればこっちのが早い。 --  &new{2016-12-22 (木) 19:37:03};
--弓はPPをバニコンで一気に吐き出すタイプの武器だから、ラピシュチャージ攻撃でモリッとPP回復する潜在とは相性がいいぜ！ --  &new{2016-12-22 (木) 19:55:06};
--ありがとう、頑張って集めます！ --  &new{2016-12-22 (木) 20:21:00};
-なんか実物見たら思ってたのと違くてしょんもりしている --  &new{2016-12-22 (木) 18:50:23};
--個人的にはもう少しがっしりしててほしかったね --  &new{2016-12-22 (木) 19:00:23};
-カタナをオビにして弓はこっちにした方がいいな。ガイルズさん長い間お疲れ様でした --  &new{2016-12-22 (木) 00:49:03};
--オビのが回収量上だし威力も誤差レベルだからガイルズのままでいい気がしてきた… -- [[s]] &new{2016-12-22 (木) 01:06:44};
---更に威力を追求したいけど回復力が…ってとこにコイツが来たからってだけで普通に使うならガイルズで十二分。いうなれば火力弓のジレンマ解消役だよ --  &new{2016-12-22 (木) 01:13:59};
---それ通常攻撃中の自然回復が計算から抜けてるやつ --  &new{2016-12-22 (木) 01:14:18};
---オビに慣れすぎて抜刀時はpp回復止まる感覚が染みついてんねんな --  &new{2016-12-22 (木) 07:58:41};
--ガイルズも長かったなー…色々弓も追加された中でも1年世話になり続けるとは --  &new{2016-12-22 (木) 01:11:55};
--オビ弓はステップジャンプと相性よすぎるのもあってこれぐらいの威力差じゃ正直乗り換え躊躇するわ　ただまあカタナオビ持っててオビ弓持ってないとかなら今度からはこれ作ればいいだろうね --  &new{2016-12-22 (木) 05:01:03};
---そらそうだろ　エギル持ってて今から旧式オビ弓作るやつは極度の情弱か、変態見た目スキーか、メセタや石を減らしたい奴か、どうかしてる奴だろ --  &new{2016-12-22 (木) 05:46:58};
---想像してたのと違うなぁ・・・潜在３で12％って期待外れだよね・・・オビと比べても威力が誤差すぎて、併用するにしても頻繁に持ち替える手間に対して見返りがないというかｗ　すまんそれオービットでよくね？って感じ --  &new{2016-12-22 (木) 07:00:37};
---オビ信者しつけーな --  &new{2016-12-22 (木) 08:08:36};
---オビ弓ステジャンと相性いいって言うけど普通に持ち替えたら即納刀やからな。緊急回避には便利やけど --  &new{2016-12-22 (木) 09:38:00};
---オビ弓の時代は終わったんだ...もう休めっ... --  &new{2016-12-22 (木) 10:54:57};
---オビと比べても威力が誤差すぎて？　だったらオビ使えばいいじゃん　誰も強制してないから　恥ずかしくて俺は無理だけど --  &new{2016-12-22 (木) 12:02:30};
---数万を誤差という連中だからなぁ…。しかも抜刀中PP回復止まるの忘れてね？ --  &new{2016-12-22 (木) 12:13:18};
---↑それな　「オビのが回収量上だし威力も誤差レベルだからガイルズのままでいい気がしてきた」これだもん --  &new{2016-12-22 (木) 12:42:04};
---武器射撃１４０の差も流石に違いが出るだろうな --  &new{2016-12-22 (木) 12:50:08};
---ちょうど☆13への移行をはじめようとしたところにこれがきて嬉しい、帯の石集めをやらなくてすんで２度嬉しいわ --  &new{2016-12-22 (木) 13:16:19};
---逆に言うと１３８が誤差というならアストラ相当使えるってことだよね　射撃1932あって星光の残滓以上の潜在付いてる武器とかどんだけだよｗ --  &new{2016-12-22 (木) 13:22:54};
---今因子あるし昔の帯よりもっと強いの付けれるだろうな --  &new{2016-12-22 (木) 13:43:01};
---普段からオビを電池運用にしてオフスギクスアーロなり使ってる人はオビ使ったときの火力差気になるはずだよなあオビでよくねって奴はオビ以外使ったことないのか --  &new{2016-12-22 (木) 15:02:06};
---↑なんか頭悪そう --  &new{2016-12-22 (木) 15:05:13};
---普通に共感出きるんだけどどこが頭悪そうなんだろ？オビを完全電池運用にしたらオビ接着より火力出るしPPも変わらんし。 --  &new{2016-12-22 (木) 15:13:05};
---帯弓とオフスの差とか3%もないんだよなあ…しかもアストラとオフスの差も1%前後とか帯安定なんだよなあ… --  &new{2016-12-22 (木) 15:16:43};
---帯弓持ってないエアプしかいないんですかねここ --  &new{2016-12-22 (木) 15:17:32};
---普段からオビを電池としてしか使ってないやつはオビで戦ってないんだからオビでよくねってならないだろ、ってこと。オビでよくねって言ってるやつがオビ一本で運用してるのなんかわかりきってるのに。 --  &new{2016-12-22 (木) 15:21:30};
---その数％のために多額のメセタかけてopつけたりすんのがpso2だからなぁ。4%を大したことないと思うんだったらいいと思うけど。 --  &new{2016-12-22 (木) 15:24:15};
---いやだからそう思うんだったらガイルズにしがみついてればいいじゃん　誰も強制してないから　恥ずかしくて俺は無理だけど --  &new{2016-12-22 (木) 15:26:04};
---アストラ弓はpp回収40帯弓はpp回収60&納刀pp回復速度200どうみても後者のほうが強い --  &new{2016-12-22 (木) 15:29:21};
---アストラはアストラ＋オビ電池だからね。どっちが強いかじゃなくて持ち替えするかどうかの議論だから。 --  &new{2016-12-22 (木) 15:31:13};
---↑2恥ずかしがりすぎだろww強制してないとか言いつつ煽るとか… --  &new{2016-12-22 (木) 15:31:36};
---オビ信者君一人で煽ってて必死だなおい --  &new{2016-12-22 (木) 15:32:01};
---両立brにはアストラ弓いれる枠ないです --  &new{2016-12-22 (木) 15:32:27};
---抜刀時PP停止抜けてますよ？ --  &new{2016-12-22 (木) 15:34:08};
---アストラ信者君帯弓持ってないからって必死ですね --  &new{2016-12-22 (木) 15:34:19};
---武器パレットがもっと多いなら別だけど現実6枠しかないからなぁ。べクス移動用に1枠、ライコウに1枠は必須だろうしそれに加えて刀を3枠使うとかなら残りは1枠しかなくなるわけだし電池とほんの少し劣る程度でしかない火力を両立できるオービットをとる選択肢もカタナの使用頻度次第で普通にあり得ると思うんだが？ --  &new{2016-12-22 (木) 15:36:15};
---納刀pp回復速度200？えっすごいじゃん！僕の持ってるエギルっていうカタナと一緒だ！すげぇ --  &new{2016-12-22 (木) 15:39:00};
---いや、だからアストラの方がいいって人もオビは持ち替えで電池として使うんだって。なんでアストラかオビかみたいになってんのよ。本当はアストラとオビ弓の火力差は持ち替えの労力に見合うかって議論でしょ。アストラ派の人はアストラ自体にもpp回復潜在ついてんだぜって言ってるに過ぎなくてオビを否定してるわけじゃない --  &new{2016-12-22 (木) 15:40:01};
---なんでってそりゃ武器パレット足りないからだよ。むしろなんで自分と違う武器パレットの人はいない！と思ってるんだ？ --  &new{2016-12-22 (木) 15:41:07};
---brhuさんだったのね。brra君なの僕 --  &new{2016-12-22 (木) 15:42:25};
---別に煽らずBrRaの構成なら強いっていうだけならそれでいいんだけどね？自分と違う構成のことを考えずにオビ信者とか言い始めたりオビ使うのは恥ずかしいとか言い出してるからな --  &new{2016-12-22 (木) 15:43:51};
---すまない両立brの話をしてる --  &new{2016-12-22 (木) 15:44:03};
---カタナ3枠使ってても足りないか？vitaかな？ --  &new{2016-12-22 (木) 15:46:07};
---あ、brra君だけどオビ弓煽ってるのは自分じゃないよ。〇〇信者とかいうの一番嫌いなワードだし。brraとかオビ弓を神のようにあがめてる最たる者だからね --  &new{2016-12-22 (木) 15:47:06};
---火力刀3枠、移動用べクス1枠、ライコウ1枠、電池1枠、火力弓1枠だと合計7枠になる。とすると弓か刀のどっちかをオービットにするしかなくなるし、それで弓をオービットでいいやってしてるだけの話だろ？もちろん他にも枠使うならもっときつくなるし。なのになぜ煽られるんだろうね --  &new{2016-12-22 (木) 15:49:28};
---言ってることは最もだけどその構成だとそもそもオビ弓以外選択肢ないじゃん。なんでわざわざアストラのページでアストラ否定すんの？普通にbrraの話だと思ってたわ --  &new{2016-12-22 (木) 15:53:13};
---別に否定してなくね？むしろ一番最初に木主がオビ弓を否定してる。それに対して小木主が持ち替える手間の割に合わないと反論はしてるけど。んでそっからオビ弓は終わったとかオビ弓恥ずかしくて使えないとか煽ってるのがこの枝だろ？ --  &new{2016-12-22 (木) 15:57:12};
---え？え？弓か刀で電池をどっちにするかって話？　だったら余計刀でええやろｗ --  &new{2016-12-22 (木) 16:00:20};
---いやだからそれがその人の使う武器の頻度とかによるだろ。自分の考えが絶対じゃないんだぞ？ --  &new{2016-12-22 (木) 16:02:06};
---両立brオービット弓だけ持ってアストラ弓はbrraで使ったほうが良さそう --  &new{2016-12-22 (木) 16:03:02};
---ガイルズお疲れって木主が言ってる時点でbrraの話だと思ってたんご --  &new{2016-12-22 (木) 16:05:39};
---もし仮にそうだったとしても誰も言ってないどこにも書いてない自分の中だけでの想定じゃ反論出るのは当たり前だし、そうやって反論きたからって煽っていいわけないけどね --  &new{2016-12-22 (木) 16:14:10};
---いや、だから煽ってるの違う人やって。まぁ、すみませんでした。brhuの皆様 --  &new{2016-12-22 (木) 16:16:16};
---なぜかオビを死んだことにしようとしてる奴が多いけど全く死んでないぞｗ　そもそも一昨日まで全員そうだったのに「オビ信者」とかいう変な言葉まで作って恥ずかしくないのかなアストラ信者はｗ --  &new{2016-12-22 (木) 16:25:12};
---。、つけずに　で文を区切ってる。しかももう終わりかけてるところに今度はアストラ煽りだした。あっ・・・（察し） --  &new{2016-12-22 (木) 16:29:21};
---移動用抜きでカタナ3枠って2ボタンかな。3ボタンにすれば武器アクボタン実装されたおかげで2枠で10PA使えるで --  &new{2016-12-23 (金) 03:46:12};
--帯刀とかギクスあればいらねえだろ --  &new{2016-12-22 (木) 15:30:23};
---brraだと電池枠に使えるのよ。ガイルズを完全に電池運用する場合武器パレ1つ空けれるから。 --  &new{2016-12-22 (木) 15:33:27};
---帯刀とアストラあればギクスもオフスもいらねえだろ --  &new{2016-12-22 (木) 15:45:15};
---ギクス刀のほうが強いっしょ --  &new{2016-12-22 (木) 15:49:11};
--固定じゃオフス弓持ちは重宝されたし俺も乗り換えかな。弓はバニとかサブGuチェインとかあるから数%でさえ誤差じゃないんだよな。 --  &new{2016-12-22 (木) 16:35:49};
--あなたは日本語の教師ですか？ていうかお前が日本語不自由なんだけど何を察したんだよｗｗｗ --  &new{2016-12-22 (木) 16:39:33};
---次から繋ぐ木間違えないように気を付けよう。あと、「あなた」「お前」は同じ意味なのでどちらかに統一するとより見やすい文になるぞ。72点 --  &new{2016-12-22 (木) 16:44:12};
--木がおかしかったから直しといたID: 429088かID: 428939か知らんけど編集出きるんなら直しとけよ --  &new{2016-12-22 (木) 17:18:46};
---すみません。気を付けます。 --  &new{2016-12-22 (木) 17:27:14};
--アストラ潜在見て、弓強いなって思い見に着たらなんだこの荒れようは…☆13武器ぐらい好きなように使わせてやれよ…。 --  &new{2016-12-22 (木) 18:14:42};
---自分もPP回復UP付きと聞いて「おっ、久しぶりに弓と相性ばっちりの潜在やん！」と喜々として見に来たら意地の張り合いと煽り合いばっかりで残念な気持ちになった。傍から見ればオビ信者と火力信者が争ってるように見える --  &new{2016-12-22 (木) 18:44:53};
---実際はbrraとbrhuが知らずに争ってた+どこにでもいる煽りがわいただけだからそんな気にせんでもええんやない。 --  &new{2016-12-22 (木) 18:58:17};
---昔はＢｒＲａしかいなかったから平和だったが最近は弓も荒れまくり　しかもこの巨木のうち有益な情報は一握りとかいう　「好きにしろ」で片付く内容なのに本当容量の無駄だわ --  &new{2016-12-22 (木) 22:45:26};
--帯刀はチェイス消えるのだけが難点やね... -- [[ ]] &new{2016-12-23 (金) 00:07:34};
---まぁチェイス3発分くらいならチャージ通常で十分回復できるさ。自分もこれまではチェイス→オビ弓でpp回復→バニコンボってやってたからオビ刀でpp→チェイス→チャージ通常→バニコンボってやる癖つけないと。 --  &new{2016-12-23 (金) 00:13:36};
--帯弓あるならどーしても欲しいってレベルではないだろうが大抵コレクト枠余るし取っとけってもんではあるわな。チェイス保存できる電池君枠はなんやかんやで優秀よ --  &new{2016-12-23 (金) 02:24:09};
--感情的にならずに冷静に考えてみろよ。オフスなんて誰でも簡単に取れるユニクロ武器だが、オビとオフスの併用は常識だったのか？そんな奴は、ごく少数だったよな。オフスとアストラは僅差なのに、急にアストラとオビを併用するのが当たり前とか主張し始めるっておかしくね？信者が云々とか関係なく、どっちの意見がまともなのか簡単に分かるだろ。 --  &new{2016-12-23 (金) 03:10:44};
---計算した感じ火力5％と燃費向上で誤差どころじゃない上位互換に思える。もちろんオビ弓も電池として使う --  &new{2016-12-23 (金) 03:49:41};
---こっちはオフスと違って超重要なPP回収ボーナスがあるから全然事情が違うよ……。でもガッツリ盛った帯弓持ってたら別に必須では無いと思う --  &new{2016-12-23 (金) 06:18:06};
---そんなこと言うならなぜオフス+オビは盛り上がらなかったのにアストラ+オビは盛り上がってるのか冷静に考えてみろよ。まぁ↑に答えあるけど。その理屈はオフスとアストラが火力しか差がない時にしか成り立たない --  &new{2016-12-23 (金) 08:10:22};
---オフス持ちだけど、言いたいことは凄いわかります。 --  &new{2016-12-23 (金) 12:44:01};
-結局のところ
理想 帯刀 アストラ弓 なだけでわざわざガイルズから乗り換える程ではないってことだろ --  &new{2016-12-23 (金) 02:40:33};
--BrRaなのかBrHuなのか使用を想定しているクラス構成を書いて欲しいんだけど、両方で必須って言ってる？ --  &new{2016-12-23 (金) 10:36:35};
---すまん、必須じゃなかった。まあ余力があればってのは同意 --  &new{2016-12-23 (金) 10:39:05};
-あれ、オビのほうが回復早いってどんな概算？チャージ通常が普段72F、ラピシュ中90Fとして。オビが普段9*1.6+0=14.4PP、ラピシュ中43.2PP回復。こっちは普段9*1.4+5*72/60＝18.6PP、ラピシュ中9*1.4*3+5*90/60＝45.3PP回復　であってるよね？抜刀中は完全にこっちが上位互換になったんじゃないの？ --  &new{2016-12-23 (金) 02:52:16};
--ラピシュ中は素でPP回収1.4倍だから最速で回収するなら帯は 9 * 1.6 * 1.4 * 3 = 60.48, アストラは 9 * 1.4 * 1.4 * 3 + 7.5 = 60.42か？潜在の説明的に攻撃モーション中の自然回復も1.4倍になると考えたらひっくり返りそうだが。あとBrRaならボム投げた一瞬の納刀の回復力もそれなりに差が出るな。 --  &new{2016-12-23 (金) 03:57:07};
-エギル持ってるかどうかだなこれ、エギル作ったならこれ一択だろうけど帯弓を潜在3まで開けたのに別にこれを作る程の差があるかは微妙なところ、一番の勝ち組は先にエギルを作ってこれからガイルズも作ろうかって新規だな --  &new{2016-12-23 (金) 02:57:50};
--単純にダメ＋5％前後と抜刀中のPP回復1割増しぐらいは変わるだろうから、オビ弓電池にしてこれで戦うの考慮していいレベルだと思われ。 --  &new{2016-12-23 (金) 03:33:40};
-これからのBrテンプレはオビ刀アストラ弓ライコウかな？オビ弓は1年近くもの間スタメン張り続けてくれて本当にありがとう。これからはマイルに飾って毎日観賞してやるからな --  &new{2016-12-22 (木) 16:33:36};
--上の木に学ぶとbrhuかbrraか書いた方がいい。brhuとbrraでは弓の扱いが全然違う。 --  &new{2016-12-22 (木) 16:38:50};
--すまん帯刀いる？ --  &new{2016-12-22 (木) 16:52:50};
---brraだと移動＆電池兼用にできるから武器パレ節約したいならいる。brhuだと武器パレ次第でオビ弓まだバリバリ現役だからいらない。 --  &new{2016-12-22 (木) 16:57:54};
---移動ベクスかこんごうntのほうが良くね？ --  &new{2016-12-22 (木) 16:59:10};
---1火力弓/2ライコウ/3オビ弓/4べクス/5アサルト/6テンプ付でパレット組んでるbrraだと1火力弓/2ライコウ/3オビ刀/4アサルト/5テンプ付にできるんだよね。6にセルクフロッツとか入れれるってだけ。べクスの方がオビより移動に使えるのは間違いない。けどオビ刀にすると多少移動のppきつくなっても武器パレ1つ空けられる。 --  &new{2016-12-22 (木) 17:10:12};
---帯刀はいらなくね？移動用だとさすがにPP回復止まるエギルは論外だからオフスの方がまだましでしょそれだと。オビ弓入れてるなら電池としてもいらないし --  &new{2016-12-22 (木) 20:57:30};
---オビ刀の強みはオビ弓外して武器パレ開けられるところだってすぐ上に書いてるだろ　実際ＢｒＲａやってる人間からすりゃ態々刀に持ち替えて移動したい場面なんかＴＡか防衛くらいしかないしＰＰ回復停止もそんなに気にならない　それに防衛もシャープの超射程で態々近づかなくても敵殲滅できるし --  &new{2016-12-22 (木) 22:48:33};
---テッセン移動にしか使わないなら消費軽減されるべクスの方が適任だが --  &new{2016-12-23 (金) 03:12:41};
---むしろサブRaこそボム回復やグラボムPAコンボといったトラップ関連のアクション絡むからオビ枠は弓推奨だと思うねんけど --  &new{2016-12-23 (金) 03:41:56};
---オビ刀って言ってる側ははオビ弓以外に火力弓(オフスギクスアストラ)も運用する前提だから武器パレ云々言ってるわけで。火力もオビ弓で出すなら今まで通りべクスでいいんじゃない。べクスが移動用に最適なんてみんな知ってる。 --  &new{2016-12-23 (金) 08:04:06};
--Br/Huならライコウはテンプレってほどでもない気がする。アストラのカタナ&弓+エギルが火力も安定感も1番良さそう。実際のところは使ってみなわからんけど・・・ --  &new{2016-12-22 (木) 18:35:18};
---BrHuでもライコウは必須だって……。敵次第だけど最近は弓ばっか握ってるよ。デイリーとか柔らかいザコ相手なら刀ばかりだから要らないけど --  &new{2016-12-23 (金) 06:20:19};
---両立Brやっても最終的には移動とカタコン時とデッドリオぐらい攻撃激しい相手のタゲ取っててなおかつマッシブCT中ぐらいしかカタナ持たなくなるよね。 --  &new{2016-12-23 (金) 12:53:41};
---雑魚まで弓使いだしたらもうBrRaの方がいいと思うんですけど --  &new{2016-12-23 (金) 15:27:29};
---弱点あればそうだけどここ最近は弱点なしが増えたからな　一概にサブRaでいいとは言い切れない --  &new{2016-12-23 (金) 18:41:57};
--弓ほど装備選択の自由の無い武器カテゴリはないな。一部の武器が突出しすぎてる。ギグス弓使ってるの見るとそれだけで「弓の事何もわかってない」事がわかってしまって切ない。 --  &new{2016-12-23 (金) 07:50:55};
---ギクスだって持ち替えしっかりすればオビ弓ずっと担いでるよりは強いやで。まぁ弓自体の性能が尖ってるから一部がもてはやされるのは仕方ないのかもねぇ。 --  &new{2016-12-23 (金) 08:13:39};
---ギクス使ってるBrRaたまに見るけどギクスオフスオビアルバスアーロ使い分けてるわ。 --  &new{2016-12-23 (金) 10:13:26};
---オビ弓作るほど石拾い出来なかったんでギクス使ってるわ。すまんの。 --  &new{2016-12-23 (金) 11:41:27};
---オビ弓作るほど石拾い出来なかったんでギクス使ってるわ。すまんの。 --  &new{2016-12-23 (金) 11:41:28};
---俺がよく見る人はギクスオフス帯使い分けてるな。というか小木の「弓の事何も分かってない」とは？誤差どころじゃない火力差があるんだから使い分けるのは当然だと思うが？ --  &new{2016-12-23 (金) 17:46:09};
-これはオフスやオビと違って物理的に矢を飛ばしてるっぽいけど弓の弦も無いのにどういう原理で飛ばしてるのか謎すぎるな --  &new{2016-12-23 (金) 06:29:12};
--フォ○ンに決まってるだろ --  &new{2016-12-23 (金) 08:07:55};
---何でもかんでもフォトンのせいに出来るからって・・・異論はないが --  &new{2016-12-23 (金) 08:14:59};
--右手は添えてるだけで実は弓側のフォトン爆発で飛ばしてる仕組みだったりしてな。謎機構だけどあの衝角でカミカゼしたらすごく痛そう --  &new{2016-12-23 (金) 20:33:50};
-くそぉくそぉ　見た目すごくいい・・・・大好きなのに、音が・・・音が苦手だ・・・　せっかくフォトンカラー変えれるのに音だけのために迷彩とかつらいよぉ --  &new{2016-12-23 (金) 12:00:32};
--常時ラストネメシスみたいな音するな、ボマ零時もチュイン！だし耳には優しくないと感じた --  &new{2016-12-23 (金) 15:06:00};
--ギクスのちょっと重めの射撃音が気に入ってるけど、やっぱり甲高い射撃音するのか…　こういう情報は地味にありがたいな。 --  &new{2016-12-24 (土) 09:07:10};
-荒れてて草 やっぱBrの民度は低いなw  それはさて置き俺はアストラに乗り換えするかな ガイルズには随分お世話になったしね --  &new{2016-12-23 (金) 12:13:14};
--あのさぁ･･･ｲﾜﾅ、書かなかった？Wikiで無駄に煽るなっての --  &new{2016-12-23 (金) 12:24:34};
--オビ信者の標的がこいつに変わったからね。飽きたらいなくなるだろ --  &new{2016-12-23 (金) 12:29:33};
--オビとガイルズの良いとこ取りだから迷う要素無いのにね。ガイルズも電池になるから腐るわけでもなし。オビは…うん。 --  &new{2016-12-23 (金) 12:56:11};
---節子、それを言うならオフスとガイルズや --  &new{2016-12-23 (金) 12:59:07};
-まるぐる等の雑魚相手は帯主体、ボスはアストラ主体で帯は電池として使うのがいいのかな？優等生なアストラとメリットとデメリットがはっきりしたオービットじゃ単純な比較は出来ないかと --  &new{2016-12-23 (金) 12:56:30};
--オビでバニカゼ電池兼用にしてたけれど、この弓も持っておきたいな --  &new{2016-12-23 (金) 13:25:28};
-こいつの略称ってもしかしてアナーｒ --  &new{2016-12-23 (金) 13:26:01};
--ガイルズとかいうイケメンな名前もらってもオビ弓って呼ばれること多いからな。普通にアストラ弓だと思うわ（マジレス） --  &new{2016-12-23 (金) 14:34:46};
---アス槍とかアス拳とかアス○○(武器種名)って略称になるんかね。…木主のせいで下ネタにしか見えない --  &new{2016-12-23 (金) 23:31:00};
--Ass拳とかモロFFですやん… --  &new{2016-12-24 (Sat) 02:09:56};
--もうあな○にしか見えなくなった。あの花のキャラの渾名かな？訴訟 --  &new{2016-12-24 (土) 04:24:58};
-オービット接着からオービット電池に違和感無く移行できるのにこれと無い武器なのになんでこんな荒れてるんですかね？オービット信者とか言う人たちは出るかもわからないオービットVer2が出るまで武器変えないつもりなのでしょうか・・・。 --  &new{2016-12-23 (金) 12:44:11};
--ほんとこれ --  &new{2016-12-23 (金) 12:50:19};
--pp回収60だからな帯は --  &new{2016-12-23 (金) 13:22:40};
---でも自然回復とまるからね。 --  &new{2016-12-23 (金) 13:25:54};
---対して変わんなくね --  &new{2016-12-23 (金) 13:30:54};
---計算するのが面倒だからかもしれんが自然回復停止を軽視してる奴多すぎよね --  &new{2016-12-23 (金) 13:31:42};
---へーpp回収60やからオビの上位出るまで武器変えんねや。頭ガ◯ジかよ。pp回復40が駄目で60がいい理由聞きたいわ。 --  &new{2016-12-23 (金) 13:32:21};
---そのくせ火力4%は誤差やからな --  &new{2016-12-23 (金) 17:19:25};
---チャージ回収比較：ラピシュLv3時（オビ60.48PP、アストラ60.42PP）、平常時（オビ16.2、アストラ18.51）だしオビのAPPR側面だとアストラになの完敗では？ --  &new{2016-12-23 (金) 20:28:45};
---上で計算されてたがこれもPP回復60やで。0.06だけオビのほうが多いけど入力誤差ぶんの自然回復でこっちのほうが回復するな --  &new{2016-12-23 (金) 20:58:49};
--別にオービットが弱体化したわけじゃなし、拘りがあるならあるで大いに結構だから、一々他所にケチ付けんで黙って使い続けてればいいだけだろうにね --  &new{2016-12-23 (金) 13:38:59};
---相対的に弱体化しただけで許せない人が多いねんな。オンゲ向いてないと思うわ。 --  &new{2016-12-23 (金) 14:12:01};
---次が5周年で記念年、もう☆14まで実装し始めてるのにねぇ。オフスじゃねえけど一つの武器に拘りすぎだわ、もはや武器に呪われてる。 --  &new{2016-12-23 (金) 17:05:12};
---Br武器でのいざこざは何度かあったけど毎回妬みにしか見えないんだよね。 --  &new{2016-12-23 (金) 17:43:22};
--自身のアイデンティティーを脅かしそうな武器が出るとどこからともなくオビ信者っぽいのが沸いてくるんだよなぁ。まるでベクス信者を見てるようだ --  &new{2016-12-23 (金) 13:40:15};
--煽るから荒れる、スルーできないから荒れる。 --  &new{2016-12-23 (金) 18:38:46};
--現状でオビが力不足ってワケじゃないし、このぐらいの差なら乗換えコストに見合うかどうか各自の判断で好きにすればいいはずなんだけどね。乗り換え派のほうにも一部、乗り換えるのが当たり前、(オビ使い続けるのは）恥ずかしくて無理、とか言い出しちゃう人もいたからねぇ……そりゃあ余計に荒れるよね。 --  &new{2016-12-23 (金) 18:59:19};
--[[数字出してみたぞ。>http://4rt.info/psod/?m6C9a]] 正確かどうかの保証はないし、PP回収については論議するつもりは無いので各自のプレイスタイルに合った方法で行ってくれ。 --  &new{2016-12-23 (金) 19:29:42};
--オフスとオビ使い分けしてたときはオフスに持ち替えが面倒というか、ラピシュ時の回収力に差が有りすぎて使いにくかったんでこっちでどうなるか試してみたくはあるな。カタナの方を電池にしてパレ節約って考え方だと、待ち時間にチェイスしたあと自動回復で回収ってのが出来なくなるんでちょっとめんどくさそうだ --  &new{2016-12-24 (土) 00:40:43};
//--アーロ持てばよくね？ --  &new{2016-12-24 (土) 17:27:31};
-遥か彼方まで響くような大音量に常に曝される、使用者に優しくない装備。 --  &new{2016-12-23 (金) 15:13:48};
--マザーは寂しがり屋だからねしょうがないね --  &new{2016-12-23 (金) 20:30:04};
-なんかオビで良い派と乗り換え派が争ってるが、俺は見た目でこいつに乗り換えるぜ！ --  &new{2016-12-23 (金) 18:28:59};
--オビで良い派ってたんに装備更新面倒だから周りに正当性求めてるだけだよな。火力もっと伸ばしたい人からしたらオビ弓は電池にしてアストラ作るだけだしオビ弓で満足してる人はそのままでいいのに。何をそんなにムキになってるか理解できないわ。 --  &new{2016-12-23 (金) 19:31:37};
---別に帯より強くてより性能のいいのが欲しい人なら乗り換えるべきってだけなのに帯より強いのがどうしても許せない奴がちらほらいるよな --  &new{2016-12-23 (金) 19:36:11};
--見た目他のマザー武器に比べて控えめだけどこういうのシンプルで好き。弦がないから腕貫通しないし --  &new{2016-12-23 (金) 20:32:55};
--見た目で乗り換えようかと思った --  &new{2016-12-24 (土) 00:04:36};
--この木主の考えが一番平和な考えだと思った（小並感） --  &new{2016-12-24 (土) 12:41:36};
-ぶっちゃけ無理にオビ弓から乗り換えるほどではない。次に来るユニオン弓のほうが強そうだから尚更ね --  &new{2016-12-24 (土) 00:26:15};
--そう思うのは勝手だか日記にでもかいててくれないか邪魔だから --  &new{2016-12-24 (土) 00:49:03};
--メセタに余裕ある人間なら乗り換えてもいいぞ --  &new{2016-12-24 (土) 02:01:28};
---あまりしつこく乗り換えなくていいと言ってると、貧乏人がケチってるようにしか見えないのよねぇ --  &new{2016-12-24 (土) 06:58:35};
--どうせユニオン弓出ても次に来るアーデム弓の方が強そうだから無理に乗り換えるほどではないって言うんだろ。オビ信者は乗り換えなくていい理由必死こいて探してるだけだしな --  &new{2016-12-24 (土) 02:41:05};
---ユニオン武器見据えるなら尚更アストラ系は取っておいたほうがいいと思うの。アストラ系っていかにも浄化されて強化される予定ですって見た目とフレバーテキストだからね。 --  &new{2016-12-24 (土) 03:05:22};
--荒れるからこういう木は立てないでほしいかな。武器は好きなものを使えば良いだけなんだし。 --  &new{2016-12-24 (土) 02:57:28};
--レイボウ掘らなきゃいけないんですけどね --  &new{2016-12-24 (土) 06:13:22};
--乗り換えないまでもこいつインヴェみたいな説明文だし、今後浄化されて第二のオフスになりかねないから6個取っておいた方がいろいろといいでしょ。今後を考えるならなおさら取っておいて35まで強化するなりバラなりで保管した方がいいんじゃないの。いまはまだわからんけどさ。 --  &new{2016-12-24 (土) 08:41:41};
--ここまで来ると確信犯にしか見えないんだよなぁ…乗り換えるかどうかなんて人次第だし放っといてくれよ --  &new{2016-12-24 (土) 12:38:11};
-なんか無駄な議論が続きすぎてるけど分かりやすく言うと、BrHuではオビと比べても本当に誤差だから、デザインが気に入ったとか暇な人だけ取って次の弓を待てばOK。でもBrRaの場合は誤差とは言い切れないので取って＋35にするのが望ましい。これが結論でいいだろもう。そもそもマザー緊急が色々と糞すぎるのが、アストラ取る気なくさせた全ての元凶なんだよ。 --  &new{2016-12-24 (土) 07:09:46};
--最後が言いたかっただけ --  &new{2016-12-24 (土) 12:47:18};
--失敗ありで更にクリアランクで石の数減る防衛の方がマシって本気か？ --  &new{2016-12-24 (土) 13:51:47};
--なぜBrHuだと誤差になるのか。打撃PAに潜在乗らないとか思ってるん？ --  &new{2016-12-24 (土) 15:09:58};
--BrHuとBrRaでなんで違うの？ --  &new{2016-12-24 (土) 18:09:20};
--BrHuでは誤差とか適当なこと言うなよ。BrHuだろうとBrRaだろうと倍率は一緒だっつーの --  &new{2016-12-25 (日) 02:26:25};
---いや普通に考えれば分かるだろ・・・BrRaは弓専門でWBも使えるから威力が非常に強いし、それに比べてBrHuだと弓の威力はかなり控えめになってしまうから倍率は同じでも与ダメ上昇の度合いが全然違ってくるじゃん。ていうかお前らオフスの時はさんざんオビでいいって言ってたくせに、この変わりようは何なの？ --  &new{2016-12-25 (日) 03:51:38};
---全く弓触ったことなさそうな意見ありがとう　この弓がオフスとどう違うのか本気でわからないならオビでいいと思うよ　作ったばかりで大変だろうからね --  &new{2016-12-25 (日) 05:13:56};
---オビ信者ってすげーな。本気でBrHuだとオビの方がいいって思ってるのか。まあそこまで言うなら完全上位互換出るかサービス終了までずっとオビ握ってればいいんじゃね --  &new{2016-12-25 (日) 05:33:33};
---むしろBrHuこそ雑魚へのボマ零の確殺ラインに関わって来そうだけど。BrRaで雑魚狩り系のクエでボマ零HSしてもほとんどオーバーキルだよ。ついでに大型ボスやらレイドだとBrHuのバニカゼとBrRaのバニボマにそこまで極端な差はないんだけど与ダメ上昇の度合いって何？ --  &new{2016-12-25 (日) 06:50:28};
-4％を完全な誤差と言い切る人ってアルバスアーロすら誤差扱いにしそう　あれもオビと比較したら7％ちょいだよ　4％って結構な差だよ --  &new{2016-12-24 (土) 11:07:21};
--ボマ零でようやくつい最近オビ弓作った元カタナマンってのも相当数いるだろうからしょうがないね　オビ弓持ってきただけでもマシというのが現実 --  &new{2016-12-24 (土) 11:27:31};
---野良マルチとかでも弓持ってる人増えたからいいことだよね。ただbrhuならバニカゼのほうが強いってのはもっと浸透してほしい。マッシブの関係もあるだろうけど、ダウン中のやつにバニボマしてるbrhu多い --  &new{2016-12-24 (土) 13:48:58};
--みんなの「誤差」ってどのラインのことを言うんだろうな、個人的には対雑魚は確殺が変わらない限りは誤差だと思うし、対レイドボスもチェイン利用して状態移行に持っていけるならその文脈では誤差って言えると思うんだけど。 --  &new{2016-12-24 (土) 12:41:06};
---自分は4％上がれば更新する派だけど、みんながみんな個人的な指標で誤差を語るからなんかなあって思う -- [[こき]] &new{2016-12-24 (土) 12:44:10};
---☆１３の攻撃力は全部誤差だよ誤差！（ガバガバ感覚）弓なんて弱点に当ててナンボだし多少はね？ --  &new{2016-12-24 (土) 12:48:53};
---うちのキャラでざっくり計算すると＋35で3%ちょい、属性60でいいやーの＋32だと2%程度の差だった。２％ならまあ誤差、３％なら誤差とは言えないけど更新するのはウーン……、４％なら更新するか迷う、５％ならそろそろ替えようかなってとこかな。もっとも、アストラに関しては交換もありそうだからいつかは確保したいね。 --  &new{2016-12-24 (土) 14:11:30};
--自分で決める事だ。他人の事はほっとけよ。 --  &new{2016-12-24 (土) 12:52:30};
--ただ単に旧式故作るのに苦労したガイルズから乗り換えたくない連中があれやこれや理由付けしてるだけよ。4%が誤差とか言うのはエキブロに潜在1や中途半端強化奴が来ても寄生だとか思う権利ないよね --  &new{2016-12-24 (土) 15:17:59};
---今まで弓はオービット一択！終焉少ない？甘えるなトリガーやれ！みたいなオビ弓狂信者のゴリ押しを真に受けた人が過去の徒労を否定されたくなくて必死なんだろうな --  &new{2016-12-24 (土) 17:21:05};
---ある程度の水準を満たしたうえでの４％差と半端強化を同列に語るなよ --  &new{2016-12-24 (土) 17:50:27};
---個人の思想については本人のものだから権利はあるぞ。それは外に出せば話が違うってだけだ。 --  &new{2016-12-24 (土) 21:09:41};
---これだけの性能があればあとは作るかどうかなんてリソース次第で必要がないと思うなら作らなければいいだけで周囲に作らないでいい事を承認してもらう必要ないのにね。なんでその武器ページまできて必要ない理由を並べる必要があるのかがまず意味不明すぎる。 --  &new{2016-12-25 (日) 01:08:31};
---ベクスが出た時のアーレス・イデアルカタナページを思い出すぜ --  &new{2016-12-25 (日) 07:41:20};
-オビに文句つけてる人達って火力差にしか目をつけてないけど武器パレット足りないからオビでいいって人もいる問題はどうなったの？別にアストラを否定してるわけじゃないのになぜかオビ派ばっか一方的に叩かれてるように見えるけど --  &new{2016-12-24 (土) 15:13:48};
--じゃあその人は乗り換えなきゃ良いんじゃないですかね？ --  &new{2016-12-24 (土) 15:39:27};
--オビ刀が来た以上武器パレ足りないはもう通用しないよ --  &new{2016-12-24 (土) 16:40:27};
---刀をギクスやアストラからオビに変えるのも雑魚の確殺数にかなり大きい影響あるけどな --  &new{2016-12-25 (日) 02:49:34};
--好きな武器を使えば良い。ここのコメントを気にし過ぎだな。 --  &new{2016-12-24 (土) 18:25:44};
--俺はBrはアンブラセルクフロッツが常時パレットに入ってるくらい枠余ってるんだけど　現状でパレット足りなくなるか？ --  &new{2016-12-24 (土) 21:04:20};
---さすがにライコウ使ってないとかほぼテッセンしかしないとかじゃないとそんな余らないわ --  &new{2016-12-25 (日) 02:32:42};
--オビに文句つけるより「オビでいいや」ってわざわざ書きにここに来てるやつのが圧倒的に多いけど --  &new{2016-12-25 (日) 01:47:45};
---〇〇でよくねは最近では煽りでとらえられがちだが本来は煽りでもなんでもないからな？比較対象が出たら変えるべきか変えなくていいか話すのは当然だし、そこでオビのままでよくねっていうのは何もおかしなことじゃないけど？ --  &new{2016-12-25 (日) 02:44:10};
---じゃあその議論で乗り換えるべきという意見があるのも当然なんですけど。 --  &new{2016-12-25 (日) 05:01:11};
---オビでよくねは煽りじゃなくて乗り換えるべきはオビ持ちに対する攻撃になるらしいよ　しょうがないね --  &new{2016-12-25 (日) 05:09:46};
-ちょっと待って！矢筒が付いてないやん！どっから矢取り出してんのこれ！ --  &new{2016-12-24 (土) 15:42:03};
--矢筒どころか弦も付いてないんだよなぁ…背負った時スッキリしてるし良いんじゃない？（適当） --  &new{2016-12-24 (土) 15:43:24};
--困った時のフォトンの力で矢をつくってるんじゃないかなぁ。マザーの残骸だしふぉとんのぱわーを流し込めば... --  &new{2016-12-24 (土) 16:47:44};
--そうだよなぁ敢えて要望するなら矢筒と弦付けてほしいな --  &new{2016-12-24 (土) 23:21:17};
---むしろ矢筒が邪魔で弦が貫通するのが嫌だった俺には理想形 --  &new{2016-12-24 (土) 23:41:58};
--幻創の強弓だし矢も具現化能力で出しているんじゃないの？Ｆａｔｅコラボのカラドボルグっぽいなぁと思った(投影) --  &new{2016-12-25 (日) 03:37:26};
-火に油を注ぐかもしれませんがここでオビ派乗り換え派うんぬんはここで言うべきことなのでしょうかね・・・。愚痴掲示板も用意してくれてるんだからそっちで言ってくれませんか？情報提供してくださっている方のコメントが見えづらいです。 --  &new{2016-12-24 (土) 18:07:43};
--煽る人も問題だけどそれをスルーできない人も又問題。 --  &new{2016-12-24 (土) 18:28:01};
-どっちも作ればいいんだよ。めんどくさいとかなんとか言って金ないやつは黙っとけ。 --  &new{2016-12-24 (土) 21:11:32};
-帯弓既に持ってるけど乗り換え悩むとか言うなら帯の属性炎にでも変えりゃいいだろ？光アストラ炎帯で住み分けすらしないってか？ --  &new{2016-12-24 (土) 21:36:57};
--住み分けの意味知ってるか？ --  &new{2016-12-25 (日) 02:39:59};
-アストラで帯取るっていう勢は居ないのか(小声) --  &new{2016-12-25 (日) 00:40:47};
-オビは充電、これは攻撃で使うのってありでしょうか？も --  &new{2016-12-25 (日) 01:14:57};
--アストラでも帯でもPP回復したかったらラピシュ撃てばいいから、電池って意味で帯持つくらいならどっちか一つでいい気が… --  &new{2016-12-25 (日) 01:45:20};
---周りにエネミーがいない状況でのPP回復に使えるからあったほうが何かと便利 --  &new{2016-12-25 (日) 03:01:47};
-とりま色変えられるのと武器出した時のエフェクトカッコイイから使うは別として作るわ。エンジョイ勢なんで。 --  &new{2016-12-25 (日) 12:55:52};
-オフス後オビ弓が来て　オフス死んだ死んだ言いに来た人がいて　射撃力２３高いアストラが来たら威力を見て　オビ死んだ言ってる人みると・・・・・皆暇なのねぇ --  &new{2016-12-25 (日) 13:59:47};
--ゲームに時間を費やせる人なんて暇人か暇を無理矢理作る猛者かゲームで商売してるプロ、当然ここに来て騒いでるような奴は時間がある連中に限られるよ --  &new{2016-12-25 (日) 15:30:56};
--世の中には限られた時間を愚痴と鬱憤とその日の劣情を晴らすために費やす人もおってじゃな…。まぁ、時間の楽しみ方は人それぞれってことだね。 --  &new{2016-12-25 (日) 16:00:13};
--まあ実際戦闘用としての役割は終わったからしゃーない --  &new{2016-12-25 (日) 16:03:32};
--どうしてもオフスと変わらないって方向に持っていきたいようだけど　弓にとっては全然違う武器だって潜在の説明文見るだけでわかるでしょ --  &new{2016-12-25 (日) 20:24:28};
--同じ人が言ってるわけではないからな --  &new{2016-12-25 (日) 21:07:28};
-だからここでどっちが強いだのなんだの言うのやめようってば・・・。そういうコメントすると突っ込まれるってわかってるのに。突っ込まれたいなら相応の場所でやってください。これ以上コメント欄荒らさないで。 --  &new{2016-12-25 (日) 16:40:47};
-オフス弓と全く同レベルなのに何故か評価が真逆なのが意味不明だけど、これを取るかどうかなんて自由だから、各自の判断で好きにすればいいだろ。はっきり言ってしまえば武器更新については、XHよりも更に上の難易度が新しく実装されないかぎり、☆13武器どれかひとつ持ってるだけでも充分戦えるし、その難易度が追加される頃には☆14もコレクトで取れるようになってるよｗ --  &new{2016-12-25 (日) 03:40:20};
--PP回復量40%upあるのにオフスと同レベルとかないわ。弓使ったことないだろ --  &new{2016-12-25 (日) 04:07:32};
--オビと通常回収が同列で威力も上位になる弓がやっときたのにオフスと同列なわけないだろ… --  &new{2016-12-25 (日) 05:07:11};
--レアリティも一緒だしコレクトで取れて石キューブ集めれば取れる、ほら似たようなモノじゃないか(錯乱) --  &new{2016-12-25 (日) 05:21:32};
--オフスはただたんに火力が高いだけの弓だからな。アストラとオフスの火力のとこだけ比べて「同レベル」なんて話するとタイタンとか工藤ランチャーとか純粋に「オフスより強い」ってなってしまうのでないの。 --  &new{2016-12-25 (日) 05:51:20};
--オフスじゃ残念ながら大半の人にとってはアストラとの比較じゃ話にならないんじゃないかな。PP回収のたびの持かえが面倒だからガイルズ一本でやりくりしてたわけでオフスじゃその土俵の上に上がる資格がまずない。さらに入手も簡単で強化だって遥かに低予算。ガイルズやステルクあたりなら普通に勝負が成り立つけどね。でもこれはオフスじゃ逆立ちしてもダメなんだよね。オフスがゴミみたいな話じゃなくて単純にジャンルが違う。比較をする意味がないよ。 --  &new{2016-12-25 (日) 10:22:43};
---オービット一式には抜刀中PP回復が止まるというデメリットがあるんだか…資格がないとか適当なこと言ってないか？ --  &new{2016-12-25 (日) 11:45:02};
---じゃオフスでそのままPP回収するの？そういう話だよ。異種格闘技戦やりたいわけじゃないからな。ボクサーはボクサー同士。レスラーはレスラー同士で競えばいい。 --  &new{2016-12-25 (日) 12:34:23};
---ボマーPP軽いからそのままで十分だしトラップあるし問題ないんだよなぁペネ連するならアーロなりオビに持ち変えればいいだけだし。弓使ったことなさそうな長文ニキ意味不明な例えお好きっすね。 --  &new{2016-12-25 (日) 15:36:00};
---オビ信者か特別PP少ないんだろうマジレスするだけ無駄 --  &new{2016-12-25 (日) 15:41:58};
---長らく愛用してきたけどオビはもうどうでもいいなぁ。電池にだけ使うだけで他はアストラでいい。オフスでできる事は全部できるわけだからな。 -- [[枝1]] &new{2016-12-25 (日) 17:05:21};
---おい枝5。枝1は俺だぞなりすましすんなや --  &new{2016-12-25 (日) 17:31:35};
---ああ、ごめん。なんで俺枝1って書いたんだ。ほんと申し訳ない。なりすますだなんてつもりはまったく無かった。すまない。 -- [[小木]] &new{2016-12-25 (日) 17:35:33};
--みんなの言いたいこと分からんけど火力弓と電池オビを使い分けるっていう点では同じじゃないの？ --  &new{2016-12-25 (日) 11:41:06};
---電池が弓である必要が無くなってるからこうなるんだろ --  &new{2016-12-25 (日) 12:21:57};
---自然回復含めてオビと同等のPP回収潜在持った高火力弓だからもう電池で戦う時代は終わったんだよ。これからは弓も使い分けの時代 --  &new{2016-12-25 (日) 12:55:43};
---いうてアストラだとその持ち替えも戦闘終わったあとにゆるく電池を背負う程度なんだけどな。レイドあたりだとライコウよりも電池は握る頻度減りそう。 --  &new{2016-12-25 (日) 14:47:02};
--オフス弓と別にＰＰ回収弓持ってて持ち替え前提のはなしだと思うのになぜか持ち替えしない勢が多くて草。　そこにさらに持ち替えしなくて良い代わりに火力が落ちるオービットの話がチュと半端に合わさって混沌に。　 --  &new{2016-12-25 (日) 14:10:45};
---そもそもオフスと比較すること自体意味がないんだよ。PP回収に持ち替えを必要としない武器と必要とというより必須になる武器を比較すんのが意味がなすぎる。オフスは今回は一番の売りの条件無しでの火力で劣った以上は完全に蚊帳の外なんだよな。 --  &new{2016-12-25 (日) 14:28:44};
---多くてっつーか枝1みたいな奴が一人でオフスdisりたいだけだろ --  &new{2016-12-25 (日) 15:47:38};
-なんでこんなハンガーみたいな見た目してるの… --  &new{2016-12-25 (日) 17:59:40};
--服干せて便利じゃないか… --  &new{2016-12-25 (日) 21:43:18};
--和弓でもない限りほとんどハンガーみたいなもんだぞ弓なんて --  &new{2016-12-27 (火) 00:45:25};
-アストラスナールってなんか痔のお薬みたいな名前しとるな。先の突起でぶち抜いた後塗ってクダサイって差し出すんだろうか --  &new{2016-12-25 (日) 18:03:27};
--痔のクスリではないけどアナストロゾナールっておくすりならあるね --  &new{2016-12-25 (日) 21:07:15};
--アスコナクナール(睡眠薬) --  &new{2016-12-26 (月) 18:17:06};
-画像見た感じ弓と矢の色違うけどカラチェンしたら矢しか変わらない感じなのでしょうか --  &new{2016-12-25 (日) 23:29:11};
--試してみたけど自分の場合、弓白くしたら矢も白くなったな --  &new{2016-12-26 (月) 10:57:53};
-フレイズウィークとかつけて使ってみた。ちょっとビビるくらい強くて感動した。今までオビ愛用しててＰＰ回りが心配だったけど、それなりに盛っておけばラピシュＣＴ待ちで通常回収できるまで十分保つね。 --  &new{2016-12-25 (日) 13:35:41};
--フレイズウィークって弓とかでもやっぱいるの？ --  &new{2016-12-25 (日) 20:28:36};
---トップ火力にこだわらないなら（今のところ必要性もない）無理に付ける必要ないかなっと。ただバニッシュしたときのダメージはちょっと面白いからやってみるのもいいかもしれない。お好みでどぞ　きぬ --  &new{2016-12-26 (月) 22:24:47};
---あざっす。オレジェンド7スロ直接落ちて穴あけ必要ないんで付けてみます。 --  &new{2016-12-26 (月) 22:39:42};
---ついでに。なんでもフォルニス系は今後も出るらしいので、３５にする手間を差し引けば出し惜しみの必要なはさそうだよ　きぬ --  &new{2016-12-26 (月) 22:48:25};
--火力弓だしフレイズウィーク付けたくなるよなぁ・・・フレイズレスポンスも魅力的だしどっちつけるか迷うぜ --  &new{2016-12-26 (月) 10:07:55};
---次世代ＯＰ、これからどんどん面白いの出てくるいいね　きぬ --  &new{2016-12-26 (月) 22:26:55};
-因子使ってopで205盛ると射撃値1999か。いいかもな(意味不明) --  &new{2016-12-26 (月) 10:53:23};
--つまり125盛りだと... --  &new{2016-12-26 (月) 11:55:42};
---ワイマール憲法かな(すっとぼけ) --  &new{2016-12-26 (月) 12:13:03};
---おま、天才かよ --  &new{2016-12-26 (月) 14:40:38};
---1919/// --  &new{2016-12-27 (火) 17:19:38};
--こういうのでコメント欄があふれてるのが(元)趣味武器・弓らしくて好き -- [[s]] &new{2016-12-27 (火) 18:10:12};
-あー、これいいわぁ。これいいわぁ。見た目も好きだし性能もこれかついで言っても恥ずかしくないような潜在ついてるし大好き --  &new{2016-12-26 (月) 12:20:14};
--恥ずかしくないどころか一番強い弓だしな --  &new{2016-12-26 (月) 13:29:37};
-これカラー変えれるのって矢の色だけなのか --  &new{2016-12-26 (月) 15:50:11};
-まぁダメージも１％の差だしPP200もあればフル回転＋アビ使用しても大した差はないだろうし好きなほう使えとしか思えないな --  &new{2016-12-26 (月) 22:06:21};
-これさあ弦なくすならいっそしなりの部分無くしちゃうとかさ弓の形状じゃなくてもいいんじゃないのかと　スリングショットみたいな迷彩とかないよねそういや --  &new{2016-12-27 (火) 02:32:35};
-PP190使い切ってまだ足りない時はオービット持ってガン回ししてPPをフルに使い切れない時はこっちって使い分けが理想やろか？そうであるならこいつにはリカバリーよりレスポンス付けるか悩む・・・ウィークも良さげだし気になるな。オビ一択だった弓に色んな人が悩める武器が出るなんて久しぶりで嬉しい限り --  &new{2016-12-26 (月) 17:21:39};
--自然回復分も含めたら回収も結局こっちが上か変わらないレベルじゃなかったか？持ち替えの手間もあるし帯は完全に電池運用でいい気が --  &new{2016-12-26 (月) 18:55:19};
---まだオービットの方が回転率上だよ。火力も誤差の範囲だしわざわざ乗り換えるほどの性能差はない。新生だから強化が楽ってくらいでオービット持ってる人にはなくてもいい。持ってない人で弓使うなら作っとけって感じ。火力だけならギクスの方が上だから火力突き詰めたいならギクス＋オービットだけどオービットだけでもかなり回るし強いからまだまだ乗り換え必須ではない。どっちもオービット刀はほしいところだけどね --  &new{2016-12-26 (月) 22:17:40};
---ラピチャージ１回で0.6しか違わないとか言ってたよ上で --  &new{2016-12-26 (月) 23:54:37};
---色々情報さんくす。エーデル・アーロ煌気光Lv1(攻撃時PP回復量40%上昇でアストラと一緒)作って痕跡XHで試してきたけど通常攻撃がチャージ式ということもあってオービットとあまり変わらない回復量なことがわかったから電池用途以外はアストラに乗り換えることにした。敵の攻撃避けつつ通常撃ったりする場合はアーロの方が結果的に多く回復してたからこっちの方が取り回しもいい気がする。しばらくアストラ使って回復量がもうちょっと欲しかったりしたらレスポンスやリカバリー付けてみることにする。本当に情報提供感謝。ちなみにカタナはエギルかギクスと悩んでよく持ち替えることとギア開放のボーナスがカタナ同士で持ち変えると消えることによりエギルにしたから電池用途もエギルでこなしてバイバイしちゃうかもしれない・・・ひょっとしたらカタナもアストラになりそうな気がしてるのが怖い所さね -- [[きぬ]] &new{2016-12-27 (火) 00:46:11};
---弓の通常のPP回収率が上がってもたかが知れてる。ラピシュなきゃ全武器中では巻き込みがないソードよりもしょぼいレベル。特にアストラ潜在の恩恵受けにくい武器だから単純火力弓と考えた方がいい。未だオンリーワンのオビの方がパレット内席次が格上 --  &new{2016-12-27 (火) 01:03:42};
---ライコウありゃリミブレやエゴよりもCT短くスキルでPP回収上がるバレットボウをアストラの潜在受けにくいはエアプと言われても仕方ないぞ。電池運用だけなら刀もあるからガイルズの出番はReのトラップ即納刀かチェイス保持電池くらい。ラピシュじゃないときの回収力はカスではあるのは同意。 --  &new{2016-12-27 (火) 01:18:26};
---まーたオビ信者沸いてるのか。オビ弓より威力もPP回収能力も優れてるんだからもうオビ弓は電池としての役割しか残ってないぞ --  &new{2016-12-27 (火) 02:45:02};
---荒れそうな枝を伸ばすのはすまんがオービット一式Lv3とアーロ煌気光Lv1でバニッシュコンボ等色々試した結果オービットには電池という利点があってアーロ(アストラ)には継続戦闘能力という利点があるという感想に至った身としてはデータだけを見るだけより実際試すのをお勧めするかな。帯に勝る火力を持ってるがPP回収に関しては使用感故に個人差があると思うから一択とは言えないんじゃないかな -- [[きぬ]] &new{2016-12-27 (火) 04:33:25};
---オビ刀取ってない自分には電池＋回収＋火力を一本でまかなえるオビ弓はまだ現役だなあ。突き詰めればアストラの方がいい場面は少なくないのかもしれないけど、身についた手クセみたいなものがあってしばらくオビ弓からは離れられそうにない --  &new{2016-12-27 (火) 05:28:02};
---オビとアストラの火力差が有効に使える場面ってそんなねぇと思うが。両方持って武器パレの枠１つ埋めるくらいならオビだが帯ガンスラあるならアストラでもいい --  &new{2016-12-27 (火) 11:13:03};
---レイドボスに弓使わんの？ --  &new{2016-12-27 (火) 18:26:13};
---んなこと言い出したら現状倒せない敵居ないんだから夜桜だろうがver2だろうが火力に大差ないよな？気にする「差」が個人によって違うんだから乗り換える必要がないとか押し付けないほうがいいと思うんだ --  &new{2016-12-28 (水) 22:04:17};
---自然回復分含めると回収量上なのはアーロ煌気3の場合だぞ。こいつはアーロみたくラピシュに加算ならどう足掻いてもオビには回収で勝てねぇよ。 --  &new{2016-12-29 (木) 16:22:42};
---現実には自然回復込みの回収がチャージ最速で撃ったとして0.6の差しかないんだけどね。的が動いてチャージ最速で打てない等の場合自然回復が勝ってアストラの勝ち。単体にしか当たらない武器だから仕方ないね --  &new{2016-12-29 (木) 22:22:49};
---そのＰＰ回復量で疑問だけど検証したの？ --  &new{2016-12-31 (土) 00:19:25};
---とりえあずラピシュ起動して撃ってこい --  &new{2016-12-31 (土) 11:26:17};
---人に検証どうこう言う前に、wikiに出てる数字を電卓で置くぐらいのことはすべき、簡単な計算だし --  &new{2016-12-31 (土) 12:23:50};
---下の動画見ると この潜在は乗算だね --  &new{2017-01-01 (日) 10:45:44};
--弓をギクスにしてない人だと問答無用でこいつが最大火力でおまけに高いPP回収力もあるから雑に回収と攻撃とを1つの弓でこなせる部分が、ガイルズとの比較でより火力側の方向になったっていうバランスの違いだけだし、ガイルズはオフスがあってなお選ばれていたくらいPPの面の強みがあって、みたいなこれどれを選ぶかみたいなのって完全にユーザーの好みの問題ちゃうの。ギクス使ってたって人だとPP回収用の弓とのスイッチはどのみち大前提なんだし。こっちはそれがいらんくらいなバランスだと思うけど。「どれが一番いいか」なんてのは個人の都合にしか左右されないし言い争いになる未来しか見えないんだがそれ意味あるのかｗ --  &new{2016-12-28 (水) 09:38:41};
---さりげなくオビ信者ぶりをアピールするスタイル --  &new{2016-12-28 (水) 12:04:51};
---厳密には元だよ。いまはこっちの信者なんで安心してほしい --  &new{2016-12-28 (水) 12:15:48};
-問題としてこいつはインヴェみたいな立ち位置っぽい説明だから即特殊付けとかするのを控えたい気持ちがある 気軽にセンテンスやエレガントはつけれないってのは正直歯がゆい それでもつけるべきなのかねぇ --  &new{2016-12-27 (火) 05:05:23};
--自分事で申し訳ないがレコード的にガンスラの次に多く出てるっぽいし直泥品で射撃100盛りくらいが拾えればそれでいいかなとか思ってる。因子は魅力的だけど今のところ不便な気もしないからOPがっつり盛るコストより上級鑑定で妥協するのが様子見にも悪くない気がする --  &new{2016-12-27 (火) 06:42:51};
---それが一番賢そうだなぁ サンクスby 木主 --  &new{2016-12-27 (火) 06:49:20};
---日記紛いの情報(笑)で役に立てたのなら嬉しい限り。健闘を祈ります --  &new{2016-12-27 (火) 06:52:57};
-オビの使い道なんて、PPコンバリングとオビ電池の急速回復しか使い道ないよ特にこれからは。ハンバーガーもあるのにオビで攻撃続ける理由がしりたいな。持ち替えが面倒、切り替えが面倒以外でな。 --  &new{2016-12-27 (火) 09:46:30};
--属性違いでいいんじゃね。アルチなら逆転するだろ --  &new{2016-12-27 (火) 10:19:09};
--散々荒れたのにさらに喧嘩売っていくスタイル --  &new{2016-12-27 (火) 10:40:15};
---誤差と強弁するオビ信者も迷惑だけど、乗換えを押し付けてくるアストラ信者もやっぱり迷惑だよねぇ。 --  &new{2016-12-30 (金) 15:44:29};
--オビもってるからこれにリソース投入する気になれない。 --  &new{2016-12-30 (金) 15:51:48};
---リソース投入も何も新世武器且つコレクト産でクッソ強化楽なんだが。これで作る気になれないなんて言ってたらいつまで経っても武器更新できんぞ --  &new{2016-12-30 (金) 17:09:35};
---OPどうするんだよ --  &new{2016-12-31 (土) 14:37:18};
---乗り換え押し付けるアストラ信者が如何に迷惑か枝1が表現してくれた --  &new{2016-12-31 (土) 20:32:54};
-そういえば　攻撃時ＰＰ回復潜在、ほとんど同じような内容の潜在のエーデル表潜在が８０％でアストラが４０％だけど　実際はどっちの方がＰＰ回復量多いのかなラピシュ発動時？　検証された方いますか？　 --  &new{2016-12-25 (日) 23:46:17};
--何を言ってるのかよく分からないけど、検証するまでもなくPP回収に関しては煌気アーロが最強だよ。それを考えると、ある意味アストラは中途半端な性能というか寿命は長くない武器だろうな。オビ電池とアーロと火力弓を併用するのが今後も常に最適解だから。 --  &new{2016-12-26 (月) 03:18:19};
---オビ弓、アーロ、ライコウ、火力弓持ちゃまあ最適解だろうがぶっちゃけアストラとオービットに関してはアーロの持ち替え不要だろう。その持ち替えの間に通常攻撃するか、サブRaならボム投げりゃいい訳だし。中途半端というがここまで安定した潜在の強武器の寿命が短いということは無い。別の選択肢が出ることはあるかもしれんが --  &new{2016-12-26 (月) 07:30:15};
---オビ弓、アーロ、ライコウ、火力弓構成だけどほとんどの時間オビ弓持っててPP回収でアーロ持つことないな。アーロはなくても困らん。あとは弓の通常で回復すること自体ほとんどない。結局トラップ納刀が実運用にあってる。ラピシュ３連が効率いいからって通常撃つ必要に迫られるのはBrHu構成だわな。で、通常３連するのがPP回収効率マンセーできるかってえと、BrHuがラピシュ中に通常３連すること自体DPSドブに捨ててるからPPガチ盛りするのとケートス活用すんのが先で、弓最高効率で使いたきゃサブRaだろになる。ほとんど弓しか使わない超長期戦でもない限り通常回収の率で論議すんのって割と弓エアプだと思う --  &new{2016-12-26 (月) 12:20:59};
---お前は通常攻撃する奴はトラップ投げないと思ってるのか(呆れ) --  &new{2016-12-26 (月) 13:02:02};
---トラップがノーリキャスト、ケートスがノーゲージで撃てると聞いて --  &new{2016-12-26 (月) 13:06:54};
---枝2が自分で言っている通りまさにそのBrHu構成でラピシュ中PP回復するなら、通常攻撃使うことになんの不思議もないし、ましてやマザーみたいなレイドボス戦でケートスがそんなにしょっちゅう溜まるとは思えない。という場合も考慮せず二言目にはエアプエアプとブーメランを投げております --  &new{2016-12-26 (月) 14:45:49};
---まーたエアプエアプ言う奴ほどエアプなのが証明されてる... --  &new{2016-12-26 (月) 15:25:00};
---枝2の言うてること面白すぎ、お前の弓はケートス発動中にPA撃ってる時にもPP回復するんか？すごいな。俺の弓は回復せんわ。回避行動でPP回復する暇があるなら通常3連よりは回復するがRaで回避行動とるん？スタスナ乗せないサブRaの意味ってなに？ほんまマザー実装されてから面白い事書いてるやつ多いからここ覗いてしまう。 --  &new{2016-12-26 (月) 21:48:17};
--木主が言ってるのは帯みたくラピシュに乗算されるかアーロみたく加算されるかってことだろ多分。 --  &new{2016-12-26 (月) 22:20:20};
---そうです　乗算か加算かが気になって質問しました。　検証されてる方少なそうだから自分で３５にした時にでも確かめてみますね -- [[木主]] &new{2016-12-27 (火) 11:25:18};
--アストラ乗算でしたね　ありがとうございました --  &new{2017-01-01 (日) 21:11:41};
-よくわからんけど因子がよさげなんだし当分は火力pp回収アストラ電池帯で 次に火力きたら帯にアストラ因子つけて回収電池として役割強化したらよさげだなぁとか思ったりするけど そういう考え方でも大丈夫かしら？ --  &new{2016-12-27 (火) 17:36:41};
--大丈夫だと思うけどそういうのはここで聞かずにフレに聞いた方が良いと思うぞ。上の木を見れば分かると思うが --  &new{2016-12-27 (火) 18:37:57};
---すみません  注意が足りてなかったようです 今後気をつけます(フレンド……ほしいなぁ -- [[木主]] &new{2016-12-27 (火) 18:42:58};
--コメントページを無視して弓使ってるフレンドさんに聞いた方が良いと思うよ　ちょっとあれだしね --  &new{2016-12-27 (火) 18:43:46};
-なんかこれを因子にしてギクス1本でもいいかなと思ってきた いやこっちの方が回収はいいんだけど --  &new{2016-12-29 (木) 19:02:08};
--5％だけで体感できるのすげーな・・・ --  &new{2016-12-29 (木) 20:05:15};
---火力はギクスのが最終的には出るし 武器変えるとリセットされるから気休めでも5%は有難いと思う --  &new{2016-12-29 (木) 21:20:20};
---実質60秒毎に火力リセットされるギクスが弓の貴重なPP回収能力を差し引いて総合的に火力出るとはとても思えないがなぁ。まあバニペネをガンガン撃ってく環境でもなくなったし、PP回収能力を完全に無視すればギクスが上にはなるか。 --  &new{2016-12-29 (木) 22:39:12};
--回収考えたら結局これだけでいいってなることない？ --  &new{2016-12-29 (木) 20:07:34};
---多分そうなるね まぁオビ弓作ればいいって話になっちゃうんだろうけど --  &new{2016-12-29 (木) 21:21:40};
---回収自体に差がない以上オビはいまさら最大強化いらんでしょ。ただの電池でおｋ。で、カタナあるならそっちのほうがだいぶ安上がりだかっらそっちでよくなる --  &new{2016-12-29 (木) 23:18:12};
---電池がないならともかくBrで握れる別な電池があるならアストラ一本で全部やるんでいいと思う。いまから旧式のオビを作るって普通にメセタもったいないよ。他になくてどうしても電池が欲しいならガイルズは電池で止めて浮いた分を使ってこっちの強化やOPの費用に当てる方がずっと賢いんじゃないかな。今エンペ安いしね。むしろ自分でだしたのだけでノクスも貰えるんだし強化分が足りる人も多そう。 --  &new{2016-12-30 (金) 08:06:39};
---今これより勝る点がほぼ電池としてしかない帯は正直微妙pp停止もなくなると地味に助かることが多いし火力もこちらが上、しかも強化費用まで考えたら天地の差がある。強い武器の方が安く作れるという現状弓はこれ一択レベルでしょう --  &new{2016-12-30 (金) 08:28:20};
---チャージ通常を一発でもはずそうもんなら自然回復の分で簡単にひっくり返ってしまいかねないくらいしか回収力も差がなく。こっちは外そうが外した間も自然回復は続行。抜刀してる限りだいたいこっちの方が回復しやすいってなる。オビでアストラの回収力に勝とうと思うとカカシや動きの少ないボス相手でもないとなかなかきついと思うよ。今はボマーやらでそこまで頻繁にPPの回収がおきないのもあってなおの事こっち握りしめてた方がPPたくさん使えたみたいになるはずだよ。電池は使う時にだけ持ち替えてしまえばいい。だからよほどガイルズオービットが好きで好きでたまらないとかでもないとオススメしにくいね。 --  &new{2016-12-30 (金) 10:17:02};
---正直弓専だとカタナの枠なんて移動用だから弓側のパレットなんてどうとでもなるんだが、どっちも使うってなるとアストラみたいに火力+PP回収みたいに一つに複数の機能入ってるのは美味しいんだよな。オビの人気もそこだったと思うのだけど。持ち替える枠がねーぞってなるから。今自分だとカタナはエギル使ってるから電池係なんてそっちでいいから弓はアストラだなって思うけど逆もいるんじゃねーのって気もする。 --  &new{2016-12-31 (土) 11:20:35};
---↑まさにそんな感じ。刀はアストラ使ってるから弓はガイルズでいいかってなってる。アストラ弓も一応集めてるけども --  &new{2016-12-31 (土) 11:27:25};
---帯の納刀時PP回復性能はオンリーワンだから持ち替えスタイルでも帯はどのみち手放せない。ただ火力弓をこれにすれば忙しい局面での持ち替えのジレンマは解消される。 --  &new{2016-12-31 (土) 11:34:56};
---アトルやエギルが石交換にでもならんと現状ガイルズしか電池にできるのないので1から作るってなるとガイルズしか電池用意できなそうなもんだ。あくまで電池にしといてこっち強化した方がいいだろとは思うけど。 --  &new{2016-12-31 (土) 11:54:49};
-男もスナール日記といふものを、マザーもしてみむとするなり --  &new{2016-12-30 (金) 10:33:19};
--日記に便乗するけど、普段だと荒れると言ったらカタナって定番なのに珍しく弓のほうが荒れてんだな --  &new{2016-12-30 (金) 10:40:41};
--強化めんどくさい勢がsageしてるだけとも言う --  &new{2016-12-30 (金) 19:33:38};
---エンペを大量入手できない今ラムグラ量抑えて安く作るのは実際面倒だけどな さて星1NT武器集める作業に戻らないと…… --  &new{2016-12-30 (金) 20:41:13};
---正直これが来ても帯弓の価値は下がるわけじゃないんだし乗り換えるなら乗り換える、乗り換えないなら乗り換えないでいいじゃんって思う --  &new{2016-12-31 (土) 02:40:35};
---自分個人のリソースで強化ができないって話と武器として必要ないみたいなsage話を同一で語られましても --  &new{2016-12-31 (土) 03:01:58};
---まあこの武器に限らず、☆13完成品もう持ってるなら乗り換えるかどうかは好きにしたらいいと思うけどね。強化も能力付けもタダじゃないんだし、大した差があるわけでもないし --  &new{2016-12-31 (土) 04:11:13};
--なんて木主の心意気を汲まない子木達なんだ、流れを戻すなって。あと木主はブースト禁止ソロマザーの刑ねｗ。 --  &new{2016-12-31 (土) 07:06:05};
--穴がスーっと良くなる「アストラスナール」 --  &new{2016-12-31 (土) 11:46:31};
---アナストヨクナール --  &new{2016-12-31 (土) 11:55:35};
---注入軟膏 --  &new{2016-12-31 (土) 12:05:50};
---ルーサーに軟膏注入だって？ --  &new{2017-01-01 (日) 10:48:17};
---穴にゴミがっ --  &new{2017-01-01 (日) 11:58:31};
--これ書きに来たらもうあった --  &new{2017-01-03 (火) 13:29:16};
-＼すなーっ！／ ﾆﾆﾆｱ　=3 --  &new{2017-01-01 (日) 20:14:04};
--マリオくんかよーっ！！ --  &new{2017-01-01 (日) 22:58:07};
--妙に荒れてるから何か和んだｗ --  &new{2017-01-02 (月) 02:18:07};
-微妙に話ずれるけどオビ弓とアストラ弓の違いでここまで熱くなれる人らは野良に蔓延るその辺の争いに届いてすらないアークス達を見て何を思うんだろうか --  &new{2017-01-01 (日) 22:27:46};
--弓使ってるBrの存在自体が稀だからなんとも --  &new{2017-01-02 (月) 01:02:31};
---マザーのｎ周でBr6人被ってどうなることかと思ったんだが、全員まさかの弓マンでクエスト開始から9分切りで終わったぞ。居るとこには居るもんさ --  &new{2017-01-02 (月) 01:51:26};
--自分はBr自体終焉くらいでしか動かすことがないから今のところガイルズで十分なんだけど、ココの話題見てるとそんなに居たの？くらいに弓Brが多いことに驚く。色々なクラス動かす人にとってはクラスの優先順位ですぐに乗り換えるようなものでもないと思うけど、弓メインだと色々論点があるんだろうねえ --  &new{2017-01-02 (月) 01:25:11};
--エアプレイヤーが恐らくほとんどかと。愉快犯的に盛り上がってる所に対立煽りして本来の議論を憎しみで出来なくする。対立厨は特にこの時期多いと思います --  &new{2017-01-02 (月) 01:57:14};
---オビのが強いとまで言っちゃうやつまでいるしちょっとズレたやつはいるとは思うな --  &new{2017-01-02 (月) 03:10:44};
--普段弓握ってないけど　誰かを煽りたいって人が多いのかねぇ　 --  &new{2017-01-03 (火) 07:52:43};
-期間も長くて強化も楽なんだから帯から乗り換えるべきだろオフスみたいな難易度だったならわざわざ乗り換える必要はないと思うがお手頃かつこっちの方が強いんだし --  &new{2017-01-02 (月) 06:03:59};
--動かすクラスが多いと明らかに勝手が変わるものからの置き換えになるんだよなあ。Brメインならその理屈も通用するとは思うけど --  &new{2017-01-02 (月) 07:23:01};
-弓Br始めたいんだけど結局帯とアストラどっちがいいんですか？　コメント欄無駄な会話多いし荒れてるし読むの辛いわ --  &new{2017-01-02 (月) 07:12:35};
--どっちも作ってオビを電池で答えは出てる。あとは行く先によって枠が足りなきゃオビ一本、枠があるならアストラを火力。あっちのページのアホとか無視しとけ --  &new{2017-01-02 (月) 07:17:54};
---分かりやすい返答ありがとうございます　帯は旧武器だし強化面倒だなあ… --  &new{2017-01-02 (月) 08:05:16};
--オビ刀を持ってるならアストラだけでいい。持ってないならオビ弓を0203で作って電池にして戦闘はアストラが鉄板 --  &new{2017-01-02 (月) 08:10:33};
--テッセン以外いらん刀をオビにすればいい --  &new{2017-01-02 (月) 11:31:32};
--どっちも強いから好きな方でええよ・・・・・あとライコウ♪ --  &new{2017-01-04 (水) 00:44:21};
-オービットより見た目で負けている --  &new{2017-01-02 (月) 10:28:49};
--オービットもフォトンカラー変更出来ればなぁ… --  &new{2017-01-02 (月) 10:44:27};
---木主と逆で草。オビダサいからこっちのがいいわ --  &new{2017-01-02 (月) 11:34:56};
---キャストだと格好いいのだが、いかんせんキャスト以外で普通の格好して着るともう迷彩不可避って感じ＞オビ。まあそもそも我が家だとライコウさんと一緒にこれにしたってまとめて迷彩かぶされてしまうので見た目わりとどうでもいいのだが。 --  &new{2017-01-02 (月) 11:48:41};
---迷彩はオビ電池運用するとき邪魔だからいらんなぁ --  &new{2017-01-02 (月) 11:59:34};
---まあそれもあって電池をエギルで弓をアストラがとても都合いいのよね。選択できる幅ができるとは良い世の中になったものだ。 --  &new{2017-01-02 (月) 12:36:24};
---弓をそのまま背負うのが嫌いだから見た目はオビのが好き --  &new{2017-01-02 (月) 12:57:36};
--オビはキャスト以外似合わないからこっちの方がいいな --  &new{2017-01-02 (月) 15:02:43};
-強弓の話で熱くなれる人がこんなに居るってだけでうれしくて涙腺にくる --  &new{2017-01-02 (月) 16:44:35};
--大半はイナゴか放火魔か火事場の野次馬だけどね --  &new{2017-01-03 (火) 05:50:37};
---放火はともかく新規ユーザーをイナゴ呼ばわりは感心せんがな --  &new{2017-01-03 (火) 13:28:16};
--熱くなってるというか対立煽りしたいだけのアホが張り付いてるだけだよ。こんなの嬉しくも何ともないだろ --  &new{2017-01-03 (火) 21:47:03};
--趣味武器だったのが今ではイナゴまで飛んでくるし　良くも悪くも話題の武器になったんだね --  &new{2017-01-04 (水) 00:43:16};
-で、火力の面でどれだけ帯を引き離せてるの？ --  &new{2017-01-02 (月) 21:15:47};
--シミュって知ってるか？ --  &new{2017-01-03 (火) 00:45:09};
--どっちも単純な潜在なのにどうしようもねぇなお前 --  &new{2017-01-03 (火) 13:20:27};
--帯で１０３秒かかるところアストラだと９９秒に短縮出来る！　なおこれを誤差だと言うと叩かれるのがコメントページで　１００秒で倒せるオフスの話しを持ち出しても叩かれる・・・・・ --  &new{2017-01-04 (水) 01:11:59};
--俺は属性合わせたアストラでSHTAのボスの確殺かわったから十分価値あるな。何秒とかじゃくそっちで見るべきじゃないの火力って --  &new{2017-01-05 (木) 00:12:31};
-ステ125盛りすると1919か・・・ふむ --  &new{2017-01-03 (火) 05:27:14};
--アストラスアー○ル --  &new{2017-01-03 (火) 09:16:16};
---アストラス製薬 --  &new{2017-01-03 (火) 13:21:06};
---アナスットヨクナール --  &new{2017-01-03 (火) 15:36:38};
--ソールステ4アビ3セントノブシュで125　あとPP枠か　セントはあえてマザーでもいいな --  &new{2017-01-03 (火) 13:46:20};
--ｱｰｲｷｿ --  &new{2017-01-03 (火) 22:24:12};
--ワイマール憲法 --  &new{2017-01-05 (木) 14:51:09};
--スプニも170盛れば・・・で、スプニ×スナールかスナール×スプニはどっちが正義なんだ？ --  &new{2017-01-06 (金) 10:21:29};
-そういえば少し疑問なんだけど　オービットを信者信者って叩いてる人がいるけど　オービットに総合力で負けた言われてるオフス＋アーロ表潜在＋オービットカタナってどれくらいアストラに火力で負けてるのかな？　ラグが少なめの状況で・・・・・まるでアストラ以外は屑みたいなこと言っている準廃いっぱいだし少し気になる --  &new{2017-01-04 (水) 01:02:54};
--JA失敗したらひっくり返るレベルなんでそんなことより操作精度気にした方がいいとかカタナマンやめろが大正義なんじゃないかと思いマッスル --  &new{2017-01-04 (水) 03:21:28};
---JA失敗したらひっくり返る？JA潜在じゃないのに？ --  &new{2017-01-04 (水) 10:21:25};
---JAの有無だけで3割違うんですけど（呆れ顔） --  &new{2017-01-04 (水) 10:31:17};
---バニにはJAくらいしか確実に威力上げる方法がないのにJAのことまともにわかってない奴が弓握ってるのかｗJAはレアリティ1つ変わるくらい大事なのに --  &new{2017-01-06 (金) 19:29:33};
-弓の持ち手の部分ﾂﾙｯってなって矢にあたりそう --  &new{2017-01-04 (水) 12:25:48};
-持ち手の突起は構えると自分に針向けてて若干危なっかしいけど良いデザインの弓だな --  &new{2017-01-04 (水) 23:29:19};
--弓に限った話じゃないけど普通に顔面にめり込んだり腕に突き刺さってる武器あるんでまだ安全な方だと思う。 --  &new{2017-01-05 (木) 14:43:19};
-フォトンカラー変更で、元の金色に合わせて金色選んだらかなり見た目良くなったよ。欠点は、いちいち甲高いちゅいん音がうるさいことと、武器収納状態から武器を構える度にキューブエフェクトが表示されて邪魔くさいこと･･･。 -- [[s]] &new{2017-01-03 (火) 13:38:24};
--試しに金色にしてみたらめっちゃかっこいいな。 --  &new{2017-01-04 (水) 00:16:09};
--ナタデココがあるからこそカッコいいのに --  &new{2017-01-04 (水) 08:06:44};
--かっこいいけどなんか見たことあるなと思ったらルームグッズのおしっこ風呂が似た色だった() --  &new{2017-01-04 (水) 08:15:17};
--原色だとミカヅキモにしか見えないからミカヅキモちゃんって呼んでる --  &new{2017-01-05 (木) 15:04:04};
-結局叩き切った帯弓あるならそこまで乗り換える必要もないって結論でいいの？ --  &new{2017-01-04 (水) 07:27:36};
--別に乗り換えなくてもいいけど乗り換えた方が確実に強いという結論 --  &new{2017-01-04 (水) 10:20:33};
--どちらも持っているのなら、こっち使ったほうがいいけど、リソース的にきついのなら妥協してガイルズのままでも全然問題ないんじゃね。ガイルズがいきなり弱体化したわけでもなんでもなく、それよりより良い弓が出てきたってだけだからね。今後もっと良いもんが出てこないとも限らないし（てか出るだろうし）。まあとっとと俺は乗り換えたけどこれももっと良い弓が出たらそんときにまた乗り換えたらいいってくらいだし。 --  &new{2017-01-04 (水) 10:36:59};
--ここ以外だと完全にアストラにすべきって風潮になってるぞ、まぁ決めるのは自分だし好きにすればいいけど --  &new{2017-01-04 (水) 10:42:11};
--俺は乗り換える それだけ --  &new{2017-01-04 (水) 12:15:13};
--アストラのおかげで間一髪一確できたぜって場面が激増するなら乗り換えても。弓専じゃないとか電池と僅差というかまだ帯と比較対象にされちゃうレベルの差しかねーのかよって考えられるなら素材温存がリーズナブル --  &new{2017-01-05 (木) 02:44:45};
---威力的にはほぼないけどPP回収量的にPA一発分余分に回復できることもある位だしアストラ叩くのは人柱になるくらいの意識ないと叩けないのがな・・・ --  &new{2017-01-05 (木) 03:18:56};
--ライコウと弓電池の２パレで済ませるなら帯で良く、この充電中のチェイス維持や、トラップとの相性、道中はもちろんスタンや吹っ飛ばし中の超回復なども帯にしかない強み。帯とアストラは用途が違う。またガイルズの役割はエギルとも違う。一発ならアストラのが明確に強いから木主の帯運用に＋１できるなら間違いなくオススメできるが、帯を抜いてアストラ入れると出来てたことが出来なくなる点に注意。自分に分かるのはこんなとこかな。 --  &new{2017-01-05 (木) 03:17:32};
--どのみち☆14実装されたらオビは電池運用って道は残るけどこっちは完全な繋ぎ武器って位置になるから、オビ持ってたら無理に作らなくてもいいかなって感じに個人的には思ったな --  &new{2017-01-05 (木) 08:56:43};
--オビ持ってて、その上で「アストラも要所で活きる」と感じる程度にやりこんでる層はそもそも自分で判断できるはずだからここでそういうことは聞かない。よって「ここでアストラ有用かどうか聞くような層＝オビ持ってるならアストラは必要ない層」であると言える。 --  &new{2017-01-05 (木) 09:22:36};
--いちいち結論とか言いたがるから揉めるって今までの流れから察せないもんかな　こんなこと言ってるのもうここだけだし --  &new{2017-01-05 (木) 14:56:02};
--アストラは持ってる前提だと、ラピシュ中はアストラの方がPP回収早いと思うから、帯使うのはラピシュ切らした後のPP吐き出した後にラピシュリキャスト終わるまでの間だけだと思う。だからリキャ待てないもぉぉぉんて言うなら帯要るしライコウ効果で充分だと思うならライコウとアストラのみで行けるんじゃないかな --  &new{2017-01-06 (金) 03:12:03};
---リキャ中オビをってのは電池のことだよな？それならヴィエラ出した方がいいんじゃない --  &new{2017-01-06 (金) 10:21:50};
--火力にしてもPP回収にしても基本もうオビが明確に勝てる点は電池運用の部分のメリットと全部入りなとこしかないから、そこをどうみるかじゃないかね。自分は電池はエギルにおまかせで弓はこっちってしちゃったけど、ガイルズは火力は落ちるがPP回収して電池もできる部分が消えてなくなったわけじゃないんだし。自分は使ってて火力上昇よりもPP回収の面でこっちの方がずっとマイルドで攻撃用には全然使いやすいと思ったけど、それも人それぞれな気するよ。 --  &new{2017-01-06 (金) 11:43:27};
--これまで帯メインで使ってた人も持つ価値はあると思う。火力差より「帯と実質同等以上のPP回収性能を持ちつつ抜刀してても自然回復が止まらない」点がでかい。これは実際にアストラメイン・帯電池で回した後で帯メインで使ってみればこれまで帯の性能でデメリットが麻痺してたって良くわかると思う --  &new{2017-01-07 (土) 11:51:14};
---今後これ並みのＰＰ潜在がくるとしたらそれこそ星14かレイの強化版くらいなもんだろうし適当にコレクトファイルとって回れば取れるもんだから乗り換えない理由がないと思うな。オビ弓は電池で --  &new{2017-01-08 (日) 04:20:03};
-http://4rt.info/psod/?4unT2アストラ、オビでボマ零撃った時の威力、なぜかラピシュアップが適応されなかったから素手攻撃に＋500、最適は電池オビ、常用アストラだと思う…けどどちらか１本のみを使う…ってのなら電池としても使えるオビのが良い --  &new{2017-01-06 (金) 11:46:34};
--http://4rt.info/psod/?mEIda Brチャージ入れてなかった… --  &new{2017-01-06 (金) 11:48:41};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm30337907終戦、帯推してた奴ら息してるか～ --  &new{2016-12-31 (土) 12:32:06};
--自分で検証はできてないけどこれ見ると潜在は加算っぽいね。サブ次第で回収状況はちょっと変わるだろうけど火力はこっちが上だしつくるの楽しみ。オビも火力面でどうにもならん状況はないし電池の魅力も大きいけど、コスト面も考えて今から弓作る！って人ならこれをおいてほかにはないぐらい優秀なのは間違いない。オビユーザーからしてもまたとない火力弓更新の好機だとはいえるぐらいに軟着陸できそうね(´･ω･｀) --  &new{2016-12-31 (土) 13:05:33};
--オビのページにもわざわざ煽りに行って必死すぎでしょ --  &new{2016-12-31 (土) 13:16:51};
---あらま。痛い子だったか。まじめにレスして損したわ(´･ω･｀) --  &new{2016-12-31 (土) 13:43:57};
---情報はともかく木主のコメントは煽りだな --  &new{2017-01-01 (日) 11:33:34};
--今更すぎる。未だにオビ弓最強だなんて言ってるのswikiだけだぞ。2chもTwitterもホモwikiもとっくにアストラ＞オビになってる --  &new{2016-12-31 (土) 13:47:59};
---swikiにもオビ最強なんて言ってる奴いないんだよなぁ --  &new{2016-12-31 (土) 14:04:20};
---沢山居たと思うが・・・掌返し笑える --  &new{2016-12-31 (土) 14:46:22};
---ガイルズのページ見るにちらほらそれっぽい奴は少なからずいるみたいだがな・・・しかしなんでswikiはこうも保守的なのか。そんなに苦労して作った武器より強いのが出るのが許せないのか？ --  &new{2016-12-31 (土) 14:47:41};
---帯最強だとは思ってないが帯持ってるなら急いで更新するほどでもないってことだろ --  &new{2016-12-31 (土) 14:50:04};
---乗り換える程じゃないって論調のやつばっかじゃなかったっけ？ --  &new{2016-12-31 (土) 14:52:10};
---個人のリソースによるとは思うがどこらへんから乗り換えるラインこえるんだろうなとは思うｗ --  &new{2016-12-31 (土) 15:32:38};
---オフスに対するオビはPP回収が大きく向上するから火力差があれどオビでいいとなっておかしくないけどオビとこれとは比べるべくもない程なのにな --  &new{2017-01-01 (日) 02:22:15};
---別にオビが弱くなった訳じゃないしな。難易度追加もなく未だにアーレスでも充分通用するし、既に☆13武器作ってあるならそれをそのまま使うって判断は間違っちゃいないでしょ --  &new{2017-01-01 (日) 12:08:00};
--ネトゲってのは現状より強い武器が出て更新されるのは必然。乗り換えるほどでも無いとか根拠のない言い訳や自己満足使っても誰も肯定してくれないからな、周りに置いて行かれるだけ。 --  &new{2016-12-31 (土) 16:37:25};
---難易度は変わってないんですけど。 --  &new{2016-12-31 (土) 17:34:14};
---火力不足だなって感じたら乗り換えるが別にそうでもないし  見た目好きだから作るけど --  &new{2016-12-31 (土) 17:39:16};
---このゲーム火力はオフス最強で丸々一年ずっと停滞してたからな。現状でも火力過剰気味で難易度追加でもない限り置いてかれるとかないよ --  &new{2016-12-31 (土) 17:39:22};
---それでいて★13をシートでとって満足してゲームクリアしたPS4新規が多かったって考察を出した上で天井停滞を続けていたという事実がバレたってのがなあ… --  &new{2017-01-02 (月) 01:30:10};
--終戦？煽ってようにしか見えないが。 --  &new{2016-12-31 (土) 18:44:01};
---だなぁ、こんな見れば分かるような事で検証、さらにそれで終戦語るとか、まさに火に油だろ。これアストラがオビの完全上位だと信じてるって事だろうし。どうしてそういう結論になるんだが不思議。 --  &new{2016-12-31 (土) 21:28:09};
---仮にこっちが上だとしても、だから？なのに、煽って実のない優越感に浸りたいんでしょ。優劣付けたところで何の意味もないのにね。自分が良いと思った武器を使えば良いだけ。 --  &new{2017-01-01 (日) 01:32:04};
---羨ましいよな、暇そうで --  &new{2017-01-01 (日) 06:19:29};
---みたいな感じで反応するから面白くなっちゃってんだと思うぞ煽ってる方もｗ --  &new{2017-01-01 (日) 11:46:54};
---オビは電池っていう地位は永遠に崩れないし、最適解はアストラとオビ両方使い分けることなんだが、なぜどっちか片方を推す人ばかりなのか理解に苦しむ --  &new{2017-01-01 (日) 15:44:17};
---帯もアストラもどっちも強いんだから好きな方使えよ --  &new{2017-01-01 (日) 15:49:12};
---オビが今更何かの上に立つことはないんだから新武器と比較して勝ち負けなんて気にしてんじゃねーよと思うわ --  &new{2017-01-01 (日) 18:32:14};
--ちゃんとした動画での検証ありがとうございました　参考にします --  &new{2017-01-01 (日) 21:15:30};
--因子抜きでこれか凄い --  &new{2017-01-01 (日) 21:29:30};
--アスト弓使いがゴミなのは分かったけど実際オビから変えてどんだけ使いやすくなんの？ --  &new{2017-01-01 (日) 22:08:34};
---ゴミはアストラ弓のユーザーじゃなくお前みたいな対立煽りなんやで --  &new{2017-01-02 (月) 08:00:44};
---たとえばお前とかな --  &new{2017-01-02 (月) 11:25:22};
---ここまで酷いとな。悪意のない冷静な検証にまで煽り噛みついて暇人すぎる --  &new{2017-01-02 (月) 12:08:13};
---アストラ弓を使う人をゴミと称するのが冷静な検証とは恐れ入った --  &new{2017-01-02 (月) 12:52:16};
---検証は知らないけど木主は明らかに煽ってるだろう。 --  &new{2017-01-02 (月) 13:19:09};
---少なくともこの場に冷静な検証なんてものはない --  &new{2017-01-02 (月) 13:22:58};
---過剰に反応するから面白がられてんだと思うぞ。この木主にしたってもうアストラもガイルズも多分どうでもいいでしょ。自分の建てた木への反応を楽しむだけであって。アストラageしてガイルズをsageると火が付いたようにキレちゃう人が出てくるから面白いみたいになってんのと違うの。木主に良い玩具にされてるように見えるんだけどな。小木さんもそれへの反応ももう少し冷静になりなさい。良い大人がみっともないぞ。 --  &new{2017-01-03 (火) 03:15:52};
---実際オビ使っててPP切れでイラっときたり　敵残ってんのにランニングや通常強いられたことがあれば、アストラ使わなくても強さは分かるだろう --  &new{2017-01-03 (火) 13:25:15};
---火力飽和状態でレイド以外どこでも一確の状況でどっちがいいかなんて木を見て森を見ていないというか。レイド以外は帯でボマ零一確たまにトラップ挟むだけで通常なんか一切撃たないってのが標準的なPSの弓使いだよなあ。弓でちまちま通常なんか撃ったらDPS下がるだろOK？そしてこの用途なら帯で一確ライン変わる場所ほとんどない上トラップ納刀と相性がいい。アストラは当然作るが引っ張り出すのレイドだけだしどっちが強いとか超不毛 --  &new{2017-01-03 (火) 15:51:37};
---TAできるキャラ増やそうとサブキャラ育成してんだけど装備条件がゆるゆるなおかげでサブのLv次第でメインBrがLv40くらいからマグ無しでアストラはどちらも装備できちゃうのでオビどころかヴィエラすら装備きつい時期にいいよ。これBrの育成楽だぞ。多分ほかの武器もそうだろうから新しいキャラ作るたびに弓に限らずにアストラは最高に便利みたいになる気するよ。 --  &new{2017-01-03 (火) 16:21:33};
---１０３秒で倒せるエネミーが１００秒で倒せる用になるよ・・・・・たぶん --  &new{2017-01-04 (水) 00:52:48};
---俺は11秒かかってた相手が7秒になったな --  &new{2017-01-06 (金) 20:49:48};
--今、作るなら弓はアストラっすなーる --  &new{2017-01-03 (火) 13:32:25};
---(´・ω・｀) --  &new{2017-01-06 (金) 11:52:28};
---(´・ω・｀) --  &new{2017-01-06 (金) 14:28:24};
---(´・ω・｀) --  &new{2017-01-06 (金) 14:30:12};
---アナアナスアッー --  &new{2017-01-06 (金) 21:38:57};
--両方＋ライコウ持ってなきゃ弓使わなくていいよ --  &new{2017-01-06 (金) 19:31:22};
---結局どっちが強いとかよりライコウぶっ壊れなんだなってよくわかった --  &new{2017-01-06 (金) 23:45:31};
-乗り換える乗り換え無いと議論されてるけど、自分が使いたいやつ使えばいいし、いっそのこと両方作れば良いんじゃない？ --  &new{2017-01-06 (金) 23:59:06};
--電池枠は必要だし現状ギア維持してもしょうがない刀よりはチェイス維持のオビ弓だしそりゃそうだよ。でもその電池運用がめんどくさい嫌だって言ってんだもん。移動中に持ち替えてPP回復くらい他職はみんなやってんのに。 --  &new{2017-01-07 (土) 09:34:35};
---電池としての価値は8割は理解してるだろう。わざわざ言うまでもないだけじゃない？あくまで抜刀して敵にＰＡ撃ちつつ通常でＰＰ回収しつつの状況での比較だと思うが --  &new{2017-01-07 (土) 10:48:52};
---電池としても弓と違って火力に躍起にならなくていいから枠を一つで完結させられるしレイドボスの隙に回復するならガードもできる刀がいいでしょ --  &new{2017-01-07 (土) 11:04:40};
---これ、ガイルズ持ってトラップ投げないだけで全く噛み合わない話になるんだから、無理だと思うは。 --  &new{2017-01-07 (土) 13:51:20};
--まさに自分がステルク持ってるけどスナール取ろうと頑張ってるわ。まあ見た目の偏重も大きいけど --  &new{2017-01-07 (土) 09:59:19};
--たとえ不毛な争いだったとしても議論してるところに「使いたいやつ使えばいいじゃん」って全然方向性違う意見を言うのはただの論点のすり替え。 --  &new{2017-01-07 (土) 13:59:23};
---片方が圧倒的に劣ってるとも言えないし結論出ないままダラダラ続くだけじゃん --  &new{2017-01-07 (土) 14:04:56};
---長所が生きてくるクエが双方異なるし目に見えて火力が上がるわけでもないので好きなほうを使うかクエで使い分ければ良い話。 --  &new{2017-01-07 (土) 16:44:07};
---論点のすり替えだろうと無駄な議論でページを浪費されるよりは良いね。ここの議論でどういう結果が出ようとみんな実際には自分が使いたいものを使うだけだからね。 --  &new{2017-01-07 (土) 21:29:16};
---圧倒的な差がない限り、使用者の好みで優劣は決定する。だから好きな方を作れが唯一の正解なのに、それがなんで論点すり替えになるの？本音を言ったらいいでしょ。もっと荒れて俺を楽しませろって --  &new{2017-01-08 (日) 01:23:08};
-オビ刀を持っているか・弓をどれだけ握っているか・チェイスアロウをどれだけ使うかで決めれば良いんじゃないかな まず基本的に電池はどの職でも必須級なのでアトルエギルガイルズのどれかは必要、そのうち今から作れるのはガイルズのみ。アトルエギル持ってないなら作っとこう。アストラは火力と射撃のPP回復共にガイルズを上回るが弓自体の性質から実用レベルのPP回収が期待できるのはラピシュ中のみ。故に一本だけ持つならライコウも持てないのでやや不向き。エギル持ってて刀メインで動いてピンポイントバニカゼ用とかなら問題なし。エギルないなら火力少し下げてでもガイルズをオススメする。電池あれば刀で動くときにもかなり楽になるから。あと刀に持ちかえるとチェイスアロウは消える。これは人それぞれ好み。俺は堪えられなくてガイルズ作った。 というわけで・電池は必須・一本だけ装備ならエギル持っていればアストラ 持ってないならガイルズ・二本以上持つならアストラライコウ電池のハッピーセットでみんなハッピー・弓メインでアストラ採用ならライコウも必須(ガイルズもそうだがアストラはそれ以上にラピシュに依存してる為)・エギルと比べたガイルズの利点はチェイスアロウ維持 人によっては強化の手間をかける価値あり つまり弓メインならアストラライコウ作ってエギル持ってないならガイルズも作って、刀メインならエギルありはアストラでエギルなしはガイルズで終了だと思います。 --  &new{2017-01-07 (土) 15:03:52};
--私はガイルズ叩ききったし、カタナ帯もある両刀帯民で、カタナはアストラに更新したけど弓はそこまで手が回らない(シート回すのも含めて)から乗り換えは渋ってる。チェイス常用するわけじゃないしチェイスで吐き出したPP戻るまでがめんどくさいから作った方がいいのかもしれないが。 --  &new{2017-01-07 (土) 16:18:40};
---カタナをアストラに更新したなら電池枠兼弓枠でガイルズ続投はいいと思う。勿論刀より弓握ってる時間が長いなら弓も更新するのをオススメするけども結局電池は必須ですし。シートに関してはまだ3ヶ月あるから出来ればどこかのタイミングで3260まではあった方がいいとは思う。当然リアル次第ではあるけどインヴェ→オフス同様進化する可能性もないわけじゃないからとれるうちに確保はしたいね。　きぬし --  &new{2017-01-07 (土) 20:46:03};
-どうやって矢飛ばしてんのこれ（素朴な疑問） --  &new{2017-01-08 (日) 16:02:55};
--フォトン（思考停止） --  &new{2017-01-10 (火) 14:26:02};
-弓を始めてみようとおもうのですがＰＰ回収が大事と聞きました。+35までがんばって因子つけたほうがいいですかね？ --  &new{2017-01-08 (日) 18:10:46};
--両立BrHuで瞬間火力を出したい場合にはそこまでPP関連意識しなくても大丈夫だけど、BrRaで弓メインで戦うとなるとPP回収はもちろんだけど元々の武器ユニにPPをどれだけ盛ってあるかの方がまず大事（PP190は欲しい）。で、それを踏まえた上で本題に戻ると、武器に十分にPPを盛れるOP構成を優先して且つスロに空きがある場合に因子をつけたら良い --  &new{2017-01-08 (日) 18:38:57};
---正直なところ武器に射撃100～120くらい盛り付けてやっとこ気持ち意味が出てくるくらいに射撃値にOP回すの大変な上に効果薄いんで木主さんみたいにこれからって人ならいっそ射撃値はPPを軸にOPつけたときについでに付いた分以外は完全に割り切って無視してもいいと思う。60とか70盛り付けてもアストラくらい火力あると意味薄いから。小木さんの言うようにPPの最大値は弓を使う上で重要すぎる項目なんでまずはPP最大値、次に回収手段、って感じでし、その上で火力にまわすOP捨てたら結構PPも簡単に盛れてその上で因子付ける事もできると思う。 --  &new{2017-01-09 (月) 04:48:31};
--5スロぐらいまでならこいつの因子より優先したいOPも多いし俺なら因子付けるとしたら6スロからかな。そこら辺は自分の懐事情と要相談で --  &new{2017-01-09 (月) 05:37:36};
--一応100％で付くから穴あけのお供として使うといいかも。通常攻撃のPP回復５％増えるが武器自体に40％あるから無しでも問題ないし、つけられるOPないなら付ける程度でおｋ。上の木に同じでPPたくさん盛りましょー --  &new{2017-01-11 (水) 00:21:29};
-どのみち電池はいるから新規はガイルズしか選択肢ないのがな…でも電池は属性気にしなくていいから1本だけ交換で弓として強いこっちで戦い他の石は別の帯にまわせるようになったのは大きい --  &new{2017-01-10 (火) 19:30:00};
--電池もライコウも持っていないエンジョイ勢ですがアストラ刀弓だけで済ますします(´・ω・`) --  &new{2017-01-11 (水) 10:48:18};
---元々電池もライコウも持ってないし持つ気のない人ならアストラ刀弓に更新しただけましよ。ぐっじょぷ。資産に余裕が出来たら電池ライコウ揃えるともっと楽しいBr生活が待ってるよ。 --  &new{2017-01-11 (水) 16:55:06};
-実際オフスから乗り換えようと思ったけど　アストラ信者と勘違いされそうで射撃力２３の差なら乗り換いらないかもと思い始めてる・・・・・都合の良いことに武器の持ち替えラグは０らしいし・・・・・どんな状況でもすぐアーロ　帯カタナ持ち帰られるみたいだし・・・・・ --  &new{2017-01-11 (水) 23:46:00};
--それをここに書きこむ必要があるのかな？好きな弓を使えば良い。 --  &new{2017-01-11 (水) 23:56:57};
---でも　帯カタナに瞬間的に持ち帰られるのにＰＰ回収能力の高いアーロに持ち替えたりしないアストラ信者と一緒にされたりしたら嫌じゃない？　もちろんトラップ使う瞬間に瞬時に帯カタナに持ち変えられるらしいけど・・・・・もちろんカタナ　弓複合迷彩無しで --  &new{2017-01-12 (木) 00:05:22};
---信者とかそういうのはゲーム内では言われないし気にする人も居ない。 --  &new{2017-01-12 (木) 03:13:15};
---文章がよくわからないから現在のパレットの状況とアストラ入れるパレットの状況を具体的に書いて欲しいもんだな。アストラ信者と言いたいだけなのかもしれないけど --  &new{2017-01-12 (木) 03:31:49};
---いや流石に一々アーロに持ち替える必要なんてあるか？
だからこそ帯とアストラは強いのに --  &new{2017-01-12 (木) 15:00:54};
---電池も持ち変える必要のないガイルズををぼろくそに叩くアストラ信者は持ち替えラグ無しなのにアーロに持ち替えないのかな？ --  &new{2017-01-12 (木) 23:52:57};
---要点をまとめてくれ。アストラ信者とやらを作り出したいだけなのか、アストラをメイン火力として使っていてもアーロに持ち替えてPP回収したほうがいいと言いたいのか、オフスとアストラだと火力部分だけ見たら大差ないから乗り換える必要ないと言いたいのか、ガイルズを電池として持ち替える前提で語るのにアーロには持ち替えないのかという話なのか。いずれにせよ一回冷静にアストラオフスガイルズの特徴というか能力を見てみたほうがいい。 --  &new{2017-01-13 (金) 00:08:59};
---あなたみたいに冷静に判断出来る人ばっかりだったら良いのだけれどねぇ・・・・・明らかに煽りたい人のおもちゃになってるアストラに嫌気がさしてるんだよね実際　アストラ出現したことによって属性ごとに持ち替えたり　光だけブレイズ潜在つけたり　アーロに特殊因子潜在つけてよりＰＰ回収に特化させたりってオタクっぽいコメントになると思ってたら・・・・・実際はオービット叩きばっかりだったからしらけちゃったんだよね・・・・・ --  &new{2017-01-13 (金) 00:17:04};
---言わんとするところはわかるがそれで煽り返してたら世話ないってやつだな。それに煌気アーロが重宝されたのは火力とPP回収両立するガイルズが来るまでだったと思うしそれを持ち出すのはあまりよくはないのでは --  &new{2017-01-13 (金) 00:42:30};
---特定の武器が好きな人、その個人に煽られたから、その人が好きな武器が好きな人ら不特定多数全体を煽っていいかってそんなわけないからね。これは逆もしかり。気に食わねえ！って同じことをやり返してたら周囲から見たら同じレベルの幼稚な人間だよ。むしろ反応してエサを与えている分たちがより悪い。そういう煽ってくる連中と同じレベルにまで自分から下がる必要はないでしょ。そういう惨めな人間になりたくないのならば冷静になろう。冷静になれないのならどちらも同じレベル。 --  &new{2017-01-17 (火) 11:58:10};
--そうだね。君にこの神器は使いこなせないみたいだからこれからも型落ちのオフスで頑張って --  &new{2017-01-12 (木) 19:42:41};
-これって抜刀時のエフェクト内の？ --  &new{2017-01-12 (木) 14:23:29};
--他のアストラの抜刀時にナタデココがシュピーｨｰンみたいなＳＥとともに出てくるエフェクトのことであればこの弓も同じく出るよー --  &new{2017-01-12 (木) 15:21:02};
-え―と アストラ+ライコウだけでも問題は無いよね？ガイルズも勿論そのうち作るけど --  &new{2017-01-12 (木) 19:00:06};
--エギル＋アストラ弓＋ライコウが現状のBrにおける最強の構成だとswiki以外ではよく言われてる。☆14が出た幸運な人はエギルorガイルズを電池にして運用してる --  &new{2017-01-12 (木) 19:48:38};
---ここ以外ではよく言われてるっていうやついるけどそれどこだよ。ほんとによくって言われてるほど言われてるんだろうな --  &new{2017-01-13 (金) 01:32:27};
---よく言われてるっていうのは、俺界隈ではよく言われてるの略だって、夜桜言われてる --  &new{2017-01-13 (金) 01:36:13};
---×夜桜 ○よく 予測変換で間違えた --  &new{2017-01-13 (金) 01:36:43};
---メジャー処だと2chとかtwitterとかじゃね。あと若干マイナーだけどここよりも情報が充実していると専らの噂のホモwikiとか --  &new{2017-01-13 (金) 03:44:44};
---俺の界隈では案の定夜桜最強って言われてる --  &new{2017-01-18 (水) 21:31:44};
--アストラ　ギクス３５　ＰＰ回収用アーロ　電池用のガイルズ　ライコウ　移動用カタナベクス　なきゃコメント欄で叩かれるかもだから聞かない方が良いよ♪ --  &new{2017-01-13 (金) 00:05:11};
--電池もいずれ用意するとしてお守りライコウに火力兼ラピシュ通常PP回収のアストラあれば弓はほぼ完成系だな --  &new{2017-01-13 (金) 00:13:34};
--アストラあるなら無理にガイルズ作らなくてもいいんじゃない？その逆も然りだけど --  &new{2017-01-13 (金) 00:30:17};
---ガイルズが電池として一点ものなのは間違いないから00203ででも持っておいたほうがいいぞ。ガイルズｶﾞｯﾁｶﾞﾁに強化していて多少火力が落ちてもいいと思うのならその逆ってのもわかるがこの場合アストラもガイルズもない場合だからアストラｶﾞｯﾁｶﾞﾁ強化して後々ガイルズも持つってのが木に繋げて書き込むのなら正しいかと --  &new{2017-01-13 (金) 00:36:04};
--元々電池としてのオービットを使ったことが無い人なら問題は感じないと思う。 --  &new{2017-01-13 (金) 01:48:40};
--エギルがあるなら今の段階だとガイルズはいらないよ。電池は一つでいいし電池として使う場合はどのみちアストラからだと持ち替えが必須だからどちらもかわらん。逆にエギルは今はもう手に入らないから持ってないなら我慢して強化が高く付くがガイルズ取るしかない。今後エギルきたら取って置くといいと思うよ。電池は持っておいて損するようなものでもないし、あんなら潜在3だけあけておきゃ電池としてなら機能すんだ。んで電池はどのみち弓使う以上は欲しいよ --  &new{2017-01-13 (金) 03:56:26};
--ないよ、電池叩く金でライコウ作った方がいいくらいだからな。何故電池が重宝されていたか理解出来てないのも多いが --  &new{2017-01-13 (金) 06:21:26};
---ライコウがないと「弓をメインにする」ってできないからね・・・。弓を本格的に使いだすともう前提すぎるんだよなぁ・・・。 --  &new{2017-01-14 (土) 07:58:11};
-帯はコンバートリングとステジャン納刀併用してこそ真価を発揮する --  &new{2017-01-13 (金) 09:49:31};
-エギル1本にカタナは全て集約できるのがでかいよな、火力が欲しい弓はこれ+ライコウであと3枠自由枠ができる --  &new{2017-01-13 (金) 11:03:18};
--ただ現状だとこれからエギルを手に入れるのが困難すぎるから、持ってないって人かわいそすぎるので、交換なりなんなり努力でオビNTは入手できるようにさせてあげて欲しいとは思うな。とくにエギルは。自分だとエギル無かったら正直なところいかに火力が上がるとかPP回収力微増とか言われてもオビと並べる意味見いだせなくてイージープレイのガイルズからの卒業ができんかった気するし。んでカタナをアストラにしたんじゃねーかなって。 --  &new{2017-01-14 (土) 07:56:23};
---トラナとプレアデスでエギル作れるなら「（スナールの相棒は）エギルでいい」ってできんだけどな。そうなってないからこれから始める場合だと電池欲しいってなったらガイルズ使うほかないのよな。早く交換できるようにしてあげてくれってっちょっと思う（ネッキーのとき休止しててマザーで帰ってきたフレさん見ながら） --  &new{2017-01-15 (日) 07:33:13};
--弓のページで書くことじゃないがエギルだと息切れ起こすこともあるからやっぱりアストラリープも欲しくなる・・・選択肢が増えてｳﾚｼｲ・・・ｳﾚｼｲ --  &new{2017-01-14 (土) 08:21:18};
---武器パレ「いうてボクは6つしかないんやけどなｗ」 --  &new{2017-01-14 (土) 10:18:05};
-アストラスナール32603を両立に持たしているため，弓特化ではオービットを使用しています．なので，弓特化の武器にもう一本アストラスナール作ったほうがいいですかね？オービットあるならいらないですか？ --  &new{2017-01-15 (日) 16:01:14};
--両方持ってるなら持ち比べてみれば良いのでは？　違いが気になるなら作ればいいし、妥協できると思えば作らなくていい。　個人差あるから他人の意見はあんまり参考にならないべ --  &new{2017-01-15 (日) 16:15:23};
--俺はオビからアストラに乗り換えるつもり。ステップ回避で抜刀しちゃうのがちょいちょい気になってたし。 --  &new{2017-01-16 (月) 12:55:57};
-ガイルズのページの新しいPP回収関連の記載をこっちにコピペした方がいいかなとか・・・いりませんかね --  &new{2017-01-07 (土) 17:13:54};
--賛成です。もしあっちだけに載せたら不公平だと思う人はいるかもしれない --  &new{2017-01-08 (日) 03:50:06};
--木主むこう編集した人か？あっちまだ反論でてる状況でこちらにまで飛び火させないでくれる事を願うよ。それでも強行する気なら、あっちみたくちょっとでも勝ち負けを匂わせる文章はマジ止めて、荒れるだけだわ。 --  &new{2017-01-08 (日) 06:36:11};
---向こうの編集した人です。勝ち負けがどうのこうのよりデータとしてアストラ潜在を採用しているのと、どちらも一長一短ということを明記したかっただけで・・・荒れてる感じなのは予想外というかなんか本当申し訳ないです。強行とか言われてますけど編集する木を読み返すとちょくちょく動画乗せるか乗せないか言われてますし二本目の動画に関してはBrGu時の回収も含まれていてデータとして有用かなと思い文章にするのめんどくさいから載せちゃえてきなノリです。 -- [[木主]] &new{2017-01-08 (日) 16:38:47};
---以前見たけど全く普通の文章だった。引用もしてないから只のクレーマー荒らしなんだろうけどさ、どんな対応しても不満な人は不満なままだし全員の理解を得られるなんてあり得ない。子供も多い掲示板だしいちいち対応してたら疲れるだろうしスルー推奨 --  &new{2017-01-14 (土) 12:19:49};
--もう向こうはただアストラが電池面以外の全てで勝ってるっていうのを認めたくない駄々こねてる子供みたいになってるからなぁ…まぁ強化費的に気持ちはわからんでもないけど --  &new{2017-01-09 (月) 02:57:18};
---悪いけど、ガイルズを電池でしか使わない↑みたいな人が、なぜかガイルズのページに出張してまで、否定コメしてるんだってわかる。ここでも散々指摘されてるのに、サブRaでチェイス保持しつつトラップ使ってないなら、全てに勝るだとかいう安易な言葉は使わないでほしい。 --  &new{2017-01-10 (火) 00:28:41};
---いつも思うけど電池扱いしてるのって雑魚にカタナしか使わない人でしょ？ --  &new{2017-01-10 (火) 02:48:42};
---最近は帯が最強って言ってる人は居ないぞ。向こうにそんな火種は持ってくるなよ？今は落ち着いてるんだからな --  &new{2017-01-10 (火) 13:17:43};
---あそこの奴らは☆14の時代になっても完全上位互換出るまで無理に乗り換える必要はないとか言ってそうだからもうほっとけ。相手するだけ時間の無駄 --  &new{2017-01-11 (水) 03:02:00};
---まだまだ炎上させ続けたいアストラ君であった --  &new{2017-01-11 (水) 11:58:52};
---なんで必死になってガイルズを下げたいのかなぁ。両方使ってる身からすると「火力ならスナール、便利なのはガイルズ」なんですけどね。マルグル系のクエだと移動してる間にPP全快してるガイルズが便利ですし、嘲笑やもう終わったメリクリくらいなら火力が足りないなんて感じませんけども。もちろん火力が欲しいレイドボスとかなら火力差が出ますけど、トラップやボム投げるだけでもりもりPP回復してくれて便利なんですけどねぇ --  &new{2017-01-15 (日) 16:21:10};
---最後の断末魔。最後ほどよく燃える。ネトゲじゃ常なのに --  &new{2017-01-15 (日) 19:07:32};
---オビ信者君達必死ですなぁ一式は抜刀中PP自然回復しないからむしろオビは完全電池使用になるのに --  &new{2017-01-15 (日) 21:52:49};
---火力足りないと感じることないってオビでHP高い雑魚も確殺できてるん？ --  &new{2017-01-15 (日) 21:54:39};
---むしろなんでそんなにも必死にガイルズをスナールのページまできて上げる必要があるのか謎 --  &new{2017-01-15 (日) 22:22:32};
---結論は別の武器…って話ちゃんと出てるのに、それを↑みたいに上げる／下げるって意訳しちゃう人のが謎よ。スナールのページだからって別の武器を比較で語る事がNGなのかなぁ… --  &new{2017-01-16 (月) 01:23:34};
---頑なに「ガイルズ最強！PP面でも最強！」っていう奴ずっとわいてるやん。これを上げてる、と捉えないのか？まあ枝5,6が必死に上げてるだけなんだが --  &new{2017-01-16 (月) 03:05:14};
---横からだがガイルズ最強云々よりガイルズオワコン主張の方が悪目立ちしてんぞ。私も枝6に賛成ですわ。そもそも性質が違う。敵が常にいるならアストラ強いし敵がいないタイミングがあるならガイルズ良い。基本的に弓運用にはメイン弓・電池・ライコウが必須だからそれぞれの枠で自分が用意出来るものを装備すればいい。火力電池を纏めてガイルズにしたところで地雷レベルの火力に下がるわけではないし、電池をエギルにして弓アストラ集中にしたって何の問題もない。 --  &new{2017-01-16 (月) 03:54:16};
---悪目立ちしてるその人たちと同じような行動を取るせいで、心配せずともどっちもどっちみたいにしかなってないと思うよ。PP回収云々なら火力も高いアストラでよく、電池部分に関してはエギルでいい、ってなる人が出て来るのも仕方ないでしょう。それでこれらの話は物の上下なんていう話じゃないと思うよ。アストラが、またガイルズが下だなんていう話ですらない。手前のパレットだとこうだぞ程度の話でしょこれ。ガイルズやアストラがバカにされた！って思い込んで攻撃的になってる人らお互いに鏡に向かって攻撃してるから気をつけた方がいいと思うよ。どっちもどっちでしょこれ。 --  &new{2017-01-16 (月) 08:00:37};
---ガイルズ一式は抜刀中PP自然回復止まるのに賛成していいのか？普通誰も賛成したくならないんだけどもしかして自演かな？ --  &new{2017-01-16 (月) 08:06:18};
---実際にアストラを使うよってなって火力にアストラを入れるっていう大前提でガイルズが必要かどうかって電池がそれしかないのでも無い限りは普通にいらないと思うけどな。電池に持ち替える以上はエギルでいいもん。アストラを使わないでガイルズをメインにした立ち回りが前提の話なら、それこそこっちでわざわざやらんでガイルズのページでやった方が建設的なことないの。ガイルズのお役立ち情報じゃないのそれ。カタナにエギルを入れたくないとかね。でもこのページでアストラを使う大前提ならガイルズはいらない、またはガイルズである必要はない、って話の流れになるのは仕方ないんじゃないの --  &new{2017-01-16 (月) 14:44:44};
---アストラ持っててエギルとガイルズ選択できるとしても、チェイス維持できるガイルズを選ぶ人も居ると思うんだがな --  &new{2017-01-16 (月) 15:21:19};
---だからそれはエギルを入れたくないって話のとこね --  &new{2017-01-16 (月) 15:44:03};
---アストラ使う前提ならガイルズである必要はないってのはどこに行ったのか分からんけど、なんにしても「アストラのお供に電池持つならどっち？」はこのページでやる話だと思うよ --  &new{2017-01-16 (月) 15:56:44};
---それでエギルにすりゃいいだろって話になるのも仕方ないんじゃないの。あっちはあっちでギアの効果を維持できるって利点もあんだし。だから言いたいのは、それに対してイチ腹たてて噛み付いたとして、そういう意見が出るのは仕方ないでしょ、諦めなさい。って話ね。んでガイルズの有用性の話をとことんしたいのならガイルズのページ使えばいいんじゃないのかなって思うよ。 --  &new{2017-01-16 (月) 16:02:50};
---使い分けてどっちも使ったらええねん。どっちも持ってたら電池目的でしかガイルズ使わなくなったけどね --  &new{2017-01-16 (月) 17:01:48};
---いや普通に刀は使用頻度が高いからギクスにしていて弓をオビにするとかだって考えられるだろ。人によって条件が違うんだから武器の評価も違って当然なのにオビ信者とかいう馬鹿がいるからいつまでも荒れてんだよ --  &new{2017-01-20 (金) 23:37:12};
---煽る人が居るから荒れる。書き方には気を付けないとな --  &new{2017-01-21 (土) 11:46:52};
--とりあえず折りたたみ部そのまま引っ張ってきました --  &new{2017-01-15 (日) 21:04:07};
-所で帯からこっちに変えて何十万ぐらいダメかわんの？ --  &new{2017-01-15 (日) 22:17:24};
--自分で計算してハゲろ --  &new{2017-01-15 (日) 23:28:11};
--[[ざっくりとですけど>http://4rt.info/psod/?yKRDa]]（ラピシュ中通常チャージ攻撃のシミュです）だいたい5％くらいの差ですかねー。細かい数字がご不満なら修正して貼り付けてください --  &new{2017-01-15 (日) 23:38:07};
---細かく言うとガイルズの潜在が1％足りないから見る人は注意な --  &new{2017-01-23 (月) 19:09:58};
-2ch ツイ ホモwiki等ではとっくにアストラでFAって結論出てるのにもう不毛すぎんだろこの議論 --  &new{2017-01-17 (火) 01:16:02};
--どちらかがスルーできれば沈静化しそうだが。 --  &new{2017-01-17 (火) 03:11:08};
---スルー出来ないからここは民度がーって言われるんだろ　ベクスにときもそうだしAIS武器の時もギクス等々 --  &new{2017-01-17 (火) 17:55:57};
--不毛としつつ植樹は辞めないスタイル…これCO案件入りやね --  &new{2017-01-17 (火) 18:01:08};
--8スロモデュフリがマナーなところと比較されましても...ここのwikiは初心者向けかつ野良基準ですし --  &new{2017-01-18 (水) 15:01:15};
---因子も追加されて比較的楽になってる筈であるしそのマナーに達するための“初心者向け”のwikiなのでそんなにこのwikiを卑下するようなことはいっちゃ駄目よ。ただ申し訳ないが別wikiの話題を出すのは折角の方向性の違いを潰すのでNG　長々と失礼 --  &new{2017-01-18 (水) 21:49:02};
---むしろ初心者向けだからこそしっかりアストラの方を勧めてあげないないとって思うけどな --  &new{2017-01-19 (木) 03:30:14};
---いま一番簡単に手に入る上にイージーに強いのがアストラだからな。初心者こそ頑張ってアストラ集めてくれやってのは道理だ思う。逆にそういう人にガイルズ取ってこいってのは無茶だよ。だからアストラの次点にくるのはガイルズじゃなくてバッチ交換の方。 --  &new{2017-01-19 (木) 09:15:23};
//-えっちしたい --  &new{2017-01-18 (水) 23:12:04};
---弓やるならいずれライコウと電池は必要で、今はネッキーないからガイルズしかないワケで、初心者だからってやる事は一緒なんだけどな。現状は他にやることもないだろうし。アストラ含め全部別の用途の武器だろ。 --  &new{2017-01-19 (木) 18:00:23};
---それでも流石に火力を用意してない状態で電池とライコウ用意してこいは順序が違うでしょ。それはあとあとリソースが許されるようになってからの話。あくまで順番の話しかしてないよ。今からならアストラ→ライコウ→電池の順番でいいでしょ。 --  &new{2017-01-20 (金) 06:22:44};
---旧式は新世と違って費用、ラムグラ消費が読めないしね。アストラ使うつもりだのに電池用ガイルズ先に強化したらすば運されてアストラ強化出来なくなりました! ってなったら本末転倒だし --  &new{2017-01-20 (金) 11:06:17};
---直ドロ除けば月母は予告限定コレクトのペース配分で固定値だから、こういことに順序だ、リソースだなんて人によるわな。例えばライコウなんて店ドロ速攻入手も可能だしな。 --  &new{2017-01-20 (金) 22:13:55};
---最悪電池はなくてもなんとかなるだろとにかく火力と回収のバランスが一番優れているアストラとあとライコウを新規には最優先で勧めるべき --  &new{2017-01-21 (土) 04:52:45};
---店ドロでライコウ用意できるひとはそうすりゃいいってだけで、とりあえずガイルズより先にアストラ用意しとこうぜは合ってるでしょ。0スタートの話をしてるだけであって、相手の個人のリソースの話はそれはまた別よ。 --  &new{2017-01-21 (土) 05:08:59};
---アストラ→ライコウまで用意できりゃ最悪ガイルズは切っても良いレベル、俺はもうガイルズは別船派遣に持たせたわ、電池はオビ刀あればいいし --  &new{2017-01-22 (日) 13:28:36};
--ユニオンが来たらどっちもゴミになると思うとやっぱ不毛だな --  &new{2017-01-23 (月) 19:39:52};
---はいエアプ、これと帯の潜在とレイの潜在100万回読んでこい --  &new{2017-01-23 (月) 21:45:52};
---PP吐き出す前提の武器での消費減潜在の有用性はへクスとバーカで実証済みなんだよな。＋で威力が同じなら尚更 --  &new{2017-01-23 (月) 22:18:46};
---消費軽減と回復向上を同じに考えてる時点でエアプだろ --  &new{2017-01-23 (月) 22:26:39};
-今使用されている武器画像の矢の色がデフォルト色ではないので画像の差し替えを提案したいんですがどうでしょうか？[[武器画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98646]]、[[ウェポンホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98647]]、[[カラー変更>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98648]]。流れそうなので新しく木を作成 --  &new{2017-01-17 (火) 19:19:05};
--見やすいですし差し替えしても問題ないと思います --  &new{2017-01-18 (水) 15:27:56};
--元画像提供者にも感謝を示しつつ差し替えに一票 --  &new{2017-01-19 (木) 04:35:25};
--差し替えとかどうこう言う前に、矢の色がデフォルト色じゃない部分・・とはどこを指しているのか自分にはわからないので具体的に明示してほしいな。あと、わざわざ別の木に分けずとも下げれば良いだけかと。 --  &new{2017-01-19 (木) 18:16:33};
---ここってsageきいたっけ？矢の色のことなら上の方の木にある通り現在貼られてる画像の右の赤い部分がそれ。新たに提示された武器画像のと比べると違いが分かると思うよ --  &new{2017-01-19 (木) 18:22:12};
---sage機能は使えないみたいですね。矢の色に関しては上の方のコメントのとおり今使用されてる画像と見比べてみればわかるかと思います -- [[木主]] &new{2017-01-19 (木) 21:55:05};
---元画像もカラーはこれたぶんデフォルトのままで、その中でさらに矢羽に近い一点のみのカラーが赤い部分がある…、これそういう話であってますか？ちと細かすぎてイマイチ自信がないですが。 --  &new{2017-01-20 (金) 18:24:04};
---その一点だけではなくて矢の他の赤い部分もカラー変更箇所になってますよ。どうもバグっぽくてコスの色に連動することがあるようです。 --  &new{2017-01-21 (土) 01:44:04};
---ああ確かに他にも模様のように小さい赤いのが見えますね。ただ、それでも元画像の矢のベース自体はデフォルトカラーになっている…という認識は合ってますか？他は矢と弓が一緒の色に見えるんですが… --  &new{2017-01-21 (土) 03:52:46};
---弓と矢が同じ色なのが正しい状態です。何らかの条件を満たすと矢の色がコスの色に連動するようになるバグがあるようです。赤色の服の人はデフォルト色で撮影されたようですが、先述のバグが発生したため矢の色がコスと同じ色の赤色に変わってしまったようです。ややこしいですね --  &new{2017-01-21 (土) 06:21:22};
--情報多めでいいと思う。差し替えてもいいんじゃないかな --  &new{2017-01-19 (木) 21:37:02};
--賛成多いので差し替えておきますね -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 00:40:00};
-この武器弓と矢で色違うけど矢の色って赤固定なの？ --  &new{2017-01-14 (土) 21:24:57};
--デフォ色ので確認してきたけど矢の色も弓の色と同じものだったよ --  &new{2017-01-15 (日) 10:52:25};
---おーありがと！そっかー色同じか…ならなんで上の画像色違うんだろ?チャージすると赤くなるのかな? --  &new{2017-01-15 (日) 23:35:46};
---チャージしても赤くならないよ。この画像アストラ実装してから初期に撮られたものだから実装初期の矢の色はコスか髪の色に連動してたのかもしれない。過去にも似たようなコメントあるし勘違いしないように新しく画像を差し替えたいんだけどどうだろ？ --  &new{2017-01-16 (月) 02:22:25};
---差し替え提案した者ですが画像あげるの忘れてました・・・。[[武器画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98646]]、[[ウェポンホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98647]]、[[カラー変更>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=98648]] --  &new{2017-01-16 (月) 20:28:11};
---おー！わざわざありがとうございます！。んーそうですね、綺麗に撮ってくれた前の人は申し訳ないですけど差し替えた方が良いかもしれませんねー。となると一旦新しい木立てなきゃ駄目かな、結構流れちゃってるし…ぅ-ぉ-ぁ- --  &new{2017-01-17 (火) 01:25:24};
---そうですね。一旦たてなおします --  &new{2017-01-17 (火) 19:16:50};
--一応下げておきます --  &new{2017-01-20 (金) 18:28:56};
-帯より戦闘面では上って意見多いけど、ぶっちゃけ単発火力以外は帯のほうが優秀じゃないか？抜刀時のPP回復があるといってもPAと通常のチャージ中はどうせPP回復しないんだし、抜刀した状態で何もせずPP回復の時間作るようならさっさと納刀した帯のほうが早い。より火力の高い武器が出た時点で長所が全部消えてしまうアストラより唯一無二の一式回復のある帯のほうが長期的に見ても優秀だと思うんだが --  &new{2017-01-23 (月) 11:40:21};
--武器パレに両方仕込めないなら言いたいことはわからんでもない。俺はパレ足りてるから両方持って納刀回復欲しいとき持ち替えするけど。 --  &new{2017-01-23 (月) 11:45:09};
---まぁ同意できるかな、敵不在や、自分のターンでライコウチェイス発動後のオビ充電→アストラって最後にアストラ持ち変えするかシチュ次第ないし空きパレ次第だわな。 --  &new{2017-01-23 (月) 19:36:15};
--通常チャージでPP回復しないって弓エアプかよ --  &new{2017-01-23 (月) 12:29:31};
---オビの使いすぎで通常チャージ中にPPが自然回復するのも忘れてしまったんだろう・・・アストラを実際に使ってみれば如何に自然回復停止が邪魔だったかわかるよな。まぁ俺もレイド意外じゃそこそこオビ使ってるけどね --  &new{2017-01-24 (火) 19:34:07};
--何時になったらこのページってこういう木植える人居なくなるの？両方持っていくか状況や行くクエによって変えれば良いのにどっちが優秀かーとかまだやりたいの？ --  &new{2017-01-23 (月) 15:27:55};
--ガイルズが存在かけて戦う必要のある相手って多分エギルよ。それぞれのご家庭によるけどガイルズが倉庫送りになってしまった背景にはエギルがいるんじゃないの。アストラがいくら使いやすくても電池の仕事はなくならないからね。電池としての役割消えたわけじゃないからな。だからアストラと白黒付けるみたいな話するの意味ないぞきっと。だから木主が敵視しないといけないのきっとエギル --  &new{2017-01-23 (月) 17:42:37};
//--帯弓使ってるのはこういうゴミが多いんだな --  &new{2017-01-23 (月) 18:31:36};
--オービットと比べても仕方ないだろ。 --  &new{2017-01-23 (月) 17:04:51};
---オビと比べてるやつらはオビ信者だから荒らしたいだけだよ。こいつを比べるべき相手は火力弓 --  &new{2017-01-23 (月) 17:53:02};
---ノーモア！アストラ！って頑張るよりノーモア！エギル！ってやった方がガイルズは復権はたせるのでは感ある --  &new{2017-01-23 (月) 18:06:11};
//--なんで別な木の枝に付けたこれだけ切り分けるのよ（これ書いた人） --  &new{2017-01-23 (月) 23:41:45};
//---すまんな。このコメントの頭にハイフン４つもつながって消滅してたから、誰かのイタズラかと思ってな。どこのかわからなかったのだよ --  &new{2017-01-24 (火) 00:41:24};
//---自分で書いたあとに煽りのってしまってやっちまった感たっぷりって感じの恥ずかしい書き込みだったので、個別の木にされると顔面蒼白みたいな感じあるので消してくれてもかまわないレベルなんだけど、上の木の「オービットと較べても仕方ないだろ」のとこに付けた枝よ。 --  &new{2017-01-24 (火) 01:26:19};
//---まだこんな不毛な議論やってるのかよ。 --  &new{2017-01-24 (火) 01:14:50};
//-帯信者必死だなww --  &new{2017-01-23 (月) 19:54:32};
//--そろそろ同じ話題の株分けやめようか --  &new{2017-01-23 (月) 19:56:33};
//--ホントそれな、ユニオン信者から見れば五十歩百歩て感じｗｗｗ --  &new{2017-01-23 (月) 20:04:48};
//--まず「より火力が高い時点で～」の所な、帯を妥協武器にした理由に火力も回収も上回ってるからなんだが、お前の言い分だとギクスが最強って事になるけど --  &new{2017-01-23 (月) 21:50:02};
//--そう思うのなら黙って使えば良いだけだぞ。どっちが強いかの話は無駄に木が伸びるだけだ --  &new{2017-01-23 (月) 21:50:23};
//--まだ帯が～アストラが～とかやってたことに驚きだわ、後木がおかしかったんで修正 --  &new{2017-01-23 (月) 21:51:47};
//煽り行為のためCO
--どっちが優秀か決めたいなら各状況ごとに勝敗決めてったらいいんでね？単純火力はアストラの勝ち、納刀時はオビの勝ち、ボス戦でのPP枯渇時、雑魚乱戦時、乱戦枯渇時みたいに。で、最終的に自分での妥協点見つけてどっちを使うか決めるのがいいよきっと。 --  &new{2017-01-27 (金) 21:22:11};
-死嵐アーロ外してナールに替えたらラピシュ中の火力は下がるのか？と気になって見に来たんだが…何か知らん間におかしなことになってるな…武器紹介ページ、ではないのか？ここ。討論なら専用板を作ってそっちでエンドレスにでもやればいいだろうに…これでは武器の良いところがまったく伝わらんよ…せめて討論の木は折り畳んどいてくれないか…あとライコウありき話をするなら、その理由が「弓をメインにする場合」と明記してから、にしてほしい。新規さん達が混乱するからな… --  &new{2017-01-23 (月) 05:54:21};
--Wikiの運用方法や仕様に物申したいなら編集者の集いでどうぞ --  &new{2017-01-24 (火) 09:17:59};
--せっかく比較表をつけ足しても対立厨は記事なんか読まないわけで・・・コメント欄折りたたむのが正解かもしれない --  &new{2017-01-24 (火) 12:32:00};
--計算してわかることは計算したほうが早いと思う、特にこんな状況ではね・・・ --  &new{2017-01-24 (火) 21:39:52};
--属性ごと装備が必須なFoとかと違って別に武器パレに隙間がないわけではないのだから普通に全部入れれば良いのに。 とりあえずこの弓の強さはギグス並の火力とオビ並の通常攻撃PP回収力を両立してること。持ち変えても威力が変わらず自然回復も止まらないから単純に快適。但し理論上最高火力は依然ギグス(現実的か否かは個々の判断で)で、ラピシュが切れると電池機能がないために息切れをする場面もある(電池に持ち替えれば解決だが)。総じてかなりオーソドックスに優秀な弓であるという印象。 ちなみにアーロとの比較に関してはアーロのページコメント欄にに「アルバスが乗る場面だとギクス１３％未満以外の１３弓よりは強い」とあるからアルバス付きかつアルチエネミー相手ならアーロの方がダメージ高いと思う。計算したわけではないすまない。 --  &new{2017-01-25 (水) 11:55:17};
-あれ、いつの間にか画像が変わってる…。無断編集と思われるから編集したらコメ欄に一言コメしといたほうがいいと思うよ。武器画像の変更はアップロダにあげてコメント欄で賛成意見もらってから。編集しなおした人が見てるかどうかわからないけど一応コメント --  &new{2017-01-29 (日) 02:15:05};
--上の方の木にそれ関係のあるじゃろ、木植える前によく見てあげた方がいいと思うぞ一応コメント --  &new{2017-01-29 (日) 02:22:28};
---いや関係ないんだが。無断編集のことだぞ --  &new{2017-01-29 (日) 02:29:30};
---今の画像じゃなくてか？今の男画像だったら賛成取ってるみたいだし差し替えておきますとも言ってるから無断とは言えないんじゃないか --  &new{2017-01-29 (日) 03:39:27};
---上の差し替えの木見てみるとわかるんだけど、今の画像と賛成もらった男の画像は別物なんよ。使ってる画像は同じだけどね。見やすくするのはいいかもしれんけど、いきなり変えるのって失礼じゃないかな？先に変更案を提示して受け入れられてから変更するってのが後味悪くないと思うんだが --  &new{2017-01-29 (日) 05:05:55};
---[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]の装備画像の掲載についてに書いてあるね。「画像の差し替えにあたっては、無断編集はせず当該コメント欄での話し合いを経た上で行ってください。」ルールとして決めれられてるんだから守るべきだろうに…。 --  &new{2017-01-29 (日) 05:15:19};
---他の武器ページで、同意を得て差し替えた画像がいつの間にか勝手に編集されて替えられてたってことがあったわ。やってる本人は元画像を使った再構築だから問題ないとでも思ってるんじゃないかね。全く弄っていない素の画像をトリミングしたとかいうならまだわかるけど、ここみたいにがっつり編集した画像を再編集するのって正直馬鹿にしてると思うわ。 --  &new{2017-02-01 (水) 13:13:46};
---馬鹿にしてるのかわからないけど、差し替えた後に編集されると悪意があるように感じてしまうな。タイミングが悪いってね。ロダに仮置き→差し替え提案→議論→差し替えって流れなんだから議論してるときに「木主さんの画像を見やすくまとめました」って編集しなおした画像あげて意見もらえばいいと思うんだがなぁ。画像数が多くなるとサーバー負担に繋がる可能性もあるんだから、差し替えた後に新しく画像添付するのは悪手だろうしな --  &new{2017-02-02 (木) 06:32:16};
---なんか必死過ぎで草 --  &new{2017-02-02 (木) 07:35:26};
--フォトンカラー変更は逆に見づらくなってる(武器全体が写ってない）ため元のものに戻しておきます --  &new{2017-01-29 (日) 05:40:06};
--うう”っ！キャラクリが俺のキャラとそっくりで…。頼むから変なＧＪ飛んでくるなよ --  &new{2017-01-29 (日) 06:22:00};
---お前のキャラなんか見向きもされないから心配しなくても大丈夫ですよ --  &new{2017-01-29 (日) 16:24:24};
--画像が無断編集されてるとの書き込みを見たので一応こちらでも報告。揉めないためにも編集した人は問題点を挙げた上で同意を得てから編集してください --  &new{2017-02-16 (木) 11:00:02};
-回収をアーロ電池をオビってスタイルだとただの火力弓なんだよなぁ。OPに投資してるとオフスから乗り換える動機としては弱いしアーロオビより商品寿命短いだろうからどうしてもアストラコレクトは他の有用武器優先になっちゃうな --  &new{2017-02-01 (水) 12:15:36};
--いまだに回収アーロでしてるのか --  &new{2017-02-01 (水) 13:25:07};
--まあ、元々ボーゲン使ってたらそんなもんだろうよ。強いてアストラに利点があるとした劣化アーロとしてパレット圧縮できるくらいだから。 --  &new{2017-02-01 (水) 13:28:11};
---オフスとかいう産廃より火力でますけどね --  &new{2017-02-01 (水) 13:31:37};
---その火力が誤差だから要らないって言ってるんでしょこの木主。この木いらない気がするけど一応コメントしてあげたのにこみつくのがはえーなおいｗ。 --  &new{2017-02-01 (水) 13:37:38};
--いちいちアーロにもちかえするくらいならアストラで攻撃pp回収したほうがいいと思うんですけど --  &new{2017-02-01 (水) 13:44:52};
---弓の通常攻撃結構馬鹿にならない火力だしな --  &new{2017-02-02 (木) 12:53:05};
-最近復帰した初心者だけど、他のアーレスシリーズは強いか弱いかはっきりコメントに書いてるのにこの武器だけなんかケチつけられてて弱いのか強いのかわからない。どっちなんだい！ --  &new{2017-02-01 (水) 16:43:48};
--自分の大好きな武器が使い道なくなったからとめんどくさい人達がうるさいだけで火力&PP回収出来るこいつが弱いわけないじゃん --  &new{2017-02-01 (水) 17:04:07};
--まずアーレスじゃなくてアストラの事だと変換しマジレスしてみるよ。(導入→)弓はEp2実装時からの「使いにくいけど一撃必殺」をこじらせてしまい、今やあれやこれやと補助剤をくっつけないと成り立たない病的な武器となっている。(解説→)ライコウだの電池だのオビだのアーロだのは「弓に足りないアレ」を補完してくれる言わばリングみたいなもので、アストラはそのうち威力アップとPP回復を1本で担ってくれるのね。(結論→)強いか弱いかで言うとめちゃ強いけど「弓に足りないアレ」が全て満たされるわけではない。強いけど完成はしない。 --  &new{2017-02-02 (木) 00:56:35};
--弓始めて1ヵ月位だけど下手なだけかもしれないがPP回収は正直アストラだけじゃカバーできない、移動中やボス移動中に切り替える事でPP回収用に帯作ったらかなり楽になった。ぶっちゃけ帯1本でも問題はない。火力とPP回収を高めたいならアストラと帯を持つのが最適解 --  &new{2017-02-03 (金) 10:57:04};
--brraならこれのがいい。brhuなら帯でいい。 --  &new{2017-02-07 (火) 14:27:45};
-ちくしょうっ！ ライコウさえお守り化してれば武器スロも足りてこんな醜い争いも起こらないのに！ --  &new{2017-02-01 (水) 19:43:09};
--ライコウ、これ、オビ、カタナ、アンブラ、自由枠　武器スロ足りないって何入れてるの？ --  &new{2017-02-01 (水) 20:07:07};
---それは我が身の戦術を圧縮して無理やり6パレに収めたに過ぎないじゃないか…ｗ　幅広くやりたい人はライコウ枠がすごく邪魔でモヤモヤするよ。 --  &new{2017-02-02 (木) 00:43:25};
---枝1　幅広くやりたい人はどんなパレ構成なん?　3ボタンになってからはパレ圧迫なんて無縁なんだが。 --  &new{2017-02-02 (木) 08:26:15};
---BrRaだとライコウ、アストラ2枠、WB用AR、オビ、移動用ベクス（自由枠兼）で特に不自由ないなぁ --  &new{2017-02-02 (木) 09:30:28};
---そもそも刀が1スロットじゃ足りない。できるだけ戦闘時にロスなくするために全部のバレットにテッセン1枠は使うし、サクラテッセンカザンパレット、カンラン他パレット、刀好きな人ならハトウツキミゲッカパレットも使う。それにオビライコウ移動用べクス入れたらいっぱい。セルクフロッツやアンブラ入れるならもっとつらいし --  &new{2017-02-02 (木) 09:42:55};
---3ボタンでいいだろ --  &new{2017-02-02 (木) 11:23:19};
---ガードや通常が表バレットだけで2枠の全部のボタンにPA突っ込んでてもも特に問題なく立ち回れるっていうならぎりぎりで足りるかもしれないけどそれだけ詰め込んでミスなくPA回すってのはそれなりには手間がかかるし、それができる人ならなんで枠が足りなくなるかわかってるだろうからなんで武器スロ足りないの？とか言わん --  &new{2017-02-02 (木) 12:15:20};
---カタナBrHuでも3ボタンなら余裕で足りるけどなぁ。2ボタンだとカツカツなのは分かる --  &new{2017-02-02 (木) 13:45:02};
---両立だと逆に2ボタンって3ボタンがあった上でだともう現実的じゃないというか制限付きプレイみたいになるから、BrHuで2ボタンやっててきついなんて人は3ボタンにしたら、そのきつさって間違いなく解消されるから、とっとと乗り換えて慣れたほうがいいと思う。やりにくいみたいなの完全に使い慣れてる方が楽ってだけだから、ゆくゆく3ボタン使ってりゃ3ボタンが楽ってなるよ。 --  &new{2017-02-02 (木) 15:27:56};
---あれも使う、これも使うと言って部屋が荷物で埋め尽くされてるから、これ以上は物を置く余裕はないって感じか。本人がそれでいいならいいと思うけど、まとめられる物はまとめるとか、使用頻度が低かったり特定の状況下でしか使わない物はクローゼットにしまって使う時だけ出せばいいと思うよ。 --  &new{2017-02-02 (木) 17:24:44};
---PP軽減のためにハゲもいれような --  &new{2017-02-03 (金) 01:28:34};
---必要なもの絞れなかったり未だに2ボタンでやってる奴が足りないって騒いでるだけか --  &new{2017-02-03 (金) 06:29:49};
---3ボタンでも2枠じゃぎりぎりだよ。1枠じゃもっときつい。足りてるとかいう人ってどうせテッセンばっかやってたりカザンツキミゲッカ使える場所で使えなかったりするんだろ --  &new{2017-02-03 (金) 11:36:43};
---BrHuでテッセン、サクラ、ツキミ、ゲッカ、カザン、カンラン、ハトウでカタナ2枠使ってるけど十分だな。フドウはエクス行く時にしか使わないからその時入れ替えするくらいだし。ボマーが来たからカタナ枠削ってる人もいるんじゃないかな。いずれにせよ3ボタン式なら武器スロは結構余裕あるね --  &new{2017-02-03 (金) 12:08:51};
---自分もカタナ2枠使ってるけど十分だわ 3ボタンにしたほうが絶対いいぞ --  &new{2017-02-03 (金) 12:21:21};
---むしろ2ボタンで良くできんなって今となってはおもうな。最初は抵抗あったけどむしろもう戻れないや。本当に抵抗あるのは最初だけよ。 --  &new{2017-02-04 (土) 19:51:14};
---木主やけど3ボタンやどー！ --  &new{2017-02-07 (火) 13:55:56};
--ライコウお守りは弓使いの悲願よなぁ♪　 --  &new{2017-02-03 (金) 12:50:13};
-カタナは二枠でいいだろ。テッセンハトウツキミゲッカサクラの五つとべクスで十分。弓のおまけで長くても３０秒ちょい程度しか握らないものに三枠とかやりすぎ --  &new{2017-02-03 (金) 12:22:02};
--あの、ガード入れるとその構成でカタナ3枠だと思うんですけど --  &new{2017-02-03 (金) 22:26:40};
--カタナなんて1枠で十分だわ --  &new{2017-02-03 (金) 22:55:36};
--カタナ２枠以上って言ってるやつは移動用ベクス持ってるやつ以外は多分弓メインじゃないんだろうな、カタナメインは２枠だけど弓メインは１枠だわアストラアストラライコウ帯カタナアンブラで余裕なんだわちなみに３ボタン武器アクションはキー割り当て、武器アクションパレットに入れてるやつなんてまさかいないよな？ --  &new{2017-02-04 (土) 03:40:13};
//---なんだこの決めつけ、句読点入れない、煽りの３拍子揃った頭悪い文章は。暗号か何かか --  &new{2017-02-04 (土) 04:11:55};
//---別に決めつけてないし、煽ってるつもりもないわ。沸点低すぎません？句読点はわるかったなｗよくみたら見づらかったわ。パレット足りないって言ってるやつは3ボタンで武器アクションはキーに割り当てれば解決だろ、そんな事もしないで足りないーなんて騒ぐなよ --  &new{2017-02-04 (土) 04:32:28};
//---「だろうな」「まさかいないよな？」で決めつけにも煽りにもならんのか・・・なかなか面白い言語使ってるなぁ --  &new{2017-02-04 (土) 04:39:00};
//---はいはい、さっさと３ボタンにして武器アクションキーに割り当てような下手クソ。図星を突かれたからこんな事ですら煽りに感じちゃうんだろうな、こんな事でいつまで構ってくるんだよ。めんどくせえｗ --  &new{2017-02-04 (土) 06:32:30};
//---これ以上煽るならCOかね。どこのコメント欄でも煽りはNG --  &new{2017-02-04 (土) 08:59:12};
---どうせパレットに余裕あるんだし他人が何入れてたって木主には関係なくね？まぁ2枠、弓マンなら1枠で必要十分てのには全面的に同意するが。 --  &new{2017-02-04 (土) 19:08:42};
---2枠以上は無いな --  &new{2017-02-04 (土) 19:58:53};
---以上って両立で2枠もダメなのか・・・ --  &new{2017-02-04 (土) 20:01:14};
--人の勝手じゃね --  &new{2017-02-06 (月) 22:23:19};
--いまだにベクス握ってるやつ居るのかよ そんなにテッセン先行したきゃクロトで握っててくださいね。サクラ零きてツキミ解雇だし。抜剣の枠なんて属性変えるかナデシコ零入れるかしないかぎり通常攻撃テッセンハトウゲッカサクラ零で1枠で足りるでしょ。両立Br使ってる身で言える。弓専だとしても帯抜剣はないね。ならアストラリープ握れって感じ。 --  &new{2017-04-18 (火) 06:39:42};
-アストラ弓+ライコウ+オビカタナが良いとここでもコメントあったけど、実際やってみたらチェイス保持しつつオビ電池できないという問題があったわ・・・。特にソロ花はこれがなかなかつらく感じる。 --  &new{2017-02-09 (木) 08:17:27};
--あくまでカタナの枠をコンパクトにしたものだろうから弓主体ならオビ弓入れたほうが断然いいよ --  &new{2017-02-10 (金) 05:14:27};
--ソロ花でカタナなんぞ使わんし電池枠をオビ弓にすればいい。特攻弓＋ライコウ＋オビ弓がソロ花での最適解 --  &new{2017-02-10 (金) 05:48:08};
---ダブルは弓で深遠はカタナ有利だと思うけど --  &new{2017-02-16 (木) 05:45:00};
---最適解(笑) --  &new{2017-03-20 (月) 12:42:46};
--チェイスバニカゼをオビ　零ボマーをアストラでやってるわ　後者は抜刀時間長い場面で使うし --  &new{2017-02-16 (木) 05:44:38};
-最近復帰した勢なんですけど今からオービット取るの厳しくてこれとライコウだけで大丈夫ですかね？ --  &new{2017-02-10 (金) 04:53:31};
--オービットは今はあったら便利な程度の代物だからあえて取得しなくてもいいが防衛にちょくちょく参加したりバッヂが余っていて石が集まりそうなら0203ででもいいから入手も考えるといい --  &new{2017-02-10 (金) 05:17:06};
---了解しました。やっぱり電池あった方が便利ですよね。防衛は出来る限り回って石集めようと思います。 -- [[きぬし]] &new{2017-02-10 (金) 16:45:38};
//-面白いｗブレイバーの民度の低さ･･･。こんなのばかりだから周りに迷惑かけるやつが多いんだなブレイバー民はｗ --  &new{2017-02-06 (月) 18:11:16};
//--わかるわ。こんな木を立てちゃう民度だもんな --  &new{2017-02-06 (月) 18:18:02};
//---ついでに単草特有の頭の悪さな --  &new{2017-02-06 (月) 19:34:00};
//--同じ穴のムジナ --  &new{2017-02-06 (月) 22:11:56};
//--(´・ω・｀)ぇぇ憎しみでんなぁｗ --  &new{2017-02-07 (火) 02:27:46};
//--人を煽ってるヤツも同レベルに迷惑だけどな。頭シャキンシャキンしてそう --  &new{2017-02-07 (火) 12:48:03};
//--あまりの民度の低さにSuGuに転職したんだけど、チェンマロから見ればどれも誤差だから、ここでオビとの醜い争いとか辞めた方がいいですよ。好きな武器使ってて下さい。 --  &new{2017-02-07 (火) 14:43:11};
//--下の注意書きちゃんと嫁…って言おうと思ったがこのページにはなかったか。とりあえず煽りはNG --  &new{2017-02-07 (火) 16:23:34};
//--COしていい？ --  &new{2017-02-07 (火) 19:40:57};
//---良い --  &new{2017-02-12 (日) 20:58:01};
//---CO賛成 --  &new{2017-02-16 (木) 02:32:15};
-まあ帯持っとるやつはいらんわな --  &new{2017-02-19 (日) 07:53:11};
--作れないの間違いだろｗ --  &new{2017-02-28 (火) 02:48:55};
-マザーの数めっきり減っちゃったけど、今からこれ取って+35間に合いますかね…？期待してたユニオンが思ったより性能良くなくてレイボウの使い道が因子素材しかなくなっちゃったんで取ろうかなと思うのですが。 --  &new{2017-02-18 (土) 01:20:47};
--キャップ開放までにだろうか、0からなら午前分も午後分も全部出れないと厳しい気はするなぁ　ただの＋35なら期間長いしいけると思う --  &new{2017-02-18 (土) 01:28:39};
--あ、最終的にシートで+35取れればなって意味でした。そうですね一応4月までですもんね…頑張ります。 --  &new{2017-02-20 (月) 06:50:07};
--いけるいける　頑張れ --  &new{2017-03-05 (日) 12:31:19};
-普段弓使わないけどこれ射撃音めっちゃいいよな 弓を穿ってる感すごい 他に音でお勧めあったら聞きたいです --  &new{2017-02-25 (土) 10:58:05};
--アストラの音はうるさくて嫌い、音ならオービットの方が好き --  &new{2017-02-25 (土) 11:49:31};
---そうですか --  &new{2017-03-05 (日) 12:30:49};
-オビ持ってたら乗り換え特に必要ない感じ？ --  &new{2017-03-17 (金) 17:31:02};
--過去ログ読もう。潜在の説明文を読もう。それで必要ないと思うなら必要ない。 --  &new{2017-03-17 (金) 17:38:22};
//-ここのページ見てて思ったのが「最近の弓専こえーなぁ」だった。他人の武器パレのカタナの数に文句付けて煽ったり、☆13中位以上の武器ですら選ばせてもらえず相手の環境考えずに最適解以外絶許精神で強制したり、ちょっとした質問に対してマジギレ感情論ぶっぱで高圧的に押し付けたり…と、いやいやお前ら何様だよって思うわｗ --  &new{2017-03-19 (日) 10:13:36};
//--流行りだったり問題児だったりする武器はだいたいどこもそんな感じやで。武器に欲情する変態だらけのページもあるけど。 --  &new{2017-03-19 (日) 10:17:22};
//---ウルルクレセントみたいに変態に乗っ取られたページなら見てて面白くもあるんだけどなぁ。「○○より××の方がいい」はまだ分かるけど「○○はゴミ、これからの時代××じゃないと地雷」とか言い出す準廃多くて困るわ…　木主 --  &new{2017-03-20 (月) 09:39:18};
//--フルオートな武器ページもあるでフルオート。ぶっちゃけどの世界でも煽る人もいれば優しく教えてくれる人もいるから「煽りはスルー」の精神で行こう。 --  &new{2017-03-19 (日) 12:05:46};
//---フルオートさんはフルオートっていうブランドだから…(震え声)　それもそうなんだけどね、どうしても二個上の木主みたいな普通の話に対して急に言葉も選ばず押し付ける輩が目障りで仕方ない　木主 --  &new{2017-03-20 (月) 09:42:45};
//--感情的にこんな木を立てるのは確かに怖いな --  &new{2017-03-20 (月) 14:07:35};
//--なんか毎回オビ弓と比較してフルボッコにされてて笑うわ。まあ、デメリットありのオビ弓と最強のコイツじゃ潜在からして違うのに比べるのがおかしいんだが --  &new{2017-03-20 (月) 14:57:29};
//-あいつら性能の話になると早口になるの気持ち悪いよな… --  &new{2017-03-20 (月) 15:24:13};
//--チェックミスするの気持ち悪いよな… --  &new{2017-03-20 (月) 15:29:43};
//-おっ、ここにあった書き込みが消されてるｗあれかな、俺が弓専&color(White){(の皮を被った準廃)};に対して都合の悪い書き込みをしたから無断編集したのかな？「ぼくてきにきぶんがわるいから、かってにけしちゃえ！」って所か。流石だなぁ… --  &new{2017-03-21 (火) 09:20:00};
--弓持つ時間増えるとＰＰ回復停止が地味に効いてきたから乗り換えた --  &new{2017-03-23 (木) 09:46:41};
//-おっ、ここにあった書き込みが消されてる(二回目)ｗあれかな、俺が弓専&color(White){(の皮を被った準廃)};に対して都合の悪い書き込みをしたから無断編集したのかな？「ぼくてきにきぶんがわるいから、かってにけしちゃえ！」って所か。流石だなぁ… --  &new{2017-03-21 (火) 23:43:52};
//--書き込み見てないからどういう内容かまではわからないけど、そうやって煽りキメてたからじゃないの。気に食わない程度で無断で削除なんてしてたら、悪意あるような書き込みに通報もできなくなるから誰も得しないから消すなら確認してからにしてくれって流石に思うけどな。あと木主も対立煽りを目的に武器専用のページにでてくるのも迷惑だからやめてくれ。もちろん無断削除も。 --  &new{2017-03-22 (水) 01:07:05};
//---差分で確認したけど削除じゃなくてCOだったから問題は特にないよ。伐採されても仕方ないような内容だったしな。勝手な思い込みで煽ってるしこの木もCOでいいと思うわ --  &new{2017-03-22 (水) 03:54:25};
//---少なくともこの木は煽り目的以外には見えんしなー。お察し --  &new{2017-03-27 (月) 15:34:27};
//--せっかく静かになってたのに掘り返して「弓専こわい」だの言ってわざわざ火種まいてた木主くんかな？ --  &new{2017-03-22 (水) 01:17:15};
//--なるほど了解ー！「対立煽り目的」と決めつけてレッテル貼りしたり、明らかなルール違反である無断編集を容認して正当化したり、最新十件以内の問題なのに「静かになってた」とか勘違いしてる人たちがスタンダードな武器ページだったのね！空気読めなくてごめん、さぞかし目障りだろうからCOしてくれて構いませんぜm(_　_)m　木主 --  &new{2017-03-23 (木) 01:51:49};
//---一月前に会話終了してるんだから静かになってるであってるだろうが。それと無断編集が禁止されてるのは流れ早い雑談板だけだぞ勘違いくん --  &new{2017-03-23 (木) 02:14:17};
//--->枝１　そうなのか！他人の会話を横から無断で放り出すのは印象的にルール違反だと思ってたわ…それはこちらが悪いな、勘違いは俺だったわすまぬ(´･ω･｀)　木主 --  &new{2017-03-23 (木) 08:48:47};
---亀だけど 弓持つ時間が長くなるほどラピシュの使用回数、効果時間、クールタイムが増えることになる。んでラピシュ中は帯納刀待機より3点バーストの方がpp回復のメインなんだから毎回リキャストの十数秒をどうするかってことになる。リキャスト中は抜剣持つか帯納刀で動きつつ戦闘するかかそれともこれで戦闘強行するか。アストラと帯はラピシュのリキャスト中どうするかって事念頭に置いて個人のプレイスタイルに合わせて決めたらいいと思うよ。BrGuとかの一撃ドッカンかボス即殺なら火力も火力倍率も高いこいつ一択になるけど。帯で火力不足なんて場面は今の緊急には無いのだし。 --  &new{2017-04-06 (木) 21:10:55};
-防衛みたいなPPが満タンになることなくずっと戦い続ける場面での火力投射量はアストラが一番だな　二番がステルク　三番がユニオン　ギクス４番だったわ --  &new{2017-04-05 (水) 13:08:56};
--ステルクとユニオンならほぼ間違いなくユニオンのほうが上位だよ。ＰＰの絶対量が少なければ少ないほどステルクみたいな消費減が有効になるけど、まともに弓使う気がある人はＰＰ190前後は確保するからステルクがユニオンに勝てる場面はほぼ無い。 --  &new{2017-04-17 (月) 15:01:35};
---だから容易に上位とかいう言葉使うのやめろや。ユニオンとステルクだって比較出来る性能じゃないよ。pp少ないならステルク有利とかそうゆうのじゃないからね。方向性全部ちがうんだよ。それが理解できないから汎用性の塊であるユニオンを持ち上げるんだろうけどさ？ --  &new{2017-04-18 (火) 06:28:01};
-帯弓も計算してみたら上からアストラ　ステルク　帯だったわ　でも僅差だね　ユニオンギクスはだいぶ差があるけど --  &new{2017-04-05 (水) 13:17:51};
--何がどう僅差なんですかね？  あと因みに言うと pp周りだろうが火力だろうが僅差にはならんがね。 --  &new{2017-04-18 (火) 06:24:20};
-ゼイネ武器で7〜8%火力上がるから流石に乗り換えだけど単発のPP回収量が約1上がる代わりに咄嗟に殴るとクソ弱いアーロかPP回収量そこそこで咄嗟にボマーとかで殴ってもそれなりの火力を出せるアストラならアーロ新調せず今使ってるアストラを殴りPP回収用に使うのが良さげね --  &new{2017-04-27 (木) 17:45:49};
--ゼイネ火力 アストラ回収 オビ電池 ライコウ でパレット4つ使う覚悟があるならそれがとっさのとき便利かも そこまでぱれっとさけんなら回収電池オビで圧縮したりしたほうが良さげ --  &new{2017-04-30 (日) 02:04:03};
--うーん、この回答だと噛みついてくる人が居そうなので勝手ながら訂正させていただきます。もし木主さんが電池枠で帯を使っているのであれば帯にPP回収も兼ねさせる、持ってなければ木主さんの提案で大丈夫だと思いますよ。 --  &new{2017-04-30 (日) 04:40:44};
--自分だとパレット厳しくてそっくりアストラoutしてクリファドに入れかえて電池にも使ってるオビ使いだしたけどオビを使う理由がまんま木主さんの言ってる都合と同じだから自分も枠確保できるならそれがいいと思う。おそらくベストじゃねーかな。自分だとそれプラスでボマーしながらニフタ砲ぶっぱしたりみたいな事考えて1枠に詰め込みするためのオビって感じだからエギルだとチェイス関係なく代用できない感じ。ガイルズに電池とPP回収とちょっとした攻撃とニフタ砲みたいなアホみたいに1枠で大量の仕事与えてるわ。ベクスorヴェルトバッカニア・クリファドｘ2・オビ・ライコウ・ARみたいに今なってて枠がきちい --  &new{2017-06-04 (日) 06:01:47};
-しばらくPSO2離れててまたやろうと思ったのですけどもうアストラ担ぐのは許されないんです？ --  &new{2017-05-03 (水) 21:44:31};
--びっくりするほど余裕で許されるんです --  &new{2017-05-03 (水) 22:04:29};
--ちょっと調べれば分かることをわざわざ聞くなよ --  &new{2017-05-03 (水) 22:09:37};
-与ダメージと威力の表記の違いってなんだろう。与ダメージは最終的なダメージ計算に対してで、威力ってのは武器の攻撃力のみにかかる係数なのか？だとしたらアストラはめっちゃ強いことになるんだが…。 --  &new{2017-06-04 (日) 02:52:32};
--表記に統一性がないけど、このゲームの％系潜在は基本的に全て最終ダメージにかかると考えておいていい。ステアップ系は暗心舞踏のように「〇〇力が上昇する」と書かれている。あと改行直しておいた --  &new{2017-06-04 (日) 05:42:12};
-この弓とライコウだけで十分すぎるほど戦えるから、これから弓やる人におすすめしたかったけどもうシートないからきついな --  &new{2017-06-09 (金) 19:12:18};
--今ならライコウ、帯(PP回収)、ゼイネシス(火力)やね。回収と火力をこなしたアストラ流石っスナール --  &new{2017-06-09 (金) 19:50:25};
---ゼイネなんてPP面でアストラにボロ負けして逆にDPS下がる産廃だぞ。アストラでいい --  &new{2017-06-28 (水) 01:47:41};
---PP回収アストラかオビに任せればいいだけじゃないっすかね --  &new{2017-06-28 (水) 03:54:12};
-結局帯弓で戦ってる奴もいなくなったと言っていいレベルになったな。そもそも帯弓を作れるような奴がアストラに乗り換えないわけがないから不毛な議論だった --  &new{2017-04-23 (日) 03:03:18};
--ただマウンティングするだけの木、いる？ --  &new{2017-04-23 (日) 05:17:06};
--不毛な木 --  &new{2017-04-23 (日) 09:15:15};
---また髪の話してる… --  &new{2017-07-17 (月) 09:56:33};
--マウント取ろうとして神の手によって諸共叩き潰された惨めで哀れで塵のような木主がいると聞いて --  &new{2017-09-09 (土) 09:19:21};
-最近復帰して14~15の弓持ってないんですけどまだこれ振り回してて大丈夫ですかね､､､ --  &new{2019-03-22 (金) 07:43:50};
--んー…。まぁSPコレクトの弓手にいれるまでなら…。できるだけ早く別のものには乗り換えたいね…。バル武器を35にするとクロノスが称号で貰えるから魔物武器も35にしてアトラ弓作るのも手かも？ --  &new{2019-03-22 (金) 07:52:13};
--上でも言ってるがビジホンで購入できるバル武器+35にすることで☆14のアトラ武器を作る足がかりになるからそれをまずは目指すといい、あと弓メインで戦うにしてもジグおじからカザミノタチを紋章から交換で一つもらうと新しいスキルで弓も強化される+カタナはとりあえずそれでいいくらいな性能なので要チェック。王者の紋章1つを覇者の紋章2つに交換できるから今のキャンペーンですぐ取れると思う。それらを目指しつつ幻想の森をいまはまるグルしてればレベルもレアも手に入るから手が空いたらとりあえず回っとくといい、ゆっくりしていけ？ --  &new{2019-03-22 (金) 15:04:44};
--無理せず更新までは使ってると良いぞ。[[これ見て>http://pso2.jp/players/campaign/roadtoepisode6/15weapon/]]キャンペーンこなしつつ幻惑の森回ってジュティスやアトラ、SPシートでラディウス辺りを目指すと良いぞ！森は良い。&color(Silver){来週からはオフス作成でアムチだ！}; --  &new{2019-03-22 (金) 15:24:13};
--アトバイスありがとうございます！
バル弓買ってアトラ弓にアップグレードしました！
カザミもなんとか+35になるように交換もしましたのでイクスなどの★15目指して頑張ります！
本当にありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2019-04-02 (火) 02:25:07};