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Comments/ガンナーVol38 の変更点
[[ガンナー]]
-新ページ作成しました。移植についてはお手数ですが個別にお願いします。 -- &new{2017-01-05 (木) 02:56:56};
--注意書きを更新しています。コメント欄が落ち着くまではご協力お願いします。 -- &new{2017-01-05 (木) 02:59:25};
-エアリアルアドバンスってマザーのアームにのるかわかります？ -- &new{2017-01-04 (水) 13:37:18};
--ファルスアームと同様に対象外です -- &new{2017-01-04 (水) 13:45:08};
//--それで更にマロンの火力が加速するのか、いいね〜サブ奴隷は -- &new{2017-01-04 (水) 13:45:55};
--とりあえず巨躯のファルスアームには通常時は乗らないが形態変化で浮いた時は乗るとだけ、後は推測するしかないがルーサーやガチンコやる時は乗るんじゃないか？マザーもエルダーアームの予備動作中は乗ってるかも知れん -- &new{2017-01-04 (水) 13:47:11};
---マザーアームはガチンコしてても乗らない。ファルスアームは独立したエネミー扱いだから飛んでる時は乗るけど、マザーアームはマザーの部位扱いなので本体が飛ばないと乗らない -- &new{2017-01-04 (水) 15:58:10};
---なるほどなぁ腕パートは全て乗らないって感じか、キューブの時に乗りそうだけどマザーは殆ど狙って乗せるようなもんじゃないな こき -- &new{2017-01-04 (水) 16:49:52};
//---批判は愚痴掲示板へ -- &new{2017-01-05 (木) 14:34:12};
//---？ -- &new{2017-01-05 (木) 14:41:24};
//注意書きにありますようにコメント欄が落ち着くまでは反論も控えてスルーないしはコメントアウトでの対応をお願いします。
-GuRaでAR使うときにオススメなPAってありますか？サテカとエンドは入れてるのですが、後二つが思いつかないので（3ボタン） -- &new{2017-01-04 (水) 19:19:56};
//--まずメインGuを辞めます -- &new{2017-01-04 (水) 21:01:45};
//---RaHuの質問じゃなくてGuRaの質問に対する返答をお願いします（てか今RaHuやってるので） -- [[木主]] &new{2017-01-04 (水) 21:05:04};
//--↑2 愚痴は愚痴掲示板へ -- &new{2017-01-04 (水) 21:10:11};
--スニークとパラスラ零かなぁ Guになったからって使うPAがそんなに変わるわけじゃないからRaのそのまま自分は使ってる -- &new{2017-01-04 (水) 21:15:24};
---なるほど。そのままでも問題ないみたいですね。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2017-01-04 (水) 21:17:34};
---俺もこれだな。GuRaだけといわずほかのサブ職でもライフル握るときは大抵この二つだな -- &new{2017-01-04 (水) 21:18:23};
--上がってないものだとディフュ、接射ホミ、グローリー、インスラが使える。特に空中グローリーはガンガンHS出せる。インスラも実は火力高いし面白いよ。 -- &new{2017-01-04 (水) 21:26:39};
--え、３ボタンなのに５つじゃないの？ちなみに候補はグローリー、パラ零、ワンポです。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:44:05};
--GuRaでAR使う場面ってWB装填時以外何かあるっけ・・・？ちなゼロレンジ乗せやすいPAでいいと思う。グローリー、パラ零、ディフュ、ゼロレンジホミ。サテカは案山子用かな個人的に -- &new{2017-01-04 (水) 23:14:12};
---ほんの一例だけど動き回るディアボへの攻撃、ＴＭＧで接近して叩くより遠距離からエンドのが遥かに強いんすよ。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:41:24};
---ディアボは頭をロックオンしてSロールで攻撃回避サテ連HSで完封できるよ、ディアボは攻撃早いけど連続しないからパターン覚えれば難しくないよ、ただし、雑魚を先に殲滅することが条件だけどｗ -- &new{2017-01-06 (金) 19:46:54};
---↑というよりソロ限定技だねそれ -- &new{2017-01-07 (土) 13:48:22};
--WB用としてだけでなく、遠距離もカバー出来たらなと思い質問してみました。裏パレにも通常攻撃し込まないと落ち着かないタイプなのでPAは4つのみセットしてました。いろいろとご意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-01-05 (木) 00:15:52};
--パラスラ零で雑魚掃討、エンド・サテカで対ボス、レインで集団、接敵や回避用でインパクトスライダーつかってます。今なら1パレットに収まるし慣れるとこれだけでよくなるｗ -- &new{2017-01-05 (木) 08:25:56};
--発狂マザーみたいな動きが早くてエンドサテカ狙えないボスにはパラ零使ってるわ。回避にはパラ零＋スローダイブ20の完全回避だな。もう全部パラ零でいいんじゃないかな（ダメ） -- &new{2017-01-05 (木) 10:04:58};
--スニークやディフュはエンドと被るし、ホミもエルダーの岩投げてる時くらいしか使わないし、レインは雑魚処理にいいだろうけど雑魚処理はＴマシでやったほうが早いしと消去法で考えたらワンポとパラスラ零かな。 -- &new{2017-01-05 (木) 16:26:23};
---スニークやディフュはエンドサテカ等にJAとかスタスナ載せるのに使わん？ -- &new{2017-01-05 (木) 17:01:19};
---エンドはワンポからやる派だなぁ。ワンポは撃ってる時移動できるから回避能力が高い。命中率も高いし。あと戦況の様子をみやすいというのもある。ワンポ撃ってて あっこれフルチャージエンド当てれるわって感じたらエンド撃つかんじ。エンド威力高いけど外したら当然0だからな -- &new{2017-01-05 (木) 17:55:17};
---スタスナ意識するかしないかじゃないかな 意識する場面ならスニーク とにかく乱戦中ならランポがやりやすいね 結局両方とも使うほうがいいと思う -- &new{2017-01-05 (木) 20:25:26};
---ランポってなんだorz スニーク ワンポ パラスラ零 エンド サテカかねー -- &new{2017-01-05 (木) 20:26:53};
---スタスナ乗せるのに今はパラスラ零で代用してるよ、微妙だけど発動モーション中は無敵だからエンド・サテカが撃てるか様子見もかねてつかってる。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:51:04};
-ネガティブ意見を全禁止したらコメントが皆無になった件 -- &new{2017-01-06 (金) 18:05:03};
--一応コメント欄の限界駆動の表示が出てたからな、世壊樹が出来た時の対処法としては完璧だよ -- &new{2017-01-06 (金) 18:09:07};
--コメントがあんまりつかないのが普通なんだよ -- &new{2017-01-06 (金) 19:14:08};
--ポジティブに捉えられる部分が現状サブチェインとしての役割しかないから、ネガティブ意見禁止にしたら意見が一切無くなるのは見えてたことではある。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:17:08};
---これ -- &new{2017-01-07 (土) 00:36:29};
---ポジにしか繋がらない話題が思いつかねぇ -- &new{2017-01-07 (土) 00:42:12};
---これといった追加要素もないししょうがない -- &new{2017-01-07 (土) 00:45:25};
---上のARの使い方とかエアリアルの適応はポジティブにGuの扱いかた考える話じゃないのか -- &new{2017-01-07 (土) 00:59:19};
---エアリアルもSPに余裕あるサブGuとしての活用法が主だからなぁ、メインで振ってる余裕があるツリーならいいけど今のかっつかつの状況で一部敵以外ゼロレンジPKハイタイム以上に安定しないスキルに振る余裕があるかっていうと無い -- &new{2017-01-07 (土) 01:10:21};
---検証としては有用だけど話題としては盛り下がる話だと思う -- &new{2017-01-07 (土) 08:46:33};
---ネガティブも何も事実じゃねーかメインGuが弱いのは・・・・無意味に強い強いと虚勢を張るような米以外禁止って言論弾圧してんのかここは、って思うわ -- &new{2017-01-07 (土) 16:23:07};
---弱いかどうか でいえば エネミーとGuの強さ関係的には弱いってことはない ただ 荒れるということで禁止になったほかの職との対比（壊れ職を除いても） が絡むとややこしいことになってくるのは間違いない・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 16:29:11};
---焚き付けに来る輩が問題だから。大人しくさせるためでも一時的にしずかにしたほうがいいだろ。 -- &new{2017-01-07 (土) 17:25:40};
--ここで愚痴っても何の意味も無いことが証明されたからな。つーか「愚痴板行け」じゃなくて「運営にメール送れ」って書いておいてくれたほうがいいわ -- &new{2017-01-06 (金) 19:54:02};
---問題はな メールも１回しか送れんのだ 何回も同じ意見を送ると偏った意見として処理されるそうだ Guに限った話ではなくいつまでたっても改善されないから何回も同じ意見を送らざるを得なくなるだけなんだけどな・・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 09:20:53};
---一回送ったのなら他の奴に俺は送ったからお前も送れって言えばええねん。同じ垢で同じ意見送ったところで要望としての数は1件ってのは明言されたんやし実際問題1件として扱うのが妥当やろ。調整予定ないって言い切ったとしてもあくまで予定や。要望件数増えれば検討する可能性だってあるやん。 -- &new{2017-01-07 (土) 10:48:57};
--煽ってる馬鹿が規制食らったのも大きいだろうな 結局物事を悪い方に運ぶのはいつだって煽動する奴らのせいなんだよ -- &new{2017-01-06 (金) 20:01:52};
---新設当時(荒れてた頃）は、IP変え通報で無差別？仮BL行大量発生＆管理人による1日数回の仮BL解除はあったみたいだが・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 08:47:22};
--内容が雑談や愚痴に書くような事だけど、この木いるの？ -- &new{2017-01-06 (金) 20:08:05};
---煽る馬鹿がでたらいらない木になる でなかったらある種見せしめな木になる -- &new{2017-01-06 (金) 22:37:53};
---やっぱけCOしたほうがいいかもね。案の定煽るバカが出てきたし。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:10:39};
//--まぁ今のガンナーなんて中身ないカスだからそりゃそうなるわな -- &new{2017-01-07 (土) 10:42:47};
---あれっ煽りの枝だけ伐採されてる。お疲れ様です。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:17:40};
---見せしめってお前ら何と戦ってるんだよ… -- &new{2017-01-07 (土) 14:10:25};
---戦ってるのか？ -- &new{2017-01-07 (土) 15:12:36};
--そもそも愚痴は愚痴板に行けと言うなら疑問は質問板、スキル振りや装備などの相談は相談板に行けと言ってもいいはずだが。 -- &new{2017-01-07 (土) 11:01:15};
---コメント欄の基本方針については[[コメント欄について]]をご一読いただくのがわかりやすいかと思います。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:14:17};
//--闇の痕跡ソロを詰める段階までGuをプレイした結論が「弱い」だった俺としてはもう面白おかしくネガっていくしか、この職にしてやれることはないんだ。許してくれ。 -- &new{2017-01-07 (土) 18:52:35};
//注意書きをご一読ください。
---あまりにもゲームの内容から逸脱しない場合は、雑談だろうが何も問題ないのに別行けって言い出す輩が多いのもまた事実よ。Guの板だからGuに関連することなら別にいいだろこれ。 -- &new{2017-01-16 (月) 11:41:11};
-ダウン中の敵にサテ連してて青ダメが万単位でブレる事がたびたび起きるんだけど何が原因なんだろなこれ -- &new{2017-01-06 (金) 19:22:52};
--スタスナやハイタイム、ギア以外で上がったり下がったりしてブレてるんか？弱点から外れたとか -- &new{2017-01-06 (金) 19:28:16};
--一番多いのが他の部位に吸われてSHや弱点部位に当たらない肩越し視点で撃つと良い場合もあるよ、次にあるのが被弾してHP削られてパーフェクトキーパー・ハイタイム・ギアが切れてる。後は地形効果でスナスタが乗らないとかだけど。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:31:23};
--パッと思いつくのが １.ヘッドショット(流石に知ってるよね？) 2.ゼロレンジ(浮かしで範囲外出たとか？) 3.エアリアル(取ってる人のほうが少ないと思うけど) 4.スナ乗せ(ムビスナ105％→無し100％→スタスナ132％) 5.マスタリのクリティカル(青ダメと白ダメのブレ差が大きいって意味なら) 6.ギア(MAXと1個前で10％差。WB抱えたあとのWBチェインなんかはショウタイム上げてないとギア回収遅い) -- &new{2017-01-06 (金) 19:33:32};
---ダウン中ってことだから４と６の複合の可能性たかいね それでさらに５で余計ブレて見える -- &new{2017-01-06 (金) 22:41:15};
--単純にＪＡミスっているという説は -- &new{2017-01-07 (土) 03:42:44};
-今年のバレンタインで来るフォルニスTMGがタリスと同じ潜在なら、13火力のガルミラとなりえるがはてさて -- &new{2017-01-07 (土) 09:06:50};
--回復量の上限付きとはいえかなり便利な武器になりそうよね。ある意味でPP軽減より中毒者は多くなりそうな予感 -- &new{2017-01-07 (土) 09:39:49};
--上限付きかつ素の攻撃性能があんま高くない感じのほうが良さそうよね。前線で握る分には問題ないけどそればっかりだと微妙ぐらいで -- &new{2017-01-07 (土) 14:08:59};
//---担いでるだけで寄生扱いされそうでこえーわ、ただでさえ風当り激しいのにちまちま回復しやがって寄生かよ的な目で見られそう -- &new{2017-01-07 (土) 14:40:22};
---タリスは素の攻撃性能が緩い条件付きながらトップクラスだけどな。 -- &new{2017-01-07 (土) 16:25:35};
---・・・なんかまたガルミラの轍を踏みそうですな -- &new{2017-01-07 (土) 17:09:39};
---当時のガルミラはGu自体が突出して最強だったのとオトメが無い環境で相対的に有利すぎただけだから今回復上限がないオフス程度の火力の武器が出ても大して強くない。 -- &new{2017-01-07 (土) 20:01:24};
---オジェタリスはサブパレにすらレスタ入らねえと言わしめるほどの性能ですしのう。素の能力も素晴らしい神武器 -- &new{2017-01-07 (土) 21:38:16};
--属性一致が条件だと集めるのが大変そうだな -- &new{2017-01-07 (土) 17:50:27};
---6本*2属性分=12本・・・運なく素ドロ無しになったら無理やな -- &new{2017-01-07 (土) 20:04:53};
---潜在自体に2属性付いてるから4属性じゃないの？っていうか闇と氷は要らんやろ。TMG握っててガルミラ握らんとキツイような要素のあるボスがいない -- &new{2017-01-07 (土) 21:38:58};
---ちょっと亀レスだけどフォルニスの属性一致は威力アップの条件であることも加味せなあかんよ。「回復できなくてもいいやん」って言いながら威力アップ0％のTMG撃ってて周囲に良い顔されるわけがない。 -- &new{2017-01-21 (土) 01:43:31};
-ところで最近のGuのRリングはなにが主流なん？未だにクリスト射撃ばかりだけどそろそろ更新したほうがいいかなと -- &new{2017-01-07 (土) 17:35:53};
--サブによるけどエフォートお勧め、Guをしゃぶり尽くすのには必須じゃないだろうか -- &new{2017-01-07 (土) 17:47:47};
---サブRaだとクリスト射撃のままでいいんだけど、他サブで打撃も絡ませる場合エフォートが一番いいね。もしそれ以上に有用なものが出たとしてもFiなどにも回せるし -- &new{2017-01-07 (土) 18:00:27};
--クリスト射撃（通常使用）、クリスト打撃（サブHuソロ時打撃PA用）、EPPR（手数の多いTMGとは相性高）、Jリバカバー（中ダメ程度なら一気にPK圏内に復帰） -- &new{2017-01-07 (土) 18:29:12};
--EPPR -- &new{2017-01-07 (土) 18:59:43};
--メインで使う職によるかなあ。といってもマッシブかPPコンバの二択だろうけど。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:17:28};
--TMGマスタリ･ゼロクリと相乗効果で火力伸ばせるクリスト射撃か、対ボスのEPPRでぶっ飛んだPP回復する。この2つは鉄板として、サブHuだと対雑魚はキリングでPP周りよくしたり、サブRaなら要所でマッシブしたりって所。自分はサブパレにリングスキル入れる空きがないからクリストつけっぱなしだな。 -- &new{2017-01-07 (土) 21:33:47};
--今回の追加リングはGuはアウェイかなあ。クリストやPP回復切ってまでクイックメイトとかはちょっと無いよね(クイックメイト何故LじゃなくRにしたのか小一時間ry） -- &new{2017-01-12 (木) 00:46:39};
---メイトらバーズあるだろ -- &new{2017-01-12 (木) 00:53:05};
---あれはラバーズと併用して超スピード回復するものだから -- &new{2017-01-12 (木) 22:08:09};
---クリティカルフィールドはクリストと違って周りにもかかるからありかと思ったが、そもそもガンナーで飛んでると他人が近くにいるケースが少ないんだよな -- &new{2017-01-14 (土) 20:47:16};
-上限が上がる予定が無いということなので、下限を少しでも上げるために知ってる知識を教え合う木。（例：各ボスのダウン時以外の確定チェインタイミング、ボスごとの弱点に吸われやすい位置取り等） -- &new{2017-01-08 (日) 01:13:56};
--とりあえず犬アンガ 出現時、形を成してから確定で咆哮するので少し上をあらかじめ狙っておくことで確定で頭に入る。頭を下ろしてくるタイミングで（発動可能であればショウタイム）小ジャンプサテ３回くらいまで頭に入るので大体ヘイトトップ。ウォークライ等被せられない限りデッド等で逃げて外周へ誘導可能 -- &new{2017-01-08 (日) 01:28:32};
---犬アンガのヘイト間違いなくとれたら、ケツプリ当たらない高さで尻振り→引っ掻き（SR往復で回避）→尻振り→引っ掻き→の繰り返しでアンガ移動させずHSサテ続けられるよ -- &new{2017-01-08 (日) 01:56:56};
---補足でも何でも無い、ただ同じ犬アンガネタなら別子木にすべきだったかも。申し訳ない -- &new{2017-01-08 (日) 02:03:57};
---固定もできるね。犬アンガは竜巻とかがやっかいなイメージつけてるけど固定して張りつけたら意外と単純。外周引っ張って固定すればあとはFoやSuが本命火力ぶつけてくれるしね -- &new{2017-01-08 (日) 02:11:19};
--XHジグモは開幕確定で跪かせてくるのでその隙に頭にWBチェインを貼れる。次の行動は醜いが高確率で来るので隙が多い。あとはエリアルからの通常前ロールで接近してサテ２、３回で敵は死ぬ。探索ソロ周回の時に役立つ。 -- &new{2017-01-08 (日) 01:34:57};
---それと、動き回って攻撃が当てづらかったりサテが腕に吸われたりで厄介な相手のクロームドラゴンはライフルで戦うといい。まずは頭を破壊しつつHPを６０万程度削るまで戦う。エンドは邪魔されやすいしよく腕に吸われちゃうのでパラ零がおすすめ！次にWBチェインを貼りTMGで１８チェインまで溜める。後は少し離れてスタスナ乗せパラ零で倒せる。浸食付きやヘイズは知らない。 -- &new{2017-01-08 (日) 01:38:03};
---書き忘れたけど雑魚がいると確実に邪魔されるので雑魚殲滅してから倒そう -- &new{2017-01-08 (日) 01:42:02};
--存在自体を見落としてそうな基礎知識PA編 ◇グリム1段目のJAタイミングには2段目をキャンセルせずにショウタイムやチェインの発動が出来る ◇テックアーツ関連は間に通常を挟んでも継続される。例としてグリムやデッドからチェイン貯めに繋げばSチャPA始動での〆コンボが可能 ◇ヒルスタやエルダー〆の判定はランチャー通常弾のようなものとなっている。一部の敵にはランチャー同様に肩越しの地面撃ちが有効 ◇パレットに入ってすらいない人もいるというPAだが攻撃の激しい相手にはSR避けとサテを繰り返すよりメシアを合わせたほうが強い場合も多い ◇ゼロレンジの適応はヒット時に見られるため出待ちサテカが微妙に遠い時などは即パラ零やロールで詰めれば途中から適応させられる。逆にグローリーは離れないように注意。 なんてあたりはPAページやスキルの説明にも書いてあったり当たり前の話ともいえて役に立つ情報になるか判らんのだけど、どのぐらいの知識から参考になるんだろう。チェインの決め方も登場硬直狙いは当たり前の狙い処と言われればそれまでだし -- &new{2017-01-08 (日) 02:50:28};
---下限を上げるって書いてあるから何でもいいと思う。ちょっと難しめのテクニックとかは【応用】的なタグ（？）付けてもいいかもしれんね -- &new{2017-01-08 (日) 04:06:07};
--射撃はHSのイメージが強いけど、ガンナーは下からの攻撃も得意であることをお忘れではないだろうか。ディーオ、グランゾ、ボクスあたりでSチャージヒールスタッブを使うとこのPAの素晴らしさがわかる -- &new{2017-01-08 (日) 03:26:44};
---ボクスは背中、グランゾは頭殴った方がいいよ -- &new{2017-01-08 (日) 12:52:20};
---あら、世壊ステージ２でやみつきになったのは私だけだったか・・・グランゾの膝ロックしてデッドヒルスタ、絶え間なく攻撃しながら回避に集中できてかなり安全に処理できる。 -- [[子木]] &new{2017-01-09 (月) 00:39:26};
---頭狙ったらチェインバレ零1回で倒せるから増援を考えるとそっちのが確実 -- &new{2017-01-09 (月) 13:10:25};
---独極ならやりやすい瞬殺コンボなら何でもいいけど、マルチなら膝WBパラスラがド安定 -- &new{2017-01-09 (月) 13:27:07};
--動きが激しいボスなどにチェインを始動する時は座標テクニックが使用可能な武器を用意するとチェインの始動や距離を話された際のチェイン維持に役立つ。なお、テクニックはノンチャージで使用すること。 -- &new{2017-01-08 (日) 03:31:02};
--GuSuでローズスキュアを持つと強い。TMGはハイタイム用なのでスペックを問わない利点があり、Suでは入手困難なオービット枠にGuがメインであることによりミストールを採用できる。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:07:52};
---それSuGuでry...って思ったけどエゴもハイタイムも20％でリスクは似たようなもんだからシンパシー捨てて良いなら有りなのか。おまけにTMGもアシスト使える対ボスはサブHu並の倍率あって自然HP回復とメギバでPK維持が楽だな -- &new{2017-01-09 (月) 20:50:35};
---スイッチ使えないから射撃アップの分火力下がるんだよなあ -- &new{2017-01-09 (月) 21:30:05};
---TeSu程じゃなくても利点が結構ある感じやね。TMG使用時の最大火力こそ他の構成に劣るもののザンバ補正がTeSuに迫れるぐらい(追撃ダメージ約35%)あるのは大きいかもしれん。ただ他のサブSu構成同様属性毎に武器用意するのがきついか。 -- &new{2017-01-09 (月) 21:30:17};
---ザンバは他にTeが居れば迫るどころかTeSuの倍率同じだな -- &new{2017-01-09 (月) 21:40:38};
---そういやPKはペットのHP基準やけどハイタイムはペット被弾でも維持できるんやろうか？ -- &new{2017-01-11 (水) 16:43:46};
---エクストリームの判定からして大丈夫なんでない？ -- &new{2017-01-12 (木) 11:42:13};
---ハイタイムはプレイヤー基準みたい -- &new{2017-01-12 (木) 22:57:17};
---最初の１文でワロタ。しかし2nd3rdのGuはそれで育てた俺もGuSuの相性は良いと感じた。TMGを握るアドバンテージがほとんど無い実装の新しい場所ほど輝く構成。 -- &new{2017-01-16 (月) 23:04:53};
---意外とペットでも戦えちゃうんだよなあ…奇異に見られるかもしれないが実際わるくない -- &new{2017-01-20 (金) 04:15:37};
-ガンナーでゼロレンジクリティカル取るとしたら何犠牲にしたらいいすかね？ -- &new{2017-01-16 (月) 22:26:39};
--今使ってるツリーを見せてくれないと何も言えない -- &new{2017-01-16 (月) 22:50:18};
--必須スキルとその前提とチェイン関係+Sチャ全部取ってもまだ6点余ってるだろう。ゼロクリ5点+レアマスorダイブロールとっておわりじゃないの？SRJAでもとってる？ -- &new{2017-01-16 (月) 23:11:33};
--今使ってるGuHuのスキルツリーです（Raはまだレベリング中）。[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AD.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.15L.1*14]]をベースにクリティカル型ツリー作ろうと思ってます -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 01:55:56};
---長いURLそのまま張るとページのレイアウト崩れるみたいだからリンク直しておいた。サブHuならショウタイムのLv上げるのもロールシュートも要らないんじゃないかな。とりあえずどっちか削ってゼロクリ1点振りだけしとけば -- &new{2017-01-17 (火) 05:37:36};
---まずゼロクリ自体のSP効率は2以降はかなり低いというのをわかった上でそれでも振るならショウタイムとスターを前提振りにしてAPPRを削るのがおすすめかな。ロールシュートはGuRaならRaツリーで振れるけどGuHuで切るのはちょっと考えられないから振ったままでいいと思う。 -- &new{2017-01-17 (火) 07:39:09};
---普通にテンプレ理想ツリーだな。俺はショータイム２振だが -- &new{2017-01-17 (火) 08:30:16};
---話逸れるけどGuHuでロルシュって何に使ってるの？始動JAは通常1段目のほうが早いのとそもそも大半のPAが地上だと性能落ちるんで微ジャンプ通常するよね。避けながらJA仕込みたいならSRのほうが性能いいし、ロールしたら地上に落ちちゃう。ライフルは握らないだろう。って思うと真面目に使い処が判らない -- &new{2017-01-17 (火) 10:15:53};
---クリストリングで100%にしたいのかなーと憶測。で、GuRaしかしてない身分だけどSPカツカツなGuにレアマスタリーはちょっと勿体ないかな。拘らなければショウタイムを2にすればSP2確保。あとはアタックPPかな。俺は0振りで恩恵知らないからあまり強くは言えない -- &new{2017-01-17 (火) 11:18:38};
---ロルシュはぶっちゃけ趣味です。Sチャージあるから降りてロルシュ→デッド→エリアルってやったりしてるので。GuRa用にロルシュなし版もあります。後コメント的にゼロクリ微妙っぽいのでやめます。色々ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 12:38:52};
---それで話変わるのですが、ショウタイムから1削ったとしてそれをどこに振るべきかレアマスタリーガンナーっているかどうかなにかアドバイスないですか？ -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 12:51:47};
---13武器が普及してきた今では射撃+30は誤差でもあるから、昔ほど重要度は高くない。ただ、ガンナーには貴重な無条件火力アップでもあるから、好みの問題。80キャップ来たらクリティカルも振りつつレアマスも振れるから、レアマスは一旦保留しておいてキャップ解放待ってもいいかもしれない -- &new{2017-01-17 (火) 13:28:40};
---わかりました。クリティカルに2〜3振ってレアマスはキャップ後に改めて取るか検討してみます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-01-17 (火) 18:36:37};
---大雑把にクエ中の射撃力3200+武器の属性値1000の攻撃力4200ぐらいで考えて、レアマスの射+30は火力+0.8％程度。ゼロクリ1振りは至近距離に限るが大雑把に考えても25％の確率で7％ぐらいダメアップ＝1.7％ぐらい火力上昇と思うとレアマスかゼロクリどっちか1振りするならゼロクリでいいんじゃないかな -- &new{2017-01-17 (火) 20:42:30};
---なんでAPPRを削らないのか毎回疑問 -- &new{2017-01-22 (日) 03:02:14};
---PP回復は大事よ。例えばSR回避射撃を10回行ったとしたらTマスAPPR全取りで約213PP回復でサテ10発分。これがAPPRが5なら約183回復でPP30差でサテ9発分、PP回復1秒ぶん以上の差が出てAPPR全取りはその時間とPPでサテ1発多く撃ち込めるわけだ。PPを余すことなく使えてる場合の話になるしチェインの使い方などでも割合は変わるけれど、APPRは数点削るだけでも普通に平均火力が数％単位で変わってくるぐらいの影響でるよ -- &new{2017-01-22 (日) 07:01:21};
---いや10振りを９にしてクリティカルかレアマス取った方がいいんじゃないかって話。それにサブＲａはＴＭＧで叩いてＰＰ回収する場面が少ない。 -- &new{2017-01-25 (水) 00:26:26};
-マザー戦のチェインって初回ダウンはチェイン使う必要ほぼ無いから開幕は腕にチェイン使っちゃうとして第2フェイズ(最大15Mダウン時に削りたい)は本体と腕どっちにチェイン使うべき? -- &new{2017-01-17 (火) 05:49:39};
--初回ダウンは大抵フェーズ２に以降せず終わるんだけどどうなの -- &new{2017-01-17 (火) 07:45:24};
---それはハズレ野良だと思って諦めるしか…っていうか初回ダウンは10秒前後で一人頭600kぐらいらしいからロドス1本釣りレベルの難易度だよね？ -- &new{2017-01-17 (火) 10:09:58};
---ラスト腕とマザーとの距離にはバラつきがあるから、安定させようと思ったら腕に群がらずにきっちりマザーダウン待ちしといたほうがいいな。 -- &new{2017-01-17 (火) 11:30:30};
---ロドス１本釣りのとか倍率無視してるのか -- &new{2017-01-17 (火) 12:19:53};
---マナー盛り装備の自分でWBシフストありのマザーダウン時コアがサテ単発のクリダメ6.6万ぐらい。いま試して来たら普通の2倍ダーカーコアにスナサテ青ダメ6万弱だったからマザーのコア倍率はたぶん射1.6倍/属性1.92倍ぐらいかな。倍率差考えても最大核付いたロドス釣れればOKって程度 -- &new{2017-01-17 (火) 20:37:53};
-とりあえずライフルもGuのメイン武器なんだからARでもショウタイム発動できるように修正して欲しいな -- &new{2017-01-23 (月) 11:41:26};
--ハイタイムがショウタイム関係無しに常時発動でいい -- &new{2017-01-24 (火) 04:15:39};
--対応完了、諦メロン -- &new{2017-01-24 (火) 06:48:20};
--調整予定はないらしいから、来るとしてもだいぶ先だろうなぁ -- &new{2017-01-24 (火) 07:29:26};
--KMR基準なら対応する必要性はないらしいな -- &new{2017-01-24 (火) 08:18:36};
---そのKMR基準っていうけど当の本人はそれだけPSが高かったりするの？実機プレイしている場面なんて戦闘とは無関係の部分しか見たことないんだけど -- &new{2017-01-24 (火) 09:09:51};
---KMRがまともにプレイしてるわけないだろ…Guにかまけてる余裕ないからしない（したくない）けどそう言えないから対応する必要ないって言って切り捨てただけだ -- &new{2017-01-24 (火) 11:14:59};
---なんかの対談ページで見た気がするが、個別の武器のバランスって3,4人？で見てるんじゃなかったっけ？ 確か、おにいさんとおじさんとおばさんがインタビューに答えてるのを見たようなきがするんだが -- &new{2017-01-24 (火) 12:13:34};
--ショウタイムをARでって声あるけど個人的には違和感がある。反対じゃないんだけど、TMGギアを溜めやすくなるスキルなのにギアの無いARでもって言われると何かコレジャナイ感が…。(ARギア下さい) -- &new{2017-01-24 (火) 11:32:28};
---でもＡＲはＧｕのメイン武器だよ。メイン武器使うのにスキルの制限がかかるのはどうかと思う。例えるならガンスラでリミブレ使えない、だったら違和感あるよね？ -- &new{2017-01-25 (水) 00:25:01};
---感覚としてはこれにちかいな。わざわざ毎回パルチに持ち替えないとウォブレ発動できなくて火力がガタ落ちするが持ち替えるとサクリが消えるみたいな -- &new{2017-01-25 (水) 00:44:00};
---木主はショウタイムと言ってるが実際欲しいのはハイタイムの効果だからな -- &new{2017-01-25 (水) 01:41:18};
---後付でショウタイムにハイタイムとかのスキルが追加された弊害やねえ…ウォーブレイブも似たようなもんだけど。空中でのチェイン発動可能とかショウタイムのノーモーション化とかと同じ方向での改善は欲しいね。Guは火力出す条件が面倒だしその状態への準備くらいはもうちょっとね…。 -- &new{2017-01-25 (水) 05:05:57};
---枝1さん。ショウタイムはどっちかと言うとTMG専用スキルで、リミブレとはスキルの適応先が違うから何とも… 子木主 -- &new{2017-01-25 (水) 10:11:09};
-チェインの受付時間が極端に短くなったり消失する不具合が発生しているおそれあり、検証求む -- &new{2017-01-25 (水) 00:28:34};
--ラグだったりなんだったりわからんが結構前から稀によくおきるからなぁ、それ -- &new{2017-01-25 (水) 00:32:30};
---この前の鯖落ちあたりから結構ひどくなってるらしい -- &new{2017-01-25 (水) 00:36:01};
--チェインは蓄積も発動も鯖判定みたいだから、普通に鯖と蔵のラグぶん時間が伸びて見えてるだけじゃない？ペットのDOT(着弾ダメージは蔵判定だがDOTダメージは鯖判定)の1段目発生が緊急前の空きブロックとか居るとと遅延しまくるのと一緒。チェイン〆の1発目のだけ遅延して残りは正常なタイミングで入ったりすると本来間に合わないコンボが間に合ったり、その逆も昔からあるよね -- &new{2017-01-25 (水) 01:51:16};
---とある人の動画を参照するならダメージ判定はちゃんと出てるからラグってないけど、チェインフィニッシュ判定だけは2秒経たずに消えてる状態。サテ連の3回目の1HIT目あたりで消える。サテサテインフィ零の最終段がぎりぎり間に合わないとかそういうレベルじゃなくて、露骨に短くなってる -- &new{2017-01-25 (水) 02:10:55};
-ランチャーみたいにノンウィークのTMG版(ランチャーの奴と同率だとヤバイので倍率は低め)かゼロレンジ範囲を広くするリング当たりが来ないと救いようがない気がする。いくらチェインをメイン限定にしてもサブGuは解決できてもメインGuは解決できない気がするわ。こういう時のリングなのに…他何かいい効果あるかな？ -- &new{2017-01-25 (水) 12:15:25};
--まずハイタイムキープの「一度だけ」という謎の縛りなくせ。そしてワンモアの発動条件をハイタイムが維持できたら無条件発動にすればいいよ。20まで育てても被弾ゼロ絶対条件なんてやってられるかよ -- &new{2017-01-25 (水) 12:24:53};
---+20で20回とは言わずとも5回くらいは猶予欲しいよな -- &new{2017-01-25 (水) 12:31:24};
--ノンウィークTMGとか来たら救われないのはサブRa以外のGuやろ。WB周りとGuのライフル調整でいい。さしあたってはARのショウタイム発動可は必須と、できればTMGバレットキープかGu版WB(Raとの差別化でAISのウィークバスター式が無難) -- &new{2017-01-25 (水) 13:25:41};
---むしろサブＲａが最強になってみんなＧｕＲａやれば争いは起きない -- &new{2017-01-26 (木) 10:53:02};
-ツインマシンガンなんだからBrのラピッドシュートみたいなスキルがあってもいいと思うの。あとはカウボーイとかがやってた早打ちみたいなPAとか -- &new{2017-01-25 (水) 13:29:24};
--スキルじゃなくて基本仕様を改善しようね、SPカッツカツだよ -- &new{2017-01-25 (水) 14:20:22};
---Guは最初から作り直してもいいレベル… -- &new{2017-01-25 (水) 14:27:45};
---EP5が来たら又、スキルツリー見直しても良いかもね。どうせ各スキルの取得率とかも把握してるだろうから使用率が低いスキルは、今ならリングに移行するとかで対応できると思うしね -- &new{2017-01-25 (水) 15:26:41};
---そんなこと言ってLv80で5SP増えたらSRJAとかエアリアルとかデドメ取っちゃうんでしょ -- &new{2017-01-25 (水) 15:31:28};
---現状振り切れない有用なスキルそんななくね？3月のレベルキャップ開放で一番損するのはスキルによる火力の伸びしろがほぼ無いGuだと思うけど -- &new{2017-01-25 (水) 15:59:57};
---Guはとりあえずショウタイムに入れとくか～くらいしかないね -- &new{2017-01-25 (水) 18:42:57};
---マスタリとクリスト射撃で8％アップ考えたらゼロクリが火力スキルと成り得るかなってくらいかな、GuHuには意味のないスキルだからそっちも別に考えないとだけど -- &new{2017-01-25 (水) 19:25:06};
---ＰＡの大半がマシンガンじゃないのも作り直してほしいですよね -- &new{2017-01-26 (木) 10:50:59};
---中途半端に蹴り技やタックルなんて入れて射撃力依存の打撃属性などといった訳わからん攻撃は本当にいらない。 -- &new{2017-01-26 (木) 12:42:38};
-TマシンガンマスタリーのPP回復量+1.00ってSロールアーツにも乗るんでしょうか？ 調べてもわからなかったので知っている方がいたら教えてくださるとありがたいですのですが。 -- &new{2017-01-25 (水) 16:17:22};
--Sロール中の射撃なら＋１される、ロールアーツも通常扱いだし＋１されてると思うけど。オビで回復ストップさせれば検証しやすいんじゃない？ -- &new{2017-01-25 (水) 18:59:57};
-やっぱ近接職なのに被弾厳禁なの辛いよなぁ。折角HP回復付いたTMG来たのにゴリ押しできるわけでもないし -- &new{2017-01-26 (木) 01:54:19};
--HP25%まではセーフだしSロールっていう超回避技があるからまぁ多少はね？ -- &new{2017-01-26 (木) 10:04:55};
---問題は超回避ってほど判定強いかって言われるとちょいちょい怪しいタイミングあるのよねｗ -- &new{2017-01-26 (木) 10:13:16};
---PKだけならそうだがハイタイム意識すると結局被弾0で立ち回れって言われてるようなもん、あと被弾する原因がクッソたらたらしてるPAのせい、シフピリもインフィ零もエルリベもモーション長すぎて棒立ちしながら大破していくガンダムSEEDのモブ状態、GPあるPAはゼロレンジ乗らないからカス、SR回避は位置取りや本当に緊急の回避に使われるためなんだが「常時回避できるでしょ？ｗｗ甘えんなカスｗｗ」みたいな認識がはびこってる、まだガードできる他の近接の方が被弾抑えれるわ -- &new{2017-01-26 (木) 12:15:58};
---Gu実装当初は超回避だったかもしれないが今じゃ上の下くらいだと思うわ。攻撃をキャンセルできるけど、逆に言うと攻撃中断してDPS下げるわけだし。かと言って被弾してもDPS下がるから微妙すぎる。結局案山子にしか強くないんだよ… -- &new{2017-01-26 (木) 15:00:46};
---ショートミラージュ･スローFiアクションと出てるからショートSロール出ても不思議じゃない。今の39F→27F(無敵時間は2～19F)ぐらいで -- &new{2017-01-26 (木) 21:54:56};
--無被弾でできるならいいけど、アルチの浸食核シュートとか絶対回避できないしなｗ -- &new{2017-01-26 (木) 10:47:05};
--全部のPAにダッキングみたいに長時間の無敵付けるだけで盆踊りは目を瞑れなくはないようにはできるが、取り回しが悪いからフラストレーションはあんまり変わらなそう -- &new{2017-01-26 (木) 12:38:02};
--Guは結局相性ゲーやね。幻想種相手はオワコンだけどマザーはゆるゆるだしチョコ緊急も余裕。アムチは敵じゃなくてギミックが悪いんやなって。贅沢を言うならメシアの始動飛び込み開始を20Fぐらい短くしてほしいな。デッドリオのバッシュをメシアで潜るの遅れると切払いが綺麗に隙間に入って困る -- &new{2017-01-26 (木) 12:57:16};
---余裕っていうけどデッドリオンとの相性悪いよ。頭にＷＨＡ乗るけど部位破壊しないと固有レア出ないから頭狙いは嫌われる。 -- &new{2017-01-26 (木) 14:25:38};
---チョコのデッドリオに関しては即殺して周回数増やせ派のほうが圧倒的に多いの判りきってるから逆に腕WB張り難いよ。周回数減ってもいいから壊してって考えるの極一部のスパアマ武器狙いだけだろうけれどもTeはウォンド自体お通夜だし。 -- &new{2017-01-26 (木) 14:52:34};
---もうメシアは全部無敵でいいよ…中途半端に無敵解除って…なんか使ってて気持ち悪い… -- &new{2017-01-26 (木) 15:44:34};
---部位破壊プレイでも余裕で５周できるだろ -- &new{2017-01-26 (木) 15:53:29};
---今のところ部位破壊はしてるけども。6、7周組は知らんが -- &new{2017-01-26 (木) 15:57:40};
---GuってSRJAチャラで実質EP2以降調整なし状態だから必然だと思うけどね、必要以上の吹き飛ばしやSロールの挙動が早くなるだけで違ってくるだろうし、ギア廻りやショウタイムの必要SP減少などするだけで火力的にも底上げになるしね。調整なしでもやれないことないけどGu×の風潮はプレイヤーに原因があるとは思わいね。 -- &new{2017-01-26 (木) 19:36:12};
---ここの開発スキルを根本からなくして調整したり必要ポイント減らしたりみたいな調整滅茶苦茶嫌ってるから必要ポイント減少は望み薄だもんなあ… -- &new{2017-01-27 (金) 01:47:55};
-チェイン稼いだ部位が壁にめり込んでそのまま時間切れとかほんと萎えるわ。世壊10の最初のベガスの核とかそれで押し切れないと一気にグダってやる気なくすし。 -- &new{2017-01-26 (木) 12:34:23};
--あれはGu云々じゃなくベガスが糞過ぎる。2回に1回は凱旋門つかって半分以上眺めてる時間にされ時間稼がれて増援来るとか -- &new{2017-01-26 (木) 13:27:22};
---壁にめり込まれて一番困るのがGuでしょ。他クラスなら出てくるまで他の部位狙えばいいだけだし。 -- &new{2017-01-26 (木) 14:54:51};
--FoGu,SuGu「あれ？ｗｗ座標で攻撃出来ないんですか？ｗｗ」 -- &new{2017-01-26 (木) 13:59:29};
--剣攻撃の隙をパラスラで仕留めた方がいいよ -- &new{2017-01-26 (木) 14:22:43};
-もういっそゼロレンジスタンスみたいなのを実装して射撃ＰＡの射程が短くなる代わりに威力が上がってモーション高速化、通常攻撃も射程削減の代わりにヒット数爆上げでもすればコンセプトに見合うのでは。現状ゼロレンジ維持しないと話にならないのに下手にミドルレンジでも戦えるせいで器用貧乏に扱われてる気がする。 -- &new{2017-01-26 (木) 19:21:44};
--当時はSロールインフィが暴れてたせいか誰も気に留めなかったけどEP3で「Guは近接戦主体で戦うので近接的戦い方をゴリゴリ押し出していきます」って固めたスタンスをずっと疑問に思ってたよ、そうじゃないだろと、なぜ中近両方強化しないんだと、結果がこれだよ、そりゃ近距離でしかっ戦えないようにされるならこういう事態になるのはずっと前からわかりきってたことなんだよなぁ -- &new{2017-01-26 (木) 23:43:34};
---２度目のSRJABの下方修正で、チェインフィニッシュの不可解な下方修正の取り下げトリガーの上方修正、微妙に足らないPA倍率がなぁ、何かあったと勘ぐってしまうよ。アレで完全な近接化したしなんも説明も無いままだ -- &new{2017-01-27 (金) 00:03:21};
-エアアドの発動条件が自分が空中にいるときってすれば現状の悩みが全部解決するんじゃないだろうか -- &new{2017-01-26 (木) 19:38:10};
--そうなれば低火力が改善されるのでとてもありがたいですね。でも、ＳＰが足りない... -- &new{2017-01-26 (木) 19:46:02};
--Ep1から永遠言われてるネタやでｗ結局Boのスキルに実装されたから全員諦めた -- &new{2017-01-26 (木) 19:48:39};
--ショウタイムとかの仕様どうにかせずに火力爆上げしたらゲームバランスぶっ壊れるだけでしょ -- &new{2017-01-26 (木) 21:49:37};
---今更Guごときの火力爆上げしてもバランスが壊れるとも思えんな -- &new{2017-01-26 (木) 23:45:16};
---壊れてるのはRaであってGu側の火力じゃないんだよなぁ・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 23:51:17};
---GuHuですらリミブレFiの次点ぐらいの近接火力は出せるみたいだし結局中の人とクエスト内容との相性次第。ていうかふざけてGuHuでマザー行ったらタックルマンめっちゃ楽ね -- &new{2017-01-27 (金) 01:17:47};
---閉鎖空間に射撃対策した逃げ回る敵は周りが全部下がるから相性良いわな。なおSu -- &new{2017-01-27 (金) 09:06:54};
---火力自体はデッド、ヒルスタ、インフィ等のコンボでリミブレ以外の近接を越える位は有るものなGUHUは。倍率は打撃倍率でみてもかなり高い。Raのスキルがうまくtmgと噛み合ってないだけ。弱点無かったりスタスナ乗せてられないようなクエストによっちゃguhuのが火力でる。 -- &new{2017-01-27 (金) 09:55:20};
---単体火力自体はあるけど、火力を出すための条件の差と対応力の差で近接に軍配上がってる感じ。ガンナーっていうカテゴリ内に限定するなら「GuHu>GuRa」になる状況は最近は多いけれど、他職を混ぜて比較するときに「単体相手、条件付き」に見合った火力を出せる組み合わせになるとGuRaしかない -- &new{2017-01-27 (金) 10:03:27};
---でもそうかんがえると別にガンナーはソコまで弱く無いよな。空中に居られることや機動力考えてもGuHuならば他の近接にそんなに対応力劣って無いし。 -- &new{2017-01-27 (金) 14:27:54};
---だからずっと器用貧乏って言われてるのよ -- &new{2017-01-27 (金) 15:06:35};
---器用貧乏は器用貧乏でもたとえばJAするだけでどの敵にでも最大パフォーマンスを出せるってなら仕方ないかもな、ってなるけど、Guの場合は被弾しないで超近接戦闘を挑んで攻撃を絶やさずに敵のモーションを把握し弱点部位に確実に当てて確実にフィニッシュ。までやってやっと器用貧乏。どう見ても割に合わない -- &new{2017-01-27 (金) 16:29:50};
---サブハンターじゃ弱点狙わなくてよくね？それでもリミブレ中以外の近接に勝くらいには安定して十分な火力だせるし。個人的にはステップ回避追加されるだけでも劇的にかわると思う -- &new{2017-01-27 (金) 18:19:49};
---そんな火力出るか・・・?打撃PA連打するなら他の近接の劣化にしかならないと思うんだが -- &new{2017-01-27 (金) 23:15:46};
---下でシミュったけど、ちゃんとハイタイム維持してるOP100盛り基準の装備ならデド連すら普通にアベスタテッセン連打(ギア解放時)の1.2倍ぐらいやった。テッセンマンの1.2倍って言うとコア層からはむしろ弱く見られそうだが、ライト層にはどのぐらいの強さか判りやすいだろう -- &new{2017-01-28 (土) 13:39:26};
---なお範囲とPP効率+無被弾前提 -- &new{2017-01-28 (土) 14:35:29};
---被弾せずに最強ＰＡを当て続けてようやく弱いと言われるのーしテッセン連打にＤＰＳで勝てる ＤＰＰでは勝てない そしてツキミゲッカにはＤＰＳでも負ける -- &new{2017-01-28 (土) 14:39:26};
--空中縛りがどうこう言われるんじゃね(空中サテ縛りから目を背けながら -- &new{2017-01-27 (金) 03:37:31};
---結局どう調整されても「縛り」というデメリットがついて回る、というかここの運営はしょうもない所にデメリットありきで調整するからなぁ…リングしかり零式PAしかり他のクラスはメリットだけのモノをもらってるけどGuはデメリットも一緒に貰ってメリットが相殺されてるんだよ -- &new{2017-01-27 (金) 06:57:36};
--サブガンナーがはかどるな（白目） -- &new{2017-01-27 (金) 07:00:29};
---正直もうSuの奴隷としか生きていけてない、Su貴族様に買われたGuは幸せ者ですわ(白目) -- &new{2017-01-27 (金) 08:08:35};
---了解！ジャンプマロスト！ -- &new{2017-01-27 (金) 09:43:41};
---つーか内容が変わってるだけで２年以上前からガンナー弱いっていうコメントは休まず続いてるからなあ。srjaが戻ってこない限りずっとこういう風潮は続く。 -- &new{2017-01-27 (金) 09:59:40};
---EP3中盤だけは黒の領域実装やらグリム実装やらで弱いではなくなってた（強いとは言っていない）けど、終盤あたりからジャマーの巻き添えくらったりEP4でアンチ射撃エネミー増えたり。 -- &new{2017-01-27 (金) 10:05:35};
---EP3序盤～中盤にかけてはただの弱い弱い詐欺だよね。あのころのGuRaは修正まったなしだと判ってたがWBごと潰してくるとは思わなんだ -- &new{2017-01-27 (金) 18:10:25};
---いや、序盤は流石に擁護の仕様もない弱さだったぞｗ菅沼が調整を続けてくれて中盤くらいは弱い弱い詐欺ではあった -- &new{2017-01-27 (金) 20:03:34};
--ガンナーの悩みってか他の射撃クラスがぶっこわれ過ぎてるだけ。シャープボマーなんてラスメネの1.6倍dpsの広範囲ダメージとかいうデタラメっぷり。クロコタンとかは特にxh帯の雑魚すら一撃で死ぬという意味不明っぷり。独極なんかの動画もただのモグラ叩きと化してたもの -- &new{2017-01-27 (金) 10:04:09};
--エアアドとってる人居るのだろう？正直キャップ解放しても取らないと思うが… -- &new{2017-01-27 (金) 10:04:10};
---RaGu用にのサブツリーなら余るから取ってあるな -- &new{2017-01-27 (金) 18:05:19};
--まずSuGuとかいうぶっ壊れをどうにかする方向性で行かないと調整上手くいかないと思うんです -- &new{2017-01-27 (金) 11:54:29};
---調整されたらされたで「Guに足引っ張られた！マジ糞！」ってわめく連中出るんだろうなぁ -- &new{2017-01-27 (金) 12:30:22};
---ボマー零とかもトンデモ性能してるしね、、、 -- &new{2017-01-27 (金) 18:22:54};
---なんというかサブGuでぶっ壊れいうけど、メインに据えたのが元々壊れな気がするんだが -- &new{2017-01-27 (金) 18:33:32};
---SuGuの火力ベースで敵を調整するなら、同等なり匹敵する火力を他職も持たないと、戦闘がだるいだけになるダウン時間も安定しないしバランスが良いの？って思う。それに、ペットのPAで馬鹿みたいな倍率効果があるのに、チェインの効果も乗って効果が重なって発生してるのはどうかと思うしね。 -- &new{2017-01-28 (土) 00:21:38};
--ペットや特化弓や複合撃ちまりFoと比べて弱い弱い言ってる節があって参考にならんなあ。リミブレFiや両立BrにHuやBoあたりの近接職のくくりの中で見りゃ普通に強い方に入る上でWBも撃てる何それずるい状態なのに -- &new{2017-01-27 (金) 18:44:58};
---そりゃあその3つよりも圧倒的に火力出す条件厳しくてさらに環境にも邪魔されてる中、上手い人で近接よりちょい上、下手な人は論外レベルなんだからせめて割に合った火力は出させてくれってなるだろう。 -- &new{2017-01-27 (金) 18:57:36};
---それな、正直ペットは準備が大変という点を加味してでも手軽に火力出てるのにそれ以上に苦労したとしてもTマシを握ったGuは良くて近接よりもちょっと強いかもしれない程度じゃ不満は出てくるだろう -- &new{2017-01-27 (金) 19:29:37};
---ペットに関してはEP4の間は諦めろ。運営の今の推しだからしゃーない。 -- &new{2017-01-27 (金) 20:29:20};
---スキル諸々載せた状態で近接よりちょい上程度の火力。乗らないときは見るも無残なダメ連発やぞ。なにより他職が乙女SAで殴れるのにGuはそれが出来ない -- &new{2017-01-27 (金) 21:09:25};
---EP3でサブRaめっちゃ増えた時期に言ってたけど、キー補助のWB持ちがPS次第とはいえ近接より高火力だせるって時点で普通におかしな話なんだけどね。僧侶が戦士より物理攻撃強かったらおかしいだろ？今はWBがジャマーでWBのアドバンテージが目立たなくなったってだけでそこは変わってない。GuHuはWB無関係だけど強化入りまくってマザーいったらヌルゲーだったしな。困ったらガードポイント頼りにタックル連打してりゃどうにでもなってテッセンマン亜種状態 -- &new{2017-01-27 (金) 21:46:43};
---その割にはRaHuやBrRaはWB持ちのくせして圧倒的火力持ってるし、FoSuもシフデバザンバメギバレスタアンティ持ちなのにトップクラスだよなぁ -- &new{2017-01-27 (金) 21:56:16};
---BrRaとSuはともかくRaHuとFoが圧倒的ってのは青芝だと思うよ。っていうか結局近接職以外と比べて弱いって言ってて小木の意見に戻るっていう -- &new{2017-01-27 (金) 23:55:41};
---デッド連がテッセン亜種は流石にないわ。全部劣化で勝ってるとこ1つもないだろ -- &new{2017-01-28 (土) 00:07:42};
---PKとギア維持するためにGuが避けてる時間でマッシブバニカゼとかヴォルピでも決めた方が確実に強いよ。そしてBoはレイドボスでとんでもない力発揮する。まぁ結局今Guで安定してチェイン決めれる敵が減ってきてるのに、SuGuがメインGuよりチェイン決めやすくて、それこそPSがあれば火力も桁違いに高く出来るのがずるい。 -- &new{2017-01-28 (土) 00:41:44};
---そのあたりの近接よりGuが強いと思っているんだったらマジでお前は近接でマルチに行かないほうがいい。 -- &new{2017-01-28 (土) 02:39:24};
---こきがFiやった事ないのは分かった -- &new{2017-01-28 (土) 11:07:25};
---何年ガンナーネガキャン続けるつもりなの君たち、、、、 -- &new{2017-01-28 (土) 16:01:05};
---デッドヒルスタインフィとかくあわせてやってみ？ソコソコの範囲も機動力も万が一のためのスパアマも火力も安定してだせるし。全クラス１３確保してやってるが普通に他のクラスをエアプいうほどの性能の差はないと個人的には思うが -- &new{2017-01-28 (土) 16:05:50};
--またＧｕネガになってるけど上の警告が目に入らぬのか -- &new{2017-01-28 (土) 11:09:16};
---エアアドの発動条件変えればいいんじゃないっていう普通の提案に、「いやGu強いだろ」って言いだすのが出てきたからしゃあなし -- &new{2017-01-28 (土) 11:42:15};
---まあ流石にＧｕＨｕが他クラスと比較して強いというのは否定したくなりますね...デッド連ってスキル全乗せでもテッセン連よりＤＰＳ低かったような。 -- &new{2017-01-28 (土) 11:48:07};
---ネガるなってのが無理だろ、ネガ禁止にしてからピタリと話題やんでサモナーのサブ奴隷としての話しか湧かなかったんだからGu固有の話なんてこんなんにしかならんわ -- &new{2017-01-28 (土) 12:11:14};
---ネガ禁止したいのは判らんでもないが、現状Ｇｕに良い要素が環境的にも無いんだから仕方ないでしょう。何らテコ入れが入る雰囲気もない状態で他職より強い所があるとか言われてもねぇ。 -- &new{2017-01-28 (土) 12:22:16};
---というかこのタイミングでネガ禁止したい層っていうと「Guが弱いと運営ユーザーともに周知されてチェインをメイン限もしくは下方修正したのち、TMGとGu自身の火力を上方修正されて困るサブGu勢」だろう。もしくはクエストで上手いこと行かなかったときの叩く対象を固定しておきたい層 -- &new{2017-01-28 (土) 12:30:06};
---警告持ち出すなら指摘するところはクラスバランスや比較という部分であってネガじゃないんだよなぁ -- &new{2017-01-28 (土) 12:48:01};
---一切話題なくなったっていうけど下の木も上の木も見えないんですか -- &new{2017-01-28 (土) 12:52:04};
---下の木も上の木もただの提案ですよ。でこの木も提案ですよ。でこの木に「Gu強い」って言いだすのが出てきたからこうなったんですよ -- &new{2017-01-28 (土) 12:55:11};
---枝2 [[シミュ結果>http://4rt.info/psod/?aEBRS]]。少なくともタックル連してるだけでそこらのアベスタカタナでギアテッセン連打よりかは完全にDPS上ぽ。 -- &new{2017-01-28 (土) 13:05:39};
---君のデッドアプローチは連打してるだけで全方位ガードできて常にハイタイム維持できて且つ敵の湧きと同時にギア3貯まるんだ。へーすごいね -- &new{2017-01-28 (土) 13:13:39};
---ハイタイムなしだと下回るし範囲狭い常に前進PP周り貧弱だぞ。そして一番DPS高いデッドでその程度という -- &new{2017-01-28 (土) 13:31:07};
---Ｇｕが最大倍率なんだからカタナはギア解放してる状態で計算しましょうよ。それにカタコン使うとデッド負けますね...これでリミブレしてないＦｉより上だと言う人がいるのが驚き。 -- &new{2017-01-28 (土) 14:13:32};
---ＯＰにギア入れてたの気づかなかったごめん... -- &new{2017-01-28 (土) 14:15:16};
---サブハンターならデッドヒルスタとかインフィ零とかチャージ無くなるもの混ぜればさらに火力出せるぞ？あくまでデッド連続は最高dpsではない -- &new{2017-01-28 (土) 15:59:50};
---それ言ったらテッセン連打も最高DPSじゃないんだぜ。って話になるだけなのでやめよう…？避けることなくPAを撃ち続けてしかも無被弾劣悪PPという何もかみ合ってない状態でようやくテッセンマンに勝てる、普通にやってる刀に机の上だけにいる超うまいGuが並ぶのが問題なのであってだな。そしてクッソ簡単に出来るバニボマされたら負ける。 -- &new{2017-01-28 (土) 16:15:35};
---デッド連が一番ＤＰＳ高いのですがどこをみてヒルスタとかインフィとか言ってるんでしょうか -- &new{2017-01-28 (土) 16:39:52};
---つゼロレンジアドバンス -- &new{2017-01-28 (土) 16:59:11};
---ゼロレンジアドバンス考えればデッドよりインフィ零、チャージ短縮ヒルスタが強いんだよなあ、、、、ネガキャンするまえにスキルくらい把握してください -- &new{2017-01-28 (土) 17:01:53};
---[[はい>http://4rt.info/psod/?ohm6Y]]、気になったので調べました。上のシミュをお借りしました。インフィ零のどこがデッド連より強いのか説明していただきたいです。 -- &new{2017-01-28 (土) 17:17:50};
---Dpsはインフィ零チャージ短縮は１２９５＊1.15*1.15=1716でデッドは１５９８だからデッド連続よりデッドインフィのほうが強い -- &new{2017-01-28 (土) 18:05:58};
---追記ゼロレンジアドバンス乗ってる前提ね。デッドにゼロレンジアドバンス乗らないので -- &new{2017-01-28 (土) 18:07:39};
---サブHuは射撃の倍率は打撃より10％低いねんで。ゼロクリ取ってればギリギリでイン零が勝つみたい。サブFiならアーツSチャイン零大正義 -- &new{2017-01-28 (土) 18:14:51};
---スキルくらい把握してくださいよマジで -- &new{2017-01-28 (土) 18:19:45};
---短縮された状態のＤＰＳが１２９５なんですよ。認めましょうよ。 -- &new{2017-01-28 (土) 18:26:59};
---デッド連続は結局最高倍率じゃなかったな、、、この混乱ようだと正しく状況把握したうえでネガキャンしてる人は少数だろうよ -- &new{2017-01-28 (土) 18:40:05};
---どこ見ていってんだこいつ -- &new{2017-01-28 (土) 19:18:37};
--全部マロンのせいでしょうこれは、、、弓も調整大味になってるし -- &new{2017-01-28 (土) 16:11:34};
-PA全体の高速化も欲しいけど個人的にはSRのJA発生タイミングをSR開始直後からにすればある程度攻撃の出が早くなるんじゃないかな？ -- &new{2017-01-27 (金) 10:09:09};
--SR開始からいつでもJAなら高度上げも簡単で瞬間的な回避と次の攻撃への機転になるし良いかもしれないね。SRだけ強くなる分にはTMGでしか作用しないからサブ職とかの問題もないし。 -- &new{2017-01-27 (金) 18:07:02};
--これはありかもね、アダプトスピンみたいに位置取りの利便性も格段に良くなる -- &new{2017-01-27 (金) 18:16:02};
--シフピリとかはぜひ高速してほしいけど、デッドとか高速になるともう何やってるかわかんなくなりそうで怖い。ただチェインに一発でも多く入れれるならありなのかね。 -- &new{2017-01-28 (土) 00:24:48};
--SR直後からJAタイミング出ると死ぬSロールアーツ君 -- &new{2017-01-28 (土) 12:46:52};
---ジャンプ頂点過ぎた25Fあたりから今の45FあたりまでJA可能でええんとちゃう。PAにGP付いたおかげでJAにディレイ入れたい場面も増えたしね -- &new{2017-01-28 (土) 12:50:33};
---直後からでも別にアーツはアーツで使えるから死にはせんやろ、1発2発で止めれない造りなら打ち始めたら次のPAモーション入ってるのにナゾ玉飛ぶかもしれんし逆に需要が上がる可能性もある。それに今現状でも使ってる人はかなり少ない部類のものだしの。 -- &new{2017-01-28 (土) 14:29:59};
---右下のスキル取れるほど余裕無くね…？あと取っても使わない。枝1 正直頂点だと遅いと思う。SR開始直後からJA発生してその状態をキープ、SRが終わる頃にJAが消える感じでもいい。TDのノクターンと同じ容量。好きなタイミングでJAできる -- &new{2017-01-28 (土) 14:58:30};
-サブBoのチェインコンボってところのチェインイルバのところなんですが、メインBoしかもてないニロチが前提の話になってます。さらに、そのあとに、メインBoの優位性を～ってこれBoのページに書く内容じゃない？ -- &new{2017-01-28 (土) 07:41:13};
--チェインの例だからな、Boの所に書いてなんか有用な情報になるのかね？Guの第何回目かは分からんが暗黒期に捻り出したサブでもGuが生き残るための記述だからな -- &new{2017-01-28 (土) 19:26:00};
---文章からするとBoのチェインコンボ例のところだけ「（メインGuの）サブクラス考察」を「（Guを）サブクラス（として使う場合の）考察」と取り違ってますね…子木での指摘の通りこのままGuのページに置いた方が参照されそうなんですが、サブクラス考察という項目名と整合性とるならその中で挙げられてるチェインコンボ例を別項目として独立させるのがいいでしょうか？ -- &new{2017-01-30 (月) 14:53:16};
---まぁBoだけじゃなくFoもメインFoの例になってるし、〇〇のチェインコンボとなってるから括弧書きでメイン用サブ用の区別がつくぐらいの追加でいいんじゃなかな？ -- &new{2017-01-31 (火) 18:11:51};
-ここにあった木をCOしました。愉快犯的に煽っているコメントだけCOできればよかったのですがやり取りがだいぶ入り組んでいるため難しいと判断しました。 -- &new{2017-01-30 (月) 14:00:09};
//-ダメもとでアークスライブの質問に吶喊した方がいいんかな？もしやってる人が既に居たなら取り上げられてないって事が答えなんだろうけど -- &new{2017-01-28 (土) 12:38:47};
//--生放送で取り上げられて速攻で切り捨てられてた気がするんだけど -- &new{2017-01-28 (土) 13:55:00};
//--そもそも荒れてた原因の一つがGuの調整希望メルボムを「偏った意見」として切り捨てられてたからじゃなかったか？ -- &new{2017-01-28 (土) 14:02:28};
//---実際偏った意見だと思うで。本当にオワコンの弱さなら、理屈やシミュ付きの具体的な別に弱くないだろってツッコミで荒れたりしないわ -- &new{2017-01-28 (土) 17:59:35};
//--前の一太郎放送の前にクラスバランスについての質問がTwitterに大量にあったけど全く触れられなかったな -- &new{2017-01-28 (土) 14:06:28};
//--もう運営にとってGuは百害あって一利もない存在なんだろうな、Guを調整するコストを投入しても運営にメリットがないと判断されてるだろ -- &new{2017-01-28 (土) 15:24:03};
//---これは被害妄想も良いところでしょ。修正の回数みればかなり多い。満足するかは別として -- &new{2017-01-28 (土) 17:04:41};
//--こないだの4gamerのインタビューが全てだと思う辛い。 >クラスを理由にして，ほかのプレイヤーを排斥するような，偏ったプレイスタイルのプレイヤーがいることは悲しいですね。 ってのがつまりGu弱いは偏った意見だよってことだからなぁ… -- &new{2017-01-28 (土) 15:33:55};
//---ここに書き込む人は不満がある人だけだからなあ。それにせいぜい多くて十人もいかない人数でしゃべってるだけだし。下手すると二人で百行とかあるからなあ -- &new{2017-01-28 (土) 16:14:03};
//--「全然弱くないのに相性悪いクエで騒いでるだけですな。邪険にするのはユーザーが悪い」って感じ -- &new{2017-01-28 (土) 16:34:10};
//---まあクラスもスキル取得状態もクエごとに変え放題って仕様のゲームだから、縛りプレイしてないでクエ相性考えろってのはド正論やね -- &new{2017-01-28 (土) 17:49:48};
//---最近のクエストの相性考えたらGuの居場所が消滅する件… -- &new{2017-01-28 (土) 17:57:35};
//---ライド･アムチは厳しかったけど、最近のメリクリとマザーは相性良くて、新緊急のチョコも器用さがめちゃ活きるクエで相性良いのが続いてるでしょ -- &new{2017-01-28 (土) 18:04:37};
//---全部サブGuでよくねってなるな -- &new{2017-01-28 (土) 18:08:02};
//---マザーとチョコは相性悪い部類に入るやろ。チョコとか中身はほぼアムチだぞ -- &new{2017-01-28 (土) 18:23:40};
//---マザーはＷＢ貼ってればＷＨＡ乗るから最近のクエストの中では相性いい方。猛攻を掻い潜れる神ＰＳ前提だけど。チョコは、うん。 -- &new{2017-01-28 (土) 18:31:29};
//---アムチはきつかったのは超弾幕と龍磁晶ギミック。敵自体はちゃんと頭もあったから悪くなかったけどそれ以外の要素とWBジャマーで潰されてた感じ。チョコは弾幕撒いてくる弓龍は少な目だしギミックもカースセントリーが邪魔くらいだから、相性悪くはないぞ。タイム詰めるなら微妙な立ち位置だけど野良なら結構何でもできる -- &new{2017-01-28 (土) 18:33:12};
//---敵（ボス）は頭壊さないとＷＨＡ乗らないし壊しても射撃倍率低いお陰でダメ通りにくいと射撃対策万全だった -- &new{2017-01-28 (土) 18:48:34};
//---マザー前半は平均火力よりダウン時火力高い職のほうが有り難く、アームはエンド多段しまくるので素直にAR使ってWBパラ零で回避と接近してエンドしてりゃ火力貢献十分。後半戦は最近のボスにしちゃ攻撃頻度かなり低い上に空中安全地帯あるうえに攻撃硬直長いからマガツ並みにチェイン入れ放題。キューブだけ困るけど他はゆるゆるよ。チョコはRaいないとデッドリオが辛いけど、Raいないって事はWB貢献考えりゃお釣りが出るわ -- &new{2017-01-28 (土) 19:28:47};
//---うーん、ダメージ率を打撃、射撃だけにしないで、ゲーセンのシューティングに良くあるみたいに、武器によってダメージ補正をかけてしまえば、いいと思うのになー、どうせアレでしょ、運営の射撃に対するダメージ計算なんてＲａ基準で行ってるんでしょ？って印象だし -- &new{2017-01-29 (日) 05:12:25};
//---そら純射撃職って言えるのはRaだけやしな。Guは体術があるし、BrRaはユーザーが勝手にカタナ投げ捨てただけ。運営としてはこんな感じでしょう。 -- &new{2017-01-29 (日) 11:28:15};
//--送っても黙殺されて終わりな感じがしますね。調整というか少しでも現環境に寄与する何かがあれば良いんですけど。意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 18:11:14};
//--惨めすぎるw -- &new{2017-01-29 (日) 01:41:59};
//-どっちかってとGuが弱いというよりFoとSuが強すぎるが正確だよな。この2職を除いて全体でバランス見るなら、GuとFiは条件が厳しい代わりに使いこなせばトップクラス。にちゃんとなってるんだけど、雑魚処理得意だったのになぜかボス火力まで貰ったFoと、いろいろ壊れ気味のSuが対雑魚、対ボス共に上位にいるのがあれだと思うわ -- &new{2017-01-28 (土) 17:15:18};
//--Ｆｏはそんな強くない。ゾンディの性能がおかしいだけ。Ｓｕが最強なのはＫＭＲの狙い通り、らしい。弱点火力で言うならＧｕよりＢｒのが遥かに高い次元にいる。 -- &new{2017-01-28 (土) 17:24:22};
//---まるぐる系は言わずもがな上位で、徒花上位固定でも大半がFoで埋まってくるのに強くないとはどういう理論か知らんが。複合自体は面白い試みだとは思ったけど、フォメとバーランはザンディくらいで押さえとくべきだったと思うぞ -- &new{2017-01-28 (土) 17:30:01};
//---徒花は状態異常ダウン取れるのと、ダブルが逃げ回るから定点攻撃できるＦｏが有利になるんだ！ダウン時に叩き込む複合もあるしね。まるぐるではゾンディと遠距離攻撃両方が有利だしボス出現と同時に撃てる複合が強すぎる。ＤＰＳ自体は低いのでレイドソロではそこまで強くない。 -- &new{2017-01-28 (土) 17:42:01};
//---それすなわち強いって言うんやで…？逆を挙げるとするなら「WBジャマーが撤廃されて弱点が高所にあり、弓ARペット複合テク耐性が付いていて弾幕が激しくない雷弱点ボスが相手ならGuが最強だから弱くない」理論みたいな感じやで？ -- &new{2017-01-28 (土) 17:46:18};
//---ついでにDPS自体は花ソロでSuGuの次に早いのがたしかFoTe。ダブル抜け自体はどの職もそんなに変わらないから殴り続ける花でタイム差付いてくる -- &new{2017-01-28 (土) 17:50:22};
//---スパトリとリバイバルの相乗効果だな、FoとTeで見事に噛み合ったパターンの一つだわ -- &new{2017-01-28 (土) 18:54:54};
//--強職は放っとくとしても近接の中ならFi=Br>Bo>Hu>Guじゃないかね。他の近接と比べても最弱だと思うが -- &new{2017-01-28 (土) 17:48:15};
//---GuRaで使いこなせばFiくらいなら超えてくる。最近はサブRa対策されてるのもあるから弱いってなってるんだろう -- &new{2017-01-28 (土) 17:52:10};
//---ＧｕＲａはＲａ側の倍率が最大２５０％程度とかおかしい事になってるし弱点突けるならほんと強いよなあ -- &new{2017-01-28 (土) 17:57:12};
//---笑えるのはこれだけ対策張り巡らせておいてバランスは正常、相性の問題と言ってるとこだよな -- &new{2017-01-28 (土) 17:59:27};
//---ガス抜きなのかWBジャマー外してきたメリクリは久々にGuRaおかしかったな。皆が群がってるグランゾやグリより自分が単独で戦車やジグモ処理するほうが早いっていう -- &new{2017-01-28 (土) 18:11:15};
//---過剰に射撃対策しすぎな環境がいけないのであってＧｕのバランス自体はいくつか不満点がある程度なんだなって -- &new{2017-01-28 (土) 18:32:54};
//---Fi位超えてるって…今の環境見て言ってんのかね？今の環境に適応できてなきゃ弱職と見られて当然なんだけど -- &new{2017-01-28 (土) 18:36:08};
//---枝6君、君枝1の前半だけ見て反射的に書き込んだでしょ -- &new{2017-01-28 (土) 18:37:27};
//---Raのスキル倍率もアレだが射撃のヘッドショット倍率もかなり調整を難航させる元凶だと思う -- &new{2017-01-28 (土) 18:44:54};
//---じゃあ具体的にサブRa対策ってなによ？正直対策うんぬんよりアムチ実装から敵の動きが激しくなって今のGuでは着いていくのがキツくなってるって感じてたけど 枝6 -- &new{2017-01-28 (土) 18:49:32};
//---射撃対策ね。聞く前に徒花とベガス探索をＧｕＲａでプレイしてみよう。 -- &new{2017-01-28 (土) 19:00:49};
//---ベガス探索とか誰が行くの？それ現環境から思いっきり外れてるから。現環境の最前線はマザーとバレチョコでしょ。ここでどう存在感を示せるかが問題なんじゃないの？誰も行かないクエストにRa対策されてますとか言い訳にもならないけど -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 19:08:45};
//---WBジャマー実装して、素じゃWHA乗らん敵増やしまくってノンウィークランチャー創り、最近のボスは立ち位置回避困難な攻撃や射線通しつつスナ乗せで硬直取れる隙がない攻撃を増やしまくり、代わりにPA無敵時間で避けてスナは乗せてから動いて射線取ってねと言わんばかりにパラ零実装したりと、概ねRa向けの調整なんだがしわ寄せほとんどGuRaに来てること、かなあ。いちおうTMGの調整としてはGPで突っ切ってねって感じで打撃PAにGP付けられたりイン零の回し蹴りに謎スタン付いてたり、運営はEP4はGuFi使わせたいんやろなってのは何となく感じるがそれでもなおGuRaが一番と思わせるぐらいにはWBとグラボムとチェイン時の火力は優秀なんだよなあ -- &new{2017-01-28 (土) 19:14:48};
//---マザーは某ACTスレ見る限りかなり上手いGuRaならDPS上位にはいる。GuHuは知らんが。バレンタインはタイム詰めるには微妙 -- &new{2017-01-28 (土) 19:17:47};
//---誰が行くの？とか言うあなたに分かりやすく教えてあげましょう。ベガスに出るエネミーは混沌に出ます。混沌は現在ホットな環境です。後は分かりますね？ -- &new{2017-01-28 (土) 19:41:34};
//---ＧｕＲａの火力に隠れがちだけどＰＰ回収能力の高さも評価したい。スタングレとアッパーは本当に優秀。 -- &new{2017-01-28 (土) 19:43:36};
//---枝12、それはGuRaの対策にはなりえないでしょ。後、運営はGuFiを使わせたいなんて微塵も思ってないと思うけど。ボスの件も無敵持ってんのBrぐらい、パラ零撃ってどんだけダメ稼げるの？今でもRaはマッシブエンドかサテカでダメ出してるし、それはGuRa対策とはとても言えないよ。現環境のGuの問題はボスエネミーがマップを縦横無尽に動いてGuがその動き（特にチェイン）についていけないから問題だと思ってたけど。案山子に弱点が付けば強いって言われても同意は出来ないわ。自分は今のGuには機動力が絶対的に足りなくなってると思う。特に近接はステジャンの実装が機動力に大きく影響してると思ってるよ。枝14、混沌行ってんの？このページにいる人は混沌がメジャーだと思ってるんならそれは価値観が違いすぎるわ。これは自分が間違ってた申し訳ない。 -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 19:47:01};
//---アストラコレクトある限りラスベガスが現環境から外れているというのは暴論になりますねえ -- &new{2017-01-28 (土) 19:47:06};
//---GuHuを強制されてる現状でこの惨状、逆にGuRaが通用する状況だと戦えるって意見も出るあたり、現状のGu強弱議論と同時に長年続いてたGuHuGuRa戦争も集結しそうだなぁ。「GuRaが通用するクエストならGuRaの勝ち、GuRaが通用しないクエストならGu自体がそもそも論外。ソロ徒花等射撃対策クエストにソロで行く場合はGuHuの勝ち」が結論じゃないかな -- &new{2017-01-28 (土) 19:48:03};
//---ＷＢジャマー実装→それはＧｕＲａの対策にはなりえない ﾌｧｯ！？どういうことだ...？ -- &new{2017-01-28 (土) 19:50:09};
//---WBはマガツでRaがいないと破棄が相次ぐ、WBの調整がおかしいってだけでGuRaの対策ではないよ -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 19:55:49};
//---ＷＢ調整でＷＨＡ乗らない状況が増えたらそれは間違いなく対策なんだよなあ -- &new{2017-01-28 (土) 19:59:47};
//---枝６はGuRaを使いこなせばFi越えるって所に噛み付いて、環境に適応できなければ弱職と見られて当然と言っているんだが、どうことを言っているのか後のコメントをみるとサッパリ分からんのだが -- &new{2017-01-28 (土) 20:06:23};
//---ならWB調整なしのボスエネミーのHP調整が当たり前で当然だったって言いたいの？ -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 20:05:59};
//---修正本当にありがとうございます。枝22、単純にエネミーの動きに対応できなくなってきているって言いたいだけ。逆にFi含め近接の機動力に対して初動もその後の動きも間に合わなくなっていると感じているだけ。逆にちょっと聞いてみたいけどマルチやってって他のGuさんはデッドや発狂マザーの動きに着いていけてるのか聞いてみたい -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 20:29:10};
//---マザーはモーションさえ覚えりゃあ定期的に中央戻ってくるから行けるよ。デッドリオンはヘイト取ってるかどうかで結構変わるけど -- &new{2017-01-28 (土) 20:38:18};
//---マザーは余裕でデッドリオンは↑の人も書いてる通り状況による。が、Guでついていけないと感じる場合、他の近接でも大差なく、他のクラスと比べてという意味では遅れを取るような事はない。アホみたいに暴れ回る状況以外は「ついていける」となる。 -- &new{2017-01-28 (土) 20:42:35};
//---なら自分のPSが無いだけですかね、自分は発狂マザーもデッド（HS）もチェイン（30位を目安）をフィニッシュまで安定して繋ぐことができないので、Fi（大体TD)より火力を出せるとは思いませんでした。もっとPSを磨こうと思います。 -- [[枝6]] &new{2017-01-28 (土) 20:54:27};
//---マザーは一定間隔で必ず「滅びよ」が来るからそのタイミングを覚えたらあとはそれまではPPを余らせないように攻撃を当てつつ、そろそろ「滅びよ」が来るというタイミングでチェインを溜めはじめるようにしたらPPの無駄もなくコンスタントに攻撃しながら戦う事ができる。実際動きはそれほど速くないからほぼ突進PAを使う事すらなくゼロレンジで貼り付けるし。 -- &new{2017-01-28 (土) 21:10:33};
//---まぁ内容はともかくGuがこんなこと考えてる間に他はごり押し作業ゲーしてるのだから人気無いのも納得なのでは -- &new{2017-01-28 (土) 23:03:54};
//---実際はデッドなんか定期的にスタン来るからごり押しだけじゃどのクラスも火力出ないぞ -- &new{2017-01-29 (日) 13:52:54};
//---最近の傾向だと、ダメージ蓄積で部位破壊→即ダウン解除なんてのも増えてるから、Guみたいに一撃で高DPSのPAが無い職だとダウン時でもダメージ叩き込めないんだよな。しかもご丁寧にダウン解除と共にチェインも解除する仕様というね。 -- &new{2017-01-29 (日) 16:19:20};
//---↑の例でボクスとマザーしか思い浮かばなかった -- &new{2017-01-29 (日) 17:52:34};
//---深遠なる闇のコアも同じ仕様だな -- &new{2017-01-29 (日) 18:40:27};
//---低火力だとフェーズ移行しないで困るマザーだと途中キャンセルされたらされたで全体火力足りてるって事だから良い事やんって思える。徒花だと単純にウザったい。ボクスは怒らせて手パンパンさせてる最中に背中砕くのが理想だけど、そんなことより怒りでダウンキャンセルとか他の敵はしないのになぜボクスだけ導入したんだろうなあって疑問が -- &new{2017-01-29 (日) 20:21:12};
//---ボクスは更に射撃武器ならライフルや弓、ランチャーすらTPSで顔狙えるのに唯一Guのツイマシだけ主力PAのサテが腕に吸われてれてまともに当たらないのが悪意感じる。その他PAじゃ火力不足だし。 -- &new{2017-01-30 (月) 05:14:08};
-Gu∩（ ＾ω＾）∩Su→三⊃)SuGu(⊂三→（ ＾ω＾）ガンナー強い -- &new{2017-01-28 (土) 21:20:21};
--ＳｕＢｕ -- &new{2017-01-28 (土) 22:21:33};
-フィニッシュが3秒じゃなくて1秒とかで消えたり、維持しているチェインが急に消えたりする事があるから困る -- &new{2017-01-28 (土) 22:42:05};
--それはあなたが使いこなせていないだけでは？ -- &new{2017-01-29 (日) 16:29:33};
---不具合として発生してるって噂あるな。公式待ちだわ -- &new{2017-01-29 (日) 16:33:02};
---「チェイン 不具合」でツイッター検索すれば分かる。今まで出来てたことがこれだけの人が急に出来なくなったのにおま環で済むとは思えない。自分も被害に沢山あった。 -- &new{2017-01-30 (月) 15:24:17};
--この不具合の辛いのって、起爆後即消失の場合なら単発大火力のSuGuにはまったく影響がないからSuGu勢からは不具合報告行きにくいのよね。 -- &new{2017-01-29 (日) 17:55:55};
---どういった症状なんだ？連鎖の旋律で持ち替えた時に異常に短い時あったがラグだと思ってスルーしてたけど -- &new{2017-01-29 (日) 18:32:55};
---例えば木主が言ってるようにフィニッシュ受付が3秒以下で消える場合やフィニッシュそのものが出来ずに消える場合。逆にフィニッシュ受付時間が異様に伸びてサテが6発入る場合もある。チェイン蓄積時のダメージ表記やフィニッシュ時のダメージ表記はちゃんと出てるからラグではない。 -- &new{2017-01-29 (日) 19:11:15};
---某動画サイトでもアポスの頭にチェイン叩き込んでる動画上がってるけど、（知ってる範囲だが）要はフィニッシュしてからの受付時間が異常に短い -- &new{2017-01-29 (日) 19:11:36};
---ツイッターのリンクが張れたら手っ取り早いけど、晒しに接触する可能性があるから自分で調べて動画等探してくれとしか言えない。 -- &new{2017-01-29 (日) 19:12:35};
---なるほどなぁ、今までラグだと思ってたのが不具合かも知れないって再浮上してきたって事かぁ、ありがとう。 枝１ -- &new{2017-01-29 (日) 19:35:26};
---というか今までサテサテインフィ零の最終段が入るとか入らないとかってなってたのが悪化して目立ってきたって形かな。同じ症状なのかは検証がいるだろうけど… -- &new{2017-01-29 (日) 19:52:46};
---おま環の気がするけど、環境次第で不具合が出るって事には違いないか。とりあえず不具合出てる人は60か120FPSの制限チェック入れてグラボの性能内に収まる画像OPにしてる？廃スペ+FPS無制限するとTAでカウント終了前に開始する人が居るけど、それって実時間よりF処理が早く(短く)済まされてるって事だろうからいろいろ挙動が怪しくなるんじゃないかと疑ってる -- &new{2017-01-29 (日) 20:15:14};
---FPSとかそういう問題じゃないレベルで短くなる事があるのよ。自分ひとりだけならおま環の可能性も高いんだけどそうじゃなくて、結構な人が同じ状況 -- &new{2017-01-29 (日) 20:37:49};
//-また不満書いてる奴らが湧いてるのか。不満書くなって結論出たのに一々ウザすぎ。批判意見書きたいなら愚痴掲示板行けよ。 -- &new{2017-01-29 (日) 16:03:16};
//--他職を巻き込むような事じゃなきゃココで吐き出してくれてた方が良いんじゃないか、愚痴の方でもGuのネガが至る所にあってウザイって吐き出されるぐらいだ、気に入らなければCOしとき -- &new{2017-01-29 (日) 16:29:24};
//---他職がどうこうとか関係ないだろ。愚痴や批判をここで書くなってだけの話。 -- &new{2017-01-29 (日) 16:39:37};
//--Ｇｕは他職と比較して強い→いやよえーよって流れ。他職巻き込むなよなー -- &new{2017-01-29 (日) 17:54:00};
//---「他職と比較して強い」論が出なかったらただの提案の木で終わったはずだったんだけどねぇ。巻き込んできたのはどっちなんだか -- &new{2017-01-29 (日) 18:27:11};
//---ARでもショウタイムさせてとか、SRのJAタイミング早くしてみたいなのは別に荒れてないからね。提案や要望の内容が荒れるほどバランス感覚ないネガレベルだったんだろう -- &new{2017-01-29 (日) 22:10:21};
//---残しておくと際限なく荒れるのは前のページで明らかになったのでCOするとして、注意書き読まないで反射的に書き込む方も多いようなので当分はコメント欄折りたたみですかね… -- &new{2017-01-30 (月) 10:14:43};
//--この木も愚痴板に書くべきじゃね -- &new{2017-01-29 (日) 20:07:48};
//---これ。不満への不満書くなってなるだけ。最早これはどうしようもないと思うのでそう思うなら反応しないで別の話題立てるのが最善よ。 -- &new{2017-01-29 (日) 20:25:35};
//--前はネガコメも疎らだったが、最新インタビューと公式生放送で「Gu強化はありません」宣言がされてから一気に増えたな。&color(Silver){言わなきゃ荒れなかったろうに・・・}; -- &new{2017-01-30 (月) 10:57:04};
//--愚痴板に書いたところで愚痴しか出ないだろ。愚痴でた上で現状どうすればいいのかなら愚痴いたよりこっちの方がいい。ただし出るとは言ってない -- &new{2017-01-30 (月) 11:16:39};
//---明らかに効果時間が短い場合あるからガンナーエアプは黙ってて？ -- &new{2017-01-30 (月) 14:34:44};
---通信や動作環境いじってみたけど出たり出なかったり、環境次第なんだろうけどクライアントの環境と言うよりサーバ側の都合だと思うよ。最後のインフィ零が入るか入らないかは運だと思ってる。 -- &new{2017-02-01 (水) 12:17:01};
---いやだからインフィ零式がシビアとかそういうレベルじゃないんだって。とりあえず動画探してみてきてくれ。ツイッターで探せば割と出るから -- &new{2017-02-01 (水) 12:33:39};
--この不具合についてコメント欄の報告を元にごく簡単に記載しました（[[チェイントリガー>#defb2dd8]]）。ある程度まとまった検証結果があれば、発生頻度・受付時間の変動幅・短くなることが多いか長くなることが多いかなどについても記載してもいいかなと思います。 -- &new{2017-02-04 (土) 20:20:25};
---「不具合が発生しても隙の少ないPAなら確実に2～3発当たる」という誤解を招きそうな記載になってしまったため挿入場所を修正。 -- &new{2017-02-04 (土) 22:07:25};
-チェインがすぐ消えるバグは運営的には黙認なのだろうか？まあマロン即起爆なら影響ないし問題ないのかな？ -- &new{2017-01-30 (月) 11:38:16};
--確認調査中じゃなかろうか。チェインはバグっぽいけどデマ報告もありそうだしね -- &new{2017-01-30 (月) 11:39:51};
//-言うて現状メインGuって使い所ある？ -- &new{2017-01-30 (月) 12:26:11};
//--使いどころがないと使っちゃいかんのか？ -- &new{2017-01-30 (月) 12:38:37};
//--遠距離で効率作業より近接でアクション遊びたい気分だけれど、野良で構成どうなるか判らんし保険に吸引とWBとタゲ取りと瞬間火力は持っていきたいなあ。そんな贅沢な悩みを解決してくれるのがGuよ。 -- &new{2017-01-30 (月) 12:41:09};
//---ただしどの役をやっても中途半端って言う悩みが出てきてしまうのもまたGu -- &new{2017-01-30 (月) 12:44:47};
//--トワイスチェインでカウントもりもり貯まって楽しい -- &new{2017-01-30 (月) 12:47:28};
//--サブGuパーティーメンバーのトワイスチェインになる -- &new{2017-01-30 (月) 13:13:40};
//--最近のクエストで使いどころあるかと言われたらはっきり言ってないな、Gu以外のクラスが粗方集まったらGuで出来ることは大体Gu以上に楽に補完できるからな -- &new{2017-01-30 (月) 13:39:19};
//-もうガンナーは緊急来るなよ、火力も殲滅力も低いし殴られたらすぐ床嘗めるししまいには意味の分からない打ち上げで回りの近接殴れなくするし、邪魔以外の何者でもないわ -- &new{2017-01-30 (月) 12:53:32};
//--浮いた程度で殴れなくなる職で来んなよ -- &new{2017-01-30 (月) 12:56:12};
//--今のメインGuって 1、GuSuで養殖地雷 2、絶対WB撃たないTMG握りしめGuRa 3、劣化近接GuHu 大体これだから緊急来るなって言われるのもわからんでもない、武器も良くて旧ガルグリとかだし未強化アストラとかミズーリとか明らかやる気ない奴多いしマルチ枠食ってるんだよなぁ -- &new{2017-01-30 (月) 13:34:25};
//---最後の武器地雷はGuに限らず湧くだろ -- &new{2017-01-30 (月) 13:47:23};
//--他の職のが火力出るからガンナーは来なくていいよ。妨害してるのすら分からないの？ -- &new{2017-01-30 (月) 13:35:58};
//--マザーとか深淵だとチェイン失敗してるのよく見るし、防衛では劣化Raにしかならないし、その他でも大半がBrとかHuに負けてる始末。こりゃ邪魔って言われても仕方ないね -- &new{2017-01-30 (月) 13:42:19};
//--そんなにGu見たくなければ野良で行かなければいいのでは？掲示板でチャット入力できるのなら、ゲーム内でも簡単に白チャでGu以外のPT募集とすれば気が合う人が来るだろう。そして、気が合う人どうしですっと緊急行けばGuみなくて済むと思う -- &new{2017-01-30 (月) 13:56:43};
--いつもやってたフィニッシュの組み合わせが間に合わない時があっておかしいなーと思ってたら不具合だったのね -- &new{2017-01-30 (月) 19:50:24};
--マザーのコアにチェインしたらフィニッシュできなかったかフィニッシュしてすぐ消えたかよくわからないことならあった。過剰エフェクトで見えないしよく見てなかったから気のせいの可能性もあるけど -- &new{2017-01-31 (火) 01:03:16};
//--運営からしたらマロンリボルバーさえ問題なけりゃいいんでしょ。ツイマシは何を言おうが対応完了ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲだからな。 -- &new{2017-01-31 (火) 12:18:07};
//--Ｇｕネガがうざいから更に弱くした可能性 -- &new{2017-01-31 (火) 12:45:14};
//---今頃運営ご満悦ニッコニコやろなあ -- &new{2017-01-31 (火) 18:54:30};
//---余りにも調整ガバガバだからこれマジでありそう -- &new{2017-02-02 (木) 01:37:44};
//--むしろチェインマロンに適応させてるのかもな、マロンならフィニッシュに1秒もいらないし段階的に無告知修正の方針かも、Su推しだしな -- &new{2017-01-31 (火) 15:12:03};
//--いつものユーザーに不利なバグだから運営からそうそう告知なさそう。 -- &new{2017-01-31 (火) 17:54:06};
//---このままEP5まで放置やろうなぁ -- &new{2017-02-01 (水) 00:43:38};
--長いときはラッキーだけど短いときの空しさよ… -- &new{2017-01-31 (火) 20:56:45};
--サテ連してた頃は短い長いを意識しなかったけどインフィ零を締めにすると目立ってきた。 -- &new{2017-02-02 (木) 15:11:38};
-チョコは敵が早いのかな、シフトピリオドが更に遅く感じる。 -- &new{2017-02-02 (木) 13:54:12};
--弾幕張ってるあいだに敵が倒れていく（；；） -- &new{2017-02-02 (木) 14:54:33};
--シフピリ〆前に敵が溶けてるなら良いマルチやん。っていうかシフピリ遅いって言ってたらHuの範囲PAやディバ零やクラスターも全滅ちゃうのかと -- &new{2017-02-02 (木) 16:02:40};
---残念ながらHuはこの緊急かなり強い…。SA持ちPAでガンガン殴れるからね -- &new{2017-02-03 (金) 08:11:02};
---Ｈｕの範囲ＰＡ：明らかにピリオドより早いし威力も段違い ディバ零：遠距離範囲技だからピリオドとは比べられない クラスター：そもそもＸＨで使わない -- &new{2017-02-03 (金) 14:05:06};
---集敵処理か動くボス処理の2極化してるVDでHu強いは無い。っていうかキューブ集めHuだらけで倒しきれないノヴァで散らす邪魔なのしか見かけない。シフピリはHSしてればHuのPAよりずっと強いよ。雑魚はHS安定の敵しかいないからHS出来ないとかはないしね -- &new{2017-02-03 (金) 14:50:52};
---全部の雑魚にゼロレンジでＨＳできて被弾しない超ＰＳさんチィース！ゴルがＨＳ安定とかエアプ乙！ｗ -- &new{2017-02-03 (金) 16:40:29};
---さすがにVDは被弾しなくね・・・？それ以前にシフピリ使う場面が皆無だとは思うが -- &new{2017-02-03 (金) 16:54:27};
---開幕はディカーダ3匹の間に入ってリバピリ安定。エルアーダを中央の隆起に引っ掻ければなお良し。まともなTeがいたらゾンディ合わせてくれるし。変な近接が突っ込んでいかなければゴルも割れて寄って来て顔砕けるよ。左分岐でも普通に使う -- &new{2017-02-03 (金) 17:44:38};
---ごめんゴキや敵が予想以上に動くから遅く感じたかも、リバースタップ連打かバレットスコールで落ちついてる出の早いＰＡじゃないと最近のクエストつらいわ。シフトピリオド使ってたらハエの様に座標攻撃で撃墜されたわ、久々にシフトピリオドが活躍できるかなと思ったんだけど残念ｗ -- &new{2017-02-03 (金) 19:27:02};
---近接でも弱点突ける敵多いのにＨＳすれば強いとかドヤ顔で言われても -- &new{2017-02-03 (金) 20:49:17};
---まあ被弾しながらでも巻き込み殲滅できるHuの範囲PAはチョコに合うよね、ディバ零やクラスターはも被弾するような位置からじゃなく一歩引いた位置からだと凄く効果的だよ。 -- &new{2017-02-04 (土) 11:14:56};
---シフトピリオドがばら撒き中にSロールでキャンセルした場合でも弾幕放出するように成れば面白そうなんだどね！シフピリ→Sロールキャンセル→シフピリとか、ほんと手数で勝負って感じでさ、はたからは花火と言われそうだけどｗ -- &new{2017-02-04 (土) 11:15:21};
//-検証動画いくつか上がってて毎日チェインの不具合送ってるのになんもなしとか本当に頭おかしい -- &new{2017-02-02 (木) 18:09:37};
//--だってマロンリボルバーする分には関係ないしな。残当。 -- &new{2017-02-03 (金) 00:30:59};
//--運営はメインGuするなって言いたいんだろう．．．糞が(悪態糞土方)いやマジで運営はメインGuを調整する気０だと思う。EP2で1度盛大にポカやらかしたから、少なくともNKMRが担当してるEP4中に調整される事は絶対に無い。EP5以降の担当がKMRでもなくNKMRでも無い全く新しいDになるのなら、もしかしたら調整される可能性があるかもしれない(良調整されるとは言っていない) -- &new{2017-02-03 (金) 01:00:19};
//---アホなこきぬしに教えてやるがみんな大好きフロントＳロールはＥＰ４で追加されたんだよ -- &new{2017-02-03 (金) 13:58:08};
//---フロントＳロールがリングなのには疑問を覚えるけどねｗ -- &new{2017-02-03 (金) 19:52:11};
//---ほんまスキルでええわフロントロール -- &new{2017-02-04 (土) 11:49:35};
//--毎日送ってるからじゃねえの？頭おかしいクレーマーだと思われてブロックされ済みで内容見てもらうところまで行ってないとか -- &new{2017-02-03 (金) 14:40:25};
//---木主みたいな人が多いから偏った意見として処理されてるかもね。過激な発言で自分の首を絞めてるんじゃないの？と思わなくもない -- &new{2017-02-03 (金) 16:56:57};
//---向こうの人にお客様だぞｵﾙﾙｧみたいに思われる文面は取り扱って貰えなさそうだよなぁ… -- &new{2017-02-03 (金) 17:50:43};
//---ミスった、文面も だわ… 毎日はあかんと思う、今後その人からの報告は同じ内容かと思われて見なくなるかもだし -- &new{2017-02-03 (金) 17:57:11};
//--むしろ、チェックのアルバイトに丸投げして読んでない可能性。アルバイトが取捨選択厳選した分だけ上に送られるって感じで。というか、生放送とかでユーザー煽りすぎて、そうでもしないと開発が間に合わない？憶測だけど。 -- &new{2017-02-03 (金) 18:08:42};
//--最近あった修正でチェインと似た物がポイントアシスト？だったかの本体適用だったと思うけど、何か干渉してるとかないのかね -- &new{2017-02-03 (金) 18:50:41};
---確かに、撃った弾丸が停止してから飛ぶっていう演出である以上は発射済みの弾丸が回避したら消えるっての変ね。1連射でもしてればキャンセルしてもフィニッシュ近距離1HIT、連射部分4発目まで出てればフィニッシュ中距離2HITがSRしても発生ぐらいはあってもいい -- &new{2017-02-04 (土) 12:24:23};
-運営さんはチェインの不具合についてどんな形でも良いので声明出して欲しいです。自分の動画で確認すると不安定になってから今日でちょうど2週間経ちます。チェインの為に複数のツリーを用意してる人も沢山いると思います。本来なら臨時メンテしても良いレベルだと思います。リミブレしてるのに途中で切れてしまう、テクニック撃ってるのに複合ゲージが溜まったり溜まらなかったりする、他職さんで例えるならこんなレベル不具合でGuに取っては無くてはならないメインスキルです。こんな状態で4人クエストやソロ緊急してねというのはさすがに無理があると思います。またGuのページも今は折りたたまず現状をみんなに見てもらえるように他職さんのページのように開示して欲しいです(周知の意味をこめて)。また同じ現象にあったかたは出来れば運営に不具合報告のご協力をして頂けると助かります。明日のニコ生で発表あると良いのですが… -- &new{2017-02-03 (金) 17:10:26};
--まだ良く分からない方も居るかも知れないので、念のため補足として現状チェインの不具合と思われるパターンを書いておきます。①チェイン消失パターン。これはチェインを貼ったのにチェインが貼られてないパターンです。発生確率はおそらく低目かと思います。②チェインカウント中のチェイン受付時間短縮(または消失)例えばチェインカウントが60の状態の時のカウント受付時間は3秒の猶予がありますが、それが1秒や2秒など短い時間で消失してしまう現象。③チェインフィニッシュ時間の変動パターン。おそらく一番よく見かけるパターンです。短い時では30フレーム台で消失もあります。チェインフィニッシュは本来180フレーム(3秒)前後あり、サテライトエイムなら3～4回、デッドアプローチなら5～6回の期待が持てるはずですが、1回や2回で消失し終了してしまうことも…。逆に運が良いと稀にフィニッシュが300フレームくらいありサテライトエイムが6回入ることもあります。参考になれば幸いです。 -- [[木主]] &new{2017-02-03 (金) 18:59:03};
---こういう内部のタイマーが関わる症状は、確保した領域でオーバーフローとか起きてる可能性があるから早く直してほしいわ、SuGuがどうのこうのより何かの拍子にクライアントが落ちたりするんじゃないのか -- &new{2017-02-03 (金) 19:35:19};
---輪廻で数回チェインした1回がサテ一発でチェインマーカ消えました③のパターンになるのかな、ラグだろって言われれば否定でないけど。 -- &new{2017-02-04 (土) 18:50:03};
--不具合報告出してても報告数が少ないからまだ手を付けてないとか、見てないことにしてるかなんかねえ。木主とは違って自分で検証したりってしてないから自分は報告は出さないけど早く何かしらのアクション取ってもらえるといいね -- &new{2017-02-03 (金) 19:17:15};
//---SuGuから見たら「俺関係ないからしーらね。下手に報告して、直せないからチェイン消してTMG強化しますってなったら損だから無視しとこ」だからなぁ -- &new{2017-02-03 (金) 19:25:59};
---Guに関係する職を使ってる人口の中で、無視しとこっていう層が２割くらい、チェインに不具合なんてあったの？知らなかったって層が７割弱くらい、残り1割に満たない層が不具合報告してるって感じになってそう -- &new{2017-02-03 (金) 19:34:38};
//---チェイン消してTMG強化したらって、安定してチェイン使用時なみの火力でるって凄すぎでしょｗ、どちらかと言うとメインＧｕしか影響ないし、今Ｇｕ減ってる感じだから黙殺されるんじゃいの？運営にとってデメリットな問題はすぐ修正されるけど、そうで無ければ一年以上放置とか普通な気がする。問題あるならSuGuでチェイン使えばってね。 -- &new{2017-02-03 (金) 19:41:13};
---実情は分かりませんが、チェインはサーバー依存と言われていて私たちがプレイしてるのと運営さんがテストするのとでは環境などさまざまな違いがあり確認が困難なのかもしれませんね。また確認はしているけれど解決の目処が立ってないのかもしれません。ただユーザーが第一に求めているのはまずは不具合リストに乗せて一言「対応中」と書いてもらうことだと思います。修復に時間がかかる、かからないはまた次の話です。私の記憶違いかもしれませんが、ユーザーに有利なムービングスナイプのバグのときは、意外ですがリストアップまで2週間かかった気がしますので、運営にとってのメリット、デメリットが早期修正と関係してないとは言えませんが、全てが全て一概には言えないのかなとも思ってます。 -- [[木主]] &new{2017-02-03 (金) 20:29:18};
//--なんかズラズラと書いてるけど運営はこんなとこ見てねぇから -- &new{2017-02-04 (土) 12:19:52};
//--愚痴やら何やらがひどいから蓋をするように畳まれたけど逆に言えばそれほど愚痴が噴出するほど不遇ってことでもあるんだよね、ついにはバランスだけじゃなくて不利な不具合まで放置しだしたかとか思われても仕方ない -- &new{2017-02-04 (土) 18:00:47};
//---いえす。でこのタイミングでここを畳んで愚痴を漏らさせたくない層はっていうと、チェイン弱体化TMG強化で相対的に弱くなってしまうサブGu層なんだよね。 -- &new{2017-02-04 (土) 18:22:58};
//---枝１のような考えが蓋をさせたと思うんだが -- &new{2017-02-04 (土) 18:30:33};
//---残念ながら、ここが畳まれるようになった直前の流れは「このスキルこうすればいいんじゃないかな」みたいな提案の木に「いやGu強いだろ」ってのが出てきて荒れたから。「マルチにガンナー×」風潮が出てる今他職からGu強いって感想が出る訳も無く、且つGuをちゃんとやってる層からも強いって感想まずでない。となるとこの感想はサブGu勢しかいないんよ -- &new{2017-02-04 (土) 19:06:12};
//-ほーらすぐ消す。図星突かれたからって言論統制するのやめてもらえませんかねサブGuさん -- &new{2017-02-04 (土) 20:16:45};
--チェイン不具合は運営に損なしユーザーのみに不利益ある不具合、しかも不利益被るのはSuGu以外のGu含む組み合わせと少数だけだから多分修正されるまで発表されないと思うよ ここの運営はバランス崩壊レベルの不具合か運営が損するユーザーのみが利益被る不具合系しかそもそも発表しないし -- &new{2017-02-04 (土) 22:34:01};
//---差分見ればわかると思うけどSuGuとかサブGuってワード入れた意見はCOで封殺してくるサブGu使いがいるから気を付けてねー。 -- &new{2017-02-04 (土) 22:37:53};
--昔っからこの不具合あっから諦めろ。結構頻繁に直してる筈だがまたでてきたんやろな -- &new{2017-02-06 (月) 01:01:59};
-SuGuや弓や複合Foと比較すると弱いってだけで職全体で見たら上位職ってこれマジ？ -- &new{2017-02-05 (日) 07:39:41};
--逆にGuより不遇なクラスってなんだよ -- &new{2017-02-05 (日) 07:42:32};
---Hu、Te、ギリギリBo…くらいかねぇ って下から数えた方がやっぱ早いじゃねえかふざけんじゃねえよオイ！ -- &new{2017-02-05 (日) 08:25:49};
---HuTeはGuより不遇とは思えんな。Teは被ったらアレだけどシフデバザンバレスタがあるから最低1人は居てくれるとありがたいし -- &new{2017-02-05 (日) 08:30:20};
---そもそもTeの強さはベクトルが違うからなぁ。TeでレイドタイマンやれとかTeでソロやれってなったらそりゃGuよりきついけど、本質は圧倒的支援能力だしなぁ -- &new{2017-02-05 (日) 11:01:04};
---ガンナーでもなんか支援ができるようにしよう(錯乱) -- &new{2017-02-05 (日) 11:30:47};
---WBとグラボムリバスタある上でそこらより上なら十分。本来そういう付加価値持ってるクラスが純粋に攻撃しかできないクラスと同等以上なほうがおかしいわけだし -- &new{2017-02-05 (日) 20:43:31};
--GuRaが通用するところならPS次第で上位にも下位にも。GuRaが使えなくてGuHuにさせられるところではどうやっても中位～下位 -- &new{2017-02-05 (日) 10:59:03};
---Raが上位だからそれに吊り上げられてって感じやね… -- &new{2017-02-05 (日) 11:22:01};
---もともとTMG自体がWHA前提とした火力調整してあるからまぁこうなるよねっていう。サブHu前提でPSによって他近接を超えるか超えないかくらいの火力に調整してくれたら、GuRaを使いこなせる上手い人は他職を圧倒っていう、上級者向けクラスにふさわしい火力になると思うんだけどなぁ -- &new{2017-02-05 (日) 11:25:57};
---枝2の言う通りサブHu前提の調整は欲しいなぁ…強さそのものというより、Gu自体はぐりんぐりん動くPAやモーションばかりなのに、火力出したければサブRaで動くなって言われるのがどうにも歪で、カッコイイモーションもただの障害物になってるから非常にもったいなく感じる -- &new{2017-02-05 (日) 13:57:32};
---デドとリバの異常な強化や打撃PAのGPは打撃サブ用の調整以外の何物でもないと思うけど。いやまあGuRaでもデッドリオのバッシュをデドで受けながら寄せたりするけどさ -- &new{2017-02-05 (日) 20:35:01};
---デッドとリバスタとエリアルは強化はされたけど、結局GuHu今現在環境に置いてかれてるのは事実でしょ。打撃PAだけじゃなくて射撃PAもサブHu調整しないと、むしろ火力を出せる選択肢をサブによって狭めないといけなくなるってだけで、結局は置いてかれるんだよ -- &new{2017-02-05 (日) 21:01:14};
---判りやすい所だとイン零はサブRa以外に調整した射撃だよね。サブRaならスナ乗せサテ撃つのと変わらないがサブHu当たりだと火力上がってる -- &new{2017-02-05 (日) 22:44:14};
---ん？倍率乗らないとイン零弱くない？サテ2発撃ってる方が良い気がするけど、GuFiならテックアーツが乗るから火力でるけど。 -- &new{2017-02-06 (月) 00:38:36};
---スナ無いならサテ連よりはSチャイン零のほうが強いし、サブHuで射撃も打撃も等倍の部位かつ目押し完璧ならデッドのほうが微かに強いよ。逆に言えばヘッドショット出来るなら当然射撃のほうが強いよ。今の緊急だと弓龍かウォルガ･ダブルぐらいにしか意味ないけど -- &new{2017-02-06 (月) 14:03:51};
---弓龍でSチャイン零使うと倒しきれないと無駄に吹き飛ばすのでバレスコでダウンさせて処理する方が早いと思うよ他も攻撃しやすいし、ウォルガにはサテサテイン零は有効だね他部位に吸われる事ないから、ダブルにもつかけど腕に吸われやすいしイン零は遅いから被弾覚悟でつかってるね。やっぱり回し蹴りのモーションいらない。。 -- &new{2017-02-06 (月) 18:42:58};
--被弾しなければ火力的には劣らないと思うけどね。ＥＰ４以降のコンテンツはＳＡ突進やラグのような動きやフィールドギミックと無被弾が難しいからどうしても劣っちゃうね、だからＳロールの高速向上やＰＡ硬直軽減とかＧｕ調整あると思ってたんだけど残念だよ。優劣って条件次第でつけ難いんだけど初顔の固定でＧｕメインは使わないってぐらいかな。 -- &new{2017-02-05 (日) 12:28:32};
---被弾はどのクラスだろうとゲームとして成立するために不可欠なデメリットだからな。 -- &new{2017-02-06 (月) 22:59:45};
--近接武器内だけで見るならマジよ。GuHuのTMGですらHu武器やカタナより上、スキル発動中のBo武器より下ぐらい。 -- &new{2017-02-05 (日) 15:36:02};
---テッセン連発に負ける癖に何言ってるの？ -- &new{2017-02-08 (水) 10:03:20};
--クラスバランスや公式の発言に対する意見・不満、他クラスとの比較、およびそれらに対する反論については荒れやすい話題のため愚痴掲示板（雑談掲示板ページ下部）にてお願いします。と書いてあるのになぜまた荒れそうな話題を… -- [[木主]] &new{2017-02-05 (日) 15:54:25};
---すみません。木主ではないです。 -- &new{2017-02-05 (日) 15:57:16};
---ガンナーの意見はゴミ捨て場にのみ吐き出させることで要望を届かせずに下位のままでいさせようっていう陰謀かな -- &new{2017-02-05 (日) 16:15:03};
---この木なんか見ても荒れてるって感じはしないし荒らそうって意思の奴さえいなきゃ割と穏やかなもんなんだけどな… -- &new{2017-02-05 (日) 18:05:23};
--SuとFoさえいなかったら全体バランスはかなりいいんだけどねぇ。この2職が暴れるせいでいろいろと崩れてる感じはあるよ -- &new{2017-02-05 (日) 16:16:06};
---その二つの影に隠れて見逃されてる弓が実は一番おかしかったりする -- &new{2017-02-05 (日) 17:35:52};
---弓は知らんぷりしてペットは嫌うとか典型的な好き嫌いが多いのがwikiです… -- &new{2017-02-07 (火) 13:17:09};
---ルーサー２０秒で倒せるのは弓だけだからな -- &new{2017-02-07 (火) 14:38:24};
---XHジグモル6秒ももはやﾁｰﾄ -- &new{2017-02-07 (火) 19:08:10};
---ジグモはGuRaでも同じくらいで倒せるだろ -- &new{2017-02-08 (水) 10:26:34};
---SuGuより他職が強い場面いくらでもあるのに「マロンがぁ」ってギャーギャー騒いでる地雷は煩いよねぇ。マロンは万能とでも思ってるお花畑かしら。チェインの倍率どうせ知らないんだろうけど -- &new{2017-02-08 (水) 13:08:26};
---2割程度の弱いところだけピックアップしてそこまで強くない論止めてくれないですかね。この職1割程度の強いところだけピックアップしてまだ戦えてる論なんだから煽りにしか見えんよ -- &new{2017-02-08 (水) 14:00:34};
-ログイン自体は稀にしていたのですが、最近モチベ上がってきたのでバトルに復帰しようと思うのですが、現状のGuの立ち位置はどんな感じなのでしょうか？当方の知識はEP3開始くらいで止まってて、武器は光ノクスNT35が1個あるだけです。 -- &new{2017-02-05 (日) 12:58:37};
--"立ち位置"と聞かれたら残念ながら現状はチェインを使うためのサブクラスって扱い。ダメージ出したかったらTMG持つより栗持った方がいい。まぁだからといってTMG使ったらダメなわけじゃないけどね。もしTMG使うならチョコ緊ファイルのフォルニスかマザーのアストラ作るのが手っ取り早くてお勧め -- &new{2017-02-05 (日) 13:44:07};
---ありがとうございます、ブランクもあるしGuしかやってきてないんで今更色々手だしてみるのもあれ何で、難易度低いコンテンツから徐々にリハビリして行こうと思います。 -- &new{2017-02-05 (日) 15:08:52};
--立ち位置っていうなら“近接職”って扱い。WBやボムリバスタ纏めで戦いやすくしたりタゲ取りサッカー少な目なぶん、近接職くくりの中でもHuやカタナよりはマシかなって程度 -- &new{2017-02-05 (日) 15:40:36};
-SuGuの時のGu振りって[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34u.361.3aW.3cy.3ho.3j0.3kC.3FA.3Hc.3Kh.5*14-4*0]]でいいですか？ -- &new{2017-02-05 (日) 14:07:14};
//--おっSuの奴隷ページゥー！ -- &new{2017-02-05 (日) 14:59:02};
--ここで訊くよりSuのページで質問する方が良いと思うよ -- &new{2017-02-05 (日) 17:06:57};
--Suページで聞いたら奴隷ページで聞いてこいって言われるの？ -- &new{2017-02-05 (日) 18:41:22};
--よいとおもうよーあとはオマケでエアリアルアドバンス取るくらいかな、でもエリアルってペット有効なんだろうか？ｗ -- &new{2017-02-05 (日) 19:30:45};
---ザンバにエアリアル乗らないから、乗らないかも知れんな -- &new{2017-02-05 (日) 20:41:04};
--ゼロレンジだけ射撃属性の攻撃の縛りがあるのがホント無駄。 -- &new{2017-02-05 (日) 19:32:11};
--あーはいはい、思ったとおりに振ればいいと思うよ～ -- &new{2017-02-05 (日) 20:32:53};
--チェインするのにトワイスチェイン取らない選択肢ってあるんだ -- &new{2017-02-05 (日) 20:34:29};
---えっ・・・ -- &new{2017-02-05 (日) 20:42:03};
---あぷ... -- &new{2017-02-05 (日) 20:51:31};
---メインGuが不遇って言われる理由の一つにな、「TMG使わないほうがチェイン溜め早い」って現実があるんじゃよ -- &new{2017-02-05 (日) 21:01:56};
---チェインしてマロンぶつけるお仕事なのにマロンとの相性悪いからな -- &new{2017-02-05 (日) 21:59:55};
---メインGuが理由じゃないだろそれ。TMG使った方が早いよ、只誰もやらないだけだしSuだとTMGが使えないってだけだわ -- &new{2017-02-05 (日) 22:01:09};
---零ラメギと零サフォが入る場所ならそっちのが早いぞ -- &new{2017-02-05 (日) 22:15:11};
---なんだよねーチェイン溜めるにもTMGが最良ではなくなったんだよねｗ -- &new{2017-02-05 (日) 22:35:21};
---たしかにSuGuってマロンとの相性悪いんだけど最大火力を出せるってどれだけ壊れてるかわかるじゃろｗ -- &new{2017-02-05 (日) 22:37:14};
---一応TMG持った状態で零ラメギ+零サフォが最速ではあるけど実用性がないから、実質的な最速はTMGを握らない状態での零ラメギ+零サフォ。他人のチェインを溜める用途ならバレスコがまだぎりぎり勝ってた記憶はあるけど -- &new{2017-02-05 (日) 22:40:47};
---流石に溜めるのはトワイスTMG使うほうが圧倒的に早いよ。ただ、マロンは持ち替えると膨張リセットされるからノンチャテクで溜めざるを得ないだけで -- &new{2017-02-05 (日) 22:47:04};
---ざっくり検証 零ラメギ+零サフォ 17～100チェイン約5秒（某動画参照）トワイスJA廃止TMG通常18～100チェイン約6秒 おまけトワイスTMG零ラメギ+零サフォがんてく約4秒 -- &new{2017-02-05 (日) 23:49:33};
---うん、圧倒的どころか普通に負けてるね。一応TMGは中距離からでもトワイスで貯められる利点はあるけど、相手は座標テクによる安定維持もあるからトントンってところ。ついでにSuGuの場合100まで貯める必要性も薄いから総合的に見て負けじゃないかなぁ -- &new{2017-02-05 (日) 23:51:12};
---成功率と最大火力、総合的に見なくても負けてると思うよ、Guは一応チェインが使えるって状況だね。 -- &new{2017-02-06 (月) 00:18:50};
---TMG通常は1セット2秒13発x2なので13/秒。ノンチャ零ラメは2ヒット/秒、零サフォ最速25Fで連打できても10ヒット/秒ほどのスペックだから目押し完璧超人にぎりぎり追いつかれることはあっても追い抜かれることはないはずやで -- &new{2017-02-06 (月) 03:26:09};
---誰か速度正確に測ってくれる人いないかな。まぁどっちが早かったとしても、トワイスTMGに追い付いてくるもしくは抜いてくるノンチャテクがなんかおかしいって結論にはなるだろうけど -- &new{2017-02-06 (月) 08:16:09};
---おかしいというより異常だと思うね、逆に置き換えてみればＧｕでサブＦｏにすれば複合テク使えてＴＭＧのＰＡ使えばテクニックと同等にチャージされ複合テクがメインＦｏより火力でる状態だもんｗ -- &new{2017-02-06 (月) 09:05:47};
---通常攻撃はPP回復できるけど、ノンチャテクは逆にPP消費していくから多少はね？ -- &new{2017-02-06 (月) 09:05:57};
---PP消費こそすれどFoGuSuGuの起爆する方法はっていうと、PP5だけ消費のマロストかPP消費無しの複合かだからそこは特にデメリットにならんのよね -- &new{2017-02-06 (月) 13:12:53};
---別にチェイン貯める目的のテクニックでJAする必要ないから目押し完璧とかさほど気にしなくて大丈夫だぜ。そして、そこにペットの攻撃が入るんだよ。負けてるどうのは置いといてまぁ同じ位には確実になる。 -- &new{2017-02-06 (月) 16:16:47};
---零サフォ＋零ラメギで3.35秒で100チェイン行ってる動画あったけど・・・ -- &new{2017-02-06 (月) 22:20:53};
---しかもFoGuはともかくSuGuはペットけしかけとけばチェイン溜め中でも勝手にPP回収してくれるという -- &new{2017-02-06 (月) 22:53:02};
-いつの間にかSuの考案もGuページでするようになったのね。 -- &new{2017-02-06 (月) 00:00:36};
--半分絡んでるから無下にするのもね、上でもあるけどSuのページの方が良いと思うけどｗ -- &new{2017-02-06 (月) 00:05:40};
---半分絡んでるからokにしてしまうとHuのページが大変なことに -- &new{2017-02-06 (月) 16:41:48};
--あくまでGuのスキルページだからな、何かの拍子に固有サフォTMGなんかが実装されるかも知れんよ -- &new{2017-02-06 (月) 00:06:15};
---固有サフォ来たらおもしれーなぁｗGuHuなら炎をまとった後にタックルするガンナーって言っていいのか分からない立ち回りになりそうだけどｗｗ -- &new{2017-02-06 (月) 00:08:31};
---そういやノンチャテク2連でスナ乗ったりするんかな？ザンバ付きTMGがロマンになるかもしれん -- &new{2017-02-06 (月) 03:34:41};
---スナは射撃属性攻撃だけじゃなかったけ。 -- &new{2017-02-06 (月) 18:44:30};
---そうじゃなくてスナ乗せの起点に使えるかという話。例えば現状のサテ連のチェイン〆を1+1+1.32+1.32=4.64とすると、スナ起点に使えかつザンバ乗るとなったら1.32*1.288+1.32*1.288+1.32+1.32=6.04まで伸びるから多少TMG自体が弱くてもチェイン〆用には強い特殊なポジションになりうるんじゃないかっていう -- &new{2017-02-06 (月) 18:53:28};
---地上じゃないと少なくとも実用圏内ではないだろうな。それでも２０％以上乗せながら最初からスタスナも適用ってなるとサテフィニッシュ以外もありになってきそうだけど。 -- &new{2017-02-06 (月) 22:42:19};
-うーん少し長くなるけどここでいいかな。多少考えたがチェインをフィニッシュを無くしてハイタイムのカウント版にし、WHAとヘッドショットとスタスナ乗らなくしてどの部位攻撃してもカウントする、ロックした敵に自動的に高速追尾すると言うGuHu用リングと言うのはどうだろう？ -- &new{2017-02-07 (火) 09:35:51};
--そうそう書き忘れたチェイン数を自キャラの頭上に表示させてどの敵でも効果を発揮する。また一定時間攻撃出来ないと途切れる…格闘ゲームみたいだなこれ -- &new{2017-02-07 (火) 09:39:13};
--「うーん」まで読んだ -- &new{2017-02-07 (火) 09:54:06};
--刷新にも程があるからおそらく無理だろうね -- &new{2017-02-07 (火) 09:59:02};
---無理かーうーむやっぱり変え過ぎだね！ -- &new{2017-02-07 (火) 10:04:54};
---考えたっていうより思いつきに過ぎないと思う -- &new{2017-02-07 (火) 10:44:11};
--ここに書くんじゃなくて運営にメールしろ -- &new{2017-02-07 (火) 10:28:39};
---最近のGuのページはWikiというより要望やらぼくのかんがえた(ryとかそんな感じの多いな -- &new{2017-02-07 (火) 13:13:48};
---正確には本来大半を占めるはずのそれ以外の話題が全くない。あと最近でもない -- &new{2017-02-07 (火) 13:56:17};
---EP3でこれでもかと言うぐらいしつこくバランス調整され済みだからね。たまに弱かったりするのもGuが弱いというより完全にコンテンツとの相性とか環境要因が9割以上って感じでGuがどうこうって話じゃない。だから対部分のまともなGuはGuのページじゃなくコンテンツのページでGuはどう動けばいいのって話してる -- &new{2017-02-07 (火) 17:05:14};
---打撃射撃耐性が目まぐるしく変わるとかストレスゲー化しない来ない限り優秀と言えるコンテンツはこないけどね。ある意味幸せだね -- &new{2017-02-08 (水) 08:30:26};
---Gu自体が弱いわけじゃなくてコンテンツとの相性が悪いだけっていう意見見るたびに思うんだけど、主流のコンテンツの大部分と相性が悪いってことは弱いとほぼ同義では -- &new{2017-02-08 (水) 08:45:33};
---コンテンツとの相性でも悪いのは防衛とアルチ（ＶＤはアルチにあらず）ぐらいでは。 -- &new{2017-02-08 (水) 12:57:25};
---TMGの事ばかり悲観し過ぎやないか？射撃耐性UPやHS難易度上昇してデメリットあるのは射撃武器全部に言えるやん。 -- &new{2017-02-08 (水) 15:09:34};
---防衛は肩越しヒール出来るだけでラフォFoから金星かっさらえるで。ライドとアムチがキツイ。壊境は珍しくサブHuのほうが適してると思った -- &new{2017-02-08 (水) 15:31:20};
---ネッキーを見るにもう温い弱点丸出しでジャマー無しのダーカー限定戦は来ないと思われる -- &new{2017-02-08 (水) 15:56:54};
---そりゃ射撃耐性とHS難易度はRaもBrも受けてるけど、Raはノンウィークを貰ってBrはボマー零って壊れ貰ってる中1職だけほったらかしだもの -- &new{2017-02-08 (水) 18:18:16};
--それよりさっさとノンウィークＴＭＧ出してＧｕＨｕを終わらせればいい -- &new{2017-02-07 (火) 14:36:38};
---ウィークヒットはRaのスキルなんで無理じゃないですかね -- &new{2017-02-07 (火) 14:49:32};
---しれっとサブクラス対立起こしかねない書き込みはNG -- &new{2017-02-07 (火) 17:00:12};
---ただ結局サブRa対策されてGuHuにしないといけなくなった現状のGu×風潮が再度広まったこと考えちゃうと、サブクラス対立以前にGuRa前提でバランス調整してたんだなぁってなるけどな。ガンナーってカテゴリ内なら部分部分で「GuRa<GuHu」は有り得るけど、全職で見てマルチに居場所有る方って言われたらGuRaしかなさそう -- &new{2017-02-08 (水) 07:52:58};
---その風潮やマルチの居場所云々の思考が卑屈で気持ちの悪いものって自覚したほうが良いとおもうよ。 -- &new{2017-02-08 (水) 11:28:01};
---一緒に遊んでる人の事を考えての発言なのに気持ち悪いとか性格地雷だな -- &new{2017-02-08 (水) 13:23:52};
---取り合えず意見を言った後にわざわざ1発蹴りをいれるような発言はやめよう… それが無ければ平和なのに -- &new{2017-02-08 (水) 13:30:01};
---話変わっちゃうけどたまにいるGu×の風潮がさもあるように言う人どこの脳内鯖の話なんだろう。順当に考えたらGu×するまえにHu×カタナ×が先に来るか、細かい指定が面倒なら近接×ってするのにそれすら見たことないのよね。 -- &new{2017-02-08 (水) 15:27:39};
---Huと刀やったことがないのはよくわかった。 -- &new{2017-02-09 (木) 00:42:14};
--要望案に便乗して、ハイタイムにトワイスとチェインFボーナスを強化する効果を追加してもらうってのどうだろうか -- &new{2017-02-08 (水) 11:02:38};
--TMG限定でチェインのリキャストが0になれば良くない？それでもマロンチェインには遠く及ばないからバランス的に良いかとｗ -- &new{2017-02-08 (水) 12:26:23};
-まぁここでどれだけ騒いでも運営は対応完了で爆笑してるから意味ないんだけどな -- &new{2017-02-08 (水) 14:26:44};
-コメント最新5w 悲しいページダネェ（泣 -- &new{2017-02-08 (水) 14:46:28};
--奴隷に人権はないからしゃーない -- &new{2017-02-08 (水) 14:59:18};
--糞コメで他の木を流すなよ -- &new{2017-02-08 (水) 15:01:49};
---なら表示件数上げろよって話しだな、自分で首閉めてるもん -- &new{2017-02-08 (水) 15:04:25};
---COすりゃしいいよ、明らかな煽りコメなんだから -- &new{2017-02-08 (水) 18:26:11};
--この木主とか↑の木主とか、荒らしが湧くからわざわざそうしたんだろうに何を言ってるんだ -- &new{2017-02-08 (水) 16:16:34};
---ここの木主はそれが分かってるからこそ5にまでしなきゃいけない現状に嘆いてるのに気づこうよ -- &new{2017-02-08 (水) 16:30:46};
--4人クエの話題も乗ってこないし、ソロ徒花の話題も出ないし、やっぱネガ垂れてるのはやって意見出してるんじゃなく、やらずにネガってるタイプなんだな -- &new{2017-02-09 (木) 00:41:46};
---まずGuに問題あるって認識してたらその2つのクエにGuを出しません -- &new{2017-02-09 (木) 07:52:18};
---ソロ花いってきたけどサブRaは相変わらず厳しい。論外と言っていいかも。そしてRaよりストレスかかる。ジャマーなんでつけたんだよあれ…。常設はもうあれGuじゃ君何しに来たの？ってレベルなんで自分は行かないです。2人以上でもう一人がヘイト貰った状態で上からペチペチ撃つんならまあ活躍出来るんじゃないんですかね -- &new{2017-02-09 (木) 12:36:35};
---煽り木育てても仕方ないから下の木にGuRaで行った時の動き書いといたわ -- &new{2017-02-09 (木) 15:22:17};
---ある程度Guが使えて相性の問題とか分かるGu使いはそもそも4人枠のうち貴重な1人を安定しない職で埋めることの愚かさは分かった上で別職出すからなぁ -- &new{2017-02-09 (木) 18:09:44};
--こういう気が放置されてる中ただ現状を憂いてた枝を報告もなしに消されたのを見たからこのページを編集してる輩も信用できない -- &new{2017-02-09 (木) 16:12:26};
---差分見てきたけど、ＣＯの仕方に疑問が出る感じですね。とは言っても自分は編集者じゃないからＣＯに至った理由が判断できないので何とも言えぬ、とりあえず様子見るしかないかなぁ。 -- &new{2017-02-09 (木) 17:03:07};
---今無断COやってるのは、Guが弱いって周知されてチェインメイン化もしくは弱体、TMGとGuそのものを強化ってされたくないサブGu使いだからね。都合の悪いやつは消してくるよ -- &new{2017-02-09 (木) 18:11:22};
---チェインメイン化してもメインGuの下方修正にも上方修正にもならないんだが、、、w -- &new{2017-02-10 (金) 02:36:43};
-全ての原因はHSにあると思う。射撃限定で2倍のこいつが全ての調節を難しくさせてる。HSは×1.2でTMGPAを全部×1.5とかが扱いやすく丁度いいんじゃない？ -- &new{2017-02-08 (水) 16:03:03};
-新常設、様子見にソロで行ったら最後アンガでTMG･AR･ランチャー全部耐性付いて詰んだわ。ボスラッシュでGuRaは居場所ある感じだった。ナベチ勢は余裕、アムチ勢は雷ショックTMG有ればどうにかなるけれど、レオ夫婦がちょっと辛い。アンガの耐性は諦めろ。武器が2つの職がソロでやるクエじゃない -- &new{2017-02-08 (水) 17:58:35};
--とりま、GuRaで行っててテンプレ化してきた行動書くわ。普通に開幕ジオーグ胴WB+ベーアリ頭WBチェインで事前WB装填してればTMG持ってベーアリ落とす、事前装填忘れてたらWB抱えて象に気を付けながらロルシュで溜めてパラ零→ディアボ顔WBでライフル格闘。メンツが弱いなら羽から→レオ頭WB破壊後WBチェインTMG(残弾とタイミング次第で先にレオパの頭外殻にもWB)→CT中ならTMGで頭直。膝WB股間WBチェインTMG→綺麗に戦うよりTMG持って纏め殴り推奨。ボムリバスタショウタイムでヘイト取りつつ纏めてメシアゴリ押し→ドリオ顔WB破壊後WBチェイン。メンツ強ければWB優先でライフル格闘もあり→グリュゾショック付きTMGで適当に解体→ディーオ腕コアWBで先に処理。両腕壊したらWBチェインでTMG。アンガWBは直立コア犬胴だけど自分はWB張ったところじゃなく頭狙おう -- &new{2017-02-09 (木) 15:21:42};
-なんかチェインの持続時間不安定じゃない？ サテ1発すら入らないときすらあって不快なんだけど。 -- &new{2017-02-09 (木) 02:15:16};
--結構前から不具合出てるみたい。未だ対応状況に載ってないのでお問い合わせからメールしよう -- &new{2017-02-09 (木) 02:51:08};
--徒花ダウンでフェーズスキップ狙ってる時にバグって消えるとあぁぁぁってなる。 -- &new{2017-02-11 (土) 22:15:05};
-ソロ用徒花っていうかダブルの攻略指南出来る人いない？マナー盛りでチム木も無いとはいえGuHuで今15分ぐらいでS取るのちょっときつい。後半はチェインの使い処工夫すれば7～8分ぐらいで行けそうだけどダブルがどうしても7分前後かかる。脚再生されてるわけではないんだが -- &new{2017-02-09 (木) 17:53:50};
--むしろSじゃなくてもクリア出来てる人に指南してほしい・・・。徒花戦で人型まですらいけない・・・GuRaよりGuHuの方が火力出るのかな？PAはサテライトエイム連打じゃないの？ -- &new{2017-02-10 (金) 01:26:01};
---徒花は昔からソロはサブHuの方がいいよ。花が弱点なしみたいなもんだからね。デッドエリアルサテを主軸にして戦う。チェイン入れる時はインフィ零も。自分は11分ジャストでクリア出来たよ。頑張って！ -- &new{2017-02-10 (金) 03:11:01};
---徒花ソロに関しては珍しくサブRaよりサブHuのほうがいいよ。どうしてもやるならTMGよりライフルとノンウィークアディスに頼らざるを得ないと思う。それにスパアマ無いRa武器のチェインを安定させるためにマッシブ指輪持ち替えをショトカに詰めとくとかの工夫も。あとダブルのコアの位置は予備知識として持ってないとダメぽい。見てから追いかけてたら1チャンスで2個壊すとか無理 -- &new{2017-02-10 (金) 03:58:58};
---サブHuの場合はサテよりデッドでいいんじゃないの？GP付きも連打するとき役立ったりするし。あとはダウン時にチェインいくつまで稼いでから使うのが一番効率がいいのかとか考えたりかなぁ。 -- &new{2017-02-10 (金) 09:26:01};
---マルチ徒花ならWB持ちの利点が強すぎるからGuRa優位だけど、ソロ徒花は部位倍率とかいろいろの関係上GuHuが優位。ダブルはコアの判定が小さいから3回以上デッドするとずれたりするからデッドとサテの使い分け。深遠は打撃倍率が高めだからひたすらデッドでおｋ。ダブル足コアを安定して割れるタイミングは、花火打ち上げにサテとメリーゴーランドをデッドで追いかけ、壁生成にサテ。ソロ花ならコアHP低いからこれ以外でも割ろうと思えばいけるけど、チェイン使うのはこのあたりに絞っておかないと回されたり飛ばれたりで無駄になりやすい -- &new{2017-02-10 (金) 09:50:11};
---Gu/RaだとWBつけない限りWHAが乗るのがダブルの舌と花コア（あと頭？）ぐらいしかないからね、火力がた落ちしてるはず -- &new{2017-02-10 (金) 14:56:52};
---皆さんのアドバイスのお陰でクリアできました。GuHuにして花状態の徒花のみデッド連、それ以外はサテ連でいけました -- [[子木主]] &new{2017-02-12 (日) 01:48:55};
--いろいろ調べた結果、ダブルの足の位置を把握してマップ全体にしておよその位置確認して出待ちで1チャンスで2コア壊すかどうか、という予備知識の有無の問題と言う結論になった。コアのHP260kぐらいだからデドイン零x2で確実に割れる火力は必要そう -- &new{2017-02-10 (金) 14:48:50};
--ところで、嫌な事実に気が付いたんだが徒花ってGuHuでもライフルで4～5HITエンド撃ったほうが燃費やチェイン〆的な理由で強くね…? -- &new{2017-02-10 (金) 15:50:15};
---比較はしてないけどエンドが当たりやすいならエンドのが強いよね。ゼロレンジTMG＜遠距離エンドとか泣ける・・・ -- &new{2017-02-10 (金) 17:54:24};
---マッシブ中でもほぼPK&ハイタイムが乗ってなくてマッシブ外だと中断されまくりのエンドが本当に強いとでも？実際にやってみたらいいんじゃない？ -- &new{2017-02-10 (金) 19:45:25};
---ダウン時はエンドホミ零が勝つんじゃね。花弁戦中や腕ビーム中はどうだろうなあ。GPで受けながらデド連とハイタイム切れ上等で4HIT↑エンドホミ零。倍率が同じなら後者が勝つだろうけど確か打撃1.1倍射撃1.0倍だったよな -- &new{2017-02-10 (金) 21:42:30};
-ソロ徒花、誰にも文句言われずGu使えるからたーのしー！（流行に乗る -- &new{2017-02-10 (金) 17:43:29};
--きみはソロ花クリア出来るフレンズなんだねー！すごーい！(クリア出来ない地雷フレンズ -- &new{2017-02-10 (金) 17:50:16};
---とくいふとくいはフレンズによってちがうからね！しかたないよ！ -- &new{2017-02-10 (金) 18:19:30};
---FiHuで突撃したら旧ダガセラ接着でもクリアできたよ！わーい！(ツイマシを思いっきり投げ捨てる -- &new{2017-02-10 (金) 18:47:05};
---それを拾って有り難く使う。 -- &new{2017-02-14 (火) 14:45:47};
--いっぽう動画勢は未強化初期ガンスラでクリアしていた…瞬殺する動画より参考になるわ -- &new{2017-02-11 (土) 02:48:12};
---この某動画ってURLここに張ってもいいんだろうかね。火力低い人達にも参考になるし良い動画だとおもうわーまだクリアできない人は見て損は無い気がする。 -- &new{2017-02-11 (土) 07:39:40};
---普通にwiki的にもあかんと思う。ってかよく見たら何故かガンスラって書いてた。正しくは☆1TMG。検索のヒントは出てるからやる気ある人はググって見つけるんじゃないか。自分も雑談民の話からググってみつけたし -- &new{2017-02-11 (土) 07:54:16};
---全く見つからないんだが -- &new{2017-02-11 (土) 13:36:36};
---ふつうにGu 徒花 ソロ で今週以内の期間指定検索すりゃ探せるし、期間指定が満堂臭いなら☆1とか未強化とかキーワード足して絞り込めばいいよ。あとサーチエンジンは選ぼうね。何処とは言わんが大手でも全然役に立たん所多いから -- &new{2017-02-11 (土) 20:50:23};
---あれ見たけど俺の35603光フォルニスとあんま火力変わらんてのはどういうことなの・・・？ -- &new{2017-02-11 (土) 23:37:27};
---開幕ステ見せてるじゃん。ブーツシフタとかこみこみで2200ちょっと。属性値は無い。フォルニスの攻撃力はマナー盛りでBuff殆ど無しでも属性込み3800程度の1.16倍ぐらいだから少なくとも倍近く出るはずだよ。本当にダメージ一緒ならギアとハイタイム取り忘れてるとか、スタンスは取得すれば発動すると思ってるとかそういうレベルのミスがある -- &new{2017-02-12 (日) 00:37:47};
---ツインマシンガンが86。素の射撃がGuHuヒューマン609としてクラブ120,マグ200,スキル前提分10で939。そこからチム木20％分が188,シフタ19.7％分が185。さらに料理100,RINA100,リング20,時限150,グワンセット90,ユニオン足25で合計が1883。動画見ると素の射撃が2230なので能力120も盛れば行く。で、そこにドリンクのPAダメアップ10％,常時ゼロレンジ,パーフェクトキーパー,ハイタイム,ギア全て入れば、ハイタイムとかギアの抜けたフォルニ1518くらい出てもおかしくない。逆に言うとあれと火力が一緒なら今あげたやついくつか盛れるはず。 -- &new{2017-02-12 (日) 00:40:14};
---逆に言えばステ盛らずBuff使わずシフタ用意せずハイタイムもギアも維持できずっていう準備でもチェイン確り決めてればクリアできるんやな -- &new{2017-02-12 (日) 01:32:38};
---チームツリーやシフタ使える靴って結構ダメージ変わるんだけどどっちも今から欲しいんでクレってワケにいかないからきついなぁ。 -- &new{2017-02-12 (日) 03:21:37};
---武器火力は（だから適当な未強化でいいって話じゃないけど）スキルや各種の％でかかるバフと比べるとそこまで火力に影響出る訳でもないのよね。ソロ徒花、マジでチムツリあると世界変わるぞ。 -- &new{2017-02-12 (日) 14:03:58};
--元から文句何て言われないし言われたことないわ。被害妄想混じってるんじゃね -- &new{2017-02-13 (月) 18:33:18};
-ソロ徒花のレコード、圧倒的にTMG出土率が低いわけだがこれはGuでのクリアが困難だという事か、もしくはGuが超絶不人気職で行く人が少ないからか、私的には前者だと信じたいが現実はやはり後者なのだろうか -- &new{2017-02-12 (日) 14:19:40};
--Gu不人気は否定しないけどクラス別ドロップを信じてる人がいるのか・・・。あのシステム実装から今まで体感したことがねぇぞ。 -- &new{2017-02-12 (日) 15:03:29};
---例えばライドだとぶっちぎりでザッパーが出土してたりしたし何より公式が言ってるんだから職抽選はあるよ。ただ確率がめっちゃ低いからレコード単位でみると感じられるけど個人だとまぁ間違いなく体感できないだろうね。 -- &new{2017-02-12 (日) 17:21:50};
---レイの時は職補正とはまた別に職の武器でやすい補正をかけてるって言ってたぞ -- &new{2017-02-12 (日) 21:00:40};
---ガンナーでマザー行ったら３４限界のナックル落とされたことがあった…あのときは急いで左上以外のシートゲージ溜めてた…ナゼ、ナックルを？と思いつつ喜んでた。それをファイターで持ってマザー行ったら今度は３４限界のブーツ…クラス補正…まったく感じないな。 -- [[ハンバーグ完売！ありがとう！]] &new{2017-02-14 (火) 15:53:48};
--両方でしょ。慣れてたらGuでクリアは全然難しくないけど慣れてない人は無理だと感じて行かないだろうし。 -- &new{2017-02-12 (日) 19:17:37};
--Brの人口はGuの3倍ぐらいいるはずだが -- &new{2017-02-12 (日) 20:01:21};
---全クラス運用の俺はそのどちらにも含まれるのか？どちらにも含まれないのか… -- &new{2017-02-14 (火) 14:59:10};
--(サブ)Guは超絶優遇職だぞ。人気かどうかは知らんが -- &new{2017-02-13 (月) 04:01:15};
--単純にSクリアがGuだとつらいってだけだろ。 -- &new{2017-02-13 (月) 18:48:09};
---Guはむしろ楽な方じゃないかな。マナー盛りでもチェインのおかげで1チャンスでコア2個潰せたり3ダウン後の車吐いてる間に仕留められるし、深淵もチェイン入りやすいから装備のわりには火力伸びるし。操作の敷居は多少高いけれどそれ以上に装備の敷居は低いみたいな。 -- &new{2017-02-13 (月) 19:47:52};
---操作の敷居より装備の敷居の方が追いつくのはるかに楽だからね -- &new{2017-02-13 (月) 22:52:02};
---Guが楽って他クラスやってないだろ。TeですらGuよりはいいぞ。 -- &new{2017-02-14 (火) 01:06:34};
---やった上の感想よ。例えばダブルの3回目ダウン後に突進させず車吐いてる間に終わらせる。花弁戦のビット射出時にフェイズシフトさせてからダウン取って周回攻撃多いフェイズをスキップして人型にする。などの時短をGuならチェインのCTさえ気を配れば凡装備程度でも結構簡単にいける。HuやFiで同じことしようと思うと要求される装備のレベルが格段に跳ね上がるしCTとPP管理ももちろん必要 -- &new{2017-02-14 (火) 01:37:46};
---Guは単純に慣れたら…だと防御的なスタイルのイメージをもたれがちだけど、そうではなく…積極的な立ち回りのガンナーでの感覚を覚えたら、イメージがかなり変わると思う。昔のガンナーと今のガンナーではかなり違うからなぁ…昔からのイメージそのままの人ほど敬遠してるように思う。フロントSロールもあるし、メインスキルも追加されて1部のPAにはGPも付いてるし…ちなみに俺は枝1ではないが、全クラスSP89まで上げて、打撃盛りと射撃盛りとHP盛りの12ユニ使ってて、リングも各種クラスに合わせて埋め替えてる。打撃で難しいのはFiのみ。HuもサブBrアベスタよりはサブSuのが火力出たりもするしリキャスト管理も使うものを厳選すれば少なくて済むし。乙女切ってギクス持って厳選しといたＰＡをＪＡすることに専念すればいいから楽の度合はGuと同等程度。というか、みんな…討論する前に、全クラス使って…の意見を出そうね？特定のクラスやってるやってないは語る以前の問題だからな。で…マシと言われてたTe、とはサブSu？それともサブHu？どちらもやろうと思えば楽をできる構成なんだが… -- &new{2017-02-14 (火) 15:38:57};
---①徒花クリアできない人→Guで博打が一番楽②徒花Gu以外でクリアできる人→安定しないGuはやめた方がいい③徒花もう少しでSな人→Guでチェインが決まればS取れるかもしれない④徒花でGu以外でS取れる人→わざわざ大きなミスをする可能性のある職を選ぶ必要がない から、結局貴方がどれだけ装備とPSありますかって話でしょ。そして誰が何と言おうがTMGが出てないのは事実。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:33:21};
---そこで「みんなでやってみよう！」にならないんだよな…ここは。そしてハンバーグの次はシュートクッキーが売れていく…これは…サモナーガンナー需要が伸びている、ということなのか… -- &new{2017-02-14 (火) 17:04:46};
---クリア自体は一番敷居が低い扱いされていて人口も3倍ほどいるBrの1/3以上出てるのに何言ってるんだ -- &new{2017-02-14 (火) 20:12:55};
---難易度は知らないけどみんな全クラス出来るんだしBrの人口とかGuの人口とかはアテになんないよ。たぶん公式のクラス別人口調査とかレイ武器の出土数とか参考にしてるんだろうけど -- &new{2017-02-18 (土) 05:18:51};
--フォルニスのお陰でクリアだけならかなり楽な方じゃないかね -- &new{2017-02-21 (火) 04:07:58};
-TMGでボマ零使えるようになったらGuも使いやすくなるんじゃね？挙動といい無敵時間といい弓よりTMGの方が相応しいPAだと思うよ -- &new{2017-02-12 (日) 17:09:46};
--無敵はブレイバーの十八番ですし -- &new{2017-02-12 (日) 17:28:12};
---ブレイバーでブースターためてユニにＨＰ微量追加させてから他クラスで攻略する…というのが楽なのかね…カザミ欲しいなぁ…落ちないかなぁ…と待ってるよりはギクスを風から雷に戻してソロ行ったほうがいいのかねえ。 -- [[ハンバーグ完売！ありがとう！]] &new{2017-02-14 (火) 15:45:34};
--どうせ接写するんだしSチャイン零の蹴りにGP付ければ似たような性能じゃね -- &new{2017-02-12 (日) 19:47:44};
-GuHuでアンガソロ、耐性どう対処すればええんや… -- &new{2017-02-13 (月) 02:07:07};
--TMGとARとアルバスPBアディスは当然として、ついでにガンスラとセルクフロッツあたり持ちこめば2つはフリーで使える。 -- &new{2017-02-13 (月) 02:17:28};
---ワイ長年ガード用お守りとして持ってるクラフトエルダーペインをぶんぶんしてた模様。まぁ・・・耐性付いた射撃武器よりはいいよ。 -- &new{2017-02-13 (月) 10:57:08};
--ARとガンスラ持っていけば十分戦えるよ。全部耐性付いたら知らん・・・ -- &new{2017-02-13 (月) 18:50:47};
---アンガは3つまでつけてくるからソロでTMGARガンスラだけならどうやっても耐性付くよ -- &new{2017-02-13 (月) 18:53:14};
---そうなの？TMG→AR→ガンスラで終わったんだが -- &new{2017-02-13 (月) 22:38:47};
---アンガの耐性はさっさか武器切り替えれば３つ付かないからうまくやるんだなって感じ。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:52:31};
--スピードに拘らないならビット破壊ダウンとってコアにチェインセイピかアダプトカレント入れればガンスラARTMGのどれか1つは残せるんじゃないか -- &new{2017-02-13 (月) 19:38:15};
--犬形態は滅多に耐性付けてこないんで第一形態をダウンさせて１００チェインデッドで攻める -- &new{2017-02-14 (火) 01:03:59};
-Guやり込んでる人、HPPPどれぐらい盛ってる？1000↑有ればPK維持みたいにしてたのが防具ユニオン化でHPがずれて気持ち悪い。報酬期間で武器あたり調整して揃え直してももうすぐキャップ解放でまたHp変わるんだよな -- &new{2017-02-13 (月) 21:28:53};
--HP800ちょい、PP200ちょい。フォルニス来てから滅多に落ちることなくなったからPP型に付け替えた -- &new{2017-02-14 (火) 00:44:18};
--レイユニとかでやってる…と？チョコ緊急で落ちるアームとかＰＰと射撃上がるから射撃クラスではフィオガルズはオススメだ。全クラス運用の不器用貧乏の俺のオススメなんて役に立つか？は判らんけども… -- &new{2017-02-14 (火) 17:09:32};
--HP1100ちょい pp180くらいかな -- &new{2017-02-17 (金) 00:21:59};
--HP930PP230 ギクス基準 PK維持が気になるならフォルニスがおすすめ -- &new{2017-02-21 (火) 02:53:16};
--ロビー読みでだいたいHP1260、PP190ってとこ。射撃はコミコミ3000 -- &new{2017-02-21 (火) 04:06:23};
-Tマシでどのボスにもチェインフィニッシュ安定的にきめれて火力でるPAコンボってなんやろ？フィニッシュＰＡみんなどうしてる？サテライトエイム連射してるけど、フィニッシュで火力出るいいこんぼあったら教えて。 -- &new{2017-02-14 (火) 18:33:57};
--デッド、サテ、Sチャイン零以外はチェインの締めでって考えるとそこまで火力でない。ただGuRaだとイン零やデッドは打撃入るしスタスナ切れるので出来ればしたくない。で、スタスナ乗らない問題を解消するサテサテイン零が今チェイン時間短くなる不具合で安定しないことも考えるとGuHuはデッド連,めり込む敵ならデッドサテ,デッドイン零、GuRaならサテ連が一番安定すると思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 19:04:44};
---なるほど、ありがとう きぬ -- &new{2017-02-14 (火) 20:03:46};
--マロンを投げる（真顔） -- &new{2017-02-14 (火) 19:11:12};
--ファングやドゥパルみたいなサテを弱点以外に吸いやすい相手には、空サテ→Sチャヒールエルダーが案外使えるって程度かなあ。ぶっちゃけデド連･サテ連が安定し無い相手にはパラ零〆でいい気がしてる。弱いイメージあるけどあれでDPS900％近いし -- &new{2017-02-14 (火) 20:27:50};
--Lv上限解放されたらSRJABに振ってSR→インフィ零するんだ・・・ -- &new{2017-02-14 (火) 22:19:49};
--バレ零がいい ライフルならエンド→１チャエンド、パラ零 -- &new{2017-02-15 (水) 01:30:15};
-ソロ徒花でいろいろなダウン時にチェイン幾つまで安定なのか解るようになってきたらだいぶラクになってきた。今までで一番チェイン数とか意識したプレイしてる気がする。 -- &new{2017-02-15 (水) 00:30:03};
--Fボーナスの重要性がよく判るよね。FiのアーツPPみたいにTMGと他武器でFボーナスの効果分けてほしい。TMGだとチェイン数*0.5秒短縮ぐらいにしてくれればGuHuでもPSと敵次第でチミブレFi越せる火力出せるようになるで -- &new{2017-02-15 (水) 02:49:39};
---計算したら分かるけど超えるのはCF中３秒のみで通常攻撃含めたら勝てない -- &new{2017-02-15 (水) 12:50:25};
---いや、普通にチェイン溜め含めて火力覆るよ。実用的なお手軽26チェインなら通常1セット〆5秒で4.05倍*3秒のおよそ12秒ぶんの火力でCT約49秒→54秒で非チェイン61秒ぶんの火力→平均火力に直すとチェインで約+13％、これがFボーナス倍になるとCT42秒で非チェイン54秒ぶん→平均火力チェインで約+28％といった具合にFボーナス弄ってくれれば平均火力が格段に上がる。チェイン貯めてCT減らせばこの割合はもっと上がる(あり得ないけど完全な案山子ならCTが無くなり最大+80％ぐらいまで行く)。Fiとチェイン抜きGuの平均火力の差は1.4倍ぐらいだからチェイン貯めれる相手か如何によっては逆転も可能になるでしょ -- &new{2017-02-15 (水) 21:05:07};
---なんで計算すれば分かるって教えてあげたのに計算せずに結論付けてるのか謎だ -- &new{2017-02-17 (金) 00:08:12};
---逆に聞きたい。枝1はどんな計算して、Fiの火力が平時のGuの何％増しだと思ってる？CT単位での平均火力の話してるのに、比較対象のFiをリミブレ中にPP無限でPA連打するDPSの話だと思ってね？Fiにも燃費とリミブレのCTがあるからおよそ1.4倍ぐらいに落ち着くはずだけどな -- &new{2017-02-17 (金) 02:01:53};
---[[DPS比較>http://4rt.info/psod/?2ff8I]] これがどう1.4倍に収まるのかを聞きたいのだが？ｗ -- &new{2017-02-17 (金) 10:02:59};
---リミブレFiと比較してたのになんでリミブレのCTとか意識しだしてんだよ、急に弱気かよｗ -- &new{2017-02-17 (金) 10:05:38};
---指摘された間違い前提そのままだなあ -- &new{2017-02-17 (金) 14:18:48};
-チェイン→通常攻撃→インフィ零でだいたい最終段までフィニッシュできるけど、たまに蹴りのあたりでフィニッシュ消えることあるんだけど。これがチェインバグってやつ？致命的すぎるからはよ直してほしい・・・ -- &new{2017-02-15 (水) 15:35:02};
--はい -- &new{2017-02-15 (水) 16:28:46};
--対応完了 -- &new{2017-02-15 (水) 21:39:05};
---対応完了（大嘘） -- &new{2017-02-15 (水) 23:40:39};
--マロナー様は全然困ってないからこれが仕様だぞ、諦めろ -- &new{2017-02-16 (木) 13:48:58};
--クライアント側のラグやサーバ側の問題とまちまちで、運営が告知や修正とか行動起こす気がしない、インフィ零の回し蹴り省いてと要望出す方が建設的だと思うよ。あとは、チェインの受付時間伸ばす要望とかＧｕしか影響なさそうだから良いかもｗ -- &new{2017-02-16 (木) 17:32:34};
--もちろんその他スキルの調整込みでチェインというスキル自体抹殺してほしい。たった3秒に全ての強さが集約されてるからここでバグられると何もかもが台無しになる。それも最近その頻度がどんどん上がってる気がする。 -- &new{2017-02-18 (土) 02:58:28};
--今更感あるけどそのバグ表示消えてるだけで実際は3秒ＣＦ判定あるじゃないか説が -- &new{2017-02-18 (土) 19:34:17};
---いや、無い。デッド→サテフィニッシュした時に確実に追撃サテから表記ダメージが落ちた。それまでは俺もどうなんだろうと思ってたけどそれで確信した。 -- &new{2017-02-18 (土) 23:34:16};
---まじかあ。結構前から言われてるのに対応状況リストにすら載ってないし運営はメインＧｕ見限ってるんだなあ。 -- &new{2017-02-18 (土) 23:43:32};
--ここにコメした奴らは運営に報告済みなんだよな？まさかと思うが報告もしないで愚痴ってるだけとかないよな？ -- &new{2017-02-19 (日) 17:29:01};
---報告してもスルーされているなら怒ってもいいってことだな？ -- &new{2017-02-21 (火) 01:29:42};
-ソロ徒花でようやくチェイン無駄に稼ぎすぎないで使えるようになってきた。ダブルダウン時100（実際はチェインしない）車吐き出し30、深遠花弁50、ビット破壊ダウン80くらいでやってるけどみんなどんくらいでやってるのか参考に教えて。 -- &new{2017-02-16 (木) 20:56:43};
--ソロ花なら花弁は稼げるだけ稼いでFボーナス活かすようにしてる、12人花のソロなら何発フィニッシュで殴れるかが重要だけど、ソロ花だとさくっと割れるから飛ばれるタイミングさえ分かってればぎりぎりまでいけるよ -- &new{2017-02-17 (金) 00:26:10};
--チェイン数は余裕持ってもう10チェインずつぐらい少な目にしてる。花弁とダウンは部位破壊やダウン終了見越してイン零〆でダメージ稼ぐの意識してる -- &new{2017-02-17 (金) 16:42:15};
--花弁は、場所移動後が必ず２回以上攻撃行動するので、移動後を狙って二回目の攻撃始めたらチェイン〆ればいくつって数えなくて行ける。後上がってるのは大体同じくらいで、上がってないのだと開幕ダブル足に40チェイン、人型のダウンで倒れ始めるところからうまくチェイン入れると100,弱気でも90って感じ。 -- &new{2017-02-18 (土) 00:02:25};
--TMGで重要なのってチェイン多く入れる技術ももちろんだが、現在のPPが潤沢にあったりコンバオビ使えるなら先読みチェイン発動でリキャスト短くしておくのが吉。高チェイン確実ならあんまり気にしなくていいが、３０チェインとかで切るなら貼るまで３０秒の猶予あるからあんまりリキャスト完了したままチェイン放置すると効率が悪い。 -- &new{2017-02-18 (土) 10:19:00};
-そういえば話題にならないけどGuやるならユニオンライフルは取っておいてほうが良い。WB抱える時にオビ使ってたけれど乗換えるレベルで使える -- &new{2017-02-18 (土) 03:53:18};
--WB撃って？役目でしょ？ -- &new{2017-02-18 (土) 11:44:53};
---こういうやつがいるからＧｕＲａなんか意地でも出してたまるか、って気分になるわ。 -- &new{2017-02-21 (火) 04:57:36};
---完全にゆうた思考でワロタ -- &new{2017-02-21 (火) 12:05:25};
--おら貼れるやついねぇから貼ってやってんだ感謝しろ(ﾋﾟﾁｭﾝ)て感じでまだリフォルスだわw まあWBに限らずARのがいいこともあるしいいかも -- &new{2017-02-18 (土) 17:10:58};
---パラ零があの使い勝手でギアMAXエルダーの1.2倍ぐらいメシア根元ヒットと同等ぐらいの実DPSあるからね。デドサテイン零あたりの主力PAが安定しない場面はTMGで頑張るよりパラ零で〆るほうが強いまでありうる -- &new{2017-02-18 (土) 23:57:01};
--地味に被ダメ軽減も効いてくる良武器ですよね。 -- &new{2017-02-18 (土) 20:19:35};
--ブーケライフルでおｋ -- &new{2017-02-19 (日) 16:48:59};
---最近はARで戦う場面も多いから流石にブーケは無理 -- &new{2017-02-19 (日) 22:07:34};
---壊境10とかマザーの腕ターンとかサブRaのボクスあたりは普通にARのほうが強い -- &new{2017-02-20 (月) 18:16:42};
---メインGuにはAR固有スキル一切ないのにな… -- &new{2017-02-21 (火) 00:54:18};
---近距離ではシャープ乗せメインＲａに引けを取らない火力出せるからなあ。クッソ扱いづらいだけで威力は申し分ない。欲を言えばＡＲのＰＡの初動に無敵時間追加するＧｕスキル欲しいっすねえ... -- &new{2017-02-21 (火) 01:06:28};
---現状でARの威力は全乗せでGuRaが最強なんだし固有スキルなんて持った日にはTMG完全に死亡じゃん -- &new{2017-02-21 (火) 02:31:06};
---もしかして運営の想定してるGuの戦い方って「WBある間はライフル。リキャスト中はTマシ」なのかな。 -- &new{2017-02-21 (火) 12:05:50};
---状況次第。基本的にはPP戻してからWB張ってPP吐き出したらWB更新して残弾捨ててTMGチェイン決めればいいのよ。まあユニオンライフルだとWB3発目ぐらいまでPP枯れなかったりするが -- &new{2017-02-21 (火) 12:38:42};
--メインRaでもかなり有用だしゼロレンジと相性がいいホミ零はBHSみたいにPPなくなるからPP軽減とは相性いいな。 -- &new{2017-02-21 (火) 02:58:41};
--最近のクエはGuRaだと弱いからなあ。GuHuでもライフル使う局面あるけど。 -- &new{2017-02-21 (火) 03:54:28};
---火力だけで言うなら徒花以外はＧｕＲａのが強いけどな -- &new{2017-02-21 (火) 12:28:02};
-あれもしかしてソロ徒花でデッドマンしてるとゼロレンジ系スキルって死んでる・・？いやサテ使ったりイン零するときは乗るけどクラスのスキルほとんど乗らないPA連打が一番強い・・・？ -- &new{2017-02-20 (月) 00:34:43};
--GuHuならデッド連が一番DPS高い。ゼロレンジ系乗らないから微妙に見えるけど巣の威力が高いのとフュリスタの倍率が射撃より打撃のが高いからな。 -- &new{2017-02-20 (月) 12:54:07};
--花弁の部位破壊で消えるチェインで少しでもダメージ稼ぐためにイン零〆するから必要 -- &new{2017-02-20 (月) 18:13:01};
---要る要らないの話じゃなくてクラススキルがほとんど乗ってないPAがメインってどういうことだよKMRァ！って事でしょ。 -- &new{2017-02-21 (火) 08:39:13};
--Guは体術使いだから…でもメインの体術だとズレて当たらなくなる時があるからそういう時に仕方なく射撃するわけ -- &new{2017-02-21 (火) 08:46:30};
---これもう武器ブーツのがよくね？ -- &new{2017-02-21 (火) 12:23:53};
---ソロ花とか体当たりと衝撃波出しまくって変な踊りでPP回復してるようにしか見えんよな -- &new{2017-02-21 (火) 12:51:17};
--Gu弱すぎ→GuじゃなくてGuHuが弱いんやで。GuRaで遊び GuHu弱すぎ→打撃PA強化しまくってGPまでつけたったで 打撃PAが射撃より強いとか何なの？→要望したのは自分らやで 普段空気のGuHuがソロ花で触れられるようになったけど、こんなテッセンレベルにぬるいスパアマGP付き短硬直の移動火力PAになってなお文句言ってたと思うと笑えんな -- &new{2017-02-21 (火) 12:04:41};
---ソロ花でそこそこ戦えるのは攻撃がさほど激しくなく被弾しにくいため。それでも他と比べて大して強いわけでもない。他のクエストだとGP程度じゃ少ししか攻撃が防げず被弾により火力が下がってテッセンにすら遠く及ばない火力しか出ない。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:12:46};
---テッセンは扱いやすいけどデッドは無闇に連打してたら抜ける。テッセンは移動距離長い。無被弾で頑張ってもまだテッセンのが威力高い。これは文句言われますわ。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:13:07};
---デッドがテッセンレベルとかお前のテッセンどんだけ弱いんだよ・・・ -- &new{2017-02-22 (水) 00:31:37};
---ほら過去ログから[[シミュ>http://4rt.info/psod/?aEBRS]]。使い勝手はともかく火力はアベスタテッセンじゃ勝負にならんぐらいデッドのほうが強いでFAでてるぞ -- &new{2017-02-22 (水) 10:00:55};
---チェイン決め放題デッド当て放題の最高相性のクエストでも中の中程度の性能しかないのをどう捉えたらポジティブになれるんだろうか羨ましい -- &new{2017-02-22 (水) 12:53:04};
---「最高相性のクエストでも中の中程度の性能」"最高相性"でそれってまともにHS出来てるんかそれ、まさか打撃PA縛り？ -- &new{2017-02-23 (木) 08:52:16};
---"相性が悪いから妥協でサブHuデド連"してもテッセン連打よりは火力あるよって話なのに、何で真逆の脚色加えてネガってるんでしょうね。部位破壊と余剰ダメカットのせいでチェインも相性悪い -- &new{2017-02-23 (木) 10:23:01};
---デッドの話だから「GuHuにとっての」徒花の相性について語ったまで。しかもこれはソロ花の話だから部位破壊余剰とか言うのはヘタクソなだけ。ソロ花でチェインの相性悪いとか失笑もんだね。 -- &new{2017-02-24 (金) 00:02:26};
--そのくらい射撃PAがサブHuじゃまともな火力出ないように調整されちゃってるからな。BrやRaとの明らかな差 -- &new{2017-02-21 (火) 15:09:59};
---サブRa前提の火力なのにサブRaと噛み合わないPAがあるのが謎だよなあ -- &new{2017-02-21 (火) 21:55:21};
---Sチャイン零は明らかにサブRa用じゃないな。謎スタン入ってるしFi意識したものだろう。逆にサブRaだと連射部分が使える…けども、いまやエルダーやイン零連打使うぐらいならパラ零でいい -- &new{2017-02-21 (火) 23:20:55};
---イン零、前半使おうとすると後半まで同じPAになってるせいでPP消費が重すぎてな。じゃあFiで使うかっていうと前半でスタン当たる範囲の敵が溶けたり、Sチャ使おうとするとSチャの為に撃ったPAですでに敵が死んでたりと… -- &new{2017-02-21 (火) 23:59:59};
---↑まるぐる緊急の事言ってるならそれって単にマルチ全体の火力が高いだけで指標にならなくね。その状況じゃ全部に言えるやん。例え自分が1PAしか当ててなくても他のプレイヤーも2、3人で1PA当ててればそりゃ溶けるよねっていう -- &new{2017-02-22 (水) 09:38:47};
---ソロの話。マルグルじゃそうそうイン零の前半は使わんよ。 -- &new{2017-02-22 (水) 22:44:01};
---ソロでそれだけ火力出るなら何に文句言いたいのか分からんな、散々火力が言われてる現状で仮にラストまで当てたい言うんやったら威力下げて(下方修正して)下さいって言ってるようなもんやん、SH以下で持続長いPA使って出しきる前に範囲内の雑魚終わるのなんて持続時間長いPAほとんどに言える事だろ -- &new{2017-02-23 (木) 08:42:05};
---いやだから、イン零の前半程度で周りからすべてが消えるならわざわざ消費のでかいイン零使う意味ないし、倒せない位タフな敵にイン零の前半使うなってなるよね。後半だけ運用も前半分のPP使わされてゴリゴリPPが減っていく。じゃあテックアーツのあるFiならどう？ってなるけどもいざFiで使ってもそんなにイン零が生かせるわけじゃないって話。全部当てたいとかそういう事じゃない。 -- &new{2017-02-23 (木) 22:16:33};
-フィジス来て「久々にGuやるかぁ」と思ったけど生放送見て何もテコ入れないことを知り、そっと倉庫にしまうのであった・・・ -- &new{2017-02-22 (水) 09:22:22};
--一方プロGuは☆1TMGでソロ花クリアしたり痕跡ソロ3分切りしたりしていて困惑する -- &new{2017-02-22 (水) 10:12:20};
--一応既存PAやスキルの調整なんかは放送で触れずに公式のアプデ紹介ページで初公開ってなるケースもある（前回やった時もそうだった）から諦めるにはまだ早い。どの道、劇的な変化は望めないだろうけど… -- &new{2017-02-22 (水) 12:01:04};
-生涯ソース： L/Tマシンガンスタンスアップ。 TMG装備時にHu,Fi,Br,Boのスタンスを発動時、発動中スタンスの「打撃威力」「射撃威力」にプラス補正 -- &new{2017-02-22 (水) 15:40:08};
--威力ってことはダメージにボーナスが付く感じか -- &new{2017-02-22 (水) 15:50:59};
---TMG限定でダメUPていうのは良いな -- &new{2017-02-22 (水) 15:56:41};
---FoGu、SuGuを強化しない調整としてはいい落としどころかな、なおGuRa。あと12ユニ移行を促す狙いもあるんかな？ -- &new{2017-02-22 (水) 16:07:49};
--倍率次第じゃGuBrでダウン時の火力とそれ以外での火力(TMG)の運用も有りになるのかな -- &new{2017-02-22 (水) 16:08:14};
--Guの強化というより、GuRaとその他の差を詰めに来た感じな気はする。GuRaを使いこなせる実力と環境がある場合ならGuRaがまだ上だけど、アムチとかみたいなところでもサブ選択の幅を増やした感じ。 -- &new{2017-02-22 (水) 16:12:54};
--GuHuの火力少し上がっても雀の涙なんだよなあ -- &new{2017-02-22 (水) 16:54:47};
--嬉しいっちゃ嬉しいんだけど武器使うのにLリング使わないとダメっていうのなんとかしてくれよ、他のクラスにも言えることだが…GuRaにしろ？ｱｯﾊｲ（AR握り続けながら -- &new{2017-02-22 (水) 17:01:16};
--倍率どの程度かなあ。最低20パーはないと話にならないけど。 -- &new{2017-02-22 (水) 17:08:51};
---高くて５％かソレぐらいに収まる倍率をスタンスから変換する感じだろ -- &new{2017-02-22 (水) 17:11:45};
---仮に5パーだったらゴミかな。ノンウィークレベルの劇的な変化がGuHuには求められてる。 -- &new{2017-02-22 (水) 17:14:39};
---Lリング系は他のリングみる限り割と高倍率やぞ。下手するとマジでLv*1％とかもありえる。 -- &new{2017-02-22 (水) 23:40:49};
--なんだか今後も打撃しか噛み合わない敵ばかりな予感しかしないな -- &new{2017-02-22 (水) 17:17:46};
--しかしなんで今更？しかもリングで？って思うけど、やっぱソロ徒花のせいなんかな？GuではGuHu向きだけど圧倒的にクリア者が少ないから開発陣が動いたとかそんな感じ？それともマロンリボルバーがあきらかにTMGよりダメージたたき出してるからとか？まぁ考えても仕方ない部分だが -- &new{2017-02-22 (水) 19:30:07};
---なんでリング？ってもう今後はほぼリングでしか調整されないだろ。リングにすりゃギャザで課金してくれるんだから -- &new{2017-02-23 (木) 00:15:40};
---スキルリングでネックになるのって初回の作成分と膨大な経験値だけだし課金してる奴とかおるんか -- &new{2017-02-23 (木) 00:32:30};
--メインGuとサブGuの差を埋めろって言ってるんだけど、あいつらサブクラス同士の差を埋めろって勘違いしてるのか？もう要望送っても正しく反映されないから無理だね。これじゃGu自体は全く強くなってないじゃん(ぶっ壊れ倍率なら別) -- &new{2017-02-22 (水) 20:53:55};
---それはマロン先生だけ修正すれば終わる話ですから・・・Su推しのEP4終わればマロンも下方されるやろ（適当） -- &new{2017-02-22 (水) 23:45:15};
---弓もあるから終わらんよ。しかも今後新しいぶっ壊れが出た時のためにも、せめてメインとサブのチェインの倍率に変化を付けなきゃ今後も悲しみを背負い続けるよ -- &new{2017-02-22 (水) 23:59:52};
---マロン下方した所でチェインエアスパでマザー瞬殺する動画が上がるだけ -- &new{2017-02-23 (木) 00:22:31};
---エアスパなんてチェイン無しの前提PAからのチャージ完了ですら長すぎて固定でSu優先でもない限り火力が高く弱点に間に合わない今のマルチじゃ無いも同然みたいなレベルだけどね。想定が外れたら当たりもしないしダウンとかの隙以外じゃ下手したらチャージ終わる前にボスにエアロ沈められるし -- &new{2017-02-23 (木) 09:12:20};
---↑とりあえずエアロ使った事ないのは分かった。ロックしてたらホーミングしてくれるし徒花の花弁にガンガン使ってもエアロしなないし。 -- &new{2017-02-23 (木) 13:08:45};
---↑そんなの前提だよねホーミングしても向き変えるだけだから少し距離離されるだけで当たらなくなるよね？あと何で全体じゃなくて花弁限定で言ってるん？ -- &new{2017-02-23 (木) 13:23:17};
---あまりにも的が外れた返信だね。一回言っても分からない人に何言っても無駄だからこれ以上はやめておくよ。そうやっていつまでも他人の意見を認めようとせず妄信を続けていると良い。 -- &new{2017-02-23 (木) 15:33:14};
---↑逃げててワロタ -- &new{2017-02-23 (木) 17:13:29};
---「一回言っても」←事実、「&color(Red){いつまでも};他人の意見を認めようとせず妄信を続けている」←言ってる本人の妄想が暴動してる…wそもそもエアロそのものじゃなくてエアスパの話ししてるのも理解出来てなさそう -- &new{2017-02-23 (木) 23:02:47};
--なんでTMGPAの威力上げないんですかねえ...リングだったらあまり大きな威力上昇は見込めないしなんの意味もない。 -- &new{2017-02-22 (水) 21:39:31};
---TMGの火力を上げると、GuRaの強化になっちゃうからだと思う。更にリングで来たってことは似たようなスキル、火力調整が入ることはないだろうし正直最悪。 -- &new{2017-02-22 (水) 22:38:00};
---運営の認識としては、弱点（頭）丸出しじゃないエネミーが増えただけであってGu自体は弱くないそうだからね。一番ダメージ出せるGuRaを上げるわけにはいかなかったんでしょう。 -- &new{2017-02-23 (木) 10:47:35};
--TGM、またはGu自体の強化で調整していくとGuの戦闘スタイルから結局RaHuやBrRaのような純粋な射撃職と差ができてしまう（上にも下にも）からいっその事GuHu他を基準に、より近接職と同じような扱いにして調整していくためのリングだと考えると納得がいく。ほとんどWHAの高倍率に依存しているから面倒な事になっているわけで、GuのためだけにRa側で調整することが現実的でない以上、こういう形の調整はありだと思う。倍率はおろか本当に実装されるかすら定かではないけど･･･。 -- &new{2017-02-22 (水) 23:12:40};
---格闘ｗを射撃攻撃にすればいいだけなんですけどね。 -- &new{2017-02-22 (水) 23:26:48};
---まぁGuhuとGuRaと二系統の構成をバランス崩さずに調整するの難しいし、スキル弄ると複数職の調整必要だしで苦肉の策ではあるかも -- &new{2017-02-23 (木) 01:29:42};
---デッドにゼロレンジ乗るだけでソロ徒花が分単位でタイム短縮できそうな気がするんですが -- &new{2017-02-23 (木) 01:30:52};
---打撃にゼロレンジが乗ると、打撃職サブGu安定の可能性が出てくるから警戒してるんだろうなぁ。なんだかんだでエアリアル込みで全部乗せきったら全職トップレベルの倍率持ってるし、さらにAPPRとの好相性にチェインで一発もある -- &new{2017-02-23 (木) 02:43:11};
---現状でもAPPRが低めに見積もっても倍率スキル1.2倍相当の平均火力向上、チェインもサックリ19チェイン〆だけで10％ぐらいは火力上昇になるからトータル1.55倍相当ぐらいのサブクラスなんだよね。これにゼロレンジ打撃乗ったら間違いなくサブ座布団でぶっ壊れる -- &new{2017-02-23 (木) 14:36:31};
--ネッキーでもアムチでもなんでGuが良く思われなかったのかを運営はホント分かってないよね…。GuHuがーGuRaがーってのもあるけど根本的な部分は対ザコ戦で火力が出しづらいってことなんだよね。仮に10や20パーあがったところでGuさんはザコ戦強くなったよねーって周りが思うかどうか。とてもそうなるとは思えないわ。サクラ零であんな挙動がゆるされるならサテライトエイム零実装して打ち上げなくして連打したほうが純粋なGuとしての強化によっぽどなると思うわ。(それが面白いかは別として) -- &new{2017-02-23 (木) 04:37:40};
---そうそう、単純な火力の問題じゃないんだよね。小木さんのいうよなPAの挙動の問題もあるし、更に条件付きスキルの倍率幅が大きすぎて（ギア、PK、ハイタイム、ゼロレンジ）乱戦中のダメージが安定しない＆初動ダメージがどうやっても低いっていう点で根本的に今のゲームスピードについていけてないんだよ。「いや、俺は安定させられてる」って人も中にはいるだろうけど、ここ最近の高難易度アプデの成功率から察するに、それなりにのPSを持ってるプレイヤーなんて2割いるかどうか・・・。そりゃ下手でも安定してダメージを稼げるBrに人が集まるし、プレイヤーが下手だと箸にも棒にもかからないGuが野良で不安要素として見られるのも当然だと思う。そういう根本的な問題点の解消に着手せずに、場当たり的に火力だけをいじる手抜き工事にガッカリしてしまう。 -- &new{2017-02-23 (木) 05:29:12};
---この場当たり火力上げ調整の後に、やっぱ根本的に変えなきゃダメだなって良調整が来て、この火力リングのせいでぶっ壊れになる未来が来る気がする -- &new{2017-02-23 (木) 21:15:02};
--TMG条件の火力アップ入れるって案は良いけど、スタンスアップとかGuRa関係ないじゃないですかー。同時にノンウィークボーナスの条件にTMG追加してくれないかしら -- &new{2017-02-23 (木) 10:26:27};
--ぶっちゃけこのサブ構成なら打撃PA直接底上げするだけでよくねっていう -- &new{2017-02-23 (木) 12:02:28};
---バランス的にはデッドエリアルリバスタの数値いじるだけなのと大して変わらんよねｗまぁコンテンツの水増しする必要があるからリングにするんだろうけど。 -- &new{2017-02-23 (木) 12:51:57};
-「安定性が～」っていうのは散々上がるけどそもそも"射撃"って弱点当ててなんぼでその弱点当てる為に技術求められる職業じゃないんですか？ -- &new{2017-02-23 (木) 09:48:25};
--そもそも弱点がないエネミー、弾幕により攻撃と回避の両立が不可能なクエスト わかるよね、もうそういう技術とか言ってる段階じゃない -- &new{2017-02-23 (木) 10:09:42};
---テッセンだけしたらどうですか？ -- &new{2017-02-23 (木) 10:11:49};
---火力云々以前にまずゲーム性の変化に取り残されてるんだよね・・・。「テッセンだけしてたら？」なんていう煽りも結構だけど、野良の大半のGuが数字の上でそのテッセンマンにすら及んでいないからこんなに叩かれてるんだがな。 -- &new{2017-02-23 (木) 12:46:04};
---↑↑エアプ乙。Gu以外はどのクエでも出せるのにGuだけはマザー以外出せるクエが無いし、RaとBrは技術なんか無くても弱点に当てられるのに対し、Guはメイン火力PAを弱点に当てられない状況(敵)ばっかりだから、安定性無いって言われてるのに気が付けないのは頭おかしすぎ -- &new{2017-02-23 (木) 14:56:09};
--俺も安定性はPSがものをいうクラスだし分かってて使ってるな。だからこそ今回のL/Tマシンガンスタンスアップは無いわ。フレもPA倍率等で送ったって言ってたし俺も送ったけど。意味の分からない正反対の対応。要望送る意味なんてないっていう事が良くわかったわ -- &new{2017-02-23 (木) 10:10:42};
---ほんとそれ -- &new{2017-02-23 (木) 10:32:04};
--射撃は元々は不安定ながらHSで高ダメージ出せるって武器種だからね。でも調整に調整を重ねてた結果HSが前提でやっと打撃職よりちょいつよレベルにされてしまったから何とも言えない。シフピリバレスコメシアのDPSはもう10％ぐらいは高くていいかなって思う -- &new{2017-02-23 (木) 10:12:56};
---弱点狙えばじゃなくHS狙えばってのがミソだな・・・ -- &new{2017-02-23 (木) 15:42:12};
---Guは遠くから全体を見て狙った点にHS決められるクラスではないからなあ。サテやインフィ零は判定でかいせいで別部位にかなり吸われるし。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:42:32};
--最近弱点がないのが多いのですがどこを狙えばいいのです？ -- &new{2017-02-23 (木) 10:33:18};
---ATAMA -- &new{2017-02-23 (木) 11:49:59};
---頭すら無いのも多いのですがドコを狙えと？ -- &new{2017-02-23 (木) 12:45:01};
--そもそもHS狙いにくいクエストで無理に射撃職使わなきゃいい話しだけどね。 -- &new{2017-02-23 (木) 12:49:44};
---HSだけの話じゃないけれど、「Guに適性のないクエにGuを出すのをやめようね」と言われてその通りに出すのをやめたなら、ここ半年ほどのメジャーアップデートだとマザーぐらいしか出番がないという寂しい結論に達するのでやめて差し上げるんだ。（そのマザーもGuRaだと腕にWHAが乗せづらいという苦しみを背負っているという） -- &new{2017-02-23 (木) 13:13:33};
---マザーの腕は普通にAR格闘したほうが強いから無理なくWB使えるやろ。ロルシュとスライダー2種で避け攻撃しながら多段エンドぶち込め -- &new{2017-02-23 (木) 14:32:14};
---いや適正ないとかいったらマザーで劣化近接のGuHuはだめだろ。火力高いGuRaが活躍できるクエストしかGuに適正ないぞ。 -- &new{2017-02-23 (木) 15:47:32};
---EP４の一年 Guはずっとそんな感じじゃない？ -- &new{2017-02-23 (木) 15:48:45};
-新しいリングでGu強化やったーから内容見ていっきにテンション下がったユーザーはたぶん多そう。サブ固定とかなんで遊びの幅消そうとするのかな、こんなことするならクラス別で全部プリセット化すればよくない？今後はサブRaのWB期待できなくなるね。 -- &new{2017-02-23 (木) 12:54:13};
--遊びの幅とか言ってられるような強さじゃないのにまだそんな事言ってるのか。GuRaだろうがGuHuだろうがまずは居場所が与えられる方が重要。WBだって本来撃てなくていいものがたまたまおまけで撃てるだけだし期待なんてしてもらわなくて結構。 -- &new{2017-02-23 (木) 13:38:34};
---結局それで居場所与えられるかもしれないのがサブHuなだけでしょ。ていうかなんでGuの木に存在しないスタンス系スキルに依存しなきゃいけないリングを作るのかがわからん。単純にTMG持ってれば強化とかでよかったやん。 -- &new{2017-02-23 (木) 14:12:59};
--現状よりもほんの少しでもあがるので来る分はウェルカムだぞ俺は -- &new{2017-02-23 (木) 13:41:07};
--嘲笑あたりから自分が下手くそだと思い始めて、あんまりやったーってならない俺。装備やクラス強化よりも、PS立ち回りで直すところが山のように出てくる・・ -- &new{2017-02-23 (木) 14:02:37};
--Guは「WB扱える近接」だから特異なのであって、ただの「高火力の近接」にされてもFiの亜種にしかなれない。蛇足でしかない感じだな -- &new{2017-02-23 (木) 14:29:58};
---ガンナーはチェインの使える近接射撃職で、WBはただのレンジャースキルじゃないの？ -- &new{2017-02-23 (木) 14:49:44};
---WB扱える遠距離射撃のBrRaも蛇足なの？ -- &new{2017-02-23 (木) 15:26:18};
---枝2さん解釈間違ってますよ -- &new{2017-02-23 (木) 15:49:08};
---遠距離射撃のRaHuと被ってるBrRaは蛇足じゃないの？ -- &new{2017-02-23 (木) 16:10:35};
---BrRaは使い勝手悪い代わりに火力特化した遠距離で安定型のRaHuとは全然別物。近接の場合は殆ど被弾しない高PSを前提で使い勝手が悪い代わりに火力特化って既にFiがいる。被ってる以上はどちらかはもう片方の下位互換になる -- &new{2017-02-23 (木) 16:39:29};
---Fiも防具調整とGPによりそこまで被弾気にしなくていいですよ。BrとBoとHuは被ってないの？っていうか被りって何？このゲームってアタッカーとヒーラーしかいないと思うけど。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:01:22};
---サブをHuFiBrBoにしたGuが完全な劣化近接になってる現状から少しでもほかの近接に近づけるようになるのならいい調整だと思うけど。GuとFiがかぶってるって言ってもGuのアクションが好きな人はGuを、Fiのアクションが好きな人はFiをやるだろうし。後別にGuRaが弱体化されるってわけでもないんだから今GuRaが活躍で来てるクエストではリング来てからも普通にGuRa出せばいい話だと思うけど。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:21:27};
--FiHuでリングつけてマシナフィルフォン握ってリミブレデッドが最適解になる未来が見え…る気がする。 -- &new{2017-02-23 (木) 15:34:34};
---現状でもデッドのスタンでチェイスが乗ったらGuHuの☆13を超えるし全くないとは言い切れないな。ていうかふと思ったけど、FiHuで使う事を想定してなくて、ブレイブとフューリーの両方に倍率が乗ってしまうなんてポカをやったりしないよな・・・。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:52:33};
---生涯の文見る限りメインとかサブのって記載ないんだよな、両方に乗ると思ったら超楽しみw -- [[こき]] &new{2017-02-23 (木) 18:40:40};
--電撃の記事によるとむしろサブクラスの幅を広げるためにリングにしたみたいよ。動き回るPAが結構あるのにそれらが使いにくいみたいな事も書いてあったから、開発もメインGuの想定サブのメインはRaのようだし。が、火力至上主義の現状とWbBにサブはほぼRa固定で、サブRaで火力出せないクエではGu出すなみたいな風潮になってるから、そういう状況改善のために条件がスタンス=サブRa以外でも火力が出せるようなリングにしたんだと思われる。単純なTMG強化スキルではサブRaも強くなって結局サブRaのままになるから幅を広げたい開発の意図からは外れるし、このリングの条件のままツリーに突っ込んでも、それはそれでスキル条件が限定的過ぎてこれに振らされてもこっちが困るし -- &new{2017-02-23 (木) 16:11:53};
---Guだけの時点でEP3で削ったサブの幅という全職に当てはまるような前向きな話じゃなく。これからも対策は継続するから体当たりしてろという回答だと思うのだが。 -- &new{2017-02-23 (木) 16:46:46};
---体当たり体当たり言ってるけど言うほどGuHuも体当たりばかりしてるわけじゃないでしょ。HSがある敵はサテ、無い敵はデッド、定点攻撃したい時もサテ。バレスコだってデッドサテより有効な場面もある。 何をそんなに毛嫌いしてるのかわからない。 -- &new{2017-02-23 (木) 16:55:33};
---Brのカタナだってテッセンがそりゃあ多いけど、普通に使えばそれだけって事はないしなぁ。というかそもそもこのリング、単純にGuが遊びやすくなるやったーでいい話なんじゃないかと思うんだけどなぁ… -- &new{2017-02-23 (木) 17:06:10};
---本当にGuRaが食われるほど強いリングなら素直に喜ぶべきだしそうでもないならGuRaが直接弱体化したわけじゃないんだし何を悲観的になってるんだろうね。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:19:53};
---現状でも完全にGuHu有利だろってことじゃね。そうでないならしょうもない顕示欲でしかないし。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:51:15};
---ノンウィークのような倍率を変換するタイプなら両方乗るかも知れんな -- &new{2017-02-23 (木) 22:32:47};
---↑上の小木に繋げようとしたのに・・・すまん -- &new{2017-02-23 (木) 22:47:56};
--そんなちょこっとパワーバランス変わるだけで１００％サブRaは駆逐されるレベルだったのか。そんなんでよく今まで口酸っぱくサブRaにしろよとか言われてたな。 -- &new{2017-02-23 (木) 17:42:43};
---ちょこっとのパワーバランスが変わるだけで駆逐されるぐらいRaが尖り過ぎてるんだがな -- &new{2017-02-23 (木) 18:03:46};
---WHA乗らなかったら火力はGuHu未満、WB抱えざるを得ない時は劣化RaHuって散々言われてるんだよなぁ…… -- &new{2017-02-23 (木) 18:34:53};
---しかも最近の運営の好みなのか、いかにも「攻撃して下さい」と言わんばかりの部位にもWBを貼らないとWHA乗せてやらない縛りが随所で足を引っ張ってるっていうね。 -- &new{2017-02-23 (木) 19:52:43};
--誰もGuRaが相対的に弱くなる心配はしてないでしょ。またどう転んでも微妙な底上げ系強化にリソース使うのかよっていう不満。正直GuHuやGuFiがリミブレFiぐらいまで強化されても特異なロールや多様性はもたない近接って扱いにしかならないの判ってるわけだし -- &new{2017-02-23 (木) 18:15:09};
---君子木4？特異なロールとかどうでもいいよ。何か役割をこなしたくてクラスを選んでる人なんてTeとRa以外にはいないよ。それこそ勘違いしてるGuRaくらいしか。 -- &new{2017-02-23 (木) 18:18:39};
---何かプラスアルファが無いと、ただ殴るしかしない近接職って火力半端なのに没個性でその職やる意味が薄いからね。Fiは近接で遊ぶなら最高火力、Boはフィールドとテリバゾンディの次点に入れる集敵能力、GuはWB補助と遠距離も対応、Brはカタナで遊びつつも必要なら弓で火力出せる保険持ち、Huはまあ基本職的なあれ。とまあ大雑把に特徴があって、全職好きにコロコロ変えられるゲームで何でGuやるかっていうと近接で遊びつつもWB持ち込めるからなんだよなあ -- &new{2017-02-23 (木) 18:57:31};
---君はそうなんだろうね。君は。 -- &new{2017-02-23 (木) 19:07:01};
---滞空が得意な唯一の近接射撃職ってだけでこれ以上ないほどの個性なんだよなぁ -- &new{2017-02-23 (木) 19:13:24};
---なお個性とやらにより、接敵が必須な近接の弱点と、弱点撃ちが必須な射撃職の弱点を併せ持った上に、被弾厳禁縛りを追加された模様 -- &new{2017-02-23 (木) 19:16:49};
--散々GuHuを罵ってたGuRaの方々が焦ってて面白い。今後もウィークや各種トラップ、キリング等のアドバンテージは覆らないわけですが好きならやってりゃいいんじゃないの？俺は華麗なプレイングでGuHuとの違いを見せつけてたのにGuHuなんかに追いつかれそうで怖いって事かな？ま、俺は強化されたGuHuもこれまで通りのGuRaも楽しむかな～ -- &new{2017-02-23 (木) 22:02:41};
---煽りは置いとくにしても現状に不満を持ってるGuRaからしたら面白くない案件ではあるわな でもこのリングを垣間見るにGuRaの火力をこれ以上上げるわけにはいかないっていう意図がはっきりつたわってくるのが余計癪なのかもしれない -- &new{2017-02-23 (木) 23:27:31};
---単純にメインGuが大きく躍進しないからでしょ。メインGu火力最強のサブRaが強くなるんじゃなく、弱点撃てないから妥協の2番手のサブHuが強化されるだけだし。サブRaが有効なとこですら相対的に他職より優れているわけでもなくリスクばかり大きいだけなのに、サブHuがサブRaに追いついたところで…って話。 -- &new{2017-02-24 (金) 00:32:25};
---この流れみて本当にそう思うのか？たしかに言うことは的を得てるが彼らの関心はサブクラスに行ってるのが多いと思うが -- &new{2017-02-24 (金) 00:36:56};
---ここ最近でもGuRaはクエの相性がよければ強いという見解が多く見られたと思うんだがGuRaが相性が悪いクエストにおいてGuHuがより有効になったらどこに出してもGuは強いという事になって無意味ではないのでは？ -- &new{2017-02-24 (金) 01:17:36};
--これってどのスタンスも同じ倍率上がるのかな？それだとBrとBoは全く選択肢に入らないんだが。Huは5%、Brは30％みたいな個別調整があればフューリー以外のスタンスも使えるようになって嬉しいんだけどな。ウィークスタンスがWHA以上になればGuBrも使えそう -- &new{2017-02-24 (金) 02:15:06};
---あ、すまん。上のリング情報の木につけるつもりが間違えた 小木 -- &new{2017-02-24 (金) 02:23:00};
---ノンウィークみたいに倍率変換型なんかどうかは蓋あけんとわからん…それよりガンテクふしあわせ(´・ω・`) -- &new{2017-02-24 (金) 16:22:58};
-新リングの話題でWBに拘ってる人が多くて驚き。メインRaがいなくて「仕方なく」自分がWB役をやるなんて事何度も経験したはずなんだけどうんざりしないのかな。そら近接をやりつつWB役という大きな役割を担えると言えば聞こえはいいけど、現状WBが撃てるからGuで参加することを許してほしい、という悲しいくらいネガティブな意味合いがWBにはまとわりついてると思うんだけども。 -- &new{2017-02-23 (木) 16:21:47};
--自分が楽しむために近接職を選び、自分が楽しむために強スキル持ち込んでるだけだよ。最近はARも普通にRaと差別化できる使い勝手で格闘戦できる武器になったのと強潜在でWB抱えてもPP保つようになったのとで特に仕方なくやってる感は無くなったな -- &new{2017-02-23 (木) 16:45:35};
--自分はそもそもWB貼るの苦手だし動き回るTMGでスタスナを乗せるってのがなんか納得行かなかったしそもそもTMG握りたくてGuやってんのにライフル握らなきゃいけないってのも嫌だったからサブHuで火力出せるようになるのは嬉しいし他のサブもいろいろ試したりもできそうで期待してるんだけどね 問題は倍率だけど -- &new{2017-02-23 (木) 17:15:48};
--個人的には、メイン全般Guがチェイン時以外大して強くないのにリングでの強化がメインGuの強化ではなくて、スタンス使える構成限定なのがガッカリしてる。TMG握ってる時の強化はいいとしてそれにスタンス限定ってのがなぁ。&color(White){結局はWHA乗せたチェインは普通に高火力だからそれを恐れてって感じだと思うけど。}; -- &new{2017-02-23 (木) 18:31:08};
---メインGuの中ではGuRa(条件付き)がWBも含めて他のサブより頭一つ抜けて強かったからGu内での差を縮めようとした結果が新リングなんだと思うけどなぁ 全職の中でのGuの話じゃなくて、Guの中でのサブ職の選択肢を増やす的な -- &new{2017-02-23 (木) 20:59:35};
---アムチエネミーやらでその条件が相当達成し辛くなっている中でGu内の差を埋めたら今度はGuRaから非難受けるのは当然だとは思うが。 -- &new{2017-02-23 (木) 22:10:12};
---なんでGu内で敵対視してんの・・・？っていうかクエストによってサブ使い分けりゃいい話じゃん？アムチはGuHuでレイドはGuRa出せばじゃんアホらしｗ -- &new{2017-02-23 (木) 22:12:41};
---今までその使い分けすればいいじゃんすら通用しないで散々GuHuが批判されてたのに形勢変わると態度も変わるとかほんとアホらしいよなぁ…… -- &new{2017-02-23 (木) 22:13:59};
---BoFiBr（両立）がサブHu一択なんだしGuはRa一択にしとけよ運営っておもいました。選択肢与えられても付け替え面倒なんで… -- &new{2017-02-23 (木) 23:26:40};
---寧ろサブHu一択でいいだろ、同じ射撃職でRaのサブがHu一択だからな。基準を二つにするから綱渡りな調整になってるんだよ -- &new{2017-02-24 (金) 00:10:26};
---打撃PAが嫌~オトメは甘え~ピーキーがいい~って言い出すぞ。このページのコメント見てるとわがまますぎてそら鬱陶しくて対応完了されますわと思うわ。 -- &new{2017-02-24 (金) 00:19:31};
--別に仕方なくなでやってないからなあ WBは火力スキルで自分にもプラスなのになぜ使いたくないのか分からない -- &new{2017-02-23 (木) 21:17:45};
---これなー。最近ならメリクリのボス同時湧きとか、他にRa居ても自前WBチェイン撃ってもう片方が沈む前に単騎で落とすのとかかなり楽しかった -- &new{2017-02-23 (木) 21:32:20};
---ガルグリとかはエンド撃ってる方が強かったりするしね 使い分けできない接着マンにはなれないな -- &new{2017-02-23 (木) 21:33:34};
---WBが1発撃ち切りスキルでライフルをすぐしまえるなら別にいい。現実はライフルをしまえず、サブ武器(メイン武器)も取り出せない劣化RaHuの立ち回りをクエストを通して求められる。それが嫌で1発しか撃たないと白い目で見られる。よく見るだろ。GuRaはWBを撃たないから嫌いだのなんだのって。 -- &new{2017-02-23 (木) 21:40:55};
---ハイタイム中のみとはいえRaHuよりライフルの火力出るのにどこが劣化なのか疑問でしかない -- &new{2017-02-23 (木) 23:28:32};
---お願いだから現実見てほしい そんな理想夢想語ってるから現状があるし今回不満噴出の調整が入るんだよ -- &new{2017-02-23 (木) 23:35:00};
---ライフルだってGuのメイン武器なのに、なんでそんなにライフルしまいたがるんだろうね -- &new{2017-02-24 (金) 00:22:43};
---あくまで個人の感想だがライフルは強いガンスラでしかない。TMGとはアクション性が違いすぎで使ってて面白くない。アディションやってろと言われていた時代の近接は楽しかったのだろうか。 -- &new{2017-02-24 (金) 01:07:58};
---いやだって、ARしっかり使うならRaの方が良いんだもん。AR持ってる時間が長くなればなる程これRaでいいじゃんってなる -- &new{2017-02-24 (金) 01:53:23};
---TMG使いたいからGuにしてんのに強さのためにライフル持っただけでRaでよくね？っておかしいだろ。両立BrにBrRaでよくね？って言ってるようなもんだろ。 -- &new{2017-02-24 (金) 04:07:21};
---Brの武器はカタナも弓もBr専用じゃないか。両立BrがBr/Raになったところで専用武器の片方に特化したクラス構成というだけだよ。他クラスとの共有武器が使えるけど、それは基本的にその他クラスで使った方が強く、使ってる間は専用武器を使えないGuとは環境が違うから、その例えはちょっとズレてると思う -- &new{2017-02-24 (金) 13:39:53};
---それ言ったらGuはTeの兄弟だね -- &new{2017-02-24 (金) 15:26:46};
---近いものはあるんじゃないかな。ただTeは仮にウォンド握らずとも、メイン限定スキルがちらほらあって、それが強力だからTeをメインに据える意味があるのに対してGuは殆ど…ってか皆無なのが違う点で、ここで決定的な差がついてると思う -- &new{2017-02-24 (金) 16:55:27};
---だからこう、なんていうか…TMGを持たずともGuである意味があったら、ARをなるたけ持ちたくないって感じにはならなかっただろうと思う。Guはスキルじゃなくて武器に依存してるから、TMG持たなかったらGuと思えないんだよな -- &new{2017-02-24 (金) 17:15:03};
--張り替えとかＷＢどっちが貼るんだみたいなにらめっこが嫌で、Raがいなかったから貼るって感じだからうんざりすることはなかったな。倍率調整したノンウィーク系なりでGuRaも環境に適応させて欲しかった -- &new{2017-02-23 (木) 21:59:00};
---ノンウィーク以前にTMGの全体的な倍率上げるリングでサブがなんだろうが強化するようなリングが欲しい -- &new{2017-02-23 (木) 22:11:11};
---ノンウィーク系は欲しかったよね。ランチャーが来るなら、TMGも来てほしい(´・ω・`) -- &new{2017-02-23 (木) 22:22:56};
---それやるとサブRa一択っていうのが完全に決まってしまうからな 今の状況でさえほぼサブRaしかありえないっていう風潮が続いてるからそれを打破するためのリングとおもってたんだけど まさかサブRaだけでいいとか考えてたりしないよな？ -- &new{2017-02-23 (木) 22:45:59};
---大体そこまで必死にサブクラスにこだわる意味が分からん -- &new{2017-02-24 (金) 01:21:09};
---サブRaと他サブでは明確なまでに倍率に大きすぎる差があるし調整においてはさすがにこだわるポイントじゃない？ -- &new{2017-02-24 (金) 07:51:23};
---そういうことじゃなくてメインGuなら良くてサブはどっちでもよいって話。それならマルチで強力なスキル持ってるWB持ってるレンジャー側との親和性高めたいって思うのも普通の思考じゃろ？ -- &new{2017-02-24 (金) 11:41:39};
---なんか日本語おかしなった 枝6 -- &new{2017-02-24 (金) 12:22:15};
---それやるとメインRaいらねーじゃん って話にもなってくるからWBに関しても絶妙な立ち位置なんだよ ランチャー持つ必要性なくなるからな -- &new{2017-02-24 (金) 12:23:43};
---AR使う場合はレンジャーの方が立ち回りやすいんだからレンジャーいらねえにはならんだろ -- &new{2017-02-25 (土) 00:42:31};
--仕方なくって時点でもう草しか生えんわ そら野良Guが嫌われるわけだ -- &new{2017-02-23 (木) 22:22:08};
---あらやだチェックミス しかしまぁGuは弱くないつったからTMGそのものを強化って手段には出れなかったんだな 大人しくTMGWBキープ出してくれりゃそれで満足なんだが -- &new{2017-02-23 (木) 22:25:45};
--仕方なくWB貼るのが嫌ならそれを改善してくれるTMGバレットキープを望むだろ？それが期待を裏切るサブHu押しで悲しくもならないの？ -- &new{2017-02-23 (木) 23:35:23};
---大体TMG持ってるならWB期待しないけど GuだからってサブRaとも限らんしサブRaでも上で挙げられてるようにWBの意識の差はかなりバラバラ つまり期待なんてできない 最初からライフルもってるならWB期待するわ メインRaならWBはほぼ撃つからな -- &new{2017-02-23 (木) 23:51:01};
---またパレットキープ実装したら上にあるノンウィーク同様サブRa一択の風潮が余計強まるだろうからやらないだろうな -- &new{2017-02-23 (木) 23:53:44};
---むしろサブRa一択でいい。GuHu前提でいくら調整してもゴミ火力は変わらない。 -- &new{2017-02-24 (金) 04:11:53};
---そうすると開発的に面倒なんでしょう TMGの過去の実績から垣間見てね それくらいGuRaの火力調整はめんどくさい立ち位置だから（少しでも射撃系で上方修正すると倍率の関係で伸びしろがあるので想定外にバランスが崩れる可能性が高い） あと運営的にも他のクラス以上に選択枝の幅を狭めたくないんじゃないかね GuRaはHuFi・FiHuと同等くらいメインクラスとの調和性が高いから一択にしろっていいたいのもわかるけどね -- &new{2017-02-24 (金) 07:13:59};
---GuRaが面倒というよりRaの調整が面倒なんだよなぁ、EP2で丸めたのに何故EP3で尖らせたし -- &new{2017-02-24 (金) 08:25:04};
---EP3で調整しきれずにサブ縛ってる経緯があるから幅を広げるのは運営的には不利要素だぜ -- &new{2017-02-24 (金) 10:49:51};
---その根拠で不利要素と捉えるのは無理ないか？幅広げることはお客さんの受け入れ口を広げてるわけだし不利にはならないでしょ EP3のはそれ以前の問題があったから狭めただけじゃないの -- &new{2017-02-24 (金) 12:18:00};
--WBの意識の話になると、つまるところ近接で遊びたい+他人に期待して文句言うより自分でやるって志向を満たすのがGuの良さだって再確認するなあ。タゲ引きまわす遠距離への対抗力もウォクラより強めだし。万能型と取るか器用貧乏と取るかは人それぞれだが -- &new{2017-02-24 (金) 00:48:33};
--サブＲａ推しは踊ってないでＷＢだけ撃ってすっこんでろ、アディでも撃ってろ、劣化レンジャー、と罵られたことのない温室育ちばっかなのか？と疑うわ。アドでフリギア背負ってなかったらキャンプの時点で問答無用で蹴り出されたあの時代を知ってたら、サブＲａはＷＢ持ちだから許して、とマルチに言い訳するための卑屈な免罪符そのものだってことはわかるだろ。劣化レンジャーやりたくてガンナーやる奴がいるのか？ツイマシ撃ちたいからガンナーやるんじゃないのか？これが答えなんだよ。 -- &new{2017-02-24 (金) 06:13:06};
---「TMGを使いたい」のは間違ってないけど「AR使用不可」でもなく普通にクラス武器だしねぇ。というか過ぎた事を掘りかえしても意味ないし"アド"って例がそもそも特殊過ぎ、あれが向かないのは遠距離攻撃手段の無い武器全部に一様に言える事 -- &new{2017-02-24 (金) 09:01:50};
---ep1アド時代はクラプロと赤のガンスラがメインじゃねーの というか今は「Raがいないな じゃあ俺がwb貼るか」くらいの気持ちで良いと思う。Raがいるならtmg使えば良い -- &new{2017-02-24 (金) 11:18:20};
---何時の話だよ。その頃に例えるならGuHuは参加すら許されないけどどうなんすか？ -- &new{2017-02-24 (金) 11:52:42};
---近接×を意訳できずにGuで来ちゃうのが居たからわざわざGu×がついてただけでFiとHuに比べりゃむしろGuはマシだったなあぐらいの認識。それ言われるとHuFiよりアディ弱いしとか言い始めてたが -- &new{2017-02-24 (金) 12:15:02};
-&COLOR(red){例の通報連打マン};が湧いてるようで -- &new{2017-02-23 (木) 23:13:48};
-ここ最近の実装内容ではGuHuでないと戦いづらかったという事を知らないエアプ勢が沸きすぎのように見えるがどうしてこうなったんだ？ -- &new{2017-02-24 (金) 01:52:24};
--「ここ最近の実装内容」だけ見てGu下げしてるのもおかしくないか？現状で勢いに乗ってる乗ってないってだけやん、HS減らされるのだってTMGだけのペナルティーじゃなくて射撃武器全部に言えることやし。そもそも状況に応じてより有効な攻撃手段のものに持ち替えるのは当たり前なのにGuだけはTMG縛りしてたらそりゃ安定性にばらつき出て平均火力落ちるよねっていう。TMG縛りで比べるならウォンド縛り刀縛りJB縛りで比べるのが正しいんじゃないの -- &new{2017-02-24 (金) 02:32:13};
---↑後半は上の「アサルトライフルはGuで使いたくないィ〜」に繋げるつもりだったすまそ -- [[枝主]] &new{2017-02-24 (金) 02:39:32};
---何と戦ってるのが知らないがGuRaが万能だったと思ってる連中に関しての話では -- &new{2017-02-24 (金) 02:44:24};
---枝2 申し訳ないけど君も大概何と戦ってるかよく分かんないよ -- &new{2017-02-24 (金) 02:48:30};
---ARは「使ってて面白くない。」←火力が〜言うのにARが有効な場面でもTMG縛りしてたらそりゃそうだろうね。どんな場面でも優秀なものなんてないけどTMGが万能にでもならないと永遠に堂々巡りするんだろう -- &new{2017-02-24 (金) 02:50:31};
---↑常げﾐｼｭ… -- &new{2017-02-24 (金) 02:52:36};
---ノンウィとボマ零の前でも同じこと言えんの？ライフル撃ちたきゃちゃんとお膳立てされてるメインＲａ出すわ。なんでわざわざ劣化レンジャーやらなきゃならんのさ。ガンナーをやりたいんだよ、こっちは。 -- &new{2017-02-24 (金) 06:17:32};
---「ガンナーをやりたいんだよ、こっちは。」←何も分かってないな…wTMGもARもGuのクラス武器になってるからGuのARを否定したいなら『TMGを使いたい』って書かなきゃ否定にならないんだよ。そして運営は色んな武器使わせたいだろうから1つで万能なものを生み出す訳ないし、基本の「向き不向き」と「持ち替え」の問題でしかない。「TMGだけで活躍できるように万能にしてください！」ってメルボムでもすればいいと思う。1つの武器縛りは今のところこのゲームじゃ趣味の領域だからね -- &new{2017-02-24 (金) 08:49:49};
---菅沼調整の軸の一つにGuはTMGだけを使えば良いってのがあった気がするが、本来使える物は使えた方が対応できる幅が広がるからね -- &new{2017-02-24 (金) 09:04:42};
---ARに拒絶反応起こしてる人も多いようだけど、今のARは昔と環境がかなり変わってて普通にGu武器と呼べる程度に格闘戦もできるよ。たまにRaやるとARの扱いが違いすぎて戸惑うぐらいには。とりあえずドッジ作ってパラ零カスタムすれば接近戦でも回避しながら頭上取るのは簡単だからインスラ・グロイン・ホミ零・エンド軸に接近戦してみ。 -- &new{2017-02-24 (金) 09:33:57};
---凄く勘違いしていると思うんだが「使ってて面白くない」はただの感想であってTMG縛りをしているには繋がらないぞ。ライフルもTMGも使っている上でライフルは面白くない。それにRaのライフルは何が強いか言ってみ？Guのライフルで接近戦が強いなんて絶対言えないんだが。RaHuやったことあんのかね。 -- &new{2017-02-24 (金) 10:41:53};
---↑さっきから他メインの話し出す奴居るけどメインGuで安定した火力を出せる場面を増やす為の意見なの理解出来ないんかな -- &new{2017-02-24 (金) 10:57:01};
---ライフルがGu武器だというのならGuにもライフル専用スキル実装してくれ -- &new{2017-02-24 (金) 11:21:30};
---だからGuのライフルで安定した火力なんて出せないって話なんだが。出せてると思ってるなら他職やれ。ちなみにだがGuで使うライフルはつまらないがRaHuで使うならつまらないとは思わない。面白いとも思わないがな。 -- &new{2017-02-24 (金) 11:28:39};
---Raで使うよりGuで使った方が火力出るんだよなあ... -- &new{2017-02-24 (金) 11:50:56};
---Raのライフルの強みってマッシブで事前チャージサテカ使える事が5割以上じゃない？最近のクエだとサテカ入る隙が自体少ない上にスタン撃ったり射線通さないリリチアムチのボス相手が多いから接近して戦うほうが交差回避と射角取りやすいので楽まである -- &new{2017-02-24 (金) 12:02:36};
---チェインリキャ中は倍率RaHuに完全に負けてるのでどこがGuで使った方が強いになるんですかねぇ。だったらRaGuが増えると思うんすけど(呆れ -- &new{2017-02-24 (金) 12:14:25};
---威力で勝っててもマッシブ乙女が強すぎるから誰もRaGuやらないだけ。チェインリキャ中でも遠距離以外ではGuが勝ってる。 -- &new{2017-02-24 (金) 12:26:01};
---[[シミュ>http://4rt.info/psod/?nJg2Y]]Guはツリーで射撃150盛ってゼロクリ50%も乗ってる超贔屓設定でもこの差。キリングなどに振って射撃に振れない場合は普通に逆転。この火力差で「火力が出る」と表現できるのに戸惑うわ。RaHuが共通条件のスタスナを除いて火力に影響するスキルはシャプシュ(20%)のみ。GuはPK(20%)ハイタイム(20%)ゼロレンジ(約30%)。GuHuはWHAが乗ってないRaHuと微差で話にならない。Guで使うライフルが強い、ねえ。 -- &new{2017-02-24 (金) 12:32:00};
---↑後で見直してGuHuとRaHuが微差は言いすぎたな。どれか一つでもスキルが欠けると同等の雑魚である事には変わらないが。 -- &new{2017-02-24 (金) 12:34:53};
---強いとは言ってない。火力出ると言っただけだ。ハイタイムをライフルで発動できるようになれば強くなるが。 -- &new{2017-02-24 (金) 15:07:55};
---&color(Silver){TMGよりARの方が有効な場面ならGuでもAR持とうねっていうのが分かるかな？}; -- &new{2017-02-24 (金) 15:22:23};
---劣化RaHuWB奴隷を強いられる事に対して不満を言ってるのにRaHuより火力が出るとか見当違いにも程があるとわかるかな？ -- &new{2017-02-24 (金) 15:55:36};
---立ち回り全然違うのに劣化とか言われても -- &new{2017-02-24 (金) 16:44:43};
---ランチャーも取り出せない火力の期待値も低いマッシブも短いオトメもないPPセイブもない劣化です完全劣化ですはい -- &new{2017-02-24 (金) 16:52:31};
---Raで使うより弱いのは当然。当たり前の事をドヤ顔で語るスタイル。 -- &new{2017-02-24 (金) 20:34:30};
---だからGuでARは極力持ちたくないって話でしょうに、Raより弱いのは当然なんだから。というか、ARで火力出すならRaで良いし、もっと言えばTMGで火力追求しないならその極致にチェインマロンがいる。そうじゃなくてTMGで火力出したいからGuしてるんじゃないか -- &new{2017-02-24 (金) 21:30:26};
---持ちたくなくても持てよ？ -- &new{2017-02-24 (金) 22:18:16};
--マザーとかGuHuの方が安定してるしソロしてるTMG使いも皆サブHuなのにね。ソロ花も同じくサブHuばっかり。サブRaの倍率ガーつってるけど今の環境でまともに弱点常時狙い続けれる敵いるのかよって話だな。一部の常時肩越しでHSでチェイン出来るTMG使い以外基本劣化Raだろと思う。その凄腕でもマザーと徒花はサブHuだし -- &new{2017-02-24 (金) 12:10:59};
---GuHuは無被弾完璧にで戦ってもアベテッセンマンより少し強い程度のの趣味構成だけどな -- &new{2017-02-24 (金) 12:31:50};
---非破壊部位が入れ替わり湧いてくる上に、打射で部位倍率1割違い、ダメージキャップでWBチェインでダメ稼ぎも狙えない徒花はともかく、マザーでサブHuはマガツにサブHu並にあかん -- &new{2017-02-24 (金) 13:39:11};
---マザーアームはWB貼ればWHA乗るからなあ -- &new{2017-02-24 (金) 15:05:30};
---アームはRaがWB張っててくれててもARで戦ったほうが強いまでありうるものね -- &new{2017-02-24 (金) 15:23:47};
---マザーでアームWBとか結局他のメインRa頼りじゃん。それにどれか一アームにしか付けられないしこれで果たしてサブRaツエーって手放していうのはどうかしてる。マザーとか徒花ソロだと火力出せないは柔らかくて死ぬとかで誰もやってないでしょ。 -- &new{2017-02-24 (金) 17:14:51};
---ハイタイムデッドなら確かにギア解放状態のテッセンよりDPS高いな。加えてチェインも扱えるからマザーダウン時はさすがにカタナ接着とは比較にならない火力なはずですけどね。 -- &new{2017-02-24 (金) 17:40:24};
---上手い自信ないけどマザーでGuRa出しても死ぬ気配すらなかったぞ。というかマザー弱いぞ。 -- &new{2017-02-24 (金) 20:37:30};
---マザーはソロで行くならサブHuだけど、マルチなら腕はAR持ったままでもエンドがいい具合に当たるからしっかり戦えるし、後半は弱点常時露出で対空攻撃少ないって言うガンナーの得意分野だからな。某ACTスレならGuRaで上手いのならちゃんと上位にいるらしい -- &new{2017-02-26 (日) 11:46:36};
--ここ最近の実装内容って、東京ベガスライド→近接自体が× アムチ→HT維持無理だけどGuで行くならサブRaのが良い X'masマザーVD闇影WD→圧倒的にサブRaのが良い 壊堺･徒花→サブHu(Fi)のが良い こんな感じでサブHuじゃないと戦いずらかったなんて言えるの2つだけなんだがな。 -- &new{2017-02-24 (金) 21:14:11};
---アムチの部分がよくわからない -- &new{2017-02-26 (日) 09:47:15};
---あとマザーはRaでもHuでもどっちでもよくないか？ 圧倒的ってほどでもないと思う -- &new{2017-02-26 (日) 09:52:50};
-なんかコメント見てると何が何でもTMGオンリーで戦いたいって人が結構いるみたいだけど、もしかしてアンガとかと戦ったことないのかな？TMGオンリーで戦い続けると耐性ついてだれますよ。 -- &new{2017-02-24 (金) 10:54:53};
--耐性付いたら武器変えるのは常識だからわざわざ言う必要ないだろ? -- &new{2017-02-24 (金) 12:07:35};
---野良でアムチ行くとたまに耐性ついた後でもTMG使い続けてる人はいるからそういう人たちがけっこう多いのかなってね。 -- &new{2017-02-24 (金) 12:45:17};
--アンガはどの職でも接着出来ないから今話す必要はないのでは… -- &new{2017-02-24 (金) 12:11:21};
---色々ミスった、スルーして… 流石にアンガならガンスラとライフル+何かをフル活用するんじゃない？ そこまでしてTMG接着する人は上にもいないと思う -- &new{2017-02-24 (金) 12:21:55};
--耐性書き換える裏技もあるしなあ -- &new{2017-02-24 (金) 12:23:28};
--うんじゃあとりあえずメイン比較の時点でRaとはれるようにしといてくれ。それはそれとしてTMGの問題はあるからTMGなんとかならん？って言うけどな。 -- &new{2017-02-24 (金) 13:23:41};
--アンガにソロで相手するようなクエストにフルクラの光トラクラ持ち込まないようなのはおらんやろ、さすがに。 -- &new{2017-02-24 (金) 13:32:00};
-Gu/Huだとpp回収辛いからR/EPPRフィールド付けてみたんだけどかなり快適になったわ フォルニスとも相性良いからおすすめ -- &new{2017-02-24 (金) 10:55:40};
-これってリングあげたからこれでいいだろ対応完了ってことだよな？もっかい墓で寝てくるわ -- &new{2017-02-24 (金) 11:36:55};
--バレットキープやハイタイム等のスキルを調整して利便性を高めることはしません。TMGPAの威力も上げません。Guは既に強いんで（KMR感）っていう断固とした意思表示かもな -- &new{2017-02-24 (金) 11:58:11};
--大雑把な調整は置いておいて微調整で、TMGの通常後の停滞慣性強くしてARやガンスラに持ち替えても落ち難くしてほしいな。GuHuならガンスラでのPP回収が未だに圧倒的だし、サブHuもサブRaも空中でARに持ち替えてのアクションしやすくなる方が捗る。チェインのタイミング撮り損ねてエルダー〆になりそうなときとか持ち替え通常パラ零したほうが強いんだよなあ -- &new{2017-02-24 (金) 12:07:22};
--どちらかというとサブRaはひとまず放置だと思う、問題は分かっての事だろうし…それに火力の調整が難しいから、ひとまず他のサブのテコ入れってとこじゃ？スタンスだけのリングが来るってことは、サブRaはまた別にリング来るかも知れないし希望はまだあるかも -- &new{2017-02-24 (金) 12:28:23};
---GuだけでGuHu用リング1枠GuRa用リング1枠埋めなきゃならんのか…ユニット3つじゃ足りなくなるぞ… -- &new{2017-02-24 (金) 12:37:19};
---ただですらフロントＳロール確定で、さらにエアリバ、ドッジ、スローダイブ(Ｒａと兼用)って付けてるからもう左腕が足りない……決闘者ですら左腕は三本しか犠牲にしないのに、アークスの左腕はあと何本必要なんだ…… -- &new{2017-02-24 (金) 14:14:44};
---最近「どうせPA始動で突撃するだけだからフロント要らなくね」とか思い始めました。いや確かに欲しいときはあるんだけどな・・・やっぱ速さと飛距離、なんといっても無敵時間が物足りない -- &new{2017-02-24 (金) 14:31:52};
---フロントＳロールいらなくね？って外してみたら、凄まじく不便でパニックになったわ。フロントＳロール実装前にどうやってガンナーやってたのかわからなくなってる。昔の俺、どうやってガンナーやってたんだ……？ -- &new{2017-02-24 (金) 14:36:21};
---ん～、Guraはフォルニスで打たれ弱さを大幅に改善できたから、放置されているワケではないと思うよ -- &new{2017-02-24 (金) 15:55:00};
--強さ自体はこの際割りとどうだっていい。デッド連とかサテ連とかそれだけしてりゃ良いって戦闘内容だけなんとかして欲しい。ライフルで戦ってる方が余程ガンナーしてるってどういうこっちゃ・・・ -- &new{2017-02-24 (金) 14:29:54};
---ワンポとかパラ零のガンナー感半端ないよな -- &new{2017-02-24 (金) 15:09:41};
---最近メシアの出番増えてね？アムチ勢とか避けてサテ連するぐらいならメシア置いたほうが強い場面多い。そしてフォルニスメシアばっかしてるとEP2みたいでつまんね -- &new{2017-02-24 (金) 15:16:47};
---インパクトスライダーもええぞ。ああいう動きこそガンナーだ。あとツインマシンガンキックさせるにしてももう少し動かしようがあったんじゃないかと常々思うんだ。バレスコの蹴り部分とか地味にカッコイイんだけどアレだけ使わせてくれる訳じゃないしな -- &new{2017-02-24 (金) 15:18:21};
---挙動も人によって求めるモノは違うだろうけど、自分は蝶のように舞い蜂のように刺すってのが理想だなあ。現状はブンブン飛び回ってチクチク刺すカトンボだ。PAの動きが長すぎるのがテンポを悪くしているのかなあ -- &new{2017-02-24 (金) 15:40:51};
-強化内容はもう諦めた。それよりもいい加減ツインマシンガン実装して欲しい。なんでこの職だけツインハンドガンでバンバン戦うのか意味わからない。いい加減バババババッ連射した攻撃がしたい。単発じゃなくて瞬間の連射力が欲しい -- &new{2017-02-24 (金) 14:45:28};
--ツイントンファーってよく言われてるから。サテとかあれ手から波動出してるだけだから。 -- &new{2017-02-24 (金) 15:03:59};
--ヒルスタとイン零前半使おう。 -- &new{2017-02-24 (金) 15:14:31};
---イン零は前半かっこよくないやん…。ていうかアサルトのインスラからTMGのエリアルシューティングに派生してバレスコ締めみたいなオサレコンしたいっす。 -- &new{2017-02-24 (金) 15:58:28};
---イン零の前半こそハンドガンだろｗ -- &new{2017-02-24 (金) 16:07:42};
---というかいつまで初期のPAメインにつかってんだろうねGuは -- &new{2017-02-24 (金) 20:19:08};
---インフィ零は発射数はそこそこになったけどモーションが酷いし後半が近距離にしか当たらなくて使える場面がほぼ無いんだよな…。あのアホみたいな蹴りはどうにかならなかったのか。蹴りの前にJA判定あってキャンセルできたらよかったのに。 -- &new{2017-02-24 (金) 21:16:23};
---イン零は前半使うときは後半が意味ないし、後半使うときは前半カットするし、同じPAになってるせいでPP消費重いし、別のPAでよかったよね。 -- &new{2017-02-24 (金) 22:48:49};
---その場で滞空するパラ零にして欲しかったね。スナ乗せまで考慮するとイン零やエルダーってパラ零の半分ぐらいしか火力無いからTMG接着しないなら不要なPAに片足突っ込んでる -- &new{2017-02-25 (土) 14:49:28};
---イン零の何がダメかってインフィニティ要素が全くない事なんだよなあ -- &new{2017-02-25 (土) 16:50:54};
-いっそゼロレンジがスタンス化してくれたらいいのだけれども・・・（打撃と法撃+115%、射撃+130%みたいな配分で） -- &new{2017-02-24 (金) 18:34:08};
--それ・・・いいな。ゼロレンジスタンスか 名前もカッコイイな -- &new{2017-02-24 (金) 18:35:30};
-新リングは打撃と射撃だけで法撃には乗らないのね。GuBoのエレスタに乗れば新しい可能性が開けると思ったんだが…たまには法撃ガンナーに上方修正が来てもいいのよ？ -- &new{2017-02-24 (金) 19:32:22};
--GuBoは実は現状でもGuHuに匹敵するくらいの性能はあるんだけどね。属性一致がネックになるから出しづらいけどゾンディメギバやPP回復は凄まじい物があるし。 -- &new{2017-02-24 (金) 21:56:33};
---がんばってGuHu程度だからつらいよな あっちはあれこれ考える必要そんなにないし -- &new{2017-02-26 (日) 09:45:30};
--EP3でガンテクスタイルは殺されたんだよ -- &new{2017-02-24 (金) 23:45:01};
---今でもチェインバーランでさんざんガンテクしとるやんけ -- &new{2017-02-24 (金) 23:53:56};
---それはガンテクだが、ガンテクスタイルではない -- &new{2017-02-25 (土) 00:20:06};
---複合はロッド、タリス、ウォンド限定だからTMG握ったガンテクスタイルだと撃てないぞ、と。正直、いちいち持ち替えさせるくらいならサブ武器で撃てちゃってもいいと思うんだがなあ。 -- &new{2017-02-25 (土) 12:12:01};
--PKとハイタイムで最大40％上がる上にチェインもあるから法撃上げる必要は無いんじゃね。法撃値付きTMGもあるから法撃値無しTMGとのバランスは取れないし。 -- &new{2017-02-24 (金) 23:50:18};
---法撃付きTMGがオービット以降更新されなくてなぁ…最近のコレクト連打の流れから取り残されて寂しい。 -- &new{2017-02-25 (土) 12:09:03};
---法撃付きとか別にいいからPP軽い座標テク固有のTMGください（強欲） -- &new{2017-02-25 (土) 17:11:19};
---ブルーノ＋Gu＝変態、GuFo＋しあわせ＝変態、期待していいんじゃないのか？ -- &new{2017-02-25 (土) 20:38:46};
--法撃ガンナーはFoGu含め弱体しかされてないからな。 -- &new{2017-02-26 (日) 18:46:48};
-フロントSロールをユニットに装備してる人なんてそうそういないと思うんだけど今後GuHuを運用するときは新リング必須になるわけよね？それで新リングを育成するにはフロントSロールを外すしかないわけよね？フロントSロール無しだともうまともに動けなくてマルチでは出せないと思うんだけどこれってGuはマルチに出すなって運営に暗に言われてるような気がするんだけど…マルチアドもGuで行くの気が引けるしボナ鍵以外でのソロレベリングとか苦行なんだけど… -- &new{2017-02-25 (土) 00:34:32};
--フロントをユニットに入れるのっておかしいの？別にLv1で問題無いし、ステップ系はGuじゃ使えないから普通に空いてるんだけど。 -- &new{2017-02-25 (土) 00:41:24};
---レンジャーとかと防具使い回してると左腕に巻くのをＳロールかノンウィにするほうが無駄がなかったんだよな。防具にエアリバ、スローダイブ、ドッジって突っ込んでるから、スローダイブ食わせてる部位を入れ換えて新設しなきゃいかんのがツラい。そこがユニオン防具だったりするともう、な。 -- &new{2017-02-25 (土) 01:31:08};
--適当な☆１２にフロントSを入れて見栄えのいいOP付けときゃいいんじゃないのか？幸いLv1の状態でも挙動に変化が無いタイプだからな -- &new{2017-02-25 (土) 00:42:40};
--レベリングなんてGuFoでオビ持ってラフォしてりゃいいんだからフロントロールも関係ないでしょ。オビ無いならパンプキンロッドNTあたりでもいい。 -- &new{2017-02-25 (土) 00:44:13};
---よくよく考えたらメインGuである必要すらなかったねごめんFoTeとかで育てたらいいんじゃない -- &new{2017-02-25 (土) 00:45:59};
---よくよく考えたらそうだったわ…そしてよく考えたらGuで緊急行く必要もないんだよな。なんか色々と肩の荷が降りたわ。ありがとう -- &new{2017-02-25 (土) 00:51:38};
---クラブくらいはとっとけよ -- &new{2017-02-25 (土) 15:23:28};
---とりあえず枝１と２はGuページに書き込む必要なくね -- &new{2017-02-26 (日) 09:19:23};
--何付けてるのか分からんけどGu用にリアだけ2つ作るとかして対応すればいいんじゃないか？まあ今回はリング自体が擁護不可能のゴミだけど -- &new{2017-02-25 (土) 00:45:32};
---そもそもGuのLリングそんな要るの多いっけ？ユニ1:Fロール ユニ2:ドッヂ ユニ3:HTキープ で手:サブRaノンウィークorメイト.サブHuはスタンスってとこじゃないのか。エアリバはAR持ってる時はたまに欲しいけどTMGにはいらんよな(メカ夫婦2対すらサブRa火フォルニスでゴリ押せるし) -- &new{2017-02-25 (土) 14:39:12};
--もう細かい位置調整なんてぶんなげてお前がデッドマンになるんだよ！ -- &new{2017-02-25 (土) 01:27:29};
--そもそもGu全員がFSRリング装備してるという前提がおかしい、私は使ってみて合わないからやめた人 -- &new{2017-02-25 (土) 12:02:35};
---同じく別に要らない派。横ロールで高度上げようとしたら横に前ロールして高度上がらないってあるあるだよね。ユニオン作ってからユニット枠開いてるんで入れたけど全然恩恵かんじないどころか邪魔になる事のほうが多い。一応、PP回収能力は通常3段より通常前々のほうが微かに高いようだけど -- &new{2017-02-25 (土) 14:42:58};
---木主がFSL装備してる前提で話してんのに何を言ってるんだお前らは -- &new{2017-02-25 (土) 16:54:27};
--☆12+ダブルでクラフトサイキ並みの性能を保ったままLリング2つ付けられる。報酬期間近いしユニット新調したらどうですか。 -- &new{2017-02-25 (土) 14:09:26};
---当面は調整もない職用に装備を新調する気にならない。新しいリングが想像以上の性能でも持ってたら考えるｗ -- &new{2017-02-26 (日) 18:28:36};
--FSRはユニ埋めが有効だからそっちに乗り換え推奨。兼用装備でガチってたらご愁傷様だが割り切ってFSR入りユニを作成しよう。マルチ云々は考えすぎるとハゲるぞ？あとマルチアドはせっかくライフルもてるんだからワンポでも撃ってろ！パインキラー乱射してる奴らだってゴロゴロいるのになに遠慮してんだよ -- &new{2017-02-26 (日) 09:29:07};
-新リングで荒れてるけど、それぞれ思うようにGuをすればいいと思うし、いちいち荒らすように書くようなことじゃない。 -- &new{2017-02-25 (土) 20:28:46};
--書き込み数はかなり増えたけど別に荒れてなくね -- &new{2017-02-25 (土) 21:20:16};
---実際はリング追加による不利な要素はないからな 新要素なのに結局現状維持を食らう人達が前と同じ不満を言ってるだけ（今回はそれに＋で変なスイッチもはいってたが） 荒れてないといえばちょっと違うかもしれんが騒ぎが大きくなるほどではないな -- &new{2017-02-26 (日) 08:40:42};
---しばらく追加要素が期待出来ないって意味で不利要素あるぞ -- &new{2017-02-26 (日) 10:25:31};
---無理やりすぎねえか？まあたった一つのリングでこのありさまじゃ開発もうかつに手がだせんわな -- &new{2017-02-26 (日) 10:38:00};
---リング情報以降の書き込みは何故Guがプレイヤーにも開発にも嫌われてるのかよくわかるものばかり。嫌われ者。 -- &new{2017-02-26 (日) 19:13:59};
---逆にここまでの仕打ち受けといて何も文句ないのとか何たらフレンズに頭やられちゃったやつくらいだがな -- &new{2017-02-26 (日) 19:25:08};
---仕打ち（笑）まあどこか遊びに行って気抜きなよ。 -- &new{2017-02-26 (日) 20:42:11};
---他のクラスやればいいだけじゃん何急に意味分からん煽りしてんの？クラス縛らなきゃいけない呪いでもかかってんの？ -- &new{2017-02-26 (日) 21:08:45};
---いやたかがゲームで仕打ちなんて感じるほどゲームに囚われちゃってるんだなと思ってね -- &new{2017-02-26 (日) 21:15:58};
---Guってクラスは仕打ち受けてるだろ？クラスのページで話すことじゃないかもしれんけどマジで何言ってるの…？ -- &new{2017-02-26 (日) 21:28:01};
---全職やってるから言える事だが、むしろ優遇されてるよ。我儘としか言えないレベルのネガに付き合って微調整繰り返し続けてるもの。他職の場合はどうしようもない弱武器とかですら半年放置された後、強PAや強テク1個放り込むだけのザックリ調整されて微調整もされず放置がデフォよ -- &new{2017-02-27 (月) 00:55:15};
---全クラスやってるのとか普通のことだしみんな他クラスと比べて不満言ってるだろ。しかも調整入れてても調整出来てなかったらしてないも同然だよ -- &new{2017-02-27 (月) 01:05:14};
---すごい絶妙な調整されてももっと寄越せって際限なく言ってるだけに思えるけどな。例えば普段使わんサブHuちょっと触っただけの人間でも、これチェインも使わずデド連してるだけでGP判定甘々で防御厚いい上にテッセンよりゃ火力ありそうって感じて、それを言ったら、そんなわけ無いだろみたいな反応ばっかだったっていう。実際シミュったら普通に実DPS勝ってたし。あれだけ打撃PA強化されてたのを文句言いつづけてったとかちょいネガ偏見入りすぎな人が多すぎるように思える -- &new{2017-02-27 (月) 02:14:07};
---打撃PA云々はGuRaにとっては縁遠いしそれ持ち上げられたら面白くないから叩く それだけだと思うよ とにかくGuRaを使いPSで他を圧倒しえる火力でなおかつ相性悪そうな相手でもなんとか中堅に食らいつけるくらいの火力をもらわないと気が済まない連中ばかりだからしょうがない -- &new{2017-02-28 (火) 00:12:12};
--思うようにGuするのは自由だけどネッキー再来で風当たりは強くなるかもね -- &new{2017-02-26 (日) 00:39:01};
---壁と戦闘機WBで処理して、グラボムと肩越しヒールで雑魚落して、スタグレショウタイムリバスタで塔周りの敵剥がして、場合によってはボス処理役にもなれる。HuやBoよりかはよっぽど仕事出来るのに何故かGuディスられるんだよなあ -- &new{2017-02-26 (日) 01:03:32};
---一部分的に見ればGuのが輝くけど総合的に見たら負けてね -- &new{2017-02-26 (日) 01:31:28};
---枝１が言ってるのってほとんどRaだから・・・ -- &new{2017-02-26 (日) 01:57:21};
---遠距離範囲攻撃がないのが痛いな。それにGuRaはともかくGuHuは火力低いしボムないのが辛すぎる。 -- &new{2017-02-26 (日) 02:00:10};
---極稀に枝1が言ってるような立ち回りできそうなのもいるけど、実際その立ち回りが出来るほど考えられるガンナーの大半はちゃんと相性考えてRaかFoを出すから、実際野良に残ってるガンナーはって言うと9割はその立ち回りは出来ないよ -- &new{2017-02-26 (日) 02:40:03};
---Guは器用貧乏だから特化してる職あればいらないよねってなる -- &new{2017-02-26 (日) 02:44:22};
---器用貧乏でもあるし、ネッキーに限定するならその器用の面の上位互換にRaってのがいるからね。わざわざPS依存で下位互換の職を出す理由がない -- &new{2017-02-26 (日) 02:50:54};
---せめてWBジャマーさえなければもうちょい戦えてたんだろうけど、ジャマーがある上、得意とするはずのボスもことごとく弱点部位にカバーがあったり頭に吸われにくかったり高速で動き回ったり。ラグネとビブラスくらいは仕事あったけどね -- &new{2017-02-26 (日) 02:55:58};
---このぐらいの大雑把なノリで仕事内容的に～が上位互換だし、の話を始めるとHuもFiもBrもBoも近接職全部～の下位互換に当てはまっちゃうのに何故かGuだけディスってるこの流れがまさに枝1の違和感なんだよなあ -- &new{2017-02-26 (日) 11:03:15};
---Guは無駄にPS依存だからね。どうせRaやFo以外を出すならエルダーマンするくらいならテッセンマンのほうが火力もでるし対応できる敵も多いだろって話。GuRaで上手い人と他職の上手い人どうしで比べたら並ぶ程度だとしても、下手な人が使うGuは下手な人が使う他職より圧倒的に下。でもってそもそもガンナー上手い人の大半はネッキーにGuを出さないから残ってるのはって言うとね -- &new{2017-02-26 (日) 11:33:36};
---エクソバルカンテッセンマンもクエストはクリアはできるから問題ないはずなのに弓使えよって思わない？だってエクソに弓出さないのは知識が足りないか縛りプレイしてるよね？ってことは少なくとも弓は未強化だし他の仕様も理解してないか、結構失敗するクエストで縛りプレイしてる性格地雷ってことになるよね？で、Gu出せるならRaHuかHuFiが出せるはずで縛りプレイ、Guしか出せないとするとGuHuでライディング行ってたりRaGuとかいうピーキーな構成してたことになるわけで理解していないに該当する。初期はショータイムとかリバスタあるからGu出してたけどよっぽど壁や戦闘機壊す方が大切でライフル火力が必要だとRaHuに俺は切り替えたよ。 -- &new{2017-02-26 (日) 12:11:59};
---重要な役割の一つだった壁の耐久下げるみたいだな -- &new{2017-02-26 (日) 18:56:18};
---SH以下のみじゃなかった？ -- &new{2017-02-26 (日) 19:23:38};
---すまん、SH以下だな -- &new{2017-02-26 (日) 19:33:39};
---ウォクラマン+ソルブラの処理+エクソは1体チェイン使って処理からもう1機のブラスター折りまで+塔折り GuHuならこれで北側を制圧してれば仕事はした気になれるぞ！ -- &new{2017-02-27 (月) 17:47:03};
---だからそれ全部Raで出来るよね？ってなる… -- &new{2017-02-28 (火) 09:48:34};
---このぐらい大雑把に｢それRaで出来るからry｣を言い始めならば、HuもFiもBoもBrも劣化Raと言って差し支えない状態なのに、そいつらよりはちょいマシポジションのGuに関してだけネガる不思議。もはや諦めてるポジションとギリギリ諦めきれないポジションの差みたいな感じだろうか -- &new{2017-02-28 (火) 15:24:07};
---マジでネッキーにおけるHuやFi,Bo,BrがGuより下だと思ってるならだいぶずれてるぞ。 -- &new{2017-02-28 (火) 15:29:35};
---Guがちょいましなのは相当上手い人だけでそれ以外は近接やっといたほうがウォクラも広いし範囲攻撃もちゃんとしたのあるから向こうのほうが強い。んでガンナー上手い人の大半はちゃんと相性分かってるからそもそもネッキーにガンナーを出さない。となると他の層から見たGuに対する視点は、どうせ下手なんだったらGuじゃなくてテッセンとかやっといて、Ra,Fo,Suとまでは言わんからになる -- &new{2017-02-28 (火) 15:31:45};
---ごり押しが効くFoと違ってBoは属性依存が大きすぎてネッキーは辛めだけど、Hu,Fi,Brはむしろ最強にはなれなくても安定の域なんだよな -- &new{2017-02-28 (火) 15:36:59};
---いやごめんHuFiが良いとかいい始めるならGuでもいいよ。Brはその中だと頭一つ抜けてるからBrが安定と言うならわかる。 -- &new{2017-02-28 (火) 16:34:52};
---Foもごり押しなんか出来ねえぞ、属性合わせてないFoTeなんてゲイルマン並みのウンコだしFoFiなんて論外レベル -- &new{2017-02-28 (火) 21:40:45};
---↑2 それ ※ただし弓メインBrの話である が付いて、弓メインするならRaHuでいいよっていう、GuRa同様理論でRaHuの劣化扱いに落ち着いちゃうんだよな -- &new{2017-02-28 (火) 22:08:26};
---Brが弓メインでさらにRaの下位互換ってとりあえずBrでネッキー行った事無いのはわかった。RaHu範囲攻撃のスフィアとかディバ零って、開幕以外だとHuやBr,Fiが塔前で敵ひきつけてくれてるから初めて成り立つんだよなぁ。 -- &new{2017-03-01 (水) 08:53:00};
---なんで「HuやFiやBr」ってGuを省いてるのかわからんな。塔前で引き付けるくらいGuはおろかガンスラですらできるわ。 -- &new{2017-03-01 (水) 15:47:47};
---揚げ足とるのはいいから、BrやHuやFiはRaHuにできない仕事が出来るが、GuはRaHuの仕事をしようとすれば下位互換、BrやHuやFiの仕事をしようとすれば下位互換にしかならないって話をしてるのくらいわかってくれ。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:46:58};
---何回ループさせれば気が済むんだ？「BrやHuやFi」じゃなくてBrだけは分けてくれ。俺が言ってるのはHuやFi程度の仕事でいいならGu、というより全クラス出しても問題ないという事なんだが。お前のHuとFiはOKでGuはだめという主観入りまくりのラインがおかしいんだよ。Guを認めたくないならHuとFiも除外してくれ。 -- &new{2017-03-01 (水) 19:52:04};
---最早どれが誰の書き込みか不明でBrはGuの下位互換って言ってるのとBrだけ分けてるのとBrは弓メインじゃないとだめだからRaの下位互換ってのといるのにいきなりだから俺が言ってるのはとか言われてもだな。後Gu×の風潮に対する話だったのにお前の主観って -- &new{2017-03-01 (水) 20:53:16};
---そうだなごめんなとりあえず俺の考え、言いたいことはネッキーにGuを出すことに文句を言うならRa、Br、Fo、Te以外は総じてワンランク下だから潔く「弓(も使える)Brを除く近接は駄目」と主張しろということ。それをなぜか大幅に許容範囲を広げてHuもOKFiもOKと言い始めているにもかかわらずGu(Boもか？)は駄目言ってるからおかしいと言ってる。上で挙げた職からしたらどれも「等しく」弱い職だ。ちなみに俺のネッキーの強弱の認識はRa≧Br>Fo≧Te>>>Gu=Hu=Fi≧Boだ。少なくともTe以下に大きな差があり、その下は「どんぐりの背比べ」だぞ。 -- &new{2017-03-01 (水) 21:40:45};
---Gu×の風潮を認めつつ、Guが弱いのはお前の主観だという骨の太さ。ずれてるのは自分って結論出てるじゃん。その上でGuの運用語るならわかるけどさ。 -- &new{2017-03-01 (水) 21:46:14};
---俺(枝21,25,27,29)はそのGu×の風潮を認めても否定してもいないぞ。「しょうがない事」程度に思ってる。自分はRaHuを出すけど何々で来るなとは言わないし、かと言って自分でGuを出すつもりもない。俺が引っかかってるのは一点のみ「Guだけ&color(Red){不当に};差別するな」ということ。ちなみに当然だがFoを除く全クラスで参加したことはある。Foだけは無いから間違った認識になってるかもしれない。悪いな。 -- &new{2017-03-01 (水) 21:51:47};
---だからみんなネッキーにGuが特に向いてないと思ってるからだって… -- &new{2017-03-01 (水) 22:12:26};
---だからRa≧Br>Fo≧Te>>>Gu=Hu=Fi≧Boの式が成立するのはGuがかなりPS持ってる場合だけで、そのPS持ってるGuの大半は相性分かってるからそもそもネッキーにGu出さないんだって -- &new{2017-03-01 (水) 22:32:54};
---君が違うなら申し訳ないがHuとFiは出していい理由は？ -- &new{2017-03-01 (水) 22:45:02};
---だーかーらー、一般的な徒花クリア出来るか出来ないか位のプレイヤーがネッキーに行くとき、Guだけぶっちぎりで弱く、視界外の戦闘機ギアPKリセットとかHS,チェインと全部避けて決めて出来る超絶うまい人は相性考えてGu出さない。そしたら残ってるGuってHuかFi,Ra辺りに職変えてくれた方がずーっといい人だよねって。あなたが思ってる以上に徒花Sレベルのプレイヤーは少なく、使いこなせないGuは弱い。何よりGu×の風潮を作ったのは他でもないネッキーにGuで行った人間の実感だからね。要はHuとFiを出していいというよりは、Guだけとびぬけて『相性』が悪い。PSでねじ伏せることは出来るが。&color(White){そして無視されるヴォルグ}; -- &new{2017-03-02 (木) 00:26:26};
---君たぶん俺が引っかかってる人と違うから噛み付いてこないで。BrとFi,Huを同列に扱ってるくせにGuは意図的に外してる奴におかしいって言ってるだけだから。それとも本人？違うよねもしそうだったら完全に言ってる事おかしいから。 -- &new{2017-03-02 (木) 00:58:48};
---そうそう、あと「Guは飛び抜けて相性が悪い」ってそんな事絶対にないわ。完全に主観入りまくりのHuFi贔屓設定で物事を語ってるね。 -- &new{2017-03-02 (木) 01:01:37};
---結局はいつものGu弱い弱い詐欺ですわ。 -- &new{2017-03-02 (木) 12:50:01};
---分かった分かった、君らの脳内Guがネッキーで戦えるのは分かったから、ロビーで声掛けしてGu12人固定で集めて野良から減らしといてくれ。Guがほんとに戦えるなら適当に集めてもS余裕だろうし、他から見たら使えないGuを引き取ってくれるからWIN-WINだ -- &new{2017-03-02 (木) 14:57:10};
---「１職限定で適当に集めてS余裕」←ほとんどのクラスで無理だと思うんだけど… -- &new{2017-03-02 (木) 19:16:00};
---上手いGuは相性考えてGuを出さない←脳内で作り出した人物でさらになぜか他の近接には当てはまらない。Gu×の風潮を作ったのは実際に行った人←これまた脳内で作り出した人物。Guをやってすらない奴が文句行ってるのは散々見てるし自分はGuを全く使えませんと自白してるようなもの。しかもこれまた他の近接にも言える事。逆に言わせてもらうと他職メインなのにGuで行ってそこまで弱くないじゃんと評価する人もいる。この時点でこの理論は破綻している。RaとかBrが一番強いよ～でもHuとFiもだいぶ弱いけど問題ないよ～でもGuはだめだよ～←言い訳不能の偏見に満ちた自分が作り出したラインしか認めない職差別。 -- &new{2017-03-02 (木) 19:34:11};
---君らが全力で下げようとしてるHuとFiは職縛りどころかそれぞれソード、ナックル縛りでS取ってるんだよなぁ -- &new{2017-03-02 (木) 19:34:31};
---脳内で作り出した人物だと思うなら、このwikiみたいなできるだけ肯定意見入れないと批判されるような偏ったところじゃなくてツイッターみたいな縮図で探してきな -- &new{2017-03-02 (木) 19:36:29};
--サクリ零の時のHuみたいにﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしたら笑うけどなｗ -- &new{2017-02-26 (日) 18:50:08};
---これ（リング）は強くても弱くても酷い調整だから流石にない -- &new{2017-02-26 (日) 20:28:17};
---よくよく考えたら今のGuで不満垂れてるような層は、例え余裕でリミブレFi越えするぐらいはポテンシャル強化されたとしても、どうせ当人には扱いきれないからネガり続けると思われ。タフネス追加･PK緩和･サブHuなのにガンスラ用意しない人のためにPP回収強化･HT復帰高速化･PAに甘めGP追加と、火力維持できない人向けの底上げ緩和調整これでもかというぐらいされまくってるはずなんだけどな -- &new{2017-02-27 (月) 02:32:00};
---あまり詳しく言っちゃうと晒しになるから控えるがソロ徒花で7分代の人方が現状の射撃不遇、ガンナーに対して不満な様だけど、彼は扱いきれてないということかな？ -- &new{2017-02-27 (月) 03:28:47};
---そりゃ扱いきれてる一人が現状不満を持ってたとしても不満を持ってる層が全員扱いきれてるわけじゃないからな。 -- &new{2017-02-27 (月) 05:18:52};
---不満を持ちながら使い続けて極めるって、まさしくどマゾやで -- &new{2017-02-27 (月) 11:26:19};
---お茶が怖いって奴だな。金持ちなのに餓死する老人みたいな -- &new{2017-02-28 (火) 09:40:56};
---ガンナーと相性悪いクエストでそんなタイムだせるのに何が不満なんだろうな、、、サブレンジャーができるクエストならもっと速いってことだもの -- &new{2017-02-28 (火) 20:19:54};
---使いこなせるからこそ問題あるって分かるやつだな -- &new{2017-03-01 (水) 02:46:44};
---Guのくっそ上手い人が全力でやって他職より圧倒的にめんどくさい条件クリアした上で、チェインと敵の挙動に恵まれてもFoTeに勝てない時点で問題しかないのくらいわかるやろ -- &new{2017-03-01 (水) 17:29:26};
---「FoTeに勝てない」←そんなのほとんどの職に言えることだと思うんだけど… -- &new{2017-03-01 (水) 20:13:51};
---唐突に出てくるFoTe。なぜSuGuじゃないのか？ -- &new{2017-03-02 (木) 12:20:03};
---そりゃチェインの一番美味しいとこ取りだけしてあとは投げ棄てたメインＧｕのアルティメットパーフェクト完全上位互換であるＳｕＧｕに勝てるわけないやん。あっちはＧｕのクソ部分を全部切り落として美味しいとこだけ味わってるんやで？こっちはゴミに僅かに含まれる旨みをゴミごと味わってキムワイプおいしい！キムワイプおいしい！ってキメてるようなもんなのに、どう勝てと？ -- &new{2017-03-02 (木) 18:12:49};
---ペット数種使い分けSuとTMG縛りGuだったらそりゃSuが勝つわな、ペット１種縛りとTMG縛りならそのペットが一番得意な状況以外のほとんどでTMGの方が強いけど -- &new{2017-03-02 (木) 18:53:50};
---君TMG使いとSu使いで要求させる前提PSを大きく変える最悪の比較方法使ってるの理解してる？50×10と100×2で50×10のほうが大きいから50と100は50のほうが高い。って言ってるようなもんやぞ。TMG使いがその動きできるならSuはペット使い分けにしないと。 -- &new{2017-03-02 (木) 19:21:45};
-SRJAB並みのぶん投げ調整だよなこれ…しかもスキル振るだけでいいあれと違ってこっちは＋20まで鍛えてないと地雷扱いという辺り悪質さはあれよりも酷い -- &new{2017-02-26 (日) 21:08:33};
--+20にしたらどうなるの？ -- &new{2017-02-26 (日) 21:31:49};
--ここまでネガが酷いと純粋に強化されてもイナゴが増えるからだの言ってネガりそうだなコイツらｗ -- &new{2017-02-26 (日) 22:12:09};
---異質だよねこのページ。強くても弱くても酷い調整とかいい出す始末だしとことんどん底まで弱くしてあげていいと思う。 -- &new{2017-02-26 (日) 22:20:07};
---EP3中盤くらいしか「まともに」強かった時期がないから仕方ないと言えば仕方ない -- &new{2017-02-26 (日) 22:34:09};
---EP2の頃みたいに根本的な問題を解決せず新要素一つポイッと実装するだけで無理矢理調整するって昔の過ちを繰り返してる運営に切れてるっていうか呆れてるだけなのに何が悪いのか -- &new{2017-02-26 (日) 22:34:46};
---根本的な問題とは？ -- &new{2017-02-26 (日) 23:25:29};
---ここまで語りつくされてるのに今更根本的な問題って何？ってすごいね。君ガンナーやってないでしょ -- &new{2017-02-26 (日) 23:35:29};
---ん？俺が認知している範囲だと・弱点以外に火力が出しづらい ・また、その弱点に主力PAが当たらない（別部位に吸われる）・スキルの特性上最近のクエストと相性が悪い ・チェインがノンチャテクの繋ぎ、フィニッシュの強さなどにより食われている ・挙動（俺は別に不満に思ってない） くらいでその中の一つの非弱点への火力不足を補う調整だと考えると悪い調整ではないと思ってるが。スキルではなくリングで来るのはメインGuのスキルで調整した場合GuHuとGuRaの差はそのままという問題、そして結局非弱点への弱さは解決されないという事（GuHuを他近接基準にするとGuRaが壊れる）サブクラスで調整するのは他のクラスのバランスを考えたら難しいという事を考えたら良い落とし所だと考えてるが何か間違ってるか。 -- &new{2017-02-26 (日) 23:49:05};
---打上げる割に打ち上げ後の追撃がほぼないとかかな、結果エアリアルアドバンスとか死んでると思うし周囲に対しての迷惑行為になってる。 -- &new{2017-02-27 (月) 10:44:14};
---弱点以外に火力が出しづらいは特徴として譲ったとしても、ゼロレンジまで接敵してるのに他部位に攻撃吸われるとかかな。まあ、すべての敵に対してじゃないしＧｒだけの問題でもないけどＧｒが一番リスクあると思う。 -- &new{2017-02-27 (月) 13:08:41};
---オレも枝６と同じ考えでサブクラスの使い分けの一役買ってるんだろうとおもってたけど 予想以上に一部のGuRaがわがままなんだよな あくまで一部な -- &new{2017-02-27 (月) 21:52:36};
--枝1 君↑で煽ってたから通報したけどガンナーに親でも殺されたの？ -- &new{2017-02-26 (日) 22:38:09};
---上の木への繋ぎミス -- &new{2017-02-26 (日) 22:38:48};
---さぁ？SRJABの時に来るなって言われた誰かかね。まぁその時に来るなって言ってたのは今SuかFoか弓Brやってるからそっちに行ってほしいもんだが -- &new{2017-02-26 (日) 22:49:13};
---おっブーメランかな？ -- &new{2017-02-26 (日) 23:45:55};
--なんでもリングにしないでほしいわ。強化案を無理やりリングに入れてる感が酷い。 -- &new{2017-02-26 (日) 22:56:50};
---ほんと最近はなんでもリングで実装だからな… -- &new{2017-02-27 (月) 15:58:24};
--Guの中で完結しないのが気になるな、どうせならショウタイムをARで発動できるようにしてほしいわ -- &new{2017-02-26 (日) 23:30:41};
---そういう必要な調整を何故何年もやらないのか不思議でならない -- &new{2017-02-27 (月) 03:02:44};
--一番面白いのは「ノンウィークTMGとか他職のスキルに依存するリングが来るわけないじゃん」とかドヤ顔で語ってた子達 -- &new{2017-02-26 (日) 23:33:05};
---他職のスタンスでTMGを強化するって発想はなかったわ。次元の帽子が違うぐらいの発想だと思うね -- &new{2017-02-27 (月) 00:05:58};
---この分だとTMGスタンス強すぎGuRa死んだ！→TMGノンウィーク追加します！ってなりそうだよね -- &new{2017-02-27 (月) 07:56:08};
---ノンウィークはさすがに格別だからな 他はともかくだけど TMGがランチャー並に弱点に当てづらくなりすぎたら実装されるレベルでしょ -- &new{2017-02-27 (月) 12:38:37};
---もう射撃全部にノンウィーク上げよう(思考停止 -- &new{2017-02-27 (月) 14:19:49};
---ノンウィークきたらどこにうっても約1.8倍だぜ 今回のリングもそれくらいの倍率なら実装はあり得なくもないかもね -- &new{2017-02-27 (月) 15:53:48};
---でもGuだと強力だから最大で50%とか20%とかもありえそう でもやっぱり今回どんぐらい盛られるかだよなぁ… -- &new{2017-02-27 (月) 18:48:30};
---アナザーウィークバレットみたいなのが欲しい。CT1/4だけど装弾数も1/4で -- &new{2017-02-27 (月) 19:12:38};
---弓にノンウィークは両立が産廃になるレベルで鬼畜すぎる -- &new{2017-02-27 (月) 19:59:44};
---今回のリングが５０％UPとかでもない限りはノンウィークなんてくるわけがない ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ -- &new{2017-02-27 (月) 21:31:07};
---普通に考えたらGuRa以外を引き上げたのにまたGuRa上げて突き放すような調整するわけがないんだよな。そんな事するんだったら最初からGuRa上げて他を切り捨てた方が早いし。 -- &new{2017-02-28 (火) 00:35:48};
---仮にノンウィークリングが実装されるとしてもランチャーと同じMAX100%とは限らない罠がある -- &new{2017-03-01 (水) 06:58:22};
-Gu強化リングだと思うから落ち着かないんだよな。GuRaとGuHuは別職で、今回はGuHuだけテコ入れされたと思えばまあ。運営はそう考えてなさそうだからGuRaの調整もしばらくおあずけかも知れんけど。 -- &new{2017-02-27 (月) 05:06:36};
--Guおあずけどころか他のクラスの調整も全くやってないからなぁ…ギャザリングさせたいのか知らないけどリングじゃなくてちゃんとスキリツリーを調整してほしいわ -- &new{2017-02-27 (月) 15:57:04};
---スキル調整したらリセットパス配らなきゃいけないからね、仕方ないね -- &new{2017-02-27 (月) 17:05:35};
---スキルリング来てからバランス調整をほぼリングでやっちゃってるから全然調整されないよね -- &new{2017-02-27 (月) 23:16:49};
---こういうのもありだと思うんですけどもがリングで来るのはいいんだけど、今度のリングは普通にスキルの打射倍率見直せば終わる話だもんなぁ。 -- &new{2017-02-28 (火) 09:50:56};
---いや、あまりにも広がってるGuRaと他サブとの格差を埋めるには単にPAやスキルの倍率見直しでは調節出来ないよ。格差がありすぎるから今みたいな現状があるのだと思うしね -- &new{2017-03-01 (水) 00:53:01};
---ぶっちゃけ12人マルチに保険でWB持ちこめるって時点で、廃Fiより火力高いぐらいになろうとサブクラスのヒエラルキーは覆らないしサブRaと比べるだけ無駄じゃないかな。Guの場合、他サブをサブRaに追いつかせろなんていうのはカタナ接着Brが「刀マンを弓BrRaと同等まで強くしろよ」って言ってるようなもんなわけで -- &new{2017-03-01 (水) 12:37:51};
---Brの場合刀を楽しみたいなら絶対にBrHuという大義名分があるから事情が違う -- &new{2017-03-01 (水) 20:50:01};
---枝５ そのヒエラルキーが覆らないなら別段他のサブクラスの火力上げたって問題はないわな GuRaと同等の火力にされてもWB持ちこめるというマルチの有用性で十分やっていけるわけだし -- &new{2017-03-01 (水) 22:34:59};
--思えばというか明らかそうでしょ -- &new{2017-02-27 (月) 17:49:09};
-リング追加もスタンス強化… ガンテク…しあわせ… -- &new{2017-02-27 (月) 17:36:50};
--GuBoでガンバレル可能性 -- &new{2017-02-27 (月) 19:23:02};
--ガンテクってTMGでチェイン溜めてイルバするクラスじゃないのか「」 -- &new{2017-02-27 (月) 21:38:48};
---違うよ！チェインザンバーランでボスを一瞬で１７分割するクラスだよ！ -- &new{2017-02-28 (火) 07:43:51};
---あんたら何も分かっちゃいない、ガンテクは床を見ながらデッドやパラ零、サフォ零を苦死するサイキッカーのことだ -- &new{2017-02-28 (火) 18:49:29};
--随分前に趣味構成は諦めろ的な公式声明があったのに今でもFoGuは局所的とはいえ実用レベルに強いんだからもう十分だろ。むしろGuHuより強かったりしちゃう事も多いんだからまずはGuHuが先。 -- &new{2017-02-27 (月) 23:05:56};
--同志よ…まだアークスシップ内に生き残っていたか。 -- &new{2017-02-28 (火) 07:22:29};
---ガンテクは魔法職+サブクラスGu以外許されない風潮がつらE GuTeで最高の器用貧乏になれるというのに -- &new{2017-03-01 (水) 04:17:16};
---TeGuでガンテクって選択肢もあるぜ…法撃のついた最高のTMGは未だ☆11の油塗れの生魚だがな！ -- &new{2017-03-01 (水) 07:17:13};
-チェインフィニッシュのスキルはいい加減、メイン専用かつＴＭＧとＡＲのみに適用すればいいのになって思う -- &new{2017-02-28 (火) 13:07:49};
--FoGuが完全死亡してSuGuはSuFiにBrGuはBrRaに移行するぐらいか。あれ？メインGuに何の影響も無い気がするけど木主は実質現状維持を希望してるのかな？ -- &new{2017-02-28 (火) 14:10:33};
---事実上Gu専用にしてしまえば面倒が無くなって調整とかやりやすくなるんじゃないかと思って。チェイン自体の性能をもう少しあげてほしいし -- [[木主]] &new{2017-02-28 (火) 15:01:54};
---少なくとも他職のチェイン下敷きという冒涜的な扱いはなくなるからガンナーからしたらマシ。あとは他職を下敷きにする必要がないくらい自力を上げればいいだけ。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:20:48};
---何がマシなのかイマイチよくわからないなぁ。チェインがメイン限になってもサブSuが死亡するだけでGuの扱いって何か変わるのかな？あと下敷きが必要のないクラスって辛うじてSuだけなんだけど、あれぐらいの壊れ性能を希望してるのかな？ -- &new{2017-02-28 (火) 18:51:01};
---スマン、サブSuが死亡× サブGuが死亡〇ね。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:52:24};
---まずクラスバランスの面でメイン限にするかサブ時の効果を下げる事で今のような「SuGu他の方がチェインを活かせる」ような事を避ける調整がしやすくなる。そして心情的な面でサブGuの方がチェインを活かせるという虚しさを払拭できる。あと他クラスの弱体は相対的強化と考える事もできるんだよ。例えば今SuGuが死亡したらマザーなんかでGuRaは間違いなく最強クラスの一角という認識が得られる。今そういう印象が無いのは「SuGuでチェインした方がいいんじゃない？」という印象がどうしようもなく覆せないから。最強がいいの？なんてしょうもない茶々は入れなくていい。ただSuGuにチェインが食われてるのは面白くはない。 -- &new{2017-02-28 (火) 19:26:52};
---SuGuが消えたら弓でチェイン瞬殺動画があがるだけ -- &new{2017-02-28 (火) 20:22:24};
---同時にBrGuも死んでるに決まってるじゃん何言ってんの？ -- &new{2017-02-28 (火) 20:27:07};
---お前の中で決まっててもそれを他人が当然理解しているという俺理論は展開しないでくれ -- &new{2017-02-28 (火) 22:25:40};
---お前がチェインのメイン限化の話をしてるのを理解できない頭なんじゃなくてただ揚げ足取りしたいだけなのはわかってるから。特に反論材料もなくなったなら黙っててくれ。 -- &new{2017-02-28 (火) 23:12:44};
--PBFもメイン限定にしろって言われてたけどなかなかならないよな -- &new{2017-02-28 (火) 14:22:59};
---オートメイトもな -- &new{2017-02-28 (火) 14:23:42};
---前例はカタコンだけだっけ？ -- &new{2017-02-28 (火) 14:35:40};
---オートメイトはメイン限定には絶対ならんだろう 客が逃げる可能性大 -- &new{2017-02-28 (火) 19:39:59};
---オートメイトメインにしたら多くのカタナマンが死滅するからやめろ -- &new{2017-02-28 (火) 19:58:52};
---RaHuもバウンコも死んで何の影響もなかったFoTeとSuFiでマルチが埋め尽くされるなｗは、ガンナー？ねぇよ -- &new{2017-02-28 (火) 20:06:40};
---乙女はむしろメインHuが必要としなくなってきているからメイン限にしたら産廃一直線 -- &new{2017-02-28 (火) 21:26:45};
---メインHuで乙女いらないのソードマンだけなんだよなあ。他の武器は被弾前提の長モーションが多い。 -- &new{2017-02-28 (火) 22:24:29};
---乙女メイン限定されたら回避手段乏しいメインＲａが死ぬぅ・・・というかテク使えるクラスだと乙女は使わない気がする。例外でＢｏでＪＢメインで使う人くらいかな -- &new{2017-03-01 (水) 12:08:11};
--チェインフィニッシュはメインの倍率とサブの倍率分けたほうがいいようなメインで１５０％サブだと１１０％あたりとか -- &new{2017-03-01 (水) 12:16:04};
---FボーナスをGu武器時のみ効果倍にしてくれればいい。それだけで平均火力1～5割ぐらい向上する(ただし要PS) -- &new{2017-03-01 (水) 12:32:03};
---どちらかというとＴＭＧに優位性を持たせるだけでよいかな、トワイスチェインで今の倍カウントされるとかＴＭＧならフィニッシュ時に必中するとかね。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:10:26};
---リングでWBが必中っぽくなるからな、TMGでもあるといいねソレ -- &new{2017-03-01 (水) 18:32:57};
---そうなるとＴＭＧ専用のリングかスキル欲しいよなあ開発頑張ってほしい・・・ -- &new{2017-03-01 (水) 20:02:00};
-なんかいろいろ話されてるけど、正直、リングは楽しみな自分がいる。問題なのは、チェインのフィニッシュ時の受付時間が短くなることがあることに対して、運営の反応がないことだと思うのだ…明日のメンテで修正されないかな… -- &new{2017-03-01 (水) 01:00:43};
--それなりの数の不具合報告言ってると思うんだけどなぁ。仕様なら仕様でなんか言えよと思う -- &new{2017-03-01 (水) 09:51:47};
---週末のライブの質問コーナー宛に送るんがいいんかねぇ。一太郎ガンナーメインやし拾ってくれる可能性は他職の不具合関連より高いやろ。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:35:24};
---その一太郎がガンナー不遇についていままで何も言ってないんだから期待しない方がいい -- &new{2017-03-01 (水) 17:53:50};
---特にガンナー不遇と感じてない可能性 ここで騒いでるのが敏感すぎるだけの可能性も -- &new{2017-03-01 (水) 22:31:05};
---一太郎は低火力を気にしてないだけ -- &new{2017-03-02 (木) 01:55:47};
--チェインバグ直ってなかった… 悲しみに暮れる木主 -- &new{2017-03-02 (木) 13:28:06};
-初めてガンナーにトライして見ようかと思うのですが、サブレンジャーの場合はオートメイトは取った方が良いでしょうか？ -- &new{2017-03-01 (水) 03:39:24};
--Guのオートメイトが発動してもトリメイト以外だとすぐ死ぬだけだし要らないんじゃない？ それよりも取るべきスキルがたくさん有ってポイントにもあんまり余裕ないし -- &new{2017-03-01 (水) 04:19:02};
--デットラインで発動なのでかなり条件がきついっすよ・・・ -- &new{2017-03-01 (水) 12:11:24};
--デドメに振るほどはポイント余らないからお勧めしない。取るにしても1点振り。それよりマグに回復B多めに積む、フォルニスかガルミラかジャドール、メイトラバー(Lv10↑)などで対処したほうがいい -- &new{2017-03-01 (水) 12:28:03};
--Lリングのメイトラバーズおすすめ -- &new{2017-03-01 (水) 13:35:43};
-そもそも上級者向けクラスって、条件が厳しくて安定させるのは難しいけど、条件を満たせたら他職を大きく越えられる。であって条件が厳しくて安定させるのは難しいけど、条件を満たせたら他職並。ってただのM向けクラスだよな -- &new{2017-03-01 (水) 17:34:27};
--他クラスが軒並み火力向上してってんのにGuに限ってはチェイン以外主火力たりえるスキルがないからな。条件揃えてようやく並ってのは違いない。過去に何度もやらかしたクラスだから運営も腫れ物扱いか、あるいは何度もおいしい思いしたろって感じなんだろ。もうちょっとだけ全体火力あげてくれるだけでだいぶ違うのにな･･･ -- &new{2017-03-01 (水) 17:45:15};
---他が軒並火力向上したのにGuだけ置いてけぼりなのはやっぱりGuRaに原因あったんだと考える。他サブと火力差があまりにも極端すぎて調整するにできなかったんだろう そこで試験的に他サブで有効な火力向上リングをつけてとりあえず様子見する気なんじゃないかな それでうまくバランスが取れたならそこで初めてGu自体のテコ入れが入りそう -- &new{2017-03-01 (水) 22:15:19};
--他職並み？何言ってんだよ。Guらは弱点突けない場面が多くて不遇、GuHuは完璧に立ち回ってもアベテッセンよりちょい強い程度だぞ。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:51:54};
---GuHuは一時期こき下ろされてたからようやく調整入るんだろうけども、このページだけ見てもネッキーにGuが向いてるだのGuRaは使いこなせば弱くないだの扱えないお前が悪いだの書き込みがそれなりにあるので当分調整はないでしょうなぁ。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:50:56};
---GuRaが使いこなせば強いのは事実。環境のせいでどう足掻いても使いこなせないだけ。 -- &new{2017-03-02 (木) 01:51:43};
---強い、っていうラインまで届くかは怪しいとこだなあ。個人的には最大スペックは中の上くらい。 -- &new{2017-03-02 (木) 08:41:09};
---中の上に達してない武器のほうが多い現状、それは十分強いという。複合テク、ペット、弓だけ別次元でその他組の1～3位争いに入る感じ -- &new{2017-03-02 (木) 12:46:01};
--ＫＭＲはバランス調整が一番慎重になってやってるって言ってたけどどのクラスも満遍なくテストプレイしてるのか怪しくなってきたゾ -- &new{2017-03-01 (水) 19:58:57};
---慎重にやってる気配はあるけど運営内だとサンプル数がどう足掻いても少ないのでどんだけ考慮しても歪むじゃろ。これは全ゲームに言える話だが -- &new{2017-03-01 (水) 21:34:22};
---慎重にやっているバランス調整にチェインマロンが殴りこんでくる！！！ まぁチェインの特性考えるとどうやってもどっかゆがむのは仕方ない気もする。 -- &new{2017-03-01 (水) 21:52:16};
---FoとSuさえ弱体化すればその他の職は割といいバランスにはなってるんだけど、この2職がどうやっても邪魔してくる -- &new{2017-03-01 (水) 22:09:22};
---FoとSuが弱くなったらBr無双の始まりですねｗ近接はカタナ以外、遠距離は弓とRaHu以外は存在すら許されなくなるなｗ -- &new{2017-03-01 (水) 22:30:13};
---FoSuBrRa全部見る影もないほど弱体化してガンナー以外の使用が許されないほどのバランスになればガンナーちゃんは満足なのかな？ってこれSRJABが実装された直後の姿じゃん、また原始時代に戻りたいのかよアンタ達は -- &new{2017-03-01 (水) 22:32:46};
---Brはボマーだけ弱体しとけばPS要求で強いBrRa、PS普通でもそこそこのBrHuでいけるやろ。近接武器内の差は今のFoやSuレベルで突出してないから、その程度ならバランス崩壊にはならんよ -- &new{2017-03-01 (水) 22:38:10};
---ライディング,ネッキー,アムチ,マザー,限定と超絶上手い一部を除いたGu不遇が続き、チェインマロンというわかりやすい目の上のたんこぶが出来た上仲間だと思っていたRaにノンウィーク、弓にボマ零が来たのにGuに特に調節が無かったところにマロンには関係のないチェイン不具合が確認されたけど運営から音沙汰無いからこうなってるのでは？ -- &new{2017-03-01 (水) 22:42:34};
---結局Brもボマー殺す前提なのかよｗもうそんなにあれこれ思い通りのバランスにならなきゃヤダヤダってんならPSO2辞めちまえよｗ -- &new{2017-03-01 (水) 22:56:05};
---壊れを弱体することの何が悪いのか。あ、もしかして壊れPAひたすら撃ってれば何とかなるシュンカイルメギ時代をお望みかな？原始時代に戻りたいのはどっちなんだか -- &new{2017-03-01 (水) 23:10:02};
---マロンがシュンカイルメギSロールと同等だと思ってるならエアプも甚だしいな -- &new{2017-03-01 (水) 23:20:40};
---壊れてんのは弱体厨の脳みそなんだよなぁ -- &new{2017-03-01 (水) 23:21:31};
---ああ、ごめんごめんマロンがシュンカイルメギSロールと同等なわけなかったね。全盛期シュンカイルメギSロールが残ってて12人で同時に撃ってもマザーが58秒で沈むわけないもんね -- &new{2017-03-01 (水) 23:34:31};
---枝7 細かい所で申し訳ないがマザーは超絶上手くなくても他職と比較して普通に好相性だぞ。ネガるのはいいけどあまりに大げさだとそのネガも眉唾ものになっていく。 -- &new{2017-03-02 (木) 02:10:32};
---当時は異常な難易度と呼ばれた侵入すらシュンカマン二人いれば余裕なくらいぶっ壊れてたんだよなぁ。そのせいで近接PAはシュンカ以外存在価値なしという段階まで追い込まれていたわけだが、少なくとも俺のやってるPSO2ではマロンのせいでそんな状況にはなってないしなぁ -- &new{2017-03-02 (木) 07:59:32};
---いやだから、Raにノンウィーク、弓にボマーがきたようにGuも強化してくれって話であって弓を弱体化しろってことでは -- &new{2017-03-02 (木) 08:41:13};
---本来なら母数も少ないわけだしアッパー調整でバランス取るべきなんだが残念ながらこのゲームでは下方でしか調整を考えられない弱体厨が山ほどいますので 他人を引きずり下ろして喜ぶ腐れジャップの本質が垣間見えるね -- &new{2017-03-02 (木) 11:12:17};
---当時のシュンカイルメギはそれさえ撃ってればどうとでもなるレベルで私が行った固定の多くは半数以上は常にシュンカ民だったなぁ…マロンなんてレイドか野良の中でも火力の無い野良以外じゃほぼ役に立たないしマロン弱体化はGuで言えばチェインが有効な場面でチェイン弱体化されるのと同じなんだよ？あとマザー引き合いに出してるけど★13(やXH?)なんて影も形も無かった時代と比べて比較になるわけないよ？ -- &new{2017-03-02 (木) 11:47:48};
---逆に火力のある野良ってなんだよ。難易度ノーマルでチェイサーだけ撃ってる野良ならそりゃマロンストライクは出番ないだろうよ。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:39:27};
---やたらとシュンカ持ち上げてるけどあれ今のテッセンより弱いからな。今全盛期の力出してきても産廃だからな。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:42:04};
---普通wikiで緊急話題に上げるならXHだろなんでNが出てくるん -- &new{2017-03-02 (木) 16:45:05};
---野良緊急なんてエキスパでもピンからキリまであるやん -- &new{2017-03-02 (木) 19:11:05};
---DPSだけならテッセンだろうがシュンカの強みは化け物じみたDPPなんだよなぁ 当時を知る人間からしたら膨らませる必要がないマロンリボルバーみたいなもんだよあれは -- &new{2017-03-02 (木) 20:00:29};
---ガルミラインフィもシュンカもイルメギも今の時代に持ってきて強くないのは当り前。大事なのはその時代の突出度。その点ではマロンはインフィ、シュンカレベルでは無いとは思う。それでも強いけど。 -- &new{2017-03-02 (木) 20:33:47};
---少なくとも野良がマロンで埋め尽くされるような状況には未だに一度も立ち会ったことがないしなぁ シュンカオンラインで周りがBrとGuしかいないってのは何十回もあったがな -- &new{2017-03-02 (木) 20:38:56};
---チェインマロンはSRJABみたく特出してないので修正しなくていいですよね？＾＾っていう意図が丸見え -- &new{2017-03-02 (木) 21:46:37};
---そういう台詞は野良がマロンで溢れ返ってマロン以外は存在価値なしというほど支配的な状況になってから言ってね -- &new{2017-03-02 (木) 21:54:04};
---なんで当時のシュンカが周りに比べてって話に今実装されても弱いみたいな話をぶつけてくるのか -- &new{2017-03-02 (木) 22:09:52};
---野良がマロンに埋め尽くされる状況にならんのはクラス中唯一同じID間で武器共有できないし複数つくる必要の手間にかっこよくないからだろうよ。 -- &new{2017-03-03 (金) 13:01:46};
---少なくともGuHuは存在価値ないから安心しろ -- &new{2017-03-03 (金) 15:45:15};
---強かったら溢れかえるわけじゃない。カタナマンが多いのはただ単に使いやすくてかっこいいから。 -- &new{2017-03-03 (金) 16:26:44};
---インフィマンはクソダサかったのに溢れかえってたじゃんｗ -- &new{2017-03-03 (金) 18:06:56};
---容易に高い火力→もはやマロンに限った話じゃない 高すぎる火力出せるのが問題→チェインが悪さしてるだけ つまりチェインを産廃にしてガンナー自体の火力を上げればみんな幸せになれるわけだ -- &new{2017-03-03 (金) 22:26:34};
---少なくともGuRaは当分強化されないから安心しろ 下方修正はまずないからそっちも安心だしな -- &new{2017-03-04 (土) 01:37:47};
---インフィマンがダサくてもTMGっていう武器自体は出来損ないのポケモンに比べりゃ遥かにかっこいいからな。 -- &new{2017-03-04 (土) 10:12:35};
---心に余裕がない人がガンナーに多いのも今のガンナーが弱いからだろうな -- &new{2017-03-04 (土) 11:11:54};
---インフィマンが溢れかえってたとか妄想も甚だしいな。お前EP2の頃このゲームやってなかっただろ。 -- &new{2017-03-04 (土) 11:18:31};
---インフィ「するだけ」マンは少なかったとかそういう揚げ足取り？確かにヒールヒール！やエルダー盆踊りする人も多かったね当時は まぁいずれにせよガンナーによる支配は圧倒的だったんでそれを否定ってのは流石に無理があるぞ -- &new{2017-03-04 (土) 17:28:59};
-マザー二回戦のダウン時に、特にPT組んでるわけでもないのにチェインが80から勝手に上がっていって、明らかにHitしてるサテ連が乗らずに消えるんだけど··· -- &new{2017-03-01 (水) 17:58:02};
--そういうのはまだ経験したこと無いけど、フィニッシュした後やマーカーが画面外に消えたりした時にチェインが貯まっていく音がしたりで、？ってなる事が多くなったな -- &new{2017-03-01 (水) 18:26:30};
--勝手にカウントが上がるのは経験した事はないけど、何年も前から間に合わなくて消えたチェインが溜まってる音が聞こえるのは稀にある。もちろん音だけでチェインは消えてるしカウントも溜まってない。覚えてる限りだとガルグリが画面外に飛んで落ちてきた時のような絶対にチェインが途切れてしまう場面で起こる事が多かった気がする。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:43:20};
--エフェクトが多くなるから見えてないだけかも。弓やったときにあったのは、バニボマするんだけどボマーのダメージ表記は出ずにバニの爆発のダメージ（ボマ2回分くらい）が出るとか。ダメージ表記出てないなら内部処理はできてるかも。 -- &new{2017-03-02 (木) 07:25:50};
-わりとTMGのPA蹴りとか射撃依存の打撃攻撃多いのにゼロレンジ乗らなくしてるあたりがなあ、せめて射撃依存の攻撃なら全部乗ってくれても良いと思うのだが。 -- &new{2017-03-02 (木) 01:27:11};
--というかGuRa推奨火力なのにGuRaだとカス威力のPAがあるのがおかしい -- &new{2017-03-02 (木) 01:48:18};
---一番最初はサブクラスの設計もされてなかったと思うからしょうがない サブRaが尖りだしたのは途中からだし でもそれ用にすべて変えると別の方向で廃れるからやらなかったってところでしょ -- &new{2017-03-02 (木) 07:51:33};
--そう思う、ＧｕのスキルなのにＧｕの一部のＰＡに全く適用されないのって。。 -- &new{2017-03-02 (木) 12:09:42};
---クラス専用武器のメイン専用スキルを威力強化する手段がステアップしかないクラスがあってだな。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:34:33};
---ゼロレンジ打撃って有ればよいのかな？ｗ -- &new{2017-03-02 (木) 14:42:38};
---ゼロレンジ打撃は真剣に欲しいんだよな…打撃職のサブの幅が広がるし、何よりガンスラが生きる。 -- &new{2017-03-02 (木) 18:27:10};
---ゼロレンジアドバンスって射撃「なのに」ゼロ距離で撃つからそれっぽくなるわけで近づいて殴るのが当たり前の打撃に乗ってもただSP効率よくてJAボーナス以上に条件ゆるゆるの意味分からないスキルになるだけだと思うんだが。 -- &new{2017-03-02 (木) 18:53:37};
---寸打ってかっこよくね -- &new{2017-03-02 (木) 19:18:17};
---ゼロレンジが打撃に通用したらかなり強いサブクラスになる気がする PP回収も火力も揃いに揃うことになって他職サブをいろいろ食いかねない気がするけど -- &new{2017-03-02 (木) 21:45:27};
---つーかそれが理由でゼロレンジは打撃に適用されないんだけどな。この話題何年目？ -- &new{2017-03-03 (金) 10:42:10};
--そのせいか知らんが打撃PA軒並みゼロレンジとHS乗せた射撃PAぐらいまでDPS強化したうえGPまで付けるテコ入れ強化され済みなのよ。マルチだとWB有無の差が圧倒的だからWB推奨なだけでGuHuの打撃PA自体は十分すぎるっていうか射撃PAの立場が危ういほど高スペックだと思うけどな -- &new{2017-03-02 (木) 13:38:46};
---軒並みって２つだけじゃん（マジレス） -- &new{2017-03-02 (木) 14:47:42};
---GuHu前提だが打撃PAでダメージソースにならないPAは一つもないぞ。デッドは言わずもがなヒルスタの踵も火力出るしリバスタもHSが無い敵ならシフピリに繋ぐより連打した方が集敵＋スタン＋DPS＆PP効率で勝ってるし高度上昇用のエリアルすらSチャージで出せば3hitする相手にDPS＆PP効率が良い。 -- &new{2017-03-02 (木) 15:42:00};
---デド(吹き飛ばしがスタンに変更･威力超強化･消費PP減少･GP追加) エリアル(威力大幅強化･チャージ高速化およびSチャ実装でDPS超強化･GP追加) リバスタ(空中吸引追加･範囲拡張･威力強化･GP追加) 後は半射撃だけどヒルスタもチャージ周りでDPSが格段に上がったね -- &new{2017-03-02 (木) 15:46:15};
---チャージヒルスタとリバスタで雑魚を蹴飛ばしまくってるほうが下手なボスを相手するより楽なのはある。ヒルスタがもしついでの如く倍率跳ね上げられてたら、なまじっかな対雑魚ＰＡの大半の株を奪ってたかもしれない。 -- &new{2017-03-02 (木) 18:00:29};
---ザコ狩りに関しては実際シフピリﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟするよりチャージヒルスタで移動かねながら蹴り潰していったほうが早かったりテンポよかったりするからな 密集度が高ければシフピリでもいいがリバスタでグルグルしたほうが安定してることも多いし -- &new{2017-03-02 (木) 21:13:05};
---雑魚でシフピリとか正気か。威力がより高いGuRaでもXHじゃ選択肢にすら入らないぞ。 -- &new{2017-03-02 (木) 21:40:49};
---うん その昔シフピリ云々をザコで使うみたいな話があったの思い出してさ 自分はチャージヒルスタでサクサク進むのに変な話してるなーって思い出して なおシフピリよりヒルスタのほうが楽じゃないの？って書いたら全力でスルーされた記憶がある -- &new{2017-03-02 (木) 21:47:27};
---選択肢には入るよ。シフピリが強いのは中心に最低1体のエネミーを捕らえてフルヒットで倒しつつ、ついでに周囲にもちょこっとダメージを撒くだから、その周囲に重きを置いて考えて使うと弱くなる。 -- &new{2017-03-02 (木) 21:47:59};
-Guの評価、感想があまりにバラバラなのはGuの平均で語る人、最底条件で語る人、最高条件で語る人がわかれてるからなんだよね。しかもその最低と最高の落差が激しい。TA動画にしても3分でクリアできる。と一言で行っても最高3分30秒だけど平均すると4分に落ち着くクラスと、最高3分出るけど平均は4分30秒かかるクラスがあるわけで。ちょっと極端だけど。その後者がGuなんだけどこの2つの最高タイムを切り取ってGuは強いんだよ、と。逆に失敗を繰り返したようなタイムだけを切り取って弱い、と。個人的にはTAのタイムで語っていいクラスではないと思う。闇の痕跡もそうだし特に暗影なんてチェイン一つで分単位でクリアタイムが変わるなんてざらだし。他のクラスはスキル一つでそんな事態にならないからね。 -- &new{2017-03-02 (木) 19:47:41};
--すごいいい評価。無駄にPS依存が大きくてさらにGuの火力の大部分を一瞬に集約してるのがこうなる原因なんだよね。で他職から見たら安定しないの出すくらいなら平均4分の出してくれってなるのも仕方ないことでもある。常に3分の動きが出来るのなら黙らせられるけど、それができる人なんて数えられる程度しかおらんからね -- &new{2017-03-02 (木) 20:55:32};
--そう考えて情報だけ引っこ抜く人が大半だと思うよ。未成熟な人が表面上の情報に流されて、騒いでるだけ。前提条件や環境を揃えないと検証にならないのにね。現状、音頭をとる人が不在なだけ。まぁ、面倒くさいし時間を避ける人は限られてるから、望み薄。ただ、情報提供してくれる人にはほんと感謝してる。 -- &new{2017-03-03 (金) 19:53:25};
--最高条件でも割と強い程度だが最高条件を出せないように対策してる敵が多い。最低条件は全職でも最低。被弾したら火力落ちるから安定もしない。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:10:15};
-スタンスリングみたいなサブクラス依存のリングが許されるならノンウィークくれよって。いいだろ木村SuGuみたいな多少頭の抜けた構成があったって。 -- &new{2017-03-02 (木) 21:12:31};
--さすがに無条件で約1.8倍くれよとか草が生える あれはランチャーだからこそ許された産物だろ -- &new{2017-03-02 (木) 21:39:43};
--倍率抑えめノンウィークなら全然良いと思うわ。これなら最大火力もぶっ壊れないし今の射撃への嫌がらせにも対処可能 -- &new{2017-03-02 (木) 21:49:49};
--それやるとサブHu完全死亡しちゃうからね。それよりサブRaのWBの利便性を上げる方向のほうがみんな幸せになると思う。とりあえずARでもハイタイム･ワンモア発動できるようにするのは絶対として、TMGギア→ガンナーギアに改名してARもTMGとギアゲージ共用でARギアはMAX時接射の威力15％上乗せ、みたいな追加してくれたら嬉しい -- &new{2017-03-02 (木) 23:11:45};
---バレットキープをツイマシにも効くようにするリングとかどうだろうか -- &new{2017-03-02 (木) 23:46:57};
---メインRaあたりが文句いいそう -- &new{2017-03-02 (木) 23:56:55};
---GuHu用にリング1個、GuRa用にリング1個、Guだけにどんだけユニ用意すればええねん -- &new{2017-03-03 (金) 00:03:49};
---他のクラスはすでにそうなってるからGuは遅れてるくらいだよ -- &new{2017-03-03 (金) 02:10:58};
---そうじゃなくてGuHuでしか使えないリングとGuRaでしか使えないリングっておかしない？サブクラスに干渉するリングばっかやんけ -- &new{2017-03-03 (金) 02:28:22};
---それくらい調整がドン詰まってるからしかたないんじゃないかな でもGuRaにはリング必要なくね？火力以外にも他のクラスと比べてメリットかなり多いし 差が出過ぎてるメリット分を他スタンス職に火力でいくらか補う形じゃないかなぁ -- &new{2017-03-03 (金) 07:31:24};
---ジャドール買って前SR無くても動けるようになりゃええねん。自分はサブRaノンウィークにサブHuハイタイム付け替えでユニットにドッジと前SRとメイトラバー入れてるけれど、前SRとメイトは空きが寂しいのと称号目当てで入れただけで別に無くてもいいやって感じ。そもそもメイトはユニットに入れずにショトカ持ち替え(ついでにアイテムページに切り替えるマクロにするとなおよし)のほうが効率良いし、ドッジも9割がたAR格闘用だからAR使うときにショトカ持ち替えのほうが効率的だろう。って感じで詰めてくならスタンスアップ実装後もユニット1枠空きができるぐらいのはず -- &new{2017-03-03 (金) 11:02:05};
--ＷＨＡ参照じゃなくて単純に非弱点部位へのダメージＵＰで疑似的なノンウィークって設定ならサブHuもサブRaも使える気が。あ、勿論ＴＭＧ専用で -- &new{2017-03-03 (金) 09:37:04};
---その微妙なリング実装されたとしてガンナー用のLリングすでに4～5個あるから入れないことになりそう -- &new{2017-03-03 (金) 10:41:49};
---全然微妙でもないだろ 常にベストで殴れるわけじゃないんだから有用に決まってるじゃん -- &new{2017-03-03 (金) 10:53:04};
---たぶんよくて倍率20％くらいだぞ…そりゃないよりかはましだけどリング枠４つだから何か削らないとだぞ -- &new{2017-03-03 (金) 11:04:12};
---削らないといけない時点で他職に比べて劣りすぎなんだよなぁってしみじみ思うわ、こうなるからリング以前のGuの根本を調整してもらいたかったんだがな… -- &new{2017-03-03 (金) 12:41:30};
---Foとかは「Fo限定の有効リングこない」とかネガってるけど、裏を返せばリングつけるまでも無く常に上位にいるってことだもんな… -- &new{2017-03-03 (金) 13:38:46};
---まぁその分Foは属性スキルの闇抱えた上での強さではあるんだけどな -- &new{2017-03-03 (金) 14:21:36};
---つきつめた話をするなら サブRa持ち替え枠：AR=ドッジ/ランチャ=ノンウィ/アイテム=パレ切り替え&メイトラバー サブHu持ち替え枠：TMG=スタンスアップ/AR･ガンスラ=ドッジ ユニット枠:前SR・HTキープ・空き で足りてね？ たぶんエアリバ欲しい派なんだろうけどもスパアマもキャンセル回避も優秀なGuで吹っ飛ぶなって話になると思う -- &new{2017-03-03 (金) 14:46:09};
---HTキープをエアリバに変えてもいいしな、ここは完全に好みの問題だと思う -- &new{2017-03-03 (金) 15:21:15};
---そんな事しなくてもWBの効果を改善（貼った部位にWHAが乗る）ようにしてTMGバレットキープ実装するだけで全部解決するんですけどね -- &new{2017-03-03 (金) 15:48:26};
---と言うかバレットキープよりもAISのWBみたいなのがTMGには合う気がする、サブReでWB取ってないと使えないとかにしてさ -- &new{2017-03-03 (金) 15:53:20};
---ユニットをGu専用として使ってる人はいいかもしれんが、RaHuやBrRa含めた射撃用として運用しようとするともう破綻が目に見えてる。だけどリングのためだけにそんな何個もユニット作れんぞい。 -- &new{2017-03-03 (金) 16:15:07};
---どう考えても今後全クラス通じてそうなっていくんだからしょうがない -- &new{2017-03-03 (金) 16:18:02};
---わざわざユニット作るほどじゃない程度のリングなら無くても遊べるべ。前SRとかまさにそれだよね -- &new{2017-03-03 (金) 18:02:39};
---リングは必要なものを全部付けられる物と考えてる人が多いけど本来トレードオフで考える物で例えばFRは便利だけど外せばTマシSアップが付けられる、といったような物だから自分なりに取捨選択してほしいね。他職と兼用できないのは仕方がない。 -- &new{2017-03-03 (金) 18:47:37};
---ハイタイムキープもそんなに重要でもない 食らうときは大抵連続して食らうし -- &new{2017-03-03 (金) 19:39:17};
---１発くらってハイタイムキープでセーフしても 一番おいしいところのワンモアがノーカンになるからあまり意味ねーんだよな -- &new{2017-03-03 (金) 23:11:10};
-デッドリオンは無被弾で倒せるんだけど、グリュゾラスは頭グルンぐるんとかレーザーで被弾しちゃうんだよねデットでＧＰゴリ押しかないかな？ -- &new{2017-03-03 (金) 19:05:33};
--暗影ソロは低HPで問題ならないと思うから独極の話だよね？TAするなら頭狙い1択だけど安全策ならショック武器で翼狙いが楽。逆向いてチェイン切れるとかもほぼ無いし誘導弾と突進以外をほぼ無視できる -- &new{2017-03-03 (金) 22:43:22};
--上空から胴体にバレスコ零式かな... -- &new{2017-03-04 (土) 14:11:12};
--クエストクリアーとかじゃなくて無被弾で肉薄するのが楽しくてね、なるほどー羽や上空かぁ試してみます！ -- &new{2017-03-04 (土) 15:42:45};
-深淵なる闇にエアリアルアドバンスって適用されるかな？ -- &new{2017-03-04 (土) 00:02:10};
--この板の一番上にいろいろ書いてあったよ -- &new{2017-03-04 (土) 08:20:11};
-チェインフィニッシュの時間が短いのは有名だけど、チェイン溜めてる時の受付時間もなんかおかしくない？マルチでボスが逆向いてチェイン溜めれない時、サザン使って維持してるんだけど武器替えた時にはもうチェインが消えてる時が多い、特に50～80くらいの時 -- &new{2017-03-04 (土) 07:02:37};
--命中率もおかしいと思う。ゼッシュ倒れた時の胸コアに上からジャンプして撃ったのに何故か外れたし。どうしろっていうんだよ・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 12:10:59};
-今週の某ゲーム雑誌に「Gu用のスタンスリングを出した理由はHuに比べサブRaはスキルが持ち味を生かしにくい使いにくい構成だった為スタンスのある職を強化し幅を広くするリングを出した」って運営のコメントが書いてあったね -- &new{2017-03-04 (土) 12:23:49};
--KMRの「動き回るエネミーは苦手だけどエクストリームのような狭いフィールドではGuが活躍できます」に続き、まーたエアプ発言か... -- &new{2017-03-04 (土) 13:22:13};
--運営：打撃と射撃の両方が使えることがGuの持ち味！ プレイヤー：攻撃属性が打撃と射撃で分かれていることは欠点、仕様と噛み合っていない。 強弱はどうでもよくて、あれやらせたいこれやらせたいってだけなんだよなぁ -- &new{2017-03-04 (土) 13:27:06};
---同じく打射両立クラスのBrは強職扱いなのにGuときたら・・・ -- &new{2017-03-04 (土) 14:12:49};
---いや欠点とも言えない。射撃耐性が高いエネミー、部位には打撃PAを使うという選択があるのは利点だよ。問題なのは打撃射撃共に基礎火力が足りてない事だからリングでどうなるか次第。 -- &new{2017-03-04 (土) 18:12:35};
--意味不明だよ。スタンス威力上げてもサブRaかHuの二択なのは変わらないし幅なんて広がらねえよって思った。 -- &new{2017-03-04 (土) 14:06:37};
--HuとRaしか想定してなくて草 -- &new{2017-03-04 (土) 14:41:44};
--Brのアベウィークの伸び率次第ではGuBrはワンチャンないことも無いだろうけどね -- &new{2017-03-04 (土) 15:35:15};
---HuRaだけとは言っていないだからね -- &new{2017-03-04 (土) 16:22:47};
---サブBrで弓でも持つのか？ -- &new{2017-03-04 (土) 16:35:45};
---サブBrの変態を見た事あるけどなかなかだったな、スタンスで強化されると良い感じになるんじゃね -- &new{2017-03-04 (土) 17:42:07};
---アベレージTMGで基本的に立ちまわりつつ、弱点が狙いやすいところではウィークに切り替え、特定ボスが来れば弓を持ってチェイン弓で爆発力を出す。楽しそうではある -- &new{2017-03-04 (土) 19:47:14};
---問題はチェイン弓が仲間いないと全然チェイン溜めれない事 -- &new{2017-03-04 (土) 20:16:23};
---GuHuから防御面とって火力高くしたかんじならかなり良いかもしれん -- &new{2017-03-04 (土) 22:34:38};
---とりあえずここでGuBrの優位性を妄想で話すのは勝手だがウィークスタンスはチャージありきで63%程度。対してHuでの全乗せは打撃なら72%程度、射撃でも61%程だ。安定性削って射撃部分2%あげたところで何があるんだ -- &new{2017-03-04 (土) 23:26:09};
---通常攻撃がつよい(適当) -- &new{2017-03-04 (土) 23:41:57};
---テッセンとチェイン弓 -- &new{2017-03-04 (土) 23:42:21};
--単純にＰＡ威力強化してＧｕＨｕでも無被弾ならリミブレＦｉに並ぐらいにしたらＧｕＲａがそれをはるかに上回る超火力になっちゃうからリングでスタンス強化とかいう付け刃調整しかできない呪われたクラス、それがＧｕ -- &new{2017-03-04 (土) 16:48:10};
---マロンや複合、弓が許されてるのならGuRaの異常に厳しい条件全部満たした時くらい大幅に上回らせてくれってのもある -- &new{2017-03-04 (土) 19:48:46};
---異常に厳しいと言ってもぬるい所はとことんぬるくて無理な所は理論、物理的に無理みたいに極端になってるからなぁ。PS云々じゃなくてこう作られてる以上無理みたいな。結局行き着く先は案山子にのみ強いになる。 -- &new{2017-03-04 (土) 19:57:55};
-スタンスリング：打撃10％射撃まさかの30％ -- &new{2017-03-04 (土) 20:20:28};
--それ本当だったらＧｕＨｕでもサテ連が最強攻撃手段になるぞ。ツインショットガン（笑） -- &new{2017-03-04 (土) 20:21:54};
---インフィ零の強化もヤバい 手軽に100k近いダメ出せるぞ -- &new{2017-03-04 (土) 21:38:03};
--ＧｕＨｕ勝ち組ＧｕＲａはＷＢ用だなぁ・・・ＧｕＲａ全スキルのせ状態ならまだ火力は上だけど使い勝手的にやるのはばからしくなるね -- &new{2017-03-04 (土) 20:24:17};
---つーかＷＨだけでもまだＧｕＲａのが上だしＰＰ面で無敵だしライフル強いし弱点突けるクエでは不動 -- &new{2017-03-04 (土) 23:58:20};
---サブRaでwhaのみのせて82%、サブHuでリングありで110%位になるんだけど -- &new{2017-03-05 (日) 00:06:40};
---１１０％ってお前スタンス倍率に別スキルとしてリング倍率を乗算してるじゃねーか -- &new{2017-03-05 (日) 00:20:47};
---今回のリングはそんな感じと捉えられなくもないがどうだろうね？スタンスの条件部分に追加されるのかスタンスの条件関係なく追加されるのか 前者ならスタンスの数値に加算だろうし 後者なら乗算の可能性も -- &new{2017-03-05 (日) 00:49:12};
--打撃はリングなくても十分強化されてる感じではあったからな 一応射撃職らしく弱点というか頭狙った際のダメージをもうちょっと引き上げた感なのかな -- &new{2017-03-04 (土) 22:20:04};
--そんだけ強かったらサブRaでWB奴隷しなくても堂々とサブHuでできるな -- &new{2017-03-04 (土) 22:28:30};
--30％が許されるって、今までのGuの火力についてここで色々言われてたけどやっぱ弱かったんだな。 -- &new{2017-03-04 (土) 22:42:34};
---30%が許されたところでGuが許されはしない現実、むしろGuRaでWBできる人減ってGuHuかよって叩かれそう、現環境のクエとかみ合わないかっら30%なんて焼け石に水だし -- &new{2017-03-04 (土) 22:58:23};
---もうお前はSRJA200%復活でも要望しろよ。 -- &new{2017-03-04 (土) 23:23:34};
---枝１ 正直GuRaにWBをアテにするのは微妙だぞ メインRaいないけどGuRaいるし安心かっておもったらロクにWBはらないとかままあるから御大層に重宝はされてないと思う さすがにメインEaは大抵WB貼ること前提で動くしそっちのほうがアテになる -- &new{2017-03-04 (土) 23:43:19};
-そもそもリングだろうがツリーだろうがスキルだけを調整しても打撃射撃含めたPAの仕様や挙動のクソさ加減も改善してもらわないと意味ないぞ -- &new{2017-03-04 (土) 22:21:22};
--ほんこれ。30%は大きいけど正直ただグフの火力をグラに近づけただけだしな。 -- &new{2017-03-04 (土) 23:37:50};
--とりあえず無被弾前提なのにくっそ挙動遅いＰＡあるのとライフルでハイタイム発動できない不具合級の不便システムなんとかしてほしいよな。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:01:27};
-記憶違いでなければＮＯＶＡだとＴＭＧの通常攻撃速かった記憶あるからこっちでも速くしてほしいなぁ -- &new{2017-03-04 (土) 22:46:57};
-コメページ見返しておもったのは ただ妄信的なGuRaが発狂してるだけなのかこれ GuRaはまだ死んでもないだろ WBの優位性は俄然Raの特権だし -- &new{2017-03-04 (土) 23:19:24};
--リングが30％できたからサテだけで比べても、WHAだけならGuHu優位になった。WHAスタスナまで行けばやっと勝てるって形。GuRaは相対的に弱くなったってのが正確。まだPP効率とかWBとかもあるけど、GuRaで使いこなせなかったって人はGuHuには行くはず -- &new{2017-03-04 (土) 23:40:16};
---GuRaが基本って流れで触ってみたらキツくて相談したら「がんばれ」だからな PS職とはいえコレだと触るに触れない状況だったからな リング前提とはいえお手軽感は増えた感じかね -- &new{2017-03-04 (土) 23:54:03};
---どう比べたらそうなるんだよ。ＷＨＡムビスナのみのＲａの射撃倍率がそもそもＨｕより上なのにＧｕＨｕ優位なわけない。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:03:18};
---GuHuリング込みスキル全乗せ209％ GuRaWHAムビスナ187% GuRaWHAスタスナ241% -- &new{2017-03-05 (日) 00:07:51};
---倍率以前に、GuRaが火力出せる環境じゃなくなってきてるからな。謎にHSなかったり射撃倍率低かったり攻撃が苛烈なエネミーばっか実装されるせいでな。調整するならそこじゃね？って思うんだけどな。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:21:19};
---攻撃が苛烈なエネミーは苛烈じゃないエネミー追加し続けてもゲームとして面白くないからまぁ仕方ないとしても、せめて頭はくれよって言うね -- &new{2017-03-05 (日) 00:23:27};
---射撃2倍にしかできないのかねぇ、ちょうど弱点扱いにはなるよってレベルのHSだったらいくらでもついてていいとは思うが。 -- &new{2017-03-05 (日) 01:28:22};
--WBの優位性つってもGuRaでWB撃つなんて野良のRa不在時くらいじゃねぇの -- &new{2017-03-04 (土) 23:41:19};
---野良Raいても撃つ時は撃つぞ -- &new{2017-03-04 (土) 23:43:59};
--別にどっち強化されようがガンナーの強化なんだから嬉しいはずなのになんでネガキャンあるのかわけわからんよな。ＧｕＨｕもＧｕＲａもどちらもガンナーだろうに -- &new{2017-03-04 (土) 23:48:43};
---数ある不満点を無視してとりあえず火力上げただけの調整で喜べる方がおかしい。そもそも３０％上がった所でGuHuは劣化近接... -- &new{2017-03-05 (日) 00:05:05};
---同じ種族でも男と女くらい違うゾ -- &new{2017-03-05 (日) 00:05:52};
---でもサブRa以外の人は素直に喜んだっていいじゃないってとこっしょ -- &new{2017-03-05 (日) 00:20:41};
---火力上げただけと言ってもGuHuの火力を上げるのはWHAとスタスナを無視できるという重大な意味が込められてる。30％上がっても劣化近接だと思っちゃうのは多くを求めすぎ。ドリンク、チームツリー、シフストがないFiHuとその3つ全て入ってるGuだったら大きな差があると思う？GuHuは死ぬリスクも圧倒的に少ない。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:23:44};
--WHAとスタスナの条件が厳しいのを理由にネガってたのにその2つを完全に克服する形になってもGuHu上げても･･･って言ったり今までWBの圧倒的なアドバンテージを強調してたわりには火力が追いつかれた程度でGuRa終わったと言いだすし何一つ言うことを耳に入れない方が正解。 -- &new{2017-03-04 (土) 23:50:13};
---ネガってる奴が全て同一人物だと見通してんのかすげえな -- &new{2017-03-05 (日) 00:06:35};
---一人？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:45:05};
--良かったな無被弾で完璧に立ち回ってもアベテッセンにギリ勝てるレベルの火力がウィークテッセンをも凌げるレベルになったぞ。ただし案山子相手のみの場合だが。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:31:44};
-新リングのおかげでTMGはRaHuで固有PA撃つのが最適解になったのでGuはSuのサブとして生きていってください。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:06:55};
--チェインどこ -- &new{2017-03-05 (日) 00:07:39};
--クロトフクラフトしてエルリベでもすんの？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:13:57};
---ブロッカサテのためだけにＴＭＧを使うのだ -- &new{2017-03-05 (日) 00:19:31};
---それ13arで全乗せしたパラゼロに勝てんの……？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:23:04};
--TMGギアもないのになにが最的確だよ -- &new{2017-03-05 (日) 00:33:53};
---逆に考えるんだ（ギアもハイタイムもないから）被弾しちゃってもいいさと -- &new{2017-03-05 (日) 00:41:05};
---ゼロレンジもチェインもないのに最適解とかいわれてもなぁ 倍率しかみてねーだろっていうやつ多いよなぁ -- &new{2017-03-05 (日) 00:46:40};
---ウェポンブーストもあるからな -- &new{2017-03-05 (日) 00:50:42};
-この付け刃のような調整はまさにSRJABそのもの -- &new{2017-03-05 (日) 00:19:08};
//-フォルニスでガルミラ全盛期ごっこができるな嬉しいこんな日がくると信じてた -- &new{2017-03-05 (日) 00:25:12};
//--えっと、通報していいかい？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:31:01};
//---スルーして通報してください定期的に沸くアレです -- &new{2017-03-05 (日) 00:34:44};
--付け焼き刃にしないといけないぐらいサブHu対策を過剰に行ってたって事だよ -- &new{2017-03-05 (日) 00:47:04};
-新リングでGuFiってどうなんだ？まるぐる系じゃあ使い難いけど、レイドボス系ならかなり使いやすいと思ったのだが、 -- &new{2017-03-05 (日) 00:31:28};
--エルダーみたいなワイズ取りやすいのなら圧倒できるようにはなってる。ブレイブだとその他スキルもろもろ乗せないとなこと考えるとGuHuのが安定しそう。ただレイドボスなら全体火力1.2倍持ちのGuRaがまだまだ有利 -- &new{2017-03-05 (日) 00:38:21};
--火力は高い。アドレナリンが割と使える。ダガーで瞬時に高度を稼ぎつつ貼り付ける。テックアーツのおかげでかっこいいコンボが実用的になり楽しい。 -- &new{2017-03-05 (日) 00:38:49};
--むしろFiGuがどうなるんだ？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:45:00};
---TMGマスタリとウェブ無いし、リミブレは打撃限定だから弱くは無いけどメインGuと変わらないと思う -- &new{2017-03-05 (日) 01:02:03};
--ブレイブ使うとして、その倍率知った上で言ってる？ -- &new{2017-03-05 (日) 00:49:04};
//--お前が殺されれば良いのなぁ 良い加減にしてくれよ基地外 -- &new{2017-03-05 (日) 00:47:57};
//--ID: 1230123 -- &new{2017-03-05 (日) 00:49:49};
---ブレイブ&テックアーツでサブHu越えているはず、たぶん -- &new{2017-03-05 (日) 00:59:02};
---ヒューリー系176% ブレイブ&テックアーツ172.5% -- &new{2017-03-05 (日) 01:03:52};
---射撃ならヒューリー161%では？ -- &new{2017-03-05 (日) 01:09:22};
---どうでもいいけど &color(Red){ヒューリー};じゃなくて &color(Red){フューリー};だぞ… -- &new{2017-03-05 (日) 01:11:06};
---サブHuフューリーは打撃176%・射撃161%。サブFiブレイブ&テックアーツは打射共に172.5%、一応ワイズ&テックアーツなら201% -- &new{2017-03-05 (日) 01:16:13};
---それ結局安定して乗らなくてやらないパターンや・・・ -- &new{2017-03-05 (日) 01:19:14};
---それにコンボならいいけどデッド連やサテ連だとアーツ乗りませんしなぁ -- &new{2017-03-05 (日) 04:40:15};
---サテ連じゃなくてサテインフィ零でいいじゃん。強いよあれ。 -- &new{2017-03-05 (日) 10:31:14};
---インフィで後退しちゃうからデッドインフィで -- &new{2017-03-05 (日) 11:17:03};
--ブレイブワイズの条件外れた方も30%アップになるなら使えるかもね。ワイズの倍率はけっこう魅力だわ。 -- &new{2017-03-05 (日) 01:09:00};
---なるほど、そういう可能性もあんのか。ただ火力も上がるしショウタイムのお陰でワイズなんか当て続けたら確実にこっち向きそう。 -- &new{2017-03-05 (日) 01:59:02};
--むしろ雑魚戦安定してチェイス乗せれるからマルグルでGu使うなら一択 -- &new{2017-03-05 (日) 02:39:49};
---チェイスが期待できるPAは打撃で10％アップだし本当にそのポテンシャルがあったらもっとGuFi流行ってるよ。GuFiは本当にスタンス安定しない。 -- &new{2017-03-05 (日) 03:01:07};
---射撃paじゃGuHuじゃ元々GuFiのが倍率高くないか -- &new{2017-03-05 (日) 03:55:42};
---チェイスアップは射撃に乗る -- &new{2017-03-05 (日) 10:26:59};
---スタンスがしっかり乗るときに限りだけどな チェイス用のコンボとかこのリングのお陰でダメージソースが増えたような感じだからGuFiも十分選択肢にあるとおもう デット→インフィ零の交互とか結構スゴそう -- &new{2017-03-05 (日) 10:28:48};
---そもそも射撃PAがRa調整で弱くて両者同倍率じゃ覆せなかったからな。GuHuは射撃低い分打撃と揃う感じだから、火力自体は殆ど更新されてない。対して射撃がガッツリ火力PAになるんならサブFiは選択肢だね。まあぶっちゃけめんどいけど。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:24:30};
---いうほどGuHuの射撃は死んでないとおもうんだが 上に書かれてる倍率をみるかぎりではだけど -- &new{2017-03-05 (日) 11:34:04};
---まるぐると言っても季節緊急とかは蒸発オンラインすぎてアルチくらいでしかチェイス活躍できないよ。てかまるぐるだとスタンス安定しなくなるけどね -- &new{2017-03-05 (日) 16:56:17};
---一発当てるだけで機能するチェイスが活躍しない、つまり一発も当てられない。いつの間にかそんな環境になってたのかあ... -- &new{2017-03-05 (日) 20:47:53};
---楽なとこだと遠距離無双だね でもXHならそんなに簡単には蒸発はせんけどぶっちゃけザコ相手ならスタンス安定しないFiとHuではトータル的に大差は無いと思う どっちでもスキなほうつかえよってなる -- &new{2017-03-05 (日) 22:52:07};
-新リング使用前提で各クラスの射撃威力を[[比較してみた>http://4rt.info/psod/?wjCJq]] GuHuかなり強くなったなあ。そして最大威力だけ見ればかなり強いGuFi -- &new{2017-03-05 (日) 01:11:35};
--火力生存力共に安定感あるGuHuにこうまで火力せまられたらGuRaの立つ瀬ないな、いや既にないけどな -- &new{2017-03-05 (日) 01:16:34};
---被弾しない前提だから正直生存力はあまり... -- &new{2017-03-05 (日) 01:20:45};
---その被弾しちゃいけない理由の一つであるPKが乙女でカバーできるようになるのは大きいんじゃない？ -- &new{2017-03-05 (日) 01:36:27};
---乙女過信してメイト飲む癖なくすとＰＫ切れてるのに気付かないよ -- &new{2017-03-05 (日) 01:39:32};
---今はフォルニスがあるから大ダメージは乙女で回復、小ダメージをフォルニスで回復すれば相性は良さそう -- &new{2017-03-05 (日) 01:50:10};
--サブHuとサブRa比較して、平均火力は同程度でHuは難易度低の安定型非弱点に強い、Raは難易度高のPP回収力特化型Wbありって感じか -- &new{2017-03-05 (日) 01:29:20};
--打撃も相変わらずDPS低いわけじゃないから全PA選択肢に上がってくる感じになったな。サブクラスによる引っ張り合いで実質PA半分だったのを是正するような感覚なのかね。とすると今度はサブRaに打撃大きくUPが来る可能性。 -- &new{2017-03-05 (日) 01:45:10};
---TMGノンスタンスボーナス とか出てスタンス未使用時にTMGの打撃属性を４０％UPとか -- &new{2017-03-05 (日) 02:22:01};
---TMGはHu時の打撃倍率がWHAを超えたし、TMGに限らずRa込構成ってだけで有効な効果範囲広めの打撃ノンウィークみたいの出しちゃっても面白そうかも。ガンスラ含む射撃武器とかで。そしてやっぱり懸念は弓。 -- &new{2017-03-05 (日) 02:35:55};
---もうサブRaだけを引き上げる調整はしてこないでしょ。今後はずっとこのパワーバランスで調整するはず。 -- &new{2017-03-05 (日) 02:38:16};
---打射片方しか使われないのがよっぽど嫌だったみたいだから、ハナから打撃捨ててるサブRaは他サブより冷遇されるだろうね -- &new{2017-03-05 (日) 11:15:08};
---打撃PAの付加価値てんこ盛り追加を見てもよく分かるよな -- &new{2017-03-05 (日) 11:20:40};
---元々「WBが撃てる上に」サブHuより圧倒的な火力が出て相性が悪いクエストですら無理やりGuRaを出すような状況だったのが異常。WBが撃てる代わりに素の戦闘能力が低いのは至って正常。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:29:19};
---WB抱えてる間の戦闘力は低い上にそうでなくても乙女もフラガもないんだよなぁ。火力くらいないとGuRaにする意味ないだろ -- &new{2017-03-06 (月) 20:05:08};
--強くなるのは大歓迎なんだけど、根本的なバランス調整じゃなくてリングで場当たり的対応をしてきたことに今後の不安も覚える。かつてのSRJABの時といい、Gu火力の底上げはどうしてこうもやっつけ対応をされる運命なのか -- &new{2017-03-05 (日) 06:33:54};
---SRJABを引き合いに出したり根本的な調整じゃないって言ってる人ちらほらいるけどどの辺がSRJABと同じだったり根本的な調整じゃないの？SRJABは動きを縛られるスキルで全然違うと思うんだけど -- &new{2017-03-05 (日) 07:29:29};
---SRJABと比較されるのは倍率の高さだよ、射撃３０％の底上げが無いと追いつけないほどバランスが悪かった事になる、１０％の打撃が上がるのも射撃打撃のPA間バランスが歪んでいたんじゃないかね？必要なだけの強化がされていれば打撃１０％は要らなかった -- &new{2017-03-05 (日) 07:58:16};
---そのバランスが改善されたなら良い調整って事にならない？30％も上げないといけないほど云々もGuに関しては他のクラスと全然事情が違って黒の領域でGuRaが大活躍してたあたりをピークにクエストの内容がどんどんGuにとって不利な内容に変化していってGuRaじゃ現環境に適応できなくなったということでGuHu他を強化して現環境に適応するという必要な強化が今来たんだと思うけど。GuRa至上主義の人は知らない。 -- &new{2017-03-05 (日) 09:09:09};
---EP5でマトモにするための調整が入ってGuの死体が山積みになるまで既定路線だな…つ〜か次EPのDにとんでもない置き土産を残していきやがったな。これからの数年間、Guはリングありきの調整にされちまった… -- &new{2017-03-05 (日) 09:42:49};
---リングありきの調整は最早Guに限らず今後LVキャップが大きく解放されて新スキル実装＆振るSPが確保されない限りは続くので已む無し。思うところはあるが、何もしないよりは・・・ -- &new{2017-03-05 (日) 09:47:52};
---ならないよ、Gu以外にも影響があるクラス間のバランスに直結してる事だからね -- &new{2017-03-05 (日) 09:49:02};
---根本的な職調整だとどうしてもサブ関係が悪さするからついついリングで調整といった所なんだろうな でも今回のリングはTMGマスタリーに追加するだけでもよかった気はするけどね -- &new{2017-03-05 (日) 10:10:37};
-全体で見たら不満はまだあるかもしれんが、ガンナーというカテゴリ内だけで見るなら10％/30％は割と絶妙な気はする -- &new{2017-03-05 (日) 04:11:48};
--サブRa瀕死だと思うんだけど…20％ならまだサブRaあった -- &new{2017-03-05 (日) 05:09:57};
---サブReはWBとWHA発動させやすい相手なら普通に強いから何度も言われてると思うけど使い分けでいいと思う -- &new{2017-03-05 (日) 05:17:10};
---なるほど、エルサーとかその辺ならほぼ弱点突けるしありか -- &new{2017-03-05 (日) 05:19:31};
---まぁサブRe以外人権無かったとか言われかねない状態よりは良いと思う、特にFiでより火力を求めることも出来るようになるしBoで補助やらを撒きつつってのも属性が揃ってればアリって感じにもなるし選択肢が増えるのは良いことよ 枝1 -- &new{2017-03-05 (日) 05:27:29};
---レイド系ならWBの優位性もまだ残ってるからね、PP効率もグラボムサテもあるし、瀕死というにはまだ早いかな -- &new{2017-03-05 (日) 05:37:16};
---逆に言うとＷＢのせいでGuHuが白い目で見られるのは変わらないんでガンナー専用リングで本家より装填数少なくていいからウィークバレットくれって思った。 -- &new{2017-03-05 (日) 10:32:57};
---散々言われてるけどWB主張したいならメインRaで来てくれたほうが安心感あるのよ たとえGu専用で打ち捨てに特化したWBリングが来たとしてもメインRaの人と比べ本当にWB撃ってくれるかどうか怪しいからな -- &new{2017-03-05 (日) 10:39:12};
---枝1・3 ReじゃなくてRaね -- &new{2017-03-05 (日) 16:23:30};
--「他職と比べて」弱く、「最近のクエスト環境にGuの戦闘スタイル」が合わないから文句でてるのに「Gu内のカテゴリだけ」で「ただ火力だけ」上げられてもなんも意味ないんだって。それがわかってるから荒れてるんでしょ -- &new{2017-03-05 (日) 10:59:47};
---最近のクエスト環境に弱かったのはGuRaの特性が噛み合わないっていう部分がかなり大きいからどうなるかはちょっとわからん まあ叩きたいやつは大体2進数脳だからずっと叩くだろうけどな -- &new{2017-03-05 (日) 11:09:39};
---PAの選択肢が狭かったことが他と比較して弱いことや環境に適応しづらいことと関係有ることわかってるから俺は荒れてないよ。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:13:15};
--PAバランスで言うとめっちゃ妥当だわな。ただ、そこまで射撃上げないといけないのってぶっちゃけRaのせいでしかないからなぁ。ちょっと根気出してRaスキル下げ含む調整してくれたほうが嬉しいクラスは多いよね。当のRaでさえ最大火力維持しつつ最小火力上がるような調整になるだろうし。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:05:40};
---Ra使いのことも考えようや。WHA乗らない場面が増えつつある、AWB、Raも逆風気味なんだぞ。 -- &new{2017-03-05 (日) 11:26:07};
---ランチャーノンウィークのおかげでネッキー無双すんの楽しかったから、この方針で進むならもうWB没収されても別にいいです（スフィアイレイザーでラグネと犬を纏めて嵌め殺しながら） 実際「RaならWB撃ってくれよ」ってのが内心鬱屈だった -- &new{2017-03-05 (日) 11:33:56};
---だからそれも是正されるってことだよ。仮にWHA20％下げて全射撃PA倍率に20％還元すれば乗らない場面での火力は上がるしこのリングで差をつける必要もなくなる。こき -- &new{2017-03-05 (日) 11:37:49};
---うむ、是正は歓迎だ。何度も言うがRa側としてもいっそWBなど無くなってしまえばいい。他の支援弾とか、ノヴァで実装されてるAR単発モードとかの展望も出るだろうし -- &new{2017-03-05 (日) 11:45:43};
--まあ一つ有り難いことはある。「GuFiでリバスタからチェイスモリモリの追撃+バインド」とか「GuBoでザンバ撒きーの自分もブレスタ部位破壊しーのクリティカルFetc支援バッチコイ」とか「GuBrウィークスタンスチャージボーナスで最強のインフィ零」とか楽しそうなのが格段に増えることだ -- &new{2017-03-05 (日) 11:26:05};
//--オナラでごめん！ -- &new{2017-03-05 (日) 11:57:20};
//--了解した！ -- &new{2017-03-05 (日) 12:06:31};
--少なくとも一番強いパターンの最終ダメージにリング効果乗算で実装されると仮定しても、防衛とマガツとマザーはサブRaで行くかな。ただ、Gu内じゃなくて他職との比較であかん火力だと思う。リスクと火力の兼ね合い的にサブHuでリミブレFiに近い火力になるのは納得いかないな -- &new{2017-03-06 (月) 15:01:43};
---現実はリミブレFiどころかカタナマンにしか勝てないけどな -- &new{2017-03-06 (月) 17:22:49};
---来てみないとさすがにちょっとわからんな 立ち回りも打撃射撃の比重がマイルドになるから数値以上の効果が出る可能性もあるし -- &new{2017-03-06 (月) 20:41:23};
-俺はメシア零がくるまでGuなんて戻らんぞ！ -- &new{2017-03-05 (日) 12:17:40};
--弾丸含めスローなしで撃ちまくるんです？（淡い希望 -- &new{2017-03-05 (日) 12:28:05};
--メシア零 飛び込み挙動がなくなりその場で構えて乱射しながら２回転する スローモーション撤廃で構えから発射まで１５F ２回転撃ちきりまで９０F その９０Fの間は無敵 なんてあったら超化けそうな気がするけど まあ妄想だな はっは -- &new{2017-03-05 (日) 12:32:03};
---多分途中に蹴りが追加される -- &new{2017-03-05 (日) 12:41:06};
---バレリーナを連想したぞ で締めに足を折りたたんでシェー！ -- &new{2017-03-05 (日) 12:43:58};
---スローモーションで連射するのがかっこいいんだろ分かってないな -- &new{2017-03-05 (日) 12:44:33};
---この木のせいでドＭガンカタくの一バレリーナを思い出したじゃねーか。どうしてくれるんだ！ -- &new{2017-03-07 (火) 01:58:19};
--OP再現の法則から考えると・・・あんまいいのないな・・・。飛び込み無敵で部位にひっついてﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞとか？直線メシア的な意味も込めて。それかデドサ零方面か。 -- &new{2017-03-05 (日) 16:06:21};
---近いならグリムかなぁ -- &new{2017-03-05 (日) 20:26:31};
--メシア零はNOVAのダンシングスイープになってほしいけど無理かなぁ…。地上に着地するから使い勝手悪くなる分の火力上げてさ。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:15:23};
--もうTMG投げて当たったら爆発そして突進みたいなデッド零とか来ても驚かないな -- &new{2017-03-05 (日) 21:23:42};
---突進した後謎の蹴りが入りそう -- &new{2017-03-06 (月) 11:41:21};
---チャランボォッ！ -- &new{2017-03-06 (月) 20:38:18};
---チャージすると敵をタックルからホールドして脇下から銃を突きつけｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ→ソバットで蹴り捨てる これでどうだ＞デッドアプローチ零式 -- &new{2017-03-07 (火) 00:31:04};
-新リンクのおかげで選択肢に幅が出来たのは大きいね。スタンスに全部対応してるから今まであり得なかったGuBoも出せるようになったし。 -- &new{2017-03-05 (日) 13:32:29};
--上の威力比較表見る限りGuBoは今でもネタだろ -- &new{2017-03-05 (日) 15:12:58};
---間接的ではあるがザンバの威力もPA威力が増えた分だけ上がるから多少は っていうかBoは倍率抑えた変わりにテクが使えるっていう職だからしょうがないね -- &new{2017-03-05 (日) 15:38:44};
---まあ全員で最大火力上がっただけだからね。打撃に対して射撃は低いHuだけちょびっと恩恵少なめなだけで。 -- &new{2017-03-05 (日) 15:50:41};
---シフタ&シフドリでステ200以上アップするのは小さくないやろ。マルチでもTeいなきゃシフタが常時かかってるって事無いんやし。つか上の木の比較にシフタ分を200として足してブレスタにしてみ？ -- &new{2017-03-05 (日) 17:10:31};
---(他の組み合わせにシフドリ分足したらどうやねん！って今気が付いたのは内緒やで） -- &new{2017-03-05 (日) 17:36:38};
---ｓ -- &new{2017-03-05 (日) 18:22:48};
---シフタは全クラスで使えるからノーカン -- &new{2017-03-05 (日) 18:46:22};
---やったことない人は騙されたと思って一度やってみてほしいな。メギバがとにかく便利だしゾンディもグラボム、リバスタより一段階上の使いやすさがある。そしてPP回収が半端じゃないから誇張抜きで永遠にPA撃ってられる感覚でGuHuと比べても大して戦闘力落ちないよ。僅かに劣るとしてもその分テクやフィールドで周りに多少の恩恵はあるからリングで強化されたらかなり面白い事になると思う。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:45:24};
---まあ本音は「めんどくさそう」に尽きるんだけどな やれることは多いのだが満足し得る火力かどうかは微妙 便利なところが多い反面非常に忙しそうだから触る気が起きないっていうのがのう -- &new{2017-03-05 (日) 22:44:32};
---より大きな手間をかけて、さほど劣らないって程度の結果が得られるっていうのがまさにネタたる所以だからな。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:50:07};
---上で挙がってないGuBo利点としてはチェインがやり易くなる事かなあ。座標テクでチェインの始動と維持、サフォ零で接近＋チェイン稼ぎ、ラメギ零でチェイン数上乗せとか。あとは大ダウン時限定になるだろうけど、ラメギ零で高チェインサテカとか・・・ -- &new{2017-03-06 (月) 01:09:35};
---GuBoの何がダメかって属性揃えないといけないのにパレットの都合上２～３属性しか入らない事 -- &new{2017-03-06 (月) 11:43:00};
---フォルニス4属性持ち歩いて期間常設とかいってるとわりとどうにかなると思うようになってきた。けどBoのPP超回復が欲しいならEPPRリング使えばいいから別にサブBoする必要はない -- &new{2017-03-06 (月) 14:58:51};
---Boの超回復はデバンドPPとTMGの相性の良さから来るものだぞ -- &new{2017-03-06 (月) 15:14:35};
-Guやってみたいと思って、ニコ動の独極をGuRaで3分53秒クリア動画とか、ソロ徒花とかパンチラスタイリッシュオンラインとか見たけど、実際どれだけの日数で、被弾なしプレイとまでは行かずとも、被弾が少ないプレイが出来る様になる？あくまで参考程度に現役先輩Guにお聞きしたい。 -- &new{2017-03-05 (日) 18:27:23};
--やろうと思えば操作に慣れてから一クエストにつき一日以内。思わなければできない。 -- &new{2017-03-05 (日) 18:44:31};
--上手い人は同じ攻撃は10回も経験すればだいたい回避タイミングは覚えれる。しかもそれは動画とかでの確認でもいいから、動画取って見直すような人だと実装後3～4回目の緊急とかからでもすいすい避ける -- &new{2017-03-05 (日) 19:59:06};
---なるほど。他クラス同様、敵のパターンを理解した上手い人であれば、10回ほどの経験。緊急実装後の数回ですいすい出来るんですね。スウェーで頑張ってきた自分にとって、Sロールの勝手が違えど、それを目標にGuの感覚を掴んで頑張ってみます。ありです。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:19:18};
---ナックルやってたならタイミング掴むのは多分そこまで厳しくない。ただナックルの地上とTMGの空中で景色は結構違うからそっちに慣れるのが先かもしれない -- &new{2017-03-05 (日) 20:33:51};
---スウェーはほぼ即時無敵発生するだけどSRはやや遅れて無敵発生するからスウェーに慣れてると逆に食らうかも -- &new{2017-03-05 (日) 21:28:55};
---SRじゃなくてデッドで回避したほうがいい場面も多々あるしな -- &new{2017-03-06 (月) 11:50:47};
--早いマスターを望むならどれだけPSO2に限らず似たようなアクションゲームの感覚を貯めてきてるかに限ると思う。他の飛ぶ武器種ができてればちょっとプラスかもね。 -- &new{2017-03-06 (月) 11:20:25};
-チェインバグは直せないのか、それとも直す気がないのか・・・（ロダのチェインNGワード設定を見ながら） -- &new{2017-03-06 (月) 22:40:20};
--NGワードに入れるってことは・・・ -- &new{2017-03-06 (月) 23:11:43};
--んん？どしたん？ -- &new{2017-03-07 (火) 00:34:54};
---先日のニコ生で"チェインバグ"がNGワード指定されてたんだってさ -- &new{2017-03-07 (火) 01:50:59};
--質問に回答せずにＮＧってどういうことだよ。チェインバグの対応は絶対しませんっていう意思表示か。 -- &new{2017-03-07 (火) 02:41:14};
---Guだけよほど素っ頓狂なクレーマーが居るんだと思うぞ。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:10:10};
--開発側でそういう不具合発生するのは把握はしてるけど、明確に回答(いついつ頃に修正します)とか出来ないって段階なんでしょ。フォームから不具合報告だってされてるし。それでコメントでその件ばっかりになっても・・・ってことだからひとまず待ってくれっていう暗黙のやり取りというかなんというか。ぶっちゃけ、こういう不具合って何変えた影響で何がどうして発生したかとかすぐにはわからないんだろうなあと…。個人の作業なら差し戻せばいいけどネトゲだからそうは行かないし。まあそれならそれで不具合発生してるのを把握してる旨と調査してる旨の告知がスジってもんだとは思うけど。 -- &new{2017-03-07 (火) 03:02:45};
---栗には影響ないからほっとくね！メインＧｕはリングやるから黙ってろ！って意図がスケスケでなぁ…… -- &new{2017-03-07 (火) 04:45:45};
--「バグだから直してくれよあくしろよ」があまりにも多かったってことでしょ。明確な条件がわかってて再現できる不具合ではないから、運営が欲しいのは、「○月○日○時○分、××クエストを受注中、～～という不具合が発生しました。プレイ環境は――」という感じの、どのログを調べればいいかがわかる情報。動画でこれが不具合だ、ってアピールするよりも、発生したら逐一こんな感じの報告をした方がいいと思う。 ちなみに自分はこれに遭遇したことが無い、申し訳ない。 -- &new{2017-03-07 (火) 06:32:14};
--チェイン系はヘタいじって新たなバグが発生すると色々な意味で大惨事を招くってのは歴史が証明しちゃってるから慎重にならざるを得ないのかねえ。正直もうチェインフィニッシュはTMG装備時のみ適用とかでも良いような気がする。それでもNGワード設定して真摯に回答するつもりがないという運営の姿勢は養護出来ないものはあるが -- &new{2017-03-07 (火) 06:36:42};
--Guって運営から玩具にされすぎじゃないか？実装当初は弱くて、EP2でSRJA200%という雑な調整。EP3初期ではまた弱職に引き下げられ、マガツ全盛期ではヴォルグやバニッシュに良いように利用される。EP3後期では使えるレベルになって来たが、EP4ではHSない敵が増え、RaやBrみたいにリングやPAの調整も無かった挙句、今度はサモナーに良いように利用される。そして何故かチェインが公式生放送でNGワードに設定。ようやくリング来るけど、それでももともと弱いGuHuが他職とどっこいどっこいになるだけ・・・ -- &new{2017-03-07 (火) 10:21:44};
---他職とどっこい× 完璧な立ち回りで案山子ボス相手にカタナマンより少し上程度 -- &new{2017-03-07 (火) 10:46:41};
---いや、一応リング前でも頑張れば他職のちょい下だったところから30％伸びるから、頑張れば近接職よりちょい上くらいにはなれるぞ。WBチェインの爆発力はないから、SuFo弓には絶対に勝てんが -- &new{2017-03-07 (火) 11:17:03};
---他職とどっこいの何が駄目なのか -- &new{2017-03-07 (火) 11:21:01};
---最低でも弓ブレイバーやマロナーに勝たないとダメなんじゃない？まあ、あの２つは調整雑だったけど、、、 -- &new{2017-03-07 (火) 11:28:37};
---マロナーなんて適当な防衛か丸グルに放り込んでおけば機能しなくなるぞ -- &new{2017-03-07 (火) 11:32:46};
---Suがマロンしか使えないならそれ成り立つんだけど、あの職それ以外も普通にできるのよね -- &new{2017-03-07 (火) 11:41:18};
---実は弓BrとSu以外ってGuがちょっと下なのとBoのスタンス問題を除けばかなりバランス取れてるからなぁ。他職とどっこいになるだけじゃ駄目ということは最強にならせろと言ってると同義になる。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:49:02};
---運営から玩具の意味がわからないけど、試行錯誤してるって事でしょ。結局Gu事態もどういう調整を望むのかって人によって違うから。たとえばPK維持するのが難しいからもうちょっと緩和して欲しい（出来ればもうちょっとリスクに見合った倍率に）とか、逆に難しい操作が売りで緩和されたらつまんない、もっと別の方向で強化して欲しいとか、簡単にダメージ出せたら上手い人と下手な人の差が出難くて上手い人が苦労した意味が無くなるから、苦労した人ほどダメージ出せるようにするべきとか、とかいろんな要素からんでるからね -- &new{2017-03-07 (火) 11:51:54};
---1職だけ条件の厳しさがおかしいんだから、対価分くらい火力くれってなるのは当然の思考だと思うが？極端にするなら高層ビルの上層階の外から命綱1本で窓吹きと、１階で窓吹きで給料同じって言われたらねぇ。 -- &new{2017-03-07 (火) 12:03:04};
---強化に反対はしてないよ？ただその強化の仕方によっては容易にダメージを出せる事によって萎えて止める人も出てくる可能性があるから慎重になってるんじゃ？（妄想）って話で。俺は上手い方じゃないしSロール並に簡単にダメージ出せると助かるけど、アレもアレでGUのなかで批判多いのは事実だしね枝8 -- &new{2017-03-07 (火) 12:10:13};
---そこで足を引っ張ってくるのがSuFo弓の壊れ組。この３職をないものとして考えたら上手いGuはトップに来れるけど下手なら最下位争いの綺麗なバランスになってる -- &new{2017-03-07 (火) 12:13:44};
---枝9 リングでPKとハイタイムが切れててもほぼ元通りの火力になるんだから被弾したらちょい弱、被弾しなかったら結構強いという条件になるじゃん。前は被弾しなくて並だったから文句が多かったけど被弾しないことがようやくプラスになりえるんだよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 12:17:38};
---ガンナーはアクションのやりこみ具合的には魅力的だからな。ソシャゲとかの流れでお手軽にやりたいってのはあるのかもだけど、個人的には大切にして貰いたいところだな。まあ自分一人の意見ではどうにもならんから、運営様が決めたことに従う他ないんだが -- &new{2017-03-07 (火) 12:18:25};
---枝12 こういう人は運営に飼い慣らされてるんだなぁーって思う。TMGSアップじゃなくても他の有用なメイン及びTMG専用スキルを追加すればいい話。なんでもかんでもリングリング他職にユニが使い回しできなくなるくらい必須リングが増えてしまうのが問題。 -- &new{2017-03-07 (火) 12:39:17};
---なぜリングなのかは色々思案すればわかると思うが･･･それに職固有の必須リングはすでに他のクラスにも多数あるから･･･ -- &new{2017-03-07 (火) 12:48:06};
---必須リング増やせば☆12使ってもらえるしギャザリングも遊んでもらえるしユニ作成費でメセタ絞れるし運営としては一石三鳥。しかしスキルで実装するとリセパス配布しなきゃならないから運営的には損。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:21:23};
-俺だけかもしれないんだが、リングなんかより攻撃のモーションを全体的に高速化して回避の合間に差し込める速度にして操作性を上げてくれよって思うのは少数なんだろうか。被弾しないための回避をしっかりしてても、カウンターがあるわけでもなくそのままロスになるだけで、被弾しないのがボーナスじゃなくて被弾したらペナルティとしか感じない。 -- &new{2017-03-07 (火) 11:53:39};
--タフネスがあるからショウタイム中は被弾OKだろとか言うやついるけどさ、逆にショウタイム使えない15/60秒は被弾したら火力がゴソっと落ちるんだよね。敵が居ないと下がっていくギアも痛い -- &new{2017-03-07 (火) 12:13:17};
--動作に関しては通常攻撃のSRキャンセルタイミング緩和、あとはPAカスでちょっとずつGPやら無敵時間やら追加していってくれたらいいかな。欲を言えばハイタイムをショウタイムとの紐付けを解いて常時適用。ショウタイム中無被弾で45秒最大倍率とかになったら嬉しい。 -- &new{2017-03-07 (火) 12:19:36};
--今は空中が安置じゃないからな…GuRaの弱点狙えない問題もそうだけど、弱いっていうか時代遅れ気味なんだよなぁ -- &new{2017-03-07 (火) 12:23:30};
--ショウタイム当てたら他のショウタイムやウォークライを当て返されない限り、火力だけだとヘイト取られないくらいのヘイト付与になってほしい。チェイン時通常しか撃てないのもあるから、大抵その間に誰かに取られて回られるんよね。 -- &new{2017-03-07 (火) 12:25:56};
--たまにGuの動きモッサリ扱いする人いるけどフレーム的にはDBのPB回避と硬直同じかやや小さいぐらいだし各PAも挙動短いんだけどな。さらに小まめに回避しなくてもGPで受けるなり連続攻撃来そうなら回避してサテより高火力見込めるメシア決めるなり判断の猶予もあるわけで -- &new{2017-03-07 (火) 12:53:25};
---プレイヤーが求めてる挙動はシフピリやヒールやエルリベのフィニッシュだけを行う感じなんだよ。無被弾前提クラスで長いモーションが許されるのは無敵ついてるメシアや移動できるバレスコだけだよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:09:49};
---火力もあって移動距離も長いPB回避と比べてもな・・・デフォで前進できるしフィーバーもある。挙動が長くてもその分火力があるから不満が出ないんじゃない？ -- &new{2017-03-07 (火) 16:31:14};
---GuのSロールの距離が長くなったら逆に使いにくいと思うけどね。GuやBo、ダガーも含めて滞空職やってるとやっぱりGuのSロールが一番動きやすいと感じる。任意の方向にそこそこの距離が移動できてほぼ無条件でPP回復と何より連続で出せて通常攻撃の落下もない。劣ってないよ。 -- &new{2017-03-07 (火) 17:44:35};
---説明受けたのに何もわかってなくて草 -- &new{2017-03-07 (火) 17:55:52};
---全部キャンセル回避可能で、シフピリはそれ自体が全周囲の仰け反りハメバリア持ってるしヒールとエルダーは遠距離用としてはこんなもん。PA挙動に不満があるとしたらイン零の連射止めに蹴りつけたことだな。完全に間接攻撃用途で使うものの〆に何故蹴りをつけたのか -- &new{2017-03-07 (火) 20:47:41};
---DロールでキャンセルできないPAがちらほら混ざってるのが気になる -- &new{2017-03-07 (火) 21:16:08};
---ハメバリア...？エアプなのかネタで言ってるのか。エルダーが遠距離用として妥当な性能って、ボマーや零ディバで広範囲殲滅してる他の射撃職見ても言えるのか。元々Ｇｕ自体遠距離じゃカス威力なのに。 -- &new{2017-03-07 (火) 22:15:42};
---仰け反りバリアが判らんならグラボムデドピリとかやってみ。スタンで姿勢安定させてHSしつつ連続仰け反りで当たるから、リリチのスパルとステップ回避する奴なんかにはかなり有効だった -- &new{2017-03-07 (火) 23:11:34};
---シフピリが有能なのはわかるが雑魚を仰け反りでハメるなんてだいたいの職でできるよ -- &new{2017-03-08 (水) 10:07:56};
---リリチのザコとかシフピリやってたら浸食核の攻撃で即死だぞ -- &new{2017-03-08 (水) 13:24:20};
---リリチで即死とかHP盛ってないだけだろ。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:22:12};
---火力なくて核広がっちゃう前提なんじゃね？核付いたらそもそもグラボムも仰け反りも効かんからな -- &new{2017-03-10 (金) 00:52:36};
-新リングの情報見てからサブＦｉしてるんだがやっぱりサブはＨｕ安定なのかな？いままでサブＲａしていた人がどうするのか聞きたい -- &new{2017-03-07 (火) 14:05:43};
--すまん、このリングばっかしは実際つかってみてからじゃないとコメントできぬ。打撃10％射撃30％っていう数値はわかってるんだけどデッド、リバスタがどこまで使えるようになるか楽しみだ -- &new{2017-03-07 (火) 14:11:09};
--俺はサブＦｉにするよ。安定型のサブＨｕと立ち回りが難しくなるけど火力特化のサブＦｉって感じだし。ＦｉならＰＰセイブで持続力上がるしリバスタでバインド掛けれて強そうだ。 -- &new{2017-03-07 (火) 14:31:50};
--サブFiはEP2で使ってたが、とにかくマルグルだと前後が安定しなくてキツイ。ソロならヘイト関係ないから安定するんだがな。あとはガンスラをどれだけ活用できるかってところかね。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:36:59};
--クエによって使い分けるよ。少なくともダーカー多めのまるぐる・防衛、マガツDFマザーはサブRaで行くと思う。新ネッキーもサブRaで行くかな。ソロTA消化とかはサブHuになるね。痕跡のWBジャマーはほんと蛇足 -- &new{2017-03-07 (火) 20:11:10};
---お前さんは使い分ける気ないだろｗ -- &new{2017-03-07 (火) 22:20:49};
---いや、これ逆を言えば徒花・龍族まるぐる(まさに今)機構種系まるぐる(ハロウィンとか)・地球系緊急・今の常設みたいなのはサブHuになるってことやで？今だと徒花以外はこれらもサブRaのほうがいいんだから大違いだと思う -- &new{2017-03-07 (火) 23:14:48};
--Huは安定型 Fiはソロ向け火力型 Raはレイドボス向け あれこれめんどくさいけどカジュアルにガンナー楽しみたいならGuHu なおかつボッチ多めならGuFi 火力出してなんぼ！っておもうならGuRaってとこかね リング出る前からこれはかわらないけども -- &new{2017-03-07 (火) 22:28:03};
---Huについては同意だけど個人的にFiはマルチでも全く問題ない。スタンス安定しなくね？って思うかもしれないけど安定する。Raはジャマーない場合のソロ向け、レイド向けかな。 -- &new{2017-03-07 (火) 22:48:06};
---いままで個人的に硬派なイメージが強いからこのリングを機にもうちょっと肩の力抜いた空気になってもらいたいもんだ -- &new{2017-03-08 (水) 00:20:20};
--16まで強化してみたけど案の定ぶっ壊れてるから使いやすい方使えばいいと思う。 -- &new{2017-03-08 (水) 22:24:02};
---しばらくはソロ花はえ～痕跡はえ～ぶっ壊れって言わるかもね。問題はまたアムチのようなコンテンツが出てからだ。大体ソロ花みたいな所で単体特化のGuが強いのは当り前だし。 -- &new{2017-03-08 (水) 22:39:42};
--ガンテク…しあわせ… GuTeもよろしくおねがいします… -- &new{2017-03-08 (水) 23:55:53};
---格好良いだけの零テク２個きたじゃないかぁ、まぁSロールとナバ零は相性良さそうな感じだけど -- &new{2017-03-09 (木) 00:07:07};
-無告知で修正も今まであった気がするし流石に今回の大型でチェイン治るでしょ？((( -- &new{2017-03-08 (水) 12:50:45};
--まじか！やったぜ -- &new{2017-03-08 (水) 12:55:19};
--治った所でマイナスがプラマイ0になるだけでこんなんでよくなったなんて冗談でも言えないわ -- &new{2017-03-08 (水) 15:51:24};
---流石にネガりすぎ。治った方がいいのは事実でしょ。 -- &new{2017-03-08 (水) 15:54:24};
---バグを無告知で最後まで押し通すのがいいとはとても思えない -- &new{2017-03-08 (水) 16:01:37};
---把握していますが原因の調査中ですと一言添えればいいのにね -- &new{2017-03-08 (水) 16:16:46};
-新リングが来たのでユニットを星12にしようかと思うんだけど、GuHuの人はHP・PPどれくらい盛ってる？ PSないからとにかく死なない＆PPを盛ることで火力Upを目指してるんだけど、星12ユニだとどんくらいもればいいのかわからん・・・。 HP1100程度でもいいのか？ -- &new{2017-03-08 (水) 21:10:47};
--俺はだけど、まずGuはSRあるから大技は簡単に避けられるしPAのスパアマやフォルニスで死ににくいのでHPはアストラルなどで勝手に上がる分しか盛らない。そしてPPはショータイムでブーストできるしPPばっかり上げても使い切る前に攻撃チャンスは終わるしそもそも瞬間最大火力叩き込む＝チェインだから、PP150から160そこそこで射撃大目に盛る。そしてPS無くて死なないだけのGuHuは煙たがられる事もあるので、GuHu＝死なないではなくGuHu＝サブRaでは出来ない強引な攻めができると考えて少し火力も拘ってみよう。 -- &new{2017-03-08 (水) 21:28:00};
--ソロ花やって感じたのはPPも多少なりとも盛った方がいいということ 個人的には180以上はほしい HPは木主の言うとおり1100くらいあればいいけど小木の言うアスト盛れば勝手にそのラインは超えるからステとPP重視でOPつけるといいかな -- &new{2017-03-08 (水) 21:47:35};
--オフゼセット+ユニオン足でHP1100ぐらいPP180ぐらい これでそんなソロ徒花Sぐらいなら不自由しないよー -- &new{2017-03-08 (水) 23:53:03};
-なるほど。HP1100程度でもいいならステPP盛りにできるか。
でもアストラルソールって必須ライン？だとしたらかなりきっついなぁ（汗 -- [[木主]] &new{2017-03-08 (水) 22:15:50};
--アストラルは5S以上だときついですぞ・・・アプレン（全攻＋４０）代用でもいいのでは？ -- &new{2017-03-08 (水) 23:33:37};
---アプはソールとして死んでるからやめたほうがいい アストがきついなら拡張付けとかもできるグリュか普通にジソでいい ステ差5(15)の為にPP3(9)を捨てるのは無駄の極み -- &new{2017-03-08 (水) 23:39:46};
---ＴＭＧスタンスアップリングのための星１２ってことだから、ステそこそこにしてPPに回したらいいんでないかい？
ショータイムもわかるけど、そもそものPPは高いほうがいいと思うで -- &new{2017-03-09 (木) 00:14:20};
-なんか無いみたいなんで新リングの話をちらっと～。まだ+10だけどこの時点で打撃100％の射撃129％でした。+20まで強化しなくてもそこそこ行けちゃうのは個人的には驚いたわ -- &new{2017-03-09 (木) 00:18:30};
--すでに+12まで編集してあります -- &new{2017-03-09 (木) 00:20:07};
--タックラーする気がないなら+10でもよさそうね -- &new{2017-03-09 (木) 00:20:55};
--今回のリングでガンナーは強くなったのん？それとも、単に選択肢が増えた感じ？ -- &new{2017-03-09 (木) 14:18:11};
---サブRaは変わらず、サブHuやFiは強くなった。特にFiはデド連じゃなく射撃PAと交互が多かったからかなり強化されたね -- &new{2017-03-09 (木) 14:25:29};
---これまでだと相性悪かったところでもGuRaを使いこなさないとマルチで居場所なかったところが、GuHuを追い付かせたおかげで、相性悪いところでもGuHuでそこそこまでいけるようになった -- &new{2017-03-09 (木) 14:57:35};
---予告のはおわっちゃったけれど、ソロ花は無茶苦茶タイム上がりそうやねぇ -- &new{2017-03-09 (木) 15:33:57};
---ソロ花はサブHu一択でしたしおすし -- &new{2017-03-09 (木) 15:56:26};
-リア、赤か青か悩む。腕はフォガル、脚はﾎﾜﾃｨにしようかと思うんだけど、ＨＰも欲しいし(´・ω・｀) -- &new{2017-03-09 (木) 15:58:30};
-GuHuでやってるんですが、すでにパレットが６パレすべてマシンガンで埋まってて、スクヴァールを入れる場所がないんですが、パレットのうち何が不要でしょうか？１：デッド×３、２：サテライト×３、３：エリアル→バレスコ×２、４：エルダー×３、５：リバスタ×３、６：デッド→ヒール→インフィ零 -- &new{2017-03-09 (木) 19:52:12};
--６パレってことはvitaじゃないと思うので３ボタン式にする -- &new{2017-03-09 (木) 19:53:44};
--エルダーとデッドヒール -- &new{2017-03-09 (木) 20:28:34};
--3ボタンにするのが無理なら4のエルダー×3をライフルに変更、3をエルダー→エリアル→バレスコに変えるのはどうかな。エルダーマンする時はちょっと手間だけどSRを挟んで出すようにする。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:29:25};
-ハイタイムキープをLv20にしても「一度だけ」という謎の縛りと途切れなくても1度でも被弾したらワンモアの発動条件満たせなくなるという絶対無被弾前提仕様が辛すぎる。練習すれば云々いうけど回避しながらギアが途切れないように攻撃繰り交ぜるのも至難の業なんだよなぁ…。リミブレFiHuでも耐えられさえすれば1度2度の被弾許されるのにGuはどうしてシビアすぎるんだろう…。緊急でしか戦えなくて練習もくそもない敵もいるのにな -- &new{2017-03-09 (木) 20:30:34};
--火力が下がるだけだからリミブレとはリスクが比べ物にならない気がする
1回食らったら死ぬってなら文句も出るが -- &new{2017-03-09 (木) 20:46:24};
---改行ごめんよ -- &new{2017-03-09 (木) 20:47:16};
--回避できない攻撃多いしな。Fiは事故死防ぐためHP大量に盛ったら火力がた落ちという悲しさがあるぞ。 -- &new{2017-03-09 (木) 20:56:39};
---でもそうしないと不慮の事故で転がってよけいガタ落ちする悲しさがあるからな ハイタイムキープはもうないものとして考えてるわ ワンモア発動しないなら着ける意味は薄い -- &new{2017-03-09 (木) 21:41:19};
--リミブレFiもGuも両方やってるならGuのほうがぬるいって感じねえか？主力のデドサテがJAディレイ効かせやすいのにデドのGP判定が簡単すぎるし。怪しければ思考停止サークルよろしくメシア置いて隙間に刺さりそうならSRするだけだけでどうにでもなる。サブRaでWBライフル抱えてる時だけがきついけども、TMG自体は各種打撃PA強化し過ぎとフォルニスとリングのおかげでEP2のガルミラインフィより楽じゃないかぐらいになってる -- &new{2017-03-09 (木) 21:47:31};
---グリュゾに轢かれて空を跳びながらFiなボブは訝しんだ。こちらは「当たっても死ななきゃ安いので受けていい攻撃は選べる」「予算にも因るがより過酷な相手なら更にHP特化を工面しておけばいい」など事前に人間性能以外で何とか出来る事も多い。多分限界を突き詰めるなら「1ダメージでも被弾するな」ってGuのが格段にキツいと思う。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:09:57};
---追記、ちなみにボブはリミブレ中ソロ花の車に轢かれてもマッシヴ中なら生還する模様 -- &new{2017-03-09 (木) 22:19:01};
---GuとFiの関係は「隣の芝生は青い」につきると思う。Fiをやってて楽だと感じる場面でGuがきつかったりその逆もある。それぞれの悩みはあるから部分部分を切り取ってあっちはいいよな～なんて言ってもしょうがない。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:24:04};
---カチブレ防具ぐらい作ってるけど残機10だから全然Guより高いわよ -- &new{2017-03-09 (木) 23:27:46};
--リングで相当強くなったから食らってもそこそこの火力は維持できるということで全然納得できるようになったよ俺は。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:14:20};
---納得できるのかできないのか どっちなのさ -- &new{2017-03-09 (木) 23:40:02};
-とうとうGuもリングありきの職になってしまったな…… -- &new{2017-03-09 (木) 21:01:14};
--ハイタイムキープ、フロントSロール、スタンスアップ、ジャンピングドッチ、エアリバ、アトマイザーラバーズ、WB、、、いっぱいあるな -- &new{2017-03-09 (木) 21:56:09};
---リング説明頁にも書かれてるけどハイタイムキープは''Lv20にしようが%%%一度だけ%%%''という無茶苦茶な制約付きで''ワンモアも問答無用で発動無効''にされるという代物だから優先度はまず低いんじゃないかな…。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:26:08};
--ユニにフロントSロール埋め込んで、サブに合わせてPWBとスタンスアップ付けるだけ。全身☆12必須な打撃職でに比べたらまだまし。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:37:23};
--そもそもフロントロールが必須かというとそうじゃないからなぁ。本当に必須といえるのはいまだスタンスアップだけだよ。他はあれば便利程度。 -- &new{2017-03-09 (木) 22:44:57};
---フロントSロール使いこなせないなんて -- &new{2017-03-09 (木) 23:55:24};
---むしろここ的にはフロントＳ自体がビギナ用だしな。証拠に過去ログで前Ｓロールさせろ、って言う度に横向き前ロール出来ない奴が下手くそなだけ、って名人様が湧きまくってた。 -- &new{2017-03-10 (金) 00:38:30};
---あれが必須じゃないとかどういうプレイングしてんだ。ちょっと付けて挙動ダサいから以後使わないとかそんなのか？ -- &new{2017-03-10 (金) 00:49:35};
---前ロール使ってみて実際あるとプレイしにくいから外した私みたいなのもおるで、少し前進したいときはデッド使ってる -- &new{2017-03-10 (金) 01:13:21};
---フロントリングはPP回収しながら近づけるのが最大の利点だと思う -- &new{2017-03-10 (金) 02:11:59};
---昔はデッドグリム側転を使い分けてたが、フロントSロール出てからは頼りっきりだわ。サブキャラでGuやるとき、リング付け忘れて前進出来なくてアレ？ってなる -- &new{2017-03-10 (金) 04:27:26};
---↑2 どうせサブRaはグリサテ起点でスナ乗せ、サブHuかFiならめり込むまでデド起点、とほぼ接敵PA挟むから無理に近寄りながらPP回収する必要ある場面自体あんま無くね？ -- &new{2017-03-10 (金) 05:24:27};
---擬似前SRでもPP回収しながら進めるよ側転ＳＲと擬似前SR勘違いしてる人多い気がする -- &new{2017-03-10 (金) 06:57:07};
---フロントロールが必須かどうかで言ったら必須じゃないのは事実だろ -- &new{2017-03-10 (金) 07:34:24};
---そりゃ自分が事実だと思うならそれが事実である事に間違いないな -- &new{2017-03-10 (金) 11:03:20};
---肩越しで前ロールしながらHSでチェイン貯めたりするんだけどしないの？ -- &new{2017-03-11 (土) 08:14:53};
---火力上がるだけのほうが優先度は低い。フロントSロールは操作自体が変わるからそっちになれたら完全に必須。 -- &new{2017-03-14 (火) 03:31:27};
--GuRa一択でGuHuなんて・・・と言われてた時にヘタクソさゆえGuを諦めた身としては、GuHuで相応の火力が出せるようになったのは少なからずありがたい。とはいえ本当はこういう調整ってリングじゃなくて根本的なバランスいじってこそだとは思うよね・・・ -- &new{2017-03-10 (金) 05:35:27};
---個人的にだけど、Ｌリングでの調整は有りだと思ってるよ、むしろこれの方がバランス取りやすいんじゃないかな運営側も -- &new{2017-03-11 (土) 00:20:25};
---バランス取りやすいというか斬り捨てやすいんじゃないか？Ra抑えるのにTeやFoも対象外になったんだが、いや・・・こういうのをバランス取りやすいっていうのか -- &new{2017-03-11 (土) 00:31:53};
---GuTeはザンバ特化だからべつに現役じゃないか？あれ、そういえばブレスタザンバにリング乗らんよね？まさかね… -- &new{2017-03-11 (土) 04:52:47};
---さすがに攻撃属性の指定がされてるから乗らんだろうと思いたい -- &new{2017-03-11 (土) 14:31:59};
---もし乗るならザンバマン大荒れ待ったなしだけど、さすがに乗らないだろう -- &new{2017-03-11 (土) 21:41:24};
---ザンバって法撃属性だよな？リングには直接影響はないだろう -- &new{2017-03-12 (日) 01:09:29};
---GuRa一択っていつの話だ -- &new{2017-03-14 (火) 03:33:49};
-大雑把な投げやり調整するのもいいけど、そろそろライフルでショウタイムとワンモア発動出来るようにしてくれんかね -- &new{2017-03-10 (金) 05:55:43};
--それな。一応ARもGuのメインウェポンなはずなんだけどな -- &new{2017-03-10 (金) 05:59:02};
---Teにタリス関連スキルが一切無いのと同じようなもんじゃね？装備はできるがメインウェポンはあくまでクラス専用武器って事だろ。 -- &new{2017-03-10 (金) 09:30:11};
---それはちがうだろ。Teと比べるならタリスだとPPコンバートの効果は受けるけど発動できないようなもんだぞ。 -- &new{2017-03-10 (金) 10:55:42};
---GuとTeだけクラス共通武器に一切専用の恩恵が用意されてないのは運営が調整する努力を怠っているかたらでは? -- &new{2017-03-11 (土) 14:27:49};
--ショウタイム自体はTマシギアアップでしかないからなあ -- &new{2017-03-10 (金) 23:17:08};
---防衛時とかグロインボムする時とか普通にヘイト引きで使いたいこと多いけどな。ついでに最大PPアップの恩恵も適用してくれると嬉しい -- &new{2017-03-11 (土) 22:02:10};
--元ディレクターがTMGだけがメインウエポンという旨の発言をしたからなぁ。今となってはSH以下の雑魚掃除くらいにしか使えない程差がついてしまった。Teのタリスと同じでただおまけで装備できるだけの便利武器という位置づけとしか考えたことがない。「タリスはTeのメインウエポン」といって少しの違和感も無い人っているのだろうか。そりゃメインウエポンとは言えるかもしれないけどさ。 -- &new{2017-03-11 (土) 07:00:06};
-全身１２防具で腕ＦＳロール、防具にジャスリバＪＡ、ドッジ、エアリバでレンジャー兼用で使い回していたんだが、スタンスリング入れるとしたらどれを切るのがいいんかね？やっぱりドッジなんだろうか……？ -- &new{2017-03-10 (金) 07:36:40};
--ドッジは初動を早めることにも繋がるし、自分はその中ならジャスリバJAを切るかなあ -- &new{2017-03-10 (金) 08:50:45};
--圧倒的にリバ2種。Raと共用かGuRaならまだしもほぼTMG握ってるGuHuで吹っ飛ぶなでFA -- &new{2017-03-11 (土) 04:55:39};
-スタンスアップリングの影に隠れてるけど、HPリストレリングもpk維持に便利そうじゃないか？ まだ育ちきってないから微妙性能だけど -- &new{2017-03-10 (金) 10:11:31};
--フォルニスさえ来てなかったらワンチャンあったかもしれんけど、フォルニスが強すぎて特にいらないかなぁ -- &new{2017-03-10 (金) 10:23:23};
--+２０でも本家より劣るだろうな。同等だったらわりと便利だけど。 -- &new{2017-03-10 (金) 11:00:06};
---ページを読んでから発言したほうがいいですぜ。最大強化でサモナー版スキルのLv10(MAX)と同じ効果値になる。とある -- &new{2017-03-11 (土) 00:30:18};
--サブRa、Fiのお供だな -- &new{2017-03-11 (土) 02:12:46};
-サブをHuとRaで使い分けするならRaで任せていたダイブロールシュートはGuのほうでとらんといけなくなるな。たったＳＰ１とはいえ、ステアタみたいにいい加減初期習得にしてほしいよこれ -- &new{2017-03-10 (金) 11:06:59};
--サブHuでダイブロールシュートってつかうっけ？ -- &new{2017-03-10 (金) 23:09:09};
---めっちゃ使うで -- &new{2017-03-10 (金) 23:21:02};
---DRS自体も使う場面は割とあるし、副産物のロビキャン２連ダイブロールが出来るようになるのが地味に強み -- &new{2017-03-11 (土) 00:15:46};
-容易にダメージが出せるようになったサブHuと最大火力は最早机上論でしかなくなりつつある上に紙装甲のサブRaで随分差がついたよな。開発は全てのクラスのサブをHuにすることでバランス調整をやりやすくしようとしてるんじゃないか？ -- &new{2017-03-10 (金) 23:40:21};
--GuRaの人はノーダメ余裕でスタスナも簡単に乗せられるらしいからちょうどいいくらいじゃない？ -- &new{2017-03-11 (土) 06:10:49};
---そんなスーパーマンじゃないけど普通にマザーはサブRaで行ったな。WDは両方試したけどウォクラリバやぶっぱヒルスタが楽ではあるけどグラボムとグリにWB欲しくなった。 -- &new{2017-03-11 (土) 07:14:40};
--容易にダメージのところに高ついてないの地味にわらった -- &new{2017-03-11 (土) 11:47:37};
---ガンナーページの空気はいろいろと異質だからな 気をつかわずに適当に書こうものならロクな流れにならないからな 他でもあるけどここでは特になりやすい -- &new{2017-03-11 (土) 17:59:06};
---なんかその決めつけの文章自体がもうろくな流れにならないよね。まぁそれは置いといてGuHuでデッドイン零がドンっと火力上がったのはかなりありがたい。 -- &new{2017-03-12 (日) 01:20:36};
-「サブクラスとしてのガンナー」にコメントアウトしてある、「(元から空中にいるエネミーは144%)(限定状況だが2重エアリアルで射228.5% 打法172.8%)」ってなんなんでしょうか？あってるならコメントアウトする必要ないですし、間違いなら消さなきゃいけないですし -- &new{2017-03-12 (日) 15:42:46};
--昔あった仕様だよ、今は修正されているけどヒストリーとして残してあるんじゃないかな？ -- &new{2017-03-12 (日) 16:31:44};
--昔は元から浮いてるエネミー、なおかつ打ち上げ中の両方を満たすと2乗で乗るというバグ臭いことがあったけど修正済み -- &new{2017-03-12 (日) 17:45:23};
--ありがとうございます。そのようにコメントアウトに記しておきます きぬし -- &new{2017-03-15 (水) 12:59:21};
-うーん、リング作ってしばらく遊んだけど、今までGuRaチョイスしてたコンテンツにGuHuで行こうとは思わんレベルだなあ。逆に試しにGuHuで行って燃費の悪さ痛感したりWB無しレイドやらかしたりで後悔はした -- &new{2017-03-12 (日) 18:03:00};
--まぁライフルも使うんならGuRaのほうがいいわな -- &new{2017-03-12 (日) 18:11:25};
--相性で気軽にGuHu出せるようになったのが一番でかいわな。サブを選べる -- &new{2017-03-12 (日) 18:25:14};
--PP回りはなぁ、バレットキープが無い時代の遺産のおかげでRaが優秀過ぎるからな -- &new{2017-03-12 (日) 18:35:00};
--GuHuより火力出せてるならGuRaやってればいいでしょ。別にGuRaが弱くなったわけじゃないんだしさ -- &new{2017-03-12 (日) 22:01:06};
--今しがたマザーあったがGuHu複数いて残念だったわ。マザー戦で一番重要なフェイズ移行のDPSチェックじゃGuRaのほうが2割ぐらい火力高く、そもそもWB無かったら必要火力2割り増し。コア丸出しの後半は言わずもがな腕戦もダウン前のギア戻し以外はデド連より接射エンドかましたほうが強いだろう。何でマザーにサブHuなんだろう -- &new{2017-03-12 (日) 22:30:31};
---別にWB貼るのはガンナーのお仕事じゃないですし、周りのガンナーはTMG握りたいからガンナーやってるんでしょ。どの立場で残念とか言ってるのかわからないけども、GuHuネガを周りに強要しないでください -- &new{2017-03-13 (月) 00:10:23};
---別にGuHu自体をディスってるわけじゃないよ。使い分けできる性能になったねーって前提がある上でマザーにはそっちチョイスするのは無いだろうって話をしてるのよ。他者に例えないと実感わかない人に丁度いい例えとしては弓適正場面が8～9割みたいなクエでカタナ専のBr見た感じ -- &new{2017-03-13 (月) 01:05:35};
---床舐めるリスクを減らしたいからサブHuなんじゃないの。マザー戦に関して言えば火力＋Ra不在時のWB要員になれるGuRa、以前より火力が出せるようになった耐久重視のGuHu、という選択肢から後者を選んだっていうだけのことだと思うけど -- &new{2017-03-13 (月) 01:47:52};
---徒花ならともかくマザーでしぬのによく高PS前提のGuやってられるなってのは少しある -- &new{2017-03-13 (月) 01:56:31};
---枝2 例えが相当大げさだなぁとは感じるけどこれからもGuRaポジキャン頑張ってくださいね。 -- &new{2017-03-13 (月) 02:23:00};
---枝２が極端な例えしてややこしくなってるけど、実際Guから見たマザーはWBジャマー付きのマガツくらいの難易度ではある。対空攻撃が貧弱すぎるんだよ彼女 -- &new{2017-03-13 (月) 02:37:53};
---さすがに威力差がありすぎる弓/カタナとGuRa/GuHuを同列に語るのは違うんじゃないですかね。BrもGuもメインでやる身としては見過ごせないです -- &new{2017-03-13 (月) 04:12:53};
---GuRaで明確に不都合生じるのはキューブ中ぐらいやろうな -- &new{2017-03-13 (月) 13:13:35};
---キューブ中はライフルでなんとかしてたけどGuHuライフルのが強いんだよね。まあそもそもエンドが壊れすぎててノルマは達成できてるしいいかな。今ならノンウィークロデオとかありかも？ -- &new{2017-03-13 (月) 13:35:00};
---自分で思うのは勝手だが他人を残念呼ばわりはよくないな。ダウン時のノルマすらこなせないならまだしもGuHuってこらの近接より楽にマザーダウンノルマ数人分稼げるようなクラスだしな。 -- &new{2017-03-13 (月) 15:28:05};
---こういう他サブsageが横行してたからまずサブ格差の是正から入ったんだろうなぁ…TMG使って戦うのが本懐のメインGuで身内叩いてどうするのさ。安定のサブHu、それより火力は高いサブRaってだけで、サブHuがマザーと相性悪いって事じゃなかろうに。そもそもGu/Raでさえサブのスキル頼りの火力なんだから、それがなくて弱いから使うなって言い出したらメインGuやるなよって言われて終わりよ。WBとWHAはRaのものだしチェインはTMGより相性が良いマロン持ってるSuがいるんだよ? -- &new{2017-03-13 (月) 16:12:50};
---何故かサブ対立にもっていこうとしてるのが居るが、使い分け前提にしてもマガツにGuHuで行くようなマネはあかんって話だぞ -- &new{2017-03-13 (月) 18:06:35};
---今の野良の火力だとGuRaだろうがGuHuだろうがWBなかろうがマガツなんて速攻死ぬのにさらっと職対立書き込んで何言ってんだ -- &new{2017-03-13 (月) 18:55:36};
---主流サブと亜流サブの優劣の話は他のクラスでもあるし話題も尽きないけど、そこからその亜流サブでどこそこ行くななんてトコまでは普通行かないのに、Gu/Raはそれを通そうとしてるから、反論すると自然とそうなるというか…まずこの根っこが変なんだって -- &new{2017-03-13 (月) 19:21:14};
---今の火力ですぐ死ぬからどうこうは論点逸らしだろう。 これまでは例えばアムチみたいなGuRaが活かしにくかったところでもGuRaで使いこなさないと、火力が出なかったっていう微妙なlineだったからサブ対立起きてたけど、マガツやマザーって言ったそもそもGuRaが活かしやすいところでGuHuを推すのはただの怠慢やぞ -- &new{2017-03-13 (月) 19:22:20};
---まさに弓持つべき所でカタナ接着的な話なんだがなあ -- &new{2017-03-13 (月) 20:05:15};
---カタナで余裕なら別にカタナでもいいが。カタナ接着がダメなのは一人当たりのノルマすらこなせない状況があるから。 -- &new{2017-03-13 (月) 21:24:31};
---カタナと弓という一クラス内での武器の使い分けとサブクラスの選択が一緒の話で、別段不足してるわけでもないクラス構成で行く事を怠慢呼ばわりとかそんなバナナ… -- &new{2017-03-13 (月) 21:31:45};
---ここまで強化されてもマザーマガツGuHuは許されないのか。マジで上の木にある通りノーダメ余裕でスタスナも簡単に乗せられるんだなみんな。俺には無理だわ。 -- &new{2017-03-13 (月) 21:34:04};
---GuHuとGuRaは動きも性質も別物なんだから使い分け以前に住み分けとけって思う。職対立煽りする連中は心の余裕が無さすぎ -- &new{2017-03-13 (月) 21:40:55};
---アムチとかでGuHuって言われても否定する木はさらさらないけど、マガツマザーは実際ぬるいからな -- &new{2017-03-13 (月) 22:09:49};
---サブってかクラス指定までするんだったらそもそもメインGuがいらないんですがそれは。SuGuなりが活きる場面でGuRaを推すのは怠慢じゃないん？ -- &new{2017-03-14 (火) 03:03:42};
---GuHuよりGuRaのほうが火力出る！からの火力出したいならそもそもメインGuやらねえよサブぐらい好きにさせろ！ ももはやテンプレの流れ -- &new{2017-03-14 (火) 14:40:19};
--そんな事よりGuFiやろうぜ！ -- &new{2017-03-13 (月) 01:53:46};
---ﾊﾊｯ -- &new{2017-03-13 (月) 02:42:48};
--元からGuRaは強いシーンは限られてたから新リングがあってもGuRa使うシーンは変わらない。 -- &new{2017-03-14 (火) 03:27:23};
---GuRaでしんどかったクエでGuHuが機能するようになったと考えれば十分よな -- &new{2017-03-14 (火) 05:48:20};
--実際にいたけどGuRaで厄介なのがWB「撃ってあげてる」って思ってるやつがいるとこ。マルチにメインRaいるのにでしゃばるやつまでいてマジクソですわ。めんどくせーからGuHuで来い。 -- &new{2017-03-14 (火) 20:27:08};
--これまでGuHuで行ってたけど、ここ見てマザーにGuRa出してみたら想像してた以上に簡単だったわ…。マガツ並みって言われるのも分かる気がする… -- &new{2017-03-14 (火) 23:27:39};
-リングのおかげで人権得られたと勘違いできるおめでたい頭の奴らがうらやましいわ、結局他のクラスに比べて劣ってる事は変わらないんだぞ、サブに頼らないと何もできないキョロ充クラスから脱却できない限りはこのままだな -- &new{2017-03-13 (月) 17:00:10};
--愚痴掲示板でどうぞ。 -- &new{2017-03-13 (月) 17:34:39};
--GuRaが通用するところだと上手ければ他職越えできてたところに、GuHuをGuRaに追い付かせる調整が来たわけだから、劣ってると感じる場合は多分君が下手 -- &new{2017-03-13 (月) 18:13:31};
---上手ければっていう前提のもとで語るの阿呆らしくならんの？常に理論値出せる奴しかやっちゃダメなのかよ、しかも最近じゃ通用しないクエばっかじゃん？ -- &new{2017-03-13 (月) 21:52:48};
---別に？もともと上級者向けクラスって難しいけど上手ければ強いって位置付けだったし、難しいけど上手ければ他職並から脱却できただけでも十分 -- &new{2017-03-13 (月) 22:07:38};
---枝1 公式に上級者向けクラスであること、火力を出すのが難しい事は宣言されてるから下手な奴が火力出せないのはゲームの作りとして想定内でそこに文句言ってもどうにもならんよ。で、上手ければ火力が出るのかは以前は疑問視されていたけど今はさすがに出る。出ないと主張する方が難しいね。 -- &new{2017-03-14 (火) 03:34:04};
--木主の口が悪いだけで意見には概ね賛成したい。Guが他クラスに劣るのは火力だけじゃないのに火力だけ上げて終了って流石に容易すぎる。 チェインが3秒で消える不具合も公式から何の発表も無いしもうこのクラスに期待しちゃだめだと思うよ。 もうさ、サブクラス制度廃止するくらいしか取り返しつかないんじゃないかな。 -- &new{2017-03-13 (月) 20:48:24};
--リング実装前次点でチェイン使いこなせる人だと普通にFiの次点ぐらいの位置なのが1割増しされたのに無い言ってるんだろうなあ -- &new{2017-03-13 (月) 20:58:46};
--とりあえずLv14まで上げたけど思ってたより強くないっていう… -- &new{2017-03-13 (月) 21:52:27};
---打撃主体だとLv14時点じゃ4％上がっただけだから体感は出来ないっしょ。WD緊急行くとヒルスタ雑魚処理は格段に強くなってるし、デド連突き抜ける相手は調整イン零混ぜるからチェインで稼ぐダメもだいぶ伸びてる。まあ自分はWB無い時の保険とPP回収ボム欲しくなって結局サブRaで回ることにしたけども -- &new{2017-03-13 (月) 22:48:54};
--サブクラス縛ってどうぞ -- &new{2017-03-13 (月) 22:15:00};
--伐採でいいよ -- &new{2017-03-13 (月) 22:49:48};
--今回のゴミリングの事に関してなら人権得られたとか思ってる人の方が少ないから安心してどうぞ -- &new{2017-03-13 (月) 23:13:38};
---30%上昇でも昨今はゴミなのか……。たまげたなぁ -- &new{2017-03-14 (火) 00:11:33};
---カタナが３０％どころじゃない強化来てるんで結局劣化近接 -- &new{2017-03-14 (火) 00:24:29};
---あれが30％どころじゃない強化なんて言っちゃう奴がごちゃごちゃ言ってもなんの信憑性も説得力も無いぞ。今のGuHuが弱く感じるってどんだけ下手なんだろうなって思うわ。まじで。 -- &new{2017-03-14 (火) 01:14:49};
---他職とかいつか来るだろう新職のスタンス調整にとってのガンリングではあるね… -- &new{2017-03-14 (火) 02:03:07};
---すぐ上で結局GuRa出せって意見が結構あるのが全て。敵の攻撃激しいとGuRaもGuHuも火力出ないしぬるいならGuHu出す必要が無いとさ。 -- &new{2017-03-14 (火) 02:10:52};
---何故弓BrはサブHuでも強いのにGuHuはリングで介護してもらっても弓に勝てないのか -- &new{2017-03-14 (火) 02:15:07};
---単発デカイのと蓄積爆発PAあったらそら強いわね。他の武器やらペットはどっちか一つしか無かったりどっちもなかったりするから -- &new{2017-03-14 (火) 02:23:16};
---ネガる努力と才能をゲームに活かせたら劣化近接とか思わなくて済むのに。ネガる奴の論調っていつもGuHu強くなった→それよりGuRaの方が良い場面もある→GuRaは特定のクエストでは弱い→GuRaより弱いGuHuは弱い みたいな感じだから困る。あと比較対象が弓とかマロンである事が一番面白い所ね。もうBo,Hu,刀,Fiあたりは眼中にないわけだ。強くなったよね～。 -- &new{2017-03-14 (火) 03:24:51};
---上でこんだけ強化されりゃGuHuでもいいだろって言ったらGuRa出せって言われて辛い。いいじゃんね、GuHuで。 -- &new{2017-03-14 (火) 03:39:47};
---BoHuFiBrの近接組と比べても全然弱いと思うわ、弱点丸出しレイドボスにしか特攻できないしEP4以降のエネミーとは根本から相性が悪いことは変わってないからなぁ、リングで火力自体は上がっても結局うまい人が使うGuよりうまい人が使う他職の方が強いわけで… -- &new{2017-03-14 (火) 04:04:31};
---普通にBrHuが弓持ち替えバニコン入れるような場面はチェイン決めりゃGuHuでも弓越せるけどね。BoのPBFリング、GuのSリング、カタナの桜零、上位ペットと色々追加されたから大昔の比較シミュをしなおしたけど[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?aqjkc]]でチェイン使わない縛りですら別段弱くないよ。5秒の隙見つけて22チェインぶち込むだけで平均DPS2割は向上するからデド連のDPS2割り増しぐらいに思っていい -- &new{2017-03-14 (火) 04:27:23};
--->結局うまい人が使うGuよりうまい人が使う他職の方が強いわけで… いつまでこれを言い続けるつもりなのだろうか。いつまで自分で試さず他人任せの想像で語るつもりなのだろうか。そのうまい人に自分がなるつもりは無いのだろうか。なった上でも同じ認識で居続けることはできるのだろうか。 -- &new{2017-03-14 (火) 05:31:02};
---チェインはCTがネックなんだよなあ。ヘタこいてフィニッシュ決められなかった時に予定していたダメージが出せないのがしんどい。チェイン自体倍率下げてPAにしちゃってTMG使用時限定とかにならないもんかとたまに思う -- &new{2017-03-14 (火) 05:47:04};
---相性もあるしGu上手い人が他職も上手いなんて保証もないのに妄想だけで語ってるんだよなあ。ぶっちゃけずーっとネガネガしたいヤツがネガキャンするためのしょーもない言い訳 -- &new{2017-03-14 (火) 05:51:26};
--リング実装前にサブRaにせよサブHuにせよソロ花S取れるのは（ユーザー各々が実際に出来るかは置いて）証明されたから格差はあれど一番の問題は格差より感情論含む人間側の都合でしか無いんだよな。野良でWBやチェインが目当てなら欲しい各自が自分でやりゃー解決するんだ -- &new{2017-03-14 (火) 08:02:45};
-えっ何？上の木の人結局｢GuHuだろうがGuRaだろうが相対的にGu自体が弱いままだから喜んでんじゃねえよ人権得られたと思うなクエくるな｣って事？ かわいそうに -- &new{2017-03-14 (火) 07:38:13};
--(´・ω・｀)チェックミスかわいそう… -- &new{2017-03-14 (火) 07:45:27};
--Guの上限が据え置きで底辺の引き上げだからな、元々調整する部分は威力じゃないといった意見が多かったから、言葉は悪いけどこういう意見が出るのは自然だと思うわ -- &new{2017-03-14 (火) 07:57:21};
---上でバッサリ切り捨てた者だが、意見の根本は理解できる。「ただ火力さえありゃあホイホイ掌返していいのかよ」とかな。でもまさに「お前の態度が気に入らない」。これに尽きる -- &new{2017-03-14 (火) 08:06:58};
---俺は最近、愚痴を言う人の真面目な具体案を一度も聞いたことがない。 -- &new{2017-03-14 (火) 08:19:08};
---まあ上ともどもこの木も伐採でいいかもしれん。具体案のあるやつはとうに運営へ送ってる（偏った意見として処理される可能性もあるが）。愚痴板もあるのにここで態々愚痴を吐く理由がない -- &new{2017-03-14 (火) 08:34:18};
---あぁ、俺が言ってる愚痴を言う人ってのは一つ上の一番上の人みたいに差別目的で書き込みしてる人のことね。わかりにくくてすまん。最初から話すことを目的としてないよね。俺も伐採には賛成。 -- &new{2017-03-14 (火) 08:45:35};
---差別と区別・分別は全く違うものだよ。一緒くたにして後者をヘイト扱いして分別が無いことを正当化するのは違うだろう -- &new{2017-03-14 (火) 22:53:31};
---俺が言ってるのは上のリングで人権が～って人のことだぞ？これを差別と言わずになんというのか？ -- &new{2017-03-15 (水) 01:27:05};
-EP3の２回目の調整でハイタイムはリスク緩和じゃなくてリスク撤廃にすればよかったのにって思う。サクリ零（武器を変えるとサクリが消えるあれ）にしてもリスクは完全に消したがらないんだよね -- &new{2017-03-14 (火) 11:36:55};
--少なくともハイタイムキーパーの効果は1回ではなく永続にするべきだった。何故こんなショボいにしてしまったのか -- &new{2017-03-14 (火) 16:22:57};
---そもそもショウタイムと紐付けってのが謎なんだから、ショウタイムと切り離す効果ならよかったと思うわ。喰らった時のリスクぐらいはあっても諦めが付く -- &new{2017-03-14 (火) 18:17:28};
--流石に無いわ。避けたり受けたりできないやつが乙女ゴリ押しするクラスしたいなら他いこう -- &new{2017-03-14 (火) 17:16:30};
---いちいち攻撃避けて余計に効率悪くすんだろ？ -- &new{2017-03-14 (火) 23:16:59};
--一度の被弾でハイ,ワンモアタイム,たまにPKが一気に消えて、ワンモア切れでギアも切れるようになるのは改善してほしくはある。常時ショウタイムでちょうどいいギア周りPP火力だしな。PKはフォルニと大技避けてれば大体大丈夫になってきたが結局ガルミラ依存時代と一緒だし、ゴリ押しが強いゲームで被弾にリスクを偏らせ過ぎだとは思う。ショウタイムのリキャストが減ってワンモアは無被弾達成すれば何回でも発動になるとだいぶうれしいんだがそれだと強すぎかねぇ。 -- &new{2017-03-14 (火) 19:18:39};
---未だにゴリ押しが強いとか弓とRaのマッシブゴリ押しぐらいやのに何言ってんの。 -- &new{2017-03-14 (火) 21:16:16};
---被弾しても大丈夫でガード挟むのと、被弾したらダメでデッドなり回避しないといけないのじゃ相当な差があるんだよなあ。 -- &new{2017-03-14 (火) 21:43:20};
---Gu除く近接全員ゴリ押しが強いんですけどあの -- &new{2017-03-15 (水) 00:10:19};
---例外はソードぐらいだな、ソードだけは攻撃をいなすほど強くなる。他は攻撃をいなすことの攻撃面へのメリットがゼロだったり少しだけだったりして結局ゴリ押し最強。 -- &new{2017-03-15 (水) 01:53:50};
---ソードカタナは言わずもがなFiも攻撃予兆見てコンボ内容組み替えてスウェーやJA調節GPで受けたり出来るようにしないとリミブレ維持してられないけどな。テクすら今はいちいち避けずにチャパリ合わせられないと回避増えるほど素振りが増えるっていいう -- &new{2017-03-15 (水) 22:57:56};
--てかハイタイムは最大倍率開始の被弾で0からで良かったんじゃないかと思う。45秒中7秒経たないと20%にならないのは損した気分になる -- &new{2017-03-14 (火) 20:52:28};
---これは判る -- &new{2017-03-14 (火) 22:35:07};
---ギクスは時間制限無いのと、同カテゴリ武器間のバランス考えなきゃいけないから最大倍率まで時間かかるのも仕方ないけど、ハイタイムは時間制限付きだし20%開始でもバチは当たらないかと。上手い人は最初からフルスロットルで行けるし、下手な人も使い捨て感覚でガンガン使っていけるからGu全体の強化になるはず -- &new{2017-03-15 (水) 18:55:01};
--ごり押しが嫌だからGuやってる身としてはそれやるならリミブレみたいの作って欲しくなる -- &new{2017-03-14 (火) 22:54:21};
---Fiとしては豊富なガードポイントとPP回復力、人間性能任せの根性避けで敵の攻防を文字通りに叩き潰しているので広義にはやっぱりごり押しで正しい(白目) だいたいSロール分のテンポ差でGuは攻防のテンポがハッキリしてるような錯覚 -- &new{2017-03-15 (水) 01:21:24};
--Sロール回避はPP回収タイムと割りきってるな。出来れば回避直後の火力下げ防ぐためにもSロールJA10%アップとりやすくして欲しい。出来れば一択にならん程度、15%～20%くらいまで倍率もあげてくれ -- &new{2017-03-15 (水) 15:04:20};
---スタスナを気にした挙動が要らないぶん、GuHuは一撃離脱がしやすい部類なんで自然と回収タイムとの相性がよくなるな。隙あらばデッド→インフィ零が小気味良い -- &new{2017-03-16 (木) 10:38:42};
-最近復帰したんだけどゼロレンジクリティカルってゼロレンジアドバンスと範囲同じになってるの？前ここに来た時はクリティカルは旧ゼロレンジ並の範囲しか無いって書いてあってどうなったのか気になって -- &new{2017-03-15 (水) 03:23:29};
-SRアップとアーツを数値もそうだけどPAからキャンセルでつなぐと更に強化とかでこう…回避時間があっても強いよみたいに…うーむ。 Gu自体が近距離戦フル特化になっちゃったからやっぱ普通の射撃行動がそのまんまだとかみ合わないよなぁ…実質射撃職Raと弓Brだけだもんなぁ。いやAR使えるけどさ…そうじゃないねん… -- &new{2017-03-15 (水) 08:44:02};
-何だかんだで自分の場合は、防具に100M以上はかけてリミブレ常用してるFiキャラより10Mそこそこで適当マナー盛りしただけのGuHuのほうが徒花早くなっちゃってなんだかなあって感じだ。まあFiだと11分、Guだと10分程度の中の下プレイヤーの話ではあるが -- &new{2017-03-15 (水) 09:23:46};
--煽りか？Sランク取れない50%以上のプレイヤーは全員下ですよ＾＾みたいな。 -- &new{2017-03-15 (水) 10:10:21};
---流石に違うと思うよ。「防具に100Mかけてリミブレ常用してるFi」の中で11分っていうのは不思議なくらい遅いし、このレベルの人ならそのことを自覚してるでしょう。 -- &new{2017-03-15 (水) 15:49:12};
---Sランククリアは多く見積もっても１０％程度だぞ -- &new{2017-03-15 (水) 18:46:59};
---少なく見積もっても50%の間違いだろ -- &new{2017-03-15 (水) 19:10:38};
---挑戦したアークスの中で４４％がクリアってのにどうやったらSランククリアが５０％になるのか -- &new{2017-03-15 (水) 19:31:58};
---全体の挑戦者で44％ってことはPCエキスパブロックっていう実際に遊ぶ環境を分母にすれば50％超すと思うの -- &new{2017-03-15 (水) 20:58:12};
---つまりエキスパ以外はプレイヤーではないと -- &new{2017-03-15 (水) 22:56:59};
---どう考えても50%もおらんわ。 -- &new{2017-03-17 (金) 16:17:30};
---そのわりにマルグル行くと自分より上手そうな人が3～4人は居る感じだけどな。(上手い人はだいたい行動の節目に自分より先に次の行動に移ってて視界に入るのでわかる) -- &new{2017-03-17 (金) 21:17:10};
---ただの先行厨だろそれｗ -- &new{2017-03-17 (金) 21:23:21};
--ソロ花Sクリアクラス（挑戦者全体の1～2割）が中の下であってたまるか（真顔）お前のPSO2はプレイヤー総数50万少々かい！ -- &new{2017-03-15 (水) 11:09:10};
---まぁ落ち着け。Guは隙をちゃんと晒してくれる相手には(比較的)強いしGuHuのSクリアは探せばいくらでもあるぞ。ソロ花は敵の機嫌伺うゲームだからばらつきもあるだろうよ。 -- &new{2017-03-15 (水) 14:52:04};
---動画や実例としていくらでもあろうがそれは目につくものでしかない 実数となると話がちがう -- &new{2017-03-16 (木) 00:17:00};
---大技でもギリ即死しない程度のHPとマナー盛り以上のステで主流13武器持ってるプレイヤー、っていう要件を満たすか否かの時点で驚くべきことに半分ぐらい脱落するだろ？実際エキスパ実装初期の通過率で驚いた。そんなの数に入れてたらバランスなんて語りようがない -- &new{2017-03-16 (木) 01:06:37};
--話の要点は、何故かGuHu弱い弱い詐欺してるけれど十分すぎるほど強化されてるでしょって事。Guはチェインの扱い処さえ判ってれば一般的な火力でも白背景スキップ→手チェイン+ダウン1回で個人戦突入とかできるけど、Fi側のほうはそれなりに火力あってもそうは行かないし1ミス即死もある。リスクに火力が見合わないとかどの口下げて言ってるんだって思うのよ -- &new{2017-03-15 (水) 19:24:37};
---うーむ。何かが違う。例えば俺Fiリミブレ中にダブルの車に轢かれてもアイアンなしで普通に死なない世界だし・・・（オフゼイザネの5sHP1600ソロ花10分 なお予算20Mほど） これで死ぬ時はGuでも即死の世界だろ？ -- &new{2017-03-16 (木) 16:02:17};
---あー、でもまあいいか。これは単に向き不向きの話で終わりそうな予感がする・・・。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:08:34};
---木主もアストレジ3入りで車ぐらいじゃ死なないけど残機がガッツリ減るから潜って逆脚殴りに行くわ。死ぬときは削り+鋏か床下突進か残機切れ。Guも削り+即死はあるけど削りはデドのぬるめGPで回復しちゃうしそもそもFiより遥かに被弾少ない -- &new{2017-03-16 (木) 19:52:06};
---Guはザコ集団に対して絶望的に弱いから単体に対してはもっと強くていいと思うんだよなあ -- &new{2017-03-16 (木) 20:45:21};
---ぶっちゃけた話Guは徒花とかマザーで一番強くて当り前なレベルだからね。生命線のチェインがどうあがいてもバニッシュとかと違って1体にしか当たらないもん。 -- &new{2017-03-16 (木) 22:35:29};
---遠近両対応で吸引スタンあるGuが対雑魚弱いって事はないでしょ -- &new{2017-03-17 (金) 23:50:16};
---範囲狭すぎ。遠距離弱すぎ。威力低い。 三重苦だな -- &new{2017-03-18 (土) 07:10:17};
---普通にサブHuヒールぶっぱしてるだけで4万、サブRaでスナヒールループHSしてれば12万ぐらい出るだろ。これが弱いって言うなら一部のぶっ壊れ以外の遠距離全部弱くなっちまうぞ -- &new{2017-03-18 (土) 09:48:08};
---雑魚単体にヒールあててどうすんの。ほぼHSできないし、主観だと範囲狭くなるし。 -- &new{2017-03-19 (日) 10:18:31};
---それにあれ雑魚浮かせるから中型にしか使えないじゃん -- &new{2017-03-19 (日) 10:21:14};
---強いかどうかは置いておいてデッドデッドヒルスタで小型は死ぬか生きてても瀕死状態だしかかとおとしで死んだ場合散弾ばら蒔きでヘッドショットすれば地味に火力あるぢ、リバスタシフピリヘッドショットコンボはサブRa越えるようになって戦えないこともないくらいにはましになったわ。 -- &new{2017-03-19 (日) 11:35:52};
--それ言ったらこの前までは逆だったんだよなぁ…。というかGuHuが最強になったわけでもないのに(´・ω・｀) -- &new{2017-03-15 (水) 19:33:21};
--別にリング来る前から俺はGuのほうが早いぞ。というかその差なら木主もリングなかろうがタイム同じくらいだろ。それは嘆かないでよくて今更嘆き出すのか。 -- &new{2017-03-16 (木) 11:07:35};
--そもそもリミブレ常用Fiなら10分切りは普通にみえるだろ。ダブセなんぞ握ってんじゃねぇ。 -- &new{2017-03-17 (金) 20:32:06};
---マッシブレ中はユニオンナッコでジャブストチャ零。マッシブ終わったらボクスナッコで吹っ飛び系はスウェダックしながらストチャ零。リミブレCT中は燃費でナックル＜ダブセになるからアクロ合わせながら隙にデッチャorキャプチャ。個人戦はダガー。細かい隙にブーツシフタオビ持ち替えでPP戻し。って感じで11分切れないんだが。Guとの差は白背景ダウンとっても人型までスキップする火力が無い、人型時ダウン2回させないと個人戦突入できないって火力スペック差だと思う。FiもGuもステはマナー盛りでFiはHPレジPPめっちゃ盛ってた -- &new{2017-03-17 (金) 21:11:18};
--むしろ「ソロレイドボスに限って」Guが特別向いているだけかと。珍しくチェインが神がかり的に噛み合ってる形式のクエストだからね。まるぐる形式の進行のクエストだと理論値かなり下がるから、別にGuが最強になったわけではないよ。勘違いしないようにね＞木主 -- &new{2017-03-20 (月) 07:13:02};
-パーティレアドロボーナスでパーティ組む人増えて実質Gu強化されたよね。さっきのマザーでダウン時に80チェインくらい稼いでてすごかった。 -- &new{2017-03-16 (木) 11:43:14};
--風が吹けば桶屋が理論で斜め上のところからしれっと強化された展開はなかなか面白いとこ。アルチの仕様やら頭がないエネミーだらけで逆風ばっか吹いてみたり、栗やらバーランの下敷きにされてみたり、マルチ組む機会が増えてチェインが少し楽になってみたり、ここまで周りに振り回されまくってる職もないよなぁ…… -- &new{2017-03-16 (木) 16:54:40};
--こっちだとバトルアリーナ実装のせいで普段パーティ組んでた人流れてったからGu弱体化されたわ -- &new{2017-03-16 (木) 17:12:45};
-Guリング来たけどみんなチェインフィニッシュのコンボとかってどういう風にしてる？デッドエリアルインフィ零か、デッドサテインフィ零ってしてるんだけど -- &new{2017-03-18 (土) 07:45:29};
--一番ダメ出るのがサテ連orサテサテインフィ。リング来てからデッドはサテより弱い。そしてエリアルは論外。 -- &new{2017-03-18 (土) 08:32:41};
--デッドインフィ零デッドインフィ零がギリギリ入ります。サテサテインフィ零はGuRaのスタスナ入りコンボなのでGuHuだと上記のコンボにしてます -- &new{2017-03-20 (月) 08:35:44};
-仮に弱くても格好良ければまだよかったものを、PAも見事にダサいのばっかなんだよな 特にシフトピリオドだけは何度見ても糞過ぎる、ディシディアのフェイテッドサークルみたいなんじゃダメだったんかあれ -- &new{2017-03-18 (土) 07:46:59};
--インフィ零が来た時点で運営がマシンガンを作る気が一切ないのが判明しちゃったしどうしようもない。 -- &new{2017-03-18 (土) 08:31:10};
---インフィ零は完全に不具合だろあれ。連射遅いし挙動ださいし。どうせテックアーツで飛ばすとしても許されねーわ -- &new{2017-03-18 (土) 09:38:59};
---どっかに動画リンクあったはずだけど、俺たちが求めてたのはDMCの2丁連射してるような奴だったんだよなぁ・・・・。（あっちはカテゴリー的にも拳銃なのにこっちのTMGより連射早いっていう） -- &new{2017-03-18 (土) 09:52:20};
---仮にあれパクったら運営方針的にＴＭＧの遠距離は弱くしてるから低火力で近接だとモーションの長さのせいで殴られたて潰されたりハイタイム初期化されて散々だけどね -- &new{2017-03-18 (土) 10:29:07};
---もうEP4での調整は見込めないな。EP4は新体験だったけどEP5は既存要素改良、拡張していく方針で行ってほしい。最初のアプデは全武器、PAの見直しと零式削除だったらいい。 -- &new{2017-03-18 (土) 19:00:25};
---[[これか>https://www.youtube.com/watch?v=N4vGV296pJo&feature=youtu.be&t=8m59s]]。動画注意 -- &new{2017-03-19 (日) 01:12:33};
---まず動きが無駄に仰々しくなる悪いクセを何とかしないと・・・。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:05:26};
---インフィ零はあまりにダサいから逆に何か理由があってああなったんじゃないかって思っちゃうわ。マシンガンっぽい連射にしなかったのは何かのパクリだって言われるのを恐れたとか。 -- &new{2017-03-19 (日) 03:21:58};
---滞空意識し過ぎてモーションが変になったと思うし、連射力を削除したのがよくない -- &new{2017-03-20 (月) 08:59:50};
--コラボした先にブレイブルー、しかも二丁銃使いの障害もといむねたいらさんがいたのになんでその動きを全く参考にできてないのかね… -- &new{2017-03-18 (土) 10:45:51};
---あっちはあっちで暗黒盆踊りとか言われてるくらい酷いんですが・・・ -- &new{2017-03-18 (土) 11:41:05};
---盆踊りはAHだけでコンボは普通にかっこいいぞ 足技とか銃撃(物理)も多いけどそれはこっちも同じだし -- &new{2017-03-18 (土) 11:55:36};
---暗黒盆踊りから暗黒紙芝居に進化したろ -- &new{2017-03-18 (土) 21:42:34};
---6Cフラッシュハイダーループコンうっ頭が -- &new{2017-03-19 (日) 03:58:59};
---某おっぱいゲーのガンカタドＭバレリーナくの一よりはまだマシなのではないだろうか…… -- &new{2017-03-19 (日) 10:30:51};
---いっそそのガンカタドＭバレリーナくの一参考にして射程なくせばいいんじゃない() -- &new{2017-03-20 (月) 01:41:50};
--えっシフピ格好いいと思ってるわ。TマシのPA全部そうだけど仰々しいモーションでスタイリッシュって銘打ってるスタンスなんじゃないの？ -- &new{2017-03-19 (日) 14:15:02};
-一時期今のチェインを廃止してpspo2のチェインを導入しろって声が多かったよね -- &new{2017-03-18 (土) 10:30:39};
--このゲームでやっちゃうとバランス崩壊しちゃうからなあ -- &new{2017-03-18 (土) 18:39:19};
-当方、Gu初心者なのですがリングを埋め込む用の12ユニットで悩んでいまして、シャインレッドとシャインブルーではどちらがGuに向いていますか？ -- &new{2017-03-18 (土) 10:43:08};
--GuHuということならどちらかと言えばレッドだろうけどそれよりユニオンの方が良いと思う。PPもHPも無いのはGuにとってさすがにきついと思うよ。今後敵が強くなる事を考えたら尚更。 -- &new{2017-03-18 (土) 12:21:57};
--リングひとつでよければレッドにクラフト双子か、クラフトイデアルにフィオガルズでもいいかもね。ただ既に出てるけど、用意できるならレイorユニオンかアストラがバランス的にはいいかもね。レッドorブルーにユニオン二点でもいいし、木主の求めたい性能次第かな。 -- &new{2017-03-18 (土) 14:23:23};
--ぶっちゃけどっちが相性悪いとかはない。火力がほしいかHPPPがほしいかで選びんしゃい。 -- &new{2017-03-19 (日) 09:57:18};
--3ヵ所のバランス次第。社員+ダブル(クラフト)するなら赤を勧めるし、シャイン+フィオ手+イザネ足とかなら青を勧める。一つ確実に言える事はテンプレ4～5スロに手を加える場合、単ステ60盛るよりHP100PP5盛るほうが困難なのでバランス考えるなら青のほうがスロ数に対して高性能目指しやすい -- &new{2017-03-19 (日) 11:24:33};
--オフゼ+ユニオン(アストラでも可)マンとしてコレを推しておこう とりあえずスタイリッシュロール埋め込んどいてGuHuならSアップ、GuTeならアドレナリンを左手に付けたら幸せになれるよ -- &new{2017-03-19 (日) 12:34:43};
---何書いてんだ俺はアドレナリンは右リングだろ… -- &new{2017-03-19 (日) 12:36:24};
--多くのご回答ありがとうございます。ユニオンやアストラは所持していないので、現状で最も容易に手に入り性能も悪くないとされるシャイン系統を考えていました。GuHu寄りの回答が多くありましたが、GuRaも同様と考えればよろしいでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-03-19 (日) 13:49:22};
---スタンスアップ以外は同じ感じで良いんじゃない？ロールとエアリバさえ有れば不自由しないから片方防具に埋め込んで、右Cスト射付ければとりあえずは大丈夫と思うよ -- &new{2017-03-24 (金) 07:28:22};
-Guは転生しないぞ -- &new{2017-03-19 (日) 00:12:55};
--ソースは？ -- &new{2017-03-19 (日) 00:28:06};
--新武器のツインマシンガンが追加されない限り転生できねえなあ -- &new{2017-03-19 (日) 02:05:56};
---俺たちはいつまでツインハンドガン付き体術を使ってればいいんだろうな -- &new{2017-03-19 (日) 09:50:08};
---じゃあくるくる回ってインフィしてたら？ 強いかは知らないですけどｗ -- &new{2017-03-25 (土) 16:13:31};
--EP4もリボーンだったからな、つまりなにも変わらんな(白目 -- &new{2017-03-25 (土) 15:19:16};
-GuHuでARっている？？ -- &new{2017-03-19 (日) 15:33:58};
--実質3割減で相対的に弱くなったにしてもマザーのアームや防衛の壁破壊みたいにエンド4段HIT以上安定する相手や置きサテ。あとは動きすぎる相手へのパラ零追従接射など、デドイン零サテ連より強いケースもあると思う。グリとベガスへのエンドは微妙になったかな -- &new{2017-03-19 (日) 15:52:20};
--TMGスタンスアップじゃなくてGuスタンスアップにしてほしかったな。ARも火力ほしい -- &new{2017-03-20 (月) 03:25:50};
---今更だけどリングの射撃威力アップはゼロレンジ圏内だけでよかったと思う。ヒルスタ射撃って1000％弱の威力とコンセぐらいの範囲がある即着弾タイプの炸裂弾だからヒルスタぶっぱが普通に下手なランチャーPAやラフォより強いっていう。ボマ零セイ零に比べれば可愛いもんではあるが近接職の半数が遠距離職と同等の飛び道具もってるとかまたEP2みたいなことになりそ -- &new{2017-03-20 (月) 10:32:00};
---ヒールは相手を選びすぎるからなんとも。ダガンとかボンタ・バクタみたいなのにはめっぽう強いけど胴と頭が独立してるタロベッコやシュバリザンみたなエネミーには範囲も出ない感じで全然強くない。 -- &new{2017-03-20 (月) 12:03:57};
---というかARでもショウタイム・ワンモアタイム・ショウタイムスター・トワイスチェインをだな・・・ -- &new{2017-03-20 (月) 12:41:49};
--パレットに仕込める余裕があれば便利程度 -- &new{2017-03-20 (月) 03:29:13};
--帯枠をライフルにしてる。ほぼほぼエンドアトラクトとパラ零発射装置だけどまああれば便利な時はやっぱりあるね。 -- &new{2017-03-20 (月) 07:18:21};
--耐性アンガや独極で必要になるからGuHuでもARは用意しておいた方が良いよ。スタスナが無いしZRAはPAの途中からでも射程に入れば発動するから、ハイタイム維持する為にも動きながら戦えるPAと相性が良い。あと射程がTMGより大分長いし、WB無いから通常射撃のPP回収力がAPPRと相まって優秀だから使い道はある。 -- &new{2017-03-20 (月) 09:33:35};
-まだ弱い -- &new{2017-03-21 (火) 19:38:56};
--ほんへで弱いかわりにesで強いからへーきへーき -- &new{2017-03-22 (水) 22:47:44};
-WDのジャンプ台で飛んでる最中にワンモアのタイミングが来ると、ワンモアが不発してCT45秒が発生するんだけどこれってバグ？仕様？ -- &new{2017-03-21 (火) 23:15:07};
--仕様じゃないかなぁ、エクストリームで不発するのはよくなるわ。ショウタイムの発動中に被弾してもなるからソレに似たような現象なんだろうか -- &new{2017-03-21 (火) 23:24:34};
--ラグイとき2秒前ぐらいにARからTMGに戻してワンモアしようとしても稀に起こる -- &new{2017-03-22 (水) 00:00:15};
--ワンモア実装の時からの仕様やで。ジャンプ中にサブパレ起動出来ないのと、ワンモアがサブパレからショウタイムをオートでポチる仕様が噛み合わさってリキャスト４５秒の悪夢が起きる。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:12:49};
-スタンスアップリングで強くなったのは解るけど、なんだか強くなり方がSロールJAから何も変わってない気がする。根っこは相変わらずなのに、呪いにも似た超強力ハードウェアによって強化を強いられているような。それがなんだか気持ち悪い……って思うんだけど語彙があれで伝わるだろうか。 -- &new{2017-03-22 (水) 14:48:31};
--そのSRJA実装したDがEP4のDやってるからry･･･EP5でD変わって調整されるの祈ろう -- &new{2017-03-22 (水) 16:22:13};
---それな ついでにこんなもんリングで調性するもんじゃないとおもうわ TMGそのもの ないしはPAの倍率をいじれと -- &new{2017-03-22 (水) 20:32:17};
---だーかーらーサブRaにドロップアウトしてもらう為にリングでぶっこんできたんだっての。どうせツリーに「Ra以外」を条件にスキル追加してもまた文句言うんだろ。何やっても文句しか言わないから見ててイライラするわ君ら。 -- &new{2017-03-22 (水) 22:51:04};
---枝2は何をそこまで神経質になってキレてんの？枝2に害はないでしょ？親でも殺された？こういうのを見て、イライラするなら、こういうページを「見るな」で解決する事でしょうよ。それが出来ないなら「文句は言うな」に尽きる。木主さんに対して言うと、自分もリングで強化はやめて欲しいなって思った…けど、現状それしか解決策がないに等しいんじゃないかな。クラス自体もしくは、PAの火力底上げしたらしたで、サブRaが飛び抜けて一択になる…そういうこと考えたら難しい問題だよな。全てはWHAの倍率のせいと思うな。知恵を捻って要望しようにも、素人目線では無理があるし…。 -- &new{2017-03-23 (木) 22:05:50};
--Sロールは立ち回りそのものがクソ化する強化方法だから今回のリングとは別物でしょ -- &new{2017-03-22 (水) 20:51:06};
--根本的な部分に手を付けずに、場当たり的に火力スキルで誤魔化した感じが似てるんだよね・・・ -- &new{2017-03-22 (水) 21:34:23};
---SRじゃ動きがのろくてマルチじゃついていけないわ。 -- &new{2017-03-22 (水) 21:49:27};
--Ｇｕエクスキューブを使って、ＴＭＧスタンスアップを初期習得状態でクラスツリーにねじ込むことが可能になる調整が１年後くらいにくると思えば･･･ -- &new{2017-03-22 (水) 22:18:17};
--過去の応急処置の事考えると今回はそこまでぶっ飛んでなくて悪くないと思うけど、このまま火力だけの調整で終わるのはヤダなぁ。転生と銘打ったEP5に期待したいところだけど・・・。 -- &new{2017-03-23 (木) 02:03:05};
-フォルニスＴＭＧとＳアップリング実装で強化しましたからのＧｕお断り緊急実装の流れ何も学習してなくて本当もう -- &new{2017-03-22 (水) 22:25:22};
--今のGuHuがお断りなら近接全部お断りだから安心しろ -- &new{2017-03-22 (水) 23:01:26};
--やっぱりこれだけ露骨に強化しても弱い弱い詐欺は続くんだよね -- &new{2017-03-23 (木) 00:23:26};
--ロックしてPAぶっぱしたら敵が死ぬくらいしないと満足しない人たちだからね、言うだけ無駄だよ -- &new{2017-03-23 (木) 03:18:19};
---すでに何も考えずにヒルスタロックぶっぱしてりゃ襲来侵入あたりで同等装備ぐらいのラフォぶっぱFoには勝つレベルなのにね -- &new{2017-03-23 (木) 06:16:25};
---襲来侵入とかいう2年前のコンテンツだけで勝ったところで虚しすぎないか？ -- &new{2017-03-24 (金) 02:33:13};
--他職と同等なら他職出した方がいいじゃん、役割被りまくってるから何かしらで1番になれないと永遠にいらないから、敵に対して弱い弱くないの問題じゃない、他職がいるからGuとか中途半端なのいらない -- &new{2017-03-23 (木) 20:13:23};
---ついにネガンナーさんからも同等認定が貰えました。ありがとうございます。 -- &new{2017-03-23 (木) 22:01:47};
---理論上の火力だけなら同等って意味であいも変わらずマルチで出せるレベルじゃねーから安心して墓で眠ってろ -- &new{2017-03-23 (木) 22:32:13};
---理論上の火力ならもう余裕で他職を上回っているので適当言わないでくださいよー -- &new{2017-03-24 (金) 00:02:00};
---ネガンナーは極端な思考しかできないんだね、かわいそうに。そんな考えで扱うならどんなクラスも弱職と化すのは当たり前なんだよなあ -- &new{2017-03-24 (金) 01:13:36};
---リング調整入る前からここでGu弱くないって言い続けてる層もいたのにリングで調整が来たので弱くないって意見もあてにならんし、同時に調整入ったのもインタビューで聞かれるくらいには弱い弱い言われてたせいというかお陰ではあるし、カタナでもエクソ処理できるけど弓の方がいいよねって書くのがwikiなわけで、批判封殺もあんまりいいとは思わんぞ。 -- &new{2017-03-24 (金) 01:14:58};
---この子木が「批判」に見えるならネガンナーに脳が侵食されちまったんだろうね。 -- &new{2017-03-24 (金) 01:22:50};
---エネミーに対して火力が出せるっていう大前提はクリアしてるとして（一部のエネミーには結局役立たずだけど）Guがどの緊急に出しても他のクラスに引けを取らずに活躍できるかってステップに入ってるんだよね、Guがリングで強化されて敵を倒せるからって結局Guお断りの風潮があるなら意味がない、弱くない強いんだっていくら喚いても立場は良くならないしGu×のイメージをどう払拭すべきかを考えるべきでは？ -- &new{2017-03-24 (金) 02:25:19};
---FoとSuと弓が強すぎなかったら、FiとGuは条件厳しいけどトップクラスには成れるようになったんだがなぁ -- &new{2017-03-24 (金) 02:27:52};
---イメージを払拭しようとした結果がネガネガ喚くネガンナーなのか（呆れ） -- &new{2017-03-24 (金) 02:39:20};
---枝7 最早喚いてる立場なのは強くない弱いんだって言ってる側なんだよなぁ。弱い？下手なんだね。頑張って。としか見られてないよ。すでに他クラスのページでもGuは十分強化されたのにまだネガネガやってると見られてるしGu×のイメージとかそれこそネガンナーが無理やり引っ張り続けようとしてるだけ。無理がありすぎて発言がおかしくなっちゃってる。親木と子木と枝2とかね。 -- &new{2017-03-24 (金) 09:59:31};
---火力的にはそこそこまで上がったけど、そもそもネッキーにGu自体が向いてないって話だから、別の問題ではある -- &new{2017-03-24 (金) 13:29:01};
---「Guがどの緊急に出しても他のクラスに引けを取らずに活躍できるかってステップに入ってるんだよね」1職でどの緊急に出しても活躍できるってヤバくない？まあ要するに強化すらされてない下のクラスの事は考えずGu万能最強じゃないと嫌なんでしょ？ -- &new{2017-03-24 (金) 14:19:57};
---Fo「どこでもいけます」Su「どこでもいけます」Ra「ジャマーきついですけど独特の立ち位置のおかげで割とどこでも」Te「唯一無二の支援なのでいけます」Br「汎用性高いので…」Fi、Hu「FoやSuには劣りますけど最近大体どこでも安定して行けるようになりました」Gu、Bo「相性の差大きすぎてつれぇわ」 -- &new{2017-03-24 (金) 15:46:17};
---今のGuで相性が悪いクエストなんて過疎で行く必要性も薄いアムチしかないんだが･･･ネッキーと相性が悪いとされていたのはGuRaの場合ウォクラが無く、非弱点ダメージが低すぎて雑魚殲滅に不向きでGuHuは単純に火力がやや不足していたのと足が他と比べて若干遅かったからで今となっては非弱点も関係なしに火力が出せるし移動も全クラス乗り物で解決できるわけだが。ちなみにGuHuのパルチでもエクソは一確可能。チェインの必要すらない。ここまで言っても範囲とか言い出しそうだがネッキーに必要なのはソードのノヴァみたいなプレイヤー起点の範囲ではなく遠距離から広範囲にダメージが撒ける事。その点ヒールでタゲ取り、殲滅もこなせる。HSができるエネミーも多くヒールで殺しきれてしまう事も多い。お前、リング作ってすらいないだろ？ -- &new{2017-03-24 (金) 16:09:00};
---無被弾とゼロレンジと滞空と弱点狙いとチェイン(絶賛バグ発生中)を全部こなして初めて他と同等の火力が出せる職なんだし、露骨にマロン接待してる昨今のクエストとはとことん相性悪かったんですがそれは… Guがネッキーと相性悪い言われてんのはまた別の話で、対雑魚も対ボスもヘイト管理も壁戦闘機エクソーダ処理もRaHuの下位互換だったからでしょ -- &new{2017-03-25 (土) 09:28:30};
---GuとRaじゃ立ち回りも攻撃手段も別物なのに下位互換とか脳が死んでるのかな -- &new{2017-03-25 (土) 12:07:06};
---立ち回りは違ってもGuにできる仕事は全部Raで出来る上にRaのほうが出来る仕事多いんだよなぁ。PS依存度も低めで -- &new{2017-03-25 (土) 13:06:15};
---GuHuで雑魚やタゲ取り→Huがウォクラでタゲ取り雑魚はテク職でおｋ、GuRaでWBとボス→WBはRaHuでいいしVRでチェインが生かせるボスが皆無、Raの下位互換どころか結局サブクラスに頼らないと何もできないからVRが全ての職の下位互換、まぁスーパープレイできて他職の相互互換になりえるくらい -- &new{2017-03-25 (土) 13:39:56};
---まあ何をどうネガってもEP2のガンナーは戻ってこないし、ネガンナー以外でネガってる奴いないから変な修正もされないだろうけどな -- &new{2017-03-25 (土) 16:09:43};
---全ての職の下位互換ってHuにもBoにもTeにもGuみたいに瞬時に壁破壊や飛行機撃ち落とす芸当なんか無理なんだが。 -- &new{2017-03-26 (日) 01:32:04};
---まぁプロガンナー様曰くガンナーはネッキーでちゃんと戦えるらしいから、ロビーで声掛けしてガンナー12人で隔離してVR行ってください。ちゃんと戦えるならクリアに一切の支障はないと思うんで。あ、自分はこのVRはガンナー封印してFo出してちゃんとした固定乗るね -- &new{2017-03-26 (日) 03:16:33};
---まともに扱えないものを封印なんて大げさな表現しないで自重、自粛と言うべきだな。今だにVR防衛でFoが最適解だと思ってるあたりお察しだが。 -- &new{2017-03-26 (日) 06:26:54};
---今のGuで支障が出るレベルの奴を介護しなきゃならんとは、その固定にとっては災難やな。 -- &new{2017-03-26 (日) 07:11:07};
---人のPSに話題逸らそうとしてるけど、Gu12人VR安定Sクリア動画楽しみにしてるねー。他職を出さずにGuを出す理由も解説付きで出してくれるとうれしいなー -- &new{2017-03-26 (日) 07:24:49};
---さすがにFoは今回も最適解の一つではあるだろ。ただ野良みてて分かるように職が合っててもちゃんと働けるかは別の話だけど。 -- &new{2017-03-26 (日) 07:25:48};
---固定ならFoほとんどいないかつ合計10人程度でもSクリ出来るのにずいぶんレベル低い話だなwやらなくても分かるレベルなんですがねぇ。これゲームなんだけど、いちいち理由が必要なら君はゲームやってる場合じゃ無いんじゃないかな？ -- &new{2017-03-26 (日) 07:32:21};
---Gu12人でSクリアできないと感じちゃうほどお前が使うGuって弱いんだな。心中お察しする。ただその悲しさを憎しみに変えてGuにぶつけてるのがみっともないし惨めだわ。確実に言えるのは1職オンリー防衛するならGuの楽さは半分より上だからな。Ra>Br>Fo≧Gu>Hu≧Fi≧Su…くらいはあるわ。もしかしたらFoとGuが逆かもな。まあまともに扱える前提の話だからお前には当てはまらんわ。すまん。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:10:06};
---まともに扱えないと使えない職なら他所の人には適当に扱っても活躍できる職紹介しておきますね… -- &new{2017-03-26 (日) 08:23:45};
---脳内理論はいいから11時ので動画頼むよ。そろそろ集め始めないと揃わないんじゃないかなぁ？動画撮る環境が無かったらSSでもいいけど、結果だけじゃなくて経過もお願いね -- &new{2017-03-26 (日) 08:24:54};
---ワロタ。お前みたいに今のGuで弱い奴は何使っても弱いよ。まあ頑張れよ。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:26:59};
---↑3 そうしてくれ。お前がそうしているように。↑2あと2時間半で見ず知らずのGuを11人かき集めて1発でSクリアして動画を上げないと弱職認定か。まずお前がRaでもFoでもいいから同じように人をかき集めて動画上げろよ。話はそれからだ。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:27:55};
---Guってこういう人ばっかりなん？やたら選民意識あって怖いわ -- &new{2017-03-26 (日) 08:28:20};
---むしろお前のGuだったら何をどうやっても出来ないって動画見せてくれよ。他人に証拠求めるんだからそれくらいするよなぁ？ -- &new{2017-03-26 (日) 08:31:38};
---脳内理論もなにも被弾する要素がほぼ無く、戦闘機の破壊も容易く壁も同様、エクソも問題なし、エスカの足破壊も余裕、ダモスもヒールで問題なし、ボスは言わずもがな余裕で雑魚殲滅すら遠距離からヒールで余裕で終わってしまうんだが？他のクラスでこれらが全てできるの4つ以上挙げてみろよ。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:35:15};
---プロネガンナーが未だに文句言ってるだけですね。わりといつもの光景 -- &new{2017-03-26 (日) 08:36:29};
---↑3 できないと思っている。それが何よりの根拠。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:36:58};
---出来ないの証明は動画にしても適当にサボればできちゃうから証明は難しいけど、出来るの証明は普通にプレイすればできるからね。出来る派がまず証明を出さないと水掛け論になるから頑張ってね -- &new{2017-03-26 (日) 08:39:42};
---いや、お前が何回もやって全体に無理でしたって証拠が欲しいだけなんで。こいつら負担を一方的に求める人格とか冗談きついな。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:45:50};
---自明ですから。出来ない証拠をどうぞ。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:49:44};
---そもそも出来る派が拒む理由が分からないなあ？ちゃんとSクリアできるなら時間が無駄になる訳でもなく負担も何も無いし、むしろ君らの言う弱職のHuFiSuBoあたりを弾けて万々歳だと思うんだけど。RaがいなくてもサブRa持ちこめばRaの代用できる理論も展開してるから壁とか戦闘機も特に問題ないしね。11時がきついなら20時でもいいよ。これでも拒むならほんとは出来ないから強がってるだけってことになるだろうけど -- &new{2017-03-26 (日) 09:08:04};
---単にお前ごときのために用意するのが面倒なだけなんでね。先に出来ないって言い始めたくせにこの始末。そりゃ文句言い続けるわな。納得したw -- &new{2017-03-26 (日) 09:12:08};
---弾く･･･?弾きたいのはお前らみたいな奴らだけで俺は何で来てもいいスタンスなんだが。それこそガンスラ使いたいって言う奴すらクラス構成と装備がちゃんとして知識もしっかりあるなら拒む理由がない。そして一方的に人数集めて動画上げろとか要求して飲まれないと「ほらね」か。人が何かをする時は基本この人になら何かしてあげたいと思った時か見返りがある時しかないぞ。お前にはそのどちらもない。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:17:03};
---マジで自明レベルの話なのにまだゴネるwwさすがですwwとりあえずギブアンドテイクくらいのビジネスの基本はわきまえてからお話しましょうねー -- &new{2017-03-26 (日) 09:19:59};
---出来ないからって必死だなぁ。15分だけ頑張って結果さえ上げれば終わるのに何をごまかそうとしてるのか。出来ない証明はしてあげたいけど、残念ながら放置して塔壊れたことにしようぜーって言うだけで出来たとしてもごまかせちゃうから難しいんだー -- &new{2017-03-26 (日) 09:21:40};
---え？適当じゃ何をどうやってもって証拠にならないですよ？俺が言ってんのは本当にどうやっても出来ないってやつだよ。で、それをやらないのは何故？ここまで言えば分かるかな？ -- &new{2017-03-26 (日) 09:27:13};
---お前、煽りたいだけだろ。他のクラス全部のページで12人集めて11時か20時のVR防衛でSランク取った動画撮って上げろってやってこい。どこも協力してくれないぞ。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:29:19};
---本当にどうやってもできない証明の方法を挙げてもらえるかな？こっちは代わりにできる証明のやり方を挙げてあげるよ「Sクリアする」。これで等価交換だね。証明方法よろしくね -- &new{2017-03-26 (日) 09:34:51};
---他職には〇〇×の風潮特に付いてないからなぁ。仮に君らがGu12人安定Sクリア動画でも取ってツイッター、youtube、ニコニコあたりに上げたら一気に風潮消えるんじゃない？そうなれば君らはガンナーのヒーローだ、頑張って！！応援してるよ！！ -- &new{2017-03-26 (日) 09:37:37};
---出来ないということに定義が必要なら、とりあえず10回くらいやってダメなら出来ないということにしておこうか。まあ桁一つは足りないがこれで良いとしますね。ちゃんと見てやるから頑張れよ。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:41:24};
---実際に上にあるくらいのことをやる誠意見せたらsクリアごときやってやるよw -- &new{2017-03-26 (日) 09:43:55};
---お前らが組んでる固定（本当にそんなのあるか怪しいが）全員がGuにして12人で真面目に防衛してきてSランクが無理だったという動画を先に寄越したら面倒だがGu12人Sランク動画撮ってきてやってもいいぞ。案外普通にS取れてしまったってなると思うがな。だってちゃんとGuの装備も作ってやりこんだ上でできないって言ってるわけだから。まさか武器も更新してないリングも20Lvもしてないような段階でぐだぐだ言ってんじゃねえよな？じゃ、お前の固定12人Guで防衛してきてくれ。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:44:21};
---出来る派が15分真面目にプレイするだけで議論もGu×風潮も終わるのに必死だなぁ。ああもしかしてまだ攻略法確立できてないから10回失敗させてる間に必死で作戦会議しようって魂胆かな？ -- &new{2017-03-26 (日) 09:50:16};
---譲歩して出来ないのは十回程度にしてくれてるんだから黙ってやったら良いんじゃないかな。面倒ごとやらせるんだったら誠意見せないと人は動かないよ。まあこっちは一発OKだと思うけど。 -- &new{2017-03-26 (日) 09:57:33};
---Gu×風潮なんてあるか？少なくとも俺の周りではGuHu強くなりすぎという意見しか出てこないが。お前の固定ではまだGuが弱い事になってるのか？どこでGu×の風潮が確認できるんだ？もしかして2chとか言い出すんじゃないだろうな･･･そんなとこ見てないから知らんが･･･ -- &new{2017-03-26 (日) 10:00:28};
---こちとら10回じゃ成功しないリスク()あるからさぁww楽なものだよねぇ -- &new{2017-03-26 (日) 10:07:50};
---まぁそもそも10回程度じゃ適当に失敗するの繰り返すだけでごまかせちゃうから「本当にどうやってもできない」証明にはならんね。もっとちゃんとしたの挙げてくれよ。誰がどう見ても「本当に出来ない」って論破できるような証明。「出来る」証明はさっき挙げたとおり「安定Sランククリアする」だけどね。結果さえ出れば誰が何と言ってきても「動画or画像見ろよ」で終わりだ。まぁ「出来ない」の反証挙げればどうとでもなるから、そっちが「出来る」証明をやってくれた時点で終わるし、「本当にどうやっても出来ない」証明が挙げられないなら反証の方で頑張ってよ -- &new{2017-03-26 (日) 10:15:36};
---わざわざ定義してそれで認めてやるって言ってんのになぁ。出してくれたらケチつける気もないし。でさ、ここまで言ってんのにぐちゃぐちゃ言ってるお前ごときに時間くれてやる聖人が12人もいるわけないだろ。別に証明してやる義理もないし。ここで終われば不明のまま終わるだけなんでな。別にそれでかまわんし。 -- &new{2017-03-26 (日) 10:23:26};
---10回もやったら成功しそうでびびってる図 -- &new{2017-03-26 (日) 10:30:54};
---横槍悪いけど、この木は無意味すぎる。議論でもなんでもない、ただ喧嘩腰で語ってるだけで、荒らしと同じ土俵。どうせこのまま続けても"喧嘩腰"での会話が続くよ。コメントアウトでいいんじゃないの。 -- &new{2017-03-26 (日) 10:41:27};
---まあプロネガンナーの文句能力の高さは良く理解出来ますね。 -- &new{2017-03-26 (日) 10:43:05};
---あくまでここは攻略wikiだからね。悪意の有無にかかわらずクエスト失敗に導こうとする職を止めようとするのは正当な流れ。失敗に導かないような強さなら証明してくれってずっと言ってるのにはぐらかされてるから仕方ないね -- &new{2017-03-26 (日) 11:54:59};
---弱い言う人はどれだけ下手なのか自分に自信がないのか…HS苦手なら苦手なりにサブHuでリング使えば良くなったけどまさか苦手なのにサブRaとかないよね？ -- &new{2017-03-26 (日) 11:55:38};
---動画は面倒だから無理だけど画像だけならさっきの防衛Sランク2回撮ってきてやったぞ[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=101586]]左が1回目でGuは俺だけ、2回目は俺含め2人。あれ、Guが増えた2回目の方が余裕あったな？まあ1回目はなぜかドリンク飲み忘れたからそれもあるかな。1回目の人達には申し訳ないな。あぁ、貢献度なんて関係無いとかいいから動画とか言ってくるんだろうなぁ。 -- &new{2017-03-26 (日) 11:59:49};
---冷静に今のGuダメなら近接が駄目ですね。まあガンナーだから失敗したとか言う情けない言い訳させておけば良いじゃないか。 -- &new{2017-03-26 (日) 12:05:28};
---おー、貢献度上位取れるんですね。ヘイト取り位しかできなくて、いつもテク職に独占されちゃうんですがどんな立ち回りしてるんですか？ -- &new{2017-03-26 (日) 12:18:09};
---まずこれで失敗に導く職とかいう妄想は否定された訳ですね。次はどんな文句を言うのかなぁ。 -- &new{2017-03-26 (日) 12:28:36};
---どういう立ち回り･･･とは少し難しいですが、所謂サッカーや貢献度ムーブのような立ち回りは必要ありません。自分の決めた持ち場からどんな状況になっても大きく離れず、マップを見ながら自分が何をすべきか、どこをカバーするべきか判断しながらやっていれば自然と数値上の貢献度も数値に現れない貢献度も上がるはずです。何せGuHu、強いですからね。具体的に使うPAは移動用のデッドorグリム、ヒール、リバスタ、サテ、シフピリと挙げたら結局ほとんど使う感じになるので言葉では言い表しづらいですが、敵の硬さ、敵に接近するPP、時間と相談しながら遠距離から仕留めるか、近づいて戦闘するか判断する感じです。これらは全てのクラスに当てはまる事だと思います。 -- &new{2017-03-26 (日) 12:47:36};
---ちなみにエスカラグナスが自分の持ち場の塔に現れたら尻の高度まで上がって待機、塔に張り付いたら尻にチェインを貼ってフィニッシュで大抵そのまま落ちます。コアか頭までは上がれるか試してないのでわかりませんが、とりあえず尻チェインでも落とせます。 -- &new{2017-03-26 (日) 12:52:30};
---お前らが何言っても影でGuかよって言われてる現実は変わらんけどな -- &new{2017-03-26 (日) 14:00:38};
---捨て台詞が出ましたのでこれにて閉廷。ご愁傷様でした。 -- &new{2017-03-26 (日) 14:06:51};
---ネガンナーを叩く側が圧倒的にヤクザ口調で草生える -- &new{2017-03-26 (日) 14:28:41};
---うーん、湧き位置待機してウォクラショウタイム回してヘイト剥がしメインで動いてるんですけど、大体最後テクニックが飛んできてとどめ持ってかれるんですよ。全体としてみたら全然問題ないんだろうけどやっぱり上位取りたいんですよねぇ。 -- &new{2017-03-26 (日) 14:42:29};
---もうネガンナー以外で影でGuかよって言うような人はいないんですよね。お前らがネガキャン続けてガンナーがさらに強くなっても中身が残念な現実は変わらんけどな。 -- &new{2017-03-26 (日) 20:49:21};
---ネガンナーの無能さがよく分かる木 -- &new{2017-03-27 (月) 00:56:06};
---Guの頭の中身が残念なのがよく分かる木でしたね。 -- &new{2017-03-27 (月) 02:38:36};
---「横槍悪いけど、この木は無意味すぎる。議論でもなんでもない、ただ喧嘩腰で語ってるだけで、荒らしと同じ土俵。どうせこのまま続けても"喧嘩腰"での会話が続くよ。コメントアウトでいいんじゃないの。」ってコメが見えんのかね？両者ともに無能よ。 -- &new{2017-03-28 (火) 09:50:19};
--リングあるから今なら行けるって言われても、VR防衛で大活躍できるWBがリングの恩恵がないGuRaじゃないと持ち出せないし、GuHuじゃWBは使えなくて火力を得たにしても雑魚処理に関しては、ボマー零やディバ零イレイザーの他射撃職のが欲しくなってくる始末ではあるが。まぁ野良で文句言われたら「文句言うのは固定組む努力を怠っているプレイヤーと見なしてるから」って言い返せばいいから楽よね -- &new{2017-03-26 (日) 08:12:51};
---最適解しか認めないなら固定組めよ。それが公式の見解だろ。Guも最適解になるのを求められるレベルになったんだな。強くなったもんだわ。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:17:18};
---要するにどこでもGu最強じゃないとやだってことよね？ガキかよ -- &new{2017-03-26 (日) 08:20:45};
---永遠に趣味職で必要とされなくて悪評から排斥されていく人生でいいならそれでいいんじゃないかな -- &new{2017-03-26 (日) 14:08:00};
---人生とかwwwゲームに必死過ぎて草。そんな連中とは関わりたくないので、是非とも排斥なりして下さいって感じだわ。 -- &new{2017-03-26 (日) 20:41:02};
--しっかり動けてるなら、野良では流石に何も文句言われない程度はあると思う。ただ、固定組むレベルだとやれること弱くて微妙かな～と思う。まあ、HuやBoも似たようなもんだからGuだけに限ったことでもないけどさ。 -- &new{2017-03-26 (日) 11:11:48};
-やっぱチェインは部位じゃなくて個体単位かPウィークバレットみたいな仕様にしてほしいな。ついでにＴＭＧとＡＲ以外はチェインフィニッシュスキルから排除で -- &new{2017-03-23 (木) 21:04:59};
--俺もそれはずっと思ってた。ただ部位じゃなくた個体単位だと、意図しない部位にフィニッシュ入ってしまう弊害とかもあるからなんともいえん。フィニッシュはメインGuスキルでいいよ -- &new{2017-03-23 (木) 22:33:10};
--サブクラスの多様性を言い訳にチェインマロナーの弱体化で非難轟々だから運営は修正したくないんだろうなぁ…ただでさえ実質GuHuだけのリングでやっつけ手抜き工事だし… -- &new{2017-03-24 (金) 02:30:10};
---SuGuはSuFiすればいい。そもそもチェインはTMGの特権にするべき -- &new{2017-03-24 (金) 02:37:06};
---確かに特権にするべきだろうな。色々とガンナー問題抱えてるけど、他クラスでチェインを使えるのも問題。チェインはガンナーの特徴とも言えるスキルだしな。 -- &new{2017-03-24 (金) 05:40:38};
---EP3の前半から中期までのFiみたく（リミブレがFi武器以外で使ったほうが圧倒的強かったあれ）多様性のせいでメインが犠牲になったら本末転倒だけどね。Suは一応ＥＰ４の新要素だから基準も甘くしてるんだろうけどね -- [[木主]] &new{2017-03-24 (金) 09:42:39};
---SuGuはAPPRやPKがくっそ扱いやすいからチェインは倍率減衰くらいで勘弁してくれ -- &new{2017-03-24 (金) 15:31:15};
---ツイマシ以外の全ＰＡをチェイン前提のゴミ火力に叩き落としたあとなら好きなだけサブガンしてくれていいよ。なんでツイマシだけチェイン前提のゲタを履かされなきゃならんのさ。 -- &new{2017-03-24 (金) 17:16:32};
---通常攻撃といい滞空性といいそもそもチェインを使う事を想定して設計された武器種だと思う… -- &new{2017-03-25 (土) 15:57:49};
---得意なのはチェイン数を稼ぐことであって、フィニッシュダメージを出すことじゃないってのがなんとも。 -- &new{2017-03-26 (日) 12:35:44};
---まずメインGuよりFoGu、SuGuのがチェイン稼ぐの早いのがなんとも -- &new{2017-03-27 (月) 12:02:05};
--[[せやな。>http://www.nicovideo.jp/watch/sm29422217]] -- &new{2017-03-24 (金) 09:43:16};
---それも結局FoGuだしチェイン活かすならサブ奴隷しかないってのもな -- &new{2017-03-24 (金) 12:19:36};
--チェイン倍率いじると全体の調整が必要になるから運営やりたがらないし同じこと思ってたけど木主の言うようにチェインはイルバみたいにエネミー単位でいい それと場外に行った時の保険でTMG専用で受付延長スキルください 火力を少し捧げてもいいから -- &new{2017-03-24 (金) 15:37:08};
---ただでさえライト向け調整が続いてるからある程度慣れてる人でも恩恵あるようなモーション改善とかにして欲しい感 -- &new{2017-03-24 (金) 15:44:35};
-ハイタイムをギクスのように最低保証が付けば少しは安定するんだけどね。スキル５なら10%あたりで -- &new{2017-03-24 (金) 17:17:44};
--上の小木だけどチェインが他職でもメインとほぼ変わらない性能で使えちゃうのが問題。TMGの売りなのに だから威力はもう十分だからまずメインサブのチェイン性能差をつけるのが大事。ハイタイム最低保証はほしいけどそんなのあと回しかなって思ふ。 -- &new{2017-03-24 (金) 18:18:39};
---もう片方のメインウェポンであるARでショウタイム発動させてください -- &new{2017-03-25 (土) 13:32:56};
---欲を言えば、ハイタイムをショウタイムの呪縛から解放してくれ -- &new{2017-03-25 (土) 18:25:49};
-SアップとフロントSロールは固定として、Gu専用装備だとエアリバーサルとジャンピングドッヂ、ハイタイムキープの３つの内どれを外します？ -- &new{2017-03-25 (土) 11:54:34};
--キープは枠使ってまでいれるものではないかな Guだけなら次点でエアリバの声が大きい 自分はGuユニじゃなくて射職ユニとして作ったからエアリバいれてるけど -- &new{2017-03-25 (土) 12:37:16};
--エアリバはサブRaでAR握るときじゃなきゃいらないでしょ。Guはほぼすべての行動にスパアマついてるんだから、“わざわざ吹き飛ぶタイミングで通常攻撃を行う”ようなことしない限り空中でぶっ飛ばない -- &new{2017-03-25 (土) 12:59:21};
---これな -- &new{2017-03-26 (日) 20:52:06};
---チェイン中に吹き飛んで、リバーサルBでフィニッシュする事案が稀にあるな -- &new{2017-03-28 (火) 15:45:00};
--エアリバとキープを外してスローダイブとスタンスアップを埋める。ＲはテックアーツＪＡＰＰＳ。ドッヂは埋めずに持つ、かな…他のクラスでも使うから。 -- &new{2017-04-01 (土) 08:51:07};
-特化クラフトサイキがあってもGuの場合は新規で１２ユニ作った方が良いの？ -- &new{2017-03-25 (土) 13:05:18};
--SアップはともかくフロントSロール使ってないならいいんじゃね？ ハイタイムキープも微妙だし。ワイはジャンプドッジ入れたらジャンプ用のエリアルいらない気がしてきた -- &new{2017-03-25 (土) 13:18:50};
--アドマイザーラバーズはいいぞ -- &new{2017-03-25 (土) 13:43:07};
---ア「ト」マイザーな。なぜかアドマイザーアドマイザーっていうやつがチラホラいて背中痒くなるゾ -- &new{2017-03-25 (土) 16:13:53};
---メイトラバーズもよろしくな(こっちにも無敵付けろよ) -- &new{2017-03-26 (日) 10:38:52};
--背面Sロールとかできる人ならSアップあれば事足りそうだけど、Sロールに慣れてしまった人だともう12じゃないと無理！ってなると思う。逆にGuRaで行く人はSロールだけありゃいいからクラフトサイキでもなんとかなる -- &new{2017-03-25 (土) 16:23:07};
---背面ロール出来ても肩越しが使いにくくなったりフロントより遅かったりするからどうだろ -- &new{2017-03-26 (日) 10:37:39};
--となるとオフスフルセットとアストラ+適当な１２ユニだとどっちが良いかな？ -- &new{2017-03-26 (日) 14:00:50};
---今からオフス作るくらいなら多少ステータス下がってでも12防具作った方が絶対いい。どうあってもリング3つ分のアド差は埋めようが無いから -- &new{2017-03-27 (月) 07:45:43};
--オフス＋レッグ☆１２ユニのキャラと全部☆１２ユニのキャラがいるけど、使ってて楽しいのは後者だな。ｱﾄﾏｲｻﾞｰﾗﾊﾞｰｽﾞはいいねｗ -- &new{2017-03-28 (火) 09:51:38};
-レベル80になって思ったけど75の時点でがっつり振れるスキル振り切れてるからSP5増えたところで恩恵を感じないんだよね、強いて言えばSロールJAボーナスに振りたいけどSPが9必要ってこれロールアップとロールアーツ消してくんねぇかな…初動だけでも10%は魅力なのにSP9は流石に足んないよ -- &new{2017-03-26 (日) 03:01:03};
--わかる とりあえず半端振りになってたスキル振ったはいいけど最終的にSP1余ってて何に使ったらー状態 -- &new{2017-03-26 (日) 03:18:59};
--今回のスタンスアップリングで過剰なサブHuとSRJAB対策の穴埋めしてるだろうから、緩和は無いんじゃないか？ -- &new{2017-03-26 (日) 08:24:52};
--APPRやショウタイムスター削らずにクリティカル触れるじゃん -- &new{2017-03-27 (月) 12:03:43};
--結構恩恵あると思うけどなあショウタイムに単純に+5するだけでも結構恩恵あるしゼロクリを無理なくMAXにできたり元々費用対効果が低いゼロクリを1止めでAPPRを7にすればSRJAB取ることもできるし -- &new{2017-03-27 (月) 14:12:34};
---↑見返して思ったけどSRJABも費用対効果が低いのは同じだったね･･･でもとりあえずカンストしたら試す予定。 -- &new{2017-03-27 (月) 14:14:43};
--SRJAB取れるようになったからわりと喜んでる。でもSロールアーツはマジ要らん。威力ゴミなのにPP使うから弱体化スキルでしかないわ -- &new{2017-03-28 (火) 07:45:51};
---しかも押すのがPAボタンだから下手に使うと肝心のPAのJAミスるっていうね -- &new{2017-03-28 (火) 10:03:08};
-ふと思ったんだがHuのガードスタンス使用時にバーンとポイズン治すやつや状態異常が治る時間が早くなるやつがガンナーに合うんじゃね？って思ったんだけどどうだろう？使えるかな？ -- &new{2017-03-28 (火) 12:55:51};
--増えたSPでちょうどガドスタバーンポイズンが取れるけどサブパレ圧迫してガドスタ→フュリスタに戻す手間があると考えたらまだリングで解決した方がいいと思う。常時ガドスタは論外。 -- &new{2017-03-28 (火) 14:01:29};
---ふーむなるほど。ありがとうございます。とりあえずフラガ振りでいいか・・・ -- [[木主]] &new{2017-03-28 (火) 15:07:05};
---回避主体のクラスなんだしフラガよりは左取り特化＆マッシブ乙女のほうが相性は良いと思う。 -- &new{2017-03-31 (金) 10:23:38};
--着地してスタンス切り替え2回の隙さらすぐらいなら指輪無敵アトマイザー使えばいいと思うよ -- &new{2017-03-28 (火) 15:11:39};
-GuRaがARランチャーTMGを使い分けるFiみたいな職になりつつあるよね -- &new{2017-03-28 (火) 20:13:59};
--どの職から見てもTMG1つですんじゃう時代はやばかったと思う、運営としても色々な武器使ってもらう方針だしなるようになったんじゃないかな -- &new{2017-03-29 (水) 13:43:20};
--Guメインでランチャー持てるか？ es☆13武器なら分かるが、ガンスラの方が… -- &new{2017-03-29 (水) 20:43:27};
---アディスが普通に☆13ランチャー並に強いのよ。例えば本人のステ1700としてアリオンが(1700+1494*1.6)*1.13=攻撃力4622ぐらい。アディスが(1700+1176*1.5)*1.3=4503と3％差無いぐらい -- &new{2017-03-30 (木) 04:59:56};
-良かったなお前らのお望み通りチェインイルバ潰されたわ、はいFoGu終了。チェインマロン？知らんわep4終わるまでは諦めろ。ほんま最悪やわ。 -- &new{2017-03-29 (水) 01:01:35};
--つぶされたって何かあったの？ -- &new{2017-03-29 (水) 01:45:47};
---バグの件じゃね。おそらく受付消失と同じ系統かと -- &new{2017-03-29 (水) 10:04:02};
---それならマロンにもあるからチェイン使う全てでの問題だったりするぞ木主よ -- &new{2017-03-29 (水) 13:31:31};
---イルバの紋章の方も受付バグが起きてるってことやで。チェインイルバの場合は2重苦 ＞枝2 -- &new{2017-03-30 (木) 08:09:36};
--残念ながらあれイルバ側の不具合なんで＾＾； -- &new{2017-03-29 (水) 11:17:25};
--残念だけどEP5になってもマロンは死なないしチェインは修正されないぞ -- &new{2017-03-29 (水) 12:02:09};
--FoGuで別にイルバだけじゃねぇよな。バーランとかあったろ -- &new{2017-03-29 (水) 15:13:55};
---面白い事言うなお前ｗ -- &new{2017-03-29 (水) 22:01:36};
---バーランにもチェイン使えたっけ？ -- &new{2017-03-31 (金) 10:04:22};
---一応使えるがバーランの全体硬直がノーマルインフィ程度+チャージに1秒必要って事は頭に置いておくといいぞ。 -- &new{2017-03-31 (金) 10:27:05};
---今更過ぎるな。チェインバーランでマガツに10M↑出してる動画とかあるだろ -- &new{2017-03-31 (金) 11:00:15};
--はい確定でトドメもきましたｗ良かったね＾＾Gu様の要望力は流石やでぇｗ -- &new{2017-04-01 (土) 21:41:36};
-guってスキルからしてやっぱ近接なの？guraやろうと思ったんだけど -- &new{2017-03-29 (水) 09:27:18};
--Raでエイム慣れてるなら普通にヒルスタが弾速あがって6連射になったコンセの亜種として使える。ライフルが減衰するぐらいの距離までしか射程ないけど一応遠距離から10万↑2.5秒間隔ぐらいで垂れ流せる -- &new{2017-03-29 (水) 09:43:21};
--主力PAから考えても思いっきり近接。でもGuRaでも大丈夫よ。もし、サブRaでやってみて、思ったようにHSとか弱点部位（WHA）を狙い続ける事が出来なかったら、Lv1でも十分なスタンスアップリングつけたサブHuにして、弱点扱いの倍率の部分を攻撃出来るよう練習するのもありじゃないかな。 -- &new{2017-03-29 (水) 09:45:36};
--さり気なく重要なのがスタスナ。まだこのページのサブクラスの項に反映されてないけど、スタンスアップリングを考慮するとWHAだけではGuHuやGuFiよりも倍率が低くなってしまう。TMGでスタスナが乗るタイミングはPAのページにまとめられてるので、よく見ておくといいよ。 -- &new{2017-03-29 (水) 13:56:48};
-GuRaでやるのがもう辛くて、GuFiにしようと思うんだけど、実際どうなん？最近のあれなエネミーを相手にした場合とか。 -- &new{2017-04-01 (土) 11:38:06};
--雑魚戦ならリバスタやデッドでスタンつけてしまえばスタンス前後逆になってもサブHuより威力上、（ただしテックアーツも乗せてる物とする）ボス戦は前後入れ替わり激しいとサブHuより弱い。ただしPP消費量が-15％あるからとんとんくらい（やっぱりテックアーツは乗せてる物とする）って感じかな。同じPA連発やら、マガツとかエルダー見たいな常に弱点を狙える場合はサブHu・サブRAにした方が扱い安い。雑魚多めのマルグルタイプだとFi>Hu>Ra 動きの激しいボス系だとHu>Fi≧Ra 弱点出しっ放しのカカシなら Ra>Hu>Fiって感じかな。TMGだけ使っていた場合はね -- &new{2017-04-01 (土) 11:46:18};
--他のクラスでサブFiが流行ってない理由そのままだよ。スタンPAあるからほんのちょっとだけチェイスに期待できるだけ。 -- &new{2017-04-01 (土) 12:06:38};
---うーんやはり大正義サブHuか。ありがとう、とりあえずリング育てよ…フォルニス無いが何とかなるじゃろ。 -- &new{2017-04-01 (土) 14:08:49};
---サブHuの選ばれる理由にある乙女はGuにもあるからな、もう少しSPあれば意外といけるんじゃね？ -- &new{2017-04-01 (土) 20:45:48};
---オトメ標準装備でテックアーツも乗せやすいHuがサブにHuを選べてもFiを選択するかな？ -- &new{2017-04-01 (土) 23:42:02};
---Guでデッドラインとると相対的に火力を落とすことになるとおもうんだが それを補うだけの力がFiにあるのか？ -- &new{2017-04-02 (日) 08:26:18};
---サテ連デッド連がサブHuに劣ってるのに何故サブFiのが強いと思うのかと聞きたいわ・・・・サテデッドサテデッドとかするんかな（ -- &new{2017-04-02 (日) 10:04:14};
-復帰勢だけどあちこち見た感じ、満場一致の最弱職に逆戻りしちゃったらしくてショック。Guでもうまい人は強いぞ→ほかの職はもっと手軽で強いぞで完封されちゃうらしいしつらいなぁ… -- &new{2017-04-01 (土) 19:53:26};
--最弱つうか、リングで強化されようと、結局メインコンテンツな緊急と相性悪いのは変わってないからな。ぶっちぎり底辺から底辺に格上げされたって感じ。&color(White){いい加減マロナーからチェイン取り上げてくれないですかね？}; -- &new{2017-04-01 (土) 21:29:56};
---良かったじゃんお前らお望みどおりになったでｗさすが要望力は最強やなｗ -- &new{2017-04-01 (土) 21:43:12};
--他の職が１０点取るところを６～７点取れればマシみたいな状態が今のガンナーだからな。使いようがわかってりゃどこでも使えなくもないけど、ガンナーでそこまで出来る人ならちゃんと適職出してりゃそれこそ完璧に職ロールが出来るやろ？って話なんだよな。いろいろ安上がり、という点以外はどこにも勝てない。 -- &new{2017-04-01 (土) 22:02:27};
--ダメージ上限でチェイン使ってカンストダメ出すなって言われてもそもそもメインガンナーでカンストダメポンポン出せるステージにいないって事が最高に笑えるポイント、まぁダメージ上限に関してはマロンの抑制なんだろうけどいたるところでチェインがやり玉に挙げられてて笑うわ -- &new{2017-04-01 (土) 22:43:48};
---そりゃGuが90以上のチェインで999999行くか行かないかの世界なのに、チェインマロンで999999どころか3000000とか出してればな・・・さすがに文句も多かったろうし。というかチェインの下方修正が全て「サブクラスでの運用」に対する修正なのが笑えるわ -- &new{2017-04-02 (日) 01:07:00};
---相手にもよるが90チェインでやっと999999はさすがに装備を見直したほうが良い -- &new{2017-04-02 (日) 05:15:13};
---どちらにしてもGuでカンストダメ叩き出せる場面なんて限られてる上に端数なんて大したことないから今回の上限はさして問題ないわ -- &new{2017-04-02 (日) 07:04:08};
---まずマルチだとｐｔをGu同士で組んでないと稼ぐ前にダウン復帰するし90も刻まないだろ。ルーサーの頭に99刻んでるのあったけどいいとこ60万くらいだったな1ヒット。弱点部位にジャマーないWBないとカンストなんて出ないぞ -- &new{2017-04-02 (日) 10:01:04};
---マザー後半で、タイミングはかってるうちにチェイン貯まってインフィ零でカンスト、っていうのならたまーにあった。その時はたしか70ちょっと貯まってたかな。まあ普通はそこまで貯めないだろうから、上限はあんまり関係なさそうだけど。 -- &new{2017-04-02 (日) 12:25:44};
---枝1が言ってる999999が一回のフィニッシュ間に出せるダメの総数なのかそうじゃないのかによってずいぶん違うな、１発のマロンと違って打ち込める数が違うから普通にそれ３ヒットでその3000000と並ぶし -- &new{2017-04-06 (木) 10:03:52};
---単発カンストなら９０ぐらい必要だわな -- &new{2017-04-09 (日) 22:05:42};
--普通に相性悪いから妥協でサブHuで行ってる状態でも、リミブレFiよりソロ花早いんだがな。一応どっちも英雄安定して取れてるぐらいの基準で見て。他職(チェインマロンや弓あたりのぶっ壊れに限る)より弱い弱いって言う、嘘アピール多すぎるわよ -- &new{2017-04-02 (日) 08:53:11};
---これな。リング来てから火力も安定してでるようになったし弱い言ってるのはエアプか下手なだけだと思うわ。ただし別に強くはない -- &new{2017-04-02 (日) 09:21:44};
---限界まで努力を重ねてやっと平均以下って事か -- &new{2017-04-02 (日) 13:57:03};
---平均以下なんて誰も言ってねーよ。 -- &new{2017-04-02 (日) 14:11:09};
---今までのイメージで極端にいう奴が多すぎるんだよな 枝２が最たる例 強い職は１ 弱い職は０ ０に0.1だか0.2付け足したからって１にはならないから０っていう二進数脳で語る奴がほんと人が多いネットゲームには多いことよ -- &new{2017-04-02 (日) 15:36:41};
---平均以下って0でも1でもなくね…？中間ちょい下って話だし いずれにしてもどうあがこうが強くはないってのが泣ける -- &new{2017-04-02 (日) 18:00:47};
---SuGu.BrGu.ジャマー無し限定のBrRa等の一部ぶっ壊れと比べて弱い弱い詐欺してるだけ。それもジャマー無し前提ならGuRaも似たようなもんだ。今のGuは普通に近接職内だと最強ぐらいのポジだよ -- &new{2017-04-03 (月) 09:11:54};
--GuHuでリング完備だとマザーでは火力上位だけどな、ほとんどデッドアプローチしか使わなくて操作クソつまんねえけど -- &new{2017-04-03 (月) 23:37:05};
--俺も2年以上ぶりにGuを使ったけど、むしろめちゃくちゃ使いやすくなってて全然弱職感ないんだけどなぁ。メインがFiなんだけど常時リミブレしてないとGuに負けるだろうってくらいには強いと思う。PP回収と回避が優秀で同時に出来るからマッシブ乙女でごり押しプレイをするって人以外では強いよ。まぁ対複数の雑魚戦がちょっと弱い気がしたけどね。 -- &new{2017-04-04 (火) 11:11:25};
---Guの操作や扱いやすさは大分手を入れられて、極端に人を選ぶってほどではなくなった。操作感がかみ合えば強いが、他がそれ以上に扱いやすく良好なパフォーマンスを発揮する。メインFiと言うがそっちはちっとも扱えないのか？ -- &new{2017-04-05 (水) 01:15:51};
---バニ系からんだもの以外だと近接としてはだいたい中より上くらいだと思うよ（リング込GuHu）まあ他のほうが優れた場面も多々あるが現状は（一部突起した組み合わせを除いて）どの場面においても中の上かそれ以上にはいくんじゃねぇかな -- &new{2017-04-05 (水) 01:29:41};
---＞枝1 枝1の扱えてるの基準がわからんけど常時リミブレするくらいには扱ってるよ。 -- &new{2017-04-05 (水) 11:20:56};
-チェイン稼ぎの事考えると、通常攻撃の威力を上げるスキルはBrよりもむしろGuに標準でほしかったよね。リングだと性能は劣化品だしそもそも枠がね -- &new{2017-04-01 (土) 23:33:18};
--チェイン稼ぎしかり、PP回収しかり、TMGやライフルの通常攻撃って割と出番あるからねー。 -- &new{2017-04-01 (土) 23:36:55};
---ライフルの通常攻撃はいかんでしょ -- &new{2017-04-05 (水) 10:37:56};
--SRJAB系のスキルはその内強化入るんじゃない？TMG的にはそこがアタアドみたいな扱いでしょ -- &new{2017-04-02 (日) 00:09:21};
--ロールアップ・アーツ「」 -- &new{2017-04-02 (日) 01:03:42};
--TMGは武器攻撃力高いのに通常攻撃倍率死んでる上にモーションも無駄に長いのが困る。現状PP回収、チェイン稼ぎ、滞空中に向き変えたい時(上手い人はいらないかも)位しか使えないし、それらやってる時はびっくりするほどDPS下がるから明らかに枷になってる -- &new{2017-04-02 (日) 09:58:04};
-ダメ上限でサブGuが一気にゴミになるから辛い、もうこんなクラスTMG使い以外使わないんとちゃう(TAT… -- &new{2017-04-02 (日) 01:07:11};
--そもそもGuで単発カンストすること自体稀ですしおすし -- &new{2017-04-02 (日) 01:22:17};
---コレに引っかかるような単発大威力なんてSuぐらいしか持ってないだろうな。 -- &new{2017-04-02 (日) 01:34:49};
---ダメージ制限に関してはGuに影響なくね -- &new{2017-04-02 (日) 02:25:39};
---インフィにもろに影響ある -- &new{2017-04-02 (日) 02:48:31};
---SuGuとチェインイルバ、チェイン弓はほぼ確定。BrRaのバニコンは最後のバニ爆破だけ引っかかる。どっちにしろ壊れ組だけやね。ただチェインバーランは生き残っちゃってるから、結局はそっちに流れるだけかな -- &new{2017-04-02 (日) 03:15:11};
--そもそも論、メインよりサブのほうが輝いている現状が異常かと -- &new{2017-04-02 (日) 01:40:49};
--TMG使い以外使わないって当り前やん -- &new{2017-04-02 (日) 02:12:20};
--本来こんな事言うべきじゃないんだろうが、ざまあみろ。 -- &new{2017-04-02 (日) 04:24:10};
--育てた所でサブとして使えない残念な職って事でしょ -- &new{2017-04-02 (日) 04:29:46};
--&color(Black){※デウスエスカ限定の話です}; お前らホント弱い弱い詐欺好きだな -- &new{2017-04-02 (日) 08:48:24};
---徒花限定という前置きで付いたWBジャマーがどうなってるのかも把握できてないのか… -- &new{2017-04-02 (日) 09:17:17};
---まぁカンスト上限に関してはチェインマロンのEP5の調整までのつなぎだからな。基本的にはデウスエスカとファレグのみだろけど、チェインヴォルバニマロンが二度と起きないように今後の「レイドボスはすべて上限あり」なんてことになる可能性も否定はできない。 -- &new{2017-04-02 (日) 09:29:39};
---煽るわけじゃないが「一部コンテンツに導入」であってデウス限定じゃないぞ。現状はデウスは確定なだけでな。 -- &new{2017-04-02 (日) 11:04:53};
---上限付けたらジャマーの必要がなくなるって事だな -- &new{2017-04-02 (日) 18:17:47};
---ジャマーがパワーアップして効果を抑えるどころか無効になる可能性も ９９９９の数をどれだけたくさん出せるかみたいな昔のゲームじゃあるまいしＷＢジャマーはもうデフォルトみたいな感じだろうよ -- &new{2017-04-02 (日) 23:08:06};
--むしろサブガンナーのチェインというガンナーにとっての一番の害悪が消えることは歓迎されるべきなんだよなぁ。サブガンナーを今の職カーストから省くと相対的には上位に来れるし。 -- &new{2017-04-02 (日) 09:30:31};
--まぁ今後全職どの敵でもダメジ上限100万になってもそうですねくらいなもんやしなぁ -- &new{2017-04-02 (日) 09:46:39};
--残念でもないし当然。散々暴れてたんだから当たり前だ。チェインはTMGだけが使えばいいんだよ -- &new{2017-04-02 (日) 09:57:27};
---後半の分に関しては同意したい。チェイン前提のバランス調整なんて望んじゃいない。チェインが必要なのはTMG限定にしておけば解決ですわ -- &new{2017-04-02 (日) 10:23:22};
---サブGuはPK倍率1.2倍、APPRの燃費が1.2～1.3倍、チェインで1.1～1.3倍みたいなものを全部かけ合わせて考慮したうえでやっとFiと比べるぐらいのサブになるかなってとこだからサブ職のチェイン自体は無いと困ると思うよ。マロンやバニコン・複合みたいなのに使えるのが問題なだけで -- &new{2017-04-02 (日) 15:05:39};
---つまりTMGで使ってるから[[コレ>http://www.nicovideo.jp/watch/sm29422217]]はOKって事だな。 -- &new{2017-04-02 (日) 17:02:10};
---ソロで１００ヒット稼ぐから連続で使えているよう見えているだけだからな -- &new{2017-04-02 (日) 18:04:02};
--BoGuを…ご存じないのですか？(一発芸) -- &new{2017-04-02 (日) 10:52:00};
-チェインマロンは悪だしナーフされてもしょうがないと思うが、先にチェインのバグを直せよ -- &new{2017-04-02 (日) 10:36:38};
--仕様です。 -- &new{2017-04-02 (日) 10:38:05};
--さぁ何の事か(&color(Gray){チェインバグを放送NGワードにしつつ};すっとぼけ) -- &new{2017-04-02 (日) 12:04:03};
---何かしらの発表してからそれならまだ分かるんだけどなぁ…メインGuに影響有りすぎるからどうなるかぐらい教えて欲しいんだが…デッドインフィも入らないし -- &new{2017-04-02 (日) 12:21:23};
--運営「こいつら上を弱体化するだけで満足するからバグなんて放置安定だわ」 -- &new{2017-04-02 (日) 13:56:09};
--チェインマロンはナーフされてもしょうがない(すぐにされるとは言ってない) -- &new{2017-04-02 (日) 17:09:51};
--割と致命的なバグなのにずっと放置されて（それどころか生放送では意見封殺）る辺り運営からのメインGuの扱いって奴が透けて見える -- &new{2017-04-02 (日) 18:35:31};
--今のマザーでフィニッシュにサテ一回しかチェインかかってなかった。もうSP22振ってまで取るGuの代名詞的なスキルとして機能して無いね。酷すぎる。 -- &new{2017-04-02 (日) 21:16:19};
--原因不明で直せないけどそれを公表しちゃうと荒れるから黙ってるとかそんなとこだろ -- &new{2017-04-07 (金) 10:35:19};
-ＥＰ５でチェインがＴマシ用のスキルに調整されるかもしれないね。よかったなあオマエラ(´ω` ) -- &new{2017-04-03 (月) 00:57:29};
--良かった良かった。これでやっと上手ければ対ボス特攻兵器としての居場所が出来る。これまではそれSuGu、FoGuでよくね？状態だったからなぁ -- &new{2017-04-03 (月) 01:29:13};
---そうは言ってもSuやFoはWB撃てないからなあ。だからマザーなんかはSuGuだせてもGuRaで行くわけで -- &new{2017-04-03 (月) 09:02:09};
---WBジャマーあるクエなら無理にWB役しなくてもええんやで。WHAのせなきゃいけないRa絡みのクラスの為みたいなもんだし -- &new{2017-04-03 (月) 09:23:17};
---ＷＢないとマトモに火力出ないんだったらＷＢ持ってこいや、で全職ＦＡのはずなのにガンナーばっかサブレン強要されるのがマジでクソでな。ソードマンやらブレスタＤＢマンとかに言われるとマジでキレそうになるわ。 -- &new{2017-04-03 (月) 15:34:32};
---PS皆無なガンナーに期待できるのなんてWBだけだってことだろ -- &new{2017-04-03 (月) 22:24:36};
---いや期待されてるとおもってるのはぶっちゃけGu側だけだぞ 他から見ると信用は今一つ もっててもやらねえ奴も結構多いから期待なんてするほうが間違ってるって認識だろ -- &new{2017-04-03 (月) 22:56:15};
---個人的にRa/Huが「WB？俺が撃たねば誰が撃つ」、Gu/Raが「周りにRaいないし、まあ撃てばええかー」、Br/Raが「Raいねえ…！ちくしょう…一旦弓を下げるしかねえ…！」って感じよ。 -- &new{2017-04-04 (火) 10:45:20};
---対ボス特化になるには上限付ってのは邪魔なんだがな、常時高い水準でダメージ当て続けられる方が有利になるだけで常時チェインは使えんからな -- &new{2017-04-04 (火) 11:04:43};
---いまのTMGに上限を「はるかに」超えるダメージってぽんぽんでるもんだっけ？上限の２倍を超えるダメージを敷居もそこそこに出せるのであるなら確かにそうだと思うけど -- &new{2017-04-06 (木) 00:10:05};
---GuRaはライフル持ってた方が強いからついでにWB撃ってるだけ -- &new{2017-04-07 (金) 14:19:35};
--しかしなあ対ボスは優秀なGuなんだが如何せん対雑魚が苦手な分あの開発陣でどううまく調整していくのか・・・（個人的にEP２でSロール事件作った中村Dはいらない気がする・・・ -- &new{2017-04-05 (水) 02:26:53};
---俺も中村Dは要らんと思う。というかもっと全クラスやりこんでますみたいな人をDにしろと思うわ。 -- &new{2017-04-05 (水) 11:28:39};
---バランス調整に一切関与してないのにいらないとか言われるNKMRも可哀想だなあ -- &new{2017-04-07 (金) 10:31:34};
---そのNKMRが関与してるUIの出来がマトモだったらいらないとか言われなかったんじゃないかな(ギャザリングバグ、新世強化バグ、交換ショップ改悪、ペット誤操作課金、…) -- &new{2017-04-07 (金) 13:11:42};
---そもそもその地位にいて全く関与してません知りませんって言ってる方がだめやろ -- &new{2017-04-07 (金) 13:29:42};
---NKMR自身が関与してないって言ってるわけじゃないのにだめとか言われて可哀想だなあ -- &new{2017-04-07 (金) 14:16:40};
---関与している＝ダメ 関与してない＝ダメ どっちに転んでもダメなもんはダメなんだなあ -- &new{2017-04-07 (金) 16:27:00};
---例え関与してなくとも、Dの立場にいながらも「知りませんでした」は通用せんだろ。部下のする事 成す事を把握してない時点ダメじゃないの。 極端なこと言ったら、シリーズディレクターだから当然だけど、生放送で稀に間違ってたりするけど木村は把握してるでしょ？ -- &new{2017-04-07 (金) 18:27:44};
---高速移動PAに吸引も範囲もあって、そもそも十分遠隔攻撃も出来るのに。対雑魚苦手っていう仮定自体が既にオカシイんやけどな。しかも仮に無理やり苦手という仮定にしも対ボス得意なことの天秤で仕方ないぐらいの話。Goサイン出す役割の人がそこら理解してて「調整しなくていいよ」っていう判断ができるならいいけれど、判断できないエアプだとどうなるか？そこでエアプの上役が「～を上方で調整といて」と丸投げで要らん命令でも下したら関わってないつもりでもアウトなんだよね -- &new{2017-04-08 (土) 13:08:17};
---高速移動PA→テッセンのが遥かに早いし消費PP重いしまず近づくのが手間 吸引も範囲もあって→ゴミ範囲ゴミ威力 遠隔攻撃→ゴミ範囲ゴミ威力 ...そして一発でも食らえば火力大幅ダウンでどうして雑魚に向いてるなんて言えるのか。 -- &new{2017-04-08 (土) 14:23:08};
---雑魚性能はストチャ零式を消して、弱点撃ちの制約を付けたナックルくらいやな。まぁナックルと大きく違うのは、向こうはそれ以外の武器も使い分けられるってところだけど -- &new{2017-04-08 (土) 15:14:01};
---ナックルより挙動遅いしな -- &new{2017-04-08 (土) 18:28:14};
---ネガってる人たちシフピリもヒルスタもパレットに入ってないんやろなあ -- &new{2017-04-08 (土) 20:10:12};
---ヒルスタでの雑魚処理すごい楽なのにな -- &new{2017-04-08 (土) 20:16:04};
---ヒルスタは範囲狭すぎ。主観だと何故か当たらない。ゼロレンジの呪いでカス威力。シフピリは...モーション長いくせに最終段に威力集中してるせいで完全にネタＰＡ枠。被弾して火力下がってもいいなら心置きなく使えるね！ -- &new{2017-04-08 (土) 20:35:09};
---ヒルスタ近距離で使うなら打ち上げるからマルチでは結局使えない。別のPA使おう？ -- &new{2017-04-08 (土) 20:40:52};
---ゼロレンジ外でもラフォ並の性能なんだがな。あと肩越しはランチャー弾が即着弾になったものと思えばOK -- &new{2017-04-08 (土) 21:21:32};
---Gu信者ってこんな奴ばっかなのか...？マジで頭おかしいとしか思えない。頭の中で勝手に強職に変換してるんだろうか。 -- &new{2017-04-08 (土) 21:35:17};
---ヒルスタは打ち上げるには打ち上げるけど大体すぐに倒せちゃう あとヒルスタは肩越しで使うものじゃないと思う あとすぐに倒せない敵は普通に別のPAつかっていくかな -- &new{2017-04-08 (土) 21:43:05};
---マルチで徐々に上空に上がっていく敵を見てると分かるけどみんながみんなすぐに倒せるわけじゃない -- &new{2017-04-08 (土) 22:16:39};
---そういうときこそ別のPAつかうんだよ -- &new{2017-04-08 (土) 22:58:25};
---FiやHuもやってるけど対雑魚はGuより楽だし強いと思う。ボスはチェインバグ直してくれれば問題ない。 -- &new{2017-04-08 (土) 23:59:10};
---ヒルスタって普通に至近WH15万(サブHu非WH7万)、遠距離WH11万(サブHu非WH5万)ぐらいそこそこの範囲ででて侵入あたりじゃ、ひたすらヒルスタしてるだけで火Foに勝ったりするんだがな。 -- &new{2017-04-09 (日) 14:14:21};
---それVR防衛のページで言ってみて面白い事になるよ。 -- &new{2017-04-09 (日) 20:39:35};
---数字だけ見て強い強いとか脳内妄想も大概にしろよガイージ、常時そんな場面になるわけないだろ、あと侵入とかEP2から何も成長しないのかよもうEP4も終わるんやぞ過去に帰れや -- &new{2017-04-11 (火) 08:16:16};
---まあ常時最高効率なものなんてこのゲームのどこにも無いからとりあえず理論値で比べるのは別に間違いでは無いぞ -- &new{2017-04-12 (水) 08:11:28};
-チェインが修正されるかも、つまり修正されるのはチェインだけであり他は一切放置って事よな？やっぱ新クラスに食われ続けるしかないんだな -- &new{2017-04-04 (火) 10:59:01};
--さぁ？何も発表されてないし -- &new{2017-04-04 (火) 11:40:43};
--リキャ半分にして倍率上昇はチェイン30で最大に、サブ時は倍率低下でサブでもメインでも丸くおさまらないかな？単純に弱体されるとは限らないし -- &new{2017-04-04 (火) 13:40:36};
---使い勝手に大きく振れば今の倍率は得られんからメインサブ共に同じでもマイルドになるだろうね。リスクとリターンが大きいものを混ぜて調整する力がないのなら均せばいい -- &new{2017-04-04 (火) 15:58:10};
---チェインFボーナスとミズーリ潜在が邪魔だよなあリキャいじるには… -- &new{2017-04-04 (火) 18:14:30};
---じゃあチェインFボーナスの方をいじろう。 -- &new{2017-04-05 (水) 11:31:09};
--WBは？ -- &new{2017-04-04 (火) 16:21:02};
--チェインマロンを即時修正しない理由が、「マロンの火力がクエストクリア短縮に貢献している」「マロンの火力を調整するには、他の部分も調整しないといけない」とかだったからな。他の部分がどこまでの範囲なのかしだい。少なくとも、その場限りではできない当たり、マロン・チェイン以外にも修正が及ぶだろうよ -- &new{2017-04-04 (火) 22:39:16};
---あのへん修正かかるとするとヴォルグ・バニッシュあたりにも飛び火するだろうな まあマロンの修正がなかなか来ないのはＫＭＲによるところが大きそうだけど -- &new{2017-04-05 (水) 00:06:50};
---フェーズスキップのカラクリになってるザンバはどうなんだろう？ -- &new{2017-04-05 (水) 00:32:54};
-そうだ、LリングにWBTMGキープって言ってWBがTMGに持ち替えても消えなくなるっていうやつ作ればメインGuが輝くんじゃないかな(サブRaのみ) -- &new{2017-04-05 (水) 10:45:47};
--ただでさえサブはRaじゃなきゃヤダー(自分でやる気はない) とかいう生き物がいるからやめて欲しい -- &new{2017-04-05 (水) 13:00:16};
---Huじゃなきゃムリーもいるよな -- &new{2017-04-08 (土) 11:21:02};
---他人に負担を強いるヤダー君と自分には無理だと悟るムリー君はカテゴリ違うね。ヤダー君。 -- &new{2017-04-08 (土) 12:58:50};
---おっムリーくんか？反応いいね！ -- &new{2017-04-08 (土) 18:06:17};
---Huじゃなきゃムリーはその人の器量だし器量に合わせた選択じゃいかんのか？ -- &new{2017-04-08 (土) 20:13:20};
--RでWBリングの方がよくね？ -- &new{2017-04-05 (水) 13:16:59};
--TMGＰＡにペットのレドランが使うレドランレーザーみたいなマルチロック機能がついたPAが欲しい・・・ -- &new{2017-04-05 (水) 18:51:23};
---どっかのフリー○ムとかストライクフリー○ムみてぇだぁ -- [[木主]] &new{2017-04-05 (水) 21:51:23};
--前からそんなこと言われてたね サブ縛りを促すからやんねーとおもうよ 今回のリングもサブHu一択というほどには至ってないし 程度って大事だわな -- &new{2017-04-05 (水) 21:45:37};
--それよりゼロレンジを削除して無条件でダメージ上がるスタンス実装してほしいわ -- &new{2017-04-07 (金) 10:34:16};
---ゼロレンジに打撃10％アップつけてチェインをTMG限定にすれば他クラスとバランスとりやすそうな気はするけどね -- &new{2017-04-07 (金) 10:50:21};
---枝1 Sリング実装したからゼロレンジに打撃乗るようにはならんと思う -- &new{2017-04-07 (金) 12:27:25};
---GuRaでもあのリング使いたいのはわかるけど昔のような状況になるのは勘弁だな -- &new{2017-04-07 (金) 12:43:47};
---別にリング使いたいんじゃなくてゼロレンジ縛りのせいで死んでるPAが多すぎるのが問題。あとリングはEP5で全削除して基本動作に組み込んだりスキルで実装したりしてほしいわ。 -- &new{2017-04-07 (金) 14:18:03};
---ツインマシンガンアドバンスとかでよくね？スタンスにせんでもええと思う！ -- &new{2017-04-07 (金) 15:18:52};
---リング全削除とかありえない要望を垂れ流せる思考が理解できない。 -- &new{2017-04-07 (金) 16:28:56};
---希望すら言えないこんな世の中じゃ -- &new{2017-04-07 (金) 16:33:07};
---だってリングって明らかにミスじゃん。無かった事にしないと今後の調整も全部リングになるぞ -- &new{2017-04-07 (金) 16:43:22};
---一度実装したコンテンツが全削除されるとか現実的にあり得ない -- &new{2017-04-07 (金) 16:46:09};
---リング更新と調整が2、3 年放置されて新たなテコ入れってときに初めてリング系削除の選択が出てくる程度だから、今すぐは絶対にありえないとおもうよ。そんな早々と削除したらいままで作ってきた人達の反感をかいかねない。やるにしてもかなり時間たってからだろう -- &new{2017-04-07 (金) 17:48:16};
---リングは本来は調整目的じゃなくてプレイヤーの選択の幅を広げるシステムなんだけどな -- &new{2017-04-07 (金) 19:25:58};
---威力が30%上がるリング実装しといて選択の幅も何もないでしょ。絶対必須なんだから。 -- &new{2017-04-07 (金) 19:38:46};
---絶対必須という単語から漂う苦笑い笑いしかできない空気なんだろうなｗ -- &new{2017-04-07 (金) 21:34:02};
---別にリング使いたいわけじゃなくて～だなんていうならパッシブをスタンス化しろだなんていわないわな 何のためにスタンスの有無で分けたとおもってるんだろう -- &new{2017-04-08 (土) 07:52:56};
---L/TマシンガンSアップはそもそもサブクラスの選択の幅を広げるものなの忘れてない？&color(Silver){(正直単体に対してはサブHuにも並べるくらいで補助テクも使えたサブSuにも欲しかったけど…どっちにしろ趣味構成だから仕方ないかー(￣^￣)}; -- &new{2017-04-08 (土) 11:57:53};
---サブRaなら全くもって必要ないからユニットにつけず直接持ってサブによって着脱しよう(提案 -- &new{2017-04-08 (土) 12:02:20};
---選択の幅を広げるんじゃなくてサブRaが最強なせいで打撃PA死んでるのが想定外だったからってKMRが言ってただろ。そもそもサブHuとRaの二択だったのにHuを強化した所で選択肢は増えねえよ。Huが増えただけだよ。 -- &new{2017-04-08 (土) 14:16:59};
---昔は一択みたいな勢いになってたから選択肢は増えたと言えば増えたよ。なんでもかんでもGuRaじゃなきゃダメみたいな流れがまずかっただけだしな。 -- &new{2017-04-08 (土) 15:36:13};
---打撃PAが死んでるから射撃スキルの倍率上げるっておかしくね？建前だよソレ、サブHu対策やり過ぎちゃったけど今更EP3の大改修を元に戻せねーわっ感じじゃないか -- &new{2017-04-08 (土) 18:22:08};
---サブRaの射撃倍率が異常でそれと比べられたらどうしようもなくなるからスタンス持ちサブ職の射撃底上げしたんだろ サブRa縛りから動けば打撃PAを使う機会は確実にふえるからな -- &new{2017-04-08 (土) 18:35:26};
---弱点突けてダメあんまし食らわない自信あるなら未だにサブRa一強だけどな。威力しか見てない奴多いけどPP効率が段違いで一部除けばWBが有効な場面は多い。 -- &new{2017-04-08 (土) 19:10:36};
---まあそれが地でいけたならNEGAMENなんてでてこなかったわな リングでた今おもうとサブRaとHuは火力をとるか安定を取るか という選択肢なのが今はどちらかといえばPP効率（と多少上の火力）をとるか安定をとるかって感じになってる気がする -- &new{2017-04-08 (土) 19:28:49};
---サブRa一強に対策入れたいならヘッドショットｗをなくしてPA倍率弄れって思った -- &new{2017-04-08 (土) 19:58:42};
---いじるのはスキルだろ、ただでさえ伸びるHSの上で全スキル中でも最高クラスの倍率スキルが二つもあるんだぜ -- &new{2017-04-08 (土) 20:29:21};
--いいじゃねえのよ～各々の感想に差はあれど（まだ修正が足りないだろとかも込みで）今までGuRaぶっちぎり独走状態だったのがGuHuでもより楽しみやすくなったってプラスの状況に変わりはないのだから -- &new{2017-04-08 (土) 19:55:20};
---GuHuが劣化近接なのに変わりないのにどこがプラスだよ。打撃PAを射撃属性にしてノンウィーク出すだけで解決してたのに無駄に選択肢なんか与えて悲しいわ。サブはこれ一択ってのを求めてんのに。 -- &new{2017-04-08 (土) 20:04:34};
---今の環境GuRaもGuHuも死んでたのがGuHuだけ生き返った状態だからな。 -- &new{2017-04-08 (土) 20:07:09};
---いまだにGuHuが劣化接近って言ってるなら中の人がしょぼいだけだろう。 -- &new{2017-04-08 (土) 20:11:11};
---前までのGuRaのかみ合いすぎた性能に慣れすぎてるのかねえ オンゲは変わりゆくものだからずっと一択一強っていうのは中々ないだろうな -- &new{2017-04-08 (土) 20:20:48};
---Guは完璧に立ち回れば火力でカタナマンを少し上回れる最強職だぞ「」 尚対雑魚とPP回収力 -- &new{2017-04-08 (土) 20:29:51};
---劣化を否定しただけで皮肉こめた最強職よばわりとか片腹痛いな -- &new{2017-04-08 (土) 20:48:40};
---Guやったことないエアプ多すぎ案件。GuHuネガりたいだけなのが透けて見える -- &new{2017-04-08 (土) 21:41:56};
---他職に劣ってないは流石にネタだろ……。Gu以外やったことないとかじゃないと、そうそうその言葉は出てこないと思う。 -- &new{2017-04-08 (土) 21:59:22};
---エアプって頭悪い言葉だよな。はい論破と同じものを感じる。 -- &new{2017-04-08 (土) 22:15:14};
---タックラータイムのときならまあ劣りゃしねえかな -- &new{2017-04-08 (土) 22:37:01};
---たまに本当にプレイしたててもわからない部分でエアプ言われるときもあるしな、マスクデータ系とかは掲示板張り付くとか逆にエアプの時間伸ばさないと把握できない -- &new{2017-04-08 (土) 23:51:20};
---完璧に動けるなら、リング実装前のチェイン無し時点でカタナマンより上だったのに何言ってるんだろうなあ -- &new{2017-04-08 (土) 23:59:02};
---だってカタナマン対単体も強化されてるよ。ガンナーしかやってないの？ -- &new{2017-04-09 (日) 08:07:10};
---いつもGuって上手ければ〜とかお前が下手だから〜とか言うよね。でも例えお前らが美味かろうが他の人なんて気にもかけないんだよね。マロンくらいぽこぽこダメージ出せるようにしてから胸張って欲しいよね。近接如きで最強とか地元でいばる滑稽なヤンキーにしか見えないわ。誰もお前らを愛さない。 -- &new{2017-04-09 (日) 11:02:19};
---弱いと自覚した上で使うのだ -- &new{2017-04-09 (日) 11:23:20};
---ファイターやパニカゼマンより火力低いからそもそも最強ですらない。 -- &new{2017-04-09 (日) 12:34:18};
---カタナマンって蔑称なのにカタナマンにすら勝てるとか惨めすぎるだろ、お前らのpso2ではカタナマンが近接上位かよ -- &new{2017-04-09 (日) 14:14:13};
---カタナマンって蔑称なのにカタナマンにすら勝てるとか惨めすぎるだろ、お前らのpso2ではカタナマンが近接上位かよ -- &new{2017-04-09 (日) 14:15:20};
---普通にソロ花がリミブレ防具のFiよりローリスクで楽かつ早くなってるんだよなあ。一応Fiも10分切ってる程度にはやっててFiのほうが遥かに良い装備にも拘らず、だ -- &new{2017-04-09 (日) 14:19:37};
---おいおい、強さがタイムで決まるわけないだろ。ちなみに前GuよりSuのが痕跡のタイム遅い！マロン雑魚！ｗとか言ってる奴がいたけど結局Suのがタイム早かったことがあってな... -- &new{2017-04-09 (日) 19:30:37};
---ソロ徒花はチェインのおかげで深ダブル二回目飛行前撃破や遠第二形態スキップができるGuのが遥かに有利なんだよ。マルチ徒花だとそうならないから比較するにしてもマルチ徒花の方にしなよ。 -- &new{2017-04-09 (日) 19:33:27};
---むしろチェインのダメージ上限のせいでスペックより火力下がる場面のほうが多いんだけどな。それでもスペック通りの火力出してるFiと同等かそれ以上って言う -- &new{2017-04-09 (日) 23:58:14};
---どこがそれ以上なのか全く理解できないのだがデータはあるのだろうか -- &new{2017-04-10 (月) 13:17:11};
---よくソロ花を引き合いにだすけどあんな自己満オナニークエでドヤ顔されてもなんも説得力ないぞ、やっぱ数字だけ見て状況見ない机上のプロガンナーは違いますねぇ -- &new{2017-04-10 (月) 13:37:58};
---Gu弱い派はなんの具体例を出してくれんだろ。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:48:18};
-エアプと言われて言い返せない以上、2言目にはエアプと言われても仕方ないんだよなぁ -- &new{2017-04-08 (土) 22:55:42};
--チェックミスと言われても仕方ないんだよなぁ -- [[木主]] &new{2017-04-08 (土) 22:56:16};
--論破するには２種類方法がある、一つは的確な指摘、もう一つは見当違いな指摘をする方法だ、まぁ木主がどちら側かは分からんが容易にエアプは使わん方がいいエアプに見えるぞ -- &new{2017-04-08 (土) 23:47:03};
--春休みはこんなのばっかだな -- &new{2017-04-09 (日) 08:06:23};
--既に近接内では最強候補ぐらいになってるのに何時まで弱い弱い詐欺を続けるんだろうな -- &new{2017-04-09 (日) 14:05:31};
-なんかスタンスリング来た辺りからGuは近接にて最強マンがやたら湧くようになった気がする……。春休みだからか？ -- &new{2017-04-09 (日) 20:04:02};
--GuRa一強時代より人増えたからね。カタナは近接にて最強マンが移住してきたんだろう。 -- &new{2017-04-09 (日) 20:36:54};
--自分の事を最強の近接職だと思い込んでいる凡骨でしょ -- &new{2017-04-09 (日) 22:20:38};
--ちょっと試しに触ってみた程度でも他の近接より容易に同等以上の結果出せるからだろう。 -- &new{2017-04-09 (日) 22:47:12};
--極めてる事が前提の職なのにちょっと触る程度で強いわけない -- &new{2017-04-09 (日) 23:57:45};
---他職やり込んでれば経験は簡単に流用できるよ。例えばアクロやダガーのGPに慣れてるとデドのぬる判定過ぎるGPはすぐに使いこなせるようになる。こんなに防御力高いのに接敵と火力兼ねた主力PAでJAにディレイも効くからPP適当に残しつつタックル連打してチャンス目だけSチャイン零かサテ連してればいいって言う。回避アクションも発生やや遅いものの何時でもPAキャンセルして出せて無敵時間長くて失敗してもスパアマまで付いてる甘さだし、細かく動き読んで間合い詰めてモーションごとの部位の動き先読みして張り付く必要もない。中距離で適当に張り付いてれば通常でPP回復しつつ止まるタイミングにタックル+αするだけ。Gu特有の気を付ける事と言えばチェイン決めるタイミングぐらいだよ -- &new{2017-04-10 (月) 01:06:08};
---いやちょっと触る程度のプレイヤーがお前と同じ考えなわけないぞ -- &new{2017-04-10 (月) 10:38:57};
---ちょっと触るだけだとエルダーマンになるからな -- &new{2017-04-10 (月) 12:34:13};
--本当に最強ならEP5の調整で相対下方貰うことになるな -- &new{2017-04-10 (月) 16:34:00};
--近接にて最強の座はFi武器だと思うが、それに比肩するくらいには強くなったんじゃない？少なくともカタナよりは強い() -- &new{2017-04-10 (月) 18:01:43};
---Fi武器の強さはリミブレ前提の燃費があってこそ。しかしリミブレ常用できる防具を真面目に用意するとGuの弱い弱い詐欺どころじゃないコストかリスクを背負う事になる。自分はコストのほうを支払ったけどね。それでも10倍はコスト支払ってるFiより適当装備のGuのほうがちょい強いぐらいの状態。納得いかないわね -- &new{2017-04-11 (火) 01:14:10};
---リミブレ常用にあこがれて防具揃えてみたけど実際使ってみるとリスクのわりにそこまで強くもなくてがっかりしたわ。移動が多い場面だとハイリスクローリターンだしCT中は相対的に弱体化するし。 -- &new{2017-04-11 (火) 08:56:24};
---まず強さって何なの？単なるDPS？PP効率？それとも対雑魚の性能？ -- &new{2017-04-11 (火) 11:01:39};
---レイドやボス緊急ならクエの攻略速度。マルぐるやデイリーなら雑魚殲滅とボス瞬殺の総合力。高難度ソロ系なら安定性と攻略速度。防衛なら可能な仕事の多さ。どれもGuは上位に入れるね。1番目しかないFiに近接カテゴリで勝っちゃいかんと思うんだが -- &new{2017-04-12 (水) 00:03:07};
---いや、Fiもやってるけど雑魚殲滅と対ボスの総合力はFiの方が上だと思うぞ？Guは雑魚処理がちょっと弱いと感じる -- &new{2017-04-12 (水) 09:06:27};
---流石に対ボスにはチェイン使うぞ、それこそGuの魅力だろう？ -- &new{2017-04-12 (水) 13:00:41};
-今までGuはGuRaだけでやってきて、リングが来たからHuを育て、今ようやく上限解放できたからマルチ徒花緊急にGuHu実戦投入してみたんだけど…。挙動・快適性は全クラス中トップクラスに良い。空中を自在に動けるというのはやっぱり強みがある。GuRaと違って回避に専念すべき攻撃を絞れる分より気が楽になってた。けど…火力低くない？短いダウンでのチェインチャンスに20チェインでサテぶち込んでも10万×2そこそこで、平時のサテはダブルの脚コアや花の触手に2万×2程度しか出ない。火力面ではリング実装以前からGuHuをやってた人じゃないと違いを実感できないよなぁ -- &new{2017-04-09 (日) 20:28:45};
--被弾すると火力下がるから乙女に頼ると弱いのは当然 -- &new{2017-04-09 (日) 20:35:32};
--20チェインで10万って、舌コアとか弱点に対してだとすると木主が何かミスってる感じだね。装備やWBの有無にもよるけど、その倍近くは出るはず。あと、脚コアとかへのサテの話は、GuRaのWB+スタスナ時とGuHuのWBなしを比べてないかな？ -- &new{2017-04-09 (日) 21:44:51};
--20チェインで10万そこそこってスタンス発動忘れてね？スタスナ乗る前のサブRaのサテよりダメージ出るんだからサブHuでもマナー盛りの主流装備なら16～20万あたり行くはずだぞ -- &new{2017-04-09 (日) 22:19:16};
--「回避に専念すべき攻撃を絞れる」って言ってる時点でTMG今までまともにやった事ないのが容易に分かるね -- &new{2017-04-09 (日) 22:59:25};
---最近言葉だけで他人のプレイを超理解するプロガンナー増えたよな、他人を扱き下ろすしか脳がないわけだけど -- &new{2017-04-10 (月) 13:34:49};
---叩く人間を叩く。この繰り返し。せめて上の方々みたいに数値だとか理論だとかを用いてコメントしてみては？叩きたいだけなら黙ってて欲しいですね。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:47:29};
---今まで避けるしかないものが何割かはデッドで弾いてそのままラッシュするという選択肢に変わる点では、絞れてると思うんですがまさか敵が身震いする度に跳ね回ってるウサギさんですか？ -- &new{2017-04-10 (月) 22:07:49};
---↑デッドがサブHuでしか使えないと思っちゃってるわこの子 -- &new{2017-04-10 (月) 22:26:03};
---↑デッドをサブRaで使えると思っちゃってるわこの子 -- &new{2017-04-11 (火) 00:10:16};
---ガードポイントはサブ関係ないのと話の流れ分からないの？ -- &new{2017-04-11 (火) 00:24:29};
---サブRaでもデッドはよく使うよね。 -- &new{2017-04-11 (火) 10:56:38};
---ずっとサブHuしかしてない、または初心者でガードポイントがHuスキルの恩恵だと思ってた感じだろうか… -- &new{2017-04-11 (火) 15:35:20};
---サブHuのデッドはダメージソースにもなるが、サブRaのデッドはアダプトスピンみたいなもん。一応用途はある。 -- &new{2017-04-11 (火) 21:55:42};
---小範囲とはいえ範囲スタン重要。グラボムで纏めた雑魚にデドピリとグリピリあたりで比べてみるといい -- &new{2017-04-12 (水) 09:51:37};
--回避に専念すべき攻撃を絞れるってのが間違い。被弾で火力が下がるのはGuHuも同じなので、ハイタイムだったり、モノメイトのせいでPKだったりが切れてるとか。全体にもう少し火力出てもいいかなとは思うけども、それでもGuRaと比べたらそんなもんよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 16:47:17};
--ハイタイム＆Pキーパー＆ギア維持がんばって、どうぞ -- &new{2017-04-10 (月) 17:24:55};
--ダブルの足コアとかはGuRaだとWBで無理やりWHA乗っけてダメ出てるように見えてたのかもしれないけど、GuHuならデッドした方がいいよ -- &new{2017-04-11 (火) 09:08:11};
---新リングの影響でGuHuでもデッドよりサテのが強くなった。 -- &new{2017-04-11 (火) 10:55:38};
--なんか変な子木が伸びてますけど、子木3で結論出ててますね。ハイタイム+PK+ギアで合計1.872倍。このうち2つくらいすっ飛んでたんじゃないですかね -- &new{2017-04-11 (火) 11:29:56};
--スタスナ乗らないとHS時ですらサブRaはスタンスリングありサブHuに負けるんやで -- &new{2017-04-12 (水) 12:42:29};
-スタンスアップ込みのDPS比較[[作ってみました>http://4rt.info/psod/?bR87C]]。比較対象は何故か対抗馬にされがちなカタナとナックルです。ギア解放時の威力とはいえやっぱサクラ零式はクソPAだった。TMGもっと強化してほしいですね。（※デッドとサテのDPSがギア最低時ですが他の項目でギア最大時の倍率1.3倍を掛けてるので問題ありません） -- &new{2017-04-11 (火) 11:52:20};
--ちなみにフュリクリとPPスレイヤーは取ってない人多そうだったので入れてません。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:02:07};
--あとサクラゲッカはギア未開放だとデッド連より弱かったです。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:06:20};
--木主のに一部コンボDPSも追加してみたよ[[サテインフィ零コンボとサブFi追加>http://4rt.info/psod/?goIcE]] -- &new{2017-04-11 (火) 12:37:49};
--Fiはリミブレ前提である以上BrやGuと比べてステを盛れないのでもうちょっと差は縮まりますねー。そして何よりGuはチェイン完全に無視でこれなら上等すぎじゃないですかねえ。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:42:30};
---被弾せず完璧に立ち回ってゴリ押ししても火力が落ちないカタナより少し強い程度は酷くないですか？それにPP面でFiに勝てないので威力面はもっと強くていいと思います。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:50:09};
---一部コンテンツを除いてHSのアドバンテージがあってPAのバリエーションも豊富なので･･･さすがにカタナと比べて弱いと感じるのは色々見直した方が良いですよ。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:58:32};
---誰も弱いとは言っていない -- &new{2017-04-11 (火) 13:08:09};
---刀よりずっと空中戦得意なのにまだ引き離したいのか… -- &new{2017-04-11 (火) 15:40:12};
---PP無限想定でも毎分1回22チェインサテ3連決めるだけでDPSが15％相当ぐらい上がるからね。99チェイン貯めてれば+34％相当ぐらい。実際には燃費とスキルの都合でこのカタログスペックに対してFi5割カタナ4割Gu6割あたり -- &new{2017-04-11 (火) 17:23:56};
---計算おかしかった20チェインサテだと55秒おきに所要時間5秒でサテ11秒連ぶん→約+10％、99チェインだと35秒おきに所要時間12秒でサテ連20秒ぶん→約+23％か。まあPP無限仮定の話なんてしてもしょうがないが -- &new{2017-04-11 (火) 20:00:22};
---チェインリキャスト終わったら即使ってフィニッシュの3秒に攻撃全部当てさせてくれる優しい敵はマガツだけだ。お前のPSO2にはマガツしかいないようだ。 -- &new{2017-04-11 (火) 21:19:42};
---チェイン自体は即発動していいのよ貼り付けるまで通常封印になるだけだから -- &new{2017-04-11 (火) 23:41:39};
---今一番火力が必要なマザーで毎分チェイン3秒かん決めるのがそこまで難しくないんですよね -- &new{2017-04-11 (火) 23:54:52};
---マザーチェイン消えやすいけどね -- &new{2017-04-12 (水) 08:29:36};
---マザーが特別チェイン消えやすいなんて現象はいまのとこないわ。ダウン復帰で消される可能性とダメージ表記が消える事は多いけどちゃんとダメージ自体は入ってたし。 -- &new{2017-04-12 (水) 09:46:05};
---チェインが消えてダメージが低くなったって人とダメージ表記だけが消えたって人がいる。謎だ。 -- &new{2017-04-12 (水) 12:43:00};
---ダメージ表示が無くても内部的に与えてる事は他のものでもマルチで起こりやすいね。ヴォルグやバニッシュなどの蓄積PAだったりマロストでも、一撃が大きいものほど起こる人は起こると思われる -- &new{2017-04-12 (水) 13:21:12};
---ダメージ表記も一種のエフェクトだから、数が多くなれば上限越えて消えるのは考えられる、数字が大きくなれば消えたのが分かりやすいからな -- &new{2017-04-13 (木) 00:26:06};
---赤とか青というのもよく判らないけど…レア１２のイザネユニなら腕以外は３セット運用してる俺みたいなのも居る。腕はピナにハンター用にピナ腕。あとはアストラ腕にアプ、モデュ、スタ４、ラブ、エレスタミの５スロ盛りを使い回してるガンナーの腕はフィスにスローダイブ埋めてる。各武器ステ８０から１００とＰＰ１０から１５くらいでやってる。ＰＳ高い人はイザネもアストラも要らないんだろうけど…俺にはこれくらいしてやっと何とか死なない立ち回りになる…しかし、青と赤か…イザネ、ではなくザネ？レア１１辺りにもあったっけ？片方はあっちのこと？かな…イザネは赤でも青でもなく金(たまに銀に見える…)だと思うんだけど。 -- &new{2017-04-21 (金) 04:21:11};
--この比較だとBrはカタコンJAを入れてないみたいだけどリミブレ入れるならカタコンJAも入れた方がいいのでは？ -- &new{2017-04-11 (火) 13:54:44};
--[[クリ率とステ直した>http://4rt.info/psod/?6b9wk]]。Fiはザネ3、他赤ザネティル想定。 -- &new{2017-04-11 (火) 17:13:56};
---イザネ３とか赤とかエアプか？常識的に考えて青だろ。ステ80とHP150PP5どっちが大事だ？ -- &new{2017-04-11 (火) 21:17:35};
---いや、そんなもん人によるから。君の中ではエアプなんだろうね、君の中では -- &new{2017-04-11 (火) 21:53:47};
---人によらない。誰でも最低限のHPは必要。それを理解してるからFiだけイザネ3種（笑）なんだろう？Fiは何故赤じゃないのかな？ -- &new{2017-04-11 (火) 22:47:34};
---最低ラインのHPがいくつかは意見が分かれる所だろうけどミナ3x3ヵ所＋150あれば75/75時点で1000越すよ。HP1200↑派とかなら青にすれば火力2％減の代わりに1200ぐらいになるけど、リソース重視なら赤のままノブステ3ヵ所をノブスタに変える調整すれば青比でステ-10PP+4と青より良い按配になると思うけどな -- &new{2017-04-11 (火) 22:59:25};
---Fiはリミブレする分HPが重要だから赤は厳しいがGuとBrはそうでもない。そこを考えないエアプが人によらない（笑）とか -- &new{2017-04-12 (水) 01:38:41};
---青を装備してミナ3の3か所をモデュレイターにしてみよう。HP150がステ90に早変わりだ。更にPP+5が付いてくる。つまり赤にする意味はない。 -- &new{2017-04-12 (水) 08:28:34};
---別に考えとしてありな検証にけちをつけすぎでは。受け入れられないなら自分ならこうするってのを同じ派閥の人の参考用に張って残せばいい。どっちも別に間違いじゃないだろうし。あと話がそれてきてるけど枝6ミナをモデュにって言うけど、青にステ持ってバランスとるよりも、赤にミナ,PP持ってバランスとったほうが同じステならだいぶ安上がりでは？ -- &new{2017-04-13 (木) 03:34:07};
---すーっごくどうでもいい話で恐縮なんだけど最初ミナが何の略か分からなかった…スタミナ…で合ってます？ -- &new{2017-04-13 (木) 18:56:59};
-結局GuHuも被弾で火力下がるから被弾できないし、最大火力下がるし、アサルトライフル使いにくくなるしで、+20リング作ったけどGuRaに戻っちゃったんやが、他にもそんな感じの人いる？フュリクリは魅力的なんやけどなぁ。 -- &new{2017-04-11 (火) 18:40:19};
--普通に+20作ったけどGu出す時は基本サブRaのままだよ。近接としていっちょ前なのにWB持ち込めるのがGuの売りだからね。あくまでも、キャラやクラスレベル事情などででGuRaじゃどうにもならないクエにもGu出したい時のためのリングって認識。ただGuRa出す頻度は減ってないけど他の近接職動かす頻度は極端に減った -- &new{2017-04-11 (火) 18:52:09};
--WBが相変わらずチートスキルだし、GuRaはPP面でかなり優秀だしなあ 雑魚数体にボム投げるだけで全回復はかなり嬉しい 弱点突ける場面が多いクエで効率求めるならGuRa一強って感じ -- &new{2017-04-11 (火) 21:26:07};
--なんだかんだでWBは強力だし、ランチャーがあるとかゆいところに手が届いて便利なので大抵はサブRaで出てる。あと、ロデオ零移動が楽すぎて手放せない。 -- &new{2017-04-12 (水) 11:35:00};
-スタイリッシュロールの3段目のスローがいらないと感じるんだけどどうだろうか？リングでクイックSRとか出してほしいわ -- &new{2017-04-12 (水) 09:40:12};
--リングはやめて！もうガンナーの左腕の本数はゼロよ！ -- &new{2017-04-12 (水) 10:44:55};
---すまん、12防具の枠が余ってたからつい出来心だったんだ・・・ でもスキルで実装されても振るSPがないよ・・・ -- [[木主]] &new{2017-04-12 (水) 14:02:06};
---初期習得スキルにしてサブパレ方式にしたり、前提スキルのSP下げればSPなんていくらでも浮かせられるんだぜ。絶対しないけど… -- &new{2017-04-12 (水) 23:29:32};
--スローが要らんのは割りと同意だがこれ以上の必須リングはNG -- &new{2017-04-12 (水) 10:46:07};
--フロントSロールにスタンスアップ...これ以上増やせば☆12一式を余儀なくされステータスは大幅ダウンだ！ -- &new{2017-04-12 (水) 11:42:36};
---ステータス下がったくらいで倒せるものも倒せなくなるような奴は元々立ち回りが糞なだけ -- &new{2017-04-12 (水) 12:10:58};
---ステータス低くても倒せるなら防具未装備コモン武器ブースト無しで独極クリアよろしく -- &new{2017-04-12 (水) 12:47:20};
---そういう極論持ち出すのはやめたまえ。誰も全裸でおｋとかそんな話はしてないだろ。 -- &new{2017-04-12 (水) 13:32:42};
---分かったやめる -- &new{2017-04-12 (水) 13:50:51};
--要らないなら出さなきゃいいだけやん。一瞬通常挟んで発射前にキャンセルすれば1段目に戻るんだから。稀にいる場面があるから有るに越したことはないよ -- &new{2017-04-12 (水) 22:01:03};
---そういう人もいるからリングで～ってことなんじゃ？ -- &new{2017-04-13 (木) 00:47:48};
--むしろ三段目の超長い回避が有能なんだよなぁ・・・タイミングわかりにくい攻撃を回避してハイタイムを維持するために。 -- &new{2017-04-13 (木) 02:43:05};
--ほんのちょっとディレイいれるだけで何回も連続で出せるじゃん。高度も大して落ちない。 -- &new{2017-04-13 (木) 05:18:39};
-今のepのコンテンツ(言い替えれば最新コンテンツ、メインコンテンツ)は確かにHS不遇だがそもそも幻想種自体特殊な例だし過去のどのコンテンツも実装当時は最新だったんだしep5は普通にありそう。 -- &new{2017-04-12 (水) 15:52:31};
--分からないぞ...（EP3のHSがほぼできない海王種を見ながら -- &new{2017-04-12 (水) 21:03:11};
---あいつら真上炸裂のクラスターや上から判定になった後のサテカ等でもHSしないからな。WBジャマー実装前だったとはいえ意識的に射撃対策したとしか思えない -- &new{2017-04-12 (水) 23:52:51};
---EP3は打法のBo推し、EP4は法のSu推しみたいなとこあるから次追加されるのがホントに射法クラスならそれを推すためにHSしやすい敵がわんさかの可能性は一応ある… -- &new{2017-04-13 (木) 00:01:46};
---HSしやすい敵が増えたらHSできなくても高火力なRaとBrが猛威を振るって遠距離射撃オンラインになりそう -- &new{2017-04-13 (木) 11:08:38};
---RaとBrを前例として非HSの火力持たせて終わりだと思うわ -- &new{2017-04-13 (木) 11:38:48};
--HS自体あるのが不遇だと思うわ、WHAの効果を射撃武器の標準じゃいかんかったのか -- &new{2017-04-13 (木) 00:31:21};
---Guスレで言うのもアレだが、RaHuで考えるとして常にWHAとヒュリ乗りっぱなしてぶっ壊れじゃないのか？ ワンポとパラ零で蒸発すると思うんだが -- &new{2017-04-13 (木) 08:18:31};
---テクのEWHみたいな感じでだな、当然今の形スキルじゃなくなるしスタンスUPリングも無かったもしれん。弱点を突く要素がRaに集中し過ぎているのに違和感があるってだけだよ こき -- &new{2017-04-14 (金) 19:26:22};
--幻想種が～って話じゃなくて、HSが存在しないのを大量に投入したって事実が問題なんだよなぁ・・・まぁその分弱点は別に用意してるんだけどさ。 -- &new{2017-04-13 (木) 02:45:26};
---これだよね。浮上の敵はなんだかんだで高さ合わせてメシアやピアシュでどうにかなってたし -- &new{2017-04-13 (木) 11:45:15};
---メシアとかピアシュなんてする暇があったら他のPA使った方が早い現実 -- &new{2017-04-13 (木) 15:13:07};
---グラボム使うやで。まあ面倒じゃなければ流石にサブ変えてきたほうが早い -- &new{2017-04-13 (木) 17:22:39};
--デウスの蛇の頭はHS判定無いんだろうな・・・ -- &new{2017-04-13 (木) 03:14:07};
---何ィ?! では頭だと我々が思っているアレは一体何なのだ!?() -- &new{2017-04-13 (木) 04:00:30};
---頭かと思ったら触腕でしたとか（別ゲー感） -- &new{2017-04-13 (木) 08:37:59};
---ゾーク「私を見ろ、つまりそういうことだ」 -- &new{2017-04-13 (木) 10:53:59};
---ちなみにPSOでは蛇の頭が弱点だったぞ！ -- &new{2017-04-13 (木) 11:04:43};
---威力が足りなきゃアタマぶち抜いたってダメージは増えないのだ(ディスティニー感 -- &new{2017-04-13 (木) 15:07:38};
-なんかスタンスアップリング付けたGuが、ソロ徒花でリミブレFiを容易に越えたと主張してたの見たんだが、流石に超えられはしなくね…？今のソロ徒花のGuのタイムって幾つなの？ -- &new{2017-04-14 (金) 16:50:31};
--リミブレちゃんはあの糞みたいなデメリットをなんとかしてから会話に参加しましょう -- &new{2017-04-14 (金) 18:20:12};
--リミブレFiでガチ装備で完封する人と、とりあえずリミブレFiしてますじゃ凄い差があると思うからどうだろね、GuHuでもリングでギアMAX無被弾ハイタイムでチェインで火力匹敵する気がするけど容易？でもGuHu強くなったねｗ -- &new{2017-04-14 (金) 18:34:23};
---まずリミブレしなきゃ勝てないって時点でFiの大差負けやな -- &new{2017-04-14 (金) 18:36:42};
---だってリミブレ前提調整ですもの。そしてリミブレの倍率数字だけじゃなくPP回転力に各種状態異常・HP参照スキルが常に乗るといった要素も合わさって伸び代が大きい。しなきゃ勝てない、じゃなくてしないから勝てない、の方が表現的には近い。そんな感じなのにリスクデカ過ぎて常用出来ないからいろいろ言われる -- &new{2017-04-14 (金) 19:02:39};
---んー、それってGuでチェイン使ったら負けってレベルのお話じゃないの？細かな条件つけての話になると比べても答えでない気が（無駄に荒れそう(/ω＼)）。。リミブレはリスク大きいけどそれを使いこなしてるFiと比べて上下とかあまりつけられないよ。 -- &new{2017-04-14 (金) 19:07:23};
---それはチェイン無しで勝てますか？って言う返しが…まぁ被弾して死ぬか攻撃力が大幅に下がるかの差でタイム気にし出したらどっちも被弾NGだし -- &new{2017-04-14 (金) 19:12:21};
---被弾NGだがガンナーはSロールに加えて滞空できるって強みがあるからねぇ 不安定なGPかステップに頼るしかないFiとは被弾率が全く違う -- &new{2017-04-14 (金) 19:17:45};
---ソロ花で滞空ってあんま通用しなくね？ -- &new{2017-04-14 (金) 20:08:10};
--仮にFiのが早いにしても武器三つも使って体力75%カットしてその上で武器一つしか使わないガンナーに僅差で勝てる程度って酷すぎるな…。しかもGuならフォルニスTMG使っとけばそうそう死ぬことはないからもはやHPの捨て損である -- &new{2017-04-15 (土) 06:22:13};
---そう言う職だからね、リミブレ使わないから弱いやられる前にやれ、状況に有った武器でガードや回避は必要最小限度とか無敵ＰＡでいかに殴り続けるかの攻守一体だし。実際にＰＳ次第で無被弾で終始殴り続ける事ができちゃうからね。 -- &new{2017-04-15 (土) 07:23:25};
---ガンナーでもやれることをFiの強みみたいに言われましても… -- &new{2017-04-15 (土) 07:38:20};
---そう言う職だからと言ってるだけだよ、Fiのスキルについてもの申すならFiのコメント欄で言ってみれば良いよ。 -- &new{2017-04-15 (土) 08:17:23};
---逆に考えると対単体に特化して対複数はゴミなGuが対複数もそれなりにこなせるFiに負けてるのは酷過ぎるともいえる。徒花は射撃耐性のせいっていうのも大きいとは思うけども。 -- &new{2017-04-15 (土) 08:55:25};
---Guも対複数それなりにこなせるない？リング来てGuHuでも火力不足改善されてるし。射撃耐性で嘆くのはRaかGuRaぐらいじゃね、リング来るまえもGuHuでデット連で火力でてたわけだし。 -- &new{2017-04-15 (土) 09:20:36};
---対雑魚も別に苦労はしないわなぁ、リバスタピリオドあるしどうしてもなんとかしたいなら固有ディバランチャー持つって手もあるし -- &new{2017-04-15 (土) 09:30:23};
---確かにリングで上がった火力の分は対複数性能も上がったとは思うけどそれでも全クラスの中での立ち位置で考えると最下層だと自分でGu使ってて感じる。耐性に関しては、打射等倍ならそれこそリング来てからはGuHuであってもデッド連よりサテ連なりサテインフィ零したほうがdps高いから射撃耐性の影響はあると思う。 -- &new{2017-04-15 (土) 09:32:11};
---その最下層っていうのはどういう場面で感じますか。仮に最下層だとしても順位つけるなら何でもかんでも上から下まであるんだし「めちゃめちゃ差がある！」とかでもなきゃあんまり気にしなくてもいいと思うぞ…？ -- &new{2017-04-15 (土) 18:14:16};
---にわかGuHuでコレクトシートで取得して属性だけ60したギクスで、チェイン使ってカンストダメージがポンポンだせるようになったのに最下層なのかレベル高いなぁ、まだまだ強くなれるのかな。 -- &new{2017-04-15 (土) 18:23:59};
---単純に雑魚エネミーや複数のボスエネミーを相手にするときに感じました。チェインの性質上カンストダメージが出せてもそれは単体の敵にしか入らないのでカンストが出せるからといって対複数エネミーの性能が良いとはならないと思います。自分もGuをネガりたいわけではないので最下層という言い方はよくなかったかもしれません。 -- &new{2017-04-15 (土) 19:20:06};
---何チェイン溜めて総ダメージいくつ出しましたかっていうのが重要なんであって、カンストダメージポンポン出たなんて聞かされても何も分からんからな。 -- &new{2017-04-15 (土) 22:37:24};
---カンストがポンポン出るとかGuまともにやってないのが見え透いてて笑う -- &new{2017-04-16 (日) 08:39:51};
---GuHuでカンストダメ出せてたっけ？ -- &new{2017-04-16 (日) 17:18:55};
---チェインと零式インフィなら不可能ではないけど、それ以外はWBでも入れて貰わないと無理じゃないかな… -- &new{2017-04-16 (日) 20:30:58};
--結局この木でぐだぐだやってる話ってGuHuのタイム出てこれば終わる話なのに、なんで内容のうっすいFiディスしか出てこないんですかねェ……。 -- &new{2017-04-16 (日) 01:13:01};
---答え：ソロ徒花は敵のHPが低いのでフェーズスキップのできるチェイン持ちが圧倒的に強い。比較にならない。 -- &new{2017-04-16 (日) 08:47:40};
---他人の記録を根拠に「Fiのが強い！」とかほざいてる奴らが言っていい台詞じゃねえよなぁそれ ジャイアンの威を借りなきゃ何も言えないスネ夫が図に乗ってんじゃねえぞ -- &new{2017-04-16 (日) 08:51:09};
---ガンナーも強いのわかってるしタイム出れば終わりって言ってるんだから変に煽らずにタイムを早く言いなよジャイアン… -- &new{2017-04-16 (日) 12:25:00};
---お前が自分でやってみて判断すりゃいいじゃん、それすら他人頼みとか何様なんですかねぇ -- &new{2017-04-16 (日) 16:12:34};
---結局、内容について何も触れられない議論できない具体的なものを出せないから、うっすい煽りを入れてお茶を濁すことしか出来ない辺り、ただのGu最強厨の誇張表現だったってだけみたいですね -- &new{2017-04-16 (日) 16:28:51};
---自分でやった結果ファイターの方が早かったからファイターの方が強いですって言ってもお前が下手だから遅いんだろうがとか言うんでしょうに -- &new{2017-04-16 (日) 16:35:10};
--こういう木が伸びてるって事はGuも強くなったって事でOK? -- &new{2017-04-16 (日) 16:44:30};
---スタンスアップくる前と比較したら単純に倍率貰ったわけだから確実に強くなってるよ。でも、低火力職がそこそこの火力だせるようになっただけだから飛び抜けて強くなったわけではない。決して飛び抜けて弱いわけでもないけど。 -- &new{2017-04-16 (日) 16:50:04};
---あと、強くなったのはGuHuって組み合わせだけで、Gu自体が強くなったわけではないってのも追加で -- &new{2017-04-16 (日) 16:51:48};
---強くなったと思ってOK 単純に火力が上がったのもあるけど いろんなPA混ぜて戦えるようになったからかなり楽しくなったよ -- &new{2017-04-16 (日) 17:02:04};
---強くなったというか容易になった。容易にFi並ってダメでしょ -- &new{2017-04-16 (日) 17:50:39};
---強くなったと言うよりＧｕＲａ一本ではなく他職との組み合わせで幅が広がったように感じます。ＧｕＦｉも楽しいそうだしＧｕＢｏもやってみたいな。 -- &new{2017-04-16 (日) 18:14:25};
---GuRaがPS磨いて頑張ったり、FiがPS磨くか高級装備で頑張ってリミブレ維持したりして始めて得られるレベルの火力をリング一個でお手軽GuHuにポンって実装してバランスが保てると思ってるのか -- &new{2017-04-16 (日) 18:44:46};
---GuRaに調整入ったわけではないからね。 -- &new{2017-04-16 (日) 18:53:10};
---ツインマシンガンは慣れるまで癖があるしお手軽にリングで底上げしないとガンナーをしようとは思わない人が多いんじゃないかな？カタナかDBに流れていく感じ -- &new{2017-04-17 (月) 11:50:20};
---TMGの武器アクやPAの癖って近接武器の中じゃ格段に楽だと思うけど。だいたい近距離で回避やガード後の部位の位置関係考えながら張り付いてないとPP回収できなかったり弱点に高火力のPAねじ込みにくかったりする大半の近接武器とくらべると、中距離で何となく避けながら張り付いてればPP回復出来る事や、隙見てから接敵PAで飛びつけばいいコンボが高火力って事はすごい恵まれてるよ -- &new{2017-04-17 (月) 12:18:10};
---容易（無被弾前提）にFi並み（好き放題殴れる案山子に対してのみカタナと同レベル）のどこがダメなのか理解できない -- &new{2017-04-17 (月) 19:58:35};
-リング来てからチェイン用のコンボは何がいいか分からなくなったので[[検討してみた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102354]]。コンボ決まればいい～で簡略多目、特にGuRaはスタスナ周りがｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞなので参考程度で。もっといいｺﾝﾎﾞｱﾙﾖｰとかあれば教えてほしいです。一応、元データ[[GuFi>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102355]]、[[GuHu>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102356]]、[[GuRa>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102357]]。 -- &new{2017-04-15 (土) 01:35:01};
--一個[[張り忘れ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102359]]。検討の方針とか、条件付けはこちらの一番上を参照ください。 -- [[木主]] &new{2017-04-15 (土) 01:45:03};
--GuRaはデドじゃなくグリム1段目c→サテ連のほうが良くない？チェインバグ発生しなければ目押しが余程悪くない限り3発半入るはず -- &new{2017-04-15 (土) 01:53:37};
---その通りだと思います。実はグリム1段cの威力が検証できていないのでぼかしていました。どんぶり勘定で、GuRaの3番目(4にサテ入れた場合=約21000)からサテ2段目(約5600÷2=2800)を引いて、グリム1段目c(760÷2×586%=約2300)を足した20500くらい、あとは2回目のサテにスタスナが間に合っていなければもう少し威力が下がるかも、というわけで19000～20500くらいを見込んでます。 -- [[木主]] &new{2017-04-15 (土) 02:51:01};
---PAページ見た感じグリムは誰かが検証してくれたみたい。それによるとギア補正が特殊でギア3で前半18％*2(=ギア込み273％)らしい、のでスナ無しギア3サテ(868％)が42395ダメならグリムは13363ぐらい。としてグリサテ+スナサテ2.5発で195925あたりなるね -- &new{2017-04-15 (土) 16:21:56};
---遅ればせながら情報提供多謝。参考になります。 -- [[木主]] &new{2017-04-21 (金) 00:47:41};
--一部訂正：GuFiで出した「インフィ零→デッド→インフィ零」、某動画にてうまくやる方法が出ており動かない相手には安定して出せる模様。チェイン前にデッドとかで近づく→チェインためる→インフィ零で起爆。間に通常入れてもテック系乗るの忘れてました。紹介までー。 -- [[木主]] &new{2017-04-21 (金) 00:53:58};
-リングで威力大幅に上がってモブザコ相手だとすごく強いな！ 自分中心範囲攻撃、デッドヒールの遠距離複数攻撃、サテインフィ零の定点火力。オトメも付いて全く死なぬ！ＴＡとエクスが移動力もあって速い！ でもマルチだと射撃ユニあるならRaで来いといわれるの…嫌って言ったら弓で来いって言われるの… 天敵は違う射撃職… -- &new{2017-04-17 (月) 15:16:58};
--固めの近接が良さそうな高難度箱庭クエが来るぞ良かったな。&color(Silver){他の近接の方がいいだろうけど}; -- &new{2017-04-17 (月) 17:46:55};
--次来るファレグクリア称号付けとけば誰も文句言わないだろ -- &new{2017-04-17 (月) 19:54:34};
--それが本当だとして今のGuでなぜそこまで下にみられるのか理解に苦しむ。効率重視の最速回し固定ならともかく -- &new{2017-04-17 (月) 20:57:33};
---いやいや、それなりに効率重視の固定（マザーでライド戦込みで10分超えると不満が出る程度）参加してますけど、GuはサブHuでも歓迎されますよ。今旬のマザーとVRならけっこう使いでいいですからね。マザーならPTチェインでダウン時に大ダメージ稼げますし、SuGuいればサポートできますし、VR防衛ならタゲ取り能力高いから穴埋めには最適ですし。固定主もGuやってるから、現状をわかってるってのもあるでしょうけどね。…まあ、Raがいなかったらクラス変えてこなきゃいけないんですが、特にVRは -- &new{2017-04-18 (火) 03:34:30};
---単なるWB要員ならそれはまた別の話やないかそれは。WBはマルチ全員に恩恵あるんやし -- &new{2017-04-18 (火) 07:55:26};
---TMG使うよりマロン投げる方が強いから -- &new{2017-04-18 (火) 13:47:08};
---つまりネガンナーの弱い弱い詐欺はマロンより強くなるまで続くのか。相変わらずぶっ飛んでるな -- &new{2017-04-18 (火) 16:51:25};
---マザーで１０分越えで文句が出る程度ならそうなるわな、その固定は枝１が木主としたら合ってないから職自由なお気楽な所に参加した方がいいよ -- &new{2017-04-18 (火) 17:59:39};
--全クラス基準じゃなくてGu基準で雑魚に強くなっただけだからやろなぁ。特に今が旬のVR防衛にRaが必須級なのに対してGuは相性最悪ってのが大きい。次来るのはレイドボスやから今より遥かにマシやと思う。&color(Silver){それでもWBある以上Raのがいいだろうけど}; -- &new{2017-04-18 (火) 02:35:33};
--そりゃ対ボス汎用兵器ＷＢ持ってるってだけで役割があったとこにノンウィークとかいう対雑魚殲滅兵器まで得たゴールデンフリーザ様みたいな化け物のレンジャーとチェインのおまけにくっついてくるだけのビックリマンチョコのウェハース程度の存在価値しかないゴミ職じゃ比べるまでもないでしょ。せめてウェハースのチョコがゴディバに変わりましたって程度の変化してからなんか言え、って話だもの。 -- &new{2017-04-18 (火) 17:03:02};
---こちらはゴールデンフリーザよりビックリマンシールよりゴディバよりウェハースの方が好きってだけの話っすね。その辺の例えが全て適当かどうかは別として。無理やり捻り出したゴディバが浮いてますよ。 -- &new{2017-04-18 (火) 17:33:54};
---ネガンナーの鑑のようなコメ凄いわｗ -- &new{2017-04-18 (火) 17:46:52};
---チェイン使いこなさなきゃどの分野でも劣化○○な状況なのに、他クラスの方が遥かにチェイン使いこなせるっていう状況はそろそろ是正して欲しいよね。 -- &new{2017-04-18 (火) 19:03:25};
---カタコンエスケがメイン限のようにトワイスチェインがほぼメイン限ってことなんだろうが、４倍くらいでチェイン溜まっても現環境なら悪くない気がする。 -- &new{2017-04-18 (火) 19:36:41};
---リング実装発表前もGuRaもGuHuも弱くねえよネガンナー消えろって米はあふれてたのに３割UPとかいう調整入ったので、GuRaに調整入ってない今どっちが正しいかって言われると… -- &new{2017-04-18 (火) 19:54:12};
---ノンチャテクでチェインが貯まるのが一番マズイと思う、昔ならHit数や当てやすさに問題があったから許されただろうけど、零式ラメギが出たせいで一気にバランスが崩れた気がする -- &new{2017-04-18 (火) 19:56:42};
---チェインがメイン限定かつガンナー武器以外での威力半減みたいになればいいのに -- &new{2017-04-18 (火) 22:06:59};
---Guの何がだめかってPAの挙動が酷すぎるのもあるけどチェインもハイタイムもゼロレンジもギアもPKも発動すれば強いんじゃなくて発動しないとgmな事なんだよなあ。ほんと調整下手だわ。 -- &new{2017-04-19 (水) 10:36:36};
---○○しないとゴミなんてFiもHuも同じだぞ その中でもGuはまだ緩い方だ -- &new{2017-04-19 (水) 11:46:42};
---ワンミスで全部ふっとぶうえに立て直しに時間がかかるGuが緩い方ってのは言い過ぎや -- &new{2017-04-19 (水) 18:19:21};
---Fiはそのワンミスすら許されないんで -- &new{2017-04-19 (水) 18:29:00};
---リミブレしないとGu以下って思ってるのかもしれんけど、前後スタンスだけでGuの全載せ射撃のみの倍率と同等レベルの倍率でリミブレすれば遥かに上回る(もっとも自分は倍率よりもPP周りの向上の方が差に繋がってくると思ってるけど)Fiが、Guと同じ発動すれば強いんじゃなくて発動しないとゴミと同じではないと思うよ。ぶっちゃけリミブレ中のミスも装備関係の緩和とかで一発耐えれること増えたしな。死んだら終わりだけど、被弾しても倍率下がらず即立て直して殴りかかれるFiとはやっぱり違うよ。長文失礼。 -- &new{2017-04-19 (水) 18:51:24};
---小ダメージなら喰らってもいけるが死にやすいFiと、小ダメージだろうが問答無用に避けないといけないGuじゃワンミスの種類が全然違うからな。 -- &new{2017-04-19 (水) 22:44:21};
---PKが100％条件でタフネスが無くてHT復帰が遅い時代からタイムスリップしてきたのかな -- &new{2017-04-26 (水) 05:22:09};
---ハイタイムが一瞬で復帰して、ワンモア判定が消えなくて、ギアが時間経過で減らない時代からタイムスリップしてきたなら何時頃になるのか教えてくれ -- &new{2017-04-26 (水) 10:27:18};
-ep4～はチェーンに振り回されそうだなぁ… 他に問題が残ってるけどまずフィニッシュの不安定さについて公式の見解をだな… 直らないならなりのバランス調整をしてくれればいいのに…&color(Gray){そして黙殺が安牌になってるのが辛い}; -- &new{2017-04-18 (火) 23:07:33};
--拘束されたあげくに振り回され放置か・・・凄いなソレ -- &new{2017-04-18 (火) 23:38:47};
--生放送でNGコメント入りさせてまで黙殺してたのは流石にええ・・・って思わされたわ 下手したらPSO2のサービス終了までチェインバグ放置のままかもな -- &new{2017-04-19 (水) 00:56:12};
--ま、EP5でガンナーを棄民すればガンナーの問題はなかったことに出来るしなー。黙殺放置するだけで修正するコストを削減出来るんだから完璧だわ。 -- &new{2017-04-19 (水) 09:52:21};
--チェインバグｗがほんとに存在すると信じ込んでる奴等が多いのが意外だわ。なんで公式でそんなバグは存在しませんって言わないんだろうか。 -- &new{2017-04-19 (水) 10:26:49};
---バグなのか知らんがチェインが2秒程度の幅で増減するのは確か。減るときもあれば増えるときもあるからプラマイゼロと言えなくもないがな。 -- &new{2017-04-19 (水) 10:50:42};
---ガセだと思ってる奴もいるのか・・・。ソロ花10回やれば1回以上は発生すると思うけどな。どちらにせよ公式で何かしら言ってほしいな -- &new{2017-04-19 (水) 11:02:33};
---チェーンで当たり外れのスクラッチをさせるなら回数ボーナスをだな…(皮肉) 黙殺～サイレント修正って流れにも少し期待してる きぬ -- &new{2017-04-19 (水) 13:38:26};
---最近Guをはじめた俺でもバグを実感出来たのにあれを実感できない人っているのか？ -- &new{2017-04-19 (水) 16:27:17};
---[[これ>https://www.youtube.com/watch?v=zTfQ89yckFs]]とか[[これ>https://www.youtube.com/watch?v=zUZodGBRi08]]だろう、確定じゃないし環境依存の可能性もあるから出会わない可能性もあるけどちょっとググれば出るのをガセ扱いはないな -- &new{2017-04-19 (水) 16:41:55};
---良かったなチェインに関わるバグが修正されたぞ。''ガンナーのクラススキル「チェイントリガー」において、「チェイントリガー」を使用した後にペットを切り替えて攻撃しても敵にチェインを付与出来ない不具合の修正''笑うわ・・・。 -- &new{2017-04-19 (水) 17:39:10};
---その不具合はそれはそれでウザかったから直ってよかったよ・・・てかバグばっかだな・・・ -- &new{2017-04-20 (木) 00:06:19};
-デウス戦にて①ショウタイム発動中にムービーが入るとムービー明けにリキャスト45秒から始まる不具合を確認。また、②チェインのリキャスト時間はムービー中は停止してしまう不具合？も合わせて確認しました。早くチェインバグも治して(もう三ヶ月か…) -- &new{2017-04-20 (木) 01:47:10};
--それってエリア移動でも起きるやつと同じかな？ -- &new{2017-04-20 (木) 02:29:39};
---①に関しては恐らく同じものかと。先日ストミのエリア移動だったかムービーだったかで体験したのと似てました。 -- [[木主]] &new{2017-04-20 (木) 02:36:22};
-デウス射撃耐性でもついてんのか？リングついてもなおデッドの方が強いのやめてくれまたタックラー（）とかいわれそう…(´・ω・`) -- &new{2017-04-20 (木) 15:52:44};
--だいたいARのせい。距離減衰で調整すりゃいいのにな。 -- &new{2017-04-20 (木) 18:34:35};
--ん？デッドは効くのか？それなら…オウカソウ、今売れば買って貰えるかねえ…しばらく１３Ｍで出してても売れなかったから倉庫の奥にしまったままだ…試しに次の緊急で闇属性にしてフォルニスのオトモに持ってくか。何気にデッド関連の武器はアレだけだしな。 -- &new{2017-04-21 (金) 04:28:17};
--コアは耐性あっても10％以下だと思うけど、オロチの頭がオカシイ。打撃2倍射撃1倍ぐらい、っていうか運営がミスって打撃倍率と射撃倍率の設定値逆に記入してないかコレ？ -- &new{2017-04-21 (金) 04:42:24};
--射撃・法撃・非弱点属性耐性持ち。そんな変な数字は設定されてないよ。いくらガンナーで辛く感じたからってテキトーな体感で語るのは危険。龍の頭が打撃1.0、射撃0.85、法撃0.85、非弱点属性0.85、弱点属性1.2。胸コアはそれぞれ1.2倍、つまり打撃1.2、射撃1.02。ｶﾞｨﾝｶﾞｨﾝｶﾞｨﾝ。 -- &new{2017-04-25 (火) 03:27:58};
--射撃・法撃・非弱点属性耐性持ち。そんな変な数字は設定されてないよ。いくらガンナーで辛く感じたからってテキトーな体感で語るのは危険。龍の頭が打撃1.0、射撃0.85、法撃0.85、非弱点属性0.85、弱点属性1.2。胸コアはそれぞれ1.2倍、つまり打撃1.2、射撃1.02。ｶﾞｨﾝｶﾞｨﾝｶﾞｨﾝ。 -- &new{2017-04-25 (火) 03:29:17};
---それGuで計測したならゼロレンジ乗ってるぶん差し引き忘れてるとかじゃね？ -- &new{2017-04-25 (火) 05:00:12};
---そういえばGuHuだとデッドは打撃倍率参照ってのもあるな。でもどっちにしてもデッドの方がダメ出てたはずだから「射撃とは一体」状態なのは相変わらずなんだけど… -- &new{2017-04-25 (火) 09:27:57};
---GuHuの打射スキル倍率（リング込み）と耐性で計算してみたけど、デッドはサテの1.159倍くらいのDPSになるみたいだね -- &new{2017-04-25 (火) 18:22:30};
---あ、すまんガバ計算だったせいで計算結果が全く合ってないかもしれん・・・ -- &new{2017-04-25 (火) 18:26:10};
---んー…しっかり計算したわけじゃないけど、射撃0.85だと計算が合わないんだけど。0.9ぐらいじゃない？ -- &new{2017-04-26 (水) 01:59:54};
---さっきのデウスGuRaでデッド17.5kに対して、ムビスナZRA乗ったサテ12k前後x2みたいな感じだったからやっぱり打撃と射撃の差30％ぐらいないか -- &new{2017-04-27 (木) 22:21:59};
-ガンナーってドッジあった方がいいの？仮にあったとして、エリアルはどうなっちゃうの？ -- &new{2017-04-21 (金) 10:22:58};
--空中にいることが多いガンナーにとって瞬時に高度とれるのはかなりのメリットだと思う。エリアルはドッジで上げた高度をさらに上げる時とかガードポイントやdppを活かして攻撃に組み込んだりできる。 -- &new{2017-04-21 (金) 13:59:10};
--瞬時に高度上げられて便利だと思って使ってたんだけど、空中からさらに高度上げたいときに使えないからエリアルをパレットに組み込んだ。そしたら今度はエリアルで上がればいいじゃん（他のリング付けられる）ってなった。 -- &new{2017-04-22 (土) 04:44:30};
---リング実装前はそれが普通。ただしチャージジャンプエリアルには2秒ちょいの隙が必要でPPも消費する。例えばナベチソロなんかで地上に落とされると再び高度上げるのに難儀した。それに対してドッジは敵の攻撃が来てても避けながら高度上げれるしPPも使わない。まあ何故かエリアルだけチャージにスパアマつけられるぬる化修正済みだからサブHuでハイタイム何それって感じなら乙女スパアマゴリ押しで受けれなくもないけど -- &new{2017-04-22 (土) 05:49:40};
--自分はドッジ不要派。デッド→エリアルで上昇してる。PP消費は発生するけど、ダメ出しながら上がれるし、GP多目である程度ぶっぱでも安全。&color(Silver){GiFiならppスレイヤーあるからPP消費してもメリットがある、というのもあるけど}; -- &new{2017-04-22 (土) 16:00:41};
--☆12一式なら枠余るから付ける価値ある -- &new{2017-04-23 (日) 07:58:44};
--ドッジはAR持った時にも地味に便利なので、枠に余裕があるならオススメしたい -- &new{2017-04-23 (日) 12:21:33};
--上がるときはデッドエリアル。ドッヂは別の木にも書いてしまったがドッヂ→デッド→ヒルスタとやると防衛の壁ほどの高さは無理だけど大抵の障害物や邪魔者を乗り越えつつ動くことに使えるから便利。まぁ少数派だろうし、そうあってくれたほうが意外性を披露できて個人的には人気出ないほうがありがたい。ゴリ押し中の仕切り直し感覚…で伝わるだろうか？そんな感じで使ってる。ショウタイムで寄ってきたエネミーの後ろに行けるしドッヂ→デッドで黒の民の一部に膝をつかせたり落下させたりするのにも使える。小ネタや小技の分類だと思う。最近、色んな職でドッヂしてるような気がする…ダブセでも使うしカタナでもランチャーでもナックルでもＤＢでも…タクト振るときもジンガアサルト連打中とか安全だし。 -- &new{2017-04-26 (水) 02:02:05};
-リンガの頭みたいにロックできない高所にチェインやる時皆はどうしてる?自分下手なので滞空しながら肩越しやろうとすると高度落ちてしまうのでコツや練習方法あれば教えて欲しい -- &new{2017-04-22 (土) 01:02:45};
--肩越しするに決まってる。インターフェースが判らないけど、パッドと仮定して話すると、カメラ操作＆攻撃ボタン側とは逆の手に移動系全部纏めておけば、カメラ操作側の手で何やろうが影響なかろ -- &new{2017-04-22 (土) 05:32:02};
---ありがとう、配置とても参考になった 木主 -- &new{2017-04-22 (土) 12:43:35};
--射撃武器扱うなら肩越し出来なきゃだめでしょ -- &new{2017-04-22 (土) 08:02:15};
---肩越しはできるんだけどRaや弓で高度維持し続けながら肩越しする経験に乏しくてね。最悪地上肩越しでチェイン稼いでフィニッシュする時にドッジ使ってるけど、ドッジで届かない高さが来たら困るからリンガで滞空肩越し練習してくるよ 木主 -- &new{2017-04-22 (土) 12:49:20};
--オプションのカメラ回転速度を上げると速く回せる（自分は100）、慣れるまではカメラ動かす前に滞空するPA（エイムとか）を1発撃ってその硬直中に動かせば落ちない（注：エイム中は上下しか動かせないので密着時とかに） -- &new{2017-04-22 (土) 19:52:51};
---カメラの速度は目からウロコだった、自分に合った速度探してみる。滞空PAはRaでマガツ行く時にワンポで似たようなことやってたけど、チェイン貼り付けた後だとフィニッシュ起爆しそうでやってなかったな。チェイン貼る時に活用してみる、ありがとう 木主 -- &new{2017-04-22 (土) 20:18:19};
---繋いでおいたよ、あとPAで滞空するならチェイン貼る前よ、貼ったらそのまま通常攻撃をつないでいけば落ちないしチェイン貼った位置からずれることもない -- &new{2017-04-22 (土) 20:26:04};
--ライフルで貼ってからTMGで狙うと楽 -- &new{2017-04-22 (土) 23:10:52};
---WBチェインと同じ要領だね。やっぱりARもあると便利 木主 -- &new{2017-04-22 (土) 23:46:23};
--皆アドバイス本当にありがとう。慣れてる人からすれば当たり前なんだろうけど、どこから手を付けようかって状態だったのでちょっとした知恵や工夫でもとても助かったよ。リンガだと対空攻撃が居合やスタンプ位しかないけど、もっと対空激しい相手だと回避しながらはまだまだ難しそう。いっぱしのガンナーになれるようにアドバイスを参考にしながら地道に修練していくわ 木主 -- &new{2017-04-22 (土) 23:31:31};
-メイン限定スキルで一部PAに貫通複数ヒット効果付与とかヒット数倍加とか、ワンモアタイム発動条件を緩和するとかもうちょっとテコ入れが欲しく思える今日この頃。後者は具体的にはショウタイム発動中の被弾が一定以下でワンモアみたいな。あくまで思い付きだから思うところがあればどうとでもボロクソ言っておくんなまし。 -- &new{2017-04-25 (火) 15:55:14};
--後者はハイタイムキープがもうちょい強ければそんな感じだったけど、1回限定で且つワンモア判定は消えるっていう有様だったからなぁ -- &new{2017-04-25 (火) 21:17:36};
--ヒット数増加はマジで欲しいね。マシンガンしてるわーって思えるくらいのヒット数が欲しい。 -- &new{2017-04-26 (水) 08:58:27};
-リング来る前はずっとGuRaでやってたからPPが減ってもグレネードで済んでたんだけど、GuHuって意外とPPきつくない？ 減るスピードにPP回復が追いつかないときがあって困ってる -- &new{2017-04-26 (水) 01:20:56};
--全クラス使ってて思うが…サブハンターのガンナーは、気持ちは打撃職と同じ感じでやってるほうがシックリくる。使うのもスタンスアップリングの火力を活かしてデッド起点でのヒルスタをメインにしてる。チェイン起動して、ダイブロールシュートと通常攻撃３連続２セット→デッド→ヒルスタ→リベリオンで、とかしてる。チェイン中にＰＰ回復も含めてる。ＰＰに余裕は無いけど武器に１５とユニットにも同じくらい盛ってればロール回避のスロー中の通常でのＰＰ回復も絡めて位置取り込みで動いていくと…ピッタリ使いきってる感じ。武器はフォルニス。ユニットはアストラのアストラ腕にステスタ盛りとイザネのリアステスタ盛りと脚にスタ特盛り。リングはテックアーツＪＡＰＰＳも付けてる。他、エアリバとスローダイブロールも埋めてドッヂは持たせてる。ドッヂ→デッド→ヒルスタとやるとデウス３形態目の腕とか越えられたりもするし慣れると便利なリング。 -- &new{2017-04-26 (水) 01:42:47};
---ヒルスタは雑魚戦するときによく使ってるけど、ボス相手にはあまり使ってなかったな・・・。ボス向けパレットのほうにも入れてみるか。JAPPSは相性いいので自分も使ってます 木主 -- &new{2017-04-26 (水) 01:52:43};
--ガンスラ使うといいよ。昔はHuもRaもFoもGuもPP回収用ガンスラ標準装備だったのに最近じゃFoすらガンスラ使わず燃費が―っていうから困る -- &new{2017-04-26 (水) 01:54:17};
---アンガ倒しに行くときは…他が耐性ついて結局はガンスラでしか倒したこと無いかも…というくらいに打撃職でよく使ってますクマ。でも、帯ガンスラが…落ちない。 -- &new{2017-04-26 (水) 02:10:59};
--消費PPは体術系の方がかなり安いからデッド、ヒルスタ、エリアル当たりを主軸に据えないといかん。GuRaは消費PP大きい射撃PA＆トラップで -- &new{2017-04-26 (水) 10:12:20};
--TMGは元の回収力が低すぎるからヴィエラ使おう -- &new{2017-04-26 (水) 11:10:56};
--200%のスキルがあるのにヴィエラ使わないのはちょっと… -- &new{2017-04-26 (水) 12:04:49};
--スタンスアップ来るまでの火力や、単体では貧弱すぎるPP効率みたいに、Gu自体が元々サブRaを前提とした作りだったからね。レイド相手なら気になりづらいけど防衛みたいな多数相手の連戦だと苦しくなるのは構造的にも仕方ないかな -- &new{2017-04-26 (水) 14:25:17};
---運営はサブHuを想定してたみたいだけどな -- &new{2017-04-26 (水) 15:20:15};
--そこにステルクがあるじゃろ？ ステルクじゃなくても良いんだけど、オービットorアウラ多スロorユニオンorステルク辺りの回収用+火力用Tマシの2本持ちしたら楽になるよGuHuならパレットは結構余裕有るだろうし -- &new{2017-04-28 (金) 14:14:22};
---とりあえずアストラTMGは使ってるんですけど、オービットライフルとかも用意した方がいいですよね…(なお深刻なエンペ不足) 木主 -- &new{2017-04-28 (金) 14:50:33};
--ＰＰ回復用にオービットのライフルと、あとRリングの攻撃するとＰＰ回復するのを持ってる。 -- &new{2017-04-29 (土) 10:35:55};
--もともとサブHuでやってると立ち位置直すのにｓロール射撃するし、チェイン稼ぎでＰＰ返ってくるし最悪コンバ炊けばいいやってやってるからむしろサブRaがＰＰ回転優秀って言われると、いちいちボムとかトラップで着地してんの？感ある。コンバだけじゃなくてＥＰＰＲフィールドあるし -- &new{2017-04-29 (土) 11:28:32};
---投げる方のボムは着地いるけど、設置系は先に置いておけて任意で起爆できるから便利よ。例えばマザー後半なら真ん中に置いておけば定期的に戻ってくるからそこに合わせてPP使い切ってから起爆。あとトラップもあるけどサブRaのPP面の真価はキリングボーナス。「範囲内で自分が倒せば」ではなくて「範囲内でエネミーが死んだら」なのがミソ -- &new{2017-04-29 (土) 19:29:42};
---ついでにその、立ち位置直すためのSロールとチェイン稼ぎによるPP回収、コンバリングやEPPRFリングも別にサブHuの特権って訳じゃないからね -- &new{2017-04-29 (土) 19:35:20};
-グリム→エリアル→この次のPAでおすすめって何でしょうか？やはりバレスコ零式になりますかね？ -- &new{2017-04-26 (水) 11:28:55};
--まず3ボタンにします -- &new{2017-04-26 (水) 15:19:12};
---その前にVITAを売ってパソコンを用意します -- &new{2017-04-26 (水) 15:56:59};
--「グリム→エリアル→」の理由がわからない。 -- &new{2017-04-27 (木) 01:18:03};
---すいません……当方GuRa初心者なもので。グリム→エリアルのコンボが強いと某所で見たんですがもしかしたら違うんですかね……？ -- &new{2017-04-27 (木) 12:26:07};
---チャージエリアルは弱点に当たれば火力高いしPP安いから強いといえば強い。だがGuRaでするようなコンボじゃない -- &new{2017-04-27 (木) 18:05:54};
---それ騙されてるよ。GuHuでデッドエリアルならまだしもGuRaでやるコンボじゃない。っていうか各PAの与ダメージ見て所要時間考えたら強いかどうかぐらい判るからよく考えよう。とりあえずGuRa2ボタンならサテ3つ詰めたパレット用意しておき。グリム1段目キャンセルでサテ撃てばその次からスタスナ乗るから -- &new{2017-04-27 (木) 22:10:52};
--まあ、現在Guは「いかにサテを脳天に打ち込むか」が火力を出す肝なんで、デッドorグリム→サテが基本なんじゃないですかね。距離にもよりますけどデッド→エアリアル→バレスコは比較的安全にダメージ稼げますけど、デッドにもエアリアルにもRa側のスキルが乗らない、バレスコにスタスナが乗らない、なのでお奨めって程じゃないです。便利ですけど -- &new{2017-04-27 (木) 15:06:49};
--近づきたいからグリムやデッドをして、高度を上げたいからエリアルをして、ダメージ出すのにサテ等してとそれぞれ独立したやりたいことを次々とやっているだけであって、コンボらしいコンボはGuには無いと思っていいです。 -- &new{2017-04-27 (木) 21:53:07};
--↑の子木が言ってるけど、それはただ接近して、ノンチャエリアル二段目で上空に上がるってのを目的としたコンボだから、火力を稼ぐための物じゃないよ。その先のコンボは状況次第で変わる。サテだったりバレスコ零式だったり。デッドからエリアルってのも使い分けたほうが良い。グリムだと、敵に引っかかるケースがあるから。木主が2ボタンでやってるなら、3ボタンに変えたほうが勝手が良いよ。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:13:06};
-ボス毎のエアリアルの乗る/乗らないについてまとめたページってないですかね・・・SPも増えたことだし常時乗るボスがいるならそれ用のツリーを作ろうかなと考えたりしてるのですが -- &new{2017-04-28 (金) 15:36:09};
-結局の所ＥＰ３に定めた条件を満たせば他と並び立つって方針がいかんのかと思う。Guだけその条件が不当に多いから不公平だし、クエの相性がもろにでるんじゃないかと -- &new{2017-04-29 (土) 10:55:45};
--不当ではない。だが「無闇に」多い。多いのだ・・・ものすごく。辛いとかそういう話じゃなく、妙に多いのだ・・・ -- &new{2017-04-29 (土) 10:59:00};
---ギアとPKとハイタイム維持してそしてそれらを載せた攻撃をゼロレンジで脳天打ちぬく必要がありますからねぇ…文字にするとほんとめんどくさいです。慣れてるんで無意識でやってはいますけども… -- &new{2017-04-29 (土) 11:26:45};
---そういえば最近ショウタイムを10振りして試してみたんだけど、ギアには困らないし敵は勝手に寄ってくるしで意外と使い勝手良かったな -- &new{2017-04-29 (土) 20:51:19};
--他と並び立つどころか他抜いてたから条件も飲んでたんだがな。ずっとGuRaの天上を上げずにGuHuの底上げだけしてきた上にWB前提で打撃並の部位倍率ってボスばかりのせいで、いまやGuRaは苦労に見合わなくなってしまった。ちなみにGuHuは条件ヌルヌルで糞楽だろ。少なくともFiより容易にFi並の火力出しやすい -- &new{2017-04-29 (土) 11:38:41};
---HP盛ればそれなりに楽にはなるが中ダメージで死ぬFiと、死にはしないが１被弾でハイタイム20%とワンモア消えるGuHuとはタイプが全然違うので一概に楽ってこたないと思うけども、GuRaはほんとに苦労に見合わなくなったと思う。デウスの射撃耐性はマジでつらい。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:01:47};
---GuとFiのどっちが容易か論は正直使い手の慣れによるとしか言えない気もする。ただ敢えてタイムリーなデウスでどっちがきついか比較ってするなら、ムービー突入によるスキルクールタイムバグのリスクで見てGuが微差できつそう -- &new{2017-04-29 (土) 20:08:12};
---最近GuHuでFi並みの火力容易に出せるっていう人増えたけど言うほどか？ -- &new{2017-04-29 (土) 20:50:41};
---ワンモア発動しなければバグCT発生しないみたいだから追尾光弾あたり食らっといたほうが安定かも -- &new{2017-04-29 (土) 20:56:10};
---そのためにわざわざ火力落とす行為をしろってのも変な話だけどな(笑) -- &new{2017-04-29 (土) 20:57:30};
---光弾のタイミングならコア降りてくる前にHT復帰するでしょ -- &new{2017-04-29 (土) 21:05:37};
---ハイタイムは戻るけど、やっぱりワンモア発動後のごり押しは強いからさ。フォルニスあれば45秒間ほぼ最大倍率で殴り続けられるってやっぱり強いと思うんよ -- &new{2017-04-29 (土) 21:09:00};
--他職でも火力出すための条件ってあるけどせいぜい1つくらいなところGuは複数あってかつ相対的難易度高めでしかも1つでも満たせないと火力ガクッと落ちる癖に結局全部満たしても全体の平均位ってところが最大の原因でしょうなぁ -- &new{2017-04-30 (日) 12:40:54};
---一応Fiは位置取り、順撃ち、リミブレの3つあるからGuと並ぶ感じ。この2つは比較しろって言われても難しいとはおもうわ -- &new{2017-04-30 (日) 13:13:13};
---相対的難易度高くないんだよなあ。デドのGPも回避アクションも貼り付けなくてもPP回復できる遠隔通常もミスっても全行動スパアマついてるのもぬるいわよ。いっぺんFiのGPとスウェーでボスに張り付いてこいと。Fiでアーツ維持しながらGPや回避付き攻撃合わせて攻撃いなしつつ張り付き攻撃するには、敵モーション注視して1～2秒後のガードタイミングや敵硬直や立ち位置を常に予測しつづけてコンボを組み替え続ける必要あるねん。適当に反射神経だけで避けて敵が止まってから飛びついてサテ撃つだけでだいたい何とかなるGuとは根本的に違うし、デドや置きメシア合わせるのもFiのPA合わせるよりすごい楽なのよ -- &new{2017-04-30 (日) 15:48:09};
---操作技量の話ならそれぞれ慣れとしか言いようがないね。張り付いてこいと。って言ってる事そんなに難しくないよ。 -- &new{2017-04-30 (日) 21:34:10};
---ここって絶対Fiとしか比較したがらないな。全クラス武器との相対難易度ならどう比べてもミスらず張り付く必要がある時点で高いに決まってるだろ、お前等のPSO2にはGuとFiしかないの？ちなみにFiは全部満たせば火力平均上位なんですけどね。 -- &new{2017-05-01 (月) 08:07:23};
---難しくないんだよなあ・・・俺普通にマザーやデウス相手にHP400くらいでアイアン無くても死なないしソロ花で横着して車の群れに轢かれても死なないんだよなあ・・・。慣れだ、ただの慣れ -- &new{2017-05-01 (月) 09:26:04};
---"相対"って言ってるのに主観でしか反論してなくて草 -- &new{2017-05-01 (月) 10:38:05};
---Fiも確かに要求量多いね、難易度の面ならGu以上かも。ただ、操作技量についての話じゃなくて、要求を満たした末に得られる対価が一番重要であって、その点だとGuは条件に対して対価が見合ってないと思う。Fiは火力倍率もさることながらPPガソリンタンクによる攻撃性能という圧倒的対価が得られ、苦手なクエストとかも特に無いからね。ちなみに職間の相対的な難易度なら、Fi≧Gu＞＞＞……＞Ra≧Fo,Te≧その他ぐらいだと自分は思ってますね。 -- [[小木主]] &new{2017-05-01 (月) 12:29:12};
---GuRaは要求量に満たなくなった感じはする。GuHuはぬるい。 -- &new{2017-05-01 (月) 15:53:01};
---GuRaに比べりゃぬるいけど他クラスとの比較なら断じてNOだわ -- &new{2017-05-07 (日) 00:14:55};
--Fiと両方やってる身としては、ぶっちゃけガスが（PPが）足りない！！ってのは感じる。トップギアの火力ではこちらが上だし、単純な範囲と射程により「手を出してヘイトを取る」能力はGuの方が上なんだが・・・どーやってもリミブレ+クレイジーとフォトンチャージで溢れんばかりのPP回復力を持つFiのペースで火力を吐き出し続ける事は出来ない（いや多分攻撃効率でFiに並び立つクラスは存在しないと思うが）。サブHuだと回収手段にガンスラを使う事もしばしば -- &new{2017-05-01 (月) 08:57:48};
---俺もFiやってるけどリミブレ前提装備にするとPP最大値が下がるからラッシュ時に枯渇しやすく結果通常を挟まなきゃいけない分総ダメージが落ちやすいし、リミブレ前提スキル構成や装備にするとCT中の弱体化が激しくなるなど突出してるとはとても思えないけどな。GuはFiがHPに回しているリソースをPPやステに回せるし、チェインの関係上PPが枯渇してラッシュが出来ないなどの問題も起きにくいからGuでPPが足りないってのは単純に立ち回り方が悪いと思うぞ？ -- &new{2017-05-01 (月) 16:19:03};
---いやすまん単体へのラッシュにはあまり困って無いんだ。ただFiみたく敵の群れに突っ込んで全開で暴れて敵を溶かし、余ったPPで移動中にﾘﾐﾌﾞﾚ終了でおかわり完了、ってのが出来ないってことよ。GuがPP回収するにゃオビ持ち替えか罠かキリングか、でもなきゃ塔なり壁なり敵なり殴るモンが要るから、消費の激しいクラスだけになおのこと隣の芝が青いのだ。誰か右リングのスロットを二つに増やしてくれ（無茶） -- &new{2017-05-06 (土) 08:21:42};
---そりゃあ、GuでFi並のPP回収ができてしまったら、Fiが完全に劣化Guになるからだよｗ Fiが攻撃特化なのに対し、GuはPP効率と範囲攻撃能力を下げる代わりにSロールという超簡単・完全回避手段を取得してるわけだから…。ただこのゲーム、いちいち回避するよりゴリ押しした方が話が早いことが圧倒的に多いんで、Guが攻撃能力を削ってまで得た回避能力はソロでしか輝かないっていうね…。この手の攻守万能クラスは基本的に初心者向けなんだが、Guの運用自体はどう見てもアクション好きなプロアークス向けなんで、どうにもこうにも使い手がかなり限定されてる気がするんだよな…少なくとも「強けりゃなんでもいいです」って初心者には勧められないし -- &new{2017-05-17 (水) 02:25:27};
-今までオーダー報告時のみサブに設定してたＧｕがサブで経験値入る限界来たのでレベリングついでに使ってみたけどピョンピョン動く相手にチェイン難しいな。うっかり折角ロックした場所動かしてチェイン無駄にしたり射撃職初めてだから大変だ。てか、Ｓロールで前に回避するのリング依存なのが地味に辛い。何で前にＳロールできるのがリングなんだろうか？ -- &new{2017-05-01 (月) 02:39:12};
--知らんが前ロールなんてなくても自由自在に動かせるようになるまで頑張れ -- &new{2017-05-01 (月) 03:48:06};
--他職もリングに関しては似たようなもんだからもうあきらめろ。チェインに関してはSHロックベアとかドラゴンエクス、クォーツドラゴンに☆1武器持ってって頭なりに貼って〆る練習するといいぞ -- &new{2017-05-01 (月) 10:00:38};
--どの道、6月になれば全身☆12ユニットじゃないとエキスパBに入れなくなるから、その３つのどれか一つにこっそりスキルリングとして貼り付けとけば、言うほどペナルティにもならんと思うよｗ -- &new{2017-05-17 (水) 02:13:26};
---それは称号取得の条件であって、入場の条件じゃない。つまり、称号を取れば★11以下でも入場できるよ。 -- &new{2017-05-17 (水) 11:34:41};
-探しても出なくて、もう100回くらい聞かれてる事なんだろうけど聞くわ。TMG一本でやる時ってユニット＆マグは打撃がいいのか？射撃がいいのか？ -- &new{2017-05-01 (月) 15:36:27};
--お前PAのページを見る努力を怠ってるな？&color(White){「射撃ステータスを参照とした打撃判定の攻撃(例:タックル)」って覚えておけ}; -- &new{2017-05-01 (月) 15:43:23};
--装備は射撃力をあげて。PAの内容として射撃攻撃だったり打撃攻撃だったりが変わるだけでTMGのPAは全部射撃力のステ―タス参照で威力決めてる -- &new{2017-05-01 (月) 15:50:47};
--パルチのセイクリでも似たようなこと言ってる人いたけど、逆に打撃で威力が上がるってことになった場合で考えると「武器威力に打撃が付いてない☆１TMGと☆１３TMGでも威力同じになる」んだわ。んで最強武器はロートヴィント（打撃７８０付）って事になる。当然そんなわけ無いのでこの仮定は違う。低レア武器と高レア武器で比較して上昇しているステを盛るのが正解。 -- &new{2017-05-01 (月) 16:17:00};
--TMGは射撃武器だぞ？TMGで打撃攻撃するなんてありえんぞ -- &new{2017-05-01 (月) 16:32:25};
---そうだよな!TMG持ってタックルとかTMG持って回転蹴りとかするわけないよな! -- &new{2017-05-01 (月) 20:02:42};
---お前は何を言っているんだ(かかと落とし -- &new{2017-05-01 (月) 20:58:56};
---ミニスカでパンツ丸見えハイキックしてるエロすぎGu女子を見かけたんだが、通報した方がいいのか？ -- &new{2017-05-17 (水) 02:29:19};
---安心してください、はいてますよ。という親切心 -- &new{2017-05-17 (水) 16:21:52};
-デウス戦にて龍道登りコア殴り時からダウン復帰時の「吹き飛ばし」はカタパルトでのジャンプ同様その最中にワンモア突入はせずショウタイム45秒の謎のクールタイムになるバグを確認。チェインバグ、ムービーショウタイムバグといい早く直って欲しいものです…。 -- [[木主]] &new{2017-05-01 (月) 21:38:33};
-ゼイネの竜頭ってエアリアルのるのかな… -- &new{2017-05-03 (水) 21:45:03};
--エルダーの腕とかと同じだろ、多分 -- &new{2017-05-03 (水) 22:42:57};
--乗ったところで振るSPが余ってるかと言われると余ってないのがつらいところ。専用ツリー別に作るなら話は別だが -- &new{2017-05-05 (金) 05:48:05};
-そろそろ強化デウスもくるのにここ最近Guに対するネガティブコメント減って寂しい。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:51:37};
--デウスはそこまでGuとの相性悪くないからでは？道中はなぜか雑魚全員にシフピリが届くように沸いてくるしボスはデッド壁ドンを決めやすいし、攻撃も他のレイドと違って理不尽なクソ挙動が少なめ、むしろ大振りなものが多いから避けやすい。&color(Gray){但しチェインバグとムービー挿入スキル潰し、てめぇは駄目だ早く直して下さい(切実)}; -- &new{2017-05-08 (月) 01:12:20};
--ターン制だからチェイン先行発動からの連続チェインもしやすいからなぁ。再度タックラーになってるのと効率見るならメインGuじゃなくてFoGuでよくね？になってること以外は特に -- &new{2017-05-08 (月) 01:24:18};
---FoGuはPTメンバーがチェイン稼ぎまくってくれる前提だからFoGuでよくねは通じない -- &new{2017-05-08 (月) 06:20:13};
---FoGuデウスソロ動画見てくるといいよー -- &new{2017-05-08 (月) 20:47:58};
---その動画EPDだけどな -- &new{2017-05-08 (月) 22:57:54};
---いやEPDがどうこうではなくて、デウスならそこまでPTメンバーに依存することも無くてもいけるって話。どっちにしろ効率見るならメインGuでもFoGuでもパーティー組むことが前提みたいなもんだから、ソロであろうとパーティであろうと同条件下で見るならFoGuのが強いよ -- &new{2017-05-09 (火) 00:10:39};
---ソロのFoGuだと適応出来る範囲が極端に減るからな、期間中にソロ花でFoGuが全滅してたからな -- &new{2017-05-12 (金) 19:31:33};
--ここでネガネガしても修正なんてされないことに早く気づいて欲しい -- &new{2017-05-08 (月) 10:25:52};
--リングのお陰で人権得たと勘違いしてるのかもしれないけどEP5の全クラスバランス調整でまた相対的弱体化食らってリングの30％じゃ追いつけずGuお断りがくるから覚悟しとけよ -- &new{2017-05-08 (月) 19:37:13};
---見事に釣れてるなぁ～ -- &new{2017-05-08 (月) 21:44:00};
---ネガンナー頭おかしい -- &new{2017-05-09 (火) 05:10:40};
---リングの30%って主流のGuRaに乗らなくて選択肢を増やしたアイテムだから位置そんなに変わってないぞ -- &new{2017-05-09 (火) 09:40:37};
---GuRaって適する場面はくっそ強かったと思うんですが、弱点じゃなくても倍率のるかつスタスナ50%乗せ程度の火力でも足らないのな。違うゲームやってるのかな？と思う。 -- &new{2017-05-09 (火) 22:12:21};
---GuRaは本当調子に乗ってたしざまあですわ -- &new{2017-05-13 (土) 03:50:23};
---幾らGuRaをsageても君が大好きなGuHuSロール200%は帰ってこないよ -- &new{2017-05-13 (土) 07:39:15};
---Sロール２００％なんてどうでもいいわ。他サブでの質問でその質問に答えながらもサブRaを推してくる（たいていの場合他サブを貶しながら）、そんな状況が終わるだけでも十分だ。 -- &new{2017-05-14 (日) 04:28:21};
---リングが来るまでは「他職を貶めながら」ではなくGuRaで無いとマルチでは役に立たないかったから「地雷サブを勧めないようにしていた」が正確やぞ。FoやSuがサブにHuを推さないのと同じ理由 -- &new{2017-05-15 (月) 23:27:41};
---リングが来た後もGuRaしてる人がGuHuでマザーに来る奴は地雷とかいう趣旨の木を立ててたけど。 -- &new{2017-05-16 (火) 01:02:30};
---まあ、さすがにあれだけ言っといて他サブを貶めるつもりはなかった、なんて通用しないよね。そういう意識の人もある程度はいたはず。というか、冷静に見てたGuRaは、サブHuはサブRaより火力はでないかもしれないけど地雷と言うほどではない、と思ってた人が大半だったよね。 -- &new{2017-05-16 (火) 02:17:21};
---サブRaが一番メインGuにとって相性がいいのはわかってるけど、だからと言って「地雷サブを勧めないようにしていた」事自体はかなり余計な事だったし目に余る行為だった。一部のGuRaさんがやってたことだから他のGuRaさんは煙たかっただろうなぁ。 -- &new{2017-05-16 (火) 07:44:19};
---強いか弱いかで言うならGuHuでもいいけどね。サブの使い分けって観点で言うなら、マザーにGuHuは間違いなくミスチョイス。GuRaもGuHuもどっちも使える人がマガツにGuHuでいかんでしょ？ -- &new{2017-05-16 (火) 14:35:18};
---そういう話からああだこうだと言い出すから煙たいんじゃないのかねぇ。 -- &new{2017-05-16 (火) 15:41:09};
---WB無くて数100k微妙に足りない感じでフェイズ移行失敗とかしてる時のGuHuとかやってる本人があぁ、ミスったなあって凹まないか -- &new{2017-05-16 (火) 17:01:52};
---それで凹むようなら最初からGuでいかないよ -- &new{2017-05-16 (火) 17:19:43};
---あと、ミスチョイスという言葉が出てる時点でアレだと思うぞ。 -- &new{2017-05-16 (火) 18:42:18};
---GuRaはGuRaでキューブ中は他力本願にならざるを得ないから、全編通して有効ってわけでもないしな -- &new{2017-05-16 (火) 23:00:00};
---まあ選べるのが前提じゃない人もいるもんな。Guに取っちゃマザーなんてマガツより攻撃ぬるい案山子のハズなんだが攻撃激しいっていう人すらおるし -- &new{2017-05-16 (火) 23:58:46};
---いうてGuHuもキューブ中超有効って訳でもないですやん。そも全編通して有効な職とかただの壊れ職だし、クエ全体見て決めるのが普通やん？ -- &new{2017-05-17 (水) 01:52:38};
---いちいちミスチョイスだとか、まるで他サブで行ってはだめだみたいな言い方をすることが問題なだけだよ。そのクエストに対して優れてるのはわかってるけど、いちいちケチつける真似やめろっていう。 -- &new{2017-05-17 (水) 07:23:06};
---普段GuRaで行くけど腕戦はWBをキープ→コアにTMGでチェインフィニッシュができない WB放棄でチェインフィニッシュ→他にRaがいない場合腕戦で役立たず 後半戦は微妙な火力でWB奴隷となるかTMGで戦うとしてもスタスナがほぼ乗らないので(チェインフィニッシュを考慮しても)GuHuと大差無い キューブ破壊は厳しい と何もかもがうまくいくわけじゃないからGuRa一択みたいな事はとても言えないかな しがらみなく気持ちよくTMGを使いたいならやっぱりGuHuだよ マルチに貢献とか言うならSuGu一択 -- &new{2017-05-17 (水) 09:11:35};
---GuHuで行って周りから白い目で見られてGu自体がネガキャンされて結果としてGuの上方修正に繋がるのでどうぞお好きなサブで -- &new{2017-05-17 (水) 13:06:58};
---GuRa信者まだいるのかよ、さっさと晒されて死ねや -- &new{2017-05-17 (水) 13:55:38};
---白い目なぁ。白い目で見ていたのって実際は、、、 -- &new{2017-05-17 (水) 15:44:57};
---どっちも選べるようにして適したほう使えばいいだけの話。何でGuHuはこのクエだめだなって話になった程度でそんな卑屈っぽいんだ。 -- &new{2017-05-17 (水) 18:05:36};
---逆に、無駄に高いペロリスク・龍頭の耐性・4人なのでWBの貢献度低下といった理由からグラーシアはGuRaダメだなって話になっても、そりゃそうだって話にしかならんだろ？マザーはGuHuダメだな、ってのもそれと同じ程度の話なんだが -- &new{2017-05-17 (水) 18:09:40};
---また相性最悪のグラーシアのGuRaとか例えに持ち出すからややこしくなる -- &new{2017-05-17 (水) 18:53:34};
---チェインフィニッシュにサテ連全段スタスナのるならまぁ分かる主張だったかな。案山子だろうが普通にやったらスタスナ100%は無理だからなぁ。越えるラインとしてPA5回中3回は乗せるってけっこう厳しいじゃろ。 -- &new{2017-05-17 (水) 19:18:48};
---GuHuでマザーってそんなにだめだっけ？なんか不利な部分あったけか -- &new{2017-05-17 (水) 19:34:42};
---そこまで不利な所はないとおもったが、逆にそこまで有利な場面もないけど。強いて挙げるなら火力不足だったけどリングきてかなり解消されたと思う。彼らがマザーに対してGuHuはダメだという理由は単に火力不足が原因だったとおもうけどリングありでも火力不足なのかね？ -- &new{2017-05-17 (水) 20:37:23};
---GuRaの有利を覆せるほどの利点が無いからだろ。 -- &new{2017-05-17 (水) 21:17:09};
---まあダメって強く言えるほどでもなくね？上のグラーシアほど強い理由にはならん気がするけど -- &new{2017-05-17 (水) 21:19:34};
---ダメと言うだけの理由が弱すぎる。リング実装前ならうなづけたが。 -- &new{2017-05-17 (水) 22:36:55};
---Guって他クラスと違って、どのサブでも闘い方一緒だからこんなしょうもない言い合いが生まれるんやろうな。いっそリングは射撃と打撃の倍率入れ替えたほうが打撃PA中心と射撃PA中心で戦術の住み分けできて幅が広がったかもしれん。 -- &new{2017-05-18 (木) 03:52:27};
---開発はどっちも使ってほしいっていう意図があったんじゃなかったっけ？だから射撃ばかりに片寄ってる状態をなんとかしようとあの手この手で大量に打撃PAをテコ入れしたけど、倍率に縛られたプレイヤー達を動かすことができず遂にあのリングのご登場と相成ったわけだ。 -- &new{2017-05-18 (木) 12:44:41};
---枝21で何も反論してないのに終わらんあたりがすごいな。直後のレスとか妄想全開だし、心配になる。 -- &new{2017-05-18 (木) 19:01:59};
---勝手に絶対優位と思い込むわ その延長線上で反論すると卑屈になってるだのすごいよな -- &new{2017-05-18 (木) 19:48:52};
---どっちも使わせたいなら、なおさらリングは打撃と射撃でキッチリ路線分けする調整のがよかったんじゃと思っちゃうな…… -- &new{2017-05-18 (木) 21:03:48};
---状況に応じて使い分けをするのになぜ敢えて分ける必要があるの？ それともきっちり路線をわけてその分数値を高くしてほしいとかそんなんだろうか -- &new{2017-05-18 (木) 21:12:25};
---うん、まぁそんな感じ。クエに合わせてサブを選択するっていう状況に応じた使い分けができるようになってもっとよかったんじゃないかなぁとかこのサブ談義見てて思った。 -- &new{2017-05-18 (木) 21:35:12};
---全体的なバランスを考えてやんないと思うよ どっちにしても持ち替えするだけだし -- &new{2017-05-18 (木) 21:45:44};
---持ちかえってのが何を持ちかえるのか意味わかんないけど、GuHuで打撃だけ30%は全体を壊すことはないと思うよ。 -- &new{2017-05-18 (木) 21:50:52};
---射撃特化 打撃特化と必要に応じてコマンドで持ち替える もしくは両方とも１２防具に埋め込めばどちらも高い数値でやれちゃうけど -- &new{2017-05-18 (木) 21:56:32};
---未だにGuHuとかGuRaとかそういうレベルでしか話が広がってないのが笑える -- &new{2017-05-18 (木) 22:02:21};
---？？、なんでリングの持ち替えの話になってるのかさっぱりわからないんだけど -- &new{2017-05-18 (木) 22:02:25};
---ええと 具体的に射撃特化 打撃特化 どういうリングが希望なの？ただ単に数値だけ上げるだけなら同じクエストでも射撃が有効な場面なら射撃で 打撃が有効な場面なら打撃でって持ち替えるだけで済んじゃうんだけど -- &new{2017-05-18 (木) 22:11:26};
---サブクラスの使い分けって話してたと思ったんだけど……。リングの件は最初に言ったように打撃倍率と射撃倍率の入れ替えだけだよ。何もリングを増やすって話は一度もしてない。 -- &new{2017-05-18 (木) 22:52:23};
---サブRaの射撃特化が異色なだけで本来のGuは両方つかってナンボなのでは？ -- &new{2017-05-18 (木) 22:58:50};
---サブRaをメインとした場合にサブクラスの使い分けの必要が発生するだけやね。基本的にクエストで使い分けするならサブクラスの使い分けよりメインクラスの使い分けをするし。 -- &new{2017-05-19 (金) 12:33:48};
-チェインの延長と短縮って再現できる？ この前チェイン起爆からサテサテインフィに加えてサテ単発が入る時があったけど、これがチェインの延長？逆にチェインの短縮が起きないんだよね。表記が消えることあるけど... -- &new{2017-05-08 (月) 07:06:13};
--昨日もデウスやってたらタックル２～3回で消失した サテサテイン零からサテサテが入ったり伸びることもあるけど(嬉しい) -- &new{2017-05-08 (月) 08:56:36};
---俺なんて一本釣り中にサテ一回でＦ消えたぞ？ -- &new{2017-05-08 (月) 20:50:33};
--伸びるの見たこと無いな～チェインの表示だけ残っててダメだけ増えないパターンはデウスで何回かみたことあるけど -- [[こき]] &new{2017-05-08 (月) 10:01:43};
---長かった気がする（？）ってことは稀にあったけど、伸びるってのはイマイチ体感できないな。毎回秒数とか回数数えてるわけじゃないし。短くなってるのはハッキリわかるが -- &new{2017-05-08 (月) 12:53:18};
--個人的には短くなる確率30％、通常くらいが60％、延びてる実感があるレベルは10％って感じだな -- &new{2017-05-08 (月) 23:43:38};
--やっぱりたまに起こるバグとしか言えないね、、、ラグやヒットストップ、処理速度が関連してるかなと思ったけど -- &new{2017-05-09 (火) 13:47:28};
---ラグで短くなるなんてありえないからね・・・ -- &new{2017-05-09 (火) 21:52:19};
---緊急の通知みたいな処理ならあり得るぞ -- &new{2017-05-09 (火) 22:43:53};
-いい加減通常攻撃とＰＡ全部のモーションを高速化してほしいなぁ、性能的にもクラスイメージ的にも今はちょいと遅すぎる -- &new{2017-05-11 (木) 17:00:15};
-強化デウスって、GUのPA何使ってますか？ 失敗連発・・・。、迷惑かけたくないんで、クリアしている人、立ち回りを詳しく教えてください。 -- &new{2017-05-12 (金) 00:41:25};
--デウスは射撃耐性高すぎるのでGuHuでデド連。そしてテレポ前にPTメイカーでPT組んでチェイン貯めに協力してもらうこと。後はHP1300位にして死ななきゃおｋ。時間切れで失敗してんなら装備が悪い。 -- &new{2017-05-12 (金) 01:18:51};
---チェインはリキャスト終わったら、デウスが攻撃中でも使っとくと次のリキャストまでの無駄がないよ。30秒降りてこないってありえないし。 -- &new{2017-05-12 (金) 19:24:40};
---デウスは射撃耐性高すぎるのでGuHuでデド連。←これどういう意味だ？なぜ射撃耐性が高いとデッド連打って話になるんだ・・・？ -- &new{2017-05-16 (火) 17:19:29};
---ダメージの通りが悪いから打撃つかうってだけじゃね？まあ全部デッド連はどうかと思うけど -- &new{2017-05-16 (火) 17:29:30};
---枝２ デウスの射撃耐性はどうかしらんけど「射撃耐性高いからデッド連（打撃）で攻撃する」の意味がわからんってどういうこと？そのままだと思うが。 -- &new{2017-05-17 (水) 11:07:04};
---射撃耐性が高いというよりは打撃耐性が弱めってほうが正確。深遠にはデッド連するのと同じ感覚よ -- &new{2017-05-19 (金) 22:51:06};
---マジレスすると射撃耐性があるのは龍の頭だけ -- &new{2017-05-20 (土) 21:10:00};
---エネミーステータスではゼフィロスは全部位一律で射撃と法撃(ペット)倍率0.85倍とされてるみたいだが。 -- &new{2017-05-20 (土) 21:41:06};
--どういう失敗の仕方なのかにもよるけど、基本は通常デウスと同じ。射撃耐性もいうほどは高くない、と思うのでGuHuでデッドインフィ零をよく使ってるかな。ZRAはロックオンマーカーと自キャラの距離で判定されるから、こういう大型ボスだと見た目上は近接してるのにZRAがのらないと言うことがときどきある。それを防ぐ意味でもデッドを使ってる。GPもあるしね。 -- &new{2017-05-12 (金) 02:25:27};
--チェインはDPSチェックに合わせて残しておく、チェインは二段パンチの時に使う、PT組む -- &new{2017-05-12 (金) 07:47:33};
--テレポ起動時にシエラのセリフが3ページ分あるので2ページ目の2行目を読み終わったあたりでショウタイム→本戦突入後にいい感じにワンモア→直後にチェイン起動（すぐには貼らない）→5秒後ぐらいに龍頭が引っ込んで剣攻撃が来る→龍頭再登場するのでチェインを貼って適当に稼いだら起爆→ダウンする前にはCT消化されてるのでCTが切れ次第チェイン起動して保留→コアにチェイン。ここまでほぼ固定の流れ。分断後2回も似た感じ。使うPAは、伸びて端の方に止まってる龍頭に対してはデッド連打、刺さってる龍頭に対してはデッド→Sチャエリアル、高く飛び過ぎたらSチャヒールで降りながら攻撃。距離によってはグリムも使う。ぐるぐる回ってて捉えにくいときはエルダーで稼ぐか通常でPP回復。デッド連だとすり抜けそうなときは安定のサテ連も混ぜる。コアに対してはチェイン消失が怖いので短くデッドインフィしてる。おまけのサテが2回入ったらラッキー。本体戦突入後はパターンを覚えてきっちり回避していくのが大事。基本はゼフィロスと同じ。 -- &new{2017-05-16 (火) 15:10:02};
-今さらだけどチェイン溜める時の通常ってJAしてる？ -- &new{2017-05-15 (月) 23:08:40};
--Ｓロールで追い回したりしながらだから、ＪＡしてるかって言われると怪しいなぁ。まぁ、ＪＡしたからってチェインカウントが倍になったりするわけじゃないしテキトー。 -- &new{2017-05-16 (火) 07:37:30};
--JAしないと高度落ちていくからするようにしてる。多少火力も上がるわけだし、しない理由も特にないしな。 -- &new{2017-05-16 (火) 12:24:23};
--もう取ってる人はいないと思うが…Sロールアーツ()を取得してる場合、ちゃんとロール中にJAすれば、チェイン溜めながら結構ダメージを稼げたりするので、それやってた時のクセで自然とJAしてるわｗ -- &new{2017-05-17 (水) 02:37:36};
---ロールアーツにJAボーナス系は一切関係ないよ -- &new{2017-05-21 (日) 01:42:51};
-弱点もろだしで殴らせてくれるデウスが居る今だけだぞ、EP5になったら覚悟しとけよ -- &new{2017-05-21 (日) 19:18:10};
//-弱点もろだしで殴らせてくれるデウスが居る今だけだぞ、EP5になったら覚悟しとけよ -- &new{2017-05-21 (日) 19:18:10};
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