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Comments/サモナーVol4 の変更点
[[サモナー]]
-限界と出てたのでサモナーvol4設置しました -- &new{2016-12-05 (月) 18:19:14};
-マロンストライク使う場合、やせ我慢と逆境で確定数が変わるボスはいますか？また居ても気にするレベルはないですか？あまり変わらないようならやせ我慢で育てようと思うのですが -- &new{2016-12-05 (月) 15:49:33};
--質問の意味が分からないけど性格は逆境一択だぞ。確定がどうのこうのって、正直意味不明だ。確定なんてマルチでは威力１％の差でも変わる場合があるだろ。 -- &new{2016-12-05 (月) 17:08:26};
--いいんじゃないの？後悔しないなら -- &new{2016-12-05 (月) 17:51:21};
--たぶん分かってないんだと思うがマロンストライクHit時に逆境が強制発動なので一択 -- &new{2016-12-06 (火) 16:20:43};
---マロストはGuのパーフェクトキーパー乗らんのね -- &new{2016-12-06 (火) 22:23:14};
-ジンガの時はアサルト以外まったく使わないんだがジンガの運用はこれでいいんだろうか、アサルト強すぎて他のPAの使いどころが分からないっす -- &new{2016-12-05 (月) 20:07:48};
--ワイズスタンスならアサルト以外使い物にならないけどブレイブ時だとスタンス安定するブレイクのが強い場面多いよ。 -- &new{2016-12-05 (月) 20:17:41};
--EP4の敵がスタンや怯みなんて考えずにゴリ押せやってksエネミーだらけだから存在感薄いけどショックとパルサーはかなり使えるよ。防衛の極機や熊人形にショックゾンディパルサーからでも入ってみるといい -- &new{2016-12-05 (月) 20:58:45};
---言いたい事は分かるけどｋｓだらけなのはＥＰ１からだぞ -- &new{2016-12-06 (火) 07:28:22};
---……？ EP1の敵ってごり押してきたっけ -- &new{2016-12-06 (火) 08:42:00};
---スタンと怯みが効かない敵はEp2からだな。大型には効かないようになった。ＥＰ４は大型が多いだけ。別にそれがKsだとは思わないけどね。 -- &new{2016-12-06 (火) 11:45:03};
-新ペットの最後のPAなんだろうなぁ、、、 -- &new{2016-12-06 (火) 10:49:48};
--レドランなー動画見て分かったのはＰＡが定番のスラッシュ系(前方横一回転、転倒あり)、吸引系(グラボムの直線版)、電撃球8発(ロックオンした場所に集中？)、ホーミング(ライフルのホミと違ってカーソル動かさなくてもＯＫ？、チャージ型、チャージ完了でロックオン関係なく全弾15発発射)、多分大技のブラックホール(ロックオンした場所かレドランの手前に出してテリトリーの吸引付き) 8発のは地面で消えてホミはそのまま地形に沿っていくぽい？ -- &new{2016-12-06 (火) 22:04:44};
---今見直したらブラックホールホールドじゃないかもなぁ･･･取り合えずスラッシュ技が消費PP５ っぽいんだけど･･･。 -- &new{2016-12-06 (火) 22:30:11};
--ん、PVに5つあった？既存のペットはみんな5つやしあるかな思って -- [[木主]] &new{2016-12-06 (火) 23:47:47};
//-ラッピーさんはこのまま忘れられるのだろうか -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 23:44:21};
-最近復帰しましてメインがBuHuしかいないのですが 防衛で邪魔だと言われてしまったのでサモナーやりたいななと思ったのですが 防衛のためだけにサモナー育てるとしたらメインサモナーサブバウンサーでやっていけるでしょうか ﾎﾟｯﾌﾟﾙジンガエアロの光属性☆13は用意してあります これで防衛は参加しても迷惑にはならないですかね・・・ ポップルは超てきぱき ジンガは超晴れ好き エアロは超頑張り屋 です-- &new{2016-12-07 (水) 02:29:31};
--治し方解らないんで、あれだがこのwikiでは改行は止めよう。まずBohuかBrHuかわからないんだが多分Bo（バウンサー）であると過程して話すけどBoは属性を合わせて火力を上げるスキルと部位破壊部分に対して火力が上がるスキルしかないのでもしサブBoでやるなら全属性のペットを用意して使い分けなきゃいけない。+それをするならBrのスキルの方が倍率が高いのではっきり言ってしまうなら相性が悪い。 -- &new{2016-12-07 (水) 02:36:16};
---さらに付け加えるとSuHuにした場合は、SuはJA（ジャストアタック）がない。Hu側の火力のスキルが JAをすると火力が上がるスキルばかりなので＝SuHuはサブに向かないと言われてる。 -- &new{2016-12-07 (水) 02:38:45};
---とはいえ俺個人の意見なので他の人の意見も聞いてくれ。偏った見方になってるかもしれん。（子木・枝1） -- &new{2016-12-07 (水) 02:48:07};
---ポップルに関してはサブＢｏはかなり相性がいいぞ。常に近くにいるからフィールド効果も全部受けるし。サブＢｒは通常攻撃の倍率が極めて高くエアロなんかでは通常攻撃がものすごく捗る。ポップルは逆に通常攻撃はそこまで強くないので近くに居ることを考慮してフィールドのＰＰエレメントとデバンドＰＰで3発通常攻撃すればＰＰが150近く回復する素晴らしい回復能力を持つのでＰＡをがばがば消費することができるのが強みだな。 -- &new{2016-12-07 (水) 07:33:58};
//--もうすぐ13マロンもコレクト入るし属性ラムネとキャンディーリムーバーでなんとかなるけどSuは他にもメセタが結構かかるよ。BoFiかFiHuの方が楽だと思われ -- [[plala]] &new{2016-12-07 (水) 03:44:49};
--ネッキーはアレだったけど、普通の防衛戦ならほぼ光弱点オンリーだから属性一致は行けると思うけどね。ただ、サブBoで属性一致させても及第点レベルでFiやGuほど尖らないということは覚えておいた方がいい -- &new{2016-12-07 (水) 06:28:36};
--自分もSuBoです。ネッキー以外の防衛戦なら光だけでも問題ないですね。ただ、サブBoは壁や兵器には火力がないのと向きの問題がない代わりにここ一番の爆発力が欠ける。もう基本的には終了したけれど、ネッキーの場合は自分は10匹以上育てた中で属性も考慮して6匹を厳選していたかな。後半は雑魚敵の属性が入り乱れるので、ボスを引き付ける役を買って出る。クルクル向きが変わりやすいアルチボスやクロームでもダメージが安定して出せますので。基本的にメセタかかる割には大活躍はしにくい構成です。 -- &new{2016-12-07 (水) 08:35:07};
---自分もサブクラス色々試してみたクチだけど、BoやTeは属性合わせてナンボの特性な上にXHだと火力不足になる面も多いので労力に見会わないというか、使い勝手が良いとは言えないかな。結局はサブFi、Gu、Brって選択肢になると思う。細かい所までいくとFiとGuはサブ専用ツリーも用意した方が良いのでまず試すならツリーが汎用で使い回せるBrがオススメ -- &new{2016-12-07 (水) 09:52:00};
---BoやTeは一見火力普通に見えてPP周りで追いついたりするよ。マロン投げるだけなら属性合わせ難いしPPの恩恵かんじられんからサブFiで良いけど、トリム系やヴィオラ使うときは普通に強い -- &new{2016-12-07 (水) 20:20:13};
---マロン投げる時はブレスタに切り替えるといい感じ 火力を犠牲にPP回りとダメージの安定化を図ったのがSuBoだな、ぶっちゃけサブBoに慣れたらサブFiとかイライラするばっかりでもう戻れないわ -- &new{2016-12-07 (水) 20:55:41};
--ハッキリ言うけど無理してやらなくていい。どうせネッキーすぐ終わるし。別にBoHuは迷惑じゃないよ一部の人が騒いでるだけ。 -- &new{2016-12-07 (水) 10:00:46};
---ほんとそう思う。立ち回りさえちゃんとしていればどの職でこようが邪魔にはならんよ。 -- &new{2016-12-07 (水) 14:11:22};
//---結局、メインがどの職だろうがサブFiじゃないとブツブツ言う人達が居るからな。 -- [[plala]] &new{2016-12-07 (水) 16:25:31};
---サブFiは確かにポテンシャル高いけどスタンス上手く乗せられてないとサブBrにも劣る雑魚にしかならないからね ペットの前後操作に自信ないならサブGuがおすすめよ 倍率はBrのアベとほぼ一緒でステータスはBrより200高く盛れてペットの攻撃のPP回収量が200%（ポップルのてきぱきは130%) ダメージ倍率特化で一撃を重くするFiとPP回収量を増やしてより多くPAを撃てるGuってところ サブFiはスタンス乗らない時もあるけどGuはペットのHPさえ維持してたら倍率スキルも乗り常にPP回収ボーナスがついてて乙女デッドあるからどんな時も安心してエゴ出来る オマケにチェイン付き -- &new{2016-12-08 (木) 01:17:15};
-みんなサブどうしてる？ -- &new{2016-12-07 (水) 09:44:15};
--ぐるぐるFi、レイドGuだな。戦い方はもう語り尽くされてるから言うまでもないけど -- &new{2016-12-07 (水) 10:28:54};
--レイドチェインマロスト良くいうけどマロンリボルバーするならチェインどんどんしっかり使わないとサブBrくらい。部位破壊多い奴にも不向きだし被弾多くて回転速度早いならサブFiと火力ではあんまり差がない、デッドラインに頼るかどうか -- &new{2016-12-07 (水) 12:50:31};
---リボルバーはサブGuと相性くっそ悪いぞ チェインのリキャスト中はパーフェクトキーパー倍率スキルはマロンに乗らないからチェインなしのリボルバーしてもゴミみたいなダメージしか出ない それこそ普通にPK維持してエアロで殴った方が強い そもそもPP回収量で低火力を補うサブGuにPPがあまり重要ではないマロンリボルバーが向かないのは当然 -- &new{2016-12-08 (木) 16:50:25};
-柔軟に対応できるFiにしてるよ。Gu はソロ向けな気がする -- &new{2016-12-07 (水) 09:54:49};
--サブGu使ったことないだろ -- &new{2016-12-07 (水) 10:26:52};
--徒花やエルダーみたく乗るスタンスがころころ変わる敵にはGuがいいな -- &new{2016-12-07 (水) 11:16:17};
---あいつらにチェインってまさかマルチで？壊れない部位か腹にでも貼ってるのか、安定して成功してるんかね -- &new{2016-12-07 (水) 12:53:48};
---チェイン溜めるっていってもダブルの脚とかはノンチャサザン３回か６回やるだけ。狙いやすい部位には零サフォで溜める。狙う部位決めてれば安定する。例えば、ダブルは開幕すぐに前後の脚にコアが出現するけどみんな基本狙いやすい前から壊すので後ろがチェインスポットになる。 -- &new{2016-12-07 (水) 13:00:55};
---まあチェイン上手く行くならいいか…Fiのスタンスは別に通常攻撃１段目当てれば判断できるような -- &new{2016-12-07 (水) 13:11:59};
---通常攻撃一段目当てて判断してスタンス入れ替えて少し殴って回転してまたスタンス入れ替えて -- &new{2016-12-07 (水) 14:26:43};
---回転したらチェインは水の泡だけどFiはスタンス切り替えだけでいいから安いもんだな…wチェイン使わないんじゃGuの意味ないしw -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 15:56:03};
---↑おうふ、木主じゃないよ！ -- &new{2016-12-07 (水) 15:57:18};
---連続で回転するわけじゃないからチェイン失敗はほぼないなあ。 -- &new{2016-12-07 (水) 16:53:29};
---チェインは最悪でもノンチャテクかペットの通常攻撃一発あてただけで185％の倍率乗るからね そこにマロンポイするだけよ そこからエゴとかポイアシで更に伸びるけどパーフェクトキーパーは乗らないです -- &new{2016-12-08 (木) 00:31:28};
---チェイン1Hitマロストでもワイズマロストより10%強い ただ一分に一回ポッキリ -- &new{2016-12-08 (木) 20:34:15};
-ポップルでpp回収しつつテクニック連打、そこから複合ブッパの黄金パターン。マジロマン砲台 -- &new{2016-12-07 (水) 07:48:45};
--マロン砲台？ -- &new{2016-12-07 (水) 09:01:48};
--中身スカスカ低レベルマロンは呼んでない -- &new{2016-12-07 (水) 09:21:30};
--法撃値100のタクトのテクでゲージためるのか… -- &new{2016-12-07 (水) 10:24:06};
---仮にキャップまで行ってるとしても、マジピのほうがいいんだろうな・・・ -- &new{2016-12-07 (水) 13:40:28};
--FoSuの素手でも結構溜まるから問題なさそうな。火力はポップルでいいし -- &new{2016-12-07 (水) 10:31:13};
---ステアップ系スキル以外何もペットの威力上昇する要素が無いFoで火力？ -- &new{2016-12-07 (水) 18:53:49};
---シンパシー無し程度かつFoの法撃アップがあるからそんなに変わらんのよ -- &new{2016-12-07 (水) 19:12:44};
---ＳｕＦｉで使うのに比べて威力半減しそう。ちなみにアルエゴもない。 -- &new{2016-12-07 (水) 20:11:58};
---ペットの通常攻撃を火力として頼るならジンガかヴィオラのがいいんじゃね ポップルの通常攻撃は火力面では弱すぎて話にならんよ -- &new{2016-12-08 (木) 00:52:11};
---↑ジンガやヴィオラより、がむしゃらとはりきりパフェ詰んだがんばり屋エアロが通常攻撃は一番ダメージ出る -- &new{2016-12-08 (木) 00:56:56};
---がんばりやは通常攻撃に乗るけど、がむしゃらはPAにしか乗らないぞ -- &new{2016-12-08 (木) 07:49:25};
---駆動は通常にも乗るけどトリは違うの？ -- &new{2016-12-08 (木) 11:50:17};
---トリのがんばりやがむしゃらパフェみたいな駆動効果の物も通常に乗るぞ -- &new{2016-12-08 (木) 16:43:31};
-皆スキルリングなに付けてる？リバサカバーしか付けてないんだけど -- &new{2016-12-07 (水) 19:58:00};
--12ユニットにエアリバ・ショミラ・ニアオ、通常枠にジャンド・Jリバゲイン -- &new{2016-12-07 (水) 20:07:18};
---俺はニアオタは指につけてる 邪魔になることもあるからね ユニットにエアリバ・ショミラ・テクパリだな -- &new{2016-12-08 (木) 00:20:47};
---ニアオートターゲットはマジで邪魔になることあるからなー 堪らずSミラに上書きしてしまった 今はニアオ＋20指に嵌めてる（ステ目的でもある） -- &new{2016-12-09 (金) 01:32:44};
--Ｓミラージュ（個人的に必須）かテックＣパリング ニアオートはもう修正されたっけ？ -- &new{2016-12-07 (水) 20:08:07};
---あとＲはＰＰコンバートがおすすめ 今はエフォート付けてるけど -- &new{2016-12-07 (水) 20:09:58};
---チャパリがエアリバなら俺になる -- &new{2016-12-07 (水) 21:45:18};
--ＬはテックＣパリングの Ｒにアタアド、ＰＰコンバ、キリング、アドレナリン、ワイドサポートのどれかだな -- &new{2016-12-07 (水) 21:38:53};
---ワイドサポートかなり便利やね サブGuだと直接レスタしに行く時ワイドサポートあると上まで届くから呼び寄せずに済む -- &new{2016-12-09 (金) 01:44:40};
--Lはレイ足にエアリバ、指にＳミラージュ。Ｒは普段はPPコンバ、徒花や独極にはマッシブつけてる -- &new{2016-12-08 (木) 00:44:26};
--足にニアオート、左にショートミラージュ、右にエフォート/ppコンバ（ショトカ切替）かな。Suもサブパレ足りない現象起きてるからサブパレ切替もショトカに仕込んでたりする。 -- &new{2016-12-08 (木) 20:17:57};
-タクトってやっぱ強化したほうがいい？ -- &new{2016-12-08 (木) 00:44:19};
--PBは強くなるんじゃない？ペットの攻撃もレスタの回復量も増えないけどなー -- &new{2016-12-08 (木) 00:48:21};
--フル強化しても未強化タリスNTとかジェットブーツNT以下の攻撃力にしかなりません。お察しください -- &new{2016-12-08 (木) 07:51:49};
--自己満足 -- &new{2016-12-08 (木) 09:03:04};
-サブFiでトリムスタッブする時、弱点、属性、スタンスでダメージがかなり変わってくると思うのですが、マルグル緊急では雑魚相手だときっちり狙ってスタッブするか、適当にスタッブしまくるか、どっちが良いですか？ -- &new{2016-12-09 (金) 09:24:59};
--スタンスとかよりもどれだけ多くの敵を巻き込むかを意識したほうがいい。あと、対ザコならジンガのほうが快適よ -- &new{2016-12-09 (金) 12:34:21};
---なるほどです、ありがとうございます！ -- &new{2016-12-09 (金) 16:16:37};
-全職タリスでサブSuができるようになったわけだが、ペット中心で戦うならやっぱメインSuだよね？サブでペット使うってどんな時だろうか -- &new{2016-12-08 (木) 10:48:46};
--ダブルの体当たりを防いでマロン投げる、とかどうよ！？ -- &new{2016-12-08 (木) 11:49:23};
--デイリー＋レベル上げ＋ピエトロCOが物凄くはかどる。 -- &new{2016-12-08 (木) 12:19:57};
--ペットの火力スキルや利便性向上スキルはメイン限定が多いからな -- &new{2016-12-08 (木) 21:49:01};
--Teのサブとしてそれなりに使えるっぽい。後タクトな。 -- &new{2016-12-09 (金) 00:13:06};
---まあ、そもそもTe自身のメイン攻撃手段がお察しだからそれ比べればな。あのクラスだけは比べるステージが一段階低いから・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 09:35:09};
--タリスでペットを使うのか(困惑 -- &new{2016-12-09 (金) 09:26:24};
---つかタリスで且つペットもセットできて属性もあって法撃力も1000以上あるのならFoSuで喜び勇んで使うわｗ -- &new{2016-12-09 (金) 10:42:20};
---武器の法撃力はペット使う上で意味なくね -- &new{2016-12-09 (金) 15:48:06};
---法撃力はテクのためやで。ペットにタゲとらせてテクで攻撃するんや。FoSuでの貧弱なペットダメージでもテクと同時に使えるなら結構いけると思うんや。ありえへん仮定やから夢物語やけどな。 -- &new{2016-12-09 (金) 21:00:54};
//--支援特化TeのサブSuしか思いつかんけど支援特化Teのサブではおそらくペットが最強火力。 -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 18:51:00};
-全職タクトがけっこう普通にドロップしてるみたいなんだけど、サブSuの構成で試した人いるかな？ -- &new{2016-12-08 (木) 00:51:14};
--FISuでプレイ中だがなかなか快適。ダブセダガー軸で自力でシフデバレスタ撒けてマロンちゃんぶん投げれて、ダガーがオービット使ってるのでそのままテクの威力も上々で結構快適です。 -- &new{2016-12-08 (木) 01:10:45};
---ちなみにダガーで空中飛び上がってる時にポイントアシスト発動は落下前までに間に合います オールアタックボーナス君とポイントアシストが合わさり強そうに見える（強いとは言っていない） -- &new{2016-12-08 (木) 01:12:47};
---ダガーでテクは流石にやばくねーか？でもソロだとボスに状態異常かけれて強そう。 -- &new{2016-12-08 (木) 01:18:12};
---ペットPAにリミブレとか適用されるのかな？ 多分乗らないと思うけど念のため聞きたい -- &new{2016-12-08 (木) 07:39:57};
---ペットPAは法撃、リミブレは打撃のみダメージ上昇 -- &new{2016-12-08 (木) 17:36:15};
---ボスの状態以上は特殊でチェイスが乗らないぜ -- &new{2016-12-09 (金) 00:22:37};
--ペット主軸のTeSuでやったが、ペットを変えるたびに支援が切れるから昔のSuに戻った感じやね。まぁ、シンパシーにエゴも使えないから火力面ではちとキツイものがあるかな -- &new{2016-12-08 (木) 01:20:46};
---なーに、メインTeの他の攻撃手段より強ければいいんだ -- &new{2016-12-08 (木) 07:51:33};
---ゾンディ効かない雑魚戦とかボスでもそれなりのダメージ出せるようになるなら重畳よの -- &new{2016-12-08 (木) 07:53:47};
---そうかね？ SuFiと比べると火力差あるけど、SuTeと比べると良い勝負してると思うけど -- &new{2016-12-08 (木) 10:43:30};
---補助特化SuとしてTeSuが選択可能になったことでむしろSuTeの意義は薄れた感がある -- &new{2016-12-08 (木) 17:17:24};
---エゴもないしシンパシー維持も困難になってエレメントPPリストレイトも適応されなくなるからメインSuの時よりかはかなりペット火力は落ちそう てか方向性違うんだからTe/SuはSu/Teと比べるよりTe/Foと比べるべきじゃない？ -- &new{2016-12-08 (木) 17:59:32};
---実際ガチSuに比べればスキル倍率だけでも本当に半減してるので比較にもならない メインTeの火力はメインTe構成の各種攻撃と比べて評価するのが適当だろうなー -- &new{2016-12-08 (木) 20:01:31};
---TeHu、TeBrより安全にソロエクスクリアできそうだなTeSu -- &new{2016-12-08 (木) 20:57:27};
---いくらTeSuがそれなりに固いといっても流石に乙女マッシブフラガあるTeHuのが安全だと思うぞい -- &new{2016-12-09 (金) 00:33:19};
---TeSuの硬さの最たる要素はそもそもタゲがこないことなので、その気になれば高見の見物を決め込めるのは安全性の段階がちがうと言えなくもない -- &new{2016-12-09 (金) 00:38:05};
---TeSuが固いってかマロンの防御性能が特出してると言った方が分かりやすいか -- &new{2016-12-09 (金) 21:16:53};
--マロンシールドでジャストガードするとガードスタンスアドバンスは乗るんじゃろうか -- &new{2016-12-08 (木) 20:08:12};
---ジャスガPPゲインはハンター武器限定って記されてるから乗らないけど他は特に記されてなかったし乗るようだな。ウォブレとガースタアドが常時維持できればHuSuの可能性が見えてきそう -- &new{2016-12-08 (木) 21:00:16};
---てことはフュリスタじゃなくてガースタのが強くなるって事か・・・でもマロンシールドにジャスガあるの？ -- &new{2016-12-08 (木) 23:33:29};
---あるよ マロンシールドでジャスガするとマロン膨らまねぇんだぜ -- &new{2016-12-09 (金) 00:37:43};
---本体共々めっちゃ固くなりそうだけどアムチみたいな設置物相手じゃないと意図的に発動させるのは難しそうよねぇ -- &new{2016-12-09 (金) 00:45:45};
---ニャウパンチでマロン膨らまない時あると思ったらそういう事だったのか・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 01:04:44};
---乗ったとしても10秒間20%だから結局HuFiでハンター武器使う、またはSuFiでペット使うのどちらかに戻ってくるよ -- &new{2016-12-09 (金) 10:25:16};
---↑というよりHuSuでHu武器使う、でしょ。カチ構成の話だからSuFiはない。 -- &new{2016-12-09 (金) 22:47:44};
--結局、ペットメインで使うならメインsuでサブサモナーは微妙てことでいいん？ -- &new{2016-12-09 (金) 13:00:37};
---ペットメインならね でも属性合わせないなら恩恵も半減するから好きにすりゃいい -- &new{2016-12-09 (金) 13:40:05};
---Teはエレメントウィークヒットがあるから必然的に属性合わせるしな。TeとBo以外でサブSuってたかが5%のために複数属性持ち歩くの辛くない？ -- &new{2016-12-10 (土) 02:21:35};
--クリ特化構成のFiSuには興味あるんだが、リミブレ乗らないんじゃSuFiとあまり変わらないかな・・・ まあ、一級品のFi武器使えるというメリットはあるんだろうけど -- &new{2016-12-09 (金) 13:57:25};
---リミブレ乗らんしエゴもEPPリストレイトもないしでスイッチストライクも出来ないからペットはゴミみたいな性能になるぜ サブHuの牙城は崩せない -- &new{2016-12-09 (金) 15:27:08};
---シンパシー110% エゴ120%(みがわりロール消費PP20%減）PEPPリストレイトPP回収量1.5倍 スイッチストライク サブにするとこれだけのペットに関する火力スキルがなくなるぜ -- &new{2016-12-09 (金) 15:54:04};
---Suサブで活躍するFi、Gu、Br、Boは入れ換えたら何の取り柄もなくなるからなぁ -- &new{2016-12-09 (金) 18:59:03};
//---GuのサブではSu優秀だぞ -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 19:50:46};
//---火力でGuRaに遥かに劣り防御性能でGuHuに劣るがな -- &new{2016-12-09 (金) 21:18:22};
---サブSuがアリなのは、ペットを一切使わないHuか対ボス火力がゴミなTeくらいだよ -- &new{2016-12-09 (金) 21:38:05};
//---Pキーパー維持のしやすさでGuSuがGuHuの火力超えそうだがな -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 22:56:26};
---FiSuは火力は劣るがそれなりにいい思うぞ。立ち回りとしては、デバ+スキルで耐久を上げつつFi武器でリミブレ、ラメギ零を併用して弱点狙い。リミブレきつい相手は大概手数が多いのでマロンリボルバー。蒸発環境ならエアロ、ジンガと、手札には困ることはなさそう。ネックは打法両立ユニが面倒ってとこか。 -- &new{2016-12-09 (金) 23:11:14};
---フューリー関係や乙女切ってまでFiでペット使うより普通にFi/HuでFi武器で殴るかSu/Fiでペット使った方がええんちゃう？メインFiってことはエゴもシンパもないし打撃アップ1.2.3系での底上げもないリミブレも乗らないからそれこそSHのお遊びレベルくらいにしか火力出ないぜ -- &new{2016-12-10 (土) 01:29:26};
//---FiSuはクリティカル系のアップがないのが痛い。あれば結構よさげだけどね。GuSuの場合はデッドラインがあるから乙女がいらないのと自動回復とPキーパーの相性がいいからGuHuより火力が出しやすいそれとHuには射撃アップが無い -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 01:34:36};
---リミブレ用のHPもりもり装備あるならSuでエゴ常用とか楽そうだな -- &new{2016-12-10 (土) 01:34:51};
---Fiは対抗馬のサブHuが強すぎてな Teでも原人はサブHu安定だし、Te/Fo→Te/Suならスイッチしなくても平気 PP面もペットEPPリストレイトがなくても自前のリストレイトあるからPPは困らないし、何よりメインSuにしかないスキルもあるけどメインTeにしかないペットにも有効なスキルがあるから「すまんそれメインSuでよくね？」にならない サブSuのクソザコペットですら最強になりえるくらいTeの攻撃手段が乏しいのもある -- &new{2016-12-10 (土) 01:47:18};
---サブSuで優秀と評判のTe/Suは「支援特化」でもサブSuにすることで支援を損わすに従来より大きく火力を上げられるから有用なのであって、「攻撃特化」のメイン武器を前にしたらさすがにサブのペットの火力じゃ霞んでしまうよ -- &new{2016-12-10 (土) 02:03:35};
---攻撃面でも防御面でも優秀すぎるからなサブHuは もしペットにもJA関連とヒューリーが乗るならサモナーのサブはFiやGuではなくHuが鉄板だったろう -- &new{2016-12-10 (土) 02:12:26};
//---支援を全面に出したスキルにするとTeで攻撃スキルがとれないからサブの攻撃手段に頼る事になるがどれも中途半端ではっきり言って弱い。ペットはその中じゃ最強クラス -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 02:16:16};
---別にTeに限らずサブSuだとGuSu,HuSu辺りはペット使ったほうが強いんだがね -- &new{2016-12-10 (土) 10:26:33};
---ＨｕＳｕはＨｕ側でスキル乗らないから流石にペットでも弱いしカチ構成ならパリングソード一択 -- &new{2016-12-10 (土) 23:41:44};
---ところが戦いやすさとかを除外すっとHuSuでもエアスパやマロスト軸の方が火力でるんよね・・・ -- &new{2016-12-11 (日) 03:47:16};
---[[GuHuとGuSuのダメ比較>http://4rt.info/psod/?kW1eE]]見やすくするためゼロアド外し。打撃同士と射撃同士を見比べて貰えればいい。Cストリングをつければ更にHu有利。GuのサブにHuを据える強みの一つである雑魚殲滅においてはPKが切れてもGuHu有利。ポイアシが付いたら射撃は勝るが打撃では劣る。ちなみにGuHuデッドはサテよりDPSが高いためボス戦でも多用する場面は多い。そんなGuSuで更に火力を削ってオトメデッドはありえない。GuHuにもヒーリングガードがある上にマッシブもある（リングで補えない事もないが）SuのメリットのHPリストレイトや空中回復もGuHuオトメでもPKラインを割っている状況はかなり少ないため大したメリットにはならない。自然回復待ちなら結局ヒーリングガードやガルミラで回復するGuHuと大差ない。そもそも空中で回復する必要がある場面＝ボス戦のみなので被弾は自力で抑えられる。最初のシミュ通り雑魚戦はPKが切れてもGuHuが勝るため回復の必要すら無し。ポイアシは部位破壊に弱い上にGuは頭などロックできない部位を攻撃する場面が多いので肩越しで確実に当てていく必要がある。外した場合はもちろん狙いを定めている時間もロスとして数える事になる。ペットが得意な遠距離雑魚もサブで弱体化したペットを使うくらいならTMGorARで事足りる。ゾンディ、イルゾン、メギバはあると便利だとは思うがHuを捨ててまで取るようなメリットではないと考える。まあ、結局状況によってはマロンが有効な場面が出てきてしまうかもしれないが、それは全クラス共通なので言っても仕方がないだろう。タクトでパレットを埋める余裕はないのでそこまでいくとさすがにメインSuにしろという話になる。GuSuの方が火力が出るという誤った認識をする人間が出そうなため書き込んだだけで某人の返答は求めていない。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:09:44};
--HPアップ・HPハイアップ・PPアップ1 2・全攻撃アップ・全防御アップでステータスがすごく上げられる（他サブ職より強いとは言ってない）あとポイントアシストめんどくさい。 -- &new{2016-12-10 (土) 02:29:10};
//---ポイアスは当てる自信のない時はボスに適当に撃ってサポートスフィアの方を効かすんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 02:36:51};
//---ロックしたら確実に当たるのに当てる自信がないってどういう時だよ。適当の意味間違ってるし。お前よく見るけど変なことばっか言ってるな。 -- &new{2016-12-10 (土) 11:23:18};
//---もしかして:エアプ Su手出そうと思ってここのコメ欄参考にさせてもらってるのにこういうのが沸くと混乱しちゃうんだよね -- &new{2016-12-10 (土) 16:07:51};
//---ポイントアシストのほうは確実に当たっても、ペットの攻撃のほうがアシストした場所に当たるとは限らないのでは -- &new{2016-12-10 (土) 17:25:25};
//---ある程度読んだだけでレベリング中だし、違うこと言ってたら申し訳ない。ポイントアシストはそもそも非破壊部位の弱点につけておいて、サポートスフィアは全体に乗る＆弱点を叩けばさらに火力が出るという運用が定石なのでは？ それに適当という言葉を字面のまま解釈すれば非弱点にアシストつけることもいとわないみたいに取れるけど、ロックつければなにがあってもそこに付くんだしわざわざ弱点以外につけるのですかね？ -- &new{2016-12-10 (土) 18:50:48};
//---↑↑それはそうだ。でもね枝１はそういう事を言ってるんじゃないよ。 -- &new{2016-12-10 (土) 19:34:48};
//---ポイントアシストめんどくさいに答えてあげてるのに意味不明な事を言われても困るな -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 08:13:04};
-PVにないレドラン5つめのPAは「レドランバースト」そうね、"チャージ時間に応じて弾数が増える強力な遠距離攻撃"だそうだ -- &new{2016-12-09 (金) 18:26:41};
--レドラン21日かー待ちきれないぜ･･･俺、レドランきたらレドランオンリーで行くんだ･･･(´・ω・｀)問題はサブクラスを何にするかだなー、プレイヤーのそばだからＦｉがやりやすそうだけどＢｏのフィールドもＰＡ次第じゃＢｒも楽しそうなんよなー -- &new{2016-12-09 (金) 19:17:26};
---俺もレドラン全属性作るんだ～チャージ技あるらしいからサブはGuでチェインレドランバーストします -- &new{2016-12-09 (金) 20:42:27};
--それってＰＶで８つの玉を作って、貫通しながら真っ直ぐに飛んでいくやつじゃない？ -- &new{2016-12-09 (金) 19:55:57};
--レドラン雑魚戦で強そうだけどポップルと被るかな？ -- &new{2016-12-09 (金) 21:59:49};
---見た感じトリムの遠距離タイプって感じのボス向けな印象 -- &new{2016-12-10 (土) 09:03:14};
---でも雑魚吸引ＰＡがゾンディ並みの範囲ありそうだから雑魚に強くない？ -- &new{2016-12-10 (土) 10:09:20};
---8発の玉のpaがホーミングみたいにバラけずにロックオン箇所にまっしぐらならボス雑魚両方出来るしチェインあるGUもスタンスにチャージのあるBrも楽しそう -- &new{2016-12-10 (土) 18:21:30};
---ＰＶだとDot系ＰＡ持ってなかったし雑魚戦主流じゃないかな -- &new{2016-12-11 (日) 16:31:47};
--PVで5個PA写ってるでしょ。バースト、フォール、スラッシュ？、ショック？、ホーミング -- &new{2016-12-10 (土) 08:05:46};
-チェインの使いどころが少なすぎて難しいんだけど、チェインガンガン使いたいのでマロスト以外でガンガンチェイン使うのに適したペットっておりますかのう 今はフィニッシュにシンクロウゲキとメロンストライク使ってます -- &new{2016-12-10 (土) 02:44:23};
--家ダーカーに１チェインスタブやるくらいの感覚で良い -- &new{2016-12-10 (土) 21:01:19};
---その位の感覚でいいのね -- &new{2016-12-10 (土) 21:04:20};
--トリム系ならロックしてチェインサザンx3→スタブ連打するだけで十分強いと思う。クロウはザンケンザンケンゲキが3秒以内に入らんだろうし微妙。ヴィオラはDOTがフィニッシュ対象外で動く敵に3秒連続で当てるようなPAは無いから微妙。サリィ系ワンダ系はチェイン絡めるには火力不足でマロメロトリ系の3つしかなさそう -- &new{2016-12-11 (日) 07:34:03};
-サブGuのデッドラインでエゴ中の生存率がかなり上がるって聞くけど正直そんなに言うほど上がる？大体エゴ死するよるな相手って25％以内で踏みとどまれる確率割と心許ないと思うのだけど -- &new{2016-12-05 (月) 18:09:43};
--ディアマスの無敵はエゴの伝達ダメージを防げない性質のため多段ヒット攻撃の場合 エゴ死→ディアマス発動→エゴ伝達ダメージでエゴ死 となるけど乙女デッドがあるとディアマス発動すれば生き残れる 痛い上に多段ヒットするような攻撃がほぼないから極力HP回復しない人にはいいかもね まぁ発動率75%なディアマス発動前提の立ち回りなんてくそもいいとこだけど -- &new{2016-12-05 (月) 18:57:49};
---伝搬ダメージでの死は防げるようになったよ。 -- &new{2016-12-05 (月) 20:15:36};
---そうなの？どうやら仕様勘違いしてたようだ。 -- [[木主]] &new{2016-12-06 (火) 10:10:12};
--簡単に説明するとディーオの槍投げをエゴ中にマロンが全部受けても生存するくらいの利便性はある -- &new{2016-12-05 (月) 20:28:58};
---すごいな。。そりゃ利便性で溢れてますわ。。 -- [[木主]] &new{2016-12-06 (火) 10:07:53};
--ペットもSu自身も硬いから大技食らわない限りHP25％ラインでも即死ってそうそうないんじゃないか。少なくともリミブレFiですら乙女ゴリ押しできるゲームなわけだし -- &new{2016-12-05 (月) 20:49:53};
--基本、必要だね。デッドあるとエゴ中のラグ多段でも食らわないと死ねなくなる。そんなことよりも、特定のペットと一緒に、長く、なるべく死なせずに、戦っていくほうがペットの被ダメ低下につながるから（藁 禿が「大事に育ててください」みたいなことほざいてたのは、このことなんだよな～。 無能どもがSu導入初期にサモたたきしていた間、地道に世話してきた鳥ペットは今ではあきれるほど被弾率が低いし、コントロール性もよい。 -- &new{2016-12-10 (土) 10:35:37};
--保険としては便利だよ。大体死ぬようなダメージって多段だから1ヒット25%以上喰らわなければ途中で回復してくれるし、単発で即死する攻撃は喰らうほうが問題。マロン最大膨張からお手玉されて自爆しても発動するからあるに越したことない -- &new{2016-12-10 (土) 16:33:29};
-サモナー育てようと思ってるのですがメセタが明らかに足りなくパフェを本気で詰めるのをどれか一体にしようと思ってるのですがその場合どのペットがいいんですかね。サブはFiで一応全ペット☆13の光属性レベル100超えてます -- &new{2016-12-10 (土) 21:54:48};
--ケチらなきゃどうにもならないくらいならサモナーやらんでいいよ、クラブーもショボいし ぶっちゃけパフェ圧縮資金なんて気にならなくなるくらい金飛ぶからそのままサブのFi続けてパフェも資金も十分溜まってから育て始めるのがベスト あとラムグラも地味に飛んでいくし -- &new{2016-12-10 (土) 21:58:22};
---ま、これだな。使い分け要求されるクラスでペット1匹ってのはあり得ない。75にするだけならCOとおすすめやってボーナスキー待ちだけでいいよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 06:53:40};
--ペットが育てられないならサモナーはオーダー等で貰える経験値だけで育てた方が良い。もしくはソロADで圧縮してない2段パンケーキを2個だけ入れて経験値稼ぎがおすすめ -- &new{2016-12-10 (土) 22:03:32};
--どうせレベ上げはＳＨ以下でやるんだからパンケーキだけ積んどけばいいよ。 -- &new{2016-12-10 (土) 23:39:46};
--レベリングだけってんならジンガかエアロでいいんじゃない？その場合↑にもあるけどパンケーキ２段２個だけでいいし、ピエトロCOで簡単に取れるからメセタもほとんどかからんよ -- &new{2016-12-11 (日) 01:34:37};
--斜め上の回答多くね…？全ペットにパフェ以外積むのは前提としてパフェは誰に積むかって話なら、エアロをおすすめする。マロンに向かないボスはエアロに勝るペット居ないし雑魚もスタッブしてるだけでガンガン溶かせる -- &new{2016-12-11 (日) 02:47:32};
---質問が極端過ぎるだけじゃね。メインSuやってる人は１匹で運用しようとしない。 -- &new{2016-12-11 (日) 15:47:53};
--ぶっちゃけると、パフェいれるよりもパフェ抜きペットを量産して属性合わせていくほうが強い 例えば、ブラスト＋たっぷり（9～11%）とみがわりロールx2（エゴ中消費PP20%減）みたいな倍率クソザコのゴミパフェしか積めてない1体をつれ回すよりも、パフェとロールを抜いてその8x8が空いた穴に飴（ウィンスピ飴x4打射法＋80 PP+12等）入れたペットを複数育ててペットエレメントウィークヒット（与ダメ10%）＆ペットエレメントPPリストレイト（通常攻撃によるPP回復50%）を狙った方が飴も考慮して倍率は同等 PP回りはみがわりロール以上のパフォーマンスを発揮してくれる -- &new{2016-12-11 (日) 09:52:29};
---でも光だけなしっかり育ててるサモナーも多いためレイドボスなんかではパフェの分他と差がつく、パフェを積むなら光エアロ エゴ死する心配があってエゴ出来ないようなヘタレならヴィオラがいい（属性合わせたりサブを変えないとPP回りゴミすぎて使い物にならない反面、PP回りを対策さえすれば二重Dotによるエアロやシンクロウのような対ボスペットと肩を並べる火力とエゴ死とは無縁な堅さを兼ね備えた犬になる） -- &new{2016-12-11 (日) 10:04:55};
---エゴ死が怖くてエゴ渋る奴なんていないだろ・・素ステガン積みのSuで20%の倍率を封印するとかもったいなさ過ぎる -- &new{2016-12-11 (日) 10:15:01};
---属性合わせてパフェも入れるのが最適解 でも数体にパフェ詰めただけで満足してるような奴らで溢れてるからパフェロール抜き属性合わせのペットでも余裕で通用する 火力の序列は 属性一致パフェあり＞＞属性一致パフェなし＞属性不一致パフェあり＞＞＞属性不一致パフェなし -- &new{2016-12-11 (日) 10:22:41};
---よく勘違いしてるけど属性一致してEWH発動しても最終ダメージ１割ちょいしか増えないから最終ダメージに直接倍率がかかるパフェありのが強い。パフェによるけど。 -- &new{2016-12-11 (日) 10:43:00};
---ヒント：EPPリストレイト -- &new{2016-12-11 (日) 10:56:16};
---火力スキルPPリストレイトが火力スキルと考えられるか否かはサブGuやったことがあるかないかによる サブGuは倍率こそ低いけどPP回収量を上げ通常攻撃の回数を減らしてPAをより多く撃っていくことでサブFiとの火力差を埋めてる訳だからね -- &new{2016-12-11 (日) 11:00:39};
---火力スキルという謎のタイプミスが。。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:02:02};
---PP回収を考慮するときりがないんで議論に入れないのが当たり前だと思うよ。そもそもPP切れて回収する事が滅多にないし・・・ -- &new{2016-12-11 (日) 11:45:05};
---そりゃPA撃てる数が多ければ多いほどDPSは高くなるがな -- &new{2016-12-11 (日) 11:48:23};
---かと言って、PP面の優位性をないものとして語るのは明らかに無理があるぞ -- &new{2016-12-11 (日) 12:13:56};
---ようは属性合わせても誤差にしかならないという事にしておきたい奴がこういう詭弁を言ってるに過ぎないだけ。属性合わせたくても13タマゴもレアキャンディも手に入らなくて複数育てるなんてのは実質不可能だった昔と違って今は13タマゴもキャンディも腐るほど取れるんだからやりゃいいんだよ。属性一致が誤差なんかじゃないってのは普通にやってるなら自分らでも薄々勘づいてるだろ。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:22:39};
---PP回収量が火力勘定に入らないなら、チェインの他にPP回収量が大きな売りの一つでもあるサブGuなんてアタアドとSチャージがない上にリボルバーが使えない分アベステサブBrの下をいく雑魚扱いされてしまう訳で、サブFiと並ぶ有用サブ職の一つからBrと同レベルの使えないサブ職の部類に転落するぞ -- &new{2016-12-11 (日) 12:37:42};
---チェインとPPリストレイトとデッドラがないだけで扱い悪いサブBrさん可哀想 PP回収量少ない分アタアドで通常攻撃強化してるんだからもう少し強い扱いされてもいいと思うんだ よって僕は、サブBr+がむしゃらはりきりパフェを入れたエアロを推します！ -- &new{2016-12-11 (日) 12:48:05};
---PP回収量50%増てのは、要は全ペットがPP回収量30%増であるてきぱきを持ったポップル化するという事。本来、ペット切り替えの通信ラグやポップルの貧弱すぎる通常攻撃でDPSを落とさなければいけない場面でもエアロでDoTを維持したまま通常攻撃出来るし光ポップルで更に高速回収も出来る。まぁ、一度闇とかに光エアロ＋光ポップルと炎エアロ＋炎ポップルで挑んで違いを体感してみるのが早い。決して10%ちょい所の差ではないことがわかるから。PPを出し惜しみして火力を落とすかPP全力ぶっぱして肝心な時にガス欠か。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:11:20};
---昔のSu達はな 属性合わせた方が大分強くなるとわかりつつもパフェもタマゴも出ねぇしみがわりロール集まんねぇし6属性分集めるなんて無理だったんや かと言ってラムネなんていう使い捨ての高額品使いたくもない いつからか出ないタマゴ出ないパフェの渋すぎるドロップ率に耐え兼ねてお互いの傷をなめあうように「属性なんか合わせても誤差」と誤魔化すようになった 俺がそうだった -- &new{2016-12-11 (日) 13:31:42};
---枠がねぇ！パフェもねぇ！そもそも入れるタマゴがねぇ！ケーキもねぇ！ラムネもねぇ！メセタが一体でスッカラカン おらこんな職いやだ～ -- &new{2016-12-11 (日) 13:35:47};
---属性揃えるメリットがエアロでDoTを維持したままPP回収？どこぞで聞いたフレーズだがそれは間違い。まずエアロでDoTを維持しつつ回収ができそうなのが雑魚ではなくボス限定。そもそもレイド除くボスでPPが尽きる事は滅多にない。レイドボスは大抵弱点光なので光エアロさえ持っておけばいいからわざわざ属性揃える意味はない。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:50:59};
---PP回収時トリムバレット＋通常攻撃とサリィ切り替えのどちらがいいかは、このWikiのサモナーのページにも遡ればその木があるで。んで、トリムバレット＋通常攻撃で決着してたはず。 -- &new{2016-12-11 (日) 13:59:07};
---↑君の一つ上の書き込みをよく見てほしい -- &new{2016-12-11 (日) 14:02:01};
---枝19 ”どこぞで聞いたフレーズだな”って事で、ここに載ってたって事なんだけども -- &new{2016-12-11 (日) 14:12:00};
---トリムバレット＋通常DPS994 サリィ通常攻撃DPS342。トリムバレット＋通常攻撃に否定的なようだからデータ出させてもらお。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:18:52};
---どこをどう見たら否定的になるんだよ・・・人の書き込み全く読んでないでしょ？ -- &new{2016-12-11 (日) 14:34:04};
---あとデータ出すならDPSだけじゃなくてPP回収力も書かないとだめだよ。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:35:43};
---性格考慮してへんかったわ。トリムバレット＋通常攻撃＋がんばりやLv5DPS1143 サリィ通常連打DPS342 話題の属性一致不一致を加味して トリバレ+通常DPS1257 サリィ通常連打DPS334。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:47:56};
---あー、否定的じゃないんか。なんかバカにしたニュアンスだったんで勘違いしたわ。すまんな。 -- &new{2016-12-11 (日) 14:54:56};
---こちらこそ勘違いされるような言い方でごめんなさい -- &new{2016-12-11 (日) 15:14:37};
--エアスパフルチャージを上手くキメていける自信あるならエアロ ないならシンクロウ エアロエアロ言われてるのは期待値が大きいからで、実は期待値通りの性能を発揮できてるサモナーは非常に少ないのだ -- &new{2016-12-11 (日) 10:30:59};
--一匹ってのが辛い エアロだと万が一にもやられてしまう可能性あるからな パフェ一個ずつ分けてエアロか何かもうひとつペット持った方がいいんじゃね？俺のオススメは光エアロと炎エアロ 光炎は属性変化がかなり高いためラムネを作るのにかなり散財する 他のラムネは比較的安いためその時の期間限定の緊急クエストや賑わう常設クエスト等に合わせて気軽に変えていけて便利 -- &new{2016-12-11 (日) 10:47:30};
--サブFiで光属性☆13の全ペットがいるならエアロがいい。サブFiってことはまるぐる系～レイドまで幅広く使う感じか。様々な相手にエアロスタッブでワイズスタンスが取りやすいしね。どのペットも用途はあるけどね。 -- &new{2016-12-11 (日) 15:06:21};
-すごく雑な測定だけどSuBoとTeSuでダメージ計ってみた、SuBo属性一致ジンアサが大体シフなし23000、あり26500前後。TeSuのシフなしが20000、ありが25000という結果になった。SuBoはこれにエゴとシンパシーで上乗せできるけど、Teならシフタの維持も余裕だし正直なとこSuBoよりTeSuのが活躍の幅は広そうである… -- &new{2016-12-11 (日) 01:53:54};
--SuBoは元々微妙な選択肢だったけどさらに相対的に微妙になった感じだな…。Teは他の人と被ると一気に価値下がるからその辺で一長一短と言える…か？ -- &new{2016-12-11 (日) 02:52:21};
---今の難易度でもTeの価値って結構高いし被ったら被ったでサブSuなら火力それなりに出せるから余程のことがない限りSuBo選ぶ意味はなさそうなんよ… 明確な差のひとつにブレスタとERPPFがあるからこれらも活かせればあるいは…？ -- &new{2016-12-11 (日) 03:03:23};
---SuBo⇔TeSuはペットもそのまま使えるし、支援しながらのペットによる攻撃という方向性も同じ、クエストや（固定なら）面子に合わせて変えればいいのじゃないかな。元々サブがFiやGuの人はたいてい光しか揃えていないだろうから、適合するクエストは限られるだろうし。 -- &new{2016-12-11 (日) 09:16:18};
--サブBoは属性一致スキルのシナジーがあるっていうか、あってようやく戦力になるレベルだからな。一応一番クリ伸ばせる構成ではあるけど、とてもじゃないが万人向けではないし、そもそもそうまでしても飛び抜けるわけじゃないっていうのがなんとも -- &new{2016-12-11 (日) 03:03:09};
---防衛みたいなFiのスタンスが微妙なとこで出すのがサブBo。マロナーだと属性用意してられないからサブBoが微妙って言うよりサブBoが出来ないんだよね -- &new{2016-12-11 (日) 09:18:59};
---一応PP効率って面では属性合わせれば最高だったけど、TeもPP効率いいからなぁ。固定なら他にTeいればって考えればまぁ。ただその時はそのTeがTeSuで来そうな気もするし、逆にほかにBoいればそいつにフィールド出させればいい感じもする。防衛もテリバ考えると前ほどBoの優位性は無い気がするなぁ。 -- &new{2016-12-11 (日) 09:31:02};
---基本的に優秀とされてるサブ職の中でマロンリボルバーできるのはサブFiのみだね サブGuはマロン自体にPK乗らずチェインに依存してるからチェインのリキャストに縛られる。TeBoはエレメンタルウィークヒットの兼ね合い。 -- &new{2016-12-11 (日) 10:54:08};
--TeSuだとロールとパフェ構成もかなり変わってくるから専用構築するつもりでやらんとダメだねこれ 具体的にはみがわり・おうえんが使い物にならなくなるから代わりをどうするかとか、高いPP回収力を生かしてがむしゃらパフェを出来るだけ積むとか しかしみがわりの代わりどうしよう…エアロと炎氷担当はつよがり一択と感じたが他は下手なロール積むくらいならウィンスピとかのがいいんかな -- &new{2016-12-11 (日) 16:57:37};
---キャンディーの付け替えくらい自由にやらせて欲しいわほんと -- &new{2016-12-11 (日) 21:30:15};
---俺はボックスごとタマゴの受け渡しくらい自由にry 戻した段階でトレード不可つくんやしさ -- &new{2016-12-12 (月) 13:46:57};
-そう言えば、冷静に考えるとレドランってまた性格選別必要なんだろな…まさか、マザーとファイルからしか出ないとか無いよね(´・ω・｀)せめてエスカダーカーから… -- &new{2016-12-11 (日) 10:25:49};
--コレクトで１３取ってる間に超付きもいくつか出ると思うしショップで買うという手も -- &new{2016-12-11 (日) 10:40:55};
--超なんて絶対付けたいものでもないやろ たった5%やで -- &new{2016-12-11 (日) 13:49:50};
---しゃーないさ、マロンだって逆境と超逆境の価格差すげーもん欲しい人だって多いんだよ -- &new{2016-12-11 (日) 23:03:03};
---13にした後での性格変更がめんどくさいのが理由だろうね -- &new{2016-12-14 (水) 06:11:41};
-今マロン投げる人する場合、パレットに何体入れるべき？ -- &new{2016-12-11 (日) 10:41:03};
--3体から。独極とかみたいに回転早いクエストなら4-5体いないと息切れする。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:53:04};
---抜けた。丸グル系は基本的に膨らませられる機会がほぼないので、属性別で1-2体ぐらいでいいと思う。この辺は好み。 -- &new{2016-12-11 (日) 11:54:58};
--アムチクラスなら4~5体、それ以外のまるぐるなら2~3体程度。勿論しっかりロール2本完備で -- &new{2016-12-11 (日) 11:55:20};
--今のメリクリだとぶっちゃけ1体でもどうとでもなる。ていうかほとんど即殺だから2回投げられるまで溜まる機会があんまりない -- &new{2016-12-11 (日) 12:01:56};
---マルチだと一瞬で敵溶けるからなあマロンふくらませるまでに終わるときありますあります！ -- &new{2016-12-11 (日) 12:10:18};
---メリクリはほんとにマロンの使い道ないな ボスのディーオくらいか -- &new{2016-12-11 (日) 13:46:28};
---枝２ ニャウでマロン溜めた方がいいよ -- &new{2016-12-11 (日) 13:52:56};
---ニャウは争いの素 何度Teのゾンディールで失敗したことか 何度構えたまま膨らませ終わっても退かない棒立ちマロナーのおかげで失敗したことか 基本ニャウ～はないものと考えてる -- &new{2016-12-11 (日) 14:52:35};
---溜まらなかったらエアロにチェンジしてスパイラル撃つから溜めるのミスしても別にいいかな程度に考えておけば大丈夫だよ -- &new{2016-12-11 (日) 15:36:37};
---マルチにサモナーが自分一人&マロンブレイクでニャウのヘイト取った時の高揚感 -- &new{2016-12-11 (日) 15:56:53};
--３体で運用（ロールは復帰早める奴）してるけどまぁなんとかってレベル。これ以上マロンを増やすとドラゴン君の枠がなくなるのでこれでいいかなと -- &new{2016-12-11 (日) 15:20:54};
//-倉庫のキャンディとくにロールが邪魔で仕方がない -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 16:25:09};
-倉庫内がレーション、料理、3姉妹ケーキ、キャンディ、フランカCoアイテムとカオスになってるな。俺の部屋だってここまで酷くないぞ -- &new{2016-12-11 (日) 18:17:47};
--みがわりしっかりふんばり以外は処分してしまえ -- &new{2016-12-11 (日) 19:42:14};
//---みがわりも変に+が付いてたりで分かれてたりしてとても邪魔だ全部加工するとメセタがですね。 -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 21:06:12};
//---それは辛いな。俺もパンケーキ誤って加工してしまってもやもやする。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:55:38};
--キャンディー用の倉庫とか欲しい気もしますねぇ！ギャザリングで取れたものでかさばってたりするし…ただ倉庫問題に関しては開発側から拡張は難しいとお答えでてるので情報元はアークスライブ -- &new{2016-12-12 (月) 02:20:36};
//---拡張しないでいいからペットとギャザを他項目わけてくれと思う次のページはちょっとね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 05:09:57};
---あともん◯んみたいに一発で整理して分ける機能とかも欲しいですよねぇ -- &new{2016-12-12 (月) 10:15:00};
//---エンぺ付きを自動で分けてくれる倉庫をですね -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:47:26};
-今更だけどサブでもペット出せるようになったんだな -- &new{2016-12-11 (日) 19:02:43};
--それゆえTeSuに関して話題になっているわけだし。ただ、微妙なのはサブクラスの話は原則メインクラスで話題にするべきところなのだが、TeSuは運用そのものはメインSuとあまり変わらないし。 -- &new{2016-12-11 (日) 19:27:32};
--それなんですよなぁよっしゃ帰ってリミブレしてペット使うか！って考えてたんですけどリミブレ打撃と射撃のみ上がるしペット自体スイッチ使わないと法撃依存なんですよね… -- &new{2016-12-11 (日) 19:42:22};
---リミブレは打撃のみボーナスじゃなかったっけか？スイッチストライクしてもペットは打撃補正の法撃攻撃扱いになるだけなので、打撃攻撃を強化するフューリーもリミブレも乗らぬのよ リミブレしてデッドライン・ハーフラインスレイヤー発動したらペットにも乗るけどな（これらは主人のHP基準なので） -- &new{2016-12-11 (日) 21:52:45};
---なるほど・・・どっちにしてもTeみたいに新しい職みたいには運用しにくそうですな -- &new{2016-12-11 (日) 23:46:24};
---リミブレしてクレイジーハートのPP回復力活かしてヴィオラチェンジ中もガンガンPA使うぜ！！って思って試しにやってみたのにそんなにPP回復量上がらんかったな…-70%舐めてた… あとリミブレするとペットのHPも1/4になるみたい？もしかしたら常時逆転パフェの効果発揮するかも？ -- &new{2016-12-13 (火) 03:17:30};
---ヴィオラは属性合わせてサブGuでやるとそういう運用も出来るね（PP回収量200％+50％） Fi/SuとSu/Guの火力差がどんなものかわからんけどちょっときつそうだね常にリミブレ -- &new{2016-12-13 (火) 10:55:16};
-サブSuでADとかレベリングするのにニアはりきりとかアサルトとかチェイサーとかあるけど一番良いのはなんだろ？ニアは確殺できるかね？ -- &new{2016-12-11 (日) 22:43:22};
--職やペットの育て具合とか火力に直結する物の何の想定もなしに確殺とか分かるわけない。 -- &new{2016-12-12 (月) 00:50:22};
---ニアの通常でそれが可能なのか、もし可能ならどのレベルでどんな飴、ペット、スキルなのかを聞いているのですが・・・ -- [[木主]] &new{2016-12-12 (月) 01:15:14};
---どのアドに行くのか何を確殺したいのか、それすら答えずに他人が教えてくれるとでも？自分の手でダメシミュ使って計算してください あとなんか上から目線でむかつくから君のために調べたくない -- &new{2016-12-12 (月) 01:43:54};
-BoHuとBoSuで比べてみたんだけど打撃だけで2～3割の差が生れるがポイントアシスト+サポートファイアで逆転可能なはずなんだけどな～、JAボーナスの倍率が高いから？うまく当たってないだけなのか？。FoSu座標型イルバなら極端に強くなりそうだがｗ。HuSuギグスとかもう反則だろ？ｗ -- &new{2016-12-12 (月) 06:08:21};
--打撃だけに限らずBoSuだと属性合わせしっかりするってのも条件に入ってくるのでは。あとポイントアシストも貼るための動作が必要な点がネックかと。FoSuでイルバやりたいのならFoGuでチェインイルバやったほうがいいと思います。イルバの火力はもとより雑魚戦もFoGuのギバはいいダメージ出せますがFoSuだときついと思います。 -- &new{2016-12-12 (月) 06:17:37};
---っと、失礼しました属性合わせはペットだけでしたね -- &new{2016-12-12 (月) 06:20:27};
---武器でも5％乗るよ。あと現状最先端の13武器だと弱点一致で属性値2割増し換算になったら4～6％ぐらい最終ダメ変わる。っていうかHuの打撃は1.76倍に対してサブSuは全部乗せ1.61倍ぐらいだから逆転可能ではないと思うで -- &new{2016-12-12 (月) 06:49:46};
--[[逆転しないんだよねえ>http://4rt.info/psod/?wRaHm]] -- &new{2016-12-12 (月) 06:55:50};
---それポイントアシスト乗せてないじゃんｗ115％+10％のったら余裕で逆転、部分限定とはいえ4％のれば互角だぜ？ -- &new{2016-12-12 (月) 14:08:42};
---ポイントアシスト+サポートファイア以前に下手すればシフタドリンク、チームツリー攻撃20％、Teシフタ＆シフスト、これだけで同等かそれ以上、基礎ステ200鬼だな -- &new{2016-12-12 (月) 14:19:17};
---ツリーによる基礎ステ、Bo125、Su200、Bo抜けてた。 -- &new{2016-12-12 (月) 14:23:27};
---↑3 任意倍率確認して。ステ200もアシストも計算に入れてるから。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:13:28};
---シミュ見たけどポイントアシストサポートファイア乗ってるしステ差も考慮されてるぞ ちなみにシフドリシフタチムツリーOP考慮してもまだサブHuの方が上だったぞ -- &new{2016-12-12 (月) 15:18:33};
--サブSuが定番のクラス構成を潰しうるのは、メインTe除けばテクが使えることを利点として勘定に入れたときぐらいだよ。メイン側で既にテク使えるとわざわざ選択するような価値は無くなる。 -- &new{2016-12-12 (月) 08:25:35};
---一応倍率的にはブレイブスタンスくらい出せなくもないが・・・ポイアシ付けた部位攻撃しないとだから殲滅力がお察しだな -- &new{2016-12-12 (月) 09:27:20};
---HuSuだとHP自動回復、HP+150、防御面増加、テク（肉ゾン）がつかえるザンバもかなり使える、など魔剣士ができる！右ツリーでもまず乙女マッシブいらんくね？ペインとヒールシェアリングでも持っとけば周りの死人もへるっしょ -- &new{2016-12-12 (月) 14:30:54};
---乙女マッシブは敵の猛攻中でも攻める為の物なのに、死なないからいらないはお門違いだろ -- &new{2016-12-12 (月) 14:50:29};
---ソードはパリング付いてるから猛攻中に攻めても食らわないんだよ -- &new{2016-12-12 (月) 15:38:51};
---自動回復あるって言っても5秒間隔だし。弾幕攻撃受けたら死ぬんだから乙女より自動回復が有能って言ってるやつは想像力に欠けてやしないか。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:20:09};
---乙女より自動回復が有能とか言ってる奴は・・・とかほざいてるけど残念ながらそんな人はいない・・・ -- &new{2016-12-12 (月) 16:24:19};
---枝２がそうなんだよなぁ -- &new{2016-12-12 (月) 16:38:22};
---[[う～ん>http://4rt.info/psod/?i61W0]] -- &new{2016-12-12 (月) 17:15:24};
---HPリスト乙女以上に活躍させようと思うと耐性盛らないと厳しいから結局コスパ悪くなるんだよな -- &new{2016-12-12 (月) 17:16:16};
---まあHPリストレイトあればボス以外でレスタが要らなくなるって感じ -- &new{2016-12-12 (月) 18:59:44};
---最も必要なボスに機能しないってのがな まぁでもヴィオラ使えばボスもエゴしっぱなしでもレスタ要らずだわ サブFiじゃPPきつすぎるが -- &new{2016-12-13 (火) 08:48:37};
-最初に役割決めた固定以外で一切出番がなかったザンバ特化のTeSuが補助も出来る火力職になったのな -- &new{2016-12-12 (月) 18:58:49};
-結局のところペットのみで考えて一番火力でるのはSu/Fiなの？ -- &new{2016-12-12 (月) 20:22:48};
--最大火力ならSuGu、平均火力ならSuFi、属性一致で継続火力が出るのがSuBo、便利なのがTeSu、とりあえずSuBr。じゃねえかな。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:03:28};
---早い回答ありがと！Su/Fiが産廃にならなくてよかった… -- &new{2016-12-12 (月) 21:21:47};
---新スキル実装とかされた訳でもないのに、いきなり産廃になるかも何て疑問が何故生まれたのか謎すぎんだろ・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 03:41:12};
---↑サブでもペット出せるようになったから不安になったんだよ。すまないね -- &new{2016-12-13 (火) 07:45:03};
---そういやサブでペット使えるって発表あった時に「Suお疲れ」みたいな発言してた奴もいたなｗ -- &new{2016-12-13 (火) 12:40:40};
---メイン限定スキルにエゴやらシンパシーやらでペットの火力上がるもの豊富だし、サブで使ったほうが強いなんてことは無いです。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:40:46};
---GuSuとTeSuは辛うじてメイン逆転でメインSuを抜く使い勝手を発揮するかもしれないって思ったけど、もしかしてハイタイムって飼い主被弾じゃなくペット被弾で切れるのか？ -- &new{2016-12-14 (水) 07:49:47};
---そもそもペットにギアは無いんじゃ… -- &new{2016-12-15 (木) 13:26:56};
-もう我慢ならない。サモナー、お前という存在が許せない。いままでも、その攻撃の範囲や火力の優秀さで、他クラスのアドバンテージを脅かしてきた…。だが今何よりも許せないのは、ペットを囮にして、自分はエネミーの攻撃範囲外で貧弱な棒をふりふりしている…その人を馬鹿にしたような戦闘スタイルだ。私は、FoやRaといったメジャーな火力職でアークスとしての務めを果たしながらも、攻撃のシンプルさに補助と硬さを併せ持ったTeHuというクラスに憧れ、ライドやアムチに通い続けた…。だというのに、全職タクト！？サブSu！？ふざけるな。そもそも前線に出ないので硬さなんて要りません！？ペットの方が強いのでウォンド捨てます！？…リボンで飾ったウチのショタにマジカルルビー持たせて魔法少女ごっこさせる私の壮大な計画が台無しじゃないかクソがぁぁぁぁぁあああああああああああああ -- &new{2016-12-13 (火) 15:56:36};
--雑談でやれ -- &new{2016-12-13 (火) 16:02:32};
--レドランの火力と集敵PAの性能次第で寿命間近だったFoも死ぬんだろうなぁ。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:07:25};
---Foは防衛（笑）があるだろ -- &new{2016-12-13 (火) 16:17:14};
---防衛も既にSuの方が優位やろｗFoで行っても居場所がある程度でしかない。ネッキーの敵HPが低く調整されてなければGu並に居場所無かったレベルやでｗ。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:34:36};
---防衛にはウォークライでヘイト取りが生きるだろ！いい加減に（ｒｙって思いましたけど攻撃当ててヘイトとれるならサブHuが合わないSuでも行けますね… -- &new{2016-12-13 (火) 19:35:57};
--まぁ待ってくれ。TeHuが弱体化されたわけじゃあない。TeSuっていうウォンドで殴ってもかなーり貧弱な火力しか出せなかったけどザンバ倍率が安定して高かった構成が、マイフレンドを持てばちゃんと火力出せるようになっただけなんだ。TeHuがやりたければ今でも問題はないし、むしろ硬さと本家マッシブ兼ね備えた安定した補助はありがたいよ。それにマイフレンドだけじゃなく皆に補助をお届けするためにTeSuもちゃんと前線に行かなくちゃあならないんだ。結構辛いのよ。改めてもう一度言おう、Teのサブクラスの一つの候補が強くなっただけで他の候補が弱体化しすぎて使い物にならなくなったわけじゃあないんだ。安心してショタの魔法少女ごっこプレイ目指して頑張ってくれ。…完全にサモナーとばっちりよねこれ -- &new{2016-12-13 (火) 16:17:52};
---TeSuでもTeHuでもテクター二人以上はいらねえからな。正直どうでもいいわな -- &new{2016-12-13 (火) 16:20:24};
---ありがとう、元気出た、マイフレンド育てながら魔法少女完成させるよ… -- &new{2016-12-13 (火) 17:14:05};
--雑談か愚痴でいくね。サモナー好きが調べに来るページで態々いわなくてもいいような。あと火力優秀とはいうけど、下手な人が使っても火力が出るコンセプト（コストはかかる）で作られてる以上火力下げたら下手だからサモナー使ってる人はもっと火力が下がる可能性があるぞ。ただでさえエキスパで最近火力ないのが問題になってるっていうのに・・・その点はどうなんだろうな。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:25:08};
---抗議デモは人目に付く場所でやるから意味があるんだろ、悪いとは思ってる、でもまぁこうして意見も集まるし。サモナー嫌いも、嫌った上でどんなクラス構成が良いかと調査し回ってるんだ。そういう人種からするとだな、「とりあえずサモナーなら火力でるよね。」って毎回のようにサモナーに辿り着いてしまうのが許せんと、そう訴えているのだ。下手だと火力出ないのが本来あるべき姿、それを解決しようと一つのクラスを優遇するというコンセプトが間違っている。しかも操作が簡単では一向にＰＳは上達しないだろうに…下手な人に課すコストは単純作業時間であるべきではない…。その点まだ不完全ではあるけどソロエクソで実力上げてこいって方向性は悪くないよね。まぁep4終了で調整してくれることを願うよ -- &new{2016-12-13 (火) 17:02:09};
---↑「下手だと火力出ないのが本来あるべき姿」とかいってるけど、それ今のゲームのシステムに悪いけどあうのかなっておもう。最近は止める人もおおくて枝１みたいにまったり練習して強くなる前に止める人の方が多いから結局、アムチとかでは10分以上かかったりしてるし。苦労とか璃努力って今の時代に合うのかなって思う 小木 -- &new{2016-12-13 (火) 17:30:05};
---アムチはまったり派の居場所ではないだろう…それにたぶん、そのまったり派の人は金出さんぞ、金出さないなら接続人数の実績とかゲームの盛り上がりとしてしか役に立たないわけだが…そういう人を優遇するためにゲームバランス崩してしまうのは結果的にどうなるんだろうな。まったり派でも離れない人は、キャラメイクとかチャットとかの戦闘とは別の要素でこのゲームを気に入っているだろうから、それはそれでよい…というかこのゲームの強みはそれぐらいしか…。まぁそんな感じで幅広いプレイスタイルの層がある中から、12人雑に集めて同じ戦場で闘わせましょうっていう場のゲームバランスについて議論することが間違いなんだろうなぁ。 -- &new{2016-12-13 (火) 18:04:42};
---PSOは開発の話し聞いてると上位にあわせるんじゃなくて下位に合わせるし。そんなの数年前からずっとなんだからわかるだろって話だわな -- &new{2016-12-13 (火) 18:30:03};
---ゲーム運営を長続きさせるための方法として、下位に合わせるというのは間違ってはいないと思う。自分も戦闘重視のデータゲームのTRPGのGMを結構やってきたけれど、弱い人に合わせたほうが皆に楽しんでもらえる、というところに行き着いた。パワーゲームは一時楽しいけれどGMとしても物凄く労力要るし、プレイヤーも飽きやすし、脱落する人が沢山出る。強いキャラを作りたい人はどうぞご自由に、のほうがギスギスせずにお互い長く遊べるのよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 18:49:01};
---多分重要なのは手をかけたTeHUよりLv80キャンディーなしのペットしかいない状態ですら火力的にはさほど遜色なく射程距離は言わずもがな、囮の機能は必要十分、下手が使って本気のTeHu並みのものを本気のアークス(木主含む)が使えばどうなるか火を見るよりっていう実情のことなんだと思う。まあ言うべきは他職に手をかければ最低でもペット並みなるようにしてくれという運営への要望なのは間違いない -- &new{2016-12-13 (火) 19:03:40};
---そう、そしてメインTeというクラスに最適な武器はウォンドであってほしい。と、そういえば運営にも伝わるのだろうか。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:24:01};
--他職にペットPA使われて快く思わないSuだってここに居るんだぞ。でも、セガだって商売だし一押しの職が不人気のままじゃ困るだろうから暖かい目で見てるんだよ -- &new{2016-12-13 (火) 16:56:21};
---メインSuの性能は運営の今期一押し職ってことなら仕方ないと見て見ぬふりできるけれど。その強さをサブ職として利用してくださいってのは間違った方向な気がするんだよなぁ。昔のサブFiリミブレとかとも違って、攻撃手段そのものがメインSuと同様になってしまっていて… -- &new{2016-12-13 (火) 21:50:22};
--''公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。''職dis、職対立を煽るような書き込みは控えましょう。折角赤太字で書かれているので、送信する前に注意書き程度は読んで下さい。 -- &new{2016-12-13 (火) 17:43:53};
---居てくれると頼もしいよ、サモナーの強さはリスペクトしてる。この文章の本質はネタでしかなくて、サモナーを褒め運営をディスる皮肉コメント…まぁ場違いでしたね、対立する気はなかったけどピエトロの眷族の方々からすると気に障る言い回しになっていました、ごめんなさい。木主 -- &new{2016-12-13 (火) 18:29:48};
---ピエトロの眷族←反省するどころかディスっててワロタ。いいからここに書き込まないで雑談いけよ -- &new{2016-12-13 (火) 18:50:44};
---板違いではあるが赤太字で警告するほどのことでもない内容だろうこの木は 色だけ黒くしたぞ -- &new{2016-12-14 (水) 05:59:42};
---注意書きが赤字boldだから同様に書いただけですがね。修正依頼無しにも関わらず独断で他人のコメントを編集しないで頂けますか？ -- &new{2016-12-14 (水) 07:24:38};
---分かりました。次から不要な指摘を見かけたらCOします -- &new{2016-12-14 (水) 09:49:33};
---↑勝手に編集しないで言われたら今度はCOか、まるで木主みたいだな。COだって独断じゃなく予め提案するんだぞ、個人のエゴに思われたくないなら -- &new{2016-12-14 (水) 12:09:12};
---全く解っていなくてワロタ 自分の気に食わないコメはCOとか管理者にでもなったつもりなんですかねぇ…… -- &new{2016-12-14 (水) 17:03:12};
---一応運用ルールとしては雑談板以外でのCOに事前許可と事後報告はいらないのは確かなんだが、COされたことに異議がある場合も同様に無断で戻してよく、その時点で関係利用者間で協議して最終的な処置をすることになっている -- &new{2016-12-14 (水) 21:37:06};
--雑談民でも顔しかめるレベルの無駄木で草も生えない -- &new{2016-12-14 (水) 03:46:37};
---この世の中、関心のない他人の不幸ほどどうでもいいこともないしなあ -- &new{2016-12-14 (水) 09:10:15};
-FiSuGuもサブサモナーでレベリングクソ楽になっ上にマロンもメイン運用だから許されてた感あるけどサブでも使えるようになってサモナーずっとやってた俺からしても明らかに優遇されてると思うからな。ヘイト集めるのも弱体化する可能性あるのも今じゃ仕方ないとしか思わんな -- &new{2016-12-13 (火) 16:28:35};
--サモナーの人口って確か新職にも関わらず死ぬほど少なかったはずだから、これだけ優遇しても運営的にはまだまだなんじゃないかなって感じはする。後火力等では間違いなく優遇されてるけど、最近ドロ率とかコレクトで救済入ったとはいえペット育てる手間とかキャンディーボックスの費用とかキャラ間共有不可なこと考えるとこれでもまだ増えねえんじゃねえかな… -- &new{2016-12-13 (火) 17:10:19};
---キャンディーボックス空っぽどころかその入れるキャンディーがレア過ぎて手に入らなかったからな 昔は 加工なんて軽いもんよ -- &new{2016-12-13 (火) 17:52:52};
---ボックスがしっかり作りこんでなくてもお手軽に火力出せるのはShレベルまでですし…人口はあまり増えそうにはないですね。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:47:26};
---Suに非ずんば人に非ず、って具合な環境になれば、嫌でもSuは増えるだろうけど、原状1キャラでもFoかRa、弓Br辺り出せるなら居場所に困ることなんて無いからね。正直Su出せなくとも困ることはない。俺の周りでもアクティブフレは30人程いるが、俺含めてSuやっているのは4人くらいだわ -- &new{2016-12-13 (火) 20:06:07};
---ゲームの性質が違いすぎるから強い弱い以前の部分で使わないって人は実際少なくないと思う ペットは強いだけで面白くないと言われたらそうかとしか返す言葉がない -- &new{2016-12-13 (火) 22:30:41};
---個人的にはキャラ間で使いまわせないのが一番でかいかなぁ…新生武器と比べてキャンディー強化は金かかるし面倒だし -- &new{2016-12-13 (火) 22:40:16};
---キャンディーの入手手段といい強化費といいペットの共有不可といい尻込みする要素がこれでもかと詰まってる 人増やしたいならさっさと緩和すりゃいいのに -- &new{2016-12-15 (木) 06:58:35};
---メインの1キャラでだけプレイする分には別にいいけどね 全キャラ全クラスやりたいってなるとちょっと・・・ -- &new{2016-12-15 (木) 10:54:40};
-メインSuの私にも悩みあります！ペットの使い分けに慣れちゃうと大概既存の武器が不便にしか感じなくて辛い！((( &color(Silver){※このコメは上の不毛な木消す時に一緒に消して頂いて結構です（汗}; -- &new{2016-12-13 (火) 19:04:45};
--一度快適なもの使っちゃうとそりゃあもう・・・ｗｗ -- &new{2016-12-13 (火) 19:32:35};
-どこで聞こうか迷ったけどここで。徒花のダブル戦の時、足破壊後の舌にDoT系PA入れた場合、その後舌が格納されても本体にダメージは通り続ける？ -- &new{2016-12-13 (火) 23:35:45};
--入る わかりやすいのだと、ダブルが飛ぶ前に核にDot入れとくとブーーーンしてる間もダメージ表記流れ続ける -- &new{2016-12-14 (水) 04:13:35};
-メインキャラのフレパTeSu光60エアロLv120をサブキャラで連れて二人で凍土探索VHボス部屋、雌に自分がエアロスタッブシャウトスパイラルチャージ開始→フレパが頭部にスタッブで15000連発でスパイラルチャージ完了前に撃破で来た雄に自分のスパイラル当てて撃破。VHとはいえフレパ１人でほぼボスをこれだけ短時間で倒してみせたのは衝撃的だった…シフアドシフストが常時フレパのエアロにかかるからフレパのペットとしては職構成やら最適解かも？多分レドラン+ホーミングレーザーで更にえげつない事になりそう((( -- &new{2016-12-14 (水) 00:47:17};
--Teのページでしゃべってくれないか？ メインTeの話題こっちにもって来られても荒れるだけなのでむこうに行ってほしい。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:11:29};
--フレパの所にもって行ったほうがいいのでは。フレパ作るのにここ見に来る人もいないだろうし。 -- &new{2016-12-14 (水) 06:14:36};
--ふお…それもそうですね(((フレパのところにコピペしときます…！ -- [[木主]] &new{2016-12-14 (水) 08:46:22};
-質問なんですが、エフォートリングのダメカットってぺットに乗るかどうかわかる方いませんか？ -- &new{2016-12-14 (水) 04:14:26};
--カースセントリーとマロンシールドで調べてきましたよん リングlv20装備時に最大被ダメージの3％減少が確認できましたよん -- &new{2016-12-14 (水) 04:46:08};
---強 -- &new{2016-12-14 (水) 05:54:30};
---お早い検証感謝します！ Rでめぼしいリングがなかったので悩んでいたんですが、それなら意外とよさげですねー -- &new{2016-12-14 (水) 07:40:34};
-やっぱりTeSuならマロン複数で運用がいいよね、シールドあるから前線でも戦いやすい -- &new{2016-12-14 (水) 10:19:19};
--ペット＝サモナーではもはやないので、サブSuはメインクラスかペットのページで語る方向で行きましょう… -- &new{2016-12-14 (水) 10:40:46};
-基準がわからないのですが。キャンディー完成した光マロン3体と光トリム雷トリム1体ずつで徒花などに行っても迷惑になりませんかね？レベルは全員100~110くらいでトリムは1体、マロンは2体プラス値MAXです・・・ -- &new{2016-12-14 (水) 15:27:54};
--十分 -- &new{2016-12-14 (水) 15:32:13};
--充分だと思います。今ならメリクリシートでマロンを１３に進化させられますから後々強化もイケます -- &new{2016-12-15 (木) 12:58:41};
-SuBoで今回でた13デュアルブレードって雑魚様に持って後マロンだけとかどう？ ブーツでゲイルのがさすがにはえーかな。(&color(White){まだフィロディモス持ってないけど･･･。};) -- &new{2016-12-14 (水) 20:48:49};
--絶対にエアロ作りたくない！またはDBか靴使いたい！って言うわけじゃなければ普通にSuFiのエアロで雑魚様相手したほうが良いんじゃね。フィロディモスは固有ディストラクトなんだし移動用のが良いと思う。 -- &new{2016-12-14 (水) 21:29:51};
--ウェポブ乗らないから潜在未開放ノクス並のダメージしか出ないのに使う価値ある？ -- &new{2016-12-14 (水) 21:30:15};
--あーいや、緊急とかアルチとかはSuFiで真面目にしてるんだけど、クロトＴＡとかオススメでペットＰＡ使うと立ち止まるのが面倒になってさ、道中シュライクとディストで移動しながらボスはマロン素でも5匹ぶつけたら 何とかならんかなーって言う、ものぐさな考えでした -- [[木主]] &new{2016-12-14 (水) 22:01:41};
---立ち止まるのが面倒って言ってもそのDBで常に動き回って戦っててもペットの方が格段に殲滅早いで -- &new{2016-12-15 (木) 12:23:10};
--雑魚はジンガとエアロで十二分過ぎだろ、SuかつDBで雑魚はあまりにも無い -- &new{2016-12-14 (水) 22:03:18};
--クロトでサブ武器使うならBoよりBrの方が楽だし早くね -- &new{2016-12-16 (金) 14:49:08};
-マルチでTe/Suが邪魔でしょうがない。 -- &new{2016-12-16 (金) 18:18:41};
--予想:↑のウォンド崇拝者。現段階の最高の補助構成がマルチで邪魔とかﾅｲﾜｰそんなペット嫌ならウォンド握り続ければいい -- &new{2016-12-16 (金) 18:40:21};
--ニャウの順番待ちが増えるからとか？HuSuとかならまだわかるが、TeSuぐらい許したれ -- &new{2016-12-16 (金) 18:45:55};
--全体の火力上げてザコ処理もできる素晴らしい組み合わせなのに何が不満なんだろう・・・ -- &new{2016-12-16 (金) 19:09:07};
--ここはSuのページなので、愚痴なら愚痴板へ、Teへの意見ならTe板へどうぞ -- &new{2016-12-16 (金) 19:20:05};
--理由書かないと賛同のしようが無いぞ。Suで同族が邪魔になる案件なんてニャウ膨張の取り合いか、自ペットが判り辛くなるぐらいしか無いと思うが、Teでマロンってチョイスするのは初心者だけだろうし -- &new{2016-12-16 (金) 19:41:45};
--テクサモ流行りすぎて二人以上来ると確かにうざったいな。テクターとか一人でいいし火力出すならメインで良いしな -- &new{2016-12-16 (金) 20:21:46};
--TeSuで補助できるから火力低くてもいいよねのアホが増えすぎて緊急とかに沸きまくってるからね複数来すぎて逆に火力下がってるっていう始末。ヘイトもたまりますよ -- &new{2016-12-16 (金) 20:26:13};
---すまんそれTeSuじゃなくてTe全体の問題。一番サブ火力あって支援もトップクラスなサブSuで来るなになるとTe自体マルチ来るなと同義なんだわ。 -- &new{2016-12-18 (日) 17:18:27};
--ぶっちゃけペット投げまくるならメインSuのほうが良いからね。Teの仕事しないでペット投げるばかりっての今週になってからよく見るようになったからそういう意味では確かに邪魔 -- &new{2016-12-16 (金) 20:37:36};
---にわかマロナーが邪魔なのは本当に同意 ぶっちゃけシュンカイナゴやSロールイナゴと同種だからなあいつら -- &new{2016-12-16 (金) 20:45:38};
---膨らませる時間込みで考えるとマロン自体特別強いわけじゃないしな（SuGuチェインするなら倍々ゲーで強いが接着はさすがに無い） -- &new{2016-12-16 (金) 23:52:59};
---TeSuがうざいっていうよりマロンの膨らませ方下手くそな奴がうざい 特にニャウとか既に膨らみきってるくせに構えたまま退かない奴が増えたし、そういうのに限ってTeSuなんだわ -- &new{2016-12-17 (土) 14:38:49};
--こういう木は職対立の火種になるからなるべくスルーしようぜ -- &new{2016-12-16 (金) 21:01:14};
---こんなクソ複雑な上にルールが頻繁に変わるゲームで、「なんでも知ってて当然の常識」って前提でアレを知らないコレを知らないってガタガタ言う職対立厨ほんとイヤだよね…。そこまでイヤなんだったら、どうすりゃいいかを毎回教えとけよｗ こっちゃどんな状況でも回せるからいちいち気にもしねえ。 -- &new{2016-12-17 (Sat) 18:58:47};
--身も蓋も無いとはまさにことことと言えるほど中身の無いコメですね。他人を邪魔だと思う前にそういう人がいた場合どうするかをしっかり考えて行動しましょう。知識のある者が知識の無い者を導くのが「人」としての正しい在り方です、その相手の行動に対して意見を述べるなら「邪魔だ」と一言に断じるのではなく問題となる部分をしっかり指摘して直すべきところがあるならそれを直すよう教えてあげるべきです。つまり何が言いたいかというとwikiに書き込むならせめてどういう所が邪魔なのかくらい書いてからコメしろや。 -- &new{2016-12-18 (日) 18:41:09};
--根拠や具体例すらない無知ばかりでワロタ(白目 -- &new{2016-12-19 (月) 09:31:30};
-SuFiでずっとやってたが報酬期間でガンナーやってるけどチェイン難しいな。サブガンナーで安定してる人すげえわ -- &new{2016-12-16 (金) 23:12:56};
--ノンチャテクでチェインは不正ツール使わないとそうそう安定しない&溜まりが遅いのでおすすめしない -- &new{2016-12-17 (土) 10:21:49};
--ペットいるから待機させといて、チェインを自分でいれてから、自動で攻撃させといて（受付時間延長目的で）自分はノンチャでいれるとかしてるとFoGuよりは楽だと感じた。 -- &new{2016-12-17 (土) 12:00:49};
-レドランの火力次第でレドランのFiマロンのGUで完全に差別化できるからなー、楽しみだ -- &new{2016-12-17 (土) 00:10:07};
--レドランって、マロン以外のペットを過去にしそうでなんか怖いｗ -- &new{2016-12-17 (土) 01:02:35};
--マロンのGuというけれど～Guはチェイン以外マロンに乗る火力スキルがGu側にはないからリボルバーで連発出来ない・しても弱い分、一撃に込めるだけですしおすし -- &new{2016-12-17 (土) 14:28:47};
--マロンのGuと考えてる時点でアムチすら回ったことなさそう -- &new{2016-12-17 (土) 19:15:19};
-強い人に依存しないと戦えない、毎回気持ちいいパターンで遊べないとガマンの出来ないヤツがイナゴだなんだと文句を言うんですしおすし -- &new{2016-12-17 (Sat) 19:00:01};
--寄生してるのばれてお顔真っ赤にしちゃったのかな。チラ裏に書こうね -- &new{2016-12-17 (土) 21:47:52};
-FoSuどうなんや、ペット使う型じゃなくてFoのサブとして -- &new{2016-12-17 (土) 23:21:22};
--確かに便利だがもともとFoは全色前提（エレコンなど）だしHuSuやTeBr（ゾンディで集めて殴る、そうでない場合通常攻撃が強い）でもない分PPカツカツでイライラすることになるからTeかBoの方がいい･･･はず -- &new{2016-12-18 (日) 13:27:57};
--Foのサブだと微妙。メインTeだとTeSu以外の構成が劣化構成に成り果てたけどメインFoだとFoSuが劣化構成。FoSuにするぐらいなら○○でよくね？になる。 -- &new{2016-12-18 (日) 15:13:01};
--サブSuの倍率はアシストまで入れれば1.61倍もある上、常時PPスレイヤー乗ってるも同然のステアップもあるから対ボスに限ればサブFiと比べられるぐらい強いよ。でもFoだと耐久関連のアドバンテージが機能し難い事や、対雑魚、アーツPPセイブの燃費なども考えるとサブFiのほうが良いんじゃないかな。通常特化のペットでDOT通常当てながらテク撃つプレイがしたいとかならSuFoかTeSuのほうがいいと思う -- &new{2016-12-18 (日) 18:43:20};
-いつも思うけど超性格って重要なのかな -- &new{2016-12-18 (日) 04:34:25};
--テンプラキライはOP枠1個(2個)使うからそんなのよりちゃんとしたのつけろってなるけど、性格は枠を使わない。気休め程度だけど、1Mもしない程度の金額でつけられるならつけるに越したことはないね -- &new{2016-12-18 (日) 08:42:13};
--まあ全部のペット超ならペットメインで常にコレクトゲージの伸びに5%のボーナスだし超にするに超したことはないわな -- &new{2016-12-18 (日) 09:28:24};
--超の変わりにステータスボーナス付くようなのあればそっちにするけどな -- &new{2016-12-18 (日) 10:44:45};
---★13の完成したペットかなりいるから今から性格追加なったら辛いなw -- &new{2016-12-18 (日) 12:43:01};
---なぁに、もうすぐ☆14で溢れるさ -- &new{2016-12-18 (日) 13:38:25};
---限界突破したペットがレベルアップしてもまったくステータスアップしない、ジンガの攻撃力とか今ＬＶ１０６なのにＬＶ１００の時と変わらず１２０のまま、どうしてなんだろ -- &new{2016-12-18 (日) 13:47:05};
---ペットのレベルで上がるのはステータスで補正じゃない -- &new{2016-12-18 (日) 13:52:02};
---枝3はステと+値を勘違いしてるだろ。120はステータスに上乗せされる+値で、Lv106ジンガのステータスが120なんて低さの訳が無い。もう少しwikiのペット欄なり詳しく見た方がいい。それと実践投入はちゃんとキャンディBOX埋めてからにしような。 -- &new{2016-12-18 (日) 13:52:44};
-限界突破した全ペットのレベルが上がっても全ステに変かがありません、例えば１００ジンガの攻撃力１２０が１０６になっても１２０のままです、どうしてでしょうか -- &new{2016-12-18 (日) 13:53:50};
--木主が言っているのは、おそらくペットのステータスじゃなく、エッグ合成ボーナスのプラス値。ペットウィンドウのパラメータータブを見て。そっちがペットのステータスで打撃力1200～1300あたりのはず -- &new{2016-12-18 (日) 14:57:25};
---そういうことだったんですね、ありがとうございました！ -- &new{2016-12-18 (日) 15:51:23};
-なんかサモナー自体も今微妙な状態じゃね…？SuFiとSuGu以外ならTeSuやった方が強い上に全部参照するステが違うせいですげえ歪な感じ、というかFiとGu以外のサブが死にすぎてんよ… -- &new{2016-12-18 (日) 18:20:13};
--死なないサブが２つ（輝く場面があるBoTeを含めると４つ）ある時点で他よりは優遇されてるほうでしょ。ほとんどの近接クラスの「サブHu以外クソ」っていう選択肢の狭さに比べりゃ -- &new{2016-12-18 (日) 18:25:58};
--FiとGuしか使えないのはサモナーじゃなくてマロナーや。SuBoも防衛やヤマト･ベガスで普通に使えるやろ。SuTeは死んだが -- &new{2016-12-18 (日) 18:31:46};
--例えフューリーがペットに乗るようになってもコンボもジャストアタックもないから30％しか火力上がらねえからな。ハンターとかガッチガチのサブでも打撃に振る余裕もねえし。だから火力的にはFi超える職なんて無いし 瞬間火力もGu超える職なんて無いんだよ。 -- &new{2016-12-18 (日) 18:37:05};
//--現状のペットだとマロンが弱体化くらいでもしたらGuとか存在価値一切なくなる上にTeSuも危ういからな。そうなったらFi1択になるしそこまで馬鹿な真似しないとは思うが・・・ -- &new{2016-12-18 (日) 18:43:41};
//---TeSuはマロン依存度低いからむしろ煽り食らうのはSuFiだと思う しかし六色ペット用意できてるサモナー以外に人権なしとかなったら使用者ほぼゼロになりそうである… -- &new{2016-12-18 (日) 18:59:57};
//---TeSuがマロン以外許されてSuFiがマロン以外許されないとか意味がわからんぞ -- &new{2016-12-18 (日) 19:40:52};
//---マロンを過大評価し過ぎかマロン以外を過小評価し過ぎ。そのくせマロンの欠点をわかって無さ過ぎ -- &new{2016-12-18 (日) 21:34:52};
//---ガンナーなんてチェイン貯めてマロン投げるしか能無いからマロン弱体化来ると同時にガンナー死ぬのもあってるな -- &new{2016-12-18 (日) 21:49:08};
//---例えば一致がんばりエアロでひたすらスタブ通常する場合、APPRが何％ぐらい火力ひき上げるか理解してる？ -- &new{2016-12-18 (日) 22:00:34};
//---SuGuでずっとやってるがマロン以外まともに使いたかったらおとなしくFiやっとけとしかアドバイスできんくらいに差あるね。やってないから知らんがマロン以外だったらサブBoにすら火力余裕でまけんじゃない？ -- &new{2016-12-18 (日) 22:43:20};
//---まあ、サブGuの魅力といったらチェインだしこれが使い物にならなくなると選択肢としてはHuやFoよりマシレベル程度の位置づけになるだろうな -- &new{2016-12-18 (日) 22:54:20};
//---EPPRの有無で-8％なんでだいたいその倍の16％ぐらいにはなると思うよ。チェインを平均ダメ+15％ぐらいとするとサブクラス倍率1.60倍相当ぐらいのアベレージね。サブFiエアロにつきもののスタンス裏返る心配もないし倍率しか見ないとパッとしないけど言うほど弱くないはず -- &new{2016-12-18 (日) 23:01:05};
//---お前のチェイン常時張れるのか すげえな -- &new{2016-12-18 (日) 23:07:45};
//---平均ダメ+15％ぐらいって言われて常時チェインだと思うのか。すごい理解力だな -- &new{2016-12-18 (日) 23:09:36};
//---マロン以外で何にチェイン使うんや・・・？ -- &new{2016-12-18 (日) 23:10:38};
//---サブFiでヴィオラとか冗談じゃねぇぞw -- &new{2016-12-18 (日) 23:14:04};
//---横だけどマロン以外の話でチェインが火力に含まれてる時点でおかしいと思わないのかとは思いました（小並感 -- &new{2016-12-18 (日) 23:15:40};
//---Guのチェイン潰れてもHuやFoよりマシどころか BoTeの少し下くらいにはなると思うぞ BoTeより少し下の位置に居るBrなんてチェインとPPリストレイトとステータス底上げがないGu的な扱いだし PPリストレイトとアタアドの火力の影響力が釣り合うとは到底思えん -- &new{2016-12-18 (日) 23:20:04};
//---今のブレイバーと同じか少し上な扱いになる時点でお葬式やん。後3日でファイター育てとこ... -- &new{2016-12-18 (日) 23:23:51};
//---まぁスタンス上手く乗せられないFiよりはBrのがずっとマシなので・・ -- &new{2016-12-18 (日) 23:29:10};
//---あいつがいなくなっても僕がいるメロ。だから争いはやめるメロ -- &new{2016-12-18 (日) 23:30:53};
//---ガンナーはチェイン完璧に当てれて完璧に維持できるPS前提なのにFiは最底辺のPS前提の話してて流石にガバガバ過ぎない -- &new{2016-12-18 (日) 23:32:16};
//---枝6 でもよく考えて欲しい。Boは属性合わせ必須でペットのデバンドを切らさないようにしないとPP周りもダメージボーナスもなしなのに比べ、Guはチェインあるくせに属性合わせの必要もなくHPを維持するだけという非常にゆるい条件でPP周りがBo以上に快適というお手軽さ -- &new{2016-12-18 (日) 23:35:17};
//---サブBr＞ペットのHP維持出来ないチェイン下手なサブGu＝スタンス上手く乗せられないサブFi＝属性無視のBo -- &new{2016-12-18 (日) 23:43:02};
//---絶対沸くと思ってたけどGuが属性一致のPP効率で計算しといてバウンサーが属性合わないから弱いとかおかしいと思わないの？ -- &new{2016-12-18 (日) 23:46:16};
//--向きも気にしなくていいし、HP70%維持する必要も敵に合わせてペットコロコロ変える必要もないサブBrだけど、その分失う物が多すぎるからな。FiやBoよりダメージ倍率もないしGuやTeやBoみたくPP回収量も増えない。ましてやチェインやテリバ、ロングタイムアシストみたいな他サブが真似できないような特技もない。 -- &new{2016-12-18 (日) 23:50:52};
//---アドバンス放置とオススメやらクエストの周回が便利って他が真似出来ない利点があるやろ！ -- &new{2016-12-18 (日) 23:56:58};
//---↑え？何言ってるの？Guは別に属性一致しなくてもPPリストレイト発動するやん・・wBoもデバンドしてりゃ＋3増えるけどそれだけじゃ回収量200%のPPリストレイトには及ばんでしょ？ -- &new{2016-12-18 (日) 23:57:40};
//---たまにスタンス乗せられないFiの話出るけどさ、例えばブレイブ乗せられなくてBrに火力ひっくり返されることがまずありえないし、仮にそこまでひどい状況に常になるような人間がいるのならワイズに切り替えればいいだけだから完全に意味ないと思うんだよな。 -- &new{2016-12-18 (日) 23:59:08};
//---Fiでスタンス乗せれないって画面見てない何も考えてない奴かなんか何じゃねえの。FiもGuも両方クエストで切り替えてるが面倒なのスタンス切り替えもチェイン+HP維持も似たようなもんだろ -- &new{2016-12-19 (月) 00:02:23};
//---枝20 どういことだってばよ・・デバンド維持も属性合わせもしなけりゃBoはエレスタもEPPFもデバアタPPリスもないぞ 属性合わせてないとPEPPリスは発動しないけどアタックPPリストレイト自体は無条件発動やで -- &new{2016-12-19 (月) 00:08:04};
//---横からだけど属性一致なしのPP効率でダメ何％上がんの -- &new{2016-12-19 (月) 00:11:52};
//---逆に何でマロン以外でチェイン使えないと思うんだろう？チェインって普通に持ち替えTMG通常1セット＞戻してスタブ連打とかするだけでもスタブ10発ぶん前後火力上乗せになるのに。例えば1分あたりバレット2/5スタブ28通常9セットぐらい想定だとスタブ10発分ダメ上乗せされたら分あたり与ダメ+17％相当ぐらいになる -- &new{2016-12-19 (月) 00:21:19};
//---まぁあれだな。計算見てるとマロン弱体化されたらサブFi安定ってことやな。 -- &new{2016-12-19 (月) 00:28:46};
//---マロン弱体されるってもどの程度の弱体かで変わるからな それこそマロスト半減とかされても固定のチェインマロンなら未だにブッチギリのDPS叩き出せるほど壊れてるしな -- &new{2016-12-19 (月) 00:33:56};
//---みんな自分がやってるであろうサブクラスを譲らないのはユニットの能力や特化マグ、メインSu用のスキルツリーが用意できない、したくないから頑ななんだろうなって思ってる -- &new{2016-12-19 (月) 00:37:03};
//---エアロ＞マロンリボルバーになるくらい弱体されたとしてもチェインマロストなら余裕で生き残れると思う「Gu以外マロン使うな」と言われるくらいになるんでは。そもそもアレは倍率が違いすぎるんで。 -- &new{2016-12-19 (月) 00:39:02};
//---マロン弱体、他が据え置き→まだ行ける マロン弱体、他が強化→危うくなって来る -- &new{2016-12-19 (月) 00:41:56};
//---そもそも100チェインマロストってFiのマロストと比べてどのくらいダメージ差あるんです？ -- &new{2016-12-19 (月) 00:48:23};
//---ソロとかでさ いちいち必要ないデバンドかけに戻していちいちフィールドにペット入れて雑魚毎に属性入れ換えて殴るとか面倒くさすぎない？確殺変わらないような相手ならFiよりPA連打でききるTeGuの方がストレスないし結局TeかGuかPA撃たなくてもサクサク終わるBrでいいやになる。レイド以外のマルチはFiにするけど -- &new{2016-12-19 (月) 01:09:01};
//---とりあえずサブGuに乙女デッドラインがあるのを忘れるんじゃないぜ あれはある程度HP盛ってればエゴ死の心配がほぼなくなる便利スキルだぜ Fiでは眉をひそめるエゴ中のマロン膨らませなんかも何の危なげもなく出来るのさ -- &new{2016-12-19 (月) 01:55:16};
//---チェインはエアロスパイラルにも乗せられるしリキャ最長でも60秒だからスタブの強化としてもガンガン使えるんやで -- &new{2016-12-19 (月) 02:19:34};
//---しかし何でこうマロナーは明らかに他ペットや他サブ触ってない意見が多いのか。基準になる比較対象をろくに判ってないにも関わらずマロンが強いって思いこんでしまえる根拠が判らん -- &new{2016-12-19 (月) 12:25:55};
//---一撃のダメージだけ見て強いと思い込んだイナゴが多いんでしょ -- &new{2016-12-20 (火) 02:59:59};
-昨日のアプデ動画見てたんだけどバレンタインコレクトでのエッグ枠がシンクロウとヴィオラなんだよな・・・ｗワンチャンこの産廃たちの強化ある? -- &new{2016-12-18 (日) 19:43:08};
--ほらシンクロウはペットで唯一辛うじてPSO2してる気になれる、ヴィオラはPPコンバのある構成で強いっていう専用の持ち味があるから… -- &new{2016-12-18 (日) 20:56:13};
---シンクロウは足場なくてもPA連打してタクト振り回して浮いてられるからマガツで大活躍やで エアロちゃんなんてスラッシュじゃ飼い主浮けないし、スタブ連打じゃスタンス入らないしpp枯渇して落ちるし、すぐ部位破壊でDot切れるしでシンクロウより有利な要素ないしね -- &new{2016-12-19 (月) 00:55:39};
---チュドーンに合わせてキャクしたらノーダメージですしおすし（稲荷顔 -- &new{2016-12-19 (月) 00:58:16};
--あれ...メロ...? -- &new{2016-12-19 (月) 00:51:01};
--あの栗は弱体化される可能性あるけど僕はないメロ。あの栗野郎が弱体化されたら僕が最強メロ -- &new{2016-12-19 (月) 00:58:04};
---メロンちゃんの競争相手は栗ではなく鳥ですし -- &new{2016-12-19 (月) 01:00:03};
--ヴィオラはTeSuで需要跳ね上がってると思われ -- &new{2016-12-19 (月) 12:32:09};
-マロナーやってる人って6匹完成させるまでどれぐらいのコストかけてんの？★13はあるが、パフェ圧縮にメセタ足りないし合成用のエッグも足りんしキューブも、もう無い無い尽くしですわ。 -- &new{2016-12-19 (月) 02:31:50};
--40～80M+卵掘り時間+飴掘り時間+エサ待ち時間くらいじゃね 一回作ってしまえば年単位で長持ちするから余裕でペイできると考えればそう高くもない気はする -- &new{2016-12-19 (月) 02:55:22};
--辛いなら育てるの3,4匹にしたら？光3匹と属性毎に1匹ずつ用意してるけど、光にはメガトンとがむしゃらを入れ直したけど属性毎のはぴったりとブラストやぎゃくてんで手抜きしてるよ -- &new{2016-12-19 (月) 02:56:53};
--新ペット来るし、どうなるか分からんからとりあえずコレクトだけやってエッグをキープしておくとか -- &new{2016-12-19 (月) 06:35:10};
--6匹揃えたが40Mくらいかな。まあ投資した分の価値はあったと思ってる。あとマロナーならぶっちゃけ5匹にしっかりロール2本詰めとけば十分に回るよ。アムチですら6匹目は出番無かったし -- &new{2016-12-19 (月) 06:47:09};
--リボルバーするならマロン切らさないように出来ればいいけどできれば数多く用意して「しっかり&ふんばり」が一番安定する。ふんばりあればマロストまでにマロンが気絶する事もエゴの伝播ダメでデッドライン無くても死ななくなるから(マロンLv95～) -- &new{2016-12-19 (月) 09:02:52};
---ふんばりの有無がデッドラインに頼る人と頼らない人の分かれ目だと思う。あと置き閃光レスタとかしない人 -- &new{2016-12-19 (月) 09:07:01};
---閃光レスタ＋タクトNTは便利すぎるわな -- &new{2016-12-20 (火) 03:29:39};
--別にマロンに限った話じゃなくペット1匹あたり7～8M程度でしょ。キューブ@10kぐらいの資材費用込みで -- &new{2016-12-19 (月) 12:29:59};
---前に計算してみたら大体5Mくらいだった -- &new{2016-12-19 (月) 13:47:42};
-サモナーにおいてのキャラのステ200ってそこまで劇的に差ある？ -- &new{2016-12-19 (月) 14:26:59};
--シフタありなしでダメ見ればある程度分かるけど言うほど目に見えて差はない -- &new{2016-12-19 (月) 14:34:50};
--シフドリ・シフタ込みでステ+240相当になるんだけど。これはカンストマロンなら実ダメージだいたい+8％ぐらい上がる。馬鹿にならないよ -- &new{2016-12-20 (火) 01:28:05};
-今さらながらEp4の新クラスがSuになったのはアルとペットの成り立ち方が大きいのかなwペット→ペットエッグに主人公のフォトン注入して具現化(つまり主人公の一部、または分身)、&color(White){アル→エーテルのアバター体にDF因子と主人公のフォトンが注入融合合体。この仕様的にPBのPP回復2重やペットのキャラ固定も頷ける}; -- &new{2016-12-19 (月) 17:09:24};
--つまりあの黒いもやの正体はピエトロだと？ -- &new{2016-12-20 (火) 03:25:24};
--ペットは地球人のエーテル具現武装から着想を得てエッグを触媒にして作りだしたフォトン具現武装だぞい -- &new{2016-12-20 (火) 09:07:11};
--自分が言いたいのはもっと根本的な開発の段階の事だよwEp4がこんな内容だから新クラスこうこうこうで…→Su完成みたいな…w最近は無くなったけど前は「は？なんでこんな新クラスなん？」とか「もっと他にいい新クラスあるだろ」的なのあったからさ、ストーリーが進む毎にEp4の新クラスがなぜSuになったのは分かっていく感じw -- [[木主]] &new{2016-12-20 (火) 10:51:55};
---w -- &new{2016-12-20 (火) 16:57:13};
-オールアタック10振りで1.21倍、Boのエレスタ10振り属性合わせて1.2倍…？ -- &new{2016-12-20 (火) 00:32:40};
-最近はメインSuはTeSuの劣化とか言われてて辛い。Brのチャーボみたいなメイン限定強スキル追加してクレメンス -- &new{2016-12-20 (火) 03:58:28};
--実は、オレも最近はTeSuで行ってる・・・ だって、その方が野良安定するし -- &new{2016-12-20 (火) 05:46:04};
---マロナーの有無よりもTeの有無の方が大きいからなぁ 仮にTeが被ってもペットで火力は出せるし、六属性分育っててユニットも法盛りならTeSu以外の選択肢はないレベル 実際一人で補助から戦闘、ザンバまでなんでもできる万能ぶりはすごいわ… -- &new{2016-12-20 (火) 08:12:32};
--メインSuでも十二分に火力貢献は出来る訳だしありえない構成じゃない限り好きなのでやればいいんやで -- &new{2016-12-20 (火) 09:10:40};
---ていうか荒らしにレスするのも疲れたよ・・・ -- &new{2016-12-20 (火) 10:57:04};
-エアロの性格は、ボスだけじゃなく中ボスや雑魚にも使いたい場合は「おりこうさん」で、ボスのみの場合が「がんばりや」でいいのでしょうか？それともどちらも「がんばりや」がいいですか？ -- &new{2016-12-20 (火) 12:11:46};
--がんばりやでみがわり2つ積んでエゴ運用が基本。おりこうさんは潜在無しみたいなもんだからちょっとね・・・ -- &new{2016-12-20 (火) 12:32:28};
-5％くらいなら盛って1回多く殴った方が良いのも確かだしな。実際やったことあるならわかると思うがステ増加スキルあり無しでの火力もオナニーレベルだし、少しの誤差も許せないような完璧目指したいやつくらい向けだよサモのステ増加は -- &new{2016-12-20 (火) 14:16:05};
-シンパシーとポイントアシスト今シンパシーが3アシストが5で止めてるんですが皆さんどこまで振ってますか -- &new{2016-12-20 (火) 14:20:48};
--シンパシーなくてもハーモナイズ5なら問題ない シンパシー前提分かつハーモナイズ0～1は正直ないです。維持出来ないっしょ。 ポイアシは、ポイアシした所が部位破壊されたり倒されたらリキャ回ってくるのも遅いし、かと言ってどうでもいいとこに張って倍率激減させるなんてのはもとも子もない。倍率から見てもボスには常に張り付けていたいスキルなので5以上欲しいわ -- &new{2016-12-20 (火) 14:47:17};
-課金で良いので、ペット枠拡張したい。20じゃ全然たりんわ。後、順番の入れ替え機能も… -- &new{2016-12-20 (火) 17:30:02};
--俺も順番に関しては毎日メールしてるわ -- &new{2016-12-20 (火) 17:47:01};
-ジンガの性格の根性にある致命傷とはアイアンウィルと同じでＨＰが０になる時だけ発動するものですか？ -- &new{2016-12-20 (火) 18:31:42};
-レドランシートにぜいたくパフェ(嬉し泣き -- &new{2016-12-21 (水) 17:23:54};
--レドランを必要数集めたら、今度はアビリティアメを拾わないようにしてシート再取得になるのかな -- &new{2016-12-21 (水) 17:40:26};
---毎度のことながら、店売りしてるものをわざわざゲージ溜めて拾うって言うのがなんとも・・・ -- &new{2016-12-21 (水) 18:03:12};
--ドロップ限定も覚悟してたからこれは嬉しい誤算だったｗ -- &new{2016-12-21 (水) 18:04:53};
--関心のエッグがいくえふめい…まさかのシート限定？ -- &new{2016-12-21 (水) 18:15:24};
---マザーだろ -- &new{2016-12-21 (水) 19:07:27};
---☆8マロンが遺跡フリーのウォンダから落ちた事あるし、思わぬところで雑魚が持ってる可能性も微レ存。まあどうせマザーに入ってて☆10はボロボロ落ちるだろうから緊急待とう -- &new{2016-12-21 (水) 19:12:03};
--レドランとサリィ系とFoの差別化は大丈夫なのかしら。サリィ系はフォールとプロードで遠距離範囲あるから単体遠距離特化ねってやりそうだけどサリィより強い単体遠距離って通常テク食いそうだよね -- &new{2016-12-21 (水) 19:13:52};
-ワイＬＶ１２０エアロ完成し喜ぶも、性格がおりこうだったことに気付き絶句、さらにアムチが完全に過疎ってることにも気付き絶望中、エアロ１３はもう諦めるしかないのか -- &new{2016-12-20 (火) 14:55:09};
--報酬期間最終日だし今日ぐらいまでならまだ人集まるっしょ。レアブ250とトラブ100炊いてガン回しすればいけるいける。ドロップにも期待できるし -- &new{2016-12-20 (火) 15:05:26};
--DPPは超優秀よ 両方持っておくと色々捗る -- &new{2016-12-21 (水) 19:13:11};
-サモナーってどんな感じのユニット作ればいいの？ -- &new{2016-12-13 (火) 09:23:24};
--サブFiなら打撃 サブGuなら射撃 エゴ常用が基本なので伝達ダメージでやられないためにHPはある程度盛るとストレスフリー レスタのために法撃もあるに越したことはないけどあくまでスイッチ前提なため火力に影響しない上にテクカスとタクトNTがあれば回復力には困らないため優先度は低い(サブがFiかGuの場合の話 -- &new{2016-12-13 (火) 10:08:05};
--Te/SuみたいにサブSuのペット主体でやる場合はSuメインクラス限定スキルであるスイッチが使えないので法撃力が適用されるのも覚えておくといいかな -- &new{2016-12-13 (火) 12:30:10};
---俺はもうSuFiしかやらない！とかって決意があるなら打撃でもいいけど色々目移りするタイプなら無難に法特化がベストだと思うんだよねぇ 火力の関係でタゲられること多いしそういう場合呑気にチャージしてる余裕ないからノンチャレスタの回復力が生死を分けるため一概に不要とも言えない -- &new{2016-12-13 (火) 12:45:14};
---ペットの構成自体がサブFiやサブGuとサブBOやTeSuとは違うし武器と違って安易に構成を変えられるものでもないから、ペット育てる時点である程度方向性を決めざるを得ない。無難にサブFiなら打撃、サブGuなら射撃、サブBoやTeSuなら法撃で、ややHP盛りでいいのじゃないかな。なんでも法撃だと中途半端になると思う。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:23:48};
---メインSuはサブ職の相性上法撃なんか盛ってもなぁ -- &new{2016-12-13 (火) 13:41:02};
---基本的に法撃特化でサブFiGuはやめといた方がいいと思う。あまりにもアドバンテージを失いすぎる。特にFi。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:44:20};
---サブFiもGuもTeも専用ツリー取れないなら大して変わらんかな サブのツリーでステータスアップ系1.2.3が取れないんじゃね ただFiのツリーはサモナー（ペット）に有用なものが限られてるからステータスアップ系をスルーするとスカスカになる -- &new{2016-12-13 (火) 13:52:03};
---強弱以前にサブによっての向き不向きがあるからまず自分に合うか合わないかで判別していくのがいいと思うけどねぇ 仮に打撃特化でやったとしてSuFi合わないSuGuも合わないってなったらもうサモナーの道途絶えるし 別に法ユニから入ったからってずっと法ユニ着なきゃいけないわけでもなし、とりあえず入りは法でやって極める段階になったら打撃なり射撃作るのがいいんじゃないかなぁ -- &new{2016-12-13 (火) 18:21:22};
---Suの入門はサブBrだからなー馴れたらFiかGuでしょ 正直TeBoとか（使える状況少）ないです -- &new{2016-12-14 (水) 04:17:32};
--君もPP教に入信するのだ… -- &new{2016-12-13 (火) 12:57:23};
---HPとPPガチ振りでもいい気がする リキャ毎にみがわりエゴ使い全ペットがむしゃらパフェで -- &new{2016-12-13 (火) 13:38:41};
---HPガチ振りならHPリストレイトやサブGuの乙女デッドラインの効果が更に活きてくるね -- &new{2016-12-13 (火) 13:41:16};
---HP盛ってエゴ頻度上げは分かるけど、PP盛り程度ではマロンメロンシンクロウ以外のがむしゃらには耐えられないと思うよ -- &new{2016-12-14 (水) 06:02:26};
--サブによるとしか サブFiは打撃＋HP サブGuは射撃＋HP サブTeは法撃＋HP サブBo、Brは打射法任意＋HP んでSuの有力なサブクラスはFiとGuで、他はマルチでは一部例外（マガツにSu/Bo等）を除いてあまり推奨されてないのでやはり打射どちらかを選んだ方が無難 サブGuよりサブFiのが有利な場面が多い -- &new{2016-12-13 (火) 14:29:42};
--サブでペット出せるようになったおかげでFiもGuもレベル上げだけでボスクラスの緊急行かねえって人ならサモナー用のクラスツリー組んでペット振り回してたほうが効率全然いいからな。メインFiGuだとスイッチとエゴ使えないから火力はだいぶ下がるけど充分だわ -- &new{2016-12-13 (火) 15:44:02};
--HP&PP盛りがいいと思う HP増やせばエゴを気兼ねなく使えるしPPありゃ手数が増える 逆にステ増やしても得られるメリットが微妙… -- &new{2016-12-19 (月) 14:00:54};
---ＨＰ＆ＰＰ盛りなら汎用ユニットとして使いまわせるからな。ＡＣ課金しない＆金策をろくにしない＆マイショもしない貧乏人にはありがたいわ -- &new{2016-12-19 (月) 14:28:14};
---ステ盛りって言うたら宗教みたいなもんだからねぇ なんせそれによって実際にどうなるかという詳細なデータが今まで一度だって出されたことがないしね。存在が証明されてないのに崇拝を受けるなんてのは神様と水素水くらいのもんだ -- &new{2016-12-19 (月) 18:35:32};
---ソールでPP盛るかHP盛るかが悩むよねえ -- &new{2016-12-19 (月) 19:24:48};
---PドラダブルＨＰ盛りにダブルソールスピスタ+αか･･･まぁ、他職と使いまわせるほうがいいな･･･。 -- &new{2016-12-19 (月) 20:52:55};
---ほんとにその１着で他クラスを使いまわしたら攻撃ステを完全否定しててアイタタタなんだが。まあ誤差とか自己満足とかお前の価値観を押し付けるなって言えば大丈夫だけどね -- &new{2016-12-20 (火) 03:24:26};
---ステどころか倍率スキル(シンパ、エゴ)すら直接的な強さとは関係ないってのがTeSuでよくわかってなおのことステ盛りに懐疑的になったぞ 盛っただけ見返りがあるのはPPだけだよホント、HPは死なない程度あれば十分だしそれよりちょい多めくらいでもいいかもしれない -- &new{2016-12-20 (火) 08:15:47};
---真面目に使い回し汎用作ってる人は両方それなりに盛る。手抜き凡庸はただの妥協 -- &new{2016-12-20 (火) 11:04:34};
---ユニットって大体の人が4スロか5スロだと思うけど、それでステ大量に盛るメリットよりもデメリットのほうが多いわけで ユニにステ盛らなくてもダメージは十分でるし、PP増やして手数を多くしたりHP増やして死ににくくした(エゴの時間増やした)方がメリットは大きい -- &new{2016-12-20 (火) 12:54:58};
---打射法ステが１０とか１５とか２０とかのＯＰユニットで１２０や１５０盛りの人を見下す権利＆ＰＰを１０とか盛って自慢できるなら、すごくオトクだね。これが極論で言い過ぎなら、ステ盛りをそんなに卑下しちゃあかん -- &new{2016-12-20 (火) 13:43:40};
---ステ盛りしてデメリットなんてあるのか・・・？仮に全身ステ180と360じゃ5～6%ぐらい火力違うしステ盛り否定派の主張はいまいちよく分からん -- &new{2016-12-20 (火) 14:02:18};
---キャラのステ180程度じゃサモナーは大して火力変化ねえよ5~6％とかどこからでてきたんだよ -- &new{2016-12-20 (火) 14:05:46};
---マグ外して殴ってからつけて殴れば分かるけど200前後だと言うほど目に見えて差はないよ。ステ盛り+アップスキルだと結構違ってくるけど ステ盛りだけだとほとんど差はない -- &new{2016-12-20 (火) 14:08:00};
---まあPPも20ぐらい余分に盛らないとほぼ実感できるレベルにはならないしステ盛りでもPP盛りでもどっちでもいいよ。一番いらないのはHP -- &new{2016-12-20 (火) 14:16:04};
---俺はサブFiからGuにして射撃装備とマグ揃えたけど言うほど火力上がらなくて地味に後悔してるからな・・・まぁ好きにするのが一番いいじゃね。口だけじゃない廃人はPPもステも両方ガン振りだしな -- &new{2016-12-20 (火) 14:25:34};
---サモナーはエゴの外し忘れでダメージ喰らうことあるしHPは重要だと思うんだけどな -- &new{2016-12-20 (火) 15:10:49};
---PPHPってPPAPににてる -- &new{2016-12-20 (火) 16:09:10};
---HP上げとかないとエゴリボルバーで普通に死が見える 本当ひとつだけ言えるのはステ盛りは宗教だよ。信仰するのは勝手だけど押し付けられるとウザいってのも宗教そのもの -- &new{2016-12-20 (火) 18:08:22};
---何盛りにしたってジソステ３スピ３以上のＯＰを付けてるんでしょ？状況次第で何盛りが良いか変わるんだから、好きなもの付ければって思うけどね。ステ３やスピ３削ってまで偏らせてるの見るとそれは無いよなって思うが -- &new{2016-12-20 (火) 18:29:10};
---好きなもの付けたら良いって言った後にセルフ矛盾で大草原 -- &new{2016-12-21 (水) 19:35:11};
--セット効果込みでステ200HP300PP40ぐらいはバランス盛ってるのは前提で、そこからどう伸ばすかって話ならHP(多くて1300程度、それ以上はSuでは腐る)＜PP(こっちも180ぐらい超えると趣味だと思う。最大PPが増えてもPP回収量が増えるわけじゃないため)＜ステ(多いに越したことはない) -- &new{2016-12-20 (火) 18:52:44};
---PPも多いに越したことないよ、シフデバ維持まで考えるなら150やそこらじゃ全然足りない。200あれば不自由はなくなるけど欲を言えば250あってもいいわ -- &new{2016-12-20 (火) 20:05:28};
---ＰＰ盛りは他クラスで使いまわすと面倒くさいのよ。このクラスではこのＰＡ×ｎのコンボを数回吐き出すのにＰＰが１とか２足りない！とかだと禿げる。ＰＰが大事な（他もそうだが）弓とか特にそれ -- &new{2016-12-21 (水) 10:37:36};
---PP大事なら尚更最大値がより高くなるユニットのがいいんじゃなかろうか… -- &new{2016-12-21 (水) 12:34:49};
---例えば一番PP気を付けるのはエアロ系で大ダウン近いときとかシャウトバレットスパにPP100ほどは残しつつ戦うのに余剰PP最低でも60ぐらいは無いと辛いなって思うけど、それ以上はあっても無くても攻撃とPPの比率変わらなくね？ -- &new{2016-12-21 (水) 13:56:28};
---別に小難しく考えなくても普通にスタッブ撃てる回数が増えるとか考えとけばいい 33000×5を30000×6とか7に出来るのがPP盛りの強みよ、それがサモナーだと顕著に働くってだけ -- &new{2016-12-21 (水) 18:53:51};
---どちらにせよケートスとか絡まない限り通常1セットに対してPA3発程度しか打てないのは変わらないんだが。PP空になるまでPA連打して、PP満タンになるまで通常連打するなんて戦い方ヴィオラぐらいしかしないでしょ -- &new{2016-12-21 (水) 19:02:27};
---それはいつでも周りに敵がいていつでも殴れる時の話 -- &new{2016-12-21 (水) 19:09:08};
--やたらステ押す人がいるけど、制限時間内にクリア楽勝な現状だと基本的にHP最優先だと思うんだけどなぁ。サモナーはエゴあるなら猶更そうだし。そういう意味では少なくともステ盛りは推奨できない。 -- &new{2016-12-21 (水) 06:49:15};
---押してはいない。ＳｕならＨＰも大事。しかし、必要以上にステ盛りを否定するのは駄目。完全否定は言い過ぎだ -- &new{2016-12-21 (水) 10:39:34};
---ステ盛りを完全否定しないから、ステ無振りのHP,PP盛りも完全否定しないで下さいね -- &new{2016-12-21 (水) 11:06:45};
---ステってステータスの略だからHPもPPも含まれるでしょ。 -- &new{2016-12-21 (水) 14:18:54};
---例えば1スロ増やして3ヵ所アビ入れて45増えても実ダメ+1％前後にしかならないから無理なステ盛り推しはしないけれど、PPとHPは適量以上は盛っても効果が薄いから消去法で多すぎても腐らないステ盛りになるって感じ。HP3桁PP150未満みたいなステ盛りしてたら微妙って思うし、ステマナー盛り止めでHP1500とかPP200とかも微妙って思う。バランス重要 -- &new{2016-12-21 (水) 15:00:26};
---結局は死なないHP困らないPP残りステが一番使いやすいかな。個人的にはHP1200PP200残りステって感じでユニ作ってる。 -- &new{2016-12-21 (水) 17:37:39};
---↑この辺りが無難だよね。どこまでステ盛れるかはお財布と相談ってことで -- &new{2016-12-21 (水) 17:57:26};
--クガグリナイトギア＋アビ3スティグマみたいな技量も盛れる系の汎用でもいいんじゃないかなって思ったり。ペットがそもそも技量補正ないので技量大盛りが活きるのと、サブ職変えてもマグ以外使い回しできるのもいい -- &new{2016-12-21 (水) 08:59:37};
---アストラルソールはいいぞ。 -- &new{2016-12-21 (水) 12:52:23};
--要はデータがあればいいのさ。ステ合計450盛ったらこんなに周りに貢献できました！っていう具体的なデータがあれば納得させられるだろう ないよりあった方がとかPPやHPの否定ばかりでステ盛りの有用性を論じてるわけではないのがいけない。 -- &new{2016-12-21 (水) 19:45:36};
---でもパーサーとかで具体的なデータ出すのは違法だし、結局迷惑かけないHP盛り推奨になるわけなんだよね。 -- &new{2016-12-21 (水) 19:52:46};
---具体的な話として最大PPが増えてもPPの回復量が増えるわけじゃないから、PPを余剰回復できる機会が無い限り最初のPA数発ぶんと通常攻撃の差分のぶんしか火力伸びない。これの問題が解決されない限りPPはHP同様盛りすぎても意味がないのよ。例外は最大PPに対して割合回復するスキルがあるRa関係ぐらい -- &new{2016-12-22 (木) 12:51:07};
--よくこういうくだらない事で争えるな・・・全部盛ればいいじゃん。ちなみにSuはシフタにユニのステが乗るからステ盛りの恩恵が大きい -- &new{2016-12-21 (水) 20:58:06};
--こっちはHPPPでやってる -- &new{2016-12-21 (水) 23:31:46};
-物好きが居ないんじゃなくてデータないから言えないだけだろ言い訳するな、それとまだ質問内容理解せず的外れなこと言うアレな子が居るようだからもう一度言うぞ俺はダメージ差によるクリア時間の差を聞いてるのであってダメージ差じゃないんだよ、俺が支障ないと言ったのはそのフレが居ても居なくてもクリア時間に差なんかほぼなかったからだ、質問内容を理解できてない、理解しても答えを知らないなら突っかからないでくれ -- &new{2016-12-22 (木) 04:14:20};
--自分でドリンク飲むときにシフタ中とフォトン大あたりで使い比べてくりゃいいよ。どっち飲むかって言ったら普通は前者だよね -- &new{2016-12-22 (木) 13:45:50};
---普通は前者か、だからなに？つまりあんたも知らないし証明もできないんだな？なら突っかかるのやめてくれって、本当に理解できんのかよ何で知らないのに食いつくんだよ -- &new{2016-12-23 (金) 15:37:14};
-sufiでマザー行った人どんな感じでした？ -- &new{2016-12-22 (木) 13:05:04};
--腕が高い位置で浮いてるので被弾段階を維持しやすい、まずマロン3被弾させて腕破壊→胸コアにストライクでカンスト→次のマロン。この流れで胸出す度にかなり安定してカンスト出せる。胸コアさらけ出しから復帰後にマザー正面に凪ぎ払い2回来るのでそこでマロン2被弾しとくとスムーズに回しやすい。ポイアシ付き胸コアにブレイブでマロスト7割+自前ザンバ追撃/10割+自前ザンバ追撃が999999+390000/999999+500000くらい、最後のマザー動き回る時にスタンス乗らなかった時は7割か10割か分からなかったけど900000行ったー。マザーはチェインしてる暇ないからFiがいいね -- &new{2016-12-22 (木) 13:31:11};
---マッシブチェインラメギ零サフォ零で普通にチェイン出来るが…木主の趣旨とは違うか -- &new{2016-12-22 (木) 22:59:20};
--これはクラス関係ないけど、アーム破壊後のダウン中にマロン投げてからシンクロウ出すと最大ゲキを1から3回入れられるのも魅力だと思う。 -- &new{2016-12-22 (木) 13:57:13};
--なんかダウン中にダメージ出す話になってるけどマザーのダウンって一定ダメージ蓄積で強制終了タイプじゃないの…?速やかに腕壊すほうを頑張ったほうがいい気がするんだけど -- &new{2016-12-22 (木) 14:04:38};
---そうはいってもアームは何か凝ったやり方なくない？自分は序盤は鳥飛ばして攻撃が激しくなったらマロン構えても良いかなくらいしかしてないからおすすめを教えてほしい -- &new{2016-12-22 (木) 14:13:17};
---上の胸コアにマロスト+ザンバ追撃で次のマロンに持ち替えでも早くてもブレイク2回叩き込めるから問題ないで、チェイン使ったらチェイン数稼いでる間に削れて完全にオーバーキルだけど。それに広範囲に散らばる腕の撃破は１人の頑張りはあんまり意味ない、12人各個撃破でやっと影響出てくる。マザー凪ぎ払い後あと1回マロン被弾させればそこからはブレイクで腕に数万出していけるし -- [[枝1]] &new{2016-12-22 (木) 14:47:12};
---↑間違えた子木1 -- [[子木1]] &new{2016-12-22 (木) 14:48:33};
---腕撃破を早めることに意味がないってのはどんな理由よ 早く倒せば早くダウンするのは確実じゃん -- &new{2016-12-22 (木) 14:53:49};
---↑「腕撃破を早めることに意味がない」なんて誰も言ってないんだよなぁ…問題は腕の数と広範囲への散らばり、そしてそれに対する１人の頑張りの影響と全体の連係と頑張りの影響。まあペットは主人が近付く必要が無いのでマロストでもブレイクでも近接より初撃が早い -- &new{2016-12-22 (木) 15:03:24};
---誰でも攻撃できるダウン時のほうが一人の頑張りの影響は小さいと思うが -- &new{2016-12-22 (木) 15:06:31};
---下の小木繋ぎミスったけど小木主ね。っていうか枝2言ってる事が真逆じゃなかろうか？散開する場面になるほど一人あたりの頑張りが重要になるよね -- &new{2016-12-22 (木) 15:10:29};
---え…あーマロンで考えるからいけないのかな…？マロストでしっかりマザー胸コアにダメージ与えてその分回転早くなる気がしたんだけど…１人が頑張って次から次へと腕攻撃しても移動が無駄かな思って -- &new{2016-12-22 (木) 15:22:26};
--序盤エアロでもクロウでも適当に。中盤のマロンは1段階目でいいから膨らんだらさっさと腕に投げてアーム壊してダウンにはスパかあればクロウ。本体戦になったらマロンってぐらいの立ち回りでいいんじゃなかな。実際にはまだ3回しかやってないのが毎回Te不在でダウンや本体戦は犬でDOT通常だけ入れてザンバレスタの補助専になってた。TeSuで行ったほうがマシそうだけどレドランエッグ欲しいからメインSu外せない -- &new{2016-12-22 (木) 14:47:26};
--前半の手と戦ってるとき、サブGuのエアリアルアドバンスのるならPキーパーとあわせて結構な倍率維持して効率よさそうなんだけど、あれって見かけは浮いてるけどエアリアルのるんか？ -- &new{2016-12-22 (木) 16:49:24};
---エルダーもルーサーも深遠も乗らない -- &new{2016-12-22 (木) 21:24:45};
---腕はマザーの部位扱いだからな。腕がどんなに高い位置を飛んでても、マザー自身が接地してる扱いだと絶対乗らない。 -- &new{2016-12-22 (木) 23:38:16};
--最初はマロン膨らむのに時間かかるから他のがいいと思う。ポップルプロードなら腕にエゴで12万くらい連打してダウン時アシスト24〜26万くらいかな。カンストが出ない代わりにPPがぜんっぜん減らないから楽よ。この辺りはシンクロウでも鳥でもヴィオラでも好みでいいと思う。降ってくる剣が出てくるあたりからはマロン狙って貯められるね。ブレイブでも貯めれば基本コアカンストで爽快感があって気持ちよい。キューブ壊しはレドランレーザーでうまくいけるのか期待。 -- &new{2016-12-22 (木) 18:09:21};
---攻撃激しくない時はクロウ出してダウン時にエアスパがいい感じだよね。クロウ柔らかいけど最初なら全然食らわないのでエゴ使っても安全。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:39:26};
-ペットの所持枠が足りないんだけど、みんなどうしてるの？ジンガエアロマロンを6体ずつとポップルとレドランにしてるけど、属性不一致でレドランの出番がない -- &new{2016-12-23 (金) 19:07:10};
--ジンガいくつか卵に戻せば？というかそこまでやるエアマロナーならその二匹以外いらんでしょ むしろジンガポップルレドラン全部潰してマロン雷に枠割きたいまである -- &new{2016-12-23 (金) 19:20:23};
---関係ないけどエアプのマロナーってことかと思った -- &new{2016-12-24 (土) 20:49:55};
--キャラ少なくとも３体は無料で作れるんだから属性毎に分けりゃいい。それとジンガ６はいらないと思う。 -- &new{2016-12-23 (金) 19:26:11};
--ジンガは光属性1体だけでいい。あとリボルバーするにしてもマロン6体もいらんやろ -- &new{2016-12-23 (金) 20:16:11};
---どんな雑魚戦でも使えるジンガこそ属性毎に作るのが最適解じゃないの？属性一致のスキルによる110％UPは無視できない火力差だと思うけど -- &new{2016-12-23 (金) 21:56:49};
---属性合わせたアサルトのダメージが44000としてそれが40000になったところでさしたる問題が生じるわけもない ジンガなんて雑魚戦にしか使わないしメインのアサルトはめちゃくちゃ燃費いいからエアロマロンほど属性合わせるメリットはない -- &new{2016-12-23 (金) 22:15:30};
---防衛とレイドボスでエアポプマロ充実してるであろう光属性でジンガ作るのは微妙でね？硬さとスタンも犬系の売りでアルチ向き、あとエアポプマロが苦手なセグレズン処理も考慮してジンガどれか1属性に絞るなら火かなって思う -- &new{2016-12-23 (金) 22:42:08};
---作るとしても光とラムネ用に炎でいいよ。どっちにしても混沌系のクエじゃ全属性入れるの無理なんだし。 -- &new{2016-12-24 (土) 01:06:48};
---ジンガでアルチないわーマロンリボルバーしようず -- &new{2016-12-24 (土) 03:16:28};
---能動的に溜められない場所でもマロナーやってる奴はブーツ接着マンより迷惑だ -- &new{2016-12-24 (土) 07:25:19};
---↑こいつはマロンのPAがマロストしか無いと思い込んでる可能性大 -- &new{2016-12-24 (土) 14:15:39};
---一番膨らみにくいナベチでもゾンディで集めてマロンブレイクで被弾も稼げてダメージも出るんだよなぁ… -- &new{2016-12-24 (土) 14:20:38};
---ゾンディするならスタンプでいいんじゃないですかね というかナベチならどう考えてもヴィオラのが安定するわ、第一氷マロンなんか育ててあんの？それともナベチの時だけ氷ラムネ噛ませんの？ -- &new{2016-12-24 (土) 16:39:47};
---ナベチのマロンって遠距離モード入って寄ってこない犬象やゾンディ突っ切ったガロンゴが残って2度手間になりがちよね。リリチは中型が仰け反り解除されないのとシグノの残像回避がウザったいのでスタン技のアドバンテージが異様に高い。当然参加者増えてタゲ取り始めるとマロンは効率激落ちする。などなど「マロンでもどうにかなる」とは思うけど「マロンで良い」とは思わないかな -- &new{2016-12-24 (土) 17:18:03};
--これは嘘だな（名推理）ペット大量に育成してるガチ勢がどうしたらいいかわからなーい・・・なんてありえない。 -- &new{2016-12-23 (金) 20:59:00};
---確かにw流石や駆動！ -- &new{2016-12-23 (金) 21:20:20};
---光/ポプ.エア 炎/ドラ(育成中).ジン 氷/クロ.ヴィ 雷/トリ.ヴィ 風/サリ.ヴィ 闇/ワン.クロ マロン光3炎1 (+使わない光ワン風メロ雷メロ死蔵)みたいな感じになってる。風の対雑魚担当を遠距離持ちにせざるを得ないとはいえサリィがちょっと弱いからドラ育てるべきか。マザーのキューブ破壊一番得意そうだし -- &new{2016-12-24 (土) 12:59:44};
---↑マロン６体じゃないのか・・・ -- &new{2016-12-24 (土) 17:58:03};
---木主ではないし繋ぎミスだけどマロン6体じゃなきゃ回らない所ってあるのかな？10秒に1回投げるペースって1.5秒毎に被弾し続けるペースやん。3ヒット膨張で投げる前提でも2.5秒毎ぐらい -- &new{2016-12-24 (土) 21:10:00};
--ネタだと思うけどマジレスするとペットごとの得手不得手で「このペットはこの属性には向かない」ってのを外していけばいい。例えば風でエアロ出してもスパ入るボスは戦車ぐらいしかおらず、対雑魚意識するなら風はジンガかポプのほうが捗るだろうから風エアロ外すとか。火もファング系やグランゾはスパ入らないし高度無視の攻撃多くて脆さが出る。リリチも意識するとジンガのほうが向いてるからエアロ外そうとか。逆に雷雑魚は射撃型で寄ってこない雑魚が増えてジンガはやりずらいしDPSチェックのあるボス多いから外そうとか、闇雑魚は硬いスパアマ持ち多くてポプだときついとか、マロン6匹もいらねとか、微妙な使わないの外していけば半分ぐらいに圧縮されるはず -- &new{2016-12-23 (金) 22:29:28};
--自分は各ペット光1匹ずつでマロンは光4匹確保してる。属性別で揃えるのは理想的だとは思うけど、流石に全ペットでそれをやるのは無理だから光オンリーで妥協してる -- &new{2016-12-24 (土) 05:57:02};
--ぶっちゃけレドラン６属性そろえるより光にして暴れん坊の威力発揮したほうが強い -- &new{2016-12-24 (土) 11:45:35};
-その大きい恩恵がどれ程なのかを誰も言わないから懐疑的なままなんだよ、エピソードとかないの？自分はダメージがこれくらい上がって、それでクエストクリア時間がこんなにも短縮されたんだぞ！ってやつ、それが分からない程度の差しかないなら、やっぱHPPPでいいやって考えになるわけよ -- &new{2016-12-21 (水) 21:45:47};
--そこにダメシミュがあるじゃろ？ -- &new{2016-12-21 (水) 21:56:53};
--ボスでは最大PP多過ぎても意味ないし、雑魚だと普通に確殺数変わったらPPの消費量何十％単位で減るんだが…？ -- &new{2016-12-21 (水) 22:39:05};
---ステで変わる程度の確殺数ならノンチャサザンでもカバーできるでしょ というか通常挟めばいいんじゃないの？ -- &new{2016-12-22 (木) 07:12:21};
--マロン無双の時はPPあってないようなもんだよね。 -- &new{2016-12-22 (木) 00:18:00};
--いや皆が言ってることは知ってるよ、聞きたいのはそれらで基本１２人でボコるクエストでで実際にどれだけクリア時間に差があるのかというダメシミュじゃ測れないとこよ、マロン無双もクリア時間に劇的な差がないならどっちでもいいことなんじゃって思ってしまう、ステ盛ってる人が何回もペロって誰かが月投げるまでずっと寝てるのを沢山見てきたから余計にね、そのステ盛りは複数が手を止めてる間に与えられていたであろう総ダメージを差し引くほど価値があるのかってこと -- &new{2016-12-22 (木) 00:55:51};
--ＨＰ盛りをしてない人でも一度もペロらずにきちっとダメージを与えつづけてる人もいる。そもそも緊急の種類によってはペロる可能性が低くてＨＰを盛っても効果がうすいときもある。ＰＰを２２０盛ってもいつも空になるまでＰＰを一気に吐き出すチャンスがあるとは限らない。しかし、吐き出すチャンスが多いとすごい。攻撃ステ盛りをしてもさほど効果はない。でも、チラッと程度しか攻撃するチャンスがないときは効果的。どれも一長一短で良いトコも悪いトコもある。極端な話だと１２／１２がカチ盛りだとモチベ的に急いで緊急を終わらせようと思わなくなってしまう。萎える。ＨＰＰＰ盛りだらけのマルチなら緊急が早く終わるのかい？ -- &new{2016-12-22 (木) 01:35:54};
---だからその早く終わるのがどれくらいなんだって聞いてるんだっての、もしかしてわざと分からないふりしてる？ -- &new{2016-12-22 (木) 02:54:16};
---仮にレイドボスで全員Suなら全員ステ200増えたら最低でもクリア時間が5％は短縮されるよ。逆に全員が最大PP50増えたとしても1％も短縮されないと思われ -- &new{2016-12-22 (木) 03:22:49};
---思われ？すまんが予想は求めてないんだ、知らないなら素直に知らないと言えばいいじゃないか、それか無視すればいい -- &new{2016-12-22 (木) 04:17:53};
---んじゃ言い換えよう。PP余剰回復するような待ち時間が無いボスには無意味 -- &new{2016-12-22 (木) 10:11:52};
---ただの近接脳だなこれ、PPの回復手段やタイミングが限られる近接なら言ってることもわかるけど別アクション中にペットがPP回収してくれるサモナーには当てはまらないまのばっかり挙げてるし その理屈でPP<ステの実証が出来るのはせいぜいシンクロウだけだね -- &new{2016-12-22 (木) 12:24:42};
---本当に分からない人だな、無意味だからなに？それでどれくらい変わるのかを聞いてるって言ってるだろ、何回同じこと言わせるんだ、知らないなら無視しろよ、それと煽るだけで結局何一つ答えてないのも居るしいい加減にしてくれ -- &new{2016-12-23 (金) 03:39:38};
---クリア時間最低でも５％は短縮されるって答えてるじゃん。まあ火力約5％上がったらダウンや仰け反りハメの効率上がったり確殺数変化でPP浮いたりで5％どころかもっと時短されるだろうけど -- &new{2016-12-24 (土) 00:04:36};
---それはソロ時の話ですね？ -- &new{2016-12-24 (土) 00:35:40};
--差がないと思うならＨＰＰＰ盛りでいけばいい。そんだけの話。否定ばっかりするループはやめないか？ゲーム内でも他人のやり方を否定するのは控えましょうって言われてるんだろ？ -- &new{2016-12-22 (木) 01:43:59};
---そのＨＰＰＰ盛りをステ信者が否定するからデータ出せと言ってるのにまるでこっちが否定してるかのように誘導するのやめーや -- &new{2016-12-23 (金) 15:31:04};
--差がないんでパフェ詰まなくてもいいっすよね？＾＾ -- &new{2016-12-22 (木) 01:58:57};
--フレにパフェ入れてない人居るけど皆本人が言うまで気付かなかったしずっと何の支障もなかったから詰まなくてもいいと思うよ、マジで何も変わらないし、結局は状況次第でありどちらも良くて押し付けはよくないってことでいいんだよな？誰も頑なに具体的なデータ言わないってことは、その程度の差しかないってことだもんな -- &new{2016-12-22 (木) 02:50:53};
---Suはサブによって変わるが基本攻撃力３０で１％ちょいだと思っとけばいい。正確な値知りたいなら自分でダメシミュへGO！わざわざ態度悪い君のためにデータ示すほどの物好きはいない。あと劇的な変化がどうのこうの言ってるけど１２人クエだと未強化１人いてもたいしてタイム変わらないんで未強化おｋって事になるぜ？ -- &new{2016-12-22 (木) 03:02:53};
---パフェについて、たっぷりブラスト（９～１１％）やメガがむしゃら（１９％）等が何も変わらないというのは流石にありえないっすね。ちょっとアレな子みたいなんでみなさん無視してやってください。 -- &new{2016-12-22 (木) 03:11:01};
---皆が言うことは知ってると言ったのに忘却し何で支障がないと言ったのか少しも考えもせず中傷するとか君こそちょっとアレなんじゃないか？いくらダメージが高くなろうが肝心のクリア時間が変わらないならそんなのこっちからすれば高くなってないのと何も変わらないんだよ -- &new{2016-12-22 (木) 05:20:52};
---まあ仮に自分の与ダメが200％アップしたとしても12人が均等にダメージを出す場合頭割りすれば部屋の与ダメは8％ほどしか上がってないわけで、20％ほど上がったところで1％の満たないとなればこれを実測で検出するのは完全なパターン化が出来ない以上は実質不可能だわな。あとは一人でやっても無意味だから捨てると考えるか、11％でも12人が実施すれば11％上がると考えるかだけの話。 -- &new{2016-12-22 (木) 05:50:09};
---ユニットの話は安定を捨てるかどうかで盛り上がってるわけであって、基本的にはデメリットのないキャンディとは全然違う。 -- &new{2016-12-22 (木) 06:23:44};
---安定を捨てるって考えがそもそも間違い。なんで全部盛らないの？ソール444グマノーブルでステ100HP60PP16盛れるのにそれすらしない奴が偉そうに講釈垂れてるの？ -- &new{2016-12-22 (木) 07:51:57};
---その6スロユニットを無料でくれるってんなら使うが 自分で作れってなったら絶対作らないわ、金と時間の無駄 -- &new{2016-12-22 (木) 08:11:59};
---なら安く作れるソール３３３ノーブルはどうだ。というか時間の無駄とかいうならオンラインゲームなんてやるなよ・・・・・・ -- &new{2016-12-22 (木) 10:21:19};
---まずステ盛る＝安定を捨てるってのが間違いなんだよなあ。もしかしてステ盛りはステ以外何も盛らないとか思ってない？それは完全に偏見。 -- &new{2016-12-22 (木) 10:35:02};
---ステ100HP60PP16ってセット効果とか込みでHP1000前後じゃない？SuFiだと今のマザーとかエゴ無しでもきつくないか というかエキスパブロックでも大抵4スロよくて5スロなのに6スロはないです… -- &new{2016-12-22 (木) 11:31:26};
---このゲームってマルチで如何に上手い人の邪魔をしないよう立ち回るのかが重要なわけで。ACTでデータを取ってみると上位と下位でダメージ差が3倍4倍とかざらだし、とにかく客観的に自分の強さが分からない人にはステ盛りは推奨できない。 -- &new{2016-12-22 (木) 11:41:34};
---6スロ作るのが時間の無駄だって言ってるだけなのに何故ネトゲやるなに繋がるのか 結局なぜジソ5sがダブル5sより推奨されるのかって部分を証明すればいいと思うんだよね、例えばTeSuなら法も盛らないとレスタの回復量が死ぬから法盛る必要性も出てくるって説明できるけどSuFiとかSuGuってそういうのないじゃん？で無闇に打撃盛りばっか推奨されるからなんだそれってなるわけ -- &new{2016-12-22 (木) 12:36:20};
---誰も無闇に推奨してない。仮想敵との戦いは大変だな・・ -- &new{2016-12-22 (木) 13:37:20};
---HPハイ込みでHP１０６０+ガッツドリンクだけどマザーでは困らないな。Teいないと終盤はエゴ使えないけど。 -- &new{2016-12-22 (木) 13:39:11};
---もう荒らしは消えてくれ。何回同じ話題をループするんだよ -- &new{2016-12-22 (木) 13:46:28};
---無料でくれるならとか言うコジキが居て笑う。6sHP60で足りないと思うならソールをHPソールに変えれば90に、まだ足りないと思うならブーストをスタミナに、人によって違う所にも柔軟に対応出来るのがいいところなんだがな。6sキツイなら5sのソール444ブーストでもソール333ブーストでもいい。ロビーには4sばかりとか底辺に合わせてどうするんだよ。それならステがどうのこうのと言うなって話。やる事やってから言え、大して金もかからないのに。 -- &new{2016-12-22 (木) 14:17:39};
---エキスパでも４ｓばかり（願望） -- &new{2016-12-22 (木) 16:36:54};
---大して金かからないなら素材から金まで全部提唱側が用意してくれや、口は出すけど費用はこっち持ちってねずみ講みたいなもんじゃん -- &new{2016-12-23 (金) 08:44:19};
---乞食乙ｗ -- &new{2016-12-23 (金) 13:39:46};
---物好きが居ないんじゃなくデータなんてないから答えられないの間違いだろ？俺の態度のせいにして誤魔化そうとしても無駄だぞ -- &new{2016-12-23 (金) 15:47:26};
---約：俺は悪くない -- &new{2016-12-23 (金) 17:49:00};
---ほら見ろこれが実態だよ、何も反論できないなら無視すればいいのに煽って誤魔化すことだけは一人前ときた、ステ盛りを押し付ける信者に根拠を示せと言ってるだけで悪いもクソもないってのに -- &new{2016-12-23 (金) 19:15:17};
---何言ってんだ相手はちっともステ盛りのいいとこなんて言わないしこっちも根拠見せろってだけで抗戦すらしてないんだが、てかお前みたいなの何人目だよ知らなければ無視しろって後何回言えば理解できるんだ？ -- &new{2016-12-24 (土) 01:02:19};
---↑主語がなかったために誤解を生んでしまって申し訳ない、俺が揶揄したかったのはいつまでもステこそ正義のように騙る連中の方だったんだ いつまでもデータ出さず自分達は正しい間違ってるのはお前ら(ダブルスタスピ勢)だと喚く様がどうにも気に入らなかったために書き込んだんだが、とても紛らわしい書き方をしてしまった。本当にすまなかった。 -- &new{2016-12-24 (土) 01:53:54};
---そうだったんか、こっちこそすまんかった、勘違いしてしまったな、お互い気を付けよう！ -- &new{2016-12-24 (土) 02:53:16};
---自演おつかれさま。楽しかった？ -- &new{2016-12-26 (月) 14:49:56};
---出たよＩＤがない掲示板での最終兵器が、便利だよなそうやって逃げれるんだからさ、ＩＤないだけで人はここまで惨めになれるんだなって感心したわ、最高の捨て台詞をありがとう -- &new{2016-12-26 (月) 16:33:43};
--個人的にはペットのレベルとキャンディ詰めてれば、野良なら特殊能力は死ななければなんでもいいよ。ただ多くのネトゲで言われるけど、装備ってのは名刺なんだよね。ＰＳは目に見えないから、装備でその人のゲームへの理解度を量るわけ。ＰＳＯ２内では効率的かどうかは置いておいてステを60以上盛るのが一般的で推奨されてる。その推奨されてるって情報を知っているかどうか=wikiやチーム等でゲーム情報を集めてるか判断される。当たり前だけど、ステに一切振ってない人にマナー盛りって知ってる?なんて普通聞かないから、周りからしたら知ってる上であえてＨＰＰＰ盛りしてるのかＯＰ付け初心者が変なＯＰ付けたのか判断できないのよ。ちな俺はグリュゾダブル打打クラ、打撃100HP130PP9 -- &new{2016-12-22 (木) 13:11:42};
--なんかこういうの見てるとペットステの可視化必要かなって思うな。マナー盛りは当然でその上でステ盛るかPP盛るかの話してると思ったら想像以上に酷い話になってる -- &new{2016-12-22 (木) 13:41:59};
---サブＦｉおじさんを憎悪してる君がいなくなればもとに戻る -- &new{2016-12-22 (木) 13:47:58};
---HPPP盛りおすすめ！だけでいいのにステはいらないとか言うから荒れてしまうという事に気づいてほしいよね。 -- &new{2016-12-22 (木) 13:50:09};
---マナー盛りが当然って考えがすでに古いということにいい加減気付いて欲しいけどね -- &new{2016-12-22 (木) 15:45:32};
---てか人によって違う意見を相手が消えるまで話し合おうとするからこうなる。前からいってるけどどこのページも議長がいるわけじゃないだから、議論は終わらんよ。相手の言う事に少しでも理解を示さないとね -- &new{2016-12-22 (木) 15:49:24};
---ＨＰＰＰ盛りのほうが緊急が早く終わる具体的な動画やデータをだしてくれよ。マロナーが有効な緊急でマロナーが複数いてもクエ終了までのスピードはかわらない、サブ〇〇にしてもスピードはかわらない。なら、どんな装備をしても終了までのスピードはかわらないんじゃないか？だから好きなタイプの装備で頑張ればいい -- &new{2016-12-23 (金) 04:51:32};
---HPPP盛りを否定するステ信者に対して、じゃあステ盛りすることによってどれくらいの差が出るのかを予想や感想じゃなく実際のデータを出せってのがここまでの流れなのになんでHPPP盛りのデータを出せなんて話になるの？まったくステ信者の答えない力、逃げる力、ごまかす力は神ってますな(R4並感) -- &new{2016-12-23 (金) 07:51:34};
---ステ盛りユニ作って+300上げてみた結果で検索すればいいよ。で、その微妙な効果にいくらかけるのよ？って話 -- &new{2016-12-23 (金) 12:12:32};
---検索って他人の出した情報を鵜呑みにするのか…。Suに関してはダメージ計算式が判明してないからステの影響度も他武器とは違うんだけどな。適当にユニット外して青ダメ比較してみればいい、俺はその差を見てステ盛った -- &new{2016-12-23 (金) 12:31:02};
---いや、自分でも試したよ。テキトーに作ったステ盛り90のユニットを使ってみた結果、金かけてまでステ盛る必要無いなと判断した -- &new{2016-12-23 (金) 12:40:37};
---その画像だと110000が115000に増えた程度だったね 一応5%は上がってるが基礎ダメージ10万でたった5000、仮に100万ダメでも上乗せされるのは5万。そのためにダブル5sと比較してとんでもない額の金を要求されるという もうプラシーボ効果みたいなもんかもしれない、水素水みたいな -- &new{2016-12-23 (金) 12:45:11};
---攻撃ステ盛り信者じゃなくて職とかに限らずに自分のスタイルで頑張れ、って話なんだけどな。頑張ってもほんのわずかしかかわりません。お金をかけるのはバカですねってゲーム内では心の中で思うだけにしとくかもしくはゲーム内で否定して周りの人に支持を得るのかは好きにすればいい。続きはゲーム内でやってくれ。皆がＨＰＰＰ盛りになって緊急が終わるのが早くなったら皆が幸せ。それでいいよ？ -- &new{2016-12-23 (金) 17:37:50};
---金かかるといっても所持金100Mの人が100M使うのと1Gある人が100M使うのとでは全然違うわけで。金銭感覚にしろ何盛りするにしろ価値観は人それぞれ。要はそれを認めるか認めないかだけの問題 -- &new{2016-12-23 (金) 20:43:08};
---お金が無くて試せないけどこう思う。なんて話をしなくても試しにドリンク飲むときにシフドリじゃなくガッツやフォトン飲んでみればいい。っていうかSuでシフドリ以外飲む人いるのかって考えたら答え出てるじゃん -- &new{2016-12-23 (金) 22:47:05};
---そりゃ必要な分だけユニットでHPもPPも確保してからのドリンクだからなぁ HPPP足りねえなんてなって毎度スタorスピドリ飲まないとやってられないってなるとランドリも飲めなくなるし選択肢としては一番ありえない。 -- &new{2016-12-24 (土) 00:15:08};
---ほら自分の言動に答え出たじゃん。「必要な分だけHPもPPも確保」できてたらあとはステ伸ばしたほうがいいって自分で認めている。そしてその考え方で行くなら、必要なHPPPはクエ次第で変動する事を考慮すれば、ユニットはステ盛ってクエ次第でHPPP不安になるようならガッツやフォトン飲む、余裕あるクエならシフタ飲むって選択幅作れるほうが合理的だよね。 -- &new{2016-12-24 (土) 01:12:23};
---答えが出てる？どこにデータが提示されてるんだよ、この話はどちらが正しいかじゃなくステ盛りがどれだけの差になるのかって話だぞ、それに同じ敵に対してステ盛ってないのがドリンク飲んで挑んでもステ盛った上で飲んだ人とはダメージが違うんだから参考にならんよ -- &new{2016-12-24 (土) 01:20:29};
---それが合理的だなんてことは皆知ってるんだよ、聞いてんのはその合理的なことをしてそれがどれだけ差が出るのか実際のデータを出せって言ってんの、マジで同じこと何回言えば分かるんだよ -- &new{2016-12-24 (土) 01:30:37};
---基礎値低いと全然上がらないスタドリ頼みの構成が合理的とはお笑い種ですね、個人的には不安だからドリンク飲むって考え方自体が三流だと思いますけど というかさっきからドリンクとステの話しかしてなくて、実際のステ盛りによる影響が一切語られてないのはどういうわけなんですかね？ここで話すべきは「ダブルHPPP盛りとステ盛りの差はどれほどなのか」であってステの優先順位がどうこうとかそんなんどうでもいいんですよ。 -- &new{2016-12-24 (土) 01:46:55};
---すまんよく考えたらどのドリンクを飲むのが合理的か三流かはさすがに人によって違うことだから↑の「それが合理的だなんて皆知ってる」のとこは取り消すよ、例えばダブルの突進をスタドリ飲むことで一発耐えられる調整してる人だって居るかもしれないからな、そして改めて言うが肝心の差はどうなんだ -- &new{2016-12-24 (土) 03:30:18};
---具体的な差を言えば、3確の敵が2確出来るようになれば単純に消費PPも討伐時間も2/3になる。マロンブレイクやスタブあたりはHP5～6万ぐらいのXH小型雑魚にはちょうど確殺変わるボーダーぐらいのはずだが -- &new{2016-12-24 (土) 14:18:25};
---盛ってなくても30000はサブFiなら出るから5～6万じゃそれ以上盛っても無駄じゃん サブFi以外じゃどう頑張っても単発30000は超えられないからやっぱり無駄 というかXH雑魚確殺しなきゃならないってどの場面を想定してんのかわからん、ソロでライディングでもやるのかい？ -- &new{2016-12-24 (土) 17:00:48};
---どうして[[計算すればバレる>http://4rt.info/psod/?AoQE]]事を言ってまで強がるのか。マロンブレイクは思い切り確殺ライン掛かる。スタブも2発目スタンス裏返り考慮するとシミュの2割引き、属性不一致ならシミュより約14％引きで属性一致しないとボーダー。ちなメリクリの犬が5.6万、子ザル3.3万、象10万、爆弾10.7万(コア考慮半分で5.3万)ぐらいらしい。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:16:18};
---俺って衝動的に衣装とか火力に関係ないもの色々買っちゃって常にメセタが無いのよね・・・だからユニットはスタ３スピ３テク３エルダーソールラタンフィーバーで済ませちゃった。これで不快になる人がいたらごめんね。日頃集めてる資源と消耗している資源の差からやっと捻出して作ったのよ？ -- &new{2016-12-24 (土) 20:23:49};
---計算してくれたお陰でなおのこと「通常一回挟めばいい」ってのが証明されてしまったわけだが ステ盛ったダメージより通常一発入れる方がずっと手軽だしマジで意味ねえ… -- &new{2016-12-24 (土) 20:23:57};
---複数巻き込めるPAと、範囲が狭く基本一体一体ぶつけていく通常 俺なら確殺かかってない敵はPA二回入れるかなぁ。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:31:47};
---酷い話になってる、と発言した子木が酷い話に発展するとはなんとも皮肉な -- &new{2016-12-24 (土) 21:48:58};
---エルダーソール５ｓの人に言いたい。ユニット自体は十分な強さだ。しかしそれでSuをやるのは流石にどうかと。 -- &new{2016-12-24 (土) 21:51:49};
---確かにメインSuでエルダーユニは微妙かもなぁ 法ユニだったらメインSuよりTeSuを推奨したいところだな、操作忙しいけど立ち回りさえ覚えればこんなに面白い組み合わせはない -- &new{2016-12-24 (土) 23:14:20};
---確殺って言うが自分が相手してるエネミーを他の１１人の誰かが一発でも割り込んだらそんな調整も無駄じゃないか、何で自分一人で最後まで戦うのが前提なんだ -- &new{2016-12-25 (日) 01:33:35};
---なんで１２人前提なんだ -- &new{2016-12-25 (日) 02:15:50};
---そりゃほとんどのクエストはマルチだからな -- &new{2016-12-25 (日) 03:03:08};
---すまん皆質問なんだが今までの話は全部ソロプレイの話だったのか？ -- &new{2016-12-25 (日) 03:03:21};
---×他の誰かが割り込んだら無駄 ○他の人が割り込む必要がなくなる って考えや。っていうか全員が↑4みたいな考え方してると全体火力1割2割ずるずる落ちるし、任せられるか怪しいのが多いと子供サッカー激化して単純な火力差以上に効率落ちるからね -- &new{2016-12-25 (日) 04:39:42};
---たかだか数千ダメージ上昇したくらいじゃ全体火力も効率も変わんねえよ、仮にマジで変わるんならその変わったっていう統計取って提出してくれよ、想像だけじゃなくてさ -- &new{2016-12-25 (日) 07:32:17};
---マジレスすると１２人で行きそうなクエスト、かつ確殺に影響するものがメリクリしかないんですが。それと今度ソロ専用緊急来た時は同じ事言えるのか。 -- &new{2016-12-25 (日) 10:39:43};
---データ出せ→データ出す→統計取って出せ 結局何やっても認めようとしないんだなあって -- &new{2016-12-25 (日) 10:40:51};
---認めようとしないんじゃなくて認めさせられるだけのデータが出せてないだけだろ しかもそのデータも通常一回挟めば倒せるまで削れてることまで証明しちゃってるし、所詮そんなもんかっていう印象を加速させてるだけじゃん -- &new{2016-12-25 (日) 10:50:59};
---ステ盛りでのダメージだの確殺だの聞いてないんだよ、忘れてるのかもしれんがこの木の当初の質問内容はクリア時間にどれだけ影響あるのかだ、何やっても認めようとしない？違うだろステ信者はまだただの一度もこの質問に答えてないんだぞ何答えた気になってるんだ -- &new{2016-12-25 (日) 13:01:02};
---ＨＰＰＰ盛り側もＨＰＰＰ盛り１２人のほうが緊急がはやく終わるデータをよこせよ。クレクレばっかり言うな -- &new{2016-12-26 (月) 14:53:57};
---確殺ラインが変わる事により起こること ソロ時→攻撃の手数が1手以上増え、PPの無駄使いにも繋がる。それがクエスト終了まで積み重なる。マルチ時→敵を倒しきれない事により攻撃の被りが発生する。これは2人でも3人でも4人でも連鎖する。倒しきれていたら別の敵に攻撃が飛んでいたため被った人数分のPP＋時間をロスする事になる。これも当然クエスト終了まで積み重なって差となっていく。共通→部位破壊にダメージが足りずに敵の行動を制限するのに時間がかかる。ダウン時の火力が不足した場合、倒しきれない、もしくは形態変化などを呼び起こせず、また動き回る敵を捕まえる戦闘に戻ることになる。 -- &new{2016-12-26 (月) 23:52:35};
---誰がＨＰＰＰ盛り１２人のほうが緊急がはやく終わるなんて言ったの？立ち回りさえ間違わなければ基本そんなわけないじゃん、木の趣旨も理解してないのかよ、ステ盛りのクリア時間がＨＰＰＰ盛りと比べて本当にそこまで苦労して作る価値があるほど差ができるんかって話だろ、だからこそステ盛りを進めるステ信者にそこまでのこをさせる意味があるのかデータ見せてって言ってんの、こっちだってタダで作れるわけじゃないんだから、なのに何で進めてくる相手にこちらがデータ見せるなんて話になるわけ？ -- &new{2016-12-27 (火) 01:39:02};
---君にとってはないよ。たかだか8分で終わるマルぐる系緊急が7分弱で終わって4周の所が5周になる可能性が出たり防衛の塔が1本折れずに済むかもしれない程度だから。あくまでこれは中身は同じで装備だけ入れ替えた仮定だから実際はステ盛りになった途端に死ぬ人間が出てくるだろうし、君は素直にHPを盛っておきなさい。 -- &new{2016-12-27 (火) 02:38:24};
---塔が折れるのはウォークライ出来る奴がいないからで火力は関係ない、要は剥がせさえすればそれだけでいいんだし マルチが早くなるかどうかはメリクリに限って言えば雑魚無視して走ることを知ってる人がどれくらいいるかだからやっぱり火力関係ない 個人の火力が関わってくるのなんてぼっち緊急とかぼっちアルチみたいなごく限られた環境だけなことにいい加減気づこうぜ -- &new{2016-12-27 (火) 07:34:53};
---うーん。その必要十分な条件が揃ってない時にステさえあれば状況を覆せる事もあるという意味なんだけどね。まあ、スタミナ盛るのは悪くないし、ステ盛りたくない人はそのままでいいよ。こっちで頑張るから。 -- &new{2016-12-27 (火) 09:15:09};
---ステは盛るけどウォークライは取らないっていう前提からして意味わからんしそんな残念な奴のダメージが1000いくら上がったところで危機を乗りきれるようになるとはとても思えんが -- &new{2016-12-27 (火) 11:58:07};
--3確が2確になれば処理時間2/3になるし、レイドボスなら火力5％上がれば討伐時間最低5％は短縮されなんて言わなくても判る話をわざわざ言われたり、人の話聞いて理解できないなら自分でドリンク飲み比べろって答え何種類も言われてるよね。答えてもらってるのに理解できないならもう黙っとき -- &new{2016-12-25 (日) 15:54:12};
---１８％捨てても全く変わらない言われてるからもはや５％なんて差の内に入らないのだろう... -- &new{2016-12-25 (日) 16:06:26};
---3確が2確に→通常挟めばいける 火力5%上がれば討伐時間も5%短縮→証明のしようがないただの妄想、それならHP増やしたときやPP盛ったときの討伐時間も比較対象に入れなければおかしい 他人の理解力を批判する前に自分の説明力を直視しましょうね、ガバガバ過ぎて話にならねえんだよ -- &new{2016-12-25 (日) 17:40:27};
---「処理時間２/３」「５％短縮される」だからどうなったの？実際にそうした結果どれくらいクリア時間が短縮されるの？こちらが聞いてるのはそこなんだってば、さっきからクエスト中の立ち回り、過程の話ばかりで結果を話してないじゃないか、しかもステ盛り押し付けておいて理由は自分で調べろ？こんな自分勝手な言い分初めて聞いたよ、ステ盛りこそ正義と押し付けるなら相応の理由をそちらが言うのが筋だろうが -- &new{2016-12-25 (日) 21:31:26};
---ドリンク飲んで比べるのは無理なんだよ、こちらはステ盛りユニなしでドリンク飲み比べるがそちらはステ盛りなしとステ盛り有りでドリンク飲み比べる、それじゃステの伸びが違うから同じＨＰの敵でも討伐時間が違ってくる、正確に測るにはこちらもステ盛りユニ作らないといけない、でもこちらはそのステ盛りが本当に意味あるのか疑問もってるからこれで作ったら本末転倒になる -- &new{2016-12-25 (日) 21:59:12};
---ステ盛りすることでのクエストでの利点は分かったよ何度も聞かされたよ、だからいい加減その利点を生かした結果を話してくれないか？ -- &new{2016-12-25 (日) 22:25:29};
---誰も推しつけてないのに推しつけとか強迫観念でもあるんですかね。ステ盛りじゃない事に何か負い目を感じてるならそれが答えだよ -- &new{2016-12-25 (日) 22:29:08};
---負い目ねぇ・・・仮にそうだとして、それって俺一人にしか当てはまらないよね、負い目を感じてない他の人にはなんて言うんだい、それが言えないなら結局答えられないってことだぞ -- &new{2016-12-26 (月) 00:41:48};
---何故負い目を感じてない他の人がいる前提なのか -- &new{2016-12-26 (月) 01:08:08};
---・・・え～とまさかステ盛りに疑問持ってる人全員の理由がステ盛りに負い目を感じてるからだと思ってる？ -- &new{2016-12-26 (月) 01:45:02};
---全員って誰だよ一人でも挙げてみなよ。お前以外で。いるはずだ！って思ってる空想の人物はNG -- &new{2016-12-26 (月) 11:28:00};
---ブーメランだなその台詞「負い目感じてる人って誰だよ一人でも挙げてみなよ、いるはずだ！って思ってる空想の人物はNG」とこちらも言えるんだぞ、勘違いしてるようだが俺は仮にと言っただけで負い目を感じてない、そしてこの木に書き込んだ他の人間が少なくとも実在してるな、それに比べてあんたはどうなの？「負い目を全員が感じている」とどう証明するの？ -- &new{2016-12-26 (月) 12:32:27};
---証明しろ動画みせろデータみせろってその芸風しかないのかよ -- &new{2016-12-26 (月) 14:59:25};
---全員って誰だよ一人でも挙げてみなよと言い出したのはそちらでしょ、だから言われた通りにしたんじゃないか、なら次はそちらの番だろ？それとこの木はあんたが芸風と呼んだものに答えてくれって目的でできたんだからそれを言うのは当然だろ何言ってるんだ -- &new{2016-12-26 (月) 15:28:41};
--ステ盛りとHPPP盛りで火力が20%違うと仮定した場合、HP1000万のエネミー相手にステ盛りが倒し終わる頃、HPPP盛りは800万しか与ダメ稼げてない。最低この200万与える分討伐時間が延びる。実際にはHPPP盛りはダウン時にダメ稼げないから、エネミーが暴れる状況での戦闘時間が延びる＋戦闘時間が伸びれば伸びるほど、エネミーの攻撃時間が増えて余計な時間食う。エネミーの攻撃が多ければ多いほどレスタアンティにPPが費やされる。このくらい考えればわかるだろ。具体的具体的ってずっと言ってるけど、まさか実際ステ盛り12人とHPPP盛り12人でやってタイム差出せってことじゃないよな?エネミーもプレイヤーも完全に同じ動きできるわけない以上そんなもの出せない。そんな出すことが不可能なもの出せって本気で言ってるなら病院行け。後パフェ入れてない地雷が一人いたといって影響はほとんどないが、12人全員そうしたら影響出るだろ、その結果が今のXHBなんだぞ頭おかしいのか? -- &new{2016-12-26 (月) 00:15:17};
---さっきからデータ出せっつってんだろふざけんな -- &new{2016-12-26 (月) 01:12:33};
---この小木の話がまさにデータなんだよなあ。シミュレーションはデータじゃないなんて屁理屈こね始めたら会話にならん。9x9=81を小学生に説明するために9+9+9+...=81になるでしょって教えたのに判らないからリンゴを81個用意して並べて見せろって言ってきた状態だ。 -- &new{2016-12-26 (月) 02:18:51};
---時給1000円で24時間365日働いたら年収800万超え！みたいな計算式をデータと真顔で言い切れるそのバカさ加減にはいい加減付き合いきれんぞ ステ信者はこんなにも頭悪いんですっていう策略か何かなのか -- &new{2016-12-26 (月) 07:51:02};
---そもそも（ここにいる）ＨＰＰＰ盛り信者は装備にろくすっぽお金をかけてない（かけられない）貧乏のくせにお金をかけた攻撃ステ盛り装備の人に喧嘩をふっかける。全然、説得力がないんだよ。しかも着た切り雀でどこの緊急も同じ装備でくる貧乏性。こんなのが主流になったらマイショ市場がろくに動かなくなってゲームそのものが衰退してしまう。もう消えてくれ -- &new{2016-12-26 (月) 09:03:29};
---おっ根拠のないレッテル貼り＆私は資産力ありますアピールか、いいぞいいぞ 結局他人を見下すためにステ盛ってますという浅ましい人間性の証明だなこれは、いいデータが取れたぞ -- &new{2016-12-26 (月) 11:54:09};
---見下してない。ＨＰＰＰ盛りも攻撃ステ盛りも自分の道を突き進めばいいだけ。ていうか両方のタイプ＋３３３ソールを作って使いまわしてる俺はどっちでもない。他人のスタイルを否定してばかりで楽しいのかい？ていうかデータ、というのはこういうときに使う言葉じゃない。荒らしは消えろ -- &new{2016-12-26 (月) 12:39:16};
---大金かけたのにそうじゃない人と大して変わらないなんて腹立って認めたくないだけだと言っちゃったよこの人、結局それが最大の理由だったんかい！しかも市場の事情ってそれ今考え付いたよね・・・ -- &new{2016-12-26 (月) 12:46:41};
---思い違いしてるようだがHPPP盛りがステ盛り作ってないのは金がないからじゃなくて金かける価値あるか疑問持ってるからだからね？普通誰だって金あるからと言って有用性感じてないものを作ろうとか思わないでしょ？だからこそ価値あるのかを聞いてるんだからそこ間違わないように、どうにもステ盛りしてないのは貧乏だからと思ってるステ信者が多くていかんな -- &new{2016-12-26 (月) 12:55:22};
---認めるも何も人それぞれでスタイルどころかゲームの目的も違うんだから、お互いに尊重して共存していけばいいって話だろう。どんな内容のＯＰにしてもそれをつけることがゲームの目的の一部になってる人もいるかもしれないから、水を差すのはやめた方がいい。市場に関してはそれぐらいはまえもって考えててくれよと思う。他人にしつこく口出しする人は。 -- &new{2016-12-26 (月) 12:59:47};
---どこのクエにいくのもどの緊急にいくのもどのクラスを使うときも同じ防具一式しか使わないで貧乏じゃありません。って説得力がない。今までの流れで攻撃ステを盛るぐらいならファッション関連などに使うわ、って出てたら話は別だった -- &new{2016-12-26 (月) 13:46:32};
---理由が金かかったから認めたくないだったのは否定しないんだね、市場事情を前もって考えろと言うならそっちもファッションに使ってるだろうなんて前もって考えてて欲しいもんだね、わざわざ言わないと分からないとは驚いたよ、例え貧乏だったとしても金額とステ盛りの有能さにはなんの関係もないこと分かってる？市場が動かなくなるから正しい、金かかってるから正しい、よくこんなので説得力ないとか言えたね -- &new{2016-12-26 (月) 15:05:43};
---HP,PP盛りが流行ると市場が死ぬということは、ステ盛りの効果がほとんど無いことが一般に知られるのが怖いと暗に認めちゃっているということでしょ -- &new{2016-12-26 (月) 15:16:31};
---ちがう。ＨＰＰＰ盛り一着で全クラス使いまわす貧乏（お金をつかうほどの価値を見出せないともいう）で攻撃ステ盛りはお金の無駄と豪語し、他を排斥することを厭わないスタイルが蔓延したら、マイショで特定の品以外の売れ行きが落ちる。ＡＣ品も絡んでるんだからすべてがそれなりの値段がついてた方がいいに決まってる。何が何でも俺が正しいと駄々こねて過疎化まっしぐらなんてごめんだね。しかもＨＰＰＰ盛りにしたからって緊急が早く終わる保証もないから、さらに馬鹿馬鹿しい -- &new{2016-12-26 (月) 17:09:54};
---そもそも攻撃ステ盛りがさほど効果が見込めない、なんてｗｉｋｉをみたらちゃんと書いてるのに何で「無駄なことしてる」という今更な意見に固執してるのかがわけがわからない。本当に「だからなに？」なんだけど。これまでに散々、ＯＰつけはたいして影響がないと言ってるのが繰り返されてるのにこの流れはまだ続く。運営側も「理解していて」そういう仕様にしてるんだよ。マゾくないオンゲーじゃそれが主流なの。そしてユーザー側も「理解していて」そういうＯＰつけをしている（理解してない人もいるかは知らない）運営が攻撃ステ盛りなんて性能としては微々たるものです。ＡＣのスクラッチ品をつぎ込んでまで盛る価値はないです、なんて言うわけないだろ、商売なんだから。ここまで言わないと駄目なわけ？まだニュアンスがとかがわからないなら、またおなじようなことを延々と言うしかないのか -- &new{2016-12-26 (月) 17:26:47};
---木主は変な勘違いをしているようだが、小木も年収800万の話も両方データだぞ。年収800万の話は、現実には実現不可能かつ社会通念上あまりにも非常識だから意味を為さないだけで試算データに違いない。更に言えば小木の想定状況は実現不可能でも非常識でもない。この二つを並べること自体明らかに的外れ。木主はデータではないとか意味不明なこと言ってないで小木のデータに対してちゃんとした意見をいいなよ -- &new{2016-12-26 (月) 17:30:15};
---それマジ？ならもっと早く言って欲しかった、じゃあ今までの信者は君の言う理解してない人達か知ってて黙ってた上で騒いでただけの愉快犯ってことかよ、wikiや運営までＯＰがたいして影響ないと認識してたというならもう話すことはないな、ＯＫ分かった！それならもうマナー盛りやステ盛りしてない人に絡むのはやめて欲しいとだけ言っておくよ -- &new{2016-12-30 (金) 05:16:38};
--ステの効果は大体30で1%上昇くらい。なのでステ切りと1部位100盛りとの差は10%ほど。スタブが一撃30000なら33000になる程度の差。ではあるのだけど1レイド中にステ切りが総ダメージ1000万稼いだとすると100盛りは1100万になる。100万と言えば大体マロンストライク2〜3発程だろう。一生懸命頑張って全力出し切った状態から更にマロンストライク2〜3発当てろと言われても中々難しいと思う。こうしてみるとステ盛りは誤差とも言い切れない効果があると思う。なんだかんだ塵も積もれば、なんだよね。 -- &new{2016-12-30 (金) 14:35:33};
---30で1%変わるのは昔の話で今だと300盛って7%変わるかどうかだぞ、ダメージでいえば30000が32000になる程度だ しかもストライクなら適当にやっても100万は行くからその計算でもストライク一発、マロン投げる手間が一回増えるだけ -- &new{2016-12-31 (土) 14:38:54};
---最近ユニの付け替えでやってみた大体ステ30で1%ってとこよ。お前は自分で試してみたか？マロスト毎回100万安定とかエアプもいいとこ過ぎるだろ。 -- &new{2017-01-02 (月) 12:01:18};
---[[30で1%も上がらないってデータが残ってるんだよなぁ。>http://m.imgur.com/NIGeWeQ]]あと自分が出来ないだけなのを棚にあげて他人をエアプ認定するのは馬鹿丸出しで恥ずかしいぞ～？ダメージ安定させられないのはお前の力量不足だよこのドサンピンが -- &new{2017-01-02 (月) 12:50:05};
---ペット関係ないじゃんこれ何の証拠よ -- &new{2017-01-03 (火) 01:53:10};
---何って打撃ステの実数値だが？サモナーも大いに関係あるぞ？ まぁ異論があるなら自分も同じようなSS作成して提出すりゃいいんじゃないですかね -- &new{2017-01-03 (火) 08:41:20};
--ステ盛りしてるやつがHPPP両方とも捨ててるなんてSuだと偏見もいいとこなんだよなぁ。てかステ盛り馬鹿にするなら痕跡ソロで行って来い。現状の恐らくSuステ最高盛り連中の2分40秒台をHPPP盛りで上回るなら誰も文句言わないだろうさ。 -- &new{2017-01-03 (火) 14:37:11};
---ステ盛りってのは気持ちのいいオナニーのするためにやるものだったのか…まぁオナネタのために仕事頑張る奴もいるからそれを否定はしないが… -- &new{2017-01-03 (火) 15:15:22};
-キューブ破壊はSuだとレドランレーザーがベストだろうか。チェイサー系は1ヒットしかしないのでNG。スタブ連打は2確定できるなら良さそうだけど出来ないと燃費がキツイ -- &new{2016-12-25 (日) 16:07:44};
--メロン投げまくったりしたらどうなるんだろうか -- &new{2016-12-25 (日) 22:24:24};
---メロンは1ヵ所ずつしか攻撃できない前提なら強化スタブとも言えそうだけど、ちょうどよく膨らませるのがハードル高いからなあ -- &new{2016-12-26 (月) 12:24:17};
--他だとジンガアサルトと先置きテリトリーかな。ザンケンループはケンが当たらないのかな -- &new{2016-12-25 (日) 22:29:09};
---あ、一番はレーザーでいいと思う -- [[こき]] &new{2016-12-25 (日) 22:31:38};
--遠距離ペットじゃなくてもシンガアサルトやエアロスタップでもバンバンキューブ壊してくれるぜ！たまに戻ってくるが問題ないぜ！ -- &new{2016-12-25 (日) 23:32:27};
---んーそれじゃあ燃費と時間がなぁ…w まあレドラン育ってればレーザーでいい感じでおk -- &new{2016-12-26 (月) 10:59:35};
-かなり昔にやめていて今度再開しようと思っているのですがサモナーはここに気を付けた方がいいなど注意点は有りますか？ -- &new{2016-12-26 (月) 00:15:29};
--自然に使ってれば居てマイナスになるような行動は殆ど無いかな。強いて言うならある程度自動的に通常攻撃するのが災いして効率的なゾンディ狩り状態出来上がってる時に、KYテッセンマンのごとく処理圏外で敵の雑魚と殴り始めることが稀にある程度 -- &new{2016-12-26 (月) 00:56:48};
---なるほど全体を見て空気を読むことが大事なんですね気を付けてみます -- &new{2016-12-26 (月) 01:04:36};
--注意点、もうすぐマロンのコレクトが終わるのでそれまでに２体はとっておこう -- &new{2016-12-26 (月) 01:10:34};
---もしマロンリボルバーしたいなら３匹くらい欲しいかな、それ以上は過多になる -- &new{2016-12-26 (月) 01:29:44};
---すみませんコレクトってなんですか？かなり前にやったきりで専門用語とかぬけててわかりません -- &new{2016-12-26 (月) 02:24:35};
---いくら掘ってもレアが出ずに萎え引退が酷かったらしく、今は救済措置として頑張って一定の条件を達成すれば最先端のレアが手に入るシステムが作られてる。コレクトファイルと呼ばれるシステムで、中身はEP1のマタボアイテム埋めみたいなもの。指定の敵を一定数倒すと必ず出るアイテムを全部集めると先端レア装備が支給される。↑はそのシステムを利用してレアリティ13のマロンというペットを取得して置けというお話 -- &new{2016-12-26 (月) 02:35:24};
---一応運営は救済とか保証とかではないっては言ってたけどね、まぁこのゲーム飽和状態の中、マゾさで人を定着させるのは限界があると思うわ、他のネトゲとかソシャゲでも敷居が低くなってる傾向があるな。 -- &new{2016-12-26 (月) 06:05:00};
---今だけ詐欺するための大義名分で救済措置ではないって言っただけで石集めシステムの後継だからね。自分的にはこの装備が取れるのは今だけってやられるぶん石集めより劣化したシステムだと思う。 -- &new{2016-12-26 (月) 12:21:27};
---なるほど詳しい説明ありがとうございますまさに萎え引退した私にとっていい情報でしたありがとうございます -- &new{2016-12-26 (月) 14:25:23};
---詐欺は言い過ぎじゃない？俺的には今のコレクトシステムの方が気楽でいいよやれば貰えるんだから、石は倉庫圧迫にもなるしな。あと過去コンテンツへの誘導もあると思うわ、実際ライドとかに人集まりやすくなってるし、ランチャー探したい俺としてはありがたい。 -- &new{2016-12-26 (月) 14:26:54};
---うん、詐欺って言うと語弊があるね。ソシャゲの今だけ商法とか、服屋の年中閉店セールとかはなんて表現すればいいんだろうな -- &new{2016-12-26 (月) 20:17:15};
---普通に期間限定商法じゃないかなｗ まあ昔からあるわな。俺もPSUの無料化で足が遠のいたから拒否感あるのはわかるけどPSO2のはまだアコギじゃない方だと思うよ、SGも思ったより貰えるし。 -- &new{2016-12-26 (月) 21:25:20};
--サブＨｕにするとあまり恩恵を得られないのでご注意を！ペットの攻撃は法撃扱いなので・・・ -- &new{2016-12-26 (月) 01:52:24};
---これわりと知らない人多い気がする、実装直後の話だけどWiki見るまで俺も打撃だと思ってたわ -- &new{2016-12-26 (月) 06:01:12};
---あまりっていうか、ステUP以外の攻撃スキル全部乗らないからお察しレベルである -- &new{2016-12-26 (月) 11:58:50};
---サブはFiで試してみます助言ありがとうございます -- &new{2016-12-26 (月) 14:31:18};
---サブFiのスタンスはペットの位置で決まっちゃうので上級者向けだから、俺的にはサブTeかBrの方が安定すると思う、Brだと通常攻撃UPになるので、トリムやワンダなどの通常頻度と通常攻撃力高いやつにはりきりパフェ積むと通常で１万以上ダメージが出る恩恵もある -- &new{2016-12-26 (月) 14:36:55};
---スタンスがきついならサブGuかTeSuじゃね -- &new{2016-12-26 (月) 14:38:48};
---Brのスタンス倍率低いけど法撃乗るし -- &new{2016-12-26 (月) 14:41:37};
---GuのPKは20%でペットのHP依存ｽｲｯﾁ+200、Brのアベスタは26％ﾁｬｰｼﾞ39％通常+50％、Guのチェインは上級者向けだと思うんで、何も考えず使えるっていう意味でTeとBrって言ったんよ -- &new{2016-12-26 (月) 14:51:48};
---Fiのスタンスペットの向きなんですね慣れるまでBrでいってみます -- &new{2016-12-26 (月) 15:22:54};
---サブBrとかやめとけ。アベスタならスタンス乗ってないFiと同程度しかでないからサブFiを使いながら慣れるのがいい。 -- &new{2016-12-26 (月) 17:54:57};
---木主はかなり昔に引退したほぼ初心者だって事忘れてない？ -- &new{2016-12-26 (月) 20:11:55};
---まぁどの組み合わせにもメリットデメリットあるから、プレイスタイルに合わせて選択すればいい -- &new{2016-12-26 (月) 20:56:01};
---木主ですとりあえずサブBrで立ち回り練習して最終的にFiにしようと思います -- &new{2016-12-26 (月) 21:36:22};
---逆にFiのスタンスがペット基準のお蔭で非常に乗せやすい、ペットはプレイヤーと同じくらいヘイト取るんで普通に雑魚群にペット先行させると雑魚がみんなペットの方を見るのでブレイブスタンス乗せたりだったり対象を貫通してから当たり判定のエアロスタッブや肩越しジンガアサルトなどはワイズスタンスで考え無しに連打しなきゃほぼほぼスタンス乗るよー -- &new{2016-12-26 (月) 22:27:21};
---マルチだと敵が他所向いてること多いしFiスタンス安定はしないので過信はしないように。考えなしに連打できるBrスタンスと考えないと乗せれないFiスタンスの比較はするべきだよ -- &new{2016-12-27 (火) 10:01:19};
---まあエアロスタッブなら1回目か2回目でほぼ確実にFiスタンス乗るしそもそも打撃特化のサブFiとサブBrのアベスタじゃ火力が違い過ぎるからな…wどっちも打撃特化でもスキル分で確実に150、更にPPスレイヤーで200打撃力に差が出てくる。シフドリも含めると更に -- &new{2016-12-27 (火) 22:40:47};
--キャンディを取り外すのにスクラッチ品が必要になるので注意ね、ペットの特性やシステムをよく調べて、色々なサイトを見て慎重に積もう。ショップで卵に戻せるけどセットしたキャンディが消えちゃうのでそれも気をつけて。 -- &new{2016-12-26 (月) 06:09:44};
---あ、語弊があるな、キャンディを取り外すだけならグラインダー10個でいいけど消えちゃうんで、貴重なキャンディを手元に戻す時にスクラッチ品8個必要になる、競売で買うにしてもちょいと高い。 -- &new{2016-12-26 (月) 06:14:08};
---わかりました色々調べてきます -- &new{2016-12-26 (月) 14:28:06};
--立ち回り以外で注意することだとキャンディーボックスは属性を上げるパンケーキを最優先で詰めることかな。これを怠ると通常武器で言えば属性１０の武器を振り回してることになって火力が悲しいことになる。まずはパンケーキ、それからクッキーやロール、更に入手出来る段階になったらパフェを詰めていくといい。パンケーキはピエトロのCOでも入手出来るので、他のSuの仕様を含めwikiやグーグル先生でよく調べておこう。あと他職でクエ行く時でもシンセサイザーはこまめに拾っておくと後々役に立つよ！よ！ -- &new{2016-12-26 (月) 06:38:13};
---パンケーキ用のシンセサイザーはかなり量を要求されるけど、キューブで交換できるので競売で買わなくても大丈夫だぜ、キューブは余りまくるから大丈夫 -- &new{2016-12-26 (月) 14:14:25};
---パンケーキ優先で詰めてみます助言ありがとうございます -- &new{2016-12-26 (月) 14:29:29};
-サモナー始めようと思ってるんだがフレチムメン（サモナーじゃない）wiki全部サブクラスのオススメがバラバラなんだが、とりあえず初心者はサブクラス何使った方がいいん？あとユニは他のクラスでも大丈夫だよな？ -- &new{2016-12-26 (月) 18:51:11};
--FiとGuの２択でGuは若干難しいからFi使いつつ気が向いたらレイド辺りでGuも試してみると良いぜ。情報を求めるなら詳しく書いてるホモと学ぶSu講座をおすすめするぜ！ -- &new{2016-12-26 (月) 19:20:58};
---なんでホモと学ぶ必要なんかあるんですか（正論&color(Silver){）良いところも悪いところもねっとり解説してくれるから参考になる}; -- &new{2016-12-26 (月) 19:25:33};
---ホモと学ぶ必要はないが、ホモと学ばない理由もないんだよ（ねっとり） -- &new{2016-12-26 (月) 19:46:34};
---ホモと学びてぇなぁ俺もな～、ありがとナス！ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:01:21};
--上でも話されてるけどまずはFiだろうな。スタンスの理解がいるからBrのがいいって人もいるかもしれないけど、火力的に物足りなくなるだろうから個人的にはこっちはおすすめしない。んで、防具はサブの職業による。サブが打撃系職なら打ユニだし、射撃職なら射ユニになる -- &new{2016-12-26 (月) 19:21:48};
---軽く調べたけどペットの位置で変わるっぽいから少し難しそうな気がするぜ…ついでにブレイブとワイズだとどっちがいいん？ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:04:33};
---これはブレイブワイズ両立しかない -- &new{2016-12-26 (月) 20:08:53};
---SuFiだと基本ブレイブワイズ両立でエネミー毎に使い分けて行く感じよ。どのエネミーにどちらのスタンスが有効かはその都度自分で調べていくしかない。ちなみに今流行りのマザーはブレイブが有効だな -- &new{2016-12-26 (月) 20:12:57};
---両立マジすか、出来ればオススメツリーとかオナシャス きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:13:23};
---[[テンプレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8np.8p3.8qF.8sd.8tP.8vr.8x7.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9eB.9gd.9*14-3Sn.43M.470.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4Db.4Gu.4*14]] ここからはなにとってもいいと思います。困ったらHPハイアップへGO -- &new{2016-12-26 (月) 20:18:43};
---参考までに[[自分のツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8fj.8gV.8iB.8nw.8p3.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qr.8Sa.9eB.9gd.9*14-3Sn.43M.470.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4zU.4Db.4Gu.4HX.4*14]]。Fiの残り1ポイントは使い道がないから原状温存してる -- &new{2016-12-26 (月) 20:32:04};
---なるなる参考にしますぜ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:37:42};
--ＰＰ難を避けるためだけにＧｕするのもいいよ、チェイン？あんなん難しくてできません -- &new{2016-12-26 (月) 19:44:51};
---Guだと普通の火力的が低そうな気もするけど大丈夫なん？あとゼロレンジってペットの方で計算されるん？ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:09:07};
---ゼロレンジは射撃攻撃が対象なので法撃攻撃扱いのペットには距離関係なく乗らない。PKはペット依存。単発火力は低いけどPP回復が凄くて手数で補えるため平均火力は言うほど低くない -- &new{2016-12-26 (月) 20:14:55};
---スイッチで変えても乗らないん？ひたすらPA打てるから火力は大丈夫なのね きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:20:30};
---スイッチ変えてものらないんだなこれが -- &new{2016-12-26 (月) 22:39:36};
--やりたい事と手持ちのペットによる。まあ判らないならサブFiが無難。今ならヴィオ・メロ以外13取れるから昔みたいに手持ちの13ペットに引っ張られて最適サブが変わるとかも無しにサブに合わせてペット取ればいい -- &new{2016-12-26 (月) 19:47:42};
---一応属性は置いといてほぼ全部のペットは育ててたぜ、まあ鳥とマロンが強いらしいから他のペットは逃がすかもしれんがｗ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:26:18};
--Fiのオススメが多いからFIをサブクラスにぶち込んでやるぜ！ついでにキャンディーで入れたほうが良いのとかありますか？ きぬ -- &new{2016-12-26 (月) 20:16:45};
---とりあえずパンケーキは必須。60(50)までキッチリ属性あげたいのは武器と一緒ね。あとはプレイスタイルにもよるからなぁ。上で出てるけど汚いネタに抵抗なかったらホモwiki見てくるのをおすすめする。各ペットごとのおすすめキャンディーとかも丁寧に書いてくれてる -- &new{2016-12-26 (月) 22:13:22};
---ホモは優しい、覚えておくといい・・・・つまりこの木はみんなホ(ry -- &new{2016-12-26 (月) 22:40:54};
---採用率多いロールはやっぱり王道を往く…みがわりロールですかね… -- &new{2016-12-27 (火) 01:17:55};
---ノンケにホモネタ推してくる時点で優しいどころか厳しい -- &new{2016-12-27 (火) 20:34:22};
---これは一本抜かれたな -- &new{2016-12-28 (水) 21:50:50};
-あのさ・・・最後にメロンとシンクロウ見たのいつかな、俺もう覚えてないんだ、もう随分クエスト中に見た記憶がない -- &new{2016-12-27 (火) 02:36:24};
--メロンはともかくクロウはたっぷりパフェ取るのに嫌でも見るだろう -- &new{2016-12-27 (火) 03:02:40};
---こっちはシンクロウどころかサモナーすら珍しい環境だぜ -- &new{2016-12-27 (火) 04:16:28};
--でもたまにメロナー見かけると玄人臭がする -- &new{2016-12-27 (火) 07:41:23};
--どっちかというとメロンとヴィオラさんが死んでる -- &new{2016-12-27 (火) 13:24:08};
--メロンちゃん最大膨張ストライクを連射できれば結構良い火力を出せるんだが、15秒で自爆する仕様が絶望的に噛み合ってないからなぁ……早く上位か何かでこの仕様を変更してくれ -- &new{2016-12-27 (火) 18:36:59};
---メロンの最大膨張維持時間３０秒でもよさそうなのになあ -- &new{2016-12-29 (木) 12:29:23};
---メロンの最大膨張維持時間３０秒でもよさそうなのになあ -- &new{2016-12-29 (木) 12:29:26};
---あるいは一定回数投げたら爆発するように仕様を変えて欲しい。そうすれば手元で吹き飛ぶことも無くなるんだが…… -- &new{2016-12-29 (木) 20:23:23};
--変換２個積みのメロン使ってるけど、ソロなら便利だよ！緊急のボスだと折角の防御力が不足するから使ってないよ！ スタンはかなり便利だと思う。せめて火力とPPは改善しないと辛いものがある。 シンクロウはウーダンに攻撃当たらないのマジでどうにかしてくれ。 -- &new{2016-12-27 (火) 19:13:58};
--？？？「マロンは消去依頼出すべき！緑仲間のあの子も「あいつのせいでレート出れないフリャ」って言ってたメロ！」 -- &new{2016-12-28 (水) 20:18:10};
--？？？「ネタにされてる緑と違い存在すら忘れられて悲しいっきゅｗ」 -- &new{2016-12-29 (木) 02:35:34};
-ジンガとポップルのどちらかをパレットにいれたいんだけどみんなならどっち使う？属性は光以外で.. -- &new{2016-12-28 (水) 18:08:07};
--そんなの場所やサブ次第だからもうちょっと条件を絞って。他ペットの属性どうなってるか次第もあるし。その2匹は対雑魚処理がメインと考えて、敵の属性ごとのマップの狭さや沸き傾向も考えるとジンガなら火氷闇のどれか、ポップルなら風氷どっちかかなって思う。現状でトリマロのみサブFiで飛び道具系居ないなら幻想種用に風ポップル作っとけっていうし、光トリマロ縛りじゃマルぐるキツイから対雑魚汎用欲しいって言うならジンガのほうが対応範囲は広い -- &new{2016-12-28 (水) 18:40:59};
---お前天才かよ！風ポップルの発想はなかった 両方育成してるし風ポプと氷マジンガで上手く使い分ける事にするね、ありがとう！ -- &new{2016-12-29 (木) 02:39:54};
-フレンにサモナーやってる人いなくてここで聞いてもいいのかわからないんだが、マザー戦終盤でフィールドの真ん中に来たマザーの弱点の胸にジンガアサルト当てると２７０００程度のダメになるがこれは合格ラインに達しているのかな、もっと高いダメ出せる人いたらボックスの知恵貸してほしいです -- &new{2016-12-28 (水) 20:27:31};
--マザーのコアの正確な倍率は解らないしサブがハッキリしないと評価できないけど、サブFiブレイブと仮定するならジンガのステで弱点に1300％のPAあててそれはちょっと低い。属性一致で防具マナー盛りなら雑魚の被弱点等倍部位にポイアシエゴ無しでも25000前後は出るはず -- &new{2016-12-28 (水) 23:25:23};
---で、チェック項目 その1.パンケーキは詰めて属性60にしてる? その2.パフェは2つ詰めてる? その3.スキル振りは問題ない？スタンスやスイッチ発動忘れてない？ その4.防具3点にソールステ3スタ3スピ3相当以上は能力つけてる？ その5.戦闘中にシフタ維持とボスならポイアシ使ってる？ ここらへん満たしてれば準備は問題ないと思うよ -- &new{2016-12-28 (水) 23:38:27};
---どうもありがとう、サブはガンナーだったので、それらを満たしていってみます！ -- &new{2016-12-29 (木) 00:39:58};
---サブGuならがんばりエアロにがむしゃらパフェ積むのも全然アリ あとぜいたくパフェはFiBr以外いらん -- &new{2016-12-30 (金) 16:48:13};
--うーん、そもそもジンガを使うのがあまりおすすめできないね。ちゃんと育てたエアロならスタッブでエゴありでそれの３倍は出るよ。一番楽なのはマロンで、ザンバースストライクでカンスト+４０万くらい出てる。 -- &new{2016-12-29 (木) 13:08:00};
-とりあえず試しにサモナー始めてみるかと考えた初心者なんですが、とりあえず属性６０に出来る分のパンケーキが2匹分で、最初の一匹ならぬ最初の二匹をどれにしようか迷ってます。レドラン以外でまず最初に二匹を選ぶなら、どのペットを選ぶとよいでしょうか。 -- &new{2016-12-29 (木) 05:06:03};
--二匹ならエアロとポップルorエアロとジンガかなぁ。レイドボスみたいな攻撃の激しいクエストでもSuを使いたいっていうならエアロとジンガの方がいい。お試しならそんな感じでいいけど今後もがっつりSuやるならマロンは2〜3匹集めておいた方がいいよ -- &new{2016-12-29 (木) 06:01:22};
---一応各１３前後を２匹くらいレベルだけ上げてる状態で、だいたい光属性くらいしか揃えてないというのと、パフェロールの収集があまりできてない辺りが懸念事項ですかね。レイドやらまるぐるに行くにはまだまだペットもパフェロールなども足りないので当分は慣れた職でいいかなとは。とはいえ後はボックスを詰めるだけの１３光ジンガが居るのでその子をメインに、エアロと、ポップルとマロンを育ててみます。ご教授ありがとうございます。 -- [[きぬ]] &new{2016-12-29 (木) 06:17:20};
---確かに今から始めると最適なキャンディーの入手は難しいけど、過去のコメントに散々出てるように育てていないLv1ペットでピエトロＣＯを消化して暫定で埋めとけば緊急に参加できないほど低火力にはならないと思うよ -- &new{2016-12-29 (木) 09:34:32};
---良いロールが見つからなかったら代わりにウィンスピ2個でも詰めておけばいいんでないか？っていうかむしろウィンスピx2のほうがいいんじゃないかってロールのほうが多い希ガス -- &new{2016-12-30 (金) 00:58:42};
-さっきのマザーさ、SuFiでライド撃沈1のペロ0でクリアランクSなのにエッグ１つも落ちなくて泣きそう、未だに超性格レドラン拾えてないわ(ビジフォンで買ったのは含めない) -- &new{2016-12-29 (木) 13:53:25};
--すば運。こっちは自堀りで2種揃って13にしちゃったけど片方を暴れん坊から闘争心に戻したくなってるわ。やっぱ不意に遠距離や吸引撃ちたくなった場面で性格火力無いってよくないね -- &new{2016-12-29 (木) 14:16:13};
---遠距離で闘争心じゃ結局0%やん… -- &new{2016-12-29 (木) 14:44:37};
---闘争心は中距離でギリ乗るくらいの範囲なんよね… -- &new{2016-12-29 (木) 14:48:35};
--すば運だろうね。鯖によるだろうけどもう１ｍ切ってたりしてるし、ない運はお金で補えばいいだけのことよ -- &new{2016-12-30 (金) 00:57:20};
---上で書いてる通り別にビジフォンでとっくのとうに買ってはあったんだけどやっぱり自分で拾っておきたいんよね、そしてついに拾えたけど買った方だったわ((( -- [[木主]] &new{2016-12-30 (金) 17:02:34};
--超性格もさることながらマザークエの卵産出自体が少な過ぎて本当にキツい。うちの鯖だと配信前と比べて餌用卵の価格が2倍になったよ…… -- &new{2016-12-30 (金) 05:56:41};
---いまだと餌用でも鑑定してもおつりが来るくらいの値段になってるからなぁ -- &new{2016-12-30 (金) 14:38:43};
---性質上予め倉庫に確保とかするとすぐにオーバーするからな。新世武器のように卵も経験値貯めておけるようになったらいいのに -- &new{2016-12-30 (金) 19:21:10};
---メインSuの場合ならもっと卵出してもいいよなぁ。下手したらEXPエッグ出てくるし -- &new{2016-12-31 (土) 00:50:51};
---前のレイドにあたる大和で卵出過ぎ邪魔って一部が言ってた結果の極端調整なんじゃないかと思ってしまうんだよなぁ -- &new{2016-12-31 (土) 11:08:48};
---おかげで超性格で金策できるしこのくらいのがいいや -- &new{2016-12-31 (土) 12:18:29};
---毎度毎度調整が極端すぎぃ！ -- &new{2016-12-31 (土) 14:27:29};
---卵が出なくなるように調整するんじゃなくて、卵が武器と同じくらいの値段で売却できて、武器と同じようにキューブに交換できるように調整すればよかったと思う。 -- &new{2016-12-31 (土) 15:40:32};
---マイショなら基本武器より高値で売れる、NPC売りはそもそも武器自体の売値が・・・ -- &new{2016-12-31 (土) 15:57:32};
-ココ見に来る人は関係ないかもだけど1月11日でSuがまたレア卵掘り職に戻るのな…御三家とマロン13スタメン以外にも備蓄たっぷりしたけど昔のあの状態思い出すと何故か貯め足りなく感じるｗ -- &new{2017-01-01 (日) 05:13:19};
--まぁばら蒔き期間終了ってことで、これからSu始める人とは大きな溝が出来そうだな このばら蒔きもマロン超えるぶっ壊れペット実装への布石かも知れんけどね -- &new{2017-01-01 (日) 07:26:23};
--チョコでヴィオラとシンクロウのコレクトが写ってたから卵パフェロールの配布は入れ替わりで続くと思ってる -- &new{2017-01-01 (日) 08:36:50};
-本気でエアロとマロンとレドランしか育てないって効率プレイを実践できてる人ってどんくらいいるんだろうな 目移りして色々育てたせいでBOX内に使わない+4パフェが大量に転がってたり枠20も既にパンパンで新ペット来たらもう入らないみたいってレベルなんだが、自分が余計なことし過ぎてるだけ…？ -- &new{2017-01-01 (日) 09:18:43};
--それらしか育てないのは効率プレイではなくイナゴじゃないのか。一通り使った上でそれらしか使わないのならわかるけどさ。使わんペットはキャンディ外してエッグに戻せばいいよ -- &new{2017-01-01 (日) 11:42:38};
--新ペットって他で言う新武器種だし自分で使ってみないことには合う合わないがわからんからねぇ…Suの絶対数が少なくて米参考にならん場合もあったりするし(1人出番なく佇むケンシロウを見ながら -- &new{2017-01-01 (日) 14:00:16};
---シンクロウはボスのダウン中にマロン投げたあとにトリスパ間に合わないときには使えるぞ。それしかないけど -- &new{2017-01-01 (日) 19:56:11};
---武器パレットがサブパレと同じブック形式になったら複属性とかニッチな用途のペットも入れれるんだけどねぇ…結局属性分けることも考えて色々育てるけどパレきついのと戦闘中にパレにペット入れ替えるのめんどすぎて10体くらいしか使ってないや -- &new{2017-01-02 (月) 09:14:44};
---エアロには二重dotスタブもあるけどシンクロウでそれ超えられるんだろうか -- &new{2017-01-02 (月) 17:24:31};
---二重DOTシャウトエアスパが入れられるほど時間あるなら越えられるはずがない。実戦では全部入ることはそうないからこそ追いつける余地がある -- &new{2017-01-02 (月) 18:07:16};
-ポップルの運用が分からない、雑魚ジンガボスエアロマロンでポップルはなに相手にすればいいんだろ ぜいたくパフェ詰め込んでＰＰ回収係でしか使ってない -- &new{2017-01-02 (月) 01:07:24};
--１２人クエの雑魚戦でくっそ強い。チェイサー連打してたらライディングでクリア時にニフタ３回分溜まる。メリクリでも遠距離チェイサー。移動が必要ないのでキモイくらい活躍する。ジンガより遥かにおすすめ。 -- &new{2017-01-02 (月) 01:10:41};
-マロンリボルバーって実際何匹必要？２匹でもボス相手なら十分回りそうな気もするんだけど、しっかりロール２つ付けたら大丈夫か心配 -- &new{2017-01-02 (月) 02:19:51};
--普通のボス相手ならしっかりを2本詰めた2~3匹が居れば十分。アムチみたいな特殊な環境だとしっかりを2本詰めた上で4~5匹くらいは必要になる。マロンのページのコメント欄により詳しい回答があったはずだから、そちらも参考にしてみてくれ -- &new{2017-01-02 (月) 02:58:55};
--しっかり２積み２匹じゃ全然足りなかったから３匹に増やしたらいい感じになった。たまに足りないけどこれ以上はパレットはいらないから増やせないなあ。 -- &new{2017-01-02 (月) 13:43:27};
--レイドにはしっかり*2詰めても4匹欲しい。3hitで6hit時の70%の威力あるから3hitで投げていったほうが強いんやで -- &new{2017-01-02 (月) 17:22:20};
--なるほど最低３匹ってことですね、ありがとうです、今一匹いるから後２匹、メリクリ終了までに間に合うといいなぁかなりギリギリだ -- &new{2017-01-02 (月) 18:08:27};
--マロンが必要な個数は味方１２人の火力にも依存する。味方の火力が高くて敵に攻撃させる暇もなく瞬殺できればマロン３体で回る。しかし火力しょぼい野良にあたると敵の攻撃がやまないもんだからマロンポンポン投げて５体でも足りなくなる場合も -- &new{2017-01-04 (水) 18:36:46};
-あかん金バッヂが全然足りない、２０１６終わったらみがわりロールどうすればいいんだ、新規サモナーとの間に露骨な格差ができちまうよ -- &new{2017-01-02 (月) 18:27:33};
--お前レドランのページにも似た様なコメント書いただろ。有益な検証ならともかくお前の怠慢を複数のページに垂れ流しするのはやめろ -- &new{2017-01-02 (月) 19:54:55};
---ああレドランのページに書き込んでたのか、悪いねてっきりここだと思ってコメ反映されなかったんだと思って書き直したんだわ、サンキュー -- &new{2017-01-02 (月) 22:06:01};
--季節モノに柔軟に対応できないかアルチソロで周る腕無いならガチめのSuは諦めたほうがいいぞ -- &new{2017-01-02 (月) 20:59:08};
-SuFiの先輩方に質問です。ようやく７５になってユニットどうしようかなと思っているんですがサイキ（ＰＰ特化）からどんなのに変えた方がいいですかね？資金的な関係ですぐにはできませんけど・・・ -- &new{2017-01-02 (月) 20:38:59};
--改行直しといたぞ で、台所事情が厳しいなら12ユニ(特にイザネを1部位は組み込みたい)にダブル/スタ/スピ/スティグマorアルファ/ノブスタみたいな5スロで十分戦えるんで安く仕上げたいならこれで。ステ盛る場合はサモナーをサブでも使いたいorレイド時にテクターの仕事もやりたいってんなら法盛り。マロン最強火力狙いたいなら射撃盛り。高火力狙いつつマロンが下方修正食らった場合のことを考えるなら打撃盛りがそれぞれ推奨できる。アストラルは金無いなら考えなくていい -- &new{2017-01-02 (月) 21:05:06};
--修正申し訳ないです。とりあえず５スロを目指してがんばってみます！ -- &new{2017-01-02 (月) 21:40:06};
-試しにへんかんロール詰めてみたがこれ本当に効果あんのかってくらいダメージ変わらなくてビックリ、こういうものなんだろうか -- &new{2017-01-02 (月) 22:14:58};
--防御の4%だからメロン以外はクッキー二つ分くらいしか効果ない ただ火力に直接影響するのはへんかんとおうえんしか今はないから選択肢になってる -- &new{2017-01-02 (月) 22:31:39};
--現状だとクッキー5つ詰めてなおかつロールに詰めるものがないって状態になって初めて選択肢に入る程度の性能。PA込みの火力を考えるとウィンスピ2個でいいやん？ってなる -- &new{2017-01-02 (月) 22:47:37};
---クッキー５つって（ry -- &new{2017-01-02 (月) 23:57:44};
---（メロンだとウィンスピより遥かに強いんだよなあ） -- &new{2017-01-03 (火) 14:25:49};
--そんなもんよ。1個につき+1～1.5％ぐらいだから技量ブレの範囲。でもその積み重ねで5％や10％火力変わっただけで仰け反りハメの成否や確殺数が変わって処理時間や燃費が化けたりする -- &new{2017-01-03 (火) 08:42:13};
---まぁロールは2個しか積めないけどな -- &new{2017-01-03 (火) 09:11:32};
---2個でも武器にモデュ3か所入れる相当のステアップを武器(ペット)側で盛れるって事だから。フレイズウィークが無条件で発動する程度の性能 -- &new{2017-01-03 (火) 14:28:44};
---ステで話されるとすげえって思うけど基礎ダメ30000の場合300ダメージ増えますって言われるとクソショボく感じる -- &new{2017-01-03 (火) 15:02:29};
-サモナーを複数キャラで育ててる猛者居る？サブキャラでもサモナーしようとしたら今迄の苦労がまた繰り返すと思って気が重くなってしまった -- &new{2017-01-03 (火) 01:32:41};
--11日にいろいろ終わるまでに揃えればまだましよ -- &new{2017-01-03 (火) 01:55:04};
--キャンディーが圧倒的に足りないしエッグに戻すとキャンディ消えるしかと言って全部回収してたらメセタが足りない、複数キャラでサモナーとか無理だわ -- &new{2017-01-03 (火) 09:46:31};
--3キャラサモやってるけど結構死ねる。もうメイン以外のマロンは２匹で妥協っすわ -- &new{2017-01-03 (火) 12:19:46};
-レドランの登場でスパイラル・ストライク・バーストと攻撃の要が揃ったけど逆にこれで他のペットはもういらんみたいになりがちなのはなんか寂しいものがあるな ポップルもジンガもアルチを最後に使った記憶がない… -- &new{2017-01-03 (火) 09:06:38};
--レドランのページですら模索中のものをここで一強って言われても… -- &new{2017-01-03 (火) 10:50:08};
--確かにレドランが大部分のお株を奪って行った感は否めないけど、それでも他のペットがいらないって訳じゃないぞ。ポップルはまだ防衛では活躍するし、ジンガもニアオートターゲットリング装備してデイリーこなしてる。エクソの状態異常でもジンガ役立つしね -- &new{2017-01-03 (火) 12:24:11};
--雑魚が大量に沸いたぞ！必殺、スパイラル・ストライク・バースト！敵は一撃死！ -- &new{2017-01-03 (火) 14:24:48};
--どのペットも一通りつかっておちついたけど、他のペットもういらんっていうのは木主が判断しての事で、俺はつかってるし、全部に使い道をみたいなのも見かけるけど正直全部使えるようにしてもらってもマイセットもパレットもいろいろたりてないからこれで良いと思うわ。好きなの選べば良いとおもうぜ。 -- &new{2017-01-03 (火) 15:11:36};
---どっちかというとペット自体の強弱より環境コロコロ変わりすぎってのをすごく感じる、ちょっと前まで雷エアロなんてスタメンだったけど今じゃナベチ行く用事すら無いので必然的に出番もない… -- &new{2017-01-03 (火) 20:18:35};
---属性に関しては旬の状況に合わせてラムネ付け替えで対応なんてのは前から言われてたのにな -- &new{2017-01-04 (水) 06:03:50};
-エゴ死怖くてエアロのときは使ってないがひょっとしてエゴ無エアロよりエゴ有ジンガのほうがボスでも雑魚でもダメージ多くないこれ？ -- &new{2017-01-03 (火) 09:28:18};
--ボスはともかく雑魚にエアロは出来るってだけで別に向いてるわけではない -- &new{2017-01-03 (火) 10:58:41};
--スパイラルとバレット禁止したらジンガのが強くなるね -- &new{2017-01-03 (火) 14:23:42};
--1撃でエアロが死んでエゴダメージもらってもHP1040あれば耐えれるはず。キャス子全クラブとオフゼレイでHP1000以上は確保できるから防具3部位にミュテⅡ入れるくらいで耐えれるしもうちょい盛れば主人がカスダメもらっても大丈夫なHPにはなるよ -- &new{2017-01-03 (火) 16:54:02};
---エゴの反射ダメージってオーバーキルぶんも食らわなかったっけ？ -- &new{2017-01-03 (火) 17:30:01};
---さっきデバタフ有りでペット主人共に約HP1600の状態で、メリクリXHヒューナルの床ドンをエゴした状態でスパイラル待機中に爆心地にいたためエアロワンパンで沈んだけど、主人のHP400ほど残ったね -- &new{2017-01-03 (火) 19:57:47};
---床ドンは単発大ダメージじゃなくて多段で即死させるタイプだべ。なんでエアロへの合計ダメージ、1600前後で止まってる。 -- &new{2017-01-03 (火) 22:38:08};
---エルダー床ドンで主人が安全な状態でペットが死ぬ状況を試してみたのだけどそれじゃダメと、しかし他のとなると主人も危険になる範囲ワンパンが多いからエスケープして結局エゴダメ入らないのよね -- &new{2017-01-04 (水) 00:04:05};
---要するに 検証できないけど安全って事かな？ -- &new{2017-01-04 (水) 22:52:51};
---単発の高火力攻撃より怖いのは連続攻撃だから、マザーアーム４体戦等の攻撃が連続ヒットしやすい闘争ではＨＰ１０００程度じゃかなり危険。 -- &new{2017-01-04 (水) 22:58:49};
--ジンガはエアロの火力６割くらいしかないからエゴくらいではＤＰＳ追い付かないよ -- &new{2017-01-15 (日) 08:20:14};
-昔はFoの複数ツリーが必須でリアルマネーがかかるだのなんだの言われてたけど、サモナーなんてそれの比じゃないレベルのリアルマネーがかかるんだがほとんど話題にならないな 新ペットや新パフェが出るたびになんだかんだ全リム買わされてるわ -- &new{2017-01-03 (火) 19:05:28};
--SG買ってまで全リムなんか使うからそうなる。リアルマネーはガチャに使って雑貨売ってメセタにしとき。一匹あたりのキャンディー詰め費用なんて6～8Mぐらいなんだから、よほど入手困難なものじゃない限りイレイサーで消してキャンディー新調する費用払った方が安くつく。そもそも全リムは元のペットを生贄にして新ペット強化する形になるのに対して、新しく詰めたら元のペットは残って要所で使えるまま新ペットも使えるようになるからね。この差だけでも相当に損してるって思う -- &new{2017-01-03 (火) 19:16:19};
--自分の場合だとFoから来たから慣れてて身内の会話でも話題にも出さないっていう(調教済み -- &new{2017-01-03 (火) 20:07:23};
--どっちかっていうとキューブがね・・・あとパンケーキ作るめんどさ -- &new{2017-01-04 (水) 07:49:12};
--全リムーバーとか普通つかわんだろ -- &new{2017-01-04 (水) 12:21:06};
--Foはサブも含めてスキルツリーで金がかかるがSuはマグとサブツリーで金がかかる。あとキューブもだけどサブ変えてクッキー付け替えるのも面倒くさい -- &new{2017-01-05 (木) 14:40:47};
-久々に覗きに来てみたら何この気持ち悪い程の大樹は。イナゴが沸くとは言うけどこんな所にも沸くものなんだね。サモナー強いって広まる前は平和そのものだったし、今荒れてるのはどう考えてもよそから食い散らかしに来たイナゴだよ。そんな荒らしに構うなよ -- &new{2016-12-25 (日) 12:08:59};
--言っても無駄だし木は伸び続けるし、そろそろ伐採したらどうだろうか -- &new{2016-12-25 (日) 14:43:51};
---何かしら内容や情報があれば荒れてても残せって言う派だけど、わざと荒らしてるのか理解力ゼロなのか答え言われたことを何度も繰り返し質問しなおして水掛け論してるのがいるし有益な情報もないしCOしていいと思うよ。 -- &new{2016-12-25 (日) 15:47:18};
---賛成に一票。自分の考えを認めてほしい人が屁理屈こねてるだけだわ。学生は冬休みだもんな -- &new{2016-12-25 (日) 17:49:58};
---賛成に一票。以後も似たような木が育ったらどんどん伐採してほしい -- &new{2016-12-26 (月) 12:46:43};
--これはステ狂信者がバカすぎるのが悪いわ 聞かれたことに対して全くまともな回答出来てないし価値観も普通の人とは乖離してるから質問した側がなんでそう思うかといったことを考える能力がない これじゃどうしようもないわ -- &new{2016-12-25 (日) 17:46:03};
---もういいから黙ってろよ -- &new{2016-12-25 (日) 17:51:36};
---お、そうだなその通りだな。お前が正しいと思うよ。この話題終わりね。 -- &new{2016-12-25 (日) 18:23:10};
---そりゃここで相手の言うこと認めちゃったら莫大な金かけて作ったステ盛りorアストラルユニットの存在が完全否定されちゃうからな 開き直りで逃げ出すのも正しい選択と言える 逆に言えばよっぽどこだわりが強くなきゃダブルユニットで十分なこともこれで証明されたな、ダブルユニとステ盛りユニの間の差はさほど大きくない、プレイングでカバーできる範囲である。だから安心して好きなソール使うべし。 -- &new{2016-12-25 (日) 20:19:38};
---じゃあ可愛いからラッピーソール使うわ -- &new{2016-12-25 (日) 20:35:32};
---あと開き直りがどうのこうの言ってるけど俺はお前が戦ってる相手とは別人だぞ...... -- &new{2016-12-25 (日) 20:37:32};
--ステ信者はステ盛りすることでクエスト中にできるメリットは話すがそれでどうなったかまでは絶対に言わないんだよな、そりゃ何度も同じ質問することになっちまうわ、質問してるのはその「それでどうなった」の部分なのに -- &new{2016-12-25 (日) 22:19:28};
---クリア時間短縮でメイトの消費量なりブーストの残り時間なり抑えられるものはあるはずだけどHPPP盛り信者はマルチ全体を見ずに個人の都合でしか考えてないから説明しても理解する気なんてさらさら無いよね -- &new{2017-01-03 (火) 09:13:22};
---そもそもステ盛りすればクリア時間短縮出来るってのがただの妄想に過ぎないんだよなぁ あくまでステ盛っても最大火力が上がるだけなんだし何回も試行してようやく一回そういうケースが出るかもしれないという程度。理想の状況だけ見たらステ盛りの方が魅力的に見えるかもしれんがそれが平均的に出せるかってのは疑問が残るな、仮にも耐久下がってんだし -- &new{2017-01-04 (水) 09:30:10};
--一人がずっと言ってて狂気を感じた -- &new{2016-12-25 (日) 23:05:04};
---ハンターページで暴れてたplalaの件以降、こういうのは可能な限り反応しない（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。とのことなので、とりあえずほっといて下のマザーのキューブ破壊について考察しようぜ。 -- &new{2016-12-25 (日) 23:20:37};
--なんか木が消えてると思うのだが。有意義な内容だった木だったはずなんだが、なんで消えてるんだろう -- &new{2016-12-26 (月) 12:42:26};
---巨木は消えてないしミスの可能性 -- &new{2016-12-26 (月) 17:58:24};
--ステ盛り派ってのは自分達に都合が悪い話題が伸びたらさっさと刈り取ろうとするのかい？自由で活発な議論の場を奪ってまで自分のユニットの価値を守りたいのか、そりゃただの自分勝手って奴だろ -- &new{2016-12-27 (火) 07:37:27};
--強いのもあるが他クラスがほぼ完全放置の中Suだけひたすらペット追加だもんな。他クラスに飽きてしまって流れてるイナゴは多そう。PAの数だけでも1クラスの武器（ペット）で40超えてるって正直異常だとも思うけどね。そらSuだけ強くなるわけだわ。EP3のBo優遇なんて赤ん坊みたいにかわいいレベル -- &new{2016-12-27 (火) 09:45:30};
---は？（零式追加しながら） -- &new{2016-12-27 (火) 22:57:09};
---逆に言うと零式の追加しかしてないんだよなぁ ＥＰ４に入ってから軒並みリングで済ませてるからＰＡはおろかクラススキルすら増えてないし -- &new{2017-01-04 (水) 08:13:51};
---EP3からスキル増えてないだろ！知ったか乙！ -- &new{2017-01-04 (水) 11:35:27};
---EP4開幕で1つ増えてるんだよなぁ･･･。盛大なブーメラン -- &new{2017-01-04 (水) 11:57:26};
---リングェ… -- &new{2017-01-04 (水) 12:21:59};
---Suだけひたすら新要素追加ったってタクトがほぼ武器としての意味を成さない以上、ペット増やすしかないやん -- &new{2017-01-04 (水) 12:25:55};
---サモナーに新要素が来るのが問題なんじゃなくて、ほかが概ね放置なのが問題なんだよ。Ｇｕ周りなんか唯一の高火力源だったチェインすらマロナーにさっくり抜かれて放置なんだから -- &new{2017-01-04 (水) 18:48:16};
---そうは言ってもね、☆１４実装で盛り上がれるのＳｕ以外なんですよ -- &new{2017-01-04 (水) 22:54:51};
---EP4以降で職の立ち回り変えるレベルの追加要素いっぱいあるよ。JG指輪、ノンウィークランチャー、DS鎌鼬、ボマ零、ブーツSチャ、Te可タクト、フォーム零ゾンあたり。半分ぐらいは悪い意味で職の立ち回り変えてるけどさ -- &new{2017-01-07 (土) 18:56:02};
-ペットの並べ替え実装いつまでも待ってます -- &new{2017-01-06 (金) 11:51:29};
--ホントにこれなぁ… -- &new{2017-01-07 (土) 19:07:37};
-ジンガの晴れ好きの天候変化はメリクリやトリトリみたいな緊急クエストでも途中で天候変化して発動しなくなることもあるのですか？ -- &new{2017-01-06 (金) 12:48:43};
--ジンガの性格の項目に書いてあるが、メリクリは常に天候変化している状態のため、性格によるダメージ増加は発生しないってことだと思うよ -- &new{2017-01-06 (金) 14:00:36};
-チェインマロンってチェインヴォルグやチェインバニッシュ見たいに調整されるかな、ここの運営の基準がよくわからなくて怖い。 -- &new{2017-01-07 (土) 09:55:25};
--調整されたそいつらとは状況が違うからなあ。上方修正されたマガツのお陰で高速周回が至上目的とされ、固定で行うチェイン+ヴォルグバニッシュがどうしようもなくかみ合ってしまっただけ。回数制限が無く、チェインマロンの有無でクリア時間が極端に変わり、報酬がこれまでの全てを過去にするクエストが実装されたら調整が入るかもしれない -- &new{2017-01-07 (土) 10:10:37};
--チェインヴォルグは単なる不具合で、しかもチェインマロンとは火力のレベルが違う リキャスト挟むとはいえあの時代で数百万ダメージをガシガシ出せたらそりゃアウトだわ -- &new{2017-01-07 (土) 10:26:51};
--今は回数制限があるしあの時代でもないよね、運営が不具合って言うのが不具合に思えてるんだよ。 -- &new{2017-01-07 (土) 11:29:33};
--基準なんて昔から決まっているだろ。「運営が（馬鹿だから）想定できなかった有利な抜け道は全て不具合」だ。 -- &new{2017-01-07 (土) 11:33:55};
--チェインヴォルグやチェインバニッシュってあれ蓄積でチェイン乗ってヴォルグやバニッシュにもチェイン乗って二重にチェインの効果得られて完全不具合…っていうのじゃなかったっけ？全然マロンと関係ないな。忘れたけど -- &new{2017-01-07 (土) 15:04:34};
---異常な火力が出るから修正って意味では頑張ってチェインヴォルグ2.5Mチェインバニ4Mみたいな感じだったから、いまの4～5Mポンと出すSuGuのほうがだいぶぶっ飛んでる -- &new{2017-01-07 (土) 18:48:46};
---そりゃ今と昔じゃ火力の基準が違いますし チェインヴォルグは今のカスダメシュライクが強い強いと持て囃されてた頃の話なんで -- &new{2017-01-07 (土) 19:29:37};
---最上の★13がアーレス程度かつ★13持ちが今よりずっと少ない頃と★13がユニクロ状態の今の火力比べてる時点で比較になってないな -- &new{2017-01-07 (土) 20:56:56};
---任意に出来るチェインバニで4Mと最低でも被弾3必要なチェインマロンで4～5M、当時のチェインバニがどれだけぶっ壊れなのか良く分かるな… -- &new{2017-01-07 (土) 21:05:57};
---PP180程度盛って射線が通らないと溜めれないチェイン貯めを途切れさせずに溜める必要がある上で、バニから2ヒットペネ連射できる間合いで4～5秒止まっててくれる隙が無いと決まらないネタ枠だったけどな。Suのニワカでも実践可能な必中チェイン貯めしながらポンとは比べ物にならないぐらい難易度高かったと思うが -- &new{2017-01-07 (土) 21:51:47};
---ソロでチェイン稼ぎながらマロン膨らませてるにわかマロナーってジェダイでいえばアナキンクラスの天才だな 効率よくマロン膨らませるだけでも初心者には難しいのに -- &new{2017-01-07 (土) 22:18:34};
---↑はもしかしてノンチャテクでチェイン溜まるの知らない？ -- &new{2017-01-07 (土) 23:57:17};
---いくらネタ枠でも"当時で"今のチェインマロンに迫れる時点でヤバイどころじゃないけどね、まあ修正の肝は「二重にチェインの効果得られて完全不具合」っていうのと「周回回数の格差是正」だしマロンとは関係ない。そもそもサブでも使えるチェインが壊れなだけだしチェインをメイン限定にするように要望送ればいいやん -- &new{2017-01-08 (日) 00:58:34};
---木主の「チェインヴォルグやチェインバニッシュ見たいに調整」っていうのもあれは"調整じゃなくて不具合の修正"だし使ったら不正行為判断でアカウント利用停止措置だったからマロン実装から半年以上経っても運営が何も言わないのは"不具合ではない"ってだけ -- &new{2017-01-08 (日) 01:13:20};
---ただ強いだけのコンボと不具合利用の違いもわからないような奴にこれ以上説明しても無駄だな、無駄 好きに妄想しとけ -- &new{2017-01-08 (日) 09:09:59};
-言わずもがなの最強火力SuGu、ほぼレイドボス限定だけど補助に加えて高倍率ザンバまで撒けるTeSuと比べてSuFiの強みってなんだろうな スタンスひっくり返るせいで安定感に欠けてPP周りも最低クラス、火力目的ならサブGuでいいしもはや選ぶ意味がなくなってきてるような -- &new{2017-01-07 (土) 17:00:37};
--チェイン絡められないとGuの特性はPP回収しかないからマルグルみたいな状況だと微妙。出会い頭にサクッとエアスタ入れて終わるFiの初動の速さはよいぞ -- &new{2017-01-07 (土) 17:58:00};
---ワイズスタッブやアサルト強いしな、周回目的なら確かにSuFi以外にない -- &new{2017-01-07 (土) 17:59:34};
--とりあえず木主がサブFiやれないのは分かったな、リボルバーでチェインはリキャあるからPKも乗らないマロンストライクは定期的にデカイ1発であってもマロンの回転が早い所じゃサブFiとの差は少ない -- &new{2017-01-07 (土) 19:36:17};
---火力しか取り柄がない以上火力出せる以外にもデドメ・APPRがあるGuに少しでも差が付いたら存在意義ないじゃんっていう まぁソロだとチェイン維持がやや辛いのはあるからサブFiはPT組めないぼっち向けと言えるかもしれないな -- &new{2017-01-07 (土) 19:44:01};
---サブGuチェイン使えなきゃ火力お察しだから別にどっちでも、てかサブFi存在意義無いんじゃ近接全部やばいな。ていうか自分のやれるもの以外認めない発言キモいから書き込まんでくれる？ -- &new{2017-01-07 (土) 20:39:10};
---チェイン使えないのは腕の問題なんで「使えないなら練習しましょう」 で、実際SuFiやる意味ってソロ時かただ楽したい時以外なくね？サブGuやTeSuよりは手軽で火力もそこそこ出せるってだけで突き詰めたら不要になる組み合わせだよね？ -- &new{2017-01-07 (土) 21:08:40};
---チェインは練習しても100％いけるもんでもなくない？ダウンできえたり。まぁ木主が100％チェインをきめられる技量があったらそうだろうけど、世の中の多くの人は失敗とかもあって総合してFiの方が火力出てる人もいるわけでそこが強みなんじゃないの。 -- &new{2017-01-07 (土) 21:14:46};
---場合によっちゃあリボルバーでチェイン一回無駄にするだけでサブFiに負ける(アムチじゃソロでもない限りサブFiには到底敵わない)、今のマザーとかはFiのスタンスがペット基準のお蔭でマロストにブレイブスタンスが乗らない事はまず無い、あるとすれば最後のマザーが動き回る所で1回あるかないか -- &new{2017-01-07 (土) 21:29:43};
---マザーはフェーズ移行できるかどうかに全てが掛かってる -- &new{2017-01-07 (土) 21:35:00};
---どんどんペット入れ替えるSuGuだとアシストシェアとTeのデバタフの組み合わせで更に面白いシビアな状況が生まれる、入れ替え先のペットへデバタフ付与→HP上限が+25%だたしHPは元の100%のままなのでPKの75%は75×1.25=93.75でそのままのHPとの差は6.25%、これだとそのままの状態じゃXHの被弾1回でほとんどのペットは回復しない限りPK乗らなくなる。そもそもマロンは被弾前提だから大体はPK乗って無いので"チェインマロスト以外じゃスタンスをほとんど乗せられてないサブFi"程度の火力 -- &new{2017-01-07 (土) 22:02:53};
---どっちも育てて使い分ければ違いも利点もすぐ分かるのにどっちかだけオカシイ下げ方してる時点でGuしか育てられてない奴ってすぐ分かるんだね -- &new{2017-01-07 (土) 22:37:45};
---時間かけりゃ誰でも育てられるもんに何でそんなに必死になるのか理解に苦しみます -- &new{2017-01-08 (日) 01:08:17};
---他の人らがデータ等使って説明してる中一人だけ気が狂ったように木主を罵倒し続ける奴の存在のがよっぽど不可解だが -- &new{2017-01-08 (日) 02:04:19};
---ワイズブレイブをペットじゃなくてプレイヤーの向きで参照する修正でもされれば・・・ -- &new{2017-01-08 (日) 06:11:11};
---チェイン下手なんで使わないが、チェイン抜きでも一度あのＰＰの快適さ（特にポップル）に慣れてしまったらもうFiに戻れなくなってしまったわ、チェイン使えなくても長期戦なら手数で補えば火力はＦｉに負けないんじゃない？ -- &new{2017-01-08 (日) 06:16:48};
---デドメもあるからエゴも強気に使っていけるしな、サブFiでエゴマロンやると伝播ダメージがヤバいけどサブGuなら問題なし ソロでも40チェインくらいでガンガン投げてCT中はエアポプレドってスタイルならサブFiより総合火力上回りそうだな… -- &new{2017-01-08 (日) 09:23:02};
---しまったそれ聞くまでデッドラインでエゴ死防げるの忘れてた！？確か最悪一撃でペットやられたら最大１０００くらいプレイヤーも喰らうんだっけ？ならＨＰ１３００くらいになるよう調整すれば下手なＨＰ盛りより死なずに済むんかな、ちょっと自信ないから良ければ誰かそこら辺知ってたら教えて欲しい -- &new{2017-01-08 (日) 10:49:26};
---別にマロンしっかり&ふんばりロール構成×4でデッド無くても死ににくいけどね…w -- &new{2017-01-08 (日) 11:15:50};
---HP1300でもあらかじめエゴでHP削られてるとデッドあってもその1000超える伝播ダメで(マザーだったら腕のレーザーなど)普通に即死するからね、要はそういうのに気お付ければデッドの有無はさして違いが無い。というかデッド言ってもマロンシールドでJGすれば平気だしね -- &new{2017-01-08 (日) 11:33:02};
---それもそうか、てかマロンでジャスガできたんだ -- &new{2017-01-08 (日) 13:19:50};
--安定性の話だとチェインほど安定しないものはないと思うが… -- &new{2017-01-08 (日) 11:31:38};
---マロストは別にロック部位秘中じゃなく他の部位に吸われる事もあるし部位破壊やノックバックで時間切れでチェイン不発もあるから一概に安定するとは言いづらいな、現に100%成功する人なんか居ないし。Fiスタンスは投げる直前に裏表変えるか判断すればいいからチェインよりは乗せやすい -- &new{2017-01-08 (日) 11:45:20};
---PTならチェイン維持も容易になるし70くらいで投げればしくじってもレドバで〆るみたいな選択もできるな -- &new{2017-01-08 (日) 11:56:47};
--Su/Huみたいな明らかに使えない構成じゃないんだから好きなの使えばいいのに。サブGu必須の緊急とかないし -- &new{2017-01-08 (日) 11:45:09};
---好き嫌いではなくどちらが上なのかって話なんで -- &new{2017-01-08 (日) 11:49:54};
---それで片方が少し劣ってたら上のキモい奴みたいに「存在意義ないw」って言い出しそう -- &new{2017-01-08 (日) 11:58:52};
---状況を想定せずに完全上位互換みたいにいってるから荒れる -- &new{2017-01-08 (日) 12:15:54};
---劣ってるのを指摘された程度でヒステリー起こすような奴さえいなきゃ荒れないけどね というか荒れてるのは一匹だけでそいつ以外の人は至って冷静で理論的に話せてるのにな -- &new{2017-01-08 (日) 12:25:23};
---見てて明らかにGuのみしかやったことなくてFiエアプの意見が目立ってな・・・
冷静に両立意見してくれてる人も多いんだがいかにもFi叩きたいだけのやつが目立ってるのが現状だな -- &new{2017-01-08 (日) 14:04:42};
---なんていうか何故かチェインは100％成功する神PS前提な上にFiはスタンス裏返るこゴミPS前提の謎の意見多いから余計荒れてる。はっきり言っちゃうと両方使い分けてる身としては適材適所としか言えないし雑魚戦においてFiよりGuのが総合火力高いわｗｗｗなんて絶対言えない -- &new{2017-01-08 (日) 14:09:45};
---ボス戦での長期火力ならAPPRとPKだけでブレイブの倍率に追いつき適当に20チェインスタブ連打決める程度でFi追い抜くぐらいの理論値だけども、対雑魚だと格殺数が絡んで燃費差がそのまま火力差にならないものね -- &new{2017-01-08 (日) 16:48:39};
---皆スレイヤーと打撃アップ200とか考えてなさそう -- &new{2017-01-09 (月) 22:23:25};
---チェインが何百%の補正を与えるのと比較しても10%も伸びないステ補正なんかネズミのフンみたいなもんだ -- &new{2017-01-09 (月) 22:32:35};
--どのクエの話してるか分からんけどダメージ一定で復帰するようなボスだと12人の火力だとチェインを満足に貯めきる前に復帰することもあるからな。SuGuの理論値はあくまで理論値なのが現実。 -- &new{2017-01-08 (日) 13:39:19};
---マザーとか徒花に固定で行くとダウン復帰が早すぎてチェインが決まらない時って多いんだよねえ。SuGuはBrGuやBrRaとはまた違うソロレイド特攻構成だと感じた。タイミングを見切れてないってのもあると思うけど -- &new{2017-01-08 (日) 15:22:31};
--ＳｕＧｕが最強火力とか言ってる時点でエアプ判明してるのが草 -- &new{2017-01-08 (日) 14:44:28};
---木主に弓でXHジグモル６秒動画とかXHエルダーをチェインバニッシュ１セットで倒す動画見せたら弓チートチート騒ぎそう -- &new{2017-01-09 (月) 01:43:32};
--初期アムチの頃にSuGuよくねって書き込んだら微妙と返されたんだが時代は変わる物ねぇ -- &new{2017-01-09 (月) 18:27:50};
---サブGuやサブBoのPP回復込みのアベレージの強さって評価しない人が多いよね -- &new{2017-01-09 (月) 20:56:40};
---そのときはサブ云々より、マロン再評価の流れでどうでもよかったんやろ -- &new{2017-01-09 (月) 21:12:30};
---アムチはサブFiだろ…マザーみたいに約６０秒に１回ダウンしてくれて膨らんだマロン投げるならチェインが生きるけど、アムチは竜結晶あるからスタンス合わせてぽんぽんマロン投げた方がいい -- &new{2017-01-10 (火) 17:59:53};
---しかも犬アンガのコアはほぼ常にワイズ乗るからリボルバーカンストボンボン出せてアムチじゃサブFi一択レベル -- &new{2017-01-11 (水) 10:12:07};
---まぁそのアムチはもう死んだけどな -- &new{2017-01-11 (水) 12:10:57};
--さすがにレイドボス以外で使ってるの見ちゃうと笑うけどなｗ -- &new{2017-01-10 (火) 01:34:04};
--まぁチェインがそんな簡単にぼっこぼこ決まるならGuが名指しで弱職認定されてるわけないからな -- &new{2017-01-11 (水) 02:29:30};
---Guの問題点はメインに据えるともれなく無被弾・至近距離での戦闘にメジャーなサブRaだと静止状態での攻撃・HSもしくは弱点への攻撃という縛りがついてきた上で現状ではとても強いとは言い難いTMGを使わざるを得ないって部分にあるからSuGuの話に持ち出してもしょうがないよ チェインについても溜めやすさも繋げやすさも成功時の見返りもSuGuの方が上になっちゃってるし・・・ -- &new{2017-01-11 (水) 04:22:22};
---チェイン向きの一発芸PAがTマシには無いんだよな… -- &new{2017-01-11 (水) 23:54:43};
-マロンブレイクがかなり強くて驚いたわずっとストライクだけのペットだと思ってた、ＰＰ回収も普通に良いし -- &new{2017-01-08 (日) 13:24:39};
--ブレイクは使い勝手がスタップと比べられるだけでカカシ相手ならスタップと威力ほとんど変わらんからな -- &new{2017-01-10 (火) 17:38:40};
---ペットのステ差と性格で1.2倍ぐらいの大違いのはずだけど -- &new{2017-01-10 (火) 17:51:57};
---実際に出るダメージそんなアホほど差無いからDPSだけならPP周りと回復力でブレイクのが上だぞ。ダウンマザーとかのほんまもんの棒立ちカカシ限定だけどな。後ついでに言うと素だとエアロになるが一般的にテンプレレベルで使われてるPP盛りエアロと攻撃盛りマロンだとマロンのほうが攻撃力上な -- &new{2017-01-10 (火) 20:21:00};
---大半のサモナーはPPもステも盛ってるしマロンはまずがむしゃら付いてるからまずエアロ安定だけどね -- &new{2017-01-10 (火) 20:27:30};
---とりあえず日本語ちゃんと書けるようになろう。後PP盛り攻撃盛りってペット本体の話しなんだが・・・他のサモナーはペットにクッキー6個つめれんのかすげえな -- &new{2017-01-10 (火) 20:29:59};
---だったらそう書いとけよカ゛イジｗ -- &new{2017-01-10 (火) 20:45:11};
---数字の話。エアロ1324+*1.6+130＝2248、マロン1240*1.6+120＝2104、と144差=クッキー3枚ぶん以上。さらにキャラ+シフタ分が2700ぐらいと仮定すると性格補正15％が打撃力+600相当ね。まあストライク出来ないマロンは犬に負ける程度よ。それでも燃費無視したヴォルグコンボ並の火力があるからSuはいろいろおかしいわけだけど -- &new{2017-01-10 (火) 22:06:08};
---ロクに強化されてないパルチ側の強化を望まずサモナーはおかしいおかしい騒ぐ方がずっとおかしいと思うのは俺だけだろうか しかもメインPAのほとんどがチャージ式だろあの武器、テンポ悪いモーション遅い火力低いと見事に三本揃ったそびえ立つクソじゃねえか -- &new{2017-01-10 (火) 22:34:56};
---Huの最大火力であり、ギア+カタコン中のカタナぐらいであり、ウィングPBFぐらいであり、非リミ時のナックルダブセぐらいであるヴォルコンのDPSって近接火力の指標って意味で比較に丁度いいのよ。 -- &new{2017-01-11 (水) 00:13:03};
---Hu武器はこんなに弱いんですよーって指標だなそれは -- &new{2017-01-11 (水) 07:09:58};
-すみませんペットスイッチがよく分からないのですが、例えばサブGuでペットスイッチシュートでプレイする場合は女のキャストが一番ダメージが出るで合ってるでしょうか -- &new{2017-01-08 (日) 13:34:45};
--数値だけ見ればそうだけど。レスタの回復量が低すぎる上にデューと6しか差ないから完全に誤差だよ。その上射撃一筋でやるならいいけどTeSuにしたりSuFiやるんだったらデューが一番だからね。総合的に見てキャストはSuにあんま向いてない -- &new{2017-01-08 (日) 14:12:16};
--デューマンも射撃105％じゃなかったっけ（うろおぼえ） -- &new{2017-01-08 (日) 15:45:23};
--デュマはニュマなみの低HPだからなあ。レスタの回復量と最大HPどっちを取るかみたいなお話になって一般的には最大HP取ったほうがいいと思うけどまあそこは好み -- &new{2017-01-08 (日) 16:44:59};
---種族値のレスタ回復量の差なんてのは テクカスとタクトNT の有無に比べりゃ誤差もいいとこだしな -- &new{2017-01-11 (水) 10:54:26};
--大体スイッチの話してるのになんでTeSuが出てくるの？サブSuなんていう変化球やらなければHP高いキャストの方が良いでしょ。スイッチ対応すればステなんて誤差なんだし -- &new{2017-01-10 (火) 02:59:12};
---TeSuつよいからキャストでもやらないのはもったいない -- &new{2017-01-10 (火) 08:05:30};
--最近のサモナー関連のページはほとんどの場合、特に強弱の問題だと自分の考えを押し付けてくる相手からしか返事が貰えないから、自分で調べて決めた方が良いよ。どうしても分からない問題が出てきたら個人ブログを検索したりした方が遥かに有意義 -- &new{2017-01-10 (火) 10:02:23};
--沢山意見感謝です、とりあえずキャスト作って楽しんでみます！ -- &new{2017-01-11 (水) 08:36:02};
-マロナーに憧れてSuGuをやろうと思うのですが、普段どんな立ち回りをすれば良いでしょうか。また、雑魚戦、ボス戦で主に使うスキル等も教えていただけると幸いです。現在レベルは75/75、☆１３マロンが４つ、ジンガ、ポップル、エアロ、ヴィオラがあります。 -- &new{2017-01-09 (月) 21:38:47};
--断っておくが、SuGuチェインマロンもあるが、マロンリボルバーはSuFiのほうがいいぞ?SuGuはPPが潤沢で乙女デッドでエゴの保険もあるんで基本はエアロ主軸。エアロが落ちるような相手に犬系をぶつけていくといいい。マロンは他構成同様手数の多い相手に。チェインマロンはチェイン開始までマロンの膨張を1段階でおさえ、確実にチェインを決めるタイミングを見計らう必要があるんで、咄嗟に撃てるもんじゃない。レイドボスの形体移行や時間のかかるボスの即殺には効果的なので、予めクエストのどこで撃つか計画を建てて運用する必要があるよ。これ以外のチェインは基本エアロでバレット+ノンチャサザンで20チェインまで溜め、スタッブorスパイラルチャージ1で〆るのが扱い安い。 -- &new{2017-01-09 (月) 23:19:43};
--SuGuでマロナーが通じるのはソロだけだ -- &new{2017-01-12 (木) 22:11:43};
-マルグル緊急終わってエッグ大量に手に入れることができなくなってペット育成ストップしてしまった、ビジフォンで５０００と高いが買うしかないか -- &new{2017-01-11 (水) 17:47:33};
--ライディングやりまくるといい、というよりやらないのはもったいない 育成用のエッグがザクザク手に入るしなにより慣れると楽しいぞあのクエスト -- &new{2017-01-11 (水) 18:00:40};
-あっちこっちで強い強い言われる割にゾンデやらシュンカやらロールインフィやらイルメギオンラインみたいな惨状になってないどころか相変わらず使用者が伸び悩んでるのはなんでだろうな 意外とプレイヤー側も強さで職を選んでる訳じゃないってことなのかもしれないが果たして。実際カタナやDBみたいな刃物や長銃はじめとした火器、ロッドやウォンドみたいな杖って見た目に映えるけどサモナーはタクトにペットだもんなぁ… -- &new{2017-01-11 (水) 18:42:29};
--それらは当時極端に突出してたけど、現在はどのクラスもある程度の強さや専門でやれることがあるからでしょう。もちろん見た目や操作感がまるで違うのもあるだろうけど -- &new{2017-01-11 (水) 20:02:21};
--想像以上に保守的な人が多いゲームなんだと思う。新しい物を受け入れない上に触れないから、得体のしれないものに見えるからじゃないかな。後このゲーム遠距離クラス金がかかるか知識がいるので人気が無い。遠距離アレルギーみたいな人もいるし。サモナーが悪いというよりプレイヤー層とマッチしないんだろうな。 -- &new{2017-01-12 (木) 05:03:13};
---一応俺自身は育成とかそう言うのが、難しいとか簡単とかランダム要素有無関係なく好きなんで楽しませて貰ってるけど、周りは触らずに存在自体を否定してる人が多い 子木 -- &new{2017-01-12 (木) 05:19:20};
---今は近接のほうが金かかるんだよなあ・・・ -- &new{2017-01-12 (木) 05:26:43};
---金かかるというか因子以外のろくに伸びもしないOPにわざわざ金かける人が多いだけというか -- &new{2017-01-12 (木) 07:33:04};
---↑↑良かったなぁその近接のほうで金かけた打撃ユニSuFiで使えるぞ、後は完成したペットLv120を数匹用意するだけだな((( -- &new{2017-01-12 (木) 08:39:38};
--弓持てばお手軽強クラスの代名詞と化すBrでカタナマンが多いのはあれだけ多いのは何故か PSO2において見た目の要素はそこらのアクションゲーとは比べ物にならないほど重視されてるから・・・ -- &new{2017-01-12 (木) 05:22:48};
---カタナと弓のデザインが乖離しすぎてるからなぁ…なんか13弓って基本ゴテゴテで派手なのだらけだけどカタナはシンプルなデザインが多いからそこでまずちぐはぐに見える レイ弓くらいスマートならいいが -- &new{2017-01-12 (木) 07:36:17};
--俺だって複キャラサモナーやりてぇけどみがわりロールが圧倒的にたりねぇ -- &new{2017-01-12 (木) 08:16:11};
---あの交換レートおかしいよなあ…せめて１００くらいまで下げてほしい（えっトリトリ？！再録ないんですかね・・・ -- &new{2017-01-12 (木) 10:50:36};
--自分で育ててわかったけど、やっぱりシステムの複雑さと育成のめんどくささだな。Ｓｕだけ独自すぎて他の職から乗り換えてもすぐ使えるわけでもないし、ノウハウも全く生かせない。 -- &new{2017-01-12 (木) 11:53:20};
---別にLv100/属性60までならすぐやで。その時点でそこらの近接火力圧倒する強さ。あと他職のノウハウも普通に生きるよ。遠距離の間合い避けや肉ゾン処理はもちろんペットに随伴してチャパリザンバしに行くなら近接の経験も活きる。あと一部ポイントアシストの肩越し張りとかもね -- &new{2017-01-13 (金) 22:17:08};
---っても御三家揃えた程度じゃBrには立ち回りで負けFiには火力で負けるけどな。Boにもラピブとフィーバー交互にやるタイプだとエゴタイム終了からどんどん差が付くし火力で勝ってるのはせいぜいHu(とTe)くらいか。マロンリボルバーしないサモナーなら言うほどの強さはない -- &new{2017-01-13 (金) 23:19:01};
--「自分で戦わない」というのがすべてじゃないかな。 -- &new{2017-01-13 (金) 16:42:29};
---マロン投げてるときは主人も戦ってる感ある -- &new{2017-01-13 (金) 16:55:32};
--JAもないし戦ってる感が薄い。育成が面倒。キャンディーボックスとかやってられねぇ。理由なんてそれこそ無数になるよ -- &new{2017-01-13 (金) 20:28:11};
---しかもやらなきゃ周りに取り残されるって環境でもないしねぇ -- &new{2017-01-13 (金) 20:40:21};
--アクションゲームも一歩引いてみればただのリアルタイムシュミレーションだから変わらんけどな。近接時でも自キャラと言うコマに適切なタイミングで適切な指示を出すだけだよ。それがSuやTeだとペット＋自キャラ＋周りの人間、といった具合にコマの種類が増えるだけ -- &new{2017-01-13 (金) 22:25:29};
---ゲームで重要なのは理屈ではなく遊んでいる実感だからね。遠距離クラスより近距離クラスの比率が多いのもそう。 -- &new{2017-01-17 (火) 00:24:29};
-ついでに言うとWBジャマー有りのライフルとチェイン含まないGuRaのTMGとラグラ連打が0.8～0.9ヴォルコンぐらいよ。ヴォルコン基準で上行ってるのジャマー無しWB、リミブレ、弓、複合テク、チェイン、ペットと、無条件で安定して使えるのは弓とペットぐらいしかねえよ -- &new{2017-01-11 (水) 21:32:37};
--まぁギア有りカレントに完敗してるんだけどな しかも上行ってるのが見事に対ボス用ばっかでそれと比較されなきゃならないレベルの奴ばっかという それとエレスタDBの芋フィとラピブジーカーにも負けてるはずだが -- &new{2017-01-11 (水) 22:57:22};
---チェックミスやけどヴォルピじゃなくてヴォルコンよ。セイバストリックあたり。あと芋フィはウィングフィーバーより弱いわよ -- &new{2017-01-12 (木) 00:08:47};
-ヒーリングガードってエゴマロンで便利ね。マロン投げまくるクエだと使えるかも -- &new{2017-01-12 (木) 00:58:52};
-ずっとサモナーやりたかったがクラブのために後回しにしてペットだけ育成してやっとカンスト、ベリーハードから緊急でレベリングしてるが自分だけダメの桁おかしくて笑ってしまった、ペットに装備条件ないのっていいね -- &new{2017-01-12 (木) 19:40:50};
--全職のローズタクトでさえ要求1だから完成した★13ペットをLv1から振り回せて最初のウーダンLv1にエアロスタッブで10000↑とか普通に出てまるで気分はチート((( -- &new{2017-01-12 (木) 21:06:40};
-TeSu用のSuツリーがそのままFiSuでのFiキューブレベリング用に使えるか…、昔ならともかくもう各クラス武器揃えるのは疲れたしありかもしれんね、打撃アップ→HPアップに変えてクリ関連取得でタフ&クリ型か -- &new{2017-01-13 (金) 16:35:56};
--昔ならともかくの意味が解らない。今は昔と比べて武器の入手ゆるゆるすぎてメインじゃない職すら最新13武器振り回せる時代なのに -- &new{2017-01-13 (金) 22:06:59};
---そこはやる気の問題じゃないかな・・・ペットは一度作ればキャンディーの中身を変えてくだけだし、マロナーじゃくてもペット2,3匹ぐらいで充分全てのクエストに対応できる -- &new{2017-01-14 (土) 00:48:40};
---強制と選択は違うんだよ？君の中では最初期からサモナーがいたのかな？ -- &new{2017-01-14 (土) 11:13:16};
--完全にやる気の問題だね。今は他職武器もかなり寿命が長い。オフスクラスなら抜かれはするだろうが、☆14がコレクトに並ぶであろう1年先位までは普通に使って行けるだろしね。 -- &new{2017-01-14 (土) 09:24:31};
-もう☆13武器の配給ペースがおかしな事になってんなｗ そのくせに強化餌不足でお蔵入りする武器だらけ････もうサモナーだけでいいなｗ -- &new{2017-01-14 (土) 03:28:48};
-そろそろペット一覧の順番を変えれるようにならんかな...というかなんでソートできないのか意味がわからん -- &new{2017-01-14 (土) 12:01:21};
--調整がめんどくさくて開発側が断念してるのかもしれない -- &new{2017-01-15 (日) 23:57:24};
-スキルツリーでサブでも使えるスキルだけ取りたいけど取得条件にメイン限定スキルいくらか振らないととれないのってＳｕだけかな？ -- &new{2017-01-15 (日) 01:32:08};
-人型ペットがほしい。シンクロウみたいなのじゃなくて上海人形っぽいのが。人形使いやりたいんや…。 -- &new{2017-01-15 (日) 17:25:30};
--ブレイブルーの人形アークエネミーや遊戯王のギミックパペットみたいな機械人形みたいなの操りたい -- &new{2017-01-15 (日) 22:46:48};
--スタンドのスタープラチナみたいな感じなのが出てきてほしいゾ -- &new{2017-01-15 (日) 23:56:13};
--理想：スタ○ドやペ○ソナやFが2つの召喚 現実：既に実装済みで人形爆弾をぶん投げてます -- &new{2017-01-16 (月) 00:23:17};
--★14新ペット：アッシュ -- &new{2017-01-17 (火) 22:57:27};
-クリ飴がある今ならクリ軸SuBoもそれなりに火力がでるかな？ -- &new{2017-01-16 (月) 09:33:27};
--サブboとteは属性合わせの点で不利すぎる。クリティカル系のキャンディを使いつつ幅広くsuを出して行きたいなら、サブfiにしてRリングを固定させるのがベストだと思う。属性問題がクリア出来るなら十分な火力かと -- &new{2017-01-16 (月) 10:08:46};
--同種パフェは積めないから、ひっさつ積んでクリティカル出したところで他パフェに対して大したアドバンテージ得られないのが痛すぎる -- &new{2017-01-16 (月) 18:01:47};
--そこまでやってようやく他に並べるけど、属性合わせやフィールド維持なんかの手間はかかり続けるから苦労の割に合わないってのが総合的な評価かと -- &new{2017-01-17 (火) 10:44:22};
-サブHuのSuが野良に割といるけどあれどうなん？こことか他所のページだとあかんタイプの組み合わせみたいだけど、マザーとか終焉でちょくちょく見かけるんよね。わいが無知なだけで今だと評価変わってるとかある？ -- &new{2017-01-16 (月) 20:46:20};
--一昔前のサブBrの上位互換で対ボスはFiとほぼ一緒だから言うほど問題ないで -- &new{2017-01-16 (月) 21:19:11};
---それHuSuや -- &new{2017-01-16 (月) 21:21:16};
---補足、光属性縛り・前後反転有り・ゾンディ大活躍の防衛クエに関しては下手するとサブFiより向いてたりするから終焉ならまあ問題ない。マザーはサブFiのほうがいいな -- &new{2017-01-16 (月) 21:22:20};
---普通に勘違いｻｰｾﾝ。SuHuは…利点が思いつかないや。RaFoぐらい意味がない組み合わせだと思う -- &new{2017-01-16 (月) 21:30:10};
--乙女無いとペロッちゃうけど近接じゃマザーにまともに攻撃出来ねぇ！」→試しにレベル上げとちょくちょくペット育ててたSuをメインにしてペットで戦ってみる→今まで近接武器でやってたのが馬鹿らしくなりマザーではSuHuで戦うように。って感じだと思う。少なくともマザーに関してはSuHuマロンリボルバー>近接武器くらい安定して出せるダメージが違う -- &new{2017-01-17 (火) 09:52:01};
---まぁでもダメupスキルが一つもない上に打撃アップ目的でもサブFiのが遥かに有用だからまず有り得ない話だよな。マッシブHu使いたいならリング併用するべきだし、乙女はサブGuのデッドラインがあるし。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:53:30};
---サンドバッグ殴るならそうかもしれんが、死んだら簡単に逆転するレベルの火力差だから死なないのを重視して自分のＰＳと相談でサブHuでもいいと思うけどね。デッドライン1/4だし。 -- &new{2017-01-18 (水) 16:03:36};
--強さ的に問題がないレベルではあるとおもう（サブFiのが強いとしても）単純に一昔前のメイト節約でレスタのためにサブテクにしているのがSuも加わっただけの話。俺は固定行ってるからしらないけどマザーはTeいないと下手な人はメイトが無くなる位被弾するらしいしそれでかと。 -- &new{2017-01-17 (火) 12:34:32};
---HuSuじゃなくてSuHuの話よ HuSuはまぁまだ良いほうだと思う -- [[ ]] &new{2017-01-17 (火) 13:19:53};
---乙女とマッシブじゃない。死ななきゃ何でもいいみたいな人が選びがちな。距離置いてる友人で変な組み合わせでサブテク選ぶ人はレスタのため、サブHuを選ぶ人はマッシブ・乙女のためって大概そんな感じ。火力上げるとか発想が無い 子木 -- &new{2017-01-17 (火) 13:38:57};
--マロンで形態スキップできるほどの火力出るんかな？それでも近接武器と同じぐらいの火力は出てそう -- &new{2017-01-17 (火) 14:27:21};
---チェインなきゃスキップは難しいんじゃないか？まぁそもそもな話。職のシナジーも分からない奴が効率よくマロン膨張出来るとは思えないけどな。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:28:00};
--Huレベルが55以下でグロウアップでのサブレベリング？な訳無いかｗガドスタ取って死ににくくしてる寄生か、もともとカスダメのメインをサブに替えてダメ上がってると勘違いしちゃってるか、フューリースタンスがペットに適応されてると思ってるちゃんだな･････まさかその構成でHu武器で戦ってたら････賞賛するわ。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:47:14};
--Huキューブ集めたいけどめんどくさいからペットでどうにかなるかなとか思ってるだけ。武器作るのもだるいとか。ペットがしっかり育ってればそれでなんとかなるし -- &new{2017-01-17 (火) 18:02:11};
---メインSuでもHuキューブもらえるようになったんだ？ -- &new{2017-01-18 (水) 16:10:11};
--他だとわからないがマザーなら理由がわかる。Ｌｖ７５になっているのがＨｕとＳｕだけで、サモナーメインの方が強いから。コレクトシート埋めない事にはＨｕ／Ｓｕにもできんし -- &new{2017-01-31 (火) 08:03:21};
-マロンも御三家もシートが消えてこれからサモナー始めたいって人は絶望的な状況になってるな… -- &new{2017-01-17 (火) 18:31:50};
--これからの新規さんだと運営からの何かしらのテコ入れないと厳しいっすね -- &new{2017-01-17 (火) 19:52:06};
--☆13エッグのマイショップ取引可にしてもいいと思うんだけどね・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 14:27:22};
---☆１２ペットでもキャンディーＢＯＸさえしっかりつくりこんでおけばＸＨでも主力にはなるからせめて☆１２ペットの取引解禁だねぇ -- &new{2017-01-21 (土) 23:18:11};
--新規じゃない古参サモナーでも多キャラサモナーは絶望っす -- &new{2017-01-19 (木) 11:46:03};
-SuGuなんですが、マグとか射撃盛りでいいんでしょうか？法撃が低いとノンチャレスタの回復量が落ちて、リカバリーが難しくなって結果的に立ち回りが厳しくなりそうなんですが・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 22:50:33};
--SuGuならデドメもあることだし射撃盛りでいいと思う ただ射撃用ユニットにサモナー用のリング埋めるのは勿体無いんじゃって気がしなくもない、射撃は射撃で埋めたいリングたくさんあるだろうし -- &new{2017-01-17 (火) 22:57:52};
-EP5が来たらシステムバランス行うだろうけどマロン以外のペット火力強化と全員の上位版実装欲しいな、今更サモナー弱いって言ってるやつは流石にこれ減るんじゃないと願いたい、そもそもサモナーの問題は火力じゃなくてOPに当るキャンディが高いor買えないってことだけど -- &new{2017-01-18 (水) 13:30:49};
--だいたい6スロ武器1本作る費用未満程度だから高いってこたあない -- &new{2017-01-18 (水) 13:58:58};
---キャンディ強化は必須だけど(そもそも鍛えないと入れられない)6スロ武器なんて趣味の領域だから前提として全然違う -- &new{2017-01-18 (水) 17:45:58};
---み が わ り パ フ ェ -- &new{2017-01-19 (木) 11:39:07};
---武器+30までの強化コスト＞パフェ圧縮コスト 武器+30→35までの手間とコスト＞100→120までの手間とコスト(時間は2週間ぐらい掛かるが) 5～6sのOP付けコスト＞ケーキ+30･20の制作コスト この程度だよ。 -- &new{2017-01-20 (金) 11:11:38};
---大成功50とか一切使わないんであれば確かにそんくらいかかりそうだな。俺が以前フォームグリーブ鍛えたときは余ってた大成功50やら100とかぶちこんだからか1Mも使わないうちに35まで出来たわ、ラムグラも10個も使わなかったし ちょっと頭使えばいくらでも節約できるのにそれすらしようとせずコストがこんくらいかかる！それに比べてサモナーはこんなにヌルい！とかバカなんじゃないの -- &new{2017-01-20 (金) 12:21:06};
---拾った素材はタダ理論か。エンペや+20止めの☆12武器をうっぱらえばいくらになるか見てきてみ -- &new{2017-01-21 (土) 00:39:11};
---エンペは★12に集約できて楽だよねー羨ましいわーエッグ最低で1050としてもビジフォンで買える低レア度エッグだけで120目指そうとすると尋常じゃない数必要だしクラス武器ドゥドゥでパパッと強化するだけでそのクラスの実力発揮出来るのに対してSuは★13ペット3～4じゃ実力発揮は無理だし合成クールタイムで0→120にするのにSG使いまくらないと余裕で★13武器完成の方が早い。とりあえず拾っちゃえばエンペだろうとエッグだろうとタダだしビジフォンで買うならエンペだろうとエッグだろうとメセタがかかる。「ビジフォンならぁ～」とかは甘えだよ普通に -- &new{2017-01-21 (土) 01:27:39};
---エンペ高いっつっても大成功使ってれば使用量だいぶ減らせるから言うほど財政的にもキツくないんだよなぁ 素晴らしく運がないパターン加味したらパフェ最終強化を三回連続で失敗みたいなパターンも考慮しなきゃならんしな -- &new{2017-01-21 (土) 05:43:14};
---少なくとも30→35で同名武器5本集める苦労考えりゃ100→120ぶんの卵代稼ぎS消化の高速育成用の卵集めるほうがはるかに容易。☆10↑卵掘ったりSG使ったりすらしなくてもビジフォン卵だけで2週間ぐらいで100→120なるのに対してコレクト6週は週2とっても3週間かかるっての -- &new{2017-01-21 (土) 07:46:26};
---苦労てｗ適当に緊急参加してりゃすぐコレクト溜まるじゃないですかｗまさかトラブも泥250も使ってない初心者ちゃんですか？ｗ -- &new{2017-01-21 (土) 08:33:00};
---ログイン時なりログアウト時なり適当に手が空いた時なりキャラチェンして買い置き卵食わせるだけ60回ぶん前後、とリアル時間振り回してくる予告緊急限定枠にレアドロ率計算してやきもきするのどっちが大変かなんて判り切ってる -- &new{2017-01-21 (土) 09:54:41};
---キャラ固定のペットでキャラチェンとか意味不明やな、エッグ60って単純にログイン時の5引いて9時間10分だけど引きこもりか？今のマザーコレクトの武器とかマザー以外はフリーフィールドで簡単にコンプ出来る安易さだし。まあ知らないから書いてるんだろうけど。あと★13エッグは1回とって終わりって勘違いしてるみたいだけど上位種や性格の事も考えてSuしっかりやるなら予備として1つは空きあるキャラ倉庫にでも保管しておくのがいいんやで？ -- &new{2017-01-21 (土) 10:40:43};
---何言ってもコレクトのが大変ってのを認めさせたいようだしなんかもう、いいよ そんな楽ならみんなコレクトじゃなくてエッグ育成やってるはずなのになんで未だに武器＝コレクト主流なんだろうっていう疑問すら沸かないんだろう -- &new{2017-01-21 (土) 10:42:41};
---無理にペット育成は大変って事にしようとし過ぎだからツッコミ入れてるだけ。どちらに寄っても居ないよ。ちなみに自分は問題武器6本集まらないと叩かない派なんだがアストラ武器作るよりレドラン120になるほうが早かった -- &new{2017-01-21 (土) 10:59:25};
---SGも使わずビジフォンで買える★9以下エッグでそれなら早いんでない -- &new{2017-01-21 (土) 13:54:52};
---１週間で１００から１２０とかスゲーなどんだけ張り付いてるんだ -- &new{2017-01-21 (土) 21:43:03};
---1週間って何処から出てきたの？2週間ぐらいとかエサ60回ぐらいとかは書いたけど。1日3時間弱で餌4回の15日で60回、ぶっちゃけ餌やる作業以外PSO2してる必要も無しだからそこまで廃プである必要もないしSG使えばもっと早いだろう -- &new{2017-01-22 (日) 08:19:20};
---SG使う前提ならコレクトの方がずっと早いよな…一週間で3260までは余裕でいける -- &new{2017-01-22 (日) 08:25:33};
---↑それなwあと餌60で100→120とかちょっとエアプ過ぎて笑える。餌3つでLv+2とかヤバイだろwそれで2週間とかesの方でもガチガチ餌やらなきゃ無理じゃん。コメントの流れ読もう読もう -- &new{2017-01-22 (日) 09:34:27};
---わざと誤曲解して荒らしたいんだろうがこの流れで餌1回を餌1個と解釈するのは流石に苦しすぎて荒らしとバレバレ -- &new{2017-01-22 (日) 10:19:26};
---↑そもそも10分刻みなのに5つ=1回っておかしいでしょ、50分刻みでログアウトするわけ？ -- &new{2017-01-22 (日) 17:47:14};
---武器作るほうが大変だと思うけど 6本いるし コストはどっちもどっちじゃね？ -- &new{2017-01-23 (月) 07:16:50};
---ライディング2、3回行ってあとはマザーやってるだけで取れるようなのを本数だけで大変とか言われましても 餌作りもマザー戦後にNT＋5なんかを大成功使って食わせるだけで容易に作れるのにこんなんで大変とかサモナーやったことないんじゃないの -- &new{2017-01-23 (月) 08:05:01};
---ペットのコレクトはショートカットほぼできない。ペットの育成でSG使う前提なら武器コレクトでも使う前提で比べてないとおかしい。武器で属性60の状態から+35を目指すくらい最大火力拘るならペットも火力拘ると全ペットでみがわりロール×2がむしゃら&メガトンパフェとかいうレベルになってくるからね。比べるなら同じレベルで比べないと。そもそも常に★13武器+35にしてるプレイヤーなんて居ないだろうけどね、上のペットも悪しからず -- &new{2017-01-23 (月) 08:32:04};
---3260みたいなペットで言えばレベル100到達点であっても武器にしてみればほぼ最大火力だからな こっから3上げる苦労なんてペットを100→110にする程度の苦労でしかない -- &new{2017-01-23 (月) 08:45:50};
---更に言っちゃうと武器は常にコレクトあるような現状でペットは次いつそのコレクトが来るかも分からないような現状、今からコレクト武器+35にするのと人が居ないクエでコレクト出てないエッグ★13直ドロ掘りして完成目指すとなったらよっぽど運良くなきゃ+35になる前にエッグ★13拾えないかもね。つまりは全ペットにコレクトある前提で比べてる時点で甘え -- &new{2017-01-23 (月) 08:49:02};
---ペットはいつでも育成できるけど武器は緊急行かなきゃ手に入らないやん -- &new{2017-01-23 (月) 13:02:09};
---緊急行かなきゃ育成する卵も手に入らないんですが -- &new{2017-01-23 (月) 17:46:01};
---餌のことなら常設でいくらでも手に入る。☆13なら1つでいい。武器は6本いるよね。 -- &new{2017-01-23 (月) 18:12:32};
---武器の強化ってクールタイム必要だったのか、へぇー 俺の知ってるPSO2とは違うようだ -- &new{2017-01-23 (月) 18:16:48};
---緊急行かなくても手に入ったヴィヴィアンやヴィサスやダガセラNTやクレアダブルスはノーカンなんですかね -- &new{2017-01-23 (月) 18:31:31};
---ペットは武器より大変派の話が荒らし目的の揚げ足取りだけになってきててしょうもないな。SG前提なら1週間で32まで余裕とか予告緊急の回数と参加頻度どうなってるんだよってツッコミ待ち状態でスルーされてるし。ブースト盛り盛りで4周1個ペースに出来ても1週間で12回参加必要って余裕なのかそれ -- &new{2017-01-23 (月) 19:11:42};
---意見が合わない他人を荒らし呼ばわりするようなキチガイとこれ以上話すことは何もない。終わりだ。 -- &new{2017-01-23 (月) 19:26:52};
---好きなタイミングで優秀な★13エッグ拾える自信あるなら好きに妄想してろと、緊急も行けないようじゃペットもろくに育成出来てないだろうけどw -- &new{2017-01-23 (月) 21:20:13};
---まぁそれなりにサモナーはやってるよ。職キューブ100個以上くらいには。そのうえで、全属性フル強化のペットは可能でも、全属性フル強化の武器は期間的に無理な人が多いよねって話 -- &new{2017-01-23 (月) 21:32:29};
---だって6個タマゴとりさえすれば、期間過ぎても強化できるからね。 -- &new{2017-01-23 (月) 21:35:01};
---資材的なコスト:強化+OP5s＜パフェサンド卵＜強化+OP6s 時間的なコスト:コレクト3本＜ペット100→120＜コレクト6本 労力的なコスト:卵1個と餌やり＜武器3～6本 こう纏めると少なくとも真面目に武器叩く人基準だとペットのほうが楽。32止め5sで武器強化打ち止めしちゃうような人基準なら武器のほうが楽ってとこか。後者はあんまり推奨できる基準じゃないが -- &new{2017-01-23 (月) 22:57:49};
---ていうか、ペットはフル強化なのになんで武器は+32で比較してんの？比較対象としておかしいやろ。コストに関してはピエトロのパンケーキ来る前は確かにペットがやばかったが今は本当に金かかるのはパフェくらい。武器はマザー後の20％とガバスでの強化大成功20％ばらまきがあったからエンぺなくてもそんなかからない。今は強化コストはどっこい -- &new{2017-01-23 (月) 23:25:12};
---全属性フル強化の武器を1つのコレクトでやる縛り着けてわざわざ難しいアピールされてもねぇ。ガキじゃあるまいし。+35と比較するならペットもひたすら火力とPP消費突き詰めると全ペットみがわり×2がむしゃら&メガトンパフェとか出て来るからさ、比べてみ？ -- &new{2017-01-24 (火) 00:25:37};
---何言っても理解する頭ないんだしもういいよ -- &new{2017-01-24 (火) 07:53:07};
---縛りて…単なる比較だが。ペット1つと武器6個の差はでかいよ。コストは、パフェ1つ2Mとして4M。武器は35にするだけで2M（素材費なし）くらい。素材費をどう見るかだよね -- &new{2017-01-26 (木) 12:32:22};
---パフェ以外のキャンディータダだと思ってるエアプ臭、ペットのLv0～120の事も考えて無さそう((( -- &new{2017-01-26 (木) 12:49:20};
---こういうのってメセタがどれだけかかるかしか見てないよねw武器はメセタさえあれば強化値上限あげる以外ぬるいだろ、キャンディー全種NPCショップで買えると思ってんの？ -- &new{2017-01-26 (木) 12:57:22};
---いうてウィンスピくらいやん -- &new{2017-01-26 (木) 23:03:46};
---ていうかそもそも話がかみ合ってない。こっちは一般人の平日は22時か23時しか緊急に参加するのが難しい、緊急に参加するのが困難だから武器集めるのが大変って話してんのに、そっちは暇で時間があから緊急はほぼ全部参加できる、けどペットの育成はクールタイムあるからどうしたって時間かかって大変って言ってんだもん。 -- &new{2017-01-26 (木) 23:56:16};
---なんかメセタで"買う"のと素材集めて"交換する"の違い知らないエアプ居そうね、緊急参加できなくて武器32にするのもキツイ時点でペットまともに完成させられてる訳ないやん。妥協パフェ2つ積みでエアロ1マロン2でみがわりも2つ無い、しっかりも足りないレベルじゃない？そもそも武器+35出して完成武器と妥協ペットで比べてる時点でヤバイけど。まともに比べれば分かると思うんだけど… -- &new{2017-01-27 (金) 08:30:49};
---パフェもロールもパンケーキも☆13ペットを手に入れるついでにコレクトで手に入るやん 称号で手に入るやん まさか交換してんの？ -- &new{2017-01-27 (金) 12:13:32};
---100〜120が大変っていう意味が分からない。いつかそのうち必ず実現できることがなぜ大変なのか 誰かに締切迫られてんの？ -- &new{2017-01-27 (金) 12:45:30};
---しかもペットは一度作ってしまえば、後は新実装に合わせてパフェやらロールを変えればいいだけだしな 変えなくてもいいときもあるし -- &new{2017-01-27 (金) 12:54:27};
---称号だけじゃ足りないしそのコレクトって次いつ来るの？それで必要なもの揃うのはいつなの？★13ペット完成させるのが大変じゃないなら武器35が大変っておかしくない？時間かければ～とかそれで半年かけて出来たって遅すぎるの分からない？ -- &new{2017-01-27 (金) 13:00:04};
---半年後でも遅くないのが今のpso2じゃん。マロンとかまさに。まぁそもそも半年かかるってのが流石に極端すぎるんだがな。称号だけじゃ足りない→分かる 緊急ほぼ参加できるけど、交換しなきゃ足りない→分からない -- &new{2017-01-27 (金) 13:15:06};
---そして武器は強化するのに締め切りがあるから大変 -- &new{2017-01-27 (金) 13:16:19};
---どうせ読んでないんだろうけど&color(Red){"武器+32にするのが辛いくらいのログイン時間プレイヤー"};の話しね？そりゃいつでも新しいコレクトある武器ならいつでも+32に出来る訳で遅くないに決まってるじゃん。でもサモナーやるとしてコレクトなきゃまともに入手できない強ペットは★10、11、良くて12、いつ来るかも分からない次のコレクトまで★13になれもしないかもしれない。コレクトなきゃエッグもキャンディーも全部掘ったり素材集めな訳、その過程や労力で武器+35にもできないんだったらまともにやる気ないんだろね。ほんと無駄に木伸びるだけだから&color(Silver){読みもしないで書き込まないで？};どうせだらだら未練がましく書くんだろうけど -- &new{2017-01-27 (金) 16:28:27};
---全職ステッカー全職エフォート持ってないやつはコメすんなエアプ -- &new{2017-01-27 (金) 18:39:33};
--それよりもまずペットの項目を全キャラ共通にしてほしい。サブキャラで使えないのが痛い‥‥。 -- &new{2017-01-18 (水) 23:19:48};
---今だと登録したら登録しているキャラのみ使用できる状態だから使いまわしが出来ないのが辛いよね -- &new{2017-01-18 (水) 23:41:03};
---使いまわしがーっていうけど同鯖多キャラで同職動かすことってなくね？キャラ別緊急なんてもう単品のエルサーぐらいしかないよね -- &new{2017-01-20 (金) 11:06:00};
---多キャラ同鯖でやってるけど、メインキャラ以外はだいたいメインキャラで使い慣れてる職構成に統一しちゃうかな。最終的にクロト消化とかビンゴにしか使わないし。個々に違う職にすると武器のお下がりしにくいから余計な手間やメセタもかかるし。そういう意味でもペットは使い回したい -- &new{2017-01-20 (金) 18:43:43};
--メロンシンクロウヴィオラはもっと調整されてもいい。あいつらでも火力ないわけじゃないがより癖がなく使いやすい御三家進化形、マロン、レドランに比べていまいち使いどころが見出せん -- &new{2017-01-19 (木) 09:59:08};
-キャラ名の下のフリーメッセージのとこに「メロンも愛して」と入力されてたサモナーが終始マロンリボルバーでクスっときた -- &new{2017-01-14 (土) 08:06:35};
--愛するメロンを敵に投げつけるわけないだろ！！ -- &new{2017-01-18 (水) 15:40:58};
--マロンと違ってメロストは雑魚戦もまあまあ行えるのも魅力の一つではあるんだが、こっちはジンガポップルあばれんぼうレドランとライバルが多すぎるのがね・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 15:53:05};
---もういっそメロンを敵にぶつかったらその後スーパーボールみたいにバウンドしてあっちこっちに飛び回るようにしよう！（暴論 -- &new{2017-01-18 (水) 23:43:21};
---↑のを見て思いついたんだがストライクをぶつけるたびに勝手に膨らむようにしたらいいんじゃね？そしたらメロンリボルバーが流行るな。さすがに調整なしでやるとぶっ壊れそうだが -- &new{2017-01-19 (木) 11:57:17};
-ポイントアシストの説明でベイゼに付けられないとの表記がありますが、今はつけられるので編集できる方がいればよろしくお願いします -- &new{2017-01-19 (木) 13:28:01};
-Suの雑魚処理、ジンガとホップルだとどっちが強いの？ -- &new{2017-01-20 (金) 12:57:45};
--同一属性だと小型雑魚処理ならジンガ、中型雑魚処理なら強力なチャージ＆範囲攻撃のあるポップルですな。 -- &new{2017-01-20 (金) 23:20:37};
---チャージブロードは強いけどジンガも連打するならスライサーが結構範囲あるしブロードのチャージと着弾までにスライサーを叩き込める回数を考えたら火力的にはあまり差はなくね？位置とか距離で有利不利が変わる印象 -- &new{2017-01-21 (土) 08:29:32};
-SuGu強いらしいからクッキーまで交換してマザー行ったら20チェイン行かずに起きちゃうじゃないか！！仲間が必要なら書いておいてほしかったなぁ～。結局ボッチはサブFiか他職安定かぁ‥‥。 -- &new{2017-01-19 (木) 23:38:31};
--ラメギ零纏ってサフォ零連打すれば一人でも19チェインくらいは余裕よ -- &new{2017-01-19 (木) 23:55:44};
--味方のダメージ超過で形態変化しなかったらサフォ零連打で40くらいは溜められる時間あるよ -- &new{2017-01-20 (金) 00:18:00};
---サフォ零かぁ～。テク詳しくないからサザン打ってたわ。ラメギ零は出してたんだけどな‥‥。ありがと。今度トライして見る。ただ自分の感覚で40はきつそうだから20で勘弁してぇ。チラチラ -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 00:29:55};
---最初はそのくらいで練習して慣れたらもっと欲張っていけばいいのよ頑張ってね -- &new{2017-01-20 (金) 12:01:32};
--教えてくれた人ありがとう。快適に40以上狙えるようになったぜ！！ただ最初のダウンで快適すぎて欲張って投げられずにフェーズ移行しなかった時は正直ヒヤッとした。立ち回っていて分かったけどSuGuって投げないと居ないようなものだから別の意味でプレッシャーが‥‥。ちなみにクリアにかかった時間はTeSuでマロンリボルバーしていた頃の方が早かった模様‥‥。オイオイ（汗） -- [[木主]] &new{2017-01-21 (土) 11:56:53};
---チェインはマルチの火力や動きでどうしても不発に終わる時があるし、安定して時間を詰めるならTeSuのが良いと思うね。そもそもSuGuはソロで本領発揮するクラス構成だし -- &new{2017-01-21 (土) 14:09:31};
--そもそもSuGuにかぎらずマルチでのサブチェイン軸の職ってそういうものだし、SuGuが強いといううわさだけが独り歩きしててソロでマルチにきて火力出せてない人多い -- &new{2017-01-21 (土) 20:05:21};
---固定のSuGu軸だと多少失敗してもマザー５分で行ける -- &new{2017-01-23 (月) 12:15:22};
---野良ぼっちで行くと大抵チェイン稼いでる間に攻撃チャンスが終わってるというね・・・ -- &new{2017-01-25 (水) 18:41:31};
--ぼっちでも手順踏めば80チェイン超えるから頑張って！ -- &new{2017-02-01 (水) 22:03:32};
-なんかここ読んでると、技量だ大事そうに書いてあるんだが…。Suってステを捨ててでも技量に振った方がいいのかね？ -- &new{2017-01-22 (日) 00:01:37};
--汎用OPとかでおまけで技量盛れた場合にメリットがそれなりにあるってくらいじゃないかなぁステは最低限振った上での話じゃろう -- &new{2017-01-22 (日) 00:04:54};
-ヒーリングガードリング装備でアルターエゴ中マロンシールドで攻撃を防いで回復すると伝播ダメージが1になるのは仕様？結構強いねこのリング -- &new{2017-01-22 (日) 18:17:04};
--ヒーリングガードはそもそもJGで発動するので発動させた攻撃で受けるダメージはマロンも主人も0です -- &new{2017-01-23 (月) 00:52:13};
---↑詳しく言うとパリング判定で発動でマロンシールドは発動した瞬間にマロンそのものと主人の正面、ホールド中に主人の正面に判定が出る。マロンを最大膨張前で抑えたい時、被ダメを無効化したい時に非常に有効 -- &new{2017-01-23 (月) 01:03:14};
---なら伝播ダメが0じゃなくて1になるのはなぜ？それにJGじゃなくても発動するし -- &new{2017-01-23 (月) 02:28:48};
---↑JGだけじゃなくて上にも書いた「ホールド中に主人の正面にあるパリング判定」によるパリングで発動してるんだろうけど他からのカスダメでもなく”本当に”伝播ダメならまたなんかのバグでしょうね -- &new{2017-01-23 (月) 02:48:41};
-Cスト射撃リング付けてるSuGuあほなん？ -- &new{2017-01-23 (月) 06:57:39};
--い、一応Cスト法じゃなくてもクリティカル率だけは上がるから(震え声) -- &new{2017-01-23 (月) 07:56:12};
---ペットのクリ率ならＣスト法じゃないと上がらんよ -- &new{2017-01-24 (火) 06:04:51};
-最近卵で金策してんのか分からんがSuHuとかいう寄生構成がマザーで悪目立ちしてんだけど、Huスキルって基本JAもないし攻撃の出力は法撃属性だから何もスキル乗らんよな？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:29:31};
--フューリークリティカルは乗るんじゃね？ -- &new{2017-01-23 (月) 12:59:02};
---クリ振って恩恵が得られるのはひっさつパフェ積んでる場合のみだから、ほとんどの場合は無意味だけどな。そもそもクリ自体は他のクラスの方が上げやすいし -- &new{2017-01-23 (月) 17:33:48};
--寄生だなんだと言うつもりはないけど、常設でエキスパ1ブロックに2名くらいこの構成をみかけたどこかでお勧めでもされてるのかな。Suのレベルが低いのかというと75だったり、ソードで戦うのが好きな人なのかなとおもったら、ペットで戦ってたり。まぁRaHuしかカンストしてないとかそう言う人なのかもしれないけど。 -- &new{2017-01-23 (月) 15:58:56};
--テク→JAでフュリコンだけは乗るとか無かったっけ。特定状況下で10%だけ乗せられたところでゴミっクズだが。 -- &new{2017-01-23 (月) 21:39:07};
--レベルキャップ開放に向けての下準備だろうからこれからもっと増える -- &new{2017-01-24 (火) 09:24:41};
--運営お勧めのＨｕＦｏよりはマシ -- &new{2017-01-25 (水) 00:19:42};
--ごめんな、金策兼ねてSuHuやってたわ。アタアドリングつけてドラゴンスレイヤーぶんぶんしてました。一応、剣多段でマロン膨らませて投げてたから許して。 -- &new{2017-01-25 (水) 01:10:51};
--単純に1番HPが盛れるクラス編成だかららしいよ。SuにHPハイアップもあるし。 -- &new{2017-02-02 (木) 14:01:46};
-最近サモナー触り始めたんだけど、同種のペット入れ替えてもパレッドはリセットされるのは仕様？属性違い入れ替えが果てしなく面倒なんだが。 -- &new{2017-01-24 (火) 22:55:33};
--一度も変わった事がない仕様ですorz -- &new{2017-01-24 (火) 23:07:18};
--この仕様なんとかしてほしいよな～他の武器みたいに直前に設定したＰＡそのまま記憶してほしいし -- &new{2017-01-27 (金) 16:39:41};
-皆さんチョコはサブをFiとGuどちらにしてます？最初はFiで行ったけど攻撃頻度高めのエネミーが多めだからGuチェインマロンも決めやすいと思いました -- &new{2017-01-26 (木) 10:56:26};
--俺はFiにしてる。溶岩のおかげでクレイジー系やハーフライン系のスキルが任意に発動できるからHPとPP管理に気をつけるだけでいい火力出せる&color(Gray){（実はSuGuに慣れてないだけだったりする）}; -- &new{2017-01-26 (木) 11:59:02};
--このクエはSuGu向きではないと思う。理由は雑魚のマロン接待があるのでマロンが回りやすい、・ボスが弱いチェインマロンがオーバーキルになりやすい、・部位破壊ありのボスは野良でチェインが無駄になりやすく破壊後は怯むので即殺される。アムチでもわかるようにチェインにはリキャストがあるので（100ためられるレイドならまだしも）それ以上の速度でマロンが回るクエならばSuFiの回転率に負けてくる -- &new{2017-01-26 (木) 12:11:14};
--左ならゴル殲滅に威力の高いプロードが有効なのと、セントリーでマロンリボルバーできるのとでＳｕＦｉのが有利に思える。右は知らない。 -- &new{2017-01-26 (木) 16:44:25};
--正直どっちでもいい。回転率どうの行ってるけどお前はソロでやってるのかと -- &new{2017-01-26 (木) 20:22:42};
--好きな方使えよ。チェインやる相手もリボルバーやる相手もやらないといけない相手もほとんどいないし。敵柔らかすぎてGuのチェインなしマロンでも敵溶けるし。 -- &new{2017-01-26 (木) 20:27:37};
--左もリボルバーやりやすいところでリボルバーやる意味ないし、肝心のダブル戦でリボルバーなんてエアプ丸出し発言できないし。デッドリオン戦でもチェイン回で終わるしFiならマロン２回３回投げりゃ終わるし。やりやすい方使おう -- &new{2017-01-26 (木) 21:52:49};
---ダブルは玉投げ攻撃1回でマロン膨らむから使えるっちゃ使える -- &new{2017-01-27 (金) 15:44:04};
-サブがなんであろうと大前提としてマロン使わないのは総じてクズサモナー -- &new{2017-01-26 (木) 18:50:57};
--どうやってマロンふくらますんだよｗ -- &new{2017-01-26 (木) 20:17:38};
---タクトで攻撃するのさ -- &new{2017-01-26 (木) 20:41:15};
--雑魚蒸発ゲーの場合はマロンじゃなくて別のだそうね -- &new{2017-01-27 (金) 11:24:30};
-今度のキャップ解放に向けてサモナーの装備をまともにしようと思っているのだけど、13ペットはエアロ2ポップル1マロン2ヴィオラ4を持ってて、それぞれのペットにオススメのパフェとかあったら教えて欲しい… -- &new{2017-01-26 (木) 22:00:33};
--とりあえず困ったら手に入りやすく安定のブラスト。それぞれは①エアロ:メガトン,光運用ぴったり②ポップル:きあい,PP回収持ち替えぜいたく③マロン:ぎゃくてん,がむしゃら④ヴィオラ:メガトン,ぴったり サブが何かでもぜいたく,はりきり,ひっさつの運用が考えられたりとだいぶ違うので詳しくは各ペットページのコメント嫁。 -- &new{2017-01-26 (木) 23:31:56};
--質問の意図とは外れるけど、マロンを☆１０でいいので１体増やして、暴れん坊レドラン育成したほうがいいですよ。パフェはきあいぜいたくorブラストぜいたく、ですかね。 -- &new{2017-01-27 (金) 00:01:56};
--なるほど。下の巨木でも何やら書かれているけど、マロンは三発以上あった方が良さ気なのね…(クリスマスで取らなかったことを凄まじく後悔中)パフェの方、参考にさせてもらいます。ありがとうございます！ きぬし -- &new{2017-01-27 (金) 04:08:49};
-ペットALL120 属性60 Boxガチ詰みな俺だがサブBrで地雷扱いされるんだがいまの御時世じゃもう駄目なのでしょうか？ -- &new{2017-01-28 (土) 08:49:22};
--サブBrなんか据えるくらいならメインに持ってきてBrHuなりBrRaやったほうがいいべ -- &new{2017-01-28 (土) 09:10:44};
--Ｑ＆Ａにサブクラスごとのスキルの倍率書いてるよね、それ見たらやっぱりね。ただ、TAやデイリーは火力を必要としないし移動速度の方が重要だからサブBr使ってるけどね -- &new{2017-01-28 (土) 09:18:08};
---サブBrって武器パレにカタナいれてるんか -- &new{2017-01-28 (土) 10:37:54};
--SuBrの倍率と付加能力考えると、チェイン抜きのSuGuと比べるレベルだと思う -- &new{2017-01-28 (土) 09:39:00};
--そこまでやってサブの良し悪しを自分で判断できないのは駄目やろ -- &new{2017-01-28 (土) 09:47:12};
--今は全クラスタクトがあるんだから、Fiのレベルが上がっていないなら,FiSuでレベル上げをしたら？充分火力が出るよ。 -- &new{2017-01-28 (土) 10:09:20};
--OPのマナー盛以上は趣味。ペットレベル100以上は趣味。だけどサブBrは地雷 -- &new{2017-01-28 (土) 10:32:40};
---ペットレベル100以上は趣味。」って地雷じゃんまさかそれでSu名乗ってないよな？HP、全防御、属性値乗るペットそのものの攻撃力UPするのに趣味とかヤバイわ。耐久弱いペットだと100と120じゃ断然差があるんだわ -- &new{2017-01-28 (土) 12:00:59};
---サモナーちゃんとやってればむしろLV120にする大変さわかってると思うが…木主がLV120ペットのガチサモナーなのにサブがなぜかブレイバーだって話でしょ -- &new{2017-01-28 (土) 15:38:08};
---↑木主に対してのコメントと枝主に対してのコメントの違いになぜ気づかn(ry -- &new{2017-01-30 (月) 21:57:07};
--サブＢｒは強さ的に地雷ではないけどわざわざサブＧｕの劣化版をサブに据えてると言う事は、ＦｉＧｕ育成してない初心者だと思われるかもしれませんね -- &new{2017-01-28 (土) 11:12:53};
--何か特殊な拘りがあるならまだしも、ただ面倒でレベルを上げてないからサブfiやguじゃないなら駄目だと思う。そもそもペット120属性60キャンディ積みってsuとしての前提じゃない？ -- &new{2017-01-28 (土) 11:56:17};
--しかしまぁ星10ペットでも火力上位と言ってみたりかといってサブはFiかGu以外は地雷と言ってみたり発言がヒツギ並みにブレブレですな現役サモナーは -- &new{2017-01-28 (土) 12:00:39};
---他クラスより強いとかいってもＳｕの中で弱ければ当然地雷扱いされます。そもそも火力低いクラスは火力以外に長所があるから比較できないんですよ。 -- &new{2017-01-28 (土) 12:58:04};
---ハンターで例に出して悪いけど、HuFoで装備の能力が何もついてない場合Huの中でそれは地雷でしょ？Suだってそういう差で程度が決まるのは当たり前でしょうに -- &new{2017-01-28 (土) 13:45:42};
---新職だし、使ってる人も少ないしで、まだまだ試行錯誤してる段階だからしょうがないね -- &new{2017-01-28 (土) 13:51:00};
---既に実装して何ヶ月も経ってるのに未だに試行錯誤ってどういうことやねん TCGなんて新パック出て一ヶ月もすれば大体メタ固まるのに -- &new{2017-01-28 (土) 13:58:35};
---試行錯誤（実装1年経過） -- &new{2017-01-28 (土) 14:30:10};
---実装時と比べて、新ペット追加、上位ペット実装などの変更点が結構あるから、戦い方とかもまだ全然確立されてない状況だと思うけど -- &new{2017-01-28 (土) 15:00:02};
---サモナーの戦い方なんてマロン膨らませて投げるだけよ エアロのが活躍できるならそっち使うけど -- &new{2017-01-28 (土) 15:37:42};
---実装1か月のレドランですら研究しつくされてるゾ -- &new{2017-01-28 (土) 23:44:58};
---プールが何百とあるカードゲームならまだしもたかだか数個しかないペットの使い道が未だに試行錯誤中って真面目に考えてないだけやろなぁ -- &new{2017-01-29 (日) 09:14:41};
---ヴィオラは常に二重DoTﾄﾞｯｽﾝﾄﾞｯｽﾝで迫真の使いこなせば強い。シンクロウはゲキコンボでトリム並(大嘘)。レドランは前提で使うだけのマイン、吸引するだけのグラビ、生まれてきた意味を知りたいスラッシュで3つ埋まってた凄いペットだし。 -- &new{2017-01-29 (日) 16:28:19};
---マインレーザーコンボ使わないとは勿体ない -- &new{2017-01-29 (日) 17:50:57};
---マインしてもレーザー当たる頃には敵溶けてるしソロならゾンディスタッブ連打のが早いしでわざわざそんなコンボ使うまでもない -- &new{2017-01-29 (日) 22:02:59};
---そうだね、君がそう思うなら今の考えを信じたままの方がいいかもね。弱いと思い込んでる人に説得するのは難しいからね。気が向いたらレドラン使ってみなよ。 -- &new{2017-01-31 (火) 00:43:09};
---それこそレドランが強いという思い込みだろ -- &new{2017-01-31 (火) 08:04:43};
---重症すぎる。御託はいいからレドランしばらく使ってみるんだ。 -- &new{2017-01-31 (火) 08:15:52};
---使い込めば使い込むほどダメな面に気付かされるんだよなぁ… -- &new{2017-01-31 (火) 08:20:04};
---グラビとバーストは評価できる。マインは産廃気味。スラッシュは手元に戻らなければ実用だった -- &new{2017-01-31 (火) 14:24:58};
--ボックスで上げられる攻撃力とスタンスの倍率比べたことあるかね？どうあがこうとクラス構成の前には他の火力要素は趣味程度にしかならぬ -- &new{2017-01-28 (土) 12:02:33};
---サブBrの是非はおいておいても、OPよりもクラススキルの方が影響が大きいのは疑いないからな -- &new{2017-01-28 (土) 12:04:55};
--サブBrはワンダトリムサリィしかペットいなかった時代の遺物 -- &new{2017-01-28 (土) 13:27:03};
--なるほど、Guのクラスキューブと経験値15000大量にあるのでGuとBr育成して来ようかな。ご親切なコメントありがとう -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 15:00:19};
---間違えた GuとFi -- [[木主]] &new{2017-01-28 (土) 15:01:03};
--独極(EX)・TA・レイド辺りは、位置とかチェインとか調整し易いからFi/Guも普通に使えるが、VD、メリクリとかのマルチは調整し切れないから、安定取ってBrも普通にアリだと思うんだが。 -- &new{2017-01-29 (日) 02:53:49};
---HuBrよりもHuFiのほうがメジャーなように、サブBrって倍率かなり低くてメリットは弓カタナ使えることなんよ。そんでもってサモナーの武器パレに絶対入れないから無駄 -- &new{2017-01-29 (日) 08:02:28};
---ジンガアサルトはワイズ安定だし、マロンは投げる直前に位置確認してスタンス切り替えるだけだからすっごい楽だよ -- &new{2017-01-29 (日) 08:04:25};
---エアロスタッブとかが雑魚相手にワイズ乗ってしまうというのが大きいんだよな。半分乗るとしても安定してアベレージは超えてしまうから 他のペットで雑魚相手に前後が維持できなくてbrというのも、じゃあエアロ使ってワイズスタッブしよう？となってしまう -- &new{2017-01-29 (日) 08:41:56};
---まあ、でも実際ワイズ・ブレイブの期待値がアベレージを下回る運用しかできない、というならBr使ってくださいと言うしかないんだよな・・・ -- &new{2017-01-29 (日) 08:57:48};
---サブGuと比較してもアベスタ時はSチャージが乗るトリム(エアロ)スパイラル・ポップルプロード除いてスイッチシュート+射撃アップ123の分で僅差で迫られてしまうんだよな。そしてエアリアルアドバンスで空飛ぶ敵には負け、PPリストレイトの分で回転率に倍の差をつけられ、チェインで圧倒的瞬間火力を叩き出されるとサブBrの利点が更に薄まってしまう。 -- &new{2017-01-29 (日) 11:19:19};
---だからアベレージサブＢｒはスタンスのってないＦｉと同等だと何度言えば -- &new{2017-01-29 (日) 11:55:39};
---だらPのブログでそう書いてあったんだから間違いないよな！ -- &new{2017-01-29 (日) 12:23:57};
---TAでテッセン移動するならサブBr・・・と思ったけどSu自体走るタイプのTAには不向きだし、ハルコタン痕跡東京でもSuBrなんて使ってる人まず見ないし、サブBr自体存在自体死滅してるな -- &new{2017-01-31 (火) 00:04:10};
---ナベリウス上級ＶＨならＳｕは得意だよ。大型以外チェイサーで１確だからね。 -- &new{2017-01-31 (火) 00:45:15};
---自分TAはソロでSuBr使ってるけど普通にいいよーマロンチェイサーはもちろんリリチドームは連打スイッチの位置から肩越しエアロスタッブ1で壊してそのままスイッチ連打出来るしテッセン移動しつつテリバ無しゾンディで集まる所はゾンディで集めて通常やPPに余裕あればPAで倒してでPP回収もまとめて倒す事も出来るし連続湧きもシンクロウキャクで楽々、アムドゥ道中のグワナもレドランでピンポイント撃破出来るし。2連続湧きならシンクロウザンでもエアロシャウトでも倒しきれる。 -- &new{2017-01-31 (火) 09:03:37};
--サブクラスを用途別に分けるならGu(レイド即殺)Fi(マルグル)Hu(高難度ソロクエ安定)でBrって中途半端なんだよね -- &new{2017-01-31 (火) 15:59:03};
-武器とユニットの購入パスが不要になるけど、ペットエッグとキャンディーの★12以下出品解禁は(同時とは言わずとも)予定にあるんだろうか。もし解禁されたらみがわりロールとか高く売れそうだな。 -- &new{2017-01-29 (日) 22:51:06};
--そうなったら良いね。自分もみがわりロール余らしてるから売りに出したいし -- &new{2017-01-30 (月) 05:53:57};
---みがわりロール余ってるとか裏山・・ペット8匹に使ったらみがわり無くなってしまってカツカツなんじゃ -- &new{2017-01-30 (月) 18:17:21};
-すいません、Su/Guが強すぎてゲームが面白くありませんｗこれは手を出してはいけない禁断の果実でした･･････。 -- &new{2017-01-30 (月) 16:21:16};
--昔で言うところのチェインヴォルグ修正せずに放置した状態だからな。そらそうなる -- &new{2017-01-30 (月) 17:16:00};
---まああの時とは違いこっちはバグじゃないからなぁ…弓でチェイン使うみたいなもん、いやならチェインメイン限定にするように運営にでもメルボムしちゃうとか((( -- &new{2017-01-30 (月) 18:35:22};
---運営がバグと言えばバグ見たいだから、都合が悪くなれば修正されるんじゃないの？ -- &new{2017-02-01 (水) 11:49:05};
--マザー固定は割と分業できてて楽しい。SuGuでフェーズ移行させて他の人はアーム壊しに特化するとか -- &new{2017-01-30 (月) 22:24:16};
--ＳｕＧｕは操作がかなり忙しいから強すぎて面白くないなんて考えられない。のーしで殴ってるだけで強いクラスじゃないんだから。面白くないというのは、チェイン決まらねえよ、クソゲー！って意味で、手を出してはいけないというのは操作ミス多くてストレスがたまるからという意味だと解釈した。 -- &new{2017-01-31 (火) 00:52:24};
---やや忙しいがそれほど難しいことでもないし慣れたらポチポチゲーでしょ -- &new{2017-01-31 (火) 08:13:30};
---自分がやってることが簡単だと思われるのそんなに嫌なの？もちろん適したクエストの場合のみだけどSuGuは簡単で強いよ。何年もやってるクラスでいくら考えて殴るより俄仕込みのSuGuの方が火力出ちゃう。SuFiの方が出ちゃう場合が多いけどさ。 -- &new{2017-01-31 (火) 09:14:14};
---誰も難しいとは言ってないのだが -- &new{2017-01-31 (火) 12:20:22};
---ママァなんて腕ダウンなんて腕ダウンをチェインエアロスパイラルで妥協してもタイミングよく膨らんでたマロン以外超えられないからな。後半モードは部位の切り替わりもなくて何も邪魔するものがないからソロでも100チェインストライク可能とかどうかしてるぜぇ。 -- &new{2017-01-31 (火) 13:18:15};
---いたる所に俺がやってること難しいぜワードが含まれてるのがなんとも 操作が忙しい、のーしで殴ってるだけじゃない、ミスが多くてストレスたまる。これで難しいとは言ってないって無理あるわ -- &new{2017-01-31 (火) 13:38:40};
---チェインマロンなんざ簡単過ぎて話にならんわ。自惚れるなよ -- &new{2017-01-31 (火) 14:34:07};
---そもそも難しかったらここまで騒がれてませ〜〜ん -- &new{2017-01-31 (火) 14:34:55};
---ここまでとは何なのだろう。何を基準にしてのここまでなんだろう。この木の事を言ってるならたった一人の書き込みでここまでという表現を使うのはいかがなものか。 -- &new{2017-01-31 (火) 14:49:49};
---前「マロン楽すぎるから弱体しろ、難しいのこそ強くするべき」みたいな書き込み見かけたから多分そう言う人なんだろうと思うけど、PSO2で難しいって感じる要素がそれこそ無いって言うか…どれもにたようなもんじゃねとおもう。 -- &new{2017-01-31 (火) 17:08:59};
---難しいとかじゃなくて下準備が大変だと思う。マロン複数用意とか、チェインは難しいじゃなく確実に安定した運用が出来るかどうか -- &new{2017-01-31 (火) 17:34:46};
--これはＳｕＧｕが強すぎるという事実を周知させてチェインをメイン限定にさせようとする工作員の仕業。ＢｒＧｕが長年修正されてない時点で何やっても無駄だと思うけど。 -- &new{2017-01-31 (火) 14:47:46};
---なんか今公式見てたら、サモナービルドの一例としてマロンやエアロでチェインフィニッシュ大ダメージが挙げられてる。むしろ推奨だから、さすがにすぐにやっぱ修正しますっていうのは無いだろうな -- &new{2017-01-31 (火) 15:09:24};
---公式でSuGuがおすすめされてるの見てびっくりしたわｗ -- &new{2017-01-31 (火) 15:28:23};
---修正？Su使用率がどうなっても知らんぞ。ﾝﾝｯ穿つは心の臓… -- &new{2017-01-31 (火) 16:16:35};
---修正されたくないから喧伝するのは止めて欲しいわ。しばらくは安心だろうけどな -- &new{2017-01-31 (火) 16:45:00};
--ボスもすぐ溶けるからなー、SuGuだけに！ -- &new{2017-02-07 (火) 12:43:52};
--どうせ結論は「つまらない」でしょ?アクション性求めるならFiとかの方がゲームうまい人には楽しいと思いますよ。Suの操作性楽しいって感じる人もいるしチェインもそこそこ使う場面限られて難しいって感じる人も少なくない筈。個人的にそこまで火力出したいならBrRaやBeGuの方が安定すると思うんですけど。 -- &new{2017-02-08 (水) 14:50:54};
--レイドならFoGuくらいと変わんないかなーって感じはする、けど現状チョコとか4人常設で使うとやっぱGuだなーって思うわ。マロンも安定して被ダメ稼がないとだしチェインも100稼がなきゃCTかつかつ、そもそも100フィニするほどの高HPの奴もおらんし・・・。ペットのDotや自動攻撃でチェイン誤爆なんてのもある（練度上げれば無いも同然だけど）ネ実もwikiもカタログだけて語る常時マロン最大で100チェインCT30秒以下の奴多すぎ(´・ω・｀) -- &new{2017-02-11 (土) 09:24:33};
-リングってなにつけてます？SuFiではじめてみたけれど、なにがいいんだろう。 -- &new{2017-01-31 (火) 21:34:25};
--Lリングはショートミラージュとかニアオートターゲットあたりかな。RはPキーパー法撃とかPPコンバートとか？他にも良いリングあるかも -- &new{2017-01-31 (火) 22:57:36};
--とっさのレスタ用にテックチャージパリング、ごり押しマロン投げ用のマッシブとか。でもまあ、Su向けのリングってのはあんまりないってのが実情 -- &new{2017-02-01 (水) 10:26:51};
--マロスト前にジャンピングドッジめちゃオススメ。無敵時間もあるしマッシブリングより普通に相性がいい。マザーでニアオートと組み合わせられると非常に運用しやすい、車ダーカーも飛んでからのPAや通常でスルー出来るし。 -- &new{2017-02-01 (水) 12:33:35};
--ぶっちゃけＳミラないとＳｕを７５％くらいしか楽しめない -- &new{2017-02-02 (木) 00:38:22};
-野良サモナーのレドラン接着率の高さはなんなんだろう、あばれんぼうだから接着せざるを得ないとか言うくらいならとうそうしんにしていつでも他ペットと交代できるようにしとけよと。挙げ句レドランは強いから接着でも問題ないとか言い始める奴までいるしもうどうしようもないね。 -- &new{2017-01-31 (火) 22:30:10};
--まあコレクトでとってそろそろ120辺りの新規じゃないかな？最適解でないにしろ対応範囲は広いし。あんまり神経質にならなくてもいいんじゃ？ -- &new{2017-02-01 (水) 08:52:01};
--レドラン万能ペットじゃないのによく見るよね。あととうそうしんも倍率ひっくいからペット変えるにしてもあばれんぼうも悪くない -- &new{2017-02-01 (水) 10:45:39};
--ずっとマロン使ってる人も見るよね。防衛とかマロン膨らませづらいクエでマロン使ってる人見るとまじかよって思う -- &new{2017-02-01 (水) 10:48:29};
--とうそうしんとか倍率低すぎてゴミダメだろ、そんなレドラン使う位なら初めから他のペット使うわ -- &new{2017-02-01 (水) 11:29:12};
---だったらレドランなんか使うなって話でしょ -- &new{2017-02-01 (水) 11:51:27};
--こっちはマロン接着をよくみるな。マザーやチョコで開始前から出してる人多いけど、マザーの腕が増えるまでセントリーの場所に行くまでさぼってるようなものだよ -- &new{2017-02-01 (水) 11:35:07};
---SuGuでスキップ云々という文言を引き出させる巧妙な罠 -- &new{2017-02-01 (水) 12:26:55};
---ブレイクだけでも3～4万出るし3被弾できればいいし出来なくても投げちゃえばいいし別にいいんじゃ？ -- &new{2017-02-01 (水) 12:28:12};
---マザーは開始マロン派 -- &new{2017-02-01 (水) 12:45:56};
---最初のエルアーダの突進+エルアーダのレーザーで一段回膨らむんよ。そうすれば段差にいるユーガディカーダや段差上のエルアーダの群れを確殺できる。上手く膨らませて集めてくれる人がいればだけど -- &new{2017-02-01 (水) 13:25:45};
---すまんカルターゴのレーザーだった 枝４ -- &new{2017-02-01 (水) 13:26:27};
---マザー開始マロン駄目なのか…。ストライクが目立つせいかブレイクはあんまり評価されないのだろうか？ -- &new{2017-02-01 (水) 19:21:54};
---子木じゃないけど、SuGuでなく特に考えが無いなら腕2本は他のペットの方がマロンよりよくはなりがちだとは思う(他にSuGuがいる場合、アプレ腕のプチダモスで膨張奪ったりしたら確実に遅くなったりはするけど)。 もちろん、SuFiだけど初回ダウン時に膨張ストライク当ててフェーズ移行の足しにするとかの明確な目的があるならその限りではないけど。 -- &new{2017-02-01 (水) 20:10:22};
---1ダウンでフェーズ2にするためにマザーは開幕マロンしてる -- &new{2017-02-02 (木) 18:44:53};
---サブＧｕだと開幕マロン安定だよな -- &new{2017-02-02 (木) 23:00:53};
--「ホーミングレーザーが恰好良くて強い」って思ってるんじゃ -- &new{2017-02-01 (水) 11:50:33};
--そんなの見たことねえよ共用でやってんのか？ -- &new{2017-02-02 (木) 12:53:18};
-チョコXHはワイズエアロスタッブでカルターゴ1確だし左カースセントリーに直行してマロン溜めてスタンス乗ったストライク1発でウォルガ倒せるしセントリー残ってればゴルゴ達も直ぐに殲滅できて固定SuFiはめちゃ楽しいぜw -- &new{2017-02-01 (水) 10:51:58};
--固定９週できてずるい -- &new{2017-02-01 (水) 11:02:42};
--野良でやろうとすると周囲チャットやフリメで言っててもほぼ目の前で全部壊される悲しみ。出来ると右を待つ、出来ないと右を待たせるくらいには差があるんだけどねーwまあ周回数落としたいんだろうなぁと勝手に思う事にしてるw -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 12:40:01};
---日記じゃねーか -- &new{2017-02-01 (水) 13:58:26};
---確かに日記ですねwすいません！まあ&color(Gray){フリメとかで書いてたら壊さないで欲しいな};ってことです。まあここで書いても効力無いでしょうけど… -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 14:40:38};
---なんか文章が鬱陶しいからキャラ名とかフリメの書き方が癪に障ったんじゃないかな。壊されて文句言うなら他のクラスで行こうね。 -- &new{2017-02-01 (水) 19:24:04};
---文句のつもりじゃないんですけどねー周知できないかな？って感じで、マロン0の野良はちょっと遅すぎるんで自分でやります。ウォル倒す分はセントリー間に合うのでw -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 19:40:51};
---無理だろうね。ゲームやってる人でもここ見てる人は少ない。周知したいならゲーム内で白茶でもするしかない -- &new{2017-02-01 (水) 20:25:07};
--どうしてもマロン投げたいのか知らんがむしろわざわざ砲台で膨らませてたら遅いだろう。湧きまでに1段膨張させておいて沸き即投げで怒りダンスするからバーストなりゲキなり入れりゃいい -- &new{2017-02-01 (水) 20:43:02};
---↑一体どこの話しだ…普通にイルゾンで左のセントリーに近づいて前でシールドしてれば最大膨張3秒もかからないんだが…後は後ろ向いてイルゾンで少し近づいてからウォルガに投げるだけ。ウォルガ出てから10秒もしないと思う -- &new{2017-02-01 (水) 21:02:52};
---チョコ緊急９週するためには3秒かかったらアウト（だとおもう） -- &new{2017-02-01 (水) 21:53:11};
---↑野良で9周とか恐れいったわ((( -- &new{2017-02-01 (水) 22:44:46};
---ウォルガーダってHuで一人でかかっても１０秒で落とせるくらいにはHP低いんで、どうせなら高台の上にいるソルザ２体を落としたほうがいいと思いますぜ -- &new{2017-02-02 (木) 00:06:46};
---野良で3、4人で10秒以上余裕でかかってるのばっかり見るんだが…(エキスパB) -- &new{2017-02-02 (木) 00:50:33};
---ＸＨヴォルガ８０レベはＨＰ１００万くらいあるんで１秒で１０万削らないと１０秒は無理。４人で１０秒かかってるのはそう感じてるだけか殴ってる人が弱すぎるだけ。 -- &new{2017-02-02 (木) 01:18:35};
---HP低下の補正かかってるから100万はないな。60～70くらいだと思うぞ。実際にソロでやってる時に１０秒で落とせてるから無理ではない -- &new{2017-02-02 (木) 01:37:46};
---低下されてるのは知らなかった -- &new{2017-02-02 (木) 12:52:18};
---ウォルに投げると必ずカンストだもんなぁ…リューダ×2とまとめて倒せるのも強いし、近接でウォルにPP消費するくらいならマロンに任せてもいいんじゃない？マロン使い居る前提で、だけど -- &new{2017-02-02 (木) 16:02:59};
---キャタのＨＰは１００万越えてるけどヴォルはそんな低いのかあ -- &new{2017-02-02 (木) 16:10:47};
---ソロで10秒で落とせると書いたけど、重要なのはそこではなくそれだけHPが高くない相手である上正面に出現する都合上自然と真っ先に殴りかかる人が多いという状況の中で、果たしてカースセントリーでマロン貯めている間もHPが削られあと一押しとなっているウォルガ相手にそのマロンを消費するのかってこと。もちろんエリア開放前からマロン貯めていて、ウォルガ出現直後にマロン投げれるのならそれは良いと思うが、ソルザにしたって単体40万程のHPを持ちそれが2体、計80万程のHPがあるのだから、その時々でどっちに投げるのがより効率的かってことを考えてはどうかということ。 -- &new{2017-02-02 (木) 16:57:57};
---ウォルガもソルザもマロンで沈むし、数匹連れて行ってどっちにも投げつければいいと思うよ。火力が足りてるならその後のゴルでマロン使う必要ないし、火力が足りないならゴルまでにはマロン復活してるし。 -- &new{2017-02-02 (木) 17:13:46};
---マロン膨らんで投げて着弾までの行程中にウォルガが倒れてるところを今まで一度も見たことないんだけど -- &new{2017-02-10 (金) 02:42:22};
---ソルザにしたってあんたらが坂のぼってる間に別のマロン貯めて沈められるよ？ -- &new{2017-02-10 (金) 02:56:51};
---ソロで10秒で」周りにプレイヤー見えなくて一人で倒した思ってて実は後ろからマロンとかありそう。というかPPの無駄だしマロンに任せられるなら先に上がっていれば良さそうな -- &new{2017-02-10 (金) 13:09:55};
-ちょっと今更だが、贅沢パフェってどうなんだろう？効果的にPP消費がきついエアロに丁度良いのではと思ったが・・・ -- &new{2017-02-01 (水) 17:13:05};
--使ってみると存外悪くない、ブラストやたっぷりみたいな低倍率パフェ積むくらいならぜいたくのがいいと感じるくらいにはPP周りが良くなると感じた。しかしメガトンはらぺこ辺り積んでるならいらんと思う -- &new{2017-02-01 (水) 18:55:29};
-サモナーでチョコ緊急行く場合、マロン何体で回してますか？120Lvが2匹で3匹育成中なんですが、流石に2匹じゃキツイですかね -- &new{2017-02-01 (水) 19:19:13};
--２匹は…さすがにきついっすね、３匹以上あれば十分ローテ組めますぜ。 -- &new{2017-02-01 (水) 19:41:27};
--1分3匹回らないような場所ならトリムでええやろ -- &new{2017-02-01 (水) 20:40:03};
--マロン５と鳥１ -- &new{2017-02-01 (水) 21:53:43};
---マロン多ければ強いと思ってる地雷 -- &new{2017-02-02 (木) 00:36:24};
--マロン３か４匹に鳥２属性分（光・雷）あるとボス戦は安定かもしれないっす。ただマロン膨らませにくければ鳥さんの出番かなと -- &new{2017-02-02 (木) 00:52:20};
--アムチみたいな特殊な環境じゃないなら対雑魚用1～2ダウン用1栗3～4が無難 -- &new{2017-02-02 (木) 16:44:36};
--しっかりロール×2の3マロン回しで今のところいけてるよ。4匹目の出番は稀。 -- &new{2017-02-09 (木) 12:22:24};
-プレイヤーの硬直が短くJAも気にしなくていいSuだとチャパリし放題なんで逆にSミラ要らねにならんか。例外はクロウぐらい -- &new{2017-02-02 (木) 13:25:06};
--エゴダメ防ぐために回避使う事多いしＳミラはいる。それともチャパリでエゴダメふせげんの？ -- &new{2017-02-02 (木) 14:21:48};
--チャパリは補助テクを安定させるために必要なだけで回避のために使うもんじゃない。Sミラはミラスケだとテンポ悪いと感じる人用。方向性が違うから比べるもんじゃないと思うが、個人的にはチャパリは有ると助かるけどSミラは無くても困らない、だな -- &new{2017-02-02 (木) 14:58:16};
---有ると助かる と 無くても困らない の表現に物凄くしっくり来た -- &new{2017-02-02 (木) 16:27:55};
--ミラージュはもっさり過ぎてダメだわ動画勢もSミラ付けてるしな -- &new{2017-02-02 (木) 16:10:04};
--Sミラはマザーの攻撃激しい時とかで困るからレイドじゃ外してる、通常ミラージュで確実に回避出来るのは大きい -- &new{2017-02-02 (木) 18:54:16};
--攻撃凌ぐためだけにPP使うってのもなあ -- &new{2017-02-02 (木) 22:52:10};
--Foで完全にショートミラージュになれたせいで、もう通常のながいミラージュじゃやってられなくなってるんで、はずせない -- &new{2017-02-04 (土) 14:40:44};
-こういう言い方はアレなんですが、現在お金の都合でパフェを積む余裕がない（他のは積んでいる）んですが、将来的には入れるんですが、これ積んでない状態でクエスト行っても大丈夫・・・とはならないでしょうが、やはり積んでから行った方がいいですか？ -- &new{2017-01-21 (土) 00:16:14};
--パフェは火力に直結するので可能なら積んでおきたい。今お金がないのなら、とりあえず最大まで圧縮していないパフェを1つ程度積んでおいて、後々お金が出来たらキャンディーボックスから完全に圧縮するのも手 -- &new{2017-01-21 (土) 00:26:38};
--防衛クエがたぶん難易度としては高いからそこだけ避ければ良いのでは？基本ペットの属性値ＭＡＸだと大体は行けるはず、ただパフェ組合せ次第ではダメージが最大１９％アップみこめるからねぇ… -- &new{2017-01-21 (土) 00:29:27};
--パフェ積まずにエキBに入る条件クリアできてたとしてもエキBだけは遠慮してほしいな。ところでお金の都合ってことだけど無料枠の３キャラいればクロトＣＯだけで６Ｍだから３時間もあれば稼げる。１キャラしか育てていないなら３キャラをSH行けるように育てるとか、SHまで育てるのが面倒ならクロトＣＯほどではないけどギャザリングでデイリーとかヤーキスCOで稼げるよね -- &new{2017-01-21 (土) 07:31:35};
--SHレベルまでならパフェ積んでなくても余裕だけど、XHは、火力の外に効率、装備も含めて求められるから,XHブロックでクエストを受けてみて、充分立ち回りできているなら、大丈夫。 -- &new{2017-01-21 (土) 08:37:13};
--XHブロックなら、充分育ったペットの火力が周りのキャラの火力を上回るから、そこが判断基準になるんじゃないかな。 -- &new{2017-01-21 (土) 08:47:26};
--パフェ詰めないのは武器の潜在解放しないのと同義といえるんで、自分が潜在開けてない武器担いでる人を見たときのことを想像してみよう -- &new{2017-01-21 (土) 09:35:07};
---旧武器なら潜在解放してなくても＋１０ならまあいいと思うなー。新武器で未解放ってのは未強化と同義だからちょっと比較としては違う気がする -- &new{2017-01-21 (土) 23:59:09};
--圧縮は後からでも出来るから途中まで圧縮で詰めるのも手だよ？3*3までなら500kとキューブ6個あれば圧縮できる(入るスペースがあるか厳しいが)。もう500kとキューブ4個足せば3*2になってロールまだならまず入る -- &new{2017-01-21 (土) 10:54:31};
--ダメです、ペットは最低12以上でXHはキャンディーも積んでからいきましょう。それ以外はSHへどうぞ -- &new{2017-01-21 (土) 19:55:57};
---ぶっちゃけそれくらいキッチリ強化しないと普通に他職以下の火力しか出ないからな やたら過大評価してる奴らもいるがパンケーキ積んだ程度じゃノクスNTに毛が生えた程度の戦力でしかない -- &new{2017-01-21 (土) 20:16:03};
---パンケーキ積んだ程度って、むしろペットの火力強化の主力じゃないかパンケーキって。それでノクスに毛が生えた程度ならパフェ積んだところで大差ない気がする -- &new{2017-01-21 (土) 21:49:45};
---上がりたてとしては上々の戦力だな -- &new{2017-01-21 (土) 21:56:45};
---パフェまで積んでようやく他職が13武器持った程度の戦力だな。レベルは110まで届いてればまぁなんとか。 しかもこれはこの条件を満たしたマロンを複数持った場合の話なので御三家一匹ずつとかじゃ全く話にならない。 -- &new{2017-01-21 (土) 22:03:29};
---XH入りたてならパンケーキでの属性MAXでええやろLvは限界突破としても。すっからかんだけはNGな -- &new{2017-01-22 (日) 00:02:23};
---っつってもあれか今ならピエトロおさんぽオーダーでたっぷりパフェやマロン向けぎゃくてんパフェくらいは入手楽やな。そのへんから積んでいけるといいね -- &new{2017-01-22 (日) 00:09:42};
---ＳＨで☆１２卵拾うのって相当きつくね、って言うかパフェ落ちるのってＸＨからだから永遠に上がれなくね？ｗ -- &new{2017-01-22 (日) 00:12:19};
---MHFには剛種クエには剛種武器以外くるなってルールがあった。つまりそういうことなんだよ。 -- &new{2017-01-22 (日) 01:12:50};
---どういうことだよ -- &new{2017-01-22 (日) 01:55:23};
---別職業でパフェ、12・13エッグ拾ってからサモナーやってくださいということでしょ -- &new{2017-01-22 (日) 04:11:46};
---ノクスNTに毛が生えた程度(要はノクスNT以上)って、XH上がりたての新規なら十分じゃね？エキスパでもノクスNT未満みたいな奴がちらほらいて困る -- &new{2017-01-22 (日) 07:34:06};
---そもそもノクス自体が71以上の武器だからそれ自体は悪くないんだが、そこで立ち止まっちゃうようだと色々お察しってとこ -- &new{2017-01-22 (日) 07:39:03};
---ノクスNT程度の火力しか出ないならサモナーなんかやる価値ないよな？コレクトファイル進めてアストラ3260でもさっさと作る方が手っ取り早い。 -- &new{2017-01-22 (日) 07:56:56};
---コレクト3周して32まで合成する資材代と手間かければパフェ2個ぐらい詰められるさ。いまならたっぷり+きあいorぜいたくがライト向けか。クリスマスいたならアーレス余っててブラストも取れるだろう -- &new{2017-01-22 (日) 08:28:55};
---32まで合成できればほぼゴールじゃん、パフェ作る費用でそれが出来るなら武器のがいいよ -- &new{2017-01-22 (日) 17:19:59};
---ＳＨで12卵拾うの無理だろＸＨ行くのにＸＨの装備用意しろって言ってるようなもんだ -- &new{2017-01-23 (月) 23:29:51};
---きついけどSHでも12卵は拾えますよ実際拾いましたし。Suはエッグもキャンディも揃わないとまともな火力が出せないし紙装甲になるので、まともにSuやるには他職で13装備を整えてからと思ってます。初心者職と言いつつこの職は初心者向きじゃないですと思います。まあ、実際行かないで欲しいといってもシステム上XH受注制限はされてないのでお好きにどうぞ。 -- [[こき]] &new{2017-01-24 (火) 13:06:18};
---他職以下とか言ってるアホいるけど何を指しての他職なんだろうか。そしてこっきーくんは☆12ペット入手の難易度を知らないのか・・・ -- &new{2017-01-24 (火) 20:54:19};
---無理だというから一応できないことはないと実体験から言ってるだけで、厳しいのは知ってます。なので他の職で12装備購入するなりそろえてからXHで12以上卵パフェ諸々揃えたほうが良いのでは？ということが言いたいです。 -- [[こき]] &new{2017-01-24 (火) 21:47:07};
---こき、なんでＸＨでは☆12以上を揃えないとだめなのか説明できる？断言するんだからそれなりの理由があるんだろうね。 -- &new{2017-01-24 (火) 22:49:30};
---http://pso2.jp/players/support/measures/?id=6291 私の基準は運営の示すこれです。それ未満の装備でもクリアすることはできますが、それは想定された以上の難易度で挑むことであり、慣れた職の縛りプレイならまだしもSuの装備を揃える段階では厳しいと思います。なので12以下パフェ無しでXH良いか？と聞かれればダメといいます。ですが、マルチ受注することに装備内容は含まれてないので最終的には自分で判断して自由にやれば良いと思います。 -- [[こき]] &new{2017-01-24 (火) 23:07:48};
---リンク見ました。そもそもＸＨが高難易度クエストの類なのかが分かりません。アルティメットの事では？それに可愛らしいペットを武器扱いですか？腐ってますね。あなたにサモナーの資格はありません。 -- &new{2017-01-24 (火) 23:32:06};
---おっと、少し勘違いしてました。しかし２０１５年夏７月の段階ではＳＨで☆12を入手する事がほぼ不可能、ＸＨでも入手困難だったのでデータ上当時のＸＨの適正装備は☆１２ではないと断言できます。これに関しては運営の認識が外れているとしか思えませんねえ。 -- &new{2017-01-24 (火) 23:49:54};
---ええ...（難度「エクストラハード」の高レベル帯って書いてあるのでは...）マロンを武器扱いしてごめんなさいメロ -- [[こき]] &new{2017-01-24 (火) 23:51:31};
---気になって調べましたが2015年当時はSHADでライブ系、ジグ交換DF武器、常設SHのバッジで夜桜が手に入るのでいけるのでは？いけるかいけないかは主観ですが（割りとライブ武器とDFは頑張って取った） -- [[こき]] &new{2017-01-25 (水) 00:22:27};
---それ、どれもまだきてねーよ -- &new{2017-01-25 (水) 02:09:59};
---ライブ系2015/5月 http://pso2.jp/players/news/?id=6251&page=3、夜桜2015/6月 http://pso2.jp/players/news/?id=6251&page=3 どっちも2015/7月の12売買解禁以前なので来てますよ -- &new{2017-01-25 (水) 13:34:55};
---直リンやめて -- &new{2017-01-25 (水) 21:43:17};
--ペットの火力上昇にはパンケーキによる属性値最大、パフェx2の倍率、この2つの要素が必要不可欠だから、ちゃんと準備してから行くべきだと思うよ。焦っても何も始まらん -- &new{2017-01-23 (月) 01:17:10};
--他職でいうなら☆10武器でもダメージレース上位になれるのにノクスレベルでダメとかバカじゃねーの？ -- &new{2017-01-23 (月) 07:01:49};
---星10卵でXH行ってる地雷ですアピールして何が楽しいの -- &new{2017-01-23 (月) 08:09:02};
---マロンリボルバーたのしい -- &new{2017-01-23 (月) 12:13:09};
---過去の計測だが、ダメージレース上位なんだが -- &new{2017-01-23 (月) 13:00:24};
---データ頼みのエアプマンは話に入ってこなくていいよｗ -- &new{2017-01-23 (月) 15:49:45};
---まさかOPをご存知ない？オプション（特殊能力）のことじゃないよ -- &new{2017-01-23 (月) 18:09:28};
---知らんがそういうの信じちゃうのって競馬の相場師のいうことにまんまと騙されそうｗ純真無垢で無知なおバカさんっての？ -- &new{2017-01-23 (月) 18:37:21};
---そういうのって…どういうのか分かってんの？ -- &new{2017-01-23 (月) 21:28:52};
---OPでDPS下位に勝てるからって意識低空飛行して満足できればそれでいいんじゃない？ -- &new{2017-01-24 (火) 13:12:50};
---データがあてにならないというならデータを上回る信憑性を持つデータを提示して・・・あれ？ -- &new{2017-01-24 (火) 22:43:20};
---結論：やってから言え -- &new{2017-01-25 (水) 07:16:06};
---やったうえで結果がデータとして出たんだがな。こっちは数値で確認した発言、お前らは雰囲気 どっちが信憑性あるかなんて考えるまでもない。武器じゃなくてDPSで判断しろよ。まぁ今は確認のしようがないんだけどね。そういうシステム実装してくんないかなぁ -- &new{2017-01-26 (木) 12:44:42};
---理論値どおりの性能発揮できるかどうかがプレイヤースキルなわけだけどね。なにもGuやリミブレナックルで理論値通りの火力出せれば強いみたいな話してるわけじゃなく、イージーモードのSuなんだから -- &new{2017-01-26 (木) 13:57:08};
---どうせマザーでエゴ使ってないおち -- &new{2017-01-27 (金) 08:34:55};
---マザーでエゴなんか使ってる奴なんて自殺志願者かさもなきゃただのアホ。投げるときだけ起動してって用法じゃなきゃあっという間に死ぬぞ、特に腕後の本体戦は -- &new{2017-01-27 (金) 18:33:49};
---エゴはエアロ使うとき、つまり序盤の腕2のときとナタデココのときとマロンが膨らんでないのにマザーダウンのときだけかなぁ -- &new{2017-01-27 (金) 18:44:09};
---流石にTe補助あってもエゴで死んじゃうならPS低いだけだと思う -- &new{2017-01-27 (金) 23:26:14};
---PSには伝播ダメージを直接減らす効果はないぞ！PS信者はいい加減現実を見よう！ -- &new{2017-01-27 (金) 23:39:52};
---もしかして、エゴダメージも回避できるの知らない。もちろんペット自体に避けさせてもいいけど -- &new{2017-01-28 (土) 09:54:30};
---死んだら周りが即起こしてくれるマルチなら事故死覚悟でエゴしてもいいがそうでないなら封印安定。仮に死にましたー誰も起こしてくれずにマロンも自壊ーなんてなったらどうする？この責任は何よりもリスク管理がなってない自分の責任だろ？取れない責任は負わないなんて世間じゃ当たり前のことだ -- &new{2017-01-28 (土) 10:45:52};
---PSバカにしてマザーでダウンしてたら流石に笑うな -- &new{2017-01-28 (土) 12:04:44};
---マロンシールドでJG出来るのも知らないんだろう -- &new{2017-01-28 (土) 12:06:16};
---JGしたらマロンが膨らまないんだよなぁ -- &new{2017-01-28 (土) 12:09:28};
---↑JGでマロン膨らませるって考えバカ過ぎない？普通に主人もペットもダメ0に出来てマロンの被弾回数の維持目的だろ、PSないから分からないんだろうけど -- &new{2017-01-28 (土) 13:28:48};
---せっかくの被弾タイミングを潰して生存取ろうとする時点で大馬鹿なんだよなぁ -- &new{2017-01-28 (土) 14:00:03};
---「状況に応じた使い分け」が大事なのにどこでもエゴマロンとかやってる奴がただの害児なのは言うまでもない というかマザー戦なら腕戦時のダウンやらキューブ破壊やらでエゴ使わなきゃならないタイミングが結構あると思うんだが温存とか一切考えずにエゴマロンやってるなんてアホの極みだ -- &new{2017-01-28 (土) 14:08:22};
---せっかくの被弾タイミングを潰して」とかそれこそJGするしないの使い分けなんだがどうして偏った事しか考えられないんだキモいぞ -- &new{2017-01-28 (土) 16:01:46};
---誰もミラージュエスケープの無敵中は伝播ダメージゼロになること教えないのな -- &new{2017-01-29 (日) 15:06:02};
---直後に回避できるって書いたんだけどね。故意にスルーして荒らしてるんじゃないかな -- &new{2017-01-29 (日) 15:56:51};
--メセタ無いなら、パフェと3段パンケーキは入れなくてもいいよ。2段パンケーキを2個とロール、クッキー、アメ、サンドを適当に埋めておけばおｋ -- &new{2017-01-24 (火) 09:35:12};
---そんなサモナーが大半だったためにボロクソ言われたのが実装初期という -- &new{2017-01-24 (火) 12:30:05};
---実装当時は☆13ペットを入手するだけでも大変だったし、ペットも揃ってなかったから火力出せなかっただけだと思う -- &new{2017-01-24 (火) 14:55:33};
---↑ほんまそれなー… -- &new{2017-01-24 (火) 16:08:01};
---実装2週間後にはトリムのスペック試算されてギドラストリガーで犬のスペックも試算されて脊椎反射でSu弱いとか言ってる奴は情弱やなって話はしてたのに -- &new{2017-01-24 (火) 17:00:26};
---初期うんぬんは☆10鳥の時点でアーレス並だったのにボックス理解出来ない情弱と便乗荒しだけだってそれ一 -- &new{2017-01-24 (火) 17:02:50};
---でもこのwikiでもサモナー＝地雷の式は成り立ってたよ？強い強い言ってる奴が完全に異端だった。一部のプレイヤーが弱いと言ってるだけならあれだがwikiという多数の人間が集まる場所ですらそれならマロン来るまでは下位職って認識だったのはその通りだろと 歴史の捏造はよくないぞー -- &new{2017-01-24 (火) 18:09:17};
---接射ホミは実用性無いネタ扱いされたし、ライド使えと言ってもソニック連打マンは敵に触れないとネガってたし、サブRaやリバスタ強いぞといってもガルミラインフィマンはネガってたし、センダー強いぞといってもパレットにイリュ入れてるようなのがダブセ弱いとネガってた。 -- &new{2017-01-24 (火) 19:30:15};
---で？ -- &new{2017-01-24 (火) 20:04:47};
---このWIKIのコメ欄なんてその程度のエアプが腐るほど居るようなとこだってことだよ言わせんな恥ずかしい -- &new{2017-01-25 (水) 05:58:59};
---その理屈で行けばお前もエアプ野郎の一匹で上にある書き込みもエアプの妄言ってことになるが -- &new{2017-01-25 (水) 07:49:57};
---全職ステッカー全職エフォート持ってないやつはコメすんなエアプ -- &new{2017-01-27 (金) 18:48:39};
--それお金がないから武器強化せずにクエスト行きますねって言ってるようなものだよ。言っとくけど、3段パンケーキ積むのにメセタはほとんど必要ない。パフェに関してもクロト＆ヤーキスオーダーを3キャラ分やるだけで週に６、８Ｍくらい稼げるしエクスキューブをメセタに換算すればもっともっと稼げるのになんでパフェ圧縮すらできないのか分からないね。 -- &new{2017-01-24 (火) 20:39:10};
---自分が出来るから他人も出来るって理屈が通用するとでも -- &new{2017-01-24 (火) 21:19:54};
---無課金でも3キャラ作れるから誰でも出来るよ、知らなかった？ -- &new{2017-01-24 (火) 22:46:54};
---ラムグラがない…いや、オーダーリセットもメセタで買えるっちゃ買えるから理由にならないか -- &new{2017-01-25 (水) 02:38:21};
---クロト＆ヤーキスオーダー処理するのは面倒だから金策しないけど緊急には参加したいって言ってるようなもんだよな、そりゃ３月のレベルキャップ開放条件に強化系が入るわけだ -- &new{2017-01-25 (水) 05:32:21};
--もちろんちゃんと積んだ方がいいですが、ちゃんとダメージ出せるなら行っていいと思います。例えば旬のマザーならSuGu、SuFi辺りだとちゃんとレベル上げたマロン☆10 4体にパンケーキとしっかりロール積んで3HITのマロンリボルバーしておけばエキスパブロでも十分通用しますよ。 -- &new{2017-01-25 (水) 00:28:47};
---腕が2体の時はマロン機能しないよ -- &new{2017-01-25 (水) 02:11:02};
---(周りがなんとかしてくれるから)通用してますよ、の間違いじゃなくて？というか10卵なんか使わなきゃならないくらい台所事情寂しいならサモナーなんかやらなくていいと思うが。BrやFiはもっと手軽で強いんだし -- &new{2017-01-25 (水) 07:48:48};
---うちの固定だと腕２体のときに全サモナーのマロン膨らませて一気に形態スキップしてる -- &new{2017-01-25 (水) 11:02:51};
---Ｆｉが手軽とは笑わせてくれるわ！ -- &new{2017-01-25 (水) 11:26:14};
---いやぁ楽だよ以前より貼り付きやすくなったしリミブレ死が怖いならアイアン取る手もある、いまだに難しいとか思ってるのはFiやってない人だけ -- &new{2017-01-25 (水) 11:54:09};
---Fiは楽だよ、マザー外周に居るときはブレイブのみで済むから切り替えなしな上に使えるに、ストチャはキューブ向きだし、中央時は動き回ってもFiにはダガー接着で手段は多い -- &new{2017-01-25 (水) 13:40:18};
---Ｆｉが楽ならＨｕＢｒＢｏＲａ辺りは超楽だな -- &new{2017-01-25 (水) 16:38:40};
---三つ武器使い分けられるからこの場合はこれ、この場合はこれと適当にやってるだけでも火力出せるのがFiの強みだな 武器縛ってようやく頭使うムーヴを要求される程度だってのはサブ用にFi鍛えてる途中に思った -- &new{2017-01-25 (水) 18:06:54};
---実は、サモナーって玄人向けなんです。はい論破 -- &new{2017-01-25 (水) 18:35:31};
---↑こいつ最高にアホ -- &new{2017-01-25 (水) 18:51:34};
---レベル85光50逆境前提だけど3HITマロンでお手軽200ｋ～300ｋなので、他職の☆13相当の火力はだせますよ。固定ならちょっと・・・って言われそうだけど野良エキブロなんてこれ以下の人ざらにいるからね。。。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:32:31};
---なんかダウン回数増えたなぁって思ったらそうやって下が～ってなるやつが増えたからか -- &new{2017-01-26 (木) 00:05:55};
---他職と比較しても意味ない。Ｓｕの中で比較しないと。 -- &new{2017-01-26 (木) 00:29:21};
---Lv85だと3HITマロンで2,300kしかだせないとのことだけど、シールドしながらだとdot分合わせて6体マロンリボルバー(7秒に付き1体)投げ続けたとしても理想的に行動して平均35kDPS程度。実際はマロンを膨らます事もできない部分も多いしキューブも何もできないどう考えても他職の13ほどではないのでは -- &new{2017-01-26 (木) 00:36:42};
---だから他職ってなんだよ。具体的に言えよ。 -- &new{2017-01-26 (木) 10:43:50};
---DPS35k出している人が稀なんですよね・・・30k計算で野良3周するときの時間が1周あたり13分。本体戦の時間は約9分。総ダメージは9×60×30000≑16Mになります。マザーは腕含めて90M～110Mなので、12で割ると十分にノルマ達成している計算になります。ちなみに9分間で10M出すために必要なのは18.6ｋです。これは挙げていただいたDPSの半分程度で、この数字を出せるなら問題ないと考えます。あと200ｋ~300ｋと書いたのはSuGuでの数値なので、6HITマロストにチェイン絡めれば一発で数M稼げるし、SuFiなら平均的なダメージがあがるので割と控えめに書いての数字になります。じゃあどの職が悪いとかいいだすと他職叩きになるので全員☆10マロンでも野良3周ぐらいのクリアタイムで行けるダメージだせますよ。ってことでご了承ください。 -- &new{2017-01-27 (金) 00:48:10};
--もう木主みてないだろうけど、こういう寄生宣言は無駄に大樹になるし荒れるしでやめてほしいわ。どうせ反対意見が出ても、別に好きにすれば？って言われたらその中途半端なの出すんでしょ？聞くだけ無駄じゃん -- &new{2017-01-26 (木) 00:04:29};
---ハードル上げ過ぎじゃね？ パフェ以外全部入れてるって話だしそこまで厳しいこと言わなくてもいいんじゃないか？ -- &new{2017-01-26 (木) 00:42:36};
---仮にもPSO2最前線クエのXHなのにそんなふざけた構成で来るなって思っちゃう俺がおかしい、のかなぁ・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 01:20:49};
---マザーとか特に近接じゃ不利だし場合によっちゃ選ぶなら近接とSuHuリボルバー使いだったら後者に来てほしいわ -- &new{2017-01-26 (木) 13:03:03};
---マザーはあまり近接が不利とは思わないな、場面ごとに得意不得意がある程度。みんなマロンを過信しすぎな気がする -- &new{2017-01-26 (木) 13:59:42};
---＞枝１ 何もさメセタがないならパフェを最大圧縮しなくて良いんだよ。パフェ以外を埋めるより、2x3辺りで止めてグミやサンド、クッキー辺りを諦めた方が伸びしろは大きいでしょ？資金に余裕ができたらボックスから直接パフェを圧縮すれば良いわけで。これでハードル上げすぎならまず新しく始めるクラスのためにメセタ集めがんばろうよ。 こき -- &new{2017-01-26 (木) 14:08:47};
---同感、ロールは利便性上げが主で火力上昇目当てだったら省いても良いものはある（ちょっとだけ火力とかDPP上げて平均的なDPS上げるロールもあるけれど） -- &new{2017-01-26 (木) 14:16:33};
---最前線のＸＨにしては難易度ゆるゆるだけどな -- &new{2017-01-26 (木) 16:46:18};
--木主です。予想以上の大樹となってしまいました。申し訳ないです。これまでの貯金で一個くらいは入らなくはないかなぁ、くらいまでは稼いだので、とりあえずブラストorがむしゃらあたりを一個突っ込んでおきます。お騒がせ失礼しました。 -- [[木主]] &new{2017-01-26 (木) 01:54:10};
---マロン３体と上位御三家☆１３手に入るまでサモナーやらない方がいいよ。フルスペックで戦えないし。 -- &new{2017-01-26 (木) 18:51:32};
---それは持ってます -- [[木主]] &new{2017-01-27 (金) 00:06:56};
---それを先に言えば荒れなかったのでは... -- &new{2017-01-27 (金) 01:12:02};
---パフェが入ってるかどうかの質問だったので、ペットのレア度は議論の対象外と考えていました -- [[木主]] &new{2017-01-27 (金) 01:27:50};
---ペットによっては性格Lv4と5だとブラストパフェ1つ分ぐらいの倍率差は出るし、木主の最初の文面を見ると、これからSu始める初心者さんみたいな書き方だったから、コメントした人達の大多数はペットの種類も少ないんじゃないか？と感じ取った人もいると思うよ？木主さん。Suって、ある程度使えるまで育成されたペットが複数居て、他クラスと同じラインに立てるんだからさ -- &new{2017-01-27 (金) 06:50:14};
---例えばキャンディここまで詰めたから緊急参加しても大丈夫ですか？って質問したとして、大丈夫だよ。って言われたあとに、実はペットのレア度は10や9なんだけどって後出しされて何も言われないと思ったんかね。何のエッグを持っていてレア度はいくつかなんて大事な部分に決まってるじゃない -- &new{2017-01-27 (金) 09:50:40};
---それは申し訳ない。今後気をつけます。所持ペットはマロン13が3体。ジンガ13が1体。エアロ13が2体。ホップル13が1体、シンクロウ13が1体。ヴィオラ13が1体。レドラン13が1体。予備に卵の状態の上位ペットが各1個ずつ。ボーナスキーオンリーでカンストまで上げたので、初心者であるのは間違いないです。 -- [[木主]] &new{2017-01-27 (金) 13:43:50};
---そこまでペットをそろえてパフェ以外をキャンディボックスに詰め込んでいるなら、それなりにメセタやキューブを消費しているはずだし、ペットのレベルもLv100は超えているんじゃないかな。所有するペットの特性をつかんでいるなら、充分XH緊急で戦えると思うけどな。 -- &new{2017-01-28 (土) 09:51:54};
---そのうえで、火力が足りない、カンストダメージをもっと出したいって思ったら時点で初めて、パフェを詰めれば良い。サモナーが楽しくなれば、パフェも詰め込みたくなるよ。 -- &new{2017-01-28 (土) 10:24:26};
//---木主さんに限らず、他のプレイヤーさんでも同じですが、精一杯プレイしていればそれでいいんじゃないでしょうかね。確かに、スタート地点放置とか、他のプレイヤーに全く協力しないとか、そういう本物の寄生は問題ですが、運営が定めた基準をクリアしてクエストに参加してるわけだから、普通に、そして自由に、もっと気楽やっていればよいと思いますよ、個人的な意見ですけれども。だから、装備やキャンディーの詰め方にあまり悩む必要はないのではないでしょうか。ゲームなんですから、必ずしも、wikiや上級者さんが推奨するクラス編成やキャンディー構成を完全に再現するという求道者みたいな遊び方をしなくてもよいのではないかと思います。別にいいじゃないですか、初心者や地雷だと思われても。それに、みんなが同じような (一に火力、二に火力、三に火力の) クラスとスキル編成で、お互いがお互いのクラスや装備をチェックして「誰が足を引っ張ってる初心者か？」と探り合うようなゲーム、ちょっと不健全だとおもいませんか。ちなみに、エキスパートじゃない、レベルさえ上がれば称号なしでも入れるXH推奨のXH緊急は、私が知っている限り今のところは平和ですよ。ぜんぜんギスギスしてないし、けっこうみんなよく死んでるし(笑) 多分、他のプレイヤーの装備をチェックしてる人なんて少ししかいないんじゃないでしょうかね。確かに、エキスパートの上級者さんと一緒にやるよりはクリアに時間がかかるかもしれませんが、マザーみたいな1回しかクリアできないクエストは、気楽に遊べるXH推奨で気楽にやりませんか？あ、本題ですね。私はサモナーLv75で、メインはレドランで、パフェ1個、ロール2個、2段パンケーキと3段パンケーキ、残りはアメやらなんやら入れてます。あと、2×2だけスペースが残してありまして、メセタが貯まったらパフェかクレープを圧縮して入れようと思っています。それで、当初はキャンディー1個も入れずにやってましたが、SHくらいまでなら余裕。XHではさすがにキツくなってきたので、メセタをはたいてキャンディーを入れたのですが、目に見えて効果があったのは2段パンケーキと3段パンケーキですかね。実際、メセタがかかりすぎるので、2段パンケーキを2つでもいいんじゃないかなと思ってます。それでは、上級者さんから怒られるかもしれませんが、属性値をたった10上げるのに、あんなに大量のシンセサイザーを使うのはコストパフォーマスン的にはよろしくない気がしています。それと、他の方もおっしゃってますが、まずは2×3まで圧縮して、後からボックス内で2×2にするのが無理がないと思います。私はそうしました。とにかく、気楽にいきましょうよ、みなさん。ね？ 緊急12人の中で他人の装備チェックして気分を害してる人なんて半分の6人もいないと思いますよ。私は見たことない装備や、かっこいい迷彩を付けてる人がいるときにチェックするくらいですね。そもそも、自分のユニットだってセットじゃないバラだし、人の装備にとやかく言う資格がない (笑) それでも、そんなに死なないから、ま、いっか！ -- &new{2017-02-03 (金) 04:23:01};
---見ず知らずの人の「がんばった」を評価するような度量は無いので、ちゃんと「成果」を上げてくださいね -- &new{2017-02-03 (金) 09:24:02};
---長すぎてレイアウト壊れてんじゃねーか -- &new{2017-02-03 (金) 13:33:27};
---パンケーキにメセタがかかりすぎるって、もしかしてシンセサイザーマイショップで購入してんの...？ -- &new{2017-02-03 (金) 16:02:49};
---初心者へのアドバイスにかこつけた自分自身への言い訳は見苦しいよ。足引っ張ってどうすんのさ -- &new{2017-02-03 (金) 16:06:34};
---内容は兎も角長文の人改行はやめてほしい。なおし方解らなくてわるいけど -- &new{2017-02-03 (金) 17:18:25};
--俺なんてカンストするまでパンケーキはおろかキャンディなんて一つもいれてなかったぜ。まぁレベルは100でステはカンストしていたおかげで普通に戦えてた。今はちゃんと全部入れているがそんな目に見える違いはないぞ。マロンだけは別だけどな。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:28:46};
-使ってないからサモナー詳しくないんだけど、新しいエキブロ入場条件ペットレベル１２０って何か意味あるの？エッグ与えてるだけならレベル１０８辺りでペットのステ上がらなくなるけど…正直、キャンディーが他クラス武器のOPみたいなモノと思ってたから、キャンディー関係の称号＋ステカンスト？を条件した方がサモナーやってない傍目からだと妥当そうなんだけど… -- &new{2017-02-03 (金) 18:32:32};
--まずレベル108云々が間違いで、たぶんそれは+値(上限が増える値)がmaxになってるだけで、レベル上がれば武器の強化みたいに全ステータスがのびる。op云々は新生武器に関して運営が「+35」を求めてるのにSuが「良いop」を求められるのは違うだろ?つまり運営的には新生の強化値=ペットのレベルくらいに考えているから、エキブロ条件に+35入れるならSuならペットレベル120ってこと。実際120はエッグちまちまあげなきゃならん作業だからSuちゃんとやろうと思ってる人かsg使える人じゃないと出来ないと思う。俺は条件はこれで十分だと思う。長文失礼 -- &new{2017-02-03 (金) 18:56:47};
--多分ログイン時間で言えば、+35の武器を一つ用意するのとペット1匹のレベルを120にするのは、ぶー垂れるほど差は出ないと思うよ。むしろ武器の方がOLしてる物を拾える可能性がある分手っ取り早い事もあるんじゃない？ -- &new{2017-02-03 (金) 19:40:25};
---別にSGなんて使わずとも毎日コツコツ餌あげれば120になるんたがな -- &new{2017-02-04 (土) 12:07:40};
--質問した者です。分かりやすい回答ありがとうございます。 -- &new{2017-02-03 (金) 19:51:57};
-他職でﾌﾟﾚｲして有り余った卵を餌にして気付いたら１２０ペット何匹かできたし、軽い気持ちでやったらメセタが凄まじい勢いで吹っ飛んで辞めるにやめれなくなったんだけど、どう考えてもサモナーエンドコンテンツだよね（強いし楽しめるようになってきたけど、これ初心者にはどういう導線で育成させてくんだ……ってじわじわ気になってる -- &new{2017-02-04 (土) 22:44:07};
--誤解してるひと多いけど アクションが苦手な人向け であって 初心者向け ではなかったはずだから相当メセタは余裕ある前提なんじゃないかな -- &new{2017-02-04 (土) 22:50:27};
--メセタが無いなら、AC品売ってペット育ててね！ -- &new{2017-02-05 (日) 00:30:20};
--SH帯でしばらく頑張るしかないんじゃないかな。コレクトファイルのサモナー関係は対象敵レベルが70なのでSHでも特に問題ない気がする。 -- &new{2017-02-06 (月) 15:36:23};
--最前線にすぐに追いつきたい新人はいろいろ調べるだろうし、課金もするから大丈夫。新規向けは最前線に追いつくのにメセタがかからないってのはちょっと違うんじゃないかな？ 無理に追いつかないで新規どうしで遊ぶなら課金はいらないし。 -- &new{2017-02-07 (火) 21:10:33};
-いらんペットが増えすぎたな・・・そろそろペットどうしを合体させて新種のペットを作る機能とか実装してくんないかな・・・・・ -- &new{2017-02-06 (月) 04:06:02};
--ワンダとメロンを合わせてワメロンダ！ -- &new{2017-02-06 (月) 07:21:06};
--なにそのチョ〇ボ。マロン＋メロン＝マロロン！ -- &new{2017-02-06 (月) 10:07:27};
--レドラン*３を合成してトレイン・レドラン... -- &new{2017-02-06 (月) 16:21:33};
---強靭無敵最強のアルティメットレドランになりませんか -- &new{2017-02-07 (火) 04:15:56};
--魔獣ワンダ×外道サリィ -- &new{2017-02-07 (火) 12:39:17};
--十分可能性はあるんじゃない？わりと本気で。アトラス買い取ってるし。 -- &new{2017-02-09 (木) 12:19:08};
-キャンディ初心者なんだが、属性30とかパフェとかの2×2のやつ適当に配置して後から考えるとかしても平気かね?とりあえず鳥とマロン三匹だけは属性最大&パフェとロール持ってるの入れてみようかな。とか思ってるんだけど。あと星12のやつに属性30+20で入れて後から星13に進化させても60にちゃんとなります?50のまま? -- &new{2017-02-07 (火) 12:22:24};
--属性は最大まで頑張ってもらうとしてパフェやロールは一度つけると取り外しが少し面倒ではある。簡単におすすめをいうとマロン以外はブラスト+たっぷりが無難でマロンはがむしゃら、メガトン、ブラスト、ぎゃくてんから選択。更にいうとポップルやレドランにはぜいたくやきあいも相性がいい。ロールはマロン以外はあるならみがわりがベストだけどないなら別ので妥協、マロンはしっかり二個積みでOK。ケーキは☆12以下の時に30+20でいれても☆13にすればちゃんと属性60になるよ -- &new{2017-02-07 (火) 12:49:10};
--パフェは圧縮費用やばいし考えて選んだ方がいいよ。ボックス”編集中”は一時的に取外してから再配置可能。★13への進化での属性値は単に上限が上がるだけだから初めから20+30入れて大丈夫 -- &new{2017-02-07 (火) 12:56:03};
--キャンディーボックス配置例載ってるサイト見ながらつめよう。マロンはふんばり1つ入れとこう。入れないと敵のラッシュで瞬殺されちゃうから。 -- &new{2017-02-07 (火) 14:27:47};
---マロンは踏ん張りなくてもまず死ぬことないと思うんだが。しっかり二積み安定じゃないかね -- &new{2017-02-07 (火) 15:28:55};
---マロンのふんばりで一番大きいのはエゴの伝播で主人が死ぬリスクが大きく減らせること、あるとデッドラインが無いサブFiでもマザーで手動解除して火力落とす必要なくなる。ふんばり付けずエゴも解除しまくりより1匹増やして全部をふんばり&しっかりの方が安定性でも火力でも余裕で勝るで -- &new{2017-02-07 (火) 17:17:50};
---ふんばりのいいところは他にも、かなり無茶苦茶なダメージ受けさせに行っても死なないこと。敗者の時止め剣の嵐の中に放り込んでも死なずに戻って来る。あとはふんばりなしでマロンにレスタかけた経験がある人にもおすすめしたい。これを省略できる。 -- &new{2017-02-10 (金) 03:49:57};
--パフェとロールは考えてから詰めたほうがいい。ケーキとクッキーは適当に詰めて後から調整でもいい。 -- &new{2017-02-07 (火) 16:55:23};
-初心者質問です、チェインマロンはチェインをノンチャテク(サザン･サフォ)等で稼ぎマロンをぶつけるだけですか？マロンをぶつける前に何かPA等をはさみますか？マザーでやった時にマロンを当ててカンスト表示が出た後もチェインの表示が残っていたのでフィニッシュ出来てないか不安に思い書き込みました････お願いします。 -- &new{2017-02-07 (火) 04:27:40};
--チェイン稼いだらPA挟まずマロンストライクでおｋ。チェインに関しては数字が青から黄色に変われば問題なくフィニッシュが入ってるから参考までに -- &new{2017-02-07 (火) 04:46:04};
--あんま関係無いけどノンチャテクでチェイン稼ぐ時に通常攻撃指示しとけばＰＰには困らないから１００チェインも余裕。あとラメギ零式使って密着すればエアスパでフィニッシュできる。 -- &new{2017-02-07 (火) 14:32:10};
--回答ありがとうございます♪安心しました、まだ成功率は低いのですが頑張ってみますｗあとエアスパもためしてみます！！ペコリーヌ。 -- [[木主]] &new{2017-02-07 (火) 17:04:23};
//-長文の者です。改行とレイアウト崩れ、申し訳ありません。こういったところへの入力に慣れてなくてご迷惑をおかけしました。あと、シンセイサイザーの件ですが、足りない分をショップで購入したのですが、実際には購入分のほうが圧倒的に多くなってしまったので、3段パンケーキはメセタがたくさん要るという印象でした。それと、反対意見の方もお返事ありがとうございます。自分としては言い訳として書いたつもりじゃないんですが、そう見えたらすみません。実際には、前述のレドランを緊急防衛に連れて行って、AISとか銃座使わずに、ウェーブ貢献度上位にいけるので、(1～3の間、メンバーによって変わる)、こんなものでもいいのかなと思ってました。まあ、光属性60がダーカーに効いてるだけで、本来の火力はもう少し低いでしょうけど。また、火力の正確な測定方法は知らないのですが、XH緊急で他の方が出してるダメージ値を見ても見劣りするものではないので、多分低火力ということはないと思います。中火力かな? 属性と弱点がマッチすれば、たまに中～高火力かな (笑) もちろん、上級者さんのような強さを目指すとなれば、もっと精進しないといけませんが、自分としてはこんなものでいいかなと思っています。私のような適当プレイヤーもいるので、木主さんに限らず、他の方もあんまり気張らずにプレイされたらいいのではないかと思ってコメントしました。ユニットもバラですが、★11を+10まで強化はしてありまして、XHマザーの檻から逃げ遅れても死にませんし、他の攻撃を受けてもまず死ぬこともないですね。だから、装備をチェックされた時の見た目は悪いけど、実用性は満たしてあるので、まあ、いいんじゃないかと (笑) そういうわけでした。蘇生もされるよりするほうが圧倒的に多く、そもそも打撃防御とHPを高い編成にしてあるので、ミスってボスの攻撃を食らったところでまず死なないので、脚は引っ張ってないんじゃないかなあと思ってるんですが。どうでしょう、引っ張ってるんですかねえ？まあまあ、みなさん、他のプレイヤーのことなんて気にしても、怒るほうも怒られる方も、ストレスたまるんだから、気楽にやりましょうよ。ちなみに、私がよく行くXH推奨ブロックでは、今のところ、自分も怒られたこともないし、他の人も怒られてるのを見たことはないですね。陰では言われてるかもですが (笑) ではでは！ -- [[長文の者]] &new{2017-02-03 (金) 18:10:40};
//--ごめんなさい。また入力ミスって新しい木になってしまいました！ 上の木で長文書いたものです。すみません、もし邪魔なら、削除していただいてもかまいません。 -- [[長文の者]] &new{2017-02-03 (金) 18:12:22};
//--色々言いたいことあるけどとりあえずもう二度と来なくていいよ -- &new{2017-02-03 (金) 18:41:08};
//--ここで寄生だなんだって言ってる連中もゲーム内じゃ何も言えないチキンばっかだから心配しなくてもいいよｗ 木主の言う通り、たかがゲームなんだし自由にやればいいよ -- &new{2017-02-04 (土) 21:16:37};
//--とりあえず気持ち悪いから二度と書き込まないで。 -- &new{2017-02-05 (日) 13:35:34};
//--シンセサイザーはエクスキューブと交換して普通はショップから購入しない。次に貢献度はあてにならない、レドランなどは最初に敵に攻撃する頻度が高くなって貢献度があがってるだけ、または結晶拾いで簡単にあがる（こっちのほうがまだ貢献してる）。「ストレス溜まるんだから気軽にやりましょうよ」っていうのも気軽やれよっていう押し付けなので住み分けるのが一番。私はあなたと野良やりたくない。まあぶっちゃけエキスパでもレドラン接着とか見るけど私一人でマザーぐらいどうにかなるからどうでもいいけど。 -- &new{2017-02-05 (日) 14:57:53};
//---長文の者 (この木の木主) です。色々お返事ありがとうございます。このまま放置すると色々と誤解を招きますので、私が書くと (気持ち悪くて) ご迷惑かもしれませんが、書かせてくださいね (笑) シンセサイザーの入手ですが、メセタとエクスキューブのどちらに余裕があるかによって変わりますよね。メセタとキューブどちらで入手するにしても、かなりのコストがかかるのは間違いないわけで、3段パンケーキのコストパフォーマンスがよくないのは変わらないと思うのですが。「メセタ」ではなく「コスト」とお書きすればよかったですね。申し訳ないです。次に、「レドランなどは最初に敵に攻撃する頻度が高くなって」とおっしゃってますが、レドランの主力PAである「レドランレーザー」と「レドランバースト」はロックやチャージが必要なので、実際には攻撃が遅れがちになるペットです。このwikiのレドランのページにも「メインPAであるレドランレーザーとレドランバーストが (中略) 着弾までの隙があり、初動が遅れがちになる点は要注意。」とあり、私も全く同感なのですが、どうなのでしょう。レドランの攻撃が素早く当たっているように見えますかね？ それと「貢献」の件ですが、私も「貢献度」が「本当に貢献しているかどうか」の指標としては疑わしいと思っておりますよ。あれは、火力の参考の一例として申し上げたまでで、実際に石拾いも重要ですし (私も拾いまくってますよっ)、支援テクニック職のように数字に見えない「貢献」もありますからね。それから、「気楽にやりましょうよ」というのは「気楽にプレイしろ」とプレイスタイルを押し付けているのではありませんよ。私は、他のプレイヤーさんが武器を+35まで強化するのも、ユニットを揃えるのも、キャンディーをフル圧縮するのも、その他の「やりこみ」も止める気はありませんし、むしろ、一生懸命取り組むのはすばらしいことだと思います。私は、他のプレイヤーのスタイルを気にせずに「気楽にやりませんか」と提案しているだけです。あなたは、私と「野良やりたくない」とおっしゃいますし、私もやりたくない人 (あなた) と是非一緒にやりたいとは思いませんが、そんなあなた (のようなプレイヤー)と私 (のようなプレイヤー) が偶然出会ってしまうのが、オンラインゲームなのではありませんか。あなたにも私にもエキスパートブロックの入室資格があるのだから、偶然会うのは仕方がない。私は気楽なXH推奨にいることが多いですが、エキスパートブロックにも行きますので、あなたやあなたのような考え方のプレイヤーさんと偶然ご一緒することもあります。そんな折に、お互いのスタイルを尊重して「(他のプレイヤーのことを気にせずに) 気楽にやりませんか」と申しているのです。私は、真剣にプレイしている (であろう) あなたのスタイルを尊重しますし、できる限り邪魔にならないようにするでしょうし、あなたと「野良やりたくない」とは申しませんよ。それと、「レドランで接着」とおっしゃってますが、レドランは遠距離攻撃型なので、普通にプレイする限り「接着」にはなりません。(その必要は全くありませんが) 接着させようとしても、攻撃対象が移動しても追いかけないのでちょっと無理がありますね。ちなみに、私は他のプレイヤーさんがレドランを接着させているのは見たことがないですね。最後に、揚げ足をとるつもりではありませんが、あなたは「私一人でマザーぐらいどうにかなるから」とおっしゃいますが、VH程度ならまだしも、XHのマザーは手強いですよ。現状エキスパートブロックの猛者が12人がかりでも12～15分かかるマザーを、あなた一人で60分以内に撃破するのですか？ 毎回長文申し訳ありません。お返事にはお返事する主義でして (笑) ではでは！ -- [[長文の者 (この木の木主)]] &new{2017-02-07 (火) 05:47:08};
//--長文の者です (追記) 一言でいえば、「初心者は迷惑」だと考えるプレイヤーが一定数存在するのは事実ですが、それがプレイヤー全体の総意でもなければ、エキスパートブロックの総意でもないということです。実際にエキスパートブロックに来てみれば、けっこうみなさん気楽にやっていることがわかりますよ。この一連のやり取りは決して穏便なものではなく、お騒がせしたことは申し訳ありませんが、これを見られた方が、自由に気楽にプレイする一助になれば幸いです。 -- [[長文の者 (この木の木主)]] &new{2017-02-07 (火) 05:59:52};
//---横から悪いんだけど、短く・簡潔・解りやすく纏める事って出来ないかな？読み手の事まるで考えてないですよね。 -- &new{2017-02-07 (火) 06:07:33};
//---たまたま、まだいたので返事。言うべきことは全部言わないともめる元。無理に簡潔にすると、誤解が元で無駄な議論を招いて余計に荒れるからね。これは私流の読み手への配慮。君の望みどおりにしてあげたが、君はこんな感じが好みかな？ でも、とてもぶっきらぼうで感じ悪く聞こえるでしょ (笑) ではでは！ -- [[長文の者 (この木の木主)]] &new{2017-02-07 (火) 06:21:23};
//---簡潔版 (感じ悪いので注意!)：シンセサイザーはメセタ・キューブどっちで手に入れても3段パンケーキのコスパ悪いのは変わらん／×レドランは攻撃速い→〇レドランは攻撃遅い (レドランの個別ページ読め。それと自分でやってみればわかる)／貢献度は火力の参考。実際の貢献は数字では測れない／「気楽に～」は「お互いを尊重して楽しもう」という意味。君がガチでやるのはとめない／レドランで接着は普通ムリ。普通そんな展開にならない／XHマザーを一人で倒せるの？ 以上。言葉は意味だけを伝えるものではないので、前記の本文とこれではあきらかに受け取り方が違うでしょう。でも、まだここにいたのでやってみました (笑) ではでは！ -- [[長文の者 (この木の木主)]] &new{2017-02-07 (火) 06:49:12};
//---改行より悪質な嫌がらせだなこの長文駄文は･･･もうCOでいんじゃないの？ -- &new{2017-02-07 (火) 13:40:46};
//---一つだけ分かったのが、「敵に接近して戦うこと=接着」と思ってるみたいだな。レドランは遠距離攻撃型なので接着にはなりませんって言ってるし -- &new{2017-02-07 (火) 14:42:55};
//---ホンマやｗ天然なのかアホなのか？とにかく恥ずかしいやつだな(笑)それからマザーはソロでも倒せるよー！動画も上がってるよー！でも････レドラン接着じゃぁ無理かもなｗ -- &new{2017-02-07 (火) 17:21:20};
//---レイアウトは崩れるわコメントの順番はおかしくなるわ、そもそもコメント欄を圧迫するわでとんでもない事になってんな。もうCOした方がいいと思うわ -- &new{2017-02-07 (火) 17:33:57};
//---超長くて他が見辛い無駄な巨木のダブルパンチ状態だからCO賛成…w -- &new{2017-02-07 (火) 19:05:13};
//-マロン弱体化したらサモナーやめるって人どのくらいおる？とりあえず俺は辞める、マロン以外は使ってても全然楽しくないしサモナーに思い入れもないしな -- &new{2017-02-14 (火) 20:30:59};
//--俺はリボルバー揃えるまではポップラーだったから余裕で続ける。マロンいなけりゃサモナー辞めるなんて奴はサモナーじゃなくてただのマロナーだと思う。 -- &new{2017-02-14 (火) 20:58:43};
//--その程度でやめるならやめてくれていいわ。俺は続ける。他のペットも育ってるしな -- &new{2017-02-14 (火) 21:44:59};
//---その程度というがFoTeでいえば複合取り上げられるようなもんだからなぁ -- &new{2017-02-14 (火) 22:22:16};
//--イナゴが興味を持ったきっかけが弱体するのに続ける方がおかしいから木主は正しいよ。マロンと言うか1匹のペットが使いにくくなると悲しいけど、それ以上にこういう木も立たなくなるだろうから弱体するってなったら普通に受け入れるかな -- &new{2017-02-14 (火) 21:51:50};
//---こういう木は立たなくなるだろうが「他職と比べてこんなに弱い」という愚痴の木が立ちまくるから空気が良くなるなんてことはGuを見る限りなさそうだなぁ というかリアルマネーかけまくった奴がいる以上愚痴の量も他職の比じゃないだろこれ -- &new{2017-02-14 (火) 22:13:11};
//---自分はSG来る前のACのエッグ合成枠だとかSGの合成枠だとかマロンシートもとにかく回しまくる為に使いまくったから今以上にそれぞれのペットの使える場面減ったら完全にクソゲーだな、まあ既にユニオンユニットのPPカス過ぎてゲーム自体になえなえだが -- &new{2017-02-15 (水) 09:55:46};
//--弱くなってない今現在でも「つまんねえ」と辞めてく人が多いのにこれで弱体化なんかしたら使用率がテクター以下になるまでありそう -- &new{2017-02-14 (火) 21:52:01};
//---現状使用率高いクラスは火力出せる物ばっかりだもんねぇ…大体は高火力職選ぶんだろうなってのは分る -- &new{2017-02-15 (水) 00:08:08};
//---Brは弓使えば火力出るけどカタナマンばっかだからかっこいい武器が人気でると言った方が正しい -- &new{2017-02-15 (水) 01:17:25};
//--木主はそもそもマロン以外をまともに使ってるんだろうか。ヴィオラ・クロウとトリムとタメ張るか状況次第で超える性能だが使いこなすのに腕の要るペット出されたら使いこなせずに弱い弱い詐欺してるのが大半なんだよなあ -- &new{2017-02-15 (水) 02:38:43};
//---強い強い詐欺してる一部のサモナー様がちゃんと現実を見れてないだけなんだよなぁ… -- &new{2017-02-15 (水) 07:01:30};
//---このご時世にエアロとの比較じゃないのか…… -- &new{2017-02-15 (水) 07:44:19};
//--御三家上位種だけでも十分他職より楽で強いし全く遊ばなくなるってのは無いかも 使用率は間違いなく減るだろうけど -- &new{2017-02-15 (水) 03:16:47};
//--下手だからサモナーやってるのに、火力出すの難しくなったら、迷惑かけないためにもクラス変更せざるおえなくなる。まぁまた操作が難しくないクラスで火力が出るものを選ぶだろうけどそれも多分容易だのいって修正されたらなぁ…てか最近思うけど皆のいう難しい火力があっても許されるとか簡単すぎて火力がありすぎてだめとかどういう規準なんだよ… -- &new{2017-02-15 (水) 03:37:33};
//---ていうか、別にマロン以外火力出ないってわけじゃないしなー。適当にワンダやトリム使ったって下手な近接よりよっぽど強かったりするし -- &new{2017-02-15 (水) 08:57:22};
//---その下手な近接が火力で貢献できるように戦闘で扱いやすいようにしてるのがペットだろ？ -- &new{2017-02-15 (水) 09:21:27};
//---そして戦闘で扱いやすい代わりに実力を発揮するには下準備に時間がかかるようにし何匹ものペットの使い分けを強要してるけどね。 -- &new{2017-02-15 (水) 09:29:05};
//---下手な近接には勝てるけど上手い近接には敵わないってかｗアーツ乗せサイク零とか普通にアサルト連打より殲滅早いしな、流石にゾンディスタッブには劣るがそれでも十分強いわ -- &new{2017-02-15 (水) 11:59:30};
//---色々なクラスを近接っていう括りにして比べるの嫌い。同じ近接でもGuは悲しいくらい弱いけどHuやFiは殲滅早い。 -- &new{2017-02-15 (水) 13:01:55};
//---ガンナーネガも嫌い。いつまでネガ続けてるのさ君たち -- &new{2017-02-17 (金) 08:38:02};
//-正直Suバッシングしてるのは逆にイナゴだと思ってる。 根拠１、理論上チェインマロンによるぶっ壊れ火力はマロン実装当時から出せてたがマザー１分以内討伐動画上がってからチェインマロン強すぎ、容易に高ダメージ、マロン弱体化しろ、と言った声が上がるようになった。 根拠２、２月５日以前に投稿されてるSu動画マロン使用動画にはマロンって強いんだなー印象を改めるようなコメントと〇〇なら膨らます前に倒してるとSu、マロンを下げるようなコメントがほとんどだった。 根拠３、強いのは分かったがすぐに真似することができないから。イナゴ御用達だったシュンカマン、Sロールインフィマン、イルメギマンはそれらしい武器とPA、極端な話メセタさえあればすぐに再現可能だったが、Suは高レベルペットやキャンディの入手育成は金だけではどうしようもなくすぐに真価を実感できない。 根拠４、チェインマロンが話題になり始めたのがちょうどマロンやエアロなどSuにとって超重要なペットやキャンディが手に入るコレクトが軒並み終了した頃で、今からペットやキャンディを全て集めるのはとてもじゃないが無理だと判断したから。 -- &new{2017-02-15 (水) 21:25:47};
//--以上のことからすぐに強くなりたい楽して強くなりたいイナゴ達がチェインマロンが強いから今から真似ようとするも☆13マロンやパフェロールを集めるのがとんでもなく辛い、キャンディボックススカスカだけどとりあえず形だけやってみたら思ってたほどのダメージが出なかった、だからといってこれ以上詰めるのは大変だし面倒でもチェインマロンでぶっ壊れ火力出してる人はずるい。といった感じで火力を実感できなかったイナゴがSu、マロンを弱体化してもらおうとバッシングしまくってると思ってます きぬし -- &new{2017-02-15 (水) 21:30:50};
//--長い３行で読む気もおきん -- &new{2017-02-15 (水) 22:45:26};
//---読みもしないで無駄コメ書き込む方がよっぽど迷惑だろうね -- &new{2017-02-15 (水) 23:22:10};
//--ほんま木主の言う通りやろね -- &new{2017-02-15 (水) 23:20:51};
//--いや今のマロンは不味いだろ。ペットのBuffがペット死亡で消失しない仕様なのが原因で実質マロンの火力が15％増しぐらいの超強化されたんだよ。アシストシェア実装前はトリムやヴィオラと比べてもここまでマロンが強すぎるって事は無かった。 -- &new{2017-02-15 (水) 23:57:29};
//--大ハズレ～。アムチ実装の時点でいくら相性が良いとはいえ「容易に高ダメージ」の実現が可能だった事、更にその他のクラスにとっては邪魔な物がマロンにとっては美味しい物だった事から疎まれていた事。自分でいわゆる不遇クラスを操作した後にマロンリボルバーをやると何もかもが馬鹿らしく思える事。そしてインフィ、シュンカ、イルメギも等しくバッシングされていたことから木主の根拠は全て的外れ～。 -- &new{2017-02-16 (木) 05:10:03};
//---何もかも馬鹿らしくなるのは君が下手くそでマロン投げくらいの簡単な動きしか上手にできないからじゃないかな？ -- &new{2017-02-16 (木) 07:10:38};
//---火力関係なく、バカらしくならないクラスってなんなのとは思うこう言う書き込み見るたびに。思うにそれ人によって違わない？ -- &new{2017-02-16 (木) 08:07:02};
//---その不遇クラスの強化ではなく気に入らないものをディスるマロン=万能だと思い混んでる被害妄想乙 -- &new{2017-02-16 (木) 08:20:24};
//---↑3君、ガンナーでいろんなクエストに行ってみよう！ｗ -- &new{2017-02-16 (木) 09:34:34};
//---↑闇の痕跡 TMGソロ 2:51 と ソロ 闇の痕跡 Su/Fi【4：10】、最速でこれだけの差が有るのにそう言って自分のPSの低さをクラスや武器のせいにしても醜いだけだけどね。そもそもマロンは被弾前提だから任意に出来るボタンポチポチより圧倒的に運要素バリバリなんだわ -- &new{2017-02-16 (木) 10:17:17};
//---確かにアムチのエネミーやギミックがマロンと相性良すぎだったのは認めるけど本当に容易に高ダメージが出せるのであれば今もっともっとSu増えてないとおかしいんだよ Suにとって重要なマロンやロールがばら撒かれたんだから それこそシュンカSロールイルメギの時のように12人中半数以上がソレってぐらいには それでも今野良じゃSuは多くても4,5人ぐらいサブGuは1,2人ぐらい こんな状況でもまだBr率のほうが高いぞ まぁ自分の鯖が1,4みたいな過密鯖じゃないから違うのかもしれないけど -- &new{2017-02-16 (木) 10:23:02};
//---野良は今でも多いのはBoとBr、次いでHuFiRa、そのあとにFoGuが来てTeとSuが互いにドベ争ってる感じだな。あれ割とバランスいいんじゃね今の環境 -- &new{2017-02-16 (木) 11:54:14};
//---痕跡SuF4分とか何時の時代だよ2分30秒クリアあるじゃん。 -- &new{2017-02-16 (木) 12:57:18};
//---確かにyoutubeにあったわ、まあそれにしたってどれだけ早く被弾できてどれだけ巻き込めるかだけど。まあ一番言いたいのは&color(Red){Guが弱いんじゃなくてPSが足りてないだけだよね};って言うこと。技術でできる事と運でできる事じゃ安定性は自明だろう？ -- &new{2017-02-16 (木) 14:52:46};
//---痕跡Gu、いや痕跡TA自体が運要素がないとでも･･･？それに痕跡（動画笑）だけ例に出してGu上げSu下げされても困るわ（笑）君、アムチや暗影に行く時絶対Gu選ばないでしょ。あ、今ならチョコもだね（笑） -- &new{2017-02-16 (木) 21:14:33};
//---「Gu上げSu下げ」ってただ事実を言ってるだけで誰もそんな事言ってないな、というか（笑）←これ無駄に文字数多いし読みづらいから普通にwで良いかと -- &new{2017-02-16 (木) 21:32:33};
//---クエ自体の運要素の事しか分からないんか？PP使うだけの奴と被弾6回の奴じゃ敵にどれだけ左右されるのか分からないのかな？ -- &new{2017-02-16 (木) 21:37:42};
//---PP使うだけの奴とかGuやってないのまるわかりSu脳やばいな。被弾しないといけないSuと被弾しちゃいけないGuどっちも運だろうが。 -- &new{2017-02-16 (木) 22:16:57};
//---被弾しちゃいけないのが運って回避できないのかお前は…因みに動画だとドッジで安全高度からデッドとかも駆使して戦ってますねぇ -- &new{2017-02-16 (木) 23:00:16};
//---そんなに今のGuが不満ならここで文句言っても邪魔でしかないからGuのページに帰ってくれや -- &new{2017-02-16 (木) 23:13:53};
//---100パー回避すればいいって帰ってくると思ったわ。何も理解してない様が引き出せたし満足。 -- &new{2017-02-17 (金) 00:01:14};
//---こう言う極端な考えしか出来ない地雷は何やっても地雷だろうな、関係ないページ荒らす始末だし一体何に満足してるんだか、、、 -- &new{2017-02-17 (金) 03:22:13};
//---傍から見たら両方荒らしだけどな -- &new{2017-02-17 (金) 10:07:45};
//---ほかのクラスの板にそのクラスのふりして、暴言吐いて迷惑かけてるのはサモナーも同じだからなあ。 -- &new{2017-02-17 (金) 10:30:53};
//-フレの近接と限定常設行ってうっかり床舐めたらなかなか月投げてくれなくてうんざりしたわ。ダウンしたら投げてくれたが、殴って無くていいからマロン投げさせてくれよなぁ -- &new{2017-02-16 (木) 23:54:06};
//--近接のやつ最悪だな -- &new{2017-02-17 (金) 07:34:40};
//--そこにハーフドールがあるじゃろ -- &new{2017-02-17 (金) 07:44:58};
//--近接だと後ろなんて見てないよ -- &new{2017-02-17 (金) 08:26:59};
//-マロンは今後本当にどうなるんだろな。 -- &new{2017-02-16 (木) 02:12:04};
//--まずプレイヤーがどうしてほしいのか。悲しいことに弱体化すればバランス取れると思ってる力゛イジだらけのゲームだからそれで弱くされる可能性はあるが、そうしたら第二第三のマロンがでっち上げられてどんどん処刑されるジャコバン独裁みたいな状態になるだろう。プレイヤーもゲームを楽しむんじゃなくギロチンショーを楽しむだけでゲームとしてはもう終わりだろうねぇ -- &new{2017-02-16 (木) 08:04:14};
//--ユーザーがどうしたいのかなぁとは思うわ。野良の人らは火力がないとか時間がかかると愚痴を零すわりに弱体いうのがまずナゾ。ソロ徒花で解ったと思うけど、下手な人って言うのはぺット（装備）や、スキルツリーをしっかりつくっていても攻撃が当てる回数が極端に少ないから、上手い人に比べて同じツリー同じ装備同じと条件が整っていてもそこで差が出るわけで、もし下手な人がやってるであろうSuを弱体化すればマルチにきている下手な人はさらに足を引っ張る結果になる訳で。したいならすればいいと思うけど困るのはやっぱり野良だけだと思うわ。 -- &new{2017-02-16 (木) 08:39:18};
//---上手い人は何やっても上手いから仮にマロンが弱くなっても結局イニシアチブ握るのはプレイングが上手い人なのは変わらないからな… -- &new{2017-02-16 (木) 08:46:50};
//---弱体するよりも放置されて弱いままのクラスやPAを強化してほしいとか思わんのかな。 -- &new{2017-02-17 (金) 02:58:27};
//---理想はぶっ壊れの弱体化かつ産廃の強化を同時にする事 まぁどうせここの運営は面倒くさがって片方しかやらんだろうけど -- &new{2017-02-17 (金) 08:02:48};
//---ぶっちゃけ弱いクラスなんてもう無いと思う。あとはほんのちょっと整えるくらい？ガンナーネガだけはいつもうるさいがアレは二年前から休まず続いてるからプレイヤーの問題 -- &new{2017-02-17 (金) 09:09:03};
//---強すぎるクラス（SuGu）があるから相対的に他が弱いクラスになるだけ -- &new{2017-02-17 (金) 10:12:18};
//--強いって言ってもサモナー自体すくないよな。弱体化されたガルミラシュンカとか野良の１２人中１０人がそれだったわけだし -- &new{2017-02-16 (木) 08:50:36};
//---あの時代は本当にシャキンシャキン凄かった…w -- &new{2017-02-16 (木) 09:01:58};
//---今までのクラスとプレイスタイルから強化方法まで違いすぎて「なんかよくわからないけど強くて不気味」って思う人がいるのかもね -- &new{2017-02-16 (木) 09:06:00};
//---あと、なによりアクションの見た目の楽しみがないからなあ。ペットの動きに合わせてキャラクターも派手な動きすれば良かったのに、、、 -- &new{2017-02-17 (金) 09:05:15};
//--特に変わらないんじゃないか？ここ最近はSuというかマロンと相性の良いクエがたて続いてるがおでん戦みたいなクエが増えていくと相対的にマロンの価値は下がっていく。GuRaもよわくはないがクエの相性が悪いのが続いてるから弱いイメージになってる。結局運営がどのクラスを持て囃したいかで変わるだろ。ただSuは操作しててあまり楽しくないから使用者は伸び悩む気はするな -- &new{2017-02-16 (木) 12:14:26};
//---直感的に自分が戦ってる気がしないっていう人は実際多いな。楽は楽だけど、ACTゲーとしては…って評価になりがち -- &new{2017-02-16 (木) 12:18:38};
//---多分ここから防衛系のクエストが増えてきたら今の騒がれっぷりが嘘のように空気になるだろうな というか実際アムチ→ネッキーでそうなったし 結局は旬のクエストで強いかどうかなんだよねえ -- &new{2017-02-16 (木) 12:21:34};
//---防衛ではマロンは使いづらいがSu自体は最強格に入る -- &new{2017-02-16 (木) 12:52:27};
//---そして防衛だと更に上を行くのが弓、Foいない状態でゴルゴの一軍にボマ零で余裕で一掃しまくりでSuFiで奮闘したけど最後まで揺るぎない１位を誇ってボマ零まじパネエ思った。(もちろんバニッシュでボスも倒しまくってたが -- &new{2017-02-16 (木) 15:03:09};
//---マルグルタイプの季節クエだとあんまり光るシーンがないからな。次のWDがまた従来通りのだとすると最後のグリュゾくらいしか出番なさそう -- &new{2017-02-17 (金) 09:07:35};
//---トリム、ポップル使ってればテク職程度の活躍はできると思うな。 -- &new{2017-02-17 (金) 10:45:36};
//--マロン実装前からやってた俺からしたらマロンが弱体したぐらいじゃどうも思わない。ただお手軽瞬間火力がなくなるだけ、なにより贅沢のおかげでエアロだけでじゅーぶん -- &new{2017-02-16 (木) 16:02:56};
//--弱体化したら今より人口減るのは間違いない でもマロン複数積みしなくて済む分特定状況に有用なペット採用しやすくなってよりテイマーらしくなるから長い目で見たら悪い話じゃないと思うんだがなぁ -- &new{2017-02-17 (金) 07:54:28};
//--俺は別にマロン壊れてると思っちゃいないからこのままだろと 単発の数字しか見てない奴が騒いでるだけなのと、今はクエストのギミック（セントリーやら）で接待されてるだけだから次のエピソードになったら自然消滅すると思ってる -- &new{2017-02-17 (金) 08:29:43};
//--育成要素もほぼ一本道で全く面白く無く、戦闘も面白く無く、キャラクターの動きも無いってクラスだから壊れ性能が無いとだれもやらんクラスだから、放置じゃないかな？ -- &new{2017-02-17 (金) 08:41:55};
//---少なくとも俺はやる。はい、だれもやらんではなかったねｗ -- &new{2017-02-17 (金) 10:10:09};
//---実際人気ないからねえー。わざわざアクションゲームやってるのに、ある程度の人数にこのクラスやらせるためには餌は絶対に必要だな。 -- &new{2017-02-17 (金) 10:22:27};
//-無断で木が伐採されてる件について -- &new{2017-02-17 (金) 14:19:52};
//--どうせ論破されてたGu下げ厨でしょ -- &new{2017-02-17 (金) 14:41:24};
//---Gu下げ厨じゃなくてマロン下げが暴れてたと思うが -- &new{2017-02-17 (金) 15:14:05};
//--誰の許可もなく勝手にコメントが伐採されてるようだが規約違反だろこれ？とりあえず伐採厨は通報したが流石にマズいだろ -- &new{2017-02-18 (土) 02:19:30};
-ソロ深遠でもサモナーで楽勝だったなんて話がとんと出ない辺り別にそこまで強くないということなのかやってる人がそれだけ少ないということなのか その割にBoHuで10分切りとかカタコンで余裕みたいなのはよく挙がるが -- &new{2017-02-09 (木) 20:12:42};
--きちんとペットを育てていたらクリアは楽勝だと思う（火力OPはそこまで盛ってなくても詰めていけばSクリアできるレベル）。多分、そこまで育ててないSuさんが多いか楽勝だから手を出したくないとか、Suでクリアしても報告するような事じゃないな･･･って人が多いんだろうと思う -- &new{2017-02-09 (木) 20:39:34};
--出来て当然だからわざわざ話題に上がらないだけじゃなかろうか。他職で詰まってSu出したら楽過ぎ萎えたみたいなパターンの話ならわりと見るが。 -- &new{2017-02-09 (木) 20:45:39};
--とあるブロガーはマロナーで行ってAランク止まりだったという事実 -- &new{2017-02-09 (木) 21:33:46};
---ソロ徒花はマロンだめだ。エアロメインで8:18だけどマロンメインだとどうしても12分前後かかる -- &new{2017-02-10 (金) 03:35:43};
---６分クリア動画でもマロン使ってるのにマロン×とは笑わせてくれる！マロン使わないSuを増やしてクリアさせない戦法なんだろうが。 -- &new{2017-02-10 (金) 10:14:18};
---安定性の問題だろ チャージ時間確保するだけでいいエアロと被弾数調整があるマロンじゃ運で差がでる -- &new{2017-02-11 (土) 08:49:45};
---メインでって書いてあるのが読めないのか。被害妄想で笑うのは自由だが。 -- &new{2017-02-12 (日) 05:15:15};
--ソロでやるのとマルチでやるのではやること違いますからのう、ダブルはソロだと８割エアスパが正解っぽい。マルチだと本体の舌でるまでマロンぐるぐるで控えてればいいやーってなるけど。 -- &new{2017-02-10 (金) 05:11:48};
--HP少ないからチェインで即殺しないならずーっとDPS吐き出してた方が強いっぽい。ダブルはメロンとかも面白かったからおすすめです。 -- &new{2017-02-11 (土) 09:32:25};
-PSO2初心者です。サモナーを頑張りたいのですが、サブクラスにどれを置けば良いのかどなたか教えていただけますか？また、ペットはマロンとエアロが強いのはわかりましたが、属性は光以外は何が良いのでしょうか？また、他やるべき事があれば教えてください。 -- &new{2017-02-09 (木) 21:22:11};
--&color(White){その程度も自分で調べようとしない奴はSu向いてない。どうせ☆１１以下の弱いペットでXH寄生するんだろ？}; -- &new{2017-02-09 (木) 21:39:22};
---申し訳ないですが、そもそもXHが分からない程度の初心者です。一応サブクラスの欄を読みましたが、一長一短に見え、正直どれがいいのか全くわかりませんでした。ただサモナーに触れて楽しいと思っただけなので、特に向いているかどうかは気にしてないです。あと、多分☆１１以上が出るクエストに行けるレベルでないので、XHとやらも行けないと思います。上から目線みたいな言い方になりますが、喧嘩腰だか煽りだかわからないような返信は求めてないし、荒れる原因にもなりますので、どうか自重してください。 -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 22:15:01};
---&color(White){うるせえよ自分で動こうともせず他人の力を利用するだけのクズが}; -- &new{2017-02-09 (木) 23:54:07};
---恥ずかしい先輩で草 -- &new{2017-02-10 (金) 01:12:16};
---よくこう言う意識高い系いるけど調べて分からないの程度は人それぞれなのになにをいきり立っているのやら。普通に反応したらなんか損するんでしょうね -- &new{2017-02-14 (火) 20:52:34};
--ファイター（Fi）かガンナー（Gu）がオススメだよ。Fiの場合、ブレイブスタンスとワイズスタンスの切り替えとかで安定した高い威力で戦う。Guの場合はチェインっていうものを使って、コンボを重ねて超強力な一撃を狙う。スイッチシュートとかのスキルを使えばサブクラスの攻撃値とか防具の攻撃値も反映できるから考えておくと良いよ。チェインとかのは自分で調べてみてね -- &new{2017-02-09 (木) 21:59:39};
---なるほど、その２つのクラスのスキルについて調べてみます。未だにゲームシステムの把握もできていない状況なので、ありがたいです。教えていただきありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 22:18:31};
---ガンナーは習熟が必要。チェインは一体にしか効かなく、弱点を正確に狙った方が効率がいい物なので、初心者はまずFiをおすすめする -- &new{2017-02-10 (金) 01:48:34};
---でも最初からSuGuやってるとチェインに慣れるからそれはそれで利点、後で練習する必要が無くなって楽 -- &new{2017-02-10 (金) 12:24:02};
---FiとGuは低レベルでも有用なスキル揃うからおすすめ。現状のバランスが維持されるなら最後まで使っていけるし、いっそどちらも育てるくらいでいいかもしれない。 -- &new{2017-02-11 (土) 09:05:10};
---お前ら馬鹿だなぁ。ガチ初心者はサブブレイバーだろう。 -- &new{2017-02-14 (火) 16:23:11};
-当たり前のことかもしれませんが、マグの打射法とユニットの打射法揃えないといけないですか？例えば砲撃２００のマグもっていて、射撃100以上盛ってるのはアホですか？ -- &new{2017-02-10 (金) 04:57:12};
--マグを法撃200盛って、ユニット各部100盛りぐらいですね -- &new{2017-02-10 (金) 05:19:17};
--スイッチの項目読んでみて理解できないならもう一回質問してみて -- &new{2017-02-10 (金) 05:29:08};
--少なくともマグとユニのステータスを合わせると相乗効果が生まれるという仕様を聞いたことがないので敢えて合わせる必要はありません。意図をもってマグとユニを分けているのならそのままでいいかと思います。 -- &new{2017-02-10 (金) 05:29:26};
--どれくらいダメージに差がでるのか計算で説明できないんですけど、ロドスかなんかでダメージを比較してどれ位変わるか試してみればいいんじゃないでしょうか。まずマグをつけてダメージを確認。次にマグを外してダメージを確認してみて変わらなければ、木主さんの言うとおり アホ（全く意味が無い）という事だと思います。 -- &new{2017-02-10 (金) 05:31:37};
--木主です。サブガンのせいかマグ以外、なるったけ射撃一色にしたほうがダメージ出ますね...基本的にSuGuだとペットのクッキーも射撃にしたほうだダメージは出るものです？あまりステクッキー分ける必要ないと教えられたことあるんですがTe/SuとかSu/Fiにするからということでしょうか？ -- &new{2017-02-10 (金) 06:05:26};
---チムツリドリンクシフタに乗る種族素ステ、スキルステ、マグステがいちばん大事なんだけどなぁ。ユニとクッキーやらは後回しでいいくらい。まぁ自分はマグ合わせないと如実にダメージ変わると思ってるけどそうじゃない人もいるからなぁ。多分だけどペットスイッチシュートやストライク使ってないのかな -- &new{2017-02-10 (金) 06:13:46};
---チムツリ、シフドリ乗る箇所と乗らない箇所あったんですね...知らなかったです。とりあえずSuGuだとマグ射撃にして射撃ユニのがいい感じするので射撃マグ新しく買うことにします、クッキーは出来たらくらいにしますかな...ありがとうございます。 -- &new{2017-02-10 (金) 06:56:06};
---Suはシフタにユニステ乗るぞ -- &new{2017-02-12 (日) 00:51:36};
--なんで砲撃マグで射撃の高いサブGuをやろうと思ったのか以前謎である -- &new{2017-02-10 (金) 10:12:30};
---最近最後にこういう煽りをいれにくる人いるけど、こういうところの情報を鵜呑みにせずに疑問をもち自分で調べてやってみるって行為は悪い事では無いと思いますよ -- &new{2017-02-10 (金) 15:54:48};
---調べずやってると思うのは気のせいだろうか -- &new{2017-02-10 (金) 20:38:39};
-サモナー初心者です。サモナーやりはじめてからものっすごい勢いでメセタとキューブがなくなっていくのですがどうしたらいいですか？なにか節約術とかあればご教授願えないでしょうか？お願いいたします。 -- &new{2017-02-09 (木) 12:37:47};
--ピエトロオーダー他キャラ回しやってないのか -- &new{2017-02-09 (木) 14:25:09};
--ワンダを育てます週一リキャストのピエトロのワンダＣＯで２段パンケーキをもらいます。これを全職タクト使ってボスエリア以外蹴りで倒しやすい東京ＴＡで複数キャラで回すことが一番です。 -- &new{2017-02-09 (木) 14:54:39};
--何でメセタとキューブが飛んでるのか理由を書かないと、普通にやってたら圧縮代位でオーダーやってたら十分だからありえないよ -- &new{2017-02-09 (木) 16:10:21};
--エクスキューブ２０個で２段パンケーキ交換できるから消費は多くないんだよなあ。マガツや大和みたいなキューブクエをちゃんとやってる？ -- &new{2017-02-09 (木) 17:00:15};
--ここはwiki -- &new{2017-02-09 (木) 17:04:28};
--1匹に必要な★12ロール×2やパフェ×2の圧縮だけでもバカにできないくらいかかるからな…パフェ最終段+30%使って2連続で落ちた時はかなり辛い(*_*; -- &new{2017-02-09 (木) 17:30:23};
--節約術よりも金策術の方が必要なのでは？金策にかけられる時間はどのくらい？今は何をして金策しているの？ -- &new{2017-02-09 (木) 19:19:58};
--ピエトロオーダー多キャラはやってなかったのでやってみます。メセタ、キューブの消費先はパンケーキ2段3段を6匹分の作成費、ロール6匹分圧縮、パフェ6匹分の圧縮、タクトの強化こんな感じです。金策は2キャラクロトと3キャラフリーザ緊急は夜に2回か１回こんな感じですね。みなさんパフェ2つと属性60はつんでるもんなんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 22:57:50};
---まずどんだけ頑張っても一匹５mかかると思った方がいい、パフェ最終+3~+4の最後は強化成功率３０％（キューブで交換するやつ）したほうがいい。たまに余計に１m掛かったりするから。これからやるとしたらマロン４体、エアロ１体、レドラン１体いれば最高状態かな。エキスパの上の方のサモナーは他の職を片手間に６匹以上はパンケーキとパフェ積んでるはず。ただ６匹分のパフェができれば１個60万（2月現在）でパフェ取り出して使いまわせるからそれまで頑張るんだ。TAできるキャラがいないなら金策手段はモデュ掘りがいいかなー鯖によるけど -- &new{2017-02-10 (金) 05:31:04};
---クロトはやってるんだね…自分の場合、後はデイリーと緊急での拾い物をたたき売りだけで十分な金策になってるけど、もしかして他の職も手を出している？ Su以外に手を出している職を絞ってサブ専用にしてレベリングはボーナスキーで済ませると割り切ったら楽になったけどな -- &new{2017-02-10 (金) 18:57:45};
--上の方にパフェ積むかどうかで伸びてる木がありましたね。はい、ぼちぼちパフェ積んでいく事にしますよ。 -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 23:56:18};
--どうせ簡単に強くなれる思って始めたんだろうねこういうのって、このゲーム内で一番色々な面で貯蓄や下積みが必要なんだけど -- &new{2017-02-10 (金) 02:31:18};
--ピエトロオーダーの他に、カジノ行ってメセタンシューターやるオーダー（キングメセタン３体のやつ）こなすとキャラメルクラッシャー貰えるぞ。キューブ捨てるほど持ってるとかでなければ暇な時やっておくといいよ。こういう地味な活動が負担を減らすことに繋がるからね -- [[s]] &new{2017-02-10 (金) 04:05:53};
--時間を使ってでもとにかく急ぎ安上がりに仕上げたい場合は再受注時間リセットでクロ銀しながら各種オーダーかな、1か月後でもいいなら交換レート20%オフがそろそろ来るからリサイクルバッヂ貯めとくといいぞ -- &new{2017-02-10 (金) 12:39:09};
--みんないろいろと教えてくれて本当にありがとう、めっちゃ為になったよ。法撃職以外は手を出してるのでメセタがやばいです、これが貧困の理由なのはいうまでもありません。強職はやっぱメセタ掛かりますね。 -- [[木主]] &new{2017-02-10 (金) 21:27:24};
-こちらの方が適当だと向こうの方からアドバイスをいただいたのでこちらで。SuGuのGu側の振りは[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34u.361.3aW.3cy.3ho.3j0.3kC.3FA.3Hc.3Kh.5*14-4*0]]で良いですか。 -- &new{2017-02-05 (日) 19:06:24};
--いいのではないでしょうか。他にも射撃1のステ40分をけずって特定の敵に乗るエアリアルを上げるかの選択もあるけど対象が少ないし、少しでも通常時の火力を上げておきたいなら切って射撃全振りでいいと思う。あとトワイスもTMGもってノンチャテク使うとものすごい勢いでたまるのもあるけどそこも好みで必要だと思ったら振ってだと思う。 -- &new{2017-02-05 (日) 22:05:46};
--俺は射撃アップじゃなくて技量に振ってるな。あとは同じだ -- &new{2017-02-06 (月) 06:51:44};
---技量を上げる意味を問いたい -- &new{2017-02-06 (月) 16:29:37};
---そらーペットには技量補正がないからでしょ マロストとかダメージぶれぶれよ？チェインならなおさら -- &new{2017-02-10 (金) 02:47:43};
---ただの想像に過ぎないが、ブレを抑えるより高ダメージでブレさせたほうが最低ダメージが高くなったりしないか -- &new{2017-02-10 (金) 05:23:55};
---技量のブレ抑制は「ダメージ幅の下側を削る」から、最大は変わらず最低が伸びる -- &new{2017-02-13 (月) 08:08:08};
---いや、技量盛って最低ダメージを引き上げるより射撃を盛って最大を引き上げたほうが総合的な与ダメが上がるのではないかなぁと。厳密に計算はしてないけど -- &new{2017-02-13 (月) 19:14:57};
---合ってるよ。平均ダメでみたら射撃UPの方が上。ご存知だとは思うけどペットだからシフタも乗るしね。 更に言うと当然最低ダメージが90%行っているなら技量は無意味。他でも出てるけどアストラルソールやスティグマ入れてるなら既に90%行ってるまである。まあシミュってどうぞ -- &new{2017-02-14 (火) 18:44:18};
---クリティカルも含めると尚更技量よりステだろうね -- &new{2017-02-15 (水) 10:18:53};
-ペットにレアリティ補正無いらしく、平均90％出すためには技量1000以上、最低90％出すためには技量1200以上必要らしいですがみんな技量どうしてますか？ -- &new{2017-02-11 (土) 14:27:17};
--ペットの技量とプレイヤーの技量が合算されてるから何も問題ない（多分） -- &new{2017-02-11 (土) 18:07:34};
--技量低いマロンで418 同じく低いニュマ子のSuGuで545 合計963 のこりはユニットのセット効果で50～60、拘る人はアストラルアビ3スティグマで（+35+15+20*3＝+210）どうぞってところか ぶっちゃけぶれてもいいやろの精神で -- &new{2017-02-12 (日) 03:12:01};
--仮想敵を想定して、その敵に対して90%確保できるようにユニットとOPで調整 -- &new{2017-02-12 (日) 10:39:06};
---アストラルソールつけなきゃ… -- &new{2017-02-12 (日) 16:52:27};
-ソロ花用SuGuツリーなんですが、[[ここ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8fj.8gV.8iB.8nw.8oZ.8qF.8sh.8tT.8x8.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LD.8Qr.8Sa.9eB.9gd.9*14-34u.361.3aW.3cy.3fF.3ho.3j0.3kC.3FA.3Hc.3Kh.5*14]]から全防御ハイアップに振るより良い選択肢はありますでしょうか -- &new{2017-02-12 (日) 03:21:53};
--自分はそもそも[[サブFi>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8h3.8iB.8ns.8oZ.8qF.8sh.8tT.8x7.8yG.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8JX.8LI.8Qr.8Sa.8TF.8Vf.9eB.9gd.9*14-3Sn.43M.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4zW.4Db.4Gu.4I1.4JD.4*14]]だし多少取り方違うからベストではないと思うけど、エゴ+5とバリア+5悩んだけどディア+4とHPハイ+1にするかな…。 -- &new{2017-02-12 (日) 03:54:52};
---多分見た人に突っ込まれそうだから予め追記。防御に振ってるのは使ってるユニットのせいでバランスの取れたものなら不要だと思います -- &new{2017-02-12 (日) 03:58:59};
---やはりディアとバリアは地味に便利そうですよね エゴ10は犬やメロン中心のFi構成用かなと思いまして マロンはそこそこなんとかなりそうですが自爆が絡むと怖いですね -- &new{2017-02-12 (日) 05:23:47};
--ポイントアシストじゃないかな。要は深遠の花弁の入れ替わりが激しいから数多く打てるに越したことはないかと。 あと本当にソロ花に特化させると実はクイックリカバリー5にしたらバインドにアンティ不用になるんじゃ感が。フォトンバリアは敵の攻撃力下がってることと、どうせマロン投げるからそこまで影響は無い感じはしますね -- &new{2017-02-12 (日) 10:30:38};
---バインドに効くとしたら魅力的ですねー 実際どうなのか気になる きぬ -- &new{2017-02-17 (金) 08:46:14};
--技量大事 -- &new{2017-02-12 (日) 10:53:15};
---レペルキャップ解放されてSP余るようになったら技量振る流れになるんかな -- &new{2017-02-12 (日) 17:22:52};
---技量はユニットにアストラルスティグマしたりで結構あるんですよね・・・まだ足りないか分かりませんが きぬ -- &new{2017-02-17 (金) 08:39:52};
-プロ「シールドで溜めてるだけのサモナーは糞！」ワイ「ほーん、やっぱブレイクもせなあかんか」→19分ギリギリ 非ガチ勢「シールドでパパっと溜めて、終わりっ！」ワイ「えぇ…(困惑)」→10分切り やっぱプロは違いますねぇ(白目) -- &new{2017-02-12 (日) 09:14:21};
--徒花は部位殴ってるとなかなか栗膨らまないからな。何事も使い分けよ。 -- &new{2017-02-12 (日) 09:56:19};
---使い分けって言葉が完全に形骸化してると思うわ、ただ接着しなきゃいいみたいな認識だけが広まって効率改善に全く繋がってないという こういうの見ると建前重視で本質が見られない日本人って本当バカだなぁと思う -- &new{2017-02-12 (日) 10:25:41};
---具体的にどこで何を使えってのが言えないなら安易に使い分けとか言うなって話だよね 似たような感じで使われる「ケースバイケース」も議論に詰まった側が使う逃げの言葉だし -- &new{2017-02-12 (日) 10:37:42};
---膨らます努力すりゃいくらでも投げられるんだけども。高火力をいかに運用するかって考えればいい。最終的な火力、運用に必要な条件入れた総合火力で他のに負けるってんなら使い分けした方がいい。単に使い分けてる=上級者ってイメージあるけど、このゲーム火力が出せる方が正義なんだし。 -- &new{2017-02-12 (日) 11:15:25};
---例えばリリチだとシールドなんかしなくても勝手に膨らむ、むしろシールドするとこっちに敵が来て邪魔なこともあるけど、グランゾ一騎打ちだとガトリングにシールドで膨らませたほうが早いし、徒花だとカースだけ撃ってシールドで攻撃くらいに行った方が速かったりするし、マロンじゃない方がいい場合もあるし、結局それぞれやってみないとわからんよね。そしてこれも俺の感想だからもっといい方法があるかもしれん。 -- &new{2017-02-12 (日) 17:42:31};
--それきぬしが勘違いしてるだけだよ。シールドやる前にカース撃っとこうよ。 -- &new{2017-02-13 (月) 13:16:44};
---カースしてブレイクして膨らんだら投げるってのが普段の戦法だった まぁカースは使うよ -- &new{2017-02-13 (月) 18:46:33};
-ここの人らってレイドボス用のLリングに何付けてる？ショートミラージュかジャンピングドッジで迷ってるんだ -- &new{2017-02-12 (日) 19:51:04};
--両方付けてるけどドッジは移動用くらいにしか使ってない。ショートはもう手放せないレベル、空中で複数回使えるのはとても便利 -- &new{2017-02-12 (日) 19:57:33};
---Sミラは火力アップにも貢献出来るすごいリングだよねこれ、Sミラ無いと回避の時間も増えてその分の火力低下が目に見えてわかる。 -- &new{2017-02-12 (日) 20:10:41};
--Sミラ＋Cパリ＋エアリバの三点セットでやってる。手持ちのは経験値あげて売り飛ばす用にノンウィークつけたりとか ドッジはあれば便利と思うけど優先度はたぶん低い、Rマッシブとか付けないならドッジからストライクしたりすると安全かなと -- &new{2017-02-12 (日) 20:13:43};
--ショートミラージュの評価が高いようなのでそれで行こうと思います。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2017-02-13 (月) 00:01:47};
--Sミラはおすすめだけどレイド用といわず常時付けてないと感覚おかしくなるよ -- &new{2017-02-13 (月) 13:15:04};
--自分は回避技術が悪いのでレイドではSミラ外してる(*_*;何度か試したけどやっぱり被弾増してしまうんや…確実に安全に回避出来るように -- &new{2017-02-13 (月) 13:49:32};
---慣れないうちは一回で回避しきろうとせずに連打すればいいよ いわゆる普通のSミラ感覚で使ってもモーションの短さといい段違いだから -- &new{2017-02-13 (月) 18:45:08};
---地上で連打しても間の空きが多すぎて回避性能が低くてな…ジャンプすればとかもジャンプする余裕がある前提だし、レイドで地上での通常とSミラだと回避しきれる攻撃にそれなりに差があるのがでかい、エゴ中のダウンは危険だからね -- &new{2017-02-14 (火) 12:52:50};
---枝2も子木かな。回避技術が低いと感じるのは地上で回避してるからじゃない？どんな敵の攻撃でもジャンプ中というか、リング無しでSミラするように回避する癖をつければいいと思うよ。それに慣れるとリングも欲しくなってくるんじゃないかな -- &new{2017-02-14 (火) 17:06:46};
---「何か攻撃するときは微ジャンプ挟んで低空で」が癖になってれば別にSミラ要らんとおもうけどな。Hu武器やナックルの地上通常が遅かったり無駄な前進して困る事、Guだと地上PAは性能落ちる事、Boだとシフタエア、テクの手動Sミラなどなど...このゲームいろいろやってると低空行動は嫌でも基本で手癖になると思うんだ -- &new{2017-02-15 (水) 02:43:29};
//---手動Sミラとか言ってる奴のエアプ感ね。卓上の理論ってやつか。 -- &new{2017-02-15 (水) 12:58:01};
---基本動作で微ジャンプミラージュしてる人なんて動画勢でも見たことない。ナックルで微ジャンプなんてしても基本動作で落下するから意味ない。Hu武器はソードがチャージPAメインなんでジャンプしても意味ない。そもそもソードは空中だと通常攻撃が弱くなる。パルチは主力になるアサバスとトリックとチャージヴォルグが使うと落下しちゃうんでジャンプする意味ない。 -- &new{2017-02-17 (金) 15:24:25};
---思ってる微ジャンプの程度がそれぞれ違いそうだけどジャンプして通常はわりといろんなクラスで使うのは事実だと思うよ。 -- &new{2017-02-18 (土) 00:27:38};
---ナックルで滑空とか珍しくもないのに落下とかこれもう訳分からないな？クエイクとか小JサプBHSとかもしないのかな。ソードもツイスター、ライド、OE、イグパリあたりはジャンプするし、通常も空の方がJA早くて隙が減るからブンブン丸じゃなきゃするだろ。というか地空で挙動が変わる又は硬直消しが出来るPAはどの職にもあるんだよなぁ・・・あと関係ないが、動画勢って普通他人のを見てさも自分も出来るように語るエアプ達の事だぞ。 -- &new{2017-02-18 (土) 01:08:23};
---まず滑空の意味間違えてますよ。それと空中でサプBHSなんてしてる時点でにわかですね。それ地上で微調整に使うコンボですよ。小ジャンプクエイクなんて現環境で使ってたら効率悪い。完全にチャレンジ用ＰＡ。空中で使う事の多いストチャ零の名前が挙がってないのもおかしいですね。ナックル使いなら真っ先に思いつくと思いますが。にわか知識でナックルを語らないで貰えますか？ -- &new{2017-02-18 (土) 02:12:35};
//---雑魚が誰もやらないような糞ムーブを俺だけがわかってるみたいに喧伝しまくるのは割と迷惑でしかない -- &new{2017-02-18 (土) 02:15:53};
---下の注意書きに反しているコメントはCOとさせて頂いておりますのでご了承ください -- &new{2017-02-18 (土) 03:18:02};
---やったあとに了承しろとか常識を疑うレベルなんだが。普通は了承を得てから行うだろ、しかもお前の行為そのものが重大な規約違反じゃねえのか？ -- &new{2017-02-18 (土) 03:22:57};
---規約を読んでから発言どうぞ -- &new{2017-02-18 (土) 04:28:29};
---小ジャンプクエイクはステJAとナックルチェイスで特殊な進化をしてるんだよ。用途としては空中ノーモーションでホーミング接敵に使う。必然的に空中ステアタJAいれて初段て使い方になるし初段でスタン入れられる攻撃半径としてはナックルにしてトルダンクラスかつ出が最速。にわか知識でナックルを語らないで貰えますか？ -- &new{2017-02-18 (土) 16:07:27};
---まぁ互いに言っても無駄な同士の争いっぽいし野良で見かけても一切干渉しないみたいな感じでいいんじゃないですかね 俺はSミラ付けてないサモナーを見たら破棄するから不要派はSミラ付けてるサモナーを見たら破棄すればよろしい、持つものと持たないもの同士でしか遊ばないという方向で結論付けたいと思うがどうか？ -- &new{2017-02-18 (土) 18:54:38};
---破棄ペナ実装決定おめでとうｗ -- &new{2017-02-18 (土) 22:51:24};
---Sミラ着けてないってだけで破棄とかとんでもない自己中やな… -- &new{2017-02-18 (土) 23:26:27};
---まぁSミラは低PSの補助輪に優秀なのは同意するよ -- &new{2017-02-18 (土) 23:53:19};
---Sミラあればエゴの伝播ダメージすら短モーションで無効化できるようになるんだけどな チキってエゴらない稚魚Suにはそんなこと知るよしもないｗ -- &new{2017-02-18 (土) 23:55:49};
---前半はまともな事言ってるのに後半の人として稚魚な日本語、言葉選びで台無しだな。 -- &new{2017-02-19 (日) 00:20:30};
---雑魚ですらない低級プレイヤーに対して相応しいワードとして選んでやったんだがお気に召さなかったかな？ -- &new{2017-02-19 (日) 00:27:55};
---2chでやれ -- &new{2017-02-19 (日) 00:49:44};
---ドチラカガ イナクナルマデ タタカウ -- &new{2017-02-19 (日) 00:56:04};
---自分が好きなもの以外認めない自己中全開でまじやばいな -- &new{2017-02-19 (日) 02:07:16};
---エアプの分際で他人を煽りまくる頭ウーダンがこのwikiには腐るほどいるからな 変に病気こじらせた自称上級者様が一番質が悪いわ -- &new{2017-02-19 (日) 07:48:57};
---エゴ反動無効化って別にデフォの長いモーションでもできるよね 終了後の隙に差はないからそこに優劣はないよ -- &new{2017-02-19 (日) 07:54:21};
---やりやすさが人によって変わるだけで、出来ないことが出来るようになるほどの効果ではない どちらかに向いた場面が両方あって、PSがあればどっちの状態でも両方に対応できる Sミラ付けないと出来ないって人は付ければいいだけで必須とまでは言えない -- &new{2017-02-19 (日) 07:59:27};
---TASさんが出来てたから一般ピーポーでも出来るだろ的な理屈ですね 別に不要だと思うならお前はつけなきゃいいんだよ、ただ一々突っかかってくんなや面倒くせえから -- &new{2017-02-19 (日) 08:00:07};
---こじらせたアFoがサモナー様に喧嘩売ってるようにしか見えんｗ「俺たちは手動Sミラで余裕なのにサモナー様はリングに頼らなきゃ出来ないんですか？ｗザッコｗ」ってなｗ -- &new{2017-02-19 (日) 08:02:41};
---なんでこんな突っかかってくるのかわかったぞ、埋める場所確保できず付けられないだけなのを「あんなゴミリングなくても俺は手動で余裕なんで」って他人を煽って強がってるだけの、いわゆる酸っぱいブドウって奴だこれ。ステ目当てのオフゼレイとかならCパリ20埋めて指にニアオート嵌めたらもう枠ないからな。自分がつけられないものを強い強い言われたらそりゃ必死になって否定しますわなぁ。 -- &new{2017-02-19 (日) 08:16:59};
---付ける付けないは個々で良いのは当たり前だがSミラ程度で破棄して他の全員に迷惑かけるのは悪質プレイヤー以外の何者でもないからなぁ。まるぐるならニアオートで通常いちいち挟まなくてもペットが先行して叩いてくれたり雑魚ラス1をオート通常攻撃に任せてPP回収しつつ主人は先行出来るし(これがあるとないとではかなり違って来る)マロンリボルバー時はエゴ中主人の被弾とマロンの伝播ダメにある程度時差があっても通常ミラージュ1回で回避しきれるしSミラよりもドッジで高度差による回避とより安定したストライクが可能、何でもかんでもSミラが最適解な訳がない。まともな12ユニットを全プレイヤーが拾ってると思い込んでるなら仕方ないが。 -- &new{2017-02-19 (日) 08:27:02};
---Sミラ如きに破棄基準に触れるほどの性能があるわけないだろ間抜けすぎ しかもニアオートとかいうゴミまで持ちだしてエアプ丸出しだなぁ -- &new{2017-02-19 (日) 09:50:48};
---二個上の答え合わせのおかげでどっちがエアプかはっきりしたようですねぇ -- &new{2017-02-19 (日) 10:02:41};
---エアプ好きだなお前ら -- &new{2017-02-19 (日) 12:59:28};
---エアプ言ってりゃ勝った気になれるんだからおめでたい頭だよなほんとｗ脳みその代わりに糞でも詰まってそうｗ -- &new{2017-02-19 (日) 13:17:55};
---多分「w」多用してる奴が同一人物で自分の言うこと聞かない相手に対して煽る事しか出来ないかわいそうな奴なんだろう -- &new{2017-02-19 (日) 18:30:21};
-SuGuに手出したんだけどマロンたまってない時のチェインの〆って何がいいんだろ。とりあえず今はエアロで20～ぐらいためてスタッブ連してるけどシャウトスラッシュのがよかったりするんだろうか。 -- &new{2017-02-13 (月) 23:52:33};
--エアロスパイラル -- &new{2017-02-14 (火) 01:00:04};
--某ソロあだ花Su/Gu討伐5分動画だとチェイン２０くらいでエアロスラッシュして1ヒットあたり１００ｋダメージ出てたなあ -- &new{2017-02-14 (火) 01:11:37};
--零ラメギサフォで50位まで貯めてスタッブ連打してる、ダウンが物凄い長い敵ならスラッシュでもいいだろうけど輝光だと確実にダメージ稼ぎたいし -- &new{2017-02-14 (火) 03:01:46};
--例えば輝光なら零ラメで時間とチェイン稼ぎつつスパイラル。イーデッタとかにも使える。 -- &new{2017-02-14 (火) 15:49:27};
---上の小木で間に合うの？って書きそうになったけどこうすればいいんだな。目から鱗。これ試してみるわ、ありがとう 木主 -- &new{2017-02-14 (火) 18:10:35};
---零ラメは誤ってチャージしないように気を付けろよ！！ -- &new{2017-02-14 (火) 18:45:48};
---すげえ大事なアドバイスだな枝2ｗ -- &new{2017-02-17 (金) 08:56:01};
-ワンダとかトリムの☆13エッグが倉庫圧迫しててやばいんだがこれもう餌にしちゃっていいのかな？皆は使わない☆13エッグってどうしてる？ -- &new{2017-02-18 (土) 11:51:47};
--高級な餌 -- &new{2017-02-18 (土) 13:04:51};
--いまのチョコファイルでもらえるヴィオラシンクロウは即エサ -- &new{2017-02-18 (土) 17:06:40};
--サブキャラに持たせてピエトロオーダー用。枠も取らないし、ホントにいらなくなったらタマゴに戻して処分するだけ -- &new{2017-02-18 (土) 18:24:51};
--Lv100以上に育ったペットの餌かなあ、上昇値高いし。ただしワンダはサブ用にとってあるとパンケーキＣｏに役立つね -- &new{2017-02-19 (日) 00:22:50};
-ようやく鳥にパフェまで積むことができたがパフェ圧縮やべぇメセタかかるのな。あとマロン×3にパフェ、鳥ともう一匹なんかに属性とロールとパフェ...。終わるのいつになるやろw -- &new{2017-02-24 (金) 13:54:09};
--まともにがむしゃらパフェとみがわりロールそろえようとしたら１年はかかる -- &new{2017-02-26 (日) 00:05:26};
-質問何ですけど↑のログを見た限りタクトって初期のタクトで十分何ですか？ -- [[PSO2をサモナーから始めた初心者]] &new{2017-02-24 (金) 18:04:23};
--潜在付きの方が勿論良い。けど立ち回りが変わるほどではないので初期タクトでも問題ありませんよ。 -- &new{2017-02-25 (土) 12:38:48};
--和風タクトにした方がいいよ。上位互換があるのにわざわざ下位性能の通常タクト使ってたら装備チェッカーマンに地雷扱いされるよ。 -- &new{2017-02-25 (土) 14:16:01};
---ありがとうございます。ショップとか見て売れているなら購入してみます -- [[気主]] &new{2017-02-25 (土) 21:21:41};
---和風タクト「幽輝風」はマイショップには売ってなくて、シーっていうNPCのバッジ交換で2017バッジ200個で交換するしかないから気をつけてね -- [[not子木主]] &new{2017-02-25 (土) 22:32:56};
---別に地雷扱いにはされんと思うけどな。まあ幽揮風はオバリミしなくていいし、バッジ200こ用意して強化するだけでいいからなるべくこれにした方がいいけどね。 -- &new{2017-02-26 (日) 01:57:43};
---マイショップ売れてないんですね。バッジ200は残りの期間までに揃うか厳しいですね ちゃんとやっとけばよかった；； -- [[気主]] &new{2017-02-26 (日) 10:08:34};
---1年かけてバッヂ200枚も取れないのか・・・（困惑） -- &new{2017-02-26 (日) 20:32:57};
---詳しく言うと、バッヂはこの先一年間は入手できるし、交換のほうはシーが居なくなってもバッヂ交換所で交換できるので今からでも大丈夫だよ -- &new{2017-02-26 (日) 21:44:37};
--リアルマネー使えるならアニメＰＳＯ２の第6巻の通常版ＤＶＤ買えば特典で回復量アップ潜在付タクトＮＴつくからそれでも十分つかえるぞ～ -- &new{2017-03-03 (金) 00:22:59};
---それ売り飛ばした金で服と髪型買った俺がいる TeSuとの両刀だからNT必要ないのに気付いたわ -- &new{2017-03-03 (金) 07:57:51};
-ポップルに贅沢パフェ入れてる人多いけどどうなの？ -- &new{2017-02-27 (月) 18:12:34};
--火力パフェでもいいけどポップルとの相性抜群だし少しでも火力上げたいボス相手にポップル使わないのと（殲滅が遅い状況で）硬い雑魚群にチャージプロード撃ちまくりが最高に優秀で場合によっては通常３〜４でPP全快できるから。 -- &new{2017-02-28 (火) 12:40:39};
--パフェの中でダントツに使いやすいから全ペットに入れてもいいと思う -- &new{2017-02-28 (火) 12:47:25};
---マザーコレクションのレドランシートで楽々量産出来るし揃えやすいのもいいよね -- &new{2017-02-28 (火) 13:44:55};
---あれ火力パフェより優先して入れていいのレドランとポップルくらいでしょ -- &new{2017-02-28 (火) 22:27:29};
---サモナーならステの1にすらこだわらなきゃいけないのに火力パフェ抜くなんてありえないどこの話じゃないな -- &new{2017-03-01 (水) 06:52:46};
---贅沢パフェも火力パフェのひとつでしょ -- &new{2017-03-01 (水) 07:10:18};
---火力パフェというのは威力があがるパフェの事です -- &new{2017-03-02 (木) 13:50:56};
---雑魚戦用のジンガにつけると道中とても快適になった -- &new{2017-03-11 (土) 06:12:44};
--贅沢パフェ？？？ありえない。まじでサモナーと相性悪いパフェ。パフェじゃないけどみがわりロールつかってるサモナーもありえない。へんかんロール一択。リングもマッシブリングに頼ってるやつは雑魚 -- &new{2017-03-01 (水) 13:19:26};
---PPが無限ならそれでいいんじゃね結論出たから終わりね。 -- &new{2017-03-01 (水) 14:47:21};
---正直メロン以外へんかんロールの恩恵薄い気がする・・・ -- &new{2017-03-03 (金) 00:25:27};
---まあ、一応ステの上がるロールって選択肢がほかにほぼないからな。おうえんはもっとアレだし -- &new{2017-03-03 (金) 09:17:53};
---へんかんロールでちょっっと強いステクッキー１つ分の効果得るのと身代わりロールでラッシュしたいエゴ中に消費ー10%なら余裕で後者入れるわ -- &new{2017-03-04 (土) 08:15:05};
--レドランは分かるけどポップルは用途次第かな。チェイサー主体なら贅沢はありだと思うが、プロードやテリトリーなら火力盛じゃないと出が遅いデメリットに見合わない。 -- &new{2017-03-01 (水) 15:04:01};
---それらが出が遅いのは常に言えることだしそれが気になる、出が遅くて当たりにくいなら別にポップルで攻撃する必要ないような -- &new{2017-03-01 (水) 17:31:44};
---当たりにくいとかじゃなくて、マルチだとプロード1～2発でだいたい殲滅終わっちゃってるんだよね。広域高火力だからそれでも役に立つんだけど、数発しか撃ってないからそもそもPP面で困らないっていう。 -- &new{2017-03-02 (木) 09:10:36};
---↑そもそもポップルはPP回収の役割が主なの忘れてね？ -- &new{2017-03-02 (木) 10:13:39};
---ヴィエラップルには必須パフェ -- &new{2017-03-05 (日) 20:09:18};
--自分はぜいたくパフェとがむしゃらパフェ両方入れてみたけど、がむしゃらパフェはポップルの長所を殺してる感じがした。ぜいたくパフェは相性良いとは思うけど、ノーマルでもPP効率十分って感じかな -- &new{2017-03-04 (土) 14:10:51};
-サポートファイア重複問題で、元々露出していない部位にポイントアシストを撃った場合云々について、ゼッシュの頭にポイント打った場合コアにサポファは適用されるのだろうか？ 折りたたみの中見るとサポファ自体が適用されないみたいにも見えるけど。 その場合『元々露出していない部位にはサポファは無効化される』のほうが正確かなと思ったり。 -- &new{2017-03-02 (木) 11:11:19};
--何故頭なんですか？ゼッシュレイッダの頭は常時露出していますので足や手と同じですよ -- &new{2017-03-02 (木) 13:53:33};
---？ 常時出ている頭にポイントアシスト打った場合、元々露出していないコアにサポートファイアは適用されるのか？と尋ねてるのですが・・・ -- &new{2017-03-02 (木) 14:43:02};
---上のスキル説明の欄に書いてありますぞ？頭部につけた場合コアを覗く全身に適用されるがコアに付けた場合他の全身の部位には適用されないですなあ -- &new{2017-03-03 (金) 07:47:56};
---サンクス -- &new{2017-03-03 (金) 09:32:45};
---コアにつけた場合「他の」全身の部位って書いてるけど、コア自身にもサポートファイア適用されなかったわ。ちょっと説明書き足しておいた -- &new{2017-03-03 (金) 09:45:32};
---おお、誤解を招く描き方になってしまったすまぬ・・・例外箇所にはサポファの効果は適応されないですね・・・ -- &new{2017-03-03 (金) 17:34:27};
-ディアマスターの不具合まだなくならないのか・・・ループバグ＞デッドライン乙女すら発動せず死亡する件放置とかさすがだわ -- &new{2017-03-02 (木) 16:55:17};
--ポップルが挙動不審になってプロードやチェイサー撃ってくれない不具合とポップル＆レドランが通常攻撃指令しても戻らないことがある不具合とジンガアサルトが坂に引っかかって止まる不具合とマザー戦でよくエアロスパイラルのダメージ表示が消えて不安になる不具合も直してほしいですね -- &new{2017-03-03 (金) 15:53:48};
---チェインマロンもダメージ出なくて不安になるんだよな -- &new{2017-03-03 (金) 18:35:36};
--ディアマスター5、ペットフォトンバリア5、アルターエゴ10、オートメイトデッドライン10、この４つ取得しエゴ中自分とペットが被弾するとHP1800ちょいあっても死ぬ（マザー戦のアームが剣出して上から落ちてくるあれで死ぬバグ、あんなのでなぜ死んだのか理解に悩むがバリアと、ディアが反応しまくり多重にループダメージの繰り返しでデッドラインが発動しない不具合。この4つあると意味不明な死亡が発生しまくる（リセパス使いディアとバリアを捨てた -- &new{2017-03-03 (金) 18:50:55};
---あれヒット数多いから単純に乙女貫通してるだけでは？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:22:12};
---↑雨と勘違いしてるぞ、これは単発 -- &new{2017-03-04 (土) 12:50:45};
--オレはもうスキル振り直してディアマスターとペットフォトンバリアには振ってねーわ。代わりにHPハイアップ振ってる -- &new{2017-03-04 (土) 14:03:02};
---死亡率下げるはずのスキルが逆に不具合で死亡させてたら、そらリセット進めるしかないんだよな -- &new{2017-03-04 (土) 14:19:50};
--いつも思うんだけど、不具合修正くらいすぐにできそうなものだが実際どうなの？ -- &new{2017-03-04 (土) 16:38:01};
---原因の特定と修正法が見つかるまでの時間が早いか遅いかの違い、あと事の重大性とか -- &new{2017-03-04 (土) 22:37:22};
---すぐにできるならバグなんて残らんだろ -- &new{2017-03-05 (日) 20:08:41};
---公式の対応リストに載ってないのは修正する気が無い不具合 載ってるのは直す予定の不具合 つまり修正はやろうと思えばできるがやろうとしてないものが多い -- &new{2017-03-05 (日) 20:36:18};
--プレイヤーが不利になる不具合は放置が基本。プレイヤーが有利になる不具合は緊急メンテぶちこんでも直す。そんなもん。 -- &new{2017-03-10 (金) 13:48:28};
-マッシブメイトのおかげで今後実装のL/アトマイザーラバーズでのスパアマ高速蘇生が一番活きそうである。TeSuだったら加えてリバースボーナスで蘇生と同時にシフデバ最大時間付与もできるし。もちろん、最大所持数が5個な以上、あまりにも過剰なペロリストへの介護にはならんけど -- &new{2017-03-05 (日) 18:34:08};
--みんなソロ徒花でPS上げてきてるらしく床ペロ全然見ないなあ。デウス来たらありかも。 -- &new{2017-03-05 (日) 20:33:56};
--どうやらアトマイザーラバーズはアトマイザー系使用開始～終了まで''完全無敵''になるらしいな。だからマッシブメイトは逆に無意味と化しやすい、もちろんメイト系手動で飲むならまだ意味あるけどSuでメイト手動飲むのにわざわざメイトラバーズまで入れるかというと・・・ -- &new{2017-03-09 (木) 17:58:38};
---つまりスタアトで攻撃を回避する新戦法が...！？ -- &new{2017-03-10 (金) 10:57:02};
---マジか…。アトマイザーラバーズの情報が出た時点でマッシブメイト振っちまった…。ってか無敵要らないだろ…。完全にマッシブメイトの上位じゃん(Suメイト飲まないし) -- &new{2017-03-10 (金) 13:41:20};
---アトマイザーラバーズが完全無敵ならキューブ爆発にアトマイザー系使えばいいのかコレ？ -- &new{2017-04-05 (水) 21:39:58};
---無敵時間足りるかな…？ドッジからの連続ミラージュで普通に回避出来るからオススメですよ！ -- &new{2017-04-06 (木) 09:34:26};
-ヴィオラさんPP回収力ポップル超えてね？これ贅沢だけつけたヴィオラさん全属性揃えるのもありかな？ -- &new{2017-03-10 (金) 11:18:58};
--ポップル通常(15+15+15)×1.3(てきぱき5)×1.1(ぜいたく)=64.35とヴィオラ通常14+22+28×1.1(ぜいたく)=70.4…計算してみたら意外と差は出なかった(・∀・)ぜいたく無しヴィオラで64だからクエストによって使い分けるのが良さそう(*´∇｀*) -- &new{2017-03-10 (金) 12:53:13};
--ヴィオラageしたいんだろうけれどPP回収に６枠とか正気か？てかPP回収が若干超えてもポップルの方がやれる事が多いんでヴィオラなんかに割く枠なんか無い -- &new{2017-03-11 (土) 00:43:40};
---ゼンペット+マロン3体育成して枠余りまくってるんすけど -- &new{2017-03-11 (土) 14:11:08};
---ペットエレメントウィークヒットとペットエレメントPPリストレイトが有る以上、多用するペットは属性揃えたいんだけどそれよりもヴィオラでPP回復が重要に感じるならやればいいんじゃない？ -- &new{2017-03-11 (土) 19:07:49};
---まぁポップルの利点はタクト振れば中距離からペシペシ回復するというヴィエラみたいな扱いが出来るのが利点だと思うから、ヴィオラで回復はどうかなぁ -- &new{2017-03-11 (土) 19:28:57};
-シンクロウ・ヴィオラ上方修正きたな！威力じゃなくてPP消費軽減だったけど -- &new{2017-03-08 (水) 18:15:46};
--ツイッターだと相変わらずどっちもボロクソ言われとる -- &new{2017-03-08 (水) 20:42:05};
---そうなのか～Te/Suでヴィオラ使ってみたけど前よりPP周りマシになった気はするんだが・・・気のせいだったか -- &new{2017-03-08 (水) 22:33:22};
---まあどうせアムチあたりまでSu弱いって言ってた連中だろう。 -- &new{2017-03-09 (木) 14:30:05};
--シンクロウが更に消費PP軽減ならPP面で不安なサブFiはエアロの代わりに使える場面多いかもね。ただしパレットが足らない。そして緑の物体は強化されないのか... -- &new{2017-03-09 (木) 00:54:47};
---メロンは自爆時間延長だけでもしてくれればなぁ -- &new{2017-03-09 (木) 14:05:32};
--シンクロウは良調整、ヴィオラは違うそこじゃない、って感じ -- &new{2017-03-09 (木) 14:36:29};
---ヴィオラはTeSuのメインペットだけどTeSuはPP関係もともと強いしなぁ -- &new{2017-03-09 (木) 15:31:21};
---ジンガとポップル抜いて変わりに入れるくらいにはなったと思うけどね、ヴィオラ。蒸発マルグルなら元々鳥スタで事足りてたし -- &new{2017-03-10 (金) 14:16:34};
---ジンガやサリィのような範囲の広さは無いし行動のもっさりはそのままだし微妙のままよ -- &new{2017-03-11 (土) 00:56:48};
---どうせGuと一緒でポテンシャル高いのに扱いにくい系は扱えない奴はネガり続ける -- &new{2017-03-11 (土) 01:49:01};
---Guと一緒で扱いにくいだけで上手い人間が扱って何とか並程度に出来るのをポテンシャル高いとかねーっす -- &new{2017-03-11 (土) 02:33:06};
---ヴィオラの雑魚戦はTeで肉ゾン足止めしてどうにかなってる程度であって他を押し出して格段に使えるというほどでも・・・。正直言って特徴のはずのモードチェンジが足かせにしかなってない -- &new{2017-03-11 (土) 06:44:55};
---PP回収異様に早くてサプBHSより高DPS、DPP出せるヴィオラが並程度とかないだろｗ -- &new{2017-03-11 (土) 14:13:17};
---エアロや改善されたシンクロウを超えれる火力と当てやすさを出せるようになったらまたきたまえ -- &new{2017-03-11 (土) 18:22:11};
---正直そのヴィオラも今のレドランに比べたらマシという 唯一の強みのバーストもシンクロウのゲキコンに食われ、小回りが利くPAもなく性格もレドランの性能と嚙み合っておらずあばれんぼうはそもそも死んでる。「使う場面がない」という点がどっちにも共通して言える時点でどうしようもない -- &new{2017-03-11 (土) 20:15:24};
---微妙ではあるけれどレドランは遠距離攻撃って点とロックオン攻撃と言う見れる場所もある、グラビティとマインで対雑魚も結構出来る。と言うか性格の話を出すとヴィオラ君にとっては死体蹴りされてるレベルだからやめるんだ -- &new{2017-03-11 (土) 20:34:57};
---ヴィオラの重スタンプ連打はグラマインより普通に雑魚処理早いし消費も軽いぞ 相手によって性格：なしになるあばれんぼうや倍率低すぎなとうそうしんと比べりゃ目立ちたがりは一芸出来るだけマシ、トカゲはもはや何もできん -- &new{2017-03-11 (土) 20:43:03};
---ヴィオラはDOT入れてないただのスタンプ連打でゲキコン平均から5％引きぐらいの実DPSな所にDOT上乗せできるんだけどね。ダウンだけクロウに持ち替えてゲキコンとかトリスパ間に合わないから1チャスパとかするなら普通にヴィオラ出してパルサーチェンジスタンプ連打してもいいのよ -- &new{2017-03-11 (土) 21:56:02};
---何時も思うんだけどヴィオラと比較する場合、他のペットには性格でのダメージ増加率ちゃんと足して比較してるんだろうか -- &new{2017-03-11 (土) 22:27:18};
---ヴィオラとシンクロウだと性格分の差があるから対ボスダウンだと一応ゲキコンのが優位。ただこれはマロン揃ってて一発くらいは投げ捨てられる場合の話だからそうでないならヴィオラ安定だね スタンプは普通にPAとしてアウトなライン超えてると思うんだけどみんな余波のダメージしか見ないからそんなに騒がれないってはっきりわかんだね -- &new{2017-03-11 (土) 22:29:47};
---↑２足してなければもっと差が縮む。潜在12～15％とステ差5％あるけどスタンプ2500％に対してゲキコン2400％1チャスパ2100％あたり。パルサー混ぜると300％ぐらいアップ -- &new{2017-03-12 (日) 00:09:38};
---あれ、確認したら1チャスパ2400％ってなってるわ -- &new{2017-03-12 (日) 00:22:37};
---スタンはフルヒットする場面限られすぎてるのでスライサーで計算してください。 -- &new{2017-03-12 (日) 09:32:51};
-強くなったというのにシンクロウ使ってる人全くと言っていいほどいないな…個人的にはスタンス安定する分エアスタより有力な雑魚処理＋ボス担当キャラと思ってるんだが… -- &new{2017-03-12 (日) 08:17:24};
--仕事の被るにエアロが完全に死ぬってほどでもないし育ててキャンディ移し替えるほどのものではって感じ -- &new{2017-03-12 (日) 08:31:35};
---スタンス裏返りによるカスダメとかがんばりやの消費増が気になってたから余計シンクが快適に感じるのはある、エアロとは使い分けというより取捨選択だな -- &new{2017-03-12 (日) 08:55:03};
--マロン３エアロ１ポップル１は必須で空いた枠に入れるかどうかってレベル。ジンガorクロウorレドランって感じか。 -- &new{2017-03-13 (月) 10:18:37};
---シンクロウメインにしたら滅多にエアロも使わなくなったのでマロン4シンクポップルで回してる -- &new{2017-03-13 (月) 20:48:09};
---マロンは普段から４は微妙だよ -- &new{2017-03-13 (月) 22:23:48};
---レイドやアルチ以外じゃマロン３匹目もまれなのにすごい -- &new{2017-03-14 (火) 14:27:32};
---ホワイトはともかく前の期間限定とかチョコのデッドリオンとか3匹でも足りない事あったよ -- &new{2017-03-14 (火) 16:24:31};
---そういうとこにはそもそも専用のマロンリボルバー構成で行くのであって -- &new{2017-03-14 (火) 19:16:40};
-報酬期間を使ってSu用に防具を新調しようかと思いますがオススメはありますか？所持してるユニは ユニオン（リア.アーム）・イザネ（全部位）オブゼ（全部位）アストラ（なし）他☆12防具ほぼ全部 -- &new{2017-03-14 (火) 03:57:50};
--正直、サモナーだとリングはあれば快適だけどなくてもどうとでもなるレベル。扱いやすいのはLだとTパリ、Sミラ、Rだとコンバやマッシブくらい。JA絡みのリングは軒並み使えないから露骨に火力に直結する選択肢はほとんどないね -- &new{2017-03-14 (火) 08:22:59};
--イザネダブルでLリングSミラ+好み RリングPコン+マッシブがお勧めです。HPとPPを高い水準で確保できます。 -- &new{2017-03-14 (火) 16:26:06};
--シャインレッドは一考の価値があると思う。打射法+80技量+80っていう、SuFiでもSuGuでも使えるしレスタの回復量も増えて嬉しい。さらにペットにとって重要な技量が80プラスされるのはかなりデカそう -- &new{2017-03-14 (火) 18:32:39};
---「レスタの回復量も増えて嬉しい」 -- &new{2017-03-14 (火) 19:16:05};
--地雷野郎と散々このwikiでぶっ叩かれたがグリュゾリアにイザネ付けて法特化でやり続けてるがかなり快適。HPもPPもステもバランス良く盛れるし全ステ鍛えずともSuFi・SuGu・TeSuを網羅出来るってかなり優秀だと思うんだがなぁ。以上地雷野郎の戯れ言でした、この小木は聞き流してくれて結構ですよ -- &new{2017-03-14 (火) 19:19:33};
---地雷とは言わないし、専用のスキルツリーを用意出来ないなら仕方ないのだけれど、そのサブ職自体の一番高いステとスキルでの～アップの基礎ステ+２００にその他諸々を投げ捨ててる法特化はメインTe以外はちょっとお勧めしかねるね -- &new{2017-03-14 (火) 21:01:13};
---投げ捨てなきゃいけないのはステアップだけで浮いたSPもサブFiならHP、サブGuなら技量に回せるからそう深刻に捉えるほどの差もないんだけどね まぁこんなクソザコ地雷でも輝光でS取ったり7分台でクリア―出来ちゃうくらい今のPSO2ってヌルいから下手にベスト目指さず手持ちだけでどこまでやれるかってのを挑戦してみてもいいかもしれない。 -- &new{2017-03-14 (火) 21:43:50};
---7分とか地雷かよ。SuGuなら6分台だろ。 -- &new{2017-03-15 (水) 21:07:37};
---だから地雷だって言ってるじゃんｗSuFiとTeSuしかやらない装備も糞PSも皆無な地雷サモナーだよｗそれでも努力次第である程度まではいけるってのが輝光でわかってよかったけどね。 -- &new{2017-03-15 (水) 21:38:02};
---最適な装備と最適な職構成、そして最適なムーブが出来てない奴は全員地雷ってのがアークスの総意だからね 無論そうでない奴がプレイしていて、まさかこのwikiで偉そうにコメントしてるなんて事実があれば許されないことだが -- &new{2017-03-17 (金) 11:50:20};
---いや明らかに小木は妥協だし。網羅できるからこれでいいよね＝2番手程度ではなく雑な共有装備って話。アスソ8sみたいな狂った性能汎用ユニならともかくサクッと作れる特化使った方が圧倒的に強いのにやってないんだぞ -- &new{2017-03-18 (土) 17:43:40};
---言うて法120盛りユニットだと打撃70程度じゃ誤差レベルしか差がないんだもん 流石にSuFiのためだけに打撃150ユニット作るほどの資産はないしマルチで直接「お前火力低すぎ」って文句言われたら考えるよ。こんなのに同行されたら迷惑だろうと思って固定も組んでなけりゃチームにも入ってないしね -- &new{2017-03-18 (土) 18:00:25};
---打撃射撃職やらんのか...?150盛りしろとは言わないがせめて100盛りユニくらい作れるやろと。つかなんなの普通は打撃射撃法撃一通りユニって作らない...？ -- &new{2017-03-20 (月) 10:45:03};
---（作ら）ないです そんなんやるのは強職イナゴくらいじゃないの、普通は自分のやりたい職とそれに合ったユニット作ったら後は武器とか見た目に金をかけるもんだと -- &new{2017-03-20 (月) 12:46:59};
---武器も7sにしたりするし50mくらいするロビアク買ったりするけどユニも作るぞ？というかキャップ解放くるし全ての職の13武器くらい作った方がいい。 -- &new{2017-03-20 (月) 16:38:10};
---ひとつの職に接着するよりいろんな職に触れたほうが勉強になるんだよなぁ。Suしかやらないってのも強職イナゴなんじゃないっすかね。 -- &new{2017-03-25 (土) 13:59:52};
--あるほど、イザネで耐久面・生存率活かすことしか考えていませんでしたがいろんな組み合わせで補うは考えてませんでした。情報ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2017-03-14 (火) 22:16:00};
-あと欲しいペットはただ一つ。ペットに乗って移動だけじゃなく攻撃までできるタイプのペットが欲しい。乗るための動物と言うとやはり馬、もしくは機械系でもいいな！ -- &new{2017-03-16 (木) 11:47:13};
--まじでそれ欲しいなwそして乗れるならメギバとヒールシェアリングの合わせ技がエゴ中凄く有能そう -- &new{2017-03-16 (木) 13:41:50};
--コラ画像で新ペットタガミカヅチは乗って移動ができるぞ！とかいうのあったなあ -- &new{2017-03-16 (木) 13:46:15};
--なんかふと、ランチャーが脳裏をよぎった -- &new{2017-03-28 (火) 07:02:18};
-新レイドボスでのSuの目玉は2種目の★13タクトと★13ラッピーエッグ!!!（まさかの新or上位ペット無し -- &new{2017-03-18 (土) 22:22:12};
--☆14タクトっぽくなかった？ -- &new{2017-03-18 (土) 22:39:30};
---パルチ、ウォンドでラストも直接武器からテク出してたからタクトじゃないね -- &new{2017-03-19 (日) 00:17:56};
---モーションはタクトそのものだったが。潜在でタクトからテクニックが出るようになるんだろう -- &new{2017-03-19 (日) 00:54:53};
---イルメギが出てたけど通常攻撃に付随して自動発動、ってのもわりと微妙かも。そしてタクトの仕様的に大した法撃力が見込めなさそうなのが・・・イルメギのポイズン付与率も低いから数値出ないと通常タクトよりはマシ、ってところになりそう -- &new{2017-03-19 (日) 03:06:44};
---新ペットて……ついこの間レドラン追加されたばっかなのによすげえなサモナー 他職やったら発狂しそうだな -- &new{2017-03-21 (火) 00:54:17};
---サモナーにとってペット＝武器だからな。ようやく潜在つきが出始めたとは言え、タクトは武器とは言えない -- &new{2017-03-21 (火) 08:12:31};
---まあSuやったことない奴が分かる訳ないから仕方ないな… -- &new{2017-03-21 (火) 21:20:16};
-アーデムからタクトも出るみたいだけどどんな潜在がつくのかね？むしろどんなのが付いて欲しい？？ -- &new{2017-03-25 (土) 14:59:20};
--レベル上限80のおかげで２つのツリーにスイッチを分ける事でシンパシー系と火力上昇系を全てMAXにしてもHPリストレイトMAXにできる事と幽揮風のペット回復が意外と優秀なのもいいし住み分けでPP回復＋10%消費-10%とか欲しいかも？そして★14タクトに関しては武器が新★13や★14でどんどん属性値が乗る攻撃力の上限上げて来てるのに対しペットは完全に置いてかれてるのでエッグで14出さないならせめて★14タクトには低くてもいいから威力倍率の潜在欲しい所… -- &new{2017-03-25 (土) 15:48:02};
--通常攻撃でメギドが出るとすればメギドでPP回復が妥当だろう -- &new{2017-03-27 (月) 12:06:28};
---流石にそれだけだったら★14のくせにカス過ぎるけどな -- &new{2017-03-29 (水) 13:25:42};
---モーションを見る限りPA指示のときだぞ -- &new{2017-03-31 (金) 08:09:46};
-サモナーはじめて3日目です！サモナーのサブはどれがおすすめなのでしょうか？ -- &new{2017-03-26 (日) 12:16:51};
--スイッチスキルを使った打撃特化でサブFi、射撃特化でサブGuが定石ですね。どっちのサブも育ってなくBrが育っているならサブFiGuまでの繋ぎとしてサブBrを使う事も出来ます。ペットの仕様はややこしい部分がとても多いのでまずはここの上の「Q&A」や「サモナーのサブクラス」の項目、「ペット」や「キャンディー」の項目をしっかり読んで基礎知識を抑えておいた方がいいですね。特に「ペットの属性」と「各ペットの性格」に注意してくださいね。 -- &new{2017-03-26 (日) 13:04:48};
--スタンスが面倒だが火力の高いSuFi、PP回収力とチェインによる爆発力に優れるSuGu、メインではないが補助と火力を両立したTeSu この3つが主流 -- &new{2017-03-26 (日) 13:13:02};
--サブは決めたらそれ一つで徹底する方がいいです。クッキーの関係でサブFiとGuで両立するのはおすすめできません。 -- &new{2017-03-29 (水) 11:44:50};
---↑スタスピやパアアム知らんのか、普通にバランス型に出来るやん -- &new{2017-03-29 (水) 13:28:19};
---パワークッキーとシュートクッキーをスタックで作ってサブ変える都度削除して付け替えればいいやん。なんでそんな横着してん。 -- &new{2017-03-31 (金) 02:20:20};
---↑本当にサブ使い分けしてるなら普段使いでそんな発想出ないと思うがクッキー3つの範囲じゃバランス型と特化じゃほぼ差がないんだよなペットの素ステと別だからシフタ対象外だし属性値も乗らなかったような -- &new{2017-03-31 (金) 03:22:36};
-現在ＳＨ帯でサモナーやってるのですが、ＸＨあたりの壁・戦闘機・エクソーダを沸き待ちが出来ない状況において、すぐ破壊したい場合皆さんどのように処理をしてますでしょうか？ＳＨの現状だとポップルテリトリーで全て対処してる状況ですが・・恐らくＸＨ入ると通じませんよね？ -- &new{2017-03-29 (水) 11:33:20};
--たしかスパイラルを2回もやれば壊せたはずだけど、[[壁を飛び越える>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB#d99aebb7]]方法もある。pp消費が少ないワルツ零がおすすめ -- &new{2017-03-29 (水) 14:17:03};
---ん～やっぱ二回もかかりますかぁ・・スパイラルだと他にも殴ってた人がいた場合チャージ時間が無駄になるような気がしてどうも悩んでました。 -- &new{2017-03-30 (木) 00:47:44};
--エゴ発動時ならアシストつけてシャウトからのバレット入れてからのスパイラルとスラ2回くらいでいけるからそっちの方が早いと思うよ、キャンディの状況でも威力違うし他に殴ってる人いるなら2回目のスパイラルは無駄になりやすいからね -- &new{2017-03-30 (木) 12:52:07};
---エゴ発動してエクソにスパ貯めてる時に攻撃ブースト付き戦闘機ミサイルがペットと自分に1発ずつ飛んでくる罠。欲張ってゴリ押そうとすると3.6倍ヒットで即死する -- &new{2017-03-31 (金) 08:41:11};
-メガトン必須だよね？チャレいく勇気ないんだけど -- &new{2017-03-19 (日) 01:47:08};
--必須ではない。そして一個はチャレ行かずにとれる。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:07:05};
--メガトンもがむしゃらもマロナーなら必須だから頑張って。ぎゃくてんとかで妥協してるような奴はダメだ。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:50:19};
---TeSuでも１０分切れたからゆるして -- &new{2017-03-26 (日) 13:09:38};
--行く勇気というかそもそも人がいないから -- &new{2017-03-19 (日) 03:08:39};
--今ブーストかかってるけど人いるの？いないなら称号以外で入手不可能だから必須もクソもないんだが。まあチャレ行けないならがむしゃらブラストでいいんじゃない -- &new{2017-03-19 (日) 03:36:56};
---ブラストじゃなくてぎゃくてんにしようぜ... -- &new{2017-03-19 (日) 10:19:34};
---実質ストライクにしか乗らない逆転よりどのPAにも乗るブラストでよくない？最大倍率同じだし。まあぎゃくてんでもいいんだが 子木主 -- &new{2017-03-19 (日) 12:40:08};
--チャレブかかってる状態で１ブロも埋まってない時点で人いないんだろうな メガトンとりたくても人がいないんじゃ無理だわ -- &new{2017-03-19 (日) 11:20:50};
---5スロウィンスタスピ素材が作業1時間で手に入るって考えたらお買い得化と思ったら値崩れしてて糞不味い -- &new{2017-03-19 (日) 13:15:40};
---もう完全にオワコンなったの運営自身が認めてそうＢＰでも交換してほしいけどなあ -- &new{2017-03-23 (木) 19:47:23};
--イデアルユニをマイショで買ってジグCOこなせばチャレンジマイル１２万もらえるよ -- &new{2017-04-01 (土) 22:33:58};
---まじか！買い占めるわ -- &new{2017-04-01 (土) 22:39:28};
---1セット購入するのに200万前後必要だけど、買ってジグに見せた後マイショップで売れば実質無料だからぜひ。(使って減る物じゃないから買い占めはあんまり効果ないと思う) -- &new{2017-04-01 (土) 23:44:04};
-さすがにもう赤字の情報募集中いらなくね？実装から1年以上たってんぞ。 -- &new{2017-04-02 (日) 04:04:06};
--いまだにペット120にするために必要なエッグの数すらわかってないんだぜ… -- &new{2017-04-02 (日) 16:08:24};
---大雑把な卵の必要数やカンストの所要時間に関しちゃ、育成+キャンディー詰めが辛い辛い言うのが定期的に湧いて、そのたび武器叩くよりぬるいぞっていう比較検証話なって何度も話題にでてるが -- &new{2017-04-02 (日) 17:16:34};
---いやその情報要らないから検証されないんだろ 個数分かって誰が得するんだよ・・・ -- &new{2017-04-11 (火) 10:37:04};
-ダメ上限はSuだけとかじゃないよね？ -- &new{2017-04-02 (日) 11:59:56};
--デウスは全てにおいて上限999999という事らしい -- &new{2017-04-02 (日) 13:41:43};
---なるほど…と言うかチェインをGuメインでしか使えなくするでいいと思うんや…カンスト出せるのは気持ちがいいけど -- &new{2017-04-02 (日) 13:56:38};
---メイン限定にするだけだったらgubr.gusuになるだけじゃね？ -- &new{2017-04-02 (日) 17:15:23};
---gusuってwほとんどのスキル死んでるのに本気で言ってるん？ -- &new{2017-04-02 (日) 21:52:28};
---ありえなくは無いやろ？草生やしてなに言ってるんや… -- &new{2017-04-02 (日) 22:16:12};
---シンパシーもエゴもスイッチすらもない法撃型GuSuでもチェインマロン出来るってだけで大丈夫ならやっぱりチェインは頭おかしいと思う -- &new{2017-04-03 (月) 01:21:43};
---GuSuでもレイド瞬殺動画上げれるくらい強いからチェインはTMGライフルガンスラ限定にするのが妥当 -- &new{2017-04-03 (月) 15:21:25};
---で、その為にマロン何匹必要か分かってる？ -- &new{2017-04-04 (火) 10:23:47};
---ぶっちゃけチェインはTMG専用スキルで良い。TMG以外へ持ち替え→チェイン消失してもバチ当たらんじゃろ -- &new{2017-04-24 (月) 01:57:06};
-Gu Br 「ようこそ、不遇時代へ（ニッコリ」 -- &new{2017-04-02 (日) 12:05:46};
--その2職の自称不遇状態で止まるならSuはまだまだ最強クラスで安泰だな -- &new{2017-04-02 (日) 17:13:24};
--不遇エアプってどこにでも湧くのな -- &new{2017-04-02 (日) 21:47:15};
--火力上限出来たら上限に届かない程度の連射力で勝負すりゃいいってなるだけであって、そっち方面も選択肢豊富なんだよな -- &new{2017-04-02 (日) 22:14:57};
---マロンが効きづらいところは別のペットの選択肢が広がったからなぁ。マロナー(笑)としては弱体かもしれんけど、Suとしてはむしろ面白くなった -- &new{2017-04-03 (月) 01:31:09};
---それでもマロンを使えば纏まった一撃放てる事には変わらん。SuGuだってザンバ含めカンストダメを2回連続出せるから、そこまで死んだとは思えん。ワンパンキルが無くなっただけだしの -- &new{2017-04-03 (月) 01:36:28};
---ダメ上限が999999の時点でザンバ強化しても50万くらい(限定的なドリンクと弱点属性は除外)なのが分からないとはこれいかに、そもそも現状誰でも使えるしバニコンならバニッシュ999999だけでなく蓄積中のダメにもザンバかかるからマロンとは別次元になるというかマロンが大きく下降修正されたも同然((( -- &new{2017-04-03 (月) 02:57:52};
---そういやザンバの判定どうなるんだろうな。999999に下げられた状態からの計算になるのか、それとも本来の数値で計算して、それでも999999を上回っていたら上限に切り捨てられる形になるのか。 -- &new{2017-04-03 (月) 15:37:10};
---俺もマロンより、ザンバの方が気になってた。想像では切り下げになると思うけど相当ダメージ減るよね・・・ -- &new{2017-04-03 (月) 15:43:57};
---コメントしてから、そういや余剰分は0になるからザンバはカンストしないよなと思った枝2。まぁ、それでも充分だけどな。チェインマロンがぶっ飛び過ぎてただけの事。マロン自体は何も変わっとらんだろに -- &new{2017-04-03 (月) 21:03:41};
---9,999,999以上のダメージでもザンバは切り捨てられてるから999,999から計算になるはずだよ -- &new{2017-04-07 (金) 19:04:21};
---99万でカンストしてても内部処理的にはそれ以上のダメージを計算した後99万に訂正されてるから、ザンバで超絶ダメージを叩きだすバグがありそう（妄想） -- &new{2017-04-08 (土) 08:42:05};
--EP1のゾンデ、EP2のシュンカSロール弱体の時もそうだった（と言うかマロンの比じゃないくらいもうほぼそれだけやってりゃいいよ状態だった）けど、好きでやってる層はこんな風に弱体されたらされたでどうするか考えるかってなってるんだよな。 -- &new{2017-04-03 (月) 02:35:28};
---正直、1強になるような調整もどうかと思うし、こうなってるのはそもそも全員がアタッカーになってるからっていう面もある。もっとクラス毎に特色ハッキリさせれば選択肢も増える。現状、このクラスが居ないと厳しいという場面もないしね。まぁSuGuダメなら他のサブクラスやれば良いだけの話 -- &new{2017-04-03 (月) 23:35:55};
--ぶっちゃけ関係無いです（SuFi感） -- &new{2017-04-03 (月) 15:24:15};
---正直イナゴが死ぬだけと思わない事もない -- &new{2017-04-03 (月) 23:46:59};
---ぶっちゃけ固定マルチ以外だとサブＧｕあんまりって感じで野良で行くときはほとんどサブＦｉでマロン投げてたなあ -- &new{2017-04-04 (火) 02:07:24};
---別にチェインはいいんじゃが乙女とAPPRの感覚を忘れれるか不安だわ あれも便利だった -- &new{2017-04-06 (木) 12:33:21};
---カンストダメ制限は一時的な処置だからなぁ・・・ ep5の全体調整でマロスト自体弱体される可能性も十分あるから、SuFiでも安心できんよ -- &new{2017-04-10 (月) 22:00:07};
---正直、マロストが使えなくなったマロンとか使い道ないから。下手すりゃメロンのほうがマシまである -- &new{2017-04-11 (火) 10:49:56};
--Te（おっそうだな) -- &new{2017-04-04 (火) 02:05:45};
---今後のカンストジャマーあるレイドクエならTeSuでマロンいっぱいなげつつ支援しよかなーって思ってるよ -- &new{2017-04-10 (月) 04:07:06};
-マロン弱くなってもエアロの立場が上がるだけで微妙なペットは微妙なままというのが容易に想像できる 対雑魚以外でジンガを使う機会は訪れないしメロンやヴィオラが脚光を浴びるなんてこともありえないから本当サモナーにとっては最悪だわ、むしろエアロ依存度高まるだけじゃんこれ -- &new{2017-04-09 (日) 10:37:47};
--マロン弱くするのはいいけどメロン強化してほしいよね。メロンの自爆までの時間を長くして威力あげてくれるだけでいいんだけど。その代わり膨らむまでの被弾数をマロンと同じにするとか。 -- &new{2017-04-09 (日) 10:53:13};
--正直レイドでマロン回し以外のまともな火力が無いのがイタイ、紙耐久、長チャージ短射程、決まっても弱い必ずどれかになる -- &new{2017-04-09 (日) 22:40:03};
---クロウ2体持ってけばしんでも交互に性格発動するから強い。軽視されがちだけどヴィオラもかなり強い。攻撃が遅いから当てづらいマザー本体やダブルには微妙だけど。 -- &new{2017-04-10 (月) 00:28:17};
---シンクロウとヴィオラはマロンがいるから目立たなかっただけで、あいつら実は火力持ってるっていうね -- &new{2017-04-10 (月) 01:33:35};
---使い勝手もろもろ無視して火力だけで見るならな。シンクロウはPA連打する都合上本体が回避できないし、ヴィオラは敵が案山子でもないとスタンプ連続で当たらんからなぁ…。 -- &new{2017-04-10 (月) 04:56:57};
---↑お気づきになりましたか(・∀・)これよこれ、安定性も重要 -- &new{2017-04-10 (月) 13:05:29};
---クロウは使っててゲキコン中断されることはあんまりないかな。回避多めになる徒花やマザー本体では他のペットを使う。ヴィオラはスタンプはほぼ使わず、スライサーが主力。 -- &new{2017-04-10 (月) 21:02:14};
--マロンに調整入る可能性があるって言われただけで確実にマロンが全く役立たずになるくらい弱体化される前提で語るってネガティブすぎない？弱くなるにしても流石に産廃にはしないと思うよ。 -- &new{2017-04-11 (火) 10:54:52};
---ELとシュンカみたいな道をたどるんじゃないかね 微妙だけどまあ使えるところまで弱化→他要素が強化されてお蔵入り -- &new{2017-04-11 (火) 11:06:38};
---マロン弱体化って騒がれてるけど、それってカンスト以上のダメージが0になって表記通りの火力になるってだけの事でしょ？それともマロスト自体の倍率が下方修正されるん？ -- &new{2017-04-11 (火) 11:48:40};
---↑ その事ではなく、たしかKMRが放送でEP5になったらチェインかマロンに調整入れると思いますって言ってたんだよ。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:09:56};
---EP4から始めた新規さんかな？このゲームは調整されるってなったら産廃になるまで弱体化しちゃうんですよ。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:17:02};
---いんや、開始時期はEP3、SuはサブFi構成で使ってるから、チェインとは無縁なんよね。正直、チェインの在り方を見直すべきなんじゃないかな。まぁ、バランス調整に関しては同意だけど、チェインとの絡みが無くなる程度なら別にどうでもいいすたんすだったもんでさ。マロンは強キャラとして最初から作られてるから、マロストが今まで通りなら問題無いと見てるが、みんなは違うようだね。一度味わったら抜け出せないよな、やっぱ 枝2 -- &new{2017-04-11 (火) 12:59:12};
---いや、最後に下方修正が行われたのはEP3初期でそれ以降は調整と言えば上方修正しかしてない。EP3初期からやってない復帰さんかな？ -- &new{2017-04-11 (火) 13:43:46};
---特定条件下で強力というのはバランスとるの相当難しいからなぁ…ほぼ間違いなく役立たずか強すぎるのどちらかになる。その時点でうまく調整したつもりでも新規クエストとの相性で突然バランス壊れたりするし -- &new{2017-04-11 (火) 16:21:59};
---開始地点はEP3のシーズンになってからの10月初頭。数ヶ月してからアルティメット、マガツ辺りが実装されたかな。とりあえず、どうあっても煽りたいらしいから、身を引きますわ。それでは -- [[枝2]] &new{2017-04-11 (火) 17:20:13};
---マロンの強みがマロストしかなく、弄るとしたらここしかないからな。火力をちょっと下げる＋チェインに乗らないようにするくらいに収まってないとお役御免になりうる -- &new{2017-04-11 (火) 19:38:59};
---枝2被害妄想強すぎて草。誰もお前に言ってない。 -- &new{2017-04-11 (火) 21:28:13};
--普通に分間3マロン回るペースならエアロやヴィオラやそこらのガチFiより強いからな。2回/分でエアロヴィオラとどっこいってあたり。 -- &new{2017-04-11 (火) 17:26:14};
---サブFiでスタンス乗っててポイント部位にエゴ中で、かな？ -- &new{2017-04-12 (水) 08:03:48};
---↑それ当たり前じゃね？マロンはエゴと相性良いし -- &new{2017-04-12 (水) 10:43:42};
---まあ当たり前って言っても必ずストライクのタイミングでエゴが使える訳じゃないからな、一発ならともかく -- &new{2017-04-12 (水) 12:34:54};
---1分で3マロンとすればエゴ中に入らないのは4マロン中1体だけ -- &new{2017-04-12 (水) 12:44:44};
---おいおいほぼクールタイム無視してるやんけ…wエゴ一切中断しなきゃ効果60クールタイム90でエゴ×2で考えると3分で6体に乗り3体に乗らない。しかもレイドで常に同じ周期で膨らむ訳ないし常にストライクしたい部位を狙える訳でもない -- &new{2017-04-12 (水) 13:47:45};
---君がエゴ使った事ないのはよく分かったよ -- &new{2017-04-12 (水) 14:32:13};
---俺には↑のがよっぽど適当ぶっこいてるだけに見えるな -- &new{2017-04-12 (水) 17:44:18};
---おいおい、自分の間違いに気づかずに煽るなんて後が恥ずかしいぞ -- &new{2017-04-12 (水) 21:04:26};
-ダメ上限ってデウスエスカだけだよね。ファレグチェインマロンで瞬殺出来そうで面白い。 -- &new{2017-04-16 (日) 00:24:30};
--ふぁれぐにも上限999999あるみたいよ～ -- &new{2017-04-16 (日) 04:10:18};
---んむ、アークスライブで既に話してたよな -- &new{2017-04-16 (日) 14:32:02};
--さすがに想定クリア率５％以下と謳っているクエでマロン対策をしていないってことは無いと思われるし、仮に出来たとしても職毎の称号になるようだから「ああマロンか」と思われて終わりになってしまいそう -- &new{2017-04-16 (日) 05:56:16};
---単発高威力とロック攻撃が多そうでマロンとあんまり相性よくなさそうだしな。時間制限があるなら膨らます効率次第で全然変わってくる -- &new{2017-04-16 (日) 07:03:59};
---PV見てるとアッシュ君が連続ヒットする攻撃受けてるんでそれでマロン最大膨張になる。他の攻撃がどうかは知らない。 -- &new{2017-04-16 (日) 08:50:03};
---まあ、上限あっても余裕で勝てるだろうなマロンはｗ -- &new{2017-04-16 (日) 18:09:23};
---投げた後はマロンへのタゲも外れて主人無防備だから事故死に気を付けないと -- &new{2017-04-16 (日) 20:44:02};
---乱打攻撃はあるけどたぶん始動技にヒット＞乱打で、最初の一発に当たらなければ（ガードでも）乱打に派生せず、当たったら無防備状態で殴られる投げ技みたいなタイプかと -- &new{2017-04-17 (月) 00:02:14};
---今までは「あらっ」ってわざとらしい怯みとかでマロンストライク撃ちやすかったけど本気になって怯みなくなったら素早い動きに対応しなきゃいけないけど小ささもあって動き回ってると最大膨張でさえマロン接触判定からそのまま爆風範囲外まですり抜けて無傷とかチート見せてくるからマロンだけじゃどうしようもない可能性がありそうでヴィオラも遅すぎてまともに当たらなそうで不安…まあ実装されてみないと分からないけど(；・ω・) -- &new{2017-04-17 (月) 21:13:57};
--むしろPVでは単体攻撃しかしてないしカチヴィオラが強そう -- &new{2017-04-16 (日) 23:32:26};
---がんばえびおらーってライト振って応援するゲームありえそうなんだよな… -- &new{2017-04-30 (日) 01:57:10};
-最近PSO2をはじめた初心者です。SuFiでおすすめのユニット、及び特殊能力を教えていただけませんか？(´；ω；｀)現在レベルは75、ブリサシリーズの3スロを使用しています。 -- &new{2017-04-13 (木) 12:30:31};
--聞く場所が間違ってるので聞くなら知恵袋や2chでどうぞ そもそもwikiのコメ欄は初心者が質問するための場所ではない -- &new{2017-04-13 (木) 12:33:21};
---いつからそんな方針に？ 少なくともこのSuのページができる以前から、質問板では『クラススキル、武器、PA、戦い方などに関する質問は該当するクラス』として運用しており、他のクラスでは子木のような回答を見たことがない -- &new{2017-04-15 (土) 00:49:08};
--おすすめはルーサーシリーズです。必須リングがショートミラージュしかないSuにとって☆12ユニットはあまり必要ないので現状最強のルーサーシリーズにしましょう。安くて効果の高い特殊能力を一通り付けるならスロットは最低でも6必要です。パワー5、スピリタ5、ベーアリソール、追加アイテム系、モデュレイター、フリクトアルマがおすすめです。HPは上げても意味ないので打撃とPPだけ盛りましょう。 -- &new{2017-04-13 (木) 15:49:46};
---HP盛らないで伝播ダメ怖くてエゴ使わないんじゃ本末転倒だな。無駄に打撃あげずにHPも確保するのが大事。初心者なんだから5スロのマナー盛りで十分だしショートミラージュもそこまで必須でもない。もちろんあると便利だがレイドではとっさの回避に残った判定に当たりやすいので通常の方が安全に戦いやすかったりする -- &new{2017-04-13 (木) 17:50:20};
---今3スロってことはそもそも特殊能力をまだまともにつけたことがないってことだから、とりあえず特殊能力追加講座にある5スロを目指しては。今は無課金でもそこそこ良い素材が買えるからメセタとキューブ集めればすぐ作れると思うよ -- &new{2017-04-13 (木) 19:21:18};
---真面目に突っ込んでる奴冗談が理解できないだろ。ルーサーとか言ってる時点で冗談だろ。 -- &new{2017-04-13 (木) 21:13:17};
---初心者が真面目に聞いてるのに冗談で答える奴は通報でいいよ。たとえここが質問に適さない場だったとしてもだ。木曜日の16時前にそんな長文書ける奴なんておおよそたかが知れてるな -- &new{2017-04-13 (木) 22:57:44};
---木曜日と長文がなにか関係あるのか？ -- &new{2017-04-13 (木) 23:36:49};
---長文じゃないように見えるのは気のせいだろうか -- &new{2017-04-14 (金) 08:43:18};
---冗談って言えば何でも許されると思うのか？ -- &new{2017-04-14 (金) 10:34:21};
--Ｓｕで必須って思えるリング少ないのでスピリタα＋ダブルユニの２セットでＨＰ＆スピリタ＆法撃盛っていいんじゃない？（マジレスするとペットＰＡは法撃ダメージ扱いだし打撃あげるのはＮＧ） -- &new{2017-04-14 (金) 11:50:49};
---打撃上げたらペットの火力上がるよ（ペットスイッチストライク） -- &new{2017-04-14 (金) 11:53:46};
---ユニットそのままにTeSuに換装できる法撃を上げとくのが現状だと一番間違いはないな 打撃盛りはSuFi専用(FiSuですら使い物にならない)になるから金とユニットが有り余ってるなら作っても後悔はないだろうけど、個人的にはアレはコスト度外視のネタ装備みたいなもんだと思っている -- &new{2017-04-14 (金) 12:29:51};
---Su以外のために作ったユニを流用するだけでいいわ -- &new{2017-04-14 (金) 13:20:09};
---枝２さんへ 参照するステが法撃から打撃に切り替わるだけで最終ダメージは法撃扱いなんじゃよ -- &new{2017-04-14 (金) 19:50:34};
---間違えたスピリタαじゃなくてＰドライブね・・・ごめんやで -- [[木主]] &new{2017-04-14 (金) 19:52:22};
---テクター欲しい場面で「ぼく打撃盛りだからできましぇんｗ」なんて無様晒すくらいなら大人しく法ユニ作っとけって話 ただのアドバイスを押し付けだのなんだとコンプ丸出しで煽り狂うのは単に私は馬鹿ですと喧伝してるだけなことに気付けよ？ -- &new{2017-04-15 (土) 12:43:32};
---ケンカはよしてくれよ別に12人居れば誰かしらTe出来る人は自然に居るし無様とかそんなｶﾘｶﾘする必要はそもそもない。サブFiとサブGuでそれぞれスキルで盛れる打撃・射撃力が200違うからスキル分0の法撃特化構成にする必要もない。TeSu/SuFi/SuGuでそれぞれ法撃構成/打撃構成/射撃構成使うのがベストだしユニットはレスタの回復力も上げられるバランス盛りという選択肢もある。 -- &new{2017-04-15 (土) 18:04:18};
---迷ったらサブハンター（平和） -- &new{2017-04-16 (日) 00:46:23};
---TeSuって個人的にアトルオビみたいな立ち位置だからねぇ。高倍率ザンバとペットを同時に展開出来ないから結局ザンバにしろペット火力にしろ特化するなら素直にTeBoとかSuFi、SuGu使おうってなるんよ。カタログスペックだけ見たらいいとこ取りの構成に見えて意外とそうでもないっていう感じだな。野良ならザンバ倍率重視のTeと被ったときにそこそこ火力出せるからそういう点ではいいかもしれないが -- &new{2017-04-16 (日) 09:17:30};
//警告されたにも関わらず発言に改善が見られなかったため伐採しました。
---暴言連発した挙句自分に都合の悪いコメントまとめて伐採とはすごいTe様だなぁ -- &new{2017-04-16 (日) 09:50:04};
---伐採されても枝6にテクター押しの子が誹謗中傷してたという証拠が残ってるからセーフ -- &new{2017-04-16 (日) 14:38:36};
--サモナーはアストラルソール以外寄生のくそ雑魚ナメクジ以下だよ。なんでアストラルじゃないのって聞くといいわけだけはいっちょ前にしてくるやつらよ -- &new{2017-04-14 (金) 15:28:56};
---荒らしは帰ってね～ -- &new{2017-04-14 (金) 16:11:21};
--SuFiはLリング要らないしお下がりで投げ売りされてる☆11ユニットでいいよ。理想はオフゼティルあたり。能力はサブFiならスイッチして打撃系がお勧め。 -- &new{2017-04-14 (金) 16:25:25};
--なんでサブFiなの？理由があるはずでしょ。なら教えなくても自分なりに考えて分かるはずだ。それも75まで来てんのに今さら何言ってんの -- &new{2017-04-16 (日) 09:39:27};
--SuFiでブリサだとPPがつらいから、バトルアリーナでもらえるシャインブルー+ダリルフィス【HPorPPクラフト】+ダランフィス【PPクラフト】Lv3か8の組み合わせが安くて快適だと思う。マグにも寄るけど打撃アップに振ってないなら、ひとまず能力はグランゾ・ソール、テクニック３、スタミナ３、スピリタ３（法65HP50PP7）から挑戦してみよー -- &new{2017-04-17 (月) 01:04:39};
--SuFiなら打撃力が高くなるからスイッチストライクを使って打撃盛りのユニットにするといいよ。4スロなら打撃ソールパワー3スタミナ3スピリタ3、5スロならさらにスティグマやノーブルスタミナなど予算に合わせてお好みで。ソールは打撃＆HP型と打撃&PP型があるから自分にあったものを選ぶといいよ -- &new{2017-04-17 (月) 13:40:12};
--マジレスするとサイキ5sが安価で大量売りされてるからそれ買えばいいだけの話。特化ex8クラフトはしとけよ。 -- &new{2017-04-17 (月) 20:03:20};
-朗報？ペット所持数が20から25に引き上げ -- &new{2017-04-19 (水) 15:09:04};
-デウス最終形態の連続パンチでボディサン5積みマロン即死するんだけどこれもしかしてメロンの出番か！？ -- &new{2017-04-20 (木) 02:26:18};
--最終はペット容赦無く潰されるからふんばり&しっかりマロンじゃないと。というかダウン以外はSuだとそれ以外手が無いレベル、もうしっかり2つみで3体で十分っていうのは通用しないと思う。でもその代わりそれだけ用意が出来てると被弾3でかなり数撃てるからサブFi必須レベル。 -- &new{2017-04-20 (木) 08:16:19};
---いやふんばりマロンだったけどだめだった。膨らんだら即逃げるとかレスタ置いとくとかした方がよさそうだね。 -- &new{2017-04-20 (木) 09:40:03};
---ついにつよがりの出番か -- &new{2017-04-20 (木) 10:02:20};
---ふんばりでもだめって即死攻撃か？ -- &new{2017-04-20 (木) 11:56:25};
---連続パンチって書いてるじゃん -- &new{2017-04-20 (木) 13:35:45};
---じゃあ連続パンチで落ちるってそもそもふんばり時間切れてるやんけ、リキャ30あるで。ふんばり発動しても回復させず投げもせずに放置したらそりゃダメでしょ -- &new{2017-04-20 (木) 15:06:19};
---いやHP全快から連続パンチで消え去る -- &new{2017-04-20 (木) 22:31:07};
---あと連続パンチって三弾攻撃の事ね。回復する間もなくやられる。ふんばり発動してる。 -- &new{2017-04-20 (木) 22:32:07};
---レベルは120？だとしたらもう考えられるのはデバカデバタフの有無かな… -- &new{2017-04-21 (金) 07:32:53};
---あれって最後の方は地面からトゲの追撃あったな、もしかしたらパンチだけじゃなくそれにも当たってない？ -- &new{2017-04-21 (金) 07:46:31};
---それに当たってる -- &new{2017-04-21 (金) 21:25:09};
---亀レスだけど、パンチはシールドじゃなくてTCパリングレスタで回復しながら耐えると落とされないよ -- &new{2017-05-05 (金) 05:12:06};
--雪タクトは？あれのおかげかわからんがいつもギリ耐えるぞ？ -- &new{2017-04-24 (月) 11:46:09};
--デウスの弱体化でもう大丈夫だったりするかな？4人版だとどうなるかは知らん -- &new{2017-04-27 (木) 13:08:03};
-あれ、いつの間にかDOTの仕様改悪されてない？リンガのコアパカみたいな閉じる部位に入れたDOTがダメージ出なくなってるんだが -- &new{2017-04-22 (土) 04:04:11};
--普通にこないだ不具合修正されたぞ -- &new{2017-04-22 (土) 06:35:53};
---えぇ…不具合扱いにされたのか。弱点コアに毒のようなものねじ込んだならコア閉じたからって毒が消えたらおかしいやん -- &new{2017-04-22 (土) 06:59:29};
---サゾが始祖だったものが今更不具合扱いになったのか… -- &new{2017-04-23 (日) 01:55:55};
---新クラスというボーナス期間が終わったからはい弱体化ねって感じなんじゃねーかと邪推してしまうわ -- &new{2017-04-24 (月) 15:14:23};
---今まで普通にできてたことが突然仕様変更で部位消えたらDoT判定消滅するようにしましたーとか詐欺にも程があるだろ。公式からの告知も特にないし、普通に不具合報告しても何らおかしくはないはず -- &new{2017-05-02 (火) 21:15:53};
--デウスエスカのコアは常時露出しているのか腕で守られている間もバレットのダメ入ってた。 -- &new{2017-04-23 (日) 07:54:01};
--もしかしてこれギドランやキャタに2重パルサー入れときゃすぐ倒せたのもダメになったのか。ヴィオラにダメージでかすぎるな -- &new{2017-04-24 (月) 04:09:29};
-ラッピーLv100以降のステの伸びが凄くてこれはSuのデウスの一番の目玉は★13ラッピーかもしれん(シート2周しても全然出ないが…orz -- &new{2017-04-24 (月) 08:08:03};
-最近SuHuとかRaSuとか意味分からん構成でくるSu多い気がする -- &new{2017-04-24 (月) 11:46:41};
--いまのデウスには関係ないけど再戦デウスは80/80限定だから職構成やばいことなるかもな。俺もカンストしてるのHu、Fo、Suだしｗ -- &new{2017-04-24 (月) 12:13:19};
--なんでメインRaなのに地雷Su扱いしてるわけどんだけSuのせいにしたいんだよ。 -- &new{2017-04-24 (月) 15:04:47};
--RaSuは対ボス火力は火力にRaHu超えてるだろう。マッシブ乙女切ってまでするほどの火力差やテクの利便性があるかって話になると勿体ないが -- &new{2017-04-24 (月) 21:41:12};
---越えてないんだよなあ。 -- &new{2017-04-26 (水) 13:36:27};
---サブHuが1.614倍だかに対してサブSuが1.607倍だかなんだけどサブSuは基礎ステ+200がデフォであってシフドリシフタにもかかるため、これが火力+6～7％相当ぐらいになるのよ。後はスナ乗せJA起点にザンバ等の補助テク使えなくもない。まあ乙女マッシブの代わりとして割に合うか微妙 -- &new{2017-04-27 (木) 08:00:54};
---基礎ステ+200がレスタにも影響してくるから結構大きい -- &new{2017-04-27 (木) 12:17:00};
--サブSuはタイマンだと倍率サブFi並だからな…メイン職にもよるがそこまで悪手じゃなかったはずだぞ -- &new{2017-04-25 (火) 13:46:04};
--フューリーは射撃倍率が抑えられてるのとサブSuはメイン限定スキル分のptが沢山余るから有効で優秀なスキルをほぼ取れて補助テクも使えるので利便性はかなり高い。Teのアンティが貰えない場面で効率アンティやノンチャ効率メギバにPAを繋げて攻撃と回復を同時に行い非常に優秀な回復手段として使えたり。JAの起点としても使えるノンチャ効率メギバが好きなタイミングで使えるだけでもとても便利だからオススメ。&color(Silver){(但しSuはペットがメギバ範囲内でペットが回復するので意味が無いカナシイ}; -- &new{2017-04-26 (水) 11:23:35};
-リアアームレッグ打撃150盛でデウスコアにマロストがカンストしたりしなかったりなんだけどどれくらいステと技量盛ればカンスト安定するかな -- &new{2017-04-25 (火) 17:39:27};
--デウスのコアは複雑でなんか正面のかなり狭い角度からマロン当てないと倍率が半分くらいになる感じなんだよね…Fiで横から撃つと40万で正面からだと80万って感じ、真正面意識しながら運用したらほとんど起きなくなった -- &new{2017-04-25 (火) 18:22:05};
---あれ判定がワイズになってるだけ -- &new{2017-04-26 (水) 13:41:06};
---↑それほんま？検証済み？だとしたらコアはもうデウスそのもので体は飾りかの…w -- &new{2017-04-26 (水) 19:05:03};
---コア周りにワイズ判定がまとわり付いてるってのは感じるな。本家ファイターの人コアの下にめり込むような形で殴って検証してくれんかな -- &new{2017-04-27 (木) 11:24:44};
--ペットダメ90%でもカンストするようにすると、結局余剰分が無駄になるからなんかもったいない気がするな・・・100%でカンストするようにしてクリティカル重視にするとか・・・(適当) -- &new{2017-04-25 (火) 22:47:08};
--被弾3だとサブFiでもまずカンストしないから安心して。というか被弾3でどんどん回せないとデウスはきつい -- &new{2017-04-25 (火) 23:19:43};
---なるほど、わざと中マロンで投げてカンスト回避しつつ回転率も上げる作戦か。あたまいいな -- &new{2017-04-26 (水) 00:23:45};
---そもそも常時またはかなり短い間隔、もしくは直前に被弾を溜めやすくかなり直後にストライクを撃てるチャンスが確定している場面(デウスくらいだが黄金シャワーとか)でもなきゃ時間制限あるから狙って成功させるのは難しく最大膨張はそうそうさせないね。ギリギリまで粘って間に合いませんでしたとかでHP1からの被弾やザンバ追撃がSuの死因の多くだしで仮に膨らんでも不本意な場合が多い。WBや高倍率ザンバなどがかかった全員で叩く場面で撃ち込めなきゃ困るし被弾3なら本体戦は全ての攻撃をマロンに当てるようにすれば被弾3ストライクをチャンス1回毎に入れれる。但しマロン被弾でミスったらそのままペロる可能性が高いし生半可なマロンじゃ潰されるからふんばり×しっかりLv120マロン×4が必須レベル、もちろんTeでデバカデバタフも相当重要 -- &new{2017-04-26 (水) 10:27:53};
---枝1 ...普段も中マロンで投げた方がいいぞ？ -- &new{2017-04-26 (水) 13:39:35};
---中マロンでもWBポイアシシンパエゴあればブレイブでカンストするから最大膨張の利点がそもそも…… エゴ以外はダウン時に絶対揃えられる条件だしね -- &new{2017-04-27 (木) 07:34:13};
---Teのシフタに更にチムツリやドリンクで攻撃UPしてなきゃそこまで行かなくないかな、エゴあるからSuはHPドリンクでエゴつけっぱが一番いいと思うで -- &new{2017-04-27 (木) 12:14:03};
-まだレベル49の初心者です。現在SuFiの光マロン3匹でやっているのですが今のうちにほかのペットも育成したほうがいいのでしょうか？だとすれば何が必要なのでしょうか？ググってもいまいち要領を得ず、聞いたほうがいいと思って質問させていただいた次第です。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:01:46};
--長文失礼、育成した方が良い。じゃあどれって話だがいまいち要領を得なかったってのがそのまんま答えで、どのペットも場面場面で使える。それでも優先順位付けとSuFiマロン主軸なら&color(Red){ポップル≧エアロ≧シンクロウ≧マロンもう一匹};>>>レドラン≧ヴィオラ≧ジンガ≧メロンかなぁ。ラッピーはまだ評価し辛い。ポップルはマルグルや防衛用、エアロはマロン膨らませにくいボス用、シンクロウはマロン投げた後のラッシュ用。レドランはポップルと少し被りPP回収で負け,ジンガは便利だが必須ではなく,ヴィオラは上級者向け,メロンはメロンなので優先順位は下にしました。孵化させるデメリットもないので一通りビジフォンで適当に買って登録しとくといいよ。ただレドランはマザーのキューブで使えるのがなぁ… -- &new{2017-04-29 (土) 20:43:44};
--自分はエアロ>レドラン>ジンガ>シンクロウ>ポップル>他かな。エアロとレドランは対雑魚ボスどちらも使える。ジンガは対雑魚、シンクロウは対ボス。子木1とレドランポップルの評価が真逆なのは、pp周りが苦になってないし、遠距離からほぼ確実に狙った箇所に当てられるバーストを高く評価してるから。メセタが厳しいならエアロ育てていけば間違いないよ -- &new{2017-04-29 (土) 21:03:31};
--難易度低いソロクエの内はチェイサーやマロスト1パンで敵が倒せる、ので気にならないけれど、そのうち対雑魚の火力・燃費・遠距離対応とダウンへマロスト後の追撃能力・マルチクエで膨張しないなどの問題が出てくるよ。その時カバーできる別ペットは必要になる -- &new{2017-04-30 (日) 05:25:27};
---んでペットの大雑把な説明。雑魚処理用→ジンガが近接範囲のスタン持ちで安定頑丈 ポップルが範囲と遠距離とPP回収で脆いしが対応力高め ボス用→クロウがマロスト後の追撃用と言ってもいいような性能。マガツのような案山子も得意 汎用→エアロが燃費が悪く脆いが火力高めで対雑魚対ボス兼用出来る器用型 ヴィオラ・レドラン・メロン→癖が強いので初心者SuFiのうちはとりあえず考えないで良い。 -- &new{2017-04-30 (日) 05:40:43};
-潜在解放出来るタクト出てきてるし、潜在解放出来ないって説明文の所に、括弧書きで一部除くって書いていいと思うんだけど、どうなんだろ？ -- &new{2017-04-30 (日) 12:45:16};
--今後も潜在付きタクト増えるだろうし、削除でもいい気がする -- &new{2017-04-30 (日) 12:52:18};
---これから実装されるペットは潜在付くだろうし消しておいた -- &new{2017-05-02 (火) 09:43:27};
---ペットじゃないやタクトタクト -- &new{2017-05-02 (火) 09:43:59};
-サモナーのくせにザンバするやつ何考えてるかわからん -- &new{2017-05-03 (水) 17:19:41};
--ザンバしろよオラザンバする時はイケェ…行くって言えよお前 -- &new{2017-05-03 (水) 18:05:28};
--そらマロスト1Mダメージが1.242Mダメージに増えるんだから保険でノンチャザンバはするわ。っていうか木主はザンバの仕様判って言ってる？ -- &new{2017-05-03 (水) 18:08:35};
--必ずザンバするTeがいるならいいけど、いないのに出し渋って結局誰もザンバ使わないってよくあるパターンなんだよね -- &new{2017-05-03 (水) 18:18:02};
--オルアタで無条件21%だからねーBoHuのゲイルよりは役にたつ -- &new{2017-05-03 (水) 23:03:03};
---未だにこれ知らない人が多いんだよな -- &new{2017-05-05 (金) 05:06:40};
---サブGuの場合はPKの倍率も乗るからな。Teがいない状況ならメインSuのザンバは馬鹿にできんよな -- &new{2017-05-05 (金) 05:51:55};
---馬鹿にならないどころか並のTeザンバの互角以上 -- &new{2017-05-06 (土) 22:28:44};
-SP10余ってるんだがHPリストレイト全振り(余り1)するかHPハイアップ全振りどっちがいいんかね？ 5秒に一回ってのが気になって結局ハイアップに振ったんだがこっちもこっちで実感なくてなぁ -- &new{2017-05-05 (金) 04:50:40};
--HPは特殊能力で十分に盛れるからHPリストおすすめ。エゴの伝播の回復に使うレスタを減らせるのは大きいしTeのデバカデバタフが合わさってくると無視できない性能になる。被弾する間隔が広かったり受けるダメ低ければそれこそレスタいらずになるし、バリアは10%で正直おまけ性能だから他に振るようなスキルも無い。火力の為に軽視されがちだが上限Lv80現在スイッチ１つに火力スキル全振りしてもちょうどLvMAXにできるから非常におすすめ。Su育成中はHPリストを優先的に10にして最後の数レベル分でペットシンパシーをMAXまで上げるのがプレイの流れで一番スムーズだと -- &new{2017-05-05 (金) 09:59:07};
--自分はリストレイト9で一度に90～100ちょっと回復するからもう必須スキルになってる。他のスキルとの兼ね合いもあるけど2択ならリストレイトになるんじゃないかな -- &new{2017-05-05 (金) 11:49:10};
-もうマロナーはマロナーで別枠にしてSu再編中なんだけど風ペットって何が良いんだろう。ライド考えると遠距離欲しいがポプドラは風系ボス耐えれない、しかもボスは弱点出入りしまくる瞬間火力勝負だし(旧仕様ならヴィオラのDOT無双だったのに)、メロスト考えたがそもそも風敵出るようなマルチじゃ膨らまないよなあ -- &new{2017-05-05 (金) 08:13:37};
--現状、風を使うシーンってライド（と大和）くらいだからエアロとかジンガみたいに機動力に優れた雑魚狩り向けとPP回収用でいいと思う。対ボスに関してもさほど突き詰める必要ないしエアロで十分 -- &new{2017-05-05 (金) 09:45:58};
---鳥やジンガはNゾンデみたいに遠距離届きそうで届かないのがなあ。でもまあライドなんか行かなきゃええか。そういえばベガスがシートに入ってた時も独極ですましたわ -- &new{2017-05-05 (金) 11:53:33};
---言うて、トリジンガで届かないとかどのペットでも最大射程越えてるしそこまで来るともうSu自体向いてないってなるからな。レンジ内に入ってるなら問題なし -- &new{2017-05-05 (金) 12:19:15};
---Suは射程長いようで長くないからなぁ… -- &new{2017-05-05 (金) 13:19:18};
---一応ドラバーストとポプチェイサーは肩越しすれば超射程じゃね？ -- &new{2017-05-05 (金) 13:23:58};
---飛び道具系はまた違うけどバーストは肩越しロックは出来るがある程度の距離で弾が消えて案外射程は短い -- &new{2017-05-05 (金) 17:53:55};
-質問場所が違ったらすみません。最近復帰して未知なSuを触り始めましが復帰タイミングが悪かったみたいでジンガ、ポップル、エアロを持っていません。レベルの方が先に75になりそうなんですがマルチとか緊急にSuで参加してても大丈夫でしょうか？あと、マロンを上手く膨らませる事ができません。練習するに良いクエストがあれば教えて下さい。ニャウで膨らませてる人も良くいますがいざ自分がやろうとすると上手くいきません。自分がニャウと被るくらい近づかないと膨らみませんか？ -- &new{2017-05-06 (土) 19:21:32};
--いないペットだけ挙げるんじゃなくて使うつもりのペットの状態が分からないと何も言えないと思う。ニャウに関してはぐるぐるパンチと同時に盾を構えるとJGが発生し続けて膨らまないから余裕を持って構えておけば大丈夫。 -- &new{2017-05-06 (土) 19:35:54};
--知りたい情報は既存のペットのレアリティと強化状態かなーと。進化前のワンダサリィトリムのレアリティが☆10とか低いなら浮遊アルチで出るからさっさと取ってくるのがいいです。育ったレドランがいればジンガポップルも最悪なくてなんとかなる、育ったマロンが複数いればエアロは必須じゃなくなります(むしろエアロ外してシンクロウ使ってる人だっています)。確かに御三家進化は強いですが、他のペットで置き換えることもできる、とは個人的に思ってますね。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:26:01};
---ただ、緊急の中でも防衛はポップルの有無が大きく響くと思ってるので、そこだけ懸念点ですかねー…。VRなんかは特に…。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:32:22};
-ペットは数が多いので全て揃えてないと駄目なのかと思っていましたが変わりに補えるペットもいるんですね。調べていますが補えない部分も有るので助かります。マロン、ヴィオラはコレクトで☆13何個か入手してます。ワンダ☆13シートを今やっています。エアロ、サリィは☆11、メロンが☆12でその他のペットはひとまずビジフォンゲットした☆9しかありません。浮遊アルチは装備新調がまだ間に合ってなくてクリア無理でした。やっぱりある程度ペット揃って育てきるまでは放置が良いですかね？ -- &new{2017-05-06 (土) 20:52:03};
--色々わからないのでもうエスパー回答するけど、とりあえず出してくれた情報だけで答えるなら、ボックスをちゃんと埋める条件付きで難易度SHまでは普通に参加できると思います。ボックスにパフェパンケーキを入れることができないなら他のクラスで動いた方が無難だと思います。 上の子木１ -- &new{2017-05-06 (土) 21:56:41};
--XHの場合、パフェは一つは最低でも、パンケーキは属性50以上になるまで積むことがスタートラインと思っていいかもです。☆12でもキャンディーboxが整っているなら火力は十分に出るはず、そしてマロンが3～4いれば現状レイドボスはそいつらで十分かと思われます。エアロ、サリィが☆11だったら12のドロップをアルチで見込めますので、強化期間中に積極的に取ってくることをお勧めします。 上の子木2 -- &new{2017-05-06 (土) 23:27:08};
---あと注意事項として、ワンダを13のシートを進めてるとのことですが、13に進化させると後々が大変になるかも…。例えば今まで育ててきたワンダを進化させてジンガにすることができるのですが、ワンダ13にした場合ジンガ13エッグでないと進化させられません。対してワンダ11であるならジンガ11、12、13どれを使っても進化させられます。つまりワンダを13にするとジンガは13が出るまでお預け状態、ジンガのPAであるジンガアサルトは対雑魚では主戦力になるレベルなので運がよくない限りは進化が相当先になることも…（私もサリィでこの状態経験して相当悔やみました）。しかし、クラスレベル80を解放するには13エッグを手に入れて120レベルまで上げることが必要なので、ワンダでもいいからさっさと120ペットを作る、というのもありです。そこら辺の判断はお任せです。長々と失礼しました。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:34:01};
---アルチ回れってかいたけどあまり回してる人がいない感じか…。まずはマロンの強化を優先してレイドだけでも自信もっていけるようにするのがいいかと。トリム、サリィも進化させずともキャンディボックス揃ってれば十分強いので、他のペットで補えなさそうなら育てるべきです、特にトリム。レベル上げたりキャンディーボックス充実させても損はしないですからね。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:47:03};
--レアリティ進化の事はすっかり頭から抜け落ちてたので助かりました。ひとまず80開放の為のキューブも揃ってないんで現状のワンダ、エアロ、サリィを育ててボックス充実させてみます。アルチは本当にやってる人も少なく敷居が高いのでその選択は最終手段にします。マロンですが今緊急にVR無いので光マロン2体ですが上で言われてる4体ぐらいいりますか？有れば有るほど良い感じで？ -- &new{2017-05-07 (日) 12:15:56};
---マロンを主戦力にする戦い方、いわゆる”マロンリボルバー”ですが、3が最低ライン、4あるとどんな状況でも対応できるかな？って感じだと思ってます。マルチクエストのレイドボスならマロン3＋エアロトリムorシンクロウで回せるかもしれませんが、最難関コンテンツと名高いソロ徒花をSランク目指すなら3は絶対、4ほしいところ、と言われてた気がします。Suでどこまで詰めるか、ですかねー。緊急にVR最近なくて自分も悲しいですけど、VRトリガーで募集してみたり募集に乗ってみたり、が策でしょうかね。鯖によってはたまに誰かが張ってくれることもあるので。ちなみにヴィオラエッグのシートにあるがむしゃらパフェ、マロンに必須と言われてる代物で入手も難しいのでVRやるならそちらもぜひとも入れてあげてくださいな。みがわりロールも非常に重宝するので是非とも。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:14:14};
-グラーシア戦でもしもガンナーやバウンサー等ザンバ倍率低い職と一緒になった場合サモナーがザンバやらなくちゃいけないんだろうか -- &new{2017-05-07 (日) 18:00:25};
--出来るならした方が良いのは別段サモナーに限った話じゃないし、シフタとかもしてやるとはかどる。というか基本的にガンナーはザンバ使えないし、Te等いなけりゃどうせマロン投げる前にザンバまくでしょ。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:22:09};
--そりゃ低倍率な人がザンバやったら晒されたり愚痴られたりになるでしょ。ザンバは闇が深いからたとえサモナーでも一番倍率高い人がやったほうがいい -- &new{2017-05-07 (日) 19:31:55};
--試したわけでもないんだけど、たった4人で行くのにSuのザンバって効果でるんかね…？12人ならもちろんあったほうが効果出るだろうけど、4人だと下手すればザンバするよりエアロとかシンクロウでラッシュかけたほうが最終的にプラスになるってことはない？ -- &new{2017-05-07 (日) 23:44:31};
---ターン制だしマロン投げるんだしテックCパリングでも使ってコア攻撃できるようになる前にザンバ置いとけばいいと思う。何にせよどんな状況であれマロン投げるなら撒いた方がいいかと。 -- &new{2017-05-08 (月) 20:28:32};
---なんかグラ―シアにザンバ耐性あってザンバのダメ半分になるらしいぞ -- &new{2017-05-08 (月) 21:38:26};
---マロンに添えてまくときは毎回ノンチャなのよね、すぐシンクロウのラッシュに持っていきたいから。ただダウンする前にまいておくってのは難しく見えて慣れればできそうかもしれんな。ちょっとやってみようかなーと思ったらザンバ耐性の情報…一回やってみないとわからんな！ こき -- &new{2017-05-08 (月) 22:54:54};
---まだ「かもしれない」だから分からんぞ -- &new{2017-05-10 (水) 13:52:56};
--そもそもテク職が自分しかいない状況に陥る可能性高いと思う。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:32:41};
--ザンバ役ならTeに次ぐ2番手ポジくらいだからなぁ。ペットに殴らせPP回収しつつザンバを展開できる強みもあるし、いっそTeSuって手もあるしね -- &new{2017-05-08 (月) 04:26:53};
--そもそも4人だからザンバにばかり注力したら逆に悪化しそうね -- &new{2017-05-08 (月) 12:55:10};
-Suでエクソ一確出来ないだろうか。マロンは溜める時間が無いし、ポッブルもエアロも6〜7秒でブラスター破壊が限界で・・・ -- &new{2017-05-08 (月) 11:36:37};
--よくわからんがワイズスパイラルなりで行けないか？ -- &new{2017-05-08 (月) 12:04:30};
---えっとワイズスタンスとエアロスパイラルってことか -- &new{2017-05-08 (月) 13:54:46};
---そうそう。クラス構成次第やらでは1確はできないだろうけど、割と適当でもザンバ＋エアロスパイラルで行けた記憶はあるな -- &new{2017-05-08 (月) 15:12:25};
--いっそサブテク職でザンバ＋複合テクぶっ放した方がいいかも？ -- &new{2017-05-08 (月) 14:04:12};
--前スタンスでもシフタとアシストとエゴ有りならスパイラルで1確できるよ。エアロにメガトン+はりきりとか入れてないよね -- &new{2017-05-08 (月) 14:20:22};
---ブラストとぜいたくです -- &new{2017-05-08 (月) 15:13:43};
---ぜい…たく -- &new{2017-05-08 (月) 15:26:48};
---エアロでPP回収するんじゃなくて、ヴィオラやポップルに任せても良いんじゃない？代わりにエアロにはダメージupのパフェ入れられるようになるよ。 こき -- &new{2017-05-08 (月) 15:36:01};
---ブラストとたっぷりのほうが良いかもですぞエゴ使えるならロールはみがわり2積みで -- &new{2017-05-08 (月) 16:27:03};
--変わり種かもしれんがザンバしてゲキコンもいいぞ -- &new{2017-05-10 (水) 14:22:33};
-強化デウスの戦い方としてSuFiでザンバしながら攻撃か、SuGuでカンスト狙いで戦うのと、どちらが良いと思いますか？状況としはザンバ出来るのはSu（自分のみ）メンバーはソロ徒花をギリクリアー出来る程度のメンバーが3人と考えてます -- &new{2017-05-08 (月) 21:52:23};
--SuGuそんなにやってないけど、ptメンバーがチェインをためやすい構成かどうか、が重要なんじゃないのかね？味方が、ソードです！弓です！ARです！って構成ならSuGuださんし、DBとかTMGがいるならチェインもたまりやすそうだからSuGuにする、って考えじゃないのん？一人でもカンスト余裕ですよーって話なら申し訳ない引っ込んでます。あと、ザンバースまくならSuGuのほうが倍率たかくねとも思うんだけど、そこんところどう考えているのだろうか。 -- &new{2017-05-08 (月) 23:24:01};
---パーティーメンバーによってチェインの貯めやすさとかあるんですか？勉強不足で知りませんでした(;_;)もし良かったら教えて頂けると凄く嬉しいです。ちなみに自分の火力はデウス戦後半のコアに対しサブFiでマロン最大膨らましエゴポイントつけて80万前後、チェインは30Hit越せばカンスト出ます（でもごくまれで、チェイン付けは中々安定しません(-_-;)） -- &new{2017-05-09 (火) 00:18:31};
---同じPTメンバー内であればチェイン数が加算される場合もあるんですね！すいません全然知りませんでした(^_^;)ともかくPTメンバー構成によって立ち回りも変わるとの事なので、その辺も加味してしっかり考えたいと思います。アドバイスありがとうございました♪ -- &new{2017-05-09 (火) 00:57:31};
---自己解決したとは思うけどまぁ念のため。ptメンバーは自身のつけたチェインに参加することが出来るのよ。自身は通常攻撃しか溜められないけど、ptメンバーならPA、チャージテクニックでも溜められるのよ。特にツインマシンガン持ちがいたらGuのトワイスチェインでもう爆上がりよ。他にも手数が多いDB、タブセ、ナックル、ラグラがいてもいいかも。でも、デウスはカンスト以上のダメージを一度で与えることが不可能である、そのことも念頭に置いといてね。いくらチェインを貯めようが999999以上のダメージはでないから、どのタイミングで投げて、別ペットでラッシュをかけるかも考えながらいけると完璧かな。 こきぬ -- &new{2017-05-09 (火) 13:18:08};
--メンバーにTeがいない場合を考慮してTeSuも考えた方がいいかもしれない -- &new{2017-05-10 (水) 13:49:47};
---PTメンバーが火力ある場合はTeの選択も考えてます、ただ低い場合は自分がSuGuでダメージ稼ごうかなと。耐性がついてなければ補助ザンバの有効さを考えて常にTeSuの選択肢もあったのですが・・・ -- &new{2017-05-11 (木) 12:12:29};
---チェイン決めにくいとか徒花みたいなとこでスタンス合わせるの面倒とか、そもそもTeが他にいない、ってあたりまで条件揃うとだいたいTeSuが一番火力もマシみたいになる -- &new{2017-05-17 (水) 00:57:13};
-せめてアシストシェアだけはメイン限定といてくれないかな・・・・ -- &new{2017-05-10 (水) 22:48:01};
-強化デウス初参加 -- [[s]] &new{2017-05-11 (木) 12:50:24};
--ミス。強化デウス初参加したのですが、後半戦に入るとマロンが投げる前に次々と気絶してしまっています。皆さんどのように対策してますか？すこし攻撃力おとしてでもスタミナクッキーとかでＨＰ持った方がいいんでしょうか？ -- [[s]] &new{2017-05-11 (木) 12:53:13};
---レスタやデバンド使うとか、威力の高い攻撃は範囲から離れておくとか。スタミナやつよがり入れても結局はこまめに回復する必要はありそう -- &new{2017-05-11 (木) 13:31:20};
---こまめに回復してればそうそう気絶しないと思うけど、気になるなら幽揮風なりフレンズプロテクションなり装備すればいいんじゃないかな。 -- &new{2017-05-11 (木) 23:25:05};
--置きレスタすればええ -- &new{2017-05-11 (木) 17:58:39};
--フレンズプロテクションってペットにも効果あったんですね！タクト共々いろいろ調整してみたいとおもいます。ありがとうございました～！木主 -- &new{2017-05-12 (金) 14:06:26};
-Suメインで75までガンスラ1本で育てるのは厳しいですかね？もちろんソロ（アドクエ、ボーナスキーなど）のみで緊急に行くつもりはありません。 現状持ってるガンスラはアストラ3560の打射100盛りのやつとヴィエラだけです サブで使いそうなHuFiBrGuは80までカンストしています。組み合わせるとしたらどのクラスが良いでしょうか？ -- &new{2017-05-10 (水) 13:44:41};
--レベリングならポップル使えばいくらでも出来るし組み合わせるってことの意味が分からない -- &new{2017-05-10 (水) 13:51:12};
---ポップルレベリングは聞いたことはあります、目的はクラスブーストのみなので極力コストをかけたくないのですが、ちなみにレベリングで使うポップルを作るのにどれぐらいコストがかかりますか？組み合わせるというのは単純にどのクラスがサブとしてより良いか聞いただけです Fiとは思うのですが一応複数カンストしているので念のため -- [[木]] &new{2017-05-10 (水) 13:59:04};
---ポップルレベリングについて他サイトでちらっと読みましたが、新クラス実装時の育成にも使えそうなので、有る程度のコストを支払っても作る価値はありそうですね ポップルは作ることにします -- [[木]] &new{2017-05-10 (水) 14:12:41};
---Suを使おうと思うのなら他クラスはFiGuTe育てれば十分。レベリング用ポップルは最低限テリトリー覚えて二段パンケーキx2積めば十分 小木 -- &new{2017-05-10 (水) 14:16:15};
---ちなみにポップル部で使うポップルは１体作れば大丈夫なのでしょうか？ -- [[木]] &new{2017-05-10 (水) 14:58:25};
--クラスブースト目的だけなら、Suに限らずどのクラスもサブBrにしてボーナスキーをイオ弓で行くのがいいよ クラフトしなくても東京もラッピーもボマ零だけでＳクリアできる -- &new{2017-05-10 (水) 15:48:15};
---さっそくエーデルイーオーを購入して潜在も開けました、これにアナザーとEXPⅢを付ければボーナスキー用には最高の武器になりそうですね 恐らくこれストーリークエストで手に入ったやつだと思うのですが調べもせずに売ってしまっていました 後はポップルですが、どうやらポップルはアルチ産らしいのでちょっと手に入れるのに苦労しそうです -- [[木]] &new{2017-05-10 (水) 21:18:37};
---エーデルイーオは確かWeb連動関係のものだった気がする。あとアナヒスは継承できませんので、現状エーデルイーオにつけることは不可能ですかねー。そしてポップルですが、確かにアルチの敵が落としますがバレンタインデートリガー、ホワイトデートリガーでもドロップしますし、別にサリィでも全然問題ないと思いますよ。ちゃんとキャンディーボックスの中身がしっかりしていれば、ね。 -- &new{2017-05-10 (水) 21:28:02};
---アナザーは因子で付けれますよね？まぁそこまでする価値があるかどうかは別だとは思いますが・・・今後はトリガーにも積極的に参加しようと思います -- [[木]] &new{2017-05-10 (水) 22:53:27};
---アナヒス因子は今のうちに防衛緊急に参加してルミアからヴィエディーマ６本もらって風雨でエンペ素材が余るようなら強化、ポップルは風雨2017コレクトを待った方がいいかな -- &new{2017-05-11 (木) 16:37:31};
--先を見据えてちゃんとサモナーをすることにしました。 現在、マロン３体（超逆境：光、強化保留の１体合わせて系４体）ワンダ（超晴れ好き：炎）、トリム（超がんばりや：光）、サリィ（超てきぱき：光）を育て中です 他にもおすすめがあれば聞かせください ちなみに現在コレクトにあるワンダ１３はジンガにしたいなら使わないほうが良いのでしょうか？ -- [[木]] &new{2017-05-12 (金) 15:35:43};
---ダウンにマロン投げた後の瞬間火力にクロウが居てもいい。(まあトリムやヴィオラで誤魔化しておくこともできる)。ワンダはピエトロCO用に要るから1匹ぐらいワンダのままでいいと思う -- &new{2017-05-12 (金) 15:53:32};
---シンクロウも欲しいパフェが貰えるピエトロCOが有るので育てた方が良さそうですね ワンダ炎はポップル部が出来ない時の一人アドクエ用に育てているのですが、そちらをワンダ１３として残して、保留で登録してある光ワンダをジンガ用にするのが良さそうですね ちなみに光だと超こんじょうの方が良かったりしますか？ -- [[木]] &new{2017-05-12 (金) 16:21:55};
---サモナー色々言われてるけどなんだかんだ楽しい職だと思うから是非とも。現状御三家マロン以外だと、シンクロウとレドランは結構使う機会が多いかも。ただどっちも御三家で代用はできるし個人の好みが大きいから後回しでも問題ない、痒いところに手が届く感じ？ジンガに関しては自分は超根性にしちゃってるけど、正直晴れずきで全然いい。ジンガを出すとき考えると、ジンガのHPごっそり持っていく相手がほとんどいないからね。ジンガかポップルどっちかはないと対雑魚での困る場面でると思うから、ワンダの13はそこと相談かな。(余談だけど、ピエトロのCOの中で一番需要あるのがウィンスピアメ、パンケーキだと思ってる。パンケーキはキューブ余ってればなんとでもなるけど、ウィンスピアメは他に入手手段がないから早めに集めておくこと推奨。COの対象ペットはジンガになります) -- &new{2017-05-12 (金) 19:04:21};
---ワンダ（ジンガ）は雑魚戦向きで他より耐久力があるようなので晴れ好きのままでも良さそうですね、ジンガ、エアロ、ポップルも早く欲しいですがアルチに人が全くいないのがきついですね アーレス石も欲しいし ちなみになんですがサンドはとりあえず、どのペットもボディを５個つんでるんですがバランス悪いですかね？ -- [[木]] &new{2017-05-12 (金) 23:39:08};
---どのペットもボディで問題ないと思います。サンドは余ったスペースに入れる程度のものなので、パフェ、パンケーキ、ロール、アメ、クッキーを入れて余ったところにぶっこんどいてあげてください。あとポップルレドランみたいに常時キャラのそばにいるやつはリアクトって手もありますが、お好みですね。 -- &new{2017-05-13 (土) 01:07:30};
--ちょっとお聞きしたいのですが、現在マロンにがむしゃら、ぎゃくてんパフェを入れているのですが、今後予定されてる限定交換ショップでメガトンが手軽に手に入った場合、コストを考慮してもぎゃくてんと入れ替えた方が良いでしょうか？それとパワークッキーを入れてるのですがパワアムの方が良いでしょうか？ -- [[木]] &new{2017-05-14 (日) 15:50:18};
---基本的にはパフェもクッキーも入れ替えるべきかと思う。それよりもサンドをどのペットも5個ずつ入れてる方が気になった。守りを優先したい目的があるならそれで良いんだけど、ある程度縦横のアメが入れられると思う -- &new{2017-05-14 (日) 16:32:05};
---クラスブースト全部とれてるならプレイヤー＋ペットの技量で必要数値分（技量１０００だっけか？たしかその位）が満たせると思うので無理にはいらないと思う。メガトンはＥＰ５でマロンの調整見てからでいいと思うよ。Ｓｕメインでやるならコスト度外視で乗り換えるべきだと思うけど。とりあえず必要個数だけは取っておけばいいと思う。 -- &new{2017-05-14 (日) 16:33:09};
---サリィ以外ボディサンドを５個入れています、サリィはリアクトを１個入れました ウィンスピアメは入手出来ていないので、手に入れられたら変更するかもしれません クラスブーストはSu以外は取れています メインでやるかどうかはまだわかりませんが、思っていたより楽しいので確保だけでもしておこうと思います。 ちなみになんですが次のコレクトにポップルが来るようですが、今のうちに複数体サリィを育成した方が良いでしょうか？ 現状育てているのは光１体のみです -- [[木]] &new{2017-05-14 (日) 17:41:37};
---枠に余裕あるなら。自分も現在光一匹だけど追加するかは迷ってる。育成したペットを卵に戻して餌にすることもできるので餌用に育てておくのもありだと思う。 -- &new{2017-05-14 (日) 19:52:01};
---全ペット含めても炎と光しかいないみたいだし、他属性を用意しても使い道がなかったってことはないと思う。あと技量は1100と言われてるね。クラブだけだと全然足りてないのがいくつかいる -- &new{2017-05-14 (日) 20:35:53};
---仮に１体以上保有する必要性を感じなかったとしても餌として使えるなら無駄になりませんね 属性に関してですがトリムに関しては対ボス用と聞いたので炎、雷も一応登録はしています ただ余裕が無いので強化は保留しています。トリムの使用感としては癖があるという印象で、慣れが必要だと感じています。 -- [[木]] &new{2017-05-14 (日) 21:03:55};
---Fi用で使っているイザネユニットをそのまま使用しているのですが、他に変えた方が良いでしょうか？ アルターエゴ使用時の事故防止になるかもと選んだのですがPPは１５０ぐらいしか無く、正直トリムに関してはきつい気がしています -- [[木]] &new{2017-05-14 (日) 21:17:25};
---リミブレ用ユニはさすがにエゴ使うにしてもHP過剰。エゴ中にペットと本体の両方でダメージ食らうって失態しない限りはそこまでのHPは必要無い。 -- &new{2017-05-15 (月) 21:04:55};
---エクストリームでその失態をしてしまいした Su用のサブFiツリーを作ったのですが、そっちでPPスレイヤーを全振りしたのでPPを盛りすぎると機能しなくなるのでイザネユニでもいいかなと思っています -- [[木]] &new{2017-05-15 (月) 22:59:01};
---イザネでもぜんぜんいいけどPPそんなに盛らないならレドラン、がむしゃらポップル筆頭にPPが足りなくなりそうかも。まぁ150あれば大丈夫だとは思うけどPP管理には注意かな。あとエゴの事故死はHP盛ったところで、の場面多いからエゴを切る、そもそも食らわないことを意識すること推奨。 -- &new{2017-05-16 (火) 21:33:08};
-テックパリングのリングを育てているのですが、スイッチストライク使うなら打撃を上げた方がいいんですよね？ -- &new{2017-05-21 (日) 16:29:57};
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