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Comments/テクターVol10 の変更点
[[テクター]]
-(´･ω･`)新設しろと書いてあったので無茶苦茶新設した -- &new{2014-08-16 (土) 03:21:17};
--乙。遂にVol10か、何やら感慨深いな -- &new{2014-08-16 (土) 03:47:07};
--この後めちゃくちゃコメントされた -- &new{2014-08-16 (土) 17:45:10};
--テクターのページだけやけにコメント欄の消費量が違うな…( -- &new{2014-08-16 (土) 17:48:59};
---長きに渡る苦難とこれからはBoに分離されるであろう戦略、戦術を統括していた頃の歴史の記録、、、 -- &new{2014-08-16 (土) 18:02:47};
--乙なのです。クラフトマスタリー次第でTe／BoでクラフトEL抱えてで末永く戦い続ける次第です。クラフトがメインのみならTe／Huのままですが -- &new{2014-08-16 (土) 19:34:04};
--乙ですよー。さあ、もう少しでテクターが輝き始める……。あ、私はテクターだけどジェットブーツ使わせていただきますごめんなさい -- &new{2014-08-16 (土) 20:50:48};
---メインTeでないとできない事が誕生するからね。サブ武器も使ってこそのテクターとまで言われてたんだから、それもいいんじゃよ…… -- &new{2014-08-16 (土) 20:54:49};
---Teにしかできないことって(今までもこれからも)あったっけ… -- &new{2014-08-16 (土) 21:16:17};
---シフストとデバタフがあるやろ -- &new{2014-08-16 (土) 22:15:03};
---シフストは10%のはずだから回りにかけるより自分も高火力職で攻めたほうが結果的に回りに貢献できるしデバタフのHP増加は自分のみだから(動画参照)Teのみできる利点としては弱いと思うな -- &new{2014-08-16 (土) 22:34:47};
---けどFoTeでエレコン２５％とTeFoでシフスト１０％なら周りにも効果ある分十分考慮に入る気はする。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:37:19};
---Teでないと出来ない事(強いとは言ってない)。10％は強いと思うけどね -- &new{2014-08-16 (土) 23:40:59};
---動画見たけどデバタフが自分のみ効果の記載あったっけ？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:01:04};
---10％のはずって言っても1振りで102％だからおそらく5振りで110％だろうね、って話じゃなかったっけ -- &new{2014-08-17 (日) 00:21:03};
---今よりは確実に良くなると思うよ。素直に喜ぼうぜ -- &new{2014-08-17 (日) 00:24:22};
---ラバーズ「あの・・・」 -- &new{2014-08-17 (日) 08:22:09};
---↑3 さすがに102、3、4、5、6で6％アップは無いだろうし、切りいいのだと10％だろうからなぁ。ここで102、4、7、10、15％とか、102、5、9、14、20％とかなったら褒めるしか無い。 -- &new{2014-08-17 (日) 09:38:23};
---てかシフタ自体の効果を武器込にしてもええんやで？ -- &new{2014-08-17 (日) 12:12:28};
---シフタが武器込みならシフアドにもギリギリ何とか価値が生まれるのにな……。勿論消費SPには見合ってないが……。やっぱ価値ないわ -- &new{2014-08-17 (日) 18:44:36};
---↑10 デバタフは他の人にも効果あったと思うけど -- &new{2014-08-17 (日) 21:53:27};
---「Teにしかできないこと」というのは「Teにだけ恩恵があって他クラスとの序列に影響を及ぼすもの」のことをさして使う言葉じゃないし、シフストは十分メインTeの価値を高めていると思うが… -- &new{2014-08-19 (火) 02:22:05};
--アッシュはザウーダンの岩投げくらってHPゲージ減ってるだけなんだよね。くらう前のゲージは変動してないからデバタフは自分だけなのかもしれん -- &new{2014-08-17 (日) 22:02:59};
---枝を繋ぎ間違えたでござる -- &new{2014-08-17 (日) 22:08:01};
---あれ酷いよな、やっぱり支援()のバランスにしたいらしい。しかしデバタフ見てるとシフストの効果も自分だけじゃないかと思えてくるわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:45:25};
---まぁ一応開発段階での映像だからな。うっすいけど希望は捨てないよ。期待はしないけど -- &new{2014-08-19 (火) 02:09:14};
-できればテリバもメイン専にして欲しかったな。最近Foが増えたせいでゾンディ綱引きが激しい。テクター勝手な考えではあるかも知れないが、そんなにゾンディ要員いらないし、殴る時は横から引っ張られると少し困ったりもする。あとフォースはゾンディから直ぐに攻撃に繋げれないからこういうのはテクターに任せてくれてもいいと思うんだ -- &new{2014-08-17 (日) 12:03:01};
--最前線で最速アンティに命かけてるHu/Te(いわゆるロード、パラディン)としてテリバは無いと困る。PPセイブも無効になってしまうしな。タリスじゃなくロッドからゾンディ吸引するFoは初心者なんじゃないかな。一度死んでみればこの戦法は危険って学習するだろうから静観するのも手の内。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:37:38};
-今更かもしれないけど、Brのアタックアドバンスとかいうスキルさ、テクターの殴りが壊れになるんじゃ・・・？ -- &new{2014-08-17 (日) 21:15:37};
--それって150%だったか？ 確かにシフストの追加もあるし、火力厨なら弱点部位に、左クリックで30kとか出す奴も現れるかもな -- &new{2014-08-17 (日) 21:29:16};
--弱点部位だけだし、別に壊れないと思うわ。ウィークスタンスは弱点以外は95％だしな -- &new{2014-08-17 (日) 21:39:49};
--ギア部分も1.5倍になるなら相当壊れる。 -- &new{2014-08-17 (日) 22:18:04};
---え、まじですか -- &new{2014-08-17 (日) 22:32:47};
---実装されてみないとわからないけど、法爆には乗らないとの意見が多いが。どうなることやら。ちなみ乗った場合の最大倍率は1.3(JA)*1.3(EWH)*1.4(WL)*1.1(sfst)*1.3(WS)*1.1(WSUP)*1.5(atad)=5.582577倍である。２匹巻き込んだだけで10倍以上。ナックル以外の近接武器の攻撃スピードが上がるらしいのでウォンドもそれに含まれていればもっとDPSは上がる。ただ、元が元なだけに雑魚戦だけ強いっていうのは変わらない気もする。そもそもアタックアドバンスが150％であるという確証もないしね。110％のあと全然増えなくて115～120％くらいかもしれないし。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:13:39};
---あれ、改行しちったわ。ってこの行も余計ですね。すいません。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:14:39};
---直そうかと思ったら改行されてなかったじぇ。数式だから途中で切れないようにとかそんな理由で行変わってるんじゃないかにゃ -- &new{2014-08-18 (月) 00:23:33};
---上がって欲しいけど、ウォンドは法撃武器だからスピードは上がらないんじゃないかな。てかウォンドって基本倍率低いけど、リアクターとって基本攻撃力上げて、ラバーズ40% EWH20% シフスト10% 滅牙20%と倍率重ねていけば常に500%程度のPA使ってるのと大差ないほど強いよね。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:36:57};
---おりょ、EWHの倍率ウィークスタンスと混同してたようだわ。てか実際それくらいあって良い。 -- &new{2014-08-18 (月) 01:32:11};
---通常攻撃120％じゃぜんぜんアドバンスじゃないなｗ やっぱ150%なのではないかと思うが、Brの事を考えると200%あってもいいんだろうな。そしたらTeは確実に壊れるが -- &new{2014-08-18 (月) 01:43:54};
---諸々込みで500％ってしょぼくないか。一線級のハトウさんなんかは先端+最先端1500％にHuスキル2.2倍、Brスキル1.3倍、古の誓いで14％すると5000％だで。 -- &new{2014-08-18 (月) 02:51:50};
---倍率や数値を活かすPAが無いからなぁ、200％でも壊れとまではいかんだろうな。サブBr一択になっちゃうのがちょっと個人的には嫌だけど -- &new{2014-08-18 (月) 03:10:10};
--あれってメイン限定じゃなかったっけ？ -- &new{2014-08-18 (月) 00:00:12};
---映像ではメイン限定という一文は無かった(チャージシュートも同じ -- &new{2014-08-18 (月) 00:15:59};
---公式のEP3ページでもBrスキルだけメイン限定の記載がないね -- &new{2014-08-22 (金) 20:39:17};
--法撃爆発「いいの 多分私は通常攻撃じゃないから」 -- &new{2014-08-19 (火) 02:19:16};
--でも現状だと殴りダメージがゴミすぎるから、それが２００％になったところでって話なんだけどね。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:41:16};
-シフタストライクの前提がシフタアドバンスSP5・デバンドタフネスの前提がデバンドアドバンスSP5って･･･ ここが新ツリーの中で、もの凄く前提に無駄を感じるのは俺だけか･･･？ -- &new{2014-08-18 (月) 04:33:50};
--まあ、無駄は無駄だと思うけど、そこは「シフスト１０とってるんだ」と自分をだますしか…… -- &new{2014-08-18 (月) 08:39:28};
---↑追記 一応SP10で10％なら他のJABとかスタンスアップとかと倍率同じだし、ぎりぎり自分を騙せる数字だと思うんだ -- &new{2014-08-18 (月) 08:41:37};
--新ツリーの唯一の無駄前提だと思うけど、ストライクもタフネスもMAXLv5なので許容範囲 -- &new{2014-08-18 (月) 08:42:42};
--シフストがMAX10、6振りから機能し始めるスキルだと思えばいい。前提の無いSP10で10％得られると思えば全く無駄が無い -- &new{2014-08-18 (月) 09:15:30};
--よほど劇的にパワーアップしてるというんじゃ無い限りただの障害物だからな -- &new{2014-08-19 (火) 02:18:01};
---シフタアドバンスは5SPで火力1%ほどアップ・・・（吐血） -- &new{2014-08-20 (水) 16:06:49};
-ところでメインTeの人はどんなユニットで、どんなOP付けてるんかな？ EP3からTe/Fiでもしようと思ってるんだが参考までに聞かせて欲しい -- &new{2014-08-17 (日) 15:40:15};
--適当な星11ユニットにナイトギアソール、ウィンクルム、アビ３、ミューテーションを入れて打撃法撃射撃に+270ずつさせている。 -- &new{2014-08-17 (日) 17:19:22};
--キャス男Te/Hu、打法両方上がるセット効果じゃないと嫌なのでプリムラセット(☆11は防御とPPが低いのでパス)で、ナイトギアパワⅢテクⅢスタⅢスピブの5スロ -- &new{2014-08-17 (日) 17:19:54};
--カルブンにエルダーテクスタⅢスピブ -- &new{2014-08-18 (月) 00:05:09};
--なんか見てるとナイトギアソール使って打撃法撃両立するのと法撃関係だけ伸ばしてるので分かれてるんだな… 木主 -- &new{2014-08-18 (月) 01:14:48};
---殴りもするからどっちも伸ばしたいよ派とテク撃つなら黙って法撃伸ばした方が強いよ派というところか -- &new{2014-08-18 (月) 02:07:58};
---ナイトギアはPP+4と言うのもデカい -- &new{2014-08-18 (月) 03:07:44};
--ブルウラセットで、ナイトギアウィンクアビⅢスタⅢスピⅢ狙いだな。ウィンク落ちまくって絶望したらナイトギアアビⅢミューテスタⅢスピⅢにするかな。TeHuね。 -- &new{2014-08-18 (月) 04:06:12};
--ここまでのを参考にシミュ回してたがウィンクルム辺りの継承率見ただけで死にそうになるわ(遠い目 -- [[木主]] &new{2014-08-18 (月) 09:51:09};
---ウィンクルム1つ乗せるよりパワⅢテクⅢ2つ乗せた方が精神衛生上よろしい -- &new{2014-08-18 (月) 09:55:55};
--劣化FoプレイのTeFo、フォリヘイ、全部位ラグネ・テク3・スタ3・スタブ。5sにするなら、+スピ3の予定。TeFiするなら、元々ソールの付いた多スロルーサーユニットも良いのでは。継承が弱いのとミューテが無いのでステを載せるのが面倒かもしれないが・・・。 -- [[-]] &new{2014-08-18 (月) 11:36:19};
--打撃職と兼用にしようと思ってクォパワ3テク3アビ3の打75法45に☆11ユニットで攻撃力マシマシTeHu。報酬期間に作り直すならBo兼用で☆11ネイバーセット(闇耐性+PP15) にナイトギアパワ3テク3ウィンクルムアビ3で夢の打法+90×5(武器&セット効果込) を目指す -- &new{2014-08-18 (月) 11:57:16};
---それだと80じゃない。ミューテ書き忘れかな -- &new{2014-08-18 (月) 14:35:20};
---ウィンクを30と思い込んでた。30はモデュか・・・。 -- &new{2014-08-18 (月) 15:28:13};
--TeHuでテクはELと滅牙使い、補助職は死んじゃいけないよね！ってのとゾンディ殴りでの事故死をなくすべくHPモリモリの黒ブルウラノス リンガテク３スタ３スタブ。HP1000超えてるとなんか安心。 -- &new{2014-08-18 (月) 13:41:57};
-テクターの諸兄はマルチでゾンディ殴りしてますか？自分が下手なのか、マルチで殴る機会がほとんどなくて、支援もするFo状態になってしまいます。メインTeとしてのマルチでの動きをご教授願います... -- &new{2014-08-20 (水) 08:31:18};
--殴りでPP回収する分、PPに余裕ができるからイルゾンデなるべく先頭に立って敵湧かせるようにとかしてゾンディ撒いてるな。自分が殴れなくてもゾンディ撒ければそれだけで後続が動きやすいしね。まぁFoがイルゾンでついてきて起爆される事も多いんだけども…… -- &new{2014-08-20 (水) 09:20:29};
---Foに起爆される？？？ 殴りPP回復はともかく後半のゾンディ撒くだけで後続が動きやすいって点はFoにも当てはまるし、Foだってそりゃあイルゾン使って先頭に立とうとするでしょ。横並び状態で加速してるならラグで誰が先頭かなんて判別難しすぎるし、Teが先頭のゾンディを起爆することだってあるんじゃないですかね。差別的な表現はやめてください。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:55:12};
---先頭に立とうとするFoってどうなんだ -- &new{2014-08-20 (水) 16:03:50};
---ゾンディするならタリスの方が優れてる。Teがなぜウォンドでゾンディするのかってその後すぐに殴るため。Foはまず先頭に立つ必要が無い。別に差別でもなんでもなく、そういうFoが間々いるって話。別に地雷がいるのはFoに限った話ではないけどもね -- &new{2014-08-20 (水) 19:46:09};
---そういう起爆するFoが居て起爆するTeが居ないわけじゃあないでしょう？ -- &new{2014-08-20 (水) 22:12:00};
---本当にTeにはいないんじゃねえかなあ･･･今やTeFoは絶滅してイルゾンで移動してるPPの余裕はないし･･･ -- &new{2014-08-20 (水) 23:21:51};
---イルゾンデ使えてる子木主はどうやってPPに余裕もたせてるんでしょう… -- &new{2014-08-21 (木) 00:16:42};
---書いてある通り殴ってPP回収する分余裕があるからだよ。Teはそもそも絶対数が少ないから起爆はほぼFo、そういう意味 -- &new{2014-08-21 (木) 00:23:46};
---？イルゾンデで接近しゾンディールで纏めて、そこから殴ってPP回復するんでしょ？どうみてもPP回収より消費が先なんですけど -- &new{2014-08-21 (木) 01:24:09};
---えーっと、１:Teはイルゾンデで先頭きってゾンディで殴る ２:しかしTeFoでもイルゾンデ常用できるPPはない←この時点でサブFoにしてもイルゾンデ使えないって言ってるから１の立ち回りはできないことになり矛盾する -- &new{2014-08-21 (木) 01:35:39};
---イルゾンデで先頭キープ→湧いた一群にゾンディ→殴ってPP回ふｋ…Fo「ご苦労」となりがちではある。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:09:30};
---攻撃が殴りだから攻撃にPPを消費しないうえ、殴りでPPを回収できるからイルゾンに回せるPPが多いって意味で、PPに余裕があるって事。消費と回収の前後は関係ない。テク専は移動後もPP使って攻撃しないといけないからPPの余裕は少なくなる。んでTe/Foでイルゾンの話だけどTe/Foでもラバーズとかあって殴るなら上記理由でPPに余裕あるからイルゾンは常用できる。殴らないならやっぱりPPに余裕ができにくい。纏めると「殴るつもりのTeは攻撃にPPを割かなくて良く、移動用にPPを使える。殴る関係上自身から発生させるゾンディに意味があり、なるべく先頭を走りたい。テク専は攻撃にPPを使う関係上移動に多くPPを割けないうえ、そもそも自身から発生させるゾンディに意味が無いので、先頭を切ってイルゾンする意味は薄い」ここで問題になるのが先頭切ってイルゾンするテク専、クラスを見ると主にFo、って事よ。まぁ立ち回り分かってないイルメギ厨みたいなにわかのイナゴが悪いんであって、Foそのものが悪い訳ではないな。今どきは殴りを交えるTeをほとんど見かけないうえに、いまどきTeやってる奴なんてそこそこウマいのが多いから、起爆する奴のクラスはほぼFoなのよね……。まぁそこはちょっと語弊があったと思うわ、ｽﾏｿ 子木主 -- &new{2014-08-21 (木) 03:13:36};
--いざないくらいでしかやってないなぁ -- &new{2014-08-20 (水) 10:06:45};
--殴りたかったら集団の先頭ポジションで湧きに即座に対応するしかない。ただずっとこればっかりやってると、マルチの他の人のやることがなくなって、「敵倒したいから前に出る」組が加速し、「倒してくれるならアイテムでも拾っとこ」組が遅れて分断されたりするから、ほどほどに譲っておくべし -- &new{2014-08-20 (水) 10:41:33};
---手柄を譲るほどに強いTe弱体化待ったなし! というのは冗談としてホント複数相手には強いよねTe。テリバとラバーズが事実上無制限になるからもっと戦いやすくなるし。他職からしたらラバーズとテリバをかけなおしながら戦闘なんて苦痛すぎて耐えられないらしいね。 -- &new{2014-08-20 (水) 13:43:47};
--敵が回ってきて、そこでゾンディ殴りが有効なら使う。そうでないなら普通にテクを撃つ。することがないなら別に何もしない。何事もできることがあればやり、やりたい奴がいるなら任せるのが一番だ。 -- &new{2014-08-20 (水) 13:48:08};
--先頭をキープしてゾンディ！殴り始める頃にはもう終わってる。Ｔｅが貢献しているのは殲滅速度ではなく、殲滅後のアイテム回収ロスタイムの軽減だよ。Foがイルメギ無双で瞬殺するとアイテム分散して回収しずらい・・・だろ。 -- &new{2014-08-20 (水) 19:36:43};
--みなさんありがとう。とりあえずは集団の先頭に立つところから始めてみます。先行しすぎることなく、かつ後続がゾンディに対応できるくらいに後ろとの間をあけるっていう微妙なラインが難しそう &color(Aqua){木主}; -- &new{2014-08-21 (木) 07:27:27};
---なーに、先行しすぎたら自分で殴り倒し、後続がついてきてるならある程度任せる。先行できかった時はテクで散った雑魚処理、これでおｋよ。常に完璧な動きなんて誰もできないから、臨機応変さが大事 -- &new{2014-08-21 (木) 08:09:32};
-TeBoで補助に特化しようと、ちょっとTe側のツリーを考えてみたんだが(http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000110051005000510051000000101000000000000000000000000000000010100000010D)、皆ならどんなツリーにする？ -- &new{2014-08-18 (月) 15:05:47};
--デバンドタフネスは要らないな。Boもあわせるとなるとウォンド握ってる時間短くなる気もするからラバーズとかも怪しいかもしれん。補助主体だと、おそらくずっとブーツな気がするからな。余ったSPでマスタリー1振りはしたいかな、5％うまい -- &new{2014-08-18 (月) 17:11:09};
--俺もラバーズはいらないかなあ。大量の雑魚殲滅くらいにしか使わないだろうし。だがデバタフは振りたい。チキンですし。しかしそれでも結構ｓｐ余るな -- &new{2014-08-18 (月) 17:15:25};
--ラバーズやデバタフよりシフクリが要らんだろう -- &new{2014-08-18 (月) 19:22:55};
---シフクリはクラフト武器使ってる場合は有効だけどね。バウンサーにクラフト武器強化スキルあるし一応噛み合ってはいる。ジェットブーツをクラフトして装備するつもりなら欲しいな。 -- &new{2014-08-18 (月) 23:52:11};
---すぐバイオブーツ実装されるって分かってるからなぁ…… -- &new{2014-08-19 (火) 00:35:58};
---電プレのやつあるから繋ぎにも困らなそうだしな -- &new{2014-08-19 (火) 02:28:14};
---バイオ系は見た目が気に入らないって人が一定数いるからなぁ。クリスト取得してるファイター以外は個人の好みで習得って所か -- &new{2014-08-19 (火) 22:58:14};
---バイオの見た目好き勢も一定数いるんだよなぁ…… -- &new{2014-08-20 (水) 09:32:11};
---シフクリは技量マグ(バウンサーマグ)持ってるならいらないかな。常に青ダメが出るってわけでもないし、シフクリの分をもっと別のスキルに振っても問題なさそう。 -- &new{2014-08-22 (金) 13:12:03};
--殴り重視では無いのだがラバーズ1振りっておいしいかな？ギア溜め無しで法爆使えること考えると1振りでも大分良さそうに思える -- &new{2014-08-18 (月) 20:16:41};
---襲来のW1とか、事前にゲージを溜められない場面で使えるよね。ゾンディで集めてすぐ殴れる。 -- [[-]] &new{2014-08-18 (月) 21:57:48};
---ラバーズ10振りだと「チャージテクでギア上昇」ってギミックを覚えておく必要がないから、その辺の感覚忘れちゃったな。そういや昔は、密着ザンで一気にゲージ貯めたりとかしてたなあ・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 10:20:13};
--まだわからないけれど[[こんな感じを>http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000100050005000510051005000101080800000000000000000000000000010000000010D]]考えてます。支援よりで火力支援としてザンバースが使えればなと。 -- &new{2014-08-20 (水) 07:57:01};
---マスタリーの上昇率が今と同じなら、Lv8(114%)x2=129%よりもLv10(120%)xLv6(110%)=132%の方がほんの少しだけど効率いいよ -- &new{2014-08-20 (水) 19:46:58};
---ああ、そっか。そろえたほうがお得なのはハンターとかだっけ。勘違いしてました。ありがとうー。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:31:36};
---マスタリー、ど新しいツリーなら特化というわけじゃないけ２（１０６％）＋１（１０５％）で１１１．３％というコスパ最高なつまみ食いもありかも知れない。 -- &new{2014-08-22 (金) 22:52:23};
-Te/Huでテリバシフデバ支援しつつ、雑魚はウォンド、ボスはグアルスでヴォルグラナメギしようと思ってます。新ツリー来たらリセットなるし、組み直し考えてるんですけど、今はまだレベルが低い(55レベル)のでとりあえず優先すべきスキルを上げてこうと考えてます。シフデバ関連(アドバンスは前提のみ シフクリは取らない)とテリバ、ウォンド関連はとりあえず取ろうと思ってます そうするとSPが14余るんですけど、EWHかダークマスタリーどっちを優先すべきですかね？ -- &new{2014-08-21 (木) 11:18:31};
--好きなほうとしか。EWH→ウォンドをそろえる必要があるけど全体強化。ただしもともと対単体は終わってるのでボスはお察し 闇マス→闇テクしか強くなんねえけどヴォルグナメギする対ボスが強化 -- &new{2014-08-21 (木) 11:40:35};
--近接武器がDPSトップになるらしいし、ヴォルグで小細工しなくても案外PAだけでボスを叩き潰せる可能性も -- &new{2014-08-21 (木) 12:21:17};
--防衛に出て硬めの中型雑魚をばんばん叩くならEWH、マルチやEXでボス相手に火力欲しかったら闇 -- &new{2014-08-21 (木) 12:22:07};
-Te/Hu練習でクォーツさん道場かよってるんだけど法爆しばりでやるとキツイね 1万匹くらい沸けば即殺なのに -- &new{2014-08-21 (木) 18:00:19};
--いくらTeHuでもテクが有利な場面じゃ普通にテクを撃つもんだぞ…単純な近接スキルアップための苦行ならごめん -- &new{2014-08-21 (木) 19:32:53};
---殴りTeならサブの武器を使うという選択肢もある。正直ウォンド殴りで挑むよりガンスラで挑む方がまだマシだと思う -- &new{2014-08-21 (木) 20:21:30};
---クォーツ相手ならまあ闇テクだわな -- &new{2014-08-22 (金) 20:12:31};
--1万匹が開幕突進してきて凌げるのかい？ -- &new{2014-08-21 (木) 21:57:15};
---1万匹がバラバラに行動したら取り付く前に倒れる公算が強いですね・・・ｗ -- [[-]] &new{2014-08-22 (金) 00:26:47};
--ファルス･アーム同時に1万体でもOK？ -- &new{2014-08-22 (金) 00:08:38};
---真のTeならば慌てずゾンディ起爆してショックさせてる間に（ﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝ -- &new{2014-08-22 (金) 12:07:34};
-デバタフが150パーセント以上なら、PPコンバ→デバタフでハーフラインが適応されますね。150パーセント以上か･･･(絶望) -- &new{2014-08-22 (金) 20:55:17};
--動画の奴だと800台から1000台への増加だっけ。あれが最大とは言い切れないけど25％増し…1Lvあたり5％増しってのはありそうな値だなあ -- &new{2014-08-22 (金) 21:19:00};
---動画にうつってたデバタフは１LVで10パーセントでしたね。ただ1LVあたりの上昇が全部10とも限りませんし。個人の意見ですけど150パーセントだと嬉しいけど上がり過ぎな気もする。それこそ自分にしか効果ない仕様になるんじゃないかなぁ・・・。支援職なのに自分だけ強化っていうのが寂しい。あれ。150パーセント以上にしてほしいのかしてほしくないのか分からなくなってきた。 -- [[木主]] &new{2014-08-22 (金) 22:41:13};
-補助の事となるとすぐに荒れるなテクターは。各々ちょっと主張が激しすぎるんだよ。Raのページにも頻繁にテロ仕掛けてるみたいだしなｗ -- &new{2014-08-22 (金) 23:36:42};
--吹けば飛ぶようなものでも唯一の存在意義だからな。死に体にも譲れないものはあるさ。 -- &new{2014-08-22 (金) 23:44:41};
--前から思ってたんだが補助特化ってのはどうなんだろうな。考案ツリーみてると如何にも本人は攻撃に参加する気が皆無なものが見られるんだが。。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:18:57};
---補助だけして攻撃に参加しないならただの寄生の新形態だけど弱いなりに攻撃しに行くならそれはそれでアリでしょ。しかしそういうTeは12人中に2人はいらないし、何にせよ補助特化したならしたでその上で可能な限りの火力は求めたほうが単純にTeとして優れていることになるだろうね -- &new{2014-08-23 (土) 01:31:21};
//-主観的な思考による解釈の解説に変わっていたので、シフタアドバンスの下方上書きについての注意点をプレイ状況などのデータをもとに適切な攻略法に編集しましたー φ(.. ) カキカキ -- &new{2014-08-22 (金) 19:51:37};
//--日本語的に表現がおかしければ、言葉の修正お願いしまーす （人´∀`*）お・ね・が・い☆ミ -- &new{2014-08-22 (金) 19:55:28};
//--何故趣味スキルの使い手だけがすればいい手間を他人に強要する内容に書き換えたし…それもシフタだけ -- &new{2014-08-22 (金) 20:03:15};
//---現ツリーでも修正後ツリーでもシフアドに振るSPなんてないし他人に配慮求めるならお前が配慮してツリーリセットしてこいとしか言えんよな -- &new{2014-08-22 (金) 20:16:47};
//---は？数値高い＜数値低いとか何言ってるの？馬鹿？趣味スキル…は？こういう寄生困るよ… -- &new{2014-08-22 (金) 20:25:02};
//---周囲のDPSを下方がいいと言うお前らの思考が意味不。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:27:13};
//---好きにさせとけばいいじゃない。シフストさえLv5になってりゃいい時代が来るんだから。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:29:25};
//---下方上書きをどんどんして、正義の人は上方させれば？的な変な感じで書いてあったのを、DPS下がるし、悪いことしかないし、馬鹿な考えだし、だから下方上書きするなってことを書きかえただけなのに？？腐った人間はこれだから困る -- &new{2014-08-22 (金) 20:30:59};
//---スキル振りなおして自分個人のDPS上方させてきてね -- &new{2014-08-22 (金) 20:37:03};
//---は？お前がね -- &new{2014-08-22 (金) 20:39:04};
//---デバカと同じ内容だったんだから確実に低レベル上書き推奨なんてしてなかっただろ。単にかかってること自体のほうが遥かに重要だから自己シフタが出来るなら切れればシフタするのが普通で、高シフアド持ちのシフタを待ったりはしない。だからこれに10SPも振るほど入れ込んでて上書きが許せないなら、入れ込んだ側がシフタ配達を頑張るほうが他人にシフタを禁止するよりずっと現実的だって話。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:44:46};
//---？デバカも僕が修正したんだよー -- &new{2014-08-22 (金) 20:48:53};
//---じゃあデバカ準拠に戻しておこう -- &new{2014-08-22 (金) 20:50:54};
//---オブラートに包むと真意が伝わらなくなる場合もあるんだなウン･･･wikiだからしょうがないけど -- &new{2014-08-22 (金) 20:51:43};
//---は？これが正しいのに何で？せっかく、編集してあげたのに… -- &new{2014-08-22 (金) 20:52:36};
//---SP対効果がくっそ低い趣味スキルだって上の方にやんわり書いてあるのに気づかなかったせいかな -- &new{2014-08-22 (金) 20:57:54};
//---シフアド10のほうが効果が高いのは正しいんだけど、何でもいいからシフタの維持をすることのほうがシフアド10のシフタを維持することより遥かに重要なんだよ。なんせ最大で3分しかもたないから一人で12人分は賄えない。そして賄おうと駆け回ってるんじゃ寄生だからそのヒマがあったらカスダメなりに攻撃したほうが貢献になるという補助冷遇ゲーム -- &new{2014-08-22 (金) 21:06:52};
//---僕が全部正しいこと言ってるし、ちょー正しく修正したのに何でか意味不。犯罪者みたいな心理の攻略法とか終わってる…犯罪者生産ゲームじゃないんだよ！！消えろ -- &new{2014-08-22 (金) 21:07:10};
//---今のが絶対正しいから！！僕が正しいの -- &new{2014-08-22 (金) 21:10:20};
//--ムカつく、消えろ -- &new{2014-08-22 (金) 21:46:21};
//--ほんと意味不…自分の言ってることが正しいとか思っちゃって、編集しまくりとか頭おかしい…僕のが正しいんだから認めろよ -- &new{2014-08-22 (金) 23:13:33};
//--低PS寄生プレイヤーはほんと困る…高PSの僕が教えてあげてるにもかかわらず、認めない…おかしい -- &new{2014-08-22 (金) 23:16:50};
//--エアプは編集するな！！低PSプレイヤーがするな！！！迷惑だからね -- &new{2014-08-23 (土) 00:15:10};
//--お前らは感情、僕はデータ…この差はでかい！つまり、僕のみが編集する権利がある -- &new{2014-08-23 (土) 00:17:12};
//---ルーサーっぽいしゃべり方で脳内再生すると楽しいぞこのセリフ -- &new{2014-08-23 (土) 03:44:31};
//---データからして木主の言う事は間違ってんだよなぁ…… -- &new{2014-08-23 (土) 03:47:54};
//---俺らは感情じゃなくて経験則で、ルーサーは机上論なんだよな。 -- &new{2014-08-23 (土) 03:51:48};
//--眠たいからもう無理だけど、朝変わってたら許さないからね -- &new{2014-08-23 (土) 00:20:21};
//--木こりを呼んだ方が良い？ -- &new{2014-08-23 (土) 00:25:10};
//---(´･ω･`)ついでに通報もお願いよ ID:581216 -- &new{2014-08-23 (土) 00:49:40};
//---釣りだとしても、ここまで気色悪いと思ったのは初めてだわ -- &new{2014-08-23 (土) 02:31:43};
//---悪い意味でのキモヲタデブってこんなのなんだろうね。編集した奴には色々教わった。反面教師にさせてもらおう -- &new{2014-08-23 (土) 03:19:58};
//---というか本気で精神病を疑うレベル。夏休みが学生がで流すには空気が本物すぎる -- &new{2014-08-23 (土) 03:38:48};
//--なんかおもしれーことになってんな。こんなのが同じTeやってるかと思うと吐き気がするレベル -- &new{2014-08-23 (土) 03:26:19};
//---きっとルーサーのロールプレイなんだよ -- &new{2014-08-23 (土) 03:31:04};
//---今のうちに通報しよ通報。起きてきたらまた荒らされるぞ -- &new{2014-08-23 (土) 03:33:00};
//---雑談から飛んできたが通報了解した。これは酷い。 -- &new{2014-08-23 (土) 03:36:40};
//---通報した。仮ＢＬ到達してた。 -- &new{2014-08-23 (土) 03:43:22};
//---なんつーかこの画面からでもわかるお子ちゃまっぷり・・・釣りだとしても凄いと思いました（KONAMI感） -- &new{2014-08-23 (土) 03:48:38};
//--(´･ω･`)じゃあ一段落したし伸ばすのも踊らされてるみたいだしひとまず切る？切っちゃう？ -- &new{2014-08-23 (土) 03:48:09};
//---朝起きてきた木主にこの木を見せつけてやりたい気もする(ゲス顔 -- &new{2014-08-23 (土) 03:49:54};
//---これ反応相当面白いだろうなｗ夏の香りを楽しみたいと思いました -- &new{2014-08-23 (土) 03:51:17};
//---逆に自分の木が残っていることに対して歓喜する変態かも知れんから切っちゃった方がよくない？ -- &new{2014-08-23 (土) 03:52:50};
//---ここは大人の対応をすべきでしょう(建前 -- &new{2014-08-23 (土) 03:52:55};
//---まあ来る前の状態にしてしまうのが正解だろうなあ -- &new{2014-08-23 (土) 03:54:07};
//(´･ω･`)おほおおおおぉぉーっ
//ありがとう。ご苦労さん
---シフデバ微強化ツリーを補助特化と呼ぶのが勘違いを助長させているのかもしれない -- &new{2014-08-23 (土) 21:39:40};
---自分[[こう>http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000110050005000510051005010101000000000000000000000000000000010500000010D]]するつもりだ。殴りながら前線で補助もする感じで。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:22:10};
---仮にシフデバ関連スキル全部とテリバセイブLTAスパトリなどひととおりにオマケでレスタアドバンスまで最大取得してもまだ12SPも余るし攻撃スキルにまわせないなんてことはありえんよ……おかしい本来当たり前のことのはずなのに夢のようだ -- &new{2014-08-24 (日) 01:39:25};
---殴りTeで殴ってみたらわかる、結構いい火力出るから！Ep3で殴りと補助を両立出来るのはでかいはず！ -- &new{2014-08-24 (日) 16:25:12};
-あのあの、なんでシフタ関連の編集合戦まだ続いてるんですかね -- &new{2014-08-23 (土) 04:12:52};
--例の木主が編集する前の状態に戻してるだけやで -- &new{2014-08-23 (土) 04:13:58};
--編集のロックってできないのか？ -- &new{2014-08-23 (土) 14:57:15};
---少なくとも利用者側が任意にロックできるほど気楽なものではなかったはず。とりあえず復旧はすんでるようだしいいんじゃないかね。…ぶっちゃけあと数日で全文書き直しになるかもしれない解説ではあるし -- &new{2014-08-23 (土) 15:17:58};
-無属性の法撃爆発のエフェクトが光属性とはまた違った感じでピカピカしてて好き。見たことない人もいそうね。でも無属性だと通常攻撃自体の威力も低いし、法爆にEWHも乗らないから単純に属性付きの劣化なのがなー。でも与ダメージ以外の個性があれば使い道も出てくると思うんだよな。例えばテクみたいに状態異常がつくようにして、無属性には属性と関わりがないスタンを付与しよう。ダメージが低い代わりに状態異常の発生率にアドバンテージをつける感じで。 -- &new{2014-08-23 (土) 02:40:34};
--いや無属性はただのゴミだから。そんなウォンドだけ贔屓みたいなのはどうかと。 -- &new{2014-08-23 (土) 03:13:56};
---テイルズとかだったら無属性はかなり強いんだけど、このゲームじゃねぇ…トラクタービームにはお世話になりました -- &new{2014-08-23 (土) 03:18:15};
---木主のは懐かしい案だなあ。1年半ほど前は定期的に見た気がする。優遇というより近接武器としてウォンドだけがPAで苦手を補えないところが不遇だからあったらあったで使ってみるとは思う -- &new{2014-08-23 (土) 03:34:34};
---む、確かにウォンドだけの話になってたか。今の属性の仕様のままだと無属性武器が光る状況って皆無だから、属性ダメージが武器のダメージに足されるんじゃなくて割合で増減させる仕様にしたら良いんじゃないかと思った。無属性一本で安定を取るか、敵の弱点に合わせて複数本持つかみたいな感じね。 -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 17:05:26};
---PSU系みたいなことだろうけど現実は属性最大値基準で考えられて全属性50持つことになるんだよな･･･ -- &new{2014-08-23 (土) 18:22:41};
--無属性５０武器とかができればなぁ。たまにある弱点属性なしに有効とかにすれば、弱点属性なしにEWHが絶対に乗せられない問題の解決にもなるし。 -- &new{2014-08-23 (土) 03:47:28};
//-お前らみたいな人間は人としておかしいし…腐りきってるね… -- &new{2014-08-23 (土) 18:02:13};
//--人類として消えた方が良い存在！警察に通報してあげるから -- &new{2014-08-23 (土) 18:05:07};
//--皆さんいじらず通報でよろ。あとこれもCO出来る人頼んます -- &new{2014-08-23 (土) 18:12:46};
//-ダメだここの腐った人間…警察に通報しなきゃ -- &new{2014-08-23 (土) 18:24:56};
//-絶対に許さないからね -- &new{2014-08-23 (土) 18:31:40};
//--お前まさかｗ -- &new{2014-08-23 (土) 18:33:07};
//-ここでは弄らんと通報オンリーで。弄って長くなってこのテクターページを圧迫するのは避けたい -- &new{2014-08-23 (土) 18:38:52};
//--どれを通報すりゃいいのかな -- &new{2014-08-23 (土) 18:54:44};
//---とりあえず586751かな。586617と586635は既に仮BL入ってる。さっきの「絶許」はソレとは断定できないかな -- &new{2014-08-23 (土) 19:01:27};
//-僕に嫉妬してるとか、きも -- &new{2014-08-23 (土) 19:29:07};
//-僕に嫉妬して、陥れようとしている…お前らみたいな腐った人間の犯罪者は逮捕されるべき -- &new{2014-08-23 (土) 20:01:39};
-メインテクターでJB使う予定だから -- &new{2014-08-24 (日) 02:45:25};
--[[こんな感じに>http://pso2skillsimulator.com/techter2/index.php?code=0500000110050805000510050000000101100100000000000000000000000000010101000010D]]なった。クリティカル全部振れないのが悔しい -- [[ミスった絹市]] &new{2014-08-24 (日) 02:46:40};
//-テクターは、嘘の攻略法を発信するキチガイということがわかった！！低PS雑魚寄生プレーヤーはさ、嫉妬してないでさ、努力しろよ…終わってる人間 -- &new{2014-08-24 (日) 03:06:02};
---クリティカルの仕様そのものに変更が無い限りクリティカルいらなくない？Boのフィールドにしたって発生率にボーナスがあるだけでダメージアップ効果とかあるわけじゃないから、実質恩恵らしい恩恵があるのはクリスト特化のFiだけになっちゃうんじゃ… -- &new{2014-08-24 (日) 03:47:06};
---テリバとらないん?なんかJBのPAのグランウェイブ(デバンド発動するやつ)って派生すると後ろに飛び退くからそのままじゃデバンドが自分にかかりにくい的なことが電撃に書いてあったけど -- &new{2014-08-24 (日) 03:53:59};
---え？テリバとってるよね俺。クリティカルはクラフトJB使うだろうからな -- [[きぬ]] &new{2014-08-24 (日) 03:59:16};
---クラフトJBじゃなくてバイオとかでよくね？というかクラフトJBでも別に要らないと思うわ -- &new{2014-08-24 (日) 05:09:36};
---いや、クラフトマスタリーってメインBoだけなんじゃ -- &new{2014-08-24 (日) 05:45:28};
---おっとよくみたらテリバとってたなすまん。レベル1だけに変わったんだったね -- &new{2014-08-24 (日) 06:47:24};
--バイオはまあデザインが良ければ手に入れるつもりだけども。メインの支援系は全部取ったし、中途半端でも風マスタリ取るかクリティカル取るかでクリティカル選択したわけだが、風マスタリの方が良いかね。あとメインは支援だしクラフトマスタリがメイン限定でも限定じゃなくてもどちらでも良いよ。できれば限定じゃ無い方がありがたいけど -- &new{2014-08-24 (日) 07:17:27};
---すまん上の小木は木主だ。チェックミスな上忘れるとか -- [[きぬ]] &new{2014-08-24 (日) 07:18:48};
---まあまだBoに限らずTeも実際のスキルの仕様がわからないから、方針とか参考として各々暖めている程度のものでいいんじゃない？ デバタフも結局自分のみなのかあれは開発中だからなのかわからんし、もしかしたらシフデバアドが化けたりするようなこともあるかもしれんｗ -- &new{2014-08-24 (日) 07:27:01};
---無いな(無慈悲 -- [[きぬ]] &new{2014-08-24 (日) 10:35:56};
---デバタフはともかくシフアドデバアドは無いな -- &new{2014-08-24 (日) 12:22:17};
---sp的にちょっと迷うなpp系はmax取りたいんだけど（必要ないかもだけど）どうなんだろ -- &new{2014-08-25 (月) 14:40:56};
-シフアドはシフタが武器攻撃力にも乗ればギリギリまだ使えるスキルになるのにな……。ホントギリギリだけど。SP10使って30ちょいしか攻撃ステ上がらないとかゴミもいいとこやで。あまりにもゴミってイメージつよくて、現ツリーで3しか振らなくて良かったのに、新ツリーで5振らないといけなくなってるからすこーしだけモヤモヤするわ。他の前提が軽くなりまくって全体で見れば別になんのこっちゃないんだけどもな -- &new{2014-08-24 (日) 05:29:58};
--ここは間を取って武器攻撃力だけに乗るようにしてはどうかなッ まあシフストが上限10Lvのスキルなんだと思えば安いものよ -- &new{2014-08-24 (日) 07:05:35};
--前提条件はあくまでその次のスキルのためのものだからな。シフアドが悪いんじゃない、倍率の高い（はずの）シフクリが悪いんだ -- &new{2014-08-24 (日) 11:54:49};
---存在そのものが害悪とまで言われた旧ラバーズよりはマシだけど今の性能じゃSP配る価値が皆無で、シフストの前に居座ってる障害物以上のものじゃないってのが本音だけどな！ -- &new{2014-08-24 (日) 16:37:12};
-ふとテクターのページ読み返してたんだけどさ、デバカの「円盤状のエフェクト」っておかしくね？球状じゃないん -- &new{2014-08-24 (日) 07:12:10};
--実際一見して球じゃないんだ。最高設定でも全く厚みや凸面を感じさせる要素がなくて、常にカメラに対して正面を向いてる円盤に見える -- &new{2014-08-24 (日) 07:18:48};
---なるほど、そういう理由か。すまなんだ -- [[木主]] &new{2014-08-24 (日) 07:20:41};
--軍港を消滅させる程度の能力。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:42:07};
---うわ チェックミスどころか ページごとミスったw -- &new{2014-08-24 (日) 13:43:10};
---荒らしだな(過激) -- &new{2014-08-24 (日) 14:14:31};
-殴りに関してはサブBr一強になりそうだな。タンクするならサブHuもありかもしれんけど -- &new{2014-08-24 (日) 23:01:06};
--あれが法爆に載るならな。乗らないなら微妙 -- &new{2014-08-24 (日) 23:51:39};
--倍率下がった分を差し引いてもサブHuのほうが殴り強くね？いや倍率の実数知らないけど -- &new{2014-08-25 (月) 00:12:49};
--滅牙等で属性合わせるの前提だけど、法爆にもアタックアドバンス乗るならそらBrのが強いっしょ。殴りのメインは多重爆発だしね。でも乗らないなら法爆威力はHuのが上、殴り部分も対雑魚の多重爆発じゃ弱点部位殴れないし結局Hu以下、対ボスの弱点部位殴りならBrのが強いかも知れないけど、そもそもサブBrだから対ボスじゃバニッシュテク使った方が強いしね。と言う訳で法爆次第 -- &new{2014-08-25 (月) 00:40:02};
--いや、法爆にはのらないだろうけどそれでも強いだろ -- &new{2014-08-25 (月) 00:44:24};
---別に弱いとは言わないけど、乗らないなら殴りに関してはHu安定 -- &new{2014-08-25 (月) 00:45:42};
--本当に150%でもし乗るとすれば強いどころじゃないな -- &new{2014-08-25 (月) 05:24:36};
--テクも多様するならサブBr 殴りが大半ならサブHuだろうね。近接武器も強くなってサブ武器の可能性も広がるし、どれが強いかは自分で使って確かめるしかないと思う -- &new{2014-08-25 (月) 12:36:32};
-今更だけど殴りTeでナイトギア倒してきた。滅牙きかなくて辛すぎワロタ -- &new{2014-08-24 (日) 23:49:55};
--今更だけど超時空エネミーやらコラボエネミーって何滅牙が効くんだろうな、クーガーは機甲とかならわかるけど -- &new{2014-08-25 (月) 05:28:37};
---確か滅牙系、一切効かなかったような・・・。 -- &new{2014-08-25 (月) 09:10:35};
---超時空エネミー＝コラボエネミーだぞ -- &new{2014-08-25 (月) 12:32:10};
---ラッピー、アンブラ、ボワン、メセタン、タガミンとかは何とのコラボなの？ -- &new{2014-08-25 (月) 13:19:54};
---ラッピー：にわとり アンブラ：なまず ボワン：なんか メセタン：メセタ タガミ：ジンオウガなんでしょう。 -- &new{2014-08-25 (月) 13:47:58};
---つまんない、0点 -- &new{2014-08-25 (月) 14:24:45};
-アベスタ135%になるしそれ＋余裕出たSPで取った属性マスタリがあればテクでも良い火力出るだろうし、アタックアドバンスが150%ならテク撃ちながら殴りでそれなりのダメ出しつつPP回収。ここにさらに誤差とは言えなくなったシフデバが加わるんだよなあ…ずっと夢見てたTe像がようやく実現しそう。 -- &new{2014-08-25 (月) 10:24:07};
--ウィークじゃないのか…… -- &new{2014-08-25 (月) 11:04:40};
--アベレージは115%だったような… 打撃がとか書いてないからアドバンスやチャージも込みの総総計で135%って言ってる可能性もなくはないけど… -- &new{2014-08-25 (月) 12:20:10};
//-↑に引っ付け忘れた…すまぬ… -- &new{2014-08-25 (月) 12:20:47};
---あ、引っ付けてくれた人ありがとう！！ -- &new{2014-08-25 (月) 12:22:15};
//-またやらかした…もうだめだ引き込もるわ… -- &new{2014-08-25 (月) 12:21:32};
---アベスタは乗算だから115％*110％*110％で約139％。単純にウィークと間違ったんじゃね -- &new{2014-08-25 (月) 12:25:05};
--ああSアップとチャージ込みで135って事だったんだ…確かに紛らわしかったねすまぬ ぬし -- &new{2014-08-25 (月) 14:26:46};
---乗算だから135％じゃないけどな。てかウィークじゃなくてアベスタ使うんだな -- &new{2014-08-25 (月) 14:28:55};
--同士がいた -- &new{2014-08-25 (月) 21:00:12};
-ムーン使わなくても見方を起こせるスキルとか専用で入れてくれればよかったのに -- &new{2014-08-24 (日) 10:29:48};
--スケド売れなくなるからないよねたぶん。使用者が床ペロするリカームドラ的なやつなら針の穴ほどのワンチャンあるかもしれないけど -- &new{2014-08-24 (日) 12:30:32};
---スケドってソロ専アイテムだと思ってたけど違うの？ そのスキル追加されてもソロじゃ使えんし、マルチだとムーン節約できるだけだから問題ない。 -- &new{2014-08-24 (日) 15:38:59};
---フレパに使用させてソロ時の蘇生役にする。実装はないだろうなぁ -- &new{2014-08-24 (日) 18:09:11};
--Hp1+無敵時間が普通のより短い だったらまだ…？ -- &new{2014-08-24 (日) 12:42:28};
--シリーズ通してリザレクトの類は無いからなぁ -- &new{2014-08-24 (日) 16:20:55};
---他人は起こせたけど自分は起こせないよな -- &new{2014-08-24 (日) 16:33:01};
---そんなあなたにムーンアトマイザー（原点回帰 -- &new{2014-08-24 (日) 16:34:15};
---マグに復活ガン付けすれば、5％くらいで起してくれる気がする。他人の復活は旧作には合ったな。使わなかったが -- &new{2014-08-24 (日) 18:19:12};
---リバーサー「え？」 -- &new{2014-08-25 (月) 07:43:34};
---他人しか起こせないからリバーサーはリザレクション系じゃない -- &new{2014-08-26 (火) 13:24:45};
---PSZのアンティはできてたよ -- &new{2014-08-27 (水) 02:53:58};
---↑あ、「自分が」ってことかすまない忘れてくれ -- &new{2014-08-27 (水) 02:55:17};
--硬直はムーンと同じで射程は接触、対象1名でPP90消費、常識的に考えればムーンのほうがマシってくらい使いにくければいつか来るかも -- &new{2014-08-24 (日) 16:40:00};
--ムーンの硬直減少と範囲拡大パッシブくらいが現実的 -- &new{2014-08-24 (日) 18:07:54};
--予めかけておいて死亡時に自動で即復活するリレイズ的なやつのがよくね -- &new{2014-08-24 (日) 21:10:24};
---復活後に少し無敵時間あるなら、もう一度かけ直すことによってリアルゾンビプレイできるな。 -- &new{2014-08-25 (月) 02:54:20};
--テクぐらいの硬直でムーンが使えるならほしい。装甲が薄い職ほどムーン死しやすいからな -- &new{2014-08-25 (月) 13:52:37};
---少なくとも持ち込み数制限がないというところ以外にムーンより便利な点がひとつでもあるのは無理だと思う -- &new{2014-08-26 (火) 15:19:12};
-前線火力Teをしようと思ったらタフネス切るしかないのかこれは -- &new{2014-08-25 (月) 18:22:24};
--風マスに20振りかな？ 前線いくならPP余るから、リストレやコンバを削ればいい -- &new{2014-08-25 (月) 18:47:36};
-テク職をやろうかと考えているものなんだが、文字だけでみるとテクターって遠近両用を目指し、避けるPSある人は強い文句いってるやつはPSないんだというコンセプトの第一段なのかな？デバグとして動きの軽快なブレイバー出したけど振るわず新PAであさっての方向に、だからデバグ第二段がバウンサー？もし、そうならバウンサーは期待できそうだし、テクターの修正も現状が足を引っ張るかもだけど、なかなか期待できそう？まあ、明日になればわかることだが。 -- &new{2014-08-26 (火) 08:28:27};
--まあ、テク職をやろうか考えている段階だからまずフォースからなんだけどね。 -- &new{2014-08-26 (火) 08:33:36};
---テク職がテク攻撃をするクラスという意味ならFo以外はテク攻撃もできますよ程度のもんだしなー -- &new{2014-08-26 (火) 13:27:42};
---あくまでテク職を始めようかと考えているので、フォースかテクターを絡めていきたい。それもメインで、ただ今まで週末勇者で近接のみだったから、近接よりのテクターにしかも使いやすく修正されることに期待。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:57:56};
--Boは『初の』打法両立クラスだが、ブーツの仕様を見る限りTe以上に近接寄りになるだろうから、テク職と言うよりテクも使える近接職って感じになりそう。つまり、メイン近接でサブテク職してるみたいな感じ？ -- &new{2014-08-26 (火) 13:13:34};
---え？初のなの？テクターの説明を読んでいる限り、近接で殴りながら戦うフォースにしか・・・コンセプトが実情にあってないから、望まれる方向の修正もなく今のような評価だったのかな？ -- &new{2014-08-27 (水) 08:01:27};
---公式サイトのクラス解説を読む限りテクターは「通常攻撃で戦う後方支援も出来るクラス」で実はテク攻撃性能は売りに含まれてない -- &new{2014-08-27 (水) 08:10:29};
---後方支援という言葉自体は現実の戦争なんかにもあって、それは後方から攻撃を加える事も指すから、日本語の意味通りに解釈すると「通常攻撃に加え、遠距離攻撃もできる」という意味にも取れる -- &new{2014-08-27 (水) 08:28:23};
---しかしこのゲームにおいては現実の語が持つほど意味の幅がないことは確定的に明らか･･･！ -- &new{2014-08-27 (水) 12:29:01};
--両立といえば聞こえはいいけど実態はサブ近接武器で劣化近接プレイをして大型相手の火力を拾うか、完全劣化を承知でサブFoにするかの酷い2択だからなあ。EP3でもメインTe専用補助機能が追加されるだけでこれ自体に変わりは無い -- &new{2014-08-27 (水) 08:22:16};
---根本的に純粋な火力求めている人はメインTe選ばないと思うよ。中間職な上に支援という別の役割まであるのだから、火力は二の次。 -- &new{2014-08-27 (水) 08:31:12};
---そうな、その支援が無かったとか今でも信じられんよ -- &new{2014-08-27 (水) 08:39:55};
---今までハゲは支援強くしすぎて必須職になるのを過度に恐れてたんだろうね… -- &new{2014-08-27 (水) 11:11:44};
---支援必須になって一番困るのはTe自身なんだよね、現状のRaのWBみたいに。必須ではないけれどあると有難いという微妙なバランス感覚が必要。 -- &new{2014-08-27 (水) 12:20:44};
---攻撃面の性能をシステム的に完全に捨てて、スキルも何もそもそも補助性能を上げる以外の選択肢がないというくらいにしてくれれば補助必須ゲーでも特に困らないんだがなー -- &new{2014-08-27 (水) 12:26:44};
-huのjaボーナスて法撃爆発にも乗るんかな ガースタと合わせて取ろうか迷ってる -- &new{2014-08-26 (火) 21:56:44};
--今まで乗らないという謎仕様だったが明日で修正入るらしい。俺もサブHuならフーリー切ってガドスタでいいと思う -- &new{2014-08-26 (火) 22:04:10};
---今まで乗らなかったのは法撃爆発にJA判定自体がなかったからなのでHuスキルが乗らないことに謎はなかったよ。JA判定がなかったことが謎仕様なのは間違いないけどな！ -- &new{2014-08-26 (火) 22:13:23};
---お 地味にいいねそれは デバカを活かす構成考えてたらふと気になってさ フューリーだと噛み合わないし、乙女も取るからガドスタ構成でSP節約にもなるから余ったSPでフラガ関係もとってみようかな -- &new{2014-08-26 (火) 22:58:57};
---乙女とるならガドスタいらんくないかｗ -- &new{2014-08-26 (火) 23:49:03};
---あくまで“攻撃がヒットした時の追加効果”だからJA乗せるタイミングがなかった……という事だったのじゃないかね？ 何はともあれ強化だから嬉しい事だ。ガドスタのデメリット消えるらしいけど、新しいフュリとの倍率差は４５％程か？ 結構差はあるけどJABが取れる余裕がある分前よりはマシだろうね。 -- &new{2014-08-27 (水) 01:15:02};
---ぶっちゃけ打撃部分だけ高くてもどうしようもないんだな。サブHuじゃなくてもウォンドで殴れば雑魚は蒸発するし、ボスは倒せない -- &new{2014-08-27 (水) 01:22:59};
---他職のように倒せないだけで不自由なく倒せはするけどな -- &new{2014-08-27 (水) 08:07:59};
---フューリーだと被ダメ増えるから噛み合わない→スタンス使うならガドスタの方がいいかな→jaボーナスである程度の火力アップも見込める て流れかな 乙女はどの構成にしろあったら便利なので取る て感じ ボスはグアルスでヴォルグラ使うからパルチの強化に期待してサブhuにしようと考えてる フューリーとの火力差も今よりは確実に縮まるし シフデバも強化されるからカチの中では1番効率の良い構成かな とも思って -- &new{2014-08-27 (水) 08:49:00};
---新ツリーの左特化は約1.76倍、JAB1.2だけだと1.21倍だから約55%差だな。ラバーズ、EWH、滅牙、JAが乗るようになったことなども考慮するともっと差は開くな -- &new{2014-08-27 (水) 08:51:30};
---法撃爆発に関してだけいえば、今まではJA系スキルが乗らなかったから左特化で約1.51倍、ガドスタは0.95倍だったから差は約56％。新ツリーでの差が55％なら、あんまり縮まってないな -- &new{2014-08-27 (水) 08:56:28};
---ボスはサブ武器の運用で叩き潰したいがハンターの場合メインじゃないとギア部が取れない。だからサブHuはやる気が起きないんだぜ。ならもうカチツリーでウォンドとクラフト守勢武器で頑張りますみたいな発想 -- &new{2014-08-27 (水) 11:04:21};
---ワイヤーならギアブなしでも溜めやすいし火力もそこそこだからサブで使うならワイヤーだな -- &new{2014-08-27 (水) 15:23:07};
-[朗報]シフデバ効果時間延長はスキルレベルでの効果が高いほうが残るように修正 -- &new{2014-08-27 (水) 13:43:00};
--この今更感 だがあの長いページで何度「今更かよ！」と突っ込んだことか まあ大体朗報には違いないんだがこう…Te実装から1年半経ってるんだから… -- &new{2014-08-27 (水) 14:06:54};
--「Teのかけた補助をBoで繋げていく（効果時間だけ延長させられる）」発言はこのことだったんだな。バッファーなフレがやっと報われて嬉しい -- &new{2014-08-27 (水) 16:54:12};
-テクニック「シフタ」および「デバンド」において、同じテクニックを使用することで効果時間が延長された場合、クラススキルによる追加効果は、よりクラススキルのレベルの高いほうの効果が残るように仕様を変更します。 上書き云々を気にする必要はなくなったな。 -- &new{2014-08-27 (水) 13:43:12};
--これでデバカ1振りでも、10振り上書きして確殺ライン引き上げることもなくなったな。 -- &new{2014-08-27 (水) 19:09:13};
-ウォンドラバーズ、リキャスト30秒としか書かれてないんだけど効果時間はどのぐらい？ -- &new{2014-08-27 (水) 15:03:12};
--ON/OFFが任意でいつでも可能になったって事で、効果時間は無制限じゃないの？ -- &new{2014-08-27 (水) 15:06:40};
---憶測を書かれても困るんだけど・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 15:08:22};
---INして確認したらいいよ -- &new{2014-08-27 (水) 15:19:25};
---無制限だよ -- &new{2014-08-27 (水) 15:23:19};
---ちょっと怖くて1Pだけ振って確認したけど無制限だった！ありがとう！ 木主 -- &new{2014-08-27 (水) 15:25:21};
---別に振らなくてもスキル修得画面でスキルにカーソル合わせてセレクトボタン押せば効果全部見れるだろうに。それが信用できなくて不安だったってならあれだけども。キーボは知らんが -- &new{2014-08-27 (水) 15:28:14};
---セレクト押してデータ見ても効果時間無制限なんて書かれてないんだよなあ・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 15:33:28};
-今最高に楽しいぞ！ラバーズもテリバもかけなおさなくていい -- &new{2014-08-27 (水) 15:53:25};
--テリバの分パレットがあくのもでかいよな… -- &new{2014-08-27 (水) 16:04:52};
-サブテクでテリトリーバーストがセット出来なくなってる・・・アプデの仕様？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:58:08};
--テリバはパッシブ化されたから常時発動だぞ、いちいち使う必要無くなったって事だ -- &new{2014-08-27 (水) 17:04:29};
---あら嬉しい、教えてくれてありがとうノシ -- &new{2014-08-27 (水) 18:13:15};
-デバンドタフネス、他PCにも効果あったよ。ただ、PTメンバーに使用した場合、デバンド使用者の画面にそれが反映されるまでには少し時間がかかる。ラグだろうね。多分PVで他PCのHPが増えてないように見えたのもそのせいかな -- &new{2014-08-27 (水) 17:30:00};
--サポパ・フレパには効果なかったけど、PCには効果あるなら嬉しいね。 あとタフネス中にＰＰコンバ使うと、最大値はタフネス表示そのままで現状値の上限がコンバＨＰになった。コンバ６でタフネス後の最大ＨＰが1000なら750/1000になって、レスタ使っても750までしか回復しない、みたいな感じ。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:42:28};
-良かった。今までTe続けてきて、本当に良かった……！ -- &new{2014-08-27 (水) 17:52:14};
-思ったんだがブレイバーのアタックアドバンスって職専用って書いてないから、まるままウォンドの打撃部分に補正乗らないのかな？乗ったらサブハンター並みに攻撃力上がった上に、法撃も上がってうまうまなんだが -- &new{2014-08-27 (水) 18:08:46};
--通常にはしっかり乗った。法爆はEP2とあまり変わらなかったから多分乗らないと思われ -- &new{2014-08-27 (水) 18:20:10};
---そうか、残念。ってことは現状法爆強化はFiが1番？ -- &new{2014-08-27 (水) 18:28:34};
---チェイスが乗ればな -- &new{2014-08-27 (水) 18:35:44};
---平時の倍率だけ見ればサブFi安定かな -- &new{2014-08-27 (水) 20:24:32};
---サブHuじゃね -- &new{2014-08-27 (水) 20:45:44};
---どれでも殴りダメージは高くなったし幅がひろいぞ -- &new{2014-08-27 (水) 20:50:25};
---殴り以外に何をするかだな -- &new{2014-08-27 (水) 20:53:15};
-通常の打撃にはのるでしょ。法爆にかかるかはわからん -- &new{2014-08-27 (水) 18:10:19};
--上の木のチェックミス -- &new{2014-08-27 (水) 18:10:43};
---法撃のスキル倍率に乗っかったら面白いのにな〜。 -- &new{2014-08-27 (水) 18:14:36};
-レアマスが打撃にも適応されるようになってるね。殴りの人も取る意味でてきたきがする -- &new{2014-08-27 (水) 18:55:44};
-ツリー代高いわ・・・ 風･光･闇が2セット（メイン用･サブ用）で6つ・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 19:07:41};
--まだ買ってなかったのか -- &new{2014-08-28 (木) 01:14:03};
--サブ補助特化がないぞ。あとサブだとギリ2属性特化できるよ -- &new{2014-08-28 (木) 08:49:16};
-シフアドは自体は何も変わってないのかな？5で十分？ -- &new{2014-08-27 (水) 21:52:26};
--一回10まで入れてみて倍率変わってるかだけ確認して、何も変わってなかったら前提分まで下げて決定選択したらいいと思うぜ！ -- &new{2014-08-27 (水) 21:55:57};
---いやぁ、倍率が最終ダメージにかかるようになってないかなーとかね。ないよね・・・。5で十分ッスね。ありがと(´･ω･｀) -- &new{2014-08-27 (水) 22:02:41};
---そんなことになったらシフストの立場が…メインTeの意義が…！ -- &new{2014-08-27 (水) 22:10:16};
-殴りやる分にはマスタリー系全切りで法撃アップ2と打撃アップ1取るのもアリかな？ -- &new{2014-08-27 (水) 23:50:18};
--それよりコンバ10だな。今まで取れてなかったけど、これのおかげでイルバもナメギも自由自在で目から鱗だわ -- &new{2014-08-28 (木) 00:55:02};
---殴るだけならPP全然いらないんだが・・・スピリタよりスタミナ欲しいレベル -- &new{2014-08-28 (木) 09:32:10};
--微妙に関係ないかもけどステアップ系は１は従来どおり最大で+50だけど2では+75になってるものがあるようだね -- &new{2014-08-28 (木) 01:13:25};
---ホントだ、法撃アップ1は10振り+50で法撃アップ2の10振りは+75になってる。 -- &new{2014-08-28 (木) 02:50:04};
---HuのHP3なんかは最大+100になってる -- &new{2014-08-28 (木) 03:36:12};
-ウォンドで支援専出来る日がやっと来たと思ったら全職JBでいいやってなって泣いた -- &new{2014-08-28 (木) 00:24:04};
--ウォンドの利点はずっと変わらずゾンディ法爆だけだ…… -- &new{2014-08-28 (木) 00:38:36};
--ウォンドはTeが一人で多数を相手にしないといけないような末期的状況で初めて投入される決戦兵器だからな。おいそれと振り回すものではない -- &new{2014-08-28 (木) 01:10:30};
---囲まれてからが本領発揮というイケメン -- &new{2014-08-28 (木) 08:46:41};
---火力上がりすぎて囲まれなくても2～3発で敵が溶ける -- &new{2014-08-28 (木) 09:59:02};
-EXだけか分からないけど、デバタフの効果がエリア移動で消えてる（見かけ上）な。相変わらずHP上限アップ関連のバグはやらかしやがる -- &new{2014-08-28 (木) 00:56:18};
--そんなに難しい処理ならむしろエリア移動で効果自体消えるのでかまわなかった気がする。デバンドかけるくらい何でもないんだしさ。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:11:48};
---めんどいのがデバンドかけてから回復する必要があることなんだよなあ・・・。なのでデバンドが終わるのを待ってから回復とかいううざったい仕様に -- &new{2014-08-28 (木) 01:18:32};
--どうもデバタフは武器にHP盛ってるような不便さを感じたのでひとまず切ることにした -- &new{2014-08-28 (木) 03:34:51};
-殴りTeBr結構やばい。ダーカーコアとかなら4桁+法爆入るからガンガン敵が溶けるね。 -- &new{2014-08-28 (木) 02:35:48};
--アークスGPやってみ？脳汁がやばい。最後のルーサーは…うん… -- &new{2014-08-28 (木) 12:50:06};
--殴るにしてもフューリー弱化でサブはBr一択になっちゃったよなぁ。Fiは相変わらずゾンディールじゃアレだし．． -- &new{2014-08-29 (金) 00:26:17};
---殴るだけならやっぱりサブHuだろう。それ以外も加味するなら他も、って感じ -- &new{2014-08-29 (金) 02:03:54};
-TeFoでも滅牙持てば軽く6-7k出せる…もう劣化Foじゃないわこれ -- &new{2014-08-28 (木) 02:13:59};
--FoTeで滅牙もちさえすれば7.5～8.75k出るってことだよな… -- &new{2014-08-28 (木) 03:33:42};
---え、どういう計算？法爆エレコン乗らないし、Foに持てる滅牙もない -- &new{2014-08-28 (木) 02:45:53};
---あテクの話じゃなかったのかすまん -- &new{2014-08-28 (木) 07:02:07};
--サブBrでアタックアドバンスとアベレージ全振りしたらサブHu超えそうな気がした -- &new{2014-08-28 (木) 11:41:54};
---マイザーのコアにザンバース合わせて2万連発 装備適当だからホントはもっと行くはず -- &new{2014-08-28 (木) 12:58:08};
---サブBrじゃないけど、サブHuで凍機1-5のマイザーのコアに雷無月大幣10303で殴ったら法撃爆発13kとか出てたわJA乗るだけでこんなことになるとは…… -- &new{2014-08-28 (木) 13:22:53};
-PPリストレイト1の下に、PPリストレイト2入れられそうな隙間あるけど、実装は何年後だ？ -- &new{2014-08-28 (木) 03:48:39};
--Huのスタンスみたいにシフデバ系の効果自体を長時間持続にしちゃって。Teでのシフデバ系スキルもう全部要らないんじゃないですかねぇ -- &new{2014-08-28 (木) 08:37:50};
-Foのサブに使う分にはシフタ系全切りしてリストレコンバ風闇EWH全部取れるのかなりデカいな -- &new{2014-08-28 (木) 10:33:27};
--今までのスキルにどれだけ無駄があったかを物語ってるよな -- &new{2014-08-28 (木) 14:19:39};
--やっとテクター本来の性能が発揮できるになった感じで胸熱 -- &new{2014-08-29 (金) 14:57:54};
-殴ればいいのか、支援すればいいのか、属性特化すればいいのか・・・う～んスキル振り難しい。 -- &new{2014-08-28 (木) 12:28:36};
--競うな！持ち味を活かせ！！ -- &new{2014-08-28 (木) 12:32:00};
--やりたいことやればいいよ -- &new{2014-08-28 (木) 12:34:31};
--私はRaのサブ職で補助＆エレメントツリーにしますぜ -- &new{2014-08-28 (木) 12:43:46};
--殴りツリーと、支援ツリーと、属性特化ツリー×3を作れば万事解決よ -- &new{2014-08-28 (木) 13:48:37};
--非常に選択肢が広いよな。アタッカーにしても滅牙持つか、El持つかとかでまるで変わるし。ラバーズ様様だぜ -- &new{2014-08-28 (木) 13:48:48};
---El？エリュシオンのこと？ -- &new{2014-08-28 (木) 14:14:35};
---エレヌバティンかもしれん -- &new{2014-08-28 (木) 15:15:14};
---El知らないってことは、しばらく離れてたとか新参とかかい？ -- &new{2014-08-28 (木) 16:48:30};
---強烈な印象を残したElだが戦場で神格化されていた時期は意外に短い -- &new{2014-08-29 (金) 07:33:01};
---Elサザン連打より チャージラグラやチャージギメギ連打の方が強い（燃費がいいとは言ってない） -- &new{2014-08-29 (金) 08:39:25};
-βからのまったり勢だがしらんな（なおTe、Fo、Hu以外はレベル１ -- &new{2014-08-28 (木) 17:07:31};
--すいません ツリーにチェック付けるの忘れました(´・ω・｀) -- &new{2014-08-28 (木) 17:08:23};
---ノンチャ特化のFo職のことか 自己解決！ -- &new{2014-08-28 (木) 17:18:01};
--普段あんまりネットでPSO2の事見ないんだね -- &new{2014-08-28 (木) 17:19:58};
---そうですね、INしても外人と駄弁ってるだけだったりしますし -- &new{2014-08-28 (木) 17:27:39};
---ここで雑談してんじゃねーよ -- &new{2014-08-28 (木) 17:39:37};
---ごめんね(´・ω・｀) -- &new{2014-08-28 (木) 17:46:42};
-なんだかんだで殴りTeはサブHuで安定なのかな？BrもFiもまだ試してないんだけどどうなんだろか -- &new{2014-08-28 (木) 18:36:11};
--Ep2のツリーのままTeBrで遊んでるけど、ダーカーコアに3段目の法撃爆発が13kくらいまで出た。ウィークスタンスでダガッチャウォンド10503です。シフストをつけるのが怖い。 -- &new{2014-08-28 (木) 19:13:35};
--Ｆｉの方がいいかもしれんブレイブワイズが強化されたし -- &new{2014-08-28 (木) 19:28:36};
--Fi,Br,Hu好きなのでいいんじゃない？サブの選択肢広がったのはいいことだ -- &new{2014-08-28 (木) 19:56:34};
---確かに改めて調整を見てみるとどれ選んでも良さそうな感じですね。バージョンアップしたばかりですしいろいろと試して選ぶことにします -- &new{2014-08-28 (木) 20:11:10};
--Huならウォンド自体の殴りは1.9倍くらい倍率のるけど、法爆には1.323倍しかのらない。テクニックはフュリコンの20％だけのる。Brなら法爆で1.485倍。ただしウォンド自体の殴りは弱点部位をつかなければマイナス。けどアタックアドバンスで0.95*1.5=1.425倍。部位をつけばさらに+になる。ついでにテクニックにもスタンスがのる。Fiは倍率だけなら最強だけどゾンディールで殴る場合微妙。まぁこんなところかな。個人的にはサブウエポンにも優れたBr推奨。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:39:20};
---Huは殴りも法爆も左特化で倍率1.76倍だと思うけど……。それにフュリコンは10％だぞ。いつまでHu旧ツリーのつもりだ -- &new{2014-08-29 (金) 02:00:13};
--サブHuはテク倍率低いけど、殴るにはどこをどの方向から殴ってもいいし、乙女とか耐久スキルとれる利点はあるね -- &new{2014-08-29 (金) 00:53:37};
--サブhuは火力こそサブfiやbrに負けるけど、そんなに差も大きくなく条件もゆるいし、その上で堅くなれるからゾンディ殴りするならおすすめ ウォクラとの相性も良いし防衛でも活躍出来る -- &new{2014-08-29 (金) 08:35:18};
---サブHuの殴り火力はサブBrには負けないだろ。特に殴りが光る多重爆発では、向き合わせづらいFiよりも合ってる。テク？ヴォルグラあるし(震え) -- &new{2014-08-29 (金) 12:48:21};
---殴り初心者には乙女付きで死なないからおすすめ。火力欲しくなったらFiかBrに行けばいいし -- &new{2014-08-29 (金) 13:11:50};
-デバタフをフレパに登録したら効果有りました(HPの増加を確認)。シフストもエフェクトは出るから効果有るかもしれないです。でもLTAは乗らなかった・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 01:18:31};
--検証乙乙 デバタフはフレパでは切っといたほうがいいかもしれんなあ -- &new{2014-08-29 (金) 07:34:07};
-テクニック「シフタ」および「デバンド」において、同じテクニックを使用することで効果時間が延長された場合、クラススキルによる追加効果は、よりクラススキルのレベルの高いほうの効果が残るように仕様を変更します。これでようやく安心出来る。 -- &new{2014-08-29 (金) 05:17:45};
--これ大きいよね -- &new{2014-08-29 (金) 13:42:45};
---まぁ10振りで30ちょいしか違わないんだから数値はぜんっぜん大きくないけどな。まぁデバカくらいか。シフクリは……うん…… -- &new{2014-08-29 (金) 14:03:43};
---最大恩恵はシフストの上書きをされないことだろうな -- &new{2014-08-29 (金) 15:20:31};
-リミットブレイクが切れる直後は、状態異常は回復扱いになり、スーパートリートメントは発動するのでしょうか？ -- &new{2014-08-29 (金) 08:20:22};
--試してないけど、自分で故意的に状態異常解除してないよね。 -- &new{2014-08-29 (金) 09:38:38};
---故意じゃないダメなんですか....スーパートリートメントの定義てきにいけるかな....と。。。 -- &new{2014-08-29 (金) 10:12:01};
---ポイズンが自然回復して発動しないよね。それと同じでアンティかソルで解除しなくちゃいけないのでは。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:31:41};
---おおー！非常にわかりやすい例w -- &new{2014-08-29 (金) 14:33:55};
-あれ、テリバのとこリキャスト表記残ってるけど実際はもう無いんだよね？ -- &new{2014-08-29 (金) 13:03:49};
--このページのことを言ってるなら、まだ全然手つかずだからEP2のままだよ。ゲーム内の事なら不具合だろうが、ちゃんとパッシブ化されてるから安心しろ -- &new{2014-08-29 (金) 13:09:27};
-TeBoの支援能力やべえ！こりゃもう支援特化（）なんて言ってられん影響力だわ -- &new{2014-08-29 (金) 13:16:33};
--昔ここで話題になってたフィールド展開してサポートするというのが本当になるとは思わなかった。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:28:51};
---クリティカルF、３０％と他より多いからな。シフクリと合わせると３０％＋２０％の支援……Fiが喜びそうだし、自分もBoのスタンスで＋２５％してクラフト武器使うのはいいかもしれないブーツとか。 -- &new{2014-08-29 (金) 15:13:10};
--JBPA派生でシフタデバンド即時展開、ザンバースも要所で使えば集敵しつつザンバれたり。火力もJBの性能がやや高めなのもあってクラフトでも普通に強いし属性合わせれば火力も結構出る。貧弱だったHPはタフネスとデバカで補い。風特化の振りならばサザンナザン数多ラザンで遠距離火力も十分。以前と比べて強くて便利過ぎるぞおおお(歓喜の舞 -- &new{2014-08-29 (金) 15:05:40};
-ナザンワロタ。まじでBHSの連打じゃん。テクターも火力職ですねやったー -- &new{2014-08-29 (金) 14:56:50};
--というか今はテクカスが放置されてる兼ね合いでテク全般の火力インフレがEP2時代よりやばい。明らかに調整前より悪化してるところも出てきてるので素直に喜べない -- &new{2014-08-29 (金) 15:14:28};
---でもナザンのテクカスって現状大したメリットないような気も -- &new{2014-08-29 (金) 18:14:09};
---ナザンは火力上昇のデメリット少ないし -- &new{2014-08-29 (金) 21:28:23};
-既出でしたらごめんなさい、Boクラフト武器用のサブTeでシフタクリティカルを取ろうか悩んでいて気付いたのですが。Lv1～5変更なしですが、Lv6:11%,Lv7:13%,Lv8:15%,Lv9:17%,Lv10,20%に上方修正されているみたいです。 -- &new{2014-08-29 (金) 21:23:52};
--20％に上方修正は公表されていた通りだけど実際の数字はわからなかったのでありがたいぜ！ -- &new{2014-08-29 (金) 22:01:29};
-TeBoで靴を履くのと棒で叩くのだとどっちが強いだろうか -- &new{2014-08-30 (土) 02:27:54};
--Te/Foにして移動時クラフトでTe装備可能にした靴、戦闘時紫の剣みたいな棒で殺虫剤 -- &new{2014-08-30 (土) 02:49:13};
-デバタフかかったら見た目上HP減るからガンナースキルのパーフェクトキーパーは解除されちゃうのかな？あと、HP減ると効果が出る潜在も発動するようになるのかな。 -- &new{2014-08-30 (土) 08:19:28};
--うん -- &new{2014-08-30 (土) 19:02:31};
--デバンドタフネスの要望出してきたわ、HP最大値の上昇分だけ現在HP値も増やしてくれという要望、みんなも気が向いたら是非 -- &new{2014-08-30 (土) 19:58:59};
-HP最大状態でデバンドタフネスの効果切れる→デバンドタフネスかけ直す（HP表示は何故か最大に増える）→1ダメもらう→デバンドタフネスで増加したHP分も一緒に減る 何このバグ。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:57:32};
--タフネスは掛かった人から苦情出そうなので取りにくい。仕様はともかく効果自体は素晴らしいのだが -- &new{2014-08-29 (金) 08:33:12};
--HP減る系の奴を発動すると見かけ上は減るけど、内部的には最大HPとの差額分はまだ保持されてて、1点以上差額以下のダメージを一発受けるまではこの差額は消えない。なのでスキル効果中に差額以下のダメージを受けると一発分だけはHPが減らない。という現象が起こるのでHPを操作するタイプのスキルには伝統的に見かけのHPと内部HPに絡んだ面倒な仕様があるみたい。 -- &new{2014-08-29 (金) 15:19:34};
---面倒だし、レスタすれば解決！ -- &new{2014-08-30 (土) 10:28:45};
---転送前で止まってる時ならともかく、移動速度あがってるのにデバントしてからレスタまで当てられる自信がないわｗ -- &new{2014-08-30 (土) 19:29:04};
-TeBoで殴り兼支援をやりたいと思っているのですがマグはどう割り振っていけばいいでしょうか？一応[[こんな感じのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6Lr.6N3.6Qh.6RT.6Tv.76u.786.7bk.7cW.7mx.7sZ.8*10]](まだスキルを吟味中なのでカンストまで振ってません)をイメージしてるのですが御意見やアドバイスを頂きたいのでテクターの先輩方どうか宜しくお願いします。 -- &new{2014-08-30 (土) 00:01:46};
--んあ。振りからしてJBやDBは一切使わないのだろうか。JAPSの派生のシフバは何かと便利だったりするし火力も結構あったりする。その辺りで振りが違ってくるから教えてくれると教えやすいのだが -- &new{2014-08-30 (土) 03:26:40};
---説明不足すいません。支援しつつ主力はあくまで殴りで、状況に応じてテクニックを使っていくつもりです。(個人的なスタイルの好みによる所もあって)あくまでJBDBは使わずにやっていきたいのですが、必要だという意見が多ければ取り入れてもいいとは考えています。 -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 04:08:06};
--逆にスキルの振り方参考にさせてもらいます。今仮のツリーでTeBoで殴りTeやってますが、属性強化がすごい事になってめちゃくちゃな強さです。属性武器6本必要ですが、イルゾンとゾンディで他の近接を寄せ付けない強さ＆早さですよ！ちなみにサザンならノー振りでも追撃程度のダメージは出せますし。 -- &new{2014-08-30 (土) 04:59:55};
---ちなみにウォンドの属性は50にしてる？周りのTe見てもまちまちなんだよね。 -- &new{2014-08-30 (土) 10:47:39};
---滅牙系ウォンドなら☆１０で手に入れやすいし５０してる。特殊でマーク系が出たんで、防御系Teとしてはグリフ厳選したいな -- &new{2014-08-30 (土) 13:38:34};
-デバタフでAISのHPが増えたのを確認したわ。 -- &new{2014-08-30 (土) 11:30:50};
--でも最大HP増えても回復しないんだろ？（白目） -- &new{2014-08-30 (土) 18:09:45};
---スター投げると回復するんじゃなかったっけ -- &new{2014-08-31 (日) 03:51:11};
--要検証だけど新たにタフネスかけてもHPが減らない（HP700→HP900に変わった時残りHPが900に変わる）ことがある。条件等は不明だけど -- &new{2014-08-31 (日) 23:20:11};
---それは内部では最初900/700の状態になっていて、それがデバタフによって900/900になったためと思われます。そもそも900/700になるのがおかしいんだけど。900/700かどうかはチャットコマンドの＜hp＞で確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 23:51:23};
---それか見た目は900/900だけど、内部は700/900の可能性もあり。この辺の挙動について要検証かもしれないです。 -- &new{2014-08-31 (日) 23:54:29};
-EP3の風を最も受けた職だよなぁ、支援スキル周りめちゃくちゃよくなってホント… -- &new{2014-08-30 (土) 12:44:52};
--しかし本気で支援しようとするとサブパレが全然足りん・・・。もっとサブパレ切り替え簡単にしてくれないかな -- &new{2014-08-30 (土) 15:37:00};
--テリバパッシブ化とエクステンドアシスト、スパトリがSP1になったおかげで、支援自体もSP周りも改善されてかなり使いやすくなった。 -- &new{2014-08-30 (土) 16:14:22};
---いや、エクステンドに至っては、初期習得だったか……！ -- &new{2014-08-30 (土) 16:15:54};
--風を受けたというよりやっと正式実装された印象 -- &new{2014-08-30 (土) 19:03:40};
---産まれたときから心停止状態で、懸命の蘇生(上方修正)の結果、息を吹き返したって感じ？ -- &new{2014-09-01 (月) 02:12:33};
---前の死産の子のことは忘れて新たに産みなおした -- &new{2014-09-01 (月) 02:21:18};
---なんか今までが不遇すぎて、こんなによくなったら次のアプデで下方修正されるんじゃ…と心配している自分がいるｗ -- &new{2014-09-01 (月) 05:57:36};
---下方修正は無いとは思うけど、上方修正を期待できる要素もLvキャップ開放による素ステアップと使えるSPが増えることしか見当たらないし、今でこそウォンド殴り大躍進だけど将来法撃爆発のダメージ倍率にメインTeのLvを加味するみたいな仕様が来ないとPAやテクの更新に伴って相対弱体していくし、ほどなく取り残されそう。KMRがボソっと言ったウォンドPA検討って奴もコレジャナイ系のがきそうな予感がする。根拠は「言ったのがKMRだから」しかないけどｗ -- &new{2014-09-01 (月) 06:04:27};
-ep3からバフ効果は良い効果持ってるキャラのバフが優先されるようになったけど、デバントカットだけ振ってるキャラと、デバントタフネスだけ振ったキャラがいたとして、両方かかった時にどっちのデバントが優先されるのかな？カット効果とタフネス効果それぞれ両方つくのかな？ -- &new{2014-08-30 (土) 19:24:06};
--両方付いてくれた方がありがたいけど、これは検証しないと分からないね -- [[木主]] &new{2014-08-30 (土) 21:57:10};
---すまん消すの忘れてた。↑これは木主じゃないよ -- &new{2014-08-30 (土) 22:01:20};
--なんかフリパにデバタフ上書きされてHP減るんだが。 -- &new{2014-08-31 (日) 04:24:35};
---パートナーのデバタフはメインFoでも効果があるなど怪しい挙動満載なので注意したほうがいい -- &new{2014-08-31 (日) 05:00:44};
---マトイとかのNPCも大分怪しいところがあるな。なぜかNPCのデバンドは既にかかっているタフネスをレベル０に上書きしてしまう挙動になってしまうことがある -- &new{2014-08-31 (日) 23:17:34};
--デバントタフネスレベルmaxにして使ってるけどmaxまで上げてない人に上書きされたよww -- &new{2014-09-01 (月) 11:05:54};
---不具合報告だ 死活問題だぞ -- &new{2014-09-01 (月) 23:03:22};
-レアマスタリーテクターの内容が変わってないみたいです。一様報告 -- &new{2014-08-31 (日) 09:54:45};
--全然編集進んでないからむこう一週間くらいはどこのページも参考にならんよ -- &new{2014-08-31 (日) 10:26:33};
--細かいようだが一様じゃなくて一応な。意味違うから覚えておけよ -- &new{2014-08-31 (日) 20:40:50};
-ElFi楽しいわぁ・・・ナザン先輩が１０ｋぐらい出るしデバタフのお陰でHPの不安も消えたし、他人の補助しながら自分もそれなりの火力を持てるってのがすばらしすぎる。ソロEXですら十分こなせますわ。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:12:05};
--5振りのシフタストライク維持できればテクの火力も意外と出るな。流石にエレコンにはかなわないけど、その気になれば実用レベルっていう丁度いい落とし所な気がする。いいわこれ。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:42:27};
---ああ、ごめん、↑TeFoの話ね。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:43:41};
---シフストもいいよな。ソロだとエレコンには絶対勝てないが、PT・マルチならシフスト＋LTAで考えればどちらも選択肢としてありだと思うよね。 -- &new{2014-09-01 (月) 01:14:50};
---風Elに限ってはソロでもFoTeより上じゃないか？ Foのテック2種+エレコンが1.51倍、Fiのブレイブ+シフストが1.58倍 テックアーツやPPスレイヤーもあるしPF振りFoよりも強いと思うんだが -- &new{2014-09-02 (火) 10:51:00};
---↑横槍すまんがエレコンメイン専用じゃなかったっけ -- &new{2014-09-02 (火) 12:22:52};
-TeBoだとステアドあるから、ラバーズ中はサブFoよりも気持ち的に楽になるのかな？ -- &new{2014-08-31 (日) 16:05:22};
-刹那の激鉄って法撃爆発にはのるんだろうか。HuのJABは乗るようになったんだっけ？ -- &new{2014-08-31 (日) 17:13:00};
--今の仕様なら乗るはず -- &new{2014-09-01 (月) 01:18:53};
---乗るのか！じゃあクレスディガー系も生存性重視の殴りTehuには悪くない選択肢と言えそうだな -- &new{2014-09-01 (月) 15:33:07};
--でも撃鉄ウォンドってクレスディガー系しかないよな -- &new{2014-09-01 (月) 13:08:31};
---バイオが崩撃だったらなぁ・・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 06:15:23};
-殴りTeBrさんはアタックアドバンスで大歓喜やね -- &new{2014-08-31 (日) 19:58:30};
--なるほど思いつかなかったわ、いいこと聞いた サンクス！ -- &new{2014-08-31 (日) 20:36:32};
--結局法撃爆発に乗るのアレ -- &new{2014-08-31 (日) 20:46:09};
---乗らない -- &new{2014-08-31 (日) 20:49:21};
--爆発に乗らないけど純粋に殴りダメージ1.5倍。サブBrなら汎用スタンスもあるわけだし、殴りTeにとって神スキルと言って差し支えあるまい -- &new{2014-08-31 (日) 20:59:50};
---問題は弱点部位乗らないと殴りダメージはさぶHuに負けることだな。まぁ今までは殴りダメージ倍率差が凄かったからな、弱点殴ったときだけでも勝てるようになっただけマシか -- &new{2014-08-31 (日) 21:04:27};
--今やサブ近接はどれかが突出してるってことはなくそれぞれ恩恵があるのでスキなの選んでいいのよ -- &new{2014-08-31 (日) 21:05:38};
--殴りTeだけどサブはHuド安定です -- &new{2014-09-01 (月) 17:39:24};
-Foチャージ中PP回復とミラージュしてもチャージを継続でき、Boは空中チャージと武器アクションからの自動発動。Teにも何か欲しい。個人的にはチャージしながら走れるスキルが欲しい。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:45:25};
--チャージしながら走れるじゃなく、チャージするとその間は走り続けて止まれないっていう使い勝手の悪さがあったほうが他所からのヘイトが低くてよさそう -- &new{2014-08-31 (日) 21:08:03};
--pp回復と攻撃が同時にできるっていう利点があるじゃないか -- &new{2014-08-31 (日) 21:25:04};
--Foのチャージエスケープは結局キャンセルしちゃうとPP再度消費だし、ナメギには意味がないし、微妙じゃない？ あれはタリス投げて速攻チャージゾンディとか、あらかじめチャージしておくために使うものって感じたわ。 -- &new{2014-08-31 (日) 23:19:26};
---Fo的にはチャージ中にエスケープしないといけないようなタイミングでチャージ開始しちゃったことへの救済に見せかけた罰ゲームだしな -- &new{2014-09-01 (月) 01:18:23};
---実質ナメギ以外の任意のテクをストックするスキルだからな。意識すると便利ではあるが咄嗟の回避でチャージを維持するスキルとして使うものじゃない。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:33:17};
-指摘）EP3よりスーパートリートメントのレベルがMAX1固定に変更された。wikiは古い情報のままなので編集できる方お願いします。（PP回復量+3 HP回復率25％ 効果時間30秒でした） -- &new{2014-08-31 (日) 22:06:41};
--表の数値更新しました -- &new{2014-09-01 (月) 00:49:23};
-デバタフにおけるHP周りの挙動についてちょっと勝手に仮説を立ててみる。HPには「１．左下の表示で見えるHP」と「２．チャットに＜hp＞を打ち込んだ場合に表示されるHP」と「３．鯖側で管理している見えないHP」の3種類があるんじゃないだろうか。それでレスタかダメージで同期が取られ、２のHPが３のHPで上書きされると予想してみる。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:22:26};
--上のコメントにあった、1ダメもらって増加したHPも一緒に減るってのは鯖側で管理しているHPで上書きされた結果起きてるんじゃないかなと。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:27:50};
--１は恐らく２と連動しているが、１の表示の仕様上 1000/800みたいに最大HPの方が低いといった表示にならないと予想。そしてここまで書いてて気になったのが、１のHPが1000/1000で３のHPが800/1000といったケースの場合に、100だけ回復等となった場合１及び２のHPは900/1000のように「まるでレスタでダメージ受けました」みたいな事になるのかどうか。でも眠いので明日調べてみます。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:43:02};
--デバタフかける→レスタかけて満タン→デバタフ切れる→もっかいデバタフ切れる(この時HP表示は満タン)→ノンチャレスタかける→HP減る この手順でレスタでHP減る現象確認できました。 -- &new{2014-09-01 (月) 21:29:58};
---つまりもう一度デバタフかけた時、実際は最大HPしか増えてないのに、あたかもHPが一緒に回復したかのように表示されてしまっているってことか。 そのため、HP増加量＞レスタの回復量の場合、HPが減ったように見えると･･･ -- &new{2014-09-01 (月) 21:39:34};
---この状態ではHP満タンに見えてもパーフェクトキーパーの効果が出てないことを確認。デバタフの項目に記述しておきました。 -- &new{2014-09-01 (月) 23:10:04};
--参考になるかわからんけど，偽デバタフ状態（最大値まで回復しない）でインジュリーくらったあとアンティかけるとHPが回復して，レスタかけると減少する（本来の最大値になる）みたい．バグというか不具合のあるスキルっぽいね -- &new{2014-09-02 (火) 13:10:34};
--単純に、最大HP増減のタイミングで現在HPを更新しないせいで起こる現象だよね。直そうと思えばすぐ直せそうに思うけどどうなんだろ -- &new{2014-09-02 (火) 17:05:07};
---関連してるであろう似たような不具合がずっと残ってるあたり意外と根が深いのかもしれない -- &new{2014-09-03 (水) 07:37:23};
---デバタフで見た目はHP1000/1000です。 800ダメ食らいました。すると何故か0/1000･･･ これは重大なバグだろ（白目） -- &new{2014-09-04 (木) 02:26:54};
-サブBrで今までウィークを使ってきたけどアベスタに切り替えたわ。少し邪道な気はするけど殴りも安定して、KATANAも気兼ねなく振るえるようになった。満足だぜ -- &new{2014-09-01 (月) 19:07:01};
--そんなTeBrも有りだと思うぜ -- &new{2014-09-02 (火) 03:27:56};
---途中で送ってしまった。アタックアドバンスで通常打撃部分の威力が増えたし、弱点露出しないボスにテク打ち込むより殴るほうがいい場面も増えそうだしな。テク使わないならHuでいい気もしてくるのが難点だが。サブ武器に刀使いたいなら問題ないし -- &new{2014-09-02 (火) 03:31:07};
-結局、殴りTeのサブは何がいいのだろうか？ フューリーのHuか チェイスFiか PPスレイヤーFiか アベレージBrか ウィークBrか エレメントBoか… 幅広過ぎて、悩みが尽きない～ -- &new{2014-09-02 (火) 04:13:25};
--俺は1キャラで全部やろうとするとどうしても効率的で正解のような組み合わせを見つけようとしちゃうから、メインTeは同じだけどサブクラス違いでそれぞれのキャラ作ったよ…まだ4キャラしかいないけど、これならいちいち悩まずにそれぞれサブクラスによって微妙に異なった立ち回りで遊び続けれる。 -- &new{2014-09-02 (火) 04:21:35};
--まぁ今の火力のまま、やりたいこと全部やれてはじめて他職に並べるような気もするが、流石に我儘な気もしないでもないしな。やりたい事の優先順位を決めてからでいいんじゃないかな。どうしても選べないなら全部やるか、↑のようにキャラ別にするか。殴りの火力とヴォルグラテクと耐久が優秀なHuか、ロマン火力のFiか(対雑魚のチェイスか対ボスのPPスレイヤか)、バランスとカタナのアベレージか、バニッシュテクのウィークか、EWHとの相乗効果も望めて支援と相性いいJBを使えるBoか。悩みどころだけどサブ一択になってる他職にはない悩みだから、素直に喜んでもいい所でもあると思う -- &new{2014-09-02 (火) 04:54:49};
--打撃振りのサブFiにしてる… -- &new{2014-09-02 (火) 04:59:06};
---ロングタイム+アドレナリンでノンチャシフデバ2分半おいしいです -- &new{2014-09-02 (火) 06:11:27};
---同じくサブFiでやってるが自分は打撃2･3や回避10にまわしてるからスタンス以外ほぼ取ってない、殴りTeは飽きやすいからナックルのシロクローでボスと遊んでる -- &new{2014-09-03 (水) 05:50:55};
--個人的にはサブBrはアタックアドバンスを考えても中途半端な感じがするから、打撃メインなら安定性でHuかなという感じ FiはテックアーツやPPスレイヤーも考えるとテク主体、というかぶっちゃけEl向けじゃないかな Boはあちら側から見て相性がいいだけでTeから見ても旨みが少ない -- &new{2014-09-02 (火) 08:23:09};
---TeがBoにとって相性が良いというよりはブーツにとって相性が良いイメージの方が私は強いなぁ -- &new{2014-09-02 (火) 09:39:11};
---っていうかDBは法撃武器じゃないしな・・・ もちろんBoはブーツでの話 -- &new{2014-09-02 (火) 09:42:22};
---TeBoもやってみたけど靴の派生メインにしないと支援の手間は今までと変わらないし、対ボスは靴だとやや力不足(高所戦にはめっぽう強いけど)、自慢の風光闇マスタリもエレスタのせいで実力を発揮しにくかったりとどうもチグハグ感があるね サブHuはマッシブシフデバ強化に対ボスにはワイヤーの信頼度アップ、各種パッシブ化で常に攻撃に集中できたりとかなりガッチリ噛み合う形になった まさにタンク職だなこれ… -- &new{2014-09-02 (火) 11:24:38};
--殴りＴｅでＰＰスレイヤーって使えるのか？そうは思えないんだが -- &new{2014-09-02 (火) 12:35:32};
---ノンチャナメギとか集中ラグラナザンとか放出する方法はいくらでもあると思うが -- &new{2014-09-02 (火) 12:46:03};
---殴りTeの不得手になりがちなタイマン戦で有効だよ。ゾンディ多重法爆の時はスレイヤーあろうとなかろうと瞬殺できる火力はあるしね -- &new{2014-09-02 (火) 14:49:49};
---一つ心配なのがレスタ用PPが尽きることだが……テリトリーPPセイブで消費下がるしPP回復力高いからどうにかなるのか。 -- &new{2014-09-02 (火) 21:12:10};
---回復についてはレスタ使うより効率メギバ＋効率サザンをノンチャで使うほうがいい。テリバセイブMAXなら効率が両方PP－８でも、消費PP１５でエリュや風ツリーじゃなくともかなりの回復量。 -- &new{2014-09-02 (火) 21:59:52};
--Hu＝殴り1.76倍、爆発1.76倍、テク1.1倍。オトメもあって超安定。テクニックが弱いのが難点。Fiは総合火力トップだが、位置取り、テクニックによる攻撃、PP管理、チェイス載せが大変で上級者向けだね。BrとBoはこれらと比べると弱いと思うんでないかなって個人的には思う。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:22:14};
---BrとBoはバニッシュテクとかDBラッシュとかサブ武器でTeの苦手環境を補う場合に独特の持ち味はありそう。もちろんサブ武器による攻撃をメインに据えた編成のほうが強いというのは織り込み済みとしても。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:43:24};
---テクの威力も上げたい、でも位置取りは面倒……て、人がBrを選択するで良いんじゃないかな。その分、多少火力が落ちるのは仕方ないとして。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:46:16};
-TeHuで支援しつつ殴ってさらに火力にもなりたいという欲張りプレイがしたいのですが、なんだか巷では今ボス火力は殴りで十分っていう声があって、最初自分はボス火力のためにElサザンかグアルスでヴォルグナメギをした方がいいと思っていたんですが必要なくなっちゃいましたかね？ -- &new{2014-09-02 (火) 15:24:33};
--殴り威力は固定目標相手なら確かに信頼できるレベルまで上がったが、実戦では高くて殴れない(亀、バルロドス)、足早くて距離詰められない(クーガー、犬夫婦、力士)、殴り距離が危険域(クローム、ナイトギア)とかの構成面の穴がどうしてもできるから、それらのボス用手段確保しておくのは絶対無駄にならないと思うよ ただエリュはサブHuだとどうしても馬力不足気味になる -- &new{2014-09-02 (火) 16:16:27};
--殴りながらEl使うならFiだなぁ。耐久は劣るけど -- &new{2014-09-02 (火) 16:19:01};
--侵食核相手なら核に集中攻撃しやすい座標テク系はまだまだ有利だと思うかな。ガンガン動く相手や弱点が変な位置にある相手も殴りだけだとちとしんどい。逆に弱点を普通に殴りで狙っていける相手なら殴りでいいんじゃね？とも思う。（ウィークTeBr -- &new{2014-09-02 (火) 16:26:14};
--火力面に関してはだいたい全ての評価に「メインTeの範囲では」という但し書きが書いてないだけで付いてるもんなので十分とは言い切れないなあ -- &new{2014-09-02 (火) 17:28:17};
---なんだかんだで倍率考えれば火力出すならテクで、テク特化ならFoに負けるのは必然だしな。ep3で補助が便利になったからそっちの仕事で差別化できるからいいが。 -- &new{2014-09-02 (火) 21:06:10};
---でもサポート特化だとブーツTeBoのほうが優秀なんだよなぁ どうしても殴りとテク火力を押していかないと中途半端になる -- &new{2014-09-02 (火) 23:41:26};
-既出だったらすまん、今日サブのキャラをBo/Teでフレカ登録して、同じアカウント内のメインキャラでそのカード使ったらサブキャラのメインテクターじゃないのにデバンドタフネス適用されたんだが、不具合だよな -- &new{2014-09-02 (火) 16:23:53};
--フレパの挙動は謎に満ちているので仕様か不具合かわからんけど確かにそうなってる。 -- &new{2014-09-02 (火) 17:29:39};
-自分的にはマスタリより打撃か法撃アップ10にしますね。法アップは装備したい武器によりますが。エリュシオンメインならいらない。あとファイターのステップはもうちょい振ったほうがいいかなと。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:08:10};
--あ、書くところ間違えました(ｰｰ;)上の木へのコメントです。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:12:10};
-リアクター振ってる人に訊きたいんだけど武器のOP分は変換される？潜在の調律はされるみたいだけどこっちは情報がないので -- &new{2014-09-03 (水) 02:49:27};
--変換されないはず -- &new{2014-09-03 (水) 03:10:05};
--OPは「武器の」能力値じゃないので変換されない -- &new{2014-09-03 (水) 03:23:36};
-新しくキャラ作ってそのキャラに殴りTeやらせたいのだけれどマグは打撃特化大丈夫かな？あと他にもサブHuにしてHu武器持たせて戦わせたりしようと思うけど何か注意しておく点とかあるかな？ -- &new{2014-09-03 (水) 05:34:41};
--サブHuならコンボ位しか法撃うｐ系無いし問題ないんじゃないかな？ヒューリギアブの効果出ないからじれったいかもね -- &new{2014-09-03 (水) 05:57:13};
--滅牙系装備したいなら技量にも振っておくことをおすすめする。海王滅牙のアクルカータが技量450ゆえ。負滅牙のダガッチャウォンドも420必要。また、ウォンドの大半は法撃力要求なので、できれば法撃特化マグもあると育成が楽になると思う。ウォンド唯一の機甲滅牙のガーディトーチをクラフトして使うなら法撃マグも欲しくなるよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 07:28:25};
---機甲滅牙代わりは新光小槌がおすすめ！ -- &new{2014-09-03 (水) 07:35:11};
---技量にはどれくらい振っておいた方がいいですかね？５０位あれば困りませんかね -- &new{2014-09-03 (水) 07:48:22};
---最低20あればどの種族でも装備できたはず。確証はないけど。30もあれば多分困らない。 -- &new{2014-09-03 (水) 08:21:26};
---参考までに、キャス男Te70/Hu70でマグ技量に8振ったらアクルカータの必要条件の技量450ジャストになるよ。デュマ男Te70/Br70だと最初の技量upを3取るのもあってマグ技量は5振れば450になるはず -- &new{2014-09-03 (水) 15:00:46};
--サブHu武器ならグアルスおすすめしとくで パルチ強化来たし、ヴォルグラテクで単体火力も上げつつテクターらしい？(近接法撃職)戦い方が出来る -- &new{2014-09-03 (水) 10:43:29};
---ヴォルグは据え置きだからヴォルグテクはEP2と同じだけどね -- &new{2014-09-03 (水) 12:59:20};
---テクは一緒でも、例えばスラエンのチャージ上ったりしてるから、ヴォルグラにチャージテク入れた後にもう一回チャージテク入れようと思うと起爆までに間に合わないけどスラエンなら間に合うって時があったりして、そう言う時にありがたいのがパルチの強化だって事やろ -- &new{2014-09-03 (水) 14:57:02};
---そういうこと ep2と比べて使いやすくなってる部分もあるしな 何より武器自体が安いからコスパもいいし -- &new{2014-09-03 (水) 23:18:34};
---「ヴォルグラテクのついでにパルチで立ち回れるようになった」とか言うならまだわかるが、ヴォルグラテク自体は強化されたパルチPAを追加で入れたとしても弱体化したイルバの分で普通にマイナスなんだが・・・ -- &new{2014-09-04 (木) 06:28:30};
---だからそう言ってるじゃない 木主の要望よく見なよ サブHu武器を持ってTeで戦いたい て言ってるから一例を出しただけなんだが… 強化されたパルチの立ち回りが出来る+法撃パルチだからヴォルグラテク(+PA)という選択肢もうまれる て言ってる訳 -- &new{2014-09-04 (木) 10:00:09};
---ヴォルグラテクはイルバだけじゃないからね。パルチの扱いやすさup&PA強化分と他のテクの強化分とシフストを足せばイルバ一辺倒でやってた頃よりプラスだと思うよ。ちゃんと扱える腕があればね＾＾ -- &new{2014-09-04 (木) 10:02:58};
-何か、コメントが可笑しいと感じたけどどうやら木を移動した奴がおるな -- &new{2014-09-03 (水) 11:45:44};
-殴り用のツリーを考えてるんだけど[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RJ.4To.4UR.4Wx.4Y9.4ZL.51j.52Z.54G.56d.57L.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5nU.5pv.5Cp.5E1.5J0.6*10-3Sn.421.45o.4ii.4ln.4n3.4oK.4v7.4yj.4zU.4Db.4ES.4Gu.4I1.4*10]]。ウォンド使ったこと殆どないから何を取れば良いのかいまいち分からなくって、取り敢えずみんなの意見を聞いてみたい。 -- &new{2014-09-02 (火) 21:41:23};
--思ったことを箇条書きしてみる。 ・シフアド10いらなくね？シフクリも不要に見える ・殴りならPPリストレイトいらなくね？ ・チェイスバインドって正直使い道が…チェイスアドバンスのためにとるとしても10も要らない ・せっかくのサブFiだからなんかギアとってFi武器使うことを考えてもいいかも -- &new{2014-09-02 (火) 22:34:54};
--俺もシフアド10なら、デパンドカット10にするなぁ -- [[ ]] &new{2014-09-02 (火) 22:58:01};
--Teのほうはシフアドを前提分以外切ってPPリストレとPPセイブに振ればそれでいいと思う Fiならテク使うだろうしPPリストレイトはあって損はない(というか属性マスタリー捨てるなら他に振るものがない) Fiのほうはツッコみどころ満載 バインドいらない、クレイジーいらない、HPアップいらない それらでワイズ振って残りをチェイスとステアドに回したほうがいい -- &new{2014-09-02 (火) 23:00:17};
--Fiの方のクレイジーハートはスーパートリートメントあるならアンティで回復した方が良いのでいらないと思う。ウォンドで殴り続けるなら、PPスレイヤーも出番が無いかも。殴りにテクを挟んでいくようなスタイルならTeの属性マスタリはどれか決めて極振りが良いんじゃないかな。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:02:09};
---少数派だろうけど状態異常の持続時間いっぱいクレイジーハートの恩恵を受けた上でスパトリアンティすることでPP回復時間を稼ぐという発想もあってな…ｗ -- &new{2014-09-03 (水) 03:29:23};
---まぁその発想が現実的でないって事さね -- &new{2014-09-03 (水) 03:32:25};
---(´･ω･`)自覚はしてるから薦めはしないし広まれとも思ってないけど、はじめからそのつもりでいればちゃんと実用レベルなのよ… -- &new{2014-09-03 (水) 07:34:12};
---クレイジーハート活用してる時点でスパトリいらないと思うんだけど・・・ どう見てもアンチシナジーなんだから実用性はないよ -- &new{2014-09-03 (水) 12:56:07};
--みんな優しいな・・・。通常この手の話題は雑談板に行けで終了なのにｗ もしかして、みんなも打撃ツリーどうするか悩んでるから参考にしたいってことなのかな？ -- &new{2014-09-03 (水) 00:35:46};
---ずっとここ見てるけど、割と結構前からTeのコメ欄は、ツリーどう？って話題が他程叩かれないんだよね。みんな苦労してるんでしょう -- &new{2014-09-03 (水) 02:15:32};
---過去ログの９割が運営への怨嗟と愚痴と嘆きと悲観とそれらの果ての妄想で埋まっているこのページで、建設的な話題が出ることがどれほどTe達の心を救ってきたことか -- &new{2014-09-03 (水) 03:26:41};
---雑談板じゃまともに相手してくれないと思うぞ…流れ速いし。 -- &new{2014-09-04 (木) 10:00:56};
--みんなの意見参考にしながら作ってみた。[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4Y8.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-3Sn.422.4dj.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4Gu.4*10]]でどうかな？ -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 10:44:54};
---ナックルェ…せっかくファイターサブならPPコンバートとって一時的に（部位破壊とか）にテク中心にたち回れるようにするのもありかと。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:53:51};
---リストレ1取るくらいならコンバ1のほうがいいんじゃなかろうか。でレスタアドバンスって、シフデバアドよりはマシだけどどちらかといえば全くいらないスキルなんだけど何かこだわりがあるの？ -- &new{2014-09-03 (水) 10:54:29};
---レスタアドは普段Foでノンチャレスタ使う機会が多くてなんとなく取ってた、レスタアド切ればコンバもリストレもとれるね。ナックルはあの速度でJAするの苦手だったから元々使ってなかったの、だからナックルが弱いと思ってるわけではないよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 11:06:58};
---自分だった[[こうかな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4Y8.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-3Sn.422.4dj.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4Gu.4*10]]。Fi側のあまったポイントは今後を見据えて残すも良し、好きに使うも良しで。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:13:34};
---なるほど レスタアドなしノンチャにしてもそれほど回復量で困ることは無いけど理由あってのことならそれは尊重されるべきだ。俺もTダガーギア取ってないしなｗ -- &new{2014-09-03 (水) 11:14:59};
---↑ごめんURLミスった。[[こっちです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51o.52Y.54G.56d.57L.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-3Sn.423.4dj.4eV.4gx.4ii.4jU.4oK.4rY.4vc.4Db.4*10]]。ﾄﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ orz -- &new{2014-09-03 (水) 11:17:16};
---べ、別にナックルに深い意味はないんだよ(； ･`ω･´)。どうせ１０月にガンナーのおかげ？でスキル初期化来るし好きにとりましょ。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:20:48};
---ノンチャレスタはFoTeの法撃高い＆HP低い(PP盛った分HP盛る分を空ける勇気がない)状態ではディメイト以上の回復量あって有用だったけど、TeFiの法撃低い＆HP高い状態だとチャージで回復したほうがよさそうかもね、レスタアドは切ろうかな。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 11:47:03};
---種族によって多少違うがFoTeとTeFiの法撃力の差は10もないしな… -- &new{2014-09-03 (水) 11:56:26};
---ロッドとウォンドの法撃差と殴り用の打撃マグで十分差はつくと思う -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 12:03:33};
---デバカ1削ってタフネスMaxにしたほうがよくね。 -- &new{2014-09-03 (水) 12:31:54};
---↑2 もう遅いかもだけどレスタに武器の法撃値はのらないんだ -- &new{2014-09-03 (水) 23:55:46};
--誰だか知らないけど他にも質問してる奴いるんだからコメントの木を移動するのやめた方がいいぞ -- &new{2014-09-03 (水) 11:51:48};
---sageてるのは木主じゃね？移動してるんじゃなくコマンドでコメした木を一番下に出来る機能が搭載されてるだけだし -- &new{2014-09-03 (水) 11:57:31};
---殴りTeについて色々と意見を貰いたいのは分かる、けど他にも質問している人がいるのだから木を下げるのはやめて元に戻した方が良いよ -- &new{2014-09-03 (水) 12:00:15};
---編集の仕方しらないよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 12:01:55};
---じゃあ一体誰がやったんだ… -- &new{2014-09-03 (水) 12:03:09};
---わざわざ編集で配置変えてるわけじゃなく誰かが名前にsage入れてそのまま忘れてるんだよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 12:03:15};
---じゃあ一段落ついたら木を元の場所に戻しておくよ -- &new{2014-09-03 (水) 12:04:39};
---件の別の木のほうになんか書き込んで下げてきたほうが早くね。聞くだけ聞いて一言もなしに去っていく輩も多いからそこまで面倒見てやる必要があるのかは疑問だけど -- &new{2014-09-03 (水) 12:07:35};
---(これってまた書きこんだら下にくるんじゃ…) -- &new{2014-09-03 (水) 13:04:44};
---というか仕様なら下手に弄らない方がいいんじゃない？教えて豚な人！ -- &new{2014-09-03 (水) 13:06:44};
--みんないろいろ意見ありがとね、弱体化中に装備作って頑張ってみる。編集できる人元の場所に戻しちゃって -- [[きぬし]] &new{2014-09-03 (水) 12:19:31};
---名前の欄に「age」以外に文字を書き込むとその気は丸ごと一番下に来るようになってるんだよ、特定の場所のコメ欄以外はね。ただの仕様だから元の場所に戻す必要もないし、突っ込んでる奴が無知なだけ -- &new{2014-09-03 (水) 14:54:07};
---数日後、そこにはドゥドゥに打ち負けカジノでスロットにふける木主の姿が・・・。とかならぬよう頑張れい。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:29:34};
-結局、テオドール型魔法剣士さんたちはウォンド以外に今何の武器を握っているんだ？ ナザン強化によりナックルは爆死したと思うが、パルチとかワイヤー当たりは使えるんだろうか。ダブセで捲ってる人はまだたまに見るな -- &new{2014-09-04 (木) 20:15:57};
-シフストデバタフの登場で使おうと思ったが他にも沢山使うやついるだろと思い別職で参加してもメインTe少なすぎる…。Bo多いのは仕方ないけどたまにメインTeいてもシフストなどついてなかったり多すぎるwやっぱ自分もみんな他人任せなんだな -- &new{2014-09-04 (木) 22:52:51};
--え？シフデバって自分を強化するものだろ？（をい -- &new{2014-09-04 (木) 23:01:45};
---まじでこれ。周りに補助かけてるから貢献できてるとか勘違いしてるアレだろう。他職からすればかかっていようがいまいが大して気にはしてないし、そもそも他人にツリーを強要する木主の言い分がよくわからないわ。そんなに役に立ちたいならレンジャーなり火力職なりしたほうが貢献できるぞ -- &new{2014-09-05 (金) 00:21:35};
--シフデバすらしないメインTe()勢が多すぎえるわ。 -- &new{2014-09-04 (木) 23:10:41};
--シフタは認めるけどデバンドなんかかけるのに時間費やしてる奴は馬鹿。いいからさっさと狩れ -- &new{2014-09-05 (金) 00:16:17};
---狩り中にわざわざチャージしてまで掛けてるのは馬鹿。ノンチャでしっかりかけたり待ち時間や合間にちゃんとかけられてやっと1人前。そういうのさえやんなって言う奴は逆におかしいわ -- &new{2014-09-05 (金) 00:59:19};
---デバンドに関してはその通りだと思うが、デバンドタフネスは明らかに効果があるぞ。 -- &new{2014-09-05 (金) 01:40:30};
--テクターで自分の強化もできないやつに支援なんてできるわけないだろ、そういう延長だよ支援というのは。 -- &new{2014-09-05 (金) 00:40:37};
---むしろ自分の強化したい奴は支援しないと思うが -- &new{2014-09-05 (金) 01:00:51};
---そうか -- &new{2014-09-05 (金) 01:14:16};
--TeBoでタフネス目当てにやってるから自分とpt優先で他は追加でやった範囲に巻き込んだらって感じだな。そもそも他人を支援しようとして支援してない、テレポ前以外はただの余波 -- &new{2014-09-05 (金) 01:52:14};
---ああ、これだ。これが全て。でもタフネスは迷惑かかることあるから使う時は考えて使ってね -- &new{2014-09-05 (金) 01:58:13};
---能動的にかけに行くにはPCの機動力に対して範囲が狭すぎるからなあ 基本自分のためで範囲内に誰かいる分にはついでにかかれば良し程度のもんよね -- &new{2014-09-05 (金) 02:28:23};
---HPの最大値が増えることで迷惑になるって考えてもPK取ってるGuくらいしかいない認識だし、特に気にしてないかな。HP満タンからタフネスで半分以下になることもないし、タフネスかけて半分以下になって乙女発動とかしても特に害はないだろうしで気にしてない 子木 -- &new{2014-09-05 (金) 02:34:17};
---わかる。基本はTeの足りない倍率を補うために取得しただけだからな。後シフストは有無が判断しづらいから、テレポ前でノンチャデバタフかけてメインTeいますよアピールをしたりする -- &new{2014-09-05 (金) 10:40:45};
---ストライクとタフネスのエフェクト区別できるようにもうちょっと分かりやすくして欲しかったね。あと個人的にシフクリデバカのはもうちょっと控えめがいいかな、12人テレポータの時とかたまに眩しく感じるときがある。 -- &new{2014-09-05 (金) 13:23:50};
---↑そもそもマルチでのテレポータ前での支援テクは、わりと迷惑行為になりうる（処理が重くなって飛べない人が出たりする）からやるべきではない、と考えていたんだけど、今はそんなことないのなか？ 最近あまりマルチでやらなくなったのでその辺りの事情を知らなくて……。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:08:03};
--つまり木主は何がいいたいのかよく分からない。他人任せという表現が一体何を示唆しているのかも不明。シフスト取ってないから君がかけてねって誰かが頼んだわけでもないだろうに。それとも単にシフデバかけてる俺こそが真のテクターwwwっていうアピールをしたいのかな？ -- &new{2014-09-05 (金) 03:55:40};
---シフストをメインTeに任せて自分は別職でその延長やあるいは恩恵だけを受けに行くって言う意味で人任せ、なんだろ。自身がシフデバ使う話もしてないし、内容はともかく日本語として理解できないとこは無いと思うが……。最後の方助詞が抜けてるっぽいところはあるけどな -- &new{2014-09-05 (金) 04:30:53};
---多分だけど『「シフデバ掛けてくれるTeなら一人ぐらいPTにいるだろうし、自分はシフスト・デバタフ取らなくて良いや」と思ったら、意外とTeが少ない』という、あるあるネタ的な話がしたかっただけじゃないかと。少なくとも何かを批難するような意図はないと思う。 -- &new{2014-09-05 (金) 10:22:16};
---「他にもRaくらいいるだろ」→誰もいなくてWBなし敗者本体戦 とかならあるあるネタだが、Teの人口じゃまだまだその域には達してないな。そもそもサブTeが圧倒的に多い現状、メイン専用スキルはスルーして属性特化にする方が多いだろうし。防衛は全部Teで行ってるけど、デバタフが被ったことなんて一度しかない -- &new{2014-09-05 (金) 10:42:11};
---まあTe自体が人口の少ないクラスだからねぇ。今回の支援強化で僧侶プレイがやりたくて始めた人とか多少増えたのかもしれないけど、このゲームの性質上、支援のみって立ち回りは難しいだろうし。 -- &new{2014-09-05 (金) 12:39:05};
-ほんとテクター強くなったよな。おかげで殴りテクターがさらに楽しくなって嬉しいよ。 -- &new{2014-09-04 (木) 06:14:08};
--なんとなく殴りEL作ってみたら、法撃で雑魚は溶けるわ 殴ったらPA並だわ 今までの苦労はなんなんだ？^^; -- &new{2014-09-04 (木) 06:56:18};
--βテストに２年かけたんだ。まともになってもらわないと困る。しかし法爆が固定倍率のままでは今後新PAやキャップ開放のたびにおいていかれる可能性を考えると全く安心できない -- &new{2014-09-04 (木) 07:45:14};
--HuTeだけど、サブウェポンのソードの出番がないくらい。ジャストガードが欲しい一部のボスだけですね。 -- &new{2014-09-04 (木) 07:55:15};
---間違えた。TeHuでした。 -- &new{2014-09-04 (木) 13:01:11};
--ただサブ武器勢としては、殴りが強くなりすぎた結果サブの武器をまったく使う必要がないってところが少し悲しい -- &new{2014-09-04 (木) 11:02:07};
--俺はテクの機会が減って少し寂しいけどね -- &new{2014-09-04 (木) 13:27:08};
--自分はテクと殴り両方を活かせて満足している感じかな。 -- &new{2014-09-04 (木) 15:26:05};
--強くなったおかげで楽しいのか、強くなって殴る回数が減る事は楽しさになるのか？それと威力が変わっただけでアクション的には何も変わってないのだけど。そりゃあ快適にはなったと思うけど攻撃力上昇しただけで楽しさが大きくなったかどうかは俺にはわからん。 -- &new{2014-09-04 (木) 15:40:58};
---Teのアクションの楽しさは最初から変わってないしそれは喜ぶべきことだと少なくとも俺は断言できる -- &new{2014-09-04 (木) 16:10:30};
---殴りの火力が上がった事で、魔法剣士型でもボスに対して殴る意味が増したということでは、素直に楽しくなった印象かな。今までは「殴る＝PP回復」以上の意味を為さなかった。 -- &new{2014-09-04 (木) 17:52:40};
---単純に火力が上がるだけで使えるシーンが増えるんだし、殴るのが楽しくてやってる連中が多いんだから普通に楽しくなったって連中も多いだろうよ -- &new{2014-09-04 (木) 18:20:18};
---テクと殴りの火力が近くなった、と言うことは状況でテクと殴りを選んでいいようになったわけだ。テクの為に距離維持したり殴りのために張り付いたりではなく、臨機応変に戦える特徴が出てきて色々試すのが楽しいんだろう -- &new{2014-09-04 (木) 19:37:59};
--理想にしてた、魔法剣士がやっとできるように… 鈍器だけどｗ -- &new{2014-09-04 (木) 23:00:39};
---魔法使い＝Fo 僧侶＝Te 魔法剣士＝Boじゃないの？ -- &new{2014-09-04 (木) 23:09:43};
---*ビビッド・ハートをつければ、見た目は完全に魔法剣士。 -- &new{2014-09-04 (木) 23:32:48};
---僧侶は神官戦士という魔法剣士っぽいのもあるイメージ。 -- &new{2014-09-04 (木) 23:59:48};
---Boとは操作感も違うし、似て非なるものという印象だな。 -- &new{2014-09-05 (金) 01:46:53};
---BOはどちらかといえば踊り子という印象 -- &new{2014-09-05 (金) 02:29:05};
---鈍器がメイン武器の僧侶ってゲームだと結構いるんだぜ？ -- &new{2014-09-05 (金) 11:12:36};
---名前の欄にageって入れようぜ -- &new{2014-09-05 (金) 11:13:30};
-なら緊急にポーター動かしてぎりぎりに来るのやめるかやめさせてや -- &new{2014-09-05 (金) 17:03:38};
--プレイスタイルは人に強要するものではない。支援についてもポーターについても。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:00:09};
-お前ら補助が役に立ってるみたいに思ってるみたいだが、執拗にシフデバかけまくって自己アピールしてるとだいぶ痛く見えるぞ。割とマジで。 -- &new{2014-09-05 (金) 13:48:28};
--LTAあればチャージ一発で3分になるはずなのにテレポ前でチャージ連打してるのとか見ると残念な気持ちになる。 -- &new{2014-09-05 (金) 14:14:39};
---もしかして：メインFo -- &new{2014-09-05 (金) 14:42:15};
---ポーター前はぎりぎりにくる人とかもいるしね -- &new{2014-09-05 (金) 14:44:33};
---一回のチャージでMAXになるようになったんだぜ！（オマエラ情弱だな）って神目線なんですかね～こわいですね。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:40:23};
--他の人がかけたのに上書きしたがる人多いね。自己顕示欲の塊 -- &new{2014-09-05 (金) 17:40:17};
---効果高い方が残る仕様に変更したんですがそれは -- &new{2014-09-05 (金) 17:43:38};
---仕様変更に気付いてない残念な人とかは稀に居るかもねw -- &new{2014-09-05 (金) 19:23:27};
---いや同じものを上からかけたがる無意味な行動を指摘したんだわ -- &new{2014-09-05 (金) 20:44:23};
---同じ効果かどうかわかんの？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:34:12};
--ギリギリにくるやつの支援もしようとしてるだけなのになんでそんなくだらないことでボロクソ言われないといけないんですかねえ…。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:45:37};
--別に迷惑が掛かるわけでもないので良いんでね？ 攻撃しないで永遠に支援しているとかだと、ちょっとアレだけど。ゲームのシステム的にあくまで優先順位は「攻撃＞支援」だろうし。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:00:51};
---迷惑とかじゃなくてそういうボランティア的なことが気に入らないってことでしょ。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:12:14};
---う～ん、それは何というか、野良でマルチをやるべきじゃない人なのだろうね。 -- &new{2014-09-05 (金) 21:37:54};
--防衛のインターバルとかで余裕をみて効果延長してるだけなのにこんな風に思われてるのか～ -- &new{2014-09-05 (金) 18:17:20};
--考え方は人それぞれだね。自分は近接やってる時にかけてくれるのありがたかったから、Teやってる今はできるだけ維持できるようにって思ってる。勿論状況によるけども -- &new{2014-09-05 (金) 18:20:11};
--デバンドカットもタフネスもありがたいけどな。シフクリシフストだってないよりいいのは間違いないし。こんなひねくれた事思う人なんてほとんどいないから安心して使ってほしいですまる -- &new{2014-09-05 (金) 18:20:51};
---タフネスはやめてほしかな。PKが消えてうぜえよ。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:23:46};
---Guだけは気を付ける様にしてるけど、まれにそのつもりないのにGuの方が近づいてきちゃって掛かるとかそういう事や、戦闘中ノンチャで自分に掛けたら近くにいて掛かっちゃうとかそういうことはあるなぁ。まぁ気づいたらレスタやメギバ投げるようにはしてるんで許して -- &new{2014-09-05 (金) 19:30:17};
---↑ガルミラあんだからいいだろあほか？ -- &new{2014-09-05 (金) 19:35:50};
---枝３は枝１に対して -- &new{2014-09-05 (金) 19:36:28};
---うぜえもあほも言う必要ないだろ。ちなみにスタミナつきのサブ武器に持ち替えて戻せば体力全快に戻せるからガルミラないならこっちでも。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:48:07};
---PKが消えてうぜえ（笑）だって。ガンナーで寄生してるお前のほうがうぜえよ。全体のHP>>>>ガンナ-（笑）の存在だから。いなくて良いんで帰ってどうぞ。糞Gu多すぎマジで邪魔ってのが本音 -- &new{2014-09-05 (金) 19:58:45};
---一人二人のGuより9人10人の全体優先するんでんなこと知りません。それ言ったらレスタだってFiがスレイヤー切れるって騒ぐし、気にしたらきりがない -- &new{2014-09-05 (金) 20:29:38};
---補助を謳っておきながら配慮がない奴多すぎワロタ。自重すればいいだけなのにキリがないってなんだよ -- &new{2014-09-05 (金) 20:48:41};
---どっちも自重しろよ。一人二人のGuより全体9人10人の方が大事ってのだってその通りだし、補助何だから配慮するべきってのもその通りだわ。掛かったらしゃーない、掛けられたらしゃーない、その時はフォローし合おうで良いじゃねーか。大体GuのPKにしてもTeの補助にしても大局にはそう大した影響は出ないから各々好きにやれよ -- &new{2014-09-05 (金) 20:55:01};
---熟考した結果、全体のHP上昇と比べて声がデカイだけの寄生ガンナー（笑）一匹ごときの微火力アップスキルなんか無価値。文句あるならそのガンナー自体消えてok程度の価値しか無いと判断されたので -- &new{2014-09-05 (金) 20:55:52};
---一応、デバントとレスタはセットで掛けるように心がけてはいるかな。 -- &new{2014-09-05 (金) 21:28:49};
---12人のHP×25%アップと1人2人、いても3人のGuの火力×20%アップとでは明らかな差があるのですがそれは -- &new{2014-09-05 (金) 21:53:57};
---そしてガルミラに持ち換えれば良いだけだし、PK取ってるのにガルミラ用意してない奴がいたらそんな奴の火力なんてどうせ…っていうね。そんな奴の要求に尽くして全体を無視するのは補助職失格だよねえ -- &new{2014-09-05 (金) 21:57:36};
---FiやGuの中で補助に文句ある奴は、ノンチャでレスタやシフデバやってTe自身だけに掛かるようにすればいいって言うんだな？ 補助のデメリットが無い他6職の邪魔以外の何者でもないから、Fi・Guの中でもアンチ補助しか言えないような自己中Fi・Guは消えて？ マジで。 -- &new{2014-09-06 (土) 01:53:47};
--誰もお前の見解なんて求めてないのにドヤ顔でこんなとこで自己主張しちゃう役立たずの馬鹿の方が痛く見えるぞ。マジで。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:53:14};
--シフデバを自己アピールとしか見れないとかどんな人生送ったらこんなひねくれた物の見方になるのか疑問に思うレベル -- &new{2014-09-05 (金) 20:20:56};
---他にかけた奴がいるのに「自分こそが！」と言わんばかりに連打始める奴は問題だと思うぞ -- &new{2014-09-05 (金) 20:47:11};
---ただの延長だろ。あるいはシフアドデバアドやシフクリデバカ何かを全振りしてる勢かもしれん。ほとんどのやつはその辺取ってないんだから、振ってる奴は1発でも当てに行きたいだろうし。連打はFoかもしれん -- &new{2014-09-05 (金) 20:51:42};
---連打の何が問題なの？連打するくらいなら殴れってんならまだ分かるけど自己主張とかなんとかわけわかんねーよ -- &new{2014-09-05 (金) 21:32:04};
---シフデバを重ねたやつ見て「自分こそが！」ってアピールだとか思っちゃう奴こそ「自分こそが！」って思いながらゲームしてんだろうなあと思う。勇者気質というかなんというか -- &new{2014-09-05 (金) 22:31:28};
--枝見てると補助をしたいっていうより、明らかにシフデバしたいだけの人いるよね。全体のHP上がるならガンナーとファイターを蔑ろにするみたいな意見はさすがに自己満足なだけで貢献でも何でもないと思う -- &new{2014-09-05 (金) 20:54:35};
---自身の火力の為ならレスタさえも避けて低HP維持するって言って結局床舐めて全体のDPS下げるのは何かを蔑ろにはしてないですかね。結局すべて理想の動きなんて誰ひとりとしてできないんだから、お互いに妥協すべき -- &new{2014-09-05 (金) 20:58:23};
---テクターは補助職なんだから妥協するのはテクターだけでいいよ。周りの人がなんの職かも把握できない人が補助なんてするもんじゃない。ただののーしシフデバ -- &new{2014-09-05 (金) 21:00:52};
---文句あるなら隅っこで放置でもしてろよ邪魔者。自己満足の全体の火力や生存率と比べてお前の存在なんて無価値だから自己満シフデバ>>>>>>>>>PK馬鹿 -- &new{2014-09-05 (金) 21:01:46};
---俺テクターなんだが -- [[枝2]] &new{2014-09-05 (金) 21:02:20};
---職見て判断してる俺カッコいいってプロテクター様か。キモすぎだなw 職見てスキル構成までわかるんですか？＾＾ 全体のDPSと天秤にかけられない頭悪い奴が自己満足のドヤ顔補助で配慮とか -- &new{2014-09-05 (金) 21:06:08};
---これ荒らし？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:09:28};
---それじゃあGuとFiは頭上に出しておいてくださいできる限り掛けないようにするので。死んでもムーンは投げません、当然でしょう？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:39:58};
--どっかでみた支援しないメインTe(笑)はメインFoでこい雑魚とか言ってる人がいる一方で、じゃあ支援したろとやってきた人に対して自己満シフデバ自重しろとか、二重人格でも潜んでるのかと。あっちこっち振り回されてるTeが一番可哀想ってそれ一番言われてるから！しかもTeがレスタ使えることを忘れちゃってるおバカさんも多いな。まあここまで物議を醸しだすほどの職に上がったのは素直に喜ばしい。 -- &new{2014-09-05 (金) 21:10:15};
--私の糞スぺpcでシフデバ連打されると重くなるのでやめてくださいって正直に言えばいいのに… -- &new{2014-09-05 (金) 21:13:08};
---人がかけたのに、その直後に同じものを上からかけるのは失礼だよね って話 -- &new{2014-09-05 (金) 21:15:09};
---↑エアプ乙。他人のスキル構成まで見えてんの？同じものって判断できた気になってる時点で頭悪いから黙ってた方が良いぞ。結局俺の補助を尊重しろって言ってるだけだよね？自己主張アピール激し過ぎ＾＾； -- &new{2014-09-05 (金) 21:18:49};
---↑いやだからそのTeがロンアシとってるのかもわからんから時間延長するために善意でやってるんだって何度言えば。そんなことで湧いてるお偉いさん方のケツの穴小さすぎってそれ一番言われてるから！ -- &new{2014-09-05 (金) 21:19:39};
---枝３は枝１に対して -- &new{2014-09-05 (金) 21:20:13};
---枝2にだけど枝1は同じものをって言ってるよね。逆に言うなら後掛けは先掛けのスキルツリー把握できてるの？って話になる。あとからただの劣化版補助かけてアピールしてるならそれこそ自己アピール激しいだけの痛い子 -- &new{2014-09-05 (金) 21:23:19};
---何が失礼なのか教えてくれ。まさか他のプレイヤーのクラス見て重ねがけの必要の有無を確認してからじゃないとシフデバ掛け直しちゃダメなのか？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:25:40};
---枝２も枝５もちょっと上の木ぐらいみようぜ… -- &new{2014-09-05 (金) 21:26:05};
---枝5。頭使おうか。後がけする方は自分のスキルくらいわかってるよね。例えばシフタ系全振りなら前にかけた奴のスキル構成に関係なく劣化になることはあり得ない。仮に劣化でも効果時間延びるから全然あり。先にかけた俺様を尊重しろ失礼だって喚いてる奴が馬鹿。頭悪いなら黙っとこう -- &new{2014-09-05 (金) 21:29:24};
---そもそも効果の高い方がのこるようになったから前のヤツのシフデバがどんなスキル構成だろうと高い効果の上書きかあるいは延長にしかならい。自分がどんなスキル構成だとしても後から掛けてやることに何のデメリットも無い。自分の方か高効果のスキル持ちの可能性すらあるんだから余裕がある時は書けないより掛けた方が良い。例えばロンアシ取ってるかどうかなんてシフストとシフクリのエフェクトが分かりづらいとかそういう問題以前に、ぱっと見目に見えないからな -- &new{2014-09-05 (金) 22:59:38};
--マップ内でのシフデバは好きにすればいいと思う。FiGuにも気づけなかったら別にいいと思う。大マップポータルは一人かけたら他がかける必要はない。Guに暴言吐いてるのはただの勘違い馬鹿。こんな感じじゃね？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:19:43};
---そりゃ職差別ももちろんいけないし、シフデバなくても余裕だからﾄﾞﾔｱしてるアホも自重するべきだな -- &new{2014-09-05 (金) 21:24:08};
---FiGuに補助しない地雷はコイツですか？ FiGuは皆デッドハーフPK取ってると思ってんのか？ デッドハーフなんてリミブレ用PK取ってるならガルミラくらい用意するんですが。。。エアプが他人尊重した気になってるだけなんだなぁ -- &new{2014-09-05 (金) 21:25:14};
---↑↑シフデバなくても余裕な書き込みなんかあるか？ そもそも他職と思わしきコメは見当たらない -- &new{2014-09-05 (金) 21:26:04};
---↑↑補助をするのはテクターなのにガンナーはガルミラ持ってて当たり前みたいな考えはどうなんだろう -- &new{2014-09-05 (金) 21:28:11};
---↑２どうでもいいことで湧いてるやつも自重しろって言いたいんだろ。まともに要約しないで人の揚げ足ばっかとるの良くないぞ -- &new{2014-09-05 (金) 21:29:50};
---よくないのは荒らしの奴じゃないんですかね -- &new{2014-09-05 (金) 21:31:59};
---そうやって正論否定するのもよくないと思います -- &new{2014-09-05 (金) 21:33:45};
---ひとりひとり見て補助してあげてるアピールと自己満足はいいから＾＾；全体効率上げるために使うだけなんで。 Fiいたらレスタもデバンドも使わないような地雷がテクター語ってるのが気持ち悪い -- &new{2014-09-05 (金) 21:34:19};
--大体GuだろうがFiだろうが、貢献できるような強さのGuならガルミラ１本持ってて当たり前だし、Fiだってリミット後HP全快なんだから常に半分以下にしてる奴なんて居ないぞ・・・。それにシフストデバタフMAXまで振ってるが、俺はTeFiで防衛で大体ランクインできてる訳で、支援しようが火力でも十分貢献できるんだから何も問題ないだろうに。 -- &new{2014-09-05 (金) 23:13:07};
---謎自慢ワロタ -- &new{2014-09-05 (金) 23:22:20};
--なんかシフデバかけるべきかけないべきとかGuがFiがとかで荒れてるけどさ、シフデバの現在の仕様はここまで見ればかけることにデメリットがないのは明らかなんだし、文句つけるべきはGuのPKやFiのデッドラインの発動条件を満たしやすくするスキル構成なんじゃないの？リミブレで発動するラインに乗るようにするとかさ。第一タフネスでPKが切れるのなんてどう考えても不具合だろ。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:03:52};
--補助いやなら一人でゲームしてろよ↑と↓ -- &new{2014-09-06 (土) 06:26:57};
-上の木みて吐き気がしてきた。これが補助職()ですよ -- &new{2014-09-05 (金) 21:34:58};
--他のゲームもっとひでーぞ -- &new{2014-09-05 (金) 21:37:56};
--結局君は自分は補助してあげてるんです。尽くしてあげる立場なんですってアピールして自己満足に浸ってるだけだよね。だから他人のスキルも見えないのにFiにレスタ使わないとかGuいたらデバンド使わないとか、おかしなこと言ってんだよ。全体効率を下げてひとりひとりに尽くしてあげてますって妄想は楽しいか -- &new{2014-09-05 (金) 21:38:39};
---荒らしはお前だよ -- &new{2014-09-05 (金) 21:39:57};
---そしてGuが「俺はPK取ってるけどガルミラ用意してません自分ひとりの微火力アップのために全体補助やめろ」とか頭悪いこと言ったら叩かれて当然。全体の効率無視して、そういう奴らにまで尽くした気になって自己満足に浸るのは滑稽 -- &new{2014-09-05 (金) 21:41:35};
---お前そんなに喋りたいならもう雑談版に行けよ。あと言ってること大体ブーメランだから -- &new{2014-09-05 (金) 21:43:59};
---気に入らないのを荒らし認定してるだけの奴は、後掛けを自己アピール（）とか言ってる馬鹿でしたか＾＾； -- &new{2014-09-05 (金) 21:45:22};
--ちゃんと見境なくかけてるひともいるんだからTe自体をディスってんのはお門違い。実は悪いのはレスタかけずにデバタフする奴ってそれ一番言われてるから -- &new{2014-09-05 (金) 21:38:47};
--Teは補助職じゃねぇ。殴り職だぜ？ -- &new{2014-09-05 (金) 21:47:44};
---聞こえねーよ？ -- &new{2014-09-05 (金) 23:00:52};
---まあこれには一理ある。補助職とはいうがRaもBoもTeと同じかそれ以上に有用性のある補助を有している -- &new{2014-09-05 (金) 23:07:19};
---もともと補助はオマケ（必須にはしない）みたいな感じで公式にも言われているしねぇ。Teだろうとあくまで基本は攻撃でついでに補助が他職よりは得意、ぐらいな認識で考えた方が良いとは思う。 -- &new{2014-09-06 (土) 12:45:27};
-一番悪いのはチャージ解放した途端シフタが出てくるのかと思いきや上から隕石降らせる奴ってそれ一番いわれてるから！ -- &new{2014-09-05 (金) 21:43:05};
--想像したらなんかワロタ -- &new{2014-09-05 (金) 21:56:50};
--つまりシフタとフォイエ系のチャージエフェクトが同一なのが悪かったのか！(飛躍) -- &new{2014-09-06 (土) 02:32:53};
-つーか俺野良でFi使う時とか「レスタいいです」とかメッセ出してるけどそういうことせずにレスタデバタフかけられて文句言うのはお門違いだと思うわ。そもそも野良で他人がなにしてようが文句言うなよ。レスタ撒こうがシフデバ撒こうがPKGuやろうが個人の自由だ。文句言うくらいなら身内でやった方がいい -- &new{2014-09-05 (金) 21:45:53};
--Fiは文句言ってないだと思うぞ。文句言ってるのは配慮を促すテクターであって。 -- &new{2014-09-05 (金) 23:06:11};
---デバタフ掛けた後にレスタなりメギバなり掛けるかしてやれば済む話なんだから、デバタフ掛けないように、と言う配慮なんか別に要らないもんな。ノンチャでも回復足りるくらいだし、もしレスタ間に合わなかった時はギアの減らないダメージを受けたもんだと思ってもらってガルミラで対応してもらうなりなんなり、お互いの協力って大事よ -- &new{2014-09-05 (金) 23:13:45};
---Fiは言ってないけど上みるとGuがデバタフうぜえって言ってんだよなあ。数人のためにレスタとかデバタフ使わないなんて論外だし野良マルチならそこは妥協するしかないと思うんだがね・・・。つーか大部分は文句なんぞ言わずに妥協してるだろ。レスタシフデバ使って文句言われたことなんかないし。ここで文句垂れてるのがアホなだけだよ -- &new{2014-09-06 (土) 00:45:27};
--まあでも木主の言う通り、自分の都合で支援いらないとかあるならチャットなりでちゃんと伝えるべきだろうね。んで、Te側もそう言われたのであれば、それに合わせる気遣いは必要だと思う。お互いに自分の常識を勝手に押し付け合うのは良くない。 -- &new{2014-09-06 (土) 01:41:17};
-なんで頭悪い奴ほどテクターを語りたがるんだろうか。先に掛けた人のスキル構成がわからないんだから自分が全振りでも後掛けは自己アピール（）GuやFiいたらデバンドレスタ禁止w 全体効率無視して自分ひとりの微火力スキルを維持しろと要求してくる奴にも補助なんだから尽くすのがテクター（笑） -- &new{2014-09-05 (金) 21:52:37};
--触るな危険。こういうのは放置しとけ -- &new{2014-09-05 (金) 21:56:22};
---禿同。これは放置 -- &new{2014-09-05 (金) 23:03:29};
---放置と言わず黙って通報でもいいんやで？ -- &new{2014-09-05 (金) 23:17:14};
---こいつの書き込みは全部COしていいレベル -- &new{2014-09-05 (金) 23:23:36};
--何言ってるのか意味不。誰か日本語に翻訳できる？ -- &new{2014-09-06 (土) 01:21:55};
---良く分かんない。テクターを擁護してるのか馬鹿にしてるのかすら分かんない。多分馬鹿にしてる側だと思うけど -- &new{2014-09-06 (土) 01:23:44};
--よくよく解読してみたらつまり「俺のパターンでみんなやれ。テクターはすべての支援スキルをまくべきだけどGuとFiには例外を確実に適用すること、厳守」ってことらしい。つまりプレイスタイルの強要で確実なマナー違反 -- &new{2014-09-06 (土) 03:11:11};
---()とか付けてるしむしろそういうのを否定して煽ってるつもりなんじゃない？ -- &new{2014-09-06 (土) 09:29:49};
---まぁその対象がTeにしろGuにしろFiにしろ、煽ってる時点でアカンですわ -- &new{2014-09-06 (土) 09:35:26};
-シフデバ系をクリ以外全部取って最大限強化して補助以外テク使わずマッシブ乙女でひたすらゴリゴリ殴る蛮族プレイが最近楽しい。マルチだと迷惑そうだしソロ用でテク職の意味がほぼ無い上に特攻しすぎでたまにペロるがなんか楽しい -- &new{2014-09-05 (金) 23:11:46};
-ようやく火力以外の道として歩き始めた途端にこの殺伐とした雰囲気……。もっとみんな楽しんでやろうぜ。もちろん、マルチではお互い思いやることを忘れずにな。 -- &new{2014-09-05 (金) 23:32:06};
--まぁお互いよな。お互いに協力と妥協が大事 -- &new{2014-09-05 (金) 23:37:11};
--お互いだがここはテクターのページですぜ -- &new{2014-09-06 (土) 00:00:05};
---お互いに罵り合うのはどのページだろうとダメだからな。改善点探ってくのは良いけどさ -- &new{2014-09-06 (土) 00:04:07};
--まあ今まで火力以外というか何の道もなかったからな -- &new{2014-09-06 (土) 00:39:43};
--いや、何か他の職の方々も現れてたみたいだからさ。終始趣味職のテクターが楽しむ職なのはもちろん、他の職だってそれぞれ独自の楽しさがあるんだからさ、みんなが楽しんでなんぼだと思うんだよね。 -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 12:02:27};
-囲んでウォンドで叩く場合法撃値重点と打撃値重点ではどっちがスゴイ級になる？ -- &new{2014-09-06 (土) 00:22:30};
--敵の数と法撃爆発が打撃法撃どちらに依存しているかによる。まあ法撃でしょうけど、多対一を想定してダメージだけ見るのであれば法撃値重視がいいと思います -- &new{2014-09-06 (土) 00:24:56};
---法撃重視がいいのか。ルーサーソールでも付けて両方上げるのもいいかなって思ったけどやっぱりエルダーにするか。でも接近戦すること考えると安全を取ってウォルガソールにしようかな？どうかな？ -- &new{2014-09-06 (土) 00:32:56};
---おう悩むのは大事だ、自分なりに答えを出そうぜ頑張れよ応援してる。一緒にテクターやろうぜ。 -- &new{2014-09-06 (土) 00:37:58};
---テクターはPAないですから、打撃乗るのは残念ながら通常攻撃だけのはずですし法撃上げたのが良いですよ。私はラグネ、テクスタ3スピブのS4で割とどうにかなってます。固めてる人はここにアビ3やらレジスト入れてたりしますね 子木 -- &new{2014-09-06 (土) 00:40:48};
---法撃上げるのはわかったけど、最近はサブHuが流行最前線っぽいけどそれって防御目的ってことか。火力が目当てならやっぱりサブFoなんすねー。フトンフレアしても構わないんだな？ -- &new{2014-09-06 (土) 00:49:36};
---いや、法撃値さえ上げればいいってわけじゃないからFoは法撃爆発の火力は大したことない。法撃爆発は「法撃力依存の打撃属性攻撃で、法撃ダメージを与える」という特殊なものだから、このたびJAが乗るようになったこともあってHuの火力スキルが全部乗る。つまり威力約1.76倍。法撃爆発はサブHuが一番安定するよ。火力だけを見るならワイズのFi、って感じ -- &new{2014-09-06 (土) 00:58:27};
---防御目的と言うよりは、爆発が結構特殊でフューリーが乗るから火力UPにもなってマッシブハンターの簡易スパアマと被ダメ割合減算で攻撃が止まらずに耐久延びて、さらに乙女で自動回復とある意味ひたすら殴る超攻撃型構成 -- &new{2014-09-06 (土) 01:04:47};
---TeHuで俺は最強になる。ありがとうお前ら、英雄になって帰ってくるぜ -- &new{2014-09-06 (土) 01:13:50};
---殴りTeならサブBoで属性攻めでもいいんですよ。正直火力自体はHuに劣るけど足りない殲滅力をテクニックの威力をあげることででカバーできるようになるから結構いい感じです。クラフトした武器を基本で使ってるならクラフトマスタリーを覚えつつTeのシフクリ、ESクリ使ってのクリ攻めもできますし。いろいろ出来て楽しいですよ。 -- &new{2014-09-06 (土) 23:57:11};
-(´・ω・｀)公序良俗に反するコメント（『煽り・誹謗中傷』、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2014-09-06 (土) 01:17:38};
--(´・ω・｀)そういうの見かけたら全部通報ってルールでいいよね？ -- &new{2014-09-06 (土) 02:08:48};
-最近シフデバがフィールド全員にかかる・・・・そんな夢を見ました。
テクター始まった！！！みんなもテクターになろうぜ！！ -- &new{2014-09-06 (土) 02:43:13};
--それはいいけど改行やめような -- &new{2014-09-06 (土) 02:44:28};
--Te/Boでジェットブーツ履いて走り回ってればもしかしたらフィールドの全員にかかるかもな… -- &new{2014-09-06 (土) 02:55:33};
-テク職ほぼ初心者です。先日配布されたツリーリセットパスを使って適当に振っていたのをリセットできたんですが、正直何に振ればいいかわかりません。ようやっと特殊能力追加に手を出し始めたところです。ppアップは両方最大とることを検討しています。私は今までガンナーでWB補助しつつ、採掘ではゴルドラの核破壊したり、塔と壁破壊したり、敗者ではたまにザンバース撒きながらWBしたり、どちらかというと補助でした。テクターをメイン、ガンナーサブでWBやりながらできる立ち回りをするなら何を優先すべきでしょうか。もしよければご教授願います。 -- &new{2014-09-06 (土) 18:36:35};
--まずテクター/ガンナーならWBは諦めような -- &new{2014-09-06 (土) 18:38:41};
--木主です。返答ありがとうございます。サブガンナーじゃなくてレンジャーでした。すいません素で間違えました。個人的にはテクターは補助やりながら雑魚散らし(大群)なイメージです。 -- &new{2014-09-06 (土) 18:45:20};
--シフスト、LTA、テリバ、スパトリあとは好みでって感じかな。スキルシミューレータのリンクがツリー画像の上にあるのでそこで試してみるといいよ -- &new{2014-09-06 (土) 19:34:55};
---シフストはメインじゃないと効果ないですよ。 -- &new{2014-09-07 (日) 04:14:29};
--木主です。返答ありがとうございます。挙げていただいたスキルを有用に感じたのでとることにします。残りのスキルを見て、エレメントウィークヒットもとろうと思います。 -- &new{2014-09-06 (土) 21:20:58};
-デバタフがかかってるとEXの「回復効果を受けるな」が失敗になるっぽい？ -- &new{2014-09-06 (土) 19:00:37};
--回復だからどうなんだろう？個人的にそれで一番気になるのはBrBoでJリバカバーで発動したヒールシェアの扱いだが、デバタフは補助効果のはずだから回復効果には該当しないはず。該当するならもしかしたらHPに手を加える行為を回復効果と呼んでいる可能性はある -- &new{2014-09-06 (土) 19:03:48};
-殴りTeのサブ何がいいのかね？Hu:火力と耐久力安定 Br:火力スタンス切り替えにウォンド殴り+50%とジャスリバ Bo:スタンス切り替えとバウンサーマグやデバンドPP サブ武器の使用は特別シナジー効果なければ考えてません。 ３つどれも非常に有効に見えて悩む -- &new{2014-09-07 (日) 02:38:43};
--TeのサブでHuだとマッシブとオトメあるから少々強引にでも集めて殴ったりできて便利でしたよ -- &new{2014-09-07 (日) 03:25:08};
---やっぱりそこに行きついてしまいますかね、マシッブオトメでごり押すのが一番楽かつ強いって結論はなるだけ避けたいけどどの近接クラスもそれがベストなのかなー。 -- [[木主]] &new{2014-09-07 (日) 03:51:30};
--楽かつ強いって結論を避けるのなら、結局は自分がどう戦いたいか次第じゃないかな、それぞれメリットは少しずつ違うわけだし。自分の場合は条件揃った時の最大威力のロマンと、テクも使ってオールレンジで戦えるのに惹かれてFiにした -- &new{2014-09-07 (日) 04:12:03};
--完全に殴りでいくならHu一択ですね。ただ法撃も使いたいとなると、BrやBoも選択肢になります。Boのほうがスタンスの倍率はいいですが、１属性しかとれないのでその属性が弱点の敵にしかいいダメが出ません。（武器は揃えればいですが） Brは法撃自体に乗るので、マスタリをとった属性の法撃は使い物になります。打撃寄りから順に Hu Bo Br といった感じです。全部やりましたが、どれもそれなりの成果がでますので お好みでお選びください。ちなみにシフスタは必須ですので。 -- &new{2014-09-07 (日) 04:25:13};
---アタックアドバンスあるのにBrの殴りはいまいちなの？ -- &new{2014-09-07 (日) 04:54:36};
---アベスタなら殴り部分の威力はHuも越えられるけどウィークだと弱点殴れないとイマイチ。そしてアベスタにしてもウィークにしても肝心の法撃爆発に乗る倍率が低いから、そういうのも総合すると、まぁ殴りはイマイチって事かな。テクは強いよ -- &new{2014-09-07 (日) 04:58:14};
---イマイチなのではなく、法撃の比重が高いって話。HPが高くて乙女やマッシブのあるHuは圧倒的に打撃なのは当然として 属性特化のBoの法撃は相手を選ぶ。Brでちょうど打法半々といったあたり。（個人的にBr推し） -- &new{2014-09-07 (日) 08:12:23};
--テクターが増える事は嬉しいんだが、サブ何にするかの質問最近多過ぎだろｗ 少しは上の木とか見てくれ。 -- &new{2014-09-07 (日) 04:40:32};
--理解しました。防衛ではHuにして拠点ちょい前でマッシブ乙女の鉄壁でウォクラゾンディからの乱打、ぐるぐるではBrにしてエリュ持って風テク＆殴り、ダークファルスにはBoで光ラブレスぶんぶん＆回復UPになってるレスタ多用で支援、オススメにあったFiもロマン求めて使ってみます。こんな使い分けでよさそうですかね。 質問かぶりは申し訳ありませんでした、直近10件しか見ず質問した為です、以後気を付けますね。 -- &new{2014-09-07 (日) 05:33:15};
---防衛ならダルスウォレイド握ってれば乙女とかは要らないんじゃないかな -- &new{2014-09-07 (日) 20:06:24};
-シフデバが効果の高い方がにるようになったっていうけれど、細かい話その効果の高さってどこで判断してるかって誰かわかる？ -- &new{2014-09-06 (土) 10:02:09};
--ちょっと何言ってるか分かんないけど、シフタ1とシフタ16なら後からシフタ1を掛けられてもシフタ16の効果が残ってそのまま時間延長になる。シフアドも1振りと10振りで、後から1振りのシフタを掛けられても10振りの効果が残ったまま時間延長、シフクリやデバカやシフストやデバタフもそれぞれ高レベルのが優先されて効果が残ってって感じで個別に判定されてると思うよ。まぁデバタフあたりが低レベルに上書きされたって報告もどっかで見たからもしかしたら不具合とかアレかもしれないけど、基本的には後からどの様な低レベル支援を掛けても効果の上書きは無いと考えて良いんじゃないかな -- &new{2014-09-06 (土) 10:30:11};
---すまんね、ちょっと言葉足らずだった。俺が言いたかったのは例えばシフアド10のみの人とシフクリ10のみの人だとどうなるのかなっていうこと -- &new{2014-09-06 (土) 15:40:57};
---↑前提条件あるからシフアド５シフクリ10の人とシフアド10シフクリ5の場合だたw -- &new{2014-09-06 (土) 15:44:03};
---どのような順番で掛かろうともシフアドとデバアドは高い効果の方が優先して残る、とアプデ詳細のページに明記されてる。けどシフクリデバカについてはそこに掛かれてないから今まで通り低レベルでの上書きはあるかもしれん。検証できる人頼んだ…… -- &new{2014-09-06 (土) 17:08:15};
---昨日の防衛に自分含めメインTe二人いて、自分が先にデバタフ5かけてHP800→HP1000になったのはいいんだけど、もう一人のTeが恐らくデバタフ1かけたのか、HP1000→HP900になったのを確認した（検証のつもりじゃなかったからSS撮ってないけど…） -- &new{2014-09-07 (日) 16:08:02};
---それが事実ならデバタフはゼロか5の二択だな・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 10:04:29};
--シフタが掛かった時点で"16シフタかかりました！"的な情報が保存されてそこからは自動で時間だけ延長される処理じゃない？エクステはそこにプラスで。 -- &new{2014-09-06 (土) 11:11:25};
---デバンドタフネスを使っているが、遺跡のオブジェでデバンド上書きされてもタフネスが消えたり時間が延長されることはないです。現在かかっているものよりレベルの低いものは"本当に上書きされない"という仕様っぽいですね。ただそれが、デバンドとタフネスが独立しているのか連動しているのかなど細かい点は全くわからないので、偉い人お願いします^^; -- &new{2014-09-06 (土) 18:19:36};
---キチンとした検証はしてないけど見た感じ数値の大きいものだけかかっていく仕様っぽいね。デバンド1のタフネス25%の人とデバンド16持ちタフネスなしの人が書けると16とタフネスが付いて二人が掛けたデバンドの総合時間持続する様子 -- &new{2014-09-06 (土) 19:13:29};
-基本的にGu以外じゃあんまデメないからデバタフそこまで問題視されないけど修正後Guが強職に返り咲いて人口増えたらおもっきし叩かれそうやな 非リミブレデッドFi？ んな究極のマイノリティの事なんて知るか(横暴) -- &new{2014-09-07 (日) 19:49:00};
--一人くらいの火力なんかより、自分の生死に関わるHP増の方がずっと重要。ていうか素直にリミブレすればいいだけ。自己満足プレイに合わせる必要なし。PKは…仕様変更お願いするしか。 -- &new{2014-09-07 (日) 22:51:27};
---テクターから関係なくなるけどそもそも武器変えるだけでパーフェクトじゃなくなるっていうのが厳しすぎるのよな、あれ。ハイタイムみたいに一定秒間喰らわなかったら適用にする、MHP80%以上で適用とかスキルの効果いじるとか、装備変更・デバタフ時にHP全快なら同時に回復するように仕様いじるとかいい加減なんらかの調整して欲しい。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:25:17};
-気にせずかけちゃうな、3人居れば多い方なGuのダメージが僅かに下がるよりも全体の恩恵の方がでかいと判断してるしPK邪魔しない努力もしてるし。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:10:16};
-ぶっちゃけ、グダグダ言われるくらいなら デバタフもシフストみたいにメイン専用にしてくれ。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:07:33};
--メイン専用というか、自分だけにしかかからないってことな。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:08:06};
---シフストは人にも効果あるぞ -- &new{2014-09-08 (月) 08:21:52};
-先に謝罪しておく。本当にすまない。支援の話をぶり返してしまうのだけど、まずFiは今更文句なんて無いよ。というかレスタかけてくれるのを承知でやってるからね。リミブレで運用しないデハラインはロマンだってFiはみんな理解してるはず。しかも今のFiの主体は両面スタンスかppスレイヤーかリミブレかチェインもあるがまーうん、だからfiに回復するなとか一体誰がいっているのか？。(リミブレ中にhpMAXだとアイアンウィル発動しないのは運営にメルボムGO)。んでもってPKの話だけど、これはデバタフとレスタはセットでやると頭に入れとけばいい話。個人的にデバタフだけしてレスタしないっていう人は見たことない。さらに言うとデバタフかけたあと、切れる前に繋いでかければhpに変動無いから問題ない(最初のデバレス時点でhp全回状態、仮に効果が切れても最大hpが変わるだけでhp全回状態は変わらない、効果が切れてからデバタフつかってもレスタで全回状態)。要するにデバタフかけたらレスタかけたげよ。んでもってシフアタしてザンバして皆で殴ると美味しいよ。そういう話です。もう一回謝っとく。蛇足だがfiやってる時にシフクリしてくれると嬉しかったので、自分は現在シフクリも全取り中です。 -- &new{2014-09-07 (日) 09:34:48};
--↑文才がないってことだけ分かった -- &new{2014-09-07 (日) 10:42:47};
--PKとアイアンウィルは普通に考えれば不具合だから修正。タフネスはレスタかける。Fiさんにはごめんなさいする -- &new{2014-09-07 (日) 10:45:33};
--何言ってんだコイツ状態だな。自分の解釈が世界の中心とでも思っていらっしゃるのか -- &new{2014-09-07 (日) 11:11:25};
---補助されてギャーギャー騒ぐ奴の思考もそんな感じだろうぜ -- &new{2014-09-07 (日) 11:22:47};
---そりゃ毒になる補助を補助って言っていいのかが疑問だからな。被害者は怒って当然 -- &new{2014-09-07 (日) 11:33:30};
---タフネスだけならガンナーにだけ支障があるのはわかるけど、タフネスとレスタをかけられた場合ってなんかデメリットあるの？ -- &new{2014-09-07 (日) 13:46:21};
---君たちがタフネスだけかけてレスタをかけないから騒がれてるんじゃないの？ -- &new{2014-09-07 (日) 14:30:18};
---何言ってんだお前、タフネスかけたあとは必ずレスタかければ良いという木だろう。そうした中で毒になる補助といっていることに対してタフネスとレスタをかけた場合に毒の部分は何かと聞いているんだ。議論の場で仮の答を出して実行する。それを繰り返し精度を高める。模索段階で失敗してからといって不必要だというのは早合点すぎる。 -- &new{2014-09-07 (日) 14:48:14};
--そもそもタフネスなんか振らなければいいんだよ。修正来てからでいいだろ。 -- &new{2014-09-07 (日) 11:25:23};
--一番の正解は、チャットなりで「デバ不要です」と一言伝えておく。それが嫌なら野良やらないのどっちか。 -- &new{2014-09-07 (日) 12:40:23};
---それいうならタフネスかけますってテクターがことわるほうが自然 -- &new{2014-09-07 (日) 13:58:09};
---↑そういうどっちがやれって話じゃなくて、TeはTeでデバとレスタをセットで掛けるように心がけて、GuはGuで都合が悪いなら事前にチャットで伝えるよう心がける。マルチでやるならまず自分の都合より相手の都合に合わせる気遣いは必要だと思うよ。 -- &new{2014-09-07 (日) 20:20:20};
---デバンドでデメリットを被る方がマイノリティなんだからGuが宣言する方が自然だろ -- &new{2014-09-08 (月) 01:12:34};
--Fiには不必要かも知れないけれど、その他のクラス特に自分自身には有用なわけだから 文句いわれても自分でなんとかしてくださいとしか… -- &new{2014-09-07 (日) 12:51:42};
---タフネスが必須とも思えないんだが。例えメンバーの2～3割にでも迷惑かかる懸念があるならもう使わなくていいじゃねっていう -- &new{2014-09-07 (日) 14:00:58};
---Fiをメインやサブにしてる人が2-3割もいるのか！？w -- &new{2014-09-07 (日) 14:12:21};
---割合は知らないけど入り口程度でしかかけれないから必要ないのは同意。マップ内で動き回るメンバーにタフネスはかけたけどレスタかけれなかったとかよくありそうだし。っていうかタフネスなんかかけるお暇あるならシフストかけて欲しい -- &new{2014-09-07 (日) 14:25:23};
---シフストはメイン専用ですｗ -- &new{2014-09-07 (日) 14:33:08};
---↑誰か解読よろ -- &new{2014-09-07 (日) 14:34:50};
---↑そのまんまの意味ですが･･･ まさかシフストはサTeブでも有効なんて勘違いしてないよな？ -- &new{2014-09-07 (日) 14:52:23};
---↑「他のクラス特に自分自身」ってとこで勘違いしたんだと思うけど。自分自身は当然メインTeなんだからFi以外の「他のクラス」に当てはまるし、自分以外のPCに関してもFi以外のクラスには有用ってことだと -- &new{2014-09-07 (日) 15:01:21};
---↑５そもそも動き回っている間はシフタだってめったにしないよ。基本的に三分持つから、ボスを撃破した瞬間、赤箱のアイテム取得時、ゾンディで集めた敵が消滅する寸前、各種ポータルの集合時とか一段落付いた隙間でシフデバは使うもの。皆が動いている間は自分もゾンディザンバ殴りで動いてるからね。 -- &new{2014-09-07 (日) 15:17:45};
--「シフデバ切れた人は私のところに来てくださいね」って言ってた奴が絶望にいたけど、まさにそういう思考の人が多いよなテクターは。補助ありきの他メンバーみたいな。補助を中心にグループが形成されてる思考 -- &new{2014-09-07 (日) 14:39:01};
---開発曰く、そのシフデバ繋ぐのはBoの仕事らしい（遠い目） -- &new{2014-09-07 (日) 14:49:12};
---流石にひねくれすぎだろ・・・その補助職の人だって別に強制してるわけではなく親切心で言ってるんじゃないのか？枝主みたいな奴とは絶対友達になりたくないわ。 -- &new{2014-09-07 (日) 14:51:58};
---思っちゃいないよ。妄想激しいよ。単純に自分の立ち回りの中の近くに来たらシフデバかけますよということだ（まんまだな)。ゾンディ殴り待機中や結晶集め中とかな。よくそれだけで補助を中心にグループが形成されてる思考だって思えるな。 -- &new{2014-09-07 (日) 15:01:54};
---ごめんな、枝2の言うことはもっともだと思うわ。でもこのページの一部の言う「自分は貢献してるので、ファイターとガンナーは我慢して下さいね^^」理論には全く納得がいかない。正直野良なんだし補助なんか好きにかけて回ればいいと思うが、迷惑がかかる相手がいるのに、自分は役に立ってますとか誇示するのはどうなんかね -- [[子木主]] &new{2014-09-07 (日) 15:57:02};
---補助テクが強化されたことで良くも悪くもTe層が厚くなったのかもしれんね。特に他ゲームの支援専門職みたいなプレイをしたかった人が新たにTeを始めたのかもしれん。 -- &new{2014-09-07 (日) 20:09:49};
---そしてよその補助職とか比較にならない戦闘要員ぶり(ゲームシステムに対する補助の影響の微妙さ的な意味で)に戦慄して去っていくまでが一連の流れ -- &new{2014-09-08 (月) 03:22:42};
---そんなシステムとバランスの中シフクリまで振ってる人もそう珍しくもないぞ（白目 -- &new{2014-09-08 (月) 03:57:25};
---それは言ったTeがゴミなだけだろ、支援入れるなら切れたら自ら掛けなおしに行くのが普通で相手に来てもらうとかありえない -- &new{2014-09-08 (月) 21:28:48};
--こういう話し合いがある中、どうやって補助らしい補助するのか考えるの楽しいわ…もしそういう人がいたら一緒に頑張ろうな -- &new{2014-09-07 (日) 14:44:34};
--ここで明言するが、他職からすればすぐに消える補助なんて取るに足らないわけで、こんな醜い争いしてると笑われる件 -- &new{2014-09-07 (日) 16:12:11};
--ファイターの印象下がりすぎっワロタ。冷静に考えてくれ、Fiで今現在タフネス使われて困る事なんて無い。デットハーフラインのせるにはリミブレがある、元々ラインを維持するのが現実的ではないからリミブレが実装されたようなもの、リミブレですら維持する(床ぺろする)のしんどいから5振りで止めようとか言われてるんだぞ。アイアンウィルも今はリミブレ中に一回武器変更すれば発動することがわかっている。大半の近接は普通に助かってる。本気でエアプはFi引っ張ってこないで!今楽しい時期だから！ -- &new{2014-09-07 (日) 16:13:02};
---ファイターは関係ないと思うんだが、やっぱガンナーだよなあ -- &new{2014-09-07 (日) 16:14:08};
--Te/Bo以外のBoだとアタックPPリストレイトあるからデバタフ取れないけどメインTeの人がデバタフかけてくれるとありがたい。他の職も大体はかけてもらえばありがたいと思うし気にせずデバタフ使えばいいと思うよ。PK切れたってレスタなりメイト飲むなりすればいいだけだしそこまで気にすることじゃないと思う -- &new{2014-09-07 (日) 22:04:27};
---よお元気かテクター -- &new{2014-09-07 (日) 23:41:49};
---こきぬしはBo/Teだけどな -- &new{2014-09-08 (月) 09:38:33};
--結局、シフストはありがたいけどデバタフは迷惑だから止めろってのが現状の無難な方針で良さそうね。文句を言う人が出るからね。 -- [[ ]] &new{2014-09-07 (日) 23:50:45};
---デバタフするならレスタもセットで掛けましょうでいいと思うよ -- &new{2014-09-08 (月) 00:33:23};
--俺Guもがっつりやってるけど、ポーター前ではデバンドの後ほぼ100％レスタもしてくれるから別に気になってないよ。ずっとデバンド維持してくれれば問題はないしデバンドが切れてもPKには影響ない。切れた後の掛けなおし、その上でレスタが無かったら問題だけど、そんな事あんまりないし、その時はダメージ貰ったもんだと思って即メイト飲むかガルミラで解決、ダメージと違ってギア減らないしマシ。大体の支援テクは戦闘の合間の空いた時間とかが多いからレスタの時間もメイト使う時間も十分にあってDPSに影響ない。逆に言えばPKあるせいでダメージを食らわない前提みたいな動きが多いGuにはいい方にも影響は少ないけど、シフストも同時に掛けてくれてんだし文句ないよ -- &new{2014-09-08 (月) 02:29:36};
---文句言ってるのが声がでかい極一部だからな、実際気にしてるやつのが少ないと思うぞ -- &new{2014-09-08 (月) 02:35:34};
---メインGuなら回復用ガルミラ持ってて当然だし何を文句いってるのかと思う -- &new{2014-09-08 (月) 03:51:11};
---今どき回復用ガルミラ持ってないGuは居ねぇだろさすがに。こんだけGu弱体化って言われてる中でメインGuやってる奴はGuに魂を捧げし者か、常時ガルミラマンの二択だろ。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:35:37};
---ガルミラは邪道(ｷﾘｯ は結構いる気がするわ。 -- &new{2014-09-08 (月) 13:32:50};
--こんなくだらない事で揉めるより、何も考えてないBoモーメント派生の位置ずれ同期ずれをどうにかする方が先だろうに -- &new{2014-09-08 (月) 14:12:35};
--BoHuだがまぁ～ポータルでシフクリとタフネス入ったスフデバもらえると助かるわー。後は自分で切れないように継続していけばその能力ずっと維持できるしのー。前線はこっちで靴派生によるまき散らしで近くに居る人くらいには巻いておくからwちな、モーメント用にスターサリスで回復まき散らしもしますｗHIT数多いから小さい回復から大きい回復までこまめにでますｗ -- &new{2014-09-09 (火) 06:50:20};
-新米殴りTeなんだが上の木で見たけど法撃爆発って法撃依存なの！？どうしよう…、マグ打撃ガン振りしちゃった… -- &new{2014-09-07 (日) 15:53:01};
--打撃特化は法爆で巻き込みが発生しない対単体には強いよ。スティナとかいうネタみたいなド脳筋杖もある。しかしやはりバランスよく振っておくべきかな・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 07:06:29};
--法撃爆発が法撃依存ってだけじゃなく、TeにはPAが無くテクだから数値の影響が砲撃のがより大きいってのと、ウォンドも法撃武器で必要値が法撃だって言う事もあって殴り寄りとか両立って人でも法撃マグのTeが多い。あと打撃マグでも持てる上にスティナより打撃高くて管理眼って言う使いやすい潜在もついてる新光小槌ってウォンドがEP3から追加されたからそっちのが良いよ -- &new{2014-09-08 (月) 08:28:34};
--Teがウォンドで行う打撃攻撃における打撃値の恩恵が微々たるたるものなので法撃に振るわけだよ。PAの倍率がない分打撃特化マグの効果は普通の近接の半分もないんじゃないかねえ…。サブHu武器でPAとかガンガン撃つなら装備に困らない範囲で打撃振りもあり -- &new{2014-09-08 (月) 10:09:25};
--対単体なら剣ガンスラでもいける -- &new{2014-09-08 (月) 10:25:31};
--これに関してはほとんど具体的な検証見ないし気になるな。対多数なら法撃が圧倒的なのは間違いないだろうけど、ボス戦では打撃部分も侮れんし…。両方のマグ持ってる人は検証してくれませんか? -- &new{2014-09-08 (月) 13:34:14};
--自分はサブHuで敵によってはソード振るっているから打撃寄り。ウォンドは要求が法撃でない武器（主に技量要求）使ってます。他の方も言われるように新光小槌は万能なお勧め武器ですね。 -- &new{2014-09-08 (月) 15:47:11};
--雑魚戦だと法撃爆発は威力過剰気味なので（相手が少なく硬い場合を除く）そんな気にしなくていいよ。対ボス戦でテクニックを使うなら法撃、サブ職の打撃武器を使ったりウォンドでそのまま殴ったりするんなら打撃でいい -- &new{2014-09-09 (火) 01:06:48};
-まだ育て途中なのですが、サブハンターでフューリー、フラッシュＧ（１，２）、マッシブハンターが面白そうな気がします。ためしにフラッシュＧ１、２をとってスノウ夫妻に殴られてきたのですが、天然ヴァーダー装備でスノウのひっかきが２００ちょいまで下がってました。うまくいけばメギバマッシブでガチンコ勝負が楽しめるかも。 -- &new{2014-09-08 (月) 14:28:04};
--回避回数減らしてごり押しするのが好きで楽しいなら良いんじゃないかな -- &new{2014-09-08 (月) 14:37:05};
-殴りＴｅなのですが[[新ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5Cp.5J0.6*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.114.15U.17r.1*10]]移行にあたって色々迷っています。Ｔｅの残り14Pを風マスに振るか法アップ２などのステ上昇に振るか。皆さんならどうしますか。ちなみに風テクはザンバースとノンチャラザンをよく使います。 -- &new{2014-09-08 (月) 12:33:22};
--まずレアマス。サブHuで法撃低いだろうからレスタアド。何かと便利なスパトリ。残りは、リストレイトなり風マスタリーなり… -- &new{2014-09-08 (月) 12:45:33};
---サブHuなら乙女10振り余裕になったからレスタアドは要らない気がする -- &new{2014-09-08 (月) 14:15:12};
---回復はメギバ殴りかメギバノンチャテク、チャージテクノンチャメギバで間に合ってる感じですねえ。マルチレベリングなんかでステ低い人用にチャージレスタかけ続けることがあるくらいで。スパトリは自分は使わないんですが他人にかけてみるの面白そうですね。１ですみますし本格的に余ったらとってみようと思います。打つのは補助テクだらけなのでPPセイブのおかげでＰＰ枯渇しませんからリストれは切りました。最近PSO2はんじょーで鯖持ってこーいみたいなラグっぷりで乙女は信用ならないのでアイアンウィルにしてます。死ななけりゃノンチャメギバで何とかなりますし、咄嗟に大技ステでかわすの失敗して一撃死もＴｅなら全然あるので。ネバギバ火力も馬鹿になRませんし。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 16:09:21};
---余ってるならリストレはあるとすごい便利。移動とかにも使えるしな。攻撃テク使わないなら法アップ2の+75もそんな影響ないし -- &new{2014-09-08 (月) 16:21:46};
---なるほど移動用。でもＥＰ３だと走るのとそう変わらない気がしたのですがそうでもないのですかね。連ステとか使ってなかったのでいまいち速度の把握してないのですけど。もしそうかわらないのなら法上げて法撃爆発の威力にちょい足しくらいしかないかなとか思っていたので他の殴りＴｅさんどうしてるのか気になった次第なのです。レアマスは1取りいいかもですね。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 16:28:14};
---相変わらずイルゾン連打は走るよりは早いはず -- &new{2014-09-08 (月) 16:32:35};
--チャージイルゾン連打はやっぱり早い。短距離走ならチャージキャンセルステップが早い。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:45:25};
-Foサブ用のTeのマスタリーどうしてる？今は光と闇にしてるんだけど風テク便利だからどっちかを風と入れ替えたいんだが光と闇はどちらもそれ以外耐性持ってる敵がいるのが気になる。ツリーは複数あるから切り替えることはできるけどめんどくさいのであまり変えたくはない。 -- &new{2014-09-08 (月) 10:59:15};
--どこかに穴が出来るのはゲームとしては正常かつ健全なことなのでそれこそ好きなように、普段自分がよく行くところや扱うテクによる、としか言いようがないぜ。 こちとら攻撃テクが完全に添え物になってしまったんでマスタリなしが当たり前に選択肢に入るほどなのが現状だし -- &new{2014-09-08 (月) 12:11:10};
---その発言必要としてるとでも思ってるの？ -- &new{2014-09-08 (月) 14:02:22};
--とりあえず自分はFo側で氷、Te側で闇だけ取る形でやっているかな。ぶっちゃけ各属性のテクが強化された今なら、弱点属性と関係なく、どの属性を使っても十分に戦えるだけのダメが出せる。もちろん、弱点揃えればなお良しだけど。単純に主力にしたいテクを基準に選べば良いんじゃないかな。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:22:02};
--切るなら光。耐性持ちを意識して光入れてるみたいだけど現状マスタリ無しの光テクでどうにでもなるよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 22:29:57};
---書き込んでから見てなかったが結局そうなったわ。防衛で使いにくい＝防衛でSP20無駄になると考えると損だというのもあって。 -- &new{2014-09-09 (火) 06:20:46};
-上の木にあったから試してきたんだがデバタフは「Lvの上下関係なく後からかけた方のLvが優先される」模様。具体的には俺がLv5のデバタフを掛けた状態でフレにLv1のデバタフを重ね掛けしてもらったら最大HPが下がるのを確認した。メインFo、Boの場合やメインTeデバタフ無振りでは減少しないのも確認。誰か編集できる人デバタフの項目に加筆願います。メインTeの人は中途半端に振らず全振りか無振りのほうが良さそうな感じなので、それについても皆で意見まとめて書いといた方がいいかもです -- &new{2014-09-08 (月) 23:53:12};
--追記。重ね掛けで低Lvが反映されるのはバグの可能性があるのでお暇な方は運営への報告もお願いします 木主 -- &new{2014-09-09 (火) 00:02:25};
--検証乙です。アドバンスが高レベル優先だからこれが仕様だとしてももやもやするし、一応運営に報告してみたほうがいいですね。 -- &new{2014-09-09 (火) 00:33:54};
--加筆しておきましたがこんな感じでどうでしょう。わざわざデバタフだけ旧仕様のままというのもおかしいので不具合だろうとは思うんですけどね… -- &new{2014-09-09 (火) 00:58:06};
---分かりやすくていいと思います。お手数お掛けしました、加筆ありがとうございました 木主 -- &new{2014-09-09 (火) 01:03:56};
//-木移動すんなどあほ -- &new{2014-09-09 (火) 01:58:59};
//--お前も新設すんなどあほ -- &new{2014-09-09 (火) 02:00:15};
//---アホみてーな木なんかさっさと流すべきだろjk -- &new{2014-09-09 (火) 02:01:28};
//---じゃあもっと生産性のある木を立てるべきだろjk -- &new{2014-09-09 (火) 02:04:47};
//---オウム返ししかできねえのかよ。そもそも生産性の無い木だと思ったらいちいち文句言わないでスルーしとけ -- &new{2014-09-09 (火) 02:06:48};
//---まあCO頼みます -- &new{2014-09-09 (火) 02:06:59};
//---まぁ煽りかつ不毛な話なので15分頃に伐採するよ -- &new{2014-09-09 (火) 02:09:17};
-殴りTeに聞きたいんだけど、ヲンドリアクターって切ってる？打撃ダメージじゃなくて打撃力うｐってところになんか罠が仕掛けられてるように感じるんだけど。あと属性分の装備揃えられそうにないからEWHも切ってしまおうか考えてるんだけど殴り主軸でもEWHないとダメっぽい？ -- &new{2014-09-09 (火) 02:26:24};
--俺はリアクター取ってる。EWHは殴りTeでも取っといた方がいいと思う -- &new{2014-09-09 (火) 02:28:28};
--SP足りないから1だけ振ってる。EWHはあったほうがいいと思う -- [[ ]] &new{2014-09-09 (火) 02:31:20};
--うーん・・・PPコンバ切ってしまうか・・・殴ってPP回収できるし・・・安全のためにデバカデバタフ欲しかったけど諦めるか・・・ -- &new{2014-09-09 (火) 02:37:33};
---いや殴りならデバカデバタフはとっといた方がいいと思う…。HPはFoと同じくらい低いし。 -- &new{2014-09-09 (火) 02:51:58};
---ではやはりコンバとPPリス切るかな・・・よく考えたら殴りでダメージ稼ぐならPPそこまで使わないな -- &new{2014-09-09 (火) 03:21:38};
--ナザン先輩の強さに魅せられて風マス取りたいがそうなるとロングタイムリアクタートリートメントレアマスが取れない。デバカは6振りくらいに抑えるべきか -- &new{2014-09-09 (火) 03:38:05};
---マスタリ取るならデバンド切るしかないと思う -- &new{2014-09-09 (火) 03:40:25};
---デバカは１で５％、６で１０％と上昇が美味しくないから１０とらないなら１でもいいと思う -- &new{2014-09-09 (火) 04:28:25};
--殴りなら貴重な火力アップは全部取りたい。打撃アップで罠――と見せかけて、今のＳＨで使う様な武器なら３６０～４００位上がるというなかなかいい感じのだったりする。ＰＡないから他より効率悪いとは言え、ＳＰ５でこの上昇は美味しい。ＥＷＨもＰＡ無い分火力アップに欲しい。 -- &new{2014-09-09 (火) 04:25:56};
--数値アップ系は倍率のあるPAと合わせて初めて意味ある的な風に思うけども、今ならラバーズの倍率も上がったし、サブ近接も強くなったしEWHもあるしで、リアクターだけで1割以上タメージ上るよ -- &new{2014-09-09 (火) 04:37:19};
-TeHuの方に質問。殴りが強化された今、ボス火力としてグアルスでヴォルグラは要りますか？あと、要るとしたらリストレイトとコンバートどっちも取らないとだめですか？教えてエロイ人！ -- &new{2014-09-09 (火) 01:26:16};
--こっちを下げてやるぜ！ イルバフィニッシュが地味に下げられたので無理に法撃とヴォルグのコンボを使う必要なないかもしれない！ -- [[ ]] &new{2014-09-09 (火) 02:27:35};
---うーん、やっぱりそうですか…。でもテクを使わないとなると、亀とか殴りだけではきつい敵に対してはどうすればいいんですかね…。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 02:42:42};
---簡単なことだ。Hu武器を使えばいい。Huは難なく亀を接近戦で倒してるわけだし、多少時間は掛かるが同じことは可能。あとはナメギドで少しづつ削るとかも有りだな -- &new{2014-09-09 (火) 03:36:33};
//-だから木動かすな馬鹿者 -- &new{2014-09-09 (火) 02:50:11};
//--仕様です馬鹿者 -- &new{2014-09-09 (火) 03:09:39};
//--別に強要してないよ。そんでGuがデバタフ使わないことを強要しなければ丸く収まる -- &new{2014-09-09 (火) 00:16:45};
//--Guにガルミラ強要派とTeにデバタフ禁止派の両派閥が熾烈な掲示板争いを繰り広げているところだよ -- &new{2014-09-09 (火) 00:17:54};
//---まあもとはと言えば善意でシフデバしてる人に対して自己満シフデバ()とか言い始めた奴が原因ね。 -- &new{2014-09-09 (火) 00:22:07};
//---クレームがつく以上それは善意ではなく偽善なんだけどな -- &new{2014-09-09 (火) 00:23:51};
//---そのクレームとやらはTeじゃなく運営に言うべきだろう。最大HPだけ上がって回復しない仕様がそもそもおかしい -- &new{2014-09-09 (火) 00:26:01};
//---まあそうなんだろうが初めから装備のHP変動でも回復しない仕様だし -- &new{2014-09-09 (火) 00:27:44};
//---シフデバかけただけで偽善だとか言っちゃう奴は鍵かけてソロでやってた方がいいと思うよ。さすがに自己中すぎる -- &new{2014-09-09 (火) 00:30:25};
//---僕はみんなに貢献できてるので一部の人は我慢してね^ ^を偽善でなくなんと言うんだよ 俺はタフネスに反対ではないけど、最近の枝は貢献厨が自分にとって都合の悪いガンナー叩きしたいだけにしか見えないわ -- &new{2014-09-09 (火) 00:42:14};
//---俺にはGuが上方修正されたTeに嫉妬して叩いてるようにしか見えないけどなあ。デバタフとレスタをセットで使ってる人が大半だろうし仮にレスタがなかったとしてもメイト使えばいいだけなのに噛みついてくる理由がわからん -- &new{2014-09-09 (火) 00:45:48};
//---こうやって支援かけるだけで文句言われるからオレも支援するのやめたな。自分にかけるだけならノンチャでいいし罵倒されてまで他人にかけようと思えなくなった -- &new{2014-09-09 (火) 00:51:05};
//---テクターが上方されたので嫉妬とか意識過剰だろ。お前のテクターどんだけ強いんだよ。嫉妬するならRaかFoだろ -- &new{2014-09-09 (火) 00:52:52};
//---↑２そうしたらそうしたで次はメインTeなくせにシフデバすらしねえのかよFoでこいよ雑魚とか言い出すからな連中は。死ね(直球) -- &new{2014-09-09 (火) 01:00:47};
//---↑2 むしろお前のGuこそどんだけ強いんだよ。デバタフ掛けなければ周りの11人より火力出せるってんなら話はわかるが。煽りとかdisとか抜きで、現状デバタフで被害被るのはPKGuくらいなんだから他の多数の職を優先するプレイヤーが多いのは当たり前のことだろう。ただデバタフ使用後はレスタでの回復がなければPKGu以外にとってもほとんどメリットが無いし状況次第ではメイト使用の手間が掛かるだけ無駄な行動になりかねない。だから多くのTeはレスタをセットで使う。それじゃいかんのか？ -- &new{2014-09-09 (火) 01:30:14};
//---でもおまえらの補助すぐ消えるじゃん -- &new{2014-09-09 (火) 01:50:28};
//---言い返せないからって論点すり替えるってことは荒らしってことか？ -- &new{2014-09-09 (火) 01:52:06};
//---枝12は木主だが上とはまったく関係がない。すまない -- &new{2014-09-09 (火) 01:56:20};
//---間違って下げてしまった。すまない -- &new{2014-09-09 (火) 01:56:51};
//---偽善とか言われても結構。正直他人にかけるっていうのは二の次で、デバタフに関しては殴りの場合は恩恵でかいし、自分にかけるためにデバタフしてるだけだから。ちょっとデバタフかかったくらいで湧いてるようなPkGuさんのことなんて知りません(嘲笑) -- &new{2014-09-09 (火) 01:58:17};
//---木主だが別にGuは湧いてないと思うぞ -- &new{2014-09-09 (火) 01:58:57};
//---お補助はセルフと割り切るところはいいと思うが周りのことを全く知らないのならゾンディ起爆粘着されても文句言うなよ？ -- &new{2014-09-09 (火) 02:03:39};
//---無意味に木下げてるし完全に荒らしたいだけだろ。もう放置でいいだろこんなの -- &new{2014-09-09 (火) 02:04:03};
//---木を下げたのは俺じゃないし、自分の意見が許容されなかったら荒らし認定するのはどうなんですかね -- &new{2014-09-09 (火) 02:06:32};
//---じゃあまずデバタフ掛けないことでマルチ12人にどのようなメリットがあるのか教えてくれよ。それからデバタフ後にレスタ使ってるのにデバタフ使うなという正当性のある理由も頼む 枝11 -- &new{2014-09-09 (火) 02:09:22};
//---メリットはない。デメリットもない。クレームも来ない -- &new{2014-09-09 (火) 02:12:23};
//---あとそもそも使うなとは俺は言ってない。貢献君は少し周りに配慮しようね、ガンナー馬鹿にすんのもやめようねっていってるだけだわ -- &new{2014-09-09 (火) 02:14:33};
//---結局理由もなしに自分が気に入らないからって文句だけ言ってるってことじゃねーか。完全に荒らしだろ -- &new{2014-09-09 (火) 02:15:15};
//---荒らしって言うのはね、8つ上の木主みたいに誹謗中傷を繰り返したことを言うんだよ。wikiでの意見の食い違いなんて昔からあったし、気に食わないから文句＝荒らしっていう解釈はおかしいよね -- &new{2014-09-09 (火) 02:20:44};
//---これ理由の無い文句って認めてるようなもんだよな。じゃあ黙っとけよ。正当な理由があってデバタフやめるように求めるなら議論になるが自分が気に入らないってだけで文句言われても「あっそ」で終わりだわ -- &new{2014-09-09 (火) 02:24:57};
//---お前も気に食わないから文句言ってるだけなのに何言ってんだ。自分が大正義なお方だったか -- &new{2014-09-09 (火) 02:33:08};
//---いや俺はデバタフで周りの死亡率が少しでも下がるならメリットがあると思って使ってるがデバタフ使うなというGuがいたので使わない方がいい理由を聞いたら結局理由無いって言うからじゃあ黙っとけって言ってるだけだけど。上にも書いたが現状HP上がって困る人は少ないだろうというのと最大HPが上がるだけではほぼメリット無いからレスタとセットで使うのが1番全体の効率が上がると思ってデバンドとレスタをセットで使ってるけど、デバタフを使わないメリットのほうが大きいなら普通に使うのやめるよ -- &new{2014-09-09 (火) 02:42:32};
//---うん、だからそもそも使うなとは言ってないって言ってるよね。PKGuのことなんて知りません嘲笑とか言ってる人が一丁前に補助役気取れるわけがないんだから、馬鹿にするのはやめようねって何度も言ってるんだけど -- &new{2014-09-09 (火) 02:47:29};
//---自分が使いたければ使えばいい。なにより自分の死亡率もぐっと減らせるわけだし、掛けてくれた方がありがたい人が大勢なんだからいちいち少数派まで気にして有用なテクをつかわないのはもったいない。これで終わり！この話題終わり！！！！ -- &new{2014-09-09 (火) 02:48:16};
//---俺がいつ終止符打とうかと悩んでいたところで、割って入ってくるなよ偽木主！ あとから名前修正するなよ！ 俺がまた下げたと思われるだろ！ -- &new{2014-09-09 (火) 02:51:33};
//---すいませんミスでした。木は下げてません。 -- &new{2014-09-09 (火) 02:53:29};
//---見た時には既に下がってたけど、上からまた名前に空白入れて投稿しちゃったから俺もごめん -- &new{2014-09-09 (火) 02:54:54};
//---一部の声デカい基地外Guと基地外Teのせいで全体までそう見られかねないのが残念だわ。仕様上、お互いに妥協するしかねーんだからどっちの基地外もおとなしくしろよ。はたから見たらどっちもどっちだわ。早く木こりきてくれー！ -- &new{2014-09-09 (火) 02:56:22};
//---↑終わりっつってんだろ！ なんでまた荒れそうな事かくんだよ！ あと伐採なんていくらしても書き込む人間が変わらないので何も解決しない -- &new{2014-09-09 (火) 02:58:43};
//---荒れそうなウザったい木が見えなくなるだけ意味はあるだろ -- &new{2014-09-09 (火) 02:59:57};
//---お前もその基地外の同類に見えるけどな -- &new{2014-09-09 (火) 03:05:35};
//---上の木でデバンド使ったらレスタも一緒に使いましょうってまとまってたのにこんな木立てたのがそもそも間違い。野良ならある程度の妥協が必要なのは当然、それが嫌なら身内のみでやるしか無い -- &new{2014-09-09 (火) 03:09:43};
//---枝28だけどこれだけは言わせてくれ。嘲笑とか言ってるのは俺じゃ無いぞ -- &new{2014-09-09 (火) 03:15:49};
//---なんでテクター内で勝手にルール作って、それに妥協出来ない他職は鍵かけてやってねみたいな流れになってるの -- &new{2014-09-09 (火) 03:25:13};
//---野良が嫌なら鍵かけ身内はTeに限った事じゃなく、全職共通の昔から言われ続けてる事。そんなん言い始めたらGuもルール作って云々ってなるからキリ無い -- &new{2014-09-09 (火) 03:28:13};
//--その話題もう見飽きたから露骨な蒸し返し＆対立煽りはやめてくれ -- &new{2014-09-09 (火) 00:20:27};
//---これな。ネガキャン多すぎんよ -- &new{2014-09-09 (火) 01:04:04};
//---昔は仲良かったのにねぇ… -- &new{2014-09-09 (火) 03:14:46};
//-そういうことか理解した。野良ではテクター中心プレイが許されるのかと思ったわ -- &new{2014-09-09 (火) 03:34:23};
//-消す前は確認とろうね -- &new{2014-09-09 (火) 03:35:23};
//削除は原則ダメなのよ。こういうのはコメントアウトでお願いします。直しといたから
---でもそれユニットやマグの問題で、PAと法撃爆発の火力両立させるのはきついですよねー…。自分Foの法撃ユニを流用する予定だから、PAで火力でないとなると、やはりエリュサザンあたりで安定でしょうか… -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 06:29:44};
--やりたいならヴォルグライルバは火力的にもまだまだありだとは思う。ナメギも今だけかもしれないけどテクカスでめちゃ強いし、ヴォルグラナメギでもいいかも。他に優先したいものがあってコンバ取れないならPP盛りにして補ってもいい。でもリストレはあると何かと便利 -- &new{2014-09-09 (火) 03:51:15};
---リストレイトきっついんですよねー。PPは１５０くらいあるんですが。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 06:33:28};
--法マグTeHuだけどHu武器もう持ってないなあ。深闇ナメギが2連発できるPP盛ってエリュコンバナメギしてる -- &new{2014-09-09 (火) 15:37:59};
-これ法撃爆発に属性マスタリー乗ってる？ -- &new{2014-09-09 (火) 14:59:21};
--乗ってない -- &new{2014-09-09 (火) 15:09:10};
---だよね。風マス20振ったエリュノンチャナザンと殴り一発が同じとか遠距離狙うとき以外テク使う必要ないな。マスタリ切るか -- &new{2014-09-09 (火) 15:14:32};
---風マスはザンバースに乗るから取ったほうがいいんじゃないかな -- &new{2014-09-09 (火) 15:23:05};
---ナザン先輩が強い強い言われてて試したら、殴り一発と同じダメージで「マスタリ無いからか」って思ってたけど、マスタリ有りでもそうなのか。ノンチャナザンが強いのはFoTeなのかな。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:37:31};
---？ Teでもベアの頭に50kとかでるけど殴りと同じわけがない -- &new{2014-09-09 (火) 15:43:59};
---わからんけど、サブHuかサブFiの違いとか？ サブによって殴りダメとテクの威力で相対的な開きが違うだろうし。とりあえずサブFiで使う分には普通に有用な攻撃手段であると思う。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:58:27};
---サブHuで非弱点相手だと同じくらいだった。弱点属性のさらに頭狙ったダメージと比較ってネタだと思うけど、ナザンは単発のテク扱い、殴りは打撃部分と法撃爆発部分で分かれてるからEWHとかの倍率のかかり方が違ってくるんだろうか -- &new{2014-09-10 (水) 00:19:02};
---サブFi試したらたしかに殴りよりテク使った方が強くなったわ。チェイスやスレイヤー系は試してないけどうまくやればいい火力出るね。ただ殴りの火力がちょっと物足りなくなる。ガンガン殴りたい場合はやはりサブHuか・・・でもたまにはテクも撃ちたいんだよなあ・・・うーん・・・ -- &new{2014-09-10 (水) 02:55:19};
---バグか仕様か分からないけどPPスレイヤーはテクに乗らないっぽい（魔法爆発やJBのPAには乗る）。チェイスは耐久力高めの雑魚には結構便利な感じ。弱い敵だと状態異常を掛けているうちに倒してしまうけど、白の領域とかだとなかなか有効。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:43:30};
---PPスレイヤーで法撃が上昇してない不具合だって公式発表あったよ。その文面通りなら法撃値依存の法撃爆発にもJBのPAにもどっちにも効果は乗ってない事になるが -- &new{2014-09-10 (水) 11:28:53};
---なるほど。それは早い修正を期待したい。 -- &new{2014-09-10 (水) 11:48:45};
-先輩殴っTeの方達にお聞きしたいのですがマグの振りは打撃７５法撃７５技量２５という感じに振ろうと思うのですがこれで大丈夫でしょうか？ -- &new{2014-09-09 (火) 16:32:24};
--別に良いとは思うけど、個人的には打撃振らないでの法撃振りを推す。なんだかんだいってもウォンドは法撃武器だから必要法撃が多い、法撃爆発も法撃値依存、PA無くてテクしか無いから法撃値の方が影響が大きい等々理由はいろいろある。でもべつにそれでも良いとは思う。技量値はステータスシミュレータとか使いながら、必要な数値割り出して無駄の無いようにギリギリで振るのもありだと思う、そこまでしなくても良いとも思うけども -- &new{2014-09-09 (火) 17:00:26};
-ところで光ウォンドでダーカーと海王種や原生種集めて殴ってみた感じどっちも倒すまでの時間に大差ないんだけどなんで皆６属性揃えてるの？ボス用？ -- &new{2014-09-08 (月) 14:05:15};
--属性合わせるだけだとEWHの1.2倍だけだけど、滅牙等の潜在と合わせる事での相乗効果も狙ってかないとダメ -- &new{2014-09-08 (月) 14:12:20};
--少数しか集められない時の火力の確保と、あとは対ボス用かなあ。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 16:24:20};
--それだと大差ないけど属性潜在を揃えたらもう少し早くなる、それだけのためだね雑魚もボスも関係ない…少しの倍率のためにやれることはやるだけだ。 -- &new{2014-09-08 (月) 16:29:50};
--滅牙あり属性合わせと滅牙無し属性合わせじゃ雑魚の確殺さえ変わるよ。みんな6属性だけ揃えてるんじゃなくて、滅牙6属性って感じでそろえてるんだよ。そうすることで初めて本当の意味が出る。属性合わせるだけで全くの無意味とまでは言わないけどな。滅牙が無い機甲と妖は管理眼の新光小槌、倍率低い負滅牙のダガッチャウォンドも殴りでは新光小槌に負けるらしいから、そんな感じで潜在込みで6属性 -- &new{2014-09-08 (月) 16:37:32};
---普通に強いから露骨にガーディトーチDisんのやめなさい！ -- &new{2014-09-09 (火) 16:50:39};
---ｻｰｾﾝ＾＾ -- &new{2014-09-09 (火) 16:54:30};
--ゾンディ殴りする分には大差ないけど、単体を相手にするときの差かね。サブFiとかなら単体はラグラやElサザンでって感じでもいけるけど、属性合わせない状態の殴りだけとなると色々不便もあるので。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:13:32};
--まず比較の仕方がおかしい。同じ攻撃力で同じ属性値の違う属性ウォンドで同じ敵を殴って比べないと。ダーカーと原生と海王ってだけじゃ体力も違うだろうに。例えば原生を炎ウォンドと光ウォンドで殴り比べてみるとかしないとね。違いははっきり出るよ -- &new{2014-09-09 (火) 09:40:08};
--EX行ってダーカーと海王種が出てくるところに光ウォンドで殴ると、プラス2,3回殴らないと海王種は倒せなかったりする。カニ系の海王種は特に硬い -- &new{2014-09-09 (火) 15:38:47};
--実際のところ、Ep3の火力インフレでゾンディ殴りが属性合わせなくてもSHだとオーバーキル状態ではあるよね。Ep2の頃みたいに殴りを雑魚集団だけに使うのであれば、6属性揃える必要は無いかもしれない。ただ、現状はウォンドでの殴りを対ボスで使えるレベルになったし、より強いダメージ出せる方がPBゲージがたまりやすかったり、ゾンディで拾えなかった雑魚を潰すとか、強くできるところは強くしておいた方がいろいろ捗るぞ。 -- &new{2014-09-10 (水) 11:51:53};
-どうでもいいけど、スパトリの状態異常回復表の敗者の「宇宙のゴミ」でツボに入ってしまって数分間笑い死にそうになったわ -- &new{2014-09-09 (火) 20:46:38};
--言われなければ気付かずにいられたのにちくしょう…ｗｗｗ -- &new{2014-09-10 (水) 03:07:52};
-ツリー改変でテリバがパッシブになったけど、テリバもテリトリーPPセイブも習得してたら常時発動状態ってことでいいのかな？ -- &new{2014-09-10 (水) 00:20:25};
--その認識でOKよ。でも「習得しているだけで常時発動となる」ってちゃんと書いてるからこれからはもっとよく読んでね。 -- &new{2014-09-10 (水) 01:30:58};
--パッシブ化してテリバは必須レベルになったね便利すぎる。 -- &new{2014-09-10 (水) 04:06:54};
-フレパに殴りTeしててもやっぱり殴らないですよね・・・シフデバあるから全く役立たずってことはないだろうけど -- &new{2014-09-10 (水) 04:14:43};
--むしろフレパには座標攻撃テクと補助テクのみを入れ、雷属性テクすべてと誘導頼みのテクは一切入れないのが邪魔しなくてよろしいかと -- &new{2014-09-10 (水) 04:20:37};
-滅牙系ライフル持ってWB張ってシフデバで強化しつつザンバで追撃っていう支援特化のTe/Raやってるけどなかなか楽しい…WB役被ると悲惨だが -- &new{2014-09-10 (水) 09:07:59};
--おお、ライフルクラフトしてるのか……私そこまで割り切れなくてバイオにしちゃったけど楽しいよね。AISがユガに群がってるときとかにWBザンバースすると凄い事になるし -- &new{2014-09-10 (水) 12:40:25};
--俺はWB中もウォンド握りたいからRa/Teだわ、シフストないけどWBあるし -- &new{2014-09-10 (水) 14:13:03};
---WB装填中にウォンド持つって事？バレットキープはライフルとランチャー以外に持ち替えるなら意味ないぞ -- &new{2014-09-10 (水) 14:26:13};
---ありがとう、新キャラ作るところだった -- &new{2014-09-10 (水) 14:28:41};
---Raは自分のランチャーで高火力出しながらWB4発装填＋WBクール消化済みで再装填可、なんて事も出来るから補助テク特化とは大抵分業した方がいいかもね -- &new{2014-09-11 (木) 00:47:01};
--WB被るならジェルンで更に味方の事故率減らせばよくないかな？幸いにも何故かランチャー光戦武器はTe装備可能だし、これ持って補助テクにも適してる。通常 -- &new{2014-09-12 (金) 10:02:00};
-スレチだったらごめん TeBoでマスタリ捨てて補助支援ツリー使ってるんだけどTAの鍋2とかで分かれる時とかにおいていかれない程度の瞬間火力が欲しいんだけどこれいいよ！みたいなテクある？一応バイオブーツ交換予定だからPAも使えるけど良く分かんなくて･･･ -- &new{2014-09-10 (水) 12:36:28};
--ナベⅡならデマルモス選んで背中のコブにエリュで威力upテクカスのナフォ連打。祭壇なら滅牙で小型殴り殺して、フォードランサはエリュナメギ、とかかなぁ。雑魚殴るのは対フォードランサのナメギの為に節約するから。ペンドランにはテク使ってもいいかも -- &new{2014-09-10 (水) 12:46:30};
---そういえば龍祭壇の個別戦闘箇所でイルメギド壁反射で多弾ヒットさせる方法って今でも使える？威力下がったからマスタリとか取ってないとあんまり早くないかな？ -- &new{2014-09-10 (水) 18:47:17};
---今も威力低下とはいえ、イルメギフェンス連打と殴りが最速だよ -- &new{2014-09-10 (水) 21:54:22};
--支援ツリーってEWHラバーズリアクターやエレメンタルスタンスも取ってないのかな。あれば殴ってイル系撃ってれば済むが -- &new{2014-09-10 (水) 13:16:04};
--エリュあるかないかで変わるだろうけど、なくて靴を使いたい場合、ロックベアの頭に二段ジャンプからチャージナザン、転んだら頭にストライクガストとか。あとはグワナの吸い込みは靴のPA全部スパアマついてるから無視してモーメントゲイル派生すると触手全部まとめて潰せるのでお腹見せたらラグラやガスト叩きこめば終わる。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:35:21};
--DBでPBFで属性合わせて素振りすればいいと思うけど。エレスタとEWHも切ってるなら根本的に火力不足だと思う。 -- &new{2014-09-11 (木) 20:07:00};
-デバカデバタフ全振りでも最大HP約1.5倍ぐらいしか上がらないと見るべきなのか悩ましい。でも一度はジェルンショットと組み合わしてルーサー戦とかで徹底防御構成は少しやってみたくはある -- &new{2014-09-10 (水) 16:56:55};
--いつかダメージ１００％カットとかできたらいいねｗ -- &new{2014-09-10 (水) 19:00:53};
---メギバース・レスタ「何それつまんね」 -- &new{2014-09-11 (木) 01:18:48};
---効果時間5秒・リキャスト120秒だろ？ -- &new{2014-09-11 (木) 21:28:35};
---ダメージどころかあらゆる攻撃が効かなくなり、さらには高速攻撃高速移動まで出来て、効果時間20秒リキャスト90秒の鬼スキルが既に存在しますぞ！？ -- &new{2014-09-11 (木) 22:33:13};
-ヒューナルの火柱？に当たると最大HPが減少する状態異常、アンティで治せたからトリメンのとこにつけ足しておいてください -- &new{2014-09-11 (木) 01:27:47};
--ビックインパクトで掛かるインジュリーだっけ？ -- &new{2014-09-11 (木) 03:19:03};
--今更だなーと思ったけど書かれてないのか -- &new{2014-09-11 (木) 03:31:32};
---当時は狙っていけるほど戦う機会が無かったからな -- &new{2014-09-11 (木) 04:17:17};
-現状火力は火力うｐ系テクカスで揃えてエリュ持ったTeFiが強いけど、テクカス関連修正されたらTeHuが主流になるんだろうか。Ep3前はTeBoするつもりだったけど殴りTeの火力を知った後では微妙なんだよなあ・・・BoのほうもサブHuのほうがよさそうだし -- &new{2014-09-11 (木) 00:00:26};
--うおぽおおおおおおおサブをHuにするかFiにするか悩む！悩むぞおおおおおおおおおお -- &new{2014-09-11 (木) 00:09:19};
---両方レベル上げて気分で使い分けるでも良いんじゃね？ -- &new{2014-09-11 (木) 00:56:35};
---いや全部カンストしてるけど立ち回りが変わってくるしサブFiだとほぼ武器はエリュで固定だけど、サブHuだとテクを切り捨てて小槌とかマカロとかも選択肢に入れていいかなって思ってて、強化するべきか悩んでる -- &new{2014-09-11 (木) 01:15:07};
--修正されても結局サブFiならエリュ持った方が強いと予想 -- &new{2014-09-11 (木) 01:28:00};
---エリュはテックアーツと相性いいし、今はのらないPPスレイヤーとも相性がいいからなぁ -- &new{2014-09-11 (木) 03:23:21};
---自分もテックアーツは取ったのだけど、どう活用するのが良いか未だ悩んでいる。サザンやナザンを使うなら大抵の状況は、サザン連打、ナザン連打が一番効率良くなってしまって結局、テックアーツを乗せられずにいるのだよね……。 -- &new{2014-09-11 (木) 10:18:36};
---風テク使うならまずラザンで浮かせてナザン撃てば遠くに吹っ飛ばない。ナザンでふっ飛ばしたけど倒しきれて無かったらラザンで追撃って感じになる。イルゾンで接近してナザンとかでもいいし。雷はサゾンラゾンとか。ナバータ撒く前にも何か別のテク撃っておけばいいし、ゾンディで時間稼いでイルフォとか。ナメギはPP管理の面でちょっと辛い。 -- &new{2014-09-12 (金) 00:07:48};
---ザンバ撒いてからテクうつ位かな、思いついたの -- &new{2014-09-13 (土) 04:02:58};
--サブFiで法撃火力ってどうやれば安定する？スタンス使っても雑魚だと向き合わな過ぎてころころ変えるのがつらいんだけど…。ソロTAはブレイブ安定ですごく良かった。 -- &new{2014-09-11 (木) 03:15:25};
---逆に考えるんだ。ザコ相手はスタンスの効果は半分で、その半分あれば処理には十分だと。 -- &new{2014-09-11 (木) 04:16:26};
//--鍋2の最初の奴ら相手に属性値24の風エリュ10潜在3で試してきた。サブHuだと殴り4000～5000+爆発4000～5000（フュリツリーでJA時のダメージ）、ノンチャナザン10000ラザン6000。サブFiだと殴り2000～4000+爆発（ブレイブスタンスの性質のせいでぶれやすいかな、ワイズは試してない）、ナザン14000ラザン8000。サブBoだと殴り3000～4000+爆発3000～4000（もちろんエレスタ）、ナザン18000ラザン10000。ただ属性揃えられないとサブBoは火力ががくっと下がる。ダメージ量はあくまで参考の物で装備OPとかで変わるから気にしなくていいけど、全部同じ装備でやってダメージの違いから方向性は見えてきたかな・・・？TeBoで装備を揃えられる金があるなら一番安定しそう -- &new{2014-09-11 (木) 03:16:36};
//---サブFiよりサブBoの方が威力高いってどういうことなんだ。ブレイブ1.5倍、エレスタ1.32倍だよな?Boの方がダメージ出るスキル何かあったっけ… -- &new{2014-09-12 (金) 17:59:54};
//---シフタエアと今ならラピッドが乗ってる可能性 -- &new{2014-09-12 (金) 19:41:05};
//---シフタエアとラピッド乗せてるならFiもテクニックに関してはテックアーツとPPスレ乗せてるだろう。それに例えFiがその二つ乗せて無くてもサブBoでFiの1.3倍近いダメージ出る理由にはならない。Boは1.2*1.1*1.05*1.15=1.5939．Fiはブレイブのみで1.5倍。ホント小木主はどういうスキルと装備構成なんだ -- &new{2014-09-12 (金) 21:47:31};
//---連投すまんがこれ小木主嘘書いてるな。Hu10000でBo18000ってBo時明らかに装備かTeのツリー違うだろ。1.8倍なんてなるはずがない。TeBo安定とか最後に言ってる辺り故意犯だなクソッタレ、見事に釣られちまったわ -- &new{2014-09-12 (金) 22:17:56};
//---数字がアバウトで青ダメじゃない時点で最初から信憑性の欠片もないじゃない -- &new{2014-09-14 (日) 10:54:34};
//---俺も試してみた相手はザウダン討伐SHに出てくるウーダン。TeBo殴2500+爆2000ナザン12500。TeFi殴2900+爆2500ナザン14000。TeHu殴2500+爆2100ナザン9200。ブレスタエレスタフュリスタウォンラバシフアドシフストMAXで打撃うｐ等取得なし。シフエアやスレ系等は使わずJAなしの初段アタックのみ。なのでサブHuは参考にならんね。 -- &new{2014-09-13 (土) 02:12:53};
//---繋げミスりました（´・ω・`） -- &new{2014-09-13 (土) 02:13:43};
--射程のアドバンテージがあるんだから普通にTeHuで殴りElやればいいじゃん。寄ってくる前はテクを撃ち吸い集められるならゾンディ滅牙で一掃する。 -- &new{2014-09-11 (木) 04:19:38};
--サブBrという手も無くはないんじゃない？テクは属性合わせりゃウィーク乗るし -- &new{2014-09-11 (木) 07:47:24};
---でも殴りは弱点部位狙わないと下がるからなあ。法爆も打撃ダメージだし弱点部位に当たらないと意味ないはず。 -- &new{2014-09-11 (木) 14:27:56};
---いや、属性合わせるだけで法爆にも乗る。でもSチャージは乗らないからあんまり高倍率ではない -- &new{2014-09-11 (木) 14:31:28};
---マジか・・・試したいけどウィークスタンス取るためにツリー増やすかなあ・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 16:04:47};
---法爆は法撃依存の打撃属性の法撃ダメージという訳のわからないやつだからな…… -- &new{2014-09-13 (土) 15:46:00};
--キチ火力だけ調整するだけだろ、それで文句があるようなら最強クラスおとなしく探したほうがいいとしかいえない。殴りTe割とマジで強くなってるし。 -- &new{2014-09-11 (木) 19:51:19};
---実際問題として、今の最強クラスって何になるんだろうね？ そういうのを求めている人たちがELナバに飛びついて、それがダメになると公式発表されたんで、おむずかりになっているというのが現状のような気はする。まあ運営側としては、そもそも「最強クラス」というのを極力作らない調整を目指しているのだとは思うけれど。 -- &new{2014-09-12 (金) 17:40:15};
--防衛でキャンドル持ってフリーズ潜在でTeFiすると凍結入りまくって素晴らしいと聞いて [[サブFiツリー>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fi_ep3.htm?sc=Fi@300001000t011111y015d000i530051e00]] 考えてみたんだけど、4pt余ってどうしようか考えてる。打撃アップ10振りはサクリファイスダーカーの装備条件に足りない分ね。 -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 03:01:39};
---ステップアドバンスとかいいと思う -- &new{2014-09-15 (月) 09:34:04};
-先輩諸氏に聞きたいんだけど、Elも握るとしたら、PPどれくらいあれば良いですか？今殴りの挙動に慣れるために耐久に振ってたんですが、慣れてきたのでPPにも振ろうかと思いまして -- &new{2014-09-11 (木) 08:04:00};
--150くらいかなぁ -- &new{2014-09-11 (木) 08:20:34};
--コンバートするなら、そんなになくてもいいかもよ？ -- &new{2014-09-11 (木) 10:56:58};
--使う法撃による。サザンとかでやるなら140もあればなんとかなるし、イルバやナメギを使うとなれば160でも足りなく感じるかと。あと、どれだけ殴れる構成なのかにもよる。 -- &new{2014-09-11 (木) 12:15:44};
--殴りTeでEl持つのと、テクのみで戦うのとでかなり変わりそう。前者なら低くても大して問題ないけど、後者ほどPPが必要になる感じ。 -- &new{2014-09-11 (木) 12:45:00};
--白周回マラソンはノンチャナメギを2発撃てる120欲しいし、絶望で遠距離ダーカー砲台をノンチャイルバ狙撃なら125は欲しい(TeHuシフドリ入れて法2000なら5発で沈む)。EXなら狭いからPP100で十分。まず殴りTeでどこまで挑戦するかを考えよう -- &new{2014-09-11 (木) 14:30:59};
---深淵ナメギ使ってるとノンチャ2発のPPが120じゃ足りないから注意……って言っても深淵が修正確定してるからまだカスタムしてないなら素で撃つ事前提でいいだろうけどね -- &new{2014-09-11 (木) 15:39:33};
-支援特化TeBoツリーを考察中で…ウォンドとJB使いつつ支援というプレイをしてみようと思うんだけども[[こんな感じ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6Lr.6N3.6Qh.6RT.6Tv.76u.786.7bk.7cW.7mx.7sZ.8*10]]で大丈夫でしょうか？支援特化プレイをしている先輩がいたらアドバイスをお願いします～＞＜ -- &new{2014-09-11 (木) 20:14:59};
--BoツリーはまったくいぢってないのでTeの方でアドバイスをお願いします -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 20:15:56};
--タフネスはいらない。PPリストレイトも補助専たまに攻撃ならほとんどいらないかと。その分をデバンドカット何かに回したほうが補助専っぽくはある。 -- &new{2014-09-11 (木) 20:34:40};
---なるほど…TeでPPリストレイトはまずLv10って考えだったのでその発想はなかったです -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 20:40:10};
--自分はデバタフ、デバカは両方とってもいいと思うな。かけられる側からしたら目に見えて効果あるしね。個人的にはテリバPPセイブとレスタアドはいらないと思う。メインTeなら一回フルでかければ３分持つし１HITでも45秒、正直補助テクのPP消費を重く感じるほど連発する機会がないと思います(もしかしたら木主はノンチャ連発でかけるつもりなのかな？)。それとTeBoだとJBのPA派生でシフデバかける方が便利だと感じました。PA派生は無条件でチャージシフデバが発動するのでノンチャストライクガスト直後派生(攻撃が発生する前には最速で派生に移行する)で普通にチャージするより圧倒的に早いです。グランも同じように発動直後派生(後転はステキャンする)で一瞬ですよ。レスタについてもテクカス数多で1HIT400程度ですが数多の最初の2HITは間隔短いのでかけたい相手によほど高速で移動されない限りは800近くは回復できます。800も回復できれば大抵の窮地は脱せるでしょう。 -- &new{2014-09-11 (木) 21:47:01};
---BoPA派生で補助テクうてるからテリトリPPセイブは確かに活躍しないかも…デバタフは好みになってきそうですね。 -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 22:35:49};
--支援特化ならデバタフはとるべきってか取ってほしい。殴りでも有用だし。 -- &new{2014-09-11 (木) 22:36:52};
--とりあえず[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6Lr.6N3.6Qh.6RT.6Tv.76u.786.7bk.7cW.7mx.7sZ.8*10]]で一旦作ってみようと思います。作成後もちょこちょここの木を見て意見を取り入れて行きたいですー。アドバイスくれた方ありがとでした！ -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 23:14:16};
---ツリーミスしてましたorz -- [[支援特化TeBoツリー考察中の素人]] &new{2014-09-11 (木) 23:15:33};
---レスアドに振るくらいならデバカに振りますねえ自分なら。リストレイトに振るならコンバも3くらい取ってても損はしないと思います。必須ではないけど。Boのヒール系、ブレスタもいらない。JBつかうならラピッド系に振った方がいい。あと支援特化と言っても火力落としては本末転倒なのでエアアタックにも振っといた方がいい。 -- &new{2014-09-11 (木) 23:25:21};
---ツリー繋げときました -- &new{2014-09-12 (金) 02:32:16};
---支援特化ならば、攻撃スタイルに合わせて PPリストレイトかEWHを切って デバカに回すべき。支援効果が大きいし自分の安全にもなる。 -- &new{2014-09-12 (金) 02:50:34};
---靴と殴り使うんだからEWH削るのはまずいでしょうよ -- &new{2014-09-12 (金) 03:02:56};
---「支援特化＝攻撃しない」じゃないからね。火力要素は不用意に減らさない方が良いかも。殴り中心ならリストレイトは切っても問題なさそうだけど。 -- &new{2014-09-12 (金) 09:23:12};
---個人的にはクリティカルF取って補助するならシフクリ１０までも欲しい気がする。３０上がるだけだと効果微妙だろうし。もしくはクリティカルFは切ってその分シフタエアとか自己強化の方がまだいい気が。ヒール系はレスタ使えば正直いらないと思うしこれも切って代わりにラピッド取るといいと思う。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:04:08};
---支援特化でもどれかの属性マスタリー1・2取ったら？ SP足りないのは認めるが･･･ -- &new{2014-09-14 (日) 18:46:30};
--とりあえず[[こんな具合に>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5cB.5Cp.5J0.6*10-6BJ.6I9.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.76u.786.8*10]]振って 余ったSPは好きに振れば良いと思う -- &new{2014-09-12 (金) 08:25:08};
--便乗で質問なんだけどもウォンドラバーズの打撃威力UPは靴には乗らないっすよね？ -- &new{2014-09-15 (月) 01:40:51};
---乗らない -- &new{2014-09-15 (月) 01:54:16};
--レスアドはバカみたいにレスタ特化させるのでなければ不要。逆にクラフトとかと組み合わせてバカみたいに特化させるとチャージレスタ1HITで回復量1000超えもたたき出せる。そうするとカス当たりでもほぼ全快できるとか、多段ヒット攻撃に割り込めれば耐えられたりするので、それはそれで有用。ノンチャでも回復量400超えるから自己回復用途での効率が良くなる。あとテリバPPセイブはシフデバ用途なら不要（PA派生でいい）けど、レスタやアンティを使うならあったほうがいい。アンティはスパトリあれば不要って気もするけど。 -- &new{2014-09-15 (月) 06:40:49};
---レスタの回復量は武器の法撃力には影響を受けないから、レスタ目的ならクラフトそのものは関係ないな。癒しの風付き武器をクラフトして攻撃にもある程度使いたいってならクラフトもありだが。あとスパトリはアンティしないと発動しないぞ -- &new{2014-09-15 (月) 12:32:50};
---↑自分もぱっと見分からなかったけど、「アンティはスパトリあれば不要」って言うのは「スパトリでPP超回復するからテリトリーPPセイブは（アンティには）不要」って意味だね -- &new{2014-09-15 (月) 13:11:04};
---↑↑レスタそのものをクラフト（テクニックカスタマイズ）で回復量増加させるって意味もあるよね＜クラフト -- &new{2014-09-16 (火) 02:28:12};
---多分クラフトマスタリ利用するつもりなんだろう。クラフト武器の１０％が基礎ステータスに追加されるのでマスタリ有りならクラフト武器使った時にレスタ回復量増えるはず -- &new{2014-09-16 (火) 02:32:40};
---クラフトマスタリ上がる分ってOP扱いになるの？武器の法撃力はレスタの回復量に影響ないけど -- &new{2014-09-16 (火) 02:44:17};
---なるほどクラフトマスタリは基礎ステに乗るのか…… -- &new{2014-09-16 (火) 02:52:10};
-ep3からTeFoの殴りがep2のTeHu並みになったけど、なんで流行らないんだろう…サブ武器を使うよりボスをテクで倒せてこっちのがテクターっぽいと思うけどな… -- &new{2014-09-12 (金) 17:59:30};
--なんせ近接スキルなしで比べるならFoTeで殴りTeの動かし方しても性能変わらないから、補助性能以外の部分が下位互換になってしまう。それに近接スキルがなくてもEP2のサブHu並みってことはサブHuにすればもっと上を行ける訳で。あと通常攻撃で殴り倒すのが公式的にはTeらしいから。 -- &new{2014-09-12 (金) 19:38:32};
---そういうけどFoTeにしたら滅牙とシフストの分殴りが30％下がるんだよな…俺は逆に運営がTeFoでバランスとってるんしゃないかと思ってる…動画全部TeFoだし -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 19:33:13};
---まあテクターの紹介文が通常攻撃推しだしなあｗ -- &new{2014-09-12 (金) 21:29:30};
--通常攻撃の威力もあげて、弱点属性のテクの威力を上げてくれる職もあるんですよっ・・・！ -- &new{2014-09-12 (金) 20:10:05};
---聞こえはいいけど結局使ってみたらテクの威力が中途半端すぎたよ…いざという時PPリバがないせいでテクが頼りにならないし -- &new{2014-09-14 (日) 13:49:56};
---サブFo以外でPPを吐ききってはいけない。 -- &new{2014-09-15 (月) 09:51:50};
---テクだけでボスと戦うことを想定するならサブFoも別に良いんでないかね。サブFiやBrをやっている人は殴り＋テクの立ち回りでボス戦を行う場合が多いので、そもそもの立ち回り方が違う。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:56:10};
--打撃サブのTeよりTeFoの方がまだ流行ってるような気がするが……団栗の背比べだけど -- &new{2014-09-12 (金) 20:51:02};
--あくまで俺個人の意見だが、それならFoTeにしてザコもテクで処理するかなぁ。ザコ法爆、ボスでテク使いたいならサブFiとかサブBrでもいいのよ？ -- &new{2014-09-12 (金) 22:03:35};
--TeHuは強さもだけど安定感が他と比較にならない、自分がやられちゃ支援にならないし引いてもだめだし、ある程度の被弾ものともせず前線に居座れるHu推すかな。サブの選択肢がこれだけある職も少ないし好みだと思うけど。 -- &new{2014-09-13 (土) 01:58:30};
--El使う時はたまに殴るな。そっちのが早い場面少なくないし -- &new{2014-09-13 (土) 02:59:34};
-先輩諸氏に聞きたいのですが、殴り主体でやろうとしたら、HPどれくらいあればいいですか？4桁あった方がいいですかね？ -- &new{2014-09-12 (金) 20:44:35};
--カットやらタフネスやら、サブがハンターなら無理なくフラッシュが取れたりもするから４桁未満でも問題ないよ。死にまくるっていううならサブの職業やスキル振りから考えてみるといい。装備はその次でも大丈夫。 -- &new{2014-09-12 (金) 20:51:15};
--避ければいいじゃん、ミラージュ優秀だしステップでも慣れればイケる。食らってもメギバで回復。一撃で死ななければ十分 -- &new{2014-09-12 (金) 22:09:24};
---メギバとか使う時あるのか。チャージでもノンチャでもレスタでいいと思うんだが -- &new{2014-09-12 (金) 23:51:29};
---最大効率カスタムなら消費10で撃てるから事故回復用でノンチャで撃つ分には便利だぞ -- &new{2014-09-13 (土) 00:28:09};
---ノンチャメギバからサザンとかの回復力は確か。が……サブパレットが足りない罠なTeBoなので最近は仲間も能動的に回復できるレスタしか使ってなかったりするな -- &new{2014-09-13 (土) 01:03:55};
---↑スタンスとラバーズは別のサブパレ(スタンス系でまとめたパレット)に入れとけば結構あくよ。こまめに発動しなおすスキルじゃないし -- &new{2014-09-16 (火) 20:47:21};
--500台だけど余裕です。連撃くらったらHPいくらあっても死ぬときは死にます -- &new{2014-09-12 (金) 23:53:17};
-殴り主体の場合マルチではどんなふうに動いてる？春子緊急に参加したけどゾンディで集める前に撃破されてて殴りの効果をうまく生かせない。テクを撃ってた方がいいのかな -- &new{2014-09-13 (土) 00:02:21};
--ゾンディで集めて、それで他の人がまとめて殺してくれるならある意味それで役割は果たしてるとも思うよ。集めずテク使った時とどっちがスムーズか試すんだ -- &new{2014-09-13 (土) 01:05:25};
--絶望でゾンディ使って集めて叩くor倒してもらう＆シフデバレスタ撒き。 雷Foが居た時は参った…遠慮なくゾンデされるとかなり仕事つぶされてしまう。 -- &new{2014-09-13 (土) 01:49:58};
--ただハルコタンの敵はゾンディ出来ないのが多いという意味ではテクのが戦いやすいと感じる状況は結構あるかな。個人的にはTeFiで殴りとテクを使い分けられることがメリットとして活きるマップだと思っている。 -- &new{2014-09-13 (土) 01:53:11};
--イルゾンデをパレットにいれて接近ように使ってるよ、ステップより大分速く近寄れる。
距離調整がむずいがソードのギルティみたく動けておすすめ。 -- &new{2014-09-16 (火) 02:30:24};
-TeBrでアタックアドバンス試してみようと調べたら、法撃爆発には乗らないみたいだし、殴り部分に重点をおくならアベレージでもいいのかなって考えてるんだけど、TeBrで殴って人いれば使用感を教えてほしい。 -- &new{2014-09-13 (土) 07:42:33};
--チャージ系切ったら阿部もウィークもアタックも取れる -- &new{2014-09-13 (土) 08:39:46};
---ラピッド系カタコン系切ればアベもウィークもチャージ系まで取れる -- &new{2014-09-13 (土) 10:16:30};
--ウィークとアタックに振って余ったポイントをステップに振って使ってる、Te側で殴り関係のスキルしっかり振ればビブラスの尻に打撃部分で2万くらい出せたりして結構楽しい -- &new{2014-09-13 (土) 12:04:41};
--アベスタのが安定するけど、殴りとテクを上手く使えばウィークのほうが便利に運用できる。防衛とかは光マスも持っていけばいい -- &new{2014-09-13 (土) 19:28:03};
--なるほど、参考になります。上手いこと調整すれば純粋なサブBrツリーとして使えそうだ。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-13 (土) 20:30:16};
-TeとHuどちらに書くか迷いましたが、こちらにコメ失礼します。殴りTe/Huの先輩方に意見を頂きたいです。サブパレの都合で、マッシブと、ウォクラ１を取るかどうか悩んでいるのですが、Foしか経験したことの無い私はこの二つの使用感が分かりません。特に主力となる殴りのリーチが短い、前進しない、という点から、敵の注意を引くウォクラ・仰け反らなくなるマッシブは有用なのでしょうか。 -- &new{2014-09-14 (日) 03:03:53};
--マッシブは使いようによってかなり使えるスキルだけど、ウォークライを使うくらいならゾンディールで十分な気がする。 -- &new{2014-09-14 (日) 04:03:21};
--防衛絶望行くなら両方あるとリキャスト補完できて便利だよ。マッシブゾンディ殴りで殲滅でき、ウォークライでボスも含めて足止めできるから。普段のクエならウォクラはいらないけど、マッシブあると素早いボスも回避せず殴れていいね。とりあえずSP残しておいて、マッシブ無しで戦ってみてはいかが？ -- &new{2014-09-14 (日) 10:30:34};
--最近はじめたものですが乙女マッシブは使用感サイコーでしたｗぜひとるべきだと思いますね。 -- &new{2014-09-14 (日) 12:55:22};
--マッシブもウォークライも超有効 -- &new{2014-09-14 (日) 13:21:43};
//--正直ここの人殴りTe押してるけど、マルチに行ったら遠距離ゲーだから、効率だけ見ればどう足掻いてもテクよりは効率出せないよ。殴りTeで防衛行ったら塔前待機になるけど、正直言って塔前戦闘って結構地雷行為だからお勧めできない。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:53:33};
//---殴りTeでこうしたいんだけどどうしたらいい？って質問に答えてんだからそんなこと言い始めんのは見当違い。そしてウマけりゃ地雷にはならん、下手な奴はテク専だろうと地雷だし -- &new{2014-09-14 (日) 14:55:53};
//---誰も効率なんて言ってないし、塔に被害出さない位置なら全然地雷じゃないでしょうに -- &new{2014-09-14 (日) 15:10:37};
//---この木は遠距離がどうとかテクニックの話はしてないから小木主はお帰りください。 -- &new{2014-09-14 (日) 16:33:12};
//---普通に殴りTeでリザルト1位になりますが？役立たずのイルメギマンは帰ってね～ -- &new{2014-09-14 (日) 17:44:04};
//---HuやFiとか遠距離持ってない奴らがいるのに何を言って……塔前待機が地雷と言うが前に出て後ろに取りこぼしてる奴らより余程良いし、塔に攻撃させないために引き剥がしのゾンディやウォクラがあるんだろう。そして敵がゾンディでまとめられるなら殴りは十分一線級だから勧めても問題は無いと思う -- &new{2014-09-14 (日) 19:28:06};
--貴重な感謝致します。2つとも評価は上々なんですね。パレットの裏にシフデバを入れるなり工夫して入れてみようかな？と思います。私は特に近接に慣れていないのでマッシブが合ってるかも！ -- [[木主]] &new{2014-09-15 (月) 00:33:09};
---効果時間が30分になったスタンスや、一度ONにすれば任意でOFFにするかクエスト終わるまでは切れないラバーズなんかを別パレに入れたりするのもあり。スタンスはうかっりすると切れたのに気づかなかったりするけどね(ダメージですぐ気付くだろうけど) -- &new{2014-09-15 (月) 00:38:03};
-TeBoだからな……弱点突いたマスタリ無し＝1.584倍とマスタリで弱点合わせない＝1.44倍でスタンスとEWHの方が有利だからなぁ……弱点とマスタリが合えば2.28096倍と強いのだが。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:23:50};
--繋ぎそこねた -- &new{2014-09-16 (火) 11:24:56};
//-Te -- &new{2014-09-16 (火) 16:07:26};
-TeHuで殴りやってるんだけどEWHっているかな？光ウォンドとElしか持ってないからテクニックは風しか使わないから切ってるんだが…。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:09:36};
--マスタリーある限りテクでは効果薄いし殴りのためのスキルだと思ってるわ -- &new{2014-09-16 (火) 16:13:04};
--属性さえ合わせれば、打撃120%と考えれば取りたいか否かわかるんじゃないかね -- &new{2014-09-16 (火) 16:15:11};
--殴りにも法撃爆発にも乗るから殴りにこそ必要なスキル。滅牙が手間なら新光小槌が今安いんじゃないかな -- &new{2014-09-16 (火) 17:21:35};
--殴りを主なダメージ元にするなら属性を揃えてEWHがあった方が良いかも。テクと殴りを併用する立ち回りならなくても問題ないけど、その場合サブHu以外のが良いかもね。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:06:12};
--殴りやるなら殴り火力上げる手段は全部取るべき。滅牙や新光小槌集めろとは言わないがEWHと属性合わせ位はやるべき。持ってないなら滅牙と小槌で揃えるとよりいい。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:50:26};
--そもそもELツリーで殴りTeやろうって考えから、どうにかした方がいいんじゃないか？ -- &new{2014-09-16 (火) 19:29:49};
---Boと同じでスキル倍率が低く、かつ属性縛りの時点で5属性は作ってね？って戦術だからなぁ殴りTeは。それが出来ないなら殴り棄てて純粋なElになった法が数十倍強いわけだしな -- &new{2014-09-16 (火) 19:34:46};
---ELツリーってどこにかいてるんだ？ -- &new{2014-09-16 (火) 21:26:52};
--って事で今光のレント、闇でセラスキュア、氷と雷は小鎚作ろうと思ってるんだけど火は何がいいかな？ -- &new{2014-09-16 (火) 22:41:52};
---イェーデ系とかどう？ -- &new{2014-09-16 (火) 22:46:12};
---いっそ剣ウォンドでそろえるのも面白いな -- &new{2014-09-17 (水) 01:05:21};
---火ラブレスウォン作れってww？ありだなぁww -- &new{2014-09-17 (水) 02:44:07};
-凶報 EL弱体化 -- &new{2014-09-16 (火) 20:04:27};
--いよいよラグランツくらいしか使えなくなるな -- &new{2014-09-16 (火) 20:19:29};
--集中ラグラとナザン先輩があればまだ何とか -- &new{2014-09-16 (火) 21:21:07};
--殴ったらええ。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:28:47};
--めんどくさいデイリーオーダーをさっさとクリアするのがちょっと遅くなるなー まあ仮に20%弱体化しても全然使えるけど^^; -- &new{2014-09-16 (火) 21:36:28};
--下げた分Teに還元してくれたら俺一生PSO2やるわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:57:07};
--まあどう調性されるか分からんが……。ノンチャが死んだらサザンの代用はチャージラザンで頑張る感じになるのかね。近接は殴りと集中ナザン、集中ラグラで今まで通りにいけると思うが。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:41:04};
--前にもあったけど、こういうとき複合職の強みを感じるよなあ。もともとそれ一本でやってたわけじゃないから何とでもなるって言う・・・あと不遇長すぎて耐性高まってる -- &new{2014-09-16 (火) 22:48:01};
---だがテクニックに関してはEL依存な点が多かったから、本当に殴るだけの職になってしまうのかと思うと少し悲しくはある -- &new{2014-09-16 (火) 22:50:18};
---なに これからは真っ当にテク運用頑張ればいいだけだ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:05:45};
--El主力テクカスもついでに弱体化･･･ テクの素威力強化で弱体化したテクカスは放置かよ（白目） -- &new{2014-09-16 (火) 22:50:56};
--Foは確かに痛手を受けるかもしれないが、Teに関してはテクニックが使えるかどうかというレベルも問題にまでなる -- &new{2014-09-16 (火) 22:54:50};
--待てよ…この調子だと「多数のエネミーを対象に攻撃し、法撃爆発を多重発生させることで容易に高いダメージを出すことができてしまう」ことで多重法爆すら修正される可能性が…？ -- &new{2014-09-16 (火) 22:55:11};
---やべえな メインクラスとサブクラスのスキルを併用することで容易に高いダメージを出すことができてしまうのも問題になるかもしれん -- &new{2014-09-16 (火) 23:03:46};
---テクターがメインクラスになってしまう不具合を修正しました -- &new{2014-09-17 (水) 00:03:42};
--まぁ妥当な線だと思うが？ 潜在でダメ2倍って普通に考えりゃ壊れ。 -- &new{2014-09-16 (火) 23:03:42};
---壊したの運営じゃないですかー！ -- &new{2014-09-16 (火) 23:04:17};
---運営「だから責任とって弱体化することにした。全員トラブ100%1個でいいよな？（棒）」 -- &new{2014-09-16 (火) 23:29:53};
---アッハイ -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:52};
---ノンチャテクも壊れてた（マイナス面で）からおあいこだと思うんですがそれは… -- &new{2014-09-17 (水) 12:21:07};
--エリュ弱体化するとなると殴りTe的にはもうテク使う必要がなくなるな。遠距離座標系テクくらいか。近距離でのんきにチャージしてらんないよ～頼むよー -- &new{2014-09-16 (火) 23:18:57};
---そこは頑張ろう。エリュシオンが存在しない時代は確かにあったんだ…！ -- &new{2014-09-16 (火) 23:27:49};
---サブFi派としては、頑張って代用となるテクを探したいところ。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:22};
---実際何使うのがいいだろうな？やっぱりチャージ時間短い方がいいから集中カスタムできる奴か、弱体しても手数で補える効率カスタムで考えてるけど。集中カスタムあるのはギフォナフォイルフォイルバゾンデナゾンデイルゾンデザンギザンナザンザンバイルザンギグララグラギメギラメギサメギメギバース。効率カスタムあるのはフォイエサフォイルフォバータギバゾンデギゾンデラゾンデサザンザンバグランツメギドメギバースイルメギ。その中で使えそうなのは集中ナフォナザンラグラギメギ効率サザンくらいか。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:53:56};
---近距離はナザンとラグラ。遠距離は……まあ遠距離前提で使うことを考えれば普通のチャージ撃ちでも良いんじゃねと思わなくもない。なので火力のあるラザン、イルグラとかは候補に入れて良いと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 02:01:38};
---打撃距離での補助的なチャージ運用を前提に集中型と威力カスタムを重視してみようかと考えてる -- &new{2014-09-17 (水) 02:01:39};
--代用品ではないけど、とりあえず西風持ちのウォンドを新しく出してほしいな。さすがにウィンドミルでは火力不足だろうし。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:54:12};
-テクター最強説って本当ですか？(*^^*) -- &new{2014-09-16 (火) 22:23:36};
--嘘です。以上 -- &new{2014-09-16 (火) 22:37:48};
--ダークビブラスユガ1億体を1発で倒す事が出来るTeを強いか弱いか捉えるかはあなた次第だ。対１？知らんなぁ -- &new{2014-09-16 (火) 22:49:15};
---あいつ1億体出してメモリ不足や処理落ちないって･･･ 一体何年後の話だ？ -- &new{2014-09-16 (火) 22:52:40};
---あいつってゾンディーで集めるのできたっけ？ -- &new{2014-09-17 (水) 00:18:59};
---1億匹もいればゾンディするまでも無くぎゅうぎゅうだから大丈夫(適当) -- &new{2014-09-17 (水) 01:57:53};
---1億匹いれば素晴らしくラグって、気が付いたらペロッてるから大丈夫だろ -- &new{2014-09-17 (水) 02:10:27};
--敵が多ければ多いほどTeは強くなるぞ。理論はな -- &new{2014-09-18 (木) 03:35:57};
-もしかしたら過去に出ちゃってるかもしれないんだけど光属性のウォンドで殴った時の法撃爆発にライトマスタリーって乗りますか? -- &new{2014-09-16 (火) 23:37:07};
--残念ながらのらない。法撃爆発はテクじゃないからマスタリの対象にならないんだ -- &new{2014-09-16 (火) 23:41:24};
---そうなんですか... ありがとうございます -- &new{2014-09-16 (火) 23:44:50};
-EL下げるならテクターにも倍率スキルもうちょっとくれよ。マスタリー両方振っても殴った方が強いとかいう状況は本当に勘弁 -- &new{2014-09-17 (水) 00:19:25};
--現状必要十分だけど貰えるなら貰う -- &new{2014-09-17 (水) 00:25:47};
--フォースで持てる、エレコンこいつらも癌だわ、装備可能テクターのみに修正すりゃいいのに。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:34:35};
---おう、El使いがTe/Foに転職するだけだわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:41:07};
---クラフトすれば解決 -- &new{2014-09-17 (水) 00:42:57};
---法撃武器は法撃に属性値分上乗せってシステム（打射武器みたいに）なら良かったとは思うけどね。なんでスキルにしてメインFo限定にしたのか・・・。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:27:42};
--でもノーマルテックアドバンスとかなら貰っても嬉しくないな -- &new{2014-09-17 (水) 00:36:36};
--いや、基本的にTeは殴りがメインだから… -- &new{2014-09-17 (水) 00:43:16};
--サブFiでナザン、ラグラを使う分には殴りより火力出るよ。サブHuより殴りダメが落ちているのを考慮してになるが。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:58:52};
---殴り寄り劣るにしても長射程火力の優位を得てるからそこは納得のトレードオフよ -- &new{2014-09-17 (水) 01:00:44};
---サブHuでオトメマッシブを取るか、サブFiで遠距離火力を取るかって感じかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:23:05};
--テク撃ちたければFoやれってのももうすっかり常套句だしなあ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 00:59:15};
---まあ事実だから仕方ない。厳密には「テク撃つ“だけ”なら」となるけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:24:21};
---テクだけ撃ちたきゃFoをやれ、殴りもしたけりゃ我慢しろ -- &new{2014-09-17 (水) 01:40:07};
---TeFoでも滅牙持てば中型撲殺できるから、FoTeよりTeFoが動きやすいけどな…ボスは大体フレア＋Elイルバで瞬殺できたが滅牙イルバになるか…でも爆発力が… -- &new{2014-09-17 (水) 01:38:04};
---打撃したいだけならFiでもやれとも言うけどな -- &new{2014-09-17 (水) 11:07:47};
---FiじゃPA撃ったほうが強いからなあ -- &new{2014-09-17 (水) 12:03:15};
---テクと殴り、両方使えるのがTeの良さだからな。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:37:48};
---Fiじゃマルチに行ったら向き合わすの無理だし、ソロ専は知らないけど… -- &new{2014-09-17 (水) 14:11:05};
---ウォンドで打撃とテクを併用することが許されるのがメインTeだけだからっていうのが実態なんじゃないかと思っている。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:13:44};
---そりゃまあ、そういうコンセプトのクラスだからね。他のクラスメインでウォンド殴りやって、攻撃テクも使ってという立ち回りは無理あると思う。まあウォンドを雑魚専用と割り切るならFoTeでも出来なくないだろうが。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:33:00};
---確かに他の職にはウォンドで殴るより平時有効な手段があるから、仮にFiTeがウォンド振っててそれが実用十分な数字出してたとしてもPA撃たないんじゃ舐めプ言われてしまうだろうなあ -- &new{2014-09-17 (水) 16:48:28};
--TeメインだけどFoレベリングする強い攻撃数値のウォンドが安くなった、やったぜ -- &new{2014-09-17 (水) 01:15:22};
--ノーマルテックはいらんけど他にスキルよこせよ。シフアドとかもうちょっと上げてもいいだろ -- &new{2014-09-17 (水) 11:09:02};
---Te側に移動した反動でSP5、50％UPくらいになるんじゃないかな -- &new{2014-09-17 (水) 14:56:00};
-このElのとこと比べて殆ど荒れてない感じ、好きよ。そもそもノーマルテックをテクターに、もう少し倍率上げ、Elはそれを多少強化が丁度良かっただろうに。ツリーのごちゃごちゃは直ったけど噛み合わない負の遺産は消えないなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 02:47:08};
--そもそも倍率多少下がったところで全く使えなくなるわけじゃないからな。殴りメインならエリュはあくまでサブ武器だ -- &new{2014-09-17 (水) 03:21:04};
--今一線級のものが８０％とかになったって別にいいけど、それによってさらに下がる使われてないノンチャたちがかわいそうなんだよな。この際ノンチャ倍率の見直しとか色々、ちゃんとやってほしいもんだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 04:31:33};
--ノンチャの現状をなんとかするのが先な気がするわ 出る杭打つようになったらこのザマ -- &new{2014-09-17 (水) 09:57:11};
--しかし仮にノーマルテックの上位スキルがあったとしても、殴りもやるTe主体だとSP的に取る余裕がないんじゃないかね？ FoメインのEl持ちがサブTeで使う分には法撃アップとかに振っていた分をそちらに回す感じで対応するだろうけど……結局El持ちFoの救済にしかなっていない気がする。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:29:08};
---殴りを主体にすえるならマスタリ切れるしデバンド関連を諦めれば20SP前後回せるかな。逆にマスタリ入れるほどテクに入れ込むならメインFo検討 -- &new{2014-09-17 (水) 10:42:15};
---↑なんかそれは本末転倒というか……。メインFoでEl持つのがヤバいからEl弱体化という話になったのに、そっちの悪影響を軽減して、メインTeが被害をもろにかぶる方向に持っていくのは違う気がする。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:57:00};
---未だに殴りTeの思考は気持ち悪い -- &new{2014-09-17 (水) 11:28:29};
---早く慣れろよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:02:31};
---何が気持ち悪いのかさっぱりわからん。イライラしてるFo様かな？El様かな？ -- &new{2014-09-17 (水) 12:06:53};
---ノンチャ運用に耐えるテクは限られると考えると、使える属性マスはできるだけ維持したいところだな。何か切るとしたら…仕様がめんどくさいデバタフとあとはリアクターと…PPリストレあたりか。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:16:36};
---リアクター抜いて殴り火力下げるくらいならテク主体の組み方したほうがいいんじゃない？殴りいれるならPPリスとコンバもいらないね -- &new{2014-09-17 (水) 13:41:56};
---そういうことじゃなくて、Elに下方修正を入れるのにそのElを使う主流の立ち回りが弱くならなかったら下方修正の意味ないじゃん、ということ。それなら下方修正自体が必要ないわけで。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:09:54};
---ナバとかの一部のヤバいやつ以外でもノンチャが全部強かったってことか？そりゃないぜ -- &new{2014-09-17 (水) 14:40:36};
---法撃爆発が効果的な状況ほどリアクターの影響は薄くなるから、単体はテクや他の武器で対処するものとに割り切るなら確かにリアクターははなくても困らないかな で単体へのラッシュ用にコンバ10と残りでリストレ -- &new{2014-09-17 (水) 15:08:08};
---殴りTeのテクアレルギーきもいわ。そもそもテクターってテク使えるのにあえて殴りの縛りプレイをして、これがテクターだーとか言うのなんなの？エリュサザンナメギは遠距離攻撃で一番強いのに。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:30:01};
---別にアレルギーはないしテクを使わないわけじゃないから縛りプレイでもない。単に主力が殴りなので、殴り性能を維持することを優先した場合テクに求める威力、射程、攻撃機会、状態異常、ヒット時の効果のうちまず妥協できる所が威力というだけの話だよ。TeFoやるとき最初に捨てるのは打撃の威力でしょ？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:35:57};
---ep3前だったら趣味レベルで頑張ってやっと並程度だったから縛りプレイと言われても仕方ないけど今の火力上がった殴りしないのは逆にそっちが縛りプレイだな。イルメギも弱体してFoTeでもゾンディ殴りした方が早い場面がある -- &new{2014-09-17 (水) 16:24:58};
--ノーマルテックはいらないが、弱点テクのダメージボーナスを上げるなり、EWHの倍率を上げるなりはしろと思う -- &new{2014-09-17 (水) 11:13:27};
---テクも殴りも使うことを考えると、EWHみたいに両方を強化できるスキルのが良いかもね。まあいずれにしても修正後の具合を見ないことには、どうするのが正しいかはまだ分からんな。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:21:21};
---ラバーズにノンチャテク倍率1割ちょっとつけてくれればとりあえずマシになりそう -- &new{2014-09-17 (水) 12:22:52};
---全員がノーマルテックはいらないと考えるはずがないからなぁ。無心は消え去るくらいにしたっていいけど、別の要素なりである程度までは残しておかないと、ただの選択肢潰しにしかならない。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:47:54};
--どっちにしてもＴｅメインだとテクの火力そんなでないし、殴りメインであまったＰＰで素早くテクを発動するといった戦いができるからなぁ。とはいえ、影響が少ないとはいえ弱体は弱体だから残念ではあるが。メインＦｏの人はご愁傷様 -- &new{2014-09-17 (水) 12:18:51};
---殴りTeの考え方おかしいよ。いつもメインTeならテクの火力出ないって言ってるけど、Foサブじゃないからそれ当然でしょ。Teメインがみんなこう思ってるような言い方やめてほしいわ、わりとマジで… -- &new{2014-09-17 (水) 14:22:18};
---それこもれもエレコンって奴のせいなんだ -- &new{2014-09-17 (水) 15:30:42};
---正直TeFoでSH行っても困ったことないし、Foサブのテク弱いって言ってる人本当にTeFoやったことあるの？対立煽りじゃないけど、殴りTeってFoをカンストしてない人が多いみたいだし -- &new{2014-09-17 (水) 14:33:46};
---何故か殴りTe嫌いは殴りTeはテクを撃たないと信じており、殴りTeはTeFoはテクしか撃たないと信じているのでFoTeにしない理由が理解できない状態で無駄な嫌悪が加速していくのであった。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:42:09};
---殴りTeにアレルギー持ってるの一人だし対立すらないと思うんですけど。話題に絡むこともなくただ文句いってるだけだし嵐の可能性 -- &new{2014-09-17 (水) 16:18:06};
---そもそも今どきメインTeやっている人で、Foよりテクの威力が低いことを嘆いている人なんているのかなぁ？ ほとんどの人はウォンド殴りを前提にサブ武器的に攻撃テクを使うという感じで割り切っているような気がする。どちらかというと、今Teをやっていない人が「こういうテク専門職にしてほしい」みたいな感じで文句言っている印象だな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:22:12};
---一人だと思ったのか？ 俺も嫌いだわ殴りTeは -- &new{2014-09-17 (水) 16:37:04};
---逆に殴り「専」Teは一人も居ないっていう -- &new{2014-09-17 (水) 16:43:15};
---↑↑お前ともう一人だけだな、何回も書き込んでるのは。確かに一人じゃないね二人だったね -- &new{2014-09-17 (水) 16:44:08};
---前にも話題になったが、殴りTe→テクニックも使う 左クリック→通常攻撃とゾンディールしかしない。テクアレルギーは後者 -- &new{2014-09-17 (水) 16:47:41};
---ep2ぐらいの頃は「攻撃は殴りオンリー、テクは補助のみ」＝殴りTe、「殴りつつ、攻撃テクも使う立ち回り」＝魔法剣士、といった具合に別々の呼び方がされていたけど、いつの間にかその境目がなくなって両方まとめて『殴りTe』と呼ぶようになった気がする。んで、その辺りの事情を知らない人もいるので『殴りTe』という言葉のニュアンスに個人差レベルでの食い違いがあるような感じはするな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:51:23};
---書き込んでる奴なんてもともと数が限られてるのに、一人二人で少数派みたいな風潮ワロタ -- &new{2014-09-17 (水) 16:52:19};
---テクターに限ってやれ打撃だけだのテクニックだけだのは解決にならないとあれほど・・・。今回懸念されてるのはELなしでテクニックは運用していけるか否かなんだから、互いのバッシングはやめてそっちに論旨を戻したらどうだろう -- &new{2014-09-17 (水) 16:55:14};
---その時々でテクの評価が極端に違うのも絡んでるんじゃないかねえ。ウォンドの打撃性能はウォンドの歴史内での比較ならともかく近接攻撃全体から見れば今も昔も評価に大した変化ないけど、テクは時期によって最強か産廃かのどっちかになってる -- &new{2014-09-17 (水) 16:55:49};
---ことこの小木ではメインTeのテクは実用に耐えるものかどうかが焦点でいい気はする -- &new{2014-09-17 (水) 16:57:42};
---二人は少数派だろ -- &new{2014-09-17 (水) 17:04:40};
---もう面倒だからEl弱体化でそれで終わりで良いような気がしてきた。Elがないならないで、集中テクカスなり、チャージラザンなりで、殴りと併用する分には頑張れんこともないと思うし。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:24:53};
--防衛実装でエリュシオン拾ったのをきっかけに殴りTe始めて、SHでのDPSが物足りないので滅牙ウォンド揃えたら、Ep2終了時点であんまりエリュシオン使わないプレイスタイルになってたわ。Ep3で殴りで弱点部位に5桁でるようになったのでひたすら殴るスタイルに……。ノンチャが強くなったとしても、殴りのDPS以下だったら使わないだろうなぁ……。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:04:14};
---殴り続けられる相手以外にはテク撃ったほうが強いことになるから、今の状態で撃つチャージテクと比べてどうなるか次第じゃないかねえ -- &new{2014-09-17 (水) 15:16:40};
--暴れてるの一人のあたまおかしい子だけでワロタ。解散 -- &new{2014-09-17 (水) 16:39:34};
---一人だと思うのか、俺以外四五人もいるんだよ。殴りTeをディスってるわけじゃないけど（TeBrもやっている）、殴りだけ特化して（特にTeHu）俺TUEEEEEEみたいな動画上げて、法爆修正されたらこちらが困りますよ。まして調子に乗って「これがテクターだｗｗｗ」が気に食わねぇ。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:05:24};
---いや、調べたけど殴りTeディスコメしたのは二人だよ。暴れてるのは一人 -- &new{2014-09-17 (水) 17:07:41};
---調べるってＩＰチェックかな…？俺以外のコメ結構多いけど -- &new{2014-09-17 (水) 17:11:03};
---とりあえずTeHuにしても枝1が言うような困った輩は今居ないので引き合いに出されても困る -- &new{2014-09-17 (水) 17:16:48};
---二人だがそんなことはどうでもいいんだよな事実。そもそも殴りTeの定義が曖昧なんだから、古参はそれを指摘してやれよ。すぐに噛みつきたがるのも大概荒らしだわ -- &new{2014-09-17 (水) 17:17:06};
---いつだったか「殴りTe」＝「殴りオンリー攻撃テク縛りTe」と指すようになって古参と食い違って荒れたことはあったな -- &new{2014-09-17 (水) 17:21:16};
--嫌な方向に木が伸びていた……ごめんなさい -- [[きぬし]] &new{2014-09-17 (水) 17:30:21};
-ウォンドラバーズが昔は自己弱体化スキルだったってどういうことなの… -- &new{2014-09-17 (水) 12:51:46};
--以前は発動するとPPが0になる仕様があったため。新しい人も来るところだし、wiki本体には過去の仕様の話は書く必要ないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:56:28};
--仕様が判明したものについては随時更新でいいなあ。歴史は残しておきたいなら別に新しいページを作ったほうがいいように思う -- &new{2014-09-17 (水) 13:08:03};
---別に新しくページ作らなくても、＃region ＃endregion タグ使って小ネタとか黒歴史とか付けて格納しておけばよくない？ -- &new{2014-09-17 (水) 19:26:02};
--発動すると一定時間ギアゲージがMAX、PPがゼロになる「だけ」のスキルだったんだよねー。実装後しばらく残ってた「存在自体が害悪」という解説があまりに印象的だったｗ -- &new{2014-09-17 (水) 13:11:58};
--あの黒歴史に関する記載は運営の過去の罪深い所業を忘れさせないためにも残して置かれなければならない。絶対にだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:26:18};
--PP0でゾンディ法爆は出来ない、ギアゲージは元から上げるのが余裕でしかも１～３の性能に差がない、攻撃力強化が無いから打撃は弱いまま……実にウォンドの持ち味を殺す性能でしたね -- &new{2014-09-17 (水) 13:45:05};
---回避がミラージュでふんわり移動だったことも忘れちゃいけないぜ -- &new{2014-09-17 (水) 15:12:08};
---ミラージュはミラージュでも構わない、むしろそれがいい派も居たからあえて書かなかったんだ -- &new{2014-09-17 (水) 15:42:45};
---まあ要は発動すると通常の状態より弱体化する謎スキルだったわけだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:44:25};
--開発がエアプだって事を明白に証明した素晴らしいスキルだったなｗ -- &new{2014-09-18 (木) 01:20:38};
-ＰＰコンバートは１０とるべきなのかなぁ？回復量が２とか３になるタイミングでとめるのもありかな？ちなＴｅＢｒね -- &new{2014-09-17 (水) 15:00:21};
--TeBrだとチャージ中魔法発動中はPP回復がないため10あったほうがいいんじゃないかな。FoTeなら3でもいいけど、回転率によっては足りなくなるから6はほしい。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:06:41};
--コンバで何をするのか次第で結構話は変わってくるけど何にせよ取るなら回復力が上がるLv区切りで考える。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:09:33};
--ウォンドで殴るんならコンバート取らないって選択肢も有り。いったん回復量が上がるタイミングで止めてSP残したまま遊んでみてからさらに伸ばすか決めてもいいんじゃないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:25:34};
--他に取りたいスキルがあるなら、そちらを優先しても良いかも。殴ることが前提ならそれほど重要なスキルというわけでもないと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:25:27};
--PP30の集中ラグラ連打となったらSP10必要になってくる。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:10:47};
-次の弱体対象はTeになりそうだな。周りの補助も出来る割に火力が高すぎる。やるなら全属性ウォンド必須とか歪なバランスになってるしそもそもテク職なのにテク使って戦ってないってのは流石にどうかと思うし。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:32:56};
--ｱｯﾊｲ -- &new{2014-09-17 (水) 17:35:07};
--ロドス一本釣り出来る＝火力があるってのも証明されちゃったし今後はマジで分からんぞこれ。何が弱体化されてもおかしくないゲームだし、また産廃に逆戻りしたら今度は被害者多そうだしな -- &new{2014-09-17 (水) 17:38:38};
---ロドス1本釣りくらいならEP2の頃からできなくはなかったけどな。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:41:27};
---割と騒がれないから許されてる感じあるよな。これでエアプ動画勢に騒がれたら一気にオワコンになりそう -- &new{2014-09-17 (水) 17:46:08};
---今はゾンデ時代みたいに何かの間違いで浮き上がってるだけだと思うことで、そう遠くない将来に来るであろう冬の時代に備えて心を乾かしておこう -- &new{2014-09-17 (水) 18:57:46};
--全属性ウォンドは別に必須じゃ無いと思うし、地域毎に特化する構成にするなら他の職でも同じ事だし、かかるのメセタだけだし、歪ではないんじゃないかな。「テク職なのにテク使って戦ってない」ってのは同意。テクター内の殴りとテクとサブ職武器のバランスはEp2の方が良かった気がする。状況に応じて使い分けできて楽しかった。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:20:26};
---Te/Huでも攻撃テクはシーン選べば全然使うと思うけどなぁ。EP2でもEP3でも。サブ武器は俺は元から使ってなかったから分からんが -- &new{2014-09-17 (水) 18:22:14};
---TeFi的には今の火力バランスはかなり理想的だと思っているけどな。雑魚集団はゾンディ殴りして、単体や遠くの敵はElサザン（もうなくなるけど……）使って、ボスは殴りつつナザンやラグラ。ep2の頃にやりたかった立ち回りが実現したという気持ちだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:43:27};
---間を取るならラバーズの倍率を戻すことかなー。しかし今はいいけど今後の世間の火力伸張についていけるようにTeのLvを法撃爆発のモーション値に反映するとかしてもらわないとすぐ落伍しそうなのが心配 -- &new{2014-09-17 (水) 18:54:52};
---ほらね、先の「荒らしくん」だけど、荒らすつもりじゃなくて、こういうTeHuのこと言ってたよ。「殴り＞テク」とか、殴りを弱体化してもいいんじゃないかなとか、そもそもテク強化のスキル取ってないから、テク火力がゴミカスのも当然だよ。このようなコメを見てメルボムする人もいるからTeFi・TeBrとかが困るよ。ちょっと他のサブのことも考えてあげて。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:05:05};
---これは荒らしって言われるわ -- &new{2014-09-17 (水) 20:08:34};
---TeFiやTeBrの都合を最優先に考えるなら、Elに「メイン・サブ問わずFoだと効果が発揮されない」という効果を付随すれば良いのかも。Elがメイン火力になるのは問題だけど、殴りの補助としてElを使う分にはOKというのが全体的な認識っぽいので、これならTeHuも納得じゃないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:56:44};
---それはTeFiやTeBrの都合もじゃなくFo以外の都合しか考えてないからやはりダメじゃね -- &new{2014-09-18 (木) 00:02:53};
---Ep2の頃って殴ってましたか・・・？闇ツリーイルメギマンしか僕は知りませんでした。ウォンラバやリアクターなんて趣味レベルだったしメインTeみんなが取ってたみたいに話してるけど実際少数でしょ・・・。Ep3になってやっと殴っていいレベルになったのに下方されたらまたただのサブクラス専用職になる -- &new{2014-09-18 (木) 00:17:33};
---今よりTe自体が少なかったけど、それでもep2の頃から基本的にTeはウォンド殴りをしていたと思うよ。と言うより、殴らないとFoと比較できる要素がまったくなかったのでテクのみで戦う意味がなかった。もちろん、殴りのみで戦う人もいれば、テクと併用する立ち回りの人もいた。そういう意味では、立ち回り自体は今とそれほど変わらず、単純に火力だけ低かったのがep2の頃という感じ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:52:14};
---要するに打撃が強いならテクを強化する方向でバランス取れって話 -- &new{2014-09-18 (木) 10:25:21};
---そう言う意味だとやっぱり現状が丁度良いぐらいなんじゃないかね。TeHuでもある程度（遠距離から攻撃したいときとか）は攻撃テクを使っていけるギリギリの威力があって、サブFiとかなら十分に殴りと併用できる性能。これ以上はテクオンリーが成立してしまう可能性もあるし、両立前提なら良いバランスだと思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:39:10};
--まあ運営側が強すぎると判断するなら調整を入れるで良いんじゃないかと思う。もともとTeなんて他職より頭ひとつ抜けた力を持つより、他と肩を並べる程度が丁度良いクラスだと思う。テクと打撃の複合職という立場的に。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:21:18};
--それならそれで別にいい。困ることがない火力が残るなら別に殴りに拘らない -- &new{2014-09-17 (水) 18:44:23};
---要はゲーム全体でのバランスの問題だからな。強すぎるなら弱体化させて、弱すぎるなら強化して。それで良いと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:48:18};
---楽しいからテクターやってるんだから火力の高さは関係ないな -- &new{2014-09-17 (水) 20:27:12};
---他クラスより高い必要は無いが一定の火力は必要だなあ。とりあえずソロが苦行にならない程度。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:24:07};
---別に弱くなりたいわけじゃないしな。あくまで出る杭を打って平にするための調整。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:43:18};
-殴りTeって、敵が出る場所分かってるという限定的な状況においてだが強いんだな……ゾンディからバコーンって音の後に敵が一撃で沈んでるの見てワロタ。襲来の最終waveの最後の終段を殴りTeが一人で処分したのを見つつ -- &new{2014-09-17 (水) 17:36:26};
--動画勢がそれ見て騒ぎ始めたら嫌だな…割使ってて正直強すぎるきはするし下方されるんじゃと思うと恐怖だわ -- &new{2014-09-17 (水) 17:42:21};
--殴り主体でやってるとボスなんかはちょっとつらいかなあ。とはいえ座標テクを撃てるのでハンターなんかの純近接よりは対応力はある気がする。動画見てこれはヤバイ修正、って流れもどうにかならんものか。騒ぐほうも修正するほうもエアプ丸出しじゃないか。せめて本当にやばいのか実地で検証してくれ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:43:16};
--皆仲良く頑張って足の引き合いして下方修正されれば「敵が弱すぎる」という根本的な問題の解決になって丁度いいんじゃね。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:46:06};
---でもまだ気付いてないからなー -- &new{2014-09-17 (水) 18:47:03};
---このまま弱体要望スパイラル続けていけば1年もかからずエネミー相対強化は達成できそうだなｗ -- &new{2014-09-17 (水) 18:50:08};
--でもまあ多対一、それも敵のまとまった状態なんて限定された中でしか発揮できないしこれは下方修正なんてする必要ないと思うんだがなあ。それ言い始めたらFiなんか高火力は出せても実際は案山子にしか当たらないし 木主 -- &new{2014-09-17 (水) 18:56:12};
---要望出す奴と運営が強いと思い込みさえすれば実情はどうでもいいんだよ。これから先何があってもおかしくない -- &new{2014-09-17 (水) 18:59:10};
---結果高火力であれば特化の苦労すら考慮されないようだからどうだかね -- &new{2014-09-17 (水) 19:03:40};
---しかしこの手の話は、過去の強すぎと言われるクラスや戦法が弱体化するに至るまでの流れでずーっと言われていることだしなぁ。他は弱くなって良いけど自分たちの時は御免被るというわけにいかんだろうし。仕方がないっちゃ仕方がない。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:44:04};
-Teやるなら殴りオンリーって実情はなんとかしてほしい。完全に近接の括りになってて法撃ユニットが着回せないのが地味に痛い。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:10:56};
--補助テクがあるじゃないか -- &new{2014-09-17 (水) 19:18:06};
---途中で送ってしまった。 というのはともかく普通に殴れる間合いになるまでの間テクで攻撃できるわけだし、主力である法撃爆発は法撃依存だから全くの無駄でもないと思う -- &new{2014-09-17 (水) 19:19:25};
---でもFoユニットって基本PPガン盛りだからそれが丸々無駄になるんだな… -- &new{2014-09-17 (水) 19:25:07};
---気持ちは分からんでもないけど、違うクラスである以上、装備はある程度仕方がないんじゃないかな。そもそも最初からFoで出来ることをTeでやる必要はないわけだし。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:33:39};
---Teは複合職だからしゃーない。大げさに言えば、Ra用の射撃ユニットをFi用に着回せないって言ってるようなもん。職が違えば仕方のない事 -- &new{2014-09-17 (水) 20:02:57};
---マルチでTeFoは面白いと思うんだけどな。Foの法撃ユニットのままでいいし -- &new{2014-09-17 (水) 20:21:19};
---TeFoって一体何すんの…？ -- &new{2014-09-17 (水) 21:13:05};
---Foでは面倒なシフデバを維持しつつ、攻撃テクニック中心の立ち回り。どちらかというと殴りTeのほうがマルチで使いづらい -- &new{2014-09-17 (水) 21:19:42};
---Teの補助性能と殴りTeより強力な遠隔攻撃手段、必要最低限の雑魚処理打撃を併せ持っているので普通にTeとして立ち回れるよ。単に主砲の得意間合いが違うだけ -- &new{2014-09-17 (水) 21:20:37};
---テク垂れ流しながら隙見て殴り。ダメージだけでなく状態異常も狙う場合が多い。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:22:43};
---FoでできるからTeでやる必要がないとか言う奴がいるから荒れるんだよ。そもそもサブがFoじゃないとテクニックが使えないとかいう不思議な理論 -- &new{2014-09-17 (水) 21:35:28};
---Foのが強いというのはあくまでテクの火力の話だからな。それ以外の部分を重要視する（テクを捨ているという意味でなく、他の要素も意識する）のが、Teメインの価値だと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:52:08};
---TeFoで立ち回る場合武器は滅牙一択だろうか？小槌は上がるのが6〜8ってのがちょっと情けないなと… -- &new{2014-09-17 (水) 21:57:10};
---まあ滅牙はテクでも普通に強いし、テクが殴りがというよりウォンド使うなら滅牙で考えていい勢い -- &new{2014-09-17 (水) 21:59:57};
---↑↑一瞬で蒸発するのでなんでもいいと思う。ボスも殴りでがんばるのなら話は別だけど -- &new{2014-09-17 (水) 22:00:19};
---↑＋↑2 さんきゅー、とりあえずダガッチャウォンド手に入れる所から始めるよ…また一からの再出発だ -- &new{2014-09-17 (水) 22:06:19};
---一応殴りに関してはダガッチャより小槌の方が火力が出ると言う事だけいっておこう。テクはダガッチャのが火力出るらしいが。参考までに -- &new{2014-09-17 (水) 22:09:08};
--クラフトした靴でTeBoとかも面白いよ。靴の攻撃力は法撃依存だからそのまま殴れるし、支援能力はBoメインに比べて遙かに高いから。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:59:33};
--正直テクターは補助でいいやって割りきてったけど、バウンサーさんたちが両立を志す気が全くと言っていいほどなかったので、やはりテクターに期待するしかないこの頃 -- &new{2014-09-17 (水) 21:54:29};
---Boは武器の性質上仕方がない ウォンドとは比較にならんほど打撃寄りなんだもの -- &new{2014-09-17 (水) 21:58:16};
---おう、だから武器の性質が職のコンセプトと全然違うんだよ！ -- &new{2014-09-17 (水) 22:11:19};
---Teがコンセプトに沿った形になるまで2年以上かかったんだ。EP5期待しよう。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:46:54};
---いやBoはコンセプト通りじゃないか？TeがFoとBoの中間みたいな感じで -- &new{2014-09-18 (木) 02:25:38};
---Fo→法撃職 Te→補助職 Bo→打法複合職 -- &new{2014-09-18 (木) 02:27:44};
---TeとBeが逆なんだなあ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 03:22:02};
---TeもBoも打法複合支援職って感じ。毛色は違うけどね -- &new{2014-09-18 (木) 03:28:53};
---枝4 なるほど、Boが打法複合職でTeはBoとFoの複合職か。それならテクや打撃が微妙だったことに妙に納得がいくなw -- &new{2014-09-18 (木) 10:30:27};
---PSO2のシステム上、補助専門という概念は存在しないだろうし、どちらも毛色の違う打法複合支援職という認識で良いと思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:30:43};
---結局、打法混合装備が攻撃力に影響するのはTeだけなんだよなあ・・・。Boでも使えるから打法+60ずつのユニット用意しよう！ と意気込んでたけど、単純にTe用の装備になってしまった。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:38:41};
-殴りTeってサブは何にすればいいんですか？最近Teが流行ってるみたいなので始めてみたいんですが -- &new{2014-09-17 (水) 23:30:28};
--流行ってるのは気のせいだと思うけど何でもあり。打撃ダメージがほしければサブHuだしテクも考えるならFiやBr、Boもこのへんか。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:35:40};
---Ｈｕが一番レベル高いのでＨｕにしてみます！お答えくださってありがとうございます！ -- &new{2014-09-17 (水) 23:43:05};
-当方TeFiですが、集中ラグラより打撃のほうが威力出てしまうんですけど、サブFiでも殴りが最高火力なんですかね？ -- &new{2014-09-18 (木) 03:48:23};
--状況にもよるけど連爆可能な状態なら殴りのが強いでしょ。タイマンならラグラのが有効なはず -- &new{2014-09-18 (木) 03:55:08};
---先ほどダメージ見てみたところ、ガルフルに炎杖殴り：4000+3000、ラグラ：1600~1700×5くらいでした。よく見たらラグラの方が威力上でした。勘違い失礼しました -- &new{2014-09-18 (木) 04:16:06};
---そりゃ光弱点じゃない奴に使ってもなあ。その条件ならチャージ時間とテクが当たってる時間分殴ってるほうが強いだろ -- &new{2014-09-18 (木) 10:36:13};
---マスタリに振ってないんじゃない？ -- &new{2014-09-18 (木) 13:43:52};
-補助Teのツリーを作りたいのですが、シフタとデバンド関連のポイントの振り方がどうにも決まりません。補助Te経験者の意見を聞かせてもらえないでしょうか -- &new{2014-09-18 (木) 09:26:54};
--アドバンスは前提まで、その先の両方を最大取得。SP足りないならシフクリデバカを削る。デバカは1、6、10で効果の区切りがいいのでなんとなくそこ基準で決めたりする -- &new{2014-09-18 (木) 10:23:43};
---やっぱりアドバンスは前提分だけでいいんですね。ありがとうございます。もうひとつ、シフクリに振るのを考えるとその分PPアップに振った方がいいと思ったのですが、クリティカル率が上がるってどうなんでしょう？取るべきなんですかね？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:59:39};
---PPアップはSPで取得するにはコストが高すぎるスキルなので、Teに限らず余程SPが余って仕方ないってならない限り取ることはないかな。シフクリは今はクラフト武器持ってる人も結構いるのでその支援の意味では持ってるほうが有効だけど、もしいらないならPPリストレやPPコンバ、支援Teといえど攻撃しないことは許されないのでマスタリなどの何らかの火力アップにつながるスキルに回しておくといいと思うよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:25:01};
-なるほど。バウンサーのDブレ属性をクラフトで揃えている人もいるそうですし、クリティカルUPは役立ちそうですね。火力スキルは、Te/Boバイオ靴でいこうと思ってますので、ザンバ強化に風マスタリをとろうと思います。おかげで、構想が固まりました。相談に乗っつ頂き、ありがとうございました。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:16:21};
--すみません…、ツリーにチェックし忘れました…。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:17:22};
--今うちがTeBoやってますが、靴オンリーなら靴特化ツリーめっちゃくちゃ楽しいです。シフデバ拡張+EWHでスタンス並の高倍率があって火力悪くなく（高くもないけど十分）、ゾンディテリバでノンチャ（属性上書きなし）の選択あり、リストレイト系載せてPPももっさり、派生でシフデバ常時維持簡単。テク系のマスタリー切ってダメージとシフデバばらまくマシーンとして防衛でも結構スコアも出せて満足してます。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:58:35};
-当方TeFiですが、集中ラグラより打撃のほうが威力出てしまうんですけど、サブFiでも殴りが最高火力なんですかね？ -- &new{2014-09-18 (木) 03:48:23};
--状況にもよるけど連爆可能な状態なら殴りのが強いでしょ。タイマンならラグラのが有効なはず -- &new{2014-09-18 (木) 03:55:08};
---先ほどダメージ見てみたところ、ガルフルに炎杖殴り：4000+3000、ラグラ：1600~1700×5くらいでした。よく見たらラグラの方が威力上でした。勘違い失礼しました -- &new{2014-09-18 (木) 04:16:06};
---そりゃ光弱点じゃない奴に使ってもなあ。その条件ならチャージ時間とテクが当たってる時間分殴ってるほうが強いだろ -- &new{2014-09-18 (木) 10:36:13};
---マスタリに振ってないんじゃない？ -- &new{2014-09-18 (木) 13:43:52};
---そういえばマスタリーに振ってませんでしたwやっぱり振ると結構変わるものなんですかね？ -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 14:09:30};
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