(´6ω7｀) [[WIKI編集者の集い]] -新設し、前コメントから一部を移動してます。前コメントから必要なものはこちらに移動させて下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-02-06 (土) 11:37:33}; -各エネミーのアイテムドロップ表にエッグの列を追加ですかね。トレインギドランやエルサーからドロップしてるようですが。 -- &new{2016-01-30 (土) 03:04:59}; --エネミー固有なのか、種族やレベル帯固有なのか気になりますが、エネミーページのドロップ欄に書くのは問題ないと思います。まずはペットの各ページに情報を集めるのも手だと思いますが。 -- &new{2016-01-30 (土) 10:46:59}; -【依頼】カイゼルカフテのページの画像削除。プレイヤー名が出ています -- &new{2016-01-30 (土) 18:13:35}; --名前の出てたものを削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-01-30 (土) 19:22:21}; --ありがとうございます -- &new{2016-01-31 (日) 13:52:13}; -パープルタクトを撮影してみたのですが編集に自信がないので画像添付お願いできますか？ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73379 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73380 -- &new{2016-01-31 (日) 00:42:07}; --画像添付しておきました．あと，武器の詳細もお願いできますか？[[こちら>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]を参考にして制作していただけると幸いです -- &new{2016-01-31 (日) 02:55:37}; ---ありがとうございます武器詳細撮影してきました。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73443 -- &new{2016-01-31 (日) 08:45:02}; ---詳細画像添付しました。提供ありがとうございます。 -- &new{2016-01-31 (日) 14:01:48}; -まだなかったので[[ドレッシアオース・スタイル]]のページを作成しました。画像はわからないのでお願いいたします。 -- &new{2016-01-31 (日) 15:48:32}; -ID:129532が卑猥な内容に書き換え+他に軽微荒らし行為 -- &new{2016-01-31 (日) 20:26:51}; --同種の荒らしと思われるID:138103 -- &new{2016-02-01 (月) 19:54:18}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-02-02 (火) 14:12:16}; -フォーススキルのコメント欄の新設をお手数ですがお願いできないでしょうか。よろしくお願いします。 -- &new{2016-01-31 (日) 22:10:30}; --移行しました。 -- &new{2016-01-31 (日) 22:41:32}; ---早期対応ありがとうございました！ -- &new{2016-01-31 (日) 22:49:11}; -今更かよって話ですがMenuBarのストーリクエスト EP2第6章：わたしがうまれたそのりゆう 及び EP3第7章：あなたが生まれたその理由 の文字数多く途中で改行されるのが[[気になるのですが>https://i.gyazo.com/77bbd0123cbf78ae90d7f86dd8f84457.png]]、一行にまとめる方法ってありかね？ -- &new{2016-02-03 (水) 10:55:52}; --「&size(8){わたしがうまれたそのりゆう};」のように「''&''size(8){わたしがうまれたそのりゆう};」でサイズ小さくする方法がありますが、見栄えがどうなるかは・・・ -- &new{2016-02-03 (水) 22:26:01}; ---サイズ変更試しにやってみましたが、リンクのアンダーバーが消えてあまり良くなかったです。 -- &new{2016-02-04 (木) 15:01:18}; --そういうところが気になる気持ちは正直とても共感できたりするんですが…、実際気にし始めると多分キリがないですよ。閲覧環境によるところもあるでしょうし（パっと試しただけですが、IEだと1文字改行されますが、Firefoxでは1行に収まってたりします） -- &new{2016-02-04 (木) 18:22:40}; -削除依頼です。使用しなくなったため[[リンク先>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%90%8D01.jpg&refer=%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC%E6%96%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E4%BB%AE%E7%BD%AE%E3%81%8D%2F%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC]]の画像の削除をお願いします。 -- &new{2016-02-05 (金) 23:45:51}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-02-06 (土) 11:09:25}; ---確認しました、ありがとうございます。 -- &new{2016-02-06 (土) 17:52:52}; -ちょっと前がどうだったか記憶が曖昧なのですが、ひょっとしたらこのページの凍結解除されちゃってません？（以前からそうだった、あるいは意図して解除されたのでしたらごめんなさい） -- &new{2016-02-06 (土) 21:01:31}; --どうやら管理者が新設の際編集するために解除した後、凍結設定するのを忘れたようだ。 -- &new{2016-02-06 (土) 21:05:24}; -コメント欄に関する木（コメント欄が必要かどうかという木、アンリのコメント欄に関する木）を[[コメント欄について]]に移植。 -- &new{2016-02-08 (月) 01:49:00}; --ID:207221も木主さんかな？ 太字にする意図は十分理解できるんだけど、ただ現状で凍結解除は管理者さんのミスの可能性があるので、とりあえずまだいじらない方が無難かもしれない。あれもこれもってなってもあれだし… -- &new{2016-02-08 (月) 03:29:25}; ---あ、凍結の話はコメント欄じゃなくてページの事だったんですね では一旦戻しておきます -- &new{2016-02-08 (月) 04:15:58}; ---すみません、新設した際に凍結忘れていました。 -- [[管理者]] &new{2016-02-17 (水) 17:01:54}; -ID:217423に対する、過剰な通報行為があったので報告。該当になった木でも通報に対する賛否があり、煽りと判断するかどうかも決めかねる内容なので、適切ではなかったと思われます。このような「通報煽動」が横行するとまともに機能しなくなってしまうので、経過観察が必要です。 -- &new{2016-02-09 (火) 09:23:40}; -どうでもいい気がするけど集いとか運用板みたいな場で豚面被るのはどうなんだ?過去ログ見てたらいくつかいたから気になったんだが -- &new{2016-02-09 (火) 12:29:31}; --場が場なだけに真面目に話す内容だったりその気があるのであれば、そういう顔文字の類は使わないと思いますし、茶化してるかふざけてると思われる可能性がありますので、あまり良いものではないかと思われます(あくまで個人的にはですが) -- &new{2016-02-09 (火) 16:48:06}; --結構昔からいますけど、そもそもこの場所はそんなに堅苦しい場所ではないと思いますが…。言うなればドレスコードみたいなもので、フォーマルな場所にそぐわない格好を責められることはあっても、別にカジュアルな格好自体を否定するものではないし、カジュアルな格好で真剣な話ができないわけでも、するのが悪いわけではないはずですよ -- &new{2016-02-09 (火) 22:13:02}; --どちらかというと顔文字のあるなしよりも、このような場でも暴言、煽りまがいな発言をする人のほうが問題だと思いますよ。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:50:42}; -すみません、ラブシンシアのページにはじめて画像のせてみたんですが他の方の画像より大きくて違和感おぼえたので画像削除おねがいします。 -- &new{2016-02-11 (木) 03:26:21}; --画像提供ありがとうございます。画像そのものには全く問題ないと思いますよ。位置と大きさを直しておきましたが[[どうでしょう？>ラブシンシア]] 武器画像については、多少サイズが大きくても大丈夫です。ページに表示するサイズは変えられますので -- &new{2016-02-11 (木) 04:07:23}; ---ありがとうございます。すごくうれしいです。感謝します。 -- &new{2016-02-11 (木) 04:16:48}; ---いえいえ。とっても見やすくてナイスな画像だと思いますよ。機会があればぜひまたお願いします。ちなみにしいて言うなら、画像ファイル名が「武器名.jpg」の形（今回だと「ラブシンシア.jpg」）になってると完璧です。詳しくはこちらを参考に→[[画像添付について]] （今回の画像については、管理者さんにリネーム依頼すれば大丈夫です） -- &new{2016-02-11 (木) 04:35:42}; --（ということで）管理者さんへ。「jvl.jpg」→「ラブシンシア.jpg」のリネームをお願いします。 -- &new{2016-02-11 (木) 04:38:37}; ---[[ラブシンシア]]、リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-02-17 (水) 17:00:14}; -フロウウェンの大剣の画像です。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=74211 画像提供はこちらでよろしかったでしょうか。 -- &new{2016-02-10 (水) 20:02:17}; --連投申し訳ありません。ホログラム画像を失念しておりました。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=74213 編集に自信がないので、よろしければお願いします。 -- &new{2016-02-10 (水) 21:08:12}; --画像提供ありがとうございます。どうやらすでにどなたか編集者さんによってページに反映済みのようですね（他の編集者さんへの業務連絡的な） -- &new{2016-02-11 (木) 02:55:21}; ---はい！ページ作成ありがとうございました！ -- [[画像提供者]] &new{2016-02-11 (木) 10:12:55}; -カイゼルカフテのページにいまだ画像が貼られていないので編集できる方お願いします。 -- &new{2016-02-13 (土) 17:58:57}; --すでに対応済みですね（業務連絡 -- &new{2016-02-14 (日) 21:40:17}; --有り難うございました -- &new{2016-02-17 (水) 17:11:55}; -FrontPage（の新着）に、いつの間にかサモナーのペットに餌をあげる際の注意書きが貼られていますけど、これはあそこに書かれているべき内容ではなく、ペットのページに移動するべきかと思いますが？ -- &new{2016-02-14 (日) 15:59:15}; --じゃあやっといて -- &new{2016-02-14 (日) 16:16:49}; ---木主じゃないけど凍結してて弄れないらしい -- &new{2016-02-14 (日) 16:17:57}; ---嘘を言うな。できるじゃん -- &new{2016-02-14 (日) 16:19:45}; ---編集しようとすると凍結解除パス求められない？そういう操作以外で弄れたならすまない -- &new{2016-02-14 (日) 16:22:33}; ---理解した、勘違いだったすまない -- [[枝1,3]] &new{2016-02-14 (日) 16:23:25}; ---コメントアウトしたのが戻されてるよ。どこで決まったんだあれ -- &new{2016-02-14 (日) 18:00:17}; ---もう1回COして直下に警告文書いて編集者の集いで申し開きなければ通報でいいかな -- &new{2016-02-14 (日) 18:10:58}; ---サモナー触れてないんで知らないけど、クラフトのACリリパ消費のような問題なら注意喚起は悪くないと思うが、文言や乗せる場所の相談はしてほしいね。 -- &new{2016-02-14 (日) 18:14:49}; ---自分も1回誤使用してるしクラフトと同じ事繰り返さなくてもって思うけど一応バグでもなんでもなく普通のシステムだし書くにしても全然目立たない書き方で何がしたいのかも不明瞭なんだよなぁ -- &new{2016-02-14 (日) 18:26:05}; ---また戻ってるけど無反応だな・・・ -- &new{2016-02-14 (日) 19:34:15}; --木主です。仕事でしばらくアクセスできませんでした。やっぱり合意の上での記述じゃないんですね。今再度COしてきました -- &new{2016-02-14 (日) 20:18:32}; --改めてCOしてみたけどダメみたいだな -- &new{2016-02-14 (日) 21:01:29}; ---雑談で通報願い呼びかけますかね しかしこの仕様自体はいいとは思えないプレイヤーも多いから呼びかけの文章迷うな・・・ -- &new{2016-02-14 (日) 21:21:15}; ---言わんとすることはわからないでもないけど、ゲームに支障をきたす内容かというと違う。金銭的に大きな損失が出るかというと、価値観や購入スタイルにもよるけど大きな額ではないからTOPで注意喚起する程かなーと -- &new{2016-02-14 (日) 21:35:38}; --さらにもう一回COして、現状説明とこちらへの誘導をもうちょい詳しく書いてみました。これでダメなら通報するしかないですね -- &new{2016-02-14 (日) 21:32:08}; ---あ、もう雑談で呼びかけしてBL入りさせてしまった・・・スマン -- &new{2016-02-14 (日) 21:36:39}; ---タイミングかぶりましたね…、こちらこそすみません -- &new{2016-02-14 (日) 21:46:55}; -以前の提案でPSO2放送局用のコメントページを提案した結果、[[アップデートメモ]]を利用する事になりましたので関連ページを整理・更新しました。 -- &new{2016-02-14 (日) 19:05:26}; -差分チェッカーのホスト名には何が表示されるのですか？ -- &new{2016-02-15 (月) 05:07:41}; --すみません自己解決しました 木主 -- &new{2016-02-15 (月) 05:25:28}; -サモナー関連でコメントが荒らされています。何らかの対策が必要ではないでしょうか。 -- &new{2016-02-15 (月) 04:23:37}; --たぶん雑談・愚痴だと思うけど、どこのコメ欄だろうか。 -- &new{2016-02-15 (月) 05:24:08}; ---話題がサモナー関係のないプレイヤーたたきがちょっと多いからそれじゃないかな 一応たまに警告したりCOもしてるけどこれはどうにも出来ないなぁ -- &new{2016-02-16 (火) 23:28:12}; ---サンプル ID:310021 -- &new{2016-02-19 (金) 18:25:57}; --サモナー関連で暴言を繰り返すID:280490のIDを公開したID:280732が報復通報を受けて仮BLとなっています。報復通報により仮BLとなっているID:280732の仮BL解除と、悪質な報復通報を行った者の本BLをお願いします。 -- &new{2016-02-18 (木) 23:44:47}; ---仮BLを解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-02-19 (金) 13:23:16}; -ここで話すべき内容なのかわかりませんが、一応編集関連なので。1月27日のアップデート内容より、「コスチュームショップにアイテム追加」の記述がありました。追加されたのは、ヴァイゼクルーン雅G、シャープオーダー雅G、カイゼルハウト雅G、ウィオラマギカ夜G、フィーリングローブ夜G、エーデルゼリン夜Gの6着と思われます。これらのページを編集しようと思ったのですが、画像で悩んでおります。スクラッチの景品として追加されたなら今まで通り公式の画像を使えば良かったのですが、スクラッチではなくショップに追加された物なので公式のアイテムカタログにはありませんでした。実際に着て撮ったものを載せると言う荒技が無い訳ではありませんが、武器のSSのように、荒れる要因に成り得ると思います。画像に関して、編集者の方々の意見を聞きたいです。（キャストのパーツは増えていないようです。） -- &new{2016-02-18 (木) 17:10:59}; --逆の性別のキャラ所持してるなら試着で表示されるデフォキャラの画像でいいんじゃないかな、クォリティは下がるけどNPC売りだからそこまで神経質にならなくても大丈夫だし -- &new{2016-02-18 (木) 17:30:38}; ---その手があったか、ありがとう。始めて編集するんで変だったら申し訳ない。複数キャラ居るんでやってみる。余裕があれば、以前増えたけど画像がないクローズクォーター影Gとかもやってみる。 -- &new{2016-02-18 (木) 17:34:26}; --ヴァイゼクルーン雅Gに＠SEGA入れ忘れた！直しますので少々お待ちを！ -- &new{2016-02-18 (木) 18:03:56}; ---【削除依頼】管理者様、@segaを入れ忘れてしまったのでヴァイゼクルーン雅Gの画像の削除をお願いします。テンパってきた。 -- &new{2016-02-18 (木) 18:10:03}; ---ページ自体に書いてあるから消さなくて良かったんですね、失礼しました。取り乱しました。 -- &new{2016-02-18 (木) 19:52:32}; ---【削除理由の変更】画像の名前を間違えました。 -- &new{2016-02-18 (木) 19:55:09}; ---木主さんちょっと落ち着いて…。別にTOPページとかではありませんし、急がなくても大丈夫ですよ。ファイル名ついても「ヴァイゼ雅G.png」→「ヴァイゼクルーン雅G.png」でリネーム依頼を書いておけば、管理者さんが後で対応してくれると思いますよ。 -- &new{2016-02-18 (木) 20:07:50}; ---「ヴァイゼクルーン雅G.png」で上げ直してしまった…少し休んできます。 -- &new{2016-02-18 (木) 20:26:16}; ---あら…、なら ''【削除依頼】「ヴァイゼ雅G.png 」の削除'' でOKですね。横から混乱させてしまってすみません。無事にページに反映できてるようでなによりです。編集お疲れ様でした -- &new{2016-02-18 (木) 20:48:54}; ---飯食べたら落ち着いたので、次は女性用のショップ品の追加と、一覧の編集してきます。さっきよりはスムーズに編集できるはず…！EP３で増えた服の画像もついでに撮ってありますのでそっちも入れときますん -- &new{2016-02-18 (木) 21:06:16}; ---編集終わりました。大丈夫だと思いたいんですが、ちゃんとした編集出来てますかね？ -- &new{2016-02-18 (木) 21:33:50}; ---大丈夫ぽいですね。ただひとつ言うなら形式はjpgがよかったかも。 -- &new{2016-02-18 (木) 22:27:08}; ---大きいサイズじゃないと思うんですが駄目ですか、そうですか。このページではpng、画像添付についてのページではjpgかpngと、ばらけているように見えるのは私の幻覚ですね。 -- &new{2016-02-18 (木) 22:47:23}; ---煽るんなら編集に参加するなよ、出て行け。 -- &new{2016-02-18 (木) 23:50:05}; ---んー、枝9さんは別に文句付けてるわけじゃないと思うな…。実際のところ自分もpngについては同じことを思いました。厳格にpngでアップすることになってるのは主にアイコン関係で、それ以外ならファイルサイズの小さくなるjpgがベストではあります。（[[添付ファイル一覧>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3&pcmd=upload]]のファイルサイズを見るとわかると思います）ただし、こちらはアイコン画像のように厳格に決まっているわけではありませんし、実際に編集作業を行っている木主さんの仕事ぶりからすれば些末な問題だとも思いました。これはおそらく枝9さんも同じ気持ちだったと思いますよ -- [[枝4]] &new{2016-02-19 (金) 01:15:13}; ---他に添付されてる画像がjpgですからね、そっちのほうがよかったかもってお話。煽ったつもりは毛頭ないですよ。なにはともあれ編集おつです。枝9 -- &new{2016-02-19 (金) 05:33:34}; --[[ヴァイゼクルーン]]ページの「ヴァイゼ雅G.png」を削除しておきました。他画像がjpgで添付されているのは公式の[[ラインナップ>http://pso2.jp/players/catalog/scratch/costume/20160210/]]がjpgで、そのまま使ってる為だと思います。編集お疲れ様です。 -- [[管理者]] &new{2016-02-19 (金) 13:20:26}; ---遅くなりましたが、ありがとうございます。この程度でテンパるような要領の悪い平均未満の人間には編集なんて向いてないようです。失礼致しました。 -- &new{2016-02-20 (土) 20:05:19}; ---いえいえ、ゆっくり覚えてスキルを磨いていけばいいんですよ。何もしないより何かする方が大事です。 -- &new{2016-02-20 (土) 20:20:06}; -ナスヨテリのコメント欄がパンクしそうなので新設お願いできますか -- &new{2016-02-21 (日) 02:44:40}; --新設しました。仕様上はあのぐらいでも大丈夫なんですけどね。あと、ここでなくとも該当のコメント欄で依頼しておけば誰かがやってくれますよ。 -- &new{2016-02-21 (日) 03:26:41}; -大和の話題は荒らされるため、大和の話題は「ゲーム攻略に関するもの以外禁止」の特例を設けるべきではないでしょうか。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:42:11}; --今回の分は荒らし目的で来てる感じもするけどなあ。歴史とかは興味あるし、そういう話も出来なくなるのはちょっと寂しい。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:51:47}; --こP関無と言われるだけなのでいらないと思います。それと特定の者の特例は立てると(｀・ω・´)がないとも思います -- &new{2016-02-22 (月) 02:32:00}; ---windows10の予測変換は優秀ですね(´・ω・｀) 子木主 -- &new{2016-02-22 (月) 02:32:44}; ---何かと思ったら、キリッですか。シャキーンで覚えてたから何かと思ったわ。 -- &new{2016-02-22 (月) 02:34:35}; --この話関連なのですが、ID:354952の方の仮BL解除をお願いします。さすがに指摘しただけで通報されるようなことではないので -- &new{2016-02-22 (月) 02:44:59}; --今後作るであろう「大和」のページには必要かもですね。個別のページ毎に注意書きを設けること自体は前例もたくさんありますし、問題はないはず。ただ「ゲーム攻略に関するもの以外禁止」は極端過ぎて受け入れられない気がします。完全に防ごうとするのは無理でしょうから「政治的な話題は荒れやすいため、極力控えてください。コメントアウトの対象になる可能性もあります。」くらいに牽制して、荒れをできるだけ抑制する方向性で行くのがベタかと -- &new{2016-02-22 (月) 13:01:54}; --ゲームそのものの話題以外は禁止というのはアニメが始まるころにもありましたが、その時は否定されてましたよね。また、「荒れるから話題は禁止」というのはあまりにも短絡的かと思います。線引きが難しいので、あれも禁止これも禁止と、禁止の対象が無際限に拡大しかねません -- &new{2016-02-22 (月) 13:55:22}; --なんどでも言うが荒らしは通報かスルーの2択であって返信したり禁止事項を増やすのは逆効果です -- &new{2016-02-24 (水) 04:52:39}; -改行指摘で結果的に元コメントと合わせて2行使ってしまっているケースがよく見られるのですが必要なのでしょうか -- &new{2016-02-22 (月) 07:32:48}; --黙って直してあげればいいじゃん。ルール的に禁止してる雑談板の話なら知らん -- &new{2016-02-22 (月) 07:37:52}; ---指摘して直すほうがいいと思いますよ。何度も何度も改行されてると修正するのも面倒になります。あとルールに定められてなくてもコメ欄の改行はSwikiのシステム上やっぱり非推奨ですよ -- &new{2016-02-22 (月) 07:42:31}; ---え？うっかりEnter押しちゃって気づかずに投稿したんじゃなくて意図的に改行したって話？だったらそんなのは知らんよ。俺が言ってるのはうっかり改行しちゃったの見つけたらそのまま直してあげればいいってだけであって改行うんぬんについては何か言う気はないよ こき -- &new{2016-02-22 (月) 07:45:49}; --ケースバイケースですね。たとえば改行非推奨を知らない人が改行してしまったとすれば、指摘もあった方がいいとは思いますよ。実際、（コメ欄挿入用の）[[wiki共通の注意書き>コメント欄における改行について]]は作りましたけど、いまだに表示されていないコメント欄が多いですし、新規訪問者の存在も踏まえれば仕方のないところもあるかと -- &new{2016-02-22 (月) 12:35:10}; -雑談板に書いてしまった・・・今更だけどトップのキャンペーン一覧に[[ＡＣを使ってアイテムゲットキャンペーン第２０弾>http://pso2.jp/players/news/?id=8029]]が抜けてることに気付いたので報告よー -- &new{2016-02-22 (月) 07:57:01}; --あぁあ改行すみません・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 07:57:37}; ---こんなかんじで黙って直してあげればいいんじゃないですかね？無駄な行なんて必要ありませんし。指摘する前に無言で直してあげるって感じで。念のためにもう一回書きますが禁止されてる雑談板等では知りません 上の子木１ -- &new{2016-02-22 (月) 08:48:36}; ---ついでに反映しておきました。雑談板に書いてあったの知ってたんですが、先に自分の鯖の緊急優先してましたすみません 枝１ -- &new{2016-02-22 (月) 08:55:03}; -「大和」の話題とも一部被るけど、このWikiが、一部のクラス叩きや、緊急等のプレイスタイルやプレイ内容を強要強制する大きな情報発信地の一つになってる事を、ずっと放置してる件はどうするんだ？ 特に緊急は、効率や攻略だとかを大義名分にして、記事等にも手を出してる。そいう「みんなが」を盾にした「俺（達）に有利なクラスだけ選べ」「自分(達)に不利益、不利な行為をする奴は許さない」的な同調圧力と考えが前提の記述やコメが、同類をこのWikiに呼び集めてるとも言える。俺は、マナー盛りの騒動を知ってるから、Wiki利用者の結構な数がそうじゃない事を知っているが、EP4で増える新規は、そうじゃないだろ。『wikiでいわれてるから○○』なんてwikiに書かれてるだけで偏向された情報を鵜呑みにしちゃう奴も珍しくない。このwikiが、ゲームの情報を載せる場所なのか、一部の人間の都合に阿った偏った情報を載せる場所なのか、明確に線引きしたらどうなんだ？ -- &new{2016-02-22 (月) 15:36:52}; --どうやって線引きすんの？「攻略」wikiにとってはその一部の人が生み出した偏った方法（効率狩り等）なんかも重要になってくるわけで・・・ -- &new{2016-02-22 (月) 15:43:06}; --情報リテラシーのない人が多いからねぇ。まあ、「設定資料集・生放送での発言等も含めた公式・公表情報」「有志による検証だが比較手法等が明確で客観的な情報」「いわゆる攻略法等主観的要素が大きい情報」ぐらいははっきりと分かるようにするべきかもしれないな -- &new{2016-02-22 (月) 16:38:40}; --もともとWikiは自分が参考にするための物であって他人に教える、強要するための物じゃないんだよね。他人を説得するときに「Wikiに書いてあった！」って発言することがどれだけ信用性がないかくらいはわかりそうなものだけどね。 -- &new{2016-02-22 (月) 17:22:21}; --基本的には記事本文の内容にしっかり気を使っていくのが大切ですね。現状でもたくさんの記事でちゃんと配慮がされてると思います（他人に強制するものではない、といった注意書きの記載など含めて）コメント欄については正直これ以上はどうにもできませんね。過激でいきすぎた言説や、煽り中傷、差別発言なんかに対しては今まで通り地道にCOで対応していくしかないかと -- &new{2016-02-22 (月) 20:35:49}; ---イタチゴッコになってしまうけどね。ここが情報の集まる場所で、情報を探している不特定多数の目に触れるからこそ、コメ欄でその手の発言する確信犯は後を絶たないし、同調する後追いも出て来るからな…。 -- &new{2016-02-22 (月) 22:51:32}; ---小木でも書きましたが、基本的にwikiとしては記事本文が中立性を保っていれば問題はないと考えています。コメント欄の投稿ついては、結局のところ個々人がどういった信条を大事にしてプレイするかは個人の自由ですし、雑談を交わす場所でそれぞれの信条がぶつかるのも自然なことですから。悪意のある過激な言説（クラス差別、プレイヤー叩き、など）に対しては個別にしっかり対応していくしかないですね…（こき -- &new{2016-02-22 (月) 23:21:50}; --コメントアウトに対して一切のクレームを受け付けない保証があるなら全てコメントアウトしてやるよ -- &new{2016-02-22 (月) 23:12:27}; --なんかこういう世の中になっているのが悲しいな -- &new{2016-02-23 (火) 16:42:48}; ---学校でネット関連の教育ほとんどしてないからな日本 -- &new{2016-02-24 (水) 04:50:35}; -愚痴板よりID:370082 外人プレイヤーに対し「しね」「存在自体が害悪」などと暴言を吐いていました -- &new{2016-02-23 (火) 14:43:39}; -[[DBの盾剣>http://pso2.swiki.jp/index.php?%EF%BC%8ADB%E3%81%AE%E7%9B%BE%E5%89%A3]]ページに画像編集等を行ない、見様見真似で武器画像を添付させていただきました。初の画像添付なので少々不安ですが特に問題はないでしょうか？ -- &new{2016-02-23 (火) 15:02:56}; --ホロ画像がないままリンク出てるけどコメントアウトでいいのかな？ 画像については問題ないと思います。 -- &new{2016-02-23 (火) 20:21:40}; ---返信ありがとうございます。ホロ画像の添付部分はページ作成時からあったようで、こちらも画像は用意しておりません。ですのでコメントアウトについては申し訳ありませんがお任せいたします。 -- &new{2016-02-24 (水) 01:06:22}; -PS4版のCβに個別ページ作った方がいいんじゃないでしょうか？ -- &new{2016-02-25 (木) 01:48:00}; --ｃβに関しては時期に適したアプデページを使うか、PS4版についてまとめるページを作ってそこに置いておくか…後者はまとめておく内容が少なくなりそうだから、[[PSVita]]のページをリネームして一緒においておくというのもアリかな -- &new{2016-02-25 (木) 14:31:11}; ---などと書いてるうちに作成されたようですね [[ps4版クローズドβテスト]] -- &new{2016-02-25 (木) 14:32:49}; ---報告遅れました、勝手ながらページを作成させていただきました。乗せたほうがいい情報、乗せてはいけない情報などありましたら意見をください。問題があるようであればページは削除または修正させていただきます -- &new{2016-02-25 (木) 14:39:25}; ---CBTが終わってからも使えるようページ名を変更させていただきました[[ps4]]。ページ名はvita版のページに合わせてハード名のみです。 -- &new{2016-02-25 (木) 14:54:16}; ---細かいところですが、ページ名が若干気になりますね。「ps4」→「PS4」あるいは「PlayStation4」とした方がいいかもしれません。あと「クローズドβテスト」のページを作るか「PS4版自体」のページに掲載するかですが、新規さんが検索したときに見つけやすくするなら「クローズドβテスト」でページを作成するのがよろしいかと -- &new{2016-02-25 (木) 14:58:43}; ---正式稼働してから参加する新規の方もいるでしょうし、vitaの時もβテスト専用ページを作成していなかったので、[[PlayStation4]]の名前でページ内にβテストの内容も含めるようにしてみました -- &new{2016-02-25 (木) 15:30:47}; -緊急：%%来襲%%侵入の記事内で、破棄に関してオブラードに包んだ悪意のある記事があったので、全面的に間逆の内容に修正しました。新規の人向けにかいたので、一応、報告します。 -- &new{2016-02-26 (金) 04:11:47}; --上記にあわせて、襲来、侵入、絶望、終焉の『はじめに』の項目に、試験的に破棄に関して攻略ページが破棄を奨励していない事、破棄の判断基準を提示してない事を明記する一文を追加してみました。 -- &new{2016-02-26 (金) 16:03:48}; ---破棄は奨励しない。程度で良かったんじゃないのかな。規約云々の部分や迷惑行為に関しては運営が明言していない事なので中立性に欠けると思う。 -- &new{2016-02-26 (金) 18:51:34}; ---確かに、攻略ページの一文が中立性に欠けていたら本末転倒だよね。 -- &new{2016-02-27 (土) 00:08:43}; ---迷惑行為の所を消してみました。 -- &new{2016-02-27 (土) 20:06:56}; ---侵入の壁のとこも迷惑の事例とかあるけどそっちも同様の文でまとめてほしい -- &new{2016-02-28 (日) 12:27:42}; -【削除依頼】管理者様、[[＊ガラティーン]]内添付ファイル"ガラティーン詳細.jpg"について、不要ですので時間があれば削除をお願いいたします。 -- &new{2016-02-27 (土) 05:35:06}; -顕現せし星滅の災厄vol3にて、COでなく直接削除で編集されています。編集した人の意見はもっともであり(過敏であるとも思いますが)、今当ページを差し戻し議論しても、wiki内でも荒れやすい部類のページなのでこちらで報告させていただきました。対処をお願いします。 -- &new{2016-03-01 (火) 15:57:55}; --削除されていたコメントをCO状態で復旧しておきました。 -- &new{2016-03-02 (水) 08:19:39}; --そもそも、その荒れやすい議論というのは、コメント欄をツイッターやブログと勘違いしている一部の人間が、場所を弁えない発言をして、それを注意されて逆切れして暴れても、制止できない環境を放置してからだろう？ その一部のコメント欄で、誰かが指摘して提案していた事だけど、その荒れやすいページ（愚痴や日記や破棄を正当化したり、初心者や復帰組にゲームをするなと恫喝したりする発言者が野放し）のコメント欄に限って愚痴掲示板や、雑談掲示板へのリンクと注意書きが、一番目立つ位置にないの？ 荒れやすいページという認識があるなら、まず、荒れないような対処をすべきじゃないのかな？ -- &new{2016-03-02 (水) 17:05:08}; ---基本的に雑談はNGではないですから、線引きが難しいですね。（例えば日記と言っても、レスが付けば雑談になったりするし、愚痴にしても程度による）愚痴板については雑談板の中で作られ容認されたもので、ここを含めていまだ賛否が分かれているので、wikiとして各ページに愚痴板へ誘導する注意書きを作るのは難しいと思います。過度なコメントに対しては個別に対応していくしかないかと。完全に無くすのは不可能ですが、だからこそイタチゴッコにも意味があります -- &new{2016-03-02 (水) 18:48:57}; ---コメント欄での雑談を許容する問題とは、まったくの別問題だと思います。初心者や攻略に関する情報を探してる利用者が、高い確率で目にする緊急のコメント欄だからこそ、装備が整ってない初心者等のプレイヤーが緊急に参加しづらい雰囲気を作り出そうとしたり、特に、COした中にあるような、こわがらせて緊急に来なくなるようにしたいって明確に荒らす目的でコメントする人間が、実際にいる時点で、イタチゴッコといって放置するのは、違うと思います。攻略Wikiなのに、特定の人間に都合の悪いプレイヤーをゲームから排斥するためにコメント欄がるのですか？ レスがつけば雑談になるといいますが、構ってもらえる＝騒ぎが広がるから、そういう人たちがコメント欄で発言するのでしょうし、線引きが難しくても、しっかりした対応が必要だと思います。 -- &new{2016-03-03 (木) 01:58:58}; ---前半は全く同意です。後半ですが、放置しているわけではなく、COや通報、管理者さんの対応など、攻略wikiとして「特定の人間に都合の～」みたいなコメントを容認しているわけではありません。ただ完全に防ぐことはできない、という話で…。（「レスがつけば雑談になる」は狭く“日記”の定義について書いたのであって、いわゆる荒らしコメントに対してではないです）枝1 -- &new{2016-03-03 (木) 07:40:21}; ---そういう連中に限って、伐採されたりすると不当だとか暴れだすから、この際、特定クラスやプレイヤーを咎めたり、追放することを目的とする発言、記事編集は認められないという件を明文化してトップページに追加するべき。 -- &new{2016-03-03 (木) 10:05:25}; -【削除依頼】ID:458909による[[クラシックメイドドレス]]に余計な画像の添付を確認。処理お願いします -- &new{2016-03-01 (火) 23:35:57}; --ファイル名「fb63eae95fb4541e7efb0f8755815d53.jpg」ですね。 -- &new{2016-03-02 (水) 08:21:36}; --画像を削除し、BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-03-02 (水) 12:28:26}; -クラス・スキルのブレイバー（Top > ブレイバー）の説明文に「技量の高さでダメージの''ブレ幅を増やし''補う。」とあるのは、被ダメージでしょうか？ 与ダメージだと逆になると思うので、このあたりの齟齬をきたしにくいようにして欲しいです。 -- &new{2016-03-03 (木) 16:06:17}; -->防御力は全クラスの平均よりもやや下回るが技量の高さでダメージのブレ幅を増やし補う なので被害ダメ -- &new{2016-03-03 (木) 16:10:59}; ---防御力は～ と流れで書かれてるので修正の必要はないみたいですね。 -- &new{2016-03-03 (木) 21:51:19}; -大和の件ですが、例の紋章等がセーフかアウトか、その部分については人それぞれの感情によるところが大きく、一概に決められない問題ではあるので、「どちらか一方が間違っている」と決め付けた会話は荒れるだけで結論は出ないので、大和のページにはそのような会話は禁止する注釈を入れるべきではないでしょうか。 -- &new{2016-03-03 (木) 22:27:56}; #region(長いので畳んであります) --ボスキャラの大和のページのコメント欄で騒ぐなら、「ゲーム内のデータ、攻略に直接関係ない話題はNG」の一言で済むと思われる。雑談自体出来なくなるから嫌やだというなら、夏位までと期限を設定してやればいい。5月の実装時も荒れるだろうけど、騒ぎたいだけの奴は、3ヶ月もしたら忘れるだろう。雑談板の事なら、雑談運用板の方で相談して対処するんじゃないの？ -- &new{2016-03-03 (木) 22:57:30}; ---上の方の木に同様な提案があったけど否決されているのよね。ただ現実に（以前の状態よりも）大荒れしているので、悠長なことを言わずに禁止の注釈の是非は話し合いたいところ。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:03:14}; --入れるタイミングについては現状で注釈入れて止めようとしても変に荒れそうですし、ボスエネミーとしてのコメ欄は一旦落ち着くか行数増えての新設するタイミングですっぱり禁止し、下にある個別コメ欄へ誘導とすればいいんじゃないかと。 -- &new{2016-03-03 (木) 23:17:53}; --賛成、反対の是非はそれぞれあるとしても、現状「反対派を誹謗中傷する書き込み」がたくさん見受けられる現状はWikiとして（Wikiじゃない場であったとしても）ふさわしくないと思います。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:15:06}; --3月に入って年度末と春休みの時期が重なってるもんな…。次のアップデートの食事とかリングも、他のMMOみたいに「○○の時に、○○食べてない奴は○○」見たいな感じで多少なりと荒れる要素があるから、そっちと重なる前に早く対応した方が良いと思う。 -- &new{2016-03-04 (金) 00:59:35}; --というか、雑談板で荒れたからって、まだゲームに登場してもないボスキャラのページが隔離場所として擦り付けられてる時点で、wikiとして異常だと思うんだが･･･。今の時点で本当に必要だったの？？ また、荒れてる最大の原因は、発言できる場所があるからだと思うんだけど、何故、コメント欄のリンクをページから外さないの？ コメント欄が無ければ、雑談板の中だけの問題で、勝手に鎮静かすると思うんだけど…。ずっと疑問だったんだけど、ここ攻略Wikiだよね？ コメント欄で雑談したい人間のチャットサイトじゃないよね？ けど、コメント欄で雑談したいだけの人間の都合ばかり優先された結果、攻略のページにまで迷惑及ぼしてるってどういう事なのさ。 -- &new{2016-03-04 (金) 02:11:31}; ---その点は管理者が雑談を認めているから仕方ないし、今後も変わらない。雑談の件に関してだけは『嫌なら来るな』が適用されてしまう。 -- &new{2016-03-04 (金) 02:13:42}; ---じゃあ、雑談の為に他の利用者は、騒動を甘受するしかないねー。まぁ、春休み終わる頃には自然鎮火してるんじゃないか。 -- &new{2016-03-04 (金) 07:13:06}; ---雑談板以外では、基本的に雑談はあくまで許容されているだけですから、wikiとして優先順位は低いです。小木主さんの言い分は正しいと思いますよ。件のページは100％雑談板だけの都合で勝手に作られたと言って間違いないですから。ただ、コメント欄撤去はちょっとタイミングが遅いと思います。今は沈静化を待つのが得策かと、この問題根はあまり深くありませんからね -- &new{2016-03-04 (金) 08:26:59}; --上の大和の木で書いたのそのまま貼りますが、とりあえず今は「政治的な話題は荒れやすいため、極力控えてください。コメントアウトの対象になる可能性もあります。」くらいで牽制して、主に行き過ぎたコメントに対して抑制を期待する程度でいいのではないかと -- &new{2016-03-04 (金) 08:36:22}; ---現状、騒動についてまともな意見があっても、それを悪意があるサイトの手先であると決めつけ意図的に荒らし、意見交換が成立しない状況になっているので、運営による紋章変更の件は運営が終息させた件として広報隊不正問題の時と同様に一切の話題を禁止しないとダメだと思います。 -- &new{2016-03-04 (金) 09:42:44}; ---追記 一部の人であるとは思いたいのですが、菊紋は問題なく使用するのが正義であり反対する人は悪意がある人だから無視するべきであると強固に主張する人がいます。悪意のある人がいること自体は事実にしても、この問題はそれだけでは単純に語れない部分もある問題であり、このような決めつけを前提とした主張で溢れること自体Wikiとして望ましくない状況にあると思われます。 -- &new{2016-03-04 (金) 10:00:17}; ---雑談を許容してる以上、雑談で交わされる話題にwikiとして望ましいも望ましくないもないと思いますよ。対処しなければならないのは、主に行き過ぎた言動（中傷・暴言・差別発言など）であって、雑談の話題や内容ではないはずです。 -- &new{2016-03-04 (金) 11:27:03}; ---↑↑ 「僕ちゃんの大好きな物を悪くいう奴は許せないﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」っていう至極単純なオタク特有の集団ヒステリーなのに、ヒステリー起こしてる側も、自分が善で向こうが悪だと詭弁を弄して正当化してるし、どっちも、もう荒らしその物じゃん。 -- &new{2016-03-04 (金) 12:05:14}; ---「とりあえず今」でやるなら問題に関するコメ欄を隠さずに開いておいて、攻略編集のコメ欄は閉じておく事かと -- &new{2016-03-04 (金) 15:36:23}; ---ちょっとでも否定する書き込みがあるとすぐ「アフィの手先が～」と決め付けの返信が来て話し合いが成立しない。そう思うならまずお前が向こうで禁止の提案を行ってこいよ。下手すると通報されるような勢いぞと今は。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:13:13}; --事実上、大和の問題に関するコメント欄は相手を誹謗中傷するための掃き溜めにしかなっていないので、早々に禁止であるルールを制定し、問題に関するコメント欄は閉鎖すべきだと思います。 -- &new{2016-03-05 (土) 00:04:56}; ---以前の広報隊不正問題の時と同じように、結論が出た内容の蒸し返しは禁止する旨をまずは入れるべきだな。 -- &new{2016-03-05 (土) 00:12:23}; ---禁止する論拠に欠けます。例えば今回の問題、双方冷静に語っているなら、この話題自体を禁止する理由はありませんよね？ 広報隊のときとは事情が違います。あれは対象が個人に行ってしまって、wiki一ページが個人を糾弾する場になりかねなかったからです。 -- &new{2016-03-05 (土) 09:30:31}; ---↑「この話題自体を禁止する理由はありませんよね？」だと？？？ 本当に頭大丈夫？ 攻略の参考のためにこのWikiを利用してる側の人間にしたら、あそこに沸いてるヒステリー起こしてるキモオタ達は、荒らしも同然だ。ここは編集に関して話をする場所で、ここにまで話題を持ち込んで賛否を論じようというなら、幾ら雑談が尊重されてると言っても、空気読めないにもほどがあるぞ。 -- &new{2016-03-05 (土) 10:00:26}; ---枝2 対象が個人だろうが集団だろうが「糾弾する場」になった時点で禁止相当だと思うのだが。例の広報隊の時と同様、今回の問題に関しては「同じ意見を持つ側から見ても異常な糾弾をする発言を繰り返す人がいる」時点で、本来なら隔離場所を設けるのではなく、結論が出た事に対する糾弾を含む発言は禁止するべきであった。 -- &new{2016-03-05 (土) 10:51:48}; ---さすがにひどいので向こうにも書いたんだけど、「運営が状況をみて配慮をし収束させようとした内容で、ユーザーが騒ぎ運営の顔に泥を塗る行為をこれ以上続ける事はやめてくれ。ユーザーが反発を続けて騒ぎがずっと続くことを運営が望んでいるのか、もう一度よく冷静になって考えるんだ。」って事なんだよね。この意見を無視するような人が多数であれば、ここの集いでの話し合いの結果として問題用のコメント欄を強制閉鎖し、大和のページ（と雑談ページでも）での菊紋変更に関する話題は禁止し違反する場合は通報処分であると厳しい対処のルールを設定しなければならないと思います。 -- &new{2016-03-05 (土) 11:02:19}; ---＞枝3さん「双方冷静に語っているなら、この話題自体を禁止する理由はありませんよね？」です。相手の発言の一部を切り取ってわざと曲解するのはかなり悪質ですし、「頭大丈夫？」とか「キモオタ」なんて暴言が容易に出てくる時点で、貴方こそ（ヒステリーを起こしているとまでは言いませんが）冷静ではないと思いますよ。あと、自分は向こうには一切コメントしていませんので、何も持ちこんではいません。 -- &new{2016-03-05 (土) 17:08:08}; ---＞枝4さん 今回のケースと一個人を対象にした中傷とではまったく事情が違ってくるかと。ただ、だからといって放置しておけというのではありません。上の小木6（とその枝3）が自分です。ちなみに隔離場所を設けることには同じく反対でした。例のページやコメ欄は雑談板の身代わりに作られたようなものですし、雑談板の中で何とか収拾をつけてほしかったと思ってます。おそらく一過性のものでしょうしね -- &new{2016-03-05 (土) 17:26:28}; ---「今回のケースと・・・」と、大和の話題は特例扱いしとろと主張を続けてる点に関して、それを論ずる場所じゃないでしょ？と指摘しているんです。 大和の騒動も、過去の広報隊の騒動も、どちらも異常な言説を繰り返している時点で、同じ事案です。揚げ足取りまでして、大和の話題の正当性をここで主張されても、空気嫁よとしかいえないです。 -- &new{2016-03-05 (土) 18:18:57}; ---＞枝8さん [[わら人形論法>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3]]はやめてください。「同じ事案」ではありませんし、そこまで同一扱いしたいのなら、そもそもこういった話は向こうのページで話し合って決めてください。広報隊のときも例の注意書きについては向こうで話し合って決定しましたよ。自分も当事者なので覚えています -- &new{2016-03-05 (土) 18:33:47}; ---↑枝5が実際、制止する書き込みを行ったが効果は無く未だに続いている。つまり君の言う通り「同じ事案」でない。なぜなら広報隊の時と違い、話し合いが成立しないからだ。だから仕方なくこの集いの場で話し合いが行われている。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:01:14}; ---同じ事案だろうが違う事案だろうが関係ないし、論法がストローマンであろうがそうでなかろうが全く関係は無い。この木は初めから「菊紋の是非について当Wikiでするべき話ではない」という事で一貫している。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:07:38}; ---↑2まるで広報隊のときは「誰かが静止して止まるような状況だった」と言ってるように聞こえますが、そんなことはまったくなかったですよ。というか、そんな状況だったら注意書きを載せる必要はないですし。それに「制止する書き込み」もいいですが、まず「禁止を提案する書き込み」をするべきではありませんか？ -- &new{2016-03-05 (土) 20:08:22}; ---ちょっとでも否定する書き込みがあるとすぐ「アフィの手先が～」と決め付けの返信が来て話し合いが成立しない。そう思うならまずお前が向こうで禁止の提案を行ってこいよ。下手すると通報されるような勢いだぞ今は。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:15:03}; ---↑3 関係大ありですし、一貫していません。この木の問題はあくまで「編集者の集いの決定として、注意書きを掲載するか否か」です。↑1 まず一回も提案してないのならしてみてはどうでしょう？ 広報隊のときもひどい状況でしたが、当該コメ欄でまとめましたよ。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:24:39}; ---「注意書きを掲載する理由」は何だ？「するべき話ではない」だろ？ここはそんな言葉尻の揚げ足を取って楽しむ場ではない。大和のページでは話し合いができないと既に結論が出ている。実際に大和のページで提案する気も無く、ただ場をかき乱しているだけなら邪魔だからもう来ないでくれないか？お前のやっていることは荒らしと同質だぞ。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:29:51}; ---↑1 いや、大和のページで提案するとしたら、それは貴方の役割では…？ 反対意見を書くと「場をかき乱している」ことになって、「荒らしと変わらない」ことになるんですか？ 一つ前の全部「関係ない」発言も含めて、まともに議論する気がないのはどちらですか？ -- &new{2016-03-05 (土) 20:47:29}; --ちょっとでも否定する書き込みがあるとすぐ「アフィの手先が～」と決め付けの返信が来て話し合いが成立しない。そう思うならまずお前が向こうで禁止の提案を行ってこいよ。下手すると通報されるような勢いだぞ今は。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:14:23}; --「双方冷静に語っているなら、この話題自体を禁止する理由はありませんよね？」 もっとも強く否定します。いいえ、です。幾らでも再炎上して問題を起こす話題を放置して、これ以上雑談その物に風当たりが強くなったら溜まりません。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:33:43}; ---まず共通認識ではあるとは思いますが、wikiで語るようなことではないというのをいったん投票で確定させたいですね。何か変な人が沸いて議論を妨害しようとしている人がいるみたいなので。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:51:37}; ---では例の大和の件について、wikiで是非を語るのは禁止すべきと、賛成か反対かここに投票して下さい。 -- &new{2016-03-05 (土) 20:57:55}; ---賛成 -- &new{2016-03-05 (土) 21:09:33}; ---まずは向こうで提案してくださいと言っています。向こうを無視して集いだけでことを進めるのは得策ではないんですってば。ちょっと勘違いしていると思うのですが、集いの決定は“絶対”ではないし「どんなことでも集いが決めればみんなが従う」わけではないんですよ？ -- &new{2016-03-05 (土) 21:11:32}; ---賛成 -- &new{2016-03-05 (土) 21:12:01}; ---賛成 -- &new{2016-03-05 (土) 21:15:24}; ---賛成。そんなに大和の話題で雑談する事が重大事なら、自分でサイトを立ち上げてそこでやれば良い。広大なネットの海に補陀落渡海に出航してどうぞ。 -- &new{2016-03-05 (土) 21:18:10}; ---賛成 -- &new{2016-03-05 (土) 21:19:39}; ---↓このままだと他の編集時安の相談に支障が出るので、下記の誘導にしたがい、賛成5、反対0の時点で、[[コメント欄について]]に木を新設しました。以下、そちらで。 -- &new{2016-03-05 (土) 21:31:17}; ---「大和の話題で雑談する事が重大事なら」って自分は一切向こうでコメントはしていません。あくまで集いの人間として書いていますよ。っていうか、最初に投票期限も決めずに始めて、開始30分で目立たないコメント欄に移動ですか…。あまりに非道すぎませんかね？ -- &new{2016-03-05 (土) 21:35:23}; ---IP確認もする気ないらしいから押し通すつもりでやる気なんてあったもんじゃないだろこれ -- &new{2016-03-05 (土) 21:40:19}; ---単純に疑問だが、IPって確認できるの？ -- &new{2016-03-05 (土) 21:58:24}; ---swikiの機能ではないけど外部サイトでも使えばいくらでも -- &new{2016-03-05 (土) 22:00:52}; //---既に騒動になってる、もっと大騒ぎになると明かなコメント欄を、この編集者の集いを一斉通すことなく、雑談掲示板外にページごと新設した。これは、wiki編集の問題に入るでしょう。 -- &new{2016-03-05 (土) 23:59:42}; --この件についてあんまり長くなるようなら、こちらに移動してあげて [[コメント欄について]] -- &new{2016-03-05 (土) 21:18:16}; ---ついでになにやら強行採決っぽいのしてるが一見さん向けにもまとめてからにしとき -- &new{2016-03-05 (土) 21:29:30}; ---2016.3/3に公式サイトで発表された「幻創戦艦・大和」についてのご説明」とそれに端を発する一連の問題（当Wiki内の雑談板、幻創戦艦・大和ページのコメント欄の炎上等）に対して、「wikiで大和の是非を語るのは禁止すべきかどうか？」の投票が行われています。 -- &new{2016-03-05 (土) 21:36:46}; ---そうじゃなくてこんな長い行数と票決取るまでになった経緯についてだな・・・ -- &new{2016-03-05 (土) 21:38:42}; ---↑ 荒らし扱いされてる本人（つまりここでいう禁止の注意書きに反対派）ですが、自分の主張は小木6とその枝3なのです。その上で、禁止の文言に関しては、当該コメント欄での議論が行われていないらしく、集いの一存で強制する形になること、加えて「集いの決定」で強行した場合のリスクから、禁止の文言には反対しています。注意書きの掲載自体には賛成です -- &new{2016-03-05 (土) 21:56:12}; ---雑談できる環境を優先したい雑談勢が、議論を妨害しだして、建設的な議論が頓挫してる為…というか、ここでの話し合いは雑談板より下の扱いみたいな事をいっちゃってるし、もう語るに落ちてる気もする。 -- &new{2016-03-05 (土) 21:58:05}; ---枝4 お前いい加減、何で荒らし扱いされているか理解しろよ。大和のページでの提案しても話し合いにならなかったと、既に何度も言われているし、そのページでの議論を主張するならお前が書き込みを行えと何度も言われている。これらの意見を無視してただ議論妨害をしつこく繰り返すならそろそろ通報せざるを得ないぞ。 -- &new{2016-03-05 (土) 22:02:38}; ---一連の流れと票決集めたらコメント欄をCOするだけなのか書き込みを誰かが対処するのかその対処の内容に今回大和のページ増設されたようにまた他で再発したらどうするのかとか山積みの状態でいきなり票決取り始めた経緯についての説明何もないからな -- &new{2016-03-05 (土) 22:05:25}; ---↑3 むしろ無闇に禁止とか集いの一存で乱発すると、それこそ信用ガタ落ちで貴方の言う「下の扱い」になりかねないと危惧しているんです。↑2 その「提案」は単に「自粛を求めたコメント」であって「禁止する云々の提案」ではないって話でしたよね。あと通報で脅しかけてくるのはどうかと…。 -- &new{2016-03-05 (土) 22:24:47}; ---↑という感じなのです。これ以上続けるなら、本当にコメント欄へ移動すべき。 -- &new{2016-03-05 (土) 22:30:57}; ---↑邪魔というなら議論が収束した後にでも、移動するか折りたためばいいだけだと思うんだけどなぁ…。いったい何の意図があってコメント欄についてへ移動させたいのかわかりません -- &new{2016-03-05 (土) 22:40:16}; ---上の注意書き？のところに明記されてるけどコメント欄についての話題は「コメント欄について」で話し合うものじゃないのか？ここまでこの木が伸びるまで誰も言い出さなかったのが不思議なんだけど。 -- &new{2016-03-05 (土) 22:58:03}; ---向こうは極端に閲覧者が少ないですからね。事実議論が発展しないことがほとんどだから、木主さんがこちらに投稿したのもわかるし、こればっかりは仕方ないところもあると思いますよ。みんなそれがわかってるから言わない部分もあるかと -- &new{2016-03-05 (土) 23:11:43}; ---もう一つ問題があって、雑談掲示板が荒れて、そこで手に負えなくって、わざわざ大和のページを作って、その為のコメント欄を設置したって事。 -- &new{2016-03-05 (土) 23:24:05}; ---既に騒動になってる、もっと大騒ぎになると明かなコメント欄を、この編集者の集いを一斉通すことなく、その為に雑談掲示板外にページごと新設した。これは、wiki編集の問題に入るでしょう。-- &new{2016-03-05 (土) 23:59:42}; ---「あのページどうしよう」という伺いから続いて「主にコメント欄が不穏なのでどうするか」に移行しつつあり、注意書きを書くにしても現状はコメント欄のみを指す内容になりそうだったので、こちらでどうでしょうか？という意図でした。 -- &new{2016-03-06 (日) 01:13:20}; ---現実的な対処どうしようって聞いたのに碌な返事せずに無視して何が悪いどいつが悪いって言ってるだけじゃねえか 何がしたいんだよ -- &new{2016-03-06 (日) 01:41:37}; --もし大和のページに禁止方針の注意分を入れるなり、何らかの編集をするなら「管理者の後ろ盾の元」で行いたい。今の大和のページは少しでも否定するコメント、編集を行うと「敵の手先だ！」と決め付け、正義の名の元に通報されかねない、異常な状態になっているので。 -- &new{2016-03-06 (日) 00:06:22}; ---というか、大和のページのコメント欄は、swikiの利用規約 第2章 禁止事項の第1条（禁止事項）にある『・個人、集団、組織を誹謗中傷するコンテンツ』『・不法行為を促す、または他人の権利を侵害するコンテンツ』に相当してるんじゃない？ 管理者が責任をはたさんとまずいんじゃないか？ -- &new{2016-03-06 (日) 12:15:07}; ---明らかに誹謗中傷を主目的としたページを作ってるわけでないし、「誹謗中傷」と「批判」の違いをどう判断するのかも曖昧です（それを判断するのはswiki側でしょう -- &new{2016-03-06 (日) 13:15:16}; ---それをPSO2の事なんか興味ない第三者のswiki側が、判断するからこそ、ちゃんと対応しないと不味いでしょう。 -- &new{2016-03-06 (日) 18:11:59}; --何か問題が起きるたびに対症療法的な禁止話題を設定しようとする人って毎回同じ人なのでしょうか？ もう少しスマートにやってください それと匿名のコメント欄で投票や多数決は全く意味が無いのでやめましょう -- &new{2016-03-07 (月) 02:01:46}; ---私からの提案としては、大和実装時までコメント欄は放置、実装日にログ消去、以降例の問題については注意書き無し、かつ全てコメントアウト対象 でどうでしょうか。 いわゆる荒らしはスルーというやつで、話題にしないのが最も効果的です。 -- [[小木]] &new{2016-03-07 (月) 02:09:37}; ---投票や多数決は今まで行われていた事なのに、今更否定するってのはスマートなのかねえ。 -- &new{2016-03-07 (月) 02:14:35}; ---注意書きも無く消去やコメントアウトを行うのはそれこそ荒れる原因になると思うのだが。件のページはちょっとでも無告知で編集を行うと通報される有様なのに。 -- &new{2016-03-07 (月) 02:19:57}; ---例の問題で荒れが続くならページ新設(当該ページの下部コメ欄の名前で新設、2016.3.3～の方)して誘導。 収まりそうか、いま対処するなら「問題視された菊花紋章は既に変更済み(公式解決済の話題)」「『大和と敵対・破壊する』話題は各々の感情論・水掛け論になる・なりやすい(決着が付かない)」などで注意文を書き、経緯として幻想戦艦大和Vol1と2016.3.3～のログを置くなどで、どうか -- &new{2016-03-07 (月) 07:34:50}; ---どうも下手に禁止事項を作ろうとしてる人がいるようですね。現状ＰＳＯ２プレイヤーに水を差すような否定的な意見を書き込む輩が絶えない現状で、wiki側だけに大和関連の禁止事項設けても全く意味がないですね。ほとぼり冷めるまで下手に禁止してもwikiを守れる保証はどこにもない。 -- &new{2016-03-07 (月) 07:44:51}; ---どうも勘違いしている人がいるようですが、Wikiに危険が及んでいるような事態ではないですよね ただ見苦しいコメントを整理する方法を相談しているに過ぎません -- &new{2016-03-07 (月) 08:06:18}; ---問題に関するページを作るのであれば経緯の記録は記事でやり、今あるコメント欄は消去すべきでしょう -- &new{2016-03-07 (月) 08:08:49}; ---swikiからレンタルしてるwiki内のページで、特定の個人やブログを誹謗中傷して攻撃してるのを「批判」だと言い換えて見逃そうとしたり、大和関連の禁止事項を必死になって阻止しようとしたり、wikiに危険が及んでないと根拠のない誤魔化しで放置するのは、利用者全体が悪く見られるからやめてくれ。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:07:41}; ---↑全体的に貴方の主観ですよね。少なくとも貴方が「批判」と「誹謗中傷」の基準を明確にできないのは事実だし、貴方こそwikiに危険が及んでいる根拠も示せていない。逆に大丈夫だと思う理由なら普通にありますよ。1.警告の類いが現状きていないこと（来ていたら言われなくても管理者さんが即動いています）2.swikiの提供するwikiの中には明らかな集団・個人批判（攻撃）を主にまとめたwikiが現在も削除もされず残っていること。 -- &new{2016-03-07 (月) 09:38:55}; ---↑結果論ではあるが、君の言う「大丈夫だと思う理由」こそが主観であり、実際に警告が来て危機が及んでいると言う事が証明されてしまったな。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:34:18}; --今回の問題の要点は2つ「運営が配慮して修正し騒ぎを収束させようとしているにも関わらず騒ぎを続けて運営の顔に泥を塗り続けている」「当wikiはクレームに対する糾弾を行う場ではない」この問題が発生している事自体に異論がある人はいませんよね？ -- &new{2016-03-07 (月) 20:29:12}; ---「雑談版に荒れる話題を持ち込む荒らしがいること」基本的にはこれだけだよ。そして解決策は「雑談版のなかで荒れる話題の対処を完結させること」これがいま集いで議論すべき内容 -- &new{2016-03-07 (月) 20:40:39}; ---異論というか「運営の顔に泥を～」とか、そんなこと考えているの？と思いました。（「糾弾を～」はコメント欄ではなく“ページとして”の話なら同意ですが）今回の問題はそんな大層なものではなくて、単に大和ページの中でコメント欄をどうしましょうという話では？ それこそ大仰に例えると、解決しなければならないのは雑談板から始まった「コメント欄の難民問題」です -- &new{2016-03-07 (月) 20:47:55}; ---「当wikiはクレームに対する糾弾を行う場ではない」異議なし。公式が修正を発表した時点で、もう既に終わってる。それを感情的な理由で一大事と騒ぎ立てる極て一部の人間の為にこのWikiがあるわけじゃないだろ。 -- &new{2016-03-07 (月) 23:03:19}; ---まあ特にそこに異論はない その話をしだす人を隔離するか即BLぶっこむかの2択の話だね -- &new{2016-03-08 (火) 18:32:13}; --議論は出尽くしてきた感じだろうか。そろそろまとめないとね。コメント欄削除にしろ、禁止項目追加にしろ、守ってもらいたい前提条件は二つ。①「この議論はもともと雑談版から派生した問題をここで代わりに議論しているに過ぎないので最終的な責任は雑談版が持つようにする（そのページの問題はそのページで解決してもらう）」②「該当ページの賛同が得られないまま編集して利用者のヘイトを集め、編集者VS利用者という対立構造を起こすようなことがないこと（通報されるような状況にならない）」そういった点を含めてどのような手法がとれるか考えませんか。個人的には小木12さんの意見が一番無難だと思う。 -- &new{2016-03-09 (水) 09:39:54}; ---それに加えて、このwikiと一切関係のないブログに対する業務妨害っていう犯罪行為をどうやって継続するか。またこのwikiをそれに利用しようって相談をしている例のページやコメント欄が呼び寄せた人達をどうするか。攻略に関わるwikiの編集に関する相談が頓挫しているのも大問題でしょ。 -- &new{2016-03-09 (水) 21:46:58}; ---枝１さんが言ってることがよくわからないんだけど。自分で犯罪行為って言っておきながら継続するの？小木に書いたのは編集者に不利益が被らないようにする当然すべきことだと思うけれど。なんでそれを追加するのか説明してもらいたいものですね。 -- &new{2016-03-09 (水) 22:17:29}; ---「このwikiと一切関係のないブログに対する業務妨害っていう犯罪行為をどうやって継続するかと、このwikiをそれに利用しようって相談をしている例のページやコメント欄が呼び寄せた人達をどうするか。」御免、ヒドイ誤字だ。これならわかってもらえる？ -- &new{2016-03-09 (水) 22:28:48}; ---結局継続させる方法を考えるの？このwikiでは禁止になったんだからここで論ずるべきことじゃないと思うけれど。個人でやる分には業務妨害になるなんてありえないし。あのページでできなことが増えれば流れてくるのは雑談版のほうになるだろうね。そうなったとき雑談版の住人で「このwikiでやるなと」と言えるかが焦点になる。 -- &new{2016-03-09 (水) 22:50:19}; ---日本語不自由で本当にごめんよ(´;ω;`) 継続させる方法を考えるのに協力するなんてとんでもない！ このwikiが、こういう事に金輪際巻き込まれないように、あのページとコメント欄が出来てから集いに沸いて、雑談がー、管理人がー、運営がーと正常化する為の相談を妨害して、結局運営から警告くらう原因になった編集者と呼べるかあやしい人達に対するルールも、しっかり必要じゃないかって。 -- &new{2016-03-09 (水) 23:05:35}; ---正直言ってそれは難しい。このwikiは閲覧自体は誰でもできるし、編集も基本的にだれがやってもいいってことになってるから。政治みたいに集いのほうで権限があるなら話は別だけど信任を受けて編集者になるわけでもないし。本来「攻略以外の話題を出すな」で解決するんだけど雑談版という特殊なシステムがある以上できないから起こった問題なのさ。こうなっては基本的に荒れる話題を雑談版の自浄作用に期待するしかないって状況。他人に期待しないといけないのに責任を編集者に押し付けてもらっては困るからこういう小木をたてた次第なのです -- &new{2016-03-09 (水) 23:23:49}; ---広報隊不正問題の時も酷かったけど、今回は、利用規約や社会常識を無視した暴論で議論を中断されて、wikiを悪用して業務妨害って犯罪行為を正当化する人達の暴走を止められなかった。今回、運営から直に警告が来た事は、何事よりも重く受け止めて置かないと、また、別の話題で同じ事が起きちゃうだろうね…。雑談版が、管理者が、って事情のさらに上に、利用者と管理者が責任を負わなきゃ受けない利用規約があるって、集いの一番上にリンクと、今回の運営から警告を受けた経緯も、客観的に残しておくべきだろうな。「雑談版が嫌なら来るな」みたいなログが残ってるが、利用者や管理者の方こそ、運営から「利用規約を守るのが嫌なら来るな」って言われる立場なのを忘れちゃいけない。 -- &new{2016-03-10 (木) 18:20:33}; --コメント欄でのやり取り内容について「sWIKI」運営から連絡を受けました。内容は「&color(Red){特定のブログなどの攻撃は相手先への業務妨害になる恐れがあるので禁止という内容です。};」wiki内でブログを紹介するのはOKですが、通報などをwiki内で煽ることはせず実際に見た個々が判断する形にして下さいとのことです。 -- [[管理者]] &new{2016-03-09 (水) 16:16:15}; ---実際に管理者氏に連絡（実態は警告を受けたと認識すべきでしょう）が来たのですね、お疲れさまです。これで例の件の過度な糾弾は禁止する明確な理由ができましたし、件のページには少なくとも、警告文を追加する必要がありますね。 -- &new{2016-03-09 (水) 16:43:23}; ---管理者さんお疲れ様です。つまり明確に禁止って言われたのはあの通報に関する木だけってことですか。しかもその木に関しても通報のためとかではなく経緯が知りたい人のためへの誘導としてブログを紹介し、そのブログで通報を呼び掛けているのはありだと。なかなかsWiki運営も寛容ですね -- &new{2016-03-09 (水) 17:01:35}; ---↑何を勝手な解釈してるんだ？ ここはゲームの攻略wikiだろ!! もうこれ以上、ゲームに関係ないことで騒動に巻き込まれたくない!! -- &new{2016-03-09 (水) 17:47:33}; ---勝手な解釈って言われてもなぁ。ほかに特定ブログへの攻撃してる木があったっけ？そういうことは外でやれって言ってるだけでしょ？そしてブログ紹介自体はありだといってるし。攻略Wikiに必要ない雑談版さえなければこの問題も起こらなかったんだけどね。枝3さんは攻略wikiに関係ないからって雑談版否定派ですかね。 -- &new{2016-03-09 (水) 18:23:44}; ---取り急ぎ大和のコメント欄に警告文を記載しました。 -- &new{2016-03-09 (水) 18:44:12}; ---この件についてはどこでやろうが法的に問題が出てくる、swikiでやるならswikiに迷惑かかる可能性があるからswiki運営が対処するって感じだな -- &new{2016-03-09 (水) 18:48:05}; ---「業務妨害」って・・・swiki運営あれが企業のブログかなんかと勘違いしてるんじゃないの？仕事じゃないんだから「業務」にはならないと思うんだけど・・・ -- &new{2016-03-09 (水) 18:48:19}; ---「業務」ってのは「業務を営む」ことなので法人、個人関係無いですよ。まとめサイトは広告で収益を上げている以上、立派な業務です（収益を上げていなくても業務として行っている場合もありますが）。ブログ内容の賛否は別として。 -- &new{2016-03-09 (水) 19:16:46}; ---「その件だったらこういうブログ記事もあるから参考までに」あたりはいいけど「野郎に思い知らせてやるんだ」みたいな扇動になると良くないと。あくまで中立的にって事なんだろうか -- &new{2016-03-09 (水) 19:17:56}; ---言い訳ばかりしてるなよ。やってる事が第三者から犯罪に見られるって事を重く受け止めろよ。PSO2の名誉挽回とかいってる癖に、PSO2とPSO2プレイヤーの評判を下げることしかしてないじゃないか。その点でも、もういい加減にしろ！といいたい。 -- &new{2016-03-09 (水) 19:27:12}; ---件のブログに攻撃をする目的の記事作成や会話なら他所でやれば良い話。その点では他所にWikiが作られた広報隊不正問題と同じようにやってもらえれば誰も非難しないし迷惑もかからない。 -- &new{2016-03-09 (水) 19:28:08}; ---「参考までに」で、内容をどう思うかは訪問者次第。反対したい場合は外部にサイトを立てて、連絡先を明記し堂々と行うべきという意味だと思います。この場合も「反対意見は参考までに」でサイトを掲載すれば良いかと。 -- &new{2016-03-09 (水) 19:30:15}; #endregion -サモナーのページで「&color(Red){''コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。''};」と表示されます。 -- &new{2016-03-04 (金) 06:02:53}; --容量的に新設して問題ないところまで行ってますね。新設の相談は進行が早すぎるなど困難な状況でない限り基本的に該当のページで行ってください。見えない場所で決めると無駄に荒れる火種になりかねません。なお、手順については雑談掲示板の新設手順を参考にしてください。 -- &new{2016-03-04 (金) 06:26:39}; --新設しておきました。上の子木さんはいろいろ言ってますが個人でできなければここで依頼してくださって構いませんので問題はありません。 -- &new{2016-03-04 (金) 15:01:10}; -TOPぺーじの右上のラッピーが並んでる画像の部分のソース閲覧や編集はどっから入れるのかな？ -- &new{2016-03-05 (土) 09:20:12}; --あそこは凍結されているので管理者さん以外は編集できないようになっています。 -- &new{2016-03-05 (土) 09:33:56}; ---あぁ やっぱ、そうなのか。手軽に見れないのか。了解です。 -- &new{2016-03-05 (土) 09:41:40}; -気持ち悪い画像載せるなって私物化の度を超えてます、管理人とは名ばかりので癒着が過ぎる -- &new{2016-03-05 (土) 20:05:04}; --広告の事なら個々で出る画像違うから管理人関係ないけど、それ以外ならどこの画像の事なのか詳細に書いて貰っていいですか？ -- &new{2016-03-06 (日) 02:25:39}; -&color(Red){ＩＤ５３３１７７};雑談板自体を削除するという悪質な行為が見られるためＢＬ登録お願いします -- &new{2016-03-08 (火) 17:56:32}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-03-09 (水) 15:55:20}; -[[ホワイトデーは大わらわ2016]]を作成しました。内容は[[ホワイトデーは大わらわ3]]を流用しています。詳細が分かり次第内容を更新する予定ですので、協力をお願いします。 -- &new{2016-03-09 (水) 15:52:13}; -パレッドボウ、武器一覧の「アステユニコン」のアイコンの削除をお願いします。(名前、jpg、サイズが違うため)また、環境のせいか38x38にならないので、お手数ですがアイコンを上げられる方お願いします。 -- &new{2016-03-10 (木) 04:34:36}; --今確認したらサイズ等が正しいものになってました。連投申し訳ないです。 -- &new{2016-03-10 (木) 04:36:24}; ---元の「pso20160309_204027_004.jpg」が残ったままなので、これは削除依頼でいいんじゃない？ -- &new{2016-03-10 (木) 06:23:08}; ---削除しておきました。「38x38」で撮るには、初期設定状態でキャプチャーするとうまくいくと思います。 -- [[管理者]] &new{2016-03-10 (木) 11:41:15}; -Topにあるホワイトデーキャンペーンのキーワードについてです。反転して表示とありますが、vitaや機種にもよりますがガラケー・スマホ（iPhoneはメモ帳とかにコピペしたらいける）だと反転しようにも出来ません。このゲームにはvitaを使用しているユーザーが多数居るであろう事も踏まえて、普通の表示にして頂きたいです。 -- &new{2016-03-11 (金) 08:14:48}; --反転じゃなくて、regionにしとけば良い気がする。regionができない環境という話はほとんど聞かないし。 -- &new{2016-03-11 (金) 11:10:37}; --VITAは持ってないのでわかりませんが「LかRの片方を押しながら、画面をスワイプ」で範囲選択できたりしません？ 小木1さんのおっしゃるように格納で対応するのもありですが -- &new{2016-03-11 (金) 11:35:03}; ---昔の型番だかソフトウェアバージョンだかでは出来たのですが、何故か出来なくなったんですよね… -- &new{2016-03-11 (金) 14:26:23}; --格納してみました。問題あれば戻しますね。 -- &new{2016-03-11 (金) 12:49:27}; ---ありがとうございます、お手数おかけしました。 -- &new{2016-03-11 (金) 14:30:11}; -ページTOPのアップデート情報でバッヂ＆メモリ交換ショップの所が『「オラクルメモリ」交換商品追加』となっているので訂正お願いします（正しくは「ラグオルメモリ」）。 -- &new{2016-03-11 (金) 13:42:35}; --修正しておきました -- &new{2016-03-11 (金) 14:58:14}; -荒らしです。対象ID:578277 [[Comments/アルバヴァストール]] にてコメント連投。謎のページを作って放置していたのはページ削除しました。 -- &new{2016-03-12 (土) 01:02:23}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-03-16 (水) 17:24:53}; -ここは個人の主観で掲載を選別すべきではないですよ、大和しかりワンクリ詐欺もゲームに関した記録として残すべきです。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:37:32}; --では、そういう情報を扱う専門のサイトを開設して、その情報を扱うことで発生する全てのリスクを御自分一人で負う場所でやってください。あなた自身が矢表に立ち、全責任を負う場所で、おやり下さい。ここでやられても&color(Red){迷惑};です。 -- &new{2016-03-11 (金) 21:58:06}; ---なお、wikiの編集上の問題として、これから一部の残念な人達がのさばって、その他99％の利用者とwikiに迷惑をかけない様に釘を刺す意味で、中立性の高い事実のみを記載して三行程度で記録を残すのであるなら、賛成です。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:43:08}; ---国内登録ID数400万ID中、一桁二桁の残念な人達の為に、PSO2を遊んでる人達全体が白眼視されるような事態を招いたことも明記すべきですかね（怒 -- &new{2016-03-11 (金) 23:04:24}; --特定ブログの攻撃を扇動する内容はwikiの場所を提供しているswiki側が禁止勧告。大和に関しては惜しむ声はまだしも各種怒りの声はPSO2運営へ送ればいい。自己の失敗を置いて欠陥UIと怒るならPSO2やes運営に要望を送ればいい。「同意を求めるためのwiki編集」は良くないって話はチャレクエ実装後からやってるんだ -- &new{2016-03-11 (金) 22:43:17}; --個人の主観じゃなくて利用者の総意なんだよなぁ -- &new{2016-03-11 (金) 23:54:13}; --書き逃げっぽいしまた木主が出てきてからで 本当に釣りだったら言い返すだけ荒れる要因になるし出てこなければCOしてやったほうがよさげ -- &new{2016-03-12 (土) 00:18:20}; --ある程度の雑談は許容されているし、雑談の話題として発生した問題の件が出てくることもあるといのはわかるが、「雑談の範囲を超えて、発生した問題についての抗議活動の拠点にする」のは何度も言われているが「攻略wikiの範疇ではない」のでやめて頂きたい。過去に起きた広報隊の問題の際は、[[別の場所できちんと見やすくまとめられているので>http://tatsunamifusei.swiki.jp/]]、抗議活動をしたいなら専用の場所を他に作ってやっていただきたい。 -- &new{2016-03-12 (土) 11:07:16}; ---これ。広報隊の問題の時はきちんと住み分けができたのに、なぜ今回住み分けができないのか、コレガワカラナイ。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:37:10}; -幻創戦艦・大和に関する修正についてのコメント欄で、また、通報を奨励する&color(Red){法的根拠が一切ないデマ};が繰り返されてる。あのコメント欄がある限り、書き込みが繰り返される。これを放置してると、また管理人に迷惑かけることになる。 -- &new{2016-03-12 (土) 23:53:37}; #region(長いので畳んであります) --この木主に枝消されたんだけど。木主ちょっと冷静になりなさいな。あれは通報の人集めするなら他でやれって言ってるだけだよ？通報そのものをやめろということにはならないってあたりが気に食わなかったのかな。仮にswiki運営が「人を集めて通報システムを用いることは犯罪行為だ」と言ったんであればそれは即ち「他社の通報システムにswikiがケチをつけた」ってこと。他社の通報システムを利用したら業務妨害になるなんてほんとに思ってるわけじゃないよね。自治体に請願書出すときとかも人を集めて署名するし、ある物事をなすために人を集めること自体は普通にやるでしょ。通報システムってのは利用者の意見を聞いて反映させるためのシステムなのにそのシステムを使えば犯罪って本当にswiki運営が言ったと思う？ -- &new{2016-03-13 (日) 05:20:01}; ---あとデマかどうかに関して、もしswiki運営が通報は犯罪とみなしたと判断し、他のSNSにまでそんなことを言って拡散する人がいれば、今度はswiki運営が炎上することになる（あの会社は使えば犯罪行為とみなされる通報システムを取り入れてるってswiki運営が言ったとなれば当然）。その過程でswikiが被害を受ければ、「swiki運営の発言を曲解し、不当な理由で業務が妨害された」として業務妨害、名誉棄損になる可能性は十分にありうる。よって、swikiの発言が意味する業務妨害の範囲はswiki内でのことであり、少なくともwikiと関係のない他のブログやツイッターでの通報活動を阻害するものではないと解釈するのが自然でしょ。だから他のツールにまでswiki内のルールを適用させようとする人がいた場合にはswikiは通報自体が犯罪だって言ったわけじゃないと伝えてほしいという内容だよ。別に通報をあおったわけではなく、swikiの発言を盾にとって言論弾圧が起こることへの注意書きとして書いただけで消されるのは納得いかない。 -- &new{2016-03-13 (日) 05:20:21}; ---小木を繋げておきました。まあ、今回は単にsWIKIサイドがリスクを避けたと考えるのが妥当で、それこそ法的根拠に基づいて犯罪行為と認定されたわけではないですしね。（そもそもsWIKIが判断を下すことではないですが） 相手を悪いことしたと決めつけて、今向こうで強硬的に接しても、よけいに荒れるだけです -- &new{2016-03-13 (日) 08:03:31}; ---「法律に詳しい人」と装って、法律をチラつかせて、威圧恫喝織り交ぜ自説をゴリ押しする人間など、本物の馬鹿者だ。swikiの利用規約と運営からの通達に対して、真摯に理解して、利用規約を遵守するきがないなら、swikiに設営されているこのwikiから出て行ってください。他のwiki利用者とすべてのＰＳＯ２プレイヤーに迷惑です。 -- &new{2016-03-13 (日) 10:47:57}; ---法律云々言ってきたのはswikiだし他人の関係ないコメント利用して自分の意見をごり押ししようとしたのもあなたですし。なんかもういってることめちゃくちゃですね。そして人を馬鹿者と誹謗中傷するのは利用規約に反しないんですかね。あなたも真摯にコメント内容に関して返答し、誹謗中傷したことの謝罪がないとこのwikiにいる資格はありませんよ。 -- &new{2016-03-13 (日) 12:12:23}; ---コメント無視して下の木にレッテル張りし始めるあたり、自分の非は認められたようですね。まとめましょうか。確かに今回の件で厳しい対応をとるべきだという感情論は理解できる。だが、それをこじらせてswiki運営の発言を拡大解釈するかどうかはまた別の問題。swiki運営自身もswikiの影響力を認めるからこその業務妨害の可能性を示唆したのだとおもう。であるなら影響力のあるその発言を盾にとって外部のツールにまで適用させようとする人がいるならそれは止めなければならない。感情の部分は取り除き、swiki運営の注意はどこが問題だったのか、どこまでであれば大丈夫なのかという線引きをはっきりさせないと言論弾圧が起こる。今回はswikiを用いたことで業務妨害になる可能性まで示唆されたが、通報という手法自体は表現の自由に守られたれっきとした個人の権利。それを外部にまで権利侵害させることをこのswikiから発信しようとしているのであれば通報扇動よりさらに悪質だと言わざるを得ない。以上。木主に議論する気がないならこれ以上コメントしても無駄ですね。この件に関してはもう書き込みません。 -- &new{2016-03-13 (日) 14:10:30}; ---負け犬の遠吠え、お疲れ様です。管理人さんが、wikiをレンタルする際にswiki運営と契約した利用規約が、全てです。それが理解できない時点で、いかに「法律に詳しい人」を装っても無意味です。 -- &new{2016-03-13 (日) 14:29:49}; ---煽りすぎですよ。実際に見てきたけど、話からすると問題のコメントは「今回はいわゆる虎の威を借る狐状態だったから～」（差分でいえばID:589094）という木ですよね？ これはさすがに木主さんの方が文意を勘違いしたのでは？ おそらく今のここの空気だと小木主さんの長文は印象悪いだろうけど、木主さんが実際にCOしたのならこの木にクレーム入るのも妥当です。とりあえず復旧しておくので、この辺で手打ちにしませんか？ -- &new{2016-03-13 (日) 14:42:27}; --法的根拠等は別として、今何が問題なのかを良くわかっていない人もいるのでまとめる意味を含んでここに記します。&color(Red){sWiki運営から注意が来たと言うことは、利用規約の禁止行為である「運営が適切でないと判断したコンテンツ」という事であり、守らないということは当Wikiの停止、削除が行われるということを意味する。};注意が来たという事がどれだけ重大な問題であるかを分かっていない人が多すぎる。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:56:19}; ---そうだね。そして「実際に見た個々が判断する形にして下さい」と言っていることから判断すると、修正すれば問題ないということでもある。問題はswiki運営がどの程度までの修正を求めてきているのかだね。 -- &new{2016-03-13 (日) 09:16:54}; ---まず「木が一番下からたった2番目の位置になっただけでsageる」のはやめましょうよ。内容的には理解できるのですが、sWIKI運営の言うこと（「通報などをwiki内で煽ることはせず実際に見た個々が判断する形にして下さい」）に対して、反対している人は少なくともここにはほとんどいないような… -- &new{2016-03-13 (日) 09:17:07}; ---上の木の「法律云々言ってきたのは」と騒いでる奴の様に、明らかに荒らす目的で、コメント欄や集いで発言している数名だけでしょう。 -- &new{2016-03-13 (日) 13:07:58}; ---リネームとか修正依頼の木が流れてしまうんで、いいかげん他所でやってもらえませんかねえ -- &new{2016-03-13 (日) 13:37:47}; --というかですね、今回の警告を受けてから、実際に大和のページに出向いて事後処理を行っている者なのですが。おそらく集いの人だと思うけど、何とか収めようとしてるところに、ここの木主さんや小木2さんのような強硬路線をひたすらに唱える人が横から邪魔してくるのをなんとかして -- &new{2016-03-13 (日) 17:00:59}; ---（続き）注意書き考えて掲載して、ある程度は理解もしてもらえて、時間を置いて周知を待ちつつ今日やっと問題の通報を誘導していた木のCOも終わって、その間向こうのみなさんもよっぽど冷静で、わたし自身通報されて仮BL入りされるなんてことも一切なく、比較的穏やかにここまできた…ってところで、今日の最後の最後も向こうで頑なに強硬路線はじめるしホントやめておねがい… -- &new{2016-03-13 (日) 17:02:38}; ---事実として、警告が来る前から問題であると言われ続け、そして実際に警告が来てしまい「ほらみたことか！言わんこっちゃない。」と言う状態である以上、警告が来るような事をし続けていた人たちが厳しく言われるのは自業自得であり、このような状態がしばらく続くのも仕方がないことでしょう。 -- &new{2016-03-13 (日) 18:19:36}; ---↑ようするに「ここでの一連の議論と警告を絡めて、自分の主張や意見を通したい」「だからこういう木を立てて話を続行したい」「だから向こうで（反発が少ないとわかれば）まとまりつつある話にも割り込む」というだけに聞こえますけどね。別にそういう人が続けたい、というなら止めはしません。ただし、向こうでやるなら少なくとも例の警告の解釈についてはここで統一見解をまとめてからにしてほしいですね。最低限「通報の扇動禁止」と「既存の通報誘導を行っていた木のCO」は確実に必要な措置なんですから、それをまとめてる木を考えなしに引っかき回すのは得策じゃないでしょ？ -- &new{2016-03-14 (月) 19:02:09}; ---本来なら管理人さんがやる事を、利害関係のある利用者同士でやらなきゃいけない時点で、纏るものも纏らないっていうね。一応、ウィキそのものが危ないかもしれないって危機感がある人間が、何人かいるのがせめてもの救いだけど。 -- &new{2016-03-14 (月) 20:50:50}; ---話がまとまらないのは無責任だからだよ。基本的に禁止条項を追加できるのは運営を任されているswiki運営か管理者だけ。それだけでは円滑に進まないから例外的に一番利害関係の大きい人々の話し合いや多数決が認められている。管理者の言うそのページの問題はそのページで解決してってやつ。swikiが禁止って言った「通報の扇動」に関しては禁止になるのは当然だが、今回で言えば一番先に荒れて大和のページを作るきっかけになった雑談版の多数決もなしにどうして他の禁止条項を追加できると思っているのか不思議でならない。 -- &new{2016-03-14 (月) 22:05:03}; ---↑↑危機感は大切ですけど、それを過剰に煽って暴走してる方々がいるんですよね。例えばここの木主＝つまりあなたのことですよ。（あなたはそんなことを書く前に、まず小木1さんに心から謝罪するべきです）実際、あそこまで具体的な内容を通達してきたswiki運営が、本当に「大和の話題の全面禁止」や「コメント欄の撤去」を求めていたらそれを普通に伝えるでしょ。木主の中のsWIKI運営はこちらを騙しにきて、隙をみてつぶそうとしてくる敵か何かですかね？ -- &new{2016-03-14 (月) 23:51:04}; ---ちなみに状況がわかりづらいと思う人に向けて補足すると、木主は[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/recent/host_name/pso2]]のID「589094」で、おそらく投稿者の意図を勘違いしてCOを行いました。その後木主はこの木を立てましたが、そこにCOされた投稿者さん自身が異議を訴えに現われました。それに対して木主がどう対応したのかは、この木の小木1をご覧ください。これだけでも見境なしの暴走っぷりが見て取れますね。 -- &new{2016-03-15 (火) 00:22:54}; ---そもそも注意勧告以降向こうで通報の扇動は無いようなんだが。アプデでゲーム側にやる事ができて冷めたのかも知れんけど。なんでこっちでヒートアップして引っ掻き回そうとしてんのさ -- &new{2016-03-15 (火) 02:02:22}; ---今回は終わったからもう忘れよう、では同じことが繰り返される、と言う懸念はわからなくもないし、実際大和のページの菊紋専用コメント欄は現在必要性があるかどうか自体は考える必要はあると思うが。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:40:44}; --この木1割ぐらい読んだけど多分必要ないし伐採でいいですかね -- &new{2016-03-15 (火) 05:32:13}; ---良いと思うよ。まず木文に書いてあるような事実も無く、ここ数日で該当のページは沈静化に向かってた。変に再燃しても困る -- &new{2016-03-15 (火) 09:32:05}; ---どうやら下でまた燃えたようなので伐採しておきますね -- &new{2016-03-16 (水) 04:36:58}; --もう実際のところあの板は鎮静化に向かってますし、一時期散見された過激な意見もここ1週間ほど鳴りを潜めています。ぶっちゃけ蒸し返さなければ大和実装までは静かになると思いますけど。過剰反応している人を見ると逆の思惑があるんじゃないかと勘繰っちゃいますね。wikiの理念として「起きた事件に対するユーザーの反応」は残しておくべきでしょうし、その反応が運用の妨げになるのなら静止が入るのはもっともなことです。ですけど木主の場合「その静止を利して言論統制を行おうとしている」と取られても仕方ないですよ。それとも再度騒ぎを起こしてもう一回祭りにしたい「菊紋に問題がある」派の人ですか?腹に据えかねてるけど運営から釘を刺された以上自重しようと言うのがあの板の流れなのに、さらにかき回す理由を教えてください -- &new{2016-03-15 (火) 05:54:09}; ---wikiの理念として「起きた事件に対するユーザーの反応」は残しておくべき、ってどういう理念なんですか？ 何時からそんな理念が、この攻略wikiで掲げられているんですか？ -- &new{2016-03-15 (火) 08:47:54}; ---↑小木主さんが言いたいのは「情報を集めて記録・補完をすること」じゃないですか？ 実際過去に遡ればゲーム攻略外の問題を扱った専用ページもありましたし、今も残っていますよ。（この件で専用ページを作れという意味ではありませんよ） -- &new{2016-03-15 (火) 10:18:09}; ---''で、その前に枝1＝木主はまずここじゃなくて上に反応してください。それとも「木主が勘違いで見境なしに暴走して誹謗中傷を繰り返した件」については、一切無視を決め込むことにしたのですか？ 正当な理由をもって抗議にきた人間にあれだけのことをして、結果的に集いでそんな対応を行って追い返したとなれば、集いの信用にも関わる重大事です。'' -- &new{2016-03-15 (火) 10:37:50}; ---「今回はいわゆる虎の威を借る狐状態だったからね。wikiに集まった人は通報のために来てるわけじゃないし。「wikiの影響力で集まった人に対して通報を推奨、宣伝するようにした」のが理由だと思う。それと、今回のswikiの対応でswikiが（場所を問わず）人を集めて通報することは迷惑行為・業務妨害であるといったわけではないので（もし言ってたらswikiが個人の権利を侵害したことになる）、swikiが言ったから通報そのものをやめろということにはならない。そうやって言う人がいたならそれはswikiに対する業務妨害、名誉棄損になるので他のツール（ツイッター、ブログ等）にまでそういう人が来たらやさしく教えてあげてね。」 偽計もしくは威力業務妨害に当たる恐れがあるから止めろと指摘を受けた矢先に、一切の法的根拠がない無責任な私見に基づいて通報行為を正当化して、他の場所で通報を続けろと太鼓判を押す。その上、swiki運営まで出汁にして、止める人がいたら&color(Red){一切の法的根拠がない無責任な私見に基づいて不安を煽るように業務妨害、名誉棄損という言葉を使えと教唆している};。その後の長文にも、執拗に業務妨害、名誉棄損という単語を使って、無責任な私見に、さも法的根拠があるように嘯いている。こんな内容で、良い印象もつ人間がどれだけいると思ってるんだ。逆にこっちが言いたい、このwikiをなくしたいの？ というか、言論統制とかあんた達、何と戦ってるの？大和の問題もそうだけど、被害妄想拗らせすぎだぞ。 -- &new{2016-03-15 (火) 13:25:47}; ---心配症の木主が一人で過剰に動いてるだけで皆冷静だからさ。書きなぐりで文章全然まとまってないじゃない。通報をwiki内で煽らないでくださいが運営と管理者の指示、それ以上は君の指示 -- &new{2016-03-15 (火) 14:15:57}; ---↑2 って、まさか誤解じゃなくて本気だったのですか…率直に言って、sWIKI運営を警察か何かと勘違いしているんじゃ…。''では、簡潔に言います。木主が個人的に「余所でやるのもダメだ！通報は業務妨害！」という活動をするのは自由ですが、PSO2攻略WIKI内ではやらないでください。まして編集者としてCOまで強行したこと、結果集いにまで持ちこむことになったことを深く反省してください。できないのなら出ていってください。''以上です -- &new{2016-03-15 (火) 14:22:04}; --毎回毎回くだらない事でいちいち揉める、こうも利用者の民度が低いと、最近管理者が荒らし対処やファイル削除くらいしか関わろうとしない気持ちもよくわかるな。今回の件だってsWiki運営からの注意だというのにそれほど関心がないように見えるし、もうこんなWiki管理したくない、利用者が違反行為で閉鎖になるならむしろその方が嬉しいって心の底では思っているのかもしれないな。 -- &new{2016-03-15 (火) 15:35:32}; ---その感想文を投稿するために、わざわざsageたのですか？ -- &new{2016-03-15 (火) 16:44:39}; ---（主に雑談板のせいだが）攻略Wikiとは名ばかりであり、「特定の装備でなければ地雷」だとか、勝手な決め付けを行いさらに「Wikiに書いてあるから従え」と正当化する発信源となっており、ゴミ溜めの様な今の惨状なら、いっその事一度削除されてリセットした方が全ての人のためになるかもしれないな。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:02:46}; ---そもそも管理人の仕事も編集者の仕事もデータの整理と荒らしの対処だけでいいはずなんだよね。荒れるのは管理人の言うことを守らないから。大和の件もアンリの件も、そしてこの木主もだけどそのページで解決しろと言ってるのに該当ページでの議論を放棄して一からこっちで議論させようとしたらそれは荒れるよ、当然のこと。自分が正しいと思っているならまずそのページで議論しないと。そして結果だけこっちに伝えてくれるだけで集いは荒れないのに。利用者全体の民度が下がったんじゃない、集いに議論を持ち込む人の精神年齢が下がったんだよ。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:04:35}; ---ただ実際問題、SWikiからの警告が出るまでは、大和のページで何度か静止するような木は立ったけど誰も従わなかった。''大和の件に関しては該当ページ自体が議論を拒否した形となるので、こちらに議論の木が立った事を責めるのはできない。''（現在ではSWikiからの警告が貼られた事で、大和のページでもようやく議論が進んでいるが） -- &new{2016-03-15 (火) 21:12:14}; ---↑1 いや、上の方の議論で散々「仮BLされるから大和のコメント欄で話題の禁止は提案できない、しない」って書いてありますよね。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:28:31}; ---別に大和のページじゃなくていいんだよ。そしてしっかりした議論じゃなくても、多数決だけでもいい。もし大和のページに禁止事項が増えて一番難民が流れて行くのは雑談版なんだから。雑談版でこの件を集いに持っていくかどうかの多数決とるだけで、責任の所在がはっきりできる。この木主やアンリの木主は自分が正しいと思って行動した結果、やるべき手続きまで放棄したんだよ。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:43:15}; ---当時の荒れた状況で、雑談板で大和の件の議論を何かしら出そうものなら、荒らし扱いされてそれこそ一発仮BLになっただろうけどね。当時の状況を無視して現実的でない事をいくら主張しても何の意味もないよ。むしろ君こそ議論妨害をしているようにすら見える。 -- &new{2016-03-15 (火) 22:05:41}; ---だから本来荒れても仕方ない木は大和の木だけだったのだよ。この木主もCOする多数決をあのページでとるか、COした後の事後報告をあっちでのこせば、自分もその木で議論したけどね。木主の行動次第で集いの荒れない未来もあった。仮に菊紋のページが荒れても結論だけこっちに持ってくることはできた。上の木で書いてる人もいるけどもっとスマートに物事を運ばないとね。 -- &new{2016-03-15 (火) 22:17:46}; ---↑支持します。そもそも雑談板との折衝を避けてここで処理すること自体無理がありましたからね。集いで禁止だ禁止だ言っても、相手先の理解を得られなければ意味はないというのを理解していない人が多いです。「集いで決まったから」だけで何かを強行していたら、最悪ここが炎上しますよ。 -- &new{2016-03-15 (火) 22:35:47}; ---↑少し上の枝が読めない人なのかな？それとも都合の悪い文章は見えなくなる人か？大和の件なら既に警告が来る前から当該ページで静止をしようとする書き込みがあったが止まらなかった。つまり「集いに持ち込む前に既に当該ページで理解を得られないことが確定していた」件だ。さて君の理論ならこの場合どう対処するべきなのかな？まさか「理解が得られない以上なにもすべきではない」なんてバカな事は言い出さないよね。そんなことをしていたら何かあるたびに毎回「sWiki運営から警告が来るまで待つべき」となってしまう。もちろんそんなことを何度も繰り返していたら、sWiki運営によってこのWikiが削除されるだろう。 -- &new{2016-03-15 (火) 23:21:04}; ---「理解が得られない以上なにもすべきではない」これが正解。なぜなら「理解が得られるまで徹底的に議論する」のが議論を代理をしていて、合議制に近い手法を取り入れてる集いの役割だから。荒れるのを覚悟でその意見に賛成反対な人らを全員集めて議論し、そのうえで該当ページに赴いて集いの議論をすべて把握していること前提で多数決を行う。これで万事解決。まあ大和のページでもまとめをしようって子木立てたのに誰も中身の話をしなかったときは「まじかこいつら・・・」とは思ったけどね。 -- &new{2016-03-15 (火) 23:46:47}; ---↑大和のページじゃないや、大和の木だ -- &new{2016-03-15 (火) 23:52:35}; ---↑君の話は理想論ばかりで「現実に不適切な行為が行われており、それに対する議論が拒否されている」場合の手続きが示されていない。もっとも「不適切な行為が民意であるなら規約違反でwikiは削除されるべき」と言うのが君が言う合議制なのかもしれないが、ただ崩壊するまで見届けるべきと言う意見は認められない。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:05:48}; ---不適切な行為ってどれだ。該当ページは注意勧告以降おとなしくなってて、話し合いも通じる状態になってるじゃないか。何か物言いがあるなら向こうで直接言いなよ -- &new{2016-03-16 (水) 00:25:05}; ---↑5 具体的に「話題の禁止」の提案を行っていないのは、上の方の議論で散々出てますよ。「静止の書き込み」なんていう「具体的にでない、漠然とした何か」じゃ根拠になりません。そんな漠然とした話でいいのなら、自分は「静止を促すコメントに対して自制が効いたところ」を見ました。よって、話し合いは可能だったと思います。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:31:17}; ---そりゃあ、今はsWiki運営から注意が来ると言う前代未聞の不名誉な事によって沈静化しているけど、sWiki運営から注意が来る以前は止めようとしても止まらなかった、と言う話をしているんでしょ。文脈くらい理解しようや。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:31:47}; ---これまでそれでやってきたという現実もあるし、実際不満あるやつは集いに来て議論するか荒らすかしてるんだから既に論破済みか仮BL行きになってるんだよ。だから実際多数決なんて言ってもやらせみたいなもの。不適切な行為を容認することはありえない。これが手続きってやつなのさ。この木にしたって禁止派の人は出てこなかったし、swiki運営の言う「通報扇動の禁止」はしたし、「実際に見た個々が判断する形にして下さい」ってことは個人の裁量に関しては関与しないってことだし。だから個人の権利である通報の禁止までは無理ってことなのさ。修正はしたんだからそれでもだめならまたswikiから連絡が来るはず。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:34:59}; ---↑3静止にすら応じないような場で、「話し合いは可能だったと思います」なんて、どんだけ頭がお花畑なのかね。君のような「理想論に囚われ、本当に何かしなければならない時に理想とは違うために動かない」と言う人ばかりだから、何かあるたびに悪化するばかりであると言うことがよくわかったよ。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:38:47}; ---↑1 都合の悪い文章は見えなくなる人？ 静止に対して自制が効いた例を見ましたと言っていますよ。あと、むしろ上で禁止を唱えてた人たちこそ、実際ここで騒いでいただけで、何も動いてないです。大和のページは仮BLされる“かもしれない”から近づけないらしく、雑談板との折衝も試みず、妥協点も探らず、ただ「禁止するんだよ！」だけでしたから -- &new{2016-03-16 (水) 00:46:12}; ---↑仕方ない、なぜ君が頭がお花畑なのかを1から説明してあげようじゃないか。1.大和のページは「静止に対して自制が効かない」というのは既に静止の書き込みがあっても止まらなかったので、はっきりしていた。2.大和のページでそのページの意に沿わない編集をした人が実際に仮BLされていたため、以後大和のページで何か意見をすると言うのが萎縮気味になっていた経緯がある。3.当時、意に沿わない意見をする人を皆「アフィブログの手先だ！」と決め付け叩く行為が行われていたたため、2と同様何か意見をすると言うのが萎縮気味になっていた。4.ただ「禁止するんだよ！」ではなく「攻略Wikiですることではない」「既にPSO2運営が説明して修正し終わらせた事を騒ぎ続けるのは良くない」と禁止すべき理由が示されていた。 君はこれらの事象を無視してただ自分の理想と都合の良い事を言い続けているだけであり、そんな意見に何の価値も無い。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:56:00}; ---仮BL入ったのは、「コメント欄を丸ごと削除する」っていう、結構影響の大きな編集を禄に採決も取らず無断でしたからじゃないの。荒れる原因になりそうなコメを無断伐採とかなら、事後報告なりで同意も取れるしそんな大事にならんよ -- &new{2016-03-16 (水) 01:03:07}; ---「萎縮気味になっていた」「萎縮気味になっていた」で、実際に行動には移してませんよね？ -- &new{2016-03-16 (水) 01:07:38}; ---既に制止は無視され、禁止の議論をしようものなら袋叩きにされる恐れが高い状況で議論をすべきとは自分ならとても言えない。そういう状況を省みず「行動には移してませんよね？ 」と言うのが君の頭がお花畑であるゆえんだ。例えるなら「銃を持っている犯人が人質を取っている、危険だから警察に助けを求めに行ったら人質が殺されていた。」と言う状況で、助けに求めに行った人を「君が犯人に立ち向かえば助けることができましたよね」と非難を延々と続けているようなものだ。 -- &new{2016-03-16 (水) 01:19:27}; ---「静止の書き込み」なんていう「具体的にでない、漠然とした何か」じゃ根拠になりません。そんな漠然とした話でいいのなら、自分は「静止を促すコメントに対して自制が効いたところ」を見ました。 （2回目 -- &new{2016-03-16 (水) 01:24:36}; ---ちなみに「この小木にはIP変えながら、あるいは別IP使って例の木主さんがたくさん書き込んでる説」を推します。判断材料は、たとえば枝2さんのコメントの内容。過去の木主さんのコメントに非常に類似しています。→ID:359646 -- &new{2016-03-16 (水) 02:09:21}; --もうなんだか主題がよくわからない小木ばかり立っているので、木主が言う「通報を奨励する法的根拠が一切ないデマが繰り返されてる」という事が有るか無いかは別として、「幻創戦艦・大和に関する修正についてのコメント欄」の必要性が有るか無いかを話すべきではないかね。沈静化以降、ほとんど書き込みがなくなっている現状を見るともう要らないと個人的には思う。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:45:45}; ---それは向こうで直接採決取ると良いんじゃないかな。こっちで採決、無断で強行だとここの木主さんと同じになるよ -- &new{2016-03-16 (水) 00:50:15}; ---確かに、向こうにもちょうど似たような木があるし、必要性についての事を書いておきますかね。 -- &new{2016-03-16 (水) 00:58:54}; ---「コメント欄をどうするか」じゃなく、実質的には「件の話題の扱い（受け入れ先）をどうするか」だと思いますよ。現状、雑談板内で大和の話題を禁止されていて、誘導先としてリンクが貼られていますから。一番いいのは、沈静化したことですし、雑談板内で受け入れてもらって、あのコメント欄を撤去する方向で進める感じですかね -- &new{2016-03-16 (水) 01:02:38}; ---[[ここ>http://tatsunamifusei.swiki.jp/]]みたいに、他サイトを作ってそこに誘導して貰えば誰も迷惑せずに済むんだけどねえ。 -- &new{2016-03-16 (水) 01:14:32}; ---コメント欄削除のあと雑談版で大和に関する会話を解禁。ただし大和修正の話題はもう終わった問題であるとして「もうPSO2関係無いよね」の概念を新たに新設し、対応してもらう。これでどうだ！ -- &new{2016-03-16 (水) 01:24:55}; ---あとは本来の大和のページのコメント欄に関してはどうするかという点と、「大和修正の話題の定義」ですね。大和修正の話題と一口に言っても「例のブログのせいで～」みたいなものから、（例えば大和が実装して）「やっぱり菊花紋章の方がよかった」、あるいは「菊花紋章じゃなくてもわりと気にならない」的なものまで、ぶれ幅ありますからね。 -- &new{2016-03-16 (水) 01:34:15}; #endregion -TOPページについての提案です。（ここでしていいのかな？）。コメント欄でページ容量を食っている雑談誘導のため、「ゲームについての質問は質問掲示板、雑談は雑談掲示板」の文章を、「予告イベントおよびブースト内容一覧」の付近に移動できませんか。多くのプレイヤーが目を通す場所だと思うので。 -- &new{2016-03-13 (日) 08:16:12}; --ここで大丈夫ですよ。TOPページのあの部分は凍結されているので、管理者さんに依頼する必要がありますが…。ただ、TOPのあの記述に関してはおそらく古い情報になっている可能性があります。解釈によっては[[コメント欄について]]の記述と整合性が取れない部分もありますし -- &new{2016-03-13 (日) 09:56:03}; --そうしたら、①どのような文章に変更するのが適切でしょうか（長さや内容）。内容が決まったら、管理人さんに変更のお願いをしたいです。 -- &new{2016-03-13 (日) 14:00:50}; ---このwikiでは雑談板以外の個別ページにおいても雑談は禁止ではないという方針をとっているので、TOPの記述と「コメント欄について」の記述で食い違いが出てくるとしたらそこですね。木主さんのおっしゃる「コメント欄でページ容量を食っている雑談誘導」が、具体的にどういった状況を指しているのかによりますが… -- &new{2016-03-14 (月) 20:11:00}; --コメント欄は差し込まれる構造なので各ページの容量に影響はないはずです。そして容量に負荷がかかる前にwikiの制限で止まります。 -- &new{2016-03-15 (火) 09:00:02}; -ごく短時間（およそ6分間）の間に、それぞれ異なる別々の木が（いずれも大和関連）3回連続でsageられました。「ID:621982」「ID:622004」「ID:622050」かなり不自然なので、一応警戒してください。 -- &new{2016-03-15 (火) 21:58:00}; --過激派を牽制するために下げただけでIDを晒し、さも通報対象の違反者であるように見せる。もうどっちが過激派なのかわかんねーな。 -- &new{2016-03-15 (火) 22:10:34}; ---いや、どっちがどっちとかじゃなくて、どちらにしても迷惑ですよ。さすがにこんな長い木が連続で3つもsageられるようだと、他の案件が流れてここの機能に支障をきたしてしまうと思いません？ （あと過激派を牽制するって、sageたときのコメントの内容を見ると、むしろ逆のように見えるんですが…） -- &new{2016-03-15 (火) 22:27:35}; ---名前欄に何か入ったまま書き込んだとかそんなのだろ、書かれたIDの人出てこればはっきりするし別に通報しろなんて言ってないしそう煽ることもない -- &new{2016-03-16 (水) 01:36:19}; ---名前欄に何か入ってたら名前欄に出ると思いますよ。それに「牽制するために下げた」と本人が言っているので、IP違うとすれば、IP変えながらやったんでしょう。 -- &new{2016-03-16 (水) 01:42:24}; ---しらんけど日付順に戻せば誰も文句あるまい -- &new{2016-03-16 (水) 04:35:20}; ---例の問題関連、伐採提案を出していて反対のなかった木を伐採。長い木を1つ折りたたみ -- &new{2016-03-16 (水) 05:03:56}; ---「牽制するために下げた」なんてどうしたら文章から判断できるのか、曲解もそこまで来たら呆れを通り越して尊敬するレベルだな。どう見ても「過激派を牽制するために」「下げただけでIDを晒し、さも通報対象の違反者であるように見せる。」という文章の区切りだろ。しかもIPが違っても変えただけだろうと言うレッテル貼り。そもそもIPが同じかどうか確認するには通報するしかないのに、自分が怪しい、気に入らないと思っただけで荒らしでもないのに通報するなんて認められるんですかね。総じて集いで議論するにそぐわしくない発言ばかりだな。 -- &new{2016-03-16 (水) 05:45:47}; ---↑本格的に意味がわかりません。では「過激派を牽制するために」というのはどこからわいてきたのよ。ID提示＝通報示唆もおかしい。特定のコメントを提示するためにIDを書くのは当たり前です。「どこそこの木の小木1の枝13の「～～～～～」というコメントが～」×3回書いてたらわかりづらいでしょう？ IPは違うか同じかわからないからこそ「IPが違うと“すれば”」と書いたんですよ -- &new{2016-03-16 (水) 11:00:39}; --よくわからんが問題あるなら折りたたまれた木の中にまとめましょうか？ -- &new{2016-03-16 (水) 07:18:15}; -（コメントアウトされた木の中にあった議論だが、大和の件としてではなく全体のルールとして議論する必要があるので再掲）「不適切な行為が行われているページがあり、そのページでそれに対する議論が拒否されている」という状況があった場合、どのように対処するべきなのかを明確にし、ルールとして成立させたい。なお、前の議論では拒否されている前提を無視し何度も「話せばわかる、自制が効く」と強固に主張していたものがいるが、議論の前提を無視した意見なのでこの木ではこのような主張は禁止とします。 -- &new{2016-03-16 (水) 05:54:47}; --不適切な行為とはなんですか？ 暴言や禁止事項に引っかかっているものは編集者裁量で即コメントアウト、禁止事項の内容に異議を申し立てるのであればここで相談となるはずですが、これ以外の例とは何なのか。 -- &new{2016-03-16 (水) 07:10:38}; ---大和の件で炎上していた当時、かなりの人数が攻略Wikiを逸脱した内容と判断していたものの、それても当時は 大和の炎上の件の人数＞制止を求めていた人数 であったため、止めることができませんでした。結果論的にはsWikiから警告が来るほどの問題であったし、炎上していた当時は「ただ騒ぎたいだけの荒らし」がかなり混入していたと思われます。原則編集者同士の判断・話し合いというのは理解しますが、今回のように荒らし紛いの人が数の暴力のごとく混入した場合、編集者同士の判断・話し合いが成立しません。今までにないパターンとして、今までのルールに固執するのではなく、今後のために新たなルールを考える時ではないでしょうか。 -- &new{2016-03-16 (水) 08:07:03}; ---小木1の意見としては、「警告が来てからその点だけ対処すれば良い」「現状のルールで十分であり、完全放置でよい」という立場です。荒らしの流入は止めることは出来ませんし、半月放置した後に全部消せば問題は解決します。 -- &new{2016-03-16 (水) 08:11:13}; ---毎回警告を受けるまで放置を繰り返した結果、sWiki運営によって当Wikiが削除されても問題ない、という意見と受け取れますがよろしいですか？ -- &new{2016-03-16 (水) 09:13:10}; ---問題無いでしょう その手前の段階で管理人さんが強権を発動させて（コメント欄全撤去依頼など）収めるでしょうからね -- &new{2016-03-16 (水) 09:44:27}; ---管理者が動くことはないから利用者で何とかしたい、という話にも見えますけどね。何人か指摘しているけど、sWikiから警告が来たというのに、管理者が自発的に該当ページに注意すら貼らないんじゃ、管理者は管理したがっていないと言われても否定できないでしょう。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:48:44}; ---なるほど、そこが騒いでる人と白けてる人の認識の相違なのかな -- &new{2016-03-16 (水) 10:00:27}; --COされた木でも書いたけど理解されないなら、理解してもらうまで議論するのが議論を託されたこっちの役目。それができないならそもそもこっちに議論を持ってくる意味がない。何か緊急にでも禁止項目を追加したいと考えているならそれは反対。そんな権限、支持も得ていない、責任もない一利用者にすぎない編集者に持たせるのは危険すぎる。物事を決めるときは全員賛成か多数決。これは絶対だ。利用者をどうすれば押さえつけられるのか、ではなく一利用者としてどうすれば自分の意見に賛同してくれる人が増えるのかを考えないと。利用者のところを国民にすれば政治の話になるけどさ、やってることは政治と一緒なのよ。 -- &new{2016-03-16 (水) 07:23:44}; ---もう少し平易な文章で論じてください。 「コメントアウトの際に全て編集者裁量ではなく毎回投票行為を挟んで欲しい」という主張で相違ないでしょうか？ -- &new{2016-03-16 (水) 07:29:23}; ---以下、コピペ「コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。（RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。）雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」ＣＯの判断や意味のない雑談かどうかの判断はすべて編集者個人の判断に任せると結論が出てるので・・・ -- &new{2016-03-16 (水) 07:35:54}; ---一応小木主さんに解説を入れておきます。 投票行為のデメリットとして、コメント欄の円滑な運営、即時性、視認性が大きく損なわれます。そのうえコメント欄だけでは本人確認が不可能であるため、票の信用性を担保できません。 小木が尊重を主張しているのは要するに「言論の自由」だと思いますが、今話し合われているのは「現実社会全般」ではなく「ゲームの攻略サイトのコメント欄」です。 この程度の規模で「不当な弾圧」が仮に起きたとして、その場合はそれを行ったものが通報され編集行為が出来なくなり、事態は収束します。 基本的に編集者裁量を許可しても何らデメリットはありません 法やルールは運用する場の規模や特性によって適する形が違ってきますので頭に入れておいてください -- &new{2016-03-16 (水) 07:39:46}; ---枝2の通り、元々編集者判断は認められていますが、判断が良い、悪いで意見が割れた場合の解決法方が明確になっていない、それがこの木のような議論が出てくる根本的な理由ではないでしょうか。 -- &new{2016-03-16 (水) 07:47:54}; ---もともと問答無用でCOするべき誹謗中傷なんかのCOは編集者に責任なんかないよ。設定されたルールに責任を持っているのはswiki運営と管理者だ。これまでのルールにのっとったCOなら別に問題はない。それ以外に関しては同意は必要なものでしょ。仮に不当なCOであればCOされたもの、またはそれに気づいたものがまた異議を申し立てればいい。その意義が正当なものなら賛同者も増える。言論の自由はwikiが一番制限してはならないものだろうに。一般社会より厳しいと思うよ。 -- &new{2016-03-16 (水) 07:48:57}; ---閲覧者による通報の結果次第というのでは問題ですか？ これはひとつの投票の形だと思うのですが -- &new{2016-03-16 (水) 07:50:03}; ---うん、だから判断が言い悪いも編集者に任せればいいじゃん。そもそも前提として小木１の言う通りどんな発言をＣＯしたのかがわからんと話し合いにすらならないよ・・・ -- &new{2016-03-16 (水) 07:52:03}; ---つうか前々からＡさんがＣＯしたものについてＢさんが不満があるならそれをページ内で話し合えって言われてたろ？それをいまさらなぜまた持ってくるのか -- &new{2016-03-16 (水) 07:54:01}; ---煽りでも何でもなく、COが不当に思ったら復元で編集合戦をしていればいいのではないでしょうか そのうち通報で事態が収束します -- &new{2016-03-16 (水) 07:54:38}; ---分かりやすく現状をまとめます。 A（co派）B（掲載派）が議論開始 →結論が出ない →co合戦（省略可） →閲覧者がうざいと思う方を通報（投票行為） →止まる →解決 かなり民主的ではないでしょうか？ 結果的にco派優位に思えるでしょうが、議論など基本的に全てゲーム攻略でも何でもないので全てCOで問題ないでしょう -- &new{2016-03-16 (水) 08:21:48}; ---木主は少数派であっても多数派の意見をけん制できるようなルールを作ろうといってる。そしてルールだからと通報させないものをね。それは多数決や通報のような民主主義を排除したものだ。それだけの権限を使えるようにするのは一利用者では無理だってことを言いたかったんだけども。COされた木の話と相まってぐちゃぐちゃになってたな。考え直します。 子木２ -- &new{2016-03-16 (水) 08:49:27}; ---COした場合、負けたら仮BLですなんてルールにしたら、誰もCOなんかしなくなって荒れる一方だと思うよ。一時期雑談板で行われていた「新設の手順に少しでもミスがあったら通報」の再来であり、作業者を後退させる効果しか生まない。 -- &new{2016-03-16 (水) 10:59:26}; --(´・ω・｀)横からごめんね、はたで見てると誰がなに言ってるのかわからなくなるから発言者の名前書いてくれない? -- &new{2016-03-16 (水) 08:05:17}; ---今のところ木主は書き捨てで一切発言していないことになっているので、そのうちCO対象となりますね -- &new{2016-03-16 (水) 08:07:58}; ---提案者は議題進行の責任を負わないとあかんよね -- &new{2016-03-16 (水) 08:22:50}; -ただいまコメント上限に達していた多くの武器ページ、クラス詳細ページのコメントを新設いたしました。しかしながら、かれこれ15～20近くのページを新設しており、こんな事をしてしまってほんとにいいのか不安に駆られてしまいました。そしてPA、テクニックの大部分のページは未だにコメント上限です･･･。このまま大量に新設していってしまって大丈夫なのでしょうか…小心者で申し訳ないです。 -- &new{2016-03-16 (水) 06:10:50}; --ちなみに残っているページは、ｿｰﾄﾞPA、ﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝPA、ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰPA、ﾅｯｸﾙPA、ｶﾀﾅPA、ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞPA、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙPA、ﾗﾝﾁｬｰPA、ﾂｲﾝﾏｼﾝｶﾞﾝPA、ﾊﾞﾚｯﾄﾎﾞｳPA、ｼﾞｪｯﾄﾌﾞｰﾂPA、風属性ﾃｸﾆｯｸPA、光属性ﾃｸﾆｯｸPA、となります…。 -- &new{2016-03-16 (水) 06:13:12}; --いいたいことがよくわかりませんが新設警告が出ていたならサーバー負荷を考えても新設したほうがいいですよ。雑談板などはローカルルールが決められてるのでこの範疇には含まれませんが -- &new{2016-03-16 (水) 07:14:51}; --お疲れ様です。既に書き込めないようであれば全く問題ありませんよ。 ただテクニック/風属性、光属性 のコメント欄だけ見てみましたが、メモ帳コピペで1450～1550行ほどに見受けられ、書き込みも出来ていましたので他のPAコメント欄についてもまだ平気なものがあるかも知れません -- &new{2016-03-16 (水) 07:18:33}; --短時間で大量にページの新設を行ってしまうとそれはそれで思わしくないことと捉えられてしまうのでは、とかくだらないことを考えておりました。そして私の判断基準としては行数ではなく、コメントしようとした際に&color(Red){コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。};の警告が出るか否かで判断しておりました。警告が出てしまうと書き込みたい人も少々躊躇ってしまうのではないかと考えてのことです。ここまできたらPAのページも行ってしまおうと思います。ご回答ありがとうございました。 -- &new{2016-03-16 (水) 07:55:16}; ---付け忘れました、木主のコメントです -- [[木主]] &new{2016-03-16 (水) 07:55:49}; ---基本的にその警告出てたら新設して問題ありませんよ。雑談板のローカルルールと勘違いしてまだ早いとか言う人もいますが無視して大丈夫です。これからもよろしくお願いします -- &new{2016-03-16 (水) 08:05:03}; -COされていた木を戻しました。有用なコメや継続中の議論もあり、COする理由に欠けます。あと、これCOしても件の木主にとっては証拠隠滅と仕切り直しができて都合がいいだけですよ。現にCOのあとでも、上で「再掲」と言って、元の木で散々反対された話を真っ新にしてまた始めてるひといるでしょ？ -- &new{2016-03-16 (水) 10:29:07}; --無断復元につき再COしました -- &new{2016-03-16 (水) 10:35:55}; ---不適切なCOだと理由を提示した上で復旧した（もとの状態に戻した）ものを、何の理由も提示もなくまた再COするの？ そもそもCOした理由は何だったの？ -- &new{2016-03-16 (水) 10:53:37}; ---不毛なコメや収束させる気のない議論しかなく、COする理由に該当すると判断したからです。 証拠隠滅云々についても意味がわかりませんし（書き込みが何らかの犯行扱い？） 仕切り直しの木についても問題だと感じるのであればいずれCOすれば良いでしょう 木の内容を見る限り、復元は荒らし行為の助長といえます -- &new{2016-03-16 (水) 10:57:18}; ---問題なのは、（個人個人が意味があると感じるかどうかは別として）議論自体が進行中の木だったのと、COに対して全然賛同意見もなかったのに強行したことじゃないの？ -- &new{2016-03-16 (水) 11:02:12}; ---↑2 そんな曖昧な理由でCOしていたら、反対者が大勢を占めた木をいくらでもCOできてしまうでしょう？ 「不毛なコメや収束させる気のない議論しかない」とあなたが判断する権限もありません。 -- &new{2016-03-16 (水) 11:11:54}; ---進行してさえいれば内容はどれだけ不毛であっても、必ず存続させろということでしょうか それは一般的に炎上とはいいませんか？ -- &new{2016-03-16 (水) 11:12:19}; ---また、先にも書いたように賛同意見があり反対意見がないので実行したまでです。復元するのであれば責任をもって復元者が結論を取りまとめる義務を負ってください -- &new{2016-03-16 (水) 11:14:50}; //--なお、誰にとは言いませんが、老婆心からアドバイスすると。IP変えても管理者さんからはリモートホスト名でバレバレなことがほとんどなので注意しましょう -- &new{2016-03-16 (水) 11:17:19}; ---↑ 実際に見てきたけど、木の前半（上の方に）についてた「伐採を提案して放置されていた小木（賛同1件のみ」に、こっそり「伐採しますね」とだけ書いてCOしてますよね…。それも議論がずっと進んだ後の後半になっていきなり -- &new{2016-03-16 (水) 11:33:19}; ---二個上の木では該当の木の中から議題を抜き出してやってるんだし、少なくとも該当の木自体が不要である事に関しては事後ながら同意が取れてると見て良いんじゃないの。木自体を復活させたければ、CO後に異議申し立てなりあるものだと思うけど -- &new{2016-03-16 (水) 11:39:16}; ---COの過程が不適切なら、元の状態に戻すのが筋。話題を切り出して反対意見だけがリセットされているのが問題では？あと基本的に集いでCOはするべきじゃないよ。 -- &new{2016-03-16 (水) 11:43:08}; ---意見を踏まえ折りたたみを添えて復元させました。 小木1 -- &new{2016-03-16 (水) 11:50:38}; ---それは良いんだけど、なんかレイアウトくちゃくちゃになってない？わしのPC逝っただけ？ -- &new{2016-03-16 (水) 12:02:51}; ---枝11 段落の中にregion入れると表示が崩れるのよね。コメントもこれ使って出来てるから空行とか挟まずにregion使うとそうなる -- &new{2016-03-16 (水) 12:08:10}; ---おお、そういう仕組みか。教えてくれてありがとう。割と本気で焦った -- [[枝11]] &new{2016-03-16 (水) 12:11:44}; --本当に乱立防止したいというのなら関連の木は全部折りたたみの木にまとめてくれないかね。継続扱いにも関わらず立て続けるようなら正式に荒らしとして処理出来るし -- &new{2016-03-16 (水) 11:19:46}; --ちなみにここの木主は仮BL入りになった模様 -- &new{2016-03-16 (水) 11:56:24}; ---特に仮BLになるような行為は見当たらないけど何かあったの？まさか上の方で書いてある「COによる編集合戦になったら通報によってどちらが悪いか決める」が行われたわけではないよね？ -- &new{2016-03-16 (水) 13:28:22}; ---可能性はある。善でも正でもなく数で決を採る構造上、利用者の一定数が通報しさえすれば是非もなくBLされてしまう。 -- &new{2016-03-16 (水) 15:07:15}; ---タイミング的に仮BL入りと同時間帯に一つCOになってるコメがあるので『なお、誰にとは言いませんが、老婆心からアドバイスすると。IP変えても管理者さんからはリモートホスト名でバレバレなことがほとんどなので注意しましょう -- &new{2016-03-16 (水) 11:17:19};』これが誹謗中傷と判断されて、一時的に通報が集中した可能性もあるっちゃありますね。 -- &new{2016-03-16 (水) 17:59:01}; ---このコメントって通報脅迫とも取れるしな てかIP検証には使うなと前にも・・・ -- &new{2016-03-17 (木) 00:21:05}; -他の肩書付きNPC(「デイリーオーダー管理官 ファイナ」や「PSO2es管理官 セラフィ」など)との整合性をとるため「登場NPC/シエラ」を「登場NPC/アークスシップ管理官 シエラ」に変名お願いします。 -- &new{2016-03-11 (金) 14:48:03}; --実装前は肩書が付くことを想定してなかったのでリネーム賛成します。ページ名が長ったらしくなるから逆に外したくもあるけどね（リンク書くのが面倒なんで）。 -- &new{2016-03-11 (金) 22:24:39}; ---肩書きがカラバリな「○鬼姫シキ」「○鬼坊オウド」は外したほうがいい気もしますね。毎年増えそうな気もしますし。 -- &new{2016-03-11 (金) 23:09:00}; ---シキは製品化されたら追加って感じなのでこれ以上増えることもないんじゃないかな。それにキャラが大きく変化するわけでもないので、エイリアス対応で十分な範囲だと思います（リンクしてるページも少ないし）。管理官などの肩書付きはリンクが長くなる＆途中に空白が入るので編集ソースが見づらくなるという編集者の都合による主張なので、見るだけの利用者にはあんまり関係ない話でもあります。（小木 -- &new{2016-03-12 (土) 01:16:03}; ---ページ名に肩書きを入れるメリットはあまり感じられませんね -- &new{2016-03-16 (水) 07:25:37}; ---肩書がないと誰かわからないキャラは数知れず…。肩書入り、というより実際に頭上表示されてる名前がいいんじゃないですかねぇ。 -- &new{2016-03-16 (水) 15:08:54}; --[[登場NPC/アークスシップ管理官 シエラ]]に変更、バックリンクも一通り修正しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-03-16 (水) 18:15:35}; ---確かに肩書きはページ内に書いて、ページ名は肩書き無しの方が編集が楽であると思います。あくまで編集者目線ですが…。変更依頼があれば要請お願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-03-16 (水) 18:21:21}; ---変更乙です。話を振った本人ですが、大量にリンクを作るものでもないので、さほど気にしなくてもいいと思います。むしろ中身の充実を手伝ってくれると有り難い… -- &new{2016-03-16 (水) 19:05:24}; -アクセページ編集者の方達に質問と言うか提案があるのですが、背中につけるタイプのアクセが結構な量になってきてしまっているので初期配置が背中になっている物のカテゴリを新設するか、新しいソート用の部位タブ（背中・胸・首・腕・足等で識別）を設ける事は可能でしょうか？ -- &new{2016-03-16 (水) 00:18:14}; --後者のソート列追加のほうが現実的かつ有用かなと思います。前者は現行ページがゲーム内での分割に合わせているので、そこから更に分割するのは分かりづらいかなと。後者なら列を追加するだけ（と言っても結構な作業ですけどｗ）で、一覧としても機能しますしね。部位は首、腕（肩、手を含む）、胸、背、腰、足、その他といった所でしょうかね。 -- &new{2016-03-16 (水) 02:26:17}; ---突貫ですが[[エステ/アクセサリー（その他）/複製]]、こんな感じでどうでしょうか？部位分けはそれっぽく変更、ショルダーバッグ等の肩掛けバッグをどうしたものか。ついでに昔の名残である入手区分の列は削除してもいいかもですね。 -- &new{2016-03-16 (水) 03:28:19}; ---早速の試作ありがとうございますー部位ソートあるだけでも凄く見やすくなりますね。部位分けの難しい物も今のところはその他に含めておいてもいいかもしれません、今後実装されるものも部位分け出来る物の方が圧倒的に多いと思っていますが、その他に分類せざるを得ない物がどれだけ増えていくかにもよりそうですね。 -- [[木主]] &new{2016-03-16 (水) 03:53:26}; ---入手区分列を削除、少し殺風景になった気もしますが読み込み軽減効果もあるのかな。部位の並び順は一応設定可能ですが、編集が煩雑になるので不採用。こんな感じで良ければ日曜月曜あたりに変更します。枝1 -- &new{2016-03-16 (水) 14:48:49}; ---結構な作業量だったかと思いますが手早い対応ありがとうございました、お願いしますね。 -- [[木主１]] &new{2016-03-17 (木) 07:29:47}; --編集完了しました。 -- &new{2016-03-21 (月) 19:28:01}; -大和のページを新設した者です。新設以降あまりページを見ていなかったのですが、予想したより大荒れしていたようですね・・・雑談板が機能停止すると思い新設に踏み切りましたが、今思えば軽率だったかと反省しております。sWiki側から警告されるような自体を招いてしまい本当に申し訳ない -- &new{2016-03-17 (木) 22:06:16}; --新設なけりゃ愚痴板で同じ流れになってただけだろうし、いいんじゃない -- &new{2016-03-18 (金) 05:08:08}; --木主の意見とはちょっと違うが最近の雑談板見てるとＳＳ板ができるに至った経緯を書いた「こちらの掲示板で扱っている自キャラ晒しは、元々雑談掲示板で取り扱われていました。ひっそりと各々が自慢のキャラを持ち寄る、そんなイベントです。ですが、楽しい事はもっと沢山やりたくなるのが人間です。頻度がどんどん増えていき自キャラ晒しが乱立しました。いくら何でも迷惑だ、当然ですが雑談板の利用者からはそんな声も出てきます。結果として「自キャラ晒しは1週間に1回程度にしよう」という暗黙の了解が出来た事で両者とりあえず納得することにしました。しかし暗黙の了解はお互いに知っているからこそ意味があるもの。徐々にそんな口約束は忘れ去られていきました。ゆっくりですが増えていく自キャラ晒し。そしてそれを快く思わない者。いい加減にしろ、再び感情は燃え上がります、理屈よりも理解よりも憎しみを伴って。和解なんてものはありませんでした。一方は追放を、もう一方は安息の場所を、そして出来たのがここです。今となってはどっちが悪いかなんてわかりません、どちらもやりすぎたというのが正しい気もします。ですが、同じ過ちを繰り返さないようにすることは、出来るのではないでしょうか。節度を守って、でも最大限みんなで楽しめればいいな。そんな思いを込めて変な文章を書かせていただきました。最後までお付き合い頂きありがとうございます」この文に書かれてることを忘れたやつが多すぎじゃね？せっかくだからまるまるコピペして載せておくよ・・・。 -- &new{2016-03-18 (金) 07:38:10}; ---そのクソ長い文章って板分けた人の自己陶酔にしか読めなくて残す価値ないなーと思いつつお情けで置いといてるだけ コピペ邪魔だから消しといて欲しい -- &new{2016-03-19 (土) 02:16:45}; ---正直wikiにこんな個人の感情盛った文章載せておく必要無いよな -- &new{2016-03-20 (日) 04:43:01}; ---枝1や枝2のように、自分の気に入らない意見はすべて排除すべきという人が死んでくれない限り、争いがなくなることは一生無いんだよなあ。 -- &new{2016-03-26 (土) 12:09:32}; ---枝3 必要ないと書いてるだけで排除しろなんて書いてないよね？ 君のような過剰反応が荒れる原因なの理解してね -- &new{2016-04-05 (火) 04:33:07}; --無駄な書き込みが上手く誘導できて良判断だったと思いますよ -- &new{2016-03-18 (金) 10:44:23}; --結果的にはもう少し上手くやれなかっただろうか？というだけで、判断は間違ってない -- &new{2016-03-19 (土) 19:46:58}; --正直に言えば、雑談板の保守のために攻略情報の領域に隔離場所を作る手法は正直どうかとは思いました。ただ、警告に関しては責任を感じる必要はないと思いますよ。あれはどのコメント欄で行われていたとしてもwikiの中では同じでしょうから -- &new{2016-03-24 (木) 22:48:59}; -トップページの緊急予告一覧の位置を上に、具体的には画面スクロールが要らない程度に上げたほうがいいと思うのですがどうでしょう？ -- &new{2016-03-17 (木) 17:01:45}; --予告一覧のところにaname(boost_event)でリンクつけて、トップページの上のほうに[予告一覧>#boost_event]って書いたらいいんじゃない? -- &new{2016-03-17 (木) 23:52:39}; --今、放送局の横のところにある▽が予告・ブースト一覧行きのリンクになってるけど、これより上となると重要性の高いお知らせかそれより上になるかなぁ -- &new{2016-03-18 (金) 00:30:34}; --もうあったのか。知らんかったわ。 -- [[小木主]] &new{2016-03-18 (金) 00:43:42}; --あ、ジャンプあったんですね 失礼しました -- [[木主]] &new{2016-03-18 (金) 01:19:06}; -ここのwikiってキャラクター育成やレベリングのページが無いんですけど需要無いですかね。サブキャラ面倒だと思いつつ育成中なんですが、自分でいろいろ調べて情報纏まってないなと思いまして。PS4サービスが始れば新規の人増えるだろうしどうでしょうか？ -- &new{2016-03-18 (金) 10:55:28}; --[[初心者講座]]にレベリングの項目がありますよ。 -- &new{2016-03-18 (金) 16:48:10}; ---すみません。気づいてませんでした。ありがとうございます -- &new{2016-03-19 (土) 03:27:19}; -カタナカテゴリのリグセイガンの画像提供はこちらで大丈夫でしょうか？編集に自信がないのでお願いしたいです。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76646 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76647 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76650 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=76651 -- &new{2016-03-20 (日) 05:31:58}; --ページあるしそっちのコメント欄にそのコメントそっくり投稿した方が反応早いんじゃないかな。 -- &new{2016-03-20 (日) 09:50:57}; ---確かにそうですね。攻撃力の編集とアイコンと装備詳細の画像添付しておきました。 -- &new{2016-03-20 (日) 14:49:34}; ---すいません。オーナー登録された状態の装備詳細を貼ってしまっているので削除お願いします。 -- &new{2016-03-20 (日) 15:04:36}; -運営のバイトが蔓延り都合の良い編集ばかりですね -- &new{2016-03-21 (月) 22:28:02}; --いかにここの住民でも全ての編集を把握しているわけでは無いので、具体例を挙げて貰わなければ困る。ばかりと言うからには数件では済まないのだろうけど、それはどういった物なの？ -- &new{2016-03-21 (月) 23:37:55}; --給料貰ってないからボランティアだよ -- &new{2016-03-22 (火) 20:06:26}; -オーディンのページ新設しても大丈夫ですかね？ -- &new{2016-03-22 (火) 07:36:39}; --どうぞどうぞー。 -- &new{2016-03-22 (火) 14:47:33}; -すみません、対応依頼とかではなく確認になるのですが、コメントページにnomoveが付いている場合でも、コメントページの直接編集以外で木が下がると言うのはありうるんでしょうか？今日今しがた、雑談板で差分に編集した形跡がない木の移動があったのですが、原因が特定出来ず、機能的に可能なのか確認したい次第です。 -- &new{2016-03-23 (水) 14:03:12}; --仮に「下がる」とすれば何かしらの書き込みのタイミングで発生するので、差分に痕跡が残るはずです。手動で下げた場合、コメントの内容が変わらず場所だけ変われば差分は空欄になったと思います。 -- &new{2016-03-23 (水) 18:16:06}; ---確か完全に空白の差分が一つあり怪しいと言われてましたが、どうもそれのようですね。ご回答ありがとうございます -- &new{2016-03-24 (木) 09:21:06}; -「ID:714654」「ID:714524」提案無しに独断で勝手に無言伐採を行う人物につき要警戒 -- &new{2016-03-24 (木) 07:57:44}; --雑談板では無いのなら伐採は編集者裁量に任されている。不当な伐採であるなどの異議申し立てなどは現地で本人とやりあってくれ。一応確認したが、まあ伐採されても仕方の無い内容だと思うぞ -- &new{2016-03-24 (木) 10:42:28}; ---無言伐採絡みで現地で意見すると不当通報されるという事件が後を立たないから、ここに晒すと言う例も後を絶たないわけだがね。 -- &new{2016-03-26 (土) 12:07:51}; -サントラ４発売に伴い一部ボスの曲不明の項目を変更しました。パッケージ裏の曲名一覧を基準にしてます。変更したボス「ネプトキャサドーラ・レオマドゥラード・グアルジグモンテ・アンガファンダージ・マガツサイ・ファルスダランブル・ダークファルスダブル・ディーオヒューナル」になります。箱のサイズ調整が上手くいかなかったので加筆・修正等すいませんがお願いします。 -- &new{2016-03-24 (木) 10:06:34}; -次のページでコメントが上限に達していたり上限に近づいているので対応をお願いします。 特殊能力追加 http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%BF%BD%E5%8A%A0 クローム・ドラゴン http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3 -- &new{2016-03-24 (木) 15:10:10}; --新設しておきました。 -- &new{2016-03-24 (木) 16:08:34}; -各種データ辺りに、武器ごとの上位シュミ結果（上位10本程をあくまで攻撃力の目安として）を載せるのはどうでしょう？wikiですし初心者や１３が見えてきた人達の指標になると思うのですが。もしくは職ごとの潜在込みでのマッチ武器ランキングとか。 -- &new{2016-03-24 (木) 15:42:11}; --それは人それぞれ考えが違うから難しいのではないでしょうか？ちなみに木主さんが考える武器カテゴリ中どれかの順位を数個挙げてみてもらえませんか？ -- &new{2016-03-24 (木) 16:04:39}; ---構成の違いとかで計算結果に差が出るしなぁ やるなら属性値をステ換算して武器だけの大体の攻撃力を載せるとかの方がいい気がする これもウォンドとかは構成で大幅に変わるんだけども あと登載ルールとかちゃんと時期ごとに決めれて継続して編集引き受けてくれる人が数人集めないといけないのが一番厳しいかも -- &new{2016-03-24 (木) 16:16:57}; --初心者は能力発揮条件を見落として勘違いしそうだな 汎用系のみでランキングするならいいけど -- &new{2016-03-24 (木) 18:09:34}; -キャリアを変えた所 -- &new{2016-03-24 (木) 23:23:45}; --失礼しました。 キャリアを変えた所wikiに書き込みが出来なくなったのですが、現在このwikiで規制してるキャリアはどんな所がありますでしょうか？ -- &new{2016-03-24 (木) 23:25:01}; ---編集者の集いVol6を見る限りでは、とりあえずドコモとauは規制中のようですね。ソフトバンクはどうでしたっけ？ -- &new{2016-03-25 (金) 14:23:05}; ---だいぶ前に規制入ってたと思う。どこかに一覧見られる場所なかったっけ、ここ。 -- &new{2016-03-25 (金) 19:21:02}; --ドコモ、auは全て、ソフトバンクは一部規制中です。荒し者へのヒントになるのでおそらく一覧の閲覧はできないと思います。春休み明ける頃に解除してもいい気もしますが…。という状態です。 -- [[管理者]] &new{2016-03-25 (金) 22:01:58}; ---なるほど、一覧があれば便利だなーって思いましたがそういう面もありましたね 回答ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-03-26 (土) 07:30:05}; -たまに見かけるので対応をどうすべきか悩んでいます。スマホからのOTPやGoogle認証ではなく、PCからツールを使用したやり方のコメントです。この場合COするのに周りの許可を得ず行っても良いでしょうか？グレーゾーンですのでWikiで広めるのはまずいと思うのですが参照すべきルールがありません。コメントでCOの許可を募っても集まらない事もあります。どうすべきが一番いいでしょうか？ -- &new{2016-03-21 (月) 17:26:12}; --ブラック以外を制限する理由はあるのでしょうかね -- &new{2016-03-22 (火) 20:04:45}; ---運営に問い合わせてアウトだったらブラックで良いのでしょうか？公式でないものであれば個人的にはブラックです、でも公式から認める認めないという見解がないのでグレーですよね？ -- &new{2016-03-23 (水) 06:53:02}; ---SEGAとしてはOTP,google認証ともにPCで使用しようが「関与しない」サポートとしては両認証を規格として採用してるに過ぎない んでPCからツール使っての使用といっても両認証はandroid、iOS等の使用が想定されているだけで機種制限自体はない、仮想androidは仮想と言え条件クリアしてるので白 だったはずだけど -- &new{2016-03-23 (水) 07:51:29}; ---ＳＥＧＡ側の説明としては「スマートフォンのみ」対応しているとしてるんだけどこれは機種制限じゃないの？どっちにしろ運営に問い合わせるのが早そうね -- &new{2016-03-23 (水) 19:26:52}; ---セブンイレブンの711スポットイベントもVitaで参加できたりするけど…こういうの全体的にグレーだよなぁ -- &new{2016-03-23 (水) 19:59:24}; ---↑２運営に問い合わせたのが枝２の前半 セガのは「スマートフォンのみ」じゃなくて「iOS,android端末のみ」のはず、じゃないとタブレットとか普通の利用者も制限されてしまう -- [[枝2]] &new{2016-03-24 (木) 13:48:51}; ---普通に考えたらタブレットってスマホの仲間じゃないの？面倒だからそこらへんも問い合わせようか。 -- &new{2016-03-24 (木) 19:26:50}; ---いやまあ例でタブレット出したけど音楽プレイヤーにスマートウォッチに仮想じゃなくてPC自体がandroid端末とかそういうのもあるぞ -- &new{2016-03-24 (木) 23:05:27}; ---しかし正規に登録したアプリが正常に動いて出力したパスを、その出力過程で判別する方法があるんだろうか… -- &new{2016-03-24 (木) 23:27:01}; ---枝7のPCでアプリがダウンロードできるのなら分かるんだがいけるものなのだろうか？ -- &new{2016-03-25 (金) 02:11:10}; ---PC直インストールでもgoogleplayは使えるからダウンロードはできるな というかこんな入れ方だとスマホみたいな基本アプリもほぼないから日本語すら使えないっていう -- &new{2016-03-26 (土) 19:06:46}; --「PCからツール」というのが何を指しているのかわからないから一行に話が進んでいない。PCと言うのがAndroid、IOSが動いているPCなら問題ないし、ツールと言うのがOTP、Google認証で使用しているアプリのことなら問題ない。''まあ、これもまたどうせ木立てしただけで放置している釣り木だろうけど。'' -- &new{2016-03-26 (土) 12:05:32}; ---説明不足ですまんな、こういうのをツールというのかエミュレーターというべきなのかは分からんが「WinAuth」や「BlueStacks」ね。あんまり名前だしたくないんだけど詳細は語れないので調べて欲しい。あと木主はまじめに悩んでて立て逃げするつもりもないし釣り木のつもりもないのでちょっと傷ついたぞ…。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:02:43}; ---操作機器で言うなら公式サポートのパッド、ドライバ＞セーフ 連射キーやマクロ操作付き操作機器およびアプリケーション＞グレー PCからの完全自動操作＞アウト みたいな区分でのwikiでどこまでやっていいのかって話じゃないの、んでPCからのエミュはグレー（仮）で白かどうか揉めてるのは上の木 -- &new{2016-03-26 (土) 19:17:20}; ---んでこの件が白かグレーかはともかくグレーでCOすると一部の操作機器、ゲーミングキーボードとかマウスの話題もCOせぜるを得なくなる場合も多々出てくる 続くけどちょい用事です申し訳ない -- [[枝2]] &new{2016-03-26 (土) 19:22:11}; ---上の枝2が真実だとしたら、利用環境は「OTP,google認証の提供元に従う」ってだけで、サポートしないし関与もしないってだけだと思うが、枝2が真実だという保証が無いと食い下がりたいって人は個別に気が済むまで問い合わせれば済む話だ。ここでいくら話しても（PSO2のプレイヤーサイトのQA等に書いていない限りは）答えが出ることは無い。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:26:32}; ---不特定多数の人が見るWikiでグレーを広めるのはよろしくないと思ったのね、でも白か黒かはっきりしないのなら問い合わせた上で議論しようと思ってたのだよ木主は。運営に答えを聞いた上でならだったんだが個人で留めておいたほうがいい様なので板を消費した形になってすまんな。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:46:35}; ---なんかもう大体言ってもらってるけど非公式な使い方だと一番の問題は「サポートは一切ない」例えログイン不可能になったとしても自己責任 だからグレーの方法はこういう方法もあるよってことで投稿者と使用するなら使用者の自己責任を強調して済ますのが波風立てない 逆にグレーをホワイトのように偽って書き込まれたのならだれかフォローしてやった方がいい そのフォローはCOなりコメでグレーの注釈付けるなり各自判断で -- [[枝2]] &new{2016-03-26 (土) 20:15:00}; --木主には申し訳ないですが、この手の結論が出ない議論は「議論失敗」として諦めて頂いた方が早いですよ。このwikiでは議論合意が得られない限り強行編集は通報されても反論できないらしく、仮に集団の荒らしがいるのが原因で議論合意ができない場合でも、合意がない以上は認められないそうなので。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:34:51}; ---そうか、とりあえず問い合わせてどうだったかを伝えて議論しようかと思ったんだがだめっぽいか。とりあえず付き合ってくれた人とかつっこんでくれた皆ありがとうね。後は個人で木主が運営に直接聞いてとどめておきます。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:40:26}; ---結局大和の修正についてのコメント欄も、沈静化したから不要であるのは明白なのに、よくわからない反論が続いて合意がとれずに残ったままだしな。そして管理者は「編集者･利用者同士で解決するものとします。」という大義名分の下、民事不介入と発言する警察を気取って解決しようとしないし、その曖昧な態度こそが、攻略Wikiを逸脱した異常な行動を取っても大丈夫だろうと一部の人に思われていた原因ではないだろうか。今一度、管理者は攻略Wikiを管理する立場だと自覚し、方針の舵取りをきちんと行って欲しい。厳しいを言っているように思えるかもしれないが、自分はこのWikiが好きなのだ。だからこそ管理者には期待しているし、しっかりして欲しいと思うからこそ、あえて厳しいことを言っている。今後のいっそうの発展のために管理者は尽力して欲しい。 -- &new{2016-03-26 (土) 19:50:21}; ---自分の想像・感想レベルの根拠で、何を上から目線で管理者に説教してるんですかねー。それに、あれはよくわからない反論が続いてじゃなくて、どうするか具体的に話し合ってた木が例の木主にCOされたからでしょ。復旧したあとも折りたたみになってたから誰も書き込まないまま流れた -- &new{2016-03-26 (土) 21:03:49}; ---個人的に思うことですが、騒動の元になったコメント欄は管理者権限で閉じてしまった方が区切りとしてすっきりすると思いますけどね。管理者があのコメント欄を推奨したいというのなら話は別ですけど。 -- &new{2016-03-26 (土) 21:25:27}; ---↑現実的な問題、少なくとも本来の大和攻略ページ付きの方のコメント欄でのトラブル関係の話題の扱いと、雑談板側のリンクをどうするか（リンク外す＝雑談板でトラブル関係の話題を解禁）を決めないと進まないよ。あと、やるなら別に木を立てたほうがいい -- &new{2016-03-26 (土) 22:08:05}; -登場NPC/プレイヤーのコメント欄が上限近いので、お手数をおかけしますが新設して頂けると助かります。 http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC%2F%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC -- &new{2016-03-29 (火) 01:11:40}; --新設しました -- &new{2016-03-29 (火) 19:02:06}; ---対応ありがとうございました。 -- &new{2016-03-30 (水) 01:02:01}; -管理人さんへ：画像削除依頼 [[チャット・オートワード]]のページの 「チャット蘭の文字色を赤に.jpg」「チャット蘭の文字色を色々.jpg」「チャットログ蘭の文字色変更.jpg」の３つです。よろしくお願いします。尚、 チャットログ蘭 文字色変更.jpg は最終的に採用している画像なので消さないようにお願いします。 -- &new{2016-03-29 (火) 16:48:45}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-04 (月) 12:21:10}; ---どうもでした。 -- &new{2016-04-04 (月) 13:56:03}; -次のページでコメントが限界なので新設をお願いします。 トリトリ４ http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%884%EF%BC%81 ビーチ３ http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA3%EF%BC%81 禍魂 http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A6%8D%E9%AD%82%E9%9B%86%E3%81%84%E3%81%97%E6%88%A6%E9%81%93 メリクリ４ http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%B0%B7%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B94 -- &new{2016-03-31 (木) 14:12:14}; --その辺はさすがにいいのでは？今年の分が来るまでページの更新しないですよね？ -- &new{2016-03-31 (木) 14:51:27}; --Wiki内のリンクならページ名を[[]]で囲えば長くならないので次からそうしてください 例：[[Comments/トリックオアトリート4！]] -- &new{2016-04-02 (土) 04:53:59}; -ID:812712 業者と思われるためBLお願いします -- &new{2016-04-02 (土) 15:34:06}; --書き忘れましたが該当のコメントはCOではなく削除対応をさせてもらいました -- [[木主]] &new{2016-04-02 (土) 15:52:15}; --BL登録と共に該当URLをNGワードとして登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-04 (月) 12:19:34}; -[[エステ/ヘアスタイル・ヘッドパーツ]]ですが、数が増えてきたのでヘアスタイルとヘッドパーツで分離したいと思います。バックリンクが多いのですが、リンク張り替え以外に問題ありますかね？ -- &new{2016-04-06 (水) 07:39:20}; --無いと思います。 -- &new{2016-04-06 (水) 17:37:37}; --そこのページ名変えないならいいかな。てか、どんな風に分けるつもりなん？ -- &new{2016-04-07 (木) 19:55:20}; ---現在作業中ですが、単純にヘアスタイルと、男女ヘッドパーツですね。元のページは画像があるので参照表示のために手を付けません。 -- &new{2016-04-07 (木) 20:01:43}; ---え、このページはそのまま放置ってこと？ 事情が分からんけどコス・エステ関係はカオスになってくなあ（批判に見えたらごめん） -- &new{2016-04-07 (木) 22:36:48}; ---↑少し言い方があんまりな気が…。批判っていうか、少なくとも事情を理解するつもりは無いと、ただの作業に参加しない第三者（私含む）のヤジになってしまうよ -- &new{2016-04-07 (木) 23:16:59}; ---とりあえず編集は終わりました。ページは[[エステ/ヘアスタイル]]と[[エステ/ヘッドパーツ]]の2つに。元ページである[[エステ/ヘアスタイル・ヘッドパーツ]]は画像データがあり、張替えが大変なので参照表示のために残すだけで、追加更新は新しい2つのページでやっていくつもりです。分割しただけなのでカオスにはならないと思いますが…。 -- &new{2016-04-07 (木) 23:35:49}; -コスチューム・パーツページの「パーツ＋ルックス系」が話し合い無しに変更されていたので元に戻させてもらいました。 -- &new{2016-04-07 (木) 20:46:34}; -不要なページってそこそこあると思いますが適当に検索しただけでもいくつか出てくるのでまだ他にもあると思います。これは消してもいいページなのでしょうかね？[[Comments/Comments/エオスウェール]]、[[Comments/雑談掲示板Vol333reply]]、[[sandbox/雑談掲示板/携帯向け]]、[[sandbox/雑談掲示板/雑談掲示板携帯向け]]、[[Comments/コメント上限値テストのコメント]]分からないのでもし削除するならお願いしたいところです。それと上にある削除依頼の木について、画像がswiki上に残ってるのは仕様なのでしょうか？[[1>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=チャット・オートワード&src=チャット蘭の文字色を赤に.jpg]][[2>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=チャット・オートワード&src=チャットログ蘭の文字色変更.jpg]](URLに日本語入りなので上手くリンク貼れてないと思います) 特にこの[[リンク(注意)>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=チャット・オートワード&src=チャット蘭の文字色を色々.jpg]]に関しては何かファイルダウンロードし始めます。これらも同様に削除するべきものならお願いしたいです。長文失礼。 -- &new{2016-04-08 (金) 16:10:18}; --最後3つ貼りなおします。[[1>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89&src=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E8%98%AD%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E8%89%B2%E3%82%92%E8%B5%A4%E3%81%AB.jpg]] [[2>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89&src=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B0%E8%98%AD%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E8%89%B2%E5%A4%89%E6%9B%B4.jpg]] [[3>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89&src=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E8%98%AD%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E8%89%B2%E3%82%92%E8%89%B2%E3%80%85.jpg]]3つ目のリンク注意と書いたダウンロードするものは拡張子の外れた画像でした。 -- [[木主]] -- &new{2016-04-08 (金) 17:18:28}; --後で必要となればバックアップから復元できるので不要なページは削除して構わないと思います。画像が残るというのはswikiが利用しているpukiwikiの仕様だったと思います。 -- &new{2016-04-09 (土) 00:01:46}; ---wikiの仕様でしたか。ページ削除ありがとうございます -- [[木主]] -- &new{2016-04-09 (土) 19:12:11}; -バウンサーのクラスのページの上の方に他のクラスと同じようにサブクラスとしてのバウンサーにリンク貼ってもらえると助かります。 -- &new{2016-04-11 (月) 08:05:41}; --何故かCOされてたので戻しておきました。 -- &new{2016-04-11 (月) 08:52:08}; ---ありがとうございます。 -- &new{2016-04-11 (月) 11:41:32}; -[[登場NPC/ヒツギ]]の編集をミスってネタバレより下が消えてしまった・・・戻し方が分かりません -- &new{2016-04-12 (火) 12:54:50}; --今見たら直ってました。きぬ -- &new{2016-04-12 (火) 13:06:45}; ---無言ですみません、直しました。「#endregion」が「#ehdregion」になってましたよー。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:52:05}; ---ありがとうございます きぬ -- &new{2016-04-12 (火) 14:45:06}; -ID:&color(Red){978366};が雑談掲示板で晒し行為をしたので報告。既に仮BL到達済みです -- &new{2016-04-18 (月) 17:24:01}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-19 (火) 13:44:14}; ---対応ありがとうございます 木主 -- &new{2016-04-20 (水) 11:55:01}; -新規ページに移行して3ヶ月ほど経ちましたので、左のMenuBarから[[チーム紹介]](旧)のリンクを外しておきました。 -- &new{2016-04-18 (月) 23:03:03}; -今日からペットのラッピーが実装ですが、ページ名はどうしますか？「ラッピー(ペット)」とか「ペット/ラッピー」とかにしないとエネミーと混同しますよね。それか、既存のエネミーページに「ペットとしてのラッピー」という項目を追加するのはどうでしょうか。 -- &new{2016-04-20 (水) 09:24:00}; --別ページがいいと思います。「ラッピー（ペット）」いいのではないでしょうか。 -- &new{2016-04-20 (水) 11:10:39}; ---[[これでいいですかね>ラッピー（ペット）]]。取り急ぎ新設しました 木主 -- &new{2016-04-20 (水) 11:33:24}; -新世武器の詳細画像について、EXPゲージがあるので380×160サイズでは上手く収まりません。レボルシオシリーズの詳細画像は380×180で統一したので報告します。例：[[ソードレボルシオ]] -- &new{2016-04-21 (木) 00:25:43}; --[[画像添付について]]に追記させてもらいました。 -- &new{2016-05-01 (日) 00:57:36}; ---っと、380*175のが収まりがいいので書き換えます。 -- &new{2016-05-01 (日) 01:01:34}; --【画像リネーム依頼】[[ハイパーサンライト]]の詳細画像をリネームお願いします。 -- &new{2016-05-01 (日) 01:06:36}; -管理人様、削除ご依頼。画像元への配慮を欠いた不適切なリンクを貼ってしまったので。ID: 1011427 編集日時2016-04-21の09:35:47 ページ名Comments/SS掲示板Vol14の「＊注意、よそ様の娘～」以後のリンク削除か、木自体の削除などのご対応願います。申し訳ありません。 -- &new{2016-04-21 (木) 10:59:36}; --画像転載とかじゃなくて、単にコメントでリンクを貼ったって話ですよね？ 気にしすぎじゃないかな… -- &new{2016-04-21 (木) 11:49:52}; -トップページのアプデ情報が長く予告表が確認しづらいと思い、その他追加・調整を折り畳みました（チーム拠点追加もこっちに移動）。 -- &new{2016-04-21 (木) 19:51:11}; --え？そのために予告表の下まで飛べる▼ボタンを配置してあったと思うんですが・・・ -- &new{2016-04-22 (金) 07:58:03}; ---ジャンプボタンがあっても、情報が多く長くなる場合折り畳むのは慣例なもので。[[アップデート履歴]]参照。 -- &new{2016-04-22 (金) 15:16:13}; ---だったらたらそういえばいいのでは？ -- &new{2016-04-22 (金) 17:15:51}; ---変に絡まれても困るんですけどね。理由は書きましたし、折り畳み自体に問題はないですよね。 -- &new{2016-04-22 (金) 17:31:13}; -ID: 1032727 1032731 1032739 1032793 1032862 1032865 1032867 仮BLに入ってもなお、現在問題になっている話題を用いて煽りを繰り返す人がいます。対処をお願いします。 -- &new{2016-04-22 (金) 13:52:57}; --追加 1032971 -- &new{2016-04-22 (金) 13:56:42}; ---追加 もちろん知らずに書き込んだ人もいる可能性が無くもないですが一番多いものへの対処の検討をお願いします。大きな警告文を置く経緯が書かれ、置かれた後のIDになります 1033783 1033812 1033881 1033911 1033954 1033968 1034012 -- &new{2016-04-22 (金) 14:58:57}; ---1034111 -- &new{2016-04-22 (金) 15:03:08}; ---1034326 1034326 1034414 -- &new{2016-04-22 (金) 15:16:36}; ---1034414 1034489 1034533 -- &new{2016-04-22 (金) 15:34:51}; ---1035182 -- &new{2016-04-22 (金) 15:56:54}; ---1035334 1035401 -- &new{2016-04-22 (金) 16:11:23}; ---1035553 1035601 1035702 1035794 -- &new{2016-04-22 (金) 16:27:22}; ---1035886 1035886 1035984 1036070 1036174 -- &new{2016-04-22 (金) 16:48:38}; ---1036476 1036632 -- &new{2016-04-22 (金) 17:07:09}; ---1036645 無断新設を行いました。煽りかつ同時期なので荒らし本人としてここに記述します -- &new{2016-04-22 (金) 17:08:41}; ---1036874 1036714 -- &new{2016-04-22 (金) 17:15:24}; ---ちなみに新設時1600行ほどでした -- &new{2016-04-22 (金) 17:15:52}; --雑談掲示板で連続煽り。仮BL入っても繰り返しています。別人の便乗またはIP変更の疑い。差分チェッカーで「シコシコクロトオーダー」で検索すると出てきます -- &new{2016-04-22 (金) 13:53:12}; --1036645 雑談板無言新設、対処求む -- &new{2016-04-22 (金) 17:05:31}; --IPを変更しての連投と、雑談新設は恐らく別人で、新設の人はルール知らずに親切心でやってしまった感じでした。&color(Red){IP変更での連投に対して「bbtec.net」をホスト規制中です。}; -- [[管理者]] &new{2016-04-22 (金) 17:23:59}; ---早速のご対応ありがとうございます -- &new{2016-04-22 (金) 17:29:34}; ---どうやら自分はそのホスト規制巻き込まれてしまったようで、なんとかして今書き込んでいるのですが。もし事が完全に鎮静化したらホスト規制を解除してほしいのです。いつやるかなどは管理者さんの判断で構いませんのでご検討をお願いします -- &new{2016-04-23 (土) 12:37:05}; --1037483 模倣犯ですかね一応ここに -- &new{2016-04-22 (金) 17:47:11}; ---softbankのiPhoneで投稿のようです。BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-22 (金) 20:10:54}; -雑談板が荒らされてます。└(՞ةڼ◔)」＜ヌベヂョンヌゾジョンベルミッティスモゲロンボョwww（以下略 って文字が表示されてコメントが見れなくなってる状態です。 -- &new{2016-04-26 (火) 16:13:29}; --治りました。ありがとうございます。 -- &new{2016-04-26 (火) 16:16:25}; --ID 1080488 -- &new{2016-04-26 (火) 16:17:25}; ---もう仮BLに入ったようですね -- &new{2016-04-26 (火) 16:19:06}; --いつの間にか携帯からも書きこめるようになってるし携帯からの書き込みですかね？ -- &new{2016-04-26 (火) 16:58:06}; ---docomoは解除されてますね docomo枝3 -- &new{2016-04-26 (火) 18:24:09}; ---枝3じゃなかったこき4だ申し訳ない -- &new{2016-04-26 (火) 18:25:02}; ---auも戻りましたね これが携帯の規制解除のせいなら戻したほうが賢明かもしれませんね -- &new{2016-04-26 (火) 20:15:46}; --一瞬荒らしかと思った -- &new{2016-04-26 (火) 18:23:01}; ---荒らしでしょ・・・ -- &new{2016-04-26 (火) 20:04:44}; ---集いへの荒らしかと思った、ということでは？ 確かにびっくりしますね -- &new{2016-04-26 (火) 23:47:05}; --[[当時の状況>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=79708]]です -- &new{2016-04-26 (火) 20:06:11}; ---チェックミスう 木主 -- &new{2016-04-26 (火) 20:08:28}; ---あら直った -- &new{2016-04-26 (火) 20:09:05}; --「202.245.136.196」BL登録しました。Docomo,auを再封印しました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-27 (水) 21:57:22}; ---お疲れ様です。 -- &new{2016-05-01 (日) 08:50:36}; -ID: 1093273 が晒し行為を行っていました。既に仮BL済みになっていましたが対応お願いします。 -- &new{2016-04-27 (水) 16:49:23}; //-新世武器の扱いってどうしましょう？ 具体的には武器リストと強化システムに関してのページですが、新規ページを作るのか、あるいは既存のページで扱うのか -- &new{2016-04-13 (水) 23:20:38}; //--それぞれの武器種のページ([[ソード]]とか)では、新しい行を追加するのがいいと思う(ついでに今の「+10」の項目を「強化」とでも書き直しておく)。その上で、たとえば「ノクスクヴェル」を「[[ノクスクヴェル-NT]]」と新しいページを作るのか「[[ノクスクヴェル-NT>ノクスクヴェル]]」と旧式武器のページへのリンクにするのかはどっちがいいだろうな。個人的には、旧式武器と新世武器で違いが「攻撃力」と「強化方式」だけで、他の項目(「潜在能力」や「入手方法」など)が同じなら、既存のページへのリンクで済ませてもいいと思う。あくまで個人的にはだけど。 -- &new{2016-04-13 (水) 23:46:37}; //--概要は既に[[新世武器]]があるとして、リストは↑と同じく行追加でいいかと。ガンスラやロッドなんかが横幅広くなっちゃいますけどね。強化システムは[[アイテム強化]]に項目を。個別ページも既存の個別ページに上乗せする形でいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2016-04-14 (木) 06:08:25}; //--とりあえず[[sandbox>sandbox#weapon]]で試作。武器一覧で旧式武器と新世武器を分かりやすく区別できないかと「名称」の背景色を変えてみたが、どうもスッキリしない。(素の攻撃力の高さや、素の攻撃力と強化後の攻撃力との比を見れば分かる人にはすぐ分かることではある) -- &new{2016-04-14 (木) 09:32:11}; //--個別のページは既存ページに新しい項目を付ける方でいいと思います。 -- &new{2016-04-14 (木) 20:32:05}; //--4月15日に[[新世武器の事前告知が更新>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=8532]]されて、装備条件や潜在能力が既存と異なる可能性があるようです。 -- &new{2016-04-16 (土) 16:53:57}; //---うーん、子木2で追加でいいと言ったけど、数が多く変更点も有り、旧式が衰退して新世が増えていくことも考えると新規ページに分けたほうがよさそう。一覧は「ソード-NT」などにして、個別ページも個別に。アイコンなどの流用出来そうなとこは流用で。 -- &new{2016-04-17 (日) 06:46:31}; //---数で言えば今後の新規実装武器はすべて新世になるし、旧式武器のリメイクも増えていく可能性が高いからなぁ… -- &new{2016-04-17 (日) 06:52:48}; //---バックリンクの問題もありますよね。既に多くのページから被リンクされてますし。ページを分けるとした場合、今後は全て新世になるという事で現状のページを新世用に、現在のデータを旧式ページを作って置くってのはどうでしょうか。 -- &new{2016-04-19 (火) 14:00:29}; //---バックリンクはその武器種に属する武器からが殆どなので大して変更しなくてよさげ。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:31:01}; //---バックリンクはドロップエネミーや場所など結構あるんじゃない？現ページを旧武器ページに移す案いいかもね。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:39:34}; //---例えば[[ソード>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=related&page=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89]]ですが、殆どがソード武器ですよね。逆に移すとその分のバックリンクを全て貼り直すことになるのでは？ -- &new{2016-04-19 (火) 21:38:29}; //---いや、現ソードのページには「新世武器」のソードとして使えばバックリンクを変更する必要が無いのと、旧武器は今後殆ど変更が無いと考えると保管庫として「旧式武器/ソード」「ソード（旧式武器）」など移してはどうかという案です。あくまで2ページに分けるとするならですが。 -- &new{2016-04-20 (水) 11:15:42}; //---新世ドロップが旧武器と同じなのか不明なのと、攻撃力などの数値を書き換える手間、ページリネームしてもらう必要を考えると、現状のページは旧式のまま、新世はNTで新しく建てたほうが早いと思うんですけどね。そもそも旧式と新世は別物だから新しくリンクを貼ることはあるとしても、貼り替える必要はないと思うんですが。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:03:00}; //---試しに[[ソード-NT（仮）]]作ってみたんですが、作ってから気付いたのは既存ページに追加するほうが速い、既存の一覧に追加しないと比較しづらい、という当たり前の事でした。言ってることが二転三転して申し訳ないですが、新規分割より既存追加でお願いしたいと思います。追加の問題点は一覧ページが縦長になることでしょうけど、ソート比較のためには仕方ないですかね。子木2＝枝1,4,6,8 -- &new{2016-04-20 (水) 13:52:30}; //---旧状態はバックアップの意味で他にコピーか退避させた方がいいと思います。wikiのバックアップは1ヶ月程で消えますので。 -- &new{2016-04-20 (水) 15:55:08}; //---バックアップとして[[旧式武器]]に新世武器追加前のキャプチャーとっておきますね。 -- &new{2016-04-20 (水) 16:55:12}; //--新規プレイヤーが仮にヴィタソード-NTのページをクリックした場合、飛んだ先は”ヴィタソード”なので名前、強化費用、潜在等が違うので混乱しちゃうかも？手間は掛かりますが新規ページで作成した方が良いような気も・・・。 -- &new{2016-04-22 (金) 21:48:57}; //---新旧の比較は同一ページにあった方がよいと思いますし、そのうち「-NT」の表記やめて旧式を「-OT」などとしますってなる可能性も。また、入手方法記載のページを全体的に差し替えしなければならなくなるのでリスクが高いと考えます。 -- &new{2016-04-23 (土) 16:53:12}; //--個人的には、『''&color(Red){目次追加};''』が適任かと。一緒の目次にすると行ソースが今まで以上に膨大化して編集しにくくなると思うんですが・・・。sandboxで作成を試みてみます。 -- &new{2016-04-24 (日) 13:13:54}; //---目次を追加かー。それは考えなかったな。新規からしたら、新世武器のみの方が比較しやすいだろうし。俺は、ありだと思う。 -- &new{2016-04-24 (日) 13:23:37}; //---これ一覧の話ですかね。表を分けるとソートでの一覧比較がしづらくなると思うので反対します。将来的にNTが多くなれば、目次なり、別ページに分けるなり、対策は必要かもしれませんね。 -- &new{2016-04-24 (日) 19:34:41}; //---↑将来的にって何時やるんだよ、基準か何かあるのか？新規が新旧を比較するメリットは殆ど無いと思うんだが？別々のソートにした方が良いと思うんだ。後回しにするだけ、編集量が増えていくだけだぞ？ -- &new{2016-04-24 (日) 23:18:41}; //---↑2 将来的に編集する側でも分からないのか？NTが増えるってことは、移動させるデータも増えるんだぞ。そしたら初期段階で分けておいた方が良いに決まってるだろ。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:40:31}; //---丁寧な言葉遣いでいきましょう。よろしくお願いします。 -- &new{2016-04-25 (月) 17:07:28}; //---上記の通り、早急に旧式・新世を分けないと面倒になるのは明確。表を分ける事によって、編集側がしやすくなるのも事実。比較のしやすさ・編集のしやすさのバランスが取れるのは、表を分けるのが手っ取り早いと思うわ。 -- &new{2016-04-25 (月) 18:08:05}; //---今までの一覧に「加えて」新しい一覧を追加するのなら賛成。今の一覧を消すのなら反対。旧式と新世をまとめてソートできないのは不便だと思う。 -- &new{2016-04-25 (月) 18:46:33}; //---反対の反対、ではなく賛成と書けばいいと思う。賛成が多いみたいなので止める理由はないです。先手を打っておくのも大事ですしね。枝2 -- &new{2016-04-25 (月) 18:46:58}; //---↑2 不便とか発言してるけど、将来的に便利になれば良いと思うんだがな。旧式と新世を纏めたがる方が居るが、公式は別物って発言してるからね？装備条件と攻撃力の基準が別物なのに、一緒にソート出来ないと・・・って可笑しくね？現地点にしか焦点当ててない方が多すぎて本当に困る。 -- &new{2016-04-25 (月) 23:48:23}; //---↑同意。新旧はソート出来なくてもいいでしょ。今後、重要視されるのは新旧の比較じゃなくて新世同士の比較だし。表を別にすれば済む話だわ。 -- &new{2016-04-25 (月) 23:54:52}; //---旧武器表にも新生武器の値を参考用に記入していくのは別にいいんじゃない 期間はオフス超え新生が出るまでかな 一括ソートしたい人がその作業すればいいだけだし 飽きたら更新止めてもいい で、メインは新生のみの表に移行という感じで -- &new{2016-04-26 (火) 06:07:18}; //---まだ過渡期が始まったばかりで主流は旧世代武器だし、俺も新旧混在の現状のページ(もしくは目次)はそのままに将来的にメインになるであろう新生武器のみの新ページ(もしくは目次)を作るという案に賛成。 -- &new{2016-04-26 (火) 17:25:13}; //---事案見てきたけど、事案Bが良いかな。でも名称はちょっと見にくいし。皆が気にしている所といえば、やっぱり数値じゃないかな？だから数値の色を水色とか青色とかに変えればどうかな？そうすれば、今後出てくる新世も区別は付きやすくなるかも？ -- &new{2016-04-27 (水) 21:27:58}; //---今後の編集に悪影響が出る可能性がありますが、様々なページでも混合の儘をご所望される方がいらっしゃる様なので、数値の色を変化させて少しでも見やすくするという処置を取らせていただきます。旧式・新世の分離に関しましては、今後再検討とさせて頂きます。木主 -- &new{2016-04-27 (水) 21:32:30}; //---十分な告知と見やすい色等、意識した上で行ってほしいです。過去に武器ページに装備条件の案で急な編集された時 非常に困りましたし。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:45:00}; //---↑こういう人ほど、全然議論に参加してないんだよな。気が付いたら文句言うだけっていう。十分な告知は必要だったとは言え、見やすい色とか人それぞれだし。文句あるなら事細かく提案しろって毎回思うわ。変更内容を確認してきたけど、色使いは配慮してる方だと思うぞ。 -- &new{2016-04-28 (木) 02:03:24}; //---周りの背景色が薄めなのでちょっと濃く感じてしまいますね。もう少し淡い色が良いなと思います。 -- &new{2016-04-28 (木) 02:33:22}; //---水色が目にまぶしいな。攻撃力の項目は元々赤・青・黄色で薄く塗られてるしかぶらない薄緑がいいかも。てか元々の色付け案が薄緑だったよね? -- &new{2016-04-28 (木) 10:17:47}; //---↑1&2 色の変更があったぞー。今の色なら見やすいんじゃないか？水色は恐らく、&color(Red){公式のNT背景色};だからかと思われる。 -- &new{2016-04-28 (木) 14:40:11}; //---[[砂場>sandbox]]で試してみましたが、背景色は武装エクステンドと同じ色で良いんじゃないでしょうか。sageます。 -- &new{2016-04-28 (木) 14:54:07}; //---↑sandboxで確認してきたが、同色は無いな。新規の方なら尚更、エクステンド可能と誤認識するかもしれんぞ？今の対応が適切と思われ。 -- &new{2016-04-28 (木) 15:04:14}; //---↑同意。新規さんは、隅々までWikiを読まない可能性が高いだろうし。玄人向けの改変は、受け入れ難い。今の対応は公式に伴ってるに加え、比較のしやすさにも配慮されているしな。 -- &new{2016-04-28 (木) 15:12:56}; //---砂場とかであれこれ試してみました。現行[[ソード]]の赤#f99は濃すぎると思うので、改案[[ソード/複製]]、赤#fbb（青#bbf,黄#ffc）ぐらいがちょうどいいかなぁと。まぁ水色#9ffでなければ。 -- &new{2016-04-28 (木) 15:57:13}; //---↑比較してきたけど、異色だからこそ区別しやすいと思うんだが？濃すぎるってのは全然思わない。最初の処置は蛍光過ぎたけどな。水色でなければってどういう事なんだろうな。水色の方が新世って感じがするんだがな。 -- &new{2016-04-28 (木) 16:51:42}; //---ソードのページ見てきましたが、水色の方が新世っぽく感じるんですが・・。やっぱり、少し色を濃くしただけじゃエクステンドっぽく見えてしまうのは私だけ？ -- &new{2016-04-28 (木) 16:54:32}; //---↑1＆2 例がソードだけなので分からないかもですが、水色だけだとガンスラやロッドなどの攻撃項目が2つある場合は使えないんですよ。なので濃くするしか方法はないかなと。 -- &new{2016-04-28 (木) 17:02:03}; //---↑全て水色とは誰も言っていないんだけど？ガンスラのページとか見てきたけど、しっかり色分けされてて見やすかったんですけど。貴方は何を仰っているんですかね・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 17:24:05}; //---しっかり色を決めてから反映しましょうって話です。[[ソード]]は私が比較のために#f99にしましたが、[[ワイヤー>ワイヤードランス]]～[[ブレード>デュアルブレード]]は水色のまま、[[ライフル>アサルトライフル]]以降はまだ手付かずの状態です。打撃は赤系、射撃は青系、法撃は黄系を維持するなら、[[ガンスラ>ガンスラッシュ]]のように射撃だけ水色で新世武器っぽいていうのはどうなんですかね？と。 -- &new{2016-04-28 (木) 17:40:28}; //---追記、新世武器っぽさを出すために水色がいいのであれば、攻撃欄ではなく名前欄を水色するといいんじゃないか…とか。 -- &new{2016-04-28 (木) 17:42:14}; //---ガンスラのページ見てきての感想。バッチリですね♪前に確認したときは、チカチカしてしまいましたが。あれだけ暖色化されてればOKかと。 -- &new{2016-04-28 (木) 17:43:46}; //---↑3 随時反映するって言ってなかったっけ？一気に反映出来なかっただけでしょ？色の議論は、既に出ている意見を参考にすればいいんだし、それでいいんじゃ？ -- &new{2016-04-28 (木) 17:57:56}; //---どんな感じか見てもらったほうが早いと思うので[[サンプル>sandbox#n3d0a72e]]置いておきます。水色が浮いてるのが分かって頂けますかね。編集するのは木主さんみたいなので判断は任せますが、水色は反対しておきます。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:04:11}; //---↑4 名前欄を水色にすると、区別しにくいっていう意見がもうあるんだが。実際に見てきましたが、あれじゃ区別しにくいですよｗ 皆が気にしている所は其処じゃない、上記にある通り数値であって名前じゃないですよ。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:04:48}; //---↑ 編集の手間も増えますし、名前欄は手を付けないほうがいいのは同意です。あくまで水色を起用するならてことで。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:10:02}; //---武器一覧ページから来ました。特定の武器ではない特殊なものとして強調された武装エクステンドよりもさらに濃い色にしてしまうのはどうかと思います。sandboxの「背景色変更3」が妥当かと。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:10:18}; //---せやな。やっぱり新規も玄人も数値が気になるよな。名前欄を変更してどうなると・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 18:14:33}; //---↑2 更に濃いからこそ、区別しやすくなると思うんだが？エクステンドと区別させるなら尚更背景色変更3は駄目だろ。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:24:22}; //---ここのコメを総ざらいすると、メインは水色。2種類のカテゴリーは、エクステンドより濃くするで済む。それで解決するだろ。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:30:47}; //---[[サンプル>sandbox#n3d0a72e]]の下にある「色の濃い項目を少なくする」もいいかもですね。ひとつしかないエクステンドを濃くしてしまう方が見栄えはいいはず。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:34:24}; //---それで決まりかな？公式カラーがメインに起用されるのは本当に嬉しい。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:35:57}; //---実は新世＝水色をよく分かってなかった。アイコン周りが水色なんですね、ということでサンプルに案6足しておきます。それっぽいはずｗ -- &new{2016-04-28 (木) 18:49:41}; //---水色が必要であれば「武器名の項目を水色に」のCFF案がいいですね。 -- &new{2016-04-28 (木) 19:29:58}; //--結構上に来てますし、下は解決済みの木がほとんどなのでsageます（ました -- &new{2016-04-24 (日) 22:57:01}; //--凄い議論に発展してしまいましたね・・・。既に処置を執り行っていますので、これ以上荒れない為にもCOさせて頂きます。以後、議論が上がりましたら新木をお立て下さい。木主 -- &new{2016-04-29 (金) 14:13:04}; -ここでいいのかな？ミラーサーバー的なものは作成できないのでしょうか？PS4が始まって以降夜になると「只今、サーバーが込み合っています。」が頻繁に表示されてまともに見られない。 -- &new{2016-04-30 (土) 22:44:41}; --自分も同じく思いました。 -- &new{2016-04-30 (土) 23:07:50}; --画像キャッシュを使うといいですよ http://indoorglasses.net/pso2/diary/solution-when-the-wiki-can-not-browse -- &new{2016-04-30 (土) 23:43:13}; --重いのは予告緊急直後の20分程度。以前は一晩中重いって時もあったので古参プレイヤーは気にしていないというか重い時間を外すから。 -- &new{2016-05-01 (日) 01:19:49}; ---昔はありましたねー。ゲームも全シップ混雑とか。 -- &new{2016-05-01 (日) 11:14:12}; -[[サイキホウヨク>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF]]の”コメント数が限界です”が出ました、親切な方新設してください。 -- &new{2016-05-01 (日) 13:17:57}; --親切な私が新設しました -- &new{2016-05-02 (月) 09:16:52}; -メニューが縦に長くなり過ぎているので、EP3までのストーリークエストとマターボードを折りたたみにしてほしいです。 -- &new{2016-04-19 (火) 03:09:53}; --[[MenuBar/複製]]折りたたんでみました。アークスクエストも長いのでついでに折りたたみ。メニューバーなので賛否の確認をとってから反映したいと思います。 -- &new{2016-04-19 (火) 10:12:41}; ---折りたためるとこは折りたたみ化。かなりすっきりしますが、クリックの手間が1、2回増えます。子木 -- &new{2016-04-19 (火) 10:27:21}; ---「装備・アイテム類・PA」と「ショップ・スクラッチ」は元のままがいいかと。 -- &new{2016-04-19 (火) 12:57:03}; ---何故に畳まない方がいいのかが分からないですねぇ。折り畳み状況ってブラウザで保存っぽいので特に不便になるってことは無いと思うのですが。それと、種族の項目がもう息をしてないので、システムに移してもいいんじゃないでしょうか。子木 -- &new{2016-04-19 (火) 20:23:24}; ---ご自身でおっしゃっているように無駄なクリックが増えるからですよ。上で挙げた二つの項は、特にアクセス数の多いページが集まってます。それに、クエストの項ならまだしも、この二つの項を折りたたんでもほとんど縦幅の節約にはなりません。逆にそこまでして縦幅を減らさなきゃならない理由があります？ -- &new{2016-04-20 (水) 00:03:08}; ---何故畳んでないのかな？とずっと思ってたので畳もうかと思っただけで、ちゃんと理由があるならいいんです。子木 -- &new{2016-04-20 (水) 02:00:54}; --昔はハムしていたフィールドクエストですが、ページを見る限り1日のアクセス数が2桁です。メニューの中身が多いとページ形成にも時間がかかるのでこういったページは一覧ページのみ載せるってのはどうでしょうか。恐らくPS4の新規勢も1度見るか見ないかのページになる気がします。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:53:53}; ---重い原因になるし、省略しちゃってもいいかもね。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:40:34}; ---必要なクエはだいたい表紙にある時に見るだけだし、削る案に賛成。てか、最近は装備・PAぐらいしか使ってないな -- &new{2016-04-20 (水) 00:33:29}; ---反対かな。仮に、現状で日に2桁のご新規さん（マップによっては3桁）がアクセスしているとして、そのご新規さんが目的のページにたどり着きづらくなったら、wikiの役割としては後退しちゃう気が…。何よりそこだけ削ってもおそらく重さ対策にはならないかと -- &new{2016-04-20 (水) 00:35:12}; --便乗になるけどシステムの項目のマタボ・ストボ、ビンゴ、カジノ、対抗戦、ギャザリング、コレクトファイルは別項目でまとめられないかな。ある程度は定期更新されるor攻略情報要素のあるコンテンツなので、探す時にちょっと気になって -- &new{2016-04-19 (火) 20:52:56}; --ここまで出た案を[[MenuBar/複製]]に反映。ストーリーマタボ項目の追加と種族項目の削除、場所の再配置多々あり。フリーフィールドはまとめず、ビンゴやカジノなんかはどう項目を作っていいか悩んだのでそのままです。子木1 -- &new{2016-04-20 (水) 02:42:54}; ---緊急クエストも長いので折りたたみ。クリックが必要なのはアークスクエストと緊急クエストの最大３回までになってます（のはず）。 -- &new{2016-04-21 (木) 14:47:47}; ---複製ページだと正しく表示されないのでわかりづらいです。それとストーリーの項目はクエストより下のままがよいです -- &new{2016-05-02 (月) 21:46:25}; ---ご意見どうもです、上にするか下にするか悩んだんですが、下の方がいいですかね。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:50:15}; --練習クエストが開いたまま追加されてますね……あれに関しての個々のクエストの攻略情報は不要なので、どなたか修正願います -- &new{2016-04-21 (木) 09:49:39}; ---編集しました。 -- &new{2016-04-23 (土) 06:40:45}; --改案を出して1週間経ちました。他に問題がないようであれば、このまま起用したいと思います。実行予定日は5月1日とします。引き続き意見・要望等あればお願いします。子木1 -- &new{2016-04-26 (火) 20:18:32}; ---少し遅くなりましたが実施します。子木1 -- &new{2016-05-02 (月) 01:44:04}; ---変更しました（と言ってもコピペしただけですが）。一応バックアップとして以前のものは[[MenuBar/複製]]にも置いておきます。子木1 -- &new{2016-05-02 (月) 01:50:28}; ---今のメニューバーとても見やすくなっていいと思います。 -- &new{2016-05-02 (月) 23:18:48}; -ここでいいのかな。更新されてなかったようなので、5/2日分のプレゼント「けつたそ」です -- &new{2016-05-03 (火) 09:02:28}; -wikiTOPへのリンクや雑談板が消されているようですが、何か作業中なのでしょうか？ -- &new{2016-05-03 (火) 02:29:50}; --荒らしかな？バックアップ見ると全部消されてるし・・ -- &new{2016-05-03 (火) 02:33:04}; --悪質な荒らしでしょう。まずは復旧してから、通報の後ここへIDの記載を行う形でどうですか？ -- &new{2016-05-03 (火) 02:33:36}; --編集で雑談板とかトップ消してるアホが居るみたいです。取り敢えず通報でもして仮BLでもしないと不味いのでは？ -- &new{2016-05-03 (火) 02:33:40}; --というか、FrontPageって凍結されてませんでした？ -- &new{2016-05-03 (火) 02:34:51}; ---確かに・・・。解除されたんでしょうか・・・ -- &new{2016-05-03 (火) 02:47:51}; ---管理人さんが凍結し忘れたままの模様。それともわざと凍結解除してるのかな。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:48:34}; ---今見たら、FrontPage最後の更新が3月2日で、右側メニューに「PlayStation4 関連」の項目を追加してる。これはおそらく管理者さんなので、この時に再凍結を忘れちゃったんじゃないかな… -- &new{2016-05-03 (火) 02:54:20}; --質問掲示板も逝ったみたい -- &new{2016-05-03 (火) 02:36:27}; --あちこち消して回っているようですね。一応仮BL到達したようです -- &new{2016-05-03 (火) 02:38:18}; --雑談質問フロントは復旧しといたけどこれで全部かな？ -- &new{2016-05-03 (火) 02:38:49}; ---[[RecentDeleted]]見る限り質問板、雑談板、フロントページの3つですね。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:40:36}; ---すばやい復旧ありがとうございました。 -- &new{2016-05-03 (火) 02:41:58}; --1153509 1153485 1153470 1153465 たぶんこれで全部かな・・・ -- &new{2016-05-03 (火) 02:40:21}; --あれ、11日までの公式予告を[[FrontPage/新着]]に書いてたんですけれど、復旧の時に一緒に消えちゃいました？ -- &new{2016-05-03 (火) 11:26:47}; ---（何か意図が有って4日までしか書いてないのかと思って、戻すのを躊躇してる） -- [[子木]] &new{2016-05-03 (火) 11:30:07}; ---そっちは今回消されたページとは別ページなので、少なくとも荒らしは関係ないかと -- &new{2016-05-03 (火) 11:58:33}; ---11日までの予告は復旧で良いんじゃないですかね？もう明日までしか無いし； -- &new{2016-05-03 (火) 21:18:53}; ---一応コメントアウトに「～、1週間ずつに分けて水曜の0時付近に差し替えてください」とはあるね。 -- &new{2016-05-03 (火) 22:08:49}; ---水曜切り替えルールのところを見逃していました、失礼いたしました。（メンテが無いのに先の予告が見えないのはちょっと不安になって焦って更新してしまった） -- [[子木]] &new{2016-05-05 (木) 10:55:31}; --すみません、FrontPage変更後、凍結忘れていました。再凍結しました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-05 (木) 10:46:07}; ---お疲れ様です -- &new{2016-05-05 (木) 16:28:33}; -キャンディページのキャンディボックスの画像にラッピーとヴィオラが追加されたものを添付し終えたので、容量削減のため4月(旧画像)の方の削除お願い致します。 -- &new{2016-05-05 (木) 12:35:42}; --お疲れ様です。削除しておきました。（バックアップ有りです） -- [[管理者]] &new{2016-05-05 (木) 17:13:48}; -質問掲示板において、無断削除（COではなく）が発生しました（削除されたコメントは復旧済みです）。ID: 1182138 -- &new{2016-05-06 (金) 08:46:51}; --削除が1件1行のみで、他の書き込みがまともでしたので様子を見させて下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-05-09 (月) 11:39:08}; -[[ブレイバー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC]]のページに「&color(Silver,Red,Maroon,Red){''コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。''};」と出ます。新設の方法わからないのでやさしい方新設お願いします。 -- &new{2016-05-08 (日) 10:36:55}; --括弧内のタグつけたかった文章は「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」です申し訳ない -- &new{2016-05-08 (日) 10:44:36}; --コメ欄Vol10にしました。 -- &new{2016-05-08 (日) 15:53:19}; -ID: 1206542 他のwikiを荒らそうと扇動するページを立てたため通報。ページは削除済みです。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:09:04}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-09 (月) 11:32:54}; -プリンさんの記事名を装備管理官 プリンに変更お願いします。クライアントオーダーのページで飛べなくなっていました。 -- &new{2016-05-07 (土) 03:04:23}; --元々プリンのクライアントオーダーページはまだないみたいですね。しかし役職名が変わってるのでリネームは必要、と。 -- &new{2016-05-07 (土) 03:11:17}; --これからも役職名が変更になるキャラクターがいるでしょうし、ページ名が長いとリンクも各ページのリネームも大変なので役職名は削除することを提案します。現に「○○担当」の肩書はオミットされています。 -- &new{2016-05-09 (月) 08:38:53}; ---NPC一覧で見ると肩書ないですが各ページ名は肩書き付きのはずですよ。ゲーム中で頭上表示されている以上、役職名まで含めるのが道理ではないでしょうか。ページ名リネームは管理人さんに任せるしかないのが心苦しいところではありますが…。 -- &new{2016-05-09 (月) 08:49:39}; ---シーなどの期間限定オーダー担当やヤーキスといったギャザリングオーダー担当の肩書はありません。ご確認願います。 -- &new{2016-05-09 (月) 10:23:02}; ---リンクやなにやらの編集作業で手間がかかるという話なら、コピペすれば多少長くても同じじゃないです？ 高頻度で繰り返し編集が必要になるようなケースでもないですし、それだけのために現状を変更するのは微妙な気が -- &new{2016-05-09 (月) 11:59:58}; ---シーは期間毎に出てくるのでまとめるための特例。[[登場NPC/ヤーキス]]は頭上表示の通りヤーキス。どこのページを確認すればいいんでしょうか？ -- &new{2016-05-09 (月) 12:10:54}; --リネーム依頼があればお気軽にお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-05-09 (月) 11:38:26}; -チーム紹介掲示板を編集している者なのですが、管理者さんにお伺いしたいです。基本的に、投稿された紹介コメントに削除依頼や修正依頼などがあった場合、ゲーム内の情報（プレイヤーID、キャラネーム、チーム名など）が記載されている都合上、COではなく削除で対応しています。事後報告になってしまうのですが、これはやっぱり問題あったりするでしょうか？ （上述の理由から削除で対応を行っていたのですが、よくよく考えたらWikiの基本ルールに反してますし、やはり一度はちゃんと管理者さんの判断を仰いだ方がよいかと思いまして… -- &new{2016-05-09 (月) 12:28:50}; --どちらでもいいのでは。 連絡先を出さないと成立しない場であるし、情報を掲載するのも本人であるわけだから積極的に削除すべき理由はないです。 そして削除・修正依頼があった場合の「編集前の情報」をCOでソースに残す理由も特にありません。「依頼書き込み」の方が残っていれば無断編集かどうかの判別は付きますからね -- &new{2016-05-10 (火) 06:09:36}; -うん？武器一覧の新世武器の色味の件、砂場で色味の代案練られてる最中なのにCOしたのか -- &new{2016-04-29 (金) 14:46:59}; --一度は解決したのに、更に議論に発展しちゃったからCOしたらしい。派生した議論は別木でって仰っているぞ？ -- &new{2016-04-29 (金) 16:11:52}; --そもそも、なぜ議論が紛糾するとCOすることになるんでしょうか。罵詈雑言の応酬があったわけでもないし、仮にあったとしても該当コメのみCOすればいいのであって、木全体をCOする意味がわかりません。というか、むしろ逆にこういった場では過去の議論は履歴としてしっかり保全しておかなければならないと思うのですが -- &new{2016-04-29 (金) 16:29:47}; --何でもいいけど早く決めよう。今の色は見にくくて仕方がない。 -- &new{2016-04-29 (金) 16:39:39}; --[[砂場>sandbox]]「武器名の項目を水色に（CFF）」に一票。攻撃欄を色付けするところまでは良かったですが、打射法３種あるのに水色を起用したのが間違いだと思う。 -- &new{2016-04-29 (金) 20:25:36}; ---武器ページ見てこっち来ましたが、法撃力のところが水色ってのはやっぱり違和感ですねぇ、砂場のサンプルも見てきましたが、個人的に背景色変更3辺りが見やすくていいと思います。 -- &new{2016-05-03 (火) 01:59:01}; --新生のイメージは新緑かなーと思うので「色の濃い項目を少なくする」の4行目「アルバスラッシュ-NT(CFC)」の案に1票 -- &new{2016-04-29 (金) 20:32:34}; ---同じくCFCに一票 -- &new{2016-04-29 (金) 22:18:56}; --打（赤）・射（青紫）・法（黄）とクラフト（橙）と赤青黄しかないので緑系が配色としていいと思う 代表武器のレボルシオも緑だし -- &new{2016-04-29 (金) 20:35:26}; --一旦sage。今のところ意見が多いのは緑系統の色(変更案A : 色の濃い項目を少なくする)かな? -- &new{2016-05-03 (火) 10:29:57}; ---緑系の票が多いですね。期限決めて変更してもいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2016-05-04 (水) 00:38:54}; --新しい意見も投票もないみたいですし、そろそろCFC案に変更してもいいですかね。 -- &new{2016-05-07 (土) 09:04:30}; ---[[ソード（新世色変更案）]]、[[ガンスラッシュ（新世色変更案）]]、[[ロッド（新世色変更案）]]、こんな感じになりますという見本をどうぞ。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:41:36}; ---よく分からんがここに来て新案か？ まあ地味だけど水色よりはいいんじゃない -- &new{2016-05-09 (月) 05:31:57}; ---すみません、肝心な武器名のとこを#CFCにしてませんでした。見本修正済みです。子木 -- &new{2016-05-09 (月) 05:44:44}; ---5/11のアプデまでに変更しておきたいので、10日の深夜にでも変更しようと思います。子木 -- &new{2016-05-09 (月) 22:48:47}; ---問題ないと思います 宜しくお願いします -- &new{2016-05-10 (火) 06:10:40}; ---少し遅くなってしまいましたが編集作業に入ります。 -- &new{2016-05-11 (水) 04:04:58}; ---編集終わりました。 -- &new{2016-05-11 (水) 05:29:12}; ---お疲れ様です -- &new{2016-05-11 (水) 12:21:40}; ---提案・編集した方。もう配色は決まったんだから、提案ソースは過去作置き場に移動させるとか削除するとかまでしないと。後処理頼むよ・・・。 -- &new{2016-05-13 (金) 11:24:25}; ---↑別に急いで消す理由ないだろ -- &new{2016-05-17 (火) 18:22:09}; -[[クラシックメイドドレス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9]]のページにR-18サイトへの動画リンクがあったのでCOしておきました。削除すべきであればお願いします。なお、差分からは元のリンクは発見できませんでした（無かったのかもしれません） -- &new{2016-05-10 (火) 06:50:14}; --R-18は別としてもPSO2とは無関係なため、削除しました。 -- &new{2016-05-10 (火) 09:24:09}; ---ID: 562016 編集日時: 2016-03-10 19:43:26 結構前から貼られてたみたいですね…。子木 -- &new{2016-05-10 (火) 09:25:51}; ---対処ありがとうございました。 木主 -- &new{2016-05-10 (火) 16:34:19}; -特殊能力追加講座のコメント欄が長いURLにより乱れているようなので、編集をお願いできますでしょうか？ -- &new{2016-05-10 (火) 18:27:59}; --リンク化させてもらいました。 -- &new{2016-05-10 (火) 21:29:31}; ---対応、ありがとうございます：木主 -- &new{2016-05-10 (火) 22:12:59}; -以前、大和実装時を目処に[[幻創戦艦・大和]]のコメント欄をリセットし、通常のエネミー情報ページに移行するという案がありましたが、その通り実行としていいのでしょうか？ 特に今まで反対意見はなかった（むしろもう畳んで良いのでは？との意見もあった）のですが念のため確認を。 -- &new{2016-05-10 (火) 06:21:26}; --とりあえず下はもう書き込めないようにする(こういうことがあったという記録として残しはする)のでいいかと。コメントページはもうVol.2にして仕切り直すのも有りかもしれませんね。 -- &new{2016-05-10 (火) 09:45:25}; ---同意。コメントログとしてリンクを置くのみ。コメント欄は今現在で行数800弱、このまま利用してもいいと思いますが、すぐにVol2に移行することになるとも思います。フライング気味なページの作成は今までにもありましたしね。 -- &new{2016-05-10 (火) 10:01:21}; ---ふむふむ。では下だけ閉鎖でいいですかね？あと名乗ってませんでしたが小木主とこの枝は大和ページ新設者です -- &new{2016-05-10 (火) 10:21:51}; ---下を閉鎖したらおそらく話題が流れるのは大和ページのほうか雑談版・愚痴版のほうになるだろうから雑談版の議論運用のところに一言書いたほうがいいかもね -- &new{2016-05-10 (火) 11:38:29}; ---あれはつまるところ隔離場所だったわけで、閉じるとするならまず隔離されていた「件の話題の扱い」をどうするが問題。これには雑談板も関わってきますし -- &new{2016-05-10 (火) 16:53:23}; ---愚痴板で良いのでは？良い隔離場所だと思いますが。 今更紋章問題を語る＝愚痴or荒らしという認識ですので -- &new{2016-05-11 (水) 01:30:53}; --大和の件を終息させる議題を出すと、決まって反抗する粘着荒らしが常駐していたせいで一向に話が進まなかったが、粘着荒らしもやっと飽きて去ったみたいなので終息させるなら今がチャンスだろう。件の話題については「運営が結論を出した以上、今後は一切禁止」と、アークス不正問題の時と同じ処置が妥当である。不満がある者は、当攻略Wikiではない他所で抗議活動をすれば良い。 -- &new{2016-05-10 (火) 18:27:12}; ---「運営が結論を出した以上、今後は一切禁止」「加えて特定ブログへの攻撃(相手先への業務妨害にあたる恐れがある行為)を扇動、あるいは示唆するコメント禁止」（これらに至った経緯は別途） といった形になるかなぁ -- &new{2016-05-10 (火) 20:12:50}; ---レス遅くなりました。ではログへのリンクと経緯のみ残してそれらの警告を書いておくという形ですかね？ 大和ページ新設者 -- &new{2016-05-10 (火) 22:16:06}; ---また話題ごと禁止したい人？ 当時から言論規制じみた対処法と、雑談板との折衝を無視した主張は散々否定されたきたでしょう。あの時ですら反対されて実行されなかった「話題の全面禁止」を、なぜ沈静化した今になって進めようとしてるのよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:40:56}; ---枝3 「沈静化した今になって進めようとしてる」？ 簡単な話だ、お前のような荒らしがいなくなったっと思ったから粛々と進めようとしているだけだ。管理者が警告まで受ける事態になり、既に当攻略wikiに迷惑がかかっている活動を「禁止しない」納得できる合理的理由があるのか？あるのならきちんと説明してみよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:56:44}; ---↑冷静に考えて「事態が沈静化した＝規制の必要が薄れる」と考えるのが普通じゃない？ 抗議活動を禁止する云々ならすでに注意書きはあるでしょ。小木主はそれとは別に「新たに話題に出すこと自体を禁止しよう」って言ってるわけでしょ？ それには反対 -- &new{2016-05-10 (火) 23:11:39}; ---枝5>大和そのものの話題はこれまで通り。そうではなく「大和問題」に関して、これから新たに話題として出す積極的な理由は何だ？ 小木主の言う通り既に終わった問題であり、蒸し返すことそのものが新たな火種になる。再三言っているがその話題自体「当攻略wikiに迷惑がかかる行為」だ。相変わらず 「禁止しない納得できる合理的理由」が説明されていない。小木主へ＞合理的理由が示されず、内容がない反対意見は議論を乱したいだけの荒らし行為として無視するようにお願いする。 枝4 -- &new{2016-05-10 (火) 23:30:51}; ---つーか木主自体「特に今まで反対意見はなかった」なんて言っているし、反対する粘着荒らしの意見は最初から無視しているみたいだから無視で良いのでは。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:33:49}; ---↑木主さんのはコメ欄を畳むことについてじゃ…。この小木主さんたちは「雑談の中で、件の話題を出すことを全面禁止するルールをWiki全体に作るべし」と言っているんですよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:39:47}; ---こいつの手口は反対意見を投下し議論収束しないように仕向け、収束しないから投票で決めようと言うと、匿名投票は誰でも何回でも投票できるから信用性がないから無効と騒ぎ立て、うやむやにして何度も大和問題の議論を流している。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:43:54}; ---↑2 畳むのも構わないし、全面禁止でも別に良いし。正直、あんた以外に何としてでも大和問題を存続させようなんて思っている人、いないと思うよ。 -- [[枝7]] &new{2016-05-10 (火) 23:47:55}; ---禁止とまでは行かなくても控えて欲しいし、やるなら他所でやって欲しいかな。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:50:38}; ---↑3 あなた方の手口は反対意見を荒らし扱いすることじゃないかな？ 理由は何度も説明しているとおり、すでに終息した問題で規制の必要が薄いからです。言論は規制されていなければいないほどいいのが原則です。たとえば「菊花紋章で揉めたけど、実際あれはハギトが創りだしたモノだし、いざ戦いっぷりを見たらエスカマークでよかったな」なんて書き込みをアウトにする理由がないでしょ？ -- &new{2016-05-10 (火) 23:59:58}; ---まず第1に「終息した問題で規制の必要が薄いから」は 「禁止しない納得できる合理的理由」にならない。「終息した問題は規制しなくて良い」理由が説明されていないからだ。反対に言うと、禁止しようとしている理由は「当攻略wikiに迷惑をかけた行為を完全に終息させ、再発させなくする」のが目的になるだろう。「菊花紋章で揉めたけど～」と敢えて始めるくだりは、問題を再発させようとする悪意が感じられる発言であり、エスカマークが良かったなら単に「ハギトが創りだしたモノだし、いざ戦いっぷりを見たらエスカマークが似合ってたな」とでも言えば済む話。悪意がないかぎり、敢えて大和問題を思い起こすくだりを入れる必要性もない。 枝4 -- &new{2016-05-11 (水) 00:14:47}; ---↑問題の再発とは具体的に何を指すのですか？ もし「Wiki内での抗議活動を再開すること」なのだとしたら疑問ですね。すでに抗議活動禁止の注意書きが存在していますし、その注意書きは今よりずっと問題が加熱していた時期に作られたものです。つまり、今よりも反発が激しい時期に禁止ルールが施行され受け入れられている前例を考えれば、雑談の中で話題に出たくらいで「Wiki内での抗議活動を再開される」可能性は限りなく低いでしょう。 -- &new{2016-05-11 (水) 00:24:11}; ---さも被害者面だけど小木みたいな過剰反応も同時に消えたから収束した側面があるからな。タブー化しようとすればするほど過剰反応して自分で掘り下げてくれる本末転倒っぷり。良かれと思ってる分たちが悪い -- &new{2016-05-11 (水) 00:26:26}; ---まあ、終息した問題ってのは悪意がないからネタにできるんだよね。枝4の理論で行くとHDDバースト、必滅、リターナーの件もそうだけど問題になったそれらの話題すべてを禁止しないと整合性が取れない。決めるなら過去を含めこれからすべての問題になった話題を禁止にするか、今まで通り荒らしはスルー、通報、伐採の方法にするかの2択だと思うよ -- &new{2016-05-11 (水) 00:34:52}; ---過去にあったHDDバースト、必滅、リターナーの件ってのも、暗黙の了解で話題に出さないみたいな感じでしょうね。禁止させていないからと言って、これらの話題を引き合いに出し蒸し返せば当然ウザがられるし、だから普通はいまさら話題に出さない。 -- &new{2016-05-11 (水) 00:42:10}; ---枝13 「抗議活動禁止」は認めているのであればなぜ「大和問題そのものの禁止」に反対するのか理解しかねる。「抗議活動禁止」だけでは、「クレームに屈した運営への批判」等の抗議以外の糾弾行為が防げず、そのような行為は攻略Wikiに相応しくないから明示的に禁止するべきだという流れだ。実際アークス広報隊不正問題の際は、件の人物と運営への全ての糾弾行為は禁止ということで収まった。実際のところ、抗議活動禁止が書かれた時期に本来なら大和問題禁止として終息させるべきだったと思う。 枝4 -- &new{2016-05-11 (水) 01:02:37}; ---個人的な見解なんですけどね、アークス広報隊不正問題の時と決定的に違っているのは、アークス広報隊不正問題の時は抗議派＜規制派だったので割と早い段階で止める事が可能だったのですが、大和問題の時は抗議派＞規制派の状態が長く続いたので中々止める事ができなかったのです。結果論だけで見るのではなくて、当時の状況の違いも考慮して考えないとだめでしょう。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:08:05}; ---終息したといいつつ、ここでこの有様。雑談や専用ページを作ったりしたらどうなることか…。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:18:10}; ---↑3 認めているも何も、あの抗議活動禁止の注意書き考えて貼ったのは私ですし…。アークス広報隊のときも当該コメ欄で議論に参加して注意書きの記載に賛成しましたよ。あれは矛先が一個人（それも厳密に言えば私人）に向いていましたからね。今回の場合、某ブログに対してはすでに抗議活動は禁止されていますし、仮に雑談の中で運営への批判があったとしてそれを制限するのもおかしな話かと。基本的に、私は「必要性がないのに言論を規制するような対応」には反対です。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:22:09}; ---この小木2自体が根本から別の話題になっているので分離して宜しいでしょうか -- &new{2016-05-11 (水) 01:25:34}; ---↑下手すると別の小木にも飛び火するので（過去に揉めたときはそうなった）、それが賢明かと…。 -- &new{2016-05-11 (水) 01:30:36}; ---枝21は「大和問題を積極的に推奨している派閥」ではないことが確認できたので、枝21に対する強硬な反論はもう致しません。また、「大和問題を積極的に推奨している派閥」と誤解していたことは謝罪いたします。（ただできれば、もっと早く意図を表明して欲しかったかなと。）私としては「積極的に大和問題を推奨する」というわけではないのなら対立する意思はないので、「今度問題が再発生した時」「禁止すべきという多数の意見が私以外にもあった時」に、禁止規定を入れるという意見にしたいと思います。（ここまで論争した背景には、以前から「大和問題を積極的に推奨している派閥」がいたからであるという事も理解していただけると幸いです。） 枝4 -- &new{2016-05-11 (水) 01:40:51}; ---基本的に荒らし対処は「何かしら行動を起こすと悪化する」ということは各位覚えておいて下さい -- &new{2016-05-11 (水) 12:35:03}; --木主ですが、関係ない小木・枝間での言い合いは控えて下さい。 必要があれば例の問題についてまとめたページを、「必要と考える人が自分で新設してください」 今あるページは「名前的に」通常のエネミー攻略用のページですので・・・ このページ自体保存したいのであれば記事部分を全消ししてリネーム、エネミーページは再作成ということになります 個人的にはどちらでも問題無いですがね -- &new{2016-05-11 (水) 01:23:27}; ---リネームは管理者さんの手間がかかりますので比較的前者が良いのではないかと -- &new{2016-05-11 (水) 01:33:26}; ---専用ページはいらないと思います。現在のページはそのまま利用する形で。ただし「抗議活動禁止の注意書き」は引き続き置いておく必要はあるかと思います。小木1で出たように「下のコメント欄」は撤去して、[[ここ>Comments/2016.3.3幻創戦艦・大和に関する修正について]]（新たに投稿はできない）へのリンクをログとして「抗議活動禁止」の注意書きの下あたりに配置しておけばいいんじゃないでしょうか？ -- &new{2016-05-11 (水) 01:40:53}; ---ログ保全すると荒らしのネタとして残り続けてしまうのでは？ -- &new{2016-05-11 (水) 04:24:59}; --木主です。以下の編集を行いました。 1：暫定ページである旨の削除 2：攻略側コメント欄にある問題関連のコメント欄を移植（おおむね時系列通りに挿入） 3：問題関連コメント欄をクローズ、ログへのリンク、以降の関連話題を愚痴板へ誘導 この問題関連のログを今後も残すかどうか、誘導先が愚痴板でいいのかどうか、関連する話題を今後の伐採案件にするかどうかについては別の議論にてお願いします。 -- &new{2016-05-11 (水) 06:03:51}; ---乙です。 [[砂場で一案>sandbox#sf6aedac]]を考えていましたが、さすがに冗長かな… -- &new{2016-05-11 (水) 06:18:37}; ---問題まとめのページを作成して載せ、リンクするならいいと思います エネミー攻略とは無関係なので分けたほうがいいでしょうね -- &new{2016-05-11 (水) 06:27:31}; ---あれま、世界樹になってる・・・編集乙です、でも荒れたことも含めてなんか申し訳ない 大和ページ新設者 -- &new{2016-05-11 (水) 08:19:44}; ---いつもどおりまとめページ作ってトップのアプデ経歴の下に置いて終わりで良いんじゃないかな。上の禁止だなんだは小木2が主体となって別木でやればいい -- &new{2016-05-11 (水) 11:06:40}; ---小木2ですが、賛成反対の意見が多人数で活発に様々な意見が出るようであれば別木で継続しようと思っていますが、現状ではごく少数（おそらく2人？）での拮抗した論争のみで、他の人は我関せずか、どうでも良いと思っているように見受けられるので、今回は保留とします。 -- &new{2016-05-11 (水) 11:38:29}; ---大和以外の緊急ページにも当てはまるんですが、一般コメ、ドロップコメ、編集コメと分けた方がいいかもですね。雑談と情報が入り乱れて分かりづらく、ドロップ用ツリーを置いてもすぐ流れるでしょうし…。 -- &new{2016-05-12 (木) 01:18:15}; -ガンスラ マーセナリシュバルツのページ作成お願いします。 -- &new{2016-05-12 (木) 01:36:14}; -ID: 1246542 雑談掲示板の削除。すぐに気付いたので被害はない模様。 -- &new{2016-05-12 (木) 05:43:01}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-12 (木) 10:49:17}; -正：[[D-A.I.Sブラスター]] 誤：[[D－A.I.S.ブラスター]]。先に誤ったページ名で作られてたようで、先ほど気づきました。コメントはコピペして、誤ページには誘導コメントを書きましたが、誤ページは削除ですかね？ -- &new{2016-05-12 (木) 04:26:12}; --間違ったページ名を発見したら内容コピーで正しいページを作るのではなく、ページ名の改名依頼をして下さい。改名を伴わない作成⇒削除はページ履歴を消失させてしまう荒らし行為と認識されるので、善意であっても仮BLされる恐れがあります。 -- &new{2016-05-12 (木) 10:25:18}; ---作った後で気付いたため、管理人さんに上手く処理してもらうべく報告させてもらった次第です。木主 -- &new{2016-05-12 (木) 11:50:57}; --編集お疲れ様です。誤った方を削除させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-12 (木) 10:47:47}; -今回増えた大和武器等に同シリーズ武器へのリンクが欲しいです。時間のある人お願いします。私に自力でやるほどの編集力はないのです・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 11:07:53}; --大和武器にはリンク追加しました。セイガー系と楽器（？）系は手を付けてません。一応潜在のリンクから同系統の武器一覧にはいけます。この時間帯の編集は重いのでそのうち…。 -- &new{2016-05-12 (木) 12:45:46}; ---ありがとうございます。最近重いですからね・・・期待してまってます 木主 -- &new{2016-05-12 (木) 13:52:06}; --報告が遅くなりましたが、大和、セイガー、DAIS、クオツ、ワルキューレ等に関連リンク設置してます。 -- &new{2016-05-14 (土) 04:04:09}; ---礼が遅れました、すみません。そしてありがとうございます。 木主 -- &new{2016-05-16 (月) 22:47:59}; -「ID: 1268389 編集日時: 2016-05-14 01:50:07」にて行われた愚痴掲示板の伐採（CO）ですが、伐採された元コメントのどこを読んでも、伐採の必要性（荒らしであるとか、公序良俗に反するとか、煽り行為であるとか、運用上の注意事項に違反とか）があるとは思えません。内容が気に入らないから伐採という方が荒らしに該当すると思うのですが？ -- &new{2016-05-14 (土) 02:56:44}; --COされた内容を見る限り木主が自分で伐採した様子。特に問題ないと思います。 -- &new{2016-05-14 (土) 03:08:03}; ---消せと言われて木主さんが仕方なく消したようにしか見えませんが？ -- &new{2016-05-14 (土) 03:10:43}; ---子木や枝がついているものを木主が勝手に伐採するのはまずいんじゃないですか -- &new{2016-05-14 (土) 03:11:59}; ---その木がある事の方が問題と判断し、伐採方法の確認や時間指定をした上での伐採ですよね。木主が伐採宣言したのが「01:38:00」、最後のコメントが「01:42:35」、伐採されたのが「01:50:07」。8分経ってるので各自同意の上だと思いますがねぇ。 -- &new{2016-05-14 (土) 03:19:20}; ---というか雑談板関係の議論は専用の議論板があるんだからそっちでやってくれよ -- &new{2016-05-15 (日) 08:03:05}; -[[登場NPC]]のスクナヒメ_０.pngをスクナヒメ.png、アウロラ_０.pngをアウロラ.png、アウロラ.pngをアウロラ_0.pngに修正お願いします。 -- &new{2016-04-22 (金) 07:40:46}; --修正しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-22 (金) 17:28:46}; ---ありがとうございます。ただ、同時にアイカ_0.pngが削除されてしまっています。アイカ.pngの修正版だったので差し戻し、リネーム願います。 -- &new{2016-04-23 (土) 03:44:42}; ---すみません。差し戻し後、リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-04-23 (土) 10:50:35}; ---元からあったファイルを削除しても同名へのリネームで復活してしまうのですね……重ね重ねお手数おかけします。この場合はやはり別名にしていただくしかないのでしょうか。 -- &new{2016-05-09 (月) 22:32:32}; ---恐らくが画像キャッシュの関係で古い画像が表示されているのではないでしょうか。ブラウザの完全更新で新しい画像が表示されると思います。 -- [[管理者]] &new{2016-05-11 (水) 10:55:29}; ---別件でキャッシュを削除した後に直っていて、もしやと思ってこちらを見たらその通りでした。ありがとうございました。 -- &new{2016-05-14 (土) 03:41:14}; -[[登場NPC/ハギト]]の[[ハギト（ｴﾒﾗﾙﾄﾞ･ﾀﾌﾞﾚｯﾄ.jpg>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=%E3%83%8F%E3%82%AE%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%B4%EF%BE%92%EF%BE%97%EF%BE%99%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BD%A5%EF%BE%80%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%9A%EF%BD%AF%EF%BE%84.jpg&refer=%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC%2F%E3%83%8F%E3%82%AE%E3%83%88]]と[[ハギト（ｴﾒﾗﾙﾄﾞ･ﾀﾌﾞﾚｯﾄ2.jpg>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=info&file=%E3%83%8F%E3%82%AE%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%B4%EF%BE%92%EF%BE%97%EF%BE%99%EF%BE%84%EF%BE%9E%EF%BD%A5%EF%BE%80%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%9A%EF%BD%AF%EF%BE%842.jpg&refer=%E7%99%BB%E5%A0%B4NPC%2F%E3%83%8F%E3%82%AE%E3%83%88]]を「ハギト・フェムト01.jpg」「ハギト・フェムト02.jpg」にリネームをお願いします。 -- &new{2016-05-14 (土) 03:46:29}; --変更させてもらいました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-14 (土) 10:40:33}; ---ありがとうございます。 -- &new{2016-05-14 (土) 10:46:55}; -[[ハギト・フェムト]]に添付してある ハギフェム1.png の削除をお願いします。いろいろ添付のルールに従えて無い上にハギトのページに既に画像があるようなので… -- &new{2016-05-14 (土) 08:01:25}; --見事にURL失敗していますね…申し訳ない -- [[木主]] &new{2016-05-14 (土) 08:11:31}; ---リンク直しましたが、この画像はどの辺りが問題点でしょうか？ また、どの画像に差し替えたいのかもお願いします。 上の木の画像は画像サイズが横600pxを超えていますので、この木に提示された画像の方が適しているのでは -- &new{2016-05-14 (土) 09:39:20}; ---特にリンクは直されていませんでしたが……。縦横サイズの大きい未圧縮pngなのが問題でしょう。ただ子木で指摘した通りNPCハギトの画像は使えないので差し替えの場合は新規でアップして差し替える必要がありますね。（元からリネームされた後はフェムトのページの下部に貼っておこうと思っていたのですがタイミングが悪すぎた） -- [[フェムトリネーム木主]] &new{2016-05-14 (土) 10:54:23}; ---枝1で言うリンクはこの木主の書き込みのことを指しています -- &new{2016-05-15 (日) 07:51:10}; --NPCハギトの画像はサイズが大きいのでトップに置くには適していません。 -- [[フェムトリネーム木主]] &new{2016-05-14 (土) 10:49:35}; -いつからか初心者講座のページだけコメント欄に木ごとの罫線が消えてしまっているのですが、差分を見ても原因がよくわからず復旧できないのでわかる方がいたらお願いします -- &new{2016-05-14 (土) 19:47:12}; --[[Comments/初心者講座]]だとしたら罫線無いのは仕様。[[初心者講座]]下部のコメント欄なら当方のブラウザでは罫線ちゃんと表示されてますが…。 -- &new{2016-05-14 (土) 23:22:59}; -最近新規の方が増えたようで頻繁にこのwikiが重くなっているような気がします。ミラーの作成を検討するべきではないでしょうか -- &new{2016-05-14 (土) 20:45:13}; --googleのキャッシュを使うといいですよ http://indoorglasses.net/pso2/diary/solution-when-the-wiki-can-not-browse -- &new{2016-05-14 (土) 22:46:17}; --古参は重い時間を外す。新参はそのことを知らないから重い。時間が経ってそういう使い方をする人が増えれば今までみたいに重くなる時間もかなり限定的になると思う。 -- &new{2016-05-14 (土) 23:07:41}; --少し前にも同様の木が経ち、同様の返答がありましたね。ミラーサイトって単純に編集量が二倍になるんじゃないですかね。コピペだとしてもこれだけ規模が大きく、更新頻度も高い必要があるとすればかなり大変そう。負荷分散が目的であれば他にやれる事（雑談板等を外部サイトへ移設etc）があるとは思いますが…。 -- &new{2016-05-15 (日) 06:13:37}; --いっそのこともう雑談掲示板自体撤去しては？コメントがひどいということはtwitterや2chで常々言われていることですしそういうやり取りは便所の書き込みである2ch内でやってもらえばいいと思うのですが。なぜ重い原因である元凶の雑談板や愚痴掲示板を残してまでwiki内で雑談をさせたいのでしょう？ -- &new{2016-05-15 (日) 06:51:11}; ---愚痴板はともかく雑談板は各ページのどうでもいい雑談を軽減するために作られたはず。撤去されてもどこかのページが第２第３の雑談板になるのはわかり切ってることなので・・・ -- &new{2016-05-15 (日) 07:04:36}; ---では雑談板を使うのではなくしたらば掲示板などで雑談してもらえば良いのではないでしょうか？雑談板で雑談するのもしたらば掲示板で雑談するのも同じかと思います。わざわざwiki内で雑談させる意味はないかと。 -- &new{2016-05-15 (日) 07:39:03}; ---したらば借りるのはいいけど向こう10年程度その管理やるような奇特な人は現れるんだろうかね -- &new{2016-05-15 (日) 07:49:29}; ---一言でいえばそれがここ管理者さんのスタンスだから。雑談版愚痴版だけでなくそのページに関係したことであれば雑談は認められている。雑談の中にも有用なデータが隠れている場合だってあるわけだしね。どっちにしろ集いの独断でやってしまうと反発は免れないからここで議題を出すよりは雑談版の議論運用のほうでやったほうがいいと思う。 -- &new{2016-05-15 (日) 07:52:30}; ---管理人さんが借りればいいのでは？それか今の2chの避難所のしたらばを使うとか。 -- &new{2016-05-15 (日) 07:52:44}; ---というか何度か雑談板でも言われてるけど借りる人なんていないんだよね。言い出しっぺの法則ってのがあるけど借りる人なんていないしそもそも各ページの雑談を軽減して第２第３の雑談板を作らないようにする解決にはならんしな -- &new{2016-05-15 (日) 07:55:57}; ---そんな理想論垂れ流しても無駄無駄。いくら誘導してもコメントできる場所がある限りwiki内で雑談が始まる。長らく更新されていないブログのコメント欄も書き込みできりゃ雑談板にされるからね。第一管理者視点から言えば管理しなければならない場所が増えるだけでメリットよりデメリットのほうが大きい。海外だと当たり前なフォーラムが日本だと全く浸透していないことを恨め。こっちはBBSからwikiから日記まで拡張し放題で管理も一括でできるからな。 -- &new{2016-05-15 (日) 07:59:06}; ---したらば借りてきました http://jbbs.shitaraba.net/netgame/15496/ あとは管理人様の判断にお任せします -- &new{2016-05-15 (日) 08:04:13}; ---借りてこなくても、コミュニティのとこに既に[[リンク>http://jbbs.shitaraba.net/netgame/7109/]]あるんですよね。 -- &new{2016-05-15 (日) 08:39:58}; ---そのコミュニティカテゴリにあったしたらばってこのWikiと関係あんの？ 2chの避難所だったらいきなり難民が押し寄せる図になるんだけど -- &new{2016-05-15 (日) 15:27:02}; ---あったと言うかずっと昔からあるんですよね、あまり気付かれてないみたいですが。誰が作って誰がリンクを置いたかも分からないですけど、一応ありますよってことです。 -- &new{2016-05-15 (日) 15:48:29}; --そこまで雑談に拘る意味が分かりませんが。雑談させて重くなっては元も子もないのでしょうか？ -- &new{2016-05-15 (日) 07:57:12}; ---このWikiは雑談許容の方針でやってきて、結果すでに現状で第二のコミュニティサイトとして成立し長く機能してきた事実があるので、今になって「それはダメです雑談は禁止です」となれば大なり小なり反発があるのは自然かと。 -- &new{2016-05-15 (日) 15:46:07}; ---重くなっているのは雑談だけの影響じゃないと思うけどな、最近頻繁に行われている共通するデータの引用includeとかは出来るだけリンクに置き換えていった方がいいんじゃないか -- &new{2016-05-16 (月) 06:55:55}; ---重いから更に重くなるって原因もあると思うな。たまに更新連打してる奴とかいるらしいし -- &new{2016-05-16 (月) 10:16:11}; --外部サイトじゃなく、同じswikiで避難所を作って、雑談板（愚痴板含む）、キャラクリ・SS雑談掲示板を避難所に移すって手も。雑談板は参照数、書き込み数ともに飛び抜けて多いですから、そこを分離するだけでも負荷軽減になると思いますが…。 -- &new{2016-05-15 (日) 16:19:44}; ---これは考えたことがありますね。これならそっくりそのまま移行できますし -- &new{2016-05-15 (日) 16:25:51}; ---いいですな。雑談系は全てそっちに追いやりましょう。もう少し時間が経てばいつものように軽くなるでしょうが私は雑談不要派ですので賛成です。 -- &new{2016-05-15 (日) 21:25:44}; ---実際分離してから、結局攻略側の負荷オチは続いてしまった、という事になったら「排除したいだけで効果のない対処だった」ってなりませんかね -- &new{2016-05-15 (日) 21:51:01}; ---まずここぞとばかりに雑談の方針がどうのこうのはやめましょう。システム上の話であって現状維持と管理人や運営の都合が最優先でしょうに -- &new{2016-05-15 (日) 21:57:05}; ---賛成です。少なくとも負荷軽減には貢献するでしょう。同じswiki内であれば違和感もないでしょうしうざったい雑談コメントも見なくてすみますし。 -- &new{2016-05-15 (日) 22:40:28}; ---艦これWikiがその形式でしたね -- &new{2016-05-16 (月) 01:42:26}; ---1.攻略Wikiの派生サイトをsWikiで作ってトップページに現在の雑談板をコピペ（過去ログの移設は膨大な量あって現実的ではないので、過去ログはこちらに置いたまま）2.こちらのWikiの雑談板へのリンクをすべて派生Wikiへ変更する。で、使用感はほぼ変わらずに移行できるはず。ただし、派生Wikiを作るに当たってはWikiの作成は管理者さんにお願いする必要があるかと。例えば私が作ってもいいですが、そうすると管理者が2重に存在することになってしまいますので。 -- &new{2016-05-16 (月) 02:24:48}; ---向こうの管理者とここの管理者が別になってしまうことによる問題点ってあるんですか？ -- &new{2016-05-16 (月) 02:49:20}; ---むしろ管理の手間が分散するメリットはあるけど そもそも雑談板をWiki内でやってきたことに何らかのメリットや意図があるならそれは尊重したいかな -- &new{2016-05-16 (月) 02:58:32}; ---管理人が同一であれば、新設した雑談Wikiの管理人が荒らしである可能性がなくなる -- &new{2016-05-16 (月) 02:59:59}; ---↑3 あくまで派生Wikiで別のWikiにはなりませんし（使用感で言えば今までと変わらない感じになることが大事）、例えば要望や荒らし対応依頼にしても引き続きこっちにくるでしょうから、管理者が違うとややこしいことになりますよ。あとは単純に雑談板の利用者が「よくわからない人間が管理者として裁量を振るうことを受け入れられるか」という問題もありますね。おそらく向こうで揉めるでしょうし総意としてまとめるのは骨かと。なので、あえて新しく管理者を選ぶよりも、現状維持の方が面倒無くていいかと -- &new{2016-05-16 (月) 03:00:52}; ---ん？なんか雑談専用wikiと単純にミラー作るって人と二つの意見が出てる気がするがどっちなんだ？ -- &new{2016-05-16 (月) 03:09:07}; ---↑枝1、7、11ですが、この小木主の提案を採用するならこうした方がいいと思うよーって意味で書いてます。別にこの小木が決定事項ではないですから、別の方法も含めあくまで議論の段階の話です -- &new{2016-05-16 (月) 03:18:27}; ---艦これwikiを見てこういう手もあるのかと思い提案しました。まぁ提案と言っても他の編集者にではなく、管理人さんへの提案ですね。やはり管理人が別人になるのは好ましく無いと思うので。子木 -- &new{2016-05-16 (月) 06:35:49}; ---どちらにしても管理人さん待ち。個人的には雑談切り離しでいいと思うけどね。雑談してる層もうまく移住してくれるでしょう。移住先はものすごい軽い新規wikiなんだし。 -- &new{2016-05-16 (月) 06:50:34}; --どちらにしてもミラーは作れないよレンタルwikiだから。やるなら雑談専用のwiki作ってそっちに移動するしかない。 -- &new{2016-05-16 (月) 04:17:33}; ---まぁそうやって考えるとwiki借りる手間よりしたらば使ったほうが楽ではあるな -- &new{2016-05-16 (月) 04:27:28}; ---したらば借りるのもWiki借りるのも手間は変わらんだろ 見た目で選んでいいレベル -- &new{2016-05-16 (月) 04:29:32}; ---ミラーは所詮劣化wikiですし。同期コストが重く本家wikiに負荷がかかるしミラー側では編集はおろかコメントもできない。コメントをさせたいという管理人さんの意向に反すると思う。雑談を切り離すだけならばコメントは本家避難所ともに盛り上がるし負荷も下がるはず。みんなが望むような形になると思う。 -- &new{2016-05-16 (月) 05:09:00}; ---でも結局はeswikiみたいにどっかのページで雑談板(仮)ができるだけじゃね？雑談が許容されてる以上それは避けられんだろ -- &new{2016-05-16 (月) 05:12:43}; ---これ以上は管理者さん待ちですね。あるいはsWiki運営が対応（サーバー増強など含め）に動いてくれれば面倒もなくて一番なんですけど -- &new{2016-05-16 (月) 05:14:36}; ---↑2上の小木内の案であれば、このWiki内における雑談掲示板の場所やレイアウトは一切変わらない。例えばメニューバーの項目はそのままでリンク先だけ派生Wikiにコピペした雑談板に変える感じ。 -- &new{2016-05-16 (月) 05:26:31}; ---簡単に言うけどサーバーってもの凄く高いのよ？2chなんて一か月で数百万以上かかってるらしいし。仮に増強したとしても負荷が低くなる保障はどこにもない。雑談している人たちは何食わぬ顔で雑談してるけどwikiってそれだけ負荷がかかるしましてやアップデートで急激な負荷がかかる。雑談を別のswiki上でやってもらうのが最適解だと思う。 -- &new{2016-05-16 (月) 05:29:30}; ---いや、そこは言ってみただけですよ。逆に言ってもどうにもなりませんし。一応過去に似たような状況になったときはsWiki側がの対応で改善されたことがあったので -- &new{2016-05-16 (月) 05:37:58}; ---派生先を雑談板専用にしてしまえば管理人さんを待たずに別の人が管理人になって今すぐ作れるのではないですか？ -- &new{2016-05-16 (月) 05:48:12}; ---そうしてしまうとどういった人間が管理者になるかわからないですし、雑談板でもそういった懸念と反対意見が出ています。仮にこの案を採用するのならば、既存の派生Wikiである考察Wikiと同様に管理者さんに兼任してもらうのが無難です -- &new{2016-05-16 (月) 05:55:41}; ---管理さんではありませんが試しに借りてみました http://pso2s.swiki.jp/ -- &new{2016-05-16 (月) 05:55:48}; ---上の小木からここまでの議論の流れを見て、なんで勝手に作っちゃってるのよ。それはダメだって -- &new{2016-05-16 (月) 06:15:36}; ---↑どんなものなのか借りただけなのであとは管理人さんにお任せします -- &new{2016-05-16 (月) 06:17:47}; ---まぁ、でも誰かが借りてくれないと話が進まないしいいのでは？あとは管理人さんがOKくれればこの人のところに移設しては？ -- &new{2016-05-16 (月) 06:18:47}; ---↑いやそれ、その時に管理者さんに作ってもらえばいいのでは？ もし議論の中で管理者さんに任せるべきだとの意見に異論があるのなら、まず議論に参加すべきです。そうはせずにこれまでの流れを一方的に無視して勝手に進めるのは明らかにおかしい。 -- &new{2016-05-16 (月) 06:43:22}; ---どちらにしても管理人さん待ち。個人的には雑談切り離しでいいと思うけどね。雑談してる層もうまく移住してくれるでしょう。移住先はものすごい軽い新規wikiなんだし。 -- &new{2016-05-16 (月) 06:51:06}; ---pso2s.swiki.jpの借り主さん（2016-05-16 (月) 05:55:48）は、wiki借りっぱなし&color(Red){放置};はよろしくないと思うので&color(Blue){後始末};はしといた方がいいと思う -- &new{2016-05-22 (日) 10:32:53}; --思ったけど姉妹wikiのPSO2考察wikiで雑談してもらったら駄目なのか？あれは管理人さん同じだし雑談からの考察wikiが盛り上がってくれるなら両刀で行けるんじゃないのか？ -- &new{2016-05-16 (月) 08:13:00}; ---それいいかもですね。新しくwikiを作る必要もないですし、同じ管理人さんならいろいろ安心ですし。 -- &new{2016-05-16 (月) 08:58:40}; ---考察wikiは同じ管理人さんだったのか、あっちの方は殆ど見に行かないからなぁ -- &new{2016-05-16 (月) 09:07:47}; ---考察wikiこそ雑談からの勢いで盛り上がりそう。悪くないと思いますが。 -- &new{2016-05-16 (月) 09:09:31}; ---（え？あれ同じ管理人だったの？ -- &new{2016-05-16 (月) 12:37:20}; --いいタイミングでswikiから連絡もらいました。ミラーサーバー用の検証を現在行っているとのことです。状況報告を待ってみます。 -- [[管理者]] &new{2016-05-16 (月) 11:03:08}; ---お疲れさまです。ミラーとはいいですな。 -- &new{2016-05-16 (月) 11:20:23}; ---お疲れ様です。上でも書きましたけど、なんかこうなる気もしていたんですよね。期待して待ちます -- &new{2016-05-16 (月) 11:30:18}; ---楽しみ -- &new{2016-05-17 (火) 09:33:54}; ---[[ミラー>http://pso2m.swiki.jp/]]が動き始めましたね。とてもありがたい -- &new{2016-05-18 (水) 13:42:40}; ---いいですなあ。使い勝手も良さそう。 -- &new{2016-05-18 (水) 17:03:43}; ---ミラーサイトってリードオンリーなんですかね、編集も書き込みも出来ない。重い時にページを見られるのはいいですが、雑談したい人は結局こっちに来るなら変わらない気もしますねぇ。 -- &new{2016-05-18 (水) 19:59:59}; ---そう？見られればいいって人も多いし、人が分散されればこっちで雑談しても構わないと思うけどね。 -- &new{2016-05-18 (水) 22:41:50}; ---緊急直後に武器の能力見たいときに落ちてると困るし上等上等 -- &new{2016-05-18 (水) 23:58:49}; -[[Comments]]って何だと思います？ 単に各コメ欄の上位階層ページとして用意してあるだけなのかもしれませんが、念のため[[バックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=Comments]]を確認してみると、どうもよくわからない。上から適当に見てもらうとわかると思うんですが、どうやら別のコメント欄に投稿したコメントがこのページに本文として反映されてるように見えます。これ何かの不具合、あるいは投稿者が繰り返しやすい誤操作でもあるんですかね？ -- &new{2016-05-15 (日) 16:23:13}; --上位階層みたいですね。バックリンク見ると中身が無いので編集案内的なことを書いておけばいいとの案が出ていたので、それっぽく編集しました。 -- &new{2016-05-15 (日) 17:04:57}; --現在では雑談掲示板のコメント挿入下部に ※コメント欄における改行について としてリンクされているページですね -- &new{2016-05-16 (月) 08:05:43}; -走破演習：ナベリウスの22867.pngっていう画像(確かソロ用の解説)のが見れないです。そして上の添付から見ようとしたらそれらしいのが見つからないのですが消してしまったのでしょうか？ -- &new{2016-05-17 (火) 22:16:00}; --「22867.png」は「ttp://mmoloda.com/pso2/image/22867.png」の直参照みたいです。 -- &new{2016-05-17 (火) 23:59:19}; --[[お知らせ：swikiページ内で画像を直接表示させているケースが多く負荷が甚大なため画像への直リンクを現在拒否しています。画像を直接読み込ませる行為は利用規約違反となりますのでご了承をお願い致します。>http://mmoloda.com/pso2/index.php?page=1]] swikiへの画像添付方法を知らない人が編集したのか、mmolodaにある画像をそのまま表示させているページがいくつか散見されます。明確に警告も出されているので、そのようなページは対処が必要です。 -- &new{2016-05-18 (水) 00:17:12}; ---[[検索してみた。>http://pso2.swiki.jp/?encode_hint=%E3%81%B7&cmd=search&word=mmoloda.com%2Fpso2%2Fimage]]コメントページに貼られている物は一時的な物であるので影響ないですが、ページ本体の記事に貼ってあるのは差し替えないとダメですね。 -- &new{2016-05-18 (水) 00:23:12}; ---補足すると、単にURLやリンクとして置かれているものは対象外です。あくまで対象になるのは、1.画像がページ内で表示されるようになっていて 2.かつ、その画像がWiki内に存在しないもの（Wikiに添付されていないもの） ですね。 -- &new{2016-05-18 (水) 01:20:26}; ---ただ、貼りかえるとしても、当該記事のコメント欄で明確に「使ってください」と表明されているケースを除くと勝手に画像をダウンロードしてこっちにアップロードしたりサムネイルを作ったりするわけにはいかないので、当面は「すべてリンクに置き換える」しかないですね -- &new{2016-05-18 (水) 07:25:20}; ---ん、検索結果の下の方からいくつか画像の貼替え作業してますが、不味かったですかね。 -- &new{2016-05-18 (水) 07:58:01}; ---とりあえず画像として添付されいるものは問題ないと思うので貼替えます。枝4 -- &new{2016-05-18 (水) 08:30:13}; ---枝3 mmolodaの参照ではないswikiに添付されている画像であっても、使って良いと表明されていない画像もたくさんあるので、それで対処を分けようとすると、既にswikiに添付されている画像の方も使用して良いものか確認する必要性が出てきます。（本来は好ましくないのは承知の上で言いますが）現状貼られている画像の使用許可があるかどうかを再調査するのは現実的ではないと思います。 -- &new{2016-05-18 (水) 09:26:12}; ---補足：仮に使用してはならない画像だったら一般論として（勝手に参照させることになるので）リンクもNGです。全て記事から外す必要があります。枝5 -- &new{2016-05-18 (水) 09:30:41}; ---インターネット上に公開されている画像（に限らず情報に）にリンクを貼るのは、一般論としても全く問題のない行為ですが？ -- &new{2016-05-18 (水) 11:46:04}; ---すでにこのswikiに添付されている画像にまで遡るとなると、その他の情報についてもすべて妥当性をチェックすることにもなりかねないので、そこは当面放置でも仕方がないと思いますが、今現在明らかに外部サイトにあることがわかっている画像のコピーを勝手に作るのはまずいと思います。 -- &new{2016-05-18 (水) 11:54:32}; ---負荷の関係はマナーだからね。別に無視してもいいことだけど配慮怠った分のツケは規制やクレームとして巡ってくるものだよ -- &new{2016-05-18 (水) 12:03:49}; ---貼替え作業終わり、大半が直接表示としての添付でした。リンクの内、明らかにwiki用画像と思われるものは添付してregionで折り畳み収納。どうしていいか分からないものが上記検索結果の下の方に残ってます。個人ブログ等なら問題でしょうけど、公用アップロダですからね。添付・編集者＝画像主である可能性も高いと思います。枝4 -- &new{2016-05-18 (水) 12:28:13}; ---ともあれ、おつかれさまでした。残りのものはいったん削除してSS板で募集するのはどうでしょうか。発端となった？大和関連の画像ももともとはSS板で募集されたもののようですし。 -- &new{2016-05-18 (水) 22:33:28}; ---貼り替え時に一通り中身を見ましたが、そのまま使っても大丈夫そうではあります。ひとつだけ、[[極限訓練：森林と龍]]の44階にある[[リンク>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=15721]]、これって今でも再現できるんですかね。修正されて再現できないのであればリンク自体要らないですけど。 -- &new{2016-05-18 (水) 23:24:01}; ---インターネット上に公開した時点で参照、コピー、添付等がされるのは当然想定済みであるし、そもそも「PSO2の（純粋な）キャプチャ画像」の著作権を保持しているのはSEGA。つまり、「PSO2の（純粋な）キャプチャ画像」である限りは使用してもキャプチャしたプレイヤーには何の権利もないのでswikiに添付しても問題は起こりようがないのですが。 枝6 -- &new{2016-05-18 (水) 23:52:38}; ---↑こういう「法律にさえ違反しなければ何しても良い論」というのか、いかがなものですかね？ -- &new{2016-05-19 (木) 00:03:05}; ---危機管理の面での話じゃ無いかな。推奨してるわけじゃないでしょ -- &new{2016-05-19 (木) 00:10:36}; ---法律云々ではなくWiki編集のガイドラインの問題。直リンはNGです。 -- &new{2016-05-19 (木) 05:06:09}; -[[D-A.I.Sバルカン]]のコメ欄が画像云々で荒れていました。この際武器画像に関してもガイドラインがあったほうがいいのでは・・・キャラ見せたいだけにしか見えない(どう見ても武器自体よりキャラがメインになっている)SSも見受けられますし。 -- &new{2016-05-18 (水) 09:46:33}; --これはガイドライン云々ではなく、画像添付者同士の問題では。武器画像は横600px程度のjpg形式と、武器を見やすくという暗黙のルールしかないですけどね。（↑枝付けしときました） -- &new{2016-05-18 (水) 10:37:31}; ---言うても見やすくとかいいつつ服装やアクセが干渉してたりするのが平気で貼ってあるのもどうかね…？ やっぱガイドラインみたいなものは必要では -- &new{2016-05-18 (水) 15:15:55}; ---どっちの画像もガイドライン的なものは守ってますよね。問題なのは椅子取りゲームをしてること。関連する木を伐採しようかと思いましたが、今添付してる画像側だなんだ言われそうなので、他の子木さんたちと同じく放置。一過性のものでしょうしね。 -- &new{2016-05-18 (水) 20:05:16}; --見やすい画像が定まれば当該ページの編集を一度凍結してもいいかもしれませんね…枝さんの通り編集合戦が勃発してますし。 -- &new{2016-05-18 (水) 13:12:32}; --強行しあう編集と野次というユーザー間に問題があるので。方針決めても縛りが増すだけで一時しのぎにもならないかと -- &new{2016-05-18 (水) 13:43:31}; --ガッチリ服装まで指定するようなルールは不可能よ。理由は1.画像を提供する際のハードルが上がる 2.完璧に周知することは難しい 3.2の理由からルール外の画像が貼られた場合、よりいっそうクレームや貼り替えで揉める。4.必然的に画像削除依頼がここに殺到して（主に管理者さんの）仕事が増える -- &new{2016-05-18 (水) 16:48:57}; ---アクセサリーとか武器の色との兼ね合いとか検討する項目が多すぎるものな・・・あえて言うなら武器の全体像が見えている（隠れているところが最小）くらいか -- &new{2016-05-18 (水) 18:12:54}; --もうラッピースーツとホログラム以外認めないとかでいい気がする・・・ものを選べばスーツ安いし -- &new{2016-05-18 (水) 18:23:25}; --もうこの問題は何度も議論され尽くしてるんですよね。重要なポイントが一つあって、それは「いわゆるキャラ見せを擁護する必要は一切ないのは当然として、その反対に過剰にキャラ露出を叩く層も存在し、それに配慮する必要も全くない」ってとこ。 -- &new{2016-05-18 (水) 18:59:07}; --(´・ω・｀)もうほっておいていいわよ。文句を言う人間はなにやっても言うわ。本とは画像戻していくつかの木まとめて伐採してやろうかと思ったけど、それじゃやってる事は同じになっちゃうから自重してるわ。画像貼る人間、コメントを書く人間、両方が自重しないとこの問題は解決しないわ。おまけに荒らしたいだけのKIDSまで湧くからね。もうほっておいていいわよ。武器に関するコメだけ読むようにしてるわ -- &new{2016-05-18 (水) 19:08:34}; --放置に一票、というか答えがどうにも見つからない。荒れる本質はSS者同士の椅子取りゲームっていう表現が割と適切で、そうでなければ、荒れてないページが一方で多数ある事に説明がつかない。①人気のある武器（新しい武器）などで、②SSが二人以上から提供され、③早い順、見やすい順、キャラ推しじゃない、などの不明瞭なローカルルールに基づいて編集されるから。このルール面が過去の慣習かつ利用者の主観で決まってくる以上は線引きのしようがない。また線を引く行為自体が、wikiでのSSの自由度を制限して利用者に不利益になる可能性が高いのではと思ってしまう。 -- &new{2016-05-18 (水) 19:30:31}; --「構えなどのSSを提供する際にコスチュームが水着や悪人タイツなど、武器にコスチュームが干渉しない物にしていただけるとありがたいです。」ってしておいて協力を求める形にしておく。それ以外のコスは取り急ぎ扱いにしておいて別の人が差し替え可と。見る側がこれを強要したり、貼る側がルール無視の何がいけない？と言い出したらアウト。というのはどうだろう。 -- &new{2016-05-18 (水) 21:45:32}; ---その水着やタイツでも関係なく諍いは起きている経緯がこれまでずっとあります。また利用者への周知が現実的ではない上に、そういった文面、文言それ自体を理由に細々とした言い争いを産むでしょうね。１ドットでもコスと干渉してたらどうなの？みたいに。つまりコレは「自分には適切に見える側」と「自分は不適切だと思う側」の問題で、結論をジャッジする第三者が誰もいない…って事による。これは編集者も同様で、こういった諍いが生じている間に自身の判断のみで介入する事ができない点からも説明できる。 -- &new{2016-05-18 (水) 23:50:51}; --既にいくつか付いてるけど、ケチつけようと思えばいくらでもケチが付くから放置。日陰で暗いとか明るすぎて輪郭がわからないとか、構え画像でもスーツ推奨とのコメは多いが体格次第で被ったりするし、運良く入手して貼ったら本文乗ることになったところで「お願い事」に沿ってないって叩かれるハメにもなる。 今回も武器グラ画像が別途付いてる所で構え画像に袖被ってると文句ついてる事は正直理解し難い -- &new{2016-05-18 (水) 23:39:29}; --毎回毎回争いが起きるなら、武器防具ページの画像は廃止か、管理者のみ添付可能で良いよ。そもそも攻略ページとしては画像があろうがなかろうが影響はない。いちいち画像のことで争いが起きて本来の攻略情報としての話題が妨害されるなら、いっそのこと画像なんて無くした方が良い。 -- &new{2016-05-18 (水) 23:57:10}; ---画像廃止に賛成。そもそも最近wiki自体が重いという問題もあるし、ボス攻略で説明の画像とかの、必要な画像以外は削除して軽くすると言う事も考えた方が良いと思う。 -- &new{2016-05-19 (木) 00:00:57}; ---武器説明とホログラム、透過画像くらいはあってもいいんじゃないかな -- &new{2016-05-19 (木) 00:46:08}; ---何で一部の騒いでいる人たちのために、その他大勢が合わせる必要があるのよ。すでに収集して整えてある情報を削除するってWikiとしてよっぽどのことだってわかってる？ -- &new{2016-05-19 (木) 01:01:31}; ---どんな武器なのかみたい事があるから画像なしはちょっと・・・まぁホログラムでもいいんだけどね -- &new{2016-05-19 (木) 01:04:36}; ---画像なしは反対です。武器を選定する重要な基準になります。 -- &new{2016-05-19 (木) 04:59:06}; ---基本的には提供者に任せるが、荒れたページはホログラム以外削除で良いんじゃないの。問題が起こっていないページのまで弄るのは大変だしね -- &new{2016-05-19 (木) 07:31:39}; ---廃止はちょっと寂しくなるので反対。管理者のみも負担増やすだけなので反対。ごく一部のページで一部の人が騒いでるのが目立つだけで、大半のページでは問題になっていません。ただ今回のように問題になった場合どうするか。これも各編集者の裁量では対処しきれないので放置するしかないのが現状ですけど。やはり基本は先着順、差し替えたい場合はコメント欄で採決をとってから、ぐらいが妥当ではないでしょうかね。長文失礼。 -- &new{2016-05-19 (木) 08:28:23}; ---一度荒れ出すと、採決すると「自演投票していない証拠がない」とか始まるからねえ。当wikiの人数も増え、正直言って民度が低い人数も増えてきた今、例えば投票なら「システム的に1回しか投票できないシステムを借りる」とか、客観的にどう見ても反論できない仕組みが必要ですね。 -- &new{2016-05-19 (木) 13:25:02}; ---というか採決しても実効性が疑問。勘違いしている人がいるけど、決定や判断を強制できるのは管理者とsWiki運営だけ。それ以外はあくまで利用者の理解と協力の上で成り立ってるから、ここで賛成多数で決定しても、従ってもらえなければそれまで。今回の件で言うなら、仮にここで廃止を決定しても、その後で各個別ページのコメント欄で「前の方がよかった」みたいな声が多ければすぐに引っ繰り返るよ。 -- &new{2016-05-19 (木) 23:34:10}; ---っと失礼。この小木ここまでの賛成、反対の流れに対してコメントしているのかと勘違いしてました。採決云々は枝7氏のコメントの最後に対してですね。 -- &new{2016-05-19 (木) 23:55:56}; ---全方向からの画像や細かい部分、姿勢の違いなど大して必要性のない多数の画像をあげたり張替えがあったりと無法に等しいのが問題。張替え合戦対策や負荷軽減も考えてホログラムのみがベターだと考える。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:34:50}; ---ホログラムのみだと武器とキャラの対比がわからないって意見が多いから無理よ -- &new{2016-05-20 (金) 12:28:51}; ---そういう意見はあるだろうけど、対比が角度がモーションがエフェクトがetcと言い出すから現状のように何枚も画像が貼られるようになる。ホログラムだけで必要最低限にして十分。かつキャラ・コス・アクセ等によるトラブルも発生しない。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:36:56}; --武器画像は基本先着順、見苦しい場合に差し替え提案が認められる。 見苦しいかどうかに主観が入るため議論になるが、この木の事例では先に貼られた（5/12付け）画像に不備が見当たらないのに差し替えられているように見受けられる。 5/12の画像に不備があるというならその点について冷静に反論を述べて下さい -- &new{2016-05-19 (木) 04:54:00}; ---個別のページの画像編集の問題は個別のページで話し合えよ。ここは個別のページの問題を決定する裁判所みたいな場所ではないぞ。 -- &new{2016-05-19 (木) 05:40:00}; ---編集者は裁判官ではなく。単なる利用者の一人で、それが小木のような自己流のガイドラインもどきを論拠に編集すれば、「その編集者自体に疑義を抱かれる」だけだと思います。それ自体が危険な認識ではないかと。 -- &new{2016-05-20 (金) 00:10:25}; ---裁判官ではないというのは同意だけど、小木主のアプローチは妥当だと思うけどな。というか現状それでやってきましたし、新しいこと（独自の見解）は何も言ってないかと -- &new{2016-05-20 (金) 00:38:29}; ---これまでのアプローチ、つまり「慣習としてそうなってきた事」に比べた時に、木主の言う、「見苦しい画像については差し替え提案が認められる（提案の認可？）」や、「当該画像について不備がないと思われる」などの「見苦しさ」「不備」の判断については、複数の第三者の支持（最悪ここの管理者自身）による判断が必要な事柄であるはずの事を、自身が決定し、それをルールと扱った表現などが、私にはこれまで通りと思えなかった為に、「自己流のガイドライン」と表現させてもらいました。また「裁判じゃない」という表現からして法律（ルール）らしきものを厳に徹底はしていないのがwikiの現状と認識してます。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:43:56}; ---小木主のコメントの結びを見る限り、別に「自身が決定」しようとはしてないんじゃない？ あと比喩としては裁判と裁判官は全く別かと -- &new{2016-05-20 (金) 02:14:10}; ---その「小木主のコメントの結び」この審議への回答をまだ誰も提示していない＝つまり、「画像の不備」「見苦しさ」という主観に対してはみな簡単に答えようがない、曖昧さがどうしても残る部分。これを具体的にルールを決め、線引きしようとする行為には「自分がそのルール自体を決めようとしている」と見えるって事。そして当該画像の「見苦しさ」なるものをこの木内で賛否した意見はまだ出ていないのでは？と。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:29:53}; ---ちなみに自分は（5/12付け）画像を見に行ってみたらパンツ画像でてきて笑いました。これは流石に「不備」です。もう一つの（5/12付け）画像（ロボ）に大きな問題はないでしょう。それを理由に再々編集するのはリスクでしょうね。結局諍いの根っこはそこではないでしょうし。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:45:04}; --5月17日に画像を前の画像に戻した者です。こういう変更するときはここに書いたりするべきなんでしょうか？ -- &new{2016-05-19 (木) 16:32:20}; --問題はキャラ自慢したいだけの奴が張り替え合戦してることなんだよなあ。 -- &new{2016-05-19 (木) 17:31:44}; ---公平に考えて、少なくとも貼り替え（編集）合戦が起きたら、迷惑行為なのは明確なので、該当の編集を通報する事にしよう。 -- &new{2016-05-19 (木) 17:45:20}; ---今回揉めてる両者ともにキャラ自慢ではないでしょ。どっちも武器を画像の中心に置いて顔も映ってないじゃん -- &new{2016-05-19 (木) 23:18:52}; ---結局の所、実力行使の手段が「通報」しかないので、論争で荒れて対立が始まると、それは煽りだの何の大義名分の下に通報が始まり、（客観的に見るとどちらが悪いか言えない場合であっても）数で負けた方が仮BLとなり、悪と認定されるのがいつものパターン。 -- &new{2016-05-20 (金) 00:23:00}; --トップページには「管理者は一編集者として参加しています。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものとします。問題が解決できない場合や、パスワードが必要な内容など、管理者へ依頼が必要な場合もWIKI編集者の集いへお願いします。」と書かれているので、利用者同士の話し合いが決裂してまとまらない場合はここに書くのは正しいんだけどね。盲目なのか文盲なのか知らないが、ここで話を始めようとすると前提を無視して「該当ページでやれ」と思考停止のごとく脊髄反射してくる輩には困ったものである。 -- &new{2016-05-20 (金) 00:43:15}; ---基本的には該当ページでやるのは当然でしょ。個別ページのコメント欄が何のために設置してあると思ってるの。雑談専用ではないのよ？ -- &new{2016-05-20 (金) 00:51:29}; ---ここで話を始めても、まとまらない話は結局まとまらないままなことが多いですけどね。それこそまとまらないときは管理者にビシッっと判断をして決めてほしいところ。問題が解決できない場合はここにお願いしますってのは、管理者が判断するってことなんですよね？ -- &new{2016-05-20 (金) 00:52:45}; ---枝1は、JRが事故で止まって振り替え乗車券を持って私鉄に乗ろうとしている相手に「振り替え乗車なんか知らん、JRの問題なんだからJRで解決しろ」って言って追い払ってそう。 -- &new{2016-05-20 (金) 00:57:00}; ---↑管理者さんに何か依頼するとかで無ければ、ここに書く＝議論の場を分散される方が不利益なのがわからないかね。例えば当該ページの問題に関して当該ページだけ見ている人は、ここで何か決めても「何勝手に決めてるんだ」ってなるよね -- &new{2016-05-20 (金) 01:07:29}; ---続き。ちなみにもし小木主が小木12なら、自分（ここの枝1）は小木12の枝3だからね。あくまで原則として当該ページでの議論が望ましいとしているだけで、今回の件での小木12の行動を否定しているわけではありません -- &new{2016-05-20 (金) 01:18:08}; ---「管理者へ依頼」ってトップページには書いてあるけど、利用者間の揉め事について管理者に依頼してもここの管理者は無視するよ。だから実は書くだけ無駄。大和の時だって無視し続けていて、swikiから警告が来てやっと反応を示したくらい。（しかもその内容も、警告がきましたと言うまるで他人事のような書き方だった。）だから揉め事を収める方法はなく、当人同士が飽きるまで放置するしか手段がない。そしてそれが嫌ならここを使うなと言う事だろう。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:21:42}; ---管理者さんが利用者の管理をしないから荒れ放題になるって思っている人がいるみたいだから、一応言っておきます。初期の頃は管理者さんもルール等の統制に参加していましたが、いつの頃からかどんなに統制をしても守らない人や、些細なことで論争や揉めごとをする人、根拠のないレッテル張りや情報操作工作をする人が増え続け、ついには管理者さんは「明確な荒らし行為」以外には一切反応しなくなりました。つまり因果関係は逆で、どんなにがんばって統制をとろうとしても良くならないので、あきらめてしまったと言う事です。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:28:51}; ---木の上の方で、放置する、静観、時間をおくという意見が出てるのも、リアルと違ってウェブの問題の沈静化は時間を置く事も解決策のひとつとして機能するから。管理者も含めて軽々に結論が出しにくい事柄ほど時間を置くものだろう。翻って、小木主が何の結論を急ぎ、何を求めた主張しているのかわからない。これじゃただの愚痴に見えてしまうが。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:32:14}; ---↑3 大和のときここで問題になっていたのは「修正話題全般を禁止するルールを追加すること」、管理者さんが受けた連絡は「話題に出すのは自由だけど、投票の呼びかけ運動はNGです」という内容で、あくまで別枠ね。やっと反応を示したとかじゃなく、管理者さんは意識してこのスタンスなんだと思うよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:36:07}; ---ただ、当時のあの惨状で「運営から連絡を受けるまで一切動かない」というのは失敗だったと思うよ。自分が運営だったとして考えればわかるけど、運営からの目線で見ると管理放棄していると取られかねない。今後は常に運営にマークされているという意識を持たないとね。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:40:38}; ---大和の件に関しては、時間を置いて沈静化を待とうとして失敗した数少ない例なんだと思いますよ。実際、ほとんどの件は時間を置けば沈静化していましたからね。 -- &new{2016-05-20 (金) 01:52:55}; ---↑2 いや、sWiki運営からすれば具体的な要望を連絡したら即対応されたのが事実でしょ。言っとくけど、警告を受ける以前にここの集いで、具体的につまり「投票の呼びかけ運動」に触れていた人は皆無でしたよ -- &new{2016-05-20 (金) 01:53:21}; ---大和にしかり、画像の差し替えにしかり、人としてのマナーの問題。画像に問題が無ければ、後から差し替えた方に問題あり。差し替えたいのであれば、その理由を提示し、同意を得ること。それができていないだけ。投票なんか必要なく、後出しの方が差し替える前に手順を踏むって事でいいじゃん。 -- &new{2016-05-20 (金) 12:06:42}; //雑談および誹謗中傷のためコメントアウト //枝に議論も存在するのに勝手な決め付けによる恣意的なコメントアウトのため復元 --私は未来人なのだが、ここでどんなに無駄に話を続けても何も決まらない事は既定事項である。よって何か問題が起きた場合は、「それぞれの個人が、悪いと思った人を通報して終わらせる」くらいしか方法がないのである。 -- &new{2016-05-20 (金) 02:03:00}; ---あなたの発言は時空法に違反している 即刻元の時代に帰り然るべき刑罰を受けるように -- &new{2016-05-20 (金) 02:10:39}; ---実のところ、話し合っても決まらないと言うのはその時点で既にwikiとして「破綻」しているわけだから、そのようなページは有名なwikipediaを例にすると、ページ保護になって匿名ユーザーの編集が禁止され、ログインユーザーのみ編集可能になるわけですね。残念ながらswikiにはそのような高度な機能は存在しないので、今後身勝手な編集があまりにも大量に横行するようになってしまったら、より高度な機能を持つwikiに「移転」するというのも、現実的な解決策の1つではあるでしょう。 -- &new{2016-05-20 (金) 09:06:16}; ---枝2 Wikipediaど同程度の機能を求めるなら、wikiaとかですかね？ -- &new{2016-05-20 (金) 10:30:41}; ---『wikiとして「破綻」している』と言われるのであれば、ここで文句言わずにログイン編集のwikiを勝手に作られてはどうですか？ -- &new{2016-05-20 (金) 11:28:45}; ---俺もそう思う。何故わざわざここに文句言いに来るのか。 -- &new{2016-05-20 (金) 11:49:28}; ---↑「嫌なら使うな」は何も解決しないと前々から何度も言われているのにどうしてこのような頭の悪い、考える頭が存在しないようなコメントが沸くんだろうな。第一、その意見だったら、木主に返信をつけろよ。木主の発言に対してこの会話が派生しているんだから。 -- &new{2016-05-22 (日) 13:04:23}; ---私にはこの小木と木主の話題に関連性がないように見えます どう見てもネタ雑談でしょうこれは -- &new{2016-05-22 (日) 13:46:52}; ---ネタっぽいけど言っている事は正しいと思うけどね。対立する意見の話し合いで結論が出たことは過去に1度もない。結論が出ているのは誰も対立していない話し合いだけだよ。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:04:39}; ---言ってることが正しくても特に何も提案してないから雑談では -- &new{2016-05-22 (日) 14:19:13}; ---一度もないわけない。「結論が出ない」という表現がすでにミスリードを誘っているよね。例えば「何かを変えろ」と主張して、それに反対意見あり「実行されなかった場合」は何度もありますよね。現状維持は立派な結論ですよ。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:22:29}; ---まあ「反対意見があったらどんなに正当性を主張しても絶対に変えられない」くらいは明記しておくべきだろうね。現に[[画像添付について]]のページでも反対意見があって頓挫しているみたいだし。（反対意見を荒らし扱いして排除しようとしているが、これが認められるとそれはそれで問題だしねえ。） -- &new{2016-05-22 (日) 14:37:16}; ---「どんなに正当性を主張しても」と言いますけど、その正当性は誰が決めた正当性ですか？ それを「変えろ」というのが無茶な内容なのか、それとも正当な内容なのか、その都度個々人の判断によると思うのですが…。「反対意見があったらどんなに正当性を主張しても～」という意見自体が、かなり偏っており中立性に欠けています。失礼ながら、過去の何らかのわだかまりから、個人的な感情を基に意見されているように感じます -- &new{2016-05-22 (日) 14:48:26}; ---正当性は誰にも決められませんね。だからこそ「もし正当なものであっても、反対意見があった時点で正当性が阻却され、成立しなくなる。」という意味でしょう。そして賛成反対で平行線の時に「投票をしよう」と持ち出すと「投票者が自演でない証明がないから無効」とするのが最近の主流です。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:59:56}; ---真逆の立場から見れば「対立意見が強かったが、正当な意見が認められた」となりますよ。また、「もし正当なものであっても、反対意見があった時点で正当性が阻却され、成立しなくなる。」とまるで例外なくそうであったかのように主張されていますが、なぜそう言えるのですか。具体的にそうだった例を挙げられますか？ 貴方の中での「正当性」を抜きにして、挙げられないですよね？ まとめると「反対意見があったらどんなに正当性を主張しても絶対に変えられない」という主張は、個人の感想によるということになります。ページに明記するなんてとんでもないです -- &new{2016-05-22 (日) 15:14:44}; ---なんか痛いなあ。言葉の流れで明記するべきって言っているだけに見えるし、本気で注意書きの追加提案をしているとは到底思えないのに、何でそこまで真っ向から叩き潰そうとするのかね。まるであなたが、反対意見を言う立場が危うくなるから阻止しようとしているようにしか見えませんよ。 -- &new{2016-05-22 (日) 18:52:03}; ---↑誹謗中傷と暴言を書くためにいちいちsageたんですか？ 下の小木で言われてますけど、sageたのは貴方ですよね。無意味なsage、特にこういう長い木でsageを乱発すると集いの運用に支障をきたすので控えてください -- &new{2016-05-22 (日) 20:38:18}; --まぁ例によって騒いでるのはもうここだけで、該当のページの荒れは収まったので各自そういうことでお願いします -- &new{2016-05-20 (金) 12:21:04}; ---[[画像添付について]]のコメント欄にこの件についての改善案を書きましたので意見願います -- &new{2016-05-20 (金) 13:04:28}; ---え…ここで騒いでいる事が問題じゃなければなんで提案したん？って話。これじゃなんの集いなのか全く意味をなさないな。 -- &new{2016-05-20 (金) 17:10:16}; ---↑そうですか？議論した結果で意味はあると思いますよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:08:53}; ---少なくとも該当ベージはコメント削除行為が行われたばかりのようだけど？これ収まってる？ -- &new{2016-05-20 (金) 19:06:59}; ---それと今は[[ワルキューレA30]]が少し不穏？なので収めて、頼む。 -- &new{2016-05-20 (金) 19:11:32}; ---削除が繰り返し行われているようなら問題ですが、昼ごろに復旧しておきました 小木 -- &new{2016-05-20 (金) 20:32:56}; ---先程からこの木を下に下げ続けている方は何の意図なのでしょうか？ ID: 64759で私が時系列順に並べ直したばかりなのですけども -- &new{2016-05-22 (日) 14:40:56}; ---他の進行中の木の妨げになるので再度戻させて頂きます -- &new{2016-05-22 (日) 14:41:48}; ---これはsage機能で降りてきてるんでしょうかね -- &new{2016-05-22 (日) 19:31:20}; ---また無断削除だよ。どこが収まってるんだか -- &new{2016-05-24 (火) 00:19:52}; ---とりあえず無断削除は通報しといた -- &new{2016-05-24 (火) 00:29:27}; ---無断削除した人が画像添付の件と関係して削除してるのかどうかは分からないけどね。少なくとも該当のページでの張り替え合戦は終わったのは確か。無断削除の人はまだ続くようなら雑談掲示板に持っていって通報協力お願いする必要性が出てくるかもしれない -- &new{2016-05-24 (火) 00:35:40}; ---削除されたコメントを復旧しました。でもこの木を下げる必要はあったのかな、下から2番目だったよね？ -- &new{2016-05-24 (火) 01:34:17}; ---ageを入力せずに煽りを繰り返している子木をコメントアウトしました -- &new{2016-05-28 (土) 02:25:29}; ---件のワルキューレA30のページですが明らかな暴言のコメントをCOせずに議論に使うといった行為が放置されていたので編集者各位注意を願います -- &new{2016-05-31 (火) 22:12:22}; -TOPページの予告、本日20時は鋼鉄ではなくいざないのようです。こういう報告ってここじゃなかったのならすみません。 -- &new{2016-05-18 (水) 15:52:40}; --＞編集者各位 どなたかがすでに対応済みです。 -- &new{2016-05-18 (水) 17:55:00}; --ひどい間違いだなホント -- &new{2016-05-18 (水) 20:59:21}; --時間的にまだ編集作業中だったんじゃないかと思う。編集者も人ですからね、間違いだってありますよ。あとカレンダー関係の報告は[[sandbox/カレンダー]]にするのががいいかと。 -- &new{2016-05-18 (水) 21:17:50}; -シエラのページで問題になってたが、淫夢語録を軽々しく書き込むのって止めさせるべきだろうか？元が元だし「猥褻な書き込み」に当たりそうな気がするが -- &new{2016-05-20 (金) 11:04:54}; --猥褻な書き込みという理由で規制するってことはつまりこのsWiki全体で禁止するということになるけど実際問題として可能なんだろうか -- &new{2016-05-20 (金) 11:52:47}; --淫夢はネットスラングになりつつはある…とはいえ、下品な方向のネタだからなー。PSO2の何かしらで比喩表現してるならまだいいけど、表現でも度が過ぎた内容や直球そのままで来たら申し訳ないが猥褻ネタはNG、って感じになるかなぁ (とはいえ下品ネタの中でも、一般観点じゃ十分「深い」方の趣向だから、厳しく見る事になるけど) -- &new{2016-05-20 (金) 12:03:08}; --ネタとして禁止するのではなく、単語単位で卑猥かどうかみてNG出せば妥当では -- &new{2016-05-20 (金) 12:13:19}; ---単語としては大体セーフだからそれ逆手にとって荒らしまわる人もいるぞ -- &new{2016-05-20 (金) 17:27:16}; ---セーフな単語をこじつけて消すやからも出る。で、個々の判断で通報に行き着く -- &new{2016-05-20 (金) 17:39:53}; ---セーフな単語でどう荒らすのか実例見てみないと想像できないなぁ -- &new{2016-05-22 (日) 10:55:50}; --元ネタがアレなだけで語録といってもただの日本語だし、もはや元ネタ知らないで使ってる層もたくさんいるんだから語録全体をまるっと規制するのは無理でしょ。アウトな使い方をされてる投稿があるなら、個別にCOしていくしかない -- &new{2016-05-20 (金) 17:49:55}; ---元ネタ分からないと何のことかも分からないですしね。分かる人は注意すればいいし、必要があればCOでもいいかと。 -- &new{2016-05-20 (金) 18:15:56}; -マグのチャレンジマイル景品進化デバイス／○○Rの注意書きを「アクションは変更されない」を足してくれ・・・無駄に使ってしまった、支援/PP回復E欲しくコルブスに変えたがケープトのまんまだった -- &new{2016-05-20 (金) 20:22:55}; --2箇所に※他の進化デバイス同様、見た目のみの変更 という一文を加えました。 -- &new{2016-05-21 (土) 23:50:18}; -ソードとワイヤードランスのページの画像が荒らされています、編集の仕方がわからないので誰か修正お願いします -- &new{2016-05-21 (土) 23:27:41}; --特にそのような内容は確認できませんが。具体的にどの画像か教えてもらえませんか？ -- &new{2016-05-21 (土) 23:32:42}; --どうやら私のPCのみのようでした、申し訳ありませんでした。 -- &new{2016-05-21 (土) 23:41:42}; -雑談板で荒れてしまった場合は伐採してもらう方が良いのでしょうか？それとも流れるのを待っている方が良いのでしょうか？ -- &new{2016-05-22 (日) 14:23:22}; --雑談板は雑談板独自のローカルルールを基に運営されていますので、ここでは（答えたくても）答えられないです。[[あっち>雑談掲示板/雑談板運用議論]]で質問してみるといいかもしれません。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:26:22}; ---すみません。以後何かあった時にはそちらで質問させて頂きます。 -- [[木主]] &new{2016-05-22 (日) 14:30:59}; --流れが早い雑談板は、編集中にコメントが追加されることが多いのでレイアウトが崩れる事が多いです。 なので晒しなど以外では伐採を控える傾向にあるようです -- &new{2016-05-22 (日) 14:29:18}; ---返答ありがとうこございます。このまま流れるのを待つことにします。 -- [[木主]] &new{2016-05-22 (日) 14:32:00}; -ID: 29384でD-A.I.Sバルカンコメント欄の全消しが行われていたので報告しておきます。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:42:26}; --ID:61565での大幅削除も関連性あり？ -- &new{2016-05-22 (日) 08:11:41}; ---該当部分を復帰 -- &new{2016-05-22 (日) 11:00:09}; --両方BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-22 (日) 11:35:18}; ---管理者様、編集方針の議論に参加しないのは構わないのですが、この質問だけにはお答え下さい。現状、削除などの明確な荒らし行為なら管理者様は対応して下さいますが、それ以外の荒らしとまで認定できない行為はどんな編集がされようと一切対応しない方針という認識で合っていますか？ -- [[s]] &new{2016-05-22 (日) 13:09:03}; ---意図を明らかにしない質問には管理者さんは答えないと思うよ。そしてその質問に答えようが答えまいが実情何も変わらなくないか？ -- &new{2016-05-22 (日) 13:41:40}; ---荒らしとまで認定できない行為 が具体的にどのような行為なのか不明瞭なので返答できないのではないでしょうか 荒らしじゃないけど枝1が個人的に気に入らない行為という意味でしょうか -- &new{2016-05-22 (日) 13:44:16}; ---仮に明示しちゃうと、むしろ何らかの理由で「それ以外の荒らしとまで認定できない行為」に対応したいときやりづらいのでは？ -- &new{2016-05-22 (日) 13:46:01}; ---答えられないなら答えられないと、管理者さんから回答があるでしょう。質問に対して当人以外の他者が口を挟むような問題ではないと思いますよ。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:00:57}; ---この内容では返事は多分きませんよ、と教えたかっただけですね -- &new{2016-05-22 (日) 14:27:14}; ---返事をするにしても、無視するにしても、それらは質問されている管理者さんに任せるべきであって、他者が口を挟むような問題ではない、と言ったまでですが。 枝5 -- &new{2016-05-22 (日) 14:33:01}; ---無視された時にそれに対して騒ぎ出しそうに感じたので予防線を張った感じですね -- &new{2016-05-22 (日) 14:37:07}; ---質問があるのに無視するってのもそれはそれでどうかと思うところはあるがね。過去にそういうやり取りが何度かあって管理者不信になっている人もちらほら見かけるから、管理者の行動が正しいと盲目的に言い切ることはできない。 -- &new{2016-05-22 (日) 14:41:14}; ---とりあえず質問するなと言っている方は皆無ですし、もうこれ以上はここで枝を伸ばす意味もないでしょう。逆に管理者さんをフォローしたいと思った人がこれだけ書き込んでいた、ということでここは手打ちにしましょう（枝4 -- &new{2016-05-22 (日) 15:57:08}; --このwikiでは開設当初より荒し行為の判断は通報で行ってもらっております。一定件数の通報で編集ブロックがされます。つまり、荒し行為か判断が付き難い行為についての裁定は管理者ではなく多くの閲覧者の方々に任せてある形です。ipを変更しての荒し行為などについてはホスト規制などを行っています。 -- [[管理者]] &new{2016-05-24 (火) 13:46:45}; -札団掲示板で、伐採すると宣言した人と同じ人かは分かりませんが、伐採宣言されたもの以外に削除されたものがあります。(ID: 65822) それと安易に通報を多用したのか、仮BLに入っているコメントがとても多いです、その内容も通報するほどのものでは無いと個人的には思っています。本BLにするかどうかまでは私の判断の外ではありますが、この行為の可否だけでも問いたいところです。長文しつれいしました。 -- &new{2016-05-22 (日) 16:18:16}; --雑談掲示板の誤字です。 -- [[木主]] -- &new{2016-05-22 (日) 16:18:46}; --巻き添えで消えてるのが掲示したIDの前に書き込まれてると思しきコメントで、作業中に次々と書き込みが来たところで衝突時に巻き添えが起こったのかなと思います(衝突時の編集内容の反映度合いは詳しくない) -- &new{2016-05-22 (日) 17:01:10}; ---編集時に衝突が起きた場合にそのまま編集を強行してしまうと、新しい木が消えることはあります。ですが、編集はそもそも衝突しないようにやるのが望ましいものです。これに関しては編集者の知識と伐採の上手さ(速さ)、伐採時に雑談板へコメントする人の数に関係することで、意図的に削除したので無いのなら悪質だとは思っていません。-- [[木主]] -- &new{2016-05-22 (日) 17:11:54}; --作業中に書き込んだ結果衝突したようだから意図した削除ではないでしょう。通報に関してはIDひとつ通報すればそのIPで書き込んだものは全部通報済みになるから多いと思われてるだけではないでしょうかね？通報に至った大元がわからないゆえこれ以上はなんとも言えませんが。 -- &new{2016-05-22 (日) 17:17:22}; -ID 69111 緊急掲示板での報告コメントにて晒し行為 処遇をお任せします -- &new{2016-05-22 (日) 21:17:29}; -[[アブダクション>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3]]攻略全般の「その他」で説明文が一部抜けているようです。修正できる方、おねがいします。 -- &new{2016-05-25 (水) 17:04:56}; --「い易い場所へ…」ですかね、「戦い易い場所へ…」に修正しました。 -- &new{2016-05-25 (水) 18:18:11}; --確認しましたが、編集ミスではなく誤字（タイプミス）のようです。どなたかが編集してくれたようです。感謝。 -- &new{2016-05-25 (水) 18:19:42}; -[[Comments/採掘基地防衛戦：襲来/編集関係コメント]]の最近の木なんだが、内容としちゃ一応前向きな編集の提案ではあるが、その提案者が度々暴言を書く、スルーすると強行の構えがある等、尋常じゃない。幸い編集合戦にこそなっていないが、他に見てる人も少ないようで、意見というか、介入というか、とにかく多人数での状況判断をお願いしたい。 -- &new{2016-05-25 (水) 18:08:07}; --(´・ω・｀)ちょっと見に行って釘を刺しておいたわ（効果があるか分からないけど）。なんか総出でダメだし食らって意地になってる様に見えるわね。落ち着いて建設的な意見の交換が出来ればいいんだけど -- &new{2016-05-25 (水) 18:35:31}; --提案者は意地でも自分の意見を押し通したいようなので提案者のBLもしくは襲来のページの凍結依頼が必要かな。いくらなんでも「反論出来ない時点で合意してるも同意義」という発言は一方的かつ自己中心的なので荒らしと何ら変わらんね。 -- &new{2016-05-26 (木) 20:14:40}; --人入って少しは穏やかになってきたかな。見てるのが少人数だとどんな滅茶苦茶コメしてても、編集でよっぽど悪さしない限り、通報も多数決？も何も実効性ないのな…難しいな。ひとまず応援に感謝。きぬし -- &new{2016-05-27 (金) 20:05:39}; --話に介入してみたものの、賛同出来ることもなく、妥協点も見つからず。一応別の解決法は出したもののスルー。2ヶ月近く前から誰一人の賛同も得られていないにも関わらず折れない木主、私の手には余る事案でした…。少々愚痴っぽくなりましたが、別の解決法は新しく木を建てたので、賛否のほどをお願いしたいと思います。 -- &new{2016-06-03 (金) 01:33:16}; --お疲れさまでした。もう2ヶ月続けたところで発展があるとは思えませんし、これでいいと思います(そもそも初見Nのための攻略とXHの愚痴を同列に考えられても困る）。 -- &new{2016-06-03 (金) 12:33:45}; -コスチューム・パーツの一覧ページを編集している者です。女性用が容量いっぱいになりそうでしたのでひとまず「レイヤリングウェア」を分割しました。 -- &new{2016-05-26 (木) 12:43:46}; --前々から思ってたのですが、コスチュームとパーツでは分割しないのでしょうか？ -- &new{2016-05-28 (土) 16:00:58}; -ワルキューレA30のページの関して、ページで使用していない添付SSが多すぎるので現在ページで使用中の「ワルキューレA30_001/002/003/004/.jpg」の4枚と「ワルキューレA30詳細.jpg」「サテカ_r.jpg」2枚を加えた計6枚だけ残す形で他の添付SSの削除整理お願いできますか？ -- &new{2016-05-28 (土) 11:46:34}; --木が乱立してるので、同じく管理人さん宛ということで。少し前にも依頼がありましたが、[[登場NPC/エクストリームクエスト管理官 プリン]]のページ名を「装備管理官 プリン」にリネームお願いします。 -- &new{2016-05-28 (土) 17:32:53}; --[[ワルキューレA30]]の添付、削除しておきました。 [[登場NPC/装備管理官 プリン]]にリネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-29 (日) 15:07:17}; ---対応ありがとうございます。子木1 -- &new{2016-05-29 (日) 20:39:22}; -さっきちょうど独極のところのコメント初めて新設したんだけど、新設時の注意ってどんな感じ？どっかに注意とかしっかり書いてあったっけ -- &new{2016-05-29 (日) 19:24:30}; --雑談以外はページ名間違えるなぐらいでしょ -- &new{2016-05-29 (日) 20:37:11}; --一応[[Comments]]に軽く書いてます。新設したコメ欄も問題無いですし、おつであります。 -- &new{2016-05-29 (日) 20:48:22}; -[[愚痴掲示板>Comments/愚痴掲示板Vol53]]の2016-06-01 (水) 03:43:39のツリーで煽りを繰り返している人物がいるので必要であれば対処願います -- &new{2016-06-01 (水) 06:02:41}; --愚痴板も雑談板に属するので伐採に関してはそちらでどうぞ。煽りと思ったコメントは私も通報させてもらいました。 -- &new{2016-06-01 (水) 07:35:11}; --書き込むのに間が空いてしまいましたが、荒れたきっかけはとある人物の無断編集及び無断「削除」であり、ここの木主がその当該人物と同一IPなのはどういうことでしょうか？また、無断編集及び無断「削除」を行った当人に反省の意図がなく、自己保身（当人の行為があげつらわれている木が伐採されれば、当人自身が仮BL→本BLに至らずに済む可能性が高い）を狙った伐採誘導書き込みを行っており、それにまんまと引っ掛かった人も出ている始末です。無断編集及び無断「削除」を行った本人に反省の意図がなければ、同様の違反行為を何らかの形でまた繰り返すでしょう。皆がそれでよろしければ別に構わないのですが。 -- &new{2016-06-01 (水) 10:25:00}; ---騒動の元凶となった本人が雑談板でその1件を指摘されれば、自分の行為は棚に上げて「扇動だ通報通報(ID: 187029 ID: 187046)」といった報復通報を狙ったとしか思えない扇動行為を行っており、その後の愚痴板においても悪態をついては反省の意思が全く見られません。流れの早い雑談板はともかく、愚痴板の問題のツリーが伐採された今、あまり蒸し返す話題でもないと思いますが、個人的には犯人(ID: 186874 ID: 186881)に反省の意思なしと判断、木主の言う対処も不要と進言します。 -- &new{2016-06-01 (水) 12:15:24}; ---そもそも何故伐採の必要があったのでしょうか？荒らしていたのはここの木主＝伐採を誘導する書き込み（187279）をしたその人なのに。 -- &new{2016-06-01 (水) 16:38:15}; ---また、普通伐採を行った際は伐採のための話し合いをした木までは伐採されませんよね？今回の件はチェックミスとはいえ話し合いの木が分かれているので、そこまでは伐採されずに済みそうなのに何故か伐採されている。これは木主の保身狙い…別IPでの伐採編集、の可能性があると思っていいのではないでしょうか。伐採された愚痴板の木にも、無断編集を擁護するような書き込みが散見されましたし、それらと伐採した当人が同一IPあるいはホストが同一であれば…？ -- &new{2016-06-01 (水) 16:42:52}; -１９０３７１ 雑談板に淫語を書き込みました。既に対処済みです -- &new{2016-06-01 (水) 15:17:15}; -[[Comments/採掘基地防衛戦：襲来/編集関係コメント]]の件ですが、発端となった提案者も言いたいことが支離滅裂で論点も徐々にズレていっており、反対意見を出す側もこれに振り回されているような状態です。この一件以前にも襲来のページだけでなく侵入、絶望、終焉でもきわどい編集や集い案件レベル編集も行われており、差し戻しや再修正といった対応が行われているのが現状です。なので採掘基地防衛戦4種の攻略記事に関しては、この一件が落ち着くまでは全てコメントアウトによる事実上の削除を行ったほうが良いかと思いますがいかがでしょうか。 -- &new{2016-06-03 (金) 01:48:59}; --事実上の削除というか管理者権限で編集凍結しようって話だよね？さすがにそれはダメな気がするなぁ。編集自体は悪ではないし。編集の相談ページはあるわけだしそこで賛成が多ければ編集、無断や独断な編集があれば仮BLに突っ込んで本BLしてもらう今の方法しかないと思う。 -- &new{2016-06-03 (金) 06:07:29}; --先にここで応援頼んだ人です。あれ書いた時点では見てる人少なすぎて、通報が手段にならなかったんですね（※提案主は改訂議論時にも居た人で、言葉尽くしても説得が困難なのは知ってました。なので最終的に、賛同者が現れるか反対側が説得されて木主案通るか、反対多数にも関わらず提案主が折れないかの択と見ていて、後者のまま終わるには最悪通報BLできるだけの人数が必要だったわけです）。閲覧者増えてくれたおかげで、仮に編集強行しても、通報が手段に（多分）なったので、あの木についてはもう賛同者が突然複数人現れない限り、余計なコメしなくて良いと思ってます。他の無断編集はいつもの事で（というか全体としては編集前に相談するページの方が少ないわけで）、やりすぎなのだけ粛々と差し戻せばいいかと思います。凍結やら削除やらの手段は、それでも収拾がつかない状況になったときまで待っていいかと。 -- &new{2016-06-03 (金) 20:50:35}; -ID:139936(別の端末から書き込み)ですが、なぜ仮BL入りしているのですか？緊急後に書き込もうとしたらなっていました。 -- &new{2016-05-28 (土) 00:09:00}; --それは、通報された可能性が考えられますね。 -- &new{2016-05-28 (土) 00:18:54}; ---いたずらですかね？そのような言動をした覚えはありません 木 -- &new{2016-05-28 (土) 00:23:51}; ---大体みんなそう言うんだよね。別に嘘を言っていると決め付けているわけではなく、単に他人から見たら判断が付かない、という話。 -- &new{2016-05-28 (土) 00:28:52}; ---ID: 140459も木主さんかな？ -- &new{2016-05-28 (土) 00:32:45}; ---枝3 確認しましたが、私ではないですね 木 -- &new{2016-05-28 (土) 00:36:15}; ---それは失礼。管理人さんなら発言全部見えてるでしょうから、問題なければ解除してもらえますよ。枝3 -- &new{2016-05-28 (土) 00:39:11}; ---136350 これが原因だったりする？ -- &new{2016-05-28 (土) 00:43:50}; ---別人ですね 木 -- &new{2016-05-28 (土) 00:49:33}; --通報される覚えがないなら管理者さんに依頼すれば仮BLは外してもらえますよ -- &new{2016-05-28 (土) 00:29:15}; --過去にも似たようなことは集いで何回か問題になってます。基本的に通報誘導や通報協力の呼びかけ等が行われていないにも関わらず、仮BL入りしたとなると怪しいかもしれません。考えられるのは、複数IP・端末による集中通報か、複数の人間がWiki外で談合（たとえばゲーム内でチームぐるみとか）している、とかですね。 -- &new{2016-05-28 (土) 13:43:09}; ---ID:140459 なんだがたまに何の前触れも無く急に仮BL入するんだよな。荒れても無いのに突然仮BL入するし、しかも大抵はしばらく書き込んでない間に仮BLに入れられているから余計に訳わからん -- &new{2016-05-28 (土) 14:16:35}; ---ID:140459は一応中傷に該当するし、こういうのはネタであっても不快であると過去に言っている人もいたから、通報されても反論はできないと思う。 -- &new{2016-05-28 (土) 14:23:22}; ---今見たら[[荒らしの対処]]のページにも1件上がってますね。ID:140835 -- &new{2016-05-28 (土) 14:24:26}; ---↑2 上に未処理の木も結構あるし、適当にsageるのはやめません？ -- &new{2016-05-28 (土) 14:26:50}; ---仕方ないとは思うが訳わからんってのが本音、しかもその後しばらく書き込めてるんだぜ？飯食ってしばらくすると仮BL入りおめでとうございますだから訳がわからんのよね枝1 -- &new{2016-05-28 (土) 14:31:23}; ---通報件数の累計で仮BL入りなので、しばらくは大丈夫でも時間が経って通報された回数が貯まって仮BLになるのは不思議ではないかと。まぁこれだけ騒ぎになってるから、通報機能を悪用してる人がいるっぽいですが。 -- &new{2016-05-28 (土) 16:06:05}; ---暴言が多いページでCOすると勝手に荒らし扱いして通報してくる人たちがいるので、編集せずに該当コメを通報するしかないのかなと思いますが流れが速くて通報できないことが多いですね -- &new{2016-05-30 (月) 03:22:40}; ---その暴言を「CO宣言し、かつ賛同もあったのでCOした」場合に通報されたのであれば災難でしたね。「CO宣言をしていない、または賛同もないのに強行した」場合に通報された場合は仕方ないと思います。 -- &new{2016-06-04 (土) 23:29:36}; --22日に書き込んでいたならそのときBLされまくってた影響かもしれない -- &new{2016-05-28 (土) 14:33:50}; ---雑談板vol1412のころか、大体想像がつくな -- &new{2016-05-28 (土) 17:19:05}; --なぜかは不明ですがID:144500も仮BLになった模様。BL依頼を出しているから報復通報でしょうか。 -- &new{2016-05-28 (土) 15:57:10}; --当コメント欄の2016-05-28 (土) 02:25:29で書き込んだ者ですが、今日11時の時点で該当IPが仮BLされていたのを確認しました。 特に通報呼びかけのない中、短時間で仮BLに入ったことから単独の愉快犯かと思われますので、通報IPの範囲を本BLに入れることをお勧めします。 -- &new{2016-05-28 (土) 15:19:05}; --ID146840が報復ＢＬをしている模様。ＩＤ146890、ＩＤ146893の通報を明言しているＩＤがＢＬ入り。急にＢＬ入り。しかも他に通報レベルの発言が直近見当たらないので、ほぼ確定ではないかと。 -- &new{2016-05-28 (土) 16:16:22}; --木が乱立してたのでくっつけました -- &new{2016-05-28 (土) 16:21:29}; --一通り確認しましたが、愉快犯的な通報は確認できませんでした。通報される主な原因として、煽り発言、または、通報依頼に対して逆に通報される場合が多く見られます。以前より通報される場合は、無言で通報されることを推奨しています。関連発言が無い限り、IDを特定されないので通報される可能性はありません。今回仮BLになっている方の状態は解除しておきました。できる限り丁寧な言葉遣いでよろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-05-29 (日) 15:24:41}; ---復帰ありがとうございます。多分リターナー事件の時にID貼りまくったのが報復されたのかな・・・ (´木ω主｀) -- &new{2016-05-29 (日) 15:28:30}; ---追記として解説しておきます。通報はIP単位で管理されています。そしてIPに対し一定数の通報件数達成で仮BLに登録されます。つまり、複数の発言内容から通報件数が蓄積する場合があり、過去の発言も影響してきます。お気を付けください。 -- [[管理者]] &new{2016-05-29 (日) 15:29:44}; ---可変IPで一人で通報しまくってるような人は特定できないって感じかな -- &new{2016-05-29 (日) 19:41:57}; ---可変IPは特定できなくてもホストである程度分かりそう。ホストまるごと規制する場合もあるみたいですしね。 -- &new{2016-05-29 (日) 20:45:56}; ---外国串とか使って集中攻撃してたりして、とも思います。ところで昨日午前中にルーター再起動してからここに書き込んだぐらいしか心当たりがないのに午後帰宅した際仮BLされていました。集団の愉快犯なのか、それとも個人的恨みなのか。 -- &new{2016-06-02 (木) 19:15:17}; ---「ここ」の範囲が広すぎました。すみません。相槌程度で煽り荒らしに該当する書き込みは一切していないと断言できます。 -- &new{2016-06-02 (木) 19:20:39}; ---ルーター再起動IP変更後の書き込みで「ベビベビベイベベイベベイベベイベベイベ」「おんなのこになっちゃうのぉぉぉぉぉビクンビクン」「バイからホモにクラスチェンジしてツイッターで執拗に女叩きしてるとは聞くな」などの書き込みがありますよ。また「hokkaido.ocn.ne.jp」だと思いますが仮BLに複数登録されています。未成年も閲覧するwikiです。注意して利用して下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-06-02 (木) 21:10:00}; ---複数人が同じIPアドレスを共有してしまうプロバイダ、と言う可能性も一応は考えられますが、大抵は無自覚に荒らしていて「身に覚えがない」と言っているだけなのでしょうね。 -- &new{2016-06-02 (木) 22:52:05}; -ワルキューレA30のページですが、掲載されている画像についての騒動がどうにも収拾が付きません。言動に置いては削除を要請している方々は無断で未使用状態への編集を行う、感情論を押すなど冷静さに欠ける方が多いようですが、この場合自演投票などの不正や恣意的編集が介入する余地を防ぐためにも現状維持を前提としたコメントの適宜伐採等を行って良いものでしょうか -- &new{2016-06-03 (金) 09:51:52}; --係争状態の案件で伐採や通報、無断編集を強行すると通報合戦、編集合戦になるだけなのでやめた方がいいかと。双方とも切り口を変えてアプローチしてみてはいかがですか？ -- &new{2016-06-03 (金) 10:24:00}; ---そもそもが武器そのものに関係の無い話題であること等から、建設的な議論を行うために誘導が行われていますが、どうにも上手く行っていないのが現状です -- &new{2016-06-03 (金) 10:40:31}; --削除に賛同した一人ですが無断編集はまずいと思っている立場なので、削除を提案している人の多くが非常識な立場にあるという書き方は控えていただけるとありがたいです。ただ感情的に暴言に近い言葉で問題となっている画像に意見を述べている人がいるのも事実です。そういった方にはまずは注意、なおも続けるようなら賛同を募った上でCOという形を取るのが好ましいかと -- &new{2016-06-03 (金) 10:25:46}; ---冷静な方も一定数居るとは思います。しかし、冷静な方はそれが荒れる要因になるのではという考慮の元、自ら木を立ててまでその意見を発言していないようなのです。事実荒れ木は削除派がまず1票入れつつ立ててのスタートになっており、議論や投票の開始点として公平さがありません。冷静な文章であってもそういった木へ便乗と言う形でしか書き込みがされていないので、本質的には違っていても行為自体は同じ物になってしまっているのが現状だと思います -- &new{2016-06-03 (金) 10:58:47}; --削除理由についてもPA画像は要らない、キャラが目立っている、重複など一枚岩とは言えず様々な意見が通ったことになり飛び火確実なのでCOしてでも先にルールを作って一本化して貰ったほうが良いのでは。消す理由残す理由は多数あれど早急に実行しなければならない理由はないでしょう -- &new{2016-06-03 (金) 15:39:57}; ---提供画像の撮影方法に細かくルールを作るのは、散々ここでも否定されていますので、それこそやめて欲しいかなぁ…。結局今回の問題って当該コメント欄での揉め事ってだけなんですよ。一概に他のページに当てはめられません。たとえばPA画像にしても、今回のページと違って「特殊なギミックは無くとも、特定PAに特に似合う形状」というような武器の場合、コメント欄で望まれて、賛成多数でPA画像がページに採用されるなら、それは悪いことでもなんでもありません。 -- &new{2016-06-03 (金) 17:31:45}; ---いやそういう主張が多数ならば揉め事を起こす者をルールで制限すればいいんじゃないかね。今回の件といい張替えの件といい暗黙の了解に付け入られたのが原因だろう -- &new{2016-06-03 (金) 17:46:08}; ---追記。わかりやすく端から盛り込んでるやつが現れたが、ああいうのをどうするかが双方のまともな意見者の課題。万能な批判をやめさせるためのルールか手段を編集者たちで実行しないとどこでも同じことされる -- &new{2016-06-03 (金) 18:11:05}; --仮に「1人1票と公平さが保証された投票」あったとしても、投票が公平なら万事解決、というわけでもないのですよ。例えばですが正常な編集者が5人、荒らし紛いの編集者が10人という状況で投票で決めるとなると必ず荒らし紛いの意見が勝ってしまい好き放題されてしまいます。 -- &new{2016-06-03 (金) 18:46:18}; ---悪い前例の話になるが、大量の過激なユーザーに占拠されたページとしてはかつての大和のページだな。良識あるユーザーがどんなに制止しても聞き入れられず、最終的に管理者が介入するまで止まらなかった。今回の件が大和ほどではないにしても、良識あるユーザーでは止められないほどに過激なユーザーが多い場合は、管理者に介入して貰うしかないと思われる。 -- &new{2016-06-03 (金) 18:51:17}; ---過去の改竄はやめましょう。管理者が警告を受け介入し禁止にしたのは「コメント欄内でのgoogleへの通報運動」で、他は容認しています。そして、警告がくる以前にピンポイントで通報運動を問題にしていた（止めようとしていた）人はほぼ皆無でした。関係ない過去話で議論を混ぜ込めるのはやめて -- &new{2016-06-03 (金) 20:21:17}; ---管理者さんの発言で『「sWIKI」運営から連絡を受けました。「特定のブログなどの攻撃は相手先への業務妨害になる恐れがあるので禁止という内容です。」wiki内でブログを紹介するのはOKですが、通報などをwiki内で煽ることはせず実際に見た個々が判断する形にして下さいとのことです。 』というのはありますが、その他の行為を「容認」する発言は見当たりません。何も言及していないので「黙認」というのなら100歩譲ってまだわかりますが、「容認しています」と断言するならその根拠となる発言を示して下さい。また、「警告がくる以前にピンポイントで通報運動を問題にしていた（止めようとしていた）人はほぼ皆無」と仰っていますが、そもそも上記の管理者さんの発言が書き込まれたツリーは、管理者さんの発言以前から大和の件を問題視していた巨大なツリーであり、このようなツリーがあるにも関わらず「ほぼ皆無」と断言した理由は何でしょうか。私から見ると枝2さんこそ、「過去の改竄」をしているように見受けられます。 -- &new{2016-06-04 (土) 23:30:05}; ---枝3 相手にするなって。大和問題の件は皆わかっているし、枝2はいつもの大和問題を正当化したい荒らしだろうから何を言っても無駄だろう。 -- &new{2016-06-05 (日) 00:32:04}; ---↑2 1.管理者が介入して止めたのは「googleへの通報活動」のみである。2.警告がくる以前にピンポイントで通報運動を問題にしていた（止めようとしていた）人はほぼ皆無。この二つを否定できますか？ その巨大なツリーで主張されていたのは「修正の話題をWiki全体で禁止しよう」という非現実的な強硬論のみですよ。 -- &new{2016-06-05 (日) 11:59:03}; ---枝4 勝手に過去の事例を持ち出して話蒸し返しておいて、訂正されたら即荒らし扱いでレッテル貼り始まるとかどっちが荒らしですかね…。 -- &new{2016-06-05 (日) 12:07:42}; --暴言も強行編集したのも複数IPだろうし飽きるかホストがBLされるまで荒らされるのがwikiの環境だからCO通報のみで考えるだけ無駄じゃないか。個別ページは外部からもたくさん来るからできれば管理者さんに議論場所について一声もらいたいけどね -- &new{2016-06-03 (金) 20:11:39}; --ID: 219172・219193・219211・219268・219373・219421・219588・219672・220255・220413 これのチェックって出来るんでしょうか、該当ページでの暴言とか。 -- &new{2016-06-04 (土) 07:45:15}; ---まず、前提としてIDのホスト情報などの追跡や犯人探しのような事はやらないという前提で上IDのホストをお伝えします。結果は「mesh.ad.jp」「ocn.ne.jp」「plala.or.jp」「bbtec.net」「enabler.ne.jp」「uqwimax.jp」「bbtec.net」「dion.ne.jp」「ocn.ne.jp」「plala.or.jp」でした。複数人の回答に見受けられます。 -- [[管理者]] &new{2016-06-04 (土) 16:33:00}; ---ありがとうございます。お手数おかけしました -- &new{2016-06-04 (土) 16:37:42}; ---このwikiは匿名性がウリです。つまり、投票などには向いていません。議論が平行線で結果がでない場合などは外部の投票システムを利用してみてはいかがでしょうか？1例としてTwitterの[[投票機能>https://syncer.jp/twitter-how-to-use-vote]] などの利用。Twitterなどのアカウントも大量生産できると言ってしまえばそれまでですが。まずはその投票の方法を議論してみませんか。（「投票」もあくまで案です。必ずしも投票で決めればよいという意味ではありません。） -- [[管理者]] &new{2016-06-04 (土) 16:42:09}; --いっその事掲載希望者の多い武器は別途ページを作成して全画像掲載してしまうのもありかな。ただ負荷面を考慮するとWiki添付ではなく外部アプロダ経由になりますが。（先方の規約上問題のないものに限る） 加えて未加工品、武器がメイン、ゲーム内オプション設定2以上、画像サイズを基準内に など従来の掲載基準も適用してイラストコンテスト化しないように配慮も。 -- &new{2016-06-05 (日) 08:02:08}; ---それ、「武器がメイン」か「キャラがメイン」かの判断解決にはならないと思います。例えば今回の画像をアップローダーに上げても、「キャラメイン」だからURLの表記はしないとか、「いや、この画像は武器メインだ！」との同じ合戦になるのではないでしょうか。結果、全てのURLを列挙していけば、肝心な画像を探すのが手間になると思います。仮にアップローダーに上げた画像を参照表示する場合はネットモラルのあたりで問題にされる方もいるかと。 -- &new{2016-06-05 (日) 11:12:14}; -ID:226696 なんですけど、この時の書き込み以来仮BLになりました 解除のお願いはできますか？ -- &new{2016-06-09 (木) 07:39:19}; -ID:223621を書き込んだものです。ここ最近荒らし行為などした覚えが無いのですが仮BL入りしてしまいました。問題なければ解除のほうお願いできますでしょうか？問題ありと判断されればこのままスルーしていただいてかまいません。ご迷惑おかけして申し訳ないです。 -- &new{2016-06-10 (金) 09:59:10}; --以前「コメントしただけの無能が何か仰っているようです。」「はいはい日記帳に書きましょうね～」などの書き込みがあります。仮BLは各書き込みの通報累計件数で行われます。仮BLは一定期間後に解除する場合があります。仮BLに到達したという事は、wikiのコメントを行わないで下さいという意味です。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-06-10 (金) 13:16:06}; --別IPより失礼、ID: 308274 Comments/フォトンアーツ/ダブルセイバー系Vol4 の煽りコメントをCOしたところ数分でBLされた模様です -- &new{2016-06-11 (土) 01:41:25}; --ID: 284828 で多少口が悪かったから仮BL食らってる者なのだが、たった一文ましてや先んじてコメントアウト処理などの対策もされず、またそれを繰り返してすらいない。コメント欄で話す内容ではなく愚痴掲示板などで扱う話題を制しただけだというのに。あと管理人さん、したらばか何かを設けてくれないと、仮BLされていたらここにすら書き込めない。 -- &new{2016-06-11 (土) 16:21:25}; --&color(Red){仮BLには必ず原因があります。仮BLにならない為には以前から何度も伝えております。コメント欄利用の仮BLについて今後個別に対応する事はしません。仮BL状態は一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。}; -- [[管理者]] &new{2016-06-11 (土) 18:36:25}; -ID：296462の者です、画像の件で木を植えたのですが煽りの木が伸びる恐れがあるので処理とありCOされました ただゲームとはいえあのような画像は折り畳みに入っているため自分で開かなければ見えないのですが、あの画像（鳥に矢を撃ってある画像）はそのまま残すべき物なのでしょうか？ -- &new{2016-06-10 (金) 10:39:56}; --正直岩とかに刺さってるのだけでもよかったとは思う。でも馬鹿とか腹立つとか感情的な書き方した木主もよくないと思うな -- &new{2016-06-10 (金) 10:55:05}; ---あの時は画像見た時なんだこれはっていう事で書いてしまいました、車内からエアガンで小さい子を撃ってる人達や狩猟目的でもなくただの野鳥にボウガンの的にしていた人のように見えてしまいこのゲームでそういったようなゲームと思われたくなかったので -- &new{2016-06-11 (土) 01:05:50}; ---枝１は木主です -- &new{2016-06-11 (土) 01:06:17}; --あまり気分がよくないとかじゃなく「馬鹿」って言葉を使ってしまい、以下の子木も喧嘩腰になった感じだなぁ。 矢のSSに関しては現行貼られているのは一枚でまとまってる(sasaru_R.jpg)ようで、シップの窓撃ちで矢がそのまま残るなら、窓撃ちだけの画像(sasaru1.png)に差し替えても問題はないと思う -- &new{2016-06-10 (金) 11:04:42}; ---雑談板の方でも聞いてみましたが差し替えるにしても予め木を立てて必要か不必要かを聞いてからにした方が良いと聞きました 木主 -- &new{2016-06-11 (土) 01:09:09}; --これに関してはWikiではなくSEGAの方にクレームを送るべき案件じゃないでしょうか。例えば「壁に矢を刺してそこにNPCを並ばさせて刺さってるように見せる」みたいな意図的な画像ならともかく、ナヴラッピーは普通にエネミーとして出てくる攻撃対象で、矢刺さりは単なるエフェクトに過ぎません。 -- &new{2016-06-10 (金) 12:33:56}; ---人１人の意見でゲーム全体のエフェクトを変える事が出来るかどうかはわかりませんが、ご意見・ご要望の所に書いて送りました。 木主 -- &new{2016-06-11 (土) 01:10:45}; --過剰反応しすぎではないですか？ゲームですよ？ゲームはあくまでゲーム、現実では問題があって、できない事を仮想世界でして楽しむのもゲームの一面なんです。木主さんはグランド・セフト・オート知ってますか？ゲームだと割り切れないんですか？何でもかんでも規制規制とやっていくとゲームがつまらなくなりますよ。 -- &new{2016-06-11 (土) 01:50:40}; ---そうですねー じゃないと映画とかドラマとか漫画とかアニメとか見れないですもんね 木主 -- &new{2016-06-11 (土) 21:48:06}; --ゲーム内と現実の区別がつかない人に精神的問題があるわけですが。一般の人はそれに合わせる必要ありませんよね -- &new{2016-06-11 (土) 08:34:29}; ---それは自分がゲームと現実の区別できない一般の人ではないと言いたいのでしょうか？ -- &new{2016-06-11 (土) 21:48:46}; ---枝１は木主です -- &new{2016-06-11 (土) 21:49:32}; ---確かに精神的に問題があるは言い過ぎですね。ここは双方穏やかにまいりましょ -- &new{2016-06-11 (土) 23:07:18}; ---とても区別のついてる文には見えなかったもので申し訳ない。違うのであれば分けて考えることで納得いただける話かと 子木 -- &new{2016-06-12 (日) 01:01:59}; ---区別がついてる人が多ければ、大和の紋も変わることもなかったでしょうねーいやー小木さんが言う世間一般の人ってずいぶんとおかしいですね～ もう一つ 小木さんはこのwikiの編集に携わってる方でしょうか？携わってる方なら聞かせて欲しいのですが、他のバレットボウのページにはエネミーに刺さってる画像が見当たらないのですがこれは過去の武器ページでは貼られたことはないんでしょうか？それとも今話してる武器ページのみなのでしょうか？ -- &new{2016-06-12 (日) 01:17:37}; ---それが理由ならそう意思表示されればよろしいかと。ルールに無いものをダメだと明確に答えることはできませんし。大和の件は心情的部分にご納得いただけない方への配慮と明言されてるとおり世間一般論への対応したわけではありませんよ。 -- &new{2016-06-12 (日) 01:36:04}; ---穏やかにと書いてある傍から煽りを入れるのはどうなんですかね･･･。セイガーアーチャーは既存のバレットボウと違って、鏃部分がかなりの長さになっているからその為にエネミーに刺さったのも載せたのではないかと思いますけどね。既存のは一応、一般的な矢っぽい形かフォトンを飛ばすかの2種類しかなかったので載せる事も無かったのではないでしょうか。あくまでこれらは推測ですけど。 -- &new{2016-06-12 (日) 01:40:39}; ---そのご納得いただけない方に配慮してデザイン変更したなら今回の画像の件も無くしても何も問題ないのでは？残す理由なら壁に刺してある画像のみでも他のバレットボウページと同じく十分分かると思いますが、個人の感想なので十分分かるかどうかは判断されないという事ならもう仕方ありません ただ載せておくのであれば枝７の方が言うように憶測でもいいので理由を管理者の方から聞かせてもらいたいです。 木主 -- &new{2016-06-12 (日) 02:35:45}; ---似たような問題何度もあったうえで管理者さん的には介入しませんっていつも言ってるよ、基本的には出てこない前提で話を進めるべきってのは忘れないでね -- &new{2016-06-12 (日) 02:47:23}; ---そうなのですか、ではもうこれ以上は書き込みしません 荒らしまがいのような事をしてすみませんでした 木主 -- &new{2016-06-12 (日) 02:53:31}; -このwikiのトップページのイベント予定表の部分が、PSO2 Uploaderに[[画像>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up190151.jpg]]として無断転載されているようです。 -- &new{2016-06-11 (土) 07:07:15}; --wikiって個人の所有物じゃないから問題ないと思うのですが。 -- &new{2016-06-11 (土) 08:57:52}; ---こういう方がいるから無断転載はなくならないのですね。「wikiは個人の所有物ではない＝どこに転載しても構わない」ではないですよ。そして、そもそも出典が明記されていないので正当な引用としての要件を満たしていません。 -- &new{2016-06-11 (土) 13:07:30}; --問題なのは無断転載かどうかではなく、本来ゲーム画像のアップロードに使用するべき所に、wikiの画像を上げる行為の方でしょうね。（掲示板のログがアップロードされたり、前々から行われている問題。） -- &new{2016-06-11 (土) 10:35:26}; --止めるのも難しいですし、Uploader管理者に連絡しても1枚削除してもらえるのがやっとな気がします。この画像を他で使われているかも気になります。試しに、予定表の下に「【作成】pso2.swiki.jp」と入れてみてはどうでしょうか。ささやかな抵抗として。 -- [[管理者]] &new{2016-06-11 (土) 18:44:03}; ---どこで使われているか調べてみましたが、今回の場合はどうやら単に2chで「今週は大和ばっかり」という雑談のネタとしてアップされた画像ようです。→[[2chスレ>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1465571942/]]の174、書き込み時間とアプロダ側の画像投稿時間が一致 -- &new{2016-06-11 (土) 21:08:53}; --うーん？不特定多数の匿名編集が主体であるWikiの記事に著作権は認められないのでは？ 管理者さんが規約を設定してそれに違反しているとか、先方のアプロダの規約違反とかなら話は分かりますが。 -- &new{2016-06-12 (日) 07:00:48}; ---引用せずに勝手に使われるのがムカつく、ってことかもしれない 権利的なものをいうなら装飾関係でswikiと元データでセガだろうな、これはこれで転載とか引用だから制作者だからってどうこうはできない -- &new{2016-06-12 (日) 07:22:27}; ---小木1で言われてるけど、転載行為自体が許せないらしい。権利的なものはここに居る誰も持ってないわけですしね。だからと言って、どうしたいのかも書かれてないので意図がよく分からないというのもある。 -- &new{2016-06-12 (日) 08:19:03}; ---wikiには立派に著作権がありますよ。詳しいことはwiki最大手の某ペディア見てください -- &new{2016-06-12 (日) 09:10:37}; ---某wikiはともかく、swikiはどうなんですかね。もし著作権があったとしても、それは誰が有するのか。やはりswikiかセガかなぁ。 -- &new{2016-06-12 (日) 09:27:06}; ---なるほど、あくまで規約で一定の条件のもと許可しているだけなのですね -- &new{2016-06-12 (日) 09:28:06}; ---sWikiの利用規約( http://www.swiki.jp/a/agreement/ )には「著作権に関しては、著作権･著作者を明記することで著作権を侵害しない限り利用可能です。」とあるな。 -- &new{2016-06-12 (日) 09:51:09}; ---某wikiの著作権に関する記述は一般論としても全く隙のない正論だからな。そのうえであそこは「クリエイティブ・コモンズ」という考え方に則って一定の条件下での転載を認めている。 -- &new{2016-06-12 (日) 09:56:42}; ---swikiの利用規約にある著作権うんぬんの部分は、（規約としての書き方がなってなくてわかりにくいけど）禁止事項の「以下の項目の内容を含むWIKIの作成、編集、行為は禁止します。・著作権を侵害するコンテンツ、・不法行為を促す、または他人の権利を侵害するコンテンツ」に該当しないよう、他者が権利を有するコンテンツを引用・転載する際は権利侵害にならないよう適切にやってください、ってことだと思う -- &new{2016-06-12 (日) 10:02:17}; --ここの管理者さんが「転載は構わない」とするならば、どこかにパブリックドメイン宣言してもらえるとはっきりしますが -- &new{2016-06-12 (日) 09:14:21}; --著作権があるかどうかは事の本質ではないよ。仮に著作権を主張するには裁判を起こさなければならないので、そんな事までする労力に対するメリットがないし、無断で使用する側は裁判なんて起こすわけないと見越して使用してくるわけだから。管理者さんの言う通り、防ぐのは困難、というかぶっちゃけ不可能なので、転載されたら逆に宣伝に利用できるようにアドレスを入れておく、というのが賢い手段でしょう。（画像編集でアドレスを消してまで巧妙に無断使用する人がいたらどうにも出来ませんが・・・） -- &new{2016-06-12 (日) 09:48:52}; --正直、ここでのPSO2画像への著作権表示（公式で要求されているもの）も完全にされてるとはいいがたいのに、こういう主張だけはするのもどうかね、と思うね。もちろん無断転載を肯定するわけじゃないけれど -- &new{2016-06-15 (水) 12:39:20}; ---それはほとんど感情論じゃないかな。基本的にこの手の問題は権利者との一対一で成立するものであって部外者は間に入れません。実際SEGAとしてはこのWikiは「公に認められないが応援したい」というスタンスのはず -- &new{2016-06-15 (水) 13:07:53}; ---「スタンスのはず」とかそれまた感情論ですよっと。少なくともここには管理人さんを含め、誰も権利者が居ないわけですから、お手上げ状態ですね。 -- &new{2016-06-15 (水) 16:48:29}; ---↑いや、過去に管理者さんがサポーターズリンクにWikiを申請したときに運営とそういうやりとりがあったそうな -- &new{2016-06-15 (水) 19:57:52}; ---テンプレ回答というか社交辞令というかそれぎりぎりBANに届かないレベルの規約違反ブログが登録しようとしても言われるぞ -- &new{2016-06-15 (水) 20:19:12}; ---実際にどんなやりとりだったかはそれこそ管理者さんにしかわからないですよ。というか「テンプレ回答に違いないから無効」とでも言うのでなければ、正直意味の無い指摘です。 -- &new{2016-06-16 (木) 01:22:06}; ---うんまあなんというか無効とか有効とかそういう話じゃないんだけどな・・・ -- &new{2016-06-16 (木) 01:32:31}; ---枝1 SEGAからしてみれば、コンテンツの攻略情報を即日載せコンテンツの寿命を縮め、コメント欄では白チャ禁止や地雷基準の発信源と化し新規排斥を進めているこのサイトは間違いなく潰したいサイトの1つだと思うよ。 -- &new{2016-06-16 (木) 01:44:10}; ---↑何か話が逸れていきません？ 「私はSEGAはこのWikiを潰したいと考えていると思います」という意見はわかりましたが、そこから小木の話にどう絡むんでしょうか -- &new{2016-06-16 (木) 02:01:40}; ---この小木は枝1の時点で既にずれているから矯正できないと思われます -- &new{2016-06-16 (木) 02:06:10}; ---では、話を戻しましょう。実際のところSEGAから具体的な警告（例えば「アイコンにも(C)SEGAの記載を徹底しろ」など）はきていませんし、それどころか過去に直接やりとりを経た上で黙認もされています。小木主さんの言うことは感情的にはわからないでもないですが、それはそれこれはこれで別問題です。今回のケースはともかく、悪質な転載行為に対しては堂々と声をあげていいと思いますよ -- &new{2016-06-16 (木) 02:08:37}; ---小木は経緯知らない新規なんだろうし放っときな。無駄に構ったらかえって議論の余地があることのように見える -- &new{2016-06-16 (木) 09:25:22}; -もしかして皆さんご存知かもしれませんが、「#tablesort」機能でShiftキーを押すとテーブルの多重ソートができることを初めて知りました。例えば[[ソード]]ページでレアを通常通り左クリック、その後2重ソートしたい項目をShiftを押しながら左クリックするとレア度固定で攻撃力等がソートできます。同じ操作で3重ソートも可能でした。あまり使うタイミングが無いかもしれませんが。 -- &new{2016-06-11 (土) 18:51:48}; --これは便利ですね。いままでレアソートだけだと全体は降順ながら同レアの中では昇順になってて結局見づらいことになってたので、これで見やすくソートできますね。 -- &new{2016-06-11 (土) 23:17:21}; --便利な気がします。誰も知らないかも。 -- &new{2016-06-11 (土) 23:44:14}; -フレタルVer2のページにて、装備時のSSを誤ってリサイズ前の大きい画像で添付してしまいました…。恐れ入りますが削除お願いいたします。 -- &new{2016-06-12 (日) 17:43:27}; --とりあえず縮小して表示しておきますね。 -- &new{2016-06-12 (日) 18:17:14}; ---修正していただきありがとうございました！ -- &new{2016-06-12 (日) 22:20:39}; -[[キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用]]を作成しました。[[キャラクリ・SS雑談掲示板]]において集会関連の議題が盛り上がったためです。現在リンクを同雑談版に置いてあります。 -- &new{2016-06-13 (月) 21:13:48}; --反対はしませんが、ページの趣旨と性質（Wikiのコメント欄とゲーム内でのやり取りとが繋がる）からして長い目で見ればトラブルの種にも事欠かなそうです。老婆心ながら今のうちにいくつかルールを決めておいた方がいいと思います。たとえば「自他の区別なくゲーム内のIDやキャラクターネームをコメント欄に記載しないこと」みたいな。あとは派生ページということで、一応ページ名は「キャラクリ・SS雑談掲示板/集会用」とした方がいいかもしれません。 -- &new{2016-06-13 (月) 22:17:16}; ---現在鋭意ルール作成中です。名前も暫定的な物で、これから変更する可能性があります -- [[作成者]] &new{2016-06-13 (月) 23:54:14}; -長期にわたってあえて小木や枝作らずネガティブな内容の木乱立してスレ流す人いるみたいなのだけど、こういうのは迷惑行為で通報って事でええのかな？わりと検証や有効活用の話してるの流しまくってる[[Comments/D-A.I.Sセイバー>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FD-A.I.S%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC]] -- &new{2016-06-15 (水) 03:11:42}; --通報はそんなに気軽に使うものでもないですし、通報せずとも注意喚起した上でCOしていってはどうですかね？CO自体はやり方は簡単ですし、砂場で練習すればすぐ覚えられますよ。最近COに過剰反応する人も居るので、揉めない様にCO前に一言書いておいた方が無難ですね。 -- &new{2016-06-15 (水) 04:32:09}; ---連続してネガティブな一言木乱立してるので木を纏めました。というような対応は以前にもしてるけれど、継続的に続くといちいちそれをするのは手間過ぎるんだよね。通報案件にはなるかどうかが判らないから聞いたけど明確なルールは無いのね -- &new{2016-06-15 (水) 12:57:58}; ---横槍失礼。小木だって最初に木が無いと出来ないわけですから、木を立てるなとも言えないわけですし。雑談は雑談板、愚痴は愚痴板を徹底するのも今更不可能でしょうし。その辺の微妙なルールは一編集者の集まりでは難しいというか、手の打ちようがないですね。 -- &new{2016-06-15 (水) 13:19:03}; --なんにしても自己責任でどうぞ -- &new{2016-06-15 (水) 07:11:43}; --(´・ω・｀)ノクスサジェフスのページも酷いものよ。既に武器に関する話題じゃ無くて互いの思想を批判しあってるもの -- &new{2016-06-15 (水) 07:53:43}; -変更案の提案。各種アイテムの項目の並び順を武器・防具に合わせたものにしたいと思います。具体的には①レア度、②アイコン・画像、③名称、④各種必要項目、⑤説明・備考、の並び順に統一したいと思っています。サンプルとして[[現行戦闘消耗アイテム>戦闘消耗アイテム]]と[[改案>戦闘消耗アイテム/複製]]。範囲は、戦闘消耗アイテム、各種強化アイテム、各種交換ショップ、が対象です。ルームグッズは独自の配置なので対象外とします。どうでしょうか？ -- &new{2016-06-16 (木) 06:19:29}; --レアリティ情報の重要度が武器防具とその他で全く違うので、先頭に持ってくる意義はあまり感じられませんね。 変えても特に問題は起きないと思いますけども。 -- &new{2016-06-17 (金) 10:05:39}; ---現行だと重要度の高い「名称」と「各種情報」の間に、重要ではない「レア度」が挟まれてるんですよね。それを先頭に持ってくれば見やすくなるのでは、と思う次第です。閲覧数が多いのは武器ページなので、それに合わせたほうが見やすいんじゃないか、というのもあります。木主 -- &new{2016-06-17 (金) 13:19:06}; --効果やイベント入手状況で並んでいると思うので、消耗品などはレア度よりそちらが優先されるべきだと思いますが。 -- &new{2016-06-17 (金) 11:29:45}; ---レア度を左にするのは優先度を高くするのが目的では無いです。項目の並び順を変えるだけなので、効果や入手の並びは変わりません。木主 -- &new{2016-06-17 (金) 13:26:21}; ---改案のシフタライドの位置が変わってないのでソートは弄らないのではないかと思いますが、先頭に表示する情報が不規則に並んでしまっても構わないなら、でしょうかね。 -- &new{2016-06-17 (金) 13:32:42}; ---先頭が不規則になることに関しては、各種交換ショップを見てもらえばわかるかと思いますが、元々から結構バラバラだったりします。各自で自由に並び替えられるように#tablesortを入れたいところですが、結合してる表が多々あるので難しいですね。木主 -- &new{2016-06-17 (金) 14:44:29}; --一週間経ちましたが、反対と言うよりはどちらでも良い、といった感じですかね。明確な反対がなければ変更したいと思いますが、大丈夫でしょうか…。木主 -- &new{2016-06-23 (木) 16:11:17}; ---だいぶ上の方に来て目立たないですが、問題ないようなので変更します。木主 -- &new{2016-07-01 (金) 18:34:14}; ---変更完了しました。木主 -- &new{2016-07-02 (土) 04:13:46}; -アイテム名誤記載によるページ名変更依頼です。 誤：[[清雅学園夏服M]] →正：[[清雅学園夏制服M]] 誤：[[清雅学園夏服F]] →正：[[清雅学園夏制服F]] -- &new{2016-06-17 (金) 04:05:12}; --付随して添付画像ファイル名も変更願います。添付ページ（名称修正前）：[[清雅学園夏服M]] 1枚目：清雅学園夏服M.jpg →清雅学園夏制服.jpg 2枚目：清雅学園夏服2M.jpg →清雅学園夏制服2.jpg リンクは修正後用に編集済みです。 -- &new{2016-06-17 (金) 04:13:20}; --リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-06-17 (金) 12:03:54}; ---対応ありがとうございました -- &new{2016-06-17 (金) 13:33:21}; -突然ですが雑談板の雑談内容が年々低くなっているのを感じます。雑談板って必要なのでしょうか？本来の意味で作られた雑談は武器ページやこのwikiのコメント欄で雑談する者が増えて仕方なしに作られた場所であったはず。ですが今現在wikiのページの内容に関連した以外の雑談になっており、本来の雑談とはかけ離れているように感じてなりません。ゴミの掃き溜めても揶揄されるコメントも見られ、大変悲しいです。皆さんや管理人さんの意見を聞きたいです。 -- &new{2016-06-17 (金) 15:44:52}; --Wikiのページに関連した話題のみを雑談として扱うという定義自体初めて聞きましたが…。もし雑談板で交わされる内容に問題があると感じるのなら、直接向こうで問題提起するのが筋ですよ。ここで決めても向こうで納得されなければ実効性は皆無ですし。 -- &new{2016-06-17 (金) 16:30:26}; ---向こうで問題を提起したらこっちへ誘導された次第です -- &new{2016-06-17 (金) 19:32:36}; ---向こうでは雑談の運用を話し合いたいなら運用板へ、とちゃんと忠告されてましたよ -- &new{2016-06-17 (金) 20:15:43}; ---内容が低次元になったとして、それで誰が困るのでしょうか -- &new{2016-06-18 (土) 00:41:03}; ---低次元になって発言内容に問題が出たり、通報合戦で仮BL入りが増えたり、仮BL解除してくれと管理人さんに泣きついたり…（管理人さんもお手上げみたいですが）。誰も困らないなら何言ってもいいってわけじゃないと思うし、困ってる人が居るからこの木があるのでは。 -- &new{2016-06-18 (土) 06:00:47}; --残念ですが管理人さんが雑談を許容している以上、あそこをなくしてしまうと木主さんの言うようなコメントが各ページのコメント欄に流れてしまうんですよ。現状あそこにそういったコメントが集まるようになっているのでコメント欄そのものを撤去するような事態にならない限りどうにもならないと思いますよ。（というか具体的にどのようなコメントの事を指すのかおっしゃっていただかないと何ともコメント返しずらいです。人によって許容範囲が違うのでどのようなコメントが木主さんの琴線に触れたのが具体的におっしゃっていただけると答える方として嬉しいかと） -- &new{2016-06-17 (金) 16:35:39}; ---どの日付でどの木に書かれているなどは覚えてないですが、内容は(´・ω・｀)の顔文字が書かれたあとに(´・ω・｀)がこきや枝に大量に書き込まれたりとか、平気でパンツや○っぱいなどの表現や、自キャラに対して異常な性癖の木や、「あ」などの一文字の木にい、う、え、などのこきや枝が大量に付いたりなど上げたらキリがないぐらい酷いです。 -- &new{2016-06-17 (金) 19:38:28}; --雑談版はPSO2と全く無関係な内容での投稿は控えてくださいというだけだから基本的に関係さえしてれば他のルールに引っかからない限りは許容されてるよ。そして他ページでの雑談が問題になったから作られたわけではなく、問題になったからもともとあった雑談版に誘導するようになったのだ。雑談版はβ前からあるからね。 -- &new{2016-06-17 (金) 16:46:30}; ---雑談板がβのときに既に存在してたのはこちらの認識不足でした。申し訳ないです。 -- &new{2016-06-17 (金) 19:41:45}; --雑談板の内容が低くなっているのはPSO2自体の層が低年齢化しその変遷の影響が雑談板にも及んでいるのでしょうか... -- &new{2016-06-17 (金) 19:31:30}; --じゃあ雑談板をどうしたいのっていう木主の意見が聞きたいが？実際それでSS板とか雑談版から分離されたんだけど -- &new{2016-06-17 (金) 20:12:33}; --出来れば木主は名前のところに木主と付けてもらえると助かります -- &new{2016-06-17 (金) 20:17:26} --(´・ω・｀)木主、言っちゃ悪いけど自分の感覚と他人の感性が同じだと思ってない?雑談板は元からああいう場所よ。それでなくても既にSS版と愚痴板まで派生してる経過を見ても判るように「コミュニケーションの場所としてのWIKI」を求めてる人間がいて、管理人さんがそれを許容してる時点でお祭り騒ぎになるのは火を見るより明らかよ（PSO2のアクティブユーザー数を考えてみてね）。ここはまだ通報から仮BLと編集機能によって、まだ自浄作用が働いてるわ。…ときどき木主みたいな「統制派」が現れるけど、自分で危険な領域に踏み込んでる自覚を持ってね。木主、あなたの意見の先に到達する世界は「誰も言いたい事をいえない世界」そもそも「自分の意見を言わない」世界よ（これ以上は流石にこP関無だから控えるわ）。あとねペルソナ被って無いとこんな真面目な話書き込めないわよ。感性の違いかもしれないけど、素面で猥談出来ないのと同じでね 長くなってごめんね -- &new{2016-06-18 (土) 06:50:21}; --凄い個人的な意見ですが、自分がここのwikiを使う理由として雑談やコメ欄といったコミュニケーションの場があるからっていうのは大きい。その延長線で一応ページ編集や画像提供もしてるけどね。 -- &new{2016-06-18 (土) 07:01:45}; --罵り合いしててもちょっとやそっとじゃ消されなくなったね -- &new{2016-06-19 (日) 06:23:39}; ---雑談板は独自のルールで動いてるみたいですし、下手に介入すると返って面倒な事になりかねないんですよね。腫れ物には触りたくないのが心情でしょう。 -- &new{2016-06-19 (日) 09:34:46}; --個人的にですが、雑談板では木主がネタとして挙げ話題化した事柄を木主と他の参加者で規則に反しない中で好きに盛り上げるのが主で存在する場所と思っています。現状でそこで語られる内容は嘘でも何でもアリというように見えます。 -- &new{2016-07-11 (月) 01:45:30}; -清雅学園夏服の改名依頼をした者ですが、IPが変わってからほとんど書き込みしていないにも関わらず仮BLに入っていましたのでイタズラ通報の調査をお願いします。解除作業及び報告は不要です -- &new{2016-06-18 (土) 09:41:16}; --管理者の手をあまり煩わせると面倒なので解説しますが、仮に調査するにしても仮BLとなっている発言のIDが無いと調査不能です。「自分が発言していないのにいつのまにか仮BL」というケースでは、たまたま同一のIPアドレスの他人が荒らした結果である可能性が高く、同一のIPアドレスである以上は、荒らし本人ではない証明ができないので解除もされません。 -- &new{2016-06-18 (土) 09:54:00}; --2つ上の木のID: 383824 とID: 383830 かな？ 仮BLにはなってないようですが。 -- &new{2016-06-18 (土) 10:02:50}; ---失礼しました。どこかのタイミングでまた変わっていたようです 特定できなくなってしまったので流してくださいませ -- [[木主]] &new{2016-06-18 (土) 10:15:20}; -[[種族比較]]のtable,mod=x が統一されてなかったので比率の多いcloseにしておきました。穴の箇所が多いので、編集できる方がコメントから拾ってくる方式の方がいいように感じます･･･。問題がありましたらお手数ですがコメント頂ければ…。 -- &new{2016-06-22 (水) 15:49:32}; --と思いましたら、衝突してたようで、何か変更が加わってましたのでちょっと様子見をしておきます。失礼しました･･･。 -- &new{2016-06-22 (水) 15:52:52}; --横からすみません。少し話しがズレますが海外からのクローラーが「table_edit2」の鉛筆マークをクリックして（リンクを片っ端から踏んで）逃げる場合があるようです。Googleなどのメジャー処のクローラーは悪さしないようですが、ロシアや中国からの接続で稀に見かけます。クローラーにより開閉されますので、編集の終わった表などは「table_edit2」機能をコメントアウトしてしまっても良いかもしれません。 -- [[管理者]] &new{2016-06-22 (水) 20:54:04}; -トップページに[[Sonic's Birthday 2016>http://pso2.jp/players/news/?charid=i_20160623_sonic]]のキーワードプレゼントの解答が載ってますが、一応クイズなんだし、解答を堂々と載せるのはどうかと -- &new{2016-06-24 (金) 12:03:47}; --答えが載るのはいつものことだよ -- &new{2016-06-24 (金) 12:10:30}; ---「いつものこと」は「問題がない」とは違うと思います。そもそも木主は、その何気にやっていることが問題ではないかと提起しているので -- &new{2016-06-24 (金) 14:00:38}; ---木主さんの言うことも理解できますし、折りたたみにする辺りが落としどころですね。 -- &new{2016-06-24 (金) 14:24:35}; ---とりあえず反転しておきます。 -- &new{2016-06-24 (金) 15:02:07}; ---反転は「自分で解くつもりだったのに答え見えちゃった」的な事故は防げるけど、根本的な解決にはなってない。これがガチで考えなければ解答できないクイズで、しかも景品がもっと豪華だった場合のことを考えてみればいい。 -- &new{2016-06-24 (金) 16:07:24}; ---最低限の配慮としてとりあえずの反転。根本的な解決とはどこを目指しているのか。後半は話が飛躍しすぎです。枝3 -- &new{2016-06-24 (金) 16:36:37}; ---枝4、クイズのあり方は出題者の意図によって変わるものだよ。ガチンコ勝負だけがクイズではない 単にキーワードを探すことで関連情報を知ってもらおうとか、チームチャットなどの話のネタになるだろうとかね なので出題者側がクレームを付けるなら話はわかるけど、第三者が配慮を言い出す必要はないと思う -- &new{2016-06-24 (金) 17:26:53}; ---↑3 うーん。今回の場合は「自分で解くつもりだったのに答え見えちゃった」以外は考慮しなくていいと思いますよ。枝2 -- &new{2016-06-24 (金) 17:52:40}; ---ガチなクイズがきた時はその時運営の意思表示通りに配慮するだけです -- &new{2016-06-24 (金) 18:32:23}; -wikiのコメントを転載しているサイトがありますpso2lifematomejp。また最近は大手某掲示板でもwikiのコメントを転載しては ネタにしているようで、それを元にさらにまとめサイトが転載している模様です。大手某掲示板のようにアクセス稼ぎ及び転載するためにコメントされることが懸念されますのでせめてコメントは転載不可ですと書いておいた方が良いのではないでしょうか？ -- &new{2016-06-25 (土) 12:46:26}; --ちょっと違う話ですが、wikiの掲示板のログや、差分チェッカーの通報結果をMMOLODAに載せている人がいます。MMOLODAの本来の使い方ではない上、swikiの仕様の裏をついて本来確保されている匿名性を無効にし、いわゆる「犯人探し」を横行させる行為になりえると思います。そこで管理者さんにお願いなのですが、MMOLODAの管理者さんと連絡を取って協議を行い、このような「攻略の画像添付ではないswikiのキャプチャ画像」について、1.そのような画像の報告があったら随時削除してもらうこと 2.そのような画像投稿者を規制してMMOLODAに画像投稿をできなくしてもらうこと を、確約してもらえるようにお願いできないでしょうか。MMOLODAにとっても迷惑行為であるため、協議する意味はあると思います。 -- &new{2016-06-25 (土) 13:47:13}; ---全て管理人任せにするのは酷ではないですかね？MMOLOADには個別で削除依頼出して、対応されなければこのwiki非推奨にすればどうかな？まとめサイトを止めるのは難しいかな。皆で不適切広告（無断転載）としてGoogleに通報すれば効果はあるかも。 -- &new{2016-06-25 (土) 17:58:14}; ---削除依頼が殺到してロダの管理人に迷惑だから、逆にWiki管理人以外が手を出すべきではない -- &new{2016-06-25 (土) 18:14:38}; ---依頼を殺到させるのが目的でしょ。 -- &new{2016-06-25 (土) 19:30:04}; ---というか、苦情出すなら事例をまず示さないと。 -- &new{2016-06-25 (土) 19:31:38}; ---全体的に色々と無茶いいすぎです。利用規約を読む限りでは白とも黒とも言えないですし、そもそも「MMOLODAの本来の使い方ではない」はロダ側が判断することであって、アウトなら削除されています。ログの画像化にしてもダメな理由が見つかりません。（犯人捜しの通報利用の画像は問題でしょうが、ロダ側からしたらまずはそっちで対処しろよって案件かと） -- &new{2016-06-26 (日) 01:46:04}; ---ごもっとも。 -- &new{2016-06-26 (日) 18:10:16}; ---まず匿名性を盾にしないといけないようなことを書くのをやめるように態度を改めるのが先なんじゃないかということのほうが気になって仕方がなかった。 -- &new{2016-06-27 (月) 11:11:55}; --何にしても低浴な人が増えたと言う事は悲しいものですな -- &new{2016-06-26 (日) 11:14:45}; --別によくね？ -- &new{2016-06-27 (月) 10:57:49}; ---ここは雑談板ではないので、何か発言するときは理由を書きましょう。 -- &new{2016-06-27 (月) 12:42:54}; -管理人さんへ [[レイソード]]のページで添付した画像『レイソード（提出）』以外の削除をお願いします。レイソード（提出）は差替えでお願いします。 -- &new{2016-06-23 (木) 00:50:54}; --管理人さんへ 削除依頼 [[ページ①>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9&pcmd=upload]]の合計6枚 レイタリス装備①.jpg レイタリス装備②.jpg レイタリス装備 修正①.jpg レイタリス装備 修正②.jpg レイタリス装備画像①.jpg レイタリス装備画像②.jpg [[ページ②>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF&pcmd=upload]]の1枚 ピオニリンク_0.jpg -- &new{2016-06-23 (木) 01:52:35}; --削除しておきました。画像は削除しても（完全削除を行わない限り）バックアップとして残り続けます。つまり、wikiが重くなる原因の1つとして考えられます。材料の画像はアップローダーにでも上げて、&color(Red){wikiには可能な限り完成系のみ添付するようお願いします。}; -- [[管理者]] &new{2016-06-23 (木) 11:21:23}; ---武器個別ページのテンプレート([[実装情報/テンプレート]])の段階で初期の添付に関する注意書きを書いたほうがいいのかも…？ -- &new{2016-06-23 (木) 11:54:39}; ---どこかに注意書きを入れた方がいいとは思います。新武器が実装されるたびに同じことが起こりかねませんし -- &new{2016-06-24 (金) 08:22:58}; ---管理人さんどうもです。完全削除というのはページ単位で可能ですか？例えば、レイタリスのページを削除して、新たに同名のページを作り直せばバックアップは消えますか？ -- [[木主]] &new{2016-06-24 (金) 18:25:26}; ---ページを消しても画像は消えないです。完全削除するには、画像削除後、バックアップを削除する必要があります。通常、バックアップを削除するというのは好ましくないものだと考えています。アップロード容量制限の関係上、添付する場合は加工が必要で、添付してくれる方の人数は限られていると思います。テンプレートに注意書きを入れ、その都度お願いすることで件数は減らせる気がします。見かけたらお手数ですがアップローダーへの添付を勧めてもらえるようお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-06-25 (土) 12:28:52}; --管理人さんへ レイソードの画像が服に貫通していたり、設定が低かったので設定６でよく見えるように作りなおしました。 画像をupろだに上げてからどうすればいいでしょうか？ -- &new{2016-06-28 (火) 00:37:06}; ---自己解決しました -- &new{2016-06-28 (火) 01:12:03}; --管理者殿へ。この木での趣旨とは逆行する依頼になってしまうのですが、[[ワルキューレA30]]で以前削除依頼で消された画像の復元は可能でしょうか？件のページでは画像の差し替えが無断で行われた疑いがあり、そもそも以前の状態で画像の差し替えの必要性があったのかどうか、検証する必要性がでてきたので、バックアップのページで画像を表示させたい所存です。復元可能であれば、お手数ですが復元していただけないでしょうか。 -- &new{2016-06-28 (火) 00:45:41}; ---いや、いい 画像はもうそっとしといてくれ 頼むからもういじるな -- &new{2016-06-28 (火) 00:48:18}; ---向こうでも書きましたが、個人的には賛同しませんよ。 -- &new{2016-06-28 (火) 01:06:17}; ---「投票と通報による民主主義的な決議の結果」が出てるのに、何でまだほじくり返してるんですかね。今載ってるホログラムと拡大画像以外は削除してもいいぐらい自業自得だと思いますがね。 -- &new{2016-06-28 (火) 01:19:01}; ---向こうにバックアップのリンクがあるからそこから見てくれ、そしてこれ以上バックアップを増やさないでくれ・・・ -- &new{2016-06-28 (火) 01:20:01}; ---枝3 画像添付についてでもその主張を見ましたが、それについては否定されていましたよね -- &new{2016-06-28 (火) 01:21:14}; ---削除の賛否じゃなくて、もう掘り返さずに喧嘩両成敗ってのが主題です。使用しないのであれば容量削減のためにも削除してもいいとは思いますけどね。枝3 -- &new{2016-06-28 (火) 03:36:30}; ---両成敗と言うか荒らしまくったクレーマーの勝ちかな。大義を掲げて全ページ削除まで出てくる始末、そろそろ張替えルールに沿わないクレームは荒らしとして処理しないと際限ない -- &new{2016-06-28 (火) 09:23:39}; ---どうでもいいがそれ以上ワルキューレの話したいならワルキューレのページへ行ってくださいな。木の話題から主旨がそれ過ぎてますよ -- &new{2016-06-28 (火) 11:20:28}; ---厳密に言えば画像掲載者同士は争ってないのに両成敗も何もないです。枝3さんは差し替え騒動を利用してなし崩し的に自分の意向（全ページでキャラの写り込んだ装備画像を削除する）を実行しようとしてるだけでは？ 今のところ仲裁者ではなく漁夫の利を得ようとしてる第三勢力に見えます -- &new{2016-06-28 (火) 11:25:23}; ---A30の件には関わってませんし、あのページの画像はあれ以上触らないと決まったのでは？ A30の件には意向も利も何もないです。全ページでキャラが写った画像の削除（非表示）には反対です（画像添付についての方の子木6が私）。が、A30ではもう使用されてないので削除（添付画像を管理人さんに依頼して抹消）しても…って事です。画像がなければ再添付するまでは文字列の編集だけでは再掲載出来ないですから、多少の再発防止にもなるかなと。掘り返すつもりもないし、これ以上続けても不毛ですが、あらぬ誤解はといておきたい。枝3 -- &new{2016-06-28 (火) 15:31:02}; ---こちらも誤解があったようです。画像添付についての木主さんと勘違いしておりました。わかりやすく言うと「投票と通報による民主主義的な決議の結果」というのは全くの大嘘なのですよ。例の木主さんと一言一句同じ言葉を使っていたので（引用かな？）本人なのかと -- &new{2016-06-28 (火) 21:12:50}; ---あの一文を書いたものですが。当時はクレーマーによる自演疑惑があったからそれについての管理者さんに調べてもらった結果の明記。それと画像削除のルール作りが並行してたからページ内でやったことであってルールになったわけではないことを書く必要があった事情によるものです。投票によりという部分で誤解を招いて申し訳ないですが強行派が張り付いてる中で逆なでしかねない記述には限界があったことを理解して欲しい。文の通り投票者こそ複数人でしたが投票自体は夜間強行的に行われたものに違いありません。 -- &new{2016-06-29 (水) 02:27:40}; ---例の木主さんかな？ 今それおっしゃっているのは6月初めの「サテカ画像の撤去」に関してのお話じゃありません？ 今回[[画像添付について]]のページで「投票と通報による民主主義的な決議の結果」としていた問題の編集 ID:484414 ID:496220 ←これが実行されるに当たって、ページ内の合意が得られたとする木の場所と具体的な部分があれば教えてください。 -- &new{2016-06-29 (水) 11:20:57}; ---いやだからもう一度言うけど木と関係ない話するならワルキューレのページ行けよ・・・ -- &new{2016-06-29 (水) 11:39:46}; ---↑若干逸れ気味だと思うけど。でもさ、ここに書いている人の訂正をしたいと思ったとき、違うページで木を立てて訂正してもダメじゃない? 個人的には枝3さんは小木にコメントしていて、その枝3さんに対してコメントしているわけだから、一概に関係ないとも言えないと思う。 -- &new{2016-06-29 (水) 11:48:52}; ---とはいえここで白熱してもワルキューレのページが変わるわけでもないんだからさ・・・流石に木を乗っ取るような真似してまで続ける意味もないでしょ？ -- &new{2016-06-29 (水) 11:50:52}; ---小木さんは一応乗っ取ってはいないと思うよ。多少なりとも小木から繋がりのある話題だし、sageてるわけでも、無意味な内容を連投しているわけでもない、暴言や中傷合戦になっているわけでもない、それでもダメかい？ （ワルキと画像添付、二つのページに複合している問題だからどうしても戦線が広がるのよ… -- &new{2016-06-29 (水) 12:08:59}; -[[tableソート（並び替え >http://manual.swiki.jp/index.php?%E8%A1%A8%EF%BD%A5table#y7d45648]] での表のソートは行しかできない感じですか？ 列だけソートしたいのですが方法はないでしょうか？ -- &new{2016-06-28 (火) 04:49:54}; --補足:[[tableソート（並び替え >http://manual.swiki.jp/index.php?%E8%A1%A8%EF%BD%A5table#y7d45648]]の表の項目1・項目2・項目3・項目4の列の順番を 項目4・項目3・項目2・項目1のようにはできないでしょうか？ [[木主]] -- &new{2016-06-28 (火) 04:53:09}; --行だけですね。なので表自体を作り直さないと出来ません。 -- &new{2016-06-28 (火) 05:09:34}; --シフト押しながらクリックすると第二ソート、第三ソートが可能です。 -- &new{2016-06-28 (火) 19:19:02}; --レスありがとうございます。列同士のソートはできないようなので既存の表を作り直すことにしました。 -- &new{2016-06-29 (水) 03:16:18}; -ID: 128621 ID: 128612 ページ削除のため通報しました。 -- &new{2016-05-26 (木) 23:06:39}; --木が増えすぎないように本BL依頼はここにまとめます。104851 144358 短期間で全く同じ内容、下品な書き込みなので本BL願います。 -- &new{2016-05-28 (土) 11:08:04}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-05-29 (日) 14:30:58}; --ID:233486 他 意味不明な木を立て、通報しろ等の煽り行為。 -- &new{2016-06-05 (日) 14:43:23}; ---BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-06-05 (日) 14:52:20}; --ID:309016 ID:309082 例の荒らしが再発したためBL登録願います -- &new{2016-06-11 (土) 20:44:10}; --偶然変なページ立ってたので一応報告ID: 383408 -- &new{2016-06-17 (金) 02:31:15}; --下品な木を立てる人がまた現れたので確認願います 409414 -- &new{2016-06-19 (日) 14:45:04}; --コメントページ新設後 気付かれないように前のページに下品な巨大文字を書き込む悪質行為なので本BL願います 410068 -- &new{2016-06-19 (日) 15:44:06}; ---BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-06-19 (日) 17:40:28}; --420821 436607 下品な擬音の書き込みが再発したため本BL願います -- &new{2016-06-21 (火) 23:57:08}; ---仮BLにすら入っていないものをBL登録しなさいってどうなの。 -- &new{2016-06-22 (水) 10:05:57}; ---失礼、仮BLに入っていたようだ。 -- &new{2016-06-22 (水) 10:07:53}; --518992 518989 他にも多数 記事削除荒らしです。 -- &new{2016-06-29 (水) 00:26:09}; -ページ内容の削除の荒らしがあったようだけど、[[FrontPage/新着]]、[[操作方法]]、[[初心者講座]]、[[ソード]]、[[ツインダガー]]、[[ナックル]]、[[テクニック/複合属性]][[Comments/sandbox]]で全部かな -- &new{2016-06-29 (水) 00:27:16}; --確認したところ上記で全てのページでした。復旧お疲れ様です。IPアドレス: 111.234.69.110をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-06-29 (水) 11:43:24}; --挙げたはいいものの、Comments/sandboxの復旧を忘れていたので差分から復旧。更新時にエラー吐かれたけど大丈夫だったかな -- &new{2016-06-30 (木) 00:06:09}; -sandboxに存在していた(放置含む)一覧やリストのいくつかを、新規の[[sandbox/一覧表・リスト置場]]へ移動しました。 -- &new{2016-06-30 (木) 00:47:29}; -暴言や誹謗中傷コメントのCOについてですが、雑談板では宣言・編集の旨を記載することが下部で記載されていますが、各ページのコメント部についても宣言ないし、CO部への理由併記が必要でしょうか。ない場合、通報での仮BL対象になりますか？現状、[[Comments>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments]]が[[コメント欄における改行について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%94%B9%E8%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]と内容がほぼ同じで、各ページでincudeされている[[コメントについての注意/挿入用>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F/%E6%8C%BF%E5%85%A5%E7%94%A8]]にもCOや業者投稿への対応に関する対応の記載がないので、雑談板の「運用に関して」のようなコメント欄運用ルールをCommentsページに記載し、挿入用ページにそこへのリンクを作成するのが良いと思うのですがどうでしょうか。ルール部については管理方針などもあるでしょうし、雑談板と違ったりするのか把握できなかったので、提起させてもらいました。 -- &new{2016-06-30 (木) 16:09:14}; --雑談板以外についてはCOについて事前宣言や事後説明は不要というルールになっているはずです -- &new{2016-06-30 (木) 16:13:03}; ---すみません、投稿後に[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]のページを見つけました。ただこのページがなかなか見つけられなかったのも事実で、どこかリンクがあると、はやりやりやすいなという風には思います。 -- &new{2016-06-30 (木) 16:16:32}; ---これはただの感想になってしまうのですが、この辺りが若干不親切なのは「誰でも使っていいけど、道具は奥まったところに置いておきたい」的な理由も多少はあると思うのです。「編集者の裁量に任せる」というのが現状のルールになってますが、あくまで編集者向けであって、コメント欄の目立つところに看板貼って「自分の裁量でやっていいよ！」と広めるとちょっと怖いというか… -- &new{2016-06-30 (木) 16:46:04}; ---いや、あくまで自分の裁量でいいんですよ？このwikiがなぜか「雑談板のルールがすべて」みたいな現状で動いてるのがおかしいだけで。あれはローカルルールだときちんと把握できていれば問題はないはずです -- &new{2016-06-30 (木) 17:23:59}; ---なかなか見つけられないとのことなので、[[Comments]]に[[コメント欄について]]へのリンクを追加しました。 -- &new{2016-06-30 (木) 17:33:39}; ---↑2 ちょっと誤解があるような…。雑談板の話は関係なく、その「自分の裁量でやっていいよ！」を編集者が見るためのページではなく、主に雑談がメインになっている各ページにまで積極的に周知するというのは不安があるってことです。また、開設から今日までそうなっていなかったのは「誰でも使っていいけど、道具は奥まったところに置いておきたい」という心情が皆さんの中に多少なりともあったのではないか、という話。 -- &new{2016-06-30 (木) 17:41:32}; ---リンク追加ありがとうございました。確かに誰それかまわず編集に乗り出すのはコメントの編集合戦や発言内容のローカルルール悪化などあるとは思うんですが、最近では某ページの荒れ具合やそれに付随した誹謗中傷などを見ていて、これほっといたらまずいよな、でも触っていいのかな、と思った時に、雑談板が運用ルールがかなりキッチリ明示されているのになぁと思った次第でした。辿ってみると、結構いろんな議論があったんですね。お騒がせしました。 -- &new{2016-06-30 (木) 18:01:07}; --雑談板だけが特殊で、基本的に宣言は不要というのがルールです。ただ揉めている案件ではあらかじめ宣言したりといったこともあります -- &new{2016-06-30 (木) 16:18:33}; --ルールにはないですが編集者の保守のために宣言したり意思表示を要求するケースはあります。wiki内のあらゆる編集は他人に不快を感じさせた時点で監視と通報の対象に成り得ます。雑談の外で宣言はルールに無いので通報は不当といったパターンは通じないことには留意いただきたい。まぁコメント欄関係ならば解除依頼自体が不可なので関係ないかもしれませんが。 -- &new{2016-07-01 (金) 11:07:54}; -『世界を堕とす輪廻の徒花』と『ここのページ』のコメント数が限界なので親切な方、新設してください -- &new{2016-06-30 (木) 17:34:21}; --Vol2に移行、直近でコメントのあった最後の木だけコピペしました。 -- &new{2016-06-30 (木) 17:51:23}; -swikiって何のプログラミング言語で動いてるんですか? PHPとHTMLの複合なんですかね？ -- &new{2016-06-30 (木) 22:09:54}; --それをここで聞いても答えられる（知っている）人は誰もいないと思いますよ。 -- &new{2016-06-30 (木) 22:14:35}; --基本的にこういうサイトはPHPでHTMLを出力してると覚えておけば良いぞ -- &new{2016-07-01 (金) 02:44:30}; --レスありがとうございました。[[木主]] -- &new{2016-07-01 (金) 18:28:12}; -管理者様へ。[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]で大荒れの議論が展開されています。要約すると「攻略Wikiは攻略情報のみ取り扱うべきでありコミュニティは他でやるべき」という意見のようで、SS板や雑談板、チーム板などを分離しようとしているようです。このレベルになるとそもそも一利用者で決められる（決めて良い）問題ではないと思うので、存続にしろ、分離にしろ、管理者様の判断を仰ぎたい所です。 -- &new{2016-06-30 (木) 22:48:52}; --その提案はあくまで一部の意見であってそちらで出た結論ではないですよね？今後板をどうするか方向性すらまとまっていない段階でこちらに持ち込まれても管理者さんの手を煩わせるだけではないですか？ -- &new{2016-06-30 (木) 23:26:26}; --だいぶ間違ってます。具体的に言うと、最初に[[キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用]]←このページ“のみ”の外部Wikiへの移設が議論されていました。（[[改善板>キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]] 2016-06-30 (木) 14:28:10の小木 ）そこに荒らしが流入して「あれがダメならこれもダメなはず理論」で次々と他のページを標的にしたコメントを始めたのが木主さんのいう状態です。 -- &new{2016-07-01 (金) 00:01:53}; --特定の利用者がSS板で告知をうってゲーム内で集会を始めたのが発端のようですね。 その集会の宣伝や結果報告でSS板を占有する問題が発生したので反発が起きていたようです。 今では別板が出来ていますので、しっかり隔離できれば問題はないかと思います。 -- &new{2016-07-01 (金) 00:29:38}; ---いや、火種は雑談板にSS貼った人がいたせいじゃなかったか -- &new{2016-07-01 (金) 11:05:40}; ---そいつが雑談板にSS貼った理由はSS板の身内ノリが過ぎたからだろ？そして単にそいつが勝手にそう感じていただけなのかというとそうではないということはここまでの流れを見れば明らかなはず。きっかけは雑談板にSSが貼られたことかもしれないが、根本たる原因はそこじゃないと俺は思うよ。 -- &new{2016-07-01 (金) 12:12:02}; --めんどくさい揉め事ははここの管理人は関わらないよ -- &new{2016-07-01 (金) 17:10:30}; ---言い方は悪いけどこれだよな。現在進行形で話し合ってるものを集いに持ってこられても管理人は動かない。もし判断を仰ぎたいならコメント欄で議論が終わってこうなりましたってのを管理人に伝える時くらいだ。ここに持ってきても関係ない人達が興味本位で議論にかかわって決まらないだけだと思うがな -- &new{2016-07-01 (金) 17:13:00}; ---鶴の一声が欲しいんだろうけど管理人に頼りすぎな気がするわ -- &new{2016-07-01 (金) 17:23:45}; ---そういうパターンってこれまでに何本もここに立ってるんだよな。管理人さんはここの内容にちゃんと目を通してるし、こういう木が立ってるのは本当に必要な木を探すのにはっきり言って邪魔。管理人へなんて文章書いても管理人は来るときは来るし来ないときは来ない。基本的に管理人としてでの議論参加はしない必要最低限なスタンスだと何度も言われている。 -- &new{2016-07-01 (金) 17:33:13}; ---マンションの住人どうしの揉め事はマンションの大家が関わらないのと一緒 -- &new{2016-07-01 (金) 17:54:18}; ---枝2 話し合っても決まらないからこそ、鶴の一声でバッサリ決断して欲しい場合も多々あるんですけどね。これだけの大所帯だから話がまとまらない事もありますし。 -- &new{2016-07-01 (金) 17:59:21}; ---枝4 マンションはマンションの管理会社がクレームの受け付け、仲裁をしてくれるね。 -- &new{2016-07-01 (金) 18:27:34}; ---結論が出ていないとは言え、荒れているという報告に意味はあるでしょう。 -- &new{2016-07-01 (金) 18:28:57}; ---その前にマンション側の住人で意見が割れていてクレーム出せない状況ですけどね・・・ -- &new{2016-07-01 (金) 18:29:43}; --5月14日ごろに、鯖負荷軽減のために雑談、愚痴、SS板辺りを分離しようと言う話はされてましたね。結局ミラーが出来てある程度落ち着いたみたいなので話は流れましたが。まだたまに鯖落ちしますし、負荷分散、問題切り分けを込めて、一編集者として分離に賛成しておきます。 -- &new{2016-07-01 (金) 18:15:21}; --[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]を見る限り、荒れているというよりは、しっかり議論されているといったように感じました。また、該当ページを確認しましたが、管理者判断を要望する声は見つけられませんでした。大勢の要請でない限り、管理者としての意見は避けさせてもらえれば助かります（可能な限り参加者でルールを作りたい、また毎回意見を求められてもようになっても困るからです）。もちろん、大勢の要請で意見を求められた場合は返答させてもらいます。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-07-01 (金) 22:53:08}; ---該当ページの議論のやり取りで仮BLになってた方々を解除しました。 -- [[管理者]] &new{2016-07-01 (金) 23:09:25}; ---お疲れ様でした。大変でしょうけどこれからもよろしくお願いします。 一利用者 -- &new{2016-07-01 (金) 23:50:14}; ---大勢ではありませんが、一応改善板2016-07-01 (金) 00:55:32の木で内容がまとまった質問があるのですが→「SS掲示板の住人がゲーム内で集会を行う際に、その企画や告知、募集を行う専用ページをWikiに作成すること」これに関してだけでもご意見いただけませんか？ -- &new{2016-07-02 (土) 14:59:19}; ---また、上述の問題が顕在化したきっかけの一つである「ゲーム内での集会行為が日常化した結果、Wikiで問題が起こった際にゲーム内で話し合い持たれ、その結論がWikiのコメント欄上での議論に持ちこまれている問題（改善板 2016-06-30 (木) 01:30:52の枝から下）」に関してもご意見いただければと思います。どちらも過去の「雑談の可否」同様に、決して個別ページの案件としてではなく、Wiki全体の使い方に関わる大枠の指針になると思うのです。 -- &new{2016-07-02 (土) 15:00:06}; ---誰でも編集でき、誰でも参加できるwikiです。私が禁止にするのは規約違反、または公序良俗に反する内容のみです。個別の質問に対して返答するのは、一方を擁護することになります。議論中の内容でありますし、大勢から管理者判断を要請されてない限り意見することは控えさせて下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-07-02 (土) 15:55:53}; ---質問者さんはあちらのページで管理者さん判断にする流れを作ればいいのに。それとも何か別の意図があるのかな？ -- &new{2016-07-02 (土) 16:16:10}; ---了解いたしました。管理者さんの立場は理解できますし、ここまで大きくなったWikiですから、そういった中立性を保つスタンスは重要ですものね。困らせてしまうようなコメントをして申し訳ありませんでした。↑1 むこうはSS掲示板改善板なので、どうしてもSS掲示板自体やその利用者への非難（あるいは擁護が）議論の主軸になってしまうんですよ。 -- &new{2016-07-02 (土) 17:36:38}; ---私は今の運営スタンスを支持します -- &new{2016-07-03 (日) 01:05:19}; --少し話しがズレますがswikiの他wiki、例えばttp://gow.swiki.jp/などには標準でアップローダーが付いてます。画像毎日にコメント機能ありますし便利な気が。 -- &new{2016-07-02 (土) 00:33:03}; ---一応、用意はされているようです。ttp://uploader.swiki.jp/index/index/host_name/pso2 -- &new{2016-07-02 (土) 00:34:59}; ---一応mmolodaも昔コメント機能の実装を試験的にやってましたけど、合わせて行われたアンケートで不評だったのか、正式採用はされなかったようです -- &new{2016-07-02 (土) 17:57:09}; -管理人様へ。どうやら仮BLを受けたようなのですが、文字化けのせいで分からなくてて暫く困ったので念のため連絡します。拒否されたとき「騾壼�ｱ縺ｫ繧医ｊ莉ｮBL 逋ｻ骭ｲ荳ｭ縺ｧ縺�」という文字が出ます。（仮BLについてはどの行為がきっかけかは気になりますが、場の皆さんの考えと私の考えが合わなかったのだと考えているので大人しくしておきます） -- &new{2016-07-01 (金) 15:47:18}; --文字コード変えてみ多分それで読める -- &new{2016-07-01 (金) 15:50:24}; --[[それは流石にこちらあての案件だと思います>http://www.swiki.jp/]] -- &new{2016-07-01 (金) 15:50:43}; ---そうでしたか、失礼しました。Wikiの動作の問題かなと思って連絡したのですが、もし不要と判断されたらCOしていただいて構いません。指摘ありがとうございました。 -- &new{2016-07-01 (金) 15:55:57}; ---同じ管理人でしょ -- &new{2016-07-01 (金) 17:09:22}; ---えぇ・・・(困惑 -- &new{2016-07-01 (金) 17:10:32}; ---リンク先はおそらく会社が管理してると思われ -- &new{2016-07-01 (金) 17:34:16}; --いつ頃からか不明だけど、文字化けするようになってしまったみたい。サーバー増設で入れ換えた時期あたりだったかな。 -- &new{2016-07-01 (金) 15:56:08}; ---もういっそ雑談板の下部仮BL説明の部分に、現在「騾壼�ｱ縺～」のような文字化けが表示される場合がありますって書いておいてもいいのでは -- &new{2016-07-01 (金) 17:22:34}; ---もっと前。半年前ぐらいからはあった -- &new{2016-07-01 (金) 17:55:47}; --文字化けについては連絡しておきます。仮BLについては、一定期間経過後に解除させてもらう場合もあります。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-07-01 (金) 22:58:32}; -トップページの予定表より上の、文字だらけの告知欄を、見やすく省スペースになるように編集しても良いのでしょうか。重要なページなのでなかなか手を出しづらく、とは言え、トップにしてはゴチャっとし過ぎているので気になってしまいました。 -- &new{2016-06-28 (火) 18:06:32}; --予定表に飛ぶリンク→[▽]はあるんですけど、それを踏まえた上でということだと・・・ 直近ではプレイに支障のあるセキュアOTP停止予告、放送局とキーワードに関連放送2枠、メンテやアプデ告知の下にPS4とship移動制限・・・と、比較的重要なお知らせ、テンプレ通りにすると幅をとってしまう(今回はニコ生が多い)ものがありますね。 ship制限は明日に何か続報がなければ外して、セキュアOTPも終了日時と公式参照の旨のみでいいかも。後はPSO2関連放送の大きい見出しは文字サイズが小さくしてもいいかもしれません。 -- &new{2016-06-28 (火) 18:41:53}; --具体的にどうやって見やすくするつもりでしょうか。文字サイズを小さくしても文字数は変わらないですし。各項目に見出しをつけて折り畳むとかどうですかね？ -- &new{2016-06-28 (火) 19:07:14}; --一度sandboxに作ってみてはどうでしょうか。 -- &new{2016-06-28 (火) 19:42:51}; --様々な助言ありがとうございます。あの下向き三角形は予定表行きだったのですね。もっとスマートなページにできるか砂場で試行錯誤してみます。 -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 00:00:34}; --砂場の一番下に作ってみました。縦幅の圧縮は少しできた程度です。表の色は特に難しい部分だったので、詳しい方にご意見いただけたら幸いです。その他も改善点等ありましたら教えていただけたらと思います。 -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 15:39:33}; ---[[トップページ代案>sandbox#b31eabe1]] リンクを貼った方が意見が集まりやすいかもです。 -- &new{2016-06-30 (木) 01:45:49}; ---ご丁寧にありがとうございます。 -- &new{2016-06-30 (木) 02:05:17}; ---お知らせと生放送部分だけいじった[[代案2>sandbox#j2b55672]]を作ってみた。見た目や撤去の手間はスマートになったけど、差し替え時などの編集面では改行が多いからちょっと見づらいかも。 -- &new{2016-06-30 (木) 13:22:07}; ---代案2を拝見しました。横幅が縮まってスッキリした感じもあって良いと思います。プレゼント内容のアイテム名の文字色を変えてみるとより分かりやすくなりそうです。放送予定では、どちらか1つのURLだけ貼るとしたら、告知ページと放送ページのどちらを貼るべきか、個人的に難しく思っております。ともあれお手を加えていただきありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 00:58:54}; ---個人的にはアップデート情報のところは表にしないで今のままのほうが見やすいと思う -- &new{2016-07-02 (土) 17:18:41}; --キーワード関連、緊急予定表、キャンペーン情報のみ残し、他は公式へのリンク1行で済ませるのが一番コンパクト -- &new{2016-06-30 (木) 00:28:11}; -左のメニュー欄が狂ってるんだけど荒らし？ -- &new{2016-07-03 (日) 23:27:28}; --とりあえず差分見て直しといた -- &new{2016-07-03 (日) 23:38:58}; ---お疲れ様でした。 -- &new{2016-07-03 (日) 23:44:07}; -[[キャラクリ・SS雑談掲示板>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BBSS%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]について、本板の方で何の告知もなく[[SS掲示板改善案>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BBSS%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2FSS%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E6%94%B9%E5%96%84%E6%A1%88]]の方で議論を進めて。しかも「性急では？」という意見が出ているにもかかわらず板分割という多数に影響のある編集が強行されました。代表ID: 592963 -- &new{2016-07-06 (水) 00:32:44}; --一応私ともう一人が本板と集会用に直前告知はしたのですが、件の木主さんの決めた期限が短すぎて事前告知ができなかったこと、上にもあるとおり反対意見が無視されたことが問題ですね。・・・考えてみると木主さんが告知してないのも問題ですよね -- &new{2016-07-06 (水) 00:46:22}; ---追記、通報待ちましょう。話が聞けない。 -- &new{2016-07-06 (水) 00:47:09}; --当該板で議論が続いているようですが、本人確信犯で反省の色なしのようです。 -- &new{2016-07-06 (水) 01:37:40}; -514490、514498 雑談板に無関係かつ差別的な書き込み -- &new{2016-06-28 (火) 17:40:08}; --同様の荒らしが再び現れました 630374 630394 -- &new{2016-07-09 (土) 14:39:23}; ---どうやらこの子木主が報復通報で仮BLとなっているようです。荒らし報告の報復による仮BLは「コメント欄利用による仮BL」とは違うので子木主の仮BL解除をお願いします。 -- &new{2016-07-13 (水) 00:57:25}; --質問板で妥当なコメントアウト編集を行った者（ID: 642785）が仮BLに入れられたようなので、解除をお願いします。 原因となった荒らし書き込みは（ID: 641763）、無断編集名目で通報を煽った者は（ID: 642880）になります。いずれも未措置。 -- &new{2016-07-11 (月) 03:09:52}; ---木主の質問に真摯に答えたコメントごとCOしておいて妥当？ -- &new{2016-07-11 (月) 03:49:16}; ---小木内容が荒らしですから、それに対する返答もコメントアウト基準に抵触するのでは？ 枝だけ残すのも不自然でしょう どちらにせよ、雑談板以外の編集では事前許可は必要ないことになっています。 -- &new{2016-07-11 (月) 03:55:30}; ---そのコメントアウト基準も大多数が不快に感じる、つまりは仮BLという証明がないと成り立たなくないかい？ -- &new{2016-07-11 (月) 04:12:31}; ---管理人が仮BLに対して個別に対応することはなくなってるので解除に関してここで申請しても仕方がないとだけ言っておく -- &new{2016-07-11 (月) 08:01:16}; ---無断COを理由にした通報は誤りですね。ただ、今回の対応そのものについては、当該小木は暴論ではありますが、適切にツッコミ（訂正や反論）が入ってますし、言葉自体がアウトな誹謗中傷でもない限りは放置でもよかったと思います。なお、管理者さんは定期的に仮BL解除は行っているようなので、待っていれば近いうちに解除されるかと -- &new{2016-07-11 (月) 13:28:38}; ---小木切った者だけど別にいいよ。こんなもん妥当だろうと切られた側の私怨だろう傍目の勘違いだろうと規定数でBLされるんだからいちいち気にしてても仕方ない。 -- &new{2016-07-11 (月) 16:18:33}; ---これさあ、迷い木が発生している時点で「COに不備があった」と判断されるのは仕方ないでしょ。それに対して悪びれもせず次々と迷い木もCOしたから荒らしと誤解されたんじゃないの？ -- &new{2016-07-13 (水) 01:03:14}; 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