(´6ω7｀) [[WIKI編集者の集い]] -新設しておきました。必要なものは移設してください。 -- [[管理者]] &new{2016-07-13 (水) 11:14:01}; --新設お疲れ様です。 -- &new{2016-07-13 (水) 20:51:16}; -[[キャラクリ・SS雑談掲示板>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BBSS%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]について、本板の方で何の告知もなく[[SS掲示板改善案>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BBSS%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2FSS%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E6%94%B9%E5%96%84%E6%A1%88]]の方で議論を進めて。しかも「性急では？」という意見が出ているにもかかわらず板分割という多数に影響のある編集が強行されました。代表ID: 592963 -- &new{2016-07-06 (水) 00:32:44}; --一応私ともう一人が本板と集会用に直前告知はしたのですが、件の木主さんの決めた期限が短すぎて事前告知ができなかったこと、上にもあるとおり反対意見が無視されたことが問題ですね。・・・考えてみると木主さんが告知してないのも問題ですよね -- &new{2016-07-06 (水) 00:46:22}; ---追記、通報待ちましょう。話が聞けない。 -- &new{2016-07-06 (水) 00:47:09}; --当該板で議論が続いているようですが、本人確信犯で反省の色なしのようです。 -- &new{2016-07-06 (水) 01:37:40}; -514490、514498 雑談板に無関係かつ差別的な書き込み -- &new{2016-06-28 (火) 17:40:08}; --同様の荒らしが再び現れました 630374 630394 -- &new{2016-07-09 (土) 14:39:23}; ---どうやらこの子木主が報復通報で仮BLとなっているようです。荒らし報告の報復による仮BLは「コメント欄利用による仮BL」とは違うので子木主の仮BL解除をお願いします。 -- &new{2016-07-13 (水) 00:57:25}; --質問板で妥当なコメントアウト編集を行った者（ID: 642785）が仮BLに入れられたようなので、解除をお願いします。 原因となった荒らし書き込みは（ID: 641763）、無断編集名目で通報を煽った者は（ID: 642880）になります。いずれも未措置。 -- &new{2016-07-11 (月) 03:09:52}; ---木主の質問に真摯に答えたコメントごとCOしておいて妥当？ -- &new{2016-07-11 (月) 03:49:16}; ---小木内容が荒らしですから、それに対する返答もコメントアウト基準に抵触するのでは？ 枝だけ残すのも不自然でしょう どちらにせよ、雑談板以外の編集では事前許可は必要ないことになっています。 -- &new{2016-07-11 (月) 03:55:30}; ---そのコメントアウト基準も大多数が不快に感じる、つまりは仮BLという証明がないと成り立たなくないかい？ -- &new{2016-07-11 (月) 04:12:31}; ---管理人が仮BLに対して個別に対応することはなくなってるので解除に関してここで申請しても仕方がないとだけ言っておく -- &new{2016-07-11 (月) 08:01:16}; ---無断COを理由にした通報は誤りですね。ただ、今回の対応そのものについては、当該小木は暴論ではありますが、適切にツッコミ（訂正や反論）が入ってますし、言葉自体がアウトな誹謗中傷でもない限りは放置でもよかったと思います。なお、管理者さんは定期的に仮BL解除は行っているようなので、待っていれば近いうちに解除されるかと -- &new{2016-07-11 (月) 13:28:38}; ---小木切った者だけど別にいいよ。こんなもん妥当だろうと切られた側の私怨だろう傍目の勘違いだろうと規定数でBLされるんだからいちいち気にしてても仕方ない。 -- &new{2016-07-11 (月) 16:18:33}; ---これさあ、迷い木が発生している時点で「COに不備があった」と判断されるのは仕方ないでしょ。それに対して悪びれもせず次々と迷い木もCOしたから荒らしと誤解されたんじゃないの？ -- &new{2016-07-13 (水) 01:03:14}; ---今差分チェッカー見てもらえば分かるけど、そもそも小木をCOした人（ID642785）と迷い木を伐採した人（ID642808）は別々の人なのよ。迷い木「も」次々とCOしたことが荒らし認定とされるなら、荒らしでは無かったはず -- &new{2016-07-17 (日) 18:14:39}; ---通報してみないと分からない仕様、CO作業のタイミングによっては衝突が発生しない仕様から起こる可能性が常にある切りミス、全員が独裁スイッチを手にしてるswikiの仕様上これからもいつでもいくらでも発生しうる些細な事故 -- &new{2016-07-17 (日) 18:23:20}; --仮BLについては一定期間後に解除する場合があります。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-07-13 (水) 11:16:00}; --672180 雑談掲示板に「きたで」と''１年前''のメンテ明け告知を貼る悪質な釣り行為 既に仮BL入ってます -- &new{2016-07-13 (水) 15:59:50}; -オフスティアガランのページが暴言の言い合い状態になっているんですが、この言う場合は、有志の方のCOに期待するしか無いんでしょうか・・・ -- &new{2016-07-17 (日) 01:02:45}; --下手に集いを見た方が仲裁に入ろうとすると逆効果になりえるので持ち込むよりはそれに期待したほうがよろしいと思われます -- &new{2016-07-17 (日) 06:31:50}; -管理者殿へ。ここ数日、誹謗中傷までは言えない論争でも仮BLになるケースが出てきています。個別のケースの話をすると長くなるので割愛しますが、ちょっとした事ですぐ通報する人が増えてきているのだと推察されます。そこでですが、夏の間だけでも「通報で仮BLになるまでの数」の引き上げを検討してもらってはいただけないでしょうか。よろしくお願いします。 -- &new{2016-07-19 (火) 22:13:22}; --賛成。法律まで持ち出して論争が過熱していた木がCOされた後で論争していた片方だけが仮BLしていたりと不自然な仮BLが多いと感じます。暴言を引き出してしめたとばかり通報しているのかと思うようなケースも見受けられますし、軽々しく自分の基準で通報している人が多い気がします -- &new{2016-07-19 (火) 22:20:50}; --しばらく雑談掲示板に通報に関して注意書きを貼ることも検討しますかね -- &new{2016-07-19 (火) 22:34:09}; --相互監視コミュニティの体制下にあるこのwikiでの通報は、利用規約の個人解釈によって行われる非常に気軽なもので、あとに情報が残りさえすればその生成過程はどうでもいいのが正直なところですし、時期によらず常日頃から自重を心がけるか潰しあいに付き合うかで良いんじゃないかと個人的には思います。 -- &new{2016-07-19 (火) 22:35:46}; --反対。そもそも火のないところに煙は立ちにくい。荒れそうな話題をあえて投稿したり、荒れそうなレスに反応してしまうことがそもそもの原因です。件の木主にしても、仮BL後に別IPで愚痴板にBLの話題を立てており、若干荒れつつ大木になっています。悪意がないにせよ、荒れそうな話題を意図的に出し、その結果通報されることがあっても当然でしょう。 -- &new{2016-07-19 (火) 22:41:26}; --まぁ過剰な極論並べてｶﾞｰｶﾞｰ相手と言い合い続けるようなことでもしなければ仮BL入れられることもないし、そこらへんは各々気を付けるぐらいで済むと思うけどねぇ -- &new{2016-07-19 (火) 22:42:14}; --やるとしても愚痴板の 2016-07-19 (火) 22:28:45 に書いてある文言の記載程度で良いと思う -- &new{2016-07-19 (火) 22:50:39}; --賛成表明しとこ。悪く取られないように書くってのも重要だが、あらゆる背景の読み手の気持ち100%なんか絶対考慮しきれない、たまにはそのつもりがなくても悪く取られることもあるだろう。全体の30%が悪く取って通報してBL…ってならまだわかる。でも見てる人が多いと、全体のわずか5%が悪く取っただけでBL行きとかあり得るわけで、もし人数だけで決めてるなら、見てる人の割合で適正になるような調整は必要だと思う。逆に、煽り暴言と取れる発言繰り返してても、見てる人少ないからBLにならなかったケースも個別ページではあったわけで、発言内容にさえ気を付ければいいって意見は疑問だわ。人数の調整は、可能ならした方が良いと思う。 -- &new{2016-07-20 (水) 00:48:43}; --人数の上限を上げた結果人の少ない時間帯での通報に支障が出る可能性も出るよね。子木2が提案してるけどまずは注意書きを貼ることから始めるべきじゃないかと -- &new{2016-07-20 (水) 01:29:08}; --反対します。これから夏休みで浮かれた発言が多くなるかもと考えると、逆に引き締めてもいいのではと思うまで。個別ページでの論争ならまだしも、雑談板の話ならなおさら反対です。 -- &new{2016-07-20 (水) 01:57:34}; --反対かな 極論を言えばまともなコメントなら通報なんて0ですよ 1でも貰ってたら反省しましょう -- &new{2016-07-20 (水) 05:13:39}; --反対です。仮BLまでの必要件数が利用者に知らされていないため、件数の妥当性やその引き上げを論じることはできません。注意書きによる対応でよいと思います。小木7の言葉を借りると「全体の5%も」通報するぐらいな発言は慎むべきです。そもそも、この木主は昨日愚痴板で問題となった当人ではないですか？仮BL後の書き込み「また仮BLか・・・（735577、真面目に聞きたいんだけどの木主）…」以下の木にて、集いに依頼する旨の記述があります。非常に利己的かつ感情的な理由で提案したようにしか思えません。 -- &new{2016-07-20 (水) 09:05:35}; --もし仮に適切な「仮BLまでの通報件数」があるなら、それはコメント欄の閲覧者数や取り扱う内容によって変わるでしょう。雑談板だけに合わせて変更するんじゃ他のページに支障が出てくると思う -- &new{2016-07-20 (水) 13:31:45}; --通報到達の上限数値に関しまして、wiki始めた頃より現在は2.5倍以上に引き上げ、ご想像より多くの数値にしてあると思います。仮BLに入るのはほんの僅かで、その他大勢は仮BLに入ることなく利用されています。また、仮BLに入りましてもよほど悪質なもの以外一定期間で解除させてもらっています。今の状況を維持させてもらえればと思います。 -- [[管理者]] &new{2016-07-20 (水) 16:44:04}; ---通報到達の上限数は適時見直されているという事で、了解いたしました。 木主 -- &new{2016-07-23 (土) 12:07:02}; --荒らしていたわけでも暴言を吐いていたわけでもないのに、ちょっとソードについて否定的な意見述べただけの人が大量に仮BLになったのですが、これは運営上何も問題ないということになりますか？ -- &new{2016-07-31 (日) 16:49:46}; ---求められていない場に否定意見を書き込んだ場合は反感を買うこともあるでしょうね -- &new{2016-08-01 (月) 02:26:32}; ---ところがどっこい全く否定的ではないコメントまで仮BLはいってるようですけど。仮にただ反感買っただけだったとしても数が多すぎる -- &new{2016-08-01 (月) 14:57:15}; ---それはその普通のコメントを行った者が過去に問題発言を行ったのでしょう 仮BLに入るとそのIPでの書き込み全てに仮BL表示が出ますので・・・ ひょっとするとその大量の仮BLは一人の書き込みである可能性がありますね -- &new{2016-08-01 (月) 20:33:39}; ---1秒差で内容の違う書き込みが、両者とも仮BLに到達していたのも確認できたので、全部が一人による書き込みという可能性は低いと考えられます -- &new{2016-08-02 (火) 09:03:51}; ---おい反感感じたら仮BLがありとかふざけた話あるかそれは荒らしだ。 -- &new{2016-08-06 (土) 15:12:07}; ---ともあれ、1人で何十回も通報できてしまうシステムがあるようです。それは管理人ではどうしようもないのかな？ -- &new{2016-08-06 (土) 17:51:36}; ---前にも似たようなことがあった時にはswikiに問い合わせるって言ってたな確か それからはどうなったか覚えてないけど対処されてないあたり無理なのかもしれない -- &new{2016-08-07 (日) 19:39:41}; -ここで書き込むことじゃなかったら、すみません。しかし、自分で色々調べてもわからなかったので、ここで質問させていただきます。wikiをスマホで閲覧する際に、トップページは閲覧することができるのですが、武器などのページに飛ぼうとすると編集用ページ？に飛ばされてしまい、内容を見ることができない状態です。当方、アンドロイドのChromeのブラウザなのですが、シークレットモードで起動したり、他のブラウザを使えば見ることができました。このことから、cookie？やキャッシュなどを消したりすれば良いのかと思い、試してみたのですがダメでした。アプリの再インストールもしましたが、同様に見ることができませんでした。もうどうすればよいか、わからない状態です。どうかご助力お願い致します。長文失礼いたしました。 -- &new{2016-07-21 (木) 23:35:04}; --ちなみに、スマホでその編集用ページに移動すると履歴の名前が%%%Top%%%>タリス&color(Silver){=};といった感じで飛んだページの末尾に&color(Red){=};がついています。PCから編集用ページに入った際にはなかったです。よろしくお願いいたします。 -- &new{2016-07-21 (木) 23:48:38}; --スマホ用のレイアウトですか？PC用レイアウトに変更されてますか？ -- &new{2016-07-22 (金) 00:01:42}; ---PC用レイアウトに変更しています！ -- [[木主]] &new{2016-07-22 (金) 00:28:04}; --ここで大丈夫ですよ。Chromeは使ってないのでわかりませんが、シークレットモードで正常に閲覧可能という話からして「[[データーセーバー>https://support.google.com/chrome/answer/2392284?hl=ja]]」が原因になっている可能性もあるかもしれません。（勘に過ぎないので見当違いなこと言っていたらスルーしてください -- &new{2016-07-22 (金) 00:02:43}; ---ありがとうございます！確認してみます！ -- [[木主]] &new{2016-07-22 (金) 00:29:38}; ---先ほど、データーセーバーをオフにして確認したところ、閲覧することができました！本当にありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-07-22 (金) 00:35:51}; --問題は解決しました！お騒がせしてすみませんでした。そして、返信していただいた、お二人、ありがとうございました！これにて、失礼いたします。 -- [[木主]] &new{2016-07-22 (金) 00:37:44}; -793066 合意の上COされたロビアクの値段が明示されている木を無断で復元(再COされました) -- &new{2016-07-25 (月) 08:33:22}; --一度伐採されたものに対しての無断編集であるため、再度の編集が予想されます。当事案に対して該当IDの仮BLにご協力いただければ幸いです -- &new{2016-07-25 (月) 08:41:26}; ---小木主ではありませんが、現在すでに仮BL済みになった模様です。＞編集者各位 -- &new{2016-07-25 (月) 11:16:05}; ---遅くなりましたが子木主です。 皆様のご協力に感謝します -- &new{2016-07-25 (月) 19:26:15}; -本BL依頼 &color(Red){801386 フォース個別ページを削除}; 復旧済みです (以前にも該当ページを無断編集で荒らしていた模様替え) -- &new{2016-07-26 (火) 08:38:00}; --ごめんなさい予測変換間違えました 模様替え→模様 木主 -- &new{2016-07-26 (火) 08:39:12}; --仮BL確認 -- &new{2016-07-26 (火) 09:23:59}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-07-26 (火) 14:34:21}; --またFoページ変えられてます -- &new{2016-07-26 (火) 16:01:46}; ---追記してハンター、ファイター、ガンナー、レンジャーのページも削除されてました。ID:804557。おそらく同一犯だと思いますので本BLお願いします -- &new{2016-07-26 (火) 16:11:03}; ---なお該当のIDはすでに仮BLに入ってます -- &new{2016-07-26 (火) 16:18:13}; --さらに追加です。フォースのページを荒らしたユーザー &color(Red){804807}; の本BLもお願いします。荒らした際の文がほぼ同じであるため、同一犯である可能性が高いと思われます -- &new{2016-07-26 (火) 16:31:47}; --削除後ずいぶんな文面を書き込んだみたいだな。あそこに使われていた一部単語を使用禁止にしたほうがいいんじゃないだろうか -- &new{2016-07-26 (火) 18:52:16}; ---原爆がどうのって書いてるな。NGでええわ -- &new{2016-07-27 (水) 07:24:10}; --おおかたテクターのページでCO食らって逆ギレしてるんだろ わかりやすい -- &new{2016-07-27 (水) 05:54:37}; --811227 再発、今度はサモナーなど複数のページを荒らされました -- &new{2016-07-27 (水) 08:47:49}; ---810887 サモナー 811148 深遠なる闇 811153 アイジェイクサ 「情報募集中→彼氏募集中」 -- &new{2016-07-27 (水) 08:52:58}; ---仮BL確認済 -- &new{2016-07-27 (水) 08:56:56}; --811370 変なページ作成 -- &new{2016-07-27 (水) 09:06:11}; --同一人物です、一部ホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2016-07-27 (水) 14:50:43}; --また今日もやられました&color(Red){826950}; -- &new{2016-07-28 (木) 14:55:30}; ---もうページ保護かけたほうがいいんじゃ・・・ -- &new{2016-07-28 (木) 15:11:50}; ---フォースのページだけ凍結しても、他のページを削除しだすとキリがない。地道に通報と復旧、管理者さんにはホスト規制で対応してもらうしかなさげ。 -- &new{2016-07-28 (木) 15:40:49}; --他の人になるべく影響が出ないように狭い範囲で規制していましたが、規制範囲を広げました。「ドコモスマホのSPモード」規制です。 -- [[管理者]] &new{2016-07-28 (木) 15:53:06}; ---？ Docomo LTEから普通に書き込めてますがこれは・・・？(SPモードではないとか？) -- &new{2016-07-29 (金) 10:12:51}; ---spモードってのはドコモのキャリアメール（@docomo.ne.jpドメイン）を使うための契約だから、Androidで普通にGmail使う分にはSPモード契約は必要ない。ただ、iPhoneだと必須だったかも -- &new{2016-08-01 (月) 16:01:59}; --868056 またページ削除されました 仮BL入りになっています 緊急ページや雑談ページ後各職ページは同一犯だと思われます。 -- &new{2016-08-02 (火) 13:58:41}; --&color(Red){868056 雑談板 緊急板 Hu Ra Fo削除}; -- &new{2016-08-02 (火) 13:58:57}; ---202.245.136.194（fnet.yamaguchi-pu.ac.jp）をBL登録しました。山口県立大学のネットワークを利用した編集です。 -- [[管理者]] &new{2016-08-03 (水) 17:13:57}; ---うちじゃねーか！！ -- &new{2016-08-04 (木) 11:38:04}; ---そろそろ犯人特定できそうやねｗ -- &new{2016-08-04 (木) 11:49:37}; ---便乗かもしれん。つか学内ネットってことは自習室の共用PCだろうしあれゲストユーザー使うんだよなあ(パソコン室のは学生ごとのパスワード使うけど) 枝2 -- &new{2016-08-04 (木) 11:53:49}; ---普通に防犯カメラと閲覧ログすり合わせたら特定されちゃうね＾＾ -- &new{2016-08-05 (金) 18:26:54}; --ビーチウォーズ2016のページを全消しした人が仮BLになったので本BLお願いします -- &new{2016-08-05 (金) 20:23:56}; ---ID: 894587です -- &new{2016-08-05 (金) 20:32:31}; ---BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-06 (土) 12:37:59}; -ダブセページで通報濫用かくにん。初めて投稿した約十分で仮blされました。コメント内容も相手に提案を示したものでしたので意見が食い違った意見を片っ端からだと思います -- &new{2016-08-06 (土) 10:09:19}; --ID: 901705 ただし、おそらく複数のidでの行為のため仮blは意味をなさないかと -- &new{2016-08-06 (土) 10:23:50}; ---横からですけどその人が通報濫用したという証拠は？管理者以外からは誰が誰を通報したかは分かりませんよね？ -- &new{2016-08-06 (土) 14:26:43}; ---この木主はダブセページの木主とは別人で枝の人ってことだろ？で木主は仮BLされたらしいので枝の人含めて複数人仮BLされたってことだろそいつに。 -- &new{2016-08-06 (土) 15:16:16}; ---ってよく見たら向こうの木主がBLされたかどうか分からなかった失礼しました -- &new{2016-08-06 (土) 15:18:04}; ---キヌシですが、武器掲示板での日記口調の件でもめてたので、解決したいのであれば議論する場所を変えてはどうかという提案をしました。（口調も普通）他のコメントはいていないのですが十分後には仮bl受けたので板の流れの速さ的にもまずまちがいなく悪用かと -- &new{2016-08-10 (水) 18:34:50}; --俺も前にダブセページに単発で書き込んだら数分でBL食らったな、通報される程度でもないやつ 管理人は対処する気はないらしかったけどな -- &new{2016-08-07 (日) 17:32:25}; ---通報じゃない、即BL入りするような書き方じゃないやつ -- &new{2016-08-07 (日) 17:34:41}; ---管理人が対処するならページ削除とかのよっぽど悪質な場合じゃないかな。本BL乱発するわけにもいかないだろうしね -- &new{2016-08-07 (日) 19:30:32}; ---多くの人がコメントを利用し、大半が仮BL登録されずに利用しています。このページは議論ページで雑談ページではありません。それをわきまえない言葉遣いをする枝主さんの様子を見るに、通報されても仕方ない原因があった気がします。 -- &new{2016-08-08 (月) 12:23:41}; ---単発使っても数分でBL入る状況が普通と言われても困る -- &new{2016-08-08 (月) 16:15:49}; ---その「問題ない書き方であるし、それしか書いていない」という書き込みのIDを試しに提示して判断してもらってはどうでしょうか -- &new{2016-08-08 (月) 22:51:17}; ---ログ流れたし細かい内容覚えてないから難しいな、それにしても普段の書き込みも小木程度の文章だし仮BL入るのわかっての単発だから煽ったりはしていないはず -- &new{2016-08-09 (火) 01:51:12}; ---というか仮に荒らした訳じゃないのに即入るのはやっぱり異常じゃないの -- &new{2016-08-09 (火) 01:54:57}; -管理者さんへ。トップの下部「コメント欄の使用について」の項目にコメント欄についてのページへの誘導を作っていただけないでしょうか。トップの掻い摘んだ文だけ読んで誤解される方がいらっしゃるようなので -- &new{2016-08-06 (土) 11:23:43}; --誘導しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-06 (土) 12:42:47}; ---ありがとうございます。お手数おかけしました 木主 -- &new{2016-08-06 (土) 15:14:58}; -&color(Red){ID: 903206}; 質問掲示板において大幅なページ構造の変更を無断で実施。（現在はバックアップより復旧してあります） -- &new{2016-08-06 (土) 16:06:55}; --ごめん、編集したものだけど上と下に同じのあるしいらないかなって思って -- &new{2016-08-06 (土) 16:41:12}; -903368 悪質な書き込みを繰り返していた荒らしが復活したみたいなので本BL願います。また「Koroせ」（実際は漢字）をNGワード指定をお願いします。理由：NGワードになっていれば通常は無理しても書き込もうとはしないので、NGワードを回避する行為（文字の間に.を入れる等）をしてでも書き込んだ人は明確に荒らそうとしている意思があると判断の要素にできるため。 -- &new{2016-08-06 (土) 22:33:32}; --現在愚痴掲示板で仮BLに入っている直近の書き込みを見た所、多少口が悪いという程度に見受けられますね。少し過敏ではないでしょうか？ それよりもかなり踏み込んだ脅しとも取れる「907706」で書き込まれた暴言を通報した所、この木主のIPと一致しているように見えます。（その他書き込み907654、907484、907449など） また、この木で問題にされた書き込みを行った者と同じ木内で言い合い（907671、907723など）になっていましたのでこの木は報復で立てられたものである可能性がありますね -- &new{2016-08-07 (日) 04:13:04}; ---そんな実際に実行できるわけのない例え話なんて誰も本気にしないし踏み込んだ脅しでも何でもないでしょ。それこそ小木の言う「多少口が悪いという程度」の問題じゃないの？ それよりも通報してわざわざこの木主を仮BLに追い込んだ時点で同類だしやっている事は荒らしと一緒。説得力もない。小木こそ報復で立てたんじゃないの？ -- &new{2016-08-07 (日) 06:12:43}; ---というか木主の言ってるのって昔ここで話題になったplala（可変ＩＰのため範囲規制しなければいけないがしてしまうといくつかの人が編集できなくなるため問題送りになっていた人）でしょ？本人かどうかは管理人しかわからないし木や小木で言い争ってもどうにもならんぞ -- &new{2016-08-07 (日) 06:24:47}; ---枝1はなぜそんなに攻撃的なのでしょうか？ 小木では木主が挙げている例と同レベルの暴言を例に出し、それを通報したら「たまたま」木主だったと言っているだけです。 「仮BLに追い込む」というのは何を指して言っているのですか？ IDを出されただけでは仮BLにはなりません。各閲覧者の判断で通報がなされていますので、仮BLに入った方は真摯に反省すればよいかと思います -- &new{2016-08-07 (日) 16:46:43}; ---過敏な通報だ！と言っている本人が過敏な通報をしているんだったら叩かれるのも当たり前な話でしょう。 -- &new{2016-08-07 (日) 19:38:41}; ---過敏かどうかは各々の主観の問題なので、いちいち叩くより粛々と判断すればいいかと思いますね -- &new{2016-08-08 (月) 03:09:37}; --「殺せ」で検索してみると[[登場NPC/ゲッテムハルト]]、[[登場NPC/ラヴェール]]、[[登場NPC/レギアス]]で使用されてるようです。NGワードに登録されると編集に不便が出るかもしれません。 -- &new{2016-08-08 (月) 12:17:03}; ---NGワード追加の際は、登録後に置き換え作業という流れになりますね -- &new{2016-08-08 (月) 22:48:40}; ---BLに入れられるような発言をする人は、何をNGワードに入れても変わらないと思いますがね。ゲームの性質上、その手のワードを制限して編集に支障が出るのはよろしくない。 -- &new{2016-08-08 (月) 22:59:47}; ---チェッカーで検索しても普通のコメント（エネミーを倒すなどの意味合い）で大量に使われてるのでかなり不便なことになりそうですね -- &new{2016-08-09 (火) 18:06:51}; -918564 しつこく卑猥な擬音を書く人がまた現れたので本BL願います。以前本BLになった144358と同一人物だと思われます。 -- &new{2016-08-09 (火) 00:30:53}; -登場NPC＞龍族 のコメント欄にて、解析に関わる書き込みがあったのでコメントアウトではなく削除を行ったことを報告しておきます。 -- &new{2016-08-09 (火) 02:02:26}; -トップページの予定表より上の、文字だらけの告知欄を、見やすく省スペースになるように編集しても良いのでしょうか。重要なページなのでなかなか手を出しづらく、とは言え、トップにしてはゴチャっとし過ぎているので気になってしまいました。 -- &new{2016-06-28 (火) 18:06:32}; --予定表に飛ぶリンク→[▽]はあるんですけど、それを踏まえた上でということだと・・・ 直近ではプレイに支障のあるセキュアOTP停止予告、放送局とキーワードに関連放送2枠、メンテやアプデ告知の下にPS4とship移動制限・・・と、比較的重要なお知らせ、テンプレ通りにすると幅をとってしまう(今回はニコ生が多い)ものがありますね。 ship制限は明日に何か続報がなければ外して、セキュアOTPも終了日時と公式参照の旨のみでいいかも。後はPSO2関連放送の大きい見出しは文字サイズが小さくしてもいいかもしれません。 -- &new{2016-06-28 (火) 18:41:53}; --具体的にどうやって見やすくするつもりでしょうか。文字サイズを小さくしても文字数は変わらないですし。各項目に見出しをつけて折り畳むとかどうですかね？ -- &new{2016-06-28 (火) 19:07:14}; --一度sandboxに作ってみてはどうでしょうか。 -- &new{2016-06-28 (火) 19:42:51}; --様々な助言ありがとうございます。あの下向き三角形は予定表行きだったのですね。もっとスマートなページにできるか砂場で試行錯誤してみます。 -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 00:00:34}; --砂場の一番下に作ってみました。縦幅の圧縮は少しできた程度です。表の色は特に難しい部分だったので、詳しい方にご意見いただけたら幸いです。その他も改善点等ありましたら教えていただけたらと思います。 -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 15:39:33}; ---[[トップページ代案>sandbox#b31eabe1]] リンクを貼った方が意見が集まりやすいかもです。 -- &new{2016-06-30 (木) 01:45:49}; ---ご丁寧にありがとうございます。 -- &new{2016-06-30 (木) 02:05:17}; ---お知らせと生放送部分だけいじった[[代案2>sandbox#j2b55672]]を作ってみた。見た目や撤去の手間はスマートになったけど、差し替え時などの編集面では改行が多いからちょっと見づらいかも。 -- &new{2016-06-30 (木) 13:22:07}; ---代案2を拝見しました。横幅が縮まってスッキリした感じもあって良いと思います。プレゼント内容のアイテム名の文字色を変えてみるとより分かりやすくなりそうです。放送予定では、どちらか1つのURLだけ貼るとしたら、告知ページと放送ページのどちらを貼るべきか、個人的に難しく思っております。ともあれお手を加えていただきありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 00:58:54}; ---個人的にはアップデート情報のところは表にしないで今のままのほうが見やすいと思う -- &new{2016-07-02 (土) 17:18:41}; --キーワード関連、緊急予定表、キャンペーン情報のみ残し、他は公式へのリンク1行で済ませるのが一番コンパクト -- &new{2016-06-30 (木) 00:28:11}; --案は出ているけどそのままになっているので移設。関連放送もそろそろ1ヶ月経ちそうなので差し替えとその後様子見には頃合いかというところで。 -- &new{2016-07-18 (月) 14:51:27}; ---ということで代案2をもうちょっとお手入れ。[[代案2の2>sandbox#w60a4708]] 大事なお知らせと生放送部分だけにした。 放送予定は、そこに加えて過去放送も編集するとだいぶ手間そうなので告知だけに。プレゼントキーワードの文字色を変える案もあったが、明るすぎず背景色で潰れない色が…ということでそのまま。前より大文字が控えめになるけど、表の色味は大丈夫そうかな -- &new{2016-07-20 (水) 13:22:46}; ---移設と案の作成ありがとうございます。遅くなりましたが、そろそろトップページに試験的に反映させてみようと思います。代案2の2を使わせていただく予定です。表の色などについても、とても見やすくて良いと思います。おいおい調整できたらと考えております。反映後に雑談板でも感想を募る予定です。協力していただき本当にありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-08-09 (火) 20:39:17}; -ID;936368 が個人情報の晒しを行い尚且つ伐採宣言をした小木に報復通報をしている為通報協力並びに本BLをお願いします(伐採は時間宣言がなされた為伐られているでしょうが) -- &new{2016-08-10 (水) 08:34:54}; --どうも削除され次第復旧しているようです -- &new{2016-08-10 (水) 08:52:21}; ---恐らく私も報復で仮入りするでしょうな(管理人さん迅速な対応お願いします) -- &new{2016-08-10 (水) 08:56:57}; --ID:936567 無断編集行為をしているため本BLお願いします(可変の可能性あり) -- &new{2016-08-10 (水) 08:55:38}; --ＩＤ入力しても出てこないので&color(Red){936637};の間違いでは？伐採されたものを復旧すると同時にＩＰ同じですよと指摘されたコメントを削除しているのですがいかがでしょう -- &new{2016-08-10 (水) 09:16:12}; ---今一度チェッカー確認したのですが度重なる編集合戦に巻き込まれて消えてる可能性もあります。自分が通報した際のそのIDのコメントの一部が「削除されたら復旧するんやで」でしたので -- &new{2016-08-10 (水) 09:25:39}; ---小木2の指摘してるIDはおそらくそのIDでしょうね -- &new{2016-08-10 (水) 09:26:09}; ---追記でもし本当に間違いだった場合は申し訳ないですが消していただけないかと(身勝手だと思いますがお願いします) -- &new{2016-08-10 (水) 09:27:49}; ---えーと大変申し訳ありませんID間違いしてました(汗)正確には936587でした。ご迷惑お掛け致しまして その…すいません -- &new{2016-08-10 (水) 09:33:53}; -ID: 937473 ほか多数。宣伝と思われるページの乱立。 -- &new{2016-08-10 (水) 10:25:19}; --ID: 938102 他。IPを変えて続行しています。ホスト規制および該当ULRの禁止ワード化をお願いします。 -- &new{2016-08-10 (水) 11:09:35}; --BL、URLをNGワード登録しました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-10 (水) 11:55:44}; ---対応ありがとうございます。 -- &new{2016-08-10 (水) 12:00:17}; -[[ファレグ]]のページ名って正しくは[[登場NPC/ファレグ]]じゃないのか? -- &new{2016-08-11 (木) 14:17:05}; --あ、本当だね。となるとリネームすることになるのかな？ -- &new{2016-08-11 (木) 14:32:46}; --あれま、ページ出来てたからよく見ずに画像添付しちゃったわ。リネームお願いします。 -- &new{2016-08-11 (木) 14:48:22}; --エネミーとしてのページは名前のまま（[[テオドール]]とか）なので、内容を「登場NPC/ファレグ」に転記した後にエネミーのページとして再利用すれば良いんじゃないかな。 -- &new{2016-08-11 (木) 15:01:15}; --とりあえずページ新設、丸々コピー、元ページ削除をしました。これでいいのかな? -- &new{2016-08-12 (金) 09:22:58}; ---その方法だとバックアップが消えちゃうからリネーム案件だったのよ。まぁ日が浅いから大したことないけどね。 -- &new{2016-08-12 (金) 11:20:34}; -潜在能力変更費用について強化費と同じ欄に新しく追加した方がいいと思ったのですが書くのはここでよろしいでしょうか? -- &new{2016-08-11 (木) 14:24:27}; --潜在能力のページに変更費用について書いてありましたすみません -- &new{2016-08-11 (木) 14:47:59}; -海外のクローラーがtable_editを勝手に開閉するケースがあるとのこと（管理人さんの書き込み2016-06-22 (水) 20:54:04による）なので、編集頻度の低いテーブルについては該当タグを削除していこうと思います -- &new{2016-08-12 (金) 06:11:55}; --[[クライアントオーダー]]の各種NPCページから、最近変更があったり情報量が多いページを除いて作業しました。（除外：ファイナ、ファーマ、コフィー、フランカ、ハンス、ロッティ） -- &new{2016-08-12 (金) 07:14:18}; -アサルトライフルページにてRMTの依頼があったので、不可能な内容ではありましたがIDも晒しているようだったので削除しました。ID: 972047 -- &new{2016-08-14 (日) 06:47:30}; -差分を何気なく眺めてたら[[サイキホウヨク>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF]]がヤバイことになってます。コメントした人などの対応お願いします。 -- &new{2016-08-14 (日) 15:34:44}; --これ対象の部分はCOじゃなくて完全削除でもいいのかね？ -- &new{2016-08-14 (日) 15:38:47}; --とりあえず今からCOだけしておきます。 -- &new{2016-08-14 (日) 15:45:14}; --ID:&color(Red){974704}; 通報により、荒らしIDがすべて同一IPであることを確認。正直編集が面倒くさいので、本BLお願いします。ついでに見てる方は通報しといてください -- &new{2016-08-14 (日) 16:01:49}; --ところで、これ物が物だけにCOじゃなくて完全削除でも良いんじゃないのかね…？ -- &new{2016-08-14 (日) 16:28:12}; ---これはひどい、削除に賛成します。 -- &new{2016-08-14 (日) 17:03:27}; ---賛成というか削除してきました。2158行15万文字ちょい…。枝1 -- &new{2016-08-14 (日) 17:12:29}; ---15万文字…だと… 小木主 -- &new{2016-08-14 (日) 17:16:52}; ---削除作業お疲れさまです… -- &new{2016-08-14 (日) 18:07:22}; -MMOLODAの[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=89738]]と [[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=89732]]には管理者殿を馬鹿にする内容が含まれているため、MMOLODAの「アップロードを禁止しているコンテンツ」の「特定される個人を誹謗中傷する内容」に当たるとして削除依頼をし、かつこの画像の投稿者のIPアドレス開示を求め、当SWikiのブラックリストに追加した方が良いと思われます。 -- &new{2016-08-13 (土) 13:54:53}; --遠回しに自分のことを言われてて気に入らないので本BLしてください、では？ -- &new{2016-08-13 (土) 17:18:01}; ---なぜ煽ってるんだ(困惑) -- &new{2016-08-13 (土) 17:22:13}; --こういう事書くからまた餌にされちゃうんですよ…無視して流しましょう？ -- &new{2016-08-13 (土) 17:39:55}; --上の透刃マイの荒らし報告の人だけではなく、この木主も仮BLに入れられていますね... 最近集い報告への報復通報がひどく悪質なので、このような行為を行っている人の本BLを早急にお願いいたします。また、不当な通報した人を本BLした場合はその事実の公表をお願いいたします。理由は不当な通報でも本BL対象になると示すことで、むやみな通報を抑止できるからです。 -- &new{2016-08-14 (日) 20:27:46}; ---これをBLすると結局報復BLになりませんか？イタチごっこのような感じがします。この画像を投稿した人も元はと言えば無実の罪で仮BLにされての行為でしょう？それを削除申請したあげく本BLし、彼らを仮BLにした者は無罪放免という対応になりかねないのではないでしょうか。無論彼らの行為を擁護してるわけではありません。報復通報というものが受け手の立場によっては報復を報復で返すような行為に見えてしまうということで。 -- &new{2016-08-14 (日) 20:31:50}; ---枝1の論理が理解できないですね。 この画像を上げた人が無実かどうかはトラブルの起きた箇所が不明なので判断できませんし、少なくとも画像の内容から人格に問題があるのは間違いがないので、この件の仮BLを問題視する理由はありません -- &new{2016-08-15 (月) 06:07:15}; ---起点が荒らし画像の添付であるので、「報復の報復」には当たらない という話ですね。 起点がそれ以前の無実の仮BLであるというならばその証拠が必要になります。 少なくともトラブルのあった箇所の提示がほしいですね -- &new{2016-08-15 (月) 06:09:33}; -すんません･･･また[[出た>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF]]もようです。対応お願いします -- &new{2016-08-14 (日) 20:26:01}; --なぁ、これCOじゃなくていきなり削除でも良いかな？ -- &new{2016-08-14 (日) 20:27:58}; ---ルール上は「編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません」だけど、これは業者の宣伝に準じるとみなして削除でよいと思います。履歴として残す文章としての価値もないので・・・ -- &new{2016-08-14 (日) 20:32:52}; --ID: 976890 上とID変わってるけどどうせ同じ奴だろうな… -- &new{2016-08-14 (日) 20:30:47}; ---IDはIPと違って書き込みを参照するものであって個人を特定するものではないから一緒になることはないのよ -- &new{2016-08-14 (日) 20:33:04}; --BL登録し、書き込まれていた漢字のいくつかをNGワードとして登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-14 (日) 21:29:23}; -[[透刃マイ>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%EF%BC%8A%E9%80%8F%E5%88%83%E3%83%9E%E3%82%A4]]のページにまた意味不明な書き込みで荒らしが発生しているようです。同一人物だと思うのでお願いします -- &new{2016-08-10 (水) 13:46:59}; --さらにまたコメント欄削除があったようです。おそらくまた同一人物でしょうね。 -- &new{2016-08-11 (木) 15:47:45}; ---&color(Red){950840};ですね・・・お盆だからでしょうか？ -- &new{2016-08-11 (木) 15:50:27}; ---&color(Red){951174}; 今度はマイのページを削除した模様（復旧済み） -- &new{2016-08-11 (木) 16:28:54}; --&color(Red){951174};で今度はページ削除してます・・・ -- &new{2016-08-11 (木) 16:29:32}; --&color(Red){967248};またコメント欄消されてますがＩＰ変えてるんでしょうか？ -- &new{2016-08-13 (土) 16:12:12}; --ID報告してる方々が仮BLに入れられてますね… -- &new{2016-08-13 (土) 20:00:46}; --少なくとも集い報告者への報復BLは早急に解除するようにしていただきたい。そうしないといずれ報復を恐れて荒らし報告をする人がいなくなってしまいます。 -- &new{2016-08-15 (月) 18:43:55}; ---いやまぁ、確かにその通りではあるけどここに書きこまないだけで解除してるのかもしれんしその辺は何とも言えんよな・・・。あとこの件はどうなったんだろう？連日荒らしてたみたいだけどＢＬ入ったんだろうか？最初に書きこみしてたＩＤがＢＬに入ったのは確認してるが・・・ -- &new{2016-08-15 (月) 18:55:22}; ---上のID一個ずつ検索すればわかると思うけど、一番下の以外はBL登録済みになってるよ。 -- &new{2016-08-15 (月) 21:25:23}; ---実際のところ1件毎に報復BLか否かの確認はどうしても必要になるでしょうし、過去の編集や投稿までかなりの時間遡ってチェックがいると考えればある程度時間がかかるのはしょうがないところも…。 -- &new{2016-08-15 (月) 21:58:07}; ---あぁすいません一番下のしか見てませんでした・・・ＢＬ入ってるんですね ありがとうございました 枝１ -- &new{2016-08-16 (火) 07:48:05}; -質問掲示板注意事項の14違反を理由に983592にてコメントアウトを行った者ですが、編集後仮BLに入ったようです。 お手数ですがいたずら通報の調査をお願いします。 -- &new{2016-08-15 (月) 20:22:17}; --見てきましたけど、何の合意も得ず、宣言もせずに編集されたみたいですよね。無断での編集では通報されても仕方ないかと -- &new{2016-08-15 (月) 22:11:07}; ---横からですが、見たところ質問板のルールの解釈の違いによるトラブルっぽい？ ただ、どんな場合でも宣言や合意は必須というのは雑談板だけのルールなので、この場合はCO自体を問題にするのは誤りかと。今回のケースなら「不当なCOである」として「問題提起して復旧」→「異論があれば話し合いで解決」という流れが適切だったと思います -- &new{2016-08-15 (月) 23:06:10}; ---明記されてないけど、記事付属のコメント欄については[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]が適用され、掲示板自体がコンテンツである雑談系の板については雑談板のルールが基本的に準用されていると理解してたんですが。そこから議論しないといけないっぽい？ -- &new{2016-08-16 (火) 00:43:57}; ---そういえば最近、[[コメント欄について]]で記載されている「コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません」は反故にされ一部ページでは全てのコメント欄が折り畳れている例がありますが、厳密には違反として折り畳みは全て撤去しなければならないのでしょうか？ -- &new{2016-08-16 (火) 01:00:26}; ---そもそも「編集作業に支障が出る」って意味が理解できないんですよね。現実に荒らし対策のためやむを得ずコメント欄を折り畳みにしたページもちゃんと編集できてるし・・・ -- &new{2016-08-16 (火) 01:03:38}; ---↑3さん 「掲示板自体がコンテンツである雑談系の板」というのが質問掲示板を指しているのなら、ちゃんと明文化したルールをページ内に記載するべきかと。この際向こうで提案してみるのもありかもしれません。おそらく反対意見は出ないような気がしますし…。枝1 -- &new{2016-08-16 (火) 02:19:24}; ---↑2 おそらくニュアンス的にはあくまで「コメント欄撤去の次善策としての折りたたみは行いません」という意味合いを含んだ記述であって、厳密に折りたたみを禁止する意図の基に書かれたものではないと思いますが、ちゃんとするなら管理者さんに改定をお願いした方がいいのかな -- &new{2016-08-16 (火) 02:44:20}; --まあ実際、大した問題でもない、荒らしでもないものをCOすると反感を買って通報される例があるので、やみくもにCOするはやめておいた方が良いとは思いますね。 -- &new{2016-08-16 (火) 00:38:09}; --『注意事項の14違反』だけ削除はおかしい。質問板の慣例にならうなら違反を告げるだけの方が良いと思います。 -- &new{2016-08-16 (火) 05:33:57}; ---おっと、削除ではなくＣＯでしたね。失礼しました。 -- &new{2016-08-16 (火) 07:37:35}; --改行指摘（他の注意事項も内包してたみたいですが）はCOしておいて改行自体は直さないだと質問者が気に入らないコメントをCOしたととらえられてもおかしくない状況ですね。 -- &new{2016-08-16 (火) 06:02:09}; --(´・ω・｀)規約に違反するのなら「注意喚起→修正」の流れの方が普通よ。あと、新規さんがよく判らないで書き込むこともあるんだから、やたらと伐採するのは「編集のやり方を知ってる人間の横暴」だと捉えられかねないわ。ルールを守るのは大事よ、でもねそのルールを教えるのはもっと大事よ。木主のやったことは「ルール違反を何の説明もなしに処罰した」事になるわ。特に質問版は初心者の人も来るんだから、そこらへんの鷹揚さも必要だと思うわ -- &new{2016-08-16 (火) 08:14:38}; ---今回COしたのは「改行した質問者」の書き込みではなく、「改行指摘だけして修正も回答もしない回答者」の書き込みになります -- &new{2016-08-16 (火) 17:57:17}; ---それでもいきなり指摘した人のコメントのみCOは揉める要素になりえるものかと -- &new{2016-08-16 (火) 18:55:01}; ---↑枝1での書き込みは豚小木の誤解を解こうとしているだけなので木全体の話とは関係ないです -- &new{2016-08-16 (火) 19:13:55}; -コスチューム・パーツ女性用の画像一部がおかしい 関係無い画像と入れ替わってるようなのですが… -- &new{2016-08-16 (火) 14:19:31}; --例を挙げてくれ・・・ -- &new{2016-08-16 (火) 14:22:26}; --ブラウザのキャッシュを削除してみてください。画像が多くあるページではよくキャッシュの異常で入れ替わって見えることがあります。 -- &new{2016-08-16 (火) 14:56:48}; //---そもそも改行がダメなのは「改行を指摘する書き込みで無駄にコメントが増えてしまうため」という理由であり、改行してしまった時点でどうあがいても防ぐことは不可能なので気にしない方が良いかと。 -- &new{2016-08-17 (水) 08:01:44}; -コメント欄の改行についてですが、禁止の理由は理解できますし、もし修正可能な方が改行個所を発見した場合は修正すべきという考え方も賛成できます。しかし、高々１行の改行修正に対し改行禁止や改行修正済みなどのコメントを付け加えると、結果として行数が変わらず、容量の観点ではむしろ修正しないほうが削減できると思います。なので、コメント欄の改行はサイレント修正にとどめておいたほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか。 -- &new{2016-08-16 (火) 23:50:56}; --改行禁止ってたしか容量じゃなくてレイアウトの問題だったような、まあ報告は無断ではないって自己防衛ってこともあるから時々じゃないかね -- &new{2016-08-17 (水) 00:16:01}; --そのへんは予防線よ。改行修正でも一部は「無断編集だ」とか言って噛み付いてくるからね。改行は行数もだけど子木1が言ってるようにレイアウトの問題もあるからね。 -- &new{2016-08-17 (水) 00:28:01}; --サイレント修正だけしてると人は学ばないしね。改行の大部分がミスではなく注意事項読まないせいだと思うし。指摘して理解する、または注意事項を読んでくれるのならまあ必要経費って感じじゃないかな -- &new{2016-08-17 (水) 00:52:03}; --そもそも改行がダメなのは「改行を指摘する書き込みで無駄にコメントが増えてしまうため」という理由であり、改行してしまった時点でどうあがいても防ぐことは不可能なので気にしない方が良いかと。 -- &new{2016-08-17 (水) 08:02:16}; ---なんか本末転倒な指摘で笑ったけど、マジな話、「レイアウトの崩れを防止する」のが目的だったらほかに禁止するものはたくさんあるんだよなぁ。 -- &new{2016-08-17 (水) 13:31:13}; --今後は改行しないように、という予防でもある。たかが数文字の容量なんて微々たるもの。基本サイレント修正してるけど、内容によっては返信しつつ修正した旨を書くようにしてる。 -- &new{2016-08-17 (水) 08:56:09}; -なんかエネミーの個別ページが片っ端から編集されてて、確認したら、データ欄の「有効状態異常」の欄に書かれていた「特殊な状態異常」の内容が全部「（特殊）」に置き換えられてる（例ID: 994617）んですが、いいのかな？ -- &new{2016-08-17 (水) 10:57:19}; --大量編集で目立つだけであって、編集内容に問題はないと思いますが。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:29:28}; --見てきたけどむしろ特殊ダウンであることを明記していて貢献してくれてる内容だと思います。内容を見ましょう -- &new{2016-08-17 (水) 12:00:16}; ---もともと「特殊ダウン」であることは書かれていて、しかも「チェイス無効」など具体的に書かれていたものを全て「（特殊）」の一言で括る、情報内容の削減を伴う編集なんですが？ -- &new{2016-08-17 (水) 12:25:51}; ---特殊であることが明記されてなかった部分にも追記されてましたし文言の統一という意味では良いでしょう。特殊ダウンの性質については各スキル等の欄で説明もあります。詳細が必要なら付記すればよろしいかと。 -- &new{2016-08-17 (水) 12:53:17}; --気にしない人のほうが多いんだったら別にいいです 木主 -- &new{2016-08-17 (水) 13:27:24}; -トップに[[これ>http://pso2.jp/players/news/?id=9466&uiaid=20160810_revival1]]の追加お願いします、テンバイヤー対策の為にも多くの人に参加してほしい -- &new{2016-08-17 (水) 12:47:36}; --「キャンペーン」の「課金関連イベント」の所に載ってるけど？ -- &new{2016-08-17 (水) 13:26:20}; -ちょっとココには関係無いかもですが、マトイのコメント欄が限界の様です。新規作成の方法が分からないのでお願いします。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:13:44}; --作っときました。 -- &new{2016-08-17 (水) 22:32:28}; ---ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-08-17 (水) 22:35:19}; -トップページの予告緊急カレンダーの下部にある各種緊急クエ個別ページのリンクから、星滅が削除されてしまっています。修正をお願いします -- &new{2016-08-20 (土) 11:32:20}; --←にもあるし緊急掲示板もあるし必要かな？とも思いましたが追加しておきました -- &new{2016-08-20 (土) 11:52:55}; -どこに書けばいいかわからないので、ここで。トップページのSG獲得課題のとこ、「【第四回】8月21日5時～15時まで」と5時からになってますけど、これあってます？ -- &new{2016-08-21 (日) 13:32:23}; --時間は12時－15時だったけど、もうやった人用に5時～に変更になったから時間はあってる -- &new{2016-08-21 (日) 13:35:54}; --放送の実況ページ [[sandbox/PSO2放送局♯45-29時間ぶっ続け生放送SP-]] で、アークマスロットは朝5時からプレイできて回数制限があるので変更された、とのコメントを確認して記載しております。発令タイミングでちょっと眠っていたのと、公式ツイッターが発令してくれないので正確さの保証はできかねますが -- &new{2016-08-21 (日) 13:41:48}; -ID: 1028508 クラスページ全消し本BLお願いします 前と同一犯なら範囲BLも検討お願いします。 -- &new{2016-08-21 (日) 15:42:30}; -入口が質問板にしかなく分かりずらかったのでMenuBarのコミュニティのところに[[相談掲示板]]を追加してみました。 -- &new{2016-08-21 (日) 17:34:59}; --気になったのでFrontの右上(ラッピーが並んでいるところ)に追加してみようと思ったのですが、追加できない様子。できれば追加していただけるとありがたいです -- &new{2016-08-22 (月) 15:11:32}; ---あそこは管理者さんしか弄れませぬ。 -- &new{2016-08-22 (月) 15:43:03}; --相談板の存在の是非に関しては文句はいいませんが、トップページやメニューバーにリンクを置くほどの独自性は無いような気がします。内容的には雑談板とほぼかぶってますし、愚痴板と同じく隔離板みたいなものでしょう。既存の質問板にリンクか、愚痴板と同様に既存のページ内で共存するかで十分だと思いますが -- &new{2016-08-22 (月) 21:15:46}; ---質問が駄目なら相談へという運用みたいだし、自分もこの意見に賛成。 -- &new{2016-08-22 (月) 21:57:18}; -ID: 1042730 雑談板、キャラクリSS板、愚痴板を削除 全て同一人物の模様。検討お願いします。 -- &new{2016-08-23 (火) 16:27:10}; -すみません武器迷彩の叫喚って画像がないんですが、これって消えてる？のでしょうか？ -- &new{2016-08-24 (水) 07:40:18}; --バックアップを見る限り元々ないようです。 -- &new{2016-08-24 (水) 11:23:43}; ---あ、そうなんですね。わざわざ調べてくれてありがとうございます -- &new{2016-08-24 (水) 13:08:50}; -どこに書けばいいのか悩んだのでこちらに。ライドロイドこコメント欄にコテハン使いが出現していますがこの場合の対処はどのようにしたらよいのでしょうか -- &new{2016-08-25 (木) 01:45:47}; --コテハンは特に問題行為ではないので書き込み内容で判断してください -- &new{2016-08-25 (木) 02:26:31}; -メニューバーにコレクトファイルが折りたたみで全部掲載されているようですが、今後増える量を考えるとあまり好ましくないのでは？ -- &new{2016-08-25 (木) 02:27:55}; --今後増えるという点ではどのコンテンツも同じ。量が増えて見づらくなれば配信終了分をまとめて、もう一段階畳むという手でひとつ。 -- &new{2016-08-25 (木) 02:36:02}; ---メニューにのせる基準という意味で同列に語るなら「武器種」「クラス」「クエスト」なのですが、それに比べると増えていく速度が早い気がします ペットもかなり怪しい感じなんですけども -- &new{2016-08-25 (木) 02:51:48}; ---あ、配信終了分はまとめるというなら文句はないですね -- &new{2016-08-25 (木) 02:53:06}; --コレクトファイル総合ページヘすぐに飛べないので使いづらいです。終了した分のコレクトファイルのページへはコレクトファイル総合ページからのリンクで十分ですのでわざわざMenuBarに入れる必要はないと思います。期間限定緊急クエストや期間限定クエストなどは終了したらMenuBarから撤去されてましたし。 -- &new{2016-08-25 (木) 16:13:19}; ---概要と一覧で分けました。これなら直で飛べると思います。 -- &new{2016-08-25 (木) 16:45:43}; -武器個別ページの仕事が大変早いところ恐縮なのですが、[[タイタンブレイザー]]、[[ディルコレト]]、[[ステルクシュタヤー]]、[[エグルコレト]]の武器詳細は画像規格([[画像添付について]])が異なるようです。複数ページあったのでこちらへ -- &new{2016-08-25 (木) 04:12:40}; --テンプレに沿ったものに張り替えました。管理者さん＞該当ページの不要画像の削除お願いします。 -- &new{2016-08-25 (木) 04:34:53}; ---[[ステルクヤート]]もお願いします。 -- &new{2016-08-25 (木) 04:57:12}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-25 (木) 17:42:02}; -[[デュラハンライダー>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC]]に先ほど添付した画像に(C)SEGAの表記を入れ忘れてしまったので削除をお願いします -- &new{2016-08-25 (木) 16:15:40}; --一応応急処置で画像直下に（C）SEGAの表記を入れておきました -- &new{2016-08-25 (木) 16:23:59}; --[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に「Wiki記事内に掲載するための画像については、各ページ最下部に著作権表記があるため、任意で構いません」とあるので問題ありません -- &new{2016-08-25 (木) 16:26:15}; ---pso2の方のガイドラインだと直下じゃないと駄目だぞ -- &new{2016-08-25 (木) 16:31:22}; ---じゃあ、既存の表記のない画像全部一旦削除するか直下に注記入れますか？ もちろん武器やアイテムのアイコン画像も対象になりますが -- &new{2016-08-25 (木) 16:40:26}; ---そうだな、めんどくさいな でもwikiの決まりより上なんだしアイコンはともかくできる限りは守ろうぜ、手間も大してかからない部分は -- &new{2016-08-25 (木) 16:48:18}; ---そのへんはwikiだと出来ないこと多くなるのを承知の上で黙認かは知らないけど回答くれないんだよね。 -- &new{2016-08-26 (金) 12:40:20}; ---以前にも言った記憶があるが、アイコンとか難しいものはまだしも、簡単に著作権表に付けられるようなものはきちんとつけるべきだよ。公式のルール無視したりかってな拡大解釈（各ページ最下部にあるからいい）理由なんかないでしょ。 -- &new{2016-09-17 (土) 11:54:49}; --「画像直下に(C)SEGAでOK」というのはもう少し周知された方がいいかもしれませんね。木主さんのように、画像内に(C)SEGAが無いからという理由から修正画像が新たに添付される流れは結構見ますし -- &new{2016-08-25 (木) 20:11:40}; -[[ベガス・イリュージア への添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%E3%83%99%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2&pcmd=upload]]に悪戯画像がアップされています。管理人様、削除およびBL、仮BLの検討お願いします。 -- &new{2016-08-25 (木) 16:16:57}; --対応しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-08-25 (木) 17:37:39}; ---お手数でした -- &new{2016-08-25 (木) 20:36:17}; -[[ソード>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%2F%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89]]（武器名）のような設定6の画像が用意されていないページがあるのですが、勝手に設定6の画像を追加していいでしょうか？ホログラムの画像とアッシュくんの画像を用意しようかと思います。 -- &new{2016-09-02 (金) 14:09:19}; --きちんとテンプレに沿ったものであれば勝手に張り替えて構いませんよ。報告なら各ページのコメント欄にでも事後報告でいいので残しておけばトラブるにはならないかと -- &new{2016-09-02 (金) 15:05:43}; ---わかりました。空いた時間に張り替え作業してみます、コメントありがとうです。 -- &new{2016-09-02 (金) 15:32:31}; ---武器画像は最近荒れることが多いから、コメント欄で事前に宣言しておいた方が無難 -- &new{2016-09-04 (日) 09:05:38}; --木主さんが言っているのが、ある特定のページ一つの話なら小木1の通りでいいと思いますが、もし「古い武器ページ全体を対象に含めて画像を設定6で貼り替えて行く」ということであれば、もっとよく話し合った方がいいと思います。個人的には反対です。 -- &new{2016-09-04 (日) 12:38:48}; ---同じく既存ページ全体に及ぶなら反対。貼り替えていくにしては量が多すぎますし、貼替え前の画像が残るので削除してもらう手間もかかる。わざわざ張り替えるほどの事じゃないと思います。 -- &new{2016-09-04 (日) 13:17:38}; ---＞子木主さん 「古い武器全体」ではなく、変えた方がいいなと思った「ソード」～「ヴィタキャリバー」までを張り替えてました（低画質や武器の角度で見づらいといった理由で）。後出しですみません。 ＞枝１さん なるほど・・・早計でした、申し訳ありません -- [[木主]] &new{2016-09-05 (月) 23:39:59}; --フォトンの違いが気になるならホロ付け足せばいいんじゃないですかね。 -- &new{2016-09-04 (日) 21:00:32}; ---[[この武器ページの画像>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95]]のように武器が隠れてしまっている場合はホログラムの画像を加えるついでに貼り換えても良さそうなのですがどうでしょうか。 -- [[木主]] &new{2016-09-05 (月) 23:48:00}; ---ああっ、これ以上貼り換える予定はないです（念のため・・・）。とりあえず今後編集することがあればは先に武器ページに宣言するか、ここで話し合ってからにします。 -- [[木主]] &new{2016-09-06 (火) 00:35:30}; -[[こちら>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%AC%E3%82%A4D%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89]]のコメント欄にて暴言をCOしたのにも関わらず死ねという暴言が同一人物によって書き込まれております。IDは1161100です -- &new{2016-09-06 (火) 01:11:47}; --とりあえず根元から伐採しました -- &new{2016-09-06 (火) 02:58:56}; -タブレット端末でページを表示したとき、右上の≡をタップするとPC用のレイアウトにするリンクと検索用のボックスが表示されますが、この表示に不具合があるようです。 タブレットを横向きにすると、先のボックスの内容が表示されたままになり、≡のタップで背景の黒色がせり出したり引っ込んだりしています。 -- &new{2016-09-07 (水) 23:37:17}; --ちなみに端末は、Amazon Fire HD 6です。 -- &new{2016-09-07 (水) 23:39:59}; --これはここじゃなくてswikiに言うべき案件。うちのスマホじゃ普通に見られるので環境次第かもしれないけど。 -- &new{2016-09-07 (水) 23:45:43}; --自分のタブレットも最初そうなったけど、完全更新したら直ったよ。直らない場合は、swikiに報告だね。 -- &new{2016-09-08 (木) 00:13:52}; -ラプラスの悪魔のモンスター画像おかしくないですか？修正方法わからないので誰か対応してくれると嬉しいです -- &new{2016-09-08 (木) 02:11:24}; --著作権法に抵触していますね -- &new{2016-09-08 (木) 03:49:35}; -[[ラプラスの悪魔]]のラプラスの悪魔.jpg（悪質ないたずら）、[[登場NPC]]のかすら.jpg（規格外）の削除願います。 -- &new{2016-09-09 (金) 09:53:49}; --削除を行いました。 -- [[管理者]] &new{2016-09-12 (月) 10:44:40}; -トップページの「TGS2016」セガブース 『PSO2』ステージ開催時間がリンク先と違うようです。誰か編集できる方居たらお願いします -- &new{2016-09-12 (月) 01:11:25}; --修正しました -- &new{2016-09-12 (月) 12:24:22}; -%%変なページ%%&color(Silver){(ページ削除確認のためリンク削除)};できてますので削除お願いしまーす。 -- &new{2016-09-14 (水) 01:18:28}; --削除を確認。 -- &new{2016-09-14 (水) 14:30:02}; --木主です。編集された方、削除ありがとうございました。緩めの質問なんですが、当該ページへのリンクを晒しっぱなしにしておくのもなんなので、注釈付きでCOしといてもいいでしょうか。 -- &new{2016-09-14 (水) 14:37:57}; ---すみません、投稿してから気づいたのですがCOじゃなくてリンク削除で対応します。連投失礼しました。 -- &new{2016-09-14 (水) 14:38:51}; -[[永遠のencore>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AEencore]]ほか、クーナの楽曲のページに歌詞が（画像として）貼られていますが、JASRAC管理楽曲の歌詞を許諾なく掲載するのはアウトじゃないでしょうか？ [[『ファンタシースターオンライン2』著作物利用ガイドライン>http://pso2.jp/players/support/rule/copyright/]]では許諾なく使用できる対象を「文章・画像・動画」となっていますが、楽曲の歌詞をこれで読むのは難しいと思います。 -- &new{2016-09-15 (木) 00:49:24}; --さて、どうでしょうか？[[ＪＡＳＲＡＣの管理状況>http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=19799926&subSessionID=001&subSession=start]]がこちらになります。そしてゲーム、ビデオ、配信の分野ではＪＡＳＲＡＣは管理を委託していません。このことから察するに詩、曲の権利はＳＥＧＡ側にあると思われます。その場合許可を取るのはＳＥＧＡになるので画像の配信はいつものＳＳおよび動画を基準にすれば問題ない案件ではないかと思いますが・・・ -- &new{2016-09-18 (日) 08:24:10}; ---失礼。もう削除されていたのですね。なら自分のほうからは何も言うことはありません。忘れてくださいな こき -- &new{2016-09-18 (日) 08:25:53}; ---リンク先がエラーになっているのでおっしゃりたいことが伝わりません。 -- &new{2016-09-18 (日) 22:24:53}; ---作詞者である『大森 祥子』氏はJASRACに対して『全信託』となっていますので、歌詞についてはJASRC管理です。swikiはJASRACとの包括利用契約を結んでいないので、歌詞の掲載には個別の許諾が必要になります。これによらない歌詞の掲載は著作権侵害行為となり、swikiの利用規約に違反します。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:30:33}; -ID: 1250496 ID: 1250598 普通に暴言 -- &new{2016-09-15 (木) 01:05:59}; -荒らし行為してないのにいつのまにかご使用のホストが範囲規制中により更新できませんとでたのですがどうすればいいんですか・・・ -- &new{2016-09-16 (金) 00:21:22}; --荒らした同範囲の輩を呪いながら諦めて待つ -- &new{2016-09-16 (金) 00:25:03}; --IDを変えながら荒らし行為を止める為には範囲規制するしかないのよ。いわゆるコラレタルダメージという物だ -- &new{2016-09-16 (金) 00:34:33}; ---雑談する場所じゃないが言わせてくれ、コラテラルだ 範囲規制の場合は本人に非がなくても同じ回線会社の他人が荒らすとホストごと規制される 状況によってしばらくしたら解除するみたいだから昨日今日規制されたならしばらく待つしかないかな -- &new{2016-09-16 (金) 01:11:41}; -メニューのレベルアップクエストについてですが、ローテーション式であることを明記したうえで全種常時表記してはどうでしょうか -- &new{2016-09-19 (月) 04:29:40}; -ID:1290532 1291413 禁止されている無断削除を行っています（削除された内容は復元しました） -- &new{2016-09-19 (月) 13:29:07}; --内容があれなのでCOがいいと思います。 -- &new{2016-09-19 (月) 15:35:59}; --無断削除を復元したこの木主が報復通報で仮BLになっているようです。ルールに沿った行為で仮BLはありえないので、早急な仮BLの解除と、報復通報を行った人の本BLをお願いします。 -- &new{2016-09-19 (月) 16:42:07}; ---木主の返しも全く褒められたものじゃないので単に両成敗にあったら復元作業をしたのも木主だったってだけのように見える…いずれにせよ仮BL案件では「そのうち自動解除されるから待ってろ」というのが管理者対応だったように思う -- &new{2016-09-19 (月) 18:05:26}; -&color(Red){1296641 雑談板で晒し行為 削除済み}; -- &new{2016-09-19 (月) 22:18:31}; //-なぜか自在槍の武器種アイコンの表示がおかしいです iPhoneのグーグルクロームで、キャッシュの削除も行いましたが、治っていません -- &new{2016-09-20 (火) 06:39:17}; //--重複してしまいました…COお願いします -- &new{2016-09-20 (火) 06:42:22}; -なぜか自在槍の武器種アイコンの表示がおかしいです iPhoneのグーグルクロームで、キャッシュの削除も行いましたが、治っていません -- &new{2016-09-20 (火) 06:39:19}; --Xperiaですが同じくグーグルクロームで確認したところ正常に表示されていますね -- &new{2016-09-20 (火) 08:49:19}; --む、治ってますね…なんだったんだ？ ありがとうございます -- [[きぬし]] &new{2016-09-20 (火) 12:06:47}; -Wikiのここ以外のページのコメント欄で他社のWiki内IDを書き込む行為は黒でしょうか、アイカのページでそのような行為を見かけたのですが -- &new{2016-09-09 (金) 18:46:15}; --失礼、誤字です他社→他者 -- &new{2016-09-09 (金) 18:47:00}; --(´・ω・｀)黒に近いけど一応グレーね。あそこはごく少数の人間（多分1人）が荒らしに近いヘイトコメント書き込むからね。警告の意味を兼ねてID晒すのもありだと思うわ。それに関連して「通報依頼」って木が雑談板に立つこともあるわ。まあ、褒められた行為じゃないけどね、あれはID出されるわ。過去ログまで見てきて。あのページアンチアイアイ派とアンチアンチアイアイ派で罵り合ってるから。アンチアイアイ派が騒がなきゃ荒れないのにヘイト垂れ流されて切れる人も居るわよ -- &new{2016-09-09 (金) 19:21:30}; --こんなんばっかだしNPCのコメ欄なくしてもいいんじゃね -- &new{2016-09-09 (金) 19:43:06}; ---他のとこでやられても困る。見なきゃいいだけの話を外に持ってこられれば収束するまでの時間が無駄に伸びる -- &new{2016-09-09 (金) 21:15:05}; --出されたIDが実際荒らしてたらまあいいんでないの その場よりここに出してもらったほうがいいと思うが -- &new{2016-09-10 (土) 19:23:05}; --管理者殿へ ID:1196460は差分チェッカーを見る限り8月にアイカさんのページを荒らしていた人物と同一のようなので本BLをお願いいたします。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:08:32}; --閲覧者の皆様へ アイカさんのページは以前から荒らしに監視されており仮BLが解除されたら隙を見て荒らしが書き込んでくるため、ページ内の対処だけでなく集いへの報告も毎回するようにお願いいたします。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:10:57}; --ID:1292520 1292636 この人物は書き込み内容、態度からして過去にアイカのページを荒らした犯人である可能性が高い。ホストをチェックして過去荒らした人物と同一のホストであれば本BL願います。 -- &new{2016-09-19 (月) 16:47:23}; --ID:1300475 上の小木で指摘している荒らしがIPを変えて戻ってきたと思われるので、ホストをチェックし同一であればホスト規制をお願いします。 -- &new{2016-09-20 (火) 12:08:09}; --ID:1300985 -- &new{2016-09-20 (火) 12:59:18}; --ID:1301203 荒らしのターゲットがヒツギさんに移ったようです。皆様十分ご注意を。 -- &new{2016-09-20 (火) 13:33:42}; --それぞれ確認した所、3つのプロバイダーが使用されていました。影響の少なそうなものをホスト規制しました。 -- [[管理者]] &new{2016-09-21 (水) 20:25:07}; -[[ミラーサイト>http://pso2m.swiki.jp/]]から雑談掲示板を見ようとしたら[[このように>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=92187]]表示されていましたので報告させていただきます。 -- &new{2016-09-20 (火) 18:36:16}; --今回導入した通知エリア用のプラグイン（include2）の影響ですね。こういうところに出るのか… -- &new{2016-09-20 (火) 18:43:26}; ---手っ取り早い対応はinclude2を外すことですが（includeはミラーにも影響が無い）、新設や伐採の通知の表示をコメントページ上にも欲しいという要望に応えるには現状ではこれしか無いんですよね。管理側でincludeのMAXを2に増やしてくれると解決するんですが… -- &new{2016-09-20 (火) 18:52:00}; ---ちなみにincludeで同じページ（今回の場合なら通知欄）を2か所表示しようとすると、片方は表示されますが、2個目以降ははエラーで表示されなくなります（ループ等の不具合を防ぐための仕様だったかと）。なので、1つのページに同じ内容を表示するために改造プラグインであるinclude2を使わざるをえなかったのです。このあたりの事は雑談運用にも書いてあります。 あと、枝1のMAXの設定はマニュアルを読み違えてるかもしれないので、設定を変えても2個表示はできないかもです。（ここまで全て小木です -- &new{2016-09-20 (火) 19:01:05}; --正直仕様の問題な気がする（多分多重読み込み対策かな）。色々試した結果、include と include2 それぞれ統一しても片方がエラー表示になる。片方ずつ使うとミラーサイトがエラーを吐いてページの表示が出来なくなってる。流石にミラーサイトが見れないのは不味いので上の方の通知include文をコメントアウトで暫定対応 -- &new{2016-09-20 (火) 19:12:24}; ---あぁ小木１に詳しく書いてましたね。include2を使うとミラーサイトがおかしくなるみたいですね -- &new{2016-09-20 (火) 19:18:30}; --携帯向けもinclude2をコメントアウトにしました。 -- &new{2016-09-20 (火) 19:36:36}; --普通にミラーサイトのバグでしかないから、swikiに不具合報告をするべき案件だと思います。 -- &new{2016-09-20 (火) 19:51:45}; ---報告してみます。 -- [[管理者]] &new{2016-09-21 (水) 20:40:23}; --include2の修正を行ったと連絡を受けました。自分もテストしてみたところ、エラー表示されませんでした。 -- [[管理者]] &new{2016-09-27 (火) 14:58:43}; ---雑談掲示板にてエラーが出なくなったことを確認しました。対応ありがとうございます。 -- &new{2016-09-27 (火) 19:55:51}; -1307123、1307164、1307203、1307227、1307259、他 雑談掲示板を荒らすつもりで話題を始め（本人が認める）、さらに注意を受けても煽りを行っていました。また、IPを変えての荒らし宣言もし、今後も荒らす予告のような書き込みもしています。管理人の処理を求めます。 -- &new{2016-09-20 (火) 23:19:06}; --該当の木を雑談掲示板ルールに乗っ取ってコメントアウトしました。この件はID:1305968と同一（ID：1307164）の者で、どうやら該当の木にて無差別に通報を使って複数を仮BLにした事に対するやり返し、という問題みたいです。無差別通報の方も問題有りとの意見があるので、双方の調査し必要であれば本BLをお願いします -- &new{2016-09-20 (火) 23:43:06}; --そこそこメジャーなプロバイダーであった為、範囲を絞ってホスト規制してみました。他の人への影響を見て対応したいと思います。 -- [[管理者]] &new{2016-09-21 (水) 20:10:36}; ---お疲れ様です -- &new{2016-09-21 (水) 21:18:24}; //-おたくの信者が2chで糞スレたてて大暴れしてるんでちゃんと他所様に迷惑かけんよう躾してくださいねー -- &new{2016-09-22 (木) 19:05:22}; //--どこの誤爆だ？あ？ -- &new{2016-09-22 (木) 20:25:18}; //---お？お怒りだねぇ。御本人様かな？ -- &new{2016-09-22 (木) 21:11:47}; //---いや実際これwikiと関係ある？ -- &new{2016-09-22 (木) 21:18:18}; //--典型的な言いがかりで無意味な木だから伐採で良いだろう 伐採後もしつこく木を立ててきたら通報で -- &new{2016-09-22 (木) 21:21:36}; //---伐採に賛成します -- &new{2016-09-22 (木) 23:25:01}; --1331441 似たようなのが出てきたのでここに。煽りのためだけのコメントを雑談掲示板と愚痴掲示板への複数投稿。仮BLを回避したうえの煽り -- &new{2016-09-23 (金) 19:01:50}; --木主のとは関係ないけど煽り報告なので子木でくっつけときます ID: 1310394 -- &new{2016-09-24 (土) 03:44:12}; --土曜朝の雑談荒らし ID: 1336407 ID: 1336402 ID: 1336462 ID: 1336620 -- &new{2016-09-24 (土) 09:32:38}; ---仮BLに入っているものをBLに登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-09-24 (土) 18:19:09}; --ID:1341019 1341025 1341033 朝本BLになった荒らしが復活したみたいなので対処願います。また「ム課金」（実際はムも漢字）をNGワード登録をお願いします。理由としては「ム課金」は差別的発言でしかほぼ使われないためです。 -- &new{2016-09-24 (土) 19:45:49}; ---さすがに普通に使われるワードでもあるしなぁ この件とは関係ないけどオ○ニーとか普通に打てるっぽいですね -- &new{2016-09-24 (土) 19:53:07}; ---無課金という単語自体は差別用語でも何でもないし、多くの人が差別目的で使用しているのではない以上それは難しいんじゃないでしょうか -- &new{2016-09-25 (日) 00:19:56}; ---ちょっと過剰反応し過ぎじゃない？無視すればいいだけだし、現に仮BLにすら入ってないわけだしさ。これでホスト規制になれば奴等の思うツボだよ。 -- &new{2016-09-25 (日) 05:40:00}; ---無課金は別に普通のワードで同じ荒らしなんだからBLでいいでしょう -- &new{2016-09-25 (日) 06:03:48}; ---小木殿の提示したIDの書き込みは確かに仮BLではないですね 管理者殿によって本BLになっていますから・・・（と言うわけで枝3殿の主張はいまいちよくわかりません） -- &new{2016-09-25 (日) 06:04:10}; ---1350176 1350179 粛々と追加 -- &new{2016-09-25 (日) 20:13:19}; ---1358488 1358502 追加 -- &new{2016-09-26 (月) 19:33:37}; --同様の手口の荒らしがまた雑談板に現れました ID 1346062 です -- &new{2016-09-25 (日) 10:31:45}; ---追記です 対象の木のコメントアウトを行った伐採者が報復通報により仮BLされたようです -- &new{2016-09-25 (日) 10:53:37}; --ID: 1350176 1350179 再湧き この二つのIDは同一犯 -- &new{2016-09-25 (日) 20:59:18}; --ID: 1359198 ID: 1361510 ネタページを作って遊んでいる様子。 -- &new{2016-09-27 (火) 01:18:43}; -レイヤリングウェアのページについてなんですけど、現在の表記だと若干見づらかったり、ビジフォンコピペがしづらいので配置を少し変えたいのです。サンプルはこんな感じです→[[レイヤリングページの変更案>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#aa9486d1]]。 自分的には変更案③がスマホ・PCともに崩れないので③を採用したいと考えています。とりあえず10月まで意見待ちます。特に反対意見が無いようでしたら配置変えをさせていただきます。 -- &new{2016-09-26 (月) 23:31:33}; --あー、確かにこうすると見やすいのな 現行のに近いのは1だろうけど、レイアウト崩れしないなら3でもいいのか -- &new{2016-09-26 (月) 23:41:51}; --ID:1360773 1360779 小木の意見を削除し、自分の意見を押し通そうとする自己中心的な行為。今回の件は撤回して白紙に戻すことを強く推奨します。 -- &new{2016-09-26 (月) 23:57:42}; ---つい先ほど変更案3を思い付いたので付け足した後、まっさらな状態から再度、意見募集のやり直しをと思ったのですが残念です…。サンドボックスの編集履歴を見ていただき、出来れば再度チャンスを頂ければ嬉しいです[[木主@スマホ]] -- &new{2016-09-27 (火) 00:11:04}; ---ページ変更を考える前にまずはコメント欄のルール、編集のルール等を全て熟読しよう。今の状態ではどのような案を出しても「ルールを把握していない者の編集は反対」という意見しか出ないでしょう。 -- &new{2016-09-27 (火) 00:13:50}; ---了解しました。また機会があればよろしくお願いします。 -- &new{2016-09-27 (火) 00:15:37}; ---ん、2案は没で3案にしたいってことですかね？コメントの削除はよくないですが。表の形的に編集しやすいのは2案より3案だと思うので、3案でもいいとは思いますけど。 -- &new{2016-09-27 (火) 01:13:44}; ---COではなく削除になっていたので、一応CO状態で復旧。 -- &new{2016-09-27 (火) 01:34:51}; ---書いた意見が消えてしまった一人ですが、木主さんに悪意は無かったものと受け取っておきますね。誰にも間違いや勘違いはありますし、議論も続行でいいと思います。下に長くなる分には問題ないし、横幅も気にする必要無くなるので、自分も案3に賛成しておきます。（一応2点だけ木主さんに理解して欲しいのは、コメントを消す場合は削除ではなく必ずコメントアウトで行うことと、理由はどうあれ議論中の木や枝を消してしまうのはダメってことです。たとえば今回の場合なら小木に修正案を投稿するべきだったかなと） -- &new{2016-09-27 (火) 01:57:37}; //---すいません手数料ですが、女性用(レイヤリング)ページの意見再募集文もコメントアウト代行していただいてもよろしいでしょうか？スマホからですと膨大なテキスト量のためかエラーが出てしまい編集できませんでした。もし代行していただけたらこのコメント自体もコメントアウトの方もよろしくお願いします。 -- &new{2016-09-27 (火) 02:10:47}; //---↑(木主@スマホ)です。よろしくお願いします -- &new{2016-09-27 (火) 02:13:53}; //---↑↑↑ルール違反してしまい申し訳ありませんでした。それとわざわざ忠告もしていただきありがとうございました。悪意が無かった事が伝わり安心しています。とはいえルール違反はルール違反ですのでしばらく自粛します。お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- &new{2016-09-27 (火) 03:49:23}; --1～3を見て2がいいと思った -- &new{2016-09-27 (火) 01:15:31}; --''案がさらにいくつか思い浮かんだのと、ルール違反をしてしまった事に対しての自粛を理由に一旦議論を保留にさせていただきます。具体的には一旦この木をCOさせていただき、10月以降に再度意見募集をいたします。お騒がせして申し訳有りませんでした。[[木主]]'' -- &new{2016-09-27 (火) 21:11:58}; ---だからコメントも木もCOはしない方がいいと思うなぁ…。 -- &new{2016-09-28 (水) 15:13:20}; ---すいません・・・。ただ一旦流れを止めている事が一目で判別できるようにするには、議論開始コメントと一旦中止のコメントだけ残す必要がありましたので。しかるべき時が来ましたらCO解除もさせて頂く予定です。 -- &new{2016-09-28 (水) 17:45:23}; ---一旦中止にするならそのコメントを元木に小木として付ければいいだけ。COするにしてもこの場合は周囲に確認取った方がいい -- &new{2016-09-29 (木) 00:01:13}; ---要点をはっきりさせたいのであればその箇所を太字にでもしてください 削除やCOした小木は全て復帰させるようにお願いします -- &new{2016-09-29 (木) 03:56:01}; ---指摘によりCOしていた文章を復帰させました。[[木主]] -- &new{2016-09-29 (木) 19:24:23}; ---だから何で別なものをCOしちゃうんだ…。ちょっと復旧してくるわ -- &new{2016-09-29 (木) 23:09:04}; ---枝2～4をCO状態から戻しました 枝6 -- &new{2016-09-29 (木) 23:13:59}; ---＞木主さん ようはここではコメントのやりとりは議事録代わりにもなっているんです。ですから消したり改変したりは極力避けるべきだ、と考える人が多いわけです -- &new{2016-09-30 (金) 00:12:57}; -許諾なく掲載されていたJASRAC管理楽曲の歌詞画像についてはwiki本文から削除されましたので、添付画像の削除をお願いいたします。[[OurFighting歌詞.gif>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=OurFighting%E6%AD%8C%E8%A9%9E.gif&refer=Our%20Fighting]]、[[終わりなき物語歌詞.png>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%89%A9%E8%AA%9E%E6%AD%8C%E8%A9%9E.png&refer=%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%89%A9%E8%AA%9E]] -- &new{2016-09-17 (土) 12:18:10}; --追加 [[永遠のencore歌詞.png>http://pso2.swiki.jp/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AEencore%E6%AD%8C%E8%A9%9E.png&refer=%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AEencore]] -- &new{2016-09-17 (土) 12:19:24}; --消した方が問題だと思うが？木主はJASRAC関係者なの？こういうのは当事者から申請があった後、消すものだよ。それとも木主はJASRACに確認取ったの？ -- &new{2016-09-18 (日) 23:28:48}; ---ひとまず通報しておくわ。 -- &new{2016-09-18 (日) 23:29:35}; --権利を主張して消したいのであれば、正式な順序をもって行う必要がある。自己満足で消すのはただの荒らし行為。 -- &new{2016-09-18 (日) 23:42:20}; ---あくまでもページの編集行為だと思うけど？ -- &new{2016-09-19 (月) 07:21:02}; --SEGAが権利を保持していると思いますが、自社ゲームの攻略サイトに載せたぐらいで不味いと判断する可能性はかなり低いといえますね -- &new{2016-09-19 (月) 04:32:53}; --「問題視されないからかまわない」というのは「捕まらなきゃ犯罪をしてもかまわない」と同じかと。 -- &new{2016-09-19 (月) 07:20:11}; ---著作権関連は親告罪ですのでNGと言われるまでは問題無いですよ -- &new{2016-09-19 (月) 13:05:41}; ---倫理観を疑う、ただそんな理由でセーフと思うなら該当する犯罪に目を通すべき -- &new{2016-09-19 (月) 13:18:01}; ---↑実際のところ、これらはあくまでゲーム内のライブイベントでチャットログに表示された文章を一プレイヤーが文字に起こしたものに過ぎません。つまり、JASRACで管理されている「終わりなき物語」とゲーム内で流れる「終わりなき物語」の歌詞が本当に同一のものであるかどうかはわかりません。現実的にはそういった可能性は低いと思いますが、事実それを判断できるのは（第三者ではなく）JASRACだけでしょう。 -- &new{2016-09-19 (月) 15:25:51}; ---一節が一致すればアウトだからその言い訳はジャスラックには通らんぞ、第一親告罪だからセーフって言うなら侮辱みたいなこともセーフと言ってるようなものだから -- &new{2016-09-19 (月) 17:49:49}; ---それを判断できるのも（第三者ではなく）JASRACだけでしょう。 -- &new{2016-09-19 (月) 19:27:16}; ---知られなきゃセーフって時点で限りなく黒に近いグレーゾーンだし問題あった場合に対価支払うことになる管理者に判断一任して放置でいいんじゃないかね -- &new{2016-09-19 (月) 20:42:27}; ---もし申し立てが発生するとしたらまずswikiに話が行きそうな気はする -- &new{2016-09-20 (火) 09:10:20}; ---権利者が申し立てるべき事案だから掲載自粛もほどほどにって感じですかね 倫理観を問題にしてる人もいますけど盗作案件でもなくただの掲載ですからセーフに見えますが・・・ -- &new{2016-09-21 (水) 05:00:46}; ---言われなきゃセーフなら晒しとかまでセーフになるから否定材料として弱いからだろう -- &new{2016-09-22 (木) 20:23:13}; ---名前晒しは著作物ではなく個人情報なのでまた違う問題になりますね キャラ名の晒しなら似てきますが、本人から言われない限り問題ないという点は同じです -- &new{2016-09-29 (木) 03:53:55}; ---無理あるだろ、なら自己申告なしの晒し消したやつを処罰してよくなるけど -- &new{2016-09-29 (木) 04:20:48}; --というか、見たところ全部復旧されているようですよ。編集合戦にならないといいですが…。もしどうしても揉めるようなら「ゲーム内ライブ後のチャットログが映ったSS」に貼り替えるのもありですね。 -- &new{2016-09-19 (月) 19:36:03}; ---それは単なるテキスト検索逃れでしかないので掲載の可否っていう問題の解決には貢献しないよ -- &new{2016-09-20 (火) 09:07:21}; ---↑ゲームのスクショを公開するだけなので何も問題がないはずですよ。セガが（C）SEGAを記載すればスクショの公開は自由としているので。問題があるならJASRACはまずセガに文句を言って、著作物ガイドラインの内容を修正させる必要がありますね。 -- &new{2016-09-20 (火) 11:19:15}; ---つまり脱法的スタンスで凌ぐのか…まあ規制はすり抜けるためにあるもんだしモラルは体制が道徳心経由で自制を強要するための方便なのは事実だからそれでいいか 責任ないし -- &new{2016-09-20 (火) 21:57:09}; ---↑何を勝手にやさぐれてるのかわからないけど、別に脱法的でもなんでもないです。単にゲームでの楽曲の使用はJASRACの管理外というだけ。そもそもライブイベントの動画（歌詞どころか歌そのもの）を録画してYoutubeにアップするのだってSEGA側のガイドラインで許可されてますし、仮定の話でやろうと思えばwikiの永遠のencoreのページにライブ動画をフルで貼ることも合法的にできるんですよ？ -- &new{2016-09-20 (火) 23:22:37}; ---下にもあるけどそれつべが料金払ってるだけやぞ まずゲーム音楽は料金いらないってどこソースだよ、ジャスラックのゲーム制作のページ見た限りではしっかりかかるが -- &new{2016-09-21 (水) 21:21:58}; ---↑何か勘違いしていませんか、ここで話してるのはプレイ動画の話ですよ。まず、普通にSEGAの[[著作物利用ガイドライン>http://pso2.jp/players/support/rule/copyright/]]で許可されています。JASRACの[[データベース検索>http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/]]で確認すればいくつか×ついてるのがわかりますよね？ ようはCDやらはJASRACで、ゲームで流れる場合はセガ自身で管理してるってこと。で、SEGAは「ゲーム中の動画や画像はガイドラインに沿った形なら自由に利用していいよー」って言ってるの &color(Red){※データベースの検索結果に直接リンクを貼るとエラーが出るためリンクを外しました。各自データベースから手動で曲名を検索してください。}; -- &new{2016-09-21 (水) 23:02:37}; ---そこからって感じだけどそれインスト曲だけでアークスライブの曲は権利者大森祥子さんとセガ他の共同名義で大森祥子さん側で全信託になってるのが事の発端 -- &new{2016-09-21 (水) 23:18:56}; ---↑ボーカル曲も同じです。OurFighting他2曲のゲーム内動画やスクショを公開するにあたってJASRACは絡んできませんし、「大森祥子さん側で全信託云々」も全く関係ないです。（もし何らかの係争があったとして、それはSEGAと大森氏の間で解決する問題）あと、事の発端は皆さん理解していると思いますよ。この小木で今話しているのはその発端から、一つの解決策として「ライブイベントを映したゲーム内動画、画像掲載の是非について」の議論では？ -- &new{2016-09-22 (木) 00:36:53}; ---ああいや脱法の方か テキストのせの方と勘違いしてたわすまん -- &new{2016-09-22 (木) 00:56:31}; --とりあえず復旧されてる歌詞は再度削除の方針で問題ないですかね -- &new{2016-09-20 (火) 22:27:58}; ---既に編集合戦状態なので軽率な編集はおやめ下さい -- &new{2016-09-20 (火) 22:38:50}; ---編集合戦の恐れがあるためこちらで確認を取った次第です。ご安心を 子木 -- &new{2016-09-20 (火) 23:25:04}; --(´・ω・｀)んーとね。著作権的には「著作権者が言ってこない限り問題ない」のよ。枝にも付いてるけどつべやニコ動に動画が上がってる（しかも歌詞付き）んだからSEGAが問題視してれば向こうでも話題になってるはずだけど、そんな動きまるっきり無いしね。でね、あえて言うわ、「法を盾に他人に危害を加えるのも犯罪」よ、まあ言い過ぎだけどね。木主がやるべきだったのは伐採することじゃ無くてSEGAやJASRACに問い合わせる事だったのよ。「これは犯罪だから処置すべき」だと思ったのなら、それは危険よ。なんで警察や検察が「執行機関」って呼ばれてるかわかる?それはね「違法行為を処罰する事ができるのは権力だけ」だからよ。木主のやろうとしたことは「自己救済の禁止」に抵触するし、何より「犯罪隠蔽」にも繋がりかねないわ。もし、これが犯罪だと思ったのなら、まずやるべきなのはしかるべきところへの通報よ。昨日雑談でも話題になってたけどね「違法行為を見たら通報する」のが一般市民の最初にやるべき事であって、それを処置するのは緊急避難以外はやるべき事じゃないわ。既に行われた犯罪なら記録を取るなり証拠を提出するなりして法の執行に協力するのが筋であって、勝手に状況を変化させるのは証拠どころか犯罪そのものを隠蔽する事にもつながりかね無いわ。悪い事はしちゃいけないわ、当たり前よ。でもね、悪い事を正すためには筋を通さなきゃいけないの。極論を言えばね「強盗でも殴り殺せば罪になりかねない」のよ。「法律に違反してるから勝手に処置していい」なんてのは法治国家の市民としては「犯罪を見てなにもしない」のと同じくらいやっちゃいけないことのなのよ。執行機関としてはなにもしない以上にやっては欲しくない事だしね（理由は既に書いてるわ）。木主、はっきり言うわ、貴方のやったことは危険な事なのよ。もう一回言っておくわ「犯罪を見たらまず通報」犯罪を処置するのは市民の仕事じゃないわ。wiki内でのモラルの問題なら伐採どころか削除も認められる場合もあるけどね。法に違反してると思ったのならまず執行機関に聞かなきゃいけないのよ。それを怠っていきなり処置してる時点で問題ありよ。確かにこの話は議論が進まなかったけどね、それ「どっちでもいい」or「それを判断するのはSEGAだろ」ってみんな思ってたからじゃないの?とりあえず編集合戦はやめて頂戴、残念だけど木主のほうが筋通ってないからね 長くなってごめんね -- &new{2016-09-21 (水) 07:22:09}; ---ちょっと問題を把握し間違ってるな、ニコニコとつべはジャスラックに料金支払ってるからセーフ ジャスラックが893といわれる所以だけど仮に原作者が問題にする意思はなくともジャスラック登録作品ならジャスラックから訴えられる -- &new{2016-09-21 (水) 20:38:27}; ---(´・ω・｀)ドワンゴがJASRACに金払ってたのは知らなかったわ。まあそれでも言う事変わらないけど BL帰りの子木豚 -- &new{2016-09-25 (日) 06:44:40}; --とりあえず[[Our Fighting]]、[[永遠のencore]]、[[終わりなき物語]]の3つのページは、現在確認できる差分チェッカーの編集履歴を見ると全てが仮BLになっているという異常な状態になっているので、いったんページの凍結を提案します。このページに関しては頻繁に更新される要素はないと思うので落ち着くまで無期限凍結をした方が良いと思います。 -- &new{2016-09-21 (水) 20:47:23}; ---また[[永遠のencore]]が編集合戦になっているんですけど、良い加減やめてくれませんかね。何度言っても改善されないなら小木の案の通りページ凍結をするべきだと思います。 -- &new{2016-09-27 (火) 06:31:21}; ---一時凍結させてもらいました。議論結論が出る、もしくは編集する必要があれば凍結解除依頼お願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-09-27 (火) 15:16:20}; ---著作権とかジャスラックの関係だかし管理者さんがはっきりさせてしまうのはダメなのかな？ -- &new{2016-09-28 (水) 15:34:31}; ---歌詞載せてる状態で凍結してるので、そういう事でしょう。問題があるなら管理者さんの方に連絡が行くでしょうし。 -- &new{2016-09-28 (水) 15:50:47}; ---それだとあくまでもこちらの推測になってしまうので出来れば明言してもらった方が今後のためかなとも思います。問題があってから対処という状況でいいのかと思う方、現状維持で構わない方双方で妥協点を見つけられれば一番なんでしょうが -- &new{2016-09-28 (水) 18:26:01}; ---↑2凍結した理由が消去による荒らしじゃなくて編集合戦が理由でOKかはまだ一切関係ない -- &new{2016-09-28 (水) 19:05:33}; ---凍結した理由は編集合戦になっていた為です。今の提案では、消す理由が弱いと考えています。権利者からの要請、もしくはここでの議論で「消した方がいい」という結論が出れば該当箇所を削除します。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-09-28 (水) 21:23:57}; ---管理者さんお忙しいところを返答ありがとうございます 枝5 -- &new{2016-09-28 (水) 23:58:48}; --これ結局問題視してた側の人はもう音沙汰無しですか？ 本当にwikiのことを考えるなら、（JASRACのやり方を考慮すれば）対策を取っておくこと自体は有益なんですから、せっかく議論が進んで色々な意見も出ているわけですし、例えば小木6の対応策で代替画像を用意して差し替え提案するとか色々あるのでは？ もし「wikiのことはどうでもよくて、ただ自分の意見を通したかっただけ」というなら話は別だけど、そうではないでしょ？ -- &new{2016-10-10 (月) 22:38:04}; -1381804 同じ煽りと改行の文の投稿。上の1331441の文体と同様。注意されても改行と煽りの繰り返し。最初の顔文字で検索すれば、複数出てきます -- &new{2016-09-28 (水) 22:25:21}; --注意したり過剰に反応するのが問題ですね。無視が一番。 -- &new{2016-09-28 (水) 23:48:44}; --単なる悪ふざけですし、ここに単発の木を立てられると他の議論が流れて困ります。無視して通報すると結論は出てますし、反応する方が問題です。 -- &new{2016-09-28 (水) 23:53:55}; //-レイヤリングウェアのページについてなんですけど、現在の表記だと若干見づらかったり、ビジフォンコピペがしづらいので配置を少し変えたいのです。サンプルはこんな感じです→[[レイヤリングページの変更案>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#aa9486d1]]。 とりあえず10月まで意見待ちます。特に反対意見が無いようでしたら配置変えをさせていただきます。 -- &new{2016-09-24 (土) 23:32:10}; //--案その②が見やすくていいと思います -- &new{2016-09-25 (日) 00:25:09}; //--変更案その②に一票入れます。 -- &new{2016-09-25 (日) 00:54:07}; //--2がいいと思います。テンプレ化するなら表の横幅はもう少し余裕もってもいいかもしれません -- &new{2016-09-26 (月) 20:47:57}; ---反応するなと注意しても反応する人居るし、反応しなくなっても今度はその「反応するな」って木にわかっただ了解だ書き込むから別のイタチごっこが始まって・・・ -- &new{2016-09-29 (木) 21:08:33}; --ここまでのものをBL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-09-27 (火) 15:07:56}; ---お疲れ様です -- &new{2016-09-27 (火) 19:32:04}; --1367852 追加 -- &new{2016-09-27 (火) 19:27:21}; ---1367856 追加 -- &new{2016-09-27 (火) 19:27:56}; ---1367866 追加 -- &new{2016-09-27 (火) 19:30:04}; --1390988 1390996 きりがないので該当ホストの全規制をお願いします -- &new{2016-09-29 (木) 21:06:03}; ---で、編集に参加できなくなる編集者が出てきたりしてね。まあ、実際のところは対象のISPによってどこまで絞り込めるかも変わるから、こういうのは管理者さんの判断に任せるべきだと思うよ。 -- &new{2016-09-30 (金) 11:28:10}; ---確かに不快に感じられるかもしれませんが、ページ改変などではなくコメント欄への投稿であり、本来の荒し行為とは違います。他の枝主さん書かれているように、無視するわけにはいきませんか？マイナーなホストでは無い為、多くの人に影響があると思います（もしかしたら「全規制をお願いします」と仰る枝主さんも対象になるかもしれません）。反応していない人も大勢いると思います。この方達への影響も避けたいです。 -- [[管理者]] &new{2016-09-30 (金) 21:51:01}; ---どこかの語録・文体を借りてコメントしているようなので、傾向を見てNGワードに登録すれば抑制はできるかと。一般的かというと微妙ではある文体なので影響は少ないかと思いますが、ちょっと排他的でもあって難しいかな… -- &new{2016-09-30 (金) 22:16:58}; ---やきうAAの最初の部分「ミ（」「ミ(」はこれ以外に使うこともないと思うしNGワードでも大丈夫かもしれません。あと無視しろって伝えても「お前も書き込んでんじゃん！」とか「ブーメラン！」って返信されまくって聞こうとしないので・・・ -- &new{2016-09-30 (金) 22:32:02}; ---該当コメントの前後で仮BLが多数ありますが、いたずら通報等はありませんか？ -- &new{2016-09-30 (金) 23:05:58}; ---荒らしの木に書き込んで仮BLになった人は枝4殿の忠告を無視したんだし、そもそも「不快なコメントに対するコメントも禁止とします」のルールにも反しているんだから自業自得なんじゃないの？ -- &new{2016-09-30 (金) 23:13:29}; ---NGワードに「ミ」を登録しておきました。2日程前も「無課金は〇〇」などを登録しましたが、微妙に変更されるのでNGワードでの対応も難しいようです。悪いのはただ一人ですが、その事で（ホスト規制をし）他の人が制限を受けるのは辛いです。できる限り、無視の方向でお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-09-30 (金) 23:33:32}; ---BLリスト見たら最近やたらドコモ端末から書きこんでる人が突っ込まれてますけどこの人ですかね？携帯端末なら他の編集者の迷惑も少ないと思うんですが。特にauユーザーなんて常時規制受けてますし・・・ -- &new{2016-10-01 (土) 11:59:02}; --1392884 また同じことを書き込んでます・・・ -- &new{2016-09-30 (金) 01:39:00}; ---この木の小木1～2を読んでください -- &new{2016-10-01 (土) 08:24:43}; --ID:1411075 1411120 1411140 -- &new{2016-10-01 (土) 22:30:38}; --1425818、同一人物です。NGワード登録してもやはり対応してきますね… -- &new{2016-10-03 (月) 15:50:16}; ---1425849追加です -- &new{2016-10-03 (月) 15:51:24}; ---この木の小木1～2を読んでください -- &new{2016-10-03 (月) 15:52:47}; ---失礼しました、IDももう報告しないほうがいいんですね。申し訳ありません -- &new{2016-10-03 (月) 15:54:14}; ---よく読むとわかるんだけど、小木１も小木２も、「荒らしのID報告をしてはならない」という話では無いよ。 -- &new{2016-10-03 (月) 17:05:09}; ---この木で言ってる「反応するな」は荒らしに対して正論で論破したり煽ったりしたりする反応をするなという意味で黙って通報だけしてろって意味であってＩＤ報告するなって意味ではないですよ。 -- &new{2016-10-03 (月) 17:06:46}; --144171も追加で144151でも何か言ってます -- &new{2016-10-05 (水) 13:59:30}; ---仮BLにさえ入っていないもののIDだけ書かれても困ります。 -- &new{2016-10-05 (水) 18:28:41}; ---一桁飛んでるだけだな、本BL登録中だよ -- &new{2016-10-05 (水) 18:31:01}; -すみません、[[ギャザリング]]のページに間違えてレイガンバレルのアイコン(レイガンバレル.png)を添付してしまいました。削除をお願いします。 -- &new{2016-10-05 (水) 17:55:46}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-10-05 (水) 18:20:27}; ---ありがとうございます -- &new{2016-10-05 (水) 18:31:25}; -武器「コードダブリス」、NPC「ヒツギ」の米欄が限界のようです。ページ作成をお願いできないでしょうか・・・ -- &new{2016-10-05 (水) 20:22:05}; --すみませんヒツギではなくコオリでした・・・orz -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 20:27:45}; -10/8(土)の徒花の時間が間違っていたので23：00に修正しました。 -- &new{2016-10-06 (木) 01:33:41}; -緊急掲示板にて嘘の報告みたいなのがありますが（フェオ）実際に緊急が来てないなら悪意ある報告ですか？ -- &new{2016-10-07 (金) 02:02:50}; --誤報の頻度が高ければそういうことになりますね -- &new{2016-10-07 (金) 07:27:43}; --緊急掲示板は雑談板と違って通報の際に他人の許可はいらないので悪意があるかどうかは自分で判断して都度通報してください -- &new{2016-10-07 (金) 07:32:03}; ---別に雑談板も通報に他人の許可が必要というわけではないですよ。単に不当な通報が多いという疑いがあるから問題視されているだけ。尤も不当な通報は雑談板以外にもありますが。 -- &new{2016-10-07 (金) 09:00:15}; --20時エルダー → 予告ライブの時間なので無い、2時エルダー(嘘) → 通知履歴になく3時に別緊急（ご丁寧に自分で嘘とまで書いてる）。悪質なので通報対象として処理しましたよと。向こうに書いたのは、すぐバレるんだからバカなことしないでね、という注意もこめて。 -- &new{2016-10-07 (金) 07:43:06}; --またフェオの所に荒らしが書き込んでます（不適切な単語付きで） -- &new{2016-10-08 (土) 00:49:31}; ---ID1478935と1479071です -- &new{2016-10-08 (土) 00:55:58}; -スキルリングの簡易一覧表がなかったので砂場に[[作ってみました。>sandbox#ring_ichiran]]ソートを使用するため既存ページには設置不可なので、[[スキルリング/一覧表]]ページを作成して設置しようかと思います。問題点や要望などがあればお願いします。 -- &new{2016-10-08 (土) 08:59:31}; --Lリングのは「必要クラス/必要スキル」実際には装備すること自体には必要ないので、「対応クラス/対応スキル」の方がよくないだろうか。 で、「対応スキル」とするならばRリングの同欄にも同じ効果のスキル名を入れていいと思う。 -- &new{2016-10-08 (土) 09:55:29}; ---子木から連投。 上昇ステ候補の一覧もあればなおいいと思うけど、さすがに横が長くなりすぎてレイアウトがつらいかな？ -- &new{2016-10-08 (土) 09:57:19}; ---Lリングは使用前提の表を作ってます。表の上に補足で装備・利用の可不可を書いてあるんですが、分かりにくいですかね。上昇ステ候補に関しては「ステータス補正」の列とは別でしょうか？ -- &new{2016-10-08 (土) 10:42:59}; ---記号が〇になっているので使用前提の表であるのはすぐに分かるのですが、Rの非対応リングが装備すらできないのに対し、Lの方はメインの効果は得られないもののステ補正目的で他職でも装備できるので「必要」でなく「対応」の方が表現上いいのではないかということと、そうした方が一律「-」となっているRの「必要スキル」欄に関連スキルの情報を入れられるので情報密度的にもいいのではないか、ということです。 枝1の方は子木を書いた後見返したときになんか勘違いしていました。枝1は無かったことにしてください。 -- &new{2016-10-08 (土) 13:47:17}; ---情報過多にならないようになるべく不要な情報は載せずに作ったもので。LとRを同じ表にまとめてるので多少無理が出ちゃいます。Lの全クラス装備の○を外すといいかなぁと思ったり。 -- &new{2016-10-08 (土) 14:05:51}; ---自分で言ってて思ったのでLとRを別表に分けました。各種スキルを書いてもいいのですが（リンク化も）追加する時に編集の手間が増えるので、名前のリンクから飛んで欲しいかなと。簡易一覧のつもりですしね。枝2、4、木主 -- &new{2016-10-08 (土) 14:28:14}; ---現在の最新版で問題ないと思います 枝3&こきぬし -- &new{2016-10-09 (日) 00:32:42}; --とてもわかりわかりやすくていいと思います -- &new{2016-10-08 (土) 09:59:30}; --ページの作成とリンクを設置しました。木主 -- &new{2016-10-10 (月) 19:24:59}; -レイガンバレルのコメント欄で改行したまま、投稿してしまいましたので削除をお願いします -- &new{2016-10-09 (日) 15:23:57}; --対応済みを確認 ＞編集者各位 -- &new{2016-10-09 (日) 18:33:18}; -すいません、今日の13時から始まるライブはクーナのライブだと本家に書いてありました 重箱の隅をつつくような真似してすいません -- &new{2016-10-14 (金) 11:53:46}; --O.FはOur Fightingの略なのでクーナライブであっているのでは？見ているところが違うのかもしれないので詳しく書いてくれるとありがたいです -- &new{2016-10-14 (金) 12:13:55}; ---ごめんなさい、自身の頭の中で02時ラインのライブと13時ラインのライブがごっちゃになってました 本当にすみません。紛らわしくてすいませんでした -- &new{2016-10-14 (金) 15:33:34}; ---以後こういう簡単な間違いが無い様に気をつけます 連続投稿失礼しました -- &new{2016-10-14 (金) 15:37:34}; -今日の22時のトリトリが２３時と表記されています。今週は誤表記が多いですね… -- &new{2016-10-14 (金) 21:48:37}; --それはランダム緊急です。 -- &new{2016-10-14 (金) 21:52:29}; --↑どうやら２連続だったみたいです！お騒がせしました -- &new{2016-10-14 (金) 21:57:10}; -変な[[ページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%25E7%2589%25B9%25E6%25AE%258A%25E8%2583%25BD%25E5%258A%259B%25E4%25B8%2580%25E8%25A6%25A7%25EF%25BC%2588%25E6%25AF%2594%25E8%25BC%2583%25E8%25A1%25A8%25EF%25BC%2589]]が出来てます。必要なページなら無視してください。 -- &new{2016-10-15 (土) 21:40:58}; --気づいたら消えてました。お騒がせしました。 木主 -- &new{2016-10-15 (土) 21:42:38}; -[[＊雷装イザネカヅチのページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%EF%BC%8A%E9%9B%B7%E8%A3%85%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%8D%E3%82%AB%E3%83%85%E3%83%81]]に間違えて圧縮前のSS（Cu1xfPqUAAAiYRc.jpg）を貼ってしまいましたので削除をお願いします…。 -- &new{2016-10-16 (日) 08:34:26}; -ホームの[[ページ一覧>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=list]]で[[変なページ>sendbox/編集合戦]]見つけたんですけど…。スペルも間違ってるし… -- &new{2016-10-14 (金) 17:20:13}; --削除しておきました。復活させたい場合は空ページのバックアップからお願いします。 -- &new{2016-10-14 (金) 17:27:55}; --[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]の議論で使用しているページを該当ページに断りもなく勝手に消すのはやめていただけませんかね。やっている事は自治に酔いしてた自覚のないただの荒らしですよ。消した人は責任をもってページを元に戻しておくように。 -- &new{2016-10-14 (金) 21:57:24}; ---正直該当ページ見ただけではどんな目的で使用されているか分からないので誤解を受けたのもやむなしかと -- &new{2016-10-15 (土) 01:26:05}; ---初見だと攻略wikiに必要なページとは思えないな -- &new{2016-10-16 (日) 08:48:01}; ---必要かどうかなんて言い出したら、不要なページなんてわんさか存在しますがね。 -- &new{2016-10-16 (日) 11:16:10}; --削除した人じゃないけど復旧しておきした。 -- &new{2016-10-15 (土) 00:01:51}; ---さらに横からですが、木主さんの誤解の元となったページ名を修正。× sendbox/編集合戦 → ○ [[sandbox/編集合戦]] 向こうのページのリンクも修正済みです。 -- &new{2016-10-15 (土) 00:41:13}; --ちょっと削除までが性急過ぎたのは問題だけど悪気はないはずですし、小木2さんもあまり嫌みな言い方はやめましょ。小木1さんは次回からは先に[[バックリンク>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=related&page=sandbox%2F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%90%88%E6%88%A6]]（そのページにリンクを張っているページ一覧）を確認するといいかも。対象のページを表示させた状態で、ページ名をクリックすると飛べます。 -- &new{2016-10-15 (土) 00:58:48}; -あるページのコメント欄の継ぎミスを直そうとしたら編集がブロックされました。 原因は、以前に荒らし対策で急遽追加されたNGワードがコメント群の上の方に残っているらしく、編集したコメントをアップロードしようとするとそこの部分も再送信されることになり「NGワード規制に引っかかる」ためです。 NGワードとは言え勝手に削除するのも問題な気がしますが継ぎ直し程度で管理人に出てきてもらうのも申し訳ないし、こういうのは放置推奨ですかね？ -- &new{2016-10-16 (日) 11:18:36}; --そういった場合はNGワードに該当する語句をローマ字に置き換えて編集するのが通例ですね。これは基本的にNGワード登録とセットで毎回必要になる作業ですので、木主さんの判断で修正してしまってOKです。 -- &new{2016-10-16 (日) 14:28:47}; ---お教えいただきありがとうございます。 -- &new{2016-10-16 (日) 15:01:50}; -管理人さんが仮BLに入ってるとの[[こと>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol89]]らしいですが、通報関連どうにかならないんですかね。。。 -- &new{2016-10-16 (日) 14:57:47}; --通報機能に関してはswiki関連なのでページ上部からswiki運営にどうぞ -- &new{2016-10-16 (日) 15:06:15}; --swiki仕様に関しては小木1さんの通り運営に一報を。まぁ管理人が仮BLくらうなんて異常事態だとは思うが………… -- &new{2016-10-17 (月) 23:55:50}; ---やっぱり可変IPでﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてんのかねえ -- &new{2016-10-18 (火) 09:07:35}; -今日はちょっと仮BLの乱発による混乱が酷いようです。原因と目される携帯からの書き込みは以前同様に総ブロックした方がいいと思いますが… -- &new{2016-10-16 (日) 15:34:26}; --BLリスト見ても同一人物と思われるDoCoMoIPが９月～で１０件近くいますしね。まぁ同一人物かは管理人さんにしかわかりませんが -- &new{2016-10-16 (日) 15:39:41}; ---情報開示請求しないと管理人にもわからんけどな -- &new{2016-10-16 (日) 15:42:06}; ---いや、同一人物かはそうだけどIP見ればどのﾌﾞﾛﾊﾞ使ってるのかはまるわかりなのでそれ規制するだけで終わりかと。どうせこの程度じゃ裁判所も請求出さないでしょうし（民事訴訟するなら話は別ですけど） -- &new{2016-10-16 (日) 15:45:05}; ---プロバイダはdocomoってわかってるんですが？ docomoを範囲擬制するかどうかという問題では？ -- &new{2016-10-16 (日) 15:48:59}; ---本BLのIPをこういうところでしらべるとわかる 例）[[最近>http://kunisan.jp/whois/?ADDRESS=1.75.229.226]]の[[2個>http://kunisan.jp/whois/?ADDRESS=49.98.143.203]] -- &new{2016-10-16 (日) 15:56:43}; ---多分いつものDoCoMoの人でしょって言ってるだけでドコモの人って決まったわけではないですよ枝３さん。それがわかるのは管理人だけなので・・・ -- &new{2016-10-16 (日) 16:00:40}; ---子木さんは「BLリスト」と書いているのですが、これはだれでも見られますよ。それを調べたらDoCoMoだったって話じゃ？ -- &new{2016-10-17 (月) 01:18:55}; ---これ枝1さん以降、みんな同じことについて話しているつもりで、実は各々が別々のこと言ってません？ -- &new{2016-10-17 (月) 02:09:28}; ---docomoのIPもいくつかホスト規制食らってるけどホストが複数に分かれてるから数回IP変えれば通じる場合があるんだよな -- &new{2016-10-17 (月) 22:12:58}; ---DOCOMOのスマホ使ってる者なんですが、3日前、旅先で書き込んだとき「ホストが規制されています」と表示されたのに、先程なぜか書き込めました。枝8様の言う通り、ホストが複数に別れているのですかね。 -- &new{2016-10-18 (火) 21:53:43}; -1576937など特定のチームを晒す書き込みを連投している人がいます。本BLを依頼します -- &new{2016-10-18 (火) 13:40:43}; -解析データの掲載は禁止します。（見つけた場合、即削除して下さい。） とありますが、これはコメントでそういった内容があった場合もコメントアウトではなく削除したほうがいいんですかね？あるいはIDをここにコメントして伺いを立てたほうがいいのかな -- &new{2016-10-19 (水) 15:01:19}; --はい、雑談板のように事前の承認が必要なもの以外は即刻削除で構いません -- &new{2016-10-19 (水) 15:17:44}; ---雑談板でも解析情報の削除には承認不要ですね。はぐれ木が出ないようにと編集者が時間帯を告知してくれる場合もよくあります -- &new{2016-10-19 (水) 17:27:51}; -雑談板・愚痴板等の編集・新設告知をする必要がある板に関してですが、現在コメント投稿フォーム直下に設置されている告知文を、フォーム直上に移動してはいかがでしょうか？ 現在の位置だとブラウザのスクロール状況に寄って隠れてしまい、眼に付かない場合があること、そしてコメント投稿をする際、入力フォーム直上のほうが眼に止まりやすいのではないかと思います。 ソースを確認したところ手間もかけずに出来そうなので、新設タイミング等で変更してはどうかと思うのですが… -- &new{2016-10-19 (水) 16:57:58}; --これは[[雑談板運用議論>雑談掲示板/雑談板運用議論]]の方で提案するべきだと思います。あと勘違いしていたら申し訳ないのですが、あの投稿フォームはコメント表示部分とセットになってくっついてるので、コメント表示部とフォームの間（フォーム直上）に文章を挿入するのは不可能なのではないかと…。 -- &new{2016-10-19 (水) 19:01:35}; -Comments/壊世調査：アムドゥスキア において、どうしてもドロップが渋いことにしたいユーザーが無断削除やコメントの改変などを行って大暴れしています。ID: 1597510 他多数。仮BLまで到達してないようなので一応報告しておきます。 -- &new{2016-10-20 (木) 00:34:12}; --差分見ました、かなり悪質ですね。通報支援しておきます。 -- &new{2016-10-20 (木) 00:50:53}; --ちょっと前までラスベガスコレクションのコメントページでも「渋くない」「やれば取れる」「緩和はやってほしくない」という意見が通報で仮BLされてたんですけど、直接的手段に切り替えたんですかね。。。 -- &new{2016-10-20 (木) 01:14:15}; --雑談板からも通報支援があったようで仮BL到達したようです。ありがとうございます。悪質は悪質なんでしょうけど、本BL行くほどの案件だったりするんですか？ -- &new{2016-10-20 (木) 01:41:57}; ---無断でコメント改竄、削除は嵐行為なので場合によっては本BI行 -- &new{2016-10-20 (木) 06:14:48}; -[[雑談掲示板/雑談板運用議論]]で話が削除にまとまっていますので、[[sandbox/編集合戦]]ページの削除を依頼します -- &new{2016-10-20 (木) 14:53:31}; --ちょっと上の木で揉めたページですかね。運用議論板を見る限り 1.現時点で反対意見が100%であること。2.すでに提案主さんの音沙汰がないこと。以上の理由から議論の余地は無いと判断してページを削除しました。 -- &new{2016-10-20 (木) 17:22:54}; -コメント欄の新設は警告が出ていたら勝手に行っていいものなのでしょうか？また、行っていい場合はどのようにすれば新設出来るのでしょうか？ -- &new{2016-10-20 (木) 22:08:22}; --基本的に太字の警告が出ていればいいですけど、まれに木の移植が必要になる所もあるので、分からない場合はここで依頼するのが無難だと思います。書き込みの多い場所ならその場で新設の相談をするのもいいですよ。 -- &new{2016-10-20 (木) 22:15:11}; --新規ページの作成で「Comments/元ページ名Volxx」を作成、一番上に元ページへのリンクを置く。元ページのコメント欄を編集、例：#pcomment(Comments/元ページ名Volxx,reply,10,)、古いVolの過去ログも設置。コメントの勢い等によっては古いコメント欄からいくつか移植するといいですが、これは各自の判断ですかね。 -- &new{2016-10-21 (金) 03:58:45}; ---「一番上に元ページへのリンクを置く」これは必要ないかも？ -- &new{2016-10-21 (金) 06:02:22}; ---と、失礼。新規ページ作成から作る場合には必要になるのか -- &new{2016-10-21 (金) 06:13:53}; -アイカのパートナーカード取得条件がハードに緩和されましたので変更お願いします、プレビューで見たら崩壊したので触れませんｗ -- &new{2016-10-21 (金) 18:22:31}; --プレビューするとき、カーソル(キャレット)を編集箇所のテキストからどかしているかい？ -- &new{2016-10-21 (金) 18:57:55}; ---いやSHを消してハードって書いただけなんだけど -- &new{2016-10-22 (土) 00:38:13}; --対応済み確認＞編集者各位 -- &new{2016-10-22 (土) 01:37:44}; -メニューのコミュニティに「PSO2 固定募集ツール(ベータ版)」というのが追加されていますが、追加について相談された気配もなく、通報機能等もなく一覧に見られるような投稿もあります。固定PTというのもユーザーローカルでwikiに紐付けるべきものではないと思い、リンク削除の是非について相談させてください。個人的にはwikiに置くものではないかなと思います。 -- &new{2016-10-23 (日) 23:43:01}; --開いてみた初っ端から見抜きとか出てきたね…正当な手段を踏んでいないので削除でいいと思います。固定組む組まないはwikiとも関係ないですし -- &new{2016-10-23 (日) 23:46:00}; --正規の手順を踏んで内容がwikiにふさわしいというか、不快にさせるような文言のないコミュニティツール等であれば問題ないとは思います。今回の場合は両方がアウトであると思われるため削除に賛成でありますけれども。 -- &new{2016-10-23 (日) 23:50:36}; --あのあの・・・、追加した人が自分でコメントアウトしてるみたいなんですけど・・・ -- &new{2016-10-23 (日) 23:58:37}; ---自分で始末つけたなら大丈夫と思って編集しただけかな、ここ来て状況説明してくれたら通報はいらないな -- &new{2016-10-24 (月) 00:02:13}; ---COじゃなくて削除でいいですか？これ。こっそり追加してこっそり隠してるあたり確信犯だろうし -- &new{2016-10-24 (月) 00:02:36}; ---あまりよろしくなかったみたいなので自粛しました…(犯人) -- &new{2016-10-24 (月) 00:02:56}; ---削除でいいでしょう。残しておく文言でもないですし -- &new{2016-10-24 (月) 00:03:48}; ---雑談掲示板だけでなく愚痴掲示板にも見つかったみたいですね... -- &new{2016-10-24 (月) 00:12:15}; ---やっぱり独断だったか メニューとか項目ごと新設するときは要相談だな -- &new{2016-10-24 (月) 00:12:42}; ---消しときました。気持ちはわからなくないですけど、ナビゲーションへの外部リンク追加な以上相談入れてください。 木主 -- &new{2016-10-24 (月) 00:13:28}; //---消しときました。気持ちはわからなくないですけど、ナビゲーションへの外部リンク追加な以上相談入れてください。 木主 -- &new{2016-10-24 (月) 00:13:29}; ---あらしと認定されても文句言えないからねえ 木主さんお疲れ様です -- &new{2016-10-24 (月) 00:15:13}; //---すみません、ワンクリックしたはずなんですが二回分送信されたようです…COしようとしたら過去分に特殊文字入ってて隠せませんでした…もうねます… -- &new{2016-10-24 (月) 00:15:40}; ---仮BLに達した模様 -- &new{2016-10-24 (月) 00:18:33}; ---メニューバー変更するときはここで相談してからって注意書きとしてちゃんと明示してあったわけですし、それを無視してとなると仮BL入りもやむなしかも -- &new{2016-10-24 (月) 03:03:50}; ---悪気がなく、収まったようなので仮BL解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-10-24 (月) 11:07:20}; ---すいませんでした…仮BL解除ありがとうございます、以後注意します…(犯人) -- &new{2016-10-25 (火) 17:27:58}; -修正依頼をお願いします。TMGのギクスの画像が小さいと何人にもコメント欄で言われてしまっていますので差し替えをお願い致します。 差し替え用画像は https://goo.gl/ziw8A4 にあります。よろしく願いいたします。 -- &new{2016-10-25 (火) 02:24:56}; --トリミングして貼り替えました。 -- &new{2016-10-25 (火) 02:49:20}; ---一番上の画像がきれいで一枚になっている物は貼れませんでしたか？ そちらだと一枚ですむのですが・・・ 画像も綺麗ですし… -- &new{2016-10-25 (火) 02:53:24}; ---大きいのを1枚貼るより、小分けして貼った方がいいらしい（よく知らない）ので分けて貼らせてもらいました。 -- &new{2016-10-25 (火) 03:09:55}; ---貼って頂いた画像はもともとのサイズが小さくしてある為そちらだと画像が少し荒くなってしまいます。ファイルサイズも拡張子がJPEQになっていない為に大きくなってしまいます。一番上の画像は大きく綺麗にファイルサイズも落としています。折角やっていただいたのですが、できたら「大きいの一枚」の方でお願いできませんか? -- &new{2016-10-25 (火) 03:21:36}; ---リンク先にある「がぞう～4」を使用したので画質に問題はないと思うのですが・・・。トリミングする際に多少ノイズが入っているかもしれません。 -- &new{2016-10-25 (火) 03:54:39}; ---サイトにアップする用の今回のデータは、リンク先にも書きましたが、「訂正用の添付用画像 - 画像だ」です。2016/10/25 (Tue) 02:12:39にアップされている物です。トリミングをしてノイズが入ることももうありませんし、差し替えをお願い致します。今度は画像が悪い等々色々言われるのが嫌なのでリンクさきの一番上の画像と差し替えて下さい。お手数をおかけします＞＜ -- &new{2016-10-25 (火) 04:03:14}; ---貼り替えました。横幅が大きすぎるので70％に縮小表示してます（クリックで原寸表示）。これでも色々言われるようなら他の方の画像に変えてもらって下さい。 -- &new{2016-10-25 (火) 04:20:00}; ---お手数ををお掛けしました。有難う御座います。 -- &new{2016-10-25 (火) 04:26:01}; -壊世調査：アムドゥスキアのコメントを削除 ID 1669678 1630713 1630333 1621815 コメントは削除ではなくコメントアウト(行頭にダブルスラッシュ)でお願いします。(&color(White){被りでなければID 1611203 と同一の方とお見受けしますが、ページ上部の通り煽りの類であってもです};) -- &new{2016-10-26 (水) 11:59:19}; --復元対応しました。ここでは反転いらないですよ -- &new{2016-10-26 (水) 12:16:00}; ---一応は通報機能で特定できた(チェッカーで遡った際に発見した)こと、変に悪質な行為でもないのでその辺考慮して反転にしておりました。 -- &new{2016-10-26 (水) 12:24:25}; -アンガ・ファンダージ(アムドゥスキア)のコメントページがComments/アンガ・ファンダージ(アムドゥスキア)ではなくComments/アンガ・ファンダージ(特異形態)に''承諾なしに勝手''に変えられています。修正お願いします。 -- &new{2016-10-27 (木) 19:11:40}; --元のコメントページは消されてないし、ページの編集だけで戻せるよっというか戻しておいたよ -- &new{2016-10-27 (木) 19:25:16}; --一応フォローしとくとアムド限定じゃない、公式での名称が特異形態だから差し替えたのだと思われる -- &new{2016-10-27 (木) 19:29:46}; ---だとしたら、今回の編集者さんは改めてページのリネームから提案してみてはいかがでしょうか？ こちらを見ているかわかりませんが… -- &new{2016-10-27 (木) 21:23:37}; --結局[[このページ>Comments/アンガ・ファンダージ(特異形態)]]は残しておく…の？ -- &new{2016-10-27 (木) 21:23:08}; ---今は削除して、ページがリネームされたら再利用(できるよね?)でいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2016-10-27 (木) 21:56:37}; ---削除しておきました。 -- &new{2016-10-28 (金) 14:16:04}; -ID 1703582 意図的かつ多重な改行、さらに意味不明な文章と煽り -- &new{2016-10-29 (土) 13:16:28}; --ID 1719935 無意味な改行、チーム晒し、不要なページ作成 -- &new{2016-10-30 (日) 22:34:56}; -差分に残らない改行編集って注意した方が良いのでしょうか？ -- &new{2016-10-30 (日) 17:40:42}; --差分に残らないというのはその編集方法で荒らしなどを行われた場合、管理人以外に止める術が無いことになりますよね（現状復帰は出来ても次から次へと荒らされる可能性）。管理人さんには忙しい所申し訳ありませんが、調査していただく必要があるのではないかと。 -- &new{2016-10-30 (日) 22:13:08}; --ん？改行を直すことなら、改行前の分が赤字、直した後が青字になって差分には残るはずだが。例えば あいう(改行)えお を あいうえお にすると &color(Blue){あいう(改行)えお}; と &color(Red){あいうえお}; が差分に表示される -- &new{2016-10-30 (日) 22:24:25}; ---例として今日の愚痴掲示板にある書き込みのうち「ネタする奴も荒らす奴も自己主張が強いだけの幼稚園児以下の存在だ 違いなどない」ですが、改行を修正された履歴はご指摘の通り残っているのですが、そもそもの書き込み自体は履歴に残っていないんです。 -- &new{2016-10-30 (日) 22:43:35}; ---すいません、書き込み内容が違いました。正しくは「枝5 じゃあ何でクエストが過疎っているんですかね？ 現実で数が証明しているものに対してのその根拠のない反論は恥ずかしくて幼稚園児でもしないと思うな。」の方です。 -- &new{2016-10-30 (日) 22:48:35}; ---その“履歴”というのは[[このページ（差分チェッカー）>http://menu2.swiki.jp/diff/page?host_name=pso2&page_name=Comments/%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol93]]ですか？ それとも[[こっち（バックアップ）>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=Comments%2F%E6%84%9A%E7%97%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol93]]でしょうか？ 前者であれば「改行を修正された履歴」のIDを教えてもらってもいいです？ -- [[下の小木主]] &new{2016-10-30 (日) 22:53:57}; ---分かりにくくてすみません。履歴とは差分チェッカーの方です。枝2の内容について修正されたIDを提示します。 ID: 1713695 -- &new{2016-10-30 (日) 22:56:08}; ---確かに見当たらないですね。[[(2016-10-30 (日) 10:38:18)のバックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&action=source&page=Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol1655&age=9]]以前には存在しないので、それ以降に投稿されたコメントなのは確かですが -- &new{2016-10-30 (日) 23:59:37}; --「注意（気をつける）」という意味なのか、それとも「相手に注意（警告）する」なのかどちらでしょう？ もうちょっとだけ具体的に状況を教えてくれると助かります。（もしかして、差分チェッカー上で編集内容が空白になってしまう編集のことかな？ -- &new{2016-10-30 (日) 22:42:38}; ---雑談板の編集ページ でハイフン 改行 本文と表示されるコメントのことです、差分では検索をかけても表示されません。また、このコメント小木はその親木の一番下に移動します。改行を含むので警告の方で一言入れた方が良いのかと思いまして -- &new{2016-10-30 (日) 23:17:59}; -雑談掲示板において晒し？かどうかは微妙ですがwiki内にチームページを作ろうとした人がいたのでそのページの削除、または凍結が出来るようであればをお願いします 【チーム名】月鬼ノ組 オラクル支部 -- &new{2016-10-30 (日) 22:49:37}; --[[URL>https://goo.gl/8l4VZs]] 間接的に晒しつづけになってしまう可能性もあるので なんらかの決定後はこの木自体を伐採して貰えるとありがたいです -- &new{2016-10-30 (日) 22:51:12}; --ページを削除しました。ただおそらく悪意のあってことではないかと…。【チーム名】と付けてるところから察するに、チーム紹介掲示板への投稿にあたって誤解があったものかと思われます。 -- &new{2016-10-30 (日) 23:11:08}; ---詳しく説明すると、「チーム紹介を投稿する際に、誤ってチーム名を投稿フォームの名前欄に入力する（【チーム名】○○○○○旅団）」→「結果、投稿が反映されたページ上で名前欄に[[【チーム名】○○○○○旅団]]と表示される」→「?マークのリンクから進むと、（【チーム名】○○○○○旅団のページ名で）新規ページ作成画面が表示される」→「ページを更新のボタンを押す」→「ページ作成」という流れです。 -- &new{2016-10-30 (日) 23:42:53}; ---作られたページ内に「リーダーは○○」とか書いてあったので、悪意アリだと思いますよ -- &new{2016-10-30 (日) 23:48:48}; ---↑ですから、チーム名入りの新規ページ作成画面を見て、チーム紹介を入力するものと誤解してしまった結果じゃないかな、ということです。普段チーム紹介板で対応している編集者ですが、同様のケースが過去に数回ありましたし、普段から名前欄にチーム名を記載してしまう利用者さんは結構いるんですよ -- &new{2016-10-31 (月) 00:03:01}; ---お名前を差分でみたらわかったんだが、過去に一度チーム紹介掲示板にはそのお名前があるね。リーダーさんも変わってないようだ。つまり紹介掲示板の経験はある。本人ならここにチームページ開設するの本気で間違えたんだろう…。だが、雑談板と愚痴板のマルチポストから考えるに悪意あるやつの可能性が高い -- &new{2016-10-31 (月) 00:04:55}; -伐採作業の時に //で隠すことでコメントアウトとしているのですが 複数行をCOする際に/*～*/ や <!--～-->は使えないのでしょうか？ -- &new{2016-10-30 (日) 22:59:28}; --ちょっと調べて試してみたけど使えないみたいですね、編集マニュアルにも載ってない。regionで折りたたむのはCOとは違いますし（CO代わりに使われたことはあるみたいですが）。 -- &new{2016-10-31 (月) 00:23:24}; -今日何度か見ましたが、意図的に差分チェッカーにコメントした履歴を残さないようにする方法があるのでしょうか？改行によるリストのレイアウト崩しと合わせて悪用されているみたいですが -- &new{2016-10-31 (月) 01:02:24}; --該当のコメントを提示願います -- &new{2016-10-31 (月) 01:39:05}; ---おそらく３個上の木のことではないかと。 相当前の荒らしでアンリのページだったかな？ コメントを投稿するという形式ではなく、編集ページから直接埋め込んで偽装するという手法を取ったのがいたが……あの時はチェッカーに残ったんだったかな…… こちらとしてはチェッカーに履歴を残さずにコメントを投稿する方法は確認されていないので、できれば提示願いたい 調査案件ですかねぇ -- &new{2016-10-31 (月) 01:44:27}; ---編集ページからの埋め込みで差分チェッカーに残らないか試してみたが、結果としてはチェッカーにバッチリ残る。なので別の方法が用いられている模様。 一体どんな方法で差分すり抜けているんだ・・・ 枝１ -- &new{2016-10-31 (月) 02:00:24}; ---ちょっと確証が持てないけど、やり方分かった気がする。わざわざ荒らすためにコメント2つも用意してるのか -- &new{2016-10-31 (月) 02:24:55}; ---詳しい人はsWikiの要望フォームあたりに投げておくといいかもね -- &new{2016-10-31 (月) 03:57:53}; --ちなみに自分が見つけたやり方を使っているとすると、レイアウト崩しの犯人はID:1710289、1713364、1713501等。雑談板vol1655で結構な数書き込みしてる。履歴に残さない方法は悪用されるのを防ぐために今回は省く。今後も続くようなら報告します。上の枝3 -- &new{2016-10-31 (月) 09:07:59}; ---ただし、あくまで自分が見つけたやり方なので、もし別の方法があった場合は犯人が誰かはちょっとわからない 上の枝3 -- &new{2016-10-31 (月) 09:11:07}; ---チェッカーの話じゃなくてレイアウト崩れの話？ 雑談ログ見るにnewの後に最小化の機種依存文字と思われるものがくっついてるけど改行関連の崩れには見えない -- &new{2016-11-02 (水) 03:23:06}; --履歴を残さないコメントがありましたので魚拓残しておきます[[内容が死ねなので通報しようとしたら残っていなかった>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=94574]] -- &new{2016-11-03 (木) 08:15:08}; ---差分チェッカーを見ていて気が付いたことを。該当の書き込み時間がwiki上表記で「06:10:14」。ひとつ上の子木の書き込み時間がwiki上表記では「06:09:54」に対して、差分チェッカーでは編集日時が「06:10:14」になっていますね。ひとつ上の子木の差分チェッカーでの編集時間と、該当の書き込みのwiki上の表記が一致していることに何かあるのかもしれませんね。只の推論で申し訳ないですが。 -- &new{2016-11-03 (木) 08:56:54}; ---チェッカーに残らないコメントを書いたのはその人で合ってます。前より判り辛くしているようですが、やり方自体は以前と変わっていないようです。 -- &new{2016-11-03 (木) 11:02:16}; ---やり方がわかる方、[[こちら>http://www.swiki.jp/a/inquiry/]] から方法をバグ報告をしてあげてもらえませんでしょうか。 -- [[管理者]] &new{2016-11-03 (木) 12:37:40}; ---1753919 1753922 やはり２回かけてコメントしてる模様？ -- &new{2016-11-03 (木) 13:17:29}; ---その直前の3回編集（ID: 1753896 1753905 1753908）って関連ありますかね？ 改行のようなものを含む文に書き直してるようなログですが 同じコメントページで同様の編集が2回確認できます -- &new{2016-11-03 (木) 17:37:08}; ---単にチェックミスの修正をしているだけじゃないですかねえ。編集から接木をすると何故か前後に空行が入っているように見えることは良くありますよ。 -- &new{2016-11-04 (金) 21:50:37}; ---最初の書き込み時間と編集日時の間に何故か40秒ありますね -- &new{2016-11-04 (金) 22:45:03}; -ページ下部の広告にＲＭＴ業者の広告が紛れ込んでますが、どうにか出来ないですかね？ -- &new{2016-10-31 (月) 14:21:08}; --どこだ？ちなみに広告は自分のＰＣの履歴から興味ありそうなものを勝手に選ぶシステムだからあんま表示されてるものをぽろぽろしゃべらんほうがいいぞ -- &new{2016-10-31 (月) 14:24:35}; ---おや、システムを理解してなくてすみませんでした。ちなみに私は潔白ですｗ 業者はマツブシでした。（今までTERAの広告が多かった謎も理解ｗ -- &new{2016-10-31 (月) 14:38:18}; ---業者に対して対策をほとんどしていない（というか放置）なゲームにかかわった人ほどRMT広告がでやすいんだったね。俺も以前リネージュ２をやっていた時はRMT広告がうるさかったからな -- &new{2016-10-31 (月) 19:28:35}; --その手の広告が出た時ってswiki運営に通報する窓口とかなかったっけ？ -- &new{2016-10-31 (月) 19:30:02}; ---広告右上のバッテン押して「この広告の表示を停止」→「この広告には興味がない or この広告を何回も見た」で表示されなくなるはずです。 -- &new{2016-11-01 (火) 18:59:09}; ---ユーザートラッキングの広告だからアフィリエイト導入側での操作はまずできないよ -- &new{2016-11-02 (水) 13:19:01}; -[[ギクスカフィール]]ページの画像貼り替えにつき、不要画像の削除をお願いします。また、当ページの編集およびコメント欄において不当通報と思われる仮BLが複数件あります。通報者の調査と必要であれば処分もお願いしたいと思います。 -- &new{2016-11-03 (木) 01:17:21}; --差分見てきたがひでえな・・・ -- &new{2016-11-03 (木) 03:42:21}; --管理者氏はコメント欄での仮BLには対応しないので、調査も処分も行われないと思われます。 -- &new{2016-11-03 (木) 08:19:50}; ---6月に管理人が宣言してるからな。ま、それで不当BLが増えるやりたいほうだいの無法地帯になって、管理人も仮BLくらったってオチつきだがな。それがここのwikiの方針だから仕方あるめえ -- &new{2016-11-03 (木) 09:40:02}; ---正しくは「コメント欄の争いに起因した仮BLに関して、個別の解除依頼には対応しない」でしょう。管理者の不手際や怠慢みたいなに言う人は多いですが、作業量を考えれば正直言って当然の方針だと思いますよ。 -- &new{2016-11-03 (木) 12:56:26}; --画像を削除しておきました。仮BLについて、編集分は解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-11-03 (木) 12:21:15}; ---(´・ω・｀)お手数かけてごめんなさい。ついとさかに来て乱暴な書き込みしちゃったわ 反省してる豚 -- &new{2016-11-03 (木) 12:42:07}; ---対応ありがとうございます。可変IPや串による多数を装った通報を疑っての調査依頼でしたが、複数人からの通報なら問題ないです。 -- &new{2016-11-03 (木) 12:56:15}; -[[sandbox]]のコメント欄がいっぱいのようですが、新設ではなく削除でいいんでしょうか？ -- &new{2016-11-06 (日) 07:15:38}; --基本的にテストしかないため削除でいいかと思いますが書きこめなくなるまではそのままでいいかと（まだ書きこめますし -- &new{2016-11-06 (日) 07:18:28}; --古いものを削除しておきました。 -- &new{2016-11-07 (月) 18:52:10}; -例の「Koroせ」を多量に書き込む荒らしが復活しているため、早急に本BLと範囲規制をお願いいたします。該当ID:1768818 1768848 1768935 1768937 -- &new{2016-11-05 (土) 15:22:31}; --ID:1790560 -- &new{2016-11-06 (日) 11:04:30}; --熊本県 218.44.109.239(i218-44-109-239.s02.a043.ap.plala.or.jp)をBL登録しておきました。メジャーホストである為、ホスト規制はしていません。 -- [[管理者]] &new{2016-11-07 (月) 18:59:53}; --ID: 1807320とID: 1807510 追加 -- &new{2016-11-07 (月) 20:41:52}; -メインメニューからA.I.S.やライドロイドのページへのリンクが必要だと思います。現状では利用可能クエストのページからしかいけないので、あると便利だと思います。システム→搭乗型支援兵装（例）のような感じで、、どうでしょうか？ -- &new{2016-11-06 (日) 16:14:49}; --賛成します。最近は登場する機会も多くなったし、運営がわりと推してるので、その分調べにくる人も多いはずですしね。場所もとりあえずシステムでいいと思います -- &new{2016-11-07 (月) 00:11:28}; --[[搭乗兵器]]を置けばいいですかね。 -- &new{2016-11-07 (月) 00:19:39}; ---こんなページあったのか、、、でもここにAISやライドロイドあるってパッと見ではわかりにくいかなあ？罫線で縦に増やしたら良さそう？ -- &new{2016-11-07 (月) 00:26:41}; ---画像貼るのもありですね -- &new{2016-11-07 (月) 00:36:53}; ---[[搭乗兵器]]ページのリンクを表にしてサムネを追加しました。 -- &new{2016-11-07 (月) 00:51:26}; ---MenuBarへの設置場所ですが、システムよりクエスト/クエスト内イベントの方が適しているかと。 -- &new{2016-11-07 (月) 00:56:57}; ---確かにそっちのほうが適しているとは思うけど、探しに来た人が探しやすいのはシステムだと思うな。 -- &new{2016-11-08 (火) 00:53:36}; --とりあえず、クエスト内イベントに[[搭乗兵器]]追加しました。 -- &new{2016-11-08 (火) 22:04:41}; -旧式・新生武器が武器ページで混在していることに対して潜在が見づらいなどの声をチョイチョイ耳にしたので提案なのですが[[例>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=94738]] の用に暫定的ではありますが複数潜在がある武器については潜在の上に旧式・新生の文字を入れわかりやすくする編集をしてはどうでしょうか？（別ページとして分割することは作業量的にも大変ですしとりあえずということで -- &new{2016-11-06 (日) 16:30:37}; --あくまで例として編集画面を使っただけなので書き換えは実行していません -- &new{2016-11-06 (日) 16:34:33}; --旧式潜在に関しては表記なしで、単に新世潜在の方に注釈を入れる形でもいいかもしれません。情報としては一応すぐ上の武器ステータスの表に書いてありますし -- &new{2016-11-07 (月) 00:19:26}; ---私見ですが、この一番上の武器ステータス表の新世の方だけでも背景色を変えて、「新旧の二種類があること」を強めに明示するだけでずいぶん変わると思いますよ。 -- &new{2016-11-07 (月) 06:23:00}; ---現状PB潜在やウェポブ潜在は新生にはついてませんし、それでもいいかもしれませんね -- &new{2016-11-07 (月) 09:13:57}; ---[[ドラスレ>ドラゴンスレイヤー]]にはウェポブが付いてたり。ドラスレを例にしますが、-を入れて潜在の行数を合わせるのはどうでしょう。 -- &new{2016-11-07 (月) 09:41:47}; -[[ガーディアンズFレプカ]]のページに個人の動画が貼られてますが、名前出てるしあれってアウトなのでは？ -- &new{2016-11-08 (火) 07:55:19}; --とりあえずCO処理だけしておいた。 -- &new{2016-11-08 (火) 08:35:12}; --見た感じ参考動画であって、晒し行為ではないので問題ないと思いますが。 -- &new{2016-11-08 (火) 08:53:21}; ---投稿者本人がここへの掲載を許可しているのなら問題ないとは思いますがそうじゃない限りは載せておかない方が良いかと -- &new{2016-11-08 (火) 10:19:30}; --一応言うと、これは転載ではなくYouTube動画の共有なので、基本的に許可は一切不要だと思います。ただしYouTubeや動画投稿者とはまた別に、誰でも編集可能なwikiサイドとしての配慮は必要ですし、特に名前の表示に関しては今回の措置に賛成します。 -- &new{2016-11-08 (火) 12:50:10}; -トップページのニコ生の表の配色が変更されましたが、[[他と同じ配色>sandbox#niconama]]にしませんか？ -- &new{2016-11-09 (水) 02:48:22}; --ステーションとライブで分けたんでしょうけど、逆に見づらくなったと思うので元の色のほうがいいと思います。パステルカラー複数は目が痛い… -- &new{2016-11-09 (水) 09:21:44}; --木主の意見に賛成します -- &new{2016-11-09 (水) 09:37:58}; --配色統一しました。木主 -- &new{2016-11-09 (水) 11:07:34}; -ビジフォンページ最初の表、リンク付きの文字がとても見辛いので表の色変えた方がいいと思いました。 -- &new{2016-11-13 (日) 00:43:39}; --倉庫ページの表と同じ色に変更しました。 -- &new{2016-11-13 (日) 03:12:13}; -最近「カタナマン」とかけて「カ〇ワマン」といった差別用語を用いた発言が多くみられるのでkatawaを禁止ワード登録できないでしょうか？ -- &new{2016-11-13 (日) 16:03:48}; --エスカタワーって単語があるから難しそうだな -- &new{2016-11-13 (日) 16:07:40}; -画像アップローダーに危なげな個人情報乗せてるやつありますよね。。。あれは出来ることなら削除してしまったほうがよいのでは・・・？ -- &new{2016-11-13 (日) 17:31:41}; --あぷろだは別のところのだと聞いたんだが、どうなんだろう・・・ -- &new{2016-11-13 (日) 17:40:45}; ---ろだはちゃんと書いてある通り外部サイトだよ。だから削除したかったら画像を通報して一定数に到達させるしかないよ -- &new{2016-11-13 (日) 17:47:10}; --最近はwikiを荒らしてもすぐ対処されるから対処が遅いアップローダーに暴言や個人特定を書いた画像を投稿して荒らすのが流行っている印象 -- &new{2016-11-13 (日) 21:26:40}; --個人情報というのがリアルの実名や住所なら連絡すれば対応してくれるはず。それ以外だと「ゲーム内キャラクターの晒しは基本的に関知しません」と利用規約に書いてあるので難しいかもね -- &new{2016-11-14 (月) 12:33:49}; ---忘れている人が多いんだけどPSO2の利用規約では晒しのような個人特定の画像上げるのは禁止されているんだけどね。まぁ、前に一度アップローダーの報告で理由にゲームの規約で禁止されている晒し行為であるって書いたことあるけど、結果はお察しで。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:17:27}; ---↑PSO2の利用規約は別に法律じゃないので、関係ないアップローダー側に遵守を求めるのは見当違いですよ。（念のため言うと小木で書いたのはPSO2ではなく「アップローダーの利用規約」の話ね -- &new{2016-11-14 (月) 14:17:11}; ---PSO2の画像を扱っている以上、アップローダー側にもPSO2の規約を守る必要はあるとは思う。法律じゃなければ守らなくていいなんて論外。が、ここで話してもどうしようもないので、アップローダー側に連絡するしかない。 -- &new{2016-11-14 (月) 14:31:27}; ---↑あなたの言う利用規約というのはPSO2のゲームをプレイする際に同意する約束事であって、同意もしていない第三者を縛ることはできないし、遵守を求めるのは無理筋だってこと。例えばYouTubeに晒し動画がアップされていたとして、YouTubuがPSO2の利用規約の遵守を理由に削除対応すると思う？ -- &new{2016-11-14 (月) 16:08:23}; ---追記 ちなみに一応自分も何度か要望は出してるけど、問題は当wikiメインメニューのリンクから飛んだトップページにあるランキング画像だと考えているので、「ランキング画像の大半を晒し画像が占めることがあって不快」「晒し画像がランキングに入ることで、実質にアップローダーとして晒しに協力する形になっている」という感じで送っています。基本的に単に「アプロダに上げてwikiのコメント欄にリンクを貼る」ケースに関してはwiki側で対処できるので、晒し画像全てに対処してほしいみたいなことは書きません -- &new{2016-11-14 (月) 16:44:53}; ---理屈はともかくロダ側にはPSO2運営から依頼される以外のルートは全て自主的に留まるので議論の余地もないかと。過去に荒らし動画上げた本人に対してはPSO2運営が対応してますしね -- &new{2016-11-14 (月) 16:51:41}; ---枝4は権利者の申し立てによる削除というのを知らないのだろうか。PSO2の利用規約の遵守を理由に削除対応というのは普通にありえる。ただし、大規模なサイトで世間の評判が収益に直接響くようなところじゃないときちんと対応する気がないというところもあるでしょうけどね。 -- &new{2016-11-14 (月) 22:39:42}; ---あれは別に管理者がいろんな規約調べて自主的にやってるわけじゃなくて規約を管理してる方が申請するものなので本件とは無関係かと -- &new{2016-11-14 (月) 23:44:01}; ---それは権利者の著作物だから著作権法に基づいて削除要請しているのであって、そこでゲーム内の利用規約云々は単に権利者サイドの理由に過ぎないでは？ それこそ利用規約関係なく、枝2で言った法律の方ですよね。というか、もう話が関係なくなってきているような…。枝1さんや枝3さんはおそらく権利者ではないはずですし -- &new{2016-11-15 (火) 01:03:35}; ---枝3ですが、権利者（＝SEGA？）なわけがない、謎のとばっちり。削除してほしい画像があるならアップローダー側に理由を説明して依頼して下さい、で済むのに何を長々と話してるんだ…。 -- &new{2016-11-15 (火) 01:40:36}; ---↑だからそれは難しいという話をここまでしていたのでは？ 元々小木からそういう話でしょう。延々議論をループさせたいのならもう止めませんけれど… -- &new{2016-11-15 (火) 01:55:49}; ---削除依頼自体は簡単にできる、削除対応するかどうかはアップローダー側次第。権利者やアップローダー運営でもないのにあれこれ話てる時点で見当違い。 -- &new{2016-11-15 (火) 02:08:34}; ---根本的に伐採こそ妥当な勢いで「そんなことここで言われても」案件だしねえ…。 -- &new{2016-11-15 (火) 02:26:37}; -Ｇｕのﾍﾟｰｼﾞいつもの荒らしにやられました(復旧済み）ＩＤ&color(Red){５３０８};そろそろ範囲規制検討してはどうでしょうか？ -- &new{2016-11-14 (月) 19:23:49}; --今まではコメント欄に書く程度だったのについに記事削除ときたか。これはもうスルーすれば済むなんてレベルじゃすまないし放置したら他の記事も次々と削除を始めるぞ。予防のために早急に範囲規制かホスト毎規制するべきでしょう。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:54:44}; --何度も続くようならガンナーのページを凍結するのも手ですね -- &new{2016-11-15 (火) 13:41:16}; ---この人いつもはコメント欄にＧｕはさらして～～って書くだけだったんで無視すればよかったんですけどここまでやったのは自分が知る限り初めてですね -- &new{2016-11-15 (火) 14:43:08}; --お疲れ様です。前回と接続先が違います。インターネットができる環境を適当に見つけての行為のようです。ごく小さい範囲でホスト規制してみました。 &color(Red){前回：};熊本県 218.44.109.239(i218-44-109-239.s02.a043.ap.plala.or.jp) &color(Red){今回：};熊本県 180.4.12.190(p437190-ipngn200404obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) -- [[管理者]] &new{2016-11-16 (水) 17:07:27}; ---ありがとうございます。これで収まればいいですね。 木主 -- &new{2016-11-16 (水) 17:23:00}; --''&color(Red){31303};'' Ｇｕはさらして～～ 同一人物でしょうかね -- &new{2016-11-16 (水) 18:56:11}; ---同一人物だろうね。ただ飛び込んだ店や他人の家で書き込んでる可能性があるから範囲規制しても無関係な人がとばっちり食らって終わりそう。熊本君は達が悪いなぁ。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:05:10}; ////差分チェッカーバグの悪用により削除（非CO）されていた木を復旧します。//// ////////ここから//////// //-16069 意図的な日記、PSO2関係ない長文による荒らしです。本BLお願いします -- 2016-11-15 (火) 17:06:03 //--BL登録しました。 -- 管理者 2016-11-16 (水) 17:08:05 //---(´・ω・｀)ごめん管理人さん、その処理には納得いかないわ。差分チェッカー上そのIDで確認できるのは該当する雑談板のコメしか無いわ。その書き込み一発で本BLって厳しすぎない?それともこっちが確認できないだけで余罪があるのかしら -- &new{2016-11-17 (木) 00:59:25}; //---枝1に同じく。この件に関する処置は疑問。せめて1度警告を挟んでからでは？ そして、この件以外にもっと厳重な処罰を下す案件があると思いますが？ その辺りはどうお考えで？ -- &new{2016-11-17 (木) 01:09:55}; //---仮BL入ってるIPに本BL要請あったから事務的に突っ込んだんでしょう、警告入れずに仮BLに入れたのが編集者側でこっちの処置が本来おかしいんじゃないか？ -- &new{2016-11-17 (木) 01:37:09}; //---仮BLに入るのもおかしかったし、ここに本BL報告が上がったのもおかしい。しかし当時見ていた人全員「おかしな報告はスルーされるだろう」と思いこの木を放置した。まさか管理者がおかしな報告を真に受けることはないだろうと皆思っていたからね。そのまさかが起きてしまったわけだが。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:39:59}; //---仮BLに入れるのは編集者ではなく複数の利用者からの通報、おかしくないし仮BL自体が警告みたいなもの。本BLに入れられるって事は他の発言にも問題があるとか前科があるとか、何かしら理由があるんじゃないですかね。 -- &new{2016-11-17 (木) 01:44:16}; //---多分[[このＩＰだろうけど>http://kunisan.jp/whois/?ADDRESS=49.239.72.240]]聞いたことないですし本ＢＬのままでいいような気がします。大方会社のネット使っていたずら行為を繰り返していたというのが原因だと思いますし -- &new{2016-11-17 (木) 06:02:18}; //---枝5 雑談板見てた人が数人ポチっただけでも仮BL行くんですが -- &new{2016-11-17 (木) 07:46:24}; //---最近気づいたんだけど多分必要通報数上がってないか？上のＧｕうんぬんの木もそうなんだがネッキ―中にやられたこととはいえ普段より仮ＢＬ入るのちょっと時間かかってるんだよね -- &new{2016-11-17 (木) 07:59:13}; //---枝7 その数人が通報が必要と思って仮BLになったのなら正常でしょう。雑談板は利用者が多くてあっという間に仮BLになるから厳しいと感じるのかもしれませんが。 -- &new{2016-11-17 (木) 08:29:47}; //---仮BLまでは数人ポチっただけじゃいかないですよ -- &new{2016-11-17 (木) 08:36:41}; //---枝６ 日本のインターネット界の草分けでもあるIIJのMVNEサービスを「聞いたことがない」というだけで「大方会社のネット使っていたずら行為を繰り返していた」と断定するのは意味不明 -- &new{2016-11-17 (木) 13:21:02}; //---業界大手置いといても聞いたことない末端だからって適当な対応するのはよくないな -- &new{2016-11-17 (木) 18:55:30}; //---マルちゃん製麺くんのBL解除されたようだけど管理人の見解は？ -- &new{2016-11-17 (木) 22:57:38}; //---まずそれ誰だよ -- &new{2016-11-17 (木) 23:56:41}; //---↑ 自分で調べれば？ -- &new{2016-11-17 (木) 23:58:36}; //---見解出す必要ないだろ別に 要請来たからBL 異論出たから解除 そんだけだし -- &new{2016-11-17 (木) 23:58:55}; //---↑↑管理者に対してのお願いの書き込みで適当なこと書いてるくせに自分で調べろとか偉そうすぎだろ -- &new{2016-11-18 (金) 00:00:52}; //---管理人への不信感は高まるがな -- &new{2016-11-18 (金) 00:00:54}; //---まずそれ誰だよ って書いたの管理人じゃないでしょ。気になるならこの木に出てるIDくらい調べてきたら？ -- &new{2016-11-18 (金) 00:03:13}; //---荒らしというか場所わきまえないだけだったしIPとかホスト見て初犯ならまあ妥当だろ、それと丸ちゃんでわからないならこの木に一体何しに来たのかって言われても仕方ないぞ -- &new{2016-11-18 (金) 00:07:37}; //---自分たちでルール決めて自分たちで通報したんだからね。それで好き勝手に発言して管理対応したら不信感とか言うなら、よそでやればいい。まぁ雑談板置いて要らぬいざこざを招いてるとも言えるけど。 -- &new{2016-11-18 (金) 00:24:57}; //---通報があって仮BLに達していた事実はあったにしても、それが総意だったとはいいがたいからねえ。その書き込みがあった時の場にいた人も仮BLは疑問視していたし。よく見かけるGuは～の人みたいのなら満場一致で通報でしょうけど。 -- &new{2016-11-18 (金) 00:29:29}; //---管理者さんも大変ね… -- &new{2016-11-18 (金) 01:34:14}; //---管理人また仮BL食らってるわね -- &new{2016-11-19 (土) 13:23:21}; //---今回は管理人自身が荒らしだったようなもんだしな…。自分で自分のBLは解除できるのかね -- &new{2016-11-19 (土) 13:29:00}; //---管理人を荒らし扱いとかどういうことなの -- &new{2016-11-19 (土) 14:06:53}; //---ちょっと手落ちがあったぐらいで管理人を荒らし扱いって。民度は落ちるところまで落ちてるな -- &new{2016-11-19 (土) 14:11:51}; //--管理人を叩くのはお門違いだろ。お前らが勝手に通報して管理人はそれを元に規制しただけなんだから。管理人にいちゃもんつけてる奴はとっとと出てけよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 04:48:18}; //---通報機能が乱用可能な仕様である以上管理者判断にも限界があるから今後もこういう問題は起きるしその都度意義を唱えていくしか方法がない。目を背けても全員明日は我が身だからね -- &new{2016-11-18 (金) 07:29:14}; //--この木で問題になっている人が、BL解除後調子に乗って57767の木を立てたことは報告せねばなるまい。私も当初は行き過ぎたBLだと思っていたが、状況を全く理解せずにこのような事を繰り返すのなら妥当なBLだと思えてきた。 -- &new{2016-11-19 (土) 01:00:49}; //---BL解除されたの自分から言い出した木で、もうやめとけよって注意されてたのにまたやったのか（呆れ）もうただの荒らしじゃないか -- &new{2016-11-19 (土) 01:52:15}; //---そもそもこの人朝から夜までずっとこp関無発言繰り返してた人でしょ？複数通報されて仮BL入っててもおかしくはないしな -- &new{2016-11-19 (土) 02:06:33}; //---マルちゃんで差分調べれば16069→35753→35955→57767・・・。立て木注意されてるのに新しく新しく...なんやこいつ 35---は同一スマホか -- &new{2016-11-19 (土) 02:30:02}; //---せっかく温情でBL解除してもらったのにこりもせず暴れるんじゃ、この木で賛否両論荒れるまでして抗議した人が報われない。多数の人の好意を踏みにじり、人道に反したという罪で、今後解除は絶対ない永久BL処分とするべきだろう。 -- &new{2016-11-19 (土) 05:54:04}; //---この木で賛否両論荒れるまでして抗議した人が報われる報われないは関係ない、小木1の枝1＆2が言うように初犯？だと思われるのに管理者がきちんと確認せずに上の熊本Guのついでみたいに処理したから叩かれてるんでしょ。余罪があったなら過去に警告してたけどまたやったから本登録したって言えばいいし、流れ作業で入れてしまったならそうしてしまったって言えばいいし、とかく管理者が何も話さないからこうなる。管理者の対応に疑問を呈して回答待ちなんだから。で、枝1＆2の元木を見れば、解除してもらった後注意されてるのに繰り返してるからこれで本登録は妥当になるでしょう、第3者が客観的に見てもね -- &new{2016-11-19 (土) 10:06:49}; //---↑きちんと確認してから持ってくるのが雑談民の責任だろうになにを管理者のせいみたいに言ってるんだか。子木1の枝1をはじめ、自分で確認することをしないで管理者に丸投げして、依頼通りに本BLしたら責任を管理者になすりつける。管理者は本BLという他の人にはできないことを依頼を基に代行しているだけだってことを忘れてもらっては困る。木主が提示したIDが本BLになったのも解除されたのも全て雑談民に責任がある。 -- &new{2016-11-19 (土) 12:34:08}; //---↑ いち雑談民がきちんと確認せず適当に持ってきた案件に他の雑談民の制止が入ってきてても雑談民の連帯責任みたいに言うならもう雑談板廃止しろよ -- &new{2016-11-19 (土) 13:00:24}; //---最終的にBLできるのは管理者だけなんだから、それをしてしまった時点で雑談民だけに責任云々は通らない。↑2は管理者の自演か？昨日から全く書き込みがないが。実際問題としては通報乱用も含めて数としても内容としてま判断が追いつかないのだろうから、集い民ともども脊髄反射的にBLBL言わずにできる限り確認していくしかない -- &new{2016-11-19 (土) 13:06:47}; //---管理者に責任が来るんだったら雑談板の管理を委任している意味がないだろう。自治の権利を管理者が雑談民に任せている限り、管理者に責任は来ない。職務権限外だ。それなのに評価だの意見だのを要求してたら結局管理者が全部やらないといけなくなるでしょうが。雑談板はすべてにおいて連帯責任。だから新設も編集も通報もしないといけない。集いに持ち込まれる依頼は雑談員全員の総意、または多数決の結果だと信用して管理者は対応するんだよ。もし集いに持ち込まれたものがおかしいなら雑談民が修正しないと。管理者だって別にすぐ対応したわけではないんだから。 枝6 -- &new{2016-11-19 (土) 13:32:18}; //---もう管理者さんには通報乱用が悪化しかねないから慎重に頼むって意見は伝わっただろう。雑談の責任だの対策だの反省会は運用板でやりな。 -- &new{2016-11-19 (土) 13:40:17}; //---枝9 もし集いに持ち込まれたものがおかしいなら雑談民が修正しないと＞＞子木1の枝1＆2が待ったをかけていますがそれ以上にどうやって修正するんですか？雑談民にもBL解除関係の権限くれるんですか？ -- &new{2016-11-19 (土) 13:44:04}; //---本BLかける前に言えってことだよそれか本BLされたあとでも、おかしい案件を持ってきてごめんなさい、雑談民として謝るのでこの人の本BL解除してくださいが筋ってもんだろうといってるんだ。責任はこの木主を放置した雑談民にあるのに管理者に責任をなすりつけるなと言ってるんだ 枝6 -- &new{2016-11-19 (土) 13:57:19}; //---↑ (100人分の木枝が本当についてるわけではないが)100人の雑談民が反対って雑談板でまとまってても、たった1人がコソッとこっちに持ってくるだけで100人が謝るんですね、へー。責任はこの木主を適当報告したやつと前後関係確認してないであろう管理者にあると思うがね。ここまでになってるんだから管理者も何か言うのが筋ってもんだろう -- &new{2016-11-19 (土) 18:22:12}; //---枝12の人 おかしい案件を～～、って小木1についてる頭の方の枝の申し出は無視ですか？上の流れ読んでないのですか？？雑談民は1時間に1回でも1日に1回でも、集いで不当BLがないかチェックしに来ないといけないのですか？？？ -- &new{2016-11-19 (土) 18:32:53}; //---本BLの権限が委任されていない以上は枝9の論は妄言でしかない。そのうえ管理者が出てこないのだから話にならない。 -- &new{2016-11-19 (土) 18:35:10}; //---ここに書き込んででも仮BL、もうやりたい放題ですね…。こっちに持ってくるかどうかも雑談運用で自分達でルール決めればいいと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 18:39:06}; //---まず枝13 謝らなくてはならない。それが連帯責任だ。たとえ少人数でも暴力事件を起こした野球部が甲子園出場辞退するのを見たことないか？自分含む大多数はそうでなくても一部が問題おこしたら責任を負うのが連帯責任。子供でも分かることをなぜ説明しないといけないのか。枝14チェックしに来なくていいよ。でもなにかあったときは責任とれってだけだから。雑談民の一人がおかしい案件を持ってきてこういう事態になったのなら同じ雑談民の一人として責任をとればいい。その責任の取り方はこの案件を持ってきた木主への糾弾であるべきだといってるんだ。矛先を管理者に向けるなってこと。枝6 -- &new{2016-11-19 (土) 20:12:49}; //---連帯責任を持ち出すなら統括しているここの管理者にも責任があるだろ。この場合の連帯責任で責任から逃れらるのはSWikiのサーバー管理している会社くらいだ。 -- &new{2016-11-19 (土) 20:19:19}; //---↑責任の規模がわからないなら話に入ってこないほうがいいよ 枝6 -- &new{2016-11-19 (土) 20:21:14}; //---ではまず連帯責任でなぜここの管理者が除外されるのか論理的で納得がいく説明をしてみたまえ -- &new{2016-11-19 (土) 20:25:44}; //---雑談板のことは雑談板で対処しろと言ったから。雑談板全員にその権限を与えたから。雑談板に管理者が関わっていないから。本BLは雑談板かどうかに限らずその個人に対して行われるから 枝6 -- &new{2016-11-19 (土) 20:34:57}; //---いつまで自己矛盾した空論を振りかざす気だ。本BLは雑談板か他板かを問わず個人に対して行われる。それを実行・解除できるのは管理者のみ。権限が移譲されている訳でもなければ、雑談板に関してのみ特別対応が行われる訳でもない。どんな依頼があったにせよ、最終的に本BLを行なった以上は管理者の関与はゼロではない。荒らしたいだけか管理者の自演なら消えてください。そして管理者はいい加減に何ならのコメントをどうぞ。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:11:23}; //---仕様上通報機能は指針を書くのが精一杯で実質対処不可能なはずですが。そんなことおっしゃられてましたっけ。ログのどこ見ればいいんでしょうか。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:15:55}; //---本BLの依頼について、一日経っても誰も異議を唱えなかったから、本BLに入れた。その後に異議を唱える意見が出てきたから、管理者もその意見に納得して解除した。それだけの話じゃん。wikiは皆で協力して作っていくものなんだから、責任なんてwikiに関わる全員にあるよ。店と客の関係じゃないんだから、異議を唱えることはあれども、糾弾する権利なんて誰にもないよ。今回の件を踏まえて今後は互いに気を付ける、で済む話 -- &new{2016-11-19 (土) 22:32:59}; //---何かあったら最後は全部管理者のせい、出てきて何か言え、さらには自演扱い、おまけにまた管理者まで仮BL。手に負えませんわな。 -- &new{2016-11-19 (土) 22:39:46}; //---全部管理者の責任だなんて誰も言ってないのに、不自然なまでの雑談民への責任転嫁と管理者全面擁護を繰り返す奴が出て来て管理者名義ではだんまり。自演だと疑われて当然の状況でしょ。みんな気をつけようの一言で済んだのに、対応をおこたるからこうして炎上する。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:40:02}; //---ここまで管理者への叩きが多いのは、普段から不当通報を無いものとして対処をしなかったことに不満を持つ層が、最近の失態で一気に怒りが爆発したんだろうなーとは思う。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:45:55}; //--このまま管理者がフェイドアウトして2度と出てこなかったら笑えない -- &new{2016-11-19 (土) 23:24:58}; //---wiki管理を受け持つくらいだし、もう長い事管理しているんだから、この手のことで動じたりしないでしょ。まあこんな話はとっとと流していつものように戻るのを待てばいいさ。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:15:03}; //--管理人が行ってくれた行為に対していちゃもんとか草も生えない。しかも最初にいちゃもんつけたのが(´・ω・｀)だし。文句言うならその豚面つけるなよと。失礼にもほどがあるだろ。 -- &new{2016-11-19 (土) 23:56:39}; //---真面目な話したいなら豚面なんか絶対やっちゃいかんよな…。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:02:18}; //---しかし、豚顔勢というのも無視できない数で存在するらしく、昔豚顔批判した人は速攻で仮BLになったから、安直に禁止とも言えないんだよな。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:04:44}; //---いつだったかに場所わきまえてって注意された時は挑発してるつもりがないから使い続けるって返事だったな、同じ人かはわからないけど そうじゃなくて親しくない相手には言葉選ぶってのと同じなんだけどねぇ -- &new{2016-11-20 (日) 00:17:18}; //---PSO2じゃ単芝(→ｗ)みたいに、使い手の意図と違って相手が不快に受け取る…かもしれないモノになってるから面倒な扱いよね -- &new{2016-11-20 (日) 00:18:00}; //---もう日本は「親しき仲にも礼儀あり」の心すら忘れられているので、親しくない相手になんか余計に礼儀なんかわきまえないよ。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:19:46}; //---ネガってるのか皮肉なのか知らんがだからなんだ -- &new{2016-11-20 (日) 00:26:42}; //---ネットばっか見てればそうかもしれないけど結局毒されすぎないでネット内だけでも場所わきまえようねって結論にするしかできない それに枝３のは礼儀を欠くじゃなくてわきまえてるつもりって問題 -- &new{2016-11-20 (日) 00:37:41}; //--もうこの木はCOしてもいい？こんな論争を続けても実になることなんて何もないし、集いが変に荒れてたら報告や意見もし辛いだろうし。取り敢えず結論としては、今後はBL依頼をするならば詳細をわかりやすく明確にすること、そして依頼内容に異議があればきちんと発言して再発防止に努めること、ということで。管理人もこれからは気を付けてくれるだろうからね。 -- &new{2016-11-20 (日) 00:56:00}; //---反対。BLに関するトラブル例としてむしろ残しておくべきだと思います。 -- &new{2016-11-20 (日) 01:01:12}; //---別にこの木自体はCOしてもいいと思う。ただこの出来事を残しておくなら、どこかに注意書きとして残しておいてもいいかも。それこそ雑談板みたいにコメント欄の下に書いておくとか -- &new{2016-11-20 (日) 01:06:53}; //---賛成。改善点だけ残しておけばいいでしょ。トラブル例として残しておくにはあまりにも関係ない部分が膨らんでる -- &new{2016-11-20 (日) 01:12:39}; //---賛成。ただこの木をざっとまとめた物を残しておいた方がいいと思うよ、教訓として -- &new{2016-11-20 (日) 01:22:31}; //---賛成。意見は管理者さんに伝わればいいだけであって後半のやりとりは全く不要。 -- &new{2016-11-20 (日) 01:24:41}; //---同じく賛成。このページは編集できないみたいだから、管理人に依頼して注意書きを加えてもらうかなにかしないとね。 -- &new{2016-11-20 (日) 01:27:42}; //---同意が無い「削除」であったためいったん復元しました。提案者の方は賛成反対意見を改めて確認したうえ、「CO」を行って下さい。 -- &new{2016-11-20 (日) 05:57:55}; ////////ここまで//////// -ID:38450 同一人物かは定かではないですが以前にも似たようなことを発言している者もいました。特に朝方の人が少ない時間を狙って書き込み、雑談板愚痴板かかわらず荒らしまわっているようです。 -- &new{2016-11-17 (木) 09:48:52}; --迷惑行為の自慢や宣言は禁止行為にしたらどうだろう -- &new{2016-11-17 (木) 11:10:33}; //-消されたので再掲。管理者は今回のこの場での騒動で仮BLになった人の分は解除しておくように。管理者の行動が発端で起きた仮BLなので、解除するというのが筋という物でしょう。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:33:14}; //--何故命令系なのか… -- &new{2016-11-20 (日) 20:35:20}; //--とりあえずそろそろ管理者殿の何かしらのコメントは欲しいよね -- &new{2016-11-20 (日) 20:49:59}; //--同じく消されたので、ここに書き込みます。騒動の発端のBLされた人がBL解除後調子に乗って57767の木を立てた事を報告していたのですが・・・消すなら消すで、必要なものと必要でないものをきちんと精査して消してほしいのですが。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:55:14}; //--発端は何も考えずにBL依頼した奴だろ。何管理人のせいみたいにいってんの。そりゃ管理人にもある程度責任はあるが、一日経っても誰も止めなかったユーザーに責任がないとでも？どっちにもあるんだよ。それに荒れている木に進んで書き込んで余計に場を乱しておいて、解除するのが筋とか厚顔無恥にも程がある。 -- &new{2016-11-20 (日) 22:25:33}; //---喧嘩両成敗でいいんじゃない？荒れ木に参加した人は等しく罰する。今回はそうでもしないと先に進まない気がする。今後はもうちょい考えたほうがいいけどね -- &new{2016-11-20 (日) 22:31:53}; //-消されているので再度。緊急板にてID: 66592→暴言、ID: 66588→猥褻かつ故意の誤報。どちらも同じ人物かつ以前からの常習犯です。しかし、該当IDには何事もなくこうして依頼すると仮BL行きとは、一体どうなってるのやら。 -- &new{2016-11-20 (日) 21:00:18}; //--とりあえず通報依頼ならたくさんの人が見ている雑談で行った方が良いですよ。今なら良識ある人がたくさんいるはず。 -- &new{2016-11-20 (日) 21:52:07}; //---雑談板で支援要請する気はありませんし、常習犯なので仮BLではなく本BLを管理者さんに依頼しているのです。 -- &new{2016-11-20 (日) 22:48:36}; //---これだけ注意されてちゃんと手順踏まないなら逆に荒らしだぞ、なんでそんなにかたくなのかはしらんが最低限仮に突っ込む努力はしてくれ -- &new{2016-11-20 (日) 23:56:27}; //---自治厨なっちゃったパターンか -- &new{2016-11-21 (月) 00:07:10}; //---仮BL入っちゃったか 絶対不服だろうけどみんな手順守ってる中でルール無視上等俺の意見を優先しろで推し進めようとしたら反感買うさ -- &new{2016-11-21 (月) 00:15:05}; //---掲示されてるIDちょっと前に雑談に持ち込まれてたけど、ここの木主とは別の人か。とりあえず暴言猥褻発言した犯人は無事仮BL入ったと報告しておくよ -- &new{2016-11-21 (月) 00:32:11}; //---いつから雑談板に仮BLを要請し、仮BLから本BLに入れるというルールが出来たのでしょうか？下の木にも経緯や理由を提示しろと書いてあるので、きちんと経緯理由を書いて本BLに入れてもらえるだけの材料を提示したのですが。これで責められるのは納得いきませんね。木主 -- &new{2016-11-21 (月) 00:34:10}; //---また簡単にできることを無駄にごねて文句付けに来てBL入ったはずの人がさらっと戻ってくるパターンか 定期的にあるよなこれ -- &new{2016-11-21 (月) 00:40:35}; //---こうやって簡単に戻ってこれるのがわかりきってるから手間かかる本BLじゃなくてまず仮に入れてほしいんだよなぁ -- &new{2016-11-21 (月) 00:42:48}; //---該当する場所で仮BLに入れるのが難しい場合は雑談板で協力をお願いするというルール自体は以前からあったものです。報告する目的なら木の後半部分は不要な部分なのでその分同意を得られづらいのかと思います -- &new{2016-11-21 (月) 00:43:30}; //---簡単に戻ってこれるから再犯を本BLに入れてくださいって事なんですが。今までこうやって本BL依頼してきて特に問題なかったのに、いつから雑談板を介するルールが出来たのでしょう。木主 -- &new{2016-11-21 (月) 00:50:15}; //---色々不満はありますが、主題は該当IDへの対応なので以後は慎みます、失礼しました。通報支援もありがとうございました。木主 -- &new{2016-11-21 (月) 00:51:57}; //---それだと本BLじゃなくてホスト規制だな必要なのは -- &new{2016-11-21 (月) 01:02:22}; -以前に安易な本BL依頼によって間違った対応を行うトラブルがありました。今後の再発防止のためにも、本BLを依頼する際にはその経緯、理由、証拠等を分かりやすく提示するようにお願いします。具体的なページやID、そして本BLに値する理由を、管理者や多くの人が納得できるように書いてください。もしそこまで書けないのならば、依頼ではなく報告という形にするか、他の人にも調査を頼み、同意を得た上で本BL依頼をするようにお願いします。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:58:54}; --木主が管理人でないならそこまで言える立場ではないと思いますが…本ＢＬかどうかの精査は管理人に任せ、それに意義を申し立てないのが良いかと -- &new{2016-11-21 (月) 07:49:13}; ---結局のところ「モラルの問題」になっちゃうんですうよね。私だってあおり気味の文章とか、自分の意見だけ押し通そうとする書き込み見るとカチンと来ちゃいますけど、めったなことでは通報しませんし、ましてや集いに以来を上げるなんてしませんよ。通報機能や本BLや範囲規制を気楽に考えてる人が居るのが問題だと思います。通報機能でさえ「最後の手段」だっていう人が居る一方で、簡単に押して他者を黙らせて酷い時にはここに着て永久に黙らせようとか…そりゃそうしなきゃ行けない存在（人とさえ認めたくないんでこう書きます）が居るのは事実ですけど…木主の言うくらいの慎重な姿勢でいいと思います。誤認による冤罪を防ぐため、また自分と反対意見を述べる人間を黙らせるために通報機能を悪用してる利用者が居ると思われる現状だと、これくらいの注意喚起はあっていいんじゃないですかね -- &new{2016-11-21 (月) 09:19:04}; -[[セット効果/個別]]のテンプレで「新世武器基準なので、旧式と混在する時は個別に背景色（#eee）を入れてください」とありますが、[[ソード]]などの武器一覧と同じく、新世武器にのみ個別に背景色(#cfc)を入れたほうが統一性があると思いますがどうでしょうか。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:07:40}; --テンプレ置いた者ですが、今後は新世武器が主流になって行くと思うのでテンプレの中に(#cfc)を置いた次第です。旧式のみのものはそのまま、混在しているオービットは個別にしてますね。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:57:38}; -まずは「ファイアーアームズウェポ化について」のコメントページ削除でいいんじゃね？コメントはファイアーアームズのページのコメントに移植されてるようだし、消しても問題ない。 ファイアーアームズのページそのものは凍結なりしないとしばらく荒れ続けるぞ。 とはいえBL騒動で腰を上げれない管理人がどこまで対応してくれるんだか -- &new{2016-11-23 (水) 13:49:32}; -ファイアーアームズのPSO２esでのチップ問題についてコメント欄がヒートアップしてますが、[[こんなページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%9D%E5%8C%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]って必要なんですかね -- &new{2016-11-22 (火) 23:44:48}; --esの話なんだからこっちでやらずに向こう行ってくれって気持ちでいっぱい。それでもどうせ移動しないんだろうし、仮でも隔離所として設置してもいいと思います。 荒れっぷりが目に余るので関連コメントのCOと(↑を設置した上で)武器ページでウェポノイド化の話をしたら注意対象としてほしいなと。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:19:05}; ---誰かがいらないページを無駄に作ってるって問題だからFAのページ云々は処理的にはまた別の問題 -- &new{2016-11-23 (水) 00:24:47}; --ページはあるけどどこにも設置されてないみたいですね。削除しても大丈夫かと。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:25:54}; --PSO2esWiki側のWIKI編集者の集いにesの方に仮説案コメントを書き込んだ者ですが、過去にesの雑談掲示板がウェポノイドのブルージーレクイエム実装時にヒートアップしたので、そちらに流れてしまう懸念があるんですよね。それを考慮した場合は、木主のように本家にページを仮説するのが良いと思うけど本家でチップ内容を掘り下げたページになるし難しいところ。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:29:33}; ---es関連なのでeswikiの方に隔離ページを作ればいいと思います。あとはアームズのページにリンク張って誘導で。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:35:15}; --ヒートアップしている連中は注意してもやめなかったら通報してバシバシ仮BL送りにすれば良い。ここではそのような方法が推奨されているみたいだし。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:29:43}; ---それをやるにしても、まず衆知が必要かと。即BLの過激派もいるでしょうが、少なくとも「注意してもやめない場合、荒らしと見做して通報する」という形を崩してはいけないと思います。 そのためにはまずページ内で注意書きを入れないとですね。 今では暴言等の注意しか無いので、「武器としてのFAに関係の無い話題は〜」とかになるんじゃないでしょうか？ -- &new{2016-11-23 (水) 00:52:38}; ---設置する方向で動くなら、コメ欄の状況によらずウェポノイド実装および予定の武器全部に仕込んでしまったほうが後先面倒がなくて良いように思う。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:57:44}; --そもそもの話ですが、わざわざこちらのwikiに隔離コメ欄を用意する必要性が薄いのでは？ 例えば「武器実装直後で、武器に関する話題やページ編集に関する議論が流れてしまう」ような状況であれば隔離という対処が必要になるかもしれません。が、現状のアームズのページではむしろウェポノイド以外の話題がほとんどない状態です。あるいは「いや、そうではなくウェポノイドの話題自体をするな」という話であれば、隔離先（誘導先）は普通にPSO2esのコメ欄でいいわけですし…。 -- &new{2016-11-23 (水) 01:17:27}; ---実装されてだいぶ時間も経ったから殆ど人が居なかったとはいえ武器のページだからね。多少脱線する程度ならともかく、新木次々と生やしてウェポノイドや絵師どうこうの話を延々とする場所ではないからね？ -- &new{2016-11-23 (水) 02:54:56}; ---↑別にウェポノイドの話をする場所ではあるのでは？ 潜在能力も関わってくるわけですから、自然の流れでしょう。それと「絵師どうの」の問題をごっちゃにするのは問題をややこしくするだけかと -- &new{2016-11-23 (水) 06:41:45}; ---それはウェポノイドブースターを使った場合に追加される潜在の話であって、「ウェポノイドの絵柄や絵師」の話しをする場ではないかと。枝1にも書いたけど、ウェポノイドの話や絵柄に軽く触れる程度の脱線ならまだしも、批判や愚痴や怒りをあのページでぶちまけるのは間違いかと。 枝1 -- &new{2016-11-23 (水) 10:49:00}; ---その「批判や愚痴や怒りをあのページでぶちまける」のと「雑談の中でウェポノイドの話題を出す」ことに関しては別に考えるべきってことですよ。全部のウェポ化武器ページで上の二つがイコールじゃないでしょ？ -- &new{2016-11-23 (水) 12:08:39}; --向こうに作ってもいいけど目的は多数の目につかせることだろうからこちらに残られるか向こうの雑談が荒らされるだけな気がしなくもないが。向こうは復旧する常駐がいつもいるわけじゃないからポイ投げはよく考えた方がいい -- &new{2016-11-23 (水) 01:49:04}; --大和の時と同じ避難所が出来るのか。 -- &new{2016-11-23 (水) 01:54:02}; ---騒ぎの規模やユーザーが問題視してる点は広報隊みたいなものかな アレはVol1がいっぱい近いのと、問題点がまとまって外部でまとめられたり、ほぼ問題の人の回答待ちの状況にあって騒いでも何にもならない状態で〆に入った。 大和だと油注がれて、しばらくは憤りのコメあったけどね -- &new{2016-11-23 (水) 03:39:56}; --木主がリンクしてる[[このページ>Comments/ファイアーアームズウェポ化について]]にes関連コメントを移植して、アームズページにリンクを設置・誘導ってのはどうですかね？ -- &new{2016-11-23 (水) 03:27:21}; --個人叩きに繋がるのならそれ専用の場所をwikiに作ってしまうのは反対です。広報隊のときも同様の理由からここでの議論を経て専用ページは削除したはず。毎度のことですが、炎上などが起こったときにwikiを批判の前線基地にしようとする流れには警戒するべきかと -- &new{2016-11-23 (水) 06:53:58}; --ヒートアップとはいっても、この程度一定期間置けば自然とクールダウンするでしょう。静まったころに問題あるところだけCOすればよろしいかと思います。 -- &new{2016-11-23 (水) 08:05:46}; ---とは言えコメントは着々と増えている。「武器と直接関係のない話題は控えてください」ぐらいの注意書きぐらいはした方がいいかもしれない。 -- &new{2016-11-23 (水) 08:26:38}; --もうこのwiki全般のルールとして「批判・抗議活動の禁止」って決めてしまった方が良いのではないですかね。そうすれば過去ではっきりした決まりがなかったからすぐに止められなかった龍波問題や大和問題のようなものが起きても明確にルール違反として止められるし、従わないなら荒らしとして通報できるし。 -- &new{2016-11-23 (水) 09:07:46}; ---「特定個人の批判」ですよね。「批判の禁止」だと、考察の問題点を指摘する事も含まれてしまって議論が成立しなくなります。抗議活動の禁止は大和の件の際にswiki側から勧告が着てますからね、それを元に禁則を作ればいいでしょう…まあ、私も大和の際にはブチ切れて大暴れした口なんであんまり強くは言えませんけどね（反省） -- &new{2016-11-23 (水) 09:23:02}; ---ルールを決めればたちどころにみんながそれに従うわけではないから、大雑把に「批判禁止」みたいな措置は現実的じゃないと思う。例えば同じ炎上でもHDDバースト問題、大和問題、広報隊問題ではそれぞれ実態は異なるものだし -- &new{2016-11-23 (水) 10:33:12}; ---何が問題なのかって、ゲームとして直接関係の無いことで1ページが大荒れしていること。 大和の差し替えやHDD等の問題だって、困っている人に対してのフォローならともかく、起こっている問題に対してwiki内でどうこう言うことではないかと。 誘導や隔離も無しに「PSO2本編と関わりの無い話題は非推奨、荒れている場合は伐採対象」のように書いてもいいんじゃないかと思います。 ただ今回の件は、ここまで育ってしまった以上隔離先が無いと色々なところに飛び火しそうなので、誘導は必要なのかなと思います。 -- &new{2016-11-23 (水) 11:40:46}; --ファイアーアームズのコメント欄は、荒れてるのを何とかして欲しい。誹謗中傷やら武器に関係ない運営批判とかが混じってて、げんなりする。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:46:56}; --木主の貼ったリンク先にとりあえず荒れてるコメントコピーしといた。誘導するか武器コメント折り畳んでFAウェポ化についてのページをFAのコメント欄に一時的にするかしてほしいです。あとCOか削除してほしいです。注意書き注意書きもできればお願いします -- &new{2016-11-23 (水) 10:55:38}; ---注意書きを二回書いてしまったついでにsage -- [[s]] &new{2016-11-23 (水) 10:56:47}; --もう個人叩きになってるから早くどうにかした方がいいと思いますよ -- &new{2016-11-23 (水) 12:05:14}; ---現時点では沈静化を待つのも手ですけどね。愉快犯が多いでしょうし、変に対応しても逆効果になりかねない。幸いアームズのコメ欄はすでに投稿頻度も少なかったですから、使えないと今すぐ困るということはないはずですし -- &new{2016-11-23 (水) 12:30:32}; ---ID: 105231 関係ない絵師の名前で煽っているからな早めの対応をしてもらいたいところである（&color(White){というか2chでの絵師叩きをネタにしてここにもってくるなよ）}; -- &new{2016-11-23 (水) 12:35:24}; ---追加：105296 105436 104522 -- &new{2016-11-23 (水) 12:39:42}; ---こちらの人間には関係あるなしが判断しづらいですし、本当に無関係な人物なのであれば、とりあえず向こうのページでIDを挙げて伐採を提案してみるのがよろしいかと -- &new{2016-11-23 (水) 12:45:06}; ---関係あるないっていうか個人の名前って上げていいんでしたっけ？ -- &new{2016-11-23 (水) 12:49:10}; ---枝5個人晒しに該当するからNG -- &new{2016-11-23 (水) 12:55:44}; ---↑2 もし仮に万が一問題に関係ある人物だった場合、仮に対象者本人が自らウェブ上で公開し名乗っている名前だとすれば、個人識別上の理由で名前を呼ばれるのは仕方ないかと…。それを「個人名だから禁止します」という対応は火に油を注ぐ結果にしかならないと思いますよ。オススメはしません -- &new{2016-11-23 (水) 13:20:10}; --ここも木が伸びるだけで埒が明かないので、注意文の追加と隔離コメント欄を設置しました。 -- [[s]] &new{2016-11-23 (水) 14:36:14}; ---木の移植は既にされていたようですが、新しく増えた木は手付かずです。 -- &new{2016-11-23 (水) 14:38:12}; ---せめてアプデ終わって様子見てからでもよかったのでは。場所が移っただけで投稿の内容は変わりませんし、今までの問題で隔離（別コメ欄設置）という措置を取ったのは本コメ欄の利用に支障が出たからであって、アームズの場合は本コメ欄がそもそも閑古鳥鳴いてた状態なわけだし、完璧に下に隔離できるなら折りたたみになっている分意味はありますが、もし両方分散してしまった場合見てなきゃいけないコメ欄が二つに増えただけの結果に… -- &new{2016-11-23 (水) 14:52:27}; ---アムチページを参考に通常コメ欄も折り畳み。様子見と言っている間にも次々とコメントがされていて収集がつかなくなるので、強引ではありますが変更させてもらいました。 -- &new{2016-11-23 (水) 14:55:15}; ---↑了解しました。異論は取り下げます。よく公式みたらアプデは明日のようでしたし -- &new{2016-11-23 (水) 15:01:10}; ---これはレイアウト悪いだろ。流石に問題のある方を折りたたむべきでは？肝心のファイアーアームズのコメントどこにあるかわからなくしてどうするよ -- &new{2016-11-23 (水) 15:24:27}; ---レイアウトを変更しました。折り畳みが解除されていましたが、反射的なコメントを防ぎ、一度冷静になってもらうため、事態が落ち着くまで折り畳んで置いた方がいいかと思います。 -- &new{2016-11-23 (水) 15:32:59}; ---あ、誰か折り畳み解除してたのね。ありがとうございます。あのままでは問題のコメント欄がファイアーアームズのコメント欄に見えておかしいと思ってたんですよ -- &new{2016-11-23 (水) 15:34:57}; ---しばらくの間は両方を折りたたむのがいいと思う。 -- &new{2016-11-23 (水) 15:37:14}; ---失礼↑投稿時にリロードしてなかった -- &new{2016-11-23 (水) 15:38:19}; ---突貫だったもので色々不備がありましたが、それなりに配置し直しました。 -- &new{2016-11-23 (水) 15:40:39}; //-増長するだけだからな、難癖付けてるのも正直いつもの奴らとしか思えないし -- &new{2016-11-25 (金) 17:42:08}; -新世武器のページに因子の項目が追加されたみたいですが、複数のページを同時に編集する方法があるのでしょうか？ -- &new{2016-11-24 (木) 16:45:15}; --1ページずつ手作業ですよ。☆7以上の新世武器をソードからレア降順で一周終わり。新旧の場合の旧式に-は要らなかったですかね、なしで統一しました。 -- &new{2016-11-24 (木) 16:49:48}; -一連の問題に関する木ですが、例の「差分に残らない方法」で（COではなく）削除されていません？ [[バックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol8]]見るとわかります。（今来たばかりで、問題の経緯を正確に把握できてないので、復旧は別の方にお願いしたい） -- &new{2016-11-20 (日) 22:20:38}; --あまり差分チェッカーには詳しくないけど、表示される行数に限界とかあったりする？ -- &new{2016-11-20 (日) 23:55:46}; ---愚痴掲示板でも話になったけど差分チェッカーに乗らないやり方があるらしいよー。誰が消したのか知らないけど、勝手にCO・勝手に普通削除よりよろしくない故意色の強い悪質なやり方だと思うなー -- &new{2016-11-20 (日) 23:59:53}; --2016-11-20 (日) 20:00:08 のバックアップには残っているが、22:20:38のには残っていない。つまりこの間に編集作業を行った者の中に犯人はいるみたいだね。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:16:46}; ---以前差分チェッカーに残らないやり方がわかったと書いた者ですが、今回は痕跡を直接ページ編集して消しているようです。といってもやり方が変わっていない以上、誰がやったかはある程度は目星は付いていますが。このような悪質な使い方を続けるなら本格的に取り締まった方がいいかもしれませんね。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:22:52}; ---枝1です。今回のやり方と犯人がわかりました。''&color(Red){78704};''、''&color(Red){78680};''です。かなり悪質なので、BLをお願いします。証拠としての詳細なやり方は教えられませんが、sandboxで同じ手法は再現しています。(「この木を消した履歴が残らない」の部分で再現。sandboxのcommentの差分チェッカーを追ってください) -- &new{2016-11-21 (月) 00:55:31}; ---ホスト規制かプロバイダ通報案件かな -- &new{2016-11-21 (月) 01:16:07}; ---なんか、上のクラスページ削除とか(ダメだけど)そういうのが可愛く見えるくらい悪質だな -- &new{2016-11-21 (月) 01:21:56}; ---枝2さん提示のIDを差分で検索したら、↑にある「消されたので再掲～」と「消されているので再度～」の木主と同じ文言のコメントが抽出されました(CO済)。断定はできませんが、犯人は↑にある「消されたので再掲～」と「消されているので再度～」の木主なのではないでしょうか？ -- &new{2016-11-21 (月) 01:50:44}; ---消されているので再度～の木主ですが、私ではありませんし、やり方も分かりません。木のCO等に関しては一切関与していません。妙なこじつけは勘弁願います。 -- &new{2016-11-21 (月) 01:58:38}; ---枝6さん 大変失礼しました。再度確認しましたら「消されたので再掲～」の方だけでした。謹んでお詫び申し上げます。 枝5 -- &new{2016-11-21 (月) 02:03:35}; ---ここ最近、憶測だけで犯人を決め付けてBL依頼する人が多くないですかね。下の木主も言っていますが、はっきりした証拠を提示できないのなら依頼ではなく、報告か調査という形にするべきだと思います。 -- &new{2016-11-21 (月) 05:54:11}; ---とりあえずやり方わかる人は[[問い合わせに不具合報告>http://www.swiki.jp/]]しておいてくれ。大体流れはわかったがなんでなるんだろうなこれ・・・ -- &new{2016-11-21 (月) 07:30:47}; //---枝8 はっきりした根拠は出ているんですかいちゃもんつける理由はなんですか？あと下の木主と言っていますが復旧したのあなたですよね？何故どうでもいい元小木だけを復旧して荒しの報告が上がった木は復旧されないのでしょうか？ -- &new{2016-11-21 (月) 08:02:14}; //---いちいち枝8に問いたださなくても、荒らし報告の気が大事だと思うなら枝10が復旧すれば済む話でしょ。まぁ今の状況で下手に木ごと復旧すると即荒らし扱いされて仮BLにされそうだけどね。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:27:51}; //---何で枝10は枝8が下の木主だと自信満々に言えるのだろうか。あっ、もしや通報？（察し） -- &new{2016-11-21 (月) 17:30:03}; //---証拠として教えられないと自ら言っているのに根拠は出ていると言い張り憶測だけでBL依頼、依頼ではなく調査・報告にすべきという意見を気に入らないからその相手を通報して特定、自らの正義を振りかざすためには自らはいくら違反しても許されるという考えの典型的な自治厨だな。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:34:11}; //---何で枝13は枝8=犯人特定した人と自信満々に言えるんかな -- &new{2016-11-21 (月) 17:47:14}; //---って枝8も仮BLになっとるがな。通報の乱用しすぎだろ -- &new{2016-11-21 (月) 17:49:14}; //---通報の乱用で気に入らんやつを仮BL送りにして許されると思ってんのかな -- &new{2016-11-21 (月) 19:26:29}; //---管理者がコメント欄の通報を一切しないから、黙認されているみたいなものだからなあ。形式上は許されていないけど実態は許されているに等しいと思う。 -- &new{2016-11-22 (火) 01:13:53}; //---管理ってなんなんだろうね -- &new{2016-11-22 (火) 23:46:52}; //---新規作成でwikiを立てさえすれば「管理者」の称号は得られる。得た以上は管理しようがしまいが、wikiを閉じるまで「管理者」だ。 -- &new{2016-11-23 (水) 00:16:17}; //---なんで枝1枝2が仮BLされてるの・・・？犯人の報復なの・・・？wikiは適切に管理されていると言えるの・・・？ -- &new{2016-11-23 (水) 09:57:14}; //---じゃないのこの前みたら仮BLじゃなかったし -- &new{2016-11-23 (水) 10:29:25}; //---wikiの管理は企業が提供するサービスではないんですから、即時対応されないのは仕方ないですよ。少し待ちましょう -- &new{2016-11-23 (水) 10:56:07}; //---ファイアアームズの件も含んで言うけど、もう管理者は逃げたみたいだから対処や管理がされることはないんじゃないかな。まぁこの場の仮BLの話に限っては、管理者が戻ってきてもコメント欄の仮BLは対処してくれないのでこのままの惨状になると思うけど。 -- &new{2016-11-23 (水) 12:54:44}; //---ここに長くいれば管理者がしばらく反応しない＝逃げたとは思わないけどね。仮BLに関しても依頼に応じての解除はしないというだけで、解除は管理者さんの裁量で自由にやるでしょう -- &new{2016-11-23 (水) 13:33:41}; //---sWIKIの利用規約 第3章 管理者 第2条（資格喪失）以下の場合、管理者の資格を失います。 ・&color(Red){適切に};WIKIが管理されていない場合 -- &new{2016-11-23 (水) 13:58:56}; //---''↑何でわざわざ一番下に木を下げるの？'' 2番目の位置じゃダメだった？ -- &new{2016-11-23 (水) 14:04:40}; //---適切であるかを判断するのは私達じゃなくてswikiなので··· -- &new{2016-11-23 (水) 14:35:38}; --真面目な話。これは「コメント欄での匿名同士の誹謗中傷」とか「誰でも編集できるwikiのページ削除」みたいな荒らし行為とは全く別の話になるから、悪用している人はそろそろ自重した方がいい。万が一「sWikiサーバーに対するシステムの脆弱性を利用したデータ改竄」みたいに扱われてしまったら警察に通報される可能性は十分あるよ -- &new{2016-11-21 (月) 02:35:55}; ---これってさぁ、ここの管理人かswikiの会社が通報しないと犯罪にならないの？ -- &new{2016-11-21 (月) 12:34:51}; ---ならん。この鯖自体がswikiの所有物になるので通報うんぬんはswiki側が判断し、刑事、および民事訴訟を起こすことで初めて罪になる。俺ら利用者が訴えても意味がない -- &new{2016-11-21 (月) 17:50:53}; ---現状俺ら利用者が通報して犯人が罪に問われる可能性があるのは個人情報（実名、住所、連絡先）を故意に晒された場合くらいだな。そういう場合は犯人を特定し、訴訟を起こすことができる。 -- &new{2016-11-21 (月) 17:54:34}; --&color(Red){差分に載らないバグについて、修正を行った};っと連絡をもらいました。合わせて、仮BLに登録されていた方の一部を解除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-11-24 (木) 14:23:35}; ---お疲れ様です。 -- &new{2016-11-24 (木) 16:22:18}; ---対応おつです。緊急板1鯖の荒らしについても処理をお願いします。 -- &new{2016-11-24 (木) 18:29:15}; ---差分に載らないバグを意図的に使った削除者の仮BLが解けているのは何故・・・？かなり悪質だと思うんですが -- &new{2016-11-24 (木) 18:32:14}; ---具体的にはこの木に書かれている「ID:78704、ID:78680」のことでしょうか？差分ではバグ利用が確認できないので教えて下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-11-24 (木) 18:47:07}; ---ここにあったコメントなんで消えてんすか？ -- &new{2016-12-04 (日) 10:52:01}; -管理者殿、先のマルちゃん製麺本BLの件について、経緯の説明をして下さい。本BLは重い処置であるため、もし本BLに至る明確な理由があったのなら他の利用者に周知し注意する必要があるためです。誤認であるなら誤認であるという表明をして下さい。 -- &new{2016-11-24 (木) 18:09:34}; --過去のログを見てもらえばわかりますが、コメント欄の個別質問には答えないことにしています。本BLへ登録するのは、宣伝や大幅な削除などを除き仮BLに入っていることが前提でその後判断しています。またここは、編集について話し合うページです。編集についての議論が流れる為、コメントについてはまず[[コメント欄について]]にお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-11-24 (木) 18:27:07}; //-コメント欄による仮BLの解除には応じないという方針に反して今回解除に応じた理由を教えて下さい -- &new{2016-11-24 (木) 19:02:04}; //--素直にヒューマンエラーだったことを認めて謝罪すればよかろうものを、何故火に油を注ぐような事をするのか。今回コメント欄からの解除要請(本BLを含む)に対応した理由については私も尋ねたい。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:17:41}; //---本BLの基準を答える気がないなら、トップページに「このwikiは利用者の意見にかかわらず管理者の独断で自由に本BLするものとします」ってしっかり書いておくべきじゃね？ -- &new{2016-11-24 (木) 19:23:32}; //---差分ではバグ利用が確認できないから小木2の枝1・２が教えてくれたんでしょ？話スルーするのね。また証拠どうのこうのとか言い出すの？実際ID:78704、ID:78680による編集行為が同一人物なのはあなたなら分かるでしょ。時間「2016-11-20 (日) 20:00:08 のバックアップには残っているが、22:20:38のには残っていない。つまりこの間に編集作業を行った者の中に犯人はいるみたいだね」と、差分に残ってるCOおよび削除履歴と、指摘があったバグの方法を照らし合わせたら78704、ID:78680しか犯人いないでしょ。それともなに？もう修正されてるんかも知らんがいくらでもこのやり方の荒らしが発生したら良かったの？ -- &new{2016-11-24 (木) 19:34:59}; //---[[コメント欄について]]のページに木を立てたので、管理者の回答をお願いします。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:36:00}; //---BL解除って個別には対応しないだけで、今回のような件は別なのでは？状況が変われば対応も変わらざるを得ないですし、そんなに管理者を責めても得られるものはないと思いますがねぇ。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:46:27}; //---管理者よ、大きな問題が起きた後だというのに雑な対応をするのはやめたまえ。そのような態度を続けていると、今まで管理者に同情的だった者まで敵に回してしまうことになるぞ。 -- &new{2016-11-24 (木) 19:52:39}; //---もうここはダメかもしれないね。管理者と利用者の信頼関係が無くなったwiki未来は無い -- &new{2016-11-24 (木) 20:23:52}; //---枝2 その通り状況が変わったから対応したはずなのに、その件についても「コメント欄の個別質問には答えません」という杓子定規でズレたことを言ってるからこうしてヘイトを溜めてるんだよ。ほんともうこのwiki閉鎖したら？ -- &new{2016-11-24 (木) 20:28:11}; //---自分の思い通りの対応してくれなかったら資格だの信頼だの宣っちゃう感覚すごいな -- &new{2016-11-24 (木) 22:59:54}; //---本BLの基準が管理者にあるのは当然だろう。ユーザーの意見で変えられるものではない。そして喋れば言葉の穴を付いたりその方針自体に文句言う輩が出るかもしれない。後個別の仮BL解除要請に応じないだけで、管理者自身が必要だと思えばするのもおかしいことではない。 -- &new{2016-11-24 (木) 23:50:04}; //---まあ対応に納得できないなら、集いに参加するのを止めればいいんじゃない？別に編集活動に参加するのは強制じゃないしね。まあ、ここ数日書き込んでいる人の中で以前から見ていた人が何割くらいいたのかは疑問であるけど -- &new{2016-11-25 (金) 00:00:43}; //---いちいち木を上げるし、コメントについてここで話される方が迷惑ってわからないかな。納得いかないのなら、さっさと他へ行って欲しいわ。 -- &new{2016-11-25 (金) 00:11:22}; //---気に入らなければswikiに連絡するか自分でwiki立てればいいじゃん。なんでそれしないかな。 -- &new{2016-11-25 (金) 00:33:31}; //---ここで文句垂れ流すしか能の無い連中に新wiki立ち上げなんて出来るわけがない -- &new{2016-11-25 (金) 01:21:41}; //---何か違和感あるの自分だけ？ ''今回の話ってほぼ「コメント欄の雑談」に関する問題や瑕疵であって、本来のwikiとしての機能には特に大きな支障が出ているわけでもない''のに「もうこのwiki閉鎖したら？」とか「もうここはダメかもしれない」とか全く共感できない…。まして、自分が手塩にかけたページの一つでもあれば、そういう台詞は出てこないと思うんだけど -- &new{2016-11-25 (金) 02:22:23}; //---正直何でここまで管理者に物言い付けてるのか分からん。とりあえずこの木をこれ以上sageるのはやめてくれ -- &new{2016-11-25 (金) 02:46:58}; //---最初からそうだよ。今回の件は管理人にいちゃもんつけて無駄に荒らしてさも問題が大きいことであるかのように見せてただけ。ただ互いに気を付けようで済む話なのにお客様気分で謝罪しろとか弁明しろとか言う変な人達が集いで騒いでいただけ。まあここを普段から見に来るような編集に意欲がある人には元々関係ない話だし、気にすることもないよ。 -- &new{2016-11-25 (金) 08:58:05}; //---例の差分バグだって状況証拠でしかないからなあ…色々と責任のある立場の人間がそれっぽいという理由だけで動かれても困るが、この辺すれ違うのは立場の違いなんだろうな。それとは別にただ荒らしたいだけの人もいるっぽいしあんま気にする必要は無いわな -- &new{2016-11-25 (金) 10:08:02}; //---「互いに気をつけようで済む話」なのは私も同意だが、管理者の態度にそのような意思が感じられない点がここまで荒れている原因じゃないかな。 -- &new{2016-11-25 (金) 17:08:00}; //---間違ったことをしたらごめんなさいするって小学校で習わなかったの？ -- &new{2016-11-25 (金) 17:22:00}; //---なんだろうね、謝ったら死んじゃう病にでもかかっているのかね -- &new{2016-11-25 (金) 17:28:02}; //---一通り読んだ限りは対応いつも通りな気しかしないんだけど だれか簡潔に流れまとめてくれよ -- &new{2016-11-25 (金) 17:40:55}; //---クレーマーに対して無意味に謝るのは大抵の場合愚行だからな 既存ページ間違えて削除したりとか、なんの告知も相談もなく大幅にレイアウト変えるとか、そういったwikiとしての機能自体に問題が起きない限りは表に出てくる必要は無いよ 言ってしまえば「管理めんどくせぇ」ってコメント欄全撤去だって出来るのが管理者だしな -- [[s]] &new{2016-11-25 (金) 17:40:39}; //---管理者が木の削除者をBL入りさせるなんてできないんだよなあ。なぜなら消された木は管理者が間違ったBL入りを行った時の木。管理者にとっては証拠を隠滅してくれたありがたい人じゃないか。管理者が消された木の復元をしようとしないのが何よりの証拠だ。 -- &new{2016-11-25 (金) 18:03:36}; //---枝15 本BL依頼があったが、おそらく荒らしの依頼でありその内容が「大多数の利用者がBL相当するとは思えない書き込み」であった。しかし管理者はその書き込みを本BL→本BLはおかしいと騒ぎになり、その後管理者が''無告知で''BL解除→管理者擁護派がその依頼があった木を削除→今回の本BLについて経緯の説明を求めるも拒否 とてもいつも通りとは思えないずさんな対応ですね -- &new{2016-11-25 (金) 18:17:36}; //---それが丸ちゃんなんだよな？なら一回目の擁護はともかくBL解除後にまたやらかしたんじゃなかったっけ、日和ってるのが問題なんだろうか -- &new{2016-11-25 (金) 18:24:22}; //---マルちゃん製麺の2度目以降の報告もあり、その議論で1度目だけでいきなり本BLはおかしいが2度3度と繰り返すなら本BLもやむないという話も出ていた。その木は今は削除されたままで未だに復元されていないけどね。 -- &new{2016-11-25 (金) 18:43:25}; //---謝る意思が感じられないとか、そこまで管理者が不信ならここに関わらなければいいのに、何で未だにしつこく文句を言い続けてんの -- &new{2016-11-25 (金) 18:56:32}; //---とりあえず雑談気分でいるような議論する気無いのがいる限り管理人はちゃんと動かないと思いますよどの世界でも同じです。匿名だから気分でコメントしてる人たちとは違いますしね -- &new{2016-11-25 (金) 18:57:31}; //---いまだに騒いでるのは普段編集に関わってない人や雑談板から流れて来た人でしょうし、いい加減落ち着きましょうや…。何も言うなとは言わないが、他の木の邪魔になるのでsageないで欲しい。 -- &new{2016-11-25 (金) 19:04:34}; //---管理者の失態に目を背ける管理者擁護を続ける限り収まらないでしょ。「管理者の代わりに代表して今回の管理者の失態をお詫びします」と口先だけでも言えば収まるんじゃないですかね。 -- &new{2016-11-25 (金) 21:54:42}; //---意味がないもの 気が晴れるならいくらでも謝罪するけどそれで終わらないよね、ってか対処の問題なのに謝罪引っ張り出してもな -- &new{2016-11-25 (金) 22:04:07}; //---なんでお互い歩み寄って解決しようとしないんだろう。管理者側も、批判側も。 -- &new{2016-11-25 (金) 22:08:08}; //---謝るも謝らないもどうでもいいからいい加減この板の運行に支障をきたすのはやめてくれ やめろと言われてもやめないんじゃただの荒らしと変わりないぞ 文句があるなら周囲を巻き込まずにswikiに通報すればいいし、管理者を信じられないなら別の場所に行けばいいだろう -- &new{2016-11-25 (金) 22:10:05}; //---あんまり言いたくないが最初の方に始めた奴らとか途中で文句言ってるやつを通報すると差分みても短時間しかいない、少なくとも編集なんかしてるやつじゃないのがわかるからな それが管理人からしたらホストで確実にわかるんだからもし可変IPならマジで茶番 -- &new{2016-11-25 (金) 22:21:39}; //---これ、騒いでるの1人の人間だろ？IP変えても昨日から同じ時間帯に集中してるしこいつがwikiを去らないならいっそのこと追放してしまえばどう？ -- &new{2016-11-25 (金) 23:43:40}; //---削除されたものを戻さないってのは違うんじゃ？バグを利用した（内容が残らない）削除だったから誰も戻せないってこと。 -- &new{2016-11-26 (土) 00:00:32}; //---よしみんな聞いてくれ、野次馬精神でもっと盛り上がればいいのにとか思ってたりしてたけど俺が代わりに謝るからここらへんで止めようじゃないか、どうもお騒がせしてすみませんでした これ以上まだ枝伸ばすなら今度ウォクラ発動するからな！ -- &new{2016-11-26 (土) 01:17:02}; //--利用者が増え民度が最底辺になり炎上することも管理人は承知の上だろう。利用者が増えることを最優先し民度の統制を行わかったのは管理人の責任だし、この事態を招いたのも結局は管理人の責任だ。 -- &new{2016-11-25 (金) 22:56:56}; //---pso2と同じだね！ -- &new{2016-11-25 (金) 23:01:53}; //---つまり雑談民が馬鹿すぎてごめんなさいって管理者が謝ればいいのか -- &new{2016-11-25 (金) 23:02:22}; //---どっちもどっち。小学生レベルの言い争いでしかない。 -- &new{2016-11-25 (金) 23:07:33}; //---この問題は龍波問題やファイアアームズ問題と一緒で、管理側に不備があった以上、飽きるまで炎上が続くだろうな。 -- &new{2016-11-25 (金) 23:17:23}; //---こんな荒れるなんてわかりきっていたことなんだから、ミスでしたと言って穏便に済ませば良かったのに。管理者は悪くない、利用者が100%悪いと押し通す気なら、この場で管理者に意見をしている人を全員本BLに入れて炎上を鎮火させてしまえば良い。 -- &new{2016-11-25 (金) 23:41:03}; //---こんなに荒れるって、IP変えて自作してる粘着君ただ1人でしょ。君、周りに迷惑かけてるのわかってる？ -- &new{2016-11-25 (金) 23:52:25}; //---実際なんで批判してるのかよくわからんのよね。確認しろって言ってもじゃあ1日1000件本BL依頼あったら1000件全部いちいち確認と判断をしないといけないのかって話になるし。依頼主が荒らしの仕業であってもね。そんなもの管理者が対応する前にそっちで調べとけよって話になると思うけどな。 -- &new{2016-11-25 (金) 23:56:54}; //---別に管理人批判をしたいわけではないのだが、本BL依頼については「きちんと判断しなければならない」と言わざるを得ないぞ・・・そうでないと荒らしが本BL依頼したら一方的に本BLして反論を封殺できることになるしどう考えてもおかしい。 -- &new{2016-11-26 (土) 00:59:35}; //---↑だからきちんと判断するのが誰なのかって話だよ。実際に依頼が1000件来たとき、管理人がパンクするまで全部一人に任せるのか、それとも全員で「これは本BLの必要ないんじゃないか」などの判断をして、例え1000件来たとしても対応できるようにするのか。どっちが合理的かってこと。管理者が全部判断しろっていう意見は意見としてありだけど所詮無理だよね、管理者だって人間だし -- &new{2016-11-26 (土) 01:35:57}; //---ごもっとも。騒いでる人は管理者さんをサービスの提供者とでも思ってるんじゃないだろうか？ みんなで作るwikiにおける管理者っていうのは単に「他の人より重労働が割り当てられてる編集者」でしかないのにね。「誤BANがあった」→「他の編集者の指摘で解除された」という流れは「管理者という編集者」のミスを「同じ編集者」がカバーしたという以外の何もない -- &new{2016-11-26 (土) 02:48:49}; //---依頼1000件どころか数件だったじゃないか。本BL依頼については1件2件だし。編集者のミスを編集者がカバーした形なら、なおのことだんまり踏ん反りかえってないで「すまん今回はミスだった指摘感謝する」とでも言っておけば済む話じゃないかね。もはや管理者の性格の問題だが、こういう杜撰な対応してると怒る人が出るのも道理だと思うよ。擁護派も過激なことを言ってる奴らを安全な位置から叩きたいだけにしか見えない。上の小木では通報乱用を示唆する書き込みもあるし過激派の人格否定しかしないようなのも見受けられる。俺はswikiに通報を送らせてもらったから以後黙るが、管理者は事後対応で同じことをしないよう気をつけた方がいい。 -- &new{2016-11-26 (土) 08:26:42}; //---今回ばかりが管理者にも非があったのが運のつきだね。今からでも態度を改めるか、教訓として次回以降は真摯な対応をしないとね。 -- &new{2016-11-26 (土) 17:13:38}; //---COなり削除なりしたところで「擁護派の証拠隠滅工作だ！」と大義名分を与えてしまうだけだからやめておいた方がいい -- &new{2016-11-26 (土) 21:18:10}; //--これって、雑談掲示板なんかで煽り禁止ってのと同じで反応するからマズいのでわ？ -- &new{2016-11-26 (土) 00:07:01}; //---それが正解。 -- &new{2016-11-26 (土) 02:43:42}; //---反応しなくても木のsage連発や頻繁に案件に割り込んできたりで実害は出てるからなぁ…。単なる誹謗中傷なら無視がいいけど、意見として投稿されたなら完全にスルーしてもいいことないよ。沈黙は肯定と受け取られることもある。（まあ、さすがにそろそろこの話続けるのもあれだし、この木はもう下がらないで流れていってほしいけどね -- &new{2016-11-26 (土) 02:59:08}; //---なお、またさがったもよう -- &new{2016-11-26 (土) 17:22:33}; //---煽り禁止だし、気に入らない意見を荒らしが1人で複数IPだとか決めつけているのもおかしいし、管理者批判派も擁護派も外から見たらどっちもどっちだし同類だよ -- &new{2016-11-26 (土) 17:31:30}; //---[[バックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol8]]を見ると(2016-11-26 (土) 17:13:38)で下がってないので誰が下げたかわかりやすいね。枝3さんの時点で下がっていたとすれば、下げたのは上の小木の「今回ばかりが管理者にも非があったのが運のつきだね。今からでも態度を改めるか、教訓として次回以降は真摯な対応をしないとね。」の人かな。枝2 -- &new{2016-11-26 (土) 18:16:25}; //---ですねぇ、自分朝からここ覗いてましたけどさっきコメントするまで下がってなかったので 枝3 -- &new{2016-11-26 (土) 18:19:19}; //---自演扱いはぶっちゃけヒートアップし始めた奴らにプレッシャーかけてるだけ 単発で投稿する奴らは以前の投稿関連付かないから説得力なくなるしただヒートアップしただけなら白けるからな -- &new{2016-11-26 (土) 18:43:51}; //---↑4 「能動的に問題化したい運動をしてる人（枝4氏の言う批判派）」はいるけど、その逆はほぼいないと思うけどな。上記の人たちが行動を起こした結果、それについたリアクションや否定的な意見を「どっちもどっち論」「両成敗」で同一視されても困るよ。しかも実害も出ていますし -- &new{2016-11-26 (土) 20:58:59}; //---てかこれ以上下げるならまたCOでよくね？ -- &new{2016-11-26 (土) 21:13:52}; //---COなり削除なりしたところで「擁護派の証拠隠滅工作だ！」と大義名分を与えてしまうだけだからやめておいた方がいい -- &new{2016-11-26 (土) 21:20:13}; //---なら、外しますよ!!根拠を言いなさい!人を犯罪者扱いにして、豚面のせいにするんですか!!荒らしだって言うなら通報してもかまいませんよ、でもね、やってない事までやった事にして通報推奨から黙らせようって言うのはどういうことなのか聞いてるんです!!もう一回いいますよ、それは立派な名誉毀損です。根拠と証拠をお願いします。冗談抜きでリアルで告訴も考えてます。まあ、受理はされないでしょうし、ここにも迷惑かけるかもしれませんけど、やった憶えのないことまでやった事にされて侮辱されて黙ってられるほど人間出来てないんです -- &new{2016-11-29 (火) 18:50:55}; //管理者叩き荒らしが発生していた部分を無関係の木から切り離しCO。切り離した影響で文中で枝○とレスしている部分については意味が通らなくなるため、修正してあります。仮に復帰する際は単純にダブルスラッシュのみ消してください。 //---…はあ、だめだ、本気で頭に血が上ってます…こんなチェックミスするとは…申し訳ないです、管理人さんこの枝削除してください。ここ編集できないんで…暫く黙ってます…すいませんでした -- &new{2016-11-29 (火) 18:54:58}; //---豚面脊髄反射コメしただけでほか何も言ってないぞ俺は 今更内容読んだ上で注意するなら他の編集者は木主とか小木主、枝１って自分で付けるからやっぱり豚使っていい理由にはならない -- &new{2016-11-29 (火) 19:02:05}; //---コメント欄は編集できるからやっとけ。あと君の社会的地位、評価につながることじゃないからやるだけ無駄だしそこまで感情的になるならここでの書き込みを控えて忘れることをオススメする -- &new{2016-11-29 (火) 19:11:50}; //---申し訳ありませんでしたコメントページから編集しなきゃいけないのすっかり忘れてました。チェックミス主 --管理人を糾弾するコメントの一つ(ID:155645)が公開プロキシだったので報告 IP133.17.110.151ホストgitbucket.is.kyusan-u.ac.jp 現在はこのIP使用中 -- &new{2016-11-27 (日) 23:01:13}; ---以下現在公開中のプロキシ、他の書き込みも使用されている可能性もあります -- &new{2016-11-27 (日) 23:06:56}; ---IP:219.127.253.43 ホスト不明 IP:124.255.23.45 pppa2827.e2.eacc.dti.ne.jp IP:133.130.109.228 v133-130-109-228.a038.g.tyo1.static.cnode.io -- &new{2016-11-27 (日) 23:11:21}; ---IP:124.155.112.85 v112085.ppp.asahi-net.or.jp IP:49.212.149.221 hk1d.hyper-unko.com IP:106.186.22.65 hw22-65.mailset.cn -- &new{2016-11-27 (日) 23:13:45}; ---IP:219.166.7.50 ns.zero-one.co.jp IP:180.19.217.17 p2542017-ipngn200809osakachuo.osaka.ocn.ne.jp -- &new{2016-11-27 (日) 23:15:46}; ---また、公開プロキシサーチサイトで表示されるIPは定期的に使用不可になるのでこれら以外にも存在する可能性もあります -- &new{2016-11-27 (日) 23:18:15}; ---IP:133.130.109.228 ID:139014こちらも公開プロキシです -- &new{2016-11-28 (月) 00:23:58}; ---あの～、自分で自分を通報して間違い探しって、これ通報の使い方おかしくないですかね・・・ -- &new{2016-11-28 (月) 00:31:55}; ---ここでは正義を行うためにはどんな違反も許されるらしいから。そして正義に盾突くと通報で仮BLにされるから意見しない方がいい。 -- &new{2016-11-28 (月) 00:58:28}; ---どこがおかしいか今日中に答えられないなら荒らしが通報を恐れて書き込んだと認識します -- &new{2016-11-28 (月) 08:21:57}; ---雑談民はこのwiki癌であるといい加減気づけよ。お情けで置いてもらっている身で管理者を批判するなど身の程知らずすぎる。管理者が消そうと思えば雑談板なんていつでも消せるんだぞ、それを理解しろ -- &new{2016-11-28 (月) 08:31:35}; ---本当に上の枝の言った通りだね、盾突く意見は荒らし扱い、そして答えられなければ通報するぞと言わんばかりの脅し。こんな自治の仕方って認められるのですかね -- &new{2016-11-28 (月) 09:07:36}; ---管理者も雑談さえなくなれば管理が楽になるってのになんで残しているんだろうね。攻略記事の編集もしないくせに文句ばかり一人前に言うだけの役立たずだってのに -- &new{2016-11-28 (月) 09:28:35}; ---枝9さん 通報って不適切な書き込みを行ったものに対してする最終手段ですよね。ということは最終手段を取らざるをえない不適切な書き込みを通報者自身がしたってことになると思うんですが。犯人探ししてる俺ヒーロー！かもしれませんが、その犯人と同じやり方でIP変更して書き込んでチェックテストしてる時点で同類だと思いますよ…。最終的な不適切かどうかの判断は管理人がするんですから -- &new{2016-11-28 (月) 09:39:48}; ---枝10さん 雑談板は削除してもらっていいと思いますけど、なぜ管理人はそのガンを削除しないか考えてみましょう -- &new{2016-11-28 (月) 09:42:38}; ---事実だとしたらドン引きですね。こんなプロキシを挟んでいる時点で「何がしたいのか」「何をしてるのか」白状してるようなものだし -- &new{2016-11-28 (月) 18:16:15}; ---プロキシ刺して自演したやつ責めてるのか報告者責めてるのかわからんけど報告者の方は昨日愚痴に別IPでいたっぽいぞ -- &new{2016-11-28 (月) 18:27:21}; ---仮BL解除されてるあたりこの件もノータッチか 特定する執念には正直引くがプロキシ自体は規制した方がいいと思うがな -- &new{2016-11-28 (月) 18:50:29}; ---ドン引きしたのはプロキシ使いの方にですよ。だってこれ、例えるなら「人が集まっている公園に火炎瓶を持った男がいた」くらいの状況に等しいですよ？ 報告者の手法は褒められる行為ではないですが、本当に公開プロキシ使用者を特定できたとすればお手柄だと思います。個人的に「火炎瓶男」の方の話をほとんどせずに、「火炎瓶男を見つけようと柵を越えて公園に入った人」に対して「なぜ入り口を使わず柵を越えたのか」と糾弾ようなこの木の流れは理解できないです… -- &new{2016-11-28 (月) 19:29:32}; ---疑念はありましたが実際に串使ってる人が居たとは、最近の仮BL到達の異常な速さも納得です。しかし串対策となると管理者にも難しいでしょうから、swikiに連絡するしかないでしょうねぇ。 -- &new{2016-11-28 (月) 19:43:28}; ---管理者に意見している人で串を使っている人がいるの残念だとしても、全てが串を使っている人ではないからな。例えば俺は串ではないぞ。 -- &new{2016-11-28 (月) 21:34:35}; ---もう何を言っても1人が暴れ回っているってわかりきっているんだから管理人叩きの書き込みは全部通報して仮BLに入れちまえばいいんだよ。どうせ雑談にいた奴だろうし、本当に役に立たないどころかもはや害悪だな。 -- &new{2016-11-28 (月) 21:56:23}; ---子木提示のIDはプロクシの書き込みだったかもわかりませんが、両方とも「編集者の集い」の書き込みではないですよね？ どうしてこれで集いでの書き込みがすべてプロクシであったと断定できるのでしょうか？ -- &new{2016-11-28 (月) 22:03:25}; ---仮に違うとしてもプロキシ使用の悪戯対策って新しい問題増えただけ つかこんなんどっちからしても邪魔で袋叩きされるはずなのになんで擁護多いのか意味わからない -- &new{2016-11-28 (月) 22:20:42}; ---↑2 いや、この「ひとり人海戦術」みたいな手法で報告者さんにすべて確認しろというのは無理過ぎるよ。これおそらく、たくさんある「公開プロキシの数×ここでの関連した投稿数」の確認作業なんだよ？「集いでの書き込みがすべてプロクシであったと断定してる」人はいないと思うし、あくまでこれは報告の小木でしょう -- &new{2016-11-28 (月) 22:31:12}; ---串でないと主張するなら串でない証拠を見せてください。今日中に証拠を見せないなら荒らしが通報を恐れて書き込んだと認識します -- &new{2016-11-28 (月) 22:34:25}; ---養護が多いのは別に串を推奨しているわけではなく、「管理者に意見する者は反逆者だ、どんな手を使ってでも叩き潰せ！」という姿勢に反発されているだけだと思う -- &new{2016-11-28 (月) 22:43:01}; ---プロキシサーチ的には他は匿名性低い=危険だからたかだか荒らし相手にやるのはリスク大きい -- &new{2016-11-28 (月) 22:46:09}; ---↑2さん。例えば↑3の投稿に反感を覚える人がいると思うけど、実は↑3の投稿は逆に報告者に噛みついている人かもしれない。「対立陣営の人間になりきって暴言を吐き、それを対立陣営全体の意思として扱い攻撃材料にする」という手口はありがちです。自演してる人間がいるっていうのはそういうことなんですよ。''少なくとも、これからはわかりやすく暴言を吐いてくる投稿はまず疑ってかかった方がいいです。''すでにこの小木でも他に枝10とか脈絡なくいきなり暴言吐いてる人いるでしょ？ その後の枝10以降の流れを（投稿時間を含め）見ると疑いたくなりません？ -- &new{2016-11-28 (月) 22:55:46}; ---集いに書き込むときのみでもコテハン付ければ…。 -- &new{2016-11-28 (月) 23:19:34}; ---もともと集いで議論するなら名乗るのが当たり前なんだけどね -- &new{2016-11-28 (月) 23:22:44}; ---そっちの線で必要だとすればコテハンよりトリップかなぁ…。もしswikiにたくさんの人が要望出したとして、実現する見込みはあるんだろうか？ -- &new{2016-11-28 (月) 23:30:50}; ---「自分達にとって不利な事を言う人は相手の自演工作に違いない！」とはねえ…どれだけ人をバカにすれば気が済むんですかね -- &new{2016-11-29 (火) 07:34:49}; ---そんな自演云々の話が負かり通るならこの小木の串の話だって管理人養護側の自演の可能性だってありえるわけだよな。串なんて誰でも使えるんだから自分で串使って書き込んで自分で報告すれば終わり。わざわざ串で書き込んで1つ1つ調査するなんて難しいし、怪しいと思わんかね？ -- &new{2016-11-29 (火) 07:48:38}; ---疑われるのはここを荒らし回っているのが民度最底辺の雑談民の仕業だからだ。疑われたくなかったら他人の批判をする前に自分達の民度の改善をしなよ -- &new{2016-11-29 (火) 08:35:02}; ---さっきからなぜ荒らしだと決めつけているのですか？管理者に意見することは荒らしになるのですか？ -- &new{2016-11-29 (火) 09:01:51}; ---(´・ω・｀)無自覚の荒らしに反論しても無駄よ。ノビッシュに決め付けてクールな意見を決めてるつもりなんだから。あの手の荒らしが出る様になったから私も発言控えてるし。あ、伐採された丸ちゃん製麺君の木で最初に異議を申し立てた豚よ。まともな反論ならまだしも「荒らし」ってレッテル貼って黙らせるのが目的なんだから。更に荒れるから黙ってるけどね、「～雑談板民」の枝、根拠を示しなさいな。この子木主は少なくともそれを示して見せたわ。それが出来ないんじゃ「レッテリングしかできない」って思われるわよ。とと、それじゃまたロムってるわ。でも忘れないでね、豚が見てるからね -- &new{2016-11-29 (火) 09:48:42}; ---なんだ、いつも荒れている所に来て暴論を言っては毎回仮BLになっている豚が犯人だったのか。こいつも豚面やめろっていう注意を聞かない荒らしだからな。まだ懲りていないようなので通報協力よろ。ID:172302 -- &new{2016-11-29 (火) 11:32:56}; ---この豚荒しの擁護しかしないから疑ってたんだよなあまさか犯人とは。通報の乱用の木もこいつにさんざん煽られたし通報推奨。豚面とか荒しに来てんのかよ -- &new{2016-11-29 (火) 13:20:54}; ---同調しない意見を言うと即荒らし扱いして通報。こんな自治の仕方が認められるんですかね。上の方でも同じような質問があるのに誰も答えていないのはなぜでしょうか。 -- &new{2016-11-29 (火) 13:40:45}; ---上の方とか言われても俺は知らんがな。この豚面が煽りつきで荒しに来てるのは事実じゃん。豚面じゃなかったらまだマシだったかもしれんが犯人の擁護ばかりするのはおかしいし。 -- &new{2016-11-29 (火) 15:34:31}; ---↑9、8さん。''「自分達にとって不利な事を言う人は相手の自演工作に違いない！」とはいってません。“不利なことを言う”のではなく、自演ツール（プロキシ）使用者が出た以上、少なくとも“暴言や放言を吐いて対立を煽るような投稿は”自演工作の可能性が高くなったという話です。''そしてこれは“どの投稿が自演だ”とかそういう話に限りません。自演でなくともそうでなくとも同じことです。現に今も↑7さんの暴言（荒らし～、民度最底辺の雑談民の仕業～のコメ）が、''↑7さん個人の発言から離れて、大なり小なり“全体”のことに話を繋げている方がいますよね？'' そういう雰囲気の場所では自演工作の効果が大なので、気をつけましょうという話です -- &new{2016-11-29 (火) 15:58:02}; ---(´・ω・｀)ねえ、誰が犯人擁護したの?丸ちゃん製麺君の件で最初に苦言を呈したのは「管理者の手際」に対してだし、そのあとで無闇に通報するなって書き込んだけどね、犯人を擁護した事なんか一回も無いわよ。反論しただけで通報?まあ反論じゃ無くてここで「強い言葉で他人を脅してる」人間に噛み付いたんだけどね。それにそれだけで犯人扱い?…ねえ、それ立派に名誉毀損だってわかってる?豚面付けるのが気に入らないのはまあ、いいわ。不快に思う人間も要るでしょうからね。今回は前回の発言と整合性をつけるために付けたけどね、これでも自重してるのよ。で、それだけで通報推奨した上に犯罪者扱い?どっちが悪質なのよ。通報したんでしょうからわかるでしょ、今日どころかこの1週間プロキシ使ってないってことは。で、なんで私を犯人呼ばわりしたの?根拠は?証拠は?黙ってるつもりだったけどね、やってない事までやった事にされて罪を被せようとして黙ってられるほど人間出来てないのよ -- &new{2016-11-29 (火) 18:32:53}; ---だから豚はやめろ、神経逆なでするから場所選べって言うのが豚だぞ -- &new{2016-11-29 (火) 18:38:33}; ---注意されても豚面やめない。犯人の擁護はしてないと無自覚に言い張る。もうお前だまってろよこれ以上言っても荒し扱いなのは変わらない…。あと愚痴にまで飛び火させてるやついるけどこの豚と同一人物じゃね。プロキシ云々はアリバイのつもり。 -- &new{2016-11-29 (火) 18:57:11}; ---自分は毎度この編集豚さんそこまで嫌いではないから言うけど、今は豚さん冷静になったほうがいいよ。傍目からみてるといいように釣られてるように見えます -- &new{2016-11-29 (火) 20:51:22}; ---それ以前にプロキシ使ってるやついる時点でおれはもうこの流れがすべてプロキシ君の自演にしか見えなくなったよ。そろそろＣＯしようぜ。下がみにくい -- &new{2016-11-30 (水) 07:47:29}; --さて、荒らしだ荒らしだとレッテルを貼って煽り立てるのは対立厨らしいとのことなので、そういうのは無視して本題に戻りませんかね。本題に戻るためには勝手に消された木を復元する必要があると思うので、そろそろ木を復元するというのはどうでしょうか？ -- &new{2016-11-30 (水) 07:41:21}; ---対立厨が存在しようが存在しまいが、お前らが管理者に因縁をつけ騒ぎ立ててここを荒らした事実は変わらない。そして荒らしの木を復元してさらに暴れようとしている。非常に悪質な荒らし行為なので復元して荒らされる前に通報を ID:184844 -- &new{2016-11-30 (水) 08:29:11}; ---忠告しておきます通報は「正常なコメント欄の運用に支障を来たし時」に押すものであって、気に入らない相手を黙らせる道具ではありません。「他人のIDを晒して通報依頼」と言うのは本当の最終手段です -- &new{2016-11-30 (水) 09:26:58}; ---復元に賛成、そもそも勝手に削除された木が未だに削除されたままというのがおかしいので -- &new{2016-11-30 (水) 11:09:25}; ---そもそも削除は明確なルール違反なので、その復旧に関しては議論の余地はないはずです。ただ普通に復旧してしまうと、この木と合わせてかなり長大な木がページ内に鎮座してしまうことになりますし、かといってCOしてしまうとそれはそれでまた揉めそうです。よって、慣例にしたがい折りたたみ（この木も含め）で対応したいと思うのですが、いかがでしょうか？ -- &new{2016-11-30 (水) 15:35:54}; ---枝2 ここが荒らされたのは事実だろ、荒らしに対して通報しているので問題はない -- &new{2016-11-30 (水) 20:49:21}; ---自演をNGに設定すればいいんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 19:16:33}; -だいぶ忘れられた感がありますが、[[アンガ・ファンダージ(アムドゥスキア)]]のページ名を[[アンガ・ファンダージ(特異形態)]]に変更しませんか? アムドゥスキア以外の場所でも出現するので。(というか従来のアンガが出るならコイツも出る) -- &new{2016-11-26 (土) 00:54:57}; --名前の変更は賛成です。 ですが(特異形態)では今後新形態が出た場合の差別化が難しくなってしまいますので、名前を見たらすぐにどういった形態かわかるような呼称がいいかと。 例として挙げるならば、(四足形態)や(獣形態)でしょうか -- &new{2016-11-26 (土) 01:01:20}; ---他の形態が出ないことには何とも言い難い。暫定的にアムドゥスキアのままでも問題はないと思います。 -- &new{2016-11-26 (土) 01:13:43}; ---公式では今のところ特異形態だしこの先の形態によったら結局被る可能性があるから公式の呼び名でいいと思う -- &new{2016-11-26 (土) 01:33:40}; ---あぁ、公式でその呼び方でしたっけ。では公式準拠で良いと思います。 もし新しく追加された時に名前が変わったらまたその時に変更をかければいいでしょうし。 -- [[小木]] &new{2016-11-26 (土) 01:36:31}; ---新たな特異形態の「アンガ・ファンダージ」であって、特異形態は名前じゃないですよ、[[参照>http://pso2.jp/players/update/20161005/01/]]。しいて付けるなら獣形態でしょうね。 -- &new{2016-11-26 (土) 01:59:32}; ---しまった誤報したか これは失礼 枝2 -- &new{2016-11-26 (土) 02:23:55}; ---コロコロ転がってろくに調べてない事がバレてしまう…！ とはいえ、正確に決まっていないのならやはり見た目で決め打ちしてしまってもいいのかな、とは思います。 余程被ってしまうようならまた変更を余儀なくされてしまいますが、「アムドゥスキア」や「特異形態」とりは良いかなと。 -- [[小木]] &new{2016-11-26 (土) 03:03:50}; ---「アンガ・ファンダージ(獣形態)」に一票入れておきます。わかりやすさ重視でいいのではないかと -- &new{2016-11-26 (土) 03:14:17}; ---どうでもいい木に押しのけられちゃったけどどうでしょう？ 結構時間が経っているし、反対意見も大きくは無いので(アムドゥスキア)から(獣形態)へと変更してしまって良い気がします。 -- &new{2016-11-26 (土) 19:11:37}; //---ageミスったので再度… -- &new{2016-11-26 (土) 19:12:32}; //無理解がひどいのでCOついでに下げ。(上記2コメント者) --「アンガ・ファンダージ(獣形態)」でまとまったようなので、管理者さんリネームお願いします。 -- &new{2016-11-26 (土) 19:26:24}; ---[[アンガ・ファンダージ(獣形態)]]でリネームしておきました。リンクも見直しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-11-29 (火) 14:15:54}; ---管理者殿、ID:172302他、上の巨木で荒らし続ける人の本BLをお願いします。 -- &new{2016-11-29 (火) 15:41:36}; ---↑基本的に一つの木に話題は一つだけなのでここに枝付するのではなく新しく木を建てて依頼したほうがいい。元の木に迷惑かかるかもしれないからね。あと依頼するなら少なくとも仮BLなってからにしてね -- &new{2016-11-29 (火) 16:17:56}; ---直接言いたいのはわかるが飛び火させるのはよろしくないぞ。他の人もこの木まで巨木にならないよう米控えてくれた方がいいと思う -- &new{2016-11-29 (火) 16:18:47}; ---本BLには反対します。またまかり間違って本当に本BLなった場合、反対しなかったとケチをつける人が出てくると思われるので。それこのように対立する意見は全て荒らし扱いで通報、本BL依頼なんて自治は認められるのでしょうか？そろそろこの質問にもどなたか答えてください。 -- &new{2016-11-29 (火) 17:29:12}; ---枝5 コメント控えろと書いてあるんだが。あと間違いじゃないだろ？ -- &new{2016-11-29 (火) 17:34:30}; ---対応ありがとうございます。新しく形態が増えたらまたリネーム案件になるかもしれませんがよろしくです。子木 -- &new{2016-11-29 (火) 18:16:07}; ---枝6 以前、おかしいと思うBL依頼に反対意見がなかったから悪いといったのはあなた達でしょう？控えると言うのは必要最低限ならしても良いものだと思いますが。それとももはや、ここではBL依頼に対する反対をした時点で荒らし扱いですか？ -- &new{2016-11-29 (火) 19:38:02}; ---これ以上木と違う内容の枝を付けるべきではないのでよろしくお願いします -- &new{2016-11-29 (火) 19:45:21}; -謎のページが作成されている[[コスチューム％>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%25]] 何かの目的で作成されたのでしたらいいのですが特に理由のないものでしたら削除したほうがよろしいのではないのでしょうか？ -- &new{2016-11-27 (日) 21:44:11}; --21時頃に出来たページみたいですね。現時点で更新も全くされていないようですし、削除してもいいかと思います -- &new{2016-11-28 (月) 01:30:58}; --削除しました。 -- &new{2016-11-28 (月) 01:34:08}; --対応ありがとうございました。自分ではこういうページ削除の編集作業の知識はまだ持っていないので対応できませんでした。 きぬし -- &new{2016-11-28 (月) 18:51:22}; ---作業自体は簡単ですよ。編集画面を開いて、表示されているテキストをすべて（空白や改行も含めて）消去すればページ削除ということになります。なお、同時に自動で[[最近削除されたページ>RecentDeleted]]に履歴が記録されますので、荒らしなどに不当にページ削除されたような場合はこの履歴がアラートのような役割も担っています。 -- &new{2016-11-28 (月) 21:11:54}; ---なるほど、次に機会がありましたらやってみようかと思います。 手順も教えていただきありがとうございました -- &new{2016-11-29 (火) 18:40:56}; -あっちこっちのページで「table_mode=open」がされていますが荒らされているのでしょうか？ -- &new{2016-11-29 (火) 01:48:48}; --前Volより、海外からのクローラーが開いて行くことがあるようすが荒らしではないようです。不要な「table_edit2」はコメントアウトしておくといいとの事です。 -- &new{2016-11-29 (火) 02:16:48}; ---手作業にしては妙に速いと思っていたけど、やはりソフトがいたずらしていたのか -- &new{2016-11-29 (火) 02:23:43}; ---なるほど、そんなことがあるんですね。ありがとうございます。 木主 -- &new{2016-11-29 (火) 23:52:20}; //-ここでは正義を行うためにはどんな違反も許されるらしいから。そして正義に盾突くと通報で仮BLにされるから意見しない方がいい。 -- &new{2016-11-28 (月) 00:58:05}; //--誰がそう言ったの？ -- &new{2016-11-28 (月) 01:07:04}; //---もうそろそろスルーしようぜ -- &new{2016-11-28 (月) 01:14:32}; //--こっちは問題の木への枝付けミスみたいだしCOしてもいいかな？というか木主も編集者なら言われなくても重複投稿したなら自分でCOするかしましょうよ -- &new{2016-11-28 (月) 03:04:58}; //---これはCOでいい -- &new{2016-11-28 (月) 09:16:33}; //---最近は編集した前後で木に変化があるとあらぬ疑いをかけてBLしろと騒ぐ輩がいるから編集したがらないのも仕方ない -- &new{2016-11-28 (月) 09:38:24}; //---COしておきます。チェックミスのようですし、この木からまた関係ない方向に伸ばされて集いの活動を阻害されても困りますので。 -- &new{2016-11-28 (月) 12:48:08}; //-「wiki 管理者第1条（資格）日本語でコミュニケーションを取ることができる方。」日本語で会話できないの？ -- &new{2016-12-01 (木) 11:03:51}; //--なんだか良く分からんのに人様のIP晒して質問には答えられませんなの？ -- &new{2016-12-01 (木) 11:09:05}; //---まじで出かけるわ後でまたくる -- &new{2016-12-01 (木) 11:11:23}; //--平日昼間っから応えられる訳ないだろ。おとなしく待ちな -- &new{2016-12-01 (木) 11:29:47}; //--管理人さんは個別の懸案に回答することは稀ですよ。管理人さんだってリアルの生活もあればアークスとしても活動もあるんです、ここを常時監視してるわけ無いじゃ無いですか。6分で返答求めるとか、LINEじゃないんですから無理ですよ -- &new{2016-12-01 (木) 11:31:36}; //--ついに煽りまで始まったか・・・というかチェックミスか？上の。 -- &new{2016-12-01 (木) 11:51:17}; //---↑で別木にしろって言われたから立てたんじゃないかね -- &new{2016-12-01 (木) 12:11:36}; //---まあ集いでは木を立てたのであれば木主は円滑な進行のため必ず名乗るのがルール。荒らすための質問かどうかはそれを見て決めればいいさ -- &new{2016-12-01 (木) 12:28:33}; //---俺、サブ考察の検証してて結果が気に喰わないと暴れ出した痛い奴と、２chがどうの言ってるうわぁと思うような変な奴にBLされて本BLになってIP晒されて管理人無言なんだけどこれはなぜそうなったか聞かないといけなくない？ -- &new{2016-12-02 (金) 01:28:51}; //--ハンターページの自治の人、２chとか言い出してて凄く痛いんですけどあんなのBL煽りでBLされてたらたまんないんだけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 17:49:55}; -管理者さん、仮BLって今機能しているんですか？某ページを荒らしている人が何人かに通報されて、雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず。またここや雑談や愚痴板での仮BLを見かけません。通報の乱用がされていないのはいいんですが荒しの対処が出来ません。因みに某ページとはハンターのコメント欄です。 -- &new{2016-11-29 (火) 17:30:35}; --仮BL程度ならいくらでも回避できるからそれじゃね。 -- &new{2016-11-29 (火) 18:24:40}; --単に濫用騒ぎを受けて通報の必要数をさらに増やしたのではないでしょうか または単に荒しとまでは言えないどうでもいい内容だったなどですね バグを疑うのであれば正確なIDを提示してください -- &new{2016-11-29 (火) 19:21:58}; ---貴方にID告げても意味ないのでは？ハンターページを見てきてください -- &new{2016-11-29 (火) 19:29:24}; ---見てきてくださいっておま･･･ -- &new{2016-11-29 (火) 19:45:29}; ---管理者に通報機能がどうなっているかを質問しているだけだから別に構わないだろう。小木のは木主の知りたいこととは別だし -- &new{2016-11-29 (火) 19:57:34}; ---荒しの仮BLを確認。機能はしているようですね疑ってすいませんでした。小木の言うとおり仮BLに必要な通報数を増やされたのでしょうか？ -- &new{2016-11-30 (水) 00:07:24}; ---荒しがIP変えたみたいです ID:182658 から変えてます -- &new{2016-11-30 (水) 00:22:18}; ---変更後も一応 ID:182928 183042 -- &new{2016-11-30 (水) 00:31:53}; ---まだIP変えてるみたいですID: &color(Red){184492}; さらにまだIP変えてますし煽りと誹謗中傷をやめないので本BLか範囲規制をしてください -- &new{2016-11-30 (水) 07:37:56}; ---そうだねぇ みんなでスルーすればいいよねってなってからもう3週間くらい経ってまだコレというか、それ程もの期間コメント欄が完全に機能停止しているというのは、モラルや愉快不愉快という領域を超えて攻略wikiとして深刻な問題のように感じます -- &new{2016-11-30 (水) 15:20:27}; ---本BLされても帰ってきてますね。煽り・誹謗中傷をやめるつもりは無いらしい -- &new{2016-11-30 (水) 19:39:34}; ---現在はこれで荒らし中 ID:192204 -- &new{2016-11-30 (水) 19:52:05}; ---更に変えたようだ 193475 -- &new{2016-11-30 (水) 22:14:04}; ---ハンターページのぷららでの書き込み全部BLでいいんじゃないでしょうか？キリが付かないし。それともBL登録されたらプロバイダに通報されるからそれだけで十分？ -- &new{2016-12-01 (木) 08:04:04}; ---ぷららで、というかぷららの25、大阪府からの書き込みですね -- &new{2016-12-01 (木) 08:05:52}; ---またIP変えた模様。現在ID：197053 -- &new{2016-12-01 (木) 09:09:10}; ---ID: &color(Red){197510};ここまで荒らされてます。本BLとそれ以上の対処をお願いします。せめて範囲規制だけでも -- &new{2016-12-01 (木) 13:03:27}; --仮BLはしっかり機能しているし見かけることもあるから何の問題もない。もしこれ以上根拠のない言いがかりを管理者に付けるなら管理者叩きの荒らしとして通報する。 -- &new{2016-11-29 (火) 21:06:37}; ---言いがかりじゃなくてただの質問なんですが？ -- &new{2016-11-29 (火) 21:29:17}; ---なんで小木はこんなに噛みついてんの？通報しますとか脅しだし -- &new{2016-11-29 (火) 21:44:41}; ---小木もしかして愚痴板荒らしに行ってふるぼっこにされたやつか？八つ当たりとかひでーよ。あとしっかり機能してる証拠見せてくれ。最近ずっと仮BLを見かけない -- &new{2016-11-30 (水) 00:03:57}; ---仮BLが多々見られたのが異常事態であって、今は荒らしと言えるほどの事もない、平和なだけなのでは。一部、Huのコメ欄などは議論が行き過ぎているみたいですが…。 -- &new{2016-11-30 (水) 00:14:42}; --いや真面目にHuのページはどうにかした方が良い。1人だけの人間が悪質な自演や誹謗中傷を繰り返しながらコメントの8割を埋めている。Huプレイヤーは良くも悪くもコメ欄の"ヤバい奴"に関与するのを避ける傾向にあるように感じる。他ページなら20分で仮BL入りするくらい酷い荒らされ方してるのに一日二日は生き残る。それでいてソイツは過去2回程IP変えてきてるからまぁBL入った所でアレってのはある。だからこそ…俺もあまりこういうの詳しくないけど範囲規制?を真面目に対応して頂きたい。 -- &new{2016-11-29 (火) 23:21:23}; ---Huページとしては定期イベント、こうなることはわかってるから最強議論はほどほどにって話なんだがとりあえずどっかにHuってバランスだから人が集まりやすいわけで -- &new{2016-11-30 (水) 00:32:18}; ---定期イベントで草 なるほどそれでHuページの住人はこうも大人なのな -- &new{2016-11-30 (水) 00:43:19}; ---あそこまで行くと定期イベントなんて生易しいレベルじゃなくてキチ○イの20%報酬期間レベルだと思うけどな、もう議論の行きすぎとかそういうあれじゃないぜ 仮じゃなくて本BL喰らおうが即復帰して1ヶ月近くあの調子だし・・・どうにかならんのかマジで -- &new{2016-12-01 (木) 00:13:41}; ---もういっそのことHuのコメ欄凍結した方が良いんじゃないかと思う。いやでもそうしたら今度は他のページで暴れだすだけか… -- &new{2016-12-01 (木) 00:37:28}; ---やり方を覚えてしまった以上もぅ飽きるまで続けるから逆にHuページだけで収まっててくれた方がマシという見方も… -- &new{2016-12-01 (木) 00:41:53}; ---今チェッカー見たところ本BL入りのコメントがかなり見えるので対処済みなんでしょう 多分複数人入ってるのかな 対応お疲れ様です -- &new{2016-12-01 (木) 00:46:00}; ---携帯のほうの規制解除した所為じゃない多分 -- &new{2016-12-01 (木) 00:56:36}; ---ホスト名見るにおそらく単独ですね。plalaの大阪府だから携帯からではなさそう -- &new{2016-12-01 (木) 01:36:21}; ---本BL入ったのソイツが昨日使ってたIPだからなぁ。そっからもう2回くらい変えてまだ健在でしょう。あと何か、目に付く奴手当たり次第全員通報してるような事コメしてるが大丈夫だろうか…。大変だとは思うが油断せず対応して頂きたい -- &new{2016-12-01 (木) 02:07:02}; --悪いんだけど自分の嫌いな話は荒らしだ自演だと言われても困るんだけどね。話の詳細はサブSuが増えてるけどなんで？答えたらサブSuは駄目なんだと譲らない人が居るもので、それじゃ試して見るかと試すと結構使えるもんだから結構使えるぞと言ってるだけなんだけど？コメントが多いと荒らしだ二重投稿だと自演だと無茶苦茶な自治やってるんですかそっちの方がよっぽど問題だと思うけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 08:40:30}; ---独断でCOしたり、無言でサブクラス考察書き換えたり、火力比較のシュミレーターのURLを書き換えたり、ID晒してBL煽ったり、あんな自治で本BLされてたら片寄ったコメントしか無くなってサブSuで使ってる人とか実害有りで迷惑だと思うけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 08:55:48}; ---小木主と小木1がハンターページにいたBLされた人です -- &new{2016-12-01 (木) 09:03:59}; ---枝2、いったい何がしたいの？ポイアスがサブでも使えるようになって火力がボス戦だとサブSuもサブFi近いものになったなと言う話をしてただけなんだがどこが荒らしなんだ？ -- &new{2016-12-01 (木) 09:12:38}; ---サブ考察でサブSuと比較するのに、火力はHufiと比べ、支援テクニックの範囲はHuTeと比べ、みたいな事をやる方がよっぽど荒らしに近いんじゃないかな。 -- &new{2016-12-01 (木) 09:32:57}; ---間違った小木主と枝1でした。枝3の人はBLされてまだ荒らしじゃないと言い張るんですか？ 枝2 -- &new{2016-12-01 (木) 09:33:00}; ---だからどこが荒らしなのか教えて貰えないと反省しようがないでしょ。 -- &new{2016-12-01 (木) 09:40:39}; ---枝2、これから出かけるんで荒らしのレッテル貼ってID晒してBL煽ってんのはいいけどお前の言う「荒らし」ってなんなのかちゃんと答えといてね -- &new{2016-12-01 (木) 10:18:00}; ---ID晒してBL煽った覚えは無いなあ多分別の人だよそれは 荒らしである理由はわざわざ言ってあげないと分からないかな？一つのコメントページの大半を一人のコメントで埋めて自演をして煽りをしてIPを変えてBLを回避してまだ荒らしじゃないと？実害はハンターのコメ欄の機能停止ね ゲーム内に影響が無かろうがWikiに実害がある以上ここでは荒らし -- &new{2016-12-01 (木) 13:58:01}; ---ハンターページでおもっきりID晒して煽ってるよ。しかも言ってる事が無茶苦茶だしスルーするのは簡単だけど主観で試してもない人が使ってみるとこれ強いなと思う組み合わせをまるで使えない組み合わせのように書くのは実害ありだと思うけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 17:46:35}; ---ついでに言うならハンターのコメ欄の機能停止にしてるのは、真面目にサブ考察してる方では無くてサブはFiじゃないと駄目なんだと言ってる人と変な木を立てて煽りまくってる2chから来てる人じゃないの？ -- &new{2016-12-01 (木) 18:01:24}; ---今のところはコメントの大部分を占めてるあの子ぐらいじゃないかな。煽らなくても噛み付いてくるから。 -- &new{2016-12-01 (木) 20:40:02}; ---それはお前が噛みつかれたと思ってるだけでは？心配して「そんなんじゃどこでもケムたがれて孤立しないか？」と追記したら自演だと言い出すような自治はないどっちかと言うとそれは荒らしに近い。 -- &new{2016-12-01 (木) 21:07:40}; ---連投で自演を疑われるのが気にくわないなら名前を入れてコメントしてみては？ -- &new{2016-12-01 (木) 21:19:58}; ---そうするとコテでBL煽るんじゃないのかい？もしくはコテと名無しで自演してるとか言い出すだけでは？ -- &new{2016-12-01 (木) 21:32:22}; ---同じ木で複数回コメントする場合は話している相手にわかるようにするとスマートです 枝13 -- &new{2016-12-01 (木) 21:38:01}; ---それして良いなら管理人がそう言ってくれないと新たに言いがかり付ける場所を与えるだけでできないんだけど？ -- &new{2016-12-01 (木) 21:43:26}; ---枝14自分の小木にコメントを付けるときに自演を疑われたくないならコテは付けた方が良い コテでBL煽られるなんて荒らしじゃなければありえないから -- &new{2016-12-02 (金) 00:45:56}; ---コテ付けてなくても荒らしてる奴を差し置いてこの木主のように報告したり雑談板だか使ってBLされてるじゃん -- &new{2016-12-02 (金) 01:16:03}; ---枝18 荒らしてる奴はちゃんとBLされてるよ？そいつがIP変えて帰ってきてるだけで 枝17 -- &new{2016-12-02 (金) 01:32:45}; ---本BLは俺だけじゃないのかね？ -- &new{2016-12-02 (金) 01:46:25}; ---コメ欄にIDだけでの追加できないの?このままだとまた同じように荒らされるんじゃない -- &new{2016-12-02 (金) 03:25:33}; ---IDあってもIP変わる人どうするの？IP変わってID変わるたびに自演だと言うのかい？例え自演だとしても荒らしかどうかは荒らしかどうかは書き込みの内容じゃないのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-04 (日) 18:00:55}; --「いつもの荒しID: 192204 -- 2016-11-30 (水) 19:21:40」これが別人でもこっちは問題にしないのかい枝2？ -- &new{2016-12-01 (木) 18:12:33}; ---普通に自治がやりたいなら問題にする場所はそっちだと思うけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 19:03:42}; ---枝2居ないのか？ちゃんと答えていけよ -- &new{2016-12-01 (木) 21:50:44}; ---上の小木の枝8が枝2だよ 上の小木の枝2枝8 -- &new{2016-12-02 (金) 00:10:11}; ---そいつが何を言ってるのかまったくわからないんだが誰か通訳してくれよ -- &new{2016-12-02 (金) 01:13:37}; --木主、独断でCOしたり、無言でサブクラス考察書き換えたり、火力比較のシュミレーターのURLを書き換えたり、ID晒してBL煽ったり、荒らしと言える行為をしてる人物は一切報告せず「俺と意見が違う」を荒らしだと言って報告するのは自治ではないぞ。 -- &new{2016-12-01 (木) 21:04:07}; ---だいたい検証したら自分の思ってたものと違うものになったからと言って煽ったり荒らしたり検証結果をCoで見えなくしようとしたりしてる奴をまったく報告して無いところから不自然すぎでしょ -- &new{2016-12-01 (木) 22:00:05}; //--木が伸び過ぎなので[[コメント欄について]]でやってもらえませんか。 -- &new{2016-12-02 (金) 03:30:05}; //---この木は小木2枝4の木主の返答によって役目を終えており、以降の書き込みについては親記事を読まずに書き込んでいるスレ違いならぬ木違い書き込みであるので、放って置けばいいでしょう -- &new{2016-12-02 (金) 03:46:03}; //---仮BLって「某ページを荒らしている人が何人かに通報されて、雑談でも協力の申請があった」木主の言うここからどうなの？なんですが？ -- &new{2016-12-02 (金) 06:43:14}; //---本BLされた者から言うと「雑談何の事だ？荒らし？サブの考察と検証してただけだぞ？」なんだけどね。「小木2枝4の木主の返答によって役目を終えた」とはどう言う事ですか？ -- &new{2016-12-02 (金) 06:49:55}; //---枝1ですが枝2~3が付いたタイミングで仮BLに入れられたようです まあ個人的に問題はありませんが通報の濫用は控えてください 枝3の質問への返答ですが、言葉通りその書き込みは木主の疑問が解決したという返答内容ですので、そういうことです。 -- &new{2016-12-02 (金) 06:58:33}; //---わかりやすく言うとこんな荒らし立てた報告の木ほっとけばいいと枝１の大好きな荒らしはスルーしてたら捏造の書き込みしまくってBL集められて本BLまで行ってるんですが？別にこの木このまま終わるのは構わんが終わると忘れた頃に別の人が別の場所でまたなんどでもやられると思うけどね。 -- &new{2016-12-02 (金) 07:01:21}; //---枝1です 枝3（ID: 207297）を通報濫用、および本BLされたにも関わらず書き込みを続けているという理由で通報した所、枝2（ID: 207287）、枝5(ID: 207321)と同IPのようです ご注意ください -- &new{2016-12-02 (金) 07:04:22}; //---枝1、あの「荒らしだ」連呼してる子は結構有名な仕切りたがりの子で意見の違う人と言い合いになって完全に言い返せなくなる（今回はサブ考察の検証がその子の思ったものにならなっただけ）と暴れ出して他の場所の荒らしと同一視しながらBL集め本BLされると晒されたIPと本BLされた連呼して粘着すると言う厄介な子だよ -- &new{2016-12-02 (金) 07:10:49}; //---枝2,3,5 意味分からん理論やめてはよここからでて行け。いつまで荒らすんだよ -- &new{2016-12-02 (金) 07:13:59}; //---枝1、通報の乱用とはなんのことだ？妄想で書き込んでるのかい？ -- &new{2016-12-02 (金) 07:14:53}; //---ID: 207358 wikiに住み着いてるちょっとめんどくさい人の話してるだけだがどう荒らしてるわけ？ -- &new{2016-12-02 (金) 07:18:48}; //---＞枝5 あなたの言い分は日本語の文章としては理解できています（前後の脈絡や意図は理解できませんが） なので、もう特に書き込む必要はありません 大丈夫です 「コメント欄について」で引き続き論争をお望みでしたら好きにしてください 私は枝1で「これ以上無駄手間をかける必要はない」と忠告しただけです 以上 -- &new{2016-12-02 (金) 07:20:31}; //---枝1、サブ考察の本文編集も絡んだ話なんで単なるコメント欄の言い争いとは違うよ -- &new{2016-12-02 (金) 07:27:27};// //---wikiの編集に「俺の気に入らない情報を載せるな」や「検証妨害」にBL使って良いのかと聞いてるんだけどね -- &new{2016-12-02 (金) 07:31:53}; //---検証しなきゃwikiの編集できないよね。その検証をBL煽って妨害してくるのどうすりゃいいのと聞いて「無駄手間」だと言うならwikiの情報が主観だらけの眉唾ものだらけにならないかい？ -- &new{2016-12-02 (金) 07:39:22}; //---一方的に通報するだけして反論されるとこの木は終わったとか言ってる人、仮BLになってるよ。 -- &new{2016-12-02 (金) 19:49:37}; //---枝7、9、10、13、14、15も枝2、3、5と同一人物みたいですね（すべて仮BL入りしている -- &new{2016-12-03 (土) 01:11:47}; //---同一ちゃうぞ一緒にするなよ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 01:18:38}; //---なんでこの小木復活させたんだよ・・・餌与えるだけだろ -- &new{2016-12-03 (土) 01:20:19}; //---復活してるんじゃなくて変な編集してる奴が居るだけだなんかCoして別の木にくっ付いてる -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 01:22:35}; //--この変な編集してるの誰なんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 01:20:21}; //---とりあえず上の子木消してやるからお前も落ち着け -- &new{2016-12-03 (土) 01:23:04}; //-管理者様、早くここで管理者様を叩いて荒らし回っている人の本BLを願います。既に1人が串を使い自演で荒らし、わざと管理者様養護のフリをして暴言を吐いていることも判明しています。早くこのような悪質な行為をしたIPを全て範囲規制することを願います。 -- &new{2016-11-29 (火) 19:47:27}; //--せめてどの発言が該当するかIDで提示したら？ -- &new{2016-11-29 (火) 19:49:25}; //--なんで串使ってるのが一人だってわかるんだい？公開のものなら複数人が使ってる可能性もあるだろうに -- &new{2016-11-29 (火) 19:53:07}; //---串使ってやらかしてるのが少なくとも1人判明しているという意味だろう -- &new{2016-11-29 (火) 19:58:09}; //--本BLには反対します。そもそも対立する意見を荒らしと決めつけBLで封殺するという自治が認められるとは到底思えません -- &new{2016-11-29 (火) 20:44:52}; //--そういう疑いの目で見るなら、木主こそ今まさに「わざと管理者様養護のフリをして」無茶な要求をしているのではと疑わなければいけなくなりますよ。確かに何らかの工作が行われている可能性はありますが、そのターゲットは管理者なのか、雑談板なのか、wikiそのものなのか、あるいは遊び半分なのか、それすら判然としていません。ですが、実のところプロキシだの、誰が犯人だのはどうでもいいんですよ。''大切なのはここのみんなが対立煽りに乗らないことです。過激な言説を唱える人や、暴言まじりの発言、レッテル貼りをする投稿は、その陣営に関わらず相手にしないようするだけで十分なんです。'' ※もし時間のある方は一度これに目を通しておくことをオススメします。→[[対立厨>http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AF%BE%E7%AB%8B%E5%8E%A8]] -- &new{2016-11-29 (火) 21:26:46}; //---対立煽りに乗らないのは大事だけどスルーしてwikiのコメントであれ使ってる奴は寄生だこうしない奴は寄生だみたいな情報流されるのは実害あると思うんだけど？ -- &new{2016-12-01 (木) 08:19:04}; //---↑重要なのは「その陣営に関わらず」というところです。つまりここでは“対立煽りの手法”の話をしています。ですので、もし枝1さんのおっしゃるケースに当てはめるとするなら、「○○は寄生だ！」などと発言している人の、バックグラウンド（その人のクラスなど）に対立軸を移さず、あくまで「変なこと言ってる個人」として扱うように意識する、といったようなところでしょうか -- &new{2016-12-01 (木) 14:48:12}; //---基本対立には乗らないようにそれはやってないんだが「変なこと言ってる個人」として扱ったら暴れ出して本BLされたぞ。 -- &new{2016-12-01 (木) 18:54:53}; //---しかも試して検証して「変なこと言ってる個人」の言う物とは違う結果になったのが気に入らないと本BLされたを盾に暴れてるんですが？ -- &new{2016-12-01 (木) 21:28:55}; //---↑1、2「変なこと言ってる個人」として扱っている、あるいは扱われているという状況であれば、それはもはや「対立煽り」云々の話ではないので、この小木に枝付けされてもアドバイスはできません -- &new{2016-12-01 (木) 22:11:20}; //---普通の対応でしょ変な奴として扱うしかないよね。それで本BLされたあげく２chがどうの言ってるうわぁと思うような変な奴にIP晒されて管理人無言なんだけどこれって管理人になぜそうなったか聞きたいんだけど聞いちゃダメなの？ -- &new{2016-12-02 (金) 01:21:21}; //--前に管理者様が仮BLされたと話題になってから色々おかしくなった。管理人が別の人に乗っ取られたかもしれないと心配。 -- &new{2016-12-01 (木) 08:35:02}; //---このwikiのレンタル条件に日本語コミュニケーションできる事・適切にWIKIが管理されていない場合・運営が適切でないと判断した場合、管理資格剥奪とあるけど？ -- &new{2016-12-02 (金) 02:05:16}; //--ところでこの木主のID: 179658を確認すると何の前触れもなく本BLになっているのは何故でしょう。今まで仮BLにもなっておらず、依頼すらなかった書き込みが本BLになることってありましたっけ？ -- &new{2016-12-01 (木) 09:07:59}; //---知らんけど、この木主が各所で荒らしまわってるやつの一人なんじゃないの -- &new{2016-12-01 (木) 09:42:40}; //---何の前触れもないとどこで判断したのか 木主の他所での書き込みなんて分からんでしょう -- &new{2016-12-01 (木) 10:01:24}; //---30日に本BL入りしたのを見ると一件以外は大阪からのものだね。それらすべてがHuページの件だとすると、ここで本BLされたのは一人ということになる。そんで集いの差分で登録中のをみると・・・木主と子木3が同一人物ってことか？自分に提案して自分で反対してたのか？ -- &new{2016-12-01 (木) 10:03:06}; //---あえて管理人さんの気持ちを忖度すれば「自分で言うならお望みどおり」って事なんじゃ無いですか?ここの管理人さんは独裁者にならない様に注意深く行動されてましたけど、そろそろ堪忍袋が限界なんじゃないかと -- &new{2016-12-01 (木) 10:03:19}; //---↑2そういう手法もとってくる荒らしという事でしょう。 -- &new{2016-12-01 (木) 10:04:28}; //---Huページって俺だけど？ -- &new{2016-12-01 (木) 10:20:51}; //---この木主はしらんよ。Huページ、意味不明なキにコメントが多いと荒らしだ二重投稿だと自演だと絡まれてるけどわけわからんのだが誰か説明してくれ -- &new{2016-12-01 (木) 10:26:27}; //---そもそも俺BLされてんの？IP勝手に変わる変わるからわかんないんだよね -- &new{2016-12-01 (木) 10:29:05}; //---まあ、IP変えてるかは知らんけど、もし自分の過去コメントが本BLに入ってるんだとしたら、半年ROMってろってことなんじゃないかね。やめろといわれてやめないのは某豚面の人と論理が一緒だから -- &new{2016-12-01 (木) 10:30:22}; //---それすらIP勝手に変わるから分からんのよね。あれって何人かで押すとなるの？ -- &new{2016-12-01 (木) 10:36:42}; //---本BLに設定できるのは管理者だけだよ。ブラックリストに登録中って書いてあれば本BL中。差分チェッカーで自分のコメント検索すればわかるでしょ。 -- &new{2016-12-01 (木) 10:41:58}; //---本BLになる具体的な数は知らんが少なくとも仮BLの時点で相当な通報数が行ってるはずだな。そして同じIPからの書き込みは1つ通報すれば全て通報済みになるから自演とかやっても直ぐにばれる -- &new{2016-12-01 (木) 10:47:50}; //---そんなめんどくさい事してられるか本BLなら管理人に何が悪いのか聞けばいいのかね？それはどこで聞けばいい？ -- &new{2016-12-01 (木) 10:48:24}; //---「対立煽りに乗らないのは大事だけどスルーしてwikiのコメントであれ使ってる奴は寄生だこうしない奴は寄生だみたいな情報流されるのは実害あると思うんだけど？」これについて管理人に聞きたいんだけど -- &new{2016-12-01 (木) 10:57:20}; //---基本的に管理者は基準に関しては答えない。それを悪用して荒らすやつが出てくるから。だいたい判明すればいいのなら今のIPとブラックリスト登録してるIPが似てればたぶん入ってるよ。IP変えて荒らすやつと認識されたくないのなら今度からは枝1など名乗って話すといい。可変IPで荒らすやつは多いから同じ手段を使っていれば同類と思われるからね。 -- &new{2016-12-01 (木) 10:58:59}; //---基準は答えなくていいけど質問はできないの？ -- &new{2016-12-01 (木) 11:07:14}; //---質問はできると思うよ？でもそれには集いの人が代わりに答えると思う。上の木でも書いたが基本的に一つの木に話題は1つだ。新しく聞きたいなら木を立てて質問したほうがいい -- &new{2016-12-01 (木) 11:14:00}; //---実害あるか？ ないだろ。Wikiの一コメントにどんだけ信憑性があるんだって話。真に受けてｷｾｲﾀﾞｷｾｲﾀﾞ騒ぐやつがいたら、ゲーム内で排除されていくだろ -- &new{2016-12-01 (木) 11:35:44}; //---小木主ですが、前触れもなく本BLという事に違和感を感じたのは、通報の時は「注意しても再度繰り返すなら通報、いきなり通報してはいけない」とよく言われていたからです。管理者が確認した結果荒らし行為だったのかもしれませんが、まず警告なり何かしら入ってから、従わないなら本BLかなと思っていたので、いきなり本BLが行われていたので疑問に思いました。 -- &new{2016-12-01 (木) 17:31:49}; //---仮BLもハンターページ見れば分かるけど2chとか言いながら煽ってるのまで居るんだけどその変どうなってるの？ -- &new{2016-12-01 (木) 17:53:39}; //---管理者のする事は絶対であり正しく疑問の余地はない。管理者に疑問を抱き批判し叩こうとするのは今までの荒らしと同じ手法なので荒らされる前に速やかに通報協力を ID: 202067 -- &new{2016-12-01 (木) 18:48:14}; //---管理人も人間だから間違う事はあるし言い掛かりではない批判には答えた方がいいと思うけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 19:01:22}; //---管理者を批判し侮辱する人にこのwikiを使う資格はないです。そもそも管理者が嫌ならここに来なければ良いのに -- &new{2016-12-01 (木) 20:01:13}; //---それはお前の個人的意見だ。管理者も人間だから間違う事はある間違ったらなぜ間違ったか説明して今後同じミスはしないようにするものじゃないのかね。 -- &new{2016-12-01 (木) 21:00:09}; //--誰も依頼していない、通報していないものをBLするというのがありなら、ここで管理者叩きをする人を全てBLに入れて混乱を納めて欲しいです。そういう人が数人がいなくなったところで攻略wikiとしては何ら問題はないですので。 -- &new{2016-12-01 (木) 15:27:58}; //---とにかく注目を集めたいのはわかりますが、混乱を望んでいないのならまず安易に木を下げてページを乱すのをやめませんか？ -- &new{2016-12-01 (木) 15:44:45}; //---下げるなややこしいだろ。 -- &new{2016-12-01 (木) 17:51:05}; //--実害あるか？＞「ギリ徒花以外でサブSuいたら普通に戻って再受注するけどな見えてる地雷は避けよう -- 2016-12-01 (木) 13:48:30 」スルーするのは簡単だけどスルーするとずっとこの調子の書き込みしてると思うけどこれ実害有りでしょ -- &new{2016-12-01 (木) 18:20:10}; //---GuSuやHuSuは試して見ると分かるけど他サブより落ちると言うほど火力も落ちないし高い防御力で結構やってる人いるんだけどスルーしてまるで寄生のように語られるのは迷惑なんじゃないですかね。 -- &new{2016-12-01 (木) 18:30:20}; //--Huページの人に対して、自分の中で荒らし認定したんなら発言に一々反応しないでBL入れてスルーを徹底してくださいな。 少し前から仮BLになる件数が増えてるし、2,3人が入れてもどうにもならないよ。 管理人も少し前ので慎重になってるだろうけど、IPが変わる端から仮BLに入れられてたら管理人も対応せざるを得なくなるでしょうに。 ネットの長い歴史でも散々言われてることだけど、「荒らしに反応する奴も荒らし」というのを憶えておきましょう？ -- &new{2016-12-01 (木) 19:14:50}; //---だからどこが「荒らしなの」と聞いてるんだけど？ -- &new{2016-12-01 (木) 20:54:48}; //---「対立煽りに乗らないのは大事だけどスルーしてwikiのコメントであれ使ってる奴は寄生だこうしない奴は寄生だみたいな情報流されるのは実害あると思うんだけど？」小枝の人はこれにちゃんと答えましょうね -- &new{2016-12-01 (木) 21:24:33}; //-なんだかまた勝手に木を消した奴がいるみたいだけど荒らしかい？ -- &new{2016-12-02 (金) 08:27:11}; //--ＩＤ上げてくれ・・・上の連投君が差分流しまくってて追えない・・・ -- &new{2016-12-02 (金) 08:30:09}; //--おや、Huページの人が自分で木を立てておきながら名乗らないという荒らしの証拠の木までCOされてしまったのか。 -- &new{2016-12-02 (金) 08:33:32}; //--ハンターページはずっとこんな調子で編集されるぞwiki私物化かな -- &new{2016-12-02 (金) 08:38:17}; //---マジレスするとＣＯの判断は編集者に任されてるぞ。基本雑談は許容だからあんまり知られてないけどね -- &new{2016-12-02 (金) 08:40:47}; //---誤解があると問題なので念のために枝1氏を補足すると、判断は編集者に委ねられているけど、そのCOに異論が出れば「COに関して編集者同士の意見が衝突した」という扱いになるから、当然話し合いにで解決することにはなる。（仮に話し合いを無視して編集合戦となればそこからは荒らしとして対応 -- &new{2016-12-02 (金) 12:26:41}; //---直してる方だけ荒らしだと言い出しそうだがね。 -- &new{2016-12-02 (金) 13:57:59}; //--雑談と違って編集者の判断に任せられているとは言え…せめて事後報告でいいから残して欲しいですね。まあ、あの木ならこのままでもいいかな、とは思います。かの人物の人となりなら2つ上の木を見れば察せられますし -- &new{2016-12-02 (金) 08:45:10}; //---個人的には２つ上の木こそ伐採したいけどね -- &new{2016-12-02 (金) 08:46:20}; //---COされた木はハンターページ専用の木ではない上に議論中の小木もあったので確認もなく勝手にCOされるのは迷惑以外の何物でもないんですけどね。というか雑談以外は承認必須ではないことを、好き勝手にCOして良いと勘違いしている人がいるんじゃないですかね？ -- &new{2016-12-02 (金) 09:37:01}; //---(´・ω・｀)どの木かどころか、どのコメ欄の話をしてるのかすらよく分からんらん -- &new{2016-12-02 (金) 09:59:58}; //---全部内容は似たようなもん。BL乱発してる変な連中居ないかと「突然本BLになってる」とかBLと本BLなんかおかしくない？って感じの木 -- &new{2016-12-02 (金) 13:51:06}; //--ID: 206953 無断で集いの木をCOした荒らし。おそらく例のハンターのページの荒らしが証拠隠滅目的でCOしたと思われる。悪質な行為なので本BL願います。 -- &new{2016-12-02 (金) 15:48:05}; //---たぶん違う人。小木の言ってる人はその差分の前後で仮ＢＬ到達してるので別の人が伐採したのだと思われ -- &new{2016-12-02 (金) 15:55:15}; //---近い時刻にハンターのページでも幾つか木がCOされててその人も仮BLに入ってるからそっちとは同一人物っぽいな -- &new{2016-12-02 (金) 16:39:29}; //---勝手にこの木は話が終わったや木が長いとか言ってる奴じゃねぇの？ -- &new{2016-12-02 (金) 16:39:48}; //---ID: 207040だよ。本BLするなら上に赤で上がってるのにしてくれ。範囲規制もお願いします -- &new{2016-12-02 (金) 16:46:41}; //---そいつ人にBLされたのにIP代えて書き込んだとか言いながら編集でIP代え書き込みでIP代えなのね。 -- &new{2016-12-02 (金) 16:57:19}; //--コメント欄を本来の使い方編集について考察や検証に使って口論になってるのを問題視するより「ID 207983、また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない、とだけ書けばいい気がするな -- 2016-12-02 (金) 08:13:01 New! 」こんなのが当然になる方がよっぽど問題だとおもうけどね。それもう主観だらけの記事しか無くなってwikiとして機能してないから -- &new{2016-12-02 (金) 18:04:40}; //---そのコメントどっから持ってきたんだよ。該当ページのコメント欄で言えよ -- &new{2016-12-02 (金) 18:07:12}; //---ID 207983は自分が何を言ってるのか分かってるのかな「我満言って荒らされるから嘘記事乗せときます」なんだけどそれ -- &new{2016-12-02 (金) 18:17:41}; //---荒らしをなんとかしてくれと言うんじゃなくて荒らされるから荒らしの言うとおりにしろと言う奴はwikiに必要あるの？ -- &new{2016-12-02 (金) 19:43:27}; //--ID: 208160 集いの場で何度注意しても豚面を付け続ける荒らしなので、通報及び本BLを。 -- &new{2016-12-02 (金) 18:25:46}; //---お前をBLすればいいの？ -- &new{2016-12-02 (金) 18:27:50}; //---冗談抜きで、本BLとか言ってる人間の方を通報したくなるんですけど。ちなみにあの豚さんは別人ですよ -- &new{2016-12-02 (金) 18:49:11}; //---豚は暴言を吐き荒らしの擁護ばかりしていたんだから本BLが妥当だろ。仮に本人じゃないにしても豚は荒らしだとさんざん注意しているのに豚をつける行為は疑われても仕方のない行為だ。さんざん言われている中で豚を付ける方が悪いから問題はない。 -- &new{2016-12-02 (金) 19:55:16}; //---その豚って奴を知らないし知らないから暴言吐かれた事もないんで顔文字見て発狂してる痛い人にしか見えませんよ。 -- &new{2016-12-02 (金) 20:02:46}; //---集いにおいては、茶化しや煽りに見えるから非推奨とされてる豚面とその話し方をやめろと言われているにも関わらず付け続けるのには疑問を感じないでもないが、それだけで荒らしだ本BLだというのは些か横暴すぎるような気も…。言われたくなければ外せば良いだけだとは思うが -- &new{2016-12-02 (金) 20:22:00}; //---暴言吐いたり荒らしたりしてなければ別に気にする必要もないと思うけどね。時々自分で顔文字、自分で叩いて話そらすなんても居るけど通報煽ってるから別人かな -- &new{2016-12-02 (金) 20:42:24}; //--身勝手な編集が目に余るので、そろそろ以前削除された木と今回COされた木を復活させようと思うのですがどうでしょうか？ -- &new{2016-12-02 (金) 19:47:54}; //---それもいいけど新たに立てた方がいいんじゃない？ -- &new{2016-12-02 (金) 19:51:06}; //---¥ -- &new{2016-12-02 (金) 20:16:40}; //---小木は管理者叩きの木を復活させて再度管理者を叩いて暴れようとしているので荒らされる前に通報の協力をお願いします ID: 213869 -- &new{2016-12-02 (金) 20:19:59}; //---管理人叩いてたか？なんかBLおかしくないって話してただけじゃなかった？ -- &new{2016-12-02 (金) 20:23:38}; //---[[コメント欄について]]に移植してそっちでやって下さい。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:05:11}; //--IP変えてる奴が1人でも居るだけで全部自演に見える程度には全ての議論とりわけIDを示してのBL誘導に意味がない訳で、とりあえず一時的にplala大阪だけでも切ってから考えたいくらいなんだけどやっぱり難しいかね -- &new{2016-12-02 (金) 20:14:42}; //---荒らしの言うとおりにしちゃダメだぞと言ってるのがplala大阪で、荒らしの言う通りにしろと言ってるのが自治なんだけど？ -- &new{2016-12-02 (金) 20:20:18}; //---枝1 すまんなこの状況であいつは敵こいつは味方みたいな発現した所で今の状況じゃお前の言う事信じられんのやわ。主張の内容はともかくIP変えてる事こそが確かなら誰であろうと一時的に切ってほしいと言っている 小木 -- &new{2016-12-02 (金) 20:24:47}; //---味方も敵も無いしIP勝手に変わる人どうするんだよ（ワロタ -- &new{2016-12-02 (金) 20:27:54}; //---小枝、自演と言ってるがどう言う自演されてるの？昔から自演を気にする奴は自演ばかりしてる奴って良く言われるけどお前が一番自演してるんじゃないのか？ -- &new{2016-12-02 (金) 20:37:40}; //---枝4分かるぜその気持ち。例えば今俺に向けているその疑いがある限り議論に意味がないってワケ。言ってしまえば俺にとっては枝1と3と4が同じ人にすら見える。自演を気にする云々については、「それ以前にプロキシ使ってるやついる時点でおれはもうこの流れがすべてプロキシ君の自演にしか見えなくなったよ。そろそろＣＯしようぜ。下がみにくい -- 2016-11-30 (水) 07:47:29 New」に同調しただけだから俺の事は気にするなと言っても信じて貰えないだろうけど。小木 -- &new{2016-12-02 (金) 20:49:11}; //---それはお前だけだ。どんだけ自演しようが内容が正しいかどうかだからあんまり自演は議論に関係ない。問題ある自演は話そらす為に顔文字→自分で突っ込むとかの自演ぐらいかね。それを今やる必要があるのはプロキシ使った荒らしか一部の自治ぐらいでしょ -- &new{2016-12-02 (金) 20:58:13}; //---何か話がちょっと逸れたけど大体言いたい事に合致したな。そう、それをやる必要があるのは芳ばしい奴なんだから、可能なら一時的に切った方がいいのではというのが小木の提案。小木 -- &new{2016-12-02 (金) 21:04:08}; //---難しい難しくない以前にそれできるのは管理者だけなんだから俺らがいくら考えてもどうしようもなくね？まぁこいつplalaだよって指摘できる人がいるんなら別だけどさ -- &new{2016-12-02 (金) 21:06:21}; //---俺がプララだ -- &new{2016-12-02 (金) 21:07:59}; //---個人の考える正当性はともかく荒らされてる事は事実なんだからplala大阪一時的に切るに賛成するわ -- &new{2016-12-02 (金) 21:08:11}; //---いや、君がplalaなのは知ってるんだけどさ、君ＩＰコロコロ変わるからそのたびに管理人以外にはわからなくなるんよ・・・ -- &new{2016-12-02 (金) 21:09:50}; //---俺プララだけどいつ荒らしたの？サブクラス考察の結果が気に入らないと暴れてる奴が居るから荒らしの言うとおり「また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない」とだけ書いて荒らしの言うとおりに俺の気に入らないplala大阪を管理人は規制しろって言ってるの？ -- &new{2016-12-02 (金) 21:14:27}; //---だからサブクラス考察の話題はサブクラスのところでやれってば。君がその話題持ち出すたびに話それてるんでしょ。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:17:30}; //---そもそも差分見て逐一自演はないかチェックして、人のサブみて破棄するかとやってるのはお前ぐらいのもんだろ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:17:41}; //---管理者が動かない限り誰がやったかだの水掛け論が続くだけ、木が伸びるだけで不毛でござる…。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:21:07}; //---だいたい変な奴が立てたサブクラスの木しかなかったじゃないかｗ今ハンターのページ関係ない木のどこにサブクラスの話があるわけ？関係ない木でした覚えはないね。 -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:21:39}; //---そういうこと、この木にしてもplalaと多分あと一人が勝手に暴れて勝手に木を伸ばしてるだけ。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:22:33}; //---枝8>やっぱ難しいか。1,ユーザで可能ならそうしたい2,管理人がここを見た時に少しでも検討して欲しい3,上下でBL誘導合戦してる奴は冷静になって欲しいこの3つの祈るような気持ちで小木を生やしたってのが正直な所だが如何せん俺が無知なもんで煩わせたな、申し訳ない。 プララ>あのタイミングでその書き込みはめっちゃ芳ばしかったし正直ちょっと我慢してってなってもしょうがないと思うぞ だからプララ、切ろう！ 小木 -- &new{2016-12-02 (金) 21:24:50}; //---サブクラスの木でサブクラスの話をするのは普通だろ？それのどこが荒らしなんだい？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:24:56}; //---あのタイミング＞知らんがな -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:27:32}; //---うん、そうだね。でもここは集いなんだ。きみがどれだけここで喚いたところで何も変わらないぞ。該当ページでしゃべってこいと言ってるんｄな -- &new{2016-12-02 (金) 21:27:48}; //---Huのページはともかくとして集いでPlalaが荒らしてるのは確定だからなんらかの措置は欲しいな -- &new{2016-12-02 (金) 21:31:06}; //---我慢してろってなんだか意味不明な事を言って下の木で木主がいきなり本BLされてるからこいつがプララだとかやってるから呼んだか？と来ただけだぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:31:17}; //---わかった。じゃあもう来なくていい。君がＢＬされた木主じゃないってのはわかったからこれ以上煽りに乗るな。話が進まない -- &new{2016-12-02 (金) 21:32:55}; //---集いのどこをどう荒らしたの？本文編集の話をBL煽りで邪魔してくるし、集いで好き勝手妄想並べてスルーしてるとBL煽りまくってるんで仕方なく来てるんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:35:33}; //---だから煽りに乗っかるなよしばらく口閉じてサブＳｕの重要性を向こうのページで語ってこいって -- &new{2016-12-02 (金) 21:37:08}; //---別にサブSu重要じゃないぞ。俺いつもHuFiだしな。それとHuSuが使えるかどうかは別の話なんだけど。 -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:40:25}; //---子木…餌を与えるだけ与えて冗談でもそういう放任をしないでくれ -- &new{2016-12-02 (金) 21:40:58}; //---子木2で書かれていることを守らないやつが一般的に荒らしと言われるな。木を立てておきながら責任持たないということだから -- &new{2016-12-02 (金) 21:42:38}; //---Huページと合わせて何人もの人が過度な連投=荒らしだって説明しても全く理解してないみたいだしもう通報してスルーするしかないんじゃないかな。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:43:41}; //---どうでもいいけど木自体から話題逸れすぎじゃね？ＣＯしようぜもうこれ -- &new{2016-12-02 (金) 21:44:12}; //---サブSuは使えないと思い込んだ2chから来てる変な人が検証してると煽られたとか言って2chの誰だとか豚面の顔文字だあの本BLされた木主だとか意味不明な事を言い続けて粘着してきてるだけなんだけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:46:31}; //---過度な連投=荒らしって質問に答えてるだけじゃん -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:48:10}; //---だから俺はそれをここで言っても無駄だとさっきから言ってるわけだよ。集いでそのこと言ってもどうしようもないだろ？煽りスルーして -- &new{2016-12-02 (金) 21:48:47}; //---横からだけど、plalaさんが名前付けてくれたのは助かるよ。おそらくだけど話が細切れになってて、後からココ見た人はさっぱり状況がわからないんじゃないかと。[[コメント欄について]]の一番下に専用の木を作ったから、一度詳しく事情を最初からまとめて説明してくれない？ -- &new{2016-12-02 (金) 21:49:45}; //---無駄に長くなってもう何がなんやらわからないのでこの木COした方が良いんじゃないかと思います -- &new{2016-12-02 (金) 21:53:01}; //---煽りをスルーしてたらそこら中で妄想並べられてBLくらいまくって本BLされて大阪プララ連呼されてんだけど？これスルーしてた結果だぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 21:53:26}; //---いいよな？ぶっちゃけ大元になってる木の伐採も反対意見ないんだろ？戻す必要もないわけだ。思い切って木ごと伐採を提案するがどうだろうか？ぶっちゃけ小木２から下は木に関係ないだろ -- &new{2016-12-02 (金) 21:55:01}; //---もぅどれが本当の通報案件かも解らない… -- &new{2016-12-02 (金) 21:56:37}; //---木ごと伐採どうぞ -- &new{2016-12-02 (金) 21:58:51}; //---もう少し待ってもらえない？ 一応誘導してみたので -- &new{2016-12-02 (金) 22:00:10}; //---コメント欄へのリンクは残しておいた良いと思う。まあそのpiaiaさん本人は仮BL入ってしまったようですが -- &new{2016-12-02 (金) 22:00:33}; //---あっち書いて来たぞ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:01:20}; //---んじゃ&color(Red){22:30};まで待つよ。なぁなぁに期限伸ばしても伐採のこと忘れられるだけだから -- &new{2016-12-02 (金) 22:01:24}; //---まあPlalaが都合よくまたIP変わったならコメント欄についてのほうでやってもらえばいいでしょ -- &new{2016-12-02 (金) 22:01:40}; //---仮BLされてるね。こんなんで仮BLなら本文も荒らしの言う通りに書けでこれ荒らしの言い成りじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:04:33}; //---一分で帰ってきたよ…本当にもぅ仮BLには効果なくなったんだな…誘導も確認されたし伐採どうぞ -- &new{2016-12-02 (金) 22:05:19}; //---伐採は許可してなくね？コテ入れろよ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:07:42}; //---宣言しちゃった以上３０分に伐採します。会話や議論の途中だろうと問答無用で伐採するのでこれ以上意見がある場合は誘導先でどうぞ。この木の上にもコメント欄についての誘導あります -- &new{2016-12-02 (金) 22:08:48}; //---伐採するなら木の主題と関係ない部分だけにしてくれ、そもそもこの木は「無断伐採の木」についての話だ。無断伐採の話の木が伐採されたらそれこそ伐採厨の仕業だとか荒れる基になってシャレにならん。 -- &new{2016-12-02 (金) 22:14:27}; //---とりあえずは伐採するのはこの子木と一番下だけで良いと思います。 -- &new{2016-12-02 (金) 22:16:32}; //---いや、流石に小木２までにしますそこから先は完全に木から外れているので -- &new{2016-12-02 (金) 22:18:11}; //--「ID 207983、また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない、とだけ書けばいい気がするな -- 2016-12-02 (金) 08:13:01 New! 」荒らしをなんとかしてくれと言うんじゃなくて荒らされるから荒らしの言うとおりにしろと言う奴はwikiに必要あるの？と書かれてすぐ後で豚を通報しろ、plala大阪を切れ、Coしようぜ、なんだけど？これは笑うとこなのか突っ込むとこなのかって感じだけどね。 -- &new{2016-12-02 (金) 21:06:54}; //---こんあぐらい残すなら消してしまえよ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:33:16}; //---全部消さず木に関係してるものは残せといわれた結果がこれなんだがその方がいいなら消すよ -- &new{2016-12-02 (金) 22:39:49}; //---木に関係するものなら独断編集のIDは残しとかないと駄目でしょ -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:49:07}; //---わかったわかった。じゃあ全部伐採するよ。件のIDのやつはもうしわけないが荒れる原因になるからNG -- &new{2016-12-02 (金) 22:54:12}; //---そう言う事このまま残しても同じ流れにしかならないからね -- [[plala]] &new{2016-12-02 (金) 22:59:22}; //-これってマジなの＞知り合いというか一人でもそれこそIP変えればいくらでも通報できるわけで。たぶんここに来てから最初に仮BLくらいまくったのはそれだと思うし。そういうこともできるからIP変えはここでは印象悪いし、非常によくないのよ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 07:52:34}; //--書く場所間違えたスマン -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 07:53:24}; -別の木立てた方がいいなら「wikiの編集のための検証の会話を自分の嫌な結果が出そうだとBL使って妨害してくる連中にどう対応すればいい？」で木を立てるけど？ -- &new{2016-12-02 (金) 07:48:03}; ---とりあえず検証wiki行って来ればどうだ？ここで邪魔されるなら別のwikiで試してみるといい。んで間接的に示してみれば？ -- &new{2016-12-02 (金) 08:02:57}; ---検証じゃない考察だすまん -- &new{2016-12-02 (金) 08:03:19}; ---もっともらしい虚偽の理由でBLされたと言い張り（実際には煽りと誹謗中傷と通常のコメント欄の進行を妨害する大量の自演と連投を含む書き込み）故意にIP変えてまで荒しに来て、検証にもならないもので妨害してくるあなたにどう対処すればいいのでしょうか？ -- &new{2016-12-02 (金) 08:03:57}; ---枝3、自分の嫌な結果や意見が違うと荒らされたと言ってない？どんな自演があったわけ？適当な事ばかり言ってない？ -- &new{2016-12-02 (金) 08:08:12}; ---それがいいですね[[ここから>http://pso2x.swiki.jp/]]どうぞ。あと続きは[[こちらにどうぞ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]] -- &new{2016-12-02 (金) 08:08:53}; ---これ木わけとくか -- &new{2016-12-02 (金) 08:09:28}; --枝3、まず誹謗中傷はどれの事か？自演とはどれの事か？具体的に何か一つでも上げれるなら上げてみてね。それができないなら感情論ふりまわして思い込みの虚偽通報で検証妨害してた荒らしって事になると思うよ -- &new{2016-12-02 (金) 08:16:07}; ---そもそもの話をすればサブSuは使えない筈なんだと言う思い込みで書き込んでた子が誹謗中傷にあたるわけで、それじゃサブSu試して見るかに煽りと誹謗中傷やりまくって何言ってんだで感じだがな。 -- &new{2016-12-02 (金) 08:26:51}; ---何一つ具体例も出せないのに通報乱発したと言い出す敵意むき出しの奴が「もっともらしい」とか自分で言ってるならそれは言われて当然のもっともな事だと思うけどね。 -- &new{2016-12-02 (金) 14:01:59}; ---不特定多数にFiおじさん煽ってたのは誹謗中傷には当たらないのだろうか -- &new{2016-12-02 (金) 17:38:54}; ---「ID 207983、また荒らされるのも嫌だし、HuSuのサブクラス考察はお勧めしない、とだけ書けばいい気がするな -- 2016-12-02 (金) 08:13:01 New! 」こんなのが当然になる方がよっぽど問題だとおもうけどね。荒らしをなんとかしてくれと言うんじゃなくて荒らされるから荒らしの言うとおりにしろと言う奴はwikiに必要あるの？ -- &new{2016-12-02 (金) 19:45:15}; --一番問題なのは2chがどうとか言ってる痛い人が居るのにBLと虚偽（思い込み）通報で人様のIP晒していいのかってとこだけどね。 -- &new{2016-12-02 (金) 08:35:15}; ---今はCOされてるがその件らしきコメント、「2chみたいにコメにIDみたいなの表示できないのか？」ていう程度のものだったと思うが -- &new{2016-12-02 (金) 11:01:49}; ---「//---葉5 それぞれ発言してるの別の人だから当たり前だろ何いってんの。ここはお前とおじさんとひろゆきしかいない2chじゃないぞ。 -- &new{2016-12-01 (木) 12:28:43};」なんか２chから来てる誰かだと思い込んでる奴居るぞ -- &new{2016-12-02 (金) 13:47:38}; ---自治の人が、おじさん２chから来てるのと書かれてる記事を全部Coしててあからさますぎて吹いてまう -- &new{2016-12-02 (金) 18:34:39}; -管理者様へ。今、チームサイトに初心者向けのページを作ろうとしているのですが、その中にこのWIKIへのリンクを貼らせていただきたいと思っています。このWIKIへのリンクへの注意事項か、もしくはリンク事態禁止であれば、教えていただけると幸いです。 -- &new{2016-12-01 (木) 21:44:13}; --管理者ではありませんが、リンクは自由に貼っていただいて大丈夫ですよ。当wikiにリンクを貼っているページは多々ありますが、いずれも特に許可や不許可といったやり取りは行われておりませんので -- &new{2016-12-01 (木) 22:03:01}; ---どうもありがとうございます！それでは、リンク使用させていただきますね！ -- &new{2016-12-01 (木) 22:34:16}; --リンク設置自体には反対しませんが、どこに置くかですね。初心者向けであれば[[初心者講座]]に置いてもいいかもしれません。 -- &new{2016-12-01 (木) 23:09:20}; ---これは木主さんのチームサイト内にwikiへのリンクを貼るという話かと -- &new{2016-12-01 (木) 23:30:52}; ---ぬ、逆でしたか、お恥ずかしい。 -- &new{2016-12-01 (木) 23:55:46}; ---まれな案件ではあるので勘違いしちゃうのもわかります 枝1 -- &new{2016-12-02 (金) 00:12:15}; --(トラブルに至るのは稀だとは思いますが)一応、Wikiへ身内内でのローカルな認識が及ばないよう、別サイトであるという旨を書いておくとよいかもしれません -- &new{2016-12-02 (金) 01:00:07}; -管理者殿ならびに編集者各位に提案いたします。長文をお許しください。固定名「plala」氏の不適切な書き込み・態度に対応するため、プロバイダ通報とプロバイダ「plala」による接続の範囲規制を求めます。元はHuクラスページにおけるサブクラス考証でHuFiを推薦する人物（plala氏によれば「HuFiおじさん または 火力おじさん」）との口論がエスカレートしたことに端を発します。ですがplala氏は、「HuFiおじさん」による書き込みが絶えた後も一人でヒートアップし続け、自らを支援しない書き込み者を「HuFiおじさん」として認定して相当数の煽りコメント（COされていますが一時Huクラスページが氏の煽りで埋め尽くされんばかりの勢いと数）を繰り返しました。それを問題に思った閲覧者や管理者殿により複数回の仮BL→本BLにされていますが、一定期間でIPアドレスが変わるため現在も沈静化しておりません。本ページにおける振る舞いは皆様もよくご存知かと思います。また、そもそも可変IPを利用していると思われますが、「コメント欄について」ページにて意図的に変更もできる/していることが本人により供述されています。本人としては「根拠もなく火力を語る輩を糾弾し、正しく編集が行える環境にする」という正義を実行していることに一切の疑いはなく、ゆえに反省の色も見えません。このままでは他ページに波及する恐れもあり、早急に氏を処分する必要があると感じます。範囲規制によって通常の利用者に悪影響が出ることはもちろん承知しておりますが、管理者殿におかれましては影響を調査された上で対処をご検討いただけますと幸いです。 -- &new{2016-12-02 (金) 23:56:57}; --現在のIDは216531です。よろしくお願い申し上げます。 -- &new{2016-12-03 (土) 00:06:11}; --なにこの無茶苦茶な依頼。そもそも火力おじさんと言ったのは俺だがHuFiおじさんと言い出したのは俺じゃないんだけど？まったく区別もついてないじゃないか -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 00:36:00}; --木主、根拠もない自演荒らしのレッテルや根拠もない編集しろと言ってる方は問題にしないのか？ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 00:38:13}; --依頼は依頼でしかなく、処理の全権を握るのはここの利用者でも、ましてや渦中の人物でもなく管理者にのみあります。 善良な利用者の方々はむやみに反応して依頼木を荒らさないよう努め、 管理者からの反応を待ちましょう。 -- &new{2016-12-03 (土) 00:49:01}; ---それより管理人と話せる場所は無いの？ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 00:57:16}; ---別に話す必要はないでしょ 依頼と反論だけでいい それ見て判断するだけだ -- &new{2016-12-03 (土) 01:06:39}; ---せっかくだから俺が話したいんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 01:10:42}; ---せっかく伐採したのにまた安い挑発にいちいち乗るなよ -- &new{2016-12-03 (土) 01:14:16}; ---じゃあ雑談スレで俺と話そう -- &new{2016-12-03 (土) 01:14:24}; ---それで管理人は居ないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 18:27:26}; ---ここ急に静かになったな -- [[plala]] &new{2016-12-04 (日) 19:34:16}; --この木にも連投、自重してと言っても話を聞かない、自身の正当化とあちこちで話を長引かせるだけで不毛なことこの上ない。そろそろこの木の提案「plalaの範囲規制」に賛成させてもらいます。 -- &new{2016-12-05 (月) 18:13:29}; ---何時間も空いたり一日とか空いてる書き込みが連投のわけないだろ。単に君が俺を悪いと言いたいならそこしか残ってないだけで他に言ってた、自演、荒らし、通報乱発は全て妄想で言い掛かりに等しい事しかなかっただけじゃないのかね？そう言うのは自治とは呼ばないんだよ。 -- &new{2016-12-05 (月) 20:54:20}; ---少なくともここは雑談する場ではないです。一つ上の子木の枝の書き込みは不要なもので、そういう書き込みを控えるよう注意されてたはずなのに繰り返す時点で荒らしと何ら変わりありません -- &new{2016-12-06 (火) 09:42:36}; ---まず「雑談しようぜ」と言ってるのは俺ではない次に管理人と話たいと言っても別に雑談したいと言ってるわけではない、一日開けて１レスしてるだけのものに「連投だ」と言い続けてる人の方がリソースの無駄で荒らしぽいけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 19:21:10}; --この人が放置された結果、TeページとHuページで見当違いの持論を振りかざしながら繰り返し煽りを行なっています。私も賛成です。木を下げて恐縮ですが、改めて範囲規制を検討してください。 -- &new{2016-12-11 (日) 21:07:09}; ---見当違いの持論ってのは壊世調査アムドゥスキアのページのコメント欄やコメント欄についてみたいな物の事を言うんじゃないかな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 03:38:27}; -とりあえず集いにnomove付けてはどうか -- &new{2016-12-03 (土) 01:29:24}; --あれは「集い」の編集ページからしかつけられないから管理人じゃないとできない -- &new{2016-12-03 (土) 01:32:34}; ---分かりました 特に問題なければご検討ください きぬし -- &new{2016-12-03 (土) 01:38:52}; --テスト -- &new{2016-12-05 (月) 11:31:12}; --一時的に「nomove」を付けてみました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-05 (月) 11:32:03}; ---これで管理者叩きの荒らしの連中が木を下げて話を蒸し返すこともなくなるし、すぐに流れて目につくこともなくなるな。良い事だ -- &new{2016-12-05 (月) 17:03:18}; ---↑なんで対策取ったところでわざとらしく煽るようなこと書くのさ。対立煽りと誤解されるような言動はやめましょ？ -- &new{2016-12-05 (月) 17:15:10}; ---え？この変更は管理者への追求を回避するためのものなの？だとしたら姑息じゃないのかなー -- &new{2016-12-05 (月) 17:32:21}; ---正常な運営の為の措置だろう。荒らしがひたすら木を下げまくって本来するべき議論がまともに出来ないようではここの意味が無いからな。 -- &new{2016-12-05 (月) 17:56:22}; ---まず荒らしでもないし、管理者を叩いているわけでもありません。管理者の行動について質問を説明を求めるというごく当たり前のことをしてきただけです。対立厨なのか知りませんが、荒らしと決めつけて議論の妨害をされるのは邪魔なので出て行ってもらえませんかね -- &new{2016-12-05 (月) 18:08:42}; ---木が流れたところで、未解決の話だったらまた木を立てられるだけで、特に何も解決はしないだろうね -- &new{2016-12-05 (月) 18:21:24}; ---管理者がこの変更を行った意味全くわかっていないようだな。管理者叩きが荒らしだと管理者が認定したからこの変更が行われてたんだよ。ここでは管理者は神だ、管理者の言うことは絶対的に従わなければならん。管理者が死ねと言ったら死ぬべきだし、管理者叩きは死ねと管理者が言っているんだよ。管理者に背く不届き者は通報と本BLが相応しい。次のIDへの通報協力をお願いする 243984 244433 -- &new{2016-12-05 (月) 18:43:51}; ---そういう何でもかんでも荒らし扱いする態度が反発を生んでより亀裂が深まっているというのになぜ気付かないんですか。こういう自治厨を放置する管理者も管理者だとは思うけどね -- &new{2016-12-05 (月) 19:33:02}; ---ID: 245199 管理者を中傷する発言 -- &new{2016-12-05 (月) 19:43:40}; ---管理者批判を見ると顔真っ赤にして怒っている人がいるみたいだけど何なんだろう。管理者批判に親でも殺されたのかね -- &new{2016-12-05 (月) 19:55:15}; ---ID: 245388 誹謗中傷・煽り -- &new{2016-12-05 (月) 20:01:07}; ---そんな間違った正義を振りかざしたところで誰も通報なんかしやしないよ。いい加減その自分勝手な自治は迷惑行為であると自覚したらどうかね -- &new{2016-12-05 (月) 20:07:05}; ---例の串じゃないの -- &new{2016-12-05 (月) 20:09:37}; ---狂信者のフリして暴れて管理者への不満を煽ってるだけでしょ -- &new{2016-12-05 (月) 21:01:28}; ---今表立って言わないだけで不満を持ってる層は以前からそれなりにいるぞ。以前声を上げた人は無駄だと悟って何も言わなくなってきているが -- &new{2016-12-06 (火) 09:26:23}; ---一口に不満っていっても一枚岩じゃないと思うのだが なんで管理人は～と言いつつ虎の威を借りたいだけで最初から解決諦めてる事もあるし -- &new{2016-12-06 (火) 09:39:10}; ---まぁ、ある程度の捌け口はないとね。それと、管理者に不満は存在するぞってアピールでもある。それを見てどう思うかは管理者次第だけどね -- &new{2016-12-06 (火) 13:17:44}; ---''今回の管理者の対応について不満があるなら、別の小木で理由を提示した上で撤回を提案するべきでは？ この小木ではここまで今回の管理者の処置に関して“具体的”な反論は一切出ていないですよ。''「nomove」の処置の是非には触れず、もはや「nomove対応の木」ではなく「あからさまな枝1や枝7との殴り合いに終始する木」で、あげく管理者への不満が～とか投稿されても管理者さんも困惑するしかないのでは？ -- &new{2016-12-06 (火) 14:37:50}; ---良く分からんが付けれるものは付けとけばいいんじゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 19:22:55}; -新しい木立て失礼。今（1時10分頃に） 1.CO済みの木が一部復旧された 2.気づいた方がすぐに再度COした（復旧した編集はID:217218） という流れがあったのですが、差分を見ると1であったはずの編集が記録されていません。もしかしてまた差分に痕跡を残さないバグでも見つかったのでは？（あるいは再発？ -- &new{2016-12-03 (土) 01:34:41}; --ちなみに無断復旧の該当部分は全く関係ない木に移植されて混乱を招いていますね ハンターページでも同様に過去の小木を無関係の木に移植して荒らしている形跡を確認しております （木の接続含め復旧済みです） -- &new{2016-12-03 (土) 01:42:45}; ---もしかしたら下の木で言われてる機能を利用してるのかもしれませんね。自分詳しくないのでさっぱりですけど。今日何度か差分で見かけたのでハンターページもその時いじられたのかもしれません -- &new{2016-12-03 (土) 01:44:49}; ---木がくっついたり移動するからなんか凄く見難いぞ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 18:57:37}; -ID217228や217231, 217234で行われてるようなページ名が文字化けしてる処理ってなんなんですかね？今日差分見てたら何回かあったんですけど -- &new{2016-12-03 (土) 01:31:09}; --ページ名と思われる部分をデコードしたら[[エアリーサマードレス]]でした しかし該当ページに直近の更新はないですね -- &new{2016-12-03 (土) 01:36:48}; ---[[RecentDeleted]]見ると、既存のエアリーサマードレスのページとは別に作成されたっぽいですね -- &new{2016-12-03 (土) 01:53:23}; ---やっぱ何かしら意図してやってるってことですかね？かといって何やってるかわからんから不具合報告も出せない・・・ -- &new{2016-12-03 (土) 01:55:24}; ---失礼。内容も日付も違いました 枝1 -- &new{2016-12-03 (土) 01:56:50}; --機能から変な編集してるのが居て見難いんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 01:37:10}; -つい先程missyon;決断のページで誤って画像をアップロードしてしまった者です そのページの画像の削除を依頼したいためコメンさせていただきます ご迷惑を掛けてしまい申し訳ありませm(__)m -- &new{2016-12-03 (土) 06:48:10}; --ID218235です -- &new{2016-12-03 (土) 06:55:36}; ---差し戻しましたが、決断のページに画像は残っています（2016-12-02-115339.jpg ヴォルドラの大きな画像） -- &new{2016-12-03 (土) 08:07:26}; ---削除依頼に応じて下さり、ありがとうございます -- &new{2016-12-03 (土) 16:04:09}; //-昨日、木が消えたことに対する書き込みをし、消えた木を復活させようかと話していたのに、今度はその木が消えているのはなぜでしょうか。ここでは消えた木の復活も、消えた木のことに触れるのさえ許されないのでしょうか。 -- &new{2016-12-03 (土) 17:49:25}; //--ここは都合の悪い事は消して無かった事にし、質問しても知らんぷりをする場所だから仕方ない -- &new{2016-12-03 (土) 17:56:08}; //--なんだかまた勝手に木を消した奴が～の木主かな？別に削除したわけじゃないからあの後何があったのか編集ページで見てくるといい -- &new{2016-12-03 (土) 18:04:52}; //--管理者にしろ、自治者にしろ、不信に感じる行動を取るからここが荒れているのに、指摘しても「俺は悪くねえ！」的な態度しか取らないから余計に亀裂を生んで荒れているのに、その事になぜ気付かないんだろうね。 -- &new{2016-12-03 (土) 18:13:53}; //---ルークは言われるほどそこまで悪くないからだよ -- &new{2016-12-03 (土) 18:19:11}; //---バカだからだよ -- &new{2016-12-03 (土) 18:24:55}; //---勝手にIPが変わると荒らしだとか言ってるんだけどそんな自治初めて見るぞ -- [[plala]] &new{2016-12-03 (土) 18:29:52}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-05 (月) 11:14:25}; -あの、木が消えている話についての木がまたもや消されているのですが、これで3度目です。さすがにおかしくないでしょうか？あるいは消えた木について話すことも復元することも認められないと言う決まりであれば消す前にその旨を回答してください。ただ消されるだけでは何が悪いのかさっぱりわからないです。 -- &new{2016-12-03 (土) 23:40:10}; --意図は不明だけどなぜかCOされていますね。COについては異論が出たなら話し合いをしなさいと言うのが本来のルール。2度目の木の時点で異論だと言えるのに話し合いも説明もなくCOしているのは荒らしだと言える -- &new{2016-12-03 (土) 23:50:46}; ---最早「２度目の木」がどれを指すのかわからんけど、-なんだかまた勝手に木を消した奴がいるみたいだけど荒らしかい？←これが一度目だとするならきちんと承認取って木と小木１だけ残して伐採したのを後からこれくらい残すなら全部やれよと言われ伐採されてる。その承認に対して異論が手たというなら知らんけど -- &new{2016-12-05 (月) 10:57:13}; --コメント欄をCOする際は承認が必要ってルール、雑談板だけでなく全ページのルールにした方がいいんじゃないかね。明らかな荒らしの場合ならまだしも、そうとは言えないのに無言でCOされているケースが最近目立つ -- &new{2016-12-03 (土) 23:56:40}; ---これに関しては過去に何度も議論されていて意見も出尽くしてたり…。COの承認制が正常に機能するのは雑談板のように常に一定の閲覧者がいるようなコメント欄。人の少ない場所ではいつまでもCOできなかったり、公正なジャッジが期待できなかったり（荒らしの方が多数派な状況など）デメリットが大きいというのが結論。実際、wikiにある数千ものコメント欄の大半を占めるのはその「人が少ない過疎コメント欄」だから、現状ではやっぱり雑談板のように個別にローカルルールとして運用するのがベストだと思う。集いはなんとかしなきゃダメだというのは同意だけどね -- &new{2016-12-05 (月) 00:15:32}; --一度さっきのCOされたときは戻したんだけどね。またCOされたみたいだよ。編集合戦はごめんだから今は静観してるけど -- &new{2016-12-03 (土) 23:59:31}; --誰が消したでBL煽ったり消された方が通報乱発が起こりやすいし全ページコメント欄をCOする際は承認が必要ってルールにした方がいいぞ -- [[plala]] &new{2016-12-04 (日) 03:13:11}; --傍観者なのでどの木の事か分からないですが、今ある木だけで十分なような。CO→木が消えた→CO…のいたちごっこ。そろそろここも上限近いようですし、次Volにまで持ち込まなければCOでも復元でもどっちでも。 -- &new{2016-12-04 (日) 03:15:11}; ---次だろうがその次だろうが、強硬COする奴が出るたびにこの手の木が本題の下に立って本題より誰がやった勝手に消すな戻す＞CO＞戻すになるだけだから、全ページコメント欄をCOする際は承認が必要ってルールにした方がいいぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-04 (日) 09:06:39}; ---まあ強行伐採連打が一番沈静化早いけどね 実際今回静かになったろ？ -- &new{2016-12-05 (月) 00:48:09}; ---枝2が速攻仮BLされてるけどアレルギーすぎだろｗ -- &new{2016-12-05 (月) 03:40:29}; ---ハンターページなんか「算数も勉強しましょうね」と言われて切れて暴れてる情報が間違ってる方が残る結果になってたと思うけど強行伐採連打が一番沈静化ってまともな事を言ってる方が感情論に折れて匙を投げてるだけじゃないのか？ -- [[plala]] &new{2016-12-05 (月) 07:33:41}; ---だからハンターページの情報が間違ってるならハンターページで指摘して来いってば -- &new{2016-12-05 (月) 08:40:33}; ---それやってたらBL煽って暴れ出したんだけどね。 -- &new{2016-12-05 (月) 09:12:27}; ---CO基準は情報の正誤より暴言か否かが大きなウェイト占めるから注意な -- &new{2016-12-05 (月) 21:53:18}; ---だから暴言吐きまくって木に粘着してる痛い子が居るからって木ごとCOしていいのか？って話の木じゃないのこれ？それOKにしちゃうと俺の嫌いな話題の木だと次から次に暴言吐いてまわるだけでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 04:31:24}; --3日にCOしたり一部を削除したり他の木に付けたりした人さ。他の対応を見る限り編集者だと思うから言うけど、ここの投稿は議事録的な側面もあるわけだから、百歩譲ってCOならともかく個人の判断で木をいじるのはやめない？ -- &new{2016-12-05 (月) 01:23:47}; ---ここはまともに話し合いをする人と、気に入らない相手を全て荒らし扱いし通報COやり放題、本人は正義だから許されると思い込んでいる自治厨の2種類の人がいて、小木が言う人は自治厨の人だから何を言っても無駄だと思う。そもそも自治厨がいるとまともな話しようとしているのに横槍入れて妨害してくるし、荒らし荒らしと連呼している割にやっていることはむしろ自治厨の方が荒らしなんだよね。 -- &new{2016-12-05 (月) 01:34:43}; ---確かに枝1さんの言うことはよくわかるよ。ただ、単に勘違いとか簡単な考え方の違いだったりする可能性もあるので、こういうプロセスも必要かなと思ってさ。（なので、できたらこの小木は批判の木にはしないでほしい… 小木 -- &new{2016-12-05 (月) 02:21:04}; ---昨日COされた木みてきたけどひどいな。CO処理じゃなくてコメントが、誰も止めなかったのか？ -- &new{2016-12-05 (月) 03:24:13}; ---議事録扱いなのは分かるが、荒らし部分をCOで除いて議事録としての可読性を保つという考えもあるだろ -- &new{2016-12-05 (月) 03:42:15}; ---ぶっちゃけ見てくりゃわかると思うんだが、木の内容が全部とは言わんがほぼ上みたいな関係ないことで埋まってあげく木主のコメントに対して「馬鹿だから」と返しがつく始末。これを議事録というなら俺は首を傾げる -- &new{2016-12-05 (月) 04:16:09}; ---「基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。」基本的にはそう言う中から情報拾って本文編集に役立ててくれと書いてあるぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-05 (月) 07:37:59}; ---その前にあるコメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。という文を意図的に持ってこないのはやめようか。あと「本文から」ハズレすぎてるって言ってるんだよ。その中には君の件もあるの忘れないでね -- &new{2016-12-05 (月) 08:39:32}; ---大前提が雑多な中から有用情報捜してくれで俺がムカつくや俺が荒らしだと思うでCOしろとはどこにも書いてないぞ？本文から離れてるのは俺じゃなくて「荒らしだ」「馬鹿にしやがった」「通報乱発してる」「IP変わってる」とやってる人の方じゃないのかな。 -- &new{2016-12-05 (月) 09:18:09}; ---本題に戻ると「COする際は承認が必要ってルール」になると反対されるものはCOしちゃ駄目なものなんじゃないかな？COが正しいなら確認した所で誰も反対しないんじゃないの？随分と言ってる事がおかしいように感じるけど？ -- &new{2016-12-05 (月) 09:22:22}; ---本文から外れているのは確かにあるけど、その「本文ごと」コメントアウトされているから毎回毎回この木主が被害に遭っているんだよ。コメントアウトは編集者にお任せしますというのもあるし承認もいらないけど事前事後に一言もないのはさすがにマナーが悪い。だから荒らしと認識されて仮BLになっているんだから、逆恨みか知らないけど噛み付くコメントをする前にまずは自分自身の素行を見直したらどうよ。 -- &new{2016-12-05 (月) 09:36:26}; ---それよりCOを各編集者に任せますと言うのは、何を言ってるのかすら分からない「荒らしだ」連呼してるだけのような痛い子をCOする事であって、その子が居るからと言って「本題ごとCOする」なんてのはやって良い事ではないでしょ -- &new{2016-12-05 (月) 09:50:00}; ---名前外れてるわスマン。そもそもプララだから荒らしだIP変わったら荒らしだなんて無茶苦茶理由で自治して、それは間違った情報が本文に乗るよりも重罪なんて言ってるのは既に自治ですらなく荒らしに足一本踏み込んじゃってると思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-05 (月) 09:54:44}; ---その二つは別の問題ですよ、同列に扱わないで下さい。貴方の投稿スタイルが問題視されたのと、間違った情報の件、更に言えば…悪い言い方ですけど「ある種の情報操作を目論んでいる編集者がいる」のは全部別の問題です。一緒くたにすると話がおかしくなるので並べないで下さい -- &new{2016-12-05 (月) 11:13:51}; ---申し訳ありませんがplalaさんの発言への質疑応答などは[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]に専用の木を立ててあるのでそちらでやっていただきたいです。自分が言うのもあれですけど・・・伸びて話題が本筋からそれて一度目の木と同じ流れになるので -- &new{2016-12-05 (月) 11:19:54}; ---枝4、枝5さん。自分が言っているのはCOではなく個人の判断で「ある木に他の木から枝（や小木）をくっつける」ような行為についてです。「COにより議事録として可読性を保つ」とうのはもちろん理解できますが、それも原本として編集画面のソースがあるからこそではないかと。念のためいうと、提案と合意を得て「小木を独立させる（木を分ける）」とか「部分的にCOする」対応を行うことを否定しているわけではありません。あくまでそれを「勝手に個人の判断でしてしまうこと」についてやめませんか、という話 （小木主 -- &new{2016-12-05 (月) 15:41:19}; ---まず関係ない話を始めるのは俺じゃない。次にこの木にの内容にそった話は別に俺もしていいわけだ。編集者にまかせるのは会話の邪魔になる雑談や本筋と全く関係のない書き込みであって、話してる途中の木を本筋ごとCOして良いかを各編集者に任せると書いてあるわけではなかろう。 -- [[plala]] &new{2016-12-05 (月) 17:20:51}; ---事前申請くれっていうなら先に自分でやれば？って思うけどね 荒らしのCO対処遅すぎでしょ最近 -- &new{2016-12-05 (月) 21:50:09}; ---ついでだから言うけど この小木も同じパターンで関係ない話しだしてる訳だから分離したほうがいいよ -- &new{2016-12-05 (月) 21:51:47}; --とりあえず236940でいいのか？木主の言ってるのは -- &new{2016-12-05 (月) 11:02:11}; //--こういう無駄な議論繰り返すくらいならコメント欄全部削除すれば？、アホが集まるだけのゴミ溜めになっててWikiとして機能してないぞ -- &new{2016-12-08 (木) 02:10:34}; -該当ページにて記載しましたが、ページ名が間違っているので修正をお願い致します。対象は武器迷彩の「＊トナーイーグル」 ×「＊トナーイーグル」→○「＊トナーカイーグル」 -- &new{2016-12-07 (水) 21:24:12}; --該当ページを削除・再作成で対処してしまったのですが削除したページの画像が残ってしまうのなら申訳ない・・ -- &new{2016-12-07 (水) 22:40:26}; ---削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-10 (土) 12:45:22}; --いつもお世話になっております。デュアルブレード種武器一覧の"フィロデモス.png"に関しまして、誤った状態でのアップロードを行ってしまったため、削除をお願いいたします。 -- &new{2016-12-07 (水) 23:24:09}; ---削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-10 (土) 12:45:45}; -画像削除依頼です。対象ページ[[登場NPC/ジェネ]] 対象ファイル：ジェネ01.png ジェネ02.png ジェネ01_0.jpg -- &new{2016-12-08 (木) 00:08:55}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-12-10 (土) 12:40:09}; -画像の削除をお願いいたします。対象ページは特別任務：東京【銀】のコメント欄、誤った方法でアップロードしてしまいました。 -- &new{2016-12-08 (木) 02:08:52}; --リンク化しておきました。 -- &new{2016-12-08 (木) 02:55:24}; ---ありがとうございましたm(__)m -- &new{2016-12-08 (木) 03:40:03}; -細かいことだけどさ、レベルがLv.じゃなくてLvになってるのは何で？気になるんだけど、こういうの -- &new{2016-12-08 (木) 03:29:01}; --特にどちらかに統一しようとは決まってないかと。対象ページが多すぎなので手を付けませんが、気になるなら逐一修正しても問題ないと思います。 -- &new{2016-12-08 (木) 04:24:55}; ---小木1の通りどちらに統一するとも決まってないし数が多いな。全部統一は難しそうで、読みやすいかどうかになるとは思うが -- &new{2016-12-09 (金) 03:32:40}; --ほんとに細かいな。通じればいいからじゃない？別に略文で話すはいいと思うけどコメント欄とはいえ、もはや身内の暗号みたいになってこれ初心者とか見ても何を話るのかすら分かるのか？と思うぐらいの通称と略称の山の方が俺は気になるかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-08 (木) 04:48:43}; ---[[用語集]]に追記をどうぞ。 -- &new{2016-12-08 (木) 23:58:20}; -新木失礼します。プロバイダplalaの範囲規制についてです。前回範囲規制の木が立った際には反対意見がほぼ一人のものだった上、BLされた方が戻ってきているというのはやはり問題だと思います。plalaを使っているコテハンの方はクラスについての基本的な知識を持ち合わせていないため実質的にサブクラス考察の邪魔をしている状態になっています。また自分のミスを認めず的外れな煽りとレッテル貼りを繰り返しています。plalaを範囲規制しないとクラス考察が進まないと私は考えます。もう一度範囲規制を検討していただきたいです。 -- &new{2016-12-12 (月) 06:40:01}; --賛成。数回本BLされているが意図的にせよ無意識にせよIPを変えて煽りを繰り返す極めて悪質なユーザーです。そのうえ知識不足が極端にひどく、クラス板の適切な進行を著しく阻害します。直近ではTeページでザンバースの仕様を一切理解さしていないのに「役に立たない」と喰ってかかり、風テクニックページの閲覧を進めた上で数値的な論拠わ交えて複数人が丁寧に説明しても感情論・感覚論でさらに否定するばかりか説明者を「ザンバ教」と煽る始末。一刻も早い対処を求めます。 -- &new{2016-12-12 (月) 08:17:39}; ---自分が正しいと思ったこと以外は揚足取りのレスしかしないし2ちゃん感覚で攻略とは関係ないレスを一日に数十とか見苦しいだけでいい加減を制限して欲しい -- &new{2016-12-12 (月) 08:51:49}; ---2chから来てるのって俺じゃなくない？いつも二人組みたいなので揚足取りのレスしかしてない奴をなんとかして欲しいとこだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:47:45}; ---何にしろ現状を何とかしてもらわないと酷く迷惑なのは確かなので真剣に検討してほしい。 -- &new{2016-12-12 (月) 12:38:45}; ---それ不思議な理論だが俺より俺に付き纏ってる方に言えばいいんじゃないの？それこそ真剣に検討すればいいんじゃないかな -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:21:48}; --何度も言われているけど範囲規制はそんな軽々しくできるものじゃないし、何度もこんなしつこく粘着じみた依頼をしたって管理者は聞いてくれないよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 09:07:35}; ---それを承知で検討して欲しいから書いています。数回本BLされるような奴がそれこそ粘着して荒らしているのですよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 09:10:32}; ---仮BL悪用でどれが誰の書き込みかとかまでやってるそうだがそこまでやる奴って自治なのかね。単なる粘着じゃねぇの？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:52:09}; ---俺はその仮BL悪用とかいうのはやってないが、誰の書き込みかを特定するためにやったわけではなく、悪質なコメントを通報したら結果的に同一人物だったという流れだったはずだぞ。ものは言い様とは言うがお前はさすがに事実を捻じ曲げすぎてる。 -- &new{2016-12-12 (月) 13:44:42}; ---お前以外の誰かがやったんだろ。少なくとも俺に必死にやってたから仮BL悪用は俺ではないぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:14:41}; --わざわざ木を立てて他の木を流すし自治厨はいい加減にしろよ。どうせまたプロクシの奴が1人で何度も書き込んでいるんだろ？そうやって意見を押し通そうとするからもし正しかったとしても誰も賛同しなくなるし管理者も相手しなくなるんだよ。いい加減自重しろ -- &new{2016-12-12 (月) 09:14:06}; ---ハンターとテクターのコメ欄見て来い荒らされすぎて攻略としてのものとしては機能とてない -- &new{2016-12-12 (月) 09:25:06}; ---見てきたがこりゃ酷いな。2chの連投荒らしと変わらねぇ… -- &new{2016-12-12 (月) 09:40:42}; ---とりあえず子木主は書き方をもう少し丁寧にするようお願いします。喧嘩腰で応じると木の本筋と外れた所で揉め合うことになりかねませんので -- &new{2016-12-12 (月) 10:14:15}; ---その線で疑っていいなら、むしろ小木主さんこそが「何でもかんでも自演認定してまわる自演認定厨」を装っている可能性もありますけどね。自分が暴れることで既存の「プロキシ投稿者への批判や疑い」に関する意見を“自演認定厨の所業とすり替えて”排斥しようとする手かも？ もし今後同様の投稿が繰り返されるようであれば疑ってかかった方がいいかもですね -- &new{2016-12-12 (月) 15:43:56}; ---自治厨と言うか、上から目線で見下されたが口癖の子と、寄生批判もいいが破棄は同等に迷惑だと言ったら付いて来てる子と二人はずっと付き纏って来てるから二人は居るよ。あと自演認定の子も何度となく自演だと言って行くから俺じゃないよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 16:19:25}; ---まさに枝4のような奴が無意味に対立させようと陰謀論を展開する奴の典型だな。本当に迷惑だから出て行ってくれよ -- &new{2016-12-12 (月) 18:08:42}; ---横から見ていましたが、私も枝4のレッテル貼りはやりすぎだと思います。今後は集いに参加しないでいただきたい -- &new{2016-12-12 (月) 21:47:08}; --なんか聞いた話じゃ２chから自分の嫌い奴はアク禁されるまで付き纏うって自治厨が来てるから気をつけろとか言われたがこの木主の事か？ -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 11:39:53}; --賛成です。きちんと議論を進めようとしても一つ一つに反応し、中身の無いコメントでただただ無駄に木が大きくなるばかり。 本来ならば他の利用者がBLし、且つスルーすればいいだけの話ではあるのですが、BLされたという事実を受け止めず、意図的に回避してまで繰り返すのですから始末に負えません。 永久の範囲規制までは求めませんが、 少なくともこの騒動が落ち着くまでの規制をお願いします。 -- &new{2016-12-12 (月) 12:56:32}; --賛成一票。コメント連投して巨木になる原因を何回も作っています。wikiの容量圧迫になるのでよろしくないかと。クラススキルやダメージ計算の誤った知識も流布していることも攻略の妨害です。何度も繰り返している悪質ユーザーではないでしょうか。 -- &new{2016-12-12 (月) 13:00:05}; --賛成。利用者が無視すればいいだけの話だけど、この人が原因で(ここも含めて)様々のページに無意味なコメントが増えるのなら、何らかの対策は必要かと。本来は対策のためにBLがあるはずだけど、自分で規制から逃れられるのなら効果がある事を他にするしかないんじゃないかな -- &new{2016-12-12 (月) 13:02:51}; --何も対策しないならBL入れられてもIP変えればやりたい放題やれるって思われて手がつけれなくなって終わりだよな -- &new{2016-12-12 (月) 14:13:49}; --聞いたままの事やってて笑えるんだけど、仮BL悪用で書き込み特定かコテ目印に一人変なのが絡み続けて一人がこいつが居るからだと言い出して本BLしてくれと言い出すんだってな。つられてこいつが居るからだと言い出す連中と一緒に叩くとかって話だが自治と言うより幼稚すぎじゃないかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-12 (月) 15:59:24}; --問題は殴り合いの喧騒で話が出来ないことで、発生原因さえ取り除いてしまえば静かになる、とすれば殴ってる側殴られてる側の正否や責任の所在とはまったく関係なく、どちらかあるいは両方を取り除くことで結果として静かになるならそれで解決と見なすのがいわゆる標準的なネットでの荒らし対策だし妥当な提案ではないかと。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:00:57}; ---ここでもそういう理論で煽りだからって言って一方的にID出しまくって依頼していた自治厨様（）がいたけど無視されてたよね。つまり管理者はそのような弾圧でしかない管理は認めないわけだ -- &new{2016-12-12 (月) 18:05:49}; --依頼するならせめて「このIDの書き込みはこのルールに違反しています」くらい書いたらどうなのよ。具体例も示さずに感情論的な依頼しかしないから管理者も相手にしないんだよ。まぁ、依頼すればポイポイ本BLしてもらえると思われるような行動をしてしまいBL厨が暴れる結果になっているのは管理者の落ち度だけどね -- &new{2016-12-12 (月) 18:02:11}; ---大量にコメント、連投することによる議論の妨害、容量の圧迫。BLされたのにも関わらずIPを変える、変わって同ページでBLされた理由と同じ行為を繰り返す。攻略サイトで誤った知識の流布。今出てるのはこのあたりか？ 攻略サイトっていう性質を破綻させる行為と、あとはネットをする上でのマナー違反になるのかね。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:11:23}; ---そんな過去があったのか。3年以上wikiは見ているがこれはBLしかないだろうなと思った人物を見たのは初めてだった。 -- &new{2016-12-12 (月) 18:12:28}; ---これな！ＩＤくらい上げてくれないとコメント欄についてに専用の木をもうけてあるのでそちらでやってくださいとしか言えないんだよ -- &new{2016-12-12 (月) 18:12:52}; ---管理者が何も言わないのは、このwikiは「基本的には利用者同士で話し合って解決すること」という大原則があるからだよ。管理者が手を下すのは一切の話し合いの余地がない荒らしのみ。で、問題のplala人は（自治側にとってとても都合の悪いことである）話し合いに応じる姿勢をみせた。だから自治側がいくら荒らしだと主調しても認められないわけ。もうこれは無駄な木だし重要な話が流れるだけで邪魔だからそろそろコメントアウトしよう -- &new{2016-12-12 (月) 18:20:12}; ---とりあえずIDを一つ上げておく。まあコテハンつけてるから必要ないかもしれないが。 318549 でコメントの大量削除。伐採提案は出てた木だけど、削除はねえ -- &new{2016-12-12 (月) 18:20:21}; ---単純に暴言「313291」全く関係の無い場所、話題でも突然仮想敵煽りを始める。これがとくに顕著「319563, 318549, 312219, 303980, 303808, 296686」関連性の無い場面でも唐突に煽りを始めるのが最大の特徴で、暴言かどうかと言われたら微妙な、言わば法では裁けないが明らかな迷惑者のため、こうしてBLを依頼するしかない。その行為自体をとやかく言われても困る。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:09:58}; ---↑2は間違いだ。別件。とはいえ削除だから復帰してCOが必要か？ -- &new{2016-12-12 (月) 19:13:17}; ---さてこの中の何個がplalaくんの自演なんだろうね。どうせ本人は否定するんだろうけど、それを疑われる実績があるからしょうがないね... -- &new{2016-12-12 (月) 19:39:27}; ---↑余計に手を付けられなくなるから煽らないでくれ -- &new{2016-12-12 (月) 19:48:53}; ---ぷららをホスト規制してもスマホから書き込むだけじゃないか？規制出来るなら串とスマホもしないと意味が無いと思う -- &new{2016-12-12 (月) 19:54:26}; ---自演自演って騒ぐ奴こそが実は自演の犯人なんだよな。わざとレッテルを貼って注意をそらそうという -- &new{2016-12-12 (月) 20:30:05}; --何度注意しても自治厨は新木を立てるし、管理者に迷惑をかけるし、注意を聞こうとせず注意者を煽る態度をとる。あれ？これって自治厨が嫌っているplala君と全く同じことじゃないですかね。じゃあ俺は集いを荒らし会話をできない状態にし管理者に迷惑をかけ続ける自治厨の方を本BL依頼することにするよ -- &new{2016-12-12 (月) 18:14:53}; ---煽りはNGよ -- &new{2016-12-12 (月) 18:16:52}; --以前同じことをやって注意を受けた上での再犯というのが始末におえない -- &new{2016-12-12 (月) 19:42:14}; ---再犯どころか注意を受ける前から受けてる最中及び今に至るまで「返信だから」と言って連投し続けてるんだよなぁ彼。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:41:24}; --反対。素行は悪いかもしれないけど決定的にBLすべき理由が弱い。この程度でBLされるとどこかが荒れるたびにBL依頼の連発になるので安易なBLは避けるべき。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:32:17}; ---安易どころか既に数回本BLされてるんだよ。IPを変えて荒らし続けるから悪質で、BLでは対応できないから範囲規制って話になってる。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:35:48}; ---容量の圧迫になるから改行は基本しないでねってなってるのに、連投しまくって圧迫してるだけでも立派な荒らしなんですがねえ -- &new{2016-12-12 (月) 20:38:34}; ---んで、結果COどころか大量削除呼び起こして、2度手間になっちゃったんですけどね。そっちは処置しておきましたけど、またどこかで同じ事起こるかもと思うとですねぇ…削除した編集者も問題ですけど、あんな大木育て上げる事が問題だって気が付いてほしいものです… -- &new{2016-12-12 (月) 20:49:05}; --反対。これで荒らしで規制対象ならファイアアームズの件で暴れている連中は全員荒らしで規制対象でしょ -- &new{2016-12-12 (月) 20:44:37}; ---その件で騒いでる連中は隔離されたページでしか話してない。それに対しどのクラスのページでも湧いてIP変えてまで荒らし続けるんだから、そいつらとはレベルが違う。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:49:38}; ---そもそも比較対象として適切ではないよ。 あそこの人達はあそこの人達でちゃんと隔離されていると理解した上で話し合っている(？)し、暴言等でBLされたらそれまで。 今回ので一番の問題点は『何度BLされようとIPを変えて同じ事を繰り返す』って部分。ただの荒らしならただのBLで終わってる。範囲規制を望まれてるっていうのは、既に一般の手には負えない事態になってるんだよ -- &new{2016-12-12 (月) 21:01:43}; --賛成。というよりたった一人の件でこんなにも木が育つのが異常事態な気がします。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:56:04}; --反対。クラスページ内で問題を起こしているユーザーは複数いるのに1人だけ吊るし上げるように本BLするのは民主的とは到底思えない。きちんと問題ユーザーは全て報告して等しく対処するべき -- &new{2016-12-12 (月) 20:57:20}; ////枝付けミスの木を修正 ---意見と理由が矛盾してるぞ。平等を前提とするなら、本来はこう酷い粘着や連投は此処に挙げられるまでもなくそこのコメ欄や雑談板の方に仮BL依頼で一旦対処する。だがplalaは可変IPなのかBLをすり抜けてこう戻ってくる上に自分は悪くないの繰り返しでこう大事になってるから、尚更それ以上の対処が必要なんだわ…。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:35:31}; --賛成。正直、問題のページでの出来事とか諍いはどうでも良いけど、彼の書き込み方のせいでコメント欄が非常に見難いです。せめて、書き込み一つ一つに返信するやり方を直して貰えないと。こればかりは他のユーザー関係なしに書き込んでる彼本人の問題なので… -- &new{2016-12-12 (月) 21:13:57}; //--チェックミスには反対 -- &new{2016-12-12 (月) 21:21:55}; --反対。以前コメント欄についてのページでplala氏との会話があった時に横槍で煽ったり通報して仮BLにしたりで明らかに会話の邪魔を意図的に行った利用者がおり、そのような利用者の体質を改善しない限り仮に範囲規制でplala氏がいなくなったとしても次のサンドバックを見つけて煽ることが目に見えています。そのような状態でplala氏への一方的な制裁には反対します -- &new{2016-12-12 (月) 21:16:39}; --なんか反対意見見ていると、plala用語ってわけでもなく、自治の仕方に反感を買っているから反対しているように見えるな。まぁ、そういう反対勢力を作り上げるような自治をしてきたのだから自業自得なんだろうけどね -- &new{2016-12-12 (月) 21:24:15}; --規制するしないは置くとして、一体どうしたらplala氏は連投と持論展開をしないと確約してくれるのかだけ知りたい。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:53:17}; ---トップページの内容持ち出して大多数が不快に思うことは荒らし行為と取られる可能性があるよって釘さしとけばいいんでない？こういうのは最終手段だからやりたくはないが -- &new{2016-12-12 (月) 21:57:37}; ---無理だろう。ここに張り付くしかない下等生物に何行っても聞きやしないよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:02:50}; ---煽らんでいい 枝1みたいなのは何度か言ってたけど聞いてないはず -- &new{2016-12-12 (月) 22:05:45}; ---今までもそう言った事を言われたことがありますが、持論を押し出して改めるどころかただただ板が荒れただけというのが多々ありましたね… 管理人から直接注意された場合はどうなるかわかりませんが、少なくとも一般ユーザーが何を言おうとも改めることは無いかと思われます。 そもそも言葉で通じる相手なら仮BLになる前に収まりますから。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:17:43}; ---以前あったやりとりの感じだと、管理人以外の発言は自治ごっこのたわごとだから聞く耳持たないって感じだったんだよね。本人は荒らしてるつもりはなく普通にコメント付けてるだけだそうだから、管理人が何らかの行動を起こすか、コメントページが完全に停止する（書き込めなくするor誰も何もコメントを付けないようにする）まで止まることは無いだろう。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:59:38}; ---実際、当時正義気取りの自治厨が余計な煽りをしていたのも事実なので（もちろん、きちんと真面目な意見で話をしていた人もいたがおちょくる目的で煽る人が目立っていた）、聞きたくなくなるのもわからなくもない -- &new{2016-12-13 (火) 00:34:32}; --賛成。全体を通して見るとplalaさんが言いたいことは分からんでもないが・・・。あまりにもそれぞれのコメントページが見難くなりすぎている。自分の行為が機能不全を招いていると気づいてほしい。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:58:27}; --自治側の態度が悪いと仰る方が多いですが範囲規制以外でどういう対策をしたら良いかまで書いてもらえませんか？そうでなければ話が進まないのですが -- &new{2016-12-12 (月) 22:28:58}; ---以前、マルちゃん製麺BLの件で「管理人の決定に意見したり質問するのは筋違い」って自治側がさんざん言っていたじゃないか。で、今回はどうだ。管理人は名言こそしていないが範囲規制するつもりはなさそうなのに、管理人の反応があるまで木を立てて徹底抗戦をしようとしているじゃないか。そういうダブルスタンダードが嫌われているんだよ。管理者に従うべきッて自治側が決めたんならこんな木を立てるのが既に筋違いだ -- &new{2016-12-12 (月) 22:46:20}; ---その時点で編集者が一枚岩っていう前提に問題があることに気づこう -- &new{2016-12-12 (月) 23:44:35}; ---枝2 ページ編集で編集者が一枚岩でないのはよくわかるが、自治に関してはむしろ一枚岩になってくれないと問題が生じるわけだが。例えば以前この行為はセーフだったけど今回はアウトとか、仮に同じ行為で毎回毎回判断が変わるなんてされると混乱を招くだけだぞ -- &new{2016-12-12 (月) 23:56:38}; ---管理者判断以外はルールにならなければ所詮編集者同士の暗黙レベルのもの。自分で主導取ってルール化するか暗黙の了解したら決定で変更不能ってのをルールにするしかないよ -- &new{2016-12-13 (火) 08:14:37}; --木主がまさにそうなんだけど、自分達にとって有利な事は何度も食い下がって管理者を動かそうとするくせに、自分達にとって不利な事は管理者に食い下がる者を荒らし呼ばわりして排除しようとするよね。だからこそ自治厨だと言われるわけだけど、そんな自分本位な自治しかしない人を信用して協力したいと思うかしら？ ここまで書かないと自治厨はなぜ反対意見があるのかわからないのでしょうか -- &new{2016-12-12 (月) 22:57:06}; // --藁人形論法を繰り返して途中送信のためCo -- &new{2016-12-12 (月) 23:17:53}; ---マルちゃんの時は利用者でなんとかできるはずのところまで管理者のせいにしたからでしょうが。意見は何も変わらんよ。利用者でどうにかできるなら案をどうぞ。できないなら管理者に任せる。それだけ -- &new{2016-12-12 (月) 23:41:00}; ---おかしいですねえ。マルちゃんの時のような「不適切なBL依頼」は、荒らしが意図的に立てた場合利用者が気付かなかったらどうにもできない、利用者は常に荒らしが不適切の依頼がないか集いを監視しなければならないのか、それはおかしいという話があったはずですけどねえ。そうやって自分達に都合の悪い意見はなかった事にする、仮にあってもコメントアウト等で抹消しようとする、そういう事をするからこそ「自治厨」以外の何物でもないんですけどねえ。逆に集いを監視するのが「利用者でなんとかできるはずのところまで」だというのなら、自治したい人がplala氏が現れるクラスページを監視して現れたら通報やコメントアウトで即時対応をすれば「利用者でどうにかできる」事になるんじゃないですかねえ。自分たちの事を棚に上げて他者を批判するだけの「自治厨」になんて、誰も一生協力なんてしませんよ -- &new{2016-12-13 (火) 00:08:46}; ---それにはちゃんと答えたはずだが。見に来なくていいと。だがなにかあったら責任がそっちに行くからそれが嫌ならみておくことだと。都合の悪い答えだったのかな。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:11:37}; ---なぜ荒らしが行った行為の責任が雑談民の行くのですかねえ？それもおかしいって言われていたはずですが。で、確か中立的な人が「1番悪いのは荒らしであって管理者にも雑談民にも責任を押し付けるのはおかしい」って言ったあたりで結論は出ていなかったと思いますよお -- &new{2016-12-13 (火) 00:28:22}; ---仮BLしたのは誰だよ。雑談板で仮BLになったからあの木主はここに持ってきたんだろうに。それも過去に書いたはずだ。あの木主が一番悪いとは自分も書いたし、その木主は雑談板の一員だってことも忘れてないか？雑談板見てないとあの依頼はできないんだから。匿名である以上そこの住民が責任持つのは当然だろうって話だけど？ -- &new{2016-12-13 (火) 00:36:04}; ---WIKI以前にこっちは別に野良なんか自由でいい。非課金のツリーが火力で劣るのは仕方ない。嫌なら固定組めばいい別に寄生でも武器ととれば寄生じゃないから付き合うけどと思ってるんだがそれすら否定に近い連中が「俺の為に火力出して早く回せ」と自治やってないか？それ自治とか言う以前の問題ではっきり言って迷惑なんだけど。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 00:37:34}; ---仮BLにしたのも荒らし（少なくとも雑談板の総意ではない）、集いに持ってきた木主も荒らし、そして「荒らし」になった時点で「一員とはみなさない」のが私の見解ですねえ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:46:41}; ---だから雑談板の総意じゃないからこそその木主をなんとかしないといけなかったんでしょうが。ここに持ってきて反論がなければ総意とみなされるんだから。管理者がいちいち確認してたらそのページの管理を利用者に任せてる意味がないでしょうがってこれも過去に言ったんだけどな。ちゃんとログ読んでからどうぞ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:53:35}; ---残念ながら、ページの管理を利用者に任せてるわけではないという反論も過去にはあるんですよねえ。あなたなら少しは話は分かるとちょっと期待していたんですけど残念です。それとあなたの「まるで管理者はいちいち確認しないで依頼すればポイポイBLに入れてくれる」ど誤解させる言い分もやめてもらえませんかねえ？最近本気でそう思っているのか安易にBL依頼しまくる例が増えてしまっているので。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:08:47}; ---本BL権限がないからみたいなのならちゃんと反論してるぞ。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものと規定もされてる。だから集いには結論だけ持ってこいって話もした。依頼出せばやってくれるなんて意見は出したことがない。曲解して物事を語られてもね -- &new{2016-12-13 (火) 01:17:09}; ---本当にあなたも話が分からない人ですね。「編集者･利用者同士で解決」というのはまともに話し合いができる場合の話ですよ。元々荒らしがやったなら対象外だし、荒らしが行った行為に責任は発生しないしさせるべきではないですよお。「荒らしは一因ではない」と私さっき見解で言いましたよねえ？「依頼出せばやってくれるなんて意見は出したことがない」という話なら、なぜ「管理者がいちいち確認してたら」という話がさっき出てくるんですかねえ？結局管理者は確認しないといけないってあなたもわかっていて言っているという事ではないのですかあ？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:24:02}; ---だからその荒らしであろう木主に反論しないから総意だってみなされてたんだって。その結果管理者が本BLを行った。その時点で雑談板全員に責任が及ぶんだよ。その時に木主への批判が主だったら自分は何も言ってない。管理者が確認しろってことは1日1000件依頼が来たら管理者がいちいち1000件確認しろって言ってるのと同義だ。そんなことしなくていいように利用者で責任もってやるんでしょうが。1件だろうと1000件だろうと同じ対応ができるように。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:30:11}; ---まず利用者を貶めたいだけの発言故に前提がおかしい事に気付かないんですかねえ？''1日1000件依頼が来たら仮に利用者が確認しようとしても困難ですよお''。そんな前提にまず意味はないって思わないんですかねえ？それとも、その1000件の依頼によって雑談民が全員BL入りしたらそれも雑談民の責任なのですかねえ？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:37:14}; ---その困難なことを管理者一人に任せてるのがおかしいと思わないか？利用者で手が足りないのに管理者に任せるのか？言ってておかしいと思わないか？まあ1000件というたとえにしか反論できない時点でそうなんだろうが。別に利用者を貶めてはいない。そもそも責任を果たしていれば悪いなんてことは全くない。責任＝悪だと思ってもらっては困る。もう一度言うがあの木主への批判が正しく行われていたならば、そもそもの原因はその木主とそれを放置したこと、仮BLにしたことであるとわかっている前提で管理者にBL解除依頼が出ているならば自分は何も言わなかっただろうね。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:46:57}; ---前提がおかしいのはどっちですかねえ。今まで管理者から利用者に本BLの判断を委任された事なんてなかったんですよお。今までなかった事を「やって当然」なんて意見、言ってておかしいと思わないんですかねえ。まあ、「やった方が良い」という提案なら私もまだ譲歩したでしょうけど「やらなかったから悪い」なんて話には一切譲歩できませんねえ。もう1度言いますが悪いのは全て荒らしだけあり、（少なくとも私は管理者を一方的に攻める気はないので中立の人の意見を支持し）管理者に責任を押し付けるのも雑談民に責任を押し付けるのも間違いであると言いますよお。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:04:58}; ---だから結局管理者が管理できなくなるまで確認だのなんだのを押し付けるのかって話なんだけどな。荒らしの対処はやって当然だろうに。別に見に来なくてもいいといったはず。あの木主の件だってここに来なければ当の雑談民全体には何の関係もない話。俺は悪くないで管理者だけに責任を押し付ける人に反論していただけだ。荒らしの対処自体は当然のように雑談板ではやっていたはずだけどね。やる責任もある。今回だけは荒らしの木主ではなく管理者にすべての矛先が向いていた。前にも言ったがあの木主に反論がない時点で雑談板の総意と取られる。事実であるかないかは関係なく。依頼ってのはそういうことだ。依頼者を信頼できる環境づくりをすればそれで済む話。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:24:39}; ---まず「反対さえつかなければ言ったもん勝ち」にできるって取られる発言はやめて下さい。下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで何でもかんでも依頼する人が実際増えてきている現実も理解して下さい。それはそれとして、現実として管理者が現時点で既に管理しきれていないのは事実でしょうねえ。「俺は悪くないで管理者だけに責任を押し付ける人に反論していた」に関しては気持ちがわかりますが「管理者が全く悪くない、雑談民だけが悪い」という意味にとられて「管理者だけの責任ではない」と思っていた人も敵に回してしまっていたことが以前の混乱の1つでしょうねえ。今冷静にあなたの話を聞いている分には、全てに納得がいくわけでは無いですがある程度は理解できますよお。「管理者にすべての矛先」については、実の所最初の頃はそれほどでもなかったんですけど「依頼に従って本BL→異論が出たから無言で解除」としたあたりから批判がどんどん増えてきましたね。正直「異論があったので解除します」というアナウンスでもきちんとしていればここまで批判が増えることはなかったと思いますよお。誰にでも判断の誤りはあるので判断の誤り自体を責めている批判はあまりなかったようですからねえ。「依頼者を信頼できる環境づくり」は理想論としてはわかりますが悪意のある荒らしが1人で簡単に崩壊させることができるので現実に構築する方法を提示しない限りは支持できませんねえ -- &new{2016-12-13 (火) 02:56:34}; ---後からでもいいからその木主に反論をつけろってのが前から言ってたことなんだよ。それで修正されれば結果として問題はない。言論空間とはそういうものだ。数撃ちゃ当たるに関して、だからまずそのページで議論して結論だけ持ってこいとも言ってる。理想論でもなんでもない。今回の件で依頼者を疑わなくてはならなくなった以上、雑談板での荒らしの本BL依頼は雑談板でまず話し合ってから集いにあげればいい。それ以外での依頼を認めなければ特に問題は起こらない。荒らしの対処が遅くなってしまうが、集いを確認することすらできないって言うんだからしょうがないことだよね。 -- &new{2016-12-13 (火) 03:11:42}; ---そもそも反論無しで俺の報告だけ見ろってのがおかしいんだがwiki内の話と言うよりそれを当然と思ってるなら一般社会的にも問題ありそうだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:19:43}; --藁人形論法を繰り返すのも結構ですが自治側の態度が悪いことと荒らしの件は関係ありませんよね？範囲規制に反対なら他の方法を提示していただけますか？私はTeページから来ただけですので自治厨の問題は知らないとしか申し上げられません。この木を立てたことが荒らしだと言うならCOして構いませんよ。その上でクラスページの荒らしの問題を上の木で話しあえば良いかと 木主 -- &new{2016-12-12 (月) 23:31:40}; ---知らなかったのなら仕方ないよね。ただ少し過去ログ（とコメントアウトされている木）を見ればわかるんだけどここ最近ずっと揉めてるから。どうして今こういう異常な状態になっているから少し見ておいた方が良いよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:39:40}; ---そもそも煽ってるのも付き纏ってるのも俺じゃないしコメントしてるだけが何の荒らしにあたるのか教えてくれ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 00:40:17}; ---枝1さん なるほど大変なことになってたんですね。いきなり串を疑われたのはそういう事情があったんですか。見たところその時の論争の結果自治側への反発が集いで強まっているということですか？木主 -- &new{2016-12-13 (火) 00:59:48}; ---まさに1個上の木を見ればわかるんだけど、根拠の乏しい理論を振りかざして場を乱す人がいるわけでね。そういうやり方に反感ある人が反論して荒れていくの。どっちも問題あったから次から気を付けようねって穏便に収めようとした人も以前はいたけど全く耳を傾けないからもう止める人もいなくなって、この話が蒸し返されるたびに言い合いになるのよ -- [[枝1]] -- &new{2016-12-13 (火) 01:14:02}; ---なるほど…これ収まるの待つしかないんでしょうか？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:24:36}; ---どっちかが疲れれば収まるけどね…そもそも前提がはっきり決まってないし管理者の考えは不明だし終着点もないから結論も出ないしいつまで来れ続けるんだろうって気はするけど -- &new{2016-12-13 (火) 01:33:13}; ---どっちかが疲れれば収まるけどね…そもそも前提がはっきり決まってないし管理者の考えは不明だし終着点もないから結論も出ないしいつまで来れ続けるんだろうって気はするけど -- &new{2016-12-13 (火) 01:34:12}; ---各クラスページの問題の議論はできなさそうですね…関係無い話ばかりなのでこの木COしても良さそうな気がします 木主 -- &new{2016-12-13 (火) 01:41:28}; ---何をもって荒らしと言ってるか木主の立場をはっきりしたらまずそこからでしょ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 02:05:00}; ---考察に退避しよう Teページはもうダメだ -- &new{2016-12-13 (火) 02:10:16}; ---荒らしである理由なら木に書きましたが？検証妨害、レッテル貼り、激しい連投、仕様の理解が間違っているのを認めず周りを煽る、それらを指摘されると自分の非を認めず相手を非難する これだけあって注意されても改めず本BLもされています。あなたが荒らしかどうかの話は大分前に終わっています -- &new{2016-12-13 (火) 02:42:04}; ---それの大半俺に付き纏ってる人でしょ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:16:24}; --本当にどいつもこいつも「俺は悪くねえ！」以下の主張しかしてなくて草生える。傍から見たら賛成派も反対派もどっちもどっちだよ。そうやって罵りあうだけで話し合いで解決しようとしないから管理者が放置を始めるんだよ。本当にこのwikiを良くしようと思うならまず歩み寄りと思いやりが必要なんじゃないかい？ -- &new{2016-12-12 (月) 23:52:50}; ---自治と言うよりWIKIの内容を他人のプレイスタイルも火力構成に限定したいってのが居るから有害なんだけどね。それって結構課金した上で似たようなキャラ構成と似たようなツリーしか使えないって事だから。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 00:15:42}; ---最適解以外認めないって連中がいるのは事実だとしても、plalaは既に検証されたwikiの情報にまで食ってかかってただろ。ここに持って来ていい話じゃないかも知れんが、ザンバが他人のシフデバやレスタで消滅するだとか、Guの打撃系PAの参照ステータスが打撃ステだとか、そういう調べればわかることを知らずして議論をややこしくしていただろう。そういう所だからな、軽蔑されるのは。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:33:31}; ---何を言ってるんだお前はザンバはザンバ厨の所業で偏見で嫌いだと言ってるだけGuはHuの関係で打撃と射撃書き間違っただけそれがどうした？そんなもんでいつまで馬鹿みたいに噛みついてるの餓鬼すぎなんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 00:44:42}; ---まずその事実を認めたほうがいいって。知識が足りないのに食ってかかってるのは事実なんだから。そこをまず直すのがこっちの求める歩み寄りだよ。逆にそっちがこっちに何を求めてるのかは分からないけどね。とにかく歩み寄りを否定し続けているのは君だってことをまず分かってくれ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:47:52}; ---だからザンバはどうせザンバ厨が撃つし俺は偏見で嫌いだからいらないと言ってるの。俺がいらない＝使うなではない。てかみんな揃ってザンバ撃ってどうするんだよってのもあるがね。そもそもいらないといらないと言ってるから倍率も糞もないんだよ歩みよってないのは俺ではなくね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 00:53:43}; ---頼むからその、「俺がいらないからwikiとしてもいらない」って考えはやめてくれ。いらないと思うのは個人の自由だとは思うよ？けどそれをわざわざwikiに書き込みにくる必要あるのか？気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- &new{2016-12-13 (火) 00:56:55}; ---風とってザンバにしろと言ってくるからじゃね。被らせたら意味ないないんだからもし一緒に居てみろよむしろお前の大好きなザンバで上がった上に他取ってる奴のステアップでさらに上がるのを喜ぶべきだと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:01:53}; ---言ってくるって、ゲーム内でそう言われたってことか？そしてそれはwikiにそんな情報があるからいけないと？そうであるならwikiに責任を押し付けすぎではないかい。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:08:36}; ---本来一行で終わるぞ。あっそ俺はTeHuだしザンバ厨嫌いだからザンバはいらんザンバはTesuあたりが使った方がいいしステアップMAXでとっとくからそっちで勝手にかけといてくれ。終了の筈だけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:09:42}; ---質問に答えてくれよ。ザンバしろっていうのはどこで言われたんだ。そしてTeHuだからザンバしませんもなんでwikiに書き込みに来るんだ。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:11:45}; ---悪いけどこれ以上は''コメント欄について''に行ってもらえませんかね？もうただ無駄に木伸ばしてるだけなんで -- &new{2016-12-13 (火) 01:16:01}; ---ここのWIKIだぞ。FIやGUの為にクリティカルまで取ってステMAXで上げると言う話で、風（取れるんだが嫌いだから取ってない）切ってると言うと意味不明にザンバに倍率がと始まったんだが？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:17:04}; ---なるほどwikiってことな。でもwikiで話し合われていることは別にあなたのプレイに直接影響を及ぼすことではない。ただあなたがそんな意見は無視すれば良かっただけ。そもそもwikiの情報を記載したメインの部分を全く読まないあなたが、wikiのコメ欄だけを見て影響されているのはおかしい話。メインの部分と同様に、コメ欄も見なかったらいいだけの話だよ。太字の人、すまない。ただここまでは言わせて欲しかった。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:21:52}; ---はっきり言えばザンバの説明してた人は嫌いだからいらんと言ってる人に揚げ足取りたくて湧いてきてザンバザンバ言ってる子に乗っちゃって長々とザンバの説明してただけなんだよ。俺は偏見でいらないどうせザンバ厨が撃ってるんだからと言ってるんだからザンバに詳しいわけないしいくら説明されてもいらないものはいらないでしょ。てかこれは必要な話でしょ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:28:43}; ---自分があえてザンバを使わないだけだ、という主張ではなく、ザンバよりもシフクリに回した方が強い、という旨の主張をしていたがために反論されたんですよ -- &new{2016-12-13 (火) 01:32:20}; ---ちょ、↑の人ももう話題持ってくるのやめてくれ。一応話はまとめたつもりなんだ。 3個上の枝 -- &new{2016-12-13 (火) 01:35:06}; ---勝手にお前がそう思ったんだろ。何度となく被らせても意味がないと言ってた筈だぞ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:35:26}; ---plalaはたぶん12人構成の縄跳び形式想定していってんじゃないの？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:36:15}; ---それも何回も言ってたと思うがソロでメインTeは使わないと言ってた筈だけどね -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:37:57}; ---持ち場担当みたいな感じで12人構成の最適解は固定でしかできないと思うぞ。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:42:03}; ---簡単に言うとHusuで別にこれ弱くないぞと結果が出たの気にいらない子とアムチのページで寄生居るから破棄だとか言ってた子、この辺が否定する為だけにコテ目印に揚げ足とりたくてついてまわってるだけそれに一部が乗せらて意味不明な流れになるだけ餓鬼すぎなんだよ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:44:08}; ---それでいいよ全然。おれのフレにもHuTeやってた人いたけどソロで徒花行ってたり普通に強かったしな。別にHuのサブはFiである絶対的な必要性はない。んで、wikiにどんなことが書いてあろうと実際にゲーム中にwikiからおしかりを喰らうことだってない。我を貫きたいならwikiに書き込まず好きにプレイしたらいい。それじゃあかんか？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:48:28}; ---餓鬼とかやめてもらえないか？ただの煽りだ。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:48:41}; ---固定じゃなくてもザンバ厨はTeじゃ無くてもできるし多いからほっといても必要なら撃つでしょ。途中からはみんな揃って風とってザンバ撃たなきゃならないわけじゃなくねって話をしてたんだがザンバは良いものだと言い続けて大木になっただけ。本来一行で終わるぞ。あっそ俺はTeHuだしザンバ厨嫌いだからザンバはいらんザンバはTesuあたりが使った方がいいしステアップMAXでとっとくからそっちで勝手にかけといてくれ。終了の筈だけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:50:09}; ---餓鬼って言うぐらいなら少しは場所を弁えてください。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:51:35}; ---なるべく１対１で話合いしたかったが、どうにもダメみたいだな。。そもそも場所も悪かったな。まじで堪忍やでここの人らには。 ５個上の枝 -- &new{2016-12-13 (火) 01:53:14}; ---plalaには悪いがこのゲーム12人構成の縄跳び形式であまり考えられていない。wikiもそんな感じ。 -- &new{2016-12-13 (火) 01:55:27}; ---別にお前さんがそれでTeやりたいならそれでいいんじゃないの？でもそういう個性的な構成って多数の人が見るWikiみたいな場所じゃ受け入れられないことが殆どだからさ -- &new{2016-12-13 (火) 02:00:52}; ---５個上の枝の人、書き込まなくてもいいけど書き込んでもいいんじゃないの？Husuの偏見は俺のザンバ嫌いの偏見より酷いがそんな偏見だらけにしたいのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 02:00:59}; ---どっちの偏見がひどいとかいう話はナシだ。良い事教えたるよ、wikiのコメ欄にいる人らは君もわかっているだろうけど頭は硬いさ。その代わりちゃんと数字を出して議論しているからその議論は本物だけどね。そうやって生まれた結果からなら偏見だって生まれるさ。じゃあその偏見を覆したかったら一番の方法は動画だよ。以前は色々言われてたメインSuも、（マロンの登場があってこそだが）その動画を見てSuはク○だなんて言ってはいられなくなったわけだ。だから本当に覆したい偏見があるのなら、コメ欄に書き込むんじゃなく動画を上げて立証することが効果的だよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:25:08}; ---その数字（不確定要素込み）と議論に居てはいけない子（最大値しか見てない）が問題なんだと思うけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 02:32:42}; ---そういう奴もひっくるめて、きっちりと検証した動画があれば皆、とは言わないかもしれないけど確実に手のひら返すやつは出てくるのさ。そういうもんだよ。だから君がこの下で言っているように、君自身が揚げ足取りたくて詭弁や煽りをしているのではなく、本当に偏見を覆したい一心で書き込んでいたのだとしたら、ぜひそうするべきだとおれは思うよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:37:28}; ---大多数はそうだが騒いでるのそうじゃない人でしょ。そっちを問題にするのが自治でしょ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:14:37}; --奇しくもplala+ヒートアップする利用者を放置していたら板がどのような状態になるかがよくわかるテストベッドになったな。 これが集いだけでなく、様々なページで行われている現状をもう一度よく考えてみてほしい。 自治厨がどうとかじゃなく、この状態を放置するのか否かを。 -- &new{2016-12-13 (火) 02:07:25}; ---別に必要な事は話してりゃいいんだよ。揚げ足とりたくて詭弁や煽りだけになってる奴を規制すりゃいいだけ。ここだと自治のつもりの人に多いみたいだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 02:11:46}; ---規制するならplalaとplalaに引っ付いている煽らないと死んじゃう病の人全員で良いんじゃね？ 煽らないと死んじゃう病の人はplalaがいなくなっても別のターゲット見つけて煽るだけだからこいつらもwikiにとって不要な存在だし -- &new{2016-12-13 (火) 02:14:14}; ---「気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」少なくともこんな考えたしてる人とまともな会話を成立させるのは難しいと思うな -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:12:45}; --とにかく付き纏う煽る相手のミスを捜してそこばかり連呼しながら「あいつが居るからだ」と管理人報告。管理人が一度でも規制すると「規制されたのに」と追い出すまで連呼するこれって詭弁多様するコテ粘着なんかの粘着荒らしの特徴なんだよね。それをやり慣れてる感じなのが自治気取りに居るのが気になるとこかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:33:54}; ---「一度規制されたのに」書き込みが絶えないのは普通に考えておかしいから。自治気取りも粘着も何もない。なんで一度規制されただけなのにみたいな書き方してるのか理解不能。 -- &new{2016-12-13 (火) 04:50:47}; ---普通は一回でも規制されたら反省するよな。。 -- &new{2016-12-13 (火) 04:52:59}; ---よく分かんねーけどコメ欄についての俺へのレスかと思ったらなんでこっちに同じ文あるんだよ どっちか消せ -- &new{2016-12-13 (火) 05:10:21}; ---本BLに対して管理人に質問して納得のいく説明があればね。そもそも理由不明じゃ反省しようがないなんだか良く分からない痛い子がプロクシなり使って騒いで付き纏てればいいなら気に入らない意見には次々に粘着してまるだけじゃね。悪質なコテ粘着みたいなのが住み着いて俺の言う通りにプレイしろと言うだけの有害なサイトになるだけだと思うけどね。特に一部の火力主義はすでにもう押し付けみたいになってるんじゃないかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 07:57:15}; ---君がやってるPSO2ってプレイ中にwikiから押し付けくらうの？ウィスでも飛んでくんのかな。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:23:57}; ---それじゃ聞くけど俺がここで話してるとお前のプレイになんか影響あるのか？そう言うのを詭弁と言うんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:29:24}; --今回の流れ、実はマルチャン製麺の時と全く同じんだよね。管理者は当初荒らしという報告を受けて本BL対応していたが、きちんと話を聞くべきという人が現れ（これが異議）その結果本BLは行わなくなった。規制を進めたいのなら、まずはこの異議を言った人に撤回してもらわないと話が進まないよ。今は合意がとれていない状況なんだからね -- &new{2016-12-13 (火) 09:12:08}; ---「wikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」こっちの方がよほど問題だと思うけどね。こんな発想は普通の奴はしないこんな発想で行動してる奴は要注意なんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:22:17}; --以前あった管理者批判は管理者が答えるまで何度も批判を続けるつもりのようでしたし、今回の自治は管理者が対応するまで何度も依頼するつもりに見えます。どっちもどっちというのは、どっちも等しく管理者に迷惑をかけているからそう言われるわけですよ。どっちもどっちを持ちだすと顔真っ赤にして烈火のごとく激怒する人がいるから認めないみたいですけどね。 -- &new{2016-12-13 (火) 09:24:54}; ---一方的な本BL依頼するだけじゃなくて自治と言うより粘着荒らしそのものみたいな行動してるんだよね。なんとかどっちもどっちに持ち込みたい粘着の行動のように感じるかな。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 09:32:58}; --この連投具合で納得してもらえるんじゃないかな -- &new{2016-12-13 (火) 01:07:51}; ---チェックミスは納得できないがな -- &new{2016-12-13 (火) 01:10:25}; ---この木の書き込みの方がよっぽど不要だけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 01:13:06}; ---チェックミスかどうか怪しいくらい上の木伸びすぎてるし、一利用者として目障りだからさっさと規制してくんねーかな 新コメントあると思って見てみたらひたすら争ってるの見せられても鬱陶しいだけ -- &new{2016-12-13 (火) 02:40:16}; ---ここのCO処理すると即仮BL入れられた上に無断復帰してからの太字説教が入るからな（例：2016-12-06 (火) 14:37:50） 伐採者を荒らし扱いする不思議なコメ欄 -- &new{2016-12-13 (火) 03:08:04}; ---こう言う場所は基本COしないで議論しながら管理人の判断を待つんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:23:51}; ---議論になってればそれでいいけどなってないでしょ 木主が放置しっぱなしで小木と枝だけで会話するのは議論と言わない それは雑談 -- &new{2016-12-13 (火) 04:58:59}; ---↑1、3 木主が議事進行するべきかは内容によるので一概にそれで定義はできませんよ。個人の判断でいきなりCOすればかえって荒れるケースもあるということも考慮しましょう。単に議論が紛糾して長くなったらCO対象になるのなら、気に入らない案件は反対意見をたくさん付けることで自由につぶせるようになります。もし見づらいのであれば折りたたむなり、コメント欄についてに移植するなり方法はあるので、勝手にCOしたりは控えてください。仮にCOするにしてもある程度の合意をとってからやりましょ？ -- &new{2016-12-13 (火) 07:32:44}; ---最近のCOが荒らし扱いされているのは気に入らないから以下の理由しか見当たらない（そもそも理由の説明もなく無言）で独断によるCOが頻発したため。当然CO自体も問題視され始め、理由を入れるのは必須というルールにしようかと議論がされるくらいだ -- &new{2016-12-13 (火) 09:01:45}; --集いでＴｅとＨｕのコメント欄やっている所業を自分から晒していくplala。Huが上の木の状態で２ページもコメントを埋め尽くされていると自覚しれくれないかなTeのページにも飛び火しているし。いい加減にしてくれないか。管理人、こんな状態になっているので範囲規制は妥当だと思います -- &new{2016-12-13 (火) 07:40:23}; ---だからそうなる原因は「気持ちのどこかでザンバはいらないっていうのをwikiに普及させたいって思いがあるんだろう？ -- 2016-12-13 (火) 00:56:55 」こんな感じのわけのわからん考え方して俺に付き纏ってる連中だろ？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 07:59:39}; ---じゃあ何のためにwikiで書き込んでるんだそのコメ書き込んだ本人だが？偏見を直させたいだっけ？じゃあ動画でもあげなよ上でも言われたろ？今お前がやっていることは間違いなく「揚げ足とりたくて詭弁や煽りだけになってる奴を規制すりゃいいだけ。ここだと自治のつもりの人に多いみたいだけどね。 -- plala? 2016-12-13 (火) 02:11:46」←お前自身これだよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:16:35}; ---別にただの考察会話や感想会話とか使いやすいのどれかなとかじゃないの？普及とか関係ないから -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:22:00}; ---考察会話なら相手の意見も受け止めるもんだろ。。こっちはそっちの提示する状況もくんだ上で有用性を主張したのに偏見で嫌いだとしか言わなかっただろ。これのどこが考察会話だよ。少なくともwikiはそんな「偏見があるからいりません」っていう意見を記載しとく場所じゃないよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:28:56}; ---コメント欄だから本文ではない。その辺の区別ぐらい付けよう -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:36:13}; ---なんだ？じゃあ本文の改変とか書き加えを少しでも狙っての会話じゃないと？くだらん目的のために考察ページ使うなよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:43:24}; ---そらザンバは風とれと強制してくるからザンバ厨嫌いだから嫌だと答えてだけだからね。本文と関係する試して見るかでやるHuSuみたいなものとは違うだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 10:55:21}; ---ザンバが嫌いはもうわかったから。で、それを延々と言ってどうしたいんだって話だよ。コメ欄で何を言われても実際ゲーム中に強制力は働いてないだろ。強制されてると思い込んでるだけだよ、ただの被害妄想。 -- &new{2016-12-13 (火) 12:14:24}; ---どうしたいんだはこっちが聞きたい延々とザンバの説明されて困ってんだが -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:24:29}; --こんなに長くなければ言ってることは別にどっちでもいいから、plalaはコメント数抑えて簡潔にまとめてくれ。掲示板で長文とか大量書き込みは避けるってのは、ここのwikiに限らない基本的なインターネットリテラシーだとおもうぞ。 -- &new{2016-12-13 (火) 11:49:26}; ---これね。どんな理由であれ連投されると容量圧迫荒れて新設の手間が増える。新設とかの編集する人間の時間を奪うことにもなるんだわ -- &new{2016-12-13 (火) 12:21:05}; ---で、散々注意喚起されても本人は「質問に答えてるだけだから」ってスタンスだからね。検証関連のトラブルは兎も角、コメントの仕方は苦情が出ても仕方ない。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:56:24}; ---これこの場ではともかく他では、問題ないタイミングなら書き込みの全件を改行扱いと見なして一行にまとめ修正しても運用ルールに抵触しない気がするんだがそうだろう -- &new{2016-12-13 (火) 14:19:30}; ---上のやり取り見てても思うんだが本筋の木の内容からずれてくんだよね -- &new{2016-12-13 (火) 14:19:35}; ---だからズレさせてるのは俺じゃないだろ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 14:26:23}; ---plalaは反射的な書き込み減らして、簡潔に整理する。周囲のひとは話がズレないように書き込む。そうやってお互い改善していかないと収まらないだろ。plalaもこうやって皆から指摘されて、それに対して色々言いたくなる気持ちはわかるけどさ、その発言スタイルじゃ何が言いたいのかもわからないのよ。少なくともplalaが大人の対応してやり方かえれば、plalaへの理解も増えるだろうから、書き込み方改善していこうよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 14:57:26}; ---その前になんかコテが憎くて仕方がないみたいな変な煽りみたいなのが居るんだけどそれに乗せられて妙な話を振られるから仕方なく答えてるんだけどね。そもそも容量気にするならどのページも「コメント数が限界です、至急ページを新設して下さい。」この状態で質問続けて書き込み続けてる方がおかしいんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:12:53}; ---容量の話はまぁおいておこう。で、plalaは全部に答えなくてもいいんだよ。少ないほうが理解者絶対増えるからそうしたほうがいいよ。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:19:27}; ---やっぱりずれてくな。この小木の話題はplalaの書き込み方の話であってコテがどうとか容量がどうとかは別の子木なりでやるべき話だ。そもそもここの集いでこんなやり取りを本来やるべきじゃないんだけど -- &new{2016-12-13 (火) 15:21:07}; ---答えなくても良いといわれても完全に個人宛で質問してこられると都合悪いと答えと付き纏ってくるんですけど？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:27:38}; ---それもこういう状況下ではスルーするしかないんだよ。スルーしたほうがかえって理解してくれるひとは間違いなく増える。そして、管理者さんから方針が定められたので俺は以後反応しなくなります。plalaさんも願わくば深呼吸して落ち着いて、スルースキルを身に着けてください。 -- &new{2016-12-13 (火) 15:43:32}; --「大手プロバイダの範囲規制」についてですが、気持ちは十分分かります。しかしながら大勢の人が規制され、積極的に編集されている方も幾人かは編集できない状態となります。これはwikiにとりまして望まれないことと考えます。コメント欄につきましては以前よりお伝えしていますよう、煽りなどについて反応しないことで通報されることは無くなります。また、仮BLに入った方はIPを変更することで書き込みはできるでしょうが、一定数の方から制限の通報がされた状態です。本来であれば仮BL解除されるまで利用は禁止状態といった意味です。お願いとしまして、利用禁止状態でIPを変えて投稿される内容につきましては可能な限り&color(Red){反応しない};（投稿は無かったことと考える）といった対応でお願いしたいと思います。感情的に難しいかもしれませんが、よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2016-12-13 (火) 15:19:31}; ---勝手にIPが変わるんで仮BLに気が付かないんですけど、それにどこかの集団に淫夢厨だみたいなレッテル貼られるてBL煽られると簡単に仮BLになるんですがその辺はどうすればいいんですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:36:22}; ---反応しないいいね？ -- &new{2016-12-13 (火) 15:39:10}; ---これだけは聞きたいんですが、煽りなどについて反応しないで通報があった場合、通報者を荒らしとして対応して貰えるんでしょうか？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 15:49:32}; ---確実に通報されたくなかったら書きみ控えろそれだけで減るぞあなたの場合は -- &new{2016-12-13 (火) 15:51:30}; ---返事もらって荒れるんだからそういう煽りをするなという結論だろうに -- &new{2016-12-13 (火) 15:55:29}; ---別に煽りじゃないんだけど俺の話よりも、一方的な通報やBLは場合によっては荒らしとして扱うと言ってくれるなら雑談の方が落ち着くんじゃないのと思っただけなんだけどね。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:19:19}; ---管理者としての明言ありがとうございます。 正直どうなの、という気持ちはありますが、管理者として方向を定めたのなら仕方ない、従います。 ということで見かけ次第無視しながらバンバン通報というスタンスに移ります -- &new{2016-12-13 (火) 18:11:32}; ---それだけじゃ駄目だろ。plalaの書き込みは不要だし誤情報だし見つけ次第coなり削除なりしないとwikiが正常に進行しないし荒れ続ける -- &new{2016-12-13 (火) 19:01:42}; ---枝7 そういうふうに軽々しく通報通報言うから邪魔な奴は通報して排除すれば良いと考える人が出てきて不当通報が増えるんだよ。せめて「〇〇という問題行為があり注意してもやめない場合は通報します」とか、少し言い方というものを考えたらどうなのよ -- &new{2016-12-13 (火) 19:04:26}; ---バンバン通報するってどういうことだろう。1人1回しか通報はできないはずだから、バンバン通報なんて言葉は出てこないはずだけど。もしや、制限を回避して1人で何度も通報することを言っているんじゃ... -- &new{2016-12-13 (火) 19:14:34}; ---件の人物に限らずって事じゃない？まぁ疑い出してもキリ無いだけよ -- &new{2016-12-13 (火) 19:18:26}; ---枝7が書き込んだすぐ後にplala氏が仮BLに到達している。枝7が1人で不当通報して仮BLに追い込んだと見て間違いないな -- &new{2016-12-13 (火) 19:19:51}; ---これだから自治厨はなー。自らの正義を行うためにはどんな不正に手を染めていいって本気で思っているんだよなー。そもそも管理者は反応するなって言っているだけで好き放題通報してOKなんて言っていないんだけどなー -- &new{2016-12-13 (火) 19:28:19}; ---自治厨は管理者の犬であり、管理者の行動は全て正しいと総意を取ったんだから、管理者の言いつけは守れよ。そいて管理者に疑問を抱くな、管理者の決定には全て従え。俺はあいにく自治厨ではないから、管理者の行動が全て正しいとは思わないがね -- &new{2016-12-13 (火) 19:50:41}; ---今更だけど枝7ってplala氏がBL入りした後もIP変えて再登場したら通報するって意味だったんじゃ？それでも過激だけどさ。この人も有無を言わさずBL入りさせられてるし、全体的に殺伐としすぎだよ。通報に通報を重ねて同じ所まで落ちる必要は無いんだし、もうちょっと冷静に見よう？ -- &new{2016-12-13 (火) 23:06:24}; --管理者さんの返答もありましたし、もう少ししたらここは折りたたみでいいかな？ -- &new{2016-12-13 (火) 16:36:03}; ---一方的な通報やBLは場合によっては荒らしとして扱うかどうかの話はしたくないの？ここの炎上かなり減ると思うけどね -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:41:11}; ---巨木になりすぎですしいいと思います -- &new{2016-12-13 (火) 16:42:30}; ---悪いけど仕様上どうしようもありませんですでに決着がついてるんで -- &new{2016-12-13 (火) 16:42:47}; ---いいと思いますよ。ちょっと長くなりすぎてますし。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:43:10}; ---BLは仕様上で仕方ないとしても一方的な通報は仕様関係ないでしょ俺なんか初め知らなかったからね。本人居ない場所でアク禁するかどうか一部で話してるようなのは変でしょ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:49:23}; ---いや、このplala氏を規制してくれ→事情をよく知らない人が自治厨って言い始める→plala氏が表れて巨木になる→結局ページが荒れるって流れはもう数回繰り返されてるからここ折りたたんだらまたそれが自治厨扱いになってまたどっかで同じことが起こるだけだと思うぞ。 -- &new{2016-12-13 (火) 17:00:57}; ---言っちゃ悪いけど元々書き込みもしてない雑談からBLされてるんだけど -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:07:15}; ---書き込みしてないならBLされないよ -- &new{2016-12-13 (火) 17:09:13}; ---反応しない反応しない -- &new{2016-12-13 (火) 17:12:06}; ---管理者さん、仮BLって今機能しているんですか？某ページを荒らしている人が何人かに通報されて、雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず。またここや雑談や愚痴板での仮BLを見かけません。通報の乱用がされていないのはいいんですが荒しの対処が出来ません。因みに某ページとはハンターのコメント欄です。 -- 2016-11-29 (火) 17:30:35 「雑談でも協力の申請があったのに仮BLにならず」なんで書き込みもしてない板で協力申請してんだよ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:13:14}; ---俺は雑談や愚痴板にも書き込んでないんだぞ？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:17:22}; ---雑談に要請はOK -- &new{2016-12-13 (火) 17:21:25}; ---まぁ要請しても通報に値しないとかのものでは通報されないこともあるけどね。 -- &new{2016-12-13 (火) 17:22:50}; ---それなんの関係もないのが押してるって事じゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:23:18}; ---ついでにコメント欄についてで聞いてみると「プララの荒らしが昔居たんだ」とか言うわけのわからん理由で荒らしだと付き纏って押させてるんだけどそれもう自治じゃないだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:27:15}; ---それはお前が荒らしと判断されただけだ -- &new{2016-12-13 (火) 17:29:21}; ---意味がわからんぞ。一方的な通報と誤認でBL煽るのが荒らしなんじゃないの？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:31:43}; ---また荒れるだけだからもう触るのはやめましょう？この書き込みもまた助長してるというのは重々承知なんだけどね -- &new{2016-12-13 (火) 17:34:19}; ---まずHuページで勝手にサブSuの話をやりあってて計算間違ってる方が勝手に間違えて「算数も勉強しましょうね」と言われたと思ってなんだかよくわからないのと暴れ出しただけ、この暴れてる奴がまず荒らしだよね？次にいつの間にか通報して好き勝手な事を言ってるわけだ、こいつも荒らしだよね。違うのかい？ -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 17:41:01}; --自分はどちらかと言うとplalaの方が好きかな。なぜなら無害だから。反面、ここでなんとしてもplalaを追放しようとしている連中を見てどう思うよ。重箱の隅をつつくように発言を洗いざらい調べられ見解を求める。もし何か気に入らないことがあって自分がこのターゲットにされたらたまったもんじゃないし、こんなのは自治とは呼べないから支援する気もない -- &new{2016-12-13 (火) 20:11:26}; ---これ。今回のやり方は第三者から見たらドン引きされる方法だという事には気付いた方がいい。このような吊し上げの手法を取っているともし標的にされた時のことを恐れ誰も賛同しなくなる。広く賛同者を求めていくつもりならやり方を変えていったほうがいいと思うよ -- &new{2016-12-13 (火) 20:22:31}; ---管理者さんに文句言ってる人は、これだけのユーザがいて、年齢層も思想もばらばらで、その中でサイトが持続可能な折衷案を検討し実行してきたことがどんなに大変か想像してみたら良いと思う。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:25:28}; ---手法が問題だっただけで内容は普通も普通だからな彼の主張は。それに対して追放側は手法も内容も質が悪い。まぁかといって彼を放置でもwikiの大体のページで無害な代わりに一部ページで話が全く進まなくなるからそれはそれでやっぱり頂けないなとは思う。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:30:57}; ---よく分からんが今plalaが仮BLに入ってるのが上の枝７が不当に通報したっていう根拠はあるん？その下の枝の発言みてるとタイミングの一致で強引に断定しているようにも見えるんだが。 -- &new{2016-12-13 (火) 20:41:54}; ---少なくとも過剰な連投をして各ページを半ば機能停止にしたのは事実だから彼の擁護をするのはちと無理がある -- &new{2016-12-13 (火) 20:58:44}; ---やりすぎだけど連投しすぎだからその辺説得してやれ 今のところ荒らしに構うのは荒らし理論で両方悪いだけ -- &new{2016-12-13 (火) 21:00:42}; ---事の始まりはHuページでコメ9末辺りからのサブSu云々。今はコメントアウトされてるが、大量の勘違いを事実の様に語り、指摘されれば「使用感が～」「きがする」と自身をひたすら正当化し、そのためには相手が悪い扱いも躊躇いなくし始め煽りまくり、で言い訳にならない言い訳や無茶苦茶な理由をひたすらずらすずらと。これで異様な数のコメを増やし続けたのを無害は流石に無理がある･･｡ 言い訳重ねず知識を正していれば十数レスもかけず終わってた話なんだからな元は。 -- &new{2016-12-13 (火) 22:11:08}; ---マルチャン？の時の管理者の対応はともかく今回の管理者の対応に特に問題があるとは思えません。自治側も悪いところはありますし(バンバン通報するというコメントなど)今は双方とも管理者の意見に従ってはもらえないでしょうか？それで特に問題は無いかと思われますが？ -- &new{2016-12-13 (火) 22:15:48}; ---そのあからさまに遊び気分で書き込みに来たのはplala以上にカウントするべきではないと思う、あえて反対意見書き込んで拗らせようとしてるだけだから -- &new{2016-12-13 (火) 22:27:57}; ---そもそも何がなんでもplalaを追放したいんじゃなくてクラスページが荒れてるのを止めてほしいと思って木を立てたのですが…通報も意味が無く範囲規制もできないなら管理者の言う通り書き込みを無かったものとする対応で良いかと思います。この件はそれで終わりです。マルちゃん本BL騒動で荒れた件を持ち込まれても困ります。木主 -- &new{2016-12-13 (火) 23:20:01}; 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