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エリュシオン

  • Vol5を新設いたしました。必要があれば各自でVol4からの移設をお願い致します。 -- 2014-09-21 (日) 21:44:15
    • 乙 -- 2014-09-21 (日) 22:32:38
  • また新たな憎しみの1ページが綴られる。おつぽん -- 2014-09-21 (日) 23:22:20
    • 今は心を無にして、その時が来るのを待つのだよ -- 2014-09-21 (日) 23:28:36
  • まじ運営ごみだな -- 2014-09-22 (月) 01:15:44
    • と思うゴミであった -- 2014-09-22 (月) 01:41:13
  • 多分4~6割は下げてくるだろうな。産廃にすることしか知らない運営に丁度いいサジ加減なんかできるはずがない。ニコ生での口約束なんか信じられるはずもなし -- 2014-09-21 (日) 23:47:25
    • 強化前のもともとが5割だろ?プライドだけは一丁前に高い開発だから、おなじ5割には戻さないと思うんだよなぁ。 -- 2014-09-21 (日) 23:52:26
      • プライドが高いって・・・。お前の脳内運営はどうなってんの?むしろ相当腰低いだろ -- 2014-09-22 (月) 09:18:09
      • 投稿された動画に左右されてる時点で(ry -- 2014-09-22 (月) 13:09:38
    • さじ加減失敗したら貴重な課金ユーザーが減少するだろうね。Elメインの人にとってはゲームから離れずとも、もう課金する気は失せるだろうし。しばらくは無気力状態にもなろうて。 -- 2014-09-21 (日) 23:56:46
      • 俺も今回の騙すような報酬期間直後の弱体は萎え気味だからしばらく無課金プレイで抵抗(笑)しようかな。 -- 2014-09-22 (月) 00:10:55
      • ラグひどすぎるせいもあってか人減ってるし、近いうち非プレでもブロック移動できて快適になるだろうよ。 -- 2014-09-22 (月) 00:21:56
      • 人居ないブロックに移動できても意味無いんだよなぁ -- 2014-09-22 (月) 00:30:29
      • 真面目にFF14に映っちゃおっかなって思っちゃう。ラグや下手くそな下方修正がストレスでしかない・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:34:42
      • 枝3必死過ぎてきもい。放置待機しときゃいいだけ -- 2014-09-22 (月) 00:53:53
    • つか160%とかエリュ×パーティが立っちゃうレベルでしょ。ただでさえ超が三つ付くくらいの主力であるサザンが敵動かしちゃうんだから。 -- 2014-09-22 (月) 00:04:44
      • 今パーティ募集して行くクエストがあるだろうか -- 2014-09-22 (月) 00:10:04
      • そのレベルで邪魔になるって話だろ… -- 2014-09-22 (月) 00:12:26
      • 邪魔になるって話なら今に始まったこっちゃない -- 2014-09-22 (月) 00:20:32
      • 現行火力ですら防衛でゴルドラをサザンだけで倒そうとするようなのはジャマだしな。これがさらにひどくなるわけだ。 -- 2014-09-22 (月) 00:24:08
      • ↑ほんとにね,半端もののElだと4,5回連続でサザン撃たないとゴルドラ倒せないから邪魔でしかないと思う・・・ホント,何故ナ・メギドじゃなくてエリュシオンを修正しようとしたんだ・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:31:54
      • そりゃナメギナバータだけが強いわけじゃないから根本直さないといけないし -- 2014-09-22 (月) 00:34:28
      • サザンでゴルドラ倒そうとする奴なんているのか・・・エリュ使うぐらいの奴ならもう少し考えて攻撃できるだろうに -- 2014-09-22 (月) 00:35:00
      • となると、やっぱりPPコンバートも下方修正不可避。Teの時代終わったな。 -- 2014-09-22 (月) 00:35:53
      • Teの時代なんていつあったんだよ -- 2014-09-22 (月) 01:11:59
      • ノンチャの根本は完全無視で上っ面目立つやつ潰すだけですけどね -- 2014-09-22 (月) 01:23:07
      • ↑4 侵入や絶望でタゲ取るならまだしも襲来で北に向かってサザンしてる奴までいたよ・・・俺が見たときは白チャで煽ったらやめたけど -- 2014-09-22 (月) 01:42:34
      • ↑↑↑teは殴りがあるかぎり死なん、つかいまのteはコンバ何て要らんよ。いるっていってるのはEL崩れだけでしょ -- 木主 2014-09-22 (月) 01:44:40
      • まるで殴りTe以外のTeはElしかいないかのような書き方だな。さすがに視野が狭すぎるよ -- 2014-09-22 (月) 01:59:15
      • 防衛でもダメージ与えてタゲ取るなら全然良いよ、ゾンディで敵集めるだけでダメージ出さないで、サポートしてるつもりになってる戦犯よりよっぽど良い -- 2014-09-22 (月) 13:43:34
      • ゾンディで集めてくれる人のほうがいいじゃん、終始北の勇者より何十倍もマシ。 -- 2014-09-22 (月) 16:45:58
      • 的確に集めてくれるなら良いけど連打でゾンディしかしないのとかいて、タゲが外れるだけでフェンスとか塔に直行されるとかある、それなら起爆させてでもタゲ取って欲しい -- 2014-09-22 (月) 17:52:34
  • エリュシオンの話題、連日メチャクチャ盛り上がってるねw -- 2014-09-22 (月) 02:33:31
    • 実際にはエリュシオンの話はしてないけどな -- 2014-09-22 (月) 02:39:07
      • よく飽きないよね -- 2014-09-22 (月) 02:46:32
      • それだけみんなこのページが大好きって事さ -- 2014-09-22 (月) 05:28:49
      • 逆に他のページ(武器)が大嫌いな人も沢山いるわね。 -- 2014-09-22 (月) 11:04:09
  • あえて今エリュシオン作った、エリュマグも育ててる。修正される前に遊びたい -- 2014-09-22 (月) 01:52:24
    • あ、そうですか。がんばってくださいね(適当) -- 2014-09-22 (月) 01:58:22
    • マグとかフードデバイス使わんと間に合わないかもしれんぞw -- 2014-09-22 (月) 02:31:46
      • マグは先に打撃に振っちゃえばとりあえず装備できるからエリュシオンの残り一か月の人生楽しんでくるよ! -- 2014-09-22 (月) 02:47:03
      • 無茶しやがって・・・・ -- 小木主 2014-09-22 (月) 02:49:29
    • 自分も安くなったし風El買ったで。なんかゾンディして殴ってばかりいる気もするけど楽しい…楽しいよ…。とりあえずPP効率悪いけどでっかい火力の風テクが欲しくなった。 -- 2014-09-22 (月) 03:06:46
      • それナザン -- 2014-09-22 (月) 10:57:44
  • エリュシオン殺されるのにのうのうと高火力だしてる殴りTeが憎いからメルボムしてきた。なんだよ普通に殴るだけで30k40kのダメージって…ああいうのを真に容易に高ダメージ叩き出すって言うんじゃねーの? -- 2014-09-22 (月) 09:18:10
    • 視野が狭いですよ。近接なんてPP30消費するだけで20kオーバーのダメージたたき出すPA揃ってますし、射撃職にはバク転するだけでダメージ1.6倍とか通常攻撃に制限が出る代わりにダメージ2倍以上とか言うスキルがあるんですが?さらに言えば殴りで4k以上出すのって「容易」じゃないですよ?全身打撃+60以上(計+240)マグも打撃にそれなりの数値を振って(私は100振ってます)さらに滅牙ウォンドを持ってはじめて出る数値です。滅牙無しだと3K止まりですね。Elが苦労したように殴りTeも苦労していたんです。それを自分が不幸になるからと相手まで不幸にするようなまねはやめておきなさい。人としての底が知れますよ。長文失礼 -- 2014-09-22 (月) 09:48:08
      • 木主じゃ無いし殴り弱体化しろとも思ってないけど滅牙ウォンド持って全身ソールパワーⅢ+マグ打撃100って余裕もいいとこだろ・・・ -- 2014-09-22 (月) 10:54:03
      • ソールⅢって最低限の装備じゃねーかwww ぶっちゃけ、テクニックは範囲広いからDPSの面で見ても優秀なんだよな。殴りTeとか雑魚追いかけても先に溶けるし、ボス以外に殴れるチャンスねーぞ… -- 2014-09-22 (月) 12:11:56
      • 小木主よ、3kじゃなくて30kね -- 2014-09-22 (月) 13:20:39
      • 倍率しか見てないエアプってことが良く分かる。次の方どうぞ -- 2014-09-22 (月) 16:24:22
      • どのクラスでも当たり前にやってることなのに「苦労してるんですよ」とか言われてもなあ -- 2014-09-22 (月) 19:24:58
    • 通常だけ強くてもツマンネって要望なら出したわ -- 2014-09-22 (月) 09:59:02
    • 逆にそれが最大火力だからな。散々言われてるように殴りTeはボスに対して使える手を持っていない -- 2014-09-22 (月) 11:11:57
      • 殴りは乙女マッシブぼこぼこがさいつよと結論出ていたような。 -- 2014-09-22 (月) 11:17:59
      • つまりメインTeの限界ってその程度 -- 2014-09-22 (月) 17:58:49
    • 皆、これが釣りだよ。触らなければ釣られることは無いんだよ。冷静に考えてみなよ、どの職やって殴りテクターを弱体化しろっていう考えにいたるのよ?。 -- 2014-09-22 (月) 11:21:46
      • 釣りじゃなくて肉染みに染まった可哀想なElでしょ。ユーザーの数半端ないゲームだしこんな人もいるんじゃない。 -- 2014-09-22 (月) 11:24:38
      • El弱体化のショックで「こんな世界滅んでしまえば良いんだ~」的な、RPGのラスボスみたいな思想に至っている人が増えているな。 -- 2014-09-22 (月) 11:31:29
    • 最近の殴りTeは殴るだけで30k40kもダメでるの?やばくない? -- 2014-09-22 (月) 11:48:53
      • でません -- 2014-09-22 (月) 12:04:02
      • そんなに出るならボス苦労しないし、メインテクターもっと多いわな -- 2014-09-22 (月) 12:17:25
      • 仮にそのくらい出たとしてもやばくはない。 -- 2014-09-22 (月) 12:24:54
      • 実際はシフスト込み弱点殴りクリティカルで30k出るかどうかくらい。 平均的には10kくらい。 あのソード並みの速度のモーションでPAなしのヴォンドなら妥当とは思うがね -- 2014-09-22 (月) 12:27:54
      • 実は靴で弱点ついてラピッドJA乗っけてゲイル連射してるのとあまり変わらないDPSなんだよなぁ -- 2014-09-22 (月) 12:39:45
      • 出る。動画見てこい -- 2014-09-22 (月) 13:41:47
      • ↑動画が全てですか、そうですか(笑) -- 2014-09-22 (月) 13:45:02
      • 動画て・・そんなの見て修正決めるなと運営に言ってるページで自分達が同じ事してどうしますか、そのダメ出るレベル1~70までのドキュメントシリーズなら見たいけど・・・ -- 2014-09-22 (月) 13:50:57
      • 修正うんぬんじゃなくて出るか出ないかなら動画でもいいんじゃねえの? -- 2014-09-22 (月) 14:21:02
      • 局所だけ見りゃ強いけど、人口少ないのはPAブッパより作業っていう根本的な原因がですね -- 2014-09-22 (月) 14:21:56
      • ほんの一握りの全力を見てみんなが同じと思われるのはちょっと違うと思うけどね。 そこまで行き着くのにどれほどの時間とプレイングがいるかは動画じゃ分からないし -- 2014-09-22 (月) 14:24:20
      • 一部の俺強動画だけ見て判断下すなら、もれなく全クラス修正ですな。 -- 2014-09-22 (月) 16:04:17
      • アクルカータのページに貼られた動画で30kで殴ってんな -- 2014-09-22 (月) 16:38:21
      • 一本釣り失敗とか雑魚過ぎんだろ -- 2014-09-22 (月) 17:23:05
      • まぁ、大体の殴りテクターはこんなもの。 色々揃えてても一本釣り勢には僅かに届かない感じ -- 2014-09-22 (月) 17:39:55
    • エリュ厨哀れすぎwwwテク職同士で足引っ張っててわろたってかそんな強いならお前も殴りやればいいんじゃないの?ああ貧乏で装備作れないのかwww -- 2014-09-22 (月) 12:30:54
      • あの木主が動画勢か妄想癖持ちかということは分かったけどね -- 2014-09-22 (月) 12:36:00
      • 貧乏人がElなんてやれるわけないんだなあ・・・ -- 2014-09-22 (月) 14:34:59
    • 工作員、話題そらすの下手すぎ -- 2014-09-22 (月) 12:37:20
  • 俺がおりゅしおんだあああああああああああ -- 2014-09-22 (月) 17:23:10
    • 一ヶ月後木主を見た者は誰もいない・・・ -- 2014-09-22 (月) 20:51:06
    • 俺くん、弱体されるってよ -- 2014-09-22 (月) 20:54:51
  • 此処で騒いで何になるんだろう -- 2014-09-22 (月) 18:03:45
    • 他所で騒がれないから助かる -- 2014-09-22 (月) 18:04:36
    • お前さんのそのコメントは何になるんだ -- 2014-09-22 (月) 18:10:51
      • こんなクソみたいなコメントにまで噛み付いてくる時点でピリピリしすぎだと思うんですけどね -- 2014-09-22 (月) 21:55:29
      • この程度で噛み付いてるように見えるのか -- 2014-09-22 (月) 22:11:50
  • 90~80:損はするがまぁいける 70:好きな人は使う 60:産廃級 50以下:エリュシオン大迫害時代 今後ノンチャに強化や拡張が行われないならこんなもんだよな。 -- 2014-09-22 (月) 18:09:20
    • 50って強化前に戻るだけなのにと考えると慣れって怖い -- 2014-09-22 (月) 18:22:21
      • 強化前のコメントでも見てきたらいいんじゃないですかね -- 2014-09-22 (月) 18:39:30
      • 周りの環境様変わりしてるのに無知って怖い -- 2014-09-22 (月) 18:57:46
      • 50%時代はコンバケートスナメギ連打、ナフォイエ、サゾンデあたりの一部テクのみ強いって認識だったような -- 2014-09-22 (月) 19:23:36
      • それだと今と変わらんな?なんで100%UPにしたんだ -- 2014-09-22 (月) 19:38:38
      • そもそもナメギなんてあったかどうかすら怪しい -- 2014-09-22 (月) 20:25:15
      • ナメギは去年の7月ぐらい、エリュシオンの修正はいつだったかな -- 2014-09-22 (月) 20:29:10
      • 去年の夏頃には表記18%だけど実質50%上がってるって結論でてたぞ。EP2でナメギ実装だったと思うからその頃にはナメギは強いって認識だったはず -- 2014-09-22 (月) 21:23:25
      • ↑6 いやその様変わりした環境に馴染んだ結果ひどく弱く見えてる自分の話だったんだすまん 小木主 -- 2014-09-22 (月) 21:35:06
    • 遠距離や一定条件下の接近で異常なダメージを出せるのがバランス崩壊と捉えられたんだろうね。 短い時間で一万近くをポンポン出されりゃそら調整はするわな -- 2014-09-22 (月) 19:27:20
      • 運営の容易にっていうのは操作の簡単さを指してると思うんだよね。ノンチャ連打は欠伸出るほど単調。 -- 2014-09-22 (月) 19:32:46
      • チャージは高等テクニックだからな -- 2014-09-22 (月) 19:34:33
      • 確かに、楽して強いはマズイということだね -- 2014-09-22 (月) 19:38:41
      • エリュ向けテクニックの解説でも見て見なよ。どいつもこいつもエピ3で威力上がっててきちんと問題視してた形跡なんて何も見えんから。少しでも真面目に問題視してたら威力アップと同時にノンチャ:チャージの倍率1:2から1:3にしたりする事でエリュ運用は強化しないって手を打つだろ -- 2014-09-22 (月) 19:40:37
      • つまり、ノンチャはいじる気無いと受け取れる。 運営は楽が好きだな -- 2014-09-22 (月) 19:43:25
      • おい誰かRaHu先輩呼んで来いよ -- 2014-09-22 (月) 20:05:34
      • 木の話の脈絡にまったく関係ない修正擁護がこびり付いてて草不可避。 -- 2014-09-22 (月) 20:10:51
      • 草不可避とかわざわざ書き込んでまで言うことかね。 ウィークバレットとかがまだ許されてるのは当てにくいとか色々情状酌量の余地があるからなんだろう -- 2014-09-22 (月) 20:32:05
      • WBの効果を本人のみ適応にしてもいいんじゃよ?寧ろそうしてほしい -- 2014-09-22 (月) 20:33:53
      • +αで必要になる課金やテクカスメセタは酌量の余地がないそうです。 -- 2014-09-22 (月) 20:38:49
      • 金かけても楽なのはダメって基準なんじゃない? -- 2014-09-22 (月) 20:40:27
      • ならこのゲームに金払う必要がなくなるな -- 2014-09-22 (月) 20:43:31
      • 課金もテクカスも他と比べても特別負担にならん -- 2014-09-22 (月) 22:21:24
      • テクカス負担にならんって凄いな!俺、金が飛んだぞ・・・ -- 2014-09-23 (火) 00:22:43
      • 他と比べて書いてあるやろ ていうかチャージテクと違って強いテク限られてるだけにかかる金もその分少ないわ -- 2014-09-23 (火) 00:29:55
      • その一部のテクに絞られたんじゃよ・・・ -- 2014-09-23 (火) 00:32:27
      • 妥協引き際わきまえてなかったらやるのが悪い 妥協すらできないほどの運の悪さだったら・・・ご愁傷様・・・ -- 2014-09-23 (火) 01:21:21
  • 実際調整がきたところで産廃まで落ちてたら引き続き大荒れ、下がったけど普通に使える値だったら引き続き大荒れでもうこのページどうしようもねえんじゃねかなこれ・・・ -- 2014-09-22 (月) 18:02:03
    • 結構エリュシオン楽しかったんだけどね -- 2014-09-22 (月) 20:16:50
    • ここの連中は装備の性能ばかりに頼って、自らのPSを鍛えようとは微塵も思わないようだ -- 2014-09-22 (月) 20:27:39
      • そういう話じゃないからPSのお話は余所でやろうね -- 2014-09-22 (月) 20:32:53
      • 図星かな? -- 2014-09-22 (月) 20:34:56
      • で、そのPSとエリュシオンの下方修正との関連性は何かね -- 2014-09-22 (月) 20:44:45
      • それでいいよ。余所でやろうね -- 2014-09-22 (月) 20:45:34
      • 仲良く一緒に行こうぜ お前全裸な -- 2014-09-22 (月) 21:50:49
      • PSを鍛えた結果、無駄になりそうで荒れてるって考えはダメっすか? -- 2014-09-23 (火) 00:24:28
  • 元々払う価値見出すの難しいゲームだし、確実に買いそうな大事な要素は綺麗に課金だし、営利企業だからって露骨な課金誘導に見えなくはないシステムではある -- 2014-09-22 (月) 20:47:15
    • ミス。 上の枝のコメントです -- 2014-09-22 (月) 20:47:58
    • いや金出すのはいいんだよ。それが無に帰るってなんだよって話。倫理もへったくれもない。 -- 2014-09-22 (月) 20:49:56
      • 今まで課金してきてそれなのにサービス終了したような気持ちに陥るからなぁ、辛み -- 2014-09-22 (月) 20:54:20
      • どこかのFPSゲームでもあからさまに強い武器出して課金を煽り弱体化とかしてるし、どこもそんなやり口なのかねぇ。 努力を馬鹿にされた気分は計り知れないと心中お察しする -- 2014-09-22 (月) 20:55:02
      • 強いもんだして、やべ弱くするわってのが一番の悪手。新しい強いものや強い敵を出して行くのが健全な運営だし、気持ちよく課金できる。結局下方するってことはこの新しい要素を生み出す力がないんだよ。しょうもないカジノや車輪緊急を見れば生む力はなさそうだ。 -- 2014-09-22 (月) 21:00:36
      • おっとサイバーステップ社長の悪口はそこまでだ -- 2014-09-22 (月) 21:04:32
      • 実際、PSUとそない変わらない設定と話で焼き増ししてる感はあるから初めから生む力はなかった可能性が微レ存 -- 2014-09-22 (月) 21:05:31
    • ちなみにエリュシオンも武器強化も無課金だけどね。武器交換パスに関してはエリュシオンだけの問題じゃないし、資金源にACスクラッチしまくってる輩は、そもそも目的が違うだろアホかと。 -- 2014-09-22 (月) 21:08:08
      • 課金システムとかの話からいきなりスクラッチの話とか、少し落ち着けよ -- 2014-09-22 (月) 21:11:13
      • 確実にツリーとマグのことをいってるんだと思うが・・・ただツリーは無に帰るわけじゃないけどねリセット配布来るから。特にテク職は何だかんだ役に立つ。マグは垢に付き一個のリセットか追加パスくらいが妥当かね。 -- 2014-09-22 (月) 21:20:55
      • それなら無駄は少なく済みそうだ。 どうせならマグ餌スキップ的なトレード不能アイテム配って再育成の手間を減らしてくれればなおよしってか -- 2014-09-22 (月) 21:24:20
      • ツリーもマグもないようなエリュで今回の修正の根拠となっているような容易な火力が出せるのか?スクを引く人間つまり課金してゲームを支えてるやつを批判とか、このゲームやる資格ないぞ。 -- 2014-09-22 (月) 21:24:45
      • 実際には服やアクセ欲しくてスク回してるやつより転売目的でスク回してるやつの方が多いと思う -- 2014-09-22 (月) 21:40:59
      • 課金者が偉いとは言わんが、蔑ろにすると廃れるのは目に見えてるよなぁ。 最低でもコスで10万くらい稼げると思って大穴狙いの人も回す人もいそう -- 2014-09-22 (月) 21:45:50
      • 金を出す行為に煽り茶化しを挟む余地はない。金がなきゃそもそもこのゲームが存在できない。 -- 2014-09-22 (月) 21:47:21
      • 金出してる連中がこのゲーム支えてるってのにこういうコメするのはニートか貧乏人かな?皆が節約したらpsoに使われる金がさらに減るだろ? -- 2014-09-22 (月) 22:07:06
      • 元々無料ゲーなんですけどねぇ・・・。それに、課金なんてする奴はするもんだし、ここの課金系はする理由作るのには十分すぎるくらいの意義はあるでしょ? 運営が気にするならともかく(あんまり露骨だと流石に廃れる原因にもなるが。ここは無料でできるためなおさら、うちらユーザーがそんなこと愚痴ったところで何もならんよ。第一、ネトゲの環境なんて所構わず変異していくもんだし、ツリーとかテクカスとか武器強化なんて、Elに限った話じゃないんだからぶつくさ言わないの。 -- 2014-09-22 (月) 22:31:34
      • 無料とういうのは広告の一種に過ぎない。SEGAがボランティアでこのゲームを運営してくれるか? -- 2014-09-22 (月) 22:35:52
      • 実際無課金でエリュの10503作るのは辛いわ。何が辛いって同じ属性の2本目を拾う事っすけどね(白目 -- 2014-09-22 (月) 22:38:55
      • わかってないねぇ・・・。いくら広告だからって、その効果は推して計るべしだし、あんまりに露骨だと本気で客が離れたり忌避される原因にもなる。ましてや、ここは無料でできることを謳ってる。課金することを強要するような状態はさすがに好まれんよ。向こうも営利企業だからしょうがないとはいえ、限度ってもんがあるのさ・・・。ま、Elに限った話でもないことをたかが、ネトゲで弱体化食らった程度でぶつくさ騒ぐなってことさ・・・。(恐らくではあるが)全リセットのチケットがもらえるだけ、ありがたいと思え。 -- 2014-09-22 (月) 22:51:45
      • ↑1ちょっと何言ってるのか あと来月のGuあわせてだからリセットは確定 -- 2014-09-22 (月) 23:02:35
      • 課金の強要?話が曲がりすぎ。エリュシオンで遊ぶための課金が今ないがしろにされる可能性が出てる。それは不誠実だし、金を払って遊ぶことに意味がなくなればゲームが崩壊する。ユーザーとしてPSO2好きとして容認できない。だから今回の修正は批判するし、今後の運営にも不安を抱いてる。 -- 2014-09-22 (月) 23:11:43
      • 何にせよ運営は今までアンタッチャブルな問題に自分から手を突っ込んだんだよね。 これが後に英断になるか愚行になるかは向こうの努力次第だと思う。 でもまずは誠意を見せないと本当に人が離れかねないからここで運営の力量を推し量ってみようかな -- 2014-09-22 (月) 23:39:51
      • 意識高い系が何人か混じってるな・・・ -- 2014-09-22 (月) 23:43:38
      • 不純物はお前なんやで。 -- 2014-09-23 (火) 00:12:58
      • 今回のは報酬期間直後に武器潜在に下方修正の手を入れるという異例の詐欺紛い行為をしたから荒れてる。何度言えばわかるのかねえこの手の馬鹿は -- 2014-09-23 (火) 00:51:35
      • 詐欺って言われてもエリュ分の金銭的な保証はやろうと思えば簡単だからそんなに問題じゃないんだよ -- 2014-09-23 (火) 01:19:01
      • 簡単?でしょうね。やってから言ってくださいな。 -- 2014-09-23 (火) 01:26:42
      • マグリセットと餌スキップ用意するじゃろ、スキルツリーリセット配るじゃろ、目に見えて強い職を用意するじゃろ、簡単じゃろ? -- 2014-09-23 (火) 01:30:15
      • そもそもEl用ツリー・マグってどんなん?各属性特化ツリーだったらEl関係無いし、闇特化・氷特化ならナバ・イルバ・ナメギ・イルメギ厨乙ってだけで、これもEl関係無い。マグに関しては、打撃法撃特化なら、バウンサーマグなのねで終わる。どこがEl弱体化で謝罪する要素が? -- 2014-09-23 (火) 11:44:34
      • それに報酬期間もあれ自体は無料だし、(そもそも本当に10%上げているかどうかなんて、
        武器強化に至っては、+1%でも黙っていればバレないしな)強化システムの仕様が一時的にかわったところで何の問題にもならない。そんな下らないユーザーの私怨よりもバランス調整のほうが100倍大事だと思うね。 -- 2014-09-23 (火) 12:36:52
      • 報酬期間は無料っていうけど期間(限定)っての自体が購買意欲や課金を煽る常套手段だけどな。ソシャゲとかでよくある期間限定SRが排出されます!と根本的に同じ。つーか話がズレすぎだよ、課金がどうのこうのってのはここで話すことじゃ無い -- 2014-09-23 (火) 14:34:49
      • ↑3 煽りたいなら少しは自分で調べれば?お前のスキルツリーには属性マスタリしか存在しないのか? -- 2014-09-23 (火) 15:26:53
      • ↑PPコンバータとPP増加だろ?んなもんElに限らずテク職なら普通振るだろ?まさかウォンドラバーズとリアクターのことを言ってるのか?それなら益々El関係無いだろ -- 2014-09-23 (火) 16:37:59
      • コンバータから漂う他職臭 -- 2014-09-23 (火) 16:40:34
  • この潜在自体が下方されて星12とかでこの潜在来たらきっとその武器はこのように荒れるんだろうなぁ・・・ -- 2014-09-23 (火) 05:55:21
    • しれっとノンチャ時PP消費半減、チャージ時詠唱時間短縮みたいな潜在入れてきそうで怖い -- 2014-09-23 (火) 06:40:32
      • でその武器も☆13武器が出た時に邪魔になるからいずれ下方の宿命w -- 2014-09-23 (火) 08:16:41
  • なんか毎日盛り上がってるな。 -- 2014-09-23 (火) 01:36:55
    • センター試験って、行く前が一番ワクワクするじゃん? それと同じ -- 2014-09-23 (火) 01:54:35
      • (´・ω・`)らんらんセンター試験行ったことなからわかんない ブヒィ -- 2014-09-23 (火) 02:00:46
      • 自己採点で絶望するけど結局合格して杞憂に終わるんですね。わかります。 -- 2014-09-23 (火) 08:14:37
      • そして定員割れ合格だったと知って絶望するんだな -- 2014-09-23 (火) 09:23:47
      • ドキドキはしたけどワクワクはしなかったかな・・・ -- 2014-09-23 (火) 16:50:52
  • サザンはテクカスで消費PP下げれてあの威力でるから修正やむなしだと思うけどエリュでノンチャナメギってPPコンありきだよね?ならWBありきのサテの火力はどうみてるんだろう といまだに疑問です -- 2014-09-23 (火) 09:57:57
    • 両方ソロで敵何体かタゲもって使えるか試してみたら?ナメギコンバートいらん -- 2014-09-23 (火) 10:34:05
    • 比較対象に全く成ってない。 -- 2014-09-23 (火) 10:46:56
    • そもそも本気で強いRaは、サテカはボス位にしか使わない(それも完全に動きが止まったとき)。雑魚相手にサテカ使うのは初心者Raがやることだ -- 2014-09-23 (火) 19:52:45
    • 君のサザンは消費PPいくつでどのくらいのダメージ出るの?エネミーやエネミーLVは自由でいいから答えてみろよ -- 2014-09-23 (火) 20:04:20
      • 人に聞く前に自分から言うもんだろ?え? -- 2014-09-23 (火) 22:30:10
      • 木主がエアプ臭いから投げたんだよボケ。どういう意図を持った質問かわからん低能は横槍を入れるな 最も、どんな理由があれ即答えられないのならもうわかったからいいよ(笑)後からなら人に聞いたり調べたりできるし。 -- 2014-09-23 (火) 23:39:56
      • このページに張り付いてる訳でも無いだろう?そんな怒んなよ -- 2014-09-24 (水) 01:04:30
  • まぁ修正来たら、クラフトして法撃特化マグで持てるようにして、チャージ型Foのアクセント武器として使うからいいんだけどね。運営のメメタ回収は今に始まったことじゃないしね。運営体制改善の要望は出し続けるが -- 2014-09-23 (火) 09:27:14
    • 法武器クラフトが話題に上がらないのってあまりのダメージのブレ幅でテクには相性が最悪ってのが理由だよね?これって技量盛ればどうにかなるものなのかな。実際に使ってる人がいたらどの程度技量盛ってどれだけブレるか知りたいな。 -- 2014-09-23 (火) 09:45:02
      • テクって法撃力が顕著にダメージに現れるからそもそも技量盛りにしてしまうとブレ以上にダメの低さに落胆しちゃうと思うよ -- 2014-09-23 (火) 09:54:20
      • 自分がサイキ+ナイトギアソールに技量50振ったマグがいるってのもあるんですが、そこまで火力を犠牲にせずとも実用範囲になればいいなと思って。足りないようなら武器くらいには技量盛る感じで。 -- 小木主 2014-09-23 (火) 09:58:29
      • メインFoエレコン大前提なんでクリティカルは期待できない、サブBoだと弱点属性限定が付いて回る▲、サブFiだとブレイブ▲?、サブBrだとビブ弓○、サブTeはPP管理○ -- 2014-09-23 (火) 10:07:10
      • そもそも技量は敵によって大きく差があるっぽいからここで言っても当てにならないかもな クラフト実装したとき検証してたけど8割程度安定出来る技量まで確保して使えるじゃんって思って別フィールドいったら差が大きくなった -- 2014-09-23 (火) 10:30:05
      • あくまで選択肢を増やして攻撃の幅を広げるアクセントの1つだよ。なにもメイン武器にしようって話ではない。確かに法撃のクラフト他よりブレが大きいし、弱体も来るが、差し引いてもノンチャで立ち回れる場面を作れることの恩恵は大きい。普段はいつも通りチャージテクで戦っていればいいのさ -- 2014-09-23 (火) 15:30:36
      • 修正の度合いによってクラフトするかどうかは変わるけど、自分もノンチャが選択肢に入るのは便利だと思うよ。それこそ使い分けの話だけど。 -- 2014-09-23 (火) 15:49:30
  • 下方調整来て使えなくなったらサポパにでも持たせれば使えるよ -- 2014-09-23 (火) 16:43:22
    • そもそも昔はそういう扱いだったしなぁ。慣れってこわいね -- 2014-09-23 (火) 16:50:52
      • バランスブレイカーなんてそんなもん。バランスブレイカーをバランスブレイカーで対処するクソゲーもあるからな。ほれ、ちょうど目の前に -- 2014-09-23 (火) 22:32:27
      • ↑ガードゲーム業界のことかな? -- 2014-09-23 (火) 22:49:56
      • 禁止カードになって完全にお荷物になるんですね、わかります -- 2014-09-23 (火) 23:10:20
      • 運営の説明不足感はあったが今回はそのバランスブレイカーを撤去するための修正だからなぁ、尖りすぎた物を丸くするだけという -- 2014-09-24 (水) 01:10:00
      • 説明不足じゃなくて悪意ある告知タイミングと表現が荒れてる原因の一端だろ -- 2014-09-24 (水) 01:30:23
      • 修正の告知ページに、不快にするような表現なんてあったか?意味がわからん。ゼンショーじゃあるまいし -- 2014-09-24 (水) 01:37:53
      • 容 易 に 高 い ダ メ ー ジ -- 2014-09-24 (水) 01:50:04
      • Elに必要な前準備を「容易」と言われて(本意でなくても)不快に感じてしまうんだと思う -- 2014-09-24 (水) 03:21:40
  • 毎日懲りずに荒らすやついるけど、下の赤字に抵触してるんじゃないの? それとも荒らすやつが編集してるの? 一部のポジティブな意見とか全部流れるんだけど -- 2014-09-24 (水) 00:38:25
    • 何を今更 -- 2014-09-24 (水) 01:00:59
      • 見づらいと思わねーの? -- 2014-09-24 (水) 01:02:41
    • 思うんんだけど弱体化に関する主要な意見を完結にまとめて同じ話は控えるようにして欲しいな -- 2014-09-24 (水) 03:13:19
  • さっきの絶望でエリュのナバみたがすげぇな。使える程度の弱体なら良いと思うが、やっと日の目を見たナバ先輩に救いはあるのだろうか -- 2014-09-24 (水) 01:13:43
    • チャージありにしてロッドで使えるようにしてほしい -- 2014-09-24 (水) 01:33:06
    • むしろナバ強化潜在きても文句はあるまい。 -- 2014-09-24 (水) 01:36:09
  • もう弱体化で50%未満に鳴ってもいいからその代わりジェットブーツで無心の形出してほしいと思いました(小並感 -- 2014-09-24 (水) 03:11:41
    • JB出来てほしいのは「古の誓い」だがここで書き込むようなことではないよな。 -- 2014-09-24 (水) 03:39:04
      • 俺はJBに無形欲しいけどな てかJB近接戦闘出来るんだからチャージなし系特化のスキルにすればよかったのにな -- 2014-09-24 (水) 17:20:53
  • Elが強いから下方修正されるんじゃない。Elが目立ちすぎたから下方修正されるんだ。そこに理屈はない。 -- 2014-09-24 (水) 03:23:35
    • まあ理由が何であれ出る杭を打つわけだからそういうことだわな。 -- 2014-09-24 (水) 03:24:53
    • いくら11で、格上げでの伸びが小さいウォンドでとはいえ、VH時に実装されて未だに最前線で使える潜在って考えると普通に十分異常だと思うが。特化すりゃさらに突出するし。 -- 2014-09-24 (水) 03:50:17
      • むしろ☆12や最近追加された☆11で意味不明な潜在持ってる武器はいったいどういうことなんだろう・・・運営は何を考えて潜在を決定してるんだ -- 2014-09-24 (水) 04:00:35
      • ・・・実装されたのはvh時だが当時から今のような強さがあったかというと -- 2014-09-24 (水) 05:49:19
      • 属性強化潜在も滅牙もロクに無くてサザン連打してれば実装済みの雑魚中型が簡単に溶けた当時のが強かっただろ -- 2014-09-24 (水) 06:10:43
      • サザンで目立ったのはレベル16での爆上げとテクカスで効率が来たからだよ。VH当時のエリュはマジでゴミだった -- 2014-09-24 (水) 06:26:18
      • ああそういえば実装当時は潜在からしてゴミだったな。今思い出した -- 2014-09-24 (水) 06:29:16
      • 待たれよ。サザン16は未実装のはずだ(血涙 -- 2014-09-24 (水) 12:36:07
    • これやる前に☆12のウォンドを救済してくれよ。 -- 2014-09-24 (水) 10:09:09
  • エリュシオンちゃんは何も悪くないよ。なぜエリュで特定のテクニックだけ猛威を振るっているか少し考えればわかるよね。運営は最初に無心の形にテコ入れした理由も覚えてないんだろうねバカだから -- 2014-09-24 (水) 04:41:38
    • 突出しすぎるから修正されるんであってだなアキラメロン -- 2014-09-24 (水) 05:25:24
      • 突出した原因は運営の考えの足りない調整の結果であって、しかもそれはコンバ前提のナメギとサンドバッグ用ナバのときだけ。その二つのテクカス下方だけで済ませればいいものをエリュ自体にまで下方入れるって言うからこれだけ荒れてるんだよ。しかもどうせテストもせずに数字下げるだけなんだろうしな。 -- 2014-09-24 (水) 12:43:12
    • 運営「事態を重く受け止め、原因であるエリュシオンを実装してしまった責任を取り下方修正する」 -- 2014-09-24 (水) 06:23:29
    • 運営「事態を容易に受け止め、原因であるとりあえず爆上げしときゃいいという考えは改めずエリュシオンを重く下方修正する」 -- 2014-09-24 (水) 15:16:48
    • 運営がバカじゃないならこんな騒ぎは起こっていないわな。 -- 2014-09-24 (水) 15:58:08
  • もうさ原点に戻って振ったらpp消費0でフォイエでいいんじゃない(適当) -- 2014-09-24 (水) 16:08:39
    • というより、名前通りの能力にしたらいいんじゃないかな。無心の形=物欲センサー0の形でレアドロ+10とか・・・ゴミだけど -- 2014-09-24 (水) 17:10:56
  • 毎日これだけ書き込みがあれば、もう何を言っても過去に誰かが言った後だろうし、そろそろエリュの話題は良いんじゃない?我々が何を語ろうと結局は運営次第だからね・・・ -- 2014-09-24 (水) 16:24:07
    • そんなんどうでもいいけどな。君はここに張りついてるのかも知れないが、普通はそう頻繁に見に来るページでもないし構わんと思うよ。コメント言うのは自由。 -- 2014-09-24 (水) 16:48:24
      • 自由と言いながら、他人のコメントが気に入らないという変な奴だなアンタ -- 2014-09-24 (水) 17:18:10
      • 煽った訳じゃないんだが…君は色々気にしすぎじゃないか。気に触ったのなら悪かった。 -- 2014-09-24 (水) 18:07:23
      • 只木主の言ったことを否定したいだけなんだろ 木主がどうでもいいと言えばどうでもよくないという天邪鬼かな? -- 2014-09-24 (水) 18:09:31
      • 被害妄想乙。君はもはや議論じゃなく俺を悪役にしたいだけになってるじゃないか。執念には負けた。 -- 2014-09-24 (水) 21:29:12
    • 個人的にElはPSO2におけるネタ武器として捉えている。よくも悪くも -- 2014-09-24 (水) 17:08:56
    • なんかド真面目に考えすぎな人が語ってるなあ -- 2014-09-24 (水) 17:13:49
    • 別にエリュシオンに関係ない話してるわけじゃないし誰も気にしないと思うけど。 -- 2014-09-24 (水) 17:15:48
    • そうすりゃ騒ぎが静まってみんな納得した、みたいに見せかけられるもんな -- 2014-09-24 (水) 18:15:22
    • 修正くるまで毎日こんなもんだよ。他でもそうだったでしょ? -- 2014-09-24 (水) 18:18:20
      • 修正きても当分こんなもんだろうな -- 2014-09-24 (水) 19:53:24
    • いや皆ちょっと待てよ、エリュシオンのページでエリュシオンの話題はもういいんじゃない?って明らかにおかしいだろw -- 2014-09-24 (水) 18:46:17
  • 今後アルティメットとかマガツで敵がインフレするのにエリュ下方する意味あるか?ユーザー側の火力下げてクエストの難易度を無理矢理上げてるようにしか見えないんだよな -- 2014-09-24 (水) 18:55:34
    • それな。こんなんで誤魔化しが効くとでも思ってるのかね -- 2014-09-24 (水) 19:26:09
    • マガツやアルティメットは、新たに実装される星12短杖してください、でしょ。pso2のアップデート感覚で、拾って強化終わったら1年以上最強の短杖だったのがおかしいとも言えるし -- 2014-09-24 (水) 19:35:13
      • 2年以上最強クラスを維持してるサイコはどうなんw -- 2014-09-25 (木) 03:39:04
      • あれはまだ出回ってない☆12だからなあ。それよりもまだ暫くさいつよに居座りそうなカムイはどうするのか -- 2014-09-25 (木) 04:00:49
  • 無心廃止してElに古の誓いを付けようこれならいいんじゃない? -- 2014-09-24 (水) 19:16:00
    • なんで?倍率100%→14%で何がokなの タヒね -- 2014-09-24 (水) 19:23:42
      • ノンチャありきの潜在を消すってことでしょ?ノンチャというシステムは完全に終わるけど -- 2014-09-24 (水) 19:38:07
      • むしろノンチャがこの潜在ありきなんだよ。結構言われてるがウォンドで撃つノンチャ自体を50%位にして無心を2、30%とかにしてくれれば納得できるし、ロッドとの住み分けもできる。 -- 2014-09-24 (水) 19:47:12
      • これも言われていることだけど、今回はそういった気の利いた調整が一切含まれずに無心だけ割を食っているから騒がれてるんさ。本当、その辺もいじってほしいよねぇ -- 2014-09-24 (水) 20:05:38
      • 何しろ今後は属性限定チャージ短縮効果のある潜在が出てくるらしいからな 引き続きノンチャテクは謎の存在であり続ける可能性 -- 2014-09-24 (水) 21:40:42
    • ぶっちゃけ不自然だけどな。チャージ時間の長い大技より、無チャージでポンポン出せる小足のほうが火力高かったら、ゲームとして成り立たない。 -- 2014-09-25 (木) 14:59:22
      • それな ノンチャは火力低いけど 即時発動で 狩り残しにトドメを刺すような使い方のほうがシックリくる。ノンチャは裏方だろう。目立っちゃダメ -- 2014-09-25 (木) 15:05:10
      • ノンチャの消費PPが少なくなるなら ノンチャの威力がエリュ以外の武器のときの糞威力でも話がわかるんだが。。。 -- 2014-09-25 (木) 15:09:13
  • 結局細かい調整面倒臭いから無心弱体って形でぶん投げただけにしか思えないんだよなぁ -- 2014-09-24 (水) 21:47:43
    • 流星棍みてもわかるけど、いかに低コストで運営し続けるかってのを重視しすぎてそのツケがユーザーへいってるという本来あるまじき運営体制だからなあ -- 2014-09-24 (水) 22:06:30
      • やっぱ基本無料ってのが癌だと思うんだよな。もう月額980円くらい取っちゃえばいいんだよ。 -- 2014-09-24 (水) 22:14:16
      • HDDあぼん事件やらかしてもピンピンしてるやん。AC関係大分儲かってると思うけどねえ -- 2014-09-24 (水) 22:18:08
      • あぼんしたからその分稼ぐまで止められないし、低コスト運転になってるだけ。儲かってはいるがまだ合計じゃ赤字なんじゃないかね -- 2014-09-24 (水) 23:08:27
      • まあ課金アイテムでランダムに出現する潜在能力(特殊能力のほうが近いかな?)を永遠と回し続けさせるどこぞのネトげよりははるかに良心的。満足いく武器つくるまでに4万5万当たり前、俺は3万で妥協した記憶があるが・・・どこぞの2Dゲーの3年前くらいの話。今は知らん。pso2はもう少し課金者優遇してもいいかもね~。こっちが潰れないか心配になるレベル。 -- 某もみじゲー? 2014-09-24 (水) 23:11:54
      • HDDバーストの分稼ぐまで低コスト運転になってるだけって言い切ってる人はSEGAの関係者かなんか? -- 2014-09-24 (水) 23:14:14
      • 流星棍の潜在とかでどうこうなるほど単純なもんじゃない気がするけど…、てかHDDバーストの分って言うんだったらもっと前から来るだろ -- 2014-09-24 (水) 23:56:49
      • 最初の修正で16%だかをポンッと100%に引き上げたのが問題だろ EP2時代のひたすら火力を上げまくるバランス調整時のものなんだし修正されてもしょうがない -- 2014-09-25 (木) 00:09:54
      • 子木だが、流星棍を修正すれば鯖負担が減ると言いたい訳ではない。「流星棍の潜在を利用した鎌鼬連打」によって表示バグや鯖に負担がかかるという問題に対して、「鎌鼬を連続で発生させ続けても鯖に負担がかからない仕組み、また表記バグが起こらないように仕様を修正する」のではなく「連打上限数を設けてしまえば、前述の方法より低コストでok!結果ユーザーが敵に対し与えられる総ダメージが減っても知ったこっちゃない」という対応のことを言ったつもり。 -- 2014-09-25 (木) 00:24:15
      • ↑ソースは??じゃなきゃ妄想扱いされても文句言えないぞ?? -- 2014-09-25 (木) 02:53:46
      • SEGA関係者とか関係なく、会社がどう動くか考えれば分かることじゃね?ビッグタイトルを早々停止には出来ないけど、赤字が続くようならわかっているね?って宣告されててもおかしくない。そうなると経費削減が優先されやすくなるのは必然 -- 2014-09-25 (木) 02:58:19
      • ↑1わかることじゃね?っていいながら直後におかしくないって言葉出てくるなら自分でもわかってないじゃん それに利益やその辺もちゃんとまとめられてるのに目を通してもいないっぽいし -- 2014-09-25 (木) 03:51:56
      • ↑無理やりにでも論破したい!って匂いが凄い。 -- 2014-09-25 (木) 03:54:09
      • ↑関係ないとこすまんが、表現として矛盾を孕んではいないと思う -- 2014-09-25 (木) 03:55:49
      • ずれた。↑2だ -- 2014-09-25 (木) 03:56:24
      • まず会社がどう動くかってここであれこれ言わなくても会社が公開してる資料みればわかるだろ HDDバーストの損害額意外と少なかったのは覚えてる -- 2014-09-25 (木) 04:12:27
      • 都合悪いコメ消されすぎわろた。昨日も書いたけどこれは会話にならんやつですわ -- 2014-09-25 (木) 08:55:29
      • 自分が反論されたらすぐ削除COしちゃうくせに「↑無理やりにでも論破したい!って匂いが凄い。」とか言っちゃう子木主だからな、そもそも会話する気無いだろw それ以前に子木主仮BL入っちゃって会話出来ませんけどね -- 2014-09-25 (木) 09:08:12
  • たとえ60%になったとしてもナバータに限れば氷縛結晶よりは上なんだよなぁ...パレット割くだけの割に合うかは知らんが -- 2014-09-25 (木) 09:04:01
    • ナバータするくらいなら普通に殴った方がマシじゃないか?特にTeならイルザン殴りのが圧倒的に早い -- 2014-09-25 (木) 09:57:18
      • 敵の数とスキル構成による。敵が少なかったり氷ツリーならナバの方がよい -- 2014-09-25 (木) 10:19:45
    • 何でナバータも下方されることはスルーなの? -- 2014-09-25 (木) 12:25:21
  • 無心の倍率は据え置きだけど、無心の効果にノンチャテクのPP消費増加って方向の修正でいい気がする --  ? 2014-09-25 (木) 09:14:24
    • Te専用にするだけでよかったとおも -- 2014-09-25 (木) 09:25:00
      • エレコン乗らなければな -- 2014-09-25 (木) 09:34:50
      • 10回くらいこのやりとり見た -- 2014-09-25 (木) 10:05:49
      • それだけ同じように思ってる人が多いってことだろ -- 2014-09-25 (木) 10:28:09
    • それな。単純に数値を下げるんじゃなくて、デメリットを加える調整の方が反発は少なかったかも。 -- 2014-09-25 (木) 09:28:40
  • SH実装時に他職の脳筋どもがハゲブログで「テク職はこのままで充分」と言っていたのをおれは絶対忘れない絶対に許さない -- 2014-09-25 (木) 11:02:24
    • El使ってる奴全員寄生か地雷だと思えば万事OK。少なくとも俺はそう思ってる。火力云々じゃなくて、中の人が腐ってるからな -- 2014-09-25 (木) 12:43:16
      • 根拠のない中傷やレッテル貼りは荒れるからやめとけ -- 2014-09-25 (木) 12:48:37
      • あんたが一番腐ってるわ -- 2014-09-25 (木) 12:51:49
      • Elが腐ってるかどうかはさておき子木主は間違いなく腐ってるな・・・ -- 2014-09-25 (木) 12:54:20
      • 根拠すら主張できないお前の脳みそのほうがよっぽど腐ってると思うわ
        こういう奴が地雷になっていくのね -- 2014-09-26 (金) 00:44:22
  • (´・ω・`)ねぇねぇ、エリュシオンの潜在が今の状態に上方修正されたのっていつ? -- 2014-09-25 (木) 18:52:09
    • 事故解決しました。 -- 豚面ポイ。? 2014-09-25 (木) 18:55:17
      • うん、事故った(´・ω・`) -- 2014-09-25 (木) 18:55:50
      • ブタメン食いたくなった。訴訟(三分待ちながら) -- 2014-09-25 (木) 18:59:29
      • (´・ω・`)そんなー -- 2014-09-25 (木) 19:20:36
  • エリュシオン楽しかったよ。ありがとね -- 2014-09-25 (木) 20:59:22
    • こういうコメントはスッキリするな -- 2014-09-26 (金) 03:32:49
      • きも -- 2014-09-26 (金) 20:21:57
      • ったま -- 2014-09-27 (土) 02:47:06
  • (´・ω・`)あれ?いままでエリュってナンパーだっけか -- 2014-09-25 (木) 21:44:59
  • EP3になってからエルダー出てこないですよね??どうやって入手すればいいですかね・・・ -- 2014-09-26 (金) 01:43:55
    • このやり取りじわじわくるww -- 2014-09-26 (金) 03:34:21
    • EP3になってからエルダー出てこないですよね??どうやって入手すればいいですかね・・・ -- 2014-09-26 (金) 01:43:44
    • 防衛出てればそのうち落とす -- 2014-09-26 (金) 01:56:40
      • まじすか!がんばります!! -- 2014-09-26 (金) 03:26:05
    • 二重投稿、連投に改行してたんで 処理。 -- 2014-09-26 (金) 08:38:35
    • っていうかEP3でもエルダー緊急あるぞ。予告で発生しにくいだけの話で -- 2014-09-26 (金) 10:55:39
    • ちょっと上を見れば入手方法書いてるじゃん… -- 2014-09-26 (金) 12:27:56
  • 悲しいな折角セイバー間隔でつかえてpp吐き出しでもダメ稼げたのに少しショックだぬ -- 思いで木主? 2014-09-26 (金) 13:43:13
  • さらばEL次はなに使おうかな -- 2014-09-27 (土) 07:59:46
  • どれくらい弱くなるかだけど、下方修正くらっても、サブFiやBrにして火力を確保して、立ち回りを見直せば生き残れるかな? -- 2014-09-26 (金) 18:56:37
    • サブウェポンとしては何とかなる可能性が無きにしも非ず。メインウェポンとしてはもうダメだと思う -- 2014-09-26 (金) 19:13:49
      • DPSトップに並ぶ強さにすると運営様が仰らぬかしおったのでそれは無い -- 2014-09-27 (土) 02:51:32
      • とはいえ経験上運営の言うDPSは全くアテならないし、並ぶとか同程度とかいうのも運営の中のPSO2での話しだったしなあ… -- 2014-09-27 (土) 02:57:26
      • El下方後のテクのボス戦はバニシュ必須のFoBr限定なんてことになるのかね -- 2014-09-27 (土) 02:59:34
      • 最近殴りテク始めたんだけどノンチャテク挟むひとならまだアリなんじゃないかな?自身は殴り特化なので使った事ないですがw -- 2014-09-27 (土) 08:21:16
      • DPSトップと並ぶってそれ今より強くね?案山子に対するナバータやPPコンバ中のナメギなら弱体差し引いてもワンチャンスあるけど、それだけじゃメイン武器にはなりえないだろうよ -- 2014-09-27 (土) 08:24:16
      • TeHuでの遠距離用サブウェポンくらいの位置に収まってくれたらいいんだけどなぁ。これ奪われたらマジでソロしか居場所なくなっちまう -- 2014-09-27 (土) 12:16:26
  • エリュシオンでサザンしてみたけどそこまで強いと感じなかったよ。ノンチャでチャージと同じ威力出るのが問題なわけだし、エリュ弱体化するんじゃなくて、ノンチャの威力を一律40%くらいにすればいい気がするんだ。チャージないナバータは別で修正するし、威力に差がなければ他の属性でも使えるでしょ -- 2014-09-27 (土) 08:40:05
    • もう議論は出尽くした感があるし実際に調整後触ってみて使えなかったら捨てるだけだわ -- 2014-09-27 (土) 08:54:42
    • ノンチャだと範囲と射程下がるのが大半だし、そういうのは50あってもいいかもな -- 2014-09-27 (土) 09:19:06
    • ここでなに言っても無意味 -- 2014-09-27 (土) 12:26:33
  • クラフトで最小攻撃力が緩和されるようだがどのくらいだろうな。調整によってはクラフトして法撃要求にすればもっと使いやすくなりそうだ -- 2014-09-27 (土) 15:58:46
    • 確かにそれはありそう。クラフトも割と金かかるけど金かかる分のリターンがあればいいな、次のアプデが楽しみだ -- 2014-09-27 (土) 16:04:15
    • でもそうするとFoが装備できなくなるんだよね・・・法撃系は火力と思っている自分にはこのままかな~と思っている -- 2014-09-28 (日) 23:33:51
      • 法撃は射程距離の長さでしょなに言ってるのこの人… -- 2014-09-29 (月) 02:30:50
      • 法撃は容易・長距離・高火力でしょ。ついでに確実にhit。何言ってるの… -- 2014-09-29 (月) 16:27:13
      • クラフトすると全クラス装備可が付くことを忘れたのか?運が無くても、アイテムでFO可も簡単だぞ -- 2014-09-29 (月) 20:48:46
      • ついでに、今となってはクラフト品のほうが火力高いんだが?補正が付くようになったらなおさらだ -- 2014-09-29 (月) 20:50:30
  • 今後の調整に悪影響と公式が言っているんだから、ノンチャテクのスキル調整がくることは一目瞭然。騒いでいる奴はアホばっか。調整されたらやはりエリュがノンチャ最強になるだろ -- 2014-09-27 (土) 16:10:16
    • すげ…預言者様マジすげぇわ -- 2014-09-27 (土) 17:01:32
    • 我々アホはソースがないと信じられないんです>< -- 2014-09-27 (土) 17:21:39
    • そうか、よかったね -- 2014-09-27 (土) 17:35:22
    • DPSトップクラスになるように下方修正するって言ってんだから、これが実際そうであるかは別として少なくとも「運営的には下方修正後もトップクラス」としてる物の助長はしないのは一目瞭然 -- 2014-09-27 (土) 17:54:13
      • 運営の言う『DPSトップ』が何を差しているかによるけどな。例えば、ソードHuをトップと考えている(それより上の存在を知らない)なら、ElのDPSがソードHuと同じぐらいになるってことだ。 -- 2014-09-28 (日) 00:55:24
      • ↑ちゃんと読もう -- 2014-09-28 (日) 01:07:44
    • 多分悪影響ってノンチャ威力の調整をエリュまで考慮しなきゃならんのが面倒ってだけだと思うよ -- 2014-09-27 (土) 17:59:25
    • もういいです今を楽しもう。 -- 2014-09-28 (日) 15:18:30
  • フレがいらないって言ってたから二束三文の値段で買い取って、ELデビューを考えていたが強化しなくてよかたぁ・・・。大丈夫。EL。君の死は無駄にしないよ(チケ行な)。 -- 2014-09-27 (土) 19:22:47
    • 今更この書き込みしたってことは、そのフレに押し付けられたんだな -- 2014-09-27 (土) 19:48:22
    • 寒いんだけど…チラウラにでも書いてどうぞ -- 2014-09-28 (日) 13:58:42
    • 寒いんだけど…チラウラにでも書いてどうぞ -- 2014-09-28 (日) 13:58:44
    • 寒いんだけど…チラウラにでも書いてどうぞ -- 2014-09-28 (日) 14:49:03
    • 暑いんだけど…ロジウラにでも書いてどうぞ -- 2014-09-28 (日) 18:40:44
    • ちくわ大明神 -- 2014-09-29 (月) 13:30:36
    • 無知は罪よね。魔法職といえば知性が高いもんだと思っていたが、こやつは例外らしい -- 2014-09-29 (月) 20:53:08
  • ノンチャになれると、チャージしてる時間がまどろっこしいんだよね(>_<) -- 2014-09-28 (日) 06:17:34
  • みんなでEl持って殴りTeしようぜ(諦め) -- 2014-09-29 (月) 00:46:35
    • わりとそれで良いんじゃないかと思うけどな。殴りと併用する分には多少火力が落ちたとしても使っていけるレベルだと思うし、Teの武器という意味ではその方が合っている気がする。 -- 2014-09-29 (月) 14:15:52
      • もともとその用途で使ってたけど、メインFoは選択肢が減る程度で済むけどメインTeはまともに総火力だけ落とされるのが腑に落ちない -- 2014-09-29 (月) 16:43:14
      • まあ、そうなんだが多少は仕方ないと思うことにしたよ(“多少”で済むかどうかは、実際の修正次第だが)。少なくとも現状では火力は十分過ぎるぐらいだし、落ちたとしてep2の頃ぐらいまで他職と差をつけられることはないだろうし。Te自体が高火力を求めてやるクラスでもないから、他職と肩を並べる程度の火力を維持できればそれで十分だと思っている。 -- 2014-09-29 (月) 20:16:21
      • 「Te自体が高火力を求めてやるクラスじゃない」これだけは同意しかねる。Teが火力求めちゃいかんってことはないだろ -- 2014-10-01 (水) 01:33:28
      • このゲームで火力を求める手段としてTeを選択するのはありえないって話でしょ。TeがTeの水準なりに火力を求めるのは大いにやったらいい -- 2014-10-01 (水) 08:07:58
    • もう始めてるぞ -- 2014-09-29 (月) 17:38:02
  • ナバータとかいう産廃どうすんのかね そのままにするならいっそ削除しろよ -- 2014-09-30 (火) 09:51:54
    • ナバータやっとすこし出番増えたのに、下方修正で息の根を止めにくる運営ニキまじパネェっす 最初から生まれなければよかったんだ… -- 2014-09-30 (火) 12:34:42
    • 現状は確かに威力たけーって思うけど、使いにくさと使いどころの少なさからしてこれくらいでよかったのにね。次の実装がウォパル関連なのがいかんのや。 -- 2014-09-30 (火) 12:47:01
    • ビオルちゃんを5秒で溶かせちゃうからね。仕方ないね -- 2014-09-30 (火) 15:55:09
      • ビオルみたいなサンドバック状態を生み出すボス作るのもどうかと思うがな。ロドス一本釣りにしろリンガワンターンキルにしろなんでもかんでもサンドバックになりすぎなんだよ。ULT以降はもうボス全部ダウンなしでいいよ -- 2014-09-30 (火) 19:24:56
      • ↑PS足りてないボッチプレイヤーがULT行けないからそれは困る。主に俺だが。 -- 2014-09-30 (火) 20:26:14
      • ↑ボッチプレイヤーはPSなきゃ基本生き残れねぇだろ・・・何言ってんだよお前は。保険のハフドと乙女常備してPS磨いておけばいいのに -- 2014-09-30 (火) 20:30:42
      • ↑↑結局、こういう人がいるから「火力だけでごり押し出来るバランスに = 蒸発オンライン」みたいな感じになるんだろうね。 -- 2014-09-30 (火) 20:59:45
      • 枝1の意見に賛成。サンドバックを殴り続ける狩りゲーなんてつまらん。ルコディオラみたいに麻痺しても動く敵やグレンゼブルみたいに麻痺ハメしたら仕返しの麻痺ガス攻撃とか徹底的に対策練っても構わん -- 2014-09-30 (火) 21:10:59
      • ↑すまんな、言葉が足りてなかった。ULTは相当厳しくなるんじゃないかと思うと不安でな。ただ、やられる前に火力でゴリ押せっていう意味じゃないってことだけはわかって欲しい。 -- 2014-10-01 (水) 02:01:17
      • 「ULTだから」を理由に火力でもパターンでも押し切れない人間性能ゲーにしてくれてもいい。攻略できない人間とできる人間の格差を認めるコンテンツでいいじゃない。 -- 2014-10-01 (水) 04:54:50
      • ↑寧ろそれをH実装時にするべきだった。今じゃただ単にLVと違いから来る、EXPとレアドロの差分に過ぎない。(だからLV70で装備はガチなのに、立ち回りが残念な人で溢れる事態に陥る) -- 2014-10-01 (水) 14:51:59
  • これっていつ弱体化されるの?8日? -- 2014-09-30 (火) 17:00:50
  • お詫びとかどうするんだろうね?どちらにせよかつてのMHFの一角双SP事件の二の舞じゃねえのかと。流星無限カマイタチにせよ、FBFループにせよこの歪んだバランスをどう運営は見てるのか、なぜそうなったのか反省する気はあるのか -- 2014-09-30 (火) 19:20:54
    • ないだろ。また問題でたらその時修正すればいいやくらいにしか思ってないと思うよ。でなければこんなに次々弱体化修正だの戦闘バランス調整だのの名目でテコ入れしてこないだろう -- 2014-09-30 (火) 20:33:31
      • とはいえ、ちゃんと修正するようになっただけ昔より良くなったとは思う。今までは問題が起きても「下方修正はしない(キリッ)」とか言って、それを放置し続けたからぶっ壊れ性能だらけになったわけだし。出来もしない目標を掲げられるより、出来ることをコツコツやってくれた方がよほど好感が持てる。 -- 2014-09-30 (火) 20:54:37
      • 近接の火力職はHuに何時戻すんだろうね、これ修正しないとクラス間のバランスがおかしくなるのは目に見えているし、コツコツやるにしても根本が間違っていたら直しようもない -- 2014-09-30 (火) 21:14:58
      • 動画でも投稿してやって容易に高いダメージが出せることを見せればすぐ修正予定入るんじゃね -- 2014-09-30 (火) 23:11:20
      • できることをコツコツって言うならエリュ修正の前にテクカスの死亡レシピの調整からまず手付けようよ。テクカスが極端すぎるから過剰火力が顕在化してるんだよ -- 2014-10-01 (水) 01:35:47
      • 散々言われてるけど表示数値いじったくせに何故かテクカス放置したからナメギナバが頭おかしい倍率になっただけ。つまるところ運営の怠慢。 -- 2014-10-01 (水) 03:38:17
      • 単に半年で終わらなかったこをまだやってるだけだろう。叩かれ上等で調整をしていく姿勢は結構なことよ。その内容が糞なだけで -- 2014-10-01 (水) 04:53:09
      • そもそもテクカス実装されたのは、かのGu,Br無双時代に「法撃職が弱いなんてあり得ない!訴訟!」とゴネるユーザーがメルボムしまくってたからだろ?最初からテクをぶっ壊れ仕様にするためのシステムに、何を期待するのか。 -- 2014-10-01 (水) 10:10:42
      • ↑全然違いますね。Br実装と同時にテクカス実装も予告されてたじゃん。 -- 2014-10-01 (水) 11:04:12
    • ぶっちゃけ一角双SP事件のがマシだった。素材返還してくれたし -- 2014-10-01 (水) 20:56:12
      • 一角双SPは無告知で弱体化させてクレームの嵐きたからじゃないの? -- 2014-10-02 (木) 02:26:21
  • 弱体化決定した後に手に入ってもなぁ -- 2014-10-01 (水) 17:37:56
    • まさに俺だが・・・今改造するかどうか悩んでる -- 2014-10-01 (水) 18:08:46
      • 強いうちに使ってみたらいいと思う。いい経験だと思って。作らないのが賢いだろうけど。むしろ、むしろみんな投げ売りしてるから完成品安く買えるじゃん -- 2014-10-02 (木) 01:51:20
      • 完成品はじみに高い -- 2014-10-02 (木) 02:15:44
      • 潜在3+10ならどの武器でも四回10にするくらいの値段は取りたいさ -- 2014-10-02 (木) 02:30:39
      • 非プレだから自力でちょっと改造したらフレに「そんなゴミ捨てろ」とか「バカじゃねーの」とか色々言われたわ。でも殴りTeの楽しさに目覚めたからこのまま使っていくことにする -- 2014-10-03 (金) 01:40:39
      • そんなゴミ(フレ)捨てろよ -- 2014-10-03 (金) 01:49:39
    • そもそも報酬期間中で値上がってさえ1M程度だったんだ、気にするな。 -- 2014-10-02 (木) 03:34:19
  • 風エリュだけど弱体化してもウォンドとしては一応強い部類だしFoも装備できるから俺はスタークのかわりにこいつを風テク用に使うぜ!法爆もでるしな -- 2014-10-02 (木) 13:13:42
    • サザンとか、吸い寄せて巻き込むから単発ダメージ低くても、防衛とかだと使えるよな。モンク言われるとか聞くけど、ゴルドラとか数体まとめて3秒くらいで倒すんだからいいと思うけどなぁ。 -- 2014-10-02 (木) 16:52:48
      • いいと思うけど闇セイメイでイルメギ撃ってたほうが良くない? -- 2014-10-02 (木) 18:02:20
      • まあ正直、どっちが強いかと言われても全然仕様の異なるテクなので、比較しようがない気がする。ぶっちゃけ体感的な強さという意味ではそこまで大きな差もないので、そのプレイヤーがやりたい立ち回りを基準に選べば良いんじゃないかと。 -- 2014-10-02 (木) 20:04:52
      • ↑↑運用も武器カテも違うのに比較するのはナンセンスだと思わない?
        イルメギマンはずっとイルメギやってればいいと思うよ -- 2014-10-03 (金) 09:01:07
      • サザンが文句言われるのは主に単体相手で、しかも走っているところを攻撃して座標ズレを起こすことに対してだからな。ゾンディで固めた上でまとめて一層する分にはさほど文句も言われないと思う。ゾンディとか使うの面倒臭いという人は知らんけど。 -- 2014-10-03 (金) 09:15:05
  • エア沼の次のターゲットはPBFかWBか安心かと見せかけておいて滅牙の20%と見てる。クラフトの最低ダメージ修正されればいよいよ安価で入手強化楽チンなクラフト滅牙こそが「容易に〜」そのものだし。 -- 2014-10-02 (木) 20:51:01
    • 逆にPBFは放置されてほしくないな(Fiにこそ瞬間火力を! -- 2014-10-02 (木) 23:05:49
      • EL関係なかったごめん -- 子木主 2014-10-02 (木) 23:06:37
  • 無心の形弱体化の理由は「容易に高いダメージを出してしまうことができる」のと「今後のアップデートへの影響が大きいものとなりますため」って書いてるから、ノンチャージテクのテコ入れってことなのかな?El弱体化+ノンチャテク強化で El持ってる人は今と変わらない とかだと丸く収まるんだけどね。 -- 2014-10-01 (水) 10:44:05
    • その具体的なことに触れてないせいで荒れてるってもう何度目だこの話題 -- 2014-10-01 (水) 12:09:00
      • まあ今月末ぐらいには修正が完了するんだから、それまで待とうや。 -- 2014-10-01 (水) 17:53:42
      • 何を議論しようが運営の調整次第だし待つしかないんだけど、その事を指摘すると荒らしてる連中が気に入らないって言い出して、はい。また最初から・・・の繰り返しなんだよね -- 2014-10-01 (水) 18:17:09
    • この文章、いっそのこと赤文字で常設すればいいんじゃね。公式へのリンクも貼って -- 2014-10-01 (水) 18:56:10
      • 今までもそういう注意書きあった欄もあったけど書いても意図的に荒らしたいやつが書くか注意書き読めないやつが真っ赤になって荒らすんだよ -- 2014-10-02 (木) 02:32:19
    • エリュ潜在がこのままだったら、チャージ短縮潜在実装したときにゴミ潜在扱いされるから先にエリュ下げたんだろう。ノンチャの救済はテクカスと同じく何も無いと思う -- 2014-10-01 (水) 19:10:17
      • だからこそ荒れてるんだと思うわ -- 2014-10-02 (木) 03:21:03
    • 容易に規格外の高いダメージはPBFや旧シュンカであってELは規格外に高いダメージというのが正確な表現だろうね -- 2014-10-02 (木) 23:08:53
    • 高くて30、45、60くらいになるのかなぁと妄想・・・それでも俺はエリュ振るんだ・・・ -- 2014-10-03 (金) 00:03:38
      • 低くてそのぐらいだろう、救済で100にして修正で救済前より弱くするとは思えないが -- 2014-10-03 (金) 00:26:53
      • ああごめん、言葉足らずだったな。エリュの潜在1で30%、2で45%、3で60%とかだと予想したんだ -- 2014-10-03 (金) 01:43:58
      • だから低くてそのくらいって言ってるんじゃないの。正直75未満だったら産廃だけどね。 -- 2014-10-03 (金) 03:03:19
      • まあ具体的にどれぐらいの数値になるかはまだ分からんが、今までサザン1発で倒せた敵が2発になって、2発で倒せた敵が3発になる感じなのかね。確殺ラインが変動しないと弱体化にならんだろうし。 -- 2014-10-03 (金) 09:08:37
      • 60はもうダメだな。75はギリ。80以上ならElだけでいけるってレベルじゃないがまぁ何とかなるレベルって感じ -- 2014-10-03 (金) 09:08:57
      • 過去ログ見よう。エリュはロッドじゃないから60でも十二分だって -- 2014-10-03 (金) 10:15:50
      • 過去ログ見ても60で十二分とは思えないのだが? -- 2014-10-03 (金) 10:51:36
      • 殴りTe視点ならセーフ FoとTeFo視点ではアウト -- 2014-10-03 (金) 10:59:45
      • Te/Foでもギリセーフだわ -- 2014-10-03 (金) 11:35:23
      • クラフトも選択できるようになるから割と何とかなる気がするんだがの。 -- 2014-10-03 (金) 12:45:31
      • あくまで次善策としてのノンチャテクと考えるなら大丈夫だろうな。いつ使うかは明言しない -- 2014-10-03 (金) 13:10:13
  • 愛着を知らない効率厨が右往左往する姿はイイネ~ -- 2014-10-03 (金) 00:15:53
    • どう良いの? -- 2014-10-03 (金) 01:13:07
    • 効率厨の右往左往と愛好家のそれでもElを続けるよの滑稽さに違いがあるとは思えんのだが -- 2014-10-03 (金) 01:49:13
      • 効率厨は、他人を装備や職で侮辱して排除しようとするだろう?それの有無の違い -- 2014-10-03 (金) 14:21:32
      • 愛好家は効率厨を排除しようとするよね・・・はて・・・?どう違うのかな・・・? -- 2014-10-03 (金) 15:57:52
      • 傍から見れば目糞鼻糞っていう俺関係ないから無関心てのも同じ糞っていう現実 -- 2014-10-03 (金) 22:14:10
      • わめく糞に、黙る糞、同じ糞なら~♪ ――わめいている方が遥かに性質悪いね。汚い上にやかましいとか最悪じゃないか。 -- 2014-10-04 (土) 00:04:03
    • 野良にいて白チャで暴言吐きまくるのは効率厨じゃなくてただの俺ツエー厨だぞ?効率厨は固定面子で効率プレイが基本だからな。あと効率厨は下方修正如きじゃ右往左往しない。代わりを探すだけだ。 -- 2014-10-03 (金) 18:44:31
  • ナバータとかナメギとか知らんねん、ノンチャサザンでオラオラできるのが好きなんじゃ…クソーどうしてもとばっちり受けたようにしか思えねー(;´Д`A -- 2014-10-03 (金) 02:11:05
    • サザンだけは弱体化されてもEl連打のが強いからその点は安心していいけどな。倒すまでに今までより1.2発多く手数が必要になるだろうが -- 2014-10-03 (金) 09:10:50
      • っていうか、当のサザンも爆上げされたテクの一つだからな。そこへさらにElの爆上げが重なったからぶっ壊れ化した。それにしても、運営はゾンデ爆上げで起こした騒動から何も学んでいないようだな。 -- 2014-10-03 (金) 12:35:14
      • きっと雷テクはFo部署、風テクはTe部署、Elは法撃武器部署が担当していて、それぞれ独自にユーザーからの要望に対応する体制なんだよ -- 2014-10-03 (金) 13:11:52
      • ↑実際にありそうだから怖い……ってか、サブクラスと組み合わせたときのバランスとかは本当にあまり考えていなさそうな気がするんだよな。 -- 2014-10-03 (金) 13:30:09
      • んなわけねーだろっていいたいところだけどバランス大事なゲームでもひとつの職に担当一人とかよくあるんだよな -- 2014-10-03 (金) 21:50:40
      • それ自体は別にいい。それぞれの担当部署がちゃんと連携していさえすればむしろ良いことだ。連携してさえいれば。 -- 2014-10-03 (金) 22:13:21
    • ナザン使ってるけど楽しいぞ(勧誘) -- 2014-10-03 (金) 21:31:30
      • ナザンは今後、チャージとELノンチャのどっちが良いかが分からなくてテクカスを悩んでいる。とりあえず今のところELノンチャを使っているが、弱体修正後の火力を考えると集中チャージのが良くなる可能性もあるし……。 -- 2014-10-03 (金) 23:54:48
      • ステアタからの流れるようなナザンとか軽快で楽しいね。カスタムはロマンを求めて風斬にした。 -- 2014-10-05 (日) 08:41:43
  • ついに、下方修正きたんだなwガルミラも下方修正されると思うし結構、人減るんかな?つか、今までよう下方されないできたな。 -- 2014-10-03 (金) 09:34:07
    • まだ下方修正はきていない。下方されないできたどころか一旦上方修正はいってるものにまた下方修正はそうそうできないだろう -- 2014-10-03 (金) 10:15:09
      • 下方修正は10月半ばか後半でっせ・・・・ -- 2014-10-03 (金) 11:10:47
      • Gu救済アプデでまとめてやろうってだけの話だろう。29日じゃね -- 2014-10-03 (金) 11:12:05
    • まあ現状より弱くなるのはほぼ確定だし、人も減るんじゃないかね。とは言え、Elの使用者が減ることがゲームをプレイする上で支障をきたすことも特にないと思うので、別に構わないのじゃないかと。 -- 2014-10-03 (金) 20:52:11
      • みんながみんなEL使ってるってわけでもないしね -- 2014-10-03 (金) 21:46:45
      • 少なくともイナゴが居なくなる分にはいいんじゃないですかね。お互いに。 -- 2014-10-03 (金) 21:56:30
      • 蝗害はほんま恐ろしいでえ -- 2014-10-04 (土) 17:43:59
      • 弱体化関係無く色んな職やってる俺もイナゴ勢になるのかな(´・ω・`)もしそうならごめんよ -- 2014-10-05 (日) 20:07:20
  • エリュシオンの存在でなんとかバランスとれてるテク職を下方修正とか、なんでこんな理解できないことするの -- 2014-10-03 (金) 22:33:19
    • 何十回目だこの話題www -- 2014-10-03 (金) 22:52:35
    • アンケートにでも書いて運営に言えwもう飽きたw -- 2014-10-03 (金) 23:52:29
    • エリュ使わないとテク職できないんならテク職なんかやめてしまえw -- 2014-10-04 (土) 06:50:07
    • これなくても十分やれてるわw -- 2014-10-04 (土) 18:01:42
      • Te/Fiは致命傷 Fo/Teはまぁいっか -- 2014-10-05 (日) 12:37:34
      • Te/Fiは殴ればいいんじゃね? -- 2014-10-05 (日) 13:53:45
      • 殴るならまずサブFiはない -- 2014-10-05 (日) 15:38:25
      • 殴りにサブFiもありっちゃありじゃね?チェイス乗る中型相手はそれなりだし他のサブの方が優秀な気もするけど -- 2014-10-05 (日) 16:24:59
      • り、リミブレも付けてみよう -- 2014-10-05 (日) 18:28:37
      • テク殴り半々くらいならFiが良いけどちょっとでも殴りの比率大きいならサブBrかHuで安定 -- 2014-10-05 (日) 22:02:47
      • 殴りメインHu・Br、テクメインFo(てか、FoTe)、その中間Fiって感じじゃないかね。 -- 2014-10-06 (月) 00:11:32
    • いつの時代のアークスだよ -- 2014-10-05 (日) 14:55:27
      • エアプってやつだろう、こういうのがあちこちのページに書き込んでるぞ -- 2014-10-05 (日) 16:29:54
    • チャージするのがめんどかったから結構すきだったんだけどなぁ。程々の修正にしてほしいわ -- 2014-10-05 (日) 18:31:57
    • 俺はまだ諦めずにご意見ご要望に書いてるけどな。だいたい弱体化の理由が全くかかれてない上に、無心+ナバorナメギのときにおかしかったんだからナバorナメギ調整すればいいだけの話なんだよ。テクのほうも調整するんだしさ。無心の調整の理由ぐらいちゃんと書いてくれと思ってるわ。 -- 2014-10-06 (月) 16:47:39
      • 「容易に高い火力が出せるため」って公式に書いてあるじゃん。ああ、強化費用とかマグとかツリーとかは関係無いからな。そんなものElに限らず、すべての武器クラスに言えることだし。(にも関わらず、Elの連中は自分達だけそういう苦労をしたみたいなアホなこと言い出すからな。他クラスの弱体化に関してはノータッチな癖に) -- 2014-10-06 (月) 17:47:14
      • 近接は「容易に高い火力が出せるため」ってガン無視してるくせになに言ってるんだろうね。嫌ELとか気持ち悪いからあんまり喚かないほうがいいぜ。 -- 2014-10-06 (月) 18:30:51
      • まあElの使用者が「容易に高い火力が出せるわけではない」と考えているからといって、運営側が同じ認識であるとは限らないわけだからな。EL肯定派、否定派とか関係なく、修正が入る時はそういうものだとしか言いようがない。 -- 2014-10-06 (月) 18:39:59
      • 間違った事に意見するのはプレイヤーの当然の権利だろ?課金して金も払ってるんだからな。「納得のいく説明」これすらしない運営はどうかと思うけどね。大体イルメギのときもそうだがツヨスギーツヨスギー言ってる奴って、ロクに前に出られなくてテクに敵掻っ攫われる奴とか、イルメギで敵10匹倒せるから強すぎとか平気で言っちゃう奴とか、ジャンプ切りもできなくて敵の弱点に当てられずにヘイトかせげずにテクの所に敵が言っちゃうような俗に言うぬーぶ君ばっかりじゃんか。何でそんな奴にツヨスギツヨスギ言われなきゃならんのよと?w お前のPSあげるほうが先だろって言いたくなるわ。 -- 2014-10-06 (月) 18:56:11
      • ここは課金するの自由よ? 間違ってないが横暴すぎるわ。それに「方向がどうであれ、楽に火力が出せる奴」ってネトゲだと調整の標的の筆頭なのよ(PSとかそういう以前の問題。最悪、これ一択になる危険性あり)。Elの場合は「操作が楽」なのがかなりまずかった。言っとくけどこの手の奴は準備さえできてしまえば関係ないからね(Elや流星棍しかり、一時期の某狩りゲーのとある防具しかり)。ま、諦めるんだね。極端かつ悪いけど「これに依存しなきゃテクで戦えない」というのは正直言ってPS低いと言わざるおえんよ。 -- 2014-10-06 (月) 20:14:00
  • エリュシオンは初代の時みたいな振ったらフォイエ出るみたいな潜在でよかったのにね・・・。殴りTe人口増えたから「通常攻撃+法撃爆発+おまけのフォイエ」で火力UP間違いなし(ドヤ顔 で、エリュシオンみたいな潜在を属性ごとに増やせば色違いエリュシオンでグラフィック使いまわせていいと思う・・・まぁないだろうけどw -- 2014-10-04 (土) 20:15:45
    • ドヤ顔改行やめてね -- 2014-10-05 (日) 13:54:30
    • これは酷い改行を見た(驚愕 -- 2014-10-05 (日) 16:10:11
    • ホントElはこんなのばかりで困っちゃうわぁ -- 2014-10-06 (月) 08:36:23
    • (´・ω・`)改行なおしたわよー -- 2014-10-06 (月) 12:26:26
    • まず黒点連発の時点で -- 2014-10-06 (月) 17:48:28
  • 実装当初から一目ぼれして自ドロするまでは買うまいときめてた。やっときてくれた。弱体されるけど大事につかうわ -- 2014-10-05 (日) 11:47:53
    • おお、それはおめでとうございます!弱体化で騒ぐ外野もおりますが、そんなことは気にせず、思う存分お使いくださいませ。 -- 2014-10-05 (日) 11:53:53
      • 性能を別にして見た目も結構、格好いいからね。ビームの剣っぽい形状に加えて、武器収納時はちゃんと刃の部分が消えて、すごく収まりが良い。 -- 2014-10-05 (日) 13:21:50
    • 握手。俺は金がないからちまちま潜在解放していくわ -- 2014-10-05 (日) 18:30:20
  • きっと、上位互換の潜在的なものが出来てそれが今の無心の形と同じ値になったりしてな・・・上位武器はヴァルシオンとかっすかね(´・ω・`) -- 2014-10-05 (日) 14:47:17
    • どこの総帥だww っと思ったが過去のPSシリーズでその名前出たことあるのか・・・? -- 2014-10-05 (日) 15:52:39
    • 魔装機神にいそうな名前だな… -- 2014-10-05 (日) 16:20:26
    • エリュシオンズ「僕と握手」 -- 2014-10-05 (日) 16:26:37
      • エリュシオンズはDBで出て、どうぞ -- 2014-10-05 (日) 18:29:15
      • ノンチャテクが同時に二発出ます! -- 完全にタルナーダ? 2014-10-05 (日) 18:55:03
  • 弱かった強くして強すぎたから弱くされるくっそ哀れな武器 -- 2014-10-06 (月) 11:46:48
    • るーせーこん「俺たちマブダチ」 -- 2014-10-06 (月) 12:15:23
    • Gu「クラスごとやられた俺って…」 -- 2014-10-06 (月) 12:23:22
      • Br「ある意味仲間」 -- 2014-10-07 (火) 00:10:20
    • 順に突っ込むか。まずGu。お前はあれに依存してるのが悪いんだろーが・・・・。んで流星棍。お前は出過ぎだ。そしてElと同じ。準備さえできてしまえばPSなんて関係ない。とゆうか、ダブセであんな潜在もらったのがそもそもの原因だろう。そして、それを見逃してくれるほど運営も、やさしくなくなったってことだ。慈悲なんてねぇよ。 -- 2014-10-06 (月) 20:22:02
      • クールでかっこいいですね(笑) -- 2014-10-06 (月) 21:02:33
      • 我ながら、ふざけ過ぎですなw ま、そうゆうことっすよ。Guはそもそもあれに依存してたのが悪い(とゆうか、色々依存しすぎ)。流星棍はダブセであの潜在をもらったのが原因(デュアルやウォンドあたりで来ればましだっただろうに・・・)。Elは操作が楽すぎた(準備が大変だがどの武器だってそうだし、できてしまえば関係ないからな)。ま、Elはまだましだとは思うけどね。 -- 小木主 2014-10-06 (月) 21:36:17
      • 依存してたのが悪いって言っても、その依存してたものがあってのあの火力なんだから、それを弱体化するに当たっては代替えを用意すべきだったとは思うけどね、というか今やってはいるけど -- 2014-10-07 (火) 00:21:00
      • ↑香ばしいのに触れてやるな -- 2014-10-07 (火) 01:11:41
      • Guは現状だと職自体がひどすぎるからな・・・。同情を挟む隙間すらない。その上、1つの武器に依存した状態とかもうどうしようもないって・・・。流星棍にしたってこいつのせい(もっと言うとあの潜在のせいで)で、ダブセ自体に修正がかかることになったんだから報われん。そう考えると武器単独の調整で済むElはまだましな方だろう。ま、ノンチャが死ぬ危険があるが、一部を除いて元々死んでるようなもんだし、現状でノンチャをいじると最悪Elが飛ぶから仕方ない。 -- 小木主 2014-10-07 (火) 08:53:35
  • El「(・∀・)人(・∀・)ナカーマ」 -- 2014-10-06 (月) 19:43:51
  • 何勝手に消してるんだか。一年以上前から実装されている「無心」を今更「方向がどうであれ、楽に火力が出せる奴」とか言い出すとか、新参ゆとりとしかいいようがねえよなw 大体テクだけなんでも苦労しなきゃいけないって何故決め付ける?お前偏見の固まりなんだよな。さらにコメ残しときゃいいのにきれいさっぱり消しやがって、お前EL弱体メルボムでやってた張本人じゃねえの? -- 2014-10-06 (月) 22:42:07
    • 君は誰と戦ってるんだ(呆れ) -- 2014-10-07 (火) 01:12:38
  • コメント人が消したんだよ。このwikiは運営の手下なんだろうか…メルボムの手下の運営さん…ハッ -- 2014-10-07 (火) 03:47:29
    • 不快なコメントは即コメントアウトして構いません。って決まりだから、嫌なら自分でウィキ立ち上げてどうぞ。あとその口調は激寒だからやめた方がいい(提案) -- 2014-10-07 (火) 07:47:04
  • それにしてもエリュシオン弱体とかないわ。弱体しない方向で進めるんじゃなかったのかよ -- 2014-10-07 (火) 03:50:30
    • 非プレミアムおすすめ、多分今何言っても無駄でしょう。大勢がそうなってこないと考え方改めないよこのタイプの運営は。 -- 2014-10-07 (火) 04:42:34
      • マイショップ30日の700ACでOK -- 2014-10-07 (火) 14:24:57
    • どのゲームでもバランス取るってのは大事だから運営の言う事も判らなくはない。まあ弱体化する前に色々死んでる所を強化してその上でレアリティに見合った性能に調整しろって話だけどな。どこぞの☆12達とか・・・ -- 2014-10-07 (火) 06:39:49
      • ガルウィンド「おう」ゴッドハンド「まったく」エリュシオーヌ「その通りだ」 -- 2014-10-07 (火) 06:44:17
      • 現状でエリュよりぶっ壊れ火力はいくつかあるのにバランス取ってって言うのはちょっと苦しいんじゃないかな。単純に今後のテクニック威力考えるのにエリュまで念頭に入れるの面倒になっただけじゃないですかー。ノンチャ強化するツリースキルが苦しいのにエリュなくてもノンチャが実用範囲になるわけでもなしに、ノンチャをそもそも非推奨なら何で一度上方修正したの?ってなるし -- 2014-10-07 (火) 09:05:57
      • まあ言っても仕方ないことではあるけどな。過去に弱体修正が入ったものも、ほぼ全て「これより壊れのがあるだろ!」って話は出ていたし。んで、そういう形で挙げられる他の壊れ要素も遅かれ早かれ修正が入ったものだ。要は「その環境において強すぎる」と判断されたものはすべからく修正が入るもので、一番の壊れであるかどうかはあまり関係ない(修正の順番は運営の都合次第)ということじゃないかと。 -- 2014-10-07 (火) 11:13:40
      • セレスタレイザー「」 -- 2014-10-07 (火) 12:24:01
      • そこなんだよなあ。他にもっと深刻な(あまりに性能や使い勝手が酷いもの)要素いくらでもあるのに、下方修正を繰り返すたびに必ず「原則的に下方修正をしない方針ですが、やむを得ず」って文言付けるし。エリュだってそれ一本で戦えるだけの「強すぎる」性能を保持してるかといわれたらノーですよ。 -- 2014-10-07 (火) 16:42:02
    • 70%なら許容出来ますけど50%だと辛いかなぁ氷ならイルバ連打武器として使い道が残りますけど他の属性が死ぬなぁ…さぼってた滅牙掘り再開しないと… -- 2014-10-07 (火) 09:13:46
    • 下方修正しない宣言はEP2とともに終了しました -- 2014-10-07 (火) 13:07:22
      • 撤回したら宣言の意味ないしもう信憑性がなくなるだけだなw -- 2014-10-07 (火) 13:09:33
      • 最初からそんな出来もしない宣言はしなけりゃ良かったのだけどな。 -- 2014-10-07 (火) 13:16:43
      • それで後々良くなると確約するならどんどんやってくれていいよ。というか公約や宣言に縛られた挙句半年かけても直らない深刻な歪みを抱えることになったEP2の惨状を思えば掌返し続けてもらったほうがまだマシだ -- 2014-10-07 (火) 15:13:48
      • Elの下方自体は今やるのかよ感があるが、本気で弱体なしでバランス取れるとか運営が思ってるんなら正気を疑う。強化、弱体のどちらでも対処できるときに強化を取ってるだけだろう。 -- 2014-10-07 (火) 17:00:28
      • 散々エアプとか言われる運営だから強さ的に目立ってる奴を弱体化してるだけの可能性が微レ存。ぶっちゃけ弱体化より産廃扱いの☆12共さっさと強化しろって思う -- 2014-10-08 (水) 07:46:42
      • というか、武器テクPA問わず弱いものが多すぎて全体的に均すにはやっぱり強い数点のものを下方修正したほうが早いし楽だよね -- 2014-10-08 (水) 08:04:27
      • ↑言えてるが、あまりほめられたやり方ではないな・・・。 -- 2014-10-08 (水) 08:59:18
      • 確かにかなり嫌悪感覚えるやり方だけど、限られた時間と人手と経費でバランス取ろうとしたら止む得ないのも理解できてしまう -- 2014-10-08 (水) 09:03:35
    • 強化期間にエリュシオンのいいの作ったらこんな目にあったよ、持って一月の命だったな、ついでに新光燈砲の強化もしちまった。 -- 2014-10-08 (水) 11:23:13
  • エルダーさんから入手して、初めての☆11だったから大喜びで潜在3にしたけど……残念というより、脱力の一言ですな。さすがに自分は強化こそしたものの使いこなすとかのレベルじゃないので、壊れ性能かどうかは判断できないけれど、具体的な数値が示されないのがどうも落ち着かない……これでは不安と反感と対立を煽るだけな気がします。ここの過去のコメント見てると、あれだけ荒れてるのは運営するのが上手下手(も勿論大事ですけど)以前に、運営陣の職業人としての意識とか、そういう面が多分に影響してるように思えます。頭に来る!よりも何だか嘆かわしいですね…… -- 2014-10-08 (水) 00:55:44
    • つ日記帳 -- 2014-10-08 (水) 01:02:34
    • 長いうざいしつこい -- 2014-10-08 (水) 03:08:34
      • こんな時間まで起きていて、うざいしつこいとは・・・ほぉら・・・このねちっこいのがいいんだろぉ?うぅん?こんな感じの木って結構あるけど何故にこの木だけこんな邪見に・・・分からん -- 2014-10-08 (水) 03:38:45
      • 長いしうざいししつこいからだよ -- 2014-10-08 (水) 07:45:31
    • ここで言ってもどうにもならん。運営に直接言え -- 2014-10-08 (水) 08:38:49
    • 自分で強いかどうかも判断できていないのに、運営のやっていることが間違っていると批判している意味が分からん。回りの人たちが叩いているから、自分も一緒に叩かなきゃって思っているだけなのでは? -- 2014-10-08 (水) 08:44:01
    • こういう感想持つのが普通だよね。子木1と子木2の枝2は同じ人だった。運営側や運営擁護者ははやく火消ししたいだろうけど、被害者(みたいなもん)側はそう簡単に気持ち切り替わらんからこういうコメントが続いても何もおかしくないし木主は気にしなくていいと思うよ。 -- 2014-10-08 (水) 08:45:24
      • しかし被害者だからコメントを荒らして良いという道理はないと思うが? どんな事情があろうともマナーはちゃんと守らないと。 -- 2014-10-08 (水) 09:19:39
      • せやな。木主のは荒らしと言われるほどではないと思うがな。 -- 2014-10-08 (水) 09:21:19
  • 今日でエリュシオンお別れ? -- 2014-10-08 (水) 07:19:08
    • まだだった気がするが、どうせ実行される事柄は早いほうがいいんだよなぁ -- 2014-10-08 (水) 07:24:37
    • さっさとやるなり修正内容の詳細発表するなりしてほしいよな。下方って情報だけで中身わからないんじゃ捨てるに捨てれん。アプデの詳細じゃないんだから施行前に準備されるとかの問題じゃないだろうに -- 2014-10-08 (水) 08:16:08
    • Vita版アプデに下方修正ありました(Gu調整や他の弱体も含む)パスやお詫び(詳細不明)の受け取り期限も絡むんだしせめて昨日中には言っとけって感じですねー -- 2014-10-08 (水) 08:28:43
      • ん?公式サイトには10月中旬って書いてるけど・・ -- 2014-10-08 (水) 08:50:15
      • 枝1だけど違った。「10月中」だから今回するのかも? -- 2014-10-08 (水) 08:51:14
  • エリュシオン弱体化やめてくださいおねがいします。運営はバランスがよければ良いゲームという概念を捨ててください -- 2014-10-08 (水) 10:37:12
    • バランス悪いゲームは一部除いて糞ゲーの法則。てかそういうのはメルボムしような。ここに書いても何も変わらんよ -- 2014-10-08 (水) 10:46:02
      • 実はメルボムしました3回くらいだけど。最近の修正ってほとんど下方修正だから不満しかありません -- 2014-10-08 (水) 10:48:16
    • バランスが良いという評価を得ているのにも関わらず出来が悪いゲームって存在するんですかね -- 2014-10-08 (水) 11:46:37
    • 日記帳にでもどうぞ -- 2014-10-08 (水) 12:24:19
    • えらい利己的な懇願だな -- 2014-10-08 (水) 14:19:09
  • 70%かぁ・・・使えないことはないが、やはりきついな -- 2014-10-08 (水) 14:09:04
    • 良くて90%、悪くて75%だと思ってたわ・・・ -- 2014-10-08 (水) 14:11:23
      • 80%ぐらいだよなぁ・・・温情で法撃も上がるみたいだけど -- 2014-10-08 (水) 14:14:06
  • Vitaアプデ情報より無心下方を確認・・・今日らしい -- 木主 2014-10-08 (水) 11:49:08
    • どれほど下がるのか気になる…詳細わかったら書き込んでくれい…わしゃ不安で胃に穴があきそうじゃ -- 2014-10-08 (水) 12:05:09
    • 潜在2と3がそれぞれ60%、70%の模様 -- 2014-10-08 (水) 14:09:55
    • これでエリュシオンはメインで使う武器というよりサブウェポン的な立ち位置になるのかな? -- 2014-10-08 (水) 14:11:31
  • 法撃力若干上がるみたいだから実質75%とかになるんじゃね? -- 2014-10-08 (水) 14:11:14
    • よく見たら、ノンチャージ減るかわりに法撃底上げされるんだなこれ -- 2014-10-08 (水) 14:14:04
      • どのくらいか判らないけど打撃力のほうはノータッチって運営もただのロッドとしか見てない節が -- 2014-10-08 (水) 14:33:20
      • SGNM「リアクターあるっしょ^^;」 -- 2014-10-08 (水) 14:35:01
  • 他クラスのトップDPSに合わせると言ってるし、エリュシオンの弱体具合で菅沼体制の運営が全クラスのDPSをどの程度とみてるかわかるな。これは注目ですわ。無心60%とかなったら笑えねえ。 -- 2014-10-08 (水) 14:17:40
  • 現状火特化が主流のFoでこの仕打ちの上ナメギナバ下方とくれば、もう完全に小回りが効くが火力ビミョーなサザンを撃つだけのウォンドになったな -- 2014-10-08 (水) 14:17:56
    • イルメギイルバ実装時ぐらいのカーストに戻ったな。いまやオワコンのアド雑魚狩り特化() -- 2014-10-08 (水) 14:21:23
    • もともとサザンうつためのものだったし、原点回帰ってところかな 正直もともに使えるノンチャテクがサザンだけに戻るというのは非常に残念だわ… -- 2014-10-08 (水) 14:22:22
      • エリュカス敵動かすな、からの防衛エリュ×部屋が立つ未来 -- 2014-10-08 (水) 14:27:24
      • 最盛期でもそんな部屋なかったけどもね -- 2014-10-08 (水) 14:30:35
      • まあ最近はどっちみちルーサーくらいでしか使ってなかったし威力が完全なゴミにならなかっただけでもよかったわ -- 2014-10-08 (水) 14:31:20
  • 無心に依存しない形になってるんだから十分意味あるだろ。何言ってんだこいつ。 -- 2014-10-08 (水) 14:32:39
  • 70%になって法撃いくら上がるんだろう。100上がったとしても微々たるもんだよね。400くらいあってくれたら、今までと同じくらいの威力だせるのになぁ・・・ -- 2014-10-08 (水) 14:28:54
    • さすがに400は夢見すぎだろ。せいぜい+30~50程度で茶濁してくるか、良くて現行のトップクラスの1000付近くらいまでじゃないかな。 -- 2014-10-08 (水) 14:31:51
    • 100上がったら最強ウォンドになるだろw -- 2014-10-08 (水) 14:33:42
      • 100はなさそうねw30上がってるくらいじゃないかなあ -- 2014-10-08 (水) 14:46:59
      • シュミレーターに入れてみると、武器法撃力1000前後において、法撃力100アップは割合ダメージ系潜在6%程度だった。 -- 2014-10-08 (水) 14:57:22
    • 400じゃ30%減少はたぶん回収できないんじゃない?法撃2000の人で600上がってやっと回収できる位だと思う。 -- 2014-10-08 (水) 14:49:50
      • El装備ロビーで法撃2600の人がここに -- 2014-10-08 (水) 14:56:08
  • 70%とかサザン連打するには全く関係ないレベルだわ。サザン自体EP2から強化されてるし -- 2014-10-08 (水) 14:41:36
    • エルダーマンに次ぐサザンマンの誕生や。ハッピーバースデー。 -- 2014-10-08 (水) 14:42:52
    • メインFoならエレコンもあるから50%から100%なった当時よりもまだ威力は出てるね -- 2014-10-08 (水) 14:45:31
      • 100になったときってSH来てたっけ?他職の火力も変わってるしなぁ。 -- 2014-10-08 (水) 14:49:00
      • きてたよー。その後にサザン自体の威力も謎の強化もあったからまあ -- 2014-10-08 (水) 15:02:16
    • 弱体前からエリュサザンマンぶっちゃけ低火力かつ吸い込みで邪魔だったんだよなぁ…w -- 2014-10-08 (水) 14:58:57
      • 襲 来 W 4  -- 2014-10-08 (水) 15:00:26
      • 全防衛サザン絶許(尚、書いてる人は風エリュしか持っていない模様。残念オブ残念。) -- 2014-10-08 (水) 15:06:48
  • 殴りTeでPA代わりに挟んでたけどこれじゃまともに威力でなくなってPA代わりに使えなくてなぁ・・・システム的に出来るか知らないけどFo装備不可とかにしてほしかった -- 2014-10-08 (水) 14:42:08
    • これだと素直に滅牙使って集中カスタムテク撃ったたほうが総ダメージ上がりそう -- 2014-10-08 (水) 14:43:59
    • 殴った方が強いのでそのまま殴って、どうぞ。 -- 2014-10-08 (水) 14:44:24
      • ノンチャでPP吐き出したほうがDPS上がるんだよなあ -- 2014-10-08 (水) 14:46:20
    • 下方なくても殴ってたほうが早かったわ。でも殴りだと手の届かないとこ多くてどうしてもこれ頼りになるよな -- 2014-10-08 (水) 14:50:10
  • 100→70じゃなくて200→170になるんだからな?30%減とか馬鹿バレるぞ? -- 2014-10-08 (水) 14:47:59
    • (30%減って書いてるコメントが見当たらない……) -- 2014-10-08 (水) 14:49:54
    • (え、なにいってんのこの人...) -- 2014-10-08 (水) 14:52:12
    • つまり15%減か?風なら生き残りそう。 -- 2014-10-08 (水) 14:52:45
    • 法撃上がるから0.85~0.9くらいか問題ないな -- 2014-10-08 (水) 14:54:28
    • ごめん割とまじでわかんないから教えて 普通のウォンドでサザン1000→エリュシオンだと2000 だけど今回の修正で70%になったからエリュシオンでも1700しかでないようになるんじゃないの? -- 2014-10-08 (水) 14:54:30
      • 当たり -- 2014-10-08 (水) 14:59:29
      • 1700/2000=0.85つまり15%減 -- 2014-10-08 (水) 15:00:29
    • そもそも元の上がり幅がいくつだったか思い出せないエリュ使いがここに居るんですけど(小声) -- 2014-10-08 (水) 14:58:22
      • あれだ、一時表記が200%になってたから勘違いしちゃったのかもしれない -- 2014-10-08 (水) 15:00:56
    • マジかよ普通に勘違いしてたわ -- 2014-10-08 (水) 15:01:08
  • まぁ公式見てると思うけど、公式より。。。潜在能力「無心の形」において、以下のように下方修正しますLv.2:チャージしていないテクニックの威力が60%上昇するLv.3:チャージしていないテクニックの威力が70%上昇する※Lv.1の効果に変更はありません。ウォンド「エリュシオン」の法撃力を上方修正します。 -- 2014-10-08 (水) 14:50:57
    • まぁぶっちゃけ70%なら大して支障ないから使いどころを考えながら使うってだけの話よね。単行動マンが阿鼻叫喚してるだけ。 -- 2014-10-08 (水) 14:54:37
      • お、参謀様か -- 2014-10-08 (水) 14:57:24
      • 使いドコロ考えるならどの緊急でもエリュの出番ないじゃないですかヤダー!TAはまだちょっと分からない。希望が少しはあるかもしれない…。 -- 2014-10-08 (水) 15:08:43
      • デイリーのNからVHでOKなオーダーで使い道があるよ、やったね。 -- 2014-10-08 (水) 15:09:46
  • 氷と闇は風に変えて売っ払うか。 -- 2014-10-08 (水) 15:07:29
  • エリュサブ→チャージテクで戦う必要があるのでNテクアドバンスとかEl向けスキルにあまり振らない→さらにダメージ低下→もうエリュ使わなくてよくね? まで予想 -- 2014-10-08 (水) 14:57:02
    • それでも僕はEl続けるよ・・・(AA略) -- 2014-10-08 (水) 15:04:01
      • えっマガツにエリュで行くんですか、抜けたいのでフレに呼ばれますね^^; まで予想するぜ。 -- 2014-10-08 (水) 15:05:51
      • 実際の使用感が弱体前と大して変わってなくても準廃様たちからオワコン武器で来るなよとか言われたりするんだろうか・・・ -- 2014-10-08 (水) 15:09:42
      • ぼ、ぼっち勢だしッ!べ、べつに問題ねーし!!(震え声) -- 2014-10-08 (水) 15:10:06
      • そりゃもっと強いのがある以上は言うやつは必ず居るだろうよ -- 2014-10-08 (水) 15:10:50
    • そもそもエリュサブに据えててもチャージ系スキルは全部取ってるから影響なくないか -- 2014-10-08 (水) 15:05:23
      • チャージテクには影響ないがエリュで撃つサザンのためだけにノーマルテクに振るのが旨くないのが問題 -- 2014-10-08 (水) 15:07:46
  • 刀剣系ウォンドしか使わないようにしてるからこれからもこだわりの炎エリュ持ち歩くかなw -- 2014-10-08 (水) 15:13:16
    • 拘るなら全部レントオーナムかラブレスウォンにしよう。あっちのがよっぽと刀剣っぽいぞ -- 2014-10-08 (水) 15:51:00
  • こりゃVol6もすぐかな? -- 2014-10-08 (水) 15:14:53
  • おっサザンマンとしては生きていけるやん風エリュ完成品だけ買っといてよかったわ転売したら儲かるかな? -- 2014-10-08 (水) 15:29:39
    • どうだろう、曲がりなりにも下方修正だしこの機に手放す人も少なくなさそう -- 2014-10-08 (水) 15:34:42
    • 残念ながら、儲かるかどうかはここで訊いてもわからないよ。 -- 2014-10-08 (水) 15:37:15
    • 鯖によっても相場やら値動きやら違うしな -- 2014-10-08 (水) 15:40:58
    • 個人的には5s辺りの投げ売り完成品を底値で回収して剛性素材にでもしようと思ってるわw -- 2014-10-08 (水) 15:46:06
  • 潜在3で70%と武器の法撃力上昇。まだ使えるよね -- 2014-10-08 (水) 15:50:07
    • 無理ですね。メインFoならロッドやタリス使った方が火力的にも燃費的にもマシ、メインTeでも単純に火力下がるわけだから微妙。TeBrならワンチャン無くもないだろうけどそっちはそっちでCT短縮潜在の存在がネック。そもそもノンチャで使えるテクの数が少な過ぎてどうしようもないわ -- 2014-10-08 (水) 15:53:07
      • ダメージ計算サイトで闇特化ロッドでチャージナメギの60%超の威力が50~45%落ちた程度みたいなんですがそれは・・・。チャージと比べたらチャージ失敗がないぶん使いやすいかと。 -- 2014-10-08 (水) 16:02:05
      • 闇弱点には今まで通りコンバノンチャナメギが使えそうではある。あとは森林と中型氷弱点にはつかえるんじゃない。 -- 2014-10-08 (水) 17:11:53
    • まぁ・・・実際に使って威力見てみないとなんとも言えんだろう・・。メンテ終了を待ちましょ? -- 2014-10-08 (水) 15:58:44
    • ナバ、ナメギの修正次第じゃない?今までのは強すぎたけど、使えるくらいの範囲に落ち着く可能性はある。 -- 2014-10-08 (水) 15:59:50
      • ナバナメギはともかくエリュシオン自体が強すぎなんて動画勢くらいしか言ってなかったんですがねぇ -- 2014-10-08 (水) 16:01:44
      • あ、ゴメン強すぎたってのはナバ、ナメギの事ね。ただ実質15%減ならテクカス次第ではまだ使えるんじゃないかと思う。 -- 2014-10-08 (水) 16:33:00
    • 今までエリュ一本で戦ってた人はきついだろうけど、今回の件でエリュ死んだって人はエリュを使いこなしてるような人じゃないだろうし次の最強武器で戦えばいいんじゃないのって感じだ。流石に防衛とか対ボスで使うのはもう無理というか元々悪手。15%低下してもサザンなんて元から確定数気にせずぶっぱするもんだし、風弱点相手なら十分というかDPSではまだトップだと思う。氷に関しては使いやすい座標攻撃がイルバしかないのもあって、氷弱点が増えてる現状、ロッドやタリスと撃ち分けるのは十分ありで、氷牙のナバは注目されてなかっただけでEp2の頃からクソ強かったから仮に威力半分になっても使用に足ると思う。対ボスの決戦兵器ってのはもう無理。万人向けではなくなったけど撃ち分けられる人なら十分に使える。サゾンデとかPPコンバート入れてノンチャで連射したいテクはいくつかあるからな。まあ複数属性作ったり無理して打撃振ったりする必要がなくなったってのは確実だ。 -- 2014-10-08 (水) 16:00:21
      • サザンがDPSトップは元々あり得ないし、氷CT短縮来てるからね。 -- 2014-10-08 (水) 16:21:00
      • え・・・対ボス苦手・・・?PPコンケートスPPJでノンチャナメギ連打できるのに苦手はないw -- 2014-10-08 (水) 16:27:23
      • ナバはEP2から比べて倍以上のダメージ出るようになってたんですけど。まあEP2のダメージでもPP効率で見れば悪くなかったのは事実だけど。 -- 2014-10-08 (水) 16:35:04
    • 俺的には防衛系のコア破壊がすんなりできれば十分かなw -- 2014-10-08 (水) 16:42:57
      • 防衛に使えるElは弱体前から元々無いやないか! -- 2014-10-08 (水) 16:46:04
  • さすがにチャージ時間短縮潜在も同時追加で念入りに殺してくるとまでは思ってませんでした!!少なくとも氷エリュはいらないや。風はもとからルーサー専用だったからまだミラージュ付与専用機としてワンチャンある気がする…。闇は持ってない。 -- 2014-10-08 (水) 15:19:49
    • これで小槌とCT短縮ウォンドの使い分けが捗るな!エリュシオン?知らん -- 2014-10-08 (水) 15:29:07
    • おお?CT短縮潜在なんてどっかにソースあった?詳細求む -- 2014-10-08 (水) 15:45:18
      • 氷テクCT短縮潜在は今回のアプデで追加されるんじゃないかな? -- 2014-10-08 (水) 16:00:27
      • 氷限定か……集中イルバでイルバの穴は埋まるがナバナメギはさようならだな。結局二年ぶりに火Fo復活か。 -- 2014-10-08 (水) 16:02:56
      • 深闇の弱体幅によるかもだけど、ノンチャナメギさいならではないと思う・・・ど・・・ -- 広域ナメギ愛用者? 2014-10-08 (水) 16:32:33
      • ↑3 あと光のCT短縮潜在も追加されるらしい -- 2014-10-08 (水) 16:34:52
      • 遅くなったけどファミ通とかそこらへんのサイトでもバシバシ載っとるよ。てかよりによって公式が一番情報無いのかw -- 2014-10-08 (水) 16:34:58
      • 光短縮も来るけどな。あとノンチャナメギはEL弱体とテクカス弱体の相乗効果で結構下がると思うけど -- 2014-10-08 (水) 16:36:07
      • 杖に光短縮来て欲しいなあ。こんな優秀な潜在実装されたら掘るしかないじゃない!!(^ω^)  -- 2014-10-08 (水) 16:48:27
  • 初めて強化した☆11はガルミラだったが、2番目に強化したのはエリュシオンであった。今日から強く生きよう・・・ -- 2014-10-08 (水) 16:47:17
    • 使いこなせないやつだけがサザンエリュを地雷扱いするが、使いこなしてるやつのサザンエリュは強い。俺?雷エリュしか持ってないですよ。。。うちのチームのエリュ持ちはすごい強かったから重宝してるなぁ -- 2014-10-08 (水) 17:15:01
    • ELほんと貢献度泥棒wせっかく弱らせたゴルドのとどめだけ持っていくのやめてw -- 2014-10-08 (水) 17:15:28
    • ↑そういう君は貢献度稼ぐために防衛してるの?wだったらソロで行けば余裕で1位ですよ?w -- 2014-10-08 (水) 17:19:05
    • 防衛のElサザンは遠方のダーカータワー等破壊時と急いで中ボスのヘイト取りたい時と別の塔への長距離援護射撃の時に愛用してるわ。200→170で15%低下は痛いけどまあまだ使えそうだな。 -- 2014-10-08 (水) 17:09:02
      • あれ、ここに付けたっけ……? 下の防衛の話題になってる木へのレスね。 -- 2014-10-08 (水) 17:29:55
  • まだ使える…まだ使える…(自己暗示)。まぁ風はアリでしょ -- 2014-10-08 (水) 15:29:27
    • 風っていうかサザンっていうか。サザンだけでなにするんだっていうか。 -- 2014-10-08 (水) 15:35:26
      • 防衛でサザンぶっぱに決まってるじゃないか -- 2014-10-08 (水) 15:38:39
      • 地雷乙 -- 2014-10-08 (水) 15:49:57
      • El使ってたら地雷?そんな事は知らねえよ。文句あるなら菅沼に言って来い。 -- 2014-10-08 (水) 16:07:01
      • ↑他に武器なんかいくらでもあるのにそれすら用意出来ない貧乏人ってことだろうしやっぱり責められるべきは君では -- 2014-10-08 (水) 16:11:47
      • サザンは元々使い道あんま無いけど、殴ってナザン連打っていけるのかな。いや駄目だごめんウィンドミルか滅牙使えって話だった。 -- 2014-10-08 (水) 16:16:26
      • ↑貧乏人とかどうとか、けんかしたいなら他所でやってね。 -- 2014-10-08 (水) 16:16:29
      • 最強武器最強職以外認めない!まじプライド厨乙ですわwww -- 2014-10-08 (水) 16:20:43
      • ノンチャナザン連打はまあまあ行けてるんじゃね? PP効率劣悪だけども -- 2014-10-08 (水) 16:27:36
      • 自己満でゴミ振り回す地雷よりはある程度プライドある方がマシだけどな -- 2014-10-08 (水) 16:33:17
      • あーでもPP効率劣悪ってだけで瞬間DPSがウィンドミルより稼げるんならノンチャナザン連打用Elは自分的にありやもしらん。殴りTeだからであってFoじゃ使わんだろうけど。サザンは吸い込みが無ければなぁ… -- 2014-10-08 (水) 16:44:31
      • ↑そんなにエリュ使われたくないなら最強火テク限定で固定組んで回れば?野良で全員が最強火ツリーFoなんて状況ありえない&Elより殲滅弱い職だってある中で自己満ゴミ呼ばわりとかねーわw -- 2014-10-08 (水) 16:48:04
      • 「El持ってくるな」って言ってる奴等の中に少なからずElの下方修正の要望を出した奴がいると思うんだが・・・。そんな奴等が好きで使ってる職の下方修正が入ったらどんな反応するんですかねぇ・・・。 -- 2014-10-08 (水) 16:55:28
      • ナザンは定点攻撃できるからいいぞぉ -- 2014-10-08 (水) 16:56:36
      • そうそう、サザン定点攻撃出来なくて微妙に使いづらかったんよね。しまったグチグチしてないで最初からナザン検討して動いてたほうが楽しかったやも知らん。 -- 2014-10-08 (水) 17:02:40
      • 別に火テクじゃなくイルメギマンやってるだけでもElよりは活躍できると思うが。一応言っておくけど防衛にエリュは絶対持って来るなよ地雷 -- 2014-10-08 (水) 17:03:51
      • 早速荒れておりますなwとりあえず言えることは仮に今まで通り使って行けるレベルだったとしても『弱体化したエリュで防衛!BL不可避!』って人がいるのは間違いない。BLとかどうでもいい人は気にせず防衛行ってもいいと思う -- 2014-10-08 (水) 17:04:26
      • 野良に何期待してるのかわかんないけど、エリュ持ち嫌なら固定でやればいいじゃん? -- 2014-10-08 (水) 17:10:36
      • 野良で気に入らないやつ片っ端からBL入れてる人って実際どのくらいいるものなの?まぁ片っ端からBL入れるようなやつが来る ということも含めて野良なんだろうけど… -- 2014-10-08 (水) 17:22:30
      • 割とマジな話襲来だの侵入でサザン連打してタゲ掻き集めるのだけは止めろよ、ナバ無しのエリュシオンなんかゴルドラーダ処理出来ないんだから襲来侵入なら炎にシフト、絶望で使う場合ソルザやダーカー砲台破壊の使用とかサザン連打でデコルリンガのタゲ取って引き離す程度の使用に抑えとけ。火力に関しちゃたかが知れてるんだから変に意地張る前に自分に何が出来るのかよく考えろ。 -- 2014-10-08 (水) 17:25:16
    • 風とか普通にカッツェで撃ってろ。数多テクカスラザンとかチャージ減少ナザンでエリュなんぞ全く必要じゃない。効率が売りのサザンも連打してたらすぐ枯渇して防衛じゃ話にならん。 -- 2014-10-08 (水) 16:39:29
      • そもそも防衛で風ツリーでカッツェ持って行くの…? -- 2014-10-08 (水) 16:42:36
      • 防衛でサザンとはすごいな。小木主風に言うと防衛とか普通に火ツリーでいけってなるのかな?ww -- 2014-10-08 (水) 16:59:22
      • サザンってか風ね。さーせん。 -- 2014-10-08 (水) 16:59:56
    • 大体過去一度でも防衛にElサザンマンが歓迎された事なんてなかったろ・・・ -- 2014-10-08 (水) 16:55:22
      • ゴルドラはダメージ5000ぐらいでタゲ取れるからサザン1発でタゲ取って集まってきたところをナバで瞬殺ってのは普通の立ち回りじゃないの? -- 2014-10-08 (水) 17:04:05
      • うちの固定防衛サザンマンElばっかだけど別に安定してるし問題無いと思うよ・・・?昨日の侵入も貢献上位Elしかいなかったし -- 2014-10-08 (水) 17:04:29
      • ゾンディしてサザンすればそこそこつよいよね -- 2014-10-08 (水) 17:26:22
    • 野良防衛なんてElサザンマン以前に地雷ばっかだしどうでもいいわ。ガチでやりたいなら身内でカンスト火特化FoとRaだけ集めて鍵かけてやればいいだろ -- 2014-10-08 (水) 17:42:35
      • 周りが地雷だらけだから自分も地雷に成り下がってもいい、そんな考えのアークスだらけだから野良はダメなんだよ -- 2014-10-08 (水) 17:44:56
      • 共用動物園ならそら地雷ばっかかもしれんが、今時PCBならそう変なことにはならんだろ。大抵2週S安定してるじゃん -- 2014-10-08 (水) 18:01:49
    • 何で防衛前提なの?防衛以外のクエがクライアントに入ってないの? -- 2014-10-08 (水) 17:52:57
    • ソードマンとかの近接地雷よりはマシだしサザンマンでもどーでもいいよ -- 2014-10-08 (水) 18:03:39
  • 俺はElだから使ってたんだが、ただのエリュシオンに戻ったこいつに用はない。さようならエリュシオン、楽しかったよ -- 2014-10-08 (水) 17:32:35
    • いままでありがとう○○(武器名)とかサヨナラ○○(武器名)だのWikiにコメ残してく人はちょっと気持ち悪い・・・ -- 2014-10-08 (水) 17:36:05
      • そういう事が言いたいわけじゃないんだがな。わかり易く言うと「雑魚武器に成り下がりやがって、使えなくなったなら用無しだわ、全く強化損だぜあばよゴミ」 -- 2014-10-08 (水) 17:42:18
      • ツンデレか、すまんかった -- 2014-10-08 (水) 17:43:38
      • 分かればよろしい -- 2014-10-08 (水) 17:44:50
  • 公式のウォンド「エリュシオン」の法撃力を上方修正しますってのが気になる -- 2014-10-08 (水) 17:47:11
    • 956→976になってた。20上がっただけってオイ -- 2014-10-08 (水) 17:49:48
      • ワロシオン -- 2014-10-08 (水) 18:17:12
    • この微妙すぎる上方修正に一体何の意味が・・・運営さんに説明して欲しい -- 2014-10-08 (水) 17:55:53
      • El殺しておいて哀れみで絆創膏張っているようなもの。死んでいるのに絆創膏にどんな意味が。 -- 2014-10-08 (水) 18:27:11
    • 10で法976になってます -- 2014-10-08 (水) 17:49:45
    • 0が法501 -- 2014-10-08 (水) 17:51:11
    • 10で法擊力976ですた 自分の装備でナバタは修正前10kが6kに下がったから4割下がった感じかな 風斬3サザンが3,1k出たのが2,6kに下がった模様 ナメギ深闇3は10k下がった感じかな・・参考までにどうぞ -- 2014-10-08 (水) 17:53:03
      • また4割減かよww ここの運営は4割好きだな -- 2014-10-08 (水) 17:59:08
  • 専用ツリーを組んでメインで運用するほどのものではなくなったね。tebrで遠距離攻撃用のサブウェポンあたりが適性だと思う。属性一致で格下相手に限るけど。 -- 2014-10-08 (水) 17:48:29
    • FoTeは黙って各滅牙で属性50の最強武器揃えるために金どんどん落とせよという運営のお達しですかね分かりません -- 2014-10-08 (水) 18:24:42
  • TeFoだからEP2の時からずっとエリュ持って防衛行ってたけどもう無理そうだな…。結局テクメインで使いたいTeが防衛行くならコウショウセン&セイメイにしろってか。法爆好きでずっとウォンド使ってるのに防衛向きな物がいきなり取り上げられたってキツいな…。弱体決まってたとはいえ、前日までに内容と日付の告知くらいして欲しかったよ -- 2014-10-08 (水) 18:02:12
    • テクメインなら詠唱短縮ウォンドが来るからそれ持って殴りと併用しながらテク撃つスタイルがいいんじゃないかな。もしかしたらウォンドにしか無い潜在かもしれないしってここエリュのページだから本当は話題違いなんだが -- 2014-10-08 (水) 18:07:58
  • 下方修正のお詫びはどうなったんだ?まだIN出来ないから確認をお願いします -- 2014-10-08 (水) 18:03:08
    • http://pso2.jp/players/news/?id=4588 -- 2014-10-08 (水) 18:05:36
      • 貼り付けありがとうございます。 -- 2014-10-08 (水) 18:12:24
    • INしてから確認すれば? -- 2014-10-08 (水) 18:06:09
    • トラブ2個だの強化成功100%だなんかすごい数が来てるがぶっちゃけ焼け石に水じゃねーかな… -- 2014-10-08 (水) 18:06:27
      • 内容が思ったより残念、マグリセットは欲しかった。 -- 2014-10-08 (水) 18:14:30
    • がめついのは分かってるけど、戦闘バランス修正のお詫びとして全員に〜じゃなくて、Elに資源費やした人に〜何か欲しかった・・・まぁ運営の姿勢からこうなるのは読めていたけど。なんだか割に合わない用に感じる -- 2014-10-08 (水) 18:19:04
      • 今までのお詫び傾向からして無理な注文だな -- 2014-10-08 (水) 18:32:17
      • どうやって誰がElに資源費やしたか判断出来るん? -- 2014-10-08 (水) 18:33:26
      • まぁ的外れな補填なのは大いにわかる。 -- 2014-10-08 (水) 18:33:59
    • ノーマルテックアドバンス上方とか思ったらいつものアイテム群かよ。なにを補填したんだよ。 -- 2014-10-08 (水) 18:35:39
      • 運営「HAHAHA 君たちアークスの不満を補填したのさ」 -- 2014-10-08 (水) 19:22:38
  • 以降,Elの新たな活用方を提示していきましょう.ちなみに私はマイルームに飾って楽しんでいます. -- 2014-10-08 (水) 18:20:14
    • サブウェポンにする -- 2014-10-08 (水) 18:23:18
    • ☆11購入パス -- 2014-10-08 (水) 18:27:31
      • そ れ だ -- 2014-10-08 (水) 18:29:20
      • や め ろ -- 2014-10-08 (水) 18:29:49
    • Boのサブとして使うこと考えたけど,PCなら武器切り替えがスムーズだからいいけど、VITAだと・・・ -- 2014-10-08 (水) 18:28:57
  • SHウーダンに法撃2433(シフタ+シフドリ)風マス20風エリュ10503で試してきた。フレア有りでサザン4.2k×3、ナバータ6.5k、ナメギ27k。使えなくはないかなってところ。 -- 2014-10-08 (水) 18:34:50
    • 正直ネガりすぎだよな -- 2014-10-08 (水) 20:00:04
  • 森でデカい顔はまだできるな。できたからなんだって話だけど。 -- 2014-10-08 (水) 18:38:42
    • それこそ炎と丸被りなんだよなぁ… -- 2014-10-08 (水) 18:40:28
      • あっ…(即死) -- 2014-10-08 (水) 18:42:16
      • 前に炎1エリュ3で森林AD行ったが炎だと全然触れなかったしこの程度なら森林は無双だぞ -- 2014-10-08 (水) 22:39:25
    • 歯医者と戯れるのにもまだ使えるぞw -- 2014-10-08 (水) 19:02:04
  • 70%か。きついな。風テク専用装置としてならまだ使えそうではあるが、闇と氷は厳しいな。イルバの6段目までの連打程度なら役割持てるか -- 2014-10-08 (水) 19:42:06
    • そっちは元のテク・テクカスが下方修正されてるからなー もうサザン専用武器だと思い始めてる -- 2014-10-08 (水) 19:51:05
  • エリュは前の作品みたく振るたびに武器属性のテクをPP消費なしで撃てるようにしたらいいんじゃない? -- 2014-10-08 (水) 20:13:10
    • ただの屑じゃねえか -- 2014-10-08 (水) 23:08:22
  • 分かってはいたが暴落始まったな。未強化品の値段も酷いが完成品4スロで7Mとか8Mが山ほど出品されてて悲惨だわ -- 2014-10-08 (水) 20:30:28
    • 闇と氷の強化品は安めで出てるけど未強化と風の多スロの安売りはとっくに売り切れてるよ -- 2014-10-08 (水) 21:35:08
  • サザンってEP3で強化入ってたしツリー改善でツリー火力上昇もあったことだし無心下方でやっとEP2レベルまで落ちた程度なきがするんだけど -- 2014-10-08 (水) 23:38:13
  • 思ったほど火力落ちてないと思ったのはオレだけ? -- 2014-10-09 (木) 00:28:40
    • 君だけだね -- 2014-10-09 (木) 01:07:47
    • 俺も案外行けると思ったよJAで2500~3000出れば御の字でしょ(サザン16) -- 2014-10-09 (木) 01:15:06
    • エリュシオンだけで考えたら別に戦えなくもないってレベルではあるけど全体の中で見るとど底辺だよ、GuよりはマシだけどTeBr辺りと比べると火力差酷すぎて目を背けたくなるレベル。専用のツリー作ってマグも揃えてとやる割にははっきり言って弱すぎ。サブウェポンとしても風くらいしか役に立たないし風ならカッツェなりグリンデュエルがあるから尚更微妙。まぁ強化した人・マグ買った人・ツリー揃えた人は本当に御愁傷様としか言いようがない -- 2014-10-09 (木) 01:16:24
      • マグ作った人はかわいそうだよな。EP3からはマグ特化でいけるようになったからツリーリセットパスでなんとかなるけど -- 2014-10-09 (木) 02:33:40
    • とりあえずTeFiで殴りElでやる分にはさほど変化ないという印象だった。無形は弱体化したけど、PPスレイヤーのバグが直ったので総合的な火力は±ゼロと言った感じ。FoTeのテクオンリーだとやはり厳しくはあった。 -- 2014-10-09 (木) 01:18:05
    • 火力はこれぐらいあればいいと思う。Elは瞬発力とヒット回数すごいから、使い方しだいではまたまだ現役。批判してる人は、単発火力しか求めてない人でしょ。チャージテクとElは比べられないくらい感覚違うし。 -- 2014-10-09 (木) 02:53:28
  • 法撃力上方修正って、、、10しか上がってないのか、、、30は上げてもらわんと意味無いじゃろ、あと古の具象の称号持ってる人にお詫び配布とかはできなかったのかね? -- 2014-10-09 (木) 01:13:38
  • ナバはもうダメだ完全に使えない PPコンバありナメギならまだいけるわ サザンとナメギ撃つ機械 EP2とカラわらないな -- 2014-10-08 (水) 20:41:02
    • サザンとナメギで戦える分まだマシだな、完全に死亡宣告されたGuさんよりは・・・ -- 2014-10-08 (水) 21:52:46
      • 正直どっちも死んだって点じゃ大差ない気がするのは私だけでしょうか -- 2014-10-08 (水) 22:23:16
    • ぶっちゃけナバはこれでもEP2のときの倍くらいは威力あるから使えないわけじゃないがな -- 2014-10-08 (水) 22:22:29
      • じゃあナバータをもっと下げてもらおう、もしくはまだ容易に高火力出ちゃうってメルボムして無心を50%まで落としてもらうか -- 2014-10-08 (水) 22:34:23
      • どれだけの肉染みが・・・ -- 2014-10-08 (水) 22:37:58
      • タヒねよクソ子木主 -- 2014-10-09 (木) 01:58:05
    • ラザンとナザン大先生が居るからまだへーきやろ -- 2014-10-08 (水) 22:38:05
      • エリュでラザンって微妙じゃない? -- 2014-10-08 (水) 22:48:52
      • ノンチャでラザン撃っても弱いしな、サザンのが全然マシ。ナザンもTeBrだと弱点属性合わせないと微妙、TeHuだと殴った方がダメージ出るからいらない。もうサザン発射装置にしか使えないよこれ -- 2014-10-08 (水) 22:58:40
      • ラザンは数多のラザンが強いからチャージしたほうがいい ナザンとまちがえてないか? -- 2014-10-09 (木) 00:42:47
    • EP2の倍あるっていっても糞雑魚から雑魚になったぐらいなもんだからなぁ -- 2014-10-08 (水) 23:16:26
    • 弱点突けばまだいけたわ。浮上施設の奴ら消毒するには申し分ない火力でるよ。弱点じゃないエネミーに対してはもう無理だけどね -- 2014-10-09 (木) 01:11:11
      • まぁ脳○プレイを潰すという観点では納得出来ないことはない。弱点に合わせてテクも武器も変えればいいだけの話だろう。チャージして当たり前な仕様に抗うエリュの存在は好きだったんだけどな… -- 2014-10-09 (Thu) 01:28:13
      • のーしプレイ撲滅したけりゃまず敵に射法耐性とスーパーアーマー付ける所から始めなきゃダメだろ、装備だけ殺したってのーし患者はいなくならねえよ。ついでにバータ連発する雑魚と即死攻撃やってくる砲台も添えればのーしプレイヤーなんかいなくなっていいゲームになるぞー -- 2014-10-09 (木) 01:32:33
      • それに加えてムーン持ち込み禁止にすれば完璧。PSある人は腕前でなんとかなるから大丈夫だし雑魚でもスケド課金しまくればクリア出来るんだから問題無いな。このくらいの難易度じゃないともうPSO2プレイヤーは納得しないってことだな -- 2014-10-09 (木) 01:40:10
      • のーしのーし言う割には言ってるBrなんかボタン連打の簡単操作で属性も関係なしにダメージ出るんですがw ほんとお前らって自分はいいけどテクはダメって言うクソカスばっかリなんだなw 感心するわw -- 2014-10-09 (木) 02:01:51
      • ↑今も昔もカタナしか使ってない奴にまともな者はいないよ。 -- 2014-10-09 (木) 03:01:45
      • シュンカゴリ押しマンやらとカタナ使いを一緒にしないでください -- 2014-10-09 (木) 03:05:23
    • 今やっとinする所だけどナメギ使える感じなのか...それならまだ良かった...かな -- 2014-10-09 (木) 01:12:33
  • まだ全然使えるすごいって思ってこのページ見たら想像以上に評価低くてびっくり。まあこれ1本で全部ってのは正直キツいかもねっていうかもともと局所的に武器変えてた身からすればこれは良調整だったんじゃないかな。要求値に関しては割とメセタかかっちゃうけどクラフトすれば問題ないね。(個人的な感想) -- 2014-10-09 (木) 02:12:28
    • そうか、全属性揃えればまだ使えるかー。よーし、お金ためて全属性買っちゃうぞー -- 2014-10-09 (木) 02:22:24
    • フォトンフレアなしでもサザン3000×3でるから、じゅうぶん使えるね。よかったよかった -- 2014-10-09 (木) 02:28:13
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm22825886?via=thumb_watchこの動画並みに戻ったって感じかな? -- 2014-10-09 (木) 02:34:48
  • Fo「あかん確殺回数上がったし火力源押さえられたしどうにもならんわぁ」Te「なんか火力が微妙に落ちた気もしないでもないけど、まあ殴ればいっかぁ」 だいたいこんな感じ? -- 2014-10-09 (木) 02:48:10
    • Fo「ぐぬぬ…火力は下がったがまだどうにかなるな、これ1本は厳しいが」Te「あんまり興味ない」こうじゃね? -- 2014-10-09 (木) 02:55:03
      • Te的にはさほど使用感に違いがない。どっちかいうと素早くPPを吐く手段だから -- 2014-10-09 (木) 03:24:49
  • ガンナーの大荒れっぷりに比べたらここは平和な方だなw、使える使えないは別として概ね予想通りの調整だったというところか -- 2014-10-09 (木) 03:07:56
    • ガンナーは職業ごと死んだからな、武器一つ使えなくなったところで大方の人は炎に移住しちゃってるし選択肢は狭まった感はあるけど新たに出てきた潜在に期待するとしよう。 -- 2014-10-09 (木) 06:12:33
    • そだなー、想定通りだったからコレまでで考えてたこと通りに行動するだけだから、話題は出尽くしてる -- 2014-10-09 (木) 07:24:45
  • 完全に死んでしまったガルミラと違って今度またノンチャで有用なテクが現れれば大人気になる可能性は十分にある -- 2014-10-09 (木) 03:58:13
    • あれはクラスごと完全にお釈迦だからな。こちらは火に移ればまた最強に戻れるが…。Guの嘆きが悲痛すぎて声を大にして嘆けないというのはある。 -- 2014-10-09 (木) 06:05:56
      • Elもノマテク振ったノンチャ特化のテクニック職としては死んだんですがそれは -- 2014-10-09 (木) 09:18:48
  • ナバ9000ダメ→5000ダメ いや~きついっす -- 2014-10-09 (木) 08:36:16
  • Gu引き合いに出して嘆いてはいけない(戒め)とか言う奴の多さに虫唾が走る。装備の他にマグだの専用ツリーだの用意してんだからリアルマネーでの被害なら明らかにElのがキツいだろ、わざわざこれ用にツリー計10本買ったのに今じゃ3本しか使ってなくて残り全部腐ってるぞ。どうしてくれんのこれ?返品とか出来ないんだぜもはや -- 2014-10-09 (木) 09:07:00
    • それは運営に言うべきであって、プレイヤーに言ってどうすんの -- 2014-10-09 (木) 09:24:47
      • いや余りにも的外れな擁護してる奴が多すぎるので、Guと比べたらマシなんだから我慢しろとか言われて流石にカチンと来たから言い返しただけ。ツリー一本にガルミラだけ持ってれば死なないプレイング出来たGuとエリュがまるで同じ立場にあるとでも思ったら大間違いだぞと -- 2014-10-09 (木) 09:36:38
      • 自分も専用マグ(Lv45時代から逐一作り直ししてたから)打法マグ4体いるのはまぁあれだけど、元々ツリー複数使い分けするし、どの道必要だったんだと思ってる。 -- 2014-10-09 (木) 09:41:45
      • まあGuの事情とElの事情では全くの別物なので引き合いにしても仕方がない、という意味では同意だが。かといって「Elの修正はおかしい、Guの修正は妥当」みたいな話になるのもまた違う。 -- 2014-10-09 (木) 13:02:24
    • ツリー10本はさすがに擁護できんわww残念だがお前がバカなだけだ、諦めろ。 -- 2014-10-09 (木) 10:36:06
    • ツリー10本も用意できるならElじゃなくてもよくね?Elって風・闇・氷あれある程度いけるから、ツリー追加がすくなくて済むエンジョイ勢武器だと思ってるけど。ツリー10本もあるなら、特化ツリー特化武器を細かく設定できるから応用できていいじゃん。うらやましい -- 2014-10-09 (木) 10:51:53
    • マジレスするとそれは君の所が大火事なだけだ。あまり煽ったり当たり散らさんでくれ。 -- 2014-10-09 (木) 10:55:28
      • あ、運営に言うのは正しいぞ。 -- 2014-10-09 (木) 10:57:49
  • LV3で50%UPの時代から使ってたエンジョイ勢だから、70%で落ち着いてくれて十分。クラフトで(これ以上のイケメン武器が出るまで)エリュシと一緒にがんばるよ。 -- 2014-10-09 (木) 10:39:27
    • そうかそうか君と野良でマッチングしないことだけを祈るよ -- 2014-10-09 (木) 10:44:03
      • ↑俺は木主よりお前とマッチングしたくないわ。普段身内でガチなのばっかりだからエンジョイ勢とかライトとやるほうが準廃とか言われてる雑魚とやるよりわいわいできて楽しめる。 -- 2014-10-09 (木) 11:02:01
      • やりがいがないと仕事は出来ないとかほざくゆとり思考そのまんまですね -- 2014-10-09 (木) 11:18:16
      • 俺も木主とマッチングして遊んでた方がいいかな。子木性格悪すぎんだろ -- 2014-10-09 (木) 11:23:31
      • 子木主みたいなやつは野良に来ないでね。万が一チムメンとかフレがいたらそちらで仲良くやって下さいな (^^) -- 2014-10-09 (木) 11:58:01
      • 小木主のような準廃は野良でしかいけないコミュ力,実力でありながら的外れな効率を語るすごい人達だからな。わざわざ野良に出てこなくてもよろしいので同じ雑魚どうしで仲良くやっててください^^^ -- 2014-10-09 (木) 14:12:40
  • ノンチャナメギでプラーダ1確、風神雷神2確できなくなってツラい まあ仕方ないね運営が決めたことだもの...はぁ... -- 2014-10-09 (木) 12:00:37
  • 相場関連の木だけ不自然に消されてたので元に戻しました。風まで安く買いたい人が頑張ってるようで・・・ -- 2014-10-09 (木) 12:36:57
    • 戻すな。相場関連はCO対象なんです -- 2014-10-09 (木) 12:44:57
  • 実用ではなく趣味の範囲になって喜んでる俺みたいのもいる。弱いなりに上手く使っていきたいな。勿論身内でやるから野良の人達は安心しておくれ。 -- 2014-10-09 (木) 12:48:08
  • 昨日一通り使ってみたんだが、道中雑魚は現状のナバでも十分殲滅できるし、ボスもコンバなりケートスしてイルバラッシュで普通に落とせたぞー、防衛じゃ炎特化して火テク撃ったほうが良いけど、元より継戦能力低いから防衛向いてないし防衛以外ならまだEl現役じゃね -- 2014-10-09 (木) 13:04:35
    • その防衛で使えないんじゃ終わったって言われても仕方ないな。PSO2がゲームとして遊べるのそれしかないし。 -- 2014-10-09 (木) 14:00:08
      • なるほどな。つまりお前はエクスもアドもマルグル緊急も新MAPもいかないってことだな。 -- 2014-10-09 (木) 14:07:30
      • それ全部TeBrで殴るか集中テク撃ってれば一瞬で片付くので… -- 2014-10-09 (木) 14:20:50
      • エクス→まずい、行くとしてもメセタブーストの時に人数集めてマグロでライド アド→まずい マルぐる緊急→クソまずい でどれも滅多に行かないような -- 2014-10-09 (木) 14:25:49
    • イルバやらサザンやらやる分には十分現役 ナバは正直きつい -- 2014-10-09 (木) 14:16:21
  • サザンはまだSHウーダンに5k×3発くらい出るし風弱点の場所ならまだ働けるな。弱点風onlyのマップ実装まだですかね -- 2014-10-09 (木) 14:13:38
  • 使い勝手は格段に悪くなったけど、必要な時は使えなくもない「微妙」の一言に纏まる性能に落ち着いたな。 -- 2014-10-09 (木) 14:14:54
  • 法爆の威力がちょっぴりあがってましたねー(5%弱くらい?)とは言えテクの威力はやっぱり落ちてるからゾンディ殴り殴りフィニッシュナザンので中型雑魚が残るときがあるんですよねえ(TeHu並感) -- 2014-10-09 (木) 14:18:18
  • 前が強すぎただけで、全然第一線で使えると思ってるのは、自分だけだろうか? -- 2014-10-09 (木) 15:10:01
    • 悲観するほど極端な弱体化されたわけじゃないしな。使いどころ考えればまだ現役 -- 2014-10-09 (木) 15:17:48
    • 最強を求めたら候補から降りる感じになったかな。使ってみたけどゾンディ+ナバはダメ6kあたりに減ったけどゴル集団にはまだまだ有効かな、単体相手ならナザンもいい感じ。んでイルバはボス用。氷と風属性のエリュ使い分けるならまだ全然ありって印象。 -- 2014-10-09 (木) 15:18:16
    • 明確に強すぎたのはナバナメギだったんだけどなぁ。いつの間に武器自体が強いとか言われるようになったんだか -- 2014-10-09 (木) 15:58:14
  • 結局のところEl抜きのノンチャ威力は未来永劫調整しないって宣言かね。別にそれはそれでいいが存在意義の見出だせないものを放置するのもどうなんだろう -- 2014-10-09 (木) 15:28:22
    • 機能としては存在するけど使い道がないってものはいくらでもあるしそんな感じのゲームでしょう -- 2014-10-09 (木) 15:36:40
    • そこが残念で仕方ないわ。俺はテクのチャージがまどろっこしくてノンチャテクやステップ、ステアタからの小回りが可能だったりするとこにエリュの魅力を感じていたからエリュ潰して終わり、だと救いがないねん。ウォンドカテゴリー自体にノンチャテク50%強化入れてノンチャテクそのものをちょっと上方してくれれば法撃力が高いロッドとの差別化もできて「エリュが型落ちしたらノンチャも一緒にお陀仏」とはならんし。告知の仕方はともかくメセタを回収されることに関しては別に文句無かったんよー。 -- 2014-10-09 (木) 15:45:14
      • あ、もちろんエリュの潜在は変えるか20%くらいに倍率下げること前提でね? -- 小木2? 2014-10-09 (木) 15:46:55
    • ノンチャテクは発動失敗 byPSノヴァ -- 2014-10-09 (木) 15:54:04
      • でもわりとそんな認識なんだよな。チャージ=呪文詠唱みたいなイメージで。 -- 2014-10-09 (木) 18:26:37
  • Fo/Boのサブとしては十分だから自分は満足かな(本音は修正されないがよっかたけどまぁ強すぎたみたいだししかたない -- 2014-10-09 (木) 15:57:52
  • 結局対ボスに使うなら普通に強くね?いまセイメイナメギダメージどんくらい出るの?あ、弱点非弱点で -- 2014-10-09 (木) 16:22:50
  • 法爆にもこの潜在乗れば良かったのに・・・ -- 2014-10-09 (木) 16:44:51
    • もしそんなことになってたらラバーズはエリュ持ち以外には糞スキルのまま放置されたに違いない -- 2014-10-09 (木) 17:02:03
  • 見た目凄い好みだからギリギリ使える範囲で安心 -- 2014-10-09 (木) 16:59:50
    • んだな。産廃ってとこまでは落ちてないからフツーに使い続けるわ。 -- 2014-10-09 (木) 19:15:10
    • 旧エリュから好きだからギリギリ使えるって自分に言い聞かせて持ち歩いてるけど、本当に正直な感想ではやっぱりなんだかんだで弱くなりすぎてない…?なんか少なくとも緊急には持ってくの躊躇う。 -- 2014-10-09 (木) 20:45:10
      • ぶっちゃけキツイ 鎧武者がコンバ1回で全部位破壊で倒せなくなった 確殺数が変わってるからかなりきついわ サンパイというほどではないが… -- 2014-10-09 (木) 20:56:41
      • ぶっちゃけキツイ 鎧武者がコンバ1回で全部位破壊で倒せなくなった 確殺数が変わってるからかなりきついわ サンパイというほどではないが… -- 2014-10-09 (木) 20:56:52
      • やっぱキツイよね。弱めでも使えなくもないって、死んでないのを安心はするものの、これ突出した性能のカットじゃなくて凹んでるよね。 -- 2014-10-09 (木) 21:06:18
      • ノーマルテックなんてゴミスキルに振ってサブもFo固定でこれだからねぇ…客観視したらはっきり言ってゴミもいいところだよ、これ売ってダンス買いたいとかElしか持ってないような人は過剰に持ち上げてるけど既にEl離れしてる人達からの評価は当時と比較した上でのものだからかなり冷ややか。 -- 2014-10-09 (木) 21:43:03
      • 何と比べてるのか知らんけど緊急まるぐるとかなら近接なんかよりエリュのほうが全然強いし使い勝手いいのは変わってないぞ。肉染みに狂った近接様のお怒りがこれ位で収まるのなら安いもの。 -- 2014-10-09 (木) 22:57:56
      • 緊急まるぐるなんか今じゃ暇なニートか頭空っぽのガキくらいしか行かないだろあんなの。そこでエリュ強いとか言われてもぶっちゃけ失笑モン過ぎて反論すら出て来ませんわ -- 2014-10-09 (木) 23:54:15
      • それは偏見だろ。緊急行かないやつなんてマイショに張り付いてるバイヤーくらいのもんだろうよ。よっぽど不味いクエじゃない限りインしてる人の大半は緊急行ってるよ。エリュ1本で全クエオールOKって強さでは無くなったが、使いどころ間違えなければ問題なく現役 -- 2014-10-10 (金) 00:24:47
      • エリュ1本(正確には6本)と頭使えばどの局面にも対応出来るから強かったんでそれ出来なくなった時点で武器として終わりって事なんですよねぇ -- 2014-10-10 (金) 00:42:47
      • イル系実装よりも前からずっとTeFoでこれ持ってるけど、サザンはEP2とほぼ変わらず、イルバはテクその物の弱体、ナメギはエリュ分弱体。一応サバータや超強化されたナザンとかもあるけど主軸3種がこの状態じゃEP2の頃より弱くなったと言えると思う。イルバ早回しにしたって集中+刻印ロッド持ちが居たら割り込まない方がいいからソロかルーサー以外は肩身狭い。Guの酷さで隠れてる&Foに被害がほとんどないだけで、メインTeだとかなり厳しいよ -- 2014-10-10 (金) 02:06:12
      • この機にTeHuで打法両立型組んでみたがこの運用なら十分使ってける印象。 以前みたいにFoTeでノンチャテク速連射して速攻仕掛けるスタイルだと確殺数増えて辛くなったけど。 -- 2014-10-10 (金) 03:06:38
      • いわゆる殴りElだけどEl側の損失を打撃でかなり補える程度になってるので戦術を打撃寄りにすると、無限にあまり続けるPPをできるだけ効果的に手早く消費する手段としては依然として優秀なので手に馴染んだ戦術を変えることだけが辛い要素という印象。 -- 2014-10-10 (金) 03:55:36
      • エリュでも複数相手はゾンディしてぶん殴ってるんだけど、遠距離職強くて近接が触れないって話がどうも釈然としない。まるぐるじゃ近接より強いって上に書いてあるけど、ゾンディして殴ってるこれは近接なんじゃなかろうか… -- 2014-10-10 (金) 06:44:38
      • 炎Foと一緒に森海岸海底行くと2人PTでもゾンディで集めた瞬間にラフォ打ち込まれて居なくなるから。遠距離強くてが理由にならないから釈然としないんだよw -- 2014-10-10 (金) 08:24:53
  • こんなエリュシオンで難易度ULTは戦い抜けるのかね?Guもひっでえ調整だけどあの程度でもソロで行ける程度の難易度ってんならSHと大差なさそうだがどうなんだろう。 -- 2014-10-09 (木) 19:16:27
    • 敵HP/守備力はそのまま攻撃力とスピードをアップしましたとかなら弱体化オンラインでも大丈夫じゃないかな。極論言えばSHだって素手でも倒せるし。 -- 2014-10-09 (木) 22:53:39
    • チャージすら間々ならないほどの猛攻を仕掛けてくるならエリュしか対応出来ないことになるわけだがな -- 2014-10-10 (金) 00:19:48
    • ULTって緊急?でくるアルティメットクエストのことか?それとも難易度の話?どっちにしても俺らが強すぎると敵が弱くて難易度低いっていちゃもんつけられるから俺達側を弱くして難易度上げたいだけだから一部の雑魚以外は普通にいけるんじゃねーの -- 2014-10-10 (金) 00:45:04
    • ULTって緊急?でくるアルティメットクエストのことか?それとも難易度の話?どっちにしても俺らが強すぎると敵が弱くて難易度低いっていちゃもんつけられるから俺達側を弱くして難易度上げたいだけだから一部の雑魚以外は普通にいけるんじゃねーの -- 2014-10-10 (金) 00:45:06
    • 追加される新PAと新テクがぶっ壊れなんだろ(適当) -- 2014-10-10 (金) 11:23:55
  • エリュどうのっていうか、正直テク調整の不備をELが割食った気しかしない。ノンチャテク全般をアッパー調整してくれれば、せめて属性に合わせて使う事でそれなりの価値はあったんだけどね -- 2014-10-10 (金) 00:39:46
    • サザンとかの一部のテクを除いて殆どのテクは基本的にノンチャじゃへっぽこ性能ってのがな……もうチョチノンチャてくの調整をしてればここまで調整に混乱しないですんだ気がする。 -- 2014-10-10 (金) 03:02:48
    • これな。あと突出火力を平均化って名目だった筈なんだけど、しっかりマイナスになっとる。 -- 2014-10-10 (金) 07:01:32
  • この潜在がシフデバにも乗ればいいのに(ノンチャ限定で) てかシフデバに潜在の%のるならELだけ突出してるから専用装備になるのになw -- 2014-10-10 (金) 00:43:22
  • ノーマルテックとらなきゃいけないのにそれに見合う火力が出ないのがなぁ…ノーマルテック振らなくても常時乗ってる位の威力があれば…ああもどかしい -- 2014-10-10 (金) 01:45:52
    • エリュ持ってノーマルテック取って完成だからな…そう考えるとTeで使わせる気全く無いよなこの武器。 -- 2014-10-10 (金) 09:10:36
      • 殴りであまりまくるPPを高速で吐き出す武器だから、Teで使えるよ -- 2014-10-10 (金) 10:00:29
      • ↑それよく言われるけど補助やメギバザンバも定期的に撒いてたらPP余りまくるなんてことは普通無いと思うんだよな…特にレスタを光輝カスタマイズすると消費35、テリバセイブ前提でもシフデバレスタ撒いたらゾンディ撃つ分くらいしかPP盛ってなければ余らない。まぁ戦い方は人それぞれだから何が正解とは言わないけどエリュで吐き出したPPはもっと別の事に使うべきだったPPなのではないだろうか。その考えは余ったら捨てる思考とほぼ同じだぞ -- 2014-10-10 (金) 10:07:02
      • シフデバなんか一回で3分持つしテク職ならレスタは数多カスカスタムだろ そうでなくてもPPなんか腐るほど余るわ 殴りTeやったことないようにしか見えない PPなんて効率メギバが撃てる分残しておけば困ることはないわ -- 2014-10-10 (金) 11:05:52
      • あー自分が殴ることだけしか考えてないタイプか。一気にどうでもよくなった -- 2014-10-10 (金) 11:17:49
      • PPを何に使うべきだったとか、いちいち細かく指図されたくない。 -- 2014-10-10 (金) 12:30:29
      • まあ少なくとも「テク打両立型のTeは大して影響受けていない」というコメントを、このページでもちらほら見受けられるので、Teで使わせる気がないというのは違うんじゃないかね(メインTeによるテクオンリーの立ち回りとかなら話は別だが)。むしろFoで厳しくなっている現状を見ると、その逆な気がする。 -- 2014-10-10 (金) 12:55:28
    • 俺は結構前からノーマルテック振らないで使ってるわ。武器スロの一つから手放せないけどメインウェポンでもないってラインだが。 -- 2014-10-10 (金) 09:13:04
      • のーしサザンで適当にやりたい時くらいだなー使うの。常に頭使ってプレイしてたら流石に疲れるっつーか現実社会で相当頭酷使してきてるんだからゲームの中でくらい休ませて欲しいわ -- 2014-10-10 (金) 09:56:44
      • ゲームしてないで寝ようぜ -- 2014-10-10 (金) 10:00:57
      • 職業アークスはのーしプレイが嫌いだからな…( -- 2014-10-10 (金) 10:32:29
      • でも職業アークスが頭使ってるのってビジフォンだけでアクション面で頭使ってるようにはとてもじゃないけど見えないんだよな…。 -- 2014-10-10 (金) 10:42:49
      • そんなことないよ、プロアークスさんはすごいよ。たしかにビジフォン率も高いけど行けば行ったで2人分は働く(装備もおかしい -- 2014-10-10 (金) 11:42:27
      • ↑いるよねこういう廃人に憧れる準廃みたいな人間。ドラえもんで言えばスネ夫みたいなタイプだ -- 2014-10-10 (金) 13:18:12
      • ほんと現実で疲れて息抜きでスカッとしたいだけやしのーしでええわ、暇な職業アークス様は勝手にやってくれ、でも人に押し付けんなや -- 2014-10-10 (金) 14:23:32
    • TeFiやろうぜ サザンはFoTeより格段に威力高いし、Elの属性も選ばなくていいし法撃特化マグでも持てる ロッドタリスも持ちたいならどうしようもないが・・・ -- 2014-10-10 (金) 11:29:19
      • 一応やってみたけど大分FoTeより低いぞ。背中から当てろって話か? -- 2014-10-10 (金) 13:02:17
      • 単純なスキルの倍率だけだならTeFiのが高いかもしれんが、FoTeは法撃ハイアップやらで法撃力をかなり底上げしているからな。単純に風テクの威力だけならFoTeのが強いんじゃないかね。TeFiの強みは風テクが使えるだけでなく、そこそこの水準でウォンド殴りも出来る(もちろん、完全殴り特化には及ばないが)点にあるのだと思う。 -- 2014-10-10 (金) 14:45:33
  • サブFiだったらサザン合計5k前後になるけどナバータなら高火力(dps18k)キープできるぞ まだまだ強くて特殊ことに変わりはないと思う※個人の感想です -- 2014-10-10 (金) 11:01:46
    • ラバータのほうが高火力だし、サザン合計5kは何かの間違い -- 2014-10-10 (金) 12:45:28
    • ゴル集団に対しての使用感が気になるなあ。サブFiは敬遠してたんだけどPP回収は集気ガンスラだけで十分な感じ?PP管理下手糞だからやってみようかちょっと躊躇う。 -- 2014-10-10 (金) 12:47:41
    • 両テク職で今でもサザンは7.5k~9kくらいだし、もっと頑張れ。 -- 2014-10-10 (金) 14:35:26
  • やっぱり、Teにはほとんど影響がないが Foには多大な影響があるのか…運営の思い通りになっているみたいだな。 -- 2014-10-10 (金) 12:04:15
    • ウォンドなんだしこれでよし。非常に素晴らしい調整だね ガルドなんとかさんとは大違いや・・・ -- 2014-10-10 (金) 12:13:04
      • 良くはねーよ、ルーサー以外の緊急にも使いたいよ。元から防衛はNGだったけど。 -- 2014-10-10 (金) 13:10:21
      • ガルミラと比較してまだ息してる(虫の息だけど)だけ大丈夫とかすごい理屈だな。殺してやろうとボコボコにして生死の境目まで追い込んだけど今はまだ生きてるから暴行だとか言い出しそう -- 2014-10-10 (金) 13:14:31
      • てか防衛NGとか言ってるのはちょっと・・・。ゾンディと組み合わせればサザン、ナザン、ナバもまだ強いし未だに近接置いてけぼりな性能だと思うがね。 -- 2014-10-10 (金) 13:17:07
      • ごめん、冷静に考えたら近接と比較するべきではなかった。 -- 枝3? 2014-10-10 (金) 13:18:27
      • 近接ガーとか言い出しちゃう馬鹿に武器がどうのこうの語って欲しくないなって思う。バイアスかかった人間の言うことほど信用ならないものはない。 -- 2014-10-10 (金) 13:22:33
      • そうか。お前がそう思っているのは勝手だけど俺が自分で使った武器を語るのも勝手だから。実際EP3で何が変わったの(笑)。モーションなんて大きな見直し入れたわけじゃないし挙動がちょっと早くなって毛が生えた程度だったし火力だけが問題じゃないんだよ近接は。 -- 枝3? 2014-10-10 (金) 13:26:37
      • 枝3冷静に考えたらって言ってた割にザックリ熱くなっとるやないか。自分が余計な事言っちゃった自覚あったんだから、ある程度我慢しとこうよ。あと近接ってざっくり括ると最強DB入っちゃうし明確に武器分けて雑談とかで語っとこ。 -- 2014-10-10 (金) 13:30:28
      • 俺が一番近接を理解しているんだと大声で喚くフォースってなかなか滑稽というか痛々しいですな -- 2014-10-10 (金) 13:33:40
      • エアプみたいな言い方されたから言ってしまった。今までと近接は変わる!と期待して使った上でげんなりしてたからなおさらね。 -- 枝3? 2014-10-10 (金) 13:34:16
    • 火力欲しい殴りTeでは使えんから普通に倉庫にしまったけどな。趣味武器として好きな人が使えなくもないってだけで。 -- 2014-10-10 (金) 12:55:22
      • 完全に殴りに特化するなら小槌なり滅牙ウォンドなりのが火力が出せるからな。両立を前提とする時点で最大火力は望めないという意味では、良くも悪くも趣味武器の領域と言えるかもしれんな。それで良いと思う。 -- 2014-10-10 (金) 12:59:24
      • TeBrならともかくTeHuじゃカイザーのが普通に強いな。カイザーでギア貯めつつチャンスが来たらゾンディサイクロンで一網打尽にするのがすげー楽しい。 -- 2014-10-10 (金) 13:03:54
      • 良くも悪くも趣味武器って悪いに決まっとるやん…あまりに突出した火力だったから他の潜在の位置まで平準化したって名目なんだから、他に届かない趣味武器になったらおかしいやろ。 -- 2014-10-10 (金) 13:21:51
    • テクターでも使える便利な遠距離攻撃手段が無くなったから痛くないなんて事は全く無い、ましてや前の報酬期間で本数作ってしまったので余計痛いわ。今じゃ二束三文でしか売れんし。 -- 2014-10-10 (金) 13:10:39
  • Guでもそうだけど必死に現実認めようとしない人間がいるよね。明らかにこれ無理だろ…って性能なのにまだやれるから!のーしできなくなっただけだから文句言ってるだけだろ?PSある奴はちゃんと使いこなしてる!とかさ。そのPSある人間はとっくに新しい武器を見つけてより高みに到達してるってのに何やってんだろう -- 2014-10-10 (金) 13:29:16
    • 異常なまでに乗り換えを煽る奴もいるよねw -- 2014-10-10 (金) 13:30:31
      • 運営のことかー!! -- 2014-10-10 (金) 13:35:45
      • さっきまで枝3って名前だったじゃん。編集までして庇ってんのかよ…w さすがにちょっと擁護ムーブ強すぎて何か目的あんじゃねーのって疑っちゃうよ。 -- 2014-10-10 (金) 13:37:35
      • 必要ないし人から見て名乗る意味が不明だと思うから消しただけ。気持ち悪い粘着しないで。 -- 2014-10-10 (金) 13:39:50
      • 本当に裏がなくEl庇いたかっただけって話でなら別に構わんし、意味不明の枝になっちゃうからこの枝も込みで伐採してもええで。簡単に気持ち悪いとか言っちゃうのはちょっとどうかと思うが、荒んじゃってる人多い状態だしある程度は仕方ないか…w -- 2014-10-10 (金) 13:45:58
      • なんというか武器に対して愛とかじゃなくて妄執とか偏執とかそういう類の感情持ってるよね擁護してる人らって…関わったらダメなタイプじゃないのこれ -- 2014-10-10 (金) 13:52:35
      • ヤダー、元枝3キモチワルーイ -- 2014-10-10 (金) 14:25:20
      • まぁほら弱体自体どうしても負の感情浮かぶもんなわけで、それを適正だったと思うことで納得しようとしたら再度否定されてくわけだから、庇おうとしてる人ほど余分にダメージ拾って荒んどるんやろ…。 -- 2014-10-10 (金) 14:32:16
      • 普通に枝3はハンドルネームじゃないから別の木でつけるわけないよなw枝3はこいつに相当恨まれてんな。 -- 2014-10-10 (金) 14:52:38
      • まあ乗り換える人は乗り換える、残る人は残るでそれで良いんじゃないの。修正が入ってEl人口が減るのは分かりきっていたことなんだから。 -- 2014-10-10 (金) 14:53:54
      • ↑プレイヤーがそんなだから運営が調子乗るんだろうな -- 2014-10-10 (金) 14:56:30
      • 腹は立つけど商売ってそんなもんだから仕方ない。運営のやり口にあきれて引退するなんてよく聞く話だけど、その後も残った人間を対象に楽しいサービスが続いていく以上実態としては引退した側がゲームから切り捨てられてるんだし。 -- 2014-10-10 (金) 18:15:35
      • ↑これなー…セガも商売なんだし嫌なら辞めるしかない… -- 2014-10-10 (金) 18:17:53
      • 付き合うかどうかと文句があるかどうかは別の話しだから嫌ならやめろとは言わない いくらでも運営に吠えていいに決まってるのに 現状についての不満や愚痴を巡ってユーザー同士が無意味に揉めてるのが一番アホらしい -- 2014-10-10 (金) 18:24:44
      • 運営に文句を言ったり要望を出したりするのは、ユーザーとしての当然の権利なので、それ自体は問題ない。ただそこから助長して大量のメールボムを運営に送ったり、この手のサイトを荒らすだとかの迷惑行為に走る人がいるのが問題。て、とこじゃないかね。 -- 2014-10-10 (金) 20:31:48
      • 今12武器好きに掘れない現状でもう11武器も殆ど違いない状態でやることといったらお気に入り武器強くしていくだけじゃない?Elにしろガルミラにしろその楽しみの根幹部分をこうもあっさり下方してきたらモチベはやっぱ下がるよ、次の下方も怖くて新しく強い武器にも乗り換えるの怖いしね -- 2014-10-11 (土) 00:43:59
      • 「なんのためにゲームをやるのか」となると、個人で考え方が違うところなので必ずしも同意出来るというものではないが……。まあ同情はするよ。 -- 2014-10-11 (土) 09:58:45
      • この木見てるとネトゲ慣れしてない基本オフゲ専が自分の尺度で運営語ってるだけってのが多いんだなーと。君らの病的なまでの運営大好きっぷりにはちょっと不安すら覚えるぞ -- 2014-10-11 (土) 11:13:59
      • 運営が潰せればPSO2がどうなってもいいってわけじゃないなら好きだろうが嫌いだろうが支えていかないと夢の国が終わってしまうから仕方ない。 -- 2014-10-11 (土) 16:02:14
      • 支えるというからには毎月数十万単位で課金してるんだよね?無課金微課金が簡単に支えるとか言っちゃダメだぞ、運営にとっちゃ毎月最低でも1万以上貢いでくれる人間以外はただのダニみたいなもんなんだから -- 2014-10-11 (土) 16:10:01
      • 無課金はいなくなっても問題なく、金払ってる奴は好き嫌いにかかわらずサービス続いてくれないと困るんだから否応なく支えてるのは事実だな -- 2014-10-11 (土) 16:25:37
  • ソロボスがまじできつくなった…PPコンバナメギで時間切れまでに倒しきれないからグダルグダル もうRAとBOとHUだけだなソロボス楽にかれるの ELは死んだ -- 2014-10-10 (金) 15:04:08
    • 30秒以内にソロでSHボス倒せるのが当たり前の環境だもんな。 -- 2014-10-10 (金) 15:22:43
      • 30秒でボス倒せるクラスなんてほぼ無いけどな。それを可能にしつつ、雑魚相手にも最強レベルってんだから明らかにおかしいってのはわかる。今までが異常、今は普通よりちょい上くらいに収まってる -- 2014-10-11 (土) 16:18:14
      • これで普通より上って随分上の存在を甘く見てるというか…エリュシオンに心酔する余り周りが全く見えてないというか…もしくはこれでも強い方なんだぞと無理矢理認識させようとしてる? -- 2014-10-11 (土) 16:43:52
    • Brはカタコンサクラハトウでボスも楽勝だしFiは元々ボスには強かったから弱点剥き出しの奴は完封ノーダメでいける。Teも地道な作業だけどそこまで苦労せずには狩れる、Guもボスにはチェイン駆使すればボスは割と好タイムで倒せる。キツイのはElくらいじゃないの -- 2014-10-10 (金) 15:43:22
      • エアプ乙wんなわけねー -- 2014-10-10 (金) 17:04:27
      • 自分に出来ないことをすぐエアプというのはやめましょうねw -- 2014-10-10 (金) 17:20:24
      • 動画で見ただけの奴に言われることではないわなwww -- 2014-10-10 (金) 17:38:21
      • ぶっちゃけそこまでEl弱いかって感じだわ。 雑魚殲滅とかならやっぱ早いし、ボスでも少し時間かかる様にはなったけど他と比べたらこんなもんかなってくらいだわ。 ノンチャナメギも弱くはなったけどちょっと前が強すぎた感はあった -- 2014-10-11 (土) 15:40:01
      • 単に他にもっと強い手段があるってだけで別に弱くはない。前みたいにこれだけで常にどうにでもなるってことがなくなった。 -- 2014-10-11 (土) 15:57:28
      • スキル振りの関係上これだけでなんとか出来ないとマズいんだけどね。チャージテクにも頼らざるを得ないならそれこそエリュシオンもノーマルテックも捨てて普通にチャージ特化のが快適な訳で。エリュじゃなきゃサザンは使えないかと思いきや全くそんなことはないし、むしろ数多ラザン集中ナザンのおかげでチャージ風もエリュ風もそこまで差はないと来た。まぁ今のGuのどっこいどっこいだな -- 2014-10-11 (土) 16:14:02
      • ツリー的にも実際の攻撃手段としても最初から特化されてないTeベース、わけてもサブ近接のいわゆる殴りElは打撃強化もあって深刻な影響がないわけだ そういう意味ではあるべきところに落ち着いた感はある -- 2014-10-11 (土) 16:20:41
      • 正直エリュシオンで殴るくらいなら小槌揃えて集中カスタムしたテク使った方が断然強そうだけどどうなんだろう。TeBrでもパレットには弓入れてバニッシュカミカゼやる方がダメージは稼げそうだけど。 -- 2014-10-11 (土) 16:29:26
    • 弱点とはいえ、ライズ防具でPPコンバ中にキャサとベロリンガペア潰せる程度の火力はあるけどな。クラスElは死んだが、エリュシオンは残ったって感じだな -- 2014-10-10 (金) 20:35:07
      • 今の氷エリュそんなに強かったかなーと思ったらゾンディ効くのね。確かに今のエリュでも思ったより楽だったわ(殴り続けた) -- 2014-10-10 (金) 23:26:06
  • ここまでやったからには、ノンチャテク自体の見直しフラグだと信じたい・・・ -- 2014-10-10 (金) 16:28:01
    • 一応口実はそれなんだけどね…ガンナーの上方修正(弱体化)を見る限り信用性が… -- 2014-10-10 (金) 18:03:55
    • 計算式に大きくかかわるノンチャ威力を見直すのが面倒だったから、ノンチャを最も使うエリュシオンをターゲットに下方修正入れたんだろうしな -- 2014-10-10 (金) 18:41:17
  • ゴミ武器はNG -- 2014-10-11 (土) 02:43:08
    • これより弱い武器はわんさかあるから大丈夫 -- 2014-10-11 (土) 02:47:00
    • 強化済みとはいえ、なんでゴミ武器が10M以上するんだよ。 -- 2014-10-11 (土) 03:10:50
      • 星11強化したことある? -- 2014-10-11 (土) 05:34:18
      • 需要があるって話じゃないかな -- 2014-10-11 (土) 08:17:19
      • 少なくとも☆11程度の強化で10mは飛ばねーよ、まだ本体価値は残ってるってこった -- 2014-10-11 (土) 10:05:15
      • 11ダブセでも完成品だと10M超えるので…というか完成品はどんな武器だろうが高いぞ。ダルスウォレイドなんか完成品だと30Mするし -- 2014-10-11 (土) 11:05:26
      • 適当な額で出したものが売れずにそのまま残ってるだけでは。 -- 2014-10-11 (土) 16:04:27
      • いや、強化した人が多い武器で10M越えてるってのは需要がまだ残っているからだよ。ダブセだのダルスだのはライバルが居なくて値下げが起きないから高いままになっているだけ。エリュシオンは作った人が多く値下げ合戦になるにも関わらず値段が高いってのは需要がまだ残ってる証拠。事実普通に強い -- 2014-10-11 (土) 16:15:23
      • 参考までに昨日クォーツ光10503の5スロを15M、エリュシオン氷10503の5スロを10Mで出したら前者は一時間足らずで売れてエリュシオンは未だに売れずに残ってるんですがこれは…?どっちもソールステ3基本で対応フィーバーにスピブを積んであるからそれなりの物ではあるはず。 -- 2014-10-11 (土) 16:22:23
      • ↑エンシェンは強化済みの出品数が非常に少ないので、なくなる前にすぐ欲しいという人が数人いれば製作価格よりはるかに高い価格で売買成立しても不思議はない気がする。 -- 2014-10-11 (土) 18:49:47
      • ↑↑これは…? って言われてもね、それなら俺はそのクォーツ5sのElを能力付けの素材に使いましたわ(大嘘 -- 2014-10-12 (日) 07:24:29
      • てかクォーツってなに?ありすぎてどのクォーツなのか不明なんだけど -- 2014-10-12 (日) 09:18:57
      • 腕時計じゃない? -- 2014-10-12 (日) 13:27:42
  • ナバータをチャージ扱いにして威力2倍にして差し上げろ -- 2014-10-11 (土) 09:43:14
    • そうなったらクラフトアダマンで撃った方がつえーなw -- 2014-10-11 (土) 10:15:14
  • ナバータナメギドが壊れてたってだけなのになんでいつも間にエリュシオン自体が強すぎたって話になってんの?エリュシオンで使えるテクニックの数調べたら口が裂けても強すぎたなんて言えないと思うんだけど…。当時の雑魚に対しての火力も今の炎FoBrが撃つTPSフォイエとか炎風FoTeが撃つ風テクと大差ないし、最初に挙げた二つが強すぎたのはその通りだしありゃ消えても構わないけどエリュが壊れって、使ってもないのに知った風に話すのは止めてもらいたい。しかもチャージ切ってるから完全にノンチャで使えるテクに頼るしかなかったから制約=活躍出来る場所も普通のFo以上に限られてたんだけどなぁ… -- 2014-10-11 (土) 16:53:25
    • 頭痛くなってくるよな。単に馬鹿でエアプの可能性もあるが、アルティメットに向けて何か企んででユーザーを振り回しメセタを回収するために「わざと」情報を隠している可能性もある。 -- 2014-10-11 (土) 17:15:58
      • 無意味に情報隠しすぎなんだよなぁ、、バージョンアップ詳細も当日にしか頑なに公表しないし、他のゲームでは普通に1週間前、早ければ1月前には詳細発表してるのも多いけどなぁ、その辺も含めて現状の弱体スパイラルで流石にもう大分PSO自体に嫌気が差してきてイン時間が極端に減ってきてるわ、、他に良いのが出たら確実にそっちに行くんだけどなぁ、、14があそこまでクソじゃなければなぁ、、、 -- 2014-10-12 (日) 04:15:05
      • ばれるのに隠すんだもんな。犯罪者の思考とまったく同じで、その場だけ隠せば何とかなると思い込んでる。そんでばれたら適当な理由つけて、責任転嫁しようとして来る。まさにクズ -- 2014-10-12 (日) 09:21:24
    • まったく同意。ナバ、ナメギの調整で済む話だった。現状でも殴り+ノンチャなら実用に耐えるけど、運用法を一から見直さないといけなくなっちまった。本来ならそれも楽しい作業のはずなんだが、ストレス感がパない…… -- 2014-10-12 (日) 05:22:43
      • 割を食ったって印象が強すぎる、本来出来たはずの遊びの幅を不条理に狭められたと感じてしまうよ -- 2014-10-12 (日) 05:28:08
    • でもメルボムしてる人はそこまでいないんだろうなぁ… -- 2014-10-12 (日) 07:28:29
      • 居るけど接近クラスほどではないってだけかと。クラスとしての絶対数に圧倒的に差があり、潰されてしまう -- 2014-10-12 (日) 09:22:56
      • 直前の報酬期間に揃えたって人くらいしか居ないんじゃね それ以前にそろえてた人はさっさと次の手に移行してるだろうし、関係ない人は初めから関心がない -- 2014-10-12 (日) 14:16:10
  • Elって昔のフロシュのようなPSとは無縁の人が使ってヒャッハーな気分を味わう為の武器でしょ?wwざwまwあっあっあっ -- 2014-10-12 (日) 09:13:05
    • いやPS無縁なら火特化でラフォでも流してたほうが強いわ。Elとして効率出すにはそれなりのPSは必要。木主みたいなテク職触ったこと無い脳筋どもが騒いだ結果弱体喰らったかわいそうな武器 -- 2014-10-12 (日) 09:16:10
    • 実際使う前は壊れかと思ってた矢先ドロップして狂喜乱舞しながら潜在開放して使ったら弱いの何の。やっぱり使うにはそれ相応の準備が要る。クラフト、ツリー的にも他のテク職とは一線を画した特化の仕方が必要だし、弱体化されたらこれに特化してた人が不満な気持ちもすごく分かる。ガルミラなんかはツリー共用できたしね。 -- 2014-10-12 (日) 09:50:08
      • この潜在はテクカスを厳選し、専用ツリーを用意して初めて威力を発揮するものだからね。実際使ったことない人はわからない -- 2014-10-12 (日) 10:43:12
      • それでもチャージよりノンチャ連打のが火力でるのはどうかと思う -- 2014-10-12 (日) 10:56:17
      • PP消費はノンチャ、チャージ一緒だからPPを確保した装備が必要になる。 -- 2014-10-12 (日) 11:09:17
      • 威力重視だとPPと両立が難しいからな、それで諦めたし -- 2014-10-12 (日) 11:21:32
      • ナメギの問題点は全部テクカスによるものですのでエリュシオンのせいにされても -- 2014-10-12 (日) 11:50:59
      • サザンは非弱点9kで消費10チャージなしだから雑魚狩りは未だにトップ張れるな。ただこれ以外何もないんだよな。 -- 2014-10-12 (日) 13:22:28
    • そこまで単純で簡単な武器だと思うなら使ってみなよ。弱体化されたって言っても30%だ。実戦ではキツイが、どれだけ火力出すのが大変な装備か分かるのには十分だろ。 あと、PPMAXからの火力は高くても、すぐ息切れする上に最大PP盛ってるから回収もきつい。しかもテクを連打使用するからケートスを無駄なく使うタイミングだってある。TeとElは個別の職って意味を知って欲しいわ。 -- 2014-10-13 (月) 01:02:59
  • DPSだけ見て判断したんだろうな、劣悪なDPPを一切考慮してなさそう。劣悪なDPP≒性能を完全に引き出すにはPP廃盛りユニが必要不可欠。初期のPP100は論外、最低限イルバ連打を安定して一人で行える170付近は必要だし、正直素でPP192スキル込み207の自分でも状況によっちゃ全然足らない。その辺理解してんのかな?運営や簡単に強すぎたとか騒いでる人は -- 2014-10-12 (日) 12:35:48
    • 分かってたらこんな調整してないなwつまる所何も考えずに適当な調整しかできん運営ってのが一番の問題だなあ・・・ -- 2014-10-12 (日) 13:47:22
      • わかってるならこんなに落とされもしないし、他の下方修正受けたのもガタガタにはなってないさ・・・ -- 2014-10-12 (日) 14:53:26
      • トップの力を基準にしたら、そこに行きつこうと努力してた多数の人だけが涙をのんだだけとなった調整。 ライト層にボディーブローするのうまい運営だなぁ -- 2014-10-13 (月) 15:13:07
    • 今回のエリュ、ガルミラ、Guの弱体は明らかにエアプでの調整ってわかっちゃうから運営擁護のしようがないんだよなぁ、ULTの為の調整とか言っちゃってるの居るけど、敵強くなるのにプレイヤー弱くする意味わからんし、なによりこれから先の調整が全部エアプ調整になるって今現在騒いでないでヘラヘラしてるやつらはわかってるのかね? -- 2014-10-12 (日) 14:50:17
      • 俺らがすぐ適応するからプレイヤー側を弱くして難易度を無理矢理にでも上げたいんでしょ。こっちを弱くして敵を強くすれば今まで以上に難易度があがってしまうんだから。あと、全クラスカンストで装備揃っててメセタもある奴は騒がないんじゃないかな?強いクラスとその時最強の武器さえあれば十分でしょ。騒いでるのは環境についていけない人だけだし。 -- 2014-10-12 (日) 19:45:04
      • 金持ちだろうがなんだろうが愛用していた武器が死んだら普通騒ぐわ。ましてやエリュなんて課金前提の武器なんだからメセタいくらあろうがリアルマネー使われてる時点で声上げるのも当然の事。すげー簡単に言うと3000ACでこの旧作でも人気の武器「エリュシオン」を販売致します!強さは折り紙つきですので買ってください!って宣伝してたので買ってやったところを雑魚無課金がバランス悪すぎだろ、弱体化しろ!ってメルボムされまくったのでもう売った後だけど弱くしますねって流れなんだよエリュシオン。これ最強がどうとかって問題じゃなくただただ理不尽過ぎねえ?しかも時の流れで相対的に弱体化するならともかくこれの場合突然だからもうどうしようもない。ゲーム内で最強だのなんだのに囚われてんのは流石にレベルが低過ぎるのでもうちょい成長してから会話の輪には混ざって欲しいと思う次第 -- 2014-10-12 (日) 20:11:00
      • エリュシオンに3000円って何につかったらそこまで行くんだ -- 2014-10-12 (日) 21:34:51
      • エリュシオンに使った金額じゃないぞ 例えも意味分からんけど -- 2014-10-12 (日) 21:40:34
    • というかエリュで騒がれてたのがノンチャナメギとナバだけだからな…うわノンチャサザン強すぎだろ修正しろとか一度も言われた覚えがないし聞いたこともない。ただ手間の割にこんなもんかとは言われたな。本当に運営の無能さ、プレイヤーの程度の低さ、そしてテクカスの適当っぷりに殺されたようなもんだ。 -- 2014-10-12 (日) 14:52:14
      • テクカスの適当さには頭にくるな、、、最初からこの値段にしとけよ、こっちは初期からやってるから40~50M突っ込んでやっと強化したってのに、、、、やる気無くすわ、、、 -- 2014-10-12 (日) 14:58:29
      • 俺は無くした…全職カンストしてるけどスキル振り直す元気も無い…嗚呼…疲れた… -- 2014-10-12 (日) 15:58:03
      • ほんとテクカス適当すぎ。まずテクの威力調整のときにテクカス放置してたんだからナメギナバだけじゃなく全部直せって思うわ -- 2014-10-12 (日) 16:46:42
      • 要するに俺もお前も誰も彼もカスだったってことで諦めるしかない -- 2014-10-12 (日) 21:05:33
    • エアプの自覚をようやくしたのか、プロアークスを開発陣に取り込もうとする状態だしなwwつっても採用されるような人は真のプロじゃないから意味なさそうだけど、使い捨てテストプレイヤーくらいにはなるんかねぇ -- 2014-10-12 (日) 16:51:12
      • 大田区に住んでいたら申し込んだのに -- 2014-10-12 (日) 20:10:47
      • 学歴とか面接もあるし結局プロは採用しないと思うぞ -- 2014-10-12 (日) 21:42:18
    • BHSみたいな感じか -- 2014-10-12 (日) 20:54:16
  • 性能の弱体化せずにFo装備消して終わりでよかったんだがなぁ -- 2014-10-12 (日) 19:23:10
    • クラフトして終わりじゃないか -- 2014-10-12 (日) 21:04:49
  • ワイ、ここ一週間でエリュシオンを見かけず -- 2014-10-13 (月) 01:07:29
    • どこまで戦えるか、ソロで試してるところです。しかも武器迷彩つけて。 -- 2014-10-13 (月) 01:41:16
    • 昨晩の絶望だと結構いたな、TeFo仕様で。なおほとんどが破壊王どころか駆け出し衛生兵やオペレーターで終わった模様 -- 2014-10-13 (月) 11:10:07
    • 今日の絶望でElでタワー破壊・浮遊敵の殲滅してる人は見かけた。大変助かりました>タワー破壊 -- 2014-10-13 (月) 16:54:13
    • エリュシオンの性能フルに引き出すなら最低でもPP180は用意しないといけないのがきついところ
      これでノンチャナメギ3発いけるからな -- 2014-10-13 (月) 19:08:07
  • 思ったけどこれフルクラフトしたら使えない?ブレ緩和も来るみたいだしどうだろ -- 2014-10-13 (月) 08:54:47
    • クラフトしても法撃力変わらんし打撃力消えるしで今の所はやる意味は無いな。 -- 2014-10-13 (月) 09:19:57
      • ああ済まん。打撃消えなかったなwしったか晒して申し訳ないw -- 2014-10-13 (月) 09:21:09
      • あ、そうなんだ、じゃあ今後クラフト上限上がっていけばブレ抑えれば今より強くなると思っていいのかな? -- 2014-10-13 (月) 09:24:27
      • ☆12や☆13が当たり前の時代になればクラフトしたら今より強いだろうな。ま、☆12の潜在に勝てるかは知らんけど。 -- 2014-10-13 (月) 09:40:39
      • 12でもゴッドハンド(笑)だのマジカルピース(爆笑)だのいるから潜在面で負ける感じはしないな -- 2014-10-13 (月) 13:17:53
    • クラフトすると特化マグで持てるようになるのが大きい。特にニュマ子。サイキセット+アビ3*4でブレはほぼ抑えられるので、クラフト自体のデメリットは現状無いようなもの。エリュシオン以外の武器法撃値を特化マグで強化できるようになる分有効 -- 2014-10-13 (月) 10:46:24
  • エリュシオンがなくてもテクター、フォース十分強いだろう!エリュシオン完成品スロ6を3つもってるけどそんな運営にひがんでないぞ!まあテクカスは、あかんやろ、、、泣 -- 2014-10-13 (月) 18:42:52
    • ごめん、今のクソ調整しまくりな運営はどうやっても擁護する気になれんわ -- 2014-10-13 (月) 19:09:26
      • ぶっちゃけ運営を擁護する必要なんて全くない。ただ不満を大量に抱えたままゲームをやってもストレスが溜まるだけなので、ある程度は現状を受けいれた上で遊んだ方が楽しい。と、穏健派の言い分は突き詰めるとそんなところだ。 -- 2014-10-13 (月) 19:56:18
      • 確かに。辞めるんで無ければ諦めて現状に対応するしか無いな。 -- 2014-10-13 (月) 20:12:01
      • PSO2に限らず、文句を言えば自分の思い通りになるというものではないからな。運営の全て言いなりになるという必要はないが、ある程度は受け入れないとやってられんよ。 -- 2014-10-13 (月) 20:34:05
      • 下方修正が受け入れられないで自分の思い通りにならず騒いでる人間は全員辞めればいいのに。そこまでしてゲームする必要もないだろ? 大体前の仕様が壊れてただけで、今の性能でも強いんだし・・・。 -- 2014-10-13 (月) 23:02:59
  • てか、ソロプレイになったり防衛遠慮するほど弱いか?そこまで言われると首をかしげるんだが…。実際みんなどのくらいの威力でて弱い言ってるんだろうなとは見てて思うし、サザン、ナバータ、ナメギ、イルバあたりよかったら教えて欲しい。 -- 2014-10-13 (月) 02:36:22
    • 全盛期と見比べると残念な気持ちになるけど防衛遠慮するほど弱くないです。ゾンディナバでのゴル集団捌きは未だにアリなレベルだし。てかそこにナ・ザンも入れてやってくれ。非弱点でもだいたい10k以上ゴルの額だと24k以上、ダルマぶっ殺すのもかなり早い。 -- 2014-10-13 (月) 02:54:47
    • サザンはもう風特化で普通にチャージして撃ったほうが火力も継戦能力も上な気がする -- 2014-10-13 (月) 03:03:29
      • それはない。威力は15%しか落ちてないのでチャージするよりはDPSは高い -- 2014-10-13 (月) 10:42:32
      • チャージするならラザンだな 数多のラザン サザンならエリュのほうが強い -- 2014-10-13 (月) 18:02:41
      • 15%とか何の妄想だ -- 2014-10-14 (火) 03:17:15
      • 威力の15%低下じゃなかったっけ? -- 2014-10-14 (火) 04:36:43
      • ノンチャサザンとチャージサザンでは、そもそも使う際の条件が違う(チャージテックやタリステック、西風潜在が乗る)だろうから、思っているよりは、チャージサザンでも威力が出せるのは確か。ただ、それでもDPSを考えるなら間違いなくELサザンのが強いね。チャージサザンの使い道は、ラザンの打ち上げが邪魔になりそうなとき使い分けるとか、そんな感じ。 -- 2014-10-14 (火) 14:00:11
      • エリュ潜在3ならチャージの85%であってるだろ -- 2014-10-15 (水) 12:47:30
    • ソロで試していると書いた件ですが、今回の修正を機に集気光ガンスラを導入したので、各テクごとにPP回復のタイミングや必要射撃数をチェックするのが目的でした。武器迷彩は使っていますが、深い意味はありません。誤解を生む表現、申し訳なかったです。 -- 2014-10-13 (月) 04:01:52
    • ナバ以外はまだ使えるよ ナバだけはもうダメだわ他の氷テク使ったほうがまし -- 2014-10-13 (月) 05:23:30
      • ゾンディ+エリュナバータでの殲滅の際に回転しながら撃ってないだろ。あの範囲を維持しながら6k以上の火力を出し続けられ上位互換と言い切れる他の氷テクはない。 -- 2014-10-13 (月) 06:00:24
      • ナバはまだ使える方だな。サバも殴りにいく布石としてばらまいてくと楽しい、低消費で威力も結構あるし。 -- 2014-10-13 (月) 06:19:17
      • FOで闇氷風エリュ用意すればサザンナバナメギ全て普通に運用できるよ。グンネ以外にナメギ撃つ意味薄くなっちゃったけどね -- 2014-10-13 (月) 10:08:43
      • ナバよりナメギが辛い。ナバはいまだにDPPもDPSも高い。ナメギは深闇テクカスしてやっと、昔のテクカス無しナメギと威力が同じになる。旧ノンチャナメギも強かったが、そこからPP+5~は結構キツイ -- 2014-10-13 (月) 10:41:23
    • というか防衛にエリュシオン持ってくる意味ある?襲来侵入は炎テク無双出来るし絶望はAIS使いながら雑魚を焼き殺すだけで大活躍出来るのにナバータ()とか無理矢理使う理由がわからない。ロダン持ってない貧乏Foか何か? -- 2014-10-13 (月) 10:45:18
      • 意味というかElで防衛をやりたいってことじゃない? 効率のみを考えれば素直に炎テクで良いと思うが、必ずしも全ての人が効率のみを優先しているわけではないし。 -- 2014-10-13 (月) 11:10:40
      • 効率云々でなく自分がやるべき仕事、使うべき武器をほっぽりだして趣味プレイに走るのはいかがなものなのかなーと。近接だって武器の使い分けなんか当然のようにやってるのに「以前より弱くなったけどまだ使えるんだからエリュシオン使ってもいいだろ!エリュ以外使う気はありません!」ってそれただの我儘だぞ。エリュ使うなら大人しく風氷弱点の敵だけにしとけ。 -- 2014-10-13 (月) 11:19:40
      • 近接はギア1振るだけだから簡単に使い分けられるけど、Foの場合はいちいち属性ごとにツリーを作らなきゃならないからそうやすやす炎で来いと言われても困る。Foは炎ツリーに振り直せ炎ツリー以外来るなって言うならそれ以下の殲滅力の職はどうなるんだ -- 2014-10-13 (月) 12:09:56
      • 困ると言われても困る、Foやるならツリー複数持ちは当然って言われてたんだけどまさか一本しか持ってらっしゃらない?そして周りの火力が低いから自分くらいは頑張らなきゃって発想に至るべきだと思うんだけど、まさか周りが弱いんだから自分も趣味に走ってもいいとか思っちゃってる?そういうのを一般に「地雷」と言うんですねー向上心の無い馬鹿のことね。とりあえず500円ごときケチってないでさっさとツリー用意して炎も使えるようにしとけよ貧乏人 -- 2014-10-13 (月) 12:29:49
      • 効率性の考え方は人それぞれなので、野良でやる分には別にどんな装備とスキルで来たとしても文句は言わんよ。放置とかそういうのとは意味が違うし。でも部屋主側が要望を出しているときや、事前に打ち合わせするような場ではちゃんとそれに合わせようね。あとやるなら、サザン撃つときはゾンディで固めてから撃つことで座標ズレを抑えるみたいな、必要最低限の気配りはしないといけない。あくまで優先すべきは他人の都合。 -- 2014-10-13 (月) 13:06:55
      • 文句言うまでもなく即抜けしちゃうしね。 -- 2014-10-13 (月) 13:25:43
      • ↑3、周りが弱いんならそいつらの方が地雷であってELが地雷装備まで落ちぶれてるわけじゃないと思うのは俺だけ?w -- 2014-10-13 (月) 17:40:59
      • サザンマンは帰ってどうぞってなるなさすがに。 -- 2014-10-13 (月) 23:58:39
      • なんかロダンの人、ナチュラルに他人見下してると言うか、呼吸をするように人を煽ってるな。初めてのネトゲで雑魚が口癖だった高校生がそのまま年食った感じ -- 2014-10-14 (火) 03:29:07
      • 暴言とかのマナー面を除くと、殲滅力劣る順に地雷じゃなきゃ認定基準としてわかりにくいです -- 2014-10-14 (火) 19:42:19
    • なんかナバータを目の敵にしてる効率厨がいて草 -- 2014-10-13 (月) 17:07:04
      • のーしナバ厨は誰と戦ってるの? -- 2014-10-13 (月) 17:18:05
      • いや誰と戦ってるのか分からんのはエリュのページでロダン推しする炎Foな効率厨やろw見てて面白いけどw -- 2014-10-13 (月) 17:24:16
      • Foなら敵に応じて使用属性変えるなんてのは当たり前の事。それに対して「ナバはまだ使えるから」という反抗しか出来ないEl使いが何か言った所でガキがただ捏ねてるだけにしか見えないという。近接とかやってる人にロダン持てとか言うのはただのキチガイだけど法職やっててわざわざ炎じゃなく弱体化したエリュシオンなんか持つ意味がどこにあるのか。ただ強い弱い言い合うだけだと水掛け論にしかならないから、今の防衛に炎でなくエリュシオンを選ぶメリットがあるならそれを示してからああだこうだ言うべきじゃないのか。ちなみにロドス釣ってこんだけナバータはダメージ出るからまだ強いとか言うのはナシね、しかも他人の動画でとかまさにエアプそのものなんで勘弁してください -- 2014-10-13 (月) 17:51:38
      • ロダン強い!何が何でも炎Foにしてこい!防衛で僕の嫌いなナバを使うな!とか喚き散らしてる方がよっぽどガキのような・・・。それにナバはともかくザコ戦ボス戦ともにELは炎特化Foの完全劣化じゃねえよ。 -- 2014-10-13 (月) 17:58:03
      • ロダンは火ダーガーが多いから強いだけなんだよな 火以外ならエリュの方全然強い 適材適所なんだよな ELで防衛もまだまだ全然いける コンバで核にナメギでゴキもマドゥーラも一撃だし -- 2014-10-13 (月) 18:00:54
      • ↑2 完全劣化じゃねえよって口で言うのは簡単だけどそれをどう証明する?自分が使った感想だけで相手を納得させられると思ったら大間違いですよ?炎が推されるのは純粋に炎弱点の敵が多いのと、炎弱点以外でも光テクが使えるってのがあるから。ロダンカジュー持ちの炎Foより風氷特化のElが勝ってる部分って存在するの? -- 2014-10-13 (月) 18:24:16
      • すまん、触っちゃいけないタイプの人間だった。こいつに炎Foに対してエリュで勝ってる部分教えないでね。弱体連呼されたらたまらんもの。 -- 2014-10-13 (月) 18:43:40
      • とまぁこうやって不利になると捨て台詞吐いて尻尾巻いて逃げるしか出来ないから話が纏まらないんだよね。結局報酬期間でエリュ作ったはいいけどそこで力出し尽くしちゃって他の武器に乗り換えることも出来ない貧乏人、それでもナバータが少しダメージ出るからまだ使えると喚くしか出来ない無能。だから会話にならない、なるはずもない。既に脳が死んでるんだろうね、可哀想に -- 2014-10-13 (月) 18:50:56
      • そう思うならロダンずっと握ってればいいんじゃね? -- 2014-10-13 (月) 18:58:50
      • 痛々しいね。なんかやな事でもあったの? まあ最終的には自分で使って決めればいい話で、ここで何ぼ言ったってどうしようもない事だろうし、ましてはEL持ってたら地雷ということにはならんと思うよ。お前みたいな奴はそういう他人地雷にするの好きみたいだけどw ウォパルまるぐる氷Elで廻った感じは特に弱過ぎと言う事ではなかったかね。でも弱体必要な強さではないよ(念のため)的多い時は風ELでサザンもOKだしELもまだ何とか大丈夫だと思う。少なくとも地雷装備じゃないわ。 -- 2014-10-13 (月) 19:02:36
      • そりゃまあ氷弱点マップなら強いでしょうに・・・。なんか煽りまくってるからもめてるけど防衛にナバータ微妙ってのは確かなんじゃないの? -- 2014-10-13 (月) 19:15:17
      • もう言いたい事は言って終わった?別に君の中で防衛=炎特化Foロダン持ちが最適解で会話にならなくても構わんから帰りなさいなwあと放置や追尾寄生してるわけでもない他人に対して地雷連呼するなら野良に来ちゃ駄目よ?効率厨なら常に固定面子で全てのクエスト回さなきゃねw -- 2014-10-13 (月) 19:30:29
      • ↑2 確かに前より弱くなってるからそうなんだけど「わざわざ炎じゃなく弱体化したエリュシオンなんか持つ意味がどこにあるのか。」なんて言い方する馬鹿がいるからどんどんもめる事になる。確かにあまりに弱すぎる装備してる奴もたまにはいるんだけど、まずは○○以外ゴミとか、○○装備してなきゃゴミとかそういバカがいなくなりゃオンラインゲームってここまで揉めないと思うんだが。 -- 2014-10-13 (月) 19:39:43
      • ↑2 通常時ならともかくブーストゴルドラーダ(HP10万超え)をどうにか出来るほどのパワーは今のエリュシオンには無いよ。それに炎ばっかり話題になるけど今のFoは光テクも選択肢に入るからチャージラグラやギグラを捨ててまでナバータに特化するメリットはほとんど無いんだよ。別にコアぶち当てて大ダメージ出せるのはナバータだけじゃないしね。少なくとも蹴られない程度の射程はあるしボタン押しっぱでいいから手軽なのは間違いないが別に強くはないんだけどどうしてもそれを認めたくない方がいらっしゃるようで… -- 2014-10-13 (月) 19:42:14
      • そもそも木自体が防衛でエリュを使って対処すること前提の話なのに炎キチが勝手に混ざりこんできて発狂してるだけという。 -- 2014-10-13 (月) 20:00:59
      • 別にナバでダメージを与えつつ凍らせて足止めするElがいたっていいと思うよ?つかFoの戦い方の話がしたいならFoのページに行けばいいんでないの? -- 2014-10-13 (月) 20:01:07
      • PP効率が高いんで目の前の片づけた後にの状況に対応しやすいのはいいよ -- 2014-10-14 (火) 00:11:09
      • サ・ザンとか一部テクそのものがPP効率いいだけでELのPP効率自体は最悪でしょ。即座にそこそこのダメージを出せるってのがELの利点ってならわかる。 -- 2014-10-14 (火) 00:31:53
      • ナバの話でそ -- 2014-10-14 (火) 01:05:19
      • すまん勘違いした><; -- 2014-10-14 (火) 01:51:59
      • 別に今の火力飽和PSOで装備、テクは何でもいいよ、ただ、やっぱりマルチ12人で頑張ってクリアしようね!ってクエで明らかな手抜きで来るやついたらヤッパしらけるわな、、、文化祭、体育祭でも皆で頑張ってんのに一人ふざけてる奴いたら全部ダメになるやろ? -- 2014-10-14 (火) 03:29:24
      • ザンパ平気で振り回す奴やら放置やらいる中でてめえはなに言ってるんだろうか? 大体ツヨスギーツヨスギーって言って弱体させといて弱くなったら使うなとか脳味噌お花畑でも咲いてるんじゃねえの? 結局前にいったとおり、テクDISリたいがために無理やりテク弱体させて今度はヨワスギヨワスギって言い出すんだよな。ほんと近接やってる奴って根性も性格も腐ったカスばっかりだぜw 弱体させといて弱くなったら来るなとかお前自分の言ってることわかってるのか? 本当に強すぎて弱体したのなら今は適切な強さになっているはずだよな。なら適切な強さでクエに参加して何が手抜きだよ? 結局使えなくなるぐらいテク弱体させてDISリたいだけだろてめえは。 -- 2014-10-14 (火) 03:44:13
      • 気持ちはわからんでもないが落ち着け。ここで過剰にディスり入れてんのはゴミだと認識させ、乗り換え、メセタの消費を促したい転売屋がほとんどだから。現状のエリュでも風氷使い分ければ一人分としちゃ十分な戦力になる。 -- 2014-10-14 (火) 03:56:51
      • ↑x2、火力飽和の文書いた俺に言ってるのか?俺は別にテクディスってないぞ?むしろPSO1からずっとテク使いだ、エリュも風で今も使ってるよ、メインは闇になったけども、変に煽られて熱くなってるみたいだが俺が言いたいのは個々人でベストの装備なら何でもいいだろってことだぞ?エリュだろうがザンバだろうがかまわんよ、ただソレが自分のベストならいいんじゃないかってことだ、それに文句言うやつはそもそもネットしない方がよい、あくまで公共の場なのだからできる範囲で迷惑をかけるなということだな、もう一度言うけどベストの装備なら他人の目を気にしなくていいと思うし、他人のベストに文句を言うなってことだ、エリュだろうがロダンだろうがちゃんと貢献できりゃなんでもいいだろ -- 2014-10-14 (火) 05:06:41
      • まぁ威力450ほどの攻撃が0.5秒間隔で放出されるもんが弱いってなっちまったら、他の攻撃なんてカスみたいなもんだけどなぁ。感覚麻痺してるだけだろ -- 2014-10-14 (火) 06:34:45
      • なんか面白いことになってんな~。エリュのページでなんでロダン推しなんてしてんだw炎テク薦めるならコウショウセンにしろよ。これならTeでも持てるしサブFo炎特化で十分な火力出るから襲来、侵入なら氷闇で行くより殲滅早い。用意できる人はナバ使うよりやってみて欲しい。絶望エリュは中型大型の優先処理に実用選択だと思うけどね。特にデコルにミラージュ動き止め&ザンバ撒くとかあれば歩兵だけで勝てるから助かるな。 -- 2014-10-14 (火) 07:20:53
      • 実際上の上が、上の中くらいになっただけだしな。ベルトロダンに乗り換えた奴がエリュシオンは迷惑だー!と吠えまくってるけど、ぶっちゃけアルチが迫ってるからエリュシオンあるなら様子見でいいと思うよ。てか、マジで相場いじりたい人なんじゃね。 -- 2014-10-14 (火) 07:21:41
      • 殲滅力は落ちてるけどいかに塔、壁の被害を最小限に食い止める立ち回りは基本変わらないと思う、エルアーダとかはコアロック、HPが高くなる後半や中型はゾンディでまとめて叩く。湧きポイントでナバータで溶かすことはできなくなった。 -- 2014-10-14 (火) 07:25:40
      • 皆がベルトロダンに移ればELは処分される → 処分されたELは市場に出回る → 大量に出店されれば値崩れが起きる。 あっ…(察し) -- 2014-10-14 (火) 11:24:11
      • ×炎キチ○イナゴ最強厨 ep3やエリュ修正来るまではFoや炎テクのコメ欄で他人の否定ばっかしてたやつらだろどうせ。強いもん弱いもんなんてある程度使えばわかるだろ。そんな話はもう終わってんじゃん。そっから気に入った装備やテクをどう運用しようかって話じゃないのかね。 -- 2014-10-14 (火) 12:31:51
      • 自分もロダン持ちだけど、Elで防衛は全然OKだと思ってるよ。常に最高効率を目指す必要ないし、楽しくその7~9割出せるならそれでいいはず。残り数割は「好き」を優先した方がずっと楽しいし、自分もEP2以前から炎特化でそうしてきたので。ちなみに限定的ながら、FoBrで鳥ダーカーやデコルには風エリュ使ってます(ここ覗いた理由 -- 2014-10-14 (火) 16:38:22
      • ↑同士がいたwチャージ早いのが好きでずっと炎使ってた。立ち回り考えるのが楽しかったよね。修正後にエリュ入手したのでちょっと使ってみたいと思ってるけど鳥にスポット的に使うのもありかー。 -- 2014-10-14 (火) 18:23:59
      • ↑握手。炎はわりと前から、使ってて楽しい属性だったからねー。ほぼ死にテクが無いとはEP3以前から良く言われてたし。エリュをFoBrで使う場合は弱点属性合わせるのが前提だけど、通常のFo運用+エリュの特異な戦法を立ち回りに組み込めるのは面白いよ -- 2014-10-14 (火) 21:04:42
    • 我は光と闇、両方の属性を扱う(^ω ^) なんか火ばっか持ち上げられて悲しいぜ・・・光テク基地緊急で使えるようになって射程内なら一番の殲滅力を誇るし、ナメギはコアに2~3発でラグネを落とせるっていうのによ・・・ただイルメギでヘイト集めて、さあ光テク撃つぞってときにラフォで溶かされるのはかなC まあ殲滅できるに越したことはないんだけどちょっとね。 -- 2014-10-15 (水) 00:41:59
  • 自分も弱体化で結構頭に血が上ったクチだけど、ここで他の方々の怒りコメの数々を見てたら、共感して更に熱くなるどころか、逆に鎮火して冷静になったよ何でだろ…… -- 2014-10-14 (火) 07:36:39
    • 鏡を見るようなもんだからじゃね -- 2014-10-14 (火) 19:25:56
      • まあ「人の振り見て我が振り直せ」だな。どんな形であれ自分を反省出来るのは本当に良い事だと思う。 -- 2014-10-15 (水) 09:20:35
    • このゲームのプレイヤーの程度の低さに辟易したとか。塔に群がるゴルドラーダ以下の思考しか出来ないプレイヤーだらけだもんねこのゲーム。 -- 2014-10-15 (水) 00:20:50
      • 自分だけは違うとか思ってる幼稚な人間も大概だと思う -- 2014-10-15 (水) 04:59:29
      • 実際、頭に血が上ってない奴は違うんじゃないの?というか属性揃えてPP管理できれば未だに最強だから気にならんよ。ガルミラやGuみたいに地中に埋められたらさすがに喚く気持ちもわかるけどな -- 2014-10-15 (水) 11:28:21
      • 野良でやってると周りが人間じゃなくてチンパンジーだと思えてくるからそもそも人間扱いすらしてないわ。自分はチンパンの知能テストにたまたま参加しちゃった人間っていう感じで。だからまぁ自分は違うっていう自覚はあるかな、つーか無いとマズいっしょ -- 2014-10-15 (水) 15:26:44
      • チンパンの知能テストにチンパンと間違えられて参加させられちゃった人間カワイソス... -- 2014-10-16 (木) 01:18:02
      • ↑2 チンパンの知能テストに一緒に参加しちゃったって事でお前は既に人として終わってるからどちらにせよもうだめなんじゃね?w 同じゲームやってる奴を卑下するくせに同じゲームやり続けてるってことは結局同類なんじゃないのかね。本当に自分以外がサルに思えるのならこんなゲームとっと引退してもっと高尚な趣味でも始めたらどうだ?w -- 2014-10-16 (木) 02:17:58
      • 自分は違うってなんかラノベの主人公に憧れる中学生みたいな考え方だな -- 2014-10-16 (木) 02:23:15
    • ぜんぜん鎮火できてないだろいい加減にしろ。 -- 2014-10-15 (水) 13:48:00
      • 木主は自分の感情が鎮火したと書いてるのにそれすら読めないほど血が上ってる奴を見ればそりゃ冷静にもなる -- 2014-10-15 (水) 13:58:26
      • わざわざ書き込んでる時点で熱あるだろ、冷静なお前さんのように。仕事で鎮火してるなら別だろうが。 -- 2014-10-15 (水) 14:03:06
    • 賢者タイム -- 2014-10-16 (木) 00:43:58
  • 久しぶりに使い勝手みに来たら、凄い事に。個人的には、あまり感じないのだけど、ELは手数で押す事が、現状できなくなったの? -- 2014-10-14 (火) 17:36:44
    • もともとのクラス構成次第 -- 2014-10-14 (火) 19:09:50
    • PP200は届かせないと微妙になったし専用マグ作ったり専用ツリー買うほど強い武器じゃなくなったが、今まで使っててテクもきっちりカスタマイズしてあるならそこまで使用感は変わらず使えるとは思う。ナバータも弱くなったけど防衛のゴルドラーダ相手に撃つなら全然使えるし。ただまぁ贔屓目で見てる部分もあるから鵜呑みにはせんでくれよ -- 2014-10-15 (水) 14:52:12
  • あれだ,テクニック増やしすぎた -- 2014-10-15 (水) 13:36:01
    • SKI「え?トニックで増える?」 -- 2014-10-15 (水) 13:42:44
    • PAも1武器3つで十分だ -- 2014-10-15 (水) 13:53:16
      • むしろ通常だけで敵倒せるバランスにしろよ。PAなんか付けるから格差が生まれるんだからな。ていうかそうなると武器もいらんし、ジャンプで踏みつけで倒せるバランスにしろ。ぶつかったらダメージか即死でいいから -- 2014-10-15 (水) 13:56:18
      • 最初から無ければそれでよかったんだが例え良いことだとわかっていても既得権益を失うことにはひどく抵抗を感じるのが常人なのでそうもいくまい。 -- 2014-10-15 (水) 13:59:54
      • 完全にエリュシオン頼みだった人にはキツイのだろうな。あくまでサブウエポンとしか見てなかった人にとっては何のことは無い -- 2014-10-14 (火) 21:28:03
      • ↑実際これだと思うわ、弱点気せずなんでもサザン使って無双してた人がやたら怒ってるイメージ、弱点一致させたりすればまだ強いし、チャージ気にせずテク連発したい時はやっぱり便利だから運用次第になったってところだよね。 -- 2014-10-14 (火) 21:32:36
      • いや、そのイメージは全然違うよ。サザンは未だに現役。少なくともTPSフォイエできないロダン持ちよりは普通に強い。ま、俺だけどwキレてるのは明らかイルバ、ナバータ、ナメギ勢だわ。 -- 2014-10-15 (水) 03:19:15
      • テクカスに膨大なメセタがかかるのにそこを潰してきたから訳がわからない。 -- 2014-10-15 (水) 03:23:10
      • イルバナメギはまだいいんだ。ナバがあまりに酷い。エリュの潜在どうこう以前に全く使い物にならない -- 2014-10-15 (水) 04:34:14
      • またナバいや太か。 -- 2014-10-15 (水) 04:57:15
      • 雑魚は殴りとサザンナザンゾンディサバナバナグラ(とチャージギバ)を相手に合わせて、ボスにはナメギイルバサゾナバナザンをこれまたボスに合わせて使ってればそこまで火力落ちた感じはしない。がまぁナバナメギ以外は調整する必要あったのか疑問なレベルではある。ナバナメギ以外は使い分けしてようやく他職と並ぶ程度だしこれらも全部カスタマイズ前提だからなぁ。 -- 2014-10-15 (水) 08:42:17
      • 弱点属性突かなくてもまだ普通に使えるって事はもうちょい弱体化していいんじゃねーのかな、とりあえずあと20%くらい下げろって要望だしてくるわ。 -- 2014-10-15 (水) 12:41:31
      • アスペって言う奴がアスペじゃね?なんてコメ欄や2chではよくある話だよ。アスペやikenumaやらの言葉を他人に対して言うこと自体がもうすでに煽りですしね。という俺もアスペ。 -- 2014-10-15 (水) 22:35:32
      • すまない今世紀最大にやらかした・・・ -- 2014-10-15 (水) 22:37:02
    • FoTeでエリュシオン頼みだけどそこまで厳しいと言うほどではないのは確か。しかしだからって弱体化はやっぱり意味分からないし他にテコ入れが何も無いので純粋に弱くなっただけってのは納得行かないわ。相変わらずノンチャじゃ使い物にならないテクばっかな上本体の強化も法+20だか30だけという舐めっぷり、強い弱いじゃなくこれでまぁ仕方ないなで済ませられる方がちょっと信じられないな。もはや運営が何がしたいのか全くわからん。 -- 2014-10-14 (火) 21:49:05
      • まぁ仕方ないなで済ませられる方がちょっと信じられないな、とまでは思わんがなぜ30%下げたのかは説明して欲しいとは感じるな。クラスが違うとはいえ、修正前のこれ握ったTe/Huがノンチャテク使うより修正後のこれ握ったFo/Teがノンチャテク使った方がダメージ出るってのはどう考えてもおかしい。なぜクラスではなく武器の潜在を弱体化したのか明確な理由がほしい -- 2014-10-14 (火) 22:59:53
      • まぁ弱体理由は簡単、ノンチャとチャージの個別調整が面倒臭いからエリュシオン諸共ノンチャ葬ろうとしただけだから。後は動画勢の口車に乗せられたのもあるか。いずれにせよ運営陣は底抜けだ、強い物叩くだけ叩いたのにバランス全然良くなってないし。というか以前より歪になってんじゃん。 -- 2014-10-14 (火) 23:11:48
      • ↑2 ツッコミ待ちなのかも知れないけどさぁ…TeHuでテク使ったって強いわけないでしょ、テクニックの倍率スキル皆無なんだから。ちなみにTeBrだと積極的に殴れる人ならFoTeエリュより瞬間火力出せるぞ。AA乗せた殴りのダメージすごいし光振っときゃ小槌ラグラでFoTeもびっくりのダメージが出せる。ってもFoBrにゃ流石に敵わんが -- 2014-10-15 (水) 00:30:13
      • 強いかどうかはともかくTeHuでも普通にテクは撃つぞ -- 2014-10-15 (水) 03:54:00
      • テク殆ど撃たないのはTeBrだけどもそれでもテクは撃つ。あとテクニックの倍率スキル皆無ってどこに目付いてんだ -- 2014-10-15 (水) 04:32:13
      • ↑日本語読めるならフューリーはテクニックにはほぼ乗らない、乗るのがコンボアップだけって分かるはずだけど…テクター側なんてダメージに関わる倍率スキルは各種マスタリとEWH、シフストくらいしかないし。しかもTeBrでテクほとんど使わず殴りだけって完全に地雷ですやん、何のためのウィークスタンスだよ…エアプでああだこうだ口出すのも程々にしてよ本当にさぁ -- 2014-10-15 (水) 08:28:28
      • TeBrで殴りが地雷ってウソだろw殴りはラバーズとアタックアドバンスあって、法爆にウィークスタンス乗るんだが…。ノンチャテクを繋ぎで使うとかありじゃないの? -- s? 2014-10-15 (水) 08:50:16
      • ↑殴りもテクも使えって話、殴りだけとかテクだけってのはテクターで一番やっちゃいけないプレイングです。あとノンチャでテク使っても基本デメリットしかないから普通は集中カスタムしたテクを使う。TeBrならエリュより小槌持った方が断然いいしノンチャで使うテクニックなんてレスタくらいか。 -- 2014-10-15 (水) 09:23:24
      • ↑とりあえずエリュシオンで一回ノンチャレスタするか潜在の文章を一度ちゃんと読んでみようぜ。あと煽りはやめような。 -- 2014-10-15 (水) 11:17:38
      • 話が全然噛み合ってねえ… -- 2014-10-15 (水) 11:20:09
      • アスペかな…?コイツは酷い -- 2014-10-15 (水) 11:32:13
      • まず子木に対して枝1のレスからして意味不明だし、その枝1がずっと的外れなレスしてんだろうなってのは想像に難くない。人狼ゲームのリアル狂人を見ているかのようだ -- 2014-10-15 (水) 12:09:10
      • 枝1もなんか日本語おかしい気するけど、枝3,6,8がちょっとすごい。 -- 2014-10-15 (水) 12:54:57
      • 枝1がおかしいのは日本語だけじゃないんだが、それを気がするで流せる時点でお前も相当だな -- 2014-10-15 (水) 13:04:44
      • こんな狂人だらけのところに居られるか!俺は部屋に帰らせてもらう! -- 2014-10-15 (水) 13:52:44
      • 皆無の意味から勘違いしてる自覚が無い上に日本語云々w -- 2014-10-15 (水) 16:24:42
      • 話の流れを完全無視して16時間も前のレスに対して誤用の指摘ってそれこそアスペルガー症候群の人間にありがちな傾向なんだよなぁ…場の空気が読めない、細かい部分が気になるetc… 被害妄想も強いから間違いを指摘されただけでも発狂しちゃうのも連中の特徴だな、その上粘着気質だし -- 2014-10-15 (水) 17:03:38
      • ああごめんね。枝1だけど、修正前のTe/Huがこれ握った場合マスタリ抜きでノンチャ倍率が+100%、修正後のFo/Teがこれ握れば無心70%+NTA10%+武器の属性合わせる必要があるけどエレコンで25%で105%(実際には乗算だから105%より上だけど)な訳じゃん。マスタリ抜きでノンチャ倍率105%が許されるのならFo装備不可にしてエレコン乗らなくすればいいだけなのに、無心を弄った理由を聞きたいってことをいいたかったんだわ。あと一応言っとくけど俺は枝2以降は書き込んでないぞ。通報でもなんでもして確かめてみればいい -- 2014-10-15 (水) 19:13:20
      • 平たく言えばFo/Teのノンチャ火力を基準に修正したんなら無心じゃなくスキルで対応しないとどうしても他のクラスが割り食う形になるし、Te/Huのノンチャ火力を基準にして修正したならもっと倍率下げないと結局Fo/Teが容易になんちゃら状態になっちゃうだろってことね 枝1 -- 2014-10-15 (水) 19:32:54
      • >枝3 その強くもないテク火力をなんで下げたのかってことじゃねーの?お前こそツッコミ待ちに見えるが・・・ -- 2014-10-15 (水) 19:50:08
      • 狂人扱いはあかんやろと思って通報してきたけど粘着してんの枝3じゃんww枝3=枝6=枝8=枝12=枝14=枝17とかよく枝1が的外れなレスを繰り返してるとか言えたもんだな・・・ -- 2014-10-15 (水) 20:04:16
      • 人狼のって前置き書いたのにそのまんま狂人の意味で受け取られるとは…流石アスペなだけあるな、言葉を額面通りの意味に捉えてしまう。これもアスペの特徴で彼らには冗談や嫌味が通用しない。まぁもうどうでもいいけど -- 2014-10-15 (水) 20:48:48
      • ↑レスタに無心乗ると思ってるエアプくん顔真っ赤すぎだろ・・・。だいたい嫌味言ってる時点で煽りと受け取られても仕方ないだろうに何言ってんだ? -- 2014-10-15 (水) 21:06:25
      • 枝1だけど、「人狼ゲームの狂人」ならまあ分からんでもないけど「リアル狂人」って書いたら悪意があると取られても仕方ないと思うよ。俺はそんくらいで通報まではしないけど。それから今書いた通り通報したのは俺じゃないからね、どうしても俺をアスペ扱いしたいみたいだけどちゃんと確認してから言ってくれよ -- 2014-10-15 (水) 21:12:42
      • 上の枝見て、暇だったから確認してきたらマジで枝3=枝6=枝8=枝12=枝14=枝17だった。粘着気質なのも的外れなレス繰り返してるのも自分自身だと思うんだが、こいつはどんな顔で他人に対して粘着気質だとか的外れだとか言ってるんだろうか。普通に怖いわ -- 2014-10-16 (木) 11:01:07
    • 昨日、TEになって使ってきたけど、全体的に火力は落ちてPP頼みの数押し感がより出てきてるけど、運用としてはそんなに悪くないように思える。ノーマルテックアドバンスはFOではなくTEにあるべきスキルの様に感じるね。それに、潜在が弱体化して70%になって、ノーマルテックが微妙だから20%でなく30%の上昇率になればまた違ってくると思う。 -- 木主 2014-10-15 (水) 14:41:28
  • PP自動回復がない時代のPSシリーズのPA,テクは必殺技感はあったな。通常強攻撃なんてもんがあって、単体にはDPS最高だったりしたし。まぁ最終的にPP回復アイテムがぶ飲みしながらPAブッパになったけど -- 2014-10-15 (水) 20:22:43
    • 最後の文で吹いてしまったじゃないか・・・ -- 2014-10-16 (木) 04:48:19
  • ↑さっき書いたのにめっちゃ増え取る!と思ったらなんか変に上の木だったのがつながれてるぞ -- 2014-10-15 (水) 15:32:01
    • 完全に編集がミスってる感じしますね。 -- 2014-10-15 (水) 15:34:25
    • 戻しておいたよ -- 2014-10-16 (木) 17:05:05
  • 流石に下げすぎだよなぁ。150%ぐらいならまだしも半分以下まで下がるとは思ってなかったわ -- 2014-10-16 (木) 01:16:33
    • 今まで100%アップだったのが70%アップになったんですが? -- 2014-10-16 (木) 03:23:13
      • ?ごめん最近復帰したんだけど前は200%じゃなかったっけ? -- 2014-10-16 (木) 04:19:33
      • マジレスすると前のは100%(素の状態)+100%(エリュの潜在)で200%になりますよってことで、そう表示してあった。けど紛らわしいので文に修正が入って100%って表記になった。で、今回の修正で70%に。 -- 2014-10-16 (木) 04:46:03
      • ほー、そういうことだったのか。成る程成る程、あざしたm(_ _)m -- 2014-10-16 (木) 04:57:37
      • 寧ろ200%が170%になったところで発狂している時点で、最強厨乙 で片付くわ -- 2014-10-16 (木) 17:19:43
      • いや木主は200>70だと勘違いしたんだろ・・・煽る前にちょっとは確認しようね -- 2014-10-17 (金) 05:22:39
      • ↑↑のコメは木主じゃなくて、他のここで騒いでいる人たちに向けたものじゃないかと。 -- 2014-10-17 (金) 11:06:58
      • 自分が最強になりたいから無理やりEL弱体させたくせに今更なにいってるんだかw -- 2014-10-18 (土) 21:54:36
      • ↑お前は何を言っているんだ -- 2014-10-20 (月) 15:06:14
  • 現状でガルミラが使っちゃいけないとするなら、こいつはまだ使っていいの?ELやってみたいなぁと思ってたらこんなことになってたんだけど、使ってるだけで地雷扱いされないよね? -- 2014-10-16 (木) 03:02:53
    • 仮定にしてもガルミラ使っちゃいけないってこたないぞ、落ちたのは回復力だし。弱体食らったけどやっぱイルバ連打(いくらなんでも7発目は基本チャージしような)や弱点に対してのナ・ザン連打はELじゃなきゃすばやく火力出せないってとこあるからまだ属性特化ロッドとの差別化は可能。風・氷をなるべく使い分けていけば十分。それで地雷扱いしてくるのは一部のアレな人だけ。 -- 2014-10-16 (木) 04:38:48
      • おお!詳しい回答ありがとうございます!参考にやってみたいと思います。 -- 2014-10-16 (木) 10:16:22
    • ELのページでする話でもないかもしれんが、今のガルミラは回復アイテム代わりに使うサブ武器的な存在だな。オトメのないサブHu以外だと回復アイテムのモーションはもどかしいし、PKの維持も大変なので、その辺の不便を補うため程度には使っていけるよ。主力の武器からは外れたけど不要というわけでもない。 -- 2014-10-16 (木) 12:42:53
  • これ握るならやっぱり氷風か氷闇安定なんですかね? -- 2014-10-16 (木) 19:17:36
    • こいつ握って殴りテクターしようと思うんだけどやっぱり全色揃えてクラフト最大したほうが良いんですかね?ちなみに職はTe/Brです -- 2014-10-17 (金) 12:33:40
      • 別に、わざわざクラフトする必要はないと思うけど -- 2014-10-17 (金) 13:23:32
      • TeFiなのでどこまで参考になるか分からんが、自分はEl1つの風テク主体でやっているよ。ボス戦は殴りながらナザンをPA感覚で使う感じなので、そこまで属性に拘らなくてもやっていける。ただBrだとウィークスタンスでやるなら属性揃えた方が良いのかもしれん。あとクラフトは現状まだやらないで良さそうな印象。 -- 2014-10-17 (金) 13:27:10
      • 殴りTeのテク部分のための武器と考えるならとりあえず光あったら事足りる気はする。どうせエレコンないしEWH意識するなら滅牙握るし -- 2014-10-17 (金) 15:36:24
    • ソロなら風ないとつらいよ。すぐPPなくなるからね。オレは風闇で使ってる氷はいろいろ弱体されて微妙な感じ。マルチなら氷は重宝するし、ヘタにサザン打つと近接に攻撃当てられない!って怒られるし。 -- 2014-10-17 (金) 13:27:27
      • なるほど!↑三人アドバイスサンクス -- 2014-10-17 (金) 15:09:15
    • なるほど… 風はあった方が良さそうですね、近々初期化パス配られるでしょうしとりあえず氷風で試してみます -- 木主 2014-10-17 (金) 17:52:10
    • なんかこの木随分と改行多いなw それはそうと、単純に殴るなら光でも良い気はする。テク撃ったり弱点を意識するなら風と闇を交える感じ。 -- 2014-10-17 (金) 17:56:32
      • 改行直しときました。 -- 2014-10-17 (金) 18:01:29
    • Te/Brの場合EWHを取っていなければウォンドの属性なんて何でもいい=光安定。まあ、エフェクトの見た目で選ぶのもアリw -- 2014-10-17 (金) 18:04:27
  • 色々なツリー試したがエリュシオン使うならチャージテック12にも振ってチャージテクも織り交ぜて行かないとダメだな、今までみたいに戦ってたらPPいくらあっても足りん。逆にチャージでもギバータラザンギメギイルメギ辺り織り交ぜていけば以前と同じくらいには戦える。しかし、エリュだと結局氷闇風以外の選択肢がないって時点でかなり微妙な感じではある。ステップが出来るのとラバーズ10振れば殴りのダメージもそこそこって点は一応個性として考えられなくもないが… -- 2014-10-20 (月) 14:15:47
    • なにを今更・・・w過去のコメントを読んでみるといい。今でこそ属性強化のロッドが出揃っている関係でチャージテク使うならそっちへ持ち替えろってのがセオリーだが基本エリュシオンの使い方はノンチャは選択肢の1つでそれ“だけ”に頼った戦いは推奨されていないはず -- 2014-10-20 (月) 14:21:27
    • よく言われてたろ?「ELは一本でなんとかなるほど強くない」って。まぁ弱体化でさらにお察し状態だけど、風EL持ってTe/Brにして殴るとマジ気持ちいいからお勧めする。テクニック?知らんなぁ... -- 2014-10-20 (月) 14:33:11
      • 以前はエリュシオン三本あればチャージ振ったFo並みには活躍出来たんだが今はもう何やってもダメだな、個人的に光テクがノンチャと相性最悪なのが痛い。エリュシオン自体もロダンより法100低いだけだしラバーズでステップもできるからそこまで弱くはないとはいえ…チャージする前提なら普通にロッドかタリスのがいいわな… -- 2014-10-20 (月) 14:45:16
    • チャージテクとも殴りとも違うエリュだけの持ち味があった頃は輝いてたんだが今となっちゃ完全に錆びて朽ち果ててしまった。錆びた棒でも武器としては使えるけど所詮錆びた棒は錆びた棒だしな… -- 2014-10-20 (月) 19:09:23
  • ultの敵の弱点の1つが氷なのでまだまだ働いてもらうよ -- 2014-10-22 (水) 12:46:35
    • ナバータはまだギリギリ行けると思ってたけどやっぱりチャージギバータのが強いな、意外と範囲広いから狭い道ならあれだけでカバー出来るし何より燃費が段違い過ぎ。エリュでもノマテク振ってナバータよりチャージ振ってギバータのが強いから試してみるといい、特に敵一掃した後のPP残量の差に驚くと思う -- 2014-10-22 (水) 14:15:29
      • そら一掃時間に差があるからな。PPリバと効率カスタムあるのだから燃費は良くて当然。エリュナバは雑魚相手より大型雑魚に向けて撃つのが基本だし、有効になる場面も違う -- 2014-10-24 (金) 06:34:43
      • それが大型相手でもナバよりギバのが早いんだよなぁ… -- 2014-10-24 (金) 09:57:12
  • 今後のエリュシオンの運用は道中は普通にチャージテク使ってボスだけノンチャナメギなりイルバなりサザン連打って感じになるのかな。燃費はクソだけどやっぱりサザン連打やノンチャナメギ連打はいいダメージ出るし -- 2014-10-22 (水) 16:04:16
    • あえてナ・ザンを推すぞ。サより射程も範囲もないがダメージは出るしゾンディで集めたところに撃てば複数にもヒットさせられる -- 2014-10-24 (金) 21:53:15
  • ultは氷弱点みたいだから氷エリュte/brでマスタリ切って支援特化イルバ殴りしようと思う。 -- 2014-10-23 (木) 12:11:59
    • それエリュシオンじゃなくてもいいんじゃ…というか支援やるならイルバなんか使ってる余裕ないぞ、敵陣突っ込んでラバ撒きつつ殴って回復ならまだわかるけどイルバ使いながら後方支援じゃPPもたないと思う -- 2014-10-23 (木) 12:52:21
      • テリトリーppセイブ全振りだしそもそも継続支援は1人じゃなくていいわけだし。浮上で充分運用レベルだったがまあ趣味として身内でやることにするよ。 -- 2014-10-23 (木) 13:41:31
    • 支援テクやる人ならわかってると思うけど、間違ってもマスタリ振ってるであろう人の7段目をノンチャで潰すのはやめてね -- 2014-10-24 (金) 04:13:56
  • アルチじゃ使いもんにならないんだろうなぁ なんで弱体したんだろ -- 2014-10-23 (木) 14:10:47
    • ノンチャはほぼ死んだがチャージテクはエリュでも強いから属性を炎と光にしてラフォラグラぶっ放してばULTでも大丈夫だろう -- 2014-10-23 (木) 14:57:37
      • チャージテクはエリュでも強い?今となっては法撃力が並以下でチャージテクに一切潜在乗らないのに? -- 2014-10-23 (木) 16:01:16
      • シフドリシフタ込みでFoTe闇エリュのチャージ全振りで出すイルメギドが大体非弱点で5000×2だから十分強いと思う。流石にウェドルセイメイと比べたら弱いが弱点突けない敵に使ってこのダメージなら下手にノンチャテク使ってPP無駄にするくらいならイルメギド垂れ流しのが余程効率いいぞ -- 2014-10-23 (木) 16:29:06
      • エリュである意味ないんだけど(マジレス) -- 2014-10-24 (金) 03:00:00
      • だったらレント使えって話ですね・・・ -- 2014-10-24 (金) 03:53:19
      • エリュ以外でも出来ることをさもエリュじゃないと出来ないように言うのはやめてください(マジレス) -- 2014-10-24 (金) 07:53:17
      • エリュでチャージテク使っちゃいけないなんて誰も言ってないのにノンチャ以外使うな!使ったらエリュの意味がない!みたいな強迫観念囚われてる人結構いるよな。本体性能はウォンドの中でもいい方なんだしチャージ主体でも弱いわけないのに -- 2014-10-24 (金) 10:05:57
      • エリュでチャージすることが弱いとも悪いとも言ってない、小木主の最初の一文読んでみ。突っ込まれてるのはそこだ -- 2014-10-25 (土) 09:28:30
      • 枝の話の内容もイルメギをチャージ云々言ってるがイルメギをウォンドで撃つなら他に有用なのあるやろって話 -- 2014-10-25 (土) 09:34:11
      • 他に有用なの持ってないからエリュシオン握ってるんでしょ?あったらさっさと乗り換えてると思うけど、未だにエリュシオン使ってるのなんて武器の強化費用捻出出来ないから仕方なく使ってるだけの貧乏人にってイメージだわ。それも今までのスタイル変えようともせず未だにノンチャだけでなんとかしようとしてるのーし人間な。 -- 2014-10-25 (土) 11:22:30
      • エリュの弱体は報酬期間の直後だったからなー、金もたくさん出した人が次の武器揃えるのがキツいから「まだまだいけるから!これ使ってても全然おかしくないから!」ってイメージを植え付けようとしてるようには見えるな、まぁ普通に強いけどなエリュ、ただ今はもう他に強いのがあるからエリュじゃなくても良いっていう現状は受け止めないとな。 -- 2014-10-25 (土) 12:22:04
    • 使い分けが重要になっただけ。とばっちり感は確かにあるけど、さほど問題ではない -- 2014-10-24 (金) 06:31:11
      • 使い分けなんて前から大事だったわけだが。むしろ下方によって使い分けの択が減るっていう最低の状態だ。 -- 2014-10-24 (金) 09:03:57
      • カカシ相手に強かっただけなのにUlt直前で結構な下方だったからな。ナメギナバはまあ運営の怠慢のツケっていうのが気に入らないがわからんでもない。ただエリュ自体の弱体はいらんかったな。ただでさえ高くはない火力が更に低くなってしまった。 -- 2014-10-24 (金) 09:09:54
      • ロッド、タリスメイン、要所エリュって人は択は減ったかもだが、エリュ1本でおkって状態がなくなったのは良い事だろう。その意味では使い分けの重要性が上がってるわけだ。今のエリュの火力で満足できない人は相当エリュシオンに依存したプレイしてた人だろ。十分すぎるほどにまだまだ強いわ -- 2014-10-24 (金) 10:28:38
      • 炎エリュでもラフォサフォギフォ撃ってればゴルドラーダとか余裕で潰せるしな。氷は火力もあって凍結による足止めも狙えるラバータがウォンド殴りと相性いいから優秀だし雷はノンチャも乗るサゾ、風はナザン連打がダメージ高いし光はラグラが強力。闇ボスは図体デカい奴が多いからギメギドもラメギドも当てやすいし雑魚にはイルメギドが非常に頼れるしこれだけ使える武器が弱いわけないっていう。 -- 2014-10-24 (金) 10:35:48
      • 多分それ同じ事をクラフトアルバウォンドでやってもほとんど同じ感想になってると思うよ -- 2014-10-24 (金) 11:23:12
      • それ全部エリュ以外でやったほうが強いな。ナザンだけはまあ認めよう。 -- 2014-10-24 (金) 12:35:42
      • エリュ以外で使う方が強いのは当然、だから理想はロッドタリスウォンドの使い分けだが…そこまでやる余裕があるならやってもいいけどエリュでも十分火力出るからそこまで問題じゃなかったりする。それこそエリュ一本(正確には三本)あれば十分立ち回れるぞ。まぁ雑魚はチャージボスはノンチャって考えておけば間違いない、以前はボスも雑魚も全部ノンチャサザンナザンでなんとかなったけど今はPP効率も意識しないとあっという間にガス欠起こすぞと -- 2014-10-24 (金) 12:59:52
      • ↑悪い、ボスはノンチャサザンナザンだけでなくイルバナバとナメギも使ってた。ただイルバは今だとロッドFoも使うからイマイチだしナメギは威力カスになってどうしようもないから対ボス火力をどうするかが今後の課題か。 -- 2014-10-24 (金) 13:09:46
      • エクストリームにFoソロで行けばエリュの強さが分かるわ。当然クリア出来るかどうかだけでなく、作業スピードも考慮してね -- 2014-10-24 (金) 21:57:11
      • ソロエクスはマッシブ乙女付きRaHuが現状最速最強なのでそれ以外は正直どうでも…。ていうか低耐久故に事故りやすいFoでソロエクスとか絶対行きたくねえ -- 2014-10-24 (金) 23:05:04
  • エリュシオン結局、どの属性がオススメなんだ?後は属性選択だけなんだが。新参者ですまん。 -- 2014-10-24 (金) 23:26:09
    • 何のためにエリュを使いたいのかによるとしか…雑魚倒したいならもっと効率いい手段があるし対ボス兵器としても使用テク限られる以上一部のボスにしか優位が取れないから。ていうか新参ならそれこそエリュなんか使わないでもっとまともな武器使った方がいいと思うけど。もう武器もツリーもマグも揃えちゃったならご愁傷様だけど -- 2014-10-24 (金) 23:35:46
    • 調べればすぐわかる程度のことすら調べられない新参向けの武器じゃない。 -- 2014-10-25 (土) 00:04:12
    • まず、「コメントページを参照」のリンクや過去ログの議論を読もう。そして、自分のクラスのメイン、サブ、ツリー構成を書いておかないと、「そう言う構成ならこれが良いよ」と言う答えももらえないよ。 -- 2014-10-25 (土) 00:12:20
    • 弱体くらったとはいえノンチャナメギ連打やイルバでの対ボス瞬間火力はまだまだいける。Foメインで使うのであればエレコンのる闇か氷がいいだろうな。自分は道中タリスでボスのみ闇エリュでコンバナメギやってるよ。 -- 2014-10-25 (土) 11:34:09
    • ビジフォン見ろや -- 2014-10-25 (土) 23:31:19
  • 氷ツリーでチャーテク ノンチャ両振りだけどまだまだ仕事してくれるわ チャージギバは イルバフィニはネプト ノンチャ イルバ ナバはエリュシオン サブ武器としてならまだまだいけるよん -- 2014-10-24 (金) 16:18:43
    • ネプトあるならわざわざノーマルテックやら振らなくても雑魚はギバータ、ボスクラスはラバータとイルバータで楽に行けると思う。というかそれエリュが同行じゃなくてネプトが強いだけじゃ🌉 -- 2014-10-24 (金) 16:52:19
      • 氷テク チャージ長いしクセがあるから エリュナバが便利なんだよ -- 2014-10-24 (金) 16:55:54
      • エリュシオンはノンチャだけでなく、ウォンドとしての機能もあるの忘れちゃいけないしな。ロッドでテク撃つより、エリュで連爆食らわせたほうが早いって場面もかなり多い。それプラスノンチャ運用可能ってんだから弱いわけが無い -- 2014-10-24 (金) 21:59:23
      • ↑ラバーズ10振りでもしてなきゃ殴ってもろくなダメージ出ないぞ、TeBrとかは知らんけど -- 2014-10-24 (金) 23:03:40
      • ↑連爆したことある? -- 2014-10-24 (金) 23:55:07
      • 連鎖爆撃しようがエリュで殴ってもカスダメしか出ないよ。あくまでFoTeの場合だからテクターメインの場合は知らん。ただTeメインならそれこそ小槌持つべきでエリュなんかで妥協してるような人にあれこれ言われたくは無いな。 -- 2014-10-25 (土) 09:19:15
      • FoTe法撃特化でのテク使うより早い場面多々あるんだけれど。その上で使うPPはゾンディール分のみ。後の戦闘のためにPP回収できるってんだから使わん手は無い。法爆のダメージ馬鹿にしすぎやろ -- 2014-10-25 (土) 11:46:47
      • FoTeでステップのためにギアとラバーズ1取ってるけど殴りじゃゴミみたいなダメージしか出ないよ、ゾンディで集めて殴っても1~3段目全部合わせて10000届くか届かないか程度。そしてテク撃つより殴った方が早いなんて場面は一切存在しない。ラバーズ10振ればそのめちゃくちゃ強い法爆とやらを体感出来るんだろうけどSPは少しでもマスタリとPPに回したいのでそんな余裕ないです -- 2014-10-25 (土) 16:55:15
      • それが集めた敵の数だけ倍がけで全部に当たるんで普通のザコはだいたい死ぬと思うのだが -- 2014-10-25 (土) 17:00:32
      • 打撃1500法撃2000程度の残念装備でさえ非弱点属性相手に殴り1000、法爆1000は出る。3回殴れば段数倍率考えなくても6000は入る。4体巻き込めば法爆分が4倍の4000*3だ。殴りをあわせて15000。雑魚は死んでる。これがPP消費なしどころかPP超回収しつつ行えるんだぞ? -- 2014-10-25 (土) 17:32:03
      • ↑2 殴り1~3合わせて10000程度なら1、2段の法爆は1500~2000くらいか? 5体も集めれば殴り+爆発x5で10000ほどで小型なら殴り2発で壊滅。上手く集めればテクより断然早いと思うんだが -- 2014-10-25 (土) 17:36:10
      • 試してきたら確かに雑魚をかき集めた状態でなら二回殴っても倒せた。しかしサザンでも二発、チャージラザンなら一発で全部倒しきれるからわざわざ接敵するリスク負ってまで殴る必要性はほぼ無いという感じだった。別に雑魚狩りならそんなに困らないしスピードも別にそこまで変わらない。単に危ない戦術取ってるだけで全くスマートじゃない。ゾンディまではいいとして自分ならナザン連打で一気に消すか安全にサザンラザンで無力化しつつ消すな。でこれで大抵PB溜まるからケートス呼んで回復するから殴って回復とかするまでもない。 -- 2014-10-25 (土) 18:51:07
      • ザコ相手に死ぬまでテク連打するよりだいぶ早いけどな、SHだと集めやすいんで特に。 -- 2014-10-25 (土) 19:19:32
      • ↑2 その辺は使い分けってやつだよ。連爆が強いからって絶対それをしろなんて事は言ってないでしょ。当然強要もしないから、自分が不必要だと思えばやらんでいい。だが、法撃特化のFoTeでも、エリュシオンはウォンドとしての性能も十分あるっつー事は分かってもらえたでしょ? -- 2014-10-25 (土) 19:51:13
      • 臭すぎる煽り合いはやめちくり~ -- 2014-10-28 (火) 06:54:58
      • 全然煽り合いして無い件。上手くまとまったのに変にいじんな -- 2014-10-29 (水) 09:45:52
  • Te/Hu殴りテクターでボス用にPPコンバートしながらノンチャ連打で運用考えてるんだけど、本職ほど火力が出ないのは当たり前として、弱点の位置が高かったり素早いボスエネミーへのサブウェポンとしては期待できる火力は出せるんでしょうか? -- 2014-10-26 (日) 11:19:41
    • 十分すぎるぜ。PPリバイバル無いからチャージしてるとPPコンバ勿体無いしね。ノンチャのが効率良い -- 2014-10-26 (日) 11:55:57
      • 殴れないor殴りにくい状況なんかだと遠距離からテク撃った方が効率良い場合は多いね。この辺りはその人のPSにもよるところ(極論、上手い人なら常時張り付いて殴り続けられる)なので、自分の戦い方と合わせて前に出て殴るか、後ろに下がってテク撃つか使い分けると良いと思う。 -- 2014-10-26 (日) 22:44:03
    • 「TeHuで」「コンバート取って」「エリュでノンチャテク連打」って全部噛み合ってないと思う。TeBrでコンバは取らないけど弱点にナメギ連打のためにエリュとかならまだ使えるけどTeHuでコンバやるならセイクリ連打のが全然マシ。エリュ自体殴り用のウォンドじゃないから普通の原人プレイだと活躍させづらいしねぇ -- 2014-10-26 (日) 23:37:27
  • 今後実装する要素との兼ね合いで弱体するしかないとか言ってたし、ザンディオンに無心乗るっぽいなぁ -- 2014-10-26 (日) 23:47:42
    • なるほど・・・そしたらどのみち需要半端なくあがらないか?? -- 2014-10-29 (水) 11:45:30
      • 万一ザンディオンにのったらEL持ってないと格差やばくなるだろ・・・さすがに乗らないんじゃあないのか。 -- 2014-10-29 (水) 13:31:14
      • 運営「無心の形を潜在3で11%に修正します」 -- 2014-10-29 (水) 13:34:17
      • イグニッションとかそのへん全部乗ってたしね。確かに乗りそうではあるがはたして。 -- 2014-10-29 (水) 19:32:54
      • 乗ったら嬉しいけど、確実にナバと同じ未来を歩むことになるよね、それ。 -- 2014-10-30 (木) 11:10:54
      • ↑3 ノンチャの基礎威力をその分上方させるなら許すぞ。というかそのぐらいやれ -- 2014-10-30 (木) 11:29:24
      • 絶対にエリュ売り払った層がぎゃあぎゃあ騒ぐよねそれ -- 2014-10-30 (木) 13:43:02
      • 乗らなかったら弱体した意味がわからんだろう。TGSあたりの時期に、このタイミングで弱体しなければならなかったとも強調して言ってたし -- 2014-10-30 (木) 13:44:50
      • いや俺も乗ってほしいよ。サザンナザン連打装置だった風エリュの活躍の場が増えるし。けどまた強すぎだなんだ騒いでメルボムする層がいるんだろうなと考えると吐き気がしてくるんだよ・・・。 -- 2014-10-30 (木) 13:56:30
      • そんなん気にすることないわ。運営がメルボム真に受けるエアプじゃなかったらの話しだけどな…。対ボスサゾ用に雷エリュ作っかなぁ。 -- 2014-10-30 (木) 14:05:51
      • チャージテクでゲージ溜めるんだからエリュだとめんどくさいな。キャップ解放とはいえ、ボルトテックセイブもCテックアドもとなるとSPもつらいし -- 2014-10-30 (木) 22:21:43
  • 久々にPSO2やってみてなんか威力低いな?って思って確認したら・・なんでNERFしたんだろうか。ガンナーやブレイバーほどぶっ壊れてなかったと思うしELをNERFするんじゃなくて他のウォンドの使い勝手を向上するべきだったと思うなあ -- 2014-10-29 (水) 04:30:42
    • 壊れてたのナバとナメギだけだったんだしそれだけテクカスで修正してくれるだけでよかったんだよ。それがカス沼の糞采配のせいで産廃化の憂き目に…。もう今時エリュ使ってるのなんて地雷しかいないじゃんよ -- 2014-10-29 (水) 08:31:28
      • S〇NMを擁護するつもりは一切ないけど、そこまで悲観するくらいエリュシオンは使えないくらいの産廃になったわけじゃないぞ?ノンチャを撃つサブウェポン的に運用するならまだまだこいつは使っていける部類。メインとしてこれだけでやっていくのは少々辛くはなったかもしれないけど -- 2014-10-29 (水) 08:51:27
      • 上手い人ほどエリュシオン使ってるっつー現実があってだな。当然エリュオンリーって人じゃなく、しっかり要所で使い分けてる人な -- 2014-10-29 (水) 09:44:00
      • ↑2 仮にも★11なのに用途がサブ運用限定ってそれ武器として完全に終わってるような。それにサブっつってもダーカー砲台壊す時くらいじゃないのエリュなんて使うの。もしくはもっといい手段あるのにエリュで無駄なPP吐き出してるのに気付かずまだ使えるって言ってるだけか。いずれにせよサブ運用出来るから使えるとか擁護にすらなってないどころか完全に皮肉にしか聞こえないという -- 2014-10-29 (水) 09:56:21
      • サブにも使う機会のない11レアなんて山ほどあるんじゃ……というツッコミは置いといて。まあぶっちゃけ無理して使うほどの価値があるかというと疑問ではあるか、特にFoの場合。Teで殴りと併用前提であるなら今でも十分に現役という印象なので、実質Te用の武器になったという感じかなぁ。 -- 2014-10-29 (水) 11:11:33
      • テクターでもサブハンターだと使い道ないしサブFiかBrの時くらいか使えるの。特に風氷は集中カスタム少ないのとサバサザンがノンチャと相性いいからギリ使えなくもないか?まぁ氷ならテク捨てて殴った方が普通に早いとは思うが -- 2014-10-29 (水) 11:42:26
      • TeFiの殴りテク併用だとElはまだまだ現役だよ。Elの弱体化と同タイミングでPPスレイヤーのバグが直ったので、体感的にはそれほど火力に変化もない。無論、効率だけを考えるなら他にもっと良い方法はあると思うので、あくまで趣味の範疇だが。 -- 2014-10-29 (水) 21:54:40
      • あ、あの見た目好きで殴りウォンドとして全属性揃えてる私がいるんですが・・・ -- 2014-10-29 (水) 22:36:13
    • EL一人いたら、誰も雑魚に触れないって性能がぶっ壊れてないって感覚がわからんわ。 -- 2014-10-29 (水) 11:31:47
      • 脳筋乙 -- 2014-10-29 (水) 11:38:10
      • 俺ら脳筋にも敵触らせてほしいんじゃ^~ -- 2014-10-29 (水) 11:43:49
      • いっぱしのELがいたら、FoでもRaでも触れなかったのをわかってて書いているんだよな?エアプくんwww -- 2014-10-29 (水) 12:44:51
      • そうだねプロテインだね -- 2014-10-29 (水) 12:52:50
      • ↑ナバがあたるなら近接もPAによったら当てれる範囲 ナメギ・サザンはモブ沸きならナメギはPP的につらいからサザンとして1人だけならモブ沸きで振れられないってことはないが?わざわざ近接に近いやつから殺していってたのかな?あとFoで触れられないってチャージラフォでも触れられない光速のテクなんかあったか? -- 2014-10-29 (水) 14:01:47
      • ナベ森にしか行けない初心者さんかな?? -- 2014-10-30 (木) 13:41:32
    • 木主です。他を代償にした専用ツリーで得られる強さだったのに今じゃもう割りに合わないというか格下用のネタ武器じゃないですか。そろそろ新しい難易度来るんですよね?とても星11の性能とは思えない。誰も雑魚に触れないって感覚おかしいんじゃないんですか?どこかのPP回収に優れた銃使い(故)かシュンカカタコンと勘違いしてませんか?サザンは全方位の敵吹き飛ばすほどの性能ではなかったと思うしPP面、専用ツリーによる弱点もあったよ・・ -- 2014-10-29 (水) 13:32:57
      • 他のヲンドの使い勝手、と書いてあるが殴りTeは全体的に上方されたし、そもそもヲンドのコンセプトである殴りではまだまだ前線で戦っていけるというコメをちらほら見かける。少し今までの使い方と違ったやり方を模索してみるのはどうか。あとみんなの雑魚に触れられないというコメは、多分修正前の話だと思われる。 -- 2014-10-29 (水) 13:58:04
      • 上でも書いたけどTeBrならエリュシオンも一応使えるから他に乗り換えができそうにないならTeBrで頑張ってみるのもひとつの手段ではある。ただ風氷闇揃ってるなら残りの光炎雷ウォンドを買い足せばいいけど風だけとかだともうそれ売ってセイメイ買ってそれをスコップにロダン掘るとかした方がいいとは思う。それにウォンドも人気の小槌が高くなってるからまぁElにとっては相当厳しい状況と言わざるを得ない。本当何もワルいことしてないのにまるで扱いが奴隷だよなこれじゃ。賽の川原で石積んでは崩される死人の気分だ -- 2014-10-29 (水) 14:41:34
      • 言いたい事には同意できるし自分もElを使っていたから不満はある。しかし自分だけ、なんて態度で他職をそんな風に言うならテク職の評判を悪くするだけだから黙っていてくれた方が助かる -- 2014-10-30 (木) 10:33:46
      • ↑そんな風にって言うかそんな風だったのが公式で認められたたから弱体化されたんだろ。何も間違っちゃいないよ。 -- 2014-10-30 (木) 16:50:34
  • これ潜在1と3で20%しか変わらなくなったから潜在1でもやっていけるかな・・・? -- 2014-10-30 (木) 01:26:28
    • エリュ使いじゃないが1.5か1.7の乗算だと考えると差は結構あると思うんだが。弱体化中に完成させようぜ? -- 2014-10-30 (木) 07:24:11
    • 20%って滅牙並みの倍率だぞ。ノンチャ50%ぼテクだと実質10%だが、10%ってバイオ潜在超えるレベルだぞ -- 2014-10-30 (木) 09:03:35
    • 弱体で100→70で大体15%程度火力が下がったんだぞ。そこから更に一割火力下げたいなら好きにしろ。 -- 2014-10-30 (木) 09:10:30
    • 弱いものをさらに弱くしてどうする。8sにしてやるくらいの意気込みでいk…いややっぱむりだわ、今のエリュに金出せんわ -- 2014-10-30 (木) 13:48:33
    • やっていけるかどうかの判断は威力よりもノンチャで楽しくプレイできるかどうかだと思う。当然、威力は弱まるものの、立ち回りを楽しむには潜在1でも可能。で、自分に合ってると思えば自然と威力を求めて潜在開放したくなると思う。 -- 2014-10-30 (木) 19:51:31
  • 来月のキャップ75開放で、ヒューマン女性FO/TEがマグの打撃支援0で装備出来るかどうか。凄く気になる…… -- 2014-10-30 (木) 09:52:43
    • ヒューマン女Fo75/Te75でスキル無振りの打撃力は487。今より19上がりますが無理ですね。ちなみに他はニューマン女は同じなので省略、キャスト女は506、デューマン女は516となるようです。 -- 2014-10-30 (木) 12:21:05
  • 他の職のページでELの存在が他のウォンドの価値を消してたみたいな扱いされてた。そうじゃなくてウォンド自体が死んでてウォンドじゃない扱い方をできるELが浮いてたように思ってたんだが、みんなはどう思ってたの? -- 2014-10-31 (金) 22:42:28
    • ウォンドの価値を消してたのは間違いなくクソみたいなギアとラバーズだと思う。エリュシオン関係ないよ -- 2014-10-31 (金) 22:47:49
  • 一部の選ばれた人が専用のツリーで使っていたものを11チケットばら撒き、現物ばら撒き、スキルリセットばら撒き、無駄に複雑なツリーの見直しで安定供給されたものを「安易にダメージを出せてしまう」と表現し弱体化・・全部自分で撒いた種じゃないんですかね運営さん。 -- 2014-10-30 (木) 16:48:47
    • つまり全く重く受け止めてないってこった。 -- 2014-10-30 (木) 16:54:03
    • 後先考えないテクカスの追加もあるよな -- 2014-10-30 (木) 17:03:13
    • 選ばれた人()中二抜けきってない高校生かな? -- 2014-10-30 (木) 20:01:57
      • 選挙で選ばれた人って文章も中二になるのか… -- 2014-10-30 (木) 22:29:33
      • なんでもかんでも煽りたがるガキのにおいがする -- 2014-10-30 (木) 23:02:35
      • お、おう -- 2014-10-30 (木) 23:16:49
    • 祇園精舎の鐘の声(ry もう一度読み返してこような? -- 2014-10-30 (木) 20:20:03
      • たぶん違う話だと思うんですけど(名推理 -- 2014-10-30 (木) 22:19:56
    • まあ運営にはもうちょっと考えて実装してもらいたいもんですな。テクカスに関しては擁護できない失態ですし。でもここで騒いでも上方されるわけではないのだから、今は前向きにエリュの使い方見直したり、きつかったら他の武器に乗り換えるなりする時期。 -- 2014-10-30 (木) 23:19:25
      • 今のエリュに使い道はない(鈍器としてなら使えなくもない)のでロダン買って鍛えろって所ですな。風がギリギリ絶望で使えなくもないのとのーしサザンがやっぱり便利だからこれだけは持ってても損ないけど -- 2014-10-30 (木) 23:26:23
      • Elとしてはもうだめだがサブウェポンとしてはまだ現役だろ。一番弱くなったナメギも場所と相手を選ぶけど使えんことはない。他武器で同じことできんからな。ナバ?知らない子ですね・・・ -- 2014-10-31 (金) 18:48:07
      • 風弱点なら辛うじて風エリュもいけるがマスタリ全振りにノーマルテック振らなきゃならないのがな…それに風弱点の強敵といえばマリューダとリンガだけどあいつらラグラ連射のが早く片付くから尚更風なんかイランという。そうなると闇くらいか、使い道あるの -- 2014-10-31 (金) 22:09:20
    • たかだか選ばれた人って言葉でこんなに煽られるとは思わなかった。まだドロップ率が相当低い頃に運よく拾ってた人を表現したわけだったんだが。他にもっといい表現あるなら教えてくれよ。 -- 木主 2014-10-31 (金) 01:48:58
      • 大丈夫だよ、普通にDF全盛期からやってた人ならその表現でもおかしくないと思うし変に噛みつかないから。 -- 2014-10-31 (金) 01:53:39
      • 選ばれし子供達 -- 2014-10-31 (金) 14:00:05
      • メタルギアかな? -- 2014-10-31 (金) 14:30:20
      • 煽ってる奴なんて一人しかいないし別に違和感のある言い方じゃないから気にすんな -- 2014-10-31 (金) 15:52:40
      • 違和感があるとすればノンチャテクの余りの使い道のなさだったからな。速く発動できるって利点が何にも活きない -- 2014-10-31 (金) 22:59:29
    • オンゲだし強い武器がどんどんでることで、既存のものが緩和されるのは常。エリュシオンは一定のラインを保ったままなのに、緩和によるユーザーの水準を引き上げることによってそこに誰もが辿り着きやすくなった。「安易」という言葉は軽率だけど前と比較したら案外間違ってないんだよね -- 2014-11-01 (土) 10:38:30
      • 緩和って相場暴落のこと?買えてもマグ買うかテクターツリーのSP犠牲にしないと装備できないから何も緩和はされてなくね? -- 2014-11-01 (土) 10:47:04
      • 緩和はいろんなことでじゃない?相場もだけどレベルキャップとかマグの上限開放で装備しやすくなったりドロップ率下げられたり SPも前と比べたらいくらか余裕出来てるし -- 2014-11-01 (土) 11:41:00
  • 下方されてから今日に至るまでまともな使い道って一切考察されてないよな。Teで鈍器として使えば強いみたいに言う人もいたがそれならもっといい選択肢があるわけで使い道とは言えない。Fo武器としてもTe武器としても完全終了しちゃった以上もうどうしようもないのか -- 2014-11-01 (土) 11:32:21
    • 言いだしっぺの法則。 -- 2014-11-01 (土) 11:40:03
    • お前の目は節穴か?よく読んでこい。上のほうでFoTeでの殴りでも十分だって考察もあるし、そもそも使い道が考察されない理由はEP2の頃と使う方法が殆ど変わっていないから今更考える必要がないだけ。火力低下しても使いこなせてる人と、使いこなせずエリュ死んだとか嘆いてる奴らの2種類の人種が居るだけ。自分が使ってみてエリュはダメだと思ったら使わなくていい、けどそうじゃない人も居るから、一々エリュが終わったとか適当なことを書き込むなよ -- 2014-11-01 (土) 11:44:49
      • 使い道がないと言うより、自分の中で納得いく火力に到達しない限り使い道があるとは認めない、という感じかね。 -- 2014-11-01 (土) 11:52:22
      • 明らかにサザンの火力も落ちてるし弱点突けない相手だとノンチャとかマスタリとか全部無視して弱点テク使った方が早いくらいには弱くなってんだけどこれで考える必要ないってそれこそ脳ミソ死んでるんじゃね。鈍感すぎるとも言うか。明らかに火力足りてなくて弱点合わせてノーマルテック振ってようやく使えるかどうかって感じで弱点突けるのもマイナーなのばっかじゃはっきり言ってこれで今まで通りやれてるなんてやっぱ周り見えてない井の中の蛙としか形容のしようがない -- 2014-11-01 (土) 12:00:18
      • カスタムナバ+エリュの火力になれちゃった人には今のこいつに魅力を感じないのだろうさ -- 2014-11-01 (土) 12:01:20
      • そもそも「まともな使い道」とは一体何を指すんだろ。この武器自体の運用方法は実質修正前から何も変わってないと言うか変えようがないので、その運用をするか他の武器を使うかしかないように思うんだが -- 2014-11-01 (土) 12:09:50
      • ナバはともかくナフォナザンなんかも明らかに弱くなってるしなぁ。特にノンチャナザンが大型まで処理できる便利な確殺兵器だったのにただ吹っ飛ばすだけのゴミに戻ってるし。ちなみに15%って数字を甘く見てるけどノーマルテック15分引き下げられたってことだからな、普通の武器なら産廃化してもおかしくない数値だけどそれもわかってない奴が多いせいでまともに考察もされてこなかったわけだ -- 2014-11-01 (土) 12:13:10
      • 過去に特化して使ってたやつは何が何でも産廃って言って下方してから使い始めたやつはサブ火力によくね?っていってるイメージ -- 2014-11-01 (土) 12:26:37
      • Foは産廃と言っててTeは実用範囲と言ってる傾向がありその範囲ではどちらの言い分も正しい気がする -- 2014-11-01 (土) 12:29:15
      • Teは何で殴っても割と強いからな…ただ主流のTeHuがテクニックまず使わないからわざわざエリュシオン選ぶ意味もないんだけどな。TeFiTeBrならワンチャンあるかも知れんけどリバーサルカバーがあるTeBrはともかくTeFiはスタンスの不便さと耐久のなさであんまり選択したくはない。そしてTeBrも小槌で集中カスタムし
        テク撃つ方がダメージは上で潜在が殴りにも乗るからやっぱりエリュシオン選ぶ理由がない -- 2014-11-01 (土) 12:41:40
      • 属性関係なくテクの性質でゴリ押しする都合上Fiスタンスが…というかFiのスタンスだけが要件を満たせるってことで「TeFiで使え」が唯一まともな運用法ということにしとけばいいんじゃね(投槍 -- 2014-11-01 (土) 12:49:10
      • まあFoとTeじゃ「使える」の基準が違うだろうしな。Teはわりとどんな武器でもそれなりの火力(あくまでそれなり)が出せる分、補助的にELを使う機会があると言う感じだ。殴りだけでは色々厳しい状況も少なくないし(その人の立ち回り方やPSにもよるが)。 -- 2014-11-01 (土) 13:02:01
      • 問題はTeFiが殴りもテクも耐久も中途半端であんまり強くないということだがまぁエリュ愛があるなら大丈夫か。少なくともメインFoで持つものではなくなったな -- 2014-11-01 (土) 13:09:00
      • ↑↑自分はTeFiで今でも使っているよ。単体はサザン連打で、集団はゾンディ殴りという感じ。ボス戦は殴りつつPA感覚でナザンやサザンを使う。強いと言うよりは、やっていて楽しいからそうしている部分が強いので、おススメは出来んけど。ちなみにFoTeで同じことやろうとすると、ステアドないのと殴りダメが微妙なのとで、今ひとつ使いにくいというか普通に杖持ってチャージテク撃った方が楽。 -- 2014-11-01 (土) 13:09:12
      • どっちが良い悪いとかそういう話ではないと前置きした上で色んな反感を恐れずに言うと、TeFiだけが器用貧乏なTeの直系で他はなんか特殊な打撃職になってしまったように個人的に感じてる。 -- 2014-11-01 (土) 13:15:30
      • FFで例えるとTeHuはセシルでTeBrはエッジって感じ。TeFiは…10のキマリ -- 2014-11-01 (土) 13:37:05
      • さすがにキマリよりはどっちつかずなりに潰しが利く分だけ使える -- 2014-11-02 (日) 07:25:31
  • 「エリュシオン」の考察というより唯一無二の「無心の形」の考察するべきなのでは?殴り用としてはまだ使えるとか他のウォンドの劣化にしかならないし「まだ使える」と考察してる方はエアプ。専用ツリーでEL持ってノンチャサザンよりチャージサザンの方が威力が高い状態。PP消費がマッハ、潜在が一部のテクニックとしか相性が良くない。これじゃどう足掻いてもテクニックじゃロッド、タリスに劣り、殴りでは他ウォンドに劣る。この見た目が好き~って人用の武器になってしまった。何も考えずにELをなぜか持ち上げようとしているエアプ勢が不快でたまらない。ELは確実に過剰な弱体によりオワコン化しました。 -- 2014-11-01 (土) 19:44:18
    • そもそも元々威力はチャージ以下でPPの消費をマッハ・PP効率を最悪にする代わりにDPSを上げてたのがエリュシオンなのにDPSにのみ着目されて威力下げられたんじゃあただ無駄にPPを消費するだけになったってこと少し考えたらわからないのかな。サザンの消費PPが少なすぎたんだろうな。でもサザンってチャージして使ったらPP本当に減らないレベルで効率いいよね。エリュが強いんじゃなくてサザンが強かった。そしてたまたまサザンがノンチャで50%だったってだけだろうに。イルバータは素の状態じゃ死んでたおもしろテクニックだったしイルバータも特性上ノンチャ6発+チャージ1発のDPSが高いのはELじゃなくても同じ。たまたま相性が良すぎただけ。 -- 2014-11-01 (土) 19:50:27
      • ↑ナバナメギの存在無視したらまさにこれなんだよな。まぁここまで産廃にしても大丈夫ってくらいUltはヌルいクエストなんだろうし、これでもしエリュじゃ無理な難易度になったらそれこそメルボムでカス沼の無能さをさんざん叩き尽くしてやればいい。 -- 2014-11-01 (土) 20:33:57
    • チャージテクと比べてノンチャテクの方が威力が低いことに疑問持ってる時点であなたは異常。そして長い。やり直し。 -- 2014-11-01 (土) 19:54:07
      • フォースアレルギーは帰ってくれ。二度と来ないでくれ恥ずかしいから -- 2014-11-01 (土) 19:57:53
      • チャージしたんだからつよくて当たり前!みたいな脳味噌凝り固まったジジイくせえ考え方も大概やねん -- 2014-11-02 (日) 02:21:29
    • 今更文句言ったところでもう戻らないんだからいい加減あきらめよう -- 2014-11-01 (土) 20:01:55
      • 君は自分の子供殺されてまた産めばいいから諦めよう仕方ないなんて言えるのかね -- 2014-11-01 (土) 20:35:50
      • たかだかゲームのデータを人ひとりの命に例えられるその無神経さはさすがっす先輩。こんなikenumaとふつうに弱体を享受してるFoが同じFoだと思われるのが悲しいわ -- 2014-11-01 (土) 20:55:19
      • その辺の受け取り方は人それぞれだろ。まぁエリュのためにリアルマネー払ったこと考えると流石に我が子は言い過ぎたにしてもあっさり他に乗り換えようって気にはなれん。かといって受け入れるにしてもこんなゴミで今はともかく今後活躍出来なくなるのは明白、ネプトやロダン、ウェドルと比較しても希望がなさすぎる。 -- 2014-11-01 (土) 21:00:50
    • 小槌はアルチ来ても全然活躍できるビジョンがあるのにエリュシオンはもうお先真っ暗すぎて笑う。同じレア度ならともかく★10に負ける★11ってどうなんだ -- 2014-11-01 (土) 21:10:37
      • このゲームではそんなことめずらしくないですしおすし -- 2014-11-01 (土) 21:51:07
      • ↑そのバカの一つ覚えなレスももういいよ。脳味噌使ってるか? -- 2014-11-01 (土) 21:58:37
      • ↑武器なんて運営の気分次第ですぐゴミになるんだよ ネトゲ向いてないからやめた方がいいよガイジ -- 2014-11-01 (土) 22:17:48
      • ゲームに対する意識が自分以上だったら煽るのはおかしくないか?考え方は人それぞれだろ。絶望のポイントなんて同じ装備でも1位のときもあれば下の時もある。まったく参考にならない。「武器が死ぬのは当然」みたいな考えの奴も大きく的外れ。今回は上位の武器が出て下位の武器が死んだわけじゃない。唯一の存在が殺されたんだよ。ノンチャというひとつのジャンルが潰れた。他に同じ使い方をできる上位がない以上アップデートで古い武器が死ぬのとは違う。 -- 2014-11-02 (日) 03:08:10
    • 何を言ってるんだ?何のための無心の形だよwwwノンチャテクの威力が低いのを補う潜在だろwwwその潜在を乗せた上でチャージより弱いんだから他の強化系潜在と比べたら一目瞭然。お前が異常だわ。 -- 2014-11-01 (土) 19:55:17
  • はやく複合テク来てくれー -- 2014-11-02 (日) 03:13:05
  • エリュ弱体化で使えなくなったとかって騒いでる人が結構いるけど、エリュで絶望sh行って普通に総合1位取ったりしてるし、しかも3~6ウェーブぐらいならAIS使わんくても2.3位とったりしてるけど(毎回じゃ無いけどね)、エリュ弱体化で使えなくなったってのは酷くね?俺はエリュまだまだ使えると思ってる、まぁこのコメントはおれ的意見だから、同意見の人がいたら嬉しいなって思ってコメント書いた。 -- 2014-11-02 (日) 01:32:16
    • あ、ちなみに俺は風テク使ってる。90%サザンに頼ってる。↑ -- 2014-11-02 (日) 01:35:51
    • 絶望での順位の話は荒れるからやめといた方がいいぞ。 -- 2014-11-02 (日) 02:32:00
    • まあ、取れるか取れないかで言えば取れるのは喜ばしい事だが、他人の動き次第だから信用度は中くらいというかなんというか -- 2014-11-02 (日) 07:03:25
      • 周りの構成にもよるしな。防衛のランキングは基本的にテク職が一番有利 -- 2014-11-02 (日) 08:23:48
  • この話で荒れるのはやだからこれ以上はやめとくか。コメント返事どもね。 -- 2014-11-02 (日) 10:07:48
    • あ、コメント書くとこ間違った。↑ -- 2014-11-02 (日) 10:13:29
    • お -- 2014-11-04 (火) 09:07:31
  • 下方きてからエリュ使うようになったんですが、クラフトしてFi/Teで持ってボス戦でリミブレPPコンバナザンを連発してます
    下方前の数値を知らないので自分はいいウォンドだと思っていますが乗り換えを考えた方がいいほどエリュは弱くなったのでしょうか
    参考までにですが殴り主体の為打撃マグ打撃ユニットを装備していてナザンで弱点25000↑です -- 2014-11-03 (月) 06:02:36
    • SHまでは通用するだろうけど今後は遊戯の域を出ない戦法になりそう。ていうかテク撃つならウォンドじゃなくてロッドの時代が来るし敵も法耐性持ちだらけになるからさっさと打撃用ウォンドを用意した方がいいんじゃない -- 2014-11-03 (月) 10:43:00
      • いや、クラス構成での強さ等はともかく、木主の使い方的にはエリュシオン以外はありえないよね。リミブレコンバのラッシュって意味ではBHSのほうがDPS高いだろうけどね -- 2014-11-03 (月) 10:50:18
      • まあ同じことをEl以外でやれと言われても多分無理だろうし、木主がやりたい立ち回りを実現することが目的なら、それで良いんじゃないかと思う。 -- 2014-11-03 (月) 17:32:22
    • これ釣りだろ・・・コンバナザンすら運用上微妙だってのに、エリュでリミブレとか何の冗談だよ。 -- 2014-11-03 (月) 11:18:22
      • しかもクラフト前提って…完全に金持ちの道楽だよなこる -- 2014-11-03 (月) 11:47:05
  • ↑の質問をしたものです
    不慣れなもので新コメントですいません
    やはり打撃ウォンドを用意した方がいいみたいですね
    わざわざご丁寧にありがとうございます -- 2014-11-03 (月) 17:44:02
    • とりあえず改行はマナー違反なので、それだけ注意いただければと。 -- 2014-11-03 (月) 21:40:36
  • 個人的に闇はまだ使える気がする。ノンチャ依存度が低いのとやっぱりノンチャナメギが利便性高いのがその理由、悠長にナメギドチャージしてたら日が暮れてしまうしテクター側ツリーにあるおかげで炎と被らないのもありがたい。氷は今後活きるかもしれないけどギバラバがチャージ前提なのとナバータが正直強くないので個人的にはコラウ辺りで固めつつゾンディラバなりする方がいいと感じた。風も弱くはないけどまず風弱点が少ないのともしultの敵弱点が通常種のそれを反転させたものだとしたらやっぱり活躍するビジョンが見えず、加えて例えば風氷ツリーで戦うとしてそれだけでどうにかなるほど強いわけでもないから正直今一つ。その他の色はエリュ使う意味ほとんどないので除外。そうなるととりあえず闇だけは確保しておいてもいいかもしれない。なおこれらは全部フォースから見たエリュシオンなので近接サブでやってる人には何の意味もないコメントです。 -- 2014-11-03 (月) 17:51:10
    • エリュの倍率が終わってるから闇も例外なくPPの無駄・・完全闇特化ツリーでコンバートも取るならボスでは便利かもしれんが・・他を捨てすぎだな 領域ボス直には使えそう。 -- 2014-11-03 (月) 17:57:34
      • とにかくノンチャナメギがダメージもそうだけど便利っていう一点でなんとか保ってる感じ。コンバとも相性いいし弱点ラフォ連打に比べると火力もある。座標テクなのも大きいし殴りとギメギドも織り交ぜながらやれば対雑魚で使っても息切れしづらい。ちなみに炎闇を炎風にしてナザンやっても完全に劣化サフォイエになってかなり微妙だったから個人的にはFoTeで対ボスに闇エリュ使うのがベネかなと。イルメギもギメギも連射タイプのテクだから確殺とかあんまり考えなくていい=ウォンドでもそこまで問題無いのも評価点だったり -- 2014-11-03 (月) 18:40:58
    • 氷風闇は変わらず現役よ。クラフト強化でもう調整マグで使う必要も無いしね。エクストリーム行くとエリュの強さが顕著に出るわ -- 2014-11-03 (月) 22:30:08
      • エリュっていうかウォンドが凄まじく強いんだよなエクスだと。ゾンディ殴りしてれば雑魚もボスもあっという間に消えるから楽でいいわ…まぁTeHuでならだけど -- 2014-11-03 (月) 23:19:00
    • 炎属性を使ってるけど、未カスタムのノンチャイルフォは着弾まで遅いがまあまあ強い…が、殴らない運用かつフレイムテックSチャージありならロダンとかでいいなとか思いながら使ってる -- 2014-11-03 (月) 23:02:50
      • 炎ウォンド自体は悪くないぞー集中ナフォギフォとゾンディが相性いいからサブBrでもこれら使ってどっかんどっかんやれる。ただエリュで炎はやめた方がいいっつーかほぼ産廃、せっかく観理眼をこれでもかと活かせる属性なのにノンチャ強化()なんて死に潜在の武器でなんて勿体無い -- 2014-11-09 (日) 22:43:27
  • これそんなに使えない?風弱点相手ならまだまだ使えるんだけど。使えないって人はこれ一本で戦おうとしてるの? -- 2014-11-09 (日) 21:32:39
    • どうしてもエリュを亡き者にしたい勢が居るっぽい -- 2014-11-09 (日) 22:12:55
      • キミは何勢なの!? -- 2014-11-10 (月) 23:33:32
      • 使い分け勢 -- 2014-11-11 (火) 14:27:53
      • 「俺の価値観では使えないから俺は使わない」というのは普通のことだから構わないんだが「俺の価値観では使えないからお前も使うな」と言うのは何か違う気がする -- 2014-11-11 (火) 16:38:58
    • 風属性自体微妙極まりないから風エリュはゴミ。デコルやリンガならユピテラー持ってラグライルグラしつつ殴った方が断然強い。もうエリュは氷でイルバ発射装置か闇でナメギ発射装置と割り切った方がいいぞー観理眼付きとか属性強化の武器のがはっきり言ってエリュなんかより全然使える。ちなみにまたプレイヤー批判始めるようなら容赦なくCOするのでそのつもりで -- 2014-11-09 (日) 22:41:20
      • 武器をごみと罵ることには触れないのだな。身勝手なCOは通報対象だから -- 2014-11-09 (日) 22:52:06
      • 他人が持っているかもしれない属性の武器をゴミと言っておきながら自分が批判されたら容赦なくCOって言ってる人間の人柄が容易にうかがえるな -- 2014-11-09 (日) 23:00:12
      • 罵ってなんかいないよ、ただ事実を述べてるだけ。というか従来でも風弱点の敵にしか強くなくてそれ以外はゾンディと闇と氷でお茶濁してた武器が単純に下方食らったら産廃化するなんてちょっと考えたら分かるはず。それと身勝手に判断するんじゃなくてエリュ使用者はあーだのこーだの言ったら消すよって言ってるだけ。純粋に武器の事だけを語れ -- 2014-11-09 (日) 23:02:53
      • 赤字も読めないでCOとは、笑止 -- 2014-11-09 (日) 23:59:54
      • ↑↑従来の闇と氷はお茶濁してるレベルじゃ無かったんじゃないかな。風エリュについては今の火力なら風弱点の小型雑魚の残滅では充分現役だと思うけど、その役目は炎テクが今飛び抜けて優秀だからそれに比べちゃうと…って感じかな。風弱点の中型、というとガロンゴとリューダソーサラーしか思い付かなかったけど、サザンやナザンは座標をずらしちゃうテクだからマルチだと両者相手には使いづらいね。(特にリューダソーサラーにサザンは禁物) -- 2014-11-10 (月) 01:14:28
      • ソロアンゲル用に風エリュはいいぞ。サザンでどんどん上にずれてくけど高低差対応してる攻撃ほとんど無いから反撃喰らわなくて楽やで。 -- 2014-11-10 (月) 01:25:31
    • テクオンリーだと微妙になったが殴りのサブ武器として考えるなら強い。Fo/Teで使うなら風サザン一択。小型の撃破と絶望の侵食塔破壊はこれがパフォーマンスいい。 -- 2014-11-10 (月) 03:08:51
      • 侵食塔なんて機銃でよくない?小型も炎ならサフォあるし氷ならギバラバが鬼の強さだし雷ならギゾ連打があるからわざわざエリュ持たなくてもいいよね。上でも書いてあるけど風マスタリー振る意味がほぼないんだよね、風弱点の敵って少ないしザンバースったって4%ダメージ上乗せするためにSP20は正直きつい。敗者相手でもラグラ連打は有効だし、やっぱ光闇の強さを考えたら風振ってエリュ持つ意味なんてほぼ無いに等しいという結論になる。まぁ既存の武器が産廃化するのはネトゲの常だから潔く乗り換えるのがベストじゃないかね、幸いマイショップって機能があるんだし二束三文でも金になるだけありがたいわ -- 2014-11-10 (月) 03:24:31
      • 殴りだと楽しいよな。おれ殴りElとよんでいるわ -- 2014-11-10 (月) 03:27:42
      • ラバーズ10にリアクター振ってれば大抵何で殴っても強いじゃん。殴りの火力を更に高めるために小槌や滅牙選ぶのにエリュシオンなんて選ぶのはナンセンスすぎる。妥協で殴りやるくらいならロッド握ってた方が合ってると思うぞ。 -- 2014-11-10 (月) 03:37:26
      • 侵食塔なんて視界に見えてる範囲全てフォローしなきゃいけないのに機銃みたいなカスダメ短リーチとかありえないだろ。しかも撃った後の機銃が邪魔になるしな。1ドットでも見えてれば当たるんだから無限射程を活かさない手はないよ。 -- 2014-11-10 (月) 12:38:22
      • 今襲来来てたからノンチャサザンとチャージラザンでどっちのが壊すの早いか調べてみたがほぼ差はなかったぞ。よってイボ潰しとしても使えない -- 2014-11-10 (月) 12:47:35
    • そういえばこんな文言どっかで聞いたなと思ったらあれだ、パズドラのホルス使い。通称ホルキチ。あの人らもまだ使える言ってた癖にサクヤなり他のまともなリーダー引けたらさっさとそっちの乗り換えてたわ。それ考えると現存するElも似たような境遇で、他にまともな武器ないから無理矢理使い続けようとしてるだけじゃねーのと邪推してしまうな。 -- 2014-11-10 (月) 03:58:22
      • そりゃそうだ。この遊び方が一番楽しいのに同じ事が出来る武器が他に存在しないから仕方なく使ってるだけの話で、無心の完全上位互換潜在つきウォンドが出れば喜んでそっち使うよ -- 2014-11-10 (月) 12:46:03
      • どこを裏返せばそうなるんだ -- 2014-11-10 (月) 23:31:04
    • TAとかだと最強。マルチプレイだと使いづらい。使いドコロが狭まっただけでゴミにはなってないってところじゃないかな。 -- 2014-11-11 (火) 12:25:15
      • ノーマルテック振らなきゃ使い物にならなくなった時点で状況関係なく産廃だと思うます。チャージと両立が厳しいくせに使えるテクの範囲がクソ狭い上に火力も大したことないとかギャグか。ちなみにTAやエクスだとエリュがというよりウォンドが強いだけだからそれこそレントでいいじゃんな感じだったりする。というかレントのが圧倒的に強い。 -- 2014-11-11 (火) 13:16:59
      • ボス戦ならレントよりエリュのほうが早くて楽じゃない? -- 2014-11-11 (火) 13:38:15
      • ↑そんなの相手によるからなんとも言えん。が、基本氷風闇以外選択肢がないエリュと違ってレントなら全属性使えるし仮にFoで炎取ってTeで光闇取ればボス戦に関しては全く問題ない。レント3本も用意できないならTeFoになればいい、15%威力は下がるけどシフストのおかげでエレコン以上の利益を周りにも与えられるし。ちなみにTeFoでエリュ使ってもしょっぱすぎて話にならないレベルであることも付け加えておきたい -- 2014-11-11 (火) 13:59:26
    • とりあえずこれを越えるヴァーダー解体武器は存在しないのは間違いないな -- 2014-11-11 (火) 14:27:07
    • 「プレイヤー批判」はCO対象で、「風エリュはゴミ」はセーフって身勝手な神経は治った?自主的にツリーをCOしてないのでまだみたいですね。お薬ちゃんと飲んでますか? -- 2014-11-17 (月) 10:21:35
  • なんにせよテク職としてどの型でも使えるもんだし、唯一の固有潜在武器なわけで、1クエ辺りで使うかどうかは別としてパレットに仕込む価値があるのは間違いないさ。テクニックならパレットカツカツなんて状況ほぼ無いし、短銃に行動選択肢が増えるってだけでも価値はあるわ。強化、クラフトが面倒とかは論外な -- 2014-11-11 (火) 14:38:12
    • EP3になってから使う武器増えすぎてパレットじゃなくてマイセットがカツカツだわ。テク職だけで埋まっちまったい。 -- 2014-11-11 (火) 15:13:30
    • 使用は出来るがカスダメしか出ないけどな なんかもう大して面識ない奴のいいとこ探しになってきてる感じだ、誰にでも当てはまること無理矢理捻り出してなんとかお茶を濁してるというか -- 2014-11-11 (火) 15:51:30
    • 少なくともFoで持つことはもうないし完全に他人事 使われて困らない程度に使えてるならそれでいいよ 他人の物差しにケチつけるほど野暮でもない -- 2014-11-11 (火) 16:37:19
  • 未だにTe/Fiで風ELやってるけど、他のテク武器には無いノンチャテクと殴りでのスピーディな魔法剣士プレイができて楽しいな。DPSでは他武器を使った殴り特化のTe/Br、Te/Huのほうが強いかもだけどまだまだ愛せそうだ。 -- 2014-11-12 (水) 05:19:26
  • チャージが強化されすぎて倍率超弱体化+相対的弱体化で最前線使用はもう無理。使い分けって言うけど格下を手早く処理できるだけでそれすらも万能属性炎に押されてるし何より炎は最前線で戦えてる。各属性に合わせれるチャージと違って属性はおろか数個のテクニックしか使えないELはオワコンだなー。 -- 2014-11-16 (日) 12:34:38
    • しつこいな -- 2014-11-16 (日) 12:49:18
      • 何ひとつ建設的な意見ができない無能はコメントしなくていいよ。2chでも行ってて -- 2014-11-16 (日) 12:54:12
      • ブーメラン -- 2014-11-16 (日) 12:57:34
      • 病院行ったほうがいいよ。雑談スレでも気持ち悪いコメントしてた人だね -- 2014-11-16 (日) 13:43:57
    • お前にはそうなのだろうな。新クラスと言われた、クラスとしてのElがオワコンって意味では同意する -- 2014-11-16 (日) 13:51:39
    • あのさ、君みたいな馬鹿が他を卑下しまくる事も弱体調整される一因になるって理解できないの?そんなに炎テク産廃にされたいの?色々使い分けして遊んでる人の迷惑だから黙っててくれない? -- 2014-11-18 (火) 19:58:08
  • テクニックのための武器なのに装備条件が打撃力なのがなぁ -- 2014-11-17 (月) 12:10:07
    • 大分安くなってしまったし売るつもりがないからクラフトして装備条件を法撃に書き換えたわ。今となってはダメのブレより打撃upのためにマグやSP犠牲にするほうがきついわ -- 2014-11-17 (月) 12:56:02
  • マジレスするとエリュはまだ十分やっていけるレベル。エアプは黙って、どうぞ -- 2014-11-17 (月) 12:14:34
    • なお肝心の防衛戦ではまったく役たたずな模様 -- 2014-11-17 (月) 12:17:11
      • 下方修正来る前でもエリュが防衛線で真に輝いてたときなんてないんだが。むしろサザン連打で邪魔になってた印象のが強い -- 2014-11-17 (月) 12:42:47
      • 防衛でエリュは肩越しで浸食核やダーカー粒子法を遠距離からさっさと折る時に使う。ヘリをコンバしてさっさと落とす時にも使うな。これらの用途なら多少不便ではあるが、70%でも十分だ。 -- 2014-11-17 (月) 23:34:40
      • ぶっちゃけEl自体が防衛向きじゃないって話だな。防衛以外のクエならマルチでも困らない程度にはやれるけど、Foメインならロッド持ってチャージテク撃った方が強い気は正直する。 -- 2014-11-18 (火) 18:19:55
      • イル系来る前の闇Elを知らんのか?高いPSが必要だったがシュンカとタメはる効率出せたぞ。今は無理だけどね。火テクつかおね -- 2014-11-20 (木) 08:18:38
    • まだやっていけるとお前さんが思うなら書き込む必要は無かろう。ここにわざわざそんな荒れるようなこと書きに来るという事はどこかエリュに不安なとこでもあるんじゃないか?ないなら帰って、どうぞ -- 2014-11-17 (月) 23:57:21
  • アルバス付エリュを拾ったけどエリュはアルチでも使えるのだろうか… -- 2014-11-19 (水) 23:01:27
    • エアプだけど、イルバとか撃ってればいいんじゃね? -- 2014-11-20 (木) 01:29:23
    • エアプだけど、イルバとか撃ってればいいんじゃね? -- 2014-11-20 (木) 01:30:25
    • イルバサバナバの氷エリュで割といけるな。 -- 2014-11-20 (木) 09:48:58
    • アルチでエリュイルバはやめろってそれ一番言われてるから。それ以外の氷テクはご自由にどうぞ。特に拘り無いならネプト、ロドス、アルバスアダマン、氷プルミケ辺り使えよと思うが -- 2014-11-20 (木) 14:39:25
  • で結局ザンディオンには効果あるの -- 2014-11-20 (木) 03:06:28
    • あれも一応チャージだし無い。雷風マスツリーでザンディオン特化だと、ゲージ回収用に有効な武器って感じではある。ただ雷と風って低燃費ってとこで役割被ってんだよね。ザンディオン以外の決め手に欠ける構成になるのがちと問題 -- 2014-11-20 (木) 08:21:37
      • 威力次第だけど、風か雷のどちらかだけを取る形の方が実用性は高いのかね? 両方取るのは浪漫砲の域か。 -- 2014-11-20 (木) 09:20:54
      • マスタリ両方取らないと火力怪しいっぽいんだよね 聞いた感じだからエアプだけど -- 2014-11-20 (木) 10:52:53
  • かつてハズレと言われたアルバスアダマンの方が強いという現実 -- 2014-11-20 (木) 12:56:19
  • 氷闇でWイグニッションマンするわ。ギャグパーティー武器に相応しい戦い方だろ。 -- 2014-11-20 (木) 13:58:00
  • 正直ロッドやタリスで起爆まで立ってる方が稀なんでエリュイルバの方がDPS出てる現実 -- 2014-11-20 (木) 20:33:07
  • ultだとエリュを弱体化する必要があったのか疑問に思えてきたわ。 -- 2014-11-20 (木) 08:15:33
    • オレも自慢の6スロElで行ってみたが、もうダメだな。SHまでは、ここで弱いだの邪魔だの書かれれてても強かったから気にしなかったが、XHではホントに無理。 -- 2014-11-20 (木) 10:49:30
    • 雑魚一体刈るのにPPが無くなる不思議 -- 2014-11-20 (木) 10:50:52
      • 開発は無限PPで調節してるからね。PP吐き出す武器なのに他職DPSに揃えるとか言い出したらそらこうなるよ。 -- 2014-11-20 (木) 13:55:30
    • FoHuでガドスタマッシブナバータ楽しいぞ -- 2014-11-21 (金) 03:47:58
      • アンガに氷耐性付いたとき戦慄しそうだな -- 2014-11-21 (金) 09:20:10
    • ULTならエリュナバータで端から凍らせるのが効率良いぞ。単発で1万超えるし何より氷漬けで一方的に殴れるから事故らない -- 2014-11-21 (金) 04:46:53
      • ギバラバのが安定するってそれ1 -- 2014-11-21 (金) 09:23:04
      • 「(俺の基準では)使える」という証言にひとつひとつ「(俺の基準では)使えない」と潰していくこともあるまい -- 2014-11-25 (火) 03:36:56
      • みんな自分の基準でコメントしてるんだし仕方ないよ -- 2014-11-26 (水) 02:11:14
      • ラバータなら毎秒8000を良い燃費で360度だぜ! -- 2014-11-27 (木) 19:52:45
    • 確かに、弱体化したあとのULTは疑問。ただ手数押し勝負が難しくなったとはいえ、凍結重視とかノンチャの使い勝手は良いままだし、しばらく遊んでみる。 -- 2014-11-25 (火) 17:50:26
  • ザンディオン生かすための風雷特化ではアルバス付いた雷エリュでサゾンデ連打が強いんですよ。あとアルバス関係ないけどファルスアームは死ぬ。 -- 2014-11-25 (火) 03:31:45
  • こないだエルダーさんがアルバス(のみ)のエリュくれたんだけど、闇なんだよなコレ… -- 2014-11-25 (火) 16:16:39
  • ザンディオンに乗るとか騒がれてたのに結局ただの弱体化だったな。「今後の調整に影響がある」とは何だったのか。アルチだと雑魚倒すのにPP3周は必要だわ・・ -- 2014-11-27 (木) 19:53:57
    • これ。ただの建前だと前から皆言ってたけどその通りだったねまじ糞。 -- 2014-11-27 (木) 22:06:43
      • なにがどうなってザンディオンとエリュシオン弱体が関係あったのだ・・・まじカスクズゴミ運営だわ -- 2014-12-04 (木) 10:09:02
  • 他のチャージテクは軒並み強化されたのにエリュシオンと相性のいい深淵ナメギ、氷河イルバは大幅弱体化、サザンは据え置きだったからむしろエリュシオンは強化されても良かったのでは?一緒になって弱体化とか3コンボで完全死亡どころかオーバーキルだよね。古参とはいえ星11をオワコンにするにはまだ早いだろうに -- 2014-12-02 (火) 13:53:01
  • 誰かが発想して作り上げたやり方をただ真似して、それができなくなると騒ぎ出す。創造のかけらもないな。これで弱いとか言ってるやつは、ただ使いこなせてないだけだよ。 -- 2014-12-04 (木) 03:37:33
    • 誰かが動画上げた特別な武器やクラスの運用方法を見てモグラたたき式に下方修正繰り返すここの運営だけには言われたくねえけどな!w創造性をアピールするんだったら新しい餌で釣れよ能無しエアプ陣。 -- 2014-12-04 (木) 04:18:05
      • 実際、アルチでエリュシオンを使いこなしている人は何人も見ているし自分でも防具さえなんとかなれば使える確信はある。SHレベルであれば、今でも最強武器の一角(☆13は除く)なわけだけど、それでも弱体化がおかしかったと??? -- 2014-12-04 (木) 09:44:03
      • 何言ってんのお前。創造がどうとか気色悪いこと言い出すから無い奴には言われたくねえって言っただけ。 -- 2014-12-04 (木) 09:47:50
      • ここで意味のわからないキレ方をするって事は、全然使いこなせてないのを自白しているようなものだな。 -- 2014-12-04 (木) 10:26:07
      • 使いこなすというか、使うだけなら工夫すれば今でも十分に使えるよ。ただ単純なダメージ効率だけ見れば(あくまでダメージ効率のみ。どちらが使いやすいと感じるかなどは個人の見解次第)、他にもっと良い方法があって、それを踏まえた上で納得している人は今も使っているし、納得できない人はELを諦めている。大体そんな感じ。 -- 2014-12-04 (木) 16:44:12
      • 防具さえなんとかなればとか本気で言ってるの?そういう奴ほど防具をしっかり用意させても殆ど変わらない、いっぺんマグとスキルツリー見直してこい -- 2014-12-05 (金) 01:16:23
      • アルチでナバなんかチョロチョロまくよりギバでいいですやん。別にエリュでも構わんけど射程的にもギバのほうが安全で強いと思いますわ。エリュが弱いとは言わんからせめてアルチでくらいはネプトロッドでギバまこうや -- 2014-12-05 (金) 01:58:06
      • エリュシオンはウォンドであって本来殴るもの…という事を失念していると、全く使えない武器という結論に至る。 -- 2014-12-05 (金) 03:22:51
      • 氷闇雷で瞬間火力叩き出すのに未だ用途はある。 -- 2014-12-05 (金) 03:57:39
      • Elでナバしてるのってどうなのかな。一体刈るのにどんだけ時間かかってんだよって感じ。それなら乱戦の真ん中でノンちゃ数多ラバをブッパしたほうがよほどいいよね。そして凍ったら殴ればいい。フリーズキープ必須だが。 -- 2014-12-05 (金) 16:47:41
      • まあFoで使う武器ではなくなったわな Teはしらん -- 2014-12-05 (金) 17:46:08
      • Foで使うなら雷特化でサゾンデ撃つときとかかな。雷テクにとっては貴重な瞬間火力テクなので有無の差は結構大きいと思う。 -- 2014-12-05 (金) 21:44:22
  • エリュシオンは接近戦で使う武器だと思ってる。さすがにアルチには担いでいかないけど・・・ -- 2014-12-05 (金) 03:29:56
    • アルバス エルダー マークカレジナの氷買って使ってる -- 2014-12-05 (金) 04:02:02
    • アルチでも使える武器よ? まあFoではアルバスアダマンかネプト持ってギバラバイルバしたほうがいいだろうけど。数少ないサバが輝く武器と場所だ。 -- 2014-12-06 (土) 03:56:56
    • まあ近接込みでTeで使用する武器になったという印象かな。Foでテクのみで戦おうとすると正直無理がある気がする。一応、FoTeでも殴るのは可能なので、むしろFoで(あえて)殴りをするための武器とも言えるかもしれん。 -- 2014-12-06 (土) 10:32:52
  • うちのチームで、いまさらになってエリュシオンが流行りだした。デイリーが素早く終わると好評w -- 2014-12-05 (金) 17:49:26
    • オレもアルチでEl使い物ならないから売ったんだが、デイリー消化が不便でまた作ったw -- 2014-12-08 (月) 13:15:48
    • 格下消化には未だノンチャサザン最強だな -- 2014-12-15 (月) 14:29:08
  • VIPwikiで20%弱体化って書いてあったけど、30%弱体化だよな? -- 2014-12-07 (日) 16:25:47
    • 信じるか信じないかは、、アナタ次第。と言いたい所だけど、前提のスキル部分があるんじゃないか? -- 2014-12-09 (火) 16:34:21
    • 何度も出てるけど200%→170%で15%減 -- 2014-12-09 (火) 17:02:33
  • 弱体化されてよかったわ。今の方がほんとに好きで使ってる人の割合が多い感じ -- 2014-12-13 (土) 21:28:20
    • 弱体化発表するタイミングが悪すぎたんだよなあ -- 2014-12-14 (日) 19:14:46
  • 「まだ使える」とか言ってる奴に限って強い時期に動画やら見て憧れて作り、それ以来他の武器に触ってないんだよなあ。もう信者の域だからどうしようもないね。ぜひネプトを作ってギバータでも使ってみて欲しいが。 -- 2014-12-15 (月) 22:51:11
    • アルバスクラフトアダマンのがいいと思うよw -- 2014-12-15 (月) 22:57:38
    • 格下処理とエクストリームでは他の武器より優位取れるからまだ使えるな。XH以降じゃ敵が固くて得意の雑魚蹂躙性能が発揮されなくなるから使う必要性はないな。今のエリュはこんなとこだろ -- 2014-12-15 (月) 23:31:57
    • 信仰と同じですからいくら否定しても仕方ありません。単にElを使う人と使わない人が存在する世界に生きていることをお互いが認めて諦めれば良いのです。なお上位互換武器が実装されることでこの問題は解決します。 -- 2014-12-15 (月) 23:36:23
    • と、使わない人が言うというブーメラン。 -- 2014-12-16 (火) 02:26:03
      • 実装初期に拾って放置、上方修正で強化して使って、ばら撒きよりちょっと後くらいで属性50にして遊んでたよ。 -- 木主 2014-12-16 (火) 02:58:27
  • 適正な状態にするためのはずの下方修正だったのに「ゴミ武器」「よええ」「使うな」こんなこと言われるような状態になった。はて? -- 2014-12-16 (火) 03:10:48
    • ネトゲでは例外なく1位以外はとりあえずゴミと呼ばれる。ゴミにもピンキリだが上の選択肢がある場合はひとまずゴミにカテゴライズされた後でゴミ山内順位の話になるのよ -- 2014-12-16 (火) 03:21:03
      • 初めてのテク職で憧れてたこいつを使おうと思ってるんだけどまだまだオワコンじゃないよね。ね? -- 2014-12-16 (火) 19:08:45
      • 普通に今でも使える強さはあるぞ 何でもできるって時代ではなくなったが -- 2014-12-16 (火) 19:13:13
      • それを聞いて安心した ありがとう。ちょっと風と氷つくってくる -- 2014-12-16 (火) 19:21:48
  • マガツ戦でスクナヒメ最大加護中にPP無限ノンチャナメギが捗るな。PPコンバータとケートスと併用すれば切れ目無く行けそうな気がする。 -- 2014-12-16 (火) 20:55:07
    • 試したがラグラはおろか、イルグラにすらDPSDPP勝てないよ -- 2014-12-20 (土) 04:41:33
      • 利点は座標ってとこだから。ラグラいうまでも無く、イルグラも確実性が高いわけではない。でもまぁ基本光使うわな -- 2014-12-22 (月) 13:11:32
      • 座標じゃないテクはPSで幾らでも補えるよ。常に物陰に隠れてるようなボスでも無いし、ナメギはありえん。 -- 2014-12-30 (火) 22:36:39
  • 5月に引退したんだけど弱体化されったてどれぐらいされたのかな。PTに必要ないっていわれるぐらい弱くなったのかした。 -- 2014-12-19 (金) 18:08:15
    • そうでもないよ。普通にパーティで使ってくれても全然火力でてる -- 2014-12-20 (土) 01:36:08
    • 俺はまだ現役で使ってます(小声) -- 2014-12-22 (月) 11:43:06
    • 5月当時の状況とはまるで変わってるから何とも言えん。少なくともElは死んだな。サブ武器としては未だに優秀で、どっちかというとTeが殴りも込みで使う武器になった。 -- 2014-12-22 (月) 12:23:36
  • ウォンド特性を考えると、チャージテクニックがそもそもTeにミスマッチだしね。接近戦しながらテクを使えるのは今現在もこれぐらいしかないんだよね。運営も武器の選択肢を増やそうって思うのなら、ウォンドでテクニック打つ際のウォンドの振りに法撃爆発つき通常攻撃判定つける(いつぞや誰か言ってた)とかやってほしいもんだが。これなら、「接近戦では便利だけど、遠距離戦では劣化フォースの攻撃力」とフォースのすみわけもできるしね。殴りTeもテクニックを打つようになるから複合テクニックを打つ機会ができるし。ノンチャージテクニックの威力を上げるスキルはフォースに既にあるし、それでは、結局のところ遠距離職になってしまうからな。こういう調整もなしに下方修正ってのは、なんだかなぁって思うね。 -- 2014-12-20 (土) 22:40:48
    • ただのメセタ回収のための下方修正なんだから理が通ってる訳ないじゃん -- 2014-12-22 (月) 13:54:54
      • それもそうだ。運営のいつものパターンか・・・ -- 木主 2014-12-22 (月) 22:36:37
      • 今は☆12DBあたりが回収機なんだろうな -- 2014-12-30 (火) 23:20:34
  • (*´ω`*)光7スロアルバスひろった、とりあえずULT突っ込んでくる(ボソッ -- 2014-12-30 (火) 22:20:33
  • ULTじゃな、、、火力もPPも足りなくなってな、、、持ってったはいいが結局チャージして使ったよ、、、そして二度とULTには持っていかないと誓った。まぁ、テク射つだけの使い方はもうできないよな。別に殴りも強いわけじゃないし、これはSH武器なんだなと -- 2015-01-02 (金) 09:46:05
    • サザンとナバしかないんだから持っていく前にわかりそうなものだが -- 2015-01-08 (木) 18:13:00
  • ヴィエラのおかげでサザンマンが楽しい!永遠とも言えるサザンの旅・・・メリクリでサザン17ぽこじゃが落ちるしもっとサザンマン増えてもいいのよ? -- 2015-01-07 (水) 16:56:19
    • 中ボスと浮き上がってくタイプの雑魚に連打するのは勘弁な! -- 2015-01-07 (水) 17:27:18
  • アルチだとナバータ主体で使ってる。ロックオンして距離保って避けながら1万以上出せるから楽。 -- 2015-01-11 (日) 21:33:38
  • 早くこれの上位出ないかなぁ・・・ -- 2015-01-23 (金) 13:21:37
  • 今後のバランス調整の為とか言って弱体しといてぶっ飛んだ火力の☆13実装とかマジで何なんだよ -- 2015-01-23 (金) 16:53:59
    • 結局なんのための弱体だったんだろうな。 -- 2015-01-23 (金) 17:19:25
    • クラフト関係だと思ってたんだけどなぁ・・・修正するにしてもまだ必要なかったと思うわ。まだまだクラフトする意味ないし謎。 -- 2015-01-23 (金) 18:44:53
    • クイーンヴィエラ実装でみんな理解してないの?? -- 2015-02-20 (金) 22:44:48
      • www -- 2015-02-20 (金) 22:52:17
      • 草3つをwikiで生やす意味が理解できない -- 2015-02-21 (土) 10:37:09
      • ww -- 2015-02-21 (土) 12:02:22
      • 荒らしかな。 -- 2015-02-21 (土) 13:14:05
  • 弱いどうのこうのと荒れてたが実際作って振ってみるとお手軽感がいいね。デイリーをこなすなどのフリーエリア回る分にはストレスフリー(重要)で回れるのは大きい -- 2015-01-28 (水) 01:23:46
  • 上の方でもコメントあったけど装備条件きついからクラフトした方がいいかな?現状Fo46Te54ですけど -- 2015-02-05 (木) 02:27:48
    • 打撃マグがあるならそれくらいのレベルでも装備できますよ。あとで元に戻せるとはいえテクはクラフトによるダメージのブレの影響を受けやすいのでFoTeで運用するならクラフトはお勧めしかねます。まだカンストまで余裕があるので打撃マグでエリュシオンの扱いになれて、法撃マグ(多少打撃に振るのもありです)で持てる様になるまで待ったほうがいいと思います -- 2015-02-05 (木) 02:58:14
    • クラフトしないほうがいいと思います 男キャラでFoTeなら法擊特化マグでエリュ装備できます。 FoTeで女キャラだと打撃に15位ふらないと装備できないです。参考までにどうぞ。 -- 2015-02-12 (木) 02:38:41
      • ↑ Fo75 Te75 の状態の話です -- 2015-02-12 (木) 02:41:30
    • 潰しのきかないマグで調整するよりはクラフトで緩和するほうがどう考えたって建設的でしょう…エリュ振るってことはテク使うんだし打撃マグ装備したままよりかはブレを鑑みても理に適った選択だと思うけど -- 2015-02-12 (木) 03:08:58
      • 支援Lv下げる方法の実装も検討中みたいな話もあったし時間と金どっちをドブにすてるのがより痛くないか次第じゃね -- 2015-02-12 (木) 03:27:53
      • 課金絡む要素のマグがそうホイホイ簡単に上げ下げできるようになるとは到底思えないんだよなあ -- 2015-02-12 (木) 04:27:40
      • まあ売ること考えなきゃクラフトはメメタで戻せるんだし、マグやスキルよりは良いと俺も思う。今後殴りTeも視野に入れてるなら打法マグもありだと思うけどね -- 2015-02-12 (木) 04:51:30
  • 相変わらずSHの格下アタリには強い でも、XHだとさすがにきついな クラフト上限こないかなぁ -- 2015-02-14 (土) 01:20:19
    • Ep3サザン強化とスキルツリー整理の分合わせると、サザンだけは今の潜在倍率でも計算上はEp2の時より強いわけだからね。SHエネミーに対しては圧倒的だね。 -- 2015-02-18 (水) 16:41:36
  • 今、エリはサザンをチャージして撃ったほうが強いから雑魚の集団を適当にチャージして撃ってまとめてノンチャで撃つ、もちろんテックチャジアド1、2取らないといけないけど以外にXHでもいけるよw -- 2015-02-21 (土) 07:49:36
    • 木主は気づいているだろうか…それもうエリュシオンじゃなくてもええやんということに… -- 2015-02-21 (土) 09:06:01
      • ×エリュシオンじゃなくていい ○エリュシオンじゃないほうがいい -- 2015-02-21 (土) 11:03:19
      • だから~ノンチャでは最強でしょノンチャも撃ちたいの、ちなみにボスはWB付いたとこだけノンチャガンガンかましてますわw -- 2015-02-21 (土) 14:54:04
      • エリュシオンじゃなくてもええやん・・・ -- 2015-02-27 (金) 22:11:55
    • 今のこいつの使い方は、デイリーとかがある程度ストレスなくできるってくらいなのかな・・・? -- 2015-02-21 (土) 12:52:54
      • 一応TeFiあたりが使うと最もテク比率の高いシームレス殴りTeとしてまだ機能するよ。しかし流石にエリュシオン自体の性能が物足りなくなってるので、殴りEl独特の操作感に価値を見出してるのでなければ普通に性能が高いウォンドを使ったほうが同じ成果を出すための手間は少ないかな。 -- 2015-02-21 (土) 13:01:06
      • なるほど、ありがとう -- 2015-02-25 (水) 00:42:00
    • いまだに座標テクではDPSトップレベルだけどなノンチャサザンは。ただエネミーずれとか、専用ツリーとかが必要なわけで、それなら別に使う必要も無いなってのが今でしょう。効率プレイでは結構使われる場面あるけどね、普通の野良クエじゃ必要ない -- 2015-02-21 (土) 13:49:33
      • 正直普通の野良クエじゃなくても必要な場面がない -- 2015-02-21 (土) 13:54:33
      • 君が正直かどうかなんてこと、どうでも良い。 -- 2015-02-27 (金) 20:16:50
      • そうカッカせず使いたきゃ使えよ(笑) -- 2015-02-27 (金) 22:10:42
  • 今までの潜在のつけ方みてるとこいつの第二潜在は古の誓いな気がする -- 2015-02-26 (木) 13:00:11
  • 殴りEl楽しいからこいつにはまだまだ働いてもらうわw -- 2015-02-27 (金) 09:34:06


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