Top > Comments > ガンナーVol14

Comments/ガンナーVol14
HTML ConvertTime 0.376 sec.

ガンナー

  • 新設しました ぼくが新設したことによりサテライトエイム/エルダーリベリオンの吹き飛ばし効果がスタン効果に変更されます -- 2014-09-20 (土) 20:56:13
    • そうじゃないんだよなぁ、欲しいのはマグのダウン攻撃 -- 2014-09-20 (土) 21:15:48
    • 新設お疲れ様。打ち上げ・吹き飛ばしが消えるならスタンでもダウンでも構わない。 -- 2014-09-20 (土) 21:52:19
    • 打ち上げ自体は無力化に役立つしサテは今の1/3ぐらいなら打ち上がってくれてもいいかなー撃ち続けても同じ高さに浮いててくれればいい -- 2014-09-20 (土) 22:45:14
    • ヒールの打ち上げも消してくれよ -- 2014-09-21 (日) 00:26:38
  • 近距離ガンナーと遠距離ガンナーに分けるってのはどう?近距離はZRAを取得。もちろん倍率を今より上げて。遠距離はRaのシャープシューターみたいな感じの新しいスキルを。そうすればサブも近距離はHu、遠距離はRaってどちらかに特出する事で差別化できるし。おもしろくない? -- 2014-09-20 (土) 23:56:43
    • コンセプトが近距離射撃だからなぁ・・・。まぁ今やどの職もコンセプトなんてがばがばなんですが。 -- 2014-09-21 (日) 00:24:59
    • そもそもZRAは倍率160%はともかくWHAの135%位あってもおかしくは無い、それに中近で戦うから115%うpなミドルレンジアドバンスなんてものも追加してもおかしくない -- 2014-09-21 (日) 01:28:31
    • 新スキルなくても攻撃重視がZRA、回避寄りがSRでスタンス分けてくれたら嬉しい。 -- 2014-09-21 (日) 04:03:35
    • やっぱ空中と地上じゃね?エアリアルガンナー(白目) -- 2014-09-21 (日) 05:35:35
      • 結局エアリアルをシフタエアと同じ様にすべきなんだよな。SRJAはもう1MAX+20%か10%程度にして、前提も1づつ、ゼロレンジのスキル3をくっつければいんじゃね・・・ -- 2014-09-21 (日) 15:07:10
  • チェインFボーナス、1チェインに0.25じゃなくて1チェインに1%だったらいいのにと思うのは俺だけだろうか。100チェインなんてそうそう決めれる場面ないんだからそれぐらいしてもバチは当たらないと思うんだ・・・チェイン特化するにもチェイン関係スキル全部で24SPとかアホみたいな要求してるし・・・。 -- 2014-09-21 (日) 04:04:25
    • 悪くはないけどそうするとチェイン自体が最大1振りになるようにしないとなんかもったいないよね。 -- 2014-09-21 (日) 10:50:37
  • みんなサテのダメージ、ロール無しでどれくらい出てる? 射撃力も教えてほしいです。ちなみに自分はATK2187で10k位 -- 2014-09-21 (日) 01:33:53
    • 何のどこにあてたかによるなぁ -- 2014-09-21 (日) 02:01:02
      • あとサブクラスは何でどのスキル適用させた状態かでも変わるし… -- 2014-09-21 (日) 02:08:12
    • 1300 -- 2014-09-21 (日) 02:29:04
    • 私の戦闘力は53万です -- 2014-09-21 (日) 05:51:43
    • ごめん、変な質問でした。スルーしてください。 -- きぬし? 2014-09-21 (日) 05:52:14
  • 弱くなったみたいだけどSRJAインフィはまだ使えるんかの? -- 2014-09-21 (日) 06:59:19
    • 状況による。これだけで無双は不可と思っていいけど移動しながらの攻撃という意味では使える場面も割りとある。無着地プレイには不要。 -- 2014-09-21 (日) 09:15:27
  • つーか予告の防衛とか人が集まってくる緊急とかでボスにチェインするとラグる確率が高いのがすごい辛い。70チェインくらいから数字動かなくなって ん?って思ったらいきなり100チェインになっててフィニッシュできないとか割とあって困る。 -- s? 2014-09-21 (日) 10:22:59
    • そのまま反応なくてスーッと消えていく時がちらほらと・・・ -- 2014-09-21 (日) 10:46:08
    • やっぱ受付時間の延長は必須だな。これからもチェイン推しでくるならだけど… -- 2014-09-21 (日) 11:06:02
    • おかしいと思ったらすぐフィニッシュしてる -- 2014-09-21 (日) 12:36:41
  • SRJAB無くしてチェイントリガーのリキャスト半分にすれば割と良い感じになるのではないかと チェインFBで上手い人はガンガン使えるだろうしサブにしたときの恩恵も出てくるような -- 2014-09-21 (日) 04:20:20
    • チェインのリキャストが30秒になればFボーナスの1チェインあたりのショボイ短縮も大きく感じるね。今だとリキャスト60に対して主流の20チェインで5秒短縮は焼け石に水に感じる。 -- 2014-09-21 (日) 04:29:12
    • どう考えても80ぐらいを目安で設定されているな、ヒット数をPTで稼いでくださいという物から個人でも稼げるようにしたが、貯めると受付の関係で失敗するという、ヒット数=ストレス、という構造をなんとかしないとどうにもならんな。チェインフィニッシュの修正が前半の倍率を抑え後半の伸び率を調整する感じなら、リキャスト30秒より少なくても良いぐらい、しかし最近の流れだと効果を4割削減で満足しているみたいなので気が滅入る -- 2014-09-21 (日) 08:22:01
    • それだとさすがにSRJA切るのはまずいんじゃない?リキャストを最高の60秒、即20チェインまで上げられるとしてもたったの3秒しか効果ないんだよ?ソロだとHSか弱点狙って安定してチェイン組める、けどDPSは落ちる。PTだとチェイン自体は稼ぎやすいけど仲間の通常攻撃が必要になる、ヘイトしっかりとらないとフィニッシュ外しやすい。ってダメなところが多いのに効果が大したことないんだよね。1分ごとに使ったとしても1秒当たりの期待値がFB含めても11%上げのスキルってさすがに...当然チェイン稼ぐ手間がかかるし、毎分かけなおしがきくわけでもない、確実にフィニッシュできるわけでもない、チェイン稼いでる間はPA撃てないのが実際あるわけだからチェイン100で10倍!とかやらないとたいして実用性ないんじゃない? -- 2014-09-21 (日) 11:17:14
      • どっちにしてもオーバーキルすぎて使い道がほとんど無いがな。20チェインでフィニッシュ込み2倍でかまわないから、チェイントリガーはMAX1のリキャスト10秒にしてくれたほうがよっぽどいい。 -- 2014-09-21 (日) 19:53:14
  • ショウタイムはヘイト取りに使うからそれ自体がスタンス化されると困る -- 2014-09-21 (日) 11:39:13
    • すまん繋ぎそこねた -- 2014-09-21 (日) 11:39:32
    • スタンスの今の仕様なら何も問題はないというかヘイトリセットとしては破格になるな -- 2014-09-21 (日) 11:44:57
    • スタンスは打撃クラスに追加される傾向にあるからGuでは実装しなさそうな気がするんだよねぇ・・・ウォンドラバーズもスタンスと同じ効果時間ってだけでクエスト再受注とかで解除されるところを見るとスタンスと同じとはちょっと違うみたいだし。 -- 2014-09-21 (日) 11:53:34
      • スタンスで分けるほどのスタイルが無かったからかな。基本的にRaなら弱点への射撃攻撃だしGuは射撃武器での近接戦闘だし -- 2014-09-21 (日) 11:59:46
  • 「ガンナーの戦闘バランスに関して、フォトンアーツの全体的な威力上昇を主とした、上方修正を実施いたします。」←これって文面通りにアプデ来るならスキル(かモーション)も含めたアプデになるってことよね。SRJABをSRJAコンボボーナスに、エアリアルを浮いてるのが自分に、ZRAを倍率上げて、ショウタイムをスタンス化、チェインはなかったことに、SRの高速化・前ロール追加、通常攻撃の挙動変更...運営さんお願いします!できればショウタイム周りのスキル強化と武器のモーションしっかり考えてほしいわ、いくらGuが強力になっても「ARでサテカのほうが強い!」って状況ならGu使う意味ないんで(´・ω・`) -- 2014-09-21 (日) 11:00:01
    • まぁどんなにくそでも使い続けるんだがね... -- きぬし? 2014-09-21 (日) 11:01:23
    • 他職より弱い部分があったら使わない なんてやつは始めから使わなければいいんじゃね?状況によって有利な場合と不利な場合があるのは当然だろ。全状況で有利だったり不利だったりなら修正しなければいけないが。 -- 2014-09-21 (日) 11:05:40
      • どんなにくそでもGuやるよ、防衛とか歯医者はRaで行くかもだけど...。正確には「Gu使用時におけるTMGの優位性を確立してくれないとマルチでGu使う意味がない」ってことかな。最強職にしろとか、もっと強くしろよってことではなく(今よりは強くしてほしいけど)Gu=TMGの職なのにTMG使うくらいならAR使う=Raでいいやって現状がいやなの、175さんはいやだけどマルチでGu使っても問題ないくらいの性能望んじゃダメですかね(´・ω・`) -- きぬし? 2014-09-21 (日) 11:24:17
      • ARもってたほうが強い っていう状況もだが まずGuってだけですげーーーいやな顔される状況も俺はいやだ そして他職より弱い部分 というがそれどころか何やっても劣化になってるのが今の状況だからどうしようもないんだよ Guお荷物だ くんな とかいわれても使い続けられるのかどうか といわれたら俺はきつい -- 2014-09-21 (日) 11:37:37
    • Sロールの高速化とか冗談じゃねぇ無敵時間短くなるやろが -- 2014-09-21 (日) 11:18:12
      • もっと重要なことがあるぞ、チラチラ見えなくなって誰も使わなくなる -- 2014-09-21 (日) 11:28:26
      • 確かに見えなくなのはあれだな...普段オールブリンクだから気にしてなかったわ、スマン。しかし無敵時間が~ってのは同意できないな、SR中射撃挟まないのかね?それとも相手の攻撃に対しておいてくる感じでSR入れてるのか? -- きぬし? 2014-09-21 (日) 11:33:08
      • 1段目なら間合いを取るって意味もあるし1段目は少しモーション速めて2段目からゆっくりで無敵回避ができるようにとか? -- 2014-09-21 (日) 11:43:27
    • SRJABにコンボボーナスつけられてもなぁ…必要なくても最初に挟まなきゃいけないのも問題なんだし… -- 2014-09-21 (日) 11:35:34
      • あくまで希望ではあるけど、スキル消すとかたぶん無理だから仕様変更的な感じで入れてくれればって意見だね。倍率は115%とかテックJAと同じくらいでいいんだけど、毎度RS挟むよりは動きましになるだろうし。 -- きぬし? 2014-09-21 (日) 11:39:27
      • SRJABは1振りMAX5%のSP余ったら振るそれこそおまけ感覚のスキルでいいかな -- 2014-09-21 (日) 11:40:52
      • コンボを使うならSRで初期化する方が使い勝手良いから悪くわないが、SRに依存しないに拘るなら邪魔になるな -- 2014-09-21 (日) 11:46:05
      • 敵がダウンしたりしたら高度合わせるのに攻撃やめて通常攻撃から入ったりするから無ければ無い方が楽。SRは基本的にボス戦の回避と位置調整で使うくらいでいい。武器アクションのSRに依存?というか使わない奴はいないと思うぞ。 -- 2014-09-21 (日) 11:55:06
      • ステアタのようなJAリング発生させる行動が追加されない限りSRJABが消えても1枠目にJA乗せるためにSロールはするとおもうんだよね、実際JRJAB実装前からみんなSロールやってたし。SRJABうんぬんよりステアタ(ロールアタ?w)追加ならかなり勝手が良くなりそうだとおもうんだよね。 -- 2014-09-21 (日) 12:01:42
      • エリアルにしてもデッドにしても最初だけだし威力は諦めてるから次のPAに繋ぐ接近行動くらいにしか考えてないや…PP消費減ったし盛ってるし。ほんとにダイブロールをステップに変えるスキルが欲しい。 -- 2014-09-21 (日) 12:04:57
  • ふと思ったんだけどSロールこれはこれで位置調整とか回避とかで使いやすいんだけど、それとは別にジャスガ形式のガードアクションとかどうかなと思うんだよねダガーみたいな攻撃を受け流すような。これだとJG成功時って限定で威力アップスキルつけてもむやみに発動できないから本来の目的でしか使えない縛りができて他のPAとかの威力アップも測れると思うんだよね~。ガードは打撃武器専用ですか・・・そうですか・・・ -- 2014-09-21 (日) 12:23:02
    • クラス自体が相手に反撃させないってのをコンセプトにしてたからなー… -- 2014-09-21 (日) 12:28:08
      • 反撃させないのか、回避するのかはっきりしてほしいところではある。 -- 2014-09-21 (日) 18:22:16
      • PAの特徴的に雑魚戦が反撃させない、ボス戦が回避じゃないかな -- 2014-09-21 (日) 18:53:07
    • ステップ以外の新モーションはとりあえずいらないかな、根本が腐ってるから。CQCの勘違いひどいな、基本的に銃火器の仕様が困難な距離での戦闘を念頭に置いての技術なんだからTMGで使う時点でなんか違う。 -- 2014-09-21 (日) 12:38:51
      • あれ?勘違いしてたかなぁ?TMGで攻撃するんじゃなくて火器を持ったまま格闘するイメージでCQCを出したんだけど・・・。まぁ別に名前は『アイキドー』でもいいんですけどねw(木主 -- 2014-09-21 (日) 12:45:50
      • 二丁拳銃じゃCQCも合気道も無理ですね・・・ -- 2014-09-21 (日) 13:03:56
      • そういうことか・・・(木主 -- 2014-09-21 (日) 13:05:36
      • 発動したら無敵+攻撃力UPのガンカタ実装 -- 2014-09-21 (日) 13:44:21
      • 宇宙CQCだから、問題ないw -- 2014-09-21 (日) 14:23:40
      • 木主のCQC勘違いひどいなwwTMGの近距離戦闘否定してきてるぞw -- 2014-09-21 (日) 17:02:48
      • なんだ皆名前にそこまでこだわるのか・・・。じゃ名前のところだけ編集して別のに差し替えておけばOKなのか?(木主 -- 2014-09-21 (日) 17:12:44
    • この流れだと名前ばかりで本題に触れてもらえなくなりそうだったから名前の部分だけ削ってみた。言いたかったのはジャスガ入れてみたらどうよって話だったんだ。いらぬ一文でかき乱してしまってすまないね。(木主 -- 2014-09-21 (日) 17:19:04
      • 上の小木主だが、最初にステップ以外の新モーションいらないって言ってるんだが?SR残して回避アクションに差し替えするなら攻撃に合わせて発動>反撃の流れ含めてもステップ(からのステアタ)あればいいし、普通に現状のSRで足りる。JG成功時にどうとかってのは悪くはないけどTMGにはいらないし(ダイブ切るくらいならいらない)、(たぶん)被弾しないってコンセプトと若干ずれる&マルチでフルボッコするときに死にスキルになるってことを理解してない。ネーミングに関してはネタしっかり理解しないと無知さらすだけだから気を付けて。 -- 2014-09-21 (日) 18:56:40
      • すまない。子木主さんは2人とも本題に触れてくれてましたね。他の近接職との違いを考えた時に単純にステアタ(ステップ)とジャスガ(ガード)だとおもったんだ。でステアタは前々からいろんな人が話題にしてたけどジャスガの話はなくはないけど少なかったからみんなどう思ってるのかなと思ってね。あと被弾しないってコンセプトとはずれるのかもしれないが前にちょっと見かけたSRJABのコンセプトらしき『回避を多用すことで減った手数を補う』ってとことに注目した場合この方式ならそういった威力アップスキルを追加してもフルボッコ時は載せることが出来ないので枝1が言うのとは逆にPAやらの基礎的な威力を底上げもしやすいんじゃないかなと思ったんだ。Sロール自体に回避成功判定?のようなものがあってその時限定でSRJABが発動してれば良かったのかもしれないけどね。どうかな? -- 2014-09-21 (日) 19:15:15
      • とりあえず現状の火力で仮にカウンターボーナス的なのが来たとしても、Guのスキルが全体的にコンスタントに火力出すのが苦手(ある意味コンセプト通りではあるが...)ってのがあるからあんまり必要性は感じないな。ただSRJAB廃止&基礎火力上昇で他職に並べる火力があれば保険的な感覚でそのスキルが生きる可能性はある。なんにせよ今は根本が死んでるからそんなスキルはいらない。 -- 2014-09-21 (日) 22:34:07
    • 実際どうかは分からないけど、HuのヒーリングガードでPK維持くらいは狙えるんじゃね?(使いづらそうだけど -- 2014-09-22 (月) 00:56:44
  • ULTの動画見たんだけど、あれでノーダメージプレイは絶対無理じゃね・・・。 -- 2014-09-21 (日) 17:12:33
    • Sロールの性能じゃもうアカンとおもうんだよな・・・・ 前にもいけないし まあ無敵時間はそこそこだがふわっとしすぎてて長い BoのDブレの回避になれると特にそう感じてしまう まじもうPK関連の修正してほしい -- 2014-09-21 (日) 17:19:26
      • まぁPK修正はこないだろうな sロールJABのことで頭がいっぱいの運営だからさ -- 2014-09-21 (日) 17:24:58
      • 別にPKはあってもいいけど、他に優しく使えるスキル用意して選択させてくれればそれでいいよ。Fiですらリミブレとチェイス選べるのに… -- 2014-09-21 (日) 17:28:33
      • スキルの条件、火力の問題も重大だけど、Guの挙動のノロノロ感がもう…。モーション見直しとステアタ出来る様になっても罰当たらないんじゃないかな。来ないだろうけど…。 -- 2014-09-21 (日) 18:20:48
      • 通常攻撃ですら新職触った後だと遅すぎる感がねぇ...。AR・ランチャー・ガンスラは高速化したのにTMGは放置だし、全体的に挙動はやめてくれると助かるわ。 -- 2014-09-21 (日) 18:59:10
      • 実際ほぼ必滅前のGuの立ち位置というかTMGの性能に戻ったと思うよ。一部はSRJAB強化前くらいの立ち位置だけれど。火力はAR以下、攻撃速度はランチャー以下。さらには熟練してやっと他職の並み程度の最大性能。おまけですべての職の悪いところだけをかき集めて作られたかのような基本性能とスキル達。チェインフィニッシュが無ければまともな火力すらなく、サブRaで無ければ露骨に嫌な顔をされる。TMGを担ぎ出す場面といえばWBが切れた後15秒くらいのボス戦時位なもの。後はランチャー担いでるかガンスラ握ってるほうが強い有様。 -- 2014-09-21 (日) 19:49:15
      • しかもSRJAで行動が制限までされるというおまけ付き 挙動に関しては完全にEP1よりゴミなんだよなああああ -- 2014-09-21 (日) 22:04:19
  • 運営 ここにチェインがあるじゃろ?  ということなんだろうがやっぱりラグ問題とかもかさなってチェインもクソなんだよなぁ・・・てか簡単じゃないし あと何がやばいってPK ハイタイム ギア 全部色々のせてまともなダメがでる って段階で色々おかしい -- 2014-09-21 (日) 17:33:45
    • PKもハイタイムもギアも被弾で全消滅だからな・・・。ギアとハイタイムは時間経過でも消えるしなぁ。 -- 2014-09-21 (日) 17:46:08
      • つまりリミットブレイクみたいなHPになんらかのロックがかかって発動状態を維持できるものがあればいいわけですね・・・HP満タンの状態をロック・・・ロック・・・(白目 -- 2014-09-21 (日) 20:52:18
    • ギアは攻撃していればたまるし、ハイタイムで高速溜めも可能ということでまだ良いとしても、ハイタイムとPKがSRJAB並みに戦術や戦略、装備すらをも縛るクソスキル過ぎる。この3つがなければまだ戦術や戦略や装備に幅があったんだが・・・。どっちにしてもすべてのモーションがクソ過ぎて無理か・・・。 -- 2014-09-21 (日) 19:42:11
      • ギアはハイタイムじゃなくてショウタイムだよコキヌシノバカヤロー 子木主 -- 2014-09-21 (日) 19:55:00
    • 乗せにくいスキルはそれが無い状態で平均並みかそれよりちょい下ぐらいがいい。上手い人が全部乗せて戦ったら文句なしで最強ってのがFiやGuみたいにピーキーな職としての理想じゃないかと思う -- 2014-09-22 (月) 16:33:08
  • 今まで自分と同じこと言った人がごまんといるかもしれないけどGuの戦い方がワカンネ。とりあえずSロールしとけばいいんかね -- 2014-09-21 (日) 03:26:17
    • TMGにこだわり続けるなら接近してサテを当てるためにデッドと組んで空中戦か、SRJAからののーしインフィ。あまり動かないボス相手ならSRJAからのメシアを積極的に使うスタンス。よく動くボスならSRJAのーしインフィが楽かつ結果的にはダメージが出る。エルダーはチェインを積極的に使うならフィニッシュのお供に。後はせいぜいヒールがサブHuのときに対雑魚で選択肢に上がる程度。 -- 2014-09-21 (日) 05:38:31
      • 追記で、雑魚処理にはSRJAからのシフピがベスト。というかサブRaだと対雑魚用範囲TMGPAはこれしか選択肢が無い。サブHuでもシフピのが優秀。ソロならデッドサテで戦っても問題は無いけれど。 TMGにこだわらないならガンスラもって雑魚処理、ARもってボス処理が楽チン。RaHuでいいは禁句。 -- 2014-09-21 (日) 05:44:41
      • TMGにこだわらないサブRaなら雑魚処理にランチャー持ってもいいんだよ?RaHuでいいは禁句 -- 2014-09-21 (日) 06:59:09
    • 雑魚はサブFiでチェイス系全部とテックアーツとブレイブ取って接近PA→リバスタ→シフピリってするとほとんどスタンかバインドか状態異常入るから結構ダメージ出て割とおすすめ -- 2014-09-21 (日) 11:50:22
    • ロールは切ってるな。遠距離はARかランチャー、TMGは単体用。 -- 2014-09-21 (日) 17:46:22
      • 現時点でSロールJAB切るって糞地雷やん。 -- 2014-09-22 (月) 00:59:37
      • っていってもSRJABが今使ったほうが強い場面ってボスにメシア撃つくらいなんだよな… -- 2014-09-22 (月) 15:19:59
      • ちょっと意味がわからないですね -- 2014-09-22 (月) 17:12:15
      • ボスすらサテ撃ってた方が良くないか? -- 2014-09-22 (月) 17:56:02
    • RaHuで雑魚はランチャーとガンスラ使ってボスはライフルでよくね?TMGいらないじゃん -- 2014-09-21 (日) 20:48:31
    • ZRAとAPPRだけとって、サブを打撃職にしてガンスラ握るのオススメ。打射混合PAにZRA載るしな。余ったSPは10月の調整までとっとこう。 -- 2014-09-21 (日) 21:11:19
    • ようつべに決勝GPの凄い上手い人のソロ動画あったんだけどRaGuで3分半、がRaHuで1分半だったよ。つまりはGuは… -- 2014-09-21 (日) 23:57:51
      • これもう全員でGu削除要請メルボム送りまくってれば運営変えてくれるかな・・・?まあ10月次第になっちゃうけど・・・ -- 2014-09-22 (月) 03:44:56
      • 別に「全クラスの中でトップ」にまで上り詰めたいとは思わんが、差を縮めて欲しいとは思うかな。余談だけど今の運営は「既存のものを消す」って発想が何故か出来ないらしいから削除は期待するだけ馬鹿を見るぞ。 -- 2014-09-22 (月) 09:59:14
  • 周りが5千ダメをインフィ間隔でだしてるなかガンナーは3桁、通常2桁、運営さんなに考えてんだ -- 2014-09-22 (月) 00:27:52
    • いろいろスキル見直したけど、チェイン切って全部射撃アップに入れると、どうにか4桁、3桁になる。仕方ないので、現状はこれで我慢しています。 -- 2014-09-22 (月) 09:32:07
  • リセチケあるから、いまはTマシすててARとガンスラだよWBとトラップないから弱いけどTましよかまし -- 2014-09-22 (月) 01:03:01
    • だったらランチャー持てるレンジャーでもやればいいのにと思ったけどWBもトラップも無いレベルとは一体・・・。ガンナーメインクラス時のスキルに特化でもしてるんです? -- 2014-09-22 (月) 01:26:57
    • TMG持たないのなら素直にRaやりなさい・・・ってか、GuRaの話だとしてもWBすら持ってないってどういうこと? -- 2014-09-22 (月) 01:37:38
    • 多分GuとHuしか育ってないんだろこいつは。GuRaやるくらいなら素直にRaやるからGu使うならGuHuってのは分かるがTマシ使わないならただのアホなんだよな。 -- 2014-09-22 (月) 02:05:27
  • 個人的な感想だけど、ショウタイムはもうカタコンの射撃版(TMG版?)でもいい気がしてきた。効果時間20秒でも30秒でも縮めてさ。タフネスタイムはコンバットエスケープみたいに発動時無敵時間で、カタコンと同じく能動発動でフィニッシュ。ただしカタコンより範囲と威力は抑えておいて。ただ問題はチェインと被るんだよね。 -- 2014-09-22 (月) 03:38:17
    • あとチェインはチェインアドバンスとかの名称で受付時間延長でもすればいいと思う。MAXは5lvくらいで+2~3秒くらいとか。EP3での新スキルは全部メインクラス時のみにすればいいし、そのくらいしないと差別化できない気がする。 -- 木主 2014-09-22 (月) 03:51:16
  • なんかBoよりも蹴りゲーしてる。エリアルヒールリバースでコンボは楽しいけど、これTMGじゃなくてトンファー持ってても変わらないね -- 2014-09-22 (月) 05:31:57
    • サテ、メシア、インフィ、エルダー、ピリオド以外のPAは打撃入るからなー。そろそろ銃で殴るPA追加してもいいよなって最近思う、デッドくらいの突進距離でいいからデュアルブレードのディストラクトみたいな -- 2014-09-22 (月) 05:51:08
    • 「実はかなり初期にジェットブーツの構想があった」と言う話だから、蹴りのPAが多いのは構想段階でのJBのPAを転用したんじゃないかなぁと邪推してみたり。実装後のJBのPAが少ないのもネタを既存武器のPAで使っちゃってたからと考えるとつじつまが合うような気も。 -- 2014-09-22 (月) 08:17:11
  • チェインありきの調整なら受付時間延長は必須、PK見直さないならガルミラ下方は論外。 -- 2014-09-22 (月) 11:24:54
  • チェインをなぜ一発限りの大技にしてしまったんだろうか・・・倍率下げてポータブルと同じ仕様にしてくれれば使い勝手良くなるだろうに -- 2014-09-22 (月) 15:05:01
    • 初期から仕様が変わってないからなぁ・・・EP2とかEP3で似たようなスキルでたときにでも変更してくれればいいのにね -- 2014-09-22 (月) 15:16:08
      • そろそろ文言通りパーティーを支援できるスキルになって欲しい… -- 2014-09-22 (月) 15:30:42
  • ガンナーは軽量武器だけなんだしRaのツールみたいに何か使えればいいのに…カタコンの無敵じゃないけど20秒間ダメージを一定範囲に反射するスキルとか -- 2014-09-22 (月) 16:55:14
    • スラスターでブースト移動とかできたら素敵。あと変わり種ばかりで普通のグレネードがないから威力重視の手投げ弾とか -- 2014-09-22 (月) 17:01:04
    • 腰に装置つけて青い六角形のリフレクターが出るイメージが… -- 2014-09-22 (月) 17:07:51
      • きっとガンナーが戦闘機とか戦車とか乗るようになる -- 2014-09-22 (月) 20:58:58
  • Sロールクソクソ言うのはいいけど、その結果が今の状態な訳で200%時代に下方修正騒いでた人は今どんな気持ちなの?自分からガンナー殺してどういう気持ちなのか気になるんだけど。 -- 2014-09-22 (月) 12:07:20
    • 当時は「SRJABで2枠目以降のPAが死んでるから、その辺りを考慮した上で倍率下げるならヨシ」な声が多かったと思うけど -- 2014-09-22 (月) 12:50:12
    • 誰もSRJA下方修正だけ言ってた人なんていないんじゃない?他の倍率スキルとPAでちゃんと帳尻を合わせるのが大前提だったろう。まだ調整は続く様だし、議論するならともかく変に煽る様なのは関心しないな。 -- 2014-09-22 (月) 13:18:40
    • 200%実装がGuを殺したんだがな。人数がいたってガルミラでインフィ連打するだけの職ってもう死に体だろ。 -- 2014-09-22 (月) 13:24:14
      • イルメギ撃つだけの職が死に体だった?飛び跳ねてゾンデ撃つだけの職が死に体だった?寝言は寝てから言え。 -- 2014-09-22 (月) 15:07:18
      • まあオンゲにおける死に体ってのは「PT参加を断られる」「居るだけで他の面子に良い反応されない」事なんだけどな。超アクロバティック豆鉄砲使えて俺カッコイイなんてのはオフゲでシコってろって話だ。 -- 2014-09-22 (月) 15:13:48
      • 面白くないが他クラス使っても弱いし仕方なくGuやるとかゲームとして最悪じゃね?だったら壊れ火力を普通にして戦ってて楽しいような調整をしてくれるんならそのほうがいいわ -- 2014-09-22 (月) 16:17:19
    • 当時も今もSロールはクソで変わらないだろ。これの所為でスタイリッシュ(笑)になったんだから。スキル削除してPA強化ってのはずっと変わってない。 -- 2014-09-22 (月) 13:47:09
    • 運営がSRJABに依存しない戦い方をってやっと言ってくれたし武器の使い方が元に戻るしPAとスキルの調整待ちかなって気持ち -- 2014-09-22 (月) 15:25:59
      • 不安なのが運営が現状のGuの火力不足について言及してない所。EP3の弱体化火力を超えない範囲でのPAの上方修正なんて御免。 -- 2014-09-22 (月) 18:08:49
      • そこが10月の調整で難しい所だと思う、今までメインかサブに入れないと出せなかったPAがクロトフみたいな失敗作で出せるようになったから、ガンナー以上の汎用でギアを含めた倍率のあるクラスでかなりおかしい状況になる可能性がある、SRJABという足枷ではあるがTMGではないガンナー要素のクッションなしに高威力が出せることにもなりかねない、ライジングみたいなソードギアみたいに挙動が変わる物とは性質が違う -- 2014-09-22 (月) 18:20:34
      • もう完璧な調整が一発で来るとか諦めてるし低かったらまた要望出すわ -- 2014-09-22 (月) 18:21:22
      • まぁPAだけ調整されてもほかのレベル帯でのバランスが悪くなるような気がしないでもないし武器にあったスキルが無いとか低いのは厳しい。 -- 2014-09-22 (月) 18:25:27
      • 不安なのは火力だけ上げて終わるってこと。ULTもそう遠くはないし、火力だけでなく挙動やスキルもちゃんと調整してくれんとアプデに追いつかないと思うわ。 -- 2014-09-22 (月) 18:45:01
      • そこで星天弾が弱体される理由が何なのかハッキリするね、ULTが見せかけのヌルゲーなら回復さえ間に合えばバランスが崩壊するレベル、そうじゃないなら根本的に動きを修正してもらわないと厳しいかも知れないね -- 2014-09-22 (月) 19:02:21
      • 単に星天弾で何も考えずに突っ込んでいって被弾気にせず戦うスタイルのプレイヤーがゲームバランスとして良くなかったんじゃない? -- 2014-09-23 (火) 00:49:30
    • 木主のその解釈はあまりにも浅はか。下方修正要望の意図が全然汲めていない。 -- 2014-09-22 (月) 16:28:45
    • Sロール無修正でもおそらく一人負けの状況は変わらないかと。他職が機動力を手に入れた関係上、モーションすべてがEP1のままなんらテコいれされることも無く、同時にほぼすべてのPAが他武器の遅いといわれる乱舞PA以下の速度である以上、たとえ中堅程度の火力のままであっても底辺不可避かと。 -- 2014-09-22 (月) 19:24:18
    • あくまでプレイヤーが望んでいたのは、SRJAを弱体化させて、その分PAなり他の要素を強化することで、SRJAの依存性を下げることだからな。そしたらSRJAの弱体化だけが対応されたという状況だ。 -- 2014-09-23 (火) 12:12:58
  • チェインは効果30秒、リキャスト30秒の単体用スキルにならないかな キャストして最初の攻撃を当てた敵がターゲットとして固定されて、部位はどの部分に当ってもOK 以降は他の敵に攻撃が当っても効果なし(雑魚にも強くなるとだめなので) ターゲットになった敵にはマーカーがついて通常、PAどちらでもヒット数カウントが上がっていき、数字が大きくなる毎に倍率も増加 100ヒットが上限でその時の倍率が130~150%くらいで ヒットが途切れるまでの猶予は100ヒット時に5秒くらい ヒット数の増加はPAによっては上がりやすくする(インフィはそのまま、サテは1ヒット5、バレスコは全ヒットで50とか)これくらいなら手数で敵を圧倒するコンセプトにもあってると思うし、対多数はそこそこで単体には強い中~近距離職という難しい位置づけが可能になると思う -- 2014-09-22 (月) 18:52:10
  • SRJAの倍率下げて他の倍率上げたらGuBrにしてPA使わずにSRアーツとアップ、アベスタにアタックアドバンスを乗せた方が強くなるんじゃないかなって -- 2014-09-22 (月) 19:01:22
    • Sロールアーツにアタックアドバンスは乗らないらしいが。まぁ乗ったところでPAと比べて強くはないんじゃないかな。 -- 2014-09-22 (月) 19:07:06
  • 「現在のクラス調整は新たなクエストタイプや新難度の実装も含めて考慮された強さとなっています」ってことらしいから調整されてる新しいマップ以外は近接は遠距離より出番が少ない状態がしばらく続くのか… -- 2014-09-22 (月) 20:57:54
  • チェインは部位じゃなくて全体になればいいと思う…あとSRJAは SR→攻撃
    じゃなくてSR→攻撃→攻撃くらいは効果続いてほしい -- 2014-09-22 (月) 19:56:31
    • 何回も出てる話だが…Guのスキルの中でとりわけ高倍率で依存度が高いのもそうだが初めにロール挟まなきゃいけない行動制限に問題があってな…? -- 2014-09-22 (月) 20:14:19
      • そうでしたね… -- 木主 2014-09-22 (月) 21:29:13
      • 対応状況なんちゃらっての見てきたんだけどSRJAに依存せず強くなれるよう~。しかし、上記の調整を実施してしまいますとクラススキル「SRJA」が非常に強くなってしまい~。 ってバカなの? -- 木主 2014-09-22 (月) 23:26:51
      • 「チェインフィニッシュ」が非常に強くなってしまうってほうがよっぽど意味わからんがな -- 2014-09-22 (月) 23:29:55
      • 枝2>SRJAB自体を削除するかシステムを全く別のものにしない限り依存し続けることに気づいてない書き方ですよね。 -- 2014-09-22 (月) 23:35:27
      • PA強くしてSRJABそのままでテストすれば強くなりすぎるだろう・・・いやいやSRJAB弱くしてテストしたのならどれだけPA強化したんだ?調整がどうなるか心配になる書き方ではある -- 2014-09-22 (月) 23:49:23
      • SRJAB使わなくてもPAとスキルの上方修正だけで十分な威力が出るようにするけど、SRJABの下方修正も一緒にしなきゃSRJAした場合がすごく強くなっちゃうから依存しないためにそっちの修正もするよってことじゃないの? -- 2014-09-22 (月) 23:55:28
      • そこまでは理解出来るがその先の、強くなりすぎるのが星天弾とチェインフィニッシュまで含まれていることを考えると、疑問詞がつく -- 2014-09-23 (火) 00:00:45
      • そこは自分もわからなかった… -- 2014-09-23 (火) 00:09:19
      • 星天弾は今回の件に託つけて修正されるだけ、と信じたいがフィニッシュの件は意味不明。無理矢理理解するならば、運営はSRJA”無し”で起爆するフィニッシュを「丁度良い威力」だとでも思っていそう。そしてPAが上方修正されたらフィニッシュ威力が上がって「ブッ壊れ」になる、とか。正直運営の考える「強い」の基準が分からない -- 2014-09-23 (火) 00:16:55
      • それだと、今のPAでSRJABを使わずフィニッシュした威力が適正と考えているのか。チェインフィニッシュは4割ぐらい下げられる可能性もあるわけか -- 2014-09-23 (火) 00:25:55
      • ただでさえ使いにくいのに下げられたら余計チェイン使わない… -- 2014-09-23 (火) 00:39:43
      • 基本SRJA乗せるもんな、SRJA分きっちりPAに還元されるんだとしたら、何にも変わらないはずなのに。EP2レベルまでPAで引き上げるとしてもチェインの威力自体は変わってないし・・・。 -- 2014-09-23 (火) 13:33:36
  • Guは遠距離職として見た場合ではRaFoに射程火力共に劣り、近接職とした場合では他職に武器・PAの挙動や火力で劣る。アルチが遠距離ゲーになろうが近距離ゲーになろうが現状のGuの立ち位置ならば約束された敗北が待っているというオチが見える。せめて遠近どちらなのかハッキリさせた上で、その基準となる職の性能に合わせてくれ... -- 2014-09-22 (月) 23:33:05
    • 実装コンセプト的にも武器的にもGuに遠距離は無いだろうな…近接攻撃が得意でとりあえずライフルの射程までは可能みたいな。 -- 2014-09-22 (月) 23:48:26
      • そもそもコンセプトが未だにはっきりしないのがな・・・。 -- 2014-09-22 (月) 23:49:48
      • コンセプト変えちゃうという斬新なクラス…コンセプトは問題なかったんよ…スキルが死んでるだけで -- 2014-09-22 (月) 23:56:34
      • 実装時はコンセプトが無かったようなもんだし、変わるというよりも、やっとできるって感じじゃないかな。 -- 2014-09-22 (月) 23:58:54
      • PA連続使用目的の手数クラスで瞬間火力とか言い出しちゃうから・・・ -- 2014-09-23 (火) 00:02:21
      • PA連続使用目的の手数クラスですらないだろ、それに合致するのサテライト盆踊りだけじゃん -- 2014-09-23 (火) 00:19:08
      • むしろPAの半分位は繋がないと単体じゃ扱いにくいのばっかりじゃないか?通常攻撃はPP回復程度でPA使用に特化したクラスにしたかったんだと思うが -- 2014-09-23 (火) 00:38:57
      • PA多用するくらいならSロールアーツをひたすら撃ってるだけで火力になるレベルでいいと思いました。デッドが空間を切り裂いて敵の正面へ超速ワープするタックル、ヒールが大地を砕いてマグマを呼び寄せる範囲攻撃、リバースが天を貫く竜巻を巻き起こす高火力攻撃になったら使いたい -- 2014-09-23 (火) 03:09:43
      • なにそれイナズマイレb・・・(おっとだれか来たようだ -- 2014-09-23 (火) 03:11:22
      • とりあえず近距離で戦わせたいなら、TMのPAは全てゼロレンジアドバンスに対応させてほしいな。距離を詰めるのに蹴り系PAが必要なのに、そちらに効果がないのは微妙過ぎる。 -- 2014-09-23 (火) 13:54:36
    • 結局、今のGuってどう戦うのが正解ということになるのかね。ショウタイムを発動させて、ゼロレンジの乗る至近距離でSRJAを狙うってことでOK? -- 2014-09-22 (月) 23:54:48
      • 一発で倒しきらないならSRJA毎回挟むよりサブFiにしてリバスタでスタン・状態異常・バインドかけてチェイス・テックアーツのせてシフピかサテがオススメ。リバスタ自体もチェイスのれば強い -- 2014-09-23 (火) 00:00:55
      • ただボス戦がそこまでダメージでない -- 2014-09-23 (火) 00:13:53
      • なるほど。本家Fiよりチェイスは活かせそうなわけか。 -- 2014-09-23 (火) 00:56:24
    • 近距離でも遠距離でも約束された敗北()じゃないっすかねー。 見直したって割にはスキルもよくわからないものやコストが大きいものがゴロゴロしてるし。 -- 2014-09-23 (火) 00:15:13
    • ポジティブに考えれば、Brで実現できなかった遠近両立クラス(打撃と射撃ではないが)ということになるのかもしれん。 -- 2014-09-23 (火) 00:59:47
      • サブHuなら蹴り技PA主体の打撃型、サブRaなら射撃PA主体の射撃型って感じだな。でもサブRaだとTマシじゃなくてAR使えって感じだし、AR使うならメインRaでやれって言われるし、メインRaならサブGuとか意味ないからサブHuにしろって言われる。結局GuやりたかったらRaHuにしてやるのがいいってことなんかなあ・・・ -- 2014-09-23 (火) 01:38:31
      • ただし低火力とピーキースキルと打ち上げ吹き飛ばしにより(ry -- 2014-09-23 (火) 01:39:33
      • ガンナーは✖って部屋とか懐かしいな。 -- 2014-09-23 (火) 10:44:04
      • まあ火力が他職より劣るのは両立という認識で言えば多少仕方ないとして……。基本はゼロレンジ前提の近接間合いでの戦闘。場合によっては敵から離れて射撃PA使ったり、通常攻撃でPP回復したり。一応、それっぽくはなるとは思う(あくまでそれっぽいだけ)。 -- 2014-09-23 (火) 11:28:08
      • TMGに限らず、遠距離武器はどれも遠近両立なんだけどね。 -- 2014-09-23 (火) 14:32:26
      • 次のGuのコンセプトは遠近両立です!って運営が言ってきたら、笑いながらキレる。 -- 2014-09-23 (火) 14:51:13
      • 運営の言う両立は全く使えないゴミだからまじ勘弁 -- 2014-09-24 (水) 00:38:49
      • Brの調整がひどかったね。「より両立できるように調整します」と言って、武器固有のスキルを追加したからね。結果的により両立できないようになったわけだが、運営はそれにすら気づいていない。 -- 2014-09-24 (水) 01:07:04
      • とりあえずゼロレンジの火力を強化して、かつメインRaでは乗らないようにすればある程度の火力差は縮まると思う。――とか考えていたら、なんか昔のTeとFoの関係を思い出すなぁ……。 -- 2014-09-24 (水) 10:11:30
    • 射程があるので近接より強くなれない。回避力があるのでRaより強くなれない。昔のTeみたいなジレンマだな。Teには支援という道があったわけだが、それもRaにとられている。まったくもって八方塞がりだ。 -- 2014-09-23 (火) 14:51:40
      • 近接射撃をする分にはRaより火力が出せるというのであれば成立すると思うのだが……まずRaが火力高すぎだからなぁ。 -- 2014-09-23 (火) 22:04:38
  • 最近2キャラ目をRaGuでやってるんだけどゼロレンジ1、2とAPPR、PKの他に必要な物って何かある? ツイマシは主に道中デッド→リバスタ→シフピリとエリアル→サテかエルダーとやってる。使い方的にタイム微妙そうだしロールもチェインも使わないしでSP余りまくってる… -- 2014-09-23 (火) 09:35:25
    • 安牌の射撃2・3全振り、Raのかわりにロールアドバンス振り、デッドライン1振り、チェイン1振りあたりかな。あとはギアゲージさっさと回復したいとき用のハイタイムぐらいだろうか。まあすげー無難にいくなら射撃2・3じゃないかしらね。あれ強い。 -- 2014-09-23 (火) 10:23:43
      • ギアゲージの上昇はショウタイム?ハイタイムも取れるならとっとけば?あとショウタイムスターでサテ撃てる回数が増える。 -- 2014-09-23 (火) 11:17:03
      • ハイタイムはメイン限定だからRaGuだと意味ないんじゃまいか?ともあれ、SRもチェインも使わないなら射撃UPでいいと思う。メインRaでユニットにPPも盛ってるならスターの恩恵も微妙だろうし -- 2014-09-23 (火) 14:00:12
      • やっぱり鉄板は射撃か。とは言えチェイン1振りは中型単発湧きに使えそうですし、ショウタイムスターでサテ増えるというのも試してみたいのでまずはそれでやってようと思います。お答え頂けた皆さん、ありがとうございました。 -- 2014-09-23 (火) 14:20:49
  • もしかしてメインGuサブHuでTMG持つよりHu武器持った方が火力でる? -- 2014-09-23 (火) 10:33:27
    • スキルならウォーブレイブ取るかハイタイム取るかの差しかない 硬直あり敵数変動3~15%か時間制限あり20%か好きなほう選ぶといい -- 2014-09-23 (火) 10:38:53
      • 返信ありがとうなのです
        GuHuで運用(TMGを主に使用)しているときにGuでも装備できるソードと火力が余り変わらないなと思っただけです -- 2014-09-23 (火) 10:53:23
    • でもそれって、PKとリストレイト(一応エアリアル)しかスキル乗らないよね?…なんだかなぁ -- 2014-09-23 (火) 11:31:10
      • 倍率でいえばハイタイム込みならBrHuでHu武器を持つのと大差ない。APPRでのPP回復量アップはうれしい部分といえる。だが、問題はPKもハイタイムも少々の被弾は無視してゴリ押す近接職にとってはどこをどう取り繕おうとも完全で完璧で不幸な産廃スキルということだ。 -- 2014-09-23 (火) 16:14:45
      • ハイタイムが乗るのってたぶん不具合だよね。まあいっそショウタイムをどの武器でも発動可能にしました。くらいのことしてほしいけど。 -- 2014-09-24 (水) 02:11:15
  • もうメシアを自分以外全てスローにしよう。あとロール回避成功すると自分以外スローになるビッチタイムってスキルを実装な。全員スロー地獄で涙目にさせてやろう。 -- 2014-09-23 (火) 12:03:33
    • オフラインでお願いします。 -- 2014-09-23 (火) 12:06:36
    • 一定範囲に入ったエネミーの行動速度を下げるとかはできるかもな -- 2014-09-23 (火) 12:19:52
      • 面白そうだが雑魚には行動速度下げるまでもなくボスや大型には無効化される未来が視える -- 2014-09-23 (火) 15:58:51
      • 大型雑魚にも有効なら防衛で利用価値が出るかもしれん。ついでに状態異常扱いにしてもらえたらチェイスも乗せられてお得。 -- 2014-09-23 (火) 19:37:51
    • メシアタイムやSRの3段目などのスローモーションになった後に自分だけ10秒間攻撃速度2倍になる夢を見た -- 2014-09-23 (火) 18:40:12
    • おうとりあえずお前のキャラ名ババネッタに変更しとけよ(白目 -- 2014-09-24 (水) 03:13:21
  • 連打したら威力アップを全PAにつけて、死ぬほど連打するPS持った選ばれし者だけが高火力を得られる仕様にしよう。そうすれば電マも売れるし万々歳だろ -- 2014-09-23 (火) 16:07:06
    • vita必滅不可避 -- 2014-09-23 (火) 16:16:32
    • 必要なPSがまるで20世紀のゲームだな -- 2014-09-23 (火) 22:43:13
    • SEGAって電マ事業に手だしてたっけ?そうじゃないなら意味ないでしょ(違う方向性のマジレス) -- 2014-09-24 (水) 00:06:40
    • まじでvita壊れるからやめてくれ -- 2014-09-24 (水) 00:36:36
  • Gu単体でのARが空気な件について -- 2014-09-23 (火) 17:30:55
    • せめてギアとステップ化とPAモーション高速化とかしてくれれば -- 2014-09-23 (火) 17:57:59
    • 別にその気になれば使えるとは思うけど、Guの特徴を完全に消してしまう上にRaには遠く及ばないというね… -- 2014-09-23 (火) 18:13:51
    • むしろない方が見栄えが良さそうな気もするけど、ないと他はガンスラしか装備できなくなってしまうので、仕方ないからARも装備できるようにした。という空気がひしひしと伝わってくる。 -- 2014-09-23 (火) 20:36:00
    • Raの遠くからスタスナのせて撃つ感じとは別に近距離で動きながら使えたら楽しいんだけど -- 2014-09-23 (火) 20:49:22
    • サブRaを想定してくっ付けられた感があるよな。WBチェインし易い様にって。 -- 2014-09-23 (火) 20:55:50
    • 近距離向けのPAも少ないしな -- 2014-09-23 (火) 21:11:22
      • むしろ遠距離のが少ないだろ?エルダーとインフィあとヒールの射撃部分だけじゃない? -- 2014-09-23 (火) 21:51:16
      • TMGではなくてARの方ではないのかい -- 2014-09-23 (火) 21:52:38
      • ARの話だな…そしてTMGに遠距離が少ないのは近接特化でデザインされてるから仕方ない -- 2014-09-23 (火) 22:08:07
      • あ、ARの話かなんか勘違いしててごめん -- 2014-09-23 (火) 22:54:43
      • ライフルも近接武器っぽいPAはあるけどなー。ディフュグローリーなんかそうだし、インスラも射程長いけどあれは接近PAでしょ。後用意されたものではないけど拙者ホミとか -- 2014-09-23 (火) 23:11:55
      • ディフュとかモーション下方くらってから近接で使うにはちょっと遅すぎる… -- 2014-09-23 (火) 23:25:24
      • ディフュで遅いとか感覚やばい -- 2014-09-24 (水) 00:18:36
      • 連射きかないだけでHS1~2確ならライフルのメインPAだろ -- 2014-09-24 (水) 00:25:25
      • モーションではなくてJAタイミングじやなかったっけ? -- 2014-09-24 (水) 00:29:51
      • あれ修正前はJAタイミング早くて連射できたのよ -- 2014-09-24 (水) 00:31:23
      • ああすまんモーションじゃなくてJAタイミングだわ -- 2014-09-24 (水) 00:43:08
  • PP吐き出した後が回収遅くて辛い…。PP20切ったらPP回復速度がと回収量が一定時間上がるスキルとか追加されないかな -- 2014-09-23 (火) 22:14:30
  • Guって一応近接職ってことらしいけど動きが全く近接向きじゃないな。重い通常攻撃、硬直の長いダイブロール、位置調整が効きづらい各種Sロール。PAやスキルが近接向きでもこれじゃあな -- 2014-09-23 (火) 16:52:35
    • そうそう通常攻撃の足が止まるのって地味だけど大きなポイントですよね。いっそインフィみたいに通常攻撃中も移動ができるようになればいいのにとか妄想してみたり・・・。 -- 2014-09-23 (火) 16:55:28
      • 仮にSRJAが消えたとしてもステアタないし通常一段目は遅い&止まるで接敵手段はないわ初動は遅いわで結局もっさりだからねー・・・ -- 2014-09-24 (水) 00:01:46
      • あー移動が出来る(座標が固定されない)ってことは裏を返せば滞空戦闘に使用できなくなるのか、足を止めずに動き回りながら攻撃し続けられればと思ったんだが難しいなぁ -- 2014-09-24 (水) 01:55:21
      • ライフルみたいに空中では滞空、地上では歩きでいいんじゃない? Dロールはなぜ唯一テコ入れしないのかがわからん -- 2014-09-24 (水) 02:37:23
      • そうか失念してたけど前例があるのか。じゃ着地発砲時はやっぱ移動できた方がいいなぁ~。 -- 2014-09-24 (水) 03:18:40
      • 足が止まっても別に良いとは思うけど、もう少し攻撃モーションを全体的に短くしてほしいとは思う。あと近接っぽい立ち回りをさせたいならステアタみたいのは欲しい。エリアルやデットだけでは色々不便もあるし。 -- 2014-09-24 (水) 10:03:00
    • 近接というなら「滞空戦闘」と「長いPAにはSAor無敵付与」この2つはつけてくれないとどうにもならんよ。Hu並のデフォルト守備力とHPでもいいけど… -- 2014-09-23 (火) 17:15:56
    • コンセプト的にはFiみたいに避けながら戦えってことなんだろうけど、そのわりに全体的な動きがもっさりしているのは確かだな。PAとかはもう少し硬直の短いものを増やしてほしいとは思う。 -- 2014-09-23 (火) 19:35:17
    • 回避前提ならもっとモーション短くしてくれないと。フィニッシュブロウにダメージ集中してんのに途中で切り上げろとか勘弁 -- 2014-09-24 (水) 00:28:46
    • ダイブロール削除して回避アクションをスタイリッシュロールに入れ替えて武器アクションをなんかスタイリッシュな移動攻撃にしてくれればな -- 2014-09-24 (水) 06:07:21
      • 個人的にこうなったらテンポ良く攻撃出来て良いなぁって妄想してたのがDBの武器アクションで実現されて軽く唖然としてた。 -- 2014-09-24 (水) 10:41:53
    • Guこそインフィとかアサルトライフルみたいに移動しながら攻撃できればいいのに…とは思いますよね。 -- 2014-09-24 (水) 11:17:55
    • Sロール自体は時間停止がかっこいいし無敵時間が長いから好きだけど、終わったあとに踏ん張るモーションのせいでちょっと動作が鈍く感じる。改善して欲しい動作と変えて欲しくない動作を運営には理解してほしい -- 2014-09-24 (水) 11:22:49
    • たぶん運営はデットを移動に使えということで消費PP下げたんだろうけど、それでも移動手段としてはねー。いっそのこともっと下げたら使いようはあったんだろうけど -- 2014-09-25 (木) 10:24:31
  • Dブレのアクションが回避+移動をワンボタンで出来るんだし、Sロールも回避と攻撃をセットにしてワンボタンアクションにして欲しいという要望。一部スキルが死ぬが、そこは見直しで。 -- 2014-09-24 (水) 11:09:48
  • Guチェインフィニッシュの受付時間が伸びれば実用性が増しそうな感じがするんですが、どうなんでしょう?にわかGuなので、チェインフィニッシュ時間が伸びると何かやばい事が起こるのか分からないのですが… -- 2014-09-24 (水) 11:16:33
    • その感想はまっとうな感想。EP1から延々と言われ続けている。 -- 2014-09-24 (水) 11:25:48
  • エアリアルアドバンスが自身が空中に居る場合にダメージアップだと汎用性が高そうでいいと思った(小並感) -- 2014-09-24 (水) 11:26:41
    • シフタ時限定とはいえ、Boが持って行っちゃったからなぁ。そういえば、ハルコタンの札妖怪や風神雷神にはエアリアルが乗るんだろうか -- 2014-09-24 (水) 11:58:55
  • サブGuってあまり見たこと無いけど、ゼロレンジを打法でも乗るようにすれば蹴りの威力も上がるし近接でサブGuが増えるのでは?流石にこれだけでサブ奴隷とかにはならないだろうし… -- 2014-09-24 (水) 12:00:50
    • 近接でゼロレンジって常に乗ってる事になるし、法撃でゼロレンジなんか乗せたら、ナザン・ラグランツで無双になる。サブ奴隷どころかぶっ壊れの原因にしかならない。 -- 2014-09-24 (水) 12:26:33
      • ゼロレンジって常に乗ってると壊れって言うけど、あれたった1.32倍位なんだぜ。他の職の倍率スキルが何倍になるか計算してみ… -- 2014-09-24 (水) 12:38:49
      • ん?WHA1だけで1.35倍だけど?(鼻ほじ -- 2014-09-24 (水) 12:59:29
      • 少なくともアベスタとエレスタには勝ってるな。ただ、ぶっ壊れの原因はそこじゃない。さらにチェイン乗せたらどうなる?って話だ。実際ガンテクなんてクラスもあったのに、それが強化されるわけだぞ? -- 2014-09-24 (水) 13:01:56
      • 接近に関係ありそうでSP20で取れる倍率だけ集めてみたヒューリ-1.32 ブレイブ1.5 ワイズ1.755 アベスタ1.265 ウィークスタ1.485 エレスタ1.32 ブレスタ1.485 チェインの一発芸は貯める時間一切考慮すると逆に下がるんだよね。 -- 2014-09-24 (水) 13:08:51
      • 後ガンテクはSRJAありきの数字だからね?ゼロレンジあまり関係ないからね -- 2014-09-24 (水) 13:11:59
      • SP20で比べることに何の意味が・・・ -- 2014-09-24 (水) 13:14:04
      • ゼロレンジ12取得に20必要だから(前提除く) -- 2014-09-24 (水) 13:15:18
      • 最短で60秒に一回、面倒なチェイン溜めをしてやっとの思いでたった一撃分を3倍かそこらに持ってけるだけのスキルがあったところでどうしてぶっ壊れるやら -- 2014-09-24 (水) 13:30:43
      • フュリみたいに打撃倍率は低めに設定でいいと思うけど -- 2014-09-24 (水) 13:41:52
      • でさぁ…ぶっ壊れようが壊れなかろうが Guに一体なんの得があるの??? -- 2014-09-24 (水) 15:06:44
      • エ、エリアルとかリバースタップの能力が上がります(震え声 -- 2014-09-24 (水) 15:18:14
      • ↑ 恩恵がそれぐらいしかないんだよね。それならエリアルなどのPAをゼロレンジが乗るようにした方が早い。 -- 2014-09-24 (水) 15:34:36
      • それだと蹴りでHSすることになるんだよなぁ…。まあ見た感じ不自然ってだけで損するこたないんだけど -- 2014-09-25 (木) 10:49:06
      • 前にもこの話題出てたけどね、ゼロレンジが法撃に乗ったところで雑魚戦じゃ無いも同然だから、ボス寄りサブの選択肢として浮上するだけで壊れないと思うんですよ。そもそもゼロレンジPK合わせてサブBrのウィークスタンスと誤差レベルだし -- 2014-09-25 (木) 10:56:08
    • APPRでPAの使用頻度が増して総合的には火力が等しくなるようにしたかったんだと思うけど…今のPSO2一瞬で敵溶けるしPP面はBoに持って行かれたし -- 2014-09-24 (水) 13:21:54
  • PKの仕様を変更して欲しい 1でもダメージ食らったら発動しないって、そもそもこの条件の時点でめんどくさいんだが わざわざガルミラに持ち替えるのもめんどいし、ガルミラがなかったらメイトで回復 こういうのも手数を少なくする原因の一つでしょ あとは近接クラスなのにスタンスがないってのが違和感かな 他の近接には全部スタンスあるのに、Guだけはないとか、まさかPKでスタンスの代用になってるとでも思ってるのか・・・ -- 2014-09-24 (水) 03:11:59
    • 過去の木にも何度かでてきてるけどスタンスは打撃クラスもしくはそれを兼任するものにあるぽいから違和感はないかな。ウォンドラバーズも時間こそスタンスと同じ時間だけどクエスト再受注で切れる等々ただのアクティブスキル状態のままだしね -- 2014-09-24 (水) 03:17:28
      • もうガンとかいいつつ、使うのは銃身だけで弾は出ないとかいう打撃武器でいいっすわ(白目 半端な射程、半端な威力、半端なモーション、半端なスキル 運営は一体何を考えてるんだ(困惑 -- 木主 2014-09-24 (水) 03:21:58
      • そういえば映画リベリオンにハンドガンのグリップ底にツメがでてきてバレル側を握って敵をボッコボコに殴るシーンがあったなぁ -- 2014-09-24 (水) 03:26:56
      • 結構銃を使った近接戦闘ってあるよね リベリオンのガン=カタもそうだし、サブカルだとレギオスの銃衝術とか、ブラックキャットのブラッククロスとか やり方は色々あるはずなのに、なんでこんなことになってんのかなぁ -- 木主 2014-09-24 (水) 03:35:33
      • ガン=カタを目指しているにしても全体的にもっさりし過ぎだわ。普通にリベリオンとかそういう作品を参考にしてるならもっといいPAとか作れたんじゃないのかって・・・てか、セガが絡んでるベ○ネッタとかもあるんだからそれを参考にしてもいいだろうに。そしてNOVAの方はダイブロールにJA付いてるし、チェインは自分カウントだし、PSO2のGuを別のゲームのテストの土台にし過ぎだろ。 -- 2014-09-24 (水) 04:15:14
      • 正直ダイブロールにJAついて欲しいとはRaやってても思う -- 2014-09-24 (水) 08:40:18
    • HPが最大値に近いほどダメージアップで最大20%みたいなスキルならよかった -- 2014-09-24 (水) 05:21:41
      • ほかのHPがらみのスキルってHP半分以下とか25%以下とかそんな感じだからHP75%以上ならダメ20%アップでいいだろって思う -- 2014-09-24 (水) 06:03:07
      • ただ他のHPがらみのスキルと同じ仕様に揃えると、射撃+150とかになるかもしれん……。 -- 2014-09-24 (水) 09:57:26
      • 武器縛りに陥らないと維持が困難なスキルなら+150程度で気軽に発動してくれたほうがストレスフリーで良い。 -- 2014-09-24 (水) 10:07:20
      • 俺もそういうのがいいと思う 100%で25%、100%未満75%以上で15%、75%未満50%以上で10%とか まあパーセンテージは適当だから賛否あるだろうけど、概ねこんな感じで設定して欲しいわ -- 木主 2014-09-24 (水) 13:59:31
    • いっそ『オートヒーリング』みたいな感じの時間でHPが自動回復するスキルがあれば良いんじゃないの。1秒につき2%程度の効果で良いので。ガルミラの依存も抑えられると思う。 -- 2014-09-24 (水) 10:16:55
      • セレスタレイザーさんの悪口はそこまでだ!(潜在3で5秒毎に最大HPの10%回復) あと回復の緑数字が一秒ごとに表示されてうぜぇと言われるに一票な。 -- 2014-09-24 (水) 10:58:04
      • 個人的にあの潜在はTMである分には悪くないと思っていたのだけどダメなのか? 回復については一々表示せずに、PPみたいに勝手にじわじわ上がっていけばそれで良いと思う。 -- 2014-09-24 (水) 11:33:53
      • そういうのもいいかもね なんにせよ現状のPKじゃあ、どうしてもガルミラ依存になるのが問題なんだよね Guのスキルなんだから、Guというクラスを使用してて常に恩恵があるのがベストなはずなのに、武器まで限定されるとか正直大問題だと思うんですよね -- 2014-09-24 (水) 15:20:29
      • 回復でPKを解決させるだけならサブ法撃職入れれば済むでしょう、元々GuTeも視野に入れて派生職として実装されたのだと思うぞ -- 2014-09-24 (水) 18:29:27
      • そういう使い方を考えるならサブBoはありなのかも。一応、エレスタでダメを強化出来るし、シフエア、デバPP、リストレイトFとか、サブTeより効果的なスキルもある。特にPP関連はTMとも相性良さそう。 -- 2014-09-24 (水) 18:47:25
      • ただサブBoだとシフデバ掛け直しが面倒なのよな・・・。エクステンドアシストが欲しくなる。 -- 2014-09-24 (水) 18:57:21
      • PKのために火力犠牲にするのは本末転倒してないか -- 2014-09-24 (水) 19:03:20
      • 少し定番に拘り過ぎてる感じがしてね、ヒール系はGuには不要で必要なら他に選択肢があるよということ、火力と利便性は両立出来ない方がゲームとしては面白いし本末転倒でも考える余地が出てくる -- 2014-09-24 (水) 19:20:50
      • べつにサブをテク職にするのは問題ないけど何も考えずにPK使いたいって言ってるわけじゃないんだよ -- 2014-09-24 (水) 22:43:40
      • 定番にこだわりすぎてる といっても もしもな これでGuが補助とか火力をだす以外に何かできるならアリだった でも火力を出さなきゃいけない職なのに火力がでないってのはすなわちゴミになっちゃう・・・そして何より Guのスキルのシナジーが他の職と合うものがほとんどない だからまじGuで詰んでる -- 2014-09-24 (水) 23:05:49
    • PKはPKでいいと思うんだけどPK発動前提の火力設定をどうにか。こういうのは十全な火力が出た上での追加ボーナススキルでしょ -- 2014-09-25 (木) 11:00:38
  • これまで必要無かったからやらなかったけど前ロール結構むずいな。とっさにやると終わり際横向いたままだったり高度下がったり角度がおかしかったり…自由に出せる人羨ましいわ -- 2014-09-24 (水) 19:17:34
    • 幸い失敗してもノーリスクだから、実地で練習したらええ。最初は前ロールエルダーやヒールとかで、慣れてきたらサテ・メシアとかの短射程PAに進むのよん -- 2014-09-24 (水) 23:01:47
  • アンケでさ、どうせGuのAR空気だから廃止してGu専用武器追加してください的なこと書いたんだけど、みんなはどう思う? -- 2014-09-24 (水) 19:34:39
    • そんなみんながみんな空気と思ってると思われても・・・。それにそんな事やる前にやらなあかん調整多すぎて新武器追加とかされても困るがな(´・ω・`) -- 2014-09-24 (水) 20:09:36
    • 空気って所は同意するが、その前にメインウェポンであるTMGとかを先に調整する必要があるだろう。ここまで来てまともな調整が出来てないのに新武器追加はやめて欲しいかな。 -- 2014-09-24 (水) 20:21:26
      • まあ優先順位的にはまずTMの修正が完了してからではあるな。 -- 2014-09-25 (木) 00:49:21
    • TMG依存のスキルが多いのがAR空気になっている原因だしね、TMG強化もあるけどGuのスキルが他職のスキルと合わせにくいことも直してもらわんと、新武器追加しても空気になる可能性が高い -- 2014-09-24 (水) 20:35:26
      • ARギアでもつけてみる?効果は・・・RaARと差別化する意味でもゼロレンジ内限定で威力アップとかかねぇ?いやこれだとRaGuで遠近両用として美味しく頂かれるだけか・・・ -- 2014-09-24 (水) 21:01:57
    • そういえば実質的な専用武器1個しか無いのか。ARは今ならバイオでいいとして今後どうなるかわからんので残しといて。武器追加は単純に面白そうだからいいと思うよ。 -- 2014-09-24 (水) 21:03:07
    • TMGオンリーで、あらゆる状況に対応できないなら 新武器導入もありじゃないの?3種のクラスだってあるわけだし。 -- 2014-09-24 (水) 21:20:04
      • 仮に新武器が増えるとして、なにが追加されるかね? 過去作のもので現状で近いポジションの武器が出てないのと考えるとショットガンとか? あれも近接寄りの射撃武器だし。 -- 2014-09-24 (水) 21:32:51
      • ショットガンは今後追加されるであろう射法職に持って行かれそうだなハンドガンもだけど、レーザーカノンとかは?全て貫通弾で雑魚の群れには強い感じでPAのネタがすぐ無くなりそうだけど -- 2014-09-24 (水) 21:45:14
      • ナイフなんてどうよ 投げたり刺したりスタイリッシュに攻撃できそうだし。 -- 2014-09-24 (水) 21:56:34
      • す、スライサー…(震え声 -- 2014-09-24 (水) 22:34:51
      • スライサーは今回のDブレと統合してるらしいからそれが本当ならでないだろうな -- 2014-09-24 (水) 23:06:55
      • クロスボウ(小声 -- 2014-09-24 (水) 23:19:34
      • シャドゥーグ(掠れ声 -- 2014-09-24 (水) 23:52:24
      • ツインバスターライフルで(白目) -- 2014-09-25 (木) 01:47:05
    • どっちにしろGuは一から作り直さないといけない訳だ(白目) -- 2014-09-24 (水) 23:13:57
      • マジで作り直したほうがいいレベル。PKもZRAもギアもメイン専用スキルもデメリットがでかすぎワロスなのに効果微妙すぎて・・・。しかも無ければ火力的にしょぼすぎるから必須ときた。よく槍玉に挙げられるSRJABよりよっぽど害悪だよ。こいつらは。 -- 2014-09-24 (水) 23:43:52
      • SHまではまだよかったんだがね Sロールの回避性能でも でもSHと最近の乱戦主体のクエじゃおいつかなくなってきたし スキルかえるつもりがないならまじでDブレ以上の回避性能ほしいわ -- 2014-09-25 (木) 00:07:53
      • 問題は次の修正が10月だという事だ。半年掛けた修正がこのザマだったから時間の無い10月修正は対処療法でGuの問題の根治なんて多分無い。EP4の修正マダー?(白目 -- 2014-09-25 (木) 00:33:52
      • 新武器新クラス考慮しながら半年かけて6クラス調整するよりは一月で集中して1クラス修正の方がらくだとは思うけどな 調整後のデータも取れてるわけだし -- 2014-09-25 (木) 00:56:57
      • 結局、問題点は先送りにし続けて問題にぶつかる度に火力を水増しするっていうスタンスでやっていくんだろうか。それで単純にPA倍率を上げるとスキルやら潜在が合わさりやばくなったらそれらを下方修正ってのをこれからも繰り返すなんて事はないよな・・・。 -- 2014-09-25 (木) 01:04:11
  • 苦情の多い近接を先に修正しようとしたら半年経っちゃってGuまでちょっと手が回らなかっただけで、まだ修正する気はあるんだって信じたい -- 2014-09-25 (木) 00:58:32
    • これでクソ調整だったら菅沼は泥沼に変名だな -- 2014-09-25 (木) 01:50:48
    • 一から作り直す云々は別として運営の対応を見る限りやる気はあるだろう。ただどう対応していいか解らないであたふたしている様子もみえるが・・・。 -- 2014-09-25 (木) 01:52:12
      • どうだろうな だってさ 他職の接近なんかは根本的な問題に手入れられてるじゃん で それだって要望とかできっとおくられてきた意見だとおもうんだ Guも要望送ってきてるやつはいるだろう Sロールだってちゃんといらない理由かいて送ってたやつだっているだろう ゼロレンジ初期PAにのならんです だって書いて送ってるやついるだろう でもほとんどといっていいほど反映されてない これをやる気はあるがどう対応していいかわからない というのは苦しい気がしないでもない まああとはまっとうな要望以上にトチ狂った要望のが多かったのか -- 2014-09-25 (木) 02:07:19
      • 運営の対応を見る限り全くやる気がないだろ。苦情に対して「わかりました、直します」って受け答えして流してるだけだろ -- 2014-09-25 (木) 10:49:12
      • なんだ皆そこまで信用なくしてるのかー。じゃSEGAに就職して自分で理想のGu作ってみたらどうです?わざわざPSO2経験者でかつLv66以上までプレイしてる云々なんてこと書いてまで募集かけてるみたいだし。EP3実装と同時ってスタートダッシュに乗り遅れた怒りや悲しみも理解できないわけじゃないけどGP決勝会場で結構な実プが就職したっていうじゃない?その辺りも期待して私は要望を送り続けてるんだよね。それかもしくはきっぱり諦めて辞めてしまうとか?煽りとか抜きにやれることって言ったら期待して要望を送り続けるか就職して自分で理想のものを作るか見限って辞めて去るのかの3択だよね。 -- 2014-09-25 (木) 11:09:09
      • 利点の無い職という一点のみで他職と一線を画しているGuだからな。どの方向性に進んでもほぼ他職の利点と競合する上、すでに追加されたPK、ハイタイムといったクソスキルを削除するわけに行かず、かといって前提としなければ中距離からの大火力職となり他の前衛を食う性能になる。チェインの存在もあってTMGの基本火力を押し上げた場合、雑魚もボスも蒸発させる性能になりうる。つまり、TMGの性能を強化しようとすればGuのスキルすべてが完全な枷となり、Guのスキルを生かそうとすればTMG自体が無用の長物となる。それが意味するのは、産業廃棄物投棄場とでもいうべきGuのすべてが問題となるということだ。結局のところ、Guはスキルや武器の挙動等、すべてに改善が必要という状況であり、そこに残るのは完全なゼロからの作り直しをするのが問題解決の最短ルートであるという事実のみである。 -- 2014-09-25 (木) 11:14:13
      • ↑↑就職したらどうです ってお前なww っつーがそんな簡単にできたらもうみんなしてますからwwwまじでwwwいくらなんで確率が低すぎるw結構な数といってもたかが知れてる・・・それに信用だってなくすだろう あそこまでバランス調整します!って声高らかにいった結果Guだけこんなおとされてるんだろうし 要望だって送ってる人だって決して少なくなかったはずだからな いかりの声すら上げるなとでもいいたいのか? -- 2014-09-25 (木) 11:42:50
      • ↑1今レベル65以上限定でプランナー募集してるぞ 就職するなら今がチャンス! -- 2014-09-25 (木) 13:42:55
    • このゲームβテストが終わって正式サービス始まってからまだ1ヶ月しか経ってないんだし、全体バランスの良し悪しはこんなもんだろーって感じはある。オープンβ中は1か月後に調整はいるっていったら異常事態以外の何物でもなかったし。 -- 2014-09-25 (木) 13:05:45
  • そろそろスタイリッシュロールって名前が恥ずかしくなってきたから名前変えて欲しい -- ag? 2014-09-25 (木) 23:00:05
    • 今じゃスタイリッシュ()だもんな・・・・Boのほうがよっぽどスタイリッシュしてるきがする -- 2014-09-25 (木) 23:36:02
      • スタイリッシュの癖に動作遅いし硬直長いしだからな -- 2014-09-25 (木) 23:47:04
      • というか本来ならGuの修正でやるべき事を全部Boの方に持っていって、Guの方は何すれば良いかわからなくなったから適当にチェイン強化して瞬間火力だのトリックスターだのとでっち上げたような気さえする。 -- 2014-09-26 (金) 03:10:11
      • 前にも固有アクションで移動出来るのはほんと羨ましい。ただでさえデッドより優秀な突進PAあるのにあんなのまであってな…あれこそ本当の近・中距離を得意をするクラスだよ。 -- 2014-09-26 (金) 03:40:52
      • せめてチェインフィニッシュが1チェインでリキャスト3秒減少とかで20チェインもすれば実質無限に使い続けられるならまだ許せるけどな…。1チェインにつき0.25秒減少とか 舐め腐っとるわ -- 2014-09-26 (金) 03:47:16
      • すまんチェインFボーナスだった -- 2014-09-26 (金) 03:48:17
      • sgnmは普通に100チェイン出来るもんだと思ってるから仕方ないね -- 2014-09-26 (金) 06:03:01
      • 出来る出来ない抜きにしても100チェインまである以上そこを基準にするのは当然だと言える。しかしそれでも最大25秒しか短くならないのはおかしい。せめて最大60秒、出来れば最大120秒位あっても良いだろうに -- 2014-09-26 (金) 09:21:57
  • 「Sロールアクションアップ」永続型アクティブスキル。Sロール発動のたび、アクションパレットが1段階進むようになる(Sロールから二番目・三番目のPAが使える)。とかね -- 2014-09-25 (木) 10:42:55
    • 「サジェスティブタイム」男女別の専用モーションで挑発をする。ショウタイム、ハイタイム最大効果、ギア最大が発動 -- 2014-09-25 (木) 11:12:08
      • 追記:TMG専用地上のみ発動可能モーションキャンセル不可モーション完了後に効果発動 男:背中越しのボーダーシフトを2回して決めポーズ 女:TMGを上に投げて寝そべってセクシーポーズからのキャッチ -- 2014-09-25 (木) 11:57:32
    • 「バレットフィーバー」攻撃のヒット数が2倍になる。当然、DPSもPP回復量もチェイン数も2倍。PAのヒット数も2倍。効果時間45秒、リキャスト120秒。スキルレベル最大5。下に「バレットフィーバーJAボーナス」としてスキルレベル最大5の+15%JAボーナススキルも追随。 -- 2014-09-25 (木) 11:22:07
      • 追記:どちらもTMG専用 -- 2014-09-25 (木) 11:23:20
      • パクリ乙 -- 2014-09-25 (木) 14:36:03
    • ショウタイム系スキルのパッシブ化。TMGラバーズ(ステップに変化、ギアMAX、チェイントリガーのCT減少、TMG以外の武器切替不可)。 -- 2014-09-25 (木) 11:40:32
    • ヤンマーニタイム。TMGギアマックスでショウタイムをリキャスト無視で自動発動してHPPP全回復、ギアがなくなるまで無敵。これならどうよ? -- 2014-09-25 (木) 12:13:02
      • 追加、スキル適用中はBGMが強制的にヤンマーニになる。 -- 2014-09-26 (金) 11:54:00
    • ゼロレンジライズ 1Pt 前提 ZRA1 Lv5 ゼロレンジアドバンス発動中なら、ギアゲージが徐々に増加し、PA中にPPが自然回復するようになる。ギア増加量はショウタイムの影響を受け、ゼロレンジ圏内にいる敵の数が多いほど効果が高い -- 2014-09-25 (木) 13:31:03
      • 前に似たようなの書いたけど焼きなおしてみた。ついでにTMG専用かつメイン専用。インフィと相性良すぎるからPP自然回復量をPAごとに差をもたせられたら理想 -- 2014-09-25 (木) 13:35:39
    • フルタイム。PPが0になる代わりに一定時間PA攻撃力上昇と発動するためのPPが無償になる、TMGのみ適応 -- 2014-09-25 (木) 13:22:42
      • ごめん、途中で送った時につなぎ忘れてしまった -- 2014-09-25 (木) 13:27:58
      • PP0になった意味がない その手順踏む必要ないだろ -- 2014-09-25 (木) 14:35:13
      • いやテクニック撃てなくなるでしょ? -- 2014-09-25 (木) 19:24:01
      • SRJA下方されたらGuでテク使うことはなくなると思うがな -- 2014-09-26 (金) 12:11:28
    • こうしてみるとGu(TMG)には単発火力よりもPPを湯水のごとく使ってPAを連打するスタイルが理想像なのかなー、などと思ったりする。そして知らぬ間に冒頭のコメントが消えたのでござる…(木主 -- 2014-09-25 (木) 14:21:48
      • だからHuのコンボアップみたいなのがほしいって要望だしまくったらFiに追加されてしまったっていう悲しい現実が・・・ -- 2014-09-25 (木) 14:25:26
      • そしてかわりにチェイン推し しかし弱体 どうしてGuだけ素直に要望が聞き入れられてないのか・・ -- 2014-09-25 (木) 14:33:10
      • チェインも通常攻撃でないと溜めれないって制約あるんだし、リキャストなしでいいぐらいだよな。倍率は調整しないとだけど -- 2014-09-25 (木) 14:42:03
      • 倍率下げてノヴァのチェインみたいにしてくれれば -- 2014-09-25 (木) 15:11:36
      • チェインを自分にカウントしてその効果がPTメンバーに効果あるのって凄くいいよな。倍率は低かったけど、今のチェインよりは何倍もマシ。 -- 2014-09-25 (木) 15:52:13
      • ノヴァはスキルのチェインもWBも消したけどこっちはWBと役割被るからしないんだろうな・・・ -- 2014-09-25 (木) 17:17:47
      • ノヴァがチェインとWBをスキルから消したのは頭いいよな… -- 2014-09-26 (金) 08:02:33
      • 自分もそんな形で戦えたら良いなと思うのだけど、その割りにGuのPAはモーションの長いものが多くて、あんまり連発している感がないのだよな。せいぜいサテライトとかぐらい。 -- 2014-09-27 (土) 02:50:57
      • 初期PAはそういうの意識して作ってるんだろうけど…デッド・エリアルは距離短いし追加PAは長いしSRJABとかPKとか変なの追加しちゃうしエネミーは溶けやすいし -- 2014-09-27 (土) 20:29:02
    • 「パーフェクトリジェネイション」一定時間被弾しないとHP回復 -- 2014-09-25 (木) 17:23:14
    • 「ツインマシンガンイグニッション」一定時間PP最大値が50になる代わりに火力が2倍 -- 2014-09-25 (木) 20:17:09
      • TMG限定で -- 2014-09-25 (木) 20:17:22
      • TMGの、2連続でPAを使うことが無いという特性に合ってはいるな… -- 2014-09-25 (木) 23:11:13
      • デッド、サテ「あ?」 -- 2014-09-26 (金) 02:23:30
    • カルネージタイム 小タイム発動時に、自身と周囲の味方のPPを回復する。自信の回復量は、最大まで習得で100くらい、味方の回復量は自分の半分くらいかな。 -- 2014-09-25 (木) 23:08:31
    • ダイブ廃止して空中でも高度維持したままステップできるスタイリッシュステップを実装しよう。Sロールは前にもいけるようにして速度を今の無敵時間に合わせよう。 -- 2014-09-26 (金) 05:25:39
    • もうエアリアルを自身が滞空時ダメージアップのスタンスにして、反対に地上でダメージアップのスタンスも追加しよう -- 2014-09-26 (金) 11:58:21
    • ふわふわタイム 小タイム中、落下速度が10分の1になる。 -- 2014-09-27 (土) 01:53:39
    • こういう変な木が定期的にできるのを見ると、Guやってるやつってぇ -- 2014-09-27 (土) 05:37:04
      • Guは望まれてる調整は一度も果たされたことがないからな。あ、ゼロレンジの距離とか連打数とかは不具合とか設定ミスレベルだったからノーカンね。Gu☓時代を脱したと思ったらSRJABで強職イナゴに食いつくされてEP3では壊れたおもちゃに用はないってな扱いを受けてこのザマ。そりゃ理想のGuを夢見ちゃうのも仕方ない -- 2014-09-27 (土) 05:44:28
      • ここ見てるとこの先ずっとその「望まれてる調整」はされるとは思えないけどね(笑) -- 2014-09-27 (土) 07:39:30
      • 運営の理想のGuとやらがまるで分らないのが問題で掲げるコンセプトに沿った調整をしていかないから不満が募ってこういう木が立つんだろ。 -- 2014-09-27 (土) 08:59:32
    • 「アウトウィークヒットアドバンス」、弱点部位以外へのダメージ倍率増加、HS前提の火力は困るしHS度外視した設定でのHS時のチート火力もそれはそれで困る -- 2014-09-27 (土) 07:50:17
  • 頼むから10月の修正ではEP3に恥じない修正を希望する。SRJABに依存しなくなるだけ(PAの火力が1.5倍になろうと)とかは勘弁してほしい スキルの見直しもしてほしいですね -- 2014-09-26 (金) 07:12:00
    • SRJAB消してそこに割いていたポイントを新たなスキル用にって感じが良いと思う。倍率が120%になろうともSRJABを使わなかった場合より火力出るなら依存性は消えないからね -- 2014-09-26 (金) 16:43:08
      • MAX5%くらいまで落ちないと切るに切れないですからな…。ゼロレンジの倍率が倍になるとかって噂もあるけど、それだけじゃ全然足りない事実がこわい。解決して欲しい問題が多すぎですねこのクラス…。 -- 2014-09-27 (土) 14:01:50
      • ゼロレンジが倍になってもモーションが今のままじゃULTにはついていけない。今よりはマシになるが、問題解決には至らない。 -- 2014-09-27 (土) 18:14:48
  • そもコンセプトからしてガバガバっていわれているGuだけど、あの見た目や性能からしてどういう調整・スキルの追加をすればコンセプト通りになるんだろうなぁ。Sロールは全方向に出来るようにして、火力はひたすらコンボをつなげばつなげるほど火力が尻上がりに上がっていくコンボゲーのような性能、リーチは短いが全方向対応できるPAとかどうだろ。ガンカタな挙動でスタイリッシュに、時にはシュールにまとわりつくようにぴょんぴょん飛び回りながら銃を撃ちまくるのがコンセプト的にふさわしい気がするんだが -- 2014-09-25 (木) 15:54:33
    • コンボゲーにするならEP2世代の長いPAを高速化しないとな。速度爆上げしても火力据え置きなら許されそう -- 2014-09-25 (木) 15:59:48
    • 同意。近接で撃ちまくったりもはや銃で殴ってくれても構わない。EP3の職ツリー修正のPV見た時の瞬間火力のトリックスター(?)のこれじゃない感はヤバかった -- 2014-09-25 (木) 16:00:54
      • 銃で殴る全職装備可能な武器があってなぁ……。全方位ステップできて、PAももっさりしてなくて、火力もそこそこ高いと言う……。ひたすら豆鉄砲撃ち込んでようやくでるダメージに「瞬間火力」は無いわな。 -- 2014-09-25 (木) 22:18:27
      • トリックスターという部分も敵に対してではなく、プレイヤー側がスキル等で翻弄されているって感じだしな。 -- 2014-09-25 (木) 22:40:35
    • まずコンセプトがなんだっけ状態 -- 2014-09-25 (木) 16:01:22
      • 運営の意図するものが見えていないから各挙動から推測したものとしては、とりあえず使いにくいけど、使いこなせばアホみたいな火力でるFiの亜種のようなのがふさわしいんじゃないかとおもう。もっとざっくばらんにいえば、変態挙動で色々すごいことやれそうな感じ -- 2014-09-25 (木) 16:09:48
      • 答えを求めて公式を見たら。TMGの説明に華麗に立ち回ることで敵の攻撃を全て回避することが出来るとあった。つまり俺たちは華麗さが足りなかったのか。 -- 2014-09-25 (木) 16:32:54
      • ならPAの最初辺りに無敵でも下さいよー! ナックルと被ってるけど。 -- 2014-09-25 (木) 16:38:28
      • 立ち回りの華麗さとはいったい・・・ -- 2014-09-25 (木) 16:38:36
      • なおPAはのきなみ鈍重な模様 -- 2014-09-25 (木) 17:45:35
      • 敵の攻撃を全て回避ねぇ…(ハルコタンの糞鬼一反木綿風神雷神の大群を見ながら) -- 2014-09-26 (金) 03:05:46
      • ガン=カタを意識するならエルダー中は対射撃無敵くらいついていていいはず -- 2014-09-26 (金) 04:07:11
      • マトリックスの方はちゃんと無敵だな。 -- 2014-09-26 (金) 05:36:33
      • 敵の攻撃を全て回避できる(反撃できるとは言ってない -- 2014-09-26 (金) 06:04:07
    • ここまできたら、武器もPAも含めてまるっきり変更してしまっても怒る人ほとんどいないのではないか というレベルになってしまっているよな… -- 2014-09-25 (木) 20:47:40
      • まあ武器はさすがにTMGというカテゴリのままにはしてほしいがそれ以外が完全に変更されて神になるならもうそれでいいよ 俺サイッキョ とかじゃなくて 普通に邪魔だどっかいけともいわれず×部屋も出ず かつ遊んでてたのしいほかの職にひけをとらないってぐらいになれば・・・・ -- 2014-09-25 (木) 21:08:18
      • 少なくとも今Guをやっている人のほとんどが「TMが好きだから」という理由でGuをやっているわけなので、それを消すのはどうかと思う。ただ、TMとは別に新しい武器が増えるとかなら賛成だが。その場合は、もちろんTMも一緒に強化していって欲しい。 -- 2014-09-27 (土) 02:46:28
    • TMGだけでGuを体現しようとするからダメなんだよ。GuらしいARにスキルを使って持っていくか、別武器実装してほしい -- 2014-09-25 (木) 21:19:01
      • Guの専用武器がTMGだけなのですがそれは。ARは後付けポン乗せ感しかないしなぁ。 -- 2014-09-25 (木) 22:07:19
      • http://www.pinterest.com/pin/462041242991906590/ こんな感じの近接攻撃にも使える武器が追加されると嬉しい。カーリーが出た時にちょっと期待したんだけどな。 -- 2014-09-26 (金) 01:29:09
      • てか、何でライフルにインスラパラスラを搭載したのかが疑問。使える部類だけどアレでRaコンセプトが半分破綻してる -- 2014-09-26 (金) 01:58:53
      • ガンスラッシュ「やあ」 -- 2014-09-26 (金) 01:58:57
      • おまえは遠近両用のビンボーやからええねん、たまに火力おかしくなってるけど -- 2014-09-26 (金) 02:39:21
      • スライダー系はGu向けライフルPAを想定していた感が少しある -- 2014-09-26 (金) 04:08:31
      • GuとRaでARの使えるPAを分けたら良いんじゃなかろうか。多少は専用感がする。GuRa及びRaGuでのARがPA全部使える様になって凄まじくなりそうだけど。 -- 2014-09-26 (金) 09:02:40
      • うーん、Gu適正のあるライフルPA(インスラとかディフュとか)がRa以上のダメージ出てくれればそれでいいんだけどな。向こうのスキルとんでも倍率だから・・・ -- 2014-09-27 (土) 07:52:40
    • 強制ステアタが死ぬほど鬱陶しくなった弓からステアタ輸入してくれ -- 2014-09-25 (木) 22:22:56
      • バレットボウよりウォンドを見習ってTMGラバーズを追加したら威力総底上げのステップ&ステアタ付きそうですね。あっちとは違ってほぼ必須になってしまいますが -- 2014-09-25 (木) 22:38:32
      • 単純にダイブにJA判定を追加してくれるだけでもいい。 -- 2014-09-25 (木) 22:41:51
    • マシンガンなんだから通常攻撃はA.I.Sバルカンと同じ挙動にしてほしい -- 2014-09-26 (金) 16:46:10
      • 実際チェイン稼ぎながら前進する手段が無いから(デッドはフィニッシュ始動しちゃう)移動撃ちはほしい -- 2014-09-27 (土) 07:54:08
      • 通常攻撃がJBぐらい踏み込んでくれると射程距離保てそうなんだけどな、サブ法撃職でテクを使かって無理やり繋がんと近づく前にチェインが消えるのは悲しいな -- 2014-09-28 (日) 12:05:11
  • いっそ空気になってるガンスラをガンナーが装備すると特殊アクション&専用PAが使えるようにしやがれ。(なげやり) -- 2014-09-26 (金) 20:10:49
    • ガンスラはアディとかアディとかアディとかあるでしょう。ARのほうが空気だと思うの……というかどのクラスでも使える代わりにどのクラスでも専用スキルや専用武器アクション専用スキルが無いのがガンスラなのだが…… -- 2014-09-26 (金) 22:43:44
  • 一つ上の木に聞きたいこと書かれてた.……その上で聞いてみたいんですが、昨日Guが50になって、いよいよSP振ってTM作ってやるぞーとか思ってたんですが、修正入る10月までやらないほうがいいっぽいんですかね?今Fo62Te70でもうカンストしそうで次メインGuサブどうしようかなーとか考えてたんですが.……前から動画見てPAカッケェとか密かに楽しみにしてたのに.…… -- 2014-09-27 (土) 11:11:26
    • メインGuならサブはHu・Ra・Fiがいいね。Fo・Teでガンテクなんてのもいいとは思う。調整でどうなるか分らないし、練習も兼ねて初めてみればいいんじゃないかな。 -- 2014-09-27 (土) 11:27:43
    • 木主です。Ra・Br・Teはカンストしてる(Hu30・Fi20.……正直すまんかった)ので久々にサブRaにしてTM練習しようと思います。とりあえず唯一強化済みのバブラッピーガンを() -- 2014-09-27 (土) 12:09:56
    • 修正時にリセットパスくるから、今のうちにSP振っていろいろ試してみたら? -- 2014-09-27 (土) 15:41:20
    • とりあえずショウタイムを1ずつ上げていってどこまで必要か試したり、チェインを1振りで使ってみて好きそうなら振る量増やしてみたりとかじゃない? -- 2014-09-27 (土) 20:50:23
  • キャンプシップでデッド連発してて思ったんだけど、デッドはスタン用にも使えるから残すとして、Tマシのみダイブロールをデッドみたいな動きにしてくれたら面白いことになると思うんだけど、さすがにないかなぁ -- 2014-09-27 (土) 11:52:59
    • サブパレットにデッドが入れられれば……おとなしくイルゾンしてきます。 -- 2014-09-27 (土) 15:02:42
    • ダイブロールをDBの平泳ぎエスケープ(モーション同じ、移動中に周囲の敵にのけぞり付銃撃をばら撒く)にして、SRJAが乗るようにすれば完璧だ。それとシフピリの速度を2倍にすれば周囲の雑魚敵キラーになれるな! -- 2014-09-27 (土) 15:34:49
    • ↑+武器アクションでいいんじゃねそれ。距離詰めたいんだろうし。ダイブロール無くなるとSロール三段目キャンセルできなくなってめんどいから勘弁。 -- 2014-09-28 (日) 18:39:17
  • 個人的に他が修正されるならインフィやエルダーは火力低いままで良いと考えてる。修正案としてはスタイリッシュロール(SR)JAが低倍率で始動時にまぁまぁ火力出せますよに、SRで前移動追加(前方切りもみ回転し半身でズザーしながら着地スタイリッシュ!)ゼロレンジアドバンス(ZRA)とパーフェクトキーパーかハイタイムの効果上昇とZRAの仕様変更(近距離で攻撃時射撃ステアップ)エアリアルアドバンスの仕様変更(ハイタイムのように自身が空中滞空してる時間だけ威力上昇)まぁこれだと星天SRJAメシアがとんでも火力になるのでメシアは少し落として限定下で最大火力出せますよ状態にできると嬉しい。Guは近距離でハイリスクハイリターンな射撃職で中距離も条件揃えればまぁまぁ火力出せますよ状態になってほしい -- 2014-09-27 (土) 17:18:25
    • 更に追加なんだが、装備できる武器をアサルトライフルからランチャーに代えて欲しいです。ガンナーの最終的見通しとしては、近距離で条件揃えれば全職最大火力(侵食核の前ではほぼ無理なので)出せることであってほしいです。 -- 2014-09-27 (土) 18:06:53
    • そもそものモーションが腐ってるほうが問題なので・・・。その修正が絶望的な上、TMGのすべてがGuのスキルとの相性最悪なので・・・。結論を言うと、インフィの死亡はTMG必滅の呼び水にしかならんよ。インフィの穴を補えるPAがないわけだし、接敵性能も最低ランク、接近後の攻撃性能も範囲制圧力のなさ故に下の中がいいところなのにどうやって接近戦でまともな戦力になれるんだ? Foで近接戦のほうがまだ芽があるレベル。 -- 2014-09-28 (日) 20:35:56
  • で、10月の修正は結局下旬なのか。上旬にやるとはいったい何だったのか。 -- 2014-09-27 (土) 17:44:42
    • 10月中なのは知ってたが上旬って言ってたっけ?まぁいずれにせよ早くしてほしいな。モチベが冷え切ってしまうわ -- 2014-09-27 (土) 18:26:13
      • TGSでエリュとかの説明の時に10月上旬っては言ってるよー -- 2014-09-27 (土) 19:23:08
    • とりあえず、方向性と何をどの程度調整するか発表してほしいな。修正してプレイして失敗でしたは、もうやって欲しくない -- 2014-09-27 (土) 18:28:21
      • 弱体のメルボムを快諾するんだから、こんな感じでどう?みたいに事前に発表してユーザーの声を聞き入れるとかすればいいよね、どうせクソ調整しか能がないんだし -- 2014-09-27 (土) 19:43:38
      • 特に何もないってことはお知らせに載せた内容のまま調整して終わるってことかな。 -- 2014-09-27 (土) 20:03:18
  • クリティカルPPボーナスとかどう?青ダメ出るとPP5くらい回復したり。 -- 2014-09-27 (土) 21:00:45
    • そんなスキル出す前に既存のものをどうにかして欲しいと思うんですが。 -- 2014-09-27 (土) 21:26:59
      • 既存のはとりあえず10月の調整来ないとどうしようもないじゃねぇか -- 2014-09-27 (土) 21:30:35
    • ロール回避成功でPP回復とかチェインフィニッシュ成功でHP回復とかください -- 2014-09-29 (月) 14:56:08
  • これからガンナー始めようと思うんですけど、注意点とか基本の立ち回り方とか育成のコツあったら教えてください。 -- 2014-09-27 (土) 06:34:33
    • スキル振りでこれ安定ってものが今のところないのと、サブクラスを何にするかで立ち回りがかなり変わることかなぁ。あと10月に結構全体的に仕様変更されるらしいからPA強化潜在武器とかガルミラ揃える場合は注意な -- 2014-09-27 (土) 09:27:26
      • My武器とかは待った方がよさそうですね。 -- 木主 2014-09-27 (土) 15:59:04
    • まずガンナーになってるメイン職をレンジャーに変えます() -- 2014-09-27 (土) 11:22:37
      • 笑えるけど現実的過ぎて笑えない… -- 木主 2014-09-27 (土) 15:58:15
    • マルチだったら打ち上げ、吹き飛ばしに注意してれば特にないのかな サブRaだとHSが前提になるから慣れてないと少し面倒に感じるかも、サブHuは安定して火力出せる、サブFiは…使ったことないから分からん(´・ω・`) -- 2014-09-27 (土) 17:41:11
      • HuFiはカンストなんで裏につけて模索しつつ頑張っていきます。 -- 木主 2014-09-27 (土) 21:27:33
      • まぁ打ち上げはそこまで神経質にならなくても大丈夫かな?蹴り上げたのをエルダーとかZR外に出すような変なことしなきゃ地面に落ちるかジャンプして届く程度の高さで攻撃できるはず -- 2014-09-27 (土) 21:38:04
    • 吹き飛ばない単体でいるエネミー以外にエルダーを使うのは禁止ということと、どうあがいても突撃力・機動力不足なので他人が殲滅していく中で後ろからの支援射撃に徹する形に安定しやすいことを覚えておけば問題ない。わからなければのーしSRJABインフィをしていればいい。あれこれいう奴はいるが、どの場面でもそれなりに役に立つという意味においてTMGでは最高峰の汎用性と安定性を誇る。これを使えないならさすがにGuをやめたほうがいい。スキルの注意点としては、ガルミラがなければPKは捨てろ。あると逆に足かせになる。チェインは大型ボス専用と割り切ってしまったほうがいい。無理にとる必要もない。あまったスキルポイントは射撃アップ2や3に割り振ると安定した火力が得られる。ハイタイム…?いえ、知らない子ですね。 -- 2014-09-28 (日) 19:49:35
    • 多少周りの人に嫌な目で見られても挫けない図々しさと、どうしても無理な時はTMG以外を握ることですかね -- 2014-09-29 (月) 20:23:40
  • Guとか一本釣りでチェインのためにしか使ってない -- 2014-09-28 (日) 11:56:25
  • 皆、運営に悪態ついてるけどホントは期待してるんんだろ…してるよな? -- PSO愛はこんなもんじゃない? 2014-09-28 (日) 14:06:47
    • むしろ今までの仕打ち鑑みてまだ期待してる方がおかしいんじゃあないかな?あと期待しないでいた方が調整後がゴミだった時の精神的ダメージは少ない -- 2014-09-28 (日) 23:55:05
    • EP3のバランス調整内容発表時に大部分のGuはこの運営に期待する事をやめてると思う。Boは支援職なので火力控えめとか言ってた癖に蓋を開ければ近接武器最強の座をDBに持ってくるような運営だしな。結局職の強弱は運営の都合でまともな調整なんてやる気無いだろ。。 -- 2014-09-29 (月) 02:49:15
    • 運営の最低の調整はPAの火力を1.5倍位にしてSRJABは120%位で終わり。最高の調整は最低の調整+スキルの見直しとPAの挙動を改善かな -- 2014-09-29 (月) 12:35:32
    • SRJAB前提を止めるって言ったからEP2よりは期待してる -- 2014-09-29 (月) 14:54:12
    • どうせGuはまた弱くなるだけ。どちらかというと同時配布されるであろうスキルリセットチケットに期待してる、むしろそれ以外に期待できる要素がない。 -- 2014-09-30 (火) 01:39:39
      • 強くなるために打ち上げられた方向性がチェイン基準のトリックスターだもんな。しかも調整方向は結局まったく挙げられる事もなく・・・。どうせ良くて調整はバ火力ゴリ押しにする程度で、実際はスキルの弱体化だけで終わるよ。 -- 2014-09-30 (火) 08:26:45
  • 弱体してからはやっててまぁ面白いんだけどちょっと火力が足りないなぁ -- 2014-09-27 (土) 21:55:37
    • GuHuの時点でお察し。今はGuRaがオススメです。 -- プロアークス4位? 2014-09-28 (日) 09:52:25
      • GuRaの時点でお察し。今はRaHuがオススメです。 -- 2014-09-28 (日) 11:12:36
      • ガンナーのページなんですがそれは。RaHuよりGuRaのほうが早いよ。全てにおいて。PS無い人はGuしなくていいよ。 -- 2014-09-28 (日) 11:15:50
      • 動画上がってるから見ておいで。 -- 2014-09-28 (日) 11:16:37
      • まぁ例えばメインではなくサブでの運用や有用性を説くならまだしもガンナーのページでまでガンナー辞めなさいって言う発言はなんか違う気がするがなぁ -- 2014-09-28 (日) 11:40:23
      • 正直現状のガンナーは物好きが考え抜いて考え抜いてスキルもマグも装備も揃えてやっと遊べるレベルだから。中途半端な気持ちでやる位ならやめた方が良いって進めるのはいたって普通と言うか、むしろ親切な助言だと思うよ -- 2014-09-28 (日) 11:53:36
      • GuRaのチェインWB暗黒盆踊りはつよいと思うけど、雑魚戦はどうなの? -- 2014-09-28 (日) 14:16:52
      • ↑2何というか、恐ろしく「ありがた迷惑」って言葉がしっくりくるな。 -- 2014-09-28 (日) 16:54:38
      • ありがた迷惑って言うけど中途半端にゴミ火力で打ち上げてマルチでガンナー×の風潮が強まるくらいならやらないでほしいし、マルチにもガンナー好きにも迷惑なんだよね。悲しいけど、これが事実なのよね。 -- 2014-09-28 (日) 18:41:43
      • Guを馬鹿にしに来たら反撃を受けたんで綺麗事を言ってごまかします -- 2014-09-28 (日) 18:46:04
      • Gu×を広めたくないがために起こした行動が自らGu×を提唱して回るという見事な矛盾 -- 2014-09-28 (日) 20:37:02
      • そもそもそんな風潮無しにマルチから絶滅してるんですけど -- 2014-09-28 (日) 20:46:31
      • エルダーとインフィ追加で他職から流れてきてエルダーマンが蔓延った時期があったからな・・・ -- 2014-09-28 (日) 20:49:16
    • 逆に火力があると1PAで終わってつまらなくなるとも言う、PSO2自体いろいろ問題抱えてるね -- 2014-09-28 (日) 12:08:46
      • GuのPAは全体的にモーションが長いので、もっとモーションを短くする方向でDPSを上げるのはどうだろう。GuのPP回復の効率や避けながらの戦い方とかを考えると、単純な火力アップよりそっちのが良いかも。 -- 2014-09-28 (日) 22:30:37
    • PKやハイタイムやギアの制限条件が一番の問題点だと思います。被弾したら終わったという感じw -- 2014-09-29 (Mon) 05:01:14
      • というかまじGuのスキルもTMGという武器もすべてにおいて問題欠陥だらけでやばい 操作が難しいけど使いこなすととんでもない動きとダメージがでるならわかる 感謝祭のらん豚のナックルみたいな しかしTMG、Guスキルともに欠陥だらけだから使いこなしても並火力しかでないというあたりもうダメダメ -- 2014-09-29 (月) 13:54:21
      • 被弾したらダメという欠点自体は「回避しながら戦う」というGuの立ち回り的に合っているような気はするが、それに見合った火力が出せているかと言えば疑問ではある。他職がオトメに任せてごり押しした方が早く敵を倒せるでは、回避しながら立ち回る意味がないからなぁ。 -- 2014-09-29 (月) 16:57:42
      • それもあるしもうあのもっさりSロールじゃ回避してる間に他が殲滅しちゃう せめてDブレのような回避も(ギアがあれば限定にはなるが)攻撃も同時にできる、回避モーション自体もすばやく自由自在に移動できるものじゃないとどうしようもない あとまじでダイブロールもRaにほどこした修正と同じ修正をいい加減やってほしい -- 2014-09-29 (月) 17:02:51
  • 前ロールに、ep2のOPムービーでデュマ子がやってる敵を踏みつけて空中に飛び、反転しながら撃つ動作のTMG版が欲しいです -- 2014-09-28 (日) 20:00:45
  • 前々からTMG・ARと打撃武器の攻撃時の敵の挙動の違いに違和感を感じていたのだが、なんでTMGとARの通常攻撃にはよろけ属性がないんだろうね。 -- 2014-09-28 (日) 14:30:02
    • あ、なにが言いたかったかっていうと、「銃で撃ってんだから打撃武器なんかよりもっと痛がれってんだよザウーダン」ってことな -- きぬし? 2014-09-28 (日) 14:32:56
    • よろけると頭狙いにくくてうざいから俺はこのままでいいわ -- 2014-09-28 (日) 14:36:12
    • 普通、銃で撃たれたらショック状態になって一瞬かたまってしまうそうだな -- 2014-09-28 (日) 15:03:24
    • リアルな兵器とは違うんで・・・全てはフォトン次第 -- 2014-09-28 (日) 16:44:55
    • 今、公式でアンケートやってるんだから そこで思う存分書いてくればいいんじゃない? -- 2014-09-28 (日) 18:26:00
    • じゃあ悶絶してのたうち回ったあと出血で徐々に弱っていくようにしよう -- 2014-09-28 (日) 18:51:14
      • リサ大喜び -- 2014-09-28 (日) 20:25:53
      • リサちゃんが物凄い勢いでアップをし始めているぞ -- 2014-09-28 (日) 21:21:01
    • もっと痛がれってのは分かるが、それ以上にエネミー打ち上げるPAの性質が考え物。エルダーリベリオンが良い例だけど、本来こんな軽量武器の射撃で吹き飛んでたらランチャーの通常攻撃で木っ端微塵になってもおかしくないと思うんだがな… -- 2014-09-29 (月) 11:50:47
      • 吹っ飛ぶとHSが狙えないと言うかHS前提の火力バランスをどうにかしてほしい -- 2014-09-29 (月) 11:58:41
      • エリアルアドバンスの存在を考えると、運営的には空中コンボを積極的に狙ってほしいという意図でわざと打ち上げやら、吹き飛ばしやらを多くしたんじゃないかね。そのわりには肝心のエアリアルアドバンスの効果がしょぼいけど……。 -- 2014-09-29 (月) 14:09:06
      • エアリアルがしょぼいというのと打ち上げ吹き飛ばしは現段階でほぼデメリットしかない打ち上げてするとまず際限なく打ち上がりだいたいの接近職が追撃できない そして打ち上げずみんなで叩いたほうがはやい現状 そして一番おそらく打ち上げやらで無力化、時間稼ぎしたいであろうゴルドラとかが打ち上がらない 吹き飛ばした敵全部にWBぐらい防御さがる何かが付いたらおもしろいかもしれないけど -- 2014-09-29 (月) 14:44:02
      • PSO2稼働当初の頃から打ち上げからの空中コンボは邪魔扱いされていたからなぁ。根本的にシステムと噛み合っていないとしか思えん。 -- 2014-09-29 (月) 16:51:26
      • 頭に射撃当てたらダメージが増えるように、浮かせた敵に打撃当てたらダメージ若干増えるようにして欲しい。もうアンケ書いちゃったから誰か代わりに書いてー -- 2014-09-30 (火) 08:02:20
      • ダウン状態になった敵は被ダメ増のほうがいいかと。打ち上げはたとえダメージが少しばかり増えるにしても現状のゲームデザインではそれ以上にデメリットのほうが大きい。 -- 2014-09-30 (火) 08:31:07
      • 打ち上げや吹き飛ばし系のPAを空中の敵に当てると、逆に真下に叩き付けるような挙動になって追加ダメージ発生とか。打ち上げが邪魔になる根本的な解決にはならんかもしれんが、今よりは遥かに打ち上げ系を使いやすくなると思う。 -- 2014-09-30 (火) 17:51:57
  • SGNM「GuはTMGだけ握ってればいいので^^」 -- 2014-09-29 (月) 14:05:03
    • 実際TMGしか握ってない俺について。 -- 2014-09-29 (月) 14:11:04
      • 今はガンスラとか(Raとセットなら)ランチャーも使わないと割と空気じゃない? -- 2014-09-29 (月) 15:04:16
      • ガンスラ使うか?Tマシとライフルですでにいっぱいでもしランチャーまでいれたらもう枠無い -- 2014-09-30 (火) 00:00:15
      • ガンスラは他職は武器性能がガンスラの性能上昇分以上の絶対的向上がなされた分、RaHuのアディ砲で雑魚殲滅する以外には使えないように思われがちだが、専用武器が実質弱体化、少なくとも強化はなされていないといえるGuには絶対的な強化がほどこされたガンスラは対雑魚主力武器たりえる性能となっている。 -- 2014-09-30 (火) 08:05:39
      • 打撃PA軒並み強くなったからな -- 2014-09-30 (火) 20:48:54
  • GuRaとRaGuってどっちがお勧めですが?長所、短所も教えてほしいのですが。 -- 2014-09-29 (月) 16:54:27
    • 残念ながら圧倒的にRaGuになる TMGメインでつかうわけじゃないのなら だが Raメインでしかつかえないスキルの恩恵がでかすぎる Guメインで使えるスキルはハイリスクローリターンだしな・・・まあTMGオンリーつーとどっこいぐらいにはなるんかね・・・TMGにはスナスタとかシャープが乗りにくいし -- 2014-09-29 (月) 17:00:35
      • そしてRaGuならRaHuになる現実 -- 2014-09-29 (月) 18:33:46
    • ぶっちゃけショウタイム系は取らんでいいと思うよ。Ra武器も強化できるスキルに集約したほうが強い -- 2014-09-29 (月) 17:37:06
    • やっぱりGuRaは微妙なんですね・・・個人的にはバレットキープがRaGuの魅力なのかなとは思ってました。 -- 木主 2014-09-29 (月) 18:30:08
      • キープがTMGでも適用されていたらまた違っていただろうけど、残念だ -- 2014-09-29 (月) 18:58:14
      • GuRaとRaGu比べるってことはTMGの運用が前提なのだろうか? その場合Raメイン限定スキルは機能しにくい(ゼロレンジとシャープが相反関係、TMGにキープは効果なし)ので、自分ならGuRaで良いかなーと思う。RaGu押しが多いとは思うけどGu主体のGuRaならという意見かな。 -- 2014-09-29 (月) 19:24:29
      • これね。Tマシ握るんだったらバレットキープは意味ないし、シャープと違ってハイタイムはゼロレンジと重ねられるから、Tマシ重視するんだったらGuメインだと思うわ -- 2014-09-30 (火) 19:19:30
    • TマシメインならGu、ランチャー使うならRa -- 2014-09-29 (月) 19:48:01
    • GuRaのメリット:TMGを選べる。デメリット:RaGuの実質下位互換。RaGuのメリット:ランチャーを選べる。バレットキープでWBを保持しながらランチャーで戦える。シャープシューターの効果がDR1回分の距離で発動するなど、常時ハイタイムの最大効果値発揮に等しい性能。デメリット:TMGが実質バイオかガルミラの二択。サブGuがただの足かせなのでRaHuのほうが強い。 -- 2014-09-30 (火) 08:12:27
  • ①通常攻撃はボタン押してる間ずっとワンポみたいな移動出来る超連射、んでボタン離したらJAリング。これでPP超回復!→PA超連打!瞬間火力が光るトリックスター!に。チェイン貯めるのも爆速②↑だとパレットの2、3段目が使えないのでパレット裏表切り替え式に、ボタンの関係でダイブは廃止。(パレットに余裕も出来る?)③SR周りは前SRとその場SR追加、3段目強制スローはやめて何回でも連続で出来て、長押し時のみスローになるとかだと楽しそう。っていう妄想。 -- 2014-09-28 (日) 23:58:02
    • 通常攻撃を3連にしないとSEGAとしてはオリジナルコンボ(笑)が使えなくなって都合が悪いからソレは無いと思うわ。 -- 2014-09-29 (月) 00:04:36
      • オリジナルコンボって3つ自由に使えるライフルとかのパレットの方が絶対やりやすいよね -- 2014-09-29 (月) 00:30:38
      • コンボが使えないわけじゃないしむしろ自由度があがると思うんだよなぁ、ていうかなんか都合が悪いことあったっけ? -- きぬし? 2014-09-29 (月) 12:08:34
      • 運営からしたら一様は推してるシステムだからね。公式ページにもゲームコンセプトとして紹介してる。ここんところが都合が悪いと言える所じゃないかな。まぁでもNOVAだとライフル等と同じ切り替えパレットになっているけどな! -- 2014-09-29 (月) 15:53:56
      • テクや他の射撃武器のような切り替え式にすると、今度は武器アクションが出来なくなるってことなんだとは思うけどな。まあ、使うボタンを一つ増やすなりすれば解決する問題ではあるけれど。 -- 2014-09-29 (月) 16:48:02
      • 武器アクションも今通常攻撃やPA・テク使用してるボタンに突っ込めるようにすりゃいいだけの話だけどな……オリコン考えた奴と通した奴はハゲろ -- 2014-09-29 (月) 18:45:56
    • PA超連打なんてサテサテ盆踊りにしかならないからPAを連打するような調整はおとこわり -- 2014-09-29 (月) 01:10:05
      • サテじゃ空中でしかモーション早くないし、射程距離もないからなぁ。 -- 2014-09-29 (月) 02:31:39
      • それは・・・先生の新PA(と既存PAの見直し)にご期待ください! -- きぬし? 2014-09-29 (月) 12:21:09
    • PA使い放題ってことは、その分火力が出ないって事だという事を忘れてないか? -- 2014-09-29 (月) 02:49:06
      • 使い放題=低火力?わからん。。。アスペでごめん。。。 -- きぬし? 2014-09-29 (月) 12:33:51
      • あぁ・・・どうやって消すかわからん。。。 -- きぬし? 2014-09-29 (月) 12:35:30
      • つなぎミスはアスペでなくホモ -- 2014-09-29 (月) 12:37:44
      • 直してくれた人ありがとう。次は君を俺に繋げてくれないか。・・・じゃなくて折角のマシンガンなんだからもっと連射して欲しいよねー -- ホモ? 2014-09-29 (月) 19:51:37
      • どの道チェインのせいで火力が下がることはあっても上がることはないのだから超連射くらいはできてもいいんじゃね? -- 2014-09-30 (火) 08:20:01
    • もうラピッドシュートみたいなのでよくねw -- 2014-09-29 (月) 12:10:13
    • 二つのTマシをつなげてフォトンブラスター撃てるようにしよう(設定完全崩壊 -- 2014-09-29 (月) 12:17:02
      • フリーダム派とウィング派で分かれそうだな。 -- 2014-09-29 (月) 14:10:23
      • 両方欲しいわ。ストフリCSは対単体、ウィングCS(くるくる回るやつ)は対集団。ウィングの方が連結してなくて子木とちぐはぐだが気にするな!(ジュラル魔王感) -- 2014-09-29 (月) 14:13:59
      • 今更気付いたが二つのTマシって表現はツインツインマシンガンみたいでおかしかったな。ピリオドがバスターライフルみたいになぎ払ってたらさぞ気持ちいいだろうなwもはやマシンガンじゃないが -- 子木主 2014-09-29 (月) 15:20:19
      • ビーム薙ぎ払いではなく実弾水平連射の方向で・・・ -- 2014-09-29 (月) 16:00:24
      • ローリングバスターライフルを――て、考えてみたら普通にメシアタイムだね。 -- 2014-09-29 (月) 16:45:33
      • ダブルツインマシンガン -- 2014-09-29 (月) 23:58:43
      • マシンガンではないがダブルバレルのハンドガンならAF2011-A1って現実にも存在するぞ -- 2014-09-30 (火) 15:30:28
    • TMGの理想形がAISだということが分かった -- 2014-09-29 (月) 17:44:57
  • さてそろそろ10月になるけどいつごろ調整になるかの発表はあったんだっけ? -- 2014-09-30 (火) 09:17:18
    • 予告どおりなら次々回のアップデートあたりかと。少なくとも10/8のアプデではないはず。 -- 2014-09-30 (火) 09:28:20
    • 10/8のアプデの紹介には無かったから、あるとすれば更に2週間後の10/22と予想する。 -- 2014-09-30 (火) 09:45:02
      • 確かに10月だけど…後半だな -- 2014-09-30 (火) 10:21:32
    • 一応、この前のTGS時の生放送の冒頭で、修正に関しては(流星・ELとかテクカスとかの話をした後)10月の上旬を目処に~って言ってはいたね。ガンナーには一切触れてなかったから、別件扱いで、時期をずらしてくる可能性はあるけども。→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24518933 -- 2014-09-30 (火) 14:07:33
  • DMC3の動きを丸パクリしたらGuも輝く -- 2014-09-29 (月) 23:12:59
    • バレスコみたいな奴なかったっけか。PS2壊れて数年だから記憶が薄れてるが -- 2014-09-29 (月) 23:58:13
      • レインストームだよ。格好良さダンチだけど -- 2014-09-30 (火) 00:14:26
      • 明らかにパクリだけど妙なアレンジ入ってるからな -- 2014-09-30 (火) 00:18:22
      • 踊ってる場合じゃないですよ! -- 2014-09-30 (火) 01:48:33
    • インフィはハニカムファイアってとこか。格好良さダンテだけど。デッドと被るけどガンスティンガー欲しい… -- 2014-09-30 (火) 01:11:05
      • インフィってダンテの通常射撃より遅いんだよな…。スタイリッシュロールなんていう名称からしてオマージュなのにどうしてあそこまで改悪できるやら -- 2014-09-30 (火) 10:56:11
    • 通常射撃ですら連射感かなりあった記憶が。インフィもあれくらいババっと撃ってほしいもんだが -- 2014-09-30 (火) 01:15:24
      • 連射武器なら連射武器らしく大量に弾を撒き散らせて欲しいね。 -- 2014-09-30 (火) 11:01:33
    • 歩きながら通常射撃が出来たり、同時に2体にロックオンしたり、ショットガンを片手でぶっぱなしたりするのか。やだ・・・かっこいい・・・。 -- 2014-09-30 (火) 14:56:59
      • なにそれ素敵。っていうか、インフィとかそもそもPAとして出すようなもんじゃないアレを通常攻撃の形に落とし込めと・・・ホントそれくらいできないSEGAってなに? -- 2014-09-30 (火) 15:20:08
      • これだねショットガンはどうかわからないけど歩きながらの通常攻撃と複数同時攻撃は是非とも実装してほしい・・・とアンケや要望にも書いた -- 2014-09-30 (火) 15:23:48
      • PSUのTMGはトコトコ移動しながら連射してたよな。あの程度の動きは最低限欲しいわ -- 2014-09-30 (火) 17:37:37
      • PSUでは両手に持てるのはツインハンドガンで、マシンガンは左手専用だったような。今作は良く考えたらマシンガンって言う程連射してないよな。AISのマシンガンぐらいに弾ばらまきたいなぁ。 -- 2014-09-30 (火) 18:07:38
  • もう何度目か分からないエアリアルアドバンスの修正希望送って来た・・・ここまで絶望的に修正が下手だと心なしか文章もきつくなりがちでいかんね・・・ -- 2014-09-30 (火) 15:39:41
    • とはいえシフタエアでBoに持っていかれてるから絶望的なのよね。さらに弱点はRa,Br、打射はHu,Fi、属性はTe,Boとゼロレンジ・PK・SRJAB以外の火力増強アイデアも今の開発じゃあねぇ… -- 2014-09-30 (火) 16:09:34
      • 逆に技術的に無理じゃないでしょ?じゃあGu限定なりなんなりでスキルとして成立させられるよね?出来ますよね? って言ってきた -- 木主 2014-09-30 (火) 16:28:56
      • どうしてGuでおくっている要望をほかに採用しちゃうかね・・・自分からGuからどんどん色々取り上げておいて調整できませんwwwとかいったらまじクソ運営 -- 2014-09-30 (火) 16:29:58
      • Guだけじゃないよね?BrでSPカットの要望もBoで実装しちゃってるし。ババ抜きの要領でお互いの手札とりあってるんじゃないかと( -- 2014-09-30 (火) 17:01:40
      • ホントに運営はどこか思考回路がおかしいんじゃないかって疑うなに?エアリアルの代わりにシフタエア実装してやったんだからGuBoやれってか? -- 2014-09-30 (火) 17:02:53
      • シフタエアってGuのことは一切考えてなくて純粋に、シフタ使えるorJBで滞空中のテクが滞空維持だからとかでしょ?二段ジャンプもあるし。まぁだからたちが悪いのか -- 2014-09-30 (火) 17:27:06
      • Guが滞空できることと空中戦が主軸であることは確かに=ではない。とはいえ打上げ・吹き飛ばし(エアリアルの対象)もゲーム的に歓迎されない。エアリアルの案って「妥協的」に空中で適用するようにしてくれれば、Guも他のプレイヤーもハッピーだからそうして欲しいっていう要望なのよね。マジ頼むわ、ホント(子木 -- 2014-09-30 (火) 17:41:26
      • スキル倍率だけ見ればGuは打射法の火力職FiRaFoを除いたら上位になるからスキルでの火力強化はしないでしょう、むしろ何らかの理由を付けて下げたがっている感じがするぐらいだし、他の所で火力アップする案を考えた方がいいよ。素早く懐に潜り込めるように通常攻撃の踏み込みを伸ばすとか -- 2014-09-30 (火) 17:50:41
      • 通常攻撃は仕様から変えてくださいお願いします -- 2014-09-30 (火) 18:02:11
      • エアリアルはスパトリやテリバみたいに1振りMaxにするとかな -- 2014-09-30 (火) 18:21:17
      • まあたださ・・・・スキルでの火力強化以外をもしやってたとするならもうやってたとおもうんだよな・・というかまじゼロレンジいい加減どうにかしろ初期PAにのらないのまじのるようにしろ -- 2014-09-30 (火) 18:27:51
    • 上の子木で「スキル倍率だけ見ればGuは打射法の火力職FiRaFoを除いたら上位」 マジかと卓上計算するとGuの怨敵SRJAB・PK、発動が不安定なエアリアル、ハイタイムを含めばブッチギリ。除くとアベレージBrまたはエレスタBoとトントンだな。ただそれだと火力が不足しちゃうあたり、Guの歪さが浮き出る・・・ -- 2014-09-30 (火) 18:26:07
      • なるほど・・・公式が余り上げ過ぎると壊れちゃうとか言ってるのはそれを全部常時最大限に発動できた前提で語ってるからか・・・なるほど、納得出来る(状態異常:錯乱・混乱・熱病・鬱 -- 2014-09-30 (火) 18:31:12
      • 現状はエアリアルはともかくそれ以外を全部乗せても並ぐらいなんですがそれは というな・・・しかもSP的に全部取れるには取れるかもしれないがAPPとかすてなきゃいかん・・・ -- 2014-09-30 (火) 18:38:15
      • ちなチェイン除いて全部適用で単独366%、ここに仇敵チェインぶち込んで1828%、さらにフィニッシュボーナスで2468%、忘れてたギアMAX効果30%分で最大3209%までいくみたいだ。ただし被弾ゼロでゼロレンジでショウタイム発動から10秒経過しててギアはMAXでチェインは100でSRJABを乗せて敵が空中判定なことが条件な! 絶 対 無 理 ! -- 2014-09-30 (火) 18:40:42
      • んで被弾した瞬間にギア効果、PK、ハイタイムが消えるので平時火力が最大1.9倍変わる・・・と。SH以降被弾もやむなしの現状においておかしいわコレ。 -- 2014-09-30 (火) 18:49:14
      • こう冷静にみるとあってないようなスキルが沢山だな(遠い目 -- 2014-09-30 (火) 18:59:36
      • 各スキルを強いと思えるほど乗せれる状況はボス戦で一瞬あるかないか、そしてボスを秒殺できたところでだから何だよ他でもできるだろっていうバランスだからな…。ほんとに何を危惧してるやら -- 2014-09-30 (火) 19:17:36
      • SRJAB分PA威力低いから……、真面目に全部乗せようとしたけどゼロレンジとエアリアルとSRJAB同時乗せ無理じゃね? -- 2014-09-30 (火) 19:25:06
      • カタログ上すごくてもメインとしては肝心なTMGのPA倍率がしょぼい。そして打法に乗らないものが多いのでサブとしてもへっぽこぴーなんだよな -- 2014-09-30 (火) 19:30:49
      • ↑2 浮く敵にヒルスタやれば辛うじて乗せれるか…? -- 2014-09-30 (火) 19:46:54
      • まず浮く敵ってのがそんな倍率乗せる意味が無いもんばっかだから… -- 2014-09-30 (火) 20:04:22
      • 浮かせるとゼロレンジ圏外に飛んでくんだよな……ガロンゴとか重い奴は行けるか? でも落下が始まったらダメなんだっけ -- 2014-09-30 (火) 20:20:34
  • ソロでGuBoとかやると桁違いのPP回収力に思わずショウタイムスターの取得を考えてしまう。どんどんツリーが増えるわ… -- 2014-09-30 (火) 15:45:39
    • そもそも素のTマシのPP回収力がゴミだからなぁ。アタックPPリストに10も振ってやっと普通よりちょびっとだけ良い程度ってのが特に酷い。 -- 2014-09-30 (火) 17:15:34
      • エレメンタルフィールド分含めて10SP分の通常1ループを比較すると、Gu:Bo=26:91 (PP)。・・・Boさん、APPRとデバンドPPの効果交換しません? -- 2014-09-30 (火) 17:50:17
      • APPRも%で端数処理より+1+2+3とかのほうがGuにとってはいいんだけど -- 2014-09-30 (火) 18:22:17
      • デバンドPPとエレメンタルPPに武器で効果が大幅に変わる加算方式を採用してる意味がよくわからん -- 2014-09-30 (火) 23:05:13
    • ×桁違いのPP回収力 ○武器のPP回収能力がDBJBは壊れ気味 -- 2014-09-30 (火) 22:23:22
      • PPの回収率も高いしPA一発当たりの所要時間も短いしBo触っててコレが本物の手数クラスなのかと思い知らされたわ。そう考えるとホントBoはGuの理想型を実現してくれたよ(白目 -- 2014-10-01 (水) 03:46:16
  • ゼロレンジクリティカルの発動射程修正されてる気がする。クラフトガルミラ持って、市街地のセントリー出すコンソールに距離を調整しながらインフィを打って回復量を見て検証したところ、回復量が増える(ZRA距離)と同時に回復量のブレが無くなった。誰か追検証してもらえない? -- 2014-09-30 (火) 19:22:14
  • 動きはガンカタなんだからもっと打撃も混ぜるべきな気がする、あとおっ○いリロードもしていいのよ -- 2014-09-30 (火) 09:55:17
    • まず、あれって弾倉あんのかね・・・?現状ミズーリくらいしかできない気がする・・・ -- 2014-09-30 (火) 10:35:08
      • フブキリンカがあるだろう! -- 2014-09-30 (火) 14:16:18
      • ミズーリとリンカに…弾倉? -- 2014-09-30 (火) 15:26:57
      • おっぱいリロードのことでリンカを上げたんだが確かに子木のリボルバーに弾倉ってのはおかしいなw(by枝1 -- 2014-09-30 (火) 16:53:43
    • ガン=カタって基本は射撃よ -- 2014-09-30 (火) 12:48:45
      • 映画リベリオン内だとカタナを逆手に持って使ったりしてましたね。ツインダg(ry -- 2014-09-30 (火) 14:19:01
      • 映画ウルトラヴァイオレット内だと剣も使ってましたね。あとマシンガンの銃把からナイフが飛びでるやつ。ツインダg(ry -- 2014-09-30 (火) 17:50:00
    • ガンスラ「呼んだ?」 -- 2014-09-30 (火) 13:34:52
    • ガンカタとマトリックスとDMCだよね。他なんかパクオマージュ要素あるかな -- 2014-09-30 (火) 14:21:43
      • ゼロレンジの概念は.hackから発想を得てそうな気がします -- 2014-09-30 (火) 14:50:44
      • .hackの双銃の通常チャージ攻撃は理想の範囲攻撃だな -- 2014-09-30 (火) 19:25:49
      • どんなやつだっけ。シフピリのヤバイ版みたいな全周囲必中的なやつだったか -- 2014-09-30 (火) 19:28:50
      • 弾設置しない高速シフピリからのガチャっと薬莢排出ポーズ -- 2014-09-30 (火) 20:14:32
      • DMCのファイアワークスも似てるな。ショットガン全方位に撃つやつ -- 2014-09-30 (火) 20:17:44
    • ガンカタ?GUN道の間違いだろ……ここまで原作に忠実なダサさは間違いない。 -- 2014-09-30 (火) 15:39:07
      • 賢者の舞とエルリべって言われてみれば似てるような… -- 2014-09-30 (火) 19:11:22
      • 陰陽弾をくらえー! -- 2014-09-30 (火) 19:24:14
    • GGOのキリトみたいなの(片手に剣もう片方に拳銃)がスタイリッシュぽくていいな。TMGじゃないけど。 -- 2014-09-30 (火) 20:24:39
      • GGOが分からん・・・ッゴってなんぞ・・・ンゴみたいだな -- 2014-09-30 (火) 20:34:07
      • ガンゲイルオンラインという作中に出てくるゲーム名だな。でも片手剣+拳銃ってカテゴリー的にはガンスラに総合されてるんだよな・・・。 -- 2014-09-30 (火) 20:36:15
      • SAO関連は荒れる(確信)でも二丁銃じゃないけどペイルライダーさんのアクロバティックさを見習って欲しい -- 2014-09-30 (火) 20:47:08
      • 何故一緒にしたのか、右手左手で別ウェポンでいいじゃんと -- 2014-09-30 (火) 21:07:47
      • 二丁拳銃なら、ブラックラグーンのレヴィとか ノワールの霧香とかみたいなアクロバティックな動きで精密射撃って感じの動きがいいなぁ マシンガンだけどそういう動きに変えてくれないかな。 -- 2014-09-30 (火) 22:09:05
    • スタイリッシュロールので始めの一定のタイミングに敵の攻撃が重なると無敵判定持ったまま特殊な反撃とか欲しい通常攻撃の、約2倍の威力みたいな。でも狙っては出しにくいとかそんな感じで -- 2014-09-30 (火) 21:10:43
      • モーション例:Nもしくは後ろへのSR時に相手を蹴り上げ通常より少し高く跳び上がりながら左右で合計4発撃ち(通常のSRよりも少しだけ高い位置から次の行動受付 みたいな -- 2014-09-30 (火) 21:12:54
      • 周囲の敵にスロウ効果だと支援効果もあって嬉しいかも(すっとぼけ -- 2014-09-30 (火) 21:54:39
      • スタロ自体無敵じゃなくて全方位へのガードポイントでよかったよな。そうすれば当たったか否かが簡単にわかってそういう面白動作も実装できたのにな。 -- 2014-10-01 (水) 08:57:28
      • 確かに全方位ガードのほうがスキル的に自由度あったなぁ...SRカウンターとかいけそうなのに。 -- 2014-10-01 (水) 10:27:00
      • 過去米ににたようなのでてるけどなぜか使いやすいが不要という意味不明な結論に至っている模様・・・w -- 2014-10-01 (水) 10:59:03
  • トワイスチェインが2倍と言わず10倍で自分だけじゃなく周りの攻撃全部に効果があって100チェインでリキャストなしならチェイン取るの考える -- 2014-10-01 (水) 03:44:22
    • せめて100チェインになったら受付時間なくしていつでもフィニッシュできるようにしてくださいなんでもしますから -- 2014-10-01 (水) 03:48:02
    • 10倍とかチェインが溜まり過ぎてあっという間に起爆受付時間が短くなってチェイン失敗連発、という絵がありありと浮かんで困る。まずはチェインの起爆受付・起爆後の持続時間をどうにかしないと、どんな上方修正入れても意味が無い。 -- 2014-10-01 (水) 03:49:56
  • 今更過ぎて聞くのも申し訳ないんだがカンストしてからずっとGuやってなくて情報調べたりもしてなく、完全にGu浦島状態の俺にGuの今についておしえてたも -- 2014-09-30 (火) 12:33:38
    • PSO2プレイヤーに現在の最弱職はという質問をしたら10人中9人はGuと答える。 -- 2014-09-30 (火) 12:53:22
    • 悲しいけどそこそこ程度の装備じゃカンストしてても50台のBoに負けるくらい弱い -- 2014-09-30 (火) 13:45:31
    • 10月下旬に望みをつなげよう。 -- 2014-09-30 (火) 14:16:59
    • 質問にみせかけたガンナーsageツリーかな。底辺なのはちょっと上見ればわかるだろうに -- 2014-09-30 (火) 14:20:30
      • もう下はないよ? -- 2014-09-30 (火) 14:36:15
      • 戦力的にはね。でもまだGu弱いってのを認められてない人間もいるからってんでこういううざったい木建てたんだろ?あるいは10月にむけて情報戦略中かどっちかだろ。いまさらこんな無邪気な質問できるやつぁいねぇよ。 -- 2014-09-30 (火) 14:47:28
      • 深読みしすぎだから安心して!割と真剣に浦島状態で弱いとはきいてたがそこまでなのか?と純粋に質問にくただけだ。発端は絶望のページのGuだからバッシングされたっていうコメ見て驚いたからね。 -- 木主 2014-10-01 (水) 01:40:20
      • いわゆる役割理論を持ち出したらそれはMMOになるから「やってることが一緒」になるのは多少は致し方無い部分もある。「他のクラスの劣化にしかなりませんぞ」って点さえ気にしなければ、全く戦えない訳ではない。 -- 2014-10-01 (水) 07:17:15
      • EP3入ってすぐ位はマジで打ち上げ吹き飛ばしフィーバーにしかならん状況で最低限の火力もなくなっていたが、今は空気でいられる程度の性能はあるからな。TMGよりガンスラ握ってたほうが強いというあたりで後は察してほしい。 -- 2014-10-01 (水) 08:23:10
    • 他クラスと比較したらたしかに下の方の強さにはなった。でもEP2の時の下の方のクラスのようにソロでかったるかったり防衛でなにもできないような弱さではない。ナベⅡもTMG一本で5分切れるくらいの強さはある。という事実を書くといや弱いからとネガネガした奴が絡んでくるのが今のGu -- 2014-10-01 (水) 02:21:32
      • どの職でもそういう人はいる。変に捻くれないでこれが事実だと思ってるなら自信もって堂々と書き込んだらどうだ。 -- 2014-10-01 (水) 02:45:34
      • Guが弱いんじゃなくて他が強すぎるだけなんだよな。単体で見ればむしろ強いと思う。職バランスは勿論だけどゲームバランス自体がインフレしてぶっ壊れてる -- 2014-10-01 (水) 03:05:22
      • 確かに↑↑のは間違ってない EP1とかのときよりは間違いなくGu単体でみればマシになってる ただ相対的強化 弱体 ということをしっかり考えなくちゃいけない そしてGuは他職が根本的問題解決も含めて強化された中 Guだけ火力下げられて主要だったサブ職のHuのスキルも下げられてて二重の弱体 しかも根本問題はほとんど解決してない ついでに確かに防衛でも何も出来ないわけじゃない が むしろ~(Raだったりテク職だったりお任せする)の何倍もいいよね という現状になってるのは間違いない あとサブ職としてすらも息が困難なのもちゃんと考えないといけない -- 2014-10-01 (水) 03:05:43
      • Guでソロる分にはEP2と比べても問題無い。ただしEP3以降の他職の性能と比べたらゴミカス同然、よってEP3では戦力外通知。という現状を只のネガネガだと言うのは流石に乱暴って物がある。小木主が他職に触らない人ならスマン -- 2014-10-01 (水) 03:20:32
      • 今更格下相手かつリスキル開発されすぎたナベⅡ5分を基準にされてもな -- 2014-10-01 (水) 03:29:37
      • ソロの時が~とかEP1よりは~とかどうでもいいうんこ以下の状況持ち出すのはやめて、弱くてマルチで戦力外なことは認めよう。その上でGuにしかできない仕事を見つけていこう -- 2014-10-01 (水) 03:32:19
      • まぁ全体的な職バランスが酷いのはどうしようもないにしても、EP3で他職は大なり小なりEP2までの問題点が改善されて基本性能が強化されてる中、Guだけが純粋な弱体に加えて全く改善する気の見られない問題点…どころかその中でも特に大きな問題点の一つであるチェインを無理矢理クラスコンセプトに据えてくるという斜め上なんてレベルじゃない調整内容だったからなぁ…ネガな意見や運営に対する恨みつらみが出てくるのはしょうがないというか、これでネガな意見すら出なくなったらある種ユーザーからすらGuは見捨てられたって事じゃないか? -- 2014-10-01 (水) 03:36:58
      • じゃあ申し訳ないが言いだしっぺもちゃんとGuにしか出来ない仕事を言ってもらいたいwちなみに俺はチェイン、バニッシュやらでカンストダメだすぐらいしか・・・実用性があるかどうかはお察しください 空中戦、対空というお株もBoに取られちゃったからなぁ -- 2014-10-01 (水) 03:38:42
      • 申し訳ないがない・・・ -- 2014-10-01 (水) 03:45:11
      • チェインは部位縛りと部位破壊後のボスの残HPと全体的にインフレした火力の関係上ネタ以外で使う意味がある箇所は最初の部位破壊くらいのもんだしGuにしか出来ない仕事はわりとマジでない -- 2014-10-01 (水) 03:45:47
      • 通りすがりで出しっぺでなくてすまないが滞空戦に限定して言えばこれはプレイヤー側が編み出したものでそれに対して高度制限なんかをかけてきたりしてるところを見ると運営としてはそもそも意図してない感じなんだよね。お株を奪われてるのは双小剣だと思いますけど?多分エアリアルの要望が通らないのもこの辺りが原因なんじゃないかな? -- 2014-10-01 (水) 03:49:43
      • Boには他にもスタイリッシュ、PP回収能力、瞬間火力、武器アクションの回避性能と色々持っていかれてると思う・・・ Guにしかできないってのはなかなかないね。どうしてもサブに頼らざるを得ない -- 2014-10-01 (水) 03:51:16
      • Guの空中戦が想定外の遊びなら「エアリアルガンナー」なんて名前のスクラッチなんて出しはしないだろうに... -- 2014-10-01 (水) 03:53:01
      • デスヨネ まあ・・・しょうがない・・・w事実なのは間違いないから・・・割りとまじめに冷静な目で見て考えてほしい スキルに補助(バフ、デバフ)があるわけでもない以上 火力を出す しかないんだよね しかしその 瞬間火力 も 出すまでに 時間がかかってちゃどうしようもないんだよね そのうえ瞬間火力を出そうとすればするほど消えるのが早くなってでなくなるとか 即だせるし消えないけど出してからまたもう一回瞬間火力を出すのに時間がかかる まあリキャストが長い ならわかるんだけどね というかその瞬間火力もFiのほうがリミブレの関係上出しやすいかもね・・・・リスクは相手がダウンとかして動けないときに出せばなんとか回避できるし  運営まじどうにかしろ -- 2014-10-01 (水) 03:53:57
      • まぁ次の新職が実装されるまでBoの天下は続きそうだね。自分はGuの他にダブセFiもやってるけどダブセギアは修正してPBFはスルーとかバランスなんかどうでもいいって運営自身が言ってる様なものだよ。 -- 2014-10-01 (水) 03:59:40
      • まあBoの天下というのは微妙なところだけどね新しいから人気っていうのがでかいのがあるだけで 個人的には相変わらずFo Te Raが強いと思ってる もちろんBo自体も強いけど PBFは確かにフィーバー時の威力をもう少し落としたほうがいいかもしれない ただ今はあれがBoにとっての対ボスの切り札になっているということも忘れちゃいけない アレがなくなったら結構ボス相手は大変だとおもう もっとボス相手にも使いやすい新PAがでれば話は変わってくるだろうけどね -- 2014-10-01 (水) 04:05:26
      • なんかだんだんバウンサーの話になってきたなw -- 2014-10-01 (水) 04:06:57
      • Guのページでboのこというのはどうかと思うけど、PBFもダブセギアの修正理由と同じようにブレードに上限ないからエフェクト表示されなくなる -- 2014-10-01 (水) 04:09:32
      • ぶ 確かに・・・すまんwwしかしこうみるとほんと運営がいかにコンセプト固まってないか ユーザーが考えてるイメージコンセプトとかみ合ってないかよくわかるな・・・wユーザーがコンボかな?とおもったらFiにそういうスキルが追加され 対空、空中戦特化かな?と思えばBoが対空空中特化で 瞬間火力です と言い出したかと思えば冷静に考えるとFi、Raのほうがでそう、それっぽいスキルあるんじゃね という -- 2014-10-01 (水) 04:13:13
      • ごめん、5つ上の枝だけどちょっと話を脱線させたみたい。ボタン連打で火力が出せる(一応エフェクトも)って理由でダブセギアは修正する癖に、同じくボタン連打(一応他アクションを挟みはするが)で火力がだせるPBFはスルーするってあたり結局はBoにしろGuにしろ運営にとって都合の良いバランスになる様な調整しかしないんだろうなって言いたかったんだ。 -- 2014-10-01 (水) 04:17:59
      • カタイタチの修正は他プレイヤーにまで影響するからされるんじゃなかったか? エフェクトが消えてプレイに支障をきたすレベルなので修正しますと放送でいっていたぞ。火力の事を考えているかどうかは知らんが、PBは個人にしか見えないそうだから修正はしないって所じゃないのか? -- 2014-10-01 (水) 04:27:03
      • 運営は個人でエフェクトが消える分は無視するっていうのか・・・?下方じゃなくてもいいからさっさとブレード表示数に制限かけろよ・・・ごめんなGuの話題じゃなかった。Guにしかできない役割のできる調整をしてほしいです -- 2014-10-01 (水) 04:32:35
      • 正直、欠陥だらけでPAやスキルの倍率とかのパラメータ数値調整でなんとかなるとは思えないんだよなぁ。かといって作り直すレベルの大改造をしてくれるハズも無し…。 -- 2014-10-01 (水) 05:10:12
      • うーん、そもそもこのゲーム、役割らしい役割持ってるのWB持ちのRaぐらいだし、普通に近接に混じって撃ち漏らした敵の殲滅とボスのヘイト引いてればいいんじゃないの? 別の職の方がいいってやってること一緒なんだから一番相応しい職以外認めない方針ならもうRa+α以外の職は全部劣化なのでは -- 2014-10-01 (水) 05:21:40
      • 今のガンナーのクソさ加減は周りがストファやってる中、火力だけストファ準拠のサムスピさせられてるようなもん。しかも装甲は死な安レベル。これが楽しいってならどっか病んでる。 -- 2014-10-01 (水) 07:57:59
      • ストファもサムスピも死な安もよく知らんけど、君のコメントすごくGuを象徴してるね。自分の価値観意外は認められない様。 -- 2014-10-01 (水) 08:05:01
      • 他職を使い込んだ上でGuが楽しいって言っているなら、自縛プレイ大好きでそれを他人にも強要するドM様が実在するゆえにいざ知らずだが、Guしか使わずにGuが楽しいと思い込もうとしている奴はちょいとおかしいと言っているんじゃね? 実際、似たようなFiは自縛は多くとも機動性やらスキルはその自縛を邪魔しなかったりアシストするようなものばかりだし、そもそもとらなかったり発動させないという選択肢をとってもそこそこの性能は得られる。Guはすべて発動させた上でさらに射撃武器の特性であるHSを決めなければそのFi並の射程でもまともな火力は得られない。そもそもとしてFiGu以外は自らに何かしらの制限を課すことで火力を得るスキルがないわけだしな。Guはギアの時点で被弾厳禁にされ、PKでその制限をさらに強化され、ハイタイムで復帰に時間すらもかかるようになった。その割に専用武器であるTMGの攻撃時間はランチャーと大差なく、火力自体もSRJABがなければARにすら劣り、攻撃時にはランチャーのように足が止まるのに近接武器のように前に動く。確かにSRの回避性能はぱっと見は高いかもしれないが、機動戦に組み込むには移動距離が長すぎる、あるいは珍妙な動作が必要と。さらにはPAやらスキルは近接戦を推奨(ZRAの取得が攻撃系のパッシブスキルの前提となっているので。)しておきながら、肝心のZRAが乗せられるPAは事実上メシア、サテ、インフィの3点くらいなもので、後のPAはすべて打撃属性か、攻撃時間が長すぎて近距離戦で実用に耐えられないかである。そもそも、敵が湧いてから接敵するのに最速なのが最大速度の通常移動という時点でお察し。 -- 2014-10-01 (水) 08:52:10
      • 別にGuが楽しいと言っている人も不満がないわけではないと思うぞ。ただ強化を要望するにしても過剰な強化は避けたいから否定的な発言もあるだけで、少なくとも現状維持を望んでいるわけではない。特に過剰なネガキャンをする人はep2時代の壊れたGuを基準に考えている人が多いから、余計にその辺りの意見の対立があるのだと思う。 -- 2014-10-01 (水) 09:36:02
      • 周りが言っているコンセプトが定まっていないとか、動きが今の環境にあっていないとか、SRJABに依存しつづけてるってのは自分も同感だが、枝27言っている事全てには賛同しかねるなぁ。まずはインフィサテメシアからヒールシフピリ(なんならバレスコも)を使う所から始めてみようか? -- 2014-10-01 (水) 09:55:28
      • 他と比べて強くないのはわかったうえで楽しんでるんだけどね。~の方が強い~とかいう割には強職イナゴは嫌とかいうしどうなりたいのかよくわからん。過剰に強くはないがストレス溜まらない程度の強さは余裕であるから特に不満ないんだよね。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24500992この動画見てから「ああそういう事なのかな」って少し思っちゃったよ -- 2014-10-01 (水) 09:57:57
      • ↑なにこれ酷いwwこの動画に限ってはGuが酷いんじゃなくてプレイヤー側があきらかにやる気ないよね?w -- 2014-10-01 (水) 10:08:33
      • サイッキョはもちろん望んでない ただ今のままだと確実にGu×は付くよ 打ち上げも吹き飛ばしもほとんど残ってるし 攻撃が全体的に遅いし 他職は接近なんかモーションが全体的に早くなってるからなおのこと顕著になってるよ メシアもヒールもシフピリも今となってはくっそ遅い部類だからどうしようもない バレスコはその場から動けないし範囲狭いから論外だし こんな状態じゃ足引っ張ってる認定で×になっちゃう 俺はまた×が付くのはいやだ -- 2014-10-01 (水) 11:32:20
      • ステップさえあればなー。中~近距離でのアクションの貧弱さよ… -- 2014-10-01 (水) 12:52:37
      • まあ、平均して他職と並ぶぐらいの火力はあってほしいとは思う。とりあえず近接間合い同士であればRaより火力が出せる程度に。ただ被弾でギアやハイタイムが減少するのを失くすみたいな、今のGuと別方向の強化はなるべく避けてほしいかな。 -- 2014-10-01 (水) 14:17:24
      • いや まじで被弾関係はどうにかしたほうがいいよ ハルコタンみたいなダメージ床緊急がきたらどうしようもない 屋根の上に上れつってもそれやったら床にいるやつにゼロレンジとか乗らないだろうし そういうのも考えてみんな被弾関係のスキルをどうにかしろといってるとおもうよ 次の新ボスもなんか周りが火の海になっていくらしいし -- 2014-10-01 (水) 14:23:28
      • じゃあ、のけ反りの一切ないもの(地形ダメージなど)だけ除外とかそんな感じかね。ダウン、のけ反り、硬直のあるものについては、マッシブとか使ったとしても従来通り減少する方向で。 -- 2014-10-01 (水) 15:06:09
      • 被弾しちゃだめな高等職がいいのもわかるけどそれ前提で調整されてる現状で完全に失敗してるわけだしなぁ。今の方向性って不完全なまま実装されたGuを倍率スキルでごまかすことでしかないからね。基本コンセプトが定まってないというか方向性が多用すぎるわ。エアリアルなのかパーフェクトキープなのか打ち上げ封殺なのかゼロレンジなのか -- 2014-10-01 (水) 18:32:22
      • PKがある時点でのけぞりが云々はすでに的外れなんだがなぁ。もっとも、すべてがダメと言える時点でもはやいろいろと末期めいた性能ではある。 -- 2014-10-01 (水) 19:01:37
      • 仰け反りやダウン、吹き飛ばしがあるような攻撃を受けた時だけ威力低下ならまだ頑張れる -- 2014-10-01 (水) 19:38:40
      • ギアの減少からスリップダメ除外してからのPK追加とか意味不明なんだよなあ -- 2014-10-01 (水) 20:41:39
      • エアプ運営考案ゴミスキルとユーザーの要望に応えた物の違いよ -- 2014-10-01 (水) 22:00:54
  • メシアスカったときの虚しさが半端ない。サテカに通ずるものがある。 -- 2014-10-01 (水) 12:27:25
    • サクッとロールでキャンセルしよう -- 2014-10-01 (水) 12:41:20
  • なんつーかスピード感が欲しいな動作がとろ過ぎる最近FiGu始めたけど機動力が団地で噴くレベル -- 2014-10-01 (水) 15:14:00
    • まじで一回1から全部作り直してくれないかなぁ・・・ムリだよなぁ・・・・・ -- 2014-10-01 (水) 16:40:21
      • 作り直したGuが射法クラスとしてEP4で実装されるオチ -- 2014-10-01 (水) 16:48:45
      • もうすでにBo(Dブレ)が近接射撃武器(フォトンブレード)で実装されてるぞ! ・・・はぁ。 -- 2014-10-01 (水) 17:05:38
    • スタイリッシュ(チャージしたりその場や少し移動するだけのモーション長いPAがある)だからしょうがない。 -- 2014-10-01 (水) 17:03:08
      • 生まれたときからモッサリッシュだよね、ガンナー。というかスピード感を売りにしてるっぽいやつ(ナックル、カタナなど)ほど、それを殺す仕組み(ギア前提、チャージPA)がデフォで搭載ってどうなのよ・・・。 -- 2014-10-01 (水) 17:08:08
    • アンケにGuの改善要望書いてて思った。俺がやりたいGuの機動はAnother Century's Episode 3あたりがベースになっている気がする。スピード感が欲しいよぉ…。 -- 2014-10-01 (水) 17:17:14
  • 生放送で10月上旬と発表...なのにお知らせ無し。つまり本当に倍率変えるだけだろうな。仕様変更あるなら大々的に発表するわな。 -- 2014-10-01 (水) 19:21:56
    • 飽くまで上旬を目処にってことだから中旬以降になる可能性もある。ガンナーの調整は毎度毎度先延ばしにされる運命なのか。 -- 2014-10-01 (水) 20:19:36
      • 先延ばしする場合も普通お知らせしないか?情報くらい出してくれてもいいと思うが・・ -- 2014-10-01 (水) 22:47:21
      • 状況対応リストに載っているのでは10月中としか書いてからな…。放送でも上旬に確実にやるという発言も無かった…GuだけはPAなどの調整とは全く違うようだし詳しく情報を提示してくれたらいいんだが。 -- 2014-10-01 (水) 23:06:31
    • 時間かかってるのは前ロールのモーション作ってるからとかないかなー、ないよなあ…… -- 2014-10-02 (木) 05:28:18
    • おそらく15日前後には調整内容が多少なりと発表されるかと。運営的には発表が10月上旬らしいので。 -- 2014-10-02 (木) 10:28:15
  • ガンナーに新しく「ゼロレンジスタンス」を追加するようにアンケート出してきた。10振りで120%で、派生ツリーにゼロレンジアドバンス1と2をつける形 -- 床ペロリスト? 2014-10-01 (水) 10:20:32
    • 打法も適用されたら普通に良スキルだと思う。同時にゼロレン範囲伸ばしてくれたら尚良し -- 2014-10-01 (水) 10:23:26
      • 随分前だけどロデオさんが打撃属性なのにZRA乗るように変更されたはずだから現状でも設定変えるだけでちょちょいっと対応可能そうな感じはするんだけどねぇ -- 2014-10-01 (水) 10:30:55
      • むしろ近距離で戦う前提のGuのPAが、半分近くゼロレンジが乗らないというのがおかしい。 -- 2014-10-01 (水) 10:47:44
      • まったく乗らないのはエリアル、デッド、リバースの3つだっけ? -- 2014-10-01 (水) 10:57:42
      • ヒルスタ蹴り部分もだな。たまに「ゼロレンに打撃とか乗っけると常に乗っちゃうからー」というがフューリー、アベレージを筆頭として常時乗ってるしな・・・。射撃115%、他110%とかならサブ候補にも挙がりそうなのにね -- 2014-10-01 (水) 11:24:46
      • アベレージは1.26倍で常時全ての攻撃にかかるから、別にそのままでも構わんかもっと倍率上げても構わないだろう -- 2014-10-01 (水) 11:32:07
      • ロデオは射撃属性なんすよそれが。HSも乗るしスタスナも乗る -- 2014-10-02 (木) 04:29:20
    • 自分はZRはシャープシューターの対になるような5SPメイン限定で120%で要望だした。でもこの場合基礎アップのアドバンススキルは別のを考えないとなぁ・・・ -- 2014-10-01 (水) 10:24:45
    • じゃあデメリットは遠距離時の射撃ダメージの低下かな?これにショウタイム系もくっつけば楽なのに -- 2014-10-01 (水) 10:24:50
      • むしろ「遠ければスタンスが乗らない」と言うこと自体がデメリットのはず。EP2までのFiのスタンスが色々言われていたじゃないか。 -- 2014-10-01 (水) 11:28:04
      • ハイタイムもギアと連動すれば面白いのになーと思う。ギアMAXで1,2倍。ダメージ受けた瞬間に0%に戻るはひどすぎるぜ・・・_(:3 」∠)_ ギアの溜まっている量に応じて倍率が上がっていく仕様にしてもらいたい。そうすれば下に配置されてるスキルが超生きてくるし。 -- 2014-10-01 (水) 12:40:06
      • ただそれは単にギアの強化なんだよね。別にそれもいいけど -- 2014-10-01 (水) 16:33:22
      • ギア強化でもいいよねー(実はギア強化スキルは今後の予定にあるんだがね) -- 2014-10-01 (水) 17:11:02
    • スタンスはなにかヒューリーやガード、ブレイブやワイズみたいに戦闘方法が分かれる時にあると思うんだが…クラスとしての前提が近接特化の射撃クラスでほかに何をわけるんだ…?チェイン? -- 2014-10-01 (水) 13:37:02
      • 分けるとしたら、地上と空中がしっくり来るかな。ウォンドラバーズみたく、単独でスタンス化してるものもあるから、必ず分けて対にする必要はないと思うけどね。 -- 2014-10-01 (水) 14:37:49
      • ※ウォンドラバーズは実は時間がスタンスと同じってだけであれはスタンスではなくただのアクティブスキルです。 -- 2014-10-01 (水) 14:47:13
      • ショータイムとかは、ウォンドラバーズのように常時発動でも良いような気がする。ハイタイムの効果を維持できれば、それなりの火力強化になる気がする。 -- 2014-10-01 (水) 18:03:05
      • ハイタイムはPKの追加スキルとして出した方がいいかも。何秒間攻撃が当たらなければ威力上昇とか。体力がMAXじゃなくても効果発揮しちゃうとアレかもだけど -- 2014-10-01 (水) 19:36:00
      • ゼロレンジスタンスだけ追加したら今の流れ的にゼロレンジ外は100%だろうしパッシブだったZRAがアクティブスキルになって単にサブパレが圧迫される要素が増えるだけよね・・・ -- 2014-10-01 (水) 21:35:07
    • 色々なコメント読んでみて思ったんだが、もし私の提案したゼロレンジスタンスの対でロングレンジスタンスみたいなのを一緒に実装したら、射撃の威力減衰が意味なくなるし、チェインのツリーをどこにつけるかが難しくなりそう。ゼロレンジの倍率をウィークヒットみたいに上げて、打撃も適用されたら近接がサブガンナー当たり前みたいなことになるかもしれん。考えれば考えるほど面倒くさいなぁ。まぁ一個人の考えってことで色々反論もあるだろうけど、私はこう思った。長文失礼 -- 床ペロリスト? 2014-10-01 (水) 14:53:44
      • まあGuがサブとしても活用できるようになってきたらそれはそれで悪いことではないとおもうんだけどね ましてや使用武器の種類上 そこまで接近のサブとして当たり前になるほどかというと微妙なところ それより現状じゃサブとしても使えませんwwっていうスキルセットの段階で問題すぎる -- 2014-10-01 (水) 15:25:06
      • 遠距離射撃はRaだしなぁ…サブにした場合は普通にPP回収効率が上がることでの継続火力の向上とサブHuとかFiには少し劣る程度の倍率での火力上昇くらいでいいかな…APPRとかGuに実装してるあたり当初はそうしたかったんだろうし。チェインももう少し使いやすくなればサブとしての選択肢としてはアリになるんじゃないかな -- 2014-10-01 (水) 16:04:22
      • それ、インフィにしか意味がないしRaを強化するためだけのスキルだよね? -- 2014-10-01 (水) 16:25:26
    • それよりもチェインのスタンス化をだな…… -- 2014-10-01 (水) 17:01:16
      • スタンスってか、フィニッシュを下げてパッシブ化orNovaと同じ仕様にすればいいよ。結構、真面目にさ。 -- 2014-10-01 (水) 20:22:05
    • 木下がった?前にもあったけど -- 2014-10-01 (水) 21:10:31
      • お名前をageか空欄以外にすると下がる仕様です -- 2014-10-01 (水) 21:45:05
  • TMGからSロール削除・裏パレ式・通常攻撃はAIS式にすればいいんじゃないかな。Sロールはスキルにでも追加すればサブクラスとしての選択肢にはなると思う。 -- 2014-10-01 (水) 17:54:06
    • ARおすすめよ。通常攻撃変えたところでSロール無くなったら完全に終わる。PAも移動しながら撃てるなら別だろうけど -- 2014-10-01 (水) 18:15:07
      • たしかにこの修正するとARになるだけだなあ -- 2014-10-02 (木) 04:38:05
    • SR削除って今までなんでGuやってたのってレベル -- 2014-10-01 (水) 19:10:50
    • 前ロール追加だけでいいかな。慣れてないのもあるけど裏パレ苦手だわ。プッシュだと今どっちかわからんしホールドは性に合わんし。おれみたいなへっぽこには2回通常入れたら一巡するっていう今の段階式のが良い -- 2014-10-01 (水) 19:16:34
    • ガンナーの武器パレが全然足りないから、Sロールをサブパレに移せば裏パレ式で圧縮できるかなと考えてたんだ。説明不足でごめん。 -- 木主 2014-10-01 (水) 19:26:20
      • 使われないダイブロールが入ってるところにSロール入れて裏パレ追加すればいいんじゃないかな -- 2014-10-01 (水) 19:36:08
      • ボタン設定の都合上サブパレ化だけは絶対にやめてほしい。皆どういう風に設定してるんだろ -- 2014-10-01 (水) 19:38:22
      • だいたいパッドなら武器アクションがR1で回避がR2とかじゃない? -- 2014-10-01 (水) 19:39:55
      • ダイブないと3段目キャンセルできんぜよ -- 2014-10-01 (水) 19:41:34
      • それほど長時間攻撃に晒されることほとんどないからSR三段目の出番が少なすぎて…しかも攻撃に繋ぎにくいからなぁ -- 2014-10-01 (水) 19:45:40
      • あのモッサリ通常攻直してくれればロール式でもいいんだよなぁ... -- 2014-10-01 (水) 20:50:48
      • もっさりPAも直してもらわないと通常だけでは・・・。 -- 2014-10-02 (木) 02:22:09
      • PAがおまけになるくらい通常を強化してくれないかなあSロールアーツで2kx4くらいで十分なんで。HS倍率なしで -- 2014-10-02 (木) 04:40:33
      • 通常攻撃とアーツの倍率だけ爆上げされたら、それはそれで面白そうね。チェインが死ぬけど。 -- 2014-10-02 (木) 09:15:31
  • PAの倍率だけ変えられても根本的な解決にはならないのよな。とりあえずサテの打ち上げはマジやめて。 -- 2014-10-02 (木) 09:11:24
    • ないでしょ。デッドを修正しておいて他ノータッチだった開発だもの。ゲーム全体どころかクラス単体まで視野を狭めても問題を発見できてると思えない・・・。 -- 2014-10-02 (木) 09:24:06
  • 公式に文面的にGuが生まれ変わることは無いだろうな。倍率いじってモッサリ改善して終わりってのが力量の限界だろ。鯖と脳みそ増設してくれ -- 2014-10-02 (木) 04:21:28
    • モッサリを改善なんてされんだろ。運営は倍率の数値しか見てないエアプだからな。今度のだって倍率の上げ下げだけで丸く治めて暫くはまたそのまま放置っていう流れになるのがオチ。 -- 2014-10-02 (木) 05:30:42
      • ほんと数字しか見てないんだよね。Cフィニッシュが強過ぎちゃうから下方><とか言ってるようだからな -- 2014-10-02 (木) 09:45:12
      • いやいや、チェイン下方修正しなきゃならないレベルの強化してくれるってことよ() -- 2014-10-02 (木) 09:57:26
      • チェインなんだが 他職の武器 で使うとやばいから修正された説 なんかもう色々手遅れな気がするわ・・・ -- 2014-10-02 (木) 11:50:33
      • きっとチェイン100時にどんなPAでも出し切れるくらいまで高速化&SRJA200%時並みの基礎火力くれるんだよ。 -- 2014-10-02 (木) 12:34:46
      • チェインFはWBチェイン1で使って4.97倍と言う破格の倍率になったからだろうな、でも1でしか使われていないのとGuで使っていない理由を考えて欲しかった -- 2014-10-02 (木) 12:38:21
    • もっさり改善されるならそれでもいいけどね、一応公式だと「PAの倍率上げ中心の調整」みたいなこと書いてあるから、PA以外の修正も期待してる -- 2014-10-02 (木) 11:10:51
  • 逆に考えるんだ...時間かけてるのはモーション・スキル周りの調整もしてるからだって... -- 2014-10-02 (木) 11:15:18
    • 時間かける程、考えてくれてるなら全てを見直して全部を作り直すと思うけど(号泣) -- 2014-10-02 (木) 11:56:39
      • それは理想ではあるけど現状無理だろ、ep2入ってSRJA追加>シュンカとかといっしょに下方されるはずが半年以上も放置されて今に至るんだからTMGの挙動をいじるならともかく作り直すレベルまでやれるならep3までの間はなんだったんだっていう...。  -- 2014-10-02 (木) 12:32:10
  • よし、Teさんを見習ってツインマシンガンラバーズを実装しよう。効果中ギアMAXとPP0固定で実装し、修正でギアMAXと射撃ダメージアップ+ダイブロールステップ化と手順を踏んで上方修正な。 -- 2014-10-02 (木) 14:14:58
    • 正直現状のラバーズもラバーズで調整放棄した感あってどうかと思う。常時ギアMaxってなんなんですかね、助かるけどさ -- 2014-10-02 (木) 19:20:29
  • RaというかARだけど動きだけ見てARの方が自由に動けて貼り付きやすいっていうね。流石にそれはどうなんかと思う。Lv20までしか使ってないからSH帯ではそんなことはないのかもしれんが -- 2014-10-02 (木) 15:01:18
    • 安心してくださいSHでもそうです -- 2014-10-02 (木) 15:03:01
  • 総括するとチェインは溜めてる間、通常攻撃しかできないから結局ダメージ的には期待できない、ラグでチェインが無駄になることもある、PKが現状ガルミラありきなスキルでしかもガルミラは弱体、PA一段目縛り、その縛りから逃げたらゴミみたいなダメージ、敵を浮かすのが前提のスキルでしかもマルチでは非推奨、PAのモーションが長すぎて殲滅戦では何もできない、スタイリッシュロールがモッサリすぎる、ゼロレンジがコンセプトのクセに微妙すぎる。こんなか感じ?ナンダコレ・・・ -- 2014-10-02 (木) 14:29:50
    • 追加:別にラグじゃなくても敵がそっぽ向くと無駄になる。敵を浮かすのが前提だけどボスは浮かせられない。ゼロレンジがコンセプトだけどゼロレンジに行く手段が無い。射撃はHSが前提だけどPAはモーション固定でHSが難しい。はい(真顔) -- 2014-10-02 (木) 14:38:41
    • チェインはフィニッシュの倍率が低い、600%あっても良い位でトリガーは逆に下げたほうが良い、同時にフィニッシュはメイン化。PKやハイタイムはノーダメ条件だから本来は論外、SRはモッサリじゃなくて最小旋回半径がでか過ぎるのがダメ、ゼロレンジ範囲から出るわデッドの移動距離やらで補えない。ゼロレンジは倍率が足りない、Raと比べても発動が容易い火力スキルが無いのが根本 -- 2014-10-02 (木) 14:50:17
      • 発動もあるし ほか職とシナジーがどのスキルも無さ過ぎる 限定的すぎてピーキーなものばかりだ そしてピーキーな割には倍率はそうでもない -- 2014-10-02 (木) 14:53:07
    • ガンナーのコンセプトがゼロレンジじゃなくてモッサリな気がしてきた... -- 2014-10-02 (木) 15:05:46
  • 唐突に、今のGuに足りないものを私なりに考えてみた。・スキルと相性のいいPAが少ない・運営が伸ばそうとしていたチェインが微妙なまま・手数でせめてなんぼの職なのに全体的にテンポ悪い・って、このくらいはログ漁れば出てきますかね? -- 2014-10-02 (木) 15:56:00
    • その辺は大体のGuが共通して思ってるんでない? -- 2014-10-02 (木) 15:57:39
    • 過去にも出ていたし、聞けばかなりの人が「うん」って言うと思う。大きな問題は、ガンナーの現在がユーザーが望んでるっぽい格闘射撃スタイルでは無いということ。格ゲーとかで参考になりそうなキャラ多いだけに残念ってトコよね -- 2014-10-02 (木) 16:02:15
      • どこぞの蒼の継承者とかみたいなアクションがしたいなー -- 2014-10-02 (木) 16:27:05
      • SRとヒルスタをスピーディにできればビチビチできそうだな -- 2014-10-02 (木) 16:36:09
    • 個人的にGuの改善要望としてイメージしてたものが結構Boが持っててワロタ…ワロタ…。 -- 2014-10-02 (木) 16:32:45
      • 運営が何から何までGuのコンセプト 戦闘スタイル スキルのシナジー 追加マップ 追加難易度 これらとの組み合わせを考えて得て無さ過ぎる あとトリックスター()とか出してたが対人ゲーならともかくMob狩りゲーでトリックスターなんて出されてもどうしようもないんだよな・・・ -- 2014-10-02 (木) 16:36:45
      • 個々の調整は置いといて他は一応火力と補助と耐久の3要素からコンセプト作られてるのにGuだけチェインを使ったトリックスターとか意味不明過ぎて草生える -- 2014-10-02 (木) 16:50:56
    • 必要なのはTマシのヘッドショットがなくなる代わりに威力の上がるスイッチとかじゃないかな、とパッド勢の俺参上。 -- 2014-10-02 (木) 16:52:36
  • もういっそチェインをスタンススキルにしちゃいなYO -- 2014-10-02 (木) 15:37:29
    • ポータブルみたいに常時チェインでいいんじゃない(鼻ホジ -- 2014-10-02 (木) 15:41:10
    • ノヴァみたいにすれば公式の所にある説明どおりなPT支援スキルになるぜ -- 2014-10-02 (木) 15:48:11
      • どんなんだったっけw -- 2014-10-02 (木) 16:34:46
      • 攻撃のヒット数に応じて火力倍率にボーナス。ヒット数が増えるとボーナスも増えるが受付時間が短くなる。エネミー毎ではなく総合的なヒット数で換算。味方と共有できる。 -- 2014-10-02 (木) 16:44:40
      • というか味方支援系スキルはTeとBo、およびガード系Huが受け持つべきものと思うのよな。 -- 2014-10-02 (木) 16:51:29
      • Raを忘れてるぜ。もともとそこからの派生だから支援の傾向を弱めて攻撃寄りにしようみたいな魂胆があったんじゃね? -- 2014-10-02 (木) 17:03:00
      • ↑↑↑なるほど、それなら少しはマシになりそうね・・・ 支援寄りなRaに食われがちなGu、か・・・・・・泣けてきた -- 2014-10-02 (木) 17:11:15
  • 久しぶりに見に来たが、弱体化したとか言ってる奴はなんなのか。EP1の頃からずっと射撃職ばかりで他職ろくに触れてないが、そんなに悪くないと思うぞ?今のGuも。ただいい加減Sロールに前方を追加して欲しいな、PVでクロト風の赤い人がやってたような感じで。あれだ、TMのチャージ系PAを全部チャージなしでフル発動するようにすれば少しはスタイリッシュになるんじゃない? -- 2014-10-02 (木) 12:36:30
    • つまりロールからの一段目PA縛りがお好きと?それに他職も触ってないとマシな感想でてこないと思ふ -- 2014-10-02 (木) 12:41:16
      • いや、むしろそのゴミプレイしかしてないプレイヤーが文句垂れてるんじゃないのかな?上の惨状は。私はのーしインフィもSRJAA依存者もGuとして見ていない。まぁ、確かに他職に触れてないからあまり強くは言えないが、くだらない理由でチェインとかの本来の持ち味を殺されても困るってことよ。ちな、前Sロールについては単純にあったらかっこいいかなー程度なので。 -- 2014-10-02 (木) 12:47:10
      • ゴミプレイ強要されてるのがいやだってことに気づいていないんですかね...「SRJAいやならやらなきゃいい」「火力が欲しければ他職やれ」ってのはGuがクソなのとは別物だしそれを改善してくれればGuやるとき快適ってことをみんな言ってるのに...。チェインが持ち味ってかGuじゃないとできないのがチェインってだけで別段強いわけでも便利ってわけでもないからな、消えてくれても構わん。 -- 2014-10-02 (木) 12:51:17
      • 強要されてるってのはおかしいよな。それって単純にその戦い方しか出来ない程度のPSってだけでしょ。チェインに関してもそう。まともに使えてないからいらないと言う奴が多過ぎる。見極めができないならそれこそ他職の方が楽だろうからそっちに逃げればいいだろうさ。 -- 2014-10-02 (木) 12:58:14
      • 基礎スペックの低さをぶっ壊れスキルで無理やり補正した職なんだから、そのスキルに頼った遊び方を強制されてるのと一緒だろうよ。特定のスキルを縛って他職に並べるならそりゃPSでどうにかなってる範疇だろうが、持てるものをなりふり構わず総動員してやっと平均以下って現状はプレイスタイルの選択の余地もPSが介入する余地もない -- 2014-10-02 (木) 13:21:42
      • SRJA抜きでPAぶっぱしたときの火力しってる?しってたらSRJAしかできないのは~なんていえないはずだと思うわ もちろんSRJAというものに縛り付けた運営がいけないわけだが だからこそ他職改善された中問題点がまったく改善されてないGuに不満の声がこれだけあがってるんだよ -- 2014-10-02 (木) 13:23:56
      • 効率とか倍率とかちゃんと知っててそれに準じた行動ができるのもPSですよ、と。 -- 2014-10-02 (木) 14:59:52
      • EP2からの戦い方しか慣れてないなら別だが今毎回SRJAB挟んでPA撃ってたら逆に効率悪いぞ -- 2014-10-02 (木) 19:23:18
    • ep1から他職触れてないならたぶんわからんだろうが、Guが弱体化というより他職に差をつけられたってのが大きい。ep2>3での調整なんて実質SRJAの倍率4割下げられただけだからね。ハイタイムは存在意義薄いし、ZRAはアベレージスタンスよりちょっと高いだけの倍率、チェインは使い道ないし...まぁあれだGuはスキルの条件きついのに倍率が低いからそれの改善をしてほしいってとこだ。Gu単体で見ればそれほど問題はないし、ソロでクエ行ってるならそれこそ立ち回り楽だけど、マルチ・他職で考えるとやっぱ弱いんだよね...実質近接職・移動攻撃不可(インフィあるけど)・モーション遅い・火力もZRA&HS前提って問題点多いからねぇ。 -- 2014-10-02 (木) 12:44:57
      • ↑あ〜・・・チェイン使い道ないってのは聞き捨てならないが、倍率は確かにな・・・もう5%くらいでいいから高くして欲しいとは思う。今月の調整で火力だけは並程度になりそうだけどそれだけじゃまだ足りない感じか。一応Brとかは軽く触れたことあるが、慣れのせいか、Guの方が戦いやすくてすぐ辞めちゃったんだよな・・・今は最初期のスタイルに戻ってRaがメインなので、書いといてなんだが私も調整に期待していたりする。 -- 2014-10-02 (木) 12:51:57
      • チェイン使える場面ってそうそうないだろ...一瞬だけ高倍率出したところでたいして効果ないぞ?たとえチェイン100かWB+チェインのおよそ500%時でさえリキャスト考えれば8%上げ程度だからな?具体的にどう使えるのか教えてほしい。ソロ・エアプならこんな木立てないでね? -- 2014-10-02 (木) 12:55:42
      • まず、100ヒット前提な時点でお前こそエアプ乙な件。チェインはマルチで使う際はリキャスト考えると微妙なのは認める。完全にワンチャンモノだろうしね。そこは周りのプレイヤーによりけりかな。例えばボスのダウン時なら狙ってもいいが動きまくってるときにチェインしたって意味ないよね?そこをまず見極められないならGuに文句言うなといいたい。悪いのは運営であってGuではないんだから。 -- 2014-10-02 (木) 13:04:46
      • まぁ、他職の火力が高くてそもそもチェインの隙ができる前に敵が死ぬってのはよくあるからしゃーないんだろうけどさ・・・だかと言ってここまでボロクソ言われてるのも正直癪に障るわけよ、射撃職主体で活動してる私としては。(Raにまで食われ気味だしな) -- 2014-10-02 (木) 13:09:13
      • 横からすまんが、100チェイン前提じゃなくて、最大倍率の時を想定しても結局8%程度に過ぎないって言いたかったんだと思うぞ -- 2014-10-02 (木) 13:10:47
      • ん?ならわざわざヒット数書かなきゃいいのに。けどまぁ、そこを含めた上で普通にやるよりダメージ稼げるところを見極めろと言うことだ。普通にPA連発した時と、チェインからフィニッシュまでやった時のダメージにそれなりの差が付けばいいほうだろ。まぁ、トワイスチェインが前提になってしまうけどな。 -- 2014-10-02 (木) 13:16:34
      • そりゃ使えばダメージは出るだろうな。何せSP消費してるんだから、一切上がらなきゃ効率以前の話だ。問題は費用対効果、そのSPを他に回したらどうなるか。リキャスト60秒、失敗の可能性もある、理論上の最高倍率を出すことはまともにやったら不可能の、チェインに回した22SPで射撃が158上げられる。まあこれは厳密に検証しないとわからないとこではあるが、比べるならチェイン以外に振って普通に戦った時と比べるべきだ -- 2014-10-02 (木) 13:41:53
      • 木主の読解力が乏しいのと、チェインが大好きなソロGuってことはわかった。エアプだどうこうって言ってるが自分は狙える相手にはダウン時以外でもチェイン使うし、そもそも自分じゃチェイン貯めて使わないからな(大抵20チェイン切り)一瞬大火力出たところでたいして意味がないってことを木主は理解してないのかね...。あと癪に障ったからとか知らないけど感情でチェインの使い勝手は変わらないんで考えてから文章書いてくれ。 -- 2014-10-02 (木) 14:06:55
      • 別にチェイン大好きではないぞ?結局マルチじゃお荷物スキルなのはわかってるからその時は常時火力優先で組んだツリーにしてるし。まぁ、単純に「そこまでボロクソ言うほどのものか?」って事を言いたい。他職と比べるとお荷物なのはわかるけど、クソだのなんだの言うのはGuを本当に好きな人に対して失礼だなって。もっと言葉を選んで欲しいのよ。上のチェインの件は特に意味なく反論してしまっただけなのでそこは申しわけない。 -- 2014-10-02 (木) 15:19:48
      • 実用性の低いスキルの批判すらいかんのか?やんわり言おうが角を立てようが言ってる内容は変わらんぞ。言葉狩りを始めたらナックルのページであった言論統制と同類だ。それに怒りはGuに対してじゃない。Guにこんなものをくっつけた開発に対してだ -- 2014-10-02 (木) 15:27:17
      • それはそうだけど、不特定多数の人が見てる場所なんだから多少オブラートに包むのは常識だろってこと。まぁ直接の論点これじゃないか。ともかく、好きでGuやってる人達にまでこれらの文句が飛び火しないなら私はここで黙るよ。 -- 2014-10-02 (木) 15:43:47
      • 大人の対応だとか事なかれ主義とか議論の場でなに言ってんだ -- 2014-10-02 (木) 15:48:41
      • この木での木主の発言見ると、そこはお互い様だろうなと。まあ現状でGuやってて、ここに書き込みしてるような人はだいたいGuが好きでやってるだろうから、木主が思うほど心ない人間ばかりじゃないと思うがね -- 2014-10-02 (木) 15:52:11
      • 好きだからこそでる怒りも不満もあるんだ 好きだから不満も何も言わないとは限らないんだよそこは人それぞれ ただここまで色々な不満がちゃんと理由付きで書かれてる出てるということはそういうことでもあるといえば -- 2014-10-02 (木) 16:04:29
      • 今自分の発言見返してみたが・・・「何言ってんだコイツ」ってなった・・・。感情に任せてあれこれ書いてしまった事については申しわけない。ただ、現状でも頑張れる方法を探してる人がいそうにない状況が許せなかったのよ、Gu好きとしては。わかっていてももがいてみるくらいはいいんじゃないのかな? -- 2014-10-02 (木) 16:22:58
      • それをやった結果絶望してどうしよう、ってなってる段階だろうな。EP2からさして変わってないのもあって、EP3について研究できる余地が少なかったわけだし -- 2014-10-02 (木) 16:39:13
      • そうだな・・・SRJAという枷もそのまま残ってるし その上ダメージ床緊急という絶望あふれる緊急まで追加されてさらに今度のボスも地形ダメージっぽいことをやってくるようだし お先真っ暗なのもやばいんだよな・・・ これがSRJAなくなりました!あるいは2段目のPAにも乗ります!とか何らかしら アクション面でちゃんとした変化があれば・・・ -- 2014-10-02 (木) 16:43:17
      • SRJAコンボとか来ないかなぁ・・・Huのコンボボーナス的な感じで -- 2014-10-02 (木) 17:03:20
      • 素の火力が足りないのも今の環境を生み出してる原因なんだろうけど、Tマシそのものの威力倍率?を弄るって選択はなかったのかな・・・? -- 2014-10-02 (木) 17:05:57
      • Guがクソってのはむしろ使い込んでるからこそ出るもんだと思うんだが...それこそ他職触ってないボッチプレイヤーじゃわからん。「チェインがボロクいわれるのが~」って実際のこと書いただけで木主もマルチで使い道ないとかいうならお察しでしょ...。別段ソロなら使いやすいってわけでもないし、結局木主は自己満足してるのに反論されたから感情任せに「違うやい」って言ってるだけで説得力が皆無。 -- 小木主 2014-10-02 (木) 17:06:16
      • まあ 木主ももう感情任せにいってすまなかった といってるし 木主は木主なりにGu好きだしやっぱり木主も違うといいつつ思うところがあったわけだし あんまりチクチクいってやりなさんな とりあえずまじで運営が全部悪い -- 2014-10-02 (木) 17:15:46
      • 耳が痛い・・・orz確かに自己満足ですな。でもボッチプレイヤーは一応否定しておきます、時間が合えばフレとPT組んだりはしてますし・・・時間、なかなか合わないだけどさ・・・(泣)そしてフォロー入れてくれた人ありがとうございます・・・。 -- 2014-10-02 (木) 17:30:32
    • うん、自分も"Gu単体のバランスだけ"で見ればそんな悪い事は無いと思う。ただ他職をあんま触れてないって事なら適当なクラフトDB5属性作ってBoあたりやってみ。馬鹿らしくなるから。 -- 2014-10-02 (木) 12:48:21
      • Boは聞いた話だけでいつもの新職びいき乙って感じになったんで今触れる気になれない。 -- 2014-10-02 (木) 12:54:29
      • 新職びいきとかはともかく 過去ログでも散々言われてるが別にBoだからとかじゃなくて前からあった職も根本的問題がみんな改善されてるんだ モーション高速化 スキルツリー改善 PA威力Up 等々 GuはサブHuと二重の弱体を喰らってる しかもゼロレンジはあいかわらず初期PAにはのらない ダメージ床緊急の追加でPK、ハイタイムギア関連の維持がつらい 屋根の上にのれ?ゼロレンジ入らんわ ましてやじゃあSRJA分の火力倍率もなしに火力をどうやってだすんだ?EP1の頃からやってるなら火力ない状態で打ち上げたらどうなるかわかるよな・・・あとチェインだって使い道ない言われてる理由がある ためるのが早くなったが受付時間延長が焼け石に水程度 しかもまあこれはどうしようもないが最近のラグ問題でラグってる間に消えるとかもある あとSPポイント消費がやはり重い 他のクラスツリーみてみ良スキルが1Pとか5Pで取れるから 周りはまじで見るべき お前1人でやってるゲームじゃないんだ -- 2014-10-02 (木) 13:18:25
      • 他のクラス触らずに「このままで良いよ」っていうのは「俺はこのままで良いから文句言うな」って言う文句と同じじゃないか・・・。射撃に誇りがあるのは構わないが、全体を見てもガンナーのコンセプト破綻具合はひどいと思うよ?そこに対してみんな怒りが爆発してる感じ。 -- 2014-10-02 (木) 13:25:46
      • コンセプトが瞬間火力のトリックスターだったのにチェイン使っても瞬間火力で負けておまけにチェイン弱体とかいう謎修正だからな -- 2014-10-02 (木) 13:31:12
      • Guの経緯ってこんなよな。最初:ゼロレンジによる射撃クラス!→ゼロレンジでゼロレンジ外へ吹っ飛ばす射撃クラス!。EP2:SRJABで超絶引き上げ→コンセプトどこ行ったふざけんなの声多数。EP3:SRJABとか下げてチェイン推し→要所で使って他クラスと同等程度。チャンス時のチェイン溜め+フィニッシュダメ=他クラスのチャンス時のPA連打な状態。 -- 2014-10-02 (木) 13:33:58
      • チェイン貯めてる時に通常攻撃するから全体のダメとしては落ちるんだけどな。EP3でチェインFが1PA撃ってる間だけ持つようになっただけは評価する。 -- 2014-10-02 (木) 13:40:35
      • ↑じゃあレンジャーやりなよ。容易にイカれたダメージ出していくから。 -- 2014-10-02 (木) 13:46:44
      • 個人的に瞬間火力を 出すために 時間がかかる 受付時間まである ってさ なんか違うと思うんだよね・・・ 瞬間火力を出すのは一瞬でだせるけどリロード リキャストが長い なら納得できるけど あくまで個人的イメージの話で申し訳ないが -- 2014-10-02 (木) 13:51:40
      • 今5秒で思い付いた。PAでフィニッシュに移行するんじゃなくスキルを再度発動でフィニッシュに移行するようにしよう。バレスコが浮くだけの技じゃなくなるかもしれない -- 2014-10-02 (木) 13:52:20
      • 申し訳ありませんが、すでにBrにカタナコンバットがですね・・・。ついでにその意見は結構でてた。 -- 2014-10-02 (木) 13:56:04
      • 確かによく考えたら完全に劣化カタコンだな。もうチェインも部位関係無しでいいんじゃないっすかね -- 2014-10-02 (木) 14:01:53
      • 瞬間火力を出すために時間がかかるってそれ瞬間火力じゃないよね。うん実装からずっと言われてるね -- 2014-10-02 (木) 14:05:51
      • 返答遅れたが、このままでいいとは言ってない。ただログほどボロクソ言われるほどでもないだろ?って言いたいわけだ。私だって可能な限りGuを続けていきたいから、改善して欲しいところはだいたいみんなと同じだよ。でもさ、言うだけ言ってはいおしまいならこんな場所いらないよね? -- 2014-10-02 (木) 15:14:06
      • ↑↑確かに時間がかかってしまう分効率良くないよな。トワイスで倍化しても元が取れるかどうか・・・。結局「ソロでは充分強いがマルチだとお荷物」がGuの現状なのかね・・・? -- 2014-10-02 (木) 15:30:13
      • ちょっとこの木見て思ったけど、Guもっと引き寄せる系のPAあってもいいよね -- 2014-10-02 (木) 15:34:20
      • 引き寄せる系よりワイヤーのグラップルとかダガーのワツルみたいな敵に追尾して自信が近寄る方がいいかなと思ってるが・・・ -- 2014-10-02 (木) 15:50:42
      • 大事なのは動きまわるボスに張り付けるかどうかだからな -- 2014-10-02 (木) 15:53:40
      • 雑魚相手でも敵の集団に飛び込めた方が都合がいいし引き寄せってなんだよ(困惑 -- 2014-10-02 (木) 15:57:12
      • 引き寄せ・吸い込みPAなんかより前に出る手段がPA以外で欲しい。ダイブは知らん(白目 -- 2014-10-02 (木) 15:59:06
      • それでこの現状ってことは運営は今のところGuをまともにする気はないってことか。今月の調整も期待できないな・・ -- 2014-10-02 (木) 16:00:00
      • 近寄る系はデッドだけで充分だろって思ったけどそうでもないのね、これは失礼しました。 -- 2014-10-02 (木) 16:02:21
      • てかデッドの移動距離伸びてくれればある程度マシになるがね -- 2014-10-02 (木) 16:04:13
      • デッドの距離がアサギリ並になったら笑う -- 2014-10-02 (木) 16:14:20
      • 他に前に出る手段がダイブと一部PA後は通常攻撃に派生してからの横向きが必須になるもっさりSRしかないし消費20のデッドじゃ釣り合いが取れん。火力的にそこまでPPに余裕があるわけでもないしね。 -- 2014-10-02 (木) 16:16:11
      • もしやそのためのショウタイムスターだったり…?どちらにせよ時限じゃあてにはできんが -- 2014-10-02 (木) 16:21:52
      • でもショウタイムスターって最大値上がるだけだから自然回復でPPプールしておけない限り意味ないんだよね。インターバルある防衛か回復装置使用→登場演出中に自然回復するボス部屋くらいか。 -- 2014-10-02 (木) 16:29:38
      • そこでチェイン使って回収、とか思った。もしかしてこういう想定で作ってたんだろうか -- 2014-10-02 (木) 16:34:17
      • 最大+50されたPP上限までチェイン稼ぎで回収するってとどめか即部位破壊にしか使えない現状正直ありえんけどね、100チェインフィニッシュマンSGNMならありえるけど -- 2014-10-02 (木) 16:41:20
    • というか子木の中でしれっと「今は最初期のスタイルに戻ってRaがメインなので」って木主ガンナーメインじゃないんかい! -- 2014-10-02 (木) 13:46:36
      • なんだ、レンジャー様か。最強職様は下方修正されまくって惨たらしく死に職に墜ちて、どうぞ。 -- 2014-10-02 (木) 13:59:55
      • 今ガンナーやってるのは何があってもガンナーから動かない人だけでしょうな。PT貢献やら効率やらをメインに考える人はRaかFoあたりにいきますわ -- 2014-10-02 (木) 14:17:31
      • RaやっててGuが悪くないと思えるのは随分鈍感というかなんというか -- 2014-10-02 (木) 14:27:20
      • さすがにRaを死に職に落ちてはいいすぎだ Raも最低限の居場所は確保されてたとはいえ ほんとWBのみの存在とか言われてたからね ランチャーもSHではしばらく死んでたし まあもしかしたらRaやってるけどGuは悪くないと感じるのは Raで上手いこと動けないからかもしれんけどね 俺も両方やってるけどどうしてもRaは俺は下手糞だからやばい もし上手いこと動けてたら差に愕然とすると思う -- 2014-10-02 (木) 14:33:53
      • WBのみの存在(Raの自称) -- 2014-10-02 (木) 14:42:01
      • ↑↑の枝のものだ すまん説明不足だ あくまでかなり昔の話 だけどね 今はもちろんToPクラスの部類だけど・・・ -- 2014-10-02 (木) 14:44:54
      • クラスター、コスモス、サテカ。この3つだけのRa多いよね。絶望でWB貼ってるのにダーカー粒子砲にサテカしてる奴けっこう見るわ・・・ピアッシングでうまくいけば一発なのに -- 2014-10-02 (木) 14:47:25
      • い、いやあ・・・(汗)(なんだかんだ言っても今のGuが他職に対して劣ってしまっている事は認めたくないが感じてしまっててな・・・至近ランチャーにハマってしまったのもある) -- 2014-10-02 (木) 15:23:12
      • Raがトップ層から落ちた事なんて一度もねぇよ・・・ -- 2014-10-02 (木) 15:25:56
      • 死に職は言い過ぎって書いた人≫いや、差は感じてるよ?それでもGuが悪いとは言わないだけで。劣っているのは事実だけど、それを単に悪いとは言うのはどうかと思うんだ。あと、関係ないけどピアッシングが強くてスニークが霞んでる気がするんだ・・・ -- 2014-10-02 (木) 15:27:22
      • 上のほうの木にも書いてる人いるけどGuに対しての怒りというか開発に対しての怒りであるし 周りと比べて 明らかに劣ってる以上悪いというのには変わりないんだよ ソレにみんなちゃんと どこが悪いか 何が悪いかどうしていけないのか理由も書いてるからね -- 2014-10-02 (木) 15:38:51
      • 言い方の問題じゃなく、弱いものは弱いとはっきり言ってしまわなければいけない。ごまかし続けた結果がEP2のTeなんだからな。問題を直視して初めて、どうすればよくなるかが議論できる。批判はすなわち不毛ではない、建設的な意見さえ出ていればどんな言葉を使うかは問題じゃないと思うがな -- 2014-10-02 (木) 15:43:12
      • 言葉が悪いとそれだけで相手にしないのが運営様よ。それに、ここでいくら意見書いたって運営が見てるかなんてわからないんだから、あれこれ議論する前に運営に片っ端から案を投げつけてみればいいんじゃないかな? -- 2014-10-02 (木) 15:46:25
      • 他職に劣っているのは事実。でもクエストがクリアできない、ましてや雑魚の1体も倒せないようなの(ほとんどが他だの煽りだろうけど)は嘘。Raがトップから落ちたことはないが登るまで苦労していたのも事実。 -- 2014-10-02 (木) 15:49:06
      • 単純に、Guはいじる場所を間違え、他は特徴を尖らせすぎたってとこなんかな・・・ -- 2014-10-02 (木) 15:51:19
      • TeよりむしろGuの方がEP2でごまかされたけどな・・・(SRJAB見て -- 2014-10-02 (木) 15:53:37
      • 運営には投げられてるだろ。ここで議論した結果出てる案が -- 2014-10-02 (木) 15:54:51
      • 投げられてるし他の職に取られまくってるといえば・・・まあEP2ではSRJA火力やったーーー!で根本的問題点を見事にごまかされて根本的問題点をいう人が少なかったのかもしれないけど いってる人はずっと前からいってるだろうしな・・・ -- 2014-10-02 (木) 16:06:52
      • SPを余分に消費しなきゃいけないスキル追加での強化を望んでたマゾなんているわけないじゃないか -- 2014-10-02 (木) 16:19:05
      • TMG限定での火力を上げたいなら単純にPAを上げればSRJABなんて実装しなくても良かったはずだろうにな。今じゃ消すに消せないスキルになっているし、これからの調整で倍率がいくら下がろうがSRJABの倍率も調整する際には考慮される対象に含まれるだろう。こんな足枷はいらなかった。 -- 2014-10-02 (木) 16:27:09
      • しかし運営も酷いよなこうして欲しい。こうしたらもっと良くなると思って出した要望がBoのスキルとして実装されたり。いくらなんても扱いが酷過ぎはしませんかねぇ -- 2014-10-02 (木) 17:20:48
      • 自分はたかだか9SPでマルチでの居場所が得られるなら充分過ぎる、って歓迎したよ。妄想ばっか垂れ流してガンナー×の現実から目を背けるほど楽天的でもないし、この運営の脳ミソじゃ今のこんな有り様になるのがわかっていたからSロール弱体化にも反対だった。このまま修正されたらマルチに居場所なくなるよ、冬にまた突入しちゃうよ、ってずっと言ってたのにマトモに誰も取り合わないまま、修正されて今のネガンナーだらけ。もう現実見ようよ。ここの運営にマトモな調整を期待するくらいなら、Sロール200%に戻せってメボムするほうがよっぽど現実的だよ。オリコンとかいうオナニーよりマルチで居場所得るほうがよっぽど大事だろう?Sロールにも折り合いを付けて付き合っていくしかないんだよ。 -- 2014-10-02 (木) 17:21:44
      • 自分も最初はうれしかったなぁ、ADでGu×部屋乱立してたし居場所できたのはいいこと。でも結局求めてたのはそれじゃないってのが大体のGuの総意でしょうね。 -- 2014-10-02 (木) 17:25:57
      • そこは人それぞれなんだろうな・・・。デッドサテが楽しい人も居れば、ロールメシアに魅入られたやつもいる。いっそ「ラッシュスタイル」「ロールスタイル」みたいにすれば両方とも幸せなのかもな・・・ -- 2014-10-02 (木) 17:28:25
      • 問題は火力でまったく比にならない点だよね、今でさえHuでフューリー有り無しくらいの差が出るわけだし... -- 2014-10-02 (木) 17:31:00
      • SRJAはそれ単体で別の職感があるから私はどこぞへ行ってくれって感じ(SRJAが好きな方々には悪いが)だってあんな猿みたいに一回転して、また一回転してなんて、火力に媚びるようなGuをしたかった訳じゃないからね -- 2014-10-02 (木) 17:40:00
      • もともとがPAを組み合わせたり連続で使ったりすることを想定されてる武器だしね・・・だからSRJABを毎回挟んだ戦い方だと使えるPAが減るし、使えるPAもSRJABに依存せず威力が出るならPA後でも通常攻撃後でもSロール後でも関係なく使える -- 2014-10-02 (木) 19:16:09
      • まあ例えばだが、ゼロレンジなり他のスキルでSRJAと同等の火力が出せる仕様だったなら、SRJAよりそっちのが良かったと思う気がする。結局あれの魅力はあくまで火力の話で、別にSRからPAに繋ぐ立ち回りが楽しいということではないのではないかと。もちろん、それが楽しいという人もいるかもしれんが。 -- 2014-10-02 (木) 20:15:34
  • なんか今のガンナーって、EP3来る前の殴りだ・テクだ・両立だ・支援だとぶつかり合っていたテクターに近い状態よね・・・。コメ欄の数も近いし・・・。 -- 2014-10-02 (木) 17:43:01
    • 過去ログがぶっちぎりの1位だぜ -- 2014-10-02 (木) 17:50:40
      • ホントな、このwikiでも雑談とかを除けば唯一レスが12時間以上つかない事が無いページなんじゃないかって思う -- 2014-10-02 (木) 17:52:13
    • Teは支援一本に絞って沈静化した感じだよね。ならGuも攻撃一本に…ってあれ、元から攻撃しかできなかった -- 2014-10-02 (木) 17:52:24
      • 後々のクラス間のバランス考えるとTeはFoからタリステックを奪ったぐらいでもいいぐらいだと思うがね、Guは張り付くか打ち上げるか滞空するかと運営が要素を詰め込み過ぎてスキルの倍率だけは高いという、条件でコロコロとバランスが変動して攻撃自体に色々な言い分があるのが問題だな -- 2014-10-02 (木) 18:38:32
    • 詰まるところ火力と機動力とノーダメ縛りとそれに噛み合わないPAモーションとチェインのクソ仕様どうにかしろっていうシンプルな事しか言われてないけど実装される要素が最も斜めってるクラスだからな -- 2014-10-02 (木) 17:55:27
      • それなー・・・エアリアルだって効果が限定され過ぎてるからキャラが空中に居る時適応にしてくれって要望出したらまさかのBoに実装して来やがった -- 2014-10-02 (木) 18:01:01
      • まさにそれ 火力、機動面、打ち上げ吹き飛ばしをどうにかしろいわれてるだけなのに一行に改善されないどころか なんかどんどんひどくなってくっつー Guだけ要望届いてないんじゃねと思ってしまうほど・・ -- 2014-10-02 (木) 18:06:13
      • 無理やりのテコ入れで実装したSRJAのツケを今になって払わされているというのが現状なんだろうな。PAの使いにくさも各スキルの全体的な効果の低さも、ほとんどSRJAとのバランスの兼ね合い(と言うか、それらの問題をSRJAのみで解決しようとしていた)。んで、それが弱体化した今、バランス取りのために低く抑えたままの他の要素だけが残って、もろに影響を受けているという感じ。 -- 2014-10-03 (金) 09:00:09
    • 遠、近1本に絞れば調整もしやすいんだろうけどね。遠隔ツエー言われてる中インフィエルダー持ってるからヘタなことは出来ないんだろう。たぶん -- 2014-10-02 (木) 17:57:28
      • そこはゼロレンジ強化で遠近火力のギャップ激しくすればいいんじゃない?射撃クラス用としてもまだまだゴミみたいな総倍率だし伸ばしても全然問題ない -- 2014-10-02 (木) 18:04:09
      • 運営はチェインの倍率込みで考えてるのかもしれんぞ…それなら他に追いつく所かトップクラスだ(白目 -- 2014-10-02 (木) 18:41:19
  • TMGの通常を打撃攻撃にしてくれないかな、殴りや蹴りからの追撃の撃ち込み。 -- 2014-10-02 (木) 17:54:17
    • 問題は射撃依存の打撃なのか打撃依存の射撃なのか、前者ならとりあえずゼロレンジの仕様変える要望も合わせて送らないと今より酷くならないか? -- 2014-10-02 (木) 17:57:31
      • スマンちょっと間違えたな 射撃依存の打撃なのか 純粋に打撃なのか だな -- 2014-10-02 (木) 17:58:49
      • 射撃力依存の 打撃属性の攻撃 -- 2014-10-02 (木) 19:34:36
    • 仮にそうなってリバースが主力になればもう銃なんていらないな -- 2014-10-02 (木) 18:03:42
      • リバースで回転しながら足に付けた銃を乱射すればいいんだよ。 -- 2014-10-02 (木) 18:17:45
      • ツインマシンガンキックか!!(トンファーキック的な) -- 2014-10-02 (木) 18:19:26
      • ああ、その痴女もちょうどセガだしな -- 2014-10-02 (木) 18:19:42
      • それなんてベヨネッタ・・・ -- 2014-10-02 (木) 18:19:43
      • チャージPA中にSロールしてもチャージが行われて、PA3連コンボから自動でPB召喚すればさらにスタイリッシュだな! ベヨさん開発陣にトーチャーアタックお願いします -- 2014-10-02 (木) 19:27:29
    • ボタン押しっぱなしで打ち続けてくれればなおよし 木主 -- 2014-10-02 (木) 18:37:07
      • これつくづく思うけどなんでボタンホールドで連射じゃないんだろうねぇ? -- 2014-10-02 (木) 19:26:32
      • てか、SRでキャンセル出来るんだから、自動的に連射してくれれば良いのだけどね。VITAでやっているとボタンの消耗が不安であんまり連打できない。 -- 2014-10-02 (木) 20:07:57
      • なんでって押しっぱで連射なんかされたらJAできないじゃん -- 2014-10-02 (木) 22:46:44
      • 刀のチャージみたいにすればJA出来ると思うが、やらないだろうな -- 2014-10-02 (木) 23:49:51
      • 少なくともインフィとメシアはホールド操作させる必要もないな……最初から最大数発射しとけと -- 2014-10-03 (金) 00:00:28
      • 枝3>ボタンホールドでJAできなくなったらチャージ系すべてJAできなくなるんですがそれは・・・ -- 2014-10-03 (金) 03:13:15
      • ミリオンストームというボタン押しっぱで連射されるしボタンを離せば連射を切った上でJAリングを出すPAが弓にあってな・・・。 -- 2014-10-03 (金) 08:07:26
  • GuRaとRaGuどっちがいい?って質問よく見かけるが、ガンナーとレンジャーどっちがいいですか?って聞いてるんだよな。好きなほうすればいいのに。比べるモノが違うだろ。バカかと。 -- 2014-10-02 (木) 19:38:50
    • ハイタイムと♯どっちがいいですかって意味にもなってるが…… -- 2014-10-02 (木) 19:47:43
    • バレットキープがあるのと、WBからのゼロディスタンス等の爆発力もあるし、Guにこだわりがないorお荷物扱いされたくないならRaGuかな -- 2014-10-02 (木) 20:43:11
      • そしてそれならRaHuでいいだろという流れになるんですね(白目 -- 2014-10-02 (木) 20:48:13
      • GuHuよりGuRaの方が強くね?→ハイタイムよりシャープの方が使いやすいな→ちょっとRa武器に触ってみるか→TMGより強いなサブHuにしよ -- 2014-10-02 (木) 21:03:01
      • そしてRaHuでクロトフ握ってエルダー撃っていた方がSRJA込みのGuのソレよりも威力が高いというオチ付き。Guなんて要らなかったんや!(白目 -- 2014-10-02 (木) 21:06:56
      • スマン、枝3のRaHuのが強いは間違い -- 枝3? 2014-10-02 (木) 21:15:53
  • 唐突にお題「チェインはきっとこうすれば少しはまともになる」・始動はこれまでどおりで、初段で付くマーカーはカウント専用でPA等でもヒットを稼げるようにし、受付け時間終了or100到達orカタコンみたいに任意起動でフィニッシュモードへ移行、フィニッシュモードはバニッシュの待機状態みたいに約10秒間マーカーが維持され、そこにPAを当てるとフィニッシュ開始・・・ってのはどうだろうか。 -- 2014-10-02 (木) 20:40:39
    • パッシブにして倍率低下とフィニッシュ時間が何チェインしてても1チェイン時と同じ時間になればそれで良いよ。 -- 2014-10-02 (木) 20:55:16
      • パッシブにして常に発動可能なスキルにしちゃって良いと思うのだけどね。その分、低チェイン時の倍率を落とすなりでバランス調整をするとして。そうすればGuはチェインでダメを稼ぐクラスって分かりやすいコンセプトが出来ると思うのだけど。 -- 2014-10-02 (木) 23:35:56
      • 50ヒットで150~200%くらいの倍率でやれば面白そうね、パッシブ化 -- 2014-10-03 (金) 10:42:05
    • 最小限の修正で使い物にするのであれば、TMG限定にして倍率を現行の2.5〜3倍位にでもすれば使い辛さと威力が釣り合いそう。なおボス以外には意味が無い模様 -- 2014-10-02 (木) 20:58:29
      • ボス専になっちゃうのはこの際仕方ないかな・・・。でもそれいいかも。他でもチェイン使えちゃってたのが問題だとすればいっそ限定的にしてしまえば・・・サブGuの恩恵が減るか、これ・・・ -- 2014-10-02 (木) 22:36:18
      • とりあえず「TMG限定」には賛成、倍率は現状の500%からスタートで最大1500%くらい、ほんとに「瞬間火力」は出るけどリキャストの都合で対時間効果薄いしUlt来るならこれくらいでもいいでしょ。まぁ修正の内容次第ではここまで行かなくてもいいかな -- 2014-10-03 (金) 12:26:40
      • だが公式のバランス調整の文から推察するに運営は今の倍率でもチェインが強いと思い込んでいる模様… -- 2014-10-03 (金) 15:44:15
      • チェインつよい(意訳)はバニッシュヴォルグにWBで修正された倍率の二重適用がいまだに発生してる事を指してるんだと思いたい -- 2014-10-03 (金) 17:27:17
    • マーカーを自分に付与し、通常・PAどちらでもカウントアップ。カウントアップに伴い倍率が少しずつ上昇。一定時間攻撃が途切れたら終了。要はマシンガンらしくバリバリ攻撃すればオッケーな感じ -- 2014-10-02 (木) 21:01:40
    • 部位判定でなく、敵本体判定に -- 2014-10-02 (木) 21:57:05
    • NOVAのチェインと同じものでいいと思う -- 2014-10-02 (木) 22:12:32
    • もうショウタイムとくっつけちゃうのもいいよね?!
      (乱心) -- 2014-10-02 (木) 22:33:35
    • Po2iと同じ感じで、ただしTMGにのみ適用で倍率少し高めにor少し低めで全武器適用 -- 2014-10-03 (金) 01:03:33
    • 発動から時間終了までに攻撃ヒットさせた敵さんに時間中の自分の総ヒット数に応じたダメージ -- 2014-10-03 (金) 12:19:12
      • カタコンみたいな判定のバニッシュに見えたのは私だけ? -- 2014-10-03 (金) 15:22:55
  • ショウタイムLv10、ハイタイム・PKも発動、武器はディッツアルビー氷10503シュートVマイザー、ユニもシュートⅢとマイザーとかついてて、自分なりに最善を尽くしずっとゼロレンジでビオルの頭に連続サテしてたんだが…PTメンバーのエリュにヘイトが持ってかれる…敗因はサブRaじゃなくHuだったことか…? -- 2014-10-02 (木) 23:51:59
    • Tマシ使ってたことじゃね? -- 2014-10-02 (木) 23:53:57
    • 相手が悪いのもあるけどTMGだからかな -- 2014-10-02 (木) 23:57:12
    • 僕は悲しいよ -- 2014-10-03 (金) 00:24:32
    • エリュの前には他の火力職なんぞ無意味 -- 2014-10-03 (金) 00:56:32
  • Guに持ち込みたいキャラの動きを挙げていく木。とりあえず赤いコートの悪魔狩りさん。 -- 2014-10-03 (金) 00:02:14
    • 屍姫のマキナみたいな動き。敵を掴んで接射とか・・・ワイルドすぎるかwww -- 2014-10-03 (金) 00:39:23
      • C9というちょんゲのバレットシューター 色々やばい もしくはAIONのバレットウィングか・・・ -- 2014-10-03 (金) 00:44:55
    • これはクラリック。スタイリッシュ☆床ドンリロードしたい -- 2014-10-03 (金) 00:43:57
    • 人じゃないけど、EXVSシリーズのノワールのビームライフルショーティN特射かな。格好いいから。 -- 2014-10-03 (金) 01:01:39
      • ケルディムの横格CSもオナシャス -- 2014-10-03 (金) 01:02:24
    • .hackハセヲ。あそこまでとは言わんがもっと機動力あれば楽しいだろうに… -- 2014-10-03 (金) 01:03:38
      • 今のゲームスピード的にあれくらいはあっても許されるかと。 -- 2014-10-03 (金) 08:12:05
    • 上の木にも書いたが ブラックラグーンのレヴィと ノワールの霧香。格闘二丁拳銃の動きを… -- 2014-10-03 (金) 02:27:37
      • この2人好きだけどどっちも対人・対銃での戦闘が多いから実装難しいよね... -- 2014-10-03 (金) 12:21:51
    • 露出多めの魔女さん。スロー効果までは行かなくとも彼女のバレットアーツがGuに近いものを感じる。 -- 2014-10-03 (金) 02:31:37
    • とりあえず身近なところでクーガーさんの動きを取り入れたらいいんじゃないかしら。 -- 2014-10-03 (金) 02:32:33
    • 間違いなくAISの通常 -- 2014-10-03 (金) 08:13:08
    • ガンダムOOのワンセコンドトランザムしたい! -- s? 2014-10-03 (金) 10:40:28
    • バイオ5のウェスカー。回りを遅くするとみんな困るから自分が速くなる。 -- 2014-10-03 (金) 12:20:33
    • 純粋にガンカタしたい。ワープとか飛行とかじゃなくって、人間という制約の中での限界を引き出してるカッコよさが欲しい、といっても既に平然と滞空してるけど。とりあえずエルダーの腕から銃部分までには打撃判定もつけて欲しい -- 2014-10-03 (金) 21:31:36
  • ていうかさ、せっかくチェインって名前なんだからパッシブにしてPAでも貯まるようにすればいいと思うんだ。どこぞのコンボ的な攻撃すればするほど火力上っていくような感じに。 -- 2014-10-03 (金) 02:32:06
    • ギアを30段にして1HITで1%攻撃上昇 30ギアまで達してからPA使うとチェインフィニッシュでよくね? -- 2014-10-03 (金) 03:07:37
      • 個人的にチェインのエフェクト好きなんだよな。チェインをギアみたいにしてくれたら満足だわ。 -- 2014-10-03 (金) 03:22:16
    • ぽーたぶる2やZEROではデフォルトでチェインシステムでしたよ。つまり今でもいけるはず。 -- 2014-10-03 (金) 11:44:36
      • しかもバッチリ部位ではなく敵単位っていうね。どうしてここまで酷くなった…。 -- 2014-10-03 (金) 19:01:17
  • パーフェクトキーパーを廃止してギアの攻撃力上昇効果うp、これでいいんだよ -- 2014-10-03 (金) 02:59:32
    • これな。一発食らえば終わりなのがいやなんじゃなくカスみたいなダメージでも回復しないと駄目なのが面倒。ep3で春子のお札、グンネの結晶、新緊急ダメージ床、さらにはTeのデバンドタフンスとPK潰しにかかってきてるし… -- 2014-10-03 (金) 03:27:12
      • ただのmobの攻撃はともかく(確かにMob攻撃でも酷いの結構あるけど) 床ダメ デバントタフネス 武器チェンジでOPが違っていた場合でも回復しなきゃいけないのはだるいな・・・ -- 2014-10-03 (金) 08:05:13
      • 敵やフィールドのスリックダメージはまだわかる。仮にも攻撃だしな。だがデバタフ、テメーはダメだ。そのあとのレスタをしないのは絶対許さない。EP3以降、デバタフが怖いからテクターから出来るだけ離れるようにしてる。 -- 2014-10-03 (金) 08:25:13
      • 多少の被弾は覚悟で火力を出しに行くという選択肢がPK、ハイタイム、ギアの三重苦でつぶされているのが今のGu。だのにSRJABの呪縛からも開放されていないため、元々少なかったGuの戦闘時の選択肢がSRJAB最盛期よりも減ったといえる。もっとも、最初から作ったは良いが使い道のないスキルを片っ端から詰め込まれた感のあるGuなので、このような根本部分が改善される見込みはない。まさに開発のゴミ箱状態だな。 -- 2014-10-03 (金) 08:27:13
      • テクターとしてはとりえあずデバンドだけでもかけてあげたい場面だってあるんだよ。テレポーターの上ならレスタまでする余裕はあるだろうけど常に動く戦闘中はそんな余裕はない事も多い。ガンナーだけの事を考えてデバンドを自重することはないし、ガンナーがそうやってテクターの事を悪く言うのはおかしい。レスタを使って「ハーフライン維持してんだよ邪魔すんな」なんていうFiがいるからレスタを使わないなんておかしいよね。 -- 2014-10-03 (金) 08:28:27
      • ↑↑ 潰されているというより意図的に潰している(そういうコンセプトにしている)という印象はあるが……ごり押し出来ないなら出来ないなりにちゃんと火力を出せるようにしないと、ただのデメリットにしかなっていないのは確かだな。 -- 2014-10-03 (金) 08:52:12
      • Mobの攻撃はともかく~と言った枝1だが 俺はデバント自体は非常にありがたいとおもってる HPも増えて防御も増えれば即死事故はかなり激減するし もちろん本当ならそもそも攻撃喰らうなではあるところだろうが だからこそまじ開発には何とかしてほしい・・・・PKまじで変えてくれ -- 2014-10-03 (金) 09:11:49
      • PKの一番マズイ点は「Gu自身の体力回復手段は回復アイテムを使うしかない」ということ。つまり回数有限かつ隙が絶大。BoにシフエアとデバPPとあるが、あれはBo自身がシフデバ使えるから許容される。PKはいわばシフデバ使えず、シフタライドとか使わなきゃいけないBoのようなもの。 -- 2014-10-03 (金) 09:50:51
      • 簡単にまとめると「無被弾」というコンセプト自体に無理がある。ということになるな。つまり木主の意見がほぼ的を射てるわけだ。 -- 2014-10-03 (金) 10:02:39
      • 問題はPK廃止の声を上げたところで廃止 あるいは 無いようなものにして変わりのスキルを出してくれるかどうかなんだよな・・・初期から言われてる問題にほとんど手付かずだし・・・なぜか異様に要望の反映が悪い・・・ -- 2014-10-03 (金) 10:06:11
      • 少なくとも木主の要望はギアの効果上昇が大前提というか、むしろPK廃止よりこっちがメインの話じゃないのか。 -- 2014-10-03 (金) 13:42:59
      • もう名前をハーフオーバーキーパーにして50%以上を発動条件にすればいいと思う -- 2014-10-03 (金) 15:23:59
      • それはリミブレFi以外のクラスで、キープしていない状態で戦っている奴がいるのだろうか?という感じの名前だな。 -- 2014-10-04 (土) 00:16:32
    • それ結局ギアが減るから被弾したら駄目なことに代わりないんじゃ……? そら回復する必要性は薄くなるし、ガルミラ握らなくていい分火力潜在武器を持てはするが -- 2014-10-04 (土) 02:44:10
      • 後半に答えが出ているではないか。 -- 2014-10-04 (土) 03:53:35
    • ヒーリングガードみたいにSロール回避で微回復するスキルがあればPK維持は多少ラクになるしガルミラ必須でも無くなるかもしれない -- 2014-10-04 (土) 05:47:06
  • 煮詰まっちゃってるし今更なんか言ってもだいたい既出だからどうでもいいこと言うけどさ。デッドの吹き飛ばしがスタンになったのは嬉しいし文句ないんだけど、あの体当たりで吹っ飛ぶ雑魚をもう見られないかと思うと一抹の寂しさを感じるよね。 -- 2014-10-03 (金) 09:17:27
    • わかる。壁バンして跳ね返ってきたところにかかと落とし食らわすのがマイブームだったなぁ・・・でもスタン化してくれて嬉しい、まともに接近手段として使えるようになったし。ただここからエイムとかに繋げると浮かせちゃうから一確しないと周りに迷惑か -- 2014-10-03 (金) 10:48:52
    • 同じこと考えてる人がいてうれしいわ。浮遊大陸の床落ち罠でデットしてダメージ壁で倒すのが昔のブームだったから少し寂しくなった感じはするよ。 -- 2014-10-03 (金) 13:05:09
    • デッドであることにこだわらなければBHSかましつつ思いを馳せてもいい -- 2014-10-03 (金) 14:35:30
  • SRJAなしでのPA火力がSRJA200%と同じになるならSRJAいらんけどそうじゃないなら前の方がいいんじゃ・・・ 火力なし、支援スキルなし なら完全に居る意味がない職になるんじゃ -- 2014-10-03 (金) 09:30:44
    • そこなんだよな・・・打ち上げ吹き飛ばしで無力化支援!とでも運営は思ってるんだろうがそれ敵ちらかってかえってダメになるだけだし・・・本当にどうにかしたいのには効かないし・・・ -- 2014-10-03 (金) 09:33:24
  • 強化の方向が見えないのはPAがあまりにひどいからではないだろうか?1.無被弾前提なのに遅い。2.射撃なのにHS狙えない範囲攻撃ばかり。3.1PAに時間が掛かるし攻撃が集中できないしにHSも狙えないから火力がない。まずPAを見直してからそれに合わせてスキルを考えないと、いつまで経っても堂々巡りになるのではないだろうか? -- 2014-10-03 (金) 10:14:38
    • それも一理あるがまじでPA抜きにダメダメなスキルがあるのも事実 まあ主にPK周りだけど 今のダメージ床マップ(今のところは春子緊急のみなのが救い) クエスト難易度、上にも書いてあるが他のクラス(デバタフ)とのスキルの相性とかの現状があってないのも事実 まあ主にPK周りだけど あとチェインだな・・・・ラグ問題もあって本気でアカン -- 2014-10-03 (金) 10:22:23
    • GuのPAって全体的に出が速い方だと思うんだけど インフィもエルダーもサテも出が速くてキャンセルも速い 出が遅いメシアはその分無敵と高火力があるから必殺技のような位置付けだし、HSが狙えないPAなんて一つもないし一瞬で高いダメージを与えたいならサテがある ガンナーのPAの火力バランスでの話だけどね -- 2014-10-03 (金) 10:28:16
      • 出の速さの話はしてなくね。モーションスピードや1PAあたりの拘束時間は明らかに長すぎるし、それにあえて出の速さまで言及すると、現状SAJAとワンセットなことを考えると実質の出も遅い -- 2014-10-03 (金) 11:22:59
      • いくら出が早くとも攻撃時のDPSが低い時点でただの詭弁に過ぎない。上にも書かれているとおり、低い火力を補おうとすればSRJABが前提となる時点で出が早いというのも嘘となるが。そもそも、いくら出が早くともその後の攻撃時間が長すぎる。そしてエリアル、リバース、デッド、それとヒールとバレスコの打撃部分は元よりHS不可だ。 -- 2014-10-03 (金) 12:50:05
      • そもそもこのゲーム一部例外除いて発生だけはどいつもこいつもくっそ早いし -- 2014-10-03 (金) 13:36:58
      • 威力が後半に集中してるからキャンセルし難いというのもある -- 2014-10-04 (土) 02:30:14
    • 範囲攻撃なのは頭に吸われてHSされやすい利点側だと思うよ?エルダーやヒール、シフピリなんかは分かりやすい。ただ全体的に「全弾発射までが遅い」「モーションが長い」という点は全力で同意する -- 2014-10-03 (金) 10:36:12
      • いっそチャージなしでフルに出せる仕様にすればえぇんや・・・シフトはモーションごと変えて欲しいね、あの「オラオラ」感パナいだっさいモーションなんとかして欲しいw -- 2014-10-03 (金) 10:46:07
      • それ、当たってるだけであって 当ててるわけじゃないじゃん… -- 2014-10-03 (金) 11:18:03
      • だがエイムを必要とする射撃PAが欲しいかと言われると何か違う気が。そこはARが持つべきPAだと思う -- 2014-10-03 (金) 11:32:43
      • 追記:AR→狙って当てる単発PA。ランチャー→爆風とかで巻き込む範囲PA。ツイマシ→数撃ちゃ当たる乱射PA。個人的な類分けがこれが理想かな・・・ -- 2014-10-03 (金) 11:35:58
  • Raとは違って支援スキルを無くし射程を犠牲に火力と回避能力を上昇させたのがGu、だと思うんだけど、その割には回避を補助するスキルが無い。それなのに被弾で駄目になるスキルが多い。そしてTMG専用スキルばかりでARが空気。更にそのTMG自体も問題が多い…。自分としてはもっとTMGは通常攻撃も他の射撃PAもメシアとシフピリみたいに、遠い程範囲が広がって近い程複数ヒットする様にすれば良いと思う。ただ通常攻撃を拡散させると現状のチェインじゃ貯めにくくなるけども -- 2014-10-03 (金) 10:27:53
    • クーガーさんのジェイナスが理想だな。至近距離だと超ヒット。離れるとやたらバラける。クーガーさん迷彩じゃなくジェイナスそのもの下さい! -- 2014-10-03 (金) 10:33:03
      • と自分で書いていて思ったが通常攻撃マジでクーガーのアレにならないかな。発射数はすごいがやたらバラけて、フルヒットさせるならゼロレンジ内とかで。(子木主 -- 2014-10-03 (金) 10:41:34
      • うーん、システム上通常攻撃を3回にわけなきゃダメなのかも?バサラの濃姫みたいな射撃モーションでもいい気がするなーっと思いつつ。 -- 2014-10-03 (金) 10:43:50
      • 運営はGuを踊る様に戦わせたいみたいなので、自分的には通常攻撃の動きを、一段目 素早く横に一回転しながら片手の銃で前方広範囲に弾をばらまく。二段目 一段目の逆向き。三段目 腕を交差させながら弾を撃った後腕を広げて扇状射撃、という妄想。(木主 -- 2014-10-03 (金) 10:56:19
      • ↑3回に分けなきゃいけない共通仕様の可能性と、"そも弾切れの概念が無い"のでどこかしらでモーションを止めるようにしないといけないんだろうね -- 2014-10-03 (金) 11:19:37
      • 単純にオリコン()にあわせたんだろ。それとゲームバランスか。 -- 2014-10-03 (金) 13:00:53
      • オリコンに合わせた形でAISのマシンガンが実装されているんだよねぇ。クーガー、ディンゲール、AISでできていることがなぜPCに実装できんのかと -- 2014-10-04 (土) 13:18:09
    • SRJAAを消してSロールアドバンスみたいな名前にしてSロール中の射撃にも無敵時間が発生するようにするってのはどうだろう。
      あとARならPAの隙を減らすスキルとかあるといいよね、パラレルスライダーとかが面白くなりそうで。 -- 2014-10-03 (金) 10:38:40
      • もういっその事ARにギアを追加して、ゲージに何本か区切りを入れて、PAの射撃中に追加入力で隙無く連発、連射分ゲージ本数消費にすればARの性能がぶっ壊れる(木主 -- 2014-10-03 (金) 11:09:29
      • 回避に関しては通常攻撃の撃ち始めと撃ち終わりに一瞬だけカウンター判定を入れて、判定に当たった瞬間ターゲットしてる所に無敵で高速突撃しながらキックをかます、というのはどうだろうか。若干チェイン貯めやすくなりそう(木主 -- 2014-10-03 (金) 11:22:48
      • あんまり凝った仕様はこのゲームには向いていないと思うなぁ・・・。そこは別ゲーでやっとこうぜ。 -- 2014-10-03 (金) 11:29:56
      • カウンターか・・・悪くはないけどあまりこ難しいのにすると扱える人が限られてきそうよね・・・(´・ω・`) -- 2014-10-03 (金) 15:13:53
      • というか攻撃されるのを待つという動作自体がこのゲームに合ってないね、そんな暇あったら殴れと言われるのがオチ。たまたま攻撃された時にうまくさばいてちょっとおいしい思いをするぐらいはいいだろうけどね -- 2014-10-03 (金) 16:44:36
      • どっちにしてもギアとハイタイムにPKとどれも被弾で効果が消えてしまうのがね。ギアはゼロになっても攻撃で回復、ショウタイムで上昇量を増やせるからそのデメリットは小さくなるけど、PKは潜在を頼らないと攻撃の手を休めてしまうし、ハイタイムに至っては被弾を避ける以外に対処出来ない、とデメリットが大きい。少なくともこの三種、特にハイタイムの為に回避補助スキルはあってもいいはず。もしくは攻撃中に一瞬でも無敵時間を作るとかね(木主 -- 2014-10-03 (金) 18:08:26
    • でもそれではRaGuやGuRaが壊れるわけで。HuとFiで両方にソード強化スキルあるようなものだし。なんでARをRa専用にして別武器実装しとかないのか。 -- 2014-10-03 (金) 12:05:10
      • ゼロレンジがメインスキルである以上、GuでAR握る理由がWBしかないんだよね。ならブーケでもいいわけであって… -- 2014-10-03 (金) 12:10:01
      • Fiはデフォルトでソード使えるわけじゃないんだし、そういう話とは違うと思うぞ。使用可能武器に含まれてる以上、それぞれの特徴は欲しいところ。組み合わせを危惧するならメイン専用にすればいいし -- 2014-10-03 (金) 12:11:59
      • タリスはFoとTeが使えるがタリス専用スキルはFoにしかない、まぁそういう事だろう -- 2014-10-03 (金) 13:43:13
      • GuとTeはもう構想段階から見放されてるってはっきりわかんだね。 -- 2014-10-03 (金) 18:20:59
      • それでもTeはエセ支援特化職で攻撃テク特化のFoの亜種になる方向に舵とったんだから思い切り良い分マシだわ……トリックスターってなんだよ(頭痛 -- 2014-10-03 (金) 18:44:18
      • トリックスターと呼ぶと言うのなら分身でもしてもらいたいもんである -- 2014-10-03 (金) 18:48:42
    • まずその支援スキルが強力過ぎる火力スキルだからなぁ。捨てて強くなれるわけないじゃん。ないじゃん。 -- 2014-10-03 (金) 14:32:18
      • 捨てなきゃ現状が変わらんからあえて捨てる案を出してるのよね。まぁ、もしくはSRからJA繋ぐだけで成立するんだから倍率を下げて他の倍率を上げるのもアリか。今の運営にはこっちの方が現実味ありそうね -- 2014-10-03 (金) 15:21:04
  • よくゼロレンジを射撃以外にも適用すると打撃職がーとかRaがーとかFoがーとかいうけどさ、別にゼロレンジ内限定で火力が出ても問題なくね?広くなったとはいえ十分狭いんだし、Ra/Foは遠距離から火力出してるのが問題だという認識なんだが -- 2014-10-03 (金) 13:29:46
    • っとRaは関係なかった、無視してくれ -- 木主 -- 2014-10-03 (金) 13:30:41
    • 少なくとも現状のゼロレンジの性能で考えるなら、打撃やテクはあんまり意味ない気はする。サブHuとか、他サブを選んだ方がダメを伸ばせるだろうし、PK維持はきついだろうし。PPリストレイトをどこまで重要視するか次第かなと。 -- 2014-10-03 (金) 13:37:46
      • ぶっちゃけ現状の倍率だと打撃に乗ろうが低すぎるんだよね。 -- 2014-10-03 (金) 13:46:48
      • 低いかと言われると115%x2ってBoのエレスタ(120%,110%)と同じなので、運営的にはフツーって値なんじゃない。まぁHu、FiとかRa、Foを見ちゃうとうーんこのだけどな・・・ -- 2014-10-03 (金) 15:46:13
      • 120*110%と115*2は倍率が違うんだよなぁ...。何よりもアベスタに僅差って時点で倍率調整間違ってると思うんだ、チャージSアップ合わせたらZRAのほうが低いですし...。なんで「無条件でダメージにボーナスを得る」スキルが特定の条件下のみ発動のスキルの完全下位の倍率にならないのか(この場合はほかのスキルの倍率が低いってことなのか?) -- 2014-10-03 (金) 16:06:08
      • 運営「安心してください、PK,SRJA,ZRA,ZRC,エアリアル,チェイン100を入れればぶっちぎりで全職1の倍率です」書いてて思ったが冗談に全く聞こえないのが恐ろしい -- 2014-10-03 (金) 16:51:42
      • ↑あれ?自分計算ミスってた? 115% x 115% = 132.25%で、120% x 110% = 132.00%なので僅差でZRAが勝つ・・・が、諸々で結局負けると思ったんだが。ZRAが低いことにはもはや何も言うまいよ(白目 -- 2014-10-03 (金) 17:15:07
      • Sチャージでさらにx110% -- 2014-10-03 (金) 18:41:13
      • PKって他の近接職の方が維持しやすいと思うのは俺だけやろか -- 2014-10-03 (金) 19:32:08
      • PKはむしろテクのがいいんじゃね? -- 2014-10-03 (金) 19:51:58
      • じゃあこう考えよう。PKは元々サブをテク職にすることを前提とした火力強化スキル。サブHuやRaは元の上昇効果が高い分PKとの相性は悪い(PKなしで、PKありサブテク職と同等の火力)。まあ、だとしたらもう少し全体の火力を上げんと、どちらにとっても厳しいものがあるが……。 -- 2014-10-04 (土) 02:12:49
    • あぁ。。。そうだった、現状は倍率も高くはないね。。。じゃぁ例えば倍率をWHAと同じ135%に強化とあわせてならどうだ。それでも大して問題なさそうな気がするんだが。APPRもサブBoとかほぼ上位版があるしなーと。 -- 2014-10-03 (金) 14:11:12
      • ↑木主 -- 2014-10-03 (金) 14:11:34
      • さして問題はなかろうと思うが、Guが今欲しいのは倍率によるテコ入れではなく基本性能の底上げ -- 2014-10-03 (金) 14:30:49
      • まぁ射撃125%、打法120%とか設定されれば選択肢としてアリな範囲かもだが・・・法撃はともかく打撃倍率が高いと、FiやBrの立場がーと開発は思ってんじゃない?ブレイブ・ウィーク未満、アベスタ以上が良い位置だと思うけどね -- 2014-10-03 (金) 17:22:15
      • WHAももともと弱点に当てなきゃクソだったから実際の運用が問題ないだけでなかなかヤバい調整だよ。いっそWHAも115%にして基本威力上げたほうがRaとしても有利だろうに、なぜか弱くしようとするRaアンチにされたりするんだよなぁ。 -- 2014-10-03 (金) 18:14:37
      • ↑の者だが誤解を招いたようなのでスマヌ。ウィークってウィークスタンスの方なんだ・・・。まぁWHA135%が発表されたときは上げるトコそっちなの?とは思ったが。HSで200%っていうのも倍率面で見ればSRJABやエリュと同じで問題潜んでそうよな -- 2014-10-03 (金) 18:43:04
      • Raの問題点はFoの倍率に合わせて数字を調整した感じがするからね、火力職を尖らせたら色々な所でバランスが変になるのは目に見えていると思うのだが、今後の調整が不安になる -- 2014-10-03 (金) 18:53:24
      • フューリー高過ぎるんで下げるわ→はい WHA挙げるわ→はい? -- 2014-10-03 (金) 19:04:57
      • 結局クラス調整にまとめ役いないんだろうな -- 2014-10-03 (金) 20:15:16
    • 問題ないなら、そのままでいいじゃん?なんで無理につけようとするの?つまり使い道あるんでしょ?w -- 2014-10-03 (金) 15:36:59
      • 問題ないから打法にも適用してくれって話だぞ?よく読もうな -- 2014-10-03 (金) 15:40:44
      • 法撃はSRJA下方でガンテクの選択肢がなくなってGu的には無意味になるだろうが、打撃倍率が付くのはGuにとっても有用、メインサブ両面でおいしいスキルになる -- 2014-10-03 (金) 16:48:08
      • SRJABが消滅寸前になれば高法撃TMGも出せるようになるから、むしろ選択肢は広がる。あと近距離限定とはいえ115%x2、120%、PP回復、チェインも使えないわけじゃないって単純な法撃サブとしてもかなり強いだろ。 -- 2014-10-03 (金) 18:42:01
      • むしろそのぐらいにならないとGuをサブにする選択肢って出ないよな。Boや殴りTe向けのサブに有用なら存在意義のひとつになりえるし、それはそれでいいんじゃないの。もちろんメインGuが強くなるのが最優先ではあるんだけど -- 2014-10-03 (金) 18:51:56
      • SRJABが消滅寸前になったら、サブGuにする意味も薄れるけどね法撃突きTMGでてもメイン法撃職でTMGのPAの方が強いというのはクラフト実装までそうだったから結構凹んだ記憶がある -- 2014-10-03 (金) 19:00:04
      • どう見ても、問題ないって言いながら ガンテクの強化がしたいって魂胆がまるみえだろ。そもそもサブで有用になったところで、Guの問題が解決するわけでなし。 -- 2014-10-03 (金) 19:01:50
      • だがメインGuでTMGに多数ある打撃属性PAの強化には一役買うぞ。 -- 2014-10-03 (金) 21:24:14
      • 「~単純な法撃サブとしてもかなり強いだろ」うん、FoGuが強くなったとして基本近距離で戦うわけだからいいんじゃね?って思ってるんだ。打たれ弱さも相当だろうし離れたら火力でないんだしな。 -- 木主 -- 2014-10-03 (金) 21:57:12
      • FoGuでTMG使うとゼロレンジの範囲内でテク撃つのは殆どないからね、他の武器種なら恩恵はありそうだけど -- 2014-10-03 (金) 22:18:11
      • サブの選択肢を増やしてほしいという意味ではとても同意できる。Hu一強では無くなっただけで相変わらず現実的なメインサブの組合せ狭すぎんよ -- 2014-10-05 (日) 00:39:37
    • ゼロレンジに打撃対応させるにはHS削除しないといかんよ、アレのせいで射撃武器と打撃武器に明確な区別が必要だと運営が思い込んでいる感じがする、HSは部位の倍率で表現すればいいだけだし -- 2014-10-03 (金) 19:13:40
      • ゼロレンジに関しては打撃射撃法撃とかじゃなくて、射撃依存の攻撃に乗るようにするだけでいいと思う。なんていうとそういう感じのが射法職に実装されそう。 -- 2014-10-03 (金) 19:33:31
      • HSはTMGにはなくてもいいな、純粋火力が上がるなら。あと枝1に関してだが、純粋に全属性にのると上のほうにも出てるようにTMG以外のサブクラス武器を実用範囲まで持っていけそうっていう思惑もあったりするんだ -- 木主 -- 2014-10-03 (金) 22:01:59
      • というか、HS自体がもうなくても良いシステムのような気がしなくもない。昔はRaの火力がHS前提のバランス調整になっていた印象だけど、今はそんなことないし、むしろそれのせいで過剰な火力になりやすいという現状だ。 -- 2014-10-04 (土) 00:10:43
      • AR使ってるときはHSすることが面白いと思うから倍率を1.1倍とか1.2倍程度にしておいたらいいような気がしてきた--木主 -- 2014-10-04 (土) 00:38:55
      • Raの火力がどんだけあると思ってるんだか。というかある程度火力なければRaなんかすぐ死んじゃうぞ。HS消せなんて テク職のエレコン無くせとおなじくらいの暴挙だ。むしろGuが一定確率でHSに当てる調整をするべき。 -- 2014-10-04 (土) 01:10:14
      • ↑ いや、すぐに死ぬのは、火力じゃなくてプレイヤーが攻撃を避けるかどうかの問題な気がするけど……。まあ完全になくさないまでも、HSの修正を抑える程度はしても良いんじゃないかな。 -- 2014-10-04 (土) 01:53:54
      • あほか。簡単に例をあげるなら、アサギリレンダンのダメージが8k程度だとして ディフューズのダメージは4k程度 HS決めてやっと10k超える こんだけ火力ないとさすがに雑魚にも苦戦する上に回避能力低いのだから死ぬだろ。Raで高火力が出るのは条件が揃った時だけ。他のクラスを巻き込むのはやめてほしい。 -- 2014-10-04 (土) 02:28:41
      • HS修正の場合はHS分もとの威力をあげる方向で調整が前提だね、っとHSの話に脱線してきたな -- 木主 -- 2014-10-04 (土) 03:35:14
      • HSにWHA乗せた時の倍率やばいからな。射撃職がRaしかいなければそれでもいいだろうが、下方前のフューリーに打撃職が引っ張られてたように、Guや弓がそこの倍率に振り回されるから、それらの倍率下げて基礎威力を上げて補填するか、あるいは武器ごとにHS倍率を変えるとかして、依存度を低くした方が調整は楽になるはずだ -- 2014-10-04 (土) 15:26:12
    • これなー。話が若干逸れるけど、Gu強化にゼロレンジ上げろってたまに見るけど、よく問題になる雑魚戦って殆どゼロレンジ乗ってないし改善策に成り得るん? ボス特化的には嬉しいがそれでええのか -- 2014-10-04 (土) 02:40:42
      • Raだがキリングをランチャー、シャープスタスナをライフルで使わせるって風に出来てないから絶対に改善しない。Guに必要なのはショウとかじゃなくてミドルレンジでの恒常的火力スキル。Boはそれ無しで基礎火力あるからちやほやされてる。 -- 2014-10-04 (土) 02:47:22
      • 確かにゼロレンジとシナジーないPAがほとんどだもんなあ。やっぱりPA入れ替えるくらいの大ナタ振るわないと根本的に解決にならないのかもな… -- 2014-10-04 (土) 02:58:06
      • まぁここはゼロレンジに限定した話で対雑魚の調整はほかで考えるってことで。現状は対単体に強いクラスのはずなのに単体に対しても火力でないからな。。。唯一近接射撃職らしいスキルなんだしもっと目玉になってほしいのよね -- 木主 -- 2014-10-04 (土) 03:55:49
  • せめて言われた修正要望くらいはまともに完遂できない物かね?出来る事しか言ってない筈なんだけどなんでだろうねだから要望送ってこれおかしいよね?って周りにも意見求めればそれだけでネガキャン言われちゃたまったもんじゃないんだよな・・・ほんと、いい加減仕事してよ、同人製作のゲームじゃないんだよ? -- 2014-10-04 (土) 01:21:57
    • ユーザーを含め、Guをどういうクラスにするかというのが、今一つ見えていないのが原因じゃないかね。ただ指摘されている問題点を全部直すだけだと目立った欠点のない強すぎるクラスになりかねないので、動けないというのが現状じゃないかな。まずは、どういう戦い方を想定した強化であるべきなのか考えた方が良いのかも。普通は運営側が示すべきものだけど。 -- 2014-10-04 (土) 02:05:07
      • EP3にもなっても運営が今一つGuをどうするか見えていないのはさすがにヤヴァいだろ。まぁ実際スキルとかPAと実装しているクエストをみれば見えてないと言えるか。 -- 2014-10-04 (土) 04:56:21
    • そもそも要望が一律じゃないし……問題点は幾らでも挙げられるけど現実的な改善案もここで出たことあったっけ? 精々モーション早くしろぐらいじゃない? -- 2014-10-04 (土) 02:32:46
      • SRJA廃止 モーション高速化 ゼロレンジを初期PAにも チェインの受付時間ももっと延長 わりとこれらは現実的なんじゃなかろうか? -- 2014-10-04 (土) 02:53:08
      • SRJAB廃止とはいうけど一旦実装されたスキルが削除された例ってあるんだろうか。あったとしたらそのときの削除に対するフォローのことも知りたいな -- 2014-10-04 (土) 05:02:13
      • そうだな 削除された例はないから廃止というのは間違いかもしれない ただ倍率を下げてないようなものにしたり代わりにほかスキル強化という手なんかはあったとおもうがな 160%はやはり振らざるを得なくなる あともう1つ追加だ 一部PAの打ち上げ吹き飛ばし削除これもデットが変更できたんだし 他が出来ないってことはないはずだ 特にエルダーは何とかしてほしいところだ -- 2014-10-04 (土) 05:20:45
      • スキル削除は一度もないな。だが仕様変更はあった。廃止が無理なら別の仕様に変更して欲しくある。最低でも後続のPAに乗るとかな。仮に廃止されるとしたら別のスキルを追加するか、既存のスキルを強化するという手段がある。まぁ実際に廃止ということになったら運営がどう動くかは知らんけどね。ヒールの打ち上げも酷い。チャージした蹴り部分で浮き上がり射撃部分でHS出来ないのが酷すぎる。見た目はちょうどいいのかも知れんが、肝心のHSは打ちあがった場合は大体入らない。 -- 2014-10-04 (土) 05:37:02
      • 見た目重視でGuやってるから打ち上げとかは個人的にはあんま変えないでほしいな。デッドは流石に使いづらすぎたから仕方ないと思うけど。浮きを小さくするとか不自然じゃない範囲なら歓迎 -- 2014-10-04 (土) 05:52:00
      • 不自然って事を言い出すとそもそもマシンガンの攻撃で浮くのが不自然になるわけだが。 -- 2014-10-04 (土) 06:05:57
      • まあ(相手を)エアリアルするガンナーだから……、SRJABは弱体決まったよね? たまにまだスタロ消せって言ってるの見るから俺の夢だったんじゃないかと思っちゃうことがある -- 2014-10-04 (土) 10:40:24
      • 弱体は決まったようなものだけど微弱体で済ませる可能性もある、というか高いな今の流れだと -- 2014-10-04 (土) 11:46:08
      • ラバーズは実質削除して作り直したと言えるぐらいの変更だったな -- 2014-10-04 (土) 15:16:38
  • 滅牙TMG全部そろえようと思うんだけど、原生炎バーン、龍滅氷ポイズン、機甲雷ショック、海王氷フリーズ、妖滅闇バーンを揃えるので大丈夫だろうか。アドバイスお願いします! -- 2014-10-03 (金) 23:12:52
    • 忘れてた、ダーカーは負滅光ミラージュです -- きぬし? 2014-10-03 (金) 23:13:55
      • いいんじゃないかな。もっと拘るなら色々あるけど、それだけやってあれば不便は無いとは思う -- 2014-10-03 (金) 23:38:08
      • あれ、まだあるのか。できるならこだわっていきたいのでそれも教えてもらってもいいかな? -- きぬし? 2014-10-03 (金) 23:41:40
      • 龍は闇も欲しいね。浮遊以降は闇弱点だから。防衛用って考えると光フリーズも欲しくなってくる。妖はグンネ考えるとバーンだけど、道中考えるならポイズンが欲しい所ではある。なんというか龍闇、負フリーズの他はピンポイント過ぎて作る手間に見合ってないような気もするけど、その辺は好みなんだろうと思う。負パニックのビブラス、龍光のクローム、負炎のアグラニとかみたいに完全ボスピンポイントみたいなのもあるけど、これも用意する手間に見合う気がしない -- 2014-10-04 (土) 01:21:40
      • なるほど、龍闇は確かに欲しいなあ。龍をクラフトトールマリンカあたりで済ませれば安くなるだろうか……。ローズアサシン10503を兼WB用で持ってるから負フリーズは良さそうかな。詳しく答えてくれてありがとう、参考になった! -- きぬし? 2014-10-04 (土) 02:12:56
    • 対龍族はクォーツやエクス対策の方が重要なので闇がいい。海王はディッツの技量要求が高いので注意な。状態異常はボスへの特殊効果狙いなでいいと思うんだがグンネの腹はかなりもろいのでバーンはいらないかもしれない -- 2014-10-04 (土) 02:14:07
  • しかし10月中に調整するといってたがもう10月か。また極端な調整にならなきゃいいんだが・・・ -- 2014-10-04 (土) 04:34:47
    • 調整というのは結局上旬なのか下旬なのかも定かじゃないからそれも含めて不安が募る。詳しい内容報告やいつ調整が施されるのかとか細かく教えて欲しいものだ。 -- 2014-10-04 (土) 04:49:52
    • そもそもそんな複雑な問題点ないから準備期間の問題じゃなくね -- 2014-10-04 (土) 08:59:35
      • 複雑な問題点だらけだろ…これヘタな調整にしたら 結局現状とほとんどかわらないか、ぶっ壊れになるか、他のクラスがぶっ壊れるかになるわけだから。 -- 2014-10-04 (土) 10:44:38
      • 難題しかないレベルだけどな。今までの傾向で言えば、チェインとSRJABの弱体だけで終わる可能性のが高いと言いえる。そもそも、今のGuには好きなTMGを未クラフト状態で振り回せる以外の利点がないしな。 -- 2014-10-04 (土) 12:53:56
    • Sロールよりゼロレンジのほうが倍率高くなったりするのかね。って別にSロールが乗算な限り結局Sロールしてゼロレンジで撃つかサテ連しか無いか。あれ…調整で何を求めてたんだったか分からなくなってきた…スタンス分けとかなら歓迎なんだけど…w -- 2014-10-04 (土) 11:06:45
    • ここの過去ログを見る限りは、ユーザーが求めてるのは既存スキルの削除を含めた抜本的な構造改革なんだけど、運営の説明やEp3実装からの時間や今後のロードマップを見る限り、抜本的な改革はせずに数値を調整するだけでお茶を濁しそうな気配がプンプン……。 -- 2014-10-04 (土) 13:07:11
      • もうこれで本当にだめだったら現状に不満をもつ人はGuをやらない という無言の抗議しかないんじゃないかと思えてきてしまう・・・・あるいは次にでる新職に望みを託すか・・・でもやっぱりTMGという武器を使いたいしポンコツなまま残り続けるのは辛い・・・・ -- 2014-10-04 (土) 13:42:40
    • 安心しろ。どうせ上方修正するとしても火力バカ上げしかできんさ。必滅前の禿生で大恥かいた後の調整以上の事ができるとも思えん。なぜなら、今もってGuの何が問題なのかさえも認識できていないのだからな。 -- 2014-10-04 (土) 20:43:13
    • どこのラインを基準にPA倍率を設定してくるのかね、SRJABを前提だと120%に下げた時は4割増しぐらいになるだろうけど、SRJABを控えて運用するとなると6割増しぐらいで今の威力になることになるが、そこまで上げるのかね? -- 2014-10-04 (土) 21:41:41
      • 現状SRJAB込みでPA撃ってることを考えると、SRJAB1.2倍PA威力1.4倍だと素撃ちの威力は下がってることになるので他のスキルでの調整等無い限りSRJABから解放されたとは言い難い。ので、PAは最低1.6倍にしてくれないと・・・ -- 2014-10-05 (日) 00:33:42
  • チェインフィニッシュは、カタコンフィニッシュと同じ発動方法(ボタン発動)にすればいいんじゃないか?そうすれば受付時間過ぎたら失敗ってのもなくなるし、チェイン中でもフィニッシュにつなげないでPA使いたい時あるし(デッドで距離詰めるとか)。 -- 2014-10-04 (土) 11:13:25
    • そう言われてみれば、時間内にたくさん攻撃当ててフィニッシュって性質はカタコンも同じなんだよな。何にせよ現状のチェインは通常攻撃ベタ押し→サテ連打がツマラン! -- 2014-10-04 (土) 15:49:03
    • チェインフィニッシュ中に攻撃を当てた回数に応じて射撃ダメージが各部位に連続で発生するタイプのスキルに変えるとか?リアルメシアタイムって言うかマトリックス的な感じの -- 2014-10-04 (土) 16:14:44
      • 各部位って言うのは攻撃を当てた部位って事ね? PAの攻撃でも回数に加わるならメシアとかと合わせれば一対多の状況でもなかなか面白い性能になる気がする -- 2014-10-04 (土) 16:16:08
    • チェインがクソなのは受付時間の短さと攻撃箇所の限定だからなー。単体攻撃だから雑魚には使う意味が無いし。ほんとカタコンとは雲泥の差だよな。 -- 2014-10-04 (土) 17:30:08
      • 俺的にはPAが使えないってことかな。溜めてる間は大幅に火力落ちるし背中向けられるとGuの機動力じゃ厳しい。デッドが使えればまた違うだろうけど -- 2014-10-04 (土) 17:42:40
      • チェイン発動で通常攻撃が変化してマーキングした箇所に当てやすくなるぐらいして欲しいな -- 2014-10-04 (土) 18:00:56
      • カタコンほど便利な機能満載って訳でもないしな。その割にはリキャスト時間も短いから主流の20前後チェインで巧く〆ても後30秒以上は使えないっていうのも辛い。 -- 2014-10-04 (土) 18:23:28
      • 枝3 間違えた!「リキャスト時間も短くないから」だった -- 2014-10-04 (土) 18:25:54
    • フィニッシュが害悪なんだよなぁ……フィニッシュ削除で倍率下げまくって、通常にも倍率乗るようにして、PAでもチェイン貯まるようにして……Po2iだなこりゃ。 -- 2014-10-04 (土) 18:33:16
      • チェインも、SRJABも、PKも、ハイタイムも、TMGギアも、エアリアルアドバンスも、アタックPPリストレイトすらも、Guにとっては害悪でしかないがな。 -- 2014-10-04 (土) 20:46:03
      • と言うか、個々で見ればスキル自体はそれほど悪くないんだけど合わせ方っつーかそれぞれの仕様が邪魔しあってる上にGuに入れるべきスキルじゃ無かったりしてる、兎に角運営が下手 -- 2014-10-04 (土) 21:25:11
      • 本来APPRは相性悪いも何も無いはずなんだけどPP回収力が明確にマイナスからスタートしてるという嫌がらせ徹底っぷり。回収の時だけガンスラに持ち替えさせたいのか? -- 2014-10-05 (日) 02:56:13
      • 基本的にこの運営はスキルで伸ばせる部分はスキルなしでは劣らせる感じだよ。最大効率とか言われてた雷テクもスキル取らなきゃ燃費悪すぎるし、Fiもリミブレさいつよかと思いきやリミブレしてない時の火力が微妙、結果別クラスの方がリミブレを活かせることに -- 2014-10-05 (日) 03:48:45
      • スキルで伸ばせる部分が最初から強かったら容易に強くなってしまいます こうですねわかります -- 2014-10-05 (日) 04:46:23
      • なお習得後の尖り具合にはクラス差があります -- 2014-10-05 (日) 14:54:37
  • そういえばだがエアリアルがあるから吹っ飛びPAがあるのか吹っ飛びPAがあるからエアリアルがあるのか…… -- 2014-10-04 (土) 23:32:20
    • A.何も考えていない -- 2014-10-05 (日) 10:50:02
      • 考えてたら射程外まで吹き飛ばすようなPA実装しないからな -- 2014-10-05 (日) 10:55:39
  • 細かいことだけどチェイン、ショウタイムをSロール中や攻撃中にも発動出来るようにしてほしいなー。その辺の煩わしさはいらないと思うんよな -- 2014-10-04 (土) 04:11:31
    • まあそこまではお得意の技術的にムリなんですうう だろう まあ正直モーションなるだけだいぶありがたい部分ではあった まあそれ以上に色々な問題抱えすぎててお話にならないが! -- 2014-10-04 (土) 04:19:31
    • 最初はSR中でも発動出来るとワクワクしたな。実際は行動を一度やめないと出来ないからはっきり言ってがっかりしたわ。 -- 2014-10-04 (土) 04:26:45
    • 逆にまったくモーションないから高度落ちてやりづらい気もするのよね。小さいガッツポーズで高さ維持してくれたほうがやりやすいかもしれないとか思ったりする。 -- 2014-10-04 (土) 04:37:08
      • それな、ショウタイム掛ける時にわざわざショートカット押しっぱなしのまま右クリック連打してるのはちょいと辛い -- 2014-10-04 (土) 10:09:43
      • 知ってるかとは思うけど、サテサテとかの間に挟めば高度全く落ちない。まあそれ以外の事言ってるんだろうけど一応言ってみる。 -- 2014-10-04 (土) 23:14:51
      • 知ってるかとは思うけど、サテサテとかの間に挟めば高度全く落ちない。まあそれ以外の事言ってるんだろうけど一応言ってみる。 -- 2014-10-04 (土) 23:15:03
      • PAの後ならそりゃ高度落ちないがSロールの合間とかだとタイミングずらさないと無理じゃね -- 2014-10-04 (土) 23:41:33
      • 確かに高度下げずに発動は出来るけど、ここだと思ったときにすぐ直感的に発動出来た方がいいと思ってさ。壊れるってことはないだろうしそれだけでも結構快適になりそうだけどどうなんしょ -- 木主 2014-10-05 (日) 00:04:28
    • Sロール中に発動しても精度の低いSロール射撃がへんな部位に当たっちゃいそうじゃね?うたなきゃいいって言う話しではあるんだが…空中だと通常射撃しながらじゃないと狙いつけられないしなぁ -- 2014-10-05 (日) 12:05:45
  • ダイブロールの距離が伸びて尚且つジャストアタックリング出るようになるスキル欲しいな~。sp1でリング発生、1~5でどんどん距離伸びる感じで。 -- 2014-10-05 (日) 00:09:14
    • いっそ全身に攻撃判定のあるスライディングになるというのはどうだろう -- 2014-10-05 (日) 00:20:59
      • スナッチステップは有用なスキルでしたか? -- 2014-10-05 (日) 00:31:57
      • ヒットストップさえなければまあ・・いやどうせカスダメだし要らんねせやね -- 2014-10-05 (日) 00:38:34
      • イイエ(白目 ただ上の案だとダイブロールで移動し過ぎそうだと思ったんで、ボタン長押しで移動距離調整出来たらな、と考えてたら長押しで距離調整出来ても不思議じゃなさそうなスライディングが浮かんだもんで -- 2014-10-05 (日) 00:46:36
      • ↑君は間違ってないよ、スライディングでどうよ?っていう回避アクションの話してるのになぜか既存ステップのしかもスナッチの話を出すという意味不明な会話だから。 -- 2014-10-06 (月) 11:53:53
      • 「攻撃判定のある回避行動」の話で前例が既にあるからそれみてどう思ったよという意味も中身もある話にみえるんだが… -- 2014-10-06 (月) 12:26:39
    • そのスキルはRaこそ欲しがるスキルだな…。個人的にはTマシ回避はもうステップでステアタ組み込んでいただけたらいいななんて思ったり…無理か^p^; -- 2014-10-05 (日) 01:57:48
      • 近接の色が濃くなるとステアタでもないとゲームスピードに付いていけないからな。まあ、望み薄だが… -- 2014-10-05 (日) 02:34:22
      • 私にいい考えがある!運営はスタイリッシュという字面が好きだから、TMGの回避をスタイリッシュダイブロールに名前を変更するように要望をだそう、そうすればスタイリッシュダイブロールジャストアタックも付けてくれる筈だ -- 2014-10-05 (日) 05:41:49
      • 短押しでステップ並、長押しでダイブロール並の移動距離と出来たらステップ派とダイブロール派どっちも困らないな -- 2014-10-05 (日) 10:06:26
    • デッドとか距離を詰める系のPAってあんまり使われていない感じなのか? 個人的には2番目にセット(1番目はSRJA用に別のPA入れている)して、通常→デッドと繋げば、距離の問題はそれほど気にならんのだけど。 -- 2014-10-05 (日) 13:45:07
      • 入れてるし使ってる奴多いと思うけど突進距離が短すぎるな。ディストラクトやシンフォ並に長距離飛んでくれないとエアリアルガンナーの名が泣くわ -- 2014-10-05 (日) 14:35:33
      • 自分は空中デッドも地上エリアルも敵に近づくためのPAは3個連続で入れて常用してるがまずGuが近づくための行動がPA、SR、もしくは歩いていくしかないのがダメだと思う。この3つはチェインとの相性も悪い。PAで近づく→溜めたチェインが暴発、SRで敵に近づくにはロックを外して明後日の方向向かないとできない→チェイン切れる、歩いていく→距離にもよるが近づく前にチェインは切れる。ステアタとかダイブ後すぐに通常出せればこのあたりの問題はなくなるはず。まぁチェインを貯めすぎない、遠距離PAで対処すればいいと言われればそれまでなんだが…溜めて倍率上げるスキルのチェインで貯めるなとかゼロレンジが倍率主力スキルのGuに遠距離でいいとかそれもうどうしろってんだよレベル。すまん途中からチェインの話になってたが現状のステアタやダイブ後のJAリングがない弊害として一番大きいのはチェインだと思うんだ。長文になってすまぬ -- 2014-10-05 (日) 22:06:45
      • これなあ。チェイン稼ぎながらゼロレンジに踏み入りたいならライフル握ってる方が楽という。もう少し受付時間が長ければ、最悪ロックオン切って前ロールで接近してからもう一度ロックオンっていうのも悠々できるんだが -- 2014-10-06 (月) 13:07:09
      • たしかにチェインと相性悪いのは問題であるか。これこそゼロレンジみたいに射撃系PAにのみ対応とかのが良かったのかもしれん。 -- 2014-10-06 (月) 13:57:30
  • チェインもチェインフィニッシュもPKもエアリアルも小タイムもハイタイムもSRJAも全部害悪ッキーッ! -- 2014-10-04 (土) 22:22:12
    • 害悪害悪叫ぶだけじゃなくて改善案を示しなさい。駄々捏ねる子供じゃないんだから、意見出せ意見 -- 2014-10-04 (土) 22:29:36
    • 改善案ならほらよ。チェインはPo2iの仕様に、ショウタイムはギアをマックスで固定に、ハイタイム時間経過で上昇はダメージで減少ではなくギアの効果強化に、SRJAは害悪じゃないよSRJABは排除。テックアーツみたいなスキルを代わりに。PKは体力マックスを基準で10%体力減るたびに5%効果マイナス。エアリアルはエネミーがではなく自身が空中に居る場合ダメージボーナス。意見出せって言ってる木主と小木1の意見も聞きたいところ(チラッ -- 2014-10-04 (土) 23:01:27
      • 正直ここの会話に関係無いが、どこぞのコメント欄に「SRに縛られるとか言ってるやつはガンナー辞めろ」って発言を見た時には心底SRJABの恐怖を感じた。1つのスキルがその職のプレイスタイルを全て喰うってどんだけなんだ。 -- 2014-10-04 (土) 23:33:46
      • 出尽くした案ではあるがやっぱりエアリアルをプレイヤーが空中に居る際に適用ってのと、チェインはカタコンに近い感じで一定時間内にエネミーに攻撃を当て続け、フィニッシュ(スキル再発動)の際、合計のヒット数に合わせて攻撃の着弾地点に割合ダメージが複数発生 みたいな感じかねぇ -- 小木1? 2014-10-04 (土) 23:52:09
      • チェインはNOVAの仕様とカタコンを混ぜた感じの、通常PA問わず攻撃を当ててチェインを貯めると貯めた分だけ攻撃倍率上昇、同時に受付時間が短くなる。受付時間が終了すると貯めた分のフィニッシュダメージが入る、というのは駄目かな -- 2014-10-05 (日) 00:37:47
      • 個人的にはチェインの〆はカタコン同様スキル再発動で固有アクションをつけて大技みたいにしてほしいな…。今のGuなら〆がチェイン貼っつけたとこにワープして連撃叩き込んでも許されるような気がするw -- 2014-10-05 (日) 04:07:48
      • ただやっぱエアリアルは自身が空中にいるときに乗るようにすると、今度は空中で攻撃しないとっていう枷ができるから乗ったらラッキーくらいの倍率でいいね -- 2014-10-05 (日) 04:25:18
      • 空中で、だと結局Sロール最速JAになるんだね。 -- 2014-10-05 (日) 04:58:58
      • そこら辺、Boのシフタエアの5%は最初見た時は残念だったけど、バランスとしてはなかなかいい感じ、後発のクラスの方がそこら辺は有利だね -- 2014-10-05 (日) 05:48:13
      • 思ったけん、メシアは地上で発動しても空中にいる扱いなんかね?空中だったらコンボの締めに空間を支配するスタイルでいこうと思うのだが。そうすればテックアーツ、新エアリアルをフルで活用できると思った。仮定の話だけどね。 -- 2014-10-05 (日) 05:55:24
      • 何人ものGuがぴょんぴょんしながらインフィを撃ってる様を想像するとちょっと面白そうだった。 -- 2014-10-05 (日) 06:14:30
      • エアリアルは条件が空中に居る時だけじゃなく、シフタエアとの兼ね合いも考えて他の条件を足すのはどうだろう。例えばハイタイムみたいに空中に居る間倍率が上昇していくとか、スタスナの様に空中にしばらく居ると倍率が乗るとか。前者は最大倍率までは限られるけどどんな武器でも倍率を乗せやすいし、後者は倍率を乗せられても活用出来るのが滞空しやすい武器に限られるけど -- 2014-10-05 (日) 09:40:59
      • おぉ・・・それいいな、正直どういった棲み分けにすればいいかいまいち思い浮かばなかったんだが時間形式か・・・それはいいなぁ -- 2014-10-05 (日) 10:13:51
      • チェインを貼った箇所に限定するんじゃなくて発動してから攻撃を与えた回数として「自分に」カウントするってのはどうだろうか。チェインも受付時間がどうとかじゃなくてスキル時間内に当てた攻撃の回数で〆威力変化。そんでもって〆はスキル再発動で単体に大ダメの大技。思いっきりカタコンと被るじゃねーかとか言われるだろうけどこれが一番しっくりきそう。 -- 2014-10-06 (月) 04:00:45
  • 個人的には滞空時ダメージアップのスタンスと、ステップ可になるゼロレンジのスタンスがあればいいかなぁ。いずれにせよPAと通常の抜本的な見直しは不可避だけれども。 -- 2014-10-05 (日) 14:03:53
  • NOVAの挙動を持ってくるのは無理だろうなぁ。あったとしても発売から時間経ってからか。ep4に期待だな・・・あれもしかしてPSO2でクソガンナーやらしてNOVAならもっと快適プレイできますよ!っていう戦略か! -- 2014-10-05 (日) 14:08:08
  • 友人がガンナー面白そうだから始めてみたいと言ったらなんと声をかける? -- 2014-10-05 (日) 14:29:24
    • 奴隷の世界へ、ようこそ -- 2014-10-05 (日) 14:31:26
    • ガンナーが楽しそうとか、寝言は寝て言え 本気なら止めないが冗談ならやめておきなさい -- 2014-10-05 (日) 14:35:11
      • 楽しいとは思うよ、最初は。突き詰めていくと超えられない壁があるだけでさ(白目 -- 2014-10-05 (日) 14:50:07
      • 動かすのは楽しいだろ 効率とかしか考えてないなら調整待った方がいいけど -- 2014-10-05 (日) 23:49:15
    • サブはRaにしてライフルも持つようにだけ言っといてあげて -- 2014-10-05 (日) 14:37:55
    • BoやFo、Raを使った後のがいいと教えてやれ。そこからGuに移った後の感想は個人差だ。 -- 2014-10-05 (日) 14:42:43
    • プロになれば輝ける未来が待っている。半端に扱うと何も出来ないペロリストになることを覚悟しておけよ。 -- 2014-10-05 (日) 14:51:42
    • やりたいならやれば?としか言えんよ。何か言って水を差す事もない。 -- 2014-10-05 (日) 18:15:04
    • 自分はGu格好いい無着地スゲースタイリッシュでイケメンじゃねーかと動画見て感激して、GuのためにPSO2始めたのにSRJABのせいでスタイリッシュさ消えてあまりやらなくなったな。そういうGuに憧れてるなら辞めておくこと。今のSRJABありきのGuで面白いと思ってるなら止めはしない。Tダガのほうがスタイリッシュだと思うわ。 -- 2014-10-05 (日) 19:47:04
    • 連続でJAするだけの無着地(笑)が楽しい人がいるようにどこに楽しさを見出すかはその人次第だし、引き止める理由はないと思うよ。ただ仮にちょっと引き止めただけでやめるような人はいずれにしろすぐに辞めそうだけどね。他人の言葉に流されすぎるようじゃwikiみたらすぐ辞めようと思うだろうし。 -- 2014-10-05 (日) 22:47:59
    • 心を強く持て -- 2014-10-05 (日) 23:54:00
    • まぁええんちゃう?合わなかったら自然にやめて別の職やるだろ。Guのことを何も知らないならむしろ一度使って体験してほしいわ -- 2014-10-05 (日) 23:56:01
    • 面白そうだからって凄い大事だと思う。使ってて面白いと感じるなら強さなんて関係ないし。 -- 2014-10-06 (月) 00:11:13
    • 少なくとも止めることは絶対に無いな。このゲーム一応は職業選択の自由(死語)があるし。 -- 2014-10-06 (月) 09:56:20
    • まあ少なくともGuを含めて現状でソロやってクリア出来ないというようなクラスはないと思うし、別に良いんじゃないかね。ぶっちゃけ他の強いクラスからGuに移るとかでなければ、絶望するほどの苦は感じないような気がする。 -- 2014-10-06 (月) 10:42:26
    • なんか面白そうって言ってるのを強そうに変換してるアホがいっぱいいるなw
      強くないと面白くないって考えはどうなの?まぁ何言っても得意の批判ばっかしてくるんだろうけど。 -- 2014-10-06 (月) 11:58:28
      • おう 得意なのかは分からんが改行はやめような -- 2014-10-06 (月) 12:29:29
      • 弱いことが原因で苦痛やストレスを感じるようになれば楽しさも消えるぞ。一定以上のスペックは持っとくに越したことはない -- 2014-10-06 (月) 13:14:04
      • 弱いとただ同じ事の繰り返しになるパターンが多いからな。なんだかんだ試行錯誤の余地残るのって強クラスだけなのよね……ジャンピングゾンデみたいなのはともかく。 -- 2014-10-06 (月) 13:20:02
  • スキルツリーが変わっても大して問題が解決しなかった数少ない職、それがGu。 -- 2014-10-05 (日) 23:49:44
    • てかスキルツリー依然の問題が多すぎた あとスキルツリーも正直たいしてかわってない・・・・・ -- 2014-10-05 (日) 23:52:39
    • 他クラスも同様に前より多くのスキルにSPを振り分けられるようになっただけでツリー以外の別の部分がしっかり調整されたから解決なり何なり出来たんだろ。 -- 2014-10-06 (月) 01:56:21
    • ツリー改修したところで取りたくても取れなかったスキルなんてないんだもの -- 2014-10-06 (月) 02:23:14
      • 取りたくもないけど取らざるをえないスキルは腐るほどあるがな… -- 2014-10-06 (月) 02:35:38
      • そのうえ とりたくても取らさるをえないスキルのSPも重い もっと軽かったらもう最悪射撃Upに振りまくるとかで少しでもマシになったかもしれないのに あと他の職ツリーは結構消費SP軽いの多いよ -- 2014-10-06 (月) 03:02:34
      • 10MAXが多すぎるんだよなぁ…。弱体化するならフューリーみたいにSP軽くする方向でやって欲しい。 -- 2014-10-07 (火) 03:17:38
  • もう欲は言わない。威力を全体的に上げてくれて、チェインの受付時間をもう少し伸ばしてくれればそれでいい。倍率500%をもう少し狙わせて…数値調整だけで済むよ開発さん!そりゃ、死にスキル潰してくれたりモーションとか抜本改革してくれりゃそれに越した事無いけど、それは多かれ少なかれ他職にもあることだし。ぶっ壊してまた弱体化とかしないでいいとこで落ち着かせて… -- s? 2014-10-06 (月) 03:07:35
    • それだけでいいのに、それが出来ないのがここの運営なんだよなぁ…確実に今度の調整もどっかに爆弾仕込んでくるに決まってるわ… -- 2014-10-06 (月) 03:09:25
    • 本当ここの運営 強化→ぶっ壊れ性能→弱体化→産廃こればっかだよな -- 2014-10-06 (月) 03:27:12
      • 調整が毎度ながら極端なんだよね。今までが壊れか産廃かの二択だったし、ちょうどいい塩梅になった試しがない -- 2014-10-06 (月) 03:33:19
      • DPS調整が木偶相手前提だから実際に動かすとバランスが悪いならまだしもロドス一本釣りゼンロレンジTMG含む近接より遠距離攻撃の方を強くしちゃうくらいの計算能力しかないから…… -- 2014-10-06 (月) 04:18:19
      • フォトンブレードとか攻防両方(フィーバーとエスケープ)にぶっ壊れてるもんなぁ…。そのどっちか片方だけでも欲しい武器種がどれだけあると思ってんだか… -- 2014-10-06 (月) 11:49:22
    • メシアの威力修正に2週間かけた運営だよ??数値さわるのにどんだけかかるのよ -- 2014-10-06 (月) 10:32:22
      • 実際にはインフィと同時期に不具合修正は直ってる。その2週間のうち一週間は告知し忘れだ。調整云々の前にまずGuへの関心と愛を持ってくれと思うわ。 -- 2014-10-07 (火) 04:01:25
  • みんなぶっ壊れ職だった時と最弱の時のイメージに凝り固まってない?Sロールばっかさせんな!!とかスキルの使いやすさとかには色々指摘や批判もあるだろうけど、ダメージという観点で見れば遠距離も近距離でもできるバランスNo.1に見えるんだけど。おっと他職でもっと火力出て同じこと出来ます?ってのは無しね、あくまでガンナーというクラスでの遠距離と近距離でのダメージバランスの事を言っているので。強くも無くかといって最弱でもないし、実際PTだとそりゃ他クラスに殲滅速度や威力は負けるけどソロでも全然苦に感じないんだが、今のガンナーはバランスクラスになってるし。 -- 2014-10-06 (月) 12:10:29
    • 色々書いては見たが批判コメ沸きそうだ。ガンナーはこのバランス職っていうコンセプトのまま火力もうちょい上げて、なおかつSロール奴隷にならないようなやり方に変えればいいんじゃないかなぁ。 -- 2014-10-06 (月) 12:13:03
      • もともとスキルの性能的にPT戦にあんまり向いてないと思うし他クラスとのバランスはどうでもいいんだよな。だからSロールへの依存度少なくしてもっと自由に動ける楽しいクラスにしてほしい -- 2014-10-06 (月) 12:34:37
      • とりあえずギアPKハイタイムという無被弾縛り三重苦の糞スキル群は流石に改善して欲しいわ… -- 2014-10-06 (月) 13:52:35
    • PTだと他クラスに殲滅速度や威力は負けるといいつつ最弱ではないと…PTへのサポート手段がほぼ皆無なGuで殲滅速度や威力負けてたら遠近できようがいいとこ器用貧乏で終わるんじゃないかねぇ… -- 2014-10-06 (月) 12:38:00
      • ↑バランスって言ってるのがわからない?他職に威力負けたら最弱なんだ?あと器用貧乏って普通だけど特色がないって意味なんでバランスって意味なんですけど。こういう奴が沸くから威力とか見るんじゃなくてバランスを詳しく書いたのにやっぱダメみたいだね、ネガってる人達には。 -- 2014-10-06 (月) 12:55:28
      • 木主のバランスがそもそもわからん。遠距離はまともに乗るスキルが無いからエルダーもインフィもダメージが伸び悩んでるし、近距離はゼロレンジの乗らないPAの存在がいまひとつかみ合ってない。遠近のバランスの良さなら両立Brの方が良くないか? 後Guの強さ。最弱じゃない面って火力面以外でどう押し出してくのかも知りたいな。そして俺は器用貧乏が素晴らしいって言える人種じゃないから、特色が無いって言われてもソレが売りとはとても思えないかな -- 2014-10-06 (月) 13:07:56
      • 出せる火力がゼロレンジアドバンスによって近距離>遠距離になってるとこだけ見れば健全だけどPKやらハイタイム、ギアで近距離での攻撃機会奪われてるから全然バランスとれてねーです -- 2014-10-06 (月) 13:15:38
      • 「バランスを詳しく書いた」とあるんだが、どの辺りだろうか。ダメージという観点でみるのは別に構わんが「この武器このクラスで遠距離はこのPAで約1800ダメージ。近距離はこのPAで約2000ダメージが出たから、遠近のバランス取れてるよ~」位は言って貰えないと説得力が出ないんじゃないかね -- 2014-10-06 (月) 13:48:36
      • 本当にバランスがとれてるかといわれたらバランス()だな・・・・初期接近PAにゼロレンジのらない時点でそもそも何かおかしいやろ あと特色なら一応あるよ微妙な火力でガンガン打ち上げできるよ!打ち上げてお手玉できるよ!接近職が軒並み棒立ちになるよ!やったね! あとこれはまじで 他職と比べるのはなし って段階で意味ないんだよな・・・・他職との兼ね合いも見てでの バランス だからな・・・・・ここに書いてるみんなだってSRJAの束縛を抜かせばEP1のときよりマシなのはわかってるだろうよ しかし他職がそれ以上に改善、進化してて 全体的に職のレベルもガンあがりしてるんだよなああああ あと俺もBrのほうがはるかにバランスよくみえるわ・・・ -- 2014-10-06 (月) 13:48:40
    • まあなんか感覚麻痺してんじゃないかねとはたまに思う。ただここで出てる不満は(というかここに限らず他の武器とかも)、やっぱり基本他クラスと比較したときの見劣りの話だから、Gu内でまとまってるっていう点はあんまり評価点にはできない -- 2014-10-06 (月) 13:02:17
      • まあそこだよね。Guが遠近両方戦えるのはGuの良さのひとつとして理解できるのだけど、それとは別に他職との性能差は大事だと思う。性能で他のクラスと肩を並べる程度には強化してほしいとは思う。 -- 2014-10-06 (月) 13:53:33
    • ソロでも他の職のほうが楽な訳だが -- 2014-10-06 (月) 13:07:39
      • 今ソロで苦に感じるクラスってあるんだろうかね。昔のRaとかは辛かったりしたが -- 2014-10-06 (月) 13:19:31
      • Raは構築が外道だっただけで慣れたらトリガーに指かけて引くだけだったのは前からやで -- 2014-10-06 (月) 20:18:51
    • 正直ガンナー単体で見たらゲームとしてはかなりバランス取れてるんだよね。少数の雑魚はエルダーやインフィ、ヒールで殲滅、多少硬い雑魚はサテ、大勢の雑魚には多少時間がかかるが広範囲のピリオドで一掃、ボスには利便性が高いインフィに無敵+高火力のメシアとそれぞれのPAのバランスが良い。でも今強いと言われているクラスは1,2個のPA、テクニックでガンナーより高いレベルで何もかもできてしまうんだよね。そういうゲームが基準になるならガンナーもそれに合わせるように壊れたクラスにならないといけない。個人的にはインフレさせるんじゃなくて上が下がってほしいんだけどそれだと不満続出になるから無理だろうね。 -- 2014-10-06 (月) 13:46:03
      • まあ一回 同じようにRa,テク職が下がればいいと書いてた人が言われまくってたな ふざけんな他職巻き添えにすんな みたく まあ今の接近が実際最強にしますといわれてたにもかかわらずそうなってないから上を下げるのは一理あるのかもしれないが・・・ -- 2014-10-06 (月) 13:51:38
      • 射程が短い近接の方を攻撃機会が多いくせにマジキチ火力のRaFoTeあたりと並べるのはちょっと問題があるしそこは弱体化するしかないわ、普通に考えればな -- 2014-10-06 (月) 13:57:05
      • 近接は殲滅力最強。遠距離は特化させれば"並びます"っていうのがミソだったな。今の環境だと特化させる事なんてむしろ当たり前だし、リターンの大きさが同じならリスクが少なくなおかつ接近する手間の無い遠距離クラスの方がよっぽど手軽に高いダメージを叩き出せる。そこを無理矢理ひっくり返そうとすると今度はシュンカやPBFみたいなぶっ壊れが出来上がる訳だしな。 -- 2014-10-06 (月) 14:05:25
      • まああとはやっぱり火力面以外で 根本的な改善がGuはほぼ一切なされてない面が今回の不満のでかさだろう ほか職はそれこそツリーみなおし スキル(ラバーズとかラバーズとか)見直し モーション改善とか大幅な見直しがされたのにGuほんとほとんどかわらなかったからな まじちょっと手抜きすぎ -- 2014-10-06 (月) 14:17:54
      • 修正内容自体はGuよりも手抜きなFoがテクニックの火力アップのみで台頭したのだから足りないのは単純に火力だわ。 -- 2014-10-07 (火) 11:59:22
      • チャージテクニックでドーンだけのFoが単純に火力上がれば、台頭してくるのは当たり前じゃね。そんなFo様と比べて近接モドキのGuの問題点が火力だけってのはどう考えても違う。言っても分らん人はわっかんないんだるけどさ。 -- 2014-10-07 (火) 12:13:46
  • 結局今のところ確定してるのはpa倍率の上方と星天弾の下方だけ?これだけだと何も解決しない気がするが… -- 2014-10-06 (月) 12:19:07
    • チェインフィニッシュの下方も加えとき -- 2014-10-06 (月) 13:01:43
    • いまだSRJA依存がどうのこうの言ってたけど修正後依存脱却出来るとは言ってない。言ってないんだ……200→160という数値が脳裏にちらつく。 -- 2014-10-06 (月) 13:17:13
      • というかさ…仮にSRJABの倍率が下がったところで他近接と違ってステアタが無い以上、結局は1段目にセットしたPAを出すためにはSRを挟むしか無いんだよな… -- 2014-10-06 (月) 13:44:52
      • 一段目はそうだけど、一回PA撃ってしまえば即二段目三段目と繋いでいけるので。あるいは遠方に敵が湧いたときに、デッドとかノンチャエリアルで突っ込んでそのままJA乗せてPA使える。ただまあPA時間長いから、雑魚戦はともかくボス戦は結局二段目使う前に回避挟まないといけないことが多いんだよな・・・転倒時のラッシュがちょっと楽になるぐらい? -- 2014-10-06 (月) 13:52:49
      • 終点で向き変えられないデッド接近がまともに使えるようになるのはある。今は接近してから横か後ろにくるりんぱだからな、バカかよ -- 2014-10-06 (月) 13:59:15
      • やっぱ1段目デッドが安定になるんかな。何だかんだ言いつつ接近用PAとしては優秀な性能だし。そうなると威力は無くても良いから消費PPガツンと下げて欲しいところだよなぁ… -- 子絹氏? 2014-10-06 (月) 14:16:22
      • ↑ごめん子木じゃない枝1だ -- 2014-10-06 (月) 14:17:06
      • SRJABの倍率が160%に下方されようと、まだまだ高いもんな。普通120%とかそんなんだしな。しかもSRJAするだけというお手軽発動条件だし5%とかにならない限り依存は消えないね。個人的には削除でいいと思うんだが。 -- 2014-10-06 (月) 16:24:01
      • 走って通常振ってじゃ重過ぎるから結局SR始動になると思うけどなー。PP回収も1番いいし -- 2014-10-06 (月) 17:10:17
      • 現状のSRJAは帯に短し襷に長しの状態だからな。効果が落ちたことで単純な弱体化を受けたわりに、まだ中途半端に高いせいSRJAなしでの立ち回りは厳しいので依存しなければならないという、悪い部分だけが残ってしまった感じだ。ep2時代に無理やり火力の低さをSRJAだけでテコ入れしてしまったツケだろうな。 -- 2014-10-06 (月) 19:58:32
      • SRJAの倍率を生かしたガンテクは修正後完全終了か。イルメギ弱体後も試行錯誤が楽しかったがSRJAがこれ以上下がるとなると諦めるしかないな。 -- 2014-10-06 (月) 23:38:57
      • ガンテクなぁ フレがやってたけど もしTマシに射撃以外にも打法のるスキルがあればもっと素直な形でそういう楽しみ方もできたんだろうけどね ただほんと申し訳ないけどSRJAはいまやGuそのものにとっては癌になっちゃってるからねぇ -- 2014-10-07 (火) 01:31:02
      • ZRAが打射法乗るようになって、ブラッディグリン握ってゴルドラの群れをゾンディ法爆で殲滅するガンテクを想像したが、ガン要素が行方不明な事に気が付いて考えるのをやめた。 -- 2014-10-07 (火) 07:36:00
      • まあガンテクが厳しくなってしまうのは仕方ないとこではあるか。とは言え、Guのスキルである以上、優先すべきはまずGu自身の都合であるべきだろうし。 -- 2014-10-07 (火) 11:31:28
    • PAの上昇具合がどんなもんか次第なんじゃないかね。それによっては火力の低さを改善できるかもしれないわけだし。 -- 2014-10-06 (月) 13:44:42
      • 火力上がった→全て解決 で済むのだったら、これだけ混乱してはいないと思うんだがな。 -- 2014-10-06 (月) 15:55:14
      • 上の木にも書いてあるけどギアPKハイタイムで無被弾強いてるのに、長いモーションかつその場or歩ける程度だったりチャージしたりするPAが多いのも問題なんだよね。PAの火力が上がっても、スキル乗せれないんじゃ意味が無い。PAとスキルが噛み合ってない -- 2014-10-06 (月) 16:29:09
      • あと無被弾強いてるわりにはハルコの新緊急床ダメでもPKハイタイム消えます^^ デバタフでもPK消えます^^  マジ運営よお・・・・・・・ -- 2014-10-06 (月) 16:55:52
      • 全PAに無敵時間欲しいレベルw -- 2014-10-06 (月) 17:12:31
      • 良い多スロ引いてもミューテがあると使えないPKの呪い -- 2014-10-06 (月) 17:18:45
      • ↑マイショで十分使えるTMGの良OP品が格安で売ってたりしてもソールが違うだけで使えない呪いもあるな -- 2014-10-06 (月) 18:23:44
  • TMGの通常攻撃が単発になってもかまわん!とにかくモーションをもっと速くしてくれ! -- 2014-10-06 (月) 19:03:11
  • 今まで基本ソロでやってて最近防衛とか行き始めたんだが、TMG使おうとすると、接近→SR→チャージ→攻撃ってなる上にPAの時間長いしHS前提の火力なのにTMGのPAはHS狙いづらいしほんと辛いね。仕方ないからAR使ってたけど。 -- 2014-10-06 (月) 18:13:57
    • チャージってヒールか?インフィ撃ちながら近づいてジャンプサテサテとかシフピリした方がいいんじゃないか? -- 2014-10-06 (月) 19:54:47
    • サブRaにしてグラビティ投げるとメシア・シフト等が捗るけど、それならランチャー持ってクラスター打ったほうがいいしのう。ショータイとヲクラをフル回転で頑張ろう -- 2014-10-06 (月) 20:01:01
    • TMG使うなら塔の前でメシアしてればいいよ(襲来限定) -- 2014-10-06 (月) 20:29:41
      • なお塔にたどり着く前にラフォイルフォニフタで溶ける模様 -- 2014-10-07 (火) 02:13:24
    • ポップ地点か経路(襲来なら塔前)でぶっぱしとけ。敵が見えてから撃つようじゃ木主の言うように遅い。ヒールなら敵が見える頃にはチャージ終えてるぐらいじゃないと -- 2014-10-07 (火) 03:49:02
      • 襲来はいいんだけど侵入と絶望がなー。この辺は知識の欠如によるところも大きいけど。あとあんま好きじゃないんだけどインフィの火力下がったのはやっぱり痛い。 -- 2014-10-07 (火) 11:07:07
  • もうTMGは回避動作をダイブロールからステップに変えてステアタに対応させてくれればなんでもいい。SR以外に初段PAにJAのせれるようにしてくれればなんでもいい -- 2014-10-07 (火) 02:26:59
  • 前々から気になってたんだがGuRa(RaGu)というクラスが一定数いると思うんだ。うちのチームにも何人かいて、うち1人がボス討伐動画あげてWB貼って秒殺して「Gu強いです!」とか言ってるんだけど何考えてるのかよくわからん。緊急に万が一ということでWB持ち込む意図ならわかるけど日常的にGuRa(RaGu)にしてる人って何考えてるの? -- 2014-10-07 (火) 01:42:34
    • どっちかといえば木主が何を考えてるのか意味不明。自分の考えと一致しないのが気に入らないなら周りと関わるなソロで鍵掛けてやってろ。 -- 2014-10-07 (火) 01:47:50
      • うーん、なんて言えばいいかなー例えばHuRaでWBカレントしてボス瞬殺!Hu強い!っていうのはなんとなく違うとわかってくれると思うんだが。実際HuRaなんてほぼいないと言っていいと思うんだがGuRaはそこそこ見かける。パレットキープが適用されるわけでもないし、TMG単体ならGuHuのが強いし、緊急でRaHuがいることがわかっててもGuRaくるし、同じような人がいるならちょっと聞いてみたいと思ったんだ -- 2014-10-07 (火) 02:04:22
      • 他職ほとんどそっちのけでRaGu,GuRaやってる者だが、見てて差別的な物を感じたので一応。オンラインゲームにおいて最低限のモラルは守らなきゃいけないと思うから、多少のPSや装備選びは必要な物だと私は思う。でもだからと言って他人のプレイスタイルに文句を言う権利はないだろ。少し鏡見て頭冷やして来い、お前みたいな奴がいるから周りが荒れる。 -- 2014-10-07 (火) 12:38:08
    • 深すぎてちょっと一言じゃ言えないかな…… -- 2014-10-07 (火) 01:59:04
    • Raのスキルが強いから。WB張らないとやってられないレベルだから。自分は主にこの2つの理由でGuRaやってる。 -- 2014-10-07 (火) 02:03:39
    • 単純にGuで高いダメージを出したいからだろ。キープが適用出来なくてもWBチェインという一発芸が出来るとか辺りじゃないのか。もしくは雑魚は素直にランチャーやライフルに持ち替えて、ボスの時にTMGを出す昔ながらのスタイルなんじゃないの。緊急で来るのはWBを撃つ奴がいない場合に備えてだったりとか、もしくは意地でもGu(TMG)に拘りたいとか。 -- 2014-10-07 (火) 02:16:51
    • Guの事情はあまりわからんが、RaGuとRaHuは根本的に戦い方が違う。どっちが有利とか言えないわけよ。GuでもサブRaとHuでは全然違う戦い方ができるんじゃないかな?あまり固定観念でものを考えるのは良くないと思うよ? -- 2014-10-07 (火) 02:17:17
    • Raのスキル倍率が高いからってのが一番かなぁ。強いか弱いかは個人の基準があるだろうからそこは言及しないけどGuで雑魚相手にする時、HSを安定して決めれるような人はほかのクラスと組み合わせるよりよっぽど高いダメージを出せるんだよ。まぁTMG自体はRa武器と違ってHSに吸われやすい射撃攻撃がヒールくらいだから普段から安定して決め続けるのはなかなか難しいんだけどね。 -- 2014-10-07 (火) 02:42:56
      • シフピもあるよ! まあこれね、今フューリーぶっぱよりもWHA二つの方が倍率高いし、WBもあるし、前みたいに基本サブHuでは無くなったと思う -- 2014-10-07 (火) 03:46:35
      • 条件さえ揃えば倍率は高いからね、RaもGuも常人には越えられない何かがある -- 2014-10-07 (火) 07:06:35
    • (´・ω・`)RaGuやGuRaは元から単発屋、サブHuは基本的に死なないようにの保険、GuHuはデ(オ)トメゾンビマン -- 2014-10-07 (火) 04:14:32
    • WBがあればどんなクソ職でもマルチで許される、って甘えだろ。証拠出すなら動画じゃなくて実演してみろよ、って話。 -- 2014-10-07 (火) 07:00:26
    • 射撃の強化倍率だけでいえば元からEP2の時点で既にRaが最高値だったと思う。フュリ弱体化とWHA強化で倍率だけなら現状かなりの差がある。弱点さえ突けるならサブRaは優良株。ただメインGuなのは持てるTMGに制限がかかるからで最上位TMGがRa装備可ならRaGuに転向する人間が多そうだけどね(シャプシュバレットキープ的な意味で) -- 2014-10-07 (火) 07:21:09
      • スタスナとSRJAB同時にのせられないGuにとってはEP2のは違う -- 2014-10-07 (火) 10:31:10
      • 前半は単純倍率の話で後半は現状の話だからその指摘は理解してるよ -- 2014-10-07 (火) 10:53:34
    • WB抱えられるランチャーと抱えられないTMGかって言われたら僕は圧倒的に前者の方がいいです(半ギレ) -- 2014-10-07 (火) 07:56:52
    • 要するにアレだろ、RaとGuを組み合わせた強さの秘訣が主にWBなわけだから、GuRaよりRaGuのほうがあらゆる点で勝ってる上、GuといえばTMGなのにわざわざRaでも遜色なく使えるAR使って戦うってのは変な話ってことだろ。メインクラス専用のハイタイムが弱いから問題(結論) -- 2014-10-07 (火) 10:25:54
      • 木主のは「Gu強いです!」じゃなく、「"Raのスキルに頼れば"Gu強いです!」が正解よね。そして問題は強弱を通り越し、Guというクラスそのものが右へ左へブレた結果、クラスとして山積みなところなのよな。 -- 2014-10-07 (火) 11:02:58
    • 現状メインGuの時点で既にお察しの感はある -- 2014-10-07 (火) 17:21:01
  • GuBoというネタツリー(とヤスミ2000全属性50分)作って遊んでみたけど、想像通りPP回収力が異常すぎて笑う。そして分かったのは範囲攻撃の少なさ・発生の遅さ、接近時の主力にしたいサテの方向修正力の無さ、またそれらに伴うPP吐き出し力の無さの露呈だったよ…。PAのモーション修正は必須だと思うわ。 -- 2014-10-07 (火) 10:24:36
  • でも実際今でもGu使って防衛行ったら貢献度上位に入れるよな。現状でもある程度バランスとれてるんじゃないかと思う。修正でSR依存じゃ無くなるだけでもGuの時代来るんじゃない? -- 2014-10-07 (火) 11:10:04
    • 貢献度は手付けと横から撃破、そして石拾いでどうとでもなるので、まったくアテにならんと思うよ・・・。 -- 2014-10-07 (火) 11:13:23
    • いんや、PAのモーションがもっさりでどれも長いからSRJABの依存が減ろうが時代は来ない。まぁ調整次第ではあるがな。 -- 2014-10-07 (火) 11:13:39
    • んなもんエネミーのルートひとつをショウタイムとウォクラ重ね掛けからエルダー撃ってるだけでエネミー全部振り向くんだから誰でもチョロいわ。他職ならこっち向く前に溶かすけどな。 -- 2014-10-07 (火) 12:12:54
    • ショウタイムもウォクラもいらないんだよなぁ 振り向く前に溶かすならポイント上位なんて無理なんだよなぁ 誰でもチョロいほど強いのに不満轟々なんだよなぁ でも最強じゃなくていいとか言っちゃうんだよなぁ -- 2014-10-07 (火) 14:15:03
      • 強くなくてもできることだから貢献度なんてチョロいって話だろ。散々言われてるように強さを測る指標としては一切信用できんよ -- 2014-10-07 (火) 15:35:45
      • それでも貢献度高い=活躍してるってのは間違いないわけだが。
        現状、火力にシビアになるのは防衛だけだし、それで活躍できてるなら今の火力でいいと思う。 -- 2014-10-07 (火) 19:50:13
    • エルダーでピンポイントFAしてればいいもんな。あと運良くタリゾン見かけたらシフピリでも重ねればLAも取れるし。それがGuの強さか?っていうと僕にはわかりませんが -- 2014-10-07 (火) 14:19:56
    • 貢献度はファーストヒットや敵にとどめをさせれば上位になれるからレベル1のガンナーがSHで上位ってのも一応可能だから参考にならんね。SH行けないだろとか言わないでねw -- 2014-10-07 (火) 15:20:20
      • というかまあ貢献度はあと職うんぬんというよりどう動くか でも出てくるしね 毎度率先してボスたたいてる人なんかは貢献度がちょっと低くなりやすいしね あとどこのウェブにどう敵が沸くのかとか そういう要素を把握してるかしてないかでかなりかわってくるよ -- 2014-10-07 (火) 15:41:41
  • 火力の強化も大事だけど、それ以上に各アクションの挙動の改善が必要な気がする。攻撃の挙動が早くなれば相対的なDPSを上げられるだろうし、避けながら戦うというスタイルとも合うと思う。 -- 2014-10-07 (火) 11:38:33
    • 問題は改善の手を入れなければならない挙動がTMGの全てだということだ -- 2014-10-07 (火) 11:52:08
      • そこは多少時間が掛かってでも運営に頑張ってもらうしか、だな。早急なテコ入れでどうにかしようとしたのがかつてのSRJAなのだから、これと同じ事を繰り返しちゃいけない。 -- 2014-10-07 (火) 13:12:31
  • SRJABってそもそもの話SRのモーション速度が今の半分くらいで前に出られるならここまで嫌われなかったと思うんだよな。200%とかいうぶっ飛んだ倍率はともかく。スキル削除は無いと考えると120%くらいに調整してきそうだから後続JAにも効果が乗るかSRの改善が大前提だよな・・・。とにかく早く修正内容の情報出してください。 -- 2014-10-07 (火) 12:39:42
    • 正直既存モーションの再録とかは期待できないしなぁ。ステップ並の短い挙動でJAリングの出る前Sロール追加そしてPA倍率上昇。このあたりで個人的にはOKかな。スキル関連の調整はどうも嫌な予感しかしないし -- 2014-10-07 (火) 14:26:50
      • よほど悪い作り方しなければモーション速度変えるくらいは楽勝のはずなんだよ -- 2014-10-07 (火) 14:44:06
      • モーションスピード変えるだけなら再生速度換えるだけだから簡単だろうけどさ。倍率調整なんかよりよっぽど難易度高いと思うんだよね。まず倍率調整しっかりできるってとこみせてくれないと安心できんよ -- 2014-10-07 (火) 14:46:35
      • 今の高速後ろロール(移動キー後ろ+Sロール)が結構スピーディーで良い感じなのだが、あれを標準的な速度にして欲しいわ -- 2014-10-07 (火) 15:13:35
  • 今の運営には何も期待していないが、はやくGuが報われる日が来ることを祈る・・・ -- 2014-10-07 (火) 13:07:20
  • ガンナーに火力が与えられてSR縛りなしの強職になったらどんな理由つけて動作にケチつけるんだろ。楽しみだなあ強化。 -- 2014-10-07 (火) 14:34:49
    • 使ってる側からすれば火力アップはいらんから動作を高速化&まともにしてほしい。ここが改善されないまま火力だけ上がったら動作に文句つけ続けるわ。ついでにPKとハイタイムは削除してもらえるとなおうれしい。 -- 2014-10-07 (火) 15:07:14
      • スタイリッシュ低火力とか結局マルチのお荷物だから火力が最優先じゃないの -- 2014-10-07 (火) 20:14:40
      • 今のGuが火力不足といわれているのは、TMGのモーション時間の長さ、つまり、PAや通常攻撃など、ほとんど全ての動作1回あたりにかかる時間が非常に長いことに起因する。そもそも、火力がそのままでモーション時間が半分になればDPSは倍になるわけだがな。具体的にわかりやすいエルダーリベリオンでいうと、チェインフィニッシュの受付時間中に2発目が撃ち込めるわけだ。近接職が火力爆上げでも近接は弱いという状況から抜け出せなかったからモーションを短縮したように、Guもすでに火力だけ爆上げしていればいいという筋肉万能理論が通用する状況ではないというわけだ。もちろん、第二第三のSRJABの実装というアホかつゲームバランスを投げ捨てるような手段で筋肉論破される可能性もなくはないが。 -- 2014-10-07 (火) 21:05:49
      • 全て火力据え置き前提として、たとえば、シフトピリオドの銃弾の壁の展開モーションを全カットして、最初から最終だけをばら撒くPAだったら? インフィニティファイアが今の4~6発射撃する時間だけで30発を撃ちきり、すぐにフィニッシュになったらどう思う? メシアタイムが自分が遅くなるのではなく、高速化するとしたらどうなる? 動作の高速化はDPSや操作性に直結するだけあって、単純な火力アップよりももっとずっと効果的なんだよね。ナックルのように限界こそあるものの、今のGuには火力アップよりもはるかに効果的だと思うよ。 -- 2014-10-07 (火) 21:19:18
    • それはケチにはならんだろう そこまでになっても何か文句がでるのはただの贅沢だろうが もしくは もうちょっとこうしてほしいかな~・・wぐらいのね なんにせよ こんなこといってる木主は今の現状のやばさを1ミリも理解してないことはよくわかった -- 2014-10-07 (火) 15:09:14
      • 現状のヤバさ?火力がないだけだよ。敵に触れてない君の事とかは知らないよ。 -- 2014-10-07 (火) 15:34:43
      • 散々上に書かれてる火力以外の問題のこともまったく見てないんだな・・・こういうやつがSRJAの失敗を繰り返す元になるんだろうな 怖い怖い -- 2014-10-07 (火) 15:39:08
      • 見てるから強化が楽しみなんだよ。十分強いのにまだケチつけるんだろうなって。 -- 2014-10-07 (火) 15:40:34
      • いやどうみても見てないだろう・・・・みんなマジで言ってることだけど 単体 じゃなくて他と比較して 相対的に ということでみんな不満がでてるんだ 相対的~ って他職が存在してる以上重要だからな お前他職いじったことあるか?触ったことあるか?見たことあるの???スキルツリーとかそれに必要なポイントとか見たことある??他職どれだけ(もちろん問題はまだまだあるにせよ)改善されたか知ってる??知ってたらこんなこと言えるとは思えないわ -- 2014-10-07 (火) 15:44:53
      • Guは問題点がないとか言っちゃう前に、まずはBoに触れてみるべきだよなぁ。職の好みと合う合わないはあるにしてもGuの難点全てを改善した上で近接職全てが欲するところを備えた上にFoの真似事まで出来る職だしさ。 -- 2014-10-07 (火) 21:24:25
    • 実際現状でも火力は出せると言えば出せるから現状の問題点は火力じゃないんだよ。ただ二桁突破しようかと言うレベルの制限を潜り抜けた先に他職より少し強いレベルの火力が待ってるだけで。 -- 2014-10-07 (火) 15:42:53
      • しかも制限が厳しすぎてわずかでも外れると即下位火力だもんな。Fiもそうだが、スキル倍率があればあるほどそのスキルの発動条件は存在しない上に永続するものとして調整されるから実性能がクソになるんだよな。 -- 2014-10-07 (火) 15:50:38
      • ついでに問題はまだある ただ本当に敵の被弾だけで下がるなら それで文句をいってるならどうしようもない しかしダメージ床、武器チェンジによるソール違いのHP差、デバタフ(言っておくがデバタフ自体は非常にありがたいからデバタフが悪いとは思ってない)でもPKが切れる ダメージ床だってただのダメージ床ならまだしもハルコ緊急みたいなマップ全面ダメ床されたらオワコンすぎるわハイタイムもついでに切れるしな! 屋根の上に上りなさいつっても他の職は平然と床は知りながら車輪追いかけてるのにな その段階で足かせすぎる 今後そういう緊急がまたでないとは言い切れないしな -- 2014-10-07 (火) 15:59:59
      • そうでなくとも無被弾って実際結構無茶だけどな。SRでかわせるってのは確かにあるが、かわせばかわしただけDPS下がるわけだし -- 2014-10-07 (火) 18:09:04
      • Guはサブクラスなしなら間違いなく上位に食い込む事が出来る。ただし倍率の高い職と組み合わせるとTMGと相性が悪いのが問題 -- 2014-10-07 (火) 18:29:18
      • PKじゃなくて90%以上とかにならないもんかな… -- 2014-10-07 (火) 21:12:31
    • そもそもギア・ゼロレンジ・PK・エアリアル・ハイタイム・チェインがキチンとプレイしさえすれば乗せられる様なまともなスキルなら現状の火力でもやっていける。ゼロレンジは散々言われてるのに未だに打撃が乗らない謎仕様。チェインやエアリアルは使える敵が限られるしギアPKハイタイムはSHボスに侵食核でも付いてれば大多数のプレイヤーにとっては運まかせの糞ゲーになる… -- 2014-10-07 (火) 18:07:05
  • (SRJA)1.6*(エリアル)1.2*1.2*(ZRA)1.15*1.15*(PK)1.2*(ギア)1.3*(ハイタイム)1.2*(HS)2*(チェイン)5*1.3=74.15276544 なるほど、完璧な火力っスねーーっ。 不可能だという点に目をつぶればよぉ -- 2014-10-07 (火) 16:02:20
    • PK関連がキツつすぎる上にエリアルはまず発動条件の厳しさがおかしすぎな あとチェインも100までとかまず100付近前で即切れるから・・・ -- 2014-10-07 (火) 16:05:52
  • Gu楽しいですね。先日始めましたが、PAがかっこよくて好きです。あと迷彩のメリーパwwただ、チェインがうまくいかなくてこのページを見たら、Sロールの仕様を勘違いしてて落ち込みました.……ロール中適応だったのね.……orzハズカシィィィィ -- 2014-10-07 (火) 16:22:05
    • 慣れない間はチェインフィニッシュはエルダーで〆ると安定するよ -- 2014-10-07 (火) 16:33:25
    • 自分はインフィニティ→エルダー→メシアの順でセットしてるので試してみます。関係ない話なんですが、Gu始める前、チームにGuがいなくて、スキル説明で『え、スタイリッシュ.……スタイリッシュ.……って、え、なにwww』となり、リサさんのCOでようやくわかったのが印象的でした。 -- きぬし? 2014-10-07 (火) 16:58:16
      • これに慣れちゃってSロールない他職で避けれる気がしない俺氏 -- 2014-10-07 (火) 21:15:59
  • 10月中旬とはいってたけど、15日に本当に来るのだろうか・・・ -- 2014-10-07 (火) 14:36:06
    • どこで言ってた?中旬 -- 2014-10-07 (火) 14:46:52
    • PSO2のアプデは2週間に1回、つまり『浮上せし虹の痕跡』は8日と22日の配信のはず。15日はただのメンテだと思うが… -- 2014-10-07 (火) 15:12:45
      • ただし、アップデート情報の開示自体はアップデートの1週間前なので、木主氏はGu強化方針の詳細情報が本当に15日に来るのだろうか、といっているのではないかと推察される。 -- 2014-10-07 (火) 15:24:55
    • TGSでの放送で10月中旬を~とかなんとかっていってたからさ、どうなんだろうなって -- 木主 2014-10-07 (火) 15:34:03
      • 10月中の言い間違いか聞き間違いかの可能性・・・ -- 2014-10-07 (火) 16:21:01
      • 俺はなんかで10月上旬って言っていたのを聞いた・・・ような気がする -- 2014-10-07 (火) 17:08:22
      • ↑同じく、放送局で言ってたが・・・明日のメンテで変わるのだろうか? -- 2014-10-07 (火) 18:44:42
      • TGSでテクカスの話から始まり、カマイタチの調整とかの話をして、それらが10月の上旬を目指して検討しているって話だったね。ただ、ガンナーの調整は一切してなかったからその上旬にガンナーの調整が含まれているかは不明ですね。新しいMAPが来るんだから、新しい気持ちでプレイしたいユーザー側からすれば、10月8日のアプデ時に調整を実装してほしいんだけども、どうなんだろうね。 -- 2014-10-07 (火) 18:52:09
      • 一応ニコニコであがってるやつを。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24518933 -- 2014-10-07 (火) 19:03:36
      • 10月上旬って言ってたし分割アプデだから今日だと思ってよ、秋の中規模アプデに記載無いのは短期間に2回修正が恥ずかしくて大々的に宣伝はしないってことかと思ってたわw、前みたくアップデートの詳細にでも書かれるんじゃないのかなw -- 2014-10-08 (水) 02:44:35
      • ちょっと気になってリストの方を見たんだけど、何か調整する時は大抵は「何月何日に調整します。」ってあるんだよね。Guで言えば、SR関係の追加のリストでもちゃんと日付が書かれていた。つまり今日あるとは考え難くて辛い…。最新のGuの調整では「10月中」としか書かれてないのがなぁ。分割のところは主に新フィールドと新ドロップとその他の調整やら諸々含まれているんだろうね。その中にGuの調整があるかどうかは蓋を開けてみたいと分らんね…。 -- 2014-10-08 (水) 02:55:17
      • 完全に今日アプデくるつもりだった。 -- 2014-10-08 (水) 03:13:13
  • GuRaの話するたびにRaGu、いやRaHuでいいって言い出す人はいい加減TMG使いたい人みんながみんな全職TMG持ってるわけじゃないことに気づいて欲しい。 -- 2014-10-07 (火) 18:32:21
    • GuRaへの批判云々はともかく、つまるところ全員に配布された固定PA付きのクロトフや運ではなく手間隙かければ作れるクラフトは使用しないこと前提でということか? -- 2014-10-07 (火) 18:36:20
    • クラフトと職追加ってのがあってな?まぁアレルギーが騒ぐが。 -- 2014-10-07 (火) 18:44:05
    • 木主の意見だと全クラス装備持ってればGuRaの話のときにRaGu、いやRaHuで良いと言っていいことになるんだが・・・。そうじゃなくてGuとしての話がしたいのにRaの話に切り替わっちゃうのが困るんじゃないのん? -- 2014-10-07 (火) 18:47:45
    • まあでもフブキリンカやらエレヌやらクラフトせず使いたいからGuRaやってるだけで他に使いたい武器がRa装備可ならRaGuでもいいんだよな。キーとなるガルドミラは元々装備できるし。RaHuは運用思想が全然違うからよくわからんが -- 2014-10-07 (火) 19:01:41
    • マタボに★10の全職TMGがあるだろうに。あるいはエクストリームクエストの魔石でバイオ武器を求めれば全職TMGは手に入るだろう? こつこつとやっていれば魔石が称号で3個、原石が各50個はあるはずだしな。 -- 2014-10-07 (火) 20:48:26
    • 全↑ 木主だけど、書き込んだあとにそういう問題じゃないことに気づいた。なんかゴメン。 -- 2014-10-07 (火) 23:23:35
      • うむ・・・そうなんや・・・武器が持てるもてないというよりもRaGuのほうがというのは主にスキルの関係上なんや・・・あとRaHuだとどのみちTマシもってもクロトフ以外じゃ現段階でPA使えないからね -- 2014-10-07 (火) 23:44:07
      • 一緒にGuRaでがんばって行こうぜ。今度の調整に微弱な期待をしつつ -- 2014-10-08 (水) 02:20:59
  • Guの練習するならどこがいいのだろう手当たり次第やってるけど基本技能がみにつかんorz -- 2014-10-07 (火) 19:25:10
    • Guの練習ならまずはお空を飛べば良いと思う。ラグネをデッド移動とバレスコだけで倒せれば後は応用 -- 2014-10-07 (火) 20:23:31
    • 場所的にはやっぱり行きやすさとか考慮するとナベⅡとかじゃないかな。それ以外ならブリューリンガーダとかクォーツとかのところ行くと基本が身に付く気がする。 -- 2014-10-07 (火) 21:59:14
    • むしろ練習ならデッドとか使わない方がいいよ。それにバレスコも勝手にターゲットの方向に向きが補正されるから向いてない。SRで自由に動きたいのが趣旨なら移動PAには頼らずにやったほうがいい。 -- 2014-10-07 (火) 22:01:35
    • Guの練習=空中戦なんやな -- 2014-10-07 (火) 22:09:56
    • クォーツとかエクスもいいしグンネガムもゼロレンジと高度維持と回避の練習になる -- 2014-10-07 (火) 22:50:42
      • 皆ありがとうそれを参考にもっと練習してみるよ -- 2014-10-08 (水) 03:06:11
    • 少し違う気もするが長い攻撃判定持ちの技を使う敵を相手にするといいと思う。自分の癖だったんだがロール射撃を常に打っちゃってたから無敵時間が減って長い攻撃判定持ちの敵の攻撃をかわせないことが多かった。SRの無敵時間の把握も兼ねて敵の攻撃に対してロール射撃を出すか出さないかの判断を出来るようになるのも大事だと思う。慣れたら雑魚複数の動きを見てこの判断も出来るようになるから被弾を少なからず減らせるかな。 -- 2014-10-08 (水) 03:24:55
  • ヒールの追撃部分だけのPAが欲しいと思う今日この頃 -- 2014-10-07 (火) 20:33:42
    • ヒールチャージ早くならんかなぁ...ならんよなぁ... -- 2014-10-07 (火) 21:02:31
      • 接近出来る上に追撃の射程も長め。これでチャージ短かったらチェインにも使えるのにね。でも追撃だけを連発出来た方がチェインには良さそうなのは私の気の所為だろうか -- 2014-10-07 (火) 21:17:49
      • もうチャージ要らなくね?蹴りだけ出したかったらキャンセルすればいい -- 2014-10-07 (火) 22:08:00
      • キャンセルするのにSRするのはなぁ、動作の組み合わせみたいなPA分解してくれないかね -- 2014-10-07 (火) 22:38:59
      • いっそ打撃部分も踵落とし一発に…それはBoが持って行ってたわ。 -- 2014-10-08 (水) 04:01:40
    • それを言うならインフィの最後の所だけのPAも欲しい! -- 2014-10-07 (火) 23:40:06
      • インフィ(のモーション)はもうあれが通常攻撃でいいと思うんだけどねぇ・・・ -- 2014-10-08 (水) 00:01:51
      • むしろその立ち位置はサテライトエイム -- 2014-10-08 (水) 03:43:35
  • SRJABは後のPAにも倍率が続くようになればってよく見かけるが・・・それでも欠点はどんな状況でもSRを最初に挟まなきゃいけなくなって通常攻撃からPAとかを火力的に使うことができなることじゃないの? -- 2014-10-07 (火) 23:04:39
    • それ最近聞かなくね?SRJAB削除派は多いけどさ -- 2014-10-07 (火) 23:14:01
      • もちろんできれば削除が一番いいだろう・・・しかしそれができないなら せめて1段目以降も乗るようにしてくれ という意見だとおもう -- 2014-10-07 (火) 23:31:11
    • もうSARJABは根本的に変えて、射撃限定のJABにすればいいと思うよ。 -- 2014-10-07 (火) 23:38:55
    • PAの1枠目に限って言えばSRJABなくてもJAリングを発生させる行動が追加されない限りは結局くSロールやらないとJA乗せられないんだよね(3回もの通常攻撃わざわざを挟むなら別だが)。実際にSRJAB追加されるより前からSロールJAは使われていたわけだしさ。 -- 2014-10-07 (火) 23:51:57
    • その辺はHuにコンボアップが追加された時点でお通夜になって、Fiにテックアーツが追加されてお葬式になった経緯がある -- 2014-10-08 (水) 03:35:29
      • 何故かGuの要望は全部といっていいほど他職にいく不具合 これはまじ エリアル関連はBoにいったしな・・・・そしてまさかのチェイン推しをしたあたり完全に運営がGuに対して何も考えてないのが丸見えである・・・・ -- 2014-10-08 (水) 03:51:40
  • もう「ゼロ」レンジじゃなく「ショート」レンジにしてくれたらいいのに… -- 2014-10-08 (水) 06:13:46
  • SRJABの初段を決めるとPA2・3が威力アップするツリーにしました^^とかじゃないといいな。斜めアップデートが怖いです -- 2014-10-08 (水) 08:31:15
    • 消費PP半減とかだったらいいな(多分ない -- 2014-10-08 (水) 08:57:24
      • ダメージ上昇はナシで -- こきぬ? 2014-10-08 (水) 08:57:56
  • 今までもさんざん言われてることだけど、今のGuが数字の調整だけで何とかなる様が想像できない。もし出来たなら俺の予想以上に運営はできる子だったって感心するんだけど。 -- 2014-10-08 (水) 09:05:30
    • ただどっちに転んでも問題は出そうよ。数値調整だけでオッケー→今後もガンナーはもっさりな可能性大。数値調整だけじゃダメ→かといってモーション作り直しの希望は絶薄。という感じががが・・・ -- 2014-10-08 (水) 09:31:52
    • 射撃力参照打撃属性PAが射撃力参照射撃属性PAになったら嬉しいけどないだろうなぁ しかしロデオが完全に体当たりなのに射撃属性なのが解せぬ -- 2014-10-08 (水) 09:49:10
  • 普段使ってるPAがデッド・リバスタ・ヒールだから、ほとんどゼロレンジ意味無いことに気づいてしまった。いっそゼロレンジ切ってPK・チェイン・ハイタイム・エアリアル取る構成のが選べるPAの幅も広いし楽しいのかな。 -- 2014-10-08 (水) 03:30:17
    • 自分も同じ構成でその壁にぶち当たって悩んだが結局ゼロレンジを生かす射撃PA主体で行くことにした。もともとサブHuでの運用だったんだが射撃PA主体にしてサブRaもいいんじゃないかと…結果的にHSを積極的に狙って行く戦い方が出来て難しいが面白い。カッコイイ蹴り技を出せないのは少し残念ではあるが^^; -- 2014-10-08 (水) 03:42:40
      • やっぱりそういうツリーも買って分けて使うべきなのかなぁ。どうも射撃PAってゼロレンジを活かせるってよりゼロレンジ使わないと蹴りPAに追いつけない的な逆説感を最近感じてて…。 -- 2014-10-08 (水) 06:57:45
      • ↑使うサブ職次第じゃないかな。サブHuならのフューリーの倍率が射撃と打撃では10%の違いが出てくるからその部分で素の状態での打撃PAに軍配があがると思う。多分打撃PAと射撃PAの倍率が同じなら射撃PAにゼロレンジを乗せて打撃PAを抜くくらいになるんじゃないかな(難しい計算式は分からんが…)サブRaにするのならフューリーの打撃PA倍率の恩恵は全面的になくなる代わりにRaのWHA、限定的だがスタスナを活用できて射撃PAの火力が打撃PAを素で上回る。どのPAも全体的に使いたいならサブHuで平均火力を、射撃PAで打撃以上の火力を得たいならサブRaをと考えてる。まぁ実際にダメ計算したわけでもなく個人的な感想なわけだからあまり参考にはならないだろうが…w -- 小木1? 2014-10-08 (水) 07:56:34
      • 蛇足かもしれんがさすがに個人的な感想で終わらせるのは悪いので一応計算してみた。Guのゼロレンジ1,2全振り(Gu1)とGuゼロレンジ1を5振りエアリアルPK全振り(Gu2)。Gu2の方でもゼロレンジを取ってるのはPPリストレイトの前提のため、ハイタイムを全振り、SRJABはスタスナとの兼ね合いで除外。サブHu左特化とサブRaWHA,スタスナ全振り。倍率については小数点2位を四捨五入。Gu1サブHu(打*2.1射*2.6)Gu1サブRa(打*1.2射*3.8)…Gu2サブHu(打*3射*2.9)Gu2サブRa(打*1.7射*4.4)になる。すべてのスキルが発動している理想状態での数値。 -- 小木1? 2014-10-08 (水) 09:38:06
    • しかし、ゼロレンジがなくなるとRaのサブがほぼHu一択になるというな。もうこれわかんねぇなぁ。 -- 2014-10-08 (水) 07:34:29
      • デッド→リバスタとか使うならサブFiがなかなか熱い倍率乗っかってくるんだけど、それでも確かにHu選ぶなぁw -- 2014-10-08 (水) 08:16:40
    • リバスタは好きなんだけどいまいち上手く使えない……せめて吸引が空中でもついてくれればなぁ -- 2014-10-08 (水) 08:32:03
      • 大体ヒールとかデッドの後に使ってるからあまり気にしてなかったけど、確かに空中でも吸引してくれたら楽な場面増えるなぁ -- 2014-10-08 (水) 08:51:22
      • なるほどヒールからつなげるのか。ヒールって追撃で打ち上げちゃうけどあれくらいなら吸引で当たるの?当たるならどうせヒールはSRJAでしか使わんから2スロ目に入れようかな。 -- 2014-10-08 (水) 08:59:39
  • vitaのアプデ配信来たから内容みたら、今日のアプデ項目にGuスキルバランス調整って入ってたで。ついでに無心の下方も。 -- 2014-10-08 (水) 08:29:24
    • あ、あのTMGの挙動変更は… -- 2014-10-08 (水) 08:33:18
    • あとPA調整は……ないってことは流石にないよな……? -- 2014-10-08 (水) 08:36:35
      • すまぬPA調整も入ってるけど文章抜けました。Twitterとかで内容の画像とか転がってないだろか。自分は撮りそこねた。 木主 -- 2014-10-08 (水) 08:39:06
      • クラススキルとPAにバランス調整と入ってる -- 2014-10-08 (水) 08:47:50
      • ↑わざわざ補足ありがとう。スクショ見たけどあの様子じゃまともな修正は期待できなさそうな……まあきっと本格的な修正は来週なんだろう(震え声) -- 2014-10-08 (水) 08:47:53
      • そ、そうだなきっと10月終わる頃にはスタイリッシュになってるんだろうな。 -- 2014-10-08 (水) 08:52:07
      • き、きっとGuの調整も分割なんだよだから10月中は毎週調整されていくんだ徐々にスタイリッシュになるんだ(錯乱 -- 2014-10-08 (水) 09:40:23
  • 今日のメンテ後、誰か検証お願いしますね・・・ -- 2014-10-08 (水) 09:51:20
    • 誰かじゃないお前が検証をするんだ。と言うのは置いておいて上見るとEP3の内容も全然反映されてないんだな… -- 2014-10-08 (水) 09:54:18
  • ガンナーに未来はあるのか -- 2014-10-08 (水) 10:01:27


ホーム リロード   新規 下位ページ作成 コピー 編集 添付 一覧 最終更新 差分 バックアップ 検索   凍結 名前変更     最終更新のRSS