PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

クラフト

• ごめん過去ログ絶対見落としてるんだけどユニットは結局耐性つかないんだっけ？ 打防レシピで打撃耐性3％ぐらいついてたりしない感じ？ -- 2014-01-17 (金) 15:32:47
  • 自分で検証して下記のクラフト情報提供用コメントに載せたけど、耐性は付いてないみたい。レシピでの差異はHP・PPの配分だけ。武器側の技量補正マイナスのようなデメリットも無かったし、純粋にクラフトした時の性能にOPが乗るだけだね。セット効果、OP追加費用や強化難易度といったドゥドゥ＆モニカまわりは元の素材から引き継ぐ。セット効果優秀!! 穴開けが安上がり!! 見た目が好み!!　の三点で選ぶべし。長文＆駄文失礼 -- 2014-01-17 (金) 15:41:39
• 単純に武器の攻撃力をみて喜んでたら実はそれより数値が下の星10にほうが強いってのはユーザーを混乱させるだけだと思うんだよな。技量補正はあってしかるべきだろう。なくして運営が損するか？ -- 2014-01-17 (金) 15:49:08
  • 損はしないけど、公表しないうちに技量補正なくなったからなんやかんや言ってるんじゃね？ -- 2014-01-17 (金) 15:56:36
  • そういう処理を面倒と思うくらい運営する事に対してのモチベーションが下がってるんじゃないの？ -- 2014-01-17 (金) 16:04:40
  • 「告知してませんでしたすいませんこれからも～」と、トラブル100％を配るか「不具合ですなしますすいませんこれからも～」と、トラブル100％を配るか。　どっちだろうな（白目 -- 2014-01-17 (金) 16:09:09
    • 運営がトラブルを撒き散らしてるのは間違いではないが配るとしたらﾄﾗｲﾌﾞｰｽﾄ100％略して「トラブ100％」な。 -- 2014-01-17 (金) 17:11:57
    • この度は誤解を招く表現で記述してしまい申し訳ございませんでした。お詫びの品として「トライブースト＋100％」2個を配布させて頂きました。これからもファンタシースターオンライン2をよろしくお願いします。 -- 2014-01-17 (金) 18:06:15
    • トラブル100％を最初に配ってお詫びにトラブ100％渡すのが様式美だよな -- 2014-01-17 (金) 18:54:10
  • クラフト武器は要求値に対する（最大）攻撃力で言えばほとんどの既存レアを上回る数値を持っている。今のままの数値で技量補正が復活したら要求値対性能比で魔石武器並になる上、潜在もある程度選べるから一部カテゴリでは完全に既存レアを食うだろうな -- 2014-01-17 (金) 16:14:19
    • まあ単純に戻したら今度はお手軽強武器でレア掘る意味がどうのこうのって話は必ず出てくるからな。となると基本は補正ゼロだけどEX14とか15までやれば多少は補正が戻り、そこで大成功するなり特殊アイテム使うなりすれば補正を完全に戻せる…みたいな形にすれば使いたい人は頑張るかな？ユーザーも運営もそんな面倒くさいことはやらんってなるだけか。 -- 2014-01-17 (金) 16:23:03
    • 最大攻撃力が伸びれば技量補正がなくても平均ダメージは増えるわけで、技量補正の復活に拘る必要はない。今の伸び率で考えると☆10ソードはエクステンドLV７で要求値620、+10で打撃力1140ぐらいになると思われる。同じ要求値のルインミラーシは+10で972。スキルや技量盛りで補わないとまだミラーシには届かないかもしれないが実用レベルとは言えるだろう。問題は次のレシピ追加がいつになるのか分からないこと。現状明らかにエクステンドLVの上限が低すぎだが、エクステンド上限解放されてもさらに高性能のレアが実装されて主流になるようなことがあれば結局そっちと比較されてしまうからな。つまり技量補正付けろと言うより、さっさとレシピ追加しろと要望する方が賢明だと思う。 -- 2014-01-17 (金) 17:12:58
    • ☆12以上の追加か☆11クラフトが来て上限外れるまでは無いと思う -- 2014-01-17 (金) 17:27:23
    • どんなに頑張ってもレア補正を完全に戻すのはNG。古の誓い、零の手etcいわゆる強潜在が付いてるものが延々と最強クラスに居座り続けることになるからそれ１本あればいいってことになる。これからもレシピは追加されるってことを忘れちゃいけない、その度に上から５番目、レア補正25％(1/4)求めると既存レアどころか、追加新レアも食い続ける危険もはらむ。追加レアにそれ以上の潜在でもこない限りね。だからクラフト品にレア補正1/4っていうのは絶対にやってはいけないこと。PSO2サービス終了しちゃうよ。クラフト品に補正つけるなら数％が妥当 -- 2014-01-17 (金) 19:09:58
    • 結局投売りされてる☆10買って10503にしたほうが費用も手間も安くてかつ強いっていう訳ね -- 2014-01-17 (金) 19:39:37
  • 運営に問題があるとすれば「☆10の上から5番目程度の性能になる」とか「最終的な値は前線で使える程度」って言ってたことくらいか。実際には☆10で下から5番目程度の性能なわけで、個人的には（ギリギリ）前線で使える性能だが、上から5番目とはちょっと差がありすぎ。それとは別に、ガンスラとカタナは要求高すぎて困る -- 2014-01-17 (金) 16:28:21
    • だよね。はっきり言って適当に設定したとしか思えない。バランス調整とか考えないのかな、運営は。 -- 2014-01-17 (金) 17:20:46
  • この話は何度もいわれてるしもう修正求めてメルボムしかないんじゃないかな・・・・ -- 2014-01-17 (金) 17:22:51
• エクステンドで書き換わる欄の防御数値ですが要求変化だけじゃないんですか？防御数値は全部統一で打撃防御が高めにされ要求だけが変化しているようにみえますが。 -- 2014-01-17 (金) 16:07:17
  • HPとPPの増加量が違うよ。 -- 2014-01-17 (金) 16:09:18
• アイロ・・・スティ・・・シルバ・・・これは将来上のランクにゴルドとか来るフラグ -- 2014-01-17 (金) 16:28:40
  • ゴルドラーダ「ワシの武器はクラフトで作った」 -- 2014-01-17 (金) 16:32:50
• 今の仕様から鑑み試したが、審判開放したカリシズマを打撃値855までlv上げて試しましたが意外とバラツキも気にならなく強かったよ、 -- 2014-01-17 (金) 16:46:09
  • カタナは昨日の時点で詳細な検証上がってる -- 2014-01-17 (金) 16:49:31
  • 荒れすぎてわからなかったわ失礼しました。 -- 2014-01-17 (金) 16:54:29
• テクニックカスタマイズは表記威力から±なんだけどこの先17ディスクとか追加されて威力はねあがったら効率系は超ローリスクハイリターンになる可能性もあるのかな？ -- 2014-01-17 (金) 16:57:04
  • この先そんなに上げる気がないからカスタムがあるんじゃないかと　代わりにレシピ追加で調整的な -- 2014-01-17 (金) 17:19:35
  • そうだな。現状スキルすら加算効果は薄いとか言われてんのになんでこんな地味威力増加にしたのやら -- 2014-01-17 (金) 17:20:26
    • なんか加算を意識した設定値と乗算を意識した設定値があるような。PP+10で10%UPじゃ割に合うわけないし。まあいつものように適当に決めてる説が濃厚だな。 -- 2014-01-17 (金) 18:24:00
• これ依頼システムいるか？ -- 2014-01-17 (金) 16:57:18
  • 新しいレシピが追加されれば、請けおいてなるべくレベル上げたいと思ってましが。 -- 2014-01-17 (金) 17:07:13
  • テクカスはクールタイム長いし、レシピ開放するまで結構な時間とPAフラグメント使うから依頼する価値もあるんじゃね -- 2014-01-17 (金) 17:22:00
  • まず、依頼システム（受注システムか？）の設定が雑すぎて、仲間内での相互依頼くらいにしか使えてないな。依頼側も受注側もメリット少なすぎてどうなんだろうな？ -- 2014-01-17 (金) 17:27:12
• ガンスラの大成功って要求緩和のみ？ディオブラオレットやろうと思ってるんだけど・・・ -- 2014-01-17 (金) 17:04:43
  • むしろガンスラは技量要求がやたら高いから要求緩和が大事。エクステンド最後までやったら技量500とかなるからな -- 2014-01-17 (金) 17:18:26
    • 装備条件緩和はアイテムで１発で解決できちゃうんだよなぁ -- 2014-01-17 (金) 19:15:41
• これって成功と大成功とかあるけど、ステータスの上がり方に幅はあるんですか？　成功は＋５～１０とか -- 2014-01-17 (金) 17:07:20
  • 上の「大成功について」の項目に載っているよ -- 2014-01-17 (金) 17:10:09
    • レスありがとうございます。成功大成功共にステの上がり方は一律で、大成功の時のみ「装備要求値の減少」と「装備可能職の増加」がプラスされるってので合ってますか？ -- 2014-01-17 (金) 17:13:12
• リリパリウム（極大）の１２時間回復って、つまりクールタイムが１２時間以上の物もあるってことか・・。 -- 2014-01-17 (金) 17:21:05
  • 最終的に一週間くらいまでいくんじゃねえの。 -- 2014-01-17 (金) 17:28:41
• PAセグメントがぜんぜん集まらない、テクディスクとかどこで集めればいいねん・・・ -- 2014-01-17 (金) 17:31:24
• クラフトで☆１１ユニット救済になるかもと噂がありましたが、結局のところどうですか。 -- 2014-01-17 (金) 17:34:18
  • 「あ？ねぇよんなもん」ってのが現状じゃないかな。そもそも上方修正ﾏﾀﾞｰ？と声を大にして言いたいわ。せっかく掘った11なのに☆11ユニット(笑)って現状は正直辛い -- 2014-01-17 (金) 17:45:39
  • (*´∀`*)→ Σ(￣口￣*)!? →(´・ω・｀)　だった -- 2014-01-17 (金) 17:48:51
• クラフト依頼って超失敗じゃね？クラフト施設レンタルじゃだめだったのかよ。大成功のために何度も依頼しなきゃならんのに・・・。フレとかにしか何度もお願いできねーじゃん。 -- 2014-01-17 (金) 17:48:31
  • 依頼おいしいけどな・・・正直メセタや材料を消費しないでクラフトLvあげられるし -- 2014-01-17 (金) 17:50:19
    • レンタルって形にして勝手にどんどん自分(貸す側ね)の部屋で作ってもらったほうがよくない？レンタル料徴収するようにして、このラインはレンタル用、みたいな風に設定できれば・・。 -- 2014-01-17 (金) 17:55:17
  • 事前に「大成功するまで何度もしつこく依頼し続けるけど良いかな？」って聞いておけば？それで良いって言ってくれるなら俺は遠慮無くガンガン依頼しまくるぞ。そのフレと極力関わりたくないなら別だけど -- 2014-01-17 (金) 18:03:00
  • You、喜んで依頼受けてくれる人と片っ端からフレになっちゃいなYo！ -- 2014-01-17 (金) 18:03:17
  • クラフター側は素材無しでクラフトレベル上げられて小銭も入るとメリットがちゃんとあるし、設定で非公開に出来るんだからクラフター検索で見つかる時点で遠慮は不要じゃないかな。もし向こうに不都合があれば依頼を断ってくれるだろう -- 2014-01-17 (金) 18:39:22
  • あーいやなんつうか・・言いたいのは何度も繰り返しクラフトしたいのに部屋の主が実行しなきゃいけないつうのが面倒ってわけで・・・その人がINしてなかったら実行してもらえるまで待ちになっちゃうんでしょ？あれなんか俺勘違いしてる？ -- 2014-01-17 (金) 19:13:45
• クラフト依頼ってサブキャラからメインへ依頼できるのかな？できるなら実績開放ちょっとらくだと思うんだけど。サブキャラ別鯖にいて確認できないのよね。 -- 2014-01-17 (金) 17:53:20
  • 確か出来なかったような気がするわ。 -- 2014-01-17 (金) 18:14:05
    • アカウント別なら可能だ、確認した。 -- 2014-01-17 (金) 19:04:29
    • ぼっちには朗報だね、情報サンクス。 -- 木主 2014-01-17 (金) 19:33:53
• 装備条件緩和+20%3回使って3回とも大成功(内クラス緩和できたのは1本だけ)だったんだけど他の人はどうなのか知りたい -- 2014-01-17 (金) 18:04:16
  • 同じく三回しかやってないが、三回とも大成功でクラス緩和なし(´・ω・`) -- 2014-01-17 (金) 18:15:13
    • この分だと大成功は確実だけどクラス緩和は完全に運ってことかな？ -- 2014-01-17 (金) 19:27:33
  • 公式生放送で言ってたけど、デメリット-20や緩和などのアイテム使えば確実に大成功でます。それは結果が大成功としたときと同じ効果が確実に発生するからというだけ -- 2014-01-17 (金) 21:13:47
  • 補助アイテム使うと必ず大成功になる。補助アイテムの効果で大成功したときと同じ効果を得られるからなんだろうけどね。実際には大成功してるとは言えないよ -- 2014-01-17 (金) 21:14:22
• 打射法が+60、それにブロウレジストⅠなどがついたクーガードロップの多スロユニットがクラフトで地味に使える。しかもそこそこ安いし。ユニットについては貧乏アークスには助かるよ。 -- 2014-01-17 (金) 18:21:42
  • それな、技量も30ついてるしまさに今の状況にぴったり。 -- 2014-01-17 (金) 18:47:06
• 回数こなしてライセンス取ってから本装備強化に入ったほうが大成功とかの確立あがるんじゃない？ -- 2014-01-17 (金) 18:25:02
• 上級と☆10武器のクラス追加成功までやるのハゲそう(´・ω・｀)、1回1M飛んでって成功確率めちゃ低い、OP追加よりハゲそう(´・ω・｀) -- 2014-01-17 (金) 18:29:56
  • アンコモンまでならルビアードなしでやれないことも無いが、☆7以上はルビアード消し飛んでくもんな。回避しようとすると微妙なラインまでしか上がらないし。 -- 2014-01-17 (金) 18:45:43
  • ルビアード・サファードが貴重すぎてなぁ…赤コンテナに仕込むとか、スルーされがちなめんどくさいEトラの報酬に混ぜるとか、コンテンツ活性化の為に色々できるはずなのに死ぬほどレア解体するしかないってどうなの -- 2014-01-17 (金) 18:50:47
    • 減るアイテムが違うだけで結局ドゥドゥと変わらないんだよね･･･ -- 2014-01-17 (金) 19:14:49
  • 手持ちのレア尽きてからの消費がきつくて最強武器作ってる気分になれる -- 2014-01-17 (金) 18:57:01
  • やる意味 -- 2014-01-17 (金) 20:04:20
• ☆9武器をクラフトしたら攻撃力が下がりました、ExLv1で攻撃力が上がるものと下がるもののボーダーラインってどの辺りでしょうか？レアリティではなく元の要求値によると思うのですが -- 2014-01-17 (金) 18:31:47
  • クラフトレシピ見ろ -- 2014-01-17 (金) 18:37:08
    • リンクに気づきませんでした。失礼しました。 -- 木主 2014-01-17 (金) 18:44:49
    • ゲーム内でもレシピ情報に実行後のパラメーターが書いてあった気がするんだが… -- 2014-01-17 (金) 18:59:57
  • 今までExLv.1で要求値・攻撃力が上がるものとその逆パターン、要求値が下がり攻撃力が上がるものがあったのでアイテムによって異なるのかと思いました。 -- 木主 2014-01-17 (金) 21:11:38
• クラフトしまくったけどメモってなくて情報出せないって人、CraftLogってテキストがセガのログフォルダに追加されてるんでそこにクラフトした全部のログが記載されてるからそこから情報出せるよ -- 2014-01-17 (金) 19:02:43
  • ｻﾝｸｽ -- 2014-01-17 (金) 19:09:05
• クラフトエクスビルダー1とクラフトテックビルダー1ゴミやん・・・ 何でこんなところで盛大に罠仕掛けてんねん これは金ドブですわ -- 2014-01-17 (金) 19:08:34
  • キューブ無い人でも手軽に購入できるという計らいという名の　罠 -- 2014-01-17 (金) 19:24:06
  • しかも2000FUN＝キューブ4個だから2と実質等価っていうね　クラフトコンソールも邪魔だわなくてもいいわで大概だが -- 2014-01-17 (金) 19:40:20
• 打撃武器は属性ダメージが素の攻撃力から算出されて技量も関係ないからそこそこの性能で収まってるけど、法撃武器は属性値関係ないから微妙だな…。初級ロッドEx11は大体ミルキートゥインクル並、初級タリスEx11はブルーミィコレット並 -- 2014-01-17 (金) 19:59:34
• 酒井ブログで技量補正について知ってたけどあえて書かなかったことを認めた模様 -- 2014-01-17 (金) 20:27:38
  • クラフトしたの元に戻せるようにしろし -- 2014-01-17 (金) 20:31:18
    • つまり生放送の「どれくらい強くなるの？」って曖昧な質問は俺たちに刷り込みを与える作戦の一個だったって事だ。さすが有能P、やる事が汚くてぶん殴りたくなるぅ! -- 2014-01-17 (金) 20:38:03
    • 戻せるアイテムの実装を検討中ってブログに書いてたよ -- 2014-01-18 (土) 00:33:35
  • これまで様々な検証で技量補正と言われていたものは、正しくは技量ではなく最小攻撃力という全く別のパラメーターだったわけか。 -- 2014-01-17 (金) 20:39:15
    • そうだね、でもみんなが把握してた効果って事に変わりはないよ。そしてそれを知ってた上で上から五番目だって言ったわけだ。マイナスを入れたら五番以下なのに最大値はって付け加えずにそういったわけだ。 -- 2014-01-17 (金) 20:48:06
    • 皆がって･･･このwikiにすらこの騒動で技量補正を初めて知ったって奴すら要るのに知ってて当たり前は無いわ。 -- 2014-01-17 (金) 21:04:48
    • 白状した理由は「多数のお問い合わせがあった」って書いてんじゃんｗ　このwikiでレア武器補正を知ったってやつは少数派なんだよそんなこともわからんのか。第一前からやってるプレイヤーの大多数は知ってるだろ。赤武器でもこの話題は出てたんだ、知らないのはご新規かいわゆる情弱って呼ばれる部類しかいないと思うけど????　っつかまだ火消やってんのなｗ -- 2014-01-17 (金) 22:16:47
    • これを火消しと言って草を付けるという -- 2014-01-18 (土) 00:13:16
  • まあ、結局は☆10上から5番目というのは大嘘で☆10下から2～3番目ぐらいになりますってレベルだったな。いつもどおり平然と嘘つく男だ -- 2014-01-17 (金) 20:48:56
    • 大半のユーザーは、数値しか見ていないだろうって下に見た考えを持ってないと言えない発言だよな。ユーザーを大切にしていないって事がよくわかるわ -- 2014-01-17 (金) 21:25:39
    • 公式で詐欺とか死ねばいいのに -- 2014-01-17 (金) 21:39:29
  • マスクデータってことだな、てか詐欺詐欺言ってるがいきなりメイン武器クラフトするのもどうかと思うがなぁま、それはご愁傷様ということで -- 2014-01-17 (金) 21:52:18
    • お仕事お疲れ様でーす　何の言い訳にもなってないがな -- 2014-01-17 (金) 22:22:19
    • ちょっとでも擁護してる人を馬鹿の一つ覚えで社員扱いする人って・・・ -- 2014-01-17 (金) 22:38:12
  • ゲームのシステムのことで嘘をついても犯罪じゃないからいくらでも嘘ついて常駐ユーザー増やすぞーってことか -- 2014-01-17 (金) 23:09:44
  • 特殊能力は消えますって確かに書いてたけどレアリティはそのままってのでややこしくなったんだよな、赤武器って例外がある以上ひょっとして消えるんじゃと思ってた人も居たようだが。 -- 2014-01-18 (土) 00:36:51
• はい　武装エクステンドは実装時点で産廃でしたと -- 2014-01-17 (金) 20:43:45
  • 低レアを+１０にして何回かクラフトするだけの乗り換えなし低予算でしばらくいけるんだから無駄なめめたとグラインダーの消費がないのを踏まえりゃ低Lv帯の救済になるし産廃とは思わんなぁ　そもそもクラフト品と純正３４０～５００程度の装備比べるならバラつき出るとしてもクラフト品が強い事の方がのが多いんとちゃう？ -- 2014-01-17 (金) 21:08:13
    • 今の段階では限界までエクステンドしても要求値500のクラフト武器と要求値600以上のAD・SH産レアを比べたら弱いのは当たり前だよなぁ？ただしガンスラ・カタナ・弓の技量要求　テメーはダメだ -- 2014-01-17 (金) 21:22:46
    • ADレア以下って産廃じゃないん？ -- 2014-01-17 (金) 21:29:18
    • AD品だって交換前の武器が☆１０のやつ多いし拾うまでのつなぎとして使うって選択肢もあると思うわ　それにSHだとちと火力不足かもしれんがVHなら十分使っていけるでしょ　というかADレア以下を産廃っていうんなら　ADレア使える打射になるまで何使っとったん？　っていう話だよ　素　手　か　？ -- 2014-01-17 (金) 22:11:08
    • この新規が少ない時期にVH帯の救済がきたところでねぇw　大半のユーザーは見向きもしないんだから産廃ってことなんでないの？ -- 2014-01-17 (金) 23:24:56
  • 自分が納得できないからと産廃産廃って言うのはどうかと思う、元々これは型落ちした武器を前線で使えるようにするためのシステムだしな、それにクラフトを楽しんでる人だっているしね -- 2014-01-17 (金) 22:01:48
    • 　前　線　で　使　え　な　い -- 2014-01-17 (金) 22:21:25
    • ↑そういう奴は素直に上位武器使っとけや。 -- 2014-01-17 (金) 22:22:49
    • 最初はその上位武器に並ぶ性能ってタレこみだったんですがあのｗ -- 2014-01-17 (金) 22:53:06
    • 使ってもないくせに前線では使えないと言ってるのなら何言っても聞かんと思うから何も言わないがね、まぁ最強厨からしたら使えないもんなんだろうなぁ -- 2014-01-18 (土) 00:11:08
  • 好きな見た目の武器をSHでは無理からなんとか使えるようになるのは大きい。 -- 2014-01-17 (金) 22:24:39
    • でもそれ以上にレア武器補正(9割も確保される大きなもの)がなくなるのを黙ってサービスインした罪は大きい。 -- 2014-01-17 (金) 22:28:52
    • それはそれだろ。告知無しでも告知有りでも隠れてたデザインを使えることに変わりはない -- 2014-01-17 (金) 22:35:28
    • お前の中では使えるんだろうな。お前の中では。一番大事なクラフト後の最低ラインを聞いてもないのに使えるって幸せな奴だなおい -- 2014-01-17 (金) 23:23:03
    • 実際使えてる俺って幸せねー -- 2014-01-17 (金) 23:41:43
    • で、最高ラインを基準に今まで☆10の上から5番目くらいって言い張ったままだけど、肝心の最低ラインの数字はいくらなんだい?? -- 2014-01-17 (金) 23:54:24
• レア度低いヤツの救済とは言ってたが高いのを底上げするとは言っていない…つまり、俺達の思い込みだったんだよ！！…うん、苦しいね。すまない。ただまぁ、ダメージのブレがイヤなら技量パラも見るようしろってことになったのか。マスクデータとはいえきちんと言っておけばよかったものを。 -- 2014-01-17 (金) 20:51:47
  • そういうことになったというのなら、全部一律で廃止すべきだろう。公式発言を信じて新機能を試したやつがバカを見るなんてどうかしてる -- 2014-01-17 (金) 21:47:11
    • もとの武器の性能にかかわらずエクステンド後は数値が書き換えられる、元から強い武器は弱体化になる可能性があると事前告知されていた。それにエクステンド後の数値はエクステンド前に確認可能。完全にプレイヤーの注意不足。 -- 2014-01-17 (金) 23:48:30
• 公式ブログで補足説明入ったが「知ってて黙ってました」てことだったな。星７以上の武器に付いてる技量補正は個々の武器に付いてる特殊能力扱いで行くそうだ、レアリティの保持とか何のことかもはや分からぬそしてアプデでクラフトの上限開放あるからそれやってよとかもうねｗｗ -- 2014-01-17 (金) 21:24:45
  • レアリティは残りますと最強から5番目発言、前線で戦えます（時間さえかければ最弱武器でも確かに倒せるけどね）さえ無ければ黙ってても全く問題無かった -- 2014-01-17 (金) 21:28:06
    • 結局、あのとき生放送でバタバタしながら説明したのと、そもそも木村を雇っていたのが間違いだった。 -- 2014-01-17 (金) 21:33:49
    • 要はすべてKMRが悪いってことだね。早くあいつクビにならないかな…PSO2に何一つ貢献してないだろ -- 2014-01-17 (金) 21:56:44
  • 技量補正は仕様になるだろうと思っていたが、カタナとガンスラの技量はノーコメントか -- 2014-01-17 (金) 21:40:40
    • それもメールしないと動かねぇのかよ　めんどくさいなぁ -- 2014-01-17 (金) 21:43:02
    • それも言ってるけど、そっちの要望はかなり少なかったのかだんまり決め込んでるなｗ -- 2014-01-17 (金) 22:18:16
    • 弓＜… -- 2014-01-17 (金) 22:28:33
  • ともあれ結論出たな。クラフトはゴミだった。今後上限が解放されていくといってもその頃には新しい武器も追加されるから差は変わらない。振れ幅を抑えるために技量を積めば他のステータスとトレードオフになる。アプデでExした武器戻して終わりだな。 -- 2014-01-17 (金) 22:28:46
    • 技量のパラメーターを上げる（クラスレベルやスキルツリー、マグなどで）ことで振れ幅を小さくすることができます　って赤い文字で書いてるけどそんなんじゃ補えないし補った分だけ攻撃に回せないって何度も言われてんのになｗ　この期に及んでも言い訳するとか見苦しすぎだなあのおっさん -- 2014-01-17 (金) 22:35:35
    • それを攻撃に回してまで火力追求する人のコンテンツじゃねーだけだろ -- 2014-01-17 (金) 22:40:19
    • あくまでクラフト武器の振れ幅を小さくするってだけで赤字部分のどこにも現行武器との差を補うなんて書いてないんだが・・・ -- 2014-01-17 (金) 22:41:24
    • 自分の中だけの結論ですねわかります -- 2014-01-17 (金) 22:49:04
    • 技量をまわしてまで追求するコンテンツじゃないよね -- 2014-01-17 (金) 22:53:46
    • じゃあなぜなるべく振れ幅を抑える事が出来る方法を書いたのか、分の流れを見ても意味が分からんというならお前は残念な頭出し、俺へのかみつき方も残念な感じだけど大丈夫か?この仕事で本当に食っていけてるのかお前?? -- 2014-01-17 (金) 23:16:00
    • いきなりの激おこぷんぷんまるで笑ったwしかも誤字ってるのによくわからん説教的なのしてる時点でもうね・・・w（枝５じゃないよ -- 2014-01-18 (土) 00:03:50
• 訳あって、メインキャラをサブキャラの鯖に移動しようと思ってるんだけど、この時ってACクラフトラインもちゃんと持って行ってくれるのよね？　わりとどこ見ても鯖移動の事までは書いてないからちょっと不安で -- 2014-01-17 (金) 21:34:55
  • 実験体よろしく -- 2014-01-17 (金) 21:47:45
    • くっ、そうなるかｗ仕方ない、了解しました。まだ数日はかかると思うので、済んだら報告させていただきますね。その時は下のコメ欄の方がよろしい？ -- 木主 2014-01-17 (金) 21:50:30
    • こっちだとすぐ埋もれそうですしそのほうが良さそうですね -- 2014-01-17 (金) 23:51:52
    • 意外と準備がサクサク済んだので、やってきました。下に先に書いちゃったけど、全然埋もれませんでしたねｗ大丈夫でしたよ、お騒がせしました！ -- 木主 2014-01-18 (土) 01:29:04
• もしかしてエクステンドレベルって低い方が大成功しやすかったりする？ ☆10のエクステンドLv4ライン全部使って一回大成功するかどうかなのにニョイボウやったら五連続で大成功したんだけど・・・（でも全職は付かない）、 -- 2014-01-17 (金) 21:47:47
  • 黒ニョイEXLV１を１０くらいで全職になったぞ -- 2014-01-17 (金) 21:55:49
  • どうだろうな、ニョウイボウEx1ループ90回くらいで全クラスになった -- 2014-01-17 (金) 22:26:13
  • 俺も赤を間違えてEx2にした結果2留めで繰り返してみたけど何十回と繰り返してHuで妥協してしまった　そのあとで黒ニョイをEx1で8回まわしたらあっさり全職付いたわ・・・　どうなのかね -- 2014-01-17 (金) 23:54:13
    • EX4で全職にした俺がいる。30回位で成功した 付与率+1.8% -- 2014-01-18 (土) 01:13:37
• オロチアギト分解データ　成功シルバニア64/サファード6　大成功シルバニア81/サファード25 -- 2014-01-17 (金) 22:28:07
  • な　なにをする　きさまー！ -- 2014-01-17 (金) 22:32:58
    • と思ったが実際にやったわけじゃないんだねそうだね -- 2014-01-17 (金) 22:33:30
  • 押すなよ！絶対に押すなよ！！ -- 2014-01-17 (金) 22:49:25
  • まあ待て、落ち着いて考えよう。次の段階として、本当に成功で表示上のアイテムになるのか、これは検証が必要ということになるわけだが… -- 2014-01-18 (土) 00:42:20
• いままでの確殺云々の作業から立ち回りでボス倒すやり方になって楽しみが増える、と思うとショックも和らいできたわ。 -- 2014-01-17 (金) 22:31:34
  • (何が変わったのかな？) -- 2014-01-17 (金) 22:34:11
    • ？ -- 2014-01-17 (金) 22:38:44
• 技量云々it-tells人多いけどAC品リサイクルの装備条件緩和+20使えば要求400にまで下がるんだけど、Brで技量400ってそんなきつかったけ？ -- 2014-01-17 (金) 22:34:39
  • Brなら400くらいマグなくてもいくな -- 2014-01-17 (金) 22:38:21
    • ヒュマ子はBrだろうとHuだろうとGuだろうと技量値かわらない(SP振り分はのぞく)んだが、ほかの種族だとBrが高かったりするのか？？ -- 2014-01-17 (金) 23:02:40
  • いや、他のやつはどうか知らんが俺が言いたいのはそういうことじゃないんだよ -- 2014-01-17 (金) 22:39:05
  • ＡＣリサイクル品必須の時点で弱者救済とかなくね？そうでなくてもカンスト前提だしガンスラもだし打撃射撃法撃の５００に比べてハードル高いぜ -- 2014-01-17 (金) 22:44:00
    • 弱者救済は輝石交換武器で武装エクステンドは弱者救済というより見た目気に入った武器を長く使えるようにするシステムでしょ。 -- 2014-01-17 (金) 22:56:53
    • あくまで外見イケメン武器や潜在イケメン武器の救済だからな　勘違いして怒ってんのか　ついでに言うとガンスラなんてカリブルヌスでも4M程度なんだから買えよと　AC品にしたって貧乏でもクロトちょろっとまわせば8個なんてすぐなのに怠け者なの？　楽して一線級になれるわけないでしょ -- 2014-01-17 (金) 23:49:02
  • 他の武器種はヴィタ武器の最上位が要求568でエクステ武器が要求500だろ。それに対してガンスラ・カタナ・弓はヴィタ最上位が必要技量353なわけで、他カテゴリとの対比で見ればエクステンド品の必要技量も310くらいじゃないと明らかに不平等過ぎるでしょう？ -- 2014-01-18 (土) 00:11:40
    • 必要技量についてだけはとりあえず必要能力値を一律にしよう、で実情の確認忘れてましたっていう雰囲気が確かにあるｗ -- 2014-01-18 (土) 02:07:13
• クルエルフローガとか交換すると微妙な見た目になる武器を遠慮なく担げるようになったから満足だけどね。でもこれなら☆10対応は時期ズラしたほうが良かったんじゃ、とも思う -- 2014-01-17 (金) 22:35:50
  • あるものを使わないことはできるがないものを使うことはできない、それならある方がいいでしょ？ -- 2014-01-17 (金) 22:51:01
    • うむ。見た目重視勢も確かに騙してるなコレ。俺は飽きたときの気分転換用に、昔使っていた強化済み武器を適当にエクステして満足していたが、本当にその武器が好きならずっと使い続けるだろうし性能も大事だわ。 -- 2014-01-17 (金) 23:42:17
• てっきりどんなにレア高くても少しは上がるのかと思たら下がるのね。☆９の奴が８１０から７５０ぐらいに下がっちゃった。ちなLv1　これもっとレベル上げれば強くなるかな？ -- 2014-01-17 (金) 23:27:43
  • 最初からそう言ってるだろ理解力ないの？ -- 2014-01-17 (金) 23:43:05
  • EXレベル上げれば数値も上るよ -- 2014-01-17 (金) 23:45:13
• だから見た目はちょうど５番目くらいになってるじゃないか眼科行け。第一に潜在引き継ぎが分かった時点で様々な点が危惧されてきたのに、そこに意気揚揚と踏み込んで騙された＞＜って頭と危機感が足りなすぎじゃないの？ -- 2014-01-17 (金) 23:47:07
  • 見た目が綺麗だから高価だって騙されそうな頭してるね -- 2014-01-17 (金) 23:51:46
  • 騙される方もどうかとは思うけどハゲは技量補正(最小攻撃力？)がなくなるのわかってて黙って実装したんだぞ？勘違いされることくらい予想できただろうに　サービスを提供する側としてこれはいかんでしょ　って話だよな -- 2014-01-18 (土) 00:05:34
    • 「装備品に個別に設定されている特殊なパラメーターが失われてしまう」と言ったうえで実装してますが・・・ -- 2014-01-18 (土) 00:41:56
    • 装備品に個別に設定されている特殊なパラメーターが失われてしまう　って項目に黙ってたことがあるって言ってるじゃないかなに言ってんだおい前 -- 2014-01-18 (土) 00:47:37
• SHでも雑魚相手なら十分通用する、ボスはダメージのブレ幅の影響が大きいのか若干厳しい感じがするけど好きな見た目の武器をまた使えると考えると充分だと思うよ。これでゴミとか産廃って言ってる人は武器の性能に頼るしかないヘタレプレイヤーか武装エクステンドの趣旨をわかってない人だと思う。 -- 2014-01-18 (土) 00:05:05
  • この無理矢理納得しようとしている感 -- 2014-01-18 (土) 00:12:39
    • お前がそう思うんならそうなんだろうなお前ん中ではな -- 2014-01-18 (土) 00:15:30
  • 十分とは言えません、まるぐるなら辛うじてごまかせるよって程度でSHTAやボス周回、採掘防衛などで担いだら蹴られても文句言えないレベルの弱さです -- 2014-01-18 (土) 00:15:18
    • この程度で蹴られるぐらいプレイヤーの質って低いんですね。 -- 2014-01-18 (土) 00:29:22
    • 今しがたクラフト武器でSHTA行ってきたけど、ナベ2ソロパート抜けるの他とほぼ同タイムだったんだが・・・ -- 2014-01-18 (土) 00:46:07
    • 職とか情報なさすぎて草 -- 2014-01-18 (土) 00:56:43
    • 比較対象が自分な時点で何が問題なのか理解できていない・・・。 -- 2014-01-18 (土) 01:03:41
  • そのエクステンド完成品を最前線の防衛に持っていこうと思えるか？５０もなれば☆９の５７８族持ってたほうが強いってのに　どんなに好きでもわざわざ周りに迷惑かけてまで見た目武器担ごうと思わないわ -- 2014-01-18 (土) 00:19:45
    • 迷惑っていうのはあなたの勝手な感想でしかないんですよ。強い弱いの基準なんて人によって違いますから。 -- 2014-01-18 (土) 00:28:09
    • 打撃と射撃のエクステ品なら1050にしてあれば一応578族より強いんだけどな。ソードで言えばたぶんダーブルソードかマダムノアマガサ程度の強さ。 法撃のエクステ品はよくわからんけど、たぶん578族より弱い -- 2014-01-18 (土) 00:31:22
    • 手数＞火力ならエクステンド品でも通用する、手数＜火力だとダメージのムラの影響が大きくエクステンド品だと厳しいって感じですかね。クラス、武器種、戦い方によって評価が大きく変わるのかな？ -- 2014-01-18 (土) 00:39:28
  • また武器に頼ってる君かｗわかりやすいなあ -- 2014-01-18 (土) 00:46:09
  • 今文句言ってるのはゴネりゃ上方修正されんじゃねーかって思考の人だと思う -- 2014-01-18 (土) 00:46:48
  • 武器に頼ってるから～とか言われても防衛緊急に全クラフト装備で来られたくはないな。ソロとか身内で使ってくださいとしか -- 2014-01-18 (土) 00:52:38
    • 「人の装備にケチつけるぐらいなら身内とやってください」って言われてあなたは納得しますか？ -- 2014-01-18 (土) 00:57:31
    • 実際のところどの程度の武器が許されるの？ソードで言うとフラメ？蒸気武器？ブレイザックス？ラムダアーディロウ？ -- 2014-01-18 (土) 01:00:07
    • 1050楽に出来るアド石武器とかその辺じゃない？ -- 2014-01-18 (土) 01:07:19
    • 必要なのは技術と知識と協調性、それが揃ってればクラフト武器でも充分な戦力になれる。 -- 2014-01-18 (土) 01:19:27
  • お前らもう禿のブログに直接書き込んでもいいのよ？ぶっちゃげここに来てるのは技量の影響なんてロクに計算できないレベルのプレイヤーも多いし話題ループするたびに解説してやってるだけに見える。もうここで何やっても無駄無駄。 -- 2014-01-18 (土) 01:34:33
    • 非公式の場でどれだけ語っても運営は対応してくれないしな -- 2014-01-18 (土) 02:01:36
    • あっちは書き込んでもアップされないじゃないですかやだー -- 2014-01-18 (土) 02:18:34
• 技量450あんだけど　エクステンドした打撃915のカタナは全然使えるってことでいいのかな　技量補正の説明みると -- 2014-01-18 (土) 00:14:54
  • 敵との技量差で最小ダメージの補正が決まるらしいので、高レベルの敵と戦う時はたぶん安定しない。 -- 2014-01-18 (土) 00:34:03
  • コモン武器は威力が足りてなかっただけだから全く問題ないかと。 -- 2014-01-18 (土) 00:35:39
    • 技量490でした　属性値同じ、打撃値同じのディエスとエクステンドしたカタナで何度が試し切りした結果、そこまで酷くはブレなかった。 マグは技量50、残り打撃振り。Brにはエクステンド武器はネックになりづらそう、ギアで無理やり底上げできるし -- 2014-01-18 (土) 00:53:38
  • 「"技量補正は自分の技量-敵の技量"で計算されており、敵は素のクラスの技量とほぼ同等の技量を持っている。」つまり、適用される技量＝450-敵技量。たとえば、敵Lv60だと、適技量約330。よって、適用される技量＝450-330＝120。最低武器攻撃力保障は、120*2＝240。最終的に、最終攻撃力＝ステータス攻撃力＋240～915。以上。（理解が間違っていたらスミマセン。） -- 2014-01-18 (土) 00:41:58
    • む、武器攻撃力1000で計算してしまった・・・、915*24％≒219。よって、ステータス攻撃力＋219～915ですね。 -- 2014-01-18 (土) 00:48:59
• とりあえず一箇所は趣味ユニットにしたいって人にはいい感じだねユニットのエクステンド。ヤークトフェルが倍以上の防御力になって満足だわ -- 2014-01-18 (土) 00:17:41
  • 自分もエルダーユニットをクラフトしたよ、固有能力はなくなったがセット効果がそれを気にしなくていい感じになってのう -- 2014-01-18 (土) 00:20:57
  • これでエフェクト系のリアユニットが実用的になった…のかな？ -- 2014-01-18 (土) 01:20:01
• クラフトした結果の武器に関してはあんまり文句ない。が、要求値だけが納得いかないわ。打撃射撃法撃500と技量500はぜんぜん違うというに。うかつに技量ガンスラをクラフトできませんやん。 -- 2014-01-18 (土) 00:19:54
  • 同感ですね。スキル＆マグを計算に入れない場合、最も打撃力の高い種族職構成で打撃力５００を超えるのはレベル４８、最も技量の高い種族職構成でレベル４８の時の技量が３６３、なので要求５００の打撃武器に相当する技量武器は要求３６０が妥当だと思われます。 -- 2014-01-18 (土) 02:14:37
  • 要求緩和で４００にできるぜ -- 2014-01-18 (土) 02:24:28
    • 上と同条件で、打撃４００を超えるのはレベル２８、同レベルでの技量は２９０。元の技量要求が３６０なら要求緩和で２８８になります。やはり打撃要求５００と技量要求３６０がほぼ同等であると考えるのが妥当なようですね。 -- 2014-01-18 (土) 02:49:40
• 最小攻撃値…これって良くあるネトゲに言い換えればダメージ810-900の武器が0-900になりますって言うことだよな…マスクデータだからって、実際かなり酷くね？ -- 2014-01-18 (土) 00:37:28
  • そこまで極端な数値じゃないだろうけど実際酷い -- 2014-01-18 (土) 00:40:06
  • そこまでひどくはないよ。「最小攻撃値がなくなる」ではなく「最小攻撃値を含めて書き換えられる」だから900-1000だったのが400-1000になるみたいな感じかな。 -- 2014-01-18 (土) 00:43:14
    • 禿げブログ、☆7以上は最小攻撃力90%とかまた大嘘書いてるな…これSGNMあたりに言われたの理解しないで勝手な解釈で書いてるだろｗｗｗ -- 2014-01-18 (土) 00:47:46
  • 別に好きな武器使うためなら多少弱くなっても問題はないって考えなんだが、攻撃力が安定しないのはまじで勘弁してほしい。確定数がその時その時で変わりすぎて非常にプレイし辛くてイライラする -- 2014-01-18 (土) 03:11:28
• すくなくとも上から5番目くらい～ってのは100％嘘だよねこれ・・ -- 2014-01-18 (土) 00:41:50
  • 上から五番目くらい※ただし技量の低い敵相手の場合に限る -- 2014-01-18 (土) 00:44:10
    • 第一線(だったＮ～ＶＨ)で使えるようになります -- 2014-01-18 (土) 00:47:22
  • 使えるって意味ではSHでも使えるよ別に、クラフトマンだけ集めて防衛行ってきたが３週出来たぞ？ -- 2014-01-18 (土) 01:00:47
    • 結果についてはともかくクラフトマンは流行る -- 2014-01-18 (土) 01:05:12
    • だって結果も入れないとまーた使える使えないのと騒ぐやん・・・ -- 2014-01-18 (土) 01:06:04
    • 証拠動画も無しに？ -- 2014-01-18 (土) 01:09:01
    • ロックマンのキャラにいそうだなクラフトマンw -- 2014-01-18 (土) 01:10:45
    • へぇ、SHじゃかなりダメージにブレが出たと思うけどそれでも三週いけるってやっぱ身内は違うな。あ、もちろんGu?Huだろ??　あと使えても5番目じゃなかったのは事実なんだろ? -- 2014-01-18 (土) 01:17:55
    • 元々TAとかじゃないと装備で難易度変わるゲームじゃないからな -- 2014-01-18 (土) 01:19:32
    • 証拠動画も無しに良く信じれるな -- 2014-01-18 (土) 01:20:17
    • まぁこうやって枝５のように何かといちゃもんつけてネガる奴が出てくるよなぁ・・・ -- 2014-01-18 (土) 01:20:47
    • 何の利益にもならない情報ドヤ顔で言われても腹立たしいだけだし、しょうがないね。クラフトの仕様による弊害はクラス毎によって大きさが違うんだからまったく参考にならないってことを理解したほうがいいよ？ -- 2014-01-18 (土) 03:20:09
• ファイアーアームズ完成記念パピコ&巷で噂の技量補正とやら検証してきた
  砂漠探索エリア3のグワナにロック距離ギリギリからのJAホミHS(スタスナ外し)でそれぞれの武器で撃ち比べ
  フューリークリティカルはLv5(7%)取ってるけどこれが結構影響してる気がしないでもない
  結論から言うとブレまくった結果、エクステンド武器の平均ダメージは青ダメの88.5%程。ちなみに比較用のフォイアレインは98%
  Ｒａスレより転載 -- 2014-01-18 (土) 01:01:20
  • 約９割出てるんならいいような気もするけどなぁ　ＳＨでファイアーアームズが使えるってことと天秤にかけてどう思うかってトコだろうか -- 2014-01-18 (土) 01:07:46
    • ファイアーアームズ使おうと思ってた人はいいけどアベンジャー使おうと思ってた人はがっかりって感じじゃね、逆にアベンジャーはまだ現役ですよってなるかどうかだな -- 2014-01-18 (土) 01:09:54
    • もともと技量の高いRaでサブHuのクリ補正込みでもこれだから、技量低めの職だとさらにキツいね -- 2014-01-18 (土) 01:10:37
    • 現状☆7～9はEx5でアド交換武器と同じくらいの攻撃力だから9割じゃちょっと物足りなく感じると思うよ。 -- 2014-01-18 (土) 01:16:31
  • まぁＲa武器は話にならんでしょ。手数多いＴＭＧとかなら一度の攻撃機会で収束できる分まだマシ。 -- 2014-01-18 (土) 01:08:08
  • 追記：データもありました。1050不動３のクラフト武器でもフォイアレイン1030に勝てないようです -- 2014-01-18 (土) 01:22:18
    • コピペしてる文章に（スタスナ外し）って書いてあるから不動の影響は出てないんじゃね？つっても相手が属性30だからどっちにしろって感じだが -- 2014-01-18 (土) 01:28:47
    • ホントだ。潜在関係ないね -- 2014-01-18 (土) 01:32:26
    • 炎弱点の敵相手に、炎50の射撃力954(894+60)と闇30の射撃力898(858+40)が勝負して後者が勝つっていう -- 2014-01-18 (土) 03:52:29
  • 潜在とか抜きの素のスペックで見れば、クラフトしたアサルトライフルはアヴェンジャーとかエルダーライフルと同程度の火力になると思われる。 -- 2014-01-18 (土) 01:37:08
    • うーんこの最前線では使えない感 -- 2014-01-18 (土) 01:56:29
• 古参：クラフトしたって弱いんだからこんなもん使わん。　新参：クラフトして好きな武器使っていきたいけどＮ、Ｈじゃレアドロップ少ないし素材がないから使えん。　　　2キャラ目や育ててない職で武器作るのに使うのが現状いいのかね？ -- 2014-01-18 (土) 01:02:20
  • クラフトしてるのはこの武器に思いれのある人とか、この武器かっこいいのにorこのキャラに似合いそうなのに弱くて持っていけないっていう人だろうね -- 2014-01-18 (土) 01:08:27
    • 相変わらずエアプレイでテキトーな公言たれながしてるんですなあ
      クラフトは、少なくとも武器の方は当分やらない方がいいと思う。
      どう考えてもSHじゃライトユーザーがついていける仕様になってないし
      ヘビーユーザーは見向きもせず既存の一線級レアを使うと思う。
      メセタだけ無駄に減っていい勉強になったわ -- 2014-01-18 (土) 02:19:36
    • 改行ネガティブ野郎に言われたくないな・・・w -- 2014-01-18 (土) 02:27:44
    • あと一言忘れてたが全員が全員あんたと同じ考えやとは思わんことだのう誰もがみんな最強厨ではないし -- 2014-01-18 (土) 02:40:36
    • 悪いが俺はヘビーユーザーだ、ネタに走ったラピソ4~5穴防具とかも作ってる。そして見た目が好きな武器をより強力に出来るこのクラフトには大満足だ。ヘビーだからこそメセタがある。ガチ用も武器防具も当然あるが見た目重視の武器をパーティプレイで轢き殺すには十分な火力を出せるまでになるわけだ。ヘビーユーザー＝最強厨なんてお前エアプの前に友達いないだろ？ -- 2014-01-18 (土) 05:19:35
  • 新参でも法撃以外ならPAフラグメントくらいは普通に買えると思うし、アイロ素材もほぼ底値。ルビアード無しで強化した場合、要求値400で性能は458族以上を期待できる。 属性値を50まで上げておけば赤武器程度には活躍できる。 と考えれば新規には意外とアリなんじゃないの？ -- 2014-01-18 (土) 01:19:24
• 技量補正として追加した部分を、公式に合わせて最小攻撃力と表記。ブログの最小ダメージ90%は間違いだと思われるので旧計算式のまま。 -- 2014-01-18 (土) 01:12:26
  • 恐らくダメージの収束値で90%近い…という事を表現したかったのだと思われる -- 2014-01-18 (土) 01:14:01
• クラフトいいな！新規の俺にはVH帯で仕える装備が簡単に手に入るのがありがたい。SH武器までの繋ぎって考えたらかなり良システムじゃないか？ -- 2014-01-18 (土) 01:14:06
  • 弱くなる武器が問題なだけで強くなる弱い武器が好きな人、利用する人には良いシステムだよね -- 2014-01-18 (土) 01:16:04
  • 限界までクラフトしないなら費用対効果は割といい、あんまり頑張ると普通に強めの☆9買って強化した方が強いし安いってなりそう -- 2014-01-18 (土) 01:16:11
  • 即席アギトモドキとか作る分には十分だよね　なんやかんやでアギトまだいい値段するしそれなら強化代をクラフトにまわして初期カタナいじっても結構おつりが来ると思う　なんてったって初期カタナは色々安いし -- 2014-01-18 (土) 01:34:02
    • クラフトでも結構高くつくと思うぞ -- 2014-01-18 (土) 01:45:16
    • 最も安く済むEx1の繰り返しならそれほどでもない。ただし性能はキャスティロンとラムサリの中間くらいになるし、装備クラス緩和の付く確立がなんともいえない -- 2014-01-18 (土) 01:54:01
  • レアの値段が高くなるのがなぁ・・・ -- 2014-01-18 (土) 13:30:59
• 特殊なパラメータって防具の耐性みたいにゲーム内の説明には書いてるけど数字は書いてないものとかだけって思ってしまう人がいっぱい出てきそうのは普通に考えてわかると思うんだよ、まして技量の幅なんて結構大事なのになんで言わなかったのか・・・ -- 2014-01-18 (土) 01:31:03
  • レアリティは残りますって言ってたしな、つっても赤武器は☆7でマイナス補正だし特殊扱いで消えるんじゃねーかと予想してた人も居たみたいじゃん。だからって言わなくていいとはならないが批判殺到して考え改めただけでもマシな方だろう -- 2014-01-18 (土) 01:34:23
    • うん、わかってる人はそりゃいるだろうけど、これで批判くるのは普通わかるんじゃないかって話がしたかったんだw因みに俺自信は昔の武器使えて満足してるw -- 2014-01-18 (土) 01:39:46
    • 問題は金はらっちまった人がいるところだな・・・まあ早漏乙ってことになってしまうかもしれんがやはり　情報を公開していない　というのは事実だし　金払う人数も代わってたたろうし　減るとしってて言わなかった　となると完全に詐欺ﾚﾍﾞﾙではあるな・・・ -- 2014-01-18 (土) 01:39:59
    • 情報が選択的に非公開だったのも問題だよな。信頼できる詳細データを見せびらかして重要なものを隠しておくのはフェアじゃないと思う -- 2014-01-18 (土) 01:44:15
    • 同じく赤武器が特殊なんだろうと思っていたクチですｗ -- 2014-01-18 (土) 01:46:21
    • 書き換わる要素に「打撃力、射撃力、法撃力などの攻撃力」とある時点で普通ならわかると思うんだけどなー赤武器の時点でレアリティではなく武器ごとに補正があったのはわかってたわけだし -- 2014-01-18 (土) 01:51:24
    • そんな都合いいことばかり言いてるから擁護とか社員とか言われるんだぜ -- 2014-01-18 (土) 01:53:40
    • 本当に社員がwikiとかみてるんだったらもっと廃人向けのシステムが実装されてると思うけどな -- 2014-01-18 (土) 01:57:52
    • まあまじで　信頼できる詳細データを見せびらかして重要なものを隠しておく　ってのはまじで企業としてどうなのっていうのはあるけどな　もちろん社内機密とか公開しろってわけじゃないんだしさ　課金にかかわる要素があるのに隠しておくのはまずいとおもうよ -- 2014-01-18 (土) 02:08:30
    • マスクデータ部分の無告知調整なんてアプデ調整のあるゲームじゃデフォだし、企業としてどうなのって思うのは仕方ないけどそういうものだって諦めるしかない。個人的には後追いとはいえマスクデータの詳細を含めて説明した点、後は流されずに仕様と言い切った点について今回は運営を評価してるよ。 -- 2014-01-18 (土) 06:16:33
  • この運営なら騒がれるのも計算済みでバレるまでの間にライン拡張売りさばければ良い程度に考えてたんだろ -- 2014-01-18 (土) 05:35:00
• クラフトの仕様はこれくらいでちょうどいい。上位レアになんの価値もなくなれば、このゲームの根幹が揺らぐ。 -- 2014-01-18 (土) 01:33:30
  • アド交換武器くらいになるのかなと思ってたから予想よりはやや弱いけどまぁこんなもんだよな。テクカスの方はこれでテクの火力が息吹き返す事もないようで残念だったが -- 2014-01-18 (土) 01:38:07
  • 輝石交換武器に一歩及ばないぐらいだしSHでは弱いけど、VH上限の頃から考えたら十分すぎる性能だよな。SH以降に行くころにはクラフト品などに頼らずともレア武器が選択に入るのがちょうどいい。問題はプレイヤーの大半がSHでの戦い前提で考えていたから使う場所が無くて怒る＆☆10で5番目とか余計な情報を先に出されていたってあたりか。 -- 2014-01-18 (土) 02:51:38
    • 弱いと言っても別にSHで雑魚倒せないとかボスに異常に時間かかるとかじゃないんだから・・・むしろ使ってみてどれだけ火力インフレしてるのか実感したが -- 2014-01-18 (土) 03:03:21
    • VH、アド程度で使うならゴミをちょろっと弄るだけで使える様にはなる。しかしSHで使うには物足りない…結局レア掘りなのに掘る為のスコップの無いゲームなんだなｗ -- 2014-01-18 (土) 03:31:36
• まだ文句いってるやついたんだな。公式でそのうち技量補正でるっていってるんだからそれでいいじゃん。楽しく遊ぼうや。 -- 2014-01-18 (土) 01:40:39
  • いってねーと思うが -- 2014-01-18 (土) 01:41:44
    • あれ？ブログに書いてない？ -- 2014-01-18 (土) 01:42:12
    • 今後さらに強くすることができるってだけか。すまん。ていうか最小攻撃力を調整できるようになればいいのにな。今後さらに強くすることができるのは当然っちゃ当然だな。 -- 2014-01-18 (土) 01:44:06
  • 言葉がたらんかった。クラフトで技量補正っていうか最小攻撃力パラメータの調整な。 -- 2014-01-18 (土) 01:41:45
    • 書いてるのはレベル上限の開放だけでしょ？正しく読まないでまた実装時にネガるのはやめてくれ -- 2014-01-18 (土) 01:44:08
    • 別に一度たりともネガってねえぞ。 -- 2014-01-18 (土) 01:46:20
    • ネガアレルギーの人だろ。なんでもネガに見えちゃうのよ -- 2014-01-18 (土) 01:47:30
    • これだけありとあらゆる場所で書かれてたらアレルギーにもなるわ全く---木主 -- 2014-01-18 (土) 01:51:43
    • 俺の他にも木主がいたのか。今回は皆大変だったなあ。楽しもうぜ。 -- 2014-01-18 (土) 01:53:07
    • ネガアレルギー君アウトー -- 2014-01-18 (土) 01:54:09
  • >今後さらに強くすることができますので…　強くすることが出来るとは言った…言ったが…今はまだその時と内容の指定まではしていない…我々がその気になれば強くなるのは最大値だけ…という事も可能だろうという事をry　ざわ…ざわ… -- 2014-01-18 (土) 01:50:20
    • ってか、技量補正無しで最大だけがこれ以上上がっても、技量依存がそれ以上に増えて、クッソばらつくロマン武器にしかならん気がｗ -- 2014-01-18 (土) 01:52:06
    • 時に関してはロードマップの2014年春にクラフトシステム拡張というのが -- 2014-01-18 (土) 01:54:07
    • 地道に要望だして最小攻撃力も改善してもらおうぜ。 -- 木主（本物）? 2014-01-18 (土) 01:55:07
    • というかそうだろ？最小攻撃力は最大攻撃力に依存するわけだから、平均値自体は確かに上がっていくし。ただ単に表記上同性能のレアには永久に勝てませんよという商売に影響する部分の明言を避けただけのこと。 -- 2014-01-18 (土) 01:56:21
    • なんか荒れちまったなあ。すまん。あまり悪意あるようにばかりとるのはやめようや。個人的には、今後のクラフトレシピの改善で、既存レアほどじゃないけど最小攻撃力がある程度保証されるようになるのがベターだと思っている。 -- 木主（本物）? 2014-01-18 (土) 01:59:32
    • 今後レア１０の最大値増加と同程度のエクステンド武器の最大値増加が期待できるとしても下限が変わらない限り最大値が５０上がったところで平均は２５しか上がらないからどんどん差はひらいていくという -- 2014-01-18 (土) 02:09:33
  • たまたまクラフト実装された時からずっと技量ユニットを装備したまま、クラフト武器で戦ってたんだが、技量が低い状態だとメチャクチャぶれるんだな･･･今初めて知ってビックリだわ -- 2014-01-18 (土) 02:04:53
    • おっと、ミスった、すまん -- 2014-01-18 (土) 02:06:58
  • こんだけ大ポカやらかしてその謝罪文の中で「でも後々強くなるからガンガンクラフトしてね☆あ、アプデのムービーも置いとくから見てね☆」とか言っちゃう運営な時点でお察しだよね -- 2014-01-18 (土) 06:26:48
  • レアリティ維持するためにわざとやってるって事なら、このままさらに強化レシピ解放されたとしても、相変わらず型落ち品には変わりないんじゃなかろうか。本当に当初言ってた★10の上から5番目程度にまで強化できて、なおかつそのときにまだSHを上回るコンテンツが実装されていなければ話は別だろうけども。（こういうことをやるとレアリティを維持できないから運営の目的と矛盾するんじゃないだろうか） -- 2014-01-18 (土) 07:32:54
• 防具にも技量補正ってあるのかな? -- 2014-01-18 (土) 01:58:24
  • レア補正じゃなく技量補正ならあるよ。被ダメ180～200のダメージが130～200になったりする。こっちは最低ダメージが下がる感じ。レア補正は調べてないからわからんｗ -- 2014-01-18 (土) 07:54:38
• たまたまクラフト実装された時からずっと技量ユニットを装備したまま、クラフト武器で戦ってたんだが、技量が低い状態だとメチャクチャぶれるんだな･･･今初めて知ってビックリだわ  -- 2014-01-18 (土) 02:07:35
  • 一撃必殺のPAだとちょっとしたダイスサーベル気分が味わえるぜﾋｬｯﾊｰ -- 2014-01-18 (土) 12:00:36
• 非常に大雑把に性能比較するなら、レア補正無し：攻撃力×1.05（収束値55%+属性値50%） レア補正有り：攻撃力×1.25（収束値75%+属性値50%） でいいんかね。属性ダメージは素の攻撃力が高いほど大きくなるらしいのでその辺を踏まえた比較。 もし間違っていても許してね -- 2014-01-18 (土) 02:12:20
  • 改めて見ると技量って大事だったんだな…この計算だとレアで常時90%キープと考えると95％＋50%で1.45倍、技量無視してると2割位捨ててる事になるのか…実際にはサブクラスとかでそこまで開かないだろうけど -- 2014-01-18 (土) 02:59:23
• 防具クラフトするとどれと同じくらいのスペックになるのだろう？ -- 2014-01-18 (土) 02:54:57
  • ガンタンク -- 2014-01-18 (Sat) 04:04:24
    • ↑すみません、書く所間違えました。ちなみに防具にも同じくEXレベルがあって、それによって上がっていくので、使いたいレベル（装備できる要求値）がわからないとなんとも言えないけど、特殊なもの以外なら結構使えると思うよ。想像以上でびっくりした。個人的には、だけどね。 -- 2014-01-18 (Sat) 04:12:54
• 武器の種類とかレア度で付与しやすい職とかに違いあるのか？ニョイボウはすぐBr可に出来たけどアステラはGuRaTeFoは何度も付与出来たのに、Brが付かない -- 2014-01-18 (土) 03:05:38
  • っと書き込んだ矢先にBr付いたわ、やっぱ運だな、でもGuRa、TeFoみたいなセットはBrにはないからその分低いなんてことは… -- 2014-01-18 (土) 03:13:34
• 安易にカタナとかガンスラはクラフトしないほうがいいのかな？技量要求500って… -- 2014-01-18 (土) 03:05:54
  • 途中で止めてもえんやで！　しかしまぁ｢上位レアをクラフトすると火力が下がることもあるが装備要求も下がる｣って技量500のカタナとかどこにあるんだかｗ -- 2014-01-18 (土) 03:19:24
    • やっぱ技量要求値おかしいよね。途中で変だなと思ったけどガンスラの５００見てリアルで吹いたもん。明らかに他の武器の要求枠を超越してる感じ。 -- 2014-01-18 (Sat) 04:16:55
    • 他武器は要求値500って表記攻撃力見ればかなりお得なのに技量はコストパフォーマンスが低すぎる。 -- 2014-01-18 (土) 08:28:08
    • 技量補正云々よりここどうにかして欲しいわ -- 2014-01-18 (土) 14:05:33
    • なんで誰も装備条件緩和に触れないのか　明らかに課金してくれってシステムではあるけどちゃんと400に下げられるよ -- 2014-01-18 (土) 16:00:52
    • スクラッチ品8個も突っ込んでまで下げたいかって聞かれたら俺はNOだわ -- 2014-01-18 (土) 16:19:53
  • Brの場合、Lv65/65でマグの技量100くらいあれば装備は可能。ブレイバーマグに振れば打射低下も抑えられてグッド。技量があればクラフト武器のブレも減る訳で、運用するなら職の相性自体はいい。マグが鬼門だが。ガンスラ？察して -- 2014-01-18 (土) 03:49:08
    • その条件が達成できる人って大抵もっといい武器持ってそう。クラフトのコンセプトが問われる… -- 2014-01-18 (土) 04:12:46
• エクステンドで書き換わるもの＞防御数値＞装備条件の防御系統によって高め部分の数値が変動する　例：打撃防御依存なら打撃防御が高めになる　という項目ですが装備要求ステータスとHPPPが変動するだけで防御力は射撃防御要求にしても射撃防御が高くなるわけではありませんよ -- 2014-01-18 (土) 03:21:34
  • 直そうと思ったら誰か治してた、GJ。射法を高くするのは今後の拡張だろうが、レシピがとんでもない量になりそうだ。 -- 2014-01-18 (土) 03:52:19
• ルビアードでねぇ…。赤含めもう２０個くらいバラしてるんだが全部一般素材とか…。 -- 2014-01-18 (土) 05:23:47
  • ルビアードもう100k割ってるし赤で稼ぎもあっという間に潰れたか -- 2014-01-18 (土) 05:32:22
  • 大体5％くらいじゃないかなー大成功率 -- 2014-01-18 (土) 06:22:17
    • 安くなったら皆が買いだしてまた高騰、ってパターンをしばらくは繰り返すんじゃない？ -- 2014-01-18 (土) 13:48:13
  • オレはネオジットがたくさん欲しい。武器は当分諦めて、せめてユニットで遊びたいんだ… -- 2014-01-18 (土) 19:29:58
• 強化地まとめました。能力値一覧とか造るなら参考になったら思いますの　
  検証　EX1　EX2　EX3 EX4 EX5
  初級 619 697 715　732 750　
  中級　680　715　 750　768 786
  上級　715　750　 785　820 856
  １０　750　784　 820　855　...
  強化したのはカタナで初級は18ずつあがって　中級は３までは35、4から18　上級以降は35（36のときもある）
  ちなみにルビアード使うのは初級が7、中級が５　上級が3から１０が１です　（サフィードは未確認）
  要求は初級300　中級340　上級３８０　１０が４００スタートでクラフトのレベル上げるごとに２０あがっていきます
  結果でレア１０のクラフトはマズイです　同じ技量で比べると他のやつより一段階落ちた値になります
  上の表ずれてたら失礼　 -- 2014-01-18 (土) 05:24:18
• 何か意見があれば公式にバンバン送ってやろうぜ。Wikiではみんな仲良く、厳しい意見は直接公式へ　https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion -- 2014-01-18 (土) 06:13:44
  • いまメルボムしとけば今月の下旬に仕様変更するかもしれないしな、拡張もあるし -- 2014-01-18 (土) 10:32:26
  • 公式がシステムの存在意義にかかわる大問題をなかったことにしてる以上、批判がでるのは当然。そしてそれがわかるごく一部が公式に直接言っても変わらない。しかしwiki問題が分からない大勢の人に批判する理由を広めれば、結果的に公式に届く批判の数は何倍にもなる訳で。 -- 2014-01-18 (土) 15:41:53
• 変なバランス調整しようとしてウォークライ発動するあたり、相変わらずポンコツな運営である。最強には及ばないまでもその1～2歩手前の性能を目指していろいろな武器をガシガシクラフトさせる調整ならライン増設もリリパニウムも売れるだろうに… -- 2014-01-18 (土) 06:19:55
  • でも、クラフトってこんなもんでいいんじゃない？あまり強い武器作れるようになっちゃうとレア掘る意味が薄れる。ブログで言ってた通り、強い武器の価値を維持しようとすれば今より上の武器はクラフトで作れちゃダメだろ。 -- 2014-01-18 (土) 07:24:39
    • 現状だと、やる価値を見出せないプレイヤーも多いんじゃないだろうか。クラフトをこのままの残念コンテンツにしないためには、今後上位レアの出土率をそれこそ今のスサノグレン程度まで大幅に絞って、一般的な選択肢はクラフト品、という状態にするしかない。今は★10上位が簡単に入手できるから無理だろうけど。 -- 2014-01-18 (土) 07:38:56
    • スサノレベルまで絞るって冗談だろ、防衛のレア11ですらレアID騒ぐ奴が未だに消えないのに -- 2014-01-18 (土) 09:24:10
    • 実際、こんなことしたらアクティブユーザー数どれだけ減るのか計り知れないけどね。レアの価値なんて見た目と潜在能力程度でいいんだけどな。 -- 2014-01-18 (土) 10:05:56
    • クラフトしてないラムダアリスティン１０５０とエクステレベル最大のラムダアーディロウ１０５０で比べるとあれだけ攻撃力変わったのにほとんどダメージ変わらないんだよね。正直ここまでいくと問題だと思う。少なからずエクステ前の技量補正はつけるようにしたほうがいいんだ -- 2014-01-18 (土) 10:39:15
    • レア掘りは出ないし、しんどいだけだから、楽しめないんだよな。4000時間も掘って欲しいのが一つも掘れないから、レア掘りを楽しむゲームじゃないと思ってる。 -- 2014-01-18 (土) 11:49:18
    • あれ、俺いつの間に書き込んだのだろう…レア掘り楽しむゲームじゃなくて、運良く当たり引ければ自己顕示欲満たせる、くらいの意味しかないよ。こういうタイプのオンゲではどれも同じようなもんだろうけど。本当にレア掘り楽しみたいのならオフゲやるしかないんだろうな。 -- 2014-01-18 (土) 12:00:59
    • バランス云々以前にクラフト関連のクソUIを見直しやがれドアホーッて思いましたまる -- 2014-01-18 (土) 12:15:06
    • (´・ω・｀)むしろある程度のレベルの☆10ぐらいまで強くなってもよかったのにね　どうせそのあたりのレアなんてマイショップで１ｍぐらい金出すだけでドロップするのに　かかるメセタはクラフトしても同じぐらいなんだし（むしろクラフトした方が金かかる時もある） -- 2014-01-18 (土) 15:08:44
  • ちなみにゼロの手ついた武器をクラフトすると現状２番手の位置まで上り詰める　属性30しかない程度の不知火なら余裕で超えてくる模様 -- 2014-01-18 (土) 16:04:23
    • それはゼロクリの専用ツリー作ってそれしか握れないようにしてさらにゼロレンジ範囲の時だけの火力な 2番ってのも盛ってると思う -- 2014-01-18 (土) 16:28:51
    • なお、カーリー10503とヤスミ2000の10503Ex5、付与OPは両者同じかつ属性は両者光で防衛戦にて同じ戦い方をすると貢献度で必ず負ける模様。ヤスミ9000の10503で同じ条件ならば貢献度で上回っていたというのに。 -- 2014-01-18 (土) 18:38:15
• 今回の件は事前情報を妄信して踊っちゃう人には良い薬でしょ。つまるところこのゲームって事前に情報出し過ぎなんだよ -- 2014-01-18 (土) 06:23:57
  • 武器についている特殊なステは消えます→検証で最小攻撃力補正がないことが判明→それも消えるんだな、なんだクズか　言わなければこうなって平和だったのにね -- 2014-01-18 (土) 07:15:20
  • ミスリードすんな。情報を事前に出すのは基本的にいいこと。問題はエアプレイによるウソが多すぎることだ。今回の場合、たとえ内部で誤解があったとしても公式に何度も言った以上はその言葉に責任を取らなければならない。 -- 2014-01-18 (土) 15:16:02
  • 事前情報を信じたらバカをみるってのがおかしいって事に気付こうな -- 2014-01-18 (土) 16:10:41
    • 公式発信の先行情報が信用できないのは問題だが信じたらバカを見るって前例がいくつも出てる以上慎重になる必要はあるだろう -- 2014-01-18 (土) 17:53:34
  • それが通るのは非公式ソースまで、公式ソースが信用できないとか致命傷だろw　まあだから皆PSO2そのものから逃げちゃうんだけどね -- 2014-01-18 (土) 17:49:26
    • 極論公式ソースはバカ正直に信じるくらいでいいんだよな 間違ってたら間違ってたで企業として謝罪やら保障やらしないと駄目なんだから 非公式ならそういう相手がいないんだから信じるなってこと まぁハゲは平気で騙してるんだけども -- 2014-01-18 (土) 18:09:16
    • 少なくとも今回の件では、公式の事前情報と実情で食い違ってたり矛盾してるところはないと思うが・・・。発表された情報ですべてだと思い込んだやつがバカだったってだけだろ？ -- 2014-01-18 (土) 18:31:28
    • 情報が足りてないのはいかんでしょ -- 2014-01-18 (土) 18:42:41
  • 公式で5番目といったんだから5番目クラスの火力がなかったらダメだろ。　数値が5番目なんてのはクラフトをいじりたくない誤魔化しに過ぎないし発言に責任を持ってない証拠。 -- 2014-01-18 (土) 18:59:09
• クラフト周りのシステム充実してるから後々使えるモノになるだろうしβテスト終わったらやってみようか -- 2014-01-18 (土) 08:03:15
  • PSO2自体がいまだにβテストなんですが・・・ -- 2014-01-19 (日) 00:19:34
• よくよく考えたらブレイバーで技量ガン上げした人はクラフトしても得にデメリット無いな。 -- 迷ったのでハンター? 2014-01-18 (土) 08:14:10
  • ブレイバーマグ用に特化マグ作ってたからいけるわ、なお他のクラスはお察し -- 2014-01-18 (土) 08:59:09
    • ブレイバーでマグに技量極振りしてても全然足りない気がしますけど…　検証してる人の意見では７００技量が必要だとか…　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22676938 -- 2014-01-18 (Sat) 10:09:52
    • アベスタクリティカルとフリクリ取ればいいだろ、フリスタ2が5振りになるけどその5%気にするクエはpso2に存在しない、準廃の頭のなか以外にはな -- 2014-01-18 (土) 10:13:27
    • 完全には無理だがマシにはなる、あくまでただのアクセサリーだと思ってるからマルグルしか使ってないけどね -- 子木主 2014-01-18 (土) 10:48:38
  • ブレイバーとガンナーに特に有効なシステムってすごいバランス調整だね(小並感) -- 2014-01-18 (土) 10:17:31
  • 弓がお察しな以上、ブレイバーマグ技量マグ関係は全てゴミ。なんせ普通に打撃マグでカタナだけ使ってた方が強いんだからな。従ってデメリットがないってのは状況が極めて限定された詭弁にしかならない。火消しのつもりが逆効果だぞ。 -- 2014-01-18 (土) 15:20:59
    • 落ち着けって。そもそも技量特化Br限定の話なら火消しにもならんだろ。んなこと言ってると本物の火消しが揚げ足取りにくるぞ？ -- 2014-01-18 (土) 15:43:19
  • クリティカルがないフォースくらいだろ？　ほか職は大抵クリティカルあるから関係ないぞ -- 2014-01-18 (土) 16:01:49
  • デメリット以前にどう考えてもSHで使えない。だからクラフト自体使えないし存在価値がないよな。 -- 2014-01-18 (土) 21:10:36
    • そもそも、実装したてのコンテンツでいきなり最強武器をつくれるわけもなし・・・使えない云々の話をするのは時期尚早すぎ。 -- 2014-01-19 (日) 01:10:57
• テクニックに関するクラフト実績を原型としてまとめました。補完・訂正等がありましたらお願いします。 -- 2014-01-18 (土) 09:23:10
• 補正消すなら何のためにクラフトレシピをレア度別にしたのか。例え本当に上から五番目になったところで最上位の地位は別に揺るがないのに、上位レアの地位を守るもクソもなかろう -- 2014-01-18 (土) 10:54:52
  • 個々の仕様の理屈は考えてみればわからんでもないんだよね、レアのほうがコストかかるのも｢まぁレアだしね｣、って感じで。ただいかんせん全部まとめて実装したのがまずかった。結果が同じならコスト差なんかつける必要ないし、コスト差があるなら結果が同じである必要もないんだよね･･･ -- 2014-01-18 (土) 11:54:06
  • レア度を示す星をクラフトレベルに見立てて星４クラフトしたらＥｘ４からのスタート、星１０クラフトしたらＥｘ１０からのスタートでいいのにね。例えばヴィタソードＥｘ１１なら黒星で１１みたいになると分かりやすかった -- 2014-01-18 (土) 12:01:19
    • そういうのはうれしいなあ　クラフトすると星が増えていく・・っていうのはすごくいい -- 2014-01-18 (土) 16:12:11
  • 昔は★10のﾚｱﾄﾞｶﾞｰといって購入パス作りやがったんだぜ……。上位云々はともかく、言った手前、最低限★10下位の価値も守ってほしいものだ。 -- 2014-01-18 (土) 12:56:28
  • オレはただ、見た目がいいVH初期武器をAD産武器クラスにしたかっただけなのに… -- 2014-01-18 (土) 15:03:24
    • 物にもよるとおもうがAD産くらいなら超えるよ　安心してクラフトするがいい -- 2014-01-18 (土) 16:11:10
    • 超えないよ -- 2014-01-18 (土) 16:16:51
    • AD産っていっぱいあるからなあ　たとえば650族のホーリーレイと交換品のディブルニゲルじゃまた違うからな　結局潜在次第なんだよ　最低ダメージが下がろうと最大ダメージにかなりの差が出て潜在で負けたら平均値も負けるよ？ -- 2014-01-18 (土) 16:19:54
    • 交換前武器くらいの性能だろうね -- 2014-01-18 (土) 16:21:04
    • ここでぎゃーぎゃー地雷とか言ってる奴はただのあれな人だと思うから、そんなの気にせずに気軽にしてもいいんじゃないかねえ -- 2014-01-18 (土) 16:48:21
    • この木は事実を述べてるだけでだーれも地雷なんて言ってないけどね。またネガアレルギーの人かな？ -- 2014-01-18 (土) 19:44:27
    • いや別に子木に対して言ってるんだが・・・なぁんでいきなり喧嘩売られなきゃいけないんだ・・・ -- 2014-01-18 (土) 22:37:56
  • コスト差？　何いってるんだ　よく見てみろよ　全部行きつく能力は同じで　最終能力のコスト全部一緒だろ？　元のレア度が低いと余計に叩く必要がある(ひと手間増える)だけ　あとは潜在強い武器選んだらそれがクラフト最強　それだけだよ -- 2014-01-18 (土) 16:08:24
    • あぁなるほどそういうアレか、こりゃ失敬 -- 2014-01-18 (土) 16:28:30
    • 星７と星１０潜在解放するのにはかかる金がだいぶ違うと思うがスルーかな？ -- 2014-01-18 (土) 16:32:54
    • つまり同じ潜在なら元のレア度低い方がお得ってことだろ？ -- 2014-01-18 (土) 17:58:16
    • なお、クラフト最強でも使い物にならない模様 -- 2014-01-18 (土) 19:06:57
  • 単純に武器の成長倍率別じゃないかな -- 2014-01-18 (土) 23:55:19
• 昨日の検証データを置いておいた。他にもデータあったら追加していくかんじで -- 2014-01-18 (土) 11:11:02
• 「なおフレンド以外で依頼相手を探す際、相手が現在ログインしているか確認する手段は存在しない。フレンド以外のアークスカードを開いても「現在のキャラクター」は直接出会っている状態でなければ常に空欄」とありますが、何人かアークスカードを開くと「現在のキャラクター」はログインしていれば必ず表示されるようです。なので、フレンド以外でも現在ログインしているかどうかを調べる手段は存在しないというのは間違いでは？ -- 2014-01-18 (土) 12:29:47
  • 間違いですね。試しにアークスサーチから防衛参加者でみかけた名前を検索かけてみましたが、確かに現在のキャラクターの欄は表示されました。 -- 2014-01-18 (土) 14:58:57
• これだけ強調してるってことはユニットのセット効果は変化無しだろーな…なぜPPが増えないのだ… -- 2014-01-18 (土) 12:29:59
  • ブログに変化なしって書いてなかったっけ？ -- 2014-01-18 (土) 16:35:40
• クラフトのおかげでエイトオンスが10kで売れたわwアイロニアは1050なのにw -- 2014-01-18 (土) 13:13:11
  • 以前流行った時より安いじゃないか -- 2014-01-18 (土) 13:27:57
• おい･･･9鯖の依頼できる人誰もおらんように見えるが気のせいか･･･？今後のアプデで拡張するとは聞いたが、客寄せには失敗してないかこれ。まだ拡張の余地があるのにまるで未来が見えない -- 2014-01-18 (土) 15:21:29
  • こっちも実装初日から何検索してもだーれも表示されないよ、バグらしい -- 2014-01-18 (土) 15:26:17
• ★７～９はどのくらいの技量補正があったんだ・・・？　ナイトランサークラフトしたんだが -- 2014-01-18 (土) 15:44:07
  • 公式みたら技量補正じゃなくて　最少ダメージ補正　ってちゃんとかいてあるんだが・・　ちなみに普通の武器は70%くらい　☆１０が90%とすると　7-9は80%じゃね？　って予想 -- 2014-01-18 (土) 16:09:14
    • あなたも間違ったこと教えちゃダメだよ -- 2014-01-18 (土) 16:16:06
    • 星10の90%ってのはハゲが適当に言った数値だと思う 技量補正の検証では下限50%だって結果なんだからそんなに差があるのはおかしい -- 2014-01-18 (土) 16:17:40
    • すまん　早とちりだったな　久しぶりに検証でもしてくるか・・ -- 子木主 2014-01-18 (土) 16:22:55
    • スルクライ64-66(青ダメ)　クラフトＴヤスミ　53-73(青ダメ) ステータス技量417　細かいダメージはスキルやゼロレンジなどで変わるので幅だけ見て欲しい　だいたいこんな感じ -- 2014-01-18 (土) 16:39:15
    • ありがとうございます！ -- 木主 2014-01-18 (土) 16:51:16
    • ☆７以上は一律50%の最低保障が付くだけだよ。禿げブログの90%なんて実際に振ってみれば違ってるのわかるべｗ -- 2014-01-18 (土) 16:55:30
    • 50%より上に思えるのはサブクラスの技量が乗っかってるからじゃ無いか？外せないから検証しにくいのよね -- 2014-01-18 (土) 16:56:57
    • ↑×４　ざっと計算してみたが武器威力が25位になるのかね…属性50で12.5付いてるなら、元の攻撃力は36程度として…キャラの素の攻撃力が1200程度なら技量補正の確率であってるっぽいな。 -- 2014-01-18 (土) 17:54:49
    • あんまり良く理解できずに、すげぇいい加減で適当な計算なんで間違ってたら申し訳ないがｗ -- 2014-01-18 (土) 17:55:46
• スルクライは幅4% クラフト品は幅28%になっている　技量のおかげで6%増えたと仮定するとクラフト品は最低65%くらいなんじゃないか？と予測できる　下限50%の話は分からないがな -- 2014-01-18 (土) 16:44:18
  • スルクライが4%ってのは恐らく本人の火力、属性が固定ダメだから底上げされてる。表には乗ってないけど属性で武器威力×50%が乗ってる影響かね？ -- 2014-01-18 (土) 18:09:28
• 最低でも強化+10にするのは当然のことみたいな雰囲気になってる中、本当に5番目程度の強さになっても結局は『地雷武器使うな」言われておしまいだろうなぁって生放送見てた時思ってたわ -- 2014-01-18 (土) 16:46:56
  • 結局、クラフト武器がSHで使い物にならないのが問題なんだよ。一部のクラス以外☆10ですら火力足りない現状で、VH☆9レベルの武器作るシステム寄越してドヤ顔されてもなー -- 2014-01-18 (土) 17:54:13
    • ヤスミとウェーブボードは頑張ったと思う　あとは全職大成功引けば　一部武器は実質全職武器最強が変わった　って程度かな　剣影(アナヒス)の値段見れば　それがどういう意味かは分かるよな？ -- 2014-01-18 (土) 18:00:44
    • 剣影は単なる迷彩的な人気であって、価格の割には緊急などで使われてるのをほぼ見掛けない。最強クラスのPAを持つBrの武器でその体たらくでは、使い物になってない証拠 -- 2014-01-18 (土) 19:05:03
    • 一番予想できるのは「やったぁ～、待ちに待ったカタナだ～＞要求技量500＞(´･ω･`)ぉぉぅ・・・」 -- 2014-01-18 (土) 19:59:44
    • 何だ俺か(剣影じゃないが -- 2014-01-18 (土) 20:20:00
    • カタナは技量特化マグ+ブレイバーマグという選択もあるからまだいい　ガンスラはひどい -- 2014-01-18 (土) 22:50:59
• 最小攻撃力の項、検証もせずにブログの情報が正しいような書き方は避けた方が良いと思うぞ。技量補正時は少なくとも検証結果からそう導き出されてた訳だから。実際90%補正なんてかかってないしな。 -- 2014-01-18 (土) 17:00:22
  • ユーザーの検証より信用されない公式ソースってある意味すげーなｗ　まぁやったことがやったことだし無理もないか･･･ｗ -- 2014-01-18 (土) 17:05:55
    • いや、実際に振ってみればわかるってｗ -- 2014-01-18 (土) 17:12:08
    • まぁ５番目（大嘘）とかやらかしてるしなｗ -- 2014-01-18 (土) 17:46:14
    • 全部５番目になるのかとおもったら一部潜在付きのみ()でしかも最低ダメージのせいで平均だとさらに下がるというな -- 2014-01-18 (土) 17:55:16
  • 最小攻撃力は基本は50%であとはエネミーより勝っている技量分90%まで上昇するってことだからな -- 2014-01-18 (土) 17:07:33
    • つまりまた誤解を生むようなことを運営は書いてるって事か?　「つまり、★７以上の武器で戦う場合のダメージの振れ幅は、最大攻撃力（１００％）～最小攻撃力（９０％）程度の範囲になります。」って書いてあるから100～90で戦うことになるってかなり食い違うな -- 2014-01-18 (土) 19:45:33
    • 今までの検証では上限が９０％～で最低保障はレア武器の場合５０％～だから残りの４０％分を補うために武器攻撃力の２０％に当たる技量を盛ればいいってのが定説 -- 2014-01-18 (土) 20:06:01
    • レア武器だと隠しステータスとして50%より高い基本値が設定されてて、上昇分も含めると大体90%には達しますよって話だと思うが、SHで特化マグの場合だとそこまで行かない、マグは装備条件が絡まない限り特化でいいって風潮だからまぁ吹いてやがんなって感じ -- 2014-01-18 (土) 20:07:25
    • 『★７以上の武器で戦う場合のダメージの振れ幅は、最大攻撃力（１００％）～最小攻撃力（９０％）程度の範囲』（×更に技量により変化する乱数）＝有志により検証された最終ダメージ50％～100％になるって意味だと思ったんだが、違うのかな。 -- 2014-01-18 (土) 20:50:06
    • ハゲはブログに技量が全くなくても☆７以上持てば武器ダメが９０％～１００％になりますよ　って書いてるのよ -- 2014-01-18 (土) 20:59:30
    • それは嘘だわな･･･ -- 2014-01-18 (土) 21:11:50
    • 書いてなくない？　「技量」を上げることで振れ幅を小さくすることができます、とは書いてあるけど。攻撃力と言ってるから、攻撃力から更にダメージを出すまでに（最大～最小攻撃力だけではなく）まだ計算式が有っても一応矛盾はしない……が、やっぱり「（厳密には）嘘は言ってない、騙しただけだ」という範囲の気がしてきた。 -- 2014-01-18 (土) 21:11:56
    • 技量を上げることで振れ幅を小さくすることができます　ってのはクラフト品に関してだからな？ -- 2014-01-18 (土) 21:22:09
    • ↑レア武器は技量盛らなくても振れ幅1割だとでも思ってるのかｗ -- 2014-01-18 (土) 21:26:28
    • ★７以上の武器で戦う場合のダメージの振れ幅は、最大攻撃力（１００％）～最小攻撃力（９０％）程度の範囲になります。　って書いてあるだろ？　ちゃんとダメージってあるじゃん -- 2014-01-18 (土) 21:26:48
    • ↑２クラフト品に対してのコメントってことね -- 2014-01-18 (土) 21:29:55
    • 相手の防御力とかで減算されるんだから、攻撃力＝ダメージじゃないだろ。つまりハゲがそこで言ってる『最大攻撃力（１００％）～最小攻撃力（９０％）』はダメージ計算式に入れる前の攻撃力の話で、この後ダメージ計算式に入れた時に更に乱数が掛かるって意味だと思ったって事。『★７以上の武器で戦う場合のダメージの振れ幅は、最大攻撃力（１００％）～最小攻撃力（９０％）（←を元に算出されます）』 -- 2014-01-18 (土) 22:10:55
    • ただしこうだったとしても嘘じゃないにせよ詐欺レベルに紛らわしいな、とも思った。ハゲも分からなくて開発部に聞いて、開発部は原因を聞かれたから全体の計算式じゃなく部分だけ答えて、ハゲは後に続きがある事を理解しないまま公表した、みたいな伝言ゲームエラーだと想像。 -- 2014-01-18 (土) 22:18:36
  • でも実際使ってると☆10も割とブレてるんだよな、この話題になるまで気にしてなかったが -- 2014-01-18 (土) 19:39:29
    • 上の方に出てたライフルでの検証だとフォイアの平均ダメージは最大ダメージの94%とか書いてたけど。武器種とか職によるかもな、技量装備じゃない限り特化マグでいいって風潮だし -- 2014-01-18 (土) 20:37:57
  • ☆10がぶれてるといっても65/65ではせいぜい1割未満。クラフト武器のぶれっぷりは65/65ですら2、3割に達する訳だが -- 2014-01-18 (土) 20:37:13
    • 火力が上がった結果一割の数字が大きくなっててのもあるかもな -- 2014-01-18 (土) 20:52:10
    • 最高値が出る頻度は両者とも変わらない、ただ補正が無い方は最低値が補正有りより低い、補正無し：1000～2000、補正有り：1200～2000　さっき殴りに行ったときはこんな感じだったな -- 2014-01-18 (土) 20:56:08
    • 青ダメ引く確率も下がって平均が下がるでしょ -- 2014-01-18 (土) 21:21:11
    • いや、青ダメの確率は体感だが両者変わらないな -- 2014-01-18 (土) 21:32:45
    • 検証してまたきたまえ -- 2014-01-18 (土) 22:03:31
    • まぁダメージが安定しないのは事実だな、ただ下位☆10以下ってのは盛りすぎだ -- 2014-01-18 (土) 22:19:53
    • 盛ってねーぞ。既存検証をひっくり返せるくらい自信があるならいいから検証してこい -- 2014-01-18 (土) 22:43:01
  • 元から火力が足りないんで、クラフトしてそれを大きく下回ったから論外扱いされてるのだろう。9割がどうとかそんなのは関係ない -- 2014-01-18 (土) 22:32:52
• 実際のダメージは本人のぶれない攻撃力+ぶれる武器攻撃力で算出されるらしいので、例えば打撃力500のキャラが打撃1000のクラフト武器で攻撃すると、最低値は500+100=600。ブレ幅は600～1500ということで平均値は1050で最大ダメージの約70%になる。レア武器なら最低値は500+500=1000。幅1000～1500で平均値は1250、最大値の約85%。 属性ダメージがぶれるのかどうかは知らないので割愛 -- 2014-01-18 (土) 17:11:21
  • 属性ではぶれないのは確認してきた　やっぱ★10だと最低96%くらいだけどクラフトすると76%くらいにさがってるな　技量あげたらどこまで増えるんだろ？ -- 2014-01-18 (土) 17:52:30
  • 「本人分はぶれない」「マグはぶれない」「属性ダメージ扱い分もぶれない」「ソールとかIIIもぶれない」ことは判ってるらしい。 あとは今まで言われてきた「(武器分のみの)最低保障値50%」がほんとうに90%なのかどうかだ。 技量1で最低ダメージは0.4上がるが、これを主の表現(→倍率5倍相当)で表すなら「2上がる」という検証が一応出てる。 -- 2014-01-18 (土) 18:45:08
  • 属性強化のページに最小値の出し方も書いてきたよ -- 2014-01-18 (土) 18:52:52
    • ここでする議論じゃないと思うが、なんでダメージ計算式って属性強化のページにあるの？ -- 2014-01-18 (土) 23:15:50
    • ADV全盛期で、属性強化きつかったころは交換武器の属性あといくつあげたら６５０族になるかとかそんなんがあったし、さらに言えば初期に☆５にどれくらい属性つけたら技量２７２とか４５８族と張り合えるかとかあったからなぁ。昔の名残としか。 -- 2014-01-18 (土) 23:56:30
  • 公式発表で言ってるのは、500(自キャラの攻撃力)+ 900(レア武器の最小攻撃力)～1000(レア武器の最大攻撃力)だっていう事。それがクラフトするとレアリティ関係なく、500+700(最小値は公開されて無い為仮)～1000になりますよって言ってる。んで最終的なダメージはここから倍率掛けて算出される。因みに最小攻撃力はDC版から隠しステータスであったよ。 -- 2014-01-19 (日) 01:55:43
• クラフトの実績埋めようにも、依頼が全く来ないんですが…。とういか、依頼出してる人なんているのかな？もしかして、クラフトって超高性能サブ垢探知機になるんじゃなかろうか（震え声） -- 2014-01-18 (土) 20:52:53
  • フレとかチームメイトに頼まないと無理っぽいよ、なんか検索機能が死んでるとかなんとか -- 2014-01-18 (土) 20:58:52
• クラフト情報出てからのサカイブログの「今後のレシピ更新をお待ちください」の流れをみると　レシピ更新のアプデ→全然強くなってないんですけど？→今後のry　がループする予感しかないんだが　期待だけさせて毎アプデごとにクラLVあげにレア掘りさせて永遠の延命ループ -- 2014-01-18 (土) 20:54:14
  • 今後最低ダメージが増えるレシピも実装する。実装するとは言ったが何時実装するとは言っていない、その気になれば二年後三年後も可能ということ -- 2014-01-18 (土) 20:59:54
  • クラフト大成功時に低確率で最小ダメージアップとかあればクラフトもマシになるんだがなぁ。それでもクラフトの試行回数が増えてメセタと素材がマッハで消えることになるが… -- 2014-01-18 (土) 21:06:52
  • レアリティ維持のためにわざとやってるって言ってるからな。レシピ更新されても、上位レアの存在価値を危うくするようなマネはしたくないだろう。例えば当初喧伝されていた「★10の上から5番目」程度まで可能となった場合、さらに上位のレアを実装して、それらは安価に出回らない程度にドロップを絞るしかない。あまり望ましくない未来だとは思うが。 -- 2014-01-18 (土) 21:25:33
    • 別に5番目にこだわる必要(現時点ですらこだわってないが)はないから、アプデごとの運営の調整次第だな。まあここの運営は0か100かしか選べないみたいだから期待できないが -- 2014-01-18 (土) 21:30:24
    • 上位レアの価値を維持するって言うなら5番目になんてなっちゃいかんしな、☆11以上もあるとはいえ五番目って上位レベルじゃん、五番目発言は木村らしいけどその辺のコンセプト木村は理解して言ったのかね -- 2014-01-18 (土) 22:39:51
    • KMRはいちたろうと違って開発側の人間なんですがそれは -- 2014-01-18 (土) 22:41:28
  • でもさ、最新の難易度で使えないシステムなんてあってもしょうがないじゃん。☆7以上を出しやすくした時も実装そのものがスルーされてた訳で。ドヤ顔で大々的に告知するなら意味を持たせて欲しいね。 -- 2014-01-18 (土) 21:39:08
    • 好きな武器でソロや身内でクエに行けるようになったのは事実、TUEEE厨には無縁だろうけどそういうもんだと割り切った -- 2014-01-18 (土) 22:28:17
    • 運営は多分、現状でもSHで主力武器として問題なく使えるレベルだと考えてるよ。ライトユーザーを取りこぼさない為に想定ラインを中間層より低めに見積もるからな。せめて中間層で使えるレベルが欲しいんだが。 -- 2014-01-18 (土) 22:35:46
    • ソロでまともに狩れるのは元の性能が高いグフとBrだけ。たとえば火山探索ソロに30分もかかったらそれは実用とは言えないだろう。身内のお情けでしか使えないゴミ装備しか産めない。それがクラフトの真実なんだよ。まあどっちかというとSHのキチガイ難易度のが悪いんだけどね。 -- 2014-01-18 (土) 22:39:18
    • 身内全員がクラフトでも、か？　お前らは仕事でやってるのか -- 2014-01-18 (土) 22:52:08
    • 身内ならいいんじゃね。野良防衛にアンブラで来られても困るけどな -- 2014-01-18 (土) 22:53:42
    • 流石に身内外ならメイン武器使うが、身内でも遊び抜きとかそんな堅苦しいチーム禿げるわな -- 2014-01-18 (土) 22:57:10
    • 野良に行くと結構中途半端な強化段階の人居るし、そういう層からすればブレ幅があっても鍛えやすい武器を使えるってのは大きいんじゃないかな。☆９の武器鍛えるのは大変でも☆４の武器ならなら１０に出来る、それを強化すればＳＨでも使えるって言うなら武器を揃えるまでの足がかりに出来るしね -- 2014-01-19 (日) 00:03:28
    • 「自分なりの全力装備がクラフト武器なんです」ってならいいけど「いい武器持ってるけど手を抜いてクラフト武器でいいよね」って人は叩かれるでしょ。 -- 2014-01-19 (日) 00:14:53
    • 防衛でこんだけ☆10はおろか☆11撒いてるのにあえて弱い武器使うのは余程運かTA行く余裕もないんだなと同情はする -- 2014-01-19 (日) 00:50:37
    • ↑2 全部クラフト品クガミュテOPのTeFoで行ったらそれにすら負ける☆10持ちがザラに居る。3回とも総合3位取れるとは思っても居なかった。お前の言い方だとクラフト野郎は基本負けないとおかしい -- 2014-01-19 (日) 02:51:35
    • 防衛線のポイントで強さ語るのやめた方がいいよ、防衛のページでログ見ればわかるけどバカにされる -- 2014-01-19 (日) 03:15:53
    • ランキング基準くっそわろたｗｗダメージランキングじゃねえからあれｗｗやっぱクラフト使う奴ってあたまもよわいんだな -- 2014-01-19 (日) 12:18:38
    • ランキングでマジで貢献してると思っちゃってるやつかわいい -- 2014-01-19 (日) 12:28:07
    • ポイント取れる＝前衛が打ち漏らしてるor近接火力が足りてない、だから割りとポイントも一概にバカには出来ないんだけどな -- 2014-01-19 (日) 14:06:30
    • ↑14 てか最初からそう言うもんだと言ってたしね -- 2014-01-19 (日) 15:31:09
• つまりここで技量補正について文句書いてる人は、全員引退済みってことで宜しいんでしょうか？ -- 2014-01-18 (土) 21:02:22
  • また擁護が煽りにきたの？ -- 2014-01-18 (土) 21:11:25
    • 擁護派は公式で方針と隠しステの情報出しちゃったからか論じることもなく嫌みしか言わなくなったよね -- 2014-01-18 (土) 22:36:28
    • ネガも楽しんでる人にちょっかい出す人いるよな -- 2014-01-18 (土) 23:04:44
    • 「好きな見た目の武器をまた使える」←「迷惑だから野良に来るな」だからね。効率ばっか考えてる人は何が楽しくてゲームしてるんだろうか。 -- 2014-01-18 (土) 23:45:52
    • 身内やソロなら好きできるけど難易度高めの防衛戦とかにクラフト持ってくるのは協調性がないとか自己中心的とか言われても仕方ないよね -- 2014-01-18 (土) 23:53:28
    • クラフト武器で来られるのが嫌なら身内でやれと言われてもしょうがないよね、と永遠のループに -- 2014-01-19 (日) 00:36:33
    • そういう時は多数派が勝つんですわ。初期星10で防衛来てるのは明らかに少ない -- 2014-01-19 (日) 00:51:47
    • もうメイン装備完成してるのに金掛けて趣味武器強化する層が少ないだけだろ、仰るとおり全ての武器を過去にする性能なら皆持つかもしれないけどね -- 2014-01-19 (日) 01:51:37
  • 武器のエクステンドに関しては引退済みだな -- 2014-01-18 (土) 21:15:29
  • 嫌なら辞めろを前面に出したら国内最大級のネトゲから底辺へ急降下したでござる。って話はさておき、HDD必滅以降ユーザーはもう逃げる気満々なんだからあんまりバカなことやって人減らすんじゃねって話だろ。昨年秋だけでどれだけチムメンやフレがいなくなったと思ってるんだよ。 -- 2014-01-18 (土) 21:15:57
    • 正直ここで個人の価値観でシステム批判した挙句他プレイヤー批判にまで発展してるここの状況のほうがよっぽどプレイヤー離れにつながってると思うけどね。 -- 2014-01-18 (土) 23:16:12
    • ↑それは問題ないでしょ、こんな辺境のコメント欄。確かにシステム叩きからプレイヤー叩き担ってるこの状況は異常だけどさ -- 2014-01-18 (土) 23:44:45
    • ここのwikiは運営の不具合と仕様隠してた事実より人辞めるほどの重要性持ってないね　ここ情報遅い方だから荒れるのは某掲示板やまとめサイトで浸透した後、ここの愚痴に文句言っても止まるわけがない -- 2014-01-19 (日) 00:27:06
    • お前らは本当に過疎なゲームを知らないからそんな事が言えるんやろなぁ･･･　そもそも本当に人が少なくなったらサーバー統合ぐらいするからな。実質言うほど減ってないよｗネガキャンごくろうさまですーｗ＾＾ -- 2014-01-19 (日) 16:41:31
• ☆12武器を分解したときのデータが出てるってことは誰かが実際に検証したってことか… -- 2014-01-18 (土) 21:09:24
  • 実行せずとも予想値表示してくれるじゃん。もうワンクリック間違って押せば爆死するけど。 -- 2014-01-18 (土) 21:13:25
    • ロックした武器は表示されても分解できないようになってるから大丈夫だよ。 -- 2014-01-18 (土) 23:24:32
  • 表示切替で解体せんでも成功大成功で何がどんだけ出るか分かるんやで…しっかり確認ね -- 2014-01-18 (土) 21:17:24
    • 知らんかった…ありがとうございます -- 木主 2014-01-18 (土) 21:20:02
    • サイコ持ちに確認してもらって埋めたよ。本当に分解する必要はないしねｗ -- 2014-01-18 (土) 23:51:27
• 武器ばっかだけどユニットをクラフトするとHP+30付与されてないか？ -- 2014-01-18 (土) 22:35:20
  • ＨＰ30　ＰＰ2になるはず。キューブ交換のリア防具はクラフトでメリットあるがデメリットないよ。オールレジストで消えた耐性補えるしね…しいて言えば特殊がいじれないくらいかなｗ -- 2014-01-18 (土) 22:43:04
    • ところがどうも防具の表記も最大防御力のみらしく、隠しステとなっている最低防御力が大幅に下がっている可能性が高いらしい。 -- 2014-01-18 (土) 23:48:10
    • ブログで今回の事で反省し公開すべきだったとか言っといて防具にはノーコメントなんだけどそれが事実だったら本当に毎回口だけでしか反省しない連中だよな -- 2014-01-19 (日) 02:35:37
  • 打撃→HP30PP1,射撃→HP20PP2,法撃→HP10PP3だったはず -- 2014-01-18 (土) 22:44:28
    • 「エクステンドで書き換わるもの」に追記しておいた。 -- 2014-01-18 (土) 23:52:46
• クラフト済みの武器もちゃんと輝石交換してもらえた。当然貰えたのは未クラフト品 -- 2014-01-19 (日) 00:06:43
• お前ら技量補正どうのこうのいってるけど、結局レア度高い武器には今後もとどかねー事しってんだからあんまり強く言うなって、今後☆１２クラスもクラフト必須みたいになったらどーすんだよｗレア強化、大成功クラフト無いやつは地雷とかやめてほしい。 -- 2014-01-19 (日) 01:01:07
  • いやぁINしてみたら思いのほかクラフト武器持ちがいなかったんで少数派乙と思ったからついねｗ　確かにクラフト前提にされると強化と能力付けに追加して面倒事増えるから困るわ -- 2014-01-19 (日) 01:27:47
  • 上位レアの価値を守る必要があるってブログに書いてたしそこの方向転換がない限り大丈夫だろう、あんまり強くなってヤスミ2kがブラウに追いつくとかなったらこれはあかんってなる -- 2014-01-19 (日) 01:45:09
    • 調整すればいいでしょ。運営は0か100しか知らないみたいだけど -- 2014-01-19 (日) 02:22:08
    • 今のユニクロ装備（Guでいうフラメ）より下くらいに調整できるような運営ならクラフトにACつぎ込む人も大勢いたってのに -- 2014-01-19 (日) 06:02:32
  • みんな忘れてるみたいだが、潜在の時も言ってたんだよな。古いお気に入りの武器を長く使えるようにするためのシステムですって。まあ開放してないことで文句言われる事は効率部屋でもなければ無いけど。 -- 2014-01-19 (日) 04:47:57
  • まったくもって子木主2と、そこの枝2の言う通り。クラフト品は永遠の二番手にすら遠く及ばない現在のポジションをキープし続けると言うのならば、控えめに言っても本当におふざけで遊ぶ程度にしか使えない。禿ブログでレアリティ維持を明言しているあたり、こうなると考えるのが妥当。がんばってクラフトLv上げたところで、この先報われる事はない。 -- 2014-01-19 (日) 12:23:21
    • この前提をどうしても覆したくないのならば、報酬が充実したクラフト品限定クライアントオーダーやクエストを実装する(過去作のチャレンジモードやLv制限クエストに考え方としては近い)か、将来的にクラフト品より性能が上回るレアを、ある程度の期間だけでも相当に入手困難とする、くらいしか考えられない。 -- 2014-01-19 (日) 12:26:58
    • カグタチスルクライレベルにならんかなぁと思ってた口だけどそうなるとアドが益々御通夜になっちまうし結局この辺が落としどころだったのかもしれんな -- 2014-01-19 (日) 18:52:26
• クラフト武器がSHで十分な性能だとは思わんが、「弱い装備使ってる奴は地雷」みたいな風潮はどうかしてるわ。立ち回りが明らかに自己中心的とか、完全に寄生目的でライズ装備+棒立ちみたいなのは地雷確定だが、ある程度の火力確保できてるなら責めるべきじゃない -- 2014-01-19 (日) 01:38:10
  • とりあえず現場での反応しらべるために、クラフトずみツインチャクラムで混沌いってるw 文句いわれたら天然レアにもどすけど。l -- 2014-01-19 (日) 01:44:00
  • 上の方でSH３０分掛かったらとか言ってるけど、クラフト武器使ったところでそんなに掛かるクラス今FoTe以外居ないんだけど・・・テク職は最強武器使ってもやってられないので技量補正以前の問題 -- 2014-01-19 (日) 01:47:30
  • さっき試しに混沌にクラフト持っていったけど、☆10相当の数値があれば殲滅速度に絶大な開きがあるわけじゃないしな。さすがに防衛みたいな難易度の高い緊急に持ち込む気はないけど、普通にマルぐるしてる分には認めてやってもいいと思う。 -- 2014-01-19 (日) 01:47:40
  • それって「自分一人くらいブラオ握ってても変わらないよね」と考え方では同じだが大丈夫か？わざと手を抜いているという点では同じ事だぞ。 -- 2014-01-19 (日) 01:52:33
    • ブラオ持ちだして比較するとかお前が大丈夫か -- 2014-01-19 (日) 01:55:35
    • 煽ることしかできないのですか？ -- 2014-01-19 (日) 01:58:56
    • クラフトを使うのは「手を抜く」とかじゃなく、プレイスタイルの問題だと思う。俺は見た目重視の人間だからクラフトも使ってるけど、あくまで戦力として最低限役に立つ自信があるからこそやってることだし。あと、この木主の論調としては、「SH相当のレア武器を用意出来ないうちはクラフト武器でも仕方ないよね」って感じであって弱い装備で居直ることを許容してるわけじゃないと思う。 -- 2014-01-19 (日) 02:00:49
    • ブラオは戦力にならないからさすがに比較にはならないな　蒼黒ニョイボウとかと他の比較ならわかるが -- 2014-01-19 (日) 02:04:08
    • クラフトガンスラはディオブラオよりは全然弱いよ。ラムブラと良い勝負って所。 -- 2014-01-19 (日) 02:06:49
    • 自分くらいはいいかという姿勢が問題点なのですよ。「SH相当のレア武器を用意出来ないうちはクラフト武器でも仕方ないよね」これはしょうがない。だがまともな星10を持ってるのにも関わらずシビアな防衛戦とかに持ってくるのは自己中心的だ -- 2014-01-19 (日) 02:08:08
    • 結局は個人の線引きの問題で、極論言うとグレンBrやブラウGu辺り以外の雑魚はクラフトマンに文句言う資格ないけどな。未強化とか明らかにテンプ目的とかは叩かれて当然だが -- 2014-01-19 (日) 02:51:49
    • 極論言っても線引きがそこじゃないからしょうがないね -- 2014-01-19 (日) 02:54:39
    • だから「個人の」線引きだろ？こんだけ☆10↑が簡単に手に入る状況でわざわざクラフト品を使うのは「愛着ある武器を使いたい」って楽しみ方を重視した上で極力PTに貢献する意思もあるってケースが大半じゃね？そのくらいは許容する人も居れば、強職かつ最適装備以外は認めないって人も居る。つまるところ野良に何求めてんだって話よ -- 2014-01-19 (日) 03:14:15
    • 別に何も求めちゃいない、ただもっと強い武器を簡単に手に入れられるのに弱い武器を持ってれば目につくからそこに批判が行くだけのこと。弱いという事実や風潮がある限り勝手に線が引かれてそうなるからしょうがない -- 2014-01-19 (日) 03:58:12
  • クラフト武器より強い既存武器持ってる人が多く、かつ簡単に手に入る現状。平均値低い武器持ち込めば、なんでこいつ手抜いてんのとなるのは避けられない　クラフト来る前から風潮は始まってた -- 2014-01-19 (日) 02:44:35
  • この手の木は結果が決まらんから意味がない、何千何通りていう考え方があるからな、それにここで言い争ってても結局はここだけでの話になるんだから意味がない -- 2014-01-19 (日) 04:17:49
  • ある程度の火力がないから言われるんだろ　というかクラフト武器使いはクラフト武器使いだけとやってればよくね　どうせいそういうやつってそれは嫌なんだろ？結局は自分のことしか考えてないクズ　 -- 2014-01-19 (日) 05:01:42
    • 盛大なブーメラン -- 2014-01-19 (日) 05:15:09
    • なにがブーメランなんだ？言葉使いたかっただけの馬鹿？　俺はクラフト使い以外のことも考えたうえでの意見な　クラフト使いならマルチ全員がクラフト使いでもいいはずだろ？でも意見見る限りクラフトは使う、でもまともな野良と一緒にやりたいっていうやつばっかじゃん -- 2014-01-19 (日) 12:21:06
    • それ要するに「クラフト許容できないやつは未クラフト使いだけと一緒にやってればよくね」、っていう意見と同義だぞ。野良は基本的に誰でも参加できるようにシステム上なっている。とすれば、それを制約したいのならばそちら側が鍵をつけるなりなんなりするしかない。まさに上でいってるブーメランとはこのことだと思うんだが。 -- 2014-01-19 (日) 13:27:21
    • 自分はレベルあげだけでクラフト品使ってないけど、人のことをそんな簡単にクズ呼ばわりするもどうかと思うんだけど・・・・ -- 2014-01-19 (日) 17:22:17
    • 枝３さん大当たりです、子木主さんは冷静になってからよく文章を読んだほうがいいと思う -- 2014-01-19 (日) 19:58:12
• やってて防衛がクラフトを使えないほど難易度高いのも絶対嘘、あるいはネガで盛ってるだけだと感じるけどな。クラフト実装前までこれでもまだ簡単過ぎるとか不満言ってた人達とは思えない手の翻しっぷり -- 2014-01-19 (日) 01:49:39
  • 仮にそうでも適当な星10の方が安くて強いんだから持ってこない理由は身勝手以外ないよ -- 2014-01-19 (日) 01:53:49
  • ３週行けてまだ他人の装備に最強を求めるとかもうそれは鍵部屋でやるべきじゃないんですかね -- 2014-01-19 (日) 01:56:47
    • 行けるのはクラフト以外がクラフトの分頑張ってるからだからな -- 2014-01-19 (日) 12:25:08
  • クラフト武器でも例の二強と他の火力で貢献するタイプの職じゃ話変わってくるし時間かかるのは火力以上に立ち回りの問題が大きいから防衛は例えとしては適切じゃないよな -- 2014-01-19 (日) 02:05:58
  • じゃあクラフト武器持ちPS普通の12人で防衛行ってみろよ。盛ってるかなんてそれで分かるだろ。もち3周前提な -- 2014-01-19 (日) 02:13:05
    • どの程度が普通のpsか語ることになるだけだな　防衛必須職は補正あんまり関係ないからいけるだろうけど -- 2014-01-19 (日) 02:20:18
    • それだよな　クラフト使いはクラフト使いだけでやればいい　クラフト武器つかうけど他の普通の武器の人と同じペースでやりたいっていう寄生しかいないだろ実際 -- 2014-01-19 (日) 12:05:58
  • あんだけゴミ☆10ばらまかれて、そっちの方が強いって状況じゃ（使ったらたたかれるから）使えないって感じだなｗ -- 2014-01-19 (日) 02:31:16
  • まぁしょうがないよここに集まってるのは激おこな人が多いし、まぁそんなにクラフト来るんじゃねえと思うのならそっち側が本来引く側だねぇ野良に求めるのもちょいと違うし、あっマナーは守ってね？ -- 2014-01-19 (日) 05:36:36
    • わざわざ弱い武器選んで持ってくるやつがマナー要求とかアホ？ -- 2014-01-19 (日) 12:16:32
    • うわぁ枝１理解しようとしないで暴言吐きまくりってのがわかる・・・ -- 2014-01-19 (日) 19:53:21
  • 防衛でクラフト品持つのは勝手だけど火力がない分誰かが尻拭いをしてるってことはわかっとこうな -- 2014-01-19 (日) 06:26:03
    • ★1110503だけどBrでもGuでもないのに防衛戦参加してる俺は土下座しとこう -- 2014-01-19 (日) 06:31:19
    • そういうこと言ってんじゃねぇよw　その職で今個人が発揮できる最大限の火力からクラフト武器使って落ちた火力分は誰かが補ってるってことだよ　 -- 2014-01-19 (日) 07:25:33
    • 火力ない武器にいやな顔するんだ。 人間以下ぺっぺっぺうゎきっしょそのきもい顔でくだんないこといわないでくれる？ -- 2014-01-19 (日) 08:05:30
    • ↑　うわぁ… -- 2014-01-19 (日) 08:23:19
    • だってきしょいんだもん。 人のなにを見てるのやらっていいたくもなる。。 -- 2014-01-19 (日) 08:26:22
    • 火力落とすなら落とすなりに意識しろってことをいってるんだろう？　それにお前のことなんて誰も見てないし気にしてないよ -- 2014-01-19 (日) 10:14:40
    • クラフト武器の印象がどんどん落ちていくな･･･ -- 2014-01-19 (日) 12:14:03
    • いやな顔するよ？顔がコンプレックスなの丸出しだぞ　おまえこそゲームくらい頑張れよ・・・ -- 2014-01-19 (日) 12:15:00
    • 擁護に見せかけてクラフトの評判下げようとしてるとしか思えん（もう評価低いけど） -- 2014-01-19 (日) 12:41:34
    • ようするに、ロビーがクラフト武器推奨ＳＨとか、天然武器推奨ＳＨってわかれるようになればいいんじゃね？ -- 2014-01-19 (日) 16:15:45
  • クラフト品って、技量盛りまくりじゃない限り☆10最下位クラスなわけでしょ？ソードで言えばアマガサくらい。実際、アマガサで防衛来てるのがいたら、多くの人が「そんな装備で大丈夫か？」と言いたくなるだろ。別に来るなとまでは言わないけどさ、そういう風に見られるのは仕方ないだろ。 -- 2014-01-19 (日) 06:32:38
    • ＋１０にして塔付近で戦ってくれるなら別に思わんけど、、。その人が塔からエネミーの目を逸らしている間にあなたの自慢の☆１０で倒せばいいんじゃない？ -- 2014-01-19 (日) 08:38:52
    • そうやって意味のない煽りを入れるから…　後半のは必要ないでしょ？ -- 2014-01-19 (日) 09:55:58
    • 煽れば煽るほどクラフト武器の印象悪くなってくのにな -- 2014-01-19 (日) 10:34:56
    • ＞＋１０にして塔付近で戦ってくれるなら別に思わんけど、、。その人が塔からエネミーの目を逸らしている間にあなたの自慢の☆１０で倒せばいいんじゃない　←こいつバカすぎ　要するに人任せの寄生装備ってことだろ？　なにがいいんじゃないだよクズ -- 2014-01-19 (日) 12:12:28
    • 消していいか? -- 2014-01-19 (日) 17:29:47
  • 当たり前の結論だが、全員が★10上位だろうが、パーティ編成次第で大きく変わる。そういうのを踏まえて、全員クラフト品で十分かどうかなんて検証するとか面倒極まりない。皆★11（の一部を除く？）欲しくて必死なんだろうから、防衛の時くらい手持ちの★10上位武器使えばいいじゃん。クラフト好きなら素材集めとか他にいくらでもクラフト品使う機会あるだろうに。 -- 2014-01-19 (日) 12:05:23
    • モタブ取ってもマフをクラフトして装備してる俺はきっと地雷('ω`) -- 2014-01-19 (日) 12:23:38
    • ソロなら勝手にするといいぞ。誰も文句言わない -- 2014-01-19 (日) 13:14:08
    • マフって★10だよな？クラフトしなくても良かったんじゃ？どういう使い方してるか知らんが…まぁ防衛でのタリスに期待する活躍はどっちかというと火力ではないので問題ないっちゃ問題ないのかもしれん。 -- 2014-01-19 (日) 13:41:33
    • クラフト武器の性能は高い最大ダメージからくる属性ダメージ量が大きいので、武器の属性ダメージがほぼ無縁の法撃武器は相対的に見て性能が低い。クラフトタリスだとラムダハードクォーツ位の性能かもわからん。火力求められるクラスじゃないからいいかもしれないが、クラフトする意味は薄かったな… -- 2014-01-19 (日) 14:25:11
    • 意味薄いっていうかお金と素材支払って弱体化させたってだけの話である。武装エクステンド(笑) -- 2014-01-19 (日) 16:49:55
• Lv29のキャラにクラフト品持たせて混沌H行ったらダメージブレッブレでクソワロタｗ　ワロタ… -- 2014-01-19 (日) 02:01:02
• 「余りにも弱すぎた」これが誰の目にも明らかな問題点で例えば要求640のフラメ相当になるのなら誰も文句言わなかっただろう、クラフトヤスミがブラウに迫るとレアの価値がーって言ったってアプデで新レア・潜在追加されて型落ちになればすぐに値段下がるでしょう。ＳＨのアドやら高難易度のクエストがこれから出るって言うのに星１０の上から５番目くらいって制限が最初から付いてる上それよりもさらに弱いってなると最前線では使えない武器としか見れない。 -- 2014-01-19 (日) 02:15:55
  • 最前線で使えるようになるなんて一言も言ってなかったけどな -- 2014-01-19 (日) 15:27:21
    • 自分が知らないこと、認めたくないことは全てなかったことにしますってか -- 2014-01-19 (日) 16:28:46
  • 付け加えるなら、クラフト自体が課金要素の強いコンテンツだったということだな。（マイルーム開放や準備のための追加倉庫、そして追加ラインの購入のため）課金し、ゲーム内でも（クラフトの実態が知れ渡るまでは）レア素材の入手に高いコストをかけ、出来上がったのがADV程度からだんだんと辛くなってくる程度の性能しかない武器ばかり。そういうクラフトのためだけに課金してしまった犠牲者がかなり居るから、ネガフォトンの木が大量発生するんだろう。準備期間の間の事前情報は★10の上位5位程度の性能という一言だけだったものな。 -- 2014-01-19 (日) 19:12:44
• もう検証されてた部分が、ハゲの迂闊な一言でご覧の有様だよｗ -- 2014-01-19 (日) 02:19:11
  • これに反省して後々問題になりそうな情報はさっさと公開するのと5番目とか誇大広告しないようになってくれりゃいいんだがな、ブログのコメント見ても今のとこそんなに荒れてないけど承認待ちのがどんだけあるかわからんし -- 2014-01-19 (日) 02:30:02
    • あのブログのコメントは、基本的には運営賛美のコメントのみ取り上げているようだ。高度な皮肉の場合は運営が理解できず、そのまま乗るようだが。 -- 2014-01-19 (日) 19:00:13
    • 本当あそこの検閲は最悪だわ。どこぞの独裁国家も真っ青。 -- 2014-01-19 (日) 19:09:17
    • ブログのコメは基本反映されないよ。初期のコメはサクラみたいなもん -- 2014-01-19 (日) 21:00:42
• やる奴なんて殆ど居ないと思うが☆１０武器のLv４全クラス化に成功した人いる？ -- 2014-01-19 (日) 02:26:04
  • Lv3ならルビアードでお手頃に済むから実績取るついでにやった。ちょっと威力は下がるけどサブ武器としてなら十分だし。Lv4はサファードまで暴落してからでいいや。 -- 2014-01-19 (日) 06:27:31
• 活かすためには技量が必要。技量を確保するには特殊、スキル、マグで火力の犠牲が必要。某所であったフュリクリ＋ゼロレンジクリは強いのか？みたいな感じだな。 -- 2014-01-19 (日) 02:47:18
  • ちなみにクラフトでフュリクリ＋ゼロレンジクリやっても、最大が犠牲になって乙…らしいぞｗ -- 2014-01-19 (日) 02:48:14
  • いちいち大成功の素材要求される時点でよほどその武器に思い入れのある人しかやらなさそうだし、そういう人ならそこまで追及するかもしれんな -- 2014-01-19 (日) 02:56:32
  • 下限値上がってるから犠牲にはなってないんだけどな、むしろ問題なのは「敵の技量」どー考えても☆10前提です、PVのようにヴィタ武器でテストしてないの丸判り -- 2014-01-19 (日) 03:00:26
    • 収束値で見れば底上げのある技量と最大を上げるステは等価になるけど、クリ系スキル取得のために火力スキルの割り振りが減るから、結果的に落ちると言うことかと。 -- 2014-01-19 (日) 04:51:24
  • 最大火力出すならパフェLv10とかチェインフィニッシュLv10取った方がいいんだろうけど、元からそこまで繊細な戦い方するつもりが無くてショウタイムとか取ってた俺はゼロレンジクリまで取り直したよ。ショウタイムに魅力を感じないなら別に要らないんじゃないって程度。 -- 2014-01-19 (日) 06:21:58
  • 豚小屋で検証動画あったけど、フュリクリ＋ゼロクリは評判ほど悪くなく、結構火力あがるみたいだぞ。ただ他のスキルを取った方が有用なのは間違いないみたいだけど -- 2014-01-19 (日) 19:02:13
  • ゼロクリツリーってSHADきたら使い物にならないよな？ -- 2014-01-19 (日) 19:26:37
  • すごい今更ではあるんだけど、今まで考えなしに特化マグと火力OPで生きてきたけどこれ攻撃力に振ることで振らなかった場合に比べて実際どのくらいダメージ強くなるんだろ？　さしあたりありがちな特化マグとソールパワ3としたら -- 2014-01-20 (月) 01:25:38
• さっきヤスミ2000で大成功してファイター装備可能になったのね。んでもう一回やったらただの成功だったんだけどファイター装備可能消えてなかったんだけど…バグ？それとも仕様？ -- 2014-01-19 (日) 03:01:46
  • 仕様。南無。 -- 2014-01-19 (日) 03:10:44
    • よく読め、消えてないんだろ？バグの可能性もあるんじゃね？Logみて本当に成功だったのか確認してみて欲しいな。 -- 2014-01-19 (日) 03:30:05
    • 南無とかアホだろｗむしろうらやましいわ -- 2014-01-19 (日) 11:06:31
    • 本当にバグで、放っといたせいでバグ悪用と見なされて垢停止されたらマジで南無だな。さすがにそこまでしないと信じたいが、なんせあのSEGAだからな。何しでかすかわからん。 -- 2014-01-19 (日) 14:13:20
    • 消えなくて残ってたのか消えて無くなってたのかややこしい書き方だけど下の木見るになくなってたっぽいな、バグじゃなくてよかったよ -- 2014-01-19 (日) 21:10:28
• そうでしたか。無知で申し訳なかったです。教えて頂きありがとうございました -- 2014-01-19 (日) 03:23:55
• 今のところクラフトが使いものにならないって風潮があるから特に問題視されてないけど、受注するときの依頼料が固定なのは後々火種になりそうだな。依頼料が変わらないんじゃみんな看板のコメントにある自称レベルを信じて依頼することになる。これだと看板偽ってレベル高く言ったもん勝ちだし、いつまでたっても低レベルの人は依頼をもらえない、なんてことになりかねない。レベル低いんじゃ要求緩和なんかの効果も出にくいしね。「生産職」みたいなポジションを確立するためにもレベル確認はできるようにして、手数料は受注側のレベルに応じて変動させるべきだった。 -- 2014-01-19 (日) 03:29:55
  • 確かに検索画面でクラフトレベルも表示されれば良いけど、そうすると上記のように格差が広がって低レベルの人は依頼がこないどころかメンバー募集中チーム表示みたいに検索にすら上がらない。個人的には高レベルの人に頼んで早く全職装備にさせたいところ -- 2014-01-19 (日) 14:43:12
    • 言い方悪かったかな。レベル高い人は全職みたいな効果が発生しやすいから依頼料金を上げて、低い人は依頼料金を安く(現状維持？)すればいいかなと。そうすれば、高い金払ってでも全職装備求める人と、ライン開放してないけど早く武器を強化したいっていう理由で安く依頼する人とで住み分けできると思ったんだけど。 -- 2014-01-19 (日) 21:32:43
• とある人にクラフト依頼してしばらくしたら、その人のマイルームに入れなくなってしまったんだが、これってどうなるの？ -- 2014-01-19 (日) 04:01:08
  • 24時間経てば自動的にキャンセルされるし、ビジフォンから依頼キャンセルできるはず。いずれにせよ素材とメセタは返ってくる -- 2014-01-19 (日) 04:10:05
    • レスありがとうございます。依頼はその人のマイルームに行かないとダメだけど、完成品を取りに行く必要はないんですね。ビジフォンから完成品の回収ができました。 -- 2014-01-19 (日) 04:24:10
• 公式ブログに『特殊なパラメーターとして、「最大攻撃力の９０％」程度の値を設定しています』とあるけど、これってさ、最小攻撃力の値として９０％じゃなくて、最小攻撃力でのダメージが最大攻撃力でのダメージの９０％程度に・・・ってことを言いたいのかな？そうしたら、過去の技量検証の結果とほぼ一致するよね？ -- 相変わらず言葉（理解？）が足りないきがする? 2014-01-19 (日) 05:31:31
  • よくわからんけど　サカイのいう最大攻撃力の９０％程度の「程度」は技量検証の８７．５％のことを言ってるんじゃないかってことか？ -- 2014-01-19 (日) 05:50:56
    • まぁ、そんな気はする。実際90-100%のブレ幅になんてなってないしな。 -- 2014-01-19 (日) 06:01:44
    • そそ、ブログの書き込みについては、酒井Pの発言が言葉足りず（内容の省略？）なだけで、結果から見るとそういうことを（開発は）言いたかったんじゃないかな？ -- キヌシ? 2014-01-19 (日) 07:55:25
    • そもそも技量0ってどうやったの？どうしたら技量を0にできるかが分からない。これはあくまで予測であって実測ではないと思うのだが。 -- 2014-01-19 (日) 13:50:38
    • 技量0ではなく技量”差”0だけどな。詳しいことは「PSO2 技量検証」とかでぐぐれば出てくるんじゃないかな -- 2014-01-19 (日) 13:58:53
    • 「最小攻撃力」には基本的には等しく「固定値」が設定されているがの固定値って0？ -- 2014-01-19 (日) 14:19:36
    • 固定値ってのは変動しない値って意味で使ってるんだと思う。レア武器に等しく最大攻撃力の90％が最小の固定値として設定されていて、最大が500の武器なら最低は450、最大が1000の武器なら最低が900という数値が武器事に設定されてるってだと。そしてこの最小の値から敵と自キャラの技量の差で補正が掛かって、ふり幅の最小が底上げされるっていう仕組み -- 2014-01-19 (日) 14:32:03
    • サブクラス無し、技量OP無し、マグ技量無しでいくつかLV上の相手殴れば技量アップ０だろ -- 2014-01-19 (日) 14:37:17
    • 最小はが90%～100%の振れ幅に技量補正だったら常にダメは1割もブレねぇじゃねぇかｗ -- 2014-01-19 (日) 14:44:08
    • 未クラフトレア武器に関してはその一割未満のブレが価値をとしてついてるって事だと。その最大の90％に設定している数値が特殊なパラメータだから、今回クラフトすれば書き換わったってだけでしょ -- 2014-01-19 (日) 14:56:44
    • 実際は90%どころかそれ以上ぶれるだろ。だからハゲの言う最低90%の真偽が問われてる訳でだな… -- 2014-01-19 (日) 16:58:00
  • 開発とハゲとプレイヤーとの伝言ゲーム、さぁ、答えは？と言われて頭を捻るのはプレイヤーに任せた！　という事ですねｗ -- 2014-01-19 (日) 05:59:59
  • ただ単に攻撃力×0.9の状態で出るクリティカルと最小ダメージにが同じっていうそのままの意味じゃないの？ -- 2014-01-19 (日) 06:34:21
    • クリティカルは100%だから、攻撃力×0.9のダメが算出された時にはクリにはならないと思われ。 -- 2014-01-19 (日) 16:56:18
  • 公式ブログなんかでちょろっと説明書いて終わり。だもんなあクソハゲ -- 2014-01-19 (Sun) 10:03:51
    • まぁ仕様公開とクラフトは永遠にレアの劣化ってわかっただけでも儲けだけど、その説明すらミスってるきがするんだよなｗ -- 2014-01-19 (日) 10:40:09
  • 技量ガン上げしとけば最低攻撃力は気にしなくていいの？ -- 2014-01-19 (日) 10:06:11
    • 最大攻撃力が気にならないなら、どうぞ -- 2014-01-19 (Sun) 10:14:31
    • そもそも技量ガン上げする時点で攻撃力気にしてないんだから好きにしろよｗ -- 2014-01-19 (日) 12:08:01
    • 技量ガン上げで補えきれるならなｗ　技量+450なんて物のために特化マグなんて作りたくないしｗ -- 2014-01-19 (日) 14:40:21
    • 技量が７００あれば気にならないよ -- 2014-01-19 (日) 16:36:46
    • ブレイバーマグ5+技量175マグ+技量20～30くらいのユニット一式でやったけどそれでもブレる -- 2014-01-19 (日) 16:55:35
    • 技量175ブレマグ5だけど同じく少しブレる程度だね。これ絶対技量175ブレマグ5基準で作ったよねｗ -- 2014-01-19 (日) 17:51:26
  • ↑技量マグ175でブレるって何か勘違いしてないか？武器の威力1000で技量補正って200程度のはずだし、そもそも打撃特化マグでもカタナはそんなブレないだろ。ＰＡに技量補正もあるし、俺のキャラは実際そんなブレない。ＰＡのシュンカとか1段目、2段目で威力違ったりするけど、そういうのじゃないか？ -- 2014-01-19 (日) 17:54:49
    • 今までの検証ではクラフト武器が最低保障１０％だと仮定すれば、追加技量が表示攻撃力の４０％あればブレが最小になる。例えば表記が1000ならサブクラス、マグ、スキル、OPで技量400を稼げればブレが最小。検証してないだけで結構ブレてるはず -- 2014-01-19 (日) 18:20:29
• クラフト武器が弱いのは問題ないと思う。それよりも書き換わる箇所がゲーム内画面にすべて表示されないのが問題だよね。最小攻撃力・耐性・HP・PPこれらが最初から表示されていればこんなに批判されることもなかったろうに -- 2014-01-19 (日) 12:40:49
  • 武器が片っ端から9-90とか50-500とか手抜きステータスだったら、公開してても叩かれてたと思うのｗ -- 2014-01-19 (日) 14:41:58
    • 最初から弱体化するのわかっていたらクラフトは行わないし、デメリット伏せた状態で見た目上強くなったように表示してるから叩かれているんじゃないかと思う。アンコモン武器の強化システムとしては悪くないとは思うけどね。 -- 2014-01-19 (日) 16:11:06
    • 訂正：×アンコモン　○コモン　間違えたわ -- 2014-01-19 (日) 16:14:23
• ヴァルキリープロファイルのアタックトラストみたいなもんかなぁ…アレは武器ステに項目あったけど。 -- 2014-01-19 (日) 14:12:01
• 過去の愛用品や趣味装備の皮を被った、最低限の規格品←皮を被ったって・・・、なんでこんな感情的な表現なのｗしかも、その前に「弱い装備は強くなるが逆にトップクラスの装備は弱体化してしまう」ていう表現と齟齬が出てない？ -- 2014-01-19 (日) 17:15:34
  • 感情的な文章は修正されるべきだが、トップクラスに当たるものとして「最下位の★10以上の性能を持つすべての装備」位は強調して入れておいても問題ないだろう。（すべてひっくるめた）性能として★10の上位5位程度の一言を信じ、クラフトのためだけに大金払った層からの忠告として。 -- 2014-01-19 (日) 18:47:14
    • 全職狙わなくても結構な費用がかかるのにこの性能！って感じだからなぁ -- 2014-01-19 (日) 18:58:29
    • とりあえず入れておいた。異議があればコメントにどうぞ -- 2014-01-19 (日) 19:19:45
  • 感情的かな・・・ランクごとに中身は同じものに入れ替えられるわけだから、外装がないコモン武器にガワを被せるだけ、というのは的を射ているように思ってたんだけど。むしろあとの「強くなる/弱くなる」という表現のほうが実際に行われている処理内容からすると違っているような気がする。 -- 2014-01-19 (日) 21:16:51
• 暴言はきまくってるツリー全部けしていいか? -- 2014-01-19 (日) 17:33:01
  • 消してくれｗ -- 2014-01-19 (日) 17:37:30
  • OKだと思います、あとできれば私の発言含めたこのツリーも消したほうがいいかと -- 2014-01-19 (日) 17:39:03
  • 消したほうが良いと思う。反論出来ないから暴言。人格否定とか見てて気持ちの良い物でも無いですし -- 2014-01-19 (日) 17:53:41
  • 消すのはダメ、コメントアウトで。 -- 2014-01-19 (日) 17:53:45
  • 注意書きも追加するべきかもね。いくら消してもこのペースだときりがないだろうし。 -- 2014-01-19 (日) 17:54:59
    • とりあえず注意書きを↓に足してみた。 -- 2014-01-19 (日) 18:15:34
  • 所構わずに暴言吐きまくりな人もいるな・・・リアルでの鬱憤とかをこっちで発散してるようにも見えてまう -- 2014-01-19 (日) 19:55:49
• クラフトの解放した実績ってどこでみれるの？ -- 2014-01-19 (日) 17:35:36
  • ビジフォン→クラフト→クラフト実績　でおｋ -- 2014-01-19 (日) 17:36:52
  • びじほーん -- 2014-01-19 (日) 17:37:11
  • ビジフォン→クラフト→クラフト実績だったかな?すまん今inしてないからうるおぼえ -- 2014-01-19 (日) 17:39:00
    • マイルーム端末とかクラフトボードから見られないのが不思議でしょうがないというか不便で不便で･･･　次の実績なんだっけーとか入り口前をうろうろするマイキャラ -- 2014-01-19 (日) 18:53:03
• よくある質問追加してみました -- 2014-01-19 (日) 18:13:01
  • 目次の都合でちょっと手入れさせてもらいました。 -- 2014-01-19 (日) 18:20:55
• 勝手にツリーをアウトにするのはよろしくないぞ。その旨の木を立ててからにしよう -- 2014-01-19 (日) 18:38:37
  • もうコイツBLでいいよ -- 2014-01-19 (日) 18:45:24
• もう皆のコメ見てたらカスレア10しか出ない私が虚しくなった...プレミア入って☆10買った方がいいのかな? -- 2014-01-19 (日) 18:45:25
  • ディオってついてる星９はかなり高性能だからそれを買うといいよ -- 2014-01-19 (日) 18:50:55
  • 見た目にこだわりが無ければ★9の最上位を買えば問題ないね -- 2014-01-19 (日) 18:54:00
  • カプセル消費1になったしアド交換武器もお勧めよ、一人で行ってもカプセル赤字になるとか天文学的な確率だからそのうち交換できる -- 2014-01-19 (日) 18:55:20
    • 自分何回も0個とかあるんだがw連続も何回か　そのうちサイコ出るかもしれねぇ -- 2014-01-19 (日) 19:00:17
  • ゲームなんだから好きにやれよ。 -- 2014-01-19 (日) 19:03:05
  • ネカフェで済ませるって手もあるよ。それと、俺だって拾えてるのはほとんどカスレアだし、手持ちのやつはそいつらをチケットにして買ったのがほとんどだ。最近上位レアでも安くなったしな。とりあえず、運が悪いことは気に病むな。こんな運だらけゲーで運が良くて他人より良いもの得られたからと言って、はっきり言って何の足しにもならん。 -- 2014-01-19 (日) 19:05:45
    • 自分が使いたい武器種に限ってドロップしない場合がほとんどなんだから、そろそろ☆10をプレミア入ってなくても買えるようにして欲しいね… -- 2014-01-19 (日) 19:36:32
    • プレミア関係は利用者は差をもとめて無課金は是正求めるから正直いたちごっことおもうんだｗ -- 2014-01-19 (日) 20:13:54
  • 何でもかんでも無課金ＯＫにしたら遠からずサービス終るだろ、誰かが金ださないと維持できないんだから、維持でもプレミアム入りたくないならネカフェ行けとしか言えん -- 2014-01-20 (月) 12:37:34
    • そういう意味じゃないというか敵が強くなったからこっちももう強い武器が必要とか☆11が一応頑張れば誰でも(交換武器)手に入るようになったからていう意味、これからもっと上のレア度装備が出るだろうにいつまでもプレミア入らないと買えないっていうのは変…みたいな -- 2014-01-20 (月) 13:03:36
    • ↑そういう無課金で☆１０が購入できないって人への救済も含めたクラフト実装なんじゃないですかね？ -- 2014-01-20 (月) 16:40:28
• 技量マグ前提という時点で火力を放棄してるからブレも含めて話にならないな。しかも少なくないメセタを使わせて、運営が課金アイテムを複数用意し、大々的に宣伝したシステムの結果が最前線で実用に届かない趣味武器の量産だよ！ただこれは大半の現行☆10ですら実用に届いてないので、それ以下の武器を手間暇かけさせるのはどういうことだ、というバランスの不満、ハゲ一党のエアプレイに基づくウソへの不満などが数々の爆発要因になってるんじゃないかな。 -- 2014-01-19 (日) 19:59:23
  • ☆10の大半というのは言い過ぎにしろ、元よりそれなのだけれど、他プレイヤーの人格否定に走る勘違いちゃんが多くて困る -- 2014-01-19 (日) 20:25:06
    • ベストの選択以外は存在すら許されず、２番手に席はないと本気で信じてるやからの大声がいつのまにか常識になっちゃうのがネトゲの常だからなあ -- 2014-01-19 (日) 21:07:32
    • 装備の差やプレイスタイルの違いはなんのゲームでも揉めごととして必ずあるし、結果として少数になった方が押し殺されるけどそれをおかしいと訴えても大概どうにもならないしね -- 2014-01-19 (日) 21:27:13
  • クラフトのせいで敵の技量が高すぎるのが明るみになったからこんな事になってるんだが、レアに含まれてる最小攻撃値が下がったらレアが全部クラフト品並みになるぞ -- 2014-01-19 (日) 20:25:51
    • 5番目程度の性能って言ってたしそれで構わないかな。欲しい見た目は全力で掘るか買うスタイルだし -- 2014-01-19 (日) 21:23:30
    • 逆にクラフト品の最小攻撃力がクラフト前と同等だと、クラフト品が全部レア並みになる。まぁこれが当初上から5番目という公式発言から期待されていた姿だったが。まぁどちらにせよ、ブログで釈明されている「★10以上のレアリティを維持するため」にわざとやったと言っているが、その目的は達成できないことになる。がしかし、新コンテンツに対する多くのプレイヤーのモチベーションと評価をここまで下げてまで、これほど溢れている★10以上の「レアリティを維持」する必要があったんだろうか。 -- 2014-01-19 (日) 22:01:34
    • 延命のためにPSO2という薄味スープに水足して嵩増しする以外、考えてないに決まってるだろ！。　実際は★10パス作った手前、引くに引けなくなってるんじゃね？。公式情報が信頼に値しないという印象と実績を作ってまで守るべき物かというと怪しいが。 -- 2014-01-19 (日) 22:20:22
    • 延命しか考えてないと思うよ　ガチでやばくなって来てからユーザーが喜ぶものを実装し始めるんじゃない？ -- 2014-01-20 (月) 08:02:01
    • 延命のため！「クラフト品を当初宣伝より大きく弱体化し、既存★10～12の価値を維持」スキル発動！！　→　こうかはいまひとつのようだ -- 2014-01-20 (月) 09:42:57
  • ★10武器がこれほど溢れていなければ、事情はまた違ったと思う。クラフト品が最高難易度で使い物にならないかっていうと、必ずしもそうではないと思う。防衛三周とか言われるとちょっと怪しいかなってくらい（まぁこれはPT編成とか各々のプレイヤーのスキルにも結構左右されるので判断は難しい）。それよりも、クラフトが実装されるだいぶ前から中堅以上の★10はかなり容易に入手できるようになっているために、ほとんどのプレイヤーがSHをプレイするならこの程度の装備が当たり前、という感覚になってしまい、それと同程度をクラフトに期待した（実際、公式発言でも上から5番目くらいって言ってたし。ブレのことは一切触れずに。）のが、このお葬式な雰囲気の要因じゃないかと。もし、今一般的なのが★10の最下位くらいだったら──まぁそうは言っても上から5番目の嘘発言は許されるとは思えないが──、今ほどダメージは大きくなかったと思う。なんせ今までと同じ感覚で使えるのだから。 -- 2014-01-19 (日) 21:30:00
    • 共用なら3週目指してる人は大勢いるだろうけど現状2週止まりだしクラフト品持っててものびのびできるんじゃないかな？　たまにスリリングな場面はあるけどな -- 2014-01-20 (月) 07:54:25
  • 現在、大半の☆10が実用に達していない、と書いたのはSHのエネミーの挙動がキチガイすぎるからだよ。敵が自分との距離を一瞬で詰めてきたり、ボスに隙がなさすぎるせいで短時間で敵を倒すかハメれる一部のクラスや超低確率PA持ち以外ゲームが成立しづらくなっている。これは装備を整えられないプレイヤーのせいではなく、明らかにハゲ一味の仕業だろう。アクションゲームでプレイヤーと等速以上の敵が群がってくる、これ自体がタブーなんだから。 -- 2014-01-20 (月) 11:15:04
    • SHになってもPC側の防御・回避性能がエネミーの攻撃性能を完全に上回ってるんだからどうにでもなるだろｗ -- 2014-01-20 (月) 16:33:06
    • SHの敵がそんなに強く感じるって……それ、立ち回りが下手なだけじゃない？もしくは確殺前提での動きしか出来なくて、敵のターンやり過ごせてないか。 -- 2014-01-20 (月) 21:30:36
• 今年からはじめたばっかりだけどLv４０くらいまではクラフトした方が全然強いのね -- 2014-01-19 (日) 20:12:51
  • むしろカンストまで１～３のＬＶ１１がいいんじゃないかと思うんだがどうよ -- 2014-01-19 (日) 20:14:58
    • 要求値がまずいから普通に☆1～3のを+10してLv1全クラスすれば良い、火力数値だけで見たらソードならラムダアーディロウ並みだし -- 2014-01-19 (日) 20:18:23
    • 弱いから変えるとかじゃなく飽きて他武器に変える気がw -- 2014-01-19 (日) 20:21:08
  • VHまではクラフト武器も十分な性能なんだよな。初級武器+10・属性50%ならEx6でラムダアリスティン並の平均ダメージ、ルビアードいくつか使うがEx10まであげればキレートエディア並になってVHでも困らない程度の性能になる。Ex11にすればダーヴルソード並の平均ダメージになるけど、貴重なサファードを使ってまで強化したいかどうかは… -- 2014-01-19 (日) 20:59:28
    • 逆にそこで止まるのがわかってればダーヴルソードを用意したほうがいいような気もしてくるな･･･ｗ -- 2014-01-19 (日) 21:03:52
    • 今の糞緊急ラッシュさえ終われば防衛でサファード出るから一般プレイヤーでも買える価格になるんじゃないかな -- 2014-01-19 (日) 21:08:47
  • 今の糞緊急ラッシュが終わっても防衛ラッシュにならない限り同じことだろ。緊急の皮をかぶった定量制限がかかっているのだから。 -- 2014-01-20 (月) 11:20:46
• 最初の頃は武器分解で大成功がそこそこ出ていたけど、その後全然大成功出なくなった。クラフトレベル上がると確率下がるのか初日の臨時メンテで確率下げられたのか… -- 2014-01-19 (日) 20:57:44
  • 素晴らしく運がないな君は　･･･俺も出ねーわｗ -- 2014-01-19 (日) 21:00:38
  • 量産されて困る性能でもねーしリサイクルショップのでルビアードとネオジットも交換できるようにしてくれりゃあいいのにな、必要数は膨大でもいいからさぁ -- 2014-01-19 (日) 21:11:27
    • アイロニア100個とか言われてもまぁそんなもんか、ってなるよな。さすがにスティニア100個って言われるちょっと頭抱えるかもしれんが -- 2014-01-19 (日) 21:46:03
    • 今の大成功率から考えるとアイロ系100個でも安く感じるけどなｗ アイロ系200個もしくはスティ系50個でルビアード1個、みたいな救済措置は欲しいな -- 2014-01-20 (月) 09:24:30
  • 初日に武器分解して大成功が一回。以降、100以上分解したけど一度も大成功になってないわｗ -- 2014-01-19 (日) 22:49:09
  • 俺も最初分解でそこそこ出たのに急に全くでなくなったな。同じ人いるのか… -- 2014-01-19 (日) 22:53:38
  • 200個くらい分解したけど、大成功４回くらいだわ・・・　いくらんでもひどすぎる -- 2014-01-20 (月) 00:46:38
  • 大体5％くらいっぽいから出ない時はホント出ない -- 2014-01-20 (月) 01:29:00
  • みんな大好き初期補正論ですね^^ -- 2014-01-20 (月) 04:17:42
  • ウチもしばらくの間サッパリだったけど、一昨日3連続でルビアード大成功が出た。 -- 2014-01-20 (月) 04:57:38
  • １５０回くらいクラフトしたけど、大成功６０回以上出たよ？ -- 　? 2014-01-21 (火) 06:31:35
• 大成功でない～ってのはまあ確率論だから（俺含めて）運が無いんだなあ…で諦められるけど、一回あたりのメセタが馬鹿みたいな金額な上にレア素材必須だったりフラグメントも大量に必要だったりクールタイムがあったりで反復利用が前提のシステムなのに阻害する要因が多すぎるんだよな。クラフトシステム自体がACスクラッチ品売却しての金策前提だからプレミアム払っているだけでは満足には楽しめないのが辛い。 -- 2014-01-20 (月) 00:14:29
  • CTなかったらなかったでいつの間にか色々空になってそうだがな・・ -- 2014-01-20 (月) 00:37:30
    • 追記：無課金だがTA軽く通っておけば十分なレベルまで書き換えれるから欲張らなければ十分　どうしても時間が足りないならフレにでも以来すればいい -- 2014-01-20 (月) 00:40:08
  • CTは良いとしてやっぱり素材と費用のハードルが高いのがなぁ… -- 2014-01-20 (月) 08:19:16
• こういう武器って敵のレベルが自分より高い程弱くなるから検証しようにもほんと条件がそろってないと実際どのくらいかはわからんだろうな。赤武器の時も最初はかなり技量補正問題で話題になったけど、レベルキャップ開放と敵とのレベル差であまり気にならない派が出てきて、更には装備追加でフェードアウトしたからな -- 2014-01-20 (月) 08:14:29
  • 赤はADで出る武器だけどADで使うのはNGって人のが多かったな -- 2014-01-20 (月) 08:54:39
  • AD実装当時はADに赤武器技量云々で弱いから持ち込むなって風潮があったけど、赤武器自体が火力レースから置いてかれて技量なんかどうでもよくなっちゃったのよ。あの例外のおかげで検証の土台出来てたのは否めないけど -- 2014-01-20 (月) 09:34:58
    • クラフトってこのままのダメージ比率だと第２の赤武器路線を歩むことにならないか？ -- 2014-01-20 (月) 09:42:48
    • 同感。永遠の三番手だろうな。現状だと二番手が割と容易に入手できる★10の中堅付近。三番手はそれすら入手できないプレイヤーへの救済策程度の意味しかない。そしてこのポジションで固定。そんな展望しか見えないんじゃやる気が出るはずもなく。「この先さらに強化するレシピが追加されますのでどんどんクラフトしてくださいね」って言われたところで、もうあの口から出る約束を信頼する余地はどこにもなくなった。 -- 2014-01-20 (月) 09:50:26
    • しかもAD時代の2番手って結構入手困難だったよな　１M以上したりAD周回しないとダメだったりだから赤持つ人がいたわけで…　2番手が簡単に手に入る今は赤以下の立ち位置なってもおかしくないぞ -- 2014-01-20 (月) 10:03:21
    • 批判のレベルはすでに赤武器超えてると思う、この造り辛さでこの程度の武器かっていうクラフト自体の批判も武器に乗っかってる　赤武器はAD行けば良OP付で出たからねぇ -- 2014-01-20 (月) 10:46:04
    • 強いて言えば一部の全クラス武器で、1番手が極端に入手が難しく2番手はVHでも使い物にならないようなものまで落ちる、という場合の代用品かなあ。 -- 2014-01-20 (月) 16:26:25
    • あ、普通にその考えは無かった。それいいなぁ。ナックルなんか確かそうじゃないっけか。作るの大変そうだけど、まぁ一番手掘るより遥かに現実的かもしれん。 -- 2014-01-21 (火) 00:49:58
• ついさっきニュースで知ったんだが、弁当屋で売ってる「シャケ弁」は今後NGになるんじゃないかってことで波紋を呼んでるそうだ。何でも実際使われてるのはシャケより安価なサーモントラウト（ニジマス）のようで、「一般消費者にシャケを使った商品が提供されると誤認させ、不当に顧客を誘引する」（うろ覚え）のが理由だそうだが、あれっこの図式つい数日前にどこかで… -- 2014-01-20 (月) 11:05:36
  • 法の精神へ明らかに反した詐欺でも捕まらなければ何をやってもいい。これがハゲが韓国で学んできたことだからな。 -- 2014-01-20 (月) 11:25:35
  • 頻繁にクラフトの仕様を詐欺扱いしたい奴が沸くけど、発表されてた仕様と違う点とか特に無いからな。勝手にいきなり☆１０なりお気に入りを突っ込んで爆死したのは爆死した奴が迂闊すぎるって以上じゃない。 -- 2014-01-20 (月) 11:39:33
    • 5番目発言のことじゃないの？ -- 2014-01-20 (月) 11:43:46
    • またこいつか -- 2014-01-20 (月) 11:45:57
    • そういや今日禿ブログのコメントが承認されてたのか増えてたよ。上から5番目発言取り上げられたのもかなり承認されているわ。検閲仕事してんのかな？まぁサボっててくれたほうがありがたいけど。 -- 2014-01-20 (月) 11:51:11
    • ↑3 5番目発言も最小攻撃力がマスクデータで公表されてない状態で表記上のステータスだけで話すなら間違ってないからなぁ……。マスクデータだろうと、運営が過去に言及した事が有って今回の仕様だったなら詐欺扱いも間違ってないと思う。まぁ、それでもレアリティ関係無く画一化された性能になる、特殊なステータスは全て消えるって仕様は発表されてたから予想できても良かったって範囲な気はする。まぁ、プレイヤーが想定してた仕様の斜め下を行ったのはいつも通りでしたって感じだけど。 -- 2014-01-20 (月) 11:58:42
    • シャケ弁だって表記上は間違ってないんだよ　シャケ≠鮭なんだから　けど消費者は勘違いするんだよ　それが問題になってるんだろ？ -- 2014-01-20 (月) 12:15:34
    • 「最終的には五番目かなあ」と動画で言っていた。「強い武器をより強くするものではありません」と文字で書いてあった。勘違いする要素はあったが強くないから詐欺、は言い過ぎ。 -- 2014-01-20 (月) 12:31:41
    • 隠しパラメータってのがマズかった気がするんだよな。特殊ステータスは消えるって言ったところで、存在がまず公言されていなかったわけで。wiki見てない人なんかはなんでこんなにブレが大きくなったのか想像もつかないんじゃないだろうか。実は隠しパラメータでこういうのが存在してまして、それも消えますから、攻撃力は表記上上から5番目くらいですけど実際はもっと弱いですって言われると、騙されたと思われるのも仕方ないんじゃない？あとは詐欺というより、景品表示法違反？関連商品をACで売ってるからな。事前にチャージした場合も返金不可だし。 -- 2014-01-20 (月) 12:40:23
    • ↑2　いや、鮭とシャケは基本同じものだけど、サーモントラウトは別物だぞ。まぁ、海まで出ていく根性の有ったマスが鮭、川で引き籠ったのがマスだけどさ。 -- 2014-01-20 (月) 12:41:33
    • おせち料理のやつと一緒、実際の物と異なる場合があります→訴訟・敗訴　税抜表記を小さく表示しただけで注意勧告うけるんだぞ -- 2014-01-20 (月) 12:43:10
    • まぁ万が一措置命令出たところで（この可能性もかなり低いと思うが）、痛くも痒くもないだろうが。 -- 2014-01-20 (月) 12:46:29
    • リアルのお金が関わるんだからきちんと説明しろとは言わないまでも、明らかに誤解を招く発言はまずいと思う。5番目云々は言うよりはまだ黙ってたほうが良かった。結果論ではなくニコ生放送～実装直前までは殆どの人が「実質的な」上から5番目だと思っていただろう。それは十分に提供する側としては問題があるといわざるを得ない -- 2014-01-20 (月) 12:49:09
    • 今の仕様が正直、微妙なのは同意するし、運営の説明にマズイ部分が有ったのも、まぁ、その通りかとは思う。けど、詐欺扱いは正直行き過ぎと言うか、突っ込んで失敗したのを運営の責任にしてる様で気分が悪い。 -- 2014-01-20 (月) 12:51:16
    • むしろ運営は前もって言わなかったことが原因で突っ込んだ人のために保障しようとしてる、それ個人の責任ですって言われて困るのは運営だと思うよ。現状クラフトを上方修正できないから要望のクレーム解消の手段がなくなる -- 2014-01-20 (月) 13:01:40
    • 詐欺とは言わないまでもあの言い方は明らかに売り上げ関係での悪意はあったな。 -- 2014-01-20 (月) 13:02:56
    • ↑2 別に困らないだろ。ただ単に、クラフトした装備をクラフト前に戻す方法は検討しているとは言ってるけど、別にお詫びの補てんとかじゃないし。基本的には新レシピが追加されてば強くなるから、そっちを待って欲しいってのがメインの説明だろ。 -- 2014-01-20 (月) 13:06:27
    • ↑相対的には強くできない、あのブログの記事で一番重要なことは既存のレアの価値を守るって記述だよ　強くできるなら戻せる必要ないから -- 2014-01-20 (月) 13:12:03
    • ★10下位突っ込んだのは運営のマズイ説明のせいだから運営の責任もあるんじゃね。上位とか全職モノは知らん。ただ、いずれにせよクラフト前に戻す手段も検討ってブログで明言されてるから今更突っ込んで失敗したことへの恨み節とも思えんが？まぁ検討って言ってるだけだし信頼できねぇって可能性もあるが。個人的には突っ込んだことよりも、マズい説明でAC品売ったことが問題だと思ってる。一人当たりの額面は大したことないだろうけど。 -- 2014-01-20 (月) 13:12:15
    • それはあるかもね、運営としちゃAC補助アイテムで金が絡んでたとこに焦点あてられると非常にマズイはず -- 2014-01-20 (月) 13:14:58
    • レアリティは残ります、前線で戦えますは検閲で弾かれるみたいね -- 2014-01-20 (月) 13:37:22
    • だろうな。公式ブログにAC品云々を含め、少し強い言葉でコメントしたところ、そのコメントは承認されてなかったからな。 -- 2014-01-20 (月) 13:38:25
    • (´･ω･`)いつもハゲキム言ってHDDやユーザー必滅されたのに「上から5番目」発言信じるユーザーがどうかしてると思うのはらんらんだけかしら？ -- 2014-01-20 (月) 14:10:27
    • マジレスするとライトユーザーや新規もニコ生見てるからその考えは疑問 -- 2014-01-20 (月) 14:21:01
    • おまけでHDDバーストはどの企業でも起こりうるヒューマンエラー、必滅は出てない数値を楽観的予測した結果な。今回はそれらとは違い、ニコ生での「公式発言」とその数値を信じた結果。前者二つとの違いは、公式による正式な場での発言が嘘だったという点。 -- 2014-01-20 (月) 14:59:52
    • 結果騙されたと感じているユーザーが発生している点については一切擁護しないけど、トーク内容のうち「5位相当」という部分以外が都合よく切り捨てられて広まった結果被害が拡大した可能性があることだけは今後の自衛のためにも忘れないほうがいい -- 2014-01-20 (月) 16:30:28
    • レンタル倉庫借りて素材満タンにしてクラフト実装で早期に分解販売した人にとっちゃ神アプデ。クラフトをした人にとっちゃ糞アプデだろうなぁ。自分はレンタル倉庫にメリクリで出たディスクしこたま貯めてたから笑いがとまらんかった -- 2014-01-20 (月) 20:58:50
  • レアリティが残るといったからには、付帯する最低攻撃力の比率は維持して当然だしな -- 2014-01-20 (月) 13:53:59
    • そこは微妙。レアリティ関係無く武器ステータスが画一化されるって説明と矛盾するし。それに、スキルのレアマスタリーやキューブ交換はクラフトしても有効だからレアリティはちゃんと残ってると言えるし。 -- 2014-01-20 (月) 13:57:19
    • 最低攻撃力補正についてはユーザー側の検証ミスも出てきたわけだから駄目だな　今まで検証してたことを間違ってたことを公式がはっきり言ってくれただけだし　そんなことしなくてもマスクデータ全部開示しろっていってるなら知らん -- 2014-01-20 (月) 14:19:20
    • SHのエネミーのキチガイ挙動を抑え込める性能がないと使えるとは言わない。つまり事前の告知通りに実質5番目の強さにするか、SHのキチガイ挙動を修正して趣味武器でも遊べるようにするかのどちらか。いずれにせよ、エアプレイが招いた問題であることは明らか。 -- 2014-01-20 (月) 14:20:01
    • 使えない使えない必死なやついるけどSH雑魚に関しては技量+60程度でもブレ抑えられるんだよね　そのままボスで使うとブレ酷いけど -- 2014-01-20 (月) 14:30:01
    • なのに皆持ち歩いてないってのが使えるか使えないかの答えのすべてじゃないかな -- 2014-01-20 (月) 15:02:32
    • ループしてるけど、公式は嘘言ってねぇよ。公表してないマスクデータについては特殊な値は上書きされるという形で表現されてたし、表記されてるデータだけで並べるならば、上から5番目程度の位置にくる程度にはなってる。それを誤解したのはユーザーだ。運営が一切悪くないとは言わないけど、運営だけが悪いといった言い方は賛同できない。 -- 2014-01-20 (月) 15:20:06
    • 小学生の皆使ってないだな -- 2014-01-20 (月) 15:21:19
    • これである程度金搾れたと思うから、これからは特定の言葉をあえて伏せる（最小攻撃力を特殊な値など）商売が流行りそうだな。で、買うほうも悪いといえばいいのか。えげつない商売だわ -- 2014-01-20 (月) 15:33:10
    • 悪いだろ　仕様変わりますよってはっきり言ってる中簡単なデータそろう前につぎ込むのは言い方悪いけど頭足りんぞ -- 2014-01-20 (月) 15:45:06
    • 頭足りんとか言われる人達が出てくる時点でおかしいのであってだな -- 2014-01-20 (月) 15:57:53
    • それなら☆10のみレアリティは残りますってブログに書けば誤解を生まなかったと思いますよ -- 2014-01-20 (月) 20:46:08
    • ↑４流行りそうもなにも普通にやられてる。SEGAだけじゃないよ。自分の見は自分で守るしかない。 -- 2014-01-21 (火) 01:42:50
    • ↑誤字すまぬ　×自分の見　○自分の身 -- 2014-01-21 (火) 01:52:05
    • ↑8　表記上とは一言も言ってない。そもそも公式に存在が明言されていないパラメータがあるなんてwiki見てるユーザーでもなければ寝耳に水。上から5番目っていうのは、誤解を招く表現で済むレベルじゃない。 -- 2014-01-21 (火) 10:12:16
  • レアリティの価値を守るってのも非を認めたくない言い訳でしょ。下位☆10を防衛で大量にバラまいておいて、手間暇かけたクラフトの結果が下位☆10レベルのゴミとかないわー -- 2014-01-20 (月) 14:13:48
    • いや、言い訳でも無いだろ。クォーツを何百匹と倒して手に入れたスサノグレンにカリシズマ辺りにサクッと攻撃力追い付かれたら、そりゃ良い気はしないだろ。スサノより上位が出てきて過去武器になってくれば別だけど。 -- 2014-01-20 (月) 14:17:11
    • それこそ言い訳だろう。たとえハゲと現場で行き違いがあろうと、5番目と大々的に宣伝したからには、それは実現されなければならない。 -- 2014-01-20 (月) 14:24:24
    • 表記上5番目じゃん。そもそも、どういう根拠で最低攻撃力がクラフトの仕様に記載されてる特殊なステータスじゃないと言い張るのか。 -- 2014-01-20 (月) 14:29:41
    • ★10の下位より少し強い程度が弱くなっているんですがそれは…… -- 2014-01-20 (月) 14:40:22
    • 非を認めたくないというか、あの運営の事だからホントに強くする予定だったのに「レアの価値が無くなる！」とかいう意見が来たから赤互換にしたんじゃね？ｗ -- 2014-01-20 (月) 14:49:40
    • 「強さ」が☆10の中の5番目相当になると言った本人は「強さ＝最大攻撃力」じゃないと知っていたんだとハゲがブログで暴露してんだから実質詐欺。 -- 2014-01-20 (月) 15:42:45
    • ＞枝3　最小攻撃力の存在自体が公式には伏せられていたからな。wiki見ているプレイヤーばかりじゃない。 -- 2014-01-20 (月) 15:52:04
    • ↑でも公式で「正確に」データが表示されないでゲームとして成立するのはよくある事だよ？ポケモンとかAC5の努力値とか（最近のポケモンは伏せられてないらしいけど）。あと技量に良く似たステータスにバランスっていうのもネトゲでよくあるね。バランス０％だと０～２０％ダメージしか出なかったり。（このデータも「正確に」公式発表されてない） -- 2014-01-20 (月) 16:00:26
    • マスクデータの存在の是非を言ってるわけじゃないんだが。 -- 2014-01-20 (月) 16:03:32
    • ユーザーが最小攻撃力をそんなに重視しているとクラフト設計段階で誰も思ってなかったっていうのが真相じゃねえの？実際統計で見れば技量を上げているユーザーは極稀だったはずだし。問題はその原因が最小攻撃力を無視していたからじゃなくレアが標準装備になってたからということに気づかなかった点なんじゃね。 -- 2014-01-20 (月) 16:22:32
    • ↑２すまん読み違えたわ -- 2014-01-20 (月) 16:38:41
• ディオシガルガがテクター装備可能になってた筈なのに昨日見たらブレイバーだけになってたんだけど理由は何でしょうか？ -- 2014-01-20 (月) 13:00:12
  • １．見間違い。２．2本クラフトしててTe装備可になったのは別の奴。３．Te装備可能になった後で更にクラフトした結果消えた。４．不具合。 -- 2014-01-20 (月) 13:02:48
    • その中のどれにも当てはまりそうにないですね ・・・・強いて言えば3だけど装備可にした後、マイルームには行ってない筈だから・・とりあえず運営に報告してみます。 -- 木主 2014-01-20 (月) 15:11:02
    • クラフト結果はログに残るから見てみるといいよ。もちろん大成功も記録されるので、見間違いやその後にまたクラフトしてしまったかもわかる。そのうえで不具合と判断できたら報告するといいと思う。 -- 2014-01-20 (月) 17:54:09
  • 上のほうにもあると思うんだけど追加される時は「Hu・Fi」「Ra・Gu」「Fo・Te」「Br」「全職」のどれかだからTeだけ追加されてたってのは見間違えじゃないかな? -- 2014-01-20 (月) 13:58:04
    • 装備緩和は1クラスだけ追加もあるぞ -- 2014-01-20 (月) 14:20:54
    • 「1クラスどれかが増えるケース」って書かれているんですが。 -- 2014-01-20 (月) 14:21:43
    • 今さっきRa単体で付いたんだが -- 2014-01-20 (月) 14:23:20
    • ナックルで普通に標準のFiに加えてGuのみ、Raのみ、Foのみ、Teのみを確認しているからそれはない -- 2014-01-20 (月) 16:19:22
    • 普通にカタナでBr、Te装備可能になるよ。コメ見て気になったから、一応検証してみました。 -- 2014-01-21 (火) 01:28:15
• 持ち物満タンの状態でアイテム分解しようとしたら分解出来ないって言われて、一個のアイテムが二つになるからアイテムを持てなくなる→アイテムが二つになる→分解大成功なんじゃねって思ってアイテム預けてレア度高いのに変えて分解したら本当に大成功した件について -- 2014-01-20 (月) 13:58:16
  • 同じ条件で大成功しなかった俺が通るので、偶然です。 -- 2014-01-20 (月) 14:11:57
• そも、SHで使えるってなんだろうな…？VHで潜在強いか、SH以降の数値の武器って俺は捉えてるんだけど(こういうふうに捉える人もいると言いたい） -- 2014-01-20 (月) 14:07:47
  • 輝石交換武器・SH追加星９辺りが基準じゃないかな、無課金でも簡単に揃えられるし、性能も申し分ない。クラフト武器もこの辺りなら良かったんだけどねぇ -- 2014-01-20 (月) 14:17:32
    • SH産★9武器より一回り低い性能だから、性能目当てなら素直に★9買ったほうがいいんだよなぁ。初級・中級武器なら強化が安いってメリットもあるけど、ルビアード・サファードの価値が高い現状ではコスパがいいとも言えない -- 2014-01-20 (月) 14:24:00
  • SHのエネミーのキチガイ挙動を抑え込める性能がないと使えるとは言わない。つまり事前の告知通りに実質5番目の強さにするか、SHのキチガイ挙動を修正して趣味武器でも遊べるようにするかのどちらか。いずれにせよ、エアプレイが招いた問題であることは明らか。 -- 2014-01-20 (月) 14:21:46
    • お前たちが高望みし過ぎただけだろ -- 2014-01-20 (月) 14:33:05
    • 公式の事前情報はすべて嘘だと思えという前例を作ってくれたものな。 -- 2014-01-20 (月) 14:38:52
    • ↑運営が斜め下なのは随分昔からなんで、今更じゃね？って感じだな。 -- 2014-01-20 (月) 14:44:38
    • おいやめろ、必滅にいなかった層もいるんだぞ・・・ -- 2014-01-20 (月) 14:47:29
    • 定量制否定とかあれも怖くなってきたわ。完全な定量制ではないけどレコードの一定に達するとドロップ率が低くなるとかあんじゃないの？ -- 2014-01-20 (月) 15:25:12
    • それは、レア泥＋が課金で有るから無いだろう。使うタイミングによって効果が違い、それがユーザー側から見えてないならサービスの内容に虚偽がある事になる。 -- 2014-01-20 (月) 15:32:24
    • いや　SHのエネミーったってVH以下と比べても寄ってくるのが早いだけで特別強くはないだろ -- 2014-01-20 (月) 16:16:21
    • SHの敵はADよりも攻撃頻度高いぞ -- 2014-01-20 (月) 17:05:59
    • 確かにSHでもTeソロですら普通にさばけるんだから他クラスが困るほど強いわけがないんだが、一応手ごわくなってはいるんだよ。 -- 2014-01-20 (月) 17:14:41
  • 無課金で☆10出ないならソードで言うところの☆9ブレイザックス（899憤怒の型）or無課金でも作れるカグダチ(927光輝の癒し)あたりか -- 2014-01-20 (月) 14:29:44
  • SHで使える→SHはレベル50から受けれる→レベル50はVHの中堅レベル＝VHの中堅プレイヤーの武器は星10下位から中位→上位の価値を守るのでクラフトの武器は星10下位ぐらい・・・ -- 2014-01-20 (月) 16:02:35
  • 自分がストレスを感じないことだろう。 -- 2014-01-20 (月) 16:17:22
  • 使える使えないの基準がバラバラの人たちが言い合ってるからまとまるわけがないんだよね。俺の基準だとＳＨ自由探索をソロで普通にやってクリアできるかどかだからクラフト武器は使える部類に入る。 -- 2014-01-20 (月) 17:59:33
    • どうせ弱いならもっとガッツリ攻撃力下げてくれればいいのにな、普段数値でしか調整しないのに内部補正なんかで調整するからこうなるんだよね -- 2014-01-20 (月) 18:04:41
• (´･ω･`)ぶっちゃけつかえない言ってる奴らの最低威力基準が知りたいわね、もともとヴォルパワなりが流行ったのは初期から技量が要らなかった事が起因してるしワンパンはともかく2確3確ならどこまでいけるか気になるし -- 2014-01-20 (月) 14:34:43
  • その2確、3確がまったく安定しなくなるから使えないんだよｗ -- 2014-01-20 (月) 14:50:41
    • 2,3確できる敵は技量も低いから大して影響しない -- 2014-01-20 (月) 15:06:11
    • 使えるか使えないかはメインでクラフト装備してる人の数が全てを物語ってる。 -- 2014-01-20 (月) 15:40:43
    • あのあの安定するかしなかの問にそう返されても -- 2014-01-20 (月) 15:49:11
    • つかえるって言ってる人達って明確な検証を出さないよね。なんで？ -- 2014-01-20 (月) 15:50:47
    • そもそも、その２確とか３確ってのがどの程度差がでるかって検証も見た事ないけどな。どの程度全体で期待値が下がるって数値は出てるけど、実際のクエでどの程度影響がでてるのかって点で。 -- 2014-01-20 (月) 15:57:57
    • 自分が検証だけ読んでないだけだろ　それとそれ言うならクラフト装備してない人のデータでいいから出せ -- 2014-01-20 (月) 16:05:01
    • クラフト品は表記威力の８０％のレア武器と同等ってのじゃわからんか？　技量盛っても特化との差は縮まらない　もともと威力の低いダブセやダガーはもうちょいまし　カタナは現役　ってところ？ -- 2014-01-20 (月) 16:14:47
    • ラムカリ10501とアギト1050で気になるほど確殺の回数に無いですが…。☆１０の５位付近と最下位なんで大体、クラフト品と☆１０の５位と期待できるダメージは同じ位ですよね？正確には審判分だけラムカリのが更にダメージ高いですが… -- 2014-01-20 (月) 16:15:22
    • クラフト品が同じ表記威力の☆１０と期待ダメをほぼ同等にするには技量７００～ぐらい必要よ -- 2014-01-20 (月) 16:24:26
    • いや、だからクラフト品はラムカリ程度の攻撃力にはなる、技量足りないとダメが下がってアギト程度の期待値にしかならないって話だろ。で、ラムカリとアギトなら確殺数は言うほど変わらないけど？ってだけ。 -- 2014-01-20 (月) 16:28:01
    • 上２どんな相手でも使うつもりならそうだけどボス以外に使うならそんなに必要がない　つか必要技量についてはレアリティのダメージ補正の仕様を勘違いしてたから再検証の必要ある -- 2014-01-20 (月) 16:29:39
    • カタナはPAに補正あるから置いといて　別武器はARクラフトの平均がカルシ並みって検証以外無いから要検証だな -- 2014-01-20 (月) 16:37:36
    • シュンカしてれば大体確殺なんじゃない？　ステアタでやってみなよ -- 2014-01-20 (月) 16:38:13
    • 残念、防衛線での総合的な話をしてます。シュンカもだけど、ダガン相手のカンランとかね。 -- 2014-01-20 (月) 16:43:41
    • むしろシュンカのような一撃のダメージ大きいＰＡだとダメージ安定させないときつい -- 2014-01-20 (月) 16:51:12
    • てかカタナはラウンディートですら使えるレベルだろ -- 2014-01-20 (月) 16:58:49
    • エルアーダにカンランはだいぶ変わるんじゃね？ -- 2014-01-20 (月) 17:17:46
  • 技量補正高くて最強クラスのブレイバーを例に挙げてる時点で論外。一部のクラスを除いてほとんどのクラスがSHで苦労してる現状で、☆10下位か未満の趣味武器に多額のメセタなんて費やせるか。 -- 2014-01-20 (月) 17:54:15
    • 最初から好きだった武器を一応、実用範囲に持ってくる趣味システムと明言されてたのに何言ってんの？ -- 2014-01-20 (月) 18:09:54
    • てか、Brの☆１０の５位程度と☆１０最下位で比べてるんだから条件は互角のはずなんだけどなぁ……。それが、疑似的にクラフト武器と☆１０の５位程度と同じ程度のダメージの期待値になるんだから、他に比べて楽とか、そういうのは関係なく、Brという括りの中で確殺がどうなるかって話になるじゃん。 -- 2014-01-20 (月) 18:15:24
    • それ裏を返せば使える武器はあるじゃないですか　仕様の勘違いもあったし他の武器にしろデータ取ってる最中だからちょっと我慢しような -- 2014-01-20 (月) 18:16:44
    • ブレイバーでも中型雑魚相手だと結構変わると思うぞ　HP2万超えるあたりのはきつくなってくる -- 2014-01-20 (月) 18:21:39
    • ほんと何言ってるんだろうな。よく見てない証拠だよ -- 2014-01-20 (月) 18:25:15
    • Brで中型雑魚だと確かに確殺は変わる。ただ、防衛戦だとラムカリ使ってても、アギト使っててもその確殺を意識しないといけないレベルで一人で戦ってるなら北の勇者様になってる確率大。大抵は、それ意識する前に他のプレイヤーの攻撃が入って同じ位で蒸発する。 -- 2014-01-20 (月) 18:27:33
    • 乱戦での使用で使えるかどうかはアキシとかザンバですらそりゃそうだろってなるから控えた方がいいと思う -- 2014-01-20 (月) 18:31:11
    • 防衛の話どっから出てきた -- 2014-01-20 (月) 18:33:14
    • 他の人がいるからラムカリもアギトも変わんねぇよってことか？ -- 2014-01-20 (月) 18:33:31
    • そうは言っても、クラフト武器は防衛戦で３周行けない！みたいな主張が有るから例として挙げてみた。まぁ、ソロ限定って話なら確かに確殺までの回数は増えるよ。でも、どうせ移動時間で回復するか１～２回通常攻撃挟めば補える程度だから、クラフト武器は使えない！ってのとは違うと感じる。 -- 2014-01-20 (月) 18:34:26
    • やたらHPの多いウーダンに１回シュンカしたとして…　ラムカリとアギトじゃ1万くらいダメージ差あると思うよ　アギトしか持ってないから検証はできないけど　中型相手に通常１、２回はないんじゃない？ -- 2014-01-20 (月) 18:45:40
    • ごまかすなよ、PAそのものが優秀だからブレイバーはごまかしが効くから意味がないって話。これがソードだったりウォンドだったりするともう話にならない。 -- 2014-01-20 (月) 20:27:39
    • ウォンドの殴りの話だったらゾンディまとめが主流だから気にならない。というかギアがあってまとめて殴れる状態ならスイートキャンディでも十分だった（中型を倒し損ねると死ぬ）。苦しいのはアサバスとかテクニックとかランチャーみたいな、確殺を必要とする武器。最初から確殺が念頭にないならちゃんと図れば時間かかってるんだろうけど気にならない。ボスソロとかだとなんか時間かかるなーって感じることもないにはない -- 2014-01-20 (月) 21:07:01
    • クラフト武器でも十分SHで戦える威力はある。それが威力低くて気に食わないってなら威力高い奴振ってろよ。元々、エンドコンテンツでも何でもない、下級武器の救済かつ趣味武器復活なんだからさぁ……。PA1～2回余計に使う程度が許せない様な効率優先の方々のコンテンツじゃないのは最初から解ってただろ。 -- 2014-01-20 (月) 21:08:14
    • 雑魚相手にPA1～2回増えると結構クリアまでの時間に響く気がするなぁ。ボス直とかなら別だけど大抵は道中S取れる程度は倒すだろうし。けど、ソロじゃなくてパーティだとそこまで劇的に変わらない気もする。そもそも、今回のクラフトの話とは別問題として、運営はソロプレイを推奨していないんじゃないかという節がある。ボスエリアで事故即死が多発するのに一回そうなったらアウト、嫌なら150円払ってスケド買え、ただし2人以上のPTの場合仮に全滅しても誰かが残っていればシップ戻って再突入して立て直せるとか、ソロプレイヤーに冷たすぎるってレベルじゃねーぞこれ。 -- 2014-01-20 (月) 21:51:14
    • いや、ネトゲだし当然だろ。ソロなんてやり込み要素と言うか、趣味の範疇で基本はPTプレイだろ。そして、運営は間違いなくPTプレイでの戦闘でSHレベルでも使えるとしか言ってないと思うぞ。 -- 2014-01-20 (月) 21:54:09
    • PTプレイならというか4人も集まれば大体何でもうやむやにできるほど火力過多だからなあ…そういう意味では確かに使える -- 2014-01-20 (月) 22:20:00
    • ＞ウォンドの殴りの話だったらゾンディまとめが主流だから気にならない？　エアプレイも程々にしてくれ。SHでゾンディ殴りなんかやろうものなら敵を倒す前に殴られまくって狩りにならないぞ。 -- 2014-01-20 (月) 22:53:35
    • 確殺の話からよくわからんことになってるな　あとゾンディ殴りのプロは敵とのタイミングはかってゾンディしてるのよ　自分はやったことないけど -- 2014-01-20 (月) 23:00:07
    • １２人マルチなら何持ってようが周りが倒してくれるから　PTプレイとして使えるかってのを判断するんだったら比較的個人の火力が重要視されるADみたいなので想定するといいんじゃないかな　LV６５のエネミーがでてくるADって考えればいい -- 2014-01-20 (月) 23:11:04
    • ↑↑↑　さすがにそれは殴りTeとして下手すぎる -- 2014-01-20 (月) 23:14:03
    • Brならわりと・・・とでていますが、ゴルドラーダへのシュンカフィニッシュは、技量520位のHu/Brで、19000～38000くらい。倍ぐらいぶれます。シュンカ1式打って倒せなかったときとか、若干泣きが入ります。まぁ、全職☆10刀を持ってないので使ってるんですが。。 -- 2014-01-21 (火) 01:47:38
    • 防衛はギアも発動し辛いしな それにＡＤみたいなのに持って行けるかっていうと尻ごみする人も多いんじゃないかな -- 2014-01-21 (火) 05:37:30
    • 下手だというのは自由だが、大多数にとってはそうではないようだぞ。でなければテクターの悲鳴が大量に運営に届くような現状になってないからね。 -- 2014-01-21 (火) 07:19:39
    • ↑３　それはさすがに弱点に当たってるor当たってないの違いが出てる気もするけど、どうだろう。後ろからシュンカして後頭部の爆弾処理成功したとして、そのままフィニッシュして前方にある弱点に当てるのは意外と難しい気が。 -- 2014-01-21 (火) 12:17:01
    • シュンカでいうなら全部最低値とクリティカルならそのくらいの数字になるだろ もっと差があってもおかしくない 現実には出にくいだろうが -- 2014-01-21 (火) 12:48:01
• キャスティロンex2の時点で大成功で全クラスついたけど、ex3にしたら消えた -- 2014-01-20 (月) 15:23:51
  • 仕様 -- 2014-01-20 (月) 15:26:48
  • クラフトは常に全ての対象ステータスが上書き対象だよ。全クラス装備にしたかったら目的のExレベルで全クラスにしないと意味ない。 -- 2014-01-20 (月) 15:31:17
  • よく読も？ -- 2014-01-20 (月) 18:15:07
• ７スロヴァーターレッグを８Mで買ってクラフトしたら、ソールⅢスタⅢスピブ黒イングより強くなったんだが技量補正で結局どっちが強いんだろ？ -- 2014-01-20 (月) 15:54:38
  • そもそも、ユニットに最小攻撃力とか無いんですが……。耐性の話ならイングは打撃、ヴァーダーは射撃だから状況によるとしか言えない気が。あとは、どのステータス重視するかとか。 -- 2014-01-20 (月) 15:56:30
  • 打撃ならイングのが上　その他はクラフトヴァーダーじゃね？ -- 2014-01-20 (月) 16:09:45
• イケメンの蒸気武器をクラフトしてメインで使っていこうと思ってたけどクラフトすると弱くなるのか…。ああいう生まれた時から微妙な立ち位置の武器はどうしたらいいんだ…。 -- 2014-01-20 (月) 17:08:42
  • ソロで使う、身内で使う -- 2014-01-20 (月) 17:11:03
  • セカンドキャラで使う、クラフトして最大ダメージを引き上げてロマン武器にする、折角なので火力OP以外の構成だとどの程度ダメージが変わるのか検証してみるなどなどだ！ -- 2014-01-20 (月) 17:11:36
  • そっか…あいつらを鬼強化してやるのが夢だっただけにクラフトの仕様にはちょっとがっかりだが、ちゃんと強化すれば普通に使えるレベルだから今までどおり頑張るよ -- 木主 2014-01-20 (月) 17:30:14
    • Lv1なら要求値300～だ、クラフトは多分ここがミソ -- 2014-01-20 (月) 18:19:02
• 今更かもしれないけど、何気にユニットのクラフトって強くないか？今までの自分の装備が弱かっただけかもしれないけど…。 -- 2014-01-20 (月) 17:19:01
  • 耐性消えるのが痛いんでOP付与をちょっと考えないといかんのがな… -- 2014-01-20 (月) 17:50:24
  • 元から打撃耐性ないけどセット効果優秀なやつをクラフトして使うのはありなんじゃないかなと思う。まあセット効果優秀なやつは打撃耐性付いてる事も多いんで限られてくるんだろうが・・・ -- 2014-01-20 (月) 18:31:25
    • ザン系はもともとのHPpp上昇がないし　しかもセット効果あるからクラフトするにはもってこい -- 2014-01-20 (月) 18:36:54
  • 武器の方はがっかりだったけど、防具は十分な性能だな。一度オプションしっかりつけておけば、クラフトしていつまでも最前線で使っていけるね。 -- 2014-01-20 (月) 19:34:58
  • クラフトで一番恩恵受けるユニットって何だろう -- 2014-01-20 (月) 20:34:33
    • タガミ産の☆7エレ系をクラフトして使っているが満足だわ。オプションがソール、スティグマ、アビⅢでオプションいじらなくてもそれなりの性能だし -- 2014-01-20 (月) 20:46:26
    • 同じく間違いなく☆７エレ系。ビジフォンからでもOP付きで手に入るしライト勢には救済防具になってる。次点でセット効果ステが高いヘラ系、ティアン系が格安で強力じゃないかな -- 2014-01-20 (月) 21:20:20
    • ウラノスやカルブンを一部しか持ってなくて代わりにカルバリアやヴェントをクラフトにかけて手に入るまで代用ってのはどうだろうか。コスパ悪いかな？ -- 2014-01-20 (月) 21:33:41
    • むしろコスパ良いと思う。ただ1部のウラノス、カルブンを装備にハメ込むとセット効果が消えるのでヴェント、バリアをフルセットでクラフトした方が強くなるかな -- 2014-01-20 (月) 21:53:28
    • あれ？ヴェントとウラノス、カルブンとカルバリアでセット効果なかったっけ？ -- 2014-01-20 (月) 22:07:03
  • 金無いからウラノス付けて余ったリアの部分はクラフト品使ってるわ -- 2014-01-20 (月) 20:55:50
  • エルダー、エクス系も４種セット欲しいけど弱点なくしたいとき有用ね。むしろエルダーはクラフトのデメリットより何より打撃防御ほしいからね。 -- 2014-01-20 (月) 21:41:05
• 技量372のキャラでLv51スパルダンAを通常攻撃の1段目で叩いてみた。 クラフトソード（打撃508 闇25%）：293～170 最低値は青ダメの約59%。ザンバ（打撃430 炎23%）：257-250 最低値は青ダメの約97%という結果に。割と大雑把に測ってるので参考程度に。 数値を平均すれば大きく劣るってわけじゃないけど200以上のダメージが続いてる中で時折170とか出てくると少し悲しくなるわ -- 2014-01-20 (月) 18:33:37
  • こういう検証は倍率あまり載せずに無強化の方が計算しやすいのかフル強化OP込のがいいのかどっちだろう　体感でもの言っても仕方ないしデータも足りないから検証しないとなんだけど -- 2014-01-20 (月) 18:54:56
    • 極力同じ攻撃力の武器で一定以上の回数同じ攻撃を繰り返してその際のダメージの平均値を比較すると良い。本当はexcel表とかで延々出た値を記録していったのを提示すると誰かが計算してくれる。 -- 2014-01-20 (月) 19:00:34
• 技量補正（最小攻撃力）って検証でレア度で決まってるって出てるんだよね？武器ごとに変わったりはしてないんだよね？そして、禿ブログでは武器固有の能力は消えますとしか言ってないよね？ -- 2014-01-20 (月) 20:39:03
  • 厳密に言えば答えはNO。基本的に★7以上の武器には技量補正がついてるけど、赤武器という唯一の例外がいるのでレアリティ依存ではなく武器固有のステータスと言われたらそれまで -- 2014-01-20 (月) 20:49:23
    • ぐぬぬ、確かに赤武器が逃げ道ですね・・・・糞きったないやり口ですよまったく。レア度は引き継ぐの一文と絡めて運営側の完全な非をついてクラフト最小攻撃力関連に関する修正を目論んだんですけどダメですね＾ｑ＾せめて最低攻撃力の低下値がもう少しましならよかったのですが・・・・ -- 2014-01-20 (月) 21:09:36
    • いや、そんなセコい弁護士みたいなこと考えてないで普通にレア未満の範囲でもうちょっとクラフト武器の最小攻撃力上げてくれって要望を日に10通送ろうや俺と。 -- 2014-01-20 (月) 21:23:05
    • ↑非を認めさせた上でその修正を送り付けようかと思っていたのです。単にその要望だけであれば運営の重い腰を上げさせることができるか微妙なので、少しでも有利にしたいな、とｗ -- 2014-01-20 (月) 21:40:21
    • ↑ぶ～めらん、ぶ～めらん♪ぶ～めらん、ぶ～めらん♪ -- 2014-01-20 (月) 21:58:20
    • 確かライフルだか何かの赤武器以外のレアで、最小攻撃力が低いって検証結果でてる奴なかったっけ？ -- 2014-01-20 (月) 22:15:14
    • ↑初耳な情報ありがとうございます！調べてみます。 -- 2014-01-20 (月) 22:36:44
    • 非をついたくらいで簡単に動く運営ならTeはこんなに苦労してないだろうな…ｗ -- 2014-01-21 (火) 04:03:18
  • 星７以上の武器には最小攻撃力９０％補正付いてるって公式ブログに書いてある、赤武器はマイナスが付いてる。クラフトのレアリティは保持するという意味不明な但し書きを覆す星１０・１１の価値がーと書いた上でレアリティ７以上に付いてる補正は武器固有の特殊能力だから消えますよとおっしゃった。私には禿げの考えが分からぬ -- 2014-01-20 (月) 20:50:46
    • 90％程度だから武器ごとの差があるのかが気になったのです、差があるのであれば武器固有としてすんなりと納得ができるので・・・・まぁ上でもあげられているように赤武器の存在があるから武器固有と言われれば確かに何とも言えない状態にはなりますねぇ・・・・ -- 2014-01-20 (月) 21:05:14
    • そもそも、赤レア以上には武器の攻撃力の90％程度の最低攻撃力が設定されてるってのも、大体その程度で一律90％とかじゃないしね。 -- 2014-01-20 (月) 21:09:31
    • ↑武器差があるってことでしょうか？全部の過去ログ掘ったわけではないですけど初耳でした。 -- 2014-01-20 (月) 21:11:57
    • ↑今回の禿のブログに書いてあるけど、最大攻撃力の90％程度って書き方で90％固定じゃ無いんだよ。だから、検証できるか知らんけどレア度に対して一様に振ってるんじゃなくて武器毎に90％付近で個性がある可能性はある。 -- 2014-01-20 (月) 21:16:28
    • ↑理解しています、ただその「程度」というものが武器ごとの個体差があるから程度、としているのか91％だとか89％だとか90％付近一律という意味なのかがあいまいだと感じたので気になったのです。まぁ青ダメと異なり、どの数値が最低攻撃力によるものなのかがわかりにくいので技量補正としての検証時に明らかになっているか微妙ですが、どうなのかなとｗ -- 2014-01-20 (月) 21:43:54
    • 90％と言うと計算式が仕込まれてるよう見えるけど、実際には表示攻撃力の90％程度の別個の実数なんじゃないの。でそれは表示攻撃力が違えば当然違ってくるわけで。 -- 2014-01-20 (月) 22:12:20
    • 50%でしょ -- 2014-01-20 (月) 22:16:06
    • ↑×2 同意。ちなみに90%を目安として各々に固定値を設定していると仮定すると、武器のステータスとしては先代PSOを踏襲し、OP他の概念を追加した構成として見ることができる。技量→運と置き換えると、クリティカル補正やダメージ振れ幅は同じギミック引き継いでるんだなーって納得できる。 -- 2014-01-21 (火) 16:03:39
  • なんか本来クラフトっていう言葉が持つ意味合いとか概念とかを履き違えているな、この開発は。改造するだけでシステムに金を回収されるのも意味分からんし、作業代行が端末になっただけで作業自体はドゥドゥがやっても同じこと。自給自足できねぇクラフトはクラフトとは呼ばねぇな。 -- 2014-01-20 (月) 21:44:51
    • 民芸品とか工芸品って意味ですよね、でもって武器なんでまぁ鍛冶？鍛冶場は支給で材料持ち込みの燃料費徴収と考えれば別段おかしくないとは思うのですが。あと木間違いですかね？ -- 2014-01-20 (月) 21:50:25
• キャラクタの基本ステータスの技量を＋２５０したらいいんじゃないか。クラフト武器は実用程度まで収束する。クラフト以外はさらに振れ幅が狭くなって強化される。ブログの最小値発言とも齟齬しないし。なによりステータスだけならプログラム修正数行で済む。 -- 2014-01-20 (月) 21:26:16
  • それは平和だけど、死んでる技量が更に死んじゃうから、できればレア武器の最小攻撃力を60％位まで引き下げて欲しい……。その他が10％程度らしいと言う前提での話しだけど。 -- 2014-01-20 (月) 21:28:06
  • 技量自体を底上げするよりも、技量1につき増加する最小ダメージ量を今よりも大きくしたほうがいいんじゃね。技量の影響量が増えれば攻撃力特化以外の選択肢が生まれていいと思うんだが -- 2014-01-20 (月) 22:05:54
    • 技量が保証するのがダメージの下限だから、無駄。現行の☆１０は技量が無くても上限ギリギリのダメージが出るから技量が関与する余地が無い。 -- 2014-01-20 (月) 22:17:02
  • レアの最小攻撃力もうちょっと減らせばいいんじゃないの。あらん限りの手を尽くして技量上げないとキャップには届かないコモンよりはほんのちょっと楽程度まで下げてやったほうがゲームバランスには貢献すると思う -- 2014-01-20 (月) 22:08:24
    • 今後のアプデでレシピ追加されてマシになるかもなのに、そんなとばっちり下方修正は誰も望んでないでしょｗ -- 2014-01-21 (火) 02:54:53
    • 技量に意味が出るというだけで確実に悩みが増えて浅いゲームにわずかながらも深みが出ると思うんだがなあ…まあ人間誰しも既得権を手放すのが嫌だから今荒れてるしクラフトの評価が低いんだから仕方ないことか -- 2014-01-21 (火) 04:00:37
    • 技量一定以上で最小攻撃力が最大攻撃力を超える値になるなら最大攻撃力（現在の攻撃力）を超えてダメが出る（最大と最小が逆転する）or技量値一定以上で青ダメが上昇していくとかなら既存仕様でも選択肢になるんだけどな。 -- 2014-01-21 (火) 09:54:49
• これ一応中型アプデなんだよなあ…… 次のアプデもがっかりアプデだしまたin率上がるアプデは予告防衛ばらまくか若人実装かな -- 2014-01-20 (月) 21:31:16
  • いや、次はVITA1周年記念で去年の混沌相当のクエが暫く常駐するんだが…… -- 2014-01-20 (月) 21:33:30
    • え？常駐なの？それは美味しいわがっかりなんて言って悪かった -- 2014-01-20 (月) 21:40:05
    • 常駐だね。緊急ないときはそっちに潜り続ける感じになるのかな･･･　ヘイズはともかくSHのクロームは割と誰得感あるけども -- 2014-01-20 (月) 22:05:12
• これって☆2~3くらいの武器ならそんなに問題は無いと考えていいのかね？クラフトしたヴィタライフル使ってるけどそんなに問題があるようには思えないんだが… -- 2014-01-20 (月) 21:37:54
  • 問題を感じないなら別に良いんじゃないかな。☆７～には最低攻撃力って言う、ダメージの下限を決めるステータスがかなり強かったんだけど、今回のクラフトでそれが☆１～☆６までと同等になった事に怒ってるから。☆６までは純粋に強くなるだけ。 -- 2014-01-20 (月) 21:43:30
    • なるほど、サンクス。よーし、次はヴィタスラッシュクラフトしちゃうぞー！ -- 2014-01-20 (月) 21:51:55
    • 子木主は怒りの矛先が向いてる先を若干見誤っている感はあるけど、まぁ木主は気にしなくていいんじゃないかな。★10中堅以上と使い比べて気付いてしまうことさえなければ。 -- 2014-01-20 (月) 22:05:31
    • 枝２のように楽しんでる人に横槍入れる奴どうにかならんかね・・・ -- 2014-01-20 (月) 23:47:45
    • 横やり入れられるのが嫌なら匿名掲示板に書かなきゃいいと思うけど -- 2014-01-21 (火) 00:31:28
    • クラフトに対する感想は別に違っていいんだが楽しんでる人にツバ吐きかける行為する奴は木村以上に大嫌いだわ -- 2014-01-21 (火) 00:32:10
    • 武器が弱いってこと自体は事実だし言わせとけばいいじゃない　腹立てたら思う壺 -- 2014-01-21 (火) 00:52:04
    • そもそもこの程度を横槍とかツバ吐きかけ呼ばわりか。どんだけ被害妄想激しいのか、はたまた片っ端からネガってるのを潰したくて嫌がらせしてるのか。 -- 2014-01-21 (火) 00:58:55
    • ちゃんと事実を言ってるんだし 嫌ならスルーすればいいんだよ それにお前の好き嫌いなんてみんなどうでもいいよ -- 2014-01-21 (火) 05:42:54
    • 嫌がらせはそっちの方なんだがなぁそれがわからないとは・・・被害妄想大ちゃんもそっちよねぇ・・・ -- 2014-01-21 (火) 16:57:01
  • 木主が正しい意味でクラフトを楽しんでてﾎｯｺﾘした。 -- 2014-01-20 (月) 21:55:03
    • 楽しんでる人は本当に楽しんでるからなぁこういうコメ見るとほっこりするな -- 2014-01-20 (月) 22:03:20
    • SHでコモンクラフト装備してる人を見るとちょっと嬉しくなるな。自分もヴィタライフル使ってるけど、よほど効率に走らない限り普通に遊べるからどんどん仲間が増えてほしい。 -- 2014-01-21 (火) 02:59:28
    • ねぇステップ用のコモンツインダガーでもほっこりしてくれる？(´・ω・`) -- 2014-01-21 (火) 07:35:57
    • ハード時代の武器をクラフトしてキャッキャウフフしてる。ボチボチ愉しめばいいんじゃないですかね -- 2014-01-21 (火) 17:17:33
    • 私はコモンを貫くことを誓います -- 2014-01-21 (火) 21:23:17
  • ★1～6までは純粋に性能アップ、★7以上はアーディロウみたいな要求ステータス458シリーズよりも弱い武器であれば最終的には強化。 あとカタナ・バレットボウ・ガンスラッシュはクラフト後の要求技量が妙に高いから注意 -- 2014-01-20 (月) 21:56:23
  • タガミカヅチのユニットが手軽に技量あげれてお得だよー -- 2014-01-20 (月) 22:12:35
    • Lv65/65にしても素の技量420くらいしかいかないのに、エクステンド最高レベルまですると技量500要求されるんだぜ…？ -- 2014-01-20 (月) 22:25:26
    • 打撃特化だとEx3～4くらいが限界だよね　ブレ抑える分にはタガミ防具はすごくいいと思う　PPも21とか増えるし -- 2014-01-20 (月) 23:50:54
    • 技量500は他のステ500と意味合いが大きく変わるよな…明らかに設定ミスな気がする -- 2014-01-21 (火) 00:14:02
    • お気に入りのクラフト武器使いたいから、タガミ防具をエクステしたやつ使って技量あげてる -- 2014-01-21 (火) 00:26:37
    • テク職と射撃職はタガミ防具ソールアビⅢスティグマをクラフトすればお手軽に前線で戦えるレベルになるね。SHユニに比べるといまいちだけどVH防具なんかに比べるとマシすぎる -- 2014-01-21 (火) 00:52:29
    • ↑☆10タガミならクラフトしなくても十分だよね　アビ3なら各265まで上がるし雷耐性4割だし -- 2014-01-21 (火) 02:41:38
    • 理想は☆10タガミとして、たりない箇所をクラフトタガミで埋める感じか -- 2014-01-21 (火) 03:52:13
• クラフトなんて実装せずに『既存の武器防具を迷彩化』でよかったと思うの(´・ω・｀)ツナで奪命剣とかレスキューガンで零の手とかしたかった・・・ -- 2014-01-20 (月) 22:04:42
  • 生放送直後「神アプデやん！どんな能力が付けられるんだろwktk　防衛()」→禿ブログに詳細が載る「画一化･･･？予想していた最悪のパターンだがまあ武器救済で５番目相当になるならいいか」→実装後「」 -- 2014-01-20 (月) 22:14:37
    • レアの強化さえしなければいいんだよ(怯え -- 2014-01-20 (月) 22:15:56
    • 良セット効果のクソ追加能力のレアユニットにもってこいのアプデだな。 -- 2014-01-20 (月) 22:25:19
  • 元から☆10バラまいてレアリティの価値なんかないも同然だからね、気遣うなんてのはただの言い訳、最初から迷彩扱いで良かった。うちのチムメンやフレはクラフト自体なかったことにしててイン率が落ちまくってるよ、特に昼間。。 -- 2014-01-20 (月) 23:16:49
    • 本気で言ってるのならエアプじゃないですかやだー、てか昼間はそりゃあまり人いないだろうよ・・・w -- 2014-01-20 (月) 23:45:04
    • 自分の知ってるエアプとは意味が違うようだ -- 2014-01-21 (火) 00:07:47
  • まぁ低レアの見た目さえ流用できれば性能の救済なんかしなくてよかった、結局揉めるのは性能のせいだし -- 2014-01-21 (火) 00:22:52
  • 既存の武器の見た目をただ既存の武器に被せるだけのシステムがよかったんだろうなあ -- 2014-01-21 (火) 04:01:41
  • 自分の性能っていうより、敵の性能が上がりすぎだからね。敵の接近速度が跳ね上がって常に多数から攻撃に晒される上に逃げて距離(時間)を確保しづらくなったのが致命傷。 -- 2014-01-21 (火) 07:11:54
    • ぶっちゃけ、移動速度上がったの大した問題じゃない。多少、単発の攻撃は痛くなったけど、回避重視で戦えば良いだけだし。てか、昨日からやたら移動速度上がった事で難易度が上がった事にしたいのが居るけど…… -- 2014-01-21 (火) 09:14:04
    • 逆だな、いろんなところに唐突に敵は弱いんだから武器関係ないだろって書いてるやつがいる -- 2014-01-21 (火) 09:28:23
    • 敵が弱いって書いてるのは少ないだろ。別にクラフト品で戦えない程じゃないってのは居るけど。 -- 2014-01-21 (火) 09:49:04
    • とりあえずSHの敵に狩られて困っている奴は上のほうに一人いたみたいだ -- 2014-01-21 (火) 12:31:16
    • 自分は何で死ぬの？ってくらいはSH楽勝だけどチームやそのフレ見てる限り意外と死んでる層はいる -- 2014-01-21 (火) 15:04:51
    • それVHでも死なないだけで被弾しまくりなんじゃ… -- 2014-01-21 (火) 16:29:52
    • VHだと単体集中してほかが来る前に倒せばいいけどSHすぐ囲まれるからね　VHと比べてもカメラの範囲外気にしないといけない程度には難しくなる -- 2014-01-21 (火) 19:06:00
    • 死因がわかっているなら解決の方法はあるさ　解決できないとしたらそれはその人にとって頑張って解決しなければならないほど一生懸命やることでもない問題なんだろう -- 2014-01-21 (火) 21:11:23
    • なんで難易度上がったの話で努力の話が -- 2014-01-21 (火) 22:49:54
• よく分かってないんだけど、ブラオレットとかこれで辛うじて普通に使える？それともまだコソコソしてないといけない？？ -- 2014-01-21 (火) 00:23:50
  • うるさいのは5位中厨と火力厨だけだから安心しろ、ただ普通に使えるが1確は無理 -- 2014-01-21 (火) 00:57:04
    • 擁護はやっぱり煽りしかしないんだね -- 2014-01-21 (火) 01:09:52
    • 追記　1確なんてのは仮想敵がいて初めて成り立つものだぞ。ブラオの潜在がほしいならディオブラオの方が高性能だからそちらを使うといい。ただ嫌がられるのは確実 -- 2014-01-21 (火) 01:14:24
    • ガンスラ撃ってるほうがマシな職もあるんだよなぁ -- 2014-01-21 (火) 04:54:28
  • まあたとえこの先どれほど強くなってもブラオというだけで嫌な顔する奴が居るからな、見た目で気に入った人には迷惑な話だが・・・ -- 2014-01-21 (火) 01:25:57
  • 何お前だけ良い思いしようとしてんの？と、思われるのは覚悟の上で使うしかないかな。これはブラオの運命。それにしても潜在の効果がエリア内の全プレイヤーに恩恵があれば皆少しだけhappyになるのに -- 2014-01-21 (火) 04:01:31
    • そもそも人よりいい思いをするというのがズレてるんだけどな。誰かがラキライ持った分だけ自分のドロップ率が減ってるわけでなし -- 2014-01-21 (火) 04:15:24
    • 定量制（笑）とか信じてるんじゃないの？火力が低いなら理由として分かるが、人より良い思い云々は捻くれ過ぎだと思うんだがな。 -- 2014-01-21 (火) 04:20:59
    • 全員が1の中火力下げて2とかになるんならいい思いに当てはまるのではないかな。まあ効果がしょぼすぎて俺はいい思いだとは思わないけど。防衛戦とかだったらそもそもガンスラの時点でなんだこいつってなる（マルチは好きにしろ） -- 2014-01-21 (火) 05:42:20
    • １２人マルチならアンブラだろうが誰も文句言わんよ　防衛なら白チャはされないだろうが周りの気分が多少悪くなるのは仕方ない -- 2014-01-21 (火) 13:05:56
  • SHのバランスじゃ中型の集団を倒しきれなくて終了。生き残れるのと実用で狩れるのは全然違う。 -- 2014-01-21 (火) 07:03:39
  • ここの連中は文句はいけないというが見てない連中にはそれ自体がどうでもいいからな、ブラオってだけで文句いうやつも必ずいるから中以上かカラカサ使っとけばいい -- 2014-01-21 (火) 07:32:39
  • どんなガンスラもクラフトすれば平均ダメージはブラオレットゼロくらいになるけど、技量マグ無いと技量500きついし素直にディオブラオ持った方がいいわな -- 2014-01-21 (火) 09:40:51
    • いくら見た目プライスレスといっても、メセタなり手間なりのリソースと割にあってないんだよな・・・ -- 2014-01-21 (火) 09:55:04
• 技量武器以外は「要求値を下げる代わりに表記より平均ダメージが低下する」と考えれば…まぁ…。☆10を＋10にも出来ない貧乏アークスにとっては強化しやすい☆7を一応担げるようになったのは嬉しいけどね -- 2014-01-21 (火) 09:59:10
  • マターやってけばステ3ボディ3あたりとかの強化すれば十分使えそうな多スロあたりとかも出てくるしな。 -- 2014-01-21 (火) 10:24:56
• 装備クラス追加でテクターと全クラスが出ないんだけど、これクラス開放と関係ある？ -- 2014-01-21 (火) 11:03:52
  • Fi開放してるけどFi装備可能も全クラスもつかないから運じゃね、ただクラフトレベル上げてくとポンポン出るようになったからどっちかというとそれが大事かも -- 2014-01-21 (火) 15:45:30
    • 開放してない場合について知りたかった -- 2014-01-21 (火) 22:33:53
• クラフトリセットまだかよ。そのうち上位レシピ実装されるんで金と時間を大量につぎ込んでくださいね、なんてやってられるか -- 2014-01-21 (火) 11:39:25
  • クラフトリセットというかクラフトというシステム自体をリセットして見直してほしいんだが -- 2014-01-21 (火) 11:49:22
    • リセットしてもあのアホ運営だからなぁ デリートでいいよ -- 2014-01-21 (火) 11:56:48
    • こんなゴミシステムよりコスチュームカスタマイズはよ -- 2014-01-21 (火) 12:23:37
    • キャンディークラウンの腰パーツを外そうとする奴は誰だあっ -- 2014-01-21 (火) 12:32:40
    • 和服をはだけさせたい -- 2014-01-21 (火) 12:58:51
  • 別にクラフト自体は残しても構わんし、今あるレアの価値が下がらないように技量0にしたのも分かる、ただブログで事前情報できちんと伝えなかったのは悪かったといってるんだから星10の5番目くらいの性能って言葉を真に受けて愛用してる装備をクラフトしちゃった人多いんだし1～2個のリセット券くらいはすぐに配ってほしいんだがな -- 2014-01-21 (火) 12:01:46
    • リセットする処理が案外簡単じゃない可能性が。クラフトでは画一的な性能になるので全パラメータ上書きでいいけど、戻す場合には元の武器のパラメータをデータベースから検索してそれを戻す事になるんじゃないだろうか。まぁ単純と言えば単純だけど、「単にこうすればいいだけじゃね」って思った処理がその他要因のせいで思いの他難しいって言うのは、普段面倒見ててそれなりにわかっているはずのシステムでもよくあること。リセットアイテムのマスタ登録なんかもしなきゃいけないだろうし。で当然テスト。しばらくかかるんじゃなかろうか。 -- そして襲い来る致命的不具合? 2014-01-21 (火) 12:13:54
    • なにげに難しいと思われるのがリセットのコストの設定じゃないのかなあ　ブログの口ぶりからすると武器エクステでリセットを要求されるなんて誰も夢にも思ってなかった様子だし、そういう基本的だけど一番慎重に決めないといけないところをこれから話し合うって段階なんだろう -- 2014-01-21 (火) 21:14:17
• ブレ幅を減らすことができる。そういうクラフトを期待してました。 -- 2014-01-21 (火) 12:33:11
  • カスタマイズの方向性が武器の場合一つしか無いのは寂しいね。クラフトのレベルで最低攻撃力補正がかかるとか、レシピのバリエーション（最大攻撃力強化一択ではなくブレ幅の安定化改造とか）を増やすとかもう少し個性を持ったカスタマイズができるといいのかも -- 2014-01-21 (火) 21:34:50
• 最大値を上から五番目の性能にして、技量補正を赤と同じマイナス数値にすればいい。(表記上の)性能が五番目になれば言ってたことが間違いなくなって詐欺とか言い出す輩がないなくなるだろう。裏の数値も明かすべきとか言う奴もいるだろうけどゲーム上のブラックボックスなんて知るべきものじゃないし、文句言う奴には言わせておけばいいし。 -- 2014-01-21 (火) 13:26:55
  • 裏の性能まで上から5と同じにして素材の入手難度で調整する方がいいと思うんだけど、それこそ最終強化は☆10上位並みのドロ率でね -- 2014-01-21 (火) 13:39:04
  • ライト層からすれば最大ダメージがあればある程度実用範囲だと思うけど、確殺を意識して戦ってる人からすれば平均ダメージが高くてもブレが大きければ不満が残るんだろうなぁ… -- 2014-01-21 (火) 13:58:22
    • そもそもクラフト自体が強い武器をさらに強くするものじゃないと最初に言ってるし、確殺うんぬんやらは筋違いもいいとこだよね。まぁ上から五番目発言がなけりゃこんなに荒れなかっただろうとは思うが・・・ -- 2014-01-21 (火) 16:00:06
  • クラフト品を赤と同じマイナスにするなら今以上の需要のなさになるし、レア全てを赤と同じにしたら今の騒ぎなんてカスみたいな大荒れになるぞ。普通に考えれば小木主の案に行き着くはず -- 2014-01-21 (火) 13:58:46
• はじめからアームⅣ付いてるアルテイリを10503クラフトLv5にして技量175マグ持ってノンチャ通常の青ダメ895に下限が750位。これで最小攻撃力80%位か…同じ技量175マグでアーム無しリカルバリ10503のが平均たかいは… -- 2014-01-21 (火) 13:28:56
  • 相手がLv1ウーダンとかならほぼ表記通りのパワーを発揮できるぞ！ なお俺の適当な計算によれば技量差がない場合のクラフト弓の平均ダメージはベルドレア～コヌパダリ並。 -- 2014-01-21 (火) 13:54:14
• どうしてもクラフト品使いたいやつはクローンが落とすモデュ、スティ、アビ3ついた防具をクラフトして装備すればいいんじゃないか？技量は35×3で105上がって攻撃も45×3で135上がるぞ。特化には及ばないだろうがいい線まではいけると思うんだが -- 2014-01-21 (火) 13:57:50
  • カタナとダブセとダガーならいけるんじゃないかな。それ以外はカスだが -- 2014-01-21 (火) 14:07:05
  • これはいいウォーズマン理論ですね -- 2014-01-21 (火) 14:12:48
  • PPの増えも悪くないしいいんじゃないかな。あとはそれでセット効果満たせればいけるかも？ -- 2014-01-21 (火) 14:22:30
  • クーガーアビ3(+ミューテウィンクルム)のリアとモデュレイタースティグマアビ3のウラノスセット使ってるがそれでも結構ブレる。更に技量175マグ+クラフトカタナとかならまぁマシになるけどテク職は辛い -- 2014-01-21 (火) 22:33:06
• ★11を分解して、★10以下の能力しか得られないし、メセタ大量投入という
  コストパフォーマンスはなんとかならないのかね -- 2014-01-21 (火) 14:05:52
• 敵の移動速度の上昇の行き過ぎは難易度と関係無いというレスが散見されるが、もしそれが妥当ならSHで敵の移動速度を上げる意味がない、ということになる。だが決してそんなことはない。アクションでは行動時間の確保が重要な要素になり、PSO2のように多数を相手にする場合は距離と敵を処理する時間の短縮その他がそれにあたる。そして自分と等速以上の敵集団が相手だと行動時間を確保することが難しくなり、多くの場合はハイエンド火力による力押し殲滅に頼るしかない。ところがPSO2のSHではGuとBr以外の大半が、ミドルエンド以下のプレイヤーの殲滅力を満たすことができず、多くのプレイヤーが死亡した。今回鳴り物入りで実装されたクラフトの武器はミドルエンドどころか、ミドルローレベルの強さにしかならない。だからクラフト武器は一般論として使えない、ということになる。 -- 2014-01-21 (火) 14:06:12
  • ほとんど読んでないけどTマシの低火力の技量検証とかしてるとPKありでやっちゃった場合3対以上とかだとモノメイト飲むのにも苦労するときあるな。フル火力ならゴリれるけど　中型雑魚も瞬殺できないとボコられる気がする。　PTなら硬いのは火力のある人に任せて、クラフト品持ってる人は柔らかいの担当すればいいんじゃないかな -- 2014-01-21 (火) 14:19:24
    • 概ねその通りだとおもう。ただ、遺跡以降中型ばかりの狩場が増える一方だから、寄生といわれかねない前提の意見はどうかと。 -- 2014-01-21 (火) 17:09:41
  • 敵が寄ってくるのが早くなったお陰でVHより追う手間がなくて倒すの楽なんだけど -- 2014-01-21 (火) 16:28:43
    • それは瞬殺できるハイエンドの火力があるからで火力がないとあっという間にじり貧になる。でなかったらGuやBrばかりの状況になってない。 -- 2014-01-21 (火) 16:52:33
    • Huクラフト装備でも殲滅できるんだがなぁ・・・ -- 2014-01-21 (火) 17:00:02
    • そいや野良でクラフトハンターって見掛けないなあ。ま、恥ずかしくて入らないんだろうけど。 -- 2014-01-21 (火) 17:12:32
    • Huはクラフト云々以前に武器自体がねー -- 2014-01-21 (火) 18:21:45
    • やめてくださいHu楽しんでる人だっているんですよ＾p＾ -- 2014-01-21 (火) 18:45:07
    • 趣味レベルをさも一般的な事例のように言わないで下さい。というより、ニコ生で客のPスキルをナメきった発言をみるに、今のHuで楽しめる人が酒井らの想定レベルなんだろうなー -- 2014-01-21 (火) 20:07:14
    • 趣味レベル（）ゲームに趣味以上の何があんの？プロですか？PSO2でリアルの生活成り立ってますか？ -- 2014-01-21 (火) 20:12:35
    • 最初Huのクラフト武器でも殲滅できる言っただけなのに趣味レベルのこともってくるなとか言われるという、どうしてこうなった＾p＾ -- 2014-01-21 (火) 21:36:14
    • Brを例に出せば最強職は不適切だと言われ、不人気職のHuを例に出せば趣味武器はｶｴﾚと言われる。最早何処に基準が有るのか解らんな。 -- 2014-01-21 (火) 21:53:27
    • 基本的にレンジャー以外は一斉に寄ってきてくれるのは大助かりよ　レンジャーもディバインとかコンセントとかスリラーとか強化されたから特に問題ないかもしれん -- 2014-01-21 (火) 22:12:11
    • RaはSHに限らず多対一の状況になると辛いからな　ソロうまいランチャー職人とかゲームうまいと思うわ -- 2014-01-21 (火) 22:20:05
    • で、スリラーでもHuでもいいけど、どういう条件を満たせばSHで快適にエネミーを処理できるの？ -- 2014-01-22 (水) 00:00:18
    • まず、快適にエネミーを処理ってのがどう言う状況なのか定義を決める所からお願いします。そこが違う時点で話にならないので。 -- 2014-01-22 (水) 00:19:37
    • そうだな、じゃあ自分が快適に狩れると思ったクラフト入り装備のラインを、その使ってるクラスやPAなどのwiki項目で胸張って書けるなら、ってあたりかな。無論どんな条件でも書けるが、客観性があるなら大多数が評価してくれるだろう。酒井の説明に対し、あるいはクラフトの現状を大半の客がどう感じてるかと同じようにな。 -- 2014-01-22 (水) 01:19:56
• 実装前は、本当にクラフターとして、まったり武器強化ライフをおくれるものと思ったよなぁ。でも、完成すんのが赤武器じゃぁ、モチベなんて上がらんよ。確かにレベリングやら、クエ開放やらには便利だが、それで一気ににSH来ても太刀打ち出来ないし、慣れたら慣れたでクラフトが産廃化ってのはどうなのよ。初心者救済も大事だがゲームを支えてるのは、なんだかんだでヘビーユーザーなのになぁ -- 2014-01-21 (火) 14:25:22
  • しかも新規がほぼいないこの時期にこのシステムだしな -- 2014-01-21 (火) 14:28:10
  • 「最強の武器を作るシステムではない」っていうコンセプトは別にいいんだけど、かかるメセタと素材の希少さに対して性能が一回り足らないんだよなぁ。大成功で最小ダメージが変動するとかあれば、好きな武器の為に大量にメセタと素材を突っ込む人も多かったろうが… -- 2014-01-21 (火) 14:40:34
  • 大半がクラフト武器持ってないのは持つ必要がないからだしねぇ、マルグルはそこそこ多いけど　緊急行ってもほとんど既存☆10、一部☆11　現状火力としての価値は装備そろってないライト層なら使うって程度かな -- 2014-01-21 (火) 14:53:31
  • 初心者救済というが、救済になってないよ。真面目にでクラフトやると上位☆10が買えるぐらいの資本力が必要だし、そもそも下位☆10ならとっくにゴミ値。そして下位☆10でも火力足りない現実が。 -- 2014-01-21 (火) 17:17:02
    • ★10を気にする頃には初心者じゃないだろうさ。初級Ex1が1000メセタで出来て、ソードでいうとアーディロウくらいの性能にはなる。それでいて要求300なんだから、初心者にはそこそこ強いんじゃない？ -- 2014-01-21 (火) 18:08:12
    • 緊急やらオーダーやらで一気に駆け抜けるLV帯の人の救済にはなってる -- 2014-01-21 (火) 18:13:22
    • 初心者にはそこそこ所じゃなくて破格の性能になってる -- 2014-01-21 (火) 21:17:36
    • 初心者は初心者なりに苦労して、上のランクに上がってきて欲しいなぁ。楽して上がってきても後々辛いだけだし。ってかクエランク上げてる最中くらいが一番PSO2で楽しい時期なんだけどな～ -- 2014-01-21 (火) 22:53:26
    • H上がった直後位からヴィタエスレインをショップで買って使い始めて、ラムラク拾うまでそれより上が無かった俺からするとクラフトで武器強化できるのは初心者救済として凄い助かると思う。 -- 2014-01-21 (火) 23:16:23
    • つーか初心者なんか生き残ってねえよ。もしいても、ヘタするとガンスラとかクラフトして装備できなくなって即死モノ。 -- 2014-01-22 (水) 00:19:49
• 分解の成功・大成功もリアルラック依存か・・・。大成功バーストの人はすごいw -- 2014-01-21 (火) 14:36:13
  • 大丈夫だよ、定量制限あるから。PSO2は何から何まで定量制だからクラフトだけ例外というのは考えにくい。 -- 2014-01-21 (火) 17:19:36
    • そんな情報どこにあるの？公式で定量性は否定されてるわけだけど･･････　確証のない思い込みで書き込みはすべきじゃないと思いますが。 -- 2014-01-21 (火) 18:31:04
    • 定量はどうでもいいけど、Wikiの内容書き変えてるわけじゃあるまいしそんな必死にならんでも -- 2014-01-21 (火) 18:41:22
    • たとえば狩りでいうと、アイテムの売却価格を下げたり一般狩場で妨害Eトラばかり追加してグルグルを潰し、その上でズバ抜けて高い効率のでる緊急を前面に出す。すると大半のプレイヤーは普通に狩るより高効率緊急を待つようになる。ところがその緊急の出現率は運営いくらでもいじれる要素だから、実質運営によってプレイヤーの成長は足止めされているといえる。これが狩りの定量制限。 -- 2014-01-21 (火) 18:51:48
    • たとえば強化でいうと、PSO2はアップテートの度に強化成功率が下げられ、リスク発生率が上げられ、今やリスク低減が事実上の強化アイテムになってしまった。ところがこのリスク低減アイテムは運営が定めた量しか手に入らない。完全も-1もFUNやスクラッチの供給に限りがあるし、-1も含め消費量が激しすぎてショップで入手するにしても強化したい人に行き渡らない。これは運営によって全体の強化数が制限されてると言える。これが強化の定量制。 -- 2014-01-21 (火) 19:02:32
    • 何言ってんだこいつ -- 2014-01-21 (火) 19:08:05
    • ドロップに関しては言わずもがな。ドロップ数のキリの良いカンストや超低確率レアが特定の人に集中するという到底あり得ない現象も含めて、真面目に狩ってる人ほど、他のネトゲ体験者ほど、そのおかしさ、恣意的な操作が体感できる。これ以上の事例は省くが、他の要素でも似たようなことが見られることから、PSO2はほぼ全ての要素に定量制限が敷かれていると考えられる。 -- 2014-01-21 (火) 19:12:23
    • 糞ビッチ宮助自殺しろ -- 2014-01-21 (火) 19:12:56
    • 山田君、座布団もってっちゃって -- 2014-01-21 (火) 19:17:01
    • 謎理論は見逃すとしても定量関係ないな -- 2014-01-21 (火) 19:17:23
    • 何ここの木コワイ＾p＾ -- 2014-01-21 (火) 19:20:25
    • 面白い続けたまえ。「好きな武器を前線でいつまでも使っていける」これを公言しちゃう運営の発言に信憑性もクソもないだろ -- 2014-01-22 (水) 01:54:09
  • 最高の運営だなんて言えないが、こんなバカ相手しないいけない事に同情するわ、だいたい毎回強化確立下げられてたら、とっく成功率マイナスだろ、お前に足りないのはリアルラックと想像力だｗ -- 2014-01-22 (水) 03:17:24
• なんか赤は技量マイナスって意見が多いけど、赤出た頃の検証ではマイナスは未強化時のみで１０にすれば多少プラスされるってのが貼られてたと思うんだけどあれは無効になったの？ -- 2014-01-21 (火) 15:01:39
  • 赤武器のページに技量-25としか書いてないから、勘違いしている人が多いのかもね。ページには検証サイトへのリンクがあるし、強化すると技量補正は上昇するって書いてある -- 2014-01-21 (火) 15:59:25
    • 今のクラフトとブレ幅ほとんど変わらないから技量-25も-25じゃなくてレアリティの補正のみなしだと思う　ここに書くことでもないか -- 2014-01-21 (火) 18:20:59
    • レアリティ補正じゃなく、最小攻撃力が☆１～6と同程度だって話だろ。 -- 2014-01-21 (火) 19:39:37
• これを機に武器の攻撃力表示を　最小ー最大　表示に変えてほしいな。そしたらこの先の追加で当たればでかいギャンブル武器とか追加可能になるのに。実用性はともかく当たりヒットなら10000だけどはずれだと1000とかって武器おもしろいと思うし -- 2014-01-21 (火) 16:27:21
  • それいいですね、明示してプレイヤーが選べるようにすれば同程度の武器でも選択肢が増える。 -- 2014-01-21 (火) 18:11:13
  • 技量特化、クリティカル特化で最大ダメ連発するわけか…。 -- 2014-01-21 (火) 21:46:17
  • 某狩りゲーの轟武器みたいだな -- 2014-01-22 (水) 01:59:43
• ☆7~9武器ExLv5でクラス追加狙うのは現実的ではないな、10回で6M飛んでった、大成功しても使わないクラスしか追加されないし、クラス追加成功率+20％実装待つかな -- 2014-01-21 (火) 16:54:16
  • メインではないわけだし、lv4で十分だよね -- 2014-01-21 (火) 18:02:09
  • LV5試すならLV4でコスト抑えて属性数種作った方が安上がりなんじゃねこれ？ついでに色んな武器でやれば気分や服に合わせて武器変えれて楽しいんじゃね？なんて考えて気づいたら10M吹っ飛んだ。 -- 2014-01-21 (火) 18:10:37
  • 調子に乗って装備できなくなったカタナをLv3でまわしてたら全クラスついてなんかもうこれでいいかってなった俺 -- 2014-01-21 (火) 18:50:04
  • Lv4と5じゃステータス20以上差が出るし、そこ妥協しちゃわざわざクラフトしてまで装備する意味も無いんだよなぁ -- 2014-01-21 (火) 18:57:49
    • ステータス20ってステⅡレベルだぞ気にするほどのものか？ -- 2014-01-21 (火) 21:05:23
    • レア武器なら最大伸びれば最小も増えるわけだから十分価値を見出せるかもしれないが、クラフト武器はブレ幅+20ってことだからなぁ。平均ダメージ+10と考えるとブレのないステⅠと大差ないことになる -- 2014-01-21 (火) 21:28:55
• クラフトで言えばリサイクルで手に入れられないアイテム、つまりルビアードやネオジットみたいな例外がある時点でおかしいよね。最も肝心なアイテムなのに。定量制はモンハンと真逆な、客の努力を否定する危険な考え方だが、それが乱用されてる時点でクラフトも疑われるのは当然の流れだろう。 -- 2014-01-21 (火) 19:26:27
  • クラフト否定派だけどクラフトと定量がうんたらは無関係だと思うの　素材があってもできるのは粗大ごみだから作らなくていいって良心的よねー(棒) -- 2014-01-21 (火) 19:32:56
  • 定量性の意味も理解できないバカはPSO2とかやってないで国語の勉強しようねｗ -- 2014-01-21 (火) 19:38:35
  • なんでこんな定量制、定量制とバカのひとつ覚えに言うんだか、ネットの情報鵜呑みにしすぎて将来が心配だわ(´・ω・｀) -- 2014-01-21 (火) 19:47:16
  • サファードをリサイクル産で可能にしたこともあって、ルビアードやネオジットの産出だけがブラックボックスに包まれ、入手が全く計算できない。普通客にやらせたかったら、素材の産出を計算させるべきなのにそれが全くない。逆に最もブラックボックスの少ないエクストリーム武器の交換レートの異常さがいい例。あれが運営の本音というか想定攻略スピードと考えるべきだろう。 -- 2014-01-21 (火) 19:54:05
    • 頼むからWikiより国語の勉強して来い。産出を計算させるべきってどう言う意味？そんなゲーム有る？モンハンで尻尾切りのリタマラが流行ったのなんでだと思ってんの？はぐれメタルが落とす幸せの靴（うろ覚え）がはぐれメタル何匹狩ったらでるかプレイヤーは計算できんの？そもそも、ドロップ率なり成功率が公開されたとして例えば0.1％のドロップ率のアイテムをお前が入手するまでにどの程度の時間かかるか計算できんの？ -- 2014-01-21 (火) 20:00:37
    • 国語の勉強で時間を計算ですねわかりません^q^ -- 2014-01-21 (火) 22:07:39
    • 行間読むってのも国語に大事だよ。破綻した理論振りかざすよりは、国語の勉強して論理的な文章の書き方でも習いなさい。 -- 2014-01-21 (火) 22:24:49
  • 一定量性と言いたいのはわかるからいいが他所で定量性をその意味で絶対使うなよ、バカにされるぞ -- 2014-01-21 (火) 19:57:23
    • ブラックボックスの使い方も間違えてる。木主が理解できない＝ブラックボックスじゃないぞ？ -- 2014-01-22 (水) 07:06:27
  • 運営擁護からの中傷、煽りってどうして見逃されるのかな。てか逆に向こうからいえば危険なレスは故意に中傷並べてツリーごと潰しちゃえって感じか。 -- 2014-01-21 (火) 19:59:41
    • 木主か？自分が言ってる定量性()理論が正しくて、否定されたから中傷、煽りだと思ってる？だとしたら本気でお前ヤバいぞ。意味不明なオレ理論振りかざすのは中高生にありがちだからおそらくそのへんだと思うが、まだ間に合うからゲームなんかやめてしばらく真面目に勉強しろ。こんなんじゃ社会に出たら絶対に受け入れられないぞ。 -- 2014-01-21 (火) 20:37:59
    • たぶん煽り全部↑こいつだと思うよ -- 2014-01-21 (火) 20:40:42
    • ↑2が煽りかどうかは兎も角、木主の言う定量性ってのがどういうシステムなのかは説明して欲しい。本当に理解ができないので。 -- 2014-01-21 (火) 20:43:17
    • 煽りはアカンが俺理論で意味不明なのはわかる気がする -- 2014-01-21 (火) 20:44:18
    • 誰か解説してくれー -- 2014-01-21 (火) 22:20:39
    • 一言解説：陰謀論 -- 2014-01-21 (火) 22:32:10
    • これ以上なくわかりやすいｗ -- 2014-01-21 (火) 23:05:28
  • 愉快なツリーがあって吹いたｗ客が確認することの出来る出土調整はレコード見たら分かるだろう、同格レアの出土・同格ＯＰ（異常系付与やステ３）が横並びになっててどうしようもねーなこれって思う。ルビアードとかはアイロ系で交換出来る様に要望するしかないよ。個人的オカルトだけど多くのＰＣと同じタイミングで同じコトしてるとクソ不味い気はしてる。緊急後のクラフトの分解とかとか -- 2014-01-21 (火) 22:45:28
    • お前は知らない、一時期の森林探索は全てがカンスト横並びだった事を… -- 2014-01-21 (火) 22:50:06
    • ……？同格のレアやOPの出土が横並びなのは確率がおおよそ同じなら偏り無く出てて乱数が上手く機能してるって考えられるんだけど……。 -- 2014-01-21 (火) 22:53:14
    • 業者の野焼きによって出土数カンストしていた秘密はそこまでだw -- 2014-01-22 (水) 00:01:39
    • 横並びはまだしもキリ番カンストしてる時点でおかしいだろ。 -- 2014-01-22 (水) 00:02:34
• 最初は有料のライン拡張が必要なバランスだと思ったが、材料掘りが面倒過ぎて無課金ラインのみで十分な感じだった。むしろ材料足りない・・・。拡張した人はラインの活用と材料の確保はできてるもんなの？ -- 2014-01-21 (火) 20:06:03
  • ビジフォンで素材なんて半ば無限に拾えるだろ。 -- 2014-01-21 (火) 20:07:09
    • 今ならクラフトそのものがオワコン扱いだからその通りだね。クラフトの実態が判明した瞬間、チムメンがごっそりインしなくなってわろた・・わろた -- 2014-01-21 (火) 20:10:32
    • 素材であるレアもなんてバコバコ出るしね -- 2014-01-21 (火) 20:45:40
    • やはりメセタ使わないとラインのフル活用は難しそうですね。いらないものだけ溶かしてマイペースにやりますわ -- 木主 2014-01-21 (火) 20:49:47
  • 禿によるクラフト爆死の報告から一気に値が下がったし、そろそろレベル上げ目的だった連中も終わるころかな -- 2014-01-21 (火) 20:09:17
    • 最強厨からしたら爆死だろうなあ -- 2014-01-21 (火) 20:50:00
    • まぁ、本当の最強厨と言うか、廃人は☆１０最強程度は常に確保してるからクラフトとか一切不要なんですがね。 -- 2014-01-21 (火) 20:54:09
    • 廃人なら黙々とクラフト極めてとうに次のレシピ待ちだろ。彼らは使えるかどうかとか行為に意味があるかなんてどうでもいいという域に住んでるから廃人なんだし。 -- 2014-01-21 (火) 21:05:40
    • ライト以外にとっては爆死です -- 2014-01-21 (火) 21:29:09
    • 見た目武器クラフトして喜んでるわしもライト勢だったか・・・ -- 2014-01-22 (水) 00:36:12
  • ニョイボウやトワイライトルーンを全職化したりラムダブラオレットの装備条件下げたり、ロードの早いコモンツインダガーを全職化出来たりと痒いとこには手が届きまくってるから良しとしようじゃないのよ -- 2014-01-21 (火) 23:19:44
    • ライトはクラフトを全クラス出るまでやる財力もないけどな。知り合いの富豪な廃人はクラフトがウンコなのは分かってるけどやることないから暇潰しでゴミ装備使って実績埋めてるっていってた。 -- 2014-01-22 (水) 00:17:19
• 技量の最小ダメージに対する影響が固定値だから余計に最小攻撃力補正が強力すぎるんだよなぁ…。せめて敵との割合補正とかなら多少は技量もマシなステータスと言うか、最大攻撃力が多少下がってもクラフト用に振る意義が出てくるんだが。 -- 2014-01-21 (火) 21:51:51
• 議論するのは構わないんだけど法的な視点から今回の問題を見たコメントが殆ど無くないか?どうせユーザーがワーワー言ったって運営は口だけで本気で動く気が無いだろうから、もしなんかしたいのなら今回運営の説明不足が原因で発生した不利益を保証してもらったうえで、更に元レア武器の最少攻撃値関係で仕様変更してもらえるような方法を模索するのが一番じゃね?　世の中数が集まればかなりの力になるから公式以外の場所に多数のメールボムがあれば効果がありそうな気もするけどどうだろ?　アイテム強化の確率が鬼畜で、ACアイテムリサイクルで確率アップとかあるしそこら辺の問題も一緒に送ってみるとか -- 2014-01-21 (火) 23:26:28
  • 流し読んだ上で言うが、法的にってのは多少は話題に出てるよ。そして、この程度なら法的に問題にはならん。ラインの追加の事を言ってるならば、ラインの追加はラインを追加するサービスに対して金を払ってるんで有ってラインを追加した事による成果物に対して金を払ってない。 -- 2014-01-21 (火) 23:30:53
    • ちょっと、修正。「ラインを追加した事による成果物」では無く、「ユーザーが追加したラインで製作したクラフト品」というべきかな。別に課金しなくても☆１０クラフトは出来た。それを課金してクラフトしたのはユーザー側の意思。 -- 子木主 2014-01-21 (火) 23:33:48
    • ん、問題になんないの?　言ってみないとわかんなくね??　仮に三百円だまし取られたって一人が言っても大したことないって思われるかもしんないけど、それが100人になるだけで額も問題の大きさも一人の時とはずいぶん違くね?? -- 2014-01-21 (火) 23:34:25
    • 法律の解釈が声の大きさで決まると思ってるならアホの極みだぞ。運営が声の大きさに対して何らかの対応をするのとは次元が違う。 -- 2014-01-21 (火) 23:37:42
    • どうやってもライン追加してやっぱりしなけりゃ良かった！法律違反だニダにはならない -- 2014-01-21 (火) 23:39:57
    • じゃあ単純に　運営の意図的な説明不足が無ければネットマネーを使うことは無かった、運営も説明しないことによって自分たちに利益があることは明らかに理解していた　って問題は法的に見てセーフ?　ちょっと根拠を訊いてみたいな -- 2014-01-21 (火) 23:42:53
    • そもそも、運営が意図的にとか利益を理解してたとか、言い切る事ができる根拠が無い。運営の説明から推測していた仕様と違ったってのは言い切る根拠にはならない。そもそも、ラインは追加しなくても☆１０クラフトは出来た。そして、ラインを追加せずに試すって選択肢がユーザーにはあった。でも、追加したのはその個人の判断だろ？ -- 2014-01-21 (火) 23:50:33
    • ていっても確かにあっちも悪いと思うがこっちも肥大解釈しすぎだったからなぁ・・・しかも５番目ってのはニコ生で言った事なんだよ、まだ調整中ないのにこっちがそれを広めたせいでの被害が広まったてのもあるからなぁ（あと星１０クラフトすると弱くなるとも言った・・・と思う -- 2014-01-21 (火) 23:53:21
    • 言わないことによって利益が出るのは明らかじゃんｗ　言ったらまずいことがあるから言わななかったんでしょ??　良心的な運営だったならふつうあそこで書き換わる能力に最少攻撃力って書くよね。あと、☆10だけに限定してるけどレア武器はすべて含まれる問題じゃね?? -- 2014-01-22 (水) 00:02:06
    • 自分勝手な意見で法律違反認定とか怖すぎワロタ。世の中そんなに甘く出来てません＾＾； -- 2014-01-22 (水) 00:09:01
    • ↑下のコメントもあれだがここまで行くと狂気を感じるな・・・ -- 2014-01-22 (水) 00:09:11
    • 利益があるのは明らかって…特殊なステータスは消える、全ての武器の性能を画一化すると運営は明言していた。この全てのステータスに当時、技量補正と呼ばれていたものが含まれないと解釈したのはユーザーが勝手に期待値上げただけだろ。赤武器の様にレアリティ関係なく技量補正が少ない武器がある事は解っていたし、それが特殊なステータスに含まれる可能性は検討できた。ついでに☆１０は☆１０クラフトして後悔してる人多そうだから例で出したけど、☆７だろうと何だろうとラインを追加しない選択肢がユーザーにはあった。あと、自分でいってるけど良心的な運営は…って事は良心的じゃない運営やイマイチな運営なら最小攻撃力を公開しないんだよね？つまり、良心的じゃないその他の運営は全て法律違反って言いたいの？良心的なんてファジーな部分で法律語られても困るんだが。 -- 2014-01-22 (水) 00:11:18
    • ここで語ってないで消費者センターか弁護士に相談してこい -- 2014-01-22 (水) 00:14:21
    • 狂気を感じると書いたものだがその人のコメ見返したらほんとに狂気だった＾p＾ -- 2014-01-22 (水) 00:23:43
    • ユーザーにとって不利益になってるこの問題を前もって書かなかったことは運営側の利益にはならないって解釈してんのかな?だったら猶更言ってくれよとも思わねえ??それに最少攻撃力の件はすでにブログで意図的に書かなかったっていってんじゃん。あそこで書かれるべきことが運営の都合によってあえて書かれなかった事、書かれなかった事実はユーザーにとっての不利益でしかなかった事実はどうすんの?知らないより知ってた方がいいでしょその分選択する余地ができるんだから。それに最少攻撃力を書かないことによってユーザーに不利益が出ることは言わなくてもわかるしそこから運営の利益が発生する可能性が出るのも当然じゃね?というか考えが出てこない方がむずかしいと思わないか? -- 2014-01-22 (水) 00:27:30
    • ってか議論する気ないだろお前ｗｗｗ否定ばっかじゃねえかｗ -- 2014-01-22 (水) 00:29:10
    • あ、狂気を感じるのは利益を得てるのは明らかって言ってる人のことです -- 2014-01-22 (水) 00:32:24
    • まず、当時技量補正と言われていた物はユーザーが検証で勝手にレアリティに紐付くものとして考えていたけど、運営はレアに紐付くものとは認めていなかった。てか、存在自体を公表してなかった。そして、運営には仕様を全部公表する義務は無い。レアドロ＋を使うならレアの泥率が解った方が使うか検討できるけど、そんなものを公表する運営はまず無いし、泥率がマスクデータなのを問題視するケースってのは寡聞にして見た事無い。あの時点で公表していない仕様を規定のものとして説明する義務は運営には無いし、公表しない範囲で武器の画一化と特殊ステータスの消滅は明言していた。そこの解釈が間違っていた事に文句を言うのは筋違い。ついでに、何度も言ってるが、ライン追加とラインで出来る成果物は別物。 -- 2014-01-22 (水) 00:33:24
    • ああ、俺が言ってるのは最少攻撃力の事を知ってればラインを追加しなかった奴もいるだろって事だ。あと武器の強さに関しての問題は、酒井のどれくらい強くなるものなんですか?って質問に対してレア武器である☆10の上から5番目くらいの強さって説明したことだな。酒井のブログには強さが均一化って書いてあるから当然ユーザーは引き合いに出された☆10武器のそれと同程度の強さを発揮すると思うじゃん?でも実際は同環境で武器を切り替えても理論的にその強さになることはまずないって事だろ?武器にある最少攻撃力抜きで最大値の話しかしないのは説明として雑というか、不適切過ぎじゃね? -- 2014-01-22 (水) 00:47:16
    • 不親切な部分があった事は否定しない。俺もだって期待と違ったと思ってる部分はある。ただ、それを法的にとか言い出すなら、それは違う。そして、繰り返しになるが、公表されてない仕様について語る義務は運営には無いし、そこも含めて特殊なステータスかも？ってのは推測としては出来た。それに、例えばこのWikiの各武器種の一覧と似た様な資料をベースに話すなら、その場の資料とかで確認したor調整の際の認識としてリストの上から５番目に来るってのは間違いではない。大事なんで二度言うが期待はずれだったのは認めるが、法律とか言い出すなら、違うだろって話です。 -- 2014-01-22 (水) 00:54:37
  • ぶっちゃけドロップ制限期間中のレアドロ課金アイテム販売のがアウト。ただ被害額が少ないから個人が警察に言っても動かないと思う。身内だけで団体作ってやらないとね。wiki的にはアイテム課金は無駄なことがあるとテンプレにしたいぐらい。 -- 2014-01-21 (火) 23:56:28
    • ドロップ制限（）また定量性の方ですか？自分に出ないから定量性とか言うならただの馬鹿だけど、どんな根拠で定量性っていってるんですかね？運営はID性も定量性も無いって言ってるのに。 -- 2014-01-21 (火) 23:58:19
    • 団体作って警察行っても民事でやれとしかいわないと思うんだけど -- 2014-01-21 (火) 23:59:21
    • 運営がウソだらけなのに信じる方がおかしいだろ。クラフト5番目の件で騙された奴が続出したばかりだというのに。まあ、ここまでいくと辞めるのが正解で、WIKIにも公式が称しているが事実とは限らないと全部注釈していいくらいだぜ。 -- 2014-01-22 (水) 00:06:04
    • こんなところにいたのか。さぁ、シップに戻ってレアを掘る作業に戻るんだ -- 2014-01-22 (水) 00:09:33
    • 消費者センターに相談するとか、金出し合ってファミ通あたりに広告出して訴えるのもいいかもなー。名指しはマズイがそれと分かるような内容、たとえばサービス2年目を迎えた某SFネトゲではとかナー -- 2014-01-22 (水) 00:12:01
    • いや、クラフト5番目は公開されてた情報から推測する余地有ったし、そういう新しい仕様を検証もせず利用するのは情弱乙としか言えないし、それを理由に嘘吐きと言われても、そんなに運営嫌いなら止めろよストレス溜まるだけだぞとしか。 -- 2014-01-22 (水) 00:16:23
    • まぁクラフトの前情報信用する方が間違ってるんだから、出土数は定数じゃないって主張は信じない方がいいんじゃないかな -- 2014-01-22 (水) 00:30:04
    • クラフトで運営の本質分かったのにID、定量制否定は信じちゃう奴www -- 2014-01-22 (水) 00:37:17
    • クラフトでも別に嘘は言ってないし、過去にID制を導入して、それを公表してたのにPSO2だと急に隠しだしたなんて無駄な事をしてると考える方が不自然だろ。 -- 2014-01-22 (水) 00:41:25
    • 定量制ではないけど微妙に違う別の何かなんですね分かります -- 2014-01-22 (水) 00:43:00
    • そもそも(最大)攻撃力が5番目だとかでギャーギャー言ってるのはただの情弱で、実際の性能が☆10の上から5番目どころか☆10最下位クラスかそれ以下だったから全体的に滅茶苦茶言われてるんだがな -- 2014-01-22 (水) 00:43:19
    • そもそも、定量性と叫ぶ奴から定量性の根拠聞いた事ないし、根拠無く叫んでるユーザーよりは運営を信じます。 -- 2014-01-22 (水) 00:44:18
    • ID定量はシステム的に入れる理由がないからな　システム入れるのに金がかかりすぎて採算取れないものを入れてるとは思えない -- 2014-01-22 (水) 00:45:04
    • でも本当の事知ってるのは運営だけだよね。あの不祥事起こしまくりの。それをほいほい信用しろというのも無理な話なのでは？ -- 2014-01-22 (水) 00:51:12
    • 推測できない人が大半だった訳だが。。というより予想できようができまいが、実質的な効能を偽って告知した時点で厳密にはアウト。ただ被害額が安いから大事にならないとタカをくくってるんだろ。だからこちらが反撃する時もグレーな手口を使えば良い。 -- 2014-01-22 (水) 00:53:18
    • ほいほい信じるというか、ID制だの定量性だのってのを実装する手間とそれを黙ってるメリットに比べれば普通に泥率設定されてるってだけのが常識的だし、定量性言い出す奴が根拠無さ過ぎてなぁ…… -- 2014-01-22 (水) 00:57:37
    • 常識外の事を何度も何度もやってきたあの運営に今更常識云々とは・・・ -- 2014-01-22 (水) 01:20:43
    • だから、そんなに運営が信じられない！泥率操作されてるって主張するなら根拠を出してよ。根拠の無い妄言よりは運営の言ってる事のが話の筋が通ってるから、そっちを支持してるだけだ。十分な根拠が有るなら定量性派に鞍替えするよ。 -- 2014-01-22 (水) 01:25:09
  • 某ＧＷでの旧カードの使用制限とかと似てるなｗ悪質な商売だと思うけどアプデで追加要素出しますとか言えば抜け道あるんだろうなー -- 2014-01-22 (水) 00:05:52
  • 最小攻撃力の書き換えが不具合じゃなくて仕様って発表されてからは話の方向がおかしくなっていってるな… -- 2014-01-22 (水) 00:30:33
    • 使えないじゃないか見たいなのはまぁ人それぞれだからわかるが、なんか一部が発狂して訴えてやるとか言う人が居るのは理解できん・・・ -- 2014-01-22 (水) 00:44:20
    • 裁判に訴えても効力が薄いだろ。だからどうせやるならグレーな罪にならない形で反撃するのがいいな。運営自身グレーな手口を好き好んで使ってるのだから向こうも文句はないだろう。 -- 2014-01-22 (水) 01:00:52
    • もう好きにしてって感じだけど、SEGAの利用規約に同意して遊んでる事は自覚しろよ。 -- 2014-01-22 (水) 01:02:15
    • グレーで反撃って言ってる奴は今の時点で威力営業妨害の範疇入ってるからな　今の時点でな -- 2014-01-22 (水) 01:22:13
• どうでもいいっちゃいいんだけど、武装エクステンドの選択リストには☆11武器も載るのな。レシピ無いからエクステンドできないけどちょっとドキッとした -- 2014-01-21 (火) 23:45:44
  • EX産の星11防具なんかはできちゃうみたいだし注意してね。耐性消えちゃうのは痛い -- 2014-01-22 (水) 00:33:47
• たかがゲームで何をそんなに熱くなってるんだ。初日の段階で技量補正消失に関してはここでも話題になってたのにそれを確認もせずやった己が悪いとは思わないのか不思議。 -- 2014-01-22 (水) 00:44:12
  • 感情的に書いちゃったけど荒れそうなんで消しといてくださいな。お願いします。 -- 2014-01-22 (水) 00:45:47
    • いや別に凹まなくて大丈夫だよ、上の木にもっと変なのがいるからな・・・ -- 2014-01-22 (水) 00:50:35
    • ここに書き込んでる時点で -- 2014-01-22 (水) 00:53:06
  • そんなの関係なくタルナーダクラフトして、たのすいいいいいいいいいいいいしてる人が一人いる -- 2014-01-22 (水) 00:48:32
  • たかがの部分は個々によるから何とも・・・。そもそもここを確認しないと罠にはまるようなシステムの時点でおかしいんだけどね。 -- 2014-01-22 (水) 00:49:22
    • クラフトについて騒ぐのは否定派だけど、その点のみは俺も同意する。でも「最強」を目指す人には致命的かもしれないけど、「隠しステータス」で「最強」って言ったら「wiki」や友人等の「情報ツールを使う」のは常識のような気もする。ポケモンの努力値とか。（まぁ俺は「ゲーム内で解説されない」ポケモンの努力値システム嫌いだけどな！） -- 2014-01-22 (水) 01:17:54
  • そもそも見た目とか愛着のある武器を～って話が強い弱いに変わってる時点で論点ずれてんな -- 2014-01-22 (水) 01:13:45
• なるほど。じゃあ最終的に人を誤解へ導き、意図的に隠した情報で本来得られなかった利益を得ても法では裁かれない、でOK?　武器強化をマゾくしそこにACアイテムのリサイクル品突っ込んだりってかなりぼろい商売してるけど(そもそもスクラッチが任意のアイテム買えない時点であれだが)流石に酷すぎるとおもうから何とかなんねぇかこれ?って思うわ。 -- 2014-01-22 (水) 01:06:37
  • 書く場所ミスったすまんｗ -- 2014-01-22 (水) 01:07:33
  • そもそも、運営が公表する義務の無い情報を公表しなかったとしても、ユーザー側は不当に不利益を被った訳じゃないんだよ。逆に言えば、運営が不当に利益を得た訳でもない。だから法律云々の話にはならない。逆に、違法性を主張するならば何をもって運営は公表する義務を負うわけ？そして、スクラッチは最初からクジだと理解して引いてるだろうに何言ってるの？って話だし。課金ガチャは違法じゃありません。以上、終了ってだけだよ？それが割りに合わないと思うなら買わないのはユーザーの意思じゃん。武器強化だってゲーム内マネーで緩和アイテム買えるし、相場も他ゲーに比べれば安い位。課金体系が気に入らないなら課金するなよ。 -- 2014-01-22 (水) 01:13:59
    • 議論する事は色んな発展に繋がるからイイコトだと思うけど、実際この内容の通り雌雄は決してるんだよねぇ…まぁお互い満足いくまでやるがいいさ -- 2014-01-22 (水) 01:23:38
    • グレーゾーンって事か??でもあえて言わなかった情報でユーザー側の不利益は明らかに出てるだろうし、レア補正ありきの☆10武器を引き合いに出したのなら最低限最大の部分だけじゃなくてレア武器を使った場合の説明義務があったとは思わないか?　現に武器の殆どってレア武器だし思い入れの武器がレア武器じゃない可能性は限りなく低いわけだし。それにレア武器がクラフト出来る時点で説明は必須だったんじゃね？ -- 2014-01-22 (水) 01:23:47
    • 議論で封殺して何の得があるか知らないけど　今運営擁護しても火消し乙で余計書きこまれるから逆効果　反論するほど話題は続き、運営批判の数もどんどん増えていく　スルーできてない時点で運営にとっては同じ迷惑ユーザーなんだよ -- 2014-01-22 (水) 01:25:53
    • だから、俺に有ったと思わないかとか言われても、法律って話で話されてしまうと、その義務の法律的な根拠を示して下さいとしかならないんだって。グレーでも何でもなく、運営が公表する必要の無い情報でユーザーが結果として満足のいくリターンを得られなかったとしても、それは法律的にはユーザーの不利益にはならない。それに、思い入れのある武器がレア武器の可能性のが高いって、どんな根拠だよ。俺の一番思いいれのある武器はH初期からSH実装直前までメイン武器だったヴィタエスレインだよ。他にも雑談とかここでノーマル武器をクラフトして満足してるって奴いるだろ。 -- 2014-01-22 (水) 01:31:14
    • 確かに意見を読み取っても封殺目的にしか見えないよなｗ -- 2014-01-22 (水) 01:31:17
    • 嫌ならやるなと言い続けた結果がごらんの有様だよw -- 2014-01-22 (水) 01:32:16
    • おいｗじゃ結局お前は法的な可能性を考えた立ち位置から俺のいった事について大した意見を言えないって事じゃないかｗ話をしても否定が多くて議論にならんぞｗｗ　ああ、それならこういう可能性も十分にあるな、だとか言ったりするのかと思ったら否定ばっかで結局こっちの問いをつぶすようなことしか言ってないぞｗ　あ、公表する必要が無いってのはだれが決めたんだ?? -- 2014-01-22 (水) 01:36:53
    • 火種作って油までまいたのは運営の方であって、燃えたら近所迷惑だから燃えるなみたいな言い分を通そうとするのはどうよ。 -- 2014-01-22 (水) 01:40:33
    • あ、ツリーミスったがマアいっかw -- 2014-01-22 (水) 01:41:51
    • このゲームの利用規約の１３条３項にて「本サービス等の内容並びに弊社より提供される情報について、その正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証もいたしません。」 -- 2014-01-22 (水) 01:43:11
    • ごめん、途中送信した。↑の文言はゲーム始める際に必ずでて同意した上でゲームしてる。つまり最低攻撃力云々は利用規約上、必ずしも発信される必要は無い。そして、利用規約に同意している以上、その規約自体が違法性を帯びない限り、規約の範囲内での出来事は合法。 -- 2014-01-22 (水) 01:45:51
    • なるほどな、って事は利用規約の１３条３項によって今回のような儲け方が問題ないって口実にできるわけか。じゃあさ、こっちがリアルマネーだまし取られてもその利用規約の13条3項があれば法で裁けないって事になんのかな?　あと運営の説明責任が決めたのってどこの誰なんだろうな???? -- 2014-01-22 (水) 01:47:13
    • ↑もうBLでいいんじゃないかしら荒らし目的にしか見えん・・・ -- 2014-01-22 (水) 01:57:28
• そもそもwikiは楽しくPSO2ができる人を増やすために、多くの最大公約数的な一般論の攻略を書くところだろ。現実的な予防策としては、もう運営の発表転載にはいちいち「かもしれない」とつけ加えたり、クラフトは基本メセタの無駄遣いだから弱いロマン武器と心中できる人にオススメ、分からない人はクラフター検索でひとつ武器を依頼してみよう、などと最初に書けばいいんじゃないかな。クラフトを真面目にやるとメセタの消費量は笑えない額になるし、これ以上騙して休止者を増やすのは誰の得にもならないと思うんだけど。 -- 2014-01-22 (水) 01:59:08
• これで最後にするけど……そもそも、ラインの追加はクラフトの施行回数を増やすサービスだから正しく施行回数が増えている以上騙したとはいえない。騙すって言い方なら、泥率が０％なのに＋２００％使えば泥率が増えますよってなら騙したってのは正当になるかなぁ…。あと、説明責任は極端な事を言えば仕様については一切説明する必要は無いって事になる気が。だからゲーム内で見る事のできる情報が全てですって言い切ってもOKかと。極論だし、んな運営のゲームは誰も遊ばないだろうから一定の仕様については説明してるけど。 -- 2014-01-22 (水) 01:59:24
  • ごめん、ミスった。何か熱くなって延々展開してしまったけど、全部纏めて消してくれても構いません。正直、冷静じゃない自覚がある。 -- 2014-01-22 (水) 02:01:45
• 俺のコメントが荒しに見えたってんならそれは残念だな、せっかくいろいろ書いてたってのにもったいない。ここで話しても可能性を探るどころか潰しに来られたし、運営以外の場所へメールボムした方がよさそうだな。 -- 2014-01-22 (水) 02:07:07
  • だって逐一しっかり説明してくれてる人いるのに同じようなこと繰り返しで質問してるんですもの。そりゃ辟易する人も出る。 -- 2014-01-22 (水) 03:04:21
    • あぁそして追加。ネット上で法的なことを説明されて納得できないならそれこそ専門家に訊いてみるしかない。そこでも納得できないなら好きにすればいい、としかならない。アナタの過去のコメントは運営は騙した。法律に違反しているという認識ありきでされているようにしか見受けられない。 -- 2014-01-22 (水) 03:14:00
  • 一方的に回答を求めて自分からは、どういう根拠？とかの質問に感情論だけ。法律って土台で始めた話に法律持ってくる努力も無いんじゃなぁ･･････。感情論の部分なら別に一方的に封殺してるわけでも無い、と言うか同意を得てないか？ -- 2014-01-22 (水) 03:49:39
• クソゲーだ何だ言ってる奴らの本音、俺にだけレアを出せ。レアが出ないと嘆き、制限付きクエに文句言いう。防衛で星11出やすくなったら、それはそれでばら撒きだと言ってネガる。結局自分だけレアが出て他の人に出ないのが一番良いと思ってる。人として器の小ささが一番ゲームを詰まらなくしてるって気づいた方がいいぞ。 -- 2014-01-22 (水) 03:37:20
• クラフトの内容とは関係ないコメントが多いようで…。ここは情報コメも併設して上限が低いため雑談板でどうぞー。Vol4に移行準備。 -- 2014-01-22 (水) 03:49:54