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フォトンアーツ/カタナ系

  • コメント数が限界に近かったので新設しました -- 2014-01-28 (火) 15:29:49
  • ↓ここからアサギリとシュンカの2強(話題的に) -- 2014-01-28 (火) 20:12:37
    • ハトウ「」 -- 2014-01-28 (火) 21:53:43
      • まさに他のPAは不動口無しか。 -- 2014-01-29 (水) 01:43:35
      • どう考えてもアサギリよりカンランのが入ると思うんですがそれは -- 2014-01-29 (水) 14:24:58
      • ハトウもデカイ的には十分、場合によってはシュンカより隙が小さいしね。(そこコンバットエスケープ張るとか言わない!) -- 2014-01-29 (水) 23:32:04
  • カタナで新SHアドバンス定点バースト出来ると思いますか?ハトウリンドウ届くかな。 -- 2014-01-29 (水) 11:29:36
    • バースト時くらい弓使えよ 定点ならグラビティ床うちだけでも役には立つだろ -- 2014-01-29 (水) 11:33:27
    • おまえらTAが作業臭くて嫌だとかいいつつ、なんでそんなにゲームじゃなくて作業を強いりたがるの? -- 2014-01-29 (水) 14:38:53
    • SHからは敵の動き早いしバースト沸きも改変されてるから、出口ってより4差路とかのがおいしいんじゃないの?そうなると役に立つのはインフィ、ヒールGuHuと中型瞬殺できるシュンカ、ハトウBrHuな気がする -- 2014-01-30 (木) 21:39:40
  • シュンランの壊れっぷりは伝説レベルだな。俺たちが強いんじゃない、シュンランが強いのさ。 -- 2014-01-29 (水) 13:14:51
    • ほんとそれな、シュンカの威力が強すぎて敵がかわいそうになるよ、まぁそれでも使うけど -- 2014-01-29 (水) 23:33:20
    • Raやった後にBrでランランしたら乾いた笑いしか出なかったよ…もうランランだけあればいんじゃね? -- 2014-01-30 (木) 04:09:36
      • (´・ω・`)らんらん♪ -- 2014-01-31 (金) 04:18:39
      • もう○○あればいいんじゃね?って言葉ずーーーっとこのゲームで言われ続けてるよね…何故運営は学習しないのか。 -- 2014-01-31 (金) 05:18:12
    • Shunka これさえあれば、何もいらない。 -- 2014-02-01 (土) 03:40:56
    • ほんと実装前にテストやってんのか?ってレベルだよな -- 2014-02-04 (火) 04:45:35
  • 防衛戦はコンバット→リンドウ6連発→フィニッシュの10秒弱で敵のほとんどが経験値に変わる。PP180あるといけるね。 -- 2014-01-29 (水) 14:25:07
  • PP回復量増えたおかげで攻撃→ツキミ→攻撃でほぼ永久に使えて楽しい。強いわけではないけども…。 -- 2014-01-29 (水) 18:41:32
    • ベイゼとか制御装置破壊するときにすごい役立った。効率は分からんけどなんか、ね楽しかったよw -- 2014-01-30 (木) 08:26:09
  • ハトウの射程がデッドリーみたいに身長で変わってるような気がするんだが……気のせいか -- 2014-01-30 (木) 05:15:01
  • シュンランは小型エネミーには使いづらいからカンラン・サクラ・ツキミ現役だなぁ。威力が物足りないとは思うようになったけど -- 2014-01-30 (木) 11:31:41
  • シュンランて使いにくくない・・・?威力高いから感覚麻痺するけどカタナの特徴である素早くてスタイリッシュな戦闘スタイルからは外れてる気もするし。とっさにキャンセルできないから防御力紙の私はパレットに入れてません・・っと -- 2014-01-30 (木) 16:49:34
    • 「シュンカシュンラン使ってるから強い」って思われるのが嫌なだけかもしれない。他PAが好きだから嫉妬してるんだろうなw -- 2014-01-30 (木) 16:51:09
    • 相手の行動パターン知れば普通に叩き込む隙があるのがわかるだろ?それに最終段じゃなきゃキャンセルも出来る。何も考えずぶっぱするだけの奴は知らん。 -- 2014-01-30 (木) 18:12:58
    • 威力は高いしPPの消耗も抑えられるけど、PPをガンガン消費していくならヒエンツバキが強いと思う。キャンセルできないっていうデメリットは同じだけどね。ダブセのデッドリーアーチャーみたいだからカタナデッドリーって呼んでる -- 2014-01-30 (木) 23:50:33
      • 使いどころ的にほとんどハトウの下位互換だけどね -- 2014-01-31 (金) 01:42:01
      • シュンカ・ハトウ・カンラン・アサギリ(一段目)・弓・全職Tダガーでパレット埋まるからアサギリの後ぐらいしか他のPA入れられんがそこはサクラかゲッカ枠なのでヒエン入れる場所がない -- 2014-01-31 (金) 01:49:35
    • 防御系ソールのテコ入れとか、多スロ挑戦促進目的なのかもしれない。 -- 2014-01-31 (金) 04:34:58
    • 場所を選ばずに使うと白い目で見られそうだからそういう意味では使いづらい… -- 2014-01-31 (金) 05:15:34
    • あれでキャンセル遅いというなら他武器に土下座した方が良いレベル。OEは当然としてデッドリーより隙少ないぞ。BHSは性質上隙はないがあっちにはない範囲と射程と接敵があるからその面でもぶっちぎりで使いやすいし、シュンカがおかしいって言われてるのはたんに威力が高いからってだけじゃないぞ -- 2014-01-31 (金) 06:11:46
      • カタナの特徴である、って言ってるんだから比べるならカタナPAじゃないのか 他武器のPAと比べても性質が違うとしか言いようがない -- 2014-01-31 (金) 10:30:17
      • あぁ、まあカタナのPA群の中では浮いてるかもしれないけど使いにくいってとこに反論したかったんだ。モーションは重々しいかもしれないけど実際の使い勝手はその見た目と威力に似合わないほどに小回りが効く。戦い方が好みじゃないから使わないのは自由だけど使いづらいってのとはまったく別の話じゃないかと -- 2014-01-31 (金) 12:46:06
    • カタナの特徴といっても確かに抜刀術って意味では違うかもしれないけど、刀の構えとしては居合いだけじゃないし。両手持ちで威力のある攻撃を繰り出すってPAがあるのはおかしくないと思うがな -- 2014-01-31 (金) 10:51:25
      • 全く関係ないが、ブリーチに出てくる剣八という奴を思い出したな。両手で刀振ったら強い敵を1撃で倒すとかって感じでぶっ飛んだ破壊力出してるところを。 -- 2014-01-31 (金) 14:19:14
      • 初期からある両手持ちPAのアサギリさんのこと、たまにでいいから思い出してあげて下さい -- 2014-02-03 (月) 03:06:00
      • あれぶんぶん振り回してるだけだし… -- 2014-02-03 (月) 10:40:37
      • つまり透明迷彩きたら烈海王になれるということだな -- 2014-02-04 (火) 22:19:31
    • 勝手に動くじゃじゃ馬な刀を強引に飼いならしてる感覚。使いにくいというほどではないかな。不味かったらガードすればいいし、ブレイバー・デューマンに共通する諸刃の剣というコンセプトには沿ってる。 ただ燃費がよすぎるだけでな。 -- 2014-02-05 (水) 12:02:23
  • チャージ三段階、チャージ中動けないけど威力は4桁ぐらいの居合斬りあってもいいと思うんだ。ベヨネッタにそんなようなのあったよね -- 2014-01-31 (金) 13:40:02
    • シュンランLv16の実質倍率が4782。これを基準にして使い辛さを考慮すると威力7000くらいになりますな。 -- 2014-01-31 (金) 13:50:13
      • ナメギド「え!?」 -- 2014-01-31 (金) 15:25:25
      • ↑あんた実質倍率3000%ちょっとだろ -- 2014-01-31 (金) 15:50:59
      • リンガーダ「俺の居合いを忘れるな」 -- 2014-02-01 (土) 06:00:23
    • カタナによくある一振りで連続ヒット的なPAがないんだよね・・・え、ハトウ?ソニックブームは嫌いじゃないが違うんだ、こう・・・いつ斬ったか全く分からない、斬るという過程をまるまるすっ飛ばしたようなものが欲しいんだ。え、カンラン?・・・うん、これでいいよねもう・・・ -- 2014-02-01 (土) 22:40:28
      • ↑最後が一瞬うんこでいいよねに見えてビビった -- 2014-02-01 (土) 23:01:01
      • 前方に瞬間移動して少し経ったあと、始点・終点の丁度真ん中あたりに約6~8回ぐらい攻撃判定が発生する的なアレか -- 2014-02-02 (日) 15:58:38
      • 連続ヒットじゃないけど一振りした後納刀しただけで10万近いダメも叩きだせるカタナコンバットというモノがあってだな -- 2014-02-02 (日) 17:45:14
      • 少し想像したらDDFFのセフィロスやヴァンのカタナ何かを思い出す感じ とにかくこう バンッ ペペペペペペ ドゥン! みたいなPA欲しいよな -- 2014-02-03 (月) 22:17:36
      • ダァーイ -- 2014-02-07 (金) 16:33:00
    • よく考えてみたら、これが実装されたら緊急防衛でガン待ちサムライだらけになる気がしてきた -- 2014-02-03 (月) 00:31:36
    • そこまでの火力はいらないけど、ザ・居合い!ってPAはほしいね -- 2014-02-03 (月) 03:14:34
      • 俺のイメージ的にスライドエンドがそれだからなぁ・・・ -- 2014-02-03 (月) 10:43:42
      • コンバットフィニッシュもそんな感じだしな。 -- 2014-02-05 (水) 12:38:09
  • シュンカは派生中PAやジャンプ、通常攻撃でもキャンセル入るんだな、PAはJA扱いにはならないがこれはこれで便利 -- 2014-02-01 (土) 21:54:02
    • シュンカキャンセルアサギリ 三(*´ω`*)これはハヤル -- 2014-02-01 (土) 22:59:45
      • たとえ高速移動が流行ってもその顔文字は流行らないし流行らせない -- 2014-02-02 (日) 10:46:16
      • 三(*/スバッ/´ω/ズバッ/`*)三(´・ω・`)シュッカらんらん!! -- 2014-02-02 (日) 17:40:08
      • !(*´ω`*)!(*´ω`*)!(*´ω`*)!再生” -- 2014-02-02 (日) 23:57:43
      • (*^-^*)みほだょぉ☆彡(*^-^*)みほだょぉ☆彡(*^-^*)みほだょぉ☆彡 -- 2014-02-06 (木) 14:38:27
      • (*◦ -◦)彡o°シュンカ(*◦ -◦)彡o°シュンラン...三(*◦ -◦)ステッポ 三_(ノ*◦ -◦)ノアサギリ -- 2014-02-07 (金) 13:45:44
  • シュンカの1発目でキャラが向いてる向きと逆向きに方向入力したら刀の鞘が縦向くんだけど自分だけかな? -- 2014-02-02 (日) 22:45:11
    • 1発目だけでなく4段とも後ろ入力で縦に向く。ちなみに刀に持ち替える瞬間にコスチュームを変えても縦に向く。 -- 2014-02-04 (火) 06:04:48
  • リンガーダの居合いみたいなPAは確かに欲しいな -- 2014-02-03 (月) 18:01:22
    • 敵のほうが刀らしい攻撃方法しちゃうのはどうかと思うけど、あれは確かに欲しい! -- 2014-02-03 (月) 22:24:44
    • あんな感じのPAが実装されたら、雑魚狩りも捗るだろうな。。。Brがまだ強い今は実装されないか、されても消費PP45とがになりそう。 -- 2014-02-05 (水) 14:13:44
      • フドウクチナシ「俺より強いPAだと!?」 -- 2014-02-05 (水) 14:29:50
      • フドウクチナシの強化は欲しいなw -- 2014-02-05 (水) 14:31:53
      • (´・ω・`)らんらんね、フドウさんの消費PPもっと、うんと少なくてもバチ当たらないと思うのよ -- 2014-02-07 (金) 19:15:00
    • 弱くてもいいからリンガーダの居合欲しい -- 2014-02-05 (水) 14:25:23
    • ハトウリンドウ「」 -- 2014-02-05 (水) 17:50:45
    • デビルメイクライとコラボして次元斬実装はよ! -- 2014-02-06 (木) 12:55:20
  • シュンカもっと弱くていいけどカンランの威力もうちょっと高くなってほしいな。今は武器次第で十分な火力あるけど敵強くなっていって確殺数上がったらゴミになりそうでコワイ -- 2014-02-05 (水) 18:48:21
    • シュンカも強いけど夫婦と造龍にケートス使ってずっとハトウはかなり強いよ -- 2014-02-07 (金) 00:27:59
      • 適正距離で通常攻撃→JAハトウ→ステアタ→JAハトウ→.....って感じでケートス消えるまでずっと打ちっ放し -- 2014-02-07 (金) 00:32:32
    • まぁシュンカを調整するならPPを倍くらいにするか、攻撃をHuのPAの用に最後まで出し切らないと火力にならないくらいがいいよね。初段現状の1/4 2発目1/2 3発目現状 4発目2倍 5発目3倍 合計では今より強くなるくらいだけれど・・・って感じで。 -- 2014-02-09 (日) 01:37:40
      • 今より更に強くしてどうするんだよ。 -- 2014-02-09 (日) 10:58:02
      • 大丈夫だ、この倍率なら今まで初段からエネミー1確だったのが3発目までたたき込んで1匹、最後の2連たたきこんで1匹程度になる上に。ボス戦でも全弾たたき込まないといけなくなるのでリスクが上がる。DFなんかだと最後まで振ってる時間も無いので弱体化半端無い。 -- 2014-02-09 (日) 11:32:08
      • 通常時でも全段叩き込めるボス結構多いんだが。ヴォルなんか特に楽だし、ラグネ辺りも足壊す必要が完全になくなる。DFだったらハトウ使うし、シュンカ使うにしても腕出す前に初段と二段目振っとけば問題無い。というかまず小木主はコンバットエスケープの存在を忘れてないか? -- 2014-02-09 (日) 19:14:41
  • Br/Fiでチェイスバインドいれてフドウのみもたせたフレパがすさまじい。雑魚は何もできない。コンディションマスターにしてフリーズカタナにしておいた。 -- 2014-02-07 (金) 13:44:18
    • チェイスバインドって状態異常になった敵に対してバインドだよね?この場合スタンやフリーズした敵をバインドすることになると思うんだけど意味あるの?フリーズカタナでフドウさせてるだけで良いんじゃない? -- 2014-02-12 (水) 09:07:25
  • シュンカ時の視点移動、カメラが振り回される感じで酔いそうになるのよ。ガードして正面向こうにもキャンセルされる。これが原因で使いにくいって方はいないのかな? -- 2014-02-07 (金) 15:23:33
    • TPSだとようかも。通常ロックは気にならないけど。 -- 2014-02-07 (金) 15:55:53
    • 木主です。追記しておくと、TPSメインで近接やってます。シュンカ用に通常ロック練習するか悩み中ですね。 -- 2014-02-07 (金) 17:18:02
      • 通常ロックだと簡単すぎるくらい簡単 -- 2014-02-08 (土) 08:38:30
  • リンドウみたいな、距離に応じてってダメ変化する不器用なスキルがほしいな。サム○ピの一閃みたいなのでもいいけどさ。 -- 2014-02-07 (金) 19:06:02
    • 密接状態からとっつきしたいですw -- 2014-02-09 (日) 01:09:21
      • ガトツゼロスタイルですね -- 2014-02-09 (日) 04:06:13
    • Guやろう -- 2014-02-09 (日) 12:57:27
  • シュンカを使ってると特にだけど、ロックオン対象がいきなり切り替わること無い? 攻撃の直前にロックが切り替わってーが多すぎて使いづらいんだよなぁ -- 2014-02-09 (日) 01:14:56
    • それあるね、おかげで今はノーロックで制御してるわあの切り替わりがうざくて練習した。 -- 2014-02-09 (日) 03:11:26
      • やっぱりあるのか… ノーロックも練習することにするよ、ありがとう -- 2014-02-09 (日) 11:02:32
    • PCでパッドなら右スティックに触ってるんじゃない?ホールドロックオンならロックしてた部位が壊れたとかもある -- 2014-02-10 (月) 08:49:48
  • シュンカ、リンドウを除いたPAの倍率を上方修正、シュンカはフィニッシュ除いてダメ半減位で調整してくれないかなぁ……あ、ツキミとゲッカは威力は今のままでも良いけどPP消費半分とか嬉しいなぁ…(やりすぎ)シュンカが強すぎるってのも有るけど、カタナの初期実装PA群の威力が低すぎて、趣味以外で他のPAを使う事すら出来ない;(カンラン除く) -- 2014-02-09 (日) 07:22:41
    • はいはい改行は消しとくよー -- 2014-02-09 (日) 07:33:46
      • ありがとう。無意識に改行してたの忘れてたよ……;ちょっと、出荷されてくる。 -- 2014-02-09 (日) 07:48:48
    • むしろ敵が弱すぎてヌルゲーだし倍率狂ってるスキルのほうが少ないから弱体させたほうが楽だよなぁ・・・全体強化で無双ゲーにするにしては敵少ないから爽快感もないし -- 2014-02-09 (日) 12:41:40
    • シュンカは本当にひどい、技を並べて使ってみてもダメージ設定をミスったのではないかというくらいありえないダメージでるしね、他の技自体は実はそんなに弱くないんだし、コレに他を合わせるよりシュンカ自体下げた方が長続きしそうだ -- 2014-02-10 (月) 13:01:28
      • 他クラスがSHバルロドスを一本釣りするとしたらWBが必要になってくるが、Brが一本釣りやるとしたらWBなしでシュンカだけでいとも簡単に倒せちゃうからな。まぁWBなくても倒せるクラスは他にあるだろうが、それはケートスやらチームツリーやら使っているからで・・・Brはそれらがなくても余裕というところがいかにぶっ壊れてるかが分る。 -- 2014-02-10 (月) 15:08:59
  • シュンカ調整来てもいいけど雑魚ブレイバーさんは防衛で何もできなくなるよな -- 2014-02-09 (日) 10:53:38
    • リンドウで割りと戦える。まぁ、効率は落ちるけど。 -- 2014-02-09 (日) 12:09:56
    • お前みたいなシュンカしか使えない雑魚ならそうなんだろ -- 2014-02-09 (日) 12:43:04
    • むしろ防衛でシュンカなんてほぼ出番無いと思うんだが -- 2014-02-09 (日) 19:05:25
      • 一応シュンカの出番は多いだろ…使い分けにしても塔に張り付いた敵とか威力とPPで勝るシュンカが一番だし。敵に逃げられないようにしたい北の勇者様なら隙の多いシュンカは出番無いだろうがな -- 2014-02-10 (月) 14:00:34
      • ゴキブリの頭の爆弾壊すのにシュンカすげぇ便利だと思うんだが。エスケープ付きコンバット張っとけば集団にも安心して突っ込めて確実に削れるし。 -- 2014-02-11 (火) 01:43:08
    • カタコンフィニッシュしないの?シュンカマンさん -- 2014-02-10 (月) 08:31:21
    • シュンカ消えたらGuするだけなんで・・・いや、シュンカマンじゃないけど・・・たぶん -- 2014-02-11 (火) 08:44:05
    • ってかシュンカが弱体化した程度で何も出来なくなるなら(TMG以外の)他のどの武器使っても何も出来ないよね。まずは立ち回り覚えろよと言いたい -- 2014-02-13 (木) 11:48:49
  • シュンカシュンランもSHまでが旬だな。次の難易度は敵が瞬間移動するのは当たり前になるだろうし -- 2014-02-09 (日) 20:42:47
    • 敵がドラゴンボールかよってくらいにでもならなきゃ普通に使えるだろ。敵の動きを読めない雑魚でも無ければな -- 2014-02-09 (日) 23:21:36
    • というよりそんな事になったらどのpaでも同じように苦戦するだろ -- 2014-02-11 (火) 05:44:24
  • ブレイバーのコメントのところでPPの話を見て思ったけど・・・シュンカの消費PP150とか熱い気がしてきた。使いたい人は装備で悩む感じとか -- 2014-02-10 (月) 13:11:29
    • その消費ならカタコンフィニッシュくらいの性能じゃないと使ってられんわwリンドウもあるしな -- 2014-02-10 (月) 13:53:24
    • 流石にそこまでされたら使わないわ。150もシュンカ1発に使うなら他に有用な選択肢がある。 -- 2014-02-11 (火) 01:39:15
    • 今のシュンカが消費30でギルティブレイク5連発してるような状態であることを考えると、150はさすがに極端にせよ追加入力ごとに20~30消費して最大入力でデフォルト値の100消費になる、みたいなのはありだと思うよ。まぁ合計ダメ半減したほうがずっとスマートかつ簡単だと思うけどね -- 2014-02-11 (火) 05:57:13
      • DPPはともかくDPSまで下がったらもうリンドウカンランしか使いませんわ -- 2014-02-13 (木) 12:49:47
  • 今さらだとは思うけどSHクォーツからもlv16ゲッカ出ました。上昇値もうちょいなめらかにしようぜ泣 -- 2014-02-10 (月) 14:54:09
  • ツキミサザンカlv16だけ一向にでない・・・もうカンストしてるけど好きなPAだから手に入れてから他職育てたいけどお勧めのクエストないですか? -- 2014-02-10 (月) 18:20:10
    • 浮遊周回おすすめ -- 2014-02-11 (火) 08:43:51
  • 刀のpaって漢字で書くとどんな漢字になんの? -- 2014-02-12 (水) 16:31:48
    • 月見山茶花・月下柘榴・橄欖桔梗・飛燕椿・朝霧連弾・波刀竜胆・旬花春蘭・不動梔子、こんなところ? -- なお桜のみ「エンド」の模様? 2014-02-12 (水) 16:50:20
      • おお!そんな感じなのか! 桜はまじでいみわからんw -- 絹氏? 2014-02-12 (水) 20:50:51
      • アサギリレンダンは「朝霧連段」かもしれんぞ -- 2014-02-13 (木) 10:56:39
      • いや、朝霧連断だろ -- 2014-02-13 (木) 11:41:05
      • ハトウは普通に波濤じゃね?シュンカもなんかもっといい感じのある気がする -- 2014-02-13 (木) 11:45:26
      • 瞬火春蘭、瞬華春蘭…旬か…春蘭 -- 2014-02-13 (木) 14:23:21
      • エンド→艷奴 -- 2014-02-13 (木) 17:36:57
      • サクラエンドはもうへんに読み通り当てるんじゃなくて、桜に「終わり」を意味する漢字でエンドって読んじゃえばいいと思うのよ。4文字の多いから桜も桜花でサクラって読んだらごろはいいんじゃない?「桜花仕舞」とか「桜花終刃」とか -- 2014-02-13 (木) 17:56:08
      • 単純に「一番の大技の名前はやっぱ○○エンドでしょ!」と考えて名付けた可能性が一番高いと思ってる。 -- 2014-02-14 (金) 01:25:07
      • 横長の攻撃から見て桜豌豆じゃないかな?えんどう豆の旬と桜の散り際(終わり)をかけた洒落じゃないかと -- 2014-02-15 (土) 08:40:24
      • 「連弾」って花があるからアサギリは朝霧連弾であってると思う。まあ俺自身もこの一連の流れを見て調べてみてから初めて知った花の名前なんだが -- 2014-02-16 (日) 14:07:37
      • (´・ω・`)ちなみにカンランもキキョウも花の名前よ。 -- 2014-02-16 (日) 17:15:21
    • あと、基本「○○+花の名前」なのがサクラエンドのみ「花の名前+○○」になってるからマジでサクラENDなのかもしれん -- 2014-02-16 (日) 14:11:30
      • ↑チェックの場所ミスって枝増やしてしまった。すみません -- 2014-02-16 (日) 14:14:22
  • アサギリレンダンで「量子化だと!?」ごっこするのが案外楽しいw -- 2014-02-12 (水) 23:27:22
    • なおPP切れにより「トランザムの限界時間が・・・!」になる模様 -- 2014-02-13 (木) 13:57:00
    • ネタは分からないけど・・PPLV10コンバートで稼働時間中常にアサギリ回避キャンセルでの移動は爽快 -- 2014-02-15 (土) 22:14:29
  • この職シュンカよりキキョウの方が壊れ性能だと思う -- 2014-02-13 (木) 15:38:53
    • そうか?威力控えめになってるから丁度いいと思うけど。それよりシュンカ調整はよ…対ボスはリンドウで十分だろ。せっかくの神バランスのpa殺すなよ…個人的にリンドウみたいに本人の腕次第で強いpa増やしてほしいわ… -- 2014-02-13 (木) 21:30:16
      • 確かにな リンドウは実装時はぶっ壊れだなんて言われてたけど結構バランスよかったと思う シュンカな…PAに頼らない職ってのはともかくブレイバーは使いこなせば何倍もの能力を発揮するクラスだったはずなのに… -- 2014-02-13 (木) 21:51:49
      • 今じゃ職コンセプトが守られてるクラスなんてほとんど無いし…クラスカウンターでクラス説明眺めてたら複雑な気分になるよ。 -- 2014-02-14 (金) 01:47:33
      • リンドウがブレイバーのピークと言ってもいいな。コンセプト的にだけど。最初シュンカ見たときは急接近して戦えるから便利だと思ったのに、いざ蓋を開けてみれば超倍率でどんなボスも簡単に倒せちゃうんだからびっくりだよもう。強いことは良いことなんだろうけど、こればっかりはやりすぎじゃないの。 -- 2014-02-14 (金) 03:57:05
      • リンドウ死んだのか?ボスによってはシュンカよりダメージ出るし使い分けだと思うんだが -- 2014-02-18 (火) 20:45:55
    • カンランが強いって感じる人はコンバットフィニッシュを最大限活用してるんだとおもう -- 2014-02-13 (木) 23:22:04
      • それカンランは強いんじゃなくてフィニッシュの能力を引き出してるだけだよね。実際防衛みたいな大量湧きした時はどのPAよりも高速でヒット数稼げるから便利だけどカンランが強いってのはまた別だと思う。カンランそのものは相当廃装備にすれば確殺ライン変わるかどうかっていう絶妙なバランスで良調整PAだと思うよ -- 2014-02-14 (金) 04:07:44
      • 防衛戦ならヒット数集めはハトウがいい時もあるよ。ゾンディで4、5体集まってれば1発で最大に近いダメージになるし -- 2014-02-16 (日) 05:47:18
      • ゾンディにヒエン投げ込むと1回で最大倍率持っていけるからヒエンもアリだと思う -- 2014-02-19 (水) 03:12:46
    • シュンカやリンドウの陰に隠れてしまってるけど他武器のPAと比べても普通に強いからな -- 2014-02-14 (金) 02:42:36
  • カタナ一本で範囲攻撃と単体火力共に突出してて、さらにPP効率もいいなんて普通に考えたらおかしいよな -- 2014-02-14 (金) 04:06:49
    • おまけに無敵に加えて通常時もジャストガード、ジャストカウンターがSP使わずに使用出来る。全体的に色々おかしい -- 2014-02-14 (金) 04:09:51
    • そのうえギアで青ダメでまくるしクラフトカタナでも全く問題ない -- 2014-02-14 (金) 16:15:20
    • まあツインマシンガンもそうだし、今は不遇だけどロッドなんかも1本で全部出来るって意味では同じなわけで、1本で何でもできることがおかしいわけじゃない。Brは使い分けが重要っぽい売り文句だったのにカタナだけで良いってなったからおかしいんだけど。 -- 2014-02-14 (金) 16:15:52
      • (´・ω・`)弓でバニカミカゼ使って最後の爆発のダメージ見て恍惚とする豚もいるの。 -- 2014-02-14 (金) 16:27:34
      • 1つで全部できることがおかしくないとか俺tuee厨か?そんなのゲームとしてなり立たないわ -- 2014-02-14 (金) 17:06:09
      • 全部できる事自体はおかしくはないでしょ、いわゆる万能(器用貧乏)の類 おかしいのは特定の分野を得意とするモノの席まで完全に食ってしまうタイプ -- 2014-02-14 (金) 20:22:00
      • 職業が複数あるオンラインゲームで万能職は御法度中の御法度だね 器用貧乏な汎用職なら許されるっていうかよくある -- 2014-02-15 (土) 00:56:10
      • 全部出来るって一まとめにしても、全部とりあえず出来ない事はないってレベルか全部最強クラスかって区分け出来て今のGuBrはどうみても後者なんだよね -- 2014-02-15 (土) 00:58:53
  • のーしシュッカマン量産中だけどぶっちゃけシュッカなんて無くても問題ないな。中距離はハトウ、近距離はサクラかツキミゲッカでどうとでもなる。変にシュッカ使ってアーマ中にペロるとかダサ過ぎるわ -- 2014-02-14 (金) 17:11:38
    • まぁそうなんだが、変なこだわりで出荷使わないせいでのーしよりはちょっとマシな程度のシュッカマンより効率落ちてるヤツも同様にダサいからな。魅せプじゃないなら使うべきところではシュンカは使って行くべき -- 2014-02-15 (土) 01:01:15
    • こう言う奴ほど出荷マンエンジョイしてて、修正恐れるからアンチ出荷マンを演じるんだよねー -- 2014-02-15 (土) 07:22:34
      • 逆じゃね。本当に出荷使わずにプレイしてるけど実際は大した腕前じゃなくてシュッカマンと変わらないかそれ以下の効率しか出せてないけど自分じゃそのことに気付けてないタイプに見える。 -- 2014-02-15 (土) 14:15:39
      • 出荷使いまくってぺろりまくるよりそっちのほうが迷惑にはならないよね -- 2014-02-15 (土) 15:33:18
    • それらとシュンカを比べたらダメやPP効率が違いすぎるんだよなぁ そういうのを度外視してただ使うだけならそりゃどうとでもなるわな でも現実は大体そののーしシュンカマンの方がダメ稼いでるよ -- 2014-02-16 (日) 04:35:16
  • 簡易計算だがシュンカって全部あわせた%にすると4400~4600%(Lv11-16)にもなるんだな。それがたったのPP30で打てて技量120%補正はいってるから実質もっと出るっておかしいよな。 -- 2014-02-14 (金) 18:42:17
    • 通常攻撃感覚で使えてしまうのが一番の問題な気がする。消費PP60くらいにすればバランスとれそう -- 2014-02-14 (金) 23:23:15
      • 派生ごとにPP15消費、最終段だけPP30消費くらいにしないと割が合わない。そうすれば無理に突っ込んで死ぬのも防げるだろ -- 2014-02-15 (土) 15:35:33
    • 強すぎるし、発動自体に制限をかけた方がいいんじゃないかレベル。最初の突き以降の追撃はカタナギア発動中じゃないと出せなくするとか。…まあ幾ら言っても運営の方針的に下方修正は無いんだろうけど。 -- 2014-02-15 (土) 19:45:00
      • ギアを関連つけてしまうとそんな強くもないPAまで影響がきてしまうぞ。Huのソードギアによる影響力が悪い例だ。 -- 2014-02-16 (日) 02:36:25
    • ダメージをミスったけど、ミスったことにしたくなくてスルーしてるとしか・・・下方修正しないと断言するのもかもなんだかなーしすぎるのもなんだけど変にこだわるよりちゃんと考えてしてほしい -- 2014-02-15 (土) 22:07:49
    • フドウさんのPPと入れ間違えたんじゃないかと思うレベル -- 2014-02-15 (土) 22:11:15
    • 最低OEを考慮して40にはしなきゃいかんよな…初期PPで3発撃ててしまうのが問題レベルの火力だからなHuがブチ切れするのも当然よなあ… -- 2014-02-16 (日) 02:00:39
      • BHS…… -- 2014-02-16 (日) 17:23:26
    • PP消費60で発動に6~7秒掛かってカタログ上の倍率の半分の威力しか出ないテクニックだってあるんですよ! -- 2014-02-16 (日) 14:48:56
    • 実際何度かメルボして消費PP40~50に増やしてほしいと送ってる。別に弱くしようとしているわけでなくて、今のままだと今後こいつを引き合いに出されて極端に強いか弱いかのPAしか追加されないのではないかっていう恐れがあるんだよね。このまま使い分けがされずに進むと、そう遠くない将来Brがゴミになるorよりつまらない時代が来てしまうかもしれない。 -- 2014-02-16 (日) 15:16:06
      • Brだけじゃなくて全てのPA、テクに影響を及ぼす事だよね。シュンカを下方修正しない以上、それより弱ければカタナ使え、同等かそれ以上でようやく実用性出てくるという事は他職の既存PAの産廃化も進むという事であり…… -- 2014-02-16 (日) 17:25:20
    • リンドウでカタナの火力面を強化してくれたのはありがたいんだが、シュンカはちょっとやりすぎ感がな・・・ もし仮にPAにもリキャスト時間を設けていればこうはならなかったんじゃないかな・・・ -- 2014-02-16 (日) 18:15:06
      • PAにリキャスト付いたら巻き添えでダブセが死んでまう あとナックルにも大ダメージが・・・ -- 2014-02-16 (日) 23:20:53
      • いやいや 普通のPAにはJA連続でブッパするのには影響しない程度でシュンカみたく一部の狂PAには連続では使えないちょっと重めのリキャストを付けてって考えたんだけど、まあ実現はしないな… -- こき? 2014-02-17 (月) 00:28:28
    • シュンカは追尾機能付きBHSをほぼ無限に撃てるようなものだからなあ。これにあわせて他PAのバランス調整なんてできるわけがない -- 2014-02-16 (日) 22:53:24
      • シュンカとリンドウ、ツインマシンガンの各PA以外の全てのPA及びテクニックの威力を2.8倍位にすればいいんじゃないかな(適当) -- 2014-02-17 (月) 22:07:44
      • もう一度遠距離職の蒸発ゲーにして近接イラネ状態にすればいい(適当 -- 2014-02-18 (火) 14:10:57
    • 技量補正はレア武器じゃ関係ないけどね -- 2014-02-17 (月) 00:11:57
  • シュンカシュンランは追加入力の判定をもっとシビアにすればいいと思う。 -- 2014-02-17 (月) 19:20:25
    • フォースロマンキャンセルぐらいかな? -- 2014-02-17 (月) 21:34:57
    • いっそギア発動時のみ使用可能ってすればいんじゃない? -- 2014-02-17 (月) 22:26:18
      • それはソロじゃないと使用不可能なレベルになる・・・ -- 2014-02-18 (火) 04:35:45
      • 極端な話、ソロで使う分ならバランスは壊さなかった。 -- 2014-02-21 (金) 00:23:11
      • バランスは壊れると思うがバランスが壊れた事による影響もなかったんだよな。もしソロ専用だったとしたらシュンカ擁護派がよく言う「他職強化の時を待てばいい」で話は済んでたんだけど -- 2014-02-21 (金) 01:59:17
      • 影響大有りだよ?FIやテク職よりも余裕で火力出せる→BRが増える、これは仕方が無いとは思う。だが強すぎた結果、あまりにもBRが増え、RAがいなくても楽に敵が溶けるようになってしまった。そりゃRAいるに越したこと無いが、まさかRAを軽視するくらいにまで影響するとは思わなかったわ。 -- 2014-02-21 (金) 10:36:51
  • シュンカ弱くしてーのコメント多いのにびっくり 自分的にかなり満足いってる威力なんだけど
    シュンカのおかげでPSO2てかブレイバーかなり楽しくなったけどなー -- 2014-02-18 (火) 03:42:48
    • (´・ω・`)シュンカの威力でようやく満足ならPSO2向いてないわ -- 2014-02-18 (火) 12:01:51
      • こういう層を取り込むためにこんな糞ッタレPAを作ったんでしょ。むしろ向いているとおもうよ。 -- 2014-02-18 (火) 12:12:32
      • シュンカしかしない流れ作業が楽しいって、無双できればもうなんでもいい極ライト層だよね・・・。こいつらにゲーム壊されるんじゃたまったもんじゃないな。 -- 2014-02-18 (火) 12:22:52
    • この運営の調整は極端だからなぁ。弱くすると本当に使えなくなるレベルまで弱体化されるんじゃねって思うわ -- 2014-02-18 (火) 12:08:41
      • Brの場合シュンカが使えないレベルまで弱体しても、シュンカを除いた他PAでさえ他武器PAより全然強いんだよなあ。 -- 2014-02-18 (火) 12:24:58
      • 他PA?大多数の奴にいわせりゃシュンカなしだとリンドウだけだろ?それまでカタナが産廃って言われてたのを忘れたのか? -- 2014-02-18 (火) 17:41:59
      • カンランは強いけどその強さもカタコンフィニッシュとシュンカのケートス回収力に支えられてるからな -- 2014-02-18 (火) 17:49:58
      • どうせぶっ壊れPAやテクが新しく出ればシュンカなんて忘れ去られる。実装当初にデッドリーが強いだのなんだ言われてたダブセは今じゃアレだし。ここで騒いでる人は結局シュンカマンが気に入らないだけだろ -- 2014-02-18 (火) 20:38:35
      • シュンカの合計倍率は確か4600%だっけか?シュンカマンが気に入らないだけじゃないと思うけどな。PP30で4600%PAで。技量補正も他より20%あり、近接クラスには嬉しい急接近も付いてる。コンバットエスケープを取ってれば最大20秒無敵でアホみたいなダメージをポンポンだせることも考えれば、デッドリーとは比較にならない問題。さすがに新難易度・レベルキャップ解放に伴って新スキルが来たとしてもシュンカでOKということが続くだろうよ。他にぶっ壊れPA・テクが来てもシュンカが霞むなんてことも絶対にないと言い切れる。シュンカマンがどうのこうのっていう話じゃないと思うが。 -- 2014-02-19 (水) 03:09:44
      • 世の中に絶対と言い切れるものはないんだぜ…… -- 2014-02-19 (水) 10:49:52
    • つかってて楽しいし強いし文句内よね -- 2014-02-18 (火) 12:24:49
      • あ、シュンカも含むBr全体の話ね -- 2014-02-18 (火) 12:25:12
      • 一時的には楽しいと思えるかもしれないけどな。結局作業にしかならないから、それに気がついたらすぐ飽きるだろ。 -- 2014-02-18 (火) 12:26:29
      • どんな職でも程度の差はあれどそんなもんでしょ。実装当初から進化を追ってきたがいまだにBrが一番しっくりくるよ -- 2014-02-18 (火) 12:30:47
      • 立ち回りを確立されることが作業と言うならそうだろうな。一番新しいクラスのくせに進化を追ってきたとかw -- 2014-02-18 (火) 13:25:48
      • どんな言葉だったら適切だった? -- 2014-02-18 (火) 16:39:47
    • (´・ω・`)らんらん的にはハトウは満足よ。でもシュンカは頭がおかしいと思うのよ。総合威力と消費ppが釣り合ってないわ -- 2014-02-18 (火) 12:40:43
      • リンドウは適正距離で使わないとダメが伸びないけど、シュンカはそんなの関係なしでDPPもぶっ飛んでるしね 強ければ何でもいいって人にとってはこんなPAでも素晴らしく見えるんだろうな -- 2014-02-18 (火) 12:54:11
      • (´・ω・`)確かにぶっ飛んでるわね…。威力で言うとBHSを消費30で4連続、繰り出してるようなものだしね。本当素晴らしく見えるんでしょうね。らんらんは素晴らしく見えないわ…シュンカ初段は消費30、二、三段目が15、四段目が30。一発一発の威力を見るとこれでもいいんじゃないかしら -- 子木主ならぬ子豚? 2014-02-18 (火) 13:17:29
      • 全ヒットで威力1200、消費50程度でよかったのにな -- 2014-02-18 (火) 13:29:48
      • 50の1200は弱すぎる気が・・・ ここぞというときの大技ってことで威力そのままの消費PP100がいい感じかなと思うな カタナのPP回収も上方修正入ってることだし -- 2014-02-18 (火) 13:41:51
      • BHSがあの威力、リーチで消費45。ホーミング有りとしてもシュンカもこのくらいがちょうどいい。 -- 2014-02-19 (水) 12:18:03
      • BHS・OE・ナメギドのようなハイリスクハイリターンの概念を完璧に破綻させ、ファイター衰退・テク職衰退を加速させ、レンジャーを「いたら楽だけどいなくてもいい」くらいにまで追いやったシュンカの罪は重い。 -- 2014-02-20 (木) 01:18:24
      • ↑×2確かにBHSはあれでバランス取れてるが、シュンカは丁度言いわけないだろ。総合ダメージはBHS超えるし、攻撃時間の長さはギルティみたいな挙動のおかげで移動時間省くことできるしな。たとえ外れても(BHSよりも)pp消費低いのと攻撃回数多いのを踏まえるとBHSよりもリスクが少なすぎる。 -- 2014-02-20 (木) 19:12:36
      • キャンセル可ってだけでおかしいのにキャンセルタイミングが早いわ多いわでもうわけわからん。DPP,DPS,使い勝手と色んな面で頭おかしい性能してる -- 2014-02-20 (木) 22:47:50
    • こんなぶっ壊れPA使わないと倒せない腕なら周りに迷惑だからソロで引き篭もってろや -- 2014-02-18 (火) 13:15:05
      • 他人のプレイにいちゃもんつける準廃様の方がよっぽど迷惑なんでソロで引き篭っててくれませんかね -- 2014-02-18 (火) 18:31:10
      • ソロといえば、シュンカの影響のせいか、強すぎるせいでPT組んでいながら孤立してるBRっていない?クロトオーダーとかで浮遊の床落とししない、弓もって遠いところのスイッチ押ししない、討ちもらし放置とか、PT組んでるのに他PTメンバーのために動いてくれないとか。まあ、BR増えて、そういう体質の人も増えたからそういう風に感じるだけなんだろうけど -- 2014-02-20 (木) 02:02:25
      • Br以前に地雷と呼ばれそうなプレイヤーだな -- 2014-02-20 (木) 11:16:51
    • 公式でチートPAを実装して2ヶ月放置してるんだから荒れないわけないですわ -- 2014-02-18 (火) 19:19:40
    • 「職業ブレイバーだけ、武器カタナだけ」のゲームなら、カタナが何でもできて、最強でもいいよ -- 2014-02-19 (水) 08:38:37
  • これまさにシュンカ使う奴は地雷てきな流れだな
    まーなんでもいいけど 黙って運営の対応まてばいいっしょ
    使いたくないならつかわなければいいだけだしねー -- 2014-02-18 (火) 14:36:37
    • これまさに改行する奴は地雷てきな流れだな -- 2014-02-18 (火) 14:40:46
    • 改行はともかく完全にシュンカ使うプレイヤーを敵視してるよね改行はともかく -- 2014-02-18 (火) 16:26:24
    • しかし改行も何度も言われてるのにする奴いなくならないよなw -- 2014-02-18 (火) 17:43:49
      • まぁ反射的に言うほどのことかとも思う私です -- 2014-02-18 (火) 18:54:49
      • それだけページ容量を無駄に喰うことが問題だってことだよ -- 2014-02-19 (水) 12:13:52
      • あと見辛くなるし -- 2014-02-20 (木) 22:45:08
  • シュンカも今が旬か^-^ -- 2014-02-19 (水) 00:27:35
    • イイネ! -- 2014-02-19 (水) 11:27:50
  • 新しい刀のフォトンアーツで『奥義 ○○斬』とか、『奥義 ○○一閃』とか、あったらそれで、ちょっと面白そう。 -- 2014-02-19 (水) 01:45:03
    • 奥義!縦斬り四閃! -- 2014-02-19 (水) 02:47:58
    • 奥義なんて付くほどの大技ならカタコンみたいにリキャスト有りのスキルにした方が面白くね? -- 2014-02-19 (水) 03:06:07
    • ジャスガを強化したようなカウンター技とかかっこいいと思わないか? -- 2014-02-19 (水) 03:07:20
    • 消費PP80とかでフィニッシュより威力低い範囲攻撃と、同じくらいの単体攻撃欲しい。かっこいいじゃん。 -- 2014-02-19 (水) 12:05:01
    • どう考えてもいらないな...( ´△`) -- 2014-02-19 (Wed) 14:52:06
    • 奥義「切腹」周囲の敵はパニック。 -- 2014-02-23 (日) 00:15:11
  • シュンカのジャストチャージ時間を10秒にしよう! -- 2014-02-19 (水) 03:19:18
    • ハトウ「私の時代が来ますね。」 -- 2014-02-20 (木) 17:06:52
      • ハトウさんだけでよかったのにねほんと。 -- 2014-02-25 (火) 18:14:29
  • シュンカ弱体化の要望多そうだし、近いうちに修正きそう。ゾンデの時もそうだったように。というか、面倒くさいからって新PAでクラスの強化図るようにする運用方法どうにかしろ運営 -- 2014-02-19 (水) 03:59:31
    • 木村「だって楽じゃないですか~」 -- 2014-02-19 (水) 11:54:20
    • 謝罪に金髪で来るような社会人として終わっれる奴がまともな考えを持っている訳がない -- 2014-02-19 (水) 12:11:39
    • 新PAで強化ってなんも解決になってないんだよなあ。シュンカマンが〇〇マンに変わるだけだし火力はインフレしていくし選択肢無くなってつまらなくなるし、仕事してますアピでしかねぇ -- 2014-02-20 (木) 02:10:37
    • 弓とカタナを扱う上級者向けのクラスです!との発言はなんだったのか。とりあえずテコ入れしろよ酒井氏よ~。 -- 2014-02-20 (木) 02:20:24
      • 立場上やり玉にあげられるのも仕方ないがこういうゲーム自体の調整ってハゲ関わってなくなかったっけ? -- 2014-02-20 (木) 03:49:17
      • 酒井はプロデューサーの立場上口出しすることはできるが基本ディレクターのKMRの裁量だと思う -- 2014-02-21 (金) 01:48:34
    • シュンカ自体を弱体化しなくてもいいんだが、ヒエンツバキとかテク全般とかハンターPAとかそういったところの威力を底上げ(高レベルで調整とかではない)して相対的に弱体化して欲しい、SHボスのバランスはそういった強クラス強PAによって作ってるんだろうし。 -- 2014-02-26 (水) 18:39:20
      • それを延々やり続けた結果、難易度が急激に底上げになっていったわけで、シュンカを生む原因になったんじゃない?もし、急激に他を強くしてシュンカ結果弱体化したらSHがヌルゲー化したら、次もし新難易度追加の際はもっとハードル高くなるし、初心者もついていけないくらいになる。 -- 2014-02-27 (木) 10:30:21
      • 新難易度追加の際はもっとハードル高くなるし、初心者もついていけないくらいになる。←え? -- 2014-03-01 (土) 03:28:48
  • 弱体化させる事が出来ないなら、他の武器PAも飛躍的に威力あげて敵のHPを大盛りにすればフラット化できるよね。 -- 2014-02-20 (木) 08:45:33
    • シュンカ調整したほうが明らかに簡単なのに、弱体化しないという無能宣言に縛られるならそれしかないね -- 2014-02-20 (木) 09:42:47
      • アレは謎だよな。弱体は場合によっては必要だと思うし、そもそも出来る限りしません発言をしておいて何故ぶっ壊れを実装してしまうのか。ああそうか、エアプか...。 -- 2014-02-20 (木) 09:48:24
      • ディフューズ「弱体化しない宣言ねぇ・・・?」ロデオ「なんか急にSA消えたりねぇ?」 -- 2014-02-20 (木) 22:37:31
      • ここまで音沙汰ないって事は結局他を上方修正して調整するんだろうけど、その場合迅速に全武器を調整してくれるならいいんだがそういう訳でもないし……ついでにただでさえのーしシュンカが湧いてる中、エネミーのHP増えてカンランじゃ対処がキツクなったりするとさらにシュンカ一択になる。PAの使い分けが現状出来てる他武器でもシュンカクラスの新PAを追加して調整した場合それを使わざるを得なくなり、操作がただの作業になる。ゲームとしての面白味がどんどん薄くなっていくだけだからシュンカを下方修正するのが一番合理的だと思うんだけど…… -- 2014-02-20 (木) 22:44:20
      • もう既に防衛が若干エネミーのHPが増えてお察し重点になりつつある時点で… -- 2014-02-21 (金) 07:20:59
      • Brは楽しかったし、好きだったけど、現状はうんざりする。シュッカ来てからプレイヤースキル全否定された気分だ。まぁここでgdgd言っても仕方ないんだよな、という事で弱体化要望送ってきた。 -- 2014-02-21 (金) 08:23:26
      • リンドウがあるだけカタナはまだマシだけど他の武器種の未来が暗すぎてやばい -- 2014-02-21 (金) 09:49:06
      • むしろリンドウの時点で研究し尽くせばFIと同等かそれ以上の威力は叩き出せてたはず。シュンカは明らかにエアプの窮み。シュンカ来てから本当にPSが全否定された気分だよね。カタナ以外の武器を使うこと自体、縛りプレイみたいな気分だ。 -- 2014-02-21 (金) 10:29:45
      • シュンカが間違いなく「お手軽に強い」から職バランスを偏らせてる原因で、曰く「他近接へのテコ入れ」らしいPA追加の前後で調整されそうなもんだけどなぁ -- 2014-02-21 (金) 16:28:21
      • ゾンデ修正までは3ヶ月かかったから来月に何もアナウンスなければもうダメかもしれんね -- 2014-02-22 (土) 18:12:51
      • ゾンデはそれまで「不具合で機能していなかった高度ボーナス」が「威力の上方修正の際にこっそり直された」が「高度ボーナスを入れない計算で上昇修正されていた」ために「爆上げになった」という二重三重のバグを修正しただけだから、単純に比較はできない。ホント出荷の倍率設定したやつは業界から抹殺しないとダメだわ -- 2014-02-25 (火) 09:13:28
    • 今後追加されるカタナ新PAがこれを超えることはまずないと考えると、当面ず~とこれをぶっぱなすだけの職業になる予感。作業感半端ないわ、なんとかしろよ酒井。 -- 2014-02-20 (木) 10:10:51
      • ならば縛りプレイすれば?例えば防衛以外はシュンカ使用禁止とか。自分はそうしてBr楽しんでるけど。 -- 2014-02-25 (火) 18:53:47
    • それ大賛成。ソロの時なんか特に雑魚に時間かけたくないから今のシュンカみたいにどのPAでも瞬殺出来るようになるの希望。代わりに多人数参加時には雑魚やボスのHPを盛り盛りすればいいじゃない? 今までがおかしかったんだよきっと -- 2014-02-22 (土) 15:51:46
      • だから逆だっつーの、敵のHPがもりもりだからぶっ壊れを投入してきた。ADの時点で中型は当時のゾンデでも10発そこいら必要 -- 2014-02-22 (土) 17:41:30
      • さらに言うならボスはともかくザコの中型ですら弱点狙って基本のHP設定な癖にデカ鎌は基本狙いづらいワープするわ、棍棒鉄球はカバー付いてる上に範囲系でも弱点に吸われないわ、クソ盾に至っては旋回速度クソ速い上に弱点箇所ケツでロックしないわでPAのぶっ壊れは順当だしむしろPAは殆どコイツラの被害者 -- 2014-02-22 (土) 17:56:20
      • ソロがきついんなら、ソロ時の難易度低減するよう調整してもいいんじゃなかろうか。もしソロ勢救済のPAなら無いわーって思う。もしくはボッチやめるとか() -- 2014-02-23 (日) 00:24:54
      • きついからこそ楽しいんじゃないのか… -- 2014-02-25 (火) 18:48:50
      • キツイ設計とクソ設計は似てるようで違うんやで、現状中型で設計成功してるなんてカルターゴしか見当たらん -- 2014-02-26 (水) 19:54:21
      • エルアーダ、ブリアーダはまだ成功の部類だな。ウィンディラを筆頭に新エリアとして実装してきたエネミーはどれもクソだわ -- 2014-03-02 (日) 19:55:43
    • 運営「全PAの調整を行いました。調整された威力を使いたい場合はLv17ディスクを掘ってください。」 -- 2014-02-26 (水) 19:09:28
      • 新難易度同時追加ですべてのクエストが過去になった -- 2014-02-27 (木) 01:58:34
      • 最悪だ -- 2014-02-27 (木) 01:58:45
  • フクドウクチナシって弱いの?俺は防衛戦のプレディカーダがワープしてきたとき使ってるけど、カンランキキョウの方が良かったりする? -- 2014-02-22 (土) 15:36:54
    • (´・ω・`)スタン<<<ダウン、威力的にも範囲的にもカンランでOK。フドウはグワワーワに捕まった人を助ける用 -- 2014-02-22 (土) 18:09:11
    • クチナシはフレパに設定しておくと凄まじい性能になる。自分で使う場合は99%くらいの場面でカンランの劣化程度の役割しかない -- 2014-02-23 (日) 16:38:38
    • Fiのチェイスがのるという利点がある。他メンツにFi多い場合とか自分がサブFiの時とかはフドウに一票かなー -- 2014-02-25 (火) 06:49:23
      • FIのチェイスの話しちゃうと、FIの衰退の影響でテク職は減ったし、射撃職で状態異常にしようって人が減ったのがあるからなんだかなぁ・・・ってところ -- 2014-02-25 (火) 22:33:17
      • 打撃アップ振りにスレイヤー振りもあるしチェイスとってるFiってそんないるのかっていう -- 2014-02-25 (火) 23:25:55
      • チェイスの40%はあまりにも魅力だからまだ取ってるわ。自分のHP操作、状態異常操作を自分で行えて、そういったリスクの引き換えにダメージアップとか来たらさすがにスレイヤー系は考えるなぁ。 -- 2014-02-26 (水) 00:27:18
      • 仲間のFiのこと考えてフドウするよりそのPP分シュンカしたほうが貢献できるし強い。 -- 2014-03-02 (日) 20:11:20
  • シュンカはあのアホ火力はさることながら、こっちは個人的なことだけどあのモーションが好きになれん。振り下ろしと切り上げ・・・。なぜあんなぶった斬る的なモーションなんだ。しかもガニ股。ソードでやれといいたい -- 2014-02-23 (日) 02:01:43
    • リンドウとかカンランみたいな居合いの方がカタナっぽいのにシュンランは両手持ちで斬ってるだけだもんな、ソードの方がいいよねあのモーション…どっかで見たけどギルティとシュンラン交換すれば良いのに -- 2014-02-23 (日) 08:08:00
      • 構えとしては刀=居合いじゃないがな -- 2014-02-23 (日) 08:29:05
      • ↑まあそうだけど、多分ファンタジーの刀に皆が求めるのは抜き身の状態の構えから一太刀で切り捨てるみたいな剛の剣より、目にも留まらぬ速度で抜刀して一振りのように見えて幾重にも切り刻んでいるみたいな高速の居合技なんだろうとは思う。 -- 小木主ではない? 2014-02-23 (日) 18:57:05
      • いや、PSO2は抜剣だし居合いメインのスタイルじゃん?それなのにシュンカみたいに斬るのはなんか違う気がするんだって話ね -- 小木主 2014-02-23 (日) 19:17:57
      • 刀なんだから両手で振り下ろすPAもくれよ!って言われてた時期もありました -- 2014-02-24 (月) 01:39:52
      • ↓でも言われてるが畑耕してるようにしか見えんから両手持ちで斬ってもダサいんだよ -- 2014-02-24 (月) 02:58:15
      • リンガーダの居合PA実装はよう! -- 2014-02-25 (火) 18:56:07
    • あの振り下ろし素人くせえよな。畑でも耕してんのかってくらい猫背だし。切り上げは個人的にはアリだと思う。なんで2ヒットなのかはわからないが -- 2014-02-23 (日) 19:04:47
      • それは思ってた。刀は全身を使って振るものとか、引く動作が重要とか言うし、あの振り下ろしはなんか違う気がするわ。 -- 2014-02-23 (日) 20:39:13
    • イメージとしては薬丸自顕流を知ってるとしっくりくる。馬鹿火力なのも振り下ろしと切り上げなのも納得。 -- 2014-02-27 (木) 05:24:10
  • 緊急来たのでヒューナルとツキミゲッカでやりあってきたけど、コアに入ったゲッカ切り上げと適当にぶちこんだシュンカ1段目が同程度の威力でなんともはや。操作してて楽しいのはツキミゲッカなんだけどなあ。 -- 2014-02-23 (日) 05:46:16
    • せめてPP面で差別化出来てるならまだしも、PP効率すらシュンカの方が上だしね。他PAを全力で殺しに来てる -- 2014-02-23 (日) 16:40:19
    • 努力と強さは比例しないということだな。どんなに頑張って技を叩き込んでもシュンカを適当にしてるほうが数倍強いってどうなんだろうかね。 -- 2014-02-23 (日) 19:05:02
      • 戦い方を極めれば体感的な強さは何倍にもなる(大爆笑 -- 2014-02-23 (日) 19:12:11
      • おう、BHSとデッドリーとハトウ他接近PAディスってるのか。これうまく使いこなせるPTメンバーいたときは敵沈むのくっそ早かったぞ。デッドリーに関してはPS補うために身長いじったりしてる人もいたが。 -- 2014-02-23 (日) 19:37:09
      • いやだからそこら辺で努力した事を無に帰す強さじゃんシュンカ。強PAを使いこなしてようやく適当にシュンカぶっ放すのと並べる -- 2014-02-24 (月) 01:27:46
  • シュンカ強いから弱体しての流れを見ると去年のFoを思い出す。まあ弱体はされると思うけどされたらどうせお前ら刀使うの辞めるんだよな。 -- ^^ 2014-02-23 (日) 20:20:24
    • 元から好きでカタナ使ってた人だけが残るってことだろ?そっちの方が健全じゃないか。Foが弱体化されたのは不具合扱いだったゾンデだけだし、残念ながら弱体は無いと思うがな。 -- 2014-02-23 (日) 20:42:05
      • 不具合ならともかく弱体化はしないらしいし、カタナ人気っぽいからどんどん推してくるんじゃないかな 個人的にはシュンカに飲まれたPA達をどうにかしてほしいけど、まあ望み薄だわな。。。 -- 2014-02-23 (日) 22:10:42
      • シュンカのアホみたいな高威力は実はバグでした、とか言って修正するんじゃないの? 弱体化じゃないよ修正だよ、と言い張ってさ。 -- 2014-02-23 (日) 22:37:33
      • シュンカはどういう理屈をつけてもいいから威力下げたほうがいいんじゃないかね。 -- 2014-03-06 (木) 09:35:20
    • FOは強いから使ってるって人は少なかったんじゃないかな。ADの時は制限PTが続出し始めたし、頭数揃えば効率良かったって理由で使われてたんじゃ。元々VH以降はソロきつくなってたしね。出荷は明らかに使ってて強いし楽だから人気なんじゃない?GUも大体同じ理由。 -- 2014-02-23 (日) 21:43:10
      • GuにSRJAがなかったら・・・多少面倒だがまぁどうにでもなるかなって程度。Brにしてもシュンカない頃もどうにかなってたし。一部の阿呆が騒ぐのを常に真に受けすぎなんだよな、運営が。 -- 2014-03-06 (木) 09:23:47
    • シュンカの消費PPはバグゾンデレベルの異常さだから修正要望が多いんだろ。シュンカがなくても火力ならリンドウや弓があるし、Brが極端に減ることにはならないと思う -- 2014-02-23 (日) 22:24:20
    • もし弱体化されたら今の溢れんばかりのBr人口がどれだけ減るのか楽しみだったりするよね。 -- 2014-02-24 (月) 01:21:35
      • ああ、次はGuだ -- 2014-03-03 (月) 02:37:49
      • BrにしてもGuにしても弱体化してもそれなりにやれたりはするんだよな。というかGuはヒールスタッブあれば割りと大丈夫(SRJAがなくなってもなんとかなる)。 -- 2014-03-06 (木) 09:20:02
  • シュンカだけに言える事じゃない(全クラスにも言える)んだけど、運営は何をどう計算してこの表記威力を導き出しているんだろう。実威力できちんと表記すればおのずとどのPA・テクがゲームバランスを壊しているのかが明確になってくると思うんだがね・・・ -- 2014-02-24 (月) 01:08:36
    • 運営はアホなので・・・。 -- 2014-02-24 (月) 01:22:39
    • もしかして:エアプ -- 2014-02-24 (月) 01:25:35
    • どう考えても100%エアプ。職のコンセプトも実装してすぐ忘れるアホ運営。ちゃんとテストプレイやらして動作確認したり、ダメージ倍率やら技量補正を調整していくもんだろ。テストプレイしてこの有様なら頭完全に沸いてるとしか思えない。 -- 2014-02-24 (月) 03:39:12
      • PAに頼らない全く新しいクラスの筈が全てのPAを過去にするシュンカを習得。 ハトウの段階で既にデッドリー越えてヤバかっというのにな -- 2014-02-24 (月) 06:11:01
      • 実装した当初はちゃんと数当ててダメージ稼ぐ武器だったじゃん 武器がアギト止まりだったのを考慮せず火力無いもっと強化しろと騒ぎ立てたのはユーザーのほうでしょうに -- 2014-02-24 (月) 16:53:12
      • そのアギトで使ってもシュンカはカタナ以外の武器を使うのがアホらしくなるような性能だろ。ユーザーの意見を参考にしてバランスを調整するのが運営の仕事なのに、それができないのは運営が無能なだけ。 -- 2014-02-24 (月) 19:23:44
      • アギトからビューレイで基本ダメ2,3割上昇ってくらいだけどそんな程度で解決する弱さじゃなかったしなぁ。武器だけが弱い論は当時からちょっとおかしかったかな。 -- 2014-02-24 (月) 19:30:31
      • こういうこと言うとダメージ稼ぐ人にとっては邪道な意見だと思うけど、アギトどまりにしてもSHの難易度からしてみれば、打撃200~300増えたところで、その武器のポテンシャルをフルに引き出せるか?って言われたら微妙じゃないかって思う。 -- 2014-02-24 (月) 21:29:13
      • ボスにサクラエンドするしかなかった時代…武器だけが弱かったなんて口が裂けても言えない -- 2014-02-25 (火) 10:36:27
      • 実際当時からしてみれば、武器打撃が弱いのかPAの倍率が低いのかなんて分かりようがない。他武器と比べるのは良くないが、Tダガーの打撃力はニレンでも700だぞ?ソードの打撃力はドラスレでも1018。当時強かったであろう、アギトなんて、強くも見えれば弱くも見える。 -- 2014-02-25 (火) 17:05:04
      • ↑それは武器攻撃力の低さをPAとギア倍率で埋めるほど高かったからでして。たいしてカタナは時間当たりに出せる倍率が低すぎた、武器性能が上がって基本ダメが5割増しになったところでどうしようもないほどな。 -- 2014-02-25 (火) 17:14:35
      • ちょっと考えれば武器以上にPAがクソ弱かったのなんて分かりそうなもんだけど……まあ今の武器で旧PA使えば分かるよ(適当) -- 2014-02-25 (火) 17:28:46
      • 倍率調整が出来てないんでしょうね。400%ぐらいの世界にいきなりシュンランだのリンドウだの2000%4000%だの威力のあるPAをぶっこむ、使用率下がって当たり前。カンランキキョウぐらいの威力/範囲維持してくれればちょうどよかったのに。 -- 2014-02-26 (水) 18:35:08
      • 倍率調整しづらい原因が何かって、PAの威力の表記がそもそもってところだよね。スタンスのダメージ補正の表記は威力が●●%になるって考えればすごいしっくりくるんだけど(厳密に言えば違うかもしれないが)、PAの表記は威力●●ってだけで、何の威力をどれくらい補正入れてるのかよくわからない。 -- 2014-02-26 (水) 19:38:34
  • 全PAテーブルと敵パラメーター式を一片の欠けなく全て差し替えるぐらいじゃないと改善は出来ねーだろうて。で、連中はクソ要素の取り繕いに必死でそういうやる気すらねえって感じ? -- 2014-02-25 (火) 01:11:35
    • H→VH、VH→SHは経験値テーブルみたいに難易度が急上昇してるよね。前者は当時のサブ職実装による火力インフレ、後者は新PAによる火力インフレが原因かな?初心者にはBR推したかったんだろうけど、強くする前にここも修正対象じゃないかな。今のSHプレイヤーは弱体化されたらぬるくなっちゃうかもしれないけど、初心者がこの領域入ったとたんに脱落して思った。 -- 2014-02-25 (火) 01:38:49
      • それだけど、難易度表記をレベルの目安じゃなくて、ゲームそのものの難易度かってぐらいな組み立て方をしてやがるんだよな、PCサービスインの頃から(ハード限定要素とかVH限定要素とかな…)。 -- 2014-02-25 (火) 02:49:43
      • このへんはPSUから入ってきたか否かでちょっと印象違ってくるかもしれねーんだけど、少なくとも敵レベルが付いたのにもかかわらずそういう認識で上の難易度をつけていくからあんなに極端になっちまってるのかもしれねーんだよな。…そろそろ逸れ気味になるのだがね。 -- 2014-02-25 (火) 03:24:28
    • スキルもだな、PAのせいで既に倍率ゲーなのに、スキルの倍率も掛けあわせて累乗ゲーになってるんだからバランス調整とか最早不可能。そう考えるとFoのテクが一番最初に倍率ゲーに持ち込んだ訳で業が深いとも言える。 -- 2014-02-26 (水) 13:12:46
      • 最初に倍率ゲーにしたのはRaのスタスナ1.25倍・WB3倍だろう、Foはたまたまゾンデバグで1確ラインに乗ったのがあかんかった。現状見てもテクニックはPAの倍率に付いて行けてないよ、まぁ一番ぶっ壊れなのはHuのヒューリー・コンボアップ・JABの使い勝手の良さだーこれの倍率に合わせて各職の火力調整してからエネミーのステ考えるほうが楽だとは思う(サブHuのみは飽きた) -- 2014-02-27 (木) 01:00:43
      • テク以外はHu一択、Teも殴りメインなら有力な候補ってレベルだからな……サブクラスってぱっと見自由度高そうだけどまぁこうなるよねぇ…… -- 2014-02-27 (木) 05:39:17
      • 敵がドンドン硬く、攻撃が痛くなってるからなぁ。それに対応するためのスキルなんだろうけど、スキルでなく基本性能で調整すべきだったんだよ。なんにせよ継ぎ接ぎ調整のおかげでもう全く収拾がつかないから、なんとかするならダメージ計算とかの根本的な修正が要るだろうな。FF14の真似して一度止めるか? -- 2014-03-06 (木) 09:33:54
  • シュンカは確かに強いけど、一歩引いてみると、他の刀PAも要所要所で便利なんだよね…。シュンカ実装前には気づけなかった事がたくさんある。 -- 2014-02-27 (木) 14:19:46
    • カンラン アサリギ シュンカ ハトウ しかつかってねぇです・・・ -- 2014-02-28 (金) 04:09:51
      • よく考えろ。1つの武器でそれだけ生きてるPAがあるなら相当充実してる方だぞ。 -- 2014-02-28 (金) 21:14:57
      • むしろ、それしか使われて無い状態なんだからその武器の間だけでもバランス調整は必要なんじゃないかな( -- 2014-02-28 (金) 21:28:00
      • ツキミゲッカをDPSさいつよにしてハトウを中距離に届くだけの攻撃に、そしてシュンカをDPP・DPS共に落として置きゴルフスイング専用PAにすればバランスはとれるな -- 2014-02-28 (金) 21:39:30
      • シュンカ基準にするとなるとハトウ1.5倍、ツキミゲッカサクラアサギリ3倍、ツバキ10倍くらい? -- 2014-02-28 (金) 21:39:51
      • ヒエンツバキはどうあるべきなんだろう。ハトウ手に入れるまでの代用?威力だけ上げてもチャージサポートが無いから気分アドバンテージでハトウに負けそう。 -- 2014-02-28 (金) 22:07:52
      • もうPA1回で30ヒットするカタコンフィニッシュ用ドーピング薬にすればいいよ(適当 -- 2014-02-28 (金) 22:11:27
  • エネミーを地面に叩きつけるようなタイプのPAが欲しいな。TMGのバレットスコールのかかと落としみたいな -- 2014-02-28 (金) 22:25:26
    • 叩き付けの布石としてツキミゲッカでお手玉するぜヒャッハー。そういえばツキミゲッカってコンボ前提みたいな挙動だけどゲッカの後に当たる攻撃なんにもないね。どういう運用想定してたのか。 -- 2014-02-28 (金) 22:34:20
      • ステアタ→ツキミ→ゲッカ→通常三段目 これで綺麗に繋がるよ -- 2014-03-01 (土) 12:24:27
      • ツキミゲッカチャージサクラで。 -- 2014-03-01 (土) 18:09:02
    • この運営のことだ…きっとワイヤーみたいな単体掴み技で、掴んでたたきつけることができたら大ダメージっていうPAを出してくるに違いな…い -- 2014-02-28 (金) 22:37:21
  • シュンカってなんなんだよ?自前で高速で飛んでってぶっ刺し、2度も輪切りにしてゴルフスイング?そんなのは3枠あるオリジナルコンボの組み合わせ結果にするべき。だから弱くてもいいからさ、動作がツキミやゲッカみたいなシンプルさで消費PP10くらいの新PAをドンドン追加して欲しい。 -- 2014-03-02 (日) 04:17:44
    • (´・ω・`)メルボムしよっか。 -- 2014-03-02 (日) 10:33:27
    • 実際オリコン推すならβテストの段階でPAはそういうのの寄せ集めにするべきだった。初期PAの時点で明らかにコンボ向きじゃない単発大技があったり、ツキミゲッカみたいなPAで一発30も消費させたり、どう考えてもコンボさせる気無い。 -- 2014-03-02 (日) 11:09:13
      • 加えてオリコンとチャージ系PAもこれまた相性が悪いしな。迷走しすぎだろ運営・・。 -- 2014-03-02 (日) 19:07:26
      • ツキミゲッカは間に通常攻撃挟めば、ほぼ無限に滞空できる位の消費PPで良かった。それなら現状でも使い道が有る、 -- 2014-03-04 (火) 18:21:47
      • Huの初期PAはおおよそそんな感じだったな、コンボパーツっぽいものが多い。単発大技が一切ないのもアレだからそれはそれでいいんだが、単発向きとコンボ向きで特色があまり変わらなかったり、簡単に邪魔されたりするから単発大技以外要らなくなった感じだわね。 -- 2014-03-06 (木) 09:39:56
    • レベル上げキャラで、レア7のクラフトカタナ+5属性50と、レア6のクラフト弓+10属性30でユニットはシューマイつけてやってみたけど、これでも圧倒的にカタナの方が強いし楽に打点だせたわ…。カタナなんて累計ダメージ1万どころか、部分ダメージ1万超えてきたのに、弓の方はこれだけやったカミカゼネメシスでやっと1万越えだった。こうもはっきりバランス悪い結果になるのもまた・・・。 -- 2014-03-04 (火) 11:18:31
  • 最近テクターメインでサブブレイバーでカタナ降ってるけどPPコンバート使って永遠リンドウしながらボス倒してる。
    雑魚の場合はゾンディールからのシュンカ、火力は下がるけど雑魚はやりやすい -- 2014-03-03 (月) 19:01:08
  • ウォンド使わないでメインTeとか理解できないんだが -- 2014-03-04 (火) 12:59:14
    • テクターのレベル上げの為に使ってるんでサブでも問題ないですよ -- 2014-03-04 (火) 19:30:28
  • 弱体でバランスを取るのはあんまり良くないとは思うけど、そんな事いってられないくらいシュンカ・メシアは修正した方がいい程壊れてるよね・・もう数ヶ月放置とかなんだかなぁ・・・ -- 2014-03-05 (水) 16:24:54
    • メシアの過去を知ったら修正した方がいいとは絶対言えなくなるぞ。それにシュンカとメシアを比べたところでシュンカのが圧倒的だから・・・。 -- 2014-03-05 (水) 16:28:55
      • 実際にGuやってる人ならメシアがぶっ壊れてるとは思わないと思うんだけどな 与ダメしか見てないなら確かにぶっ飛んではいるが -- 2014-03-05 (水) 16:35:45
      • エアプだと分っているが、言いたくなってしまってな。初期メシアから連打緩和以降のメシアの長い期間を忘れないで欲しい。 -- 小木主 2014-03-05 (水) 16:45:35
    • メシアが壊れてるんじゃなくてGuのスキルが壊れてる。メシア単体で見たら大して強くないよ。どの敵にも安定して全段当たるわけじゃないし、当たったとしてもSRJABがあるからこその威力 -- 2014-03-06 (木) 01:55:02
      • それ+でゼロレンジアドバンスだな。高倍率が二重三重で重なってるのがメシアの火力に貢献してる(逆を言えばシュンカみたいに適当に出しても強くないってこと) -- 2014-03-06 (木) 09:28:02
      • Sロール付かない時代は当てにくく超連打必要なメシアするくらいなら、PP盛りまくってチェイン→サテサテサテryするわという風潮だった。Sロールでサテの価値が無くなって、模索して前ロールメシアという技術を編み出したという歴史がある。 -- 2014-03-06 (木) 15:54:23
    • むしろ弱体と強化を絡めた調整をしないからこのカオスっぷりなのよ。後メシアは普通、SRJAが壊れてるだけ(その基準でいけばGuは全てのPAがSRJAのブーストによって壊れ性能と化してる) -- 2014-03-06 (木) 09:26:10
      • そもそもSRJAない時代からFiとタメ張れる討伐時間だったからな(あたれば)。 -- 2014-03-06 (木) 14:18:53
      • SRJAB実装直前でもスキル倍率自体はかなり優秀だしな。ゼロレンジ12、PK、ギアで射撃2.0631倍。それに加えて対ボスのチェイン。諸々の問題のせいでそれが目に見えづらかったのがなぁ -- 2014-03-06 (木) 14:46:08
    • 毎度この手の話題見るけどシュンカと他のPA比べてから言えって、PAは被害者で根本は中型以降のHPが高すぎるのが原因 -- 2014-03-09 (日) 03:46:55
      • アドじゃ敵溶けるからシュンカ微妙だしね。まあそれ以上に他の近接PAが終わってるけども -- 2014-03-09 (日) 14:24:07
  • ハトウリンドウは弱体化してもつかいたい。某RPGの覇道滅封て技に似ててかっこいい。 -- 2014-03-06 (木) 02:04:01
  • Tダガー新PAでヨシュア君ごっこが出来る(らしい)…じゃあカタナにも八葉一刀流っぽい新PAが欲しいかなぁ。性能は微妙でもいいから。 -- 2014-03-06 (木) 10:15:09
  • 今更ながらシュンカの縦切り横切りって範囲違うな -- 2014-03-06 (木) 13:19:30
  • 幻影剣でないかなー、無理かなー -- 2014-03-06 (木) 22:52:39
  • シュンカは突き・横薙ぎ・切り上げの3連撃で十分だった。カンランとサクラは2段目ジャストチャージで初撃当たった敵の動きを止めて、納刀でダウン(流血してくれてもいいのよ)みたいな形だと昂ぶるんだがなぁ。 -- 2014-03-07 (金) 01:08:50
    • 3連斬りにしとけば旧PSOのセイバーやアギトのモーションを再現とかできたし火力的にも常識の範疇内で収まるのにねぇ -- 2014-03-07 (金) 10:01:52
      • 3連撃だとむしろ切り上げが速く出せる分DPS上がっちゃうと思うんだが。 -- 2014-03-07 (金) 14:29:49
    • むしろジャスチャ成功で威力120%の突きが出るぐらいで十分だったわ -- 2014-03-07 (金) 19:21:52
  • シュンカシュンランのおかげでカタナでも定点バーストできるようになったんですね^^ -- 2014-03-07 (金) 14:39:43
  • フレと行くと、いつも俺のシュンカごり押しで慣れてるからクォーツとかが1分しないで溶けるんだよね。たまにパルチとか弓使うと5分掛かっても倒せないのに・・・
    結局、なかなか倒せないとフレもイライラしてくるから、シュンカ使わざるを得ない。おかげで最近はとてもつまらない。弱いと叫ばれてたブレイバー時代の方が楽しかったわ。 -- 2014-03-07 (金) 18:37:56
    • つまらないと思うなら別の武器で腕磨けばいいのになんで自分からつまらないことしてネガってんだよ -- 2014-03-07 (金) 19:02:27
    • 昔と変わったことはPAが追加されたことくらいだし、別のPA使えば良い話だ。フレンドに気を使うのはいいことだとは思うが、自分のプレイスタイルを捻じ曲げてまで付き合う必要は無い。 -- 2014-03-07 (金) 19:07:24
    • パルチはともかく弓使って5分以内に倒せないのは余程装備が悪いか余程腕が悪いかのどちらかだと言っておく。序列は主観が混ざるから置いておくが、単体に対しての弓の火力は間違いなくトップクラス。シュンカ使わざるを得ないとか言ってる暇があるなら腕を磨いた方がいいんじゃないか -- 2014-03-07 (金) 19:33:49
    • フレへの甘やかし接待止めれば良い。 -- 2014-03-07 (金) 21:37:22
    • 弓使って5分とか・・・PS磨けよ -- 2014-03-08 (土) 09:47:41
    • そのフレとクエ行くの控えてシュンカ封印すれば解決だな。簡単な話やん。 -- 2014-03-08 (土) 11:43:23
    • つかそんなんでギスギスするフレとよくつるんでられるな。俺だったら即フレ切りだわ。 -- 2014-03-09 (日) 03:32:31
    • 弓でクォーツ五分以上とか時間掛かりすぎだろお前。 パニッシュカミカゼすら出来んのか -- 2014-03-09 (日) 03:42:31
    • パルチ使って5分とか相当なめた腕だな。シュンカばっかり使うライト層向けがお似合いだよ。 -- 2014-03-09 (日) 08:18:13
      • パルチはやむなしじゃないか?絶望するレベルで火力無いぞ -- 2014-03-11 (火) 00:08:15
    • オマエラの言葉のシュンカシュンランが強すぎる不具合 -- 2014-03-10 (月) 05:50:24
      • シュンカ使った後にTマシカタナ以外の武器使うと弱く感じる不具合 -- 2014-03-10 (月) 15:36:00
    • ハトウしか使わないでSHクォーツ2分で沈むんだが・・・ -- 2014-03-10 (月) 18:04:37
  • あーさすがにBrもADのバースト時はきついなぁ -- 2014-03-08 (土) 15:29:08
    • 敵に近づくこと自体が迷惑行為になり得るシステムだから…ね -- 2014-03-09 (日) 14:25:33
  • 今更なんだけれどブレイバーのPAは DPSカミカゼ>リンドウ>シュンカ DPPシュンカ>リンドウ>>>カミカゼ であってる? -- 2014-03-09 (日) 15:14:23
    • カミカゼとリンドウは微妙なところ。カミカゼがHSじゃなくてリンドウが最適距離でヒットしてるならDPSは同じぐらい。DPPもカミカゼがリンドウよりちょっと低いぐらいで、シュンカはDPPがずば抜けてるからシュンカ>>>リンドウって感じになる。んでバレットボウにはバニッシュアロウがあるからPP尽きるまでのDPSでカタナを大きく上回ってる -- 2014-03-10 (月) 01:02:17
  • 最近、ほんとシュンカのおかげでBr、またはツリーのおかげでGuしか見なくなったね。運営には各クラスの使用率、PAの使用率を調査して職バランス及びPAバランスを今一度見直してもらいたいもんだわ。 -- 2014-03-10 (月) 03:34:02
    • むしろHuしか見なくなったわ。みんなエレヌかスサノ装備だがな! -- 2014-03-10 (月) 03:54:46
    • 各クラスの使用率、PAの使用率の調査して問題を解決できなかった上にただの一度も見直しも出来てないじゃないか。 -- 2014-03-10 (月) 06:43:32
    • アド行ったりするとほんとにシュンカしか使わないBrいて悲しくなってくるわ。そこもっと有効な攻撃あるだろって -- 2014-03-10 (月) 06:57:51
    • シュンカの消費PP30とかあの威力性能で考えたらおかしすぎるわ -- 2014-03-10 (月) 10:56:35
      • シュンカの威力、消費PP、小回りの利きやすさ、何を取っても他のPAを凌駕している。これがPP消費30ならOEなんて20や10でも十分だな -- 2014-03-11 (火) 14:14:22
      • BHSも消費15くらいになってとても楽しいことになるな。ぜひ実装してほしい -- 2014-03-12 (水) 08:28:37
    • あまり野良行かないけど、ここ最近で野良行ってBR、GU、カタナHU以外の人見たの2人しか見てないや。ほんと今すぐにでも直して欲しいなあ。 -- 2014-03-10 (月) 11:17:57
    • シュンカは今のままでもいい。さぁ今日も俺の経験値の為にガンガン敵を殲滅してこい!適当にPA垂れ流しながらついて行くわwwこれが運営推奨のレベリングとレア掘りの仕方。 -- 2014-03-10 (月) 14:35:41
    • オンラインゲームなんだからクラス間の戦闘バランス調整なんて運営の義務なのに、近接武器はカタナ以外いらない状況にしておいて完全放置。なにもかも運営が悪い -- 2014-03-10 (月) 15:09:43
    • 強さに関わらず花形の戦士系が人気あって、サポートとか状態異常付与に特化した職がマイナーになったりするのはまあ自然。だけどPSO2の場合、あまりにもアレなバランス調整の所為でいつも人気はスタイルに関わらずその時の最強職という歪っぷり。 -- 2014-03-10 (月) 16:09:41
    • このゲーム全員アタッカーの火力ゴリ押しだからな 壁役とか補助職の必要性がほとんどない状態だから火力職に人が流れるんだろうな こっち側の調整と一緒に敵側の調整なんかも必要だと思う -- 2014-03-10 (月) 16:20:09
      • 月も投げないしなww -- 2014-03-10 (月) 22:58:40
    • しかもBrとGuじゃないと寄生だからクエ来んなとか言われだす始末。 -- 2014-03-10 (月) 16:22:34
      • だよなぁ・・・でもGuとBrに一度触ると他職やった時に無力感が半端ないんだよ・・・ -- 2014-03-10 (月) 23:54:16
      • 努力すりゃソードHuでも近いレベルで戦うことは出来る。ただ、BrとGuはお手軽過ぎるんだよ・・・。 -- 2014-03-12 (水) 09:46:21
    • 「下方修正はしません」って発言が一番の足枷なんだよなあ…それでもってぶっ壊れPA平気で追加するもんだからゲーム自体がガンガン壊れていく -- 2014-03-11 (火) 13:15:23
      • そう、その言葉がゲームとしての一番の下方修正となってる事に運営は気づいてないのだ! -- 2014-03-11 (火) 17:25:00
      • 「下方修正はしません」っつー発言より、平然とぶっ壊れ修正を次々と投げ込んでる学習能力ゼロな姿勢そのものの方が問題ではあるな・・・むしろどんどん酷くなってるよな? -- 2014-03-12 (水) 08:03:30
    • カタコン>シュンカの流れが凶悪かつ作業にする要因のひとつだから、カタコン中にPA使用するとその間だけ無敵効果が適用されない・・・とかなら今みたいな脳思考停止でシュンカする人間が少しは減ると思うんだな -- 2014-03-11 (火) 23:38:17
    • シュンカとSRJA削除でいいんじゃね?もう。Guの方はTマシの基礎攻撃力の少々の上方修正を替わりにやって欲しいが。 -- 2014-03-12 (水) 09:50:15
      • その2つのローリスクハイリターンっぷりがバランス崩壊の全てを物語ってるよな、デメリット殆どなしで異常なダメージを叩きだせるし。シュンカなんてBHSの4.5倍以上も総火力あるくせに消費はBHSの2/3しかない・・・脳みそ腐ってんだろ -- 2014-03-13 (木) 00:13:21
  • シュンカを最大奥義にしてPP全消費のPAにしよう。もちろんPPMAXじゃないと使えないよ^^ -- 2014-03-11 (火) 19:30:55
    • ちがうだろ、PB「シュンカシュンラン」にするんだよ! -- 2014-03-12 (水) 09:47:58
  • ジャンプしてシュンカするとフューリーコンボアップ乗らないバグ修正されてたのか。ジャンプしてシュンカする癖がある自分としてはかなりうれしい -- 2014-03-11 (火) 19:39:12
  • テクター全盛期やGu繁栄期に散々 近寄る前にMOBが死ぬと近接職が嘆いた結果がコレ(シュンカ)か ... -- 2014-03-11 (火) 22:05:41
    • 火力上昇ではなく接近速度向上が必要、と言われた結果が連続追尾突進か。斜め上だな -- 2014-03-12 (水) 08:26:47
    • ここまで来たら某世紀末スポーツアクションみたいなバランスの取り方したほうが運営的にもPL的にもいいとは思うが、あの神がかり具合はなかなか再現できるもんでもないしなぁ -- 2014-03-12 (水) 09:22:41
    • 今度はテク職がテク撃つ前に敵が蒸発してるように見えるな。 -- 2014-03-14 (金) 03:06:24
  • シュンカ弱体化するとライトユーザーが離れてしまうから運営も手が出せない状態なんだろうなぁ -- 2014-03-12 (水) 12:14:28
    • シュンカみたいなライト救済?PAは、レベル上がっていくごとに威力の伸びを悪くしたほうが良かったんだろうなあ。 -- 2014-03-12 (水) 18:06:04
    • 確かPSUでもレンカイダッガズ、及びチッキマジャが一時期猛威奮っててそれらを弱体化したらその翌日から目に見えて人口が大幅減少してたな。それの過ちを繰り返したくないのか -- 2014-03-13 (木) 00:15:50
      • 必ず最強●●が生じるのは無理も無いけど、見渡す限り同じ戦法してる人が多いの見てると、それからはさほど学習はしてない気が・・・ -- 2014-03-13 (木) 00:58:23
      • ぶっ壊れPAをよく考えずに実装して、それを弱体化したら人が減るのが嫌なので弱体化はしませんってのは、運営がいかにクソか分かるな -- 2014-03-13 (木) 08:35:15
      • それが今までに培ったノウハウとやらなんだろ(白目) -- 2014-03-13 (木) 13:46:54
      • いや、それで利用者が大幅に減ることはむしろ良いのだよ。ゼロにならないならそれでいいのよ。 -- 2014-03-14 (金) 03:04:01
    • Brばかり増えても意味ないわ・・・。 -- 2014-03-14 (金) 02:55:44
  • 軽快なアクションと爽快感のあるコンボ…だっけ?そんな感じの謳い文句だったのに真逆のPAばっかり追加されて行く刀。チャージ攻撃なんていらんからもっと軽快なPAくれよ…とファセットフォリアを見て思った -- 2014-03-12 (水) 12:21:56
  • シュンカやBrがぶっ壊れって言うけど近接はこんぐらいじゃないとむしろおかしい、現状遠距離職の火力と攻撃範囲がおかしいからあとはHuとFiもBrくらいにしてあげるととりあえず落ち着くんじゃなかろうか -- 2014-03-13 (木) 13:39:00
    • ぶっ壊れとかなんつーか、全てのガンは倍率スキルのせいってのもあるんじゃね?まぁ今更倍率スキル廃止は無理だと思うけど・・・スタンス系とかJAとか単純に攻撃力+だったらもっと平和な気がするわ。 -- 2014-03-13 (木) 14:00:58
    • PAもだけどFiはスキルまで死んでるからねー・・・デメの倍率がいたくてアベ未満だし -- 2014-03-13 (木) 16:26:31
    • いい加減、範囲攻撃と敵との距離と効果時間を無視したダメージ倍率はどうにかならないのかなあ。シュンカは他の接近攻撃からしてみればダメージ倍率突飛しすぎたけど、GUの安定した範囲攻撃とそこそこの距離攻撃、ELの距離攻撃と効果時間の短さに追いつくにはシュンカくらいぶっ飛ばさないといけないのかな。 -- 2014-03-13 (木) 16:40:32
    • いや、これだけしてれば敵がどんどん蒸発してるとかおかしいだろw -- 2014-03-14 (金) 02:57:45
    • いや、シュンカは下方修正していいと思うわ -- Br/Hu? 2014-03-16 (日) 12:53:23
    • シュンカのぶっ壊れはダメじゃなくてPP消費の少なさだと思うんだ・・・・ テク職のナフォなんて、35消費でシュンカ合計の1/3~1/2程度のダメしか出ないしな・・・  -- 2014-03-17 (月) 13:45:04
  • シュンカの火力は現状の他の職業みれば悪くないけどこの途轍もない移動速度にこの威力が乗るのはなんとも....この突進と高威力を別々にすりゃええものを... -- 2014-03-13 (木) 23:22:08
    • いや、火力もありすぎだろ。他はスキルやら上乗せしてさらに急所とか狙ってだぞ?シュンカはただ出すだけでそれ以上なんだぞ・・・・? -- 2014-03-14 (金) 03:08:33
  • 新PAに期待してBr上げよう→シュンカ実装→「」となった人は自分だけ? -- 2014-03-13 (木) 23:42:42
    • シュンカ実装後に皆シュンカマンやり始めた時に多くのBRは感じたんじゃない? -- 2014-03-14 (金) 01:22:53
      • 元々Br好きだった人ほど萎えただろうね。カタコンをいつどうやって上手くフィニッシュするかとか、ツキミとか使い分けながらいかに上手くやるか、みたいなのが全否定された。 -- 2014-03-17 (月) 21:54:09
  • クチナシをただのスタン技と知ってるのか知らないのか、ボスのダウン中やコンバット中でも関係なしに連発するのがいる。スタンで助かるときもあるっちゃあるけど、シュンカでさっさと殲滅して欲しいとも思う矛盾。 -- 2014-03-14 (金) 00:14:58
    • ソロだとクチナシで動きを止めておいた方が安全にやれるな。というかシュンカなんてしなもらわなくてもお前が蒸発すりゃええやん? -- 2014-03-14 (金) 02:57:01
    • それね、他の人はどうか知らないけどクチナシを1段目に入れてると時折暴発するのよ。主に理由は微妙に浮いてたりする時なんだけど(カタコン中に微妙に浮いちゃったりして)チャージべた押ししてると空中でクチナシ暴発すぐ着地しちゃってまた一段目に戻ってクチナシ暴発。って訳だから使ってる本人も不本意にPPを減らしてたりする。 -- 2014-03-15 (土) 04:29:00
    • たまにDF腕戦でクチナシ連打してる奴がいるけどあれは一体何が目的なんだろうか。ネタにしても面白くないし -- 2014-03-15 (土) 13:12:41
      • スタンとショック勘違いしてるんじゃないかな(適当 -- 2014-03-15 (土) 19:13:45
      • まさか、そんなそんな・・・・・まさか? -- 2014-03-17 (月) 15:06:52
  • メインでやってた職がこないだのアプデでExp溢れたから、あえて次のキャップまで放置してBrを再開したんだが・・・シュンカ鬼だな。適当にこれ出してるだけでVHとか余裕で敵が溶けるわ・・・サブFoなのにカタナ以外要らないとはびっくりだ。 -- 2014-03-14 (金) 03:11:53
    • 射撃特化にした装備でマグも技量か射撃マグ着用くらいした弓主体で、ようやくちょうどいい威力に感じるくらい強い。 -- 2014-03-14 (金) 21:23:33
  • シュンカシュンランってダークリンゼスだけなのか、シュンカのレベル16がほしぃ。 -- 王子&王女? 2014-03-14 (金) 18:56:10
    • Lv15から順当に倍率アップするだけだから16にこだわらなくても良いぞ。 -- 2014-03-14 (金) 22:19:42
    • 今なら常時レアエブ付いてるから狙うならこの一週間だろうな -- 2014-03-15 (土) 19:19:46
  • シュンカ実装するのに、ツキミとザクロ強化した意味がわからんな 使い分けれるとでも思ったのか -- 2014-03-16 (日) 05:04:38
    • 今回の一連の新PAの強さがあの程度だと、やっぱりシュンカだけずば抜けてるんだよなぁ。運営のPSだと、シュンカですらハトウみたいな新PAくらいの強さにしかならなかったんじゃないかって思う。 -- 2014-03-16 (日) 14:35:39
    • 実倍率と消費PP見るだけでおかしいと気付くはずなんだけどな、普通は -- 2014-03-16 (日) 18:17:57
    • 肩越し視点ハトウも防衛でビブラス瞬殺するためには必須だけど・・それでもほぼ90%はシュンカだなあ実際 -- 2014-03-17 (Mon) 00:36:50
  • カタナ実装・・・武器とPA倍率がちょっと弱すぎ! → Lv.16実装・・・ツキミサザンカ連打でそこそこ戦える!いいぞ! → ハトウ実装・・・カタナっぽくないけど、この絶妙な使いづらさと強さは素晴らしい!武器も強くなってきた! → シュンカ実装・・・ご覧の有様 -- 2014-03-16 (日) 20:09:59
    • SH実装初期で刀が戦えてたのはBr実装からSH実装までに刀の武器攻撃力大幅上昇(ユニクロ帯がヴィタエス→コウゴン)とSチャージスキルの修正があったのもでかい 実際ツキミゲッカ以外倍率変わってないし -- 2014-03-16 (日) 20:18:27
    • リンドウで止めておけばこんなことには・・・いやマジで。何をどう頑張ってもシュンカだけしてる方が速いんじゃどうにもならん。 -- 2014-03-18 (火) 20:45:37
  • シュンカやハトウが実装される前のBrが好きだったから極力シュンカを使わずやってるんだがたまに「舐めプしなくていいからシュンカしろよ」的なことを言われるんだけどパーティとかなら素直にシュンカしてた方がいいかな?意見を聞きたい -- 2014-03-16 (日) 22:27:34
    • シュンカがどうこう以前にptで縛りプレイはちょっと -- 2014-03-16 (日) 22:42:21
      • この流れ……ゾンデオンラインに似ている……! -- 2014-03-17 (月) 04:06:02
      • ゾンディオンラインは職すら縛ってただろ -- 2014-03-17 (月) 15:08:19
    • 縛りプレイなら、カタナ封じるくらいしないと理解してもらえなさそう。まあ、気持ちは分からないでもない。 -- 2014-03-17 (月) 01:03:19
    • フリーメッセージにシュンカはしませんって書いとけ -- 2014-03-17 (月) 02:37:34
    • Ptの時だけは普通にすることにするわ、良く考えると確かに迷惑だしな。 -- 木主 2014-03-17 (月) 03:04:48
    • 使い分けすれば良いのでは?確かにシュンカは強過ぎますが、局面でしっかり使えば頼れる存在になると思います。雑魚戦はカンラン、サクラ等で充分ですし、PS高い方はシュンカ、ハトウはボス、中ボスでよく使うイメージです。1番は自分のスタイルを貫くことですが、PTならやはり合わせることも必要かと… -- 2014-03-17 (月) 07:04:35
      • これが俺の戦法(スタイル)…シュンカミサイルだ!!(地雷臭) -- 2014-03-17 (月) 14:59:51
      • シュンカは間合いも詰めなくて良いし、PP効率も良いからな。雑魚乱戦でも重宝するよ。自分はカンランとケース・バイ・ケースで使い分けだな。 -- 2014-03-17 (月) 15:11:23
      • 使い所がないって話じゃなくて、一種のストライキみたいなものだから強いのは知ってるでしょ。ただストライキに知りあいでもないPTメンバーを巻き込むのはやっぱりよくないかな?といってるわけで。 -- 2014-03-17 (月) 21:47:34
      • 正直どうでもいいんだよな、他人の動きは。だってシュンカしなくてもマルチなら蒸発オンラインだぜ? -- 2014-03-18 (火) 20:41:17
    • 諦めてシュンカした方がいいと思う。そもそもソロや理解あるチムメン、フレとで縛りするならともかく、赤の他人のいるパーティなら完全に迷惑だと思うわ -- 2014-03-17 (月) 15:17:00
      • 他にいっぱいシュンカしてくれる人いるんだから、独りくらいいいだろ。一番迷惑なのは指示厨だしな。 -- 2014-03-18 (火) 20:42:10
      • ↑やめとけ、それは寄生の発想だぞ。「他にいっぱい頑張ってくれる人がいるんだから、一人くらいサボっててもいいだろ。」 -- 2014-03-20 (木) 14:18:04
    • シュンカ封じるならサクラかツバキ(低身長向き)を使うといい。カタナ自体本来はチクチク攻撃しながらダメージを稼ぐタイプの武器だったからね。ソレをシュンカが台無しにしたのさ。 -- 2014-03-21 (金) 09:34:06
      • おっと低空ゲッカを忘れられちゃ困るぜ -- 2014-03-21 (金) 15:24:14
      • シュンカ縛りの立ち回りってどうしたらいい?って質問じゃなくてPTメンバーがシュンカ縛りしてたらどう思う?って質問だからそのアドバイスはちょっと違うと思う -- 2014-03-22 (土) 22:23:44
    • 俺はシュンカ無しでサクラエンドだけで防衛してる 文句言われたら「日本語でおk」って言う返事だけしてるわw -- 2014-03-22 (土) 15:30:47
      • 日本語でおk -- 2014-03-22 (土) 17:43:26
      • 日本語でおk -- 2014-03-23 (日) 16:22:00
      • くさ生える -- 2014-03-23 (日) 19:11:25
  • シュンカがバランスブレイカーなのは事実だけどぶっちゃけこのパワフルさと機動力こそ近接職のあるべき姿だよな。 -- 2014-03-17 (月) 20:38:24
    • 機動力はともかく、こんなにパワフルじゃカタナ折れるぞ。 -- 2014-03-17 (月) 21:43:03
      • ソードかパルチザンでシュンカが撃てれば -- 2014-03-17 (月) 22:18:37
    • せめてモーションを全部抜刀術にして欲しかったなぁ。 -- 2014-03-18 (火) 16:54:39
      • チャージ中は抜刀術の構えなのに指離したとたん鞘腰だからなwww謎過ぎるwww -- 2014-03-22 (土) 01:20:11
      • その内勢い余って鞘がログアウトするぞって言おうとしたけどよく考えたらアサギリで既にログアウトしてたわ。 -- 2014-03-23 (日) 00:21:31
    • パワフルはソードに譲ってくれませぬか。カタナはスピード感ってことで… -- 2014-03-20 (木) 14:16:06
      • でもソードにシュンカが実装されたところでカタナには高いpp回復力とその他の優秀なPAと何よりエスケープシュンカというチートコンボがある以上使い勝手はカタナの方が上だと思う。 -- 2014-03-22 (土) 12:55:55
  • 正直シュンカもおかしいんだろうがなによりの癌はヒューリースタンスだよ・・・ヒューリーはHuだけにしか適用されないようにすれば絶対現状より落ち着く -- 2014-03-17 (月) 22:22:27
    • Raがマジで死ぬからやめてくれ・・・。 -- 2014-03-17 (月) 22:31:30
      • すまない・・・わすれてたよ -- 2014-03-17 (月) 22:32:11
      • でも、実際そうすべきだとは思うなあ。raには別の救済してあげて -- 2014-03-17 (月) 23:04:43
      • スレチっぽいがWHA3が来たところで、Huのフューリーがなけりゃ雑魚一確すら危ういからなぁ。WHA新規追加で対応するなら4や5まで出ないとダメなレベルだわ。 -- 2014-03-17 (月) 23:10:12
      • というかフューリーに限らず火力上昇系スキル全般の倍率下げて、一切倍率かけない状態での基本ダメージを上げてほしい。 -- 2014-03-18 (火) 14:59:57
      • それを言ったらそもそも数値のインフレがひどすぎるんだ。スキル以前に武器が強くなりすぎなんだよ・・・・。 -- 2014-03-18 (火) 20:39:52
    • HuBrでスサノ使うだけなんで関係ないです -- 2014-03-19 (水) 21:48:25
      • じゃあHu武器にだけ適用するとか -- 2014-03-21 (金) 12:02:23
      • 個別武器強化ってそれは本来ギアの役目なんだがそれも死んでるからね。 -- 2014-03-23 (日) 17:21:39
  • 実装当初から今に至るまで、ハトウやシュンカが実装されてなおこれといったテコ入れ無しに一線で活躍するカンランってすごいんだなぁ -- 2014-03-18 (火) 22:59:42
    • 本来ならラムダサリザニアの数値を見るにパルチ並の攻撃力にしようとしてたはず。それが要望に次ぐ要望で攻撃力を大幅にテコ入れしたんだと私は思ってる。パルチ並の攻撃力ならカンランは使えなかっただろうね。 -- 2014-03-19 (水) 02:32:59
      • 威力が少し微妙になっても超範囲ダウンは普通に使い勝手がいい。エルアーダの集団をカタコンでまとめて葬れるのはカンランのヒット数稼ぎと足止め効果のおかげだからな。仮にゴミみたいな威力になっても消費PP的にフドウクチナシの上位互換なことには変わりない。 -- 2014-03-19 (水) 21:42:31
      • クチナシもう少しどうにかならんかなぁ…。ちと使い勝手が…。 -- 2014-03-20 (木) 14:05:27
      • クチナシは消費PPをどうにかしてくれない限りFP専用PAだな。 -- 2014-03-20 (木) 14:22:55
      • 広範囲の周囲ダウンですぐ出せて確殺出来なくても連打出来る。威力が多少低くなろうと使えないわけがないよ。そもそもパルチ並の攻撃力にしたって与ダメ10%すら下がらないしね。パルチの広範囲は連打しにくかったり吹き飛ばしたりモーションが長かったり確殺出来ないSHじゃ糞要素が多すぎるから産廃なだけ。あとラムサリはラムティグと同じでそれだけ極端に能力値が低く設定されてるから別にあれ基準にしようとしたわけじゃないでしょ -- 2014-03-22 (土) 01:30:31
  • エクストリームのダメージを受けるな!で、カタコン突入→ゾンディール→クチナシクチナシクチナシ で完封してくれるTe/Brがいてくそかっこよかった -- 2014-03-20 (木) 12:20:16
    • クチナシ?ほとんどダメなくない? -- 2014-03-22 (土) 13:04:11
      • スタン入れるのに都合がいいんじゃないかな? 俺レンジャーだったけど棒立ちクラスターしてるだけでサクサク進行できた -- 2014-03-22 (土) 13:32:19
      • 今更マジレスするわ。EXはフロアのオーダークリアする度、ドロップ抽選数が多くなる。これはオーダークリア後即適用されるので、~秒ダメージを受けるなってフロアでは、~秒敵を倒さないで、~秒経ってオーダー達成した後倒すとドロ内容が良くなる。今回の場合、カタコン無敵で20秒間安全にエネミーを拘束することが可能だから、エネミー残しつつ時間経過まで安全に過ごせるってわけ -- 2014-03-24 (月) 16:49:09
  • シュンカは消費PP45、さらにHP消費800にすればあの火力も納得しようじゃないか…。 -- 2014-03-22 (土) 11:04:10
    • ふむ、HP1900以上だから問題ないな! -- 2014-03-22 (土) 15:01:48
    • HP消費効果はいらんだろ。それこそシュンカ死ぬは。PP40消費に倍率下方修正でいい。 -- 2014-03-22 (土) 17:53:51
      • 連発は出来なくなるし、無敵生きるし、回復職も輝くし、使いどころが大事になるし良い案だと思うけどなぁ。 -- 2014-03-22 (土) 18:08:57
      • 残念ながらそうなっても回復職は輝かない。カタナ好きはリンドウまでの頃に戻ってシュンカマンがガンナーに転職するだけ -- 2014-03-22 (土) 19:06:10
      • シュンカマンが減るならそれはそれで良いかな。カタナ好きは残って、その他はガンナーか…。ガンナーはフューリーから射撃上昇を無くせばバランスとれそう♪ -- 2014-03-22 (土) 20:04:24
      • そしてRaは死ぬと。完璧だな(錯乱) -- 2014-03-22 (土) 22:14:40
      • フューリーから射撃上昇が無くなった場合GuHu→GuRa RaHu→WB奴隷ってなるだけでGuは大して痛くない。Raが主に使う武器(AR、ランチャー、ガンスラ)が綺麗に死ぬ -- 2014-03-23 (日) 00:13:42
      • 結局リンドウあるからハンターの救済になってねぇよ能無しが -- 2014-03-23 (日) 03:34:57
    • 俺HP700しかないんだがw -- 2014-03-22 (土) 23:12:39
      • 発動した瞬間ペロるなww -- 2014-03-23 (日) 01:49:44
      • 一人一殺ww -- 2014-03-23 (日) 02:43:38
    • シュンカの燃費良すぎる上にカタナのPP回収率高すぎるのが問題なきがする。追撃入力でPP消費が付いててもいいくらいだわ。ボタン押しっぱでPP消費し続けるテクもあるしそれくらい問題ないよな! -- 2014-03-24 (月) 09:12:24
  • 刀バグワロタw。。。あれもぶっ壊れなん? -- 2014-03-22 (土) 22:50:44
    • 威力がシュンカ以上ならぶっ壊れ、以下ならシュンカでいいやってことでゴミ確定。流石にシュンカ以上にはしないだろうからゴミだろうね。というかこれから追加されるカタナPAはずっとシュンカと比較され続ける以上火力面ではゴミ以外来ない。 -- 2014-03-22 (土) 23:13:17
      • 威力がシュンカ以下でも複数に当てれば合計ダメージで勝てるかもしれないしゴミはないわ。 -- 2014-03-23 (日) 00:23:03
      • おいおい範囲範囲w -- 2014-03-23 (日) 02:15:47
    • 自分で出来るなら当ててみたいけど、できないんだよなー -- 2014-03-23 (日) 00:18:37
    • あのPA攻撃範囲どれくらいまで届くんかね 中距離攻撃のリンドウまでもが食われてしまうんだろうか・・・ -- 2014-03-23 (日) 00:20:29
      • ハトウは動作の短さがメリットだからDF腕とかリンガみたいな弱点露出時間が短い敵には変わらず強い -- 2014-03-23 (日) 00:22:35
      • 比較画像でOEの3倍以上長いんだが…… -- 2014-03-23 (日) 01:48:58
      • 検証してくれてる人いるよ。範囲はOEの約3倍 -- 2014-03-23 (日) 01:49:03
    • 多段ヒットじゃないならリスキルに使えるだろう -- 2014-03-23 (日) 02:00:20
    • カタナ自体、既に壊れてるんだから大差ない。ブッパなすPA変わるだけ -- 2014-03-23 (日) 02:50:34
      • 大差ないっつか火力職の影も踏めないHuとFiをPAで強化()するっていう話だったのに強職にぶっ壊れ追加してどうすんの?って話な -- 2014-03-23 (日) 03:03:50
    • 動画見たけどなぜPAである前提の話なの? -- 2014-03-23 (日) 03:24:44
      • もしやコンバットの新規モーショn・・・いや、ねえよ -- 2014-03-23 (日) 03:28:08
      • あまり大きな声で言える情報じゃないけどカタナPAのアイコンがもろアレっす -- 2014-03-23 (日) 03:32:00
      • 割と根拠のある話なのか -- 2014-03-23 (日) 03:49:25
      • 新PA自体はクライアントごにょごにょでアイコンは割れてるからな… -- 2014-03-23 (日) 04:36:19
    • 似非OEなんてあったのかwよく見つけたなコレ。出は遅いから、置いて置くPAなんだろね。余計な振りがない分盾持ちとかにも役割持てそうでいいな -- 2014-03-23 (日) 10:43:09
    • そんなこと言い出したら全部そうなんだけど…中二爆発で最高w使わざるを得ない -- 2014-03-23 (日) 15:15:40
    • 今のところ公式で動きないから、今なら出せるんじゃないの?発動した状況も分かってるみたいだし。まぁ色んなリスクあるけどな -- 2014-03-23 (日) 15:23:28
      • 発動は出来るけど自分の画面では見れないからあまり意味が無い。誰かに手伝ってもらって見る手間を考えたら既に動画上がってるの見れば良いんだし -- 2014-03-23 (日) 16:24:40
    • 運営「おまえらが刀身見えない見えないいうのでちゃんと刀身が見えるPA用意しますた。」抜剣とはなんだったのか -- 2014-03-24 (月) 09:17:45
  • でもHuとFiにシュンカを超えるPA来たら強すぎる修正しろって文句言うんでしょ? -- 2014-03-23 (日) 07:47:42
    • Fiのフィストはあのまま修正されずに実装されればトンデモPAの道を行くのは確実だな Hu武器はまあ…スタンス込みで中ボス級一撃とかじゃなければある程度は救われてもいいんじゃないかな、特にソードとかパルチとか -- 2014-03-23 (日) 07:58:44
    • シュンカ弱体化も追加されれば文句言う奴は出るんじゃない シュンカ超えるぐらいなら最強厨がそっちに流れて終わり  -- 2014-03-23 (日) 08:11:10
    • でもFoとTeにサザンを超えるテク来たら強すぎる修正しろって文句言うんでしょ? -- 2014-03-23 (日) 12:21:39
      • 遠距離攻撃がただでさえ強くなりやすいから強すぎるテクが来たらそりゃ荒れるし、文句も出るわ・・・ってか今ですら出てるじゃん? -- 2014-03-23 (日) 15:04:40
      • すべてのクラスがサブFoにしてゾンデ落としてた時期があります -- 2014-03-23 (日) 15:49:00
    • 文句出るのは仕方ないよ。でも既にぶっ壊れと言われるカタナに、他クラスの要望の完成形みたいなものを実装したらそりゃ反感買うよ… -- 2014-03-23 (日) 15:50:38
      • 弓にライフルの上位版PAがあったときは、「このクラスは他クラスの要望で作り上げられたクラスなんだな」と思ったよ。 -- 2014-03-23 (日) 21:25:18
      • 運営「ほら、お前らの要望を叶えてやったぞ。Brでだけどな!」まさに・・・ -- 2014-03-23 (日) 21:31:47
  • 通常攻撃をシュンカみたく刀を抜いた状態(モーションは別のやつで)で行って、PAは抜刀術でよかったんじゃねえの なんで抜刀術するより抜いた状態でオリャオリャやってるほうが強いのこの子は 新PA?も抜いた状態から動いてるし -- 2014-03-23 (日) 10:33:02
    • 抜刀術自体弱いぞ、鞘との摩擦で速度落ちるし、るろ剣とかの見すぎ -- 2014-03-23 (日) 12:12:05
      • おかしいな、PSO2も空想世界だと思ってたけど -- 2014-03-23 (日) 14:00:53
      • PSO2が現実なんだよ。デリケートなところだから突っ込まないであげて -- 2014-03-23 (日) 15:28:18
    • 初期PAと追加されてきたPAで明らか方向性が違うんだよな・・・ 単体火力のFi武器、範囲火力のカタナみたいに住み分けさせたらよかったのに一人で全部カバーできるようにしちゃってるし・・・ -- 2014-03-23 (日) 12:24:46
      • Guもクラス説明で近距離職扱いなのに追加PAは全部遠距離だしな…。1PAで完結してるものばかりだからコンボシステムもかなぐり捨ててるし。悪い意味で過去を振り返らないスタイル -- 2014-03-23 (日) 15:53:22
      • 接近武器3種を使い分けられるHu,Fiと違いBrの接近攻撃はカタナ1つのみ。よってカタナで何でも出来るようにしてみました。その結果がコレだよ -- 2014-03-23 (日) 15:53:44
      • 追加されてきた、というよりはシュンランが群を抜いておかしいだけじゃない?カタナとバレットボウ使えるんだから器用貧乏でよかったんだよ。使いやすくて全部持ってるけど威力は専門職に劣るって感じであればよかった。つまり初期(シュンラン以前)でよかった。 -- 2014-03-23 (日) 16:02:32
      • 武器そのものが微妙でも防衛ならカタコンあるだけで最適職たり得るしなぁ -- 2014-03-23 (日) 16:04:58
      • だからリンドウまででよかったって昔から言われてるじゃない、、、バランスブレイカーは調整するんだったよな?運営さんよ -- 2014-03-23 (日) 16:49:20
      • 正直リンドウもいらなかった。弓やその他の対単体火力武器を食う十分なバランスブレイカーだと思う。 -- 2014-03-23 (日) 17:20:06
      • シュンカに比べたらリンドウは全然マシなレベル。近距離で使えば大した強さではなく、距離調整して初めて火力が出るPAだったから良かったよ。 -- 2014-03-23 (日) 21:34:25
      • ↑↑ほんとこれ。ハトウ実装からバレットボウ触ることほとんどなくなったわ。 -- 2014-03-23 (日) 22:07:55
      • ハトウは良かったと言われるけどハトウはハトウであのPP消費とモーションの短さでフルヒットならOE並、至近距離でも大半のソードPAを食ってるというHuからすれば十分ぶっ壊れPAなんです… -- 2014-03-24 (月) 02:28:23
      • 暇だったんで第10回放送局見てたんだが、KMRが新PAはその武器の弱点を補うように実装してると言ってた。その誰も望まない間違った認識を改めさせなきゃダメだな。 -- 2014-03-24 (月) 13:00:23
    • それならいっそ通常攻撃を格闘にしてすべてを切り裂くRPGごっこがしたいです -- 2014-03-23 (日) 17:39:27
      • 裂空刃みたいなPAがカタナのスタイルに似合うと思うんだ…あれかっこいいし綺麗な居合抜刀だしPSO2のあの変な通常攻撃モーションでも違和感ないし -- 2014-03-24 (月) 12:13:27
    • そりゃ抜刀術ってのは速さをいかした一瞬の攻撃だからな。威力を目指すなら抜いてから思いっきり力を込めるのが当然 -- 2014-03-23 (日) 21:37:40
  • カタナ「この一撃で仕留める!」 ソード「ちょっと待ってよ今攻撃上げてるんだから…あ」 -- 2014-03-23 (日) 19:28:06
    • (´;ω;`)なぜか涙が止まらないわ・・・ -- 2014-03-23 (日) 20:01:13
    • 新PAの話?目の前に敵いるならカタナが円月殺法してる間にバイトで倒しきってくれると思いたいが…。 -- 2014-03-23 (日) 20:10:33
      • サクリファイスバイトは短モーション高威力PAではない。敵からチューチュー(スズメの涙ほどのダメージ)して自身を強化する補助PA。攻撃力以外に何が強化されるのか不明だが、現状だと木主の例え通りの結果しか見えない… -- 2014-03-23 (日) 20:22:25
      • あれカスダメなのか…。じゃあホールドロック解除で敵をカタナから保護しよう!(錯乱 -- こきぬし? 2014-03-23 (日) 20:31:27
      • サクリファイスなのは敵なのかソードなのかもう俺にはわかんね -- 2014-03-23 (日) 20:33:06
      • 果たして強化がどれだけ続くのか分からないけど バイト→その間にBrGuが殲滅→効果切れる→バイト・・・の流れになりそう -- 2014-03-23 (日) 22:11:28
      • 防衛でゾンディで纏めたとこにシュンカして爆発くらって床舐めることがなくなるなー。火力しだいではリンドウ使うことになるけど -- 2014-03-24 (月) 00:05:23
      • サクリで攻撃力強化してもギアが1のままなら結局サーフィンの方がマシなんだよな…攻撃力UPとは別に強制ギア3も入れてくれれば使えそうな気がする -- 2014-03-24 (月) 01:54:38
      • せめて実装されてから語るべきなのでは -- 2014-03-24 (月) 08:33:25
      • 実装される前のワクワクと悲壮が楽しいのよ。実際に結果を出されると、強すぎるにせよ弱すぎるにせよ荒れるしかないからね。 -- 2014-03-24 (月) 15:08:18
      • フドウ「(´・ω・`)らんらんのせいでそんなに荒れたの!?」 -- 2014-03-24 (月) 20:16:52
    • 雑魚戦でソード使うのは諦めれ(´・ω・`) -- 2014-03-25 (火) 01:39:32
  • シュンカ強すぎるのは分かるけど、このゲームって今までに下方修正されたことあんの?現状のバランスだとお察しではあるけど -- 2014-03-24 (月) 03:10:57
    • 昔々フューリーの強化で射撃職が鬼神になってしまった時は、フューリーの射撃倍率だけ引き下げる弱体化をした事や、ソードのOEを弱体化したことはあるよ。 -- 2014-03-24 (月) 04:05:15
      • OEは強化されたけど弱体化はされてない。実装初期は威力1100程度でキャンセルと向き変更が不可能のゴミだった -- 2014-03-24 (月) 14:09:56
    • RaのPAとかトラップとかが無言で下方修正されてた気が…… -- 2014-03-24 (月) 04:09:31
      • 最初から弱かったじゃないか -- 2014-03-24 (月) 16:03:22
      • 威力の問題じゃないよ。起動タイミングが明らかにずれていて扱いにくくなったの。ディヒュもJAのタイミングがずれて弱体化された。 -- 2014-03-25 (火) 13:31:28
      • Raは武器含めて確か六回程無言下方修正食らってる。トラップに一回、ディフュに一回、グレネードに一回、ロデオに一回、精度に二回 -- 2014-03-25 (火) 15:04:08
    • ルピカ「テークニックナーノダー」→ぞう「くそがああああ」はバグだったの?下方修正だったの? -- 2014-03-24 (月) 09:04:15
      • ジャンプしてゾンデ威力上昇したのは不具合扱いだったはず -- 2014-03-24 (月) 13:05:29
    • シュンカはゾンデの下方修正はなんだったのかと思わせるほどのチート威力よ(´;ω;`) -- 2014-03-24 (月) 09:16:50
    • 公式発表で弱体化されることはなくてもバグだと言い訳して下げることや無告知で下げることはある -- 2014-03-24 (月) 13:04:35
      • 手数武器のパルチが「ヒットストップ軽いのはバグ」と言われてもっさりにされたのは許せん -- 2014-03-24 (月) 13:12:48
  • 脱線するけど、シュンカの一撃目の突きをシルディーニアンとかに盾で防がれると、齋藤vs宇水のティンベーとローチンの基本戦術を思い出してしまう。 -- 2014-03-24 (月) 11:46:24
    • なにがおかしいッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!! -- 2014-03-24 (月) 16:02:48
  • もういっそ、シュンカシュンランという存在そのものをバグ扱いにして無かったことにしよう。きっとこれが一番の解決方法だと思うんです… -- 2014-03-24 (月) 15:14:04
    • 全PAを対象にしたモーションや効果の大規模改変を行って欲しいって要望はかなり出してるんだがな。実際現状の崩れた土台に継ぎ足すより一旦白紙に戻す方が運営も楽だろ -- 2014-03-24 (月) 15:39:51
    • シュンカシュンランは最初の一突きだけにすればいいんじゃないかな。どうしても2発目以降の攻撃が、両手で力任せにブンブン振り回してるようで、スマートな抜刀のイメージに反する。 -- 2014-03-24 (月) 16:26:11
      • どうせならシシオウブレードみたいな滅多切りがよかった -- 2014-03-25 (火) 20:09:23
      • アサルトバスター「」 -- 2014-03-26 (水) 15:38:01
    • シュンカは本当につまらない・・・サクラエンドとか強くも無く弱くも無いくらいの丁度良い威力で良かったのに あれ始めカタナの近接PA全部喰いやがりましたなクソが -- 2014-03-24 (月) 16:28:13
    • ハトウもちょっと壊れPAだったけど、ハトウは良PAだったと思うんだ。。。それはさておきシュンカの威力低下もいいけど、コンバットエスケープ中のPA使用不可とかどうだろう。 -- 2014-03-24 (月) 16:31:01
    • シュンカは始めの突きだけで十分強いからな。倍率的にもそこまでで良かったな。リンドウはPAの仕様を旧作にするとPSO2ではこうなんだぜ!ってPAだね。昔のソードの利点がまんま今のリンドウ。昔はソードも役割持てたってよくわかるね -- 2014-03-24 (月) 16:54:42
      • リンドウ≒グランドクラッシャーといったところか -- 2014-03-26 (水) 15:39:23
    • シュンカは表記威力の6倍以上威力があるみたいだけど、これって表記バグなのか威力設定ミスなのかわからないよね。これって不具合報告できるんじゃないの。表記威力と多少ずれてるってレベルじゃないじゃん。 -- 2014-03-24 (月) 18:10:55
      • チャージの効果がPAごとに違うからあれがシュンカにおけるチャージの効果なんですと言われたらそれまでよ -- 2014-03-24 (月) 19:55:23
      • (´・ω・`)表記されてる威力は確か未チャージ威力じゃなかったかしら?あっでもそれでも不具合レベルね… -- 2014-03-24 (月) 20:55:43
      • 不具合って理由でしか下方修正してくれないなら不具合報告って形で訴える他無い。というわけで報告しました。 -- 2014-03-24 (月) 21:43:25
      • 確かに、表記よりも圧倒的に大きいダメージでてるわけだし、修正理由はあるっちゃあるね。だけど、ここで修正入れるとGU一強になるのは目に見えてることだから動かないでいるって見方もできるっちゃできるのかな。 -- 2014-03-25 (火) 00:14:28
      • (´・ω・`)もう一つ運営が動かないのは手軽感を求めてる一部のライト層が離れるんじゃ…ってことを考えてるのかも -- 2014-03-25 (火) 13:11:40
    • ハトウといいシュンカといい追加PAはカタナの弱点だった単体火力を補える程度の性能でよかったのに一部のPAを除いて食ってしまったからな PT組めるんだし一つの職にあれもこれも詰め込むのはどうかと思う カタナは範囲攻撃に特化すればよかったんじゃないかね -- 2014-03-24 (月) 18:56:23
    • ハトウとシュンカの威力もそうだけどアサギリキャンセルもお手軽高速過ぎてカタナ一つでdpsのハトウ、dppのシュンカ、雑魚範囲殲滅のカイラン、高速移動のアサギリとあとは定点攻撃用のPAさえあれば何もいらないレベルにまでなってる。 -- 2014-03-24 (月) 19:29:33
    • シュンカさんはチャージ→突き→チャージ→切り上げで良かった、間の縦か横で切るモーションがいらない -- 2014-03-24 (月) 20:31:56
      • むしろ切り上げがいらねーわ。あの威力はぶっ壊れすぎ -- 2014-03-24 (月) 20:33:46
      • 切り上げはウォーズマン理論が如く二倍×二倍の四倍ダメージだしてるから始末に負えない -- 2014-03-24 (月) 20:34:53
      • (´・ω・`)いっその事、初段の突きをロックマンのフミコミザンみたいな感じにして(チャージ→付きっていうモーションはカタナっぽくないから)派生をなくせばいいのよ(錯乱 -- 2014-03-24 (月) 20:59:42
      • なぜかフミコミクロスになってダメージ二倍に・・・ -- 2014-03-24 (月) 21:36:30
  • シュンカの性能は妥当だろ。チャージあり、タイミングよく開放必須、ガードキャンセルは各段の間しかできない、カタナは通常からのJAタイミングがシビア。Brはメインアタッカー職だしこれだけの欠点抱えてるのならあの威力は妥当。脳タヒとか言ってるのはBrやったことないだけ まともに使いこなすまでに1週間はかかる。 -- 2014-03-24 (月) 23:45:39
    • むしろシュンカ以外見てると妥当だとか到底言えないんだよな。同じカタナカテゴリでもシュンカより明らかに劣ってるPAがある時点でバランスおかしいと思うもんじゃないかな。 -- 2014-03-25 (火) 00:02:01
    • (´・ω・`)いやいや威力とPPが釣り合ってないでしょ -- 2014-03-25 (火) 00:03:18
      • PP30でBHS4発を近~中距離に3、4発撃ってるわけだからな -- 2014-03-25 (火) 00:09:20
      • ↑BHSを近~中距離に3、4発撃ってる だな、訂正 -- 2014-03-25 (火) 00:10:37
    • でっけぇ釣り針だなおい -- 2014-03-25 (火) 00:11:50
      • (´・ω・`)らんらんおいしそうな餌が付いていたからついつい引っかかってしまったわ。木主さんが言ってる欠点とシュンカの性能は天秤にかけるものじゃないと思うわね。天秤にかけて考えるべきは威力と消費PPだと思うわ。最高のDPSおよびDPPを持ち合わせてるのが問題よ -- 一つ上の子木主? 2014-03-25 (火) 00:19:02
      • DPSではハトウの方がいいんじゃなかったっけ まあハトウはPP30の威力1500、シュンカはPP30の威力4000超 PP28のサクラとシュンカの初段がほぼ同じ Brをやったことある奴ならこれが妥当だとは思わないだろうけどな -- 2014-03-25 (火) 00:28:51
    • これ何のための釣り針だよwww -- 2014-03-25 (火) 01:00:06
    • そのとおりだな、BHSなんて通常からのJAシビアなうえ踏み込みもない範囲も極狭なんだから今の火力はいくらなんでも要求PSに見合わない 5倍くらいが妥当だな -- 2014-03-25 (火) 01:05:38
    • どこまでライト君だよ PS無いどころじゃねぇーぞ -- 2014-03-25 (火) 02:14:24
    • 木主の言っているこれだけの欠点ってのはシュンカ以外の他のPAにもほぼ当てはまっちゃうのよね。PA使ったことないのかな? -- 2014-03-25 (火) 03:00:51
    • カレントなんか長時間動けない・先端当てないとカス・ギアも必要なんだから今の30倍くらいが妥当だな -- 2014-03-25 (火) 03:29:22
    • シュンカ使ってるやつは下手でありシュンカはぶっ壊れでないといけない人間が多数いる気がしないでもないがバランスはおかしい -- 2014-03-25 (火) 03:50:53
    • これは確実に釣りなんだろうけどさ、本気で言ってるとしたらノーシというよりただのバカってレベルだな。 -- 2014-03-25 (火) 04:03:41
    • 同じカタナPAの中でもシュンカとサクラの性能の差が激しいことに気がつかないのかなって思う自分がいる。ソードは高威力武器のはずなのに今ソード最高火力のオーバーエンドってPAでさえシュンカに超えられてる。モーションもっさりなのに動き早いシュンカに負けるってのは吊に合わないよね -- 2014-03-25 (火) 12:28:09
    • まともに使いこなすのに一週間wwたった一週間であなたも一流ブレイバーってか♪そんなに楽にあの火力がだせるなんていいなぁ。うらやましいなぁ。 -- 2014-03-25 (火) 12:43:08
      • いやいやPA見つけて使うだけだから1週間どころか1日もかからんよww -- 2014-03-25 (火) 12:57:27
      • 最初は強くていいな~、コマンド入力?が独特で新鮮でいいな~って思ったけど、1日・2日くらいで威力だけがおかしいのに気が付いてくるんだよね。 -- 2014-03-25 (火) 13:01:50
      • けどあんくらい威力ないと雑魚一発で殺せないからなぁ、エル・アーダとかガウォとかさ -- 2014-03-25 (火) 13:05:41
      • エル・アーダとガウォとか一発で倒すもんじゃないと思うんだが・・・。 -- 2014-03-25 (火) 13:20:25
      • むしろエルアーダとかガヴォとかを一撃で倒せるのがシュンカ以外にどれだけあると言うのか -- 2014-03-25 (火) 19:25:34
    • (´・ω・`)後から思ったのだけれど、木主さんの言ってる欠点は“欠点”じゃないわよね…ずっとBrやってる人がFi、Hu、Gu、R(ry をやったら難しく感じると思うし、逆に他クラスをやってた人がBrに移ったら難しく感じるでしょ。ようはどのクラスに慣れてるか。その程度が欠点ならくそげよー -- 釣りなら釣りって言った方がいいわよ?? 2014-03-25 (火) 13:08:14
      • (´・ω・`)wikiにまで現れる豚は出荷よー -- 2014-03-25 (火) 13:24:12
      • (´・ω・`)そんなー -- 2014-03-25 (火) 14:40:24
    • オバエンもどきの新カタナPAがシュンカよりも強いことを祈りたいけど、これ以上カタナが壊れるのは見たくない。だけどあの奥義みたいなオーラがシュンカよりも劣ってるってのは納得いかない。うーん。 -- 2014-03-25 (火) 20:05:46
    • シュンカを使いこなすのに一週間も掛かる男の人って・・・HuやFiは一生使いこなせませんって言ってるも同然だよね? -- 2014-03-26 (水) 19:00:42
  • 思った、まず刀に超高威力1撃PAがあるのがいけないんだ。抜刀としての1撃PAでもないからいけないんだ。手数で攻めるハイスピード武器にすればしっかりとした人気が出たと思う。あとは、パルチの範囲と威力を上げてと・・・・ -- 2014-03-25 (火) 13:08:48
    • 運営は、初心者には是非ともBRをオススメしたいところなんだろうけど、PA打ちまくるってのはPP盛らないといけないからそれだと、上級向けになっちゃうんだよね。そういう仕様にするとなると、装備いじればPP増える・PA中はPP回復しないとか、このゲームの根本が足を引っ張っちゃうな。 -- 2014-03-25 (火) 13:15:00
      • だけど元々そういうイメージでカタナって作られてるよね?大体初心者向けのスキルツリーと上級者向けのスキルツリーなんて出してんだから初心者とかはっきり言って関係ないと思うよ。 -- 2014-03-25 (火) 13:24:32
      • かと言ってそれだけ撃ってれば脳タヒ出来るようなPAを実装するのはおかしいんだよなぁ。まずオリジナルコンボというコンセプトが前面にあるゲームにそこまでの素人は入ってこないだろうに。 -- 2014-03-25 (火) 13:46:52
      • カタナって初期PA見るからに低火力を手数で補うスタイルだったのに リンドウ来てからおかしくなり始めたんだよな・・・ -- 2014-03-25 (火) 13:55:51
      • いやリンドウはギリセーフじゃないか?良PAだと思うよ。シュンカがBrの全てを壊したろ -- 2014-03-25 (火) 15:18:19
      • 最初はPAに頼らない通常攻撃を主軸にした武器とか言ってたような気がする 気のせいだったかな -- 2014-03-25 (火) 15:24:12
      • そのためのカタコンだったのかな。それにしたってシュンカリンドウ無しで主力とするなら1回最短90秒はちょっと長いな…。 -- 2014-03-25 (火) 16:35:15
      • 無敵20秒付けれる以上は1回最短で90秒は妥当。むしろ短いくらいだ。 -- 2014-03-25 (火) 16:47:02
      • 当初のカタコンは無敵時間無かったんだよな… -- 2014-03-25 (火) 16:50:39
      • ↑5 リンドウ自体のバランスはよかったかもしれないがそれまでの手数で稼ぐカタナPAらしくなかった それに単体火力のFi超えちゃったからな 範囲攻撃も単体火力も優秀ってやりすぎでしょ -- 2014-03-25 (火) 17:50:07
      • ↑Fi超えたっつっても適正距離でだろ? 適正距離で初めて超えるだけで近距離でやっても大した火力は出なかった。手数もリンドウをよく見れば結構稼いでいるし、シュンカほどやりすぎ感はない。 -- 2014-03-25 (火) 17:57:26
      • 取り敢えずシュンカを引き合いに出すのやめろ。FiやったことないんだろうがBHSやアーチャーより当てるの全然楽だからな。 -- 2014-03-25 (火) 18:07:19
      • 手前の斬撃当たったらそこで斬撃消えるPAなら確かにいいPAだけど、大型にはとりあえず連発しとけば倒せるしなぁ。 -- 2014-03-25 (火) 18:15:48
      • そりゃ”当てる”ということなら凄く簡単だろうな。実際使ったことないんだろうが、リンドウはほぼ遠距離から使わないと大したもんでもないって言ってるんだよ? それに比べたらシュンカよりやりすぎではないとね?  -- 2014-03-25 (火) 18:17:33
      • もちろん最高倍率が出る先っぽを当てるという意味ですけど... -- 2014-03-25 (火) 18:24:13
      • その大した威力でもない適正外距離のハトウでも大半のソードPAより強い件についてはどうお考えですか -- 2014-03-25 (火) 19:24:24
      • それでもリンドウの頃はこういう風に荒れてなかったのが答えじゃね?シュンカきてから今みたいに荒れるようになったと思ってたが。違ったっけ? -- 2014-03-25 (火) 21:52:25
      • ↑6適正だろうがなんだろうが近接単体火力が優秀だったFiを超えるのが問題でしょ 遠距離っても2ステップ+αで適正距離いけるんだし それに手数とヒット数は別物だと思うんだけどな -- 2014-03-25 (火) 21:56:27
      • FI越えるにしても、余裕で越えすぎなんだよね。FIで位置取り考えながら戦うのが馬鹿みたいに感じるくらいだし。 -- 2014-03-25 (火) 22:15:48
      • Fiのスタンスはもう最低でもガッツポーズはよ無くせよと思う -- 2014-03-26 (水) 04:52:26
      • ↑Fiを楽に越えてはいけないが、肩を並べられる程度には近接単体火力持たせてくれよ。手数がコンセプトで実装されたけど、なんか手数で攻める形をユーザー側が求めていなかったように感じたぞ当時。あのまま産廃扱いされるならハトウ実装時までのBrでいさせてくれよ -- 2014-03-26 (水) 05:02:49
      • 肩を並べる程度に収まったとしても、FiはBrから雑魚火力を取り除いたものである事に変わりはない。本来こういうMOゲーで武器の役割が被る事は上位下位互換の関係を加速させるからあってはならない。そのまま手数のコンセプトを極めればよかったものを -- 2014-03-26 (水) 06:35:30
      • こういうどうしてもカタナ一本で戦いたいって声からハトウシュンカが生まれたんだね -- 2014-03-26 (水) 07:08:46
      • カタナオンリーで戦うのに対して、弓は・・・?って感じなんだよね。ボスには滅法強いけど。 -- 2014-03-26 (水) 10:27:21
      • 弓は単体火力に特化していったのになカタナも範囲に特化させればよかったのに 範囲が優秀なカタナにFi並みの単体火力もほしいとかそりゃおかしくなるわな -- 2014-03-26 (水) 10:51:53
    • ソードのOEはもっさりしたモーションでPP消費が激しいが適正距離などはなく範囲が広いため当てるのが非常に簡単(ただ最後の1撃の時の範囲はどうなのだろうか・・・)、ハトウリンドウは適正距離がありまとめて当てるのは難しいってのでハトウはまあ許せる、ちと高い攻撃力だが。ただシュンカは威力を大幅に下げる必要があるな・・・(チャージ時) -- 2014-03-26 (水) 14:43:14
  • カタナ負荷バグで出る未実装PAが「タイムショック」に似てるってフレが言ってた。 -- 2014-03-25 (火) 15:19:06
    • 円月殺法・OE斬り -- 2014-03-25 (火) 16:34:01
  • いよいよ新カタナPAがくるな。 名前を予想しようではないか。「サッポウエンゲツ」にスーパーひとし君かけるよ。 -- 2014-03-25 (火) 19:25:40
    • 月にまつわる花・植物の名前+サッポウと予想。カゲツサッポウとか?なんか雰囲気無いな。 -- 2014-03-25 (火) 20:11:59
    • <テレッテレッデーンンン↓↓ -- 2014-03-25 (火) 20:12:39
    • バランスブレイカー!! -- 2014-03-25 (火) 20:24:26
    • 花の名前も入れて「ボケボケキムラーエンド」 -- 2014-03-25 (火) 20:30:36
    • 名前カザンナデシコで確定してるんですがそれは…ギア回復するらしいね -- 2014-03-26 (水) 00:51:19
      • ナザンナデシコ…!? -- 2014-03-26 (水) 10:55:30
      • ???「バカばっか」 -- 2014-03-26 (水) 11:23:17
  • 今後シュンカが下方修正されないのならば、シュンカとTMG以外のPA・テクをLv21で一気に10倍ほど強くすれば武器同士のバランスは取れるかもね。それで難易度ULTの敵のHPがSHの10倍ほどになればゲーム全体のバランスもよくなりそう。 -- 2014-03-25 (火) 20:01:57
  • もうシュンカ下方修正くらえよ、実質的威力4782とか頭おかしいだろ -- 2014-03-25 (火) 20:27:23
    • ゲーム自体を破壊する火力ww -- 2014-03-25 (火) 20:32:01
    • 同じ消費PPで1/10以下の威力しかないPAが沢山あるってのにね。存在自体がもはや許されないレベルの壊れっぷり -- 2014-03-25 (火) 20:54:12
    • 他PAだとPP100以上使ってもシュンカ1回の総ダメージに届かない。やっぱり消費PP設定がおかしいんだと思うよ -- 2014-03-26 (水) 10:56:54
      • 光戦の存在を勘定に入れるとシュンカの消費PPは250くらいが妥当ということか… -- 2014-03-26 (水) 12:07:14
    • フューリー下方修正しろよ話はそれからだ -- 2014-03-26 (水) 23:59:15
      • Ra「やめてよぉ!!」 -- 2014-03-27 (木) 17:28:44
    • 威力表記が100でも実威力600なんだよな -- 2014-03-27 (木) 04:55:55
  • 今のカタナって本当に私たちが望んだカタナじゃないんだよなぁ··· -- 2014-03-25 (火) 21:08:51
    • かまたろうはいつか言ってたな。「どうせお前らの望むものなんか実装されねーから!」って生放送で。 -- 2014-03-25 (火) 21:13:40
      • かまたろうの「お前ら」にはきっちり自分が入ってて実に好感が持てる これからも頑張って欲しい -- 2014-03-26 (水) 18:49:11
  • 新PA!!シュンカシュンラン!!敵に一瞬で間合いを詰め、すれ違い切り刻む抜刀術。(チャージ7HITノンチャ2HIT、攻撃後サクラと同じく納刀、チャージ威力はサクラエンドの2倍くらい)なんで抜刀ってカテゴリなのに、こんな感じにならなかった・・・(´・ω・) -- 2014-03-26 (水) 11:45:12
    • 抜刀術・居合術なのにカタナだしっぱの技が一番強い謎仕様 -- 2014-03-27 (木) 05:06:16
      • そらまぁ抜刀術・居合術だって抜いたあとは普通に抜き身で斬り合うしな -- 2014-03-27 (木) 15:12:05
    • それ何て風牙絶咬/抜砕竜斬ですかね…確かに同じことよく考えるけども… -- 2014-03-27 (木) 22:31:30
  • なんか円月切りみたいなPAつかってた人いたけど不正? -- 2014-03-26 (水) 12:18:38
    • どんなPAなのかは判らないけど、私が想像する限り、カンランキキョウ×3、ヒエンツバキ、ツキミサザンガが有力だと思う。特にカンランキキョウはJAタイミングが早めに感じるし、十分な威力ならば連発で周囲の体力の少ない雑魚は殲滅出来る。全方位衝撃波みたいなのはフドウクチナシ、刀身を叩きつけるようなPAはシュンカシュンランの派生や最後の切り上げ攻撃。アサギリレンダンなら高速移動後の連撃。何か各当する物があるかな? -- 2014-03-26 (水) 12:38:14
    • 話題のカタナOEだろう。 -- 2014-03-26 (水) 12:42:57
    • 話題のPAバグだね サーバーとの通信ラグで生じるバグだから見た目だけで何ら効果は無い -- 2014-03-26 (水) 14:46:53
      • 通信ラグであんなバグが生じるかよwww -- 2014-03-26 (水) 15:50:14
      • 通信ラグというかシュンカからの武器持ち替えで特定のPA撃つと他の人から違うPAに見えるバグ -- 2014-03-27 (木) 00:04:46
    • 効果なかろうがわざとやってる連中はバグ利用して「解析」と同じことしてるだけだから通報でOK -- 2014-03-26 (水) 14:49:12
    • 今更カタナにどんなのが来ようが驚かない・・・と思ってたがOEに被せてくるのは流石に無いわ。モーションの撮り直しとかするわけないからあのまま実装するだろうしな。タイムショックのスピード遅くするくらいはやるか? -- 2014-03-26 (水) 14:50:50
      • 威力をシュンカの1/3くらいにしとけばいいんじゃないかな -- 2014-03-26 (水) 18:47:38
    • 不正だとしたら今回のアプデでできなくなってるだろうな -- 2014-03-26 (水) 15:33:20
    • 昔、サフォイエが実装されてないときにサフォイエが撃てるバグあったらしいから、今後実装されるPAが他PCで見えちゃってるんじゃない? -- 2014-03-27 (木) 10:37:57
  • 超今更な質問させてもらうけど技量補正110%っていうのは技量500だとしたら550として技量が働くってことだよね? -- 2014-03-26 (水) 23:22:21
  • いやぁ・・・シュンカきてカタナ使う最強厨が増えて嫌だなぁとか思ってたけどそんな考え今回の近接の追加PAで吹っ飛んだ、カタナはもう永遠に最強おねしゃす! -- 2014-03-27 (木) 00:08:00
    • 今後実装されるコンテンツは全部カタナ基準の難易度になるって訳か。(もっとゲームバランスが)壊れるなぁ。 -- 2014-03-27 (木) 00:25:59
      • 採掘基地防衛・侵入ですでにその兆しが見えてきてる気がする・・・ -- 2014-03-27 (木) 10:32:14
      • これBrがいなかったら野良じゃ確実にクリアできないよな。身内でもBrがいなかったら相当訓練されていてもSは無理じゃないか? -- 2014-03-28 (金) 01:15:24
      • しょっぱなの敵の分散がシュンカしてくれって言われてる気がする -- 2014-03-28 (金) 12:17:17
      • あの分散のしかたみるとむしろGuやれって言われてる気がする、シュンカで走り回っても結構火力ロスしてるよね -- 2014-03-29 (土) 15:08:09
  • これまでの結論から言うと、PAではカタナが壊れてる。カタナコンバットのせいでさらに壊れる。シュンカシュンランが無くなればいい。ハンターはサブとして優秀すぎる。なのにメイン武器のソードやパルチは弱いと言われる(特にパルチ)、ガンナーはなぜそれを実装したのかと思われるSロールによる壊れ、元々のコンセプトはどこに行ったのやら・・・・テク職は・・・まぁ・・・使い方によってはかなり強くなると思われるが・・・完全に火力不足 -- 2014-03-27 (木) 10:02:31
    • コンボを活用する近接射撃職!→Sロール必須でコンボ(笑) 通常攻撃と隙の少ないPAを織り交ぜて戦うスタイリッシュな武器!→しゅっからんらん 当初謳っていたコンセプトなんて関係なし  -- 2014-03-27 (木) 10:28:40
    • おいおいコンバットエスケープが抜けてるぜ -- 2014-03-27 (木) 11:18:10
    • 先日、これらについて要望してきた。特にシュンカについては安直な弱体化要望ではなく、「実威力と表記威力に大きな違いがある」といったように不具合として報告しといた。ここで愚痴をこぼすだけじゃなく、皆メルボムしていこう。 -- 2014-03-27 (木) 12:09:55
      • 「ゲッカザクロはシュンカシュンランの半分のの威力って表示なのに実際には半分どころか1/10にすら達しません!!これっておかしくないですか?」と送っといた -- 2014-03-27 (木) 15:53:19
      • もうシュンカの威力は不具合ということにして表記通りの威力に修正でいいんじゃね。 -- 2014-03-28 (金) 00:52:34
      • 例え修正されたとしても、修正されるのは表記の方になる気が・・・・ -- 2014-03-28 (金) 01:55:34
      • ゲッカは絶対強化していいよなあ、浮かせるからボス専用PAみたいな所あるのにDPS低過ぎ -- 2014-03-29 (土) 15:29:02
    • ここで言うことでもないのだけどFiとかやってるとハズレ扱いされるから仕方なくカタナ振ってる俺みたいなのもいる。やりたいスタイルでプレイさせてもらえないこんな世の中じゃ… -- 2014-03-27 (木) 15:01:36
      • 周りの目を気にして好まないスタイルをやるってことは効率主義者? 最低でも迷惑なプレイをしなけりゃFiでハズレだとは思わないよ。 無理してまでカタナを握るのは効率を出したいときでいいのよ? -- 2014-03-27 (木) 16:02:11
      • パルチメインのプレイヤーに救いはないんですか・・・ -- 2014-03-28 (金) 01:12:51
      • 定点火力ならFiも十分だと思うけど。範囲(カンランで雑魚一掃)と定点火力(シュンカでボス瞬殺)をトップクラスで両立出来て、その上無敵まであるBrがおかしいだけ。 -- Br/Hu? 2014-03-28 (金) 11:10:20
    • TMG独自要素のSロールを絡めたのは良いんだ でも「直後の初撃のみ」に「2倍」の威力を持たせたのがダメ -- 2014-03-27 (木) 15:15:03
    • カタナに必要だったのは全体的な火力の底上げでぶっ飛んだPAじゃないんだよな 弓は単体に特化していってるんだしカタナは範囲に特化していけばよかったんじゃないかな 一つの武器ですべてカバーしようって考えがおかしんだよな・・・ -- 2014-03-27 (木) 16:16:51
    • シュンカも大概だけどカンランのほうも壊れ性能な気がする。大体の雑魚はカンラン2発で終わるし、固かったらシュンカ。正直他の職があれこれする前にGuとBrで済んじゃってるのが現状だしね。というかカンランの範囲半分にしろや…広すぎるんだよ。 -- 2014-03-27 (木) 17:47:58
      • シュンカとかで隠れちゃってるけど、カンランも十分ぶっ壊れ性能だよね。あの範囲とスピード、火力。おまけに転倒なんて付いちゃってるから完全にフドウを食ってるし。 -- 2014-03-27 (木) 18:12:59
      • フドウは喰われてない!廃産なだけだ! -- 2014-03-27 (木) 18:17:24
      • カンランまで壊れとか言ってたらきりがない あの威力であの範囲だからこそシュンカが来ても息してるのに範囲狭くしたらそれこそシュンカだけでいいになってしまうと思うけどな -- 2014-03-27 (木) 18:23:20
      • 実装当時はカスダメで転ばせるだけの糞PAといわれ、武器攻撃力強化・チャージSスキル修正で火力上がって今と同じ仕様になっても蒸発ゲーだからいらないといわれ、SH実装してもマルチじゃこかしてGuやFiの邪魔とか言われたと思ったら何掌返してるの -- 2014-03-27 (木) 18:29:55
      • 問題点が浮き彫りになっただけで手のひら返してる訳じゃないよ。元からソロでは十分強かったし。 逆に聞くけど雑魚の相手する時はBrのカンランだけで事足りてないかね。他の職が働けない、働く必要がないのが問題って言ってるのよ。 -- 2014-03-27 (木) 18:35:46
      • ここで騒がれてるほど実際はカンランゲーでもないけどな -- 2014-03-27 (木) 20:00:46
      • いやカンランゲーだろ。カンランで倒しきれないってどんだけ装備貧弱なの?それともスキル振ってないの? -- 2014-03-27 (木) 22:06:28
      • カンランはカタナのPP回復が上がる前が丁度良い塩梅だったと思ってる。 -- 2014-03-28 (金) 01:17:12
      • 雑魚がカンランだけでまとめて蒸発していくカンランゲーです -- 2014-03-28 (金) 02:00:33
      • シュンカとリンドウに続いて次はカンランか。今度はどのPAをぶっ壊れだーって言うんだ? -- 2014-03-28 (金) 07:13:29
      • ハトウシュンカ来るずっと前からカンランの火力なんざ変わってないのに何急にぶっ壊れとか言ってるのさ これがぶっ壊れならなんでSH実装時BrはFi,Huより格下に見られてたんですかねぇ -- 2014-03-28 (金) 10:03:34
      • 雑魚戦は間違いなくカンランゲーだと思うけど、カンラン下方修正はやめてほしいかなあ。シュンカなら別に良いけど。カタコンとリンドウあるし -- 2014-03-28 (金) 10:56:36
      • ここいつも荒れてるな -- 2014-03-28 (金) 11:02:42
      • カンランは弱体化じゃなくてそのままで、元のノヴァとかシェイカーみたいなのをカンラン並の範囲にしてほしいな。 -- 2014-03-28 (金) 17:04:00
      • 範囲下げてくれれば狩り残しを他が倒したり、ゾンディを使ってーってのもできたりで各職でできること広がるかなって思ったが…。近接でも雑魚相手はアディだけしてね、みたいなのが嫌だったんだよ。 あと今カンランつええってなってるのは武器の威力上昇が大きいんじゃないかな。単体火力の威力があがっても気にならないけど範囲火力の威力が上がるともろに影響出ると思うし。 -- 2014-03-28 (金) 19:21:13
      • カンランは壊れてない。他の近接範囲PAが死に過ぎてるだけ。 -- 2014-03-28 (金) 19:52:23
      • カンラン壊れって威力表記見て言ってるのか?もうその調子で全PAネガってろよ。 -- 2014-03-29 (土) 05:49:11
      • 最後にはカタナそのものが実装時からぶっ壊れてたって言い始めるんじゃね?w -- 2014-03-29 (土) 06:02:49
      • カンラン壊れとか馬鹿じゃねえの…もうフォードランに一生カンランしてろw -- 2014-03-29 (土) 15:19:15
  • hu/fiです。昨日実装された新SHAD行こうかなと思ったけど、どこもbr/huでシュンカのみとか言う部屋もありました。paがこんなにも必要とされてる時代になりイラつきました。( ´・ω・`)シュッカランラン♪ -- 2014-03-27 (木) 15:15:51
    • それ必要とされてるんじゃない。ただののーしシュンカマンだよ -- 2014-03-27 (木) 17:32:12
    • ネタでも改行する豚は出荷よー(修正済 -- 2014-03-28 (金) 01:10:46
  • 何度も言われてるけどシュンカも今度出るOEもいらない、リンガーダの居合みたいなPAが欲しいんですわ…あぁいうのは見た目的にもソードでいい -- 2014-03-27 (木) 18:46:30
    • おぉ…仲間がいたか。リンガーダ居合PA欲しいよなぁ… -- 2014-03-27 (木) 19:05:10
  • キャタ相手にした時ってシュンカとリンドウどっちのが効果的? -- 2014-03-27 (木) 19:45:16
    • カタコン使ってるならシュンカでもいいだろうけど普段ならリンドウでいいぞ部位が多いほど効果的なPAなはずだし -- 2014-03-27 (木) 19:48:45
    • ああいう長い相手にはリンドウの特徴が生かせるんだけどシュンカの方が早いんじゃないかな・・・立ち回りしだいだけど胴体ロックで回転以外当たらないし カタコン中とかならヒット数稼ぐってことでリンドウの方が良いかも -- 2014-03-27 (木) 20:19:47
    • PP多いならリンドウPP少ないならシュンカ -- 2014-03-27 (木) 20:22:14
    • ありがとう!参考になったよ。普段キャタにリンドウだけど、シュンカマンが多くて疑問だった -- 2014-03-27 (木) 20:25:35
      • シュンカならpp120くらいでも切れる前に倒せるぞ。もちろん最初はハトウで誘ってギア起動するが -- 2014-03-28 (金) 08:34:14
  • 防衛2やってて思ったんだが、噂の円月殺法PAって、壁に張り付くゴルに対して真横から置きOEみたいな感じでやる事を想定してるんじゃなかろうか…そうすればあの射程の長さもいい具合に嵌る。シュンカのぶっ壊れ威力って明らかにゴルを一確するために調整されたとしか思えんし、有り得そうで恐ろしい -- 2014-03-28 (金) 00:25:33
    • 柵に対して直角に撃てば張り付いたゴルの後頭部だけを破壊できるだろうな、そして2回目で止めだ -- 2014-03-28 (金) 18:45:41
  • シュンカがおかしいんじゃない、他の火力とかエネミーがアップデートに追いついてないだけだよ。火力があるのを使うのはフツーでしょ。下方修正とか意味がわからないよ。 -- 2014-03-28 (金) 00:28:22
    • 正直近接はシュンカほどの機動力と火力ないといらない、現にハトウだけでシュンカこなかったら新緊急でもHu、Fi同様お払い箱だった -- 2014-03-28 (金) 01:06:34
      • えっ・・・カタコンとカンランあるだけで十分他職並かそれ以上に役立ってるだろ。さすがにネガりすぎじゃね? -- 2014-03-28 (金) 01:09:01
      • そうだね、でもシュンカは近接最後の希望だと思う。ソードとかダブセのお通夜みて真摯に思った -- 2014-03-28 (金) 01:16:13
      • いや、メインBr/Huだけど、別にシュンカなくても良いわ。されでバランス取れるならシュンカ廃止されてもかまわない。まあ、それだけでバランス取れるとは思えないけど・・・・ -- 2014-03-28 (金) 01:53:27
      • 近接はPT組んだとき継戦能力低すぎんだよなぁ、俺もシュンカなかったら素直にGu使ってたわきっと -- 2014-03-28 (金) 08:31:22
      • カンランとリンドウ・カタコンフィニッシュであれば、雑魚もボスも余裕で蒸発してるけど。 -- 2014-03-28 (金) 10:49:15
      • リンドウがあればまるぐる緊急ぐらいなら十分強いけど、カンランとカタコンだけあれば他職以上とか言ってる人は絶対後からBr始めた奴だな -- 2014-03-29 (土) 15:06:31
      • 希望?のうしシュンカで全て済むんだからむしろ絶望だろ・・・。 -- 2014-03-29 (土) 20:47:37
      • シュンカ来なくてもリンドウだけで十分カタナの強化にはなってたぞ…youtube やニコ動で実装当時の動画を探してみるといい。今でも状況によってはリンドウ使うわ。 -- 2014-03-31 (月) 11:11:25
    • シュンカがこなかったら緊急の難易度が下がるだけ。無敵纏って突っ込むだけで雑魚ボス問わずサクサク倒していくカタナ=サンとその煽りを受ける他の武器群。不満が出ない訳がない(失笑) -- 2014-03-28 (金) 01:23:39
    • 百歩譲ってその火力が他職にくるとしてもシュンカは挙動もほぼ文句の出ないレベルなんだよな。BHSとギルティを合わせてさらに威力を強化したPAとか流石に壊れにすぎる。 -- 2014-03-28 (金) 02:00:51
      • 近接としては、な。バーストゲーのADでは槍投げてたほうが役立つ現実 -- 2014-03-29 (土) 00:01:49
      • 一応DPSはとある検証見るとシンフォくらいなんだけどな、PP効率良すぎて30秒も使ってるとBHS追い抜くが -- 2014-03-29 (土) 15:03:50
    • なんか、慣れてないのもあるんだけど、新緊急が現職トップ1・2のBR・GUありきの難易度に感じた。BRやGUの火力をもってして楽にクリアしようとかじゃなくて、BRやGUがいないとクリアできないんじゃなかろうか。現状の最高火力を基準に新クエスト作ってるんだろうね。おかげで、もうシュンカは下方修正できなくなった。新PA見るかぎり、PAでのぶっ壊しをしないのが運営の答えっぽいから、根本的なゲームバランス修正が来るか? -- 2014-03-28 (金) 16:52:11
      • シュンカとSRJAB無しじゃ新防衛はクリア難しいだろうな。なれて来たとしてもごり押しというのは変わらない。インフレに合わせてクエストの難易度を上げるのはいいと思うんだが、インフレに乗り遅れたクラスは完全にハブられる・・・。これが斜め上の対策ってことか。 -- 2014-03-28 (金) 17:26:29
      • フレのみで12人集まってBrとGu禁止でやってみたがwave1で早くも防壁が半分壊れ、wave3で塔二つが撃沈、wave5で残る拠点が全部ぶっ壊れて結局クリア自体全くできなかったな・・・「おまえら全員下手くそすぎるだけだろ」って言われたらそれまでだけど -- 2014-03-29 (土) 00:00:45
      • カタナマシンガン合わせて二人しかいない防衛で最終Waveの貢献度4桁行ったことはある。当然ながら3周は無理だった -- 2014-03-29 (土) 00:03:53
      • イルバータ12人でもいけるだろきっと・・・ -- 2014-03-29 (土) 03:04:36
      • 気持ちはわかるがそんなもんだ。ブレイバーのレベル上げれば他のサブクラス全部解放CO出るし、OPでもあれだけ主役格として押してるしな。 -- 2014-03-31 (月) 18:21:55
  • ギャルHuアークス「て言うかさ~、もうブレイバー居ればいいんじゃね~?だってなにあいつら高速移動しながらあんな堅い敵を粉砕しちゃってんの?もう戦うのが馬鹿らしくなってきたから普通に住民として生活させてもらうわ~~~報酬も少ないし~」 -- 2014-03-28 (金) 10:43:11
    • HuでもサブBrにすればスサノ使えるから問題ないよね(ニッコリ -- 2014-03-29 (土) 10:32:41
      • FoでもサブBrにすればスサノ使えるから問題ないよね(グッタリ -- 2014-03-30 (日) 23:35:13
  • 今回のアプデでシュンカの強みがまた一つ増えたな。「目に優しい」 -- 2014-03-29 (土) 07:19:42
  • Br初実装から弱い弱いと言われながらもカタナを振って「カンランってダウン取れるしダメージはアレだけど性能的には強くね?コレ」と思いながら使い続けてたが、シュンカ実装の頃にはBrの性能に面白みが無くなって飽きた・・・・・・だって、SH行ってもダメージ受ける前に溶けるんだもん・・・・・・ -- 2014-03-29 (土) 10:35:58
    • 元々PP回復も早い部類だったし手数稼げば他職に並ぶぐらいはあったはずなんだけどね。☆6以下の武器使った単発威力しか見ない輩が多すぎた。 -- 2014-03-31 (月) 06:12:33
      • 通ぶってるキモブレイバーさんおっすおっす^^  -- 2014-04-01 (火) 08:54:31
    • 正直、実装時から弱いなんて感じたことなかったから現在の変態強化っぷりが謎過ぎる。SRJAのGuが壊れてただけで、カタナ自体は悪くなかった。憶測だけど弱い弱いって嘆いてたのってGuが大半なんじゃ………… -- 2014-03-31 (月) 07:54:09
    • 性能はいいけどダウンさせれば射撃職がHS取れなくなるし、カタナの打撃力上がるまで一般ブレイバーはカスダメ連発だったし今のHu武器のように使い物にならない状態だったわけで そしてシュンカはともかくハトウすらなかったら今の防衛にBrはいらない -- 2014-04-01 (火) 08:58:12
    • その頃のBrからすりゃOEですら壊れ火力に見えたんだが… -- 2014-04-01 (火) 10:43:25
  • アサギリレンダンてどこが花の名前になっているの? -- 2014-03-29 (土) 16:04:19
    • アサギの部分を漢字にして浅葱 読み方変えればアサツキっていうネギになる まぁこじつけだが -- 2014-03-29 (土) 16:13:41
      • やっぱりそこかーありがとう!キレイに漢字には直せないのね…… -- 2014-03-29 (土) 16:58:39
    • アサギリソウという植物と連弾という植物がある。前者は夏に黄色い花を、後者は季節に依らず赤い花を咲かせる -- 2014-03-29 (土) 16:40:19
      • 回答ありがとう。植物図鑑に無いって…うーん、メジャーじゃない植物なのかなぁ -- 2014-03-29 (土) 17:03:33
      • 植物と一口に言っても種類は多岐に渡る。例えば連弾もバラ科バラ属の花であるが、この薔薇という項目一つ取っても何百種類もの品種がある。それを全て載せるのは不可能なので、植物図鑑では『薔薇』と一括りにされる事も多い。なので薔薇の品種ごとの名前を知りたければ薔薇の図鑑、最低でも花の図鑑を調べる必要がある -- 子木主 2014-03-29 (土) 17:42:20
    • ちょうどいい木があるから聞いちゃうけど、もしかしてカタナPAって全部花+花もしくは植物の名前なの?(不動とかハトウは違う気もするけど……) -- 2014-03-29 (土) 20:33:52
      • その通り。全部花か植物の名前入ってる。ハトウリンドウは「リンドウ(竜胆)」で、フドウクチナシは「クチナシ(梔子)」な。 -- 2014-03-29 (土) 20:48:47
      • なるほどありがとう。図鑑にも載ってないとか書いてあったからフドウとかハトウっていう花でもあるのかと思っちゃってさ -- 2014-03-29 (土) 20:59:34
    • おそらくそれぞれ「月見山茶花」「月下柘榴」「寒蘭桔梗」「桜エンド」「飛燕椿」「朝霧連弾」「波濤竜胆」「春花春蘭」「不動口無」。1個だけなんか浮いてる子がいるけど気にしない。 -- 2014-03-30 (日) 12:28:53
      • おっとよく見たら口無じゃなくて梔子か。失敬。 -- こきぬし? 2014-03-30 (日) 12:56:13
      • 暴走族かなにかな? さくら遠藤さんはもう語感はいいけど並べてみると浮いてるよなあw -- 2014-03-30 (日) 22:05:09
      • なんでオワリザクラとかに出来なかったんや…語呂もそこまで悪くないし意味も(有るのか分からないが)変わらないやろ… -- 2014-04-01 (火) 07:53:52
      • 桜えんどう -- 2014-04-01 (火) 12:37:54
      • 桜エンドってなんか化物語っぽい -- 2014-04-01 (火) 20:15:19
  • カンランもシュンカもジャストチャージしないと半分の威力も出ないってことが忘れられてる気がしてならない。一応、余計な操作を必用とするし失敗するリスクもあるのよ?Brの操作次第で高いポテンシャルを引き出すってコンセプトには合ってるのでは。性能に対してリスクが温すぎるって?それには同意する。 -- 2014-03-29 (土) 19:55:41
    • ジャストチャージは、うまく使えば普通のチャージより早く出せるってのがいいよね。その反面、ジャストチャージ失敗時はかなりしょっぱい。一方で、普通のチャージPAはチャージ無しでそのまま使えるモノもあるし、チャージ時間短縮できるモノもあるし、そこは一長一短でバランス取れてるとは思う。問題は、事実上の短いチャージ時間でダメージ出しすぎてるあたりかな? -- 2014-03-29 (土) 20:17:07
    • ジャストチャージの癖にジャストじゃなくてもチャージ出来るのも問題だな -- 2014-03-29 (土) 20:20:44
    • 確かに操作次第で強くも弱くもなる職だったけど、今ではその必要操作がジャストチャージだけってのも問題だけどな -- 2014-03-29 (土) 20:26:20
      • 移動用と割り切って使われるアサギリ、スタンばら撒きのフドウみたいに決定的な使い道がないヒエンや、良く分からないツキミゲッカはジャストチャージみたいな爆発力無いのがね。チャージダメージUPも乗らないしなあ。 -- 2014-03-29 (土) 21:25:36
    • 余程下手でもなければ失敗を考える必要ないくらい成功するんだがな。癖が強くて上手くタイミング見て発動が必要ならともかくブッパだらけのシュンカは論外 -- 2014-03-29 (土) 20:32:17
    • 余計な操作とはいうけどチャージは一瞬で終わるし、体が慣れれば特に問題もない。とはいえ、乱戦時は忙しいので時々チャージ終わる寸前で指離しちゃうこともあるが・・・ -- 2014-03-29 (土) 20:38:21
    • あの程度の手間であの威力とか易しすぎなわけだが(シュンカ) -- 2014-03-29 (土) 20:45:21
    • というかローリスク過ぎるからリスクとして認められない。その上失敗なんてめったにないのに成功時の超性能は真面目にアクションする気を失わせる。 -- 2014-03-29 (土) 20:50:52
    • ずいぶんと簡単にポテンシャルを最大まで発揮できちゃうのな。 -- 2014-03-29 (土) 21:04:04
    • JAもJTもミスるようなもんじゃないだろ。あれミスるような人を基準にしちゃいけないと思う。 -- 2014-03-30 (日) 09:01:00
    • 大事な事を言い忘れてた。リスクってのは発生した時にマイナス要素があることなので、ダメージが出ないのはただの失敗でしかない。これでPP消費が通常の倍になるとかなら「リスク」と呼べるが、予定した成果に達しないだけだからリスクは0だよ。 -- 2014-03-30 (日) 19:41:05
      • ダメージが少なくなる、は十分はリスクだろう、ただ言葉にするならローリスク。成功したらハイリターンでバランスがとれてないだけだ。 -- 2014-03-31 (月) 06:08:32
      • リスクというよりデメリットの方がしっくりくるな。 -- 2014-03-31 (月) 06:25:02
    • 見てれば簡単にジャストのタイミングがわかる仕様なのに文句が出るとは。とりあえずソード握って修行してこい。チャージの長さに笑ってしまうぞ。 -- 2014-03-30 (日) 20:22:57
      • 基本的なチャージはジャストチャージ以上の時間を要するからね。ジャストチャージくらいの時間に縮められるのはむしろソードくらいしかないけど、それにしたって最大チャージのリターンが微妙だね。 -- 2014-03-31 (月) 10:41:46
    • ちなみにそのシュンカだが、ジャストチャージ無しでも有りのサクラと同等の火力なんだぜ -- 2014-03-31 (月) 11:06:12
      • ジャストチャージで、部分的なダメージの積み重ねの結果で桜エンド超えるならともかく、単にサクラエンド超えてるって事だよね。やっぱりおかしいね -- 2014-03-31 (月) 15:30:02
  • シュンカは続けて出す連撃が適当に押しても出る仕様じゃなく、きちんとジャストなタイミングで押さないと出ない(受付2フレームくらい)仕様ならここまで叩かれなかっただろうな。 -- 2014-03-30 (日) 20:11:22
    • そうすると今度は「できないやつは地雷」と言われるだけで、格ゲーと同じでタイミングが身に染みたやつがシュンカマンになるだけ -- 2014-03-30 (日) 20:47:22
      • 量産シュンカマンがプロシュンカマンになるのか。 -- 2014-03-30 (日) 21:04:10
    • 最初のジャストタイミング失敗したら不発でいいとは思うわ -- 2014-03-30 (日) 21:08:00
    • シュンカの移動時に赤い溜めのが出るしな。もとの威力とPP消費減らして追撃成功のたびにPP消費、火力が上がってくならこう叩かれることも無かった。まあこの場合面倒くさいで叩かれる事にはなるだろうが -- 2014-03-31 (月) 11:09:48
    • それなら一段でPP20使う仕様で良かったんじゃない?PP160確保した上で途中でペロらない人だけが連発できるっていうプロ仕様 -- 2014-03-31 (月) 19:53:46
  • 今更な質問で申し訳ないが、ハトウ、シュンカは主力PA、カンランは範囲攻撃、クチナシはスタン用、アサギリは移動用として皆使ってるみたいだけど、他のPAを使ってる人を全然見ないんだよね。他のPAって使えないのかな?どういう時に使えば良いか教えてほしいです(;><) -- ブレイバー育て始めた人? 2014-03-31 (月) 01:30:14
    • 大体それで合ってます。他のPAの需要はありません。それでも使おうと思うなら、テクター以上ハンター以下くらいの火力で頑張ることになります。とか言いましたけど、中型小型を相手にする時なら、うまく使い分けられないこともないです。あと、無闇にカンランしちゃうと射撃職がhs取れないので気をつけてね。 -- 2014-03-31 (月) 01:53:53
    • クチナシはフレパで設定すると便利だけど自分で使う分にはほぼ全ての場面でカンランによるダウンで事足りるよ。エクストリームの異常付与ステージでたまに使ってる人見た事あるなぁ程度で他の場所じゃ使ってる人全然見ない -- 2014-03-31 (月) 11:02:09
    • そっかぁ、分かりました。他のプレイヤーの迷惑にならないように気をつけます。ありがとうございました〜 -- 木主 2014-03-31 (月) 14:33:10
      • TAとか限定条件だと他のPAも視野に入ってくる。その中で自分で使ってこの状況ならこれっていうの見つけると良い -- 2014-04-01 (火) 08:46:13
      • TAでも他のPA使わないよ。パルチや弓使ったほうがマシ -- 2014-04-01 (火) 09:02:45
      • そうか?火力無いとか使い方悪いとかじゃない? -- 2014-04-01 (火) 19:42:52
      • さすがにそこまでいうなら具体例の一つ二つは出しなよ。 -- 2014-04-01 (火) 22:29:17
  • シュンカは一気に距離を詰めて斬りかかれるのはいい。ただ一撃の威力が完全に設定ミスとしか思えないほど狂ってるしモーション自体も両手握り&単発斬りとあまりにもカタナらしいとは思えない。そもそもカタナならTMGに匹敵するほどの圧倒的な手数で敵を滅多斬りにする技のがかえって似合うと思った。 -- 2014-03-31 (月) 09:51:47
    • カタナは火力低くて手数で攻めるクラスがよかったよな。手数の多さでダメージを出してコンバットフィニッシュで止めって感じがカタナの主な戦い方だと最初は思ったんだけど今やシュンカぶっぱがほとんどだからな。 -- 2014-03-31 (月) 10:31:04
      • ホントにな リンドウ来る前の低空ゲッカをメインに戦うスタイルの方がカタナらしかったと思う 低火力を手数で補うあの感じが良かったんだが・・・ -- 2014-03-31 (月) 10:56:24
      • コンバット中にヒット数稼ぐよりコンバットJAB活かしてフィニッシュ無視でシュンカ撃ってる方が強い時点で何かが間違っている。それでいてフィニッシュは相対的に弱くなっただけで弱体化自体はされてないから雑魚集団をまとめて焼く時に最強なのは変わらずっていうね。せめてツリーが複数あればマシだったろうに1本でどっちかを犠牲にする事すらなく両立出来るってのがまたマンチ染みてる -- 2014-03-31 (月) 10:58:31
      • 小ジャンプゲッカの荒れ狂ったような動きが好きだった…ただ指の負荷が大きかったけどw -- 2014-03-31 (月) 11:02:16
      • 小ジャンプゲッカは今でもけっこう使うよ。小回り効くしガードキャンセルもしやすいしね -- 2014-03-31 (月) 15:29:40
      • ボス戦がツキミゲッカとJG主体だった時は楽しかったな。リンドウがきて、もうこれだけでよくね?ってなってシュンカで20秒以内にボスが落ちるようになった -- 2014-04-01 (火) 09:34:19
      • 問題は低火力過ぎてDPSも低火力だった事、ちゃんと手数稼いでDPSが他の近接武器に迫れてるなら最初から弱いとは言われてないと思う -- 2014-04-01 (火) 10:47:54
      • そう だから必要だったのは全体的な火力底上げでプレイスタイルそのものを変えてしまうようなPAじゃなかったんだよな 刀と言えばのカタコンも今では無敵得るためのものになりつつあるし・・・ -- 2014-04-01 (火) 13:57:36
      • シュンカはこんな完全無欠仕様でよくOK通ったよな・・・BHSをも超える単発威力・ギア3OEをも超える合計威力・他のカタナPAには付いてなかったはずの完全スーパーアーマー・近接の多くが羨ましがる長距離ダッシュ速度・一般的なPAと同じ消費PPという燃費の良さ・・・誰がどうみても異常を通り越して不具合に等しいレベルのチートっぷりだろうに・・・他の近接武器の多くのPAは軒並み死亡させられたし何より飽きを早める要因にもなってるわ。マジでシュンカはバグPAとしか言えん -- 2014-04-01 (火) 20:32:20
  • 俺はシュンカを捨てるぞぉぉ!!ジョジョーーー!! -- 2014-03-31 (月) 15:22:10
    • それが彼の最期の言葉だった -- 2014-03-31 (月) 19:50:32
    • ディオォォオオーッ!君がッ!泣くまで!シュンカマンをやめないッ! -- 2014-04-01 (火) 09:00:35
  • 初心者だけどシュンカシュンランを途中でキャンセルする方法ってありますか? -- 2014-04-01 (火) 02:31:38
    • キャンセルするときは武器アクションか回避行動かジャンプ。覚えておけ。 -- 2014-04-01 (火) 02:33:38
  • フドウの相場高過ぎぃ!
    レアPAはマイショップ依存だから結構キツイ・・・今後安くならんかな -- 2014-04-01 (火) 13:04:32
    • 普通に1050で投げ売りなんだが・・・ -- 2014-04-02 (水) 00:40:42
  • シュンカ死亡のお知らせ -- 2014-04-01 (火) 21:55:16
    • 範囲型OE・カザンナデシコ誕生のお知らせ -- 2014-04-01 (火) 22:06:32
    • ようやく弱体化…カタナ好きとしてはこのほうが嬉しいぜ! -- 2014-04-01 (火) 22:12:18
    • カタナ好きとしてはさみしいぜ -- 2014-04-01 (火) 22:42:24
      • シュンカ好きの間違いだろ。 -- 2014-04-01 (火) 22:43:57
    • しかし「やりすぎたので修正します」と言っておきながらフュリスタはご覧の有様という前例があるしなあ 真っ当に下方修正されるんだろうか -- 2014-04-01 (火) 22:46:02
    • 桜も柘榴も山茶花も椿……はあんまり親しくないから分からんが、表に出しても良い空気になるのだろうか。なってくれるとええなあ。華は多い方が良い -- 2014-04-01 (火) 22:47:08
    • 死亡といえるほど極端に弱体化されるのはさすがに勘弁だけどな。消費PP増加(せめて30→50)、2~3撃目の派生縦斬りの威力低下、最後の2撃の威力低下程度はやってほしいが -- 2014-04-01 (火) 23:01:47
      • 半分程度には下がるだろ流石に。それでも倍率2000越えてるし強い -- 2014-04-01 (火) 23:04:47
      • 威力1/4でも普通に一線レベルだし気にならない これより減らすとなると消費を軽くして欲しい -- 2014-04-01 (火) 23:56:21
      • 今の威力でPP30なんて消費ないようなものだろw威力1/4くらいになってPP30なら妥当。威力そのままならPP80くらいでやっと妥当だと思ってるが。 -- 2014-04-02 (水) 07:22:40
    • 弱体化のしよう次第じゃ、最初の突きだけにしてくれっていう風にもなりそうだけど、どれほど弱体化されるか -- 2014-04-01 (火) 23:07:52
    • シュッカは今の半分の威力でも十分使えると思うんだけどな。現状息してないOEとかギルティよりは強いんじゃない? -- 2014-04-01 (火) 23:24:46
      • OEはもうすぐ上方修正されるらしいで -- 2014-04-01 (火) 23:49:01
      • ハトウじゃ威力不足すぎて使い物にならないわ、ハトウが有効なのは大体ボスぐらいだろ、中型にハトウなんてやるのかよ?ゴルにハトウ何発やる気だ?結局シュンカが弱体化されたら終わるんだよカタナは -- 2014-04-02 (水) 02:16:29
      • ハトウが威力不足とか至近距離で使ってる人ですか? -- 2014-04-02 (水) 02:40:57
      • ハトウ実装時点ですでに近接トップの威力だったが間合い調整が難しい点に他の近接の活路があったところにシュンカが桁ひとつ引き離すほどの大差をつけてたもんな そりゃヘイトも集まるわ -- 2014-04-02 (水) 06:03:13
      • ハトウ使い方しっかりしてれば恐ろしい火力出るしちょうどいいBr強化のPAだったよシュンカがこなければ・・・ -- 2014-04-02 (水) 08:11:26
      • 色々使い方あって面白いPAでもあるよなぁ…すぐシュンカ来ちゃって「は?」ってなったけど -- 2014-04-02 (水) 11:06:02
    • 下がる倍率次第では昔と同じ見事に居場所がなくなる未来が待っているな -- 2014-04-02 (水) 00:45:44
      • 今はハトウあるし大丈夫だろ、昔はどっちもなかったからボスでの絶望感が半端なかったが -- 2014-04-02 (水) 00:48:12
      • ソロで戦うにはそう思う、問題はソロ以外の防衛とアドバンスの居場所がな -- 2014-04-02 (水) 01:09:24
      • それでもアサギリステップ・カタコン無敵・カタコンフィニッシュ・弓各種PAこれらが昔とは違って大幅に上方されてるわけだし。ついでに武器もヴィタエスレイン大半だったころとは違うのだよ。 -- 2014-04-02 (水) 07:20:12
  • シュンカ死んでもハトウあるし俺は続けるぞ! -- 2014-04-01 (火) 21:56:25
    • ハトウに惚れてカタナ始めた自分としては、シュンカ弱体化は全く問題ない。 -- 2014-04-01 (火) 22:24:56
    • 桜ちゃんに惚れてカタナやり始めた俺に端から隙などないわッ! -- 2014-04-01 (火) 22:43:03
    • ハトウもめちゃくちゃ火力あるしシュンカが逝ったところで刀死亡ということにはならない -- 2014-04-01 (火) 22:44:23
    • ハトウで十分と言われてたBrさんだからシュンカ消えても問題ないっしょ。のーしシュンカマンが消えるのは嬉しいしな -- 2014-04-01 (火) 23:02:09
      • するとボタン押すと敵が死ぬゲームがしたい派閥はGuに流れるんだろうなあ -- 2014-04-01 (火) 23:57:21
      • そのGuも弱体化されるので、その人たちはELに流れるんじゃね -- 2014-04-02 (水) 00:36:53
      • ELに関しては規制は無さそうだし、現状の武器なら伸びていく一方だろうから、ELに流れるかもね。EL限定部屋とかになったらさすがに付き合いきれないわ。 -- 2014-04-02 (水) 00:50:18
      • まあ立つだろうね、効率を求める人は別に武器愛でゲームやってる人間じゃないから。米に書いてる分には住み分けしてるしほっとくけど -- 2014-04-02 (水) 00:51:48
    • ちょっと寂しいかもしれないけどでもそれが正常なんだろうな。やっぱりBrは手数で押すほうが楽しそうだし。せめて高威力PAはその分PP消費も多かったらここまで叩かれなかったのに -- 2014-04-01 (火) 23:44:31
    • カタナBr好きな人は喜ぶべきだよ。武器のPSなんて否定されてたわけだし。 -- 2014-04-01 (火) 23:54:25
      • そうなんだよな。ポンと強PA出して、これでも使ってろよ。なんてのはカタナ使ってる人たちを侮辱する行為なんだよね。むかついたんでシュンカ来てからBrHuはやめてたけど、また楽しめると思うとわくわくする。 -- 2014-04-02 (水) 00:46:50
    • シュンカ無しでも普通に戦える(サクラエンドの強化はよ… -- 2014-04-02 (水) 00:43:11
      • そしてシュンカ弱化(‐2割)とかいう残念落ちが来るという(白目 -- 2014-04-02 (水) 00:59:56
      • 死んだシュンカですら勝てなさそうなんだよなサクラ… -- 2014-04-02 (水) 02:19:48
    • シュンカ弱体化本気で嬉しい、シュンカ実装前からBrしてた人間からしたら嬉しすぎてなんかもうヤバイ -- 2014-04-02 (水) 00:57:03
      • 弱体化は嬉しいけど完全に死ぬのはやだな、その辺上手いこと調整してくれるといいんだが期待は出来んか・・・ -- 2014-04-02 (水) 00:58:46
      • だよな。もうシュンカしてるだけで寄生とか言われるかもな -- 2014-04-02 (水) 01:12:20
      • やっともう1回Brに戻れる時がきたかwシュンカ実装から離れていたけれどようやくだな -- 2014-04-02 (水) 07:15:32
    • シュンカとGu(SRJA)のバランス調整案を出し続けてよかった。あとは極端な下方修正にならないようバランス調整を頼みますよ、運営。あと、実装前のテストプレイもしっかり行って下さいよ、運営。 -- 2014-04-02 (水) 01:13:27
      • 最近の実装傾向をみると偶然じゃなければかなり上手くいってる。シュンカがダメすぎてなにか策を講じたのかもしれんな。それで今なら全体の調整もできる、と踏み切った。ありそう(確信) -- 2014-04-02 (水) 01:32:06
    • シュンカ死ぬとFoBrメインの自分には対ボス辛くなる未来しか見えない・・・せっかく打撃法撃60の6スロ防具作ったのに・・・弱体じゃなくてほかも強くするもしくはヒューリー弱体すればいいのに・・・フォースとかフォースとかあとフォースとか・・・フォースサイコウ(´・ω・`) -- 2014-04-02 (水) 01:42:12
      • 次はウォンド握ればその防具存分に活かせるんじゃないか? -- 2014-04-02 (水) 01:43:44
      • フォース最高って言ってるのにカタナ装備してシュンカとか…… -- 2014-04-02 (水) 01:58:31
      • FoBrだと杖振り回すより強いからほんとこまるよな。極端な下方じゃなければ頑張れると思うので削るのにかかる時間分集中するということでがんばろな? -- 2014-04-02 (水) 01:58:40
      • 放送見てたけどシュンカ弱体化するって言ってたっけ?全体的なバランス調整=強PAの下方修正って勝手に思い込んでるだけ? -- 2014-04-02 (水) 02:19:35
      • ⇡お前ほんとに放送見てた?シュンカとSロールは強すぎるから調整(下方もあり)。それに合わせてその他のバランスを調整しますって言ってるんだから下方チラつかせてる時点で少なくとも下がるのは確定でしょ -- 2014-04-02 (水) 02:42:41
      • これスライドがちょっとわかりにくいよなぁ既存の要素と新規要素のバランス調整全体的な上方修正この問題は早く解決する必要がありっていうとシュンカも弱体化されつつ他も底上げって認識でいいのか? -- 2014-04-02 (水) 05:16:38
      • 放送みてきたKMRの口ぶりからシュンカの下方は4月下旬以降っぽいね -- 2014-04-02 (水) 05:37:12
      • 他を引き上げるという調整は3月末の段階からすでに進めている旨の発言を見ると、こないだの新PAやイル系テクなんかは平均化後を見越した威力になってることになるしあのあたりの水準に整えるんだろうな。威力半減~1/3くらいにはなるんじゃないかね -- 2014-04-02 (水) 05:58:32
    • ハトウはラグに弱いから最近はいまいちかな。ゲッカサクラツキミが弱かったからBr×部屋多かったしシュンカの下方でまた×部屋出来るか楽しみだな -- 2014-04-02 (水) 09:12:52
  • 放送見る限りカザンナデシコはOEより範囲はあるけど当てにくそうだな、実際に使ってみないとわからんけど。てっきりOEみたく多段HITかと思ってたんだけど単発なんだな。 -- 2014-04-01 (火) 23:39:09
    • 倍率1900とかだったね -- 2014-04-02 (水) 00:13:38
    • ゴルの群れにシュンカで突っ込むのも嫌だったし、こういう中距離PAはちょうど欲しかったな -- 2014-04-02 (水) 00:54:51
    • OEは強化するって言ってたからナデシコはただのネタPAだね -- 2014-04-02 (水) 02:25:26
      • なんでOEなんだろうなwライジングとノヴァをもっと何とかすべきだろw -- 2014-04-02 (水) 07:12:36
  • 個人的にPAはゲッカザクロが一番好きだなぁ -- 2014-04-02 (水) 02:12:15
    • 俺はフドウだ。見た目だけは好きだ・・・見た目だけは・・・うん -- 2014-04-02 (水) 02:27:42
    • PAの見た目的にはシュンカとサクラが好きだなー。刀って斬る武器だしその点ハトウはなんか違う気がするんだ。 -- 2014-04-02 (水) 02:41:10
    • 俺はシュンカの最後に納刀するときにフォトンを払う動作が好きだなー。 -- 2014-04-02 (水) 02:48:11
    • どうなるかは分からないけどナデシコは刀身長い間見れそうだから好きかも。お遊びPAにならない事を祈るよ -- 2014-04-02 (水) 03:49:08
    • カンランのあの周りが全部ダウンする感じが好き。 -- 2014-04-02 (水) 03:52:53
    • シュンカの横切り好きだなカンランのなぎ払い斬りも好きだけど(横切りかっこいい) -- 2014-04-02 (水) 08:03:19
  • 全体的な調整は半年ほど先
    飛び抜けて強力なシュンシュンとSRJAは4月下旬のアップデート以降の状況により先行下方調整の可能性有
    まあ弱体化は6月ぐらいかねえ -- 2014-04-02 (水) 02:41:08
    • 4月下旬より前にいじくるっていってなかったかシュンカとSRJAは -- 2014-04-02 (水) 02:43:44
      • 今回と4月下旬のアップデートで他の上方修正によって相対的な弱体化はされてるって話 下方調整は4月下旬のアップデートより後と明言されてる -- 2014-04-02 (水) 02:47:13
      • あー、んじゃ先に他を底上げしてそれでも差が開いてるなら下方も視野みたいな感じなのか?下方の文字がチラついてよく読んでなかったかもしれん -- 2014-04-02 (水) 02:49:19
      • 底上げは実はもう始まってて第一弾はこのあいだ実装された新PA群らしい。でパワーバランスは小揺るぎもしてないのでもう下方修正必至 -- 2014-04-02 (水) 06:05:28
      • ↑ここでいう事ではないけど、新PAってサクリとかケイオスの事か?wあれで底上げしてるつもりなら運営の頭は相当終わってるよな。今後の上方もあんまり期待できん -- 2014-04-02 (水) 16:22:57
  • 調整入るのは構わんが、今のめっさきつい防衛で、ただシュンカ下方修正されるだけだったらゴキに拠点をボロボロに蹴りつくされてしまう・・・シュンカ弱体化と他PA強化は同じタイミングでやってほしいなぁ。できれば個人的にお気に入りのサクラとか -- 2014-04-02 (水) 03:20:51
    • シュンカ弱体!とか言っても、みんななんだかんだでシュンカ頼みだったしね。そして防衛がキツくなって防衛緩和!って言い始めるという無限ループ…まったく、人間とは愚かな生き物じゃ -- 2014-04-02 (水) 04:11:50
    • 防衛はフォトン砲がないとクリアできないって発言を運営がしてた(気がする)から、多少ボコボコにされる位が想定してたバランスになるんじゃねーかな。いくらなんでも使い物にならないレベルまでは弱体化しないだろうし -- 2014-04-02 (水) 04:40:16
    • Br、Guが死亡だけどELだけは無事っぽいしEL居れば何とかなるだろ。今までと違って職だけじゃなく中の人もかなり大切になるから制限はしっかりしていかないとダメだろうけどね。ギスギス万歳w -- 2014-04-02 (水) 09:17:27
      • そこまでELもお手頃じゃないぞ?サ・ザン16とかテクカスとかPPの問題とか -- 2014-04-02 (水) 09:26:18
      • EL限定部屋にて、サザン16未満・未テクカスのまま参加する事案が発生しそうだな。 -- 2014-04-02 (水) 09:56:45
  • 仮にシュンカの下方修正内容が威力低下、消費PP増加程度ならスーパーアーマー持ちの一気に距離を詰めるPAとしてはまだ使い道はあるかな?アサギリも距離を詰めるのに使えるけど趣が違うイメージがあるし -- 2014-04-02 (水) 05:00:20
    • モーションだけ見ても優秀だから仮に他にもっと強いPAがあるとなったとしても普通に使えるだろう。 -- 2014-04-02 (水) 05:53:35
      • 弱くなっても相手を選んで弱点狙えば普通に使えるもののままになりそうカルタゴ・ミクダやるのにすげぇ便利なモーションだから。 -- 2014-04-02 (水) 10:14:27
    • 威力半減でハトウと同等、1/3でもカザンより強い可能性アリ。つまり、それ(下方修正)を嘆くなんてとんでもない! -- 2014-04-02 (水) 07:34:19
      • 1/3でハトウと同じくらいの威力だよ。 -- 2014-04-02 (水) 09:51:54
      • フルヒットさせれば瞬間火力はハトウのほうが上だけどね 消費PPは3倍だから活かせる場面は少ないが -- 2014-04-02 (水) 11:21:53
    • シュンカの基本性能なら総合火力が前の1/3くらいの1500もあれば普通に強いでしょう。元々倍率約800のPAだし、そんくらいが妥当よ -- 2014-04-02 (水) 07:58:45
  • さよらなシュンカッマンたち。君たちの事は忘れないよ。どうぜロールマンになるんだろうけど -- 2014-04-02 (水) 06:47:21
    • ロールも下方だからOEマンになるんだろ?(OEは上方するらしい -- 2014-04-02 (水) 07:16:15
      • OEはモーションとろいから論外。最強厨はFo(EL)に戻るだけ -- 2014-04-02 (水) 09:19:12
      • さ、サザンマン! -- 2014-04-02 (水) 09:27:05
      • サザンマンの時代くるな。サザンで敵の位置を好き勝手動かすから状況次第じゃ接近攻撃の邪魔になる。 -- 2014-04-02 (水) 09:42:13
      • 25%も強化されるサザンマン様にはたして近接が意見出来るかのどうか -- 2014-04-02 (水) 10:32:44
      • それこそ、サザンマンがものすごい害悪に見られるのも近そうだな。別の意味で。 -- 2014-04-02 (水) 10:37:16
      • 非弱点属性ですらエリュ一振りで2.5k×3出してくようになるからな。近接の意見なんぞクラス変えられない奴の妬みとして処理されるだけであろう。 -- 2014-04-02 (水) 10:41:17
      • 皆サザンマンなら問題ない!(キリッ -- 2014-04-02 (水) 10:43:23
      • 近接「サザンやめて;;」El*11「は?」近接「ごめんなさい」 -- 2014-04-02 (水) 10:43:25
      • 多少空気を読んだり、気を使ってテクカスナメギやらイルバータやら使ってもらったほうが穏便に済みそうではあるが、気遣いなんか知ったこっちゃねぇ!!!ってことになりそうなのがサザンマンだよな・・・。 -- 2014-04-02 (水) 11:14:09
      • でも近接で来る方も来る方だよな -- 2014-04-02 (水) 11:19:24
      • 部屋立てが接近職でも同じようなこといえんの? -- 2014-04-02 (水) 11:24:33
      • AD時代の近接排斥の逆襲を防衛でしてるからお互い様ということでひとつ -- 2014-04-02 (水) 13:53:01
      • そういう認識は勘違いもいいところじゃないか…?ともかくEL様はEL部屋以外じゃ適当にサザン撃ってるだけじゃダメっていう状況にもなるのは間違いない。 -- 2014-04-02 (水) 13:59:54
  • 防衛防衛ガタガタ言ってるのは何回も防衛しててまだ理解してねえのかよw 確かに火力は必要かもしれないが、ゾンディ WB ウォクラがあればクリア出来るだろ、シュンカで勇者してねぇで他職ともう少し連携取れよ。 3周できない?そんなの壊れのSRJAとシュンカがあったから出来ただけで本来2周がやっとだったと納得すりゃいいだろうが -- 2014-04-02 (水) 06:55:23
    • チム面で12人の平均Lvが55でBrGuが3名くらいしかいなくても3周できるから何の問題もないはず。 -- 2014-04-02 (水) 07:17:45
      • そそ、やりようはいくらでもあるさ 野良は知らんが -- 木主 2014-04-02 (水) 10:05:41
    • チムメンやフレで行く場合はまた手探り状態に戻りそうだね。それはそれで今までのやり方に飽き飽きしてた分、いいきっかけになるからいいか。 -- 2014-04-02 (水) 10:11:51
    • シュンカが死んでもカタコンフィニッシュにカンランにリンドウがあるわけだしなぁ…1つのゴルドラの山をいなすくらいならまだまだいけるだろう。 -- 2014-04-02 (水) 10:20:18
    • 一部弱体化される一方で新PA2つも控えてるしカザンマンかリンドウマンになるだけの可能性 -- 2014-04-02 (水) 10:28:51
      • カザンナデシコって、16レベルで威力1870って昨日の放送では表示されていましたよね。多分、凄く強い気がする。 -- 2014-04-02 (水) 13:26:57
      • ただし実倍数は表記の3分の1ですとか運営のことだしやりそう、いや絶対にやるだろうな -- 2014-04-02 (水) 14:00:48
      • 範囲は広いがOEより威力は下だったよ -- 2014-04-02 (水) 14:34:06
      • PP消費がでかかった気がする -- 2014-04-02 (水) 14:37:22
      • 今度の新カタナPAである「カザンナデシコ」は消費PP40みたいです。http://www.youtube.com/watch?v=X_ofM9mNtuQ  これの10:15辺りかな、そこを参照。 -- 2014-04-02 (水) 14:54:02
      • これくらいの火力あれば襲来は余裕そうだな、侵入は少し工夫が必要か -- 2014-04-02 (水) 15:05:02
  • シュンカ修正されることを嘆く理由がないわ、Guも修正されるしこれでロビーびカタナかTMGしか見かけない不具合もなおっていいじゃん -- 2014-04-02 (水) 11:18:47
    • シュンカマンが嘆いてるだけだ。メシウマですわ -- 2014-04-02 (水) 11:20:14
    • 脳・死したいならクリックゲーやってりゃ良い話だからな 同じワザ連打で即敵蒸発とかクリックゲー以下  -- 2014-04-02 (水) 11:32:14
      • 乙女シュンカとかほんとこれ -- 2014-04-02 (水) 11:33:33
    • カタナはまたスタイリッシュアクションできると思えば胸熱だけどロールは下手に修正するとまたGu氷河期時代に戻りかねないからどれだけ他を底上げしてくれるか -- 2014-04-02 (水) 12:50:01
      • カタナに限った話じゃないが、違うPAを連続で使うと威力向上とか欲しいな。オリジナルコンボ(笑)から(笑)が取れるといいね。一個も被りが無ければ、同じPA挟むよりも威力倍率上昇とか。そういえば昔、詠唱三回続けると最後のテクの詠唱時間が半分になる、ってのがあったな -- 2014-04-02 (水) 13:35:13
      • シュンカは修正されても他のPAが活きるから良いかもだけどSロールはGuの火力の根幹とも言えるスキルだからねぇ・・・Sロール自体ももっさりしてるし。極端すぎる調整は抑えてほしいね -- 2014-04-02 (水) 14:27:05
      • ここでガンナーの話するのもアレだけどさ、ガンナーにスタイリッシュアクション取り戻そうと思ったらSロール廃止するしかないよね。もちろんPKとかゼロレンジとか強化した上で。 -- 2014-04-02 (水) 15:08:25
      • SロールJAボーナスがGuをもっさりスタイリッシュに仕立て上げたようなものだからね。こんな変なスキル作るくらいならキーパーとかゼロレンジの上方修正してくれた方がマシだった。ここで言うのもなんだけどね(今更)。 -- 2014-04-02 (水) 17:46:24
      • 現状はGuも良いPAが揃ってきたから、SRJAなくてもなんとかなるよ。かわりに他のPAやスキル、基礎攻撃力の上方修正してくれた方がいい。(現状は何するにしてもSR挟まないと文句言われるような感じで、正直面倒) -- 2014-04-02 (水) 22:15:43
  • シュンカ実装前は上手い下手で差があったけど実装後はPSの差がなくなって古参の自分が新参と同程度になってしまったことに不満を抱えたがようやく解放される、修正が待ちきれない -- 2014-04-02 (水) 15:21:26
    • どんな状況でもシュンカしか使わない人と同程度という時点で古参(笑)なんだけど シュンカが来たあともカンランやリンドウ、カタコンの発動タイミングといくらでもPSの差が出てくる部分があったよね? -- 2014-04-02 (水) 15:58:22
      • PSの差が出る部分を全てシュンカしていればとりあえず倒せてしまうってのがPSの差を埋めてしまうこと、上級者がテクニカルに討伐してってシロートがとなりでゴリ押しシュンカして先にゴールすのがゴリ押しシュンカ、PSを意識して上手くPAを選択する意味がほぼないからこの修正が待ち遠しいってことだよ、刀使ってみればわかるよ -- 2014-04-02 (水) 16:08:03
      • 同意できる。ハトウ実装前からカンストして愛用してたけど、シュンカきてから言い知れぬ虚しさがあったから修正はよかった。たぶん、ガンナーも同じ様なもんなんじゃんいかな。 -- 2014-04-02 (水) 16:16:57
      • 実装時からずっと使ってるんだよなあ ツキミザクロ、ミクダのサクラ使い分け等は死んだが、それでもPSの差が出てくる部分はいくらでもあるって文章読めない? で、あなたの言う私の言ったPSの差が出てくる部分でシュンカに潰された部分って具体的にどこのことか教えてほしい 乙女ゴリ押しシュンカよりヒューリーツリーで敵の動きを読んで叩き込むシュンカのほうが強いってだけで既にPSの差出てるよ? -- 小木主 2014-04-02 (水) 16:19:25
      • 一応誤解を招かないように言っておくとシュンカもSRJAもやりすぎだと思ってたクチなので修正には賛成、それは枝2さんと同じ またパレットにツキミザクロやサクラを入れられるのは喜ばしいね -- 小木主 2014-04-02 (水) 16:21:02
      • 結局他PA使い分けても8割はシュンカ使うわけだし。どんな能無しでも古参の8割の実力出せちゃうってのは底の浅い武器といわれても肯定する他無い。 -- 2014-04-02 (水) 16:21:20
      • 誰かがトチ狂ってシュンカに潰されたとかどこにも書かれてないことを・・・嘘言うのもいいけどほどほどにね -- 2014-04-02 (水) 16:30:06
      • 新参以下の古参ってのも存在する。勉強になった。 -- 2014-04-02 (水) 16:34:00
    • 古参気取りキモすぎww -- 2014-04-02 (水) 16:23:34
    • 古参を自称できるほどお前はカタナに心血を注いできたのか・・・? -- 2014-04-02 (水) 16:35:03
    • いろんなPAが使えるようになるのが楽しみじゃないのか!? -- 2014-04-02 (水) 16:51:25
  • シュンカ下方修正でカタナの相場は全体的に安くなるかな?ならないかな? -- 2014-04-02 (水) 15:46:36
    • 多少は下がるだろうね、極端にレアリティーがある武器に関しては現状維持だと思う -- 2014-04-02 (水) 16:10:22
    • 安くなるかはちょっと微妙だな、エリュが高騰するのはまず間違いないが。 -- 2014-04-02 (水) 16:11:59
  • 新PAのナデシコだけど、縦に範囲広いのは分かったけど横はどのくらいまで捕捉してくれるんだろ?OEとおんなじくらいだろうか -- 2014-04-02 (水) 16:44:55
    • OEは見た目以上に横にやったら広いけどどうだろうね やや横幅を絞って代わりに遠くに届くって感じだと差別化できていいかな~と思うんだけど -- 2014-04-02 (水) 16:47:48
    • あのPA、動画見てるとモーションに入った時点で振り下ろす方向固定かつ移動不能というイルフォイエ的地雷臭がするんだけど -- 2014-04-02 (水) 22:11:55
      • 生放送見てないのか? 位置は発動地点で固定だけど向きはぐるぐる変えられるぞ -- 2014-04-02 (水) 23:47:21
  • シュンカとTマシが悪いわけじゃないだろもともと攻撃速度遅くて低火力のHu武器が悪いんだろ まだ下方決まったわけじゃないから別にいいけど全体的に上方だけしてシュンカやロール並みにはなってほしいな ツリー改正の下方は仕方ないけどな -- 2014-04-02 (水) 17:57:31
    • HUよりダメージ出せるFIが鼻で笑われるくらいなんだから、HU武器が悪いわけはない。シュンカとTマシは環境ぶち壊しまくりだったんだから、決まったわけではないが下方修正は覚悟しておくべき。 -- 2014-04-02 (水) 19:19:20
    • 案の定シュンカマンが発狂してんなぁ・・・ -- 2014-04-02 (水) 19:50:19
    • シュンカとSRJA以外をこれに合わせるのと、シュンカとSRJAだけを他に合わせる、どっちが楽かと言われれば・・・ -- 2014-04-02 (水) 20:36:08
  • 仮にシュンカが産廃になると仮定してもカタナは普通に強いから心配する気持ちが分からん。正直リンドウも結構ぶっ壊れ性能で十分火力あるし -- 2014-04-02 (水) 19:27:20
    • お手軽さがなくなるだけだしねえツキミとゲッカもあるし使い分けできるって感じだな -- 2014-04-02 (水) 19:48:56
    • 一部のBr(脳/死シュンカマン)にはシュンカがすべてなんだよ。だからシュンカ弱体化=Br死亡とかわけわからない事言ってるだけ -- 2014-04-02 (水) 22:06:15
      • 脳筋が居なくなるなら最初から使っている身としてはありがたい。カタナも人口の分多少は安くなるよね・・・? -- 2014-04-03 (木) 00:18:35
  • 最初からシュンカ縛ってる俺には隙は無かった -- 2014-04-02 (水) 19:53:28
    • さあ、次はカザン縛りだ! -- 2014-04-02 (水) 20:03:57
      • あれ縛るほど強いのかなぁ -- 2014-04-03 (木) 10:47:54
  • やっぱあれだな、ブレイバーとシュンカマンは別のクラスだわ。シュンカ来る前からBrやってた人を古参と崇めるつもりはないが、いろんなPAを経験してそれを駆使して戦ってた期間があるのはこの先大きな物になってくるだろう。シュンカマンは退路が立たれてしまった今、難民になってしまうだろなぁ -- 2014-04-02 (水) 20:48:34
    • あ、ちなみに俺はシュンカからBr始めたいわゆるシュンカマンだけど、片手間にいろいろPA使ったりして戦っているうちにBrの魅力に気づいて楽しいと感じたから、弱体化されようが続けたいと思ってる口。そういう人も少なからずいるんじゃない? -- 2014-04-02 (水) 20:51:57
      • てかPA関係なくカタナって武器カテゴリがソードと2大柱で人気あるから普通にこのまま続ける人結構いると思う。 -- 2014-04-02 (水) 20:54:12
      • ぶっちゃけシュンカなくてもなんとでもなる。ただアーマーつきのカタナPAがシュンカだけだったからな・・・サクラにアーマーつけてくれんものかね。 -- 2014-04-02 (水) 21:03:51
      • 「かたなこんばっと!」 まぁそれは別として、そもそも長時間隙を晒す技ってシュンカくらいじゃね?あれはSAないとどうにもならんが、それ以外のPAってそこまで時間のかかるもんじゃないし。アサギリも途中キャンセル出来るし、サクラもカタナしまうモーションはステップで消せるはずだし。アーマーなんてあってもなくても変わらんよ、シュンカ以外は。 -- 2014-04-02 (水) 22:39:05
      • サクラエンドの場合は、X斬りの部分にダガーみたいなガード発生でいいんじゃない?(適当 -- 2014-04-03 (木) 20:18:30
    • ↑無敵があるじゃないかw -- 2014-04-02 (水) 21:07:10
  • Br流行りだしてから全く触って無かったんだがシュンカ実威力約4800もあったんだな…
    ナメギの実威力も表記の半分とかもだけど表記と実威力違うなら表記する意味って何なんだろうな -- 2014-04-02 (水) 21:04:16
    • 単純に開発の意図しない挙動になってるだけかと。開発力の無さとチェックのいい加減さが合わさった結果 -- 2014-04-02 (水) 22:21:34
      • それにしちゃいくらなんでも放置しすぎな気がするが -- 2014-04-03 (木) 09:13:03
  • どうせシュンカ消えてもハトウとカンランフィニッシュで防衛は高成績たたき出すんでしょ。んで次にみんなはハトウマンハトウマンって指差して嫌うんだ。そうだそうに決まってる。あ、ちなみにガンスラで塔ぺちぺちするとpp回収が楽よ -- 2014-04-03 (木) 00:06:55
    • 侵入はともかく襲来の方は身内でシュンカよりハトウの方が使用頻度高いからな?w -- 2014-04-03 (木) 00:13:13
    • 微妙な距離でハトウ打ちまくる奴なら論外だけど、しっかり使いこなせて高成績ならシュンカマンよりはるかに尊敬できる -- 2014-04-03 (木) 03:50:58
      • 以前クオーツに密着ノンチャハトウしかしないで威力無いわーとか言いながら動画上げてた奴もいたな -- 2014-04-03 (木) 08:54:14
      • PP効率考えるとシュンカのが圧倒的に使いやすいんだよなあ。瞬間火力はリンドウだけど -- 2014-04-05 (土) 02:10:37
    • 今でもリンドウは慣れりゃシュンカと同等に強いよ、連発出来る上にヒット数多いからカタコンフィニッシュの相性も良いし。慣れなくても強かったのがシュンカ。リンドウ上手く使うBrは最近あんまり見ないけどね… -- 2014-04-03 (木) 19:34:25
    • PP効率が違い過ぎるから今のシュンカ同等は盛り過ぎ -- 2014-04-03 (木) 19:52:42
      • そうPP効率が大事なんだよね、DPSだけならシンフォだってシュンカ並みなわけで、あと攻撃範囲とかの強みもあるけど -- 2014-04-03 (木) 21:36:21
      • 近接は基本的に燃費終わってるからなぁ。シュンカ弱体化したら環境から近接が消えるだけな気がするんだが -- 2014-04-03 (木) 23:14:58
      • シュンカに影響されすぎたのかそれとも、ただのエアプなのか -- 2014-04-03 (木) 23:55:45
      • ↑2 近接消えるは無いと思うぞ。Brはカンランとリンドウ、カタコンだけで十分強いから。Fiは定点火力ならまだまだ行ける。GuはSRJA下方修正で器用貧乏になりそう。Huは元からあれだし、影響ないっしょ。 -- 2014-04-05 (土) 02:18:27
  • Br弱体化して防衛戦で嘆く人が増えるの楽しみだ -- 2014-04-03 (木) 00:13:22
    • 言う程他クラスだって弱くないはずなんだが、Gu0人Br3人くらいので普通に0取ってるのもあったし寄生根性丸出しで酷い装備の人が多過ぎるんだと思う -- 2014-04-03 (木) 21:38:44
  • βからPSo2やってる者から言えば、去年Br実装されてBrからやってるとシュンカ実装前は色んなPA使い分けないと話にならなかったなwリンドウやシュンカ実装されてからシュンカやリンドウが使いやすいと思う。後はカンランもかなw -- 2014-04-03 (木) 02:53:10
    • 【↑訂正】去年Br実装されてBrからやってると=去年Br実装されてからBrやってると -- 2014-04-03 (木) 02:54:15
    • βのとこが関係ない件 -- 2014-04-03 (木) 06:14:46
    • あの頃は最不遇職だったな。既存PAの調整面倒臭がって新PAだけで済まそうとするとこうなるってことを運営が学んでくれれば嬉しいが…無理かな。 -- 2014-04-03 (木) 10:52:52
      • カンランで雑魚戦が楽って位だったな。サクラエンドをPP尽きるまで連発して中型が死なない時が有って泣きそうだった。 -- 2014-04-03 (木) 11:06:10
      • 多くのユーザーが運営に振り回された結果の悲劇だからね。結果として多くのユーザーが貶しあったり傷つく事になった。ここから学ばんといかんよ運営は。 -- 2014-04-03 (木) 13:40:36
      • フドウクチナシ「」 -- 2014-04-03 (木) 19:41:10
      • クチナシほんとお前何のために生まれてしまったの… -- 2014-04-04 (金) 03:16:03
      • ぶっちゃけSロールが存在してたから空気だっただけで、カタナって最初からソードやダブセには負けてないしね総合火力も -- 2014-04-05 (土) 07:42:03
  • シュンカの余生は少しでも防衛に貢献して過ごすとしよう。その後のことは・・・修正来たら考えるか。どのPAがどんな風に強くなり、どんな組み合わせでどんな強さが生まれるのか、今から楽しみだ -- 2014-04-03 (木) 11:01:41
  • ツキミとゲッカは消費PP半分位にして、ツキミ→ゲッカで繋ぐとゲッカで追加ダメージが入るとか、そういう調整が欲しい……。 -- 2014-04-03 (木) 11:54:01
    • まぁ月見と月下はマジでPP消費量は減らして欲しいな。実装当時と比べて倍率高く成ったと言っても依然カンランと同程度のダメージ数だしなぁ・・・(しかも単体相手) -- 2014-04-03 (木) 14:52:26
    • テクカスの効率初級テクみたいにPP少なくして通常攻撃の代わりになるようなPAの使い方ができるようになるといいよね。動画コンテストであったPAの空中コンボみたいな戦い方がしたいお… -- 2014-04-03 (木) 17:08:21
      • マルチでは絶対しないでくれな。 -- 2014-04-03 (木) 23:11:09
      • 近接PAに限らずテクやらなにやら他のプレイヤーも普通に誰かが始めた空中コンボに参加できて、そのうえ地上で殴るよりダメージ効率がいいというゲームになれば許されるんだがなあ -- 2014-04-04 (金) 03:14:57
      • ↑FF13ですね、わかります -- 2014-04-05 (土) 02:07:03
      • 打ち上げゲーになっちゃうゲームってよくあるよね… -- 2014-04-05 (土) 10:07:48
  • レールガンのような居合PAでも来ないだろうか、燃費最悪で威力高レベルの -- 2014-04-03 (木) 18:29:13
    • そういうのは弓の領分だろ…気持ちはわかるけどさ -- 2014-04-03 (木) 19:59:03
    • まずカタナで円を描きます -- 2014-04-03 (木) 20:10:54
    • 電磁抜刀や雲耀の太刀みたいな一撃で両断する方が好きなんだよね、サクラエンドが2回斬るならず1回で今の威力ならなあ -- 2014-04-03 (木) 22:13:49
      • アサギリ「せやな」 -- 2014-04-03 (木) 23:17:27
    • 新PA消費40で威力高いで!居合じゃねぇけど(白目 -- 2014-04-03 (木) 23:16:50
      • 抜剣とはなんだったのか -- 2014-04-04 (金) 11:05:26
      • イメージで言うならば、一刀両断の必殺奥義のようなカザンより、抜剣にも居合いにもどっちのイメージに属さないシュンカの方が威力高かったら納得いかない。 -- 2014-04-04 (金) 15:09:20
      • シュンカには示現流のイメージが頭に過る、叩き切る動作しか共通無いが -- 2014-04-04 (金) 19:37:40
      • 天翔龍閃とか九頭龍閃とか実装してほしい。 -- 2014-04-05 (土) 02:07:32
      • 演武迅雷刀八本? -- 2014-04-06 (日) 11:24:39
  • シュンカによって他の近接武器にはある突撃系のPAが追加されただけでも十分だったんだよなぁ… 初段だけでも十分良PAだったのに欲張ったがためにこの有り様 -- 2014-04-03 (木) 21:23:38
    • アサギリ「…」 -- 2014-04-03 (木) 21:42:21
    • 移動系と突撃系は違うんだよなぁ -- 2014-04-03 (木) 21:53:12
    • 今更威力下げるくらいならいっそ1、2段目くらいで終わりにしてください!なんでもしますから! -- 2014-04-03 (木) 23:20:12
      • では1、2段目で終わりにして威力も下げます -- 2014-04-04 (金) 03:12:59
  • カザンナデシコとかどうでもいいので消費PP10くらいで低威力ダメージ与えてリンドウの適正距離まで斬り下がるPAください -- 2014-04-03 (木) 23:44:53
    • 通常攻撃当たる距離からステップ→ジャンプステップ→ステアタ→ハトウで大体適正距離だからジャストチャージ中の微調整を練習するヨロシ。お手軽脳筋プレイを望んではいけない(戒め) -- 2014-04-03 (木) 23:57:34
      • お手軽とかはどうでもいいけど、もっとイケメンなコンボを決める戦いかたがしたいんだよなあ -- 2014-04-05 (土) 23:33:04
    • ツキミゲッカみたいな組み合わせると瞬間火力上がる的なコンボできるPAは増えてもいいと思うけどな……使いどころねーじゃんとか言っても、ダメ効率とPP効率改善すればボス戦ではスタイリッシュにコンボ出来る訳で -- 2014-04-04 (金) 02:05:21
      • ツキミゲッカに混ぜられるその場でチャージ無し単発PP回収できる様なPA欲しいですよねぇ -- 2014-04-04 (金) 18:31:04
    • そう、ただ現状だとスタイリッシュにコンボ決めようとするとPP消費がマッハになるんだよねぇ -- 2014-04-04 (金) 03:09:07
      • カタナコンバットの突進と無敵を消してPP消費減を付ければいい。え、新スキルつくれよ?はい・・・ -- 2014-04-04 (金) 15:16:59
      • PA>別PAの繋ぎでPPが一定量還元されるとかな。PPリバイバルでチャージ中に回収できる分くらい。スキルとかじゃなくてシステムとして欲し・・・ああダメだ、これテクターだけが死ぬ。 -- 2014-04-06 (日) 02:39:44
    • コンバットPPエスケープ:使用中PAによるPP消費が1/3になります。とか・・・但しコンバットエスケープ(無敵)の効果は無くなります。で前提がコンバットエスケープ5取らせる鬼畜仕様っと。 -- 2014-04-05 (土) 15:12:29
      • それPPのほうがSP10になってるのと同じじゃ… -- 2014-04-05 (土) 21:11:53
      • 無敵じゃなかったら、コンバットエスケープの効果何になるんだw? -- 2014-04-05 (土) 23:35:47
      • 多分自分も敵も攻撃をエスケープするんじゃないかな?(すっとぼけ) -- 2014-04-06 (日) 11:16:55
  • 弱体化前にリンドウ16掘りたいけど海底は他のレアがなあ 海岸でグルグルして気長にやろうかしら -- 2014-04-04 (金) 14:35:50
    • リンドウは16で上方くるのかな?多分こないよなぁ・・・ -- 2014-04-04 (金) 15:18:36
      • リンドウは今のままでもいいくらいの性能だけど、この運営のことだから上方修正しそうで怖いな。シュンカからリンドウに持ち替えるだけで火力上限変わらなかったら弱体化の意味が無さそう。 -- 2014-04-04 (金) 15:35:41
      • リンドウよりツキミ・ゲッカとサクラでしょうが!!リンドウは強いけど良いPAだと思う -- 2014-04-04 (金) 17:22:54
      • ヒエン「あのっ・・・・!」 -- 2014-04-04 (金) 17:24:52
      • 泣いた。 -- 2014-04-04 (金) 17:30:10
      • このタイミングでリンドウが上方なんてされたら運営の正気を疑う。無いと思うが -- 2014-04-04 (金) 17:31:25
      • リンドウ16って既に実装済みだろ……そして威力上昇がLv.1→Lv.16で30しか上がらない。正直、Lv.10↑なら威力10も上がらないし無理して16を掘る程の価値は無いと思う。 -- 2014-04-04 (金) 17:49:37
      • ヒエンさんは何故かesで無双中。どうしてこうなった… -- 2014-04-05 (土) 02:11:44
      • リンドウはもう少し下にも攻撃判定ほしいかな。全くと言っていいほど綺麗に下だけに当たらないのは納得いかない。 -- 2014-04-05 (土) 02:18:00
      • チャージPAで高度維持できないのに下側にあってもしょうがないような -- 2014-04-05 (土) 02:23:22
      • スマン誰か解説頼む。高度維持(´・ω・`)?カンランとかも空中で使ったこと無いってこと? -- 2014-04-05 (土) 02:36:10
      • 下側の判定なんて地上で撃てばいいだけだしいらなくね? -- 2014-04-05 (土) 02:52:52
      • 局地的なことかもしれないけど、段差があると下の敵に当たらないのは結構辛い気がする。例えば、巣窟のドーム状の足場とか、少しぐらい下にも判定あってもいいんじゃない?って思う。 -- 2014-04-05 (土) 03:10:41
    • フドウ「悩めるだけいいよなお前らは」 -- 2014-04-04 (金) 17:30:49
      • フドウ(死人)に口なしってか? フフッ -- 2014-04-04 (金) 17:43:51
      • ちょーっとまって!クソPAがなんか言った! -- 2014-04-04 (金) 23:42:21
      • ケイオス「使えるか使えないかではない。使うか使わぬかだ」 -- 2014-04-05 (土) 02:35:30
      • フドウはなんというかもう存在意義がよくわからない -- 2014-04-05 (土) 18:03:40
  • シュンカの弱体化、個人的にはPP消費と威力表記そのまんまだけど最初の突きしか出ないみたいなのがいいな。今までのおかしな総合火力はなくなっても仕方ないが、突進技なくなるのが嫌でなあ -- 2014-04-05 (土) 04:00:08
    • フィニッシュの二段ヒットの攻撃のみにして上入力で振り下ろし、下入力で切り上げ、横入力で薙ぎ払い、みたいな感じだとシンプルでいいかも。もちろん消費30のままだとぶっ壊れもいいとこなんで燃費調整が必要だろうけど -- 2014-04-05 (土) 09:03:51
  • シュンカ弱体したところでぶっちゃけBr近接最強は何も変わらないと思う まずシュンカって火力が強いから強い、んじゃなくスパアマや移動距離、追尾性能、対空性能の高さ、部位破壊のしやすさ、PP効率ありとあらゆる面で近接技として強いから強いんであって、威力が半分になったとしても総合能力最強なのは変わらないレベル そもそもアクション性完全否定するようなコンバットエスケープを削除しないと、結局なんの回避運動もせず火力だけを叩き込めるんだから総合火力最強になっちゃうだろうしなあ 冷静に考えれば任意でマリオのスター状態になれるなんて、オフゲですらねーよっていう -- 2014-04-05 (土) 07:40:30
    • ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう!だからな。たかが最強要素の一つが修正されたところで、他の要素で補って余りあるからな。他の職とは違って。 -- 2014-04-05 (土) 07:51:00
      • 他の要素ってもこのゲーム大事なの火力だけだろ?リンドウとシュンカが来るまでは火力だけで産廃のゴミ職って言われてたんだし -- 2014-04-05 (土) 08:39:15
      • 実装直後ーハトウ来る前までの流れ見りゃ分かるけどカタコンエスケ(大爆笑)扱いだったからな -- 2014-04-05 (土) 09:45:02
      • 「20秒無敵とかww火力寄越せよ」からの火力PA来て「アクションゲームなのに20秒無敵とかおかしい修正するべき」は不謹慎だけど笑ったな、最初に言えよw -- 2014-04-05 (土) 10:09:39
    • ハトウ実装前にリキャストたった90秒で20秒無敵はおかしくないかっつったらこれに加えて火力が無いと他職と並べないとかなんとかって煽られたなぁ…… -- 2014-04-05 (土) 13:15:13
      • 実際PTやマルチにおいて殲滅速度が遅い=ゴミだからそうなるし、そういう扱いでしたけどね。ゲームとしてどうなの?って意見としては一理あるけど乙女とかある時点でおかしいんだよね -- 2014-04-05 (土) 13:25:31
      • 俺もそういう煽られ方したわ・・・エスケープ来た時点で強PA実装は間違いなくあると思ってたが予想のはるか斜め上のPA来たでござる -- 2014-04-05 (土) 14:16:12
      • スキル自体の性能は乙女に比べればたいしたことないスキルだと思うけどね。ただエスケープは刀火力全く落とさずに取れちゃうからなあ -- 2014-04-05 (土) 14:25:17
    • ぶっちゃけシュンカよりエスケープの方がゲーム性崩壊させてるよなw -- 2014-04-05 (土) 14:13:43
    • それいったら乙女も削除対象になるからやめた方が良くね? -- 2014-04-05 (土) 15:03:43
      • 乙女の場合は連続攻撃には弱かったり、回復にも限りがあるからな。ラグの影響で発動しない時もあるからエスケープよりまだマシなレベル。 -- 2014-04-05 (土) 18:34:26
    • ついでにガルミラとトサカのHP吸収もやばいから低下させるか。(Lv1解放1HIT回復量HP1とかにw -- 2014-04-05 (土) 15:07:11
      • 光10503にした奴等が発狂しそうだな -- 2014-04-05 (土) 23:26:09
  • シュンカの弱体化案としてはは①性能そのまま消費pp増加(40〜50くらい?)②威力そのまま突進距離orリーチ短化③威力のみ減少④途中でキャンセル不可&納刀モーションもキャンセル不可あたりかな?とりあえず最初は①やって様子見でもいいと思う。他職のPAも強化されるだろうし、酒井PもブログでDPSの話してたからシュンカのDPS落としてハイ終わり、みたいな調整にだけはして欲しくない(シュンカ最強じゃなきゃヤダって言いたいわけではないので悪しからず) -- 2014-04-05 (土) 08:38:14
    • そこは大事だよな。他職強化がどうなるかわからないのに今の他職にあわせるじゃ意味が無い -- 2014-04-05 (土) 08:40:53
      • シュンカのDPSを他職の平均的なDPSに合わせて弱体化します、みたいなやり方だけはないと願いたい。文字通り誰も得しないし。個人的にはシュンカの燃費悪くして他職にシュンカの6〜7割くらいの火力でシュンカより燃費のいいPA実装、が理想 -- 2014-04-05 (土) 08:57:27
      • 額面DPS落ちても圧倒的な使い勝手あるから突出しちゃうと思うの -- 2014-04-05 (土) 09:46:10
    • 突出してるって書いてあるからシュンカは威力落とすと思う、んで初期PAとかを上方修正して使い勝手並べるみたいな感じでないかな -- 2014-04-05 (土) 09:32:45
      • DPSそのものは突出って程じゃないんだけどね…PP効率は他の強PAの3倍以上だけど、ただ使い勝手考えたら威力落とすのかなとは思う、初期PAの上方修正が予定されてないのが腹立つが -- 2014-04-05 (土) 13:18:15
      • DPSは突出してないと見ても、燃費がえげつないから持続力はピカイチ。 -- 2014-04-05 (土) 13:23:20
      • ↑2 カンラン、リンドウ、カタコンだけでもまだ強すぎるくらいだから、仕方ないと思うよ -- 2014-04-05 (土) 14:21:18
      • まぁ威力低下かPP超増大かの2択だろうw威力なら1/4、PPなら3倍くらいかね。運営なら突然両方実装しましたもありえるがなw威力1/4消費PP90・・・ないわーw -- 2014-04-05 (土) 15:04:08
      • 1/4とか運営以下のバランス感覚。下方修正くるとしてもせいぜい表記威力が600%程度になるくらいだろ -- 2014-04-05 (土) 15:26:44
      • 1/4のでも十分な性能 -- 2014-04-05 (土) 15:57:25
      • 威力1/4になっても上方前のフラッシュサウザンドLv16に突進付けたみたいな感じだしなぁ……半分ですら壊れPAが強PAになる程度 -- 2014-04-05 (土) 16:13:58
      • 1/4にしたらリンドウ以下か そうなるとモーションがあんなに長いPA使われる場面が限定されるな それでも近接で突進系は貴重だからあれば便利なPAくらいな扱いになるんじゃないか -- 2014-04-05 (土) 18:14:10
      • 妥当な所で言うと威力半減、スパアマ削除くらいかな? -- 2014-04-05 (土) 20:04:05
      • 普通の感覚ならギルティブレイクが良PAなんだよ。凄まじい速度で追撃してくれるんだから1/4でもまだ虫の良い話だ。全く動かずその場で振って1/2~1/3位が妥当。 -- 2014-04-06 (日) 02:14:14
    • 一撃ごとに20PP消費くらいで手をうとう。80以上ないと全段でないということで -- 2014-04-05 (土) 20:57:31
    • ここで書かれてる性能になったら誰もつかわんだろうな -- 2014-04-06 (日) 01:34:33
      • まぁさすがに全部やったらただの産廃だからそうなるだろうねwカタナはPP回収能力高いんだから消費を倍近く上げるだけでもバランスは取れるんじゃなかろうか -- 2014-04-06 (日) 07:15:32
  • 初めてまともな武器でBr/Huシュンカやったんだけど…強いな。 -- 今頃になって+10武器でのシュンカ初体験? 2014-04-05 (土) 13:44:36
    • おめぇ今まで未強化かよw -- 2014-04-05 (土) 14:25:05
    • だってアギト+0オプ無しでも+10ソールⅢアビ3で打撃1000越えてるミラーシのOEより強いんだぜ・・・ -- 2014-04-05 (土) 15:02:30
      • まさか野良でそのアギト振ってた訳じゃないよなw?やってたらシュンカマンは地雷って俺でも思いたくなるぜ… -- 2014-04-05 (土) 18:19:40
  • よくよく考えたらシュンカ修正とかより、パッシブ系スキルを全てサブ職では発動しないようにすれば全て解決するんじゃないか?フューリーとか乙女とか。 -- 2014-04-05 (土) 21:03:21
    • あ、フューリーはパッシブじゃなかった。恥ずかしいお・・・ -- 2014-04-05 (土) 21:06:34
      • まぁパッシブみたいなもんだからキニスンナw -- 2014-04-06 (日) 01:41:30
      • ここで言うことでもないけど切り替えて使うためのアクティブスキルなのに、極端ツリーでないと役に立たないから制限時間とガッツポーズがただの足枷でしかないよな -- 2014-04-06 (日) 14:27:35
    • 公式に調整告知出てたのね新防衛しっかり対策練らないとな・・・ -- 2014-04-05 (土) 21:12:47
    • シュンカ弱体化じゃなくてまず緊急のゴルのくそみたいなHPをどうにかするべき -- 2014-04-05 (土) 21:15:10
      • HPよりスーパーアーマーをどうにかしてほしいわ -- 2014-04-06 (日) 17:04:06
    • 他強化しずにpc側だけ弱体とか無能運営のすることだが禿はちゃんとやるんだろうな -- 2014-04-06 (日) 07:06:20
      • ElがエレコンとTe側のスキル取得で強化されるから問題ない(棒 -- 2014-04-07 (月) 15:24:23
  • 運営「シュンカ修正どうしよう…下方はしたくないけど下方しないとプレーヤーうるさいし……そうだ!二段目と三段目を威力削ってフィニッシュ倍率上げればリスクもあるオーバーエンドみたいになるじゃない♪そうすれば合計火力は変わらないから下方でもない、うんあったまいー♪」……まさかないよね?いやいやまさかそんな…… -- 2014-04-05 (土) 21:35:34
    • 範囲と威力を兼ね揃えた横切りをなくして縦斬りのみにしました。終わり -- 2014-04-05 (土) 22:44:38
    • >木主 それ、シュンカの即フィニッシュできるっていう特性上、DPSが格段に上がるだけの調整じゃないですかやだー -- 2014-04-06 (日) 01:30:56
      • シュンカで即フィニッシュ…? -- 2014-04-06 (日) 09:27:05
    • スパアマ外すとか追尾を扱いづらくするとかキャンセルできなくするとか範囲攻撃から単体攻撃に変更するとか威力方面以外でも弱体化できるところがあるだろ むしろあの威力でこれらができてたのがおかしかったんだからな -- 2014-04-06 (日) 18:02:37
  • カタナにカウンター系のPAがないことに納得がいかない -- 2014-04-06 (日) 14:34:55
    • JGがあるからじゃないかな -- 2014-04-07 (月) 03:25:49
  • シュンカなんてなくても困らないので削除したっていいのよ シュンカ以外にも優秀なPAがあるからな シュンカしかできない子はしらんが -- 2014-04-06 (日) 16:02:47
    • ぶっちゃけリンドウまでで追いついてたよな…総合力として他の近接クラスにはw -- 2014-04-06 (日) 18:43:31
  • 産廃職からトップ職、そして下方修正・・・この運営毎度のことながら本当調整下手すぎて笑える。他職にも言えるけど、どのPAもまんべんなく使われるようにバランス考えて欲しいね。 -- 2014-04-06 (日) 17:49:14
    • トップ職だから下方修正するんだろ まあ産廃から一気にトップにしたのはアホとしか言い様がないが -- 2014-04-06 (日) 18:10:46
      • 半分Teにまわしてやれば丸く収まってたろうにな -- 2014-04-06 (日) 18:52:31
      • ウォンドでシュンカできるようになれば解決だな。 -- 2014-04-06 (日) 21:34:34
      • ↑ゾンディで集めてシュンカで瞬殺ってか。テクも使えて、それこそチートレベルになるだろ -- 2014-04-07 (月) 18:13:16
      • 攻撃テクはデメリットではないだろうか -- 2014-04-08 (火) 12:30:56
      • ↑2 シュンカ自体チートなんだから冗談だと気づいてよ・・・ -- 2014-04-08 (火) 20:17:29
    • まんべんなく使える様に…でOE修正から入るあたり、何も考えてなさそうな予感が…同じソードでも息してない子が他に多すぎるだろw -- 2014-04-06 (日) 18:44:51
  • シュンカ威力3分の1スパアマ削除、そのかわり初段の後すぐにJA可みたいに新たな使い道生み出してくれないかな。一辺倒になったり産廃になったりしないようにさ」 -- 2014-04-06 (日) 21:48:09
    • まあエスケープあるし順当に行けばスパアマ削除だなあ。火力は4分の1くらいが妥当と思う。 -- 2014-04-07 (月) 01:25:18
  • ジャスガで張り付いてスパスパ切りながら戦いたいんだよなあ、リンドウ強いけど好きになれん -- 2014-04-07 (月) 03:20:32
    • ツキミゲッカあたりのPA倍率が上がるんだけでも大分変わるんやけどね〜 -- 2014-04-07 (月) 08:26:19
  • シュンカ削除して突き、縦切り、横切り、切り上げをPAにすればいい。それぞれにチャージすると威力上昇と突進効果をつけてチャージしてもしなくてもいいようにすれば戦闘のテンポが上がりコンボの復活につながる。4という数字は四季なり四聖獣なりに対応させられるからネーミングのネタにも困らないだろ。 -- 2014-04-07 (月) 08:51:41
    • PA枠が3つしかありません -- 2014-04-07 (月) 12:35:41
    • てか、突きだけで良い気がする 突きで距離つめてから他のPAつなげるとか -- 2014-04-08 (火) 22:51:06
      • 牙突がpso2に実装されるのか -- 2014-04-09 (水) 05:10:54
  • シュンカ弱体なり、他職を強化必要ってのはBrずっと使ってる身として理解できるんだけど、その話題の中で初期の頃からBrは火力も有った的な事を言う奴だけは理解できん。サクラエンドPP枯渇するまで打って中型が死ななかったのを知らんのかと; -- 2014-04-07 (月) 09:00:29
    • 弓に火力だけはあったけどな。とはいえハトウでやめておけばここまで敵視されることもなかったろうに -- 2014-04-07 (月) 09:17:31
      • 弓は火力有ったね。今も生きてるけど、マスシュとカミカゼはBrの貴重な火力だった。 -- 木主 2014-04-07 (月) 09:24:09
    • あれってさ武器が弱かっただけじゃないの?ヴィタエスレインでシャキーンやってた頃でしょ。 -- 2014-04-07 (月) 09:19:27
      • 武器弱かったのも有るけど、今改めてサクラとかツキミゲッカ使うと、火力無いって実感するよ。 -- 木主 2014-04-07 (月) 09:23:00
      • 武器が弱いだけじゃないんだ。最初の頃なんてSチャージが適用されてなかったんだぜ -- 2014-04-07 (月) 17:50:38
    • ほんとにな。シュンカ来てからそれまで何も変わってなかったカンランやカタコンまでぶっ壊れなんていう奴が現れる始末。シュンカよりエスケープ弱体化しろとかいう奴がいるがシュンカ来たからエスケープがぶっ壊れになっちゃったんだよ‼︎ -- 2014-04-07 (月) 11:52:01
      • いやいや、アクションゲーで90秒中20秒無敵って頭おかしいから カタコンやカンランが壊れ言ってるやつに何言ってんだこいつってのは同感 -- 2014-04-07 (月) 15:13:03
      • カタコン時はむしろリンドウだろ。俺、シュンカ使うときはギヤだけ発動して使ってるぞ -- 2014-04-07 (月) 18:10:24
      • ↑お前がカタコン使ってる時にどんなPA使ってるかは聞いてないんだが 何使おうが人の勝手だろ勝手にお前のエゴを押し付けんな ついでに"ギア"な -- 2014-04-07 (月) 18:16:49
      • カタコンが壊れなのはエスケープがあるから。キキョウは元はメイン火力源がなかったから影が薄かった。リンドウぐらいならちょうどいいと思うよ。エスケープあるから弱くはならんはず。 -- 2014-04-08 (火) 13:41:33
    • シュンカ実装前は低い火力をカタコンで補って、カタコン待機時間は弓握るってハイブリット型が選択肢であったのに実装後は刀オンリーっていう感じが嫌なんだよなぁ まぁ自分でシュンカ縛ればいいんだけどね(´・ω・`) -- 2014-04-07 (月) 15:59:11
      • わかるわかる、子木主みたいにシュンカ縛るっつってもマルチじゃ使わざるを得ないしなぁ -- 2014-04-07 (月) 17:46:22
      • 使わざるを得ないっていう奴ほど、なんで居るかわからないわ。他人の為に仕方なく使うのなら今すぐやめちまえ。 -- 2014-04-08 (火) 04:17:51
      • でも自分の撃ちたいPAや使いたいクラスがその状況に不向きなのに使ってると我侭って言うんでしょう? -- 2014-04-08 (火) 15:15:57
      • そうなんだよぉマルチって最低限の効率は要求されてると思うから、独りよがりでプレイすると申し訳なくなる。シュンカって特に習得が難しいわけでもないしねぇ  -- 2014-04-08 (火) 19:55:27
      • 被害妄想して使うしかないってほざいてるにわかさんはさっさとやめてどうぞ^^; -- 2014-04-09 (水) 03:46:25
    • どこと比べるかじゃないか、ハイブリット型ってことはHu武器より火力あるのはおかしいってことになると、初期Brでも武器さえあれば十分なほどだったよ。 -- 2014-04-08 (火) 19:16:08
  • カザンナデシコの倍率が表記通りであるなら、シュンカの縦切り2発分とほぼ同等。ハトウ適性フルHitよりやや高いくらい。表記通りなら対ボスや雑魚には動作の長さが枷になってなりそうだが、エスケープと併用すれば乱戦時には良い感じの殲滅力ありそうといったところか。 -- 2014-04-07 (月) 13:40:08
    • いかにも必殺技っぽい見た目だけどモロ雑魚集団向けのPAになるだろうな。ゾンディとかで集められた連中にはハトウやシュンカの方が良いだろうけど、あのリーチならある程度雑魚が散らばってるような状況にはかなり刺さりそう。 -- 2014-04-07 (月) 17:13:34
      • 当てる前に雑魚がいない&ボスにカスダメ・・・化けるの約束されてるようなもんだw -- 2014-04-09 (水) 12:42:05
    • こんなPAを待ってた。 -- 2014-04-07 (月) 23:36:53
      • くれぐれもナデシコマン?にはなるなよ。 -- 2014-04-08 (火) 04:19:22
      • 煽り抜きでマジにああいうのが欲しかったん?手数武器(暫定)に重量武器と被るPA実装させられても正直困る。というかOEを最初からアレにしてりゃ良かったのに… -- 2014-04-08 (火) 18:01:40
      • 手数武器にあんなPA要らんだろう…。ソードで良いでしょ -- 2014-04-08 (火) 20:53:07
      • そもそも円月殺法してからなぜ巨大化して前方にズドンするのかわからん素直に居合しろ切り抜けろよ -- 2014-04-09 (水) 00:35:36
  • えぇい、一閃超ヒットのPAはまだこないのか!あまりに皆が求めているから、実装したら以降のPAが人気出ないとでも思って出し惜しみしているに違いない。師匠をリンガーダに変える時だな・・・ -- 2014-04-08 (火) 14:28:54
    • リンガーダ先生の居合いみたいなpa欲しいよな。アサギリがそんな感じだったら良いのに -- 2014-04-08 (火) 20:07:20
      • 居合いいよな 少し溜が入ってステップ2回半くらいの距離を一瞬で詰めるような感じのPAが欲しい -- 2014-04-08 (火) 21:05:30
      • もちろん左足を前に出してですね・・・! -- 2014-04-09 (水) 17:06:09
  • シュンカの下方修正は技量補正を100%に下げればいいんじゃない?それで問題解決☆ -- 2014-04-08 (火) 15:04:31
    • 5%にしてもまだ強すぎるほどだろうな -- 2014-04-08 (火) 15:14:43
    • 倍率や補正値の修正が来ても、ロック部位に衝突判定を無視してめり込むのが消えなければ、対ボスPAとして使い続ける。ジャンプシュンカでフトコロに飛び込めば、反撃を受けずに一方的に殴れるし。 -- 2014-04-08 (火) 16:14:17
    • シュンカよりふんたースキルのフューリー下方修正はやくしろよ。 -- 2014-04-08 (火) 17:57:05
      • そんなことしたらBrどころかRa、Gu、Fi全て死ぬだろ -- 2014-04-08 (火) 18:25:01
      • だいたいHuに依存しすぎなんだよ。他職にもJAボーナスをよこせ。 -- 2014-04-08 (火) 18:43:12
      • 他職もしかりフューリ持ってるHuも現状苦しい(ある武器種は息してない)下方修正されたらどうしろと・・・ -- 2014-04-09 (水) 00:32:16
      • 小木主がどれほどHuを使ってないかがわかるな。 -- 2014-04-09 (水) 18:00:19
    • 技量補正0%にしてぶっれぶれのシュンカにすればいいのかw -- 2014-04-08 (火) 23:13:36
      • 上限は今と同じ、下限はダメジ1、期待は現状の50%くらいか・・・まだ強いなw -- 2014-04-08 (火) 23:15:00
      • 最低ダメージ1が出るときがあるけど、大まかな平均が50%くらいになるのか…まだ強いな(錯覚 -- 2014-04-08 (火) 23:32:41
  • 早ければシュンカ明日か修正 -- 2014-04-08 (火) 21:59:42
    • シュンカとハトウ、しっかり使い分けできる強さになるといいな。もっと欲を言えば、他の刀PAもいい具合に調整してくれれば…。 -- 2014-04-08 (火) 22:21:57
      • あの運営がこんな短期間で修正するとすれば間違いなく弱体化どころか産廃にする -- 2014-04-09 (水) 05:06:03
  • シュンカ修正されたらフレの火力がスズメの涙になって、ホントに数合わせだけの人になってしまう -- 2014-04-08 (火) 22:48:42
    • 責めるつもりは無いが、木主はフレと行くときは、身内で集まるっていう気軽さを差し置いて強さを重視してるのか… -- 2014-04-08 (火) 22:56:58
      • 気軽さで組んでるんだけど、打撃アップ特化・JAしない・防具ばらばら、ってのはさすがに… アドバイスしても「めんどくさい」で片づけられるし -- 木主 2014-04-09 (水) 15:09:14
    • その雀の涙程度の火力の人でもシュンカがあればそれなりの火力になってたんだろ そりゃ修正されるわ -- 2014-04-08 (火) 23:55:30
    • そのフレのためになにかアドバイスなり他職紹介やらしてやろうぜ? -- 2014-04-09 (水) 00:28:55
      • そういう楽しみ方をここ最近すっかり忘れていた -- 2014-04-09 (水) 00:38:33
    • ハトウの使い方教えろよ。ハトウは使いこなせば対ボスならシュンカ超えるぞ。シュンカ強い間はシュンカのが楽にダメージ出るけどな。 -- 2014-04-09 (水) 12:29:45
      • いやーそんなライト層にハトウは絶対使いこなせないと思うぞ めんどくせwで終わると思う -- 2014-04-09 (水) 12:47:05
      • ↑PSO2自体がライトゲーポジションだから使い分けなくてもそれなりに強いぐらいの救済PAが1つぐらいあってもいいと思うけどな。今までのシュンカはあまりに強すぎたってだけで。上手い人は使い分けてそれ以上のDPS出せるってバランスになれば最高なわけだ。問題は運営に前科有り有り信頼できないってだけで。 -- 2014-04-09 (水) 13:09:00
  • 今日久々にHu使ってみて思ったんだが。ギルティとシュンカを交換してくれればモーション的にも威力でも大体幸せじゃね?っと。Huシュンカチャージ2段階、ノンチャ突進のみ、1弾突進から振り抜き、MAXチャージシュンカ。ダメージ量は今のシュンカと同じでいいや。ソードギア溜めないといけないし、ギア薄い状態じゃチャージだけで大変だからな。Brギルティはサクラの1.5倍くらいの威力があればいい。連続して当てれないし最初の突進としては良い感じだと思う。 -- 2014-04-08 (火) 23:20:06
    • モーションも交換して欲しいわ。ギルティの十傑衆走りのコレジャナイ感 -- 2014-04-08 (火) 23:49:32
      • ギルティは走るのが泥臭くて好きだけどなあ・・・シュンカのワイヤーアクションはハンターのイメージにそぐわないと思う -- 2014-04-09 (水) 07:08:14
      • ギルティは全PAの中でも屈指の力強さがソードらしくていいと思う -- 2014-04-09 (水) 15:33:00
      • ↑×2なんて言うんだろうか、走る→止まる→タックル→切るって、どうも動きがストップモーションみたいに感じるんだよね。個人的かつどうでもいい話かもしれないけど、例えるならボーダーブレイクのティアダウナーやエグゼクターのダッシュ斬りみたいな「ダッシュの勢いと剣の重量の相乗効果で叩き斬る」みたいなモーションだったらよかったかなーなんて -- 2014-04-09 (水) 17:49:12
      • モーション的には走る→勢いのままタックルへ→ぶつかって止まる→切るだろ?力任せに叩き込んでる感じでいいと思うぞ。BBの格闘は慣性のままローラーで滑りぬけるから生身だと想像できんな・・・ -- 2014-04-10 (木) 01:33:09
  • カンラン、キャンセルのタイミングが早すぎると不発で終わるのは既出? -- 2014-04-09 (水) 00:26:59
  • ハトウリンドウめっちゃかっけえええええ!そこそこ威力あるから調整能力ゼロの運営がシュンカを産廃にしたらこれメインで使うわ -- 2014-04-09 (水) 05:08:08
    • だよな。シュンカ弱体化の発表があってからハトウ頻繁に使うようになったけど、イケメンで火力も十分だからシュンカが産廃になったところでカタナは手放さない -- 2014-04-09 (水) 07:12:54
      • だってハトウ実装した瞬間からBrが接近最強職になったもの。ぶっちゃけ余計だったシュンカが消えるだけだから、Br自体の地位は変わらんよ -- 2014-04-09 (水) 07:17:18
      • ハトウの時点で十分な底上げがされてたのは事実だけど、最強職ってのはどうかなぁ……。事実、シュンカ実装までBrって大して増えなくて、ハトウもBrn身内で火力PA来たって喜んでただけだし。 -- 2014-04-09 (水) 12:28:23
      • ツインダガー全盛のFiと2トップで最強だったんじゃない?時期覚えてないけど -- 2014-04-09 (水) 12:47:49
      • ハトウが良PA扱いされてるのはイケメンってのもあるけど、状況によっては役に立たないという性質があるがハマれば強い、という玄人向け的な要素が大きいからでしょう。GuとカタナBrはあまりに手軽に強すぎたってのが大きな問題なのであって、練達で強くなり得るってのは至極健全、コストとリターンが釣り合ってれば問題ない。全てがイージーモードになる=最強職ってのも間違いではないだろうけど、アクションゲームとしてはやはり味気ない。シュンカの前に一強だったGuも同時に下方修正が来て、わりとバランスが良くなるんじゃないだろうか。JASRでGuが壊れる前の、スタンスの不具合と武器不足PA不足でカタナが弱かった時代の環境知ってる人なら、今回のでわりとバランス取れると考えられるんじゃないかなぁ。可能な限りバランス良くしていくってのが今後の方針なんだし最強職じゃなくても良いじゃない。 -- 2014-04-09 (水) 13:03:53
      • Br最強の座はかわらないよ、HuはPAがクソだしFiはスキルがクソ
        どっちも併せ持つBrがダントツだわ -- 2014-04-10 (木) 03:04:42
      • 運営が変えるって言ってたじゃん。新スキルもなにかわからないし一概にどうとは言えんだろ。 -- 2014-04-11 (金) 00:46:58
      • ハトウ追加時はまだGuが圧倒的一強で近接ではFiと同等って評価だったと思うよ。大型にはデッドリーより強いが中ボス中型以下だとデッドリーの方がまだ上くらいの総火力になって、DPSではBHSに及ばないくらいだったから -- 2014-04-11 (金) 11:18:34
      • Huだけど新スキルにまるで期待ができない…。 -- 2014-04-11 (金) 11:25:27
  • 防衛でハトウ試してみたが、ラグで適正距離が保てない、集団に対して無力でああいう乱戦向けよりは一対一の決闘向けに感じる -- 2014-04-09 (水) 10:21:13
    • ハトウリンドウはヒット範囲が狭い、適正距離で無いと火力が出難い等の欠点があるからね・・・その代り多段ヒット、小型程度の敵なら数秒だけ行動不能付きのノックバックあり、更に、対大型ボス戦なら多段ヒットによる瞬間ダメージは驚異的なもの。ラグネなんか昆虫で言う腹の後ろから放つだけでコアにヒットするだけで無く、中間にも発生するダメージで追加でダメージを与えられたりする。弱体化したシュンカでも、ハトウと使い分ければカタナは未だに最強とも言える。ほかのPAも然りだけどね。それと、これは私個人の感想ね、長文失礼。 -- 2014-04-09 (水) 10:59:35
      • 防衛でハトウだけじゃなくてもいいんだよ?固まってるとこにハトウして散らばってるとこにカンランとかサクラとかその他使ってカタコン→フィニッシュは十分な強みになるはず -- 2014-04-09 (水) 15:18:55
    • どちらかというと対単体向けなのは確かだけど、既に壁や塔に群がってる集団には結構刺さるぞ -- 2014-04-09 (水) 20:13:08
      • 壁際まで寄られたらシュンカで爆弾破壊しつつが一番安全かつ迅速だと実感したからシュンカを使用してるな -- 2014-04-10 (木) 00:13:09
      • ハトウだと後続がやってきたとき息切れしてるんだよなぁ -- 2014-04-10 (木) 18:11:09
      • うんまあシュンカの方が安定するのは確かですわ。けどもし今度来るシュンカ弱体でシュンカがどうしようもない産廃になってしまった時にはこういう戦法もあるよって言いたかった。 -- 小木主 2014-04-11 (金) 15:01:56
  • シュンカシュンランの説明でカタナコンバットの再使用時間の事を「リチャージ」と言ってるけど「リキャスト時間」の間違いじゃないかな・・・?修正出来る方お願いします。間違いじゃなかったら、すみません。 -- 2014-04-09 (水) 11:06:00
  • シュンカって派生が押しっぱなしなのも駄目だったと思うなー。戦場の絆ver1.xxの格闘連撃みたく、タイミングが凄い分かりにくくて難しく、全段成功しないと状況が微妙になる感じのハイリスクPAだったら面白かったかも知れない。まあそもそも威力がおかしかった点はあるけど、それならさらにPP消費50程度あれば…? -- 2014-04-09 (水) 15:38:59
    • 絆の格闘むずかったなぁw別ゲーでの例えは通じるかどうかアレだが自分はやったことあるからよくわかるわw -- 2014-04-09 (水) 15:52:13
    • 難しくするならラグがあったら確実に失敗する、安定してできるほうが変態と言われるレベルに難しいものでないと結局できない奴が叩かれるだけだぜ -- 2014-04-09 (水) 16:07:59
      • JA判定はクライアント依存だしラグ云々は関係ないんじゃあ。そもそも自分の動きがカクついてたらそれ以前の問題だけど -- 2014-04-09 (水) 17:41:17
    • ジャストチャージのタイミングをランダム化しよう。見えんくらい早い時とナメギくらい遅い時をだな -- 2014-04-10 (木) 18:32:50
    • ZERO3武神獄鎖拳のようなシビアな追加入力でも良かったな・・・ラグが大敵になるけど -- 2014-04-12 (土) 00:08:43
  • シュンカは今回のメンテでは下方修正入らなかった模様 -- 2014-04-09 (水) 18:48:30
    • まだまだ採掘2は安心だな -- 2014-04-09 (水) 18:52:24
    • 入るとしたら来週くらいだろうな -- 2014-04-09 (水) 19:21:06
      • 来週とかこいつ最高にバカ -- 2014-04-09 (水) 20:06:10
      • バカって言う奴がバカ -- 2014-04-09 (水) 21:52:39
      • なんか微笑ましいなおい -- 2014-04-09 (水) 23:47:15
      • いつ下方修正が来てもおかしくない状況なんだぜ…? -- 2014-04-13 (日) 02:55:55
  • シュッカランラン! -- 2014-04-09 (水) 20:40:09
    • ユニバース! -- 2014-04-10 (木) 18:07:34
  • いろいろな武器でSHをソロプレイしていると、シュンカが無くてもカタナの総合的な安定度が半端じゃなく高いことが分かる。立ち回りやすさ、JGのしやすさ、複数相手でもカンランで即効簡単安全確保、コンバットによる無敵と爆発力。ただ自分が慣れすぎただけなのかもしれないが・・・ -- 2014-04-10 (木) 03:28:50
    • カタナの最大の利点は範囲だよね -- 2014-04-10 (木) 15:52:39
    • ほかの武器がもっさりめだから隙が少ないってのは純粋に強いね -- 2014-04-10 (木) 16:05:59
    • カタナになれた後Fi武器使うとひどいよ・・。いやFi面白いんだがな -- 2014-04-11 (金) 05:49:57
      • Tダガーは刀と似た感覚で手軽に使えてるわ、単体DPS出す時だけナックルとかにして -- 2014-04-11 (金) 11:12:40
      • うん。まさにそれ。刀使ってダブセやったら使いにくいの何のだね -- 2014-04-12 (土) 16:58:36
  • シュンカがチートって非難されまくってたからさ、るろ剣の圧倒的な強さは卑怯と言われることもある、的なセリフ思い出したよ。 -- 2014-04-10 (木) 16:57:49
    • るろ剣しらないけど、セリフだけみればカッコいいけど、シュンカに当てはめると微妙 -- 2014-04-10 (木) 18:36:39
    • るろうに剣心・・・略「るろ剣」明治時代初期を舞台としたマンガ、主人公「緋村 剣心」は(不殺)を誓い、神速の剣術で敵を倒していく!! -- 2014-04-11 (金) 07:40:11
    • まあ他のPAと比べて圧倒的に強すぎて卑怯呼ばわりされてるようなもんだから合ってるっちゃ合ってる -- 2014-04-11 (金) 13:29:59
    • 体躯なり技なり身についた強さなら卑怯とも呼ぼうが、調整不足から降って湧いた強さともなれば呆れ返るばかり。卑怯という言葉に失礼。 -- 2014-04-11 (金) 19:02:26
  • リンガの抜刀がPAにならないからな。あれかっこいい。 -- 2014-04-10 (木) 17:01:34
    • あれが理想のアサギリレンダンだと思う -- 2014-04-12 (土) 21:44:30
  • コメみてると本当にシュンカマンしかいなかったんだな、リンドウのが強いのになぁ。シュンカとかPP切れた時くらいしか使わないもんだと思ってたよ。 -- 2014-04-10 (木) 19:41:34
    • いや流石にそれは無い -- 2014-04-10 (木) 21:22:31
      • シュンカうち終わる間にリンドウは3.4発入るのに?シュンカ打ち切る状況ならボスは怯んでるとこじゃん、しかもリンドウの1538は先端だけの威力なわけで。ゴルドもしっかり見りゃ走ってる奴でも先端あてて怯むし塔柵で固まって狙い目だろ、2.3発で倒せるもんな?ビブラスのケツもWBついてりゃ先端8万じゃない、シュンカはPP切れたとき使うもんだろー -- 2014-04-10 (木) 23:44:03
      • 防衛は素直にシュンカ使っとけ。その方が確実に効率がいい。 -- 2014-04-11 (金) 00:53:04
      • ↑2、敵へ高速で近づくシュンカとリンドウを比べる時点でエアプだろ、シュンカはヒット判定広いから巻き込みやすい、総ダメージ/PPは圧倒的にシュンカのが火力高い、リンドウ連打でPP切れて通常攻撃ペシペシしてるのとシュンカでPPと火力も持続、どちらが効率良いか結論出てるから今のシュンカが蔓延してんだよ、にわか刀使いは黙ってシュンカしてろ -- 2014-04-11 (金) 10:34:24
      • 強いの定義によるけど、PP効率に対するダメージはそりゃシュンカの方が上だが、時間に対するダメージならハトウの方が強いとは良く聞くね。PP効率が良くてそこそこのダメージ出せる方が人気出るというのはゾンデ全盛期だったころのFOで証明されてるけどね。 -- 2014-04-11 (金) 16:29:54
      • 「シュンカ一発打ち切るまでより短い時間で火力出したいとき」という限定的な状況でのみリンドウのほうが優秀なのは事実だね -- 2014-04-11 (金) 17:12:36
      • シュンカ打ち切るまでの時間もそうだけど、こまめにシュンカキャンセルして打つよりもダメージ稼げるんじゃない?燃費ゲロマズだけど。 -- 2014-04-11 (金) 17:35:42
      • ↑4ニワカカタナマンみーつけた -- 2014-04-11 (金) 18:03:48
      • さすがにゴルドはシュンカだね。ハトウのが瞬間火力は高いとは言っても一々PP切れてちゃ意味ない。 -- 2014-04-12 (土) 00:22:46
    • シュンカよりリンドウの方が強いならリンドウも弱体化対象ですねえ -- 2014-04-11 (金) 11:59:15
      • リンドウは離れないとまともなダメージでないから、近接のPAとしては使いづらい、現状のままが妥当な気がする -- 2014-04-11 (金) 12:02:49
      • 妥当な気がするって当然だわ、ハトウが弱体対象なら刀以外も大量に弱体対象出るわ -- 2014-04-12 (土) 00:07:44
    • PP使い切るまでの時間と与えるダメは適正距離ならリンドウのが圧倒的に強いけど、SH帯はリンドウの適正距離維持が辛いし、PP回復に手間取るしで実際にはシュンカ使ってる方が総合ダメは大きくなる事のが多い。そして、だからこそリンドウ時点ではBr最強と言われなかった。 -- 2014-04-11 (金) 12:20:41
    • カタナつかってる人は皆シュンカでいいんだよ♪量産みたいでおもしろいし♪ -- 2014-04-11 (金) 16:10:27
      • 弱体されるまでは割と煽り抜きでそれで良いと思うけどな。ポリシー有って他を使うとかシュンカ縛るとかは別に良いけど、無駄に強PA縛って玄人気取りされる位なら素直にシュンカ使いこなしてくれた方が良い。 -- 2014-04-11 (金) 17:15:40
      • 結局ポリシーあってもシュンカ使わない縛りして欲しくないんじゃないか…。個人的には、弱体化して乗り換え必須になるかも知れないから、弱体化するまでは防衛とかバースト以外はシュンカ使わないでいてもいいと思うな。乗り換えしなくてもいい程度だったらそのままシュンカ使えばいいだけだし。 -- 2014-04-11 (金) 17:33:50
      • まじ縛りプレイできるカタナが羨ましいよ -- 2014-04-11 (金) 23:42:46
    • 小型リンドウ撃奴~w -- 2014-04-12 (土) 00:18:39
  • ハトウ消費pp減の強化くるらしいよ、ソースは知らん -- 2014-04-11 (金) 20:52:19
    • 別に込んでもいいんだがな。Brってカタナに固執する人が多いみたいだけど、よくわからん。ボスは前みたく弓で戦えばいいだけだしな。 -- 2014-04-11 (金) 23:48:35
      • 固執じゃなくてどっちかに特化させないと中途半端になるからどっちか選んだ末に刀が多いだけ、スキルも装備もマグも打撃特化させてんのに自前の射撃武器以下じゃしょうがない -- 2014-04-11 (金) 23:56:17
      • 厨性能すぎて金もアイテムも刀に全部注いでる奴が多いだろうしな。今更凡庸な武器にされたら発狂する奴も出てくるよ。かつてのFoみたいにな -- 2014-04-12 (土) 00:59:10
      • ↑↑いや、刀特化でいいだろうけど、現状ですら弓の出番が全くないってことはないだろ。特にTAとかはスイッチやリスキルに使えるしな。 -- 2014-04-12 (土) 02:13:49
    • それただの妄想。ガセ情報は伐採で -- 2014-04-12 (土) 00:09:32
    • ソースもないくせに何言ってんだこいつ -- 2014-04-12 (土) 00:11:01
    • ソース知らないんなら何でも言えるんですがそれは -- 2014-04-12 (土) 00:20:24
    • ソースは知らんが、ウォンドが一強になります(白目) -- 2014-04-12 (土) 19:43:21
    • ソースはブルドックじゃね? -- 2014-04-12 (土) 19:51:46
    • ソースはオカメに決まってるだろ -- 2014-04-13 (日) 20:43:25
  • 正直ハトウカンランシュンカ以外のカタナPAが弱すぎると思う。道中サクラとかヒエン使うくらいならバイオグリオン持ってライドしてた方が強いっていう…。 -- 2014-04-12 (土) 01:14:32
    • それでいいだろ。何の為のサブクラスか。そもそもカタナ一本で火力・範囲・先行全てできてたのがおかしい -- 2014-04-12 (土) 02:07:11
      • 最低限どれか一つでも残して特化に出来るなら修正されても構わんのだが。全部修正されて、ただの器用貧乏になるのだけは嫌だな -- 2014-04-13 (日) 17:21:20
      • よくないな、近接武器何種類も持てる職じゃないんだしGuのようにPA自体のバランス良くするために旧PAの強化はした方が良い、最初から放置されすぎだし -- 2014-04-14 (月) 12:37:59
    • まぁ その弱かった部分を何を血迷ったか新PAで埋めようとした結果がこれだもんな。今でも使っててわかるけどシュンカハトウなしで戦うと火力不足すぎてSHじゃ戦えたもんじゃない。火力がないにしろせめて消費PPがもう少し安けりゃ手数で攻めれるんだがなぁ・・・。 -- 2014-04-12 (土) 02:54:05
    • まだまだそれらにこれからも範囲も火力も負け続けるんですけどね(白目) -- 2014-04-12 (土) 03:45:27
  • シュンカ弱体化だけに気とられてる奴多いけど、平均化するって公言してる以上はBrがゴミになることも、他職がゴミのままになるってこともないんだから黙って調整終わるの待っとけよww と言いたいところだが本当に平均化してくれるのか心配だよなぁ・・・。 シュンカだけ下げて他のPAは既存のまま投げ出されたりしたらわりとカタナの今後を考えるよな。 -- 2014-04-12 (土) 12:50:08
    • 運営は数値しかみてないからなぁ。平均化→近接も遠距離ダメージ同じ位だせる、とかでしょw 結局近接くんなって言われそうだよ・・・ -- 2014-04-12 (土) 13:45:18
    • ここの運営はバランス調整が極端だからなあ…最強を叩き潰して最弱を一気に頂点まで押し上げるとか何回もやらかしてるし、今回の件もシュンカは消滅するもんだと思っておいたほうが気が楽だと思うよ -- 2014-04-12 (土) 13:50:58
    • 法撃も近接も同じダメージ出せるならそりゃボタン連打で倒せる法撃に行くわな。つーかまたテク勢のごね得でクソ調整させられんのか…本当PSO2の癌だなあいつら。 -- 2014-04-12 (土) 18:21:09
      • テク勢のゴネっていうけど、おまえテク使ったことあるか?テクではSHAD鍋2ソロ10分切る事すらムズいくらいに弱いんだぞ。 -- 2014-04-13 (日) 09:34:48
      • テク職でSHADナベⅡ3分台の動画上がってるから見て来い -- 2014-04-13 (日) 13:43:37
      • ADはテク安定だろ?また、前みたくテクかRa以外お断りの部屋ばかりになるのかなあ -- 2014-04-13 (日) 17:16:39
      • 一部の例外だして、さもそれが当然だみたいに言う人いるよねー。こわいわー。職関係なしに上手い人や廃人は強いだろうに。とりえあず、Brはカタナと弓を両方使う職なんだから、カタナ(近接)だけで全部できたら駄目。カタナができないことを専門職を食わない程度に補わなきゃ駄目。まぁ、ラピシュアドがリキャスト減少でpp回収が良くなるし、カタコン無敵もチート級だから良いんでね?テクニックは次のFo強化で上方修正終わりでいいと思う。ただ、Teは・・・ -- 2014-04-13 (日) 22:05:44
      • ↑テクとRaが最大効率だった時代知らないのか? -- 2014-04-14 (月) 06:27:19
      • 昔はテクとRaが最大効率だっからなあ。Guはマルチお断りでソロしか出来なかったし、Brはただの器用貧乏だったからなあ。まともにバランス調整出来ない運営に期待するだけ無駄だろ。次はどのクラスがでてくるのか。またテクの時代が来て、近接お断りになるのか。どうなるかある意味楽しみでもあるw -- 2014-04-14 (月) 06:30:16
      • ガンスラもってない近接はPS関係無しに邪魔者扱いだったから。 -- 2014-04-14 (月) 06:38:46
    • そもそも初期のPAって弓と刀両方使って戦う事を前提に作られたっぽいからな。新PAが万能すぎて特化が当たり前になってる以上どうにもならない -- 2014-04-12 (土) 18:41:42
      • どっちも初期PAどうしようもないの多過ぎだしその中から使えるカンランカミカゼマスシュをピックアップするとクラスとして成り立つように偶然なってただけのような気がする -- 2014-04-12 (土) 22:04:30
    • 今追加されたPAとテクだけ見るならそこそこ平均化されているから、あんな感じに修正されていくんではないかと期待。 -- 2014-04-13 (日) 03:05:21
  • カザンナデシコ範囲ひろいから雑魚戦の時かなり使えるとおもうんだけどなぁ、定点バーストとかでもなんとかいけそうだし -- 2014-04-12 (土) 21:53:39
    • 少なくともバーストは無理だな -- 2014-04-12 (土) 22:05:38
    • バーストで新技使うなら弓の方が・・・。 -- 2014-04-13 (日) 03:07:48
    • カザンナデシコ言うほど遅くなさそうだから定点では結構期待してるよ -- 2014-04-13 (日) 14:30:02
      • あれ言うほど遅くないよね。雑魚戦で重宝しそう -- 2014-04-13 (日) 20:50:49
      • 今定点バーストなんてもんないし巻き込めてもせいぜい偶然隣あって湧いた2体分くらいでね?無理があるんじゃね? -- 2014-04-13 (日) 21:03:39
      • バーストで使うっていうがアレPP消費40じゃなかったっけ 連発するにはキツそう おとなしく弓持てばいいと思うけどな -- 2014-04-13 (日) 22:21:01
      • (´・ω・`)ケートスと組み合わせるのはどうかしら?ジャストチャージではないし、予備動作の時に回復すると思うのだけれど…まぁでも弓握った方が早そうね。 -- 2014-04-13 (日) 22:34:04
      • 予備動作中ってPA中なんだから回復しないんじゃないの? -- 2014-04-13 (日) 22:36:06
      • まぁあくまで近接での定点って話でしょ。ナックルのメテオしかりワイヤーのカイザーしかり一応遠くまで射程はあるみたいだから -- 2014-04-13 (日) 22:59:16
      • ニコ生でイチタロウが遅いって言ってたよ。OEのなぎ払い抜きだけど最後だけみたいな。弓持ってミリオンしてた方が良さそう…。 -- 2014-04-15 (火) 14:24:58
  • アサギリがフルヒット分を一撃に凝縮していたらカタナ版ワルツみたいに、コンボの基点になりそうなのに。 -- 2014-04-13 (日) 09:18:12
    • っシュンカ一段目 -- 2014-04-13 (日) 11:20:41
      • えるしってるか アサギリは全段ヒットしてもシュンカ一段目よりダメージ低い -- 2014-04-13 (日) 20:37:53
  • 別にシュンカの威力が普通のPAとして然るべき倍率になると考えれば何の問題もないわけであry -- 2014-04-13 (日) 23:55:01
    • シュンカを下方修正するとは一言も公言してないし、シュンカだけ下方修正するとも言ってない。つまり他も下方修正される可能性もあれば、シュンカの下方修正すらやらない可能性もある。今まで極端な調整ばっかやってきた運営に、まともに調整できるとは思えん。 -- 2014-04-14 (月) 06:47:24
      • トルネードダンスの威力を5000にする勢いやで -- 2014-04-14 (月) 10:31:57
      • ↑2 極端な調整ばっかりの運営だからこそ、極端にシュンカだけ下方修正するんでしょ。 -- 2014-04-14 (月) 18:11:34
      • いやシュンカの修正は極端ではないだろ 何その今のシュンカは普通です発言 -- 2014-04-14 (月) 19:42:11
      • ↑んなこと一言もいってねえよ -- 2014-04-14 (月) 23:21:25
      • ↑2 誰もシュンカが普通だなんて言ってないな 修正が極端じゃなくて極端な修正 よく読んでからコメしたらどうだ? -- 2014-04-14 (月) 23:32:03
      • 批判するならせめて文章をちゃんと読もう、いいね? -- 2014-04-14 (月) 23:32:54
      • ん。枝3は極端な修正の対象がシュンカで、シュンカも極端って事が言いたいんじゃないの? -- 2014-04-15 (火) 01:53:03
      • 枝2が小賢しいことを言わなかったら枝3は叩かれずにすんだなこれはw -- 2014-04-15 (火) 02:03:07
      • あなんとかが多いってはっきりわかんだね -- 2014-04-15 (火) 11:00:45
  • Vol4に移行しますよー。 -- 2014-04-15 (火) 14:27:03


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