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採掘基地防衛戦：絶望

  • これで新設できてるのかな? -- 2014-07-26 (土) 06:40:53
    • 更新したらＴＩＰＳ以下が無くなってて焦ったｗ新設乙― -- 2014-07-26 (土) 06:46:17
    • 新設お疲れ様です。たまに雑談目的が主となる木が立つのだけど、そういうのは理由添えてCOしちゃっていいのかな。攻略のカギになってる議論が一気に流れることもあって結構困ってる人が多いと思うんですよね -- 2014-07-26 (土) 07:20:07
      • うむ。もう何度も聞いたグチが多くて空気悪くなる。過去ログをどうぞって感じ。 -- 2014-07-26 (土) 07:56:06
      • COだとおこな人いるから、上の方にコピペ移動でどうかな。 -- 2014-07-26 (土) 08:02:30
      • 重要な議論を前に持ってくるだけでいいんじゃないの。雑談をいちいちコメントアウトしてたら、どうせ納得しない奴がいらん木たてて余計流れる。 -- 2014-07-26 (土) 09:24:33
      • 重要な議論は「age」使わないで下へもってくればいいと思います。 -- 2014-07-26 (土) 09:46:23
      • 重要な議論ならsageになるけど、重要な発言はレスがつかないから流れることはある。が、結局は法整備よりも国民のモラルの問題。 -- 2014-07-26 (土) 09:56:20
      • ここで雑談をしても全く問題ないのよ　とりあえずルールを確認してから編集したほうがいいと思うの -- 2014-07-26 (土) 10:11:54
      • 基本的なルールは雑談板と同じ。過剰な煽りや荒らしはコメントアウト。それ以外は合意を得た上でのコメントアウト。編集に関しては編集コメントへ。固まってないことや他人の意見が欲しいものに関してはこちらに書き込む。そんな感じでいいんじゃない？ -- 2014-07-26 (土) 10:20:40
      • 雑談版はローカルルールだらけだから、他の場所も同じだと考えてはいけない　 -- 2014-07-26 (土) 10:47:31
      • でも、ある程度の遊びの部分を残してないと、勝手にコメントアウトするような人が出て来て、自分の意見以外を削除しちゃうようなおバカさんが出て来てしまうような気がするよ。ただでさえ書き込みの年齢層が低くなる上に、編集のやり方を覚える人だっていそうだし -- 2014-07-26 (土) 11:21:35
    • 新設乙ー。レントオーナム頼むから出てくれ…！ -- 2014-07-26 (土) 07:20:11
    • 新設ありがとナス -- 2014-07-26 (土) 08:51:02
  • 銃座や粒子砲を設置したソケットが侵食されると壊れて無駄になるのは知ってたけど、その時乗ってるとダメージ受けながら吹っ飛ばされるのね。既出だったらごめん -- 2014-07-26 (土) 07:58:35
    • なんだってぇ～～！！誰かが使えるように設置しておいても侵食されるとパーなのか。知らんかった -- 2014-07-26 (土) 08:16:25
      • こういう人が居た・・・からって、上の方に記述を加えたりはしない。優先度はかなり低い情報だし、要注意ダーカーに書いてあるからな。 -- 2014-07-26 (土) 08:27:42
    • 設置して置いておくなら中央付近の侵食されづらい場所に置くしかないな。遠方に置いたほうが射程の問題で有効な場合が多いけど、W開始前はお勧めできないね。W中に使うなら問題ないけど -- 2014-07-26 (土) 08:22:27
    • ダメージを受けるっていう記述がなかった気がしたので、WAVE開始前に出して乗っとくのは危険ってことを周知しときたかったんだ（即死するようなダメージではなかったけど）。でも確かにソケット侵食についての欄で書いてあるし蛇足だったね。ごめんよー　　木主 -- 2014-07-26 (土) 09:17:50
    • 678の開始時にぶっぱして壁排除+敵に攻撃するのが一番デメリットのチャージ時間無視して使えるからやっぱオススメは開始前やな -- 2014-07-26 (土) 10:10:09
      • 開始前にチャージ待機してて浸食されるのですがそれは…　Wave３以降は開始時に強制敵に浸食あるいは砲台が出るから、開始前に展開するのは愚策。 -- 2014-07-26 (土) 10:27:24
      • 確定じゃないしwave中に設置しても有効に使えないんだから開始数秒前にチャージするのを数人が意識すれば安定して壁消せる。単純に10分の1以下の確率で破壊される事を考えても十分なリターンがある。 -- 2014-07-26 (土) 10:34:46
      • 正確には分からないけど、5/39位の確率だと思うから期待値は大きいと思う。始まってからチャージすると敵1波分何もしていない状態になってしまうというリスクがある。 -- 2014-07-26 (土) 10:54:50
  • フォトンブラスターというゲロビかと思ったが実際はイデオンソードやトランザムライザーみたいな使い方してる -- 2014-07-26 (土) 10:03:22
    • もはやmap兵器だよ -- 2014-07-26 (土) 10:46:31
  • メインRaやってる人って何waveでAISに乗ってる？絶望実装されてからずっとRaやってるけどwave後半になればなるほど壁とか戦闘機とかWB貼る対象が多くて忙しくなるから、Raはなるべく早いwaveでAISに乗った方が良いという結論にいたったんだが、皆はどう思う？ -- 2014-07-26 (土) 10:26:27
    • Wave４、５の壁破壊にぶっぱしてから、歩兵に切り替えてWB役に…かな。あとRaの場合、通常時は壁・戦闘機・砲台優先で攻撃して、ボスにWBが付いてなかったらこっそり仕込んであげると喜ばれる。例外としてデコル・マリューダは足元にWB→チャージサテ×2でほぼ確実に沈むので、デコルは優先して殲滅したい。ウォルダーガも、ピアッシング連打しているとあっという間に沈むので優先で。 -- 2014-07-26 (土) 10:31:49
    • 3or4と7のユガ出現時かな｡3や4は他職にとって比較的倒しにくいボスがでてくるし､ユガ出現時の場合はボスより大量に出てくる雑魚の方が危険だしな -- 2014-07-26 (土) 10:33:23
    • 少ないRaでもWB張り付ける仕事を全部こなせる3かWBいらない6後半のどっちか -- 2014-07-26 (土) 10:40:14
      • ６なんて開幕アイスの人達で全処理できないか？あそこは前半後半があるほど長くないような気がするが -- 2014-07-26 (土) 10:46:00
      • 後半で出しちゃうと中途半端に時間が余って泣く泣く降機ってことになるし早めでいいね。6ラストのラッシュ*3はタリスゾンディとバニッシュカミカゼかイルバータで終わり -- 2014-07-26 (土) 11:01:34
      • Raの木なのにFoとな？ -- 2014-07-26 (土) 12:11:24
    • W3か4で一回。あとは壁が遮断されて身動きが取れなくなったとき、ビブラス（ユガ）に人手が足りなさそうなときに乗ってる -- 2014-07-26 (土) 11:11:40
    • ６辺りはAISが飽和してること多いから前半が多いかな -- 2014-07-26 (土) 11:18:44
  • ～野良()でSランク2周する方法～1.メンバーを2人を集めます。2.2人には事情を説明し一旦解散。それぞれリーダーになってもらい4人×3ptを作ります。3.メンバーが揃ったら作戦会議へ。3つのptがあるので、それぞれ上，左，右を担当すること、AISの乗る順番を決めればok。あとはこのwikiに書いてあるような事を確認し合ったり、士気を高める等。4.防衛戦を適当に頑張りつつ楽しむ。 -- 2014-07-26 (土) 10:50:56
    • 補足：1.メンバーを募集する際、効率重視＆レベル制限＋簡単な説明があると、寄生防止＋分かりやすいです。2.リーダーになってもらう2人には本受注の際のパスを伝えておくこと。3.作戦会議は周囲の迷惑にならぬようショップエリアの隅or過疎ブロックに行くこと。AISに乗る順番はwave4～7で各pt1人ずつ（wave3は敵が出現した側のwave4の人が乗る）とすると決めやすいです。4.チームで行くのとは違った結束力があっておもしろいです。 -- 2014-07-26 (土) 10:51:22
      • 出現した側の人が乗るってあるけど開始3秒前くらいに起動してすぐに敵のところに行くようにした方がいいよ -- 2014-07-26 (土) 11:02:34
      • ↑AISの機動力なら反対側に出てもすぐ駆けつけられるしね、高速移動でPP使ってもバルカン撃ってればすぐ補充できる -- 2014-07-26 (土) 11:11:28
      • 補足のやり方だと、実質AISの起動数は1,2,3,3,3,でバランスは取れてるし、分かりやすいから急造のパーティでもスムーズに決められる。weve7はもうちょい数が欲しいから2回目を各自の判断で乗るといいかも。 -- 2014-07-26 (土) 11:22:49
      • これ良さそうだな。次の防衛試してみるわ -- 2014-07-26 (土) 13:12:01
  • 戦闘機って真下にいればミサイル飛んで来ないのな -- 2014-07-26 (土) 11:08:04
    • それアブダクの頃から言われてるから。 -- 2014-07-26 (土) 12:14:45
    • 一応、1行で済むし書いておいたわ。ダーカー兵器のとこに。 -- 2014-07-26 (土) 13:02:46
  • 他人の到着が遅れて塔が自分だけの時の話なのだけど、テリバゾンディ→ラバの後何のテク使えば良いと思う？他の人が到着するまでに少しでも削っておきたいのよ。イルメギはゾンディ再使用PPが無くなるから除外で。一度ナグラ使ってみたけども、その後塔攻撃しだしたから使わない方が良いのは分かったのだけも -- 2014-07-26 (土) 11:14:47
    • みんな凍っているとしたら、ナバータとかどうなんだろう？凍結率にもよるけど、テクカスで火力自体はけっこう良いんじゃなかったっけな。それか・・・纏めている数にもよるけどウォンド殴りとかかなぁ -- 2014-07-26 (土) 11:18:42
    • イルメギ使わない場合　凍らせて敵の足が止まってるならpp温存しつつラバータで頭破壊狙いつつ足止め良いんじゃない
      pp温存するのもフォースの大切な仕事だと思う -- 2014-07-26 (土) 11:33:54
      • 今のFo達にそこまでのおつむは無い -- 2014-07-26 (土) 11:50:26
    • バリア　侵食核に乱用しなきゃ余るでしょ -- 2014-07-26 (土) 11:56:56
    • そこはイルフォじゃない？ そもそも君は集団を綺麗にテリバゾンディで拘束できているんだから、後は削っておくどころか、倒しきるのも簡単。PP足りなきゃタリスをぶつける -- 2014-07-26 (土) 12:34:36
    • 氷ツリーなら効率ギバとかかね？凍らせ損ねたのが大抵出てくるからゾンディラバ交互に撃ってればいい気もするけど -- 2014-07-26 (土) 13:18:37
  • 100歩譲ってlv制限ギリギリで来るのは良くても、碌に仕事せずペロッた後助けてコメ連打するなよ。 -- 2014-07-26 (土) 12:10:16
    • 混戦してるのに、復活貰うまで無言（スペース１文字？）発言連発してる奴居たな・・ -- 2014-07-26 (土) 12:22:32
  • 上にも書かれてるけどサブクラスの制限欲しいな・・・サブクラス４で参加してレベル上がる度に人減って行ってたわ・・・ -- 2014-07-26 (土) 12:12:14
    • 累計リザルト1位取ると嘲笑を受けるんだけどなんなの -- 2014-07-26 (土) 12:25:16
    • 間違えてつなげちゃったゴメン -- 2014-07-26 (土) 12:26:28
  • 今の予告絶望でWAVE５のラグネをだれもこねーのかよと思いつつソロで処理してる間（約１分）でWAVEが終了しちゃったんだけどやり方判る人います？方法があるならかなりの効率化になるとおもうんですけど･･･ -- 2014-07-26 (土) 12:35:48
    • やり方ってなんだ？倒し方ならクラスやスキルで違うし・・ラグネのページで話したら？ -- 2014-07-26 (土) 12:59:10
      • ラグネの倒し方ではなくてWAVE５が１分くらいで終る方法を聞いてるんじゃね？ -- 2014-07-26 (土) 13:05:45
      • ラグネの倒し方はわかっています。倒し方ではなくてWAVE5が１分前後で終ったのが、そういう方法があるのかなぁ？と思って質問させて頂きました。 -- 2014-07-26 (土) 13:32:16
      • あぁラグネを倒していないのに、1分で終わったってことか。 -- 2014-07-26 (土) 13:52:35
    • 達人同士の戦闘では、ときに時間が圧縮したような不思議な感覚に見舞われるという。つまり木主とラグネの間で、それが起こった！（訳:体感時間で短く感じだだけじゃね？ -- 2014-07-26 (土) 13:07:46
      • 木主です。右の拠点ゲージ下のタイマーを見て確認したので感覚的にそれくらいというわけではないと思うんですけど･･･。 -- 2014-07-26 (土) 13:30:29
    • 5って単一方向からだけ沸き続けることってあるっけ？もしそういうことがあるならフォトンブラスターとかうまく使えばそういうことも･･･とかかなぁ？ -- 2014-07-26 (土) 13:11:48
    • ラグネ一体倒さないと二体目出んし二体目出現から一分ならやってやれんこともなくない、ラグネに一人しかいないんだったら他は結晶拾い除いても殆どがサッカーしてたんだろうし -- 2014-07-26 (土) 13:25:04
      • 木主です。１体目のラグネを相手していて、ラグネが倒れるのとほぼ同時にWAVEが終了し２体目が沸かなかったんですけどそういう方法があるのかなぁとおもって書き込みました。 -- 2014-07-26 (土) 13:29:29
    • バグじゃね？ -- 2014-07-26 (土) 13:44:55
    • 一匹めのラグネを保持したまま雑魚を殲滅し、それからラグネを倒すと、二匹目のラグネが沸く処理の前にＷが終了する可能性？ -- s? 2014-07-26 (土) 15:02:08
  • 人数少ないブロックだから我慢しちゃったが、レベル50代がいたら速攻抜ける事をおススメする。結晶拾いして上位に入ってくれるならいいが、全く役に立たない奴の事が多い。別にルーム作っておけばよかった…
    あと、未だに一か所に固まる連中ばっかだったのも痛かった。今回はついてなかったよホント… -- 2014-07-26 (土) 12:38:12
    • 俺と真逆だな。50代が2、3人居てもクリアは可能だけど、人抜けて8人とかになるとまずクリア不可能だわ…。クエスト開始したら抜けるのはやめて欲しい、転送前でも抜けるなら一言くれ。 -- 2014-07-26 (土) 12:44:14
    • とりあえず改行をやめるところから始めようか -- 2014-07-26 (土) 12:47:09
    • クリア安定とか広まってるからかSHでも50~60台がそれなりに増えた。難易度自体はかなり高い。だけど一部の人がSクリア余裕とか大きい声で言い始めて、その情報だけを飲んだ不慣れな人が上がってきてむしろ難易度が上がってる。気がする。本当50台をよく見るようになった。 -- 2014-07-26 (土) 12:50:44
    • とりあえず木主みたいな責任転嫁をする癖を持つアークスがいるPTには入らないことにしますね -- 2014-07-26 (土) 12:54:31
    • Lv65TeFoとPT組んだけど、24分Sクリア。その人は貢献度No.1だった。 -- 2014-07-26 (土) 12:57:37
    • てか、木主よ。補充の利かないクエで抜けるの推奨するって、お前自分の事以外何も考えてないクソぷーニートって事だよな？ さらに抜け推奨して他人を共犯にしようとか人生終わってるわ。腐ってるわ。 -- 2014-07-26 (土) 13:05:33
    • 他のは知らんがそれで正解、まあ開始前に再受注した方が角が立たない -- 2014-07-26 (土) 13:59:21
    • 「クリア厳しそうなメンツなので抜けて再受注します」って宣言した上で、転送始まる前に抜ければ文句言われないんじゃね（適当） -- 2014-07-26 (土) 14:25:23
    • 自分は違うから偏見だとは言わんが途中抜けはやめて欲しい -- 2014-07-26 (土) 21:22:14
    • 臨機応変に立ち回れない低レベルプレーヤーと臨機応変に立ち回ってクリア目指さない木主って、どっちも同類にしか見えない。 -- 2014-07-26 (土) 22:12:13
    • あんたみたいな奴とあたった今回はついてなかったと諦めるわ -- 2014-07-26 (土) 23:23:54
  • 事故ったからキャンプ戻ったんだけどルーサーと違ってランク下がるのね・・・まあペロった自分が悪いからしゃーないか　ランク下げたくなかったらハーフ持っていくのがいいね -- 2014-07-26 (土) 13:00:36
  • このクエ知識さえあればクリアはできるから野良VHいって7、8で失敗するのを見ると勿体無いなぁって思う -- 2014-07-26 (土) 13:05:13
  • ２週目行けるからって１週目クリアして即再受注する奴がいた、まだアイテム半分以上取ってないのに。２週目行けるからいいじゃんとか思ってるのかね？ -- 2014-07-26 (土) 13:17:32
    • それはPT内で起こる、まったくもってシンプル過ぎるトラブルだよね。 -- 2014-07-26 (土) 13:20:36
    • シンプルだね。 -- 2014-07-26 (土) 13:56:26
    • 部屋主に聞けとしかいえない。 -- 2014-07-26 (土) 14:07:43
    • 防衛は1人で行けと、襲来の時に学んだはず。 -- 2014-07-26 (土) 14:58:46
    • おいおい、２周目終了後即ＰＴ解散して強制的にロビーに戻されるようなＰＴ主よりいいじゃないか。あれやられるときついぞｗ２周目のアイテム回収くらいさせてもいいのになｗ -- 2014-07-26 (土) 18:44:53
  • 貢献度沢山取ってるからと大箱出た瞬間割るのやめちくり -- 2014-07-26 (土) 13:33:09
    • 貢献度と早割に一切の関連性がないんだが -- 2014-07-26 (土) 13:35:13
      • 自分は活躍してるから一に割って良いんだと勘違いしてるっぽい奴がいてな -- 2014-07-26 (土) 13:49:33
    • どうでもいいが、防衛で大箱割る瞬間にレアドロ使うのか…。もったいな。 -- 2014-07-26 (土) 13:41:37
      • 紋章武器の抽選は結晶割るときだから２周前提なら１周目の割る直前かその少し前で使うけどな１枚で２周とも紋章武器の抽選にのせられるから -- 2014-07-26 (土) 13:46:13
      • 250なんてリサイクルすればいくらでもゲットできますし -- 2014-07-26 (土) 13:49:56
      • 1周目ユガ様登場時でおｋ -- 2014-07-26 (土) 13:54:52
      • つまり紋章武器は敵倒さなくても、最後の赤箱から出るわけか。 -- 2014-07-26 (土) 13:55:44
      • ↑これ聞いてまたキャンプ待機が増える予感 -- 2014-07-26 (土) 13:56:57
      • キャンプ待機の数に応じてクリア成功率が下がるからむしろレアドロ腐っていく気がする -- 2014-07-26 (土) 14:35:26
      • 採掘基地防衛戦はどれも250％の稼ぎどころなのに250％を温存するのって大損だからな -- 2014-07-26 (土) 15:42:05
      • 流れが悪くなるとネタ扱い、ご苦労 -- 2014-07-26 (土) 18:22:15
    • 語尾に毎回ちくりとか付けんな　きもい -- 2014-07-26 (土) 14:46:51
      • 元ネタも知らないの？そんなんじゃ甘いよ -- 2014-07-26 (土) 15:08:10
      • ネタがあっても気持ち悪いものは気持ち悪い -- 2014-07-26 (土) 15:22:30
      • 夏によくいる思いついた批判そのまま打ち込むタイプかな -- 2014-07-26 (土) 15:33:50
      • 元ネタの知識が必要なものは併せて出展を明記しておかないと、あとでオチの笑いどころを解説するギャグみたいな惨状になってしまうぞ -- 2014-07-26 (土) 16:38:19
      • ネタにマジレスすんな　きもい -- 2014-07-26 (土) 17:10:24
  • だいぶ慣れてきたし、報酬期間だから、そろそろ経験値目的の低レベルクラスでいこーかなーって迷っていたところだけど、同じことを考えてるっぽいレベル50代近接が４人ぐらいいてそりゃもう見事にボッコボコにされてやっぱりやめとこって思いました -- 2014-07-26 (土) 14:14:59
    • 攻略の大筋とかは書いてあるけど何して殺すなんかは火力押しなだけで基本的に誰も考えないからな、逆にそれができりゃ例え55/1だろうが余裕でいける。 -- 2014-07-26 (土) 16:27:48
  • 破棄されたくない人も破棄しがちな人ももちろんまともなクラスと装備と立ち回りだろうし、互いにPT組めば一番いいんだろうなあ。カンストPT組んでると破棄しづらい、されづらいしあらかじめ人集めしたいね。レベルもスキルも装備も動きも変なのが減るだけで即破棄減るだろうし。 -- 2014-07-26 (土) 14:38:21
    • ソロだとアイテム取捨次第すぐ再受注できるからソロばっかりだな。4人PTだと9/12のところに入れなくて隔離されるのもきついしなぁ。 -- 2014-07-26 (土) 14:50:43
      • だよねぇ。29分回ったところでそうなると、もう1周逃す可能性大だもんねぇ。 -- 2014-07-26 (土) 14:55:15
      • 逆に余裕がある時は遠くのユニット拾いたいけど人待たせるのも嫌だしソロ -- 2014-07-26 (土) 14:58:57
    • まだ一度もロビーで、「12人PT組みませんか？」って声聞いたことないんだよなぁ。 -- 2014-07-26 (土) 16:07:38
      • 12人になると野良で声かけるより、折角だから身内とその知り合いに事前に声かけて小イベントとしてやったほうが楽しいんだよなあ -- 2014-07-26 (土) 16:36:34
      • 12人ＰＴ組もうとか大それたこと言える人が野良でやるわけないんだなー -- 2014-07-26 (土) 16:45:41
  • とりあえずまだレべリングで来るつもりのやつはVH行ってくれ。周囲でレベル確認して破棄する奴もいるみたいだし大抵は邪魔でしかない。 -- 2014-07-26 (土) 14:54:39
    • 防衛に来るレベリング勢は癌だってはっきりわかんだね -- 2014-07-26 (土) 15:00:29
    • 破棄する奴もアレだけど元を辿るとレベル上げ寄生虫のせいだからな。元を絶たねば破棄する奴は消えねえ。 -- 2014-07-26 (土) 15:39:04
      • そういう奴らは低レベルが居なくても塔が一本落ちたり、終いには殲滅の速度がちょっと遅くても破棄するよ。自分以外の11人がトップクラスの部屋に寄生できないと満足しない奴らは消えない -- 2014-07-26 (土) 16:34:05
      • 開幕破棄が減るだけで上等だし、低レベ地雷が減れば旨い低レベのサブキャラ使いがメインに乗えるから　極一部のメイン低レベルと相殺でも釣りがくる -- 2014-07-26 (土) 18:58:11
    • COされちまったが、今のVHうんこだぞ。１回来て見るといい。そしてここで感想聞かせてくれ。 -- 2014-07-26 (土) 21:38:13
      • 40台のオコシテ君はHに行ってくれって事で、次はHの住民からの苦情をドウゾ -- 2014-07-26 (土) 21:46:18
  • 野良での4人PTの募集の仕方がわからない人は、「クエスト開始前に、攻略Wikiの要点を見ましょう。」って書いて募集するといいわよ。それで、失敗に出会うことはなくなった。 -- 2014-07-26 (土) 16:12:50
  • こりゃダメだと思ったらビブラス、ラグネを引きつけて時間まで遊んでれば割といけるもんだな -- 2014-07-26 (土) 16:36:25
  • この前寄生の本物を初めて見てビビったわ～。急いだこともあってＰＴ設定いじってなくて一人入ってきたのさ。そしたら「ウェーブ６まで待機しているので始まったら教えて＾＾」とかぬかしやがって注意しても無視するから７終了時に蹴りかましたわｗ寄生の噂は聞いていたが本物に会うとは思ってもいなかったぜ。 -- 2014-07-26 (土) 16:26:50
    • 夏の象徴みたいなやつだな -- 2014-07-26 (土) 16:39:50
    • こんな感じで寄生プレイヤーを乗せといて落とすのは面白いよねｗ木主に１００ＧＪ！ -- 2014-07-26 (土) 16:44:12
    • 今日、途中でトイレ行きますって、ちょこっと放置した人居たな。他の人は、寄生だよと言っていたけど、絶望は大体１時間コースだからな。このくらいは許せるかな。 -- 2014-07-26 (土) 18:09:38
      • え？緊急前にトイレ行ったり飲み物準備とかしとかないの？ -- 2014-07-26 (土) 18:23:34
      • 戻って来たときに、便意に耐えられなかったと言っていたから、仕方ないと思いますよ。たまに、突然来るときあるし。 -- 2014-07-26 (土) 18:26:20
      • 許さない人が居るからオムツァーが誕生するんですね。 -- 2014-07-26 (土) 18:47:02
      • ここにペットボトルがあるじゃろ？ -- 2014-07-26 (土) 21:12:10
      • まあ、生理現象は仕方ない -- 2014-07-26 (土) 22:05:19
      • 便意には勝てない -- 2014-07-26 (土) 22:27:05
  • 途中破棄するやつ多すぎー。９人クリアはかなりきつかった -- 2014-07-26 (土) 18:42:49
    • こっち５人やで（震え声）それでもAクリアしたけどｗ -- 2014-07-26 (土) 18:46:10
      • 5人とかもう何が起きてるのかわからなくなる位忙しいな。Aとか素直にすごい -- 2014-07-26 (土) 20:02:21
  • wave1,2に関しては結晶拾い専でもいい気がする。敵が中型以上いないし、湧きの方向もどっちか片方しか来ないから全員で守りやすいんだよね。最初に余剰に結晶拾っておけば、wave６のめちゃくちゃ忙しいときに7000いけるかどうかであたふた結晶集める時間を削減できて高ランク狙いやすいかも -- 2014-07-26 (土) 13:29:34
    • うーん、WAVE6を忙しいと思っているのが間違いだと思う。WAVE1,2,3をすぐに終わらせて、4の敵が増えるあたりから、石拾いメインが良いと思っている。 -- 2014-07-26 (土) 13:58:10
    • WAVE6なんかは、生身は結晶拾い専でいいんじゃないか？AISが4機以上いたら大丈夫だろ。 -- 2014-07-26 (土) 19:27:20
    • 結晶拾い専は、敵のいない拠点近くにいるわけだから、後半はバリア要員を兼ねて有用。 -- 2014-07-26 (土) 19:29:26
  • 修正はよ！！ろくにクリアできないクエすぎて周りが脱落者が増えてるぞ！！何とかせい -- 2014-07-26 (土) 11:24:29
    • 現状野良でもクリアできている所があるのに何を……定期的にこういうの言う人いるけど -- 2014-07-26 (土) 11:31:05
    • 脱落じゃねーよ。つまらんからプレイしないだけだｗ -- 2014-07-26 (土) 11:33:05
    • 私の鯖では、野良でAランククリアが標準です。 -- 2014-07-26 (土) 11:35:53
      • 野良でもPCブロックならA以上が標準、ただし共用ブロックはクソ。失敗かCにしかならん -- 2014-07-26 (土) 18:46:56
    • 修正してほしいところはクエ時間くらいだな、１回の時間が長すぎるから途中で腹痛くなった時まじやべえなとおもった -- 2014-07-26 (土) 11:36:45
      • 大変だったな…かくいう自分も部屋が暑すぎて軽い熱中症で頭クラックラになった -- 2014-07-26 (土) 11:54:41
      • バーストしないようにバリアはっとけ -- 2014-07-26 (土) 12:56:24
    • 少なくとも製作者は、職縛りとかイルメギ特化とかしない12人でクリアできるように作っているだろ。今回クリアできないのはコミュニケーション不全な人だけ。 -- 2014-07-26 (土) 11:41:42
      • エアプと言われて久しい運営ですぞ -- 2014-07-26 (土) 14:16:14
      • むしろエアプを自覚したからこそAISを入れて、クラスのこと知らない自分らでもクリアできるものにしてるあたり珍しくテストできてるように感じる。 -- 2014-07-26 (土) 14:45:32
      • エアプだからこそ、シュンカやイルメギの強さを知らず、使わずにクリアできるクエストを作っているんだろう。 -- 2014-07-26 (土) 16:44:50
    • いつまでもぬるま湯に浸かってないで精進せい！という回答を出してくれたのにお前らときたら…　だからゆとりゲーが加速するんだよ -- 2014-07-26 (土) 11:48:38
      • ベクトルの違いが問題なのだよ。装備や行動の指定をユーザー間で行われるのはゲームの寿命を縮めることになる。モンハンフロンティアが廃れた原因の一つがこれ。単に難しいだけなら歯医者の時にもっと声上がってるよ -- 2014-07-26 (土) 13:32:57
      • 難易度を上げる→周りが付いていけないからぶっ壊れ投入→ヌルゲーになる→難易度を上げる→周りが付いていけないからぶっ壊れ投入→（ｒｙ　だろ？そうやってギャーギャーわめいてると、あのSEGAだしバウンサーをとんでも無く強くしてくるだろうがアホか -- 2014-07-26 (土) 14:00:24
      • じゃあまずユーザーがもっと時間を浪費することに寛容になるしかないんじゃ・・・ -- 2014-07-26 (土) 14:54:16
    • 上手い人が揃えばSクリア安定なんだよな。文句言う前に練習したり信頼できるフレ作ったほうが良い -- 2014-07-26 (土) 11:52:39
      • 別にフレンドじゃなくても良いんだよ。募集主になるなり、野良募集に参加するだけでもぐっと楽になる。やらないから死に戻りとかしないといけなくなるんだよ。成功のためには細かなことの積み重ねが大事なんだ。基本を無視してクリアできるわけない -- 2014-07-26 (土) 11:56:03
    • 野良だとコミュニケーションとっても指示厨だとかいって反発する奴らさえいるからな、そこまで難易度高くないけどろくに協力することすらできない障碍者ばっかだとクリアできないんだよな -- 2014-07-26 (土) 11:57:49
      • そうそう。もう自分の思い通りにならないからと騒ぐのであれば据え置きやってろよと。もちろんオフラインで。そうすりゃ改造コードなりバグ技なりやりたい放題だろ？ -- 2014-07-26 (土) 11:59:44
      • 自分がやること宣言する以上のことは要らないししないわ　別に指示してるわけじゃないから文句も知ったことじゃないしな -- 2014-07-26 (土) 12:13:54
    • 脱落するならしてくれて結構。攻略法を模索したり周りと協力したりしようとする人が残ってくれたほうが有難い -- 2014-07-26 (土) 11:58:26
    • ちゃんとクエスト受注時に「難易度ＳＨ」って書いてくれてるだろ。難しいなら難易度さげればいいんだよ。木主のいうようにＳＨから脱落してるのが増えてるならそいつら同士で組めるだろ。 -- 2014-07-26 (土) 12:10:15
      • 難易度NORMALの他にEASYが必要だな。VeryEASYも欲しいか？ -- 2014-07-26 (土) 12:16:11
      • ノーマル未満の難易度の上ドロップはSHでないとベリーイージーとは言えんなぁ(ゲス顔 -- 2014-07-26 (土) 14:39:05
      • んあ？何故SHのドロップ品なんて出す必要があるんだ？VEしかまともに戦えん奴らなんてコモン武器で充分だろ？レアを握る資格なんてないぜ -- 2014-07-26 (土) 15:16:55
      • 出してくれれば掘るのが楽でいいよ。どうせ掘ったレアを使わないとどうにもならないような場面なんてSHにも無いし。 -- 2014-07-26 (土) 16:46:46
      • っビジフォン　これ面倒が嫌いなライト（）向き -- 2014-07-26 (土) 19:37:16
      • ビジフォンドロップは楽過ぎてすぐあきるw -- 2014-07-26 (土) 21:41:50
    • 今Ｃランククリアも出来ないって余程下手糞が集まったんだな -- 2014-07-26 (土) 12:25:44
      • 拠点機能を使わない子もいるんですよ -- 2014-07-26 (土) 13:06:50
    • ブロック10から連なる満員ブロックの一番下でやったら貢献度が2位の人の倍行ってた、残り耐久35%ほどで評価は低いけど結構楽しかった！ -- 2014-07-26 (土) 12:48:17
    • 木主「（簡単すぎて周りが飽きてるから難易度上げる）修正はよ！」ってことですね分かります -- 2014-07-26 (土) 13:07:41
      • なぜsageた… -- 2014-07-26 (土) 13:09:57
    • クリアできてない組よりできてる組の方が圧倒的多数だし何ともしなくていいと思うけど -- 2014-07-26 (土) 14:19:16
    • ヌルすぎ何とかしろをうけて用意されたクエストだし、EP3きてドロップも経験値もどうでも良くなって、また経験値緩和とかくるころについでに下げるだろうし、大人しく1年ほど待ってればきっと難易度下がるよ。 -- 2014-07-26 (土) 14:37:26
    • 「作業ゲーつまらん。やりごたえあるクエ無いとやってられん」「難易度高いのなんて疲れるだけ。もっと気楽に遊べないとやってられん」→開発「両方が同時に満足する事はできないけど、それぞれの為のクエが有れば両方ともどこかで満足できるよね」 -- 2014-07-26 (土) 15:17:57
      • その理論で行くと、そもそもヌルゲーマーが防衛：絶望に来てること自体間違い -- 2014-07-26 (土) 15:21:14
      • ↑　全くその通り。しかし報酬に差があるから楽して実を得ることが全てのヌルゲーマーは納得できない。そこで報酬を同じにすると効率至上主義ではさらに上を行くガチ勢がヌルいほうを効率的に攻略しだして結局ヌルゲーマーは駆逐されてしまうという物欲ループ。 -- 2014-07-26 (土) 16:44:11
      • 難易度違うのに報酬同じとかゲームとしておかしいし。ドロップ品は同じでドロップ率が違うとかならまだ分からんでもない。 -- 2014-07-26 (土) 21:50:54
    • 簡単にクリアできちゃうとしたら、ゲームとしてどうかと思うなぁ。クリアやSを目指しつつ攻略してる今が、一番楽しいし、続けていろいろ覚えていけば、そのうち安定してクリアできるようになると思うよ。何度も挑戦してクリアできたら、それはそれでうれしいだろうし。 -- 2014-07-26 (土) 17:00:18
      • その覚えるって作業がな・・・敵が襲撃してきました、しかし、どのWAVEでどのボスが来るかは把握しています、AIS起動も打ち合わせ済。とか・・・ありえん。 -- 2014-07-26 (土) 19:11:05
      • まずはクリア、というだけなら、そんなに事細かく覚えなくても大丈夫と思いますよ。ダーカー砲や戦闘機は優先して壊す、バリアや回復は惜しみなく使う、なるべく敵が塔へ向かわないように戦う、などなど。AISも、W3から2台ずつくらい出すように、声かけしながらやれば、その場ですむし。それで、ほとんどソロで参加してるけど、クエスト失敗はもうめったにない。ランクはまだA、Bが多いですけどね。 -- 小木主 2014-07-26 (土) 19:38:25
      • ワイワイ楽しくやりたい奴はNかH。真剣にやって報酬たんまりもらいたい奴はVHかSHいけばいい。ワイワイ楽しくかつ報酬たんまりって奴はチーム入れ。 -- 2014-07-26 (土) 19:55:30
    • まずクリアするための努力をしたのかよ？ってお話。レベル、装備はもちろん白茶するだけでもかなり変る。それが無視される、反発されるってんならそもそもそいつはクリアしようとする意思が無く、クリア出来ないのは当たり前。全員がクリアしようという意思をもって協力し合えば決して難しいクエストじゃない。なんでもかんでもただ参加すれば惰性でクリア出来るようにしろ！ってほえるのは愚かな行為だ -- 2014-07-26 (土) 21:03:59
    • 共用野良だけど、ガキどもの夏休み入る前なら、初日以外S2周かS1+A1周してたぞ。 -- 2014-07-26 (土) 21:38:24
    • このゲームでコアユーザーが楽しめるのって、高難易度クエスト実装初期だけなんだから、ライト層の奴等も少しくらい我慢しろよ。てか努力しろよ。ゆとり多すぎ -- 2014-07-26 (土) 21:47:47
    • 安定してクリアできている連中と、全然クリアできてばい連中の差ってなんだ？それ考えたら自ずと答えもでてくるだろうに。安定してクリアしてる連中だって何も難しいことなんかしてないよ -- 2014-07-26 (土) 22:05:38
      • ざっと基本の動きのところだが、(1)○全体の状況を見て戦力的にどこに移動すべきか考えられる×目の前の敵だけを倒すまで追いかけ続ける。(2)○ボスのタゲを取ったら塔とは逆を向かせて引っ張ってから遠くで戦う×ボスが塔に取り付いたときにタゲを取ってもその場で戦い続ける。(3)○周りのAIS起動状況を見て3-4台でているようならしばらく待ってから起動しようと判断できる×ボスが2匹いるからって周りの状況を見ずに起動してAIS同時起動が6機とかになる。ついでに全員ボス突撃。(4)○状況に応じて侵食核にはバーストバリアを使う×バーストバリアをまったくつかわず、常に出てから破壊しようとするので拠点にダメージが入る。(5)○フォトン砲をカベ破壊やボス・雑魚集団に向けてしっかり2回使う×存在を忘れて最後まで使わない。 -- 2014-07-27 (日) 00:05:33
    • 難易度開放クエストを当時のMAP開放オーダーみたいに作ればよかったのにね。ソロ限２０分以内にSクリア。そうすれば最低限のPSくらいは付いたかもしらん。 -- 2014-07-26 (土) 22:58:01
  • Vita民だけど酷いよ。エリュ持ったフォース70が結晶拾いしてんだもん。笑ったわ。結晶集めるのが楽だからって5人ぐらいで集めててWAVE３でゲージが３０％削られるしで失敗しか起きない。しかも、その結晶集めてる人は結晶ポップタイミング熟知してないからお察しで・・・。 -- 2014-07-26 (土) 22:46:36
    • 追記すると50代はおらず70が8人。フォース6　レンジャー1　ガンナー４　その他って感じだった。行けると思ったのになぁ -- 2014-07-26 (土) 22:48:13
    • で？ -- 2014-07-26 (土) 23:57:16
    • Wave3で30%削られた位なら、Bなら十分クリア可能だぞ。途中抜けする奴いるとツラいけどな -- 2014-07-26 (土) 23:59:25
  • 22:30からの緊急　だめですな・・・Lv60以下がうじゃうじゃ参加してきてて、当然戦力にならないから離脱合戦になってる。20分それの繰り返し中。1回クリアできるかも微妙になってきた。 -- 2014-07-26 (土) 22:52:09
    • それで行けなかったら破棄組に「バーカｗｗｗ」って言ってやりたい。そりゃ半端な時間に入る奴なんて同じ部屋に居た奴が殆どだよ。二周目組の居ないブロックだったら全員で同じ墓穴に入る。　野良だとバランス運任せなのは結構キツイなとは思うけどさ（出遅れて失敗）。 -- 2014-07-26 (土) 23:12:01
      • 共用野良でwave1で抜けた奴いたけど普通に2周行けたし。途中抜けする奴ってほんと何がしたいんだろうね -- 2014-07-26 (土) 23:54:39
  • 本当に使えないやつはAISにも乗らないし、結晶も集めないし、1人で雑魚もろくに倒せないのに前線に出てくるから・・・。そんなが2人いれば10人でクエやってるのとさほど変わらないぞ。 -- 2014-07-26 (土) 22:54:14
    • 亀程度二つ名付いてもAIS一機でも余裕で処理可能なのにワラワラと群がり始める他のAIS機。と言うかお前らどこに隠していた。モチロン亀は拠点から離していたぜ。 -- 2014-07-26 (土) 23:15:06
  • 他ＰＴより早めに建ってる二戦目のメンバー待ちの部屋は本当に避けた方がいい…絶対に… -- 2014-07-26 (土) 23:15:47
    • それ基本だから・・・。早く終わりすぎた時は時間調整してから受けてるよ。 -- 2014-07-26 (土) 23:19:30
  • せめて時間いっぱいかかっても2周できりゃあなあ・・　　　　　　　　　　　必死こいてやって低ランクで1回クリアするくらいならメンバー厳選して1回Ｓランクの方がいいって考える人が出てくるのも当たり前だしな -- 2014-07-26 (土) 23:19:13
    • 2周できたとしても、レアドロ1つ丸々消費した挙句にクエスト失敗とかやってらんないから俺は抜けるよ。つっても抜けたのはWave1で時間切れ、Wave3,4で拠点1つづつ落ちた時だけだけど。 -- 2014-07-26 (土) 23:27:58
  • レアブがかかってもクリアできないから参加する意味ないよな？うん。 -- 2014-07-26 (土) 23:25:08
  • FiとかBrしか上げてないならともかくオロチだのエリュシオーヌ5スロ持ってドヤ顔で絶望に来る糞廃は★12分解してアカウント消して欲しい。 -- 2014-07-26 (土) 23:16:22
    • お、そうだな -- 2014-07-26 (土) 23:22:03
    • 良い装備もっててPSもある人って極稀にしか居ないから気にしない。寧ろ二戦級武器防具でそういう一戦級の装備の人らより活躍してドヤァする方が楽しいぞ。 -- 2014-07-26 (土) 23:22:10
      • そういうやつらは周りが頑張ってることに気付いてないからな　アホみるだけだぞ -- 2014-07-26 (土) 23:24:58
      • 別に気が付かれなくてもいいんだよ。張り合って活躍してマイナスになる事はないだろ？腕も上がるし。マイナスになるのは足の引っ張り合いしたときだからな。最近は後者のプレイヤーばっかりで萎えるけど。 -- 2014-07-26 (土) 23:31:03
    • ５スロ（強化+５）とかざらにいるしな -- 2014-07-26 (土) 23:27:33
  • ｗ１で総合拠点の９/１０ぐらいになってると大体寄生が多い気がするわ -- 2014-07-26 (土) 23:34:55
    • W1の時点で塔にダメージが入るとじたいありえないと思うんだよね。 -- 2014-07-27 (日) 00:09:52
  • 野良VH２回行ってきました。だめだったよ２回とも。下手するとVHよりもNの方が機能使ってくれてるな。もしかしたら機能のこと知らないで来てるのかも･･･？ -- 2014-07-26 (土) 23:29:26
    • だめだー装備とかもっと見直していかんとこれオレにも原因がありまくりだ･･･ -- 2014-07-26 (土) 23:32:49
    • ブーストかかってるらしいので初めてだけど参加しました！^^ -- 2014-07-26 (土) 23:35:38
      • 機能知ってたら使ってくださいお願いしますマジお願いします -- 2014-07-26 (土) 23:38:04
    • 最後のGJ送信に、「攻略Wikiを見よう」って送ったわ。 -- 2014-07-26 (土) 23:37:23
      • それで来てくれるといいけどね･･･ -- 木主 2014-07-26 (土) 23:39:02
    • 野良PT募集のコメントに「攻略Wikiを見よう」って書くのも良いよ。 -- 2014-07-26 (土) 23:47:24
  • 離脱する人いるわ俺以外誰もSWで報告とかする奴いないわで見事失敗　下調べしまくった俺はなんなのか -- 2014-07-26 (土) 23:05:27
    • SWはホント大事！！めっちゃ効率上がるから頑張って！！！！ -- 2014-07-26 (土) 23:39:38
    • めげずにまた次回頑張るんだ。 -- 2014-07-26 (土) 23:42:41
    • 俺は、白チャしている人を見て、似た文章をSWに入れたよ。見ている人は必ずいるから頑張って。 -- 2014-07-26 (土) 23:46:39
      • やっぱりやってる人も見てくれてる人もいるのか･･･木主ではないけどよかった･･･了解とか返ってきたらもう泣きそうになるんだよねこれ･･･ -- 2014-07-26 (土) 23:48:40
  • 耐久値削られるのって中ボスが原因なのか？大ボスはすぐ解るがデコルと相撲はザコとマップ上は区別つかないから、よく放置されてるのよね。おまけに中ボスの攻撃が多段ヒット系でさ… -- 2014-07-26 (土) 23:38:56
    • うん確かに。相撲の方が１匹で拠点で特訓してたの何回もみてるよ涙ぐましくて腹立たしいね -- 2014-07-26 (土) 23:40:13
    • とても既出。「半端なボスに3人以上群がるのは止めよう。9人で4か所の拠点は守れない。」 -- 2014-07-26 (土) 23:41:24
      • そうなんだけどそもそも半端なボスに気づいてないって場合がすごい多いんだよね･･･気づいたらこっちに来てたりするし -- 2014-07-26 (土) 23:42:45
      • 自分がマップ見て「エネミー1体」と判断したあと目視でも確認、白ダメージが塔より離れた所で激しく表示されてるなら放置って事で良いのかな。急行するのはもちろんだが中ボス確認、赤ダメージが連続してたら速効で白チャもしくはAWで呼びかけるか。集まる人は自分が近場だと判断したら応じるみたいな。 -- 木主 2014-07-27 (日) 00:11:01
    • 結晶拾いを重視していけば、各地に拡散するから発見できるようになって安全だよ。総合的な理由から結晶集め大切。 -- 2014-07-26 (土) 23:44:59
    • 中ボスはそもそも数がかなり多いからね。分散するの大事。 -- 2014-07-27 (日) 00:14:19
  • 同じだったらもうここにいる人達でやりたい。俺役に立たないけど -- 2014-07-26 (土) 23:43:47
    • ゴメン同じ「鯖」ね。 -- 2014-07-26 (土) 23:44:17
      • it-tellsというサイトがあってな・・・ -- 2014-07-26 (土) 23:59:52
      • ちょっと調べてみます -- 木主 2014-07-27 (日) 00:00:38
      • おう↓の子木へのチェックミスだが、it-tellsは機能してないぞ。本来は仲間募集とかの交流の場として設けられたはずなんだがな。枝１ -- 2014-07-27 (日) 00:02:43
      • ちょっと見てきましたがいまいちよく分からない状況でした -- 木主 2014-07-27 (日) 00:17:00
    • せやな。そうゆうの募集できるところってあるんかな？ -- 2014-07-26 (土) 23:55:05
      • ちなみに５鯖です･･･リア友がいなくなって１人になってしまったけどチームが抜けられなかった･･･これを機に抜けてしまおうかな･･･ -- 木主 2014-07-26 (土) 23:57:39
    • ここの情報参考にすれば役に立たないなんて事はない。下調べしっかりやって胸張って役に立ってきなさいな。 -- 2014-07-26 (土) 23:57:26
      • ありがとうございます･･･なんか勇気でました -- 木主 2014-07-26 (土) 23:58:16
  • 今日のブースト絶望　経験値目当ての奴ばっかで３０分過ちゃったぞ　テクター５０LV代３人　ファイター５０代いてクリアすら危なかった　　今度からブースとかけるとき経験値ブースト除外しないと経験値目当ての地雷君が多くてやってらんないよ　　 -- 2014-07-27 (日) 00:17:22
  • 拠点ひとつ残りほぼ回復状態からの逆転負け・・・。ユガが1分くらい出てこないかと思ったら出現直後に多数のザコとワープして拠点強襲してた・・・。トライ100％とレア250%ががが・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:17:42
  • 緊急開始直前２９分と最終Waveで２回エラー落ちとか笑えない。絶望来てから回線切断連発なんだけど同じ症状の人いない？ -- 2014-07-26 (土) 22:56:35
    • アプデの度に重くなるもんだからなオンゲは。うちのクソ回線でも切断はないからPCがもう限界なのでは？ -- 2014-07-26 (土) 23:01:37
      • 買ってまだ一年も経って無いんだ。鯖に何かバグでもあるのかと思ってたけど、うちの方に問題ありそうだな・・・ -- 木主 2014-07-26 (土) 23:08:41
      • 買ってまだ一年は早すぎるな。常駐ソフトとかなにかが悪さしてるのかも。詳しくはないから何ともいえない･･･｡ちなみにうちのPCはちょいちょいパーツ更新してるけど元は6年前のものですぞ。 -- 2014-07-26 (土) 23:19:06
    • どういうエラー出てます？自分と同じエラーで落ちてる可能性・・・ -- 2014-07-26 (土) 23:35:22
      • ６３０だったかな・・・。どうせまた絶望始まる直前に発生するから見てみるよｗ -- 木主 2014-07-27 (日) 00:06:07
      • ロミオだったらこっちも最近でましたー -- 2014-07-27 (日) 00:18:39
    • あるよー開始前29分に突然エラー落ち経験が4回程。その29分落ちは全て防衛な。 -- 2014-07-26 (土) 23:50:03
      • 同じ症状の人いるんだね。ちょっと安心？しました・・・ -- 木主 2014-07-27 (日) 00:06:58
    • うちはLANケーブルの接触不良だったよｗ -- 2014-07-27 (日) 00:11:24
  • 結晶拾い、継続して拾う気が無い人と担当してくれる人の区別がつかなくて困ってる。W始まっても結晶拾ってる人がいる場合は前線行くようにしてるが、いつの間にか結晶拾ってる人も前線きてて誰も拾ってないことが多いんだよね・・・。誰も拾いに行かないからしょうがないので下がって結晶拾いしてるけど、70が結晶拾いで50代とかが前線にいる形になったりするから成功率下がってる気がする。 -- 2014-07-27 (日) 00:33:48
    • さっきそれだった。今日は特別ひどいわ…週末だししょうがないかもね -- 2014-07-27 (日) 00:37:03
    • さっき、W3で結晶ポイント1000ちょっとだったよ・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:43:06
  • 今回で思ったがこういう野良ではクリアし辛いクエにブーストかけるべきじゃないね。報酬、経験値目当てでズル賢い事する人も増えれば、それに対して憎しみ爆発させる人もでてくる。放送局後のブーストはDFか丸グル緊急の方がいいわ -- 2014-07-27 (日) 00:40:48
    • これ。まじで。 -- 2014-07-27 (日) 00:58:20
    • 防衛はあかんね -- 2014-07-27 (日) 01:10:50
    • 防衛はそもそもレアドロップ周りがクエスト成否やランクによるリスクに晒されてるのに、経験値はリスク無しでガンガン入る歪な仕様が問題。残念だけどこれでレベリングに来るなって方が無理だと思う -- 2014-07-27 (日) 08:15:43
      • ランクが関連するから、起こして起こしてうるせえのなんのって。そういうやつってAWだったりするので速攻ブラック行き -- 2014-07-27 (日) 11:24:57
  • なぜSHの受注制限をLv50まで下げたままなのか……たしか３月か４月にLV45～55までの経験値テーブルがおかしいから調整入ったよね？ADも復古してた時期だし、なぜあの時に受注可能レベルを見直さなかったのか……。 -- 2014-07-27 (日) 00:14:06
    • ホント変えてほしいです・・・寄生が多くてまじめにやってる人が馬鹿をみるパターンが多すぎる・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:40:51
      • 寄生っつーかレベリングくっそ楽になったせいでLVだけは高い人が増えてるんだとおもう。LV低めでもたちまわりわかってる人なら全然いいわ。ロビーじゃわかんないけどね -- 2014-07-27 (日) 01:20:36
      • ゆりかご緊急あたりから経験値がインフレし始めたよね。職は特定のスキルとＰＡの組み合わせだけ使ってりゃクリア出来ちゃうし、人間って便利になるととことん堕落するよなーって思う。しかも周りもそうだから自分がダメダメちゃんになってることに気づかない -- 2014-07-27 (日) 01:44:13
  • WAVE3のリンガーダは開始20秒後に出るとか書かれてるけど開始10秒後に出たり開始40秒後に出たりとバラバラ。戦闘機も開始15秒後だったり開始50秒後とかあるし時間はトリガーになってないんじゃない？ -- s? 2014-07-27 (日) 00:43:02
    • 最初に沸いたやつ一定数撃破が条件な気がするけどな -- 2014-07-27 (日) 01:40:35
    • 上手なAIS乘りがやってくれて30秒できっちり3wave目終わらせてくれたよ。みんなも上手くならねーかなぁ -- 2014-07-27 (日) 05:38:00
    • デコル残しとデコル先に撃破の2パターン試してみたけど出ない時があるし時間ごとに出現抽選かね。早く出てくれるとブラスターで全部まとめていけるから楽なんだが。 -- 2014-07-27 (日) 11:14:49
  • 寄生多くてブーストなのに１周もできんかったわ・・・サブが21になりましたとか流れたときはホント頭可笑しいんじゃないかとおもた・・・愚痴ごめん・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:30:51
    • こっちは端っこに放置寄生がいて絶望したよ・・・ -- 2014-07-27 (日) 00:44:52
    • 周辺検索で高レベルばかりで安心してたらＬｖ70でサブが一桁とか時々居るなｗ -- 2014-07-27 (日) 00:52:22
    • 経験値280UPはいらんかったな、それにしたってアホだと思うけど光戦形態武器の相場も高いんだし高ランク狙ったほうが色々美味しいのに経験値のためにどんだけ寄生したいのやら。あと課金みんなしてる云々で売れないって前書いたやつ課金のしすぎでFUNのマイショップ券の存在忘れてんじゃねーの？ -- 2014-07-27 (日) 01:43:18
  • ログ流れちゃったから新木立てちゃうけど、タリス使用でのテリバゾンディ→ラバの話だったんだ。火ツリーはリストレの前提だけだから、チャージの時間が長くてね…だからイルフォ以外に何か良さそうなテク何か無いかなと思って質問したんだよね。理想はゾンティ→ラバ→何か→ゾンディのセットなんだけど… -- 2014-07-27 (日) 00:57:12
    • ラバータ重ねがけでもいいと思うけどあえて別のテクっていうなら　状態異常狙いの広域３カスタムラフォとかどうだろう？少し威力落ちるけどスリップダメージが期待できるしある程度まとまってる相手ならほとんど当たると思う。 -- 2014-07-27 (日) 03:39:40
    • ゾンディ（まとめる）→イルゾンディ（突っ込む）→ナゾンデ（「/a /toge /ci3 雷の力を思い知れｯ!!」） -- 2014-07-27 (日) 04:31:36
  • 半端な時間に受注してずっと待ってる人（恐らく破棄してる人達？）に言いたいんだケド、12人集まった瞬間ワープ装置起動してクエ開始するのやめてくれ。ずっと人集まるの待ってて早く出発したい気持ちはわかるが、こっちはさっき1週目終えて大量のドロップ品や荷物整理してるのに先先クエストは始められても、そんなこっちは即応出来ないよ。で、やっと準備が整って下降りたらW1終わりかけてるし、しかも降りて戦闘参加してるのは8人だけ、私以外の３人も恐らく荷物整理中なのでしょうまだ降りてきてません。てか⒓人来るまで待てや。実質8人でW1やっててしかもチョット塔削れてるし石殆ど拾えてないし、なぜにそんなにせっかちなのか？私ら２周組は急かされてるみたいで気分悪いわｗしかもほぼ途中参加気味だし…… -- 2014-07-27 (日) 01:01:35
    • ウェーブ間にちょくちょく整理すればええやん・・・ -- 2014-07-27 (日) 01:03:35
    • 必要な枠だけ確保してそのまま2週目に凸れ。クエストクリアすりゃいくらでも手持ち整理出来るだろうに。 -- 2014-07-27 (日) 01:09:38
    • 全部倉庫にぶち込めは良いじゃない？緊急って殆どが揃ったと時点で出発してるだろ。今更じゃね？ -- 2014-07-27 (日) 01:11:08
    • さすがにそれは無理じゃねえか？大半の人は事前にドロップ品突っ込む場所確保して参加してるだろうしな -- 2014-07-27 (日) 01:15:40
    • 終わりかけてるのは遅すぎだろ･･･それは完全に木主が悪い -- 2014-07-27 (日) 02:05:04
    • 装備してるものはまとめ送りしても残るから楽よ。重要なのは緊急の受注開始前に倉庫あけとく方 -- 2014-07-27 (日) 02:49:45
    • Shiftキーでまとめて倉庫送りにして完了。だけどな。OTP倉庫があればなおよし。 -- 2014-07-27 (日) 09:11:17
    • 気持ちわかるわー、２週目、５６分に受けれて、ドリンク飲む→アイテム売る→アイテム補充の流れで、アイテム売る（５６分）、の時に、テレポ起動しましたっと出て、焦って、アイテム補充しわすれ、しかもムーンで、やっちまった感があったわ -- 2014-07-27 (日) 13:51:01
  • いやぁ、今日は珍しく野良１周目うまくいって、29分にギリギリで受注したせいで6人だけで2周目に挑んだが、wave7まで粘ったわw ちゃんと攻略法を把握しているメンバーなら8,9人ぐらいでも野良クリア出来そうね　12人いてもwave3で破壊されることもあるのに… -- 2014-07-27 (日) 01:07:23
    • wave3までならソロでも結構な人が行けそうな気がする… -- 2014-07-27 (日) 06:32:24
    • 途中破棄続出で5人でクリアしたって書き込みが昨日あった気がする -- 2014-07-27 (日) 08:07:20
  • 誰も乗らんからw3乗ってw4で次お願いしますって言ったら一人答えてくれて、そのあと何も言わずにいたらw5誰も乗らずにゴリゴリ削れて草原不可避だった。何しに来てるんだ -- 2014-07-27 (日) 01:04:13
    • 楽しにきてるんじゃね？ -- 2014-07-27 (日) 01:10:52
      • やっぱり??(°ω`° -- 2014-07-27 (日) 01:15:45
    • ああいうのホント不思議だよね、白チャでWAVE開始前に宣言するだけで皆がAISを効率的に出せるようになってSクリアの確立が物凄く高まるのに、わざわざ拠点がボロボロになる方を選んでるんだからさ。マゾなのか単なるコミュ障なのか。 -- 2014-07-27 (日) 01:12:16
      • ほんと不思議なんですよね…破棄するわけにいかないからはよ終われって思ってました。ギリギリ2週目間に合ったから良かったけど。反面、声かけあってクリアできたときは楽しいんですけどね。PT組んでない自分も駄目だけど -- 2014-07-27 (日) 01:20:18
      • 白チャの出撃宣言に限らず、オートワードやシンボルアート、どうでもいい雑談だったりなにかしら喋ってる野良ＰＴだとわりと上手くいく場合が多い。無言×11人だと行き先不安というか疑心暗鬼なプレイになる -- 2014-07-27 (日) 01:21:16
    • 下手な人だと人が少ない波で乗ってみんなに注目されるのが嫌だからみんなが乗ってないと自分も乗りたくないんじゃないのかな？「赤信号みんなで渡れば怖くない」というかみんながやってないと不安で自分からは行動を起こさない人っていっぱいいるよ。学校授業や立候補の挙手も映画や舞台のスタンディングオベーションもボランティア活動もみんなそう、一番乗りや人が少ないと怖くてやりたがらないんだよ、きっと。集団心理的なあれじゃね？周りがあってると安心やってないと不安という -- 2014-07-27 (日) 01:31:56
      • その感覚日本人特有だよな、そのくせ貢献度は無駄に気にするしｗ自分に出来る範囲でやれるだけのことをする向上するために準備を怠らない時間も指定されてるのに寄生しに来る奴多すぎ。単純にブースト狙いの出戻りだろうけど -- 2014-07-27 (日) 01:46:38
      • 自分も下手で乗りたくないが仕方なく。立候補の挙手とかしないほうです。2回行けるなら行くんだけどw5だと誰かにのってもらうしかない。2人乗ってーとかそこまでの指示できる立場でもないし。下手でも乗ってくれるだけで全然違うのだけどねえ -- 2014-07-27 (日) 01:51:56
      • ダチョウ倶楽部のネタで「どうぞどうぞどうぞ！」ってヤツあるじゃん？まんまあれだと思うｗ -- 2014-07-27 (日) 01:52:31
      • １～２人だけで、アイス乗る状況だと目立つから、「自分は下手だから、他の人に任せよう」本当コレかもな、自分のフレもこういうの多くて、乱戦でアイス投入が多いＷ６とかまで出さないのが多いな、その内一人のフレに色々教えたら、４Ｗとかアイスいない時にアイスを出したりして、いい感じに活躍してくれるようになった、みんなも教えてみたらどうだろうか -- 2014-07-27 (日) 13:46:50
    • あるな、で、誰も乗らないから、「乗ります」と言って、起動したら、ログに２，３人一緒に「起動しました」みたいな事でて、この先生きのこれないっと思った -- 2014-07-27 (日) 13:38:42
  • 拠点にエネミーを近づけさせない、もしくはタゲとって引き離すっていう基本的なことが頭に入ってなくてダメになるケースが目立つね。カンストしたGuとBrが8人いてその殆どがAISに乗っても拠点にへばりついて戦うもんだからもうズタボロ…耐久率1%台でなんとかクリア出来たけど、カンスト10人いてこの結果はへこむなぁ。 -- 2014-07-27 (日) 00:56:47
    • わかる。Sになるときはちゃんと引きつけて塔から離れて戦闘してる。Cランクとか失敗はアホが塔を背にしたり盾にして戦ってる。おまえが守るべきものはなんだっていう…… -- 2014-07-27 (日) 02:13:52
    • 攻略サイトを見ていない人は、拠点耐久度によってレアドロップ率が高くなることを知らないと思うよ。 -- 2014-07-27 (日) 09:15:55
    • ヘイトって何って聞かれた。基礎知識じゃないんだよね。 -- 2014-07-27 (日) 12:44:17
    • 三回くらい拠点からボス離して戦えと言っても聞かない奴ら多すぎ。モチロン結果はお察し。 -- 2014-07-27 (日) 15:37:36
  • このクエってやること把握したフレと集まって左右の担当エリア決めてAIS乗る時やヘリ報告白チャで打つだけで超楽にSクリアx2できるのな。野良でﾋｰﾋｰやってたのがアホらしくなる位だったわ･･･ -- 2014-07-27 (日) 02:18:25
    • で？ -- 2014-07-27 (日) 08:06:00
      • 中学生の自慢コメにいちいち反応しちゃダメだよｗ -- 2014-07-27 (日) 10:33:49
    • でも現状そうじゃないとSをとるどころか塔を残すことすらできない現状なんだよなー。野良で開幕AISのって30足らずで死んでて何事って思ったわ -- 2014-07-27 (日) 15:12:48
  • AIS乗ってる人が侵食砲やら戦闘機やら壁やらスルーしてボスと戯れてるの見るとさすがに萎えが半端じゃなくなるな。白チャいっても聞かないし。 -- 2014-07-27 (日) 02:25:19
    • ボスなんて上手くやれば一人でも引きつけられるわけだからね。AISでは俺TUEEEEEじゃなくて俺HAEEEEEって高機動を生かして塔やら壁やら飛行機やらを破壊しつつ結晶を集めてほしい。 -- 2014-07-27 (日) 02:40:17
    • そのへん理解してるかどうかだけで難易度劇的に変わるよね。ボスのヘイトなら生身でも十分とれるしAISの機動性いかせないとホントなんで乗ってるのかわからんわ… -- 2014-07-27 (日) 03:12:08
    • AIS乗ってる人にボス攻撃しないで他対処しろとか指図してるわけ？なんでテメーの言う事聞かなきゃならねーんだよｗｗｗってレベルだな。その場合は自分が他に回ればいいだけ。これは大変だわｗって余裕持てないヤツ多すぎ。野良なら楽しめよ -- 2014-07-27 (日) 04:36:00
      • まあそのとおりなんだけどさ、そんな状況だと自分がカバーにまわったところで結果はお察しなんだよね…仮に失敗しても楽しいっていういい難易度のクエだと思うけどそれでもこれは…ってなることもある(きぬしじゃないよこき2) -- 2014-07-27 (日) 05:11:55
      • 野良なら楽しめって言うが、じゃあお前さんは「何」を楽しんでいるんだ？「クエスト失敗したけど楽しかったー」なんてまさか言わないだろうな？AISに乗ったらボス以外のダーカー粒子砲・ヘリ・侵食核それぞれ破壊優先なんて前提、ボスなんてヘイトとればいいわけだし。悪いが「殲滅」しに来てるんなら帰ってくれ。「防衛」していることを忘れるな -- 2014-07-27 (日) 15:20:17
      • AIS乗るならやることはボスだけじゃないんだよ。乗ってないやつに比べて出来ることが劇的に増えるんだから１点に集中するべきじゃない。 -- 2014-07-27 (日) 15:52:07
    • AISが雑魚1匹と遊んでるの見てからボス行くだけマシかなと思うようになった -- 2014-07-27 (日) 15:41:40
  • でもこのクエストのＳＨは侵入と比べたら明らかにレベルカンスト勢が多くてそれなりに安心はするけどな。たぶんレベル５０代の人たちは経験値もほしいけどもちろん報酬目当てでクリアしたいんだろう。だけどあまりにもクエストが難しすぎて、自分が寄生したらクエスト失敗するって本能的にわかっているのではないか。いったい彼らはどこへ行ってしまったのだろう。 -- 2014-07-27 (日) 02:38:23
    • 彼らは今６０代又はカンストになりました。そして見事に足を引っ張ってくれています。（半ギレ。AIS出し惜しみするんなjねーよあいつら…雑魚いならさっさとAIS乗りゃいいのに、乗ってもあんま立たなかったけど。 -- 2014-07-27 (日) 03:31:15
      • 最近ストーカー予備軍が多いな、そこまでチェックしてるとかさすがやで… -- 2014-07-27 (日) 03:58:31
      • 君もね -- 2014-07-27 (日) 08:06:54
      • 俺もか！ -- 2014-07-27 (日) 13:02:15
    • 実装直後に、「ああ、これＡＩＳあれば装備やクラスじゃなくて立ち回りと状況判断さえできてれば関係ないな」と思って上げてなかったクラスのレベル上げしてるよ。だからと言って失敗してるわけでもなく、不足部分を見て補うようにしたら基本的にどんなクラスでも確実にクリアできてる。きちんとクエストの意味や構造を冷静に考える人にとっては、正直ヌルゲーだと思う -- 2014-07-27 (日) 05:18:28
      • 逆に言えば何も理解していない人はレベルカンストしてようがお荷物になるんだよなぁ　まぁその考えで全員が使い慣れてないクラスのレベル上げで来られると、、AIS無い場面での立ち回りで火力不足だったりで大変なことになるが　　wave1すらさくっと超えられない面子とか、野良だとたまに集まっちゃうから怖い -- 2014-07-27 (日) 06:00:05
      • 基本的にレベル上げるときに一通り動きと装備揃えて、他のクエストで動きと火力をある程度確保できてから緊急クエストには行く。絶望の場合、ヘイト取って引き回すことだけはできないとまともにクリアもできないからね　子木主 -- 2014-07-27 (日) 06:04:59
      • レベ70で攻撃系OP付けなしの防具の人と60前半で防具がっちりOP付けしてる人だと後者のほうが強いと思うから難しいよね、まぁ70で防具がっちりが一番いいんだけど -- 2014-07-27 (日) 09:25:45
    • なるほど、AISゲーだし、最悪でもクリア出来るんだからドシドシレベリングしたらいいな。 -- 2014-07-27 (日) 09:43:14
      • そういう事ではないと思いますが… -- 2014-07-27 (日) 14:06:51
      • お前はレベル上がればそれでいいかもしんねーけど他の参加者はそうじゃない場合もあるんだよ。レベル上げなら混沌行ってくれ。それかVHでやってくれ。 -- 2014-07-27 (日) 15:35:58
  • みんな必死だけど何が欲しくて絶望行ってるの？Exキューブ？紋章？ガルミラ、エリュシオン？それとも経験値？自分は経験値目当てだったけどもうLv70なっちゃったんでやることなくなっちゃった、鍛えても先がないのでこれから何をしたらいいのかわからない。みんなの頑張れる、絶望をやりたいモチベーションってなんですか？ -- 2014-07-27 (日) 00:25:48
    • とりあえず野良で安定してSランクとりたいな　　自分的には最高難易度クエだし　　経験値はべつにどうでもいい -- 2014-07-27 (日) 00:28:44
      • うん、自分もゲームとしては戦略的というのかちゃんと協力しないとクリアは難しくよく出来てて遊ぶのは凄い楽しい。でも野良でこれクリアするのってほぼ運ですよね？努力が反映されないとモチベーションが落ちる。 -- 2014-07-27 (日) 00:33:11
      • AISでブレードぶんぶん丸の多いこと多いこと…デコルもウォルもラグネもゴルも塔のまわりでずっとブン殴ってんだよね…初日のがまだマシだったと感じるぐらい酷かった。バルカングレ使えよまじで… -- 2014-07-27 (日) 00:34:54
      • 剣はモーションが遅くJAのタイミングが掴みづらいうえにPPまで消費するから、近接職が普段のまんまの感覚で剣ふるとJAならないし、PP切れで攻撃が不発しやすい。これのせいでだいぶ攻撃効率が落ちてる。遠距離職は離れて戦うことに慣れてるし射撃武器のJAタイミングのテンポがいいからキレイにダメージが入る。まぁーそのうちみんな慣れるんじゃないの～？ -- 2014-07-27 (日) 00:41:49
      • 2↑身内でやろうとは思わない訳？野良言って愚痴るとか何も努力してないし努力を反映する以前の問題だと思うんだけど -- 2014-07-27 (日) 00:42:25
      • 2↑身内でやろうとは思わない訳？野良言って愚痴るとか何も努力してないし努力を反映する以前の問題だと思うんだけど -- 2014-07-27 (日) 00:42:26
      • ブレードで弱点部位にしっかり当てられるならグレネードよりブレードの方がいいぞ。塔の周りで殴り続けるように奴には無理な芸当だが -- s? 2014-07-27 (日) 00:48:52
      • 寄生が居るかどうかは別として野良部屋ガーって言う奴は緊急始まる前に部屋作ってPT募集しとけよ。 -- 2014-07-27 (日) 01:01:42
      • ラグネは頭おかしいがデコルとウォルは最良の選択肢だろ｡なんでまるでいけないかのような発言してるんだ -- 2014-07-27 (日) 02:03:10
      • ↑塔のそばでボスが暴れていいことなんて一つもない -- 2014-07-27 (日) 02:42:56
      • 暴れねぇよ｡デコルやウォルはちゃんと弱点狙って殴ってればダルマ落としやら怒りモーションやらで全く動かん -- 2014-07-27 (日) 12:37:38
      • 暴れねーな。ちゃんとやればな。ブンブン丸がなぜブンブン丸なのか考えればわかることだろ -- 2014-07-27 (日) 14:25:09
    • クリアするためにやってますよ。VHの連中をクリアに導いてください。お願いしますマジで。 -- 2014-07-27 (日) 00:41:11
      • VHは無理、1度だけSHBいっぱいでVH行ったけどSH以上にイナゴばっかでひどかったAISも乗る気ないっぽいし -- 2014-07-27 (日) 03:42:04
    • レントオーナム(ウォンド☆11)が欲しくて行ってる。 -- 2014-07-27 (日) 00:45:42
    • レアが出たら、それはそれでうれしいけど、その前に、楽しいからやってるよ。ぎりぎりでCランクだろうが、クリアできなかろうが、楽しいからいい。もちろん、やるからにはS目指してやるけどね。 -- 小木主 2014-07-27 (日) 00:46:16
      • あ、名前欄が…、うん、まぁ、この小木主だけども。 -- 2014-07-27 (日) 00:48:00
    • Ｅ・Ｘ・Ｃ・Ｕ・Ｂ・Ｅ -- 2014-07-27 (日) 06:39:18
    • キューブ目的と現状一番難しいクエで楽しいからだな。野良でSラン取れるかどうかはマッチング運次第だけど、クリアする事そのものが運次第ってのは木主がザコ寄生だからじゃんよ。経験値目的とかさ、緊急クエに寄生してたら勝手にカンストしただけで先がないとか何いってるの？鍛えるのは自分の腕だよ。楽しみ方は人それぞれだしカンストしただけで満足ならそれでいいんじゃね -- 2014-07-27 (日) 08:33:37
    • うるせーかえれ。AISに乗りてーんだよ、それ以外あるか！？おまけで小遣い稼ぎも出来るし良い事尽くめじゃねーか -- 2014-07-27 (日) 09:27:51
      • みんながどうゲームを楽しんでるか訊いてるだけなのになぜ、私は帰らねばならんのだ？で帰るって何処へだ？それに小遣い稼げるほどメセタ美味しくないでしょここ。売れる可能性があるのは紋章とヒューナル武器だけでしょ。 -- 2014-07-27 (日) 10:20:34
      • 小木主じゃないけど、がっぽり金策できるとは思ってないから「小遣い稼ぎ」って言ってるんじゃない？で、ボスラッシュとAISでの戦闘を楽しみたいってのが一番の目的。 -- 2014-07-27 (日) 10:48:32
      • 小遣い稼ぎってキューブのことでしょ。メセタにも変換できるけどさ -- 2014-07-27 (日) 10:56:55
      • キューブ→FUNチケ→強化剤売り。これだけでかなりの儲けになるぞ。+30％に交換して武器完成品安く作って流すでもいいし。間違いなく防衛クエは美味しい。PSO2やるなら行かない理由は無い -- 2014-07-27 (日) 12:14:32
    • 俺はやっぱり楽しさ第一だなあ～。大量の敵に、ボスラッシュ、AIS、絶望でしか味わえない面白さがあるし！野良でもみんなが頑張ってAランク、Sランク取れた時は素直にうれしくなる。・・・ただし寄生、テメエはダメだ。 -- 2014-07-27 (日) 09:28:44
    • これ木主はこんなゲームにマジになってどうすんのと皮肉言いたいだけなんじゃね？娯楽なんだし無理矢理やる気出すものでもないだろ。意味不明 -- 2014-07-27 (日) 09:59:05
      • 批判したいわけじゃなくて虚無感があって「これからどうしよう…みんなどうやって楽しんでんだろ？」てのが知りたいだけ。煽るつもりも批判するつもりもないよ -- 2014-07-27 (日) 10:16:46
      • まぁ最後の一文だけで良かった気はするけどな。ちなみにわしはPS向上と金策目的だわ。世の中金です -- 2014-07-27 (日) 10:33:51
      • 知りたいだけなら他にもっと良い言い回しがあるだろ。煽り文にしかみえねーよコレは -- 2014-07-27 (日) 12:17:02
    • 正直ギスギスしてまでクエやりたくないから別のことしてるよ -- 2014-07-27 (日) 11:11:53
  • 最終wにして失敗した・・・。ただ最近は野良でも後半までは安定して塔残せるようになってきてるね。Ｓランクはまだまだ遠いが。 -- 2014-07-27 (日) 11:03:39
    • 俺の時もｗ6で敵の処理が遅いなと思ったら12→8になってて最終で落ちた。連携とれてないわけでもなく塔は全部余裕だったんだが、それでも退出する理由ってなんだ？ちなみに2周目だった。 -- 2014-07-27 (日) 11:18:28
      • 回線落ち -- 2014-07-27 (日) 11:42:12
      • １周目ならあれだが２週目は回線とか６３０落ちの可能性が高い。ただでさえ最近深夜でも鯖の通信が不安定になることも多いし。 -- 2014-07-27 (日) 11:54:58
      • 回線切断とかそういう類じゃなかったが、昨日のニコ生緊急の時、大ボスの動きがずっと止まってる時が多かった、一応12人全員そろってクリアできたが。一部のブロックとか、鯖とかで、エラー落ちが多々あってもおかしくないかもな -- 2014-07-27 (日) 14:22:18
  • 2鯖なんだが、B11の若いブロックで放置してるやつ出始めたわ。　これからはやっぱり野良じゃなくて、一回きりのフレさんとかにも声かけて身内でやったほういいのかねぇ・・・ -- 2014-07-27 (日) 12:16:29
    • そりゃ野良より気兼ねなく白茶できる一度でもフレになった人とやったほうが遥かに楽ですわよ。全員がAISのタイミング教えあうだけで、ヌルゲーまっしぐらだぞ -- 2014-07-27 (日) 12:18:40
    • 一回チームっぽいとこに野良で入れたけどすごいやり易かったな、ちゃんとＡＩＳ乗る声掛けあるし、このクエ適切な数のＡＩＳ出してれば余裕だなって思ったわ -- 2014-07-27 (日) 12:37:05
    • 5鯖でも見たぞ、一部の人が「隠れてないで出ておいでー」っとか、言ってたが無反応で何もせずにレベル５６から５８に上がってたわ -- 2014-07-27 (日) 13:26:41
      • レベル70で参加しても、1周で経験値ゲージ半分くらい伸びるもんなぁ。そりゃ放置寄生さんには美味しかろうな。やるなら混沌とかまるぐる緊急でやってほしいが -- 2014-07-27 (日) 13:36:52
      • なんという強メンタル。それでレベあげてどこをめざしているのか -- 2014-07-27 (日) 15:51:25
      • ほんとそれなー。何を目指してるんだろうな？ -- 2014-07-27 (日) 17:06:35
    • どうせ失敗になるからアキシオンもって寄生してるって人いたけど、失敗の原因が自分だって事も理解する知能が無いのかな。 -- 2014-07-27 (日) 14:09:00
  • LV60で緑を一人で守って緑のみ耐久90％以上（回復なし）で他全滅・・・LVじゃねぇ、PSってことがよくわかった。 -- 2014-07-27 (日) 13:04:43
    • ずっと緑に張り付いて守ってたのか？ -- 2014-07-27 (日) 13:10:39
      • 緑にデコル・ウォル・ラグネ・アーム・ビブラス・ヒューナルとボスラッシュ多かったから離れられなかったわ～。 -- 木主 2014-07-27 (日) 13:31:46
      • それだけボスが緑に集中して、全部単独で撃破しているなら木主のPSは確かにヤバい。そして複数人で防衛している、かつボスがあまり行ってないハズの他の塔がすべて落ちるとか、他のメンバーのPSは別の意味でヤバい。 -- 2014-07-27 (日) 15:32:54
      • 俺プロだわー上手いわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯってことだよ -- 2014-07-27 (日) 17:59:26
    • W8でAISのHPが0になるのはわからなくもない（普通はないけど）。がW6あたりでAISのHPが0になるとかどういうことだよ・・・ -- 2014-07-27 (日) 15:09:52
      • すまん木間違えた -- 2014-07-27 (日) 15:15:09
    • 君が青も行ってたら両方生き残ってたんだろうな。一本の耐久度より二本で分散したほうが明らかに耐久の持ちが違うのに。 -- 2014-07-27 (日) 15:33:45
    • そんだけボスが集中してんのに、他の塔が全部壊れてるのに、誰一人来ないとかありえなくね？ -- 2014-07-27 (日) 15:55:07
    • この防衛はきっとボスを塔から離して時間いっぱい凌いで、他の塔はゴルドラーダの自爆で消失したと思う。 -- 2014-07-27 (日) 16:28:14
    • 話盛ってるだけでしょｗ１２人もいてそれだけのボスが緑に来て誰も来ない。AISも来ない。レベル６０の木主一人でボス倒すとか絶対ないからｗ -- 2014-07-27 (日) 17:08:50
  • このクエストって武器の持ち替えは極力控えたほうがいいんですか？別クエストの説明文で重くなるから非推奨的なことが書かれていたのですが。 -- 2014-07-27 (日) 14:25:45
    • 急ぐ時はやっぱり持ち替えた方が良いと思う -- 2014-07-27 (日) 14:28:18
    • 武器の持ち替えというか持ち替えステップが非推奨ですな -- 2014-07-27 (日) 14:43:56
    • 理由は色々あるけど要するに武器チェンジにラグが生じるからそこを注意した方が良いって事だと思います。 -- 2014-07-27 (日) 14:50:18
    • なるほど、色々情報ありがとうございます！ -- 木主 2014-07-27 (日) 15:04:36
  • あと残り２分で２周目行こうとしたら最後の赤箱開けた瞬間にラグりまくって２周目行けんかったわ。まじ萎えるわ。 -- 2014-07-27 (日) 15:07:10
  • A.I.S乗ってる時、壁出現→向こう側にダーカー粒子の場合一旦飛び越えて壊しに行ったほうがいいよね？ -- 2014-07-27 (日) 15:09:09
    • 急ぎであればの話だな。でも大抵は壁を破壊してからでも間に合うから壁破壊してからでもOK。というより人間から見れば破壊してくれた方がありがたい -- 2014-07-27 (日) 15:14:23
  • これ失敗に終わったら、カンストしてる人は参加した意味無いじゃん・・・ -- 2014-07-27 (日) 15:33:23
    • いや、その観点はおかしくないか？「クリアできなかったから、クリア報酬を貰えないじゃん」って言ってるようなものだぞ。言いたいことと気持ちはわかるが… -- 2014-07-27 (日) 15:36:31
    • 所見の状態やみんな頑張ってる中での失敗だったらまだ楽しいがもう現状での失敗なんて9割がゴミレベル装備の屑や途中抜けする寄生野郎のせいだからイラつくんだわな -- 2014-07-27 (日) 15:38:31
    • だから他のクエ以上に寄生やらレべリングが嫌われるのよ。失敗するより成功した方が断然美味いわけだし。 -- 2014-07-27 (日) 15:40:46
  • なんとか、Ａまでは野良でもそれなりに獲れるようになってきたね。Ｓはまだ２回しかないわ -- 2014-07-27 (日) 15:42:21
  • 後半結晶ptの伸び悪そうだったら暇みて拾ってくれ頼む・・・頼む・・・ -- 2014-07-27 (日) 15:42:44
    • AISでも結晶拾えば10000くらいすぐいくのにな。。。記事中の7000ポイント目標消していいんじゃないか？寄生だらけの野良だと3回乗らないとどうせまともにクリアできないだろ。 -- 2014-07-27 (日) 15:53:07
    • これはマジで思う。あと、やたら序盤のWAVE早く終わるときがあるけど、個人的には３終わりで２５００なり３０００なりないと厳しいと思うんである程度片付いたら石拾ってほしい。 -- 2014-07-27 (日) 15:54:53
    • 他の塔が明らかに苦戦してるっぽい時を除いて、自分の持ち場付近に敵がいなければ結晶拾いに徹するぐらいでいいと思ってる。 -- 2014-07-27 (日) 16:06:51
  • 初めて野良で100％完封クリア出来たけど、やっぱりAIS搭乗宣言大事ね。W3からW6まで皆白チャで宣言してくれたおかげで非常に効率的だったし、W7と8は拠点をしっかり回復した後に余ったAISでほぼ封殺。野良でもこんなことがあるんだなぁ… -- 2014-07-27 (日) 15:48:52
    • 同じく完封クリアできたけど声の掛け合い大切だね。職もRa2Fo8Br2という奇跡の組み合わせだったのもあるが野良だとびっくりする -- 2014-07-27 (日) 16:02:19
    • こっちも白茶が多くていい感じだった。各自が宣言するだけじゃなく、「次だれかAISお願いします」「私いきます」「頼みます！」みたいな感じで会話が飛び交ってて雰囲気も良かった。しかし野良で完封は凄いね -- 2014-07-27 (日) 16:10:00
    • みんな無言だったけど、８０％くらいでＳｘ２だったよ、編成はＦｏ大目だったから編成が良かったからなのかもだが -- 2014-07-27 (日) 16:12:34
    • 「次乗ります」ならいいけど「次乗ってください」とかは止めときな？ -- 2014-07-27 (日) 17:10:36
      • そういう時は「次誰か乗ります？」って質問すると良いんじゃね？返答なければ（あれ？誰も乗らない？）って皆思って危機感抱くかもだし。 -- 2014-07-27 (日) 17:38:14
    • 白チャで連携取って行きましょうって言っても完全無言な部屋のクエスト失敗率の高さは異常。 -- 2014-07-27 (日) 19:51:53
  • てか貢献度目的なのかは知らんが、最後のラッシュにAISビーム取っとく必要ないんでとっととダーカーウォールか、ボス狙いつつ雑魚流しに使おうぜ？特にダーカーウォールは最優先で除去すべきなのに無視多すぎんよ。あれ破壊しないと戦力は分散するわ、移動は手間だわ、攻撃は吸われるわ、石は拾えないわいい事が何一つ無いのが分からんのかね？雑魚ラッシュとかAIS一機突っ込むだけでほぼ無傷で完封できんだからビームとかもったいなさ過ぎるわ -- 2014-07-27 (日) 15:42:14
    • 最後のラッシュのWによる　８Wの場合ユガ現れてから乗った場合　デコル処理　ユガに人が多く群がってたりすると　雑魚処理ばっかになってビーム使う機会が最後くらいにしかなくなる。　後は３回目のAISで余っちゃったりとかな -- 2014-07-27 (日) 15:46:29
      • そういう場合はボス狙いつつ雑魚巻き込むように撃てばよくね？結果色々と都合が良くなるよ。最後にギリPt溜まって3回目のはってのは分かるけどね。設置型の粒子砲使わん人もいるし、MOTTINAI -- 2014-07-27 (日) 15:54:02
      • 基本的にその通りではあると思うけど、できない状況もあったのよ。　雑魚処理が他にいない時　各塔の敵排除しながら動き回ってるとうまく粒子法使えなかった時があるのでね・・・。 -- 子木主 2014-07-27 (日) 16:02:27
    • 最近10000行くのが最終の後半ってのが多くて3回目のビームは持て余し気味。 -- 2014-07-27 (日) 15:50:18
      • 俺は粒子砲。使えることには周りはAISだらけで群もボスもAISに横取りされるから使わず終わることが多い -- 2014-07-27 (日) 16:27:53
    • 3回目乗る頃にはユガも終わってて使う機会がそれくらいしかないってだけ。2回目なら迷わずヒューナルやユガ、デコル2体に撃つよ -- 2014-07-27 (日) 15:53:40
    • 石7000のアイスで開幕乗ってユガが来たらビビビビビビビ！、石10000のアイスにのってあちこちにプチ沸きする奴らにビビビビビ！、撃つモーションを取る間に、他のアイスにババババババババ！って倒されて、ビビビビビが1，2匹しか巻き込めれない、他のアイスに任せるか一緒になって、バババババア！してたほうが良い気がした、んで、最後のラッシュにみんなで、ビビビビビビ！してるほうが気持ちが良かった -- 2014-07-27 (日) 16:23:36
      • ババア！にワロタｗ -- 2014-07-27 (日) 16:28:47
      • だからボス狙えっつーのｗｗラッシュに撃つのは気持ちいいがAISの能力からすれば無意味 -- 2014-07-27 (日) 18:30:39
    • 野良なら壁に関してはWBサテにイルバって選択肢もあるんだろうし、状況見てじゃないか？？WBサテ溜めてるとこにわざわざブラスター撃ったりしても貼った側からは自分で行けたのに・・・とかなるだろうし。自分は基本身内でやってるが、分散しようが担当決まってるし自分はラッシュのが時間かかったり雑魚散って面倒だから最後のラッシュであらかた掃除してるけどな。壁、ボスに撃つのもいいが、そっちの方が総合ダメージ的にデカくて貢献できるんじゃないかとの判断。 -- 2014-07-27 (日) 20:54:39
  • どうでもいいが、7wだかのメリッタの通信の「うえぇｗｗうええぇえぇぇぇえぇｗｗｗ」って声がやけに耳につく・・・。 -- 2014-07-27 (日) 16:31:31
    • 敵に「さん」付がもう既に・・・ｗ -- 2014-07-27 (日) 16:35:32
    • 「AISで敵さんを蹴散らしちゃいましょーう！」 -- 2014-07-27 (日) 16:37:10
    • 開始前の通信の「かなーり」で吹いたｗ -- 2014-07-27 (日) 16:43:34
    • これより調教開始です！ -- 2014-07-27 (日) 20:01:18
      • そういや、絶望のクエスト開始時のメリッタのセリフ、ちゃんと「状況」って意識して言ってるようでクスッとくる。クビにしちゃえばいいのに。（無慈悲） -- 2014-07-27 (日) 20:20:56
  • 対デコルで塔とデコルの間で戦うやつってそんなに塔壊したいの？デコルの攻撃受けたくないから回避→その攻撃が塔に・・・。 -- 2014-07-27 (日) 16:34:29
    • 塔を背にして戦うなってのは襲来からずっと言われてることなんだがねぇ…侵入でも未だに壁に張り付いて戦う人いるしね -- 2014-07-27 (日) 16:36:19
    • デコルだけじゃなくてフューナルもね。何回かあったけど、フューナルタゲ取って塔付近で戦う馬鹿のせいであぁ・・・塔がどんどんボロボロに・・・ -- 2014-07-27 (日) 17:12:26
      • ヒューナルねｗ -- 2014-07-27 (日) 17:12:46
  • この緊急SHよりVHのほうがまともだな～と思った、VH６回しかやってないけど今のところ途中抜け見たことがない -- 2014-07-27 (日) 17:11:33
    • VHで抜ける意味が・・・ -- 2014-07-27 (日) 17:14:31
    • 途中抜けは少ないけどA.I.S乗らない奴はたくさん居るぞ -- 2014-07-27 (日) 23:55:16
    • 寄生する人らがよくわからんｗ　VHとか行けば２周いけてキューブも今なら２０個以上もらえるんのになｗ -- 2014-07-28 (月) 04:01:27
  • このクエってaisの声かけさえできればそこまで難しくないんじゃね？ -- 2014-07-27 (日) 17:16:16
    • そりゃAISに比べれば生身なんてレベル20くらいのライトユーザーみたいなもんだからな -- 2014-07-27 (日) 17:42:23
    • 果　た　し　て　そ　う　か　な -- 2014-07-27 (日) 17:55:06
      • そうだよ -- 2014-07-27 (日) 18:01:36
      • AISの人より生身のじぶんのほうが貢献度高かったぞｗ -- 2014-07-27 (日) 19:36:28
      • 貢献度なんて何の意味もないと何度言えば… -- 2014-07-28 (月) 01:10:16
    • ライトユーザーを廃人と同じ土俵へ押し上げるのがAISであって、廃人とAISの違いは操作とそこへ至るまでの簡単さだけ。連ステとかスペックとかが極められている廃人は生身でも下手なAISよりも処理能力や貢献能力は高い。 -- 2014-07-27 (日) 20:35:16
      • ないない、AISが強いのは移動力による守備範囲の広さだからな。どんな廃でも移動力だけはどうにもならん。 -- 2014-07-27 (日) 23:29:55
      • 廃人が12人集まればAIS縛っても敵を倒しつつSクリアとか出来るのか -- 2014-07-28 (月) 00:26:15
  • イルグラはビブ以外に厳禁って赤字で書いてありますがヘイト取って目の前に立ってパニックさせれば自分が死ぬまでタゲ固定できますよ。 -- 2014-07-27 (日) 17:32:02
    • 普通に攻撃してタゲとればいいよね -- 2014-07-27 (日) 17:39:31
    • その話題前に出て議論の結果こうなったから変えなくておｋ -- 2014-07-27 (日) 17:39:47
    • そこはその直前の“パニックの有効利用も可能ではあるが難易度が極めて高く、”ってとこでカバーしてるんじゃない？ まーでも“実質ビブラス以外への使用は厳禁である。”の一文はどうかとは思う。戦闘機とか、塔離れた場所でイルグラ使っただけで、文句言われたりしそうだし。 -- 2014-07-27 (日) 17:40:34
      • 上手くてわかってる人は人は効率よくできるかもしれんが大体ここ見に来てる人は絶望での立ち回り方に迷ってきてるような人なんだし､うまくやればある程度の成果になるが失敗するとリスクの高い応用はここ見るんでなく動画やらを見て見習うべき､ここに書くのは安定するやり方だけでいいんじゃないか｡下手にイルグラ連発されてパニックした敵が塔に攻撃しまくる事態になるよりイルグラを雑魚に全く使わない方が安全確実 -- 2014-07-27 (日) 17:49:35
      • 考え方はよくわかるし、上で書かれてる過去ログも読んだよ。でも“初心者が迂闊に手を出し、クエの攻略に一部支障を与える可能性があるから”という理由でその情報自体を削除してしまうのは、情報を取り扱うwikiとしてはどうなんだろ？ そういう可能性があるからこそ、丁寧に解説する、もしくは上級者テクとして、注意書きの上で記載するのが筋じゃない？ 問題の項は「“基本的には”ビブラス以外への使用は厳禁である。」として、その理由や有効な使い方についてはそこで詳しく記述せず、TIPS辺りに折りたたんで、やっぱり一応は置いておくのが無難じゃないかな -- 2014-07-27 (日) 18:27:20
      • だな。攻略wikiは情報あっての攻略だと思うわ。情報を隠蔽してただあーしろこーすんなと閲覧者への命令だけ記事に書き込むのは独裁者のする事だ -- 2014-07-27 (日) 23:23:42
      • 情報隠蔽ってのはあまりにも悪く考えすぎだろ｡本来Ｓクリアの為にはイルグラなんて必要ない､むしろ失敗したらＳがキツくなるリスクの高いやり方なのにＳランクを初めて達成させようという人向けの項に書こうとするのがおかしいんじゃないか -- 2014-07-28 (月) 00:46:45
      • ↑いや、あえてイルグラの使用方法を記載したいという話ではないでしょう？ 本来は「（パニックを誘発するから）光テクを○○なときや、○○相手に使うとNG」と記載するべきところを、初心者が使いこなせない可能性を理由に「（パニックを誘発するから）どんな状況でも（ビブラスを除いて）光テクは厳禁」としてることが問題なんじゃないかな。例えばチームのウェブサイト上にある攻略ページだったらそれもいいけど、wikiでそれをやっちゃうのはどうなのかと -- 2014-07-28 (月) 01:50:09
      • パニックは拠点付近でやってしまうとどの雑魚でも危険､それに詳細に書こうと冗長に書きすぎるのもかえってよくない｡これを踏まえて基本的にビブラス以外には厳禁と書いたのでは？不特定多数の人が見る以上誰にでもできるやり方を書くべきだろう｡意見は分かったがこの小技を書くならSランクを目指すためにはではなく別のところ、あえて言えば個人のブログに書けとしか思えないな -- 2014-07-28 (月) 01:58:44
      • 絶望は拠点に張り付いてるようなクエだっけ？襲来と勘違いしてません？ 小技、ではなく、厳禁たる理由を正確に記載すべきだと言っています。そして冗長だと言うなら「“基本的には”ビブラス以外への使用は厳禁である。」と直して、詳細はTIPSにでも折りたたんでおくのがいいのではと -- 2014-07-28 (月) 02:10:41
      • あのね･･･ここのコメで散々塔付近にいる奴やめろとか書かれてるの知らないの？すぐ近くの木に書いてあるから見るといいよ｡こういう人がwiki見てパニック大丈夫と勘違いして撃ったらどうするの？さっきまでは書き方の問題かと思ってたが↑のコメはパニック擁護してるようにしか見えない -- 2014-07-28 (月) 02:15:56
      • まぁ冗長だというのなら～という対応策には同意｡折り返しなら詳しく見たい人は見られると思うし良いと思うな -- 2014-07-28 (月) 02:21:47
      • ↑↑ちゃんと説明はしてるのに、書いた内容自体はほとんどスルーで、返ってきたのは「コメントでみんな言ってるから」その挙句、最後にレッテル貼りの印象操作とか…がっかり -- 2014-07-28 (月) 02:40:43
    • うーん、反対だね。だったら、ショックやミラージュは？各種状態異常の能力仕様を把握していれば、済むことでしょ。 -- 2014-07-27 (日) 20:41:50
    • わかってない人が、まねしてるつもりで拠点周りにイルグラぶっぱしちゃう可能性が大なんだよなあ -- 2014-07-27 (日) 21:04:38
    • 誰もが確実に出来ることじゃなく、失敗すると使わなかった場合より被害が大きくなるものは最初から使わないにこしたことはない。成功しても使わなくても大局に影響ないけど失敗したら大惨事ってただの無駄な博打だし。 -- 2014-07-28 (月) 02:32:13
  • 絶望で白ﾁｬってどうなんだろうね。AISに乗る宣言はすごくいいと思うんだけど、いちいち「次誰か乗ってください」とか「結晶をもっと拾って下さい」「回復してからAIS乗りましょう」等々各ウェーブ１回以上白ﾁｬしてる人いてうるさかったからBLしといた。ほとんどの人がもう絶望何回かやってるんだから自分が乗ります宣言以外の白チャはただの指示厨としか思えない。指示出したいなら身内でやってくれ。 -- 2014-07-27 (日) 17:21:03
    • そんなにうるさいか？俺としては別にその言い方なら気にならんけどな。さすがに命令口調になるとなんだこいつになるけどね -- 2014-07-27 (日) 17:26:09
    • 木主さ、気持ちはわかるけど、冷静に考えてみればうざいと思う理由はその行動ではなく、言い方だってわかるはず。「できたら次誰か乗ってくれたらいいかも」とか「結晶足りなくなるかも？」「回復使い切ってからAIS乗った方がいいかも…」とかだと、どうよ？ 要は断定口調に腹立ってるだけじゃないかなと、つまりそんな程度のこと。あまり細かく気にしないのが一番だよ -- 2014-07-27 (日) 17:28:19
    • 気にしすぎだと思う。指示に従うかどうかは別として、少なくとも指示してる人はそう言うのを期待して行動するってのは判断できるわけだし。黙って失敗するより指示厨と思われようが白茶して少しでも成功させようとしてるなら好感もてるけどな。 -- 2014-07-27 (日) 17:35:28
    • 指示出したいというかただの保険でしょ。次～は名乗り出るきっかけにはなるし、誰もまだ乗る宣言してないっていう確認にはなる。 -- 2014-07-27 (日) 17:36:40
    • 宣言以外は、状況によってやりますね。W3で誰も乗らなかったとき、まず自分が乗って、「W4以降も2、3台ずつ出していくといいかも」みたいに言ったことがあります。あと、ほとんどのひとがもう何回かやってる、と言いますが、そうでしょうか。まだまだ初見もいるだろうし、復帰勢、新規勢、いろいろいるでしょう。無言でクリアできるなら、それこそ、事前打ち合わせした身内で…と言われてしまうのでは。 -- 2014-07-27 (日) 17:49:45
      • あ、無言ではなく、宣言はよかったですね、すいません。 -- 小木主 2014-07-27 (日) 17:51:05
      • 無言ではなく自分の事だけ言えばいいんでないか｡そうすれば新規や復帰の人も宣言するのがデフォなんだな、と理解してくれるだろうし｡いかに丁寧であろうと他人の事まで言っていたらうるさいなとしか思われない -- 2014-07-27 (日) 17:53:19
      • 指示良いと思うけどな。ただし「提案するのも自由、それに従う従わないも自由」これが事実。双方それを忘れなければ何も問題はないよ -- 2014-07-27 (日) 17:56:51
    • 白チャット恐怖症の方々が増えてるそうですね、発言するだけではなく聞くことにも恐怖を感じてるとか -- 2014-07-27 (日) 17:59:56
      • というか、直接その場では言わず、このコメント欄で他人の動きを下手だのクズだとか言ってる連中が、一方で指示厨とか批判してるとしたら愉快だな。言い方には注意が必要だが、直接その場で白チャしてる方がどれだけまっとうか -- 2014-07-27 (日) 18:04:46
      • 絶望で白チャしてたけどこう思う人がいるということを知ってしまうとしづらくなってしまうなぁ。宣言や指示の白チャが飛び交うＰＴのほうがＳランククリア多いし。野良で100％クリアしたときはみんなで喜んだものだが。
        正直、塔の回復や粒子砲を忘れてる人が結構いると思うんだよね。 -- 2014-07-27 (日) 22:06:35
    • 指示が的確なら何の問題もない。少しでもクリアの可能性を高めたいという表れ。慣れたから白茶いらんってのは理由にならんよ。アークスはコミュ力低い奴多すぎんよ -- 2014-07-27 (日) 18:27:59
    • それで成功できれば万々歳。野良じゃAIS温存派とか回復なかなか使わない人が少なくないし、むしろ有効だと思う -- 2014-07-27 (日) 19:08:33
    • コミュニケーション取るのは身内で...と言う奴はオンゲ向いて無いと思うな。指示どうこうの前にクリアする為に状況を安定させたいが為の白チャだろ？命令口調じゃ無いならそれこそ反応して協力するべき。 -- 2014-07-27 (日) 22:17:47
    • 指示されていると思ってしまうのは「自分はキチンとやっているのに、他のやつはそれを見ていないorちゃんとやっていない」という被害妄想に近いものがあるんじゃないの？　結晶に関しては野良だと後半の倍率アップ時に集める人も多く、そのせいか後半の防衛戦力が減っているのは事実です。　AISの搭乗に関しては途中で降りる事が絶対的マイナスであると考えられる以上、搭乗中に行えない拠点回復などの行動を事前に行うよう促すのはマイナスにはなり得ないかと。　貴方の隣にいるのはNPCではなくプレイヤーです。そのプレイヤーの全員が全員冷静に対応できているとは限らない以上、思い出すキッカケとなる程度のチャットでの呼びかけは非難される対象にはなり得ないかと。　コメント欄でわざわざ「こういうのが居てうるさいからBLしておいた」と自慢するように賛同者を募ることに意味はありません。　あと、指示厨というのは他人に装備の内容や立ち回りなどを指定・指示してくる人の事であり　戦闘中に「○○出来る人やって」「○○使えるなら使っておいて」などと言うのは呼びかけでしかありませんよ -- 2014-07-28 (月) 07:31:03
  • 白茶がほとんど飛ばないW8の直前に、「～の職の人最初にAIS乗ってくださいー」とかチャットするのは駄目ですか？ -- 2014-07-27 (日) 18:56:50
    • 駄目じゃないけど相手がヒステリー起こす可能性があるのは留意しておくように -- 2014-07-27 (日) 19:00:59
  • 失敗したら、声こけあっていけ。声だしたら指示うるさいBL。どうしろと？ -- 2014-07-27 (日) 18:00:53
    • BLの効力無いも同然だから構わん行け。放置寄生にすらないのは逆に困るが。 -- 2014-07-27 (日) 18:03:15
    • 自分は指示は出さないなー。やるのはせいぜい自分が次のWAVEでどうするか、ってのを伝えるくらい。命令口調とかじゃないけど、他の人に指図して気分よく思わない人もいるだろうから、その手のことは控えてる。 -- 2014-07-27 (日) 18:14:09
    • 自分の行動を予告/報告してるだけなら、文句言われることは少ないはず。うるさいと言われたなら、自分のチャットが過剰な催促や指示になってなかったか思い返ってみるといいかも。 -- 2014-07-27 (日) 18:31:20
    • 声かけしたほうが、クリア率は上がると思う。言葉遣いにさえ気をつければ、嫌な思いするひとは少ないんじゃないかなぁ。 -- 2014-07-27 (日) 19:01:05
    • アイス起動しましたとログに出てから動かせるのに時間そこそこあるのに、動ける瞬間になったら、「壁壊せよアイス？」って言われて、なんだかなーっとなった事がある -- s? 2014-07-27 (日) 19:18:15
  • まだまだ野良でレアフルブーストで行くのはリスクあるね。一回目w4残り4人塔全滅、二回目w5残り3人で塔全滅。とちゅうぬけはだめ、ぜったいー… -- 2014-07-27 (日) 15:23:13
    • 途中抜けはやめて欲しいよね　特に最初のメンバーみて抜けるやつ　自分のことしか考えてないし、他人に迷惑かける行為はやめろよなぁ・・・　 -- 2014-07-27 (日) 15:39:46
      • だいたいその最初の数人が呼び水になるんだよねー。w1開始直後10人になってて、気づいたら9人そして…という風に。もちろん、人が少なくなって仕方なく抜ける人もいるわけだし、あまり責められないけどさ。2回行って2回ともそれだとｶﾞｯｸﾘくるよー…ｵﾚのトライブースト100%に250％… -- 木主 2014-07-27 (日) 15:47:36
      • 途中抜けは露骨な寄生がいるからだよ。寄生が消えれば途中抜けも消える。途中抜けが消えればクリアは可能になる。諸悪の根源の経験値寄生が消えないとどうにもならんよ。 -- 2014-07-27 (日) 16:26:17
      • これだよな、寄生がいなければまず破棄することがなくなるからな。まあその寄生も破棄するからなお酷い。 -- 2014-07-27 (日) 19:25:37
      • Lv50台でも結晶収拾係やってAISをきっちり使えるなら問題ないと思うが。ボスマーカーに張り付いて他見ない奴より視野広くて薄い所に速攻駆けつける奴のほうがよほど貢献してるしな。 -- 2014-07-27 (日) 23:37:18
      • 結晶なんて専門がいなくても敵が来ない拠点の奴が意識して拾いに行けば10ｋなんて軽く超えるんですが｡カンストでもその仕事できるしな｡それにもし手薄となった場所に敵が来た場合戦力になるのとならんのじゃ大違い｡寄生擁護するような発言やめようや -- 2014-07-28 (月) 00:50:54
    • 一週目最終入って２３分くらいならユガあたりでトラブ使うなぁ～大箱二回にかかるように。 -- 2014-07-27 (日) 15:40:25
    • 一回目、HuとFiが沢山テク職は自分含めて二人。これは厳しいかなと思いつつ途中抜けもあって案の定失敗。二回目ほぼ同じHuとFi大量テク職自分一人。ゴメン流石に転送前に他行きました。 -- 2014-07-27 (日) 15:45:27
      • いやいや、まーある程度は仕方ないッスよ。転送前だし、移動しますーとか声かけあったらなおいいくらいで。↑の小木の人。確かにブーストチケの使用タイミングをミスった感はありますね -- 木主 2014-07-27 (日) 15:52:30
      • HuGuとばっかりでRAが二人？だったかな　テク職０　１１人開始で　途中のWで一人落ちて１０人で５０％Bランクだった時がある　たまたまAIS操作含めて動ける人が揃っただけだから強くは言えないけど　結局始まらないとわからないんだよね・・・ -- 2014-07-27 (日) 15:54:11
      • ま～始まらないと分からないってのは確かにあるから一週目はメンバー見て厳しそうでも最後までやるんだけどね。その散々な結果と同じメンバーな二週目だったら一週目の事があるので考えてしまう。 -- 2014-07-27 (日) 16:01:10
      • そうだな、どの編成でもやり用はあるんだし、始まらないと本当わからない。フォースやレンジャー多めでも、ゾンディールを塔にへばりつかせて、ゴルアーダの集団自爆で塔がお亡くなりになったの前に見たことあるしな -- 2014-07-27 (日) 16:18:55
      • 実際　ほぼ全員70で　これは行けるだろ！っていう編成でも、中の人がダメダメなことがあるからね。W3でAISが4機出てもリンガを倒せずにW3終了時に塔半分削られてたこともある。W4開始時に7人になってたなぁ。さすがにクリアは絶望的だから破棄させてもらったよ。 -- 2014-07-27 (日) 16:32:47
      • いかなる理由があろうと、抜ける奴が「抜けます」なんて声かけるわけない。 -- 2014-07-27 (日) 18:06:22
      • すまん。今日、クエ中に停電で落ちた・・・orz -- 2014-07-27 (日) 19:28:36
    • 気持ちはわからんでもないが、不可抗力によるものか故意なのかすらわからない人数の減少とか気にするだけ無駄だし、それを理由に破棄するなんて更に意味がない。結局ここで必要とされているプレイヤースキルが磨かれていかない原因になってるだけじゃん。楽したいだけならクロト銀行さんと仲良くしてビジフォンとにらめっこして、どうぞ？ -- 2014-07-27 (日) 20:27:24
  • これまだ、POP位置ってはっきりしてないの？ -- 2014-07-27 (日) 19:38:49
    • 3以降は北東西の外縁部から雑魚、中腹からボスだよ(適当 -- 2014-07-27 (日) 19:53:55
    • 3以前はともかく、3以降のPOPは対応必要な対象が多すぎるのと、その3以降は常駐してるであろうAISの移動力なら逆側に出ても間に合って参考にもならないからあまり情報が集まってないんじゃないかな -- 2014-07-27 (日) 20:21:14
  • 今日の絶望で、AISで亀をある程度塔から引き離したんで、別の塔の雑魚処理に少し行ったら｢なんでボスに行かないの？｣｢点数欲しいんじゃね？w｣って言われた。そんなつもりじゃ無かったんや... -- 2014-07-27 (日) 19:22:08
    • 前に自分も似たようなことあって、一人のアイスがＷＢ張り付いたラグネとやりあってて、一機で十分そうだし自分は雑魚がいっぱい来てるから、雑魚処理をしていたら「ボス行けよ」って言われた事があるな、とあるゲームでもあるんだけど、前衛と後衛が見ている世界は違う、つまり歩兵とロボ乗ってる人が見えてるモノが違うから起きるんじゃないかなと、思うことにした。 -- s? 2014-07-27 (日) 19:30:05
      • 大人ですなぁ、自分は優先順位間違えたかなと悲しくなっちゃったよ(´д⊂) -- 木主 2014-07-27 (日) 19:33:43
    • Ｗ４の亀なら体力もそれほど多くないから高速結晶拾いは大いにありだと思うな、ほかにちゃんとタゲ持ってる人が引き離してくれている場合、だけど。まぁＷＢ張ってもらってブラスターで即殺しちゃえば問題ないかな。結晶足りないより余る方が断然良いよ。 -- 2014-07-27 (日) 19:44:04
      • なるべく早めに倒せってことか、ゴキ達の大群が怖いけど頑張ってみるよ。 AIS運用はホント難しいねぇ... -- 木主 2014-07-27 (日) 19:50:16
      • 追記、木主の状況だと亀のタゲ持ってたとしてそれで他に移動しちゃうと亀が着いて来る場合があるから、やっぱボスは即殺推奨かな。他にタゲ取って誘導してくれてる人がいるなら戦闘機＞壁＞ボス＞結晶＞雑魚の優先順位くらいで処理していけばＯＫだと思うよ、操作は慣れが要るけどＡＩＳ乗りこなすとコレほど楽しいクエ他に無いしね～お互い頑張ろう。小木２主 -- 2014-07-27 (日) 20:05:59
      • デコルでそれはやっちゃダメですなんか知らないけどすごい速度でAIS追いかけていくからAISでヘイト取ったら殺してください。 -- 2014-07-27 (日) 21:30:22
    • まー気にすることない。俺がその場にいたらその白チャの方こそを「何なの？」って思うよ。多分そういう人もいたと思うぜｗ -- 2014-07-27 (日) 20:04:53
      • 最後の報酬集めてる時に結構励まされたよ。貴方のような方がたくさんいてPSO2ほんと好き。でもリサちゃんが１番好き。 -- 木主 2014-07-27 (日) 20:13:02
      • リサさんだったらボスでもザコでもどっちでも◎くれそうだなｗ -- 2014-07-27 (日) 20:25:22
    • ボスに群がる思考の方が低レベル。所詮AIの志向なんてある程度固定されてるんだから木主の思考の方が9割がた正解。戦力次第で処理に時間のかかりやすいボスより、戦力が少なくても処理に時間のかからない雑魚処理や結晶集めに移行するのが効率面でもあってる。ボスを処理するのが効率上正解なのは具体的には10s以内に処理できる場合だけ。正直10sでも絶望では長いから大体は後回しが正解。 -- 2014-07-27 (日) 20:16:43
      • (´・ω・)さ、さすがに低レベルは言い過ぎだと思うの。 でも有難うございます！10s以内はキツイですねw -- 木主 2014-07-27 (日) 20:26:53
      • 亀の場合は拠点に張り付かれて回転アタックされた場合大ダメージ受けるから優先して処理した方がいいかもしれん｡それにボス即処理できるとその分歩兵が分散するからいくらアイスでも単体では対応できない四方同時攻撃や中ボス複数拠点出現も防げるしな -- 2014-07-28 (月) 00:56:52
  • 野良で指示だとかで揉めてるようだが、野良は黙々とやるものだと思うのは俺だけ？安定、確実性を求めるならそれこそ身内で行くべきだと思うんだが、身内で組めない人は自分のフレの少なさを恨んで失敗や低ランククリアのリスクがある野良で我慢しろって思う。ぶっちゃけ考え方なんて人それぞれなんだし、野良で白チャしたところで他の１１人がそれに賛同するとは限らないし、悪い空気になる事もあるしね。だから俺はこれからも野良で白チャなんかしないし、黙々と自分の出来ることをするだけ。せいぜい頭上に「石拾い」とか「W6、8AIS」って書いとくくらいかな。なんか日記みたいになっちまった -- 2014-07-27 (日) 20:53:29
    • 防衛緊急そのものの目的が「協力して敵の侵攻をとめる」なんだから、白茶が飛び交うのが当然で　そういう称号もある。ただ、それに必ずしも従う義務はないが　バラバラの動きをすれば結果がよくないというのは　もはや数多くの報告の通り。 -- 2014-07-27 (日) 20:59:53
    • 上でも書いたけど。直接その場では言わず、このコメント欄で他人の動きを下手だのクズだの言ってることに比べたら、言葉使いに注意がいるとはいえ、直接その場で白チャの方がずっと健全だと思わないか？ 君が今“この不特定多数が出入りするコメント欄”に意見を書いたのと、“野良マルチ”に白チャで発言するのと、大きな違いはないはずなんだけどな。 -- 2014-07-27 (日) 21:01:22
    • 野良はクラブやオフ会みたいに、知らない人同士が交流するもの。黙々とやるのはソロだと思う。 -- 2014-07-27 (日) 21:12:18
      • その通りだな。野良で黙々というならオンゲ辞めたら？と思っちまう。黙々はソロだ。 -- 2014-07-27 (日) 22:28:28
    • 自分は白チャする派だけど、黙々とやるのもありだと思うよ。楽しみ方はそれぞれなので、否定はしない。野良なんて何が起こるかわからないんだし、それが楽しめるのであれば、なんの問題もないと思う。 -- 2014-07-27 (日) 21:12:56
    • 襲来の青守ります→青破壊の事例を知らないのか･･･?宣言は返事するが指示は基本うるさいなとしか思ってないわ -- 2014-07-28 (月) 01:02:17
  • よく塔の側でイルメギマン居るけど何考えてんだあれ? 案の定、塔にイルメギ吸われて消えてるしそんなイルメギなら正直迷惑 -- 2014-07-27 (日) 14:08:36
    • イルメギしかそいつには選択肢がないのだろう、一応今後絶望でフォースやる時の参考までに、木主的には、どうしてほしかったんだい -- 2014-07-27 (日) 14:17:04
      • 数にもよるけどゾンディとイルザンなりで剥がして欲しいかな、例え脳筋イルメギマンだったとしても張り付いたのが1匹だけならゴキの横から撃つとかしてくれれば、イルメギの旋回時に塔に吸われなくて済む -- 2014-07-27 (日) 15:49:32
      • ↑ゾンディはテリバ発動してないとかなり範囲が狭い。だからかなり近づく必要があるし、ジャンプ攻撃で簡単に抜けられる。イルザン、イルバは塔に張り付いていると一発二発じゃ剥れない。だからイルザン撃ってからちょっと離れてからメギってって言われても結構時間掛かるだよね。 -- 2014-07-27 (日) 16:15:28
      • なるほど、ゾンディールで塔から離してから、すぐにタゲ取りのイルザンとかイルバすればいいって事か、イルザンはすっかり忘れてて参考になった -- 子木? 2014-07-27 (日) 16:36:52
      • 最近ソルザ・ブラーダ転ばすのにイル・ザン多様してるからそのままの勢いで塔から離すのにイル・ザン使うこと増えてきた。ゾンディールだと駆けつけるのに時間掛かっちゃうんで肩越しイル・ザンで掠めるように引き剥がしちゃってる。 -- 2014-07-27 (日) 17:10:24
      • あと個人的に言うとギゾンデが仕様上は一番正解だと思う、ただ火力が無いからEP3には期待してる -- 木主 2014-07-27 (日) 20:35:09
      • 人によってはゾンディールも使いたい場面だからギ・ゾンデはどうかと思う。ギ・ゾンデに対してはイル・メギドが上位互換みたいな性能だからイルメギ連発で良いんじゃないの。凍結狙いでバータも手だけど。 -- 2014-07-28 (月) 06:55:43
    • イルメギは端でやるが正解だなw -- 2014-07-27 (日) 14:25:01
    • さっきの予告緊急でいた。ELもって2Kくらいしか出さないのに塔に張付いてるからヴォルガーダさんとかウォークラしても塔直だった。あまりのひどさに白茶で意見してしまった。他にもFoいたから勘違いさせてしまったかもしれない。さっきいわれてここ見てる人いたらすまん。 -- 2014-07-27 (日) 15:40:42
    • 俺は塔の傍で戦わないけど、塔に向かって撃つ時、複数居るなら美味くいけば塔を回るように走ってくれるメギを使う。敵がちょこまか動いたり、ラグで狙いがずれたり不味い時があるのは知っているが、直線のイルザン撃つならやっぱ、横に走るかもしれないメギ撃った方が良いし、バタじゃ複数じゃ時間掛かりすぎるだよね。ぶっちゃけ、張り付いてる敵剥してくれるならそんな事しない。 -- 2014-07-27 (日) 15:45:34
    • 離れた位置からヘイトを稼いで引き離すのには使うけど塔の直近では使わないなぁ -- 2014-07-27 (日) 15:45:42
    • イルメギだけじゃなくて塔付近で戦う奴は総じて足手まとい。 -- 2014-07-27 (日) 17:13:51
      • 襲来で塔付近で戦うっていう防衛にあるまじき効率が染み付いちゃってるからな、侵入である程度緩和されたとはいえ、いまだに雀百まで踊り忘れずで覚えてる人はいる -- 2014-07-27 (日) 20:39:34
      • 塔付近で群がってる敵の頭にコスモ直当てで殲滅させるの楽しいれす^p^マジレスすりゃPAによって不得意得意な場所があるし全部ひっくるめて考えるのは間違い｡遅すぎれば特攻されたり二週目行けなかったりでデメリットが多いから職によって考え方を変えるべき -- 2014-07-28 (月) 01:15:43
    • イルメギしか使わないからイルメギマンなんじゃないのか？（難解） -- 2014-07-27 (日) 19:48:18
    • 今朝絶望行ったら、拠点に向けてパニック撒き散らしてるFoを超久々に見たわw -- 2014-07-27 (日) 20:59:04
      • 平日仕事で忙しくて日曜の今日が初めての絶望だったんじゃね？ -- 2014-07-27 (日) 21:17:03
    • AIS以外で塔の側で戦っている奴は、おしなべて迷惑。近接であってもウォークライでおびき出してから戦うのは　もはや常識（聖闘士感 -- 2014-07-27 (日) 21:01:46
      • イルバ狙撃できるならどこいてもいいよｗ -- 2014-07-27 (日) 21:20:23
      • その塔から離れて戦う奴がごっそり敵流すから塔付近でさっさと処理しなきゃならなくなったりするんだがな -- 2014-07-27 (日) 21:56:57
      • さっさと処理できるならいいと思うよ？問題は殲滅力もないのに塔付近で敵さんとキャッキャウフフ戯れてる人であって -- 2014-07-27 (日) 22:59:10
      • ↑2　お前が拠点から離れないの? イルメギでヘイト取ったところを袋叩きすりゃ良いだけなんだが。拠点まで来るの待たなくて良いから、早いし安全。 -- 2014-07-28 (月) 09:02:44
    • 塔の付近とか離れているとか関係なしに1,2発撃ち込んでヘイトが取れないイルメギマンは要らない　塔付近なら真後ろから撃って爆弾壊した上でヘイトとるのが最良(とりあえずヘイト取るだけでも可)　汎用ツリーとかでイルメギ使うのは勝手だけど、適当に撃てばいいテクではない　イルメギは特化させた上でキチンと運用すればめっぽう強いけど、それが出来ないならいくらステなどは高くても結果として弱い -- 2014-07-28 (月) 08:23:54
  • 肉なときは真下いけば安全地帯ですよそこから真上にコスモやらイルバやら通常連打とか好きなので落としてさしあげなさい -- 2014-07-27 (日) 23:36:29
    • わざわざそこまで近づいた事ないけどモッコス届くのか -- 2014-07-27 (日) 23:46:48
      • モッコスは低空ホバーだから届かない(ガンパレ並感)コスモは長押ししてれば飛距離伸びるから届く -- 2014-07-28 (月) 01:00:25
    • 遠くから処理するのが楽しいからテク職やってる身としては、その結論は殆ど対処不能って事なんですよ。イルバ連射が控えてるのでイルゾンも使いにくいし…いえ、安全ですし確実なのは知ってます。たまたま近くに居れば勿論走りますが。うえのきぬし -- 2014-07-28 (月) 00:06:48
      • 遠くからならよけながらいけるやん -- 2014-07-28 (月) 05:21:00
  • AISにレスタやメギバって必要？やってる人もいるにはいるみたいだけど -- 2014-07-27 (日) 23:59:33
    • 回復が必要なAISとかどう考えてもアウトなんでやらんでいいだろ -- 2014-07-28 (月) 00:24:34
    • デコルの細かい射撃ばらまくやつうっかり正面で受けると死にかけるな、HP桁違いに多いからレスタじゃおっつかないし回復するならメギバじゃね -- 2014-07-28 (月) 01:38:22
    • スタアトなら、半分固定回復だから使いやすくないかな？自分も回復したいときとか使ってますわ。 -- 2014-07-28 (月) 11:17:16
  • 浸食戦闘機の項目、『一人に対して2発だが～』とか書いてあるけれど、ゆりかご感覚でうっかり遠距離から狙撃すると、大量のミサイル＆機銃で、何もできないほど狙い撃ちされるのは稀有な状況？機銃も同じく、ミサイルで反撃されてまともに攻撃出来たもんじゃない…飛行機！とか言われましても（テク職）。AISは忙しそうなこと多いし、生身で処理できるならやるのだけれど、真下に走る以外のコツがあったら伺いたい所存です。 -- 2014-07-27 (日) 20:42:46
    • 逆に考えるんだ、戦闘機のヘイトを取っていると考えるんだ（そういうことあるのかわからないけど…） -- 2014-07-27 (日) 20:48:23
      • 完全に（？）ヘイト取ると、足止めた瞬間やられる状態になるもんで、テクどころか支援兵装すら使えません。それで役立てるとしても、その脇抜けてくノーマークの敵やら塔やら見てたら自分発狂しそうです。きぬし -- 2014-07-27 (日) 22:03:39
    • 遠距離だとミサイル頻繁に降ってくるよね。昨日は逃げてもミサイルマーカー4つぐらいに追いかけられたよ…攻撃ままならないほど狙い撃ちされるなら思い切って他の人に任せてみてもいいんじゃない？俺はAIS出てても放置されてるときは肩越しインフィで真っ先に処理しにいってる -- 2014-07-27 (日) 21:06:30
      • インフィなら足止めないでイケますね！近くに敵居ない時超遠距離から色々壊すのが一つ楽しみで絶望行ってる部分があるもんで、戦闘機もやれるなら転職も視野に入れてみます。情報ありがとです。きぬし -- 2014-07-27 (日) 22:13:24
    • 俺はテク職で行ってるときはＲａかＡＩＳ乗ってる人に「～付近戦闘機処理おねがいします」、って言ってるな、ＷＢ入ればイルグラかイルバで落とすし、ＡＩＳ来てくれたら援護に２～３発攻撃して後は任せるかな。ＷＢがない状態でヘイト取っちゃうと機銃とミサイルで殺られる（汗）あとヘイト取ったとしてもある程度の範囲にいるＰＣにはミサイル発射するみたい、マルチロックコエー。 -- 2014-07-27 (日) 21:42:28
      • wb入れば数秒ですし、その時はRa側である程度ミサイル引き受けてくれているので、大分余裕あるんですよね。理解のあるRaの居る場所（PT)に入れるよう祈ります。中途半端な距離で狙うのも良くないんでしょうかね。勉強になります。きぬし -- 2014-07-27 (日) 22:25:30
    • ミサイルはマーカー見てから武器出し中の歩きでも回避出来るからまあ別に。それに比べて走っててもかする機銃の理不尽さよ。 -- 2014-07-27 (日) 22:08:41
      • チャージ中の歩きだとミサイルも避けられない→テクのチャージすら出来ないんですよ。走ってるだけでHP削られ、ノンチャレスタでなんとか生き延びる屈辱的な時間です…流石に最寄りのカタパルトで逃げるんですけどね。 -- 2014-07-28 (月) 00:13:02
      • と、書き終わって気が付きました。機銃圏内ならそろそろ真下に走った方が早いですね。きぬしです -- 2014-07-28 (月) 00:29:17
    • 侵食戦闘機はマップマーカー変えて欲しいよな。赤丸にするだけで全然違うと思う。 -- 2014-07-27 (日) 23:41:18
      • あの青丸が戦闘機だって気が付いてない人居ますよね。あれだけ鬱陶しいの目の敵にするしかないと思うんですが（むしろあれ叩き落としたくてAISに乗る部分もある位ですが）、ゴルドラの射撃と区別ついてない人でも居るんでしょうか。きぬし -- 2014-07-28 (月) 00:23:26
    • 戦闘機の話になってるから投下するがRaだとWBつけてもライフルじゃかなり時間がかかってしまうからFoかAISでなんとかしてくれないか？ランチャーなら即処理できるがWBが消えてしまうのがのちに出てくるボス的にも辛すぎる -- 2014-07-28 (月) 01:05:24
      • タゲが他所向いてれば機銃で安定なんだが移動できないから狙われると大体死ぬ -- 2014-07-28 (月) 01:42:17
    • 自分は真っ先に飛行機狙う。遠距離の仕事だし。マーカー出たら逃げる。撃つ逃げるだけ。ばちばちくりときは小枝さんの言うように、応援お願いしますって言っていいと思う。戦闘機射程外から堕とすの快感です -- 2014-07-28 (月) 03:12:20
    • 機銃で狙われたら攻撃とか全部諦めて逃げに専念。ミサイルは大きく離れて撃つせいか、テクで戦いながらでも避けられてる。ただしジャストアタックは断念することちょくちょく。Elだとチャージ無理って時はノンチャで撃てるのが便利。 -- 2014-07-28 (月) 07:29:48
    • まぁAISが処理すんのが一番早いよね。肩越しじゃないと狙えない(肩越し苦手)って思ってる人もいるかも…2段ジャンプで高度あげれば核ロックできるからバルカン→グレネード連射で楽に落とせるんだけどなぁ… -- 2014-07-28 (月) 10:54:35
    • 貢献度なんてAIS乗ってるとき雑魚担当してりゃトップ３に入るしボス担当すれば４～８くらいに収まる。この期に及んでまだ貢献度がどうとか言ってるのかよ。 -- 2014-07-28 (月) 19:26:14
  • ちょくちょく見かける「この人の立ち回り上手いな」と思う人たちが12人の中に何人かいて、案の定2回連続でSランクリア。まあその中で2位だから、俺の立ち回りもたいしたもんだぜ(ゲス顏)私見だけど、こういう人たちは各Waveごと結晶の目標数とか、自分が討伐に行くか石拾いに行くかの選択ができてる人たちでしょうね -- 2014-07-27 (日) 16:37:49
    • チラ裏にどうぞ -- 2014-07-27 (日) 17:00:11
    • その通りですよ。（ドヤァ） -- 2014-07-27 (日) 21:18:03
    • 貢献度気にしてる時点で立ち回りが良いとはいえないな。３位内とかAIS乗るタイミング知ってたら取れるだろ。 -- 2014-07-28 (月) 01:06:15
    • 本当かよ!とんでもない奴らががいたもんだぜ!! -- 2014-07-28 (月) 01:25:50
    • 貢献度で自分の能力気にしてもあまり意味ないよ。あれは雑魚や壁、浸食核や戦闘機をいくら倒したかということを示しているだけだから。本当に状況みて動ける人はだいたい3～8位くらいに収まってる -- 2014-07-28 (月) 01:30:23
      • それ十分貢献してね･･･｡ただ半分のポイントはアイスによって稼げるからアイスの使い方がうまい＋生身でもそこそこの戦いができてるやつが上位をとれてる｡中間の場合はアイスか生身かどちらかがうまく扱えてないパターンだな -- 2014-07-28 (月) 01:43:27
      • どのwaveで一機目消化したか、複数機出てる時にブラスターをボスメインに使ったかゴルドララッシュに温存したかで全然違うからそういうわけでも -- 2014-07-28 (月) 01:49:21
      • ゴルドラが確か一匹50ポイントだから、こいつらをたくさん狩ったらまず一位になるな。ボスやオブジェクトのポイントはいくつかは知らんがゴルドラが貢献度的に効率いいのは間違いない。 -- 2014-07-28 (月) 02:03:20
      • どのウェーブで一機目消化したかで変わるというがそりゃそうじゃない？最終ウェーブでイナゴのように群れてアイス乗ったとしても貢献ｐ的にも実際の貢献的にも分散されて低くなってるわけだし｡それとブラスターがある程度影響あるっちゃあるがボスに使ってても立ち回り良けりゃブラスター有りに普通に貢献度で勝れるぞ -- 2014-07-28 (月) 02:08:44
      • それ周りが下手過ぎるの前提じゃんよ -- 2014-07-28 (月) 02:23:53
      • そりゃある程度って言ってるし多少はね？前半部分は上手かろうと下手だろうと変わらん -- 2014-07-28 (月) 02:36:18
      • 後半の方がブラスター使用タイミングの貢献度影響大きいよ大丈夫か -- 2014-07-28 (月) 02:59:30
      • 貢献度の稼ぎ方を意識して動いていればそうだろうけど、周りの動きを見て立ち回ると自然に不足部分を補うような動きになるじゃない。石拾い中心なら貢献度は低かろうし、戦闘中心にしても拠点からの引き剥がしやボスヘイトを中心にすれば自然と低くなる。ＡＩＳや積極的な撃破をするのなら高めになるだろうが、基本的には平均的な所に収まる。上位に入る立ち回り＝与えられた状況できっちり役割を果たした　ではないということが言いたい　子木主 -- 2014-07-28 (月) 05:25:53
      • もしゴルドラ大量に湧くところにばかりブラスター撃ってたら貢献度9000は行くんじゃない？ -- 2014-07-28 (月) 08:58:04
      • 現実はそうはいかない。周りのメンバーが優秀なほどAISでの貢献度は分散される。ゴルの群れにビーム撃つ人以上の貢献度たたき出すAIS使いも居る。もっと言えば生身でAIS越える人も稀に居る -- 2014-07-28 (月) 09:10:54
      • 中位＝与えられた内容を果たしてないわけじゃないということが言いたいのならわかるが上位＝与えられた内容で役割を果たしたわけじゃない､ということが言いたいのか？それは流石に違うと思うが -- 2014-07-28 (月) 11:00:57
      • 貢献度だけ稼ぐなら簡単なんだよ。序盤はひたすら浸食核や砲台を壊しながら雑魚にファーストヒットを当てて逃げ、壁が出たら壁を壊し、雑魚を狩る。ＡＩＳに乗る場合でも雑魚を倒しつつギミックの壁や戦闘機、浸食核を壊して行けば貢献度は楽にトップになる。でもその動きが果たしてクリアや高ランクにつながっているかは微妙なんだよね -- 2014-07-28 (月) 14:53:19
      • 書いてて疑問に思わないんだろうか｡それはSランクを目指すために非常に有用だと思うんだが -- 2014-07-28 (月) 15:09:41
      • 行動自体はまっとうだし必要なことなんだよ。でも実際には他の人の行動とバッティングしたりするから周囲の状況を見ながら自分の行動を決めていく。貢献度が高い行動は誰でもしたがるので不足部分に入ると貢献値が稼げない。そうなると全体を通してみた時に上位じゃなくて自然と真ん中あたりに収まってしまう不思議。たまに上位になったりするけどね -- 2014-07-28 (月) 15:15:13
      • それ余計貢献度目当てが中位って言ってるようなもんじゃないか｡その理屈ならうまい人＝バッティングしないように動く→貢献度高くなって上位へって流れになると思うんだが -- 2014-07-28 (月) 15:18:51
      • サッカーしてる乱戦に入らず石拾い→貢献度低め　手薄な拠点で戦う→バリアなどで止めてヘイトは取るものの倒すには至らず後から来たサッカー組が加勢する　ボスの引き回しをして拠点から遠ざける→貢献度溜まらない　クラスによって射程が違うから何とも言えないけど、必要だけど貢献値につながらないことって多いのよ。浸食核にしてもダメージなしで壊すのはバリア発動が良いけどあれだと貢献値入らないっぽい　 -- 2014-07-28 (月) 15:26:29
      • 手薄な拠点で戦うのはFA＋確率でのRAで貢献度は高いぞ｡そもそもボスの引き回しなんて必要ない､最低限塔に行かないように倒せばいいだけ｡バリアで核破壊はバリアで壊せばその分時間の空きができるから早めに他の処理へ迎えるので即破壊とそう変わらん -- 2014-07-28 (月) 15:44:35
    • いまだに貢献度がぁーって言ってる人いたのね。新規の人かな？ -- 2014-07-28 (月) 01:52:45
      • 貢献度＝活躍度ではないが、活躍してないって訳ではないから　そうゆう人も出てくるだろう。　 -- 2014-07-28 (月) 02:49:48
      • もう貢献度１位の人に次のウェーブ全タゲが向く。でいいよ。 -- 2014-07-28 (月) 03:10:01
      • 襲来と違って石拾いでは一位にはなれないからなあ｡撃破数の問題となってくるなら襲来､侵入より実際の貢献と貢献度が似通ってくる｡襲来、侵入よりはという比較なだけで実際は中位でも上位並みの貢献してる人もいるしな -- 2014-07-28 (月) 11:09:45
    • Lv50台+石拾い専+AISで雑魚にブラスター 貢献1位で貢献低いRaやTeをクリアコメントでこき下ろすアホとかいるから貢献廃止してくれマジで -- 2014-07-28 (月) 05:50:45
      • こきおろすのは論外としてもプレイ自体は貢献してるな -- 2014-07-28 (月) 06:22:13
      • 貢献度上位はちゃんと貢献しているけど、貢献度下位より貢献してるって意味じゃ無いんだよな。そこんところ勘違いしてる子は困る。 -- 2014-07-28 (月) 06:59:25
      • 雑魚にブラスター撃つだけじゃ1位になれないよ。もしなれるなら周りのメンバーがお察しだったって事だよ。AISに乗ってない状況でもしっかり働いてないとね。コメでの中傷はクソだが -- 2014-07-28 (月) 07:36:19
      • 後半になるほど雑魚の方がpt高くなってくるから石拾い専門じゃ良くて三位しか取れないぞ｡ -- 2014-07-28 (月) 11:04:57
  • S評価を目指すためにの記事について、職の公平性を保つために指定されたクラスの記述は削除しました -- 2014-07-28 (月) 05:20:42
    • 書き込まれていたので見直してみたんですが、この項目、情報が多すぎてなんか雑然としすぎてないかな。内容的にただクリアするために必要なことまで書き込んである。時間経過してある程度基本的なことは周知されていくだろうから、もうちょっと絞ってわかり易くしないと読み気にならないと思うよ。ただでさえ要点読むだけでお腹いっぱいになる -- 2014-07-28 (月) 05:35:10
      • ちなみに子木主が高ランク目指すために意識しているのは、①周囲の動きを見て、不足部分を確認して素早くフォローに入る②クラスごとの特性を理解して得意分野での能力を発揮する③ＡＩＳの使いどころ、優先順位を考えて動かす④パーティを組んだりチャットなどで連携を意識しながら動く　ギミックの理解は高ランク目指す以前に初心者用に近い内容だと思う -- 2014-07-28 (月) 05:39:44
      • まずその記事を書いたのは私ではないので、具体的な内容についてはあまり細かく見てませんでした。そして２つ下に編集関連コメントという欄があったことに書き込んでから気づき、自らの不注意でこちらに書き込んでしまったことを謝罪します。内容についての議論もそちらでするべきかもしれません。 -- 木主 2014-07-28 (月) 05:44:02
  • 何か草生えたわ -- 2014-07-28 (月) 09:22:44
    • 何か木生えたわ -- 2014-07-28 (月) 12:42:12
      • なんか枝生えたわ -- 2014-07-28 (月) 13:45:14
      • なんか枝生えたわ -- 2014-07-28 (月) 13:45:15
    • この木なんの木？ -- 2014-07-28 (月) 19:25:37
      • 木になる木～ -- 2014-07-28 (月) 21:22:08
  • 自分Ra/BrでWBボスに貼ってネメシスしてあまったらゴルドラとかにテキトーにばらまいてミリオンでヘイト＆フリーズつけて.....ってしてるとAIS乗りそこねちゃうんですが何Waveくらいにのるのがいいとおもいますか？ -- 2014-07-28 (月) 10:54:53
    • RaはWave3とか4に乗るのがいいよ。WAVE５以降はRaにフィールド駆けまわってもらわないといけないし。バニッシュネメシスやミリオン撃つ時間でAISなら殲滅できるからWBばら撒いたらすぐに乗ってしまうのも考えてね。 -- 2014-07-28 (月) 11:01:49
    • ４の開幕と８の後半(同職並感) -- 2014-07-28 (月) 11:02:13
    • 乗りそこねるくらいなら1Waveから乗ってほかの人に結晶広いおねがいしたらどうかな -- 2014-07-28 (月) 11:02:29
      • 1は流石に地雷認識されないか？生身でも十分塔の無傷狙えるWaveだし -- 2014-07-28 (月) 11:10:55
      • 罵倒されそう -- 2014-07-28 (月) 11:14:53
      • さすがに1に乗る意味はない気がするな。2なら場合によってはアリだと思うけど。 -- 2014-07-28 (月) 11:26:40
      • あくまで乗る暇もないならという話でAIS１，２waveで乗れば人手はだいぶ省けるかなと思ったけど、普通は考えないなｗ -- 2014-07-28 (月) 11:40:15
      • 1.2でＡＩＳ出すとクリア時間が短すぎて後半の石拾いの負担が増えて不安定になるんだよ。敵をせん滅するのは良いが、後半に敵の物量が多くなるのに前半からかっ飛ばすから後半にＡＩＳだせる回数が減って後半に一気に崩壊する時がある -- 2014-07-28 (月) 12:33:44
      • 実際問題ＷＢ張るのとAIS乗るのじゃどっちの方が良いんだろうね。張ってから乗るってのが一番良いのかもしれんが、どっちかのみとしたら。 -- 2014-07-28 (月) 13:49:15
      • 総合的にゃアイスだな｡あの機動力と殲滅力は他に代えがたい｡ただしアイスが大挙して出現する後半だとWBを貼った方が効率がいい -- 2014-07-28 (月) 13:55:49
  • 本当に白チャ大事だね、AIS乗る時に宣言するのはもちろんマップ見つつ侵食核の場所とか逐一発言してくれる人がいるとすごい助かる。皆積極的に発言していくとクリア確立大幅に上がると思う -- 2014-07-28 (月) 12:29:27
    • 大事ではあるんだが・・・・発言する内容と言い方、タイミングが上手くいかないと発言しないよりもまずいことがある。指揮官のように発言する人がたまにいるがああいう言い方はある程度実績があって信頼が置ける相手でないと意味がないし、他の人だってそれぞれ自分なりの考え方やノウハウがある。そういうのを上手く調整していかないといけないという部分をわかってない人が白茶してもマイナスにしかならないこともあるかな -- 2014-07-28 (月) 12:36:21
      • この前遭遇した野良だと、ちょっと高圧的に細かく指示出して最初からＡＩＳを出す方向で白茶している人がいたんだけど、どこかの拠点が攻められるといちいち注意したりするんだよね。その時に足止めしててそこの担当の人がやられちゃってたんだけど。前半にＡＩＳ出しすぎたせいで後半に火力が足りずに息切れして拠点はボロボロ。その時に「頑張らないと拠点が壊されますよ？」って白茶してたよ。理論は正しいかもしれないけど、実践の状況や面子に合わせて調整できない人がなに言っても意味がないしマイナスにしかならない -- 2014-07-28 (月) 12:40:58
      • 指示する奴にもいろいろいるよな｡｢爆弾出ました｣(場所を言わない)とか｢紫削られてるからもっと頑張って守って｣とか抽象的すぎる指示だす奴は本当にクソだと思うわ -- 2014-07-28 (月) 13:38:45
    • 「【位置報告用】＜＜<basecolor>拠点＞＞ <pos>周辺のヘイトと結晶を集めました。 」って言う人が居て、超楽だった。１か所面倒見なくて良いだけですごい楽。 -- 2014-07-28 (月) 12:39:50
  • この前Ra7、Hu2、Gu2、Br1でS取れたんだがテク職いなくても問題ないわ -- 2014-07-28 (月) 12:43:08
    • それはそうかもしれないが、実際にテク職いた方が助かるだろう？ 個々のPSと協調性、AISに乗るタイミングが重要なのは散々言われてると思う。 -- 2014-07-28 (月) 12:49:28
      • そのテク職のPSと協調性がないんだが･･･すれ違ってカンランでヘイトとったのにイルメギで散らすし　周りに人いるんだからテリバでタリゾンのほうが早いよって場面もイルメギしか撃たないし　射撃職いないんだから侵食機落とせよって思ってもイルメギしか撃たないし･･･ん？全部イルメギのせいじゃねーか！ -- 2014-07-28 (月) 13:40:09
      • そんなもんピンキリ。どの職でも同じ。職の問題じゃなく個々のＰＳの問題。 -- 2014-07-28 (月) 13:45:19
      • カンランも転ばす分Raと相性悪いんだよなぁ･･･ -- 2014-07-28 (月) 13:48:31
      • / toge ダーカーにはグランツ系だよ！ -- 2014-07-28 (月) 13:53:38
      • 低PS引き合いに出さないと自己主張が出来ない近接職ほど惨めなものはないな -- 2014-07-28 (月) 14:59:43
      • 小木主だが、前半は木主に対しての回答、後半は職云々よりもこれらのことが大事だよって言いたかった。言葉が足りてなくて混乱させてたらごめんよ -- 2014-07-28 (月) 15:10:17
      • ヘイトってカンランで取ってもイルメギで取っても一緒じゃね？ -- 2014-07-28 (月) 16:20:31
    • 重要なのはRaの有無。他は実際どうでもいい -- 2014-07-28 (月) 12:55:34
  • 野良の話でなんだが、AISでボスのタゲ取って戦場を駆けまわされたためボス倒すのが遅れて、そのボスを倒した後で出てくる雑魚を倒し切れずに時間切れで大量自爆されたんだけど、タゲだけとって駆け回るよりAISで倒した方がよくないッスか？もしくはAISで駆けまわるならボスのタゲは取らないで歩兵に任せるとかさ。 -- 2014-07-28 (月) 13:25:41
    • 状況次第。ただ基本的にAISでも生身でも一緒で、ボスのタゲ取ってる人はボスに集中した方が良いとは思ってる。 -- 2014-07-28 (月) 13:31:25
      • 補足的に言えばＡＩＳならそのまま雑魚の群れとボスの両方の面倒を塔から少し離れてても出来るわけで、事前にＲＡ辺りにＷＢ確実にお願いしておけば周辺をまとめて一掃でき、なおかつ他の人も次の敵に集中できる。正直ボス相手に逃げ回るだけでは（状況にもよるが）色々と勿体無いと感じることは多い。 -- 2014-07-28 (月) 13:59:23
    • AISで駆けつける時間あったんなら、AISの凍結能力で凍り漬けにすることは出来なかった？自分も割りと使い道に困るヤツではあるけども。。。 -- 2014-07-28 (月) 13:52:40
      • あれ使用後数秒間攻撃できなくなるから結局意味ないじゃないですかやだー！ -- 2014-07-28 (月) 13:53:41
      • あれはダッシュでＰＰ使い切って集団に駆けつけた所で使っちゃうか、生身で戦闘してる人がいる敵集団に向かって凍らせ、その後の処理は任せるって流れで使ってる。 -- 2014-07-28 (月) 15:02:34
  • このクエで一番の問題児は近接クラスでも低レベルでもなく、「W7までAISを温存する奴」。心配なのはわかるがW6開始時点で5500ポイントあればW7開始時には7000届くし、石が必要ならなおさらAISを出すべき。 -- 2014-07-28 (月) 10:10:49
    • それありますね。10000行かないことはたまにあるけど、まぁまず7000行くので2回は乗れるから、W3〜W6で1回乗っておいてほしい。W3、W4あたりでAISの出が悪いときは、どなたかお願いしますー、って言うようにしてます。 -- 2014-07-28 (月) 10:35:22
    • W8で2〜3回乗ってるカスとかいるしな…ブラスター撃ってヒューナル死んだら乗り捨て。ビブにもブラスター。確かにボスは殺せてるがお前のせいで中盤でグダってAとかBだけど満足ですかと。 -- 2014-07-28 (月) 10:56:14
      • もしその人がRaで、他にWB貼る人が少なくて、ずっと頑張ってくれてただけかもしれない。甘い推測でカス認定はどうかと。まだブラスター使ってくれるだけいいと思いましょうよ。温存して使わない人よりいいじゃないですか。 -- 2014-07-28 (月) 11:26:46
      • ↑RaでもWB打ち込み終わったらAIS乗れるだろ。そもそもWBは絶対必須ってわけじゃない。Ra不在でもAISさえ均等に使えればS取れる。最終WAVEまで乗らないのは温存したままクエを終わるのとほぼ同じだ。 -- 2014-07-28 (月) 11:47:39
      • 子木主さんはＲＡで防衛行ったことがあるのかな？やってみるとわかるけど、実際なかなか乗るタイミングを計るのが難しいんだよ。ＷＢ要員が少ないと最後までのらずじまいなんて言うのもたまにある -- 2014-07-28 (月) 12:32:01
      • その子木主だがRaで行ってるから言ってるんだよ。タイミングなんざ難くもなんともない。自分が乗らないカスだった事実と立ち回りの悪さをWB係になすりつけるな。まともなRa全員に迷惑だ。 -- 2014-07-28 (月) 12:45:35
      • ↑誰もがあなたみたいに動けるわけではない。WB張るだけで精一杯な人もいるだろうし、カスは言い過ぎだよ。AISに乗らないで終わるなら、3、4で乗るようにしようとかアドバイスすればいいじゃん。 -- 2014-07-28 (月) 12:57:31
      • そっか、自分がプロレンジャーだから他の人がダメなのが気になると。それなら野良に参加しないで身内で固めていくと良いよ。野良は最初からそういう要素が入る、不確定要素を排除することは不可能だ。文句を言う前に文句を言わないで済むような環境を作って解決したまえ。それができないのなら努力不足でそうなっているんだから自業自得だ。他人を批判する前に自分の現時点での努力不足を恥じて反省すればいいよ -- 2014-07-28 (月) 13:02:27
      • 乗ることができなかった事を今度は小木主になすりつけ。乗る暇がないとかどうせちんたらサテカノしてるんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 13:18:44
      • いや、単純に子木主さんのように自分以外の同じクラスの人に差別意識持っているようなタイプの人だと野良でのマルチに向いてないって言いたいんだよ。野良マッチングの条件はレベルだけなんだから。それがわかっている人は身内作るか理解して納得して野良でやるわけでしょ？文句ここに書き込むくらいフラストレーション溜めるくらいなら始めから対策して回避すれば良いじゃん、って話。そういう折り合いをつけられないで他人に文句付けるというのがおかしい -- 2014-07-28 (月) 13:27:11
      • 最後まで乗らずじまいは流石に状況判断ができてないんじゃないかな｡WB必要なボスなんて要所要所でしか出てこないし､中ボスはWB貼らずともアイスで即処理できる｡そこんところを弁えられてないと｡乗れないってのは言い訳でしかない -- 2014-07-28 (月) 13:35:05
      • おまえちょっと冷静になれ。悪い立ち回りや発想の不足を指摘する、されるのは役に立つ意見だが、お前のじゃあ篭ってろ(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝこそ排斥する泣き言だぞ -- 2014-07-28 (月) 13:35:33
      • 結論：絶望サボろうか -- 2014-07-28 (月) 13:42:51
      • 立ち回りの不足を籠れよで拒絶してるようじゃ野良でSランクなんて当分できないな -- 2014-07-28 (月) 13:45:23
      • いや、普通の書き込みだったらそこまで言わないんだ。最初からカスなんて言っている人に普通の発言しても意味ないなと。アドバイスならまだしも、書き込み自体は自分が他人のせいで高ランククリアできないむかつくわ、ってことじゃん。ただの煽りと荒らしだと思うのさ。コメントアウトしないで対応してしまったのは良くないと思うけど -- 2014-07-28 (月) 13:47:50
      • ちなみに自分は全職ある程度こなしてるし、ＲＡもそこそこ触っているしＡＩＳも割と使うんだよ。でもだからと言って他の人にまで同じこと求めないし、できないからダメだなんて思わない。そもそもそういう色々な人とマッチングするから毎回立ち回りが変わるランダム性があるので面白いと思ってる。現状レギュレーションの野良マルチってそもそもそういう所ではないの？ -- 2014-07-28 (月) 13:53:47
      • そっちが野良のランダム性を楽しんでいるように野良でSランク出すことを目標にしてる人もいるから何とも言えん｡ただランダム性というのはまずはAISを使うなど最低限の事をやった上であるべきもんじゃないのか？この事例はランダム以前の問題な気がする -- 2014-07-28 (月) 14:03:11
      • 1か月はもうすぐ経過するが基本的に復帰勢や社会人ではいまだに未経験の人もいるこの状態で他人の行動に意見を述べるのは期待しすぎな気がする。自分がある程度やってクリア方法知っているから他人もやって当たり前、ってのは違うと思うよ。今の状態ならせいぜい、やってくれるとありがたい、やってくれなくても仕方ない、そんな状態だと思うんだけど。経験がある程度ある人の最低限を、初見や経験が乏しい人がこなせるとは思えない。基本的に防衛戦関係は安定するまでに2カ月以上はかかっているし、新クラス実装がかぶるこのクエストはもっと長くなる可能性だってある -- 2014-07-28 (月) 14:17:26
      • Ra/Huですが今までわりと1人が多いんだけど他の人しだいかな？WAVE開始早々乗る事しないけど苦戦と思ったらｗｂバラ撒いて躊躇しないで乗る。降りた時にはリキャスト済みで即ｗｂ使えるからね。ｗｂを俺が俺がと焦ると乗れない。 -- 2014-07-28 (月) 14:22:54
      • 野良なんだからＡでもＢでもクリア出来ればいいんじゃないの？自分の言うように動いてほしかったら固定１２人集めりゃいいじゃん -- 2014-07-28 (月) 14:31:20
      • ラストエリクサー症候群だよ。 -- 2014-07-28 (月) 14:32:20
      • W３～７のどれかで１回W８前半ヒューナル雑魚殲滅結晶あつめて10Kになるころに　後半　ユガ　殲滅戦は結構安定しますよW8はそれで２回のれるんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 18:28:51
    • Wave3で1機(2機出たら白チャで愚痴が飛ぶ) Wave4で1機(2機出たら略) Wave5で2機(3機略) Wave6で3機(4機略)　Wave7で3機　どのwaveで何機までしか出てはいけない出なくてはいけないが人によって異なり、じゃあ俺はいつ出りゃよかったんだよ数が合わねーじゃねえかってのがかなりある。wave毎の出撃数が確定していけばこんな問題なくなるのだろうけど -- 2014-07-28 (月) 14:49:43
      • だから、自衛のためにも先に出撃宣言をしておくんだよ。 -- 2014-07-28 (月) 14:54:53
      • 一番良いのはWave3から1分後とに1機、つまり0:0:3:3:3:4:5:5、もしくは各Wave開始時と残り2分時 -- 2014-07-28 (月) 15:10:27
      • 状況によるからまちまち。てか、他人の反論にビビってたら余計悲惨なことになることは分かっとけ。wikiである程度情報持っているなら自信もって判断すればいい。 -- 2014-07-28 (月) 15:24:43
    • それはケースバイケースだろう、後半に三連続で出して有利にする戦法もあるし。 -- 2014-07-28 (月) 20:23:44
  • 慣れてない職で行くと操作手間取ったり脚引っ張るかもしれないから70/70でもVHで様子見のつもりで練習しに行ったんだけどそれ以上に周りの面子が装備も立ち回りもおぼつかなくて結晶もろくに集まらず、頼れるAISも皆出し惜しみしちゃって結局野良SHよりボロボロな結果で終わったり、下手したら最終waveすらいけずに失敗、一度もクリアできなくて練習にすらならなかったんだよな・・・。殲滅ではなく防衛が目的のこのクエにおいては慣れてないから下位難易度で練習などと考えず、緊急以外の時間帯によく相談し合って固定11人募集してせめてクリアだけでも安定させたほうがいいかもしれん。 -- 2014-07-28 (月) 14:44:19
    • 現状ではある程度プレイしている人はみんなＳＨにいるから基本的にその下のクラスはライトユーザーさんが多い。レベルや経験値が低い人は来るなという人もいるけど、基本的にＳＨで見て習う方が良いと思う -- 2014-07-28 (月) 14:59:20
    • 初めのころ練習って割りきって鍵かけてAISの操作だけ練習してたわ。練習クエとかないし。ソロでもW3までなら持つし1回の予告で何回か回せるからこんなのもアリだと思う -- 2014-07-28 (月) 15:11:31
    • ほんとエクスストリームみたいな仮想空間みたいなのでAISは練習させてほしいわ -- 2014-07-28 (月) 15:16:23
      • むしろそっちに通いつめてしまいそうだｗ -- 2014-07-28 (月) 16:15:39
      • AISとか機銃系、PAやテクニックの練習場も欲しいよね -- 2014-07-28 (月) 16:24:38
    • 防衛に限っては難易度ランクが下位だからといって全体的な難易度が下がるってことはちっともないからな。なぜなら個人だけの力で一人よがりに行動していてはクリアすらできないから -- 2014-07-28 (月) 17:59:25
  • 要点のＳランクを取るためにの項目が長くて読み気になれないのでちょっとご協力願います。自分なりに高ランク取るために意識していることを簡潔に短く書き込んでもらえると助かります。内容で良さそうなのが集まったら書き換える -- 2014-07-28 (月) 06:08:10
    • 概念的な所で短く数点　①周りを良く見て不足部分を素早く埋める②周りと協力する③ＡＩＳを上手く、良いタイミングで使う④クラス適正を判断して上手く立ち回る　木主 -- 2014-07-28 (月) 06:09:56
    • ダーカー粒子砲のことばかり書かれているけど、それよりもっと重要なのが「AISによるダーカーウォールの破壊」。ウォールの処理がすばやく行われるかどうかでSクリア出来るかどうかが本当に大きく変る。最重要要点って言ってもいいくらい -- 2014-07-28 (月) 07:00:18
      • ダーカーウォールは中央の縦に割るように出る物は優先的に破壊した方が良いですね。横の移動はカタパルトが無いため最短の斜め移動出来るか出来ないかは大きく影響します。侵食核などへの遠距離イルバなども、中央壁の有無でかなり違いますしね -- 2014-07-28 (月) 07:49:15
      • これ重要だな。 -- 2014-07-28 (月) 15:44:48
      • １か所に集まらない＝中ボス・戦闘機・ダーカー粒子砲に気を付けるということを含んでいるけれど、ダーカーウォールはまた結晶効率っていうところで、別カテゴリの重要さがある。 -- 2014-07-28 (月) 15:46:36
      • ↑↑↑斜め移動？俺はしたことないな。中央が優先だが、４角の壁も重要だぜ。 -- 2014-07-28 (月) 15:49:17
      • 斜め移動なんてするな｡そこまで遠かったら結晶拾えよ -- 2014-07-28 (月) 15:52:47
      • 斜めの拠点に移動するには、横移動→カタパルトでするんじゃないの？ -- 2014-07-28 (月) 15:55:49
    • バリアとか回復とか浄化とか結構余らせてる人多いからじゃんじゃん使わせてちょーだい。 -- 2014-07-28 (月) 07:39:12
    • 塔の回復は使い切る。後半Ra以外はAISに乗って使わずに終わる人いるから耐久が落ちてたら温存しないでどんどん使っていくべきだと思う。それとダーカーウォールの発生しないWAVE3まではあまりソケットの浄化はしない方がいいんじゃないかと思う。 -- 2014-07-28 (月) 07:46:11
    • 四角く出るマップ下の壁壊しておかないと、その下にダーカー粒子砲台出た時に撃たれること多い気がする -- 2014-07-28 (月) 08:35:36
    • あと、石を拾うとき後ろから横取りするなと。それをやられるとそれ以降集める気がなくなる -- 2014-07-28 (月) 12:40:20
      • 残念ながらそれは同期における表示ラグだから、他のプレイヤーは自分と同じ位置かもっと先にいる。「残像だ」的な状態らしい　　木主 -- 2014-07-28 (月) 15:19:08
      • これは重要じゃないｗ -- 2014-07-28 (月) 15:38:37
      • マップを拡大表示にして同じ方向に進んでたら変更すりゃええやん -- 2014-07-28 (月) 16:15:09
      • たまたまなのか気のせいなのか、石があるときにしてるだけなのか、人が石に向かって走ってるのに、後ろからイルゾン連打して追い抜いて取ろうとしてる奴いないか？で、取ったらイルゾンやめる奴、こういうの見ると、意図的に追い抜いて横取りしようとしてると思ってしまう -- 2014-07-28 (月) 18:51:39
      • あなたから見て他のプレイヤーが実際の位置より後ろにいるように見えるように、他のプレイヤーから見るとあなたも少し後ろを走ってるように見える -- 2014-07-28 (月) 20:07:31
    • そもそも、無くて良いんじゃないかな？このページ全部読むべきってことで。又は、概念的な事を３行程度核とか。 -- 2014-07-28 (月) 15:40:00
      • そう思わないでもないけど、それじゃ攻略ウィキの要点というのを放棄しちゃってるんだよ -- 2014-07-28 (月) 15:41:35
      • ＜初めての人向け＞だけでいいんじゃないかな。 -- 2014-07-28 (月) 15:43:16
      • 初心者向けだと初心者じゃないから必要ないなと思ってスルーする人たちが出てくるんじゃね｡＜慣れてないなと感じたら＞とかがいいんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 15:48:41
      • 時間経過とともに初心者は減っていくだろうから、要点に関しては①基本的な項目②高ランクを目指すために意識すること　って感じすれば良いんじゃないかなと思ってます。でもそこまでの編集をする技術は木主にはない -- 2014-07-28 (月) 15:51:16
      • 上に文章が集まっていなければ、ページ中まで読むからな。[要点]は１０行以下で -- 2014-07-28 (月) 15:51:48
      • Sランクをとるために読んだら済むと最初に木主自身で答え出してるけど、読むの楽したいからコメント欄の住人に要約してくれ言うてるからな。 -- 2014-07-28 (月) 15:56:05
    • ＜初めての人向け＞は箇条書きで整っているけれど、＜S評価を目指すために＞はなんというか、一文が長いし、”いやらしく”とか”厄介”とか不要な修飾子も多くて読みづらい。 -- 2014-07-28 (月) 15:54:09
      • この木を立ち上げたのは、子木主さんの言う部分が大きいんだよね。簡単に言うと、「そんな細かいことばっかり書かずにもっと根本的な行動原理や核心部分だけ乗せれば良いじゃん、ってことを思った。今クリア安定しないのって火力ごり押しでカンストで押せばクリアできるだろって思っていてギミックや動きを最大限に引き出す努力してないからだと思うのよ　　　木主 -- 2014-07-28 (月) 15:59:16
      • なるほどね。じゃあ概念で考えてみるわ。行動原理や核心部分ね。 -- 子木主 2014-07-28 (月) 16:01:22
      • そそ。ほっといても回数こなせばある程度ギミックの利用はするけど、どっかに火力でごり押せばどうにかなるから問題ないだろう、って思う部分が残るんだと思うんだよ。襲来～侵入までで火力ごり押しでクリアできたことの悪い後遺症みたいなものだろうけど、そういう部分を一旦見直さないと高ランクでクリアできないっていうのを再確認できるような内容にしたいなぁと -- 2014-07-28 (月) 16:06:43
    • 木主の子木１案＋ダーカーウォール破壊でいいんじゃないかな。～に気を付けろっていうのは、①周りを良く見て不足部分を素早く埋めるに集約されていると思うし、AISと結晶関係は＜初めての人向け＞で完結しているし。 -- 2014-07-28 (月) 16:11:46
      • 木主の子木1案と壁のことで書き変えたらマジで数行で片付くな。 -- 2014-07-28 (月) 16:37:41
    • とりあえず書いてみなよ。みんな、現状は良くないと思っているんだし。 -- 2014-07-28 (月) 16:12:51
      • とりあえず独断と偏見で下書きしてみるね。改行するので前もって断っておきます。
        ①襲来・侵入よりもはるかにギミックの活用・対処が重要なクエスト。火力ごり押しだけではなく、ギミックを最大効率で運用することに重点を置くと良い
        ②ＡＩＳをいかに効率よく運用できるかが最大のポイント。出すタイミング、乗っていないときの動き、早期に複数回使用するための石拾いなどの要素を突き詰める
        ③エネミー側が使用するギミックは行動の障害やダメージにつながるため早期に破壊する。直接的な効果は体感的に少ないものの、クリアランクに与える影響は大きい
        ④基本的な部分を忘れないこと。自分自身の使用するクラスの特性を理解して立ち回る。他のプレイヤーとの連携を心がけて、不足部分を素早くフォローする。基本的なマルチでの連携行動によって全体的な動きに無駄が無くなるほどクリアランクは自然と高くなる
        とりあえずこんな感じです。内容に対しての意見や、ここ抜けているよというのがあったらご指摘お願いします -- 2014-07-28 (月) 16:30:03
      • 文章量削減でも端から注釈もなしにギミックと省略するのはやめといた方がいいと思う。あと①はギミックについて二重表現になっている。②は乗ってないときの動きに言及しなくていい。③④も後半蛇足ぽい。とりあえずこんなとこ -- 2014-07-28 (月) 17:18:31
      • 枝１の文章でも長い。＜初めての人向け＞みたいに、ツリー状に分けてシンプルにすれば良いかもね。 -- 2014-07-28 (月) 17:23:17
      • ①の文章は、一つ目の”。”より手前と後で同じこと言っているよね？そういうのやめるべき。 -- 2014-07-28 (月) 17:25:19
      • 編集できる方が木の中身から抜粋して編集してくださったのでとりあえず確認お願いします。現状での錬度でこれでピンとくる人が多いなら編集後の文章で良いと思うんだけど、どうだろう？ -- 2014-07-28 (月) 18:11:37
    • 塔前で戦わない、待ち構えない（ボス以外）。ダーカー砲を優先的に破壊、その元になるソルザを早めに倒す。戦闘機はマーカー確認次第すぐ破壊に向かう。支援兵装は温存せず使う（塔の耐久減ってたらすぐ回復、侵食核予告でたらバリア、核出現まで塔前待機しない）。AISはピンチになったら使うではなくピンチにならない為に使う、高火力と機動力を生かす、移動しながら結晶拾いもする、ブラスターはザコ大群に使うではなくボス相手に使う（ポイント目的でザコ大群に使わない、AISの火力ならブラスター使わずとも対処できる）。これらを意識しつつ状況見て臨機応変に行動する事かなー。既存の敵だから敵行動パターン、弱点、効率的に倒す方法や行動を封じるぐらいの事は練習しておかないとダメね -- 2014-07-28 (月) 16:38:53
    • 守ったら負ける!!攻めろ!!残りは勇気で補えば良い!! -- 2014-07-28 (月) 16:53:07
      • ↑防衛戦ですよ？ -- 2014-07-28 (月) 16:56:34
      • AISでダーカーに絶望を与える殲滅戦です -- 2014-07-28 (月) 17:00:03
    • ゴルドの自爆攻撃はバーストバリアで防げるということ。 -- 2014-07-28 (月) 16:56:57
      • それ知ってない人たまにいますよね。この前実際にやって驚かれましたw -- 2014-07-28 (月) 17:51:16
      • 最初の頃、自爆集団来たから今だ！バリアー！てやったけど塔爆発してしまいましたがそれはいったい・・・？ラグとかタイミングのずれ・・？ -- 2014-07-28 (月) 19:27:23
    • やってみたよ。ダーカーウォールのことは、＜初めての人向け＞に１行足しておいた。 -- 2014-07-28 (月) 17:49:03
      • 編集ありがとうございます。おかげさまで大分スッキリした感じですね。また経験が足りない人も多いだろうからここまでシンプルにすると逆にわからない人もいるかもしれないけど、時間がたてば上手く機能するようになる、かな？　　木主 -- 2014-07-28 (月) 18:09:53
      • よくなったと思う。 -- 2014-07-28 (月) 18:10:22
      • 書き込みはできるんだけど細かな文章の修正まではできる自信がなかったので大幅にいじる方向性で考えられなかったので正直すごく助かりました、ありがとう　木主 -- 2014-07-28 (月) 18:14:52
    • ソケット浄化の呼びかけ。序盤は浄化するまでもなく対処できる余裕があるけど、後半はwave間に浄化するかしないかで全体の処理速度に雲泥の差が出る。個人的にwave1～3は浄化はいらないかな。 -- 2014-07-28 (月) 19:13:28
      • 「ソケット（地面に39個ある）が浸食されていたら、アクセスして浄化しよう。」って書いてあるからよくね？ -- 2014-07-28 (月) 19:18:28
      • 決勝の拾い具合にもよるけど、後半のwaveはとにもかくにも結晶！って感じの人が多い気がしてな。ソケット浄化されないでそこら一帯浸食されてるケースがよくあるのよ。特に破壊された後の塔近辺とかね。そうしたわけでソケ浄化のことを思い出してもらいたいんで呼びかけって書き方をした。 -- 2014-07-28 (月) 19:23:38
    • 湧き待ちヲクラ、うまくやればボス２体＋雑魚つれる、当たる確率は５０％くらいかな、ただヘイトを維持しつつ事故ってもペロらないくらいのＰＳはほしい -- 2014-07-28 (月) 19:30:53
  • 大箱からボスドロップのを書いてる奴いるけど、レアワープしてきたのを拾っただけなんじゃないかと -- 2014-07-28 (月) 18:13:22
  • 先日の防衛戦でダーカー粒子砲がちょっと離れた所に生えたので機銃を出して壊そうとしたんだけど、機銃1台だけだと全弾ほぼ撃ち尽くしてやっと壊せた。しかし壊せたのは粒子砲発射された後で迷惑をかけてしまった・・・やっぱり面倒でも走って行って直接壊した方がいいのね -- 2014-07-28 (月) 12:58:28
    • 発射前のチャージで砲身？部分が開く。そこが弱点になってるからからそこをきちんと狙えば機銃でも結構楽に壊せる。ただ遠くで生えたら機銃や走る選択肢の前に白茶した方が良い。近くに誰かいればそれで良いし、テク職がいればイルバ狙撃で壊してくれる。 -- 2014-07-28 (月) 13:04:05
      • なるほど、遠くだったからそこまで意識できてませんでした。ありがとうございます！ -- 木主 2014-07-28 (月) 18:36:09
  • 一番のクリアの敵はラグだとおもうなんか知らないけど何にあたってるのかわからないけどAISが一気に沈むとかあるし謎の攻撃で塔が終わるとかもう手のつけようがないです。 -- 2014-07-28 (月) 18:54:20
    • デコルの散弾銃にやられてAIS沈んだよ。３秒以上立ち止まったら死ぬと思え。 -- 2014-07-28 (月) 19:21:21
    • 同意します。ＡＩＳの話ではないですが、Ｓクリア目前（ほぼ１００％）でユガ登場ムービー後にラグのせいで爆弾投擲モーションが見えず、あっさり拠点が１つ壊されました。ユガの爆弾要注意です。 -- 2014-07-28 (月) 19:25:04
    • フォトン粒子砲が使いにくくて困る。マップで見て遠くに出た、多分ゴルドラだな。ここならチャージすれば……→来ないな。誰かヘイト取ってるのかな。マップでは見えるんだ、発射しよう→後ろに瞬間移動はカマキリだけにしてください…… -- 2014-07-28 (月) 19:32:37
      • そこは動きとダメージ表示でみきわめようZE -- 2014-07-28 (月) 20:02:22
      • ひどいときはダメージ表示すら遅れるのだよ -- 2014-07-28 (月) 21:07:28
      • 死体が歩くことがあるからな。 -- 2014-07-28 (月) 21:42:26
      • 今さっき絶望防衛の野良部屋行ってきたけど、あまりのラグにミサイルマーカーすら表示されずにミサイル飛んできて、そのまま床ペロ体験してきました・・・　もちろん警告音すらなしですw -- 2014-07-28 (月) 22:29:01
  • フレが「防衛で誰かに死なれると２０秒無駄になる」って言われてなんで？って聞いたらそいつのもとまで走って行ってムーンを投げに行くから　だそうなんだけど、これって立ち回り的にどうなの？わざわざ２０秒も無駄にするくらい遠くにいるなら後回しにして自分は敵のヘイト取りに行くなり雑魚殲滅すればいいのにって俺は思うんだが・・・プロの意見求む -- 2014-07-28 (月) 18:14:19
    • そのフレが言葉足らずだったと仮定するなら　辿り着くのに4秒、起こすのに3秒、戦線復帰に3秒として、その間は最低でも2人が戦線から一時抜ける事になるから合わせて20秒　まぁこの考え方だと実際はもっと以上かかるから違うかもだが。んで、更に言うならやられた人がD粒子砲の処理や拠点死守、WB担当だった場合はシャレにならない被害が出る事もある。そんな状況を20秒も放置すると拠点一個落ちてもおかしくない・・。 -- 2014-07-28 (月) 18:24:53
      • うむ。そういう発言はこんな感じの意図だと思う。 -- 2014-07-28 (月) 18:30:37
      • たどり着くのに20秒なら無いけど、そういう意味なら全然別の話だな。 -- 2014-07-28 (月) 18:39:22
    • 全部書くとそれなりの長さになるのでフレの言葉を短くしたつもりだったのですが言葉足らずなってしまいました・・・フレと話合いをしてたときなんで２０秒なの？というように聞いてもいたんですがフレ曰く、たどり着いてムーンを投げ終わるのに２０秒だそうで、コメしていただいた方の戦線への復帰への時間や塔防衛をしている状況ではなく、ただ単に塔から遠くにわいた敵を処理する過程で死んだ味方にムーンを投げに行く、というものらしいです。 -- 木主 2014-07-28 (月) 18:56:24
      • 遠いｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 19:20:10
      • 測ったことは無いけど20秒って下手したら端から端くらいまで走れないか？ -- 2014-07-28 (月) 19:24:26
      • 条件次第だなぁ。移動PAやらステアタ無しだと結構時間かかる。で、倒れてる人近辺の敵倒して安全確保して～って考えると20秒はかかるだろうなぁ。 -- 2014-07-28 (月) 19:25:58
    • だが、強い奴が事故死した場合　ムーンを投げない事によって実質何分というロスになるという考え方もあるな。そのあたりは状況判断能力だろ。 -- 2014-07-28 (月) 20:03:13
      • 何分も寝っぱしてる人が強いとは思えない -- 2014-07-28 (月) 20:04:56
      • 強い人はそもそも事故らない、予想がついてない奴が事故るんだよ -- 2014-07-28 (月) 20:31:08
      • 総合的に強いなら死なない。でも中堅程度で火力はそこそこ有る程度は普通にペロる。　しょっちゅう転がるようならその火力も意味は無いけど戦闘機相手は許してください……結構注意してるんだけど時々本気で不意打ち喰らう -- 2014-07-28 (月) 21:39:12
    • 搭から遠い場合は人に手間を取らせず、自分でシップ戻りで復帰するべきだね。処理できなかった敵は誰かが守ってる搭へ向かうだろうから、そこへ援護に走れば良いだけの話でしょ。 -- 2014-07-28 (月) 21:59:12
    • 例）２０秒あったらGuでゴルドラーダ３～４体倒してる時間 -- 2014-07-28 (月) 22:56:22
  • 完全な野良よりも寄せ集めでもいいから白チャで11人を募集したほうがいいのかな -- 2014-07-28 (月) 20:08:33
    • それは拠点墜ちる根本の原因は手薄な箇所が把握できんせいだからね -- 2014-07-28 (月) 20:16:47
      • アップデートで12人の位置表示がされるようになるみたいだから、少しは改善されると思う。 -- 2014-07-28 (月) 23:45:46
    • フレンドがたまにやってるがそこそこ強い人と言っておいたにもかかわらずアナヒスやラキライの全身+６あたりの５７lvで来たりする人が多いそうだ　長文すまぬ -- 2014-07-28 (月) 20:17:37
      • それなんだよな～。フレのチームに呼ばれて行って、+10にしていない人とかいるとうわぁ・・・って思う。まぁ、ゲームなんだから装備はいいか・・楽しもう。（戒め） -- 2014-07-28 (月) 20:36:49
    • 最低でも70/70縛りにしないと悲惨な目にあいやすい。７０/７０だからって安心できないけどね。基本装備より協調性のある人間かどうかと思うよ、絶望は。その意味ではいいバランスのクエとはおもう。 -- 2014-07-28 (月) 21:05:19
    • 野良はダーカーより中抜けする味方のほうが恐い。 -- 2014-07-28 (月) 22:46:18
      • 途中退出を防ぐ方法を考えてほしいね。ログアウト以外は抜けられないようにするとか。そうすれば満員のロビーには入れなくなるし。 -- 2014-07-28 (月) 23:40:13
      • 序盤で拠点削れてどうやってもSラン無理な時にW3，4くらいで10人なってるとか、そのまま少ない人数で進めて更に削られたり壊されたりするとW6あたりで気付けば8人になってるとか、そんなだから時間もかかってクリア時点で2周目に行けなさそうだからって最終Wですら抜けてくやつもいたりして、この前終わった時点で6人だった時は流石にびびった。野良怖い。 -- 2014-07-28 (月) 23:42:31
      • ログアウト以外は抜けられないようにするとか自分の首も締めてまっせ。自分が我慢ならない状況になった時に緊急を諦めなければいかんで。 -- 2014-07-29 (火) 00:02:55
  • 1周目は早め早めにAIS使ってクリア時間短縮していかないと25分頃急激に重くなってwave8悲惨な目に会うよね（野良） -- 2014-07-28 (月) 21:22:09
  • とりあえず、ここでもゲーム内でも、AISをアイスと称するのはやめよう。ここ見ている俺たちはともかく、｢アイス使おう｣｢アイス忘れずに｣と言われて真っ先にAISと結び付く初心者、初見はそうそういない。意味が通じないどころか、敵がいない拠点で突如バーストバリアしたり・・・といった誤解を生む原因になる(経験談) -- 2014-07-28 (月) 08:37:19
    • 了解！コンビニにスーパーカップ買ってくるので放置します！ -- 2014-07-28 (月) 09:05:48
    • AISと一々撃つのはVita勢だとなかなか難しいからアイスでもいいんじゃないかな｡AISって文字を見てればなんて読むんだろう、アイス？のような考えに至ると思う｡実際はエーアイエスみたいだが -- 2014-07-28 (月) 10:50:48
      • 名指しで指示するんでもなければSW活用すべきだと思う。 -- 2014-07-28 (月) 12:56:25
      • 友人に「アイスは威力があるから～」ってな感じで話したらアイス=氷系テクニックと勘違いしたみたいで氷ツリーにしたほうがいいのかなって返してきたよ。たんじゅん -- 2014-07-28 (月) 13:28:13
      • ↑すまない、途中で誤送信してしまった。単純にロボとかで呼べばわかりやすいんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 13:31:13
      • 使うじゃなくて乗りますとかにすればいいんじゃないかな｡表現側の問題にある気がする -- 2014-07-28 (月) 13:46:34
    • いつもエイズに乗るわっていってるわ -- 2014-07-28 (月) 12:37:26
    • ニコ生で公式がアイスって呼んでなかったっけ。（うろおぼえ） -- 2014-07-28 (月) 13:17:44
    • 頭文字とるならアイシだろ。 -- 2014-07-28 (月) 13:47:18
    • 英語読みなら、アイズかエイスだと思う。 -- 2014-07-28 (月) 17:35:23
      • 俺もエイスだわ -- 2014-07-28 (月) 21:22:40
      • エースならしっくりきた。 -- 2014-07-28 (月) 21:38:40
      • エイズにしよう（提案） -- 2014-07-28 (月) 22:55:06
      • PSO民＝暇人＝古代ローマ人 だからさ。 -- 2014-07-29 (火) 00:24:35
    • 「あいｓ」なら通じたな。カナカナにしたのが間違い。 -- 2014-07-28 (月) 21:44:43
    • ロボでいいじゃんもう -- 2014-07-28 (月) 22:26:11
  • つかなんで乗りましたの表示あるのに宣言しなきゃわからんの？視野狭すぎじゃね？ -- 2014-07-28 (月) 21:22:48
    • 紛らわしいからだよ -- 2014-07-28 (月) 21:28:37
    • 使うWAVEで宣言する意味は無いけどWAVE1とか2で6乗りますとかは有った方がやりやすくね -- 2014-07-28 (月) 21:31:16
      • W1で宣言とか見たことないぞ？ＷＡＶＥ開始時に乗ります程度 -- 2014-07-28 (月) 21:38:04
      • ↑まじで？お前の鯖は死んでいる！！ -- 2014-07-28 (月) 21:41:34
    • え？WAVE5で乗りますっていう人が居たら、4で乗るし、4で乗るって(ry -- 2014-07-28 (月) 21:37:03
    • 人によって、体感時間は違うのだよ。俺、レアアイテム拾っても何拾ったか見えてないし。 -- 2014-07-28 (月) 21:56:30
    • wave開始時に同時に乗ってしまうのを防ぐんでしょ -- 2014-07-28 (月) 22:28:56
    • AIS何機出たのかログをスクロールして読み返してカウントして立ち止まってる間に塔が落ちてたりするｗ。メッセージの色が違ったらカウントしやすいのにね～☆ -- 2014-07-28 (月) 22:52:57
    • 宣言はあくまでも過剰投入を防ぐためだよ。乗りましたのログが出てからのことじゃないよ。また、ログを見て一人しかないからって宣言なしに乗ったら、他の人も同じタイミングで乗ってしまう可能性もあるでしょ？そういうのを防ぐための宣言ですよ。 -- 2014-07-28 (月) 22:58:31
    • W開始時に同時に何体も出るのを防ぐ為ってちょっと考えればわかるはずだが。なんで宣言するの？で思考停止してるの？ -- 2014-07-28 (月) 23:12:40
  • 次の絶望55のフォースでいくからよろしくな！ -- 2014-07-28 (月) 21:39:30
    • VHですね、分かりました^^ -- 2014-07-28 (月) 22:09:27
    • 一切死なずに敵のヘイト取りきって粒子砲や侵食核も即破壊して適切にAIS使ってくれるなら一向に構わんよ -- 2014-07-28 (月) 22:59:52
      • おう、それがひとつもできないLv70でいくけどよろしくな！ -- 2014-07-28 (月) 23:44:47
  • この前ガンダムのキャラの名前の人が、次いきます。ってAIS乗った時はそれっぽくて、おお！！って思ってしまったｗ -- 2014-07-28 (月) 21:54:44
  • マジで白AW切ってくれないかな。更にカットインとか入れられると超邪魔だわ。野良募集して入ってきた奴が通常攻撃、PA、被ダメ、床ペロ時全てにカットイン付き白AW入れてて最悪だったわ・・・。絶望だけじゃなくてどのクエでも邪魔になるから、せめて緊急の時くらいは切ってほしい -- 2014-07-28 (月) 21:58:25
    • それはもうどのクエでもうっとうしいからBL入れて終わり -- 2014-07-28 (月) 22:11:42
    • 運営にその場だけ簡単にフィルターできる機能の実装を要望出しまくったほうがいいんじゃないです？ -- 2014-07-28 (月) 22:47:58
    • 白AWと白指示厨ウザいよなぁ　まさに絶望　BLも絶望的に増えてくし -- 2014-07-28 (月) 22:59:05
      • こんなとこで言ってないで「白茶うるさいです」って注意してあげればいいんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 23:07:06
      • 君はさぁオンラインゲームで白チャうるさいですって他人様に向かって言うの？暴言ならともかくさぁ…BLで済むのにわざわざ自分の趣向を押し付けるの？ -- 2014-07-28 (月) 23:31:47
      • ↑そう思うなら、こんなとこで文句言うなよ -- 2014-07-29 (火) 00:36:05
      • ↑↑その他人様もお前が俺らをみたらその他人様に当たるって分かっとけよ？ -- 2014-07-29 (火) 02:48:54
  • そんなことも見過ごせない器量の狭いやつもいるみたいだけどな -- 2014-07-28 (月) 22:10:33
  • ドロップアイテム一覧で、ヘルマウォンは「絶望でのみ入手可能」、「他のクエストでも入手可能」どちらの欄にも入ってるけどどっちが正解？ -- 2014-07-28 (月) 23:00:59
    • ソケット侵食してくる敵の固有ドロップだろうけど、防衛戦以外で出てくるのが想像できないんだよなぁ……。固有ドロップなら他クエでも落ちる可能性あるけど、そもそも他クエで出現しない以上確認する手段が無い。 -- 2014-07-28 (月) 23:06:30
      • ストクエにもあいついたけど、上限でレベル６０なんだよね -- 2014-07-28 (月) 23:14:26
    • 現時点ではドロップするLv70ソルザ・ブラーダがこのクエストのみ出現のため、一応前者が正解。今後実装される他のクエストで出てくれば後者になりますけど。一応、後者はCOにしておきましょうか？ -- 2014-07-28 (月) 23:37:29
      • 今は絶望だけなんですね。COにするというのは...理解できてなくて申し訳ない...。 -- 2014-07-29 (火) 00:49:57
      • 表だからコメントアウト（CO）できなかったので、とりあえず取り消し線と灰色にしました。要らない様なら修正お願いします。 -- 2014-07-29 (火) 00:56:25
  • 前半の時点で拠点も削られて数人抜けて、結晶も集まってない状態でどう考えても失敗って感じの流れだったけど、後半からヘイト取りつつ砲台潰して何とか7000ｐｔ行ったらクリアできたよ。ヘイトコントロールと砲台や壁をこまめに潰せば人が少なくてもクリアできるっていうのを体験として経験した気がするわ。立ち回りと意思疎通を取るって大事だね -- 2014-07-28 (月) 23:09:26
    • それは残った人が優秀だったから。大抵途中で抜けるクズ共は能力が無いので寄生するしかない元々役に立たない連中。あとね、抜けられる原因の一つに明らかに子供がいるとわかった時。いてもいいけどわからないように黙っててほしいね。 -- 2014-07-28 (月) 23:33:59
  • AIS乗る宣言ってなんなの？ 俺が乗るからお前らは乗るなって意味？ それとも 俺は乗るよお前らも乗りたければ乗れって意味？ やられてもどうしていいのかわからなくて困るんだが…… -- 2014-07-28 (月) 21:58:14
    • 大体W3から乗り始めるだろ？その時、W前に宣言しとけば過剰に乗りすぎたりしないわけ。 -- 2014-07-28 (月) 22:02:42
    • 普通に考えて無駄なAIS投入を避けるための工夫なんですが -- 2014-07-28 (月) 22:03:26
      • 無駄なAISの投入を避けるって言われても何体からが無駄なの？ かぶったら無駄なの？ -- 木主 2014-07-28 (月) 22:26:51
      • 火力が過剰なら一体だろうと無駄。WAVE1ではロボ乗らないのと同じだろう、生身とロボの兼ね合いだけど全ての波を防ぎ切れるor殲滅可能な火力以上は無駄 -- 2014-07-28 (月) 22:37:42
      • 仮にだよ、WAVE1で12人全員がAISに乗ったらどうなると思うよ・・・ さらに7000ポイントいかなかったら大変でしょう だから過剰投入を避けるために分かりやすく宣言するんでしょ -- 2014-07-28 (月) 23:14:19
    • お前どんだけひねくれてんの -- 2014-07-28 (月) 22:07:32
      • ひねくれてるとか言われても 何体のAIS投入が正解なのかわからない以上 どうしていいのかわからないのですが -- 木主 2014-07-28 (月) 22:28:24
      • 各Waveに何体投入するかの大体の目安ならこのページあるよ。ついでに宣言するのはバランスよく配分するためとも書かれてるよ。ちなみに目安であって、状況によっては変わるからね。 -- 2014-07-28 (月) 22:44:41
      • いつ出したら安定するかってのは上に有志が纏めてくれてるじゃないか。それで満足出来ないなら自分で考えるしかない。場面ごとの最適解を徒然と書いてしまうとキリがないからだ。そのために参考に出来る内容がwikiには有るわけで、後は自分で考える。俺は教えることを諦めているわけではないからな。解らなければ聞いてほしい、だが全て人に頼るのは良くないことに気付いてくれ。これは超越論的解釈が必要になるから理由は省略 -- 2014-07-28 (月) 22:47:07
    • 訳：このWAVEの１位は俺がもらう！！ -- 2014-07-28 (月) 22:07:33
      • 大型／中型ボスのタゲ取りと戦闘機排除を中心に動くとAIS乗ってても意外と貢献行かないときあるけどな。まぁ、流石に乗ってない奴には貢献負けるってのは無いけど。 -- 2014-07-28 (月) 23:29:11
    • 返答見てて思うんだけどお前さ、何体のAISが最適解なんて誰がわかると思ってんの？ その時の状況とメンバーの行動、職で変わってくるだろう？ -- 2014-07-28 (月) 22:43:19
      • だから、目安だろ。Wave3に3体も4体もAIS必要か？どう考えても2体も居れば十分。でも野良だと誰も何も言わず3体とか起動してたりする。それを抑制するための一つの知恵だろ。 -- 2014-07-28 (月) 23:01:27
      • え？最適解がわからなかったとしても、分散させるだろう？白チャは有効だよ。 -- 2014-07-28 (月) 23:42:19
      • 参考までに、”メンバーの職”でどうAIS起動数を変化させるのが良いのか教えていただけないだろうか？ -- 2014-07-29 (火) 00:23:12
    • AISの火力を把握できていれば各WAVEでどれだけのAISが必要かわかるようになります。WAVE3では１機で全エネミー相手にできるくらい余裕の火力を誇ります。AISマスターがWAVE3で１機出したら１１人で結晶を拾ってたらいいと思えるくらいです。 -- 2014-07-28 (月) 22:45:27
    • 「皆宣言してるから宣言しなきゃ…（日本人特有の使命感）」なのでハイハイどうぞどうぞで聞き流すのが一番よ　もしくは宣言したいだけの白チャ＆カットイン厨だしね -- 2014-07-28 (月) 22:53:31
      • オンゲで攻略するための小技と言うか知恵としてやってるんだから、それすら否定とかオンゲでゲームやる意味無いだろうが；無駄なカットインやら白茶で中二台詞オートに設定とかは流石に邪魔かもしれんがさぁ。 -- 2014-07-28 (月) 23:03:39
      • 否定はしてないよ。勝手にやってどうぞってこと。正直プレイスタイルなんて人それぞれだし、いちいち従うつもりもないから聞き流すのが一番。邪魔ならBLで終わり。 -- 2014-07-28 (月) 23:12:56
      • 円滑に攻略するための手段として皆やってるのに、どうやら勘違いしちゃってますね。パニックは円滑に攻略するためにはやってはいけないと言われても、プレイスタイルは人それぞれだから従うつもりはないと突っぱねてしまうのと同じことだよ？ -- 2014-07-28 (月) 23:59:38
    • 両方の意味でしょ。その頭数で足りそうなら「了解」でも何でも返せばいいし、足りないと感じれば「俺も乗る」とか宣言しとけばいい。チャットで宣言していく流れが出来ればクエストの難易度が下がってくれるから、理由とかを深く考えずに返事はしておくこと。別に強制ではないので敢えてクエストの難易度を上げたいなら、君はこのコメントを無視してもいいし、頭の片隅に入れておいてもいい。 -- 2014-07-28 (月) 23:02:37
      • なるほど よくわかったありがとう というかなんか凄い木が荒れてしまっていて申し訳ないが こういう疑問を持つ人は出てくると思うので一部を伐採して残していただきたいなと思う -- 木主 2014-07-28 (月) 23:33:44
    • うん自分の場合ぶっちゃけそう。自分がよくやるＷ３宣言は本当に俺以外は乗るなって意味で言ってる。あと個人的にぶっちゃけＷ３は二人も要らん。ボス２匹タゲとって塔から離して潰したらリンガ潰してあとはひたすら雑魚潰すだけやん。 -- 2014-07-28 (月) 23:10:47
    • 単純に1回目のAIS残り11機になったとか覚えときゃいいじゃん。過剰投入を防止する為であってそれ以上の意味はないよ。こっちは色々考えすぎて被害妄想入っちゃってるなぁ。 -- 2014-07-28 (月) 23:18:51
    • Wave4でAISが12機出てきたら嫌じゃん -- 2014-07-29 (火) 09:50:14
  • ゴールデンタイムとかで鯖に負荷がかかってる時にビブラスの爆弾やらミサイルやらその他諸々エフェクトが消えることが最近多いんだけどどれくらい出てるもんなのかな。最終Wとかだとユガの爆弾が完全にステルス状態になってて気付くことも出来ずに塔破壊とかざらなんだけど -- 2014-07-28 (月) 23:37:37
    • まだ見たことないや。環境：ﾉｰﾄPC・無線LAN -- 2014-07-28 (月) 23:44:14
    • 少なくとも普通のやつはそうなってないし、ゴールデンタイムだからとそうなってたら大問題だな。 -- 2014-07-29 (火) 00:11:06
      • 開始25～27分ぐらいの受注時か大箱判定が重なってる時とかかな？爆弾消えたことはありますね -- 2014-07-29 (火) 14:53:16
  • おいドロップ表のグッダスケラがナックルになってないか　ワイヤーだぞ今作だと　直し方わからないから誰か直してくれ -- 2014-07-28 (月) 20:04:42
    • 修正しておいたよ。 -- 2014-07-28 (月) 22:16:40
      • すまぬ　ありがとう -- 木主 2014-07-28 (月) 23:49:51
  • ビブラス・ユガのムービー中にダーカーウォール破壊できるって知ってる？9500ptくらいの時に3角のうちひとつも破壊されないくてさ・・ -- 2014-07-29 (火) 00:00:41
    • いや、ムービー自体キャンセルできるし、ムービー終了まで無敵なのはユガだけだし当然だろ。 -- 2014-07-29 (火) 00:02:22
      • 8000pt越えなら、最初からAIS乗って3機目を目指すだろう。つまり、ムービーキャンセルなしでAIS操作する必要がある。 -- 2014-07-29 (火) 00:05:22
      • そういえば、いつもムービー中雑魚って活動してんのかな？ -- 2014-07-29 (火) 00:06:30
      • 別に、んな頑張って操作しなくてもカタパルトでムービーキャンセルして即効近くでAIS起動でもできるしなぁ…… -- 2014-07-29 (火) 00:07:34
      • ラグでムービーが遅れると沸いた雑魚が活動始めたりする。顕著なのは襲来や侵入のビブラスムービー時に後ろに写りこむゴルド共。 -- 2014-07-29 (火) 00:08:43
      • この枝見る限りAISにのる演出でムービーキャンセルできるのあまり知られてないのかな。書き加えてもいいかもね。 -- 2014-07-29 (火) 11:04:42
  • W2の開幕でAISを1機出しておくと開幕のウォルガ3体の処理がスムーズ、かつ足の遅いサイクロやソルザの処理が格段に早くなるのでオススメしたいんですがWikiの攻略的にはナシな感じなんでしょうか・・・W2自体が1分程度で終わらせられるのでW3の開幕30秒(リンガ出現程度まで)の間も運用出来ていいかなと思うのです。 -- 2014-07-28 (月) 23:40:44
    • W2で投入すると野良だと後半でAIS不足になったりするので、無くても楽なW2は推奨とは言えないと思うかなぁ。W3からの投入ってのはリンガ/ダルマ/戦闘機を安定して処理するためだし。 -- 2014-07-28 (月) 23:43:26
      • 今は野良でも7000集めるが基本だからWave3:4:5:6で2:2:4:4で12機使い切っちゃっても問題なし、A.I.Sの何が一番危険かってのは「ダブる事」が一番まずい、だから前半2分と後半2分で乗るのがベスト -- 2014-07-28 (月) 23:47:19
      • いや、その振り分けだとW2で乗った場合にどっかにシワ寄せ行く計算じゃないか？てか、W3は2体要らないだろ。１体でもリンガ、ダルマ戦闘機を全部処理しておつりが来る。 -- 2014-07-28 (月) 23:50:18
      • Wave3は3分間、いくらA.I.Sでも2分決戦できるドミナントは中々居ない、それに残り2分頃や1:30頃に出せば石集めとWave4で開幕大暴れできるし、その分Wava4の開幕投入をずらせる。 -- 2014-07-28 (月) 23:59:20
      • いや3なら開幕からでも時間あまるでしょ -- 2014-07-29 (火) 00:11:40
      • えっ・・俺、ドミナントだったの？ -- 2014-07-29 (火) 00:15:02
      • 余るが40秒以上残してWave4突入は基本無理。 -- 2014-07-29 (火) 00:15:22
      • ３は１体で十分なんだが・・・　４は状況次第じゃ２体欲しい時もある。５は１体ずつ時間ずらして出して計３体も出せば十分じゃないか？ -- 2014-07-29 (火) 01:04:50
      • 上にも書いたけど1機で2分決戦を片付けれる奴は早々居ない、ミスったらゴキ自爆で最悪一本逝くからその辺考慮したら遅れさせて投入させた方がマダマシ -- 2014-07-29 (火) 01:12:23
      • 次のwave前ほとんどAISで石拾い出来るくらいは余るけどなぁ。ブラスター封印でもしない限り誰がどうミスってもそこまで長引かないでしょ。 -- 2014-07-29 (火) 01:23:06
      • 俺もあんさんの意見には賛成なんやけどみんながみんな上手い人ちゃうからなぁ、後にも使えるように保険を出すってのも一つの選択やで、ケチったらあかん -- 2014-07-29 (火) 01:39:28
    • ぶっちゃけありっちゃアリ、ただ対処的に考えるとWB数の許容範囲でサックリ殺せるボスでもある事から今はWave2は使わないほうがまだ適解。 -- 2014-07-28 (月) 23:44:24
    • ウォルガはそこまで固くないしあんまりお勧めしないかな…。 -- 2014-07-28 (月) 23:46:14
    • その案は聞いたことないけど、もしかしたら効果的かもとは思った。W3は別に1機使うのかい？ -- 2014-07-28 (月) 23:46:42
      • 3に2機目って結晶ptも低いし無駄だよな。1機いればダルマ*2とリンガ引き連れてザコも一緒にビームでだいたい片付く -- 2014-07-28 (月) 23:50:57
      • W3と併用だったらいいなぁとは思ったけど、タイミングシビアだよなぁ。 -- 2014-07-28 (月) 23:54:10
      • W3は開幕に1機出してもらう形になります。リンガが沸くまでのデコル、雑魚の殲滅を2機で行えるのでスムーズになって時間いっぱい使わなくてよくなるのと、リンガに対しても火力過剰にならないっていう利点はあるかなと思います。 -- 木主 2014-07-29 (火) 00:49:27
    • 敵が1箇所でダーカーウォールなしだからなぁ・・・いらなそうに思える。 -- 2014-07-28 (月) 23:48:01
    • 有りとは思うけど、早く終わらせすぎて7000集まらない自体にならないか心配な面もある -- 2014-07-28 (月) 23:52:20
    • 結晶しっかり拾うメンツなら有りだと思うよ。野良は知らない。 -- 2014-07-28 (月) 23:55:12
    • 確かに、時間短縮にはありだと思うな。最近は野良でも10000溜めることも多いし、後半余らせるよりは、W2とW3で1機ずつ出すのもありじゃないかな？ -- 2014-07-28 (月) 23:56:04
      • 私自信4人身内でPT組んだりしてAISの出し惜しみはないよう意思疎通しつつ、の前提になってしまうのですが、現状の野良だとクリアできても28分かかったりとかで2周目が安定しないことがたまにあるので短縮できるとこで短縮できたらな、と思った次第です。W2開幕～殲滅終わってAISが残り約1分、W3開始時30秒あるのでその30秒使ってデコル落としきる感じで動いてます。ただ他にそういう動きしている方を見たことがなかったので聞いてみました。やっぱ適解ではないのですね。 -- 木主 2014-07-29 (火) 00:10:26
      • 俺のところは4人PTで、W3～W6に1機づつ使うようにしてて、24～27分クリアだな。 -- 2014-07-29 (火) 00:13:49
      • 時間つまるのってAIS温存する人がいる時の5か6じゃないかな特に6 -- 2014-07-29 (火) 00:18:41
    • wave2が速く終わる分どこかのwaveで結晶をいつもより余計に拾う必要が出てくるかもね。個人的には危険なwaveでもないので、そこで出すくらいなら保険としてとって置きたい。正直、絶望自体はそんなにwave短縮する事に意味を感じない。 -- 2014-07-28 (月) 23:57:04
      • え、お前3周の為に時間短縮しないの！？（2周で満足しつつ） -- 2014-07-29 (火) 00:01:19
    • 野良なら他のwaveにもう一機まわした方がいいと思う -- 2014-07-28 (月) 23:58:33
    • 野良じゃいらないかな｡レンジャーが二人もいればウォル三体なんて即処理できるし｡一人でもWB三体に撃ってウォル二体即処理はできるから後のメンツがウォル一体と他雑魚やってしまえばWave1と流れはそう変わらん -- 2014-07-29 (火) 00:02:41
      • ちゃんと仕事できるＲａがいれば確かに速く終わる気がするな、ということで木主はＲａになればいい -- 2014-07-29 (火) 00:22:34
    • ウォルガ3匹現れて＜(ﾟДﾟ)＞ｳｳﾞｫｰって雄叫び上げてるところにフォトンブラスターぶち込んだら気持ちいいだろうなーとは思うｗ -- 2014-07-29 (火) 00:19:40
      • そんな事しなくても真正面からグレぶっこむだけで5万x3でるお(^ω^) -- 2014-07-29 (火) 00:23:23
      • ＜(ﾟДﾟ)＞ｳｳﾞｫｰ ＝○)゜o゜)☆ﾋﾟﾁｭｰﾝ -- 2014-07-29 (火) 00:26:02
      • ﾌｫﾄﾝﾌﾞﾗｽﾀ―――(ﾟДﾟ)―(ﾟДﾟ)―(ﾟДﾟ)―――→!!　ｳｫﾙｶﾞ三兄弟 -- 2014-07-29 (火) 00:47:33
    • WB撃ってくれればイルバでわりとすぐに片付く。まぁWBさえあればどのクラスでも余裕かな？
      なのでW2はオススメできない。
      それよりデコルのWBは台座がいいんじゃないかな？WB節約と、タゲが変わらずイルバが撃ちやすい。ヘイトもすぐとれる感じ。まぁ、あくまでテク職の感想だけど、ガンナーもその方が良さそう。 -- 2014-07-29 (火) 00:21:10
    • 何気なく投げた木がこんな大きくなっててびっくりしました・・・W2は勿論「Raが確実に仕事をする」「雑魚の処理も手間取らない」そんな野良なら全く問題無いとは思うんですが、A～SランクでクリアするようなPTもどうもそこで変に手間取っていたようなので・・・ただW2の雑魚集団をスムーズに殲滅できるだけの操縦技術ありきなやり方なのでちょっとオススメしきれないとこあったりします。あと木主はすみませんテク職一本で生きてきたのでRaの装備はあるにはあるんですが正直テクやってる方が貢献できると思ってテクやってますすみません・・・ -- 木主 2014-07-29 (火) 00:41:56
      • まあ３は時間かかってるようだったら後からもう１人乗ればいいんじゃないかね　↑にも描いてあるけど、現状どうあがいても２周が限界だし終盤に石が足りずAIS乗れないリスクを考えると２では個人的に出したくない。というか１と２が早く終わると大抵後で石が足りてない。殲滅するのが早いのは結構だけども、後半は序盤なんて比較にならない物量なんだから殲滅速度はほどほどでいい。それより自分が余剰火力だと思ったら石拾おうぜ。 -- 2014-07-29 (火) 01:27:09
      • ↑書いたものだけど、日本語おかしいな。「後半は物量やばいし戦力が分散するから序盤の殲滅速度なんてアテにならないし、後半で石足りなくなるくらいなら序盤でちょっとでも拾おう」って意味だったんだ・・・ -- 2014-07-29 (火) 01:33:34
      • 野良でずっとＷ２の開幕で出してるけど、周りの視線が凄く気になるんだよねぇ・・・ -- 2014-07-29 (火) 01:52:13
    • RaいないならW2開幕でもいいんじゃないかな。Raが2人以上いたら不要だよ -- 2014-07-29 (火) 02:56:53
  • ラバータで必死に足止めするもボスにAISが群がってて助けにこない現実、正に絶望 -- 2014-07-29 (火) 01:22:11
    • 今のテクならそのまま自分で倒せるし -- 2014-07-29 (火) 01:24:57
    • 俺もそれやってたけど絶望ではフリーズで足止めするより、高火力テクで自己処理したほうがいいよ。これいったらアレだけどさ、絶望で味方の救援は期待しないほうがいいよ、お互いそんな余裕ないし -- 2014-07-29 (火) 11:00:20
    • 自己処理できない君の火力に絶望した！ -- s? 2014-07-29 (火) 19:13:46
    • [要点]に「1,2人で拠点を守るシーンが多い」って書いてある。 -- 2014-07-29 (火) 20:01:18
      • ガンナーの人に訊きたいんですけど、サブってやっぱハンターじゃないとダメなんですか？サブをレンジャーにしたらやっぱ火力でないのかな？4人も5人もガンナーいるけど一人くらいサブレンジャーでWB撃ってやろうって気概のあるひとはいないの？やっぱ他人のサポートより殲滅能力のほうが重要なのかな -- 2014-07-29 (火) 21:49:02
  • 角に発生した壁にひたすら1500ダメージ繰り返して無駄なことしてんな〜と思ったら閉じ込められたGuがシュンカで抜け出そうと頑張ってたのに唖然…とりあえずwbサテカノで出してやったがユウエイ+1握っててさらに唖然…火力無いから結晶拾いで貢献だ！と思ってたようだが、このクエは結晶拾い専門も火力備えて壁や浸食砲台を処理して欲しいところですね…今回の例はそういう問題じゃないような気もしますが…w -- 2014-07-29 (火) 01:34:16
    • サブ転職したままでレベ60で参加しちゃって、迷惑だろなー思ってたら、メインサブ70の方々がイルゾン、ロデオで終始石拾いorz 目の前の石拾いながらボス向かおうとしたら抜かれて、ああこの人もボス向かうのかと思ったらボススルーして石拾いに行ったorz 武器は星11、更に潜在解放してるのに何故戦わ無いのか… 最近火力あるのに戦わない人が最近チラホラ出てきて困る 結局参加者中最低レベルの私が総合3位、途中1位も何回かとったけどorz レベルと装備だけ整ってPSが伴わない人増えたなぁ -- 2014-07-29 (火) 04:02:41
      • 火力エース級が熱心に石拾いやダーカー粒子砲の破壊ばかりしてることあるけど、それは防衛を分かってないんじゃなく大抵は他人を完全に信用してないってことなんだよな。石不足とダーカー粒子砲は致命的だし。 -- 2014-07-29 (火) 05:34:47
      • 石不足は致命的だからだよ。「低レベの人は右辺結晶拾い尽力します。」とか、白チャしてくれない限り、Lv70でも石拾いするわ。 -- 2014-07-29 (火) 07:38:07
      • 結晶ポイントの伸びが悪いときは、慣れてる人ほどこのペースじゃまずいってのが早期にわかるから率先して石を拾い始める。結果、低レベルの人が敵に群がってカンストの人が必死に石を拾うという光景はわりとよく起きる。 -- 2014-07-29 (火) 10:00:55
      • WW2で -- 2014-07-29 (火) 11:03:24
      • こういう奴くるとだいたい厳しい展開になりますよね、なんで石拾ってるのかとかわかってないんだろうな。あと改行まとめおねがいします -- 2014-07-29 (火) 14:33:15
      • まだ貢献度の順位とか気にしてる奴居たのね…とりあえず絶望じゃ石回収も大事なことを頭に入れとこうか。あと改行しすぎな。 -- 2014-07-29 (火) 17:18:28
    • 石を拾うだけなら実は閉じ込められた所で、グルグル回ってれば結構拾えたりするけどね。 -- 2014-07-29 (火) 16:45:34
  • 初見でもなければAISを中々使おうとしないプレイヤーの原因って年齢層による違いが結構あるんじゃないかなと思う。限られた環境でリソースを効率的に使って結果を出すことが求められる社会人と特に生活環境に制限が無く逆に縛りプレイ（例としてエリクサー使わないでクリアしたとか）が一種のステータスになりやすい小中高生とで意識のズレってのが。単に性格がケチってのもあるかもしれないけど。 -- 2014-07-29 (火) 00:56:15
    • 年齢層とか学生だの社会人だのってより「保険」でAISとかバリア、回復をケチる人は多いと思う。「前半はどうにかなるかもしれないし、後半のが確実にキツそうだからそっちに回そう」ってね。
      まあ大抵はその前半に押し込まれて後半ジリ貧になってるんだが。 -- 2014-07-29 (火) 01:08:15
      • 後半程そんなヒマねーよ！と思うんだけどね。塔から引き離した位置で戦うんだし -- 2014-07-29 (火) 01:32:51
    • と言うか情報を調べるかどうかじゃないかな？これは教育と性格の問題だから年齢層はあまり関係ない。小学生でも調べる奴は調べるし、50代でも自分で何も調べない奴はいる。 -- 2014-07-29 (火) 01:31:22
      • カテゴライズするのが好きなんだろ。そっとしといてやれ -- 2014-07-29 (火) 01:34:40
    • 例に挙げてるエリクサー使わないでクリアは、しばりプレイというよりはむしろモッタイナイ精神というか、それこそAISを温存してしまう心理そのものじゃないかな。単なるもったいないに、年齢層は関係ないと思うよ。 -- 2014-07-29 (火) 02:10:42
    • 社会人の俺だって、シューティングゲームに慣れていない時は、ボムの抱え落ちをしょっちゅうしてたぜ。慣れてきて大局的に理性的に考えられるようになるまで10play以上かかる気がする。 -- 2014-07-29 (火) 07:41:10
  • ちょっとRaの人に聞きたいんだけどデコルのWBはどこに撃つのが一番いいのかな？自分は一番したの皿に撃ってるんだけど胴(弱点じなないとこ)のほうがいいのかな？ -- 2014-07-29 (火) 09:22:02
    • 一番下で良いだろう。サテライト当たるし、WB1発で済むし。ロックして発動するPAも当てやすい。 -- 2014-07-29 (火) 09:26:00
    • AISがいるなら壊れない方の胴体、そこに他のメンツがいるなら皿に撃って次のボスや戦闘機や壁にWBつけるため走る、他のメンツがいなくてザコもいないなら皿に打ち込んでサテカノ、他のメンツがいなくてザコもいっぱい来てるなら弱点にWB打ち込んでランチャにもちかえてコスモス置いたら塔にバリア貼ってクラスター入れて…って感じにしてる -- 2014-07-29 (火) 09:35:34
      • そうだな。壁にWBが不足している気がする。 -- 2014-07-29 (火) 09:37:41
    • デコルは一番下の玉でいいんじゃないかな？Raなら他のメンバーに頼るまでもなく1人で瞬殺可能だからサテカノの当たる一番下の玉に貼ってから達磨落とし式に封殺すればOK -- 2014-07-29 (火) 13:03:43
      • 状況判断せずにサテカノ撃っちゃうRaはだめなRaだから注意な。何度もコメで言われているようにフルチャージサテカノは時間かけすぎで、Raなら他に沢山できることがあって、そっちに回ったほうが全体のためになる。 -- 2014-07-29 (火) 13:41:12
      • 状況次第で変わる。Ra自分一人なら一番下にWB貼って他へ移動。Ra複数いれば櫛WBサテ。周りの火力が残念な場合は時間かけてでも櫛WBサテで確実に処理したほうがいい。 -- 2014-07-29 (火) 13:58:17
      • 万に一つでもサテカノを妨害されたくないからマッシブを取得して使ってからWBサテカノかな。EP3からは防御ツリーが取りやすくなるし、今も使い易いと思ってるけどより実用的になることを期待してる。 -- 2014-07-29 (火) 20:16:43
  • ちょっとRaじゃない人に聞きたいんだけどラグネのWBはお尻でおｋ？AISだとコア狙いにくいと思うんだけど。 -- 2014-07-29 (火) 09:29:04
    • 脚→コアだと、Raが10秒くらいその場に居続けることになるよね。超遠距離からでもWBとAISの射撃が当たるお尻で良いんじゃない？ -- 2014-07-29 (火) 09:31:48
      • コア直の話じゃない？ジャンプグレネやジャンプ斬りするAISと肩越しイルバできるFoがいれば10秒以内に殺せるからFoがいるならコア直でいいと思う。それができない奴らだったら時間の無駄になるけどサテカノ当てるしか無くてジリ貧だが… -- 2014-07-29 (火) 09:39:34
      • 俺、立っているラグネのコアにWBを張るのが安定しないわ。失敗怖いです。 -- 2014-07-29 (火) 10:00:36
    • 脚にWBして1秒で破壊されているのみるともったいないな。とは思うけど、転ばせるのも大事なんだよな。尻WBで他メンバーが脚折ればよいんじゃないかな。 -- 2014-07-29 (火) 09:36:43
    • コアに貼ってそのまま自分でAIS乗って瞬殺…ってやれたことはあるな。ロックさえしてしまえば斬れるからそこまで難しいとは思わないんだけど、他のAISが相手してる時にコア撃っても中々時間かかってる印象。いっそ頭とかは駄目かな？ -- 2014-07-29 (火) 10:19:36
      • コア見えないんだよね。他のAISいたり、爆風エフェクトで。 -- 2014-07-29 (火) 11:12:45
    • AISでWB箇所に攻撃が前提になってるようなので一応。絶望におけるラグネは出現して飛んだ直後にAISで斜め後ろからコア狙ってブラスター使えば即殺できるから実はWBいらなかったりする。AISが既にブラスター使っている場合はコアでOK。AISでコアを狙いにくいということはない。むしろRaの方が狙いにくい場合があるから、その場合は尻でいいんじゃなかろうか？AISいない場合はいつもの手順で以下略。 -- 2014-07-29 (火) 14:26:59
      • ラグネに粒子砲やブラスター撃ったことなかったわ。今度やってみる。 -- 2014-07-29 (火) 19:57:19
    • え？ラグが酷い？ 名前似てるけど私のせいじゃないよ。byラグネさん -- 2014-07-29 (火) 14:01:40
    • 共用のVITA民だと肩ごしできるやつなんてまずいないしコアロックで攻撃しようなんて器用なことが出来るAIS乗りもいないから必然的に何も考えずに攻撃できる尻に撃ってしまうんだぜ(´・ω・｀) -- 2014-07-29 (火) 17:18:07
  • メイン50台　サブ40台でSH来るって嫌がらせ？ -- 2014-07-29 (火) 10:19:44
    • ここって、この手の文句が尽きないね。諦めろん。 -- 2014-07-29 (火) 10:24:01
    • VHはブラオ持って放置とかでもっとひどかったよ -- 2014-07-29 (火) 10:31:28
    • 絶望の低レベルはさほど問題じゃないだろ。石拾って各施設を適切に使ってくれりゃ使わない拾わないカンストよりずっと優秀だしな。もちろん敵のタゲ取って死なない、侵食塔を一人で壊せるって条件がつくが。むしろいざない低レベル多数のほうがキツいと思うわ。 -- 2014-07-29 (火) 10:38:45
    • SHなのに未クラフトのブラオで戦ってる奴がいて周りからボロクソ言われてたことがあった -- 2014-07-29 (火) 10:42:01
    • そうそう思うなら君はもう行かない方がいいよ。ずっと前から言われてるようなことなのに何言ってるの？ -- 2014-07-29 (火) 10:46:06
    • 50でもRaなら的確にウィークさえしてくれりゃいいし、Foなら低下力だろうがイルメギでヘイト集めるなり凍らせるなり拠点前でゾンディしてくれればいい。最低限のスキル以外、この辺にLvは関係ないのだがな…… -- 2014-07-29 (火) 10:48:40
    • サブが40代ならだいぶマシだろ、一応ヒューリースタンスみたいな基本的なスキルは取れてるんだからさ、俺みたいに56/13と遭遇するよりマシ -- 2014-07-29 (火) 11:03:56
    • 隅でアキシオン担いで放置してるとあっという間にLv上がって気持ちいい。評価が関わる大箱ドロップのものは相場安いし頑張る意味が無い -- 2014-07-29 (火) 11:24:58
      • 協力プレイを前提してるのに頑張る意味がないなら参加しなくていいので寄生野郎はどっか行って。 -- 2014-07-29 (火) 11:35:41
      • 知らないだけか釣りかわからないが、運営に悪質Pとしてガッツリ通報されているから数カ月後のメンテ明けにいきなりBANされてても泣かないでね… -- 2014-07-29 (火) 12:45:28
      • もうこれはフレンドリーファイア実装するしかないな。ＢＬ入れる、入れられると対象を攻撃可能です。 -- 2014-07-29 (火) 12:48:47
      • 放置ならゲームしてる事にはならないから、引退して下さい。存在自体が迷惑です。 -- 2014-07-29 (火) 13:44:18
      • フレにいるわ、同シップに別垢を作ってVITAで共用ブロックの緊急に参加させながらPCブロックでメインを同時操作。適当に走り回ってればバレないと思ってるようだが、どっちの操作もいい加減だからモロバレ。 -- 2014-07-29 (火) 13:54:45
      • いいんじゃねーかな。このゲームのモラルハザードを引き起こしたのは、紛れ無く運営だし。これがBANされたら普通にほとんどの奴がBANされてる -- 2014-07-29 (火) 15:37:52
      • モラルハザードの原因が紛れもなく運営にある…？ああいう外道的抜け道があるだけで最初に「こんなこと出来たけど」っていって推奨し始めたプレイヤーが元凶だろ。にあまり笑わせんなｗ -- 2014-07-29 (火) 16:23:37
      • まあまあ。EP3の仕様変更でそういう輩の逃げ場が減ってくんだから、今は辛抱よ -- 2014-07-29 (火) 16:29:59
      • BANされるとか必死に喚いてる奴見てて面白いな。そんな正義漢共が俺のLvを勝手に上げてくれてると思うと笑いが止まらんね。BLはいくらでも入れてくれてどうぞ。またマルチでよろしくな！＾＾ -- 2014-07-29 (火) 18:32:31
      • ↑素晴らしい！貴方に何処までもアキシオンでついて行きます！（寄生 -- 2014-07-29 (火) 20:09:32
    • 放置が１人２人いてもクリアできるのにレベル程度で文句言う人って・・・ -- 2014-07-29 (火) 11:57:12
    • 緊急前ロビーでレンジャーの数とかレベルとか見てたら、メインレベル50台の人の8割以上がサブレベル40台以下だった。いっそクエストでのサブクラスに経験値入るシステム止めた方がいいと思う。どうせ大した経験値にはならないし、クライアント食わせればすぐ上がる。それにレベル50以上は意味ないし。 -- 2014-07-29 (火) 16:13:36
  • リグシュはぶられてるwww確か出るはずなのでどなたか編集お願いします、勘違いなら申し訳ない -- 2014-07-29 (火) 15:40:44
    • ほい。修正しといたッス。 -- 2014-07-29 (火) 16:14:14
      • ありがとうございます!! -- 2014-07-29 (火) 16:24:53
  • こういったクエストはサブクラスのレベルも制限した方が良いよな -- 2014-07-29 (火) 16:21:09
    • 良いと思うけど、第一歩としてPTのレベル制限機能にサブレベルも含めさせる仕様変更が欲しいかな。いきなり大規模なレベル制限が運営の手で掛けられると、少なからず混乱が起きそうだし、これからレベル制限が掛かるのは新規のコンテンツに限られそう -- 2014-07-29 (火) 16:36:20
      • コメントにサブレベルも記載すればいいだけの事。読まず入った奴は蹴ればいい。マルチに関してはマッチングもあるから現状なかなか難しいかも。 -- 2014-07-29 (火) 16:51:22
  • 今は近接がBL -- 2014-07-29 (火) 16:18:49
    • 誤爆。今は近接をBLに入れてる奴が、アプデ後は急いでBL解除するのかと思うと笑える。毎度お馴染み、今しかメインFoが輝ける時間がないのはわかるが -- 木主 2014-07-29 (火) 16:22:29
      • 雑談は雑談掲示板でよろ -- 2014-07-29 (火) 16:25:46
      • せやろか -- 2014-07-29 (火) 16:26:47
      • せやな。出荷 -- 2014-07-29 (火) 16:31:36
      • そんな奴はいないだろ。「AIS出します」とか「白塔ウォクラで全部GET」とか「爆弾！緑！」とか大事な声が聞こえなくなるデメリットしかねえし。 -- 2014-07-29 (火) 16:31:56
      • 野良でpt組むのなんて(こっちの鯖じゃ)ほぼ廃れてるし部屋のマッチングには効果ないしでフレンド相手へのBLかチャット目的のBLしかする意味がないんだよなぁ｡結論、BL解除する必要性ナシ -- 2014-07-29 (火) 16:44:13
    • まず、BLの仕様確認するといい -- 2014-07-29 (火) 16:38:34
      • 自分のパーティーに入って来ないだけで野良マルチいけばいくらでもBLに遭遇するよな。野良緊急でBLヒャッハーさんは気づいてないのかもね。BLはあくまでもストーカー対策。 -- 2014-07-29 (火) 16:54:24
    • こういうクラスガーとかレベルガーって愚痴だけの木をいくつも立ててるの見ると、本格的に絶望攻略のポイントを分かってない＆攻略Wikiの意味がわかってない＆火力ゴリ押ししか知らない子供もプレイしてるんだなとわかる。大人アークスがきちんと導いてやらないとな… -- 2014-07-29 (火) 16:51:45
      • だが、メインレベル50台の奴の装備もサブレベルもひどいの多いぞ。さらに単純にレベル合わせたら40以上差がでる。 -- 2014-07-29 (火) 17:01:21
      • 絶望ではクラスもレベルもほぼ関係ない。AISとフォトン砲をWave6までにバランスよく全員が1回使い、W7で6人W8で6人乗る。終了までにフォトン砲2発めも使う。これだけで確実にA以上いく。Sじゃないほうが珍しいレベルのヌルいクエストだ。なのに失敗したり塔が折れるのはなぜだ？レベルか？クラスか？違う。過去ログでも何度もでているが一番の罪は「W7まで温存」で、次の罪は「PSの低さ」だ。 -- 2014-07-29 (火) 17:17:48
      • 上手くクリアできないっていう人はマッチングにもよるけど動きに無駄が多いような気がするんだよね。最大火力の出すタイミング、他の人と行動が被らない、そういう細かなことの組み合わせで結果総合的な効率を引き上げた結果高ランククリアがある。それを火力でどうにかしようとするから上手くいかないんだよ -- 2014-07-29 (火) 17:24:09
      • レベルが高い=プレイ時間が比較長いため知識やPSが比較高い、寄生意識が低い。いざないで急速に平均レベルが上がったがそれでも指標にはなる。 -- 2014-07-29 (火) 17:26:29
      • このクエに関してだけは個々人の火力よりもそれぞれのコミュちからが試されてるもんなあ。最後まで黙ったままのカンスト12人よりもよく喋る低レベルが12人のほうがはるかにS達成率は高くなる。 -- 2014-07-29 (火) 17:45:46
      • レベルが高い=プレイ時間が比較長いため知識やPSが比較高いって論理は下で否定されてる。レベルが低い方がＰＳが高いらしいよ。 -- 2014-07-30 (水) 03:18:26
      • 低レベルがメインキャラは全職カンストしていてサブキャラやサードキャラでの参加で、カンストくんがまだ2職しかカンストしていないのではどっちのほうがプレイヤーの経験量が多いかって可能性は全く考慮してない時点で考察が甘いんだよな。アカウント内合計Lvが1050未満は参加不可！とかならまだ理解できる。 -- 2014-07-30 (水) 09:54:48
      • サブキャラ、サードキャラなんてやってる人の比率が１キャラだけでやってる人の比率より多いとは思えないけどね。ぶっちゃけレベルが指標にならないって言ってる人は可能性が0じゃなければそれは全部同じって暴論。絶望でレベル上げを推したい奴だろ -- 2014-07-30 (水) 13:41:41
      • ↑共用ブロックでワケの分からないままダーカーに蹂躙されて毎回Bクリや失敗で終わってる人かな？まずはPCブロックで王道7000ptでのSクリを何度かやってみると、レベルかんけーねーわAISゲーだこれってわかるよ。 -- 2014-07-30 (水) 14:58:56
      • 寄生が自分養護してるにしか見えないです。AISの運用も比率で言えばカンスト勢の方が上手い人多いのは当たり前だし、極一部の廃人級の人が低レベルでも役に立つだけでレベルは関係ないとか適当な風説垂れ流すのはやめろ -- 2014-07-30 (水) 16:05:07
    • 海域とか混沌とか結晶以外で上げた近接さんは強いんじゃがのぉ･･･ -- 2014-07-29 (火) 20:20:59
    • お前…強い近接もいるぞ？周りの動きが見れないからってあの職はダメとか言ってどうすんだよ。BLするならそいつの装備や動きも見てからにしようぜ -- 2014-07-30 (水) 09:43:04
  • 提案＞「防衛SHの参加制限レベルを上げるべき。最低でも55からだな。＞そうする事によりVHにレベル50以上が増えVHのクリア確率が上がる。＞またSHの低レベル者が減ることにより同じくクリアの確率が上がる。」＞運営には要望出してみた。 -- 2014-07-29 (火) 16:55:48
    • いい提案だとは思うがそんなに改行しなくてもいいよな・・・？ -- 2014-07-29 (火) 17:02:24
      • 言われる前に修正してあげようと思ったら遅かった… -- 2014-07-29 (火) 17:03:42
    • だれか無駄な改行なおせるイケメンはおらんか　それにこの緊急ｓｈは５５からですし -- 2014-07-29 (火) 17:04:43
      • スミマセン。50からだと思ってました。 -- 2014-07-29 (火) 17:21:40
    • SHの参加制限＞過去の要望を反映した結果である。＞何故増えるのか意味不明。＞A.I.Sやら機器をフルに駆使してクリアするタイプなのに低レベルが減るとクリア率上がる理由が不明。 -- 2014-07-29 (火) 17:11:17
      • ん？AISや機器をフル活用するとしても、それだけで全てが完結してるわけじゃないから。レベルが低いキャラより高いキャラの方が総合的に戦力になる可能性が大きいから。つまり低レベルを切り捨てることで高レベルが集まりやすくなりクリア確率が上がる。ＰＳの問題と言うのもあるが、他人のＰＳなんて始まって見ないと分からないので判断材料にならない。 -- 2014-07-29 (火) 17:23:57
      • レベルが高くなれば戦力良くなるがまったく意味不明、しかも自分で否定してるし -- 2014-07-29 (火) 17:27:10
      • どうなんだろうね。ある程度回数をこなすことで成長するたぐいの人ならカンストでもいいだろうけど、考えることをしないでただ目の前の敵を倒すことしか考えてないカンストさんよりは考えて行動する人の方が良いだろうし。低レベルだからって複数キャラ育ててれば立ち回りは良いだろうし。結局ケースバイケースなのを傾向で決めつけるのはどうかと思うがね。初心者が多いサブクラスまで低い人は確かにある程度参考になるかもしれないけど -- 2014-07-29 (火) 17:28:02
      • 低レベルでもカンストより役に立つ人なんてそりゃいるよ。でもそんなのクエスト始まって見ないと分からない。レベル55とレベル70の数字だけ見てどっちが役に立ちそうですか？って質問ならレベル70って答えるのが普通でしょ。だから参加制限レベル引き上げるとクリア確率上がるって考えるのは普通でしょ。レベル55のＰＳがレベル70のＰＳより上ってのが共通認識で当たり前って言うなら参加制限レベル引き上げるとクリア確率下がるんでしょうね。 -- 2014-07-29 (火) 17:37:42
      • サブがHu70なんかだとメインが55でも火力に大差ないからな。それでも寄生ガーって言われるのが実状だから仕方ないね。 -- 2014-07-29 (火) 17:40:13
      • クリア確率は上がるかもね。でも運営が受注レベルを引き上げない理由は何となくわかるよ。現状だとVHまでのランクに人がいなさすぎる。結局早いタイミングでSH受注できるようにしないと新規の人の定着率が低くなるんだろう。それにVHまでは動きもめちゃくちゃでノウハウ同行の問題じゃない。短期的なプレイヤーの都合で言うのなら引き上げた方が良いけど、長期的なサービス継続や安定収入による体制維持のためには受注レベルは低い状態に保った方が結果的にはありがたいんだろう。やろうと思えばユーザーの工夫でいくらでも対応できるわけだから。現状、経験値を効率的に稼ぐには緊急以外にないからね -- 2014-07-29 (火) 17:43:22
      • だから矛盾してるだろ、低レベルでも役に立つ奴居るなら高レベルでもどうしようもないクズは居るって事なんだから。大木主の論で行くなら、高レベル＝一定のPSがある前提、になっている。そのPSの確認は?って言っているのに｢蓋を開けてからのお楽しみ｣、あほかと -- 2014-07-29 (火) 17:49:33
      • それなら、レベル55とレベル70どちらのＰＳが高そうですか？って質問されたら五分五分で分からないって答えるの？レベル55の12人野良マルチとレベル70の12人野良マルチ、どちらの方がクリアできる可能性高そうですか？って聞かれたらレベル55の12人野良マルチって答えるの？レベル制限により起こる結果の話だから判断材料はレベルだけで職構成とかは不問とする質問よ。 -- 2014-07-29 (火) 17:57:22
      • 例えるなら、小学生でも中学生よりサッカー強い奴幾らでもいるしチームワークだしって感じか。 -- 2014-07-29 (火) 18:11:48
      • 実際判らんだろ。わざわざ他のSHと変えて運営が制限Lv55にしてそれでクリア出来てる奴らが居るんだし、運営からしたらギミック理解したら例え全員メイン55だろうがクリアできますよって言ってるようなもんだ。レベルだけで推し量れるんなら他ジャンルのゲームで複垢で初心者狩りとか出ないわ -- 2014-07-29 (火) 18:15:58
      • あ～可能性はどっちが高いと思いますか？って質問に対して結局分からん、五分五分って答えなわけね。それならもうレベル制限いらなくね？チームワークをしっかりすればレベル関係なくクリア率は一緒なんだろ？ -- 2014-07-29 (火) 18:23:41
      • 雑魚や初心者を排斥してやる気なくさせる運動してたら、結局お前らが大好きなPSO2の寿命縮むと分からんのかね。教えたりリードしてやりゃいいじゃねーか。 -- 2014-07-29 (火) 18:27:07
      • 可能性云々の前にぶっちゃけ理解できりゃクリアできて当たり前、実際に60台前半だらけで野良クリア経験してるし、ﾚﾍﾞﾙｶﾞｰ云々出してる時点でへぼい。あとこのクエのLv制限を推測すんならどー考えても経験値取得制限ライン、これが引き下がってなかったらきっと60だったろうよ -- 2014-07-29 (火) 18:30:11
      • このクエストに限定するなら会話とギミックで乗り切れるからな。たとえば4人PT3組で、AISをWave3456で起動する1組とWave4567で起動する2組＆3組ができていれば石あつめの余裕を持ちつつAは確定。ボッチコミュ障が12人バラで黙って全員温存してればWave7を待たずに塔は折れる。これは体感してるはずだよ。よって俺が勝率アップのために要望するなら「防衛：絶望のみ強制4人PT編成機能の追加（拒否機能なし）」だな。 -- 2014-07-29 (火) 18:32:45
      • 別に制限云々はどうでも良い。ただ参加レベル引き上げるればクリア率は上がるって考えはおかしいって話で、いやおかしくないでしょって言ってたんだけどね。結局参加レベル引き上げてもクリア率は変わらない、絶望にレベルは関係ないって総意みたいなのでもういいや。 -- 2014-07-29 (火) 18:36:57
    • レベルなんざサルでも上げられるのにそれを参加条件にしたって意味ないんだよなぁ　カンスト限定ならまだわからんが -- 2014-07-29 (火) 19:47:16
      • 結局意味ねージャン -- 2014-07-29 (火) 20:00:09
      • カンスト限定なら、経験値は要りませんというスタンスが見えるから良いと思う。難易度ももっと上げても良いけどね。 -- 2014-07-29 (火) 20:54:15
      • そういう輩はキューブ＾p＾ウメェに変わるだけだからなぁ、結局ステが変わるだけで本質は変わらんよ -- 2014-07-29 (火) 21:16:12
  • とうとうワンランク下の侵入ですらクエスト破棄する人出てきたな・・・運営早く何とかしないとマジで手遅れになるぞ。9人でクリアとかやばすぎる。せめて緊急クエストの破棄禁止だけはアプデ内容に入れてくれ・・・マジで・・・ -- 2014-07-29 (火) 17:46:26
    • それ回線切れば済むだろ。ひとまず離脱した奴の名前が表示されたらいいんじゃないの？さらにはペナルティーあればよし。 -- 2014-07-29 (火) 17:57:07
      • 周り寄生だらけの中、離脱したくてもできないでストレス溜めてる未来のお前が見えます -- 2014-07-29 (火) 18:23:26
      • 俺は寄生でストレス溜まらない性格なんだ。それは置いといて、枝1みたいなタイプだと発狂するし強行策だとは分かってるよ。マッチングシステム改良が妥当かもね。 -- 2014-07-29 (火) 18:53:52
      • 破棄ガー離脱ガーって騒ぐ奴は固定PTもフレも作れないコミュ障だから仕方ないね -- 2014-07-29 (火) 19:03:06
      • 破棄してる人がレベルガー装備ガーって騒いでる方が問題だと思うんだが。そいつらこそ固定PTやフレとやれよって話。 -- 2014-07-29 (火) 19:24:58
      • うん。どっちにせよ破棄ガーで騒ぐやつは野良来なくていいと思うわ。 -- s? 2014-07-29 (火) 19:28:39
      • 回線切ればいい？切れば元のブロックに入れないだろ、もう少し考えてから書き込もうよ -- 2014-07-30 (水) 02:50:31
      • なぜ元のブロックに戻る必要があるんだ？頭使えよ。 -- 2014-07-30 (水) 04:24:37
    • 12人1PT出来るだけで解決や、抜けるやつ・寄生するやつはPT組まないし -- 2014-07-29 (火) 19:18:41
    • いつもの4人構成のPT募集を、緊急クエストのときのみ12人構成のPT募集が出来るようになればいいんだがな・・・　運営に意見･要望として送っておこう。 -- 2014-07-29 (火) 19:25:40
      • それなら緊急通常関係なしに12人PTにできてええんとちゃうかｗｗｗ -- 2014-07-29 (火) 19:30:17
      • いろいろややこしそうな要望送っても、運営が実行に移してくれるかどうか・・・　第一、クエスト１つとっても、シングルPT用とマルチPT用のマップで別れてるやつがあるしな。最初からマルチPT用のエリアしかない緊急クエとして、各種防衛戦とゆりかごといざない、それとDFエルダー・ルーサー戦だけでよかろうて。よく寄生プレイヤーと地雷装備が槍玉に上げられるのはこのあたりだろう。 -- 2014-07-29 (火) 20:21:32
    • 何人減っても最後まで戦う人は尊敬する・・・が・・・破棄してもいいのよ？ -- 2014-07-29 (火) 19:49:55
      • 破棄するような馬鹿がいなきゃ勝てないみたいな事にはしたくないだろ？人が減っても最後までやりぬくさ。 -- 2014-07-30 (水) 09:41:08
    • 公式サイトに載っているアカウント停止を含めた処罰がある禁止事項に「クエストを進行不可能にする、または進行を困難とする行為」「プレイヤーに自衛手段がなく正常なゲームプレイを阻害する行為」というのがあるんだよね。クエスト破棄はこれに該当しているんじゃないかな。 -- 2014-07-29 (火) 20:49:06
      • そうなのか、じゃあ破棄厨ってチート同様完全な規約違反だな -- 2014-07-29 (火) 22:01:34
    • 緊急のみ破棄した場合反省部屋（受けた緊急がクリアするまで出れない部屋。ログアウトもしてもクリアされてなければ出れない。モチロンチケは消費する、ログアウトしても）に行くようにすればよくね？ -- 2014-07-29 (火) 20:51:38
      • いやそれ普通に630とかの鯖落ちと故意での破棄、ログアウト区別できりゃいいけど多分できんだろ・・・ -- 2014-07-30 (水) 01:16:41
      • 隠しパラメータで破棄やキックや鯖落ちをカウントして、回数が似た奴とマッチングするようにするのはどうかな？性格や回線が似た同士がマッチングするので快適になるしトラブルも回避できるよ！ -- 2014-07-30 (水) 15:06:24
    • 破棄禁止したら今度は放置する馬鹿が出てくるだけなんだぜ… -- 2014-07-30 (水) 09:39:08
  • 貢献度が多ければ活躍してるってものでもないが、稼ぎすぎなのもプレイスタイルとして問題なんだろうか？10回ほど参加して7割方1位になって、さっきなんか貢献度7000も行ってしまった -- 2014-07-28 (月) 22:34:38
    • 節子･･･それ稼ぎすぎやない、PTの当たり悪すぎなだけや -- 2014-07-28 (月) 23:01:54
    • 7000なんてそうそう見ねーぞｗｗ　個人的に自分の貢献度が高いとそのマルチはやばいってなるんだが俺だけかね？ -- 2014-07-29 (火) 01:29:41
      • すごいわかるわ、それ -- 2014-07-29 (火) 03:56:33
      • 俺もわかっちゃうのが悲しいわ。大体案の定ってのも悲しいわ。。。 -- 2014-07-29 (火) 11:17:00
      • それはよく思うね。Ra/Teの私が3位に入ったりしたら嗚呼・・・となってしまうｗ -- 2014-07-29 (火) 23:38:51
      • 貢献度高くなると不安になるってのは確かにｗさっき一つのウェーブで2000超えた時ああこのPTあかん！！ってなってその後必死だったわｗ -- 2014-08-03 (日) 18:50:43
    • 役割上Raは例外になるが。良メンバーほど役割分担が出来たり、無意味な出し惜しみが減るから貢献度でのPS判断は無意味になる。が、そうでないなら結晶以外の貢献度で7000超えはそれ相応の火力と状況判断力が無いと厳しいから、自己判断で取れたならそれなり以上に上手いかパターン化が出来てると思っていいんじゃない？　実際上手い人は指示(ないとクリアが怪しいメンバーだったのもあるが・・)で時間割きつつ美味い場所も譲ってても平気で6000以上、多いと7000以上も取る。ていうかどこで稼いでるんだってくらい取ってく。 -- 2014-07-29 (火) 04:29:44
      • 固定PTならともかく野良で指示してて上手い人なんて見たことないんだけど･･･ -- 2014-07-29 (火) 19:08:56
      • 上手い人は指示で時間使ってても大量の貢献度を得れるとは言ってるが、指示してる人は上手いなんて誰も言ってないんだが -- 2014-07-29 (火) 19:14:44
      • そもそも貢献度＝上手い人って認識がズレてるんだが -- 2014-07-29 (火) 19:31:51
      • 上手い人は貢献度も高いって話だろ。日本語大丈夫か？ -- 2014-07-29 (火) 19:56:36
    • メンバーがボスに群がってる姿が想像できるな -- 2014-07-29 (火) 09:13:16
      • 個人的にボス関係なくサッカーしてる印象。自分は中ボスとか核の対応して平均6000くらい。稼ぐ要因は後半にサッカーのせいで片側が一人対応になる、4、5、6WのどれかでAIS乗ったときAISが一人だからポイント稼げてしまう。 -- 2014-07-29 (火) 11:13:43
    • 7000はたまに行くな、雑魚ラッシュにビーム撃つまでもなく達成可能。ただSクリアメンバーじゃほぼ無理、大体1～3位が4500～5000程度で拮抗するからな。7000行く場合は2位は3000～4000くらいで大体A以下 -- 2014-07-29 (火) 11:42:06
      • 10000点近い点数を取ってた人のSSを見たことあるが、やっぱり拠点はボロボロだったわ -- 2014-07-31 (木) 00:20:18
    • あれっ、結局周りがダメダメだと貢献度が過剰に取れてしまう…評価Sいける面子だと貢献度は拮抗するってことは貢献度＝活躍度でいいんじゃないの？ -- 2014-07-29 (火) 19:36:39
      • とりあえずAIS1機目使うwaveをころころ変えて自分のポイント見てみればいいと思うよ -- 2014-07-29 (火) 19:55:00
      • 簡単なクイズよ。貢献度が高い奴は確かに活躍してるけど、活躍してる奴の貢献度が高いわけじゃない。 -- 2014-07-29 (火) 20:43:52
      • とりあえず貢献度が高ければ、同じ部屋の奴に地雷だ寄生だと言われる筋合いはなくなる。あとは自己満足程度のシステム -- 2014-07-29 (火) 22:05:48
    • 野良でRaが自分１人だけでボスWB貼るのに行ったり来たりしてたら貢献度０のWAVEがあったわ。攻撃もしてたんだけど・・流石にへこんだ。 -- 2014-07-29 (火) 20:24:27
      • なんでへこむんだよｗ貢献度ポイントは0でもいいだろ、実際には貢献してるしな。野良でRa一人の時って俺がやらなきゃいけない！っていうプレッシャーを勝手に感じてる、なのに戦闘機の爆撃でペロっちまった時が一番へこむわ -- 2014-07-29 (火) 20:43:44
      • 自分ではかなり頑張ってWB貼ってﾋﾟｱｯｼﾝｸﾞやサテも打ってたんだけど・・。それが全然貢献度に入らず０ってのはなんかモチベ下がるんだわ(´・ω・｀) -- 2014-07-29 (火) 23:42:46
    • 他防衛と違ってしっかり戦闘してるってことが重要なわけで、その指標にはなるから高い分には問題ないな。ただ役割上どうやっても低くなってしまうクラスもある -- 2014-07-29 (火) 22:14:20
  • そういや天候で通常時は晴れ、赤い空(敵強化時)は晴れ以外って書いてるけど、WAVE6はWARNING関係なく赤い空だから常に晴れ以外ってことでいいのかな？WAVE7と8の暗い空もどうなのか気になる -- 2014-07-29 (火) 12:43:47
    • 天気潜在ひとつも持ってないからわからないや。 -- 2014-07-29 (火) 19:53:14
    • あの洗剤は増加率が高いから使えばすぐわかるんじゃない？ -- 2014-07-29 (火) 19:55:07
  • 今までのSクリアは重みが無かったからこれはこれで良いと思うな、前の２つの防衛しかりその内Sクリアも安定するだろうし…。それよりもUlt絶望来たときに戦闘機がゆりかご仕様になったらマジで絶望しそう(´・ω・｀) -- 2014-07-29 (火) 12:35:31
    • もっと難しいクエ欲しいな。失敗率50%くらいの。(´・ω・｀) -- 2014-07-29 (火) 19:55:20
      • エクストリームがそういうクエストだと思っていたんだがな。現実はソロでもクリアできてしまうという・・・。 -- 2014-07-29 (火) 20:32:17
      • 4人クエで難しいのほしいな。職縛りの起爆剤になりそうで怖いけど -- 2014-07-29 (火) 21:24:25
      • 部屋制度なら、”職不問”の部屋がたつはずさ。（来てね） -- 2014-07-29 (火) 21:26:11
    • 戦闘機に攻撃が届かないのを何とかしてほしいという要望を受けて、AIS並みの機動力を追加しました！ -- 2014-07-29 (火) 20:35:58
      • アークスが2段ジャンプとかしていたら、月面フィールドみたいだな！！ -- 2014-07-29 (火) 20:44:20
      • AIS並みの機動力を持った侵食戦闘機が実装されたってことですかw　え、違う？ -- 2014-07-29 (火) 20:46:19
      • SEGA「近接職でも侵食戦闘機に攻撃が可能となるように、突進攻撃と、地面すれすれを滑走しながらグレネードをばら捲くする行動パターンを追加しました！！」難易度緩和だね！ -- 2014-07-29 (火) 20:50:04
  • WaveごとにAIS分散させるのは定着してきたけど、力士やデコルを拠点に張り付かせたまま殴ってるAISが多い気がする。次の課題は拠点からの引き剥がし定着かねぇ・・・ -- 2014-07-29 (火) 22:03:06
    • 適当に殴ったらとっとと場所移動だなぁ。拠点付近だととばっちり喰らうからな。AISは短期間広範囲をカバーするのが基本だからな -- 2014-07-29 (火) 22:16:27
      • 安全策とるなら塔近くのボスには離れてグレネード。そうすりゃ塔から離れて寄ってくる。塔から離れたらセイバー絡めていけば良い。 -- 2014-07-29 (火) 22:27:43
    • 確かに殴ってるの多いね。多分サブパレの専用兵装に気付いてない(使ってない)子も結構いると思うよ -- 2014-07-29 (火) 22:47:08
      • グレネード全然使ってなかったから、裏パレの存在自体知らない可能性もあるね。 -- 2014-07-30 (水) 01:54:15
    • そういう人らってソロとかほとんどしないんだろうなって思うわ。ソロやってる人なら敵の挙動でヘイトが塔に向いてるかどうか分かるからな。 -- 2014-07-29 (火) 23:32:00
    • デコルと比べて力士は簡単にヘイト取れるような気がする（あくまで体感だけど）しツッパリもゾンディで剥がせばなんとかなるけど、デコルはゾンディで剥がしても飛び道具撃ってくるしラグのせいか耐久高いからかロボでヘイトとろうとしても塔に攻撃しっぱなしだったりするから、コア潰して動き止めつつさっさと倒したほうがいい場合もあるかと -- 2014-07-29 (火) 23:56:56
    • デコルはともかく、力士は何もさせずに瞬間出来るから -- 2014-07-31 (木) 01:13:32
    • ヘイト、裏パレ、サブパレ、未だにこのへん知らない子って教えてどうにかなるもんなんかなぁ。普段からJAすらできない子もいるんだぜ…ボスはある程度攻撃したら塔から離れよう！って感じならわかってくれるか？ -- 2014-07-31 (木) 08:37:31
  • レベル５５Ｆｏだけどイルメギ７ｋ出るから行ってもいいよね？ -- 2014-07-30 (水) 03:45:28
    • PSあれば皆が言うほどレベル関係無いと個人的に思う。拠点にいるゴキはコア狙って、W中に手空いたらサッカーしないで石拾って、回復、粒子砲余らせず、PT火力によってはW終了時のゴキ用バリア温存。AISは周りで乗る人いなかったら中盤で1回乗ってボスを瞬殺できずともグレネードで拠点から引き剥がしつつ戦闘機やダーカーウォール殴って戦えられればおｋかと。野良は12人70で失敗する事もあるし。長文すみません。 -- 2014-07-30 (水) 05:02:04
    • Sクリア出来なくて、難易度高すぎ緩和しろとか言い出さなければ何でも良い。 -- 2014-07-31 (木) 01:31:04
  • 「死んでキャンプシップに戻ることによるクリアランクの低下」でもドロップ数って減るのかな…？ -- 2014-07-30 (水) 03:52:20
    • 間違ってたらすまないが…S評価が950まで。キャンプシップ帰還ptが50だから他が完璧な防衛ならぎりぎりS　だったかな -- 2014-07-30 (水) 05:13:59
      • お？そうなんか？死に戻りする人だけど、Ａ判定だと思ってた。 -- 2014-07-30 (水) 05:31:38
      • 死に戻りは評価-100Pだったと記憶しているが･･･変更かかったんです？ -- 2014-07-30 (水) 06:45:51
    • 絶望の死に戻りは50だったはずだよ。リザルトでその項目が50/50ってなってたはず。で、襲来だったか侵入だったかの話だけど死に戻りせず一本ギリギリでBでそこそこ★10出てて、それより少しマシだったはずだけど死に戻りしてCになって激不味だったって事は有った。結構前な上に俺の体験でしかないから、検証したわけじゃないけど。　　絶望でも死に戻りしてどうにかクリアした時にCで大赤箱が明らかにゴミ化した事はある。 -- 2014-07-30 (水) 07:37:45
      • なるほど～。ということは全部が全部100ptとか50ptとかではなくクエストごとに死に戻りの減数ptは違うということか･･･。情報感謝っす！ -- 2014-07-30 (水) 08:25:22
    • 死戻りではドロに影響しないようにはしてほしいよな。あのクソ広いマップじゃ白茶されても何処に居るかわからんし、迎えに行くまでの所要時間がやばい。倒れたPCから光の柱でも立たない限り無理ゲ -- 2014-07-30 (水) 10:07:42
      • 光の柱が立つの面白いなｗ放置されると徐々に浮かんでいき、20秒でカットイン入り敬礼（笑顔2）が出て強制キャンプシップ帰還もつけよう。 -- 2014-07-30 (水) 11:02:48
      • それは良いね。光の柱から徐々に天使が降りてきてキャラに触れたら強制シップ送還・・・ってこれだとクリア直前に戻されたら赤箱割る時に居なくて報酬無しか。 -- 2014-07-30 (水) 14:43:09
      • 枝１のセンスｗｗｗ -- 2014-07-30 (水) 15:19:00
      • そんなの実装されたらカットイン入り敬礼（笑顔2）見たさに放置する事例が多発するわｗ -- 2014-07-30 (水) 18:46:53
      • 想像したら、電車でニヤニヤしちまったよ。 -- 2014-07-30 (水) 22:52:19
    • 大人しくハフドやスケドでも持っておけばいいんじゃね。後者はぼったくり価格をいい加減改定するべきだと思うが -- 2014-07-30 (水) 10:13:55
  • サーバーに負荷かかっちゃうんで出口結晶バーストは修正ね、ってしたくせに自分で作った緊急クエストにサーバー耐えれずラグラグって運営なに考えてるの？教えて -- 2014-07-30 (水) 04:28:15
  • あんな悲しい出来事を覚えてる人がまだいたのか…。代わりのおいしいクエストくれよ！って言った結果だよ。 -- 2014-07-30 (水) 05:22:50
  • ホントだよな。緊急クエスト防衛＞ユリウス・ニフタ・バースト＞出口バースト じゃないのかね。今後、防衛の種類がまだ増えるというならば常設にして負荷を減らすべきではないでしょうか？ -- 2014-07-30 (水) 06:41:50
    • 間違いなく定点バーストより、いざない、絶望、ルーサーのが負荷が重い。定点バーストは1団が、基本的に空いてるブロックで行うものだが、緊急はイン率の急上昇、過密ブロックでの超展開と規模がが比べ物にならん。少人数が美味しい思いするバーストは修正しますが、全員参加の緊急ならいいよね？って考えてる気がしてならない -- 2014-07-30 (水) 07:01:02
    • 緊急クエスト部の部長がやり手なんじゃないだろうか。緊急は経験値なしorドロップなしとかのデメリットがないと常設クエスト行かないよなぁ。 -- 2014-07-30 (水) 07:05:14
    • ↑2　実際、バースト修正は「儲け過ぎバランスぶっ壊れすぎだから×」って明言されてたはずだぞ。 -- 2014-07-30 (水) 07:29:46
    • そうは言ってないけどなｗｗ鯖負担とゲームバランスに影響するからだな（まぁ儲けになるからだけど）。ユーザーが引き起こせるものは修正され、運営しか関与できない部分に関してはスルーし続ける。どうなってんだろうな -- 2014-07-30 (水) 10:04:17
  • いや、明らかに出口も余裕だったし本来なら絶望も余裕。業者の焼畑を放置してた位だからな。現状のラグは殆どDDoS対策の弊害 -- 2014-07-30 (水) 10:18:52
    • 今のブロックの埋まり方は歴代No.1なんじゃないか？絶望の仕様じゃなくて、集客の仕方が”緊急オンライン”すぎるのがさ・・・ -- 2014-07-30 (水) 10:40:39
  • 敵の出てくる順番間違えて攻撃中止提案しちまったぁ！俺は悪くなねぇ！眠たい深夜に来る緊急が悪いんだぁ！（皆さんマジごめんなさい反省してます許してください何でもｓ（ｒｙ -- 2014-07-30 (水) 05:36:33
    • 保護剤なし☆11強化耐久レースの刑な -- 2014-07-30 (水) 05:45:41
      • ☆12でもええんやで -- 2014-07-30 (水) 06:46:21
      • いや、☆12は木主が☆12出たって点で得しちゃうじゃん。99.999....％全財産が消えるけど -- 2014-07-30 (水) 07:02:50
      • その冷静なツッコミはちょっと野暮だろｗ -- 2014-07-30 (水) 13:45:05
      • ウェーブブーストで強化成功率-5%かかってるのも忘れるなよ。 -- 2014-07-31 (木) 00:16:58
  • Sランクなのに出口のコメント欄に愚痴書く奴って何なんだろう。月使ってもらえなかった？ブラオ装備する前に箱割られた？いずれにしても気分悪くなるからやめて欲しい･･･ -- 2014-07-30 (水) 09:21:32
    • 前のコメントが保存されとったまんまなんやと違う？ -- 2014-07-30 (水) 09:26:57
    • お前はその防衛が終わった瞬間に思ったとおりのコメの変更できるのか？ -- 2014-07-30 (水) 09:48:34
    • 前のコメントが保存されるの修正してほしいなぁ。侵入でビーチシェード+3と未強化エレガセット(☆7)がいたから夏休みだねってコメント残したらそのまま絶望で残ってしまった。Bランクだけど皆頑張ってたから！ -- 2014-07-30 (水) 11:10:50
      • 「夏休みだね」の一言で済ませて逃げた屑のセリフとは思えないな。少なくとも適切な行動を取れていたプレイヤーが居たからこそのクリアなのに、失礼極まりないわ -- 2014-07-30 (水) 13:52:51
      • 自業自得だね。嫌みな自分を呪いなさいな。 -- 2014-07-30 (水) 16:41:18
    • あのコメント欄のコメント２か月くらい弄ってないわ -- 2014-07-30 (水) 13:09:39
    • お疲れさまでした。って書いとけば良いのに、不満や悪口書いてたら自分の印象が悪くなるだけなのにねえ。 -- 2014-07-30 (水) 14:37:02
      • 悪口書くくらいだったら「～するのが有効ですよ」とか書いておいたほうがいくらか生産的だとは思う。 -- 2014-07-30 (水) 19:27:41
    • 野良なんて他人のフルブ吸いたい寄生者多いから放置するんだろうな -- 2014-08-01 (金) 20:02:00
  • 質問ですが、クラス別の特徴のファイターのところでウォークライとあるのですが、ファイターってウォークライを使えたのでしょうか？もしサブHuを想定しているなら同じくサブテク職を想定して、イルメギでヘイトをとるというのは入れないのでしょうか？
    後、ファイター武器で戦闘機を破壊できないとありますが、ファイター武器でもテクを使えば破壊は可能ではないでしょうか？（もちろん違う武器を装備したほうが効率はいいと思いますが） -- 2014-07-30 (水) 12:25:27
    • サブHu比率が高いためにこういう書き方になってしまっているようですが、FiとGuのウォークライは（サブクラスがハンターであれば）という一文をつけたほうが良い気もしますね。 -- 2014-07-30 (水) 13:07:46
      • いやーむしろ削除じゃあないのか？バウンサーも増えるし。 -- 2014-07-30 (水) 13:15:31
      • 今wiki編集出来る環境に無いので、後ほど追記しておきますね。次いでBo実装一週間後9/3時点での考察によって編集する旨も編集者コメントに加えておきます。 -- 2014-07-31 (木) 07:44:51
    • 突っ込んだ話をするとそういう事になるけどWIKIに載せるのは代表的な例だけでいいんじゃね、細かい事は切り捨てていかないとキリがない -- 2014-07-30 (水) 13:18:54
    • メイン近接のサブテク職だと基本的にテク部分の仕事は攻撃よりも補助回復中心ですし、法撃寄りTeはFoの項参照となってるようにテク使うならFoの動きを見てくださいということで。それと戦闘機破壊についてはグアルス+ヴォルグやビブボウ+バニッシュのように高法撃武器とそれを活かすPAがあるならまだしも、ガンスラ持ってエイミングしてればいつか壊せるみたいな話にしかならないと思うので不要でしょう。 -- 2014-07-30 (水) 13:44:09
    • 「現状」Fi/テク職の構成が不適切だから。終了 -- 2014-07-30 (水) 13:57:59
      • がんてく「ゆるされた・・・」 -- 2014-07-30 (水) 15:31:43
      • がんてく、しあわせ -- 2014-07-30 (水) 18:08:47
  • なんかこう、ﾎﾞﾀﾞﾌﾞﾚともｶﾞﾝﾄﾞｩﾑともACも違うなと思って色々な擬音を試していたがﾄﾞﾋｬｱが似合う事に気づいた、これACはACでもネクストや… -- 2014-07-30 (水) 12:25:36
  • 今更かもだけど、皆マリューダにwbって下の皿部分にしてるけど、このクエストでは上半身もありだと思うんだけど(近くにais乗りが居るときに限るかもだけどaisの攻撃が皿だと当てにくい気がする) -- 2014-07-30 (水) 15:49:54
    • むしろAISに乗ってマリューダだと勝手にポールに吸われるからWBが殆ど意味無かったりする -- 2014-07-30 (水) 15:55:41
      • そうだとしてもポールの耐久しれてるから結局上半身と皿だけになるしと思って -- 2014-07-30 (水) 16:02:43
      • (´･ω･`)それだと壊したのを確認してからおできが良いと思うわ -- 2014-07-30 (水) 17:01:23
    • イルバ使う身としては下の皿、Ra使って張るときも下の皿狙い -- 2014-08-01 (金) 20:00:19
  • 最近放置された銃座をよく見かけるがこれまさかムビキャンのためじゃないだろうな -- 2014-07-30 (水) 20:11:23
    • その可能性は０ではないが銃座って弾多すぎて打ち切るのに時間かかるんよね… -- 2014-07-30 (水) 20:51:59
  • なんでメイン５０、サブ７０で来るんだろう？絶望なら逆じゃないの？なんでレベル上に来ているのかわけわからん。で死にまくりの人 -- 2014-07-30 (水) 04:23:34
    • 実際よりも少し低めに言いたくなるのもわからんでもないけど、この緊急は55からだよ -- 2014-07-30 (水) 04:43:53
    • またお前か。レベルは関係ないです。 -- 2014-07-30 (水) 09:41:37
    • 「職」、「レベル」、「貢献度」の話はもうお腹いっぱい。 -- 2014-07-30 (水) 10:35:10
    • こういうのがまだ湧いてるのは多分最初期の記述が残ってるせいじゃないかな。確かに高いLvと強いクラスで行くのが理想だけど、赤字でかくほど重要じゃないと分かってきたのに、攻略Wikiの本文はまだ昔のままだ。 -- 2014-07-30 (水) 10:36:22
      • 更新しておいたよー -- 2014-07-30 (水) 12:16:52
      • 迅速な処理に感謝！ -- 2014-07-30 (水) 12:38:52
    • 55/70だろうが70/55だろうがどっちもサボったらアウト -- 2014-07-30 (水) 15:28:09
    • メイン70の奴とメイン55の奴がどっちも同じPSだったら、間違いなく70の奴のが活躍出来るのもまた事実だがな。 -- 2014-07-30 (水) 21:28:16
      • あと、同じ下手くそでもレベル高い方が幾分かましなのもまた事実。 -- 子木主 2014-07-30 (水) 21:30:50
      • で、どこがどう違うわけ? スキル差は考慮しても確殺数と死亡までの被弾回数があんまり変わらないんだけどな -- 2014-07-30 (水) 22:48:31
      • ちなみに、名前の前にageを付けておけば下がりませぬよ。（マメ知識） -- 2014-07-30 (水) 22:55:02
      • 火力は全く違うぞ。そこらへんが誤差とか言ってる奴は分かってない -- 2014-07-30 (水) 23:58:46
      • クリア出来りゃどうでもいいわ -- 2014-08-02 (土) 14:23:31
      • いやクリア出来なくて良いわ。寄生ばっかの状態でクリア出来るとか、どんだけヌルゲーだよ -- 2014-08-02 (土) 14:55:56
  • 海外勢が多いと失敗多いわ･･･あいつら下手なの？ -- 2014-07-31 (木) 00:22:57
    • 日本人がはいひとすぎるんよ・・・ -- 2014-07-31 (木) 00:36:30
      • いやいや、スロ2～3の自分ですら海外勢弱いと感じたよ1Waveのグワナーダすらろく倒せてなかったし･･･ -- 2014-07-31 (木) 01:00:49
    • 下手だよ。ゲームの普及率からして日本人のゲームの実力はかなり高いよ、それこそライトって呼ばれてる層でも海外からしたらかなりやってる。あと日本産と外国産ゲームの質の差もあるな -- 2014-07-31 (木) 01:00:46
    • プレイスキル以前に言語の壁がでかすぎるでしょ。攻略以前にまともにスキル振れてるかもあやしい。あと多分無課金。 -- 2014-07-31 (木) 01:39:10
      • 彼等はほぼ全てのテキストに翻訳パッチ付けてやっているから全く分かってないというのはないと思う。それに英語の攻略wikiみたいなサイトも複数ある。が、YouTubeのこのゲームのプレイ動画や実況動画を上げている外国人はSHに参加する程なのに下手または仕組みを理解していない人も確かに結構いる。TAを結構なタイムでクリアしている上手い人もいるが。ゲームタイトルをフルネームで英語で検索するとその手の動画見られるから実感できる。 -- 2014-07-31 (木) 08:54:02
    • FPSとかをやってる海外ゲーマーはギラギラした目の廃人イメージが有るけど、それ以外の日本のゲームをやってる海外ゲーマーは楽しそうに遊んでるヘッタクソーなイメージ。 -- 2014-07-31 (木) 04:38:04
    • むしろ海外はアクション上手い奴多いぞ。難易度も高めが売り上げがいいから、メタル○アなんかわざわざ難易度上げて輸出してたはず。てか、俺はPSO2はかなり簡単な方のアクションゲームだと思うよ。 -- 2014-07-31 (木) 05:10:27
      • そういう上手い層はPSO2とかやらないよ、自国のFPSゲーかアメフトのゲームやってる。あと洋ゲーがクソ難しいのは購入することを前提に作ってるんじゃなくてレンタル品として作ってた頃の名残。 -- 2014-07-31 (木) 11:41:45
    • くだらない偏見や差別を雑談場でもないwikiのコメント欄に書き込まないの。 -- 2014-07-31 (木) 08:45:55
      • 多少個人的な経験の差で偏見はあれど、特定の層の行動の結果をどうであるかを語っているのだから先天的な性質を基に不当な扱いをする差別とは違うだろ。何でも差別とレッテル貼りする前に差別の意味を辞書で調べた方がいいぞ。 -- 2014-07-31 (木) 08:58:26
      • この木は健全な木だと思う。レスの結果だけどね。 -- 2014-07-31 (木) 09:07:38
      • ～。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。(広辞苑第六版)　言うほど使い方おかしくないよ。先天的な性質に限定する方が誤り -- 2014-08-01 (金) 04:28:32
  • 又AIS乗った時の優先順位を話し合う木。皆さん結構場数踏んで前の意見と変わってるって人いますか？私は今こんな感じ、ヘリ＞壁＞雑魚＞塔＞イボ＞中ボス＞大ボス＞石拾い　フォトンブラスターが有る時は中ボスに、状況しだいで順位が変わりますが、大体こんな感じです。 -- 2014-07-31 (木) 00:32:23
    • まぁそんなとこだろな。イボと塔が逆かもだが。ブラスターのタイミングは基本壁破壊。そういう意味では壁＞ヘリ。なにはともあれ行動妨害の要因になる壁とヘリは速攻潰すのがAISの役目。他は生身でも代用になる -- 2014-07-31 (木) 01:05:41
      • 遠距離攻撃でもコアは潰せると思うんですけど。セイバーがコア潰しにすごく向いてるならまあ一理あるけど、実際どうなのかね。 -- 2014-07-30 (水) 19:19:46
    • ヘリで歩兵が半壊するときもあるからな。一人ヘリの攻撃かいくぐれないやつがいたら、それを助けようとした奴が続々と餌食に…。 -- 2014-07-31 (木) 01:21:45
      • 1人ペロる→ムーンが3つ咲く→投げた3人が死ぬとかあるある -- 2014-07-31 (木) 11:43:09
      • これはある。生身でしかできないこともあるから、ヘリが出たら状況次第だけど優先はしてる。でもボスが塔回りにいたらさすがにそっち優先しちゃうかなー　３みたいにヘイト取りながらヘリ破壊できればいいんだけどね・・・個人的に５で１機しか出てなかったりすると優先順位が難しくなる -- 2014-07-31 (木) 23:59:21
    • だいたいそれでいい気がする。けど、ヒューナルとユガはAISに倒して欲しい。他のボスはRaとFoがいれば一瞬で倒せるから雑魚の群れや壁を優先して欲しいけど、ヒューナルは危険度が圧倒的に違うし、ユガは歩兵が殺るには体力が高すぎるから…。まあ最終WAVEだから殆どAIS乗ってると思うけど。 -- 2014-08-01 (金) 02:23:49
    • AISに乗った時のヘリ破壊はジャンプ、セイバー３段は少数派？距離にもよるけど出来ないことはないですね。遊びの幅とゆうことで爆弾を着地させないもやってますが焦る。与ダメージ的にはできそうですけどね。 -- 2014-08-01 (金) 05:51:11
      • みんな余裕ないから、出来ないことはないって不確実なチャレンジをまだ積極的にする気が起きないんじゃないかなー。ご自身で遊びと言ってるから効率的でないのは承知でしょ？野良で飛んで斬る人はまだ自分以外に見たことがないですねw -- 2014-08-01 (金) 06:16:37
      • 自分も飛んで斬ってるけど少数派なんか… -- 2014-08-01 (金) 08:03:22
      • 自分もジャンプ＆セイバーで破壊してる。さほど時間かからないと思うけど、グレネードとかのほうが速かったりするのかなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 09:11:55
      • 確実にやれるなら良いんでない? -- 2014-08-01 (金) 09:12:13
      • 斬った方が早いとは思うけど、さほど変わらない。失敗してぐだらないならどっちでも良いと思うよ -- 2014-08-01 (金) 09:14:26
      • 普通のゲームならミサイルより斬撃の方が火力あると思うじゃん？実はそうじゃないんだよね。それとJAのしにくさがネック。 -- 2014-08-01 (金) 09:41:24
  • とりあえず実装されてから二週間経ったわけだけど、自分の経験上このクエストが失敗する、若しくはC～Bランクで終わってしまう場合ってW4からW6に投入すべきAISが足りずにいて、その間に拠点が大いに削られてしまうことが全てだったように感じる。W3は自分が宣言するか、他のプレイヤーが宣言した場合譲るので確実に一機投入されるんだけど、W4からは誰も出さないか出しても自分一機で後続が続かないケースが目立ち、それがW5,6にも引き継がれW7,8はAISを大量投入出来ても守るべき拠点は既に壊滅状態になってしまっているという。AISの出し惜しみに関する議論は多々出ていると思うけど、白チャで宣言しても後が続かない状況は改善のしようがあるんだろうか？ -- 2014-07-31 (木) 04:44:57
    • 野良ならPT組んで3-6で一人ずつ宣言して使う -- 2014-07-31 (木) 07:28:52
      • これやってるんだけどね。木主のいうパターンで落ちることはあるから、初めての人に白チャで伝える決めゼリフがあると良いんだけど。 -- 2014-07-31 (木) 09:05:01
    • 野良はパーティー組んで緊急時の蘇生体制を作る。AISは２回目が解放される前に一回目を使用しておく。この２つが浸透するまで確実なSクリアは見込めないよね…その根拠も上記２つを心掛けたマルチパーティに当たった時にSクリアを逃したこともないんですよね。木主さんも同じこと考えていると思います。 -- 2014-07-31 (木) 09:33:34
      • ボッチが多い時はだいたいグダるもんな。実際全員Lvカンストでも白ネームまみれだとBやCが多い。 -- 2014-07-31 (木) 11:07:04
      • ↑これはあるかも。しばらく白ネーム率とクエ内容に注目しながらクエ行ってみるよ -- 2014-07-31 (木) 15:24:04
    • こうして考えると「4人PTで参加してWave4から各WAVE1機ずつ出す（1PTはWave３から出す）＆Wave7の頭には7000ポイント貯める」ってのがグダグダ各クラス考察とかするよりも一番大事で簡単な攻略法なんじゃねえかなあと思うわ。 -- 2014-07-31 (木) 12:28:20
    • AIS居ないのに乗らない奴とかいるからねぇ、BGMで判断できるのに -- 2014-07-31 (木) 15:54:39
    • 分かってる人が早めにAISに乗るしかないと思う。コミュニケーションが図れれば、簡単なクエストなんだけとねぇ -- 2014-07-31 (木) 18:00:13
  • やはりウェーブ６の終盤にAIS出したほうがいいなーゴルドの自爆ラッシュで瓦解する場面が多い -- 2014-07-31 (木) 17:55:59
    • メンバーと残り時間次第だろうなぁ。動きがよければAISは要らないっていうかラッシュまでAISの時間がもつ。悪ければWラストまで時間掛かって自爆ダメージ入っちゃうから1機だけ欲しいな。ちなみにビームは要らない。倒したところですぐに第二第三波が湧くからな。フォトンラッシュでヘイトとりまくるのが正解 -- 2014-07-31 (木) 18:02:13
      • だな。動きがいいとWAVEが短くて石が7000行ってない→でもラッシュ終わってるのでAISいらない、7序盤で稼げばいい。動きが悪いとラッシュにAIS不在だが石は溜まってる→待機AIS発進！　よくできてると思う。 -- 2014-07-31 (木) 18:07:38
    • ゴキブリは皆で粒子砲すれば即終わる -- 2014-08-01 (金) 17:13:58
    • 時間あれば全部テリバタリゾンで止めれるから別にいいって自分も居る(そんな法撃も稀な気がするが・・） -- 2014-08-02 (土) 07:31:27
      • 自爆を止められる以前に、時間切れになる時点でどうかと思うわ。 -- 2014-08-02 (土) 14:57:48
  • フォトン粒子砲チャージしてるときに戦闘機が爆撃してくるんですけど、優先的に狙ってくるみたいなあるのかな。 -- 2014-07-31 (木) 05:31:48
    • ミサイルは一人に対して2発だが「一度に複数人を狙ってくる」ということらしいから、ほぼタゲに含まれてるだけじゃない？ -- 2014-07-31 (木) 06:02:57
    • 真下付近のソケットだと爆撃来ないよ。粒子砲も射角足りなくて狙えないけど。もしヘリを粒子砲で落とそうって考えてるならチャージ中断されて非効率だし、まずはへり落とすのを優先すべきだと思う。 -- 2014-07-31 (木) 08:24:40
    • 機銃だと１つで倒しきれないらしいし、ガンスラはどのくらいで倒せるんだろう？ -- 2014-07-31 (木) 09:11:32
      • 通常でか？下手すれば倒せずWAVE終わりそうだな。 -- 2014-07-31 (木) 09:23:38
      • ガンスラなんか使うならテクニックやピアッシングシェルで落としてよ…絶対ガンスラじゃ落とせない耐久持ってるんだから。テクもライフルも使えない職ならパルチザン投げてる方が速いし… -- 2014-07-31 (木) 09:37:01
      • エイミング連射でも一分弱掛かるHPですよ。こういうのはRa、Foの仕事だからガンスラなんて発想すら要らない。クソいらない。 -- 2014-07-31 (木) 09:41:18
      • 戦闘機にガンスラって発想は近接職…か？近接職が苦手なもんの心配しなきゃいけない状況(他にAIS出てても放置されてる)ならAIS乗ったほうがいいと思うぞ。温存しすぎて状況が悪化するより全然いい。 -- 2014-07-31 (木) 10:17:50
      • 防衛でガンスラってレーゲンダッシュしか使い道なくね？ -- 2014-07-31 (木) 13:03:16
      • あ、アディションクライゼンでヘイト取り -- 2014-07-31 (木) 13:51:37
      • さきにWaveがおわる -- 2014-07-31 (木) 13:54:23
      • WAVE関係なしに延々タイマンできるとしても、30分かかっても落ちないような気がするｗ -- 2014-07-31 (木) 14:48:37
      • Guの場合、真下まで近づいてSRJAインフィ肩越し撃ちで届くんだっけ？今度GuHu(ウォクラ＆ショウタイム両刀)で行こうと思うけど -- 2014-07-31 (木) 15:38:13
      • 肩越しインフィで真下から届くよ。ただ、周りが把握しずらいから注意かな。 -- 2014-07-31 (木) 15:48:21
      • 真下に行ったら肩越しせんでもロックできるぞ、視点を真上にせなあかんが -- 2014-07-31 (木) 15:52:40
      • >枝10>枝11　なるほどありがとう -- 枝9? 2014-07-31 (木) 20:48:12
      • 戦闘機のHPは壁とほぼ同じ -- 2014-08-02 (土) 09:42:28
      • ↑壁とほぼ同じなん？なら壁も生身でそんな苦労しないかもねえ。時間かかると思ってやったことなかったけど最悪自分でなんとかすりゃいいわけだ。優先順位次第だけどやってみるわ。 -- 2014-08-02 (土) 11:33:50
      • 機銃で落とせたんだけど気のせい?他にも攻撃してる奴いたのかな？エフェクト見えなかったけど -- 2014-08-02 (土) 12:36:30
    • チャージしてる時に塔が生えてきてフォトン砲無駄になったことならある -- 2014-07-31 (木) 10:43:05
    • 戦闘機はマジでウザすぎるよな・・・元々味方だったのが敵に奪われた扱いなのか絶負印でダメージ減らせないし負滅牙も無効だし・・・ホント嫌がらせすぎる。アレどうみてもエネミーじゃねぇのかと -- 2014-07-31 (木) 20:51:33
      • 撃ち落としたら与ダメに見合った経験値orレアドロ欲しいよね・・・カースですら落とすからドロップ品に戦闘機分入ってるのかな。 -- 2014-08-01 (金) 06:52:53
      • なんかあの戦闘機最初は味方として出てきて登場1秒未満で侵食されてるとか・・・ -- 2014-08-02 (土) 10:18:27
    • 多分、あの高高度に設定した作者は、破壊をしないでクリアするのが標準的な考え方だったんだと思うな。ミサイルをよけながら常に行動してくださいっていうノリだと思う。 -- 2014-08-01 (金) 19:51:56
      • 実際壊しても報酬ないしな。時間経過でまた出てくるし無理してまで壊すもんじゃないな -- 2014-08-02 (土) 10:39:46
      • 無理してまで壊すもんじゃないとかマジかよ…そりゃガンスラぺちぺちとかならやらんでいいけどさ…よくわかってない人が見てヘリ放置しても大丈夫とか勘違いされたら困んの自分だぜ？ -- 2014-08-02 (土) 11:44:12
      • 別にあたらないし -- 2014-08-02 (土) 11:55:24
      • 拠点も攻撃されてんだけどまさかほんとに知らないのか -- 2014-08-02 (土) 13:18:13
      • それが本当ならここに煽り口調で書く前に記事に書こうな。それが本当ならな -- 2014-08-02 (土) 14:06:51
      • 狙われてるプレイヤーが拠点に張り付いてて、流れ弾が拠点当たってるだけとかじゃないんだよな？煽り口調の時点でそんなことはあり得ないと思うが・・ -- 2014-08-02 (土) 15:03:53
      • 枝4だけど口調はすまんかった…機銃で拠点の耐久ガリガリ削られてれるの見てからはヘリ危険っ認識でさ…放置しても構わないみたいに勘違いされたくないと思ったんだ…ただの俺の勘違いで(極論だけどみんな回避できるなら)ヘリほっといてもいいもんなの？落とすべき…でもない…のか!? -- 2014-08-02 (土) 19:16:20
  • 野良Ｓも安定してきたなー　毎回貢献4000以上とれる自分の優秀さが怖いわー -- 2014-07-31 (木) 23:00:13
    • 共用で行ってみ　貢献度がどれだけ無意味なものか思い知るから。 -- 2014-07-31 (木) 23:17:36
      • 魔境である。 -- 2014-07-31 (木) 23:19:35
      • そもそも4000って別に多くなくね… -- 2014-07-31 (木) 23:23:41
      • てか↑の方の貢献度7000云々のくだりを読んでないのだろうか　君がどう動いて4000なのか知らんが、野良Sは周りが優秀じゃないと無理。野良でS取れたらマッチングした人に感謝しなさい -- 2014-07-31 (木) 23:33:52
      • 共有とかマジでわけわからん、がんばれば1ウェーブで貢献pt2000稼ぐのも夢じゃないレベルだぞあそこ -- 2014-08-02 (土) 16:19:16
      • ↑訂正　1ウェーブってかウェーブ6～8内の話ね、やる気ないんだかしらないけどほんともうって感じ -- 2014-08-02 (土) 16:39:44
    • 絶望で未だに最終貢献度1位しか取ったことないが評価Sはまだ0回の人だっているんだぞ…この緊急は個の力で評価Sは絶対無理！周りの面子に感謝しろよな、そしてそのマッチング運を分けて下さい本当にw -- 2014-08-01 (金) 02:41:24
      • 野良S全然あるだろ。あと貢献度の主な入手経路はファーストヒットと雑魚のトドメだ。100％総合一位とってしまうのは絶対敵陣にもぐり込みすぎか雑魚に構いすぎだよ、石ひろえ、あといい感じにAIS乗れと提案しろ、それが最善。あと例え万ダメ効率イルメギ連打していてもトドメとれてないときがあるから普通100％一位にはならない。他人にもっと頼りたまえ。共用なら知らん。 -- 2014-08-01 (金) 04:34:57
      • エネミー全滅させる勢いで戦わないとドロ減るどころか2周目行けなくなるから敵陣に突っ込む役は必要だよ。それこそAISが展開してる場面でもね。前線で食い止めつつ敵倒してる人が居るから石を拾う時間が出来る人が出てくる。この辺は役割分担なわけで、貢献度の差になるけどSクリアには必要なことだからな -- 2014-08-01 (金) 06:32:29
      • それわかった上でアドバイスしたつもりだったんだがな。ま、野良S取りやすく、貢献度ばらけるのはうちの鯖が優秀なだけかもしれないな。一応過密鯖だし。 -- 2014-08-01 (金) 07:51:20
      • ↑↑そんなに戦わなくても実は平気だったりする。AISx3がちゃんと稼働する固定PTの話だが、W4以降生身は侵食へのバリアのみで石拾いしたが、余裕でSだったｗ -- 2014-08-01 (金) 09:19:22
      • 正直絶望は本気で石集めて適当にＡＩＳ使ってても貢献度は軽く5～6000超えるから、貢献度に大した意味は無いと思うよ、そもそも1～3位が6000、5500、5000、だったとしてそれ以下はほとんど4500前後横並びでしょう。 -- 2014-08-01 (金) 19:30:42
      • 4000ptっつったら石拾い100個で行けるな。プレイ時間を30分=1800秒として、一切敵に攻撃することなく18秒に1個のペースで石拾うだけか… -- 2014-08-02 (土) 12:13:29
    • 皆の動きが良く、余裕でＳ取れてるようなのだと4000くらいで横並び。ぐだったり動きが悪い人が増えてくると、動きのいい人がその分カバーする感じになってトップが7000とか突出してくる。 -- 2014-08-01 (金) 06:52:30
  • 死に戻りでシップから降りて待機エリアのテレポーターにアクセスしたら移動・PA発動不可、カメラ視点切り替え可能、ウィンドウ操作可能の状態になってクリア後まで強制待機状態、しばらくしてから解除されて操作出来るようになったんだけどこれバグなのかな？一応運営に報告はしておいた -- 2014-07-31 (木) 23:26:21
    • 運営の報告したときに添付したであろうSSを小木に貼ってくれるとありがたい。参考にしたいので -- 2014-08-01 (金) 09:00:55
  • 寝転がってvitaでやりたい気分だったから共用行ったけど魔境過ぎた。今度からちょっと無理してでもPC行くべや -- 2014-08-01 (金) 08:38:18
    • 根本的にこのクエストはvita向いてないですからねぇ…vitaしかないチムメン居るから共用でやってるけど、未だにSは取れない… -- 2014-08-01 (金) 09:54:49
      • チムメンあつめて固定組んだら？人数足りないならロビーで「固定募集＠◯名！先着です！」するとすぐ集まるよ。ただ、固定Sクリ慣れると作業ぬるゲー化して、もう激戦できないのが逆に寂しくもなるが… -- 2014-08-01 (金) 10:06:10
      • そんな募集してるところ見たことないわ。胡散臭いな -- 2014-08-01 (金) 10:21:50
      • PCブロックだとたまに見る。まあ共用Bで募集はしないわな、魔窟だし。 -- 2014-08-01 (金) 10:54:36
      • 中途半端に9人しか集まらなかった上にvita故の画面の小ささ、チャットしづらさで指示が遅れがちになり、結局２回連続失敗で終わって責められてしまった俺ガイル・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:59:09
      • いつから俺が共用民だと錯覚していた？いやいやPCブロックでも見ないわ、鯖が違うから風潮も違うからだろうが・・・PCなら12PTを組むまでもなく優秀だし。 -- 枝2? 2014-08-01 (金) 14:28:21
      • 枝2が見る見ないなんて攻略に微塵も関係ない上に個人的な印象だけの全く価値の無いコメだが、あえて噛み付いた理由は募集が流行って野良から優秀な奴を引き抜かれると困るからかね？ -- 2014-08-01 (金) 14:46:32
      • 若干の煽りが入る関係のないコメントの応酬はやっぱり夏だねぇ -- 2014-08-01 (金) 15:07:32
      • 固定PT募集で「70/70あと11人！！Wisください！！」というネタみたいなのを見たことがあるわｗしばらくしてからぞろぞろ団体で移動していったから集まったんだろうな -- 2014-08-01 (金) 15:31:03
      • 創造したら燃えた -- 2014-08-01 (金) 16:39:15
      • ビタミンなら募集してたら参加すんべ。少しでも成功率上げたいだろうし -- 2014-08-01 (金) 19:39:32
      • 胡散臭い?共用野良でS2周かS1+A1周してるが。 -- 共用vita専? 2014-08-01 (金) 23:50:48
      • ↑ちなみにptは組んでないから -- 共用vita専? 2014-08-01 (金) 23:52:19
    • たまにはカオスでやりたいってときに行けばいいよ -- 2014-08-01 (金) 19:40:02
      • そうだな・・・なんだかんだ終わってみれば楽しかった。なんか後ろにAA付けたくなる安堵感 -- 木主 2014-08-01 (金) 20:34:02
  • PSさえ有れば70レベより55レベのが強い！！！(ｷﾘﾘﾘｯ…？上手い70レベルにはどうやって殲滅力で上回るんですかね・・・これだからPS厨は -- 2014-08-01 (金) 20:06:50
    • 突然どうしたんや・・ｗ -- 2014-08-01 (金) 20:26:28
    • 上手い70と上手い55を比べたら、上手い55なんかゴミなのにな。これだから自覚のない奴は困る -- 共用vita専? 2014-08-01 (金) 23:54:10
      • で、どの位違うの?上の木見るとソールステ3、1個分らしいけど -- 2014-07-31 (木) 00:43:37
      • ↑それクラススキル考慮してないやろ -- 2014-07-31 (木) 01:16:23
      • ↑2　あと武器の装備制限も -- 2014-07-31 (木) 01:17:19
      • ↑6　どう考えても確殺数は変わるだろ。装備制限も考えろ。あと死ぬことなんて滅多にないのに、死亡までの被弾回数とかどうでも良いから。 -- 2014-07-31 (木) 01:22:43
      • (´･ω･`)らんらんもそう思いたいけど実際の所、襲来でおこぼしに侵入で1枚目御開通は未だに居るしサックリ死ぬ人も多いからねぇ、特化が良いのは判るけどちょうど良いラインってあると思うのよね -- 2014-07-31 (木) 02:13:33
      • ゴミとマシなゴミを比べても結局ゴミだし結局重要なのはPSってことじゃね？ -- 2014-07-31 (木) 05:08:13
      • いくらPSあってもスキル取ってなかったらゴミにしかならんよ -- 2014-07-31 (木) 09:08:33
      • Wiki見ない、教えてくれるフレもいないって人にも浸透するように、開始前テレポータで「Wave4〜Wave6の間にAIS一回目は使いきりましょう」って言い続けるしかないかなぁ。 -- 2014-07-31 (木) 09:41:04
      • レベリングは他の緊急でどうぞってことだ。他人に迷惑が掛かる可能性がある緊急でやるべきではない -- 2014-07-31 (木) 13:31:24
      • 絶望での低レベル迷惑度はエルダーさん程度かなあ。いざないや侵入よりずっとマシだわ。AIS無双中は石ひろうかウォークライかバリアかフォトン砲ぐらいしか有効な仕事ないしどーでもいい話題すぎる。 -- 2014-07-31 (木) 14:36:18
      • ↑低レベルなら低レベルなりに自覚して、そう言う仕事を積極的にやってくれるなら良いんだけど実際は・・・・・・ -- 2014-07-31 (木) 23:40:08
      • AIS無双じゃない時のことは考えないのかね、常時乗れるわけじゃないんだが。あとそれはAIS使うやつがちゃんと使いこなせる前提での話だ。雑魚が塔に群がってるのにボスにかかりっきりになるようなアホがいたらそれ以外のメンバーで対処せにゃいかんというのに。 -- 2014-07-31 (木) 23:53:14
      • (´･ω･`)え?　ちょっとまって? 雑魚捌きのフォローすらできないの? ないわー -- 2014-08-01 (金) 14:20:50
      • AIS上手い人がいると雑魚捌きのフォローすら必要ないレベルの時があるんだよなあ・・・一騎当千とはまさにあのこと。逆に、雑魚があっちこっちの塔へ群がってんのに塔にへばりついてボス１匹しか対処できないようなやつがいると乗ってない人は大変だよ。 -- 2014-08-02 (土) 18:21:49
      • ボスは瞬殺出来ないなら無視して他をくれたほうが助かる。ぶっちゃけ生身１人で十分だし -- 2014-08-02 (土) 20:13:27
    • 未カンストな時点で白眼視される事に気づいていないんだろう、動ければ大丈夫近接でもと言ってもなんだかんだスキルが取れてるかどうかや射程距離の問題はどうにもならないからな -- 2014-07-31 (木) 07:49:27
      • これだねえ。どうにもならない部分で批判されてるのに。AIS乗ればいいと言ってる人多いけど最終盤以外生身の戦力に頼る部分多いと思うんだけどねえ･･･。 -- 2014-08-01 (金) 01:59:54
      • 仮にしっかり3回乗れたとしても、8WAVE中5WAVEは生身だからねぇ…。いくら敵の攻撃力が高くて即死が多いとは言っても、レベル55と70じゃ、種族にもよるけどHPが近接では100、遠距離でも60くらい違うから、生存率にも結構関わると思うんだけどなぁ…。 -- 2014-08-01 (金) 14:11:34
      • どこがどうにもならない問題なの？ -- 2014-08-01 (金) 23:56:14
      • 誰にでもどうにかできる問題だぞ -- ↑? 2014-08-01 (金) 23:57:25
      • いや、近接と遠距離の射程距離の差やレベル不足によるスキルの差はどうにもならんだろ -- 2014-08-02 (土) 00:27:03
      • レベル不足はレベルをあげるか下の難易度に行けば良いだけだし、近接・遠距離職それぞれ得意なことは違うんだから、近接は近接が向いてることをやれば良いだけ。どうにでもなるじゃねえか。 -- 2014-08-02 (土) 04:33:22
      • レベル不足に上げればいいだけ、下にいけって頭おかしいのかｗその低レベルのままSH来てるから叩かれてんだろ。そして近接にしかできないことなんかないから。遠距離職が同等以上の水準で同じことやった上でさらに＋α仕事できるからね現状は。 -- 2014-08-02 (土) 05:03:58
      • 何いってんの? 近接に向いてることを考えずに、自己中プレイ繰り返す奴がいるから近接が叩かれるんだろ。下手くそFoがイルメギで下手にヘイトとって叩かれてるのと一緒だぞ。あと低レベルでSH来て文句言われたくないなら、きちんと仕事するべき。レベルも上げない、仕事もしないじゃ文句言われても仕方ないわ。で、そう言う奴に限って緩和しろとか言い出すからたちが悪い -- 2014-08-02 (土) 12:08:11
    • ぶっちゃけ何言っても無駄だよ。ここにいるのは殆ど自称名人の経験値乞食様だから。レベル関係ないAISゲーってならAISのみでクリアしてみせろよｗ -- 2014-07-31 (木) 15:41:13
      • 下の方で出てるが、レベルよりも野良ボッチコミュ障が問題視され始めててフレゼロの俺大ピンチなんだぜ。。。多分レベルガーさんは俺と同じボッチ乙だからもっとレベルのせいにしてくれ。早く。 -- 2014-07-31 (木) 16:50:50
      • だって｢A.I.Sきた!!これで勝つる!!｣なクエだもん、おまけに能力は画一化されてるし -- 2014-07-31 (木) 17:53:07
      • 後、小木主の案だと一人で24～36機使えるからフルタイムいけるから集敵できればランチャーで楽勝だと思う -- 2014-07-31 (木) 18:05:40
      • 正直なところ60未満近接12人縛りは難しいなりになんとかなりそうな気がするが、AIS禁止縛りはクリアできる気がしない -- 2014-08-01 (金) 09:47:14
      • むしろAISオンリーでなんでできないと思うの？ -- 2014-08-01 (金) 12:49:13
      • 小木になんか釣られクマーｗｗでもAIS以外で低レベルでも使用出来る「ゾンディール」「ウォークライ」「イルバータ」だけ使えるなら余裕だわ。出来ない証明してみろよ。ん？？ｗｗｗ -- 2014-08-01 (金) 20:04:20
      • キーになるテクとスキルだけどそれで支えきれるかなー　w6以降あたりからじりじり押し負けそう -- 2014-08-02 (土) 05:39:21
      • 粒子砲潰して敵のタゲ取ったら対処完了だから押し負けるという概念自体がない -- 2014-08-02 (土) 10:59:12
      • 生身で許される行為は結晶拾いと支援兵装のみ。開幕から結晶拾いして200ptで使える最初のAISを上手く使いどうやって7000まで塔を持たせるかがポイントか。 -- 2014-08-02 (土) 15:15:53
    • 正直ｌｖよりも未強化ザンバでOEばっかりしてるやつみたいなのは消えてほしいです -- 2014-07-31 (木) 18:21:58
      • というかザンバでなくとも防衛でソードをメイン火力として振り回してる時点で個人的にはどうかと思うわ　EP３でモーション早くなれば少しは変わるのかねえ -- 2014-07-31 (木) 23:20:31
      • ウォークライとってないメインHuフレが、ゴキ引き剥がしのテリバゾンディにライスラで突っ込んできて死んで「ヘタクソなゾンディやめろ」って言ったとき本気で縁を切ろうと思った。切ってないけど。 -- 2014-08-01 (金) 12:57:23
      • 攻撃すかるだけならまだしも、死ぬ時点でそいつヤバい -- 2014-08-02 (土) 04:46:56
      • そのフレは何のためにゾンディやってるのか理解できてないんじゃないかｗ　「お前のためのゾンディじゃないんだけど＾＾」って言ってやれｗ -- 2014-08-02 (土) 18:28:10
    • なんにしてもSランク2周の確立高めたいから持てる最高戦力で挑んで欲しいけどな。もちろんこれはクエ適性も含むので苦手クラスの高レベ＜得意な低レベになるが。身内で行けはなしな。12人で割れる数絶対インしてるわけないので -- 2014-08-02 (土) 00:08:55
      • 野良でSラン2周とか望み高過ぎ。レアより経験値欲しい人もいるんだから諦めな -- 2014-08-02 (土) 12:05:56
      • 高望みというほど高難易度でもないがな -- 2014-08-02 (土) 13:38:27
      • まあ普通の野良民はそこまで周りに求めてないから… -- 2014-08-02 (土) 14:16:49
      • というか、求めなくてもSクリア出来てるし -- 2014-08-02 (土) 14:52:24
      • いまだに野良をＳランク２周が高望みって、自分のＰＳ疑ったほうが良いレベル。 -- 2014-08-02 (土) 15:21:13
  • ほんとぼっちで行くものじゃないわね(´・ω・｀)
    W７の終わり際に塔から少し離れたところで死んだけどクリアしても誰ひとり起こしてくれなかったわ。2回ぐらい助けを求めても全員AISだから全スルー、アークスはいつからこんな薄情者の集まりになってしまったのかしらね -- s? 2014-08-01 (金) 18:46:55
    • いや皆AIS乗ってるのわかってるなら戻りなよ -- 2014-08-01 (金) 19:04:11
      • 同意。 -- 2014-08-01 (金) 19:48:58
    • それは人の巡りが悪かったんだね。私なら降りて助けてあげるけどね。 -- 2014-08-01 (金) 19:05:38
      • それは、そうなのだろうな。シップにもどりゃいいだけなのに最高戦力であるAISを降りてまで助ける必要は無いでしょ。他10人からしたらいい迷惑よ。薄情とかじゃないよ、ぶっちゃけわがままとも言える -- 2014-08-01 (金) 19:42:14
      • ↑そうなの　じゃないわ　どうなの　だわ -- 2014-08-01 (金) 19:43:05
      • 感謝されたいから投げるわけではないのだろうけれど、その献身的な行動は仲の良い人だけに留めないと疲れるよ？人の好さも底が抜ければなんとやら。と言うしね -- 2014-08-01 (金) 20:10:16
      • 言ったら悪いけど甘いわ…。AIS降りなくても、これは木主が帰れば済んだことだよ。小木主は間違いなく人をダメ人間の屑にしていくタイプと自覚してほしい。 -- 2014-08-01 (金) 22:02:48
    • 死ななければいいんじゃない？ -- 2014-08-01 (金) 19:10:24
      • 極論だが、正論だな -- 2014-08-02 (土) 00:00:01
      • 極論？当然！戦闘機は射程外から落とすべきだし、ゾンディ展開されてたらまず近寄らない。死ぬことはないというか許されない -- 2014-08-02 (土) 03:43:52
    • それW8まるまる寝てたってこと？？もしそうなら起こしてもらえなくても仕方ない。絶望は、だだっ広いし、AISだとムーン投げられないとかもあるから、まわりに人がいなかったら戻ったほうが速い。自分はやられたら、だいたい戻るようにしてるよ。 -- 2014-08-01 (金) 19:42:55
    • 寝てるとドロップ枠が最低まで落ちた状態になってるから敵が一番多いW8は寝てることに損しかない・・・そこまでしてSランクを守りたかったのかそうかそうか、4ね -- 2014-08-01 (金) 20:12:13
    • 皆落ち着きなよ・・・木主は10時間豚小屋で奉仕活動ね -- 2014-08-01 (金) 20:35:34
    • 豚は自分さえ良ければそれでいい奴多いからな、全員A.I.Sって解ってるなら戻れよ。それか『Sランク取りたいので誰か犠牲になってください』とでも言え -- 2014-08-01 (金) 22:34:38
      • そこまではっきり言えば逆に清々しいから、おこしてやっても良いぞw -- 2014-08-02 (土) 00:06:06
    • W7の終わりからクリアまでということは約5分間も何もしていなかったという事だ。周りからしてみれば木主は自分のクリアランクを保ちたいがために自主的にキャンプシップに戻らずにぺロり続けた周りの状況を考えない自己中心的な奴だな。 -- 2014-08-02 (土) 04:58:56
      • 自分も死んだらランク下げてもシップに戻るようにしてる。
        生きてる側からしたらいくら待ち、要求されても戦闘中月投げる余裕はない。最悪戦闘機ミサイルとかで自分が死ぬ。W7.8ならみんなの言う通り尚更。 -- s? 2014-08-02 (土) 18:37:57
    • 皆頑張って防衛してる時にそのまま放置してる木主こそが薄情者だろ -- 2014-08-02 (土) 21:43:04
  • 野良で開始時12人いたのに気づいたら7人だったときは絶望した(W3~4)その時点では塔は全部健在、結局W8で全滅だった。5人に何があったのだろう -- 2014-08-02 (土) 00:18:28
    • 急用ができたので抜けますね＾＾； -- 2014-08-02 (土) 00:22:50
    • 特定のランドは落ちやすいことがある、ごっそり人がいないときはそれ。 -- 2014-08-02 (土) 00:23:22
    • 4人PTの糞リーダーが暴走したら一気に4人抜けるよ -- 2014-08-02 (土) 11:23:59
  • ウォルガーダにパニックやめてよね！と思ったら自分のマグのオートトリガーが法撃グランツでマジすいませんでした。特化マグで参戦するフォース多いと思うけどみんな大丈夫ですかね？ -- 2014-08-02 (土) 00:21:32
    • 大丈夫だ、問題ない -- 2014-08-02 (土) 00:24:02
    • ありがとう -- 2014-08-02 (土) 02:55:58
  • ちょっと気になったんだがAISのタイミングのところ1,3,3,5,12,12ってなってるけど、wave7までに7000貯まってないことの方が多いし7,8だって12機どころか半分でも充分だと思うんだ。結晶貯まりそうにないのに序盤で3機も4機も出されることがちょっと多い気がしたので。てことでみんなの意見を聞きたい。 -- 2014-08-02 (土) 04:06:27
    • あくまで理想ってだけだからなぁ。W3は0機、W4は2機、W6は4機でもいいな。W7.8も半数6機で事足りるけど開幕起動と中盤起動の3.3に分けたほうがいいな。W5はラグネとダーカーウォールのコンボがクッソ危険なので3機いていいね -- 2014-08-02 (土) 04:25:14
    • むしろwave7で余裕で7000以上、wave8で10000行くことの方が多いんだけど。共用野良ね -- vita? 2014-08-02 (土) 04:28:12
      • すまん共用は行ったことないからわからんがPCブロックだと最後に1万貯まることよりもwave7開始時7000たまってないことの方が多い感じ。↑の木でもwave6までに1回ずつは乗りましょうって書いてあるが、それだととりあえず乗っとけみたいな人が出そうだし。状況に応じて乗るのがもちろん一番だが6までに使い切る前提にするのはちょっとリスキーすぎないかと思って。 -- 木主 2014-08-02 (土) 06:33:26
      • 全然リスキーじゃないよ。うまく説明できないけど、ゲーム%8 -- 2014-08-02 (土) 12:25:03
    • 自分は固定の時0,0,1,1,2,3,3,14でやってる。W8開始時に7000Ptあればいい。W8は前半と後半で7,7に分けてるけど、それぞれ6に減らしてW7以前のどこかに割り振ってもいいかも。AISは二機、W8までにほぼ全員一機ずつ使うのがおすすめ。 -- 2014-08-02 (土) 06:30:56
      • 自分も固定でやるときはそれに近い感じの割り振りで、最近の野良のポイント状況も似たような状態なんで、wave6ではなく7までに使い切るよう示唆する感じの方がいいんじゃないかと思いまして。そうした場合0,0,1,2,2,3,4,12くらいがいいのかな。 -- 木主 2014-08-02 (土) 06:42:18
      • 小木主、木主さんと大体同じ構成だなー。ところで、Ｗ５のAIS２機は前後半に分けてます？生身の火力によっては分けて、余裕なら後半の１機は温存でＷ６へ、の方が安定するようで･･･。 -- 2014-08-02 (土) 07:39:58
      • WAVE6は2機を前半後半で4機、1機をビブラス＋結晶拾いで5機必要だろ。それで、次に12,12出せるよ。 -- 2014-08-02 (土) 10:40:36
    • あくまで理想だし、野良ではAIS余る人ばっかりだからなー。 -- 2014-08-02 (土) 07:39:56
    • 昔の考察で合ったけど、AISを出せば結晶効率があがるから達成できる数字なんだよ。木主は４角の壁破壊してる？ -- 2014-08-02 (土) 07:42:21
      • せやな。問題なのは、出し過ぎる事じゃなくてダーカーウォール破壊しないことなんじゃないかな？ -- 2014-08-02 (土) 07:53:25
    • ウチでは、Wikiのやり方でSランク取れてるから書き換えないで欲しいな。wave7までに7000ptと、wave8までに7000ptの方法では、無課金層や近接職の成功率は前者が高いと思う。 -- 2014-08-02 (土) 07:46:39
      • どう考えても前者のが正解 -- 2014-08-02 (土) 07:55:31
      • 同意。 -- 2014-08-02 (土) 08:45:22
    • AIS投入で石拾う発想できない奴多いよな。実は後半戦かなり余裕のあるクエストだよ。7、8で12、12は余裕。野良だと無理かもだからあてにしなくていいけど。 -- 2014-08-02 (土) 08:03:49
    • 結晶ptが足りない＝AIS節約＝結晶ptが増えない＝他11人のAIS数が減る。だから、採掘用AISは必要。「0,0,1,2,2,3,4,12」とか、W5,6の壁破壊無理だろ。 -- 2014-08-02 (土) 08:09:03
    • 固定メンツやその時代の強職を基準に記事を書いちゃダメよ？ -- 2014-08-02 (土) 08:17:29
      • あくまで基準としての考え方なので、現状の野良の平均で良いと思うけどねぇ・・・。時間が経過すれば自然とまた数字も変化してくると思うが -- 2014-08-02 (土) 08:28:16
    • AISの割り振りに関しては個人で認識の差がかなりあるだろうから固定した数字より幅を持たせたほうがいいと思う、そうしないとWikiの特性状編集者個人の結論を全体の結論と勘違いする人も増える -- 2014-08-02 (土) 09:15:24
      • wikiの特性上、全てのクリア方法を書くのはキリがないので、最も安全性・汎用性の高い案を書くべき。ビブラスが出てくるWAVE6が3機で済むなんて書くのは100%オススメしない。 -- 2014-08-02 (土) 10:37:41
      • 大事なのは、みんなが同じ目標を目指すことだよ。 -- 2014-08-02 (土) 10:47:18
      • wave7までに7000が現実的な数値である以上、全員でそれを目指すべき。wave8までに7000って書いたら、今度はそれが足りない場合もあるとか言い出す人が出るんじゃないの？ -- 2014-08-02 (土) 10:47:38
      • 7に12機いるかっていったらまあいらないとは思うけど、wave6や7が3機や4機で済むってのは信頼できるメンバー集めて連携をとってることが前提になりすぎてると思うね。大抵の野良ではそんな数ではとてもとても… -- 2014-08-02 (土) 10:56:42
      • 「0,0,1,2,2,3,4,12」ってのは失敗パターンとして語りつがれているレベル・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:01:03
      • ↑4　ほんとそれだよな。共用野良だと最初に白茶しても皆無言だし、10000狙うのか7000なのかわからないんだよなあ。2回目のAISをwave8まで温存したら、10000越えて1回分余るとかしょっちゅう。 -- 2014-08-02 (土) 12:44:22
      • これって、野良だと東西南北行ったりきたりするしかないよね？たとえ、自分が「最西端で雑魚のヘイトとりします！」って言っても誰も聞いてくれないのかな？ -- 2014-08-03 (日) 00:19:12
    • 1,3,3,5,12,12ってのは攻略の基礎として、申し分ないと思いますわ。これを基礎として各々個人でカスタマイズしましょ。 -- 2014-08-02 (土) 11:16:21
    • 目指す指標として10000Ptってのはあり。7000Ptって書くと安心して後半伸びなくなりグダる可能性がある。現状は後半にAISが集中する傾向にあるから序盤のAISの重要性をもっと押し出していい。序盤使いすぎか？と思っても、その分石拾いに集中できる人数が増え（ASI石拾いも）、一気にPt溜まるって場合もあるしね -- 2014-08-02 (土) 12:16:46
  • 大縄跳びが前提になってくるとこのゲームもそろそろしんどいな -- 2014-08-02 (土) 11:31:15
    • チャット無しでもクリアできる程度だし今のところはまだいい。本当に終わってるゲームは考えるのやめた廃人達がステ制限によって大縄跳び状態を解決してしまおうとする -- 2014-08-02 (土) 11:42:27
    • 別に常に縄跳びするわけじゃないじゃんｗｗ色んなクエの中に縄跳びが必要な難易度のクエがあるってだけじゃん。何でもかんでもなぜ楽に楽にと考えるのか？ -- 2014-08-02 (土) 12:12:05
    • 通常クエ＝みんなクリアできる難易度。　緊急クエ＝失敗するかもしれない難易度。この方向性でやっていきます。 -- 2014-08-02 (土) 12:17:11
      • むしろそうして欲しい。今後も防衛はレベルキャップ開放に伴って、エネミーのレベルもあげていって欲しい。 -- 2014-08-02 (土) 12:33:36
    • 通常クエストは4人PTで協力すればクリア出来る難易度、緊急クエストは12人で協力してクリア出来る(ただし確実にクリア出来る訳ではない)の難易度が良い。通常クエも正直ソロで出来ちゃうから温い… -- 2014-08-02 (土) 12:25:48
      • 通常クエですらソロ無理ゲーだったら間違いなく人居なくなるぞ… -- 2014-08-02 (土) 12:39:30
      • いくらPSあってもロール分担しないと何もクリア出来ないゲームって「アクション」RPGとして失格じゃないの？ -- 2014-08-02 (土) 13:02:49
      • 「RPG」って、役割を演じてクリアするゲームじゃなかったっけ？ -- 2014-08-02 (土) 13:10:34
      • アクションRPGに来るような人がクラスの違い以上のロール要素を求めているとは思えないな。それはさておき、協力必須の通常クエストって具体的にどんなものになるか考えてみるといい。仲間のミスで自分が回避不能の即死技受けるとか、攻撃全て回避してても4人分の火力がないと勝手に時間切れゲームオーバーになるとか、そんな通常クエスト俺は真っ平だな -- 2014-08-02 (土) 13:35:35
      • ソロでも超簡単にクリア出来てしまうほど温いからなあ。もっと難易度あげても良いと思うわ。まあ、もっと高難易度の緊急を実装してくれれば、通常はいまのままでも良いかな。ただ今のままだと、まだまだヌルゲー。 -- 2014-08-02 (土) 13:47:23
    • 因みにこれが本家の大縄跳びゲーだそうですttp://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/e/d/eda2849d.png -- 2014-08-02 (土) 12:45:22
      • 「仕組みを熟知した開発会社のパーティが12時間かけてようやく倒せるボス」みたいなのを作ってた時期があったことを考えればスクエニはずいぶん丸くなったなという印象。 -- 2014-08-02 (土) 15:32:22
      • 12時間って聞いて某ネ○ソンゲーを思い出したのは俺だけだろうか？スクエニも作ってたと思うと悍ましいな、頭おかしい -- 2014-08-02 (土) 17:34:06
  • ラストの残党波状攻撃→ダーク・ビブラス・ユガを撃破するとおなじみの残党波状攻撃が開始される。　のは間違いでWAVE8最初のゴキ＋中ボスセット撃破後後に沸く3方位ゴルドラーダを殲滅したらラッシュだね。ビブラスよりゴキが先に終わるとビブラスが生存中にもゴキラッシュが起きるよ -- 2014-08-02 (土) 16:25:12
  • 最悪このクエストに参加しないことが一番の貢献になるなんて恐ろしいクエストも出てきたもんだ。こういうクエストもあってもいいと思うが、これから追加される緊急クエストがこの難易度を想定したものだらけにならないことを祈る･･･ -- 2014-08-02 (土) 17:16:36
    • 棒立ち寄生やアイテム回収のみ寄生のことを言っているならすべてのクエストで同じことが言えるだろう。 -- 2014-08-02 (土) 17:20:00
    • なに甘っちょろいこと言ってんだ？そりゃ寄生とか地雷は参加しないのが一番の貢献だが上手く動けば死なずにクリアできるだけいいほうだろ。PSO2は簡単すぎるくらいだぞ。MMOとかやってみろ・・もっと理不尽な難易度のダンジョンとかあるから -- 2014-08-02 (土) 18:20:03
    • このクエストそんなに難しいかな？装備やレベルに対する依存度が低く、ある程度回数をこなすと難易度がぐっと下がるクエストなのに参加するななんて誰も言ってないような気がするんだが？ -- 2014-08-02 (土) 18:26:08
      • 参加するなという奴はこのコメント欄見ても腐るほどいる。が、そこまでするならパーティー組めばいいだけだろって話だったりする。 -- 2014-08-02 (土) 18:36:28
      • ああ、制度を理解していても努力せず、不可能なことを大声で口汚く喚くことでしか自分の不満をそらせない人ってことか。ちょっと声かければどうにでもなることをやらないでいつまでも不満だけ抱えるとは何とも哀れだね -- 2014-08-02 (土) 18:42:17
      • 誰がいつ不可能なこといったんだろ?不可能なコメントなんて１つもない気がするが -- 2014-08-02 (土) 18:46:36
      • 野良マッチングでは自分の望む戦力だけが揃う可能性はほぼないので、自分以外のメンバーが自分の合格基準に合致することはありえない、っていう不可能。それを回避するにはメンバーを自分で集めるしかないってこと -- 2014-08-02 (土) 18:54:05
      • 別に戦闘力が低いならそれを自覚して、戦闘以外の仕事をこなすだけで解決するんだが。具体的に言うと結晶拾いと兵装だな。あと生身では戦わない。自己中プレイ繰り返して周りに迷惑かけたあげく、クリア出来ないから緩和しろってのはむしがよすぎるわ -- 2014-08-02 (土) 19:32:30
    • 何言ってんだ？自信ないなら下の難易度行けばいいじゃないか。これから追加される緊急クエストはこの難易度以上を求む。 -- 2014-08-02 (土) 18:48:15
      • 同意。誰でも簡単にクリア出来るゲームとかすぐあきるし -- 2014-08-02 (土) 18:53:37
    • 木主はどんな装備で何が難しいと思っているのか気になります。 -- 2014-08-02 (土) 18:49:19
    • 資本主義＝できる人はどんどん難しいことをやれば良い。共産主義＝できない人もできる人と同じ難易度のクエストがしたい。みたいな感じ？資本主義が常識だけどな。 -- 2014-08-02 (土) 18:56:05
      • 日本は世界で唯一成功した社会主義って言われてるけどね -- 2014-08-02 (土) 18:57:42
  • 未だにすぐ側にあるダーカー砲放置で雑魚殴る奴とかいるなぁ。寄生するにしろガチでやるにせよ、せめて優先順位ぐらい把握してほしいわ。つか2週間弱経ったんだからそろそろ学べよと。AIS出ますって宣言してくれる奴増えたけどAIS乗ってもダーカー砲放置する奴いるし。 -- 2014-08-02 (土) 17:34:21
    • てか寄生は全員結晶拾いとバリアと回復と粒子砲とAISだけやってりゃ良い。迷惑かけるだけだから生身で戦うな -- 2014-08-02 (土) 18:01:17
      • 極論はそれだよな。ってか結晶拾ってAISでしっかり仕事してくれりゃ寄生でもいいのよな。AIS乗っても裏パレット使わんで未だに戦闘機に向かって飛んでく奴見ると寄生じゃなくても許せんけど。 -- 2014-08-02 (土) 18:18:30
      • ほんとこれだけで解決する事なんだけど、実際寄生は自己中プレイ繰り返す奴がほんとんど。まあ、だからこそ寄生と呼ばれてるわけだがw -- 2014-08-02 (土) 18:50:11
      • つーかそれで出来たら寄生じゃない気がするんだが -- 2014-08-02 (土) 19:06:40
      • まあ、最悪生身で戦わないのと、結晶拾い徹底するだけでも全然違う。上手い奴がこれだけしかしなかったら致命傷になりかねんが。 -- 2014-08-02 (土) 19:23:07
    • 木主が絶望を沢山こなしているのはよくわかった。だがそれで他の人がそうであるとは限らない。木主と同じくらいの熱意でクリアしようと努力しているとは限らないし、プレイ回数が多いとは限らない。野良でのマッチングでこの手の愚痴を垂れ流すなら身内作れで解決 -- 2014-08-02 (土) 18:24:28
      • これくらい1、2回やればわかると思うぞ。つまりやる気がない、周りを見る気がない、失敗を経験値にする気がない、聞く気がないってだけだろ。まあ、ここに書かれてるような文句は聞き流して良いけど、失敗を次に生かせないのは、いろいろと致命的だわ(ゲーム以外でもな)。ゲームで出来ないことが、現実で出来るとは思えないし -- 2014-08-02 (土) 19:07:22
      • ゲームが仕事ならね。生きるためにやってないことに対して教訓が伴わないなんて珍しいことじゃないよ。優先順位が低いんだから -- 2014-08-02 (土) 19:12:26
      • そんな大袈裟な話じゃないんだけどな。現実と違ってゲームは(特にPSO2は)ちょこっと頭使うだけだし。 -- 2014-08-02 (土) 19:17:35
    • 誰もがあなたのように2週間しょっちゅう絶望に参加できている訳じゃないですし。加えて、そんなに沢山の人が攻略wiki見ている訳じゃない。浸透するのはまだまだ先ですわ。 -- 2014-08-02 (土) 18:43:48
      • 1、2回やればだいたいわかるけどな -- 2014-08-02 (土) 18:51:35
      • 上手いからというよりも単純にゲームばっかりやれる環境にある人が他の人の状態を考えてあげられないだけ。ゲームにだけ集中できる人なんて少数だし、かつ短時間インしかできない人の場合疲れていて思考力が低下している人だって沢山いる。イン頻度が低くて実装されてから時間が経ってからやっと参加する人もいる。そういう状態を考えられないで野良で勝手に自分ルール発動しちゃってる。そんなに嫌なら身内なりパーティ組めばいいのに -- 2014-08-02 (土) 19:03:43
      • そもそもメインクラスのレベル以外に受注制限がない。それ以外の参加条件がないのにいちいち他人に自分ルールを押し付けられても・・・って感じだけどね。パーティやチーム、マッチング機能でいくらでもそういう不確定要素を排除できるんだからやればいいじゃない、で解決する話なんだが、やらないで文句言われても知らんがな -- 2014-08-02 (土) 19:08:35
      • え?俺ログイン時間平日夜の1時間位だけど、多かったんだな。知らなかったよ -- 2014-08-02 (土) 19:10:46
      • ↑ニートプレイ乙と言っているのじゃなく、絶望にかける意欲の問題。予告にいけても他のことしてスルーしてる奴も沢山いる。とにもかくにも同類とパーティー組むのが一番いいよ。 -- 2014-08-02 (土) 21:53:22
    • みんながうまいから、新規さんが学習する機会を失っているんだよ。クエスト失敗しないと調べようとしないんじゃないかな？ -- 2014-08-02 (土) 18:53:32
      • HかVH辺りで散々失敗すると思うけど。誰でもいきなりSH来れる訳じゃないし、失敗したことがないとかはないと思うよ。 -- 2014-08-02 (土) 18:59:05
      • ↑確かにいきなりSHに参加するのは不可能だが、まずクライアントオーダーでSH受注可能なところまでレベル上げる！それまで防衛は我慢する！っていう人種もいたりする -- 2014-08-02 (土) 19:51:26
      • マジかよ。下の難易度から順序良くやったほうが、PS上がるし、装備もドロップするし、レベルも上がるのにな。通常クエストなんていくらやったって、防衛攻略に必要なPSなんかほとんど身に付かないのに。 -- 2014-08-02 (土) 20:04:40
      • VH以下にとって最前線のレア（紋章武器）が手に入るかもしれない唯一の場所なんだけどな。　というか、VH以下ってそういう軽い気持ちでレベル上げ兼体験に行く人が多くてカオスになってるってイメージが有るんだけど。 -- 2014-08-03 (日) 00:00:10
  • なんでRaが４人もいるのにボスにWBが全く貼られなんですかね。FoかRaで来い！なんていうから迷惑Raが湧いてるぞ。 -- 2014-08-02 (土) 20:00:39
    • 結局何が有効かわかってない状態で、その二職に変更するからそうなるんだろうな。 -- 2014-08-02 (土) 20:07:05
      • とりあえずFo、も多いよな。ゴルドラ倒れるまでイルバしてたりするもの。ヘイトだけとってくれりゃいいのに。 -- 2014-08-03 (日) 01:02:40
  • WAVE5のラグネ一体目の登場と同時にウォルガーダが出てるのは確認しました。可能な方編集お願いします。 -- 2014-08-02 (土) 21:03:27
    • 修正しました。（WAVE表のことだよね？） -- 2014-08-02 (土) 21:14:49
  • 担当する拠点を決めて周囲の敵とダーカー兵器の排除、撃破対象がいなければ他へ応援には行かずに結晶拾いをするのが基本、でいいのでしょうか？WAVE2の時点ですでに応援に行くべきなのかどうかとても迷います。襲来のWAVE4みたいに全員で対処した方が良いような場面もありますよね？ -- 2014-08-02 (土) 19:31:13
    • 野良でそれでうまいこと行くなら誰も苦労はしない。マップ見て臨機応変に動けよ -- 2014-08-02 (土) 19:56:49
      • 襲来と侵入では持ち場を離れるのは基本的にNGだったので、絶望も同様だと考えていました。このページを一読してもその基本的スタンスがわからなかったので質問してみた次第です。　「クラス・装備・スキル考察」より、「東西を移動できるカタパルトがないため、逆方向の対処は基本的にそちらの仲間に任せよう。」とありますが、臨機応変＝南北の移動と言うことで良いでしょうか？ -- 木主 2014-08-02 (土) 20:28:00
      • そうだね。南北はしょっちゅうカタパルト移動するよ。拠点は２つ面倒見ているつもり。 -- 2014-08-02 (土) 21:02:32
    • 職によるとしか。それに攻略法は上の方に書かれてるしね。ちゃんと読んだことはないけどw -- 2014-08-02 (土) 20:00:44
      • そだな。拠点張り付きと暇になったらカタパで飛んで石回収は近距離の役目、とか超射程のテクなら広範囲カバーするように動くのも有効、とかそれぞれ違うからな -- 2014-08-02 (土) 20:07:49
      • クラス考察の「全職共通」より、どのクラスでも「交戦中以外の全ての時間で結晶石拾い」をすべきとあります。書いている内容と異なるようですが・・・ -- 木主 2014-08-02 (土) 20:32:24
      • ひょっとすると拠点はりつき=石拾ってないじゃんと思ったのかな？カタパルト移動は縦方向のみだが拠点から拠点に飛べる。近接はこれを駆使して角の石を優先して拾うのが攻守ともにいいって意味での拠点はりつきだと思うわ。 -- 2014-08-02 (土) 22:28:30
    • [各Waveの詳細や対策]に敵の出現位置が書かれているところは、先回りした方が良いんじゃないかな？ただ、自分が攻撃力低いと思うなら結晶拾いするのも手。 -- 2014-08-02 (土) 20:05:34
      • 固定なのはWAVE1のみで、他は3方向からランダムではないですか？ -- 木主 2014-08-02 (土) 20:33:37
      • いや、3方向からランダムでもどぇも襲来のW4みたいに一か所だけだから8人移動、4人結晶＋ダーカー粒子砲みたいな感じの時がある。 -- 2014-08-02 (土) 20:41:32
      • 「先回り」は言葉の綾と理解しました。敵が一箇所に殺到する場面では応援に行くべきということですね。まだ経験が浅くて全体の流れを把握しきれてないので、具体的にWAVEいくつでのことかわかれば教えて欲しいです。 -- 木主 2014-08-02 (土) 20:53:56
      • WAVE3まで。WAVE4からはAISが戦闘してくれるから、各拠点2人もいれば守れるので拠点移動よりも結晶等の雑用をおすすめします。 -- 2014-08-02 (土) 21:00:24
      • 意外と知られてないけど、Ｗ５の第２波も第１波で沸いた場所と違う２方向で確定だよ。もっとも、検証した人がいないから信憑性ゼロだけどね。俺がそれに気づいてから数十回やって今まで第１波と第２波の沸き場所がかぶったことないからそうだろうって言い張ってるだけなんだが。。。 -- 2014-08-02 (土) 21:00:53
      • ↑２と↑、参考になります。WAVE４からは結晶ポイントも増えますしね。次回は意識してやってみます。 -- 木主 2014-08-02 (土) 21:09:10
    • クラス考察とかの内容にも色々意見を言っているけど、基本自分は役割分担考えずに動きまわっていることが多いかなぁ。ＡＩＳ乗った人がいるところは常時穴があいているし、敵の出現パターン考えると動きまわる方が現状だと効率が良い -- 2014-08-02 (土) 20:06:30
      • 拠点分担を前提で考えていたので、AISは敵が来なかった拠点から出すべきではないかとは考えていました。　基本は遊撃ということで、敵が出たところに向かえということですね。 -- 木主 2014-08-02 (土) 20:45:39
    • 確かに、[クラス・装備・スキル考察]のコーナーはちょっと精度が低い気がしますね。 -- 2014-08-02 (土) 20:50:51
    • 前半は自分の持ち場を決めて沸く方なら全力で突っ込んでタゲ取り、沸かない方なら石拾い。後半は周り見ながら手薄な塔の警備。守ってるところに攻めてきたら援軍来るまで戦闘して、人が増えてきたら手薄なところに移動って感じにしてる。 -- 2014-08-02 (土) 20:53:13
      • こういうことしてくれる人がいるとすげー助かる。援軍に来るのはいいけどそこを殲滅するまでみんなそこから動かないパターンが多すぎる。ある程度片付いたら散ってくれ。 -- 2014-08-03 (日) 01:26:06
  • 機銃、粒子砲、AISが召喚できるのに戦闘機召喚できないっておかしくね？俺もあの戦闘機乗りたいんだケド -- 2014-08-02 (土) 21:45:53
    • いや、アークス上層部には戦闘機を全て廃棄することを進言したい。味方だと空気所か邪魔なのに敵に奪われると超強い -- 2014-08-02 (土) 23:08:44
      • ？？？「おらおら、援護射撃のお通りだ！ 」 -- 2014-08-02 (土) 23:21:10
      • 味方にとっての死神はNG -- 2014-08-03 (日) 00:01:08
      • ほんとこれ、でも戦闘機墜落Eトラでの敵湧きがおいしいから難しいところね -- 2014-08-03 (日) 01:02:35
    • 一定の確率で離陸した後に墜落するがよろしいか？ -- 2014-08-02 (土) 23:25:17
    • 必要な技術が違うんだろう。ＡＩＳはパワードスーツ的な感じで直感操作でよさそうだけど、戦闘機となると操縦技術や惑星の気象の知識、修理技術、墜落技術とか色々複雑そう。 -- 2014-08-03 (日) 00:50:26
    • ○○粒子は、ヒトガタのロボじゃないと使えないんだってばよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:55:32
      • フォトン粒子砲「・・・・」 -- 2014-08-03 (日) 01:00:50
      • 機甲種「・・・・」 -- 2014-08-03 (日) 01:45:59
    • 戦闘機は専用のパイロットがいるから、多分かなり練習して免許をとる必要がある -- 2014-08-03 (日) 01:00:44
    • みんな飛行機乗って羽虫共を駆逐したいと思わないのか？ -- 2014-08-03 (日) 01:30:04
  • 白チャで報告するように意識してる、周りの状況も把握して行動してる…
    はずなのにうまくいかない。自分のPSの低さを痛感するクエだよねこれ -- 2014-08-02 (土) 23:24:21
    • 注意力が散漫な人は改行してしまうんだろうか？周りを見ていないから改行が良くないことだと気づかないんだろうか？ -- 2014-08-02 (土) 23:27:53
      • ホントだ改行されてたすまん　俺みたいな奴はオンゲー向いてねえっぽいしやめるわ -- 2014-08-02 (土) 23:41:20
      • 帰ってきてきぬっしー！！もうちょっと柔らかい文章を心がけるよ。ごめんね。 -- 子木主 2014-08-02 (土) 23:43:49
      • いやいや、俺が注意力散漫なのは事実だし気にしなさんな！ズバっと言ってくれた方が甘ったれてる奴には丁度良い薬になるしこれからもズバっと頼むよ -- 木主 2014-08-02 (土) 23:58:28
    • 俺、今日3日ぶりにPSO2やったらすごいPS落ちてたわ。ゴルドに掴まれたり蹴られたりして自分でもびっくり。 -- 2014-08-02 (土) 23:33:05
      • 凄く分かる、チャージとかの感覚は染み付いてるから良いんだが囲まれた時の対処まで覚えてられないよね -- 2014-08-03 (日) 00:30:32
      • 敵が画面外で何をしているかとかイメージできなくなっちゃうんだよな。まじでPS喪失する。 -- 2014-08-03 (日) 00:54:30
      • そもそも囲まれるような立ち回りしてるのがアウト、画面内に敵エネミーすべてを入れるような位置取りをするだけで全然違う無理ならちょくちょくレーダー見る、位置取り重要よこのゲーム -- 2014-08-03 (日) 05:00:49
  • ラストのゴルドラッシュにみんなでブラスター撃つのって、「乾杯ー！！」ってしているみたいで気持ちいいわ。（ほんとはユガ様に使うのが良いと思うんだけどね。） -- 2014-08-02 (土) 23:31:19
    • ダーカーにシャンパンぶっかける図が頭に浮かんで和んだじゃねーかww -- 2014-08-02 (土) 23:32:57
    • えらい炭酸の強いなｗ -- 2014-08-02 (土) 23:35:30
    • ゴルドラーダさんいらっしゃーい、歓迎会よー！！ -- 2014-08-02 (土) 23:42:40
      • アークス達「こんにちわ、死ね！」 -- 2014-08-02 (土) 23:58:50
      • ゴルド達「歓迎会に行ったら、シャンパンかけられた。俺たちキレイ好きなのに。」 -- 2014-08-03 (日) 00:15:06
      • シャンパンかけを受けて感極まって膝をつき、天に両手を突き上げて昇天するゴルドラーダ選手。 -- 2014-08-03 (日) 00:20:31
  • Raなんだけど、ラグネの脚→コアでWB貼るのと、尻に貼った後AISに任せて４隅の壁破壊するのどっちが良いと思う？ -- 2014-08-03 (日) 00:32:36
    • 足、コアって張ってる。自分でAIS乗ってラグネ相手するときも足攻撃してからコア攻撃ってやってたから。いっそ足はWBなしでも良いとも思う。なしでもAISならすぐ破壊できる。 -- 2014-08-03 (日) 02:24:28
    • お尻にＷＢつけることを事前に知ってる知り合いが居るならお尻で、野良などなら足⇒コアでどうでしょう？ＡＩＳだとロックオンがしづらいのでお尻の方が楽って人多いですし。結局ＷＢ付いてない部分だとダメージに差が大きいですからね -- 2014-08-03 (日) 03:45:32
  • そのうち難易度緩和でAISの使用回数1回くらい増えないかな……200と7000の間にもう一回くらいはさんで欲しい -- 2014-08-03 (日) 00:32:45
    • うーんそれは、0,0,1,3,3,5,12,12→2,2,3,5,5,7,12,12 ってなるんだろ？クリアしてうれしいかそれ？ -- 2014-08-03 (日) 00:50:33
      • そういう考えかたになるのか……よほどのことがない限り基本3以降にしか使おうって思わないから至らなかったな……この先もし緩和されるとしたらどこだろ?名前的に敵の数や強さは下げられないしソケット機能はいっぱいあるしなぁ -- 2014-08-03 (日) 01:12:31
      • 最初は緩和来ると思ったけど固定メンバーだと安定のＳですし、ＶＨからエスカレーター式に上がってきた人が混ざると厳しいだけなので緩和は要らないです。 -- 2014-08-03 (日) 03:49:05
    • 第4弾防衛でずっとAIS乗るかもしれんよ？ -- 2014-08-03 (日) 01:14:23
      • もちろん敵も乗ります。ブラスター撃ってきます。だがAISに新機能でバリア機能が付きます。一定時間動けない代わりにブラスターや敵の進行を防ぐ壁になります。 -- 2014-08-03 (日) 01:40:23
    • 人数が足りない時は使用回数が増えるってのはあっていいかもしれない。このイベント12人揃わないことあるから。 -- 2014-08-03 (日) 02:14:38
      • そうだなー。36機固定だといいな。（誰が使うかで絶対に揉める。） -- 2014-08-03 (日) 04:10:26
  • 野良に文句いってるやつは「俺がいれば一本は残る」って気概がないよな　ソロでやれとはいわんが野良で失敗は最初の2回だけであとは必ず一本は守り切れてる　wikiに書いてあることを一つずつやってればな -- 2014-08-03 (日) 00:36:37
    • ４人いたらＳクリアだな！頼もしいぜ！ -- 2014-08-03 (日) 00:42:01
    • ま～そういう気概をもってやるともっと楽しめるしね。塔残り1本、殆どがボス行って人が少ない所にゴルドラの自爆特攻大量、やらせるか！とテリバゾンディで吸い寄せてなんとか守りきった時は気持ちよかった。見事に自爆に巻き込まれてヤムチャみたいだったけどね。 -- 2014-08-03 (日) 01:32:03
    • 対角線であほが塔放置してレーザー撃ち放題にさせてるという状況に遭遇してから同じこと言ってもらいたいもんだ。 -- 2014-08-03 (日) 05:16:59
  • ちょっと聞きたいんだがＡＩＳって一応シフタかけることできるんだけど効果あんのか知ってる人いないかえ -- 2014-08-03 (日) 00:37:49
    • ↑うお、まちがえたすまん -- こき? 2014-08-03 (日) 00:38:21
    • ＡＩＳのページにシフデバ有効って書いてあったよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:43:59
      • なるほどな～どの程度効果あるかわからんが宣言した子が近くにいたら乗った瞬間にシフタねらってみるかな～ありがと～ -- 2014-08-03 (日) 01:22:18
      • ちなみに自分でかけたシフタの3段目が自分のAISにヒットするぞ。操作ミスすると間に合わないけど。 -- 2014-08-03 (日) 04:04:09
  • 未だに途中の状況考えずにW8まで頑なにAIS使わない人が多い野良…。白チャでお願いしても互いに譲り合ってるのか出したくないのかなかなか使ってくれないシャイな人だらけだ。いつもW3か4で使っちゃうからその後ずっとヤキモキしてしまうw -- s? 2014-08-02 (土) 23:18:28
    • そういう奴ってＷ8でもデコルの処理放棄してユガのサッカーに行ったりするよな。そんなに皆で協力するのが嫌ならソロやってろよと思う -- 2014-08-02 (土) 23:41:59
    • 俺の方はW5宣言して、W4・1機だったの黙ってみてたら拠点1個落ちてしまったわ・・・ -- 2014-08-02 (土) 23:46:33
    • W4,5は鬼門。今まで、宣言をバラけるようにしてたけど、ここに被せるようにしようかしら？ -- 2014-08-02 (土) 23:48:53
      • 残すか迷うけど基本３～４どっちかで使うポリシーでやってるが保持してて宣言なかったら出したほうがいいかもね -- 2014-08-03 (日) 00:43:43
      • W4出しますって言われたら、じゃあ俺もW4出しますって言うと、AISを使う流れができるかもしれないね。 -- 2014-08-03 (日) 00:52:11
      • 自分もそんな感じで今までやってたけど今日はWAVE3でだれも乗らなかったからWB張って即AIS。そしたらWAVE5も誰も乗らないから思わず「誰かAIS」って白茶した。今日は2回とも本当にAIS温存する人が多かった。 -- 2014-08-03 (日) 01:12:56
    • そんなときはダチョウ倶楽部作戦だ！ -- 2014-08-03 (日) 00:49:22
      • 「「「「俺が俺が」」」」→「「「「・・・・(じゃあ任せるか)」」」」 -- 2014-08-03 (日) 00:51:48
    • 「自分が乗ります」の宣言はいいけど「誰か頼みます」はいらん指示。って考えてる人もいるみたいね。それで進行がスムーズになるなら個人的には全然構わんのだけど -- 2014-08-03 (日) 08:49:30
  • 防衛失敗した後キャンプシップに戻されるまでの間に、さも「俺のせいではない、お前らのせいだ」と言わんばかりに捨て台詞残す馬鹿がいた。すぐギスギスさせたがる奴ってホント害悪だな。 -- 2014-08-03 (日) 00:55:41
    • 責任転嫁大好きな奴はどこにでもいる、相手にするとストレス溜まるだけだからそっとBLで終わりにしよう -- 2014-08-03 (日) 01:04:12
      • 同感。黙ってBL安定。 -- s? 2014-08-03 (日) 09:48:38
    • ちょっと違うが死にまくる奴にムーン何度も投げると、○○しながら辛いわ、寝不足だわとか言うのやめてほしい。恥ずかしいのはわかるけど、礼いらないから、もうせめて黙っててほしいw -- 2014-08-03 (日) 01:26:50
  • デコルのタゲ取れたと思ったら勘違いFo君がデコルのタゲ奪ってきて辛いです。タゲ奪う前に大ボスの近くに寄せろやあああああああ・・・いや身内で行けってことですよねすんません -- 2014-08-03 (日) 01:12:48
    • もしかして：イル・メギド -- 2014-08-03 (日) 01:46:14
      • イルバータだろ。AIS乗ってるんじゃない？ -- 2014-08-03 (日) 02:46:14
    • タゲ取り自体はいいけど、塔付近から打ち込むやつが稀にいるから流れて悲惨なことになってるよな。 -- 2014-08-03 (日) 09:06:28
    • 逃げ回るテクがいるとほんと鬱陶しい。何で味方のいる方に逃げないんだ。 -- 2014-08-03 (日) 11:31:20
      • 味方方向に逃げるとデコル等が塔の方を向くって状況の時は許してくれたまえ -- 2014-08-03 (日) 13:33:42
  • 自分はボスにWB貼りたいがためにわざと遅らせてたりはするなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 03:12:08
    • 上の木に繋げそこねた・・・ -- 2014-08-03 (日) 03:13:03
  • フォトン粒子砲の上手い使い方を考えてみる木。木主は開幕の敵のポップにぶつけて一気に倒すのが効果が高いと思う。そのタイミングなら戦闘機がいないのでフリーで打てるし。ただし浸食でキャンセルされる可能性あり -- 2014-08-03 (日) 04:55:36
    • 上の木にも書いたけど長ったらしいチャージがネックで開幕前にチャージし始めても開幕侵食で破壊されてでなかなか使いどころが難しいですね。ちなみに自分は壁破壊に使ってます。壁は貫通するみたいなので２枚以上当たる位置に設置して一気に壊してます。戦闘機も試したけど確１は無理でした。 -- 2014-08-03 (日) 05:21:21
    • 待機拠点から離れたとこにいる雑魚の一掃とかにも使えるな。アークスが一々動くより遥かに有効 -- 2014-08-03 (日) 08:55:58
    • W6最後のラッシュでしか使ってないわ。侵食も来ないし安全に撃てる気はする -- 2014-08-03 (日) 09:08:10
  • 朝5:00の野良防衛、ワキアイアイすぎワロタ。WAVE間にSAとか出すし、12人全員喋ってたと思う。Sランククリア。 -- 2014-08-03 (日) 06:09:36
    • 「A.I.Sタイミング」、「結晶拾い終わった」、「中ボスの位置」を発言しつつ、WAVE間は雑談みたいな感じ。 -- 2014-08-03 (日) 06:12:43
    • 4鯖だな！いい野良にあたってよかったね。こっちは終始無言、宣言しても自分以外はシーン。石拾いせず塔に攻撃し始めるGu、塔待機するブラサラマン、W456でAISが1機しかでないから塔落ちる、塔が落ちても回復を使わないのが半数でBランククリアよー -- 2014-08-03 (日) 06:22:03
      • なぜバレタ！！ってちょっと焦っちゃったｗ -- 絹氏? 2014-08-03 (日) 06:46:55
  • A.I.S乗らない人は何しに来てるんだ？是非教えてくれ。理解できん。（WBのため乗らないならまだしも・・・。 -- 2014-08-03 (日) 09:00:11
    • 放置 -- 2014-08-03 (日) 10:55:08
  • おー、久々に覗いたら説明文が結構変わってるな。大分理解しやすくなってる。ところで今更だが、このページの布教した方がいいのだろうか -- 2014-08-03 (日) 08:47:16
    • 身内なら自分たちのやり方確立したほうがいいからそうでもない気がする　基礎として各wの敵の出方とか覚えるにはいいかもだけど -- 2014-08-03 (日) 08:59:47
    • ここのはあくまでも野良でクリアを目指すためのものだから、身内で言っている人にはあわないのもあるよ。相手によりけりって感じかなぁ。（身内ならできるが野良だとできない戦法もある） -- 2014-08-03 (日) 09:59:27
    • 身内だと、AISを24機だけで済ませて20分クリアできるみたいだけど、このページは36機で25分Sランク目指す手法な感じだと思うよ。AISに頼った野良向き。 -- 2014-08-03 (日) 11:12:41
      • 昨日共用で22分ほぼ無傷なら行けたけどな -- 2014-08-03 (日) 11:33:07
      • 24機クリアは、考察Wikiとかで良いんじゃないかと思ってる。失敗多すぎｗ -- 2014-08-03 (日) 12:00:33
    • 野良や初心者プレーヤーにどんどん広めてくれ！！！！ -- 2014-08-03 (日) 13:46:47
  • AISを使う場合、開幕出撃ならWAVE開始2～3秒前位に出してエネミーがポップした瞬間にそこへダッシュしてタゲ取るのが安定だと思うんだけど、たまにWAVE開始の表示が出てから出撃する人がいて、その間にデコルやウォルガに拠点をゴリゴリ削られてしまうことが結構あるんですよね。ラグの問題では無いとは思うんだけど、こういったパターンが他のWAVEでも重なってギリギリSランクに届かなかったりすると凄くもったいないなぁって感じる。 -- 2014-08-03 (日) 02:00:50
    • 乗るタイミングについては同意だけど、それだけで削られるって乗ってない人は何してるんだよ…。 -- 2014-08-03 (日) 03:09:38
    • それとあとあれだ、開始前に乗らないとソケットのランダム侵食で出だしに乗れなくなったりする。先出しは意外と重要 -- 2014-08-03 (日) 04:00:23
      • これフォトン粒子砲にもいえるよな、前もって設置してチャージし始めてたのに途中で侵食されて破壊されるんだよな･･･。 -- 2014-08-03 (日) 04:51:03
    • ２～３秒前？ごめんなさい、ラグ酷いとAIS起動までに10秒近く掛かるんです（起動時間残りが110秒あたりから始まります）。W3とか、被りないかちょっと様子見つつ宣言→起動ってやると、開始時に合わせるのが難しいです。あまり早いと、ラグ無くて起動早すぎになりますし。PC民からすると信じられない位にラグいですが（アムドTAとかマップ移動終わった時には目の前の敵撃破済みのこと多いですが）、共用ならば何卒ご容赦を…。vita民 -- 2014-08-03 (日) 11:35:53
      • wifiでvitaだけど10秒もかかったことは一度も無いなあ。大量湧きしてるときにイルグラが飛び交っているとスローモーになる程度。 -- vita? 2014-08-03 (日) 11:44:12
      • まじか・・・Vitaってすごいんだなぁ。 -- 2014-08-03 (日) 11:55:36
      • メモリの容量に余裕がないか、メモリの寿命間際でないかな？通信遅延についてはマンションタイプは基本的に遅い -- 2014-08-03 (日) 12:04:38
  • 野良で初めてS取れたけど、Bランクとかのときと比べると忙しさが全然違うな。Bのときはいくらやっても手が足りない感があるけど、Sのときは何かやろうとすると大体既に他の人がやってる -- 2014-08-03 (日) 03:08:49
    • 「ボスが出たけどまわりに誰もいない！とりあえずウォークライにWBだ！うおっ戦闘機か！攻撃よけながら何とか撃ち落としたぞ！雑魚のラッシュと侵食核が複数の拠点に！？とりあえずバリアで対応だ！ああっはるか向こう側の侵食砲台がああああ」1人でできることには限界がある。 -- 2014-08-03 (日) 04:12:44
      • 「もうあいつ一人でいいんじゃね」と周りは思ってるに違いない -- 2014-08-03 (日) 09:24:49
      • AISが使えず、自分一人でウォルガーダ３体と戦っている間に次々と塔が破壊されていった時「これ以上俺にどう頑張れって言うんです！？」って泣きそうになったわ・・・ -- 2014-08-03 (日) 11:39:13
      • 瞬殺して救援に向かって下さいw -- 2014-08-03 (日) 11:46:45
      • それが出来れば苦労せんわw -- 2014-08-03 (日) 12:06:45
      • あるあるｗ -- 2014-08-03 (日) 14:02:32
      • みんなビブラスユガに群がって４つの拠点に群がるゴルドラを一人で始末しきるハメﾆﾅｯﾀﾅ･･(なおVH -- 2014-08-03 (日) 15:35:07
    • 確かに野良のSん時は手持ち無沙汰になっちゃうことあるな…。「もう石拾い終わってるのかよ！砲台行こうと思ったらもう消えてる！あれもうウェーブ終わったの？」とか。かといって自分が総合順位1～3ん時の忙しさはしんどいけどね…ｗ -- 2014-08-03 (日) 06:07:22
    • 担当してるって訳じゃないけど、自分のテリトリー内の敵殲滅したら他も終わってる、そしたらSクリアって感じだねー。Bとかは自分のトコ終わっても他がワサワサしててアッチもコッチもソッチにも行かないとダメ、俺いなかったら失敗だわってぐらい忙しい。原因はAIS温存しすぎ、塔折れてから回復使う、塔を背に奮闘、バリア使わず核出るまで延々待機、そもそも火力が全然ない。野良だからクリアさえできれば文句ないけどね。 -- 2014-08-03 (日) 06:12:26
    • 自分が何人も居ることを考えてみるといいかもしれない。自分がそのエリアにいるなら何をしているかってね。大体S取れるなら動きは似たようなもんだし -- 2014-08-03 (日) 08:57:56
    • Bランクのときは大体結晶が1万とか溜まってるんだよな。つまりやることやらずに結晶拾うの優先してる奴がいる。その分他の奴が忙しいんだと思ってる。 -- 2014-08-03 (日) 12:11:55
      • 普段、一万溜まってSランクだけど？ -- 2014-08-03 (日) 13:45:31
      • 普段1万溜まってたらSランいったことないよこっちは -- 2014-08-03 (日) 14:28:02
      • たぶん1万行く行かないじゃなくて、どのタイミングで7000行くかがＳの分かれ目。その後はAISで戦闘ついでに拾う人が多ければ簡単に1万いくけど、少なければ1万行かないで終わるだけ。 -- 2014-08-03 (日) 14:41:22
      • S取れない理由は粒子砲放置、中ボス放置、ゴルドラーダの処理遅すぎ、死に戻りしない奴が複数人のどれか。前3つはＡＩＳ使えばまずありえないから、大抵４つ目。 -- 2014-08-03 (日) 15:34:15
      • w6開幕時に6000pt、w6終了時に7000pt、w7終了～w8開幕時までに10000pt溜まってる感じの時は大体Ｓクリアしてるな、体感だと。 -- 2014-08-03 (日) 15:47:15
      • 7000のタイミングは大事かも。Wave6～7辺りで出し渋りが起きるとヤバイ。 -- 2014-08-03 (日) 16:12:46
      • 共用野良でほぼ毎回10000いくけど、7～8割がたSクリア。ちなみに2周ね。てか1しか行けなかったことは、初日含めて一度も無し。 -- 2014-08-03 (日) 17:11:52
      • ↑4　4つ目の奴がいると、前者3つにも影響が出るからなあ。床ペロ放置はマジでダメ。 -- 2014-08-03 (日) 17:32:09
      • 結局、このページの言うように「WAVE6中に7000ptまで集めること。(最終目標10000pt、A.I.Sを3機起動できる。)」ってことになるんだよな。 -- 2014-08-03 (日) 19:23:02
  • ＰＴの性格を理解したほうかがいいと思った。メンバー全員レベル７０だったけど、なまじ火力に自信あるせいか、結晶拾いを誰もしなくて、ダーカ―砲も完全に放置して、ただ目の前の敵を殲滅するって考えの人ばっかりだったからwave７で5000もたまらずに、ＡＩＳ足りなくなるわ、ダーカ―砲４本ぐらいからビームでてくるわでえらい目にあった。周りが猪突猛進型なら自分は結晶とダーカ―砲の処理しなきゃ。すでに結晶拾い役がいたら戦えばいいし。 -- 2014-08-03 (日) 00:57:23
    • 敵殲滅の優先度が低いってこと意識してたらうまく回ると思うよ。塔の防衛に手が足りてるなら自分はそこに参加する必要ないから、結晶拾うなり壁壊すなりすればいい。貢献度は下がるけど貢献はできるよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:59:27
    • 昨日全員カンストのマルチに当たったけど、最終wave中盤でやっと7000ptだったんだけど、拠点ほぼ無傷でクリア出来たぞ。職構成はFo5人、Ra3人、Gu3人、Br1人だった。ダーカー砲放置は不味いけど、メンバーによっては結晶は7000ptで十分ぽい。 -- 2014-08-03 (日) 11:22:25
      • ちなみに1鯖共用B209な -- 子木主 2014-08-03 (日) 11:24:53
      • 7wで7000あればちょうどいい。それ以上溜まってる場合は誰かが仕事してなくて辛い。 -- 2014-08-03 (日) 12:15:06
    • 昨日全員カンストのマルチに当たったけど、最終wave中盤でやっと7000ptだったんだけど、Ｂランクでクリアだった・・。職構成はFo2人、Ra8人、Gu1人、Br1人だった。コミュニケーションは抜群に良かったんだけど、メンバーによっては結晶は7000ptだと無理っぽい。 -- 2014-08-03 (日) 13:50:42
      • Raはゴルド苦手だし、WB春先探しで結晶拾いしない習慣があったりするのかもなー。 -- 2014-08-03 (日) 13:54:35
    • こうなるのいやだから自分は基本行動テリトリー決めて。後はWAVE毎の敵の湧きを理解して周りのひとの動きをみて行動してる。野良だししょうがない。 -- 2014-08-03 (日) 14:43:24
      • 野良だししょうがないはもう甘えだよ
        それぞれ予習した上で集まってるハズ
        AISの使い方やタイミングも慣れないと上手くはいかない、危なそうだなと自分で判断しAISに乗れるようにするとか
        あとはちゃんと会話する事が一番大切だと思う、一言でも、コミュニケーションが取れてるPTとそうでないPTとの差は歴然。 -- s? 2014-08-03 (日) 15:00:12
      • 身内PTくれめばどうせチムチャでやるしねぇ。そこまで必死にならんでも。 -- 2014-08-03 (日) 15:06:38
      • 別に必死にならんでもSクリア出来るけどな。全員が普通に結晶拾って、バリア張って、兵装使ってれば、たいていSクリア出来る(ヘイト取りは一部の人だけでも間に合う)。ただ単に極一部の仕事しないどころか、逆に迷惑になる行為を止めない人が混じるだけでAランクになるってだけ -- 2014-08-03 (日) 17:23:03
      • なんで身内の話がでてきたのｗｗ身内で組んでS取れるのって当然でしょ？取れないほうがおかしいレベル -- 2014-08-03 (日) 21:57:53
  • 絶望でニフタってどうなんだろう、RaHuで置きニフタで結構もってけそうだけど、使ってる人いるかな？ -- 2014-08-03 (日) 13:54:38
    • 持ってったけど、無理だったわ。雑魚はヘイト取られて動くし、先に蒸発してスカるシーンが多かった。ケートスＰに戻しました。 -- 2014-08-03 (日) 13:57:50
      • 湧く前に置いとかないと意味なさそうだね -- 2014-08-03 (日) 13:59:08
  • 最近真面目にRaやるの馬鹿らしくなってきた、必死こいて敵のタゲとったり戦闘機おとしてる最中にレベリングしてるアホはレア拾ってたり床掃除してたり
    もうランチャーでドライブでもしたくなる気分さ。 -- s? 2014-08-03 (日) 14:44:05
    • FoやTeのレベリング勢はあんまり気にならないかな。しっかり数字出てるの多いしそもそも敵から距離取るのが当たり前だし。とにかく近接勢がヤバい印象。立ち周りから終わってる。ボスのタゲ取って塔に張り付いて戦闘続行とかな。あいつらもうダーカーだろ。 -- 2014-08-03 (日) 15:36:47
      • 上でも出てるけど塔近くでタゲとって戦闘してるのは近接だろうが遠距離だろうが同じだからな・・・。 -- 2014-08-03 (日) 16:33:33
    • いい加減慣れてきただろうし好きな職で出ればいいんじゃない？Raでストレス感じながらやるもんじゃないだろ -- 2014-08-03 (日) 16:36:47
    • そこで12人組ですよ。ちゃんとしてるの集めなさい -- 2014-08-03 (日) 16:39:52
    • Raでタゲ取るくらいなら瞬殺しろよ -- 2014-08-03 (日) 16:53:52
      • お前がなーｗ -- 2014-08-03 (日) 22:17:22
    • ランチャーの火炎放射器みたいなPAあるじゃん？あれで塔に群がってる虫を焼いたりビブラスのケツに着火すんの楽しいぜｗ周りから白い目で見られるけど、まぁそんなことは気にするな。 -- 2014-08-03 (日) 22:41:13
  • この緊急(VHまで)やってて一番つらいのが、装備がソロプレイにも支障出てるだろってくらい弱い人がいることだからこのクエストの解説する前にクラフトの勧めでも書いたほうがいいんじゃないかと思い始めた -- 2014-08-03 (日) 15:32:26
    • 最近、初心者講座のページに[おすすめ装備]できたから、リンク貼っても良いんじゃない？ -- 2014-08-03 (日) 15:38:21
  • みんなダーカーウォール破壊しなさすぎだろ。WAVE8で9000ptの時に破壊しにいかないAISをめっちゃ恨んでる。 -- 2014-08-03 (日) 15:40:49
    • 自分でイルバかサテラで壊せよ、まさか近接で行ってるわけじゃないんだろうし、AISの火力を歩兵の移動手段の邪魔程度にしかならない壁壊しに使うのはもったいない -- 2014-08-03 (日) 15:46:35
      • 計測したがRa以外軒並み30秒から1分掛かる、Huだとマジで絶望(SH -- 2014-08-03 (日) 16:09:46
      • イルバでも２０秒くらいかかるからAISがやった方が良いよ。 -- 2014-08-03 (日) 16:11:34
      • A.I.Sでやるとバルカン>フォトンラッシュの密着3セットで1枚壁排除が出来る。真面目にRa以外で単独での短時間壁排除は基本無理 -- 2014-08-03 (日) 16:14:55
      • ↑2Huで来てる時点でマルチが絶望 -- 2014-08-03 (日) 16:21:56
      • Huがアウト＝GuHu、BrHuアウトになりますがよろしいか？ -- 2014-08-03 (日) 16:24:27
      • Gu/Huはともかく、Br/Huは居なくても別に困らん -- 2014-08-03 (日) 16:52:00
      • Huのメイン武器がアウトなんでしょ（適当）。GuもBrも一応壊すことはできるしな -- 2014-08-03 (日) 17:01:26
      • 初撃12800程度の氷牙イルバなら10秒くらいでした -- 2014-08-03 (日) 22:58:47
      • GuHuもウォクラないなら産廃だけどな -- 2014-08-04 (月) 06:09:36
      • 近接イラネって言ってる人って近接使ったことない人か、近接使ってもろくな立ち回りもできずにGuつeeeeeeeeとかFoつeeeeeeeeって移った人だよね･･･ -- 2014-08-04 (月) 08:07:11
      • 全部70ですけど近接はいらないと確信してますが。サブでHu使うとしてもそれは近接関係ないしね。 -- 2014-08-04 (月) 08:19:21
      • Guがつよいか？ -- 2014-08-04 (月) 09:17:58
      • 打撃よりましなのは確かだろうけどそれだけだな。 -- 2014-08-04 (月) 10:04:02
    • 少なくとも、AISが破壊しなければ結晶マンや無課金装備メンバーが戦力外になってしまうだろうな。野良ではAISが破壊するべき。 -- 2014-08-03 (日) 15:53:11
    • 四隅の壁とか南の壁、あと東西端を東西に走り南北を分断する壁もまだマシかな……後回しにして良い壁はこの位だと思う。北の塔すぐを東西に走る壁と、あと南北に走る壁は全部ヤバイ。遠距離遮断されるから塔に近づかれる前にヘイトを取れないし、無限射程テクニックで離れた場所のダーカー粒子砲を攻撃する事もできない。　結構重要だわ、壁。 -- 2014-08-03 (日) 16:35:29
    • 壁壊せ言う前にまず拠点周りの雑魚殲滅なりバリア張るなりして壁壊しにいく余裕作ってくれよ。正直今の野良じゃ4つの拠点どっかしらは攻撃されてるしバリアも張らずにサッカーする人ばっかで壁壊しにいく余裕なんてないわ。 -- 2014-08-03 (日) 17:32:58
      • AISなら一瞬だろうに -- 2014-08-03 (日) 17:38:00
      • 四か所移動するのは一瞬じゃないぞ -- 2014-08-04 (月) 09:26:52
  • フレと共用での絶望野良はじめて行ったんだけど3で俺乗りますって白チャうったのに4機でてたのには笑うしかなかった。言葉足らずだった俺も悪いけどさ -- s? 2014-08-03 (日) 08:38:46
    • 野良は攻略情報に目を通してないのもいるし、何機お願いしますとか、時間差でだしてくださいとか、いちいち言わないとごちゃっと出されてAIS腐ること多々あるな。 -- 2014-08-03 (日) 09:43:51
      • 詳しく言ったら言ったで指示厨乙ｗｗってやつが出てくるのが共用 -- 2014-08-03 (日) 09:48:14
      • ↑どっちでも変わらないって（って書くとコメ消されるみたいだが）PCブロックでも言われた経験あるし -- 2014-08-03 (日) 09:52:29
      • Sクリ出来ない理由をvitaのせいにしようとしてる下手くそPCがわいてるから -- 2014-08-03 (日) 11:35:44
      • 10鯖のPCブロックなんて途中で抜ける奴多いんですぜ?お陰でクリア出来ないわ だから野良はいっつも途中抜け被害があんまりない共用でやるわ -- 2014-08-03 (日) 16:00:14
      • ↑そんなに多いん? 共用だと12→11になることはあるけど、便乗して抜けてく奴は見たことない -- 2014-08-03 (日) 17:35:19
    • 時々フリメで出してる人もいるから見忘れるときはある･･･　反応ほしいけどな -- 2014-08-03 (日) 09:54:09
    • 自分が搭乗予定のWAVE開始5秒前ぐらいからログを見ていて、とりあえず2機でていれば様子見、後半にシフトします。フォトンブラスター専用になるかもしれないけど余剰投入よりはいいですからね。 -- 2014-08-03 (日) 10:51:25
    • ウォルガやマリューダ1匹に3機くらいで袋叩きにしてる光景とかもしょっちゅう見るからなー、そのくせ戦闘機はスルーしてたりするからなんとも -- 2014-08-03 (日) 16:04:08
      • ウォルガなら瞬殺出来るし別に良いんでない？ -- 2014-08-03 (日) 16:48:56
    • 言葉足らずなの分かってるならそれでいいと思うんだ、分かってない人に教えると同時に分かってる人は気を使うべきだし。反省反省 -- 2014-08-03 (日) 16:38:13
  • 最近はVH野良でもA当たり前みたいな空気だったのに今日のは俺しかWBないわ、メンバーに火力ねぇなって思ったからボスを引き離したらついてきた近接がヘイトとったから、任せて自分は砲台処理にいって戻ったらそいつがボスをまた拠点に連れてきてるとか。　さらに拠点付近の雑魚全員にパニックぶつけるアホが居るわで散々だった　回復バリアも一切しないし　おかげで２周とも塔全破壊、どんだけ周りに火力があろうがアホが２～３いるだけで崩れるってことを思い出させてくれた。ちなPCブロック　つか拠点で雑魚にパニックぶつける奴初めて見た -- 2014-08-03 (日) 15:46:41
    • そんな空気になっているのは初耳だけど、野良マッチングなんてそんなもん。特に今は夏休みで年齢層も低い。環境条件がそこまでわかっているんだから結果が自然にそうなるだろうね。それが野良マッチング。嫌なら身内のてんぷらですな -- 2014-08-03 (日) 15:49:53
    • 俺も野良はそんなもんって思ってるから可能な限りフォローはするしボスもまたヘイトとりなおしてWBすればいいだけなんだがパニックは無理。火力無くて瞬殺できないメンバーだとほんと拠点溶けるんだなあれ -- 2014-08-03 (日) 16:07:53
  • 正結晶ってさ。WAVE後半に破壊すると、拾ったあとも蓄積していた分が湧くとかあるのかな？ダーカーウォールはいつ破壊したらいいんだ。 -- 2014-08-03 (日) 16:54:07
    • サーチアンドデストロイ・・サーチアンドデストロイだ！！！！ -- 2014-08-03 (日) 16:57:15
    • 確証はないけど、蓄積されない気がする。4角中3つ壁放置が長いと、10000pt行くタイミング遅くてヤバい。 -- 2014-08-03 (日) 17:20:53
      • うん。8000ptでW8に行ってあたふたするよりも、W4,5,6でAIS４隅壁破壊を優先した方がSランク安定するよ。 -- 2014-08-03 (日) 17:47:26
  • ＡＩＳ乗ってる人さ、ボス出現した時殴ってヘイト取ってくれるのは良いんだけど、慣れてきたら倒しきるまで張り付くのやめない？ヘイトとれたら一旦雑魚対応見てくれた方が安定するんだけど。歩兵だけで雑魚全部カバーできるような優秀なアークスしかいない部屋ならボス張り付きでもいいんだろうけど。AISの機動力なら今自分がいる半面の雑魚程度なら荒めに掃いてステップでボスに戻るくらいできるんだからさ。 -- 2014-08-03 (日) 00:12:15
    • それができない人の多いこと多いこと…… -- 2014-08-03 (日) 00:27:54
      • ボスを剣３段⇔バルカンﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰってやってる隣の塔へ雑魚集団が抜けてきたりしてるのホント残念だよねえ・・・。 -- 2014-08-03 (日) 00:47:12
    • むしろAISは機動力を生かして、雑魚、粒子砲、結晶、壁処理に専念でボス無視で良いと思うんだけど。ボスなんか生身１人で対処できるし。最悪大型2体でもヘイト取っておくぐらいなら生身１人で問題無い -- 2014-08-03 (日) 11:28:54
      • ラグネとかゼッシュって安全なんだよね他と比べると。近くにいた生身が一人ヘイトとればおｋ。AISなら戦闘機は最優先だと思う。 -- 2014-08-03 (日) 13:24:07
      • 逆だよね？ラグネとゼッシュは暴れまくったりするからすぐ倒さないとまずい。ウォルやマリューダはすぐ引き剥がせるけど。 -- 2014-08-03 (日) 22:22:15
      • いや逆じゃなくね？個人的に危険度は中ボス＞雑魚集団＞大ボスだと思うんだけど -- 2014-08-04 (月) 04:19:17
    • 開幕ブラスターで大ボス消してから順次戦闘機や雑魚あいてするのじゃダメなのかな？希に倒しきれなかった時は戦闘機や塔に届いてる雑魚優先ってパターンでやってるけど。 -- 2014-08-03 (日) 11:34:38
      • ブラスター一撃で消える大ボスなんていたか? -- 2014-08-03 (日) 11:38:01
      • ↑ゼッシュ、ラグネ、アーム、ヒューナルはよっぽどロック位置が悪いかロックできてない場合を除いて確実。リンガは･･･どうだったかなぁ最近そのタイミングで乗ってないから忘れたけど。 -- 2014-08-03 (日) 11:42:31
      • wb無し? -- 2014-08-03 (日) 11:49:53
      • ↑もちろんWBなし、ただし弱点部位に入れること。ビブラスやユガは独りじゃ多分･･･というか絶対無理だけど逆に一人しか乗ってないことが希だから分担すればいいかなぁとおもう。 -- 2014-08-03 (日) 11:55:26
      • 順次戦闘機はやめて欲しい。俺いつも生身でデコルと戦闘機同時に相手している気がする・・・ -- 2014-08-03 (日) 11:56:54
      • ↑だから大ボスをまず消してそのあと出てくる戦闘機を落としてから雑魚へって順に回ってるつもりだったんだけどだめだったかな？デコルやウォルガとかの中ボスからの方がいいかんじです？ -- 2014-08-03 (日) 12:03:40
      • 小木主のやり方なら別にいいとおもうぞー。倒しきれない場合も他へちゃんとフォローへ行っているみたいだし。木主が言ってるのは永遠とボスを相手してAISという大きな戦力をそこだけへ集中してしまうことへの懸念だと思うから。 -- 2014-08-03 (日) 12:14:01
      • 大ボスって早く倒すメリット何？中盤なら絶対、大ボス倒すよりも、大ボス＋中ボス、中ボス＋中ボスのヘイトを取ったらすぐに戦闘機を倒すのが良いと思う。 -- 2014-08-03 (日) 13:20:01
      • AISの少ないWAVE3～5なら、一人でボス＋戦闘機のいずれか2体のヘイトを取るつもりが良いと思うよ。 -- 2014-08-03 (日) 13:30:10
      • ブリューリンガーダとヒューナルとユガ以外のボスはRaとFoが一人ずつ以上いれば一瞬で終わるからなぁ…。 -- 2014-08-03 (日) 15:48:25
      • 小木を書いた者なんだけど、ヘイト稼ぎの話はわかりました。他の木も参考に戦闘機を優先で今さっきの予告の絶望をやってみました。で、今度は逆にブラスターはいつ使えばいいのかな？てっところで困ったんですけど中ボスは動き早くて当てづらいし雑魚なぎ払うにもまばらにしか沸かないからなんだかもったいなし抱え落ちするのももったいないしで結局大ボスに撃っちゃって結局順番変わっただけで同じことになっちゃたたんだけどどうしたらよかったのでしょう？ -- 2014-08-03 (日) 15:52:34
      • おなじく小木書いた者なんだけど、戦闘機にしても中ボスにしても雑魚にしても倒すのにそんな時間ってかからないですよね？ここで言うヘイトをとって～というのは倒せても倒さずにキープするって意味であってます？WAVEおわるまでずーっと引き連れて回らないといけないのかな？大ボスを倒すメリットは？って質問もありましたけど倒せるから倒してるだけって感じなんですけどこれも倒しちゃだめだったのかな？ -- 2014-08-03 (日) 16:15:18
      • 順番変わっただけでいいんじゃないのかな？大ボスよりも戦闘機の方が危険度が高いから早く倒してっていうお話だと思う。 -- 2014-08-03 (日) 16:37:50
      • 10秒位で倒せばどっちでも良いと思う -- 2014-08-03 (日) 17:03:17
      • それ以上かかるなら他行ってくれたほうが有難い(当たり前だけど、周りに誰もいないときを除く)。 -- ↑? 2014-08-03 (日) 17:05:15
      • 仮にブラスターで確１とれたとしてあのモーションって１０秒もかかるっけ？かからないなら↑の言うとおりどの順でもいいとおもうけど -- 2014-08-03 (日) 18:47:56
      • ↑だからどっちでも良いっていってるじゃんwてかボタン押してから10秒暗いだろ? -- 2014-08-03 (日) 19:57:36
      • 小木を書いた者なんだけど、いろいろ情報出てきて混乱してきたけどもとりあえずわざわざタゲ維持して倒さずにキープじゃなくて確１なら倒しちゃう、失敗なら戦闘機なり中ボスなりへ目標変更でいいのね？あとは言われてる戦闘機はでた瞬間にロックして叩き落す。で中ボスと雑魚ってことでOKなのね？結局初めのとおりになっちゃうけど･･･ -- 2014-08-03 (日) 20:07:57
      • 気持ちと言い回しの問題だと思う。「ボス以外優先・フォトンブラスターはなるべく早くボスと壁に撃つ。」って言えば良かった。子木主の文からは「とにかくボス倒す」って聞こえるようにも聞こえる。 -- 2014-08-03 (日) 23:16:14
      • 小木を書いた者なんだけど、なるほど気持ちと言い回しか～。確かに自分の書き方も悪かったのかもしれない。ごめんなさい。とりあえずこの主木を見てボスを倒すなって書いてあったからブラスターとはいえ確１で消える奴をなんでわざわざ活かさず殺さずで放置しないといけないのかなぁ～ておもって書いたんですよ、そういう攻略法があるのかな？って、でもそういうことじゃなかったんですね。参考になりました！ありがとうです！ -- 2014-08-04 (月) 00:06:15
    • 大ボスは拠点に対し密着されない限りあまり脅威にならず歩兵でも楽に誘導できる・・が、中ボスは何気に雑魚アイコンで気付きにくい上に攻撃が拠点に対して凶悪だから真っ先に始末するべきなんだよなぁ・・。 -- 2014-08-03 (日) 15:38:29
      • 同意。 -- 2014-08-03 (日) 17:08:14
  • PCブロックと共用ブロックの練度の差よ。かたや２０分弱Sランクで終わり、かたや２８分かかってあわやBランク。前にレベルも装備も関係ないってコメあったけど、サッカーになる原因に各々の火力の低さゆえってのも少なからずあると思う。少ない戦力で敵止めれればサッカーする必要ないわけだし、火力の低い連中のカバーするためにそっちに人手が割かれてサッカーになるから、その後の対処が遅れる。低レベルや寄生装備でやってる連中は自分が他人に迷惑かけてるってことをもっと自覚したほうがいいね。 -- 2014-08-03 (日) 01:11:06
    • そこで寄っていかないで逆側で結晶を拾っておくという我慢ができるかどうかが問われてる。敵のマーカーから状況読んで任せるってのも大事。 -- 2014-08-03 (日) 01:18:51
      • 任せると大抵削られるんだよなぁ・・・特に共用。敵のマーカーがいつまでたっても塔周りから消えないでやんの。任せるにしても１回見に行くくらいは必要だと思う。 -- 2014-08-03 (日) 01:29:25
      • あ～敵マーカーが塔周りから消えない、離れないなら救援が必要な状況だね。 -- 2014-08-03 (日) 01:34:42
      • 本当に火力がない面子の場合、応援がないと時間切れ特攻が多発するんだよね… -- 2014-08-03 (日) 02:25:38
      • 片側だけ特攻発生するってことは、上手い奴が偏ってるってことだろ。周り見て配置変えろよ。片側の殲滅遅くてタイムアップ寸前で殲滅→逆側にゴキ大量湧きとかされるとどうにもならんから、バランス良い配置が必要。片側だけ早くても何の意味もない。状況判断力もPSだぞ。 -- 2014-08-03 (日) 11:11:27
    • VITA勢が苦戦してんのは練度とか火力の問題じゃないんだけどな… -- 2014-08-03 (日) 02:02:52
    • VITAは絶望では処理落ちしてるから練度？ｗとか関係なくないか。AIS乗れる時間もバースト時間よろしく30秒延長してあげていいレベル -- 2014-08-03 (日) 02:55:28
      • イベントアイテム欄に"VITA""PC"のログイン証とか入ってるし、そこでVITA証所持者だけ威力か時間の上方修正とかして欲しいね、その内。 -- 2014-08-03 (日) 03:17:04
      • VITA勢なのかどうか知らないけど、共用にいる人って明らかにPCブロックと動き方が違うんだよね。AIS乗って塔の前で棒立ちで戦闘機にバルカン撃って自分も塔もガリガリ削られてたり、基本ボスにかかりっきりだったりするしさ。こんなんがもし共用にいるPC勢だったらVITA民は怒って良い。 -- 2014-08-03 (日) 09:36:51
      • vitaは操作がしづらいのとラグがあるだけで、なれればどうってことないんだがな。一応8割がたSクリ。あと処理落ちはしたこと無い。自分も周りもスローになることは良くあるけどw -- vita専wifi? 2014-08-03 (日) 10:00:55
      • ↑それ処理落ちじゃないですかー！ -- 2014-08-03 (日) 14:21:49
      • 昔はスローモーになること良くあったけど、最近は無いぞ。ちなみにPCH2000。ちょっと前までは1100使ってた -- 2014-08-03 (日) 17:09:22
      • 全てがスローモーの世界の最中、拠点が舞い踊る -- 2014-08-04 (月) 05:37:29
    • 簡単とは言わないけど共用でもSはいける。ただ共用だしこの程度でみたいに思ってるやつとかエンジョイ勢とかいって自分勝手にするやつがいると無理だろうな。 -- 2014-08-03 (日) 05:12:14
    • 例えばAIS起動時間が環境次第で10秒近く(以上？）違っちゃうのを知らない方が居る…？あれだけでも多分、vita民はPC民と比較して、火力５～１０％削られてるようなもんです。敵がズレて攻撃当たらないなんてことはまず無いですが、バリア起動や武器変更なんかも入力から反映まで平均2～3秒掛かるので、常に先読みしながら動いて尚ハンデが残りますよ。共用が魔境と言われるのは、練度とか民度とかそんなアバウトなものだけじゃないです。訳あって昔PC民だったvita民 -- 2014-08-03 (日) 12:15:54
      • マジか・・・VITA恐ろしいぞ -- 2014-08-03 (日) 13:58:50
      • よくそれで、Vitaやめないよな・・・。PC買った方が良くね？ -- 2014-08-03 (日) 14:00:01
      • パソコンいくらすると思ってるんだ・・・ -- 2014-08-03 (日) 14:25:52
      • 今なら最少構成で8万ぐらいかな。 -- 2014-08-03 (日) 14:47:02
      • けちな事するなら3万台のクソスペに5000前後のグラボ刺すだけでVITAより快適だぞ　最近だとテレビに接続もしやすいからディスプレイ代金もケチれる -- 2014-08-03 (日) 16:29:12
      • しらないって言うか、なったことない -- vita? 2014-08-03 (日) 16:59:34
      • agevitaって入力すれば、落ちてこなかったですよ。 -- vitamin? 2014-08-03 (日) 17:49:58
      • ?が付くのも見辛いから、名前は本文に書くのが良いと思うぞ。　viton -- 2014-08-03 (日) 17:58:18
      • 設定3のシェーダー簡易でもよければVitaが買えるお値段でPSO2が遊べるPCが買える。ただ排熱がすごいからエアコンが必須になるが -- s? 2014-08-03 (日) 23:55:27
  • (･ω･)久しぶりにココを見直してたら【AISが戦闘機にジャンプして攻撃してるの見ると萎える】というコメントがありましたがダメなん？肩越しマシンガンでPP回復二段ジャンプソードだとダメなん？ホーミング接射とかブラスターなの？それともAISは戦闘機放置？？ -- 2014-08-03 (日) 16:36:41
    • AISは戦闘機最優先だと思ってる。単体攻撃はフォトングレネードが一番優秀だっていう話じゃないのかな？ジャンプ切りと時間変わるとしても、2，3秒の話だとは思うけど。 -- 2014-08-03 (日) 16:40:55
    • 視点を上に向けて戦闘機だけを見ます＞ロックします＞後は自分の行きたい方向に行きながら戦闘機を落としきりましょう。 -- 2014-08-03 (日) 16:41:30
      • じふ肩越し切り替え→(バルカン→グレネード)×4か5 -- s? 2014-08-03 (日) 18:56:31
    • (･ω･)ブラスターは壁＋ボスを巻き込むようにしか撃ってないわ。・・なんかお面が違う気がするわ。 -- 2014-08-03 (日) 16:42:03
    • (´・ω・｀)親戚かしら・・・ -- 2014-08-03 (日) 16:44:48
    • (･ω･)つまり戦闘機にはロックしてマシンガン撃ち込みながら結晶高速回収するかジャンプして剣振り回すくらいならグレネードを使えと云うのが最近の主流なんね出荷はされないわよー -- 2014-08-03 (日) 16:46:35
      • グレネード3回くらいで沈むと思うぞ。そのあとは、だーかーうぉーるハカイダー！！ -- 2014-08-03 (日) 16:50:15
    • ダメではないが、遅いし周りの状況に対応しづらいんじゃない？ -- 2014-08-03 (日) 16:47:27
    • 放置はありえない。ジャンプしてソードで攻撃が遅いって感じるか、あるいは裏パレ気づいてない闇雲な人と一緒くたにされてるんだと思う。というか萎えるとまで言うなら間違いなく後者の上手く当てられもしないソードぶんぶん丸見て「当てやすいグレネード撃てよてめえ」って感想だと思うから、ソード使いこなせてるなら気にしなくて良いんじゃない。 -- 2014-08-03 (日) 16:56:58
    • ソード６連発と落ちながら機銃でWBなくてもすぐ落とせると思ってたけどなぁ　あと視点上げても近くにいる他のエネミーに吸われて上手くロックできないんだけど、ジャンプせずに戦闘機だけしっかりロックするのってどうやんの -- 2014-08-03 (日) 17:28:29
      • 視点に入れる敵を戦闘機にして近づけば解決 -- 2014-08-03 (日) 17:33:50
      • ほー　次試してみる　ダメだったら肩越し慣れるしか無いか -- 2014-08-03 (日) 17:47:33
    • (´・ω・｀)空中戦が楽しいのでジャンプしてソードで殴ってるわよ。AIS起動したら基本はボス直でブラスター撃ってから縦横無尽にらんらんしてるわ -- 2014-08-03 (日) 18:44:44
    • ジャンプして接近した方がロックオンしやすいからロックするために２段ジャンプしながら近づいてる。で何もせずにそれだけじゃもったいないのでついでにバルカン撃ってる。あとはブレードなりグレネードなりは状況次第。だめかな？ -- 2014-08-03 (日) 18:50:27
    • 戦闘機のロックはカメラ上に向けてるのに地上の雑魚をロックすることがあってイラってくる。なので、ジャンプしてある程度近づいてロックしてる。その後はグレネードだけどね。 -- 2014-08-03 (日) 20:10:21
      • ほんとこれ、ロックの優先を距離だけじゃなくて視界内を最優先にしてほしい -- 2014-08-04 (月) 00:07:45
    • ＳＨまできて戦闘機にロックオン使うなよってことじゃない？ -- 2014-08-04 (月) 08:13:02
  • 少しお伺いしたいのですが、最近ではパニック有効なんですか？イルグラでザコにパニック撒き散らすfoさんが -- 2014-08-03 (日) 17:55:42
    • 昔とおなじで限定的のまま。 -- 2014-08-03 (日) 17:58:16
    • すみません、途中で切れました。パニック撒くfoさん増えたように思うので。 -- 2014-08-03 (日) 17:59:05
      • あまり意味が変わらないようですね。 -- 2014-08-03 (日) 18:00:04
      • とりあえずヘイトを稼いで自身をおとりにし、塔を守るスタイルは変わってないと思われるのでヘイトフリーになるパニックは特殊な状態（ダウン状態）になるビブラス系を除いて避けるべきだと思います。見つけたら説明してあげるのも方法のひとつかもしれません。 -- 2014-08-03 (日) 18:56:35
      • 粒子砲の使用率が上がって、それでパニックかかってる場合もあるから、イルグラテクが増えたように見える場合もあるかな -- 2014-08-03 (日) 19:05:56
    • 丁寧にありがとうございます。やっぱりパニック状態にする事に特別意味は無いんですね。 -- 木主 2014-08-03 (日) 19:32:47
      • 特別意味がないどころか状況によっては妨害行為になりえるからビブラス以外には禁止くらいの気持ちでいても良いと思われます。 -- 2014-08-03 (日) 19:36:26
      • 粒子砲で雑魚がパニックになってるのを見てイルグラ撒いてるfoさん増えたんですかねぇ。毎回ゴルドラをパニックにする人とマッチングするので疑問に感じてたので本当に助かりました、ありがとうございます。 -- 木主 2014-08-03 (日) 21:51:24
    • たぶんツリーの都合単純にそいつの最高火力出せるテクニックがイルグラなんだろ。ダーカーの弱点をついてるのもあるが、イルメギ、イルバと同時に弱体化されるほどにはDPSは高い。状況を見て使ってるならあり。ま、そうじゃないから質問してると思うがw -- 2014-08-03 (日) 22:23:36
      • イルグラのDPSは高いようで高くない。イルバータとイルグランツが全部のPAテクの中でずば抜けて強い訳ではないのに弱体化が入るのは、EP3の調整でイルバータ、イルグランツを基準に他の氷光テクが強化されてしまうと他のツリーが全部死ぬからでしょ -- 2014-08-03 (日) 22:28:21
      • つまり、強いから弱体化が入る訳ですね -- 2014-08-03 (日) 22:51:09
      • そりゃ全PAテク比較でDPS高い訳じゃないが、神杖アマテラスでも持てば光にスキル振らなくても(闇氷で撃ってみた)でもダーカー非弱点部位に1800×10hit出るからな。下手なスキル振りしてる奴は威力だけ見て、ロングレンジのインフィニティファイアとして使ってる奴多いだろうねって話。 -- 2014-08-03 (日) 22:52:46
      • イルグラマンの9割はアマテラス持ってない件。ツリーも光に1Pも振ってない件 -- 2014-08-03 (日) 23:14:44
      • リストレイト取ってないやつなんているのか？ -- 2014-08-04 (月) 08:49:42
    • 雑魚を固めてパニックは一応足が止まるから有効ではあるぞ。固まってれば互いにタゲになって殴り合いになるからねー。ヴォルガとかにぶっぱするやつは知らん -- 2014-08-04 (月) 07:58:18
      • 雑魚にパニックは時間が伸びるだけだしいらんかな｡拠点に攻撃が届くまでに殲滅してくれ -- 2014-08-04 (月) 09:22:25
    • POP地点でタリスでのテリバゾンディールギグランツからのゾンディールイルメギはとても効果がある（イルメギのみに比べて討伐がかなり早い）が、そこそこ熟練してないと難しい。塔のそばや、走りだしてからは厳禁。イルグランツ？しらん。 -- 2014-08-04 (月) 09:22:04
  • なんとなく気になったのだけど、粒子砲って -- 2014-08-03 (日) 19:32:48
    • ダーカー粒子砲を撃ってくる塔とフォトン粒子砲を撃つ銃座、場合によってはAISのフォトンブラスターも粒子砲と呼ぶ人もいたり･･･（ -- 2014-08-03 (日) 19:35:05
    • (´・ω・｀)なんで最初の部分しか反映されてないの・・・。改めて。粒子砲ってどう扱ってる？確かに強力な攻撃手段であることは間違いないと思うんだけど、当たり判定の間隔が妙に長いような気がしたり、微妙に射程が足りなかったり、チャージが長かったり、それを補おうとしてWave開始前に置いてチャージすると浸食で破壊されたり、パニック付与が逆効果に働いたりと、AISが使えるそれと比べて使い勝手が悪いような印象があるんだ。ということで、設置タイプの粒子砲についての意見を聞いてみたい。 -- きぬし? 2014-08-03 (日) 19:37:44
      • 自分は壁破壊かWAVE初め以外（侵食破壊が怖いから）で沸き位置に事前待機後、なぎ払い殲滅の２択でつかってます壁は貫通するので位置を考えて設置すれば２枚以上同時破壊可能です。実装初期に遠方から戦闘機にも撃ってみましたが確１は取れずもったいない結果に終りました。 -- 2014-08-03 (日) 19:42:52
      • W6の最後の沸きで一度使うだけ -- 2014-08-03 (日) 19:48:15
    • 自分はWAVE開始前に設置しています。近くにボスが湧いたらボス、いなければ壁を目標としているであります。侵食破壊のリスクは低く見ております。 -- 2014-08-03 (日) 19:46:57
    • 設置タイプの粒子砲の当たり判定を詳しく説明すると、①発射した瞬間~0.99秒②1.00秒~1.99秒③2.00秒から2.99秒④撃ち終わりの瞬間(3.00秒)の4回を「敵毎に」判定してる。注目すべきは一体に集中して撃てば最大4回当たるが、①~③の判定は1秒の間の何処で当てても同一の判定が起きること。これに気を配っている2秒間で往復出来る射程角で薙ぎ払うように撃つようになり、安定して射程角内の全てのエネミーor障害物に3回~4回命中させることができるのだ。しかし、総合火力がAISのそれに比べ大幅に劣ること、戦闘機の撃墜を狙う場合妨害が入り易いことも事実であるため、結論、基本的に壁の破壊もしくは大量のザコエネミーに貫通させる形で撃つのが理想。 -- 2014-08-03 (日) 19:58:55
      • 侵入のページに貼り付けておいたわ。支援兵装のページを作るべきかもしれんなぁ。 -- 2014-08-03 (日) 20:12:02
      • 支援兵器で思い出したけど粒子砲じゃなくて普通の銃座。あれも射程と威力が割りと上がってるから近接の人とか有効につかう方法ないかなかなぁと考えてる。たとえばダーカー粒子砲の塔とか結構遠くからでも届くから外周に出た時とかわざわざ近寄らなくても倒せちゃったりするんですよねぇ～とか -- 2014-08-03 (日) 20:18:50
      • 機銃はダーカー粒子砲の弱点に当ててかないと結構時間掛かっちゃうって話もここのコメントで出てた。 -- 2014-08-03 (日) 20:22:17
      • 枝1　ある程度共通した事項があるし、その事項の記述だけでページの幅とってるから「採掘基地防衛戦」のまとめページが欲しいところ -- 2014-08-03 (日) 20:22:51
      • 設置型粒子砲の判定の残りと切り替わりはライフルのサテライトカノンやギ・フォイエとよく似てるよね。TAのソロランカー達はほぼ同時に違う判定の部分を命中させるよう時間調整してショートカットを図っていたりするし。防衛でも役に立つ知識だと思われる -- 2014-08-03 (日) 22:11:01
    • 雑魚なぎ払えそうならそうするけど大抵AISが駆けつけちゃうほうが速いから、最近はファルスアームとかビブラスに使っちゃう事が多い。特にアームは同時に壁も大量に出てくるのでその破壊も選択肢に入ってくる。ただこの時の注意点としては、ソルザが周囲に居ないことを確認してからチャージしないとチャージ中につぶされる事も多い。 -- 2014-08-03 (日) 20:19:13
    • 皆様ご意見ありがとうございます。見た感じ、重なった壁の破壊がメインで、次点で対大型や雑魚を薙ぎ払う用途に、と見ている方が多い印象ですね。確かに粒子砲自体のスペックがさほど高くないことを考えると、過度に期待しない方がいいのかも。特に粒子砲の当たり判定の仕組みについては大変参考になりました。ありがとうございます。 -- きぬし? 2014-08-03 (日) 23:52:03
  • Ｗ３～のAISはボスと戦闘機と壁を優先してほしいね。結晶拾いを邪魔するかのように拾いに行って（結晶拾い担当がいる状況下）敵に攻撃しないどころか完全無視しやがって、せめてキャノンで一掃くらいしろやAISに乗っているならよｗｗ -- 2014-08-04 (月) 00:40:07
  • ヒューナルは胴体にＷＢした後ＡＩＳのブラスターぶちかませばほぼ瞬殺できるっていうのは書いておいたほうがいいんじゃないかな？　ヒューナル瞬殺できればユガ登場までの掃除が凄い楽になるんだけど -- 2014-08-03 (日) 17:54:05
    • [解説]の１０行目あたりの説明じゃダメかな？ -- fote? 2014-08-03 (日) 17:56:12
    • ヒューナルとかは割りと正面無限ジャンプしながらのフォトングレネードで良いよ、コアか頭にHITする -- 2014-08-03 (日) 18:07:04
    • 真正面からブラスターでＷＢなしでも沈むんですがこれコアに当たってる？ヘッドショット？不明ですが明らかに側面や背面よりはダメージが大きく上手くすれば確１とれますよ -- 2014-08-03 (日) 18:52:43
    • WBいらないよな。WAVE開始直後はブラスター撃つからビブラス以外のボスにWBいらないんじゃない？戦闘機もAISがやるし、Raはダーカーウォールでも破壊するのがいいんじゃないだろうか。 -- 2014-08-03 (日) 19:20:54
    • あそこでブラスター撃つ時は真正面からヒューナルをピンポイントで狙う方がいいのかな？横からウォルガもまとめて撃ち抜く感じにしてるんだけど、上手く巻き込めたら数減らせるし残ったら適当に倒せるからそっちのが楽だって思ってたんだけど -- 2014-08-04 (月) 00:55:18
    • 皆がヒューナルさんフルボッコするせいで毎回登場時の台詞で吹いてしまう。「始めるぞ猛き闘そ、フハっ！？」 -- 2014-08-04 (月) 01:26:24
      • くっそｗｗ -- 2014-08-04 (月) 08:16:15
    • AISの大きさがヒューナルのコアとちょうど斜めに当たるような感じでコアに当たる。正面からだと良いってのはそのため -- 2014-08-04 (月) 07:20:14
    • そしてヤシャのドロップがまた減るｗ -- 2014-08-04 (月) 19:09:13
  • 野良でやるとノーリタ―ン（失敗）多すぎて襲来や侵入のほうが美味しい募集固定１２人専用のクソ緊急ってイメージがどんどん強くなってるんだけどこれ -- 2014-08-04 (月) 02:36:54
    • AISゲーなんだからSはともかく失敗ってそうそうないだろ -- 2014-08-04 (月) 06:13:11
      • と思うじゃん？俺野良でこのクエ成功した記憶ないんだ・・・外部のSNSとかチームの募集とかでいったら普通にクリアできるのになんなんだろうな・・・？ -- 2014-08-04 (月) 06:56:50
      • プレミア切ってるからだけど、入れるブロックに行って野良しかやってないが成功した試しがない。石が集まらない。クリアなんて絶対無理だよ。 -- 2014-08-04 (月) 07:09:45
      • 意識の問題だよ。ノンプレミアは気楽にゲームしたいって層が圧倒的に多い。それらの集まりがクリア出来るわけが無い。攻略法があるのだからそれに則ればクリアは難しくないが、それ以外でクリアさせる気は運営にもないだろう -- 2014-08-04 (月) 07:17:27
      • 自分もプレミア切ってギリギリにログインするけどまず失敗はしないかな。結局周りがどういう風に動いていて、どこが足りてないのかをテコ入れしてやればまず失敗はしない。ついでに野良募集で4人そろえて周りの様子見て動きましょう、って言うだけでランクも上がる -- 2014-08-04 (月) 07:35:22
      • 俺も野良で８０％くらい成功してるわ、成功しないって人は多分成否に関わるポイントを抑えれてないんじゃないの -- 2014-08-04 (月) 07:50:04
      • 難しくないんだよ、このクエストは。単純に頭の体操なんだ。考えてやればいくらでもクリアできるし、考えないとクリアできない。そういうクエスト -- 2014-08-04 (月) 07:52:06
      • 他人のせいで失敗するというのもあるけど自分がしっかりしてるだけで成功率は劇的に高くなるな -- 2014-08-04 (月) 07:58:09
      • 最近野良Sクリアが大半だよ、たまにうまく行かなくてAになるけど失敗はしたことねえなあ -- 2014-08-04 (月) 08:01:02
      • 野良でも初日の一回目以外は失敗してないな。Sランはマッチング次第だけど。クリアできない言ってる人は自身の立ち回りに問題がある事と純粋な火力不足 -- 2014-08-04 (月) 08:51:43
      • 簡単とか言ってる方は一度過疎ブロックでエンジョイ勢に囲まれてやってみるといいよ。個人の立ち回り以前の問題って事に気付くでしょう。 -- 2014-08-04 (月) 09:17:03
      • ↑自分と同じ水準の立ち回りのプレイヤーが12人集まったら余裕でクリア出来るって気付くよね。でもそんなこと気にせず強い人と組めばいいんじゃないかな -- 2014-08-04 (月) 20:33:12
    • まず考えられるのは前半でAIS出し惜しみしすぎだってことだな。ピンチになってから出撃したのでは手遅れ、早いうちからロボで無双してピンチを絶対に招かないようにするのがポイント。あと戦闘機、レーザー塔、大壁ほったらかしたりしてない？特にレーザー塔は出現させたらなんとしてでも残しちゃいけないくらいの気持ちで壊さないと一気に拠点落ちかねない -- 2014-08-04 (月) 07:08:08
    • 絶望なんだからこんなもん -- 2014-08-04 (月) 07:11:28
    • 野良ですし・・・。うん。Ra/Fo/結晶拾い(TeBr)の3つで野良絶望行った事あるけどマッチングした人の質次第だなって思いました。 -- 2014-08-04 (月) 07:54:07
    • 火力や装備品よりも立ち回りとコミュちからが何よりも大事なクエだからな。何度も野良に行った結果、白ネーム（ボッチ）の危険度は侵入でのLv55サブLv1に匹敵する。全員カンストでも白ネームが8人超えてたらまずSはないわ。 -- 2014-08-04 (月) 09:49:44
      • もちろん中には上手い奴もいるだろうけど、そりゃ上手い奴や楽しい奴から順に固定12人に召喚（12人に落選しても固定4人に召喚）されてしまうから、ボッチはどこにもかからなかったアレなのも多いわなぁ。 -- 2014-08-04 (月) 10:38:40
    • 野良だからマッチング運もあるだろうし、とにかく自分にできることをやるしかないかな。結晶集めはもちろんのこと、特にAISが重要なので、出てないなら乗る、乗ったあとなら出してもらうようお願いする、とかね。慣れてきた人が多いのか、最近、声かけ減った気がするけど、やっぱ声かけあったほうが成功しやすい思う。ちなみに、ほとんどPT組まずに参加してるけど、ランクはともかく、最後に失敗したのいつだっけ？ってくらい、失敗してないかな。 -- 2014-08-04 (月) 09:49:56
    • 最近はプレミアムも切れてて、でも多少早めに過密Bに待機して野良で行ってるけど、失敗はたまにだな。Sランクはそんなに見れないけどね。　襲来や侵入の方がキューブ収入は安定するんじゃない？　絶望だって十分美味しいし絶望産紋章武器も狙えるからそれでいいじゃん。 -- 2014-08-04 (月) 20:59:45
  • Raで絶望　結晶回収しながら近くの砲台壊したり、浄化したり、通りすがりにWB貼ったりしてたら、w3で結晶回収なんていいからRaの方に専念しろと高圧的に言われました　そして迎えたw7　集まった結晶は5500　なんというか、結晶回収ばっかしてる奴はうんぬんかんぬん言う人結構いるけどさ、誰かがそれやらなきゃAISも出せないし他の機能も使えない　それが分かんないのかな・・・　絶望実装当初から結晶回収が重要だと思って恐らく1回1500~2000くらい集めてるんだけど、それでも10000いかないことがあるってのが信じられない　もちろん他に回収してくれる人が居るなら他の仕事するけど、しっかり回収してくれる人がそんなにいないんだよねぇ　いかに雑魚殲滅中とはいえすぐそばにある結晶スルーしてる人ザラにいるし　そんな中結晶回収勢が回収せずにクラスの仕事に専念したら割と地獄絵図になるんじゃないだろうかと愚考する次第 -- 2014-08-04 (月) 06:59:46
    • このクエストが難しいと考えている人は、基本的に襲来・侵入で敵を倒せばクリアできるという成功例を前提に望んでいる。絶望の場合、敵は生身でさばききれない物量で攻めてくる。倒すのではなく逸らすのが基本。発想の転換ができない人がいくら努力しても意味がないんだよ。基本的な方向性が間違っている努力をしても成功しないのは自明の理なんだから。良くも悪くも慢心と思考停止によって失敗を繰り返す -- 2014-08-04 (月) 07:38:15
      • 防衛戦に関しての大事なことは、それぞれの攻略法が異なっているということを忘れないこと。フラットな気持ちで特色や攻略法を冷静に考えながら不足部分を補えば自然にクリアできるようになっているが、それをできない人は延々クリアもできず、報酬も良くないと不満を漏らすことになる -- 2014-08-04 (月) 07:44:56
    • (=ﾟωﾟ)あとそれ白チャで全体に聞こえたんだから他の方々も曳いて結晶拾うのをためらったんでしょうね、wikiでの強硬姿勢派を現場で見せるとドミノ倒し式的に指揮が下がるから普段は仮面つけましょね -- 2014-08-04 (月) 07:57:01
    • 結晶集めは誰でもできるって感じだから役割的には低く見られがちだけど、絶望になって重要性が増してそれに対応できてない人がまだいるんじゃないかね -- 2014-08-04 (月) 08:09:12
      • とりあえず歩いて結晶拾ってる雑魚をどうにかしよう。連ステとは言わんがせめてステアタ移動しよう・・・ -- 2014-08-04 (月) 08:16:55
      • マルチで連ステは論外、ステアタもやる必要ない。普通に走って回収してくれれば十分だわ -- 2014-08-04 (月) 08:47:59
      • マルグルでもないのにすばやく回収するのがいいのに何言ってんだ。お前が論外だわ -- 2014-08-04 (月) 09:11:11
      • 連ステでもラグが出る方だと迷惑になるし、そうでなくても強制するほどではないかなぁ。まともにマルチが機能してたらステップしなくても余裕だし、そうでなければ仕方ないからステップするくらいかな -- 2014-08-04 (月) 09:18:59
      • 連ステで人が居る方にまで結晶取りに来る奴が基本的に迷惑です。ある程度の持ち場を決めてソコで回収してれば無駄がなくなるのにな。 -- 2014-08-04 (月) 09:35:29
      • 野良防衛で連ステとか勘弁してください。固定なら連ステなり自由にやってどーぞ -- 2014-08-04 (月) 10:40:57
      • ラグとかそれ連ステ以前の問題じゃね、連ステしようがしてまいがマップ見ながら狙ってないのを取に行くの普通じゃん。どうせラグで遅れたくせに自分が先に狙ってるのに掠め取られたとか勘違いしてるんだろうがよ -- 2014-08-04 (月) 11:14:29
      • 重い防衛で連ステするのがアホって事なんだが。余計な負荷をかけさせてラグくさせる事が迷惑なの。石の取り合いなんぞ勝手にやってろよ、それ以外で弊害がでるから困るんだよ。連ステがラグくなる原因から話さないとダメなの？野良なら棒立ちせずに拾ってくれるだけでもありがたいと思えよ。 -- 2014-08-04 (月) 12:56:45
      • いや、だからなんで他の人が居るところにわざわざ来るんだよ･･･。移動してきた奴が元居た場所誰も居なくなって、他の場所に２人とか無駄な事になるだろうが。 -- 2014-08-04 (月) 16:24:47
      • 武器持ち替えステ移動だけは不安だな、重くなると怖い。ステアタは必要だろ。 -- 2014-08-04 (月) 20:32:14
    • Raがボス放置で結晶拾い優先せざるを得ないマルチとかマルチ全員に問題があるわ -- 2014-08-04 (月) 08:25:53
      • ＲＡに限らずそんなもんだよ。前半適度に攻撃に参加してるうちに石確保ができないマルチの場合、ＡＩＳが出始めるあたりから石拾いに特化しないと後半で壊滅するマルチに当たることなんてよくある。クラス関係ない -- 2014-08-04 (月) 08:28:29
      • FoでもRaでも、石拾いしないPTだったら拾わないとダメよ。その間、石拾いしない戦闘狂は激戦を頑張ってね！ -- 2014-08-04 (月) 09:05:27
      • だからそうせざるを得ない時点で問題があるんだよ。Raは出来ることならボス瞬殺して回った方が効率的だろ。 -- 2014-08-05 (火) 00:04:18
    • 俺は左右どちらかの2塔間でボスにWBして石拾いながらWB使いきったら石専念して集団にタイミング合えばクライしてタゲ取りしてるな、もちろん他にRaいなきゃ全エリア走り回る羽目になるが。Raはマジで忙しいよな、Raいないと愚痴って破棄する癖に石拾えば文句言われWB遅れれば文句言われWB外せば文句言われクールタイムでボス沸けば文句言われラストでWBしてたらさっさとAIS乗れと文句いわれ・・・、Raいない最悪な展開が嫌だから自分でやるけど、文句いうなら自分でやれっつーのな -- 2014-08-04 (月) 08:56:07
    • Fo6,Ra3人くらい居たら、結晶メインにするべきだよな？ -- 2014-08-04 (月) 08:57:40
    • ボスに毎回一度は貼ってたのならそいつの指摘は的外れもいい所だな｡一度のWBで済む所を火力が低くて倒せないのを棚に上げてRaに専念しろとかクズ過ぎる -- 2014-08-04 (月) 08:58:02
    • コスモスよりは、イルメギ、カタコンの方が雑魚戦は良いからな。ボスがいなくなったら結晶拾いに行く方が良くね？現状、ダーカーウォール瞬破壊できる唯一の職だし。 -- 2014-08-04 (月) 09:02:20
      • Ｒａに殲滅しろっつーのが的外れだしな、ボス居ない、クールタイムで結晶集めは有効だろう。ゴルラッシュで撃ち漏らしに置きコスモスは使えるが -- 2014-08-04 (月) 09:13:24
      • 中途半端に手だけ出して散らされなきゃコスモスでほぼ潰せるんだけどな。 -- 2014-08-04 (月) 09:14:37
      • これホント思う。AISでもイルメギで半端に散らされたザコ狩るよりまとまってくれてればソード1〜2発で皆殺しだしな。ぶっちゃけイルバとゾンディだけでいいよFoは。 -- 2014-08-04 (月) 16:21:18
      • 殲滅なんてAISにまかしとけばいいですよ　塔防衛することかんがえよ。バラけてもミサイル通常ばらまけば蒸発しますし　エネミー来たらバリア貼るとかヘイトとって塔から敵はなすことメインで立ち回ったほうがいいことに最近きずいた私えらい　褒めて？ -- 2014-08-05 (火) 03:56:05
    • w3で結晶回収なんていいからRaの方に専念する必要は全くないね！！1か所湧きでやわらかい中ボスしかいないから。 -- 2014-08-04 (月) 09:12:10
      • 波３はRa仕事ないから率先してAIS乗ればいいんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 09:13:57
      • ってかW3ならRa一人だけAIS乗ってダルマとリンガまとめて粒子砲で蒸発させるのが普通じゃね、後半Ra忙しいしラストまでAIS乗る必要性が無い -- 2014-08-04 (月) 09:15:12
  • 今日野良でFoとRa募集かけてやったらGuRaが入ってきたんだが、今までRaHuとFoTeばっかで獄まれにRaBrが来る感じだったもんで驚いてしまった。RaHuとは指定してないからそのまま行ったんだけど、これは煽りとかでなく純粋に聞きたいんだがRaHuやGuHuより火力も下がってウォクラも使えないRaGuやGuRaで行くメリットって何かあるのかな？ -- 2014-08-04 (月) 07:45:04
    • 対ボスで強い。サテライトやランチャーでの範囲攻撃があるのでヘイト取りも可能。基本的に特化型寄りだがバランスは悪くないし強いよ。ただしサブＨＵよりも使い手を選ぶ -- 2014-08-04 (月) 07:47:54
      • その立ち回りならRaHuのが強いしボスならRaBrのが強いんじゃないのかい？ -- 木主 2014-08-04 (月) 07:54:01
      • TMG使わないならGu取る意味無いじゃんwTMG無しじゃどんな立回りでもRa/Huに劣るぞ -- 2014-08-04 (月) 08:20:41
      • メインはＧＵＨＵだけどＲＡがいないと難易度があがるからサブＲＡにした、とかだったらあるかもね -- 2014-08-04 (月) 08:25:42
    • 悪いがそんないちいち全クラス育ててる余裕なんて無い人も居るんだよ… -- 2014-08-04 (月) 07:57:51
      • 別に野良なんだし近接だろうが何で来ようが気にしないんだけどさ、わざわざFoとRaで縛って募集してるところに入ってくるからメリットあるんかなって思ってさ。GuHu70/70で効率重視っぽいとこ入ってくるならHu60くらいにはなってるだろうし。 -- 木主 2014-08-04 (月) 08:07:31
      • ↑GuHuじゃなくてGuRaでした。 -- 木主 2014-08-04 (月) 08:09:09
      • 育ててないなら育ててないで募集に入る権利がないだけのことだろう。そんなことまで他人は知らねえよ。 -- 2014-08-04 (月) 08:11:48
    • GuRaというのは無いかな、RaGuならいいと思うけど -- 2014-08-04 (月) 08:01:39
    • コメントにGuRa/RaGu×と書いておけばよかったんじゃねーかな？ -- 2014-08-04 (月) 08:14:29
      • 書いてなかったのは木主の落ち度だけどRa募集見たらRaHu募集だと普通は思うんじゃないかね。 -- 2014-08-04 (月) 08:15:55
      • RaBrはアリだと思うよ。バニネメありきかつバニネメでどこまで落とせるかしらんけど。RaGuは無い（真顔 -- 2014-08-04 (月) 08:18:20
      • 訂)GuRa -- 2014-08-04 (月) 08:19:32
      • Ra募集ってみたらWBが欲しいんだって思ってしまう。 -- 2014-08-04 (月) 20:22:51
    • てか職募集するならRaHuとかFoTeまで書かないか？俺は氷闇まで書いて募集してるけど。自動マッチングで当たったならまだしも変なやつとPT組んで２周強制とか地獄だろう。 -- 2014-08-04 (月) 08:14:36
      • 以前に入ってきたRaBrさんとかは普通に強かったのでサブまで縛らないほうがいいかと思ったんですが、RaGuにこれと言ってメリットなさそうだしこれからはちゃんと制限かけることにします。 -- 木主 2014-08-04 (月) 08:17:29
    • (´･ω･｀)FoRa70/70でもメリットはありませんか…(ぶるり -- 2014-08-04 (月) 08:20:17
      • どんなメリットがあるのか逆に聞きたい -- 2014-08-04 (月) 08:23:08
      • やること増やしてる気分になってるんだろうけど全部中途半端なだけなんだよね。 -- 2014-08-04 (月) 08:24:08
      • (´･ω･｀)あたしが聞きたいわ… -- 2014-08-04 (月) 08:51:33
      • WBできてイルメギもできて最強やな（錯乱） -- 2014-08-04 (月) 09:37:25
    • 絶望ではペろらないってのも重要なファクターだからガルミラ装備できるGu混ぜるのは有だと思う、ぺろる時点で何使ってようが論外だしね。あとちゃんと肩越し使える人ならGuHuよりRaGuの方が火力高いよ -- 2014-08-04 (月) 08:24:51
      • まず普通の人はRaHuでも死なない。限定部屋に入るような人ならなおさら死なないのが当たり前。そして需要が初めからないGuHuに火力勝ってても何のメリットでもない。 -- 2014-08-04 (月) 08:27:53
      • そうなのか。自分は募集はするけど基本的にクラスを限定とかしてないのでよくわからないんだが、基本的に野良での募集ってわりと気軽に参加する人多くないか？ -- 2014-08-04 (月) 08:30:17
      • 限定しなくて分からないなら黙ってろというのが正直なところ。まあたまに日本語読めない馬鹿が気軽に入ってくる事故はあるが普通はちゃんとできる人しか入ってこない。限定されてる以上求められてる仕事があることは分かり切ってるからな。 -- 2014-08-04 (月) 08:32:21
      • そうなんだ。個人的には誰でも楽しくとか、文章の書き方によってはいくらでも気軽に参加する人が出てくる状態なんてありえそうだと思うんだけど。誰もが威圧的に募集かけているわけじゃないんだから -- 2014-08-04 (月) 08:35:17
      • 文章の書き方とか勝手に条件付け加えられても困るけど･･･。職募集してる場合サブレベルやどの程度連携するのか等記載するから君の言う気軽に入れそうな文章書いてるスペースなんかないんだけどね。だから知らないなら黙ってろという話になるんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 08:41:21
      • なるほど、枝3さんが募集するとそういう傾向になることはわかった。他の人はどうかはわからないけど。どうもありがとね -- 2014-08-04 (月) 08:45:55
      • とりあえず枝と子木の区別くらいつけてから書き込もうか？ -- 2014-08-04 (月) 08:48:21
      • たしかにペロる時点でどんな職で出ようが問題外だけど、それならGu混ぜずにRaHuで乙女積んだ方がいいきはする -- 2014-08-04 (月) 08:56:24
    • WBする人が足りないと怖いからずーっとGuRaの人です。WBもチェインも使えるから壁壊しも塔壊しも出来るし、ボスに戦闘機にWB貼れて雑魚くらいならGuHuやRaHuと比べると時間がかかるかもだがちゃんと倒せる。それじゃだめかね…？ -- 2014-08-04 (月) 09:24:05
      • 野良なら勝手にしてもらって構わんけどRa募集でメインGuでくるのは勘弁してください。 -- 2014-08-04 (月) 09:32:43
      • 職自由募集(あるのか知らんが)に入るなりぼっち参加するならいいけどRa募集に入るのはただの基地外だから気を付けて。 -- 2014-08-04 (月) 09:36:04
      • あぁRa募集に行っちゃったのかちゃんと読んでなかった…それは交渉の末じゃないとちょっとアカン気がするわねえ。　チキンな自分は野良で行くわレアでないかなｺｿｯ -- こきぬし? 2014-08-04 (月) 13:17:02
    • Raいないと辛い、まともなランチャー持ってない、かと言ってライフル一本じゃ心もとない、ガルミラとバイオTMGがある、って理由でたまにRaGuやるけど、RaHuに勝る部分ってのは余り感じないかなぁ。いざと言う時にTMG握っても最低限の火力はあるってだけで、ほぼ常に持ってるようなライフルの火力が下がるのは正直きつい -- 2014-08-04 (月) 10:30:53
      • ランチャーなんか持たないでいいからサテライト撃って、どうぞ -- 2014-08-04 (月) 10:43:41
      • わかったサテライトエイムな！ｗ　いやいや、みんなわかってると思うけど何でもサテカノはNGだぜと釘さしとこう -- 2014-08-04 (月) 10:54:19
      • ランチャーとサテカノを比べるとかエアプってはっきりわかんだね -- 2014-08-04 (月) 12:38:29
    • なんかずれてたので修正。
    • 生身の単体火力求められてないからＧｕは生きづらいんだよなあ。気になるならＧｕ×　って入れときゃいいよ。 -- 2014-08-04 (月) 14:50:04
    • GuHuでなくGuRaの理由はWBが有るからで説明付くだろ。RaHuでなくGuRaの理由はTMGの方が使い勝手良いとかそんな理由だと思う。　サブHuに比べて対雑魚火力は落ちるけど、TMGの火力PAはライフルやランチャーに比べて出が早い。ヒルスタとか即出る高範囲攻撃でヘイトを集めたり、狙い撃ちしやすいインフィニティで塔周辺ゴルドラの後頭部を片っ端から壊す。あとチェイントリガー＆WBの爆発力でボスを倒す（使いこなせるなら今でも強い）。　Gu殆ど使わないから推測混じってるけど、使う意味に疑問覚えるほどか？ -- 2014-08-04 (月) 20:50:43
      • ＳＲしなきゃならんのに出が速いわけないじゃん -- 2014-08-04 (月) 23:12:33
      • GuRaがWB張らなきゃいけない状況じゃRaが不足してるんだろうしほとんどAR握ることになるから結局RaHuでいい。逆にWB張らなくていい状況ならGuHuでいい。野良で１人で行ってる分にはいいが、PTで職指定して募集してる場合はきちんとそれぞれの職に役割があるわけでGuRaという器用貧乏はいらないんだよなぁ。 -- 2014-08-05 (火) 00:34:55
    • WBが貼れるってところだけじゃないかな？WB役が居ない、または少ない場合にはメリットとして見れるかな。俺は普段好みで使ってるけど正直絶望では厳しいって思ったので今はGu/Raでの参加は野良でもしない。WB貼り終えてから次撃てるまでの間にいまひとつ決め手が無いと言うか、中途半端っていうか・・うまく言えないけどごめん。木主の募集ではRaってのがWB撃てればOKって思ったんじゃないかな？ -- 2014-08-05 (火) 00:04:22
      • 自分ならそう思う。ＷＢ要員かなと。ＧｕＲｕで行く（行った）理由はＷＢ＆（チェイン）ＴＭＧのＰＡでの対ボスとかのダメージＵＰ考えてじゃないの？後自分がそうなんだけどこの緊急での立ち回りで射撃職が一番合ってるけど、特化した訳じゃないからより上の武器がステ不足で使えないからＧｕＲａにしてるとか。結局ＧｕＲａじゃないと使えないような武器もっていくより攻撃力が劣る武器使ってもＲａＢｒかＲａＨｕのがダメージ上がってそっち使う事になったが。 -- 2014-08-05 (火) 07:56:07
  • 指示厨うぜーなー アイスの投入数指示+足りなければ@1とか宣言強制。宣言しないと名指しで批判 乗ります宣言とかだりーんだよ糞が んで貢献が下位とか黙って敵倒しとけよ -- 2014-08-04 (月) 12:21:12
    • そんなに気になるならソロで挑戦するか無言部屋立ててみては？ -- 2014-08-04 (月) 12:23:49
      • 無言部屋ってあるのか・・息がつまりそうだな -- 2014-08-04 (月) 12:26:35
      • え、このゲーム無言が当たり前みたいな息詰まるゲームじゃない -- 2014-08-04 (月) 15:54:18
    • 度が過ぎる指示厨はあれだが、適度に指示してくれる人よりは無言でAIS起動する木主の方がうざいかな。 -- 2014-08-04 (月) 12:37:01
      • 名指し批判はうざいけど過剰反応してるこの木主はガキすぎるし変な人同士で殴り合ってるよね -- 2014-08-04 (月) 12:41:39
    • 指示なんかなくても余裕でSとれるがな 流れ分かってる奴がそろってれば容易い話 -- 2014-08-04 (月) 12:43:00
    • 貢献度は関係ないだろ。ＡＩＳで雑魚ばかり狙ってれば誰でも上位とれるわ。 -- 2014-08-04 (月) 12:43:12
      • きっちり立ち回らないと7 8はとれないやろ 他はとって当然やしなー -- 2014-08-04 (月) 13:06:39
      • 7.8はブラスターをボスに使ったのか雑魚に使ったのかの差しかでないだろ。ほとんどAISなんだから。 -- 2014-08-04 (月) 13:10:37
      • ↑ほんとそれな。周りの状況に応じて対応してたらいかに貢献度が無駄かよくわかるだろうにｗ -- 2014-08-04 (月) 13:27:13
    • 指示厨なんかblしとけよ相手にしても自分のモチベ下げるだけだぞ -- 2014-08-04 (月) 12:48:21
    • W1なら北、W2なら東西どちらか、みたいに沸く方向の情報と出てくるボスの種類やその他の注意点なんかの情報をウェーブ毎に白チャで流してくれる人が居たけどああいうのなら大歓迎だな。まぁその人は大体のウェーブで上位に入って総合のトップ3に載ってたが。指示は火種になりそうだけど攻略情報を流すくらいなら気分を害することはないんじゃない？ -- 2014-08-04 (月) 13:18:26
      • そう、普通はそうなるんだが何故かだめなんだよ。もうあいつら白チャでなんか言うだけで勝手に切れて指示厨認定し晒してくるから。俺もショトカでそういうのやってる時期あったけどそんなリスク負ってまでやる必要もないからやめたわ。 -- 2014-08-04 (月) 13:25:54
      • 言い方さえ問題なければそういう事態はまず起こらないけどね。少なくとも何かしらの反発があるような言い方をされてそういう反応があったことには遭遇したけど、そうでない限り問題なくクリアできていた気がするが -- 2014-08-04 (月) 13:29:17
    • まぁあれだな。好き勝手やりたいなら１人でどうぞってことだ。 -- 2014-08-04 (月) 16:15:04
    • オフゲーすれば？ -- 2014-08-04 (月) 20:42:15
    • ここで、それだけ強気な（汚い言葉も含めて）発言してんだから　もちろんその場でも言ったんだろ？そのうざい奴何って言ってた？？ -- 2014-08-04 (月) 21:01:21
  • 57/70のRaGuが寄生NGとか言う部屋立ててるんだが体張ったギャグかこれは -- 2014-08-04 (月) 11:25:00
    • 放置とかのことじゃねえの?俺ならクエスト自体の参加条件満たしてるんだから、レベルについてはサブも50以上なら文句は言わん -- 2014-08-04 (月) 11:30:56
      • 木主の体を張ったギャグじゃないこれ？いまだにレベルガーとか、このクエの本質わかってませんって宣言してるだけだし。 -- 2014-08-04 (月) 11:56:48
      • 他職がAISに乗ってるときに生身でいることが多いRaは死ぬことが許されないから、HPに関わってくるレベルは重要だと思うんだけどなぁ…。 -- 2014-08-04 (月) 15:22:22
    • WBあり、結晶1万ならSクリアできる。 -- 2014-08-04 (月) 12:25:30
    • 部屋主はラキライアナヒスは寄生だが、レベリングは寄生じゃないと思ってるんだろ・・・。 -- 2014-08-04 (月) 12:27:13
      • そういうことなんだろうな。まあこっちは職縛り70部屋立てて埋まったから待ち時間暇つぶしに見てたけどぼっちのままでしたわ。 -- 2014-08-04 (月) 12:28:35
    • 説明文に、攻略情報が書いてあって同意できれば入るかな。 -- 2014-08-04 (月) 12:29:55
    • Raなら５７でWB・WHA・スタスナ・シャープまで取れるんだから別にいいやろ（クラス選択は微妙だが）テクとかHuは間違いなくスキル完成してないから不安 -- 2014-08-04 (月) 14:10:16
    • 装備と経験による。 -- 2014-08-04 (月) 14:33:12
    • 募集分に　寄生　なんて書いてる時点で察しろよ　部屋主もクソだが入る奴も同等 -- 2014-08-04 (月) 14:50:56
      • それもそうだな。寄生を自虐ネタ以外で言ってる奴はだいたい酷い性格地雷だ。 -- 2014-08-04 (月) 15:06:35
      • 襲来でのことなんだが（すまん絶望での事じゃなくて）皆に送るＧＪで寄生はやめろ！って送ってきた奴がいたので装備確認したらラキライ装備でブラオ持ってた。なんじゃこいつってやついるもんだな・・・・ -- 2014-08-05 (火) 08:31:46
    • 広告見た人間が好き嫌い言うのは勝手だが、募集主は少なくとも嫌な奴は来るなと明言して募集してるのはここでも散々言われてる、自分の気に入る形で募って参加しろよってところにマッチしてて良いと思うな。文言がどうこうとかそんなもん、読む側の解釈程度の話。問題外。 -- 2014-08-04 (月) 20:36:53
      • 君はモラルのかけらもなさそうだな、本人かな？ -- 2014-08-05 (火) 10:57:01
  • ぶっちゃけパットだとショトカ以外しゃべるのだりーよな -- 2014-08-04 (月) 12:44:04
    • 賛成の反対なのだ。 -- 2014-08-04 (月) 19:21:28
  • コレAIS無しでＳて取れるもんなのかね？ -- s? 2014-08-04 (月) 13:56:37
    • 「AIS使用禁止、チャレンジャー求む」と募集してみては。 -- 2014-08-04 (月) 15:43:29
    • 絶望はAISの使用法が肝ではあるが、だからと言って歩兵が不要なわけじゃないからな。AIS禁止プレイをすることで、より有効な立ち回りが見つかるかもしれない。 -- 2014-08-04 (月) 19:10:22
  • 途中破棄するやつ本当にどうにかならんかのぅ...クエスト中は破棄できないようにするとかはまあやりすぎにしても、何かペナルティは欲しいところ -- 2014-08-04 (月) 12:31:07
    • なぜ破棄が起こるのかといえば地雷や寄生がいるからだからね。破棄という行為の是非はともかく原因の対処が先でしょ。 -- 2014-08-04 (月) 12:34:25
      • 原因の対処つっても地雷は自覚がないから地雷であって寄生は何を言っても寄生するから結局変わらない。クエの受注レベルを上げる、サブクラス制限をつける、12PTを組めるようにするといった仕様変更が行われない限りどうしようもない。そうならない限りは途中破棄もなくならない。 -- 2014-08-04 (月) 12:43:33
      • 放置以外のメンバーに関して他のプレイヤーが地雷とか寄生って思っていること自体まずおかしな話なんだけどね。そもそもランダムマッチングというのはそういうもん -- 2014-08-04 (月) 12:47:44
      • どっちもどっち。破棄、地雷、寄生（放置）全て同罪 -- 2014-08-04 (月) 18:34:38
      • どっか別の所で、「他を地雷とか寄生とかいってるやつこそがそうだったりする」的なコメントを以前見たな。 -- 2014-08-04 (月) 20:10:43
    • 現状のレギュレーションはメインクラスのレベルだけだからね。その前提を知りつつ自分ルールで破棄すること自体は迷惑行為ではある。ただそれに対処するための仕組みを考えるほど破棄の件数が多いとも思えないし、何ともグレーゾーンな問題なんだろうなぁ。少なくとも自分は滅多に破棄する人に出会わないし -- 2014-08-04 (月) 12:38:18
    • 絶望に関しては動き覚えなきゃ仕事にならんからなー。寄生や地雷が多くて前半で倒壊しまくってるの見てると途中破棄したくなる気持ちも分からんでもない -- 2014-08-04 (月) 12:44:39
      • とはいっても自分で12人そろえてやるほどの情熱は無いから精々４人パーティでやるくらいしかやっていないのでどんなメンツでもベストを尽くすけどね。寄生だの地雷だと考えている暇なんてない -- 2014-08-04 (月) 12:49:31
      • ベストを尽くすのは当然だが、寄生地雷と批判するのも上手い奴が人一倍頑張った所でカバーしきれるようなクエストじゃないからな -- 2014-08-04 (月) 13:20:12
      • 解決策はあるよ、面子を揃えることだ。それ以外の解決策は現状ではない -- 2014-08-04 (月) 13:23:32
    • 原因の対処っつってもあいつら自分に経験値さえはいれば他の11人に迷惑かけようが失敗しようがどうでもいいと本気で思ってるからなぁ…正直どうしようもないわな。せめてSHだけ、絶望だけでいいから受けられるレベルをメインサブ70、途中で破棄したらその時間帯の絶望は受けられないくらいやってくれれば多少はマシになるだろうに。後者はともかく、前者くらいなら簡単にできそうなもんだが… -- 2014-08-04 (月) 12:49:09
      • それやって喜ぶのが一部のユーザーだけで全体からしたら運営にも他の大部分のユーザーにとってもマイナスにしかならないからやらないんでしょ。それやりたければ身内で囲めよ、ってことだ -- 2014-08-04 (月) 12:51:13
      • ホントに分かってないのなお前…70だろうが55だろうがドロップ品集めに走り回ってて敵放置、AISも出さなかったり効果的な運用できない奴、こっちのほうが大問題なのに -- 2014-08-04 (月) 12:52:29
      • 少なくとも70/70限定ならレベリングのために使ってないクラスで経験値だけ吸いに来ましたってのは消えるわけだからね。そういうレベル関係ないタイプのゴミには別の手段で対策すべきなのであって別問題だから。 -- 2014-08-04 (月) 12:55:06
      • ↑そのレベル関係ないタイプのゴミのほうが絶望じゃ危険なんよなぁ…回避策ないもんかね -- 2014-08-04 (月) 12:58:20
      • 12人PT実装で全部解決だって昔からここでも要望でもずっと言ってるんだけどねｗ入れてもらえなくなった連中が止めて同接下がるからやらないんだあろうと推測はしてるけど -- 2014-08-04 (月) 13:00:37
      • 誰でも楽しくという免罪符を盾に、＋7スロなしとか普通にくるからね。自分なら恥ずかしくてクエ行けないし、せめて難易度落としますわ。破棄する方も悪いし自分は破棄したことないけど、気持ちはわかる。 -- 2014-08-04 (月) 13:11:45
      • そこまでわかっているなら何故身内で囲まないのかの方が不思議なんだけどね。そこまで不確定要素を入れずにクリアしたいなら事前にメンツ集める努力をすれば解決するしストレスもたまらないだろう。やって成功してるならわざわざここに書き込みに来る必要もない -- 2014-08-04 (月) 13:27:03
      • そりゃ夜の予告なら組むけどね。 -- 2014-08-04 (月) 13:28:44
    • 予告外だと集めるの大変だしな、ロビーで白チャ募集して絶対に破棄しない者同士で固定12人あらかじめ組んでおくのが無難かね。ただしそれでも実際に失敗だけで終わった例もあるし確実性があるとはいえない -- 2014-08-04 (月) 13:57:37
    • 煽りとかでなく単なる疑問なんだが、破棄してる人ってちゃんとその後12人部屋入れて２周できてるんかね？ -- 2014-08-04 (月) 14:02:18
      • 空きがあるブロックならすぐに埋まるかもしれないが・・・そうでない限り難しいと思うよ。結局破棄した人同士で先にマッチングするようになるが、破棄している人にそこまでの経験があるとも思えないから自ら泥沼に足を突っ込んでいるような気はする -- 2014-08-04 (月) 14:04:49
      • さすがに2週は無理だろうけど、破棄したくなるような状況だったなら続けても失敗か30分超えてのBやCランククリアだろうし、それだったら2週目に合流してS取ろうって考えなんじゃねーの。ちゃんとPT組んでS2週目指してる側からするとそういうやつらが混じってくるのが一番困るんだがなｗ -- 2014-08-04 (月) 14:07:14
      • なるほどなー、２周目の高ランククリア狙いってことか。ありがとう -- 小木主 2014-08-04 (月) 14:14:39
      • INして20分後ぐらいに受注してがんばってるのに恒例の謎の28分破棄するカス共のせいで結局29分受注人足らず、ロクにあそべなかったことが3回ぐらいある。28分ぐらいに破棄する奴なんなのまじで -- 2014-08-04 (月) 15:59:24
    • **:05頃にＩＮして、「おっ！絶望来てるのか」ってプレミア枠空いてるテキトーなブロック入った時の野良マッチングは酷かったぞ。破棄して２週目に集まったやつらって感じの低火力の集まりでＷ４に塔が折れ始めてＷ５開始には７人、Ｗ６開始時は４人になってたわ。頑張って４人で最後の１本死守してたけど４人ともＷ３～５でＡＩＳ使っててＷ６を生身４人とか守れるはずもなく終わったわ。２２分頃に失敗したわけだがそいつらと一緒になるのが嫌だから２７分頃に２週目受注したら今度は９４％のＳクリア･･･。同じブロックでここまで変わるものかね･･･ -- 2014-08-04 (月) 15:55:40
      • かなしいときー破棄した奴らがテレポで踊りながら待ってやがったときー -- 2014-08-04 (月) 16:11:42
      • 破棄する人々は少なくとも自分の戦力はあるんでしょ。戦力すらない連中はそのまま続けて経験値吸おうとするからね。 -- 2014-08-04 (月) 16:29:38
      • 襲来や侵入は1周目が良ければその後も順調だけど、絶望はそういうのまったく関係ない感じ。いつか、1周目が余裕だったのに2周目失敗したときは目を疑った。途中破棄して混ざってくる人が多いのかな… -- 2014-08-04 (月) 16:43:57
      • 知ってる破棄厨の殆どが装備整ってるのになぜか妙にヘタクソだわ。動きに合理性がなかったり、他人と連携するのが苦手だったり。マニュアル化されたTAは速いが、突発的な問題や初見の敵にものすごく弱い。 -- 2014-08-04 (月) 17:51:31
      • 連携がとれないから塔が壊れる、失敗の原因を他人に押し付けて破棄するの繰り返しだからね反省がない分成長もしない -- 2014-08-04 (月) 18:58:28
      • アスペルガー症候群：「空気を読む」などの行為を苦手とする。 -- 2014-08-04 (月) 19:00:18
    • 先ず、破棄してるのか落ちたのかわからないからとりあえず鯖強化してくれ。話はそれからだ。 -- 2014-08-04 (月) 18:16:40
      • 緊急の際は「～さんがログアウトしました」とか「～さんが破棄しました」等出ても良いね。マップに他PCの位置表示するようになるわけだし -- 2014-08-04 (月) 18:56:45
    • GNOだったらトラブルで落ちても故意で落ちても一律にその後15分程度のクエスト（大規模戦）参加不可ペナルティ。とりあえず同様のことをPSO2にも実装して良さそうだ。 -- 2014-08-04 (月) 20:16:26
      • ↑訂正：トラブルの際は当初参加していた戦闘が終了するまでその場所以外に参加できない。だったと思う。 -- 2014-08-04 (月) 20:18:12
      • プレイヤー情報に某ゲームのように人気度とか、付けて欲しいよね。ユーザー同士が＋－で評価して、低すぎると参加できないみたいな。 -- 2014-08-04 (月) 20:53:05
      • 真くそげの戦場復帰システムほしいね回線落ちとかで復帰したいときあるし -- 2014-08-05 (火) 03:45:15
  • 共有ＶＨが魔境すぎてくっそ笑った。武器が＋５ぐらいまでとかそこらじゅうにいるし、サブクラスレベル一桁とかあたりまえでwave２のヴォルガータすら倒せないし、結晶全然集まってないし、wave７で塔全部壊れるし。vitaでやってる人ってこんなんなってるんだ。 -- 2014-08-04 (月) 20:16:19
    • ヴォルガータ() -- 2014-08-04 (月) 20:27:05
      • ヴォルソールを感じる・・・ -- 2014-08-04 (月) 20:28:58
    • 情報が伝わりにくいんだろうなぁ・・・クラフトすら知らない層もかなりいるし、皆固定フレとかろくにできない人ばっかりなんじゃないかと思う -- 2014-08-04 (月) 22:41:13
    • それは共用だからじゃなくてVHだからではないだろうか -- 2014-08-05 (火) 04:53:30
    • VHだと、TAが解放される＝攻略サイトの存在を知る。ってならないのかな？ -- 2014-08-05 (火) 09:29:18
    • 今はグングンとレベル上がりやすいんだからＶＨに居るのはゲーム初めて一か月前後の初心者ばっかでしょ？わけもわからずなんかみんな参加してるから俺も参加しよ！みたいな乗りなんだろ -- 2014-08-05 (火) 10:56:52
      • まぁ、それが本来の緊急クエストってやつじゃね！カンスト勢にとっては緊急クエスト（）かもしれんがｗ -- 2014-08-05 (火) 14:54:12
  • 防衛では襲来も侵入も絶望もビブラス以外イルグラ禁止だろｗ　ぼかぼかイルグラ打ちまくってるやつやめろし＾＾；　敵を塔から遠ざけなあかんのに混乱さして塔に突進させてどないすんねん＾＾；　イルメキかイルバで攻撃しようぜ＾＾；　イルグラはビブラスだけにしよう☆ -- 2014-08-04 (月) 12:22:51
    • クラフトして、どうぞ -- 2014-08-04 (月) 12:32:22
    • 反対側応援に駆け付けたら、目の前の敵すべてがパニック祭りｗ　どうしてこうなる -- 2014-08-04 (月) 12:56:09
      • 遠距離からのかすめフォトン砲かもしれん。フォトン砲が掠めればかなりHP削ってるんであまり議論されてないが、ヤバい時もあるな。 -- 2014-08-04 (月) 13:24:04
      • 粒子砲薙ぎ払いは非推奨かもな。 -- 2014-08-04 (月) 19:09:25
      • 1体や2体でなく山ほどなら粒子砲だろうな。イルグラは単体攻撃だから複数パニックにはしづらいし、わざわざナグラ使うなら塔の近くでは使わないだろうし（多分） -- 2014-08-04 (月) 20:28:31
      • 光ツリーしか持ってないから光使います、ってやつは一定数いると思う。せめてとばかり、湧き地点で待ち構えて攻撃するような応用は利かない。塔の遠近は考慮無し、狙った敵が倒れるまで光で攻撃。そして、弱点属性で効率良く攻撃しているので自分は全体に貢献していると本気で信じている。 -- -? 2014-08-04 (月) 20:35:23
      • 実際そうなんだろうね。単体相手しかできない時点でテクで来る意味ないんだけどな -- 2014-08-04 (月) 20:54:18
      • 単体攻撃はGu含めた近接4クラスにお任せだしね(ヴォルグ、バニッシュ、バックハンド、チェイン等)。この先の調整が入らない限り光特化ツリーでくる理由がないという… -- 2014-08-04 (月) 21:11:45
    • そうゆう時は慌てず、塔に集るMobをゾンディしてあげる。 -- 2014-08-04 (月) 20:30:55
  • vh以上で参加するなら装備品のopとか潜在はともかく強化値+10は基本だと思うんだが変かな?我慢するのは夏休みの間(だけでも長いな~)でいいのか?(物によっては要クラフト) -- 2014-08-04 (月) 11:06:44
    • 星3ヴィタソードEX.Lv20で行きますね（OEブンブン -- 2014-08-04 (月) 11:13:37
      • ソード縛りでsクリア出来る人達も居るからなきちんと立ち回れるなら文句無いよw -- 2014-08-04 (月) 11:19:38
      • ExLv20とかちゃんと拘りもってるじゃねーか、てか幾ら掛けたんだｗ まぁ力の隠った武器なら大歓迎だよな -- 2014-08-04 (月) 20:59:18
    • 変じゃないよ。防御高くないと一撃で死ぬし、攻撃力低いと粒子砲を破壊できないからね。最近は壁・粒子砲を無視するのは、与ダメが表示される（＝糞武器なのがバレる）からなんじゃないかと思い始めた。 -- 2014-08-04 (月) 11:17:59
      • 壁は職によっては生身だと無視したくなるのも仕方ないと思うけどねw -- 2014-08-04 (月) 11:44:26
      • 壁破壊はFiとRaのお仕事だしな。裏拳当てる一番いい的だろ -- 2014-08-04 (月) 12:21:02
      • 裏拳でPP全部吐いても破壊出来ないだろうし壁破壊Raの次点はGuだと思うよ -- 2014-08-04 (月) 23:48:13
      • Brのハトウもなかなかいいぞ。ロックしてロック位置から壁沿いに離れて撃つか、肩越しで壁に対して限りなく平行にして撃つか。Foで角に閉じ込められたときは割りと泣きそうになる。 -- 2014-08-04 (月) 23:55:21
      • ナックルとカタナはサンドバッグ相手ならPP回収かなり早いから思ってるより早いぞ。テク職はコンバかケートス焚けば余裕でしょ。 -- 2014-08-05 (火) 02:35:22
      • いやいや、コンバかケートス焚くのはWAVE中1回しかできないからもったいない。ダーカーウォールはRaと近接にお任せします。 -- 2014-08-05 (火) 09:22:01
    • ビブラスの爆弾すら処理できないカスって実在するからな。 -- 2014-08-04 (月) 12:23:41
    • 耐えろ。耐えるんだ。8月末になればノヴァが発売され今の時期にくるような寄生たちはそっちに流れるはずだ･･･っ。 -- 2014-08-04 (月) 12:41:46
      • NOVAは１１月末発売なのですがそれは…体験版は８月ね -- 2014-08-04 (月) 21:01:30
  • とりあえず結晶集めに集中するFoに言いたい、イルゾンデは確かに有効な移動手段だけど君らにはもっとやることがあるはずだと思うんだ。敵が沸いたらそっちに行ってくれｗ -- 2014-08-03 (日) 17:49:47
    • とりあえずエネミーに集中する人に言いたい、敵撃破は確かに有効な防衛手段だけど君らにはもっとやることがあるはずだと思うんだ。ダーカーウォールやダーカー粒子砲が沸いたらそっちに行ってくれｗ -- fote? 2014-08-03 (日) 17:53:35
      • 壁はともかく粒子砲はテク職がイルバ狙撃しろよ -- 2014-08-04 (月) 09:00:50
    • (´･ω･｀)両方に言いたい。結晶取り合うな。1隅に3人も向かうなや。 -- 2014-08-03 (日) 18:12:07
      • (´･ω･`)まぁEP3きたら大丈夫だろうて、MAP見ない奴はしねになると思うから（ぇ -- 2014-08-03 (日) 18:44:52
    • だったら白チャかフリコメで結晶集めやるんで後はお願いしますとかいっとけばいいんでない？ -- 2014-08-03 (日) 18:31:20
    • そうなんだよ、結晶拾った白チャして欲しい。 -- 2014-08-03 (日) 18:45:17
    • あそこの結晶集めますってわざわざ言っても来るやつ多すぎるんだよ -- 2014-08-03 (日) 19:11:59
      • (´･ω･`)だって即リポップしてる石を拾わないんだもの -- 2014-08-03 (日) 19:15:45
      • AISの起動以外の宣言程信用ならないものはないと思ってるからだよ。PTメンバーは位置がすぐ分かるから除く -- 2014-08-03 (日) 19:45:54
      • いや、クエ開始時にどこの結晶拾うとか言ったんじゃなくて、wave間に入ったその時に近くの隅を宣言しても後から来るんだわ。人の話を聞けよと。 -- 2014-08-04 (月) 21:02:23
      • ふと思ったが、BLされてたら白チャ宣言も無意味だろうな -- 2014-08-05 (火) 08:13:45
    • 終始自分は石拾いしてるのにwave7開始時点で4000台だった時の気持ちがわかりますかね…… -- 2014-08-03 (日) 19:25:17
      • 俺はパッドを投げつけた。「くそったれ！！」 -- 2014-08-03 (日) 19:28:17
      • 10000こえても石集めしてるクソカスゴミなんなの頼むからしんでくれよまじで。えぇコラ？ -- 2014-08-03 (日) 22:27:04
      • 10k超えてたら普通にAIS稼動してる人らだけで処理余裕でしょって思うんだけど。半数以上が結晶拾い続けてるなら話し変わるけど。 -- 2014-08-04 (月) 21:32:54
      • ↑逆に聞きたい。それ以上集めてどうするの? -- 2014-08-04 (月) 23:59:58
      • 自分が石を拾ってる前提で話して無いんですがねぇ･･･。石拾ってる人がいてもAIS乗ってる自分らで対処できれば問題ない(心情的には邪魔だけど)ってだけで。 -- 2014-08-05 (火) 19:29:40
      • ↑スピードが全然違うけどな -- 2014-08-05 (火) 23:52:23
    • W1だったら、拾う人が少ないかつ前線の火力が足りてたら拾う。2は片方にタリス待機して出たら応戦、逆なら結晶。3以降はやること増えてくるから臨機応変、でやってます -- 2014-08-04 (月) 02:33:52
    • お、俺にも言わせてくれ･･･ゾンディールにイルゾンデで突っ込むんじゃねぇ！！ -- 2014-08-04 (月) 08:14:07
    • 無理無理www12345で拠点削られるより78で2機目出せない方が絶望的だもん。何考えてるか知らんがWAVE間棒立ちしてたり後から四隅飛んできたのにすぐ戻らないで一緒に拾おうとする奴とかいるしFoだろうが積極的に拾ってかないと全然石足りない。 -- 2014-08-04 (月) 09:39:00
    • テク職は湧き位置待機でイルメギが基本。湧いた瞬間にタゲとれば　ボスもゴキブリも塔に近づけないんだから。ボスや壁や粒子砲なんてRaや近接でも対応出来る。自分の待機場所に敵が湧いてない時にイルバ狙撃するだけで良い。担当の方角で一匹でも敵通したらFo失格。Foのサッカーは1~3まで -- 2014-08-04 (月) 13:43:21
      • テク職だらけで後半7ｋに届いてない時はどうするのそれ。 -- 2014-08-04 (月) 21:37:12
      • 大半が失格じゃねえか -- 2014-08-04 (月) 22:40:26
    • ゴチャゴチャ言ってるけどさ、一部他人の様見てとやかく言いたいなら思った事を自分でやればどうよ。結果、ランクSじゃなかったから俺気に喰わんって言ってたら誰からも相手されなくなる。 -- 2014-08-05 (火) 00:40:20
    • ロボ乗ります！って宣言されても、そいつが役立たずな場合は代理を出さなきゃいけない訳で。宣言するのはいいけど、ちゃんと役割を全う出来なきゃそこに穴が開くわけでさ。 -- 2014-08-05 (火) 00:56:06
      • そこはもう勘弁してほしい。自信のある人前半のってちょーだい。誰も乗らないから仕方なく出ますよぼくは -- 2014-08-05 (火) 02:33:34
      • そういうこと言いだしちゃうとみんな畏縮して誰も乗らなくなるよ。んで、山ほどＡＩＳが出て目立ちにくくなってからやっと乗り出す。むしろお前の発言はクエスト全体の視野でみると余計に非効率なプレイになってしまうよう助長してるだけ。下手糞は乗るなみたいな発言はやめたまえ -- 2014-08-05 (火) 11:01:03
    • wave1は沸き位置決まってるしどうせ火力過多になってるんだろって思って右上で只管石拾い。グワさんが沸く頃にジャンプで戻ってイルバで応戦。終わったらまた右上ってやってる。職関係なく全体ＭＡＰみて戦力足りてるようなら無理に行く必要ないと思ってる。さらに言えば法撃職ならイルバ狙撃があるから石拾いとダーカー粒子砲の破壊が両立する。 -- 2014-08-05 (火) 02:15:53
  • だれか攻略のところにwaveごとの結晶の目安とか書いてくれない？今のところwave７で7000しかわからないんだけど。 -- 2014-08-04 (月) 21:11:32
    • 1Wで1000～1100くらいでいいんじゃないかね千の位がW数より下回ってたらヤバメだと思えば良い。もちろん前半より後半のがポイント高いからその辺は自分で考えてくれ。個人的にはW2で1500届かないと割とﾔｳﾞｧｲと思ってる。 -- 2014-08-04 (月) 23:39:44
      • イルメギマンが4人ほどいたら前半1分そこらで終わるからヤヴァイお前らバカかと思うことあるけど、なんやかんやSとれたりするし前半では分からんよ。でもさすがにw7後半で7000だったわ。 -- 2014-08-05 (火) 00:06:24
    • 前に参加したの鍵かけPTのところは毎WAVE、全体で78個ずつって言ってたかなぁ。 -- 2014-08-05 (火) 00:13:11
    • W2で1400,W6で7000、この間はよくわからん。 -- 2014-08-05 (火) 00:37:19
    • ご注文はWAVE表ですか？ -- 2014-08-05 (火) 00:54:39
      • ＜A.I.Sの使用タイミングについての考察＞のとこに、書き方を踏襲して書いた方が良かったかも。なんか表にするとインパクトが足りない気がする。 -- 2014-08-05 (火) 01:08:08
    • 個人的な意見だがW１～６までに関しては単純に、ウェーブ数×1000±200くらいでいいんじゃないかと思ってるんだが　結晶回収に集中してる勢なんだけど、一定のボーダーに達してたら他の事に集中するようにしてる -- 2014-08-05 (火) 05:51:00
      • 的確だと思う。W6開始時点に最低でも5500あれば、W7の開始直後には7000届くしW8中盤で10000いける。 -- 2014-08-05 (火) 09:11:36
    • 今まで野良で結構な数こなしてきたけど大体Sクリアが7割程度でそのうちwave7開始時に結晶7000たまってたことって2回ほどしかないんだけどたまたまなのか？ちなみに1鯖PCブロック。 -- 2014-08-05 (火) 15:55:37
      • AIS運用が問題ないのに敵に攻撃してる歩兵がいるとWAVE3〜6が早く終わって石不足になるパターンじゃね？AISがいい動きしてたらPOP無視して石拾えばいいよ。 -- 2014-08-05 (火) 16:09:28
      • それって、AISの仕事を人間がしているっていうだけだろ？PT運が良くないとダメじゃん。10000pt目指そうよ。 -- 2014-08-05 (火) 19:25:51
  • shで待機してて、ふと他の待機メンバー見ていたら、フレ同士っぽいptがいて、その全員がサブ50以下だった時にvh行けって言いたかった -- 2014-08-04 (月) 21:34:49
    • さすがに過敏すぎだろ。身内集めろよ・・・ -- 2014-08-04 (月) 23:28:29
    • やんわりと注意したところで結果は逆上するか、完全に恐縮して鬱っぽくなってもて後味悪いだけやで。第一どうせ次は別の野良やしなw -- 2014-08-04 (月) 23:42:43
    • 青ネームは基本的に警戒すべきPTだろ、その中でもガチ効率PTはごくわずか -- 2014-08-05 (火) 00:45:08
      • Lv低くても青ネームだと4〜6でAISちゃんと出せて役割も分散してこなす奴多いから絶望じゃむしろ安心材料だ。白ネームはLv装備関係なくオレサマプレイが多くて警戒する。野良は4回しかいってないが、グダる時は必ず白ネームのほうが多い時だし。 -- 2014-08-05 (火) 09:16:04
      • 青放置とか何度も見てるんですが。多分誰かのサブ垢だと思うけど。たまに青4人放置とかもいるぞ。てか放置見たときはたいてい青だわ -- 2014-08-05 (火) 23:57:43
  • wave1の具合でその野良がどの程度のレベルか大体判断できる気がする。20分程でS2週できるときは、Raが速攻でグワ沈めて、Foがゴキ走る前に蒸発させて、なおかつ結晶も貯まってる。このうちどれかが欠けていると必ずどこかでｇｄるかSクリアしても回復やバリアを全て使い切ってるって感じがするな。 -- 2014-08-05 (火) 02:57:47
    • WAVE3以降はこまめに塔の回復やバリアー、浄化使ってるかって感じ。バリアーなんてイボ消しで使っても全員の回数考えると余るぐらいだと思うけどね。ダメな野良は頑なに使わないな。そして最終WAVEで一気に回復とかダメな野良の特徴に感じる -- 2014-08-05 (火) 04:17:38
    • W1と2で時間切れになるかならないかで判断してるな。そこで時間切れになるようだと、大抵は終始グダってBランクの場合が多い。 -- 2014-08-05 (火) 08:41:17
    • 火力足りなそうなときはむしろ、wave1でグワナ1匹をダイソン放置して、みんなで結晶集める作戦ってどうかなと思ってるんだけどどうだろう？活性化前だから効率悪いかな？ -- 2014-08-05 (火) 13:26:22
      • エネミーの量に比例しているのかわからんけど、wave1は結晶の数自体少ないよ。すぐに終わらせて、2周確約した方が良い。 -- 2014-08-05 (火) 23:12:08
    • 上にも書いてるが、w1、2の時間切れだとやばい。後、中ボスのヘイトを誰も取らずにフリーで塔への攻撃を許している光景があるとやばい。w2でヴォルが普通に塔に張り手してたら萎える。 -- s? 2014-08-05 (火) 18:55:46
  • 最近急に絶望でのWBの重要性に気づいたのかメインサブにRa増えすぎてむしろ高ランククリアしづらい・・・。しかも立ち回りが中途半端なRaが多くて困る。まずRaで絶望いくかどうかはロビーで周囲みたりカウンターの待機組軽くチェックしてから決めて欲しいもんだ -- 2014-08-05 (火) 00:46:32
    • んー希望するのは自由だけど強要は出来ないよな。 -- 2014-08-05 (火) 00:48:29
    • Raは１対多に向いてるとは言えない分Raが多すぎると雑魚処理がやばい。こればかりは防ぎようもないけどな -- 2014-08-05 (火) 00:55:33
      • ほんとにこれ。あと壁のWBの張り合いで効率よく壁破壊できないしボスのWB合戦もおきやすい。 -- きぬし? 2014-08-05 (火) 01:00:04
      • たしかに、大量のｻﾞｺに砦攻撃されてる時にサテライトｔｙ－ジしてるもんな。 -- 2014-08-05 (火) 01:03:11
    • サブに設定することによって、周囲からはRaが少なく見えることによって過剰にRaを呼ぶことになるとは思う。メインRaにしよう！ -- 2014-08-05 (火) 01:10:18
    • サブRaはそれを白チャした方がRaの連帯にも途中抜け防止にも良いと思う。いや、メインで来い。 -- 2014-08-05 (火) 01:12:00
    • ランチャー使える奴は雑魚にも強いぞ。ゴルドラもJAコスモ2発で全滅するしな。ま、サテライトマンばっかだが。 -- 2014-08-05 (火) 01:21:55
      • そこはＷＢ保持の関係でサテが多いんだろうね -- 2014-08-05 (火) 01:59:27
      • Raが複数いるならランチャー持って雑魚殲滅もするんだけどね…。Raが1人のときにWB捨ててランチャーを持たないといけなくなる状況になるならそれは周りが悪いと思う。 -- 2014-08-05 (火) 04:48:39
      • 中ボス対策でＷＢ保持してる事が多いかな？本当は雑魚が沸いたときランチャー使いたいんだけど、そういうときに限って、わあ！しまった！ってなるから結局サテカノになる・・・ＪＡサテカノ未チャージ連発で上手い事いけば倒せて、残りがこちらにくるから、味方がくるまでかわしつつちくちくやったりはするが・・・ -- 2014-08-05 (火) 08:10:41
      • そのJAコスモス2回ってのがものすごく鈍いのがなぁ。コスモス使う場面事体よろしく無い状況だし。WB維の問題もあるしな。EP3くれば改善されるが -- 2014-08-05 (火) 08:50:56
      • JAコスモス2回ってテクニック4回くらいの時間かかるんじゃないかな？さらにPPが枯渇して次がない＋隙が多くてゴルドに蹴られてしまう。 -- 2014-08-05 (火) 09:26:50
      • 俺はJA肩越しコスモス→ダイブロールで距離とる→ゴルフスイング→JAクラスターｘ2で処理してる。連携上手いFoがコスモス地点にテリバゾンディ設置してくれると一生ついていきますって気持ちになる。 -- 2014-08-05 (火) 09:42:15
    • 一応装備はある程度作ったけど新米なんだごめん。Ra一人もいないときあるんだもん。 -- 2014-08-05 (火) 02:29:38
      • そりゃ誰だって最初は初心者だし練習しなきゃ分からないことがほとんどだからRaやりたいっていうなら全然構わんよ。でもRaは慣れや経験、PSの差が一番でる職で装備がありゃいってもんじゃない。単純にWBがないと嫌だからとかRaとFo以外じゃ参加しづらいとかそんな理由なら素直に自分の一番動ける職で参加したほうがいい。 -- 2014-08-05 (火) 03:03:52
      • 十分な装備ならグワナに頭WB＆サテカノで１撃、ラグネコアにWbいれて台座ロックサテカノで数発とか。ゼッシュは頭か体か、ビブラスは頭か尻かは個人の好み。こういったのはｐｔ参加してR他の人に聞いたりするといいよ、自分も何人かにきいてたから。上達すればその鯖での宝になる、頑張ってくれ～ -- きぬし? 2014-08-05 (火) 07:58:57
    • ロビーとかでRa居ないから破棄余裕でしたなんて白チャも見るからそういうのも原因のひとつかもしれない。確かにWBは強いがあくまで“あると便利”というだけのものでないからと言ってクリアできないものではけっしてない。昨今は特に依存しすぎている感は確かにある。 -- 2014-08-05 (火) 08:32:18
      • ぶっちゃけ居なくてもいいからな。居たほうが楽ってだけであって。WBに依存しちゃうのはWB前提でボスのHPが強化されてるからだね -- 2014-08-05 (火) 08:54:10
      • ここのコメントみてても大ボスや中ボスの処理で弱点部位にあてれば歩兵数人で瞬殺とかAISのゲロビで１確とかってコメントに対して「WBなしで？」とか質問してるやついるからなぁ～WBなくてもやりようによっちゃいくらでもいけるよな -- 2014-08-05 (火) 09:00:54
      • 11人でレンジャー0テク２人残り近接ガンナー等で余裕のSラン経験したから中の人次第なんだよな -- 2014-08-05 (火) 11:01:05
      • 逆にRaｘ11のFiｘ1でWBした時の掛け声が「WB貼ったよFiはよｗ」って固定に行ったが全く問題なくSクリだった。普段の口癖が「WBはよｗ」のFiメンは半泣きかつ死にかけてたが。 -- 2014-08-05 (火) 13:05:20
    • WB弱体化までは我慢だな。EP3スキルツリーを最適に取得するとWBが弱体化する代わりに全クラス火力が1.2倍～1.4倍上がるし -- 2014-08-05 (火) 11:20:53
      • WBの木に書く事か迷ったけど、威力が上がるより移動速度が上がる方がこのクエストにおいては恩恵が大きくない？南北移動はカタパルトあるけど東西移動が面倒でしかたない。 -- 2014-08-05 (火) 12:26:19
    • 使いどころ考えれば有効なのは間違いないんだけど、ボス即殺必須ではないし結晶集める時間が減るっていうデメリットにもなりかねない場面もあるからなあ。 -- 2014-08-06 (水) 12:02:10
  • Ra/Brで最近参加することが多いんだけどさ、他人からどう見られてるのか気になる。仕事としてはWBと対ザコにランチャ、対ボスに弓やってるんだけど、Ra/Huのほうがいいのかなー…。 -- 2014-08-05 (火) 07:55:58
    • 大丈夫、普通は自分の仕事に忙しくて個人のプレイは見れないから。ただボスや戦闘機にWbがついてなかったりするとこっちの事情は考えずにRaはなにやってんだよ、っておもわれやすいから注意な -- 2014-08-05 (火) 08:02:00
    • 壁破壊も頼む。WB＋サテを使えるのはおまえしかいないんだ・・・ぐふっ。 -- 2014-08-05 (火) 09:31:27
    • もうWBただそれだけに集中したほうがいいのかなぁ〜貢献度気にしないでいいって言うけど後ろのほうだとなんだか仕事してないんじゃないかって自責してしまう。 -- 木主 2014-08-05 (火) 11:43:57
      • 自分はRaHuで、WBとヘイトを取る機械になってるよ。プレイスタイルは人それぞれだから、
        強要はできないけどね。 -- 2014-08-05 (火) 12:00:46
      • wave3では絶対一機目乗らずブラスターは全部ゴルドラ集団にそそいでみれば貢献度のくだらなさが分かる -- 2014-08-05 (火) 12:19:04
      • Ra1人とかだとWBのためにサッカー強いられてるから１２位なんてざらだぞｗ逆にRaが3人とかいる場合だとたとえ10位以下でも破壊王なりの称号は取れるから下位だからといって貢献してないわけではないし気にする必要もない。 -- 2014-08-05 (火) 15:46:54
      • 上でも言われてるけどRaは貢献度なんて全く気にしなくていいよ。ra人数にに合わせたWB管理 とヘイト取りさえしっかりやってれば十分貢献してるし、周りも分かってるよ。 -- 2014-08-06 (水) 14:22:11
    • AISがいると生身の対ボス火力なんて殆ど生きないしヘイト取りと回復のロスをなくすhuのほうがこのみかなあ。 -- 2014-08-05 (火) 21:55:10
      • オートメイトとウォークライはマジ優秀だもんな。 -- 2014-08-05 (火) 23:09:55
      • まさにそのオトメとウォクラのためにRaHuで行ってるな。戦闘機やボスを怖がらずに相手できる、拠点周辺が無人のとき足止めできることを重視。逆に言えば、このへんを重視しないならほかの構成もいいんじゃない。 -- 2014-08-06 (水) 14:23:22
  • ザンバースの範囲に入ればAISの攻撃も乗るのかな？（既出ならすまん -- 2014-08-05 (火) 16:21:19
    • 乗る。ただし諸々の理由でそこまで劇的ではない（AISは動きまわっている事が多くラグも合わさると乗せにくい上、AISの攻撃で敵が即死する場面では意味が無い（相手が居ないから追撃ダメの発生自体しない））。　でも意味の有る場面ならやって損は無い程度に有効。 -- 2014-08-05 (火) 17:26:20
      • つまり、ビブラスに4人くらいたかっている時は、超有効？ -- 2014-08-05 (火) 19:18:50
      • 確かにそういう時ならAISに乗らずAIS1機分近い貢献が出来る事になるから超有効。テリバ付きで上手くやればキッチリ範囲に入るかな -- 2014-08-05 (火) 21:14:04
      • ビブラスに4人ぐらいでタカるってのが既に有効じゃないがな。 -- 2014-08-06 (水) 01:37:41
      • ↑正論すぎる -- 2014-08-06 (水) 08:29:49
    • 関連質問・AISにシフタは乗るの？乗る宣言した人が近くにいたら起動確認でシフタしてるけど意味なかったらやめるし。 -- 2014-08-06 (水) 11:02:05
      • 既出。AISのページにも有効って情報が寄せられてる。 -- 2014-08-06 (水) 11:59:17
      • サンキュー！意味あったんだ、よかった。 -- 2014-08-06 (水) 12:17:19
  • どう頑張ったら、今時PCブロック最下層で失敗なんて結果になるのか・・・・絶望した。 -- 2014-08-05 (火) 17:42:59
    • いや、最下層は理由は分からんがやっぱり弱いよ。野良クソガーのコメントしてる人は最下層の住人じゃないかと思ってる。 -- 2014-08-05 (火) 18:29:06
      • 大体それ。野良ガーってのは大抵PC下層部か共用、VITA勢。VITAはスペックの問題あるから共用含めてしゃーないとしても、PC下層部は意識の問題なのかもね。少なくともプレミアではないしね -- 2014-08-05 (火) 18:34:21
      • Vita勢でも低スペPCからの移住者とか別縁でガチ寄りなPCフレがいる人なんかは、立ち回りしっかりしてるけど…全体で1人2人くらいでは拠点を万全に守れないのは変わらない。 -- 2014-08-05 (火) 19:13:35
      • こんな簡単なクエで何言ってるんだろう?vitaしかやったこと無いけど、このクエ一度も失敗したこと無いし。 -- 2014-08-05 (火) 23:47:53
      • ↑俺は最近PC調子悪いからVitaに移動したけど、どっちも最下層はひどいぞ。今も失敗してきたけど、火力足りない、Pt足りない、核も塔も壊さない、萎え落ち上等、W3までには１拠点必ず落ちる　マジハード -- 2014-08-06 (水) 01:37:02
    • 下層じゃなくても失敗するときはするけどな。ボスのタゲが取れないAISというエネミーを初めて見た -- 2014-08-06 (水) 01:48:54
  • この頃は安定して高ランククリアになってきたけど、Guが下方修正になってRaもサテライトの威力下げられたら、絶望では戦力的にどうなるのか心配・・・ -- 2014-08-05 (火) 12:12:42
    • んなこと言ったらテクも死ぬし、先のこは誰にもわからんよ -- 2014-08-05 (火) 12:22:55
    • Guは下方されても現状空気だし関係ないだろ。 -- 2014-08-05 (火) 12:23:03
    • サテカノが下方でもWHAが上方だから振り落とされるのは多分プレイスキルないやつだけな気がする。 Gu？ほぼいらない子になる可能性…… -- 2014-08-05 (火) 12:39:26
      • GuはEP3におおまかでガチタンとチェインに分かれるからどーなるか判らん -- 2014-08-05 (火) 14:00:00
    • 移動速度UP+マップ12人表示は防衛線においてめっちゃプラスでヌルゲーになると思う。 -- 2014-08-05 (火) 14:29:14
    • 何か一時期AISゲー、AISあるから職レベル関係ないってコメントで染まってたのに、今は火力が戦力がって話題がまた増えてきたな。 -- 2014-08-05 (火) 14:52:56
      • 多分書き込んでいる人が違うんだと思う。現状もはやこつをつかんだ人はここを見なくて良い。攻略法確立してるからね。今ここに書き込んでいる人はどっちかというと回数こなしてないか、もしくは思考の転換ができなくてクリアできないことを愚痴っている人だと思う -- 2014-08-05 (火) 14:55:50
      • このクエの実際の攻略法って、装備のレアリティとスロット数が自慢のやつにとってはプライドをへし折られる事と同義だし愚痴も出るわなぁ。 -- 2014-08-05 (火) 16:02:01
      • AIS起動のタイミングや立ち回りをきちんとして周りともしっかり連携を取れば全員近接だろうがS2週は可能だが、Foが多く適度にRaがいるときの方が早く楽にクリアできるのは事実だからな。誰しも楽したいと思うからそういう愚痴もでてくる。まぁそれをここで愚痴るのは間違っているがね。 -- 2014-08-05 (火) 16:03:13
      • 侵入に続く高難易度のクエストと思っている人にとっては難しいクエストなんだが・・・実際はレベル装備を無視できるヌルゲーですから -- 2014-08-05 (火) 16:04:29
      • だがLvが響かない分、リアル技量がモロに響くクソゲーである。 -- 2014-08-05 (火) 16:43:04
      • ↑レベルが全てでプレイヤーの技量が関係ない方がクソゲーだろｗ -- 2014-08-05 (火) 17:37:22
      • レベリングしたい寄生勢が大騒ぎしてたのが論破されて消滅したんでしょ(適当) -- 2014-08-05 (火) 18:06:16
      • レベル関係ないAISゲーは極論ではあるしなぁ。やっぱり生身でも少しでも強いほうが確実に安定する -- 2014-08-05 (火) 18:36:37
      • 絶望初期はクラスや装備だけが良くてもダメで立ち回りを考えないといけなかった。AISゲー言われてる今は立ち回り（結晶集め、タゲ取り、戦闘機や侵食塔の処理、AISの運用）が重視されつつ単体火力も求められるからなー　結局平等に高火力出せるようになった今はPSが伴わないとアカンてなった。 -- 2014-08-05 (火) 20:25:08
    • EP3はトップは下がるけど全体的には上方修正多いし走る速度上昇は大きいから全体的には楽になるはず。　ただし。　戦い方変わって何が効率的か模索しないといけないからしばらくは大混乱間違いなしだと思う。クラフト実装直後はクラフト武器に飛びついて全体戦力低下とか有ったように、実装直後で熟成されてないBoも溢れると思われる。 -- 2014-08-05 (火) 16:33:05
    • (･ω･)職での功績に対して差はなくAISのタイミングと白チャが最大の攻略ポイントと割り切ってる人はもぅ普通に野良Sで声出し合いながらクリアしとる。 -- 2014-08-05 (火) 22:01:21
      • うざく思われようとも声出しは必要。だって野良だと明らかにマップ見てない奴が大半だから塔や核に気付きもせず目の前の敵殴ってる奴多い。PS上げる第一歩としてマップを見ろってことを広めてもらいたい -- 2014-08-06 (水) 01:32:58
      • これ。マップ見てればどの塔が殴られてるか、どの敵集団が危険でどこが防衛、ＡＩＳ薄いか分かるのにな。場合によっては目の前の敵捨てて移動しなきゃならん場合もあるのに。目の前の敵殲滅するまでは他の情報目に入らないんだろうな。 -- 2014-08-06 (水) 01:52:05
    • いやはや、GuとRaが弱くなると思ってるとか・・・２週間前の俺だな。Guはハイタイムとチェイン上方修正でそんなに変わらないし、Raはサテライトの威力は下がるがWHAが上がるから威力自体は変わらないしグラボム実装でむしろ活躍の幅が広がるんだが -- 2014-08-06 (水) 01:39:31
      • Guは弱体化されても変わらなくてもすでに空気だから関係ない気がするのですがそれは。 -- 2014-08-06 (水) 08:04:35
      • Guは雑魚処理能力は若干落ちる（ハイタイム含めれば一割程度）、ただし対ボス能力は大きく上がるって感じだったかな。Raはスキルは弱くならないどころか強化だから恐ろしい。サテライトとコスモス弱体化はしても弱くなるかどうか。 -- 2014-08-06 (水) 17:27:51
      • RaのWB抱えで封印されてた高速移動が移動速度アップで解禁、バレットキープでランチャーも解禁、グラヴィで簡易ゾンディだろ。もうゲーム全体がRaだけでOKになる未来しか見えない（諦観 -- 2014-08-06 (水) 17:32:45
  • いまだにあいすでブンブンしてるやついっぱい居んのな糞みたいにボスエネに張り付きばっかで酷かったわ言っても直らないし
    お前らももっと啓蒙活動するんだ -- 2014-08-06 (水) 02:01:56
    • 「ボスにはりつかずにヘイトとったら雑魚処理おねがいします」みたいなことは白チャで言ってる。廃人装備でもないのにえらそうにして申し訳ない。 -- 2014-08-06 (水) 02:17:06
      • この緊急は廃人装備の前に立ち回りなんだから偉そうも何も無い -- 2014-08-06 (水) 02:25:41
      • 上の木みても分かるように自分以下の雑魚の言うこと聞きませんって奴はいるし、ネット掲示板ではこういうやつよくいるから仕方ないね。 -- 2014-08-06 (水) 02:31:14
      • 装備が良いに越したことは無いが、それと発言には何の関係も無いから気にしなくて宜しい。小木主みたいな発言がとても有効な時もあるから感謝よー -- 2014-08-06 (水) 04:11:36
      • 廃装備の人のほうが基本的には上手いから、指標の一つとしては間違ってない。「また指示かよ～、お前どんな装備してんだよ」→廃装備→「ごめんなさい、聞きます」ってなる場合も無いわけではない -- 2014-08-06 (水) 06:38:17
      • アクティブかつ廃装備の人は意欲も高くて（傾向の１つだが事実）情報を集めようとするから正しい指示をすることも多いしね、コンテンツが熟知される程装備が「見栄え」として重要なポイントに傾いてくるのは仕方がない。でも装備が強くはない人の意見だとしても一部の「分かっている」プレイヤーがそれを見て返事したりするから全然無駄じゃないよね。例にして基本であるAISの起動宣言がその最たるものだし -- 2014-08-06 (水) 07:15:58
      • 「ボスが人気すぎて、雑魚処理が間に合っていません」みたいな、客観的事実を述べる方が良いと思うよ。ボスを瞬殺した方が良いっていう主張の人も居るからさ。 -- 2014-08-06 (水) 07:57:06
      • 初期に廃装備が「近接とLv69以下は寄生なのでいないものとみなす」「AISはWAVE5まで出すな」「塔回復は最終WAVEでまとめてやれ」「バリアも浄化も温存しろ」とか言ってた。廃＝えらい正しいではない。 -- 2014-08-06 (水) 09:29:27
      • ネトゲの廃が人間的に優れていたり、頭脳的に優れていることに関連性はないからな。そいつ個人のPSと火力だけ保証されるものと理解したほうがいい。つーか出来る廃は過疎ブロックで固定組んでる。 -- 2014-08-06 (水) 09:49:35
      • 出来るフレたちはもうすぐ3週いけそうって言ってたな。一度だけお呼ばれしたが、俺そこそこデキる準廃のつもりだったが完全にゴミだと気付かされたわ。 -- 2014-08-06 (水) 11:22:09
  • 現状の記述で今の仕様での攻略法はあらかた編集されている感じでいいのかな？あとはバランス調整で各クラスのほうの記述に手直しを入れれば問題ないと思うんだけど -- 2014-08-05 (火) 05:26:17
    • そうじゃん？箇条書きや文の要点を頭に持ってくるスタイルが読みやすくて助かりますわ。 -- 2014-08-05 (火) 09:24:49
    • あんまりWAVEごとのAIS数限定する書き方するのやめて欲しい。それ以外の行動すると文句言い始めるのが最近チラホラ居てウザい。多分ここが原因だろ？こっちは周りの力量想定して臨機応変に動いてるだけなのに、AIS出しただけで文句言われるとは思わなかったわ。あとWAVE２は長引かせましょうってのもたまに居て「何言ってんだこいつ」的な空気流れる事がある。wikiが全てだと思ってるせいか説明しても聞く耳持たないし、マイルドに書くなりで頭でっかちの誘導よろしくお願いします -- 2014-08-06 (水) 05:56:15
      • ウェーブごとの台数は目安だから、多少前後してもクリアできるはず。上手く立ち回れてると思うのなら、文句は無視しておけばいい（言われるのは嫌だけどね…）。W2は長引かせる必要はないと思うけど、全員で戦わないで何人かは結晶拾いがいいかなって。自分は、いたところが湧いたら戦闘、湧かなかったらひたすら結晶拾いしてる。 -- 2014-08-06 (水) 06:21:38
      • 私もこの小木主が言ってるようなことを感じてるかな。レベルや職が未知数な野良でよりSを取りやすくするための目安なのはわかるが、ちょっと融通効かない人が多すぎる。もう少し書き方を変えてもらえると助かります。 -- s? 2014-08-06 (水) 08:24:47
      • 目安だからなぁ。逆に、WAVE3 0～2機とかって曖昧に書いたら一体何機がおすすめなのかさっぱりわからんってなると思うけど。 -- 2014-08-06 (水) 09:18:12
      • 子木主の「WAVE２は長引かせましょう」ってのは初めて聞いたんだけど、このWikiにそんなこと書いてあったっけ？ -- 2014-08-06 (水) 09:21:14
      • いやいや、最初すごくくどい書き方していた時期があって分かりにくいって非難轟々でせっかくシンプルになったのに、また説明くどくするのか？ -- 2014-08-06 (水) 09:40:20
      • そういうのはキリがないから対応しなくても良いかもね。おすすめPA以外を使ったらとか、おすすめ職以外で参加して来たらとか・・・・ -- 2014-08-06 (水) 09:51:45
    • WAVEごとのAIS数の書き方が嫌だって言う人は、どう直したら良いと思っているの？ -- 2014-08-06 (水) 09:26:50
      • 「あくまで目安です。周りの起動状況を見て判断しましょう。」みたいな１文があるだけでも変わるかもね。重要なのは後半にAISが集中することを防ぐことだしね -- 2014-08-06 (水) 09:33:35
      • Wikiに3機と書いてあるじゃろがボケぇ→Wikiにあくまで目安と書いてあるじゃろ？Wiki信者には効果抜群だな。 -- 2014-08-06 (水) 10:15:32
      • ↑↑Wikiに書いてあることは全てそうなんだがな。 -- 2014-08-06 (水) 10:33:35
      • でもマニュアル人間てたまーに本当にいるからなぁ。書いてないとアスペかと言いたくなるくらい応用がきかない。 -- 2014-08-06 (水) 10:42:49
      • くどいようでも、目安です的な一文あればいいかと。元々wiki自体がそういうものだけど彼らはそう思ってないし、忘れてると思う。特にWAVE2の０機ってのは問題かと。１機出してウォルガ３本抜き瞬殺は普通に慣れたメンツでもやるし、グダるメンツでも塔ボコボコにされるくらいなら有りなんで選択の幅狭めてる -- 2014-08-06 (水) 22:28:51
      • wave2で0問題ってほどでも無いわ。ウォルガなんか共用野良ですら生身でwb無しで出現位置で即殺出来るのに。 -- 2014-08-06 (水) 22:40:03
  • しかし防衛任務ぜんぶそうだけど塔が壊れましたとかいちいちぜんぶ順番に出るのトロいよねぇ･･･WAVE始まって30秒くらいしてから開幕の効果音と文字が出たりとか。あとVITAさんの順位表示で画面を埋めるのマジどうにかしてほしい -- 2014-08-06 (水) 02:30:31
    • それVITAだからや -- 2014-08-06 (水) 06:39:18
      • 低スペだからかもしれんがPCでもたまになるぞ。石拾いに夢中になりすぎて始まってることに気づかず壁に閉じ込められるという地雷行為をしたことがあるわ… -- 2014-08-06 (水) 07:27:17
      • あれ､そうなの? 青拠点が破壊されてしまった!→｢塔が3個になっちゃいました｣うんぬん→｢あぁっ逃げて生き残ったゴルドラーダが～｣→｢おおっ結晶の輝きが～｣→WAVEナントカSTART! とかならない? セリフとか字幕とか飛ばせないうえ順番に流れてるせいでゴルドラーダ自爆のアナウンスの頃には次のWAVE始まってる時間とかでさ -- 木主 2014-08-06 (水) 11:17:37
      • 枝１で思い出した。フレが閉じ込められて、救援サテカノに行く際にどんなロビアクして挑発しようかまだ悩んでるんだ。なんかいいのねえかな -- 2014-08-06 (水) 11:26:50
      • カメラで撮りまくってやろうぜ -- 2014-08-06 (水) 19:22:35
    • メンテの前日のゴールデンになるとラグが酷い気はする -- 2014-08-06 (水) 11:40:23
  • 長射程クラスの人、射程の長いテクで火力支援できる自分をアピール！するのは結構なんですが、塔からイルバで中ボス振り向かせるのやめてください・・・。彼我の位置関係考えずにとにかくまき散らす人が多すぎる・・・。 -- 2014-08-06 (水) 12:08:12
    • それをクエスト中に言えばいいじゃん… -- 2014-08-06 (水) 12:12:22
      • 毎回言ってるよ。AISやら結晶の回収速度やら口出してるから正直かなりウザい人だよ・・。 -- 2014-08-06 (水) 12:22:30
    • 昔からその手のテクはいるよ。前線でタゲを取るから意味あるってことをまるで分かってない -- 2014-08-06 (水) 13:21:24
    • 釣ってて忙しいだろうけど、近くに居るならイルバ以上のダメージ出して釣り続けることも出来そうなもんだが -- 2014-08-06 (水) 14:27:54
      • 一匹釣ってるだけならそうだけど、二匹釣りしたりゴルドラも巻き込むために範囲ＰＡ使ってたりすると難しいんだ。 -- 2014-08-06 (水) 15:17:37
      • 二体釣ってヘイト稼げないなら一匹を確実に釣る方が良いよ。野良ならね -- 2014-08-06 (水) 15:32:27
      • イルバなけりゃ釣れてるんだよ。野良だからこそ少しでも多く釣ろうとしてるんじゃないか。 -- 2014-08-07 (木) 01:13:18
  • ａｉｓとか戦闘機とか細かく指示する人がいるとなぜか逆に失敗する確率が上がってる気がするんだけどなぜなのか -- 2014-08-06 (水) 13:33:49
    • 失敗するとかのコメント見るたびに思うのは、先ず自分の行動、立ち回りを疑いな。 -- 2014-08-06 (水) 13:40:46
    • それ多分失敗しそうな部屋ほど分かってない人が多いから細かく指示ださないと・・・ってなってるんだと思うよ。 -- 2014-08-06 (水) 14:09:06
    • 同じメンバーで指示無しの状況を用意し比較してからまたきたまえ（無茶振り -- 2014-08-06 (水) 14:16:07
    • それ指示しないとあまりにひどいんじゃないですかねえ・・・ -- 2014-08-06 (水) 14:25:21
    • 指示しなければならないほどひどいメンバーってだけだよそれ。少なくとも指示が間違えてなければ効率が落ちることは無い -- 2014-08-06 (水) 14:29:24
      • wave1見て周りが動けるやつ多いなら指示の必要がないからな。仮にその人が指示せずがんばったとこでさらにひどい結果になるだけだと思うぞ。 -- 2014-08-06 (水) 15:55:53
    • 戦闘機の指示ってなんだ？壊してくださいなら普通だと思うが。 -- 2014-08-06 (水) 16:38:48
    • 指示出しするヤツが出てきたらもうダメだとやる気が失せる。もうその時間は捨てる。 -- 2014-08-06 (水) 17:37:24
      • どんだけ豆腐メンタルなんだよｗ -- 2014-08-06 (水) 18:20:57
      • チャットていうシステムのあるゲーム向かないだろ。あとそもそもそれだけでやる気無くす程度ならもともと惰性でやってるようにしか感じない。 -- 2014-08-06 (水) 18:56:13
      • 他では全くチャットしない自分でもこのクエだけはAW使ってる。
        今までこのクエでチャットがなかったときは塔がよく壊される。
        AIS起動タイミングだけでも意思疎通した方が良い。 -- s? 2014-08-06 (水) 22:54:01
      • ↑AW＝オートワード。SW＝ショートカットワードが正しいのでは？ -- 2014-08-06 (水) 23:02:57
    • この間防具セット+8、クラフトコモン武器+7みたいなのが3,4人いたわ・・・それでもちゃんと指示というかヘイト取ることとゴルドの爆弾破壊言ってたら塔二つ残して何とかクリアできたよ・・・ -- 2014-08-06 (水) 21:22:28
    • 「次は西or東から敵が沸きます」「大型出ますが中型と雑魚にも気を付けてください」「次でAIS2機ほど出してくれると助かります」なんて感じの指示を出す人と一緒になったことあるけどすごくスムーズだったぞ -- 2014-08-06 (水) 22:14:37
      • その人みたいな感じで程よい指示できればいいんだけどな。AISをいつ何体出せばいいのかって所は結構まちまちだから指標として誰かが言ってくれると助かるんだよね -- 2014-08-06 (水) 22:58:47
  • 近接ぼっちの指示厨がいてワロタw案の定誰も聞いてなくてwave3で塔満身創痍。指示したいなら最低限PTとクラスくらい考えて来いよ。 -- 2014-08-06 (水) 01:47:07
    • わざわざ「近接」って言うところがもう・・・ -- 2014-08-06 (水) 01:51:46
    • 近接の言うことは無視でござる→失敗。New！ -- 2014-08-06 (水) 01:59:53
    • 何と言いますか・・・ぶっちゃけ指示してた人一人じゃなく木主含めた全員が悪い。wave3で塔慢心創痍って木主は何してたの？誰か一人でもAIS出してれば先ずそんなことなかったよね。そして、AISだしてそれなら尚悪い。 -- 2014-08-06 (水) 02:00:01
    • でもぶっちゃけ70/70の遠距離4スロ以上くらいじゃないと発言力なんかねーだろ -- 2014-08-06 (水) 03:02:44
      • レベル職装備と発言力は全く関係ない。聞く人は聞く、聞かない人は聞かない。一々発言者のレベル職装備なんて確認してない。てか、野良で発言力云々とか考えてる時点で小木主に地雷な気配を感じてしまう。 -- 2014-08-06 (水) 03:37:57
      • 小木主と木主が自ら地雷アピしてる木はここですか？ -- 2014-08-06 (水) 04:09:43
      • ここにも地雷が１人。発言力() -- 2014-08-06 (水) 09:57:12
    • 指示厨の意見無視してW3ごときで満身創痍じゃ他のメンバーも同じようなもんだろｗｗｗ意見聞いてりゃ多少は良かったもしれないのにな。結論：全員ダメダメ -- 2014-08-06 (水) 06:34:56
    • DFや防衛で愚痴書く人って自分も大概同じってことに気づいてないからね、仕方ないね。にしてもWAVE3で満身創痍になれるってことはやっぱり生身の火力必要じゃねーか、誰だよ「火力要らん、AISのタイミング良く見れば余裕＾＾」とか言ってた奴 -- 2014-08-06 (水) 07:00:49
      • 「火力いらん、レベルもいらん、AISだけ」って言ってるのは寄生だろ。他の人が頑張ってるだけなのにな。連携取れない野良で全員ゴミ火力のAIS頼みなら毎wave時間切れで二機目起動する前にボロボロになっとるだろ -- 2014-08-06 (水) 07:25:08
      • まあ生身の火力もある程度欲しいし、あればある程良いよな。ただwave3で満身創痍って事は、火力も無い、タイミング以前にＡＩＳが出ない（出てもろくに動かない）とかもう何が駄目ってか全て終わってるわな -- 2014-08-06 (水) 07:35:05
      • 火力いらんとか極論過ぎる。自身の火力が無くとも同等の貢献を出来る立ち回りは有るが、全体で一定以上の火力は欲しい。 -- 2014-08-06 (水) 18:32:06
    • 指示された→誰も聞かなかった→満身創痍　この流れは指示した人が悪いのか？？？（困惑 -- 2014-08-06 (水) 07:09:39
      • 悪くないし、一応木主も悪いとは言ってないな。内容以前にそんな装備で指示白チャしてんじゃねーよｗって言ってる。まあこんな奴ばっかだったからwave3で満身創痍になれたんだろう -- 2014-08-06 (水) 07:38:20
    • 木主フルボッコでわろた。W3で満身創痍ってクラスとか以前の問題なんですが・・・ｗ -- 2014-08-06 (水) 08:41:30
      • 木主はいつものレベルガークラスガーソウビガーって奴じゃないかな。この木で学ぶ事があるとすれば、「まともな奴には既にヌルゲーだがアスペにこのクエは難しい」ってことぐらいか。 -- 2014-08-06 (水) 09:19:50
    • そもそも指示”厨”と言われるくらい指示飛ばすのって、その間ほぼ棒立ちで働いてないんじゃ・・・。 -- -? 2014-08-06 (水) 15:29:58
    • そもそも何を指示していたのかわからん。WAVE3までに話すこと少ない。誰も聞いてなくてwave3で塔満身創痍って指示関係ないだろう。 -- 2014-08-06 (水) 16:34:20
    • 「誰も聞いてなくてwave3で塔満身創痍。」って、”指示は関係ない”って自分で言っている・・・もう、この木は終わりにしよう。 -- 2014-08-06 (水) 19:04:42
    • この手の自分を棚に上げて全然上手くいかないと愚痴っている人は何かしらの面で思考停止しているな。 -- 2014-08-07 (木) 00:10:44
  • 最近このクエに行ってるとわざわざクラスで文句言ってくる奴がいるからやる気が失せる。まぁ欲しい武器があるから行ってるんだが。全員がRa、Foじゃなきゃダメっていうのではなくそこにいる１２人のクラスでどう攻略するかじゃねぇの？逆に不得意クラスを無理してやってもそれが上手く行くとは限らないんだから。レベルに関してはまぁプレイングでカバーで。装備に関しては流石に最低＋１０ソールステⅢかな -- 2014-08-06 (水) 20:39:20
    • イヤならやるなに限る。野良で来る以上安定しないのは覚悟の上でやらなきゃいかんけどAIS出し惜しみしないで白チャで宣言くらいしてくれさえすれば職に関しては何も問題はないと思ってるよ -- 2014-08-06 (水) 22:08:31
    • クラスを自由に変えられるゲームなんだから自分の好きなクラスで上手く戦えるようになりたいよな。前提としてクラス自体のバランスが怪しいところなんだけどな…… -- 2014-08-06 (水) 22:42:55
  • 攻略方法が確立されつつある今、実装時の絶望感はもう味わえないのか… -- 2014-08-06 (水) 22:14:33
    • 俺はこの掲示板の荒れ具合に絶望してるよ(言うほど荒れてないかもしれないけど) -- 2014-08-06 (水) 22:40:46
    • 攻略法が確立したとて野良の絶望感は半端ないよ -- 2014-08-07 (木) 04:40:14
  • 侵入あたりからだけどタゲって拠点に被害出さないようにしとけば大体他の人が喜んで倒しに行くから無理に火力とかで張り合う必要ねえなって思ってた。たまにいたりしない、表示されるダメージを競うかのようにひたすら殲滅していくアークスが……必要っちゃ必要なんだけどね -- 2014-08-06 (水) 22:38:48
    • 役割分担してるだけなんだが。今まで殲滅組同士で張り合ってると思ってたのか・・・・ -- 2014-08-06 (水) 22:43:52
      • チームでやったりするとそういうのあったりしてな……遊びの範囲でだけど。野良だと皆知らない人でどういう人なのかチャットでもしないとよく分からないからそういう風にとらえちゃってたわ。でもそうだよな皆クリアしたいって気持ちは一緒のはずだもんな -- 木主 2014-08-06 (水) 22:47:52
  • もうACVの拠点争奪戦みたいに俯瞰カメラから指示出すオペ専役を実装したらいいのに -- s? 2014-08-06 (水) 21:23:17
    • 12人でもアレなのに指示するだけの奴一人を抜いて11人でやらないかんのか・・・ -- 2014-08-06 (水) 21:28:12
    • 別ゲーでもあるけどレイドリーダーとかだと責任重大でプレッシャーやべえし立候補が無ければ勝手に決まるシステムだと更に肉染みと哀しみを背負うことになるのが目に見えてるから流石にちょっと…… -- 2014-08-06 (水) 22:49:48
    • 大体AIS起動しろだけで指示完結しそうだから楽なもんやろ -- 2014-08-06 (水) 23:03:38
  • 経験値ブースト中だしレべリング勢の気持ちも分かるのだが、60台以下が半数占めてても開始したけど波3でほぼ全滅。7で無理だと諦めた60台達が破棄・・・野良だし文句は言えないがレベル低くてもせめて石拾うなりAISに乗ってください・・・ -- 2014-08-06 (水) 23:06:46
    • これな。メイン60前半でサブ20台とか多すぎ。職構成とかもBrTeでカタナ持ってるとかタゲも取れない倒せもしない結晶も拾わない敵も纏めないとひどい人に会って夏休みだと感じたわ。 -- 2014-08-06 (水) 23:11:25
      • レベル50台でも活躍できるなんてサブが揃ってて初めて言えるセリフなのにな、それわかってないわかるつもりがない寄生が大半なんだから下手に言わないでくれっていう。メインレベルがダメ、サブレベルゴミとかだとまず間違いなく動きも糞だからレベル足りてないのが槍玉に挙げられるというのがわかってない破棄しない正義感の強い人もいるし -- 2014-08-07 (木) 01:02:05
    • それにバーストバリアと回復使ってください･･･を足せば完璧（拠点に群がるゴルドラ数体にタイマンしてるPCを見つつ） -- 2014-08-06 (水) 23:12:35
      • それもあった。走っていくから、てっきりバースト使ってくれるものだと思ったら使ってくれなくてｗ結局バースト使うのは70の人がやらざるを得ないから総火力がかなり落ちるハメに・・・ -- 2014-08-06 (水) 23:19:47
      • バースト使った瞬間に後ろが追いついて殲滅していくんだよな。で他の塔が手薄になってく。で、また走ってウォクラしに行くんだけど間に合わなくてってのは多い。あとはAISの扱い方がアレな人とかか。　子木 -- 2014-08-06 (水) 23:26:15
    • この手のプレーヤーが集まるとまず石のポイントが増えない。ＡＩＳは一度しか使えないくらいに。生身で倒せるわけないからラヴェールのＣＯ受けていくと解るがかなり討伐数が減っている。経験値ブーストが無意味になる程に。同じレベリングでも装備や立ち回りがしっかりしているプレーヤーの邪魔をしている事に気付いて欲しいですね。 -- 2014-08-07 (木) 10:33:16
  • (´･ω･｀)今日の教訓…細かい指示を出す人が多いほど全体が混乱して失敗しやすい…AISが戦闘機を放置するだけで生身の死傷者が続出する…4人PTを組んで作業内容相談してても他8名とも相談しなけりゃ戦略にはならない…はい二回目大失敗。 -- 2014-08-06 (水) 22:16:21
    • 戦闘機で死ぬのって一定範囲内の機銃で狙われたRaくらいでしょ、Raもすぐに開きなおってWBポイ捨てしてステップしてればいいし。まあ圏外からWBピアッシで落とせるからそれもないか。 -- 2014-08-06 (水) 22:29:15
    • どんな指示が出てどのように混乱したのさ。教えて下され。 -- 2014-08-06 (水) 22:37:02
    • 13:33:49にも同じような木があるけど、具体性はわからないんだよな。どんな指示なんだ？ -- 2014-08-06 (水) 22:58:06
    • (´･ω･｀)◦13:33:49の見てみた…たぶん似たような感じで敵の出現位置とか戦闘機へのAISでの優先度とか結晶の大切さと位置とかBOSSへのWBの張り位置とか…適格ではあったんだけど何故か周りがついていかない…あまつさえ次のwaveでAISを2機出してほしいという時も誰も返事せず自分が一機出すだけだったとかで…なんだろう…司令塔が複数居ると自分の指示に従えみたいに反発がおきるんか…？それとも前もってPTで決めた動き以外しないPTがおったんか…とにかくなんか酷かった…戦闘機での死亡チヤが多発してたとこ見ると初の人が多かったのかもしれないけど… -- 2014-08-07 (木) 00:02:38
      • それ混乱したというよりも、ただ単に周りのメンツが糞なだけじゃね？ -- 2014-08-07 (木) 00:05:22
      • (´･ω･｀) もしかしたら初見引き連れたPTとバッティングしただけだったのかもしんない・・・ -- 2014-08-07 (木) 00:11:30
    • 野良でAISに乗る人数、タイミング指示してくれる人がいてお互い声かけあってたら100%でした　朝の010は強すぎぃ！ -- 2014-08-07 (木) 01:22:02
    • 最近の問題はAISを「最後のWAVEだけ」で使おうとする人が居るからだね前半のWAVEで使うと自信がないとか責任が持てないとか言ってる人もいるそんな遊著なこと言ってる暇なんて無いはずなのにねあと、私の経験では声出さない人がいるほど失敗、塔が崩壊する。 -- 2014-08-07 (木) 04:46:52
      • ログイン数が増え人口が増えた場合には不確定要素が増え、野良でもマッチングでは自分が満足できないマッチングになることが増えます。これは環境要因として起こるべくして起こることで、対策はメンバーを固定するしかありません。それを承知の上で、編集された内容を読んで不明なところがあれば書き込みましょう。誹謗中傷はコメントアウトの対象となります -- 2014-08-07 (木) 05:23:23
      • 乗る宣言してもヘイト取れない、戦闘機や塔を放置するなどAISの役割果たせない人もよく見かける。特に戦闘機放置は歩兵がバタバタ倒れて月切れまで起こすからなぁ。 -- 2014-08-07 (木) 05:24:59
      • 小木に同意。AISを宣言しなかったり温存する人がやべえ。開幕3機同時起動ならAIS制限時間内でWAVE終われるし、塔もほぼノーダメ、その間歩兵は石集めてれば目標の石ptに達するって知らないままの人多いんだろうか。 -- 2014-08-07 (木) 09:00:59
  • くそ、途中抜けがひどすぎて2週目出来なかった、気が付いたら受注時間すぎて３人とか、緊急の仕様もなんとかしてほしいよな、緊急っていうわりに破棄出来るとかおかしいだろ、ログアウト以外で破棄出来ないようにしてくれ -- 2014-08-06 (水) 22:53:55
    • ログアウトマラソンが始まるんですがそれは -- 2014-08-06 (水) 22:55:24
      • 別ブロックに飛ばされるだろうからそれで良い。 -- 2014-08-06 (水) 23:23:24
      • TAは複数キャラで回す時のモチベダウンさせるためにアブダクションは破棄が選択不可能になってるのにね・・・ -- 2014-08-06 (水) 23:50:40
    • 破棄したらペナルティとかでもいいかもしれねえけどそれもそれで文句出そうだよな。つーか何にしろ実装すれば文句が出るのはほぼ当たり前だから、そこ込みでおｋなら要望出しに行こうぜ -- 2014-08-06 (水) 22:56:54
    • 今自衛手段がパーティ組むしか手段しかないのがな…緊急時はコマンド選択できなくして欲しいが… -- s? 2014-08-06 (水) 23:02:01
    • 途中抜けはよくないが、きちんと装備とか動きわかってればちゃんと2週いけるんだよな。12人全員できちんとやらないといけないクエだから2週いけない原因がいたんだろう。 -- 2014-08-06 (水) 23:14:03
    • 今は簡単に再受注出来るからやるわけで、pass-otp-ブロック移動と時間かかれば少なからず減るはず、絶望だけじゃなく今後の高難易度クエにも影響でるはずだから要望は送り続ける -- 木主 2014-08-06 (水) 23:24:53
    • 職バラバラだったけど、余裕のSラン２回だったなぁ　やはり運か -- 2014-08-06 (水) 23:27:33
    • 近いうちにMAP内PCの全表示くるんだけか？それで放置寄生は多少抑制されるかもだけど、途中で逃げる奴には有効な対策の実地予定も何もないんだよねぇ。絶望 -- 2014-08-06 (水) 23:47:25
      • 解決策があるとすれば時間経過による効率的なクリア方法の定着。実装から1か月でこのくらい。襲来や侵入と比べると理解が遅くなることを考えても向こう3カ月もすれば安定してくるよ。結局時間経過でしか解決できない。流れの問題なので、個人の問題として考えてもあまり意味がない -- 2014-08-07 (木) 05:45:19
      • ただし、クリア方法が定着しても新クラス実装やバランス調整である程度混乱が起こるのでく安定しない時期は長めになる可能性は高い。どちらにしろ、長い目で見てやっていかないと日々の変化でどうにかなるものではない。アマチュアがやっている草野球みたいなものだから -- 2014-08-07 (木) 05:47:22
      • 絶望はAIS依存度が高いし襲来は超ヌルゲーだから新クラスが来ても問題ないだろう。なお侵入の壁は崩壊する模様。 -- 2014-08-07 (木) 07:33:12
    • なんにしてもレベル制限70～かEXP0化すればマシになると思う
      経験値稼ぎに低レベル、適当なサブクラスで来てるのが原因な訳ですから、私も要望は送り続けてみます。 -- 2014-08-07 (木) 08:06:44
      • 現状ではどれだけ火力あってもAIS温存が5人もいたらカバーしきれない。侵入ですら5匹超えの湧きをタゲとりきって相手しきれない70のほうが多数ってのを失念してないか？ -- 2014-08-07 (木) 09:17:54
      • 70じゃなくても70に近ければ強さ的に変わりは無いと思うけどね。 -- 2014-08-07 (木) 12:04:46
      • マシになると思ってる時期が俺にもありました…ってなるの見えてるのにな -- 2014-08-07 (木) 12:22:54
    • アブダクションと同じ仕様にしよう。 -- 2014-08-07 (木) 13:07:50
  • 夏休みなんで夜の予告防衛がカオスなんですがvita 民なので共用しか選択肢がなく、209に三時間前集合とかしてるんですがそれでも半数寄生とかになるんですけど…少し下の210とかのがいいんでしょうか？前の23時の予告侵入でカンストが自分含め二人で壁全破壊とかもうやだー -- 2014-08-07 (木) 04:45:26
    • 共用エリアの絶望感はいつもです、チームまたは固定パーティで行きましょう。 -- 2014-08-07 (木) 04:49:01
      • ほんこれ。共用の侵入なんて壁が割れて塔が落ちるのの当たり前だからな。PCだと壁にヒビが入るだけでいまのPTクソだったね！ってなるのに -- 2014-08-07 (木) 12:28:55
    • 夏休み、で荒れる共用エリア「今日は勝てそうにないな、適当に暴れてこようぜ」が増えてる気がする -- 2014-08-07 (木) 04:54:45
    • さらに報酬期間、変な奴とマッチングして失敗するならこっちもレベル上げしてやろうと思う奴が増えてさらにカオス。今週の共用野良は真の絶望に違いないw -- 2014-08-07 (木) 05:37:08
      • 長年の経験からこのブロックじゃ絶対クリアできんな、ってのは分かるだろうしね。そのブロックじゃクリアははなっから諦めてレベリングになる人少なくないだろうな -- 2014-08-07 (木) 05:51:06
    • SH推奨の一番上のブロックはだいたいビジフォンや放置・緊急待機が多いから209はやめとけ。かといって下すぎると… -- 2014-08-07 (木) 07:58:26
    • 俺らの大好きなこのPSO2が存続・発展するには新規が必要だし、かといって経験の浅いユーザー増加により悪影響が出すぎると人の流出や過疎化に繋がる恐れもある…各自が自衛(PT組むなど)するか、野良にこだわるなら不馴れな人を周りがサポートしてあげるしかないんじゃないかな…言わずにはいられないぐらいの不満もあるのはわかるけど…特にVitaは広い心が必要…かな… -- 2014-08-07 (木) 13:42:31
      • Vita特有のラグや重ささえどうにかなればPC勢にせまる人ももっとふえると思うんだけどねぇ…こればかりはどうにもならないか… -- 2014-08-07 (木) 13:46:57
  • 結局AISゲーだっととしてもＡＩＳ一体の守備範囲なんてしれてるからな。砦４つ、中型２体大型２体、ダーカ―粒子砲４、５本、ダーカ―壁、戦闘機、こんなのが同時に襲ってきたらＡＩＳ２体ぐらいじゃどう頑張ったってさばききれないから、もう一体だすか、か生身の奴が対処しなきゃいけ人だけど、野良だとＡＩＳ出てこないし、肝心の個人の火力がなかったら量には対処できないし、失敗するところはだいたいいつもＡＩＳ以外でどっか壊される。から火力はいる。 -- 2014-08-07 (木) 04:47:35
    • まあwave3以降、3体以上は常に出せるし粒子砲もダーカーウォールもそんな異常な間隔で出ないわけだが -- 2014-08-07 (木) 04:51:33
    • 火力っていうか個々の判断力や経験がものを言うよね、知識をえたマジキチリリーパ先輩がいっぱいいるならまだしも、人のケツばっかり追尾する養殖豚が多いゲームですもの。 -- 2014-08-07 (木) 05:01:33
    • 少なくともヘイトを広範囲で取り続けられる力は必要だな。現状一番向いてるのがフォース。次点がガンナー。Raはヘイト取は不得意だけど、ボス、障害物処理はダントツで高い。接近は、うんまぁがんばれって感じだな -- 2014-08-07 (木) 05:06:52
      • 近接は拠点前でどうにかしようと思ってもダメそう。出現位置でウォークライかまして止める方が確実っぽい -- 2014-08-07 (木) 05:11:01
      • ウォクラかましても、外した奴らや、倒して次に湧いた奴らは止められないってのがキツイ。拠点防衛も別に接近じゃなくても十分こなせてしまうってのも厳しい。石拾い性能も、サブクラス、イルゾンデにより別に接近じゃなくても良いって状況。「ウォクラしてエネミーを倒さない」ってのが一番確実な足止めだが、本末転倒。クラスは関係ないと言われるがココまで向いてないってのは、やはり問題 -- 2014-08-07 (木) 05:20:38
      • 近接でも遠距離でもそうだがウォクラ等でタゲ取りする役は前に出るしかないな。中型含めた雑魚を抱えて死なないで攻撃し続けれるってのが最低上限だとおもう。 -- 2014-08-07 (木) 07:21:46
      • Foが優秀すぎてGuの影が薄いよなー、対複数は単発威力の低さもあって全部Foに持ってかれるしウォクラないと仕事にならん -- 2014-08-07 (木) 09:22:09
      • Ep3でFo劣化でどうなるかわからんけど、Guは一緒になって落ちていきそうな雰囲気がある -- 2014-08-07 (木) 09:32:57
      • 近接で拠点で待ち構えてても、ゴルとか囲い込む様な配置で取り付くからゾンディでも無いと火力があっても即殲滅出来ないのよね…。 -- 2014-08-07 (木) 12:46:44
      • むしろ手数の多さのおかげでイルメギ達が広く浅く削るおかげで貢献はGuが持ってく気がするんだが -- 2014-08-07 (木) 17:38:11
    • 野良でもPT募集はFoとRaしか募集してないだろう？つまりそういうことだ。 -- 2014-08-07 (木) 05:48:50
      • 12枠中、4人の得意クラス枠の確保+意思疎通も容易ってのはものすごいアドバンテージだからな。各拠点１人配置ってだけでも目に見えて変る -- 2014-08-07 (木) 05:54:35
      • 野良がーって言う人は最低限これくらいのことはしてからにしてほしいね。12人集めれなくてもFo3Ra1のPT組んでいくだけで余程ひどいマルチじゃなければほぼS2週でたまにAが混じる程度。 -- 2014-08-07 (木) 06:04:27
    • ちゃんと3機出てれば単体火力はいらないんだがな。野良では温存が一番の悪でランクさがる原因だわ -- 2014-08-07 (木) 09:11:25
  • Br/Hu、Hu/Brの人がそれを募集してるのが多い気がするんだよなぁ…
    改善まで現状を甘んじて受け入れていくのがいいのか、固定パーティを推奨して行くのがいいのか…
    あと、マジでFo３Ra１のパーティで行くとほぼ防衛成功するから、コススメですね。 -- 2014-08-07 (木) 07:20:09
    • 募集するのはまぁ自由だからいいと思うが、Fo3Ra1の利点はFoが沸き位置待機で東西北のヘイトを取ってなおかつWBにも困らないってところだからなぁ。そのどれかをBr/Huが担うには荷が重すぎるというか無理があるからな。結局動けるFoやRaはそういうとこには入らないから、募集するなら自分もFoかRaにしたほうがいい。 -- 2014-08-07 (木) 07:38:48
    • 改行やめような（編集で直せるけど面倒なのでやらん）クラス限定なんてしなくても募集はフリーで募集してクラス関係なく高ランク狙えるよ。Ｓが出せるかはほかの8人に依存することになるがね -- 2014-08-07 (木) 13:18:34
      • その8人に頼る部分を極力少なくするための募集なんだよ。実際この募集でやってるがBが1回、Aが数回あっただけであとは全部S2週できてる。 -- 2014-08-07 (木) 15:40:57
  • ＦｏとＲａというか・・・欲しいのはイルメギドとＷＢだよな？　あんまりここでＦｏとＲａ連呼されてもランチャーとか光特化とか来られても困るんだけど。 -- 2014-08-07 (木) 10:32:30
    • 募集するときは闇氷FoTeかRaHuと書くし、書かないと分からないようなやつはそもそもそんなところに入ってこない。まずFoやRaで行こうとも考えないから安心しなさい。 -- 2014-08-07 (木) 11:01:29
    • そうだなぁ。補足いるよな。イルメギは実はそんなに重要じゃない。肩越しイルバータによる超長距離によるスナイプと、複数Foの同テクによるボスコア・戦闘機への狙撃削りがメインで、あとはゾンディールによる引き剥がしや軸ずらし、カスタム氷テクによる凍結足止め、イルゾンによる高速移動（バリアや石拾い）、イルメギによるタゲ取りなどを「状況をみて切り替えることができる人」が欲しい。イルメギオンリーやグランツ系連打はお呼びじゃない。Raもランチャー専門やWBオンリーやサテカノマンも同様に使えない奴なので「ARとランチャーを状況で使い分けできる人」って前提になるね。 -- 2014-08-07 (木) 11:10:49
      • いや、WBからサテカノやってる人のボス処理は明らかに速いよ。 -- 2014-08-07 (木) 11:53:26
      • サテカノマンってのは雑魚でもなんでもサテラしか打たないやつのことだろ。 -- 2014-08-07 (木) 11:57:11
    • Foは最低でもイルメギとイルバ狙撃を使い分けられ、パニックさせない人であって欲しい。最近の野良はイルグラ連打と遭遇することが多くて白茶で止めてと呼びかけることが多い。 -- 2014-08-07 (木) 12:22:07
      • 俺イルメギ撃ってるのに名指しでイルグラやめろって言われたわ。そのパニック、どっかのアホBrがパニック付きカタナで起こしてるんですがー！！！！！ -- 2014-08-07 (木) 12:24:40
      • 超災難ｗ　だがそれは私じゃないな。名指しでは白茶したことないから。 -- 2014-08-07 (木) 12:29:17
      • イルグラなんてパレットに入れてないんですけど？って言えば良いよ。 -- 2014-08-07 (木) 12:30:29
      • パレットに入れてない　だと今度は逆にﾋﾞﾌﾞには打てよとか言われそうだな。 -- 2014-08-07 (木) 12:34:07
      • ビブが出てくる頃には大勢AISを使ってるから、手薄な所のカバーに回った方が良いかもね。 -- 2014-08-07 (木) 12:37:21
      • まあパニックBrがいるならゾンディに切り替えるべきだったと反省してるとこだけどね。まとまったとこにハトウしたらラクラク討伐なんだしAISも狙いやすくなる。 -- 2014-08-07 (木) 12:37:50
    • 今のFo＝イルメギ、イルバ Ra＝wbサテカの超火力といっても過言じゃないのにわざわざ補足する意味がわからんよ -- 2014-08-07 (木) 17:46:40
  • 説明文冒頭の塔の本数が間違ってたようなのですが今まで誰も気づかなかったみたいなので修正しておきました -- 2014-08-07 (木) 10:42:29
  • このクエストで破棄するの辞めてくれー。１２人で最期まで頑張ろうよ・・・あと気になったんだが破棄した人はちゃんと２回行けてるの？マルチ12人集まるまで待たないと行けないとか無いの？ -- 2014-08-07 (木) 13:15:49
    • 転送後即破棄→12人即行集まって即開始とでもならない限り、破棄した人の2周はほぼ無理だと思われる。より確実にＳ取りたいが為の破棄なんじゃないのかな。ま～破棄した次がより確実にＳ取れるメンバーなんて保障はどこにもないんだけどね。 -- 2014-08-07 (木) 13:22:59
      • 侵入の時もそうだったけど、基本的に日々訓練値での上達があるからすぐに安定するなんてないんだけどね。そんなに高いクラスが出したいなら初期は身内で固め、安定したら野良に移行すればいいんだよ。それをやらないで効率悪いプレイして自己満足しているあたりに短絡的な部分を感じてしまう。状況理解が甘すぎる -- 2014-08-07 (木) 13:28:19
    • 始まってすぐに11人になる事あるけど、絶望って混雑してるから回線落ちの可能性が高いんだよね。 -- 2014-08-07 (木) 13:33:01
      • 開幕６３０はおおいね〔アークスたちよ〕〔私だけか？〕 -- 2014-08-07 (木) 17:24:19
    • 2周絶対しなくちゃいけないわけでもないし、破棄考えるようなレベルでクリアしてもどうせ光戦は出ないだろうと判断して破棄してるんじゃないの。レアブ使ってなきゃ赤字も無いわけだし。 -- 2014-08-07 (木) 18:10:17
    • ＬＶ50台の寄生が3割くらいいたんじゃないの？　共用で3割いたらもうやばい -- 2014-08-07 (木) 18:23:35
    • 転送時12/12→WAVE3開始時9/12が2回連続で起きた・・・。ちなみに両方共にWAVE6で拠点陥落しました -- 2014-08-07 (木) 18:43:10
      • WAVE1,2が調子悪かったのかどうか？ -- 2014-08-07 (木) 20:45:37
  • っていうか経験値規制が緩和されたのが全ての元凶だって思うのは私だけ？ -- 2014-08-07 (木) 11:05:54
    • 原因の1つであることに違いないけど、低レべでSH来る人ってVHの方がおいしいとか考えずにとりあえずSH行けるから行こうって人が多いと思うから結局そう変わらんと思う。 -- 2014-08-07 (木) 11:10:09
    • 絶望はまだいいよ、声出しあってればS持っていけるし能力画一で圧倒的なAIS様がいる。いざないや侵入みたいな、マジで火力がないとジリ貧になるクエがこええ。 -- 2014-08-07 (木) 11:21:39
    • なんて運営に要望出せばよいのかね？ -- 2014-08-07 (木) 12:43:08
      • フリーのボス全種をソロで倒すオーダーつくってそのオーダー達成者のみ入れるブロック作れば少しは良くなるはず -- 2014-08-07 (木) 15:37:00
      • 防衛の経験値を無くして下さい。 -- 2014-08-07 (木) 16:33:50
      • 経験値やドロップを全難易度一緒にしてください、とか -- 2014-08-08 (金) 01:46:21
    • 経験値緩和は新規の人にとってレベル上げがネックで継続率が下がることを運営が嫌ったから。新クラス実装に伴って新規も増えるし復帰勢も出てくる。そのための措置。現状機能してないＳＨ以下の難易度では受け皿として不十分。プレイヤー側には不満も出るがもともとユーザーの階層化を嫌う運営としてはレギュレーションの改善はやりたくない。自衛するにはパーティやチーム、フレンドシステムという方法がある -- 2014-08-07 (木) 13:22:27
      • 新クラス実装前に経験値緩和、期間クエスト、経験値効率のいい緊急の実装、経験値ブーストと来ているのは、その間に新規や復帰勢を始めとしたプレイヤーにバウンサー関連のクラスをレベル上げて備えてもらいたいという意思によるもの -- 2014-08-07 (木) 13:30:20
      • レベル上げるの嫌ならネトゲ始めんなって正直思うけど･･･ｗ新規や復帰のくせに現役と同じコンテンツを同じ難易度でできないと嫌だとか言ってるならはっきり言って頭おかしいしな。 -- 2014-08-07 (木) 19:21:08
      • 残念ながらこのサービスの場合戦闘というのは楽しみの一つで、収入はスクラッチなどの非戦闘関係のものがメイン。戦闘に関しては支障なくみんな楽しめるようにというのがコンセプトだから受注レベルやマッチングに関しては弱い人に甘くできてるんだよ。それが気に入らない人は固定できる仕組み作ったのでそれで対処してください、と -- 2014-08-07 (木) 19:26:54
      • 上限人数パーティ組めないのに仕組み作りましたは通らないんじゃないの。運営が言ったわけでもないし反論してもしょうがないけどな。後戦闘楽しみたいなら下の難易度行けばいいだけじゃん。 -- 2014-08-07 (木) 19:37:37
      • フレンドやチームを活用すれば過疎ブロックで簡単に固定マルチは作れる。ＶＨは現状組織的な行動ができるほどの熟練度がない、そういう点を加味して他の部分に優先順位を置いて対応している、というのがわからないならつける薬は無いよ -- 2014-08-08 (金) 01:24:11
    • どんな要望をだそうがVH帯のあの人口じゃVHでクリアしろってほうが無理ゲー システムとかの問題じゃなく人口の問題だからしょうがない そんなに気に食わないならないからたまにはVH行って手伝ってやるくらいのことしないとどうしようもないと思うよ -- 2014-08-07 (木) 17:41:26
      • SHの下限が低すぎるからVHが過疎になる。SHを65からにでもしたら解決するだけの話。 -- 2014-08-07 (木) 17:55:12
      • SH65以上にしても寄生や装備カスはなくならないから結局不便になっただけだなとボヤくあんたが見える。12人部屋を要望してくれ。 -- 2014-08-07 (木) 18:12:42
      • 全部70だしバウンサーも低レベルでSH緊急行く気もないし何も不便にはならないけど。寄生・装備カスは無くならないとしてもそういう連中は低レベルの方が多いから弾ける確率は上がるしな。12PTの方がいいけどどうせ実装する気はないんだろうしこの運営。 -- 2014-08-07 (木) 18:17:49
      • まぁ下限を上げるってのはだいぶ効果でるだろうよ。 -- 2014-08-07 (木) 18:35:46
      • 身内でレベリングに使う予定なんだから勘弁してくれよー -- 2014-08-07 (木) 19:42:37
      • レベリング用のコンテンツなんか腐るほどあるだろ。緊急、期間限定無くてもアドでバーストでも起こせばいいんだしな。 -- 2014-08-07 (木) 19:46:14
      • 時間が取れない人にとっては緊急で経験値効率が良くて、かつ立ち回りでどうにかできる余地があるクエストというのはありがたいだろうしね。ハイエンドコンテンツでもなんでもなく、絶望は初心者～中級者のための救済要素が多いクエストなんだろう -- 2014-08-08 (金) 01:26:37
    • 俺は「プレイヤースキルの不足」だと思うんで、そこを何とかするべきだとおもう。ソロSHアブダクSクリ（ガルミラレスタ乙女禁止）を受注条件にするとかね。 -- 2014-08-07 (木) 18:23:19
      • さすがにわけわかめ -- 2014-08-07 (木) 18:47:43
      • そんなのプロアークスしかクリアできないじゃないでかー -- 2014-08-07 (木) 19:16:20
      • そんなことできるまでのコストと時間を捻出できる人は多くないので勝手にそういう人だけで集まってクエストにでも行っててくれ。特殊すぎて呆れてしまう -- 2014-08-07 (木) 19:29:00
      • それは普通に出来るけどそれ出来てもAIS乗るべき時に乗らない人はクソの役にも立たないんで……そしてAISの操作にはアブダク突破に必要なもの要求されないっていうね -- 2014-08-07 (木) 19:56:56
      • まぁ、そういう特殊認可クエストはあっても良いよね。防衛はチーム戦だから、ソロ力はどうなのかわからんけど。 -- 2014-08-07 (木) 20:58:55
      • 文句は一人前に言うくせに消防並みの解決策しか出せない奴っているよな、この小木主みたいに -- 2014-08-08 (金) 01:14:10
      • なんというか・・・自分ができるから自分たちだけ優遇しろっていう自己中心的意見の定番を見た。ライトユーザーが多くて新規を常に呼び込みたいという修正やバランスでやっているゲームに逆風吹き込んでやりたいなら縛りをかけてマゾルールでどうぞとしか言えない -- 2014-08-08 (金) 01:32:34
      • ソロSHアブダクSクリ（ガルミラレスタ乙女禁止）ってのは極端すぎだけど、PSあげる努力をしろよとは思う -- 2014-08-08 (金) 06:47:34
      • レベルなんぞプレイしてれば勝手に上がるから小木主の言い分は極端だが一理ある。70しばりにしろよって言ってる奴はプレイヤースキル皆無で侵食にサテカノ待機しボスに群がり東西サッカーしAIS出さずに石も拾わずドロップ回収に群がるような70が野良にはかなり多く居るのを忘れてるな。 -- 2014-08-08 (金) 09:20:38
      • それこそレベルとは別の話 -- 2014-08-08 (金) 14:39:51
      • レベルしか高くない人にとって、絶望は自分のせいで苦戦してると思いたくないのもあって木主の案は賛同しやすく、達成できないであろう小木主の案はつらすぎるわなｗ -- 2014-08-08 (金) 15:15:33
      • レベリング勢必死だな -- 2014-08-08 (金) 16:31:53
      • 何度も言われてるようにレベリング勢いてもそいつらがちゃんと動くなら問題無いクエだから小木主に賛同しとく。 -- 2014-08-08 (金) 16:46:53
  • 途中ですぐ抜けてくやつどうにかして欲しい -- 2014-08-07 (木) 16:42:18
    • 似たような木がすぐ上にあるんですが、もうちょっと見てからコメントしてもらった方がいい。あと上でもある通り途中でなく重いから落ちた人もいるから人数減ったらそのパターンだと思えば気が楽になるよ。 -- 2014-08-07 (木) 16:52:49
    • 1人ならともかくパーティ単位で抜けていかれるとな -- 2014-08-08 (金) 08:34:13
  • 8月6日のメンテでクエスト中に動作が重くなる対策がされたみたいですが、クエスト中に重くなる事が確認された人はいますでしょうか？ -- 2014-08-07 (木) 07:13:15
    • ゴールデンタイムは過疎ブロックでやってるからわからんけど、今のところは過密ブロックでも問題ないかな。でもこの重くなる減少ってメンテ前の10～12あたりのブロックのことじゃないのか？ -- 2014-08-07 (木) 07:17:21
      • 20台とか10数ブロックでも確認済みです。
        ほとんどゴールデンタイムで確認しました、一番ひどかったのが13でやってた時だったハズ…、wave開始から敵がワープしまくりで最終waveはユガ爆弾で塔が潰れました。 -- 2014-08-07 (木) 07:27:36
      • そこまでひどいのか。現状の対策は身内で固まって過疎ブロック行くしかないのかもねぇ。ゴールデンタイムなら募集しても集まるかもしれないし。 -- 2014-08-07 (木) 07:33:37
    • スレチかもだが、いざないで確認、一回目はテレポート開始してから少し進んだところで２０秒近くフリーズするくらい重かった。二回目は急にＢＧＭもなくなって、敵が見えない現象になってたよ。念のためＰＣスペックは推奨以上 -- 2014-08-07 (木) 08:32:38
    • 対策自体はまだしてないよ。いま対策考えてるからもうちょっと待ってってコメントだったから。 -- 2014-08-07 (木) 10:20:44
      • 対応はされたようです。 -- 2014-08-07 (木) 17:15:12
      • 正確には応急処置的な対策がされたかな。公式ブログには「まず短時間でできる対策から実施していく計画」ってあるし -- 2014-08-08 (金) 01:42:22
    • 昨日やったTAは重かったよ。ウーダン倒すのに普段の3倍ぐらい撃たないとダメだった。 -- 2014-08-07 (木) 10:59:23
    • 絶望は関係ないけど、ルーサーが一回やばかったな。時止め2回目で我が名はルーサーって言う前に既に剣が展開されてる上に発射しかかってた -- 2014-08-07 (木) 18:17:40
    • 【巨躯】が最近、セリフを一度に2回言うことが、２戦合った。 -- 2014-08-07 (木) 20:54:25
  • これってホントに3周できるの？ 早く終わったな～と思っても22分がせいぜいなんだけど・・・ -- 2014-08-07 (木) 11:49:46
    • 敵が←↑→にしか沸かないので、そこに3人~4人配置して全力でぼこる。あまりは全力石拾い+核破壊ってのを身内でやれば行けそう。中盤からはAIS+ゾンディールみたいなPOPKILLしてけば短縮も可能でしょう -- 2014-08-07 (木) 14:22:44
    • AIS3機を開幕同時起動でWave4＆5は1:10以内で終われるのは確認した。WAVE6と7は4機同時起動で1:18。最終は言わずもがなのAIS乱舞だが、シップ帰還時間が18分だったんよね…。1〜3を詰めれば3週いけると思う。歩兵はW4以降石拾いとバリアとフォトン砲のみに行動を絞ったが、集敵もやれたらなおいいかも。 -- 2014-08-07 (木) 14:57:16
      • すごい！！これからも頑張ってほしい。 -- 2014-08-07 (木) 20:48:28
    • WAVE毎のインターバル、最初のテレポーター、戻って受け直しする時間合わせて大体五分とすると、1WAVE辺り1分15秒か。出現タイムラグとか考えれば最初の方のWAVEでもっと詰めたいとこだね -- 2014-08-07 (木) 16:01:21
      • 一機目は200Ptだし、W1.2からAIS起動もありえるな。てか必要だね。W1の途中から参戦、W2で開幕ウォルガーダ３体巻き込むフォトンブラスターが決まれば一瞬で終わりそう -- 2014-08-07 (木) 21:07:17
      • WAVE1はさすがにイルメギマン６人くらい居たらそれでいいんちゃう？ -- 2014-08-07 (木) 21:09:57
      • 最近影薄いけどカタコンは使えんのかね。ポップ範囲広すぎ？ -- 2014-08-08 (金) 00:45:17
    • 野良だけど最速で19分だったなー。白チゃで統制取れてたし、一人一人が強く身内より良かったという -- 2014-08-07 (木) 23:58:27
    • やっぱ15分切りは現状だとPCの基礎火力無くて無理か -- 2014-08-08 (金) 00:38:01
      • 一応、理論値なり出したいならNでテストしてみて欲しいかな？ そしたら過剰火力でゴキもしゅんころできると思うしAISは難易度毎だからある程度の最短の目処は立つはず -- 2014-08-08 (金) 00:39:31
  • ここ最近、WAVE1で北にいるのFoTe1,2人だけってのが多いんだけど、近接まじりでも4～6人くらい欲しいわ。石拾いはRa中心でさ。（WAVE1に限っては） -- 2014-08-08 (金) 01:11:47
    • Raで参加したこともあるけどグワナにWBサテラで確１してるんだがだめなのかな？結晶集め行ってグワナはスルーした方がいい？ -- 2014-08-08 (金) 01:14:21
      • いいと思うんけど、近接が全員結晶拾いに行っちゃうのを止めるにはそのくらいの意識が必要かなと思って。前線に近接求む。 -- 木主 2014-08-08 (金) 01:17:02
    • 理想は、テク：北、Ra：右上左上、近接：北と右下左下、だけど近接はそれだと意思疎通不可なんだよな。どうやって分担するか・・・ -- 2014-08-08 (金) 01:23:52
      • Br：北、Gu,Fi：右下左下みたいなのが方向性があると良く分散できるのかな？ -- 2014-08-08 (金) 01:26:39
      • クエスト開始時に右下左下へ行った人が、担当範囲被ったと思ったら、右上左上を確認せずに北へ来れば良いんじゃないか。Raが複数居たらね。 -- 2014-08-08 (金) 01:31:51
  • このクエストやってて思うのはバリア～AISまで結晶オプションを全て使い切ったつもりでリスト見ると銃座が２つとも残ってるのが凄いもったいない気がして仕方ないんだが、すでにコメントとかでいくつか話されてはいるみたいだけどなにか有効な使い道はないのかねぇ･･･。 -- 2014-08-07 (木) 20:05:58
    • もったいないかもしれないけど、いくら長射程でも、単体にしか判定の出ない銃座の火力が自キャラより低い時点で出す理由がない訳で・・・ -- 2014-08-07 (木) 20:47:51
    • 無理して食べてもぜいにくになるだけやで。 -- 2014-08-07 (木) 20:50:07
    • 近接なら侵食砲台の破壊にギリギリ使えそうな気はするけど先に近くの誰かが大体壊すからな -- 2014-08-07 (木) 21:02:39
    • うーん･･･やっぱりもったいないけどスルー安定なのかなぁ･･･ -- 木主 2014-08-08 (金) 00:47:41
    • むしろ襲来、侵入でも使ってないや。 -- 2014-08-08 (金) 01:34:20
      • 襲来くらいだと沸きも単調だし到達点も一点だから隣の塔前に集まってる奴を自陣を離れずに援護射撃って感じで使ってるんだけどなぁ～。自陣に沸いたらすぐ対応できるし。 -- 木主 2014-08-08 (金) 01:36:42
    • 超限定的な例をあえて挙げるなら、RaでWB保持中に少し離れたエネミー相手に援護射撃かな。雑魚相手にWB使い切ってしまうのはあとが怖いし、通常射撃できないからPPすぐ枯れるし。まあもうすぐWBキープしたままランチャー使えるようになるからこの使い方も今のうちだけど -- 2014-08-08 (金) 01:52:16
    • 銃座って使用者のステータスやスキルの影響受ける？もし受けないならとりあえず設置しといて低レベルの人に譲ってあげるのがいいんじゃないかなと -- 2014-08-08 (金) 01:49:51
      • 中途半端に弾残した銃座残ってるとAIS起動できないから出すなら使い切ってほしいわ。余裕がある時は他のとこで起動すればいいけど敵がすぐそこにいて起動しないとやばいって時は邪魔に感じる -- 2014-08-08 (金) 02:14:59
      • なるほどー。レベル上げ勢の威力補完か。とおもったら邪魔にすらなる場合もあるのか･･･。いよいよもって残念な子･･･。 -- 木主 2014-08-08 (金) 02:24:43
      • ↑↑そうだよな。粒子砲出そうとしたら銃座が置いてあるとかよくあるわ。ムービーキャンセルに使うにしてもカタパルトがあるんだし、銃座を出すメリットよりも銃座が残ったことによるデメリットの方が大きい。 -- 2014-08-08 (金) 02:47:52
      • 銃座は序盤から出せるし、序盤に低レベ勢に使い切らせれば後で邪魔や無駄になることはないんじゃないかな。そうすれば仮に使い切れなかったとしても、素早く粒子砲やAIS出す必要がある終盤までにはソケット侵食されて勝手に消えてる -- 2014-08-08 (金) 23:36:35
    • 銃座も浄化できるようにしようぜ -- 2014-08-08 (金) 16:55:14
      • 浄化の表現はともかく、任意での撤去ね。たしかにあったら便利だっただろうなぁ～。 -- 2014-08-08 (金) 17:34:23
    • 致し方ないけど、銃座の方が火力が高いような人は、そのことに気づかないから出しても使ってくれない… -- 2014-08-08 (金) 04:24:43
      • ウェーブの合間に中途半端に弾が残ってる銃座があれば、撃ち尽くして消してるよ～ -- 2014-08-08 (金) 14:41:27
    • 絶望の場合敵のヘイト値が変動しまくるから撃ち終わる前に動かざるを得なくなることが多々あるのよね、それで銃座放置されてAIS出したい肝心な時に数秒遅れるリスクはある。だから必要な所考えて使ったとしてもAISが数秒遅れる（確率低）のと銃座で効率よく攻撃できるのはどちらが安定性が高いか？って考えると銃座なんてイラネってなるのよね。使えるかもしれなくてもソケットが埋まる事がそもそもダメ -- 2014-08-08 (金) 05:29:28
    • これも限定的だけど、戦闘機にウィーク入れて撃ち落とそうと思ってもPPがきつい、なんて時はそこそこ使える。まぁ真正面から銃座で撃ち合ったら機銃で返り討ちにされるし、ミサイルでまともに攻撃すらさせてもらえないし、横からイルバが援護してくれたりAISがついでに落としたり、結局微妙なラインなんだけど…… -- 2014-08-08 (金) 15:45:22
      • 木間違えた…すまぬ… -- 2014-08-08 (金) 15:46:00
      • ちょ、戦闘機おとせよ！アピールで十分じゃない？ -- 2014-08-08 (金) 16:38:43
  • フレンドのRaTeキャストにゴルドラ特攻隊をテリバゾンディでまとめて一緒に死ぬっていうセルゲームの悟空みたいなプレイしてる奴がいるんだがそいつと組むときは大抵高ランククリアできてワロタ -- 2014-08-08 (金) 03:34:14
    • 安定してるならいいんじゃないか。襲来なんかでもそうだが周りが信頼できる身内ならRaTeがいるとかなり違う。が、周りの火力が未知数な野良だとやっぱりRaHuかFoTeでPT組んだ方が安定はするかな。 -- 2014-08-08 (金) 03:38:12
      • w3でアイス出して1分くらい短縮したり誰もいない方の塔にバラけて湧いた雑魚をひっそりと狩ってたり痒いところを掻いてくれる人だよ 私が初めて会ってからずっとRaTeやってると思うからRaTe歴1年半以上かな…RaもTeも弱い頃からRaTeだとするともうプロだわ 何よりRaTeってそのキャスト以外に見たこと無いっていう -- 2014-08-08 (金) 03:51:06
      • 1分短縮って何を基準にした話なのか -- 2014-08-08 (金) 14:03:35
    • うんうん、RaTeは強いし万能よ。てか「自分は死んでも敵を纏めた方が速い」って考えが出るのに感心だわ･･･ -- 2014-08-08 (金) 05:33:44
      • ＷＢ維持もあるだろうが、死ぬくらいならタリスに持ち替えるわ。高ランクってとこもＳとは言ってないしな -- 2014-08-08 (金) 15:58:27
    • 限りなく低いけど、Ra/Te被って過半数越えたらやばそうだ。上手な人ならいけるでしょーけど -- 2014-08-08 (金) 13:57:00
  • テリバゾンディマンだけど、ゾンディで敵を纏めないといけないわ、誰も狙ってない侵食砲イルバータで狙わないといけないわ、肩越しノンチャラフォでソルザ・ブラーダの侵食弾消さないといけないわ、絶望は他と比べ物にならないくらい仕事が忙しすぎる -- 2014-08-08 (金) 06:53:44
    • そうだな、大抵の動きがわかっている人は、特にそういう愚痴をここに書き込むまでもなくやっているけどね -- 2014-08-08 (金) 07:08:51
    • お世話になってます(｀･ω･´) -- 2014-08-08 (金) 15:09:53
    • Foは射程無限のテクがあるからやろうと思えば暇な時間なんてないのよね -- 2014-08-08 (金) 16:02:00
  • AIS乗っててブラスター使わない人はどんな意図があるんだろうか？使い損ねたではなく、使わない人ね。大型相手に使わなかったりデコル２体時一直線に並んでる時に使わなかったり。ヒューナル塔に張り付いた時に近くで剣振ってたりね。 -- 2014-08-08 (金) 16:58:56
    • 今まで寄生しててようやくレベリング終了した遅すぎる新参 -- 2014-08-08 (金) 17:20:28
  • ログイン数が増え人口が増えた場合には不確定要素が増え、野良でもマッチングでは自分が満足できないマッチングになることが増えます。これは環境要因として起こるべくして起こることで、対策はメンバーを固定するしかありません。それを承知の上で、編集された内容を読んで不明なところがあれば書き込みましょう。誹謗中傷はコメントアウトの対象となります -- 2014-08-08 (金) 17:34:35
    • マッチング破棄絡みの記載で疑問というか、下の編集にも書きましたけれど「寄生行為及び破棄行為に関する運営の対処」について。これ、それっぽい事書いていますけど結局最後推測で書いているのが気になります。wikiとしてちょっと宜しくない気がしますがどうでしょう -- 2014-08-09 (土) 08:57:45
      • 小木ですがこの一文について、安易な破棄、経験値のみを目的とした参加、放置など、一体これらの何が問題なのかきちんと攻略上の問題点を列挙・明記し、改めて注意喚起する事を提案します。現在の、規約の独自解釈で「運営が迷惑行為でお前らを処罰するかもしれないぞ」なんてのはぶっちゃけただの妄言と推測で（事実そういった報告は無い）、抑止力になってるかすら怪しいと思う。 -- 2014-08-09 (土) 15:39:06
  • 他二つに比べて難易度高いけど大きなメリットってあるの？ -- 2014-08-08 (金) 16:04:50
    • 紋章シリーズが全て出る（可能性がある（小並感 -- 2014-08-08 (金) 16:09:44
    • 難易度は高くない。むしろ侵入の方が高い。理由はクエストの特性を考えれば自然とわかる -- 2014-08-08 (金) 17:31:23
      • いやいやどう考えても絶望が一番難易度が高いだろｗ襲来や侵入なんてまともなPT組んでいけばそのPTだけで完封できるが、絶望は個人がいくら頑張っても他との連携が無いと高ランククリアはできない。 -- 2014-08-08 (金) 17:53:14
      • 小木主ではないのだが。おいおい、かたや“まともなPT組んでいけば”と前提しておいてかたや“個人がいくら頑張っても”ってそれじゃ比較になってないだろうｗいわんとせんことは理解できるがな。 -- 2014-08-08 (金) 17:57:30
      • ↑すまん言葉足らずだったな。絶望の方でもちゃんとしたPTを組んでも他の8人に依存する部分が大きすぎると言いたかっただけだ。 -- 枝1? 2014-08-08 (金) 18:01:21
      • その8人にしろ、ＡＩＳの火力でレベルや装備の補完ができるので、時間経過とともに劇的に難易度は下がっていく。防衛戦は基本的に難易度が高い状態は実装から1カ月前後がピークで、それ以降は下落傾向に入り。3か月もすれば単なる作業ゲームになるんだよ -- 2014-08-08 (金) 18:05:32
      • ↑そのお言葉を襲来で結晶を10000P集めたがるやつらに聞かせてやってください（切実 -- 2014-08-08 (金) 18:08:17
      • ↑↑それはそうだが、侵入なんて極論言えば他がいなくてもなんとかなってしまうんだし絶望より簡単だろ。 -- 2014-08-08 (金) 18:23:00
      • 野良もコツつかんだのかWAVE4以降はAIS3機出せばヨユー、AIS3機とWBがいるなら石拾ってればいい、石ひろってたらW7で7000ねハイハイってのが広まってきてPCブロックは安定してきたね。どこかで間違った攻略を拾ってきてAISは2機まで！AISは対ボス専用でしょ！ザコは人が戦わないと！！って人が複数混ざるととたんに難易度が爆上がりするがねー。 -- 2014-08-08 (金) 18:28:03
      • ↑別に間違った攻略ではないだろ。さっきの野良は最終wave直前で7000たまったが回復一切使わずS2週だったし、問題なのは周りに合わせて臨機応変に対応できないことだ。 -- 2014-08-08 (金) 18:33:52
      • 絶望に限らず回りの動きを見てその場その場で柔軟に判断することが重要。全員が全員wiki見てるとも限らない。wikiは一つの指針ではあるけど絶対じゃない。一つの方法に凝り固まってる人ほどそこから外れた時のフォローができない。 -- 2014-08-08 (金) 20:35:06
      • よほどひどくないなら、基本的に周りの動きみて不足部分を補っていけば楽にクリアできちゃうからね。観察力と判断力次第。装備やレベルが低い人がいると壁が壊れる侵入よりも簡単 -- 2014-08-08 (金) 20:54:40
      • いやいや、柔軟に対応できてないからAISがボスに張り付いてたりするんだろ。どう考えてもAISが雑魚処理、壁破壊、結晶拾いした方が効率良いし。 -- 2014-08-09 (土) 06:46:01
      • 侵入なんか高レベルFoかGuが2、3人と核のことわかってる後衛いりゃ余裕じゃねえか -- 2014-08-09 (土) 06:50:26
      • ↑そうだよなｗ侵入の方が難しいと言う人はその人自身のレベルや立ち回りに問題があるとしか思えない。 -- 2014-08-09 (土) 09:57:23
      • 侵入なんてヘイト取って壁に近づけないってだけなんだけどな。Lvだけ上がった人たちはこれからそういう戦いかた覚えて中身のLvアップしていってほしいわ。 -- 2014-08-09 (土) 10:53:25
      • ↑4 柔軟な対応、適切で効率が良い対応を周りに求めるな。自分が周りに合わせてその時々で効率のいい柔軟な対応を考えて行動しろって事だろ。それこそ周りに求めるなら人集めるなりして相談や白茶しろって話。 -- 2014-08-09 (土) 13:35:48
      • そのセリフそのまま返すわ -- 2014-08-09 (土) 16:47:44
      • ↑2その時々で効率の良い方法てのが、生身でボス処理、AISでその他全部だからそうしてるよ -- 2014-08-09 (土) 16:50:06
      • ↑周りに求めてる奴なんて何処にいんの? -- 2014-08-09 (土) 16:55:15
    • 完走できればエクスキューブが基本黒字（1周250%1個使ったと考えて） -- 2014-08-08 (金) 18:05:37
    • ボスが多いからステⅢユニットがぽろっと出る。ゴミ☆11もぽろっと出る。 -- 2014-08-08 (金) 18:14:18
      • ウィンクルムとかソール、SWならマーク系も付くから下手なOPより強い天然物でますよねー。まぁ元が型落ち品なので使い道限られますけどね･･･。 -- 2014-08-08 (金) 18:18:18
  • コウショウセンも出るよねここ -- 2014-08-08 (金) 18:48:51
    • 下の赤字をよく見ような -- 2014-08-08 (金) 19:39:03
  • 半年振りに復帰したんだけど、この緊急って脳みそ筋肉の人はどの職でいけばいいの？装備、レベルは問題ないとして、一番頭を使わずに貢献できるおすすめの職教えて？ -- 2014-08-08 (金) 21:00:01
    • Foでイルメギイルバ -- 2014-08-08 (金) 21:14:51
      • 了解した。簡潔でありがたいわ -- 2014-08-08 (金) 21:44:11
      • イル・メギドは超広範囲攻撃。イル・バータは超火力単体攻撃（射程距離無限）。武器は潜在能力：悪魔の微笑（闇属性ダメージアップ）がおすすめ。 -- 2014-08-08 (金) 21:45:08
      • 潜在能力：光戦形態（PPの消費量が14%減少する。）もおすすめだけど、おサイフと相談だな。 -- 2014-08-08 (金) 21:48:03
    • あんまり変わりないけどどっちかって言うとそれ脳みそ死んでる方だと思うんよ -- 2014-08-09 (土) 05:00:08
      • 不覚にもワロタ -- 2014-08-09 (土) 10:09:44
      • 一応、今回は配置だとかターゲットに何を狙うかとかを考えるクエストということで・・・戦闘は簡単でいいじゃないですか。 -- 2014-08-09 (土) 14:44:36
    • 頭を使わない攻略も書いとく：真っ先にWAVE4でAIS乗ります宣言して、乗る。　あとは7,000ポイントたまるまで肩越しイルバしつつ石拾いしてればOK　ザコはAISが瞬殺するのでイルメギは適宜でOK -- 2014-08-09 (土) 08:49:22
  • 重すぎて敵沸くのに５秒以上かかるとか（絶望） -- 2014-08-09 (土) 03:21:12
  • AISってスタンス：武器ステ：素のステとかに火力影響されるんですか？それとも固定？ -- 2014-08-09 (土) 04:28:08
    • プレイヤーのクラスや元々のステータスに関係なく難易度に応じてステータスが変わる。(wiki,AISページより) -- 2014-08-09 (土) 04:49:21
  • 参加2回目ぐらいのとき、Wave開始前にソケットに銃座セットしてその直後ソケット浸食で敵の中に吹っ飛んだのは良い思い出 -- 2014-08-09 (土) 10:50:17
    • 第７ウェーブの開始直後にフォトン砲を撃とうとチャージ待機してたら、開始直後にソケット侵食で吹っ飛んだ事ならあるな -- 2014-08-09 (土) 12:29:30
  • HuとBrしか育ってないんだが人権ある？ -- 2014-08-09 (土) 09:12:22
    • 敵に突撃せず、塔に近づいてきた敵にウォークライして殴ればおk。ボスを引きはがすのもいけるから十分あるかと。 -- 2014-08-09 (土) 09:23:24
      • ↑そうだな、別にこの職だから仕事がないなんてことはない。ただFoやRaが多くて生身のヘイトや火力が足りてる場合は結晶拾いに専念したりと臨機応変に動かないとな。 -- 2014-08-09 (土) 10:05:53
      • つまり、湧き地点のテクしょｋ人たちがうまくやってると仕事ないって事かな？ -- 2014-08-09 (土) 10:10:53
      • 野良の場合構成とか他メンバー次第で役割が全く変わってくるから一言ではいえんわな -- 2014-08-09 (土) 10:32:20
    • Brならカタコンで一撃必殺あるからまだ出番あるんじゃないかな、アサギリステップもはえーし -- 2014-08-09 (土) 10:56:55
    • クエスト開始前に募集してるところには基本的に入れないと思った方がいいかもしれない。けど身内で特攻するとか野良に潜り込むとかなら全然大丈夫。既に言われてるけどウォークライとカタコンの使いどころが肝だね。 -- 2014-08-09 (土) 11:34:27
    • 最近、Br８人Hu１人Ra３人（自分含）ていう構成で野良行ったけど塔１つ吹っ飛んだだけでA取れた。生身時の立ち回りとAIS運用ができてる人なら、何で行ってもクリアできるんだなーって今更ながら思った。ていうかこれの直前に行ったのもテク職２人だけだったな、そういえば。（同じく評価A） -- 2014-08-09 (土) 15:58:06
      • 塔吹っ飛んでる時点でアウトだって突っ込み待ちか？もう野良でも普通にＳ出るようになってるしな。 -- 2014-08-09 (土) 16:04:10
      • 実装してから時間たってるし職適当でもSいけるわな -- 2014-08-09 (土) 16:18:03
      • クリアどころかS普通にとれるだろ。共用野良 -- 2014-08-09 (土) 16:45:12
      • Sが当たり前になっているのならうらやましい限り。基本ボッチで野良特攻だから、安定性なんて皆無。失敗こそほとんどなくなったけど、S評価なんてまだまだ３割程度がいいところ -- 2014-08-09 (土) 16:55:21
      • GuやBrでもいいと思う。身内でFo1Ra1で他が適当だけど普通にSラン。Fiすら混ざってる。 -- 2014-08-09 (土) 16:57:56
  • 気がついたら2500行超えてるな　17:30に新設するぞ -- 2014-08-09 (土) 16:57:35
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