PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

MISSION：始動

• 上限に近づいていたので新設させていただきました -- 2015-04-02 (木) 05:10:07
  • 乙。親切な人だなー。過去ログのVol4と5の間にスラッシュ無かったから入れといた -- 2015-04-02 (木) 05:24:04
    • 【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- 2015-04-02 (木) 05:30:46
    • おっとスラッシュ入ってませんでしたか手直しありがとうです -- 2015-04-02 (木) 05:55:25
  • 朝早くから新設乙 -- 2015-04-02 (木) 05:38:11
• 頼むから・・！頼むからnoob共はトワイライトルーンとかザンバとか手に入れたらすぐに置いてくれ。それだけでボス系倒す時間短縮出来るんだからわざわざインターバルまで持ち込むんじゃねぇ！あとM3M8でガーディナンに無闇に近づくんじゃねぇ！！ -- 2015-04-02 (木) 05:53:59
  • サテとかもインターバルまで持ってる人多いしね・・・・トラップサーチ誰も使わないで持ってる時がかなりやばい -- 2015-04-02 (木) 05:56:34
    • noob共は変に焦らずチャレってものを理解するところから始めて貰いたいよな。到達M5未満とかでやりこみ来んのは構わないが空気読んで動ける自信のあるやつだけにしてくれ。置いたほうがいいか分からないものはとりあえず置けと言いたい。 -- 2015-04-02 (木) 06:03:32
    • そこは構えよ。他のブロック人がいなくて困ってんだよ -- 2015-04-02 (木) 06:40:22
    • ◯◯はインターまで持ってれ、置いてる手間で殲滅落ちる。とか言われたわ。装備変えない奴とか床舐めまくってる奴を先にどうにかしろよってな -- 2015-04-02 (木) 06:56:06
    • ↑2当の本人達がやりこみ来ちゃうんだからしょうがないだろ？こっちはこっちでnoobに足引っ張られたくないが来ちまった奴は受け入れて進めるしかねーんだわ。 -- 2015-04-02 (木) 07:34:21
    • それでキレた熟練者に破棄されてしまうんだろ？ダメ元でも言ってやるのがその部屋全員のためだぞ。それで万が一他のブロックに流れてくれたら俺も喜ぶ -- 2015-04-02 (木) 08:37:21
    • ↑3 宵とかクラスターとかはそうだな。M4で置く必要がない（活躍できるのは次以降）ってタイプのはある -- 2015-04-02 (木) 09:55:55
    • クラスターはM4序盤(第三区画に入る前くらい)のうちなら置いてもいいのよ。同じように序盤にグリッパー拾った人か、(良い選択ではないのはとりあえず置いといて)セントキルダ交換しちゃった人が居るなら使ってもらった方がいいんじゃないかなと。まぁ野良のごく限られたシチュだけど -- 2015-04-02 (木) 11:45:11
    • サテとかヤスミ出たらくださいとか言っても置いてもらえなくて、ないからしかたないかーってバレスコとかで乗り切った後ＩＡ２で両方ドロップされるとこいつチャット見てないのか？って落胆するときはある。ただ、トラサに関しては少人数でいくと本気で1個も出てないという場合もあってな・・・ -- 2015-04-02 (木) 15:55:27
    • 武器にこだわりあるやつはチャレ向いてないからやめろ？な？悪いコト言わないから？好きな武器もって雑魚みたいなアンガ叩いてこいって、自分が雑魚で周りが頑張ってくれるんだからさ・・・背伸びすんなって -- 2015-04-02 (木) 22:46:07
  • ヤスミ、ルーン、ザンバはよく放置されてるな・・・置いて白チャで言っても誰も拾わないことけっこうあって(´・ω・｀) -- 2015-04-02 (木) 07:17:12
    • 攻略法という名の序盤ウォンド信仰もここまで来るとなぁ…特にルーンはM4ラグラ無双するなら一時的に乗り換えるのもありだと思うんだが -- 2015-04-02 (木) 08:38:28
    • ヤスミ放置はよくあるけどルーンは速攻無くなるだろ？ザンバもそこそこ持っていく人はいる -- 2015-04-02 (木) 08:52:49
    • ルーンは誰も拾いそうになければ貰っていくけどザンバはノヴァ拾えなかったらスルーだわ -- 2015-04-02 (木) 10:34:19
    • 誰も拾わないからって拾うパターン良くある（と言うか自分もやる）けど、考えたらその様子見の時間分レア武器の火力を損してるわけで、本来なら先に言っといてさっさともらって使った方良いんだろうなとか思うんだけど、言った時点でそれしか使えない人みたいに思われそうという。 -- 2015-04-02 (木) 12:05:21
    • ヤスミ＆サテ、ザンバはその武器担いでる人を見るか事前に申請がない限り置かないかな。ルーン＆ラグラは絶対に置くが。管理してなかったら自分が使うんだが、最近管理ばっかでな。 -- 2015-04-02 (木) 13:37:36
    • >>枝1　wikiでウォンドが強いって書かれて思考停止してる人凄い多いからね･･･ どうせ序盤しか使わないから資源節約って事でストライカー交換してかすりフォイエ主力ラグラ乗り換えで行こうとしたら野良固定募集でも酷い非難されてキックされる事が一回あったくらいだよ･･･ -- 2015-04-02 (木) 14:20:42
    • ウォンドが強いのって殴り含めてだから、テクしか使わないなら杖でいいよってなる。ルーンについては使い分けかな。敵によってはウォンドで殴ったほうが楽なやつもいるしね -- 2015-04-02 (木) 14:40:17
    • 次のチャレクエ実装するときは効率考えてももうちょっと武器選択の自由が効くものにして欲しいね運営には。 -- 2015-04-02 (木) 14:41:05
    • いくらのーしと煽ったところでストライカーはなぁ...トワイライトに切り替えられる可能性がある時点でなぁ... -- 2015-04-02 (木) 18:54:40
    • ウォンドルートならルーン自分で拾ったとき以外は普通に拾う。ウォンド使うときはラバーズかCpprのどっちかを選んでるし、ラバーズは替わりに即座にウォンドで殴れるから迷うことはない。apprフォイエギアだけだと躊躇しちゃうかな。ザンバは拾えなかったときの火力考えて、拾えたディスク見て宣言しておくし一人ソードいたらなるべく持たないようにするから二本以上出たら余るかも。ヤスミ？tmgはpaもドロップ依存度が高いうえに変なpaだけじゃ心もとないし、ギア持っててもpaなかったらゴミだしで安定性しないから選択としては微妙 -- 2015-04-02 (木) 19:03:54
  • ぼくのかんがえたさいきょうのこうりゃく　にVR量がそぐわないからって中盤辺りで破棄する奴も論外だからな。アークスカードに「クリアしたい！」「クリアフレ募集」とか書いてるのみると草不可避「寄生したい！」の間違いじゃないのか？ -- 2015-04-02 (木) 07:39:13
• インター2で一人寝落ちして入り口棒立ちスタートでインター3で２人寝落ちとかこんな事もあるのか･･･(白目) -- 2015-04-02 (木) 06:46:15
  • 放置寄生「閃いた」 -- 2015-04-02 (木) 08:36:11
  • 悪質性の高い放置寄生は寝落ちの振りして時間差で転送使って入り口放置しやがる -- 2015-04-02 (木) 09:46:06
    • 普通にこっちだと思うわ。最近よく見るようになったな -- 2015-04-02 (木) 16:03:58
• 範囲武器をランチャーからパルチシェイカーに乗り換えたんだが、1. M9バンサ地帯は地上発動でギア維持しつつ振り回すのでOK？ 2. M9盾地帯はパルチだと弾かれることが多いけど、ペネかクラスターでも持っておくべき？ -- 2015-04-02 (木) 09:53:33
  • 1.猫科3連星にギアなしの火力と範囲でどうにかなると思ってるなら…。2.盾軍団はIAでエーベルブックとか貰ってギバータをぶちこむとか。タリスはM8でも高台に隠れたガーディン群をノーリスクで処理できるからそこそこ便利。 -- 2015-04-02 (木) 10:59:05
    • クラスターでもいいかな。できることは一緒だし。 -- 2015-04-02 (木) 11:28:03
  • バンサ地帯は下手にギア貯めなくても良い。ギアの有無で変わるのは範囲だけだからね。密集してるだろうしギアなしでも届く。盾軍団の時は無理に盾を相手するんじゃなくてカマキリから処理していこう。カマキリ終わって盾が残ってたらギアなしシェイカーで個別撃破で -- 2015-04-02 (木) 11:37:35
    • 修正されて威力上がるようになったぞ。まあ10％だけど。 -- 2015-04-02 (木) 12:03:13
    • なんと、いつの間に…。とは言え彼処はスピード重視だからギア貯めるなら攻撃した方が良いと思う。 -- 2015-04-02 (木) 12:13:46
  • 3猫はギアとか言ってられないよ、JAでとにかく振り回すしかない。盾兵はライドやクラスター部隊が数を減らしに掛かるから、盾兵の奥に突っ込んでカマキリ軍団を相手にした方がいいかな。カマキリを粗方駆除したら盾兵の数が減ってると思うし、残りを処理してけばいいと思う。アルチ雑魚エリアとかウェイトスイッチに乗りながらとか敵集団の中心でシェイカー出来るのはパルチの強みよね。 -- 2015-04-02 (木) 12:22:47
    • 言い忘れてたけど、実はIA2でクラスターだけ確保しといてIA3でパルチに代える時に武器交換を最後にして様子を見てたりする。大砲の数が足りなさそうor槍人口が多い時は大砲にしてる。IA3でどっちか決めても手に入らないスキルはロールSだけだし、どっちも使える人にはおすすめ。IA4で槍へ転向も視野にいれるなら今度は鞄にシェイカーだけ確保しとけばいい。 -- 2015-04-02 (木) 17:29:33
• ソロチャレンジャーに質問。最初のラッピーまで武器拾えず素手のままだと取り逃がすことが多いのだけれども確実に倒すパターンかこうやって倒してますって方法があったら教えてくれないでしょうか。 -- 2015-04-02 (木) 11:53:36
  • pt組め -- 2015-04-02 (木) 12:12:10
    • ソロで素手でラッピーをどうやって倒してますか?と聞いているのですけれど。 -- 2015-04-02 (木) 12:26:01
    • ソロでチャレンジ攻略してるのと、ぼっちプレイヤーとを勘違いしたんじゃないかな。察してやろう。 -- 2015-04-02 (木) 12:36:16
  • 待ち伏せ -- 2015-04-02 (木) 12:28:00
  • クエスト破棄。ステアタ連打。あと、段差でジャンプするところは確実に殴る。ぐらい？通るルート固定っぽいから誘導とかは無理そう -- 2015-04-02 (木) 12:31:36
  • 野良マルチで素手の時はリスポン中に置きブロウ連打で動きを止めて畳み掛けるってやり方してるけど、それでも動くときは動くし、何よりフェンス解除の瞬間フェンス前にいないといけないからソロでやるなら最後の獲物を釣る必要が出てくるんじゃないかな。 -- 2015-04-02 (木) 12:31:41
  • 1人縛りでチャレンジクエストやってるわけではないので参考にならないかもしれないが、素手PAで殴れば怯みが取れるからそれをうまく活用するとか、最初のMOB処理でなるべく北側で処理を終えるように調整するとか。それぐらいしか思いつかない。 -- 2015-04-02 (木) 12:33:11
  • 子木の方々回答ありがとうございます!最後の敵はフェンス前に釣って待ち伏せ、素手PAで怯ませる、ジャンプ箇所をしっかり狙う等をすれば確定までは行かずとも確実にまでは持っていけそうですので頑張ってみます。 -- 2015-04-02 (木) 12:41:59
    • もう一度。子木の方々ありがとうございました。 -- 木主 2015-04-02 (木) 12:42:43
• M5止まりの人がやりこみに来てるのは他ブロックがあんま機能してないのが問題だよなぁ -- 2015-04-02 (木) 12:26:04
  • 人が多いブロックに人が集まるのは通常ブロックと同じだし、やはり何かしらの入室条件が付いたランドは早急に設置すべきとは思う -- 2015-04-02 (木) 12:32:50
  • いや、美味しくないのが問題。ビギナーのんびりとか一応いつも人いるけどやっぱ糞だな、やりこみ自分一人だけなら混ざっていいよね→そんな奴等で寄生祭り。 -- 2015-04-02 (木) 12:40:24
    • 本当に最初の頃はちゃんと分かれてたもんなあ…。やりこみがM8行けたM9行けたって言ってる横で、ビギナー･攻略はM4越えられないM5越えられないってずっと進歩が無い、そしてやりこみへうまい汁を吸いに行って今ではこの有様…。 -- 2015-04-02 (木) 16:00:17
  • M5止まりの人を寄せ集めても、結局M5止まりで練習にならないからなぁ。チャレンジクエストは、状況を判断して最適な行動を取るプレイヤースキルも重要だけど、ありあわせのアイテムの中から有効な物を選択してうまく使っていく事が攻略に繋がる。うまい人のやり方を見た方が成長に繋がるからやりこみに行こうと思うこと自体は悪いことではないが･･･、右も左もわからないうちに行くと足を引っ張るだけなのも事実だし難しいね。 -- 2015-04-02 (木) 12:56:36
    • 最悪VREとらないで、死なないでくれたら一人二人M4墓がいてもM10まで連れていけたりするし、背負えることは背負える。 -- 2015-04-02 (木) 13:04:30
    • ↑途中でエラーか破棄は知らないが１人２人いなくなってもM10行けるのと同じよね。ただ、それが４人６人となってくるとさすがに厳しい。 -- 2015-04-02 (木) 13:44:22
• 限られた武器で頑張ることも、敵の行動覚えるのも大抵の人は数こなせば出来ると思うんだけど、自分の事だけじゃなくて周りの事（主に資材的に）を考えてやると言うのが1番難しいんじゃないかなと思う今日この頃。特にオールラウンダーがマイナスに働いてしまう人が多いこと多いこと… -- 2015-04-02 (木) 13:04:00
  • エースがザクに乗って、雑魚がゲルググに乗ってる感じだな。分かるけど、そうしないとミッション成功しないんだ。 -- 2015-04-02 (木) 13:07:28
    • 多分チャレンジにおいては本物のエースはそれでいいんじゃないかなと。自称エース（オールラウンダーって書いてる人とか）は高機動ザクもゲルググも欲しがるから困る。 -- 2015-04-02 (木) 14:38:00
  • 下手な人ほど自分のことしか考えない、というか他人のことを考える余裕がない。上手い人は強い武器握って突破することも、弱い武器握って周りを強くすることも両方する必要がある。あとは限られた手で結果を残すだけさ -- 2015-04-02 (木) 14:38:04
    • 序盤だとM4赤箱から出るレアを譲るかどうかだな。自分も使えるが他人が専門職なら渡す、時には自分も使うとか。判断は一瞬だが資材が少ない時は拾ったレアをしばらく使う為に自分用に使うとかかな -- 2015-04-02 (木) 16:43:56
    • M4だったら俺は宵以外はすぐ他に流すわ。一応何が出てもPAがあれば扱えるけど、仮に全部他に流してもIA2でカリーノかグラヴェルって選択肢が残るから、余ったら使うぐらいで特に問題を感じないし。 -- 2015-04-02 (木) 17:11:15
    • 今すぐ使わないレアなら置いちゃうかな。 -- 2015-04-03 (金) 01:41:59
• M3でソード担いで、クーガーをいわゆるハメ位置でジャスガとツイスターでタゲとりつつブンブンさせて固めるって手はどう評価されてるんだろう -- 2015-04-02 (木) 14:27:06
  • 一般的な評価は知らないが、それが安定してできるならいいんじゃないか？　ただそのやり方だとたまに背後にとんだ榴弾にめくられたり、真似して密集したソード以外の人がまとめて消し飛ぶなんてあったりする。否定はしないがむやみにはめるよりは、北側に誘導して近接交えて囲んでたたいたほうが早いとは思ってる。野良の腕次第だから確実なことはいえないがね -- 2015-04-02 (木) 15:42:44
  • すごいいいと思う序盤ウォンド厨としてはソードで戦ってるのをみるとおおぉすげぇってなるから楽しい -- 2015-04-02 (木) 16:36:23
    • （ウォンドで殴った方が火力出るのでは） -- 2015-04-02 (木) 17:19:10
    • ステアドのないラバーズや、ラバーズなしショートミラージュでクーガー張り付くのは結構めんどい。のでカタナやソードで固定する人いるとウォンド視点でも非常にたすかる。 -- 2015-04-02 (Thu) 17:59:21
    • それでIA2満タン到着できるくらいのスピードなら別に良いんじゃないかな。 -- 2015-04-02 (木) 17:59:52
    • ここのところははっきりしないから仮にとしておくが、仮にウォンドのほうがPAを駆使したソードよりも火力が出るとして、ソードにタゲが行くということはウォンド側が火力を落としているかまぁ下手な場合だろう。そんなことするくらいならタゲも火力もウォンドもって全部引き受けるわ -- 2015-04-02 (木) 19:04:13
  • どう評価されてるかと言うと…ヌルいところならあの人大剣使ってるな。（特に無し。ザンバでたら譲ってやるか）。厳しいというかウォンド信者のつどいなら、あいつ大剣使ってるな（地雷かよ…、はめれねぇだろバカ。）。多分こんな感じ。ぶっちゃけ皆そこまで他人の動きは見てない。 -- 2015-04-02 (木) 19:13:48
• M1最初のウーダン地帯終了時点で3人抜けるってどういう事なの -- 2015-04-02 (木) 16:40:58
  • わからんけど，ポータル時点でのやり取りのなさに～ってひとはいると思う（この場合本人が何も言わないか，周りの反応がないかにもよるけど） -- 2015-04-02 (木) 16:48:04
  • VRE管理者居ない、武器が落ちなかったので素手はやだあ、Vitaが多数、集団630、単に嫌がらせの為の破棄厨、このコメが釣り -- 2015-04-02 (木) 16:51:03
  • 最初から1人いなかったらそりゃ抜けたほうがいいわな -- 2015-04-02 (木) 18:22:34
  • 12人になったけどまだ全員降りてきてないのに起動→降りたらもう始まってるじゃねーかで破棄→もう11人だ破棄・・・ぽいのは遭遇したこと有る -- 2015-04-02 (木) 19:05:32
• 今の野良事情って、VR減ってる状態でも、M6では西ルートなの？ -- 2015-04-02 (木) 17:16:52
  • ヒューナルでぺロる人多いからね。あとウォルカーダが広場の淵？の高いところに上って降りてこないバグもあるから、行ってもVR回収できるかわからないし。それならVR維持したままｍ７に行けて防具も手に入る西がいいんじゃないかな。 -- 2015-04-02 (木) 17:49:55
  • VR減ってる状態でヒューナルまで倒せる訳無いし、西ならプラマイゼロで抜けられる可能性はあるから -- 2015-04-02 (木) 17:50:24
  • よほど酷い野良じゃない限りインタ3で100%だしなあ。そこで終了前提で北行くような面子でサクッとヒューナル倒せた試しがない。死亡者多数で終わるおち。なので死なない西の方が多少VR減っていても先があると思う -- 2015-04-02 (Thu) 17:53:06
  • 今はのーしで西ルート安定 -- 2015-04-02 (木) 18:45:29
  • 俺は北ルートで突破できたことはまだ一度もない。西ルートは何度もある -- 2015-04-02 (木) 19:25:23
  • ファンジが嫌いなんだろ -- 2015-04-02 (木) 19:28:15
  • 北行くにしてもウォルを始末するまで誰かがヒューナルを釣っておいて、最後に粒子砲で焼き殺すもんだが知らない人は結構いるんじゃないかな。そんな人らがウォルもヒューナルも手当たり次第に殴って、ヒューナルを発狂させるから人死にが半端ないんだわ。ウォルの頭突きや張り手でも死屍累々だし。その辺が先がなくても安全な西ルートの方が好まれる理由じゃないかな。 -- 2015-04-02 (木) 19:36:15
    • 安定したルートができてしまってそれによってそれ以外の場合を知る人間が減ってしまったのだろう　ｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ -- 2015-04-02 (木) 20:21:23
• 地雷地雷言われてるグラコロだけどM4まではボスの顔狙えば500×2出るし交換品の中でDPS最強だろ？固定でもインター2までは使ってるわ。もちろん他の人から半分以上乞食するのは論外だが先行にも使えるし地雷と決めるのは早いと思う -- 2015-04-02 (木) 17:23:30
  • M10行ったことあればなんとなく分かると思うけど、グラインダー3個分 ok? -- 2015-04-02 (木) 17:40:32
  • IA1の交換品の中では強いけど2に行くと並火力でしかないからなぁ…まあ、コスト置いとくと先行に使えるのは事実だから、周りの同意を得られるなら有りだろ。話して反対されるor何も言わずに使うが論外。っていうか、乞食って考えが地雷だと思う。 -- 2015-04-02 (木) 17:59:31
  • 固定とか身内で使う分には十分だが、問題なのは「お前テクか射撃やれよ」ってレベルのPSの奴が握っていたずらにムーンとかチャレド消耗する点。 -- 2015-04-02 (木) 18:02:15
  • 使える奴少ないから仕方ないわ、M4のファング前までは強いと俺も思うけどね -- 2015-04-02 (木) 18:28:36
    • おっと、の～しディスパーさんの悪口はそこまでだ。 -- 2015-04-02 (木) 18:33:16
  • M3,4の敵なんて正直そこまで大した事もないしグラコロ交換するぐらいならイグニス交換まで保持していた方がいい、それで尚更武器配分すら忘れて独り占めしたいなら話は変わるけど -- 2015-04-02 (木) 18:41:39
    • いい加減イグニスvsグラコロに決着付けたほうがいいよ、俺はヴィタDBでファンジはいいし、範囲ならクラスターでいいからイグニスなんていらねーと思う派だが -- 2015-04-02 (木) 19:28:14
    • なんでさっきからグラタンコロッケの話してるんだ -- 2015-04-02 (木) 21:17:07
    • 正直イグニスもグラコロもそんなにいらないんじゃないかと思ってる。野良でグラコロ2人くらいいたらもう察するしかないかも -- 2015-04-02 (木) 22:02:32
    • イグニスは必須レベルの便利武器だけどね。PBFが強いときいてそれしかしない、カイトが強いと聞いてそれしかしない人には真価がわからないだろう -- 2015-04-03 (金) 01:37:36
    • いうてそれ以外だとディバースが強いくらいしか残らんぞ -- 2015-04-03 (金) 01:46:10
    • イグニスは固有PAにシュライクがあるからファンジを壊す時にカイトで上昇した後は滞空し続けれるからアグラニにダメージ与えつつ安全が保障される。M7開幕はカイトで高度取ったらディランダールを安全かつ弱点狙いで手早く処理できる。トラップサーチ習得していればM9で複数の罠を手早く安全に破壊できる。そういった利点があって便利だが、他の武器でも対応出来るからイグニスじゃないとダメってわけでもない。それにシュライクは火力出ないから過度な期待も出来ない。 -- 2015-04-03 (金) 02:04:31
    • イグニスはM7右下ゴキの群れで有効。というかイグニス持ったら右下に来てほしい…あそこはランチャーしんどい。 -- 2015-04-03 (金) 06:52:09
    • 右下は単体火力＋シェイカー一人でいいだろ・・ -- 2015-04-03 (金) 06:56:39
    • あそこでパルチ持つやつあんまりおらんし、DBが他のポジションで活躍できるかって言ったらそうでもないからやっぱり右下だろ -- 2015-04-03 (金) 07:00:20
  • 面子が地雷だらけなら上手い奴にグラコロ持たせた方が安定すると思うわｗ -- 2015-04-03 (金) 03:10:14
• バーンやヴォモス釣ってる時にいつもおもうんだけどグワナ倒したあとにkとか、おｋ、いらないから早くIAに行って欲しいよ。倒したのなんて経験値表示でわかるんだからさぁ・・・ -- 2015-04-02 (木) 18:18:31
  • 倒してから赤箱出るまで暇なんだからそうカリカリするなよ -- 2015-04-02 (木) 18:23:24
  • 移動しながら一文字のチャットも打てないの？　それはともかく、火柱避ける時とかに見落とす事もあるから、私は助かってるよ。 -- 2015-04-02 (木) 18:28:20
  • 同感。M2はまず溢れるからアイテム拾った後に駈け込んでも全然いいんだけど、M7に関してはマジで誰か先行してくれって思うな。鳥釣ってなかったらボス箱無視先行余裕なんだが。 -- 2015-04-02 (木) 18:39:21
  • ｋと言われた後にお前らもう取り終わってるだろうってくらいインターはいるまで時間かかったことは何度かあるな　それ以外だとはいはいくらいに思ってる -- 2015-04-02 (木) 18:43:12
  • 釣り慣れてない人がやると経験値なんて見る余裕無いのよ。ヴォモスの時はグワワ周辺の雑魚処理遅れて経験値の可能性あるしね -- 2015-04-02 (木) 18:47:56
  • って言うか、知りたいのは倒したタイミングじゃなくて誰かか駆け込んでエネルギー減少止まったタイミングの方だと思うの。減少止まってからカプセルとるんだから。そしてそれは見ればわかるっていう。 -- 2015-04-02 (木) 18:52:02
    • そうそれ！　言いたいのはそれだったのよー！ -- 2015-04-02 (木) 19:37:09
  • 個人的には釣りを切り上げるタイミングが計りやすいから助かる部分もあるかな。いきなりカウントダウンが始まって焦るよりも、そろそろかなと心の準備ができるのは大きいと思う。なるべくマップを見るようにはするけれど、余裕がない時もあるので。 -- 2015-04-02 (木) 21:39:09
  • 私がヴォモス釣りますので先行してくださいね。とひとこと言え。おｋくらいでピリピリすんな。ウロウロおせーのはこじきの糞の集団だからアキラメロン -- 2015-04-02 (木) 23:19:09
  • 倒した時点でk言ってもらえりゃその時点で切り上げられるやん。いくら挙動が緩慢とはいえ一撃即死の状況なんて一刻も早く脱したいわ俺は。 -- 2015-04-03 (金) 06:58:13
• 戦闘は全然難しいわけでもないしほんとただ時間制限してるだけ。身内以外だとチンチラしてる馬鹿のせいで時間切れ、コンテンツ時間ながすぎて気軽に固定もできないし。 時間制限以外でなんで難しくしないのかねー 全滅不可避なボス構成とかのがマシだわ -- 2015-04-02 (木) 19:33:46
  • 今の開発にそれさせると即死広範囲隙なしのボスが出来上がるだけな気がする。倒すのがダルいのと強敵は違うんだと思う。 -- 2015-04-02 (木) 19:49:48
    • 時間制限無しで難易度あげようとすると、高耐久・高火力広範囲攻撃・ボス祭り・戦闘フィールドに縛り追加などの理不尽な戦闘が続く単調なゲームにするしかないよな。今の方がまだマシ。 -- 2015-04-02 (木) 19:55:26
    • できるとしたら顕著な打射法耐性エネミーかね。それぞれ４人づつじゃなないときついてきな -- 2015-04-02 (木) 20:15:00
    • 下手な奴が集まればどんなコンテンツもそいつらから見れば糞コンテンツになる。固定組めない時点で制限時間があるコンテンツは「クリアした事がある」人と、「そうでない人」の差が天と地ほどあるので、差はドンドン開く。クリア出来ないわけじゃないから後はその人次第だよ。時間無いのなら、いい動きする奴見つけては頻繁にフレ登録して次のミッションの為に地盤を固めるほうがいい -- 2015-04-02 (木) 23:39:37
  • きぬしが今の難易度が嫌ならどうしようもないがそうでないなら野良がクズの宝庫なだけでしょ。もはや人災だよ人災 -- 2015-04-02 (木) 20:42:38
  • 縛りというのがあってだな。飽きたらうまい奴らはバイオのナイフプレイみたいなことしてるよ。見るに木主の本音は制限時間撤廃だろうな。 -- 2015-04-02 (木) 21:34:15
  • 経過時間制になってクリア時間が１時間以内じゃないとレア迷彩貰えずマイル半分です。ってなるよりまだマシかな -- 2015-04-02 (木) 23:49:56
• M5開幕でエルアーダ3匹を左に釣って、まとめて殴ろうとすると背後からカルターゴのビーム食らって！？ってなる。そもそも左に釣るのが間違いなのではないかと悩む今日このごろ -- 2015-04-02 (木) 20:18:30
  • 分かるならミラエスでも使ってみては -- 2015-04-02 (木) 20:25:17
  • 正面に釣ってもらえればラグラ当てれるんだが（出も何故か2匹しか来ない -- 2015-04-02 (木) 20:33:32
    • 君が古参じゃない証拠さ -- 2015-04-02 (木) 20:57:42
  • 右に移動して岩陰に突進させそこにラグラ撃ってる。便器ビームは毎回常に狙ってくるからそれは避ければいい。わかってて当たるのはアホ -- 2015-04-02 (木) 23:52:32
  • 自分も最初←に釣ってたけど⇒の岩陰のが安定してるきがする。溶岩までいかないですむし。 -- 2015-04-03 (金) 01:48:07
    • 初期は右に釣ってたけど、1匹しか来てくれなくてやめた。他に先行してた人がいてバラけたのかもしれないけど。 -- 木主 2015-04-03 (金) 03:52:44
  • かるたビーム飛んでくる時と飛んでこない時がある。確認してみたところ、最初のわきはエルアーダ3匹のみで、もう少し奥に進むとカルタ2匹とディカーダ追加だった。先にわかせるのはいいけど、それでカルタのタゲがこっちに来る意味がわからない -- 木主 2015-04-03 (金) 03:51:18
    • ボス以外同期ほとんど取ってないんでしょ？だから初撃＝ヘイトリスト0の感知範囲に入った全員にそれぞれの画面で攻撃が向かう、問題は2回目以降の攻撃でもまったく同期取ってないかどうかだな、もしそうならさっさとヘイト取らないと全員の画面で全員が攻撃されることになるからペロリスクが上がる -- 2015-04-03 (金) 10:13:17
• 制限時間終了後にフィールドを歩けたらなーと思う。チャレ最中だと墓にアクセスする余裕無いし。 -- 2015-04-02 (木) 22:28:47
  • 墓って地雷探知機能しかないんだよな。ゆっくり見せてもらえないなら無くてもいい -- 2015-04-02 (木) 22:35:40
  • 仮に歩けたとしても、時間終了してクリアした段階で、それより前にあった墓はクリアした場所に移動するんじゃない？ -- 2015-04-02 (木) 22:41:07
  • クエスト終了後キャンプシップ戻されてから再度降りて各ミッションのフィールドに降りれたら色々散策出来そうだけど、それも出来ないしな。クエスト中は忙しすぎて読んでる時間も無いし折角の機能が無駄になってるね。 -- 2015-04-03 (金) 02:11:25
• メンテから今まで落ちたことないのに共通鯖で630が多発で困る、鯖弱くなったのかな -- 2015-04-02 (木) 23:03:26
• チャレンジの墓にアクセスしたいけど晒になりそうで怖いんだが、あの吹き出しはPTメンとか周りの人には見えてしまうのだろうか -- 2015-04-02 (木) 19:30:48
  • M4にあった墓にアクセスしたら1人抜けてったなぁ -- 2015-04-02 (木) 23:06:55
  • M5までにあるとつい触ってしまうんだよなぁ、こんなところに墓があるでｗｗｗって -- 2015-04-02 (木) 23:21:40
  • 見えないと思うよ。ただ前半に墓あったら見ちゃうから、みんな見てるんだよ。4月に入ってやりこみBにM3クーガーのところに墓があった時はビビッた。そいつからすればM4以降は初見なわけだから周囲は不安しか無いだろうな -- 2015-04-02 (木) 23:56:52
    • 墓は最後にコメント残した所に更新されんじゃなかったっけ？ -- 2015-04-03 (金) 01:38:53
  • M10クリア後にかたっぱしから触ってみた。全部白チャと同じように表示されてワロタ　M10以下ではさわらないほうがよさげ -- 2015-04-03 (金) 02:54:02
    • 自分にしか見えてないんじゃねえの -- 2015-04-03 (金) 08:03:00
• やりこみで初心者がいてM2が100%じゃなかった。俺はマイルとかどうでもいい派だし、育成だと思って「拾うのは管理者に任せてや^^」「大拾うときは、せよの間がええで^^」と優しく教えてたら、突如まさかのそいつが抜けた。そして11人でM9。違うんだ… -- 2015-04-02 (木) 23:53:13
  • ^^って実の所結構威圧感出てるからな。関西弁擬きも同様。 -- 2015-04-03 (金) 00:07:36
    • 煽りだよな -- 2015-04-03 (金) 00:22:33
  • 初心者に「せよの間」なんて言ってもわからんだろ -- 2015-04-03 (金) 00:10:15
  • 初心者（ちっうっせ～な、反省してま～す） -- 2015-04-03 (金) 00:33:49
    • 初心者（ちっ。こいつぶつぶつ文句うるせーなぁ！何だよ管理者ってｗｗｗ腹イテェｗｗｗあははははｗｗｗ大拾うって大便でも拾うのか？糞拾ってんのかアイツｗｗｗやべぇ腹イテェｗｗｗ笑いすぎて死ぬｗｗｗ抜けるわｗｗｗ） -- 2015-04-03 (金) 00:42:48
  • さすがにM9まで行って落とすとは考え難いし、エラー落ちだった可能性もあるのでは？ -- 2015-04-03 (金) 01:48:26
  • IA1までに勝手に拾った奴がいて、そいつにあれこれレクチャーしたらいなくなって、結局11人でM9まで行ったって事だろうな。俺は指示厨ウザって思われたに一票かな。もっと簡単に、エネルギーを溢れさせないように管理しないと先に進めないから、管理の人以外カプを拾わないようにね。って言ってやればよかったんじゃね？ -- 2015-04-03 (金) 02:48:08
  • わかってない人がいた場合「VR管理の人がいるのでVRカプセルの大と中は拾わないで下さいね」って感じの当たり障りのないことを言ってるよ。 -- 2015-04-03 (金) 02:58:17
• とりあえず、運営が手を打つまで遠ざかることにした。もはやM9に行くこと自体珍しくなった。けど、ここまでギスギスかつガチガチ装備も全く面白くない。 -- 2015-04-03 (金) 02:22:55
  • さっきM10最初まで行ったんだけどのんびりあたりでやってるのかな？もしくは木主の腕がないのかな？ -- 2015-04-03 (金) 02:52:05
    • 深夜の時間帯じゃなくて、夕方～夜の時間帯の野良のやりこみブロックで、ずっと潜ってたらわかるよ。あと、1回M10行くならだれでもいけるから。 -- 2015-04-03 (金) 02:56:34
    • ４割ぐらいの確率でＭ５で終わるからな -- 2015-04-03 (金) 03:03:45
    • ゴールデンタイムでアレなのが増えると破棄するやつも増えるからなぁ -- 2015-04-03 (金) 06:11:49
    • そうかな？最近みんな慣れてきたのかM10いけるの増えた気がするけど。昨日の夕方も野良で鳥一回バーン一回いけたし -- 2015-04-03 (金) 08:55:46
    • ゴールデンタイムの完全野良だろ？俺も昨日共通シップやりこみ下位Bで5回やったときM4ファングまでが2回、M5クーガーまでが2回、M5カタドラール処理できずが1回だったからそんなもんだろ、処理糞遅いしVR減ってるのにインタ2でファンジの心配してて笑ったくらいだ -- 2015-04-03 (金) 10:01:45
    • ↑集会グループの質は運次第なのは確かだけど、管理進行に手を上げた以上はどんな状況でも確認するべき事はし、一歩でも先に進められる努力はするべきじゃ無い？例に上げてるファンジなんて、VR減ってるなら余計にM7入れるかどうかの大事な判断なのだし。聞いても無言の裏で、そんなせせら笑ってる奴がいるとか、気分悪いわ。 -- 2015-04-03 (金) 13:58:22
    • M6だぞファンジはそんなの次のインタでいいだろ？ -- 2015-04-03 (金) 15:29:44
    • あぁ…M5前か…これは申し訳ない、失礼しました。しかしひとつ思ったのは、メンバーによっては、ここでカイトの扱いをクギ刺しておかないと、次で要らぬ苦労をしそう。野良でTMGでファンジ受ける人、かなり少ない気がしますし。…TMG練習するかな -- 2015-04-03 (金) 17:10:42
  • そういうゲームとして設計されたものだから下手に他のPSO2のゲーム性を持ち込まれても困るなあ -- 2015-04-03 (金) 10:22:36
• せっかくランダム生成マップがあるんだから、ソロ～4人で潜るローグライク風のチャレンジが欲しいよ…最近4人で潜る不思議のダンジョンも出たし、MHFもランダム生成マップが出来たしさぁ… -- 2015-04-03 (金) 02:42:52
  • ランダム生成マップ自体はアークスクエストと自由探索と一部を除いた常設マルグル緊急とアドバンスで実装されてるから、自由探索のチャレンジ版みたいなのは作れそうだな。時間制限とIAの数次第か。ランダムマップで迷うとあっさり時間切れになりそうだし。 -- 2015-04-03 (金) 02:55:27
  • IAエリア無し(あっても物資の補給無し)、時間制限無し、ランダム生成のマップで最下層を目指して攻略していく感じかな。特定の階層だけ決められたマップとお題(ボス戦など)がある。シレンみたいなやつかな？そういうチャレンジもあれば面白そう。 -- 2015-04-03 (金) 04:21:57
  • 初期レベル1で能力固定かつ装備無しなんてものが作れたんだから、ADの敵がリスクに応じて強くなるシステムのリスク部分を階層に変更して、無限にランダムマップで階層を生成する不思議のダンジョン風のチャレが出てもいいのにな。アイテムや武器はエネミーからのランダムドロップか、フロアに数個生成されるコンテナからの入手なら難易度その他と共存できるだろうしな。マップ持ち越しのエネルギーゲージだけは要らん。 -- 2015-04-03 (金) 18:08:47
• やりこみブロックなのにＭ１のロックベアの所に墓があってさすがに驚いたよ・・・。そして先頭集団からちょっと離れた場所についてきて何もしない寄生がいて更に驚いた。やりこみブロックとは一体なんだったんだろうか？と考えてしまったよ。なんか寄生対策とかないものかねぇ・・・ -- 2015-04-03 (金) 03:22:01
  • 現状寄生に関してはコツコツBLしていくぐらいしか対策ないよね･･･。 -- 2015-04-03 (金) 03:24:42
    • BLは自分のパーティーに入れない、チャットが不通になる。ただのストーカー対策だぜ。 -- 2015-04-03 (金) 03:30:28
    • マジかよBLくそだな。 -- 2015-04-03 (金) 03:34:56
    • 逆にBL入りするとこっちのチャットまで見えなくなって不便である　マルぐるならそれでいいけどチャレでは死活問題 -- 2015-04-03 (金) 09:09:07
  • いっそやりこみブロックに入るにはここまでクリアしてないと入れないとか規制かけて貰ったりは出来ないのかな？それとも問題出るんだろうか。。。 -- 2015-04-03 (金) 03:31:36
    • 野良募集部屋に入るか自分で作るかするしかないな。 -- 2015-04-03 (金) 08:39:23
• 赤箱でるまでうろうろうろうろ、M4とかファング倒して先行入った後のインターバルで拾えばいいやん -- 2015-04-03 (金) 03:32:32
  • チャレンジ慣れしてるマルチだったら喜んで先行してるし、IAで欲しいもの貰えば済む。けれどマルチによっては呼びかけても無言で全然アイテムを投げてくれないので結構辛い。道中有効なディスク投げてたらディスクツモ悪かったのもあるがIA1でディスク1枚も無くて誰もくれなくてスキルとPA無しでやるハメになったこともあるんだ･･･。なので序盤だけは赤箱割れるまで待ってる。VR的に余裕あるし序盤だけは許して下さい。 -- 2015-04-03 (金) 03:44:27
    • 自分で拾ったものは自分のものだと思い込んでるんだろうな。アイテムをちゃんと分け与えないと火力の低いお荷物を抱えることになると分からないのかね…。どうせ、チャレンジのアイテムは一回きりなんだから欲張っても意味ない。欲張るならマイルを欲張れと… -- 2015-04-03 (金) 03:56:06
  • VR管理するのでIA先行役誰かお願いしますって言っても返答なしがほとんどでなんなんだろう -- 2015-04-03 (金) 03:45:33
    • 開始前やIAだと返事できるが、道中は人によってはチャットする余裕ないかも。特にVitaの人は無理そう。でも、先行はアイテム回収できないからスキルやPAが十分揃わなくなる可能性があって嫌がる人は多いね。VR管理の人は序盤は戦力揃わなくても仕方ないという認識だけど、先行の人は戦わないといけないからそうなると結構苦しい。周りの理解がもっと進めば先行しても気が楽なんだけどね。 -- 2015-04-03 (金) 03:53:46
    • 先行してVR回収お願いしますって言えばおk -- 2015-04-03 (金) 04:32:08
    • M7だけは戦闘員が一番出口に近いからそこは先行して欲しいな。特にタゲ持ち兼任してたら無理ゲーなので1人はドロップ無視で飛び込んで欲しい。他はVR管理の人でも先行できなくは無いけど･･･。 -- 2015-04-03 (金) 04:59:47
  • 先行しないなら手前のウォル2体分のドロップまで転送時間で回収余裕なのにね　先行は受け持つからせめてウォルドロは後から回収してほしいよ -- 2015-04-03 (金) 06:01:58
• やりこみ部屋は外人と寄生の巣窟。ガチで稼ぎ隊人は攻略部屋にいく。これマメな -- 2015-04-03 (金) 04:36:12
  • なお、ガチで稼いでる部屋は鍵付きの模様。 -- 2015-04-03 (金) 04:42:17
  • ガチ部屋ですがほぼ毎回クリアしています -- 2015-04-03 (金) 04:44:12
  • 攻略ブロックの野良はM5抜けれないこと多いぞ。ガチ勢釣り込みたいのはわかるけど嘘はいけない -- 2015-04-03 (金) 08:44:23
• このゲームでずらーーーーーっと攻略書かなきゃいけないレベルのは勘弁してほしいな。なんかまずはここの攻略全部覚えろみたいに言われてる感じ -- 2015-04-03 (金) 05:44:58
  • そりゃ普段は乙女で特攻やら、無敵だぜーひゃっほー、敵を集めて即殺とかやってるんだから覚える必要なかったやん -- 2015-04-03 (金) 05:53:06
  • このコンテンツっていうか、システムは若干違うけれど初代PSO（DC版）からあったコンテンツだよ -- 2015-04-03 (金) 06:16:35
  • 限界はあるにしても、別にここで全部覚えて記憶しなくても実際にやって模索してもいいんじゃぞ -- 2015-04-03 (金) 06:33:39
  • もう機能してるかは怪しいけどビギナーの為のブロックは用意されてるし、覚えるにしても斜め読みして一度潜れば充分理解出来る範囲だろ。流石にこの程度で文句言うのは脳に障害負ってるって返されるレベルだぞ -- 2015-04-03 (金) 08:08:29
    • ビギナーとかPS（というか覚えゲーだから攻略覚える気）無いやつはそもそもチャレとか早々に見限ってるから、もうビギナーやのんびりブロックなんて固定指定B以外で埋まらないし人いないしな。そらやりこみに来るわ -- 2015-04-03 (金) 10:08:02
  • 野良やり込みにこなければ覚える必要ないぞ。 -- 2015-04-03 (金) 08:29:12
  • M3・8のマイザートラップ、M5・7の分岐くらいを理解すれば後は必ず押さえておきたいところって欄を読んで遵守すればいいだけじゃん。勉強と一緒で要点だけ覚えれば後はいらない。やってるうちにここの動き方がよくわからないなーってところを見直すのも同じ。このゲームでっていうところに何か怪しいものを感じるけどこれでダメなら防衛もDFもいけないだろ -- 2015-04-03 (金) 08:50:27
  • ずらーーーーっと攻略並んでるけど結局のところ「死なずに敵を素早く蹴散らせ」「VRカプは忘れずにね」で全部説明できるからね -- 2015-04-03 (金) 12:52:34
• 上手く言えないのだけどブロック名のやりこみって攻略より軽い感じがする。一度終わったコンテンツをひたすら何時間もやるのがやりこみで勝手に縛りプレイしたりそういう遊びの場に感じるんだけど何かもうちょっと良い言い方あるんじゃないかと思う。 -- 2015-04-03 (金) 09:48:48
  • できるだけ印象悪く踏み込みにくい名前にするとか　ジャンキーとか -- 2015-04-03 (金) 10:18:56
    • 吹いた -- 2015-04-03 (金) 19:23:45
  • ブロックの説明だとやりこみは最速クリアを目指すところ。クリアは当たり前でランキング入りを狙うメンツが集まる場所だと思っている。 -- 2015-04-03 (金) 10:22:16
    • まぁ開始時の条件同じで上(やりこみ)中(攻略)下(ビギナー のんびり)のブロックあったらそりゃ遠慮ない人は上(やりこみ)行くわな -- 2015-04-03 (金) 10:36:54
  • 他人とプレイするクエストである以上許されないのだけど、今日はインターバルで交換せず拾ったアイテムしか使わないぞ！とかもやりこみな気がする… -- 2015-04-03 (金) 10:26:29
    • 縛りプレイはかなりメジャーなやりこみの一形態だからなあ -- 2015-04-03 (金) 12:23:20
    • あとはどこまで人数削ってクリアできるかとかな。 -- 2015-04-03 (金) 13:39:31
• 各ブロックに入るための条件でもつければ良いと思わないか。例えばミッション〜までを〜回以上クリアしたら上級者向けブロックに入れるようなシステム。チャレンジブロックまで来て初心者と交流したい上級者なんて圧倒的に少数派だし、通常のブロックと同じシステムをとる意味がわからない。 -- 2015-04-03 (金) 10:09:24
  • そうだね。中級者（M5以降クリア開放ブロック）。上級者（M7以降クリア開放ブロック）。やりこみ（M9以降クリア開放ブロック）。みたいな？ -- 2015-04-03 (金) 10:19:25
    • タイムアタック推奨ブロック(当然制覇が条件)も入れてあげよう -- 2015-04-03 (金) 10:38:45
    • 寄生して踏破してるような奴もいるから無意味や -- 2015-04-03 (金) 10:49:08
  • それをやるには新システム開発になるから時間かかりそう。でもやってほしいねえ。 -- 2015-04-03 (金) 10:45:39
  • そんな事よりPCとvitaブロック分けろ -- 2015-04-03 (金) 10:57:02
  • やり込みBはソロでIA2まで、且つ時間指定で何分以内に到達とかだと寄生は排除出来そうだが敷居高いかな？ -- 2015-04-03 (金) 11:19:37
    • それだと本気で楽したい寄生だけしか排除できない。 -- 2015-04-03 (金) 11:34:24
• これこんなに難しくシビアにする必要あったのかね。墓のとこから再開できるようにして誰でも回数と時間かければクリアできるようにすればもっと遊んでもらえたしギスギスしないし✩１３撮る人増えるから強化op付けとめせタモ回収できるのに、おバカなのかな？ -- 2015-04-02 (木) 18:10:16
  • 少しくらい難しいコンテンツがあってもいいじゃん -- 2015-04-02 (木) 18:16:08
    • 別段難しくはない、寄生・破棄が多すぎるし、上手い人が下手をカバーするシステムすらない欠陥品の塊 -- 2015-04-02 (木) 18:21:50
    • ふと思ったんだが上手い人が下手な人をカバーできる要素ってマルチだとなにがあるんだ？ -- 2015-04-02 (木) 18:27:25
    • せめて回復があれば。。。？レスタとか。 -- 2015-04-02 (木) 18:28:31
    • 最近ギスギスするのしか増えない。簡単だけどマイルの少ないお気軽チャレンジも有ったらいいのにと思う。身内で固めようにも予告あるからーで終わるし。 -- 2015-04-02 (木) 18:34:02
    • ↑の「簡単だけど･･･」っていうのは、獲得マイル1/3～1/5ぐらいの難易度イージーとか作ってVRE減少を緩和するとかかな？時間切れ以外でクリア出来ないという状況がなさそうだからVREさえどうにかなればクリアは確実だろうし獲得マイル1/2ぐらいだとノーマルが割に合わなくなるから。あと、もしそういったものを作るならランキングや称号などの実績には関われないようにするぐらいは必要だな。 -- 2015-04-02 (木) 19:18:29
    • 簡単だけどは敷居の話ね。4人用とかに調整してあって4人位から始めれてかかる時間も半分くらいでマイルは12人用の1/4位でいいから。ミッション数は4くらいにしとけば初心者はまずそこで慣れてからとか出来ると思うんだよね。 -- 2015-04-02 (木) 19:43:34
    • 装備に差がないから違うのはPSの差になる。が、チャレンジと銘打たれてるのに練習＜寄生になってるのがなぁ･･･苦手なら苦手同士集まって少しずつでも進めるようにすればいいのに。 -- 2015-04-03 (金) 13:33:33
  • 始動でこれ、すなわち今後はさらに過酷に、きつくなり、ギスギスオンライン化。交換品も追加良いものが出て、格差社会の始まりである。 -- 2015-04-02 (木) 18:19:14
  • まだ始動だからこれからさらに難しくなる可能性も・・・ -- 2015-04-02 (木) 18:20:17
  • ゲームなのに誰でもクリアできなきゃ嫌だとかソシャゲでもやってればいいんじゃないですかね？（テンプレ） -- 2015-04-02 (木) 18:21:25
  • さすがにその仕様はチャレンジクエストの意味が爆散するんじゃないかな。あくまでもどこまで到達できるか？というチャレンジなんだし。エネルギー0でクリアとしてるから、一応失敗ではないしね。ただエネルギー100で頭打ちの仕様だけはちょっと頂けないかな。IA毎に100でカットしてもいいからミッション中は上限をなくしてほしいわ。 -- 2015-04-02 (木) 18:22:58
  • むしろこれ簡単すぎると思っている人種もいるんだよ -- 2015-04-02 (木) 18:23:50
  • 別にクリアしなくても時間と回数かければ13手に入るぞ -- 2015-04-02 (木) 18:31:22
  • 少なくとも難易度の緩和は要らない。他にいつでも参加出来て攻略要素のあるコンテンツ無いし。 -- 2015-04-02 (木) 18:31:29
  • すまんな。確かに別段難しくはないわ、なんで難しくなるかっつったら全員レベル１になるから元の経験の差がめっちゃ出るってことだな。本職全部カンストの人と始めたばっかで全部ｌｖ１みたいな人がごちゃまぜになっちゃうシステムが悪いかな。それも面白いとこといえばそうだけど。一番厄介なのは足を引っ張る仲間だからなぁ・・・ -- 2015-04-02 (木) 18:37:45
  • いまもう54万集まった人が皆やめて、開始当初のPSに戻ってるからなぁｗ -- 2015-04-02 (木) 18:43:11
    • 少し違うな。開始当初のPSではなく失敗した点の検証すらしない動物園だ -- 2015-04-02 (木) 18:55:02
    • とは限らんでしょ。俺みたいにメイン職だけじゃなくサブ職の分も狙ってる人は100-200万ぐらいマイルが必要だし、俺の戦いはまだまだこれからよ？ -- 2015-04-02 (木) 19:12:35
    • 失敗を経験しないプレイヤーばかりになってしまったら怖いよな　この方法しか知らない認めないという -- 2015-04-02 (木) 20:38:35
  • 難しくはないというかいかに乙女に頼ってる奴らが多かったかってことだ -- 2015-04-02 (木) 18:44:10
  • クリア必須のコンテンツじゃないから -- 2015-04-02 (木) 18:47:14
  • マイル1/4、VR消費1/2くらいの、せめて初見さんたちに充分に教える時間の取れるモードがあっても良かったと思うんだ。 -- 2015-04-02 (木) 18:50:17
    • ちゃんとやり込み以外が機能したらそうなんだが、クソな思考してる奴は何が何でも他人に縋りたいんだろうな -- 2015-04-02 (木) 18:53:28
  • 別に難しくはないのに難しくしてるお前みたいなのがやり込みで寄生するから難易度上がってるんだろｗクエスト自体の難易度ではなくてゴミアークスが蔓延してるだけだろ。 -- 2015-04-02 (木) 18:52:24
  • なんでわざわざ煽るのか。余裕なさすぎだろ。もっと肩の力抜けよ -- 2015-04-02 (木) 18:56:10
  • 慣れないうちは難しくシビアに感じるかもしれないが、TAとかと同じでやり方を覚えればM10到達までは割と安定するよ。M10まで行けばクリア出来なくてもCMは1万前後貰えるから美味しい。問題は、後半のミッションは今の野良だと足を引っ張る人が多くて到達する事すら怪しいから練習出来る機会が少なく、機会を得て練習しようと思っても失敗した時が怖くてなかなか実行出来ない事だね。ただ、チャレンジクエストはあくまで挑戦するコンテンツだから誰もがクリア出来るぬるま湯みたいなバランスは求めて無いな。 -- 2015-04-02 (木) 19:03:24
  • 難易度はまぁ…いいんだけど、拘束時間が長すぎるのはどうにかして欲しいかな… -- 2015-04-02 (木) 19:17:30
    • 確かにそれはあるね。身内や固定で最適化した人達は知らないが、1回で1時間半ぐらい拘束されるからなぁ･･･。でも、あまり短すぎるとそれはそれで味気ない。 -- 2015-04-02 (木) 19:21:13
    • 確かに長いんだよなぁ・・・Lv5スタートとかじゃダメ？ -- 2015-04-02 (木) 19:35:35
  • なんかそのうちマイル賭けて貰いをおおくしたり、事前にマイル払って難易度下げたりできるようになりそうプロジェクトディーバのでもそうだけどそうゆうのはセガのお家芸なんかね -- 2015-04-02 (木) 19:23:29
  • 難しいというより理解度の問題だよな。武器くらいは好きなもの使えるバランスにしてほしいね。ウォンド信者（使いこなしてるとは言ってない）とかライフルアレルギーとかおかしいよ -- 2015-04-02 (木) 19:39:50
    • アルチで遊べよｗお前アホなんか？ -- 2015-04-02 (木) 19:50:00
    • 武器の理解度だろ？何言ってんの？ｗ良し悪しがあるから局面局面で最適解を出して攻略するコンテンツだろ。好きな武器で遊びたければフィールド出ればいくらでも遊べるぞ -- 2015-04-02 (木) 20:20:16
    • だからアルチなら好きな武器使えるバランスだろ？星13も手に入るだろ？武器に対してのアレルギーなどもなくすんなり終わるコンテンツだぞ。 -- 2015-04-02 (木) 20:23:02
    • 最適解を出すのは立ち回りだけで充分。武器の最適解がほぼ一択になるならそれ以外の武器を交換できる意味がない。 -- 2015-04-02 (木) 20:39:25
    • ゆるく遊べるマルチPTのあるち下さい。ポイント制でクリア後再突入不可とかアンガ掘りとかいらないんで -- 2015-04-02 (木) 20:39:56
    • 人をアホ呼ばわりする奴がアホってのは本当のことだったんだな -- 2015-04-03 (金) 05:58:26
    • 現状でも一択じゃなくて複数選択肢があるだろ…ARとか後半テクとかがそれに入らないだけで。マジで足引っ張る言い訳だけはペラペラ喋りやがるな地雷って奴は。 -- 2015-04-03 (金) 08:01:30
    • うわあ地雷がなんか言ってるぞ・・・火病怖いっす -- 2015-04-03 (金) 08:41:38
  • ここでこのままもっと敷居を上げるって言ってる人がいるシップはチャレンジロビー埋まってるのかな？自分のシップじゃ運営の想定を遥かに下回る不況っぷりにしか見えない。チャレンジに限らずアルチとかも息して無いけどね。一部の緊急以外息して無いとも言う。 -- 2015-04-02 (木) 22:15:26
    • 緊急待ちゲーなのは今に始まったことじゃないし、チャレクエはメインコンテンツじゃないぞ。共通だとまだまだオワコンの危機感ないくらい埋まってる。視野を広く持とうぜ。 -- 2015-04-02 (木) 22:42:15
    • 問題は人がいるいないじゃないんだよ好評かどうか、チャレをめっちゃ楽しいってやってる人なんてそんなに居ないべ、時間はかかるけど絶対✩１３が手に入るから仕方なくやってる奴が居るだけだろ。 -- 2015-04-02 (木) 23:10:45
    • 楽しめなくしてるのは身の程を知らん奴とか地雷がいるからでしょ、そのゴミをどうにかすれば楽しくなると思うよ -- 2015-04-02 (木) 23:54:14
    • 普通に楽しんでやってるんだがなぁ・・・ -- 2015-04-03 (金) 00:31:10
    • 地雷地雷ってどんだけ地雷が憎いんだよ・・・親でも殺されたのか？そりゃ地雷はうざいけど誰だって最初は初心者だしミスしながらしか成長はできないんだからもうちょっと寛大になれよ。（初心者ブロックに行くべきだとはおもうけどね）。それともたんにプレーヤー同士で争わせてタゲそらししたいの？どんなにごまかしてもチャレは糞だからね？ -- 2015-04-03 (金) 00:32:39
    • VR管理とかいう奴隷役さえなければチャレ普通に楽しいけどなぁ -- 2015-04-03 (金) 00:45:14
    • はは、チャレが一番楽しいんだなぁ、これが。これ自体が楽しいと思う人ばかりが残ってくるとなると益々楽しみ。 -- 2015-04-03 (金) 04:26:59
    • 地雷(寄生)と初心者は違うしちゃんと初心者orまったりBもあるのに何言ってんだ？どっちが多数派かなんて興味はないが、少なからず楽しんでる層も居るコンテンツを糞糞と決め付ける前に糞みたいなアタマをちゃんと使えよ -- 2015-04-03 (金) 08:19:12
  • このくらいの歯ごたえのあるコンテンツを望んでたってプレイヤーもかなりいるとおもうよ。自分もそうだし周りにも多い。簡単なコンテンツなら既に腐るほどあるじゃないか。100%簡単なコンテンツにする必要あるの？やりごたえあるやつをやりたい人向けのコンテンツもあったほうがいい。いろいろあって選べればいいだけ。合わないならやらなくていいんだよ。 -- 2015-04-03 (Fri) 12:25:44
    • 基本無料だしね -- 2015-04-03 (金) 12:32:30
    • チャレが楽しい人らが「久しぶりにゲームしてる感じ！」と思ってる一方で、作業プレイで効率あげたい人は「効率悪すぎ」と思ってる。どっちが間違ってるというわけでなく、単に何を楽しいと思うかが違うだけだよな。後者がアーレス堀で死ぬほどぐるぐるしながら脳汁出してるあいだ、前者は飽々して投げ出してるかもしれないんだし。 -- 2015-04-03 (Fri) 12:40:56
    • 難易度求めてた人はこれで良いとならないと思うが･･･これって難しい×　時間無い〇　なだけだし。 -- 2015-04-03 (金) 13:38:55
    • 時間を作るためにリスクを承知で難易度上がるプレイングをするってことだろ　なにいってんだ -- 2015-04-03 (金) 16:40:10
    • 時間が無いってそれは単純に下手なだけでしょ。突っ込まずJAせずワンポでも延々撃ってる人か、突っ込んでひたすら死んで戦力外かのどちらかだ -- 2015-04-03 (金) 18:56:49
  • 相談しあって工夫したり、どこが悪かったのか話しあったり、それで次うまくいったときやり甲斐があったりするわけだけど、人によっては相談しあって工夫すること自体がギスギスだと思ってるからそういうのはもう合わないとしか言いようない。 -- 2015-04-03 (Fri) 12:33:26
    • 悪いがビームをメインとしてチョイスするなら地雷だわあくまでメインとしてな？サブ武器にチョイスなら納得もする。 -- 2015-04-03 (金) 05:48:19
    • サブ武器としてならライフルでいい時点であかんだろ… -- 2015-04-03 (金) 08:14:23
  • とりあえずここまでの議論でM4までの間に(ライフル+5かビームかは置いといて)ライフル自体の使い所は一応あるのは分かったし、ちゃんと扱える人とロックワンポマンを一緒にしてしまう残念な人はちょっとは減ったんじゃないかな。とりあえず私は寝る。皆も早く寝ろよ。おやすみ -- 2015-04-03 (金) 05:36:14
    • 戦闘機やリリーパなど他の武器でも足りる仕事を使いどころと言ってるだけなんだが一体何を分かったのか不明だ。ショック付きライフルなら役割ある -- 2015-04-03 (金) 06:03:13
    • ウォンドでディスクそこそこ使うところを、落ちたアサルト一本とホミ一個でいけること。ただし全員がやるともちろん遅くなるから全員持つ武器ではないな、あと無限射程だから実はM3のクーガーであったりM9のベーアリさんに地味に待機場所で攻撃できるという地味なスキルもある -- 2015-04-03 (金) 08:35:38
    • ディスクについては、ウォンドでディスクそこそこ使うってラバーズなんてとってたらそりゃ地雷だわ。ウォンドとライフル比べるとウォンドギアのディスク一個分の差だな。テクはフォイエだけでいい拾えなかったら譲ってもらえばいいからホミを用意するのと変わらない -- 2015-04-03 (金) 09:02:21
    • ラバーズ地雷ってマジ？普通にラバーズとってM10クリアしてるんだけど... -- 2015-04-03 (金) 09:38:30
    • ラバーズの問題はステップで回避できなかったり、後ですぐ乗り換えたりする場合に「ディスク2枚も使って？？？」ってなることかと。殴り限定とはいえ、火力を約1.2倍にするこのスキルそのものが地雷扱いではないだろ。（多分） -- 2015-04-03 (金) 10:11:19
    • ラバーズが地雷とは思わなかった。武器ならともかくディスクってかつかつになる事ほぼなくね？ -- 2015-04-03 (金) 13:41:58
    • 野良では普通によくあるよ、ディスク足りなくなる事は。ゴミディスク○個下さいって言わない限りまず置かないし、無視もよくあるからな。そういう時は泣く泣くAPPR切ったりしてる。 -- 2015-04-03 (金) 15:02:13
  • お前さんがいくらここでARの有用性を演説しても、お前さんのバックに居る100人以上のワンポマンが減るわけじゃない…そういう奴ってWikiも見ないだろうし、語るだけ完全に時間の無駄。せめて使えるAR使いとBLに入れるべきワンポマンとの違いでも説明してくれ -- 2015-04-03 (金) 07:40:24
    • ルーレットで1目賭けで当たれば36倍だが、それより薄い勝ち(木主)引いて1～1.2倍の働きなんだが…これはもうARがダメだと言い切った方が良いんじゃねーの？ -- 2015-04-03 (金) 08:18:12
    • 火力としてARを持たないのが使えるAR使い、火力としてARを持つのが使えないAR使い。スカソ+接射ホミという例外以外は火力と呼べるようなシロモノではない（ホミを扱えても　強い　ではなく　使える　どまり）から、こんぐらい言っちゃってもいい。 -- 2015-04-03 (金) 08:37:48
  • ネーダは目を壊すとその後すぐ腕振ってくるから股間にしてくれ頼むから。ステップで避ける時間が惜しいし下手したら近接が対応出来ずに被弾する可能性もある。 -- 2015-04-03 (金) 08:06:38
    • 目潰し直後のぶん回しのことか？アレ攻撃判定無いって聞いたぞ、wikiのページにも書いてある -- 2015-04-03 (金) 08:22:02
    • サイクロの方はそうみたいだがキュクロの方はわからんな。というか俺も食らった記憶がある。そしてどちらにせよその後倒しきれなかったら暴れだすから火力限定されてて確実性がないチャレンジではやめたほうがいいのは変わらんな。 -- 2015-04-03 (金) 08:29:09
    • というか目を壊して行動止められる！メリットだ！とか言ってんのは正にライフル持ちたい自分の事「しか」考えられていない証明。少なくともこの木主はまごうことなき地雷である。 -- 2015-04-03 (金) 08:35:12
    • ウォンドやカタナは股破壊ひるみからそのまま殺してるからな、目潰しなんてメリットではない。遠くのフリーの奴狙うにしても、お前がウォンド等持ってたら時間稼ぎではなく殺しにいけてたって感じだからな。 -- 2015-04-03 (金) 08:41:56
    • ていうか倒してくれ -- 2015-04-03 (金) 08:42:08
    • 攻撃判定のない棒は言わずもがな、玉の方は視覚外から攻撃されて事故の原因になるし玉投げられる前に全部殲滅出来てる野良なんていないから行動不能にした方が絶対いいわ。ステップ避けとか言ってるけど倒す方はラグラや背後から攻撃すればいいだけだからな？背後に回るのが時間のロスと思うのならそれはこっちを批判することを考えるあまり事実を歪めて考えてる。別に背後からでも弱点は狙えるぞ -- 木主 2015-04-03 (金) 12:59:06
    • 連投すまんけどただ倒すより行動不能にするだけなら倒す半分以下の速さでできるから兄弟全て行動不能、戦闘機落とし、ゴルドラ頭露出、便器一体倒しぐらいはほぼ確実にできる。倒すことを考えるのもいいが野良なんだし攻撃を封じることも考えたほうがいいと思う -- 木主 2015-04-03 (金) 13:05:58
    • 攻撃封じるとか言ってるけど封じるどころか暴れだすって知らないの？あかんわこいつ -- 2015-04-03 (金) 19:04:33
  • VR管理してる人とか弓希望だけど落ちなかった時の保険にビーム持ってるのはわかる。上でも言われてるようにメイン武器として火力になってると思ってるワンポマンがアウト。IA2でFAは完全にAUTO -- 2015-04-03 (金) 09:11:26
    • まあせっかく嵌められてるとこに突っ込んでくソードマンが一番の害悪なんだけどね -- 2015-04-03 (金) 13:50:09
    • 急に違う話持ってくる人よくいるよね -- 2015-04-03 (金) 15:42:36
  • ここでの理論を見ているとウォンドギア取ってラバーズも取って掠りフォイエしかしない奴も十分地雷認定可能じゃないの？クーガーのタゲ取れなくて尻追っかけて攻撃出来ないソードマンとかさ。 -- 2015-04-03 (金) 09:23:59
    • そうだけど、そんなやつ見たことないぞ -- 2015-04-03 (金) 09:33:23
    • まあ、クーガーだけに関して言えば動き回るからホミのが有効だよね。結構ロック切り替えループすることも少ないし -- 2015-04-03 (金) 09:34:55
    • ソードはギアもアレばチャージでお釣り来るぐらいだからそんなことないってか、どんだけソード評価低いんだよ -- 2015-04-03 (金) 09:52:20
    • 確かになんかソードの評価低いよなぁ…。ザンバでギア3ライジングをロックベアの頭に当てると合計3000近いダメージ出るのに。……あ、やっぱりクーガー前のソードはダメだわ。 -- 2015-04-03 (金) 10:31:31
    • ザンバ目的でソード使おうとするとギア、ライジング(あればツイスターも)、APPRでディスク最低4使う都合他火力武器も一緒に持つ余裕なんてないからクガ前もソード使うしかないんだけどクガ前ソードダメならなにすんの？コモンライフルペチペチで最初のガーディン索敵封じとゴリーパHSぐらいしかできなくなるぞ -- 2015-04-03 (金) 12:51:58
    • ツイスターとか交換用PAなんかまだ使ってるの？M1M2はPAなんかなくてもVR有り余るから100％余裕だしM3からはギアとライジング、クーガーからノヴァ出ればそれだけで十分。ツイスターが欲しい場面なんか一切ないんだけど -- 2015-04-03 (金) 13:06:26
    • クガ前ソードは駄目だわ。せっかく嵌めてるクガを背後から叩いてわざわざ失敗させてるソードの多いこと多いこと。ザンバも確実に取れるかわからんしIAで交換するのは1、2人だけにしてほしいわ。4人とかいたら失敗する未来しか見えん -- 2015-04-03 (金) 13:13:28
    • はめているから時間かかるんやでそこわかってる？ -- 2015-04-03 (金) 13:23:23
    • はめてる暇あったらとっとと殴り倒したほうがはやくね？というのは置いといてできればは参加者の2/3程度がウォンド、残りがレア武器を腐らせないためにダガーやソード持ってくのが理想ではある -- 2015-04-03 (金) 13:23:39
    • はめる方がめちゃくちゃスムーズに終わるんですがそれは。速いから一人で殴ってクガを動き回らせて結局それで遅くなったら意味ないわ。固定と勘違いしてんじゃない？野良で腹パンしてる奴らと同じ匂いを感じる -- 2015-04-03 (金) 13:44:34
    • 嵌め信者は嵌めしかできないのも問題だよな。臨機応変に動かないで地雷かよとか愚痴ってるのがいて笑うしかなかったわ。 -- 2015-04-03 (金) 13:46:43
    • 別に嵌ってる状態のに向きだけ気をつけてJGで張り付きゃ嵌めの邪魔にもならんしな。ザンバ出なけりゃカタナや弓にスイッチするだけ。後ザンバは出たけどノヴァがないなんて状況は珍しくないからツイスターいらんなんてことはない。雑魚相手に呑気にギア貯めてる暇あったらツイスターでダウン取りとダメ両立させたほうがよっぽどいいよ -- 2015-04-03 (金) 14:00:20
    • M3クーガーにソード持ち込むならフェンスハメした状態で前に張り付くものだと思ってた。斬撃は前動作わかりやすいからJGを意識しておく、マシンガン連射はその場撃ちなら足元で殴って移動撃ちなら遠距離武器に持ち替えて応戦、スライディングは判定の外から一方的に殴る、て感じで。爆弾だけは爆風範囲外の南側にいったん逃げて3個投げ終わったらハメ位置に戻るのが適当だろうか。 -- 2015-04-03 (金) 14:42:58
    • 臨機応変に動けよw(クーガーを連れ回し逃げ惑いながら） -- 2015-04-03 (金) 19:07:57
    • ハメ中に爆弾投げ出したらむしろ絶好の機会とばかりに足元に飛びついてそのまんま殴り殺してる -- 2015-04-03 (金) 19:21:08
  • セガが求めてるのは地雷との共存、つまり俺らにゲームをやめさせたいって事だよ。みんなもやめようぜこんなクソゲー -- 2015-04-03 (金) 13:16:48
• なんにせよもうちょっとライフルに存在意義が欲しかったのと、IA1でセントキルダが交換できることが利点になる要素とかが欲しかった。いまのチャレはIA毎にリサイクルショップに必要のない武器が多すぎる。そのくせ交換レートは一部の武器が完全にぼったくり。ライフルはワンポイントは完全に火力不足、ホミは使い慣れてないといけない、というかライフル使ううえで欲しいスキルがほとんど取れないっていうのが一番の問題点。WBしかりWHAしかり。ランチャーはEWH取るだけで他のスキルなしでも火力出るしそれで範囲攻撃もできるからいいけどライフルはそうはいかないしな -- 2015-04-03 (金) 13:02:48
  • ソロ専用の常設テストクエスト用意してもらってそのクリアランクによって入れる部屋に制限が設けられればいいのに。そうすればＡランクの人だけで組めてストレスないしさ。低ランクは向上心あればＰＳ磨くだろうしエンジョイはそのまま低にいればいいし。 -- 2015-04-03 (金) 13:46:55
  • ライフルの存在意義＝WB。運営がそうしちゃって直す気なさそうだからな･･･そのせいでWBないチャレだと･･･ -- 2015-04-03 (金) 13:49:54
    • 単にWHA無いせいだ。あれあったら他武器以上の火力が出る筈。 -- 2015-04-03 (金) 19:12:42
  • その辺はいつも通りユーザーテストプレイ状態だね，それでもバランスはかなり練られてる・・・のかな？ -- 2015-04-03 (金) 14:22:29
    • 拘らずに強い武器種とPAを選択していく限りは、かなりの良バランスだな。逆に武器1種に拘った時点で地雷といえる。 -- 2015-04-03 (金) 17:50:41
  • これも、WBの呪縛か -- 2015-04-03 (金) 15:37:27
• なんか勝手に編集されてない？どうなってんの？ -- 2015-04-03 (金) 13:19:14
  • ARのところ -- 2015-04-03 (金) 13:39:14
    • 強くないからそんなもんだろ -- 2015-04-03 (金) 14:21:11
  • さてるね、しかしよく気付いたなｗ差分からどうも3/30から徐々に追記されて今のになったみたい。wikiにしてはちょっと論調が強過ぎるし矛盾する記述もあるのは気になるから手を入れるのもやぶさかではないが、こんなとこひっそり編集しといても本来見てほしい輩（ワンポマン）は絶対見ないと思うけどね。 -- 2015-04-03 (金) 14:38:04
  • 最後の行なんかなぜワンポイントで硬直が起こるのかすら書いてないし、これはよほどワンポイントに恨みを持つ者の仕業だね -- 2015-04-03 (金) 16:28:24
  • Huのとこといい勝手な編集多いな。とりあえず通報するわ -- 2015-04-03 (金) 16:40:24
  • WIKIなのに勝手にって何ってんだコイツ…正直ワンポについてはこのくらいハッキリ書いた方がいいだろに。 -- 2015-04-03 (金) 16:40:36
    • 編集する前か後に一言コメントに「編集します」とか書いとけってこと。 -- 2015-04-03 (金) 16:50:14
    • それでも印象操作はだめでしょ。ワンポイントはこの前まで釣ることに関しては結構好意的に書かれていたはずだけど？そもそもワンポの特徴は数うちながら動けることであって、釣るときに誰もジャンプなんてしないよ。硬直の方こそ備考程度に書いておくものであって一番最初に硬直するからダメって書くのは偏見が過ぎると思うよ -- 2015-04-03 (金) 16:52:48
    • コメ欄の別の木を勝手に繋げたりするのは完全にギルティだろ。子木がバラバラになってしまってる -- 木主 2015-04-03 (金) 17:03:15
  • おまけにコメント欄も小木とか枝がばらばらになってる気がする -- 2015-04-03 (金) 16:48:32
  • ARの項目、書き直した。復帰ではなく自分なりにARを運用する事を前提にして、全体的に角を落としてみた。気に入らない箇所は修正して下さい。自分にはコレが限界。 -- 2015-04-03 (金) 17:33:14
    • おつでした。個人的にはこんな感じでいいんじゃないかと思う。サブとして持つには有用だから評価しつつ、メインでの限界も書かれているしいいね。 -- 2015-04-03 (金) 17:47:46
    • 一点だけ気になるところが。アタックスイッチの項目についてですがM4、M9の暗闇の解除はかかる時間に対して視界を得られるというリターンが少ないため特に表記する必要はないのではないかと。 -- 2015-04-03 (金) 18:56:42
    • 普通に考えればあそこはトラサ持ちが先行して適当にトラップ排除しとくぐらいで、アタックスイッチは触らないよね。COしとくわ。 -- 2015-04-03 (金) 19:28:33
• ってかソード担いてレアでなかったら他の武器にスイッチするだけだからな、カタナなりナックルなりちゃんと揃えばコモン武器でも強い、揃わない場合はギアためがんばる -- 2015-04-03 (金) 13:26:12
• M6のファンジを終わらせるのが早い武器、またはワープ出すためにアグラニを一人で早く倒すにはどの武器のどのPAがいいのかな？ -- 2015-04-03 (金) 15:41:48
  • TMGかDBだろうね。ダブセだとファンジはよくてもアグラニが倒せないから。DBでカイトとディスパーで巻き込みながら殺すのが早いの・・・かな？ -- 2015-04-03 (金) 15:49:59
  • 一番ローコストはコモンDBとカイトでアグラニ巻き込みつつ対空しながらファンジ破壊　ダメージでいえば試した体感になるけどイグニスと火力が変わらないかちょっと弱いくらいだな -- 2015-04-03 (金) 16:43:38
  • 最速候補はワイズとPKを適用しつつ、炎ヤスミのギア有りバレスコサテ(エリアルあると少し楽に)か、宵のギア有りカイトをファンジ壊しつつアグラニ巻き込んで壊し次第コアに直接たたき込み続ける。個人的には後者の方が上手く使えればFBと通常攻撃で即PP回復出来るため絶え間なく続けれて早い(具体的意は他がベアに辿り着いた頃に終わる)。PP面は炎ヤスミならがEAPPRで一応補える。ファンジ破壊が絡むためTMGはバレスコが、DBはカイトとギアが必須。宵は多少速度が落ちるがコモンDBで代用可、それでも早ければロックベアが死ぬ頃には終わる。後者の利点にもう一つ、ソール付きヴォルユニが得れれた場合より早くなる可能性がある事。　ついでに言うと、装備を得た上での活用は共に7の左下を一人で短時間攻略可能なので出来れば行く事。　あとイグニスは要らんね、宵と自信が無い時に考える程度。 -- 2015-04-03 (金) 18:03:20
  • 意見ありがとう、次回から巻き込みをもっと意識しつつやってみます！ -- 2015-04-03 (金) 18:50:53
  • 最速・最効率・最適解がヤスミサテTMGで、DBカイトはTMGがいない場合に誰でも行ける道具（アグラニワープまでは期待していない）という感じ -- 2015-04-03 (金) 20:28:16
  • DBなら事故が起きない。カイトとイグニスあれば少しやれば誰でもミスなく出来るほど簡単。あと、エリアルとバレスコでファンジ破壊だけしてアグラニを別の火力武器でやる方法もあるね。だけど最速はファンジ破壊とアグラニ攻撃を同時に出来るTMGかな。その代わりプレイヤーへの要求が高くなる。 -- 2015-04-03 (金) 20:50:52
• ビギナーの鬼門になってるM4のゲルブルフエリアの対処にもう少し何か具体的な手順あったほうがいいように思うんだけどどうだろう？　一人進ませてEトラ開始、タゲ観察のあとタゲ持ってる人はいっそ戦闘に参加しないで完全に下がって回避に専念くらいしたほうがいいかなと・・・ -- 2015-04-03 (金) 17:13:10
  • ギゾ使えるやつとキャノンを使えるやつを奥にふたり送り込む ひとりだけ向かわせるのとでは負荷がダンチ -- 2015-04-03 (金) 17:38:05
    • それはEトラ始まったらタゲ持ってない二人を送り込んで攻撃とゲルブルフ排除をそれぞれ担当するということでOK？ -- 2015-04-03 (金) 17:41:51
    • フェンス開いたらそのまま踏み込んで処理って感じ。奥のほうって基本的にゲルブ１体しか来ないし、至近距離に湧かない限り時間的にはひとりでもダーカーにキャノン１発撃ち込む余裕さえある。ハンマーで殴られてチャージキャンセルとかゲルブのタゲ引いて事故とか減らすためにふたりいるといいってこと -- 2015-04-03 (金) 19:17:31
    • なるほどありがとう　基本思想としては他の小木さんたちと同じくゲルブルフによる多重事故を防ぐために少数でさっさとEトラを終らせる方策ということやね -- 2015-04-03 (金) 19:27:05
  • 奥に出るゲルブルフのヘイト取りに行く1人とエネミーのヘイト適当に取る役1,2人に突っ込んでもらって、後は手前のブルフの様子を見ながら散開と突入かなぁ -- 2015-04-03 (金) 17:51:29
  • 銃座付く前に自分をタゲってるブルフがいないか確認。タゲもらってるのに銃座つくと撃つまえに轢き殺されるのはもちろん、次のブルフが新たに現れて地獄絵図が始まる。 -- 2015-04-03 (金) 17:57:58
  • もらった案をまとめると攻略のポイントは　1～2人で突入し他は一旦待機　タゲ確認後タゲ持ってない人がランチャーとエネミーのタゲ取りを分担　タゲ持ってる人は他の人を巻き込まずかつ自分も喰らわないように回避　あたりかな。 -- 2015-04-03 (金) 19:36:33
• IA2でEWH交換してる人どれぐらいいるの？正直属性あって初めて3%上昇のためにディスク３枚は重いと思ってるんだけど。 -- 2015-04-03 (金) 17:26:15
  • スキルLv低すぎて微妙なのよねえ -- 2015-04-03 (金) 17:44:59
  • ないよりマシだと思って一応取ってるな。よっぽど運が悪くない限りディスクに余裕あるはずだし。 -- 2015-04-03 (金) 17:46:32
  • 少なくとも対ヴォモドの青のツインダガーに効果があるから重さ分の効果はあると思ってる。最終ダメージ3％上昇が実際どのくらい違うか？というと計算したことはないけど -- 2015-04-03 (金) 17:48:17
    • 概ねサイ1~2部位程度じゃね？　ウォンドなら直後のM5でラグラ無双すんだし、その後もかなり使える事を考えればディスク3枚分の性能はあるかと。 -- 2015-04-03 (金) 17:54:14
    • 打射法に乗るって言っても属性が合わなきゃ意味ないんだよ？それに12人が全員覚えたとしたらディスク36枚の消費で全体火力3%アップ(属性合ってること前提)・・・微妙じゃない？ -- 2015-04-03 (金) 17:59:38
    • 個人的な意見だと武器種問わずにダメージUPを見込めるから価値十分かなと。運悪く青武器でも終点で発揮、運良くレア武器で一致すると格段にダメージが上がるから使うだけある…が、拾得レアで構成選んでいくスタイルなら必須でもないかも　小木主 -- 2015-04-03 (金) 19:33:58
    • 使う武器によりけりな部分はあるが、赤青で弱点属性を狙いやすくなるという点を見逃すのは頂けない。それに、一人頭ディスク3枚＝グラインダー1個でダメージ3%増と考えれば決して悪いレートじゃない。ドロップ運にまったく恵まれなかった場合は切るのも手だが、次や次の次のIAで大量消費するかもしれないという恐怖心に駆られて物資温存で火力減、結果として全体のVR消費増でそもそも次のIAに行けなかったという、野良ではいつも起きる投資と浪費を履き違えた本末転倒もどうかと思うぞ。 -- 2015-04-03 (金) 19:38:42
  • 打射法全てに対応するパッシブかつ確殺ラインが変わってくる数字なので優先的に取得してる。 -- 2015-04-03 (金) 17:52:53
    • チャレンジで武器種にとらわれずに強化ってかなりいいよな？ -- 2015-04-03 (金) 18:45:01
  • 個人的には切っちゃってる。IA2-3で取っときたいスキル・PAが多いから、出来るだけ費用対効果の薄いものは取らないようにしてるな。 -- 2015-04-03 (金) 17:53:57
  • たしかに雑魚相手には確殺数が変わらない限り意味はない。ただIA2以降のディスク3枚の価値がそれほど重いかといわれると微妙なところ。IA2以降のボスに対する戦闘時EWH分短縮できる時間と、最後のIA、12個のグラインダーでチェインが一枚多く手に入ったとして短縮できる時間どちらがエネルギー的に得をできるかで選べばいいんじゃないか。俺ならEWHを取る。 -- 2015-04-03 (金) 17:59:22
  • あそこからディスク余り始めるから交換してる -- 2015-04-03 (金) 18:04:56
  • カリーノで左行くこと多いから一応とってる。PAは譲り合いで済むからディスク余る、３％でも無いよりはマシ -- 2015-04-03 (金) 18:18:31
  • 8人でやる時は取らない。12人でやる時は取る -- 2015-04-03 (金) 18:49:10
  • 確かにコストに見合った効果かどうかは怪しい。が、IA4,5の交換武器はほとんどの敵に対して効果が乗るし、終盤は時間との戦いなのでドロップを拾いに走って装備をセットし直す時間のロスを考えると赤・青武器のままの方が火力UPに繋がり易いEWHは有用だと思う。交換するしないは、その時々で判断してる。 -- 2015-04-03 (金) 20:42:03
• 最大獲得マイルは (クリア率12360＋獲得量530＋パーティー20＋インターバル600＋戦闘不能20)×参加率100%＝最終獲得マイル13530 でいいの？ -- 2015-04-03 (金) 18:26:09
• 本音を言えばM6で赤箱を開けたいんだけど、そうなったらどう思うか聞かせてくれないか？　まじかよタガミだろ・・・って感じか、まぁいいんじゃね？って感じか、どう思う？ -- 2015-04-03 (金) 19:00:13
  • まじかよタガミだろ… -- 2015-04-03 (Fri) 19:03:34
    • 子木主だけど、これじゃあんまりなので、マジレスしてみる。ブリッツのセット効果だけでなくOPがおおきいのですよ。スティグマでPP増えるしね。M9の防具箱は回収する時間無いこと結構ある。余裕ないときは箱無視して先行きたいし、そうなるとM10まで戦えるブリッツが確定で手に入るのは大きすぎる。試してみたい気持ちもわかりますので、十分な同意の上でなら赤箱も良いと思います。やってみたいと言われて、インタ3までの調子を見て余裕のありそうな面子だったら、赤箱やってみよかと思えます。事前の同意を得ずにやるのは論外かと。 -- 2015-04-03 (Fri) 19:07:43
  • やっちまったもんは仕方ないから何も言わないけど、やっぱり確実に手に入るブリッツの方が優先かな。赤箱の中身はランダムで必ず欲しい物が出るとは限らないし、1人2人に目当てのものが出たところで以降の難易度が左右されるほどには変わらんでしょ。 -- 2015-04-03 (金) 19:19:59
  • 最低限赤箱開けたら全員で共有する様な進んだ譲り合いが出来るメンツならば。勝手にディスク使って結果使いませんでしたっていうのならタガミの方が大幅レベルアップもするから底上げと言う意味でも充分効果ある -- 2015-04-03 (金) 19:20:19
  • そもそも赤箱に、2レベル＋ブリッツリアアーム捨てるほどの価値ある物入ってるか？ -- 2015-04-03 (金) 19:23:48
    • カレントあるけどまぁワイヤー使う人が少ないから微妙やな -- 2015-04-04 (土) 02:37:26
  • やっぱり大勢はタガミ安定な感じですかね。ぶっちゃけダガー苦手なんで他武器の強PAが欲しいんですよね・・・。でも野良でしかチャレンジしないんで赤箱開けたら破棄が出そうなんで開けることはなさそう・・・。ダガー練習します。レスありです！ -- 2015-04-03 (金) 19:38:05
    • チェックミスごめんなさい・・・上の木です -- 2015-04-03 (金) 19:39:05
    • 直しておきましたよ。練習頑張ってね -- 2015-04-03 (金) 19:43:10
    • 修正ありがとうございます！　ダガーで蹴りまくってきます！ -- 2015-04-03 (金) 19:53:43
    • ダガー苦手なら弓も有りだぞ。ペネトレイトさえあれば案外何とでもなる。難易度は最低でもダガーの2倍だがな。 -- 2015-04-03 (金) 22:07:41
  • 赤箱から出るアイテムをみんなが使いこなせるなら強力だとは思うが、野良だと使わずに投げられることが多いんだよね。身内や固定で計画を持って赤箱選ぶならファンジ役の人も回収してから飛ばされるし良いと思うが、野良だとタガミ安定かな。LvUpとユニットによる耐久力と火力の底上げが嬉しい。 -- 2015-04-03 (金) 20:23:50
  • ユニ2つ分だから事前に全身装備してればいらないユニットが2つ出るのも長所だと思う。赤武器にするにはユニ必須だし。 -- 2015-04-03 (金) 20:29:57
  • ぶっちゃけ、出てくるPAがWBやEP2中期のシュンカのように1つだけでも出れば戦局が左右できるほどの性能じゃない。武器にしてもあれば少し楽程度の性能。ましてや望みの武器やPAが出る保障は一切無い。そんな一時的でギャンブルな代物を取るよりは、タガミを優先してレベルと赤武器に使える余分なユニット(グラ4個分)とブリッツセットの入手をしたほうがずっと有用。むしろ西ルートでタガミを選択しない予定なら北ルートにすべき。 -- 2015-04-03 (金) 20:39:17
  • ダメージ覚悟でゴリ押すことも重要になってくるし、タガミユニの防御力はけっこう重要よ。 -- 2015-04-03 (金) 20:52:23
  • ダガーの滞空動きにくくて慣れない・・・。木主ですが赤箱開けたらBLされそうな勢いでタガミ派多数ですね。タガミユニが被ること多くてうんざりするのとタガミ以降LvUPしにくくなることでHP回復が出来ないなどでも赤箱ありかもと思ったんですが、確かにタガミを倒すことでの様々なメリットも大きいですよね。レスありです！ -- 2015-04-03 (金) 21:14:55
• チャレいこうぜー！ってチームで行ってたら、そこに毎回混じってた新規の人が逞しく育った。地味に全体のＰＳ上げるのにチャレンジは貢献してるのかもしれん。 -- 2015-04-03 (金) 19:59:06
  • そりゃスキルや装備でどうもできないからPS上げるしかないからな。そうやって真面目にチャレンジしてる人はうまくなるもんだよ。寄生してる奴らはお察し -- 2015-04-03 (金) 20:04:32
  • サイキ6スロアーレス10603持って乙女マッシブで高DPSのPAブッパゲーじゃないからな。ゲームとして楽しみたいのなら嫌でもPS上がるでしょ。 -- 2015-04-03 (金) 20:55:21
• wikiでしていい質問か迷ったんですが。ミッション5って左右に分かれますよね。野良行くと左ルートはゴル倒したらアームを出さずに右ルートに合流する。みたいなことが言ってる人が必ずいるんですが。走ってる時間があるので効率的に劣りますよね。恐らく目的はディスクグラインダーの回収なんでしょうが、M5で取れるめぼしい物ってヘヴンリーカイトぐらいなので。そんな沢山はいらないと思うのですが、、、効率的にもクーガーを先に倒すメリットはあるんでしょうか？ -- 2015-04-03 (金) 21:38:09
  • IA2到達（M5開始）のVREがマックスだったら合流。マックスじゃなかったら合流しないという単純な認識で問題はないが、減ってても合流したがる人が居るのでその際は周囲の反応見てどっちにするか判断すればいい -- 2015-04-03 (金) 21:56:51
  • 右がへっぽこでアーム前のフェンスが開かないってなるよりは合流がマシなんだろうな。そんなメンバーならどうせ大して進めないだろうけど・・・。あと少人数でやるなら合流のがいいのかな -- 2015-04-03 (金) 21:58:40
  • 野良だと偶に左に偏ることがある。そう言う時は合流しちゃうかな。 -- 2015-04-03 (金) 22:03:03
  • 全員が同等のPSを持っているとしたら必ず左の殲滅が終わりフェンス待ち時間が発生する。なので移動時間でのゲージロスは実質ゼロか微少。人数が多ければクーガーも腕も安定しやすい。 -- 2015-04-03 (金) 22:03:16
  • メリットは取れる資源を増やす事、クーガーとアームのともすればグダりやすいボスを12人で仕留める事、フェンス前の待機時間ロスを失くす事かな。デメリットは分担殲滅より若干時間が掛かる場合がある事。基本的にIA2で100％あれば、クーガー・アーム・バーンでグダらない限りM5を突破する時にエネルギーが溢れるはずなので、それなら資源を優先してもいいんじゃない？って考えだったはず。本来は８人マルチとかで生まれた方法らしいけどね。 -- 2015-04-03 (金) 22:08:35
  • 8人構成などの少数の場合は「人数が少ない分火力が低い」「VR減少量的に時間に余裕がある」といった理由から移動時間をロスしても合流して火力を集中させた方が結果的に時間を短縮し易く拾えるドロップも増えるとメリット尽くし。ただ、12人になると合流に移動してる時間分の火力ロスの方が大きく、ドロップが増える以外はデメリットに働くことが多い。どちらを選ぶかはそのマルチで相談して決めた方が良いが、左右の人数配分が間違っていなければどちらかがグダらない限り合流しない方が安定する。 -- 2015-04-03 (金) 22:16:00
  • 単純に考えれば合流でも分かれたままでも、アームとクーガーを両方を倒すまでの時間は同じ。（半分ずつの戦力で二体同時か、全戦力で一体ずつ）。左の人が右に移動する時間だけ損する。エネルギーの効率だけ考えたら悪いと思うよ。って言うか使えるディスクにワイルドとかサメギとかもいれてやれよ。 -- 2015-04-03 (金) 22:25:18
    • サメギはゴミです -- 2015-04-04 (土) 03:38:46
  • はい。VRの消費は大きくなります。そもそもあれを最初にやった人は、5のクリア時にVRが余裕でマックスになるような人達だったので、どうせマックスにできるんだから資源回収しておくかレベルの話なので、討伐がはやくなるわけでもないし、VRを犠牲して資源を回収することが目的ではないです。もったいないから物拾っていけるようにしただけです。 -- 2015-04-03 (金) 22:36:58
  • このミッションを一番に最優先させなければならないのがVRE。VREを犠牲にしてアイテム拾ってるという光景はいわば時間がないのにボス赤箱に群がり誰一人として先行しない状態と同じ。なのでVRE犠牲にするくらいなら拾わない事。野良で組んだメンバーが優秀で殲滅速度が速く、上の枝でもあるがVREを余らせるくらいなら資材を取ったほうがいいじゃんという状況に限りなく近くなれば合流は、あり -- 2015-04-03 (金) 23:00:47
  • VRE管理者から言わせてもらうと,合流の場合は管理しやすくなり1人で対応できる(要先行者)。けども合流しない場合はVRを拾う方が最低管理者以外にもう1人必要なわけで、そのこと云々をチャットしたりするので時間がかかる。 -- 2015-04-03 (金) 23:21:32
• 死に戻りで前のミッションのエネルギーカプセルを回収してくるのをたまに見かけますが、死に戻れる範囲はどうなってるのでしょうか？M1から全て可能なのか、インターバルを挟むとその次からになるのか -- 2015-04-03 (金) 21:45:50
  • インターバル毎に戻り位置引き上げって情報をどっかで見た気がするぞ -- 2015-04-03 (金) 21:59:17
  • 固定で回線落ちが出たので集団自殺でシップ戻りすることになったのでそこで確認。インターバルを挟むとそれ以前には戻れなかったです -- 2015-04-04 (土) 09:11:16
• ファンジ失敗したことないしやるのはいいんだけど拉致された後に微妙な間あるけどあれに攻撃が重なってると微妙に焦るんだけどステアド無かったら拉致前に適当なスピン用のTダガー持って開始してからDB持ち替えすべきなんだろうか -- 2015-04-03 (金) 22:00:57
  • ファンジは成功した方が良いが、それよりもっと重要なことはアグラニを早く倒してショートカットを開通させる事だと思う。全員赤箱ドロップとか無視で直ぐに次のミッションへ進むとクリアが見えてくる。だから事故ったら事故ったでチャレドで復活してあとはアグラニ全力でいいんじゃないかな。 -- 2015-04-03 (金) 22:08:36
  • ファンジは別に死んでもいいと思うよ。ドール1個消費と数十マイル手に入らないが、皆が来る前にアグラニ倒して西のスイッチさえ押せればファンジ役としては仕事したといってもいいし。問題は西のスイッチ押してもワープしない雑魚が多いってことかな -- 2015-04-03 (金) 22:11:35
    • ワープは一区画隣しか湧かないらしいぞ。すぐ近くのスイッチ押してたらロックベアのところにワープできないらしい -- 2015-04-03 (金) 23:27:06
    • 味方がロックベアと戦ってる最中なら二つ目のスイッチがベアのとこのフェンス裏にでてるよ -- 2015-04-04 (土) 00:38:16
  • 単純に自分が失敗したくないしチャレド勿体無いからダガーなりブーツなり持ってから捕まるようにしてるよ -- 2015-04-03 (金) 22:37:17
    • ファンジ失敗したくないなら開幕事故対策にダガーのスピン連打とか法撃武器のミラージュエスケープとかありかもね。 -- 2015-04-03 (金) 22:58:12
  • ファンジ役がファンジに捕まった際のVREの減りを考える。数秒でファンジ解除できれば問題ないが、皆が追いついても延々やってるのをたまに見るが、そういうのは放置並みにやばい。西スイッチを押すのがファンジ役なのを理解してほしい。事故（？）で拉致された際は諦めるしかない -- 2015-04-03 (金) 23:34:20
• 特に優秀な武器ｒｙがスカスカなので、序盤中心に適当に書きなぐっておきます、好き勝手に編集しといてくださいな -- 2015-04-03 (金) 22:57:52
  • 有効そうなPAは記載したけどまるで役に立つ気がしなかった…本当になんだろうこの欄…一応残しておきます -- 2015-04-04 (土) 00:13:41
  • ちょっと表示方法が長すぎるので、内容はかえずコンパクトにする方法を考えてみる。それと知っておかないと、特に損をするようなこと、は最初の必ず抑えておきたいこととかぶるので、合体させてしまいます。 -- 2015-04-04 (Sat) 00:19:03
• 攻略情報を綺麗にまとめてもらったのは大変良いのですが、全体的にかなり長くなっているので、内容をかえないまま簡潔に読みやすくできないか推敲して編集中です。詳細と攻略にセクションがわけられましたが、元の文章をそのまま区切ってるだけなので、詳細の部分に攻略があったり、攻略の部分にあまり重要でないことがあったりばらばらなんですよね。詳細のなかでできるだけ簡潔に攻略情報をいれて、攻略セクションはなくしてもいいんじゃないかなと思ってます。どうでしょう？編集してみるので問題あれば差し戻して下さい。 -- 2015-04-03 (Fri) 18:35:56
  • うーんなかなか短くならない。はっきり言って、これまでwiki読まないような人が読もうとおもえる文章量じゃない。知り合いに言われてしまいました。ずっとここの編集組ですが自分でもそう思います。複数人で編集してるので加筆しやすくても削除しにくいのでどうしても太るんですよね。絶対にこれだけは抑えておけってことを概要にまとめて、詳細はおりたたむようにしてみるかな。 -- 2015-04-03 (Fri) 20:01:04
    • 乙。チャレに限らずいつも大変助かっています感謝。 -- 2015-04-03 (金) 20:22:23
    • スクロールバーを見ながら実は長すぎないかなって思ってたところ -- 2015-04-03 (金) 20:24:15
    • このコメ欄でＭ１について、ここはいるーここはいらないーとかやっていっちゃいかんのかな？編集者同士で話し合って方が、やりやすそうだなーって思うんだけど -- 2015-04-03 (金) 20:36:48
    • 乙です。各IA毎を区切りにして、その先の大まかな流れとそのIAで決めといた方がいい事（釣り役や左右分岐など）だけ書いて、そのIAの交換アイテムやミッション内容は折りたたむとかどうでしょう？単なる思いつきなので、聞き流してもらってもいいんですが。 -- 2015-04-03 (金) 20:43:32
  • ショップドロップ情報は畳んでしまってVRカプ付きマップ画像と要注意箇所の説明だけで十分だと思う -- 2015-04-03 (金) 20:29:23
    • 推敲は重ねてますが、限界があるので詳細は折りたたんでみます。問題があれば戻せるので。ドロップ情報は短いのでおりたたまなくてもよいかと。 -- 2015-04-03 (Fri) 20:35:51
    • [武器・PA入手タイミング早見表]を折りたたみ解除して、ショップとドロップ情報を折りたたみにするのはどうでしょうか？むしろMISSIONごとのドロップ欄はいらないかも。 -- 2015-04-03 (金) 20:46:10
    • ミッションごとのドロップ欄は、編集者が把握するためにはのこしておいたほうがよいです。ショップを折りたたむんで早見表をひらくのはよいですね、それでいってみます。 -- 2015-04-03 (Fri) 20:54:51
    • ブラウザの検索機能で開かないとHITしないので、ドロップ情報は畳まないほうがいい -- 2015-04-03 (金) 21:29:26
    • うへええ、ドロップ情報おりたたむ方向で途中まで編集していまいました。ドロップ一覧はひらくよていで、そっちにヒットするだろうからそれじゃだめかな？戻したりすると大変なので今の方向で一旦最後までやってから考えます -- 2015-04-03 (Fri) 21:34:19
    • 早見表は画像じゃなくて文字だから、ブラウザの検索にHitしますよね？ -- 2015-04-03 (金) 21:42:49
  • 詳細と攻略にセクションを分けたものですが、詳細には、敵の沸き方などの事実情報を主体に、攻略にはこうした方が良いよというアドバイスを振り分けようかと思っていました。 -- 2015-04-03 (金) 20:39:04
    • 例えば、「バーン・ドラールを釣る担当向け」っていう情報は、なるべく本文とは別にしたほうが見やすいかなと。 -- 2015-04-03 (金) 20:42:11
    • 概要と攻略のわけかたが曖昧で2つあるのが余り意味がないとおもったので、方向性は活かして概要に必要なことを濃縮して、その他を折りたたむ方向で考えてます。概要に文章自体は特に重複した内容以外はあまりいじっていません。現状、長すぎて必要なことでさえ読めない人がいる状態なので。独断での編集すみません。問題あれば戻してもらってかまいません。釣る担当向け、は折りたたんだいまなら分けてもきにならないので、中でわけておきますね。 -- 2015-04-03 (Fri) 20:58:22
  • 全ミッション：概要、詳細、ドロップ。IA：概要、リサイクルショップ○情報に統一してみては。攻略は人数にもよるしその時々で変わるから今はいらない気がする -- 2015-04-03 (金) 21:15:41
    • やっぱドロップはたたまないほうがいいですか。んもーー出しますよおお -- 2015-04-03 (Fri) 21:35:02
    • リサイクルショップとか畳んでみたらちょっとは短くなるかもしれない -- 2015-04-03 (金) 22:05:32
    • 赤武器とか青武器はいちいち全部並べる必要はないかなーって思う -- 2015-04-03 (金) 22:39:15
    • ショップ畳んだら文字サイズがちょっとだけ小さくなって見づらくなってしまった感。こんなんでも大丈夫かね？ -- 2015-04-04 (土) 00:27:11
    • 細かいが、「品揃えを表示」、ではなく詳細に合わせて「品揃えを展開」にしてBoldの太字で -- 2015-04-04 (土) 00:39:32
  • M6まで再構成終了。概要はできるだけ中庸にかいてるつもりだけど、偏見入ってたら直して欲しい。全体的にふるい攻略もあったから、そのへんは適当にあれこれした。ご飯食べてくる -- 2015-04-03 (Fri) 23:06:21
    • めちゃくちゃ、見やすくなったと思うよ！ありがとう。おつかれさま。 -- 2015-04-04 (土) 09:00:10
  • 長く感じる理由って目次が異常に膨らん出るからじゃないか。ということで多少力技ながら目次をダイエット。ついでに各種武器のたちまわりを分割。正直もうちょい装飾どうにかしてやりたいけどこれ以上は思いつかなかったので誰かそういうの詳しい人に頼んだ -- 2015-04-04 (土) 04:43:48
    • 思ったんだけど、ミッションを個別で全部折りたたんだら目次のミッションの所も一纏めにしても不便じゃなくなるんじゃないかな -- 2015-04-04 (土) 05:00:01
  • 文字サイズを使って、とりあえずM1,M2のみ見た目をちょいと簡素化した。ページ新設時から放置してたんだけど、エネミーの項目いらないかもしれない？　エクストリームクエストの各ページみたいに個別ページに任せて、ミッション毎に出現エネミーの弱点属性をおおまかにまとめておくとか -- 2015-04-04 (土) 07:00:29
• M2で火柱に焼かれがちなんだがどうしたらいいのん　予兆（ほわっと赤くなる）があったらすぐ避けるようにしてるがグワナダ殴ってるとグワナダの下が元々赤いもんだからよく見えない　遠距離攻撃に変えてみるも「今は絶対予兆無かった！」と感じることがある　目が悪いんかな？アドバイスあったら頼む -- 2015-04-03 (金) 20:56:20
  • 通信の回線速度を上げる、PCを新調する、音（ぶしゅ～）を聴く、グワを見るのではなく周囲の反応を見る（咄嗟に避ける行動を取っている） -- 2015-04-03 (金) 21:08:10
    • 成程色々盲点だったわ　特に音は今度早速試してみる　サンクス -- 2015-04-03 (金) 21:53:38
  • 喰らった事は初見でしかないけど未だにフォイエが多い時は反応しちゃうわ -- 2015-04-03 (金) 21:49:34
  • グワに対して円状に回りながらワンポしてみれば -- 2015-04-03 (金) 21:56:53
  • 遠距離はそうそう喰らわないけど、近接は他のPCが被ったりエフェクト過剰だったりで予兆が見えにくいのよね。手としてはみんな集まってる所（恐らくグワの腹の正面）から少しずれて、地面の見えるとこにいると比較的予兆が見やすいと思うよ。 -- 2015-04-03 (金) 22:18:06
    • 立ち位置もう一度検討してみるありがとう -- 2015-04-03 (金) 23:16:22
  • 肩越しだとまじで見えづらいよなぁ -- 2015-04-03 (金) 23:24:46
  • 肩越しで坂の上から撃ってたりしたら、本気で見えないときあるしね。肩越し使わないか、近接で視点をほぼ床見る感じにして殴ってる。囮の時には2回潜ったら、ショトカで火柱来るよって出してるけど、効果の程は不明ｗ -- 2015-04-04 (土) 00:25:07
  • 丘からライフルでも撃てばいいよ、攻撃力なくてもm2はVR余るからね。で、倒した後にドールを取る死んだ場合でもムーンで済むし攻撃力も時間も求めない場所だから無問題 -- 2015-04-04 (土) 02:33:36
  • M2はタゲ取りがバーンのポップ時に存分に殴った後にできるだけ距離をとるように逃げると最終形態になりづらい。最終形態になっても距離が一定以上あれば火柱は発生しない。野良でタゲ取ってる人見るとだいたい近距離でタゲ取ろうとして火柱発生させてるからもし自分でタゲ取りするのが難しいならタゲ取りの人にそのことを教えてあげるといいかも。慣れるとマップ右上や左上にバーンを壁ハメしたりもできるよ -- 2015-04-04 (土) 10:33:26
• ロックワンポマン地雷認定が行き過ぎてAR持つのは地雷みたいな風潮があるけど敵に合わせて使っていればかなり働けないか？ゴリーパに肩越しワンポすれば45×12でテク使うよりダメージ出てるし(時間対効果もワンポのが上)被弾しやすいネーダ兄弟に対しても他武器と違って目を狙えば確実に行動不能にできるのは大きい｡それに戦闘機に対してワンポすれば一確で墜落させられる｡戦闘機の件に関しては勿論ラグラでもいいが大体1/3しか手に入らないからウォンドのみってわけにもいかない｡M4ボス火力でARはきついのは承知の通りだがドロップ品のアルバカタナでツバキをすればいい｡なくても拙者ホミができればオス相手には十分なぐらいのダメージを当てられる｡このことから自分はM4までならラグラのないウォンドや他武器並にARは使えると思うんだがお前らどう思う？ -- 2015-04-03 (金) 00:40:15
  • 長いと思う。 -- 2015-04-03 (金) 00:42:03
    • 長いのはすまんね｡ARが地雷じゃないとする根拠を逐一言ったらこうなった -- 木主 2015-04-03 (金) 00:51:46
    • 要するに肩越し視点を使いこなしてくれ　ということかな？ -- 2015-04-03 (金) 01:26:20
    • ARっていうカテゴリが地雷なわけじゃないぞ｡ってことを言いたかった｡序盤はウォンド以外は地雷！！(発狂)って言い出す奴も見かけてきたしなあ -- 木主 2015-04-03 (金) 01:34:52
    • 肩越しして1匹1匹HS狙って攻撃しないと強くないってことだね -- 2015-04-03 (金) 01:35:48
    • はい。やたらネガキャン気味に聞こえるけどそれじゃダメなのかい？ -- 木主 2015-04-03 (金) 01:41:52
    • 全弾ヘッドショットあてれば戦えるよっていわれてもな -- 2015-04-03 (金) 02:04:01
    • いや４時点ならHSは結構楽だと思うけれど･･･ -- 木主 2015-04-03 (金) 02:06:46
    • ウォンド以外は地雷みたいな風潮のせいでギアだけ取ってテクもラバーズもなさそうな奴とかたまに見るしなぁ・・・ -- 2015-04-04 (土) 10:39:38
  • いいと思うよ。ただ４の途中までならラグラのないウォンドや他武器並に使えるって言うのをかなり働けるって思ってることは相当ハードル低いな。 -- 2015-04-03 (金) 00:46:36
    • いやウォンドが最適解ってのは分かってるんだよ。ただラグラが全員にいきわたるわけないし、その点を見て言ってる -- 木主 2015-04-03 (金) 00:50:50
  • ドロップ品のアルバカタナのほうが強くね？ -- 2015-04-03 (金) 00:54:12
    • 対ボスはね。ただ遠距離って時点で結構な利点があるし前述のとおり副次的な効果もある -- 2015-04-03 (金) 00:57:28
  • 後半も使うダガーでよくね？。戦闘機落とすのもゴリーパもダガーでいいしクガにも有効。 -- 2015-04-03 (金) 01:05:49
    • ダガーのワルツ弱くないか？それにクガの羽目にも対応できないからどちらがいいかは断言できないと思う -- 木主 2015-04-03 (金) 01:15:22
    • ワルツは移動用で、近づいたら火力武器に変えるよ。ダガーはポルカあったら中盤までしっかり火力出るけどワルツだけで通すのは無理。 -- 2015-04-03 (金) 01:43:54
    • ARも一部のボス以外はカタナ等火力武器に変えるな｡まあ同程度の武器って認識で良いと思う -- 木主 2015-04-03 (金) 01:55:34
    • ワルツは序盤から高所のバルバリリーパに対応出来る上に、タゲを固定すれば他人を巻き込むことが無い。ARやテクだと慣れてない場合、他の人が爆弾投げに巻き込まれたり、肩越しで狙ってる間に他の敵の攻撃に巻き込まれたりし易い。また、M8のバルバリリーパの所にあるカプセルの回収も可能なので無駄が少ない。M8に関してはシンフォやカイトなどで代用可能だけど。 -- 2015-04-03 (金) 02:22:49
    • 慣れてない場合を想定したらどんな武器もダメじゃね？とりあえず５以降のことに関しては話題にしてないから話さないけれど､３のクーガーはダガーだと銃撃モードに入った時遠ざかられて攻撃が届かない危険性がある -- 木主 2015-04-03 (金) 02:26:52
    • チャレンジクエストは挑戦するクエストなので慣れてる武器種しか扱えないなら挑戦するには早い。まずは全ての武器を一通り扱える程度に練習してから挑戦して下さいね。 -- 2015-04-03 (金) 02:34:44
    • ライフルでバルバリリーパに他人を巻き込むのも他の敵に巻き込まれるのも立ち位置さえ気をつけていればそうそう起こらない。むしろ巻き込まれる他人も立ち位置に気をつけるべき。あとチャレンジは武器を一通り馴れていればいいわけじゃなく、そこからさらにプレイヤーの得意不得意とミッションの相性で武器を選ぶことが必要なわけ。充分に得意な武器ならライフルでも選択肢に入るって話じゃないかな。 -- 2015-04-03 (金) 02:47:30
  • ちゃんと使い分けたら火力も出せるしPP回復にも釣りにも使えていい武器種だとおもうよ。ARアレルギーは行き過ぎると逆に効率悪いと思うよ。 -- 2015-04-03 (金) 01:10:02
  • チャレンジの仕様が圧倒的に火力と速度重視だから、どうかんがえても一番弱いＡＲが責められるのはしょうがないかなー。なんでわざわざ弱い武器使うのみたいな。 -- 2015-04-03 (金) 01:20:40
    • ロックオンリーなら一番弱いが肩越しできるならんなこたないぞ。５からは擁護できんが -- 木主 2015-04-03 (金) 01:27:43
  • IA1でのレーザーの利点はAPPリストレイトの2枚とワンポあればとりあえずどうにかなる点とカタナやバレットボウ使う時のサブ武器として働けること メインで使う武器ではないが、IA出るときにとりあえず持っておく便利なサブ武器 と思ってる -- 2015-04-03 (金) 01:24:14
  • 逆に聞くけど他の武器でいくらでも代用が効くARをわざわざ使う意味はあるのだろうか？　コストにしてもAPPR+ワンポ＋ホミで結局ディスク4枚食うわけで。ARにしかできないことがない以上わざわざ選ぶ必要はないと思うんだが。 -- 2015-04-03 (金) 02:11:23
    • APPRはどの武器を使う場合でも恩恵あるからノーカンとしても、ワンポホミの２枚分は確かにロスだよな。しかも、肩越しHSとか接射ホミとかわざわざ扱いの難しい事をこなしてやっと足を引っ張らない武器なわけだし。 -- 2015-04-03 (金) 02:14:05
    • ワンポもホミもドロップするぞ｡APPRも大体どの武器も必須だし､コストもウォンドよりかからない｡ARにしかできないものはないっていうけど補助的なものをほぼ全てオールラウンドにできるのはARしかない(遠距離でのPP回収､円居地攻撃、戦闘機即落とし､ネーダの行動不能化､罠の速い破壊等) -- 木主 2015-04-03 (金) 02:19:12
    • ARは序盤のPP回収用に持つが決してメインではない -- 2015-04-03 (金) 02:20:53
    • ARはPP回復用に持つが、PAを習得することは無駄だと思ってる。ARでPP回収してテク撃てば良いし、罠も通常攻撃で十分破壊出来る。罠破壊に関しては肩越し視点で1発で良いからガンスラの方がやり易いと感じる。 -- 2015-04-03 (金) 02:31:26
    • 罠の破壊ＰＰ回復に便利って言うのは違うだろ。地雷なのはワンポマンなんだから。 -- 2015-04-03 (金) 02:35:03
    • 罠はワンポならロック切り替え多用すれば一息で破壊できるし自分はこっちのが速いし使い勝手いいと思ってるわ｡というかテク使いだすならそりゃラグラ持ちのウォンドやレア杖が一番効率がいいのは前述の文に書いた通り分かってることなんだが･･･ -- 木主 2015-04-03 (金) 02:37:30
    • ドロップするって理屈ならソードもダガーも最小構成のウォンドもコストは一緒。ソードとダガーに関しては今後のの使い道考えるとギア分安い。他の人もいってるけどPP回復と罠破壊はコモンARでできるしそもそも補助に特化なんかしなくても12人いるんだから必ず誰かがその分担を担える。 -- 2015-04-03 (金) 02:40:14
    • この小木のやり取りでハッキリした事は、ARとワンポは便利だけどコモン武器で十分。ARをメイン武器にするのはやっぱりダメだってことだな。 -- 2015-04-03 (金) 02:42:16
    • ワンポマンが地雷って言うのは、ワンポイントを強力なダメージがでると思っていることだからな。根本的にライフルの使い方がちがう。 -- 2015-04-03 (金) 02:44:27
    • なんでそういう結論になるかな。全くこちらは納得してない訳だけど -- 木主 2015-04-03 (金) 02:44:42
  • これから実装されるであろうチャレンジでサテカとマッシブ出たら手のひらｸﾙｰする未来が見えた -- 2015-04-03 (金) 02:44:54
    • サテカは普通に強いからな、それならAR使っても誰も文句ないわ。 -- 2015-04-03 (金) 03:01:57
  • この木主の言いたい事って「俺はARしかまともに使えないけど頑張って使いこなすから許して下さい。カタナもたまに使いますから」って言ってるだけのように見える。 -- 2015-04-03 (金) 02:46:10
    • そもそも他の武器使ってみたら、あ、ライフル弱いなって真っ先に思うぐらいには弱いな -- 2015-04-03 (金) 02:49:34
    • 君どうしても自分を馬鹿路線に持っていきたいみたいだけど差分で見ればわかるからね。とりあえず煽りやめてくれない？ -- 木主 2015-04-03 (金) 02:49:57
    • マジレスすると木主はM4までの話しかしてないわけで。M5以降になればまた別の武器担ぐでしょ。５からは擁護できんがって言ってる辺り他の武器を使わないといけないことは理解してるんじゃない -- 2015-04-03 (金) 02:51:59
    • 4クリアまでなら死にまくったりVRE取り捲ったりする凄い地雷が居ない限り大体どんな武器使ってもVREマックスクリアは出来る”はず”だからAR云々以前にどんぐりの背比べの話だよ。5以降は何も語ってないし流石に5以降もARｽﾊﾞﾗｼｲを推してたらちょっとってなるけどね -- 2015-04-03 (金) 03:21:45
    • でも現実は悲しいかなARが半分ぐらいいるとIA2着いた時点でVRゲージがMAXじゃないどころか5割ぐらいしか残らないことがよくあるんだよなぁ。ARも数人でしかも肩越しや接射ホミをちゃんと使ってくれてたらそこまで足を引っ張らないんだが･･･。 -- 2015-04-03 (金) 03:29:21
  • まずゴリーパとか割とどうでもいい。そして、ARでもプロクラスの腕前なら大丈夫というなら、ウォンド、ソードでプロになってくれ。その方が痺れるほどはやい。シンプルだろ？ -- 2015-04-03 (金) 02:58:00
    • さすがに戦闘機に関してはライフルの方が早いと思うけどな。ラグラをウォンドマンが全員取れるわけじゃないのと、ラグラ持ってるなら戦闘機よりも雑魚をさっさと倒してくれって感じ。 -- 2015-04-03 (金) 03:05:28
    • 何が出来ればプロなの？ -- 2015-04-03 (金) 03:06:47
    • 戦闘機は核にフォイエ掠り当てすれば1発で地上まで落ちてくるよ -- 2015-04-03 (金) 03:09:35
    • ゴリーパが割とどうでもいいっていうのはとりあえずないかな。いたら鬱陶しいことこの上ないし、ダガー以外の近接で攻撃できない分優先度は高いと思う -- 木主 2015-04-03 (金) 03:17:35
    • 木主の良いたいことはゴリーパを倒す速度上げても全体のタイムから考えたら誤差みたいなものだから、それよりも道中の雑魚やボスを優先して考えるべきってことじゃね？ -- 2015-04-03 (金) 03:21:50
    • ↑すまん。木主じゃなくて小木主だったわ -- 2015-04-03 (金) 03:22:11
    • VREの消費はゴリーパではないからな。説明すると、M3はフォイエでもすぐに死ぬし、巻き込みギゾで瀕死だし。あとM5は２体は普通に殴れる。つまりほぼいらない。だろ？ -- 2015-04-03 (金) 03:24:51
  • 結局ＰＳあればＡＲだろうと、ウォンドだろうと、ソードだろうと何でも使える武器のはず。結局、適した行動取れない人が楽に仕事してる振りする為にロックワンポするだけでしょ？そこが悪いだけなのにＡＲアレルギー発症してるんじゃないの？ -- 2015-04-03 (金) 03:10:44
    • 絶対にダメとは言えない。しかし、ベストではないからこうなる。 -- 2015-04-03 (金) 03:19:26
    • 周りにまでその「ベスト」を押し付ける方もどうかしてると思うけど。人間には得手不得手があるんだし、その中で自分に合ったベストウェポン使うのが良いと思うけど。問題なのは間違えた使い方してて、それが自分のベストだと思い込んでる人が多い事でしょ。(小柱) -- 2015-04-03 (金) 03:25:16
    • チャレンジ以外のクエストだったら好きな武器を使えば良いと思うよ。ただ、チャレンジの場合は有効な武器を使い分けるとそうでないとでダイレクトに結果に響く。ベストな選択を押し付けることはしないが、抜きん出て低火力でどうしようもないライフルをメイン武器として使うのは何かの罰ゲームなんじゃないかと思う。ライフルは使うなとは言わないが、早い段階で乗り換えて欲しいと思う。 -- 2015-04-03 (金) 03:33:53
    • ぐぅ正論。ま、そうなんだけどねぇ。そのあたり分からないから難しいところだな(枝1) -- 2015-04-03 (金) 03:36:20
    • てっきりこの木は序盤の話をしてるんだと思ってました。後半でライフルは正直使いどころはほぼ無いと私も思います。むしろランチャー１択と呼べるレベルじゃないかな～？ちゃんとその武器を使えてる人なら誰よりもその事に気がつけるんじゃないでしょうか？(小柱) -- 2015-04-03 (金) 03:43:40
    • 早いとこってのは大体次のIAでAR担いでなきゃいいってことかな？まあ自分が言いたいのはビームをチョイスしている人＝地雷じゃないって事を言いたかっただけだしその辺認識してくれたのならこの木を建てた甲斐があったわ -- 木主 2015-04-03 (金) 03:44:45
    • ビームまでならありだけど、ARの扱いに絶対の自信がある人が1～2人までにして欲しい。どれだけうまい人でもさすがに4人も5人もいたら辛い。ファイアーアームズとか論外。 -- 2015-04-03 (金) 03:47:59
  • 現役Raかつ、チャレでARはM5までよく使うが、ワンポの必要性・有用性は微塵も感じぬ。ゴリーパはその場から動かない性質のおかげで肩越し多ロックホミで余裕(ライフル+5の胴腕腕顔ロックホミで計350程をワンポ撃ち切る間に2回)、戦闘機も同様の理由。そんでもって威力はライフル+5で役立つ場面では十分(セプターと併用する場合)、ビームは要らん。先に腕上げたらどうだよ・・。 -- 2015-04-03 (金) 03:48:42
    • 戦闘機に対しちゃワンポのがいいはずだけれど？というかワンポがいいって言ってるわけじゃなくてARについて行ってるはずなんだけども -- 木主 2015-04-03 (金) 04:03:51
    • 追記:遠方の相手をホミで上手くロック出来ない人へ　視点のみを動かし捉えなければいけない訳では無い。肩越しで向きを固定したままキャラをジャンプなり横移動なりして捉えても良い。また複数体・複数部位をロック可能であれば通常視点でロックし、ロック切り替えで他の敵や部位をロックすれば素早く多数ロックが可能。活用すれば1秒以内に1回のペースでホミれるのでHSせずとも高速でばら撒けばゲルブ地点序盤や対ファングなんかではライフルでも他(アン)コモン武器で攻撃する並に威力出る(ウォルは無理だが)。5以降は飛行エネミー撃ち落しとディランダール騎手への接射で出番は殆ど終わり。戦闘機も3ヶ所ロック出来るんで一発なんですよねコレ。まぁ習得するようなら資源に回した方がいいぞホント・・ -- 2015-04-03 (金) 04:08:45
    • 戦闘機に関してはわざわざワンポ習得しなくてもホミで十分ってことじゃないの？火力ならホミの方が圧倒的だし、ホミだけあれば良いという意味では？ -- 2015-04-03 (金) 04:09:47
    • もう一個追記しとくとVRE管理役ならライフル+5とホミでもM4ファングまで結構活躍できるぞ。ていうか自分だけ武器とディスク出無さ過ぎて頼んでもおいてもくれないでVRE管理だからとヤケクソでやったらいけたから行けるわ(白目 -- 小木主枝2? 2015-04-03 (金) 04:23:14
    • ↑ヤケクソでそんなイケメンなことされたら惚れるわ。 -- 2015-04-03 (金) 04:24:30
    • 試してみたがライフル5で戦闘機は落ちないんだよなあ -- 木主 2015-04-03 (金) 04:37:14
    • JAして3ヶ所ロックしてコアにも当てた？ -- 2015-04-03 (金) 04:46:48
    • ↑一応確認しておくが、ARなんてものを使うんだからサイは装備してるよね？ -- 2015-04-03 (金) 04:47:43
    • 350ってどういう計算してんだろうな、全弾頭に当たるわけでもあるまいに。しかもバルバ結構動くしファングみたいにホミのロック箇所が明確じゃないからワンポ一回の間にホミ二回も打てないと思うがな。戦闘機も浸食と本体の二か所しかないし同じ装備ならワンポの方が絶対早いわ。ほんとに現役なのかよ -- 2015-04-03 (金) 20:07:25
    • あんな殆ど動かんヤツもすぐ肩越しロックできないとかお前こそ大丈夫か・・ -- 2015-04-04 (土) 02:24:21
    • 戦闘機の侵食核は二つアルヨ。一つコアに当たれば後2発は違っても落ちる落ちる -- 2015-04-04 (土) 02:25:44
    • そもそも戦闘機なんてバータやフォイエ一発で落とせるだろ。ワンポより早い。それにソロならともかく１２人がバラバラにヘイト取る中でHSなんて毎回必ず狙えるわけじゃないし。野良でAR使ってる奴なんて基本HSなんてしてないよ。そんな武器を攻略wikiで薦めないほうがいい。M2までならいいけど、それ以降はどうかな。クーガーもショック付与するよりその分火力出せって思わないでも無いし。 -- 2015-04-04 (土) 11:20:17
  • この前固定でARでIA2まで行ってみたけどARだとM3はそこそこ(強いわけではない)行けたけどM4になるとスカソでないとウォルとファングは火力不足なのがすごく感じたとだけ言っておく -- 2015-04-03 (金) 03:57:12
    • 木主の文をもう一度見てもらえればわかるはず。M4ボス火力に対しては別武器でと書いてますんで… -- 木主 2015-04-03 (金) 04:01:04
    • これが現実だな。AR使ってた時期あるけどM4になってから火力不足が辛くて雑魚に多ロック接射ホミ決めてやっと戦力と言ったところ。侵食戦闘機落とすとかトラップ破壊などは便利だが、ウォルガ(スイッチでロック数稼ぐ)とファングは多ロック顔面接射ホミが出来るからなんとか戦力という感じだった。ワンポを攻撃で使う機会はなかった。 -- 2015-04-03 (金) 04:07:26
    • ショックライフルでショック狙いのワンポとかもやっぱりだめなんだろうか。。。もしそうなら自分の認識を改める必要がある。 -- 2015-04-03 (金) 04:09:43
    • クーガー以外ショックあんまり役に立たない気がする -- 2015-04-03 (金) 04:11:02
    • デバフ要因ならショックとフリーズ付きでワンポは有効だと思う。ただ、火力武器で普通にボコった方が早い。 -- 2015-04-03 (金) 04:11:14
    • エルダーアームとかも一応ショック有効だと思ってた。火力武器でボコる方が早いと言うのは同感。 -- 2015-04-03 (金) 04:15:04
    • ポイズン付きでキャタ、もしくはバーン付きでベアには使えるかな？ -- 2015-04-03 (金) 04:18:41
    • ワンポであまりあてにならない状態異常期待して蒔くようなら上記の高速ロックホミばら撒きつつ通常でPP回復時に期待した方が良いわ(経験上 -- 2015-04-03 (金) 04:18:48
    • うん、通常ＰＰ回収時に狙う方がいいね。書いた後に自分でもそう思った。(枝さん) -- 2015-04-03 (金) 04:21:16
    • PP回復時についでにデバフ狙うのが最適だな。火力のロスもない。 -- 2015-04-03 (金) 04:23:09
    • ＡＲでＰＰ回復ってよくみるけどウォンドで殴ったほうが間違いなくよくないか。別にホミ使うのはいいけど切り替えて使おうぜ -- 2015-04-03 (金) 08:19:44
    • 殴りにいけないタイミングは一応ある。ウォルがヘッドスライディングとかシコ踏みしようとしてたりとか、犬が叫んでたり暴れてたりする時とか色々。 -- 2015-04-03 (金) 08:50:48
    • 待て、シコは浮いてりゃいいんだから殴りに行かないと損だろ -- 2015-04-03 (金) 10:16:09
    • オンドで殴ってりゃPP常時困ること無いから近づけないタイミングの時はテク使えばいいじゃない -- 2015-04-04 (土) 01:13:53
  • この木で出た意見まとめてみる。ARはメイン火力にはならないのでIAで交換はしなくていい。どうしてもARやりたいならホミ極めろ。ワンポは要らない。状態異常の射撃武器はPP回復のついでに使うと良い。IA2以降はARはメイン武器にならない。と、こんな感じ？ARの運用法が煮詰まった気がする。 -- 2015-04-03 (金) 04:31:31
    • どこに交換しなくていいって書いてあるの？主観が書いてるようにしか見えない。自分が見た感じビームまでなら地雷っはないが自信のある人が少人数のみにしてほしい。そして次のIAでは必ず乗り換えておけ。ってのがまとめた感じだと思うが -- 木主 2015-04-03 (金) 04:34:57
    • ゴリーパや戦闘機処理ぐらいだから火力的にはライフル+5でも十分な働き出来るって書いてあるじゃん。他は罠破壊、PP回復とデバフぐらいしか出番無いからだよ。 -- 2015-04-03 (金) 04:37:34
    • それ聞いてやってみたけど落ちないぞ -- 木主 2015-04-03 (金) 04:38:54
    • そこまでむきになってまで交換する武器じゃないってことでしょ。どうしても交換したいってなら周りと話し合ったうえで木主の意見に該当する人が交換すればいい。あるいみグラクロみたいなもんじゃね？ -- 2015-04-03 (金) 04:40:05
    • ならもうARなんて手放してフォイエ核に当てればいいんじゃね？ -- 2015-04-03 (金) 04:40:39
    • 正直チャレンジは時間との勝負だから罠、ＰＰ回復、戦闘機に便利だからビームっていうのはやめてほしいかな。 -- 2015-04-03 (金) 04:41:21
    • 流れ的に抜けてしまってる点で。3のクーガーにはライフル+5の胴脚脚の3ホミで1発65~75程の計約200前後、サイ一式なら1発120以上出てそれ遠距離で毎秒連射+通常でPP回収できるからそこでは上位(必中ではないがそれは他も同じ)よ、だからってビームは要らないが。ただ、雑魚は開幕時の多数いる状態で多ロックしても一匹ずつになって他に劣るからメインにはせず使い分けた方がいいのは同意。でも、ホミには撃ち上げ効果があるから、ウィドルーダやディカーダ、エルアーダに開幕で入れておくと動き止めれてスムーズに処理できるんで一人くらいは居ると要所で役立つな。使い道的にVRE管理役が使うと良いんだろうなコレハ・・。 -- 2015-04-03 (金) 04:44:45
    • 固定視点と野良視点が入り混じってわけわからんことになってるけど野良ならそもそも雑魚にラグラばかりで戦闘機にかすりフォイエ撃ってる人なんて見たことないわ。固定ならなおのこと補助を全てできるARに任せて他全員で火力を集中させりゃいいと思うけどね。実際こっちじゃそうしてるし -- 木主 2015-04-03 (金) 04:49:05
    • いっておくけど戦闘機は落さなくても先に進めるからな。雑魚より戦闘機優先するみたいなこと言ってるけど -- 2015-04-03 (金) 04:52:35
    • いやここって大衆(野良)向けの載せる所だから。あと掠りフォイエ見ないのは時間か悪いんだと思うぞ -- 2015-04-03 (金) 04:53:53
    • 掠りフォイエってチャレンジでは割と普通にやってるテクニックだぞ？雑魚戦で使うテクニックをなぜ戦闘機だけ使わないと思った。 -- 2015-04-03 (金) 04:54:14
    • 野良部屋だと戦闘機を浮かべておくとどんどん死者がでるから実際優先度高いよ。レベルの高い固定ならいらんけど確実にクリアするなら壊しておいた方がいいわ。制御塔を壊さなくていいと言う意味なら同意する -- 木主 2015-04-03 (金) 04:56:04
    • その野良向けのコメント(今回の木に限らず)に野良だろうが固定だろうがライフルアレルギー発症するやつがいるから固定の話したんだろ -- 2015-04-03 (金) 05:01:04
    • いや、野良だとなおさらやめてほしいんですが -- 2015-04-03 (金) 05:02:18
    • 野良だと戦闘機を放っておくのはよくないけど、フォイエでも落ちるんだし戦闘機の為だけにビーム交換するってのは無いかな。どうしてもARで仕留めたいなら適当なコモンライフルでホミればいい。交換は火力になる武器を選ぶ方が楽できる。 -- 2015-04-03 (金) 05:08:05
    • 最初にAR使うけど良いですかって聞けばいいじゃないか，能力の話はさんざん語られてるわけだし（新し情報は特になく）印象として「～として扱われたくない」と思うのであれば，ここで発言の効果も多少はあるだろうけど，結局は組んだ人に聞いてみるのが一番（そうはいかないんだろうけど）．何故か上の武器コメが勝手に編集されてるのはよろしくないが -- 2015-04-03 (金) 14:31:43
    • ほかの武器使う時は何も言わないのになんでこれ使う時だけ宣言しなきゃいけないん？ -- 2015-04-04 (土) 01:28:34
    • ↑使う側が気にしてる話だからじゃないかな？（もちろん武器種による違いは前提だが） -- 2015-04-04 (土) 01:43:17
    • ↑2 ARの火力が他の武器と比べて格段に劣るから。普通に使ってるだけで足手まといというか邪魔になる。どのぐらいARを使いこなせば戦えるレベルになるかは、この木でも散々出尽くしてるので読んでください。 -- 2015-04-04 (土) 02:37:26
  • 使えると思うけど、誰にでもできるわけではない。そして、できない人ばかり見てきた皆は、ARが居るだけで不安になり、時には破棄したりもする。そうすると他のメンバーに迷惑がかかる。だから俺は、ARを使うことを諦めた。そのほうが上手くいっているよ。ゴリーパ落としは他の人に任せてる。 -- 2015-04-04 (土) 00:43:11
  • レア武器誰も落とさない上に自分も拾えない場合は4までワンポマンしてるな　ひどいと5までワンポマンしてたこともあるけど　不人気なTマシサテに乗り換える前提ってのもあるけど -- 2015-04-04 (土) 01:03:41
    • 俺は選択しない時は、フォイエマンだな。 -- 2015-04-04 (土) 08:43:56
• AI1でどれくらいまでなら武器とディスクを消費しても良いと思う？自分としては合計で6〜10個ぐらいかなと思ってます。 -- 2015-04-03 (金) 18:53:06
  • 運がからむからそのときの状況による。余ってるのにケチって交換しないのも、足りないのにがめつくのも、どっちもあかん。めちゃくちゃディスク余裕あったら、APPラバーズとってワルツ覚えてバルリリに飛んで殴り殺すこともできるし、全然余裕なかったら、ラバーズ無しで立ちまわる。武器は欲しいから武器3は確定だけどね。枚数決めて～枚は確保しないとと下手にパターン化するのは泥沼の始まりだと思う -- 2015-04-03 (Fri) 19:03:11
  • 枚数でなくて拾えたディスクでなに武器行くかは決めてるな。 -- 2015-04-03 (金) 19:31:45
  • まあ、勿論運次第なのは分かっているのですが、自分のドロップが多かったからと言って20個もつかってたら他の少ない人にあげろよとか思いません？ -- 2015-04-03 (金) 19:43:25
  • IA1までで考えれば武器で3個、ディスクはAPPRとギア(後半で手に入れても間に合うなら不要)を想定して2～3個。あとはIA2までを戦う為に必要なPAを揃えるぐらいかな。ドロップ運が最悪に悪いとAPPRも諦める事はある。ただ、IA1で豊作だったからと言ってそこで交換に使いすぎると、IA2や3で重要なPAやスキルが出始めるのでそれらを確実に確保する為に出来るだけ節約してる。 -- 2015-04-03 (金) 20:37:04
  • 武器3、ディスクは基本4、数人5。武器は3個交換の物以外は有効とは言い難いから。ディスクはAPP、ギア、PA1種が基本。追加でヤスミ乗り換え用のTマシギアキープぐらいか、Tマシでファンジも行きたいなら更にバレスコも取っていいんじゃない？ソードは自分では使わないからPA2種取ったりするのか分からんが、ザンバ取得見越してのソード選択はあんまりいても問題だから5個でもいいだろう。　　テク2種取って総ディスク5枚とか、テクもラバーズも取って6枚とかはダメ、許さない。 -- 2015-04-03 (金) 20:42:04
    • 許さないってさ、なんかおかしくね？ディスク足りない人いたら～枚くださいっていうよね。片っ端からおいても効率わるいよ。足りない人いるのに5枚6枚は糞だが、皆が足りてるなら足りてるなりの運用したほうが賢い。上でもでてるがワルツでのぼってウォンドで叩くとか、ディスク余裕ないとできないが、余裕あれば非常に強力だし。他の武器の人もワルツは余裕あれば食っておきたい。(ワルツだけでは戦力にならないから、どうしても他との共用になる)フォイエあるのにバータ食ってるのはアホだけど。優先順序まちがってないなら足りてるなりの運用したほうがいいし、それがわかるためには足りてない時はそう言わないとダメ -- 2015-04-04 (Sat) 01:43:56
    • 高台リリーパ対策は終盤まで通しても1人、多くても2人いれば足りるか？インタ1で資材がきつい場合はヘッドショットの狙撃で対処し、インタ2まででまず余るであろうブーツ＋グランウェイブで代用する事もできる -- 2015-04-04 (土) 09:24:19
  • 武器3、ディスクAPPR2・ギア1・PA2が基本でPAはクレクレでゲットできればサブウェポン用のギア1。1つもゲットできなければメイン1個交換で基本それだけでクリアも視野に入れる -- 2015-04-03 (金) 21:01:18
  • 消費とは違うけど、余ったディスクはとりあえず1:1交換のギアに変えて保管してる。 -- 2015-04-03 (金) 22:02:41
    • 後半での武器チョイスに結構有効だね。IA4で全部手に入るから実用はM6～7辺りでレア拾ってそれに対応したギア使って突破つー感じだけど。M9の対猫の範囲をパルチにするかワイヤーにするかでギア選んでもいいし。たかがギア1枚、されどギア1枚 -- 2015-04-04 (土) 02:16:27
  • なるほど、武器3＋ディスク4で7個に後を考えてギアを取るかどうかってところですね。お話ありがとうございます。 -- 2015-04-03 (金) 22:14:40
  • 「他に不足してると言ってる（←これ重要。無言はほっといていい）人がおらず」「相応の働きをするなら」別にどれだけ使ってもいいんじゃね。相応の働きができないレア武器交換奴はゴミで確定 -- 2015-04-04 (土) 01:54:32
• 何でクーガーにショックライフル使うんだよ、ドロップ武器の攻撃力+ワンポイントとかマジやめろって。せめて普通にワンポしろ。何？強敵でもないクーガーをショックないと倒せないぐらいの腕なのか？ -- 2015-04-04 (土) 02:46:06
  • 改行やめようあとショック入るとクーガーがかなり早く倒せるからいいと思うぞ事故がなくなるのと回復の節約もできる -- 2015-04-04 (土) 02:48:37
    • 改行入ってたか？直してくれたならすまんなスマホで見落としていたかもしれん -- 2015-04-04 (土) 02:52:52
  • ショック入ればラッキー程度だから無理には使わんな。普通にみんなで殴ればすぐ倒せる -- 2015-04-04 (土) 02:54:50
    • ショックワンポイント試してみれば一人じゃラッキー程度にしか入らないって分かっちゃうんだよね -- 2015-04-04 (土) 03:01:18
  • 討伐速度の話な。 -- 2015-04-04 (土) 02:55:09
  • PP回復時についでにショックを狙うのが火力のロスもない最適な方法って、ついこの前意見が出てたからそっちの方がいいかもね。ちなみに言っておくと、普通にワンポしろって意味分からん。ドロップライフルでダメなら交換ライフル(ビーム)ならいいってことか？ -- 2015-04-04 (土) 03:39:42
    • 良いって訳でもないがビームとドロップARじゃ射撃50近く違うからな、まだマシだろって事だ。運頼りなら全員で火力あげて即殺のが早くね？ -- 2015-04-04 (土) 03:51:12
    • 総合的にみると、クーガーでショック狙うなら3はライフルで3ロックホミ連射(その時点では☆1ライフルでもセプターフォイエ以上セプター殴り+法爆未満の火力が出せる)で攻めつつPP回収時に期待、5はゾンデに任せて殴りに行け(メイト尽きててヤバイ等は例外とする)って感じやね。3時点ではPP回収にライフルが要るものでもないから上手くホミれる人に任せて、逆に5はゾンデの燃費が悪いからEA2で法撃職にショックライフルは譲っとくと良いかもな。まぁあくまで理想で野良で使えるかって言うと微妙な所だが。因みに3のクーガーには操作設定にもよるけど、ビームワンポよりライフル3ロックホミ連射の方が安定して威力出せるよ。 -- 2015-04-04 (土) 03:54:24
  • ショックがもし入れば時短になるし別にいいじゃないか。ただショック狙うなら、１回目じゃなくて２回目のクーガーにして欲しいが。 -- 2015-04-04 (土) 03:41:35
  • ショック付与と言えばJBのエレバはどうなんだ？アレ連打してるのがいるとすぐに膝を付くイメージなんだが -- 2015-04-04 (土) 03:50:46
    • それは10のクーガーにたどり着ける場合がごくわずかなせいでそもそも話題にならないのだと思われ -- 2015-04-04 (土) 03:57:11
    • ブーツ自体最初から使うと決めてないと使いづらい装備である上に主力PA,武器がM8以降でようやく出現だから非常に選びにくい+選んでも使えないことがあるしね。魅力的な部分は多いけど安定考えると選ばない人は多いし仕方ないね -- 2015-04-04 (土) 11:51:34
  • ショックでダウンすれば、その「倒せる腕」ならHP半分をダウン中に削りきれる(2機目なら仕留め損なってもサテバン移行で隙晒し)。M10だけは有無で短縮度合いがかなり違う -- 2015-04-04 (土) 05:58:41
    • その為にゴミ火力ショック武器使うのか？ショックギャンブルするぐらいなら安定取るわ -- 2015-04-04 (土) 08:02:27
    • 安定って？ビームでワンポ？五十歩百歩だよ。 -- 2015-04-04 (土) 08:13:23
    • ワンポイントとなんかいらねーよ、上であげたのはまだマシってだけだ。ワンポ別に勧めてないだろ -- 2015-04-04 (土) 08:18:18
    • 勧めてないも何も、安定ってだけじゃ情報量が無さ過ぎるんだよ。 -- 2015-04-04 (土) 08:26:13
    • 言い訳wこのツリーM10の話しなのに君だけビームワンポイントの話してるのおかしいよね。M10とか言ったことないんだね^ ^ -- 2015-04-04 (土) 08:31:24
    • 相手はショックかサテバン時以外サンドバッグじゃないんだから・・・そんなにダメージ理論が気になるならクーガーが苦手って人に持たせて、自分は安定戦法で頑張ればいいんよ -- 2015-04-04 (土) 09:13:37
    • HP半分をダウン中に削りきれるっていうのをM10に限らないっていう前提で、かつ枝1の「その為」も同じ内容(HP半分を〜のそれ)という読み方をしたのでM3を含めたコメントを書いただけです。えぇ私の読み方がおかしかったんでしょうね、今読み返すと内容のずれた話を振っているのは認めます。が、それにしてもその煽りコメントはどうかと思いますし、大変不愉快でした。 -- 2015-04-04 (土) 09:20:16
    • 図星をさされてそんな言い方無いとか...こんな荒れているコメント欄見て不愉快な思いするならコメント欄自体を見ないほうがいいかと -- 2015-04-04 (土) 10:11:34
    • 間違いを指摘するだけなら「m10行ったことないんだね^^」とか明らかに余計だし草生やしたり^^なんてつける必要もないでしょ。wikiのルール的には不愉快に感じさせるコメント自体が駄目なわけで、周りが荒れてるからというのは言い訳にならない。当然その不愉快コメントに反応してしまった私も同罪でしょうから、誰かまとめてコメントアウトお願いします。すいません、お騒がせしました。 -- 2015-04-04 (土) 13:42:47
    • 話に入れないLVで話に混ざろうとしている所からこのやりとり自体が変だろ？ -- 2015-04-04 (土) 13:51:49
  • クーガーはめんどくせぇからショック狙ってもいいだろ　グワナとかマイザーにも同じだったらちょっとアレだが -- 2015-04-04 (土) 08:26:26
  • M10ならスイッチ踏みながらのショックワンポは有りだと思う。タゲ取る心配もないから暗闇解除しつづける事ができるし、もしショックが入れば総攻撃チャンスだしな -- 2015-04-04 (土) 08:59:34
• M7のインターバルはいったら回収に行こうってやつ消しとけよ。インターバル入って回収に行きたいのはタゲの人も同じだから動いた鳥で事故るんだよ -- 2015-04-04 (土) 04:40:08
  • 取り行く必要ない。その人にとっては泥運が超悪くて資材が足りない可能性も出てくるんだろうが、IA4で資材（武器、ディスク）と呼べるものはそこで残してもしょうがないからほぼ全て吐き出すわけだし（残ったらグラ）取り忘れて足りなくなった事は一度も無いのでこの一文ごっそりいらないね -- 2015-04-04 (土) 05:12:49
  • 取りに行くべきだと思う。反対側でレア落ちたときは特に。ｍ７でのレアが取れるかどうかで殲滅力が大きく違うものがある（SSPNやニレンアギトなど）。 -- 2015-04-04 (土) 06:58:45
  • 安全に回収できるような状況と場所であれば行ってもいいかな。タゲの人が右下とかに鳥を監禁してくれたらすくなくとも左側は大丈夫 -- 2015-04-04 (土) 07:42:45
  • レア武器とライドを捨てる選択はないわ -- 2015-04-04 (土) 08:46:34
  • タゲ取1人のために残り10人が回収を諦めるのとタゲ取1人分の資材を諦めて10人分の資材を回収するのとどっちがいいんだろうね？というかあれ主目的はライドの確保なんじゃないの -- 2015-04-04 (土) 08:54:29
  • 取りに行くべきかどうかは置いといて…。M7まで行ける人で、敵が鳥だけで、タゲは別の人で、敵位置は地図に大きく表示されてて、敵はバーンみたいに超遠距離攻撃をしてくるわけでも無く、目的は逃げ回りながらアイテムを拾うだけ。…事故っていうか普通にPS無くて死んだだけでは… -- 2015-04-04 (土) 10:39:06
• M5ボス部屋とかのウィンディラってダウンしにくいことない？　スライドアッパーやライジングエッジぶちこんでも平気で飛びまわりやがる……ダウン狙いならバインドスルーが安定なのかねえ。 -- 2015-04-04 (土) 06:02:55
  • ウィンディラさんはもとからあれぐらい鬱陶しい -- 2015-04-04 (土) 07:45:15
    • なにせ初代糞鳥だもんな… -- 2015-04-04 (土) 12:58:35
    • あいつは、たまにスパアマ入ってるのか？っていうぐらい打ち上げを意に介さない時があるよね -- 2015-04-04 (土) 14:47:25
• 鍵かけるかけない以前にやりこみ部屋で死にまくるやつって寄生じゃね？ポイント同じ分入ってるんだよね？ -- 2015-04-04 (土) 09:33:24
• 初めて8人でやって、いつもの野良12人の感覚で1人でアグラニドロップ無視してM7に先行突入したところ、結果としてベイゼが爆発してしまった。討伐を手間取ったのもあるが、誰か侵入した時点でベイゼのカウントダウン始まるので、M7突入は事前にきちんと打合せておいた方が良いらしい。ファンジ即殺からのM7先行も同様か。後続はワープ利用して出口に急がないとだめですね。 -- 2015-04-04 (土) 09:36:16
  • M8のダッシュも8人だとかなり厳しいから気をつけないと。 -- 2015-04-04 (土) 09:38:55
    • いや8人ならあれは無視したほうがいい。クリア前提でランキング入りたいとかならともかく。 -- 2015-04-04 (土) 10:13:17
    • M8は8人なら取れるVRE取ったら待機って流れが多い -- 2015-04-04 (土) 10:18:29
• M9のファングでタイムアップを連発してるんだけど、どこが問題なのかわからなくて困っている（一見順調そうに感じるから）。野良１２人の場合で、エリア到達時のVRこの位みたいな目安があったら押して欲しい。 -- 2015-04-04 (土) 10:52:36
  • M8開始時に100% -- 2015-04-04 (土) 10:56:29
  • M9開始時に90％以上 -- 2015-04-04 (土) 11:04:37
  • M9は隠しを求めてさまよう人が多くなるから順調に見えても火力が足りてない場合が多い。あとは、トラップサーチ持っていながら遠距離武器をM5あたりで見限った人（本来トラップ解除するのがいいのに隠しが気になっておろそかになる人含む）やウェイトスイッチ乗る人が少なかったり、改善すべき点というか個人ではどうしようもない部分ってのもある。その辺は時間が解決してくれる・・・かもしれない！ -- 2015-04-04 (土) 11:10:16
    • 隠しは一人決めて(VRE管理人)他は戦闘に専念させないときつい。と同時にVRE管理人にはトラップサーチ持たせたほうがロスも少ない。先行する人にトラップサーチ、隠し取る人にトラップサーチ、トラップサーチトラップサーチヨロシクお願いします -- 2015-04-04 (土) 11:21:24
    • 下の木ででてるが、スイッチのるのは一人にして残り全員で先いくほうがはやいらしい -- 2015-04-04 (Sat) 12:04:56
  • ゴキ99でのロス、盾馬鹿の処理、戻ってアイテム取る人多数、ブルフ地帯、ラグネのスイッチに人沢山でエネミー優先してる人の数が少ない、ベーアリの処理が遅い、ネコ一箇所に纏めて無い -- 2015-04-04 (土) 11:14:10
  • M8,9ってそんなにVRある状態から始められるのか…。この中だとウェイトスイッチとアイテムを見捨てきれない点を気をつけてみます。ありがとうございました。 -- 2015-04-04 (土) 11:20:07
• なんか見出しが全部 pre でかこわれてるという編集になっているので、直してます。おそらく編集者さんは見出しが小見出し一覧にでるのを防ぎたかったのではと思うのですが、これだと格好がつかなすぎるので、フォント弄ってなんとかします。あと各Mも pre でかこわれてて崩れてたので直しました。多分やりたかったのはこういうことじゃないかとおもいます。武器入手タイミング一覧表は、これだけあればいいというくらい有用なのですが存在に気づいていない人も多いので展開しました。流れた木でも展開してほしいという意見がありましたので。これ閉じたところでスクロールバーの幅大差ない(ぶっちゃけコメントがながいwww)のでー -- 2015-04-04 (Sat) 11:55:17
  • 武器ごとの扱いにあるユニット詳細は、防具ステータス早見表とまったく同じ表で更新の手間が倍になってるだけなので、新しい方に統一し防具ステータス早見表に統合しておきます -- 2015-04-04 (Sat) 12:02:07
  • 上の方の木で「全体的に多すぎて見にくいわ！」という話があったので目次を縮めるためにな…装飾マジ感謝です -- 2015-04-04 (土) 12:52:46
    • 体裁の変更は本文を直接いじらずに、まずはSandBoxにサンプルを作成して意見を募ってから反映と、手順を踏むのが良いと思います。 -- 2015-04-04 (土) 14:35:39
• M3のガーディナンは触れる以外も先にガーディン落とすとOUTだっけ？　M8のゴキでそれぞれの位置から枠数は固定？でどこかが残り過ぎてる事が結構ある気がする　M9のウェイトスイッチは繋がってるのは赤コンテナだけであってる？　あとM10の秋武器は雑魚からも出てない？気のせい？ -- 2015-04-04 (土) 12:33:04
• M10で落秋水がきたときの、テンションの上がり方が半端ない。個人的には勝ちフラグ。 -- 2015-04-04 (土) 01:52:43
  • 俺は獅子咬拾ったらテンションMAXでレッツパーリー状態だけどな。 -- 2015-04-04 (土) 02:12:05
  • 得意な種類の紅葉武器が来た時の高揚感はすごいよね。自分より上手く扱える人orその武器種以外は得意と言えない人が居たりしてそっちに回したほうが全体の戦力向上になる場合は譲るんだけど…… -- 2015-04-04 (土) 08:40:37
  • 天河が中々出ないんだよなあ…落秋水とかは何かよく出る気がする -- 2015-04-04 (土) 10:14:43
  • 青武器と比較して、レア補正と攻撃力あるけど、属性値が50と14とか違うからそんなに変わらなくね？て思ったり。12人だと換装省いても良いくらいには。 -- 2015-04-04 (土) 12:11:34
    • 本当にそう思うか？ http://4rt.info/psod/?vglKo 本文にある参考リンクだが。パンツァー程度でこうだぞ。紅葉武器なんてどんなクソ属性でも換装だろう -- 2015-04-04 (Sat) 12:57:28
    • http://4rt.info/psod/?qILFm もとがランチャーの表だったから、紅葉ランチャーたしてみた。多分他の武器でも比率は大差ないと思う。紅葉武器が15%なのは最低ラインがパンツより高い感じするので。強化てどんなもんのおちたっけ？+7くらいまであったきはする -- 2015-04-04 (Sat) 13:08:06
    • お、マジだ。さすがに換装だなこりゃ -- 2015-04-04 (土) 14:23:20
• 自分の持ち物のはみんなの共有財産だと思っているんだけど、なんか違うやつ多いみたいだな。温存とか取り合いとかするし。 -- 2015-04-04 (土) 09:13:08
  • 基本的には協調するのが効率いいんだけどね。でもそれは全員そう思っていなければ正直者が馬鹿を見る状況でもある。誰かが温存してるかもしれない、無駄遣いしてるかもしれないと思った時点でうまくいかない。囚人のジレンマにも似た状況だね。 -- 2015-04-04 (土) 09:37:39
  • 誰か一人に全部持たすのはリスク高い。そいつが630で落ちてみ、資材抱えて消えるだけだ。温存っていうか分散はした方がいい。もし必要なら必要な分散クレクレすればいいし。共有だつって余計に交換されて無駄に近い消費されるよりいい。もう一度言う、どうしても欲しかったら言えばいい。持ってたら素直に出す -- 2015-04-04 (土) 10:08:51
    • いや、多分それ木主と同じ意見。共通だから自分だけで浪費せずにちゃんと分け与えたらって話しかと。 -- 2015-04-04 (土) 10:21:14
  • 共通財産と思ってる人からしたら、自分の為の温存は意味が分からないよね。チャレンジで一時的に俺つえーってやるためにマイルを捨てるとかアホすぎる。まあ、無駄遣いしてる奴がいるかもと思ったらそうそう手放せないのも分かるんだけどね。 -- 2015-04-04 (土) 10:18:49
  • レア武器みたいにそのまま使うものや、習得する価値のあるPA以外は言われないと置かないわ。必要以上に置くとどんなゴミに交換されるか分かんないし。 -- 2015-04-04 (土) 12:19:06
  • レア武器は置く｡自分が有用だと認識していて更に自分が使わないものは置く(ワイルド､ラグラ等)｡その他のものは置かないな｡前のIAで自分の獲物交換した後味方のためにすべて置いてたら次のIAで自分が足りなくなって欲しい発言した挙句貰えないっていう最低な体験したことあるしもう二度としたくない -- 2015-04-04 (土) 12:46:44
    • その最低な体験がやりこみブロックでも普通に起きるから困るよねえ。 -- 2015-04-04 (土) 12:55:50
  • 別に疑心暗鬼にならんでも、「～ありませんかー」「何枚～ないですかー」っていわれてから置いたほうが効率的。道中のラグラとかはすぐおくぞ。インターバルの話な。なんでもかんでもおいたら、床埋まって探すの大変になる。だから必要を言われてから置いたほうが早い。人にやらないためにキープしてるんじゃなくて、必要なとき渡せるようにキープしてんの。それに次のIAにいってから必要な数というのもある。だからみんながある程度抱え込んでてあたりまえなんだよ。足りない時は足りない時の、余ってる時は余ってる時のベストの戦略がある。足りてるか余ってるかは声にださないとわからないんだよ。ぶっちゃけ「こいつ貯めこんでる、言ってもくれないだろうな」という思考回路に陥ってるヤツのほうが問題だと思う。外人でさえ need 3 weapons って言うぞ -- 2015-04-04 (Sat) 13:23:03
    • いや、それなら普通にいいんだよ。足りない人がいるのに頑なにキープする奴がいるんだよ。そして本人はさっそうとグラクロという。 -- 2015-04-04 (土) 13:29:19
    • 共有財産を否定はしないがまずは自分の装備をそろえるだろう　最低限でもな　その最低限がそいつにとってはグラコロだったってだけの話だろ -- 2015-04-04 (土) 16:13:31
    • 別にグラコロが悪いとは言わないが、ショットガンタッチの先行だけ成功させてどや顔する程度なら交換するべきではないよな。ショットガンタッチは先行は成功させて当たり前。IA2までの火力貢献はもちろんだが、その高い機動力で各IAへの先行を全てこなして貰わないと序盤に12個も武器を浪費した割にあってない。各IAへの最速先行を考えてのグラコロ選択なら 最低限 でもありだと思う。ただし、周りが明らかにアイテム不足で困ってるならまず譲ろう。 -- 2015-04-04 (土) 16:30:46
    • グラコロ美味しそう -- 2015-04-04 (Sat) 16:53:04
    • ここはグラコロが割に合うか合わないかの木じゃないだろう？　それにそのグラコロ交換したやつが下手だとは一切書いてないわけだから相応の働きをした可能性も残っているわけだ。　自分の装備をそろえずに他人に融通しろってのはお互いの実力を把握できない野良においては無理なお願いだろ？あとグラコロおいしい -- 2015-04-04 (土) 16:58:35
• 攻略がみやすくなったのはいいのだけど、wikiとしてトレンドの戦略追い過ぎてるのはどうかという気持ちもある。いっぽうで割り切って書いたほうが地雷がへるという本心もある。やる気のある初心者なら、wikiにかいてあることは素材として自分で考え工夫できるだろうし、偏った洗脳してしまうのは杞憂になる。そうなるとのこるのは言われないと分からない人らで、そういう人から少しでも地雷を減らすにはトレンド書いたほうがいいんだよね。教科書的にするあまり現実にそぐわないのは本末転倒だし。～～持ってたら地雷とかかいてないからいいかな。(もっかい書いとくと今のある程度割りきって端的にまとめてる概要は自分的にはベスト) -- 2015-04-04 (Sat) 13:45:49
• 「管理やりますね」「お願いします！」の挨拶からそれ無視してｴﾈﾙｷﾞｰ拾いする者から始まるギスギスオンライン。自分もまだ管理は出来ないから偉そうにいえないけど、分からないならせめて「管理ってなんです？」くらいは言ってくれれば…あとはｱｲﾃﾑと重なってたりで間違って拾ったら謝罪でもあればまだマシだろうに…。 -- 2015-04-04 (土) 13:50:23
  • 下調べしない連中にそれは通用しないだろうな -- 2015-04-04 (土) 13:53:54
    • チャレも結構こなれてきて、独特の用語みたいのあるので、本文中に用語集を作る予定です。ごはんたべたらね -- 2015-04-04 (Sat) 13:55:10
    • そういうのはwiki見てないからあまり意味ないと思うんだけど -- 2015-04-04 (土) 13:56:41
    • どうせ拾った場合は○○がエネルギーを回収しましたって出るんだし、名指しで釘刺してやると超ド級のアホ以外は大抵聞くよ。 -- 2015-04-04 (土) 13:57:13
    • wikiみて理解できるやつは、普通にプレイしてれば自力で理解して考えられる。wiki読んでもわからないやつはプレイしててもわからない。wikiよみもしないやつにはwiki無いのと同じ。なのでwikiのページってあってもなくてもおなじなんだよね… 極論。それでも編集するけどね -- 2015-04-04 (Sat) 14:13:32
    • 「管理やりますね」って言葉の意味が分からないなら聞けよって話。聞きもしないで分からないまま足引っ張られるのは迷惑。ま～下調べ以前の問題だよね。その場で一言聞けば済む話なのにそれをしないってのが本当に多い -- 2015-04-04 (土) 14:31:21
  • 日本語が通じない海外勢もいるからな。頑張って英語でエネルギー取るな言ったら無言で破棄されたり、どうしようもない時は本当にどうしようもない。規約とは何なのか -- 2015-04-04 (土) 14:32:06
    • カードからみるに日本人っぽいやつに外人が英語でエネルギー取るなって言ってる時もあるし、結局コミュニケーションする気のないやつが何人でもくそよ -- 2015-04-04 (Sat) 14:38:43
    • 元々海外接続にかんして規約はなんもなくて、初代PSOが世界展開(サーバー共通)だったのもあって海外ファンおおいシリーズだから、PSO2でも海外勢が登録したんだよね。散々海外勢ふえてから、規約が後づけでふえたんだけど、お金払って遊んでる海外ファンBANするのも運営のデメリットでかいから灰色にしてスルーしてるってのが実情よな。 -- 2015-04-04 (Sat) 14:41:57
  • 溢れさせないように取るだけだから管理は簡単だよ。ただ1エリア前とか、テレポ前待機とかで前線にいけずに待機してる時は猛烈に暇だけどな。 -- 2015-04-04 (土) 14:37:24
    • 後半まで行けず、隠しVREの把握が不要なうちは本当に楽な仕事。熟練者はVRE管理やるよりも普通に戦った方が全体にプラスになるし、ちょっと慣れてきたくらいの人には積極的に挑戦して欲しい -- 2015-04-04 (土) 14:50:58
    • 隠しカプって言ってもM7、M8、M10はすぐに覚えるだろうし、問題のランダムM9もここの隠しマップをちょくちょく確認しながらでも管理できるしな。 -- 2015-04-04 (土) 15:10:55
    • 溢れさせない様に取るのが主な仕事ですね。そこから＋αできる管理の人が稀にいるので、自分が管理する際の参考にしています。管理しつつどこまで戦線に参加できるか、突き詰めるのも面白いですね。 -- 2015-04-04 (土) 18:19:51
  • wikiくらい見ろカス！くらい吐き捨ててもいいレベルだよ。だってやりこみブロックなんだから -- 2015-04-04 (土) 14:54:42
    • wikiの存在価値っていまこうやって暇つぶししてるのと、wikiみてねっていうくらいしかないきがするわ。wikiくらい見ろといわれるやつは言われても読まないし、プレイしてれば覚えるやつは読まなくてもわかるし… 強いて言えば復帰組が参考にできるくらい -- 2015-04-04 (Sat) 14:57:10
• 入手タイミング早見表あったほうがいいんだけどけしちゃった？ -- 2015-04-04 (Sat) 15:03:44
  • とおもったらおりたたまれてた。これ展開しておくわけにいかないの？展開してあったほうがいいとおもうんだけど。 -- 2015-04-04 (Sat) 15:05:19
    • 昼頃は展開されてたはず。上でもあったが展開しておいて良いはず。畳むにしても前半後半で分けて畳むべきかと -- 2015-04-04 (土) 15:14:16
    • 軽い編集合戦になっているようで。どうしてもたたみたい人がいるっぽい？ -- 2015-04-04 (Sat) 15:16:23
    • 最初に畳んじまった戦犯だけどあれ単純にデカイからなアレ -- 2015-04-04 (土) 15:18:34
    • 各Mの攻略を頑張って圧縮したので、そのかわりに表はひらいておきたいかなー -- 2015-04-04 (Sat) 15:28:25
    • 開いておきたいに１票 -- 2015-04-04 (土) 20:11:16
• 序盤からある程度終盤自分の構成をイメージしておかないとディスクを無駄に使うからその辺りの手引きはあっても良いかもね。てかテク職やろうとしたら序盤から特化させないと終盤からシフトとかできない -- 2015-04-04 (土) 15:10:52
  • そういういみでも入手タイミング早見表すごくべんりなんだけど、おりたたまれちゃってる。おりたたまれてると存在に気づかない人いるから展開したいんだけど編集していいんだろうか -- 2015-04-04 (Sat) 15:13:09
    • 便利なのは間違いないんだがあれだけで考えられるのは上級者だからのう -- 2015-04-04 (土) 15:15:39
• やりこみブロックで開始とともに「初めてで緊張する＞＜」といわれた瞬間抜けようかと思ったわ。いい空気だったから文句言って空気悪くするのもあれだし普段使わない武器で遊ぼうと思って遊んでたらいつの間にかそいつ落ちてるし頼むからビギナーから始めてください -- 2015-04-04 (土) 14:35:49
  • 紛れ込んでる初心者にビギナーブロックを薦めたら素直に退室してくれたぞ。やりこみブロックの使用状況を憂えてるので敢えて言うが、クリアがどうでもいいと考えている程度ならば君もブロック変えたほうがいいんじゃないか？ -- 2015-04-04 (土) 14:44:05
    • 当然クリア目指してるよ。チャレンジではナックル使わなかったからM5で使ってただけ -- 2015-04-04 (土) 14:48:57
    • あと開始してるので終わった後で言うつもりでした -- 2015-04-04 (土) 14:49:43
  • つーかそれ、他の誰かに個茶でなんか言われて落ちたんじゃね？ -- 2015-04-04 (土) 15:19:36
  • やりこみブロック初めて、の可能性もあるような -- 2015-04-04 (土) 15:36:49
  • 現状、やりこみブロック以外人がいなさすぎてマッチング自体厳しいからやるこみ来るなとは言い辛いかな。むしろ、素直に初めてだと言ってコミュニケーション取ろうとする人は伸び代あると思う。野良だったら毎回クリア目標とか無理だし、1人ぐらい初心者が居てもそこまで変わらない。VR管理中のカプセル取得の注意とかマイザー召喚しないように最初は最後尾から攻撃＆レーザートラップ解除まで待機ぐらいは守って貰えれば良いんじゃないかな？IA毎に要点を教えながらプレイしてると、自分が初心の頃を思い出して新鮮な気分になるし。 -- 2015-04-04 (土) 15:38:06
    • 人いないからとはいうがPT無いほど少なくも無いんだがな、どういう理屈なんだろうか -- 2015-04-04 (土) 15:42:31
    • 実際に言うほど人がいない訳じゃないんだよね。固定以外は(つまりそういうことなんだが) -- 2015-04-04 (土) 15:44:56
    • 深夜の3時とか4時くらいまでは攻略ブロックなんかでも普通に12人集まる。その後は自然解散していく。人数が少ないので揃うまでの待ち時間は長く、M5までで終了することも多いが、これは本来攻略ブロックにいるのが妥当な練度の人間がやり込みブロックに寄生しに行っているため。その辺りが集まればどんな時間でも部屋が立たない道理がない。少なくともM9までは完璧に仕事できると自信がついてからやり込みブロックに行くようにするべきと思うのだが、M5越えれないビギナーも混じってるせいで相対的に熟練してるように思えてしまうのも質が悪い。 -- 2015-04-04 (土) 17:37:30
    • 本来居るべきところに皆いれば問題ないんだ。しかし、現状は…正直一人二人に言った所で変わらないんだろってレベルでやりこみブロックに固まってるからなぁ…。 -- 2015-04-04 (土) 17:52:27
    • 到達称号がもうちょい細分化されてれば良かったんだがな。1と5と10じゃ参考にしにくい -- 2015-04-04 (土) 18:28:55
• あ、書いてる途中に15:59:26のコメと行き違ってしまった・・・16:04:48のコメは15:33:35のコメに向けて書いた -- 木主 2015-04-04 (土) 16:06:54
• M9の説明に、進行を阻むフェンスはスイッチに関係なくエネミーの殲滅で解除される。スイッチはカプセル担当が一人で残ってでも押すことが可能なので、その他全員はエネミーを迅速に始末し、先のブロックへ急ぐと大きく時間を稼げる。よほど残りエネルギーに余裕が無い限りは、赤箱やボスドロップの回収は無視したい。とあるんですがほんとうですかね？スイッチ押し切らないと先に行けないとばかり思ってたのですが。 -- 2015-04-04 (Sat) 01:32:09
  • 記載されている通り。先へ進むための（ベーアリと戦うための）条件はラグネ地帯の敵の殲滅。スイッチはあくまでラグネ地帯の暗闇解除とフェンス解除（赤箱とエネルギー）用なので、VRE管理者をスイッチに残してベーアリへ進むのは普通に野良でも見るが気付いていない人も居るから、M8開始前に先へ行ってくれと言った方がいい。 -- 2015-04-04 (土) 03:56:51
  • 開いてるよ。ウェイトスイッチは多いと速くなるってだけで一人でも押せないことはないしおしてるあいだに残りの人でベーアリ・ファングに攻撃・殲滅できるならかなり速くなる -- 2015-04-04 (土) 11:07:49
    • まじか、これだけでけっこう時間稼げるのでは。スイッチにこだわって戦ってない人結構いる -- 2015-04-04 (Sat) 12:03:36
    • ちょうど上の木で、スイッチに乗る人がすくないと遅くなるといわれてるのだがどっちがただしいんだ！ -- 2015-04-04 (Sat) 12:05:31
    • 乗りながら全く問題無く戦えるなら乗った方良いんでね？全滅させた後は1人にするとしても少しでも早く押せるならそれに越したことはないかと。 -- 2015-04-04 (土) 13:05:11
    • シンフォおおいしういてるから押せないのでは -- 2015-04-04 (Sat) 13:10:09
    • 押すのはいいけど押してると梅干し待機まで始めるのがガン。シンフォでういてると押されないというのもある。それなら押すのはまかせて先にすすむと白黒付けたほうがはやい -- 2015-04-04 (Sat) 13:13:19
    • あそこの赤コンテナとラグネベーアリの梅干し無視すればゲージ結構余裕出来るんだよね。あそこのコンテナとボス泥ないとクリアできないとかじゃないし思い切って無視がいいと思う。梅干しも割らない。割ると戻ってくる人がいるｗ -- 2015-04-04 (土) 15:13:57
    • M9は最後のファング・パンサのドロップは欲しいが、他のドロップは赤箱割れるまで待ったり道を引き返してまで取る程の勝ちは無いね。むしろ、VRの損失の方が大きな痛手。あそこのウェイトスイッチを1人で押した事がないのでわからないんだけど、ベーアリやファング・パンサを手早く処理してもIAへ飛ばされる前に押せるものなのかな？それさえハッキリすればVR管理の人に任せるなりして全力で進めるんだが。 -- 2015-04-04 (土) 16:08:29
  • ありがとうございます。これかなり重要な情報ですよね。気づいていない人多いと思います -- 2015-04-04 (Sat) 11:23:56
    • M4の床スイッチの4つがウェイトスイッチ1つになっただけと思えば理解しやすいかな -- 2015-04-04 (土) 11:44:27
  • これもっと周知されてほしい。まーいまだにM6でワープ出てるのにアグラニ回収する人でさえいるからむずかしいのかなぁ -- 2015-04-04 (Sat) 16:39:54
• ｍ6のﾋｭｰﾅﾙ√はどのくらいの残量で選ぶべきなのか。半分くらいで「ｴﾈﾙｷﾞｰ少な目ですし東行きます？」と言ってみたら「いやﾀｶﾞﾐでしょｗ」と返され結局ｍ8止まりだった。東選ぶ目安はどんなものなのだろう…。 -- 2015-04-04 (土) 16:08:25
  • 東じゃなくて北だ、マジだらしねぇし…。 -- 2015-04-04 (土) 16:09:09
  • ヒューナル√は延命の為の苦肉の策。成功すれば一気にVRが有利になるが、北ルート自体慣れてないこともあって野良だと死亡する人が結構出てくる。また、あまりにもVRが少なすぎると討伐する前に尽きるので延命にすらなら無い事も。そもそもその時点でVRが厳しいと先は無いし、どっちのルートでも良い気がする。ただ、挑戦するならVRが半分ぐらい時が良いのではないかと思う。6～7割あれば頑張ればM7に飛び込むぐらいは出来ると思うし。 -- 2015-04-04 (土) 16:16:17
    • ５割切ってて北行ったけど、「相撲処理の間は巨躯の相手やるね」って言ってるのに片方の相撲倒した奴らが巨躯に飛び掛かり一網打尽にされて失敗したな。折角抜剣でバシバシさばいてたってのにな（半ギレ -- 2015-04-05 (日) 01:24:56
  • ヒューナル選ばないといけない状況がもう詰みってのはさておき、6割切ってたら選ぶ価値はあるかもね -- 2015-04-04 (土) 16:22:00
  • なるほど、やっぱりｍ6で残量半分って時点でもう大分きつい状況ですか…参考になりました。ｴﾈﾙｷﾞｰさえあればもう少しいけそうな場合が結構多い気がするので臨機応変に考えて野良頑張ってきます、ありがとうございました！ -- 木主 2015-04-04 (土) 16:29:35
  • 基本的に残りVRに関わらず西・タガミがいいというのが持論。一応西でも速ければ少し回復するぐらいの勢いで突破できること、ブリッツがないと防御面が貧弱すぎること、ブリッツがないと次のインターバルで赤武器用にグラインダーを溶かす必要がある場合があることが理由。あと、北は死ぬ。 -- 2015-04-04 (土) 16:43:23
    • 北は、超熟練者集団が更にショートカットしたい時用のルートと思ってる -- 2015-04-04 (土) 16:48:14
    • ほんとそれ。M6でVRたりてないような面子で北いっても死ぬ死ぬ。結局そこで終わる可能性圧倒的。一方西なら死んで終わりはありえない。敵やわいよわい。ひたすら走るだけ。西が時間かかるから損というのはマップの長さだけみた印象論だと思います -- 2015-04-04 (Sat) 16:49:41
  • 実際昨日12人ゲージ3割ぐらいで西入ったよ。ファンジのスイッチが間に合わず最後まで踏破した後にM7突入したが、結果ゲージは±0くらいだったわ。途中ドロップ無視して走ってゴリあたりで転送入れれば、僅かにだけどプラスに出来るんじゃないかな。 -- 2015-04-04 (土) 19:01:34
  • 野良での北の選択肢は、もうＭ７突破が絶望的なときに少しでもマイル稼ぐ可能性を僅かに残すプランだと思ってたな…ＩＡ３時点で西だとＭ７ギリ行ける位のエネルギー残量だった場合、当然Ｍ７開幕後間もなく止まる。北だとＭ７分岐後に行ける（ちょっとマイル多く取れる）可能性がある。ついでに所要時間が1分少々短い。西でロックベアで詰むのと北全滅(40%)とでどっちが到達度高いか、それによっちゃもう少し推せるか。…どのみちVRE30%切ってるとかそういうレベルの時の策で、50%もあれば西で良いとは思う。 -- 2015-04-04 (土) 19:40:00
  • 先に進むことを諦めてるPTが選ぶ道だな。 -- 2015-04-04 (土) 19:41:49
  • このページに書いてあるまんまだと思う。「インターバル3の時点で残りエネルギーがあまりなく、進行率を少しでも多くしてリタイアしたいときに選択すると良い。」 リタイアしたいときに選択すると良い←ここ。残りVRの多寡ではなくリタイア前提でしか選ぶ意味が無いと思う -- 2015-04-04 (Sat) 20:00:14
• これm10踏破よりもイデアルが交換できる分まで溜まった人の方が多くね？ -- 2015-04-04 (土) 17:32:52
  • 多分多い。M10到達時点で1万もらえるから18回到達するだけでもらえるからね。仮に到達できずとも回数こなせばたまるわけだし -- 2015-04-04 (土) 17:53:38
  • そろそろ野良でやってて属性60にできるけど未だに1回も突破してないわ -- 2015-04-04 (土) 19:13:41
• VRの管理は書いてるけど、タゲ取りとインターバル先行の役割は書かなくていいのか？ -- 2015-04-04 (土) 19:45:55
  • Mそれぞれの項目にかいてあるよ -- 2015-04-04 (Sat) 19:48:44
• wikiは「ここではこれ必ず使え」みたいな事は書けないかもだけど、武器・行動をテンプレ化してその通りにやればクリア簡単なんだがなぁ。 -- 2015-04-04 (土) 20:04:46
  • そう思うじゃん？死にまくるとか、死なないけど攻撃頻度が少ないとか、クリアするには根本的にPS足りてないからM5とかM7で立ち往生しちゃってるんだよ…。　　M9行けるようなら、もっと無駄をつめるのと慣れでオーラス糞鳥までくらいは普通に行けるだろうな。 -- 2015-04-04 (土) 20:15:05
  • wikiよーくよんだらわかるけど「～するとよい」「～としたい」「～するとなおよい」「～では難しい」みたいな柔らかい文末になってても、書いてある内容は某所の某スレのテンプレと大差ない。結局、"武器・行動をテンプレ化"してもその通りにできるかどうかは人による、テンプレの通りに動くのでも最低限のPSは必要でそれさえも出来ない人がかなりいるということ -- 2015-04-04 (Sat) 20:21:40
  • 武器の拘りを捨てられない奴が何人かいるだけで無理ゲーになるしね -- s? 2015-04-04 (土) 21:43:52
  • クリア動画を見て研究して、同じ動きをすればいい -- 2015-04-04 (土) 21:58:50
• 近頃ぶっちぎりの地雷に会えなくなってきて寂しい -- 2015-04-04 (土) 20:43:39
  • 混む時間帯に攻略ブロックに行ってみるのはどうだろうか？ -- 2015-04-04 (土) 21:15:08
  • ゴールデンタイムののんびりブロックもなかなかいいぞ。 -- 2015-04-05 (日) 03:52:05
  • やりこみで見る核地雷は格別なものがあるから悩ましいな -- 2015-04-05 (日) 04:19:58
• M6ファンジってアグラニまで倒そうとするとやっぱりコモンDBだと難しいのかな？ -- 2015-04-04 (土) 20:53:31
  • 昨日、このコメントページにて「M6のファンジを終わらせるのが早い武器、またはワープ出すためにアグラニを一人で早く倒すにはどの武器のどのPAがいいのかな？」というツリーにて出ていた内容ですが、その内容によると「宵は多少速度が落ちるがコモンDBで代用可、それでも早ければロックベアが死ぬ頃には終わる。」という記載がありました。M5にて出たヴォルユニット（ヴォルソール）などによる打撃UPなども良いとの事です。アグラニはファンジ外に移動してしまう事もありますので絶対に早く倒せるとはいえませんが……。TMGやDBでのファンジ・アグラニ戦でのそれぞれの利点なども書かれていましたので読んでみると参考になるかと思います。 -- 2015-04-04 (土) 21:31:45
    • 教えてくださりありがとうございます。 -- 2015-04-04 (土) 21:42:45
• 昼ごろに、全てのMのフォーマットをまとめた者です。M10だけ最後に残してましたが「とり得る手段の中で最善の選択をしよう」と書いて力尽きました。ぶっちゃけていいですか。マイザークーガーカタドラールは自信あるならナックルで貼り付け、カタドラールはライドでもおk、クーガー自信なかったらシンフォでもいいよ、ラグネは地形にうまらないように場所気をつけよう、糞鳥はシンフォ安定だけど被弾しないで部位貼り付けて火力だせる武器PAならいいよ、チェインナメギはチャージ途中で壊れない部位ねらうんだよ、バーン最初釣っとくのはM5とおなじな、坂道のゴルドはライドやペネがいいよ自爆ちゅうい、ブルフはM4M5M9とおなじ全員で突っ込むな、とかあると思います。あるんだけどさ、全部、これまでの集大成っていうか、そもそもチャレっていうよりPSO2ちゃんとやってたら判断できることだよね？普段の立ち回りの問題っていうかさ。あんまいいたくないけど、普段何も考えないでPA連打して力押しで轢き殺ししかしてないプレイヤーがいて、そういう人のためにかかないとだめなのかなぁ -- 2015-04-04 (Sat) 21:17:43
  • お気づきになりましたか。なんなら「使わないレア武器は置こう」と書く必要もあるし、書いてても都度言わなきゃ置かないような感じだったりしますね。 -- s? 2015-04-04 (土) 21:51:00
  • 編集乙。言いたいことはよく分かるが、まぁ一応それを書くのがwikiなんじゃないかな。ただM10に関してはM5によく似た構成だし、端折れるところは魔法の言葉「M5参照」で端折ってしまってもいい部分は多いと思うけどね。 -- 2015-04-04 (土) 21:57:42
  • 読み直したらゲルブルフがボス扱いされてて笑った。ボス並みの威力としつこさだけどさ… -- 2015-04-04 (土) 22:02:54
• 管理者やってみて率直に思った感想。このページ上部の管理者向け項目にマップもまとめて乗せてくれるとありがたいと思う。マップでカプセル位置把握＆隠し探しと攻略要約を同時に見ないといけないから。あとワンポが欲しいな。戦闘機を一発で落とせるのはでかいし、法撃に戦闘機を攻撃させるのがもったいない。あとM7の床スイッチおしてやるとかそういう意識もできたし、皆1度はやるべき！ -- 2015-04-04 (土) 22:34:38
  • 隠しつっても見るとしたらM9だけでしょ？M8とM10の隠し場所は覚えるの簡単だからいらないし。M9も慣れれば走るルートが決まってくるから見るより慣れる方がいい。攻略要約もいらない。管理するなら最低限どこで何が出るかくらい裏でブラウザ開いて見なくても理解すべき -- 2015-04-04 (土) 22:47:28
    • 確かに何度も管理やってるとM9も普通におぼえれるんだよねぇ・・・最近はカプセルだけ取って見てるだけの自称管理人プロとか言ってる輩多いので素直に頑張って欲しい -- 2015-04-05 (日) 00:34:07
    • マップ併記というのははじめて管理する場合ね。2～3回もやれば大体暗記できるけど、最初の第一歩って皆尻込みするもんだと思うのよ。「管理できる人いますか？」「やったことないです；」←じゃあやってみろよって話で、管理者用にまとまったものがあるとガイドしやすい。 -- 2015-04-05 (日) 01:59:23
    • 小枝はなかなかいい環境でチャレンジ出来てるようでうらやま。野良なんて管理も決めずにスタートさせようとするバカばっかりになってきたよ最近。仕方なく管理練習しようとしても当然のように中盤からはエネルギー発見即取りで進むような事ばっかりだし、やっぱり本来の管理はこう動くみたいな所あった方が助かる。 -- 2015-04-05 (日) 03:56:49
  • 管理で大変なのはM9だけだからM9のマップだけ開けばいいと思う。ファンジ、先行、タゲ、戦闘員、VR管理、役割いろいろあるけど個人的にVR管理がやってて一番ってぐらい楽 -- 2015-04-05 (日) 08:00:26
• Ｍ９Ｂ１の隠しカプセルですが、ゲート手前と書かれているカプセルもう少し東の水の中にあります。画像から見てカタパルトの横にあるものかとおもってスルーしてしまったので懺悔も兼ねてここで指摘させてもらいます。取り逃してすまない・・・ -- 2015-04-04 (土) 21:46:00
  • 元画像ありますので、具体的な位置指摘してもらえたら修正します。というか是非ご指摘下さい。情報募集中です -- 2015-04-04 (Sat) 21:54:08
  • カタパルトの横じゃなくて、カタパルトからちょっと東の窪んだとこにある草（団子みたいな草の塊で刈れないやつ）の中になかったっけ？草があったかはちょっとうろ覚えだけど。 -- 2015-04-04 (土) 22:09:22
    • M9の隠しカプセルは全部草むらの中にあるよ。だからそこにも草はあるはず -- 2015-04-04 (土) 22:11:00
    • ↑いや全部じゃないよ。木の根の影にある隠しには草がないよ（例：C3東、D3一番南の隠し） -- 2015-04-04 (土) 22:16:20
    • ううーん画像でわかれば修正できるのだけど… つべで見つかった動画の1こまなんですけどこの1と2のどっちか？ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56286 -- 2015-04-04 (Sat) 22:25:52
    • 同じ動画参照してたっぽいな。確かここの草団子にあったと思う、1-2回しか取ってないからちょっと自信ないけど。ただこの動画でB1の隠しカプは北（制御機構の裏の草団子の中）にあったのは確認できた。 -- 2015-04-04 (土) 22:47:37
    • そこの草だんごだとすると、こんなかんじ http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=56288 でちょっとだけ右にずれるだけだよね？ 木主の東の水の中ってどういうことだろう、草のまちがい？ -- 2015-04-04 (Sat) 23:02:15
    • 木主じゃないけど、たぶん草の中を言い間違えたんじゃないだろうか。カタパルトの東に水はないはずだし。 -- 2015-04-04 (土) 23:13:51
    • そういうことなら、この位置で直しますね -- 2015-04-04 (Sat) 23:17:44
    • 適当情報すまぬ、確かに草むらにないのもあったね。 -- 枝1? 2015-04-04 (土) 23:21:55
    • 話変わるけどマップじゃなくてこうやってじっさいのSSでわかるとわかりやすいなーー -- 2015-04-04 (Sat) 23:23:38
    • ちょびっとずらした画像に修正しました。 他のM9隠しのばしょも不正確な可能性高いので、このツリーであったように実際に個々の草の中だよ！とわかる画像あれば直します。 -- 2015-04-04 (Sat) 23:29:08
    • すみません。確認してきたら水場ありませんでした。フェンス越しで見間違えたようです。位置は上で指摘の通り草の中でした。（by.木主 -- 2015-04-05 (日) 02:38:02
  • この動画でわかった制御機構の裏の～はここだよね？ 動画なので画質あれでわかりにくいけどなんかちらちらしてるからたぶん -- 2015-04-04 (Sat) 23:36:46
    • そう。草の中に白いのがチラチラしてるように見えるのはまずカプセル。 -- 2015-04-05 (日) 00:25:41
  • Ｍ９の指摘ついでに、Ｍ１０のＢ６のカプセルの位置ですが、マップ上の位置は今の通りで、アムド特有の四角い構造物のすぐ後ろに南側からは見えないように設置されてます。（いつも見落としそうになるので要注意）（by.木主 -- 2015-04-05 (日) 02:43:16
    • 木主に便乗してM10なんだけど、マップに載ってないけど通常の緑カプセル（隠しの白カプとは別っぽい）があるよね。アグラニの崖の一番上とかにさ。 -- 2015-04-05 (日) 03:44:37
    • あるある。アグラニの崖上（中）とその先の便器地帯（こっちは小）だっけか。クーガーのスイッチの上にもあるよね -- 2015-04-05 (日) 07:33:29
• M5ってバーンだけ倒せば後は消えるんだね。だったらキャタカタド二体にこっちを認識させないでバーン釣って手前の雑魚だけとバーンだけ倒すと楽なんじゃないかと思った -- 2015-04-05 (日) 01:26:02
  • キャタカタド倒さないとエネルギー手に入らないから、それで時間切れになるようならやばいかな。あとバーンだけタゲ取りができるのかどうか -- 2015-04-05 (日) 01:29:09
    • バーンは放って置くと近寄ってくるみたいで、奥へいかなければキャタカタドは寄ってこないみたいで。エネルギーに余裕があればしても割と安全でいい戦法なのかもね -- 2015-04-05 (日) 01:44:22
    • 固定だとキャタのVRまるまる溢れることあるしなー -- 2015-04-05 (Sun) 01:45:50
    • まぁエネルギーに余裕があったら全部倒したほうがいいんだけどね、ドロップとか。 -- 2015-04-05 (日) 01:45:54
• インターバル3で全員でゾンデ取ってm10クーガーに全員でゾンデラッシュ仕掛けてショックさせるという方法を思い付いたのだがそれは現実的に有効な手段だと思いますか？ 皆さんの意見が聞きたいです -- 2015-04-05 (日) 01:12:23
  • 火力が足りない　次の方どうぞ -- 2015-04-05 (日) 01:16:42
    • 一応ゾンデはショック目的でショックしたらダガーに持ちかえるのを想定しているのですがそれでもダメですかね -- 木主 2015-04-05 (日) 01:20:10
    • まずゾンデ撃つ時間が無駄。ショック確実に入るかわからないなら最初からTDかナックル持って攻撃したほうが早い -- 2015-04-05 (日) 01:25:03
    • やはりその点がネックだと思い副次案では攻撃できない近接が攻撃できないタイミング(スライディング等)を利用しようと思ったのですがそちらはどうでしょうか -- 木主 2015-04-05 (日) 01:32:41
    • ↑攻撃できないが二回入ってしまいましたね…訂正です -- 木主 2015-04-05 (日) 01:34:07
  • 普通の雷ツリーではセイブあるけどチャレではない。それにチャージPPないと数まるで撃てないけど、チャージPPはインタ1にしかない。アタックPPの優先度くそたかいからインタ1でそんな余裕ない。PP息切れでも全員ゾンデだったら結構感電するならやってみる価値はあるだろうけど、全員じゃないとあまり意味はないだろうね。本当にすぐ息切れするんで -- 2015-04-05 (Sun) 01:17:06
  • ショック付きライフルを一人がキープしておいて、スイッチおしながらワンポ連打するのが非常に現実的かつ有効な手段だと多くの人が体験してるからなー -- 2015-04-05 (Sun) 01:18:09
    • そちらももあわせて運用すればより効果が高くなると考えています あくまで出ればの話ですが -- 木主 2015-04-05 (日) 01:27:05
  • 副次案として一体めは普通に倒し２体めがスライディングなどで暴れまくったらそのときにサブパレから箸休め的にゾンデをうつというのも考えました こちらもあわせて評価をいただきたいです -- 木主 2015-04-05 (日) 01:25:01
  • ゾンデの感電率がどれぐらいかわからんな。開幕１２人発当てればほぼ１００％感電するならいけるかもしれないが -- 2015-04-05 (日) 01:26:37
    • ノンチャで一人1～2回ずつ全員でうったら、ほぼ感電するってならつえーだろうな。ノンチャなら時間もほとんどかからない。結局感電率がわからんので -- 2015-04-05 (Sun) 01:32:58
    • たしかテクのノンチャージはチャージと比べて状態異常発生率下がらなかったっけ。いつぞやに１００％凍結を検証してる動画でノンチャージバータだと凍結率が下がるって話があったと思うんだが。バータとゾンデの仕様が違ったらｽﾏﾝ -- 2015-04-05 (日) 02:50:44
  • 固定ならいいんでね -- 2015-04-05 (日) 01:33:01
  • 何秒続けるのか。秋武器拾ったヤツもやるのか。IA3でディスクを最大24枚確保できるのか（その為全体的にいろいろと削らなければならないはず）。って無謀な戦法を考えるよりやるならショック付き武器を拾ったら確保して開幕もしくは第二形態に10秒間ショック武器持ってる方は使ってみませんか。くらいしかできんとおもうぞ -- 2015-04-05 (日) 01:46:50
  • もし、全員でノンチャゾンデ数回ずつうって一瞬でM10クーガーが感電してふるぼっこされる動画がとれたら、この戦法は革命的に普及する可能性はある。可能性はあるが、一回きりの野良だとM10ということもあって実験できないから有効性は永遠にわからない -- 2015-04-05 (Sun) 01:48:30
    • これだれか実験やってほしーなー -- 2015-04-05 (日) 01:50:47
    • ギゾンデではあるけどm3のクーガー･m5のクーガーでも似たような調査は出来ると思うぞ -- 2015-04-05 (日) 01:54:58
  • 固定に参加して試してるけど、スイッチ踏み役が常時狙う。全員がゾンデで露骨に狙うのはダッシュ斬りと、再出撃後に確実にやってくるスライディング時くらいかな。それ以外は普通に戦ってる -- 2015-04-05 (日) 07:58:03
• 1ー10までのエリアごとのおすすめ武器表作って、wikiが意味不明、武器選びもよくわからないならとりあえずこれだけ見れば大丈夫みたいなのは無理かね。 -- 2015-04-05 (日) 00:56:51
  • 勝負は水もの　まぁマイナスにはならんとは思うがこれ以外は絶対だめとかいう雰囲気になるのは間違いないな -- 2015-04-05 (日) 01:09:24
  • オブラートにつつんだ形でおすすめ武器はwikiにも書かれてる。普通の読解能力あったら、"武器ごとの扱い"と"各Mとインターバルの概要"読めばそのへん判断できる。テンプレ作ること自体は簡単だけど、wikiで特定のやり方推奨するのはいろんな意味でまずいから難しい。"武器ごとの扱い"の前置きに書かれてる内容を理解して欲しい。募集とか固定でテンプレが成立するのは、ひととおりががわかってる人に「この募集ではこのやり方でいきますよ」という説明をするものだから。参加者はそれみて「わかった○○方式だな」ってなる。何もわかってない人にテンプレを提供するのは「黙ってこの通りにやれ」という意味だから影響力も意味合いも違ってくる -- 2015-04-05 (Sun) 01:13:33
    • それでも書きたいのならビギナーブロック限定でM5クリアを前提とした書き方くらいなら出来そうだけれど、逆にそれで慣れちゃうと今度はM10を目指す際、M5までの戦法が染み付いている為、足引っ張ることが危惧される。結果、そんなもん作らなきゃ良かったとなる。やっぱり先進みたかったらミッションに関しては自力で試行錯誤、失敗して覚えるという貪欲さが必要だと思う -- 2015-04-05 (日) 01:25:54
  • この程度のwikiの情報量を見ても理解できない奴は、何を書いても届かないよ -- 2015-04-05 (日) 01:22:45
  • IA3の説明とか具体的。事実上のテンプレ解説。要約したら、ランチャーととっけ、のちのちツインダガーいるぞ、3猫対策でシェイカーかライドかノヴァ押さえておけってことになる。M7でもライドの必須性についてそれとなく触れられてる(戻ってドロップひろおう)IA2もよーくみたらわかるが、カタナはM5すぎたらあんまつかわない、ウォンドとナックルは交換おすすめってわかる。ソフトにしてあるが、どっちもテンプレよりの内容。それと武器・PA入手タイミング早見表の下にある、PA一覧。これもかなりテンプレだよ。これの太字のやつは全部扱えるくらいでいい。そんでその中でツモ運みて選べるのがベストだな。 -- 2015-04-05 (Sun) 01:38:58
    • このPA一覧って妙な所が抜けてたり太字じゃなかったりするんだよな。序盤のライジングとかスライドアッパーとか余ったら即回すべきなのに細かったり、ギバータとかテク構成なら超重要なのにハブかれてたり訳わからん -- 2015-04-05 (日) 01:51:26
    • そう思うなら直せばいいじゃない。ただ、どっちかというと後半重視の内容だと思うぞ。前半は使えるPA限られてるから、前半で有効なものもいれたらほとんど太字になってあんまいみがないからかもしれない。そう思った -- 2015-04-05 (Sun) 01:57:02
    • つかこのていどのPA一覧でさえこうやって感じ方の相違があるんだから、テンプレなんてつくったらどうなるかだな -- 2015-04-05 (Sun) 01:58:02
    • そう思うのはご尤もだが一回直したら戻されてるんだなこれが。まあ後半重視だとしてもアッパー＜ダッキングとかありえないんだけどな！ -- 2015-04-05 (日) 01:58:33
    • あと終盤を意識するというならギバを外す意味が本気で分からない。m6以降多く出てくるゴルドラの足止めに有効かつアルチ熊の弱点。ついでに最終IAで青の法撃武器を交換すると確定で氷50が手に入るからEWHエレコンタリスが可能、トドメにm10はゴルドラだらけな上にバーンヴォモス共に氷弱点というこんな重要なテクが放置されてる意味が本気で分からない -- 2015-04-05 (日) 02:03:23
    • しょうがにゃいなあ、言うとおりに直しといたぞ。ついでにギバについて編集者コメントあったぞ。ナックルについてはなかったから別のひとかもしらん。俺はナックルのことあんまわからんからノーコメント。ただナックルメインじゃなくて、どの武器も全般に使う人だとナックルはベタ足DPS用だからアッパーの必要度低いんじゃない？ -- 2015-04-05 (Sun) 02:03:37
    • あ、直したのはナックルだけな、ギバはなおしてない。編集者コメみてみたら？ただ俺はわりと編集者コメの内容に同意かなー。M10でチェインナメギする完全テク特化ビルドでもないかぎりギバに依存しないきがする。大体はじめからテクビルドにするつもりじゃないとチャージPPとるのきつい。そうなると、テクビルド専用の運用ってかなり限られた人向けの情報になる。 -- 2015-04-05 (Sun) 02:06:42
    • ベタ足DPSだとしてもダッキングよりアッパーだぞ、DPPはダッキングの方が良いけど。あとコメントアウトみたぜギバがクラスターの下位互換とかブッダファック…そんな認識で交換とかに出されたらテク使ってる人発狂すんぞ -- 2015-04-05 (日) 02:08:19
    • テク特化ビルドにしてない大半のひとからみたら、クラスターの下位という認識になってもしょうがないと思う。(やっぱ物資きついIA1でCPRかAPRかの二択になるのが邪悪だ)テク特化にするひとって12人のうち一人いるかどうかでしょ。その一人がギバ欲しいナメギ欲しいって言ったら間違いなく置かれるし置くよ。てかタリス持ってる奴いたらあからさまだから置くぞ。 -- 2015-04-05 (Sun) 02:10:46
    • 別にテク特化やった事ないからわかんないってのは良い、チャレでも特化させるのは厳しいもんだし。ただだからってテクは下位互換(要約)はいかんでしょ。特にギバは上でも言ったように明確な強みがあり尚且つテク使うとすればかなり重要度高い、それをランチャーからすれば下位互換だからいりませんねって待てよとは思う -- 2015-04-05 (日) 02:17:10
    • なんか書いてて思ったがそういやテク特化についてあんまり記述ないんだよな…少数派だとは言ってもドロップ無駄にしないために1~3は欲しいもんだがまさかほとんどテク使わない人の方が多いのか -- 2015-04-05 (日) 02:51:31
    • ～M9だとレアタリスが落ちるのが、大人数だとドロ無視ダッシュしなきゃならないようなM6だしなぁ…。ロッドやウォンドでギバ撃つとなると、ギバのリーチ的にパルチがライバルになってくるし…。 -- 2015-04-05 (日) 03:19:15
    • IA1でのコスト的にCPPRかAPPRかの二択になるのが痛い。テクは使われるが、あくまで殴りAPPRウォンドとの共用で（フォイエ・ラグラ）、CPPRタリステックギバナメギ運用をやるタイプはマジで少ない。テク特化でスキル選択すると、どうしても選択肢狭くなる。ディスクがいくらでも使えるなら別だが。チャレ意外ではFo本職な自分でもそうなんだからわりとしょうがない -- 2015-04-05 (Sun) 03:20:53
    • かと言って特化しないとディスク馬鹿食いだから自然と特化になるはずなんだがな。中途半端に別のもの握ろうとすると一気にディスクが蒸発する -- 2015-04-05 (日) 03:59:12
    • ギバはフリーズがかなり重要でな…どっちかというとパルチが殴るための時間を作りつつ削る。後半になるとそのまま敵が死んだりするけど -- 2015-04-05 (日) 04:02:10
    • ギバ自体は弱くないがその強さも後半のレアドロ依存で安定しない。テクカス コンバ ケートスがない環境なのでテクの運用は息切れしやすいかつ近接に比べて高威力でもない。フリーズが有効足止め結構でもVREって敵がいるんで足止めよりは撲滅です。とまぁテクの苦手な部分がチャレだと顕著に表れているのが推奨されない所でもある。 -- 2015-04-05 (日) 07:56:35
    • 確定要素の交換品のオススメでいいと思うよ。ドロップ品あえて入れるならラグラやライドとかだけでいいと思う。 -- 2015-04-05 (日) 12:58:58
    • というか｢使うべきだから何が何でも取れ｣と｢人によっては重要だから置け｣が混ざってるからこうなるんじゃないかと。クラスターは前者、ギバは後者 -- 2015-04-05 (日) 13:56:26
  • 使いやすい武器とかは個人の動き方とかプレイ環境でみんな違うし、出る武器PAとかでそもそも使えるか使えないかも出てくるからこの武器がベストってのはほぼない、まぁ全武器それなりに使えるのがベストなんだけどね。 -- 2015-04-05 (日) 07:50:14
• 序盤のクーガー前で特別な役割もないのにフレキュ一式要求してた人いたけど、どういうことなのだ？ファンジの人にユニットを融通するわけでもなかったし -- 2015-04-04 (土) 23:12:52
  • あれじゃね、レア装備の俺スゲーやりたかったんじゃね？ -- 2015-04-04 (土) 23:16:44
  • 自分が下手なの自覚してて少しでも防御高くしたかったから、とかも一応考えられるな。 -- 2015-04-04 (土) 23:54:32
  • セット効果が欲しかったのかな？一応ステ４０技量３０、炎耐性１５ぐらい上がるし -- 2015-04-05 (日) 00:30:24
  • 正直「図々しいやつだなぁ・・」って思いながらレッグ渡したけどそういう理由あるのかもね。やりこみブロックでの出来事だったからその理由は許されるか分からんけど・・・。一番良いのは身の丈にあったブロックに行くことだけど、死にまくられるよりはマシかなー。枝1の理由だったら俺は泣く -- きぬし? 2015-04-05 (日) 02:08:59
  • フレキュなくても死なないしひとりに集約してセット効果で火力底上げはありだと思うよ　一応ね -- 2015-04-05 (日) 02:20:52
    • 野良は言ったもん勝ちだからな -- 2015-04-05 (日) 02:26:33
• M5合流とかクーガーハメとかは流行して、少人数スタートが野良で流行しないのが謎で仕方ない。人数多い方が下手なのを隠せるとかそんな感覚なのか -- 2015-04-05 (日) 03:17:52
  • 考えりゃわかる　考えろ -- 2015-04-05 (日) 03:24:10
  • おもいっきり流行してるよ、だから野良で少人数突破固定部屋いっぱい立ってる。 -- 2015-04-05 (日) 03:24:48
    • 鍵あり募集なら地雷をふるいにかけられるからありだけど、一般の野良じゃ1/8が地雷になるいみかんがえたらね -- 2015-04-05 (Sun) 03:30:06
  • 上でもでてるが、少人数はVRに余裕あっても戦力の質は要求される、大人数は逆。野良の質で少人数やっても分担先で詰まるのがおち -- 2015-04-05 (Sun) 03:25:22
  • 野良はな、すぐに12人埋まってしまうんや。ただ過密ブロック（逆に過疎ブロック）で中々後続が来ない時とかに、この人数で行って見ませんか？と言うと8～10人って現実的な人数だとほぼ乗ってくれる。 -- 2015-04-05 (日) 03:29:31
    • マジか俺そんな状況なかったんだよ。きっかり12人集まるまで始まらないからなあ。上にあるように確かに地雷一人がいた場合の他のメンバーの負担が大きいから野良で流行るとまずいのか -- 2015-04-05 (日) 04:03:45
  • 野良で流行るって状況がよくわからないな。１２人入ってくるのに -- 2015-04-05 (日) 03:33:56
  • マルチの最大人数を部屋主が決められればいいんだけどな。そんな便利なものはない -- 2015-04-05 (日) 04:31:42
  • M10到達の時間が8人だと80分、12人だと60分くらいなので、その辺のことも関係してるかもしれないが、単に誰も何も考えてないだけだろう。人数欠けでスタートしようとしても、管理とか決めてる間に追加人員来たりとか、他の部屋終わらせたメンバーが流れてきたりとかですぐ埋まる。 -- 2015-04-05 (日) 04:46:23
  • 12人でM10クリアしました。次に8人で行きました。クリアできません。こういうこと固定であるな。知識も経験も豊富にあるやつらだったが、8人になるとペロリまくるやつが複数でてきた(調子悪いとボヤいてたが多分そうじゃないくらい不注意があった)。当たり前だがタゲも集中しやすいし、勝手が違う。 -- 2015-04-05 (日) 04:47:39
    • あーそれ分かる。8人で数人ペロるとムーン要員1～2人とペロリーマンの最低2人が戦力外になるから、一時的に戦力がかなり落ちるんだよね。だからと言ってペロを放置するとドンドン火力面で不利になるし。それが顕著にでるのがM10からのボスラッシュ。ドール蘇生はまあ良いとしてもムーン蘇生祭りになると戦力がた落ちになる。生き返っても体力半分だから、スター使えばいいのだが何度もペロってるからスター切れ。結果連続ペロ祭りになって終わる。 -- 2015-04-05 (日) 07:00:25
    • 単純に頭数が減るのでタゲられ率が増え、殲滅力が下がるので戦闘時間も長くなる。人数違うと別ゲーだよこれは -- 2015-04-05 (日) 08:09:49
  • 少人数の鍵付き固定が流行ってる理由は積極的にコミュニケーションが取れる奴が集まってくるってのと、到達した場所は墓みれば直ぐ分かるので嘘ついてまで来る奴が居ない＝最低限のPS、知識を持っている（だろう）という判断が出来る点にあるのかと。それを単なる野良で流行らせるのは無謀かと。言う事聞かない、途中破棄される、資源の無駄遣いされる可能性がある、すぐ死ぬ（戦力減）などというマイナス面があるから流行る流行らない以前の問題じゃないのかなと。ただコミュニケーション取れる奴らが集まって相談して始めるのはいいと思う -- 2015-04-05 (日) 07:15:40
  • 人数少ない方がゲージ効率あがってクリアしやすいんだろうけど、12人でクリアするほうがクリアタイム速いでしょ？ -- 2015-04-05 (日) 10:08:44
• 流石にみんな宵嫌いすぎないか　M5でカイトは置かれないわ　インタ３で宵カイト置かれても誰もとらないわ（自分は装備済み）　挙句の果てには「あれ？宵さっきなかった？」「交換しちゃった」奴はイグニスをはるかに超える数値でカイト使えるんだぞ、皆が来る前にアグラニ落とせるんだぞ　だからもっとM5でカイトおいて宵交換しないで -- 2015-04-05 (日) 04:48:10
  • 大丈夫、そういう面子はクリアできないから -- 2015-04-05 (日) 07:53:11
  • M5時点でレア処分奴とかいんのか。初心者ではないだろうからほんとにDB嫌いなんだろうな -- 2015-04-05 (日) 08:07:16
  • 本当に宵かカイトどっちかが全くでなくて、嫌ってるんじゃなくて使えない場合が割と良くある。というのを置いといて…流石にあの時点で交換するのは地雷だろ、まず言っても無駄（なげっぱなし） -- 2015-04-05 (日) 11:58:29
  • 宵は有効ですよね。コモンDBでもファンジは出来るので、宵なら更に良さそう。IA3で疑問に思うのがイグニス背負っている人が、なぜかファンジに行かないことがしばしば。背負っている人がDB得意とまではいかないかもですが、使えるから背負っているのだと思うのですが…。 -- 2015-04-05 (日) 12:40:22
• VRもそうだけど、分岐、役割を決めずにスタートすることが一番ダメだな。最低でも次のミッションで特別な役割あるときは先に決めないと。 -- 2015-04-05 (日) 07:04:37
  • 頭上のフリーコメに書いてあるだろ！ってのは置いといて、全員が好き勝手に行動したらゲームにならんからな。こういう制限時間があるコンテンツは野良こそ全体の確認というか意思疎通は軽くでいいからやらないとダメ -- 2015-04-05 (日) 07:43:14
    • フリメな、武器やPAのリクはともかく、右だの右上だのを全員分整理して把握は無理だわ。インターバルでテレポ挟んで行く方向に立つの徹底して欲しい。 -- 2015-04-05 (日) 08:01:55
    • M7はテレポーターに立たせないと無理だけど、M5は左に行く人だけ点呼を取るようにするとログが多少少なく済んで人数確認しやすいから私はそう呼びかけてる。で左行くって人が少な過ぎたりした時は「あと〜人左に行ってくれるとバランス的に良いんですが」とか催促いれるようにしてる。 -- 2015-04-05 (日) 11:22:51
• M10の解説あっさりしすぎ？みんな1番知りたいところだろうが、M10これるなら言わなくてもわかるだろってスタンス？ -- 2015-04-05 (Sun) 10:53:27
  • 詳細も見て言ってるんだと思うけど、他に付け足すことある？ただの連続ボス戦で言えることは速く倒せってことぐらいなのよ --　 2015-04-05 (日) 11:01:13
    • まぁボスソロ出来ないような人結構いるからなぁ -- 2015-04-05 (Sun) 11:17:22
  • コメントページで「フォーマット」って検索してみるとよいぞ -- 2015-04-05 (日) 11:01:58
  • だって青ダーガーでシンフォ・クラスターorペネで全部解決するんだもん　ボスの連戦がメインであって複雑な仕掛けとか無いんだから -- 2015-04-05 (日) 11:10:00
  • 解説を極限まで縮めて「倒せ」だけに出来てしまうぐらいM10は単純だし、レーダーマップに表示されるVRくらいしか足しようがない気がする -- 2015-04-05 (日) 13:21:10
  • とりあえず敵をさっさと殲滅しろ。だけだからなぁ。ボスの攻略はボスページ見ればいいし、武器もダガーとかオススメだけどあくまでもオススメなだけで敵が早く倒せるなら何でもいいし。 -- 2015-04-05 (日) 13:24:43
  • 今編集中じゃない？ちょっと上に編集さんのM10に関する愚痴の木があるよ。実際やってみるとわかるけど、構成は強化版M5だから注意点はM5とほぼ一緒よ。 -- 2015-04-05 (日) 13:31:13
• M2の総VRE量が140になってるけど、これ崖上のを5%じゃなくて15%で計算してない？ -- 2015-04-05 (日) 09:51:46
  • 編集コメみたら、M4以降は動画で確認済みとあるね。逆に言えばM1～M3は間違ってる可能性ある -- 2015-04-05 (Sun) 09:54:18
  • うろ覚えなので指摘お願いします。たしか、M２は真ん中(バーン出現エリア)は30%、右側に30%と5%、左側に30%と5%、ベイゼの下に15%、出口に5%の合計12０％でしょうか。あとは、チャレンジドールとの選択スイッチの所に15%だったかと…、こちらを取ることが無いので、表中の (+15%)がこれに該当すると考えているのですが。 -- 2015-04-05 (日) 10:10:11
  • 自信のある人が直そうぜ。俺は自信ない！ -- 2015-04-05 (Sun) 10:51:57
  • 確かに15で計算してる。120％（+15％）だね -- 2015-04-05 (日) 11:04:02
• 野良で12人クリアはかなり厳しくて、8人だと固定くんで実力ないとダメらしいけど、間をとって10人ぐらいだったらわりと適当なメンバーで適当な作戦でクリアできたりしないかな。 -- 2015-04-05 (日) 11:25:21
  • 出来ないよ -- 2015-04-05 (日) 11:29:26
  • 少人数はVRあまる、物資余裕ない、ドロップは出来るだけ拾って、7は先行せずVRよりベイぜの時間優先する。大人数はVR余裕ない、物資は余裕あるから、7は先行、6や9はドロップ無視して移動時間を少しでも少なくする。という別方向の攻略が必要なだけ。地雷がまざったらどっちでもきつくなるのは変わらない。少人数の方が地雷の影響でかいとはいえ。だから10人ならいいとこ取りなんてないよ -- 2015-04-05 (Sun) 11:38:54
  • 適当なメンバーと作戦だったら…12人で、作戦は後半はドロップ基本無視で走れ。が1番クリアに近い気はする。 -- 2015-04-05 (日) 14:32:00
• 固定募集専でイデアル１０６０３達成したから一度だけやりこみ共通でＶＲ管理やったら予想通りＭ７で終了した。ＩＡ１までは順調だったけど、Ｍ３の冒頭でマイザー2連沸き・溢れないからってＶＲ勝手に取られる事数え切れず、Ｍ６でも当たり前のように存在するアームズでのワンポマン。ペロ率は決して大差無い(重要)んだけど、知識が無いから根本的な武器の間違いで殲滅が遅れてる。ゲージ6割残してクリアが常だった身としてはまさに別世界。Ｗｉｋｉはほぼ文句なしに充実してるし短杖大砲→槍ＴＤってテンプレさえ浸透すればＭ９当たり前になると思うんだけど難しいモンだなあ。 -- 2015-04-05 (日) 03:33:12
  • wikiだとそういう装備指定みたいなのは作ってはいけないみたい -- 2015-04-05 (日) 03:45:37
  • 野良だとビーム持ってるのが管理役以外にいるとIA2時点で75%くらいになる（高確率）。M5でファイヤーアームズ持ってるのがいるとM5突破率が格段に下がる。他の武器よりもまず特別にライフルに関しては何かしら必要だと思う。どうしても射撃武器奴やりたいなら管理役も兼ねるとかそのくらいしないと持っちゃダメくらい必要だろうね本当に攻略記事にしたいなら。 -- 2015-04-05 (日) 04:10:27
    • 正直その時の野良はビームマン複数・Ｍ３マイザー2連・ＩＡ２で合流宣言してるのに２名そのままアームと戦う・ファンジ宣言あるのに逃げずに捕まる等の要素抱えて良くＭ７までいけたと思った。自分以外でもう一人踏破称号の人が居て２人で釣りと管理してたってのもある。でも武器の選別とＷｉｋｉ攻略。僅か２項目に皆が意識向けるダケで『良くてＭ７』のたった３０００後半のマイルが『Ｍ９ファング』の７０００後半・あわよくばＭ１０での１万以上に化けるんだからホント勿体無いよね。ここを見てる人達を引ければ問題無さそうだけど、野良は２週間前と変化なしか～。 -- 木主 2015-04-05 (日) 06:38:01
    • 言うてもまだ実装されて対して時間経ってないし、このwikiは攻略サイトじゃなくて情報を詰め込む場所なわけで、情報そのものは書いてある。だからじきに野良の平均理解度も上がってくるはず。まぁその前に鍵付き固定部屋だらけになって一見さんお断りのアンガブロック化するだろうけどね。 -- 2015-04-05 (日) 11:07:23
  • 立ち回り上手くて、このwikiの中途半端な武器種考察（言い方キツイけど）に惑わされない人は皆固定行ってる（もしくは固定PT経験あり）ね、自分も固定に逃げ込んだ一人だよ。 -- 2015-04-05 (日) 08:25:58
    • 正直武器考察の書き方ヌルいよな。DBのグラクロに関しては何があろうと絶対に交換するな、ARのコメントはメインでは絶対に握るな（この一行だけでいい）、ダブセは絶対持つな（これもこの一行だけでいい）、こうちゃんと書いとかないと攻略としては失格だよ。 -- 2015-04-05 (日) 09:16:23
    • 枝1　そういう選択肢を狭めきった内容は固定かどこかでどうぞ -- 2015-04-05 (日) 09:36:44
    • ここで聞くべきじゃないと思うが、ダブセってそんなだめなの？二重かまいたち＆トルダン連打して結構殲滅しているつもりなんだけど -- 2015-04-05 (日) 09:51:03
    • つってもそれを守らないとクリアできないレベルなら必要じゃないかな。北の勇者や結晶マンやマルチでの雑魚打ち上げや吹き飛ばしなど非推奨のプレイは必ずあってそういうのは普通に注意勧告されている。仕様だから何やってもいいわけじゃなくやってはいけないことってのはある。現状一人ライフル持ったらどうしてもクリアできないってわけではないけど、周りを見てライフル持ってる人がいたら自分は諦める等のアドバイスは必要でしょ -- 2015-04-05 (日) 09:55:09
    • ライフルが一人→残りの人が頑張らないといけない　二人→残りの人がメッチャクチャ頑張らないといけない　三人→＼(^o^)／ -- 2015-04-05 (日) 11:26:05
    • この武器は使うな。この武器を使え。みたいな容赦ない攻略はここのwikiじゃなくて別の所にあったんだよなぁ…あっちは何故か廃れてるけどな。（一応どことは言わない） -- 2015-04-05 (日) 12:11:30
    • 固定とか迷惑掛けそうで行けないなー。ちょっと目立ったミスしたら即蹴り出されて、はい次の人ってなりそう。そもそもACEまでしか行けてない -- 2015-04-05 (日) 12:15:45
    • ダブセについて。トルダンが必ず手に入ると仮定するなら、無くはないかもしれない。けど、それでもフェイルノート交換とかされてトルダン出ない奴とか居たら困るよ。 -- s? 2015-04-05 (日) 13:02:53
    • 俺も固定は怖くていけないわ。絶対ミスしないって自信ないし、育成や武器選択も泥との兼ね合いで決めてるから、ガチっと固定されると逆にやりづらく感じるのよね。あとダブセはダメってほどではないと思うけど、ゴキ99匹とかではさすがに使えないし、基本的にカマイタチトルダンで出来る事はパルチシェイカーやソードライドでも出来るから敬遠されてるんじゃないかな。 -- 2015-04-05 (日) 13:09:05
    • うちの固定ではグラクロつかってたし集まるメンバーによって多少変わるところはわる。野良とかでは出費としてあからさまに大きいけどね。IA先行時にあればぎりぎりまで戦闘に参加できたり、M5もカイトとこれだけでいってくれるメンバーがいたから物資も結果的に余って楽だったよ。 -- 2015-04-05 (日) 13:56:58
    • 武器考察、ずっとふるい内容のままのせいもあると思うので少し現状に即してない部分はなおしました。といってもまろやか風味。ダブセはチャレで握ったこともないのでなにが不味いのかもわからんw何が不味いのか分かる人はまずさを書いて欲しい。あとPAの強さばかり注目されるけど、運に左右されない武器って必要だと思うんだよね。結局、ツモ悪かったり、周囲のメンバーの選択という場の流れで手を変えないといけない。なので、ウォンド ナックル ランチャー ソード 槍 弓 ツインダガー の7種は必修科目で軸として、ファンジ担当になったときのDB TMGのどっちか、サンゴク出た時に活かしたり少ない物資でM5右いくときのカタナ、合わせて9～10種くらいは扱えないと話にならんと思う。使うべき武器は多いからテンプレつっても縛られてる感じはあまりしないんだよなぁ -- 2015-04-05 (Sun) 14:47:34
    • ダブセのまずいところは一番早くてM5のドロップってことだな。他の武器が出揃ってて選ぶ理由がない。範囲攻撃するならパルチがあるしトルダン落ちなかった場合はシザーエッジしかなく殲滅力が下がる。性能を生かすにはドロップ運に左右される割にドロップして他に並ぶくらい -- 2015-04-05 (日) 17:08:21
    • ダブセも一応トルダン、シザーを押さえられれば１本で雑魚ボスどっちもいけるし、M10でアクロが入ればカマイタチ纏ながらボス張り付きがしやすくなるという利点もあるっちゃある。問題はシザーとギア以外入手が運って点だね、ライドも似たようなもんだけど。やっぱり必ず手に入るという点ではパルチに分があるかな。 -- 2015-04-05 (日) 17:41:11
• 誰もできない様子だったから初めてｴﾈ管理者ﾁｬﾚﾝｼﾞしたけどｍ5の左側のｴﾈﾙｷﾞｰの数勘違いして溢れさせてしまったゾ…迷惑かけてしまった。左に落ちてるのは三つで、道中に15、アーム部屋に30と15？ -- 2015-04-05 (日) 12:29:42
  • それであってるよ。ゴキの手前に15、アーム前に30、テレポ横に15だね。右はゴリに5、ブルフ前に30、クーガー前に15、テレポ横に30。 -- 2015-04-05 (日) 12:45:15
  • 溢れるなら待って回収すれば良いじゃん -- 2015-04-05 (日) 16:18:10
• アームの指って足役割のやつの事なんだね。ずっと頭になってる三本のどれかを狙ってたわ -- 2015-04-05 (日) 15:26:34
  • 壊すのは別にどれでもいいよ、ダウンはどれ壊しても入ったはずだし。ただ足代わりになってるやつの方が殴りやすいし狙いやすい。 -- 2015-04-05 (日) 17:51:37
• グラクロはM5時点で火力不足だからもう使ってないけど、IA1では武器はひとつしか交換してないしいまだ武器ドロップが１個以下だったことがないからIA1の武器がーってのはぶっちゃけよくわからん。グラクロで武器減って困るのはIA1よりIA2だよな？ -- 2015-04-05 (日) 15:31:56
  • そうだな、IA1では3個交換の武器以外有用じゃないから、物資的にはグラコロを交換する余裕はある。グラコロの無駄使いが響いてくるのは、有効な武器が7個交換になってくるIA2とかIA3だな。 -- 2015-04-05 (日) 16:41:16
• ソードチャージ短縮されるらしいからチャレのソードの地位が一気に上がりそうだな。元々上位だけど。っていうか修正する必要なかっただろこれ。 -- 2015-04-05 (日) 15:39:12
  • 元々上位…ハハッご冗談を。ギアなしでもそれなりに使えるようになるなら嬉しい限りだがさてどうなるか -- 2015-04-05 (日) 15:40:34
    • え？冗談ってそれ本気で言ってるの？ -- 2015-04-05 (日) 15:47:28
    • チャレンジソードとかライド轢き逃げ加味しても中堅だろ。盾特攻やったぜ！は間違いないがそれ以外については正直上位とか言い張るには足りなすぎる -- 2015-04-05 (日) 15:52:08
    • 何をもって冗談だと思ったのか真面目に聞きたい。通常クエだと中の上から上の下程度だがチャレ近接だったら間違いなく主力級だろソード。 -- 2015-04-05 (日) 15:52:19
    • チャレ後半は間違いなく選択の上位だなー -- 2015-04-05 (Sun) 16:01:42
    • 実際にソードやってみりゃわかるけど赤ソード以外まともなソードが無いのが致命的。序盤はまだ｢ザンバ等揃えば有力なダメージソース｣として使えるしここが上位ってのは分かる。ただM5以降はIA4までまともなソードが無い(ヴィタ+10はそれなりだが)+PAが周りについていけてない。赤ソードを交換+運まかせのライドをゲットしてようやく使えると思ったらIA5までドロップ自体無い嫌がらせ。IA5で青ソードを交換すれば使えるかもしれんがその頃にはライドとかぶっぱするよかシェイカーなりシンフォしてた方がいい場面も多い。てか正直な話入手機会的にもパルチで良いじゃんって場面が多すぎる、盾に弾かれないライドという個性があるけど上位を名乗るにはキツい。まとめると｢強いには強いんだけどドロップが貧弱すぎて他が強すぎる｣から中堅程度だと思うぞ -- 2015-04-05 (日) 16:13:12
    • 理想的なドロップをしたとすれば、火力はあるし、ノヴァの範囲も、ライドのひき逃げも、ライジングの定点火力もあって、上位武器になるとは思う。…けど、ドロップに依存しすぎなんだよな。最終まで行っても確実に用意できるのが青ソード＋ノヴァ＋フォールだけという。 -- 2015-04-05 (日) 16:29:55
    • 揃ったとしてもギアが足を引っ張るからなぁ…今度の修正でそこが改善されたら上位は十分ありえる話 -- 2015-04-05 (日) 16:36:29
    • ぎあ維持出来ない雑魚には強くない武器だからね、ギア3ノヴァ ライジングとか使って弱いって思うならそれでいいけど -- 2015-04-05 (日) 19:32:33
    • チャレ環境じゃギアの維持もキツいけどな。ずっとソード握ってるクソード使いならともかく -- 2015-04-05 (日) 20:55:12
• 枝13について、このグラフのたて軸を、「単純計算で求められる戦力」として信用できないんじゃないか？と思ってる。 -- 木主 2015-04-05 (日) 16:36:42
• M4ファングって制御装置殴るとそっちにタゲ移すみたいね -- 2015-04-05 (日) 17:39:38
• こんな流れでアレだけど、ギア溜まってない内でもライジングやノヴァ、ライドのチャージ短縮の可能性は朗報だなぁ。今よりかなりダメージ効率上がってきて楽になりそうだねぇ -- 2015-04-05 (日) 17:30:18
  • 今までがいくらなんでも長すぎたからね。これを期にソードが流行れば良いんだが -- 2015-04-05 (日) 17:31:59
    • チャージ2ライジングは普通に今でもダメージ高いからちょっとでも楽に撃てるようになればいいね。M9のファング部屋もライドで纏めて轢き殺すか、ノヴァぶんぶんだからここもチョイ楽になりそう -- 木主 2015-04-05 (日) 17:44:36
• ニコ動にゆっくり解説動画上がってるな　ほんとにたまに間違いがあるがおおむねあってるし間違いはコメントで直されてるからわりとおすすめ　今野良で広まってないウォルのドロップ無視とかも触れているし　何より現物で見るからわかりやすい　 -- 2015-04-05 (日) 19:19:55
• 「おすすめの武器とPA」っての作ったのか。初心者からすると読みやすくて良いわ。 -- 2015-04-05 (日) 14:49:44
  • 上の木で「攻略名乗るならARはメインでは絶対に握るなのにしろ」みたいなもっと尖ったテンプレを希望してる意見あるんだけど、どうなんだろう。wikiとしては限界ある。このおすすめの武器とPAでもかなり限界な気がする。ここから更に尖ったテンプレにする必要あるんだろうか。これみても初心者には「で？何つかえばいいのよ」なのだろうか。これで良いならそれにこしたことないんだが…これ以上絞ると今度は物資運わるいのに融通聞かないテンプレ決め打ちくんがでてきそうでなー -- 2015-04-05 (Sun) 15:30:48
    • 尖った内容にすると○○以外地雷！とわめく勘違いが増える可能性が高いからなあ……そういう奴って物は使いようとかの注釈しても意識の外だし。 -- 2015-04-05 (日) 21:59:58
  • これだけじゃ内容が薄いが「武器ごとの扱い」と内容がどんどん被っていくのは宿命だろうな。あとはミッション毎の理想構成とかあるとIAや開始前で構成調整しやすくなるだろうね。 -- 2015-04-05 (日) 16:44:32
  • おすすめが６種ってのがいいと思う。この中から選ぼうって気になる。 -- 2015-04-05 (日) 19:23:18
    • これしか使えない勘違いするやつ出そうで怖いんだが、正直武器欄でタリスについて伝聞だけで適当に書かれてあったりするしまともにそれ以外試したことない人が書いてないか？ -- 2015-04-05 (日) 19:38:18
    • M9まではテンプレでいい。M10に行きだすと拾ったレア武器を運用しないとクリアはおぼつかないが、事前に確保しておくギア・PAで悩む。こうやって幾つかに絞られているのは良いと思う。 -- 2015-04-06 (月) 01:22:18
• さんざん言われてきてることだけどさ、ARは絶対に持つなってのはちょっと違うわけでAR使うなら１～2人、かつHSしっかりする。胴体にワンポなんてのは論外。M4入ってからはボス用の武器を持つこと(できれば弓に乗り換え)。M５はソーサラ出てなければARはあきらめて弓を持つなりする(アームズはいらない)。M6以降はARはトラップ解除以外にいらない。PP回収用にするならガンスラに変える。ぐらいかな？ -- 2015-04-05 (日) 19:04:03
  • フォローしてるように見せかけて明らかに嫌がってますね。 -- 2015-04-05 (日) 19:09:47
    • M3-5でも立ち回り神じゃないときついしM6以降はほんと使えないからな…　次のチャレでウィーク出てきたりしてARゲーになったりしてなｗ -- 2015-04-05 (日) 19:22:54
    • 今までに加えて「WB役」が増えるだけになるんじゃ？ -- 2015-04-05 (日) 20:10:14
  • 野良いった時アサルトでホミちゃんと使ってる連中をあまり見たことはないけど一回まともに使える人を見てから書いて欲しいかな、バーンとアームならホミ下手でも適当に肩越しで一回りしてから打てばかなり出るんだけどそれもやらずに聞いた事だけで書こうとしてない？ -- 2015-04-05 (日) 19:25:15
    • あまり見たことがないってことは、つまりやってるやつがほとんどいないんでね？ -- 2015-04-05 (日) 19:29:52
    • たまに使える場面があってもそれ以外が空気以下だからね -- 2015-04-05 (日) 19:34:16
    • ホミまともに使えてクリア何回もしてるやつはそもそもここを参考にしないから別にいいか。 -- 2015-04-05 (日) 19:44:39
    • んでかなりってのは具体的な数値は？ -- 2015-04-05 (日) 20:42:51
    • 400〜500x6を1秒かかるかかからない位で打てる、アームズでそれくらいで上手ければ更に速くなる -- 2015-04-05 (日) 20:59:17
    • 野良M5だとマイザーがコア晒してる時やアームダウンした時とかFAでワンポする人しか見ないな。グラヴェルで張り付いてると、近くからﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・っていう連射音は聞こえるんだが、ホミのチャージ音はまるで聞かないもの。接射ホミならナッコーの近くにいるはずなんだが。もちろんちゃんとしてる人も中にはいるんだろうけど、FAでワンポはど派手な射撃音のせいで強く印象が残っちゃうのよね。 -- 2015-04-05 (日) 21:07:37
  • 最初のインターバルでディスクが足りなくて拾ったのがライフルPAだけだった時に仕方なく程度だな -- 2015-04-05 (日) 19:28:37
    • 仕方なく使うくらいなら言ってディスクもらうべきだと思うの -- 2015-04-05 (日) 19:58:22
• 久々にやりこみ野良いったけど本当カオスだな。M5で終わりだと思ってた初心者、グラコロマン×2、M5左でゴキ倒した後合流するっていってるのに一人アームと戦うワンポマン。お前らよくこんなのと一緒にやれるな -- 2015-04-05 (日) 20:18:41
  • 休日ゴールデンはいつもレベル低いぞ。先週は俺も同じようなことボヤいてた。 -- 2015-04-05 (日) 20:29:08
  • もう慣れたよ（棒）　慣れたくなかったけど。おかげで役割なんでもできるようになったよ。 -- 2015-04-05 (日) 21:00:28
    • 週末は、大体無言で何も決まってないのに始める人ばかりだしね。声掛けて管理やると言ったら、待ってましたとばかりに返してくるけど、それだけ。管理、囮、人数分けとか全部やってもM7M8。慣れはしたけど、もう疲れたよ。やりたくない -- 2015-04-05 (日) 21:18:19
  • それぐらいならまだマシ。ゴキ殲滅後右に合流しますってわざわざ言った人がいたのに、一人アームエリアに突っ込む→あまつさえクーガー後テレポ入ったらアームがいない→マップ見て確認したら無理やり合流しようとしたのかアームが便器ゾーンにいた（＋死亡アイコンも1つ）って事が昨日あった。 -- 2015-04-05 (日) 21:24:18
    • 私右下行きますという発言を見て、右上の殲滅終わってマップ見たら右下に誰もいないという事件が二度程あった -- 2015-04-06 (月) 00:23:00
• チャレンジクエスト初めて行こうと思ってるんだけど、これどこで参加するのがいいのかな？ビギナーとかのんびりで最初やろうと思ったけど人いなくて始まらないし、攻略Bまわってパーティー見ても鍵付きの部屋があるばかり。初めてでやりこみ行くのも気が引けるし・・・。どこかオススメあります？ -- 2015-04-05 (日) 20:03:40
  • 最初はビギナーで何回かやって雰囲気を掴んでおくといい。ビギナーだとさほど先へ進めないだろうが、どういう感じかある程度つかめるはず。感じをつかんだらこのwikiに書いてあることも理解しやすくなるだろう。 -- 2015-04-05 (日) 20:09:38
  • VR勝手に拾わなければどこでやってもいいよ。VR管理者がいるのに勝手に拾う奴がいるとみんな破棄してくから。それだけ気をつけて、しばらくは後ろからテク系でついていけば2,3回で大体の流れがわかってくるはず。 -- 2015-04-05 (日) 20:09:45
    • そうだね。テク系で後ろからみんなを見ながら、フォイエやイルグランツを飛ばしていれば、見えてくると思うよ。 -- 2015-04-05 (日) 21:47:29
  • さすがに初めてなら、とりあえずビギナーかのんびりだな。さっき見た感じ共通シップなら人いるから大丈夫だ。ブロック選択から共通シップ→のんびりブロック。 -- 2015-04-05 (日) 20:11:33
  • 返信ありがとう。とりあえずのんびりブロックでのんびりと待って１度参加してみます。何度かやってやりこみの人たちがどうやってるか見てまたのんびりにでも戻ります -- 木主 2015-04-05 (日) 20:31:31
    • あと他のブロックのPTを探すとか使ってるかい？全ブロックを一括で検索出来るからそれで人数多い所に殴りこむと良い(同じのんびりでもブロック毎にばらけてたりする) -- 2015-04-05 (日) 21:01:15
    • やりこみも時間によったら野良はひどい状態になってるから気をつけて -- 2015-04-06 (月) 01:12:54
  • 共通シップなら、人いるよ？ -- 2015-04-05 (日) 21:46:22
• リリultで新★13とかが来るとか、そうなるとチャレンジも暫くは(？)過疎りそうだね -- 2015-04-05 (日) 21:35:30
  • まぁアプデの目玉ですし、当分はUltりりぱ一色でしょうね。まぁ、それでもチャレもやりたいって、やる気のある人だけ戻ってくれればいいですよ。 -- 2015-04-05 (日) 23:49:24
• 野良でプレイしてたらM3で12→8になった。誰かがマイザー召還したのが理由だと思うけど、ここまで減ると笑いしかでねえなw -- 2015-04-06 (月) 00:09:59
• 「VRエネルギー減少速度について」の項目、よくわからない。グラフについて、"持ち時間"の定義をはっきりさせる（100％でミッション開始し100％でミッションクリアする際にかけられる最長時間？クリアであれば、100％でクエスト開始し0％でクエストクリアする際にかけられる最長時間？）ことと、"持ち時間"-移動時間　が戦闘時間で、人数*戦闘時間＝火力　だってことをわかりやすく直した方がいいと思う　あと、人数が増えるほど瞬間火力が上がる分、ボス部位破壊とかザコ集団出待ち処理は早く確実になる、メイトやムーン使用中の火力低下を抑えられる、レアが回収しやすくなるとかあるから、「雑多な時間を考慮すればするほど大人数のメリットは小さくなる傾向が読み取れる。」と一概に言ってしまうのもどうかと思う（移動時間は短縮できないが戦闘時間は人数と立ち回りで大幅短縮できる）　もっとも、それでnoobがいても12人でクリアできるという意味にはならないと思うが -- 2015-04-04 (土) 14:40:24
  • M6あたりからプレイヤーの火力があがって、数人程度で火力過剰になる。(M6 M8 が顕著)だから遊びの人数がふえてくる。一方、POPのラグとかフェンス解除までの時間とか移動に掛かる時間は4人でも12人でもかわらない。実際に1時間切りクリアの動画をフレームカウントして検証したやつがあるから見てみたらどうだろう。確かに撃破は早くなるが、同等程度に人数が減るほどVRの減りも遅くなる。同等程度なところに移動時間の影響を考えると、移動時間が多いマップほど少人数有利になって多人数でのロスが大きくなる -- 2015-04-04 (Sat) 14:47:30
    • コメント前半はおいといて後半の話ってことで、一応コメントする前にそこは目を通してからコメントした。M6M8がミッション時間に対しての移動の割合が他のミッションより多いことは（実体験含め）把握してる。ただ部位破壊が早くなることでM4やM9のファングとかがかなり楽になること、M8のゴルドラ地獄を出待ちでまとめてクラスターで確実に倒しきりやすくなること、M10がボスラッシュなこととかを例に考えると、12人で行く方がミスしにくく安定して遥かに速い場面があるから、8人に比べ12人が不安定というのは一理あるけど、絶対ではないんじゃないかと言いたかった。 -- 2015-04-04 (土) 15:26:16
    • 編集押して、みてみるとわかるんだけど最初に人数についての項目書いた人は「12人は無謀」とまでかいてる。それをコメントアウトして今の内容になってる。絶対に8人がいいとは書いてないし、8人なら8人なりに注意するべきところが違うからいいんじゃないだろうか。(8人だとVRは余裕あってもベイゼが余裕ないからM7ベイゼの時間考慮して先行しないとか。12人だとベイゼ余裕でもVR余裕ないから一人でも先行したほうがいい) -- 2015-04-04 (Sat) 15:33:35
    • 8人の方がVRに余裕出るから多少のロスならリカバリーし易いのは確か。ただし、全体のドロップアイテムが少なくなるので有効なアイテムが獲得出来ないケースも増えたり、VR管理の流れが多少変わったり、火力不足が辛くなる場面や1人当たりの負担が増えるなど12人の時とは違った攻略の仕方が必要になる。終盤はVR残量との戦いになるので移動の多いM9などは8人の方が有利だが、ボスラッシュのM10では12人の方が分業と火力面で有利になり、クリアする事を基準に考えた場合一概にどっちが良いとは言い切れない。ただし、単に少しでも前へ進んでマイルを稼ぎたいだけなら、やり方を覚えたら8人の方が進み易いとは思う。 -- 2015-04-04 (土) 15:59:26
    • それを差し引いても、「大人数のメリットは小さくなる」「8人あたりが現実的な人数」「「8人なら VRE に余裕がある」と言われている」と、まるで8人が当然のように書くほどではないと思うが・・・もちろん事前準備は必要だけど、それは8人でも同じことで、「12人は無謀」というよりどちらかといえば「野良は無謀」と言うべきじゃないかと思う。 -- 木主 2015-04-04 (土) 16:04:48
    • あ、書いてる途中に15:59:26のコメと行き違ってしまった・・・16:04:48のコメは15:33:35のコメに向けて書いた -- 木主 2015-04-04 (土) 16:07:52
    • 8人が当然のようにはかかれていないとおもうんだが…(COされてる元文はひどいけどこれかなりまえのだよね？) -- 2015-04-04 (Sat) 16:19:33
    • "分岐での分担を考えると、8人あたりが現実的な人数となる" これは、人数がすくないほどVRによゆうができるといっても、少なすぎると分岐であかんことなるから8人が現実的な最少人数っていみで、8人が12人よりクリアに現実的という意味じゃ無いと思うよ。まぁ誤解する人いるみたいだし、ちょっと推敲してみる -- 2015-04-04 (Sat) 16:21:14
    • クリアのし易さと、先のミッションへの進み易さを混同してる気がする。特にVRがきつい終盤では8人の方が先へ進むだけなら楽。M8はすぐ倒せる雑魚ばかりだがスポーン待ちにいらいらだし、M9は移動が多いので。逆にM10は高耐久の敵や多数の雑魚を相手にする事になるので火力と人数があった方がやり易い。固定場合、個人的な感想だが人数を揃える手間や精鋭の集めやすさから8人の方が有利に感じてしまう。 -- 2015-04-04 (土) 16:39:20
    • ファングトリオの部位破壊ハメ、ゴルドラのリスキル、ゲルにタゲられてない人数が増える、クーガー用ショック武器要員を用意できる、など先のミッションへの進み易さに直結する要素が増えるので、VRの減りを考えても4人増やす方が遥かに楽な場面もある、と言ってる。 -- 木主 2015-04-04 (土) 17:03:06
    • 要は12人なら戦闘が楽、8人なら時間が楽。間を取って10人推奨とでも書きゃいいんじゃね？ -- 2015-04-04 (土) 18:59:44
  • 今の記述は別に8人推奨じゃないよね。VRの減りにはこういう仕組みがある、移動時間とかかんがえるとこうなる。8人でも12人でもクリアできる作りに調整されてる。少人数には少人数のメリットがあるので、個々の能力が高ければ4人までなら少人数クリアも挑戦できるかもしれない。(実際4人クリアでてる)という内容だよね？割りと事実を淡々と書いてると思うんだけど。木主はどうしたいの、8人って記述が一切なくなれば満足なの？ -- 2015-04-04 (Sat) 17:25:05
    • 全員がそう読み取ってくれるといいけと、木主がそう思ったように、8人推奨と解釈してしまう人もいるだろうからその可能性をなるべく潰したいんじゃないかな。2015-04-04 (Sat) 16:21:14の言うとおり、推敲の価値はまぁあると思うよ。 -- 2015-04-04 (土) 18:18:33
    • うーん読みなおしてみたが…特に問題感じぬ。木主はミスリードしすぎじゃないだろうか。 -- 2015-04-04 (Sat) 18:28:13
    • 個人的な意見は枝1。ただ、この木を建てたのはどちらかというと、グラフが何を言いたいのかわかりにくいから、「"持ち時間"」とは何を指しているのかということと、「"持ち時間"-移動時間」が「戦闘時間」で、「人数*戦闘時間＝戦闘時間に出せる火力の目安」だ、というのを分かりやすいように書いた方がいいんじゃないか、ということの方が大きい -- 木主 2015-04-04 (土) 19:01:15
  • わざわさグラフにされても数字出されても意味分からんな。人が少ないほどVR減少が遅くなります。その分火力と資源きつくなります。8人だと殲滅遅いけどクリアしやすいです。12人だと殲滅早いですがクリアは難しい。12人でクリアできなかったら人減らすといいでしょう。だけで理解できるよ。 -- 2015-04-04 (土) 19:12:07
    • 初期に該当の項を編集したものです。はじめに8人のほうが楽だという説でたときに、いろんな憶測が飛び交いました。12人でやるのは無謀と言い出す人まででてきて(実際最初期の本文はそうかかれていました。COしてあります)何かの理由がなければ中立的な記事で書きなおすのが難しかったのです。なのでソースになる検証をもってきたという背景があります。検証結果で殴りつけておけば「～しかありえない」といった感覚と主観による記述は修正できるからです。そういった面がきにならないなら読まなくてもいい部分だと思います。(なのでたたんであります) -- 2015-04-04 (Sat) 19:19:45
    • こういう理由でというグラフの細かいところはたたんでいいかと思いますが、結果の人数減らすとクリアしやすいですよっていうのはたたまずにもっと見やすいところに書いたほうがいいかもしれませんね。まず結果を先に見せなきゃ意味ないかな。 -- 2015-04-04 (土) 19:29:27
    • たしかに8人はVRありあまるんだけど、そのぶん個々の戦闘能力は高いもの要求されるので決して野良向きじゃない。言い方悪いけど12人みたいに一人くらい寄生混ざっててもいけるという質的な余裕はない。M10まで行くのは楽でもM10で個々の真価問われる。12人でクリアできないからーという軽い気持ちで手をだすものじゃない。その辺自分で考えられない人だと結局自滅するだけなので、単に人数減らすとクリアしやすいと書くのは危険だと思う。それがそもそもの木主の意見だろう -- 2015-04-04 (Sat) 19:55:16
    • 12人でネックになっている移動時間を減らすために、ドロップガン無視（特にボス）とか、先へ進むフェンス付近で殲滅するとかして極限まで切り詰めれば希望は見えてくるんだろうけど、野良だとまだまだそうしてる人少ないからな。ゲージ管理等、人数問わず気をつけなきゃいけない基本は割と頭に入ってるんだろうけど、12人という大人数での基本がまだまだできてない感じだな。 -- 2015-04-04 (土) 20:24:24
    • 枝3について、俺が言いたいのはむしろ逆。いわゆる寄生がいない環境なら12人の方が8人より効率がいいor安定する場所があるんじゃないか？と言ってる。野良って言うのがどの程度を想定してるかわからないけど、少なくとも人数集まったからって無言テレポ起動が許されるような環境は想定して書いてない -- 木主 2015-04-04 (土) 20:36:00
    • 「分岐での分担に必要な人員を考えると、8人あたりが現実的な最少人数となる」と記載されている様に、分担なども考慮した上で且つ移動時間などに対する時間なども含めての最少人数としての書き方ではないでしょうか？。戦闘時間及び移動時間などから推測して且つ担当を考慮した人数なのではないでしょうか。たしかに12人いれば担当する部分・戦闘・アイテム数などが楽になります。それと「野良でも8人で挑戦するべき」と強く書かれているわけではなく、そういった事から求めて8人当たりも人数が揃わない時、また12人とは違ったメリットがあるという記載かと。「タイムアタックを目的とするなら～」と書かれているように、12人でのメリットも記載されており、8人のメリットと両方記載されていますし……。そのメリットの選択でどちらを選択するかを考える為に参考となる記載ではないでしょうか。 -- 2015-04-04 (土) 21:11:06
  • まず子木3枝1については、事情はまぁ適当に察する。本題だけど、これらのグラフには問題があるっていうことを意識して欲しい。これら（移動時間考察含む）のグラフのたて軸は、「戦闘のために許される時間をすべて（敵モーション含め）同じように戦闘した場合、与えられるダメージの多さ」というあいまいな意味しかない（人数×戦闘時間＝火力という考え方）。本来、ボスなら1ダウンで倒せるのか、2ダウンで倒せるのか、ザコなら先回り出待ちする人数が確保できるか（例：M5カルターゴ）でも与えられるダメージの効率は全く変わる。そこを無視して「このグラフの縦軸の数値が大きい＝エネルギーが効率的」と言っていいデータではない、むしろ全く参考にならないと言ってもいい。それを受けて、このグラフや移動時間考察のグラフから、「何人ならより安定して戦えるのか？」という議論は不可能ではないか？であればそれがわかるよう用語の意味を明記すべきではないか？ということと、「雑多な時間を考慮すればするほど大人数のメリットは小さくなる傾向」はこのグラフから読み取れないのではないか？ということの2つを問題提起してる。また、データとしては"持ち時間"と表現されている「各ミッションでかけていい時間」（正確には次のインターバルに入るときさえ100％ならいいので「インターバル‐インターバル間にかけていい時間」）と、戦闘時間（"持ち時間"-移動時間＝戦闘時間）を、表などで列記した方が参考になると思う。 -- 木主 2015-04-04 (土) 22:52:23
    • そこまで考えているのでしたら、たとえば、こういった記載内容をというのを纏めて、それをコメントにてまず記載して見てもらい、意見を募ってはどうでしょう？。載せるグラフなどの作成も込みで。そして、現状のと案とを比べて、そちらが有用であると判断されれば、載せ変え又は両方を記載するということに繋がるのではないでしょうか？ -- 2015-04-04 (土) 23:08:28
    • 戦闘時間の考慮については、元データで敵が無防備になるまでの時間などは考慮していないからそのへんで誤差がでることはふれられてるよね？持ち時間は正確にはインターバル間であることも触れられてる。それはおいといて、wikiでとりあげられてるのはそれをモデル化した考え方を示してる。あくまでモデル化であってそれがそのまま正確なデータではないことは「ミッションにより使える VRE 量や移動量は異なるため、厳密にはこのような単純化はできない」と書かれてる。それでもモデル化することに意味があるのは「戦闘以外の時間が多いマップでは大人数のメリットは薄くなる」という事実がわかるからで、このグラフにはそれ以上の意味はないわけよ。ちなみに敵が無防備になってラッシュ掛けられるまでの時間は12人でも極端に短くなるわけじゃない(敵アルゴリズムによるが)から、大抵相殺されると思う。 -- 2015-04-04 (Sat) 23:11:31
    • あとなんでモデル化に留めてるかは考えたらわかるとおもうんだけど、具体的な戦闘時間は人数構成や武器構成や練度や作戦の違いで差がでてくるからでしょう。そういうサンプル元で変わることを取り上げるにはwikiはあまり向いてない。だから(様々なサンプル元を想定しても共通して)モデル化出来る部分だけで話を終わってる。作戦の違いで差があるとしても、戦闘以外にかかる時間がふえるほど多人数の利点が薄くなるのは共通した傾向だから -- 2015-04-04 (Sat) 23:16:12
    • 枝1について、代替案として持ち時間と戦闘時間と人数の関係の表を作るとすれば、M4以降のデータはチャレ移動時間考察のデータから抜粋すればいい。例えば、「M4　移動時間1分12秒　持ち時間　1人　21分7秒　…（多いので省略）…　12人　6分22秒」というかんじかな？（本当にそのまま抜粋するなら秒になるが）戦闘時間もいれるなら「戦闘時間　１人　19分55秒　…（多いので省略）…　12人　5分10秒」とか。戦闘時間は各人数の際の持ち時間からそのミッションの移動時間を引いたものなので書かなくても分かるが、「これ以上戦闘に時間かかってるとVREが減っていきますよ」という指標になるのであってもいいかもしれない。 -- 木主 2015-04-05 (日) 04:18:47
    • 枝2枝3について、このデータにおけるグラフの縦軸は、「火力」を表しているとされるが、あくまでも人数×かけることのできる戦闘時間でしかないため、これは火力のモデルとして使えないだろ、という話をしてる。「火力」を表すとされているこのグラフの上がり下がりは、「戦闘が許される時間を全て使って1人の時も12人の時も1人あたり同じDPSを発揮した時に与えることができるダメージの総量」が比較されているだけなので、戦闘が許される最長時間より早く終わった、人数・敵のモーション・回復・敵との距離調整などでDPSが変わったなど、起きて当然のことが起きるだけで全く意味のない比較になってしまう。結論として、このグラフの縦軸が火力のモデル、火力の参考として使えないなら、人数が多い方が結果的に不利なのかどうかは、このグラフの上がり下がりでは全く判断できないのではないか。一応、この先のコメする枝は、「縦軸は与えることができるダメージの総量が比較されているだけ」ということについて考えてほしい。つづく -- 木主 2015-04-05 (日) 06:47:33
    • 補足など。「ミッションにより使える VRE 量や移動量は異なるため、厳密にはこのような単純化はできない」というのは、ここの折込にある虹色グラフはミッションごとの条件をあてはめたグラフではなく、「100％分のVREが回復できるマップで、移動時間が各色の四角の横に書いてある数字（秒）だとした場合」という単純な条件ではこのグラフになるが、実際のミッションに即したグラフを作ると下の「実際に移動にかかった時間を考慮した検証」のようなグラフになる、というための説明のはず。持ち時間がインターバル－インターバル間であることに触れたのは、ミッションごとでデータが作成されているため、持ち時間はミッションごとで考える必要があるが、例えばM6が100％突入80％突破、M7が80％突入100％突破が両方で安定するような作りであれば、インターバル－インターバルの2ミッション通しで見る必要もあるかと思ったから。ただ、なるべく細かくした方が回復できるVR量に即したデータになるので、作るのであればミッションごとのデータさえあれば十分かもしれない。 -- 木主 2015-04-05 (日) 06:54:05
    • まぁなんだ・・・つまり言いたいのはこのグラフ役に立たんから消した方がいいよ、っていうことなんだわ。誤解招くし。 -- 木主 2015-04-05 (日) 07:11:59
    • これ文中の「火力」という言葉を訂正し、更に木主の各Mの「これ以上戦闘に時間かかってるとVREが減る」というのを追加で記載するのはどうでしょう？。「火力」の訂正について、あれは火力とかかれていますが、個人戦闘可能時間をPT人数での合計値ですので、火力というよりは、エネルギー100％に対しての戦闘可能時間という見方の方が正しい気がします。火力とも似た物とも取れますが、PT・武器構成・敵アクションなどでDPSがどれだけ出るかは変化するので。また、あの表は人数の選択する上での参考とする為、移動時間と戦闘可能時間の関係が人数により、この様になるという事を証明する為の物で火力がどうのという物ではないと思っていました。火力をモデルに仕えないというよりは、元からあれは火力というDPSなどがPTなどで変化するので、元から火力モデル用の表ではなく、時間についての説明の物ではないでしょうか？。その用途の物ではないものを火力モデルとしてみているのでは…。なので文中の「火力」という記載が誤解を招いているのでは無いでしょうか。ですので、あれとは別に木主がいう各MのVREが減る指標としての戦闘可能時間の記載をすれば良いのでは思いました。そうすれば、移動時間と戦闘時間の関係を今の表でわかった上で、各Mの戦闘可能時間がこの様になっている理由が理解しやすいのではと。 -- 2015-04-05 (日) 09:03:44
    • 頑張ってよんだが…移動の長いマップになるほど大人数ではロスがでるという法則はかわらなくないか。問題のグラフはその法則だけ取り上げてる。実際はいろんなMあるけど、この法則が働いた上でで少人数有利なマップや多人数有利なマップあるよってことだろ。一律少人数有利だとはない。「移動の長いマップになるほど大人数ではロスがでる」ことと「少人数では完封しにくい敵でロスがでること」は両立する別の法則。同じグラフに入れられることじゃない。前者はグラフで示して、後者については「いくら少人数のが時間あまるっても倒しやすさから8人くらいが限度だよ」「ボスラッシュなるM10は少人数不利だよ」で触れられてる。どちらもやってればよくよく分かることで、それが裏付けされただけだと思う。正直木主が何故そこまで噛み付いているのかわからない -- 2015-04-05 (Sun) 09:12:23
    • ああ、09:03:44さんがわかりやすくかいてた。そう、あのグラフは時間がどのように調整されてるかと、それに移動時間がどのような影響を及ぼすかの関係性だけであって（上で言ってるモデル化だよね）具体的な火力じゃないのは明確でしょ。具体的な火力は、構成とかでかわるから、あえてとりあげないでピュアな法則部分だけ説明してるのでは。特定動画のデータを万能のようにwikiに書いてしまうよりいいと思うが -- 2015-04-05 (Sun) 09:20:29
    • 俺は正直木主がこだわってる理由がわからんのだけど、誤解を生みにくいように語順を変えてみた。内容は変えてない。ちょっと単語選択と語順変えただけ。どうよ？ -- 2015-04-05 (Sun) 09:45:20
    • 枝9枝10について、移動が長いマップは大人数の方が不利になる、このことについて俺は全く異論はない。ただ、それがこのグラフからわかるのか？分かるなら、どこの数値を見て言ってるんだ？ -- 木主 2015-04-05 (日) 16:16:54
    • 単純計算で求められる戦力は、人数が増えたところで大して変わらないってところからじゃないか？ -- 2015-04-05 (日) 16:28:51
    • 枝8について、このグラフのたて軸は戦闘可能時間を表しているわけではない。戦闘可能時間は、「"持ち時間"-移動時間」の部分になる。これは、パーティ全体での戦闘可能時間であり、1人あたりで持っているものではない。では、なぜこのグラフでは戦闘可能時間に人数をかけているのか？というと、「人数×時間＝火力」という考えにもとづいて作られているから。でも、それはおかしくないか？というのが俺の意見 -- 木主 2015-04-05 (日) 16:32:08
    • 枝13について、このグラフのたて軸を、「単純計算で求められる戦力」として信用できないんじゃないか？と思ってる。 -- 木主 2015-04-05 (日) 16:37:14
  • 長々と考察読んだのをまとめると、PTの最大火力（敵によって攻撃が空振りに終わる場合）を考慮に入れない（入れることができない）ことが問題。グラフが少人数攻略の手助けになっていないことから「グラフは不要である」という結論の方が多いですね -- 2015-04-05 (日) 08:09:11
  • 木主はなんだか、8人構成が嫌なのでしょうか？ 「12人構成の方が絶対良い」と言いたいとも取れる事を言っている様に見えますが。12人での安定する利点は人数という面などもちろんありますが、8人構成でも踏破できていたり、安定もできている所もありますよね。要するにそういった人のPSなどが関わる部分があるので、12人の方が「効率がいいor安定する場所」があるというのも実質人の部分なので、人次第では安定もするし、逆に安定もしないので、8人よりも安定するというのは証明に問題が。人の面が不安なので、野良などでは人海戦術の方が良いというのはあるでしょうが。 -- 2015-04-05 (日) 09:24:21
    • 木主じゃないけど、内容は変えずに文順と語順かえて少しでもミスリードしにくいようにしてみた。これでも実際の火力をしめしていると取られるならどうしょうもない。どうだろうか。 -- 2015-04-05 (Sun) 09:59:31
    • 俺は別に8人の方がいいか、12人の方がいいかという話はしていない。例えば8人の方がいいか12人の方がいいかとかの話をするとして、そのときこのグラフが参考になるか？という話をしてる。　また、データ上で表せない部分があるのはもっともだが、このグラフはその数字で測れないものを測ろうとした結果、「人数×戦闘時間＝火力」という無茶な考えをグラフにしたものになってる。 -- 木主 2015-04-05 (日) 16:46:04
  • まぁいろいろ書いたが、もっと根本的な問題として、そもそもミッションの時間を「移動時間」と「戦闘時間」に分けて考えること自体無理じゃないか？カプ管理役とか、M5の分岐とかあるし、戦闘中だってメイト飲んだり死んだりする。たぶん、"持ち時間"＝実質的な各ミッションの制限時間を書いているだけで十分だと思う。 -- 木主 2015-04-05 (日) 18:14:54
    • 移動時間は人数によって変わらないというのは確定的に明らかであって12人最大のネックはそこだからそれを省くのはなぁ…もうちょい上手い書き方こそ必要だけど移動と戦闘で分けるのは必要だと思うよ -- 2015-04-05 (日) 18:27:22
    • もっと正確に書くと[持ち時間(人数によって減少)-移動時間(確定)-戦闘時間(人数によって減少)]が正しいんだが -- 2015-04-05 (日) 18:34:16
    • 厳密に言えばそう。死なない、攻撃の手を緩めない、滅多に被弾しない前提なら～かな。全員が全員の最適解にはならないのはもとより。統計でなく、ただの理論値だしな。 -- 2015-04-05 (日) 18:38:21
    • 枝1について、現状の移動時間ってのはこのグラフ作った人が特定の動画を見て作っただけの物なので、そのまま使えない。移動が多いのかどうかはマップを見れば分かるし、移動が多いと人数が多いほど不利なのかどうかは、折り畳みの上の「VR減少速度」の表で分かる。戦闘を含めるとどの程度不利なのか、というのを具体的に数字で表すのは、ひたすら書いたように非常に困難だと思われる。 -- 木主 2015-04-05 (日) 18:49:19
    • 枝2について、作るなら人数分の表を作る必要は当然ある。枝3について、理論値として役に立つかどうかの議論については子木4枝5を参考にしてくれ。無理やりまとめるなら、「与えることができるダメージの総量が比較されているだけ」のため、役に立たない。 -- 木主 2015-04-05 (日) 19:01:54
    • うーん…グラフとか抜きで｢人数が少なければ持ち時間は増えるが、戦闘時間が長引くためバランスが大事｣辺りが無難なのか？ -- 2015-04-05 (日) 19:02:19
    • グラフ見ても分かりませんってはなるな。「答え」じゃなくてただの「証明」だからなくても別に証明なくても答えはわかる -- 2015-04-05 (日) 19:13:44
    • ↑枝7について、証明になって無いぞという話だ。枝6について、このグラフ（と元のデータ）から戦闘時間が長引かなければならないのかどうかはわからない。なので、「人数が増えるほど瞬間火力が増えるが持ち時間が減るため、移動の多いミッションでは難易度が上がる場合がある。」というかんじになるかな。それと折込みの最後の「タイムアタックを目的とするなら～」という部分、「持ち時間」とは何かの説明・一覧を書いておけばいいかなと思う。いずれにせよこのグラフはいらない。 -- 木主 2015-04-05 (日) 19:55:19
    • このグラフが厳密であるかどうかにこだわっているようだが、これは厳密である必要は無いんだよ。8人でのクリアをよく聞くけど、この大雑把な戦力グラフで｢もっと少ない人数でもクリアできるのではないか｣、｢より大人数のときはことさら移動時間に気をつけなければならないのではないか｣という予測を立てるには十分なんだから。 -- 2015-04-05 (日) 20:21:57
    • ↑に同意。厳密にするのはまず無理であると思われるし、それこそ厳密にしようとするなら、何件ものプレイからの戦闘や移動時間などの集計が必要になると思うので、それこそ無理な気がします。 -- 2015-04-05 (日) 20:42:15
    • 枝9について。このグラフから、｢もっと少ない人数でもクリアできるのではないか｣と予測したならその理由を説明してくれ。また、｢より大人数のときはことさら移動時間に気をつけなければならないのではないか｣というのは、「大人数の場合、移動時間が多いミッションほど、戦闘可能最大時間が短くなる割合が大きくなるため、与えられるダメージの総合量がより少ない人数でのプレイ時より少なくなる」という意味だと思うが、実際には「与えられるダメージの総合量」は敵のモーションや瞬間火力によって変動する部分が非常に大きいので、違う人数同士を比較する際、同じDPSを発揮できるという前提は、いくら大雑把な計算だとしても当てはめることが不可能（12人である敵を1分で倒せるということが、1人で12分戦えばその敵を倒せることにはならない）これは当然数値化できない要素だが、ダメージ効率、ダメージ量に関して非常に大きな影響力を持つので、それを無視してまであえてグラフ化するほど参考にできるデータとは言えない。また、「同じ人数で同じミッションをプレイする際に、最低限必要な移動時間よりも移動時間中に同じだけ多く時間がかかってしまった（10秒遅れた、など）場合、戦闘可能最大時間が短くなる割合が、人数が多いほど大きいため、不利である」ということであれば、「人数が多いほど持ち時間が少ない」ことだけで分かるため、このグラフは必要ない。 -- 木主 2015-04-05 (日) 21:59:22
  • なんだか、木主が自分の考えだけにこだわりすぎている感じを覚えます。まず、木主が求めるものと、そのグラフが表しているものがまず食い違っている様な感じが。なのに、グラフにそれを求めているので、こうではないとなっている様な。あのグラフもひとつの指標であるとは思います。それとは別に、木主が求めるものを多数の人が載せることに賛同したのであれば、追記すれば良いのでは？ -- 2015-04-05 (日) 20:51:42
    • 例えば、木主がグラフが必要ないというのであれば、「VRエネルギー減少速度について」の項目を、グラフ無しとした場合、「クリアが楽な人数についての考察」の内容も含めて、こう記載してはどうかという内容を記載、記載する際にコメントの文字数がすごい量になりそうであれば、画像なりに纏めてアップローダーに載せるなどして見てもらえばよいのでは？。それで初めてみる人にもわかりやすい内容になっており賛同が得られれば載せ変えとなると思います。この項目がどうのということだけですと、結局はその項目全体がどのようになるのかが見えづらく、グラフを無くす事により、その項目の記載内容は多々変わる可能性もありますので。まず、木主がこうしたいと考えている項目の記載内容を完全に纏め、それを提示してはどうでしょうか。 -- 2015-04-05 (日) 21:36:45
    • さりげなく膨大な作業量を俺一人に押し付けようとしてんじゃねぇぞ。俺はwiki編集したことないからな。ただ、問題あると思ってるのは折込の中だけ。あと、具体的な表が見たいというなら、折込の中の「実際に移動にかかった時間を考慮した検証」の、「M～　～％に相当する持ち時間」と書いてある表の、黄色い部分を無視したもんになる。 -- 木主 2015-04-05 (日) 23:21:53
    • そりゃ膨大な作業量を誰かに押し付けようとしてるのが分かれば、てめえでやれよと誰だって思うのは道理だと思うぜ流石に。↑の奴がそう言ってるとは思わんけど -- 2015-04-05 (日) 23:42:14
    • 膨大も何も、木主がしたいことですよね？。言うだけで言っておいて、投げているのはむしろそちらではないでしょうか。グラフはそのままでも良いのではと思う人もいれば、変更もよいのではと思う人もいるわけですし。それらを納得させるものを考えているのは木主では？ -- 2015-04-05 (日) 23:42:50
    • 俺は今のグラフの代わりになるものは用意できないよ。俺は単に「このグラフは間違ってる、このままでいいわけないだろ、消した方がいい」と言ってるだけだ。ただ、どうしても代わりに何か用意しなきゃならん！って言うなら上で言った表でも書いとけば今よりはマシかもよ❓と言ってる。表は見たのか？ -- 木主 2015-04-06 (月) 00:07:12
    • このWikiの編集されている方も、その情報が有用である、また記載しておく内容であると思うものであったからこそ、コメントを参考に記載・追記してくれている訳で、「武器・PA入手タイミング早見表」しかり、「武器ごとの扱い」しかり。それらを編集してくださった方も膨大な量をこつこつとwikiに記載してくれて現状のページとなっているのですから、「wiki編集したことないから」と丸投げするというのもまた違うのではと思います。場合によっては自分で行うのもひとつの手段ではないでしょうか。その為には、編集方法を学ぶ事も必要ではないかと。この考え方は間違っているでしょうか？。また、wikiを編集しなくても、こういう風にしたいとわかる物を、画像またはワードやエクセルなどのデータ、又はそのキャプチャ画像などを作り、それが有用であると判断されれば、wikiの方に編集追加してくださる方もいるのではと思います。 -- 2015-04-06 (月) 00:12:58
    • 書いたやつはどうか知らないが俺はこのグラフは記載するに値しないと思う。理由はさんざん書いた。「こういう風にしたいとわかる物」は折込みの中のリンクにある。表は見たのか？ -- 木主 2015-04-06 (月) 00:19:20
    • これだけ木を伸ばしておいて｢俺はやりたくねぇ！｣とかさすがにな…グラフよりももっと簡潔でわかりやすく木主が納得出来るレベルのデータを搭載した何かを草案でも良いから出してくれないとねぇ？流石に意地悪かもしれんが正直それだけの喧嘩をふっかけてるように見えるぜ -- 2015-04-06 (月) 00:23:13
    • 「納得出来るレベルのデータ」って言うのはどういう意味で言ってる？「意味がないから消したらいい」と言ってるんだぞ。 -- 木主 2015-04-06 (月) 00:28:10
    • 木主にはこんな言葉を贈ろう。「消す意味が無いから残せばいい」俺はこのグラフを消すに値するだけの理由を木主が示せたとは思えない。…ずっとこんな感じで屁理屈コネられてる側の身になってみたらどうだい？このグラフはよく分からんってのは分かる、だがだから消せは安直すぎ -- 2015-04-06 (月) 00:33:45
    • やりたくないという風には言っていないですよ。むしろ、わたしは特に変更の必要があるとは思えないこと、現状のグラフにおいて理解できることを伝えている側ですね。木主の考えが、もしかしたらこういう理由からグラフとの食い違いがあるのではと伝えている方です。もし、これが変更の同意側で話を進めておいて、その後いきなり編集はしたくないと言い出しているのであれば、それは確かに意地悪すぎるとは思いますが。 -- 2015-04-06 (月) 00:35:28
    • 俺はこのグラフはよく分かってるつもりだが。その上で、「このような問題があるので、消した方がいいと思う」という議論を重ねてきた。消すに値するかどうかは各々が考えてくれればいいが、「なぜ俺が消す必要があると思うのか」は十分語ったつもり。それを理解した上で消すべきか、消さないべきか議論してくれ。結果的に消すか消さないかは俺が決めていいことじゃないんだからな。 -- 木主 2015-04-06 (月) 00:39:37
    • 申し訳ないが、（誰が誰かわからないのもあって）「特に変更の必要があるとは思えない理由」「こういう理由からグラフとの食い違いがあるのでは」って言うのがどれのことか理解できてないのでこの子木のこの枝ですよと教えてくれると助かる。あと、俺は問題があるぞと言いに来ただけで編集するつもりはない。「編集してくれ」というなら「無理です」というしかないな。 -- 木主 2015-04-06 (月) 00:46:13
    • わりとどうでもいい、が結論なんだが。見たところ意味なくもないって感じ。8人より下はやベーなとわかるし。 -- 2015-04-06 (月) 00:47:05
    • 実際書き方少し変えてやれば十分通用するグラフではあるんだよね…抜本から消せ！ってのが明らかにおかしいだけで問題抱えてるのは間違いない -- 2015-04-06 (月) 00:48:27
    • 「実際に移動にかかった時間を考慮した検証」を見ると、5人ぐらいが一番いいように見えない？ -- 木主 2015-04-06 (月) 00:53:37
    • 特に消す必要は無いかなと思っています。グラフをみて、わかる事もありますので。 -- 2015-04-06 (月) 00:54:23
    • 6~8人がバランス良く見えるかな。とにかくわかりやすさ重視なら｢制限時間-戦闘時間-移動時間｣のグラフを作ってやればベスト。問題はどうやって戦闘時間や移動時間を算出するかってだけ -- 2015-04-06 (月) 00:58:48
  • これ以上続けても意見が纏まらず並行状態が続きそうなら、という前提で提案いいかな。とりあえず木が伸び過ぎて、木主の主張の詳細を読み返そうにも質問や反対意見とその返答の多さで、正確に読み取ろうとするとかなり難しいので、木主にはこれまでのやりとりも踏まえた上で改めて意見を纏めた資料を作って見せてもらいたい。当然文章量がかなり多くなるだろうからメモ帳やWordで作ってファイルを添付してもらうことになるけども、どうだろうか。これ以上この木を無闇に伸ばすよりも多少は(一旦各々の意見を整理する意味でも)効率的に話し合えるのではと思った次第です。 -- 2015-04-06 (月) 00:58:56
    • 木が長すぎてもう詳細読んでないけど、そういうたたき台の提案とかはSandBoxを利用すればいいと思うよ -- 2015-04-06 (月) 01:44:37
    • まだ答えにたどり着けてなかったのか -- 2015-04-06 (月) 01:56:23
    • 不用意に長くしてしまい、すみません。SandBoxについての助言ありがとうございます。今後こういった話になりそうな物には利用したいと思います。 -- 2015-04-06 (月) 02:24:20
    • 正直、木主のスタンスに不安を感じる。この長いツリーちゃんと読んで返答返してくれてる人いるのに、都合の悪いレスはことごとくスルーされてる。自分の意見を通す事だけが目的で、議論する気が感じられませんでした。このページのかなりを編集してきましたが、編集に対してこのようなスタンスの人がいる事に疲れました。あとこのツリーながすぎるから、もうあげないでね。自分もこれにて -- 2015-04-06 (Mon) 02:58:30
• M6のヒューナルタゲとってたら位置ずれめちゃくちゃ起きない？　 -- 2015-04-06 (月) 00:58:43
  • そっちには普通行かないしずれてもタゲ取れりゃいいんじゃないか？処理するのはウォルガ2だし粒子でるまでタゲ取れりゃいいだろう。 -- 2015-04-06 (月) 02:34:08
• M4のD1機雷ゾーンだけど、サーチ持ちがアサルトでトラップ破壊するのを待ちながら進むのと、トラップにほぼ引っかからない崖沿いに進行するのとで、どちらも突破速度が変わらないように思える。というか、サーチ持たずに先行してトラバサミだして後続に時間消費させたり、挙句に死んだりする人いるのだけど、なんとかなりませんかね -- 2015-04-06 (月) 01:40:07
  • なりません -- 2015-04-06 (月) 01:45:34
  • トラップサーチ置け俺がやる。これしかない。ファンジ役でもなんでもそう。 -- 2015-04-06 (月) 01:46:47
  • 正直あの地雷ゾーンすべて把握してるので速攻で走り抜けてるのだが・・・みんな覚えられないのかよくぺろる人多い・・・ -- 2015-04-06 (月) 02:30:27
    • ｘ捕縛機雷や浮遊機雷にひっかかる　○他人が出してスルーした奴に巻き込まれて死ぬ　捕縛機雷とか誰も捕まってなくても時間制限きれると爆発して巻き込みダメージ貰うんだよな　全員が出現させずに通り抜けられればいいんだが・・・ -- 2015-04-06 (月) 02:46:41
• 固定組みたくないって人は、最悪4人ＰＴだけでも作っておくといいかもな。ちゃんとした４人ね。 -- 2015-04-06 (月) 02:04:19
• というか１２人全員が握って常に最強になれる武器ってあたりまえだけどないからな。分岐だと特に得意な敵と苦手な敵が出てくるからそれぞれの場所で有効な武器握れば強いってことよ。ウォンドで５は左だと強い、逆に右だとナックルがかなり強い。役割分担が大事。 -- 2015-04-06 (月) 02:34:39
  • つなげミス。 -- 木主 2015-04-06 (月) 02:35:38
• 4のウォルガのボス箱待ちやめてくれないかなぁ。明らかに時間の無駄だろうに -- 2015-04-06 (月) 01:17:33
  • M7突入までは適当にやっても100%安定だし、集中してても疲れるだけだから木主も少し手を抜いたら？M9のラグネやベーアリの箱を待ってるとかだったら怒っていいけどさ -- 2015-04-06 (月) 01:24:01
  • 6のベアとラグネもな。VRに余裕あるならいいけど、野良だとほぼ余裕ないし時間の無駄になる。 -- 2015-04-06 (月) 01:25:06
  • それもそうだが、みんななんでも律儀に拾うよな。時間余裕あろうがなかろうが。何を優先すべきかわかってない。 -- 2015-04-06 (月) 01:25:35
    • ここに関して言えば資材は逃すべきではないでしょう -- 2015-04-06 (月) 01:37:18
    • 逃していい場合の話。次までいけるか否かくらいのな。ガチなマルチなら余裕あるからいいが。 -- 2015-04-06 (月) 01:41:28
    • まぁな -- 2015-04-06 (月) 01:45:42
  • 言えばいいジャン -- 2015-04-06 (月) 01:26:05
  • それを直接言えない時点で木主は「箱を待たずにファングに一人で特攻してる変な奴」って認識しかされてない -- 2015-04-06 (月) 01:27:27
  • ウォルガドロップ回収はファング討伐後、とでもショトカに仕込んでいくべきだな。攻略ブロック以下で抑えておくべき内容なので、やりこみで見たらブロック変更推奨もセットで行なう。 -- 2015-04-06 (月) 01:32:09
  • 木主じゃないが後から苦言言うハメになったな。M10経験者固定とはいったい…。俺とあと一人しかそういう立ち回りしてなかったわ。 -- 2015-04-06 (月) 01:35:19
    • 拾っても別にVREのロスにはならないからだよ -- 2015-04-06 (月) 02:22:15
    • 君は俺のいってる意味を理解してない。臨機応変に動けるかってこと。エネルギー有り余ってるなら先行すらしない。 -- 2015-04-06 (月) 02:30:42
    • 固定だったらそりゃVRの余裕あれば先行さえしない。野良だとそこまで余裕ないから、M4で試される。 -- 2015-04-06 (Mon) 02:49:34
  • 上手いところがやっているのは、４クリア後一人がインターバル突っ込んで時計止めてからゆっくり戻って拾ってるだな。でもそんなの全員がやってることじゃないしそんなやり方浸透してないからしょうがない -- 2015-04-06 (月) 01:40:48
    • wiki本文で詳細展開すると普通に書いてるんだな。浸透してないと思うなら逐次言って浸透させるべし -- 2015-04-06 (月) 01:47:10
    • 展開しなくてもかいてるよね。「ボス撃破直前に出口で待機し、エネルギーの消費を止めるためにインターバルに駆け込む役を一人決めておくとよい。他のメンバーは戻ってアイテムの回収を行える。この作戦はインターバル前 (M4 M5 M7 M9) のいずれでも有用。」というかwiki読んでる人どんだけいるのか、一般プレイヤーの中では少数派かもしれないしな。とはいえ、このページのアクセス数は凄いんだがなあ -- 2015-04-06 (Mon) 02:04:06
  • 箱待ちは時間の無駄になろうがVREは無駄にならないから別にいいだろ。VRE足りないようなメンツじゃどうせ先が知れてるって -- 2015-04-06 (月) 02:23:33
    • それは全て分かってる保証がある面子のときな。野良だと、M4で回収もごってるようなら、M6M9の同じ戦略も期待できない、一種の踏み絵だな -- 2015-04-06 (Mon) 02:44:11
    • 文句言うときは当然だけどそれのせいで時間減ったってことだしね。 -- 2015-04-06 (月) 02:45:35
• 反省する木 -- 2015-04-06 (月) 02:02:08
  • VR管理者なのに、大VRを取り忘れてごめんなさい。M３のクーガーの所と、M4のラストを忘れてしまいました。（別々の機会で） -- 2015-04-06 (月) 02:06:59
  • 管理してたのに６３０、ほんとごめんなさい。 -- 2015-04-06 (月) 02:11:58
  • ファンジ役がいた＆ファンジから逃げてた筈なのに気付いたらファンジの中だったマジすまんorz凹んだわ… -- 2015-04-06 (月) 02:47:51
    • 似たような感じ。ファンジのとこでタガミ鼻先狙いディバインランチャーしてたら硬直で拉致られました……そのうえ資材不足でドール持ち込みそこねてペロったりで申し訳ない限りだった。 -- 2015-04-06 (月) 02:53:49
  • 管理しててＭ５バーンタゲりますからの綺麗に３乙Ｍ６の最後の中忘れ（ほかの人が取ってくれた）正直意図的に630起こしたくなった -- 2015-04-06 (月) 05:52:30
• 別にファンジは失敗でもいいからな、アラグニを早く倒せる方が重要。拉致られた場合はファンジ役がブリッツ拾うぐらいの間は離れるか必死に逃げよう。ファンジ役がいない？それは最初から諦めよう -- 2015-04-06 (月) 03:09:54
• あんま言いたくないけどフォイエは打つタイミングというか状況を考えて欲しい。クーガーに殴り掛かってるときに後ろからフォイエされると視界真っ赤になって何も見えなくなる。目が疲れる。事故る。夫妻のときも遠くから打つのはやめてほしい。ゼロ距離で打つかタリスを上空に設置して打ってくれたら嬉しい。それかバータに変えるかしてくれたら。 -- 2015-04-06 (月) 03:23:24
  • さすがにないわ。最近始めた初心者か単に近接慣れしてないかのどちらかとしか思えん。お前が迷惑してても他に人はこなしてる -- 2015-04-06 (月) 04:20:34
    • ４、５人がフォイエを遠めから打ってる状況なんだけど、ぶっちゃけ近接殺しだよあれ。視界真っ赤になるのに慣れも何もない。雑魚ならともかくクーガーとファングの攻撃が全然見えないのは危険だからね。味方のエフェクト切れるならこんなこと書かなくていいんだけど。 -- 2015-04-06 (月) 09:34:21
    • クーガー相手に遠目からフォイエ・・・・？？　もしかしてきみ・・・竜巻の中心で戦ってないか・・・？ -- 2015-04-06 (月) 10:57:28
• ここ最近の要点まとめとく。◯M4M5M7M9ではインタに駆け込み役が入ったら回収。戻って少し前のブロックのも拾えるよ。ライド拾お？M4は余裕あったら先行必要ないけど、予習してきたか小テストな。◯M6は走れ！一秒でも早くM7突入するぞ、ブリッツ以外スルー、梅干しスルー！（8人では戦略が違うよ）◯M9のラグネ赤箱ベーアリも梅干しスルー。スイッチは押さなくても先に進めるから、担当1人に任せて先に進もう◯3猫相手はノヴァかシェイカーかライド用意しとこ。悲運に自信があるなら、ソードの保険に槍オススメ。◯ショックライフルをさりげなくIA5までとっておけるとイケメン◯HP表示にしてスターなげよ？（M9M10） -- 2015-04-06 (Mon) 03:32:06
• ウォンドそこまで強くないからきちんと別の武器使ってほしいんだけどどうなんだろ…　戦力的にはARと同じくらいか -- 2015-04-06 (月) 01:56:07
  • そんなわけないだろ。Ｍ５クリアまで完全に主力だぞ -- 2015-04-06 (月) 01:57:22
    • まわりウォンドばっかりでM5抜けれなかったから強くないかと思ってたがそうじゃないのか？ -- 2015-04-06 (月) 01:59:03
    • M5で左行く人はウォンドほぼ必須だが右行く奴にとっては必要性皆無。ウォンド持ってるのに右行く奴は周り見えてないか自分勝手なだけ -- 2015-04-06 (月) 02:01:01
    • 左がウォンドで圧倒。５クリアできないのは右にちゃんとした武器がいないか。ラグラを持っていない。 -- 2015-04-06 (月) 02:02:00
  • なんだ、今度はウォンドsageか？ インタ1でソード交換しようがウォンド交換しようが自由、ランチア、AR交換されるよりはマシ。インタ2ならカリーノ交換すればM7までなら使える。それ以降は火力的な面でウォンドは厳しいがここまで使えたら十分だろ -- 2015-04-06 (月) 02:00:00
  • 左に必要な人数（4）< ウォンドの人数、だったら右にもウォンド出るだろ。ベストは4人以上交換しないことだが、縛るほど問題ない。それでも戦力にならないなんてことはないからな。右で一番強いのはナックルだが、PSに依存するしな。カタナも悪くないが、コモンカタナでゲッカだからかり〜のと大差ない（ガードできるので立ち回りははるかに楽だが）それとウォンドは火力出しながらPP回収出来るのがでかいよ。他武器が主力なる後半でもPP切れた時はカリーノ持ち替えて回収してる -- 2015-04-06 (Mon) 02:12:13
    • 最初ウォンドだったからといってインター２でもウォンドにしなければいけないルールなんてないけどな。２でナックルに持ち替えてもいい。 -- 2015-04-06 (月) 02:15:16
    • 「ベストは4人以上交換しないことだが、縛るほど問題ない。右で一番強いのはナックルだが」って書いてるだろ>< ナックルはPSないやつ使っても床舐めマン量産するから、自信なかったら右でラグラでもいいと思うよ。IA3までいけば槍なりランチャーなり交換するだろうしね -- 2015-04-06 (Mon) 02:20:46
  • ウォンドにしろ何にしろ、きちんと火力を出せてる人がどれだけいるかじゃないかな。IA1で全員ウォンドでなくてもM3-4でエネが溢れるぐらい進行が早い時もあれば、ウォンド人口が多くても常にカツカツギリギリでIA2に駆け込むなんて事もざらにある。M3-5で問われるのは武器ではなくむしろPSなんじゃないかと思ってる。 -- 2015-04-06 (月) 02:12:22
    • いや、むしろ両方だな。 -- 2015-04-06 (月) 02:19:06
  • まてまてみんな　まず木主の固定PTはどの武器を使ってクリアしてるのだ？　そこを話してからだろう -- 2015-04-06 (月) 02:12:42
    • 野良です…　自分は単体TMG、雑魚弓で処理してます -- 2015-04-06 (月) 02:14:54
    • たしかにM3でヤスミとサテを手に入れればその先の熊ウォルガ猫でおおいに活躍ができる　弓もリカウテリがでさえすればM5でも活躍する　ではそれらが出なければ、そろわなければどうするのか　また逆にウォンドが弱いと思った点はなんだろう -- 2015-04-06 (月) 02:22:53
    • 揃わなかったら揃わなかったで仕方ないので交換武器で何とかします　何も火力出すだけが仕事じゃなくて、グウォとかリューダーソーサラーだとかめんどくさい敵をバレスコで押さえつけるのも仕事の一種　IA3まで行けばラディエグル、サテが交換できるので運が悪くてもそこから先は立ち回れますし　　ウォンドは弱いとは言ってなくて、そこまで（全員が握るほど）強くないっていうことで、雑魚戦とか強いところではきちんと強いと思いますよ　ウォンドの問題点はボス戦での火力の低さですかね -- 2015-04-06 (月) 02:29:13
    • 安定はしているが一定以上の強さにはならない点が弱いところじゃね、どの武器を使うって話だと拾ったディスクと周りの武器で変わるからなんとも言えん。ダガーが2いるのにダガーは選ばないし(2でも多いけど)ソードばかりでも困るしAR ランチャーは言わずとも -- 2015-04-06 (月) 02:31:47
    • というか１２人全員が握って常に最強になれる武器ってあたりまえだけどないからな。分岐だと特に得意な敵と苦手な敵が出てくるからそれぞれの場所で有効な武器握れば強いってことよ。ウォンドで５は左だと強い、逆に右だとナックルがかなり強い。役割分担が大事。 -- 2015-04-06 (月) 02:35:11
    • 他が充実してきて、対単体のウォンドがお蔵入りする、IA3が世代交代の一線だと思う。M5は転換期ですね。M5はナックルが対ボスで抜けてるけど、ラグラが右にいたらクリア出来ないというほど火力ないわけじゃない -- 2015-04-06 (Mon) 02:36:46
    • ｍ３、４は兎も角ｍ５は対ボスでも主力張れるぞー特に左側はね　流石にナックルほどとは行かないと思うけど -- 2015-04-06 (月) 02:53:39
  • ウォンドというか殴りTeってさ、敵が格下のうちは趣味職扱いだった。敵が硬くなってきたら、殴りTeの強さが評価されてきた。UltなりXH侵入なり。その辺のトレンドわかってて、殴りやったことある人にとっては親しみのある武器だけど、未だに昔のイメージのままの人にとっては"ちゃんとしてない武器"なんだよな。木主からその香りがする -- 2015-04-06 (Mon) 02:31:30
    • ラバーズの話はやめてください// -- 2015-04-06 (月) 02:39:03
    • 敵が硬くなってきたから評価されたんじゃなくて基礎攻撃力が大幅に引き上げられて法撃爆発に各種倍率スキルが乗るようになったためなんですけど。まあ昔のTeのことなんて誰も覚えてないですよね -- 2015-04-06 (月) 05:24:16
  • ウォンドは６からあんまり必要なくなるけど、６から役に立たないから弱いって言うのは全然違うよ。序盤で大活躍できるからそれが大きな役目。 -- 2015-04-06 (月) 02:44:30
  • ↑にもあるけどウォンドはM5まで主力張れる強さがあって尚且つ資材さえあれば交換で済むのが強みなのよね　後は生かせてるかでしょ　しっかりテクと通常攻撃を使い分けるとかね　セプターは兎も角カリーノの通常攻撃と法撃爆発はかなり火力でるからね -- 2015-04-06 (月) 02:46:16
  • エビルカーストでギバやってフリーズばら撒くの強いのにのけぞりで事故被弾知らずよ　ボスは別武器使え -- 2015-04-06 (月) 03:48:53
    • ファングでも部位破壊で使えるらしいよ、もちろん強化値の高い武器だが。 -- 2015-04-06 (月) 04:29:53
  • M5クリアまでは余裕で最強クラス武器（ナックルは強いが単体、リーチ短という差があるので一長一短）。しかし、それゆえに、使った事ないけど強いらしいから使ってみようって人も居るし、ウォンドに固執して道中のレア武器腐らせるとかになると結局戦力を下げる事になる。 -- 2015-04-06 (月) 12:44:39
• ナックル使えるようになりたいのだが、クーガー確実に組手する手段ないのが困る。ソロチャレは序盤だるすぎだし、M3クーガーはナックルないし。しょうがないので裸でコモンナックル武器持ってソロアルチいって数時間ベーアリと組手してきた。が、こいつ攻撃早いだけで動き単調なんだよな、練習なってないきが。次回のIA2はナックル交換するからな、ペロリ期待… -- 2015-04-06 (Mon) 03:53:10
  • ウォンドで殴り合いできる程度なら大丈夫だよ。ただひたすら追いかけるだけじゃなくてスライディングや薙ぎ払いのモーションが見えたらその場で待機してダッキングで回避するようにすれば向こうから寄ってくるから攻撃終わりに刺さったりするので試してね。 -- 2015-04-06 (月) 05:36:10
• 野良でＭ５すらクリアできない理由は多々有るが何が一番の原因かと聞かれれば自分は武器の選択が大きいと答える。クリア前提で１０人ＰＴで周回する時はＩＡ１でウォンド９人・ソード１人とかが当たり前なんですよ。かつソード選んだ人も開幕ガーディナンに突っ込んでもマイザー沸かせず最短でカルターゴと接触、かつクーガーと正面から向き合ってる程の腕のある人で、どんなスタイルの人も短杖を持ってフォイエで面制圧が最良ってのが固定組みでは浸透してる。ＩＡ２でも自分の武器の泥運が絶望的に無い時が有って、スカル誰かが置いてたから「カリーノが交換できないんでスカルでホミ使わせてください」って言ったら即７個の武器が置かれたし、一見Ｍ３で唯一活躍の場が有りそうなビーム・ましてやＭ５でのスカルでさえ「それ使うくらいなら武器やるからウォンド持て」って空気に成ってるのは間違いない。でもＡＲはＰＰ回復や罠駆除に極めて有用だし、何より自分のメインはレンジャーなんだよなあ。 -- 2015-04-05 (日) 22:19:53
  • 長い。３句読点で纏めろ -- 2015-04-05 (日) 22:25:22
  • 微塵にもレア運に左右されないクリアを前提とした武器構成考えてみた。Ｍ３～７短杖ラグラ(セプター→カリーノ)・Ｍ６～Ｍ９大砲クラスター(リドゥル１本で十分いける)・Ｍ８～１０槍シェイカーＴＤシンフォ(赤→青)レア皆無で全員が同じ装備でクリアできる構成と言ったらコレしか思いつかない。ファンジだけは除くとして、後半やや資源が嵩む様に見えるも極端なペロリストが居なければコレでもＭ１０で全員チャレド２＋チェイン１～２は余裕を持って可能。 -- 木主 2015-04-05 (日) 22:42:21
    • M3からのラグラが最高に運ゲーじゃねえかそれw一部は刀ゲッカに回すなりしないとラグラ足りなさそう -- 2015-04-05 (日) 23:25:46
    • 当たり前ですわほぼ全員がウォンドだからＭ３後半でラグラが行き渡る訳が無い。でもＭ４の面制圧はフォイエの方が優れてるから何人かは居た方がいいし、ＩＡ１で何かしらのテクはキープしてるでしょ。つかＭ４でラグラは必須じゃないしＭ５～７って書くべきだったか。 -- 木主 2015-04-05 (日) 23:41:31
  • >自分のメインはレンジャー　この考えは捨てるべき、罠処理は持ち替えれば誰でも出来る、全員が全武器種を装備可なんだよ、通常クエのようにRa・GuだけがARを持てるとかじゃないし、火力勝負のTAなんだから、低火力武器PAが選択肢にならないのは当然のこと、つまり低火力武器PAしか使えないというならチャレクエにはいらない子だし、ただの寄生お荷物、自分の好きな武器で好きな役割だけをして遊びたいというなら、チャレクエは向いてないよ、やらないほうがいい -- 2015-04-05 (日) 22:54:29
    • 最後の一言で誤解させたみたいだけど、チャレンジ始まって早々罠処理以外でＡＲなんて滅多に持った事無いよ。リヒト持とうとしてたのも例外中の例外の１周での出来事。ただ自鯖でメインがレンジャーの自分としてはＡＲが究極に使えないってのが納得はしてるけど複雑だってだけ。反面後半大砲が飛び抜けて使えるってのは素直に嬉しいよ。 -- 木主 2015-04-05 (日) 23:15:39
  • チャレはチャレンジャーしかつかえないんで全武器使えるぐらいになってきて下さい。 -- 2015-04-05 (日) 23:16:20
    • 今のチャレンジで全武器使えるようになってから来いって踏破すらした事ないでしょ？特定の武器を幾つか使えてれば十分。一応自分はイデアル１０６０３作成済みで当分の間休憩中だから同じようなクリア周回者の人達のスタイルを聞きたくて書き込んでる。当然それらの情報は野良の人達のとっても極めて有益だと思うんだけど良い流れには成ってくれそうになくて悲しい。 -- 木主 2015-04-05 (日) 23:26:59
    • 特定の武器を幾つかしか使えないのが集まると大抵資材不足で終わるけどな。やっぱりそういうの埋める人材は必要だよ実際踏破した時はランチャー一本も回ってこなかったし -- 2015-04-05 (日) 23:57:48
    • 完全論破されててワロタ -- 2015-04-06 (月) 00:05:13
    • 木主は自分のコメント一回読み直して来い、それでいい話合いができると思ったのか？M3でラグラ足りないとかなった時に譲って他の武器使えるやつのがよっぽど動けてる。ドロップが一定じゃないこのクエで同じ動きしか出来ないやつは正直クリアさせてもらっただけだろ。 -- 2015-04-06 (月) 00:31:44
    • その場にあった武器使えればおｋだけどね　全武器使える必要なんて全くない　後ある程度なら同じ動きで通すこともできる　たとえば前半ウォンド、後半パルチTダガーとかならインターバルだけで必要なものは揃う　 -- 2015-04-06 (月) 02:20:33
    • 悪いが踏破もしているしイデアルも10603で3つは揃えている、全部武器つかえて困らない事は無いだろ。固定でクリアしてる感じだから必要なのだけ使えればいいって感じているだけやで？皆んなが君の思うようには動けんのさ -- 2015-04-06 (月) 02:40:24
    • 資源は足りてると書いてるのに論破やら、Ｍ３でラグラ手に入れられなきゃＭ４はフォイエとウォンドで十分なのにクリアさせて貰ってるやら、そもそもツッこむとこがおかしいんだよ。レア運に左右されない個人的なテンプレを上げはしたが、それを完全に通す筈ないでしょ？得意武器を自分で拾えたり置いてくれたら持ち替えるし、使わなければ使って貰ったり資源を節約することも考えるなんて周回してりゃ当たり前だろ。いちいち言わないと理解さえ出来ないレベルなの？ -- 木主 2015-04-06 (月) 03:18:22
    • 長い三行でまとめて。と言うかその言い方じゃ敵作ってるだけで得る物もないと思うけどな。 -- 2015-04-06 (月) 03:25:23
    • 長いと思ったら無視でええやん。ただチャレンジも一段落ついたし、自分が募集に乗って当たり間のようにメンバー間で行っていた事を書いただけ。此処じゃ敵が増えるみたいだけど、特に何も感じなかった人は是非書いてあった様な武器構成で行ってみて欲しい。此処のＷｉｋｉにはＭ９ファングでの注意点等攻略は文句なしに充実しているので、それを踏まえ後は過度な床ペロさえ無ければＭ９を９割突破、踏破で６割が結構安定すると思う。コレだけは間違いないと言う事を伝えたかった。 -- 木主 2015-04-06 (月) 03:46:09
    • ＤＢ・ナックルは扱えるようになってほしいなここらへん使いこなすと火力大幅に上がるし -- 2015-04-06 (月) 03:59:08
    • DBは消費多いしみんなが交換しだすと大変そうだけどナックルあたりは練習する価値あるな。剣影やリカウなんかのドロップ運が悪かったとき用に安定した火力を出せる武器を選択できるって意味は大きい。IA2でコモンカタナ交換して使ってたりするの見るとそう思う -- 2015-04-06 (月) 05:29:32
  • 俺もメインRaだけど、IA1は短杖握ってるわ。殴ってもよし、範囲殲滅もよしで汎用性が半端ないんだもの。トラップ排除もちまちま撃つよりフォイエでまとめて吹き飛ばした方が早いし。ただ最近、ほぼ100％管理で後にいることが多いが。 -- 2015-04-05 (日) 23:21:18
    • 基本ＩＡ１でのウォンドはフォイエと(あれば)ギゾンデを使って余裕があれば殴り、運良くラグラが手に入ったらＭ４でギゾンデと取り替えてメインで使っていく方法が主流だね。勿論ギゾンデもラグラもなけりゃフォイエと殴りで凡庸性十分なのに見当違いのツッコミしてる人はウォンド握ったことすら無いんじゃないかな。 -- 木主 2015-04-06 (月) 04:08:44
  • 本当はカリーノ使いたいってことだから武器置いてくれたんであって、スカソホミ自体はM5で通用する性能だと思うぞ。後半使えるレアがどれだけ落ちてくれるかどうか分かんないんだから、武器は節約するにこしたことはないだろうし。 -- 2015-04-06 (月) 00:01:35
    • それに関しては完全に同意。スカルはＭ５だとバーン広場以外では十分に有用なのは間違いないね。でもやっぱ広場での戦いに成ってＡＲしかメイン武器がないとやっぱ釣りの人に持って貰って別の武器もちゃ良かったとか思ってしまう訳ですよ。そう考えりゃスカルは資源消費しないしＶＲ管理者や釣り約の武器としては極めて優良なんだけどね。 -- 木主 2015-04-06 (月) 03:29:26
  • 普通にクリア前提ならアサルトでも普通にいけるぞ？フォイエ全員が撃っても被るだけだしな、アサルト多ければそりゃウォンドでも何でも使うし使える武器ないならそりゃ別武器だわ。さっきのウォンド大半構成だとm3のリリーパが放置されがちだからホミで2体釣って戦うしな。M6からのランチャーだって8人同時にクラスター打てば2、3人も攻撃当たってないからな？ある程度洗練されてるから被りやすいってのもあるからこそ武器に縛られる方が動けない。 -- 2015-04-06 (月) 00:09:15
    • それ周りが頑張ってるだけじゃないか。火力余剰が出る分には問題ない。余剰が出るからって火力の満たないライフルを持つ理由にはならない。 -- 2015-04-06 (月) 02:27:12
  • 木主のいいたいことはよく分かるな。最初はウォンド、5で右にナックル、6でランチャー、10でツインダガー持てばわりと安定してクリアができる。だからみんなやる。でも自分はライフルが使いたい。でも使ってしまったらクリアに支障をきたす。まあ本気でいクリア目指すなら諦めるしかないよね。あきらめよう。 -- 2015-04-06 (月) 03:31:39
    • 簡単に纏めると私はメインＲａだったけど、我慢して使ってないんだから皆も野良はＡＲ使わずクリアを安定させようよ！って事ですね。それだけだと何だからクリアし易かった構成も書いてみただけ。書かなくても分かるような事をツッこまれたのは残念だけど、野良のマゾさは割と本気で心配してる。そろそろ黙るので目を通してくれた人は有難う。 -- 木主 2015-04-06 (月) 04:03:07
    • アサルト使うのがいるからクリア出来ないもしくは安定しないって言ってるけど、正直理由はそこじゃないからな。 -- 2015-04-06 (月) 04:24:57
    • 早い話が情報もなく錬度も低い人がいるからクリアできないってだけだよね。当然wikiだって見てないからここで話しててもしかたないという悲しい現実よ -- 2015-04-06 (月) 04:29:03
    • フォイエで敵殲滅が楽勝な時点で肩越しできる前提なんだよね、自分が使えると思ってる接射ホミもだけど。で正直この情報って誰に伝えたいの？ -- 2015-04-06 (月) 05:00:57
    • 俺はARが使いたいんだ！火力なんて知るか！って言ってたらクリアできないよってことだな。だからみんな我慢して適切な武器使おうって。 -- 2015-04-06 (月) 05:03:01
    • ホミを扱えるなら火力はそこそこ出るんだよ、そこ勘違いしてるやつが多すぎて話になんないんだよ。木主のオススメしてる武器は安定した武器だとは思うから使うのには賛成だからな。ただアサルト=地雷の勘違いを増やすのはやめてくれないか？もちろん全員が持つような武器じゃないのは確かだけどな -- 2015-04-06 (月) 05:13:08
    • ×ホミを扱える　○接射ホミを扱える　だろ。そして接射ホミで火力が出るのはM3まで。スカソでなかったらM4でも微妙。ライフルしか使いたくないって奴しか使わない武器。つまり地雷が多い -- 2015-04-06 (月) 05:17:33
    • なんか相変わらず勘違いが沸いてるようだが。チャレはWBが無く通常攻撃でPP回復が出来、WHAが無いから弱点やHSの倍率もデフォの2倍で、別に接射にこだわる必要は無いぞ。　弱点接射出来るならするのこした事はないが、隙を見付けてちまちま接射より多ロック乱射した方がいい場面はいくつもある。あと4に多ロックホミの絶好のカモなファングが居てだな -- 2015-04-06 (月) 14:29:05
  • M5すらクリアできない一番の理由は、勘違いくんや初心者がやり込みブロックに寄生しに来てることだよ。 -- 2015-04-06 (月) 04:36:55
    • インターバル１でウォンドギア、インターバル２でエレウィーク＋クラスタ＋チャレド、インターバル３で槍武器＋ギア＋双剣ギア種、インターバル４で赤ダガー、インターバル５で青ダガー、最終まで使う武器以外とらなくしたらこうなった、これ以外現地調達かお下がり。あとの資材はすべて誰かに渡すよ。野良みてるとたったＭ５までいくのにもスキルとりまくってる感じ。チャージＰ、ラバーズ、アタＰ、セプター、ウォンドギアとって、Ｍ５でナックル使ってるとかザラ。 -- s? 2015-04-06 (月) 05:00:53
    • いやアタックＰ必須だぞ。あとウォンドとってナックルに変えるのは全く間違えてないぞ。資源適切な範囲で使うのと無理矢理資源ケチるのはちがうだろ。 -- 2015-04-06 (月) 05:08:01
    • ウォンドから乗り換えるなら勿論乗り換えなくてもラグラゲーになるからラバーズはほんと地雷。M6以降もウォンド使うっていう気概ならわからないでもないがそれ以降はウォンド自体が地雷。ラバーズは地雷判定機 -- 2015-04-06 (月) 05:13:54
    • 余裕があったら交換することの何が悪い。ラバーズ取れば火力上がるんだから取れるなら取ればいいだろ。ディスクなくて取れなかった取れないでいいけど、取れる状況だったら取っていいだろ。なんでそういうところで5以降無駄だからって言ってケチろうとするかなー。 -- 2015-04-06 (月) 05:21:19
    • M5以降無駄だからというかM3時点でも無駄だから・・・ -- 2015-04-06 (月) 05:25:04
    • IA1時点で、フォイエ切ってラバーズ取るのと、ラバーズ切ってフォイエ取るのは一枚しか変わらないので、引き悪くてフォイエなかったり、ステアタあった方が攻撃出来るなら後者もあり。つか、ラバーズに限らず、余ってるのに取らないのはアホだし、余裕ないのに取るのもアホなの。状況に合わせられない人が問題なんであって、いかなる状況でもラバーズは地雷というのは極論過ぎ。CPPRとってラバーズもフォイエもギゾもバータもってやつが野良では隠れてるのがそもそもの問題。ぶっちゃけテクなしラバーズやる人に比べたら、M2のバータの方が地雷判定機だと思う。そういうひとは大抵ギゾもとるからね。スキルの選択ばかり注目されるけど、PAとテクの厳選にももっと注目すべき -- 2015-04-06 (Mon) 05:41:26
    • つまり、端的にまとめると二種しかないわけ。M1M2はアタックだけでいい。IA1では 1. セプター APPR フォイエ ギア 2. セプター APPR ラバーズギア このどっちか。M4は殴りだけでも余裕で火力になるので、ラグラ運なくても問題ない。そうすると、M2でバータやIA1でギゾください言ってる既存ミッションの風習捨てられない人が問題だしディスク食ってる -- 2015-04-06 (Mon) 05:52:11
    • M2のキャタでバータやワンポ打ち込んでキャタ潜らせてるやついると先詰まり感ぱない。それだけでPA絞るのと敵AIわかってないの確定だからな -- 2015-04-06 (Mon) 05:59:07
    • M3～M5のクーガーを始めとした各種ボスの処理に自信があって余裕あるならラバーズは当然とるべき。まぁ資源不足だったり、ボス処理が出来ない、もしくは足手まといになるなら妥協も仕方ないわな。使いこなせれば確実に時間短縮に貢献できるのに地雷はないわ。ちなみにバータとギゾは交換用。APPはM10前提なら必須だけど、そこまでいけないならお好きにどうぞってか感じかな -- 2015-04-06 (月) 06:04:41
    • 同じ考えの人いて安心した。殴りも爆発も1.18倍されるのにゴミスキルなわけないんよ。それよりバータとワンポとギゾを交換用に徹底すればラバーズ叩くほどディスク余裕ないなんてそうそうならん。あ、ショックARもっててM10までとっておける人だけワンポとってね。個人的にAPPRは必須かな。野良でも9や10行くので。 -- 2015-04-06 (Mon) 06:14:21
    • M2でワルツとダガー拾ってりゃM3の一本道は掠りフォイエ、ゴリパは飛んでウォンドに変更して殴るだけ。M4の密集地帯はラグラ入手できたらラグラ、できなかったら掠りフォイエと殴り。ベアはワルツで飛んでウォンドに変更して顔殴り、ウォルガもワルツで飛んで顔殴り。猫は殴って咆哮はミラージュするだけでIA2まで余裕。まあギアやラバーズありゃ殴る際の火力アップになるが、無くてもいい -- 2015-04-06 (月) 06:44:20
    • M10でチェイン3確保することが作戦として決まっていて、絞った武器PAでもM10到達が確定的な固定なら序盤絞りまくるのは問題ないし、IA3のランチャーさえ絞ってコモンランチャーのままIA4までいく固定もある。けどそれは12人の立ち回りに保証があるからできること。野良にその考えを持ち込むのは危険。棒立ちARやほとんど戦力にならない人がいる可能性があり、M10でチェインを前提としない野良では、余ってるのにケチるのはマイナスでしかない。例え多少贅沢にみえても使える人が余ってる分使って少しでも火力あげた方がいい。余ってるならダガーワルツにウォンドギアまで取ってしまって問題ない。その分仕事できるんだから。 -- 2015-04-06 (Mon) 06:56:33
    • ラグラゲーとか意味わからんのよね。ラグラは弱点、フォイエは弱点or巻き込みならまあまあ強いけど、単体相手ならテク無用でラバonで殴ったほうがはるかに強いことも多い。弱点が高いときは混ぜるが、クーガーなんて置きラグラ1回しか使わない。なんでウォンドいっぱいいても野良が遅いのか、ラバ使わないor使うと死ぬ人ばっかで火力出ないからでしょ。俺個人の話なら、ラバ有り無しでDPS倍は違うよ。火力自体も立ち回りも全然違うもの。 -- 2015-04-06 (月) 08:00:39
  • 木主の話とは全然関係ない話で申し訳ないが、周辺の改行修正。さっきから改行レスしてる奴、頼むから改行はやめてくれ。 -- 2015-04-06 (月) 05:35:07
  • なんかえらい伸びてるがワンポマンじゃなければライフルは使っててもいいと思うわｗでも釣り役兼任してる時ぐらいだなあリカウ拾えたらライフル捨てて弓の方が強いし便利だしな -- 2015-04-06 (月) 08:20:01
    • IA1でビーム交換は既にウォンド持ちが4～5人以上いる状況で途中レア武器出たときとか遅くてもIA2でライフルから乗り換える前提ならまぁありだよな。IA2でFAはさすがに無いと思うが。繋ぎなのにわざわざ交換しなくていいじゃんって意見もあるけどどうせ持つなら少しでも強いほうがいいし実質2つの武器消費までけちる必要があるのかっていう -- 2015-04-06 (月) 09:11:02
• M6で赤コンテナを選択した場合の後々の展開が知りたいのですが、経験者の方見ておられましたら立ち回りにどんな影響があったか書いて下さい。お願いします。今日あたり自分もメンバー募って実験してみようと思ってます。 -- 2015-04-06 (月) 07:40:32
  • 現状ほとんど選択の機会がないので、レポート期待しております -- 2015-04-06 (Mon) 07:42:05
    • 防御力がやばくて死者が大量発生と予想してみる。レポート期待してます -- 2015-04-06 (月) 07:50:05
    • サブスタミナ推奨でやってみようかと。死者大量は間違いないでしょうね。汗 -- 木主 2015-04-06 (月) 07:57:43
  • デメリット：ブリッツがゲットできず防具が貧弱。タガミ倒せず２レベル分ダウン。 -- 2015-04-06 (月) 07:48:27
    • さらに赤武器の交換素材が足りないことも想定されますね。ユニット交換１つが最低でもグラ２ですから。 -- 木主 2015-04-06 (月) 07:56:06
  • デメリットその２：箱の中身がゴミと運ゲーで、メリットがほぼない -- 2015-04-06 (月) 07:57:48
    • デメリットが強すぎるんですね。よっぽどハマらない限りタイム短縮にはならないとは認識してます。 -- 木主 2015-04-06 (月) 08:07:13
  • 実はチャレンジ実装初期に二度経験があり升。カレントを覚えた時は中大型処理が格段に楽になりました。殲滅は他に任せて厄介な敵を個別に撃破していくと効率良かったかも？コスモスの時は他のPAと合わせて、雑魚ボス遠近全部カバーできて強かった。M9で光りそう。 -- 木主 2015-04-06 (月) 08:04:35
  • ブリッツはソールとセット効果の関係で射撃打撃法撃全部あがるし、アビスティグマで技量あがるから青武器のブレ緩和されるのが地味にでかい。あとPPふえるのも。スティグマがでかいから、M9箱回収余裕ある固定でも換装しないでブリッツのままの人結構いるし -- 2015-04-06 (Mon) 08:05:24
  • 死にはしないんだけど思った以上に戦闘力に差が出る、それを埋めるのが武器PAなんだけどあたりと言えるものが少ない。カレントト ヘレテワイヤ辺りは強いんだけど言えるのは他で代用できなくもないものが多いってこと。スラエンすげー>シェイカーあるし、ギルティいいやん>ライドでいいし ってな具合 -- 2015-04-06 (月) 08:12:13
  • ニレンアギトでランページはくそ強かった -- 2015-04-06 (月) 10:06:15
    • ヘブンリーカイトがなければDB使うなら是非欲しいものだったろうがな･･･ -- 2015-04-06 (月) 10:17:26
  • 強力なのがあるけどそれを使いこなせる人が使わないと意味がない。それもあくまで一部だけで全員に恩恵があるわけじゃない。結局上手い人はどのPA使おうが上手いから差がつくわけでもないし･･･ -- 2015-04-06 (月) 10:11:46
• M3でトワイライトでたときM5左でそのままトワイライト使ってるけどカリーノに代えたほうがいいのかな？コスト高いからトワイライト使うのもありだと個人的には思ってるけどどうなの？ -- 2015-04-06 (月) 09:39:22
  • それならナックル交換して右役にまわるか、左がどうしても足りないならトワイライトのまま左かな、ただラグラのみより殴りもあったほうが楽なのは間違いないので、基本右に行くこと考える。左あまり気味なるしね -- 2015-04-06 (Mon) 09:48:26
  • PP使わない殴りも強いカリーノだからな。取れるならカリーノの方が良い。取れなきゃ代用として考える程度かな。 -- 2015-04-06 (月) 10:24:42
    • なるほどね。上の小木含めて感謝。やっぱ殴れるウォンドのほうがよさそうだね -- 2015-04-06 (月) 13:37:32
• 設定最高だと、他人の置いたアイテムはめっちゃぶわあああああって吹き上がってて間違えようがないんだけど、最低設定やvitaだとかなりわかりにくいとちらっときいたんだがvita持ってないので確認できない。ほんとなの？ -- 2015-04-06 (Mon) 10:18:37
  • 貧弱グラボなので最低設定で行ってるけど見分けられないことはない。ただレアが少し見分けにくいかな。vitaでチャレ行く気になれないからvitaわからん -- 2015-04-06 (月) 10:24:24
  • 木主だがPCの最高設定と最低設定でくらべてみた http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=56370 最低だと☆がキラキラ立ち上るエフェクトがないのな。静止画像だとわかりにくいけど。うーんでも見分けられないってほどじゃないよなぁ。 -- 2015-04-06 (Mon) 10:46:59
• 悪魔的な考えが浮かんだ。ステアップやらを優先してAPPRやギアに変えて、余ったやつ（大抵わんぽやソードPA）は置いていたが、ワンポを優先して素材にして、余ったステアップを置けば、ワンポマンは減るのではないか -- 2015-04-06 (Mon) 06:38:46
  • 攻略に必要そうなものはおいて、必要のないものは抱え込んでやると、みんな強くなるかな？ -- 2015-04-06 (月) 07:08:37
    • 手持ちのワンポやキゾを交換したらAPPRを取得できるというとき、ワンポくださいギゾくださいいたらどうする？APPR諦めて置く？正直、こっそりAPPR交換すると思うわ。もしそれがフォイエだったらもっといらんディスク持ってる人いないか聞いた上で工面するか諦めるかするけど。 -- 2015-04-06 (Mon) 07:22:52
    • ワンポくださいって言って、ワンポなかったらどうするんだろうな。違う武器使うかな -- 2015-04-06 (月) 07:33:14
    • 何を差し置いてでもAPPR取得するべきだと思う。M4までは最悪拾った何かで対処できる。 -- 2015-04-06 (月) 07:36:53
    • ワンポは使う価値ないです。接射ホミ使ってください。　・・・と突き放してやるのも優しさだと思うよ。ライフル以外使えませんだったら◯んでくださいとお願いしよう。 -- 2015-04-06 (月) 08:07:33
    • ワンポは使う価値ないとか本気で言ってんの？ｗ -- 2015-04-06 (月) 10:27:25
    • 野良ではロックワンポマンの割合>>>プロレンジャーの割合だから、しょうがない。メインRaな人らにとっては悲しい状況だろうが。IA3までは、ウォンド カタナ ソード ナックルなににせよ、敵にある程度近づいて立ちまわるプレイヤースキルいる。ラグラ主体でさえタリスにしないかぎり近づかないといけない。そんなM3～M5で何やっても死ぬ人が、死ぬことだけは回避出来る方法として逃げ込んでるのがロックワンポだから。 -- 2015-04-06 (Mon) 11:01:03
    • ↑PSない事自覚して死ぬことだけ回避することがそんな悪い事なのかねぇ。無自覚に突っ込んでいくゴミ納金に比べたら死なない事に専念してくれた方がまだましだと思うわ。クリアできるかどうかは別として -- 2015-04-06 (月) 11:22:34
    • 死ぬことだけ回避するプレイングはチャレでは突っ込んでいって死ぬ脳筋と同じくらい不味いと思う。突っ込んで死ぬ脳筋には上手くなる余地があるが(誰だって使い慣れないうちは近接攻撃は死ぬ可能性ある)、死ぬことだけ回避するプレイングは成長の余地がないのも。 -- ag? 2015-04-06 (Mon) 11:26:15
  • ステアップを使われるのでは？ -- 2015-04-06 (月) 07:34:52
    • これ。本当にわかってないワンポマンだったらステアップをワンポに交換されるからやめたほうがよさそう。接射ホミ使えるような人だったらホミだけとるとか別武器使うとかしてくれるかもしれんが -- 2015-04-06 (月) 09:01:03
    • それもそうだな。とりあえずワンポありませんか言ってる人には、自分の手を崩してまで餌あたえないでおくようにする -- 2015-04-06 (Mon) 09:12:21
  • 上手い人だってわかってるなら良いけどそうじゃないなら使って欲しくないものは置かないようにしてるな。 -- 2015-04-06 (月) 10:21:37
  • 木主だけでは無いけど、野良に文句言うならば止めれば？の一言で済む話に何でこんなに一杯ツリー使ってるのか･･･周りでAR使ってようが、使うまいがPS無い人とマッチングした時点で終了なんだから、固定やれ！で解決だろ。 -- s? 2015-04-06 (月) 11:40:01
    • 野良での成長を全くのぞまないというのも端的すぎると思うぞ。画面の向こうに人間いるネトゲなんだからさ。NPC相手じゃないんだから。 -- 2015-04-06 (Mon) 11:43:44
    • 向上心ないのにわざわざやりこみに入ってくる野良がいる現実。嫌ならやめろよりクリア目指すような人達の場所にくるなら向上心もてって言うほうが良いと思うがな。 -- 2015-04-06 (月) 13:01:54
• 後半ガンスラ使ってる人ってあんまりいないのかな。現状ガンスラの立ち位置ってどうなんだろ。 -- 2015-04-06 (月) 11:08:54
  • テク系のPP回収手段として使ってるけど削りならダガーやパルチで十分だろ -- 2015-04-06 (月) 11:15:24
    • やっぱそんなもんかな。トン、他の武器を練習するわ。ちなみに後半ダガーとかパルチでどれだけダメージってだせるもんなんだろうか。 -- 2015-04-06 (月) 11:23:42
  • チャレ実装から一週間後あたりは、固定でもエイミング重視してる軸もあった。が、いまだとライドやらほかの強さがでまわってしまったから影に埋もれてる。けど決してエイミングが弱いわけじゃないな。道中で拾えて使うべきタイミングで使えるなら強い。例えば、M6の熊やM7のアロナとかM9のベーアリとか。近接攻撃にベストな位置取りしにくい管理にはおすすめなのではないだろうか。 -- 2015-04-06 (Mon) 11:22:41
    • 前ガンスラ使ってた時にたまたまフロム拾ってボスの弱点に７０００～くらいでペチペチやっててコレイケじゃね？とは思ったが、結局運絡みだしなあorz -- 2015-04-06 (月) 11:26:28
  • M7左下役の人のデランダール絶対殺すウェポン　ソードパルチ出土が足りないときのM9対ファング要員　結局チャレでもサブウェポンとして使うことが多いね　PAと武器だけでなんとかなるし -- 2015-04-06 (月) 11:26:53
  • エイミングは痒い所に手が届くから、テンプレ武器で立ちまわっててもここぞってときに持ち替えて使えると便利なシーンはまれによくある。 -- ag? 2015-04-06 (Mon) 11:33:46
  • 威力的には申し分無いけど、まず対ボスにダガー用意しちゃってるからあんまり使わないんだよね。エインラケーテンはちょっと範囲あるとはいえ基本単体だし、範囲のスリラーはM10取得だし…。 -- 2015-04-06 (月) 12:55:34
• 後半デモニックフォークのフォイエ（IA1CPPR取得）と赤弓（ラピシュ＋ペネ）だとどっちが優れているんだろうなぁ。無論使うのは配置的にゴキ縦沸きのとこだけど。面の火力はランチャー、対単体はナックル、対範囲はソードorパルチ。あと線の火力もあれば磐石なんだが -- 2015-04-06 (月) 11:38:01
• 余ったカイトとギア付けてヴィタ→赤→青と使うだけだよ?グラコロイグニス交換はない -- 2015-04-06 (月) 12:08:55
• グラコロ確かに割に合わないという結論の上での話だけど　野良で安定しずらいクーガーとの相性抜群なんだよなぁひたすら攻撃していられる　最近インタ２でも武器が余っているところをよく見かけるからどんなんだろ　割りに合わなくても一人くらいうまい奴が持ってた方がいいのかね -- 2015-04-06 (月) 06:09:46
  • 何度も議論されてるが、武器余りまくっていて、他の何も犠牲にせず、周囲の同意得られるならいい。本当にこの三点満たせるならな -- 2015-04-06 (Mon) 06:18:18
  • クーガーを倒しやすいという理由を説明してくれたらまあ協力してあげる -- 2015-04-06 (月) 06:20:24
  • 本当に11人の同意得られてるなら、ここでどう言われようが問題ないはず。が、グラコロマン批判が出るということは、同意得ないで交換している人がいるから -- 2015-04-06 (Mon) 06:21:29
  • あと、IA1で武器交換できる=余ってるじゃないからな。IA2のウォンドやナックル交換を計算に入れたうえで余ってるか判断だからな？ -- 2015-04-06 (Mon) 06:26:55
  • まずこれは野良前提で話すな、固定ならグラコロなくてもクーガー余裕だろうし。まずクーガーに強い理由は接近ＰＡにより動き回ろうが500ほどのダメを与え続けられ回避も武器アクションがあるから攻撃リズム覚えてりゃ余裕。その後もやはりヤスミクラスの火力が確定で手に入るというのは大きい。そして素材のことに関しては最近インタ２でナックル等交換したのち武器が余っているという状況がほとんど、これは落ちているレア等を使うとグラコロ一つ位交換できるようなバランスに運営がしているからだと思うそしてご存じのとおりインタ１やインタ３以降は素材はだだあまりだ。それだったら割に合わない交換だろうと余っているなら一人くらいグラコロいてもいいのではないかという話というか俺が持ちたい。無論他の１１人にショトカ等で理由込で説明と確認する前提でな -- 木主 2015-04-06 (月) 07:17:51
    • 追記、さらに野良ではインタ２までの道のりが最もグダりやすいから単純な火力補強というのも、インタ２は80%インだけどインタ３で85%とかいうのをよく見るからね -- 木主 2015-04-06 (月) 07:19:37
    • そこまで自信あるならなんでここで同意もとめるん？11人のOK確認できるなら、ここで非難してるひといようが問題ないでしょ。上でも言われてるけど。逆に言えば、ここでいいよっていわれても、現場でOKしない人いたらもめるだろ。 -- 2015-04-06 (Mon) 07:25:48
  • クーガー安定しないとか、その部屋M5終了レベルやん…グラコロ以前の問題 -- 2015-04-06 (月) 08:28:36
  • 同意以前に野良がゴミだからグラコロ持ってる奴が先行とクーガ圧倒するしかないんだよな。固定でみんなうまいならいいけど下手糞の集まりの野良じゃうまい奴がグラコロ使うのは必須事項に近い。それができなきゃ５すら超えずにお陀仏よ -- 2015-04-06 (月) 11:13:10
    • 物資あまってて本当にそれだけの活躍できるなら融通しようってきになるけど、こうも見下した態度晒されたらどう思うだろうね？無言で置かれた武器あさってグラクロ交換する人がみなこうだとは思わないけど。必須事項に近いってさ…野良でM5越えられないのは大抵破棄いるときだわ。そうでなければ9や10いける。必須事項に近いなんてことはまったくない。 -- 2015-04-06 (Mon) 11:54:45
    • 腕利き10寄生2ならまず奥地までいけるけど、数字が逆になると2人がいくら頑張っても無理よ。しかも寄生はまず管理できないから、2人の内1人は管理になるだろうし。 -- 2015-04-06 (月) 12:09:23
    • ↑時間帯や動きの問題もある。12フル破棄なしでもM5突破できなかったぞ -- 2015-04-06 (月) 13:14:27
  • ちょっと話はずれるけど、野良クーガーで時間掛かる原因は嵌めようとするからだよ。嵌めようとみんなで例の隙間に篭ってちびちびPA・テク撃ってるだけで火力が出るわけがなかろう。加えてタゲ持ってる近接が頑なに南側で戦おうとすると、更に嵌りにくくなって悪循環になる。ここの嵌めるまでの火力ロスって案外馬鹿に出来ないと思うんだけどね。 -- 2015-04-06 (月) 12:55:30
    • 竜巻近くで戦う→竜巻うざいから論外 / ハメて戦う→時間掛かり過ぎるから論外 / 北側に誘導して近接&ウォンド勢でフルボッコにする→多少死人でようが一瞬で終わるのでこれがベスト / だと思ってる。 -- 2015-04-06 (Mon) 13:27:12
  • 野良だと上手い人かどうかわからない。だからグラコロＮＧ。上手いとわかってる人が欲しいっていったら協力するよ。 -- 2015-04-06 (月) 12:58:59
  • 数回自分で使って試してきたよ　試行回数は少ないがインタ２に入る時のＶＲが安定するようになった気がする。ヤスミもザンバもドロ無しで１００インできたのもあった。驚いたのはイグニスと属性１５の差しかないからカイトあるとＭ５６７でもサブ武器として十分使っていけるとこ。それと以前と違って攻略が届いてきてるから武器は大抵有り余っている、余らすくらいだったら皆もっとグラコロ使っていかない？決して楽な武器ではないが我こそはという人は現状より積極的に狙ってほしいと思った、ちょっとグラコロ練習してくる -- 木主 2015-04-06 (月) 13:43:49
    • 無論周りの人の確認は忘れずに -- 2015-04-06 (月) 13:45:23