PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[カタナ]]

-通りすがりだけど、コメントいっぱいだったっぽいのでコメントページVol8新設＆イスク440の画像がえらいことなってたので一旦削りました --  &new{2016-01-28 (木) 18:05:11};
--乙乙！アイコン貼れなくなってたのでそこだけ直しといたよ --  &new{2016-01-28 (木) 20:33:03};
-カウンターが明らかに速くなってる気がするんだけどなんか調整とかあった？ --  &new{2016-01-30 (土) 02:40:20};
--いつと比べてどの程度？ --  &new{2016-01-30 (土) 12:23:42};
---いつからかは分からないけどガードしてからカウンターを打つまでがスムーズになった気がする。心なしかヒットストップも軽減されてるような…。まあ他に全然報告無いので錯覚ですね…。 --  &new{2016-01-31 (日) 01:33:52};
--攻撃判定が短い技ほどカウンターの出が早いからそれじゃないかな？アンガのスタン攻撃とか。 --  &new{2016-01-31 (日) 01:42:16};
--そういう時はyoutubeで刀使ってる動画見てくればいいんじゃないかなぁ。意外と木主さんがPC換えてたりしてｗ --  &new{2016-01-31 (日) 03:23:54};
--ハーモニクス現象だよ(適当) --  &new{2016-02-05 (金) 00:47:47};
-PSO2をブレイバーで始めてみようと思ってるけど、レア13カタナって玄朧夜以外にちゃんと刀の見た目したの無いのか…まぁレア13取るのとか何ヵ月後だって感じだし、今気にすることではないんだろうけど --  &new{2016-02-05 (金) 23:18:30};
--そこで武器迷彩ですよ --  &new{2016-02-05 (金) 23:21:54};
--見た目に癖があるものが多いからね。武器迷彩は必須だよ。 --  &new{2016-02-05 (金) 23:21:55};
--武器迷彩！そんなのもあるのか！まだまだ調べたり無いのがいっぱいで目から鱗だわｗ --  &new{2016-02-05 (金) 23:35:54};
---カタナは外見によってリーチ感（感。実際には見た目以外変わらない）が変わるから、特定の武器迷彩に慣れると武器を何に変えてもそれが変わらなくなる。あと特定の刀以外は迷彩をかけておくと武器ローディングを省略したりできる --  &new{2016-02-08 (月) 15:24:21};
--カタナの武器迷彩は色々集めるけど結局ユキガラスに戻ってくる…あると思います --  &new{2016-02-05 (金) 23:50:09};
---入手度に対する見た目の良さはユキガラスがずば抜けてるね。でも僕はリッターオーダーちゃん！ --  &new{2016-02-06 (土) 00:06:54};
---コクイントウだろ --  &new{2016-02-06 (土) 21:19:26};
---ユキガラスは鞘の太さとカタナ振った時の音が気に入らないので永久封印しました --  &new{2016-02-07 (日) 18:38:54};
---ユキガラスつけて10分で外したわ。やっぱレンゴクトウさいつよ --  &new{2016-02-08 (月) 03:45:59};
--玄朧夜が気に入ったのなら玄朧夜でいいと思うよ　十分強いし。性能も見た目もほしいなら迷彩がいるだろうけど --  &new{2016-02-06 (土) 03:55:36};
--そこでHFBカマイタチですよ --  &new{2016-02-06 (土) 09:27:06};
---ボスにしか使えないような武器で雑魚やるのは流石に...かといってボスにカタナとかまずないし。 --  &new{2016-02-17 (水) 01:21:03};
---対雑魚でも赤や夜桜以上インヴェイドとどっこいなのにダメなの？性能第一ならともかく、この辺は見た目で選んでも全然アリなラインでしょ --  &new{2016-02-17 (水) 12:28:11};
---↑そもそも木主は性能も求めつつ見た目重視の話してるわけだしな　まあ木主が求めてるのはカマイタチじゃなく日本刀タイプだろうが --  &new{2016-02-17 (水) 13:31:20};
---HFBの名前出る度ディスるの、いい加減やめない? 仮に潜在全く乗せられなかったとしても使用に問題ない性能は有している。HFBのページならまだしも、見た目込みで選択しようとしてる木にまでしゃしゃり出てきてさぁ。…さてそれはともかく日本刀的なのを求めているなら*霊刀･ユキアネも悪くないぞ --  &new{2016-02-17 (水) 15:48:04};
---ディスるもなにも事実だから仕方ないでしょアレに関しては --  &new{2016-02-19 (金) 10:04:32};
---60の時点で12より大体強いわけだし、基本的に弱点狙うゲームだから潜在も死んでるわけじゃない。ここまでディスられる訳がわからないなぁ。 --  &new{2016-02-20 (土) 15:07:50};
---ディスられてるって思ってるのはあなただけでは・・・カタナは雑魚への比重が高く、その雑魚で常時弱点狙えるのは一部を除いたDKか逆にごく一部の中型雑魚くらいのものではこの潜在は生かしにくい、これは事実。だけどだからｋｓだと言ってる人はあなたが思ってるほど多くはないと思うんだ --  &new{2016-02-21 (日) 02:10:29};
---マッシブリキャ中ですら常時弓使えてカタナ以上のダメを常時維持できる凄腕ならカタナなんていらんから弓なんてだけ使っとけよ。俺には無理だから。 --  &new{2016-03-02 (水) 18:19:31};
---どこの誤爆だこれｗ --  &new{2016-03-03 (木) 21:36:42};
--バッヂ溜ってないなら実質刀の見た目した星13カタナは存在しないね。まあ13じゃなくても13クラスの性能のヤミガラスとオロチがあるからまずそこを目標にしたらいいんじゃないかな。 --  &new{2016-02-06 (土) 22:31:10};
--カタナであって刀ではないからね --  &new{2016-02-20 (土) 18:34:36};
-スカル教グーナ派信仰者のカタナマンなんだけど、カタナしか使わないのって正直アリ？オービット弓60に出来る程度には石貯まってきたんだけど如何せん弓はしっくりこなくてな…… --  &new{2016-02-17 (水) 03:09:26};
--余裕でナシ --  &new{2016-02-17 (水) 03:11:16};
---そうなのか……。なら弓は何がおすすめだろう？やはり今ならオービットだろうか。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-17 (水) 03:28:58};
---余裕でナシというよりボスにはバニカゼしたほうがダメージ出るから持っといたほういいよって感じだな --  &new{2016-02-17 (水) 09:55:58};
---ベクスて本人が思ってるほど火力出てないこと多いしな。オービット交換してさらにここまでのカタナがベクスだと、特にマッシブもあるとカタナでボスやってたのがアホらしくなるレベルで火力に差がある --  &new{2016-02-17 (水) 10:36:32};
---一緒に行ったチムメンがエクソにパニカゼでカンストダメ出してたし、やっぱカタナとのエクソの処理の時間差が凄いな。こんどの報酬期間にオービット弓作ってみるよ。みんなありがとうね。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-18 (木) 18:06:46};
---エクソは比較しちゃダメだｗあれはもともとの弓のダメージが耐性で400%されてて、その400%で蓄積されたダメージがさらにJA倍率1.3倍*耐性400%(バニ/ヴォルグは耐性の影響を受ける)されるんだ --  &new{2016-02-18 (木) 20:01:24};
---他武器使えばオフスじゃなくてもオフスカタナのDPS越えられる。効率考えないなら弓いらないが、そのスタイルで効率が要求されるクエ行くのはただの地雷 --  &new{2016-02-19 (金) 14:50:33};
---↑つまりそのクエの最適解じゃないクラスと武器とスキルツリーのやつはカタナに限らず全て地雷って言ってるのと同じなんだが流石に大丈夫か？ --  &new{2016-02-19 (金) 16:54:06};
---つまりゲームの性質上WB使えるクラス以外全部地雷　全体火力が底上げされるから他と比較にもならない　両立br自体地雷じゃんWB職使えよ --  &new{2016-02-19 (金) 17:22:44};
---枝6はメインBrでオフスカタナより槍なりソードなり使ったほうが強いっていう意味か？いまいち文意が読み取れないんだけど。正直Br入りで使う他職武器は果てしなく微妙だぞ --  &new{2016-02-20 (土) 00:35:12};
--エクソだけはなし　その他は正直今は別に問題ないんじゃ？（効率重視の固定に行くとかは別だけど）それでもダメというなら野良に行っていいのはWB持ちとヴォルグやバニッシュ、チェインだけで他はどれもこれもダメみたいな極端な話になってくるし　ソード使いは槍も持たなきゃダメなんて話も見たこともないし。カタナだけどうもその武器愛用ってのを許さず弓も弓もって人が火力が以前と比較にならないくらい上がった今でも言う人が多いよね。以前がやばすぎた弊害か --  &new{2016-02-19 (金) 11:49:59};
--あんだけとるのメンドクサイ最強カタナのオフスでさえベクスの２割前後増「しか」ない。単発火力でいえば☆１３のカタナはベクス～オフスのすげー狭い範囲におさまると考えると「カタナがその程度の武器」って認識が正しい。ギア開放してなーければ決して他近接武器にドヤ顔できる火力でもない。だから弓で補強が必須になるしＸＨの高難易度クエだとカタナオンリーは他の人の足引っ張る --  &new{2016-02-19 (金) 14:29:13};
---ギア開放もしないカタナを例に持ち出すのは変だろｗサクリしないソードとかバニ貼らない弓みたいなもんだ　混沌みたいに複数前提乱戦前提のXHクエだとテッセン連打のが単体だけじゃなく全体への総合ダメージは圧倒的に上回ることもあるしな。単体かつカカシ相手にはバニカゼ絶対正義だが --  &new{2016-02-19 (金) 16:51:51};
---ベクスオフス間が２割前後に収まるのは骸骨シリーズが存在する全てにおいてではなかろうか。 --  &new{2016-02-20 (土) 00:32:11};
--デカい隙を晒した敵に大火力を叩き込むならやっぱり弓が欲しくなる。ボスをダウンさせるまではカタナ、ダウンしたら弓に持ち替えてバニカゼするだけでもだいぶ変わると思う。 --  &new{2016-02-19 (金) 14:58:04};
---ですよね、ガードしてカウンターしつつのボスをダウンさせるまでがカタナは楽しい。そっからは作業でいい。一点刺し込むようなPAでも出ればそのままカタナでもいい、かと思ったけどバニが無いですね…。 --  &new{2016-02-19 (金) 17:30:21};
---↑バニヴォルグが壊れなだけでカミカゼだけなら誰も見向きもしないし、全武器にバニッシュ的なの実装でいいくらいだよね今のバランス　バニヴォルグを修正するつもりはないならな --  &new{2016-02-19 (金) 17:35:53};
---蓄積PAなしでもナックルとか平気で槍より早くボス倒すが・・・Fi武器とかライフルとかにまであんなんつけられるわけねーでしょ正気かいな --  &new{2016-02-20 (土) 00:19:59};
--別にいいよ。エクソとアンガには弓か何か使って欲しいけど。それ以外のクエストで別に困ることないし、むしろ弓信者はマッシブリキャ中どうやって弓で戦ってるのか聞きたいくらい。よっぽどパターン決まってノロマな敵でない限りマッシブなしで弓なんて使えんぞ。バニペネ7連なんて乱戦だとなおさら使いにくいし。 --  &new{2016-02-19 (金) 15:08:11};
---基本的にこういうのは瞬間的～超短期的な火力だけで戦闘開始時から終了時までの総合継続火力のことなんてなんも考えてないからな、机上の空論によくあるパターンで　XHが硬い硬いいうけどもう火力インフレしてて現実は大して時間かからないし　両立のバニカゼだけいてもマガツとかWBなしじゃ意味ないし、レイドボスもバニカゼなら瞬間的に火力すごいからってソロ余裕なわけでもない。結局は他人依存のお互い様だしな。まあ自分より下を探して叩かないと生きていけない人がいるんだろう。自分より上については触れないんだけどなｗ --  &new{2016-02-19 (金) 17:20:45};
---マッシブないと弓使えないってそれ自分が下手糞なだけだから。自分ができないことを必死に否定してるだけだからカタナマン()て呼ばれるんだろ。自分で世界狭めてるだけ。素直に弓もカタナも練習してる初心者の方がよっぽど将来性あるって言うね --  &new{2016-02-19 (金) 18:56:21};
---マガツも終焉も弓正義じゃん大丈夫?皮肉にもPSO2って高報酬クエになるほど瞬間的～超短期的な火力が重要になるんだぜ --  &new{2016-02-19 (金) 19:05:54};
---ディアボやファクケ夫妻、ファング夫妻のレベル80にいかなる状況でもマッシブ無しに完封できる場合で反論して欲しいわ。でわないと戯言にしか聞こえない。こいつらは極端でもなく期間限定で出てくる可能性のあるボスだし。俺はマッシブなしになしに完封できる気がしない。マッシブリキャ中なんてチョコや期間限定回ってたらよくある話だし。 --  &new{2016-02-19 (金) 21:25:46};
---というと、大抵そういう場合はカタナ使え、使い分けろって返って来るんだよね。つまり弓にも苦手なシチュ、相手は確かに存在するわけで、いつでもどのボスでも瞬間火力のある弓有利というわけではない。結局のところ、Brは刀も弓も使うべきって散々言われてる結論に至るわけなんだが、そこでボスで弓使わないのはありえないーカタナマン云々とか煽り気味に言っちゃうから反感持たれるんだよな --  &new{2016-02-19 (金) 23:37:04};
---マッシブない時どうすんの？って言うけどそもそもマッシブカタコンラピシュの使いどころを考えることがまず刀弓使い分けの第一歩でもあるような・・・というか弓が瞬間火力ってどういうことなんだ？DPSだけじゃなくDPPも圧倒的に弓が上なんだけど、すくなくともマッシブ効果中なら瞬間火力だけなんて感じはしないよ、一発捨てカミカゼから滞空してると攻撃当たらなくなる奴も多いしね。ところで枝4氏はマッシブなしで完封しろって言うけどその条件は何の意味があるの？リキャ中はカタコン無敵利用+そのまま刀でよくねとか思うんだが --  &new{2016-02-20 (土) 00:29:52};
---枝1 その場合比較するべきなのはカタナしか使わないひと12人と両立12人でマガツやったらどちらが早いか、では？WBはBrじゃなくRaのスキルですよ --  &new{2016-02-20 (土) 00:40:29};
---↑他の職からしたらカタナマンだろうと両立だろうと効率を突き詰めた先の最適解ではなく地雷扱いだという意味。弓正義なのはあくまでもWBがいる場合のみだし。エクソなんて弓じゃなくても即殺余裕だし。その他ボスはチェインのがはるかに強い。Raと言うあらゆる状況での上位互換がいる中両立brしてる時点でカタナマンと同じで自分のやりたいものしてるだけの人種でしかないのに類友叩きしてどうすんの？って言いたいだけ。バニカゼがいくら強かろうと全体火力を大きく底上げするWBがあったほうが圧倒的に強いのは馬鹿でもわかるよね　↑の木でも言ったけど他人や他職を叩くならそのクエでの最適解の職以外に発言権なんてないよ。サービス開始当初からRa混じったWBできる火力職12人が最強で一切変化してないんだからそれ以外は地雷。両立brごときがでかい口を叩くな。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:15:13};
---反論あるなら両立br12人でマガツXHしてみなよ。確実に壁壊れるから。そしてWBがあるならカタナマンがいようとマガツは壁壊れる前に倒せる。俺らに寄生してるだけのくせに他を上から目線で叩く姿勢が気に入らない。全体目線で見ればBrRa以外は個人オナニーしてるだけにすぎん。そんな連中が偉そうにカタナ叩きとは笑わせるわ。両立してる時点でテッセン実装後に鞍替えしたにわかだとわかるし。ここで質問です、なんでもっと強いBrRaしないの？？マッシブ無いとゴリ押せないの？そうしたほうが強いほうを選ぶのは自然なんだよねえ？最適解じゃないとマルチじゃ迷惑なんですよねえ？ｗお前らが言ってることを見るに俺がこう言うのは正論だし反論なんてあるわけもないよな。カタナのページで弓弓叫んでてまさか他職が口出すなとも言わないだろうし。少しでも嫌な気分になったならお前らが言ってるのは同じことだと気づけ。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:32:45};
---弓がWBないとダメってどういう意味だい？両立のバニカゼは一切関係ない話なんだけど --  &new{2016-02-20 (土) 14:33:51};
---あぁ単なる荒しか、相手してすまん --  &new{2016-02-20 (土) 14:34:36};
---(バニカゼ12人で4分でマガツWBなし全破壊で倒して)すまんな。あぁお前に証明してやる気なんて無いから。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:41:06};
---30秒で倒せる連中がいる中4分でこのドヤ顔である　倒すだけでいいならカタナマンでももどんなボスも倒せんだよ雑魚　何倍時間かかってんだよ雑魚 --  &new{2016-02-20 (土) 14:46:41};
---クソワロタw絶対壁壊されるからのこれである。そりゃカタナのページで使い分け云々は賛否あれど、お前の場合それに対する反論1から10まで全部ズレてんだよ、だから共感されないんだってのに気づけ。んで理解したらお前の書き込みから以降COしとけな。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:51:31};
---↑お前一人が悔し涙流しながら喚きながら反論してるだけの状態で、レスしてから数分も経ってない状態で、共感されないんだに気づけってｗ頭冷やせよｗ数分で何人がこんな僻地のカタナページ見るの？ｗしかもCOしろとか、言われたくない事実を残したくないだけじゃん。自分たちがカタナページで狂ったように同じこと言ってるのは棚上げしてな。誰も共感しないかどうかはこの先時間が経てばわかるだろ。自己正当化ばかりしてんじゃねえよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:55:30};
---お前の書き込み枝1じゃねーの？それに対しての反論一切無視してる様だけど。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:59:12};
---どうでもいいけど暴言は通報案件なのでそのようにしておきました。 --  &new{2016-02-20 (土) 15:01:30};
---横からだけどどこに暴言が？ --  &new{2016-02-20 (土) 15:02:46};
---↑↑てかあなたも落ち着いて。何連続自演コメしてんですか。構う方も荒らし。 --  &new{2016-02-20 (土) 15:06:55};
---この子木の中で一番まともなのは枝５だな。マッシブなしでも弓使える云々語る奴は具体例出しながら戦術語らんと誰にも相手にされんだろう。まあこれ以上は弓のページなりBrのページなり行ってどうぞ。そこで話出来ないなら攻略に関する話合いじゃなくて正しさの押し付け合いの最も酷い形になるだろう。 --  &new{2016-02-20 (土) 16:02:37};
---↑ですな。状況に応じて弓を使えは正しいがカタナがいらないわけじゃなく状況に応じてカタナも使ってるわけですし。↑でも弓がなにもかもDPP高いみたいに言ってる人いるけど弓だけで戦って弓のほうがDPPもいいって言うならそもそも両立Br自体地雷で弓専でいいですし。ならいちいちカタナ使いを煽るんじゃなく弓もこういう状況で使えば有効だから使おう、それだけでいいはずですからね。なぜそれが出来ないのか理解に苦しみますね。実際Ra云々の話も自分たちがそうしない人を馬鹿にしまくって言ってる以上言われても仕方がないですし。 --  &new{2016-02-20 (土) 16:43:46};
---両立弓とRaやGu入れた弓は運用から倍率までまるで別モンでどっちも良し悪しあるんだけどねぇ。上でWB無いと弓はダメって人はそこら辺理解できてないんだろうけど。俺はそのDPP云々書いた人だけど、マッシブ効果中ならと、切れてたらカタコン使えばいいとも書いてるのに・・・ --  &new{2016-02-20 (土) 18:13:45};
---↑あなたが言ってる、というわけではないからあなたに言うのもあれなんだけどマッシブないときはカタナならそれは結局両方合わせたDPPで弓だけの力じゃないんだからカタナを無駄に馬鹿にしなきゃいいってだけでは？カタナも強いが弓を合わせると更に強くなる、じゃなくカタナだけを使うやつは馬鹿みたいな言い方しかしないからこうなる。両立したところで他の職のはるか下の操作難易度のお手軽職なのに（極論テッセン連打とマッシブバニカゼするだけでいい）そんな態度を取るから他職にもバカに見られる。 --  &new{2016-02-20 (土) 19:28:23};
---さすがにSu・Boよりはまともに操作すると思うけどｗわかりにくかったかもしれないが上で俺がDPPどうこう書いたのは「弓が瞬間火力だけっていう意見に対して、マッシブ中なら損失しにくいからDPPも優れてるよ」っていうことね、カタナ云々のDPPは割とどうでもよかったんだ。その上でマッシブ切れてて弓も当てにくいならカタコンやら使えばいいよっていうことね、少なくとも俺はこの使い分けは当然のことだと思ってる。ただそうじゃない人もいるだろうし、おすすめはするけど好きにしろってかんじかな --  &new{2016-02-20 (土) 19:38:35};
---↑まあ害悪なのは馬鹿にする人たちよね。あなたのようにちゃんと説明もできるし馬鹿にもしないなら反発されもしない。正しいことを言うにも言い方一つで受け取り方が変わってしまう。 --  &new{2016-02-20 (土) 19:56:22};
---おまいら一体何と戦ってるんだ……状況に応じてカタナと弓使い分ければいいだけやろうに。どんな状況でも刀しか使わない、弓しか使わないってどっちもどっちやん --  &new{2016-02-21 (日) 05:27:04};
---↑その通り。だけどカタナ専とか弓専とかそれが好きとか突き詰めたいとかこだわりたい人もいるよね？そのプレイスタイル自体を否定したり馬鹿にしたり、あえてそういう人がそれについて話してるところで関係ない答えを持ち出してくるがいるだけの話。両立するべきそれでこそ強さが発揮できる、そんなもん誰でもわかってるよね。自分の価値観の押し付け・それを通すという意味では何一つ同じことなのに弓正義みたいなスタンスだし。そして野良で迷惑だからという理由なら↑で言ってるようにそもそも両立Brが最適解ではない。つまり他職やれが正しい。なら自由に話せばいいだけの話。 --  &new{2016-02-21 (日) 10:34:34};
---とりあえずCOの候補だから伸ばすのはもうやめよう --  &new{2016-02-21 (日) 11:54:27};
--(いっそのことFiBrとかやれば弓持てとは言われなくなると思うよ) --  &new{2016-02-19 (金) 17:43:49};
---リミブレバニカゼとかいうロマン砲、なお相手じゃなく自分が死ぬ模様 --  &new{2016-02-20 (土) 00:17:46};
---クォーツ弓でできるようになるよ、やったね --  &new{2016-02-20 (土) 14:19:08};
--カタナ特化ツリー（アベウィーク両取り）なら正直マガツ以外に弓使う必要性は薄い。ガーンあたり一本忍ばせておいてボス相手に確実にバニカゼできる状況以外はべクスで問題ない。 --  &new{2016-03-06 (日) 15:36:15};
-今までずっと弓専で最近ヤミガラスで刀デビューしたんだけどPAはサクラテッセン以外も入れたほうがいいんすかね？ --  &new{2016-02-19 (金) 10:11:01};
--終桜閃鉄華ならぶっちゃけサクラとテッセンだけでいい、テッセンマンとか言われたりしてるけどそれで十分強いしね、他のPA使うならラクカとか赤武器にしたほうがいいよヤミガラスも一応☆12基本打撃力最上位だから別に弱いってわけでも無いけど --  &new{2016-02-19 (金) 10:55:34};
--ぶっちゃけその２つをきちんと使い分けるだけでも十分基本は押さえられるし、他のカタナと違って他を使うと劇的に弱くなるから他と同じ立ち回りが正解ってわけじゃないからその２つで立ちまわる方がいい -- [[s]] &new{2016-02-19 (金) 11:45:03};
--成程ありがとうー他のPAは☆13に切り替えた時に使うことにする　きぬし --  &new{2016-02-19 (金) 12:51:15};
--シャキンシャキン --  &new{2016-02-20 (土) 05:02:55};
---テッセンはキキュピーーンだと思う　サクラはカンカーン --  &new{2016-02-20 (土) 14:04:29};
-枝8から中数人除いて15までかな？数えミスってたら申し訳ない。ここまでで暴言何回出てるんでしょうかね・・・ --  &new{2016-02-20 (土) 15:09:44};
--チェックミス申し訳なす(´・ω・｀) --  &new{2016-02-20 (土) 15:10:33};
--しばらくしたらＣＯしたほうがいいかもね。後は暴言多い人は通報とかしないとまた荒らしちゃうと思うから協力あおいだりもしたほうがいいかも --  &new{2016-02-20 (土) 18:43:26};
---COに賛成します。 --  &new{2016-02-20 (土) 22:17:52};
--毎回毎回上みたいな言い合いが出てくるけどふつうこんなに伸びないよね？自演しまくってる人いそう --  &new{2016-02-20 (土) 23:30:05};
---いたよ、口調まで変えて複数人装ってカタナ&両立brを馬鹿にしたRa叩いてたし、CO誘導もしてた　俺が自演指摘した瞬間なんも喋らなくなったけど差分からの通報で全部わかるからね --  &new{2016-02-21 (日) 00:35:48};
---カタナ絡みのページはユーザー多いのもあって前から荒れやすい傾向はあるのよね。最近もテッセンで荒れてた、言い合いが落ち着いたと思ったらいきなり脈絡もなくテッセンマンだとか言い出すのが現れるところまでパターンで・・・荒らしっぽいのがでたら粛々とスルーしつつ通報COしかないのかなぁ --  &new{2016-02-21 (日) 00:59:27};
---荒らしは触らずに通報ですね。構うから伸びる。 --  &new{2016-02-21 (日) 02:11:15};
---そうだね、ひどいのが沸いたら通報協力の呼びかけとCO提案というところがやはり安定か --  &new{2016-02-21 (日) 03:14:46};
---荒らしっていうかだよな、原因作ってるのは --  &new{2016-02-21 (日) 10:35:25};
-職キューブ稼ぐためにBrやりだそうと思ってるんだけど、カタナ使って雑魚相手にする分にはテッセン以外に何かオススメある？ --  &new{2016-02-21 (日) 19:50:36};
--カタナを使ってと前置きしてあるので弓については置いておいて、さらにソロ想定の話になるけど。　ぶっちゃけ火力による　ようは自分が使った場合に（←重要）一番早く殲滅できる技をチョイスすればいいだけであって、それがテッセンならそれでいいし、ナデシコ一発で死ぬならそれでいいしっていう　テッセン以外だとカスタムしたナデシコ零式を置いておいて敵がまとめて自分に来たところを一網打尽か、どうせ敵の湧きを殲滅してからは次の沸き位置まで時間がかかることを踏まえてPP枯れてもいいからカンラン連打で溶かすか（デイリー帯であるSHまでの雑魚なら即死ぬし）　雑魚はいちいち個別に倒すよりまとめてから一網打尽が一番早いし、マップ次第じゃ（平坦なマップ、白の領域とか）2~3エリア分トレインしてから全員まとめて倒すほうが湧きシステム的にも速いしで結局範囲攻撃が欲しくなるからその辺しか思いつかない　無駄に敵まとめずにテッセン何度も連打するなら結果的にはこれらも似たような殲滅速度になるしね。まとめて倒すのが重要 --  &new{2016-02-21 (日) 20:01:46};
---追記　テッセン以外でとあるけど、VHまではアディションバレットが最強だったように雑魚をある程度の回数で確殺できる技が最も適してるってことになるわけ。だから火力が高ければある意味なんでもいいんだけど、低ければ低いほどやはりPAの基本性能が高いもののほうが強いと言える。SHまでなら敵溶かせるカンランが、XHでは使えたもんじゃないようにね。だから基本的にこだわりがないならテッセンでいいと思う。こだわりがあるならナデシコ零式かな。ちゃんと敵をまとめれば結果的な速度はテッセン連打とほぼ同じだと思う。PTプレイの場合も、ソード使いさんとかがいたりしたらテッセン連打じゃなくナデシコまとめのほうが味方もサクリも入れやすくブレイブスタンスも乗せやすくOEなどもしやすいためそちらを採用するなど、他人にも気を使うプレイができればなおよし。テッセン連打でタゲ取ってる場合ボスの向きが変わりまくるためボスに対してもPTだとその辺の気遣いがあれば完璧。結果的にはなにが有効なのかを考えればOK。 --  &new{2016-02-21 (日) 20:12:01};
--職キューブ稼ぎならVHADを零式カザン・テッセン・ニフタで回すだけやな(ソロなら)。PTならバースト用に弓も。PT組めるなら絶望なんぞよりはるかに効率いいよ --  &new{2016-02-21 (日) 22:36:31};
---絶望ってAISレベリングとか昔あったよな　 --  &new{2016-02-21 (日) 22:41:06};
---あったなぁ・・・でも今は常時ADが+100%なんでやっぱりそちらのほうが早いね。遺跡のネーダとか一匹3000超えるし --  &new{2016-02-21 (日) 22:59:39};
---弓なしで終焉なんか行こうものなら戦犯扱いだしな --  &new{2016-02-21 (日) 23:08:48};
---どこのチェックミスだよｗ --  &new{2016-02-21 (日) 23:15:39};
-・カタナギアガードR（カタナギアガードリリース）カタナギアでガード状態を維持すると強制的にギアを解放。ギア解放中、ギアゲージは増加しない。 ・ショートコンバット　カタナコンバット使用時、通常攻撃で敵を追尾する挙動が削除される。　スキルリング来たらまた色々変わりそうだね --  &new{2016-02-22 (月) 13:21:26};
--なんかどっちも微妙なんだよなあ。ガードリリースは待望の能動開放だけど制限きつすぎて普通にカウンターで開放したほうがいいし、カタコンはそれスキルリングひとつ潰してまでやらなきゃいけないのか感が強い。まあここまでの強化でだいぶカタナ強くなったしこれ以上を望むのもアレなんだけども --  &new{2016-02-22 (月) 20:43:46};
---ガードリリースは既存のをただ開放いつでも可能にしちゃうと強すぎるからしょうがないんだろうけど、カタナ弱い弱いいまだ言われるんだしもうそういうのも欲しかったレベルよな --  &new{2016-02-22 (月) 23:23:58};
---最近カタナ弱いなんて聞いたことないが。そりゃどんな状況どんな相手にもカタナしか使わないプレイヤーが弱いってんならそうだろうけどそんなんどの職でも同じだしな --  &new{2016-02-22 (月) 23:57:01};
---一々ガードする機会のない道中の雑魚の乱戦なら使わんでもないかも ボス戦握る状況だとまずギアは普通に発動するし --  &new{2016-02-23 (火) 05:34:43};
---ガードリリースはギアゲージ増加なしのデメリット無くても良かったんじゃあ…と思わなくもない --  &new{2016-02-23 (火) 08:43:18};
---↑それが理想だったけどそれはとちょっと強すぎるんじゃないかな　あくまでも現段階のカタナは弓も持つほうが強いし近接最強ってわけでもないけど今は明らかに弱くないしかなり使い勝手いいほうだし、将来的にはまだ強くされるかもわからん。そういう状態で武器威力除いた打撃力をいつでも任意に30%上昇可能クリ率激増ギアブあればPP回復量も激増リスク全く無しとか将来完全ぶっ壊れになる恐れがあるしね。防衛戦とか今の状況じゃ普通開放しにくい状況でもいつでも解放できちゃうし。 --  &new{2016-02-23 (火) 12:01:37};
---で一度強い状態で実装しちゃうと下方修正しにくい。今のバニヴォルグもいい例だしWBもそうだが。弱かったり話にならなきゃもっと強い版を出すことはできる。だから最初はこんなもんかと　スキルリングのレベルも上げれるみたいだしレベル上げたら能力変化するとかギア上がらないデメリットが消える可能性もあるしね --  &new{2016-02-23 (火) 12:05:08};
---カタナギアガードQR(クイックリリース):発動までのガード待機時間短縮。　カタナギアガードRA(リリースアドバンス):開放中もギアゲージ回収有り　とか上位リングで出ればいいんじゃないかな。 --  &new{2016-02-23 (火) 22:03:06};
--ショートコンバットがリング枠を消してカタコン追尾削除って…見ようによってはただの弱体化じゃねぇか… --  &new{2016-02-23 (火) 12:58:26};
---邪魔だ邪魔だ言ってた人も結構いるしその意見反映した結果だろうね　まあリングは個人のカスタマイズ性の拡張要素なんだし正しいんじゃない？それをぞ飲む人もいるわけだから。 --  &new{2016-02-23 (火) 14:16:03};
---単に手動ロック時のみ追尾にするだけでいい話なんだよね本来 --  &new{2016-02-23 (火) 15:33:15};
---追尾あったほうがいい派だからこれでいい。 --  &new{2016-02-23 (火) 23:56:12};
---お？ショートコンバットってそっちなのか。てっきりリキャストを「ショート」にして追尾削除かつフィニッシュ下位互換で分散して使えるのかと思ってたよ。実際追尾無くても困らないし使いやすいまであるけどそのために指輪枠潰すのは微妙だなぁ。 --  &new{2016-02-28 (日) 23:59:09};
---現段階の情報ではそういった性能はなく純粋に追尾削除だけの模様。他のリングには逆に追尾性能つけるものがあるし、そういった見方からすれば下方効果をつけるとも言えるリングだけど、その分のメリットが何かあるのかな。指輪についてるステ補正が火力寄りとかそういった感じで --  &new{2016-02-29 (月) 01:36:49};
-確認したいんですが、この[[シミュ>http://4rt.info/psod/?ceSIM]]って計算あってますか？ステ盛りにチム木・ドリンク・シフタ・ギア解放時限定でテッセン・サクラが条件になってしまうんですが、計算に間違いないか教えてもらえると助かります。（主にギア解放時に上昇した攻撃力が属性ダメージに影響出るのかどうかがわからず。シミュの方は影響なしで計算してます） --  &new{2016-02-23 (火) 20:49:06};
--ギア解放の仕様は武器以外のステ合計値*1.3 --  &new{2016-02-23 (火) 21:26:42};
--オフス潜在が１１％になってる --  &new{2016-02-23 (火) 23:11:15};
---指摘ありです、完全に入力ミスしてました、失礼～。（誤差と言えば誤差だけど逆転するにはまだもう少し打撃ないとだめそうですね・・・　木主 --  &new{2016-02-23 (火) 23:28:33};
-久々にプレイするんだけど、ラクカって今どの程度の強さなんかね？それと乗り換えるなら何がいい感じ？ --  &new{2016-02-22 (月) 03:01:32};
--ラクカのみ使うならゴミです。ボスに弓使うなら現役。そもそもカタナオンリーだったら何に乗り換えてもゴミなのでさっさとオビ弓を取ることをおすすめします。 --  &new{2016-02-22 (月) 03:06:41};
---ファッションゲームで性能でゴミとかいつまでそんなこと言ってんすか先輩。 --  &new{2016-02-22 (月) 03:28:46};
---↑というかいつもの荒らしさんだろ　聞いてもないことをドヤ顔で答えて火種投下 --  &new{2016-02-22 (月) 13:22:43};
--☆12以下であればPB潜在を除けばいまだに最上位です。もしラクカから乗り換えとなると☆13クラスか特定PAのみになるけどPB潜在ヤミガラスですかね。木主とは関係ないけど小木1は何を言ってるんだ？ --  &new{2016-02-22 (月) 03:14:31};
---ヤミガラスかー...数％の火力差のために何Mもつぎ込む気ないから☆13狙ってみるよ -- [[きぬし]] &new{2016-02-22 (月) 03:16:50};
---頑張ってね。ついでに昔作ったやつに最近のを合わせたちょいガバなシミュだけど参考に[[どうぞ>http://4rt.info/psod/?nfWcU]] -- [[こき]] &new{2016-02-22 (月) 03:21:18};
--一応言っとくけどFiでラクカ持ったらオフス超えるくらい強いからね --  &new{2016-02-22 (月) 13:44:45};
---常時リミブレでもFiBrラクカはBrHuオフス超えないけどどういう計算してんの？　まさかウェポブ考慮してないとかじゃないよな --  &new{2016-02-22 (月) 13:48:52};
---ウェポンブーストの無い時代じゃねーんだしそれはねーよ計算すればわかる　イデアルくらいなら超える　ただしリミブレかつスレイヤー発動状態でな --  &new{2016-02-22 (月) 13:49:28};
---こういう適当なこと言っちゃう人が計算もせずカタナBr叩きしてんだろうな --  &new{2016-02-22 (月) 13:52:49};
---どうしても信用できないならダメージシミュすればいい。当然チェイスは抜きとする。 --  &new{2016-02-22 (月) 13:54:06};
---ちょっと上にラクカがオフス超えてるシミュ結果あるんだから見ろよｗ --  &new{2016-02-22 (月) 13:55:02};
---Hu打撃倍率１７０％に対して最大倍率１９５％で打撃力+４００だぞ？オフスだろうと勝てる要素ねえよ --  &new{2016-02-22 (月) 13:57:38};
---刀でテックアーツのせるのって月見ゲッカしかないって分かってていってんの？　テックアーツ抜きだと平均ダメージ３００近くオフスに負けるんだが --  &new{2016-02-22 (月) 13:58:36};
---そのツキミゲッカ+＠がDPS最強なんだけどそれは考慮しないのか --  &new{2016-02-22 (月) 14:01:19};
---http://4rt.info/psod/?7Sa4w　↑はそもそもガバシミュって言ってるのにそれを参考にするんか… --  &new{2016-02-22 (月) 14:02:28};
---↑↑どんな状況でも使うような技じゃねーしなあれ　DPS表しか見れないカタナ握ったことすらない人にはわからんだろうが --  &new{2016-02-22 (月) 14:03:30};
---そもそもDPS最強でもPP効率最悪だからDPPガタ落ちする特定状況技だし… --  &new{2016-02-22 (月) 14:04:44};
---↑あの、それスレイヤーのってないの？しかもPPスレイヤー乗せたらテックアーツ無しでもオフス超えてるんですがそれは。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:04:49};
---月見ゲッカは当てやすさのぞいてDPSだけみたらゲッカ連より低いんですがそれは… --  &new{2016-02-22 (月) 14:05:06};
---それでテックアーツ無しでオフス超えてる点についてはどうなんですか？ --  &new{2016-02-22 (月) 14:07:45};
---Fiだから１５％減でその最悪なDPPをある程度補えるのが強みですよね？ --  &new{2016-02-22 (月) 14:12:10};
---リミブレ中に常時ppスレの競れるなら超えるんじゃないすか　この差だとそれでもリミブレリキャストだけで平均火力オフスに抜かれるけどな --  &new{2016-02-22 (月) 14:12:24};
---そろそろどちらにせよ弓のほうが強いんだから弓使えが出てくる頃 --  &new{2016-02-22 (月) 14:14:37};
---↑言い訳見苦しいですよ？上でオフス超えないと断言してますよね？平均火力ならPP回収力２倍+リミブレ終了時PP全回復があるんですが。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:14:40};
---小木主は雑魚戦で常時リミブレ月見ゲッカするつもりなんかね…　ボスだとまともなBrHuなら弓持ち出すぞ… --  &new{2016-02-22 (月) 14:15:06};
---オフス超えるかどうかから雑魚戦とか弓とか的外れな事言い出してて笑ったｗ --  &new{2016-02-22 (月) 14:16:01};
---↑子木主も文章的に何やっててもオフスより強いって書き方だしリミブレリスクについても触れてないし机上の空論のDPS競争には変わりないんだしそれくらいにしてあげたら？これ以上謎の煽り合いしてると荒らし状態になるし。あとカタナページは弓もセットで弓使う前提なのがどうも一部の方々のしきたりみたいでな…絶対に弓の話が出てくるんだよ、いつも　だからカタナだけでのダメージの話とか地雷扱いしかされないし --  &new{2016-02-22 (月) 14:20:42};
---リスクは、あるよなー　コンバットエスケープがFiでも使えたらすげえ強いと思うんだけど、その辺りが難しいな --  &new{2016-02-22 (月) 14:26:14};
---まあ、結論だけ言うと、オフス超えるのは確かだけどプロじゃないと使いこなせないからBrHu安定って事？ --  &new{2016-02-22 (月) 14:30:55};
---それで間違いないけど、リミブレにリスクってそんなにあるか？HP盛れば殆どノーリスクだぞ。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:38:54};
---↑近接でスタ盛りなしで打撃特化しててペロる人も多いやろ？それをさらに低くしたようなもんだしそれをノーリスクと捉えられる人がうまいだけ　人間全部自分基準自分視点になるから自分にできることに関しては視野が狭くなりがちだけどね --  &new{2016-02-22 (月) 14:48:42};
---ついでに言うとその上で死ななければ強いんじゃなく無駄な回避無駄なガードその他一切のロスがなく理想的に攻撃叩き込める人じゃないとDPS表通りのダメージ効率なんて到底出ないわけで、完全にプロ向けで間違いないでしょ　BrHuはそこをカタコンエスケなりである程度誰でもできるけど結構強いって利点があるわけだし --  &new{2016-02-22 (月) 14:52:53};
---BrHuの利点はマッシブパニカゼで容易に高ダメージを出せる事だもんな。弓使わないヘボカタナマンのことは知らんが。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:55:26};
---↑実際はギア開放さえすればそれですら結構速く倒せる　カタコン自体が無敵とかチートだから当たり前　ボスしだいじゃバニカゼだけしてればいいわけでもないのもいるし混沌とかじゃ複数いるから雑魚ごとテッセンのがいいこともあるし敵によって使い分けなきゃ両立したところでヘボ両立Brだしな --  &new{2016-02-22 (月) 14:57:45};
---横からですまんけど、上のシミュ通りのスキル振りって出来るもんだっけ？リミブレ本体なりスレイヤーどれかなり何か削ってた記憶が・・・ --  &new{2016-02-22 (月) 15:37:17};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4eV.4ii.4n3.4oK.4vc.4wF.4yj.4zW.4Bz.4D7.4EJ.4Gu.4I1.4JD.7J3.7Zb.93n.4*14]]になるかな。上で話題になってる基本火力系は全部取れるよ。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:52:38};
---あ、ごめんこの構成ならチェイス５振りチェイスプラス５振りにして余った分アドレナリンに振った方が強いね。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:55:27};
---やっぱりスレイヤー系どれか少しは削るのね。俺の時はFiツリー一本なんでギア削るって発想なかったわ、ありがとう --  &new{2016-02-22 (月) 16:34:36};
---このツリーを見る感じだとこの子木の途中で上がってるシミュで落ち着くんじゃないかな？結局全部の火力を最大まで取り切るのは無理ってことだし。ただギア開放効果の仕様上解放すればオフスの上にはなるかな --  &new{2016-02-22 (月) 20:34:14};
---子木の途中で上がってるシミュはPPスレイヤーなし、他スレイヤー全部無しという悪意ある構成だからあんなんじゃ落ち着かない。 --  &new{2016-02-22 (月) 22:29:56};
---ハフデ取ってんだろ　このツリーの構成だとTA無しで期待値９だけオフスに負けてるね　最大ダメは勝ってるけど　チェイス切りハフデ取りTA乗せくらいしないとボスには使えないよ --  &new{2016-02-22 (月) 22:41:47};
---あのスレイヤーが無い無いってSP無限の運営鯖じゃないんだからさぁ・・・かといってこの表だけのためにスレイヤーに全振りってのも微妙だしね。Fi自体がそれぞれのプレイスタイルで変わりやすいんだから、噛み付くならツリー貼ったほうがいいのではないかな(俺も参考にしたいし --  &new{2016-02-22 (月) 22:49:20};
---そう思うんならFiBr使えばいいんじゃないかな。ほぼ常時リミブレで死んだりツキミゲッカ外したりした時点でオフスより強いと言えなくてもいいならな。少なくとも人に勧められるもんじゃない。 --  &new{2016-02-23 (火) 12:49:13};
---グレンテッセンがブレイブスタンスと相性最悪って点は考慮せんでいいんだろうか？それとも雑魚戦でもグレンテッセン一切使わないって想定なんだろうか？ --  &new{2016-02-23 (火) 18:44:38};
---↑そんな実戦想定じゃなくただの机上のDPS争いだしな --  &new{2016-02-23 (火) 18:50:17};
---テッセンカザンという手がある --  &new{2016-02-26 (金) 00:27:16};
--揉める→弓でいくね？の流れが「どーぞどーぞ」みたいに定番化してて草。（Ｆｉで持てばチェイス使えるから）ラクカはＯＰで状態以上付与つける価値のあるポジション。どの程度の強さ→ＦｉＢｒリミブレはクロコタンなら死なんしポイズン有用だし弓いらんしで☆１３中級程度に強い。つまり☆１３無い人のベクススコップとしては最高級。乗り換えるなら→ベクス推す人が多いと思うがアーレスの入手も容易になってるんでそこらへん。いずれオフスとる気なら期間限定を必死に周回（ラクカで十分）。ただ一本目の☆１３カタナと同程度にオービット弓１０２０３の優先度も高い。インターバルでＰＰコンバ代わりに使えるからカタナに恩恵あるし夜桜弓程度には使える --  &new{2016-02-22 (月) 16:36:21};
--色々な意見ありがとうございました！チャンドラが600個ほど余ってたので、とりあえずはべクスを作っちゃうことにしました -- [[木主]] &new{2016-02-24 (水) 00:27:38};
--今から作るならラクカより赤の方が良いけど、PB潜在や☆13除くなら前線張れる性能なんだよなあ。これと適当なダメアップ潜在の弓持ってラピシュ関係にスキル振るだけで立派なカタナ弓両立Brだよ。これならこのwikiでも(一部の荒らしは除く)やゲーム内でも誰からも文句言われないよ。十分すぎるほど強いわ。 --  &new{2016-02-26 (金) 16:45:46};
---必要は充たせるけど十分過ぎるはちょっと言い過ぎだと思うよ --  &new{2016-02-26 (金) 17:17:13};
---両立だとクリアップ取れないから赤はフルクラでも１１％潜在☆１１程度の性能に落ち着くよ --  &new{2016-02-26 (金) 23:27:35};
---↑ギア解放しないのかよ....あとBrのPAには技量補正が付くし元から技量高めだしクラブサイキならほとんどブレないってこれ前から言われてっから。 --  &new{2016-02-27 (土) 15:28:37};
---べクスと同じ火力出るし、十分な火力だと思うわ。 --  &new{2016-02-27 (土) 17:23:10};
---同じなのは一発の威力だけで総火力は相当下だがな --  &new{2016-02-27 (土) 18:11:03};
---ラクカor赤なら比べるのはコスパ位。ＸＨで前線張れるかどうかはカタナ以外にユニットとかクラブの総合ステによる。そりゃ完全に出来上がったＢｒがカタナだけラクカor赤持つなら前線張れるだろ --  &new{2016-02-29 (月) 13:53:23};
--お前らいつも荒れてるなw --  &new{2016-03-07 (月) 18:42:18};
-昔の話だけど抜剣って書いてあったから某ゲームのようなことできるのかと勘違いしてたわ --  &new{2016-02-26 (金) 20:15:13};
--うん --  &new{2016-02-27 (土) 17:35:01};
-打撃力２４００くらいでベクスダグーナ使うのと射撃力と法撃力８００くらいでガイルズオービット使うのどっちがいい？ --  &new{2016-03-02 (水) 19:16:39};
--２つの武器の種類が違うしどういう状況を想定した質問なのかも分からないし答え様がないと思う。とりあえず好きな方を使えば良いとしか言い様が無い。 --  &new{2016-03-02 (水) 22:03:16};
-オフス作るのめんどくさいからアーレスと天断オロチ作れば問題ないかな？べクスは今更きついです。 --  &new{2016-03-05 (土) 17:09:35};
--その構成あれば一般的なオフス持ちとタメ張れるワ、って人多そうだけどな。弓はまともなのがあるといいけど --  &new{2016-03-05 (土) 17:52:49};
---使用感の差はそれこそサイキユニとオフゼユニ程度じゃねーかな。差が出るときもそりゃあるだろ程度 --  &new{2016-03-05 (土) 18:01:03};
--オフスとそれ以外ですんげえ差がある武器種から僅差の武器種もありーの、オフスが他に抜かれてる悲しみ背負った武器種も存在する。投資する資材の割に破格の性能ってわけじゃないんだよな --  &new{2016-03-05 (土) 17:58:49};
---とは言え混沌とか回してればの前提になるけど今やオフスは言うほどきつい素材でもないんだよな　ぶっちゃけ精神的にはベクス60のほうがきついと言えると思う　PSO2続けてればいずれは入手が見えてくる武器としては異常性能だしこれで十分だろ。大抵の人は2本交換じゃなく属性5%とかでゴリ押し60にしちゃうし、カガセオ武器のおかげで☆13生け贄もくっそ楽だし --  &new{2016-03-05 (土) 22:45:18};
---武器種の立ち位置がダブセみたいなもんだし同じオフスなら有用なオフスがいくねになるんだよなぁ。もう少し抜きんでてた性能だったら別だったんだが --  &new{2016-03-06 (日) 00:03:20};
---↑みんながみんな全職やるわけでもないし結局は好きなものでいいと思うわそこは　一番意味ないのが交換しないままラストエリクサー状態にすることだし　てか有用なオフスって具体的にどれ？かくいう俺も迷ってるから参考にしたい --  &new{2016-03-06 (日) 11:49:39};
---少しカタナの話題とずれるんだけど、有用かは別として無難なのはライフル・タリス・ナックルあたりかと思う。共通点は比較的「これ一本あれば」「ボスでも雑魚でも」が通用する点。タリスはもちろん属性があるんだけど結晶不一致を凌駕するのでいらなくなるタリス多数。ナックルは有用なものが多い中一応比較的準最強との差が大きい方である点と、仮に全身オフスにした場合硬いオフスユニットでリミブレとの相性がいいというのも評価ポイント。ぱっと思いついたので荒れないように打射法挙げただけなんでこれ以外はアウトというわけではないので悪しからず --  &new{2016-03-06 (日) 14:44:21};
---武器種によってはイデアルに抜かれるものもあったりオフスに肩を並べる武器が多い武器種もあるので考慮した方が良いと思う。カタナはどうかというと武器種内では比較的オンリーワンを演出しやすい部類（カタナ下げはしないよ）。全武器含めると価値は人によるところ。ただし相棒の弓は高確率でオービットというのが現状だと思うのでＢｒは武器持ち替え前提として今後特に「足ユニは何にする？」という問題が持ち上がりやすい職だと思う。費用的にサイキセット継続という人が多いとは思うけど、オービットorオフス＋リアアーム２種の場合どの組み合わせがいいか考えるのも楽しい。(運営はユニットのバリエーションを増やしたいみたいだしね)↑↑↑「全職やるわけでもないし」自分もそう思う。現状ガランは現状とても有用だしどれだけカタナ重視するかや、ユニットの使いまわしや他職プレイとの兼ね合いで決めればいいと思う --  &new{2016-03-06 (日) 14:47:26};
---イデアルに抜かれるオフスって具体的にどれ？エレコン一致イデアルと不一致オフスで比較したテク武器かザンバの倍率以外抜かれるのなんてあったっけか・・・ --  &new{2016-03-06 (日) 20:28:08};
---ダガーは基礎値小さいからイデアルセット現役だな --  &new{2016-03-07 (月) 00:07:53};
---現役かどうかって話ならそら13全部現役だよ。ただ明確にイデアルに「抜かれる」武器種があるってことだからどれ？ってなるわけで・・・ --  &new{2016-03-07 (月) 00:53:49};
---割合一律なんだから同じステ盛りでも基礎値低い武器種じゃ倍率の相対効果大きくなるよね。クレクレ君ばかりじゃなくて自分で計算してみたらどうかな --  &new{2016-03-07 (月) 01:32:53};
--別にアーレスだけでかまわんよ、天断オロチ+死嵐アーロならわかるけど。 --  &new{2016-03-10 (木) 14:33:19};
-すみません昨日オフスガラン直ドロして今まで弓ばっか使ってたから、刀も使おうと思っている者だが…両立ツリーでおススメある？主の武器は刀はオフス弓はオービット他、pp201防具はサイキ汎用って感じ必要な武器なんかは予算120mまでなら大丈夫。サブはRaかHuでって感じなんだが --  &new{2016-03-06 (日) 17:52:03};
--両立ツリーでオススメある？って何？ツリーの構成自体を聞きたいってこと？弓特化だったなら正直そのままのほうが火力は高いし、カタナ混じりでサブRaも考えられない　あと両立Brはバニカゼ主体の戦い方だから弓専とも完全な別物になるから新鮮かもね。スキルリング実装直前だし、それを見てからツリー構成考えてもいいんじゃないかな？と思う --  &new{2016-03-06 (日) 19:26:14};
---あーそういえばマッシブはリングでますもんね --  &new{2016-03-06 (日) 20:11:41};
--弓メインの両立はアベスタ必要になる時点で弓の性能とトレードオフだからお勧めしない --  &new{2016-03-06 (日) 19:56:48};
---両立むずいっすか… --  &new{2016-03-06 (日) 20:12:06};
--両立とはいうものの弓側でカタナが必要になる場面ってそうそうないから、実質カタナメインのツリーになるんで弓ツリーの使いまわしはできないと考えて新しいツリー追加する必要があるね --  &new{2016-03-07 (月) 03:41:18};
---弓メインが両立にするってのはテッセンのみのために両立にするようなもんだしな --  &new{2016-03-08 (火) 12:21:45};
-星１３のカタナ使うのに技量ってどのくらいあったらいいの？ --  &new{2016-03-07 (月) 15:58:12};
--上の表はなんのために？作ってくれた人が泣くわ --  &new{2016-03-07 (月) 18:38:16};
--ブレ幅の保証を知らない人なのかインヴェ使いたい人なのかさて・・・すくなくとも木主の質問からは全くわからないな --  &new{2016-03-07 (月) 19:22:12};
-独極のアンガをベクスサクラ連打ででたたかってるんですがいつもディオがでるまでにたおしきれません。基本的なスキルはとってます、能力付けはマナー盛りていど。無理なんすかねぇ。 --  &new{2016-03-06 (日) 17:44:38};
--ダウン中のカカシ状態じゃないんだしサクラ連打するくらいならテッセン連打のが強いよ --  &new{2016-03-06 (日) 19:22:31};
---ただどの道カタナのみでアンガをディーオ出る前に倒すのは厳しいと思う　ギア開放前提かつカタコン中は天断オロチ、ツリーもHuの打撃アップ3取ってるとかチムツリ使ってるとかそういうレベルじゃないと　ベクスのままその他も特化させず倒すってのは厳しいんじゃないかなー。 --  &new{2016-03-06 (日) 19:34:34};
---え、ヘイトこっちに向いてるアンガなんてサクラの的だろ。テッセンなんかしてどうするの？ --  &new{2016-03-07 (月) 03:28:53};
---アンガは寧ろハトウじゃないのか --  &new{2016-03-07 (月) 12:20:29};
---ハトウはカタコン中じゃないか。アンガに全段Ｈｉｔ(９ｈｉｔ)しないと思うんだが。 --  &new{2016-03-07 (月) 18:36:57};
---自分も普通にハトウだと思うぞ。9じゃなく6でもサクラよりは強いからなぁ --  &new{2016-03-07 (月) 21:05:03};
---あびゃあ！ハトウの方がつええや。ごめんさい　枝４ --  &new{2016-03-07 (月) 21:10:11};
---アンガは説明しにくいけど傾いて攻撃してくる全てに9HITさせられるぞ --  &new{2016-03-08 (火) 10:40:22};
---特にベクスならハトウ打ちまくれるし断然ハトウだな。あの場面ならハトウ≫テッセン>ツキミゲッカとか>サクラだと思う。 --  &new{2016-03-08 (火) 11:52:13};
---テッセンはアンガがどう動こうと関係ないのが強みだし、カタコン切れててもSAでごり押せるだろ。空中で挙動速くしたテッセンの弱点の常時弱点狙いにくいがアンガだと関係ないから相対的に強くなってるってだけだよ　カタコン中のみを前提に話すなら先にそう言え --  &new{2016-03-08 (火) 12:19:20};
---ハトウがカタコン前提って意味わかんないです --  &new{2016-03-08 (火) 14:27:23};
---対ボスっていうかHPの多いエネミーへのハトウ連打って、PPの食いっぷりと回復の手間の割に合うものなのか？教えてくれ先人達よ --  &new{2016-03-08 (火) 14:39:55};
---他は知らないけどアンガなら手伸ばしてくる時とか余裕でカウンター当たる上9HIT確定だからね。切れそうになったらテッセン派生なしで接敵してカウンターゲッカで回収+攻撃してまたハトウに戻る。アンガは攻撃テンポ遅いんではりつきは其処まで強力にならないんだよな --  &new{2016-03-08 (火) 15:19:44};
---↑いやそれはいいけどカウンター混じりの悠長な正統派攻撃でディーオ出現前に倒せるか？それ　大前提は木主の言う条件でディーオ出現前にアンガ倒せるかって話をしてるんだし --  &new{2016-03-08 (火) 16:27:41};
---オフスでそれやってダメなら他にどうやってもダメって話だろ --  &new{2016-03-08 (火) 17:10:26};
---カウンター混じりが悠長なってカウンター入れたほうが強いんだからそら入れるやろ --  &new{2016-03-08 (火) 19:27:40};
---テッセン相対的に強い？ごめんアンガが逃げるシーンってそんなに多かった？ほとんどの攻撃を間近でＪＧ出来るのにわざわざＳＡ任せする必要あるとは思えない。ねちっこく張り付いてＪＧとゲッカとサクラを組み合わせたほうがマシ。テッセンは２回しか使わなかった --  &new{2016-03-08 (火) 22:38:30};
---モード次第じゃね？ --  &new{2016-03-08 (火) 22:43:46};
---つかハトウは慣れてると回避とかのついでに距離調整するから回復とかの手間も大してかからん --  &new{2016-03-14 (月) 13:29:54};
--べクスの強みは圧倒的な継戦能力（長時間の戦闘になるほどPP消費の恩恵が大きくなる）だから、瞬間的な火力がものを言う独極（特に最後）とは相性最悪、大人しく他のカタナ握るのがよろしいかと。アルバス付けたヤミガラスなら、マナー盛り程度でもカウンター入れつつサクラ連打すればアンガの行動にもよるけど割と早く倒せた。ワープしまくるやんちゃなアンガだったらテッセン連打に切り替えよう。 --  &new{2016-03-06 (日) 19:40:43};
---チムツリ20％+シフドリ飲んでた、参考にならぬかもしれんがガンバ --  &new{2016-03-06 (日) 19:42:08};
---↑えげつねえな…　チムツリ20はちょっと一般に前提にするにはきついな --  &new{2016-03-06 (日) 19:45:43};
---チムツリレベル８って一般じゃないのか（困惑） --  &new{2016-03-08 (火) 22:46:47};
---よく勘違いされてるけど、ベクスは格下相手の断続的な瞬殺マラソンに強いだけで、継続的な火力はアーレス以下なんだけど？ --  &new{2016-03-09 (水) 05:29:42};
---どっかでベクス有利に見てもアーレス6%相当って計算されてたな。今はオービットあるから余計にメリットが減ってる感 --  &new{2016-03-09 (水) 12:20:54};
---逆だろ？断続で強いのがアーレスやオフスで、継続で強いのがベクスだろ。時間に余裕があって攻撃チャンスが多いほどベクスは強い。ベクス以外はその逆の状況で強い --  &new{2016-03-09 (水) 14:12:43};
---いや違うんだよ。べクスのＰＡ６発のダメージ＝アーレス８パーセントのＰＡ５発+ｐｐ回復の素殴り(この両者にかかる時間は々ものとする)なら別にべクスが長期的に強いというわけでもない --  &new{2016-03-09 (水) 18:18:39};
---だからその「ベクスは長期戦では強いっていうのが誤り」なんだよ。PP吐き出す間だけの瞬間火力勝負などではもちろんのこと、30秒以上ボスと殴り合い続けるなんて状況になっても火力系の潜在に負ける。通常攻撃やカウンターでPP回収する機会が無く、特定のタイミングで瞬間火力を要求されることも無い、そういう状況(主に断続的な雑魚狩りマラソン)が得意 --  &new{2016-03-09 (水) 19:32:32};
--火力的にはベクスよりも遥かに上のアルバスヤミガラスならチームツリーなくても問題なく倒しきれると思う。が、カタナのページでこう言っちゃナンセンスだが、ベクスは最高格のカタナだし新しく火力カタナを用意するよりは弓を用意するという手もある。 --  &new{2016-03-08 (火) 00:04:43};
---とはいえ弓ツリー無しで適当な弓でバニカゼなんてしても糞DPSで意味ないし（エクソは例外）ツリーも別にしなきゃいけないからそこまでいくとズレだすと思う　木主のは木主の条件で無理かどうかだけ聞いてる感じだし、まともな弓用意するならPB潜在解放済みアルバスヤミガラスくらい買えるくらいになるし --  &new{2016-03-08 (火) 12:27:53};
---独極での話だぞ？カタナ弱点1.8倍になってるんだから弓じゃなおさら厳しいだろ --  &new{2016-03-08 (火) 18:10:32};
---↑2　木の趣旨とは違うけど誤解を招きかねないから一応突っ込んどくね。だいたいカタコンギアハトウ6HIT連打とラピシュ無しのバニカゼが同等武器としてDPS同じくらい、のわりにバニカゼのほうがDPPは倍くらい上なのでよほど極端に弓側が性能落ちる武器でもなきゃ糞DPSって感じにはならないよ（一応HSあるし --  &new{2016-03-08 (火) 19:37:07};
---独極１０に関しては刀でも迫れるけど通常の相手だと打撃特化BrHuバニカゼ＞ツキミゲッカだからね… --  &new{2016-03-08 (火) 22:48:38};
---世壊種には射撃耐性付いてること忘れてねえか アンガのコアは打撃1.1倍だしな --  &new{2016-03-09 (水) 01:55:37};
---未だにカミカゼが射撃属性だと思ってるやついるのかよ・・・ --  &new{2016-03-09 (水) 02:00:19};
---なぜBrHuでバニカゼが推奨されているのか、参照ステと攻撃属性の違いをカケラも理解してないエアプっていまだにいるんだな。愚痴板にもわいてたし。ほんと呆れるよ。 --  &new{2016-03-09 (水) 02:17:49};
---言うて独極のアンガに弓使えるのってダウンからの形態変化時くらいのもんじゃないか。こういう制限付きで確殺が変わるようなクエストだとべクスは弱いな --  &new{2016-03-09 (水) 02:41:31};
---ベクスでも普通にクリアできるけどな。火力潜在なら楽って書き込み見て、あー言われてみればそうなんかもな程度。だってみんな激やわらか仕様じゃん --  &new{2016-03-09 (水) 04:26:34};
---カミカゼは射撃力依存打撃属性だけど、1ヒット目が射撃部位倍率参照だからアンガ相手だとダメージがちょっと下がるよ。それでもバニカゼで十分押し切れる事に違いはないけどね --  &new{2016-03-09 (水) 17:03:38};
---エアプという言葉を使う人がちゃんと理解してることは結構希という好例だった --  &new{2016-03-09 (水) 18:15:22};
--つうか無理にディーオ出てくるまでに倒さなくてもいいでしょ。ディーオ出てくる前に形態2に移行してればカタコン発動してディーオ集中してフィニッシュでアンガは巻き込んで倒せるはず。ディーオも両腕コア破壊すればダウン中にサクラ連打してれば大抵倒せる。最後の深淵はカタコンリキャ中逃げ回ってカタコン復活すればあとはテッセンなりサクラで料理すればいいだけだし。タイムアタックなら知らん。 --  &new{2016-03-09 (水) 08:10:34};
---なんでこうゆうよくわかんない答えのやつ湧くの？ --  &new{2016-03-09 (水) 16:33:40};
--同じ条件(シフドリ・マナー盛り・ベクス)でやったけどサクラとカウンターで余裕でディーオまでに倒せる。ベクスなら兎に角手数しかないから攻めまくるしかないんだけど、その前のオーダーミスってるんじゃないのかい？ --  &new{2016-03-09 (水) 14:34:20};
--木主です。色々ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。同じ条件でも倒せるという意見もありましたのでがんばってみます。オーダーはミスしてないです、へたっぴーなのでｗ結構アンガの攻撃くらっちゃったりしてるからじかんかかっちゃうんですよね。もうちっとがんばってみます。重ね重ねありがとうございました。 --  &new{2016-03-09 (水) 22:25:46};
-え、ベクスは移動用だろ…？ --  &new{2016-03-09 (水) 19:16:30};
--迷子かい？ --  &new{2016-03-09 (水) 19:38:52};
-わかってはいたけどカタナギアガードリリースリングは存在意義のないゴミだったな　初期レベルだと3秒かけて開放して3秒くらいでギア終了とかギャグかよ --  &new{2016-03-09 (水) 21:25:40};
--レベル上げたらどうなるかわからんから一応育てているけど、解放のための３秒ガードっていう隙がどうにかならんことにはな。ゲージ減少量は緩和されていくから、ソロの時にボスに天断オロチでラッシュかけるときに一応使えなくもないが…。 --  &new{2016-03-10 (木) 01:38:54};
---↑とはいえ限界でおそらく通常時と同じギア減少になるだけで、攻撃でゲージ増えない以上カタコン中すら持続しないからそんなんならJGするわってなるわけで心底ゴミ　使える場面は「敵からJGを待つのが非効率的な状況」のみで、防衛戦の雑魚軍団への先手必勝くらいしかもともと想定できないものだったんだがそれすらも許されないレベルの持続時間だった --  &new{2016-03-10 (木) 09:19:39};
---解放3秒さえどうにかなれば大雑把にコンバット使える(フィニッシュ前に発動していく)とか使えなくもなさそうなんだけどねぇ　1秒とかにならんもんか…ｗ --  &new{2016-03-10 (木) 14:30:03};
---解放状態が強力なのは分かるけど流石にデメリットきつすぎだわな。11以上から増加率上がるらしいけど数％だからギアブあってもほぼ時間伸ばせないんじゃないか？ --  &new{2016-03-11 (金) 02:06:56};
---ギアリング解放の場合、ギア増加効果乗らないから　マジこのリング地雷 --  &new{2016-03-11 (金) 07:51:58};
---単純に不具合だろ、ギアの攻撃力増加が乗らないのは。 --  &new{2016-03-12 (土) 01:15:44};
-カタコンの追尾あると変なとこ飛んでって事故る……っていうのがあったから無敵入れてたけど、追尾なしなら事故起きないし、寧ろカウンター決められるじゃん！！ＳＰも空きが出来る！！と思ってショートコンバット作ろうかなと思ってるんですが、既に作っちゃった人はどうです？使いやすいですか？ --  &new{2016-03-10 (木) 03:49:33};
--そもそもカタナメインで使うLリングがショートコンバットとカタナギアGリリースしかないので木主のような想定をしているなら問答無用で交換でいい。Gリリースは説明不要、これもリングにするほどか？って効果なうえ他の近接リングが軒並み打撃力とか上げれる中で打撃防御とか上がるカタナ不遇っぷりだけど --  &new{2016-03-10 (木) 09:27:21};
--まあ強い職だからあんまり便利なもん出されても困るし、あるだけマシと考えるべきさ --  &new{2016-03-10 (木) 10:11:18};
--ショートコンバット作ったのBrHUです、たしかに追尾なしなら事故起きない、超低空床オナでJG強制キャンセルの問題も解決、特にマガツ戦は快適。でも一部弱点位置高いの相手（ダーク・ビブラスの頭とか）は出番なくなる、その辺は手動でリング外れとか弓で処理とか十分思います。JG自信あったらいいもの思いますよ --  &new{2016-03-12 (土) 19:42:41};
---ただせめて打撃力くらい上げてくれと思う、リングステの　Gリリースもショトコンも防御とか… --  &new{2016-03-14 (月) 13:05:28};
-アプデ後からギア開放しても打撃力上がらなくなってない？ --  &new{2016-03-10 (木) 10:47:24};
--ギア開放どころかカタナギアの最終ダメアップ・ギア開放時の効果（打撃力アップ・クリティカル率アップ）・カタナギアブーストの効果まで全てが消滅してるね　緊急メンテ後も修正なし　これは運営気づいてないね　報告多くしないと --  &new{2016-03-10 (木) 15:48:43};
--17時のリスト更新にも載ってないな＞ギア不具合　これかなり凸しないとスルーされるんじゃないか？ --  &new{2016-03-10 (木) 17:22:51};
---だな。カタナ使いの皆さんご協力お願いします　運営も報告がなければ気づかない --  &new{2016-03-10 (木) 17:51:02};
---不具合報告してきた。ちょっと前にもSチャージ乗らなかったりしてたし、Br不具合多いっすね… --  &new{2016-03-10 (木) 19:50:13};
--検証してみたがギアの最終ダメアップもギア解放の打撃、クリティカルアップも普通に乗ってたんですが --  &new{2016-03-10 (木) 20:08:10};
---ブレイバースキルのコメント欄にも書いたけど、単にキャラクター情報の数字に反映されてないだけっぽいね。まあこれも不具合と言えばそうなんだが。 --  &new{2016-03-10 (木) 21:28:36};
---でもギアブのPP回復速度アップは明らかに適用されてないんだろ？打撃もほんとに反映されてるのかねえ… --  &new{2016-03-10 (木) 23:59:51};
---自分も試してきたけど、打撃反映されてなかったです。　環境とか関係するんかね？ --  &new{2016-03-11 (金) 00:42:19};
---↑小木主の勘違いの線が濃厚 --  &new{2016-03-11 (金) 01:16:43};
---自分の環境だと打撃力upはステータスに反映されてないだけで発動してたぞ。ギアブのPP回復速度上昇は乗ってないっぽいけど --  &new{2016-03-11 (金) 03:02:06};
---ダメージ10％upだけ発動してて打撃力upとかギアブとかは一切発動してないのかなるほど --  &new{2016-03-11 (金) 08:57:31};
---枝6　ギアブのギア回収速度は上がってるよ。ギアブのPP自然回復速度が発動してない。打撃アップは人によって違うみたい？ --  &new{2016-03-11 (金) 09:45:34};
---ギア自体の割合上昇と解放効果のステ30%上昇を分けて書かないから混乱してる感 --  &new{2016-03-11 (金) 15:42:57};
---いやギアMAXでのダメージ10%アップも開放による打撃力30%アップもちゃんと乗ってる。カタナギアブーストのPP自然回復量上昇だけ乗ってない。 --  &new{2016-03-11 (金) 18:36:55};
---適当に切ってきた。ギアゲージ0で18000がMAXで20000弱、開放で23000ちょい、ダメージの数字自体は問題ないね --  &new{2016-03-11 (金) 21:11:01};
--カウンターで解放は問題なくて、リングで解放した時にギアの効果が出ない不具合って話じゃないの？ --  &new{2016-03-12 (土) 01:20:00};
---カウンターでもPP回復効果出てないよ --  &new{2016-03-12 (土) 14:48:10};
--おおまかに検証してきたけど、カウンターによる解放ではギアのダメージアップ・ギア解放の打撃アップ・クリティカルアップについては問題なく、ギアブーストのPP回復効果だけが発動して無いようでした。んで、問題なのがリングでの解放の方でこっちはギア量によるダメアップ以外何も発動してない。 --  &new{2016-03-12 (土) 16:20:40};
---書いてて気づいたけどこれ紫のオーラをまとって急激に弱体化するリングなんじゃ…… -- [[小木主]] &new{2016-03-12 (土) 16:26:50};
---呪いのリングかよ、Brはレベル上げのためにLリング装備してろってことか。 --  &new{2016-03-13 (日) 23:59:06};
---ギアいつでも開放可能が強すぎると運営は思ったんだろうが、ギア開放なんて誰でもできるんだよなあ…それをしにくいのはマルチが敵がすぐ溶けるからカウンター狙うタイミングが少ないだけであってシステム上の問題なのに、運営は「ギア開放をできないへたくそが多い」と勘違いしてるんだよな。だからその救済にGリリースを出したが、へたくそ救済なので使いこなしてる人との差別化にデメリットはつけますよっていう運営らしい勘違いした流れ --  &new{2016-03-14 (月) 03:25:03};
---メルボムすりゃワンチャンあんじゃね(適当) --  &new{2016-03-14 (月) 13:23:51};
---3秒間も固まってちょっとしかもたないんじゃね…。ボスダウンだったらバニカゼするし正直使い道思いつかない。こんなんだったらカタナに2枠も使わずに弓リング(Cパリング的なのとか)欲しかった。 --  &new{2016-03-14 (月) 18:47:22};
---カタナもダブセみたいに特定のPAを使うと確率でギア開放、だったらさぞ快適なプレイになったろうなぁ --  &new{2016-03-15 (火) 00:53:55};
---１秒ちょいだとよかったのになぁって思う ３秒って実際かなり長いよね --  &new{2016-03-15 (火) 00:54:31};
---↑防衛戦での湧き待ち先手必勝開放しか事実上使い道ないのに色々してると忙しくてそんな時間もないから結局使いもしないというレベルだよな、3秒棒立ちって --  &new{2016-03-15 (火) 09:47:03};
---たしかにダブセみたいに特定PA使用時Lv1で５％、20で50％とかだったらかなり快適になるだろうが高望み過ぎる気がしてくるからせめて棒立ちを1～2秒にしてください、3秒は長過ぎるわ --  &new{2016-03-15 (火) 11:45:55};
---とりあえず1秒…はないにしても1.5秒くらいまで減らしてくれればなんとでもなるから、みんな要望を出そう。流石にこのくらいだったら聞き入れられるんじゃないかって希望を持てるレベルだし。 --  &new{2016-03-16 (水) 17:00:42};
---リング解放にギア量以外の効果乗らないってマジかよって思って試したけど打撃力アップもクリティカル50%も普通に乗ってたで --  &new{2016-03-18 (金) 10:50:50};
---もしかして表記されてないだけで、実はある一定のリングレベルによってギアの効果量が変わったりする不具合か仕様かでもあるのかもしれないな。そうでもないとこんなに個人によって検証に違いが出る説明がつかない。 --  &new{2016-03-29 (火) 19:22:47};
-カタナに合うRリングはキリングボーナスが最有力なのは間違いないだろうけど、クリティカルの基本仕様上、普通に★7以上を使っていればギア開放に伴う大幅なクリティカル率UPにほぼ意味が無いのが現状、とも言える。そこに3%だけとはいえクリティカルに意味をもたせられるという意味ではクリティカルストライクも悪くないのではないか、と思うのだけどどうだろうか --  &new{2016-03-16 (水) 00:06:46};
--PKリングでほぼ常時3％上がるからなぁ。カマイタチ持つなら考えるくらいかね --  &new{2016-03-16 (水) 00:15:38};
--いっそPPコンバートとかも発動をエスケに被せればデメリット消えるがどうだろう --  &new{2016-03-29 (火) 00:51:52};
-ラクルイコウの評価が高いのは何故でしょうか？クラフトなどさっぱり分かっていない無課金素人ですが、攻撃力だけ見てると星8や星9の方が強い印象が拭えません --  &new{2016-03-15 (火) 18:45:54};
--全然評価高くないよ。むしろかなり弱いから人には薦められない。 --  &new{2016-03-15 (火) 18:48:00};
---そうなんですか？補足ですが、木主は星9装備ジャストチャージ(？)サクラエンド2hitで3000程度しか出せないレベルです --  &new{2016-03-15 (火) 19:04:15};
---何を装備すればいいか分からないなら星12未満だと赤のカタナがおすすめ。赤のカタナをクラフトしていけば星12に匹敵する性能になる。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:11:17};
---クラフト赤カタナは装備条件的に初心者向けとしては論外。一気にシルバまでやって30%使うものでしょ。まず木主のLVとサブ、現在のツリーがわからないから今んとこ何もすすめようがない --  &new{2016-03-15 (火) 19:28:57};
---装備できるレベルまででクラフト止めといて徐々に上げてけば良いんじゃない？VHまでならブレとか気にせんでもオーバースペックだろうし --  &new{2016-03-15 (火) 19:52:46};
---木主はBr51サブHu27です。ツリーはスクショトリミングして作っては見たのですが載せ方が分からず...取りあえずバレットボウ系には一切振らずカタナ系のものに極振りしています --  &new{2016-03-15 (火) 21:27:44};
---あぁサブがそのLVなのか・・・できたらサブHuを先に50まで上げ+SPオーダー消化でフューリー+JA系の倍率スキル全部先にとっちゃったほうがいいと思う、武器よりそっちのほうで威力出てない --  &new{2016-03-15 (火) 21:45:19};
---なるほど....助言感謝です。Huメインに切り替えて頑張ってみます。ちなみにHuのツリーの構成はステップアドバンスMax、HPアップ１Max、ヒーリングガード、ウォークライlv４とアイアンウィルlv１です --  &new{2016-03-15 (火) 21:55:56};
---スキル振り直した方が良いかもなそれ…。ステップアドバンスは振ってもせいぜい2までで良いしウォークライも1あれば充分、あとのは正直いらない。ヒーリングガードは好みによるかもだが。上の人も言ってるけど火力欲しいならJAボーナスとフューリースタンス関連スキル取った方が良い。生存力はオートメイトハーフラインとマッシブハンターあれば充分だし --  &new{2016-03-15 (火) 22:30:01};
---oh・・・まだ倍率系なにもとってないのね。ここだとちょっとページの趣旨とズレちゃうけど、JAボーナス→フューリースタンス(クリティカル以外)JAボーナス2ととっていくといいよ、Brもアベレージスタンス系をクリティカル以外まず全部振る。初期化パスあるなら使っちゃってもいいレベル、ステアドは多分3あれば十分かと --  &new{2016-03-15 (火) 22:45:01};
---お二方指摘感謝です。被弾多いのでステアド多めに取ってました(回避あまりしないので被弾率は全く下がってないけども←)ステ振りなおしたほうがいいですか....倉庫漁ってみます(泣)どうせなので、Brのツリー詳細も載せておきますね。Maxなのは技量アップ１、カタナギア系統全て、カウンターエッジ＆ボーナス、カタナコンバット系統全て、Jリバーサルカバー、アタックアドバンスです.....Maxではないけどポイントを振っているのが技量アップ2Lv６、アベレージスタンスLv２です --  &new{2016-03-15 (火) 23:41:34};
---基本的にこのゲーム倍率ゲーだから○○アップ1とか2とかのステ固定値上昇スキルは優先度低いよ。その中でも技量はさらに優先度低い --  &new{2016-03-16 (水) 00:11:09};
---そうだったのですか...そしてパスがなかったorz配布を待つことにします... --  &new{2016-03-16 (水) 00:58:18};
---カタナは武器攻撃力除いた打撃ステをギア開放で30%増加させられるからカタナに限れば打撃ステアップはでかいけどね　他の近接武器とは恩恵の次元が違う　とはいえHuの打撃アップ3とか取らないかぎりは効果薄いけど --  &new{2016-03-16 (水) 03:17:28};
---一番OP効果デカイのは多分ダガーだろうけどな --  &new{2016-03-16 (水) 15:43:43};
--むしろラクルイコウ評価高いはどこで見た情報なんだ　ラクルイコウページでクラフト前提かつ育成用のつなぎでの話ならされているようだが… --  &new{2016-03-15 (火) 19:14:26};
---はい、まさにそこで見た情報です。星9装備の自分でVHでも緊急で全然役に立てていないのですが....星7装備で現役とかSHいける、などの意見を見て疑問に思いました --  &new{2016-03-15 (火) 19:24:49};
---武器のページにはその武器を褒める人ばかり集まって意見が偏るからアテにしないほうがいい。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:27:00};
---↑×2現役でいけるが属性50、強化＋10、高クラフト前提、潜在開放3の話。そしてこれはどんな武器でも同じなのよ。潜在能力が良い武器ならクラフトすればXHでも通用はする。が、最強ではないし、お金もかかる。その武器をただ入手したからと言って強くはならないね。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:35:09};
---クラフトのページ読んでて少しだけ理解しました。ラクルイコウの攻撃力に属性50＆強化+10＆したところでまともな火力が出るのかという意味で疑問でしたが、クラフトで一定水準まで底上げできるものだったんですね....納得できました --  &new{2016-03-15 (火) 23:59:15};
--(´・ω・｀)一回クラフトについて調べることをお奨めするわそして改行はなるべく控えてほしい(修正済み) --  &new{2016-03-15 (火) 19:34:57};
---自分で書いてて途中で気づきました(汗)...修正感謝です --  &new{2016-03-15 (火) 19:38:57};
-ところでカタナギアは治ったのかしら？ --  &new{2016-03-17 (木) 00:55:47};
--少なくともPP増加効果は相変わらずないですね···一応数日前に不具合報告出したんですが対応状況にすら無いようです --  &new{2016-03-17 (木) 01:03:15};
---ギア解放による補正もかかってないっぽいし運営気づいてないみたいね --  &new{2016-03-17 (木) 03:09:21};
--今日の少し前に公式にカタナギア不具合出てたけど、カウンターボーナスのPP回復もなかったっけ？ --  &new{2016-03-17 (木) 22:20:18};
--ギアブの不具合告知は出たけどギアブだけじゃなくてギア自体なんかおかしいみたいだからなあ…突然打撃力が解放後もステに反映されなくなったのも仕様ならそう言うだろうし --  &new{2016-03-19 (土) 11:32:33};
--治りませんでした…… --  &new{2016-03-23 (水) 21:21:04};
-質問なんですが、アルティメット実装で1度辞めて最近復帰しました。ダールゼントウ使ってたんですけどもう時代遅れですよね。XH行くためには最低どの程度のカタナ使えばいいんですか？ --  &new{2016-03-17 (木) 23:27:55};
--フォトンブースターや潜在解放済みが調達できるのであればクラフトした赤のカタナ、属性50にできるぐらいの☆12購入パスがあるのならイスク440hz、フォトンブースターも購入パスもメセタもあるのならヤミガラス(終桜閃鉄華)などですかね。これらでお茶を濁しつつ好みの☆13を狙っていけばよいと思います --  &new{2016-03-17 (木) 23:40:11};
---☆12はゴッドハンドくらいしかないのでとりあえず赤のカタナ作ってみます。 --  &new{2016-03-18 (金) 04:42:15};
--「最低」なら赤カタナ10501一択になる。チャレが嫌なら開放済みをショップで購入。正直次の難易度実装まで赤を最終装備にしてもいいくらい --  &new{2016-03-18 (金) 01:10:35};
---上にも書きましたが赤のカタナ作ってみます。ご指摘ありがとうございました。 --  &new{2016-03-18 (金) 04:44:27};
-ヒツギの具現化させたカタナ超欲しい --  &new{2016-03-24 (木) 19:56:11};
--おいお前のそのヴィタカタナしまえよ --  &new{2016-03-27 (日) 10:48:46};
---鞘に入ってるしな -- [[s]] &new{2016-03-27 (日) 22:13:30};
--あれかっこいいよな。そのうちEP4コンプ特典とかでまたジグが迷彩配ったりするんだろうか。 --  &new{2016-03-29 (火) 18:35:07};
---????<サモナー諸君にはエメラルドタブレットを上げよう　なーに遠慮することは無いんだよ --  &new{2016-03-30 (水) 14:48:54};
-独極で質問なんだけどBr/Raの弓特化(リングはマッシブ)で凸って必ず1回死ぬから刀も持った方がいいんかね？その場合、刀特化の方がいいんかそれともどっちも持って行く方がいいか教えて下され。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:34:59};
--あ、装備はオービット、ライコウ、赤ARです射撃約3200、HP約980、pp203です --  &new{2016-03-25 (金) 00:39:25};
--カタナ弓両立がクリアは一番楽だろうね。マッシブオトメとカタコンエスケあって失敗するほうが難しい --  &new{2016-03-25 (金) 01:29:05};
--つかぶっちゃけ独極に限ればクリアするだけなら弓いらん　耐久が軒並み低いしカタナ耐性低下するしで　アンガ速く倒したいならバニカゼどうぞだけど、その分カタナ弱くなるから完全打撃特化でカタナのほうが速い --  &new{2016-03-25 (金) 03:07:59};
---やっぱそうなんか…マッシブリング出るまで弓はアンガで必ず一乙だったし…ふーむ --  &new{2016-03-25 (金) 03:12:16};
--ってか弓で一乙だけで済むものなのか…？木主のPSやばいな(雑種) --  &new{2016-03-25 (金) 04:03:28};
---↑すまんw雑魚って打とうとしたら予測変換でこうなったwFateの見過ぎだw --  &new{2016-03-25 (金) 04:05:02};
---どんだけ慢心してんのさｗ --  &new{2016-03-25 (金) 09:07:02};
---実際カタナマンでも事故死すること十分ありえるのに弓特化でアンガだけ1ペロであとは死なないってすげえよな --  &new{2016-03-25 (金) 14:11:48};
---カタナマンでペロペロする方が難しいだろ　カタコンエスケでシャキンシャキンしてるだけだぞ --  &new{2016-03-25 (金) 16:01:22};
---俺弓下手だから木主に動画出して欲しいぜ…( ´･ω･` ) --  &new{2016-03-25 (金) 21:38:40};
---む？カタコンエスケ無し簡単クリア出来るのカタナマン結構いるじゃない？ --  &new{2016-03-26 (土) 00:26:26};
---小木主は刀持たずにクリアした木主を評価してるんでは？ --  &new{2016-03-26 (土) 03:31:25};
---今ならマッシブあるのでクリアは随分楽です。もし弓がオービットでなくてpp管理が苦手ならppコンバをオススメします。その場合固定されてしまうラスメネなどは状況を見て使ってください。後私は基本マッシブ→ライコウ持ち替え→チェイス打つ、ラピシュ発動→メイン弓でバニッシュ貼る、ラスメネの流れです。乙女が無いのでマグの回復でなんとかしのぎます。このように装備と知識があればあとはゴリ押しなのでPSはあまり必要ではありません。長文失礼しました --  &new{2016-03-26 (土) 04:45:01};
---この流れでカタコンエスケでクリアする話と思ってる人いてﾜﾛﾀ --  &new{2016-03-27 (日) 21:08:57};
---このゲーム走ってればほぼすべての攻撃回避できるし、高威力の貫通遠距離射撃をマッシブ安定確保でまとめてゴリ押しか。確かにある程度は単純。でも掲示板でしか実現不可能レベルの名人様プレイ書かれるよりよほど参考になるね。イメージもしやすい。自分もやってみるかという気になる。ゴリ押しは適切な状況で使用するのはのーしではなくただの効率的な戦略だしね。 --  &new{2016-03-27 (日) 21:14:35};
--木主です。一応刀はオフスを用意しましたopは(アクト、パワー5、モデュ、フリ、ノブパ)です。コメ見た感じでカタコン主体でアンガにバニカゼにしようと思います。 --  &new{2016-03-26 (土) 04:35:24};
--木主です。一応刀はオフスを用意しましたopは(アクト、パワー5、モデュ、フリ、ノブパ)です。コメ見た感じでカタコン主体でアンガにバニカゼにしようと思います。 --  &new{2016-03-26 (土) 04:35:25};
---↑すみません間違えました(　ﾟдﾟ) --  &new{2016-03-26 (土) 04:36:04};
-徒花カタナだけでソロやりたいのですが、打撃どのくらい盛れば楽になりますか？ --  &new{2016-03-26 (土) 23:51:05};
--徒花はターン制だから、こっちのターンの間攻撃し続けても切れない程度のPPを盛ったらあとは打撃って感じで　当然死なない程度のHPも必要（スケド使うならいいけど --  &new{2016-03-27 (日) 02:47:46};
-カタナに抜刀したまま戦うスタイルのようなものを実装すれば新武器カテ作らなくても新体験できていいのでは・・・？　そろそろ居合のみってきついと思うの --  &new{2016-03-27 (日) 18:23:02};
--うん。居合いがきつくても抜きっぱはソードと被るし、恐らく刀のほうが強くなるだろうから無いだろうけど・・・ --  &new{2016-03-27 (日) 18:49:30};
--理想は全クラスも違うスタンスより独自のモーションとＰＡ拳動変化影響するが・・・無理ね --  &new{2016-03-27 (日) 20:17:00};
--ほしいけどそれ手間変わらんからなｗ --  &new{2016-03-29 (火) 23:48:16};
--きついっていうのが何に対しての話なのかわからんからなんとも言えないな。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:10:40};
--カタナのモーションが好きになれずにカタナから離れたマンだから抜刀スタイルほんと欲しい --  &new{2016-04-02 (土) 15:09:39};
-てか皆どのぐらいの火力だったら許せるのん？ --  &new{2016-03-30 (水) 10:28:33};
--別に固定じゃなけりゃ火力なんて気にしないけど装備の未強化や未クラフト低レアや明らかに職構成が合ってない場合は寄生だと判断するぐらいかな…例えLv70越えてても装備がXHに至ってないならSHに行ってほしいって思うだけでいざ来られても破棄もしないし「また寄生か」程度にしか思わない --  &new{2016-03-30 (水) 11:32:22};
--汎用武器だし現状で十分じゃない？対雑魚PAの火力って、OEやティアーズ→3～4万/秒　センダーアクロ→4～5万/秒　カザンぶっぱ→2～3万/秒　テッセン連打→3～4万/秒　ディスパ→2～3万/秒　スタブ連打→4～5万/秒　みたいな感じでしょ？対雑魚特化のダブセと新職のSuがちょっと強いぐらいで他の近接武器と比べれば可もなく不可も無く --  &new{2016-03-30 (水) 12:24:00};
---テッセン3-4万ってクリありでか?無しでそのハードルだと大半爆発するぞ、緊急で多いのは3万行くかどうかだし　 --  &new{2016-03-30 (水) 14:45:54};
---ダメージだけなら3万～4万は余裕だろうけど、「/秒」だとときつめだな --  &new{2016-03-30 (水) 15:07:21};
---対ボスではどのくらい火力出ればいいんですかね？（弓使えは無しとして） --  &new{2016-03-30 (水) 18:04:40};
---↑マガツノルマである約7分で600万程度のダメージ出せればなんでも良いと思う --  &new{2016-03-30 (水) 18:27:51};
---7分で600万て14285/sだぞ。何年前の基準かしらんがそんな火力で大丈夫か？寄生増やしてもしょうがないぞ --  &new{2016-03-30 (水) 19:08:02};
---ざっと計算したら一つ目の曲がり角ペース⇒４分討伐（29166/s）。枝１の言ってる数字は正しいし野良での構成を見る限り上位ブロック適職限定マルチになる。早回しに参加したければ弓使え程度じゃないか --  &new{2016-03-30 (水) 19:25:48};
---↑×2 XHマガツのHP12で割ったうえ4周も十分余裕を持ってできるレベルのダメージなのに、これで駄目なら何割のプレイヤーが駄目になるんだよっていうね　ついでにWBもなしで常時それ超えるのが普通とかあり得なさすぎるから --  &new{2016-03-31 (木) 12:50:58};
---それ部位破壊ダメージ計算してなくない？蓋割りはHPと別計算ってどっかで見た気がするんだけど --  &new{2016-03-31 (木) 13:55:52};
---プレイヤー側が物凄く強化されてるのに昔のノルマを持ってこられても…4戦なったのって金マガツ実装時だっけ？あの頃はオフスもオービットもウェポンブーストも無くBrに関してはチャージボーナスも無かったような。ついでにテッセンもユニクロ13も無かったな。 --  &new{2016-04-03 (日) 09:06:46};
---マガツならオフス実装前でもアーレス使って７分で７６０万いってた。今ならウェポンブーストや膝・足場破壊にテッセン使えるからまだ出せると思う。 --  &new{2016-04-06 (水) 07:49:09};
---前にここで5分くらいの間で1000万出してその動画上げてくれてた人もいたな、コメめっちゃ荒れてたけどあれだけやってくれりゃ文句無いわな --  &new{2016-04-06 (水) 18:25:05};
-ライコウの関係で弓に迷彩使わざるをえないかカタナはヤミガラス+オロチのまま更新できない、星13でDF辺りにそろそろ日本刀の限界駆動がでてほしいところ --  &new{2016-03-30 (水) 13:53:00};
--ライコウなんて握る時間わずかだし弓迷彩とか気にする必要もないような･･･ --  &new{2016-03-30 (水) 14:13:10};
---読み込みの手間のことじゃないか？ --  &new{2016-03-30 (水) 14:23:51};
--両立Brならライコウ外してもいいんじゃない？ --  &new{2016-03-30 (水) 19:11:10};
--オービットの関係で弓の迷彩を外さざるをえない人になれば解決 --  &new{2016-03-30 (水) 19:11:36};
-FoBrでオススメの刀ってある？やっぱりハライホウシュン？ --  &new{2016-03-31 (木) 19:55:22};
--メインFoで使う理由が思い浮かばないがハライかホシマツリでいいんじゃないか？ 値段的にも。 ただウィークツリーで使う刀は雑魚処理の範囲ばら撒きPAに合わないので他職の固有PAとかも一度加味してから選ぶといいかも？ --  &new{2016-03-31 (木) 20:46:08};
--肉ゾンステアタ範囲テクすれば潜在乗るし攻撃当たらないよ。FoBrでのカタナの用途は肉ゾンカタコンテッセンの３つだけど一本あると便利。チャージキープは適用されるから事前ゾンディチャージしてステアタすれば、テッセン派生なし即ゾンディができる。近接慣れしてる人向け --  &new{2016-03-31 (木) 21:32:52};
---横から失礼します。BrFoとして戦うとしたらの話ですが、そのゾンディール(？)で吸い寄せた敵を一掃しようと思ったら、刀と弓どっちの方が適しているでしょうか？ --  &new{2016-04-01 (金) 08:47:24};
---Fobrは基本テクニックで戦う(魔法使い)からどちらも適さないでごさるよ --  &new{2016-04-01 (金) 09:16:39};
---あ、言葉足らず申し訳ない。メインBrサブFoとしたらの話でお願いします。もしくはサブでFoより適したテクニック職あればそちらでもありがたいのですが.... --  &new{2016-04-01 (金) 09:57:31};
---・・・・・・？ 刀 弓 テクニックどれをメインウェポンとして戦うつもりなのかい？ --  &new{2016-04-01 (金) 10:43:59};
---刀メインに据えて魔法剣士でもやりたいのかもしれないが地雷構成そのものなのでやめたほうがいい --  &new{2016-04-01 (金) 11:24:07};
---↑2刀か弓どちらか主体で戦えたらなと思いまして↑地雷構成だったのですか。ほぼ刀しか使わないのですがサブはHuしかないですかね.... --  &new{2016-04-01 (金) 11:41:33};
---刀の馬力はサブHuに依る要素が大きすぎるからね　Foは全サブの中でも刀との相性最悪、組み合わせる利点が絶無　Teなら多少はシナジーあるけど敷居高い(6属性の刀必須)割にリターンは微妙とまあ、自分が苦しくなるだけよ　まだプレイ歴長くなさそうだし、まずは刀と弓全ての基礎が詰まったBrHuでしっかり正道を歩んでみてほしい --  &new{2016-04-01 (金) 12:26:22};
---↑やっぱ他の職だと難しいんですね....解説どうもです。おっしゃる通りBrHuから極めてみることにします --  &new{2016-04-01 (金) 13:32:46};
---繋ぎﾐｽ失礼しました.... --  &new{2016-04-01 (金) 13:33:25};
--そういえば試したことは無いけれど、ギアとカタコンJABは法撃に乗るのかな？20秒間10％*15％の倍率乗せながら無敵状態でラピシュ弓のリキャ埋めに使う可能性…ないか --  &new{2016-04-01 (金) 14:35:07};
---ギアは乗るけどカタナでテク撃つのってＴＡとかで雑魚にテッセンゾンディ範囲一確するためだから威力要らないのと開放機会がない。チャパリが使えないからギアリリースつけるかってナイだろうし。カタコンフィニッシュも夢が膨らむ威力じゃないんで低威力で範囲広くばらまきたいとき以外は普通にタリゾンの方が強い --  &new{2016-04-01 (金) 22:28:49};
-レベリングしようとおもってるBr55/Ra40マンだが、おすすめのカタナってある？(購入パスはある) --  &new{2016-03-28 (月) 09:01:58};
--サブRaだとテッセン移動以外で必要な場面少なそうだが12以下だと赤、イスク、ヤミガラスあたりかなぁ --  &new{2016-03-28 (月) 09:24:43};
--コンゴウ一択、どうせ火力には一切ならない --  &new{2016-03-28 (月) 17:52:50};
--もしかしてライフルとか弓とか握ったのがいい感じ？火力は寄生扱いされけりゃいいや -- [[木主]] &new{2016-03-29 (火) 00:27:58};
---サブRaのカタナは流石に火力としては見れないやで。両立職ってことになってるけどBoと違ってスイッチとかないから弓持ちたいなら移動用テッセン以外にカタナの使い道ないし、逆に刀持ちたいならカミカゼ以外の弓PAはまともに機能しないと見ていいしな。 --  &new{2016-03-29 (火) 03:50:44};
---いうても1コンボで片付くレベル若しくはその時間で死んでしまうマルチのボスなんかは2HITペネコンボのが強いんだけどね --  &new{2016-03-29 (火) 05:19:53};
---火力でしか語れん奴多いがカミカゼの射程まで移動して撃つならペネの方が早く倒せる状況なんか多々ある。エクソ倒してとなりみたらまだテッセンマンが殴ってたみたいなときはバニペネの方が向いてる。コンボ中途でもダメが小分けに入るしカミカゼの射程じゃなくても当てられる --  &new{2016-03-29 (火) 05:37:43};
---まぁ、このちょっとのコメント欄でさえ如何にカタナ非推奨ってのがわかるから寄生扱いされたくなきゃ持たなくてええよ --  &new{2016-03-29 (火) 06:17:44};
---そこまで言うのはどうかと思うがマルチレイドじゃ主力級の兵器じゃないんでよく名前が上がるカタナに迷彩かけときゃ同職でさえ誰が何装備してるかなんかわからん程度の差しかない。雑魚狩りも雑魚狩りでギア解放さえしときゃ致命的な差が出ない。サブRaじゃなおさら --  &new{2016-03-29 (火) 07:53:22};
---↑×3そのバニペネ押しはねーよ、いつもバニペネ言ってる人だろうけど　バニペネ完了までにかかる時間ってのは普通に射程距離でバニカゼとなんも変わらんし、一体処理後のPPでバニペネとかクソダメだし。そしてペネの射程は大して長くもない。そんな距離なら1テッセンからのバニカゼで届くじゃん。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:50:36};
---ついでに常時2HITさせる前提なんだからロックだけじゃ無理な場面が多い。立ち位置の方向でも変わる。脳内で常時2HITバニペネ100%可能なあんたと他の人は違う。 --  &new{2016-03-29 (火) 14:52:47};
---そもそもエクソならペネ2HIT要らないっていうね。みんなカミカゼチャージ2発撃ってるけどブースト40以上じゃなきゃ一発目ノンチャでも落とせるし汎用OP射撃マグだとチャージ一発の起爆で落ちる --  &new{2016-03-29 (火) 18:03:32};
---バニペネの人だが秒落としが必要な状況でかつアシスト前提だからな。先に殴ってるからバニ追撃で落ちる場合もあるしどちらにしてもバニでおちる。かつその場で撃てるからバニペネ連の動作後即離脱可能でここの数秒が三体目の対処方法を全く違うものにするになる。ハナから最悪3～4体見なきゃなんないときの動きはそういうもんだよ。机上の空論と実戦は違う --  &new{2016-03-30 (水) 21:04:11};
---まず3~4体エクソ見なきゃ行けない時点で共用ででもしてんのかってくらい非現実的って意味で机上の空論なんだが --  &new{2016-03-31 (木) 12:52:13};
---あとこれは個人的な質問なんだがペネの2HITってどこを狙うとかではなく距離で決定されるよな？かなり遠くの敵でも2HITって可能？一度もうまくいかないんだが、近距離以外　エクソが2HITなしでも倒せるとかは別の話だから置いといてくれな。 --  &new{2016-03-31 (木) 13:50:30};
---Br関係のページ見てると思うけど弓使えばっかいうやつって自分うまいアピールしたい人多そうだな。そして3～4体エクソをするときはっていう想定のほうがよっぽど机上の空論に見えるな。 --  &new{2016-03-31 (木) 14:09:34};
---弓はあまり持たんから分かんないけど、雑魚殲滅力も高いのあれ？カタナでカンランうっときゃとりあえずなんとかなる思考停止プレイが気に入ってるんだが -- [[木主]] &new{2016-03-31 (木) 14:32:40};
---サブRaならカンランよりアディ撃ってたほうが余裕で強くね？ --  &new{2016-03-31 (木) 15:06:10};
---弓ってバニカゼだけしか使わない人多いの?バニペネも使えたら幅広がるから覚えたほうがいいよ。W3のエクソ2体湧きとかバニカゼとバニペネ使えば8～9秒ぐらいで両方落とせるよ。もちろん100回中100回できる。ちなみにペネが2HITするかどうかは敵に撃ちこむ角度によるところも大きい --  &new{2016-03-31 (木) 16:28:16};
---それバニカゼでも間に合うじゃん。 --  &new{2016-03-31 (木) 17:41:35};
---なんかすこぶるこのツリー脱線してないか？ 取り敢えず弓とガンスラ(ほぼアディ)があれば雑魚殲滅は射撃寄りでもあまり不便に感じ無いゾ？ 雑魚処理トップクラスの刀程ではないがボス火力が上がることを考えたらアリかと。 難易度Nの小型とかはライフルのワンポとかが早い場合も多いしとりまガンスラとライフルの手軽なの作って動いてみるといい。 苦手な武器から切り捨てればいいさ。例えライフルとか使わなくてもRaがいない緊急でWB人形位にはなれるから作っといて損はないし、TAなんかでは取り回しが速いガンスラも無駄にはなりづらいゾ。Brは万能寄りだが細部に手が届かない時があるから全てを求めてはいけないのだ。 --  &new{2016-03-31 (木) 21:06:20};
---サブRaを提示してる木なのにバニカゼとかだいぶ草生えそう --  &new{2016-04-01 (金) 01:19:49};
---接着君はPP積んでなくてバニペネなんか使ったことないから。周りがバニカゼバニペネ使いこなすと肩身狭くなるんで弓の利用法提示しても必死に否定する。最近始めた後発の方が素直にオービット使う練習してるわ --  &new{2016-04-01 (金) 02:25:43};
---BrHuでバニカゼは分かるけれど、バニぺネなんざ使わねーな。最先端の自己満足オナニーに浸ってろ阿呆が --  &new{2016-04-01 (金) 02:34:06};
---君ら何で木主のクラス構成無視して話進めてるの？あと↑は赤字を読め --  &new{2016-04-01 (金) 03:17:37};
---BrHuでもバニペネ普通に使えるでｗ チェイスも含めればWBなしでもカンストできるボスだっている。ただPP消費が大きすぎるからオービットかアーロないとつらいところあるけど・・・。エクソもペネ4～5発撃てば落ちるから、わざわざ近寄ってバニカゼするぐらいなら遠距離からバニペネやるほうが圧倒的に早い場合もあるし、バニペネなんか使わねーとか言わず使い分けが大事だと思うでｗ --  &new{2016-04-01 (金) 16:19:48};
---て言うけどさ、俺がＢｒＨｕのやっててバニぺネ役に立ったって思えた事例があんまりにも少なすぎるんだよね。バニぺネでエクソ落としたことが一回(どうしても間に合いそうにないから遠距離から射撃)。アブダクの時にグワナーダのレア種に一回。あとは･･･････ボーナスクエストで一直線に並んだチャカゾンビを撃ったことくらい。ちなみにメイン弓はオービット一式で１０６０３。マガツの話は止めてくれよ。弓と槍以外の組み合わせは面倒だからあまり使わない。確かに弓に二枠使っちゃいるけれども、バニぺネは本当に緊急事態にしか役に立ったことないよ。それ以外はカタナ振ってバニカゼしてる --  &new{2016-04-01 (金) 17:14:50};
---TA祭壇でコンバ起動からバニペネ2セットでキャタ2匹即殺、バニカゼでクォーツとかで遊んでたりする。うまく当てたらバニカゼよりセットダメージは高いんで5秒程度の戦闘時間ならペネの方が良いことも普通にある --  &new{2016-04-01 (金) 18:01:51};
---なんか荒れる木になっちゃったみたいですまんやで…。大人しくコンゴウ10503でも握っとくわ。☆13カタナは実装まだみたいだし勘弁してクレメンス -- [[木主]] &new{2016-04-02 (土) 00:59:47};
--ＢｒＲａの木主におすすめのカタナはべクスの１０１５３だゾ。移動用に最適だ。そしてＢｒＲａには打撃を強化するスキルはほとんどないから雑魚戦も射撃武器をメインに組み立てるといいゾ。これでよろしいか。 --  &new{2016-04-01 (金) 03:34:11};
--このゲームは基本的にスキルの倍率重ねてなんぼだからBrRaでカタナ持って戦闘するのは止めとけ　ウィークスタンスとカタナの相性も良くないしな　XHのマルチでやったら地雷だと言われても文句は言えん　カタナ使いたいなら安定のHuかせめてFiをサブにしような --  &new{2016-04-02 (土) 03:44:30};
--BrRa弓ツリーでやってるけど、刀使うのはマルグル中ではゼッシュとアンガ位なんじゃないかな。ゼッシュに関しては面倒くさいだけで弓使えば良いし。正直必須なのはアンガの時くらいだから、刀は15ベクスかpbヤミガラス位で良いと思うよ。 --  &new{2016-04-02 (土) 18:43:35};
-スナッチステップの利点を教えてくれ --  &new{2016-04-03 (日) 09:40:49};
--習得しているとスキルポイントたったの1でスナッチJAコンボを習得することができる --  &new{2016-04-03 (日) 10:01:45};
--雑魚に囲まれてる時に怯みが微妙に役に立つ --  &new{2016-04-03 (日) 11:02:24};
--スナッチJA取得に必要。Nで小型に体当たりすると相手は死ぬ。以前は「スナッチとかいらんわー」と思ってたけどスナッチJA出来てからはすっかり中毒者になってしまった。 --  &new{2016-04-03 (日) 11:45:06};
---まあ他職やったときにそのクセが超絶邪魔になっちゃうんだけどね --  &new{2016-04-03 (日) 19:24:15};
---実装前とあとでスナッチJA程手のひら返しがすごかったスキルはあんまり無いと思うわｗチャーボもDISってた人は居たけど、あっちは価値わかる人はいたからね --  &new{2016-04-03 (日) 20:51:12};
--リンドウの距離調整に使える 微妙にモーションの長いステアタ挟まずに即座にPA撃てる --  &new{2016-04-03 (日) 15:17:07};
--カタコンのヒット稼ぎ。TeBrの時肉ゾンディ後ステキャン殴りの安全性がぐっと上がる --  &new{2016-04-03 (日) 17:59:28};
--スナッチJAはほしいけどスナッチステップはいらん。前提から消してくれ。 --  &new{2016-04-12 (火) 18:14:51};
-強過ぎるなら弱いなんて意見出ないんだよなぁ。そして強すぎるはカタナ以外使ってなさそうな意見。 --  &new{2016-04-08 (金) 22:03:02};
--おふ繋ぎミスってた…… --  &new{2016-04-08 (金) 22:57:08};
--防衛で石拾おうとしたらテッセンで先越されて腹立った、それで必死にネガキャン。どうせそんなとこだろ --  &new{2016-04-09 (土) 10:15:23};
--ネガって強化させる、いつものパターンでは？正直、最近はカタナ弓以外はソードぐらいしか使ってないから、カタナの弱さが分からん --  &new{2016-04-09 (土) 13:57:42};
--どんな強かろうとネガキャンはあるんだよなぁ --  &new{2016-04-14 (木) 20:00:36};
--シュンカ時代でさえネガはあったよ --  &new{2016-05-02 (月) 19:00:09};
-今ヤミガラス使ってるんだけどサクラとグレン以外用に刀用意したいんだけどオススメあるかな？ラムグラないから13以外でお願いしたい。 --  &new{2016-04-09 (土) 00:00:54};
--ハトウ用ＰＢオロチ --  &new{2016-04-09 (土) 00:02:39};
---それ以外使うなら赤か楽器かと言ったところかね --  &new{2016-04-09 (土) 00:09:54};
---ありがとう、 PBオロチは限定的過ぎるからイスクにしたよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 00:48:47};
-ＢｒＨｕ75、Ｆｉ70になったからＢｒＦｉかＢｒＨｕでＸＨいこうとおもうんだが、武器はどのラインなら許されるん・・・ハライホウシュン10501だとまずい？ソロならどうにかクリアできたんだけど・・・ユニはファーレン打撃70×3はある。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:47:06};
--ハライホウシュンは潜在乗れば強いけどちょっと微妙かな？出来ればイスク10501とか欲しいところ。ユニットは死ななければそれでもいいけど上位ユニットに変えると、快適さとか硬さが結構変わってくる。クラス構成はBrHuでいいかと。 --  &new{2016-04-10 (日) 01:02:25};
---ありがとう。武器威力1000の50・潜在火力＋10％ぐらいが目安なのね。ユニをこの上にとなると新Ｂｒ向けユニになるかな。背足更新して、手・武器をイデアル目指してチャレりつつボーナスになりそうね。 --  &new{2016-04-10 (日) 01:19:33};
---武器威力それぐらいだと潜在は安定して発動出来るのがいいのがいいですね。ユニットはサイキ、イデアル、ダブル、カイゼル、ブリサ、インヴェ、オフゼ、ノワルガと色々選択肢はありますよ。それぞれHPやPPに特化したもの、バランスがいい物等で色々あるけどここは個人の目的で選択した方がいいかな。無難なのはサイキですけど。　こき --  &new{2016-04-10 (日) 01:55:25};
---なるほどなるほど。狙うはカイゼル+イデアルか、サイキな感じですね、私の場合。 -- [[きぬし]] &new{2016-04-10 (日) 02:07:45};
---こうして色々挙げたのはいいのですが、2週間後にNT武器追加なのでそれらがどの程度の性能なのかにもよりますね。ユニットはタガミモチーフ武器と一緒にユニットも追加されるようですので、今は我慢してこれらの性能が判明してから乗り換えるのもありかとは思いますね。早まってOP付けして費用損するのもつらいですしね。　こき --  &new{2016-04-10 (日) 02:17:57};
--これはわりと甘い意見なほうだと断ったうえで言うけど「どの武器が良いか」というより「どれくらいの武器なら許されるか」なら、野良ていどなら禍津や終焉を除けば打撃値クラフト以上もしくは最大クラフトしてある武器でしっかり強化+10と武器や全身の能力付けしてあるならあとは好きにすればいいと思う。どうしても好きな武器を使いたい場合は潜在はしょうがないし。 --  &new{2016-04-10 (日) 08:22:53};
---お二方ありがとう。おおよその目安はわかった気がする。一部緊急以外はスコップとしては及第点な装備なのね。新世装備もくるし、東京SHでイクス狙いつFiカンストとかして準備することにするよ。 -- [[きぬし]] &new{2016-04-10 (日) 08:43:43};
---実際にレベルアップクエストや黒の領域、東京のXH行ってみて自分が攻撃・防御両面で「敵が強すぎる」等の不自由がないと思える程度で問題ないと思うがね。　子木主が言うようにマガツはカタナじゃ何していいかわからなくなるし終焉はカタナ1本じゃいろいろ無理が出るから、自分が楽するためにも別職やクエストに合わせた立ち回りを構築していけばいい --  &new{2016-04-10 (日) 08:53:38};
--マルチぐるぐる系のクエストのXHぐらいなら最低限、ロドス1本釣り出来る火力あればいいよ。出来れば、浸食AISソロ1体は処理出来る火力が望ましいけど --  &new{2016-04-10 (日) 19:23:52};
---各所SHボスを転送後からカウントしておよそ30秒以内に討伐できるSPがあれば武器なんてどーでも良い気がする --  &new{2016-04-12 (火) 16:06:42};
---SHボスなんてテッセンめくらうちしてるだけで30秒余裕じゃねｗ --  &new{2016-04-12 (火) 21:56:20};
---30秒とかかけすぎだろ。10秒以内でいい --  &new{2016-04-12 (火) 21:57:53};
---バニカゼ最速2セットが11秒やで --  &new{2016-04-12 (火) 22:29:33};
---相性が良ければ5秒だ！ --  &new{2016-05-02 (月) 14:34:38};
---1セット(約5.5秒)で終わるのは熊相撲他の中型位のもんだろ --  &new{2016-05-03 (火) 17:29:48};
-ちょっと不安なんだけどレボルシオシリーズにカタナってはいってないのかしら…動画には弓しか映ってないし。 --  &new{2016-04-12 (火) 02:10:15};
--動画やサイト上で確認出来ないものはわからないとしか答えられないかと･･･タガミモチーフは確定してるしレボルシオになくてもまあいいかと。 --  &new{2016-04-12 (火) 02:55:44};
---普通に[[公式サイト>http://pso2.jp/players/update/20160420/02/]]の画像の中にサイカレボルシオってカタナアイコンあるやないかーい！　こき --  &new{2016-04-12 (火) 03:05:58};
--アプデ動画3:29辺りのリストで名前は不明ながら、カタナの武器アイコンが確認できるやで --  &new{2016-04-12 (火) 03:02:40};
-もうカタナはカウンターの範囲が超狭くなる代わりに威力が爆上げされるリングでも実装すればいんじゃね それならカタナ使いがお望みのボス火力が得られるし他の近接との住み分けも出来るし まあ案山子は弓使えになるだろうけど --  &new{2016-04-16 (土) 07:34:52};
--ソードのパリングやカウンター潜在の一連の冷遇見てっとカウンター強くしたくないみたいだけどなー --  &new{2016-04-16 (土) 08:24:38};
--上方前カタナギアの評価見れば、実装したところでどういう扱いを受けるかは目に見えてるけどな。それに肝心の弱点をさらすダウン時に役に立たないから刀・弓の使い方は結局変わらん。 --  &new{2016-04-16 (土) 09:02:42};
--カタナに一番足りないのは対カカシ火力だからそれじゃ意味ないのでは --  &new{2016-04-16 (土) 12:36:06};
---それは刀には無くてもBrにはある能力だから期待する性能じゃない。自分もカウンター特化の指輪なら欲しいな。ガルグリやメカ夫婦等になら明確にカタナも強い感じにしてほしい --  &new{2016-04-17 (日) 09:11:43};
---ボス火力はカウンター爆上げしようが相手によっては意味無いってことなんだが・・・逆にカカシじゃないなら思ってるほど弱くもないしな。対案山子最強クラスの攻撃力を持ってるBrとしては現状がある意味妥当じゃね？ --  &new{2016-04-17 (日) 14:28:15};
---距離での使い分けってのが実質機能してない現状でカタナの対カカシ火力上げちまうとこんどは弓がいらない子になっちまうぞ --  &new{2016-04-17 (日) 20:08:37};
---だから別に今のままでいいんじゃね？っていうね --  &new{2016-04-17 (日) 20:48:33};
---攻撃激しい・隙の少ない敵→カタナ　あんま動かん案山子→弓　でええねん。でも現状だと前者の敵でも殆どの場合が弓のほうが強いからカウンター爆上げしてほしい --  &new{2016-04-17 (日) 22:22:26};
---直接火力上げるなって反応がある限り変なところを上げるかマッシブ弱体化するかしか単体は弓でおｋなのが辛い --  &new{2016-04-17 (日) 22:39:58};
---ボスだけしか見てないからそうなるんじゃ？クエスト全体でなら雑魚及び動くボスにカタナ、当てやすい敵に弓になるんだし問題にはならんと思うんだけど。サブHuとサブRaで比較ってならそれこそマッシブ乙女カタコン無敵で最高峰の安定性能を持つBrHuとくらべて射撃型は弱点以外カスダメに加えてスタスナまで乗せないと火力ガタ落ちなわけで。というかサブRaはRaでライフルもランチャーもガンスラも選択肢に入れると思うんだけど・・・雑魚ボスみたいな程度の使い分けは他職なら当たり前にやってることだと思う --  &new{2016-04-18 (月) 00:04:25};
---折角のカタナの特徴であるカウンターが雑魚戦で使い辛いっていうのがな --  &new{2016-04-18 (月) 00:42:51};
---ジャストガードの受付時間を伸ばすリングとかでいいんじゃないかな、もう --  &new{2016-04-19 (火) 02:56:08};
---ジャストガードの受付時間を伸ばすリングとかでいいんじゃないかな、もう --  &new{2016-04-19 (火) 02:56:10};
---ランチャーはボス火力にもなるの期待されてるのにカタナはダメって意味わからんけどな正直 --  &new{2016-04-19 (火) 18:58:00};
---射撃武器はシステム上基本的にはボス向きで雑魚メインで使用されるランチャーが異端の存在なだけ 打撃武器と同じ目線では克たれないのよ というか別にランチャーにそんなに対ボス能力なんて求められてない気がするけど --  &new{2016-04-20 (水) 06:03:45};
---あれ？なんか変な字になってる   ×克たれない   ○語れない  です --  &new{2016-04-20 (水) 06:06:11};
---ランチャーってライフルでぉ雑魚処理困らなくなって存在理由が無くなってるから何とかしてっていう話じゃないんか、対ボス性能クレだなんて聞いたことない --  &new{2016-04-20 (水) 08:01:08};
---スフィアボス火力にって書き込みよく見るぞ --  &new{2016-04-20 (水) 18:16:58};
---ライフルでおｋって言ってもライフルとランチャーの範囲の差あんなにあるのにライフルでいいってのはちょっと理解しがたいのもある --  &new{2016-04-20 (水) 18:22:50};
-カタナに興味を持ってこのページを初めて見た方、申し訳ない。すまないが見なかった事にして他サイトを参照して貰えないだろうか？ここのコメント欄に有益な情報はあるかもしれない、がそれ以上に見てほしくないものがある。 --  &new{2016-04-14 (木) 18:19:44};
--実装から月日が経つ今でも争論が絶えないほど、カタナは大人気　とても有益な情報。 --  &new{2016-04-14 (木) 19:40:25};
---カタナ＝ユーザー多い（含子供）。これを差し引くクセをつけないと、Brの情報はバイアスだらけだかんな。 --  &new{2016-04-15 (金) 04:34:13};
--ここを見てカタナ初心者が学ぶべき事はカタナ関連はコメ欄にまでスクロールさせる必要は無いという事だと思うんだ。 --  &new{2016-04-14 (木) 22:47:11};
---ぶっちゃけコメント欄不要ってことだけどねそれ　メリットよりデメリットのほうが大きい　質問できる場所は別途用意すればいいだけだし、武器ページやカタナページなんかは情報のみで十分なのが真理 --  &new{2016-04-15 (金) 02:07:13};
---定期質問なんかマグとかユニットは打撃ですか射撃ですかとSPの振り方程度だろ。これだけ人口多い職だしみんな触ってるからテンプレのせちゃえばわざわざ人に聞くほどのことももうない --  &new{2016-04-15 (金) 04:16:10};
--下らん。余計なお世話だ --  &new{2016-04-15 (金) 05:57:33};
--もともとネットなんて便所の落書きから有益っぽい情報ピックアップして自分で確認するもんだからこれでええのよ。出来る奴はだいたい嫌な人や物事からでも必要な教訓は得る。ダメな奴は好き嫌いで物事を頭から否定してって教訓を得ないからダメな奴のままループだから意味が無く見えるだろうが --  &new{2016-04-15 (金) 06:31:36};
---なんで2chみたいなとことWIKIを同列同質に語るのか意味不明 --  &new{2016-04-15 (金) 11:35:01};
---子木主はネットと書いてあるんだが、なんで２ｃｈがすぐに上がるのだろうな --  &new{2016-04-15 (金) 11:42:14};
---そう思うのは勝手、けど他人に押しつけるのは身勝手すぎるからだろ。 --  &new{2016-04-15 (金) 12:34:42};
---概ね同意だがカタナは病的な粘着が最近多いぞ。ベクスページなんか半分くらいCOでエエわ --  &new{2016-04-15 (金) 15:22:41};
---ベクスページとか普通の議論なり主張も勝手にCOする人とかいるじゃん。そっちのほう勝手だと思うわ。 --  &new{2016-04-15 (金) 19:24:30};
---意味不明も何も便所の落書きって意味じゃ２ｃｈもここも実際変わらん。下手すりゃ２ｃｈのほうが有益な情報拾える事さえある始末。カタナ使いに痛い奴が多いのは実装当初からずっとそう。だからカタナというよりカタナを使う「人」があちこちで疎まれてる現実。そして実際クエ中も桁違いの先行で効率ぶち壊しにしたり、一人で北の勇者して殲滅遅らせて４周回れるところを３周に減らしたり、マガツにカタナ背負ってきて鼻くそみたいなダメージ連打してたりするのが圧倒的に多いのも現実。 --  &new{2016-04-15 (金) 22:20:23};
---韻踏ん出てワロタ。ラッパーかよｗｗ --  &new{2016-04-15 (金) 22:56:12};
---先行と北の勇者は武器とクラス問わずやってるのが悪いだけだけどな。 --  &new{2016-04-16 (土) 01:08:04};
---先行はなんだかんだベクス+テッセンという絶対的な移動法を手に入れてしまった所為でBrが多いのは事実、しかもそういう空気読めない奴に限ってタゲですっ飛んでくﾍﾀｸｿばかりなのが余計悲しい。北はシュンカ弱体後はいつだってFoだな --  &new{2016-04-16 (土) 03:04:10};
---ベクスにそこそこのOP積んでるのは使い分けできるのが多いが、やべえのは報酬期間あたりで激増したオフス持ちだな。まともな奴の方が少ない --  &new{2016-04-16 (土) 03:18:37};
---武器みて判断する人らの多さよ。常にこのような落書きでコメント欄は汚れてるんだよなぁ --  &new{2016-04-16 (土) 04:06:15};
---もうベクスという言葉をベクスのページ以外ではNGワードにしてくれ。否定的にしろ肯定的にしろ現状荒れる要素にしかなってないだろ。 --  &new{2016-04-16 (土) 13:29:22};
---ベクス信者はベクス持ってればまともとかいう謎の持ち上げ方するからな、ほんとひどい --  &new{2016-04-16 (土) 14:02:02};
---オフスは徒花やアルチ寄生してれば知識や腕がかなり残念な奴でもなんとなく取れちゃうのに対して、戦道来る前のベクスは相応の腕と知識が無いととても周回なんてやれないっていうボーダーがあったからな。実際俺も黒の領域ブン回して取ったけど周回参加者の大半はそこいらの野良メンよりは動きや攻略解ってる人達だった。あとはマガツテレポーター前が地雷発見器になってて、マガツにベクス持ちはまずいないけどガラン持ちはかなりの頻度で見かけるっていう現実が「ベクス＝まとも」「ガラン＝地雷」みたいな認識を広めちゃってるんだろうな。ガラン持ちだってまともな奴はまともなんだけどな。地雷もこぞって飛びつく武器だからしょうがない。 --  &new{2016-04-19 (火) 20:13:29};
---↑こういうこと本気で思ってるのがいる限り荒れる　ベクスどうのこうのより比較で癖のように他下げしていくのが荒れる元だと気づいてないから --  &new{2016-04-19 (火) 23:48:05};
---テッセン先行馬鹿の大半を占めるベクス使いがまともとはちょっと…別ページで先行は迷惑行為じゃないていうベクス使いの書き込み見て頭痛くなった --  &new{2016-04-20 (水) 07:58:16};
---↑×3 これ本気で言ってるなら相当痛いな　ついに黒の領域周回する奴はPS高い主張まで来たか　テッセンマンで誰でも数分でクリアできるけどなｗ --  &new{2016-04-20 (水) 08:01:10};
---(また沸いてるわ) --  &new{2016-04-20 (水) 18:11:48};
---某掲示板って暴言ばかりってイメージだったけどクラスごとの掲示板はそうでもなくなってた。むしろここのほうがひどいんじゃないか？ --  &new{2016-05-23 (月) 02:13:35};
--すでにwikiを利用してる人に関しては仕方が無いんじゃないのかな。私は初心者にはwikiはカタナ関連のコメント欄だけは見るなと言って教えてるけど木主さんもここを見てない人や見るかもしれない人に言ってあげた方が良いと思うよ。 --  &new{2016-04-19 (火) 13:20:06};
--カタナが冷遇されてた頃はこんなんじゃなかったのにね。他武器のコメだと使い分ければ良いって返ってくるのにココでは相手方を信者と括って揚げ足の取り合いだし。 --  &new{2016-05-05 (木) 18:54:39};
--すげー、カタナのページでカタナ叩いてるヤツめっちゃ多いー --  &new{2016-05-22 (日) 17:17:31};
-受付時間延長はいらないからリングの要望ならカタナで全方位カウンター欲しいわ。雑魚戦ボス戦でもまくりが辛い。グランゾとか特に顕著。衝撃波は全方位に出て欲しい --  &new{2016-04-19 (火) 18:52:14};
--細かいようだけど「めくり」な --  &new{2016-04-19 (火) 20:08:53};
---訂正ありがとうございます　木主 --  &new{2016-04-19 (火) 20:37:52};
--一定時間カウンターエッジのダメージが＋１００００％、ただしＰＰが０に固定される。とかありえないほどピーキーなスキルを持つネタリングとかほしいかもしれない。こんなのは数値は派手でも実用性がなさすぎてソロ以外じゃ使えないが --  &new{2016-04-19 (火) 23:23:43};
---ピーキーじゃなく普通にただの壊れだよそれ
---ジグモや電車みたいなJGしやすい系は瞬コロやな　マルチでもJG出来るんだし防衛やマガツ以外は刀で来い言われるな --  &new{2016-04-21 (木) 14:02:50};
---SHボスは全部一撃か…XHでも二回か三回で片付くね --  &new{2016-04-21 (木) 19:17:35};
--あれ少し横向いてると当たるぞ --  &new{2016-04-20 (水) 08:22:47};
--ステアタにＪＡついてるからそれ使えって設計だろうな。エスケープ職に全方位なんか絶対つかんよ --  &new{2016-04-20 (水) 18:09:34};
---エスケープって別に安全なわけじゃないんだけどな --  &new{2016-04-20 (水) 21:10:18};
--つまりオールガード付きカンランカウンターのリングがでれば解決だな･･･全方位且つダウン付き･･･つおい --  &new{2016-04-21 (木) 04:24:11};
---デメリットにエスケープ不可と受付時間短縮でFA --  &new{2016-04-21 (木) 09:33:20};
//-さてこの度は近接底辺にカタナが返り咲いてしまったんだが、雑魚火力を上げるのはどういった要望をおくればいいだろうか --  &new{2016-04-08 (金) 19:36:52};
//--他の武器の弱かった部分が底上げされただけで十分強いから修正されないんだよ、装備見なおせ --  &new{2016-04-08 (金) 20:22:40};
//---オフス10603なんで見直しようがないです(´･_･`)　木主 --  &new{2016-04-08 (金) 20:46:45};
//---↑OPやスキルは？そしてそこもまともなら雑魚火力上げる必要性なんて感じないほど強いはずなんだが(俺もオフス10603)一体木主は何をもって近接底辺に返り咲いたと感じてるんだ？雑魚相手なんてトップクラスじゃん現状でも　テッセン使わない縛りでもしてるならわかるが --  &new{2016-04-08 (金) 21:23:41};
//---いや、悪いけれど他近接武器☆１２＝カタナ１３って程度だわ。木主は打撃力３０００ちょっとのよくいるカタナマンだけどこの程度だ --  &new{2016-04-09 (土) 00:29:35};
//---装備じゃなくて性格かPSのどっちかがひどいんだよ。 --  &new{2016-04-12 (火) 18:15:53};
//--現状強過ぎる武器種だし、相対的に弱化は割と当たり前かと。その程度で底辺になると確信しちゃう様ならそもそも刀に向いてないのでは？ --  &new{2016-04-08 (金) 21:59:00};
//--そんなに他の武器は強いのか。カタナと弓以外持ってなくて分からんわ --  &new{2016-04-09 (土) 01:00:43};
//--20日の調整が無いくらいでしょ、接近武器で言うならソードやナックルも調整無いじゃないか、それだけバランス上弄る必要がない水準にはいるわけで・・・、他の武器と比べて○○がない、PA1回分遅い、程度ならそれはただの差別化だよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 01:44:21};
//--こういうのを書く人は大体全職やってないかスタンスのデメリットで減少したダメージが見えない人。あるいは対立煽り系だからスルーでいいんじゃね --  &new{2016-04-09 (土) 03:32:13};
//---全職やったらカタナが底辺でなくともかなり下位だと言う事はわかるもんな。今更言うことじゃない。 --  &new{2016-04-09 (土) 03:35:07};
//---全部を威力で比べれば上下するのは当然だからなぁ、まぁ扱いやすさや利点はAGPで一目瞭然だし、今更言うことじゃない。 --  &new{2016-04-09 (土) 04:22:33};
//---仮に火力で劣ってたとしても他近接に比べて圧倒的に操作性がいいからなぁ --  &new{2016-04-09 (土) 16:58:41};
//---この火力で先行するアホが後を立たない位足速いしビギナーさえ生き残り可能な無敵もあるしな。 --  &new{2016-04-09 (土) 17:22:05};
//---火力で劣ったとしても今のバランスだとせいぜい2割とかそこらだからなぁ。範囲と立ち回りで余裕で差が覆るレベルだし範囲や立ち回りが刀は優秀。 --  &new{2016-04-12 (火) 18:17:58};
//---バニカゼより火力の高いナックルとの差が2割？ --  &new{2016-04-12 (火) 20:22:51};
//---火力が2割違うってオフスマンがベクスに使う切り札のセリフじゃないですかやだあ --  &new{2016-04-13 (水) 00:48:20};
//---強い武器としてFi武器を上げる人ってめちゃくちゃうまい神プレイヤーかエアプのどっちかだよね --  &new{2016-04-14 (木) 19:45:22};
//--カンランあたりに返り咲いてもらうしかねーな --  &new{2016-04-09 (土) 12:28:04};
//--少なくとも、全職やってて、使ってる武器がPBヤミガラスの俺ですら刀はやたら強いと感じるんだが、戦いかたが悪いんじゃないか？ --  &new{2016-04-10 (日) 11:19:33};
//--ギア開放維持、テッセン以外のPA、カタコンをうまく使えるようになって出直してこい。対雑魚に弱いなんて言えなくなる --  &new{2016-04-10 (日) 14:40:59};
//--カタナが強いんじゃない。テッセンが強いのよ。 --  &new{2016-04-12 (火) 15:04:09};
//---流石にバランス悪すぎて今までじゃ一番おもろないな。ＦｉＢｒが通用した頃の方がアクション性あったし。テクがＰＡ連打してるよりもさらに上行くワンパターン --  &new{2016-04-12 (火) 17:38:34};
//---テクがPA連打ってシュンカ全盛期か？流石にあの時よりは全然マシだよ。あれより悪いってんなら今頃どのメイン職でもサブBrになってるわw --  &new{2016-04-12 (火) 18:17:36};
//--他の接近武器に比べて確かに火力はないが、扱いやすさ、攻撃速度、雑魚殲滅力は上位じゃね？それともpsの問題かな --  &new{2016-04-12 (火) 18:35:27};
//---PSより敵の種類の問題じゃないか？1確出来る敵をテッセン先行ダッシュして狩って殲滅力高いって言ってるなら、それアサバスでもトルダンでもペネトやディバでも1確サクサク狩れる相手だろうし。アルチやXHで考えなしのテッセンダッシュは邪魔になる。硬い敵は釣って纏めて殴ってナンボだからウォクラしてゾンディに巻き込ませてながらフドウカザンでもしてればいい。そういう時のフドウは刀のアドバンテージだけど殲滅力的にはう～ん？ --  &new{2016-04-12 (火) 18:56:50};
//---枝1 防衛戦のＧ相手だとカタナ殲滅力高くて、他の雑魚ばっかでる緊急でも殲滅かなり早い方だとつかってみて思ったわ俺は --  &new{2016-04-12 (火) 20:48:22};
//---この木自体こじつけ過ぎて吹いちゃうわ --  &new{2016-04-14 (木) 08:55:45};
//---刀はXHの小型くらいならテッセンで離れてても一確できるのが強いわ。アサバスやトルダンでとか無理だしできたとしてもテッセンのほうが早い。刀は短いPAで雑魚を狩るのにちょうどいい火力が出るから雑魚狩り強いのに単純に威力とかしか見ないで発言してる人多すぎるでしょ。 --  &new{2016-04-14 (木) 20:04:47};
//---他の武器なら同じ時間で釣って纏めて仕留めるような敵を、テッセンダッシュで各個撃破してPP倍使って回復追いつかず結局遅くなってるのがカタナってイメージ。ちな1パン雑魚処理もパルチやトルダンはテッセンよりずっと1確可能ラインぬるいっていう --  &new{2016-04-15 (金) 06:42:59};
//---というかXHの小型ってテッセンで確一取れるのそんなにいたっけ？確か素手打撃1700のギア開放オフステッセンでウーダン確一にギリギリ届かないとかだったと思ったけど。パルチもダブセもテッセンと同じFだと倒せないけど、巻き込める範囲が違うからF数倍かけて2体倒せてどっこいって感じ。↑も言ってるように、テッセンだと散った敵を散ったまま倒す事が多くて、結局時間かかることもある。テッセンよりカザン零式使った方が早いんじゃないかな。 --  &new{2016-04-15 (金) 07:11:59};
//---アサバスやトルダンはテッセンよりダメ低いし一確無理だろ。テッセンはレベル75相手ならかなり一確できるし、80相手でもできる。もしそのステでできないとしてもシフタかかってたりすればいけるだろうし。巻き込める範囲だってテッセンの向き考えればそう変わらない。F数多いときに数倒せるっていうけど今のマルグルだったらそんな時間かけてる間に他の人が敵を倒すから意味ない。 --  &new{2016-04-15 (金) 09:53:43};
//---向き考えるだけでシェイカースピレケイオスの範囲攻撃とそう変わらないならね。それにF数が多いときにって言ったって150Fとかの話だぞ？そもそもシフタかかったらトルダンとかアサバス、果てはスピレとかまで小型確殺圏内に入ってくるから、シフタ入れたら更に不利になるぞ。 --  &new{2016-04-15 (金) 10:14:34};
//---トルダンとかはシフタで変わる程度じゃないくらい確殺きついでしょ。スピードレインとかは時間も使い方も違いすぎて比較対象にするのがおかしいわ。 --  &new{2016-04-15 (金) 19:21:21};
//--残念ながら近接底辺はソードかブーツで揺らがないと思う。ブーツは補助用だからまあ仕方ないけど、現状は明確にカタナより下でカタナよりは強くなりそうなテコ入れ入るのはワイヤーだけじゃない？ --  &new{2016-04-12 (火) 19:00:33};
//---というか大雑把にカースト分けると　上位組:弓・槍・銃・獣　中堅組：DB・TMG・テク・Fi武器3種　その他組：大剣・鞭槍・刀・大砲・靴・銃剣 だいたいはこんな感じでしょ？で、これを状況別系武器と万能系武器での分布や、職別の武器セットで分布を見てみると実はバランス良くカースト分かれてる --  &new{2016-04-12 (火) 19:10:50};
//---ナックルダブセは理論上は強いけど実際それだけの強さを発揮できてる人はほとんどいない気がする。 --  &new{2016-04-12 (火) 19:15:12};
//---各下狩りカーストかよ。ソードはアルチソロなんか近接最強格だぞ。刀より雑魚狩り性能高くなるだろ --  &new{2016-04-12 (火) 20:10:45};
//---枝1のカーストがところどころ古くて草。上位組:弓・銃・獣・TMG・Fi武器3種　中堅組：大剣・DB・槍・テク　その他組：鞭槍・大砲・刀・靴・銃剣　こうだぞ。ナックルダブセが使えないのに、カタナで近いDPSなんて出せないからあってるぞ。 --  &new{2016-04-12 (火) 20:29:13};
//---職別全身装備コスパカースト作ったらＢｒは群を抜いて一位だと思うけどな。オービットとなんか一本カタナあればいいだけだし --  &new{2016-04-12 (火) 20:33:02};
//---格下カーストっていうかパッと見のボス火力しか見えてないテンプレ準廃カースト --  &new{2016-04-12 (火) 20:35:49};
//---俺が気に入らない奴は準廃 --  &new{2016-04-12 (火) 20:39:47};
//---ナックルダブセなんか完璧に使いこなせないと大幅に火力落ちるぞ。普通に刀より下程度しか戦えないFi山ほどいる --  &new{2016-04-12 (火) 20:40:50};
//---上2せやで　まあまともに相手してもちょっとおかしい気はするけど --  &new{2016-04-12 (火) 20:45:01};
//---準廃どうこうは置いといても案山子へのダメージしか見てないんだろうなぁっていう感じはするぞ。 --  &new{2016-04-12 (火) 20:45:52};
//---カースト分けしたところでランクで表わしたら上位でA+から下位Bくらいまでのイメージ --  &new{2016-04-12 (火) 20:48:19};
//---流石にカタナマンの俺でもそこまでは畏れ多くて言えない。 --  &new{2016-04-12 (火) 20:53:06};
//---ナックルとダブセを過大評価しすぎだろ…あれらは確かに完璧に使いこなすとかマッシヴ中とかなら強いけど射程短いしSAないし回避性能低いしで本当に使いこなせてないとそこまで強くないぞ。 --  &new{2016-04-12 (火) 20:55:38};
//---ダブセはソロでアルチ周ってるとぶっ壊れで強いの判ると思うが、汎用性が低いから総合評価は並。ナックルも似たようなもんでギドランやアルチボスにはやけに強い、が、総合評価は並。そんなんでも汎用性は高いが常に並以下みたいなその他組の武器よりは明らかに格上で評価できる --  &new{2016-04-12 (火) 21:02:19};
//---どこでも安定して周れるその2つが汎用性低いとか、エアプもほどほどしろ。あと、その二つはほぼ確実にダガー持ってるから、何かのボスが得意とかは無い。 --  &new{2016-04-12 (火) 21:04:46};
//---ソードがそんな強いならソードページでソード使いが嘆いたりしないっていうね --  &new{2016-04-12 (火) 21:25:16};
//---ソード弱いって言ってる人もカタナ弱いって言ってる人も結局同じでしょ、ほかの全部を知ってるわけでもないのに他職のいい部分だけ見てあるいは聞いて最高火力(ここ重要)低いなんとかしろってやつ。 --  &new{2016-04-12 (火) 22:42:16};
//---ＤＢにテッセンできたらワンランク強くなるよ。ソードにテッセンできたらワンランク強くなるよ。カタナからテッセン取ったらワンランク弱くなるよ。つまり --  &new{2016-04-12 (火) 23:03:22};
//---つかソード派はカタナ使いのこういう草の根活動見習わなきゃだめだろｗ。やはり復権する武器種はこういう貪欲さが違うんだなって話。だから諦めずどんどん要望だそうぜ。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:37:31};
//---↑ソードは強い強い言ってる人がなんだかんだで多いってことじゃね？このページにもいるわけだし　あと多分運営もネガメールだけじゃ修正しないよ　XHでの全体比率でのその武器の使用率見てるんだと思う　多分それがソードは多いままで一番ひどい時期のカタナやTMGみたいに落ち込んでないから修正されないんじゃないかと --  &new{2016-04-13 (水) 14:36:04};
//---TMGの例は超弱体食らった直後とかの話でXH関係無しね　その当時の最高難易度での比率って話 --  &new{2016-04-13 (水) 14:36:56};
//---ソードはチャージパリングでモリモリHP/PP回復するから強いって感じじゃないかな。悪く言えばオトメで追いつかなくなるような耐久力に燃費のいいHu武器で足りないような火力っていう、装備が微妙な人ほど恩恵が大きくなる武器 --  &new{2016-04-14 (木) 01:35:19};
//---装備微妙だとそもそもHuやFiはきついから恩恵も何もないっていう。少い投資額でより多くのリターンを得られるコスパの点で言えばBrが最強 --  &new{2016-04-14 (木) 04:35:25};
//---上にあるようにオービットとなんか一つ強化していいなら、コスパなんて殆ど全職が同じこと言えるんですけど……2本用意する時点で1本用意すればアンガ以外何とかなるHuFiGuにコスパ勝てて無いと思うんですが。 --  &new{2016-04-14 (木) 04:45:04};
//---その3職よりユニットの敷居低いから総額が全然違う --  &new{2016-04-14 (木) 05:41:06};
//---ユニットの敷居が低いとか、これもうわかんねぇな。日本語としても意味分からんし、そろそろこじ付けに近いぞ。 --  &new{2016-04-14 (木) 06:34:04};
//---Fiが一本でどうにかなるってマジ？ならカタナ一本でもよくね --  &new{2016-04-14 (木) 11:45:16};
//---そもそもなんでコスパの話になってんの --  &new{2016-04-14 (木) 13:26:25};
//---HuFiGuで武器一個しか持たないでBrの方が金がかかるって？無茶言うな・・・ --  &new{2016-04-14 (木) 13:38:57};
//---もうブレイバー以外を屁理屈で強引に持ち上げてカタナネガキャンしたいだけだな --  &new{2016-05-01 (日) 09:29:38};
//--カタナでタゲ取り余裕なんで(^ ^)文句あるならタゲ奪い取って、どうぞ --  &new{2016-04-14 (木) 09:03:06};
//---タゲは取りやすいせいで散らかす原因になってるけどなカタナ --  &new{2016-04-14 (木) 11:45:56};
//---奪えない時点でカタナに火力で勝ててないってこった --  &new{2016-04-14 (木) 12:21:34};
//---ゾンディ範囲外で一人だけ攻撃して無駄にタゲ散らすからだろ。火力とか関係ない、纏め狩り中に倒しきれないならタゲ散らすなって事。 --  &new{2016-04-14 (木) 12:25:42};
//---ヘイトが火力だけで決まると思ってんの？地雷だらけだな --  &new{2016-04-14 (木) 13:32:08};
//---カタナがいないと周回が速いからな --  &new{2016-04-14 (木) 13:43:47};
//---↑↑じゃ、エネミーとの距離以外であと何で変わるか言ってみろ　そしてカタナにしかできないことなんだよな？それ --  &new{2016-04-14 (木) 15:20:29};
//--何でもいいけどお前ら仲良くできんのか・・・ --  &new{2016-04-14 (木) 10:38:04};
//---せやな・・・効率求める奴は固定でやればいいだけで変に死なないで最低限の火力が出れば基本誰も文句言わんよ・・・ --  &new{2016-04-22 (金) 05:40:04};
//--なぜかブレイバーや刀関係のページでは普通に強い刀を弱い弱い言う人多いけど他ページでそんなこと言ったら思いっきり叩かれるからな。 --  &new{2016-04-14 (木) 19:48:27};
//---この前雑談で普通に弱いって皆言ってたよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 19:50:23};
//---単純なDPSが、でしょ --  &new{2016-04-14 (木) 20:01:30};
//---みんなってだれだよ具体的に誰が言ってるか母ちゃんに言ってみな！ --  &new{2016-04-14 (木) 20:06:40};
//---なんだろう...枝1がじわじわくる面白さ --  &new{2016-04-16 (土) 04:11:11};
//---この間はカタナ火力二倍にしろなんていうコメントも有ったしなw --  &new{2016-05-01 (日) 09:38:13};
//--弱いなら弱いで要望送っとけここで言い合ってもなにもならん --  &new{2016-04-23 (土) 03:54:26};
//--Brだろ？弓使えよ！ --  &new{2016-04-24 (日) 19:59:10};
//--なんだこの大木 --  &new{2016-04-25 (月) 14:43:51};
//---みんな肥料のやり過ぎだｗ。けど枯れることなくドンドン意味なく育つのがBr民のポテンシャルｗ --  &new{2016-04-25 (月) 20:05:01};
//---てか煽る上に下げるやつがいるから　次下がったらいい加減Coするかね --  &new{2016-04-25 (月) 20:34:20};
//---ほぼ煽りしかないし(他の木も同じかもしれないけど)あまりにも目につくから次Co賛成 --  &new{2016-04-27 (水) 02:23:02};
//---次下がったらと言わずもうばっさりやってくれ(丸投げ) --  &new{2016-04-27 (水) 17:54:08};
//-正直な話、終焉XH緊急にBrでくるのはやめてほしい。強い弱いじゃなくてBr人口が多すぎてメンバーの半分以上がBrで占められることが多いから。あと、テッセンで高速移動ができる自分にエリート意識をもってる人が多くてテッセンしかしない人がすごく多い。Brの人気がありすぎるのはホントになんとかしてほしいと思う。 --  &new{2016-04-27 (水) 21:23:49};
//--君は何職で行ってんの？固定組めば？まともな両立ＢｒＨｕ１２人なら終焉余裕でクリアできるよ。Ｂｒで弱い奴が他の職やって強いと思ってんの？ゴミ屑みたいなテッセンマンへの文句は愚痴板でやってね。そんなカスみたいなＢｒにあたったあなたは不幸だと思うけれど、そうでないＢｒも多くここを見ているからね？最後に一つ、不快だ。 --  &new{2016-04-27 (水) 22:04:53};
//-結晶ギリギリなこと多いからテッセンしてでもひろうのは別に悪いことでもないと思うが、エクソの処理も弓で楽に出来るしむしろ相性いいからこそ多いだけだと思う。すくなくとも現状の木主ではただのわがままにしか見えないかな --  &new{2016-04-27 (水) 22:27:34};
//--親木が消えとるがな --  &new{2016-04-27 (水) 22:29:51};
//---すまんまた荒れそうだし話題にしても言われても知らんがな状態だったからCOした --  &new{2016-04-27 (水) 22:33:19};
//---サンキューイッチ --  &new{2016-04-27 (水) 22:36:18};
//---一応残ってしまったこれはどうするべきかね、必要ならCOするが --  &new{2016-04-27 (水) 23:01:48};
//---伐採に賛成。先生やっちゃってください --  &new{2016-04-28 (木) 14:39:54};
//--これもcoでよかったんじゃない？元の木がないと脈絡なさすぎて木が繋げない --  &new{2016-04-28 (木) 21:56:24};
//-新旧議論の処置を反映させました。 --  &new{2016-04-28 (木) 01:27:49};
//--暖色の処置を反映させました。木主 --  &new{2016-04-28 (木) 14:30:14};
-諸君らの仲には地味にカタナが上方修正されたの気づいた人居るかな？といっても自分は久々だったからすでにされてたのかと思うがｗカウンターのヒットストップが短縮されてるな --  &new{2016-04-28 (木) 15:49:07};
--されたか？未だにヒットストップでJAリング遅れてると思うが。 --  &new{2016-04-28 (木) 18:29:33};
--ちょうどvol8コメントの一番上に同じ話題があるからたぶん気のせいか狩場の違いでカウンターの仕様に気づいただけだと思われる --  &new{2016-04-28 (木) 22:18:51};
---さすがに3ヶ月前の話は昔過ぎるなぁ、久々と言っても4/20より2~4週間前という意味だったがその頃は大型アプデが多かったから地味に調整されてたのかなと思ってね -- [[木主]] &new{2016-05-05 (木) 14:13:30};
--敵の攻撃しだいでカウンターの長さは違います --  &new{2016-04-29 (金) 12:20:20};
--何も変わってないよ --  &new{2016-04-30 (土) 00:25:11};
--そうなのか？4/20のアプデで気づいたからカウンターのヒットストップが長かった敵で試してみたが、自分は短縮されたきがするなぁ～、あとカウンター直後の無敵付与は確実にしてあるよね -- [[木主]] &new{2016-05-05 (木) 14:03:31};
---昔からある --  &new{2016-05-05 (木) 14:07:33};
---ごめん言葉足らずだった、カタナでエルダーの2～3本腕のつっぱりなどの複数の攻撃を同時に受けてJGするとき、JGは成功したものの攻撃を受ける時ってない？それが無くなったと思うのだが -- [[木主]] &new{2016-05-05 (木) 14:18:40};
---木主が言ってるケース当てはまるけど、単純にVITAで処理落ちしてたのがPS4で正常になっただけだと思ってた。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:09:08};
---なんだと・・・ちょい検証してくるすまん　枝１ --  &new{2016-05-05 (木) 19:02:03};
---枝１だけど変わってないと思う(私見ね)。ナベアルチで敵の攻撃が重なった場合、一番最初のをＪＧしても続く時間差の攻撃は食らった --  &new{2016-05-06 (金) 03:08:04};
---祭壇TAエリア2の盾ディーニアン4匹が一番わかりやすいな。下手すると死ぬけど --  &new{2016-05-06 (金) 23:37:15};
---エルダーのつっぱりは「腕部分はガードできているが、掌から出ているエネルギー弾がキャラの後ろに同時に出現するためガード出来ずに吹っ飛ぶ」ってことがよく起こる。 --  &new{2016-05-07 (土) 08:54:28};
-カタナってみんな光一本でやってるの？それとも光＋緊急に合わせて2本作ってるの？ --  &new{2016-05-02 (月) 14:15:26};
--火力刀と防衛・ソロ・TA用のべクスの２本持ち。属性ではわざわざ分ける気ないな。両方とも光属性だけど。 --  &new{2016-05-02 (月) 18:27:53};
--幾度となく繰り返されてきた話題だな。 --  &new{2016-05-03 (火) 00:05:04};
--カタナだけに限らず基本古とかの属性潜在でない限り属性別で作るのは無駄だぞ。だが一応弱点ダメは少し上がるので、どのマップでも出てくるダーカーやヒューナル体対策で光推奨ってだけだろ。近接武器で例外的に揃えるのが推奨なのは12以下のDBくらいだ。 --  &new{2016-05-03 (火) 09:46:17};
---いや、DBは13であっても属性揃えてエレスタにしないと火力きついでしょ。近接全般やってるので相対比較だけど、SD運用じゃ13でも火力に不満感じる。 --  &new{2016-05-04 (水) 02:21:02};
---SDオフスとエレスタノクスNTが同水準になるくらいにはスタンス倍率差があるからな…。低レア複数本所持から開放されるだけであって、1本で高水準の火力を出せるってわけじゃないんだよな。 --  &new{2016-05-04 (水) 03:49:38};
---アルチのエネミーは弱点以外耐性なかったっけ --  &new{2016-05-04 (水) 07:51:53};
---無駄って事は無い。例えば打撃1300ぐらいの13カタナなら属性は780ほど、これが弱点で2割り増しになったとしたらステが156伸びるぐらいの火力アップになるわけだ。武器やステにもよるけど実ダメ4～5％ぐらい変わる --  &new{2016-05-04 (水) 08:19:04};
---その4~5%に貴重なドロ運か多量の時間と石とメセタとラムグラを使う価値があるかといえば・・・ないな、12以下でやるならまだ分からなくもないが --  &new{2016-05-05 (木) 00:29:19};
---DBが強いと言われるのはエレスタ運用した場合のことを言ってるからな。DBメインで行くなら適当な☆13でもいいから属性揃えた方が良い。エレスタ運用しない武器なら光60あれば問題無い --  &new{2016-05-05 (木) 01:26:12};
---アーレス以上のDBでSD運用が火力不足なら赤以下のDBは軒並みアウトだな。いつの間にここはそんなに敷居上がってたんだ。まあ大げさに言うのはいつものことだが -- [[枝主]] &new{2016-05-06 (金) 13:52:28};
---なぜかＤＢの話を始める刀ページに草を禁じ得ない --  &new{2016-05-06 (金) 20:35:08};
---カタナページがカタナの話するのは8割方カタナをディスる時ぐらい --  &new{2016-05-07 (土) 01:38:08};
---SD奴の被害妄想か？別にSDがマルチで火力不足とは言ってない。SDだと近接の中では火力微妙だからエレスタの方が良いって話。リミブレ使わないFiみたいな存在。リミブレ使わなくてもマルチで文句言われないだろ。高火力と断言できなくなるだけで --  &new{2016-05-07 (土) 04:05:11};
---リミブレ使わないFiが文句言われないのは接着カタナより遥かに火力高くて射法がぐぬぬするようなボスでも主戦力になるからよ。盛ってるHPで非リミブレ時は異状なタフネスになるしな。最後に月なげてくれんのシャキンシャキンじゃなくてこいつらだし --  &new{2016-05-07 (土) 04:42:28};
---正確にはナックル（BHS）のDPSだけな。それ以外はリミブレ使わないとカタナと同じぐらいだよ。そのナックルも対ボス以外が微妙だったりする。近接は接着だと弱いよね --  &new{2016-05-07 (土) 08:26:34};
---ナックルだけってこともないだろ。リングつければって条件だけどダブセもいいダメージソースになってきたし。 --  &new{2016-05-07 (土) 08:38:04};
---ダブセはどうだったかな。どこかにあったDPS表の記憶を元にしているので微妙だけど、あれも最近のカタナ以外（白目）が強化されたことが反映されてないはずなのでなんとも。ただ、Fi武器はDPPが優れているので、殴り続けられる敵（マガツ）には明らかにカタナより強い。カタナの弱点はDPPなんだよね --  &new{2016-05-07 (土) 09:06:57};
---テク職はともかく射撃が苦戦するようなボスなんているのか？あったとしてWBない時のガルグリだけな気がするが。それもタイマンの話。 --  &new{2016-05-07 (土) 15:35:44};
---Fiはソードも槍も実用域で使えるからな。Brが真似しようにもスキル噛み合わないわまともな装備可能武器がないわで。カタナが優位に立てんの柔い敵サッカーしてるときだけなんだがハートレスと競うとそれも怪しい --  &new{2016-05-15 (日) 21:44:58};
---やまとなんかカタナマンの独壇場やろ。ハートレスと比べるってさすがに範囲が違いすぎると思うが --  &new{2016-05-15 (日) 23:07:14};
--属性一致でも不一致オフスを明確に超えるカタナが他に無いから作る気起きないんだよね。オフスもう一本ってのもそう気軽に作れるものじゃないし。 --  &new{2016-05-06 (金) 22:00:14};
---カタナは初心者向け武器って位置付けだからとりあえずヤミガラス以降横並びだしガラン取るくらいなら弓極めるなり他職行けっておはからいなんだろ --  &new{2016-05-07 (土) 06:19:22};
---横並びなのはカタナに限ったことじゃねーぞ --  &new{2016-05-07 (土) 07:54:18};
---そのカタナが初心者向けって勝手に言ってるだけだけどな --  &new{2016-05-07 (土) 13:26:51};
---オフス複数気軽に作れるものじゃないからそれ以外の選択肢があるってことになるんじゃ？ --  &new{2016-05-09 (月) 13:13:49};
-刀の強みであるカウンターと相性の良い潜在が少なくて困る。PA依存→×　JA依存→×　ギア依存→解放時減衰して乗らない時間が多い　弱点依存→敵の形状依存　と除外していくと13武器内で残るのがイデアルアーレスオフスあたりしか残らないって言う --  &new{2016-05-13 (金) 12:15:02};
--オフス握れ！ドン！！ってのはさておいて、もうちょいカウンターにボーナス欲しいの確か。ｐｐ回復量上げろ。ほんでカタナＰＡは消費下げてどうぞ --  &new{2016-05-13 (金) 15:04:56};
---カウンターの威力では完全にハンターリングに大敗してしまったからなぁｗ --  &new{2016-05-13 (金) 23:36:22};
---安全性でも負けてるからね。めくりがつらい　子木 --  &new{2016-05-14 (土) 03:53:16};
---ヘブンのカウンター威力に対抗するには動反の刀が来ないとどうにも・・・それでも届かない可能性 --  &new{2016-05-14 (土) 04:55:48};
---ひたすらカウンターゲッカ決めれる時はヘブンリー連打やパリングにも勝てる火力だと思うが --  &new{2016-05-14 (土) 18:41:14};
---そんな敵はいない。というかそれってひたすらパリングやヘブン決められる敵ってことじゃないか --  &new{2016-05-14 (土) 21:55:25};
---ちゃんとウォクラでボスタゲ取ってれば結構連発できるで。PA性能のDPSでパリング1380％(サクリ1.2倍込)　ギアヘブンリー1356％　解放時カウンターゲッカ約1420％(カウンターのJA系差引･エッジ約250％換算)　倍率差や武器威力差考えるとちょっと負ける --  &new{2016-05-15 (日) 16:24:46};
--弓の付属品としてはベクス以外死滅するけどな --  &new{2016-05-13 (金) 19:33:22};
---弓専ならそもそも移動にしか使わないですしおすし --  &new{2016-05-13 (金) 20:50:46};
-レア武器を使っていると、技量アップって振る意味やっぱり無いんですかね？　カタナメインでスキルポイント余る。弓も持ってはいるが、耐性付いたアンガ、ビブラス、エクソへのバニカゼしか使わないので、弓スキル取る気が起きない。そこで技量に振るのはどうなんだろうと思って。カタナってザコ専だし、倒せる確実性上がるのならいいのかな？ --  &new{2016-05-14 (土) 03:49:21};
--要らない。技量に振るなら打撃に振ったほうがマシ。あとチャーボは振っておきなさい --  &new{2016-05-14 (土) 03:52:29};
--ラピシュアップ２種を３ずつ取ればラピシュ中射撃力+320＝マグ1.5個分以上上がるんだよ？弓で立ち回る時間帯があるならラピシュ系統は必須。技量アップに振るポイントなんて前提分しかない。 --  &new{2016-05-14 (土) 03:55:56};
---それダメージで言うと数％いかないくらいだからな？個人の価値観しだいでは誤差だよ　まあ技量アップがいらんのは確かだが、技量自体は被ダメージのブレも抑える効果あるし言われてるほどクソステじゃないんだけどね　そこまでして技量が活きてくるのがアルチ超えの敵しかいないからクソステになりえるだけで --  &new{2016-05-14 (土) 17:56:48};
---数パーセント行かないくらいって具体的に何パーセントよｗ両立で320も上がれば8％位は変わるんじゃねーの？それが誤差なら結構な潜在が無用になっちまうが --  &new{2016-05-14 (土) 22:01:17};
---オフス持ち弓型テンプレユニクロ防具で8％だから打撃防具とかオフス以外なら10％超えるんじゃね --  &new{2016-05-15 (日) 16:52:12};
---8％はガバガバ計算だが数パーセントも行かないとかそもそも計算してすらいないだろうし結局何パーセントかもわからない主張はちょっと勘弁して欲しいところやな・・・とりあえず10％変わるなら俺は意味あるスキルだと判断する --  &new{2016-05-15 (日) 21:58:13};
---射撃力3200ないなら10％超える実質もう少し上がるが、ビブラス、エクソ、WBなしチェスバニカゼトータルで約100万与えたら10％で10万、ロマン砲の弓の数％は誤差じゃないｗ --  &new{2016-05-16 (月) 00:29:51};
---その計算て属性値入ってなくね --  &new{2016-05-18 (水) 10:23:40};
-全クラス装備可能の固有テッセンの刀でないかなー…なんて言ってみる --  &new{2016-05-16 (月) 01:58:47};
--究極先行馬鹿発生装置だからNG　PPすごいことにできるうえ回復速度もすごいことにできるTe系とかが超やばい先行しだすぞ --  &new{2016-05-16 (月) 08:31:24};
---Brでベクスとオビ弓とコンバリング持てば既にできるけどね。テッセンはヴォルバニとかみたいな攻撃PAというよりはスキルに近い武器の強みみたいなところあるからしばらくは出ないと思う。 --  &new{2016-05-16 (月) 08:35:36};
---Es産のジグマあるじゃない？あれでワンチャンこないかなーと --  &new{2016-05-16 (月) 17:40:31};
-Raのツリーと射撃マグ流用する形で弓特化BrRaをしようと思ってますその場合刀は雑魚処理に十分な火力を発揮可能ですか？ 弓かBr装備可能なRa武器を持っておいた方が効率良いですか？ --  &new{2016-05-16 (月) 10:25:25};
--SHまでならカタナでも雑魚溶かせるけどXHでは弓使わないと雑魚倒すのはきつい。WB使うことになるからARはほぼ必須だし、マルチで使うならWB維持することも考えるとある程度良いAR作っとくべき。 --  &new{2016-05-16 (月) 10:35:30};
---ごめん持っとくの意味勘違いしたわ後半は無視して --  &new{2016-05-16 (月) 10:40:18};
---なるほど、弓で雑魚戦も出来るようになった方が良い感じでカタナは一応持っておく程度、と考えるのが良さそうですね　　ARはWB撃つ専用ならそんなに拘らなくても問題無さそうですね。使いやすさを考えると星10あたりで一応完成品作っておくとよさそうですけども --  &new{2016-05-16 (月) 14:00:16};
--ガンスラでアディした方がマシなレベル。移動用ならべクス作っとくとイイ --  &new{2016-05-16 (月) 16:43:08};
--RaBrにしたとたん雑魚処理性能格段に上がると思う --  &new{2016-05-17 (火) 09:04:25};
-(´・ω・｀)こっそりとカタナは最強の扱いやすさだと言っとこ --  &new{2016-05-22 (日) 18:42:03};
--(´・ω・`)ここはカタナとDBの決戦の地となった --  &new{2016-05-23 (月) 02:16:08};
--でも最終的に一部のＰＡしか使わなくなって飽きるっていう・・・。テッセン・サクラ・カザン零の汎用性が高すぎて、他ＰＡ使う必要なくね？ってなってしまう。 --  &new{2016-05-29 (日) 10:23:57};
-レイカタナ・・・・名前を何とかしてくれ・・・・ --  &new{2016-05-23 (月) 09:11:46};
--零刀…かっこいいやん氷属性にしよか、冷凍だけに！ --  &new{2016-05-23 (月) 17:53:23};
---ユキヒメ「」 --  &new{2016-06-09 (木) 05:57:26};
-これカウンターエッジってチェイン使っちゃうんだねぇ知らなかったよ　カウンターしたらチェイン勝手にツイちゃったわ --  &new{2016-05-23 (月) 22:18:07};
-(´・ω・｀)カタナは何と言っても素早い、カウンター有り、かっこいいし何よりかっこいい。たまんないわ。 --  &new{2016-05-25 (水) 09:34:39};
--大半がテッセンしかしない（できない）雑魚プレイヤーだけどな --  &new{2016-06-24 (金) 11:05:44};
-ディオシガルガver2は夜桜ぐらいの打撃力に弱点属性１０％UP潜在固有ハトウか、FiHuでハトウぶっぱありますか --  &new{2016-05-23 (月) 23:31:48};
--有りか無しかの話なら無しじゃないかな。好きにすれば良いけど --  &new{2016-05-24 (火) 05:46:58};
--クラフトエンサ使ってた人ならアリなんじゃないかな。いまの仕様でそんな人がいればだけど。 --  &new{2016-05-24 (火) 23:04:34};
--あれ？Ｖｅｒ２武器って初期ＰＡなんじゃないの？ --  &new{2016-05-27 (金) 17:05:40};
---具体的に言うと放送局42の39分あたりでＮＫＭＲが「デフォルトのＰＡが付いている」って発言してるけど…　こきぬし --  &new{2016-05-27 (金) 17:14:53};
---やってみよう見たらハトウついててワロタ…ワロタ…　ハトウがデフォルトとか頭腐ってるんじゃねぇの中村さんよぉ　　小木 --  &new{2016-05-27 (金) 17:20:42};
//-カタナマン一確ライン低いし所詮近接だからFoSuいたら際立つ部分ないよ --  &new{2016-05-20 (金) 01:05:44};
//--CO案件？ --  &new{2016-05-20 (金) 02:07:46};
//---CO賛成だ。というか木主が何を言ってるのかさっぱりわからん。 --  &new{2016-05-20 (金) 03:52:45};
//--お、そうだな。じゃけん強化要望送りませうね --  &new{2016-05-20 (金) 04:49:53};
//--Brのクラスで見たらバレットボウもあるんで。というかFoSuで何する気だお前。 --  &new{2016-05-20 (金) 09:28:53};
//---いうてバレットボウでボス戦なんとか及第点がＢｒＨｕですしおすし。あとＦｏ、Ｓｕという職別の区分けだと思われる --  &new{2016-05-20 (金) 10:06:22};
//---ああ、そういうことか。それはそれとして、前半部分読みにくいぞ。BrHuだとなんとか使える程度ってことでいいのか？　　こきぬし --  &new{2016-05-20 (金) 10:50:17};
//--Suは使わんから分からんがFoの一確ラインカタナより大分低いんだけど本当に使ってんのか？カタナなら星13の火力潜在ならテッセン派生だけで30000ダメ超える。Foは炎ツリーでサブFiですら弱点一致の雑魚に星13タリスでラフォ一発27000ダメでたらいいとこだわ。 --  &new{2016-05-20 (金) 13:15:41};
//---常時イルバ7段目出る人なんですよきっと… --  &new{2016-05-20 (金) 18:52:25};
//---小木主こそFo使った事あるのか？XHにおけるラフォの強みは座標発動だけで、火力を語る際には絶対に用いられない。もしXHでラフォを使用するシーンがあるなら、それは属性一致の弱点に確実に当てれる時であって、FoTeでも単発は50ｋ以上と考えなきゃダメ。テッセンと勝負するのは、ゾンディからの集中ギフォサフォやラグラ。別に俺はFoにBrが劣ってるとは思わんが、変な比較されても困る。 --  &new{2016-05-25 (水) 12:11:52};
//--何処のチェックミスか知らんがマルチでFoかSuの話でいいんか？Suのスタブ連打は下方修正案件レベルだから比較にだしてもしょうもない。あと単発ダメ最低クラスのラフォ引き合いに出すのはどうなんだ --  &new{2016-05-20 (金) 20:33:08};
//---チェック外してんよ兄貴 --  &new{2016-05-20 (金) 20:38:58};
//---ラフォは威力だけじゃなくて用途も考慮して引き合いに出したんじゃないの？とりあえずCO賛成だけども。 --  &new{2016-05-22 (日) 18:34:35};
---ハトウだったら別にいいんじゃね？Ver.2武器の打撃値がウェポンブーストを覆すほどとは思えないし、エンサ出た時にちょっと輝いたFiHuリミブレハトウも今だとギア関連スキル全捨てになるから一発芸みたいなもんだし。 --  &new{2016-05-29 (日) 01:53:31};
---デフォルトのPA＝固有PAなんじゃない？ --  &new{2016-05-29 (日) 22:18:25};
--素早いのはテッセンだから、カタナはjcとかで基本的にはのろまだったのがテッセンだけでこの評価よ --  &new{2016-05-27 (金) 12:33:09};
---ＪＣが主力だった時代はほかのチャージが遅かったり使いづらかったりで置いて行かれてたが今はチャパリあったりそもそもチャージ速度がノーマルのチャージより遅いとかあってＪＣのメリットが無くなってるからなぁ --  &new{2016-05-27 (金) 17:25:04};
---jcの速度ってジャンプの頂点に合わせてそうだから高速化も無いだろうね --  &new{2016-05-27 (金) 20:00:39};
---もうただのチャージにすりゃ良いのにね、というか、チャージじゃなくてただのディレイ可能ワザにしてくれるくらいの勢いでいい(押しっぱで、歩いたりしながら好きなタイミングで発動ができるが、どこまで溜めないと失敗とかは無いかんじ)　スタンスチャージはさっさとスタンスアップ２に変更してどうぞ --  &new{2016-05-28 (土) 17:56:06};
//-現状火力武器として優秀なのって刀かDBどっちなんだろ？ --  &new{2016-05-28 (土) 16:03:19};
//--そんな餌にこの俺様がｸﾏｰ(AA略　え？本気？じゃぁ人によるとだけ --  &new{2016-05-28 (土) 16:13:56};
//--DBのページに同じ質問があり木主も同じとのことなのでCOさせていただきます --  &new{2016-05-28 (土) 21:31:00};
---ジャストチャージが利点だとは思わんが、既存PAや既存スキルを今更変にいじられても困る。カザン零式みたいにカスタマイズなり新PAなりで挙動が変わるとかは歓迎だけど。 --  &new{2016-05-29 (日) 01:08:55};
--BrはカタナをFiに取られるのが心配かもしれないけどFi側は別に興味なさそう --  &new{2016-05-29 (日) 01:15:07};
---ギア無しでしかもさんざん評価の下がったハトウとか現状で何の意味もねーしな。 --  &new{2016-05-29 (日) 01:42:40};
---下がったというか他が上がったというか　フルヒットならまだそれなりに活躍できるけどそろそろハトウ以上がほしいな --  &new{2016-05-29 (日) 01:50:20};
---ウェポブもあるし他職の武器持つメリットほんと無くなってんだよな --  &new{2016-05-29 (日) 01:57:49};
---ガランがFi可だとしてもいらぬでござるよ --  &new{2016-05-29 (日) 05:51:27};
---今他職が固有で欲しいものなんてテッセンくらいだろうね。ゲーム終わるから絶対やめて欲しいけどさ --  &new{2016-05-29 (日) 07:57:44};
---ＦｉＨｕだとサブ武器として特定目的に使えるＨｕ武器は３種ともあるんだけどＦｉＢｒにしても装備可能なのはイマイチカタナ＋Ｆｉで弓かよ！？状態になるからとてもおいしくない構成になってしまう --  &new{2016-05-29 (日) 10:32:13};
---Ｆｉの場合ハートレスあるしテッセンもそんなに要らないだろうけどね --  &new{2016-05-29 (日) 14:29:53};
---移動性能はヘクス持ってたとしてさえテッセンには全く及ばないぞ。問題はFiは枠があかないってことだけど。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:52:01};
---RaBrとGuBrはちょっと心配。倍率20％＜ウェポブ+武器性能差　ではあると思うけれど、Brメインと比べてバレットキープ有りで強いRa武器使えたり、カタナのポジションにTMG使えること考えるとry --  &new{2016-05-30 (月) 03:10:16};
---アステが出ても何も変わらなかったのにそれ以下のステのものが出てきて何か変わるか？ --  &new{2016-05-30 (月) 03:23:32};
---ってかリングあればダガーナックルは通常撃つだけで高速移動だからカタナより燃費いい。ハートレスワルツシンフォ撃つ場合でも１発以上撃たないしその場合攻撃と兼ねてるからＦｉに死角なし。テッセンマンみたいに敵いないとこで無駄撃ちすることもないし平地で高速移動するためだけにカタナ持ちたくない --  &new{2016-05-30 (月) 08:22:20};
---お前は持たないかも知れないが他は結構な割合で持つぞ多分(とくに射法)んでテッセン移動する人とそうじゃない人で別れてマルチ崩壊まで既定路線でこれが問題になるの。あとこれは戦闘中のことだろうけどTDナックルチェイスの高速移動っつったって一回の移動距離大したことないからテッセン一回で余裕で追い抜くけど本当にFiやってんの？俺ならその状況は雑魚戦っぽいしダブセ担いでるわ。あと挙げた３つはどれも範囲有って無いようなものじゃない、そこも比較しないとね --  &new{2016-05-30 (月) 09:52:53};
---うちの鯖はテッセンマン以外適度な先行しかしないけど？全体見ながら先行してる奴にテッセンないとついてけないってどんなPSよw --  &new{2016-05-30 (月) 10:04:43};
---戦闘中張り付きすんのなんかテッセンなくても十分だろ。ダブルでＦｉより遅いＢｒなんか腐るほどおるしなぁ --  &new{2016-05-30 (月) 10:07:36};
---移動込みの話っぽいから雑魚戦かと思ったけどボス戦なの？それなら弓使うわ。貼り付くとかそもそもあんまりしないしな。あと先行する人に着いてくと高確率で後ろに雑魚残して後続に押し付けるんだけど気づかないのかな --  &new{2016-05-30 (月) 10:17:23};
---支離滅裂な奴いんね --  &new{2016-05-30 (月) 12:41:23};
---移動目的か火力目的か、雑魚戦かボス戦かをわざとごちゃ混ぜにして荒らしとるんやろな --  &new{2016-05-30 (月) 16:26:57};
-ビューレイオブスNT　大和緊急のドロップには入っていないと思います、コレクトシートのドロップを勘違いしたのではないかな　と --  &new{2016-05-29 (日) 22:30:34};
--大和のページにもドロップ報告ないですし、コレクトにも入ってないし何故入ってるのかよくわからないですね･･･ミスっぽいけど、一応一日程情報待ってみて無さそうだったら消しときます。大和緊急でドロップした方は情報お願いします。 --  &new{2016-05-30 (月) 02:27:55};
-ディオシガルガver２＋３５　攻撃力１１１６（OP無し）　必要技量４００　潜在能力：新世の誓い　３で弱点属性で攻撃した時、ダメージが１０％上昇する　　 --  &new{2016-05-30 (月) 02:21:15};
--おっと　固有PA：ハトウリンドウ --  &new{2016-05-30 (月) 02:21:42};
---ハトウならサブでも割と使えそうだな。まぁテッセンじゃなくて良かった（絶対荒れるからな） --  &new{2016-06-08 (水) 17:30:45};
---フレパ用に欲しい固有フドウは今回もお預けか…残念 --  &new{2016-06-08 (水) 17:59:30};
-(´・ω・｀)カタナは素晴らしい。迷ったらカタナを持っておけば大体何とかなる。剣の道は素振りから始まり自らの迷いを断ちその先に出来た道を示すまでの長い月日に彩られた那由多の閃景なのだ。 --  &new{2016-06-01 (水) 19:11:52};
--兇物に名など不要！ --  &new{2016-06-01 (水) 20:56:48};
--いい加減雑談でやってくれませんかね --  &new{2016-06-02 (木) 02:08:51};
---(´・ω・｀)ﾁｯ --  &new{2016-06-03 (金) 19:04:15};
---つまりこうだろ？(´・//ω・｀)ｽﾊﾟｯ --  &new{2016-06-08 (水) 17:31:25};
-日本刀デザインそろそろ欲しいな・・・迷彩覗いたらヤミガラスから更新ないし --  &new{2016-06-03 (金) 14:14:00};
--いやもうすぐ霊剣荒鷹くるやん --  &new{2016-06-03 (金) 18:32:40};
---と思ったら迷彩以外か、個人的に迷彩で日本刀して武器自体のデザインはSFチックなアークスラインでいってほしいんだよなあ… --  &new{2016-06-03 (金) 18:35:19};
---迷彩が複数つけられるならそれで解決しそうだけど、ひとつしかつけられないからなー。Brなら弓にも迷彩使いたいってなったらどちらか諦める必要がでてくるのが辛いところだ。 --  &new{2016-06-04 (土) 14:25:08};
--どうせストミの赤い子の武器が迷彩化するだろ。SFに鉄刀やモンハンみたいな武器は違和感あるからヴィタカタナやカリシズマやカマイタチみたいなの増やしてほしいわ。Ver2はシガルガで安心した --  &new{2016-06-03 (金) 19:29:24};
--いろんなデザインを出して欲しいけど、更新ペース的に仕方ないところもあるしな。好みのデザインの武器が出るまで腐らずのんびり待つしかないな。 --  &new{2016-06-04 (土) 14:23:29};
--雷切とか村正とかニレンじゃないカムイを復刻してほしい --  &new{2016-06-12 (日) 09:27:24};
--｢如何にも妖刀｣って類のデザではなくもっとシンプルなSAMURAI的な日本刀が欲しい --  &new{2016-06-12 (日) 09:55:02};
--まぁ普通の日本刀でいいんだよな普通の…鞘が太かったり柄が小さかったり護拳が引っ付いてたり余計なのが付いてない物が欲しいわ --  &new{2016-06-12 (日) 20:29:15};
---何の変哲もない太刀でいい。ただ一太刀の直刃であればいい。でもバリエーションとして乱刃とか両刃造とかもあればもっといい --  &new{2016-06-13 (月) 15:38:52};
--正直、日本刀デザインって刀身みんな同じだからつまんなくね？ぽっきり折れそうな見た目が戦闘とマッチしてないからダサい武器に被せる迷彩で充分なんだよなぁ。 --  &new{2016-06-14 (火) 08:30:55};
---[[は？>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=85208]] --  &new{2016-06-15 (水) 13:49:57};
---じゃあつけんなよｋｓｗｗｗ --  &new{2016-07-07 (木) 04:40:26};
-誰がやったのか知らんが所々武器と画像が違うんだけど。すまんが私は直し方知らないからできる人お願いします。 --  &new{2016-06-12 (日) 21:56:17};
-HuBrでサブのレベル上げ～とか言ってカタナ持つやつなんなの？どんだけHu武器嫌いなの。 --  &new{2016-06-13 (月) 12:19:02};
--サブ育成のためだけに各種ギアとかハンターギアブーストとか取るのはSPもったいない、スキルリセットパス持ってない、リセットやツリー追加にお金を出したくない　こんなところじゃない？ --  &new{2016-06-13 (月) 15:45:17};
---フューリー取って乙女とって、クリティカルとっても余裕であまるはずなんだが・・・というかギアなくてもウェポンブーストあるしなぁ・・・追加するまでもなく。 --  &new{2016-06-13 (月) 15:48:24};
---[[それマジ？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d0.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.15U.17r.1*14-1*0]] --  &new{2016-06-14 (火) 08:05:50};
---Huツリーってサブ専用だわ。クリティカル取らずに乙女マッシブガード5ステアタ4魚蔵1だな。 --  &new{2016-06-14 (火) 08:18:07};
---ネバーギブアップとかいらないだろ・・・ --  &new{2016-06-14 (火) 12:16:32};
---確かにネバーギブアップはBrにとっては微妙スキルだと思う。ただ「クリティカル取っても余る」とのことだったしクリティカル振る理由のあるFiサブ・Brサブ・Huメインの3つを1ツリーでやって余るって事だと解釈したからネバーギブアップも振ってある。リミブレ中だと15秒の無敵と火力アップって結構でかいんですよ --  &new{2016-06-15 (水) 00:36:40};
---と思ったけどよく考えたら今Raでもクリティカル振るんだったな・・・。子木が想定してるクリティカルツリーが分からんからネバーギブアップは振るべきじゃなかったかもしれないな。それでもHu武器スキル振れないんだけどね！ --  &new{2016-06-15 (水) 00:39:16};
---[[普通に取れないか？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.PD.Rj.XH.7w9.1*14-1H.bs.d0.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.15U.17r.1*0]] --  &new{2016-06-15 (水) 02:58:57};
---マッシブ取らないとかありえなくね？ --  &new{2016-06-15 (水) 12:22:54};
---流石にアイアンウィルとマッシブ両方切り始めたらクリティカル振ってるだけのメインHuツリーじゃねーか・・・？ --  &new{2016-06-15 (水) 12:42:25};
---枝7のを少し[[変えてみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pP.rt.y2.El.Rj.XH.15L.7w9.1*14]]（コンボを10→5、レアマス1→0、アイアン0→1、ウォクラ0→1、マッシブ0→1）　最低限はおさえてある構成にしてみたつもり。Hu武器使うならアイアンをチャーパリに回すのもアリ。コンボ削ったのは2回繋げてJAすれば10と同じだしスナステJAがあるからカバーできるかなーと判断したため --  &new{2016-06-19 (日) 17:29:55};
--Hu武器はパルチ以外は威力高めだけどもっさりしてるからな。カタナ先使うと速度が遅くてつらいとかじゃないか？本人しかわからん事だが。 --  &new{2016-06-13 (月) 16:15:45};
--レベル帯にもよるだろそんなの。例えばボーナスクエやSH程度なら剣影でアナヒスEXPブーストしつつテッセンマンしてたほうが下手な事するより早いし強いしなにより楽。別にそれでXHマルチ行くとかじゃなきゃそれこそ本人の自由だし、なんでそんな愚痴をここでわざわざ書くのかもわからんな。 --  &new{2016-06-13 (月) 16:31:59};
--愚痴板行ってこい --  &new{2016-06-13 (月) 19:36:39};
--防衛だとカタナの方が楽なんすよ --  &new{2016-06-13 (月) 20:11:20};
--バウンサー全盛期でもカタナ人口が多かったくらいだしつまりそういうこと --  &new{2016-06-13 (月) 21:48:04};
--好きとか嫌いとかじゃなくてレベル上げ程度ならカンランで一掃できるし　XHに持ってきてるやつは知らん --  &new{2016-06-13 (月) 22:01:30};
---XHで結構見るぞ。特にノクス。 --  &new{2016-06-14 (火) 00:23:04};
---そいつらはレベル上げ目的か怪しい --  &new{2016-06-14 (火) 00:33:27};
---クラスキューブ集め・・・だそうだよ。 --  &new{2016-06-14 (火) 04:50:29};
---ウェポブも13武器も持ってないほどの初心者、というケースなら職武器に拘る必要もないと思うけどHu可のカタナ用意する労力があるなら全職パルチ作っとけと思う --  &new{2016-06-14 (火) 14:26:53};
--メインBrのときもメインHuのときも同じ武器一本を使いたい貧乏な人じゃないの? --  &new{2016-06-13 (月) 22:46:42};
---Brで始めた新規のフレに「ノクス作ればHuのレベリングのときもそれ使えるから」って教えたわ。レベル上げさえ終わればメインHuなんてやらないだろ。 --  &new{2016-06-14 (火) 08:20:33};
---やるだろｗ --  &new{2016-06-14 (火) 12:20:03};
--SH帯あたりまでならどう考えてもテッセンマンが早いんだからそらそうよ --  &new{2016-06-14 (火) 18:57:07};
---XHでも平然といるんだよなぁ --  &new{2016-06-14 (火) 23:24:41};
---↑XHでも余裕で主力PAってか有効な場面で有効なPA使わないほうがおかしいからな　木主の言うようなメインハンターでサブBrであえてカタナでテッセンマンがXHでも平然といるって意味なら捏造乙だが --  &new{2016-06-16 (木) 12:09:08};
---・・・捏・・・造？↑の人は現実を知らないのかな？ --  &new{2016-06-16 (木) 18:57:00};
---現実とやらでは何割のメインHuがサブBrでカタナなんですかね --  &new{2016-06-17 (金) 11:49:02};
---現実を知らないのかなてｗｗｗメインHuでサブBｒ刀持ちとか見たことねーよｗ --  &new{2016-06-23 (木) 19:21:57};
---まぁEP4前はSH絶望でHuのレベリングしてる人はたまに居たしVHADなら弓持ってる人も居るには居る。が、木主のいうようなのは見たことないな、仮に居たとして何か問題がそもそもあるのか？ --  &new{2016-06-23 (木) 20:11:46};
-オデンコラボのシートカタナ強くね？未強化で1017 潜在強敵相手へのダメと被ダメ軽減らしいし弓に欲しい性能だったけどボス相手ならオフス超えそうだしまるぐる程度のボスならこれすごいよさそう --  &new{2016-06-20 (月) 02:08:29};
--潜在は火力＋12と被ダメ15％カットだから火力ではオフスにPP回復の分負ける　ただコレクトならユニクロだろうし入手の割にはいいな、特に痕跡マラソン --  &new{2016-06-20 (月) 02:35:29};
--OP分除いて初期値982、＋35で1325なんで火力じゃオフスは超えないです --  &new{2016-06-20 (月) 05:02:54};
--サクッと[[シミュ>http://4rt.info/psod/?15Xd6]]ってみた。打撃力が低いとはいえ、イデアルの18％の暴力を思い知ったわ。被ダメ軽減と強化費用面で差があるけど。 --  &new{2016-06-20 (月) 06:16:05};
--カタナページでいうことじゃないかもしれんがBr的には対ボス特化潜在のシリーズなのに、弓じゃなくカタナで実装してきたのは残念すぎる --  &new{2016-06-20 (月) 16:56:59};
---セイガーでええやんになるからでしょ。 --  &new{2016-06-20 (月) 17:04:40};
---ダメ15％カットあるけどカタナだと攻撃は防いだ方が火力になるから防御潜在の恩恵薄いんだよな --  &new{2016-06-20 (月) 19:44:11};
---結局1から10までカタナとはかみ合わない　わざわざ対ボス用での弓の隙間を埋めるためだけに作るとなるとコスパが悪すぎる --  &new{2016-07-02 (土) 17:01:02};
---まー下手なカタナ接着マンが持つには最適な武器かもしれないよ。 --  &new{2016-07-05 (火) 21:18:57};
---一々煽りを入れるwiki民の屑。相性も考えろや --  &new{2016-07-07 (木) 07:52:47};
---相性的なことで言えば、セイガーとアウラをひっくり返した方がよかったのはバレバレで・・・ --  &new{2016-07-07 (木) 09:10:13};
---むしろここでボス特化の弓なんて、最高につまらないだろ --  &new{2016-07-16 (土) 01:28:52};
-取る予定だけどレイカタナ見た目がくっそ微妙やの・・・ --  &new{2016-06-22 (水) 17:38:19};
--13なんてほとんど微妙なの多いしな --  &new{2016-06-22 (水) 18:53:49};
--コモン武器の上位モデルってコンセプトはわかるんだけど、せめて抜刀状態のオービットくらいスタイリッシュにできなかったものか --  &new{2016-06-22 (水) 19:32:31};
--迷彩無くても十分な部類やろ。色の明るさが嫌な人はそらまぁ。レイはフォトン刃がそれらしさがある --  &new{2016-06-23 (木) 01:10:33};
--らしくて好きだがなぁ --  &new{2016-06-23 (木) 08:12:53};
--レイカタナは★１３で一番まともな見た目のカタナだと思うぞ --  &new{2016-06-24 (金) 00:20:02};
---真逆の意見ですわ --  &new{2016-06-24 (金) 11:23:07};
---配色の問題やん。好き嫌いが分かれるのはそうだけど --  &new{2016-06-24 (金) 11:53:52};
--カタナは基本的に迷彩かぶせる武器。・・・でも鉄剣ばっかりで光線系のシンプルなのが無いんだよな。1つぐらいカリシズマやラクルイコウ系の迷彩欲しい --  &new{2016-06-24 (金) 12:08:28};
--＊ケイコウトウ　というのがあってだな・・・ --  &new{2016-06-24 (金) 13:10:52};
--今流通有るか分からんが、*レンゴクトウエンサって言うものがあってな… --  &new{2016-06-24 (金) 13:15:16};
---細すぎず長過ぎない刀身、斜め背負い、良デザなレンゴクトウを上回るカタナ迷彩は無いと思うわ --  &new{2016-06-24 (金) 16:22:05};
---霊剣荒鷹という期待の新人がいるぞ --  &new{2016-06-25 (土) 23:12:13};
---あれ馬鹿高杉で買えませんわ.....なおエンサも馬鹿高い模様(欲しいわ --  &new{2016-06-26 (日) 01:21:47};
---あれはイケメンだが値段がな・・・ --  &new{2016-06-26 (日) 10:40:53};
---そこに魔法のカードがあるじゃろ？ --  &new{2016-07-01 (金) 13:16:57};
--取るまで見た目微妙かと思ってたら、案外設定6だと良い色合いで格好良かった。描画設定低いとオモチャっぽいのになぁ --  &new{2016-06-27 (月) 15:13:19};
-他のカタナと比べてなんやかんや言ってる人居るけど、徒花がめんどうなだけでそこまで入手難易度高くない割に普通に強いじゃんこれ。30403で使ってるけど、飛びぬけて強いわけでもないけど、普通に強い。これは良質なスコップ。 --  &new{2016-06-29 (水) 23:46:50};
--なんだと・・・タガミ35603だが、乗り換えるべきか・・・ぐ、ぐぬぬぬ --  &new{2016-06-30 (木) 21:58:26};
---PP軽減10がでかいけど、完成品のタガミあるならわざわざ乗り換える必要も無さそうに感じる。 --  &new{2016-07-01 (金) 06:46:17};
---俺はタガミ34603という悲しみを背負ってるから乗り換えるぜ(白目) --  &new{2016-07-07 (木) 02:15:10};
--久々に穴のない良品出たのに評判悪いんけ？オフス→カタナにカリギュ消耗しちゃうのは…、塩→カウンターに乗らない(ついでにザクロ連も)、イタチ→刀なのに弱点用()、タガミ→消耗型のギアと相性微妙、と長らく安牌になるカタナが出なかったから嬉しいけどな --  &new{2016-07-01 (金) 00:07:49};
---オフスの穴こじつけ過ぎんだろ --  &new{2016-07-01 (金) 13:24:01};
---石必要なのは確かにデメリットだけどカタナにカリギュラ使うのは別に悪くない --  &new{2016-07-01 (金) 14:01:30};
---他のデメリットも実際普通に使ってるぶんにはデメリットってほどでもないしな　まあレイカタナには全然デメリットがないのも事実だが --  &new{2016-07-01 (金) 22:08:42};
---まーたカタナネガか、ええから本気で使ってみ？十分強いから --  &new{2016-07-02 (土) 19:41:39};
---別にｶﾀﾅが弱いって話では無くね？全職やる人ならライフルやTMGやナックル、Brにしても弓がある中でカタナ優先でカリギュや各種石を消費するかと言われると無いわーってだけの話で --  &new{2016-07-02 (土) 21:25:48};
---まーた脊髄反射かって言われちゃうぞ --  &new{2016-07-02 (土) 21:50:53};
---弓はオービットあるしカタナでオフス取っても何らおかしくないんだが --  &new{2016-07-03 (日) 12:21:06};
---全職やる人ならカタナにオフスは…なんてそんな個人による事でオフス微妙扱いしたらそりゃ反発されるでしょ --  &new{2016-07-03 (日) 12:30:56};
---まあ「選択肢として無い」みたいなことを言い出すとすでに取ってる人を間接的にディスってることになるし、カタナ弱い同様特定の人に喧嘩を売りに行くスタンスであることには気をつけて欲しい --  &new{2016-07-03 (日) 14:25:23};
---こう言う輩は気をつける以前にわざとやってるんだと思うよ --  &new{2016-07-03 (日) 19:28:39};
---全職やるやつならオービットあるナックルTMG弓なんてオービットでいいだろうし。ライフルだって入手容易で高火力なAISかレイシリーズって選択肢あるしな。カタナの性能を侮ってなきゃそういう発想は出てこないだろ。 --  &new{2016-07-06 (水) 12:57:33};
-闘神オーディン、ソロで倒してきたよ。ＤＰＳチェック弓使う方が簡単みたいだけど、カタナでも間に合いましたね。ハトウリンドウフルヒットがいい感じ --  &new{2016-07-07 (木) 19:30:49};
--あー、一応ＸＨね。書き忘れた　きぬ --  &new{2016-07-07 (木) 19:44:13};
---大体の人がソロクリアできるから大丈夫よ --  &new{2016-08-03 (水) 00:36:37};
--装備とロビー打撃力ぐらいでいいから書かないと何の指標にもならんで。カタナでボス行くなら最低これぐらいは打撃盛るべきって指標でも出来ればいいね --  &new{2016-07-07 (木) 21:09:17};
--ソロだと1分以上斬鉄剣発動まで待ってくれるから割とソロでもいける --  &new{2016-07-10 (日) 10:12:55};
---何言ってんだこいつ --  &new{2016-07-31 (日) 22:06:53};
--あの動画で上がってたのだとカタコンフィニッシュで締めてたから20秒+＠だね。あれこれ凄くね --  &new{2016-07-10 (日) 19:04:07};
---カタコンは15％攻撃力アップだから、カタコン中すら弱かったらもうゴミってレベルじゃないです。 --  &new{2016-07-12 (火) 06:13:21};
-普段ソードマンで、気分転換にカタナ握ってみたけどめっちゃ楽しいねこれ、JG大好きマンの俺にはたまらん・・・ところで、敵のダウン中ってみんな何使ってる？動画見た感じサクラかテッセン、あとはツキミゲッカ？ --  &new{2016-07-12 (火) 02:16:57};
--カタナ限定なら基本それ＋部位の大きさとWBの状況でハトウ　ブレまで入れるとバニッシュカミカゼも入る --  &new{2016-07-12 (火) 03:04:17};
--ソードマンがカタナ使ったら上手そう。ダウン中はサクラが楽だぬ --  &new{2016-07-12 (火) 08:40:25};
--カタナでダウン中なら当てやすい部位にはテッセン、キャラを固定しつつ攻撃したいならサクラ、カタコンが使えるならヒット数目的のハトウ、ツキミゲッカは、その、自分が使いこなせてないので解らないです。 --  &new{2016-07-12 (火) 09:40:08};
--あざます、何回かおでんに持っていってなんとなく掴めましたわ！カウンターがもう楽しい楽しい・・・ツキミゲッカはPPキツすぎて無理でした！ -- [[きぬ]] &new{2016-07-12 (火) 21:39:26};
--ダウン案山子相手にカタナはちょっと --  &new{2016-07-14 (木) 14:47:37};
---木主さんはカタナの話をしてるんだから問題ない --  &new{2016-07-14 (木) 17:52:16};
---弓に持ち帰るとギア開放消えるから、殊更自分が高火力出す必要がある場面以外だとカタナのまま攻撃してることも多いわ。 --  &new{2016-07-16 (土) 00:13:43};
---最近のクエだとダウンしても入るダメージ固定多いしな --  &new{2016-07-16 (土) 01:02:42};
---同じ「ダウン中」でもバニカゼ叩き込める長いダウンとバニが間に合わない短いダウンあるってのは使ってる人間なら誰でもわかってるし、こうやって思考停止で書き込んじゃうのは良くない --  &new{2016-07-16 (土) 08:10:05};
---弓が完全に問答無用で刀より優位なのはエクソぐらい --  &new{2016-07-17 (日) 12:17:43};
---エクソ以外にもマガツとか、バニの爆発が間に合うほど長いダウンがある敵、空中にいればほぼ反撃を喰らわない敵(ラグネ、ジグモ、相撲等)は問答無用で弓が有利だと思う。カタナが弱いとは思わないけど、バニカゼの火力がさらに優れているのは事実だし。まあカタナのページだから、思考停止で弓使えとかじゃなくて、あらゆる状況の中でもカタナで戦う場面について話すぐらいにとどめておきたいよね --  &new{2016-07-17 (日) 12:39:36};
---弓を一切握らずあらゆる状況の中でもカタナで戦う場面とか語られてもそもそもそんな事しないでほしいってのが本音だがな まぁ他人に強制させる方法が無い以上あーだこーだ言ってもしょうがない部分はあるがそれ見て新規が変な勘違いしてもらったら困るし --  &new{2016-07-17 (日) 14:00:30};
---まあ刀オンリーってまでは誰も語ってないけどな　バニカゼとかで勘違い抱えるのは弓も同じだからちゃんと敵見てな --  &new{2016-07-17 (日) 14:33:30};
---使い分けは臨機応変に。思考停止してボスには弓だ！って調子こいてるとおでんとかで酷い目に合う(合いました.... --  &new{2016-07-18 (月) 19:07:25};
---むしろオーディン自体には弓のほうが戦いやすい。常設全体でいえば乙女に任せたゴリ押しが通じないから普段以上にカタナを使うよね --  &new{2016-07-18 (月) 22:39:28};
---普段以上ということもないな・・・普段と同じだけ刀弓使うわ。遠くからエクソ3匹同時爆破、ヒューナルアンゲルにコンババニペネとかね。ロックベアの塊もチャージバニッシュ→ペネ連打でゾンディあれば全部沈むし、オデンも基本バニカゼで回避間に合わない時は刀でガードするだけよ --  &new{2016-08-16 (火) 21:44:47};
--カタナを投げ捨てる --  &new{2016-07-15 (金) 15:34:31};
---なんだヒエンツバキか --  &new{2016-07-15 (金) 16:05:50};
---ヒエンさんはせめてキャンセル出来ればな・・・ --  &new{2016-07-16 (土) 15:16:16};
---キャンセルできたら投げっぱのカタナどうすんのよって話だしねしかたないね・・・ --  &new{2016-07-18 (月) 00:57:46};
---鞘から生えてくる --  &new{2016-07-18 (月) 19:18:01};
---テクのザンの用に追尾してくる･･･そしてキャッチするまではカタナのPAは使えない --  &new{2016-07-20 (水) 03:30:58};
---そのかわり自分に戻ってくるまで攻撃判定残るとか・・・ --  &new{2016-08-14 (日) 15:15:35};
--バニカゼが決まらないor決め辛い状況前提だが連打しても弱点部位に当て続けられるならテッセン連打、無理ならサクラ連打かな ツキミゲッカループもDPS良いと聞いたがPP消費が難点なんだっけ？ --  &new{2016-07-17 (日) 13:57:00};
---ツキミゲッカは挙動のせいで使いどころが限られる。深遠のコアみたいな壁があってそれ以上進めない場所くらいじゃないかな。 --  &new{2016-07-18 (月) 01:02:23};
---意外と下に判定あるのと前進するのが地上だけだからツキミ連打に高度調整ゲッカのが結局いいな --  &new{2016-07-18 (月) 01:46:17};
-跳空の撃 空中での攻撃時に与ダメージが(11%/13%/15%)上昇。 
カタナ[11]華散王, -- [[rio5801]] &new{2016-07-27 (水) 20:42:15};
--お疲れ様です --  &new{2016-07-31 (日) 12:12:21};
-和風な☆13カタナが1つもない←　だからなかなかヤミガラスから乗り換えれない...どうせ次のアプデもラスベガスだし...　迷彩付けるしかないのか... --  &new{2016-08-08 (月) 00:47:46};
--無難にレイカタナにユキガラス迷彩を被せとこ --  &new{2016-08-08 (月) 17:44:58};
--レイカタナはコモン系統のデザインなんで他の☆13に比べればまだ「カタナ」してますよ（個人的な見方）カマイタチもまだましかなぁ --  &new{2016-08-08 (月) 18:44:48};
---レイのデザイン否定するわけじゃないけどSF系デザインだから人によってはそれが「カタナじゃない」になってると思う --  &new{2016-08-08 (月) 19:35:43};
--SFゲーなのにアナクロ鉄刀や生物刀ばかりなのよりはよほど良いし鉄刀系は迷彩で解決できるじゃない。逆に言わせてもらうと迷彩は似たような鉄刀ばっかりふやして機械系が全然出されてなくて困る。現状だと機械系に分類されそうなカタナ迷彩は好みの判れる盾剣型が2つあるだけだよね --  &new{2016-08-08 (月) 21:05:05};
--現実世界においてもカタナ＝刀＝日本刀じゃないんだし仕方ない。今のが気に食わないなら迷彩使えばいいしそうじゃないならそのまま使え --  &new{2016-08-09 (火) 00:07:25};
--そもそもカテゴリとしては抜剣であって刀じゃないしね。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:30:30};
--武器迷彩ふたつ以上の装備は絶対に出来ないって断言されてしまった以上、何もかも「迷彩使え」で済ませるわけにはいかんだろ。時間はかかるだろうが、迷彩に頼らずいろんな見た目のやつ出してほしいわ。逆に迷彩のバリエーションももっと増えていいと思うが。 --  &new{2016-08-13 (土) 15:25:34};
---そこまで現状の見た目が嫌ならコマンドで迷彩かえればいいんじゃね --  &new{2016-08-14 (日) 15:14:51};
-なんかカタコンの音がずれてる・・・？音が先にきてフィニッシュしてるからすげー違和感が・・・。 --  &new{2016-08-22 (月) 01:38:03};
--ワンテンポ早いですね --  &new{2016-08-23 (火) 00:43:53};
--だいぶ今更だな… --  &new{2016-08-23 (火) 01:28:38};
-なんていうかカタナは性能いいのに日本刀の形した☆13がないよね。…夜桜？あれは火力にならんからダメぽ(´・ω・｀) --  &new{2016-08-24 (水) 22:43:41};
--迷彩つければええがな --  &new{2016-08-25 (木) 07:33:42};
-範囲小さくて発生遅いとか使いにくくていいから攻撃当てたらギア解放できるPAほしい。攻撃とギア解放同時にしたい。リングは却下だ --  &new{2016-08-10 (水) 21:15:10};
--ハラキリエンチャはよ --  &new{2016-08-11 (木) 10:46:05};
--仮に実装されてもリングみたいに時間が短くなったりするんだろうな。 --  &new{2016-08-12 (金) 15:32:09};
--個人的にはジャストチャージになんかメリット欲しいわこれ現状枷でしかないし。 --  &new{2016-08-13 (土) 08:28:05};
---チャージPA共通のメリットでチャージ中に地上コンボから空中コンボに移行できるの地味に役立つぞ。チャージじゃなくなったらサクラザクロ出来なくなるやんけ --  &new{2016-08-13 (土) 08:53:15};
---すまんそれジャストチャージの話と関係なくね？ジャストチャージじゃなくても空中コンボなんざ出来るぞ？チャージなくせじゃなくて"ジャスト"チャージになんかメリットくれと言ってるだけだぞ？ちゃんと読んでくれ --  &new{2016-08-14 (日) 11:22:34};
---ジャストチャージって現状特にメリットはないけどそんなにデメリットもないんじゃね？チャージしたまま長時間移動できないとかは人によってはちょっと使いにくいこともあるかもしれんけど。 --  &new{2016-08-14 (日) 13:48:52};
---タイミングズレるとカスダメ、かといってチャージ時間速いわけでもなければ特典も何もあったもんじゃ無い。枷だよこんなの。まあ前から言われてることだけど --  &new{2016-08-14 (日) 14:07:04};
---カタナが好きならその枷を楽しもうよ、てかそのジャストチャージを決めるメリットがあの高いダメージじゃないの？ --  &new{2016-08-14 (日) 15:03:22};
---JAしてもハトウ以外DPSテッセンに勝てない現実。昔はジャストチャージの特長がチャージの早さだったんだけどソードとかが早くなっちゃったからねぇ --  &new{2016-08-14 (日) 15:09:31};
---「チャージを決めると高いダメージが出る」じゃなくて「チャージ決めないと高いダメージが出ない」だから。しかもチャージしたところで他のチャージ無しPAに並ぶだけだし。そんなのメリットとは言わないでしょ --  &new{2016-08-14 (日) 16:18:26};
---もともとジャストチャージは他の武器種のチャージ速度が今よりもっと遅い時代に出てきた、「他の武器のチャージより早くチャージできる分、ジャストタイミングじゃないとダメ」という意味のあるものだった。しかし他の武器種がジャストチャージ並のチャージ速度を手に入れてしまったので、結果ジャストチャージはタイミングを選べないデメリットだけを残した無駄なシステムに成り下がってしまった。EP2の負の遺産の一つ --  &new{2016-08-14 (日) 18:51:44};
---全部テッセンってやつが悪いんだ --  &new{2016-08-14 (日) 19:00:42};
---テッセンは万能じゃないです --  &new{2016-08-15 (月) 07:05:05};
---そもそもジャストチャージはPAの特性だと思ってるので不満も無いのが正直なところな。極論ヘッショできなきゃカスダメだから射撃PAは総じてクソと言うようなもの。しかし"ジャスト"であることにメリットを、というのは是非ほしい。威力上げるかガードポイント付けるかPP回復するかそれこそギア解放するかぐらいしか思いつかんけど。 --  &new{2016-08-15 (月) 09:07:56};
---チャージ待機できないのは不満だわ --  &new{2016-08-15 (月) 12:05:13};
---連続JCでダメージボーナスとかは出そうだな --  &new{2016-08-15 (月) 13:15:54};
---タイミングずれるとカスダメっていうけどそれ他のPAもチャージせずに撃ったらカスダメって言ってるのと同じじゃね？…というとこまで書いて気がついたけど違うな。自分がやっててタイミングがズレることがまず無いから不満とか考えもしなかったけど、タイミング合わせるのが致命的に苦手な人には確かに通常のチャージより使いにくいというのはあるかもしれんな。無くせとも思わんけど。 --  &new{2016-08-16 (火) 21:01:08};
---チャージ出待ち出来るのがカザンしか無いっていうね。常に発生から0.5秒遅れなきゃならんのはちょっとな・・・ --  &new{2016-08-16 (火) 21:40:29};
---JC以上カザン以下の出待ちいる場面そんなにあるか？JCでも0.5秒程度維持できるから穴が空くタイミングはそんなにないし --  &new{2016-08-16 (火) 21:53:30};
---TAなんかやってると欲しくなる --  &new{2016-08-16 (火) 23:08:19};
---カザンしかないっていうかカザンあったら要らんやろ。他の職の高火力置きPAなら敵の行動パターン読み切ってOEやティアーズ〆やジーカーおいて置いたりマッシブとセットじゃなきゃ厳しいサテカやアトラクトをスナ乗せながら事前チャージしたりするのにカザンはチャージPAの中では異例のスパアマ付きチャージで旋回鈍化も無しガードキャンセルも可能でギアも揮発しないどころか回復するって冷静に考えたらおかしな性能だからな。 --  &new{2016-08-23 (火) 02:16:03};
---話ズレすぎじゃね？現状なんの意味もないどころかゴミでしかないJCにメリットくれって話でしょ --  &new{2016-08-24 (水) 00:28:06};
---話振ったやつに言え --  &new{2016-08-24 (水) 00:42:16};
---枝14あたりか？そもそも小木主が「タイミング合わせることが枷」だと言ってるのに苦手な人がどうとかよくわからん話になってるが --  &new{2016-08-24 (水) 01:05:08};
---チャージ待機からだなずれ始めたの --  &new{2016-08-24 (水) 01:29:18};
---チャージの弱点である筈の無防備さがパリングの登場によって補われたどころか、攻撃チャンス増加、スキル次第で敵の連続攻撃をHPPP回復に使えたりとチャージそのものがメリットにすらなりつつある昨今、ジャストチャージはメリットのないただの枷というのは否定出来ないかな。なんだろうね、ジャストチャージ成功したら数%部位倍率無視とか…? まぁ兎も角ジャストチャージのメリットが欲しいってのは至極真っ当な意見だと思うな --  &new{2016-08-24 (水) 04:41:29};
---基本今の環境ならJCと無しで威力を揃えて、JC時に範囲拡大程度で良いと思うんだよなぁ。JC成功でスキル分は上がるし --  &new{2016-08-24 (水) 12:25:18};
---どうしてももっとメリットを！とか言いたくなるけど、むしろ差をなくして別にチャージしなくてもいいとするのも確かな解決策だよね。特にDPSは常にノンチャが上回るくらいでいい。 --  &new{2016-08-26 (金) 21:11:37};
--スタンスチャージがあるから実際ノンチャの殆どが死にpaになってるんだよね。ギア発動中に限りチャージpaから繋げたノンチャの威力が上がるとかあればまた面白いのに --  &new{2016-08-24 (水) 14:54:35};
---TマシンガンアーツSチャージのカタナ版を実装して、異なるPAをつなげた時にチャージ版発動するようにしてもおもしろいんちゃうん。いろいろ面白そうなコンボとかできそうやし。 --  &new{2016-08-25 (木) 07:46:57};
---それ実装されたとしてもテッセンサクラハトウツキミゲッカしか使わないっていうね結局 --  &new{2016-08-26 (金) 00:22:45};
---↑↑カザン零コンボパーツに組み込めるしいいな。強すぎるし実装されそうにないが --  &new{2016-08-27 (土) 01:19:53};
---是非とも欲しいスキルだが、BrFiが猛威を振るうから無理なんだろうな･･･でもスキルリングで来ていいと思うんだがね、出来ればHuとかFiも装備可だと･･･あ、やっぱ強すぎるか --  &new{2016-08-27 (土) 21:17:45};
---BrFiってリミブレもマッシブバニカゼも無いから微妙じゃね？ --  &new{2016-08-27 (土) 21:42:20};
---弓使わないカタナマンだろ察しろ --  &new{2016-08-29 (月) 04:15:20};
---弓とかやりたくねえんだよ。察しろ --  &new{2016-10-12 (水) 00:05:28};
---弓とか関係なくサブFi自体サブHuに倍率勝ててないんですがそれは.... --  &new{2016-10-15 (土) 14:25:21};
---ブレイブなら打撃up取ってないサブHuよりある方のサブFiのが強いよ --  &new{2016-10-15 (土) 15:24:02};
---テックアーツ乗ったらでしょそれ --  &new{2016-10-15 (土) 15:28:05};
---カタナ接着プレイならそうかもしれないがそれするなら普通FiBrだよな。リミブレ無いのはゴミだろ流石に・・・ --  &new{2016-10-21 (金) 21:12:03};
-新アルチに向けて1本アルバスカタナ作りたいんだけどノクスじゃ力不足？ --  &new{2016-08-29 (月) 15:32:26};
--力不足。アギリにアルバスつけるかなんかをしなさい --  &new{2016-08-29 (月) 16:11:04};
---でもあれか。テッセン連打するからアルバス鉄閃ヤミガラスでもいいか。フォトブと金はかかるけど　子木 --  &new{2016-08-29 (月) 16:16:22};
---それからアンガに刀耐性がついた時もしっかり攻撃できるようにガンスラと弓も用意しておくんやで　子木 --  &new{2016-08-29 (月) 16:53:36};
--アルバスアギリ305003くらいだとレイにも勝てない --  &new{2016-08-29 (月) 17:55:21};
---[[うーん、この>http://4rt.info/psod/?wqias]] --  &new{2016-08-29 (月) 18:07:24};
---やり直した[[(´・ω・`)>http://4rt.info/psod/?2U0DK]] --  &new{2016-08-29 (月) 18:11:51};
---ヤミカラスも追加してレイに入っていたアルバスも抜いた修正版、枝１はもう直す気力ないです[[(´・ω・`)>http://4rt.info/psod/?bZaNO]] --  &new{2016-08-29 (月) 18:21:14};
---見方よく知らないんだけどヤミガラス以外なら大人しく13握っとけってこと？ --  &new{2016-08-29 (月) 19:22:38};
---(´・ω・｀)正確にはアルバス終桜ヤミガラスね。アルバス終桜ヤミガラスはオフスと互角よ、サクラテッセンだけだけど。ちなみにアルバス絶刀オロチならオフスさえ置いてけぼりに出来るわ、20秒だけだけど --  &new{2016-08-29 (月) 19:32:13};
---ダメージシミュレーターに関しては３つ目のものが正解に近いと思います。サクラエンドによるダメージ比較でグラフにカーソルを合わせると実ダメージ及び条件が右上に出ます　枝１ --  &new{2016-08-29 (月) 19:34:34};
---ヤミガラスにアルバスつけるぐらいの気概ある人はオフスぐらい持ってそう。 --  &new{2016-09-05 (月) 16:32:32};
-ページできてないので情報おいておきます　ジグマセイガン　打撃力499　固有シュンカシュンランでした。潜在は強化してないので　おそらく心火でしょう --  &new{2016-09-01 (木) 13:07:05};
--ジグマセイガン　アイコン：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91053 --  &new{2016-09-01 (木) 13:09:13};
--ジグマセイガン　テキスト：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91054 --  &new{2016-09-01 (木) 13:10:27};
--ジグマセイガン　鞘：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91055 --  &new{2016-09-01 (木) 13:11:49};
--ジグマセイガン　ホログラム：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91056 --  &new{2016-09-01 (木) 13:13:03};
--ページできましたら編集お願いします。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:13:26};
-すみません。最近はじめた初心者なのですがスナッチステップは取るべきでしょうか？ --  &new{2016-09-04 (日) 03:32:53};
--ブレイバーのページで聞くべきだな。スナッチステップよりもその後のスナッチJAコンボが大変便利というかブレイバーのアイデンティティの一つなので、スナッチJAコンボも合わせて取るとよいです。 --  &new{2016-09-04 (日) 10:12:57};
--スナッチJAはあると無いとで快適さが全く違うのでとるべきだね前提になるのでスナステは。たまに要らんという人いるけど使ったことあるのか疑わしいわ。スナッチJAテッセン突撃とかバニッシュカミカゼなど使い道が多いよ刀もゆみも。 --  &new{2016-09-04 (日) 11:24:58};
--PP周りをちゃんと補強してる人なら取った方がいい、自分みたいなクォソ適当につけてるだけのPPの人は別に取らないのもあり、PAの回転数は当然上がるけどその分PP消費も上がるしな、急いでる時は非JAテッセン一段→JAサクラみたいにテッセンを接近PAと割り切ればそんなに問題はない --  &new{2016-09-04 (日) 22:17:26};
--怯ませながら回避できるのも地味に便利だし、なくてもいいけどあると良い感じ --  &new{2016-09-10 (土) 02:34:49};
-失礼しましたカタナのページにもかかわらず回答ありがとうございました。参考にします！ --  &new{2016-09-04 (日) 17:28:40};
-今メインBr62レベ、サブHu61で赤のカタナ10501のex9を使ってるんですけど、星13までの繋ぎってこれ1本でも大丈夫でしょうか？？もちろん技量上がってきたらex13にはするつもりですけど、イスクとかに変えたほうが良いんでしょうか？ --  &new{2016-09-06 (火) 23:12:47};
--かえた方がいいかと聞かれれば被ダメダウンもあるしYESなんだけど、[[結構微妙なところで>http://4rt.info/psod/?myJoI]]技量なりでもう少しイスクが強かったりするかもだけど☆１３までのつなぎとして使い続けてもいいんじゃないかな。 --  &new{2016-09-06 (火) 23:37:08};
--ギドラストリガー買って12連でも参加すればほぼ属性マックス出来るほど手に入るから性能以前にイスクの方がお手軽だと思う、繋ぎとしては特にどちらでも問題ないし見た目性能は圧倒的に赤だけど --  &new{2016-09-07 (水) 00:03:14};
---既に赤10501のex9までしててもイスクの方がお手軽でしょうか？ --  &new{2016-09-07 (水) 00:35:09};
--俺はあえてサジェフスNTを推す　要スナステJAだけど適用時は他圧倒する、通常時は赤ex9よりちょっと強いだけだけどな　何よりそのまま餌にできる --  &new{2016-09-07 (水) 00:13:56};
---ノクスはあれば使ってたと思うんですけど、コレクトの時やってなかったんで持ってないんですよね… --  &new{2016-09-07 (水) 00:36:30};
--はい、赤武器一本で必要十分です。今さら☆12以下に更新するよりも、☆13を手に入れた時にその強化するつもりだったメセタでOPを豪華にして挙げた方がいいと思いますよ --  &new{2016-09-07 (水) 00:48:41};
---確かにそうですね…  13までの繋ぎは赤でも問題無さそうなのでそうします --  &new{2016-09-07 (水) 01:13:23};
--赤→ヤミガラス→カマイタチの順に手に入れて思ったことが、ヤミガラス買わんでも赤で十分だったかなという事 --  &new{2016-09-17 (土) 03:12:24};
//-(´・ω・｀)カタナは閃光の如き疾さと神魔の如き烈撃にて、眼前に立ち塞がりし全ての厄災を斬り伏せる天剏の刃也。触れ放つ絶剣に耐えられる者、これまさにこの世の果てにて皆無。事象の彼方すら割り裂いてみせよう輝き流れるこの一太刀にて。 --  &new{2016-09-29 (木) 20:25:09};
//--ちょっとみてて痛い --  &new{2016-09-30 (金) 19:39:34};
//--センスがない。俺もセンスがないから分かる --  &new{2016-09-30 (金) 19:45:29};
//-(´・ω・｀)カタナは閃光の如き疾さと神魔の如き烈撃にて 千手の涯 届かざる闇の御手 映らざる天の射手 光を落とす道 火種を煽る風 集いて惑うな我が指を見よ 光弾・八身・九条・天経・疾宝・大輪・灰色の砲塔 弓引く彼方 皎皎として消ゆ 鬼道の九十一 千手皎天汰炮 --  &new{2016-10-03 (月) 13:54:13};
//--(´・ω・｀)カタナは閃光の如き疾さと神魔の如き烈撃にて、眼前に立ち塞がりし全ての厄災を斬り伏せる天剏の刃、雷鳴の馬車、糸車の間隙、光もて此を六に別つ。縛道の六十一[六杖光牢] --  &new{2016-10-07 (金) 00:08:00};
//-限りあれば 吹かねど花は散るものを 心短き 春の山風 --  &new{2016-10-03 (月) 20:52:40};
//--とりあえず荒らしって判断でいいよね流石に --  &new{2016-10-08 (土) 07:59:02};
//---(´・ω・｀)まったく嫌になっちゃうわよね --  &new{2016-10-08 (土) 21:24:27};
---ヤミガラスほんとに使ってたことあるのか？　実際に使ってた人間の感想だが、2PAについては、今メインで使ってるレイ(+35)とほぼ同等、その前に使ってたタガミは2属性作って+32だったせいもあるが、カラスのほうが強かった。これからカラス作るのには賛成できないが、アルバスつけておけば、独極のステージ10やアルチで限定的ではあるが、タガミやレイよりは火力が出せるのがカラス。イスクや赤武器ごときと一緒にしたら現在使ってる人に失礼だ。 --  &new{2016-10-23 (日) 18:59:07};
---別に強さが赤と同程度とは言ってないだろ　あくまで☆13までの繋ぎと考えるとヤミガラス挟む必要性はなかったってだけで --  &new{2016-10-24 (月) 17:19:24};
---カラスだとサクラテッセン以外の主力PAハトウカザン零カンランのダメがカスになるの忘れてませんかねぇ。13までの繋ぎならクラフト赤で十分過ぎるんだよなぁ --  &new{2016-10-26 (水) 17:53:33};
---当然クラフト赤で十分でしょう。これからカラス作るのには賛成できないって書いたんですが、見落としてませんかねぇ。まあ、ヤミガラス使ってる人もたくさんここを見に来てるのに、カラス買わんでも赤で十分だったって、書く必要あるのかなと思っただけですよ。上のほうの木を見てもわかると思いますが、カラスのファン多いですよ --  &new{2016-10-27 (木) 11:05:21};
---ハトウカザンカンランを主力扱いってまともにカタナ触ってないのは分かった --  &new{2016-10-27 (木) 11:08:16};
---今ならesやってるならクラフト必須だけどディエスリュウのウェポブ潜在は全体に乗るしいいぞ。カタナギアで素ステ上がるから高倍率系は伸びが大きくて相性いい。JAできないがPP回収もあるし至れり尽くせり --  &new{2016-10-27 (木) 11:17:25};
---サクラとテッセンしか使わないしエアブがいるよ --  &new{2016-10-27 (木) 16:22:33};
--音聴いてればわかる通りマルチじゃ使用PAの９割がテッセン。つまり --  &new{2016-10-29 (土) 17:19:51};
-コレクトで受け取ったとき属性が雷の20の状態だろ？このカタナで主運転しようとしてるやつって属性変えてる？わしはアルチ用にもう雷６０作ったからからみんなの意見聞きたいんだけど -- [[女人大好き]] &new{2016-10-21 (金) 01:04:28};
--多分書きこむところを間違ってると思うぞ。 --  &new{2016-10-21 (金) 22:04:11};
--そのHNはどうかと思うの --  &new{2016-10-21 (金) 22:05:30};
-キャラ再現で細氷の枷や獄牢氷縛の潜在持ったカタナ欲しいと思う今日この頃 --  &new{2016-10-22 (土) 14:32:29};
--なん…だと… --  &new{2016-10-27 (木) 23:54:28};
--時期がかみ合っていれば、コラボも可能性としてはあっただろうね --  &new{2016-10-29 (土) 05:53:45};
-弓ブレイバーから両立にも手を出そうと思ってるんですけど、手っ取り早くカタナの動き方を覚えられるエネミーって何かいるでしょうか？　兎に角ヘッドショット決めてればええねん！な弓と比べてギアやらフィニッシュやら複雑そうなカタナは少し手が出し難くて……　こういう時にこのPAとか、そういうアドバイスなんかも頂けるとうれしいです --  &new{2016-10-28 (金) 01:48:42};
--初級グアルジグモルテ。カウンターゲッカを体にしみ込ませる。また特殊攻撃をカタコンの無敵で回避しつつハトウを６hitさせる呼吸を学ぶ。こいつを一分三十秒以内くらいに倒せれば初心者脱出。中級ディアボイグリシス。動き回る長い胴体にハトウ全段hitさせる感覚を学べる。角振り回しに合わせてジャスガからのゲッカザクロのやり方も学べる。サクラエンドを的確に角に当てていくのもいい。カタコン発動して翼ロックからのテッセンで羽破壊も動く的をカタコンで狙う練習によろしい。上級ファルケレオーネ。ディアボより少し早く二対一を学ぶ応用編。ソロでやるから解体手順が重要になるor火力。こいつ捌ければ大抵の奴は敵じゃない。ついでにリリチの雑魚を捌くのはそれなりに多対一の練習になる。カタナは弓より簡単だぞう --  &new{2016-10-28 (金) 02:00:23};
--高速接敵テッセン、定点攻撃にサクラ、ザコ多数なら広範囲のカンラン、距離感さえつかめば強くてヒット数も稼げるハトウ。相手次第だから使い分けで。 --  &new{2016-10-28 (金) 02:02:41};
--おお、詳しく教えていただきありがとうございます！　使いこなせるよう頑張りますね　木主 --  &new{2016-10-28 (金) 18:11:58};
--対ボス、多対一、カタコンの使いどころ・・・と考えていくと、独極が練習になると思う。 --  &new{2016-10-30 (日) 11:11:33};
---TAハルコタンもいいと思う。丁度いい難易度で練習できるかと。 --  &new{2016-10-30 (日) 15:27:38};
--エネミーってわけじゃないけどチャレンジ始動で刀使うのも良いかも♪ --  &new{2016-12-02 (金) 12:23:04};
-質問板からきました、SuBrをするのにサブカタナでちょうどいいのはありますか? --  &new{2016-10-28 (金) 23:28:53};
--どうせ威力は気にしないだろうから軽減のコンゴウあたりでいいのでは --  &new{2016-10-29 (土) 00:00:34};
--テッセン移動用なら同上 --  &new{2016-10-29 (土) 00:43:40};
-カタナをベクスから更新したいんだけど、今だったらオフスとギクスどっちがいいですかね？一応、今までのようにオビ弓と併用していく予定です。 --  &new{2016-10-30 (日) 14:57:06};
--ギクスでいい  オフスが強いのは間違いないが今更オフス作っても割に合わない --  &new{2016-10-30 (日) 15:26:01};
--今ならギクスでしょう。１２月実装のレイドで来る？カタナも気になるけど。 --  &new{2016-10-30 (日) 16:36:55};
--やっぱりギクスか。オフス用の素材が丁度2個分あるから迷ってたんだけど、ギクス刀のシートも勧めておいたのでギクスにします。回答ありがとう！　--木主 --  &new{2016-10-30 (日) 17:47:43};
-カタナの魅力的って何だろう？外観？PA？モーション？Brとしての弓併用の遠近両用？ --  &new{2016-11-01 (火) 09:38:37};
--移動用。taで大活躍。 --  &new{2016-11-01 (火) 09:41:21};
---分類PA --  &new{2016-11-02 (水) 14:57:00};
--テッセンの超性能 --  &new{2016-11-01 (火) 12:34:52};
---分類PA --  &new{2016-11-02 (水) 14:57:35};
--扱いやすさ --  &new{2016-11-01 (火) 20:07:03};
---分類モーションかな？ --  &new{2016-11-02 (水) 14:58:15};
---これはBrのアベスタによるところもあるんじゃないかな --  &new{2016-11-06 (日) 23:05:16};
--長いＪＧ受付時間と成功時の無敵時間、カタコン無敵、テッセンによる最高の移動、接敵性能。移動性能と生存能力が高く火力もそこそこはあるので楽ができる。あまり簡単に火力が出せてはいけない類の武器ではある --  &new{2016-11-01 (火) 20:23:15};
---分類スキル --  &new{2016-11-02 (水) 14:58:47};
--PA短いからキャンセルしても無駄になりにくくて楽 --  &new{2016-11-01 (火) 23:13:02};
---分類PA --  &new{2016-11-02 (水) 14:59:16};
--激しい攻撃をカウンターで捌き切れると最高に気持ちが良い。 --  &new{2016-11-02 (水) 01:11:20};
---分類スキル --  &new{2016-11-02 (水) 14:59:51};
--こうしてみると、PAとりわけテッセンの偉大さよなあ。スキルはカタナオンリー(だった)カウンターやカタコンなんかで独特の味は出てるよね。 --  &new{2016-11-02 (水) 15:03:45};
---テッセンのおかげで他のPAが生きるパターンもできたしね。PP10で移動は他のクラスからみりゃインチキレベルだろうけど、その接敵がなきゃ殴り始めた瞬間他に溶かされてたから(´・ω・｀) --  &new{2016-11-02 (水) 22:10:31};
--オンリーワンな特性をあげるなら90秒おきに無敵時間付きでごり押し攻撃できるって点。　カウンター性能はソードに譲る形になったし、多様性はHu武器やDBも似たようなもんだし、移動速度はTA以外じゃPAダッシュするより立ち回りでどうにかしたほうがお得だしね。アクションゲームで無敵ごりおしってどうなのとは思うが --  &new{2016-11-03 (木) 10:20:33};
--大和魂だろ？ --  &new{2016-11-15 (火) 11:54:29};
--機動力と素早い通常攻撃。 --  &new{2016-11-17 (木) 01:23:29};
--浪漫 --  &new{2016-11-30 (水) 00:26:10};
--PAのカッコよさ。あとJG楽しい --  &new{2017-02-03 (金) 14:45:38};
-オビ刀来るけど潜在が旧オビと同じだと仮定するなら使い道はカタコン時のｐｐ回収ぐらいかな　火力はオフスギクスでいいし --  &new{2016-10-30 (日) 11:26:10};
--潜在が旧オビと同じだったらカタナギアブーストと乗算になるからギア解放時のPP自然回復量が4.5倍になって電池としての性能はオビ弓の3倍よりもかなり高くなるんだよねえ。持ち替えでギア解放状態消えることもなくなるし。 --  &new{2016-10-31 (月) 23:45:37};
---そのブーストのおかげで敵いるときの回収は他武器よりすこし差を縮められるから、木主の使い方はそうそう無いかも。操作忙しいし。電池欲しい場面は要するに殴る敵が居ないって状況だからこっちでもギア解放維持も実際にはあんまり変わらん気がする。まあ電池刀使ってカザン待ちなりすればいけるのかな。解放状態での電池性能すごいし。 --  &new{2016-11-03 (木) 09:34:25};
---最大PPによっちゃワンチャンギアリリースで3秒足止めた方がいいワンチャンあるか --  &new{2016-11-04 (金) 21:44:11};
---PP150に到達する速度が通常10秒でブースト5のギア開放は約6.7秒、実際には解放後の抜刀と即帯刀にステジャンいるから回収のためにあえてやる意味はあんまりないかなぁ --  &new{2016-11-06 (日) 16:43:22};
---今でもリリースした方が微妙に早いのに驚いた --  &new{2016-11-07 (月) 19:31:37};
--通常攻撃の回収量の上昇も魅力的かな --  &new{2016-11-01 (火) 11:04:07};
--解放したギア消さずに充電できるのがでかい --  &new{2016-11-01 (火) 23:10:42};
---これだな。弓は持ち替えのデメリットがないからカタナオビが流行りそうだ --  &new{2016-11-02 (水) 02:25:25};
---ただし迷彩使うと持ち替えで納刀しないから注意が必要。迷彩使いつつオビ刀を存分に扱うにはステップジャンプが必要 --  &new{2016-11-02 (水) 15:23:32};
---オビ弓の呪縛から開放されて好きな弓を使えるメリットもありそう。オビ弓以外を使おうとすると現状本命弓、ライコウ、オビと3枠も持ってかれてるからなぁ… --  &new{2016-11-02 (水) 15:30:07};
---オビ弓は現状、火力弓+エーデルの回収+電池が一つで出来る弓だから、オビ刀にしても弓を同程度に使うならオビがエーデルになるだけで3枠は必要やで。 --  &new{2016-11-03 (木) 09:42:36};
---カタナ使いがPP回復するのに弓使うのはまあアリだが、逆はないからね --  &new{2016-11-04 (金) 13:33:04};
---ステジャンからの納刀速度は全武器中カタナが最速やし、ギアと併用すればテッセン合間の位置調整のステジャンで回復しきりそう 楽しみだな --  &new{2016-11-06 (日) 23:45:10};
---オビで攻撃して回収するんだったら自動回復ないしエーデル代わりにならないというか、そもそもオビ電池あるのにエーデル持ち出す状況あるのか --  &new{2016-11-07 (月) 19:28:25};
---なんか知らんけどオビのpp関係はスキルにも乗算されてるっぽいからほぼエーデルと言っていいレベルのはずなんだけど…。そもそもキチガイじみたエーデルの回収に迫る時点でオビ、エーデル＞越えられない壁＞その他にはなるよ。弓も使うならオビかエーデルの回収はテンポが明らかに変わるからどっちも使わないは考えられない。 --  &new{2016-11-07 (月) 20:15:57};
--電池運用するならBrRaじゃなきゃ弓オビより刀オビのが良いね 強いて言えば弓オビの利点は電池兼火力弓として使える故パレット圧迫しない点かしら --  &new{2016-11-02 (水) 13:25:49};
---これなんだよな。刀重視してても結局弓使う場面はあるから、オビ弓の枠を単純にオビ刀に差し替えて解決っていうわけにもいかないのが悩みどころだ。メリットも多いけど。 --  &new{2016-11-06 (日) 14:49:21};
---むしろ雑魚にしか使わない刀なんて帯でオッケーよ カタコンやギアは弓に持ち変えたら消えるけど、ラピシュは消えないしね --  &new{2016-11-07 (月) 20:25:36};
--カタナも弓も両方すそオ(ービット)でいいな --  &new{2016-11-09 (水) 11:15:32};
---刀メインなら弓が電池＋瞬間火力で使えるし、弓メインでも刀を電池＋カタコン無敵＋ガードで使えるから相性いいよね --  &new{2016-11-09 (水) 17:59:40};
---刀にしろ弓にしろオビと相性がいいしな　どっちかだけでもいいし勿論両方でもいい --  &new{2016-11-15 (火) 13:48:22};
-ギア開放中にオビより強いカタナからオビに持ち替えるとギア開放分の打撃力の上昇値がさがるのがなあ・・・それさえなければ完璧だった --  &new{2016-11-09 (水) 23:28:35};
--それは昔からある仕様だししょうがないね。 --  &new{2016-11-10 (木) 03:02:25};
--これどういうこと？カタナギアの攻撃力上昇ってOPと基礎打撃力でしょ？武器関係なくない？武器に盛ってるOPが違っていればその分の差はでるけど、そのことを言ってるのか？ --  &new{2016-11-21 (月) 19:43:37};
---ギア開放中にオフスからオビに持ち替えて回復してからオフスに持ち替えてみな --  &new{2016-11-22 (火) 16:58:12};
-未だにオビつけてるやつのほうがはずいかしいわ。そんな昔の装備でアムチくんなよ --  &new{2016-11-16 (水) 15:28:23};
--アムチってところが笑うポイントかな --  &new{2016-11-16 (水) 15:39:44};
--実装されて一週間が昔とは木主はどうやら別の時間の流れの中にいるようだ・・・ --  &new{2016-11-16 (水) 20:40:27};
--未来人だ囲め --  &new{2016-11-16 (水) 21:00:53};
--割と本気で言うけど、現状オビ刀より強い刀ってなくない？まぁその人がpp尽きるまでの火力を重視するか、pp回収速度を重視するかによるけどね。 --  &new{2016-11-17 (木) 23:45:54};
---状況によるとしか。 --  &new{2016-11-18 (金) 00:07:21};
---使ってて便利だとは思うけど強いとは思わないかな。 --  &new{2016-11-18 (金) 13:29:44};
---対単体とか2匹3匹程度の相手にカタナで殴り合う状況ならそこそこ強そうね。と言っても自然回復停止分を考えると実はそこまでの差は無さそうだけど。ギア開放状態で移動するなら電池で良いし作って損はないけど火力としては既に上位13を持ってるなら電池で良いかなって感想 --  &new{2016-11-18 (金) 16:23:53};
---電池運用するにしても、もう枠がないんよね。かといってこのbr必須級のオビ刀を外す訳にもいかない…ちなみに俺の武器パレはオビ刀、オビ弓、ベクス、ライコウ、アンブレ、ハクセンジョウ、火力刀ははいらんなぁ… --  &new{2016-11-18 (金) 17:48:54};
---(´・ω・｀)安定のオフス、潜在マックス状態でのバ火力のギクスの2大巨頭が居て、PP効率でオビがクエストにおけるトータルダメージで上回れるかも、ってのが今のカタナ界じゃないの?あと20秒間だけ最強のアルバス絶刀オロチが居るくらいかなぁ。まあ、この木主がなに言ってるのかは豚の小さな脳みそじゃ理解出来ないわ --  &new{2016-11-18 (金) 18:17:22};
---PP効率ったって単体の殴り合いなら通常1セットの回収はオビが24*1.6の38.4、オフス24+自然回復8で32で実はそんなに変わらんからなぁ。ゾンディの塊ならそれこそどっちも回復過剰になるし。刀もソロで振り回すにはいいけど弓と刀でどっちが必須かって言われたら俺は間違いなくまだ火力電池回収全てこなす弓だなー。てか枝4は全てのクエストをそのパレだけで行くのか？ハクセン入れてるのを見るとオトメないっぽいけどそれだとマッシブバニカぜとかグランゾや糞鳥に使えなくなるしいろいろ厳しそうな気もするが --  &new{2016-11-18 (金) 22:52:44};
---ベクスと似たような感じだろ。実際計算してみたりすると差がちゃんとあるやつ。 --  &new{2016-11-19 (土) 14:55:24};
---ベクスは面白かったな。信者がアーレス死んだｻﾞﾏｧとかさんざん荒らしてたけど時系列で計算したらPPMAX・PP0スタートの両方でアーレス以下だったっていう --  &new{2016-11-19 (土) 18:05:25};
---信者の暴れっぷりはともかくアーレスはハルコ実装時とっくに死に絶えてたからな。アーレス上って言われてもまったく実感の伴ってないしな。用途が異なり総合評価が上のベクスに対して机上の火力計算で立てついてみたものの全く市場の好感は得られなかった例として記憶してる --  &new{2016-11-19 (土) 18:18:02};
---まぁベクスの場合PAを数撃ってる分、結構火力出てる感はでかいしな。絶え間なく殴る案山子相手で机上計算負けるってのは自然回復混ぜればその差は開くわけだしわかってる奴はわかってたよね実火力は --  &new{2016-11-19 (土) 21:48:56};
---上2　当時ならアーレスより強いのは特化系しかなかった気が --  &new{2016-11-19 (土) 22:11:07};
---特化じゃないな特攻だな --  &new{2016-11-19 (土) 22:11:28};
---当時は終焉最盛期と被るからカタナは弓のお供よ。アーレスに固執してたのはオフスに移行できないか余程思い出補正が強いか宗教上の理由でカタナしか使えない人だけ --  &new{2016-11-19 (土) 22:48:11};
---あれ、終焉の半年前じゃなかったっけベクスって --  &new{2016-11-19 (土) 22:58:37};
---どれも的外れすぎだろｗそもそもアーレスに固執してた人とか見たことねーや・・・オフス実装後ならオフス作成中の人がそれまで使ってたくらいではないの？ベクスなんてその頃には移動用でしかなくなってたしね --  &new{2016-11-19 (土) 22:59:29};
---ギアブのPP自然回復量上昇は考慮しないんか。まあ逆に言えばオビならギアブ1でいいともいえるが --  &new{2016-11-20 (日) 22:47:05};
---考慮しないというかオビ一式での戦闘中は自然回復が止まる＝ギアブのPP関係は電池として持つだけでいいわけで、それは小木主のいう強さとは別だよね --  &new{2016-11-20 (日) 22:54:15};
---ベクス実装時の１３刀ってアーレスイデアルスレイブ夜桜しかなくて対ボスイデアルそれ以外はアーレスが最強の時代だったんですがいつの話をしているんですかね。 --  &new{2016-11-21 (月) 12:24:44};
---小木主はとりあえず今の話をしているようだが。今の話であればオフスかギクスで殴ってベクスで移動してエギルを電池にすればいいんじゃないかな。アムチなんかだとテッセン先行とかただのアホがやることだからベクスout、ネッキーなら弓への持ちかえが頻度高いからギクスoutと行く場所しだいでパレット替えるだけの話だ。まず一本だけの前提かどうかで評価は分かれる武器なのは間違いないねエギルは --  &new{2016-11-21 (月) 17:24:20};
--この木主はレイ足とオビロッドにも古いだのなんだの書き込んでた人くさい。どっちも速やかにCO処理されてるからCOでいいと思うのだけど…どうかしら。子木主さん達は普通に議論してるからしないほうがいいかな？ --  &new{2016-11-18 (金) 18:44:11};
---ギクスのページにも直球の煽り書き込んで即COされてたから・・・ --  &new{2016-11-18 (金) 23:02:34};
---ふむ…。ちゃんとした話題ついてるし酷い暴言が含まれてる訳でもないから…う～ん、放置しちゃうわね。 -- [[こき]] &new{2016-11-19 (土) 01:04:09};
//-Brにクラスチェンジして思ったけど、とにかくテッセンが強すぎる。これ威力半減くらいにするか連続テッセンの間に硬直時間とかいれるべきやろ？ --  &new{2016-11-24 (木) 22:24:02};
//--それでバランスとってなきゃな、代わりに他上げてくれるなら構わんが --  &new{2016-11-24 (木) 22:31:41};
//--半減はさすがにエアプすぎるわ。1割ちょい減で十分。むしろ他クラスが強いこと考えるとテッセン下方より他の刀PA上方修正すべき。 --  &new{2016-11-24 (木) 22:32:02};
//--出る杭は打たれるどころか打ち込みすぎてめり込んで抜けなくなったレベルの弱体化を食らったシュンカシュンランってPAがあってだな --  &new{2016-11-25 (金) 02:29:01};
//--テッセンあっても他武器と比べて別に強い訳でもないのにこれ以上下げてどうすんだよ --  &new{2016-11-25 (金) 18:18:05};
//--↑こいつらカタナ厨だな、明らかにテッセン厨って言葉出来てる時点で察せる位に強PA、半減はしすぎでも70%蔵には下げていいレベル --  &new{2016-11-25 (金) 23:23:54};
//---レッテル貼り好きだね --  &new{2016-11-26 (土) 10:05:28};
//---テッセンが強いんじゃなくて他のＰＡが弱すぎるだけ --  &new{2016-12-02 (金) 17:53:56};
//--威力そのままでもいいから音を無くしてＳＡなし距離３割減だな。それでも十分使える --  &new{2016-11-25 (金) 23:29:29};
//--テッセンは威力3割くらい下げていいから通常のPP回収強化＋ハトリン以外のDPP良くしてくれたらなあ・・・弓で火力カタナで雑魚散らしつつPP回収が現実的になるんだけどオビ弓のせいで弓でいいやってなるのがなあ --  &new{2016-11-26 (土) 07:04:19};
//--シュンカもとに戻してテッセン抹消していいよ --  &new{2016-11-27 (日) 12:40:39};
//--テッセン別に言うほど強くないよ。弱点に安定して入らない、DPSも移動ぶんカタログスペックより落ちる、カウンターで稼げない等、実際にはツキミかゲッカしてるほうがマシ程度。強みといえば初心者でも適当にカタナ使えてる気分になるってだけ。(それも実際には本人以外から見ると邪魔臭い挙動してて邪魔になってる)。まあだからこそ弱体化しても全然困らんどころか全体見れば益になると思うが --  &new{2016-11-27 (日) 14:13:32};
//---大抵強い強すぎる、って言うのはろくに他PA扱えてないカウンターもできないただの近接使いだからな。弓もそうだが死んでるPAは別としてちゃんと使いこなせれば普通に強い。テッセンは足りなかったものを振りやすさと一緒に持ってきただけ。つまり大抵使い手が悪い。テッセンマンは最たる例 --  &new{2016-11-27 (日) 16:12:04};
//---闇の痕跡ソロで4分台のカタナ使いだけどテッセン強いですよ、どっちがエアプだか、ほかPA使いこなせばギリテッセン位の使い勝手になる程度、・・・あ、私はテッセン弱体化賛成っす --  &new{2016-11-29 (火) 15:11:35};
//---強いけど強過ぎはしないってくらいじゃね、弱体化希望なら勝手に要望送っとけとしか --  &new{2016-11-30 (水) 19:13:59};
//---亀レスで悪いが…痕跡はむしろテッセン無いと辛すぎる。有利で有効に働く状況を出して自慢げにタイム出されたところで意味がない。強い場面は本当に強いが他に有効なPAを使う場面で使えない、無駄テッセン繰り返すじゃさして強くない。そういう話 --  &new{2016-12-04 (日) 01:24:41};
//---自分も痕跡4分台だけど普通にテッセン強いと思うぞ。有利で有効な場面だけを挙げて強いというのがおかしいってのはカスタムじゃないデッドリーサークルみたいなののことだろ。テッセンの場合は有効な場面が多いんだよ。今だと最初に使って他PAにつなげてテックアーツリングの効果発動とかもできるし --  &new{2016-12-19 (月) 19:54:20};
//--テッセンの音だけ消してほしい層は少なからずいると思う --  &new{2016-11-27 (日) 14:17:10};
//---周りに4人以上で連発されると煩くて仕方ないからな。総じて他人のPAの音は半量位に下げてほしい --  &new{2016-11-27 (日) 16:13:19};
//---エフェクト軽減()とかもきたし、音にもそういうの欲しいね。 --  &new{2016-11-27 (日) 17:56:31};
//--テッセン強いなぁって思うのってSHTAの雑魚処理とラグネコア狙うのが便利だなぁってくらいかな　結局適材適所でサクラ、ハトウ打ち込む方が断然早くてPPも保つわけで --  &new{2016-11-28 (月) 00:56:28};
//--Brにクラスチェンジして思ったけどって書いてるじゃん、初心者なんだよね。他のPA上手く使えてないんだね。とりあえず3つボタンに馴れよう。PAの話はそれからだよ。その頃には狙ったコアに当てれるPAの方が良いと気がつく。 --  &new{2016-11-28 (月) 14:20:34};
//--実際適当にぶっぱするだけでも強いし気持ちはわかる --  &new{2016-12-02 (金) 11:52:55};
//---エネミーによって効率のいいダメージの与え方が他にあるわけでそれをここじゃ下手だって言ってるんだろ　そもそも適当にPAやって何が楽しいんだ --  &new{2016-12-02 (金) 11:59:49};
//---明らかに強ＰＡのテッセンを強いって言うだけで下手く呼ばわりは少し笑うよ　状況によってはＰＡや武器を変えるのは当然だけど　刀メインの場合テッセンで処理しにくいときはＰＡや弓を使うくらいで基本テッセン主体で考えてると思うよ -- [[子木主]] &new{2016-12-03 (土) 07:23:51};
//---テッセン強い、はともかくそれの事しか言ってないからな。テッセンにしか触れず下方でよくねとしか言わないならその辺の雑魚と同列扱いされるのはもはや普通、なくらい影響がデカすぎる --  &new{2016-12-04 (日) 01:19:05};
//---テッセンマンとボマーマンでいつも喧嘩してるのくっだらねぇよな -- [[s]] &new{2016-12-04 (日) 01:43:32};
//--威力半減でも充分使えるから修正しろって言われて実際そうなったシュンカがどうなったか思い出してみたらいいんじゃない --  &new{2016-12-03 (土) 11:04:42};
//---一瞬でイナゴがいなくなったねｗ --  &new{2016-12-04 (日) 01:46:33};
//---シュンカがどうなったかの答えにイナゴがーって書いてておかしいと思わなかったの？ --  &new{2016-12-04 (日) 04:24:14};
//---シュンカが弱くなった結果Brが減ったのは事実だが。というかそれまでカタナ以外地雷とか言ってた連中がカタナ地雷って言うようになったな --  &new{2016-12-04 (日) 18:42:50};
//---シュンカ時代も刀ネガ有ったんだぜ？シュンカの火力に全ての刀pa合わせろって、、、、 --  &new{2016-12-18 (日) 06:17:45};
//--他職、他武器＆ペットにもいえることだが出る杭を何でもかんでも打ち込むのは勘弁してほしい。他の杭を全部引っ張ってくれたほうがいいだろ？ --  &new{2016-12-03 (土) 11:19:25};
//--ボスに対して弱いからむしろそのままでカウンター威力上げてほしい --  &new{2016-12-03 (土) 14:46:03};
//--開発者視点だと一番カウンター楽だし無敵持ちだし伝統のメインウエポン弓あるしカタナ高火力のストーリーはないわ。カタナ上げるならＢｏやＧｕの救済が優先。初心者人口多い分布だけどカタナ極めたい人も中にはいるだろうからサジェフスアリオンでＦｉＢｒ復権すればいいだろ、みたいな流れなんじゃ。あれ使いこなしてたら弓握らなくても文句言われなそう --  &new{2016-12-04 (日) 01:42:29};
//---アリオンフル強化でリミブレ運用してたら確かに文句は無いな。☆１４も中の人の性能次第な潜在も追加されるかもしれないしね --  &new{2016-12-04 (日) 01:55:46};
//---アリオンはリミブレしなくてもオフス超えるで --  &new{2016-12-04 (日) 03:41:13};
//---常時リミブレマンなら期待値平均も常時ギクス20％マンを超えるね。10振り以下は実際のところガッツ回数が多すぎてオイその隙にテッセン1発撃てるだろ？になるから時間効率よーわからん --  &new{2016-12-04 (日) 11:48:10};
//---開発者視点ではなく一ユーザーの視点にしか見えない。 --  &new{2016-12-04 (日) 13:53:32};
//---だって一ユーザーの語る開発者だったらこうするんじゃね、の話だし。 --  &new{2016-12-05 (月) 00:44:14};
//---開発者気取りのユーザーの間違い --  &new{2016-12-05 (月) 00:56:37};
//---プレイヤーに出来るのはPAの性能や敵のAI、ステージのギミックなどから制作側の意図を読み効率的な攻略法を見つける事。で、見ていて思ったのはEP4の開発はプレイヤーがどう攻略するか考えて作ってない。基本的に「強PAでゴリ押せ」だけだ。 --  &new{2016-12-05 (月) 02:50:01};
//---結局運営たたきになるがそれがなかった時代の方が少ない　その中で個別で何かしら調整していって挙動自体が死んでるPA以外はまだ使いどころがあるレベルになってるのが今 --  &new{2016-12-05 (月) 03:02:20};
//---テッセン乙女のワンパ要素が最も強いカタナにそんなこと言われましても。インターネットがない時代ならともかくパズルゲー開発したら数日で全コンテンツ消費するぞ。だから昔よりも色んな要素をバランス盛りで作るんじゃん。ゴキに学習を試験的に導入してアンガに搭載したり作り手側はそっちの路線も試行錯誤はしてる。耐性も学習早くしてゼロダメにして完全累積にしたり雑魚全部に搭載したら別ゲーになる可能性秘めてるしな --  &new{2016-12-05 (月) 03:55:24};
//--とりあえずこんなこと延々続ける暇あるならどんな敵も一分一秒でも早く片付けられるBr様（カタナ使い）でも目指そうぜ。テッセンが便利なのは誰もが分かってるからそれを有効活用できたりそれ絡めて上手い扱い方探したり。俺まだ触ったばっかだから今のとこ困った時のテッセン頼みだけどさ --  &new{2016-12-05 (月) 00:57:32};
//---変に意識高い系こじらせてシュンカとか使うぐらいならテッセンの方が強いですしおすし --  &new{2016-12-05 (月) 11:14:59};
//---なんで明確な用途のあるゲッカサクラ、ついでツキミカザンあたりじゃなくゴミになってるシュンカ挙げたの？ --  &new{2016-12-05 (月) 15:27:04};
//---テッセンと全盛期シュンカでしかカタナ使ったことのないイナゴなんだろ --  &new{2016-12-06 (火) 10:28:30};
//---それらのPAは実際に使いどころあるから例として適切じゃないからだろ。この場合だと高い意識こじらせてみんなと同じような戦い方したくない→DPP高いのに使われてないシュンカ使おうって発想があり得るから例にしたんじゃねえの --  &new{2016-12-19 (月) 19:59:15};
//---流石にそれでもシュンカはねーわ。 --  &new{2016-12-20 (火) 00:28:58};
//--2つボタンでも良いし素人にも扱い易いから確かに簡単にDPS上がるけど便利ぐらいの感覚だろ。こんなのが強かったらちゃんとペット育てたサモナ-どうなんだよ。結局知識ないかアンチが湧いてるだけなんだろ。 --  &new{2016-12-05 (月) 11:23:19};
//---サモナはどうなんだろうな。居てもクエのクリアが強烈に早くなる印象はないんだが(むしろあの職やあの職がいた方が)。DPSなぁ。当て方違うだけでクエ時間内の総ダメ比べたらＢｒと対して変わらんと思うけど。ちゃんと動いてるＢｒ前提ね --  &new{2016-12-06 (火) 11:37:22};
//---10秒長くなるより楽かつストレスフリーで戦いたいので引っ張りますね( ^ω^ )文句あるなら取り返してねって思ってる --  &new{2016-12-26 (月) 08:09:27};
//--とこれでこれゲームだろ？マリオでファイアー投げんなってか？ジャンプするなとまで言う気か、きさまぁぁぁ！！ --  &new{2016-12-07 (水) 08:56:15};
//---何言ってんだこいつ。フォイエ撃ってもジャンプしても別にいいと思うが、テッセン強すぎね？って話なんじゃないの。 --  &new{2016-12-07 (水) 16:01:51};
//---いや、この子木にとって今のテッセンがそのマリオのファイアーとジャンプ並みに重要だってことを伝えたかったんじゃないかな --  &new{2016-12-08 (木) 15:20:19};
//---いや、出来るんだから使えばいいだろってことだ --  &new{2016-12-09 (金) 16:56:13};
//--テッセンは強い、ただしカタナは弱いという酷い矛盾 --  &new{2016-12-09 (金) 14:55:28};
//---カタナが弱いのは単純なMAXDPSなので。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:07:46};
//---コメ間にも「刀弱い過ぎＢＲ死ね！」「テッセン強い過ぎＢＲ死ね！」という酷い矛盾 --  &new{2016-12-12 (月) 15:35:23};
//---正直もうちょっとだけカウンターエッジの威力はあってもいいかもしれないですね。それかカウンターに成功するたびに威力上昇（上限あり）かで… --  &new{2016-12-13 (火) 16:23:12};
//---対ボスがねー、誰よりも死なないけど敵もなかなか死なない --  &new{2016-12-13 (火) 18:35:31};
//---ぶっちゃけ敵が死なないってことはそれだけ多く攻撃されてるわけだからなぁ・・・やられる前にやれが大正義のゲーム性だとやっぱり厳しい時も多々ある --  &new{2016-12-16 (金) 21:47:44};
//---このウィキではカタナ弱い(火力低い)っていうのが常識みたいに語られてるけど、どのくらいの実ダメ想定で言ってるのか疑問。例えばシフストとかの支援無しカタコン無しギア解放有りで等倍にテッセン派生でどのくらいしか出ないから弱いとか仮にどのくらい出たら強いとか具体的な数字が知りたい。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:34:29};
//---俺主催か固定参加の話で良ければ。時限抜き一部位180PP10以上ツリーギア解放維持か即開放ならOKにしてる(なってる) --  &new{2016-12-17 (土) 00:01:18};
//---その水準なら前述した例の条件で50k以上、ダーカーコアに110kとか超えるけど、それでも明確に弱いって言われるほど？他職ってそんなに火力出るものなの？って疑問に思った次第です(枝6) --  &new{2016-12-17 (土) 01:52:24};
//---少なくとも俺が野良で刀Brやる時はタゲずっと取ってられるし野良の一般Foよりも殲滅出来るよ　たまに混ざってるガチプロには勝てんし、マガツとか相性悪いのなら他の職のが良いと思うけど野良なら全然問題ないどころか大歓迎するレベルだと感じるけどな。ただ野良で見る刀Brの装備見るとステ60～100で時限もなしギアも解放出来てない維持も出来てないで確かに否定される様な動きやdmgしか出せてないのが99割じゃないかなってのが俺の感想 --  &new{2016-12-17 (土) 02:18:08};
//---99割はネタとして、おおよそ同じ感想だったので疑問に思ったのですが、結局は「刀Brが弱い」っていうのは「刀Brやってる人はほとんどが弱い人」っていうのが曲解されただけの風評被害って事で良いんですかね？(枝6) --  &new{2016-12-17 (土) 03:06:17};
//---人口多いからな　弱いというかPS的には他職使う場合に最低限刀Br超えれる程度じゃないとって感じで逆に指標になる程度には戦える --  &new{2016-12-17 (土) 03:13:58};
//---↑２で大体あってる。でも他職ってそんなに？と聞かれればYESが正解。がんばってもFiからタゲ取って維持するのは100%不可能だしFo以上にkill取るのも不可能。PSさえあれば眠れる力を引き出せるってならみんなBrしてる。実際はPSあれば他の職ならもっと火力も殲滅力もあるし別に死なない --  &new{2016-12-17 (土) 06:15:23};
//---カタナが特に弱いのは纏めたり直線状に存在する雑魚とか高い位置に定点攻撃する状況で高DPSを出し続ける分野。テッセン派生でいくつ出ればOKかという視点がいかにもBr視点らしいし、Brが楽な状況を基準にして自己満足してしまうと井の中の蛙になりやすい。確殺ラインの低い防衛やTAでは優位に立てるけどそうでなければほとんどの場面で他職に負ける --  &new{2016-12-17 (土) 06:39:50};
//---風評で言えばカタナの地雷率ダントツで最弱。相対評価で言ってもカタナ接着するなら間違いなく同等装備の両立ビルドより弱いし、Hu武器3種使い分けと比べても弱いぐらい。絶対評価で言っても並Fiと廃カタナが同等って程度には弱い。ってぐらいのポジションだけど、ちゃんと弓とカタナ使い分ければBrは強いから変な使い方するなって話さね。 --  &new{2016-12-17 (土) 07:38:25};
//---「絶対評価」なのに他のクラスと比較するん？挙げ足で悪いけどさ。まあ、武器最大まで強化してればどの構成だろうが全く気にしないな自分は。普通にクエストやってというか他人のプレイスタイルの「並み」とか「廃」とかまで監視すること自体がないな。 --  &new{2016-12-18 (日) 10:53:17};
//---Br人口が多い分地雷の多さが目立つのはしょうがない。車で例えるならプリウス --  &new{2016-12-18 (日) 23:11:16};
//---人や環境の要因を考えないスペック自体の相対的評価と、ライト層や並プといった人的要因と近接が活躍できるクエか等の環境も含む実際の強さがどの程度かが絶対評価って言う感じにとらえて、「一般的なFiぐらいの強さ」を絶対値の指標としたんだけど、それをFiと比べるなと言われうと他にどう表現すればいいのやら --  &new{2016-12-18 (日) 23:51:18};
//---どうでもいいんだけどジソールステVリタVモデフリノーブルが基準の固定とかあたまおかしいな。どんな連中だよ --  &new{2016-12-19 (月) 08:03:06};
//---wikiではなんとでも言えるからな　それに全身180にしたところで他職のMAXDPSには敵わん --  &new{2016-12-19 (月) 13:55:51};
//---たしかそれくらいステ盛っててツリーやシフストPSE込みでギア解放ステ9000のカタナマンいたけど勝てる気がしないぞ。痕跡ソロにしたって俺は他の職使っても3分半とか無理なので一概に弱いなんて言えないな。地雷地雷云々言いたいのは分かるけど、そういう人は何使っても似たようなもんだし、テッセンとかのおかげで他の人の地雷よりは最低保障されてるだけマシだわ。 --  &new{2016-12-19 (月) 14:45:24};
//---移動性能込みのTAが速いからどうこうってプライドの保ち方は本質突いてない先行マンと同じ発想になるぞ。テッセンと同じ性能の移動PAを全職に配ったらBr終了のお知らせになる。DPSの話してるときに利便性の話持ち込んでもタゲ逸らしして現実から目をそむけてるだけだし、移動が一番便利なのはみんな知ってるさ。むしろテッセンのおかげで移動が速いだけの奴が問題引き起こす方が大きな問題だったりするし --  &new{2016-12-19 (月) 15:05:56};
//---え痕跡って移動なんかじゃなくて纏め殺し性能が高い職が速いだけでしょ。Fiはインターバルとかはハートレスで移動するしそこまで他職と移動で差が出るようなこと無いと思うんだけど...上で一般的なFi云々ってあるけど一般的なFiは痕跡4分切り当たり前なのかね？悪いがそれを一般的だと思ってるプレイヤーは周りにはおらんし俺も出来ない。そこまでしてタイム詰めてないってのもあるけど。最近の痕跡でウィークリートップ10の内半分くらいが4分切りだけど果たしてその内Fiはどれだけいるのか...一体どこまでが一般的でどこからが廃なのか、基準がはっきりしない以上不毛だと思うよ。同じ廃同士ならランキング上位を比較すればいいだけだから、その場合はBrは下の方になると思うけどね。少なくともFiには負けてる。 --  &new{2016-12-19 (月) 15:38:54};
//---上手い奴がやった場合Fiの方が早い、中程度以下の奴がやった場合Brの方が早いって感じじゃね？あと上にステ180の常時ギア開放とか書いてる人いるけど電池運用もできなくなるから結果として別に強くないぞそれ --  &new{2016-12-19 (月) 19:47:13};
//---とりあえず最大の性能だけじゃなく平均の性能を見るということも考えようか。ついでにTAや動画で早いタイムのFiが普段から常時リミブレができているかもな。少なくとも自分はリミブレFiHuで痕跡そこそこ上位のタイムだが普段から常時リミブレはできない --  &new{2016-12-19 (月) 20:23:39};
//---TA用の特殊ビルドを普段も使ってるのか --  &new{2016-12-20 (火) 00:05:04};
//---他のTAはともかく痕跡は普通のステユニでいけるぞ。乙女ディメ10個あれば死ぬことはまぁない。火力あるならその前に敵が溶けてる。平均の性能とかって一般的云々と同じで抽象的で誰も自分の主観でしか語れないからそれも不毛だぞ。結局レイドソロとかのタイムで比較するしかないと思うぞ。で、刀Brは大抵他の職トップクラスプレイヤーに負けてるな。てかそこまでして刀が弱くないと気が済まないのってちょっとあれだな....テッセンシャキンシャキンがうるさいの不必要に貶めるのは感心しない。ちなみに俺の場合だと痕跡ソロは普通にFiのが速いっす。Fiリミブレ使いこなせれば本当強い --  &new{2016-12-20 (火) 00:52:19};
//---痕跡ソロはほかのと違ってタゲが必ず自分にくるからFiにはすごいプラス材料だからなー・・・あとサークル零が異様に便利だよなｗ --  &new{2016-12-20 (火) 18:32:40};
//---ただファイター痕跡のタイムはフォースやサモナーに負けてるんだよな。ユーチューブでざっと調べただと。別にファイターの火力俳人がつかってもそこまで天井高く無い。競技用クラスにはならないからな --  &new{2016-12-20 (火) 20:25:35};
//---とりわけ、ファイターはバウンサーの下敷きになってて強く無いときですら二年も前から比較に使われる、もしくは持ち上げられてネガのダシに使われるからなあ。そのほとんどが誹謗中傷だらけの水掛け論で、ファイターとの比較って聞いただけで眉つばだもの --  &new{2016-12-20 (火) 20:55:31};
//---Fiはこのゲームに珍しく、スタンスやらリミブレやら火力出すのにPS要求されるおかげか最高効率なら最強のはずだ！って思われて聖域化してるからな --  &new{2016-12-24 (土) 05:49:24};
//---実際マルチでHuとかFi差し置いてタゲ維持してるBrが皆無だからな。性能的にも技術的にも。先行ダッシュでヘイトとってドヤるしか --  &new{2016-12-24 (土) 07:29:18};
//---Brとカタナマンを同一で語るのはやめてもらいたいところ。タゲ維持できないのは程度の低いカタナマン(カタナマンの中でも下位レベルってこと)であって弓を持ち出す人はもちろんウォクラ・ギアも使える人ならスタンス制限のなさもあって普通にタゲは取れる --  &new{2016-12-24 (土) 14:04:16};
//---普通の野良ならbrでタゲ取れるよな。ただ、マロンボマーや複合フォースからタゲ取るのはbrやファイターどころかレンジャーですらキツい。ってか近接クラスじゃファイター含んでほぼ不可能 --  &new{2016-12-24 (土) 17:47:00};
//---タゲ維持の意味分かってなさそうだなっつーかやったことなさそうだな。マロンとか複合なんか一発芸だから維持には影響ねえよ。Fi使って維持できないならウォクラ入れてなくてリセットできないか火力がFiの水準にないか操作下手糞なだけ。Brじゃ火力低すぎるからFiいたら無理 --  &new{2016-12-25 (日) 11:10:42};
//---まぁ敵が常にFiの人のスタンスにあわせて100％出現・動いてくれるならそうなんじゃないかな。あと理想的に決まるBHSでさえバニカゼ以下だから、「Br」には無理って言い方やめてくんない？無理なのはBrでも最下層のギアウォクラさえ使いこなせない低PSだけなんで。ボスがFiに向いて出なかったら刀でも余裕ですよ。君が出来ないなら（以下略 --  &new{2016-12-25 (日) 11:58:06};
//---アムチでだけどギア開放カタコンハトウ連打でアンガは普通にタゲ取ってビーム安全地帯に誘導できるな。あとコンバ中の光弱点エネミーにラグラしてるFoは舐めないほうがいい。どれだけ火力でてるか痕跡でも如実に現れてるし、弱点変化後にアンガに連打してると余裕でタゲ取りなんぞ出来る。バーラン叩き込めんだりしてるともうだきついて離してくれないよ。Fiが強いのは認めるけど残念ながら最強じゃあないんだよ。BrHuのバニカゼに対単体ではDPS負けてたりと最強だなんてとてもとても・・・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 00:15:10};
//---たまにテッセン先行でアンガ引いてく不思議ちゃんいるけど湧き位置で全雑魚もろとも殺してそのまま固定すんのが最速だぞ。↑のやり方みたいにボス引きまわすやり方したら移動入るわ暴れパターン入るわで最短時間最高効率で火力集中できず部屋全体の火力下がってテッセンマンとか遠距離火力職のヘイトが不自然な突出して不要なウォクラ一手入れる羽目になってるだけ。まともなタンクの経験積んだ方がいいよ --  &new{2016-12-26 (月) 01:50:10};
//---初期位置では近接がタゲとれるけどビーム安全地帯では遠距離にタゲもっていかれるっていうのは単純に初期位置だとビームが邪魔で遠距離が十分仕事できてないだけじゃないかな。別に一度移動を挟んだからといってヘイトの溜まり方や行動パターンが変わるなんてことないからね。あと経験がどうとか変に煽るのはよくないよ。 --  &new{2016-12-26 (月) 02:41:56};
//---いやどこだろうとタゲは誰に取られることもない。テッセンマンがしょうもない場所で暴れさせるから仕方なく固定しに行くしな。Brじゃお手付きはできるけど固定ができないから。たまにRaもやって端で死んでるけどな。運ぶ工程が無駄な作業時間な上後ろから来たまともな近接にケツ吹いてもらう時間計算してないだろ。ウォクラ入れたところで瞬時におとなしくなるわけじゃないし数十秒ロスになってんだぞ。あと今どき中央で泣き入れる遠距離なんかいねえから。遠距離経験少ないんかしらんが、まともなら初回で安全地帯見つけるだろ。適応能力ないnoob遠距離はどこだろうとペロするし端に引いた方が往復パターン多くなって死ぬまである。またBrがPKしてんよって目で見られてると思うぞ --  &new{2016-12-26 (月) 06:06:15};
//---10秒長くなるより楽かつストレスフリーで戦いたいので引っ張りますね( ^ω^ )文句あるなら取り返してねって思ってる --  &new{2016-12-26 (月) 08:11:53};
//---ロスは10秒どころじゃないぞ。それしかできないところがBrクオリティたる所以なんだけどな・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 10:41:54};
//--こんなゴミ木伐採されちまえよ --  &new{2016-12-21 (水) 20:28:28};
//--''【まとめ】テッセンが強いと主張してる奴は他PAを使いこなせないだけ　テッセンは正に君のためのPAだ！'' --  &new{2016-12-26 (月) 12:08:00};
-PVに☆14カタナあったな。どんな性能になることやら。とりあえずステ盛り盛りのオフスやギクスには勝ってほしいわ。 --  &new{2016-11-20 (日) 19:27:14};
--泥限だし新レアリティだからさすがに最強にしてくると思われる --  &new{2016-11-20 (日) 19:59:36};
--性能は☆13と変わらないけどRリング合成できますとかやって来ると思ってたが流石に無かったか --  &new{2016-11-20 (日) 22:44:12};
--VH時代の☆12くらいのレア度と予想。潜在もかつてないものとか言ってるしかなり絞ってきそう --  &new{2016-11-21 (月) 17:16:16};
--どんな潜在なのかな。威力アップとかPP消費減とか防御アップとか今までのと違うなら、フォームの斬撃とかそういう方面なんだろうか --  &new{2016-11-21 (月) 17:20:34};
---剣系統で斬撃飛ばすのはラヴィスカノン実装までとっておいて欲しいぞ（カタナで来るかは知らん --  &new{2016-11-21 (月) 17:25:45};
---ゲームバランス的にはそろそろ威力＋ＰＰ効率強化でバランスとってきそうだけどわざわざ特殊とはいわないか --  &new{2016-11-21 (月) 18:27:19};
---素ステがずば抜けて高いかわりに非火力潜在、ダメージ的にはオフスと同じくらいだけどその潜在がすごく使い勝手がいいとかそんな感じになるのかな --  &new{2016-11-22 (火) 00:40:27};
---ぶっちゃけ現状でも火力過多状態だからなあ。新難易度も来ないんだったら火力潜在にはあまり期待できんな --  &new{2016-11-22 (火) 17:41:05};
---同じ虹レア区分だしそんなステ伸びないと思うけどな --  &new{2016-11-22 (火) 20:32:18};
--その前にれっきとしたポン刀が星井。迷彩だけじゃ選択肢少な杉。 --  &new{2016-11-23 (水) 12:16:57};
--言うてもドロ限だからなぁ。属性値的によっぽどじゃないと厳しい --  &new{2016-11-23 (水) 13:54:31};
---今は属性アップに生贄いらないし各々のお財布の問題だなそれは --  &new{2016-11-23 (水) 16:11:28};
---VH時代のサイコウォンドかそれこそラピスロでジャックポット当てるようなドロ率なのはなんとなく分かる --  &new{2016-11-25 (金) 02:30:57};
--PSOep2までやってたけど、過去作にカザミノタチなんて無かったよね？コテは在ったけど。コテにあわせて無理矢理新造した感じか？ --  &new{2016-12-12 (月) 01:00:18};
---なんで無理矢理武器にして復刻するんだろう…？アーム/カザミノコテってユニットで復刻してもいい気がするのに…今のところPSOから復刻されたユニットが無い気がするけどユニットとして復刻するのそんなに嫌なのかね？ --  &new{2016-12-21 (水) 14:29:59};
---カザミノ「太刀」は今回が初だけど、PSPo2iで武器としてカザミノコテが登場した経緯はある（装備すると強いジャズガを放てる武装）。その関係で無理やり武器として登場させるのに抵抗がなかったっていう事じゃないかな。過去作ファンとしてはそうじゃねーだろって呆れ顔なところはあるけど。 --  &new{2016-12-29 (木) 10:12:42};
---ちなみにカザミノコテは初代PSOの防具で、装備可能クラスがHuのみ カザミノタチがHuでも装備出来るのはそういう経緯かもしれんな --  &new{2017-03-28 (火) 23:17:13};
-セイガー刀まだぁ～～～～？えっ来ない？ --  &new{2016-12-20 (火) 20:07:56};
--ガンスラくんがスカウトしてくる可能性 --  &new{2017-01-15 (日) 02:02:03};
-和風刀画像出たけど・・・抜刀して鞘持ってるのに腰にもあるのはなぜなのか・・・・・・ --  &new{2016-12-31 (土) 00:10:36};
--脇差(飾り)でしょ --  &new{2017-01-03 (火) 01:34:00};
--一応2本差しは普通だけどな。脇差と普通に振るう刀とで --  &new{2017-01-11 (水) 02:35:14};
-雪華、潜在：威力、状態異常確率が上昇＆状態異常中のエネミーへの威力が上昇でした --  &new{2017-01-11 (水) 18:09:44};
--なお数値は書いてないので不明です --  &new{2017-01-11 (水) 18:20:39};
-マザーからカタナ落ちて鑑定した時にアストラリープだった時のがっがり感が酷い --  &new{2017-01-16 (月) 11:15:43};
--いやいや、リープでもうれしいですよ。シート1枚短縮できますから…すでに35になってるならご愁傷様ですが。レコード見ると期待するほうがあれですよ。1000：20ですよ。リープ50本拾ってそのうち1本がカザミかもってレベルなんですから --  &new{2017-01-16 (月) 11:30:13};
--エルダーロッドorサイコよりはいい --  &new{2017-01-17 (火) 20:49:00};
--いまちょうど俺も味わったけど、あぁ今俺PSOやってるんだなって実感を久しぶりに得られたよ(なお3回目)。これもまたPSOのメインコンテンツであるチャットのネタにでもすればいいさ --  &new{2017-01-22 (日) 07:37:42};
---至るところで全く同じコメ見るけど全部お前が書いてんの？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:59:41};
---知らんよそんなの --  &new{2017-01-22 (日) 11:49:27};
--昨日のマザー戦で同じ思いをしたよ・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾃｶ・・・上位鑑定したらアストラ('A`)　ﾑﾀﾞﾆ　ｽﾋﾟﾘﾀ5ｶﾞ ﾂｲﾃﾀ --  &new{2017-01-22 (日) 20:13:31};
--期待せずに無心で鑑定がいいのさ・・・物欲センサー油断ならないっす --  &new{2017-02-13 (月) 15:37:56};
-そろそろエスレイン系をだして欲しい。 --  &new{2017-01-23 (月) 00:49:41};
--エスレインは俺も大好きだが、どうしてもBr実装初期の暗黒時代を思い出してしまう… --  &new{2017-01-26 (木) 00:25:00};
---実質選択肢がラムダサリザニアかヴィタエスレインか全職Hu武器だけだったもんな・・・ --  &new{2017-01-28 (土) 05:46:27};
--かっこいい盾のついたやつも出してくれ --  &new{2017-01-26 (木) 13:43:55};
---サ、サリザニア系で・・・ --  &new{2017-02-13 (月) 20:16:18};
-今レイ持っててアストラ作るのは微妙だと思う？ユニオンはどれくらい強いのかな --  &new{2017-02-07 (火) 11:56:47};
--通常回収する場面でアストラ欲しいと思うならいいと思う　そうでないならいらない　基本テッセンの消費減が優先だからユニオンがいいけど、PP切れてからアストラ持ち替えはそれなりに有効 --  &new{2017-02-10 (金) 00:13:53};
-レボル16%、アウラ16%、Fiアリオン入りで[[適当比較>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100910]]。Fiはスタンス両立、クリとテック切り。レボルの能力上昇の早さが気になるところ --  &new{2017-03-09 (木) 13:01:58};
--アウラがいい線いってるけど8スロ必要だしなあ。でもその分打撃値盛ることになるしそうするとこの比較よりちょっと強くなるのかな？ --  &new{2017-03-13 (月) 06:41:40};
-ブレイバーで持っとけってオススメリングありますか？刀メインですが一応弓も使っていくつもりです --  &new{2017-03-28 (火) 22:40:12};
--Brで必須と言うほどの物はまだ無いと思う。近接クラスで汎用的に使えるステップジャンプ、エアリバーサル、ステップJAコンボ位かな。実際に使って使用感を確かめてみると良い。 --  &new{2017-03-29 (水) 22:26:30};
--テックアーツJAPPセイブおすすめ　サクラゲッカやバニコンが一気に楽になる --  &new{2017-03-30 (木) 00:17:11};
--ブレイバーに限った話じゃないけどマガツ用にジャンピングドッヂも持っとこうぜ --  &new{2017-03-30 (木) 00:27:34};
--ステジャンとPPコンバあれば困らない --  &new{2017-04-04 (火) 01:55:44};
--ステジャン・エアリバ・ステップJAをユニットに入れてるのを前提とした場合だけど、Lのほうはまぁ好みでいいんじゃない。Rはサクラゲッカを多用するならテックアーツの恩恵が大きい --  &new{2017-04-12 (水) 10:44:11};
-復帰勢です、今Lv.75で上限解放したいのですが35にするならこれ！って武器ありますか？因みに自分は今BrTeです --  &new{2017-04-17 (月) 14:21:52};
--アウラ。おすすめクエストでシート進行可。 --  &new{2017-04-17 (月) 17:06:41};
--いつの時点からの復帰かにもよるけど、2016バッヂ余らせてればVer2武器で開放してしまうのも手 --  &new{2017-04-19 (水) 15:38:55};
---ep4来て辞めたんで16のはないですね... --  &new{2017-04-19 (水) 20:55:00};
-気づいた！新生武器☆13以上の秘密。それは何かと言うと、直ドロ品に限り強化最大値が、すでに+31～+34まで強化出来るようになってる(アイテム→リストから新生武器を選ぶ→右に出てくるアイテム詳細2の１番下→強化できる最大値が書いてある。うまく直ドロ出来れば6本も集めなくて済むというわけだね。しらない人は確認してみると良いです。これでエキスバの道が近づいた。日記見たくなってすいません。 --  &new{2017-04-21 (金) 11:31:57};
--お、おう…気づいて良かったな。でもそれは随分前のアップデートで直泥とコレクトゲットで差別化するために実装された仕様だぞ。あとカタナだけの話じゃないからこのページで言わなくてもいいと思うぞ。あとエキス「パ」な、頑張ろうぜ --  &new{2017-04-21 (金) 11:38:21};
---あと「新生武器☆13以上」と言っているが現状☆14は「最初（１本目）から+35まで強化できるようになってる」からな。 --  &new{2017-04-21 (金) 11:41:04};
---刀が人気だから書くならここがええかなと思ったんだがね＾＾；すまぬ --  &new{2017-04-21 (金) 11:54:19};
---「カタナが人気だから」でここに書かれても…　まあ公式でも発表されてるしアイテム強化のページにも書かれてるから今度からは調べてから書こうな --  &new{2017-04-23 (日) 12:20:30};
---刀のページにしては妙にあったけぇ・・・ --  &new{2017-05-17 (水) 07:58:20};
-根本的に噛み合わない(マルチの面々もあって使うまでもなく殲滅orヒット稼ぎからだとオーバーキル/新品を相手のフィニッシュは中途半端)コトの多いカタコンにリングもらってもなぁ……ハトウ1回きれいに入ったらとかよほど一瞬で溜まるならワンチャン無くもないのか…？ --  &new{2017-02-25 (土) 12:20:18};
--フィニッシュの一点だけを見たら無くもないかもしれないが、無敵によって延々殴り続けられるメリットを捨て去るんだよなぁ --  &new{2017-02-26 (日) 19:38:30};
---んー、いや、ザコ戦が始まった途端に稼いであっちゅぅ間に消し飛ばすのに使う！って場合は無敵は気にしなくても良いんじゃないか？ 元よりあまりザコ戦では無敵を意識して頼るコトはないかんじでもあるし、必要になったならフィニッシュしなきゃ良いし。あまり役に立たんなってパターンは「言うほどヒット数が増えてくれずけっきょく稼ぎでけっこう削っちゃう＆その間のマルチ味方の攻撃も合わせたらけっきょくほとんど無駄ダメージに」ってパターンかなぁ　　木主 --  &new{2017-02-26 (日) 19:46:33};
--HIT数2倍程度だったら要らんよな正直 --  &new{2017-03-08 (水) 16:00:40};
--90秒の内20秒弱つけるくらいならカタコン発動ついでに切り替えでつけとけばいいんじゃね。大した手間じゃないしフィニッシュも長いからその間に切り替えでもどす --  &new{2017-03-08 (水) 16:11:38};
--105％スタートの5％刻みだったね。いまLv10になってるけど150％で次も155％だから、Lv20で200％＝2ヒット化かな　できれば150％スタートの最大250％くらいは欲しかったけど、まぁカタコンの間だけならわかりやすいうえ90秒ごとでしょっちゅうでもないから付け替えようか。当たり前だけど無いよりはぜんぜん良いしね　　木主 --  &new{2017-03-09 (木) 11:59:24};
---付け替えするとギアの効果が無くなるせいでぶっちゃけ微妙…… --  &new{2017-05-17 (水) 13:18:45};
--12ユニットにエアリバ等を仕込んでるBrならとりあえず打撃+20の為につけとくのも悪くないと思うな。カタコンのヒット数が増えるのはおまけみたいな感覚。他のBr用リングでは打撃上がらないし --  &new{2017-05-17 (水) 15:41:44};
--最近防衛なんかだと弓の比重が高いから、カタナ持ちかえるついでにリングも変えてまた戻すとかでもいいかもね。そういう運用ならギア関係ないし。 --  &new{2017-05-19 (金) 20:44:09};
-武器持ち替えするとギアの攻撃力上昇消えるのって不具合なん？対応リストに載ってなかったけど --  &new{2017-05-26 (金) 20:32:37};
--Br実装時からそうなってる。仕様かどうかは不明 --  &new{2017-05-27 (土) 22:58:30};
--ん?どゆこと？打撃力30%が消失するん？それとも1.1倍の方？知らずに色々持ち代えてた… --  &new{2017-05-29 (月) 09:18:06};
---消えるのOP分だけじゃなかった？解放した瞬間はOP分のステも1.3倍なってるけど持ち替えるとOP分上昇分消えるって話だった気がする。武器に限らずリングとか迷彩でも起きるはず --  &new{2017-05-30 (火) 07:38:48};
---うろ覚えだけど、1.1倍は持続。基礎ステ+防具OPの30％のボーナスも持続。30％のステボーナスのうち、武器のOPぶんが消失。じゃなかったっけ？ --  &new{2017-05-30 (火) 08:14:12};
---打撃力30%が消失みたい。 ちなみにこの打撃力30%は装備変更で消失したとしても、ギア3の状態で再度カウンターする事によって再付与が可能らしい(ソース元を忘れてしまった) なので打撃力30%アップはギア3でカウンターをする事が条件のようだ。 --  &new{2017-05-30 (火) 17:31:29};
---Brの※欄に書いたよ。編集の仕方がわからんのでギアの項目に追加は出来ないが。 --  &new{2017-05-30 (火) 19:16:23};
---Brのコメ欄で消えるのは「OP分の上昇」って検証してた人がいるんだがどっちなんだ？なにが消失するのかはっきり言わないとこの枝の書き方じゃあ３０％アップがまるまる消えるような風にみえるが… --  &new{2017-05-31 (水) 08:59:59};
---そのまんまOP分だよ --  &new{2017-05-31 (水) 22:44:01};
---もっと厳密に言うとOPとして扱われている部分に30%アップが適用されなくなるだね。武器防具のOPだけじゃなくて12ユニット本体付属の打撃力や11ユニットのセット効果もここに含まれる。ギア開放した状態でキャラクター情報を見ると「現在のステータス」そのまま武器やユニット装備画面でステータスを見ると「ギアによるOP分の30%上昇」を消失したステが見られる --  &new{2017-06-02 (金) 06:51:00};
---解放したときは武器ユニのOP、ユニ自体の打ステ（ひょっとしたらリングの＋２０もか？）と素ステにかかるけど装備変更したら素ステだけになるってことか。シフタとかシフドリみるとOPに乗るっていう現象の方がアレな気がするけどこれ昔からだしなぁ。OPにも乗るとゼイネクリファドカタナ１強になりそうだから今の環境だと素ステだけの方が波風が立たんでいい気もする --  &new{2017-06-02 (金) 09:23:14};
-ライトセイバーみたいなカタナください --  &new{2017-05-30 (火) 03:57:41};
--要望は公式から送ってください --  &new{2017-05-30 (火) 16:19:47};
--つ*ケイコウトウ --  &new{2017-05-31 (水) 09:13:03};
-弓を上手く扱えない自分にとってカタナは生命線なんだけどボスには向いてないって言われてショック。なんとかならないものか --  &new{2017-06-11 (日) 18:41:57};
--弓メインでBrやってるけどカタナだけでもどうしようもないってレベルじゃないよ。ボスによっては弓よりカタナのほうがいいってのもいるし。私は他の人がカタナメインでやってても長いダウン中にバニカゼカゼができるようにさえなっておけばほかはカタナ使っててもいいかなって考えてる。EP5でバニ弱体するしカタナPAの底上げあるからどうなるかなぁ。 --  &new{2017-06-11 (日) 20:08:32};
--何年も前からカタナは雑魚用、弓はボス用で調整されてたんやで。まぁ、EP5で弓弱体化されちゃうけど。 --  &new{2017-06-14 (水) 11:36:51};
---そしてただの火力出せない器用貧乏に成り下がると。 --  &new{2017-06-14 (水) 12:17:36};
--運営としては状況に応じて使い分けしながら使ってほしいらしい・・・カタナでもボス行けないことは無いけど瞬発火力は今のところは弓に軍配があがるかなと --  &new{2017-06-16 (金) 17:39:31};
--両立ボス弓以外認めないBrは自意識高すぎるだけ。上手く使えない弓より得意なカタナほうがいいに決まってる。てか、わざわざ選りすぐった集団にでも行かない限り、他人が何使ってようが普通気にしないでしょ。 --  &new{2017-06-17 (土) 08:02:55};
---動き回る相手にはともかくダウンしたボスみたいな案山子相手に使うだけでも違ってくるし、それにすら決めれないようでは得意不得意以前に単純に下手糞なだけやで --  &new{2017-06-18 (日) 13:22:36};
--カタナだってちゃんと使えればボスにも火力は出せる。テッセンしかしないようなのは論外だが。弓なんてエクソーダとかマガツくらいにしか自分は使ってないぞ。使い分けなんて人によるんだからカタナが得意なら自信持って振るといい --  &new{2017-06-17 (土) 22:15:13};
---テッセンって使えないの？ -- [[aｂｃ]] &new{2017-06-19 (月) 17:48:40};
---場面次第じゃ他のPAとか弓のが良いこともあるってだけでテッセンが弱い訳ではない --  &new{2017-06-19 (月) 18:00:08};
--SHボスを刀で瞬殺するBr50Hu75みたいな人の打撃力ってどんぐらいあるもんなの？レベル中途半端のマナー盛りで1700～1800ぐらいなんだけどこれだと期間限定クエストとかオールクリア自体はできても効率を考えると寄生になってしまう。あとボス連続のわりに誰も弓使ってないから効率プレイには刀の方がいいんだろうか？ --  &new{2017-06-18 (日) 09:27:54};
---未完成のキャラで効率とか寄生とか考える必要ある？　野良なら参加して敵を倒してくれるだけでもありがたいと思うけど。 --  &new{2017-06-18 (日) 09:39:47};
---そうなん？まあたいていは誰か火力マンいるから大丈夫なんだけど・・・ --  &new{2017-06-18 (日) 13:00:58};
---ＳＨボス程度、何も考えず赤武器でテッセンしてるだけで勝手に死なないか？ --  &new{2017-06-28 (水) 21:58:46};
--何を言われても揺るがない自信を付けるといいよ。たとえば最近ソログラーシアを、カタナオンリーでクリアするとかね。そうすれば外野の声なんて鼻で笑えるようになる。 --  &new{2017-06-19 (月) 08:23:52};
---最近→最近流行の --  &new{2017-06-19 (月) 08:24:31};
--最低限ロックしてバニ当ててカミカゼかボマ零撃つだけの何が難しいんだか。ま、効率突き詰めなければカタナでボスも問題ないと思うから、自分がその状況をどう思うか、周りからどう思われても素知らぬ顔で通せるかの問題だけだよ。 --  &new{2017-06-19 (月) 19:29:13};
---ロックだけだと高速移動する相手には刺さらないでしょ。デウス首やマザー腕であらぬ方向に飛んでいくバニッシュを何度も見て悲しい思いをするわ --  &new{2017-06-21 (水) 19:34:59};
---常に高速移動し続ける相手ならともかく、その例のやつは結構な頻度で止まるからなぁ。 --  &new{2017-06-21 (水) 22:06:01};
---ファレグにバニはきつい --  &new{2017-06-27 (火) 18:19:51};
---ファレグも他武器で勝てるくらいちゃんと観察した上でなら別に難しくない。闇雲に撃っても当たらないけどね。 --  &new{2017-06-28 (水) 08:50:15};
--他人の発言はどうにもならない。 --  &new{2017-06-22 (木) 23:42:42};
---その他人とクエいくんだったらカタナ接着はやめとけ --  &new{2017-08-07 (月) 16:56:58};
---枝１　木主に言えよ。 --  &new{2017-08-15 (火) 14:11:30};
-カタコンリングって使い勝手どんな感じ？ラムグラ不足気味なんだけど、20まで上げてハッキリ強み感じるのかな？ --  &new{2017-07-02 (日) 18:20:36};
--カウントアップの方だろうか　マルグルならテッセン多段PA複数当てから即フィニッシュで殲滅出来たりボスは距離取られたりしてもカンスト付近到達までは楽になる --  &new{2017-07-02 (日) 19:18:55};
---あ、ショートとか存在忘れてた。カウントアップの方ですね。ラムグラ使わない10までと劇的に変わったりします？ --  &new{2017-07-02 (日) 20:11:24};
---リングのページに各Lvでの最大倍率までの必要hit数載ってるからそれ見てきたらいいんじゃないっすかね --  &new{2017-07-02 (日) 22:07:02};
-新しく来るヤミガラスNT、オプションについてるアビⅢ抜いて未強化で987かー、潜在次第だけどオフス並の配布か・・・ --  &new{2017-08-28 (月) 09:55:43};
--いまさらオフスを引き合いに出さんでも。NTになってもヤミガラスの潜在は変わらないと思うね。ここ変えたらヤミガラスじゃないでしょ --  &new{2017-09-01 (金) 21:46:22};
---しかし現実は非情であった --  &new{2017-09-08 (金) 10:09:08};
---瞬闇は変わってないのでセーフ　PB潜在が☆13にも来ると思ってたのならお花畑すぎる --  &new{2017-09-11 (月) 18:14:24};
-弓が亡くなったから刀とガンスラ使おうと思うけどどうなんだろう　あと弓亡くなったおかげで雑魚戦で刀使っても怒られなくなって嬉しい --  &new{2017-09-23 (土) 22:15:08};
--怒られるのか。窮屈な人間関係だな --  &new{2017-09-28 (木) 01:31:13};
-PAもだけど通常攻撃もかなり強くなってるな。ステップも弓ほどじゃないけど快適だしとりあえず良い感じじゃね？ --  &new{2017-09-28 (木) 08:51:48};
--カウンターも強くなってて良いねえ。弱点狙えばエッジと併せて６桁超える --  &new{2017-09-28 (木) 08:58:53};
---６桁超えるって変やな。１０万超えるわ　こき --  &new{2017-09-28 (木) 09:00:17};