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Comments/ギクスザングルム のバックアップ差分(No.13)
[[ギクスザングルム]]
-潜在３で「時間経過で最大２０％威力上昇、メイト系アイテムの使用で上昇分が消失」一気に強化したから潜在１と２は見れなかったSorry -- &new{2016-10-19 (水) 17:43:09};
--まさかの乙女発動で潜在リセット? -- &new{2016-10-19 (水) 17:51:01};
--EXだと含まれないしひょっとして乙女は消失条件に含まれないんじゃないかこれ。メイトの消費で判定してたら終わりだが -- &new{2016-10-19 (水) 18:14:28};
---検証してみたけど、乙女でリセット掛かってるっぽい。ただ経過上昇かなり早い -- &new{2016-10-19 (水) 18:39:24};
---検証乙。大事なことなので。パリングマンになるしかないな -- &new{2016-10-19 (水) 18:42:26};
--パリング、JGソニック、チャージガード主体なら何も問題ないな。 -- &new{2016-10-19 (水) 18:34:31};
--アトマイザーはセーフなん？ -- &new{2016-10-19 (水) 18:36:31};
---レタスとアトマイザーはセーフの模様 -- &new{2016-10-19 (水) 18:42:33};
--MAXになるまで30秒ぐらいかかりそう？ -- &new{2016-10-19 (水) 18:47:59};
---メイト使ってからもうすぐに目に見える上昇始まってほんと30秒程で到達してる感じする -- &new{2016-10-19 (水) 19:06:46};
---90秒って声もあるみたいだけどどうなんだこれ・・・ -- &new{2016-10-19 (水) 19:18:45};
---ごめん嘘付いた、上昇上限まで凡そ1分掛かる -- &new{2016-10-19 (水) 19:21:29};
--HuTeには有難い潜在かもしれないね。 -- &new{2016-10-19 (水) 19:07:25};
--纏めると、メイト系アイテムは乙女を含めたメイトの使用でリセット、レスタと範囲回復アイテムはリセット掛からない。後使用してから1分程で上昇上限まで到達するって認識で良さそう。後どうでも良いけどキャンプシップ戻ってもリセット -- &new{2016-10-19 (水) 19:28:30};
-確認出来た1で12% 2で16%上昇 -- &new{2016-10-19 (水) 17:47:49};
-キグル・グンネガム？ -- &new{2016-10-19 (水) 17:49:34};
-これってやっぱり持ち変えでリセットですかね？そうなるとギグスシリーズ全部オービットと相性悪そうですけど -- &new{2016-10-19 (水) 19:16:20};
--ヤマト系で考えればリセットでしょうな -- &new{2016-10-19 (水) 19:23:19};
--セイガーシリーズは潜在が同じなら持ち替えしても継続するって話があったけど -- &new{2016-10-19 (水) 22:08:35};
-火力は魅力的だけどオービットと持ち替えでリセットなら、今の所まだ評価し辛いだろうけど安定のオフス、火力のこれって想像がつきますな -- &new{2016-10-19 (水) 19:40:14};
-レスタOKってことはHuSuで握ればHuBr並みだった火力がHuFiよりちょっと弱いとこくらいまで上がりそうだが、魔法剣士プレイしたいのでもなければやる意味は薄いよな -- &new{2016-10-19 (水) 19:50:51};
--これは基本的にはプレイングでカバーして行く武器じゃないかな -- &new{2016-10-19 (水) 19:55:54};
---設計方針はそうなんだろうけど、別ルートで使い方を見出そうとしてみた きぬ -- &new{2016-10-19 (水) 20:02:24};
--久々にHuTeやろうかと思ったが+35全属性揃えるのめんどくさそう… -- &new{2016-10-19 (水) 20:13:30};
-おもしろい潜在だね。しかも倍率が異常といえるレベルで高いし、プレイヤースキル高い人ほど恩恵授かれるし、下手な人は上手くなろうってモチベあがるし -- &new{2016-10-19 (水) 18:41:52};
--わざわざ取ってがんばるよりレイとか安定する方で済ませるだけなんだよなぁ -- &new{2016-10-19 (水) 18:49:14};
---君は手に入れてもいいし、手に入れなくてもいい。 -- &new{2016-10-19 (水) 19:15:32};
---レイより打撃力が素で200高いから潜在の事考えなくてもけっこう強いんじゃないの？防御面をマグに頼る方法もあるし -- &new{2016-10-19 (水) 19:33:10};
--パリングもゆるくなったしガード頑張ってみるか -- &new{2016-10-19 (水) 18:53:12};
--最初見た時なんだコレって思ったけど、素ステも倍率も最強ならこういう縛りプレイも面白そうだよね -- &new{2016-10-19 (水) 19:17:14};
---ここまでリターンあるなら、ぜひ練習してでも使いこなしてみたくなるね。いい武器だと思う -- &new{2016-10-19 (水) 19:41:01};
---リセットかかっても１分ほどで最大上限までいくみたいだし、デメリットはかなり軽いかもしれんね -- &new{2016-10-19 (水) 19:52:57};
---１分ほどで潜在回復するとか言うてるけど、くそ長いぞ１分は。 -- &new{2016-10-19 (水) 23:59:30};
--様はHPを十分盛ってればいいのでは。Teの支援があればアムドアルチでもメイトをまったく消費しない事も多いし -- &new{2016-10-19 (水) 20:28:49};
--下手糞な奴ほど武器接着する。上手い奴はそもそも使おうとすらしない -- &new{2016-10-19 (水) 22:02:04};
---Huはよっぽど得意不得意な敵でも無い限り接着しても問題無いけどな -- &new{2016-10-19 (水) 22:21:45};
---なんで「自分は使わない」を「下手糞は使わない」ってことにすり替えたがるんだろうなこういう奴 -- &new{2016-10-19 (水) 22:29:11};
---↑の訂正「下手糞→上手い奴」だったわ -- &new{2016-10-19 (水) 22:34:40};
-移動中はこいつに持ち替えて、被弾しちまったら次の戦闘は別武器で…って感じで運用すれば問題はなさそうだけど…微妙に枠占拠が痛い。 -- &new{2016-10-19 (水) 20:47:16};
--俺もそのつもり 途中でオフスに持ち替えたりで対応しようかと -- &new{2016-10-19 (水) 20:49:17};
--潜在0％でもレイやアーレスとほぼ同等だからこれ一本でもいい気がする -- &new{2016-10-19 (水) 20:52:47};
-レイの１０％込みでもこっちのが威力上なんだっけ？ -- &new{2016-10-19 (水) 21:01:10};
--正直潜在にPP系が入ってるのとは比べていいものかどうか -- &new{2016-10-19 (水) 22:18:44};
---潜在全く無しの状態でも最低限の火力はあるってのは大きいと思うよ。こっから更に上がるわけだし -- &new{2016-10-19 (水) 22:22:56};
-デザインかっこいい上に最大威力がとんでもないなぁ、あなたが神か -- &new{2016-10-19 (水) 21:26:34};
-乙女でごり押した方が結果的に火力出そう。それにしても乙女ってほんとアクション性否定してるよなぁ、無かったら無かったで近接が死ぬが -- &new{2016-10-19 (水) 21:41:52};
--だってアクション性なんか求められてないし -- &new{2016-10-19 (水) 22:45:47};
---えぇ… -- &new{2016-10-20 (木) 00:38:39};
-これってヒーリングガードは影響ない？ -- &new{2016-10-19 (水) 21:58:52};
--ヒント：ヒーリングガードやレスタやメギバースはメイトを一切使いません -- &new{2016-10-19 (水) 22:37:24};
---他の武器ページでレスタアウトっていうコメントもあったし不安になるな -- &new{2016-10-19 (水) 23:40:17};
---レスタはOUT、更にリミブレ後の自動回復までOUTの模様… -- &new{2016-10-20 (木) 00:32:16};
-悪人タイツでの武器SSが流行っているけど武器のサイズが見た目で分かりづらいので個人的には(´・ω・`)・・・。 -- &new{2016-10-19 (水) 22:14:35};
--これに限ってはサイズが気になるなら公式ＳＳをお勧めするよ -- &new{2016-10-20 (木) 07:56:04};
-遊びで使ってみたいけど、試用するには費用が高すぎ -- &new{2016-10-19 (水) 22:34:57};
-乙女は取るものの、なんだかんだでメイト殆ど消費せず緊急終わることも多いし、ありかもしれんな。特にソードはチャージパリングやヒーリングガードと相性良いし、素の攻撃力も高いから存外使いやすいかもしれん -- &new{2016-10-19 (水) 23:29:39};
-ＰＰ吐き出してオービット充電の戦法してると慣れるのに時間かかりそうだ、というかこの戦法とこれ一本で戦うのどちらがいいのかね・・・ -- &new{2016-10-19 (水) 23:47:24};
--最近のソードなら通常もそこそこでるし何より攻撃力の暴力があるからこれ一本になれたほうがいいと思うよ -- &new{2016-10-19 (水) 23:49:12};
--オービットだとPP枯渇することがほぼないからな。レイド以外ならオビのほうがいいかも -- &new{2016-10-19 (水) 23:51:27};
-黙ってオフス握ればok（） -- &new{2016-10-20 (木) 00:01:15};
-氷華一閃使えそう -- &new{2016-10-20 (木) 00:31:22};
-ライドの画像一瞬何かと思ったわｗ -- &new{2016-10-20 (木) 01:27:09};
--言われるまで気づかんかったｗ -- &new{2016-10-20 (木) 02:03:42};
---わざわざ悪人タイツでスクショ撮ってくれる優しさが暗い背景のせいで裏目にｗｗｗ -- &new{2016-10-20 (木) 09:02:39};
-エリア移動でも攻撃上昇解除されるんかな？ -- &new{2016-10-20 (木) 02:17:05};
--アレ…電探とかセイガ―ってそういう仕様だっけ… -- &new{2016-10-20 (木) 02:41:38};
---大和武器はされんかったはず。 -- &new{2016-10-20 (木) 02:44:30};
-ソロなら十分活用もできるけど、乱戦状態のマルチでは使いづらいのは間違いない。最大倍率まで90秒もかかるしな -- [[s]] &new{2016-10-20 (木) 00:14:47};
--そしてソロで行くようなクエストなら既存の☆13でも十分なわけで・・・うーん -- &new{2016-10-20 (木) 00:22:25};
--このステに常時6%としてみても普通に強いからあんまリセットはきにしなくていいんじゃね -- &new{2016-10-20 (木) 05:48:30};
---つまり結局オフスでおkってことだね -- [[s]] &new{2016-10-20 (木) 06:50:55};
---はいはいオフスオフス。 -- &new{2016-10-20 (木) 07:30:14};
---ソードはオフスで十分ぽいねぇ・・・少なくとも全力でOP付するのは躊躇する。HP1でリリチの犬x2フルボッコマンとかなら使いこなしそう -- &new{2016-10-20 (木) 08:00:03};
---オフスは安定だろうけど、ぶっちゃけ勝ってるところＰＰ回復能力の部分だけじゃないか？ -- &new{2016-10-20 (木) 09:50:52};
--１０秒でオフス超えるけどな -- &new{2016-10-20 (木) 07:58:08};
---１０秒で与ダメ１０パーくらいにあがってそこから緩やかに上がっていく感じ？ -- &new{2016-10-20 (木) 08:03:37};
--だが正直見た目はオフスより好き -- &new{2016-10-20 (木) 09:27:11};
-尚、武器の文字は「ARKS DARK WEAPON(アークスダークウェポン)」の模様。白いがな -- &new{2016-10-20 (木) 08:54:52};
--わざわざ翻訳感謝です -- &new{2016-10-20 (木) 09:04:36};
--白い見た目なのにダークなのか -- &new{2016-10-20 (木) 12:37:38};
---それをいうならアンガさんもw -- &new{2016-10-20 (木) 12:51:48};
-メギバ、レスタ、リミブレがNGってちゃんと調べたの？ -- &new{2016-10-20 (木) 10:59:07};
--ここの人たちはちゃんと調べて確信したうえで書き込むから信用して大丈夫 -- &new{2016-10-20 (木) 14:43:31};
-魔剣スパーダみたいに持ち手が長い奴っすな -- &new{2016-10-20 (木) 11:35:07};
-刃の部分が大分分厚いから斬るってより叩き割るって感じのソードね -- &new{2016-10-20 (木) 12:17:08};
-潜在能力も書いてないのに 言うねキミ達は -- &new{2016-10-20 (木) 12:30:20};
--何の情報も書いてない君よりはよっぽど意味ある書き込みよ -- &new{2016-10-20 (木) 15:44:12};
-レスタokならプリメラ背負えばおkな感じか？ -- &new{2016-10-20 (木) 12:54:03};
--レスタが平気でも持ち替えはアウトだ -- &new{2016-10-20 (Thu) 13:03:39};
---持ち帰るぐらいなら乙女で十分だな。 -- &new{2016-10-20 (木) 14:27:59};
-潜在名：闘志の奮激1：時間経過で最大12％威力上昇、メイト系アイテム使用で上昇分が消失 2は威力16％上昇、3は20％ -- &new{2016-10-20 (木) 14:51:03};
-取ってきました。まだ試行回数少ないので何とも言えませんが、乙女もリセット対象になる模様(´・ω・`)ウーダン相手に2分経過後青1093 乙女発動後30秒以内で青1040 -- &new{2016-10-20 (木) 00:04:33};
--いっその事、乙女削ってサブSuで自動回復、サブTeでレスタ回復すれば・・・いや、ねぇか。 -- &new{2016-10-20 (木) 02:43:50};
---サブSuでもレスタ使えるやろ・・・火力も加味するとサブBoで属性合わせるのがいいんかな回復レスタのみだけど -- &new{2016-10-20 (木) 10:43:18};
---HuSuでもアベスタHuBr並みの火力はあるぞ、オールアタックボーナスと全アップちゃんと振れば -- &new{2016-10-20 (木) 12:18:21};
---HuSuでの運用が良さそうだな、リジェネとマグの回復で割りと耐えれるしメギバースも使える -- &new{2016-10-20 (木) 15:31:10};
---それギクス持ってHuSu側が常に20％維持だととしても普通にHuFiで戦った方が火力出るでしょ。サブFiとサブSuじゃ火力倍率40％以上違うし乙女も縛ってるから本末転倒もいいとこ。 -- &new{2016-10-20 (木) 16:01:40};
---ヒント：耐久力 -- &new{2016-10-20 (木) 21:23:23};
---乙女無いHuSuがその耐久力活かせるのって避けにくい乙女圏外の攻撃バンバン飛んでくるときとメイト無くなるほど長期戦になったときくらいでしょ。正直そんな場面ほとんど無い -- &new{2016-10-20 (木) 21:30:53};
---だからそういうシチュで使えるじゃん、何もかも否定しないと気がすまいないのかまるでオフス厨みたいだな -- &new{2016-10-21 (金) 08:07:17};
---そういうシュチュエーションがほとんど無いから言ってるんだよ。あとギクスsageてるわけじゃなくてHuSuをsageだけだからな -- &new{2016-10-21 (金) 12:34:23};
--あの…ヒーリングガードは無事ですか？メギバとかレスタとかリミブレ回復ダメらしいですが… -- &new{2016-10-20 (木) 10:53:12};
---ヒーリングガードはまだ分らないがレスタとリミブレは対象外らしいぞ -- &new{2016-10-20 (木) 11:03:47};
--マグにHP回復B×8ガン積みしとけばメイト要らなくね？ -- &new{2016-10-20 (木) 12:30:58};
--ヒーリングガードでも大丈夫っぽいですよ -- &new{2016-10-20 (木) 15:23:28};
--東京風ハンバーグの回復なら大丈夫だよね -- &new{2016-10-20 (木) 16:54:43};
-[悲報］同潜在かつ強化値同じでも持ち替えで潜在リセット確認。ステアタでウーダン蹴って試したけど青ダメ下がってた… -- &new{2016-10-20 (木) 15:29:28};
--セイガーこそ思考の潜在だったというわけか・・・ -- &new{2016-10-20 (木) 15:33:58};
---至高… -- &new{2016-10-20 (木) 15:35:00};
---セイガーや大和はokでこれはダメとなるとなんか条件あんのかね？ザンバが乗る乗らないの違い？ -- &new{2016-10-20 (木) 15:40:18};
--スタンス中に前後入れ替わったりしただけ っていうオチは無いよね？ -- &new{2016-10-20 (木) 15:56:21};
---HuBrスタンス切ってJAしつつ打Cリングで青ダメ見てたからあってるはず -- &new{2016-10-20 (木) 16:00:22};
---なるほど、わざわざありがとう。淡い期待を抱いてたがセイガーの様にはいかないか。 こき -- &new{2016-10-20 (木) 17:02:21};
--でもこいつ素手1500くらいだとオフスよりちょっと弱くてイデアルより上の性能だぞ最低でも。HP盛り盛りHuなら何も問題ない気がする。あとパリング上手い人とか -- &new{2016-10-20 (木) 16:28:09};
-オプションの盛り方次第で打撃力1900越えるのか...打撃力2000越えソードが出るのもそう遠くないかな -- &new{2016-10-20 (木) 19:11:17};
-格好いいし6%でもそれなりに強いからこの子使いたいんだけど地雷扱いされない？大丈夫？ 一応ヒュージ属性60あるからそれでもいいんだけどさ..... -- &new{2016-10-20 (木) 18:35:53};
--これが地雷ならほとんどの武器が地雷だから問題無いよ -- &new{2016-10-20 (木) 18:37:34};
--ボコボコ被弾してたらおいおい…って思われるくらいじゃない？あと自分の気持ちの問題 -- &new{2016-10-20 (木) 19:24:08};
--オフスより2%劣る程度だからそれなりに強いじゃなくてクソ強い部類だけどね -- &new{2016-10-20 (木) 22:11:31};
---少し経てばオフス超えちゃうもんね。乙女無ツリーで頑張れる人向けかもしれないけど -- &new{2016-10-22 (土) 09:02:12};
--ありがとう。 Fi武器揃えてソード掘ってくるわ。 木主 -- &new{2016-10-20 (木) 23:06:10};
-潜在のことは気にせず見た目のカッコよさでこれ装備したいけど接着野郎と思われると思うと怖くてできない、パルチやワイヤーも切り替えで使うと「こいつなんでこれ装備してんだ？」とか思われたりしそう -- &new{2016-10-20 (木) 22:40:50};
--じゃ、やめたら？ -- &new{2016-10-20 (木) 23:08:56};
---どうしてこういう言い方する輩ってどこでも沸いてくるんだろ、まるでダーカーみたいだ -- &new{2016-10-21 (金) 15:18:32};
---こぎじゃないけれど確かに木主みたいな考え方の人はネトゲ向いてないとは思うよ。古い武器でもないのに周り気にするようじゃどの武器も握れないよ -- &new{2016-10-21 (金) 19:33:17};
---また遠距離勢がひがみに来てんのか -- &new{2016-10-22 (土) 10:00:00};
--持ち替えるって言ってもエクソとマガツくらいじゃないのか -- &new{2016-10-20 (木) 23:31:24};
--サクリの所為でもともと持ち替え少なくしたい武器種だし持ち替えてもソードNo2だしでしっかりと理解してる人なら何にも思わないと思うよ -- &new{2016-10-20 (木) 23:41:03};
--ちゃんと強化して、それなりの能力付けてれば１２以上だと大丈夫。というテンプレ回答 -- &new{2016-10-21 (金) 02:02:07};
-むしろ今回のギクスで一番のアタリがこれなんじゃないだろうか。サクリの影響で持ち替えは元から少ない方が良い武器種。回復問題面もヒーリングガードに合わせたオールガードとチャージパリングがある。そしてソードはチャージＰＡだらけで、むしろ狙って回復できる。良しこれ取って見るかな -- &new{2016-10-21 (金) 03:36:47};
--一番相性いいのはTMGだとは思うけどソードマンの人ならこれ取らない選択肢はないってレベルには強いのは確かだね -- &new{2016-10-21 (金) 03:47:59};
--ついでにHP盛って乙女ライン上げておけば、より磐石だな。 -- &new{2016-10-21 (金) 03:52:50};
--タリゾンラグラで基本雑魚を近付かせないタリスも相性はいいね。これやカタナもまぁアリと思う。 何の武器を更新するか迷う所 -- &new{2016-10-22 (土) 13:59:54};
-この犯人すっごい楽しそうだな（最下 -- &new{2016-10-21 (金) 08:24:17};
-オフスソード作る為の素材揃った途端これ実装 -- &new{2016-10-21 (金) 09:12:23};
--オフスをパルチザンにしてソードをこれにすれば解決ね！ -- &new{2016-10-21 (金) 09:47:34};
-オフス作らずヒュージカッターで満足していた自分には好都合なソードだ -- &new{2016-10-21 (金) 09:42:36};
-カチ勢にぴったりな武器ですな(白目 -- &new{2016-10-21 (金) 11:16:40};
--ステップ回避勢だと思うな... -- &new{2016-10-21 (金) 12:31:04};
--ソードのガードあんなにゆるいんだからもっとジャスガを狙うべきだと思うんだ -- &new{2016-10-21 (金) 19:56:47};
--メイト縛り(メイト無し)のパリングカウンター祭りで徒花ソロクリアしてるソードいたから歓喜だろうなぁって -- &new{2016-10-22 (土) 00:56:51};
--JGやパリング狂に入るんだよう！！ -- &new{2016-10-22 (土) 21:28:21};
-どうしてもグンネガム亜種の名前と思ってしまう -- &new{2016-10-21 (金) 15:19:13};
--タシカニ -- &new{2016-10-22 (土) 17:41:07};
-柄が長いせいで刃が短く見える。カッコイイんだけどさ -- &new{2016-10-21 (金) 22:04:33};
-これキャンプシップ待機で上昇しないっていうのはエリア移動でリセットされるってことなのか、クエスト開始後にカウントが始まるのか…どういう仕組みなんだろう -- &new{2016-10-22 (土) 00:56:46};
--キャンプシップから降りる時、ロード挟むけど(エリアチェンジも同じ)アレは全部アウト。ただアムチや防衛のようなテレポーターからエリア続き(ロード挟まないやつ)はOK -- [[s]] &new{2016-10-22 (土) 01:05:19};
-適当にダメシミュってみたら、6%の時点でオフスを超えてたんだが･･･計算間違えただろうか -- &new{2016-10-22 (土) 12:44:02};
--適当にだったら参考にならないぞ？ちゃんと計算しないと -- &new{2016-10-22 (土) 14:51:57};
---[[やってくりゃいいじゃん>http://4rt.info/psod/?fyxaM]] 例に漏れず8%（10秒）からな。ちなみにバフ込みで打3500くらいまでは8%くらいが分水嶺で、それ以上になるにつれて境目も上がる感じ。つっても100ごとに0.1%とかだけど。 -- &new{2016-10-22 (土) 15:29:20};
---10秒で超えるのか…。強いやん。 -- &new{2016-10-22 (土) 17:07:09};
-ソロでエクストリームクエとかおすすめクエストするとき火力とんでもなく上がって快適になるからあるとめっちゃ便利 緊急は腕に自信ないからレイ使ってます -- &new{2016-10-22 (土) 18:30:33};
--待って。これ6%でレイ超えるぞｗ -- &new{2016-10-23 (日) 11:34:31};
---腕に自信無いから～って前置きあるだろ -- &new{2016-10-23 (日) 13:27:11};
---被ダメ減と消費軽減もあるしな。ダメージの数値しか見えないなら知らん -- &new{2016-10-23 (日) 15:04:01};
-オビと比べても素で抜くとかこいつぁ凄いですよ！ -- &new{2016-10-23 (日) 02:18:32};
--あ、コイツ素でオビ以上なのか。レイレッグ拾ってしまってステジャンつけられるようになったからせっかくSG使って3本目なのにどうしようかな～…と思ってたけどそれなら持ち替えでいいか。 -- &new{2016-10-23 (日) 08:39:50};
-毎秒ずっと乙女が発動したとしてもレイソードより強い…南無 -- &new{2016-10-23 (日) 13:17:12};
-オトメ切ってコレを握るとプレイヤースキル矯正装置に･･･ならんかな？ あれ、でも床ペロはリセット対象じゃないんだよね？ だとしたらレイドボス戦で床ペロ上等の「火力上がるから別に死んでも良いよね！！」って思考停止の勘違い野郎が増えないか心配 -- &new{2016-10-23 (日) 08:30:18};
--乙女切った分をフラッシュガードやフラッシュテックガード系に入れてユニット確りさせれば、ヒーリングガードの効果は消えないのでやってけなくはないですよ。パリング駆使とジャスガ、チャーガ駆使で一応アルティでもダメージ維持は狙っていけます。 -- &new{2016-10-23 (日) 09:48:02};
---食らった時の保険に死ななければ乙女いらんのか。乙女云々以前にガード系はウォーブレに振ってるけど自分は食らうとワンチャンワンパンされる。 -- &new{2016-10-23 (日) 09:51:37};
---ガードスタンス ｢別に、１０振りしてくれてもいいんだよ？｣ -- &new{2016-10-23 (日) 16:40:30};
---乙女じゃなくてメイト系がダメなんだぞ？急いで回復したいときはどうすんだよ。奪命もそうだけど、乙女切りはないな。この武器持って攻めてない奴多すぎるんだよ、20％維持なんて結果論のラッキー程度に考えろ。本気の乙女ソードマンの手数なめちゃいかん -- &new{2016-10-23 (日) 21:31:32};
---だからヒーリングガード狙ってって書いてあるんだろ?ガードmissしなけりゃほぼ体力減らないから。減った場合もガード固めてればヒーリングで追いつくけどな -- &new{2016-10-24 (月) 14:02:41};
---乙女切りはガード狙えるなら現環境のソードはありだぞ。むしろ乙女頼ったゴリ押し型のソードも言うほど強いとは言えないな。手数に乙女は関係ないからなオバエンに頼らない限り最終段HITいけませんなんて事もない。 -- &new{2016-10-24 (月) 14:04:47};
//---乙女じゃなくてメイト系がダメなんだぞ？は笑う -- &new{2016-10-24 (月) 15:19:43};
//発言の意図を取り間違えたのでCO by本人
---PA中でもキャンセルせず被弾しながら殴れるから乙女は火力スキルだってことにまだ気づかんか -- &new{2016-10-25 (火) 00:35:10};
---世の中にはJGソニックリングなんてものもあるんだよ。２０強化ならカウンターソニック+HP・PP回復+潜在効果維持、乙女に頼るなら撃ったPA分のダメージとHP減少に伴う乙女発動+潜在効果リセットの可能性。どっちがいいとかじゃなく、どちらが自分のスタイルに合ってるかだ。まあ後者ならギクスじゃなくオフスやヒュージ持つことを勧めるけどね -- &new{2016-10-25 (火) 00:56:12};
--アムチはテク職がレスタ撒いてくれるせいもあるけど乙女発動してるの1，2回しかないわ -- &new{2016-10-23 (日) 19:27:21};
---ゾンディ撒いたるけん存分に振ってや -- &new{2016-10-24 (月) 01:44:13};
---間違ったザンバや -- &new{2016-10-24 (月) 01:45:10};
--アイーダ「そこで当店のハンバーグはいかがでしょうか？」 -- &new{2016-10-24 (月) 03:22:15};
--殴り続けるのが強みのソードで一々回復挟むのは勿体無いと思うねん -- &new{2016-10-24 (月) 16:20:42};
--チャーパリ5振りしてチャージ系PAしっかり使い分けてりゃ乙女なんかいらんよ。それこそHPもだがPPも回復する分ガンガン押せる。それなりのユニット構成組んでりゃ状況によって顔面ブロックと使い分けも余裕で出来るぞ -- &new{2016-10-24 (月) 20:35:52};
-攻撃力最大になったらエフェクト出てくれないかなぁ…某おとぎの国の野郎どもみたいに湯気噴いてほしいわ -- &new{2016-10-23 (日) 22:10:24};
--どうせサクリで見えない・・・ -- &new{2016-10-23 (日) 22:23:51};
---零でコンパクトになったとはいえな…ｗ -- &new{2016-10-23 (日) 23:19:16};
--ユーザーに気の利いた事考えられる人はゲーム業界ほんと居ないんだってゲーム業界の人が言ってた -- &new{2016-10-24 (月) 09:45:50};
---気の利いた事考えられる人はゲームしてねーよ普段。そーいうのは人と多く関わるから気づけるわけであって -- &new{2016-10-24 (月) 14:10:25};
---↑えぇ…もう少しゲーマー層の広さを知って、どうぞ。ゲーム作る側の人は知らなーい -- &new{2016-10-24 (月) 21:26:30};
-装備条件が打撃のおかげというか打撃のせいというか、サブキャラのために作っておいたヒュージカッターよりこっちが先に装備出来てしまってヒュージカッターいらなくなったっていう・・・悲しいなぁ・・・ -- &new{2016-10-24 (月) 00:15:17};
--カッコいいからいいじゃねえか！！ -- &new{2016-10-24 (月) 01:32:50};
-思い返せば昨今のソードに関係ある新要素はイグナイトパリングにチャージパリング、JGリングとJGに絡んだ要素が多かった。ここら辺をしっかり使いこなせてたハンター諸君ならこのソードの性能を十二分に引き出す自信もついてるだろ。 -- &new{2016-10-24 (月) 10:01:49};
--今のソード熱いよな 零サクリで範囲が伸びるしマジ楽しい -- &new{2016-10-24 (月) 16:16:33};
-え、これ初期ですでにレイソード超えてたの？ひょっとして他のレイもギクスよりダメ低い？ -- &new{2016-10-24 (月) 18:21:35};
--その通り。だけどレイはPP・被ダメ軽減があるから各々のプレイスタイルで決めた方がいいよ -- &new{2016-10-24 (月) 18:24:22};
---レイのPP軽減とか忘れてるやつ多いよなあ -- &new{2016-10-24 (月) 20:28:50};
--ソードのPP軽減っていまいち活かせないんだよな。移動にギルティ使う場合くらいか？ -- &new{2016-10-25 (火) 02:38:09};
--今のソードはPP軽減なくてもPP困らないしなぁ。防御面に不安がある人にはいいんだろうけど -- &new{2016-10-25 (火) 02:52:57};
-入手難易度オフスより圧倒的に低いのに大して強さかわらないって悲しいななんか -- &new{2016-10-25 (火) 18:44:09};
//-メイト飲まなきゃいいんだろ？被弾してもいいんだろ！？だったらコイツで奪命握ればいいんだ！閃いた。奪命握るには本当いいソード -- &new{2016-10-23 (日) 07:39:37};
//--持ち替えでリセットされるんやで -- &new{2016-10-23 (日) 09:09:55};
//---メギバース使えばいけるかも？ -- &new{2016-10-23 (日) 20:15:49};
//---サブをFiからテク使えるクラスに変えた時点で火力下がるから本末転倒 -- &new{2016-10-23 (日) 20:20:57};
//---えソードならサブBrじゃないの普通 -- &new{2016-10-24 (月) 14:01:23};
//---多いのはサブFiでしょ -- &new{2016-10-24 (月) 14:55:02};
//---アベスタの倍率が1.15倍（スタンスアップ込みで1.265倍）だけど、ファイターはテックアーツ「だけ」で1.15倍、更にブレイブ/ワイズの倍率とPPセイブの恩恵を考えたら選択の余地はない訳でしてゴニョゴニョ。 -- &new{2016-10-24 (月) 16:48:18};
//---確かにサブFiが鉄板であることは否定出来ない事実だけど、サブBrもスタンスに左右されないメリットとスナステJAがあるから一概に悪いとも言えないね。加えてサクリ零のおかげでPP回収・対空調整の通常攻撃がバカにならない火力出るだけにアタアドのメリットもある -- &new{2016-10-24 (月) 20:49:30};
//---サブはFiでもBrでもそれぞれにメリットあるから悩ましいよね、未だにちょこちょこサブ変えてる -- &new{2016-10-24 (月) 21:13:11};
//---サブBrだと弓も使えるし、弓は打撃マグでも強いし… -- &new{2016-10-25 (火) 04:24:36};
//---ドラスレ持って通常メインにでもしない限りいくら通常が強くなったといってもPP回復用には変わらないしソードは燃費いいから頻繁に振るものでもない。弓もHuメインで握りたい場面が見当たらない -- &new{2016-10-25 (火) 04:56:16};
//---↑みたいにサブBrはないって考える人がいても全然おかしくはないと思うよ、自分も普段はサブFiだし。サブBrのいいところは前後気にしないズボラプレイが許されることと、身内防衛なんかでWB貼ったビブ角にウィークスタンスでヒャッハー出来たりの浪漫とかかね。どちらにしろしっかり強化してある装備使ってくれれば野良でHuBr見かけてもスタイルの違いなんだなーくらいにしか思わないかな自分は -- &new{2016-10-25 (火) 05:58:17};
//---後者はBrHu,最高ダメージのロマン求めるならBrRaでいいから実質適当プレイしたいときくらいしかメリットないな -- &new{2016-10-25 (火) 06:04:32};
//---とりあえず否定したいのはよく分かった -- &new{2016-10-25 (火) 06:15:52};
//---とりあえずそれしか言えないのは分かった -- &new{2016-10-25 (火) 06:17:46};
//---これに限った話じゃないが全てのユーザーが全てのエネミーに対して必ず100%正確な位置で前後把握できていてスタンスを使いこなせてる前提で話す所あるよな。前後苦手な人もいるんやで。Jリバーサルカバーで鉄壁誇ったりスナッチの利便性が良かったりアタックアドバンスがサクリ零に乗ったりいい所は沢山あるんだけどな -- &new{2016-10-25 (火) 09:07:47};
//---Jリバーサルカバーがギクスの潜在と相性良いのに本当何言ってんだって感じ。頭カッチカチやな -- &new{2016-10-25 (火) 09:13:04};
//---Hu/Brは絶対死なないマンができるからいいよな！ ただ困った事に火力不足で相手も死なねえんだ！ -- &new{2016-10-25 (火) 14:28:43};
//---今後のことは知らんが、火力過剰の現状ではHuBrでも問題なかろうに。ソード自体はチャージPA多いからスタンスチャージでもうちょっと倍率上がるしね。そもそも「ブレイブ・ワイズを100％維持出来ないのは悪」だという風潮は何なんだ？ -- &new{2016-10-25 (火) 14:38:24};
//---常にFiスタンス適用できる名人様はサブFiやってればいいよ 一々否定してくんな -- &new{2016-10-25 (火) 15:47:00};
//---感情論持ち出すと収集が付かないんでちゃんと数値を示そう。例えばダブルの足コアみたいにブレイブ/ワイズが入れ替わりまくって半々しか乗らない相手がいたとして、こいつにブレイブ＋スタンスアップで殴る時の倍率の期待値は(1.25*1.2)/2+1/2=1.25で、アベレージ＋スタンスアップだと1.15*1.1=1.265。ここまでならほぼ互角だけど実際はテックアーツがあるし、ワイズなら例え半々でも1.3775倍になるんで通常のプレイの範囲では「BrよりFiの方がダメージが出る」し、PPセイブでより快適に戦えると思うけどどうだろう。Br派の意見を求む。 -- &new{2016-10-25 (火) 16:33:58};
//---HuでTAしたいときくらいかなぁ(カタナでテッセン移動)。マルチでは基本用がない。ただ、その計算は、アベチャージ抜かれてるから、ソードでチャージPA多用する人はサブBrの有利度が上がるんでないか。ただ、そういう意味でいうとサブFiは火力に関しちゃ攻撃力アップ、PPスレ、チェイス、クレイジー系の+αがあるからなぁ。 -- &new{2016-10-25 (火) 17:10:44};
//---火力はあるに越したこと無いし、そもそもスタンス100％発動しなくても意識してスタンス発動しないように立ち回るくらいしないとFi＞Brだからね。誰もスタンス100％発動出来るなんて言ってないし頭に血が昇りすぎだよ -- &new{2016-10-25 (火) 17:13:02};
//---それと、最初の方に書いてあるけどギクス潜在維持するためだけに火力下げてまでサブ変えるのは本末転倒だよ -- &new{2016-10-25 (火) 17:16:18};
//---ここギクスのページだから相性の良いサブクラスの話になってるのに火力出すのに別の武器使えとかアホかな？ -- &new{2016-10-25 (火) 18:07:11};
//---Fiのスキル倍率を考えれば火力においてFiが最適解なのは周知の事実。一方のBrは倍率低めだが安定のアベスタとサクリ零をさらに強化できるアタアド、メイトを使わずに回復が狙えるJリバーサルカバーなど攻防両方に安定。詰まる所、火力特化型のFiとバランス型のBrから自分の好みに合わせて選択すればいい。どちらにも長所がある。 -- &new{2016-10-25 (火) 18:12:31};
//---相性の良さばっかり気にして火力おざなりになるからギクス持つにしてもHuFiのがいいってこと。そもそも吹っ飛ぶような攻撃受けたらHP盛ってないと乙女圏内によくいくし、SAが多いソードでリバーサルが活きることはかなり少ないから相性も対してよくない。だから本末転倒って言ってるんだよ -- &new{2016-10-25 (火) 18:17:29};
//---Fiスタンス適用させる為に位置調整しなきゃいけない時点でDPS下がるから言うほど火力差ないかな -- &new{2016-10-25 (火) 18:27:58};
//---ブレイブスタンスで弱点狙ってりゃ少なくとも半分以上は乗るんだけどな。弱点とか完全無視して適当に振り回すのはHuBrでも弱いぞ -- &new{2016-10-25 (火) 18:30:14};
//---それができるのは単体攻撃だけじゃね、集団戦ならBrの方が強い -- &new{2016-10-25 (火) 18:38:53};
//---集団戦でも意識して後ろから狙わない限りこっち向くよ。それにスタンスの他にテックアーツがあるしこれは基本的に開幕以外乗るからね、ついでに燃費もよくなる -- &new{2016-10-25 (火) 18:42:18};
//---こっち向くの意味が分からない、お前のウォークライクールタイム０秒かよ それともソロの話か？ -- &new{2016-10-25 (火) 18:49:31};
//---防衛とか色んなとこに味方がいる場合はあれだけどアムチとかは基本的にみんな同じ場所からスタートするからこっち向きやすいんだよ。あとテックアーツのことは？ -- &new{2016-10-25 (火) 18:56:01};
//---テックアーツ考慮するのは初段で殲滅しきれなかった場合だけど、常に違うPA繋げてるわけ？ケースに寄っては同一PA重ねることも十分あるよな -- &new{2016-10-25 (火) 19:51:45};
//---ギルティ使わんのか？ -- &new{2016-10-25 (火) 19:55:53};
//---エネミー集団の中にいてもう一発ノヴァ入れれば殲滅出来るなーって時にわざわざテックアーツの為に零距離ギルティはさむの？ -- &new{2016-10-25 (火) 20:01:49};
//---ギグスの話題に離れすぎだがドラスレ以外でサブBrとか6本揃えたサブBoと同程度やで？んで光固定かつ向きバラバラになりがちな防衛すらサブFi安定っすよ。↑のもう一回ノヴァ云々の場面はサブFiなら一振りで終わるかサブBrと同じようにもう一回すりゃ終わりそうだな。そもそもソードってカウンター狙ってDPS上げる武器種なんだが、そのとき敵がブレイブ乗らん位置にいる状況が多いとは思えないんだが。 -- &new{2016-10-25 (火) 20:18:11};
//---とりあえずギクスから逸れすぎだから削除でいいと思うけど、そもそも前提が噛み合ってないよねこの議論。上の方でサブはBrが普通じゃないのかって疑問が出てそこから始まってるわけだけど、サブFi派は火力に、サブBr派は使い勝手に重点置いてるんだもの。お互いが違った前提から反論組んでるんだから堂々巡りにしかならないよコレ -- &new{2016-10-25 (火) 20:27:33};
//---使い勝手っても影響するのスナッチJAくらいのものだからねぇ。サブFiで倒しきれない場面でサブBrが殲滅出来る場面が実際に多かったら使い勝手に関しても共感得られたかもね。実際はテックアーツセイブのおかげで使い勝手も大抵上になると思うけど。あと大元にある最高火力の為にサブFi外すくらいなら、乙女有りのオフス握ってサブFiお願いしますってなりそう。 -- &new{2016-10-25 (火) 20:41:08};
//---サブBrなら最大倍率の達成が容易で最悪乙女も切れるんだけど、乙女頼りのFiで20%維持出来るの？相手は案山子計算？ -- &new{2016-10-25 (火) 20:53:15};
//---乙女切ってまで最大火力維持してようがサブBrなら間違いなくサブFiの乙女有りでオフスのが良いやろな。そもそも俺は元々乙女切ってフラガあたりに振ってるサブFiなんだが、チャパリオルガヒーリングだけで死なないからなぁ。案山子計算はどっちだろ？サブFiならスタンス乗らない向きに設定した案山子だったらサブBrにまけそうですねw -- &new{2016-10-25 (火) 21:07:06};
//---なんでそんな煽るように書き込むのかわからんけど…君らFoやった事ある？Foって、FoFiのが火力出るんだけど、実際にはFoTeのが多いよね？じゃあFoTeは地雷？RaHu,GuRa,FoTe,TeFo,BrHu,BoHuは全部地雷で、RaFi,GuFi,FoFi,TeFi,BrFi,BoFiが最強？ダメージ倍率計算して個々のページいってここと同じように煽ってみてよほら -- &new{2016-10-25 (火) 21:24:06};
//---いや火力しかみてないのはお前だろ。お前こそFoやったことある？なんで法職でサブFiがサブTeのが使われるかとか、火力が近接ほどの差が無い上に圧倒的なpp関係しかないだろjk。近接に関してはサブBrはそのppすら負けてんだけど？ほら数字で良いところないよ？スナッチJAとジャスリバヒーリングで巻き返せそうか？相手が8割スタンス乗せ失敗でもしないと勝てそうに無いぞ？なんで煽られてるか案山子計算とか持ち出した自分の文みてからもう一度考えてみよう。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:35:00};
//---へーすごいすごい。よく勉強してるねー。煽ってる自覚はあるんだ？ｗ煽り合いもいいけどさ、もう少し大人になりなよ君。全て否定しないで落ち着いて話そう？ -- &new{2016-10-25 (火) 21:39:33};
//---だめだ、頭に血が登って人格否定しか出来なくなってしまったか。サブBrの特長としてちゃんとスナッチJAとジャスリバヒーリングだしてるが見えなくなったかな。問題はそれで勝てるようになるかってことだわ。物事順序だてて説明出来ないならもう良いよ。ちなみにサブFiの普段倍率の最低値は半分目安で計算すると言いかもね。理由は普段使いで50%切るなら逆のスタンスを普段使いにすると50%以上になるからね。実際には50%とかまず無いだろうけど。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:50:40};
//---やっと落ち着いてきたか…主流は勿論HuFiだけど、HuBrで普段やってる層もいる訳で、そういう層はギクスいいかもしれんけど、別にオフスのままでも良さそうね。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:55:50};
//---ギクスでもサブFiでいいと思うぞ。6％HuFi＞20％HuBrだし。向きスタンス維持厳しいのに乙女無しで乙女あり並みに手数だせてメイトも使わないってのもわけわからん前提だし -- &new{2016-10-25 (火) 21:59:47};
//---上にあるけど今のソードってしっかりパリングやJGできるならフラガ振りだとフラガ分かなり硬くなってヒーリングでもかなり粘れるよ。メインTeいるならまず死なないレベルにも出来るかと。当然乙女ありも同等以上に強いけどね。 -- &new{2016-10-25 (火) 22:05:22};
//---それFiでも出来るよね -- &new{2016-10-25 (火) 22:07:19};
//---うん、当然サブFiだよ。上もそう言ってるし。 -- &new{2016-10-25 (火) 22:18:47};
//---Ｈｕ／Ｓｕのワイ、高みの見物 -- &new{2016-10-25 (火) 23:08:40};
//---それむしろHuBrより更に下、下の下だぞ -- &new{2016-10-26 (水) 00:51:39};
//--木主のコメントどころかギクスからも遠ざかった議論してるのか… -- &new{2016-10-25 (火) 17:03:46};
//---まるっと消した方がよさそうだな -- &new{2016-10-25 (火) 18:51:29};
//---ですね、ソードってこんなぶつくさ言う人居なかったよね -- &new{2016-10-25 (火) 19:43:10};
//---でも割と参考になるなぁと思いながら眺めてる -- &new{2016-10-25 (火) 20:14:24};
//---サクリ強化で飛んできたイナゴも居るんやろな -- &new{2016-10-25 (火) 20:53:27};
//---普通にソード使ってるなら上のギルティ使わんのか？は接敵に使うギルティのことを指しているのにワケわからん解釈してるし、サブFiに火力で喧嘩売りはじめて見てて面白いのは面白いな。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:26:33};
//---所詮はイナゴ。同PA連打なんて高所にライジング狙い続ける時ぐらいなもん。テックアーツなんて乗せることが念頭にあっての立ち回りしてこそだし、それこそ今に始まった事じゃないわそんな事。スタンス位置調整してる間にうんたら、チャージしながら動いて調整も出来んのかと。まあここはそんな事言うとこでもないね、後は職ページ行ってどうぞだな -- &new{2016-10-25 (火) 21:43:32};
//---ギルティのくだりってテックアーツの流れだから零距離って意見になってんじゃないのあれ？ギルティ→PAでテックアーツ乗せてPAで殲滅出来なかった場合にまたギルティ挟んでテックアーツ乗せるの？ってことでしょ。その前の方の枝でテックアーツに関する反論は？的な煽りがあるし、その一連の流れと考えれば特にワケわからんとは思わない。ただとにかくギクスに関して有益な情報はないから、ここの木は削除でいいんじゃないかね。あとはソードのページ出やるべき議論でしょこれ -- &new{2016-10-25 (火) 21:47:39};
//---初段は基本ギルティなんだからそっからテックアーツ乗るでしょってことだよ。零距離ギルティの話なんてしてない -- &new{2016-10-25 (火) 22:06:23};
//---ギルティ→PAでテックアーツ乗せてPAで殲滅出来なかった場合にはそこからまた別のPA出せばいいだけでは？なにか大きな勘違いをしてるぞ。 -- &new{2016-10-25 (火) 22:25:55};
//---多分「ギルティ使わんのか」って枝への反応で零距離ギルティの流れがあると思われ -- &new{2016-10-25 (火) 22:30:34};
//---Hu/Suのワイ、高みの見物 -- &new{2016-10-25 (火) 23:09:45};
//---HuSuはマルチに来ないでソロだけでやって、どうぞ -- &new{2016-10-26 (水) 01:35:43};
--オフス取ったばかりだったけど…まぁ同格の別属性ソードが手に入ったと思えば -- &new{2016-10-26 (水) 17:36:50};
-ヒーリングガードだけでなかなか乙女ライン達さない人にはめちゃくちゃ強いってことか -- &new{2016-10-25 (火) 22:37:05};
--乙女ラインに達さない状況が少しできるだけでも相応に強いがな -- &new{2016-10-25 (火) 22:48:19};
--しかしこれ、ヒーリングガードって周囲でガード成功した人数だけ回復するからみんなこれ持つようになるとジャスガ率低すぎる近接は地雷ってなりそうだな。 -- &new{2016-10-26 (水) 03:37:47};
-ヒーリングガード＋アイアンウィル＋ネバーギブアップ＋R/JリバーサルカバーでOKなんだが -- &new{2016-10-25 (火) 23:21:46};
--２５％の確率で転がりますがそれでもいいですか？ -- &new{2016-10-25 (火) 23:53:33};
---乙女はHPの50％以上の攻撃くらったらオーバーキルで乙女発動されずに死ぬし、ギクスの潜在的に乙女はNGだから基本はガードで防ぎつつ、ヒーリングガードとリバーサルカバーリングで回復しつつミスをアイアンネバーでカバーするのが安定だと思うね -- &new{2016-10-26 (水) 00:51:40};
//---職関係は該当ページでやるべきだからちゃっちゃっとやって欲しいかな。あっちこっちに撒かれてると何も知らないのがテキトーなことグチるし -- &new{2016-10-26 (水) 02:30:47};
//-http://4rt.info/psod/?3jAbK えっと、適当にシミュしたんだけど、見た通りダメージ面ではHuFiの圧勝。HuBr、もしくはHuBoは20％維持しても、せいぜいHuFiの6％と互角。一応HuBrのウィークならHuFiの6％より少し上だが、HuFiの10％にまた追い越された。 -- &new{2016-10-25 (二) 22:33:04};
//--正直、ここまで差があると、HuBrには他にどんな利点があっても、ね．．． -- &new{2016-10-25 (二) 22:37:46};
//--わざわざ別の木作ってまで論争続けたいの？性格悪いなー君 -- &new{2016-10-26 (水) 00:21:30};
//---い～や、HuBr派はぐぅの音も出ないと思うから、どっち言うと論争を終わらせたいんですが？ -- &new{2016-10-26 (三) 00:26:17};
//---だからそうやって完全否定しようとするから駄目なんだって... -- &new{2016-10-26 (水) 00:32:07};
//---それな、さっさと伐採されねぇかな -- &new{2016-10-26 (水) 00:32:47};
//---HuBrにする理由あるの？サブBrの利点ってリバーサルカバーくらいしか思いつかないけど、リングでカバーできるしHuFi一択な気しかしないが -- &new{2016-10-26 (水) 00:53:21};
//---サクリ零式＋アタアドで通常攻撃が強いしスナッチJAが使える -- &new{2016-10-26 (水) 01:02:10};
//---ドラスレとかならともかくこれで使うほどのものではないな -- &new{2016-10-26 (水) 01:03:32};
//---それは『火力を最優先にしたい』お前の理論だろ。間違ってるとは思わないけどだからといってそれを全員に押し付けるのはお門違いもいいとこ。 -- &new{2016-10-26 (水) 01:13:49};
//---火力以外の恩恵も正直微妙だからね -- &new{2016-10-26 (水) 01:15:21};
//---相手の否定しないと気が済まないの？ サブBrもいいね、でも俺は火力が出せるからサブFi でいいじゃん -- &new{2016-10-26 (水) 01:19:24};
//---ここ攻略wikiだからね、強弱決める議論して何が悪いのか -- &new{2016-10-26 (水) 01:21:28};
//---サブBr絶対認めないマンは過去にサブBrだったばっかりに大切な人を守れなかった悲しい過去でももってるの？ -- &new{2016-10-26 (水) 01:22:21};
//---通常連打だとPスレほぼ乗らないテックアーツのらないだから必死で無視したい気持ちはわかるけどね -- &new{2016-10-26 (水) 01:31:47};
//---いや、だからそれならドラスレでいいじゃんって言われてるでしょ。この武器でやるもんじゃない -- &new{2016-10-26 (水) 01:33:02};
//---ドラスレは通常しかできんけどな -- &new{2016-10-26 (水) 01:38:45};
//---ドラスレは通常だけだしな 俺はPAも両方使うからBrでやるよ -- &new{2016-10-26 (水) 01:39:26};
//---じゃあHuFiでいいな。通常だとテックアーツ乗らないといってもBrもチャージボナ乗らないし -- &new{2016-10-26 (水) 01:40:23};
//---じゃあがまったく繋がってなくてわろた -- &new{2016-10-26 (水) 01:46:56};
//---だから普通に運用するならHuFiでいいってこと。通常自体ソードはDPPがいいから頻繁に振るもんじゃないし -- &new{2016-10-26 (水) 01:49:54};
//---通常運用するからHuBrなんでしょ。ドラスレ見ればわかるとおり、通常とギルティ移動が雑魚戦ではよいのはわかるでしょ。ボス戦では火力が必要なことも。だからレイドボス相手の比較でもなければどっちが最適なんて出せないってこと。 -- &new{2016-10-26 (水) 02:02:01};
//---ドラスレならともかく雑魚もHuFiでPA使った方が処理早いけど -- &new{2016-10-26 (水) 02:04:13};
//---ドラスレならともかくってHuFiギグスはPAつかってもドラスレに勝てないのか。じゃあわざわざサブFiにする必要はないのな。移動にPP全部使えるサブBrにしたら？ -- &new{2016-10-26 (水) 02:10:55};
//---ドラスレ持つならともかくってことだよ。ギクスとかオフス持ってPA撃った方がドラスレより強い -- &new{2016-10-26 (水) 02:13:41};
//---雑魚狩りが単純な火力だけじゃなく機動性も重視するものだと思うけどねぇ。雑魚狩りにPA使えば使うほど移動に使えるPPも少なくなるしPPを使うということは通常する回数も増えるということ。それはBrがどんどん有利になるんだよ -- &new{2016-10-26 (水) 02:23:20};
//---PA撃てば撃つほどテックアーツのPP減も活きて通常振る回数自体減るんですが -- &new{2016-10-26 (水) 02:27:55};
//--よくわからんけど理論値では強いって事だな -- &new{2016-10-26 (水) 00:34:57};
//---武器のためにクラス構成を主流から外すのは本末転倒ってことだな。（潜在が+80%とかぶっ飛んでる場合でもない限り） -- &new{2016-10-26 (水) 01:08:59};
//--これってギグスだけの話じゃないだろ？ハンターのサブクラスの話がしたいならハンターのとこ行ってくれ。正直、鬱陶しい。 -- &new{2016-10-26 (水) 01:34:46};
//-HuFi一択だと思ってるけど別にHuBrが地雷とまでは言わないしグダグダグダグダしてるのが見苦しいからそれっぽいの全部伐採してきていい？ -- &new{2016-10-26 (水) 01:21:03};
//--何故そうやって余計な一言を加えて煽るのか -- &new{2016-10-26 (水) 01:25:05};
//---で、いつまで続けるのこれ？ -- &new{2016-10-26 (水) 01:58:59};
//--もうギクス関係無い話になってきてるから関連全部伐採するぞ -- &new{2016-10-26 (水) 02:14:55};
//---良ければコメントしてくれ 悪くても理由述べた上でコメントしてくれ -- [[こき]] &new{2016-10-26 (水) 02:16:14};
//---無視した上で続けるんだな… 切るぞ -- [[こき]] &new{2016-10-26 (水) 02:29:30};
---HP50％以上飛ばない防具にしてヒルガしてればええんとちゃう？リミブレ勢なんかはHP25％飛ばない防具用意できてるわけだし余裕余裕 -- &new{2016-10-26 (水) 22:16:37};
-HuFiとHuBrの論争をごっそりCO。ソードのページでやってください。 -- [[伐採主]] &new{2016-10-26 (水) 02:36:11};
-乙女でリセットされても8秒でオフスに並ぶから気にせずがんがん攻撃しまくっていいで。頭の隅っこにチャーパリやジャストガードのこと覚えておいて 最大まで強くなったこいつのPAの威力見るとオフス使わなくなったわ -- &new{2016-10-26 (水) 03:44:58};
-コレ使う上で悪いパターンは被弾を気にしすぎて、いつもより消極的になっちまうことだな。逆にいえば６～１０％はほぼ保障されているわけだしたった１０%前後の差なんか、オトメ便りで強気にせめるだけで何倍にもなるから丁寧に立ち回りすぎる必要は無いはずである -- &new{2016-10-26 (水) 05:33:44};
--普通の人が使えば強い、上手い人が使えば超強い。どう使っても強い武器だし取りやすいし言うことなしだね -- &new{2016-10-26 (水) 06:03:47};
--JGリング、チャパリ、イグパリ、JGPPゲインにヒーリングガード。元々JGで捌いた方がダメ効率もPP効率も手数もSA乙女ゴリ押しより上だがな。消極的にステップ連打するようなのはそもそもHuに居るまい -- &new{2016-10-26 (水) 09:56:34};
--少なくともソードに限ればリング実装あたりからはスパアマ乙女でごり押しするより消極的でもガードやパリング合わせていくほうが強くなってるんだよなあ -- &new{2016-10-26 (水) 22:23:41};
-ＥＸマラソンが格段に楽になる武器、ギアセイブもあるしこれ一本でも十分な強さで気付けばソードマンになってた -- &new{2016-10-26 (水) 10:12:03};
-セラミック包丁って感じで好き。手になじむ。 -- &new{2016-10-26 (水) 10:47:40};
--野菜も変色しないしね -- &new{2016-10-26 (水) 11:25:59};
-ザブングル -- [[s]] &new{2016-10-26 (水) 19:54:45};
-1日に一本取ることは可能でしょうか？ -- &new{2016-10-26 (水) 22:21:56};
--丸一日篭れるなら不可能では無いと思う。でも他ならぬ自身の健康のためにちゃんと休憩は入れるんだぞ -- &new{2016-10-26 (水) 22:25:34};
--デイリーレアブの+280％のみで1週5.4％だったからSG買って1日20週してすれば可能。トラブ100％惜しまなければ16週かな。7週/1時間ぐらいのペースで1日3時間でオフス超え1本とかぬるくなったなあ -- &new{2016-10-26 (水) 22:29:00};
--金に惜しめなければSGリサイクルのトラブ+150％交換してから揚げ食ってれば貯まるの早いけど、期間長いからそこまでする必要はないわな -- &new{2016-10-27 (木) 10:21:05};
--ブースト来たからトラブもかませば1枚余裕だな -- &new{2016-10-27 (木) 12:47:27};
-同名武器合成による属性強化のために＋３２までは育てるつもりなのですが、＋３５との火力差はどれくらいあります？誤差レベルなら＋３２で妥協も考えますが、大きいならレア泥＋２５０溶かす覚悟で＋３５まで育てるつもりでいるのですが -- &new{2016-10-26 (水) 23:26:07};
--トラブならともかくレアブ250溶かす覚悟って…？ とは言いつつ、32と35は誤差っていうのが主流。 32じゃ気持ち悪いなら35にすればいいし、どうでもいいなら別属性や武器にリソース割けばいい -- &new{2016-10-26 (水) 23:35:55};
---250使う場合はキューブ黒字ですしな 溶けるどころか逆に増えますよな -- &new{2016-10-27 (木) 02:39:43};
--便利なシミュレータがあるから、検索して自分で弄ってみよう。今後も役に立つぞ -- &new{2016-10-27 (木) 00:17:56};
--(1283*1.35)-(1283*1.32) はい。この程度自分で調べようね？ -- &new{2016-10-27 (木) 02:28:43};
---細かいツッコミだけど属性値の差があるのと1Lv1％だから1283*0.03*1.6のほうが判りやすいんじゃないだろうか。ようするに属性1倍で攻撃力61前後ぐらい＝だいたいソールステ3有無ぐらいの差。防具を1スロずつ拡張してウィンクルム入れるぐらいの差と考えたらやっぱカンストさせたいね -- &new{2016-10-27 (木) 03:17:04};
--回答ありがとうございます。火力差はパワーⅣとパワーⅤの中間相当か。武器火力がインフレする前なら迷わず飛びついてたとこですね。あとエクスキューブ交換ショップあまり使わないんですっかり忘れてましたｗ -- &new{2016-10-27 (木) 02:49:20};
---武器ステとopは計算別で武器ステで属性のダメ上がるからもっと効果あると思うゾ 個人的には250常に使ってなさそうな所の方が気になる 最早ある前提なのに -- &new{2016-10-27 (木) 13:32:20};
-HuBrの魅力？そんなもんサクリ零状態のカッコいいステップアタックをJA乗せて最大火力で使えるってことだよな！！な？ カッコいい技（？）で戦いたいからそれだけのためにHuBrしてるわ！ -- &new{2016-10-25 (火) 08:58:15};
--お前みたいな素直な奴、、嫌いじゃないぜ？(ﾈｯﾄﾘ) -- &new{2016-10-25 (火) 11:41:44};
--実際、対雑魚なら一番扱いやすいと思うわ -- &new{2016-10-25 (火) 14:50:17};
--武器関係ないけどいいこと聞いた、試してみるぞー -- &new{2016-10-26 (水) 10:39:14};
--蒸発マルグルだと前からHuBrのが上だった。まず、発生遅いのにJAしないとダメ出ないHuとスナッチJAの相性いい。サブFiでステップもっさりキックJAはワンテンポ遅れてその上発生遅いからだいぶツライ。 &マルグル乱戦だとFi前後スタンス安定しないし半分強ぐらいしか乗ってない。 ソード＝脳筋だからサブFi至高的な流れあるけど、マルグルで戦果上げたいならサブはBrよ。 -- [[木主]] &new{2016-10-26 (水) 19:29:58};
---ごめん木主じゃない -- &new{2016-10-26 (水) 19:30:12};
---ごめん上のCO見てなかった。 問題なら切ってください。 -- &new{2016-10-26 (水) 19:32:01};
---素直に謝ったから良し！！ いやしらんけど！！ -- &new{2016-10-26 (水) 22:21:42};
---キックしなくてもギルティで近づけるけどな -- &new{2016-10-26 (水) 22:56:58};
---蒸発マルグルってのが具体的にどの状況を指すのかよくわからないんであれだけど、「サブがFiだろうがBrだろうがステアタ→PAで確殺が取れる」ような格下狩りの状況でサブBrを選ぶなら、ソード（しかもあえて持ち替えにデメリットまであるギクス）にこだわらずにノクスでテッセンしてたほうが快適なのでは…？ -- &new{2016-10-27 (木) 09:58:37};
---大事なのはカッコいいかどうかだぜ！！ -- [[木主]] &new{2016-10-27 (木) 11:55:35};
---↑なんでソードでのサブの話してんのにカタナ使えよで解決作あげてんの?お前みたいの一番いらんよこーいう場所では -- &new{2016-10-28 (金) 20:32:37};
---↑亀だけどその理論はおかしい この話題自体がここで話すことではないっていう事まではいいんだけど、話題がすでに出ていたところにHuBrで通常→PAならテッセンの方が快適なんじゃない？って策を提示してるだけなんだから、カタナもあるという指摘をする事自体は間違ってないと思いますよ？すぐ感情を表に出して攻撃的になってしまうような人は他人のこと言えないよ。 何度も言いますがそもそもここで話す話題じゃないということで決着はついてますけどね。 -- &new{2016-11-03 (木) 04:04:35};
--なんでもいいけどHuBrに関してはギクスのページでやるなつうの。先日どんだけ荒れたと思ってんだ。ギクス握るからって関係ねーし。言いたきゃソードページなり職ページ行け。 -- &new{2016-10-27 (木) 15:35:07};
-ほんとしょうもない事だけど、名前がギクスカリバーならオフス放り投げてでも使ってたなぁ -- &new{2016-10-26 (水) 02:41:06};
--なんでや！ザングルムかっこいいやろ！グンネガムみたいで -- &new{2016-10-26 (水) 09:45:03};
---疾風のようにー ザングルム ザングルム -- &new{2016-10-30 (日) 01:06:09};
--ギクス・・・カリバーーーー！！！ -- &new{2016-10-27 (木) 15:53:37};
---士郎が飯作ってるからそっちで座ってて -- [[木主]] &new{2016-10-27 (木) 18:12:07};
---ごめん木主じゃない -- &new{2016-10-27 (木) 18:12:50};
//-ぼく脳筋の魔法少女好きだからHuBoかHuTeで握ろうと思うけど、属性火か闇で迷うんだよなぁ～。ギクス全種＋３５を二本作るけど片方光にしなきゃだし三本目はさすがにキツイ -- &new{2016-10-27 (木) 21:04:29};
//--どっちも好かれないから好きな方にしろ -- &new{2016-10-27 (木) 22:44:52};
//--3キャラでHuBoソードやってるけどそれぞれが持ってるレイの対になる属性にした。正規品レイと違法品ギクスというイメージ -- &new{2016-10-28 (金) 02:29:06};
//--俺はそれでマルチにくるお前が嫌い -- &new{2016-10-28 (金) 06:44:30};
//--この木いらんな。日記だし明らかに喧嘩腰だし見ていて気分が悪くなる。 -- &new{2016-10-29 (土) 07:17:16};
-アークスって入ってるけどほかの武器となんか違う書体だな -- &new{2016-10-28 (金) 12:01:51};
--地球人がアークスの武器、書体を模倣した的な？ -- &new{2016-10-28 (金) 18:42:51};
//-そもそも「食らったらあかん」みたいになる必要まったくなくて普通に使ってるだけでわりと鬼のような火力が出続ける感じで、そもそもソードだと潜在のために当たらない努力をする、みたいな努力が必要ないよ。んでこれが問題になるのって多分ほかのソード使ってても色々問題でてしまうはず。普通でいい。変に意識なんてしないでいつものそのままの使い方でいい。だから有効活用するために乙女切ったりメイト持たないとかPP回収を電池背負ったりみたいなの普通にやった方がいいぞ。それでも十分にだいたい平均するとオフスより火力出てるよ。常に出ないように調整する方が面倒くさいし難易度高い。 -- &new{2016-10-28 (金) 10:02:41};
//--結局は乙女ありきの立ち回りしかしてなけりゃそうなるだけの話。しかし現状はそうじゃなくてもソードに関しては対応出来るようになったし、効率を落とさないように出来ますよって事だ。まあこの手の話はここでしない方がいい、荒れるだけ。 -- &new{2016-10-28 (金) 11:10:39};
//---「そうなるだけ」が何をさして言ってるのかわからないけど、乙女ありきの立ち回りをしようが気にしないでいいし効果は十分あるし強いよって話してんだけども・・・。そもそも効率の話はしてないよ。 -- &new{2016-10-28 (金) 12:39:10};
//--その難易度高い行為を平気でやってのけるソードマンもいるわけでだな? お前の技術でものを語るなよって。それは武器の評価とはまた別の話だぜ -- &new{2016-10-28 (金) 20:35:58};
//---いやだから木主はそういう「難易度高い行為」を安定してできる腕がないのににこれを装備したからって乙女切りだのなんだのやって結果として火力落としてしまってる人らに向けて言ってるんでしょ 出来る人らは勝手にやってりゃいいというだけで・・・噛み付く前にもうちょっと文章読み込もうよ -- &new{2016-10-29 (土) 02:57:32};
//---その難易度高い行為を平気でやってのけるソードマンなんて一体全ソードマンの何割いるのかって話なんだよなぁ。使う人の腕前と武器の評価は無関係じゃない。普通の人が使っても強いのか、そのために強力な乙女や電池を切る価値があるかどうかってのはあながち的外れじゃない。 -- &new{2016-10-29 (土) 14:32:41};
//---オフスやオビあるなら正直それでいいし 今からソード使おうか思うけどそれらの武器ねーならこれでいいんじゃね PS超人ならまあギクスでも維持余裕なんだろうけど -- &new{2016-10-29 (土) 15:11:24};
//---この武器の評価は「プロソードマンなら圧倒的火力」だよね。大体このシリーズの潜在は汎用性を求めたものじゃないから普通の人が使って云々は別の汎用潜在ソードで。被弾多いならレイでPP効率上げて手数増やしたた方が良いし、オビオフスで安定性や並以上の火力求めてもいいしって事よね。 -- &new{2016-10-29 (土) 19:24:30};
//---木主の話長文だから理解悪い人には伝わりにくいんだよ、まとめると「ソードの経験少ないヘタクソが使っても普通につえーぞ」になると思う。現状現実的に手に入るソードとしてなら普通に悪くないでしょ。 -- &new{2016-10-29 (土) 23:34:58};
---そういう考察好き、妄想が捗る -- &new{2016-10-30 (日) 03:52:24};
--アンガがモチーフ（のはず）なのにアーレスとはまるで雰囲気が違う上に、意味深な文でオラクル文字が刻まれてたりとかして既存の武器と比べてもすごい異質よね。テキストもそこらへんは語らないから余計に -- &new{2016-10-30 (日) 20:17:09};
-レイ32使うよりはこっち作ったほうがいいよね -- &new{2016-10-30 (日) 13:14:47};
--違う属性で取ればいい。レイも十分実用レベル。 -- &new{2016-10-30 (日) 13:41:36};
--0秒ギクス6%でオフスよりちょっと弱いぐらいで、10秒ギクス8%でオフスと同じ威力になる。 ほぼオフスとして使っていけるから、レイの強化が中途半端で終わってるならギクスに乗り換えても良いかもね。 -- &new{2016-10-30 (日) 17:26:50};
-オラクル文字でＳＷＯＲＤ ＨＩＤＤＥＮ ＴＨＥ ＤＡＲＫＮＥＳＳって武器に刻まれてるんだけど、こういうの表記するとwikiぽくない？ -- &new{2016-10-30 (日) 15:05:15};
--とりあえずほかのページに習って画像の下に入れといた。 -- &new{2016-10-30 (日) 17:18:58};
---おお・・ありがとナス！ -- &new{2016-10-30 (日) 20:02:47};
---全角より半角の方がスッキリしてそうなんだけど、どうかな・・・SWORD HIDDEN THE DARKNESS -- &new{2016-10-31 (月) 04:11:07};
---だね。そっちの方が見栄えが良いと思う -- &new{2016-11-02 (水) 18:29:39};
--一応書き換えておいたぞー 枝２ -- &new{2016-11-03 (木) 17:41:55};
-強化は済んでこれから特殊付けってところなんだけども、これ使ってる方は打撃とPPどっち優先で特殊盛ってるかな？参考までに聞きたい -- &new{2016-10-31 (月) 18:02:34};
--自分はPP200ラインを維持したいのでステ110程度でPP盛り。ただ自分はPP盛っておいてなんだけど、ソードは基本的に燃費の良い武器だからステ盛りの方が正解かなとも思う -- &new{2016-11-01 (火) 01:59:34};
--スタ盛りしてヒールガードだけでHP持つ時間を延ばすとかも -- &new{2016-11-01 (火) 21:14:24};
--ステ１１５ＰＰ１１、あと最近固い敵多い気がするからバーンⅤ付けた。ソードに状態異常は不要かもしれんけどなんとなくつけたかった。 -- &new{2016-11-03 (木) 08:53:25};
-ギクスユニットのアーム付けたまま正面からガードのモーション見た瞬間感動したよ この形は..!ってね -- &new{2016-10-31 (月) 23:27:38};
-まだソードが光ヒュージカッターと雷のこれしかもって無くてもう一本作るなら属性何がいいかな？ -- &new{2016-11-01 (火) 00:37:41};
--マザーレイドがどうなるかわからんが、まあ風でいいと思うよ -- &new{2016-11-01 (火) 02:07:05};
---AIS「呼ばれた気がする」 ってオチもあるで。未だに光弱点じゃないレイド緊急ないんだよな。エルダーの剣みたいに光しか通らないみたいなのも他に見ないし -- &new{2016-11-02 (水) 01:12:24};
---マザーがフォトナーの造ったものであることを考えると、闇弱点って可能性もあるのかなと個人的には思ってる。幻想種の流れで風も加えた風・闇の両弱点みたいな -- &new{2016-11-02 (水) 01:23:25};
---幻想ダーカーが風光だしなぁ -- &new{2016-11-02 (水) 01:31:17};
---幻想ダーカーとかいないぞ -- &new{2016-11-03 (木) 04:46:57};
---枝４ 幻想種のダーカー（？）は今度の大型アップデートで来るぜ -- &new{2016-11-03 (木) 09:16:04};
---情弱すぎ、アプデにおるやん -- &new{2016-11-17 (木) 03:45:27};
-ギクスのこの潜在って死んで復活した後って倍率リセットされてるのかな？メイト系だけって定義ならされないんだろうけど……誰かわかる人いる？(死んでる時点で火力もクソもあるかというのは置いといて) -- &new{2016-11-02 (水) 07:00:59};
--それくらい調べるのは簡単なので是非ご自分でやってみてください -- &new{2016-11-04 (金) 00:08:21};
---なら君がやってみるべきだ -- &new{2016-11-04 (金) 02:06:39};
--たぶんリセットされる。 -- &new{2016-11-04 (金) 02:08:15};
-ギクスザブングル -- &new{2016-11-04 (金) 16:57:46};
--戦闘メカザブングル！ -- &new{2016-11-06 (日) 18:48:10};
-オフス持ちだけどSWで拾えたり、素材があったりしたので+35までして使ったけど純粋に強いと思った印象。チャージパリングやイグナイトパリングで守りながら攻められるソードにとっては相性の良い潜在 -- &new{2016-11-05 (土) 03:05:48};
-ムービー中はリセットされるのかな ビブラス登場時とか -- &new{2016-11-06 (日) 09:52:02};
--ビブラスが出るときはエリア移動したり時間が止まったりしてるわけじゃないしどうなんだろうな。他のレイドボス系の出現ムービーはエリア移動も重なるから切れてもおかしくなさそうだけど。 -- &new{2016-11-06 (日) 16:08:13};
---ヤマト以外してないぞ -- &new{2016-11-09 (水) 00:20:03};
--境界のガルグリで試したら同一エリア内ならリセットされないみたいね。ついでに徒花でも試したところ、テレポ起動からダブル戦ムービーの間→上昇する、深遠テレポ前待機→上昇する、でした。ダブル～深遠間で継続されるかは未確認す。 -- &new{2016-11-06 (日) 22:27:35};
---確認ありがとうございます。 -- &new{2016-11-07 (月) 00:08:13};
-デッドリオンソール付きがドロップしたわ。エリアドロップだけじゃないのかな -- &new{2016-11-07 (月) 00:32:19};
--エリアドロップてのはその「エリア」内で倒したエネミーのドロップ判定に含まれるって事だよ。つまりアムチエリア内のデッドリオンを倒した時にドロップ判定でギクスソードを当てたって事だ。当然ながらアンガソールが付いたものが出る可能性もあるし、その他も同上 -- &new{2016-11-19 (土) 15:58:05};
-こういう高性能な装備を簡単にとれるようにされると嬉しいと同時に、そろそろ☆14がきて既存の☆13が全部ころされそうで怖い。今までがそうだったし -- &new{2016-11-05 (土) 13:09:38};
--新難易度が何時来るか次第だねえ、今の環境でもまともなアークスが揃えば蒸発ゲーになるっていうのはよく言われてる話だし -- &new{2016-11-06 (日) 05:19:48};
--１４実装されても、いきなりコレクトは考えにくいからしばらくはドロ限だろうし、早々には死なないんじゃないかな。１０・１１武器が主力だった頃のサイコみたいな扱いになるんじゃないかと思う -- &new{2016-11-06 (日) 08:58:29};
---と言うか毎度のことながら、死ぬ死ぬって言っても余命宣告とかレベルの話で、即死するわけじゃないからね。乗り換え先を掘る為のスコップは必要。 -- &new{2016-11-07 (月) 02:18:27};
---強武器が出ただけじゃ全体から見たランクがちょっと下がるだけで性能が落ちるわけじゃないからな それこそ旧作ULTみたいに現行の武器じゃ太刀打ちできないような敵が現れたら話は別だが流石に今の調整でそんなぶっ飛んだ状況はないだろうから☆13、ましてや最高ランクのこれが死ぬということは当分ないと思っていいと思う -- &new{2016-11-07 (月) 02:54:33};
--どうせその☆14もコレクトで簡単に取れるさ。それより火力面は目立たないがドロップ限定でノックバック無効なんてねじ込んできたエネミーウェポンのほうがヤバイと思う -- &new{2016-11-07 (月) 20:18:37};
---ワイヤーとブーツはともかくナックルとウォンドはアレ取れるかどうかで今後のFiとTe生活が変わりかねない代物だからなあ・・・ファミ通防衛でもオービットガンスラとかいうSuにとって（法撃値次第ではFoも）無視できないものがくるし、この分だとマザー緊急にもドロ限でもの凄いものきそうで怖いわ、クソ運な人間からしてみると -- &new{2016-11-07 (月) 21:02:35};
---ワイヤーも十分ツエーから あ、ブーツちゃんはそのまま蔵奥で泣いてて下さい -- &new{2016-11-07 (月) 22:16:04};
---ノックバック無効ばかり気にされてるがダメージ⁻20％もおかしい。HP200～300増えるのと一緒。そのぶん防具オプション調整したらPP20ぐらい増えたりステを実ダメ4％分ぐらいは盛れる -- &new{2016-11-09 (水) 23:12:37};
-氷属性ドロしたから氷にしよう、とか思ったけど氷も雷もソード的には変わらないかな？ -- &new{2016-11-08 (火) 04:50:00};
--メレメンタル系スキル使用してない限り属性は好きにしろ その誤差を気にするなら属性チェンジさせろ このくらい知ってて当然だろ -- &new{2016-11-08 (火) 07:18:00};
---超喧嘩腰ね。乱暴な文面使う前にスキル名くらい正確に書いた方がいいと思うの -- &new{2016-11-08 (火) 08:26:58};
---この武器、現状最強武器であり最終武器でもあるから、当然エキスパートはおろかアムチもクリアしてるんだし属性関連の情報はさすがに知らないと怒るといか呆れるレベルかと -- &new{2016-11-08 (火) 10:58:39};
---メレメンタル(迫真)死ね(直球) -- &new{2016-11-14 (月) 21:24:08};
--非エレ依存職の弱点属性とその他の差はアルチの敵でだいたい6％の差。一般的な敵で4％ぐらい。小さくはないが大きくも無い。既にオフスやDAISあたり持ってるなら属性分けるのも有り。そうじゃないなら光安定なのは変わらない。個人的にはHu武器3種の中で雷向きなのはワイヤーだと思う。隙にヴォルコン間に合わないボスが多い、滞空や遠距離欲しいボスが多い、特殊ショック狙うなら多段ヒットのPAが欲しい、などの理由 -- &new{2016-11-09 (水) 00:36:02};
---氷はチェインイルバが制限されない限りレイドボスに氷弱点が付かない(付いても消される)からメインで使う気があるならやめといたほうがいいかもね -- &new{2016-11-10 (木) 12:45:41};
--素打撃1500くらいとして+35強化の20%維持で等倍部位の弱点属性一致と不一致を比較すると、ブレイブ+テックアーツ+サクリ乗せたギルティでおおよそ3～4k差、OE全弾ヒットで10～11k差くらいにはなる。これを誤差と見るかはその人次第だけど、武器攻撃力高いぶんパルチやワイヤーより属性差は感じやすい(はず)。 -- &new{2016-11-09 (水) 01:10:34};
--光と雷作ってアムチで使い分けてるけどサクリを持ち替え毎にやるの以外はすごい快適ですわ。マザーきたら雷を風にと思ってたけど光弱点だしそのままでいいか -- &new{2016-11-28 (月) 20:03:54};
-何が何でもソード接着マンならいいんだろうけど流石にボスだとパルチ使うしワイヤー楽しいしなぁ・・・でもオフス取るのめんどいし素の火力高いからオビとこいつで２枠埋めたらマルグル快適になるのかなぁ -- &new{2016-11-08 (火) 23:14:26};
--マルグルでの快適を求めるならコレじゃないと思うよ。残尿湧き処理に触れもしないのにギルティでUターンするの馬鹿っぽいしカイザー撃つかヴィエラでPP戻したいって思っても倍率落ちるのが気になっちゃうもの。ちゃんとガード活かせる人前提でレイドボスやソロ痕跡に向いてると思う -- &new{2016-11-09 (水) 00:43:28};
---といっても6％の状態ですらこれに勝てる火力あるのはオフスくらいでオビは同じくらいだからね。これ使ってるからって快適じゃなくなるわけじゃない -- &new{2016-11-09 (水) 01:58:45};
---なお移動中に倍率上がって戦う頃にはオフス超えてる模様 -- &new{2017-02-10 (金) 17:18:26};
--いやパルチでコンボしてもせいぜい10万くらいじゃないか。ソードはフルヒットで４０～５０は出る。比較にならない -- &new{2016-12-29 (木) 17:38:49};
---ヴォルグで10万とかどんな弱い武器使ってんだよ -- &new{2017-01-05 (木) 00:13:25};
---俺のヴォルグ殴りと爆発合わせて７０万は超えるんだけど…（相手マザー） -- &new{2017-02-14 (火) 06:01:16};
-ギクス全般に言えるけど回復したらリセットだからって回復せずに死ぬ人多いんだけど死ぬ方が火力落ちるってギクス使う前に回復を極力しないようガード、回避を上手くなるって考えで使ってほしいわ。ダメージ食らっても回復しないで死ぬ人の話だけどね。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:45:46};
--まてまて、ギクスシリーズの洗剤は3種類あってだな? 一つは"メイト系アイテムでリセット"、もう一つは"ダメージ喰らっただけでリセット"、最後に"回避行動するとリセット"があるんだ。たしかに意地になってメイト飲まない人や考えなしのゴリ押し一直線な人もどうかしてるけど… -- &new{2016-11-15 (火) 23:48:57};
---大した事じゃないけどひとつ訂正、"メイト系アイテム使用でリセット"と。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:50:39};
---↑ニュアンス的に伝わればいいのにわざわざ言うあたりクールジャパンって感じがして面白い（ブーメラン -- &new{2016-11-17 (木) 11:05:49};
---枝２だけど枝１の人が小木だったらごめんよ -- &new{2016-11-17 (木) 11:07:07};
--まぁギクスは動画勢向け武器だし… -- &new{2016-11-28 (月) 15:12:42};
--そんな人て言うほどいるの？ってのが正直な感想。ギクス関係なくHPが5～6割ラインになったとき回復する人はするししない人はしないってだけな気がする。 -- &new{2016-12-05 (月) 21:37:21};
--もちろん他人のHP表示して確認して言ってるんだよね？たんに回復しないで死んでるんじゃなくて多段とかお手玉でそのまま死んでるだけじゃないの？ -- &new{2016-12-09 (金) 15:57:16};
--野良に多いかは知らないけど、フレに潜在維持したいからってメイト使わずしょっちゅう床舐めてるのはいる。死んでる本人とムーン投げてる人間の二人分の火力が失われるってことを考えない人が一定数いるのは確かだろうね -- &new{2016-12-09 (金) 16:21:04};
--そもそもメインHuでメイトって飲むかしら（乙女切らなくても立ち回りが一緒ならメイト必要ないと思うんだけど -- &new{2016-12-09 (金) 16:28:50};
--先日アムチで遭遇したけど道中で複数回死んで最後全員そのままテレポート入ったのはちょっと笑ったｗ -- &new{2016-12-18 (日) 09:44:59};
-ギグルグンネガムみたいな名前だな -- &new{2016-12-13 (火) 15:12:42};
--非常に言いにくいんだが、2ヶ月ほど前にほとんど同じ内容のコメントが既にあってだな… -- &new{2016-12-13 (火) 16:04:09};
---みんな大好きギグルグンネガム！ -- &new{2016-12-19 (月) 15:37:08};
---みんな大好きギクス、ギンガナム！ -- &new{2016-12-29 (木) 01:34:40};
---絶好調である！(潜在最大) -- &new{2016-12-29 (木) 19:01:46};
-ギクスザングルムを作るか今度実装されるアストラシリーズを作るかで迷っているのですが現状どちらが良いでしょうか？ -- &new{2016-12-15 (木) 17:26:32};
--自分のPSによほど自信があるならこれ一択だろう、ただデメリットも強くメイトで回復（オトメ込）はできないし武器変更（オビなどでPP回復）もできないぞ？あとはアストラのコレクトは属性が光というところかな？ -- &new{2016-12-15 (木) 17:30:06};
---乙女切らなくても発動ラインまで食らわないように立ち回ればええんやろ？ -- &new{2016-12-15 (木) 18:24:43};
---ギクスザングルムを作ってみることにします。ありがとうございました。 -- &new{2016-12-15 (木) 18:54:38};
---別にリセットをそこまで気にする必要ないよ。元から最強クラスで時間経過で更に強くなるのがギクス -- &new{2016-12-15 (木) 19:51:15};
---さすがに乙女を切るほどリセット気にするならもうオフス使えとしか ini時の時点でこいつより火力が出せるのがオフスか敵種族限定の潜在武器だけなんだし -- &new{2016-12-15 (木) 22:58:48};
---上にも書いてあるけど一応ハンバーグとスタアトならリセットされない。 -- &new{2016-12-16 (金) 04:12:00};
-アストラル付けれる＋35のレイと、＋32でジソールのギクスだったらどっち選びます？ソード慣れてなければ耐久寄りのレイの方がいいかな？ -- &new{2016-12-17 (土) 00:14:46};
--レイは耐久よりPP周り多少誤魔化し効く方かなー、ソードPP周り弱いし。OPはその2つはもう誤差というか素ステの高いギグスの方がどう足掻いてもダメージは出る -- &new{2016-12-17 (土) 01:08:32};
---ソードってそんなにPP弱い？パルチがPP泥棒なだけ？ -- &new{2017-01-07 (土) 14:34:30};
--ギクス35にしちまいなYO。センテンス付きならレイに勝ち目ないぜ -- &new{2016-12-20 (火) 01:32:45};
-エレガント実装で1900突破してほくほく -- &new{2016-12-20 (火) 08:13:26};
-最近復帰したんだけどとりあえずこいつ使ってればおｋ？オフスはない -- &new{2016-12-20 (Tue) 16:11:02};
--ちゃんと属性60の+30以上ならおk。今のソードの特性状ものすごく潜在の相性が良くて下手すると☆14ソード実装されてもギクス抜けない心配すらある -- &new{2016-12-20 (火) 16:35:50};
-炎で上級鑑定をしたら属性値39強化上限33だったんだけどこれは今からアムドに篭って2本コレクトしてこいってお告げなの？34593で妥協する姿を見て皆は何を思う(なにも思わない)？ -- &new{2017-01-07 (土) 14:30:58};
--適当な☆１３ソード使えば属性+１できるだろ。金バッチ交換してコートエッジVer2でもつかえよ。 -- &new{2017-01-07 (土) 16:13:14};
---えっそうなの？ -- &new{2017-01-07 (土) 17:51:40};
--チョット前までディンスルフが光57とか半端だった俺は生暖かい視線で応援する。 -- &new{2017-01-09 (月) 13:26:12};
-XHチョコ緊急のデットリオンの箱からドロップ確認 -- &new{2017-01-27 (金) 12:15:12};
-オフスでソロ徒花どうしてもランクSがとれなくて、倉庫にあったこいつを強化して使ってみたら安定してSとれるようになった。ありがとう、ギクス。 -- &new{2017-02-10 (金) 06:00:57};
--やっぱダメージとか目に見えて変わるもんなのか...？ -- &new{2017-02-11 (土) 05:32:25};
---ユニットマナー盛りギクスと全身１５０盛オフスでオフスが負ける -- &new{2017-02-11 (土) 05:42:41};
---マジかよそんなになるんか。したらアストラも必然的に威力じゃギクスに敗れるわけだな、いいこときいた、木主と枝1ありがと。 -- [[こき]] &new{2017-02-11 (土) 05:49:38};
---同じ盛りにしてウィーク付ければ初期からオフスと同等やで。弱点の敵オンリーだけど。 -- &new{2017-02-15 (水) 12:02:52};
---こきだけどSクリやっととれました。この木や枝の皆様に感謝を -- &new{2017-02-21 (火) 03:55:01};
-今更ながらに欲しい。コレクトやっとけばよかった…。これから、掘る人とかいるんですかね…？ -- &new{2017-02-15 (水) 10:14:03};
--あくまで今ある14武器の話になるけど、火力面「だけ」を見ればギクス２０％とほぼ同等のレベルなので1つレアリティの低い13武器の火力としてはギクスが頂点である可能性は高い。そういう事情を考えれば持ってないけど欲しいという人は少なからずいると思う -- &new{2017-02-21 (火) 04:14:13};
---13で出せる火力に上限がギクスで、条件無しがアストラやユニオンあたりが上限だろうな。このあたりは運営的にも14が手に入るまで使ってねってとこだろうね。フォルニスにしても条件付きだし。 -- &new{2017-03-21 (火) 07:21:44};
--ギクスシリーズは因子が魅力すぎる・・・レイシートよりこっち復活させろっての、あくしる運営ヽ(｀Д´）ﾉ -- &new{2017-03-08 (水) 16:42:50};
--アストラやフォルニスの火力じゃ物足りなくなってきたからこれが超欲しくなってきた コレクト復刻はよ！ -- &new{2017-03-21 (火) 05:07:29};
--アルティメットクエストのレアドロ報酬期間で気張るしかねぇな -- &new{2017-03-21 (火) 07:43:53};
--ワイ氏AMアルチが実装された頃多忙でコレクトできず枕を濡らす。ソロで回るのしんどいから人が欲しいorコレクトシート欲しい... -- &new{2017-06-14 (水) 01:01:27};
-後々黒とかの色違いが出そうだな -- &new{2017-02-19 (日) 18:58:25};
--フォトンカラー変えられる様にだけでもなってほしい -- &new{2017-02-22 (水) 15:17:52};
-フォルニス雷作ったからコイツ掘ろうと思ってるんだが、もしかして今だと(コレクト等考慮すると)アストラでいい？？ -- &new{2017-03-25 (土) 03:29:27};
--最大火力にこだわりたければコレ以外選択肢はないと思うから、どういう用途で使いたいか次第じゃないかな。ソロはもちろんマルチでも潜在維持出来るならこっちだと思うし、常に安定火力を出せてPP回収も重視したいならアストラ。ちなみに参考までに期間でステ１８０ウィーク付きのアストラを作ったけど、火力自体は適当OPのギクス潜在最大の方が全然強い -- &new{2017-03-25 (土) 04:49:51};
--コレクトもないしアムチも賑わってないし今からこれ作るのは苦行でしかないぞ -- &new{2017-03-25 (土) 05:37:01};
--アルチブースト期間に頑張って出なかったらコレクト復刻待ってみますありがとう -- [[木主]] &new{2017-03-25 (土) 13:56:27};
-20パーはやっぱでけぇーわ、、 -- &new{2017-03-26 (日) 12:09:24};
--やっぱすげーよ…20%は… -- &new{2017-04-02 (日) 12:56:15};
--その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。 -- &new{2017-04-14 (金) 23:40:26};
-ギクス系新職と相性最悪じゃねーか -- &new{2017-06-10 (土) 19:47:55};
--武器の切り替えせずにソードだけで戦うならレスタで回復できるし乙女で潜在切れる心配がないから良いと思うが・・・まぁ実装せれてみないことには何とも -- &new{2017-06-11 (日) 02:19:54};
---PAで武器切り替えあるぽっいから微妙なイメージある -- &new{2017-06-11 (日) 02:45:57};
---変な気弾で遠距離からPP回復できる上にそれ自体が相当な威力があるっぽいからソード接着できそうだわ。Heのソード自体が長距離移動できるアサバスと零ディバインくらい範囲ありそうな横薙ぎで隙がないしTMGとタリスの出番があるような気がしない -- &new{2017-06-19 (月) 00:57:16};
---接着でも戦えるけど全種切り替えるともっと強いってことらしいから強さを求めるなら嫌でもTMGとタリス使う事になると思うけどね まあ強さ求めないなら接着でいいだろうけど -- &new{2017-06-19 (月) 01:50:23};
---エキBでもソード・刀・DB・ブーツ・TMG・ライフル・ロッド接着奴だらけだから1武器接着奴が7割ぐらいはいるのが現状だけどな。 -- &new{2017-06-22 (木) 13:50:25};
//-グロックゴミww -- &new{2017-07-01 (土) 21:25:35};
---使い分けしたら強いってヒーローの話してるのに なに他職の話してるのさ -- &new{2017-07-27 (木) 15:42:52};
---持ち替えするなら同じ潜在で統一できるレボルシオあたりの方が強い、持ち替えしないソード接着ならこれかゼイネクリファドが最強候補 -- &new{2017-07-30 (日) 01:24:38};
-あれもしかしてこれヒーローとめちゃめちゃ相性良くない？？ -- &new{2017-07-08 (土) 01:21:29};
--あ接着ならって話ね -- &new{2017-07-08 (土) 01:22:11};
//-実名晒しっぽいのがあったので削除しといた。……個人情報絡みのものはCOじゃなくて削除で良いんだよね？ -- &new{2017-07-04 (火) 16:55:05};
//--多分その人恨まれてるんじゃない？ -- &new{2017-07-04 (火) 17:07:54};
//---一応言っておくけどね、実名晒しした張本人だってバレバレだからね、キミ -- &new{2017-07-04 (火) 17:11:09};
//---中学生だからってやっていいことと悪いことあるからな？頭悪いのはどっちなのかちゃんと自覚しとけよ -- &new{2017-07-04 (火) 17:24:15};
//---ww -- &new{2017-07-05 (水) 21:35:32};
//---差分チェッカーある場所でドヤ自演は頭悪い以下なんですが -- &new{2017-07-10 (月) 22:17:19};
//---ネットがいじ多すぎだろww -- [[虎ちゃん]] &new{2017-07-10 (月) 23:05:08};
-クリファドの210盛り作ったが、結局こいつに戻ってきてしまった・・・。 -- &new{2017-07-21 (金) 23:31:07};
--やっぱそうなるよな、だっていくらクリファドで打撃のせても属性ダメージは武器攻撃力依存だし素手の打撃200あがったところで5%もダメージあがらないし差分の6%もメイトさえつかわなけりゃ常に乗り続けるからこっちのが強い。ヒーローギアで打撃が乗れば乗るほど6%の差がこいつを強くする -- &new{2017-08-05 (土) 00:24:00};
-野良でコレ握ってるHuSuいたけどHuFiの方が火力出るんじゃないのか？もちろんサブSuはレスタメギバ使えるから潜在維持は楽だと思うが、サブBoの方がよくない？ -- &new{2017-07-25 (火) 15:25:09};
--個人的にはどっちも無いなって思うけど、サブBoはエレスタで属性合わせてたったの30％だけどSuならオルアタ20％にポイアシ15％でポイアシさえ付けえればBoより倍率は高いよ。さらに全攻撃アップでステ+200されて弱点属性ならEWHで5％あがるからBoなんかじゃ話にならない。潜在20％もあるとステアップの効果もでかいしね。 -- &new{2017-07-25 (火) 21:17:39};
---ポイアシに的確に当て続けられる技術があればサブfiでコンボとブレイブ続ける方が火力も出るし簡単ってそれ一番言われてるから -- &new{2017-08-24 (木) 01:26:20};
-ワイがこれ使ってて最近思うことは、PAは接着用で通常ぶんまわししたほうが強いということ -- &new{2017-08-01 (火) 22:41:47};
-これ基本メギバで回復するヒーローにとってメチャ強い武器説ない？ -- &new{2017-08-02 (水) 01:25:13};
--強いよ。デメリット的なのは切り替えれないくらい。 -- &new{2017-08-02 (水) 14:03:30};
--メイト使うことなけりゃずっと２０％になるし、理論上今でも最強格じゃないかな？使いこなせてない武器よりはこれひとつ極めたほうが強いってレベルかも -- &new{2017-08-04 (金) 01:20:27};
--カウンター決めれるならソード接着でもギア貯め問題ないっぽいし良いんじゃないかなこれ -- &new{2017-08-04 (金) 03:08:26};
---色んな武器使いこなすよりこれでカウンター極めるほうが簡単だからな -- &new{2017-08-05 (土) 00:27:30};
---実際ギア回収力がカウンターだけ頭3つ4つ分ぐらいはとび抜けてるからな。いちいち武器切り替えするよりカウンターしっかりできた方が被弾もそれだけないってことだからありじゃね？ -- &new{2017-08-05 (土) 18:00:42};
-6%時点で最高級の威力が出るんだから、これよりも上の火力、使い勝手の武器が無いなら使っても良いだろ。理想の武器が常に手に入る環境じゃないのがこのゲームなのに、なんでわかんないんだろう。晒しが云々見てるといつも思う。 -- &new{2017-08-06 (日) 22:02:04};
--持ち替えでリセット云々言うても、潜在の攻撃力MAXまで１分ちょいだしな。タリス投げて持ち替えた傍からカウントされるし。まぁ、贅沢言うならダウン用にコイツ、ギア貯め中は便利潜在の別のソードを用意して使い分けたいぐらいよね。 -- &new{2017-08-07 (月) 03:44:18};
--他に無いなら当たり前。コイツは威力以外に取柄無いから他持ってないの？ ってだけの話。復帰勢でもなきゃアストラぐらい持ってる -- &new{2017-08-07 (月) 09:38:15};
---Hrの場合その前提は意味がないな。Hu本命でも無いのにわざわざHu用のソードを用意してる奴はおらんよ。例えば俺もFi又はGuメインでアストラは埃被ってた。Hr用は偶々良スロ拾ったコイツとセイカイザーを間に合わせで提げてる。クリファドは因子素材集め中。 -- &new{2017-08-07 (月) 11:27:52};
---威力以外に取り柄がないって・・・威力だけでも十分じゃない？ギクスの強みだって無いわけじゃないのに考え方染まりすぎだと思うわ。 -- &new{2017-08-07 (月) 15:17:15};
---それはコレ以外に持ってない連中の言い分。他振ってみてから出直してくれ -- &new{2017-08-08 (火) 21:31:31};
---正直Heで星13の30503以上ならなんでもいいでしょ(適当) -- &new{2017-08-24 (木) 01:30:05};
-ギクスマシンガンで切り替えても潜在維持でPP回復出来ればいけるかと思ったが… 潜在違うから無理なのねこれはちょっと運用も辛い -- [[ ]] &new{2017-08-08 (火) 02:06:22};
-作ろうか悩んでる人にアドバイス。数値だけ見れば最強、だがタリスの設置PA使いながら戦ったほうがはるかにダメージでる。火力求めるなら他の武器がおすすめ -- &new{2017-08-05 (土) 11:15:25};
--この武器見られただけで接着野郎と判断されて地雷扱いされるのも嫌だしな -- &new{2017-08-05 (土) 14:30:46};
---準廃乙ｗ -- &new{2017-08-06 (日) 23:00:00};
---準廃の目を怖がってる人が準廃である根拠を述べなさい -- &new{2017-08-07 (月) 11:14:43};
--ギクス20％すげええて思って作った後ﾀﾘ手裏剣投げてゼイネ振り回したほうが強いて気づいて後悔 -- &new{2017-08-06 (日) 10:47:23};
--何しろコレずっと持ってないといけない、っていう。大和第2みたいな最低保証高いとかならいいが低いから結局無駄。接着ならまあいいけどすそアストラ -- &new{2017-08-06 (日) 11:40:34};
--普通にHuで使ってたこいつを取りあえずHrで使いまわしてるけど地雷扱いされるのか？（フォルニスやアストラも数本持ってるけど今のところ光属性はこいつ1本のみ） -- &new{2017-08-06 (日) 22:35:24};
---それだったらアストラ振ったほうがいいと思う。気弾のPP回復が大分変わる。通常しか振りませんTマシリロードでしか回復させません、なら別にいいけど -- &new{2017-08-07 (月) 09:35:54};
---まじか・・・光属性武器は手ごろなセイカイザーあたりで作って妥協するわ。アドバイスサンクス。 -- &new{2017-08-07 (月) 21:13:54};
--要するに木主の発言は「本命でも間に合わせでも他にソードの持ち合わせがあるなら急いで作る程じゃないよ」って事よ。例えば接着でもソロ花は強いがファレグだとフルパワーになる前にケリがついてしまうので勿体無い -- &new{2017-08-07 (月) 08:07:55};
---第一接着だと別の武器攻撃手段捨てるし、「今は問題ない」だけで今後他を混ぜた方が遥かに有利になるケースだって余裕で考えられるし。あとかなり限定的な話だけど接着フィニッシュしかできなくなる -- &new{2017-08-08 (火) 21:35:57};
--マシンガンのPP回復力捨てる時点でまず無理があるよな -- [[ ]] &new{2017-08-08 (火) 02:09:19};
---どっちかというとアレはラッシュ以外攻撃の合間にJAリロで「PAに使ったPPを即回復させる」感じ -- &new{2017-08-08 (火) 21:38:13};
-Hrで接着は地雷とまでは思わないが頼りにならない奴とは思う -- &new{2017-08-10 (木) 21:05:01};
--でっていう。誰もお前がどう思うかなんか気にしてないんだが。とりあえず気になるならギグスに限らずタリスのDoTすらしない奴全員に言えば良いんじゃないかな -- &new{2017-08-10 (木) 21:26:09};
--自分もアストラや大豆第２で接着してるから一向に構わん -- &new{2017-08-10 (木) 21:29:28};
--なぜここに書いてるのか分からんけどHrは複数ならソード、対単体ならカウンターブラン、かかしならホイール→レーサー連打辺りがDPS高いとは思うけど対ボスでホイール→ライジング短押し連打でもそこそこDPS出るぞ。ちなみにギクスって話なら被弾リセットのTMGよりメイト縛りのソードのが相性良いぞ。カウンター縛りになるタリスは論外。木主はどの辺が頼りないと思ったのか知りたいところ。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:19:39};
---何故ここでって、ギクス武器とか接着の話題ばっかりだろ。特にここは -- &new{2017-08-16 (水) 22:00:17};
-これ一本でヒーローは地雷ですか -- &new{2017-07-27 (木) 17:46:55};
--地雷じゃねーって話してました。切り替えできないとギアの溜まり遅いですから、その部分で接着はマイナスに働きますし。クリフゼイネアストラのデザイン嫌いで使い続けてましたけど、こりゃぷそつー引退かな。 -- &new{2017-07-28 (金) 16:39:07};
---好みの問題でゼイネorクリファドを遠慮してるのに最大威力を引き出せない程度の事で引退するのなら其処までの話だな 因みに「端から横着前提で一本しか持ってきてない」のが地雷であって、例えばギアのリキャ迄にもう概ねケリが付く等なら一本でもええで -- &new{2017-07-28 (金) 17:19:07};
---デメリットもレスタやメギバ使ってればあってないようなものだしね。 -- &new{2017-07-28 (金) 19:30:43};
---これを見られただけで地雷という目で見られそうというニュアンスだったのですけれどね。適時切り替えて使おうにも潜在が邪魔しますし。フレンドメッセージで晒したりロビーで暴言のように晒したりしてるユーザーを見てからというものの、好きな武器も持てぬかもしれないと思うと辞めるのもありかと。まぁ考えすぎとは思いますけれどね。12人も居て強くなった利点が緊急を効率よく回せるという点だけなのにギスったりする環境に身を置くのも馬鹿らしいなと。 -- &new{2017-08-06 (日) 15:58:06};
---めんどくせー奴だなお前 -- &new{2017-08-07 (月) 00:13:00};
---君が思ってるほど他のユーザーは君の装備なんて見てないから安心するといいよ -- &new{2017-08-07 (月) 11:27:03};
---お前みたいな被害妄想野郎晒されて当然だわ -- &new{2017-08-20 (日) 07:49:13};
---すごい被害妄想というか精神的なご病気っぽいですね。周囲ではなくご自身の問題なのでおそらくどこのネトゲに行かれても同じ事になるかと -- &new{2017-08-23 (水) 21:46:01};
---っ武器迷彩…デザイン程度で引退なんかしないでよー -- &new{2017-08-25 (金) 12:31:58};
--ギア発動でコイツ振ると楽しいぞ。 -- &new{2017-07-28 (金) 19:01:36};
--ころころ武器持ち替えてリセットかかるから潜在が20%の武器じゃなく6%の武器って割り切れるならコイツでいいよ。 -- &new{2017-07-29 (土) 01:09:19};
--場所によるのでは。こいつで接着しても武器かえながら戦っても1回しかヒーロータイムが使えない場所だと接着でもいい気がした。EP１～４はそうだったけど他だとどうなるか…わかんないので持ち替え多用してる人の意見が聞きたい -- &new{2017-07-29 (土) 16:27:16};
--地雷な訳が無い -- &new{2017-07-29 (土) 19:28:48};
---しっかり強化してればだけどな -- &new{2017-07-29 (土) 19:29:38};
---これだな、使い分けしてもしなくてもヒーローギアの溜まりはどちらにせよ滅法遅い、季節緊急やレイド緊急、今の期間限定クエストなんかだと使い分けしまくってギリギリ２回使えるかどうかってとこだから接着で1回使うのもそう悪い選択じゃない 枝１が言うように強化すらまともにできてないのは論外だがちゃんと強化してあれば13ソード最高レベルの火力を維持し続けられる -- &new{2017-07-30 (日) 01:22:49};
---レイドはカウンターはさみやすいから２回は使えるっしょ。問題は季節緊急みたいな雑魚溶かすやつはカウンター決める頻度が落ちるしフィニッシュ２回はちょっと厳しいってところ。 -- &new{2017-08-11 (金) 10:40:52};
--これ持ってメギバテックＣパリングとアトマイザーラバーズでもつけときゃある程度がっつける -- &new{2017-07-30 (日) 02:41:15};
---テクパリ法武器しか… -- &new{2017-07-31 (月) 13:33:50};
--逆にソロ花はコレ1本でいい気がしてきた。メギバレスタあるからメイト使わなくて済むし気弾の火力も上がるからなぁ -- &new{2017-07-30 (日) 18:44:55};
---寧ろラバーズ抜きでメイト飲むよりメギバレスタのが安全まで普通にある。他の武器更新で予算尽きちまった人の間に合わせには充分以上ある筈。今から拾うのは難儀だけどな -- &new{2017-08-04 (金) 04:17:54};
--強クラスの上位武器握って地雷言われるなんて随分とハードルが高くなったもんだなこのゲーム -- [[s]] &new{2017-08-10 (木) 22:19:14};
--ギグス接着が悪…か… 他の武器で接着されるより遥かに良いと思うんだがなあ… というより、強化しっかりされてて戦ってるならもうそれ以上野良には求めないよ… -- &new{2017-08-14 (月) 19:31:05};
---誰一人として悪とはいってないきがするが -- &new{2017-08-15 (火) 07:24:49};
--クリファドが２００盛れば届かないけど近いところまでくるって話なだけで☆１３ではまだ最強部類なので気にしないでいいよ。乗算倍数だからギアブかかればギクスのほうが強いし -- &new{2017-09-21 (木) 23:13:25};
-ヒーローはメイト使わないからずっと２０％だなセイカイザーの気弾３６００ギクス４２００だわ -- &new{2017-08-15 (火) 06:51:02};
--ずっと20%ってソード接着かよ -- &new{2017-08-15 (火) 17:44:31};
---それは言わない約束なの！ -- &new{2017-08-22 (火) 23:07:01};
---接着の何が悪い、とでも言ってやれ。適当 -- &new{2017-08-23 (水) 11:13:54};
---タリスはドットしたらすぐチェンジでTMGを安全圏での攻撃とPP回復用にしてしまえば維持したまま行けるぞ -- &new{2017-08-23 (水) 21:58:53};
---どうでもいいがダメージ・オーバー・タイムはDotと書いてくれないと、ドットと書かれるとドットc防具が浮かんで一瞬何の話かと -- &new{2017-08-26 (Sat) 19:44:45};
-ブーストラリーでどんぐらい落ちるの？全然落ちない？ -- &new{2017-08-24 (木) 08:23:05};
-もうHuのソードの話しが亡くなってて悲しい・・・←Huソードマン -- &new{2017-08-24 (木) 23:59:21};
--お前のことが好きだったんだよ！(同族) -- &new{2017-08-25 (金) 15:24:54};
-ワイの鯖デウス分断3:1で別れてもほぼ同時になるくらいソード接着で事足りる -- &new{2017-08-25 (金) 00:12:42};
--あるあるだな。あえてPT組まず、相談せずで、分断フェイントかけて→行く奴ってまず間違いなく計測ツールのDPS乞食だし。 -- &new{2017-08-25 (金) 01:32:32};
-チェインソード「お゜も゜し゜ろ゜い゜こ゜と゜に゜な゜っ゜て゜ま゜す゜ね゜ぇ゜～」 -- &new{2017-08-25 (金) 12:51:33};
--死なないだけのゴミと違ってこっちは元から火力は一級品でレイドコンテンツじゃギアなんてカウンターで勝手にたまるから接着でも問題なからな（ソロデウス経験者 -- &new{2017-08-25 (金) 14:06:05};
---チェインソード「そうだよ(便乗)仮に自分を使って接着したところで己のHP以上の大技受けた時点で無意味だ無駄だ愚かしいからそこら辺ギクスくんが叩かれる理由が、ないです。ギクス接着が駄目？へへへ… お前さんギクス接着より火力が出せずに嫉妬してるんだな？ ｵﾚﾓｿｰﾅﾉ…(死なないだけのゴミ)」 -- &new{2017-08-25 (金) 15:23:42};
---エルダーペイン「おうおう、俺も混ぜてくれよ」 -- &new{2017-08-25 (金) 19:11:44};
---チェインソード「俺の持ち主ってヒーローブースト大体消えてるんだぜ」 -- &new{2017-08-25 (金) 19:19:31};
---フォルニス「エフッ！エフッ！」 -- &new{2017-08-26 (土) 18:23:37};
---申し訳ないがフォルニスはもっと荒れるのでNG -- &new{2017-08-27 (日) 15:14:29};
---ガルド・ミラ「かなしいなぁ…」 -- &new{2017-09-01 (金) 14:14:29};
-俺にも接着させてくれよ！ギクスでもねぇとつい持ち替えちまうだろ！ -- &new{2017-08-28 (月) 10:57:02};
-全力が出せるまでに時間がかかるけど真の力を解放した時、圧倒的な力になるっていう感じが最高にかっけぇのよね -- &new{2017-08-15 (火) 07:03:40};
--質問の体で書いてるが、接着を地雷じゃないって認めて欲しそうな木ばっかりだなw -- &new{2017-08-16 (水) 21:55:14};
---ほんこれ。Brの刀マンに弓使ったほうが強いよって言うようなもんだから、無駄なんだろうけどね。武器を切り替えて戦うギクスとHrの相性は最悪（ソード・Tマシ・タリスでギクス使うならソードが一番マシってだけ）なのにね。 -- &new{2017-08-22 (火) 23:09:35};
---ソード接着を地雷にしようとする意図の方がわからん -- &new{2017-08-23 (水) 20:45:23};
---前から思ってたが、流石にHrギクス接着が地雷はハードル高すぎないか? 火力レベルで言って他職全部地雷って言ってるようなもんだろ...まあ、Hrしかいないからしょうがないか -- &new{2017-08-23 (水) 21:16:29};
---ギアに関して重要な数値は貯まってるか貯まってないかと2分のリキャスだけだよ。持ち替えてもタリスホイールワイズからソード握りっぱでクエ中に2回フィニッシュ撃てるのが持ち替えで2.5回分のギアが貯まったとか言われても糞の役にも立たない -- &new{2017-08-23 (水) 23:29:01};
---Ｔマシ接着はやべーけどソード接着は強いんだよなぁ -- &new{2017-08-24 (木) 16:31:56};
---言っても6%は最低保障あるし基礎攻撃力高いしコレ握ろうと思ってくれるだけで十分だよ…(チェインソードのページを見ながら) -- &new{2017-08-25 (金) 02:56:17};
--言うてもソードは挙動シンプルでPA振ってる時間が長くなりやすいし、ギアが溜まってるなら無理矢理持ち替える必要なくなるから状況によっては２０％余裕だよ。ビーチとか雑魚多めだとあんまし使わないけど…ギア貯まって大型BOSS殴るならコイツ振ってる。 -- &new{2017-08-23 (水) 02:23:24};
---Hrのコンセプトで武器の使い分け～言うても、今のクエはHrx12人で柔らかい敵を蒸発させるだけだからな。ソード接着する側よりも、それで事足りるシチュばかり用意する運営側の問題でしかない。 -- &new{2017-08-23 (水) 11:18:56};
---柔らかい敵を蒸発させる場面こそTマシタリスが輝くだろ カカシ殴りレイドにソード1本ならわかるが -- &new{2017-08-24 (木) 02:28:54};
---バスターで必死にソード接着が走っていく姿をみても、知らない顔してTMGやタリスで溶かすの楽しい -- &new{2017-08-24 (木) 10:56:04};
---通常2ステアタでタゲ取り範囲２万前後殴った後のエネミーに、TMGタリスで溶けるとかいわれましてもね？あなたが溶かさなくても塔につく前にこっちに戻ってくるように唾付けてるんですわ。塔背負って戦わないでくださいな -- &new{2017-08-24 (木) 17:05:34};
---わざわざ人いるとこに茶々入れてないで他の塔の敵処理してほしい -- &new{2017-08-24 (木) 17:17:14};
---なんでTMGタリスではヘイト取らない前提なんですかね・・・スタンばら撒けるしディフェンスはTMGタリスがいいのは確かだよ まぁソード接着でもサッカーしてても事足りる難易度だから最早どうでもいいけど -- &new{2017-08-24 (木) 17:17:44};
---枝2 案山子こそタリスでハウンドしとくだけで違うんだよなぁ・・・まぁギクス好きまたは、他武器や汎用ユニットを作る金のない貧乏人は接着すればいいんじゃね？ -- &new{2017-08-24 (木) 21:16:08};
---ギクスタリスでホイールハウンドしとけば潜在維持したままギクスソード使えるぞ？ギクス好き＝接着では無いんだなこれが -- &new{2017-08-24 (木) 23:33:27};
---ギクスは同シリーズだろうが武器変えた時点で潜在切れるんだけど、ていうか打武器と法武器じゃ潜在ちがうんだけど潜在維持ってなんの話ですかね -- &new{2017-08-25 (金) 01:24:06};
--荒れてんなぁ･･･ -- &new{2017-08-24 (木) 22:09:07};
---今はデモニアが火力で一位になったけど、(現実的に取れる武器では)接着時に最強の火力が出せる武器だからこの手の話題はここに集中するのはしょうがない。 接着が地雷派からしたら、この武器を地雷認定できれば、接着は完全に悪にすることができるからね。 -- &new{2017-08-24 (木) 23:40:07};
---一部ではこれを使われると自分がDPS負けして悔しいからという説も。 -- &new{2017-08-25 (金) 12:53:56};
---ヒーローソードが気弾込みで他二種から一つ抜けた万能武器になってるからな。一見理論上の最強武器のコレに注目が集まる。今後もずっと硬い敵、荒ぶる敵が現れない限りはソード接着派は強気のままで荒れるんだろうさ。 -- &new{2017-08-25 (金) 19:41:25};
---単純に武器の設定がかっこいいと言いたかったワイ、こんなに荒れて困惑を隠せない -- [[きぬ]] &new{2017-08-28 (月) 21:22:00};
---荒れてるの分かりきってる時に書き込んでたし、かつここでわざわざさげるとか釣かな? それは置いといて、木主の話しに全く関係ない小木のせいで荒れ始めたから困惑する必要はない。見直してみると、誰一人として木主の話題には触れてないのが笑えるw -- &new{2017-08-28 (月) 21:50:59};
---ギクスって最大まで７０秒時間が必要だから、武器の切り替えしながら戦うHrとの相性が悪い。それなのにHrはこれでもいいだろって言ってる人がいるっていうところだね。まぁ４鯖だとこれ担いでるHrは見たこと無いな -- &new{2017-08-30 (水) 07:34:42};
---最適じゃなくても全ソード中3番目の打撃力に持ち替え直後でも6%の威力アップ、別にそう悪いもんでもなかろう。他にアストラなりゼイネクリファドなり持ってなければ十分選択肢に入るだろうし、野良でこれ担いでるHr見かけてもとくになんとも思わん -- &new{2017-08-30 (水) 07:45:11};
---悪くはないが勿体なくね？って思う。折角20%まで倍率上がるのに、武器持ち替えプレーできるのがHrなのに、そんな印象。別に接着しててもガンガン持ち替えててもなんとも思わないけどさ -- &new{2017-08-30 (水) 11:53:19};
---すまん、1行目と最後の行で矛盾してるわ、なんとも思わない→なんも言わない、だな -- &new{2017-08-30 (水) 11:55:06};
---4鯖は地雷が多過ぎて持ってない奴が多い説 -- &new{2017-08-30 (水) 12:19:39};
---Ｈｒ１２人デウスでこいつの雷属性振り回してずっとヘイトとってることあるし、持ち替えしてる周りのほうがよっぽど地雷のことも多々あるんだが、それは突っ込んじゃいけないヤツかｗそもそも既に火力過剰なんだしそこまで効率気にしなくてもいいし、接着が地雷だというなら持ち替え推奨派だけで固定組めばええやん？ -- &new{2017-08-30 (水) 17:22:36};
---今のヘイト仕様は「最後に攻撃を当てたやつ」ってなっててマルチ内で1番火力出してるってわけじゃないんだよなぁ… -- &new{2017-08-30 (水) 18:36:45};
---ヘイトの不具合はもう修正されたぞ -- &new{2017-08-30 (水) 19:58:09};
---ヘイトの不具合もう直ってなかったっけ -- &new{2017-08-30 (水) 20:00:43};
---少なくとも火力が出ている＝ヘイト取るではない、ヘイト取れてるから自分が一番強い、周りは地雷！と宣うやついるけど大体勘違いだわ -- &new{2017-08-30 (水) 20:31:19};
---なんか勘違いしてるが、どっちにしてもこいつ接着の火力で文句垂れてるお前らが間接的に周りも地雷って言ってるんやぞ。 -- &new{2017-08-30 (水) 21:39:36};
---そいつらはたぶんヒーロー以外は支援以外全部地雷だと思ってるだろう。そもそも足回りのせいでこれまでの火力職が力発揮できない環境になってるだけなんだから、カウンター、フィニッシュ考慮してそれらと同等以上の火力で足回りも問題ないヒーローギクス接着が地雷はさすがにおかしい。 ここまで縛るなら全武器開花クリファド以下は地雷とか、全属性揃えてなかったら地雷とかのレベルだろ。 -- &new{2017-08-31 (木) 00:31:39};
--個人の意見だけどもうちょっと柄を短くして剣部分が長かったらいいのになーと思う。 -- &new{2017-08-30 (水) 12:35:28};
-自分は持ち替え多用するからギクス使えないけど気弾でそこそこ遠くも狙えるしレスタ、メギバもあるからHrならギクスソード接着でも悪くはないかなとも思うのよね でも耐性あるやつにごり押すのだけはやめてね -- &new{2017-08-30 (水) 15:58:40};
--持つ時間長ければいいしそうじゃなかったら他ってだけ。あとフツーに便利なの多いうえに簡単に集められたしな -- &new{2017-08-30 (水) 19:41:56};
--クエストで分けてくれれば何でもいいわな バスターのゴーレム相手にソードブンブンしてるHrお前だよ -- &new{2017-08-31 (木) 01:02:53};
---ロックゴーレム「ぁ待ってくださいよ」 -- &new{2017-08-31 (木) 09:54:41};
-アークスリーグでヒーロー武器を色々試したけどこいつ持ってヴェイパー気弾必要に応じてブライトネスエンドが雑魚狩り最速だわ -- &new{2017-09-04 (月) 18:50:06};
--正直下手に他の武器に切り替えて使うよりは火力出るからね。ギアのたまりが人一倍遅くなるのがちょっと痛いぐらいでみんなが言うほど悪いものでもないからジャンジャン使っていきましょうね＾～ -- &new{2017-09-10 (日) 10:47:03};
--普通にＴＭＧもタリスもソードより弱いと思うんだけど、ヒーロータイム１回多いかどうかでその分取り戻せるのかね -- &new{2017-09-20 (水) 14:58:35};
--持ち替え勢がレイドで何回フィニッシュ撃ってるのか知らないけど自分はソード接着（対デウス）で2回はほぼ確実に撃てる。（他の討伐速度の早いボスだと2回目が溜まらないことが極稀にある）これが4回や5回フィニッシュが撃てるっていうなら持ち替え推奨ってなるかな。 -- &new{2017-09-20 (水) 20:58:47};
---デウスなら接着でいいだろ。バスターみたいな耐性あるところだとさすがに持ち替えたほうが威力は出るけどそこまでしなくてもどうせ溶けるし。 -- &new{2017-09-21 (木) 01:00:59};
---持ち替え推奨でギア云々よく言われてるけど、実際野良がフィニッシュ撃つとこってあまり見ないよな、みんな出し惜しみしてオーバーキルとか箱割りばかりだもん -- &new{2017-10-04 (水) 16:41:50};
---ソードなら４人デウスのカウント開始から２０秒程度で終わるのにTMG連射してる人のせいで１分以上のグダグダになるの勘弁やわ。TMGなんて気弾と火力大差ないのにいらんて -- &new{2017-10-09 (月) 17:45:00};
---あれは強さより格好よさ重視で自分だけの世界にトリップしてるから諦メロン -- &new{2017-10-09 (月) 18:40:09};
-こいつの8sが落ちたんだが...このまま使えるかな -- &new{2017-10-16 (月) 10:16:35};
--打撃100以上ついてるなら十分じゃね OP適当でラッキーついてるから握ってるなら、まあ他人の視線気にせず頑張って -- &new{2017-10-16 (月) 10:20:23};
--いますぐ属性強化5%買って属性を60にする作業に戻るんだ！Hrでソードばっかり使うならだいぶ上位の性能よ。メイト使わないはずだしね。 -- &new{2017-10-16 (月) 12:25:44};
---武器をころころ入れ替えるという致命的な部分を除けば最上位争いが出来るものではある。メイト飲むよりノンチャメギバしてた方が回復量もダメージも優れてるしな -- &new{2017-10-22 (日) 05:44:50};
--すでに言われてるけどop次第ですね…もし35にできる機会があれば因子を追加したいが… -- &new{2017-10-16 (月) 15:21:38};
--ソードだけ使うなら火力はクリファドより高いが持ち替え多用でオービット並になる。ソードそれしかないなら最終的に8s因子にできるだろうから強化しといていいんじゃね。他のあってタリスとかも使うなら好み。Hu用ではあまりおすすめしない。 -- &new{2017-10-16 (月) 15:43:00};
--属性値は44、強化値+34です(´・ω・`)OPはアビⅢ、ミューテⅠ、ミラージュⅠ、アンガソール、パワーⅠ、リアクト、カレジナ、EXPブーストⅡです -- &new{2017-10-16 (月) 16:18:45};
---ください -- &new{2017-10-17 (火) 14:00:08};
---いらない１３ソード1本と属性強化５％３つとHuキューブorHrキューブ300個か強化値上限＋１を用意しよう() -- &new{2017-10-17 (火) 14:24:29};
---属性はなんとかして60にするべきだけどOPはそのままでいいと思います -- &new{2017-10-17 (火) 14:41:50};
---元から基本的に強化値、属性値は3560にしないと使わないのでなんとかします。アムチで一本出てくれたら楽にはなるのですが...(´・ω・`)Hrになるまでなんとかなればいいんですが...(既存職民 -- [[木主]] &new{2017-10-17 (火) 23:38:46};
---明日からレアブ掛かるから頑張れ -- &new{2017-10-17 (火) 23:57:49};
-ウェラボ0でコレ4本落ちた。 -- &new{2017-10-23 (月) 16:59:07};
--ウェラボ０でパルチのほうが３本落ちた…出なさすぎよな -- &new{2017-10-23 (月) 17:36:49};
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