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Comments/テクターVol18 のバックアップ差分(No.29)
[[テクター]]
-至急新設してくださいと出てましたので新設。 -- &new{2017-06-22 (木) 20:28:55};
--お疲れ様です！ -- &new{2017-06-22 (木) 21:38:48};
-Teの攻撃すべてに法爆発生して、ウォンドのみスキルで法爆威力1.5倍とかにならんかな～。ボスに対してはイマイチなままかもしれないけど、雑魚敵多いクエでは輝けそう -- &new{2017-06-22 (木) 21:32:10};
--うーん、もし1hit毎に発生する場合だと風テクが猛威を奮うから厳しいかなぁ。 -- &new{2017-06-22 (木) 21:41:11};
---まあ雑魚の場合はそもそもすぐ沈むし、対ボス火力が風テクでましになると思えば悪くなさそう -- &new{2017-06-22 (木) 22:34:27};
--ストチャ零が捗るな！(TeFi並感) -- &new{2017-06-22 (木) 23:04:11};
--ラピッドシュートも捗るね！（TeBr並感） -- &new{2017-06-22 (木) 23:42:26};
--オールアタッカーのこのゲームで支援クラスとか作るのが間違ってるんだよ。いちいちそんなわけ分からん調整するぐらいなら、スタンススキルさっさと実装してONにしたら他クラスの平均-10％程度（シフスト分マイナスな）まで火力あがるようにしてシフストとかメイン限定スキルが自分にしか適用されないようにすれば良いんだよ。そうすりゃマルチでかぶろうがオフの支援Teとオンの火力Teで職かぶりすら気にしなくて良くなる。クラススキルと用意する装備やテクカス関係でTeBr＞TeSu＝TeFo=TeHuぐらいの火力差になれば十分。 -- &new{2017-06-23 (金) 00:06:50};
---(さーて、どこからツッコミ入れるべきか……) -- &new{2017-06-23 (金) 00:58:34};
---めんどそうだからツッコまなくていいよ -- &new{2017-06-23 (金) 01:02:48};
--ラメギ零が頭おかしい火力になるな。敵によっては密着するだけで毎秒3万くらいダメージ稼げるぞ -- &new{2017-06-23 (金) 00:52:11};
---零ギグラとかも割と壊れそう -- &new{2017-06-23 (金) 04:56:40};
---TeFiとかでカマイタチ零ラメギ纏ってゾンディすると負荷がヤバそう -- &new{2017-06-23 (金) 12:00:29};
---これを機にテクター一強の時代へ...! -- &new{2017-06-24 (土) 00:36:43};
---法爆は法撃依存だし、言うほどサブ職武器に壊されないと思いたい。っていいたいけど靴とDBとダブリスDはやばい事になるな。PA1発ごとに法爆判定出るとしたら、別枠のダメージ上限が課されるな -- &new{2017-06-24 (土) 04:54:54};
---うーん、一人でも枚数上限付く前のダブセの鎌鼬以上に深刻な負荷かかりそうだから複数人でやったら普通にフリーズしないか？ -- &new{2017-06-24 (土) 05:51:34};
--似たような案を送った事があるけど、やっぱり誰しも考えちゃうんだなこれ・ω・ -- &new{2017-06-23 (金) 01:55:20};
--単純な火力上げだとサブ職次第でぶっ壊れになる。新しいスキルを考えるしか方法は無いかもしれん。 -- &new{2017-06-23 (金) 08:12:43};
---ある意味その回答がHeかもなー 実質72クラスも面倒見切れないから統合して被統合対象の完全上位互換化することで性能の水準自体を一つ上にシフトさせて問題をまとめて葬る手の第一歩的な -- &new{2017-06-23 (金) 12:04:20};
--メイン限ウォンド限で打法倍率スキルくらいが関の山じゃないかね -- &new{2017-06-23 (金) 23:59:08};
--複合で一定時間、法爆に全ての属性を追加して威力強化とかのが現実味ありそう -- &new{2017-06-24 (土) 05:15:23};
--威力半分の法爆が追加で発生とかのが現実味ありそう -- &new{2017-07-02 (日) 12:48:17};
-Teboでブーツでの支援撒き撒きしてるとパレット圧迫やばいな...。DBのスキルも、フィールドやテクニックも置かんとあかんし。その忙しさが楽しくもあるが。 -- &new{2017-06-24 (土) 12:01:08};
-質問なのですが、キャスト/女のキャラでメインTeをやるのは地雷でしょうか？PS4一周年記念のイベント開催中に始めた初心者アークスなのですが、EP5実装のHeで遊ぶ為にTeを75まで上げたいと考えています。現在のLvはes連動等によって40ちょっとです。またFoやSuでない理由は、Fo→法撃力の低いキャストで法撃職をやる場合、支援に回ることの出来るTeの方が良いと思った為。Su→13ペットが(ヴィオラしか)いない為です。そして設定出来るサブクラスはHu/80、Br/80、Ra/80のいずれかなのですが、この中に野良での緊急レイドやマルグル等で地雷、寄生にならない職構成はありますでしょうか？マグは打射法それぞれ200特化がありますが、ユニットは法特化のものがありません。法撃力をユニットで補う場合は打射法80オフゼ+12レッグしか選択肢はないです。また、Te用13武器はゼイネウォンド＆ゼイネタリス/32603(生命)くらいしかありません。野良で迷惑になりそうでしたらペットを集めに行こうと思います。 -- &new{2017-06-24 (土) 16:46:42};
--基本装備が同じなら種族による差だけで地雷になることはない。キャストだろうとメインFoしたっていい。今はメインTeというだけでザンバシフストデバタフという役割があるためサブが何であろうと一定の仕事は出来る。サブHuBrどっちでもいいと思うが、Raは射法のシナジーがさほどないため止めた方が無難。OPもあったらいいな程度で別に盛ってないから地雷ということもない。与ダメに貢献しようとして、結果おこした行動が与ダメに貢献出来ていれば地雷ではない。木主が盛ってない人を地雷だと思うなら自分で許容出来るOPをつけて装備や職を整えるしかない -- &new{2017-06-24 (土) 17:07:21};
---お答えいただきありがとうございます。Raの場合、赤のライフルが全クラスで装備できることを考慮して候補に上げてみましたが、やはり固定向きの特殊な構成なのすね。ウォンドで殴る場合、光以外の属性のウォンドを揃えられていないのでウィークスタンスではなくフューリースタンスのHuの方がやり始めるには良いと思っています。また、ある程度属性を揃えられたらBrに切り替えようと思います。他人の装備はあまり覗かないので何とも言えないのですが、コレクト産のデフォルトopはマズい気がするのでいわゆるマナー盛り+α程度のものは付けておこうと思います。 -- &new{2017-06-24 (土) 21:42:08};
--TeHuで打法盛って殴ればいいんじゃない？サイスあるといいけどゼイネでも問題ないし、ヴラドやらアリオン振り回してもいいんだし。Heに向けてのレベル上げなら同一アカウントであれば別キャラでFoやTe75にしてもいいんだし３キャラまで無料だし装備も流用できるし倉庫も増えるので新しくニューマン作るって手もあるよ。 -- &new{2017-06-24 (土) 17:56:04};
---お答えいただきありがとうございます。サイスはいつでも掘ることが可能ですが、ヴラドに関しては調べた限り今現在は入手する手段が無いようなので諦めます。また、称号なので他キャラでもOKである点をすっかり見落としていました。指摘してくださってありがとうございます。一応ニューマン/女のキャラが同一シップに既にいるのでこの機会にこちらを育てるのも手ですね。 -- &new{2017-06-24 (土) 21:49:45};
--ステ差をニュマ子と比べるとしてHP+70/打+25/法-80ぐらいの差。打撃がいらない構成として、今時ステ特化はしないだろうし(アタッカー色の薄いTeなら尚更)、同等の耐久力確保のためエレステをエレスタに変えてそろえると法-40程度の差があるだけだよ。 -- &new{2017-06-24 (土) 20:29:12};
---お答えいただきありがとうございます。エレパorエレテクは勿論ですが、エレスタも値が張るのでメセタ事情が非常に厳しいですがなんとか頑張ってみようと思います。 -- &new{2017-06-24 (土) 22:00:59};
-ここの情報を見るとTeFiも悪くない構成のように見えるんだけどほんとにやってる人いるんだろうかってレベルでこの職をみない。TeHuやTeBrはよく見かけるんだが。やってみようと思うんだけどいかんせん打撃と法撃をどういう比率で使っていけばいいのか。あとやっぱり今じゃサブとしてアリオンのFi武器とかが強いけど入手困難で敷居が高いのもあるんだろうか -- &new{2017-06-24 (土) 06:51:46};
--自分の場合、基本は零ラメギ纏いながら殴りで集中して火力を出したいときはマスタリーにあわせてラグラギメギ零ナザンあたりを使うな。他のテクは状況に応じて使えるなら使っていくって感じ。サブ武器はほぼ使わないな。火力にあまり差がないし(ウォンドのほうが強いまである)苦手だった空中戦も零サフォで追っかけられるからダガーも使う必要がなくなったし -- &new{2017-06-24 (土) 08:24:47};
--3年？か4年前？くらいに前流行ってた構成だから、過去のログ見れば解るけどTeFiの利点はテクにも殴りにも威力が上がる事で当時はそこそこいた。じゃなんで廃れたか？友人3名の証言を元にいうと単純に「スタンスの切り替えが面倒くさい」「サブウェポンとしての槍（サブHu）や弓（サブBr）のようなものがFiにはない（今はナックル等あるので当時とは事情が少し違う）」という回答だった。俺も同じ理由で切り替えたので多分野良でTeが被った時の保険的な物が足りなかったんだとおもう後はBrの場合はテッセンで先行できるとかいろいろあるけど、個人的にTeFi悪い組み合わせでは無いと思う -- &new{2017-06-24 (土) 08:32:27};
--PP全部テクにぶっぱしてサイス殴りで回収でいいと思うぞ。今の運営は弱いからテコ入れするとかじゃなくて、やらせたいことを優遇する傾向にあるからTeFiは押さえといて損は無いぞ。 -- &new{2017-06-24 (土) 10:00:47};
--う〜ん悪くいうようで悪いけどどっちかずな感じなのかな？フォームで殴るならTeHuのが威力は出るだろうしBrなら高い機動力やバニテク。多少ではあるけどリバサなどの回復もある。Fiは耐久面の保管が皆無な上にサブに持つものもないって感じなんですね。 -- [[木主]] &new{2017-06-24 (土) 12:25:17};
---ただチェイスがあるのでまるぐるでは強いのかなって感じはします。移動も一応ハートレスありますから きぬし -- &new{2017-06-24 (土) 12:27:11};
---TeFiは地味にテックアーツとPPスレイヤーの存在が大きいよ 属性問わずスタンスが乗るテックアーツ零ラメギドの地味な高威力っぷりも魅力だし定期的に補助回復テクを挟むテクターだとテクで攻撃していても自然とテックアーツが乗る場面が多い PPを使わず中威力攻撃が出来るウォンドの少なめなPP回収量もPPスレイヤーの維持には都合が良かったりするしそれらのスキルを全部乗せられれば瞬間的にはTeBrの火力を軽く超えたりするよ ちなみにバニテクは弱体化前の今ですらもう普通の敵には使う手間やリスクの方が高くてロマン技でしかない、サブFi武器はもっと論外で使えば使うほど弱くなるよガンスラの方がマシなレベル -- &new{2017-06-24 (土) 12:35:44};
---なるほどとても勉強になります。最近はどの組み合わせも下手にサブ武器持たせるよりメイン握ってた方が強いんですね。個人的には戦術の幅増やす為に色々な武器持ってみたいですが・・・。TeFiの強さはわかりましたがRリングつけたいもの多すぎて困りますね。やはり徹底するなら複数持ちショトカでしょうか。 -- &new{2017-06-24 (土) 12:46:17};
---ウォンドがサブ武器を食い始めたのは零ラメギドが武器持ち替えで消えちゃうことからだけどフォルニスレシオードというお手軽強ウォンドのばら撒き、そしてクリファドセプターという2世代くらい火力が上のウォンドの実装がトドメになった感じだね TeFiの場合は零ナバータで安定防御&中威力カウンターが可能なので防御系のRリングは慣れればいらなくなるかな、自分は色々作ったけどほぼアタアド接着になってる -- &new{2017-06-24 (土) 12:55:30};
---常日頃テク、フォーム、アリオン、セイクリッドダスター、コートダブリス、果てはエリュシオンまで楽しくつかっとる どっちつかづと言うことはどっち使っても大差ない働きが出来ると言う大変喜ばしい性質も持ってるということで、その都度やって楽しいほうで結果出せるのはこのゲームじゃ稀有な持ち味 -- &new{2017-06-24 (土) 13:15:00};
---サブFi ・基本ウォンド。火力ほしいならそれ以外は止めといた方がいい・移動はハートレス・防衛の壁抜けダガー（零サフォで死）・ダブセは回収（小）しながら攻撃だったり零サーでガードしながらっていうスタイルだけど基本これもウォンドの使い方が上手いならダブセは正直握らんでいいと思う。使いたい、火力ほしいならFiでいいんじゃないかな。基本・ウォンド・ナックルでハートレス先行移動で補助又は持ち替えゾンディ殴り、ゾンディ後事故死にたくなかったら零ストチャでヒットアンダウェイ。テクパリは勿論、Eチェンも普通に使えるので、ゾンディも敵の位置しだいでノンチャでいいし。基本零ラメ纏ってたらいい。殴る・テクだけじゃないPPスレもテックアーツもあるから察し。ブレイブワイズあるけどブレイブだけでいいよ。集めた時に火力が～ってTe事態元から火力低いし微妙な火力気にするより零ラメ纏ってゾンディラグラで敵の足止めて殴れば敵は死ぬ（クリティカルが結構出るからね）。何より切り替えしてる時間もサブパレもない。 ただ↑の方も言ってるけどTEFIで支援補助＋攻撃はくっそめんどくさいし、慣れるまで頭ぱんぱんなるからドMの方にはオヌヌメ。自分の戦い方はこんな感じ。参考になったらいいね！ ＠長文失礼しました。 ツインウォンド出してくれればなぁ... -- &new{2017-06-25 (日) 07:37:15};
--あんまりTeFiらしい戦い方ができないんよね。☆１２基準でいいならダブリスDなんだけど、コイツでラメギ零纏って戦ってもクリファドダブセどころかフォームサイスにも及ばないレベルだと思う。近距離でFiアリオンもってもメインFiの劣化は自明だから、他に何するかって話やね。補助さえ出来ればいいんならアリオン武器持ちっぱで補助ってことになるけど、アリオンで属性合わせは…。その点サブHuは今は弱体決定だけど殴り補助特化、サブBrはバニテクって明確な目的あるしな。サブFiじゃないとできない事っていうのは現状の武器ではないと言っていいと思う。 -- &new{2017-06-24 (土) 15:30:49};
---Fi武器を持たないとTeFiらしくないって言うなら視野が狭過ぎるとしか返し様が無いな 極端な話テックアーツ零ラメギ使ってればそれだけでTeFiにしか出来ないことは達成出来てるし肉ゾンディすると自キャラに対して後ろ向きに集まることを利用したワイズゾンディ殴りや大型雑魚相手のチェイス殴り、非弱点属性にもスタンスが乗る複合テクニックetc… 他クラスや構成の劣化や代用が利くものは認めないって言うならそもそもテクターをやるべきじゃないし、ウォンドだけに絞ってもTeFiにしか出来ないことは山ほどあるぞ -- &new{2017-06-24 (土) 17:18:39};
---テックアーツラメギ零やって強いんならみんなやってるだろ。ウォンド握ってラメギ零纏って何するん？殴る？テク？前者はHu、後者はFoとかBrでいいってなるんじゃない？少ないのは事実なんだし与ダメ効率見ずに独自なんてなんとでも言える、問題は強いかどうかだ。 -- [[こき]] &new{2017-06-24 (土) 21:39:30};
---TeFiが少ないのは｢面倒くさいから｣だよ、強い弱いじゃない 補助という仕事を外せない以上、普通の人は意識しなきゃいけないことが増えるのを避けたがるのでシンプルなTeHuに人気が出る TeFiはその真逆で意識しなきゃいけないことが果てしなく増えるので誰もやりたがらないだけ 自分は好きでやりこんでて実際メインテクターの中では十分強いと感じてるし思ってるけど面倒なことが多過ぎるので自らやりたいと言って来た人以外には勧めにくいのが現実 -- &new{2017-06-24 (土) 23:13:10};
---多分サブFiでないとメインFoですらできないことが何にでもラグラ(他なんかその都度強いテク)。 絶対に上に追いつけないだけで雑プレイでも地雷まで行かないのすげえ楽。 -- &new{2017-06-25 (日) 10:36:36};
---今は風ツリーでザンバ上げた方がいいこと多いから見ないんだと思う ep5だと光闇TeFiはTe個人の火力でもかなり高い部類になるんじゃないかな？ 最強かどうかまではわからんけど複合の依存度も下がるわけだし -- &new{2017-06-25 (日) 10:54:51};
---基本的に二番手キャラで、得意な状況が「他のサブが全力を出せない状況」なのがなんとなくマイナス評価呼び込みやすい理由な気もする -- &new{2017-06-25 (日) 10:58:14};
---枝３は話盛りすぎじゃない？Boみたいにアクティブスキルが増えるわけじゃないし、撃つテクの種類もFoTeとかTeBrに比べて多くなると思えないのだが何がそんなに面倒くさいのかわからん。あとその面倒くささの先が大して強くないから人少ないんでしょ。強い弱いじゃないいうけど面倒でも強けりゃみんなやると思うよ。 -- &new{2017-06-25 (日) 23:43:46};
---枝5 Teの特性上TeFiでマスタリ付き非弱点テク使ってゴリ押しても殴ってた方がマシって感じですぜ -- &new{2017-06-26 (月) 05:11:26};
---このままウォンド殴りの足しになるスキルの実装がなければEP5からは属性あわせたナックルで裏拳する破目になる可能性もなきにしもあらず -- &new{2017-06-26 (月) 09:38:34};
---旧ゴッハンのウェポブ潜在結構やべぇな...いつか来るだろうアリオンも考えると否定しきれない -- &new{2017-06-27 (火) 09:45:47};
---Fiサブ武器を使うには｢打撃マグじゃないと本来の威力が出せない｣｢複合テクニックが一切溜まらない｣というテクターとしての大きな壁があるのがな… 零ラメギも非弱点テクごり押しもその先にある複合テク発射を見据えてのものだから、いくら2分リキャストが来るとは言えテクターの手札の中では圧倒的に強い複合テクを捨ててしまうのでは本末転倒になりそうな気がする -- &new{2017-06-27 (火) 12:39:50};
---そこは最初からどう動かすつもりでビルドしているのかで各TeFiが取捨選択すればいい話じゃね。殴り重視ならマグはもちろんFi側ツリーもスレイヤーじゃなく打撃ガン振りしてるかもしれないし、そも本末転倒を言うとどっちつかずに過ぎるTeFiは何をするにしても選択肢として微妙だし。 -- &new{2017-06-27 (火) 13:00:44};
---枝7がテクターとしてのシフデバ維持レスタアンティ先行ゾンディールをしながら前後スタンスのどちらが有用か判断して逐次切り替えと位置移動、各種補助や零ナバータ零サフォイルゾン等から通常攻撃での判定持続も含めてのテックアーツ発動、ザンバースを維持しつつレスタアンティを撃てるだけのPP残量を保持しつつのPPスレイヤー維持、それらを全てこなしつつ複合テクニックゲージの回収 これらを面倒臭く感じないのならTeFiにすごく向いてると思うよ 今でもFoTeに対するFoFiは上手く使いこなせれば一部クエストでだいぶ強いのにほとんどのFoは選択肢にも入れないのと一緒、使いこなすのが面倒臭過ぎるしそもそも発想が無い人も多いのがテク職のサブFiなんだよ -- &new{2017-06-27 (火) 13:06:24};
---別にそこまで必死にやらなくても死にはせんので気楽に触ってみればいい -- &new{2017-06-27 (火) 13:40:14};
---↑「シフデバ維持レスタアンティ先行ゾンディール」とか「各種補助や零ナバータ零サフォイルゾン等から通常攻撃での判定持続も含めてのテックアーツ発動、ザンバースを維持しつつレスタアンティを撃つ」はTeFoとテックアーツリングでもできるんだぞ？忙しそうに言ったところでやれることを全部やろうとしたらPPやら戦闘時間やらが足りんくなるのは当たり前。やることが多いのとそのときにする行動が多いのとは違う。PP足りないならPP回復行動をとるしか無い、補助した後に攻撃するならPAかテクするしか無い。それはTeFoがラグラ撃つのとTeFiがラグラ撃つのに忙しさなんて何も変わらんよ。テックアーツのラグラとシフデバを同時に撃ったりPP回復と同時にザンバ撒いたりできるなら話は別だが。どうせ同じ時間内、限られたPP内ではどれか一つしかできない。 -- &new{2017-06-27 (火) 13:55:45};
---たぶんこれは実際にTeFiやりこまないと分からないよ、TeFoにテックアーツJAコンボが無い時点で同じである要素が使うテクしか無いし増えるのは意識するべきことであって行動の手数じゃない 例えばTeFoでゾンディしてもワイズスタンスを意識する必要はないしTeBrでラグラを連射するのにPPスレイヤーを意識する必要は無いでしょ、そういうこと -- &new{2017-06-27 (火) 14:25:39};
---自転車に乗るのが難しいのは最初だけだしな -- &new{2017-06-27 (火) 17:26:34};
---だからやる事変わらなくて気にすることが増えるのを忙しいというのは違うでしょって話。しかもそれが前後とテックアーツとPPスレイヤー。Fiページ見ればわかるけどPPスレイヤー以外の２つは乗せて当然って扱いだからな？Fiやったことある人からすれば何も変わらんよ。ダガーでPA撃つようにウォンドでテク撃つだけでしょ。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:51:18};
---他サブのTeと比べて忙しいって話なのにメインFiと比べて何を言っているんだろう……。気にするものが増えるのは忙しくなるって事とそう変わらんよ。殴ってテク撃って複合貯めてって言う行為自体は変わらずとも、テックアーツ、敵の向き、支援状況と周りのHP、即応するためのPP残量、PPスレイヤー、それらすべてを気にしながら立ち回るのは他サブから比べれば脳内はすごく忙しい事になるし、少なからず手も忙しくなるよ。テックアーツスレイヤーの為に殴りテクの順番や使用割合も他サブ時と変わってくるからな。あくまで他サブと比べて忙しくなるのは事実よ。慣れれば忙しくないと言えるかもしれんが、あくまで比較なんで -- &new{2017-06-28 (水) 00:08:52};
---↑↑それなら「あくまでTeとしての忙しさであって、全体的に見たらメインFiの忙しさと同程度」といえばいいだろ。「あれこれやって忙しいと感じないなら」とか不要では？自分はメインFiでリミブレとかマッシブとかやっててもさほど忙しいと感じないよ。 -- &new{2017-06-28 (水) 14:32:53};
---メインFiと同程度なわけでもないんで -- &new{2017-06-28 (水) 15:35:11};
--適当に光特化にしてラグラと殴りを混ぜ合わせて、たまにサフォ零イルバ使ってる。ラメギは面倒に感じたから捨てた -- &new{2017-06-24 (土) 23:37:04};
--殴るの面倒な状況ではテク、雑魚の群れにゾンディ殴り、光弱点以外のボスダウンにジャブBHSとか。打法の比率って言うより主観的に状況別に使いやすいほう決め撃ちでだいたい正解 -- &new{2017-06-25 (日) 10:43:06};
--徒花のダブリスザンバに憧れて1年は他ボス相手にもTeFiやってたけど、倍率死んでかなり思う所はある。元々ザンバ乗らないVer2武器を躊躇なく使えるってメリットはあるっちゃあるけど -- &new{2017-06-25 (日) 12:27:51};
--TeFiはスキル全部乗せたらほんのわずかにTeBrを越える程度だけど、ep5が来るまではTeBrは属性さえ合わせたら安定火力だしバニテクという瞬発力もあるから、TeFiは趣味職かな。ep5でバニテクが死んだら変わるかもしれないけど -- &new{2017-06-25 (Sun) 13:14:49};
--今の環境でTeFiやると、アホみたいにラグラと複合撃ちまくるビームゴリラになると思うよ -- &new{2017-06-25 (日) 19:32:17};
--ここに書いてる奴で本当に使ってる奴がいるのかどうかすげぇ怪しいけどな。実際チェイス乗らないとゴミだぞ。自分でやれば分かる。スタンスやスキル乗せるためにあれこれ余計な動作挟まないといけないし。TeFiやるくらいならTe/Br、TeHuやった方がDPS出る -- &new{2017-06-29 (木) 16:11:36};
---それらもTeSuも単にDPS出るだけでニーズにあわないんだよね まあこういった効率的に攻略するためのデーターベースの場では滅私奉公から外れた思想は絶滅すべきなのはわかるんだが -- &new{2017-06-29 (木) 18:20:46};
-teboで全部位テク60盛り他PP盛りしてるんだけど、火力が控えめ。ジーカーでデウスのコアに11-15万位。固定グラーシアでは便利だけど、この位の火力で大丈夫なんですかね...? -- &new{2017-06-25 (日) 20:54:05};
--PP盛りって1部位20以上盛ってるの？あとユニ何使ってるの？総PP200もなくて法60盛りならザンバギメギorラグラジーカーが撃てる回数変わってくるから単発いくつってみてもあんま意味無い気がするよ。つか固定でデウスわざわざ倍率低いTeBoでザンバとかしないか。 -- &new{2017-06-25 (日) 22:54:27};
---シャインレッド(これだけ、素の+80に加えテク80)、フィオガルズ、イザネ脚。PP全部位バラバラ盛りで計213。HPは1459？(デバンド含)モーメントをする余裕はない、ザンバ直打ち。アリオンDBフィーバー(打+90)45秒→エルアリオ2ラメギ+ラグラ+ジーカー、時々ゼイネセプでバーラン。固定メンバーの求める条件が緩く、自分に貢献とか考えんでいーよ言ってくれるけど甘えすぎもあかん気しめ(残り1分とかなるし) -- &new{2017-06-25 (日) 23:29:24};
---ザンバ情報。風ツリー5-5、レント/サンライト/赤ブーツ使わず。ここまでは頑張って用意した。が、そもそもこんなテクターはキック対象か、(妥協含み)野良でもアリだろうか。 -- [[ 上含め木主]] &new{2017-06-25 (日) 23:41:03};
---ちなみにTeを使うのは昨日が初めて.... -- [[ ]] &new{2017-06-25 (日) 23:43:47};
--TeBoって風弱点でもなく部位破壊の意義も薄いレイドボスに出すべき構成だっけ。そもそもマルグル向けに火力度外視で補助を簡単に撒けるということで考案されてた気がするが。Te入りで火力を出したいならTeSuか光弱点限定でTeBr。Teあんまやってないから認識が少し違うかもしれんが野良でTeBo見ても構成の時点で火力の期待はしてないな。 -- &new{2017-06-26 (月) 01:06:39};
---なるほど、言われてみればグラーシアのようなクエではブーツの頻繁な補助の必要がないしな...参考にさせてもらいます。 -- [[ ]] &new{2017-06-26 (月) 01:21:57};
---そもそも補助自体はブーツじゃなくて良いわけで。じゃあTe/Boの特徴ってなにって言うと、一番大きいのはスタンスの倍率がザンバに乗る点なわけなんだけど、風弱点かブレスタが乗りやすいボスにしか活きないわけだ。なのでデウス向きではない -- &new{2017-06-26 (月) 01:29:51};
---ひぃぃザンバのスタンス関連知らず、俺やっとったんかいな。情けねぇ。あと、指摘されたザンバが有効な敵、今のレイドボスの中じゃそんな見ないね。素直にサブをHuかSuにします。(ただteboのスタイル好きなので全部位120盛りとかして運用したいなぁ) -- [[ ]] &new{2017-06-26 (月) 02:10:43};
---ええ・・・マザー風弱点な上にブレスタ載るんだが・・・ 徒花とデウスも前半は載るし・・・ -- &new{2017-06-26 (月) 16:25:57};
---だって最近ママ全然レイドに来てくれないんだもん... -- &new{2017-06-26 (月) 16:38:28};
--子木2も書いてるけど基本TeBoってザンバに主眼を置いた構成だから、風マスフルでとってないのにTeBoっていう選択肢自体がメインTeやってる人からするとちょっと考えられないかな。あとTeBoはBoの特性で火力を出そうとすると支援がついでになる程度に超忙しくなるだけで、火力自体がないわけじゃないから、PBFとラピブと複合をフルでぶん回せばTeの中じゃそれなりのDPS出せるよ。ただそうなったTeBoはもうBoHuでええやんってのがね。 -- &new{2017-06-26 (月) 07:26:43};
---TeBoはBoのスタンスが低倍率なのでラピブやPBF駆使してもTeの中では火力低いほうですぜい そもそもまともな☆13級のサブ武器がアリオンしかありませんし -- &new{2017-06-26 (月) 10:35:37};
---おい、エルアリオ2とブツセラ(12だが神潜在)はどうした -- [[ ]] &new{2017-06-26 (月) 12:25:29};
---入手難だけどフィロモデスとかもあるで -- &new{2017-06-26 (月) 12:30:25};
---うちはteboテク盛り(一部位120-160)しまくってるけど、そこそこの火力は出せるようになったで。tefoとかの方が火力出るだろうが、大本木主同様ブーツ好きだからこれでいいやって感じ。 -- [[ ]] &new{2017-06-26 (月) 12:42:30};
---フィロモデスもVer2もブツセラも☆12級でんがな -- &new{2017-06-26 (月) 12:53:23};
---TeBoそれなりにやってる人が結局TeBoも複合回すのが一番強いってつぶやいてたなー TeBrもTeFiも対ボスは複合ありきだし本当に複合連打に頼ってるような場面は今後辛くなりそう -- &new{2017-06-26 (月) 12:57:17};
---(フィロモデスなんだっけ...)エルアリオVer2、10%潜在だけど素の能力は13の最低限満たすし12級って言うのはどうよ...。ブツセラはPP回収率1.6倍、回復系1.3倍だからTeboと相性良くね。威力1.15倍も付いとるし。流石にDPSを求められるシーンではアストラ短杖とかエルア2に持ち変えるが -- [[ ]] &new{2017-06-26 (月) 12:59:24};
---武器性能の単純比較を[[ほいさっと>http://4rt.info/psod/?aOMG4]] -- &new{2017-06-26 (月) 13:50:34};
---ひい、アリオンそんな強いんか。しかもエルア2意外に弱い...。暫定でエルア2使うけど、マテゼロ集めるか(白目) ブツセラはPP回収用、補助メインで残してみる。メインはアリオンDBJBに乗り換える。データ助かりました。 -- [[木主]] &new{2017-06-26 (月) 16:19:53};
---アリオンが高性能ってのもあるけどアリオン無いと新世武器実装当初の約1年前の火力のまま取り残されてる感じになっちゃってるんよ アリオンとザンバ特化のサンライト以外Teが装備できるJBDBが録に増えてないから -- &new{2017-06-26 (月) 17:34:52};
---宵Ver2「属性別に揃えてくれてもええんやで？」 -- &new{2017-06-27 (火) 10:08:12};
---ノクスNTはブーツだと潜在の発動条件満たし続けるのが厳しいからエルアリオのほうが良いよ。置きジーカーからラグラグランジーカーとかするでしょ -- &new{2017-06-27 (火) 13:56:15};
---枝6 ホントにそれだから複合リキャスト追加は結構痛い・・・ -- &new{2017-06-27 (火) 20:07:21};
---DBでPBF45秒→JBでラピッドブースト60秒→ウォンド（マジカルピース）でPPコンバートで複合ゲージ溜め→溜まり次第クリファドセプターに持ち替えて複合！この繰り返しでちょうどええやん。 -- &new{2017-06-28 (水) 16:18:51};
--今後ザンバがスキル乗らなくなるけどその後どうすんの？ -- &new{2017-06-29 (木) 16:03:00};
---あなたはどうするの？ -- &new{2017-06-29 (木) 22:20:22};
---まあ全スキル初期化パスくばるって濱崎D言うてたし大丈夫でしょ？まだ各クラスの新スキルは発表されてないし待つしか・・・ -- &new{2017-06-30 (金) 01:14:07};
---弱くなってもザンバ以外の選択肢が無いから新規スキルでも追加されない限り何も変わらない -- &new{2017-06-30 (金) 03:13:49};
---とりあえずハイパーサンライトは死んだかな…心置きなくブツセラ刷きます。(潜在がザンバ乗らないせいで刷かなかった) -- &new{2017-06-30 (金) 09:04:22};
---EP5の未来はTeRa１人と11人Heだよ -- &new{2017-06-30 (金) 09:41:35};
---ザンバ弱体言うてもたいして変わらんと思うぞ。敵も味方も毎回違う動き、違う状況になるのに常に最大効果発揮し続けられるわけじゃなし細かい倍率気にして愚痴愚痴と言うのは一部の神経質な奴等よ、うざったい -- &new{2017-06-30 (金) 19:14:38};
---一部のサブには影響が大きいよ。サブBoがそれ。好きな人には悪いけど、現状のサブBoからスタンス乗せザンバっていう個性を取ったら残るメリットがフィールドスキルだけしか無くなって、低倍率とサブパレ圧迫というデメリットを合わせると、他サブと比較したときにあえてBoを選ぶ理由が靴DB好き以外だと一気に薄くなる。元々サブBoは風弱点かブレスタを乗せやすいような有利なクエでのザンバ込みなら他サブに負けないってくらいの立ち位置だったし。そしてただでさえ死んでいたサブGuが蒸発した -- &new{2017-06-30 (金) 20:18:47};
---一応派生からでもテックアーツ繋がるみたいだからリングのブーツSチャージとラピブを利用して最速チャージでレスタアンティって芸当も出来るけどダメージ出したいならウォンド仕込んだ方が良いかも、ep5でエレスタ仕様変更あるし。とりあえずTeBoに限らずもし趣味構成使いたいんならこういう風に他クラスでは出来ないような点を見出だしていかないとちょっと厳しいかもね。 -- &new{2017-06-30 (金) 20:54:03};
---TeBoの動画とか見てると、エレスタザンバが有効じゃないレイドとかのソロのもあるし、そこまで悪くはないとおもうよ。そもそもスタンスザンバが有効じゃない敵のほうが多いんだし。 -- &new{2017-06-30 (金) 22:23:52};
---TeBoもダメージ水準がそこまで悪いわけじゃない。ただ色々忙しく戦っても、サブ変えてサイスで殴り続けるだけでも達成できるくらいの水準でしかなければそりゃ趣味構成でしかないよねと。 -- &new{2017-06-30 (金) 23:49:28};
---そりゃダメージ稼ぐ事しか頭にない人達はそういう結論になるよねと。 -- &new{2017-07-01 (土) 00:52:10};
---開発としては争いの火種鎮火できて上出来なんでしょ -- &new{2017-07-01 (土) 01:40:38};
---支援やったらあとはダメージ稼ぐしかやることないからね。支援の性能自体に差異は無いんだからあとはもう比較する場所なんて自身が出せる火力が大部分を占めてくる -- &new{2017-07-01 (土) 01:46:58};
---性能差はなくても個人差はあるよね。シフデバ切れていようが瀕死の人が居ようが攻撃に集中して支援を疎かにする人よう居るし。それはともかく今のままだと攻撃も支援も中途半端な感じだからウォンドPAなり新クラススキルなり既存スキル改変なり何かもう一手欲しいところ… -- &new{2017-07-01 (土) 03:13:45};
---ダメ稼ぐ事しか頭にないとか草。ダメ出てない自己満足な人達がいるからデウスクリア出来なかったりしたんじゃないの？このゲームはダメが全てだから。自分の好きな事だけやって周りに迷惑かけるくらいなら来なくていいと思うの。 -- &new{2017-07-01 (土) 14:00:31};
---……すまん、水を指すようで悪いが余程酷いのが4人揃わない限り時間切れで失敗することはないと思う。ってかグラーシア戦だったらTeには尚更支援の方に力をいれて欲しいかな、5乙のリスクも大分軽減されるし。 -- &new{2017-07-01 (土) 14:26:07};
---グラーシアのTeは支援の方に力とかじゃなくダメージを稼ぐのと支援の両方やるんだよ。やって当たり前なんだよ。 -- &new{2017-07-01 (土) 15:27:11};
---うーん、それはわかってるんだけど仮にテクター一人入っただけで(勿論支援も攻撃もしっかりした上で)火力不足で時間切れ起こすのならそれは他の面子に問題あるんじゃないかと思ってね。体験として3人で組んで1分半残しでクリアしたことがあるから疑問に感じたんだ。ちょっと話題がそれてごめんね。 -- &new{2017-07-01 (土) 15:43:48};
---他クラスと比較した相対的な利点の話をしてるように見えるが、野良で他3人が自分の足りない分を補って余りある全員での議論ならそりゃ趣味構成とかすら語る余地はないわな。 -- &new{2017-07-01 (土) 16:01:17};
---訂正 全員→前提 -- &new{2017-07-01 (土) 16:02:16};
---枝15の言う「ダメ出てない自己満足な人達」ってのは多分メインTeに限った話じゃないんだと思うわ -- &new{2017-07-01 (土) 16:33:23};
---マロンザンバ複合テク弱体化の時点でメインTe自体の火力の天井はたかが知れてるからTeHuでぬるぬるそこに到達するのもTeBoで俺テクニカールして到達するのも自由でいいと思うな それこそダメ出てない自己満足でなければ何でも好きにすればいい、EP5で弱体化食らったテクターに天井をぶち破る能力なんて無いよ -- &new{2017-07-01 (土) 17:36:33};
---おいおい、滅多に立たない貴重なTeBo関連の木なんだからさ、脱線もほどほどにしようぜ。今後のTeBoについて話を戻そう。 -- &new{2017-07-01 (土) 20:39:50};
---今後もなにも修正内容が発表された時点で、性能的には使う理由はゼロになったって既に結論出てる。 -- &new{2017-07-01 (土) 21:13:53};
---うーん、多分それは無いのかもしれん。この前の特殊ブーストのグラーシアの件がある以上需要は間違いなくあると思うね。以前のキャンペーンブーストの件もあるし、今後敵が特定条件で強化される状況があると考えると考えた方が良いと思う。 -- &new{2017-07-01 (土) 23:23:22};
---それとテクター使うゼロになったと考えるのは勝手だけど個人的な意見で留めた方がいいよ、ネガンナーじゃあるまいし。今後も新しいコンテンツが追加されるだろうし評価がひっくり返るなんてこともあり得るからね。 -- &new{2017-07-01 (土) 23:27:48};
---TeBoの話であって、あらゆるメインTeの話じゃないぞ -- &new{2017-07-01 (土) 23:42:52};
---ちょっと前の好きなサブで何でもやりようはある時代に戻っただけだと思うね。むしろザンバが一律になってTeBoに関してはより動かしやすくなったまである。複合の制限だけは残念ではあるが、まぁその場に合わせて適応するだけだな -- &new{2017-07-02 (日) 00:47:20};
---シフデバの性能だけじゃなくザンバの倍率まで差が無くなったら、比較するところなんてもう自身の火力を除くとほとんどないからなぁ。Te/Boは以前より明らかにキツくなろうて。新スキル如何だが。まぁゲーム攻略には必要十分な火力だろうが、そう言う見方をする人の少ないゲームなので気を付けて使うのが吉やね -- &new{2017-07-02 (日) 03:26:01};
---どっちかというと単にTPOを弁えた価値観に基づく発言を心がけた結果この場には少ないだけなように思う(デウスの多様な同行者を眺めながら) -- &new{2017-07-02 (日) 03:34:12};
-結局のところ諸君らが今後のテクターに望むものは何かね？ 既存能力の強化？DPS？PA？新アクティブスキル？有用なサブウェポン？Foのタリスの様なTe専用新武器？ -- &new{2017-07-02 (日) 17:21:46};
--上方修正になるものなら何でもいいから早くくれ、ってのが切実なところだと思う これまでは個人火力方面にのみ不足してたけどザンバ下方修正によって支援方面にすら力不足状態になってしまったからもはや何でもいいから欲しい けどわがままを言うなら補助テクとかウォンドとかテクターらしい要素に紐付いて来て欲しいね、タクト持ってザンバしながらマロン投げるのが最強みたいなのはもうこりごり -- &new{2017-07-02 (日) 17:36:14};
--PT限定のメインクラススキルとかあったら面白いと思うんだけど。例えば離れていてもPTメンバー全員に自分にかかっているバフ効果（フィールド系・スパトリ・ケートスのPP回復効果も）をリンクさせたり、シフデバに追加効果（クリティカルダメUPや等間隔でHP微回復）を付与しPT人数が増えるごとに効果がUP（ソロ時２％４人時１０％）するとか、そうすれば野良で被ったとしても少しはマシになるとは思うけどシステム的に無理なのかなぁ -- &new{2017-07-02 (日) 18:25:06};
---ウォンドに関しては二刀流なんて意見もあったけど２本持ったとしても振るの一本ずつだろうし同時に振るとしても法爆が弱体されそう、それだったらラバーズに攻撃速度上昇ヒットストップ減少効果付与するだけで良いと思う。ウォンドPAの場合ゲージ消費系はラバーズがあるからダメだろうし多段ヒット系は法爆が酷い事になる、攻撃しながらシフデバ派生はブーツの特権だし・・・ってなると移動系単発が関の山じゃないかな？ -- &new{2017-07-02 (日) 18:38:15};
---システム的にはウォーブレイブの味方版みたいなのでええやろ。シフスト、デバタフの効果に補助使用時に掛かった人数に応じてダメージボーナス、ダメージカットを補助使用者に付与すりゃええだけや。掛かった人数×2%ぐらいはあっても別に問題ないやろ。 -- &new{2017-07-03 (月) 09:36:16};
--アベスタと同倍率のスタンス -- &new{2017-07-03 (Mon) 00:05:09};
--アベスタと同倍率のスタンス -- &new{2017-07-03 (Mon) 00:05:10};
--シフストアップ。シフストの効果が、自身にはより強くかかる（周りには1.1倍、自身には1.13倍 なおSPは1）とか。あとは、Te装備可能と謳われた武器を装備した時に、ダメージボーナスを得る とか。もしくはEWHアドバンスとか。 -- &new{2017-07-03 (月) 00:39:37};
--MHFコラボでふと思い浮かんだんだがウォンドで同じ部位を殴り続けたら威力が上がってくのはどうかなと？最大1.3倍威力上昇とかで（攻撃間隔があいてしまうと上昇値リセットで） -- &new{2017-07-03 (月) 01:43:07};
--マルチでTeが2,3人になっても多くの人にｴｪｰと思われないくらいの単騎火力+補助PS緩和 -- &new{2017-07-03 (月) 04:02:53};
---マルチでメインTeが複数いた場合にマルチ全員に被ダメ＋２０％カット（パッシブでSPは最大１P固定で）それと同フィールド内のメインTeのみ全攻撃威力が１．５倍上昇が欲しいかな -- &new{2017-07-03 (月) 15:50:35};
---スキル名「共闘の原始人」 -- &new{2017-07-04 (火) 00:55:52};
--ウォンド殴り時にBoのクリティカルフィールドみたいな感じで周りのPCの火力アップやPP回復量アップ（重複可能）、支援テクのチャージ時間短縮みたいなのが欲しいかなぁ。 サブではなくメインで戦いたいってのとTeが被っても残念感が出ないようにしてほしい -- &new{2017-07-03 (月) 04:08:53};
--謙虚だからザンバース関連そのままでスキルポイント見直しのみでええわ -- &new{2017-07-03 (月) 04:30:13};
--至近距離の味方のPPを回復する特殊攻撃。具体的には通常攻撃で回収するはずのPPを法撃爆発の半分程度の範囲の味方に捩じ込む。通常はPP回復しないタイミングでも容赦なく捩じ込む。 -- &new{2017-07-03 (月) 04:33:08};
--俺らがって言うより運営がどうしたいかだよな結局…。というか此処の住人の殆どが火力の事しか頭にないみたいだし支援が主体のTeなんざ糞食らえみたいな発想しか出てこないよ。火力の出せないものは馬鹿にされて終わりよ。 -- &new{2017-07-04 (火) 19:25:59};
---まあその運営の設計思想が直接操作による火力以外の要因は「無くても困らない」範囲に収めるってもんだからなあ 実情がどうあれゲームデザイン段階ですでに居なくていい支援職がこれ以上戦術的に有意な補助が出来るようになる望みは薄りとなれば、他人の迷惑考えるほど自分の火力高める方向に思考を進めるしかないのは仕方ない -- &new{2017-07-04 (火) 19:38:05};
---無くても困らない支援は支援職として破綻してるし、だから人の迷惑考えるほど自分の火力高める方向に思考を進めるしかないのが仕方ないならさっさとTeやめて火力出せる職すればいいのにね。もう存在自体がわからない職だよね。 -- &new{2017-07-04 (火) 20:15:10};
---というわけで程度はどうあれ運営にはTeの火力職化を推し進めていただきたい。 -- &new{2017-07-04 (火) 22:26:07};
---というわけで程度はどうあれ運営にはTeの支援職化を推し進めていただきたい。 -- &new{2017-07-04 (火) 22:32:54};
---間を取って万能職化でいい -- &new{2017-07-04 (火) 22:50:46};
-ほかの人も言ってるけどTeの次の能力はPP周りの補助がいいな。PPリストレイトフィールドみたいなやつで他のTeのフィールドも順番に加算するようにすれば３人ほど被ってもみんなが超回復するようになって割りとウハウハできると思う。自動回復とかPP回収じゃなくて一定時間ごとにPPが回復するとかでもいい。何人かTe揃えてみんなで固まってストチャ零とかロデオ零をずーっとやり続けるの楽しそう。 -- &new{2017-07-04 (火) 11:44:18};
--ぶっ壊れるから無理だろ、、。 -- &new{2017-07-04 (火) 11:50:01};
---これでぶっ壊れって言えたらスパトリはどうなんだ -- &new{2017-07-04 (火) 17:31:01};
---要はアクティブスキル化した代わりに弱体化したケートスみたいなもんでそんなに壊れないと思うけど… -- &new{2017-07-04 (火) 18:53:52};
---メイン限定か否か？スキルレベルは何段階か？回復量は？効果時間は？リキャストは？効果範囲は？範囲に入ってから回復開始までの時間はどうなのか？間隔はどの程度空けるのか？自動回復の場合PPコンバートは？PPリストレイトの兼ね合いは？PP回収だった場合Bo側のエレメンタルPPリストレイトF・デバンドアタックPPリストレイトの兼ね合いは？Boのフィールドとか効果が重複される場合それこそバランスが壊れるから回復量はどうしても抑えられると思うよ？ -- &new{2017-07-04 (火) 19:56:47};
---どの程度バランス取るなんて運営が決めることで自分に完成度求められてもしゃーないやろ…。仮にPP回収を例に挙げればリングのEPPRFとBoのフィールド２種はすでにすべて加算なんだから最大値は結構高いのよ？Teのフィールドなら重複考慮してメイン限で＋２くらいでいいんじゃない？リキャはリングと同じくらいで。１０人いたら１ヒット＋２０だけどTeが多い時点で火力下がるから「ある程度Teが重なっても効果を発揮し、多すぎても効果が頭打ちになるもの」としてPP周りの補助がいいと思うってだけよ。 -- &new{2017-07-06 (木) 09:18:41};
--PPリストレイリングつければおｋ -- &new{2017-07-04 (火) 12:00:26};
--いっその事Teなんて無くなってしまえばいい -- &new{2017-07-04 (火) 17:42:44};
---自殺は悔しいから世界を滅ぼすみたいな発想はよすんだ -- &new{2017-07-04 (火) 18:52:48};
--ストチャ零で壁ボスをゴリゴリするFiをTeが囲んで棒を振り回す儀式をする 相手は死ぬ -- &new{2017-07-04 (火) 18:54:29};
--脳筋原始人は化石となる。めでたしめでたし -- &new{2017-07-04 (火) 19:38:35};
-補助が売りのクラスが直接火力出させろってのはおかしい話なんだよ。基本的に全員アタッカーのゲームとはいえね。1.自分も対象で、2.Te被りしても効力がある、3.間接火力の補助スキル。が良いだろう。で、さしあたってはCTのある(つまり他Teと交互に使える)強力なアクティブスキルになるんだよね例えばクリストフィールドとかさ。クリダメ+30％･クリ率+25％の効果45秒/CT90秒にでも設定すれば、シフクリ合わせても効果時間中の平均火力+15％、CT平均だと+7.5％程度と無難な線になる -- &new{2017-07-03 (月) 08:08:50};
--いくら補助職でも他職と差がありすぎるのはおかしいから、他職を脅かさない程度という条件付きで自己火力を求める事それ自体は別におかしかないよ。その「程度」の認識が人によって異なってるだけで。自己火力強化だけじゃ被りの問題の根本的解決にはならないけど、緩和にはなるし -- &new{2017-07-03 (月) 08:28:17};
--ソロやるなら自己火力高いほうがええと思うのは当然なんだけど。マルチしかしない子なんかな？ -- &new{2017-07-03 (月) 09:23:52};
---ソロ時はメインサブひっくり返せって話にしかならなくね。TeFoやTeSuは全く困らないし、TeHuはメインHuにひっくり返すの無理っていうならどうやってサブHuそだてたのよって話になる -- &new{2017-07-03 (月) 11:21:07};
---ならなくないです() -- &new{2017-07-03 (月) 11:25:51};
--個人的な意見だけどTe自体は補助メインである以上クラススキルじゃなくて武器潜在やスキルリングの方で単体火力を補強していくんじゃないかなと思う。 -- &new{2017-07-03 (月) 12:27:55};
---殴りに関してはフォーム(と一応ラヴィスも)が既にそれだな。 -- &new{2017-07-03 (月) 12:54:18};
---いうてフォームもウォンド殴りの中では高い火力だが他職からすればゴミ火力だわ。 -- &new{2017-07-03 (月) 15:46:06};
---本来法撃職のTeが通常攻撃のみで近接職のDPS超えたらそれはそれで問題かと。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:46:57};
---ウォンドにPAない上にテクをバク上げ出来るものもないんだけど何なら超えていいのかね -- &new{2017-07-03 (月) 18:17:29};
---通常攻撃を特色とした武器コンセプト段階で既に詰んでた。ウォンドの素のPP回収能力を爆上げして攻撃テクの回転率上げるぐらいしか思いつかんわ。 -- &new{2017-07-04 (火) 02:03:02};
---普通にウォンドの威力値を2-3倍にしてくれていいのよ -- &new{2017-07-04 (火) 08:31:30};
--テクターしか付与出来なくて、かつ累積するデバフでもあればな。チェイス乗るのかとか色々考えるとこはあれど -- &new{2017-07-03 (月) 12:46:33};
---ウォンドギアエレメントによる一部ボスの特殊リアクション引き出しが相手によっては既に機能してるんだけどね、Foがイルバしか撃たなくなる氷弱点ボスにフリーズとかベガスイリュージアにショックとか 15%とは言えテクカスデメリットでこれを下回ってしまうテクはかなり多いし実際にやってみると結構通るなーってなるので1SPになってウォンド使うなら取っとけスキルになれば多少視点変わると思う -- &new{2017-07-03 (月) 13:28:26};
---特殊ダウンは持ってない敵多い上にチェイス乗らないからギアエレでどうこうの話ではないよ -- &new{2017-07-03 (月) 17:06:12};
--マルチでTeが被ったら火力の出せない補助も被らないお荷物が一人増えたままDPSチェック通らされるのが問題なんじゃないの？TeSuが激増したのも被ったらマロン投げるDPSに転向できるからだし。Te出す相談のできる固定を組む努力とかそういうのは置いといて -- &new{2017-07-03 (月) 14:24:33};
--たぶん運営もなんだけど、12人デウスですらまともなDPSクラスペアで余裕もってクリアできる程度のDPSチェックしか設けてないから12人の中に多少ゴミ（クラス性能やPS地雷含む）が居ても問題ないやろって考えてるんじゃない？実際Te4人でもクリアできる程度の難易度のクエストしかないわけだし、敵が強化されるまでは火力強化とか無理じゃね？ -- &new{2017-07-03 (月) 14:52:44};
--この件について言い合いではなく話し合いをするとなると、まずは各々「メインTe単体スキル」つまりこれにサブのスキルが加わることを踏まえてどのくらい個人の直接火力があるのは適切と考えているかから始めていったほうがよくないか。 -- &new{2017-07-03 (月) 15:03:45};
---ホントその通りなんだけどそもそもそこら辺は個人差が大きいからまとめるのは難しいんだよね。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:38:29};
---一応個人的な意見としてはゲーム中に出せる最大火力と比較して打撃なら30
～40%、法撃なら50～60%がTeが許されてる限界値だと思ってるかな。これ以上はそれぞれのクラスが強化されることがない限り厳しいと思う。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:43:54};
---すまん、変な改行入った……。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:44:55};
---冷静に考えるならどれとは明言しないが火力しかない職の一番下を100としたらTeは60ぐらいの今でも十分な落としどころだと思う。例え4人PT限定クエで低めに見てもシフストで他3人を10ずつx3、ザンバで20ずつx3で計90+本人60で150だからTe一人なら十分な火力貢献。被って二人でも210だからTe一人頭1人前は超えてるんだよね。ただ、ザンバ強化が無くなるぶんの補填として親木で言ったようなスキル追加が欲しい -- &new{2017-07-03 (月) 21:35:49};
---10:6？いや、、、本当にTeの限界性能と火力職のてっぺん同士を比べたら正直10:4ぐらいやぞ、、。 -- &new{2017-07-04 (火) 10:17:10};
---メインクラス単体比較だと10：5、サブ補正込み10：8くらいになるようにしてほしい 他力本願万歳策 -- &new{2017-07-04 (火) 18:58:20};
---むしろその他力本願万歳策（バニテクとかマロンとか）で火力を維持してた結果、今回のほぼ全ての弱体化の被害を被る事態を招いた気がする。 -- &new{2017-07-04 (火) 22:08:53};
---あくまでTe武器握った状態でのサブクラスのスキル適用状況ってつもりだったが言われてみればサブ武器も他力だった -- &new{2017-07-04 (火) 22:24:22};
---テクメイン劣化Foで割り切ってしまえばFoTeの6～7割程度なら火力出せるのに火力職の下のほうと比べて10:4はありえないわ。おまけのウォンド殴りをメインに考えすぎ -- &new{2017-07-05 (水) 12:35:24};
---火力職の一番下(おそらくBoHu)の10:6と言っている枝4、一番上(おそらくFiHu)の10:4と言っている枝5、両方が混ざって一番下の10:4と誤解してしまっている枝9 全員Teの火力程度の認識は同じはずなのに互いの文章をよく読まずに喧嘩になっているという -- &new{2017-07-05 (水) 12:44:57};
---君ら、もうちょっとちゃんと人のコメント読もうぜ -- &new{2017-07-05 (水) 12:45:59};
--このPSO２の運に頼らざるを得ないマッチングシステムなのが悪い -- &new{2017-07-03 (月) 17:10:36};
---それは固定組めで解決できるので問題ない(公式見解) -- &new{2017-07-03 (月) 17:46:32};
--もしかしたらTe、というかテク職の火力問題はep5中にスキルリングで補う可能性があるかもね。それなら素材倉庫の新設や少し前の木村Dのガラケースマホ発言にもある程度理由が付くし。 -- &new{2017-07-03 (月) 18:07:38};
---例だけどFo,Te共通で属性マスタリー適用されてるテクニックのダメージ上昇、メインTe専用で自分のみシフストの効果上昇(最大レベルでダメージ30%上昇)とか&color(white){Fo側もあるけど板違いだからそっちは機会があれば……}; -- &new{2017-07-03 (月) 18:18:34};
---リングがLなのかRなのかにもよるな -- &new{2017-07-03 (月) 19:12:46};
---いつものパターンならLだろうけどもしエネミーの素材使うことがあればRの可能性があるかもしれない、一応エフォートあるし。 -- &new{2017-07-03 (月) 19:53:58};
--もっと守りが重要なゲームだったならこの個人火力・火力補助でもデバ系で十分居場所はあった。 -- &new{2017-07-03 (月) 19:34:29};
---攻めるが守り。シフデバも攻めるための１つ。 -- &new{2017-07-03 (月) 19:52:01};
---デバカデバタフで1.4倍強ごり押しに余裕が出るってのがデバンドの実質的な価値だしねー、大半のクエストにおいては元から死ぬ死なないのスキルではなかった -- &new{2017-07-03 (月) 20:18:21};
---ただデバカ+タフの有無で床ペロ率が変わるのは本当、Ｔｅの支援が無いときのレイドはメイト消費速度が早いし時間も掛かった -- &new{2017-07-03 (月) 21:37:30};
--たしかに支援職で火力も寄越せというのはアレだがそれなら例えば近接射撃万能のHuにも火力か耐久かどちらか選ばせないと不公平に尽きる。具体的にはフューリーの被ダメペナはLv1で200％、Lv10で150％にするのとガドスタ前提のフラガ乙女マッシブはガドスタ時にしか機能させないとかにすれば被ダメ織り込みで火力だしにいくかクソ火力で耐えつつ戦うか選ぶことになって公平になる。 -- &new{2017-07-03 (月) 22:38:57};
---例えが何言ってるか分からないけど逆に言えばEP5からのテクターは補助強化スキル全取りと攻撃系スキルも沢山取る余裕が出来てしまうから 補助強化×攻撃スキルの結果が絶対に火力職を越えてはいけないことになってかけるべき火力制限はむしろこれまでよりも重たくなってるんだよね、その結果の1つが複合テク2分制限とマロン弱体化なんだと思う -- &new{2017-07-03 (月) 22:58:25};
---例えが下手でスマン、マスタリや攻撃スキル圧縮は確かに評価すべきだが全取りできた所でダメージの絶対量が上がる事には直結せんのよ、倍率スキルが生える訳じゃないんだから。これまでクエに合わせて取捨選択して最適化してきたのが手抜きで済むというだけの話。上方されるテクがどの程度のもんか次第だが複合リキャだのマロン弱体をみれば不利益の方が大きそうに見えたので書いたのだよ。 -- &new{2017-07-04 (火) 00:12:10};
---Teメインの主観で見たとき、ザンバを無視して、極微上方:Hu(闇マス零ラメ) 下方:Fo(複合),Fi(同),Bo(同),Gu(同&チェイン),Br(同&バニ),Ra(WB倍率),Su(マロン)。複合についてはマスタリ完全取得程度では2分の穴埋めが不可能と判断。ザンバで失うものが他より大きいのはBo(大痛手),Gu(完全消滅),Su(無二の自己火力持ち)。一律で下方:風マスザンバ。すでに置いて行かれてたうえにさらに制限がかかってちょっと重くなりすぎると思うんですけど -- &new{2017-07-04 (火) 02:30:36};
---本体は完全に環境に置いてけぼりなTeがインフレ攻撃を全力で武器にしてなんとか自己火力を補っていたところ、その武器を丸ごと取り上げられる調整をされるって言えばいいかな 枝3 -- &new{2017-07-04 (火) 02:50:59};
---正直ザンバ下方修正で損害甚大なのってザンバ強化が主要素のひとつだったTeBoとTeGuだけな気がする。てかこの2職と殴りTeはともかく、TeFoとTeSuは実質自己火力の約2割～2.5割程を犠牲に支援能力を得たFoやSuだし置いてけぼりではないだろ。 -- &new{2017-07-04 (火) 07:49:11};
---Foの主流はFoTeだけどSuの主流はSuTeでなくSuFi(EP5までSuGuも)だから約2割～2.5割減では収まらなくね -- &new{2017-07-04 (火) 08:57:43};
---今環境のメインFoとも倍率差ぶんPP効率・複合回転率・複合火力に差が出るから単純な倍率差より上。複合取られて均されたら次はPPが今以上に辛くなる -- &new{2017-07-04 (火) 10:46:41};
---すまん、Suの主流がSuFi(やSuGu)なのがなぜかすっぽ抜けてた。で、ちょいやっつけだけどTeSuをSuFi基準で再計算したら約3.5割(ブレイブ)～4.5割(ワイズ)減だった。……相変わらずというか、Fi絡むと理論値の倍率差が酷くなるなぁ。まあそれでも2.5割なんて余裕で超えますね。失礼。 -- [[枝5]] &new{2017-07-04 (火) 22:02:03};
---SuFiは噛み合えば火力高いんだけど徒花みたいなスタンス方向の問題で向きぐちゃぐちゃになるクエだとTeSuとそんな変わらない体感 TeSu側も属性合わせの問題があるんだけどね… -- &new{2017-07-05 (水) 13:02:53};
--Te限定でよこせとなると若干おこがましいけど、シフタ＋デバンド/レスタ＋アンティみたいな支援テク同時発動出来る奴ほしい、LリングRリングにアクティブスキルもの採用するとパレット足りない -- &new{2017-07-05 (水) 00:13:14};
-最近はゾンディ集束出来ないエネミーが増えてきたから相対的に自衛火力が落ちた。そこでウォンドでの単体向け火力が欲しい。しかしサブクラスの兼ね合いもあり単純な基礎火力だけを上げられないので以下を考えてみた。・スキル「ウォンドギア」をメイン限定化し、通常攻撃威力上昇効果を付与・スキル「ウォンドラバーズ」から威力上昇効果を削除、スタンス可→これで現状のラバーズ状態と同威力のままショートミラージュとの取捨選択を可能に。・新スタンススキルとして「ギアゲージがある間、通常攻撃が高速化し威力が上昇。効果時間中はppが回復しなくなる、任意解除可能」と言ったデメリットと引き換えにウォンドの威力を一時的に引き上げるアクティブスキルを追加する。こんな感じでテクターだけがウォンドの威力をPA無しで引き上げて、従来のプレイスタイルも崩さずにって出来たらどうかな？ -- &new{2017-07-05 (水) 11:13:39};
--どうかな？じゃ無くてここに書くくらいなら要望送ってこい。 -- &new{2017-07-06 (木) 04:33:38};
-なんだかぼくのかんがえたりそうのてくたー発表会と化してるな -- &new{2017-07-05 (水) 13:31:13};
--こんな極一部も一部の人しか見てないようなとこに書くならまず公式に要望として出すべきだね、まぁあまりにも非現実的なのは採用されなかったり別クラスに吸収されたりするだろうけど ウォンド補助周りのSP緩和してとかザンバ武器しか持てないの何とかしてとかは以前に送ったことあるからきちんと見てはいるっぽいよ -- &new{2017-07-05 (水) 13:37:05};
---結果としてTe弱体と。ホンマお前酷い事したな。 -- &new{2017-07-05 (水) 16:26:09};
---声が大きい上に考えが短絡的なウォンド原人 -- &new{2017-07-05 (水) 16:47:15};
---予想通りの叩きありがとう まぁまさか下方修正になるような斜め下の形で対応してくるとは思わなかったけどザンバ戦争が無くなってスキルポイントが緩和されるのは事実だからね、TeSuレント持って野良で度々やきもきしてた側だったから複雑な部分もあるけどザンバ戦争が無くなることはありがたいと思ってるよ -- &new{2017-07-06 (木) 08:56:50};
---結果というか運営の対応やクエストのトレンドはアレだが、小木の要望自体は至極真っ当だと思う。 -- &new{2017-07-06 (木) 14:00:45};
--見ているとまるでEP2に戻ったようで心が植物化していく -- &new{2017-07-05 (水) 16:16:29};
---EP2の頃と同じこと議論してて草生えるよなｗ もう十分だと思うが... -- &new{2017-07-09 (日) 00:16:28};
-現状アプデ面でこそ救いはなさそうだけど。 …バスタークエの動画を見る限り小さい雑魚(狼・ゴブリン・骨)はゾンディで足止めが効きそうだし、フェイズや移動、テレパイプキャノンの兼ね合いで防衛よりはシフデバを撒く場所が決めやすいだろう。コアへのザンバも倍率は一定とはいえ広範囲、かつ他に火力を持たない故にTeがFoより率先して撒けばよい。 Te被りも相変わらず辛いが十分、8人中1人欲しいと言える職じゃないかい？ポジティブにいこうや -- &new{2017-07-05 (水) 13:53:10};
--欲しいかどうかはテクターが決める事ではない。ぶっちゃけザンバ、ゾンディはバウンサーやフォースでもできるし、ゲイル派生は敵集めながらザンバまけるし。シフデバかスパトリくらいしか取り柄ないだろ。スパトリは強力だとは思うが。無くても構わないがあったら嬉しいくらいだろ実際。 -- &new{2017-07-05 (水) 18:00:18};
---よっぽど酷いクラス構成・装備でもなければ、シフストあるから8人クエでも1人はいた方が全体の火力は増えるで。被った時は火力が比較的マシなTeFo・TeFi等でないと厳しいけど、メインTeって5%しかいない(2017年4月時点)上に今回の修正でさらに減る可能性すらあるから素晴らしく運の無い人以外には杞憂やで（言ってて悲しいが）。 -- &new{2017-07-05 (水) 22:23:43};
---Te入れるくらいなら定員割れのほうが強いと言えないうちは何も心配してない -- &new{2017-07-05 (水) 22:29:11};
---ぶっちゃけ高ランク?では殆ど見ない職だろうね -- &new{2017-07-06 (木) 08:36:39};
---Te/Fiとか草。限定される上、対ボスゴミやん。 -- &new{2017-07-06 (木) 20:45:24};
---まさかTeFiでウォンド接着するとか思ってないだろうな -- &new{2017-07-06 (木) 20:56:07};
---TeFiの火力ってFi武器使ってもあんま高くないぞい というかTeFiでの殴り＆テクで複合ためた方ほうが強いまである -- &new{2017-07-06 (木) 22:16:38};
---唯一それっぽいのは血槍ヴォルラグラ砲で、次点のジャブBHSラッシュもラグラ程度しか出ないからなあ EP5で多少伸びるかもしれんが基本大砲がない構成なのは事実 大砲もEP5で下方だし 構わず使うけど -- &new{2017-07-07 (金) 05:36:01};
---マルチでのTeFiは他クラスより火力が低いのを逆手に取ってワイズ常用でTeとしては高い倍率を維持出来るのでまぁまぁ BHSもEP5で弱体化どころか強化予定だしサブ武器がことごとく弱体化される他サブに比べれば立場は上がる方だと思う -- &new{2017-07-07 (金) 13:26:40};
---サブ武器はTeで持てるサブ武器の性能の問題が常に付いてまわるからねぇ・・・ 一応アリオンナックルはそのうち来るだろうけど -- &new{2017-07-07 (金) 19:11:16};
--今回のEp1～4常設を見るに、こんな感じの少人数クエが今後も来ると、本格的にTeXの時代が来そうでやだなぁ -- &new{2017-07-05 (水) 22:51:46};
---これTeいるとあとの3人がよっぽど上手くないと無理だろ -- &new{2017-07-06 (木) 04:29:52};
---己の存在意義補助を忘れたTeSuと一緒になると苦労するけど並のTeなら普通にいると助かる -- &new{2017-07-06 (木) 21:24:14};
---むしろ普通にTe/Suいた方が楽なんですけど。ウォンド持ちいる方が逆に不安だわ。 -- &new{2017-07-06 (木) 21:32:43};
---仕事してくれてれば手に何持ってるどんなサブのTeでも助かるよ -- &new{2017-07-06 (木) 21:35:31};
---メインテクターさんの意見乙。ここに来てる時点でもうね -- &new{2017-07-06 (木) 22:13:16};
---小木主の考えるTeってどれだけ弱いのよ？シフストと誰か一人にザンバ掛けるだけで0.5人前。残りの0.5人前の火力すらだせない想定って -- &new{2017-07-06 (木) 22:22:06};
---これ今後の話でしょ。弱体化適応後の高難易度少人数クエで、Teは人権得られるのかって内容じゃないの？ -- &new{2017-07-06 (木) 23:24:08};
---4人じゃもうパーティクエだし他三人と役割被りしなきゃ充分居場所あると思うで。今後ここからさらに火力差が悪化したりでもしたら流石にダメだろうけど、そこまでなったら運営もテコ入れするだろうし多分きっと恐らく。 -- &new{2017-07-07 (金) 01:12:28};
---なんかTeは支援職なんだから人口少なくていいし、火力も低くていいでしょって風潮だけど、火力も並みの職と同等で支援もできる万能型の職(言い換えれば器用貧乏?)になってもいいと思うんだがなぁ。どうせザンバ戦争も無くなるんだし -- &new{2017-07-07 (金) 04:06:58};
---個々でどれだけの火力を、火力職とくらべて出せるかにもよる。全体的に、あともう10%ぐらい火力上がるぐらいならたぶん問題ない気がします。でも並みの職と同等でもいいでしょ、は言い過ぎ。どう考えたって誰も賛同できんよ。というか並みの職なんてないよ。火力職か支援職どちらかしかない。テクター以外はみな火力職。 -- &new{2017-07-07 (金) 05:28:35};
---だからテクターも火力でいいじゃんか。なぜ支援=弱いでなければいけないのかってこと。BrやHu寄りの戦闘力があってもそこまでぶっ壊れってわけでもないでしょ。マルチがTeだらけになるから～とかいう理由も、どの時代においてもBrばっかりFoばっかりと人気職があったんだから、違和感こそあれど別に大した問題じゃないでしょ。職が偏るから～ぶっ壊れになる～云々は、そんな心配しなくてもどれかしらの尖った職が言われることになるんだから、どの職がぶっ壊れだろうとユーザーがどうこうここで言っても仕方がない -- &new{2017-07-07 (金) 05:35:51};
---並ばれたクラスが全部「Teでいい」で一蹴されるようになってしまうのがな TeSuがメインTeの上位互換みたいに言われるの同じで -- &new{2017-07-07 (金) 05:38:37};
---どの職でも同じでしょ。常設はSu/Fiでいいとか、VRはテク職でいいとか。むしろGuお断りのようにTeお断りみたいな感じになった方がやだな。今後も高難易度=少人数制みたいな感じで来るなら、なおさらTeも火力でいいじゃんと思います。 -- &new{2017-07-07 (金) 05:45:02};
---まあ実際火力があってTeが困ることはないしな 歯に衣着せずに言えば他職がTeの都合考えて今の序列に居るわけじゃない以上こちらのそれもユーザーレベルの立場の者が配慮してやる必要は全くないと正直思う -- &new{2017-07-07 (金) 05:58:19};
---他職に並ばなくてもいいので、もう少し火力が欲しい。ほとんどの人はこれで文句ないでしょ -- &new{2017-07-07 (金) 09:08:54};
---シフスト１０％が１１人にかかればTeの火力は低くても十分ペイできるからマルチで居場所があったのに、マルチ人数も減少傾向でザンバも誰が撒いてもよくなれば立場が危うくなるのは当然。自分含め全体１２人支援するのと全体４人支援するのじゃ価値が違いすぎるからTeが市民権を得るには自己火力の上限引き上げしかほぼ道がない気がする。４人マルチに合わせた支援性能じゃ１２人マルチで壊れるし逆じゃ足りない。 -- &new{2017-07-07 (金) 09:59:06};
---むしろEP1～4常設は敵の配置的にはこれ以上無いくらいテクターというかウォンド優遇だと思うけどなぁ、ボス雑魚が近い範囲に大量同時湧きの連続でヨダレ出る 結果的に運営のやりたい高難易度化にも成功してるしこういう方向性の少人数クエストなら個人的には歓迎出来るかな -- &new{2017-07-07 (金) 12:51:07};
---それ自分は火力出してるつもりでも、周りからみたら火力大したことないやーつですぜ。歓迎できる云々いう前に今の状態で全職遊んでみるなり、動画で比較してみるなりしましょ？ -- &new{2017-07-07 (金) 13:58:26};
---ぶっちゃけ野良4人デウスいくと、君はTeHu非フォームでもシフデバザンバ殴りだけしてたほうが役に立つんじゃないかなってレベルのBrとHuいっぱいいるからTe弱いとは思わんけどな。まあ逆に自分がTeやるかというと、他3人ともが低火力地雷だった時に大変だから野良デウスではTe出さないけど -- &new{2017-07-07 (金) 14:24:08};
---終始逃げ回ってるだけのやばいクラス構成の1人いる状態でマロン無しで踏破出来たから火力出てないってことは無いな 毎回同じパターンで煽ってくる本人が一番火力出せてないって罠じゃないのかな -- &new{2017-07-07 (金) 14:59:31};
---もう一度この枝読み直しましょ? 現在はなんとか許容されてるけど、Ep5では下方修正されて、尚且つ自己火力の補填が見込めないから問題なのであって -- &new{2017-07-07 (金) 15:13:28};
---少人数クエでのTeの立場を危惧する木であってEP5調整の木ではないよね？少人数クエでは元々ザンバなんて無いようなもんだしEP1～4での自分の場合の複合テクは丁度2分間隔くらいなのでほとんど影響無いと思ってるけど… 君が今回のクエストで火力出せてないからTeは火力出せないって思ってるのと同じように自分は火力出せてるからTeでも火力は出せるって思ってるというだけのこと -- &new{2017-07-07 (金) 15:19:22};
---あとマルチ云々で地雷いても失敗したことないから問題ないというのは、FiやFoなどの火力職が一緒にいて、その人たちにキャリーしてもらったという可能性が否定できないから、ソロでの話にしましょう。少なくともEp1～4は除く今回の常設を一通りサブSu構成でソロクリアしたけど、殴りTeでソロクリアいけるの？ -- &new{2017-07-07 (金) 15:20:49};
---今後の話だと書いてあるのに、未だに現状の話をしたがる君はなんなんですかねぇ -- &new{2017-07-07 (金) 15:23:15};
---自分は最初からEP1～4クエはウォンドに向いてる、似たような乱戦クエストの方向性で来るなら今後もいけるだろうとしか言ってないよ -- &new{2017-07-07 (金) 15:26:31};
---ならソロクリアして他の職と火力の遜色が無いことを証明してどうぞ。その上で今後の調整後も問題なく活躍できるというのであれば、そりゃ納得ですわ -- &new{2017-07-07 (金) 15:29:37};
---正直面倒。他の職でもわざわざなんで君程度の為にそこまでせなならんねん -- &new{2017-07-07 (Fri) 15:31:17};
---そもそも他のクラスも今のとこたぶん表立ってソロクリアしたって言ってる人ほぼいないよね…ソログラーシアよりも遥かに難しいとか挑戦意欲は湧くけど達成出来るかというとクラス問わず自分には無理だな -- &new{2017-07-07 (金) 15:34:32};
---いやね、ここまで言っといてあれだけど、サブSuチャレンジはあっさりこなせたから、サブHuの殴りでチャレンジしてるのよ。その上で、サブHuウォンドだと単騎火力が心許ないなと感じているからのこの意見なのよ。 -- &new{2017-07-07 (金) 15:38:59};
---サブHuじゃ無理に決まってるよ、だって火力の天井がウォンド殴りなんだものテク併用が基準に調整されてるEP4中盤～EP5のウォンドだとサブBrやFiじゃないとただの縛りプレイ ちなみにEP1～4ソロ行って来てみたけどハギトさんとお爺ちゃんに会うのが精一杯だったぜ…頑張ればコオリちゃんまでは行けるかもしれないけど流石に物理的な壁を感じる -- &new{2017-07-07 (金) 16:02:47};
---シフスト3人ぶん+ザンバ1人ぶん+自分の火力ぶんで軽く1人前～1.5人前出る4人クエと自分の火力のみのソロは全然別物じゃね -- &new{2017-07-07 (金) 16:07:35};
---EP3は光サイスしか無くヴラドもない状態で最後のディーオディアボまでは行けたのでフォーム各属性とヴラドがあればTe/Huでもギリギリクリアできるだろうなと感じた。EP4はあんまやらなかったので分からん。まぁそれでも俺は火力upしてほしい派なんだけども -- &new{2017-07-07 (金) 16:15:56};
---ウェポブ実装前は、13武器もまだ少なかったこともあるが、火力職の役7割ぐらいの火力はだせていたんだよな。其の頃ですら弱い弱い言われていたんだよ。テクターかぶり問題もその頃から言われてた。なのに、その頃の火力比に戻すことすら反対ってのは、理解できんわな。ファイターが多職武器持つとメイン武器持つより強い問題のせいで、ウェポブが実装されて、メイン武器が弱いテクターは、サブ武器に頼ることすらままならなくなってしまったんだよ。さらに今度は複合テク、ザンバまで奪われて、、、ここまでされるのに、まだ今のままで十分、シフストデバタフデバカあればいいとか言ってるテクターマンは、ちょっと可哀想に思えるわ。 -- &new{2017-07-08 (土) 08:08:03};
-ラザン仕込んでる人っている？攻撃用ではなくて、転倒を利用して、集めたあとに、空中の敵にとなにかと便利なんだけども -- &new{2017-07-06 (木) 01:52:37};
--普通に使ってる。TAとかでもお世話になってるし。てかこれテクターのページに書く事でも無くね。 -- &new{2017-07-06 (木) 04:32:32};
--全武器パレにイルゾンとセットで標準装備だが -- &new{2017-07-06 (木) 08:45:06};
-Teが不必要と思うならデータで示してくれ。おれは必要と思っとる、ザンバ修正後も。ただデータ次第では納得する。データを示さずdisるのは、テクター好きな人のいる板でする事じゃない。かつ、こっちはそんな侵入者かつ公共の福祉を害してでかい口叩いてる貴方にデータを割く労力を払う価値を、貴方に感じない。上から目線で「ましょ？」とか何度も言って来るけどあなたのOPもPSも口頭でしか確認できないこんな掲示板じゃそもそも貴方の言葉は力を持たんと思う。というか幾らちゃんとデータ出しても納得しないなら諦めてくださいな。 -- &new{2017-07-07 (Fri) 15:26:34};
--あそこまで片意地だともはや｢テクターは雑魚じゃないと困る人｣にすら思えてくるよね…悲観するほどではない、程度の意見にすら現状最難関クエストのソロクリア動画持って来ないと認めない！って流石にどうかと思う -- &new{2017-07-07 (金) 16:05:08};
---好きな職を使いたいけど、お荷物認定されるのは嫌なんでしょ -- &new{2017-07-07 (金) 16:07:18};
---×テクターは雑魚じゃないと困る 〇現状サブHuウォンドTeが雑魚なのが困る -- &new{2017-07-07 (金) 16:08:59};
---だったら言うほど弱くないよ、って話にそういう考えもあるのかーみたいな返しになると思うんだけどね 下方修正って言葉に癇癪起こして聞く耳持たなくなってるようにしか見えない、発表からもうすぐ1ヶ月経つのにいつまで拗ねてるのさ -- &new{2017-07-07 (金) 16:12:15};
---その言うほど弱くないの部分がな何も証明されてないじゃん。どれだけ火力高いかの指標として高難易度ソロなんじゃないの？ マルチではTe事態の火力を証明しずらい訳だし -- &new{2017-07-07 (金) 16:14:59};
---結局木主の言う通りではある。つまりデータが無けりゃお互い誰も納得はしない訳だよ。木主も相手を黙らせたいならそのデータとやらを出すしかない。出さないって言うなら自分が黙るしかない。自分は弱いとは思わないがデータは出さない、弱いと思うならデータ出せ、出さねば納得しない。なんてのは勝手だろう。相手にもデータ出す価値を感じないって言われたら延々平行線だよ。PSなんてバラバラなのでダメージ計算か参考としてのクリアタイムくらいしか比べるデータなんて無いが。Teの火力が低いって言ってる人たちは別にTe不要論者なわけじゃなく、今後のTeを憂いてTeを強化してほしいって言ってるだけでdisってる訳じゃ無いんだから妙にケンカ腰になってまで話し合うような相手じゃないぞ。勿論それもお互いに言えることだが -- &new{2017-07-07 (金) 16:27:46};
---殴りTeソロクリアが出来ていないのが弱いと感じる証明じゃいかんのか? 正直、殴りTeでソロクリアできればドヤ顔出来るだろうなと躍起になって頑張ってるし、先越されてないかこまめに動画サイトチェックしてるんだけど、未だにいない訳よ。徒花のときは殴りTe動画上がったし、こうやってソロチャレンジする意識高い系みたいな人たちは少なからずいるわけだけど、それでも未だに動画ないのね。それが、火力がもうちょっと欲しいよなと思う根拠になってるの -- &new{2017-07-07 (金) 16:33:45};
---はっきり言うけど殴りテクター＝TeHuだと思ってるならその考えはEP3の時代に捨ててきた方がいい、TeBrのクリア動画ならすぐ出てくるでしょ 上の木でも言ってるけどTeHuは火力の天井がウォンド殴りという縛りプレイ状態になってるのでソロ性能を求めるならこの先生き残れないよ EP4に入ってからずっと攻撃テクニック併用を推奨する調整が続いてきてEP5でそれが更に推進されるであろうことが見て取れるので殴りテクター側も柔軟に考えを変えていかなければいけない -- &new{2017-07-07 (金) 16:50:47};
---デウスソロはTeSuマロンリボルバーしかないように思えるが -- &new{2017-07-07 (金) 17:31:47};
---そのTeBrもバニ複合修正の影響をモロに受けるよ。地味にラピマスがザンバに乗るしバニとザンバの相性が良かったからTeBrにとってはかなり手痛い下方になると思う。少なくともソロ力はガクッと落ちる。というかグラーシアソロ動画検索かけてみたけどTeSuいくつかとガチ盛りクリファドっぽいTeFo1本しか見つからないぞよ -- &new{2017-07-07 (金) 20:09:47};
---TeBrのバニテクは現時点で既に対エクソーダ専用技みたいなもんでわざわざ使ってもダメージはほぼ伸びないよ ソログラーシアなんてFiとかでもミスが少し重なったら無理になるんだからTeには無理に決まってるじゃろ -- &new{2017-07-07 (金) 20:29:03};
---バニテクの火力伸びないは流石に使ってない奴のにわか意見過ぎて草。現状だと複合に変わるTe/Brの最強戦力なんですけどね -- &new{2017-07-13 (木) 08:58:51};
--1PTのクエストでシフスト0.3人前とスキル無しザンバを一人しか撒きこんでない0.2人前だけですら0.5人前の火力になるわけでして。本人の火力0.5人前しかないような弱さだったとしても1人前は越すって判るよね -- &new{2017-07-07 (金) 17:01:17};
---ザンバはEP5で誰が撒いても同じになるからそこを数えない方が良いと思うぞ。一人の火力を1としてTe無しの4人PTでも撒けるなら誰かがザンバを撒いた方が強いんだから、そもそもザンバ込みでの4.8を基準に考えた方が良い。あるいはTeの有無にかかわらずザンバは常にあるものなんだから比較するにあたってはザンバの倍率は一切考えなくても良い。変わりまくる戦況を考慮しての比較はあまりにもだるいのでとりあえず案山子殴りを想定してな。と考えた時、Teの自己火力は火力職を1とした時0.7位は無いとそれを越えない事になる -- &new{2017-07-07 (金) 17:09:22};
---テク持ちか靴で撒けるって事になってもテリバ系スキルと燃費の都合で結局ザンバ役はTe入りがするの推奨で変わらないでしょ。 -- &new{2017-07-07 (金) 18:06:26};
---推奨であり、誰が巻いても変わらないから、テク打てる職は各自で使い出す可能性もあるよね。だから、ザンバース=Teの火力貢献と考えるのは難しいかと。最悪ザンバだけ欲しいという環境ならTeじゃなくていいという事になりかねないし -- &new{2017-07-07 (金) 18:11:14};
---Te入り4人PTで他にもザンバを撒ける職がいる場合はTeが撒くのが推奨ではあるよ。ただ火力職4人から1人抜いて代わりにTeを入れる価値があるかの否かって話だから、Te無しでかつザンバ有りPTと比較しないと意味ないよ。Te以外だとFoBoSu、そしてEP5新職のHeも撒けるんだしな -- &new{2017-07-07 (金) 18:15:09};
---軽く他職がザンバすれば、って言うけど火力職にとってザンバ1回ぶんのPPとモーション時間を5秒ごとに捨て続けるのってかなり面倒くさいからね… Teがやってくれるなら喜んで譲りますって人が大半だと思う -- &new{2017-07-07 (金) 18:35:42};
---そのザンバ任されたTe事態の火力が余りないなら、そこまでザンバにこだわらず、火力色だけで固めた方がよくね?最悪自分たちでザンバまけちゃうわけだし。といった感じになる可能性があるのが問題なのかと -- &new{2017-07-07 (金) 18:41:23};
---そりゃTeがいるなら譲るだろうしそれがベストだけど、Te居ないならめんどくさくても誰かがやると思うけどなぁ。だってその方が圧倒的に強んだもの。4人の火力がザンバ撒くだけで5人弱相当になるんだもの。EP5で誰が撒いても変わらなくなるってのは周知の事実なわけだし。他職がザンバ撒かないって想定ならシフストが存在しなくてもTe入りPTのが強いって事になるが、そんなTe糞有利な比較してTeの価値や地位が安泰だとは言えないし、他職がザンバ撒くことを想定して比較すべきだと思うよ -- &new{2017-07-07 (金) 18:45:49};
---ザンバを維持しつつ戦う、というのは思ってる以上に攻撃行動を阻害されるのでたとえ火力職がやったとしても単純に20%*4にはならないよ シフタも素シフタだとシフストどころか常時維持すらおぼつかないのが現実なのでそれらの面倒な行動を全部背負わせられるテクターというスケープゴートの需要は相変わらず高いままになると思う -- &new{2017-07-07 (金) 19:00:12};
---意識すりゃできなくはないからな。現に俺もFo出す時Te居なければやってる。別に難しい訳でもない。シフタも要所で置けばいい。仮に単純に20*4にはならなくとも火力が下がる訳でも無し、むしろ確実に上がるんだからダウン時等要所ではTe居なくても維持するでしょうよ。人数が少なければ尚更。そもそもPSに左右される部分故に理論値で比較してる訳だけどね。Teの方が確かにやりやすいけど、理論上他職でもできてしまうって言う事実がそのままTeへの印象に繋がってくるんよ -- &new{2017-07-07 (金) 19:15:42};
---実際にそれを理由にTeを叩いてるのは9割9分Te本人なんだけどね、他クラスは居ればありがたいとしか思ってないのに大声立ててゴミになるゴミになると騒いで知識や経験の少ない層に誤解を植え付けることに励んでも自らの首を絞めるだけで誰も得しないよ -- &new{2017-07-07 (金) 19:25:27};
---ザンバ下方修正食らうのに単体火力は現状維持でおｋというのはどう考えたらそうなるのかほんと謎 -- &new{2017-07-07 (金) 19:35:55};
---俺はTeをゴミだなんて言ってもいないし思ってもいないよ。ただ子木主の比較法と言うか計算がおかしいんじゃないかと指摘してるだけで。まぁ個人的にはもうちょっと火力欲しいとは思ってるけどね。価値がある無いとかPTに居場所がある無いとか以前に、最大の武器を取り上げられたんだから少しくらいは補填が欲しいと思うわけよ。SP緩和されても火力の天井が上がったわけじゃないしね。火力職に並んじゃ全員Teで良い環境になっちゃうのでもちろん火力は全職最下位でも別に良い。でもTeの仕事のザンバが弱体することが確定している今、その差を少しくらい埋めたいと思うのはそんなにおかしい事だろうかね -- &new{2017-07-07 (金) 20:14:55};
---とりあえず全サブ共通の補填としては一応、EP5からはシフデバ全取りが前提になるとしてシフアド5→10(調整後MAX)の1.3%くらいとシフクリのクリティカル20%でクラス共通で正味1%ほどにメインFiに3%、Guに1%くらいの火力支援倍率がザンバと違ってある程度安定して増える あとはテク使うサブならマスタリー、特に零ラメギ用闇マスとラグラ用光マスの両立が可能になるサブはそれなりに伸びる 全然足りないとは思うだろうけど発表済みのはこれだけだからここの運営の言う｢先を長く見た調整｣とやらに期待するしかないかなぁ -- &new{2017-07-07 (金) 20:26:53};
---そう言う微増があるのは分かっちゃいるんだけどもね……。減った物と比べると足りな過ぎる訳で、直接でも間接でも少しくらい火力の上がる新スキルでも同時に発表されていれば皆もここまで騒いじゃいなかっただろうになぁ。まぁ騒ぐやつも0では無かったろうが。あとレント持つ必要もなくなってますますアレなサブSuのペットをもう少し何とかしてほしかった -- &new{2017-07-07 (金) 20:36:48};
---TeSuのペット構成はTeHuと同じ｢弱体化されるけど強化無し組｣なのでテク使う構成に比べるとだいぶ落ちてくると思うよ、特にマロンリボルバーに頼った戦法はおそらくこてんぱんに弱体化されるだろう TeHuもフォームで同じ目に遭ってるけど特定の武器を使った場合のみ強い構成ってのはネトゲにおいていつか過去にされる宿命を背負ってるから今後強くて入手しやすいウォンドが増えれば増えるほどこの2つの構成は相対的に弱体化されていくと思う -- &new{2017-07-07 (金) 20:50:44};
---フォーム実装当初は(狭義の)殴りTeの事も考慮しているのかと思っていたけど、それ以降に上位互換が一切来なくて(ゼイネシス・クリファドの打法600盛りでさえ同値盛りのフォームにギリ勝てない)、今回の修正でも、あれで「テクニックとウォンドによる殴り戦闘の両立がより実現しやすく」と言ってる辺りフォームで強化されたのは偶然だったんだなぁと感じてる。いやまあ、法撃職なのに法撃捨てた構成の事なんて考慮するかよと言われたらぐうの音も出ないですけども。 -- &new{2017-07-07 (金) 21:24:37};
---支援能力もザンバも横並びになる今、比較する部分がほぼ火力しかないので、EP5でのマロン弱体化を受けてもなおTe/SuはやはりTeの中じゃ抜きん出てるんだよなぁ。今後修正されていくとは思うが(しなきゃ頭おかしいが)出来るだけ早くお願いしたい。正直今後強いウォンドが実装されていくだけでは改善しない力関係だと思うのでサブペットの方になにかしら手を加えるとかなんとかして頂きたい -- &new{2017-07-07 (金) 21:52:24};
---ザンバ倍率無くなるんならマロン抜きTeSuくらいか手前程度の火力調整でいいよね正直 -- &new{2017-07-07 (金) 22:36:41};
---テク調整ってつっても使われてないテクの調整だから別にテク火力は強化されてないような気がするしねぇ -- &new{2017-07-07 (金) 23:03:55};
-既に&color(Red){シフストだけで見ても};12×0.1=1.2人の貢献になってるのになぜそこまでソロでの火力要求したがるのか、騒いでる奴はあくまでも支援職であるの忘れてないか？クラス毎のソロ称号とかもあるがそれがあるからといって全てのクラスで同じようにソロクリアできなきゃいけない理由にはならんだろ、そんなんだったら努力や力量の証明に尚更ならないし。あんまりTe単体での貢献度上げるとそれこそTe必須とかで野良と固定での格差是正どころじゃないだろ… -- &new{2017-07-07 (金) 16:51:55};
--まぁ正確に言うとTeの自己火力は他職未満なのでシフストだけで1.2人分にはならないけどな -- &new{2017-07-07 (金) 17:00:35};
--その１２人前提が８人･さらには４人と減っていったらどうなりますか(小声 -- &new{2017-07-07 (金) 17:37:14};
--２つ上の木にもあるけど、支援職=弱くなければいけない という理由は何よ？ -- &new{2017-07-07 (金) 17:39:45};
---Teに火力は必要ない！例え少人数クエで地雷だと思われてもだ！我々にはシフデバがあるし、どの職が巻いても倍率同じのザンバースがある！12人クエでは十分だろ！ TeXの部屋ができようとも、そんなもの参加しなければいい！ 火力職様の援助だけしていればいいのだ！ -- &new{2017-07-07 (金) 17:56:58};
---俺もTeにもうちょっと火力欲しい派だけどさ。自演じみた事はネタや煽りのつもりだったとしても逆効果なのでやめた方が良いと思う -- &new{2017-07-07 (金) 18:02:09};
---PSO2は特定の支援強すぎでバランス崩れて懲りてるから例えばEP1～2はRaがボスレスキルするから他は雑魚狩りだけしてろ状態だったし、EP3はWB無いから破棄だったね -- &new{2017-07-07 (金) 18:22:46};
---Teの単騎火力強化が支援の強化に繋がるわけではないでしょ。最大の火力支援だったザンバースを取り上げられたから、変わりに個人の火力を要求しているのであって。もっというと仮にTe人口が増えたとして、皆がシフデバまいたとしても、効果は乗算されずに、その中で効果が一番高い物のみが優先されるからね？ -- &new{2017-07-07 (金) 18:30:13};
---あのね？根本的で単純な話、単騎での支援+火力が火力onlyのクラスより強くなったらバランス崩壊でしょ。勇者脳かっつの。 -- &new{2017-07-07 (金) 20:47:20};
---誰も火力職より強くしろとは言ってないんだよなぁ…… -- &new{2017-07-07 (金) 20:49:13};
---デバカデバタフの貢献度合いの判断が難しいんだよね、ぶっちゃけシフストよりずっと壊れた強さだと思うんだけど見た目のダメージ表示が大きくなる訳じゃないから分かりにくい 個人的にはシフストだけじゃなくデバカデバタフを含めれば2人PTですら十分な貢献度があるくらいだと思ってる -- &new{2017-07-07 (金) 21:02:14};
---Teの単体火力強化がぶっ壊れになる理論には草。支援貢献度が減った分の穴埋めと、マルチTe被りの負担減少だといえばわかるのかな -- &new{2017-07-07 (金) 21:17:11};
---もういっそ乙女が使えない代わりにテク撃ててシフデバ使えるHuでいいじゃん -- &new{2017-07-07 (金) 21:18:36};
---12人マルチなら言わずもがな4人クエでも下手な火力職より普通に強い現状で、強くしろ―なんて言ってるのはソロで火力職より強くしろって話だよね？そんなことしたら12人や4人でぶっ壊れるわ -- &new{2017-07-07 (金) 23:08:11};
---火力支援と自己火力を同一と思って言ってるのかそれ -- &new{2017-07-08 (土) 00:30:20};
---簡単な算数の計算やぞ。Teの自己火力を上げろって言うのは、例えば仮に火力職の自己火力を1、Teの自己火力を0.5とした場合、この0.5を0.7に上げるって事だ。ソロなら言うまでもなく火力職より強くはならん。12人マルチなら火力職11人Te1人で合計11.5、シフストで12.65になる。これが11.7、シフストで12.87になると言うだけの話だ。これは全体火力が1.7%上がったに相当する訳だが、これがぶっ壊れと呼べるか？4人マルチなら3.5→3.85が3.7→4.07になる。Teの火力が0.5では火力的にはTe抜いて火力職を入れた方が強い計算になってしまうが、0.7に強化されればわずかにTeを入れた方が強くなり価値を確保できる。12人マルチで火力9人でTeが3人も被ってしまった場合、Teが0.5だと合計10.5→11.55だが、0.7だと11.1→12.21となって、火力職を12人揃えるよりわずかに強くなる。これがTe被りの負担軽減と言う意味。Teの火力が現状でもう十分だ、とか言うならまだ話もできるが、この程度の強化が「ぶっ壊れだ」なんて言われたらもう俺には全く理解できない領域に居るわ -- &new{2017-07-08 (土) 06:18:21};
---昔っから強化を言えばぶっ壊れと返すパブロフの犬状態の奴がこのwikiにはおるでな 自称評論家様ほど害悪なものはないといういい見本だから皆も反面教師にするんだぞ -- &new{2017-07-08 (土) 09:36:06};
---その強化には賛成なんだけど、運営のことだからしないんだろうなぁと思うわ。わずかに全体火力上がって、かつデバタフカットにより安定性も上がるとなると、少なからず「Te必須の環境じゃないか!!」と騒ぎ出すやつ出るだろうし... この先生きのこるには状態ですわ -- &new{2017-07-08 (土) 22:40:03};
--誰と話してんだ木くらいつなげてどうぞ -- &new{2017-07-07 (金) 17:42:02};
--Teが必須級になれば使用者増えるだろうから、固定云々あんまり関係ないと思うぞ。そもそもマザー固定周回ではSu/Gu必須とか、VRはFo中心でリスキル覚えろとか、固定ではその時に有用な職指定とかすでに行われてるしね。それならまだ誰が使っても安定的に強くなったTeが野良や固定にあふれた方が格差は無くなるかと -- &new{2017-07-07 (金) 17:44:00};
--まず既定路線であるザンバの平等化でTeの貢献度は今より下がり、逆にTe無し時のマイナスは今より緩和される。仮にTeのソロ性能(主に火力)が上がればTe被りのマイナスが緩和される。Teがソロ性能でも他職を圧倒するようなことにならない限り、Te無しやTe被り時の振れ幅が少なくなってむしろ固定と野良の格差は是正されるのでは？ -- &new{2017-07-07 (金) 17:50:47};
--新クラス、その名はTe✖ -- &new{2017-07-07 (金) 22:53:52};
--まあ補助職としての回答はもう出ちゃったんだし運営も単体で火力出そうとするTeの風潮に違和感があったんだろうね(多分)マルチでは固定で使ってくださいって事でしょ -- &new{2017-07-10 (月) 09:21:48};
---何を言いたいのか分かるのかこの文？解読班はよ -- &new{2017-07-10 (月) 12:24:45};
---大人な対応としていい加減割り切れって事やろ。文面の内容は運営の総意じゃなくて書き込み主のただの願望だけど -- &new{2017-07-10 (月) 14:41:34};
---ep5でのTe関連の調整の事やろ？この程度の事も何故分からんTeがアホに見られるから理解してから書き込めよ -- &new{2017-07-10 (月) 15:34:56};
---単純に文章力が無いので分かりづらい。その上高圧的と来たらもうフォローの文面が思いつかん。ページ下部の赤字をちゃんと読もう -- &new{2017-07-10 (月) 20:25:34};
---何が高圧的なんだ…それに文章力ないって全体の流れで普通に察っせられるだろ…理解力はないとだめだぞ -- &new{2017-07-10 (月) 20:52:48};
---そもそもこんなただの悲観の枝を「運営の総意」とか「願望だ」とか捻くれた解釈入れて荒らして伸ばす必要ないと思う。そもそも「(多分)」って入ってるし(多分の意味を知らないとかなら兎も角 -- &new{2017-07-10 (月) 21:03:40};
-なーんか「ザンバースはメインTeが撒くと一番倍率が良い」と勘違いしてる気がする発言が定期的に見られるから念の為言って置くが、ザンバース倍率が高いのはTeGuとTeBo、TeSuだけで、他はTeがシフタを撒いていればFoTeとザンバ倍率は同じかそれ未満ですぜ？（説明は割愛。必要なら別途書く）確かにザンバ倍率が固定化されるのは痛手だが、それでザンバを率先して撒く役割を失うのは上記三構成のみで、他は現時点でもメインTeだからと撒く義務はない(シフストの恩恵は誰が撒いても有効)。単に周りが撒かないからor一番火力が低いから撒いてるだけ。まあ、EP5からはBoTe以外のBoも加わりますけども。 -- &new{2017-07-08 (土) 22:28:33};
--いや最大倍率でなくとも、メインTeであるというだけでザンバ以外捨てたようなクラス構成・またはニロチ等を用いた状況限定倍率以外になら勝てるってすげーでかいアドバンテージだったんだが。 FoTeにしてもカタログスペックではTeHu並の倍率を得ることができるが、実際はPP繰りがあるからTeと遜色無いザンバ要因にはとてもなれないことはFoTe動かしたことあれば分かるはず。 -- &new{2017-07-08 (土) 23:27:09};
---後半の「Te以外が撒けばいいなんて簡単な話じゃない」のを分かってるのであれば貴方に私がいう事はない。それを考えずに「ザンバ倍率が固定になったらTeがザンバを撒く意味はない」と短絡的な発想をしてると感じる発言がEP5の修正項目の発表後からちらほらと居たので、それに対して「もしザンバ倍率が固定になっただけでTeがザンバを撒く意味はなくなるのであれば、TeGu、TeBo、TeSu以外は現時点で既に率先して撒く意義はない」と言いたかっただけです。誤解を招く言い方があったのなら訂正します。あと、完全に余談ですがTeHuは余程ステ盛りしない限りは火力的にフォームを握るので倍率はFoTeに負けますよ（ザンバ倍率の為に他を握ると自己火力が悲惨な状態になる）。 -- &new{2017-07-09 (日) 00:04:33};
---ついでに、FoTeを引き合いに出した理由は、Fo自体がTeよりも人口が多く、中でもFoTeが一番勢力が大きい事と、「他職が撒けばいいの」例にFoが大抵挙げられていたからです。 -- &new{2017-07-09 (日) 00:07:27};
--倍率しか考えて無さそうだけど倍率以外にも、テリバの有無や立ち位置･戦法にテク組み込む効率などの理由でTe入り構成が一番ザンバ撒くのに向いてる事を失念してるよね -- &new{2017-07-09 (日) 00:21:37};
---完全に言い方間違えたな……木の発言で言いたかったのは小木1の枝に書いたことです。倍率以外の事を失念しているわけではなくて、失念してる人にそんな簡単な話じゃないと言いたかったのです。なんか伝えたいことが伝わる内容になってない様ですしこの木伐採するかどっか修正した方が良いですかね……？ -- &new{2017-07-09 (日) 01:05:57};
---そもそもこの木自体が今後の話と今の話がはっきり分けて説明されてないから、ようわからんけどね -- &new{2017-07-09 (日) 21:38:02};
--そのザンバを誰が撒くか問題が主題なんじゃなくて、あくまでも倍率固定化によるTeの支援火力の低下で生じる、他職との火力差拡大が問題なんじゃないの。その引き合いの例として、火力職のFo(複合弱体化くらってどうなるかは分らんが)でも撒こうと思えば撒けるから、絶対的なTeザンバの価値が揺らぐよねってことかと。あと、Foがザンバ撒くのは厳しいの分けるけど、それは複合の回転率高めるために高火力テク連発してるのもだいぶ影響多いと思うのよね。 -- &new{2017-07-09 (日) 02:34:21};
--大半のFoTeが光闇ツリーなのに全てのFoTeがあらゆるクエで風マス取りきってる前提やめろや。 -- &new{2017-07-09 (日) 02:55:45};
---風マスなくても変わらなくなるわけだから、その指摘はおかしい。それにデウス以外では光闇は使わないと思う。今の話というならならデウスでも風闇派もしくは風光はもそれなりにいるんじゃないかな。自分は風闇派。 -- &new{2017-07-09 (日) 08:39:16};
--確かに言い方が悪いな。悪くなくても「？」なところ一杯だけど。木主が伐採した方が良いと思うならしたらいいよもう -- &new{2017-07-09 (日) 12:05:18};
---「?」なところは意見が合わない所か、私の考えが間違ってる所でしょうね（十中八九後者）。伐採はするつもりでしたけど他の木で見ない意見もあるので残しときます。 -- &new{2017-07-09 (日) 14:09:13};
-Heのタリスワープこそテクターに必要だったものなんじゃないだろうか -- &new{2017-07-09 (日) 01:23:00};
--ワープ以外のタリスの性質によるんじゃないですかね・・・ -- &new{2017-07-09 (日) 02:10:53};
--むしろそのタリスくれ感 -- &new{2017-07-09 (日) 03:34:48};
--零式サフォの接近能力をタリスワープ並にすれば解決だな(適当) -- &new{2017-07-09 (日) 07:49:40};
--"Teに"必要かどうかは微妙だけど、「タリスのアクション」としては直接的な火力upじゃないロッド・ウォンドとの差別化ができるってことであってよかったと思う -- &new{2017-07-11 (火) 07:30:06};
---というか運営は3ボタン式で法武器アクション（）が死んでることに気がついているのか… こき -- &new{2017-07-11 (火) 07:34:41};
---もともとテクはペット以上射撃未満くらいのアクション性のゲームとして想定どおり機能しているのでとか言って気にもしてない可能性 -- &new{2017-07-11 (火) 10:51:07};
-うんー？これって、メインTeなら、複合は三種それぞれゲージわけて保有されるってこと？ -- &new{2017-07-09 (日) 08:16:50};
--生放送の補足だとＦｏがゲージ共有になってるんだっけ、多分後日に訂正があると思うけど -- &new{2017-07-09 (日) 08:38:03};
--単にFoについての質問だったのでTeのこと省いたちゃった可能性 でないとひとつ上の回答がTeはリキャスト中は複合がたまらないってことになっちゃうし -- &new{2017-07-09 (日) 08:41:10};
--Teが複合を使えるってことすら忘れられてそう（てきとう -- &new{2017-07-09 (日) 12:46:46};
---割とあり得そうだから怖い -- &new{2017-07-09 (日) 14:18:56};
---もしもそうだとしたらの話、Teの下方にもなっていると気づいていないということで...怖い怖い -- &new{2017-07-09 (日) 14:54:19};
---「そういえばTeは？」「統計によれば2分以内に複合溜めるTeなんてTeの半分のサブFoのなかの一部 だから大局に影響ないッスよ」 -- &new{2017-07-10 (月) 00:09:32};
-サブＦｉでずっとラグラ使ってきたんだが、元々２ボタンで枠少ないし、、あとはサフォ零とラザンくらいしか使ってないんだが、なんかしら開拓した方がいいんかね？ -- &new{2017-07-09 (日) 21:28:53};
--TeFiはエレメントチェイス,バインド雑魚殴り、テックアーツ零ラメギ、アリオンもってBHS辺りかなぁ。(強いとは言ってない) このページの[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#TecSub]]見るといい。サフォはマスタリにSチャ無いので攻撃に使ってるんだとしたらちょい微妙よ。 -- &new{2017-07-09 (日) 22:23:02};
---攻撃というより、攻撃補助。高さ軸を追跡できるから殴りに行くときけっこう重宝してる。というより、ラグラ以外は補助的使い方になってる。 -- [[木主]] &new{2017-07-09 (日) 23:53:08};
---零ナバータもいいぞ、JAからカウンター出来れば2万越えて無敵になりつつ殴るのと同じくらいのダメージ出せるし地味にフリーズ付与率40%もあるのがチェイスの起点として効いて来る -- &new{2017-07-10 (月) 12:51:37};
--マスタリのある属性の中でなんか適当に強い奴入れとけばクエによってそこそこ複合撃てたりするよ 零ナザンとか集中ギメギとか -- &new{2017-07-10 (月) 00:07:26};
--３ボタン慣れと何かFi武器持つくらいはしてもいいと思う。既にしてるならスマン -- &new{2017-07-10 (月) 14:44:12};
--サフォ零で接近殴りするなら属性不一致でもラメギ零纏っておけば足しになると思うよ。後ザンバをソロでも使って慣れといたほうが良いんでね。3段目を武器パレテクで飛ばさないようにね -- &new{2017-07-10 (月) 15:06:31};
-Te/Br民だがep1-4常設固定に結構いろんな人から呼ばれるから聞いてみたら、大体の人が補助あるとすごい楽って意見で、修正後どうなるか分からんがもうこのままでいいんじゃないかと思い始めてる。最初こそは強化しろと思ってたが今後こういうクエ増えた時にテクターはやっぱ補助特化でいた方がむしろファイターとか接近職が安心して突っ込める分火力上がるし互いにウィンウィンな気がする。Te/BrならTeなりにそこそこ火力出せるし。固定メンツが弱かったらあれだが。ただTe/Huの火力は流石に終わってると思う。 -- &new{2017-07-13 (木) 09:07:12};
--こういう事いうのもあれだけど、TeFo・TeHu・TeSu・TeRa・TeGu（は今はお役ごめんだけど）全部試した上でいってる？確かに今のコンテンツでTeHuは相性のいい物はないけど、終わってるとは全く思わないよ。全アルチTeHu以外考えられないし、火力だけで判断するならTeSuでいい。じゃTeBrって意味あるのってなったら、刀を持ってテッセン移動できる俊敏さと、弓の利用してのそこそこの火力。それぞれ良いところがあるのにTeHuだけそう言う風に言われる意味が解らない。 -- &new{2017-07-13 (木) 11:14:48};
---&color(Silver){こういう話になるといつもTeFiがはぶられるのはなんでなん？}; -- &new{2017-07-13 (木) 11:23:06};
---むしろTe/Brやった事あるのかを聞きたいんだが。明らかにダメ違うしバニテク、Te/Foもそうだが複合使える時点で強いのは見えてるだろ。あとTe/Suは強いが混戦してる中に入ってメギバザンバ支援維持出来ないと言っても過言では無いから支援職としてのテクターで言えばどうなの？とは思う。Te/Fiはチェイス維持出来ないとゴミだし対ボスなんかもうね。テックアーツ、ppスレイヤー乗せる為無駄な動作挟む分dpsは明らかに低い。現状Te/Fi選ぶとかよっぽどのもの好きだろ。 -- &new{2017-07-13 (木) 12:39:55};
---こういう話になると、TeBoは必ずはぶられるのはなぜだろう？マザーソロ討伐動画まであるのに、、。 -- &new{2017-07-13 (木) 12:51:10};
---やっぱつっこまれたか。全部打たずに他のサブとかにしとけばよかった。数が多すぎてぬけただけだ。TefiとTeboな。さすがにこんだけあるとボケもするから。申し訳なかったけど。後ｺｺでの問題はなぜTehuだけいわれるのかってことで他のやつとかbrの事をかかなかったのは長くて読む気がしなくなるだろっておもったから。現時点で既に長いからな こき -- &new{2017-07-13 (木) 12:54:33};
---後長く書いた方が方がいいなら全部書くけど読む気する？俺が言いたいのは「全部使いどこがあるのにTeHuだけおわってるってる意味が解らない」って事だけだぞ。 こき -- &new{2017-07-13 (木) 12:57:56};
---零ナバータ使いこなせるならあえてTeHuである意味はかなり薄くなるかな、グリッダーも同じく自分の中では役目を終えつつある フォルニスレシオードでマッシブのみならず乙女も特に必要無くなったし今のTeHuは強いとか明確な利点があるとかではなくハードルが低くて操作が楽なことが一番の利点じゃなかろうか -- &new{2017-07-13 (木) 13:02:20};
---TeBrと火力大して変わらないTeFiへの低火力評価見るに多分バニの最大ダメージだけ見て未だにボス相手は弓接着でのバニテクが強いと思ってるんでね 現状ですらラピブ中でもPP回収に弓で通常撃てばウォンドのテク＆殴りとPP回収効率差分含めてもあんま変わらんことになるのに -- &new{2017-07-13 (木) 13:53:01};
---枝7 ラピシュな。ラピブはバウンサーのスキルだから。誤字という形でしか触れてもらえないTeBoが可哀想だぞ。 -- &new{2017-07-13 (木) 14:00:51};
---一通りやったことある奴ならTeBrとTeFiが火力対して変わらないなんて評価にならないと思うんだけど？一部レイドじゃスタンス切り替えないといけなくて、マルグル系じゃスタンスの安定具合考えたらTeBrより使い勝手悪いでしょ。 -- &new{2017-07-13 (木) 14:08:25};
---マルグル系のスタンスの不安定具合はTeBrもなかなかのもんだと思うが -- &new{2017-07-13 (木) 14:13:13};
---TeBrもまるぐるじゃ雑魚には打撃部分のウィークスタンスがほぼ乗らなくて属性混在に極めて弱いんだけどね TeFiは使いこなすのが面倒くさいから過小評価、もしくは無いものとする人が多いだけで少なくともTeBrと比べれば十分に一長一短の関係だよ -- &new{2017-07-13 (木) 14:14:49};
---雑魚なんかゾンディ殴りですぐ溶けるだろ。そもそもTe/FiとTe/Brの評価が大して変わらないとかちょっとやば過ぎ。ほんまにやった事あるんですかとこっちが聞きたいレベルなんですけどね。そもそも複合の強さは偉大ですしおすし。これある無いで大分変わるんですよ。それと対雑魚にしてもTe/Huとか防衛でもすぐ溶かされて現状する事ないゴミやん。対雑魚は得意じゃ無いんですかね？Te/Brのがよっぽど貢献出来るんですけど。それに対ボスに対しての火力は大いに違うから。 -- &new{2017-07-13 (木) 20:35:27};
---どれもTeSuTeFoからしたらアレなんだから仲良くしろよ -- &new{2017-07-14 (金) 01:45:35};
---Te/Suが混戦中にメギバザンバ支援できないとか言っちゃってる時点で絹氏のPSはたかがしれてるでしょ。どうしてもごり押せないならマッシブリングという逃げ道もあるのにね -- &new{2017-07-14 (金) 02:04:06};
---一時的にタリス使うとか、使い分けできてなさそうな典型的なパターンやな -- &new{2017-07-14 (金) 02:05:38};
---Te/Suでタリス持ってテクでもうってんのかよ。バカじゃねぇの？一時的にってなんだよ、いついかなる状況でも支援出来ない時点でテクターの支援職としてのそれはどうなのって事を書いてんだよ。そもそも混戦地帯に突っ込んで支援していくならウォンドの方が圧倒的に優れてるだろ。 -- &new{2017-07-14 (金) 06:18:04};
---TeSuはペットのが強いから別に攻撃テク使う必要がないってだけで雑魚相手のウォンド殴り適正はウィークTeBrぐらいだし単体相手のテク火力も高いぞ -- &new{2017-07-14 (金) 06:52:18};
---オルアタPEWでチャージ抜アベレージS+1%、ポイアシ部位だとチャージ込ウィークS-3%。ポイアシ部位外さず全攻撃アップ含めればウィークS適用相手でも差はほぼ無いね。まあテク連射するより属性合わせたペットのほうが強いんだけども。他にいいものがあるから他職ではサブに選ばれないけどスペックはそこそこだし、メイン武器＜ペットなTeだとなおさらね... -- &new{2017-07-14 (金) 10:13:04};
---普通のメインSuは混戦地帯突っ込んで行かないけど、Te/Suはザンバ倍率においても他サブを大幅に超えていると言う点でも非常に優れているんだから突っ込んでいくのが普通なんすよ。混戦地帯においてウォンドの方が優れているのはステップが出来る点くらいで、タクト持っててもペットのガードもあれば零ナバもテックCパリングもあるし、マッシブリング使っても良い。Te/Suだからって前線に行けないなんてこたぁ無い。今はレント持つ事もあるだろうが、EP5以降はね……。要はPSの問題。ウォンド無しでもステップと多重法爆以外は全部できる。じゃあその二つが出来ないと混戦地帯で支援出来ないかって言うとそんな事は無い訳よ -- &new{2017-07-14 (金) 12:21:16};
---Te/Suでもガルウィンドみたいなザンバ特化潜在のタリス使うことはあるでしょ。特にマルグル系季節緊急では、アルバス付き暴風潜在タリスでザンバ蒔くと、12人緊急だけあってアルチボス一瞬で沈むし。 -- &new{2017-07-14 (金) 13:55:43};
---「バカじゃねぇの？」みたいに喧嘩腰になったところで何も良いことはない。火力に限って言うなら調整後の蓋を開けてみないことには分からないから何も触れないでおくけど、補助テクで考えるなら常に動いている味方に対してうつ訳だし、遠方にいるメンバーや混戦地帯にタリス投げて補助差し込むことなんてサブクラスが何であろうと選択し得る立ち回りだと思うよ。「いついかなる状況でも支援」するためにね。 -- &new{2017-07-19 (水) 16:04:14};
---公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。って書いてあるのに「バカじゃねえの？」とか言っちゃう当たり察しなので放置安定。 -- &new{2017-07-27 (木) 19:29:01};
--TeSuいがい全て平等に価値がないんだから安心していい、補助特化というならなおさらウォンドにも属性マスタリにも割かずに済んで片手間ペットで火力も出せるTeSuしか選択肢がない -- &new{2017-07-13 (木) 13:11:13};
---成る程、そういう考え方もあるのね。 -- &new{2017-07-13 (木) 13:43:55};
---マロン弱体化されると安定して火力出すのに大量のPPが必要になって安直にポップル持ち変えが出来ないTeSuも結構きつくなってくると思う それを補うためにヴィオラにするとウォンドに勝つのが難しくなるしSP緩和ぶんで振る意味があるスキルも精々法撃アップPPアップくらい、TeSuも決して胡坐をかいていられる立場ではないと思うよ -- &new{2017-07-13 (木) 14:11:01};
---調整と風マス切る分をウォンドに振ればいいと思う。回転率下がるならパレット空くしウォンド得意な場面でもその後ボスとかで溜める方優先ならマロン出しっぱとか応用は効く -- &new{2017-07-13 (木) 14:54:15};
---この結論に集約するのを見るたびにローズスキュアって糞だなと思う サブクラスシステムの次くらいに糞 -- &new{2017-07-13 (木) 15:05:29};
---↑前々からTeのメイン火力はウォンド以外だったのに何を今更、それにウォンドは今も昔もゾンディ殴りという唯一無二の性能がある。スキルptの調整でウォンドスキルと補助スキルの妥協じゃない両立も出来そうだし、いい加減アレルギー起こす必要ないねん -- &new{2017-07-13 (木) 15:57:04};
---前々からウォンド以外がメイン火力？いつの大昔だよｗ -- &new{2017-07-13 (木) 17:43:22};
---ウォンドがメイン火力なのはメジャーなTeBrとTeHu、TeFiぐらいだと思うが。 -- &new{2017-07-13 (木) 19:05:49};
---↑どんなサブでも常にウォンド持ちたいなら好きにすればいいんでない？ -- &new{2017-07-13 (木) 19:11:34};
---↑枝6ね -- [[枝8]] &new{2017-07-13 (木) 19:12:47};
---対雑魚火力と対ボス火力でどっちをメインと捉えるか、と。複合は複合。 -- &new{2017-07-13 (木) 19:22:53};
---TeBrのメイン火力は殴りじゃなくバニテクだろう -- &new{2017-07-13 (木) 20:47:08};
---Te/Suは対雑魚ですらペットがウォンドを喰いかねない性能だから叩かれてるんやで。マロンが無くなってもエアロでもTeの中じゃダントツ高火力だし。ザンバ倍率が平等になることで、レントを持つ機会すらなくなってますますウォンド握らなくて良くなっちゃうし。今後何とかしてくれるとは思うが現状はホンマクソ -- &new{2017-07-13 (木) 21:42:18};
---現状、メインがTeである限りドングリの背比べなんだよね。唯一TeSuだけ単体火力でメインTeとは思えん火力を出せるけど、火力特化職構成から見れば・・・だし。 -- &new{2017-07-14 (金) 01:09:15};
---次の調整でみんな仲良く没落すんだから喧嘩すんなよｗ 今は懸念されるTeX時代に向けた、Te単体火力向上のための周到なロビー活動に専念すべき -- &new{2017-07-14 (金) 02:09:40};
---それは別途やっといてくれ ことこの小木内で重要なのはウォンド+サブ武器体制自体は歓迎しつつもサブ武器の選択肢が実質ペットしかない件なんだ -- &new{2017-07-14 (金) 02:49:51};
---ペットがウォンドを喰いかねない性能な件もな -- &new{2017-07-14 (金) 12:24:08};
---食いかねないじゃなくて既に食われてるよね -- &new{2017-07-14 (金) 16:10:28};
--事実は事実として、こうも徹底して木主がTeFiを使わない理由を喧伝するのには何かそうしとかないと困る理由があるん？ -- &new{2017-07-13 (木) 21:46:45};
---TeBrを異様に担ぎ上げて、TeHuとTeFiを徹底的にディスってる時点で推して知るべしだと思うけどね。 -- &new{2017-07-13 (木) 22:34:58};
--補助あるとすごい楽ってのは同意。だがTeHuが終わってるとは思わんな。少なくとも現状においてはTeHuでもちゃんと戦える人なら支援の恩恵のほうが大きいから問題ない。今後は知らん。あと補助特化なら最悪ペットをデコイに出来るサブSuには勝てん。しかし補助特化といいつつ木は火力を気にして、他の枝も火力議論で補助特化ってどこ行った？って内容だな -- &new{2017-07-15 (土) 08:32:14};
---補助特化ならteboかTera(顔ぶれ次第だが)の事を言うのでは...と思った。Tesuは万能というかそういう感じだが補助性能だけ見ると...。 -- &new{2017-07-15 (土) 19:08:26};
---言うてもTe/SuはSP配分的にシフアドシフクリまでがっつり振る事も可能だから補助能力も比較的高い方なんよねぇ……。EP5になったらSP緩和もあってザンバ含め横並びの性能になるけれど。ますます比べる所は火力しかないと言う事でもある -- &new{2017-07-15 (土) 20:26:52};
---？クリフィールドフォトンフィールド、WBのぶんはどうすんの.....?顔ぶれ次第としか言えないが。まあ、葉2と想定状況が違うからしゃあないわな -- &new{2017-07-16 (日) 10:50:21};
---自己火力は状況・相手問わず機能する補助要素と見ることもできるからな。 -- &new{2017-07-16 (日) 12:39:25};
-明日の感謝祭で追加調整が発表される事を願うばかりだ -- &new{2017-07-14 (金) 02:19:26};
--EP5前にもうひと盛り上げしておきたいところだろうしなあ 新スキルやPAみたいな大き目のネタがあるならそろそろ出してきそうではある -- &new{2017-07-14 (金) 02:31:45};
---期待したい、、けど、、期待するだけ無駄だろうな。調整してからしばらくは、そこで反応見ながらの再調整とかだろうから、既存クラスに関することの新情報は期待が薄いとおもうわ。新情報あってもヒーロー関連かコラボ情報。 -- &new{2017-07-14 (金) 07:57:59};
--(追加調整は)ないです。おしり -- &new{2017-07-15 (土) 18:41:47};
---まあ調整内容自体何ヵ月も前から決まってただろうしシステムに致命的な欠陥でも出ない限りは無いものと考えた方がいいかと。 -- &new{2017-07-15 (土) 21:38:09};
---まさかの既存クラス新スキル無しとはたまげたなぁ・・・ -- &new{2017-07-15 (土) 21:38:33};
---レベルキャップ解放とセットじゃない？じゃないとSP的にカツカツな職あるだろうし -- &new{2017-07-15 (土) 22:01:26};
---おわりっ閉廷！まま運営側もHe触ってみてほしいEP5やし既存クラスにそこまで調整してらんないのはわからなくはない・・・けどね -- &new{2017-07-15 (土) 22:14:19};
---ちなみに「He」じゃなくて「Hr」表記だそうね -- &new{2017-07-15 (土) 22:39:00};
--下位職なんぞやってねぇで上位職のHrやれとのお達しだ、ウォンドもタクトも仕舞ってタリスでPA使えとな・・・そ、ど。 -- &new{2017-07-16 (日) 00:21:43};
--Teの完全上位職みたいなのがあればいいんでねーの。シフスト・デバタフ・スパトリ等は完備。アルケミックジーンみたいなサーベル、PSUにあったクロスボウを扱い、既存の結晶片や石を別アイテムに練成して独自の支援を行える「アルケミスト」みたいなクラス作るとかさ。 -- &new{2017-07-16 (日) 12:58:57};
---サブクラスのせいでTeSuみたいな歪み(大体薔薇棒が悪いんだが)も産んだしもう本当に上級職でいいと思うわ。でも使う度にアイテム消費は勘弁して欲しいからパフェみたいに専用装備の製造に使う感じで・・・。 -- &new{2017-07-16 (日) 16:01:29};
---サブクラスのせいじゃなくて、単純にウォンドが弱すぎただけや -- &new{2017-07-17 (月) 23:26:42};
---雑魚がいないと意味がないという -- &new{2017-07-18 (火) 21:44:23};
---TeやりたいのにTeの上位来られてもな。てかそんなの来たらTeいらないですしおすし。まず来ないわ。 -- &new{2017-07-18 (火) 22:47:22};
---ギア全消費のチャージ法爆とかあれば法撃+法爆主体とかもあったろうに、ギアブで常時ギアMAXだからそういうのも出来ないね -- &new{2017-07-18 (火) 22:59:44};
--ロードマップ7月下旬「新クラススキル追加」の文言・・・最後の希望か・・・ -- &new{2017-07-19 (水) 14:15:42};
---俺も一瞬希望抱きかけたけど、やっぱそれきっとHrのスキルのことだと思うぞ（絶望） -- &new{2017-07-19 (水) 16:17:47};
---新/クラススキル ではなく 新クラス/スキル か -- &new{2017-07-19 (水) 20:21:39};
---過去EPも同じ表記で既存クラスに新スキルあったけどそれも事前に紹介してたから、今回は紹介無いってことは無いんだろうな・・・。Part3、4か、零式とかリングの時みたいに次の中規模アプデにあれば良いなぁ。 -- &new{2017-07-20 (木) 00:39:28};
---枝１ まだ実装してないクラスのスキルを「追加」なんて言わないだろ、Hrのスキルなら「公開」とかになるんじゃね…と言いたいんだがこの運営だしわからん。 -- &new{2017-07-20 (木) 09:18:23};
---PSO2は昔からこういう書き方してるからなぁ。EP4のところだとサモナー実装と新ペット追加と新クラススキル追加が同じところに書いてある -- &new{2017-07-20 (木) 11:26:18};
-テクターのユニットでウェラクリクリって流石に脆いかな？能力はhp一切盛らない法ステ特化。Te/Fiです。 -- &new{2017-07-20 (木) 07:39:34};
--動かして不足を感じないならいいんじゃないかな 個人的にはリングで外付けしないと生存補助になるスキルがない構成なのでHPは諸々込み1500くらい確保したいと考えるけど誰にそうしろとまでは思わないし -- &new{2017-07-20 (木) 07:55:16};
--スタなしのアストラルx3打射射サイキでサブいろいろやってたけどデバタフだけでもあれば問題なく使えてる。12だけあってウェラクリクリのほうが硬いしsp緩和でウォンド殴り&マスタリ1種でも支援全取りとできるから即死(連撃含む)だけ気をつければ大丈夫じゃないかな -- &new{2017-07-20 (木) 09:15:28};
-TeBｒで技量特化マグで遠くから殴れる補助Te考えてるんだけどやめたほうがいいかな？ 場合によっては刀も使うつもり -- &new{2017-07-20 (木) 15:26:04};
--正直やめたほうがいい。これからTeやろうって人にやる気をそぐようなことはあまり言いたくないんだけど何がしたいのかさっぱりわからん。まず技量特化マグが活きる場面がない。刀はウィークとEWHが乗ってどうにかってレベルのダメージしか出せない。アベレージでEWHなしとかになると話にならないので移動用以外で持つことはほとんどない。弓は射撃攻撃ではなく法撃付きの弓を使ってバニッシュとテクを使ってダメージを稼ぐのが基本なので射撃はPP回収がメイン。TeBrは近接での戦闘がメインだし法撃に振らないってのはメイン火力を捨てると同じ。遠くから攻撃したいならサブFoでいい。SPの緩和とザンバに風マスが乗らなくなるので自身の火力を捨てた補助Teはほぼお荷物にしかならなくなる -- &new{2017-07-20 (木) 16:49:59};
--射盛ってEWH乗せたアリオン弓のラピシュバニコンならそこそこダメージは出るかな？カタナはウェポブ無しでTeの倍率だとPP比でのダメージ効率がちょっと割に合わないからウォンドでテク殴りのほうが複合的にも良いね。技マグはBrマグ振るとしてもいまいちだからいらない -- &new{2017-07-20 (木) 19:57:11};
--Brマグは割り振るSPが勿体無いレベルなので普通に特化マグのが良いぞい。法特化が一番オススメ。と言うより基本的に他に選択肢は無い -- &new{2017-07-20 (木) 20:10:35};
--クラフト武器使うなら技量盛りわかるんだけど今更KMRがもう更新しませんって公言したクラフト武器はXH以上では役に立たないものばかりっすよ -- &new{2017-07-22 (土) 00:09:00};
--それ遠距離したいにしてもテクに勝てる場面あまりないね ボスダウンで複合たまってない時に弓使う程度？ -- &new{2017-07-26 (水) 07:24:42};
-というかぶっちゃけ支援職ってそんなに重要じゃないよね？？マルチあってもなくても体感変わらない気がしてきてる -- &new{2017-07-22 (土) 00:14:18};
--他11人の火力を10％ＵＰさせて与えたダメージの20％の追撃がデ君一人で出せるのであればいらないだろうね -- &new{2017-07-22 (土) 00:41:39};
---グラーシア戦で自分がTeで他火力クラスの場合と自分含めてPtメンツ火力職構成とタイムあんまり変わんなくてねぇ・・・ -- &new{2017-07-22 (土) 01:13:34};
---4人クエでタイム変わらないなら良いじゃないか。火力は落ちず、耐久もしっかり上がってるんだから -- &new{2017-07-22 (土) 01:44:51};
---分断時に固まって移動して龍頭を１人ひとつとかでやると火力4人とかのほうが早くなったりもしますね。デウスはダメ上限やダウン強制解除のせいでザンバースも意義が薄く、龍頭遅くなりやすいTeはマロンで即落ちとかできないと総タイムはあんまり変わらなく。でもリミブレやステ特化ユニのフレにはTeいると安定感が出るからありがたいとは言われるよ -- &new{2017-07-22 (土) 17:18:57};
--正直いてもいなくてもいい -- &new{2017-07-22 (Sat) 12:28:32};
--メイト消費量や床ペロ率は大分減るけどね -- &new{2017-07-22 (土) 12:42:23};
--有能な支援職なら大歓迎。あまりしないけど、うまいテクターさんへはフレンド依頼すらする。全体で5%ぐらいしかやってないクラスだが固定組めたらだいぶ違うで。 -- &new{2017-07-22 (土) 12:51:15};
--クエ全体での効率をしっかり考えるといたほうがいいけど普通に遊ぶ程度なら多少快適になる程度で別にいなくてもどうにでもなるってレベルよね、少なくとも支援ないとクリア厳しくなるクエストはない -- &new{2017-07-22 (土) 15:05:53};
--旧作でやらかしてしまったトラウマにより設計段階からそういう作りになってるからなー まあいてもいなくても同じならいない必要はなく、実際支援不要の設計にも関わらず支援職使いたいユーザーのニーズに応えつつ、結果においては平等を保っているという奇跡的バランス()を成し遂げてるってことだし -- &new{2017-07-22 (土) 16:22:45};
--補助職は来るなっていう否定的な気持ちはない。が、枝１が言ってるけどもシフタザンバデバンドする補助がいないと絶対に困るってこと現状ないのでそんなに重要じゃないって評価は間違ってないと思うよ。いるとありがたいくらいかな。 -- &new{2017-07-22 (土) 20:59:13};
--今のTeならシフストザンバさえ切らさなければ凄まじい影響力あるぞ、目立たないだけで -- &new{2017-07-23 (日) 01:15:12};
--他職的・ゲームルール的に重要ではないが、Teは参加するなら支援を徹底して自己火力の不足を補填しないと困るあたり、他ならぬTe自身が最も支援を必要としている職って気はする -- &new{2017-07-23 (日) 17:50:16};
---シフストはもう自身には周りよりもかかる効果高くしちゃっても良いとは思うなぁ。 -- &new{2017-07-24 (月) 07:32:37};
---別にシフタ効果中与ダメが1-2割アップするメイン専用スキルを安易に実装してくれてもいい -- &new{2017-07-24 (月) 10:57:13};
---都合よくTeSuだけ適用外にできるなら良い。シフスト効果中、自身に効果が出るなら、ペットは省くことができる。 -- &new{2017-07-24 (月) 12:09:37};
---TeSu全体は無理でも、ペット弾くだけならJAを発動条件にすればいい。EWHに加えるだけでも構わん -- &new{2017-07-24 (月) 12:40:15};
---いや、それだとTeBoがテクキャンフィーバー適用外で可哀想やで。 -- &new{2017-07-24 (月) 13:46:42};
---コラテラルダメージだよ(適当 -- &new{2017-07-24 (月) 14:02:13};
---ウォンドシフタバーストとか言ってラバーズみたくウォンド手に持ってる時限定の効果にしとけばええんちゃうか -- &new{2017-07-24 (月) 16:26:44};
---↑ほんそれ小木主さんの言う通りっすわ。ジャンルは違えどFGOみたいな全体デバフ＆自身のみに追加効果みたい差異化しているゲームがうらやましい -- &new{2017-07-24 (月) 19:37:24};
---ウォンド装備時だけの強化だとそれもう劣化すぎんか？わざわざ新スキル設けてまたそんな内容にするなら、ラバーズの倍率上げる調整すれば済むし。 -- &new{2017-07-24 (月) 20:22:39};
---ラバーズの倍率あげるだけじゃテクが強化されないからでしょ -- &new{2017-07-25 (火) 04:01:12};
---だとしてもウォンドだけでいいとなると、タリス無視でTeFoもコラテラルダメージとか思ってるんじゃないのかな。それだとTeHuとTeBrとTeFiあたりしか影響ないから、それはフェアじゃないでしょ。TeFoとTeBoとTeRa TeGuやってる人も一応はいるんだし、タクトは他の武器と違っていくらでも特別扱いできるんだから、タクトのみ適用外の効果にした方が良いと思うがね。 -- &new{2017-07-25 (火) 07:10:09};
---ウォンドさえよければいいってことじゃなく一応Te専用武器種持ってる時くらい恩恵があってもいい・そのくらいしないとウォンドがカスなのが変わらないって発想からの一意見 -- &new{2017-07-25 (火) 07:22:53};
---全サブに対してフェアである必要なんて全く無いんだよ。PSO2の現環境見たらメイン武器握るのが最適解じゃないって悪い意味で異質すぎるわ。 -- &new{2017-07-25 (火) 09:09:58};
---デメリットなしでウェポブなし前提で作られた☆13持つようなものだからなペットて。ウォンド強化されない原因こいつらにもある -- &new{2017-07-25 (火) 10:59:49};
---TeBr TeHu TeFiについては、既にサブ武器握るよりもウォンドのほうが強いよ。もちろん局所的にバニテクが優先な場合とかもあるけど。でも今度の修正でバニテクとかヴォルグコンボも弱体化されるみたいだし、そういうテクターの中でも比較的ポピュラーなサブクラスは真っ当な方向に進みつつある。サブ武器のほうが強い悪しき風習とかは、もうだいぶ前の話ではないかな。TeSuは除くが。TeBoはブーツ支援したい人がやってるイメージだから、別にウォンド握るよりもブーツのほうが強かろうと気にしないだろう。TeFoについてはもともとグラシアソロクリアできるぐらいのポテンシャルは既にある訳だから、タリス置き去りでも現状維持で問題なさそうやし。 -- &new{2017-07-25 (火) 12:07:20};
---Te限のタリス火力スキル追加したらFoTeとの差が詰まっちゃう。FoとTeのテクを差別化してるスキルって実はエレコンとキープ、シフストだけなんだよね。サブクラスシステムは調整ほんと難しい -- &new{2017-07-25 (火) 14:53:37};
---メインTe以外誰もウォンド握らないって意味では、ある意味法撃爆発もテクター専用ではある -- &new{2017-07-25 (火) 14:56:03};
---いや、そのエレコンと、ロッドとウォンドの法撃値含めると、その差はかなりあると思うよ。スタンス一個分ぐらいは違う訳だから、その差はちょっとやそっとじゃ揺るがない。スキルの数の大小よりも、そのスキルの内容が大事。 -- &new{2017-07-25 (火) 16:18:20};
--上位層と下位層には意味が薄いけど、たまに事故るような平均的な部屋には有効 -- &new{2017-07-26 (水) 07:22:22};
--状態異常バラ撒くクエストはTeいるかいないかで完全に別ゲーやん。 -- &new{2017-07-26 (水) 07:39:04};
-TeBrて、バニテク弱体、複合リキャストついてしまったらどうするのかな？ひたすら通常テク&殴るしかない？ -- &new{2017-07-23 (日) 13:37:09};
--TA最強のTeBrだけどどうなるかはほんとEP5来てみないとわからない。バニッシュが具体的にどれくらい弱体化するのかもまだわかってないからね。 -- &new{2017-07-23 (日) 16:27:30};
--バニ消費50に激増、追撃率50％に半減と大変なことに・・・ -- &new{2017-07-27 (木) 02:07:15};
-おーありがとうございます 反対意見があまりなかったのでとりあえず作ってみます PS：課金して別枠で作るので反対派の人も過剰にたたかないでください -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 12:56:31};
-クリティカル率の使用があまりわからないのだけど、クリティカル率+５０％てことは一撃のダメージで50％の確率でクリティカルがでるってこと？ もしそうなら、TeBoでブーツクラフトするならクリティカルスキル全部取る価値ある？ -- &new{2017-07-26 (水) 11:34:52};
--解決しました -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 12:16:24};
--シフクリがSP緩和で振りやすくなるから、今まで振ったことないなら一考の余地あり程度でいい。でも何故TeBoでクラフト靴 -- &new{2017-07-26 (水) 12:18:41};
---TeBoって意外と選べる靴少ないのよ…(小声) クラフト靴でザンバするなら深遠に対してはアルバス赤靴が最大だったような(短杖持てとか他構成に比べての是非はともかく -- &new{2017-07-26 (水) 12:41:49};
---もうザンバには倍率が乗らなくなるから単純に武器としての強さだけ見ればいいのよ -- &new{2017-07-26 (水) 12:57:16};
--クリティカルは基本発生率が5％、スキルや潜在による増加量は直接加算されるため+50％なら1ヒットあたり55％の確率でクリティカルが発生する &color(Silver){あわせて知りたいPSO2のクリティカル：システムとしてのクリティカルヒットにはダメージが上がる効果はなく、クリティカルヒットのダメージを上げるスキルや潜在能力を使用する場合以外は実益においてほぼ無意味と言って差し支えない}; -- &new{2017-07-26 (水) 12:20:20};
--確率の仕様って…クリティカル率５０％なら一撃あたり５０％の確率でクリティカルになる以外ないやろ。＋５０％っていうと基礎クリティカル率が５％とかその他のクリティカル率の合計に５０％追加する。だけどsp割いてまでクリティカルスキル取る価値は無いというのが一般的。というか木主はクリティカルが一体どういうものか調べた方がいい。 -- &new{2017-07-26 (水) 12:22:20};
---クリティカルの効果は一応知ってるんだけど、クラフト武器の最小値がどこまで下がるのかあまりわからなくて(^^; あまり気にしなくてもいい差なんですか？ -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 12:58:30};
---クラフト武器でもシルバ素材まで使えば気にしないといけないほどの低下はない。それよりも☆１３のTe装備可能武器使ったりすると最低保証効くしクリティカルに振ったspがだいぶ無駄になるぞ -- &new{2017-07-26 (水) 20:37:35};
---ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-07-27 (木) 00:13:36};
--クリティカル率の計算は加算。クリティカル系スキル無し＋クリフィ50%なら、素の5%と合わせて55%。クリティカルは、『その攻撃で与えうる最大ダメージ』を確定で与える、という仕様（[[ダメージ計算]]、ブレの項目を参照）。クリフィとシフクリは周囲にもかかるから取る価値があるけど、スタンスクリティカルとかは正直SPの無駄だと思う。必須スキルとスタンス2種フィールド2種FBFを取ったらもうSP残り少なくなるし。そういえばクラフトトウシュウウェポブ潜在クラマス込みとアリオンどっちが強いんだろう -- &new{2017-07-26 (水) 12:35:18};
---更新忘れて書き込んだら子木がいっぱい... こき -- &new{2017-07-26 (水) 12:36:08};
---Teの根城ともなれば皆クリティカルの仕様とシフタ関連には一家言あるからな…ｗ -- &new{2017-07-26 (水) 12:45:51};
--おーありがとうございます 反対意見があまりなかったのでとりあえず作ってみます PS：課金して別枠で作るので反対派の人も過剰にたたかないでください -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 12:59:11};
---こ この流れで取りにいくのか・・・いや別に止める権利があるわけじゃないからかまわないんだが -- &new{2017-07-26 (水) 13:48:00};
---ブーツのPS磨いてからになりますけどｗ 気軽にザンバ打てるようになったし。１２人レイドで最前線でシフデバザンバ撒きまくった時の最終DPSのデータがあれば楽なんですけど… 知りたかったのはクリ率うｐの仕様とクラフト武器のダメージの振れ幅だったので -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 14:09:45};
---ダメージ計算ってページの、武器の最小ダメージという項目を見るといいと思うよ。ブレはキャラの技量・エネミーの技量で変化するから -- &new{2017-07-26 (水) 16:29:04};
---基本的に否定的な意見しかないように思うんですがそれは…（困惑）まだウォンド使うならメリットはあった -- &new{2017-07-26 (水) 22:43:49};
---さすがにソロで使う気にはなれないけど、レイド11人にシフスト10％とザンバの追撃を最速で撒けるなら自分が足りないぶんの火力を補って有り余る火力を出せる…と思いますｗ ジーカーの爆発力がどこまで通じるかはわからないですけど -- [[木主]] &new{2017-07-26 (水) 23:32:38};
---シフスト10％もザンバも別に性能自体は他サブのTeと変わらんからな。何と比較して弱いって言ってるのかって言うと他サブのTeなんよ。ただでさえスキル倍率も高くなくザンバ倍率も取り上げられたサブBoで、更にウェポブも乗らないブーツを履くって言う弱い選択肢を取ってるのに、そのうえSPを無駄に喰ってもなお火力の無いクラフトブーツを履こうって言うんだから否定的な意見が集まるんよ。クラフト品はクリ率さえあれば一級品なんて代物じゃなく、高いクリ率に助けられてようやくギリギリ二級品よ。それもごく一部のブーツだけな -- &new{2017-07-27 (木) 09:08:34};
--ノクスあるのに今更クラフトブーツなんて言うけど、まさかと思うけどクラフトマスタリー振って使うつもりなのだろうか -- &new{2017-07-27 (木) 01:49:24};
---シフタクリティカルで20％ スキルリングのストライク打撃で20％これでクリ率45％は常時約束されたようなものです そして今回のアップデートでブレイクスタンスに回す必要がなくなったのでその分クリティカルに回せます クラフトでも十分ダメージは出るかと -- [[木主]] &new{2017-07-27 (木) 02:32:34};
---そもそもクラフト武器がMAX星12ぐらいの最大ダメージしかないっすよ。 -- &new{2017-07-27 (木) 02:53:51};
---クラフトマスタリー有なら[[フブキトウシュウ]]と[[夕雁渡]]のウェポノイドクラフト品がギリ追いつける程度だけど、それ抜きにしてもノクスある以上クラフト靴をTeが履く理由って全くないのよな -- &new{2017-07-27 (木) 06:55:43};
---TeBoでブーツ履くのなら、おそらくテックアーツScリング使ってテクニックとPAで闘うスタイルだと思うんだけど、RリングにはCストライク法撃ならテクニックはのるけどPAにのらないし打撃ならPAにはなるけどテクニックにはのらない。だからブーツにクリティカルは相性は良くない。よってクラフト靴のダメブレ幅を安定させる為にクリティカル上げるのも微妙。使うならフォトンフレアリングが良い。しかしながら、TeBoならばDBやウォンドも使える。DBとクリティカルは相性がいい。手数が多いので、クリティカル率が50%超えてるだけでも割と恩恵はあるし、青ダメ出ないとしても、そもそものヒット数が多いからリスクもブーツよりも少ない。そしてウォンド。ウォンドから使うテクニックは、ウォンドの武器属性値が意味をなさないため、ダメージのブレ幅が大きい。つまり、クリティカルを上げるのが相性が良い。DB時はCストライク打撃、ウォンド時はCストライク法撃、ブーツの時はフォトンフレアリング使うのがベスト。ちょっと話はズレてリングの話しちゃったけど、どうしても今クラフト靴使ってクリティカル率上げてやりたいならやれば良い。自分で試していかなきゃわからないし。そうやって色々試して、それからここの意見がどうなのか判断していけば良い。 -- &new{2017-07-27 (木) 12:16:07};
---クリティカル云々言ってるけど、クラフトブーツのクリティカル時ダメージよりノクスの最低値ダメージの方が大きいんだが？ -- &new{2017-07-29 (土) 20:39:20};
--XH野良でTeBoクラフトブーツなんて見たら内訳関係なく寄生扱いされそうなんで、透けないように迷彩は被せたほうがええと思いますー（バレた時点で信用０で終わりですけど） -- &new{2017-07-27 (木) 12:41:02};
--BoのページでTeBoがめっちゃ推されてるから、木主みたいな人がでるまえに誰か修正してあげて -- [[s]] &new{2017-07-29 (土) 23:55:10};
-完全に趣味職になるとも思ったけど、駅廃止でシフデバの価値が高まったからマルチならまだいけそう -- &new{2017-07-27 (木) 02:25:42};
--むしろヒーローは火力はある分耐久は並だし、頼みの綱の100％確定耐えも１回コッキリだからTeデバンドの価値は相対的に上がる可能性まである -- &new{2017-07-27 (木) 02:35:21};
--支援はいつでも需要あるから火力減ったから来るなとは絶対言われんよね。まぁHrさんに任せましょう -- &new{2017-07-27 (木) 02:38:28};
---問題はTeばっかりがかぶった場合かと。こればっかりは固定くめと言われそうだけどさ -- &new{2017-07-27 (木) 06:48:13};
--結局支援受ける側としてはシフストデバタフデバカ、ついでにレスタメギバザンバゾンディとかもらえると「ありがたい!」って感じでそのTe自身が追加でどのくらい火力を出してるかはあんまり気にしないしね。(ただ逆にザンバとかの補助切らしながらウォンド原人してるの見るとすごく目立つけど) -- &new{2017-07-27 (木) 06:27:17};
--シフストとデバカデバタフがある限り全然いけるでしょ。 -- &new{2017-07-27 (木) 09:09:40};
--回復疎かにして床掃除してるHrとか良く見かけるし、Teの支援はホント助かりそうだわ。 -- &new{2017-07-27 (木) 15:00:42};
--テクターの仕事はオンリーワンだからね、需要は減りはすれど消えはしない -- &new{2017-07-29 (土) 15:03:11};
-ep5のTe「死んだと思ったけど思いの外生きてたわ」 -- &new{2017-07-27 (木) 21:10:46};
--もともと植物みたいなもんだからな -- &new{2017-07-27 (木) 21:23:23};
--火力職がHrの性能で大荒れだけどTeはまだ補助性能が有るだけ息できてますなぁ Hrが増えれば増えるほどマルチのマッシブ乙女アイアン率が下がってデバと回復の需要が上がるという -- &new{2017-07-28 (金) 03:40:18};
---なんか火力関連の調整の度にこの流れになってる気もする（火力低いから存在意義が云々→補助があるから息してる） -- &new{2017-07-29 (土) 00:49:23};
--もともと別ベクトルの強さだったのが活きてるのぉ -- &new{2017-07-28 (金) 03:55:36};
-Te/BrやってるんですけどバニッシュＰＰがかなり重くなったのでリカウ担ぐのやめて他のサブウェポン担ごうとしてるんですけど何かおすすめないですかね・・・？ -- &new{2017-07-28 (金) 00:43:17};
--弓は全滅だからカタナしかサブウェポンないな、取りあえずアリオン辺りかな -- &new{2017-07-28 (金) 02:15:18};
--どうしてもBrのサブ武器が使いたいってのでないのならウォンドで殴り＆テクのが強いですよん んでサブ武器使う場合は現状アリオンが最良になるかなぁ ただTeはEWHの関係で属性そろえる必要あるけどアリオンの入手性は、うん -- &new{2017-07-28 (金) 03:38:37};
--サブウェポンなんて要らないからテク撃っときなよ。調整前まではFo抜きの火と氷はゴミすぎてマップ次第じゃテクに頼れなかったけどかなりマシになったから -- &new{2017-07-28 (金) 04:33:18};
--わりとマジで魔法剣士がテクターの完成形みたいになっててちょっと嬉しい ライバルはTeHuの魔法剣士（物理）か -- &new{2017-07-28 (金) 08:15:15};
---魔法拳士TeFiも侮れない予感 -- &new{2017-07-28 (金) 08:18:36};
---ウォンドで殴りテク使って戦うスタイルを魔法剣士と呼ぶのは非常に違和感ある。法撃値付ソードとか持って魔法剣士やってる人に怒られるぞ -- &new{2017-07-28 (金) 09:18:02};
---ウォンドで殴って接敵に零式サフォイエとかラメギ纏って戦うのじゃ魔法剣士とは呼べませんか -- &new{2017-07-28 (金) 09:49:20};
---まず剣じゃないしな -- &new{2017-07-28 (金) 09:52:07};
---ワイは今日から魔法原人 -- &new{2017-07-28 (金) 09:56:57};
---剣ではないけど、ＰＳＯのセイバー迷彩とか全部ウォンドに丸投げされてるからなぁ -- &new{2017-07-28 (金) 10:23:38};
---サフォの接敵性能上下にも飛ぶから意外と優秀だけど、ウォンド殴りが届く距離まで接近してくれるとは限らんのがな -- &new{2017-07-28 (金) 12:06:41};
---どうせ自称なんだから好きにしたまえ -- &new{2017-07-28 (金) 12:13:24};
---見た目が剣のウォンド迷彩たくさんあるし魔法剣士名乗っていいんじゃね -- &new{2017-07-28 (金) 12:38:12};
---つ ラヴィスカノン -- &new{2017-07-28 (金) 13:34:55};
---なんか星13だと斧も多いよね。原人が冗談でもなんでもなく公式が考える殴りTeが目指してるところって聖堂騎士や魔法剣士じゃなくてバーバリアン的な感じなのかなって -- &new{2017-07-28 (金) 13:58:25};
---昔から僧侶はメイスと相場が決まってるし、最初はそう言った方向性のものを意識したと思うが……。ウォンド(魔法の杖)、セプター(王笏)、辺りはそう言うのを感じるが、ケイン(SMとかでよく見るタイプの鞭)、スタッフ(棍棒)辺りを見るにやっぱり野蛮な感じもする。バトンは警棒って意味もあるし……。まぁそれらの意味はともかくとして結局斬るってより殴るって印象 -- &new{2017-07-28 (金) 14:21:33};
---世間のイメージでは西洋剣は刃のようなものがついた刺せる鈍器っぽいし、剣型ウォンドは剣てことでいいんじゃないですかね -- &new{2017-07-28 (金) 14:25:25};
---剣型のウォンドは剣って事で良いし、剣型の迷彩も剣で良いので、それらのウォンドを持ったり迷彩被せたりで「魔法剣士だ」って言うのは俺も別に良いと思うんだけど、ウォンドで殴りテク使ってくスタイル自体を魔法剣士って呼ぶのは違和感あるなぁって、まぁ個人の感想よ。剣じゃないウォンドの方が圧倒的に多い訳だしね -- &new{2017-07-28 (金) 14:46:37};
---魔法剣士のどこで区切ってるのかで齟齬が生じている様子 枝2の感覚は「魔法剣・士」でありそれ以外は「魔法・剣士」で話してるので平行線 -- &new{2017-07-28 (金) 19:40:06};
---結局剣じゃないから違和感あるんであって区切りとかは全然全く関係ないです -- &new{2017-07-28 (金) 20:54:51};
---要は俺は認めないけど気にするなって話 -- &new{2017-07-29 (土) 00:53:46};
--なるほど様々な意見ありがとうございます！ひと昔だとサブウェポン使わない戦法のTe/Brは考えてませんでしたが今となってはテクもドンドン使っていくのですね。ｂｙ木主 -- &new{2017-07-28 (金) 17:30:45};
---まぁ一昔前でもテクバンバン使ってたけどな。弓持ってのバニテクはもちろん、ウォンドでも -- &new{2017-07-28 (金) 18:05:20};
---アタアドリング以降はとくにサブBrを選ぶ人はテクを使うから選んでたんだと思うけどな・・・。イロモノだけどサブFiとかサブBoもだけどサブHu以外の殴りって基本テクを使うからサブHu以外にしてたって人が大半だと思うよ。とくにサブBrのラグラ殴りが鬼のように強いみたいなの昔からだと思うけどな -- &new{2017-07-28 (金) 18:29:36};
-風マスのザンバースに載る部分消さないの？ -- &new{2017-07-28 (金) 15:18:36};
--修正した -- &new{2017-07-28 (金) 19:38:07};
--便乗して。ザンバ乗らなくなって風マス取る必要ってまだ何かある？ばっさり切っていいよね？ -- &new{2017-07-28 (金) 21:48:54};
---イルザンってやつが集敵しつつ高ダメ出せる高性能テクになったから風マスあった方がいいよ。 -- &new{2017-07-28 (金) 21:54:02};
---それは良い事を聞いた。使ってみよう -- &new{2017-07-28 (金) 22:00:52};
---大和クエでイルザン試してほしい・・・凄い威力上がってウホッってなる -- &new{2017-07-29 (土) 00:49:04};
---イルザンの威力めちゃめちゃ強化されたよな。消費ppもそんなに高くないしチャージも短いし、敵を一列に集められるし。最強すぐる -- &new{2017-07-29 (土) 01:27:23};
-風マスの分20SP浮くけど、TeHuとTeSuだったらもう属性マスタリ無視して良いよね…？ -- &new{2017-07-27 (木) 10:21:39};
--TeHuなら零ラメギ用に闇マスという選択肢もあるが。補助系全振りでもいいんじゃないか -- &new{2017-07-27 (木) 10:33:07};
--PPまわりよくするためにリストレイトも選択肢、PPアップに振るのもよさそう。 -- &new{2017-07-27 (木) 14:58:05};
--属性マス2MAX1前提分を1つで我慢すれば、ウォンド系全部とリバフィも10振れるゾ。言うまでもないけどリバフィに未だに実用性はない -- &new{2017-07-27 (木) 19:35:49};
--殴りなら余った分を法撃UP、ペットならPPアップぐらいでいいんじゃない？ -- &new{2017-07-27 (木) 19:43:45};
---元々tebrやってたけど、ep5からサブ切り替えた人いるかな？弓が予想以上にもっていかれてサブbrの意思が揺らいでる -- &new{2017-07-27 (木) 19:46:12};
---変なとこにチェック入ってたわ...(すみません -- &new{2017-07-27 (木) 20:23:39};
--このご時世殴りオンリーとか弱すぎて話にならんぞ。マスタリーもとれ -- &new{2017-07-28 (金) 12:26:21};
---TeHuでテク撃っても殴ったほうがマシだと思うのですが、テク調整で使い物になったんですか？ -- &new{2017-07-29 (土) 01:57:01};
---枝1、単にTeHuの殴り火力の高さとテク火力の低さを理解してないだけかと。まあ、遠距離用とか火力補助用に取っても悪くはないとは思いますが。 -- &new{2017-07-29 (土) 02:14:53};
---この枝主みたいな完全なエアプもいるからコメ欄が信用できなくなった。サブHuの殴りTeがマスタリー取ったにしても殴りの方が強いのは明白だろ。サブHuなのに攻撃テク主体のTeなんていたらそれこそ失笑もの。サブFoと勘違いしてないかこの枝主 -- &new{2017-07-29 (土) 03:30:05};
---TeHuなら当然闇マス全振りだよなぁ！？零ラメ纏うと纏わないでは全く変わるぞ -- &new{2017-07-29 (土) 05:41:54};
---この小木は完全無課金でツリー追加もしない派の話なのかもしれない -- &new{2017-07-29 (土) 06:24:53};
---EP4時からTe/Huでも零ラメ纏って戦う方が殴りオンリーより強かったからな。他のテクの火力には期待できないけど、SP浮いた分闇マスに回すのは今のTe/Huにとっては相当太い選択肢だよ。なので子木主の主張は言葉は足らんが間違ってはいない。逆に闇マス振る選択肢が全く見えてない方がエアプ -- &new{2017-07-29 (土) 08:26:45};
---Teの質が落ちた様な話を耳にする事多くなったがここまでエアプゴリラ増えてるんだな…仮にマスタリー完全に切ったとしてどんなスキル振りしてるかシミュでも張ってもらえませんかね、下の木みたいなネタツリーは勘弁な -- &new{2017-07-29 (土) 12:14:50};
---零ラメギは闇弱点時以外サイスTeHuで火力+約5％ぐらいだけどそこから闇マスで増えるのは5×0.44＝約2.2％だからそのSPで素ステ上昇(打撃アップと法撃アップ2で約2％)を取るのもありだと思うべ -- &new{2017-07-29 (土) 12:54:30};
---SP余りすぎてて闇マス全振りと打撃up法撃up1の全振りくらいなら両立できるんだよなぁ……。正直Te/Huならリストレ削って良いし -- &new{2017-07-29 (土) 13:08:46};
---ぶっちゃけリストレ削るにしても闇マス全振りより闇マス2、5止めで残り打法ステアップ振りのが強い気がするけどねー -- &new{2017-07-29 (土) 13:19:09};
---↑それでも結局マスタリーは取ってる訳で。例えばリストレを1振りに留めれば打撃up、法撃up1、闇マス、これらすべて全振り出来る。更にセイブも1振りに留めると打撃up、法撃up2、闇マスが全振り出来る。更にそこから闇マス2.5振りにして打撃up、法撃up1.2全部取るのも選択肢。結局マスタリーを完全に切るって選択肢は相当に薄いって話よ -- &new{2017-07-29 (土) 13:31:17};
---逆に闇マス切ってリストレと打法アップもありやと思うけどねぇ -- &new{2017-07-29 (土) 14:46:15};
---闇マスに振るって言う太い選択肢がいくつもあるのに「Te/Huがマスタリに振るのはエアプ」みたいな考え方にツッコみたいだけなので「闇マスに振らない選択肢なんか一切存在しない」とまでは俺は考えてはいないよ。リストレを仮に10振りするとしても、セイブ1振りにすれば打撃up法撃up2全振りまで振って7SP余る。その7SPを法撃up1を全振り(法撃値+40)にするのに使うか闇マス2.5振り(闇テク1.296倍)にするのに使うか、という選択になる(俺はこの二つならマスタリを選ぶが)。闇マスを完全に切るなんて、数ある選択肢の中でこれしかないレベルで、それも他の択に比べると薄い(と思う)。そもリストレさえ削れば闇マス2.5振りと打法up全種全振りの両立だってできる訳で。ともかく俺が言いたいのはTe/Huだからってマスタリ振るってだけでエアプだなんて言うのは流石におかしかろうって事よ -- &new{2017-07-29 (土) 15:19:40};
//-マスタリ振る必要がなくなってどうするか考えてるんだが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Th.4UV.4Wx.4Y9.4ZJ.51n.52Z.57U.59n.5b3.5cB.5w6.5xI.5zk.5Cp.7FP.82p.6*0]]でどうだろう -- &new{2017-07-29 (土) 05:17:40};
//--とりあえず型を何にするのかが全く分からないのでどう答えようもない。ただエレメントウィーク抜くのは違うと思う -- &new{2017-07-29 (土) 05:26:17};
//--PPアップは趣味レベルだけど、法撃防御だけは絶対にいらん。上の小木の通りEWH抜くのはメインサブ問わずありえないからそっちに振り直すべき -- &new{2017-07-29 (土) 09:23:20};
//--補助だけ撒けば仕事完了だよね！っていうギャグかな？補助だけツリーとしてもお粗末だけど。 -- &new{2017-07-29 (土) 10:50:23};
//--攻撃テクもウォンド殴りも要らないと考えてるとなるとTe/Suあたりの想定かなぁ。それでもEWH取らないのはあり得んし、その分のSPで法撃防御に振るのはもっとあり得ん。それ以外だと、PP系削ってシフデバアドに振ったらいいと思う。レベル上限の引き下げもあってSP対効果は高い -- &new{2017-07-29 (土) 11:07:45};
//--型を書き忘れてたので追記TeRa用ツリーとして作ったんだけどEWHって必須だった？ -- &new{2017-07-29 (土) 13:34:59};
//---必須。少なくとも法撃防御upよりはるかに優先度高い。あとTe/Raならなおの事シフデバアドが必要 -- &new{2017-07-29 (土) 13:38:54};
//---EHAってザンバースに乗らないよね？TeRaでEHA必要な理由ってなにかあったっけ？ -- &new{2017-07-29 (土) 13:42:39};
//---ザンバもWBも弱体化した今の環境で攻撃を完全に捨てたTeRaの存在価値がどれくらいなのかわからんけど少なくとも法防に振るくらいだったらEWHに振ったほうがマシ。それにトラップでPP回復もできるからそんなPP周り増し増しにしなくてよくね？補助特化するならそれらしくコンバあたり削ってシフデバアドにでも振ったほうがよさげ -- &new{2017-07-29 (土) 13:46:07};
//---補助特化構成だからって自分では一切たりとも攻撃しないつもりなの？自身の火力は確かに他職や他サブのTeにははるかに劣るかもしれないけど、デバンドもデバアドもデバタフもデバカもあって、自分でいくらでもレスタできる構成で法撃防御を50上げる方が自身の火力を1.2倍にする事よりも優先度高いとホントに思う？ -- &new{2017-07-29 (土) 13:50:26};
//---TeRaが自分の火力1.2倍にしてどうするんすかｗｗｗTeRaって99%以上のダメージがザンバースで稼いだダメージなんだけどそこのところ理解できてる？DPSとしてはTeRaがライフルで稼ぐダメージなんてDPSトップの人の1%もないんだぜ？あと念のために言うがザンバもWBも弱体した結果TeはTeRa以外人権ないんだけどそれすら理解できないエアプだったりするのか？ｗやっぱりwikiのやつらってアホしかいねぇんだなｗｗただシフデバアドの選択肢はありかもしれないなそっち考えておくわ -- &new{2017-07-29 (土) 14:05:02};
//---結局欲しいのはアドバイスじゃなくて肯定だけだったってことだな。おつかれさまでした。 -- &new{2017-07-29 (土) 14:11:14};
//---じゃあ通報&伐採で良いっすかね -- &new{2017-07-29 (土) 14:11:48};
//---伐採でいいと思うべ あと付け加えるならTeRaの火力はスペック上RaHuの50％ぐらいはあっから補助で攻撃機会が減っても20％ぐらいの火力は出せるはずだべ -- &new{2017-07-29 (土) 15:06:51};
//---じゃあアドバイスコメした人には悪いけど、15:40頃に木ごとCOするね -- &new{2017-07-29 (土) 15:23:46};
---こちらもマスタリ振らないなんてエアプだろとあったのでマスタリ振らずにPP系と打法ステに振る選択肢も普通にあるって答えただけなんやがねぇ -- &new{2017-07-29 (土) 15:44:41};
---俺は闇マス振る選択肢が見えないのがエアプとは言ったが、一応「マスタリ振らない＝エアプ」であるとは誰も言ってないぞい。隠さず正直に言うと選択肢としては弱い、とは思ってるけれど -- &new{2017-07-29 (土) 16:01:09};
---そのあなたの書き込みの1つ下の書き込みが要約すると「マスタリ切ったツリーってどんなのだよエアプゴリラ」ですやん？ -- &new{2017-07-29 (土) 16:08:52};
---その要約の通りに読んでも、結局マスタリ振らない＝エアプであるとハッキリ明言してる訳じゃ無いが……。まぁ言った様なもんか……。枝7も実際口悪いし擁護してもしゃーないわ。闇マス振った方が良いと思ってる立場は枝7と一緒だから何となくそっち側に立っちゃったけど、良く考えたら別に擁護する理由も君とこれ以上言い争いみたいなことする理由もないしな。特に衝突しなきゃいけない意見同士でもないし。もう本筋ともズレてるし俺が悪かったって事でいいからもうこの辺でやめにしよう……。こんな枝伸ばす必要ないわ -- &new{2017-07-29 (土) 16:34:58};
-SPに大分余裕が出来た今回のアップデートで殴りTeでのウォンドギアエレメントは取って損はない？ -- &new{2017-07-29 (土) 09:58:21};
--エルーサーとかギドランみたいな特殊ダウンのタイミングで迷惑なる以外の敵はあった方がいい。雑魚が凍るだろ！って意見もあるけど、殴りTeは吸い込んでから殴るからむしろ凍ってくれた方が殴り放題。 -- &new{2017-07-29 (土) 11:26:57};
--必要ない場面じゃ切っておけばいいから余ってるならとっていいと思うぞ -- &new{2017-07-29 (土) 13:20:42};
--余った20SPの振り分けに悩んでるけど個人的には取りたいな。状態異常でダウンするボスクラスを見てると、以前のザンバ程ではないけど貢献度に値するよね。 -- &new{2017-07-30 (日) 09:18:46};
-常設XHでTeGuでツイマシもって戦ってる人いたんだけどザンバースのらないやつ？ -- &new{2017-07-30 (日) 18:49:02};
--使い物になるかどうかは置いといて元々殴りはTeFoより、テクはサブHuよりマシな程度なので頼みの綱のチェインテクもつぶされた今TeGuはTMGで戦うしかないべ ぶっちゃけるとFoHuのがまだマシなシナジーがあるような構成になっちゃってる -- &new{2017-07-30 (日) 20:16:02};
--もともとPKのザンバ倍率だけで評価されていたような構成だしね。だからペットとオルアタがあるサブSuに全く歯が立たず死んでたし、そこからザンバ倍率とチェインまで奪われたから... -- &new{2017-07-31 (月) 03:38:56};
--TeGuの一番マシな法撃TMGは未だにマドゥラードヴァリス。いつか更新される、そう信じていた時期が僕にもありました。EP3より数段弱体化されるとは思ってませんでした… -- &new{2017-08-02 (水) 21:23:36};
-テクターのサブクラスでザンバが乗る記述、そろそろ直した方がいいんじゃないかな？大きな修正は終わったし現環境の運用方も新しくしてもいいかもね -- &new{2017-07-31 (月) 06:35:51};
--いつでも直してくれていいのよ！ -- &new{2017-07-31 (月) 07:54:05};
-TeBrの利便性が無茶苦茶上がってる。２属性分のマスタリ獲れるようになったし、テクの威力上がったうえに、最初から複合なんて貯まらないからかリキャスト関係ないし。TeHuだった人は乗り換えたほうがお得よ。 -- &new{2017-07-29 (土) 15:43:47};
--正直Te/Huはもうきついよなぁ。SP軽減もテクの威力テコ入れも、Te/Huにとっては非常に影響が小さくてただでさえTeの中じゃ火力は控えめだったのに相対的にかなり弱体しちゃったしな。まぁそれでもTe/Huソロやるんですけどね。マルチじゃTe/Su出すし、特に乗り換える理由は無いかなぁ -- &new{2017-07-29 (土) 15:49:38};
--炎氷雷テクは殴り以下で微妙だったのが殴り程度になっただけなのでそこら辺の火力バランスは前とあんま変わってませんぜ 光風闇でTeBrが有利なのは前からですし -- &new{2017-07-29 (土) 15:58:13};
--TeFi「こっちにきてもいいのよ」 -- &new{2017-07-30 (日) 00:53:02};
--乗り換えたほうがお得って……TeHu好き好んでやってる人って殴りが主火力のおかげでPPに余裕を持たせて支援がしやすいとか、乙女マッシブでタフネスな事とかが使う主な理由な気がするのだけど、TeBrはEP5になってそれが可能にでもなったのですかね……？ -- &new{2017-07-30 (日) 05:29:42};
---火力を出す事に傾倒し過ぎてるかんきょ -- &new{2017-07-30 (日) 10:13:42};
---すみません、途中送信しました。火力を出す事に傾倒し過ぎてる環境では、こう考える人も多いと思いますよ。そもそも、moとmmoの悪い所取りにしてしまってる運営がテクターの調整ミスしてるからユーザー間に亀裂を走らせてる。 -- &new{2017-07-30 (日) 10:18:26};
---そもそも、その辺りの事情考慮できる人ならこんな書き込みしないでしょ。 -- &new{2017-07-30 (日) 10:21:22};
--バニテク死んだからには殴るにせよテク撃つにせよTeSuでよくね？ -- &new{2017-07-30 (日) 11:38:08};
---ちな対雑魚アベスタ殴り26.5％：オルアタPEWH殴り27.05％(+全ステアップの影響で打法ステ+284ぐらい) 対ボスウィクスタ59.5％：ポイアシ乗せ60.7％ もちろんペットも使えるし高防御やPPアップやマッシブ月投げもついて来る -- &new{2017-07-30 (日) 11:50:39};
---とはいえ殴りもするし常時ポイントつけてるわけじゃないし -- &new{2017-07-30 (日) 16:19:10};
---アタアド含めたらその差でBr勝つからBrでいいってなるな -- &new{2017-07-30 (日) 16:25:31};
---弓大幅弱体下してる現状TeBrなんてあり得ないでしょ・・・ -- &new{2017-07-30 (日) 16:39:02};
---何言ってるんだろうな。バランス調整前から既に、ウォンドだけ握る方が強くなってたのに。今更バニテクが弱くなったところで、あまり影響はないでしょ。 -- &new{2017-07-30 (日) 17:00:23};
---それ言い出したらTe/SuウォンドはTe/Brウォンド以下なのでもっとあり得ないんだよなぁ -- &new{2017-07-30 (日) 17:02:17};
---クリファドで既に逆転してるしな。そもそもサブサモナーじゃステップとの相性が悪過ぎてまずないわ。 -- &new{2017-07-31 (月) 01:32:00};
---大体ポイント付けてもテクだけでも普通に負けるよな。 -- &new{2017-07-31 (月) 01:38:47};
---いやポイアシ込みの倍率だけで1～2％の差だからTeSuのステアップ分でテク威力負けまっせ -- &new{2017-07-31 (月) 03:53:14};
---ステ280差って1～2％どころか8～9％ぐらい法撃威力変わるでしょ -- &new{2017-07-31 (月) 05:15:12};
---アシスト込みで2％？別のも乗っけてないか？間違っていたらすまんが、ブレイバーがウィークとBrチャージで1.6335。サモナーがアシストとウィークとオルアタ二つで1.461075。ステ考慮してサモナーが2%負けるなら分かるんだが… -- &new{2017-07-31 (月) 10:21:23};
---ああ、悪い。完全に間違いだわ。サポートファイアの重複入れてなかった。 -- &new{2017-07-31 (月) 10:24:39};
---[[クリファドタリス>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=107775]]しか用意できんかったからあれだけど、ちゃんとクリファドウォンド用意すれば、TeSuでも殴ってテク撃ってペット使って、敵に合わせて色々できる気がしてきたぞ。固さもばっちしだしPP周りも悪くない -- &new{2017-08-02 (水) 04:06:23};
--雑魚は相手は元からだし、むしろ対ボスが複合×ザンバ×弓×で一番下方修正酷い気がするけど？炎・氷・雷はマスタリー無いし、それこそテク使うならTeFoの方が・・・・・ボス相手に殴りながらテクってそんなに火力あがったのか疑問なんだが -- &new{2017-07-30 (日) 20:29:20};
---Tebrのが光闇風の弱点テク火力高いからなぁ。複合は負けるけど今回下方されたしなおさらじゃないかな？ -- &new{2017-07-30 (日) 20:42:04};
---テク火力はテクターの中でも随一だけど所詮テクターの中ではって話でフォースからしたらゴミ火力だぞ。テクターは他職と比べればいかに火力低いかが分かる。 -- &new{2017-07-31 (月) 14:55:08};
---当たり前だろ。味方強化できるのにそいつらより強くてどうする -- &new{2017-07-31 (月) 15:03:32};
---そいつらより強くしろとは誰ひとり言ってないんだよなぁ。比較して火力低いのにはだれも文句ないけど、その差の程度によっては文句があるって話で -- &new{2017-07-31 (月) 15:26:31};
--だが断る -- &new{2017-07-30 (日) 20:50:04};
--FIのフレに頼まれ火力後回し、TeBoフルクリティカル、補助ツリーの俺、高みの見物 -- &new{2017-07-30 (日) 22:46:29};
---同じくTeBoの俺、お茶を啜る -- &new{2017-07-31 (月) 05:44:54};
--乙女無いんですがそれは？ -- &new{2017-07-31 (月) 12:19:51};
---乙女とかいらないだろwまず乙女必要なくらい被弾しないですしおすし。乙女とるだけにHu選ぶならps鍛えてBr,Fi選びますけどね私は。 -- &new{2017-07-31 (月) 14:32:31};
---乙女あるとPBのためにあえて被弾とかできっぞい -- &new{2017-07-31 (月) 14:35:19};
---うーん。なくても困るもんでもないし微妙。 -- &new{2017-07-31 (月) 14:39:15};
---デバンド・メギバあるんで乙女はポイント余ったらとるくらいでね？ -- &new{2017-07-31 (月) 16:01:41};
---乙女マッシブ中でも無けりゃTeHuで体力が半分切るって稀じゃない？或はOPでよっぽどHPケチってるか。 -- &new{2017-07-31 (月) 23:18:48};
---下手ならむしろ乙女無い味方にレスタ撒く目安として自分も乙女取ってないほうが良いよ。だいたいTeが耐えれない状況でそこらのHrどもが耐えれるとは思えん -- &new{2017-08-01 (火) 03:55:48};
---重要なのは乙女そのものの性質より乙女を前提にした行動を選択肢として保有できることなんだろう 各選択肢の価値が他のサブで得られる選択肢と比べて高いかどうかはそれぞれの使い手の価値観によるので結論出ない奴やでこれ -- &new{2017-08-01 (火) 07:02:18};
---TeHuは火力出すより、なにがなんでも生存してPTを生かすイメージ。MMOでいうところのバッファーとタンカーを兼用してる感じ。 -- &new{2017-08-01 (火) 13:38:07};
---その役割が現環境に必要かと言われるとそうでもない訳だが、それをやりたいが故にやってるので他サブで代替になるかと言われるとこれまたそうでもない訳で、って言う話よね -- &new{2017-08-01 (火) 13:53:29};
-Teで法撃力って皆はどれくらいいくもんなの？時限、シフタ、料理、ドリンクもろもろ使って最大で皆はどれくらいいくの？ -- &new{2017-07-31 (月) 14:35:31};
--サブと構成(殴り専、テク専、両立等)次第でバラバラでしょ。テク専と考えてTeFoやTeSuなら武器抜きBuff無しのロビー法撃で1550±150あたり、シフドリツリー野菜炒めクリファド盛り盛りなら4300～4500あたりじゃないか？マナー盛りチム木とBuff飯無しで適当な13武器あたりの凡人だと3500前後だと思う -- &new{2017-07-31 (月) 15:38:53};
---やっぱそんなもんなのか。ちなみに参考として私はTe/Brギクス110盛り握って法撃4516いった。クリファド作れば4800は確実に超えると思われる同じ職構成の人の法撃力がイマイチ分からんのでどうかは知らん。あとどうでもいいが打撃は丁度4000。 -- &new{2017-07-31 (月) 16:24:10};
-FF14やりはじめて気づいたのだが，火力求める人・デウスのように火力が一時的に必要になる状況用にクルセードスタンス導入すれば万事解決するんじゃ（例の運営強化コメントより -- &new{2017-07-31 (月) 14:48:26};
--つフォトンフレア -- &new{2017-07-31 (月) 14:50:53};
---すまん，3.X時代の回復力ひきかえに火力あげるやつ．こっちだとテリバとかの範囲を代償するのが似合うとおもっている -- &new{2017-07-31 (月) 15:05:36};
---こっちだとPP回復停止とかそのあたりかなぁ。あっちは一部AoE除いて基本的に攻撃回避できないからデメリットとして成立するけど、こっちは関係ないし。 -- &new{2017-07-31 (月) 16:52:23};
---あ、ごめん、なんかFoだと思ってた。あれだ、法撃全カットして打撃に回すとかそういう。切るのは任意だけどリキャスト長めとか。 -- &new{2017-07-31 (月) 16:55:34};
---↑こっちだとPP0固定、任意解除不可として発動中は補助捨てる代わりにウォンド殴りでアタッカー並みのDPSでるってのが良さそうかね。任意解除できたらデメリットが薄く、いいとこ取りな感が。 -- &new{2017-07-31 (月) 20:49:37};
---PP0固定……任意解除不可……うっ頭が……！ -- &new{2017-07-31 (月) 23:01:05};
---個々の運営がPP0固定とか任意解除不可とかすると自己弱化スキルになるからなぁ -- &new{2017-07-31 (月) 23:25:14};
---↑の流れを見て初期のラバーズはこうやって決められたのかなって思うわ。 -- &new{2017-07-31 (月) 23:25:41};
---ウォンドの打撃威力5倍とかなら釣り合うかネ -- &new{2017-08-01 (火) 18:23:50};
--新スキル出す前にサブパレ横に広げてほしいってのがまずあるんだが・・・あるよな？ -- &new{2017-07-31 (月) 21:07:23};
---それはいらんのでデフォルトでマクロ組めるようにしてほしい -- &new{2017-07-31 (月) 23:00:55};
---今は指輪切り替えもあるんだしショトカ使え。例えば/mpal1 /spal1 /sr R/マッシブハンター で武器パレ1の装備に変えてサブパレ1ページ目表示してマッシブ指輪に出来る(つまりウォンド持ってマッシブ張って複合撃ちたいとかならサブ1ページ目に複合マッシブ入れとけばよくなる) -- &new{2017-08-01 (火) 04:04:29};
---FF11くらいのマクロでいい -- &new{2017-08-01 (火) 04:32:29};
---俺もサブパレの中身10個以上セットできるようにしてほしいわ、さすがに足りないよな。戦闘中にショートカット出すのよりも、サブパレのカーソルを横にずらしていくだけの方がずっと楽だし。 -- &new{2017-08-03 (木) 18:00:44};
--戻らないか？ -- &new{2017-08-02 (水) 10:48:46};
-Te強化(ついでに他職も)って聞いたんだけど、何情報かわかる人います？ググっても出てこないからガセ(2CH)臭いなと -- &new{2017-08-01 (火) 12:37:13};
--俺も詳しくないので、うろ覚えの情報ですまんが大阪のイベントでHr以外のモーション？をHrが早いから合わせて早くするみたいな発表がされたらしい。あんまり期待はしてない。 -- &new{2017-08-01 (火) 12:40:22};
--感謝祭大阪会場での答弁 質問した奴がTeだったんでTeの話メインになってるけど上方修正そのものは既存職全部で検討中とのこと -- &new{2017-08-01 (火) 13:16:33};
---とりあえずEP5開始で一旦平坦にした後段々と上方修正かけてく感じか。成程 -- &new{2017-08-01 (火) 17:00:11};
---ヒーローが強いから他のも上げていくのか -- &new{2017-08-01 (火) 17:52:21};
---クエストは下位職を想定して設計していくというのもあわせると、下位職の底上げとそれにともなうクエストの基準値上昇が正しく行われるなら長期的にはHrだけ相対的な下方修正をうけることになるのでHr最強を保ちつつも差はマイルドになっていくわけやね -- &new{2017-08-02 (水) 10:12:03};
---Hrが更に上方修正されないと、いつから錯覚していた？ -- &new{2017-08-02 (水) 21:26:40};
---仮にHrに上方修正入るにしても既存職の修正が終わった後だろうな -- &new{2017-08-02 (水) 22:58:17};
-修正後まだ防衛行ってないんで聞きたいんだけどまだエクソ即札できるの？ -- &new{2017-08-01 (火) 19:25:31};
--職構成何か知らんがTe/Brなら即殺できる事を確認した。バニは弱体化されたがネメシスが異常なくらい強化されたからバニマス(ボマ)ネメシスで余裕。ただ消費ppデカくて終焉みたいな大量にエクソでるクエだと連続でエクソ出た時にpp不足しがちになるから注意。焦るとpp足りずに2発目撃てずバニ爆発なんてこともあるからね。 -- &new{2017-08-02 (水) 20:50:12};
-吉報。運営がテクターの上方修正を検討しているらしい。 -- &new{2017-07-30 (日) 17:01:55};
--Hr様介護枠が絶滅したら困るだろうしなｗ -- &new{2017-07-30 (日) 17:04:36};
---Hr様介護のためにリバーサーフィールドのリキャスト時間短縮とか？ -- &new{2017-07-31 (月) 00:34:20};
--今テクターが置物なのはサブクラスに依存した戦い方ほぼ潰されたのが原因なんだからテクター側に上方入れたところでほとんど意味がないって運営は理解してないやろ -- &new{2017-07-30 (日) 17:45:29};
---わざわざ検討するほどだ サブの下駄で得てたものに相当するほどのさぞ大々的なテコ入れになるんだろう -- &new{2017-07-30 (日) 18:03:15};
---テクターがサブで扱うペットの能力を爆上げしま～す！なんてことにな・・・・ -- &new{2017-07-30 (日) 18:38:29};
---火力面の強化ならメイン武器であるウォンドかタリスじゃないかな。 -- &new{2017-07-30 (日) 19:34:15};
---テクターは、ほぼ全てのサブクラとが何かしらのシナジーがあるからなぁ。最もナイーブな調整になりそうんだけど、うまく調整できるかなぁ。不安しかない。当たり障りのない無難なとこで言えば、シフストで自身には1.2倍になるとかじゃないかな。まわりには1.1倍のまま。 -- &new{2017-07-30 (日) 20:07:03};
---確かにシフストを自身だけ強化ってのはいい案だなぁ。あとはTeが複数いる状況で何かメリットが生まれるスキルがあるともうちょっと気軽にやりやすくなるね。 -- &new{2017-07-30 (日) 21:59:20};
---確かにシフスト自分だけ強化が無難な気がするわ。 -- &new{2017-07-31 (月) 01:05:04};
---むしろTeメインで使うシフデバの倍率を上げてTeの需要上げてほしい -- &new{2017-07-31 (月) 15:07:03};
---シフストが自身には周りより少し強くかかる案は、昔から散々ここで主張してきたが、今までは誰1人そんな感想をもつ人はいなかったな。むしろ反対意見でボコボコに叩かれたよ。状況が変わったんだなぁと実感する。 -- &new{2017-07-31 (月) 16:28:29};
---昔は他職とTeの自己火力の差が今ほどは無くて、強化を必要としないと思ってる人もまだまだ居たからな。Teが強くなりすぎてはいけないって言うのは今でも同じだが、今は差が広がりすぎたと考えている人の方が多いんだろう。他職超えてはいかんが、何かしら強化が欲しい所。あとサブペットを何とか…… -- &new{2017-07-31 (月) 17:19:34};
---このところはサブペット憎しの旗印が火力要求の最大原動力な気はする -- &new{2017-07-31 (月) 20:59:39};
---どんなに検討しても、この運営にはまともなバランス調整なんかできない。故に期待してない -- &new{2017-08-02 (水) 00:15:17};
---ゆえにあとはこっちに身の振り方だけ各々考えていればいいという平穏無事な状態やね -- &new{2017-08-02 (水) 00:43:47};
---ウェポブを全クラス適応にしてアリオン配るぐらいしないとどうしようもないぞ？ してもどうしようもないかもしれんが。 -- &new{2017-08-02 (水) 21:29:41};
---もしシフスト自身だけ1.2倍になったら、ソロでやる場合FoTeよりもTeFoの方がいい気がするな（依然火力は10%負けるが、エレコンで武器枠圧迫される心配がなくなる） -- &new{2017-08-03 (木) 12:39:17};
--その情報の出どころが全く分からんのだけど -- [[s]] &new{2017-07-31 (月) 23:38:39};
---感謝祭大阪会場の模様 -- &new{2017-08-01 (火) 01:35:02};
--取り敢えずエレメントウィークヒットの上方修正をだね… -- &new{2017-08-01 (火) 01:24:36};
---いやEWHあれ以上強化したらFoがぶっ壊れるから。全職言える事だがサブでも効果ある系のスキルは安易に強化しちゃうと職構成次第で強くなりすぎる可能性も出てくるから簡単にいじる事は難しいと思うぞ。メイン限定でウォンド握ってる時は何かしら強化されるとかなら殴り専テク専両方で使えるから来て欲しい。 -- &new{2017-08-01 (火) 19:42:32};
---そういうあなたは、TeHu？TeBr？ -- &new{2017-08-01 (火) 20:07:12};
---どうせTe/Huだと混合した敵の属性合わすの難しいとか、バウンサーのエレメントは強化されたのにーとか言い出すんだろ。倍率をいじるって事はそんな単純なもんでもないんだぞ。ちなみに私はTe/Brです。 -- &new{2017-08-02 (水) 08:40:48};
---現状だとＨＰ回復行動で複合ゲージ上昇とか、ワイドサポートをメギバ、ザンバ、ディール（吸い込みのみ）にも適用とかそういったのしか思いつかないな･･･あとは、ポイズンイグニッションをステ異常全部に拡大するとか。ちなみに私はTe/Boです。 -- &new{2017-08-02 (水) 11:48:04};
---ポイズンイグニッションといえばゲーム内のスキル説明に爆発に巻き込まれたエネミーは毒になる、このwikiでも密集させて爆発でダメージ倍加ってあるけど何度やっても単体しか当たらなくてな…具体的にはフリー森林SHと東京SHでゾンディ→殴り(毒付与はエレメント)→イグニッションって合計100回くらいはやり続けて、一度も重なった敵が毒にならなかったんだが爆発の付与確率ってそんなに低い? ダメージの表示もほとんどが爆発した単体のみ、複数表示された時もイグニッションと比べ毒と同じくらいのしか見なかったんだけどこんなものなんだろうか? -- &new{2017-08-02 (水) 13:09:41};
---イグニッション系て取ってる人いるのか。そもそもあれって使えるのか？ -- &new{2017-08-02 (水) 14:35:06};
---実用に耐えうるような性能じゃないがそれはともかく、使ってみてwikiの記載と違う性能な気がするから気になってるって話だろう -- &new{2017-08-02 (水) 14:40:33};
---枝1>いや、そういうことが言いたいんじゃなくて。ウォンドのみの強化を強調する人はたいていTeHuかTeBrのどちらかだろうなって思ってたから聞いたんだよ。やっぱりTeBrだったか。ちなみに自分はTeBoもTeFoもTeBrもやるんだけど、流石にTeBoやるときはウォンドよりもブーツ主体で動くし、サブフォースの時はタリスも使う。、できたらブーツやタリスが置き去りになるような修正は嫌だなぁと内心思ってるよ。ウォンドがメイン武器だから、サブ武器よりも強くあるべきだという理屈はちゃんと理解はしてる。だとしても、サブサモナーを強くしないためにサブバウンサーやサブフォースetcまで相対的に弱体化するような上方修正はせずに、とりあえずメインTeで効果を発揮する（ウォンドのみの強化ではなく）内容が良いなと思っただけよ。サブサモナーのみを弱体化したいなら、それはサモナー自体をさらに弱体化（サブ時も効果のあるスキルをメイン限定に変えるとか）してもらえれば良い話。 -- &new{2017-08-02 (水) 19:06:38};
---その理屈で行くとサブ武器やTeが保有しない強化スキルがある武器種は当該クラス側で強化してもらえばいいということになるのでは… -- &new{2017-08-02 (水) 19:29:56};
---専用武器のひとつであるタリスはまだしもブーツは置き去りにしとけ。Boなら一応殴れるんだし -- &new{2017-08-02 (水) 19:40:22};
---もうサブ武器を握るのを推奨しない方向に行ってるのでブーツについてはもうあきらめた方が良いと思うぞ。サブペットがおかしいだけなので。出来ればマイナーなスタイルにも乗ってほしいと言う気持ちは分からないでもないが、それを理由に強化内容をどうこう言うのは違う気がする。一応Teのメイン武器のタリスはともかくとしてもね。タリススキルはFoにしかないし、ライフルスキルはRaにしかないけど -- &new{2017-08-02 (水) 19:41:46};
---いやそもそもサブ武器使う方が強いという状況自体がおかしいという事に気づけよ。その考えだと一生ウォンドなんか強化されねぇよ。 -- &new{2017-08-02 (水) 20:04:59};
---ずーっと疑問に思ってたんだけど、サブ武器使うほうが強いのがおかしいのは、確かにその通りだけどさ。それって結局は火力職の考え方じゃない？支援職として合理的に支援と、特定条件下で火力だせる武器としてウォンドは設計されたんだから、正直ウォンドの巻き込む数が多ければ多いほど強くなる特性は他にはないんだし、どんなサブ武器使おうが支援がきっちりできるなら良いじゃない。変に火力上げるより支援の方面で上方修正が欲しい。本当にこれずっと思ってるんだけど、もうウォンドはこのままでボス火力だせる専用武器を別に作ってもらいたいって思いがすごくあるよ。それがないからサブ武器に頼らざるを得ない状況を産んでる。ウォンドを強化してほしいって言ってるTeHuやTeBrやってる人は、それソロレイドとかやる時にメインテクターでクリアしたいだけなんじゃないの？火力出したいってのはそれもう火力職やれで終わるやん。 -- &new{2017-08-02 (水) 20:50:47};
---Teが二人被ったら無意味、それが続く限りはいくら支援を強化しても無駄なんじゃないかね。つかRaやザンバまで処刑した連中が、親の仇のように憎悪してる全体倍率強化なんて許すことはないと思うよ。 -- &new{2017-08-02 (水) 21:33:04};
---Teが他職に比較して火力が低いのはおかしくない。ただその差が広がりすぎると当然ダメで、そして今火力を求める声が多いのはそう感じる人が増えたから。支援や対雑魚だけ出来てれば良いなんてのは無い。専用武器来て火力出せるなら別にウォンド強化無くてもそれはそれで良いけど、ブーツ含むサブ武器はますます要らなくなるよね。というか火力職の考え方だとか火力上げるより支援をとか言ってウォンド強化は要らないとか言いつつ、結局ボス火力用専用武器欲しい、それが無いからサブ武器に頼ってる(実際はペット以外頼れない)とかも言ってて、何言いたいか全然分からん。火力出したいなら火力職やれで終わるならボス用武器もサブ武器も全く要らないじゃないか。なのにウォンドのみ強化はダメでボス用武器実装やサブ武器も強化出来るスキル強化なら良いって言うのはいったいどういう意見なんだ。サブサモナーは弱体しても良いって立場だったのに「どんなサブ武器使おうが支援がきっちりできるなら良い」ってのはこの短い間にどういう心境の変化があったんだ。全然まとまりが無いぞ -- &new{2017-08-02 (水) 21:56:13};
---火力職でやれってのは現状に対する放棄であってなにも解決しない。長々とたらたら文書かき並べてるくせに書いてる内容はスカスカじゃねぇかよ。アホすぎて笑うわ。 -- &new{2017-08-02 (水) 22:50:35};
---要約すると「ペット死ね 勝手に死ぬんじゃなく他武器に越えられて死ね」という話なのはなんとなくわかる -- &new{2017-08-03 (木) 02:39:06};
---もう言いたいことが全然伝わらない理解してもらえないから笑。ちゃんとサブ武器よりメイン武器のほうが強くなきゃおかしいのは理解してるって最初に書いたにもかかわらず、そもそもサブ武器が強いのがおかしいことにいい加減気づけよとか言われるし。それにサブ武器を強くしてくれなんて主張したわけじゃなく、サモナー覗くサブクラスの今のサブ武器とウォンドぐらいの差でいいと思ってるから、これ以上差が出るような調整にして欲しくないだけだったのに勝手に意見捻じ曲げられてそれを加速させる人もいるし、、真面目にコメントしてる3個上の枝と違って2個上の枝みたいに、アホだのカスカスだの中傷、煽りみたいな書き込みしてくる奴もいるしで笑それこそ真面目に主張するのがア◯らしくなったから、そもそもな話を書き込んでしまったよ。 -- &new{2017-08-03 (木) 06:47:36};
---笑いながら煽り返し交えて言うんじゃ取り合ってもらえるはずもなしやで -- &new{2017-08-03 (木) 08:23:57};
---アホだの言うのはおかしいとは思うが(カスカスは誰も言ってない)、でも結局支離滅裂なのには変わりないからな。言ってる事がめちゃくちゃだよ。冷静に自分のコメント読み返してみな。真逆の主張同士が混ざり合ってるから -- &new{2017-08-03 (木) 11:52:31};
--っていうかホントに上方修正必要？TeSuヴィオラ接着()でグラシア行ってHrもおったけど普通にタゲガッツリ自分に固定されてたで -- &new{2017-08-02 (水) 13:14:18};
---まだペットのが強いとか言われる現状を異常と思わないのなら、そういう意見が出るのももっともだろうな -- &new{2017-08-02 (水) 13:41:20};
---ペット運用でいけるから修正不要ってどうなの感もあるが、タゲ取ってるのはヴィオラの性格のせいじゃないのかそれ？ -- &new{2017-08-02 (水) 13:47:19};
---でもペットってSuの武器じゃないですかね -- &new{2017-08-02 (水) 13:57:29};
---ザンバまけば普通にタゲ取れるわ -- &new{2017-08-02 (水) 14:28:59};
---別にどれだけ強くても困る事はないしアークスたるもの貰えるものは貰っておく -- &new{2017-08-02 (水) 15:17:37};
---敵のヘイトが絶賛バグり中にタゲが自分に来たアピールされましても・・・。 -- &new{2017-08-02 (水) 16:02:51};
---今ヘイトバグってるんだよなあ… -- &new{2017-08-02 (水) 21:28:49};
---そんなんだからヴィオラ接着（）なんじゃないですかね（名推理 -- &new{2017-08-02 (水) 22:29:31};
--Te/FoとFo/Teの火力差を適正化したいなら、フォースの特色であるエレメントコンバージョンをサブでも半分だけ適用すれればいいと思うんだ。ついでに☆14杖の潜在能力も半分だけ適用して。（今は装備可能でも潜在が適用されない） -- &new{2017-08-10 (木) 14:57:38};
-ロビーがHrだらけになって運営もさぞ満足だろうから、はやく既存職の再調整をお願いします！ -- &new{2017-08-04 (金) 09:30:38};
--シフデバが素ステじゃなくて最終ステにかかるようになるメイン限定スキルが来てくれれば補助職としてのテクターの地位は安泰になるんだけどなぁ -- &new{2017-08-04 (金) 13:21:50};
---そして何も解決しないTe被り。 -- &new{2017-08-04 (金) 14:25:31};
---Te被り対策だけはして欲しいな。効果30秒/ディレイ90秒ぐらいの3交代できる(=3人まで被ってOK)な全体火力20％ぐらい上げるBuffフィールドがほしい(ディレイで割ると平均7.3％程度だから無難な性能だと思う) -- &new{2017-08-04 (金) 14:37:05};
--濱崎Ｄいわく射撃・法撃クラスの人工少なかったから射・法武器に触れてほしいって目的で混合タイプのＨｒ作ったらしいが、結局高火力だし使うって人が多くなっただけなんじゃ・・・（） -- &new{2017-08-05 (土) 00:52:52};
---過去類を見ないほどの弱体を射法に施しておきながら何言ってんだあのバカは。 -- &new{2017-08-05 (土) 01:44:31};
---高火力も一因だろうけど、最も大きいのは素早く動ける爽快感が既存の射・法クラスには無かったことだと思う、あとまだ実装してから日が浅いからとりあえず使ってる人が多いのでは、そのうちＬｖが上がり切ったり飽きたら既存職に戻る人が増えるよ -- &new{2017-08-05 (土) 08:06:42};
---もっさりもたもたの既存クラス戻る方が少数派やと思うけどな。 -- &new{2017-08-05 (土) 14:28:00};
---素早く動ける爽快感「エリュシオン」→Foのノーマルテックが実用的に！？ なんてこった弱体化しなきゃ!→僕が認めたチャージテクニック以外は死んでね！ これがここの運営だぞ？ 忘れたのか？ -- &new{2017-08-05 (土) 14:45:12};
---それって確か余りにも性能がぶっ飛びすぎ＆専用のスキル構成が必要で、今後登場するレア武器の価値が無くなるから下方したんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-08-05 (土) 15:38:17};
---そういえばテクの威力は変わらずゲーム内の威力表記だけ変更した時、テクカスの数字いじるの忘れててエリュがさらにぶっ壊れた時期も短いながらあったなぁ -- &new{2017-08-05 (土) 17:57:25};
--Hr向けだというバスタークエが来たらまさに一色になるだろうな -- &new{2017-08-05 (土) 02:03:08};
-リバーサフィールドのコストダウンとリキャスト減らすくらいはして欲しいです！さらにムンアド1人あたり1つのみにすれば、Te安泰です -- &new{2017-08-04 (金) 15:13:03};
--ムーン即破棄勢が増えそうだな、それ… -- &new{2017-08-04 (金) 22:38:13};
--ペロったら自分のムーン消費して自動蘇生するリレイズバフ追加がいいなあ -- &new{2017-08-05 (土) 00:36:54};
--そもそもそんなリバーサーフィールドばんばん使うようなマルチにいきたくねえ… -- &new{2017-08-05 (土) 09:24:37};
-今はTeHuはヴォルピ死んでゾンディ殴りと槍投げとかになってたりするの？なんか昔よりさらに原人に近付いてるね･･･ -- &new{2017-08-05 (土) 09:39:18};
--ヴォルピが死ぬならTeの槍投げはもっと死んでね？ヴォルグ挟んでやっとの火力だったしギアブもギアセイブもないから運用すると理論値のDPSを遥かに下回るDPSになるぞ -- &new{2017-08-05 (土) 10:20:14};
--そもそもサイス来てからはTeHuならサイスでいい状態だったぞ。ザンバが乗らない点のみ難点だったがそれも（最悪な形で）解消されたしな。 -- &new{2017-08-05 (土) 10:30:52};
---打撃依存の斬撃出るサイスがTe/Huの最適解武器だよなあボスに対しても打撃上げて殴っておけばいいやってなる -- &new{2017-08-05 (土) 14:30:24};
-Teが強化されたところでTe/Suが強くなるだけでウォンドが弱いという現状は何も解決しないんだよなぁ。するならメイン武器であるウォンド系のスキルを強化するのが妥当だと思うんだが。 -- &new{2017-08-06 (日) 19:30:16};
--別に安易にサブペット50％減補正とかでもええんやで -- &new{2017-08-06 (日) 20:00:55};
--マロンだいぶ弱体化されて膨らみにくくなったらしいけど、そこのところどうなんかな？まだやばい強さなら、ポイントアシストあたりメイン限定にしちゃえば良くなるんでない？ -- &new{2017-08-06 (日) 21:13:47};
---メロンのほうがマシといわれるところまで落ちぶれたそうな。 まあここで問題としているのはウォンドがゲームから落伍してることなのでペット下げもTe強化も問題解決にならない方針になりがちなのは事実。 -- &new{2017-08-06 (日) 21:28:13};
-そういえばみんなってウォンドEチェンジリングのザンバメギバゾンディで属性変更されないようにって修正要望送ってる？実装時にクレーム来てすぐ直るやろと思ったら何も無いから… -- &new{2017-08-07 (月) 01:12:34};
--一応送ったけど最初から期待は一切してない -- &new{2017-08-07 (月) 01:20:54};
--仮にやるならクラス調整にあわせてやりそうなもんだけど、SW使ったリングの変更ボタン作ると対応できてしまうせいで致命的問題にあがらず、そもそもTeは6色揃えてしまう文化が根強い傾向があると認識されてそうで全く送ってないな…… -- &new{2017-08-07 (月) 01:33:53};
---小槌やらメタルブラン時代ならそうも言えるけどフォームは6色ある人居てもグリッダー、果てはラヴィスとか個性的な物は2色目と言うより1色目すら厳しいけど、色んなとこで使いたいみたいなことになるからやっぱ修正して欲しいなと(木主 -- &new{2017-08-07 (月) 03:27:54};
---修正来てもテクパリ、ステジャン、エアリバ、ステJA、アトラバとかを押しのけてまで装備するようなもんでもないので結局6属性そろえますしのぅ -- &new{2017-08-07 (月) 18:05:52};
---テクパリアトラバとコマンドで入れ替えて使えば良いんじゃない?ガードはナバ零でも出来るし -- &new{2017-08-08 (火) 03:33:54};
---付け替え前提でいくとEチェンジも付け替えで属性破棄できてしまうで一蹴されそう -- &new{2017-08-08 (火) 03:58:50};
---もしゾンディザンバメギバで変わらなくなるならユニットにEチェンジ埋め込んでコマンドにテクパリアトラバで倍率低いステJA切ってゾンディザンバサフォ零ナバ零起点JAで良い気がしてきた -- &new{2017-08-08 (火) 20:01:55};
--ＪＢと同じシステムの流用だしかなり同じ意見来ないと修正はされなさそうではあるがね・・・ -- &new{2017-08-07 (月) 01:53:06};
---望み薄だが、自分と周囲（ワイド有りの範囲位？）の武器属性を一時的に書き換える、エンチャント的なスキルが有れば色々と面白そうなんだが（FoFi辺りに対しては酷い迷惑行為になりそうだが） -- &new{2017-08-17 (木) 15:38:12};
---Fo/Boでブーツ履いて属性を変更した後テクを撃つ時、エレコンは変更前の元の属性を参照するから、仮に属性変更エンチャント来ても多分気にしなくて大丈夫なんじゃないかな -- &new{2017-08-17 (木) 16:04:42};
--テリバ対象テクのチャージ時間削除要望に送った。メギバザンバはともかくテクカスしてもチャージ1秒のゾンディはいい加減うんざり -- &new{2017-08-21 (月) 15:22:23};
---吸引だけで使ってれば補助に見えるけどゾンディは攻撃テクだからな？地味に威力高いし何より雷迅ゾンディがとんでもないことになるぞ -- &new{2017-08-21 (月) 16:44:14};
---ゾンディさんは他の支援系テクと同時展開できるって言う攻撃テク的特性と、支援系テクにしか適用されないはずのテリバが適用されるって言う支援テク的特性の両方を兼ね備えた特殊なお方だからな…… -- &new{2017-08-21 (月) 17:03:43};
-Teは12人マルチでこそ必要とされるのはわかるが、もう常設Ep1-4みたいな少人数クエストでは微妙極まりないな。野良で行くなら周りの火力に左右され過ぎて自分で火力職出した方が速いし、固定で行くにせよHr4人の方がボスハメできてTeいなくても安定するし、ほんと微妙極まりない -- &new{2017-08-02 (水) 23:36:21};
--意図的に運営がHr以外全クラス殺したんだから調整来るまでは諦めろ。調整来たところで期待はできんけどな。 -- &new{2017-08-02 (水) 23:49:55};
---未だに全クラス殺したなんて言ってるのはエアプもいいところよね -- &new{2017-08-03 (木) 00:10:51};
---少人数クエストにおいて、それHrでよくね?ってならない場面ってそうそうないと思うが。ただ、noobなHrで死にまくるとかいう野良はまあ乙女職のがいいよねってのも分からんでもないが -- &new{2017-08-03 (木) 00:21:14};
---エアプって言われても事実やしなぁ。ここのwiki民の風潮として微妙なものでも無理やり使える事にしたがるからHr以外いらないって意見に反発したくなるのは分かるが。 -- &new{2017-08-03 (木) 01:06:20};
--4人クエなら周りがHrだろうが何だろうが他3人の平均以上程度の火力は出せる上で耐久47％付くから十分強いよ。ソロならサブひっくり返してSuかFo出せでFA。 -- &new{2017-08-03 (木) 00:46:01};
---煽り抜きで他３人の平均以上の火力をTeで出してるEp1-4XHの動画を見せて欲しいです。普通に立ち回り参考にしたい -- &new{2017-08-03 (木) 01:10:10};
---ウォンド接着でep1-4XHソロクリア動画がつべに上がってるな。あれぐらい出せるならTeでもいんじゃね？装備武器は見るまでもなく分かると思うがｗ -- &new{2017-08-03 (木) 01:19:03};
---まずEp5始まる前の動画だし、使ってる武器は★14ウォンド。スキルポイント融通効くようになったとは言え、ザンバ分の減少が地味に痛いから、今でもソロクリア行けるのかね? -- &new{2017-08-03 (木) 01:29:03};
---他人の動画だし自分じゃ到底クリア無理だから言及はしないがちゃんと動画探そうな。 -- &new{2017-08-03 (木) 01:36:30};
---平均っつーのは他3人に掛かったシフストやザンバ分も加味してだと勝手に思ってたが違うのかな -- &new{2017-08-03 (木) 01:39:26};
---3人に掛かったバフ系も自分の火力に含めると、結局その3人次第で自分の火力に大きくばらつきが出てしまうことになるじゃん。例えば、超低火力な3人の攻撃にザンバかけても追撃ダメージはそこまで伸びないけど、高火力職の3人の攻撃にザンバ乗せられれば、自分の追撃ダメージも多くなるし、効率的だよね -- &new{2017-08-03 (木) 01:50:53};
---野良で火力ばらつきでてしまうってのはそうなんだろうけど、木主は固定で行くにせよって言ってるしな。その点に反論でもしたかったんじゃない。周りがまともなら十分だよって言う感じの。野良だと安定しないのは同感だが。別にクリアできないとかタイムが極端に遅くなるとかは全然思わないけど -- &new{2017-08-03 (木) 02:26:59};
---固定で行くにせよなら、Teよりも火力職出したほうが、ボス処理の関係で安定するって書いてあるけどね(正直手慣れたPS高い固定メンツのみでしかできない気はする -- &new{2017-08-03 (木) 03:22:52};
---そもそもTeの存在意義に等しいシフデバなんてして当たり前のレベルのことを自分の火力とか言うのどうなん -- &new{2017-08-03 (木) 11:25:41};
---当たり前だろうがなんだろうがTeが存在しないとその火力アップは起こらないんだからバフで上がった分はTeの火力だろうよ -- &new{2017-08-03 (木) 11:36:10};
---火力支援と自己火力を完全に履き違えてる感じかこれ。シフデバを付与した11人と撒いた本人であるTeの火力差が縮まらない時点で断じてTeの火力ではない。 -- &new{2017-08-03 (木) 12:07:55};
---自己火力だと思ってるだなんてある訳ないじゃない。間接的にTeが出した火力として計算しても実質何の問題も無いって話で。追撃が展開者のダメージとして表示されるザンバと同じように考えたら、という見方だよ。見た目が違うだけで案山子殴りのダメージ計算上は何の違いも無い -- &new{2017-08-03 (木) 12:56:59};
---シフデバはTeの最強火力だろ。そしてHrとの相性もいいからTeの価値は揺るがないよ -- &new{2017-08-03 (木) 14:18:46};
---4人マルチだと単純計算でHrの火力を1としたときにTe単体で出せる火力がHr比で6割以上は無いと存在価値無いんだけどな。貴方のTeはHr比で6割の火力出せてますか？ -- &new{2017-08-03 (木) 14:29:57};
---シフデバも自己火力だという主張の人は、まずこの木の主題が4人用クエストについてであること、そして少人数になればなるほど支援した際の味方の火力に左右されやすいことが前提にあるのを忘れてはならない。火力が微妙な野良ともマッチする現状では、周りを信用せず自分で火力職出したほうがよくね?Hrあるしと木主は主張したくて、更にはもっと支援以外の自己火力をTeによこせと主張したいのかと -- &new{2017-08-03 (木) 16:05:03};
---人数減ればシフストの効果は12人マルチに比べ減るし、味方の火力に左右されやすい事は事実だけど、シフストも間接的な自己火力であると言う主張自体もまた事実なのでその点についてはおかしくは無いよ。シフストが間接的自己火力であると言う主張と4人クエストでTeを出した方が良いかどうかという問題とはまた別。俺個人としては、シフスト増加分はTeの火力と考えるべきだけど、それを含めても4人PTだと火力的には微妙だと思ってる。この二つの意見は別に矛盾しない。デバンドについてもHrは確かに柔らかめだけど期間限定4人クエが床舐めまくるほど攻撃が苛烈とも思わないし。グラシアは別としても。かといってグラシア以外では絶対にTeを出してはならない程酷いもんでもないとも思ってるが -- &new{2017-08-03 (木) 16:18:02};
---ヒーローブーストを維持するのにTeのデバタフが非常に役に立つ。もちろん床舐め防止もね -- &new{2017-08-03 (木) 17:14:02};
---ヒーローの6割火力も出せねえ雑魚がいるのかよｗそりゃそいつはテクター辞めた方がいいわ。 -- &new{2017-08-07 (月) 12:27:44};
--少人数でのTeの価値は補助とゾンディに集約されるよ。例えば1-4ならキャタや月面雑魚withコオリを纏めつつザンバ殴りできるよ -- &new{2017-08-03 (木) 15:20:18};
---後は特殊ダウンもそうかな。雪タリスかウォンドは準備すると便利だし、周囲を立ち回りやすくしてアクション面での火力強化を達成できるよ -- &new{2017-08-03 (木) 16:47:54};
---枝1は子木 -- &new{2017-08-03 (木) 16:50:28};
--Ｔｅは被ったときがどうしようもないからねぇ・・・特に4人用クエストとかだと支援枠は1人で十分ってなるしシフデバかけた際にメイン限定スキルで自身の攻撃だけ倍率掛かったらなあ -- &new{2017-08-08 (火) 01:53:53};
---調整入る前だったらマロンのおかげでTeSuなら3人いようが4人いようが楽にクリアはできたけど、今は厳しいだろうな。 -- &new{2017-08-08 (火) 03:18:25};
-サブＦｉ殴りとテク両立構成で、調整後の仕様でまるまる１５ｐ余ったんだが光はもう振ってるとして、風と闇、どっちに振るのがいいかな？ -- &new{2017-08-07 (月) 16:34:48};
--バスタークエは弱点闇らしいので闇。風はもう出番なさそう -- &new{2017-08-07 (月) 16:50:34};
---零ラメギとフォメルギオンの強化ができるので小木と同じ闇を推しますけど、バスタークエの敵の弱点は炎光(フォイソーサラーは氷)が主体だと思っていたんですけど闇になったんです？ -- &new{2017-08-07 (月) 17:50:56};
---バスタークエの弱点闇とか初めて聞いた。ソースは -- &new{2017-08-07 (月) 18:25:36};
---いまだと殴りも両立も[[こんなカンジ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RL.4Tj.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]で組めばいいのかな？ 光と闇両方ともMAXだとリストレ削るしか思いつかなかったが。 -- &new{2017-08-08 (火) 00:09:55};
---木主とは別人だが2属性ツリーはリストレイト削ってシフクリ5コンバート3振った。野良にはHr多いけどフレにはレイドではGuやFiメインのがいるからシフクリは外せないんだ -- &new{2017-08-08 (火) 00:34:52};
--どっちかって言われると、使いやすいテクの方でいいんじゃないですかね。私は風光です。ナザン零と定点サザンが便利なので。闇テクはいまいち使いにくくて…一応光闇殴りツリーも作りましたけど、アムドやハルコにデイリー消化しに行くときくらいしか使ってません -- &new{2017-08-08 (火) 06:35:44};
--ゾンディの範囲より遠い時にイルザン強いから風勧める。というか殴りスキルはラバーズ1だけでいいと思うわ。単体にも殴るならいるけど、打撃自体のダメより集めて殴った時の法爆の方が強いし、法爆伸びないスキルは要らないと思ったわ。自分はTeFiでデバカ切り、風光闇でやってる -- &new{2017-08-08 (火) 13:10:20};
---ラバーズ法爆に乗るぞ -- &new{2017-08-08 (火) 13:26:16};
--俺は闇推し。やっぱ零ラメギが本当にデカいわ -- &new{2017-08-08 (火) 16:39:36};
--どうせほっといても強いという理由で光マスを切り、器用貧乏を体現する存在を目指すスタイル -- &new{2017-08-08 (火) 20:32:18};
-バスタークエ行ったらマジでする事なくて草。まぁテクターだけに言えることではないだろうが。マップ広すぎて全員に補助まけないし、ゾンディ効かない敵多いのと、そもそも向かって行ってる間に敵は溶けていくし。完全にHr専用クエと化してるやん。 -- &new{2017-08-09 (水) 23:34:16};
--上級に上がると油断ならないくらい固くなるから道中全溶けはかなり減るはず。試してはないけど、雪持ってフリーズ撒くのがいいかもしれない -- &new{2017-08-10 (木) 03:15:18};
--何もしなくていいならそれはそれで楽でいいと思ってしまう怠惰な俺 -- &new{2017-08-10 (木) 07:11:13};
--Hr以外平等に人権がない素晴らしい調整だったな。ほんま既存クラス蔑ろにするのも大概にせーや。 -- &new{2017-08-10 (木) 12:07:37};
---クエストオブザヒーローバイザヒーローフォーザヒーロー！ -- &new{2017-08-10 (木) 12:17:31};
---確かに調整に不満はあれど、実際に人権を認めないのも蔑ろにしているのも結局は使っている自分なことを思うとただ運営が悪いというのもなんか責任転嫁のようでもにょる -- &new{2017-08-10 (木) 13:03:20};
---殆どの職は基本的にDPSしか比べるところないですしおすし -- &new{2017-08-10 (木) 13:12:59};
---バスタークエが無駄にだだっ広いマップ＆各種耐性てんこ盛りなのに自分がどうの、責任転嫁がどうのって面白い奴だなお前ｗシステム的に既存クラスを運営が殺しに来てる事実を認めようや。 -- &new{2017-08-10 (木) 13:18:49};
---他人が言ってるのは別にどうでもいいんだが、自分で言うとなるとそれは世間が悪い環境が悪いと言い逃れする行為でしかないように思えてなあ… -- &new{2017-08-10 (木) 18:04:59};
---悪いもんを悪いと言うのはおかしくないんで -- &new{2017-08-10 (木) 23:39:22};
---枝5 それはわかるんだけどさ。溜まった有耶無耶を晴らす場所で、いわゆるガス抜きとしてみな書き込んでるんだからわざわさそんなとこでそういうことを書き込んでもね。。こういう場所も必要なんよ。書き込みみてて気分悪いならみない方がいいよ。 -- &new{2017-08-11 (金) 04:46:18};
---そうやって言い逃れする行為とか、使いこなせないやつが悪いとか言い続けてるからいつまでたっても置いてけぼりなんだぜ。 -- &new{2017-08-11 (金) 13:45:48};
---申し訳ないが続きを行うなら愚痴板へどうぞ。 -- &new{2017-08-11 (金) 20:43:10};
---真面目にガス抜きに愚痴を書き込みたいのなら愚痴掲示板いってくれ。本当に頼む。ここは「こういう場所」じゃないよ。それは愚痴用に準備されている場所がある -- &new{2017-08-25 (金) 15:12:43};
--ゾンディに関しては間逆でゴーレム以外全員効くどころか吸引が効きづらい相手すらおそらくいない上にスロートラップという補助施設まで用意されてるお祭り会場に近い -- &new{2017-08-10 (木) 18:00:25};
--サブBrにしてテッセン移動したらHrの移動スピードに追い付けるかな？ -- &new{2017-08-11 (金) 06:46:17};
---テクキャンテッセンであれば現状全ての移動手段において最速タイム叩き出せるぞ。メギバかザンバを-10にしてクラフトコンゴウ握ればメギバ、ザンバの消費ppが0.2くらいになるからオヌヌメ。まぁ追いついたところで火力差と攻撃範囲の広さで圧倒されるだろうが。 -- &new{2017-08-11 (金) 20:32:27};
---消費PPって１以下にできないんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-08-15 (火) 16:12:31};
--そもそもテクター防衛戦みたいなのにはあまり向いてないからな。なおさら仕事はない -- &new{2017-08-15 (火) 11:53:29};
-ワイドサポートの効果を「ＰＴメンバ全員を起点に複数展開」に変更でもしない限り、高速化広域化の現状では支援しきるの無理でしょ。デウスでは中断入れて強制再集結掛けてたけど、そういうクエばかりでもないし。 -- &new{2017-08-10 (木) 14:43:03};
--ケチなこと言わずワイドサポートで対象になる効果範囲を「同エリア内」にすればいいんじゃよ -- &new{2017-08-10 (木) 18:06:13};
---新スキルでサブパレから使用、リキャスト3分、エリア全域にレスタアンティシフデバでもいいね -- &new{2017-08-11 (金) 14:57:13};
---ワイドサポートの効果を単純に同エリア内は良いと思うなあモン◯ンの笛なんか同エリア内だったら広かろうが狭かろうが伝わるしってねｗ -- &new{2017-08-24 (木) 00:48:57};
-４人デウスの頭部破壊で、Te使った場合一番はやい構成って何だろう?サブクラス含めて色々模索はしてるけど、どうにももたついてしまう -- &new{2017-08-11 (金) 06:04:55};
--FoTeくらいじゃない？ どうしてもTeメインならサブはFoかBoやない？ -- &new{2017-08-11 (金) 07:01:48};
---TeBrかTeHuでしょ。TeBoはまずない。 -- &new{2017-08-11 (金) 12:39:29};
---普通にBo良いと思うけど何故ダメ？教えてほしい。 -- &new{2017-08-11 (金) 13:56:43};
---TeFi光闇でラグラギメギはどうだろ? 自分は枝1じゃないけど、サブBoはブーツ接着とかDBブーツ両立でもジーカー当てるの下手でPBFしか火力出ない人とかいるからじゃないかな。一番早いっていうと倍率面の低さで相当頑張らないといけないだけでBoがダメだとは思わないよ -- &new{2017-08-11 (金) 14:44:29};
---TeFoだろうな、それに今のTeHuかTeBrやるくらいならDBでの張り付きやすさもあるしTeBoの方がマシじゃね。 -- &new{2017-08-11 (金) 15:50:44};
---頭部破壊でしょ？バニ死んだTeBrとヴォルグの優位性がだいぶ消えたTeHuだと殴るしかできないし、TeBoのがましだと思う。素直にTeFo出そう。 -- &new{2017-08-11 (金) 16:02:36};
---バニテク死んでも元々のテク火力高かったしTe/Bo使うなら圧倒的にTe/Brのがマシだわ。今時Te/Bo押すとかちょっと意味がわからない。火力差なんかソロ花でも行きゃ普通にわかることなんだがなぁ。 -- &new{2017-08-11 (金) 20:36:44};
---そもそも今時Hr多いんだからテクターなんか補助まいとけくらいにしか思われてないから、デウス再戦ならTe/Raでいい気がするわ。こっちのがよっぽど貢献できる。 -- &new{2017-08-11 (金) 20:40:07};
---TeBoは、武器切り替え、その都度アクティブスキルや各種フィールドを起動せねばならず、この敵にはこの武器というように使い分けや時間管理が難しい。ただ、ブーツ支援ゲイルぐるぐる楽しいとかって程度しかやってない人がほとんどなので弱いイメージだが、JB DB ウォンドを上手く使い分ければ割と強い。TeBrはその点ウォンド一本でそこそこ強い。だからTeBoは難しい。動画等で見比べるといいと思うけど、やってみて楽しいのはTeBo。これは間違いない。TeBoやるならブーツだけじゃなく他の武器も使いこなせるようになるならやってもいいと思う。 -- &new{2017-08-12 (土) 08:51:09};
---何を楽しいと思うかは個人差があるので言い切れはしないと思うが -- &new{2017-08-12 (土) 09:47:49};
---そんなツッコミはいらんよ。分かりきってることだろう。自信を持ってススメたい時にはこういう言いきるぐらいの表現も使うもんよ。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:10:44};
---TeBoなんて面倒なだけで使い別ける手間に見合った強さが得られないから止めて置いた方がいいね。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:26:37};
---なんでやってみて楽しいどうこうの話しになってんの？Te/Br,Te/BoだとTe/Brのが強いのは明確だから。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:27:53};
---TeBoでもアリオン持ってるならそれなりに殴れそうだけど、属性60にしてるアリオン持ちなんて全体の1割もいないだろうから他人に勧められる構成ではないわ -- &new{2017-08-13 (日) 01:24:49};
---要は楽しさとか言うリターンの見合わない手間しか推すところが無いってことですね -- &new{2017-08-13 (日) 03:45:32};
---PSは凄く磨かれると思うけどな。とりあえず強ければいい、としか考えてなくて、強ければ何の武器でも良いなら、TeBoはやめといた方が良い。TeBoはどちらかといえばメインとしてブーツ支援しつつたまに複合テク使ったりDBでPBF使ったりしたい人がやってる印象だから。 -- &new{2017-08-13 (日) 08:02:26};
---Brだとテク主体になるけどPP辛そうだなぁ。それならアーツがあってBrより倍率の高いFiの方がマシ。それでFiよりPP効率が大きく、Brと同じくらいの倍率があるBo。補助も撒くこと考えるとPP優先でBoオススメだけどなぁ。上にもあるげどBrであるメリット教えてくれないと。 -- &new{2017-08-13 (日) 08:21:56};
---立ち回りやすさじゃないか。TeBrの良いところ。JAスナッチでステップからJA繋げてのチャージテク。アタアド（リングは1.2だけど本家は1.5）。弱点属性ならのるウィークスタンス。そもそも殴り&法爆&テク総合的な火力の高さがあるし、TeFiみたいな条件たくさんあってテックアーツは殴りにはのらないしテクは違うテクを交互に使うこともあってやり辛いし、TeBoはガッツポーズ多すぎるし、それと比べたらDPS出しやすいはず。個人的にはTeBoを推したいんだけど、ただ単に火力だしたい高DPSだしたいTeでTA最速タイム出したいってなるとTeBrもしくはTeFoになっちゃう。 -- &new{2017-08-13 (日) 12:33:06};
---テッセンの機動力も魅力だよな。まぁ4人デウスにゃあまり関係ないが -- &new{2017-08-13 (日) 12:55:53};
---広い場所の移動ならテッセンが勝るわな。移動PAとしてはグランはPP重すぎ。リストレ&PPコンバマックス取って、PPコンバート発動させてのグラン移動なら超快適ではあるが、、。 -- &new{2017-08-13 (日) 21:52:20};
---本筋とは関係ないけど、Boの移動ならDBでウィング武器アクの繰り返しがオススメ。移動距離がチャージイルゾン+1ステップちょいあって、武器アク中はPPが自然回復(PPリストレイト無しで4くらい)して、移動速度もウィング連打と武器アク交互でほぼ変わらなかったりする -- &new{2017-08-16 (水) 17:57:56};
--生存させるのが大変だけどTeSuでシンクロウ使うのが一番早いと思うわ -- &new{2017-08-12 (土) 15:18:08};
--ポイアシTeSu光テクの2.78倍+ステ280(+7％前後)ぐらい ウィクスタTeBr光テクの倍率2.82ぐらい TeBoはフィールド込みの補助特化と思えばまあFiとGuは嬉しい -- &new{2017-08-13 (日) 11:06:23};
---そのステ280(7%前後くらい)って表記やめろよ。フレイズウィークの時もアプソ一個分くらいの差とか言ってる輩が居たが、%なんか自分のステータスの大きさで変動するんだからステータス数値で表現するのマジでやめろ。ステ計算もせずに鵜呑みにするバカがフレイズウィークの時から今もいるからな。あとTeSuはポイアシ無いとテク火力なんかしれてるしペット使う方が普通に強い。 -- &new{2017-08-14 (月) 12:29:05};
---Boもスタンスあるし、この場合ブレイクが使えるよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 18:34:27};
---そうなると2.96倍だな、Bo。エレスタだと2.63倍ぐらいだけど。ちなみにアリオンブーツ使うとしてみたら、ラピブJAボーナスの1.15倍が加算されるので、スキルの倍率のみでみたらエレスタ軸でも3.02倍か。 -- &new{2017-08-14 (月) 20:04:53};
---DPS計算すればいいのに。そうすればはっきりするのに -- &new{2017-08-14 (月) 21:35:50};
---君たちウェポブって知ってる？それと倍率計算間違ってんだよなぁ。TeBrは頭部、コア共にウォンド握って3.41倍だから。倍率見れば言わずもがな。 -- &new{2017-08-15 (火) 01:15:41};
---ウェポブ含めると、TeBrは3.41。TeBoは3.26（ブーツ軸ならウェボブなしラピブJA込みで3.4）TeSuは3.05。ということでいいのかな。間違ってたら訂正お願いいたします。 -- &new{2017-08-15 (火) 07:57:08};
---ウィーク乗せるとなるとBrの場合はテクのみになるね。目的は頭部破壊だから。Boはテクと殴りやBo武器がある。あとはプレイスタイル次第で合わせることになるかな。Fiとかはどうなるんだろうね。ストチャしてた方が早いとかなりそうかも。 -- &new{2017-08-15 (火) 08:35:31};
---Boでグラシア行った時に感じたことは、零ラメギ纏ってのテクキャンPBFや零ランペだと時間がかかっちゃうのでブーツウォンドで攻めた方が良いかなってことですね。まずウォンド装備してメギバ〜フォメルギオン。それで１つは確実に壊せる。その後はブーツに変えて零ラメギ纏ってからメギバ〜エレバからのジーカーとか。吹っ飛ばされなければ、まず被弾しても死なないです。 -- &new{2017-08-15 (火) 11:21:18};
---上の倍率だけど、TeSuだけシフスト分が抜けてるから、TeSuは3.36倍になる。ちなみにTeFiはテックアーツ込みで3.61倍、TeFoはタリスで3.34倍になる。TeFiならギメギ+ラグラorイルグラとかがいいかもね、テックアーツJAPPセイブで消費PPも軽減されるし -- &new{2017-08-16 (水) 03:59:03};
---多分だけどシフストなんて言う基本的なものを抜かしたりしないだろうから、サポートファイアのポイアシとの重複分辺りを抜かしてるんじゃないかと思う。まぁ倍率は一緒だが -- &new{2017-08-16 (水) 12:22:12};
---まとめるとブレイブTeFi 3.61倍 ウィークTeBr 3.41倍 ブレイクTeBo 3.26倍（ウォンド） 3.4倍（ラピブ込ブーツ） TeSu 3.36倍（ポイアシ込） TeFo 3.34倍（タリス） ですかね。こうやってみるとTeFiかTeBrですね。TeBoは支援特化だから1番倍率は低い。 -- &new{2017-08-16 (水) 12:25:29};
--サブfo、br、fiのどれか。この三つはあんまり変わらんから、後はどれが自分に向いてるのか模索するべき。まあでも、他のサブはまた別のメリットもあるし戦うのは一人じゃないんだから協力も考えれば結局自分が向いてるので良いと思うわ。 -- &new{2017-08-17 (木) 18:32:37};
-マザー行く時って光の方がいいのか風の方がいいのか分からんのだがどっちが良いのだろうか。光は勿論ラグラ、グランツ、イルグラが強いのは分かるんだが、風テク最強のラグラより威力高い零式ナザンやギザンも強化されて結構良さげだと思ってるんだがどっちのが強いのだろう。やっぱラグラ連打の光の方がいいのかな？ -- &new{2017-08-21 (月) 19:50:12};
--日本語おかしかったな。ラグラより威力の高い、風テク最強の零式ナザンて書きたかった。 -- &new{2017-08-21 (月) 19:51:46};
--今なら簡単に風光マスタリーとれるんできるんで距離感とかで使い分ければええんでないんですかね？ -- &new{2017-08-21 (月) 20:56:15};
---簡単にっていうけどそれだとマザーの為だけに光と風マスとった専用ツリー用意しないといけないんだが。とりあえず閃光系の光テクが大分強くなってたので光ツリーにすることにしました。 -- [[木主]] &new{2017-08-23 (水) 03:38:53};
---んーまあ、以前からTeやってる人はツリー複数枚持ってること多いんで、マスタリの組み合わせで複数用意するの苦じゃ無いんですよねぇ。ここでもさらっと複数枚所持前提の意見が出たりするはそのせいです。実際殴り用の風光（中～近距離用）と光闇（近距離専用）は運用してますし。どっちもいい感じですよ -- &new{2017-08-23 (水) 08:19:38};
---えぴ3からTeやってて凡庸の全マス取ったツリーと各属性ツリー、Fo用サブツリーの5つ持ってるんですけど流石に専用ツリーは追加ツリー枠の圧迫と属マス二つ取る分他がおざなりになるので作って無いですねー。さぞ沢山のツリーをお持ちのようで羨ましいです。 -- &new{2017-08-23 (水) 18:13:33};
---前提条件が全く分からんのだけど殴りと支援もガッツリ取ってるから光か風どっちかしか振れませんって話なの？そうならそう書かないと誰にも伝わらんよ。単にテクの威力、強弱について聞きたいだけならここじゃなくテクのページ行こうね -- &new{2017-08-23 (水) 21:00:34};
---凡庸じゃなく汎用だと思うが……。まぁある意味では凡庸と言えなくもないが。いちいち煽りや皮肉を言わないとダメなの？冷静になんなよ -- &new{2017-08-23 (水) 23:39:47};
---素間違いの可能性 -- &new{2017-08-24 (木) 02:17:48};
-一年ぶりの復帰勢です。引退前はTeRaを使っていたのですが諸々の弱体化で赤ARが使えなくなったため代わりの武器を探しています。なにかいいものはありますか？ -- &new{2017-08-23 (水) 15:03:02};
--攻撃面ならesで入手できる[[シュタヤーアリオン]]がある。ザンバ乗らなくなって選べるようになった、ってもの以外は1年前とそう変わらないかと思うので一度眺めてみてもいいかも -- &new{2017-08-23 (水) 15:17:50};
--Te装備可の☆12以上ライフルがシュタヤーアリオン,シュトラウスVer2,ジグマファーガン,ライブトライナー,リグファーガン,フローズンシューター,ジョイフルミコシですが、赤ARより『明確に強い』のはアリオンと属性一致シュトラウスVer2位で、それ以外はコスパのわりに赤とそこまで変わらないかと。 -- &new{2017-08-23 (水) 16:50:44};
--バイオトライナーのウェポノイド潜在もありだと思う -- &new{2017-08-23 (水) 17:02:48};
--赤でおｋ -- &new{2017-08-23 (水) 17:23:10};
--高速環境になって攻撃する暇なんておそらくほとんどないだろうから難しく考えなくて良さげ。更新しなくていいかも。 -- &new{2017-08-23 (水) 17:26:05};
---これ。ネタでなくマジで補助(ザンバ含む)とWB以外何もしなくていいからそのままでええで。 -- &new{2017-08-23 (水) 23:56:12};
--アリオン以外XHだと機能しないも同然なんで消費PP軽減のエルダーライフルおすすめです -- &new{2017-08-24 (木) 12:41:42};
---巌知らんのかな？オフスに並ぶ程度には威力出せるんだけど？ -- &new{2017-08-30 (水) 02:58:47};
---巌たる闘志バイオってアルバスのってやっとアリオンぐらいだべ アルバス無効ならVer2ぐらいでしかないべよ -- &new{2017-08-30 (水) 04:37:53};
---はい[[ダメ計>http://4rt.info/psod/?mdlQs]]。Teでオフス持てたとした時、適当にスニーク撃った時の比較。別にバイオじゃダメだとは思わないけど、オフス並ではない。どころかアリオン並ですらないと個人的には思う -- &new{2017-08-30 (水) 08:01:48};
---ウェポブ乗らないけどxhでも戦力になる水準は満たしてるってところね。まぁ火力諦めてロドスでもいいけどさ -- &new{2017-09-06 (水) 02:21:38};
-あした土曜日の生放送？で何もテコ入れ発表無かったら、早くても実装冬だろうしこのまま引退だな。休止中でも唯一楽しみにしてるのが新スキル追加内容なんだな。 -- &new{2017-08-25 (金) 10:17:46};
--俺は１０月のヒューナルおじさん変身の具合見てからまた休止するか考えるよ。そういやTeはHrを強化できるからPTに一人ならいてもいいって点で許されてるって聞いたけどそこらへんどう思ってんの皆は -- &new{2017-08-25 (金) 11:31:33};
---HrもTeもどっちも使った感想としてはダウン中に高DPSコンボいれるとHrって基本的には殴る対象の近くに行かないといけない（TMG接着ゴミはしらね）から、ザンバも比較的範囲に入れやすくデバタフのおかげでヒロブ切れる事故もある程度軽減できるから、多すぎなければTeは全然ありっていうか居てくれた方が安心して全力できるかな。 -- &new{2017-08-25 (金) 14:13:16};
---ちなマルグル系じゃなくてレイドの話ね。マルグルはどうでも良いレベルで敵溶けてくからサブBrテッセンかバーカ系イルゾンしっぱなしじゃないとそもそも移動についていけないわ。 -- &new{2017-08-25 (金) 14:15:34};
---若干安定するだろうからいいんでないの。TeはPP回収とバフ以外やることないと思うけど。4人だと少し攻撃面で気を使わないといけないかなーぐらいだと思う。 -- &new{2017-08-25 (金) 16:25:44};
---デウスとかだとHr4人よりTeいた方が早いかなぁ。デウス6分でクリアしたときはヒロブ一回も切れなかったしありがたすぎる。もちろんデウスで被弾するなよとはなるだろうけど... -- &new{2017-08-25 (金) 17:06:58};
---フレのHrと組むときだと分断前のコアのところで「ザンバしてね！」って言っておいてシフデバまとめて入れておくと合流まで持つのでHr3と組むのってすごいやりやすいよね。コアにみんな張り付いてくれるしテク自体は使えるから言わないでも勝手に繋いでくれるし。場合によっては回復だって置いてくれる。まさに万能クラスだよなぁってなる。なんせみんな一箇所にまとまってくれるから支援しやすいしやすいｗただうちだと最近はみんなHrのデウス慣れてしまってなんとでもなるので自分もHrやってHr4でやってるわ -- &new{2017-08-25 (金) 17:22:05};
--明日の放送で何か発表があると思うこと自体おかしいって分からん？もう一度放送内容見てきてみ。 -- &new{2017-08-25 (金) 12:26:22};
--明日の放送そもそもそう言う話をする放送じゃないぞ？休止しようが引退しようが木主の勝手だが、取り合えずＴｅは名指しで上方調整するとコメントしてるんだから待つしかないぞ。 -- &new{2017-08-26 (土) 01:57:27};
--お疲れ様 次はPSO3とかだといいな -- &new{2017-08-26 (土) 02:45:31};
--ＰＳＯ2をプレイすることは義務ではないので、飽きたりストレスが溜まるようならさっさと引退したほうが健康に良い -- &new{2017-08-26 (土) 07:42:43};
-猫も杓子もHrのこの時勢にTeが同じ周回にいると和む。たとえフンドシカジキだとしても -- &new{2017-08-25 (金) 16:17:42};
-シフデバザンバゾンディ一切しないでイルザンしか撃たないTeがビーチで二人もいたけど、テク特化のTeツリーは使った事無いがそんなに支援に振れない程厳しいの？ -- &new{2017-08-26 (土) 11:40:08};
--イルザンしか撃たない時点で風マスしかいらないから支援全振り余裕…とかいう回答は望んでないと思うけど、単純に初心者か、イルザンマン？と呼べばいいのかのどちらかだと思う。 -- &new{2017-08-26 (土) 11:46:43};
--テク職ほとんど動かさない人はFo用裏ツリーをそのままメインTeで流用したりするから、シフデバ関連振っていない人が多い。シフデバがTeの存在意義の一つである事を考えると正直首を傾げたくはなるけど、レベリング目的でわざわざツリーを追加するほどでもないって考えなんじゃないのかな。ゾンディザンバに関してもテクメインではない・レベリング目的だと考えれば使い所を分かってないと説明がつきそう -- &new{2017-08-26 (土) 13:23:01};
-次の放送で既存職テコ入れについて話すらしいけど、えぴ5でテクター及びウォンドの強化なんか全く無かったから正直はなから期待はしてないわ。あと同時にHr弱体しろよ。 -- &new{2017-08-27 (日) 06:22:09};
--攻撃力も欲しいけど、それよりは支援能力かなやっぱ…上位職がどんどん追加されていって上位職ゲーが今後も続くだろうし、EP5でまさかの支援能力のおかげで席を確保できなくもなかったTeは今後もマルチに1人は欲しい存在であってほしい。 -- [[s]] &new{2017-08-30 (水) 08:17:08};
---支援強化は現状ではこれ以上やらんでほしいわ。かつてのWBみたいになる。まあバスタークエストみたいな広域フィールドメインになってくるとエリア全体にバフをかけるスキルは欲しくなるけど。リバーサーと同じくらいのリキャストでいいから -- &new{2017-08-31 (木) 08:11:11};
---かつて支援必須だったバランスは運営が言ってるとおりどうかと思うけど、明確に支援職言われてるクラスなんだからもうちょいあってもいいよ。いてもいなくても…よりはいたほうがいい位にはなってほしい。 -- &new{2017-09-01 (金) 15:59:02};
---必須じゃないってことはこのゲームで支援が必要なのはTeだけなんだから、まさにTeがその場にいて良いだけの明確な効能は欲しいわな 具体的には部屋内のTe全員がTe以外の職だった場合に出せるその部屋の総合火力と同等になる程度の効能 -- &new{2017-09-01 (金) 23:40:29};
--Hrの弱体はしないのとTeの調整は何とかしたいってのは公式に明言されてるから9/2まで待て。期待しない方がいいのは確かだが。上級職だから～で全部誤魔化して終わりになる予感しかしないしな。 -- &new{2017-08-30 (水) 10:44:36};
---４ゲーマーの記者はウォンドＰＡ推してたけど、どうじゃろ？仮にＰＡくるなら斧ウォンドあるんだし地面にスタン付きのたたきつけとか欲しいな（アンケに書くか） -- &new{2017-08-31 (木) 00:51:30};
---なぜかあそこのインタビュアー割と前からウォンドPAを催促していてそのつど却下されている というかだいたいあそこで明確に却下される 何らかの仕込か(妄想 -- &new{2017-08-31 (木) 06:07:00};
---近接で通常攻撃とテクで戦うってスタイルが好きだからPA入れられてもうーんってなるんだよなぁ…。テク使えるけど高威力の通常とPAがメインってなるとブーツやHrと戦い方が被るし -- &new{2017-08-31 (木) 08:16:56};
--ワイドサポート対象テクチャージ中は移動速度が走行移動の1.2倍速とかでひとつ -- &new{2017-08-31 (木) 08:32:15};
---メイン限定スキルで、支援テクの例えばゾンディールとかの効果時間長くして欲しいな。ノンチャでも使いやすくなればEチェンジも活きてくるし、ノンチャザンバースだって殴りながらなら使いやすくなる。 -- &new{2017-08-31 (木) 15:11:04};
-よくある質問の部分みてもよくわからなかったのですが、TeはFoのように絶対に弱点属性と武器属性を一致させる必要があるわけではないのでしょうか？現在三属性しかタリスが作れていない初心者Teです -- &new{2017-08-27 (日) 07:21:41};
--一致させる必要ないよ。一番強いタリスつかいなー -- &new{2017-08-27 (日) 07:41:34};
---足りない属性はグリシナとか使っているんですが、弱点でそこそこの武器よりは非弱点でもクリファドを全属性で使う方が良かったりするんでしょうか -- &new{2017-08-27 (日) 07:47:33};
---そもそも属性値はテクニックの火力に一切影響しない。強化値の同じ炎クリファド属性60と風クリファド属性10でフォイエ撃っても火力同じ。しかし、メインFo限定で使えるエレメントコンバージョンというスキルが本来関係ない属性値をテクニックの火力上昇につなげる効果があるのでこれがある時は属性を気にしましょうって事。 (小木でない -- &new{2017-08-27 (日) 09:51:46};
--なんか質問内容がもやっとしてるけど一致させる必要がないのは使用するテクの属性と武器の属性な。Teではエレコンがないのでテクには武器の属性も属性値も反映されない。Teのタリスなら間違いなくテクだろうから潜在を考慮しなければ1番強いものを1個持っていればいい。ウォンドで殴る場合ならTeスキルにエレメントウィークヒットがあるので属性を合わせないと大幅に威力が落ちるので合わせる必要がある -- &new{2017-08-27 (日) 09:57:35};
--サブ職、使用武器での戦い方で大きく変わる。テク撃つなら合わせる必要は確かに無いが、Teだから合わせる必要は無いとは絶対に思うな。ウォンドの場合殴り主体のサブHuなら必ず全属性分必要だし、サブBr,Fiはテク主体ではあるものの殴りも使うから全属性いる。いらないのはサブFoくらいだな。まぁ初めてやる分には一本強化したタリスなりウォンドあればいいと思うよ。全属性あれば何かと便利だから少しづつ属性揃えていけばいい。 -- &new{2017-08-27 (日) 12:50:11};
--みなさんありがとうございます。TeFoなので属性値関係ないようなのでクリファドを完成させて使いまわしたいと思います -- [[木主]] &new{2017-08-27 (日) 20:40:37};
-久々にTeBrやってるが、やっぱ面白いね殴りテクター。最近は零サフォのおかげで、わりと立体機動できるし -- &new{2017-08-31 (木) 10:51:28};
--1年ぶりくらいに復帰する者なのですが質問いいでしょうか？現在、TeBrのバニテクはどうなんでしょうか・・・ソロやマルチ的にまだ現役でも平気なカンジなのでしょうか？ -- &new{2017-08-31 (木) 22:00:05};
---バニはメインＢｒでも使い物にならなくなったから死にましたよ -- &new{2017-08-31 (Thu) 22:20:33};
---本当ですかぁ・・・がっくり＞＜ -- [[子木主]] &new{2017-08-31 (木) 22:26:42};
---リカウにウェポノイド潜在で何かしら爆上げ来たらワンチャンあるかもしれないしまだ捨てなくてもいいかもしれない…一応愛機だったから捨てるに捨てられないだけなんだけど -- &new{2017-09-01 (金) 08:19:45};
---死亡報告は皆してるからちょっと具体的に書くと累積ダメージが50％になってPPが50消費に上がった。全盛期と比べると単純に考えて倍の攻撃を時間内に叩き込めないと威力すら並ばなくなってしまったよ。PP面でも50％累積のPP50って100PP分入れられないとPPのペイですら不可能になってしまったからチャージ必須のテクでPP100分を時間内に入れきるって考えるとどの位死体蹴りされてるか分かってもらえると思う。 -- &new{2017-09-01 (金) 16:43:38};
---か、悲しすぎますね・・・とりあえずリカウテリは倉庫に眠らせておきます＞＜ -- [[子木主]] &new{2017-09-01 (金) 20:58:02};
-支援テクのチャージ時間短縮(最大50％)スキルとかあればいいかなって思うけど、今のTeにほしいものってなにがあるのかな？ -- &new{2017-09-02 (土) 18:09:42};
--シフデバをさらに広域化+最大5分とかかな。理想を言えば防衛系は全域にしてくないとどうしようもない。&color(White){後火力}; -- &new{2017-09-02 (土) 18:32:47};
---それなら直接テリバ強化したほうがよさそう。範囲は3倍くらい広がれば十分かな？ -- &new{2017-09-02 (土) 18:39:16};
---いや流石に全域とかクソすぎる。あり得んわ真面目に考えてんのかよ。今の状態でも十分だしあったら嬉しいが無くても別に問題ないくらいに捉えとけばいい。範囲拡大系は論外だわ。 -- &new{2017-09-02 (土) 20:57:05};
---そうだね今の状態でいいよね全員ヒーローやれば問題はないしねウォンドも今のままで十分強いしね -- &new{2017-09-02 (Sat) 22:12:09};
---EP5で主流になるバスタークエとかTeの相性最悪なのに今の状態でいいとか冗談だろ？そんなに12人同じ職になるHrオンラインがお望みか -- &new{2017-09-02 (土) 23:44:46};
---バスターありきの話なら別にバスタークエの仕様で実装してくれてもいい なんか上に乗って補助回復テクするとエリア内に点在するモニュメント全部から設置タリスみたいに一斉に効果が発動するお立ち台とか -- &new{2017-09-03 (日) 00:30:50};
---普通にシフデバだけ全範囲でイイでしょ。モンハンなんか同エリアならデバフかかるゾ -- &new{2017-09-03 (日) 01:43:51};
---エリア全域化は防衛主流の時期に考えてたな。常時は強すぎるのでアクティブスキルにして直後に使う支援テク(シフデバレスタアンティ)を一回だけ全域化、リキャは10分とか。緊急中一回くらいしか使えないけど大ボスの大ダウン時や強化ウェーブの時に使ったり、他にTeいたら相談してタイミングずらしたりと面白そうだなと妄想してた。 -- &new{2017-09-03 (日) 13:41:52};
---モンハンの狩猟笛の旋律効果、生命の粉塵・大粉塵、広域化スキルはちゃんとエリア内にいればちゃんとプレイヤー全体に掛かるんだよなぁ。Teの特権として支援テクもエリア全体あってもバチ当たらないと思うんだが。やっぱ向こうがエリア全体なのは旋律は操作忙しい、粉塵は最大23個・大粉塵はわずか2個という持ち込み制限・・・いわゆる制約がそれなりにあるからなんだろうか？ -- &new{2017-09-06 (水) 12:35:11};
--ノンチャで今のチャージ発動、移動不能+完了まで5秒だけど効果範囲20倍の補助回復テクあたりで -- &new{2017-09-02 (土) 18:37:31};
--サブＨｕはテク使わんし・・・通常攻撃にＰＰ消費してチャージ攻撃できるようにしてほしいかな -- &new{2017-09-03 (日) 01:45:55};
---むしろHu側の強化として、フューリーにテクも乗るようにしたらどうだろうか。倍率は射撃と同じでいいので… -- &new{2017-09-06 (水) 02:06:13};
--支援テクの詠唱50%減はメインクラス専用ならまだわかるけど、エリア全範囲化はさすがに極端かな…Te被った時の数少ない利点消えるし。範囲は今の3倍くらいとかでいいよ。それと効果の上方修正をだな -- &new{2017-09-03 (日) 11:08:30};
---ダメなところを無理に被った時の「利点」だって言われても… -- &new{2017-09-03 (Sun) 12:46:20};
---各々の手の届く範囲で支援撒く、は利点とは行かないまでも数少ない被った時のポジティブ要素だと思うがな -- &new{2017-09-03 (日) 13:07:10};
---そんな「利点」を作るために弱いままでいい人がいるから強化されないんだよ。そもそも今のままでいいとか強化したら強すぎるとか言う立場か今は？ -- &new{2017-09-03 (Sun) 19:42:33};
--ザンバメギバの同時発動 -- &new{2017-09-03 (日) 11:28:08};
--PTメンバー限定のシフデバの効果増大スキルとかかなあ。12人クエなら３人、８人クエなら２人までなら被っても大丈夫になるし。あと、支援テクニック２つまで同時展開可能とか。 -- &new{2017-09-03 (日) 12:20:12};
---それいいね。PT組む利点も増すし。 -- &new{2017-09-03 (日) 13:06:29};
---自分自身は常にPTメンバーであると考えると、Te自身の強化も兼ねているわけで。個人的にはすごく良いアイディアだと思う。 -- &new{2017-09-03 (日) 13:47:55};
--- 既存の支援能力を単純に上げると12人クエで影響大きいけど、４人だけなら影響小さいし。それでいて少人数クエでなら十分効果大きいから、今後少人数クエが増えていくなら良いと思うんだけどね～。 -- &new{2017-09-03 (日) 14:44:49};
--シフストに消費PP軽減とか、レスタをしたらアンティも発動するカウンターエッジみたいなやつとか。 -- &new{2017-09-03 (日) 14:22:27};
--旧ザンバみたいなある程度頻繁に使うダメージアップフィールドスキルの追加とかだめなんかな 増幅or追撃率は2～30%くらいでザンバと効果重複するから完全にこっち使っとけばいいみたいな上位互換スタイルで -- &new{2017-09-03 (日) 16:29:14};
--常時ウォンドギアMAXのウォンドラバーズが実質打撃型スタンスだから、法撃型スタンスとしてテクチャージでギア上昇、アクティブスキルで溜まったギアを消費し法属性の大法爆（もしくは支援フィールド展開）って感じで -- &new{2017-09-03 (日) 17:50:04};
--強化もしくは追加したりするのはウォンド、ウォンド関連スキルだけでいい。シフデバとか十分今のままでも破格スキルだしこれがあるだけで十分他の職との住み分けは出来てる。テク専テクターならFo、Fi、Bo、Brでも現状でも十分戦える火力はある。問題はウォンド握るよりサブ職武器握る方が強かったりサブHuでの火力が出しにくい事。元々そんなに火力は高くは無かったサブHuはえp5でザンバ弱体して相対的にTeHuの弱体に繋がったしな。かといってテクターだけザンバ強化されたところで再びザンバ戦争蘇るしザンバ強化しろとは今はもう思わないが。 -- &new{2017-09-03 (日) 18:24:55};
---浦島太郎すぎるよ、あなた。もう既にサブクラス武器のほうが強いかどうか疑わしいのなんてサブサモナーぐらいでしょ。サブハンターとサブブレイバーについてはウォンド握ったほうが確実に強いよ？TeBoやTeRaやTeGuはクラスの特性や火力面以外の要素でアドバンテージがあるから、サブ武器使話なくなることはないが。 -- &new{2017-09-03 (日) 21:55:09};
---浦島太郎？未来人かな？サブFi、Boは今でもサブ武器使う方が強い事が多いしサブHuは言わずもがな。それにサブサモナーなんかはもうタクト持ってる方が圧倒的に強いですしおすし。ウォンド持ってる方が強いという状態にならない限りウォンドの未来は無い。 -- [[木主]] &new{2017-09-04 (月) 00:41:55};
---強いの定義をまず確定してから話を進めたほうがいい -- &new{2017-09-04 (月) 01:08:49};
---枝1じゃないけど少なくともサブHuでサブ武器使う方が強いは無いでしょ、確実にウォンドというかフォーム持った方が強いでしょ、ウェポブだってあるんだし(サブFi、Boは触ったことなくてわからんので何も言えんけど) -- &new{2017-09-04 (月) 01:08:50};
---サブHuはずいぶん前からウォンドが、と言うよりフォームが最強武器(ラヴィスはアレとして……)。サブFiBoにしてもサブ武器使う方が強い事が多いなんてこたないと思うがなぁ -- &new{2017-09-04 (月) 01:52:00};
---サブHuは修正前パルチのフルコンとフォームの差がかなり詰まってたからギアやPP面も含めるとフォーム圧勝、他の2種はギア依存で不便が勝る。サブFiはよくわからないけどたぶん属性一致アリオンじゃなきゃテク殴りwithアーツラメギのPP無視は突き放せない。サブBoは倍率低めなのをアクティブスキルで補う形になるからウォンドは越す、ただ武器が弱いとそもそものスペック的に怪しいのでやっぱりアリオン推奨。ウォンド自体新しく強いのが出ててそこそこ性能が上がってるから、サブ武器が無条件に強いとはいかない -- &new{2017-09-04 (月) 02:21:40};
---サブFiは零ラメギ殴りとアーツ乗せテク連の継続火力にはサブ武器じゃ勝てないわ。サブHuもヴォルグ絡みで瞬間的に勝てるくらいだったのにヴォルグのPP効率・威力が大幅に下がった現状じゃ握る価値ない。いくらチャージが速くてなってもメインHuじゃなきゃギアが足りない -- &new{2017-09-04 (月) 05:23:28};
---サブFiはナックルを局所的なPP変換機にするくらいかなあ・・・サフォとナバ零のおかげでTDダブセは持たなくなってしまった 限定ザンバ用だったダブリスもEP5で消えたし -- &new{2017-09-04 (月) 08:10:27};
---まあ現状としてウォンドが力不足なのはわかる PSO2水準＞ローズスキュア＞＞ウォンド≧その他サブ武器＞ガンスラってとこだし最低でもスキュアよりは強くし欲しい -- &new{2017-09-04 (月) 08:14:32};
---俺も別にウォンド強化が必要ないとは思わない。理由がいろんなサブ武器に敗けてるからとか言うのじゃないってだけで。単純に他職と比べて弱いからなぁ。シフデバ強化が必要ないとも思わないけど -- &new{2017-09-04 (月) 10:21:42};
---ウォンド自体のステが上がったといってもTeの中だけであって、全体的に見れば立ち位置は変わってないどころか少しずつ差が開いてるからね。直接火力が相対的最弱なのは構わないけど火力差の開きっぷりはなんとかしてほしい -- &new{2017-09-04 (月) 13:41:02};
---火力差の開きはまずいぞ。今度のアプデで通報機能追加くるから他人の足引っ張って迷惑プレイしてるやつは通報されても文句言えない -- &new{2017-09-04 (月) 16:03:19};
---それで通報されるならTeで行ってやるからガンガン通報してほしいわ。&color(White){通報した側がBANされるパターンだし}; -- &new{2017-09-04 (月) 16:19:41};
---運営が1つのクラスとして実装していて、それを自由に使って良いのにそんなんでbanになるわけ無いから気にすることないけど、そんな理由で通報しちゃうような人が沢山いるなら、まともじゃないわ。逆に迷惑行為と判定されてbanされて自滅してくれ。 -- &new{2017-09-04 (月) 17:39:55};
---性質上ウォンドは対複数雑魚武器でボス相手には周りの支援が最大の仕事ですし。実際Teいるだけで単純に全体の火力が底上げされてHr側も事故でヒロブ切れるリスクが激減するし。強いてボス戦でのウォンド強化考えるなら強敵相手には法撃爆発が超強化されるスキルとか作れば調整しやすそう。（ボスと雑魚いる場合に上手く巻き込めれば面白いダメージでそうだが） -- &new{2017-09-04 (月) 17:48:21};
---その支援のメインのザンバすら大幅に下方修正されたからな… -- &new{2017-09-04 (Mon) 20:06:01};
---超スピードで動き回るHrの皆様に常にシフデバ切らさないことが容易に可能ならねぇ -- &new{2017-09-04 (月) 20:33:20};
---ライブでの発言を信じるなら陣地転換のスピードだけは10月末に追いつくらしいのでとりあえずそれ見て次の要望考える。あ火力足りないは常時送るとして。 -- &new{2017-09-04 (月) 21:53:35};
---通常攻撃の火力もまだ数値は未定だけど調整してるみたいだから待ってあげなよ -- &new{2017-09-04 (月) 22:31:14};
---シフデバ切れそうならTe様の方に近づくか自分でノンチャシフタすればよくね？防衛は無理だけどその分普通に纏めて殴れば守れるから仕事はできる。サッカーしてる人が横取りしていってもそれは別に問題ないしな。 -- &new{2017-09-04 (月) 23:23:25};
---Hrが自分でシフデバ維持してくれれば理想だけど、実際切らすやつも多いのよなぁ。Teが維持してやれればやっぱ安定するだろうなぁと思うわ -- &new{2017-09-05 (火) 00:06:11};
---シフタの維持の手間をかけさせるのはTeを抱えたマルチでのみ必須になる補助のために、しなくていい面倒まで押し付けるようで心苦しい(建前) -- &new{2017-09-05 (火) 02:04:55};
---まぁぶっちゃけ今あるマルチボス系で2分以上バラバラに行動することってなくねってレベルだし気にすることでもない気がする。雑魚狩りはシフデバなくても対して変わらんしな。 -- &new{2017-09-05 (火) 10:52:38};
---Hrやってる身からしたら、Teのシフタもらえて不都合がある場面ないし積極的に維持するようにしてるわ、バスターとかで移動速度の面から見ても、あっちこっち走り回るのタイヘンだろうし実際タイヘンだし。 -- &new{2017-09-05 (火) 23:15:59};
---公式から通常攻撃強化宣言あったけどウォンドは倍率そんなにあがらないかな～そこそこ上がってほしいけど＞＜ -- &new{2017-09-06 (水) 01:21:24};
---攻撃速度上げりゃ結果的にDPSとPP回収効率両方アップ出来るんだからはじめからそうしてくれりゃいいものを -- &new{2017-09-06 (水) 01:31:05};
---素早く補助ならTeBoブーツさんが専門やで、ウォンドじゃきっつい -- &new{2017-09-06 (水) 02:07:48};
---特にウォンドは慎重に検討しているそうじゃないか(生涯調べ) -- &new{2017-09-06 (水) 03:17:42};
--最低限Hrの6割以上のDPS出るぐらい強化して貰わんと4人PTじゃただのお荷物だからな。 -- &new{2017-09-06 (水) 11:20:01};
---モンハンでずっと狩猟笛使っててこっちでも結構Te触ってきたけどやっぱり向こうは支援も火力も優秀だわ。旋律バフはエリア全体だし、自己強化でスキル圧迫もしないし、操作の忙しさに見合った性能備えてる。こっちのTeも忙しくていいからそれなりの火力と豊富なバフ・デバフが欲しいわ。法撃爆発()とか取って付けたような攻撃手段だし・・・ -- &new{2017-09-06 (水) 12:40:31};
---スキル見ても分かるようにFoから無理矢理分離させただけのクラスだからな。 -- &new{2017-09-06 (水) 13:06:49};
---狩猟笛を基準にすると支援発動にゲームルール基準で相当難解で面倒かつ無駄に洗練された無駄の無い無駄な手続きを踏んでようやく発動か…816438・294672・214789632と左スティックを入力したあとPAボタンとかなんかそういう -- &new{2017-09-06 (水) 13:37:08};
---狩猟笛は手間なだけで操作や入力自体が難しい訳じゃ無いんで -- &new{2017-09-06 (水) 13:55:58};
---狩猟笛はハンマーの派生武器でありながらそれに引けを取らない火力と自己強化による圧倒的機動性、豊富な支援能力をバランスよく両立したカテゴリ、一方PSO2のTeは過去作のFoから6属性中3属性テクスキルと回復・補助強化スキルを分離し、法撃爆発()というしょうもない殴打をとって付けただけの手抜きクラス・・・どうしてこうなった -- &new{2017-09-06 (水) 15:42:48};
---だいたい旧作のせい -- &new{2017-09-06 (水) 15:44:33};
---そろそろモンハンやってればいいじゃないですかと言っておく流れ。 -- &new{2017-09-06 (水) 15:52:44};
---狩猟笛みたいに豊富な支援とそこそこ火力を両立した例を参考にしてほしいって話なのにMHやればいいとか筋違いだし、何の解決にもならんわ。 -- &new{2017-09-06 (水) 16:09:05};
---まあここで言ってるのも筋違いで解決どころか同じ穴の狢が罵り合う糞木にしかならないのが歴史的事実なのは認めざるをえない -- &new{2017-09-06 (水) 16:19:07};
---運営を罵るだけの子木が、そう言った歴史的流れに変わったのは枝7からだけどな…… -- &new{2017-09-06 (水) 16:32:05};
---一番疑問なのは運営にMH経験者がいるにも関わらず、良いところはちっとも真似できず、大体悪い形になってそれを長期に渡って引きずってることだけどな。Teは5年経ってさすがにこの劣化っぷりは草生やすしかない -- &new{2017-09-07 (木) 01:06:54};
--Te専用のテクや支援スキルを充実させるべきだわ。スパトリやリバースボーナスはFoTeでも使えてしまうし、ザンバースがスキルも潜在も適用外になった今、Fo,Bo,Su,Hr誰が撒いても同じ倍率…範囲も元々がクソ狭すぎてテリバ付けてやっと普通だし、何のアイデンティティもない。本題に入るがまずは、RリングのPPコンバやマッシブHuみたいな自己強化アクティブスキルを周りのプレイヤーにも広域化させるメインTe専用スキルが欲しい。 -- &new{2017-09-07 (木) 08:15:36};
---支援テク強化以前にまずTe自身の火力を上げないとお荷物のままなんやで。そもそも補助必須のバランスにしないと運営が言ってる以上は補助の強化は諦めた方がいい。 -- &new{2017-09-07 (木) 14:18:29};
---結果的にマルチ全体のDPSが上がるような支援スキルのさらなる上方修正を避けるとなると、フィールドスキルとかですら微妙なものしか実装できなさそう。あくまでもしふでばの維持がしやすくなるような調整や、今現在ある支援テクニックの効果を良くしたり、といったところか。テクター自身の火力アップについては、今尚反対派もいるので要望として出しても現実になるかは難しそうだけど、ウォンドの殴りだけを爆上げするのなら満場一致みたいだから、ウォンドの上方修正なら争いなく済みそうだな。 -- &new{2017-09-07 (木) 16:36:24};
---補助必須のバランスとかさすがに糞すぎるでしょ。どう考えても今のままでも十分だわ。 -- &new{2017-09-07 (木) 16:38:21};
---シフデバ効果時間はデフォで1HIT45秒の最大180秒、Teのみ1HIT150秒の最大600秒でいいよ。あとは同じPT内にいる場合に限り、同じエリアならどこにいても補助テクニックが有効になる広域化スキルで。マルチ全体に影響しちゃいけないならシングルPTで役に立てばいいよ -- &new{2017-09-07 (木) 17:40:23};
//--ごめんすぐ上の小木に繋げるの忘れた -- [[木主]] &new{2017-09-07 (木) 17:41:52};
---必須とまでは行かなくていいとは俺も思う。でも今のままで十分だってのはやっぱ浦島的発想だとも思う -- &new{2017-09-07 (木) 17:58:59};
---だからよ必須級にならんよう、向こうの狩猟笛の垢を煎じて飲んでくれって話だがな。Fo,Te,Bo,Su,Hrの10クラス中半分のクラスがテク全種類使えて、しかも差が殆どないって逆におかしいわ。 -- &new{2017-09-08 (金) 21:13:02};
---補助必須のバランスってのは初代みたくLv30のシフタ一発で攻撃力1.5倍とかザルジェルを絶対毎回入れなきゃいけないとか、インフィニティのサゾンデみたいな物の事でしょう。例えばシフストが20%に上がった程度じゃとてもじゃないが「必須」にはならん。過敏すぎ。 まぁPSO2で言えば全盛期のウィークバレットと言う必須寸前のがすでにあったんだし今更でもある -- &new{2017-09-09 (土) 00:34:54};
//-支援まったくしないTe見ると大抵サブFo＝メインFoがサブ用Teのレベル上げしてるって奴だから、それをTeって言われるのは心外だなといつも思う。まぁ普通見分けつかないけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 13:09:05};
//--理由がなんだろうがメインクラスがTeなら世間はTeとしか見ないし、期待されるプレイをしなければ等しく地雷よ 別にTeに限った話じゃないが -- &new{2017-09-03 (日) 22:17:15};
//---で、それに対する文句をTeに言われても俺ら関係ないからどうしようもないよとしか答えられないのもまた現実なんだけどな。Foに言えっていう -- &new{2017-09-09 (土) 00:33:05};
//---Foに言うなよ…もはやサブFoで裏返して育ててる人もほとんどいないしな。Hrの条件なら片方でいいし。クラスなんて何にでも変えられるんだからレッテル押し付けんなっつーの… -- &new{2017-09-09 (土) 00:36:57};
//---いや実質FoTeだよねって話だからTe的にはそうとしか…メインがTeのくせにまるで支援しないってのももちろんいるんだろうけどね まぁ結局他人の行動にケチつけるなら固定やれになる。TeとしてもFoとしても -- &new{2017-09-10 (日) 23:20:53};
//---実質FoTeとかひどい難癖でしょ。真面目に構築考えてTeFoやってる層もいるんだぞ？ Te的にはとか一体何様なんだと。後半の文章だけでいいことを広げるな。 -- &new{2017-09-12 (火) 09:28:35};
//---真面目に考えてTe/Foやってる層はちゃんと支援するでしょ -- &new{2017-09-12 (火) 12:07:09};
//---何が言いたいのか分からんが愚痴板にいけ。枝1みたいな話がしたいならこんなところでやるな。 -- &new{2017-09-12 (火) 14:06:11};
//---既に突っ込まれてるけど真面目に構築考えてやってるTeFoなのに一切支援しないのか -- &new{2017-09-12 (火) 21:57:17};
//---TeFoで支援しないってのは何の話なんだ。支援しないのにサブ関係ないだろ？ サブが何であろうが最低限Teにしかかけられないスキル込みのシフデバするからTeの意味があるんだし。TeSuが流行った時だってそうだろ。マロン投げてばっかでシフデバもしねえって言われてたけど、これもメインSuが悪いって言いたいのか？ -- &new{2017-09-12 (火) 22:11:19};
//---下手糞なTe/Foなのか、ツリーいじらずメインサブ入れ替えただけのFoなのか、見分けは付かなくても、確実に一定数いるメインサブ入れ替えただけの層に対する文句なんだからFoに言わないでどこに言うのか。Te/Suも同様よ -- &new{2017-09-13 (水) 02:42:08};
//---最終的な完成系のメインクラスがTeのくせに支援しないなら100%そいつが悪い。お前は何のためにメインクラスにTe設定してんのとしか。 育成中の最終的なメインがFoのTeFoに対する、育成中の最終的なメインがSuのTeSuって話なら、やっぱり育成中のFoに対する話と同じ結論。 ただSuTeってザンバあったころならまだしも今どうなんだ聞いた事がない -- &new{2017-09-13 (水) 05:07:39};
//---Te/Suで来てて支援をしないってやつは、単に下手か、何らかの理由でTeのレベリングをしに来てて、それに強いペットを利用してるって奴なんじゃないかな。Su/Teのメインサブ入れ替えて、なんてやつはほぼ居なかろう -- &new{2017-09-13 (水) 05:54:16};
//---さしあたって落ち着いて決め付けてかかった木主が全面的に悪いという事実に立ち返るべきではなかろうか -- &new{2017-09-13 (水) 06:44:54};
//---そういうつまらんまとめに入る奴嫌い まぁいずれにしてもTeに文句言われても困るってのは確か -- &new{2017-09-13 (水) 08:00:34};
//---TeSuはただの例でメインサブ裏返しがどうとか言いたいわけじゃない。木主が支援しないのはFoが悪くてTeは悪くないだの「Teコメで」言うからだ。そもそもの話を言うが愚痴板で話すことを何でここに書くんだ？ -- &new{2017-09-13 (水) 08:03:02};
//--裏返しTeFoは叩くけどHuBr HuRaの経験値稼ぎは叩かない風潮 -- &new{2017-09-12 (Tue) 09:18:05};
//---どっちかいうと叩かれるのはクラスばかりで当人じゃないってことのほうを問題視すべき -- &new{2017-09-12 (火) 13:33:15};
//---TeFoの場合「なんでメインTeなのに支援しねーんだよ」って付加があるからその分叩きが多いのはしゃーない -- &new{2017-09-12 (火) 22:00:59};
//---どっちもわりと叩かれてると思うぞ。HuRaはともかくHuBrは前後が変わりやすくて対雑魚メインのマルぐるなら別にいいんじゃねと思わないでもない -- &new{2017-09-12 (火) 22:11:28};
//--もう伐採してもいいか。愚痴板案件だ。 -- &new{2017-09-13 (水) 08:03:44};
//---伐採に一票入れるが、今度からはわざわざ色々とコメしてそんな木を伸ばすようなことせず粛々とそう言えばいいと思うぜ -- &new{2017-09-13 (水) 09:16:50};
//---最初は伐採するまでやる気はなかったからな。おそらく枝1、3、9、13辺りが同一人物だとは思うが、静止に入った人にまで当たり散らしたからこれはダメだと判断した。 -- &new{2017-09-13 (水) 09:39:32};
//---確認したが枝1.3.9.13全部別人だぞ -- &new{2017-09-13 (水) 10:05:22};
//---確認した…？どうやって…？ -- &new{2017-09-13 (水) 10:47:24};
//---どれとどれが同一人物か、ってくらいは確認する手段が無くもないのよ。一応ね -- &new{2017-09-13 (水) 10:56:12};
//---もしそれが通報でやったとしたらとんでもない事だぞ… -- &new{2017-09-13 (水) 11:01:51};
//-愚痴板案件の木を伐採。今回は対応しなかったが通報の濫用と見受けられるコメをした人物は同じ事をしないように。 -- &new{2017-09-13 (水) 12:01:12};
//--とりあえず伐採じゃなくてCOって言った方がいいと思う、勘違いする人がいるかもしれんし -- &new{2017-09-13 (水) 16:14:19};
//---そういえばいつの間にそれがイコールなことが基礎情報じゃなくなったんだろうな 2年ほど前はそんな面倒な話はなかった気がするが -- &new{2017-09-13 (水) 16:19:23};
---正直PT内ならエリア全体、最悪マップ1×1程度の広範囲にしてもバチ当たらんと思うんだがなぁ。PSO2はPSP作品のPSPo2iよりも同期の仕様がポンコツなのに射程範囲は狭くなって周囲円周型のみとか笑うわ。PSPo2iなんてサポートロングレンジ&サポートロングレンジ+で射程範囲がライフル並みに拡大できたくらいなのに。劣化しすぎ -- &new{2017-09-15 (金) 18:00:45};
---「アクションゲームとしてとりあえず全クラスに走り回らせる理由が欲しかった」以外に範囲を小さくした理由が見当たらないので、本来の設計意図が聞きたいところ -- &new{2017-09-15 (金) 18:15:23};
---枝9 それだったらなおさらプレイヤー同士の同期をきちんと取らせるシステムにしなきゃ話にならんからなぁ…テリバワイド込みかつ多段ヒット判定なのに近くに寄ったつもりが1ヒットも受けられなかったなんてのもザラにあるし。補助テクにしろフィールド系スキルにしろ元々の範囲はあまりにも狭すぎる -- &new{2017-09-15 (金) 18:52:30};
---まあ広がれば楽だと思いはすれど、致命的な欠陥かといえばそこまでは言わない程度だと個人的には思うってのが正直なところ 枝9 -- &new{2017-09-15 (金) 20:17:00};
---タリス投擲発動ができるから射程範囲狭めた、ってのは一見ありそうだけど投擲発動するとテクそのものの範囲の狭さ故に逆に自分が効果受けられなくなるというちょっと考えたらすぐわかるはずの設計ミスを何も想定せず、それを長年引きずってるのがあほくさすぎ。テリバ+ワイド両方入れて過去作のデフォルトの射程だからな… -- &new{2017-09-15 (金) 21:18:32};
---アトマイザーラバーズ+20で高速スタアトぶん投げると80%も即回復してくれるのに範囲もテリバワイドのチャージレスタ以上…なおさら今のデフォルトのクソ狭い範囲には疑問を感じる。フィールドの広さとプレイヤーの移動速度に噛み合ってない。同じMOアクションのモンハンは粉塵も広域化も狩猟笛旋律もエリア全体だというのに。 -- &new{2017-09-16 (土) 20:51:25};
---実際、バフデバフ必須にしてしまったのが旧作でテクの使えないハコが愛されない世界にしてしまったからな。そら、慎重にもなる -- &new{2017-09-20 (水) 18:37:11};
--近くの味方に自身に付いているバフ効果を一定間隔で更新していく1spメイン限定パッシブスキル欲しい。自身が遺跡のギミック的存在になるみたいな。あとはウォンドにギアブッパして大ダメージ与えるジーカーみたいな武器アクション。 -- &new{2017-09-15 (金) 07:45:44};
-Te/Suを始めようと思うんですがペットは皆さんどうしてますか？枠が25匹なのでワンダ・トリム・マロン・サリィの4種×6属性であとはクエ用にシンクロウ等を卵で所持したりしています。これで大丈夫でしょうか。メインＳｕの予定はほぼありません。出来ればキャンディーなどのアドバイスも頂けたら嬉しいです。 -- &new{2017-09-14 (木) 18:38:56};
--ザコはジンガ・レドラン。ボスはエアロ・メロン即投げからのシンクロウ。あとはポップル・マロン・ラッピーを状況に合わせて入れ替えって感じでやってる。６属性もいらないよ。光１匹と光にラムネ挿しの２匹でじゅうぶん。パフェやロールは何を持ってるの？ -- &new{2017-09-14 (木) 19:14:46};
---パフェはとりあえずピエトロＣＯのぎゃくてんとたっぷり、2017バッジのぴったりですね。ロールもピエトロのＣＯのせんぷくと、ふんばりがある感じです。 -- [[木主]] &new{2017-09-14 (木) 19:21:26};
---それだとパフェはたっぷり・ぴったりで、戦道でアーレス石貯めてたっぷりをブラストと入れ替え。ロールは入れずに、ジンガいるならピエトロＣＯでウィンスピアメ、なければテクニクッキー詰めがいいと思う。 -- &new{2017-09-15 (金) 15:58:23};
//--あ、ごめん繋げミス。１つ上の木です。 -- &new{2017-09-15 (金) 15:59:29};
---↑おお！ロールの２×２を入れずにアメかクッキーって考えはありませんでした！キャンディーボックスの編成見直して見ますね、メインTeだとロールで使いづらいのがあって悩んでいたので助かります。ありがとうです＞＜ -- [[木主]] &new{2017-09-15 (金) 19:35:53};
//--レス場所間違えました、上の木です＞＜ -- [[木主]] &new{2017-09-15 (金) 19:39:47};
-テクター始めたいってフレンドがいるだけど、今の環境ではサブクラスと武器はどれをオススメするべきだろうか… -- &new{2017-09-15 (金) 20:09:22};
--サブGu以外の何かと、Teが装備可能なお手元の武器 がっつりやるなら最初の目標はフォームサイス6色 -- &new{2017-09-15 (金) 20:13:31};
---とりあえずTeBrで殴りの感覚体感して貰ってからTeFi勧めてベガスがんばれって伝えとこうと思う。どもですん きぬし -- &new{2017-09-15 (金) 21:02:46};
--近接か遠距離のどっちが好きかでも変わると思いますが、支援がしたいのであればとりあえずTe/Foのタリスを進めてみるのはどうでしょうか。タリス１個あればいいのでお金がかかりませんし・・・。 -- &new{2017-09-15 (金) 21:26:20};
---俺も最初はタリス勧めようかと思ったらウォンドを使いたいみたいなのよ…何でもメインは撲殺しながら支援撒き散らしたいみたいで。きぬし -- &new{2017-09-15 (金) 23:37:13};
---シンプルにTeHu。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:37:45};
---なんだかんだ言って現環境でも活躍の場が多い殴りＴｅ、Ｈｒばっかりの今Ｔｅと存在とラバーズ系リングの有難みを感じてます -- &new{2017-09-16 (土) 13:43:53};
---まさかここにきて支援職としての強みが出るとは思わなかったよね -- &new{2017-09-18 (月) 01:55:28};
---ウォンドが使いたいと言った時点で -- &new{2017-09-18 (Mon) 13:39:10};
---何持ってても同じなら好きな玩具を選ぶ正しい現状認識やな -- &new{2017-09-18 (月) 13:54:43};
---支援したいならTeRa（WB）、TeFo（タリス）かTeBo（ブーツ）でしょ。ウォンドを握って支援する利点がない -- &new{2017-09-18 (Mon) 15:39:30};
---振ってる本人が楽しいという何者にも代えられない利点が。 -- &new{2017-09-18 (月) 19:21:55};
---寄生原人と固定を組む努力を怠っている意識高い系の無駄な争いの予感 -- &new{2017-09-18 (月) 19:29:04};
---ザンバの強みはなくなったけどTeSuでもいいんじゃね？サブSuならTeがフリーズ食らって動けないって事態もある程度マシになる。火力的にも固定値での大幅強化と単体相手のポイントアシスト、育ってればペットと火力的にもそこそこ優秀。何よりこれからＴｅ始めるなら固定値で大きく強化できるサブSuの方が入りやすそう。（Suが育ってないなら知らん） -- &new{2017-09-19 (火) 12:40:06};
--色々やってるけど、殴り+支援型なら現環境ではTeBrでいい気がするー。いざって時にテッセンでHrと同等の移動速度出せるのは実際便利だし。武器はとりあえず手持ちの属性60にできる13で光つくって、あとは☆12あたりで補いつつ大和でグリシナ集めるのが早いんじゃないかなー。変にこだわって揃えるの遅れるよりは、そこそこのもので一通り揃えてまず使い分けしっかり意識して練習したほうが殴り支援型は身になると思うし -- &new{2017-09-18 (月) 23:29:13};
---支援速度と移動速度兼ねて、ウォンドもってことならTeBoもいいですよ。移動時はPPコンバート発動しながらブーツのグランウェイブ使えば、効果中はPP尽きないです。チャージなしでシフデバ撒ける&リングで最速チャージレスタ撒けるのは換えが効かない利点。 -- &new{2017-09-19 (火) 07:18:16};
---サブFiを勧めた理由は単純にそのフレがHr以外ではFiが一番使用率が高かったから詰みにくくさせるためのと、咄嗟に投げれる零サークルやそのフレが大好きなメテオと零ストチャがあるからなのさ。そこから色々と試して慣れてから色々とやってみてー…って教えたはずなのに一向にTeやってる姿見てなくてあのあのってなったけど きぬし -- &new{2017-09-20 (水) 18:00:38};
-TeRaの人ってRaHuと被ったらどう思ってんの？Hr以外でくんなって感じ？ -- &new{2017-09-18 (月) 16:11:14};
--別に何も思わないよ。WBついてないなら自分でつけるだけだし、他にTeがいないならTeの仕事するだけ -- &new{2017-09-19 (火) 10:09:53};
--野良の他人の職構成まで自分の思い通りになるなんて考えてないから… -- &new{2017-09-19 (火) 10:21:04};
--野良でTeRa出す方が悪い -- &new{2017-09-19 (火) 11:09:31};
--TeもRaも他にいればお荷物状態だけど、今の環境でそれはレアケースすぎるから気にしなくていいんじゃないかな。どっちかだけならいないほうの仕事すればいいし。 -- &new{2017-09-21 (木) 14:59:52};
-リバーサーを全域にしてHPも全回復に、というかSUVウェポンと同じ仕様にしてくれ。 -- &new{2017-09-18 (月) 21:40:45};
--リバーサーはクールタイムをそのままに効果を「周囲の味方に「即時復活（リレイズ的なの）」を与えるフィールドを展開する」にしよう。これなら事前に使っておくことができるし。まぁリバーサー前提の死にゲーにされる可能性も否めないけど。 -- &new{2017-09-19 (火) 12:25:42};
---即復活はHP切って攻撃極振りのゾンビゲーなるｗ -- &new{2017-09-19 (火) 22:39:52};
--というか死亡復活のペナルティもっと重くすべきなんだよな…蘇生に時間かかるとか、蘇生後一定時間能力ダウンとかさ。それをもっと性能よく蘇生出来るのがTe、みたいな強みもたせてくれないと -- &new{2017-09-20 (水) 01:35:20};
---死亡がクエスト成否に関わるのが実質グラーシアたった1つで、アトマイザーラバーズのせいで高速化+蘇生役まで無敵化、床置きして死にキャンプ戻りすれば5個制限なんぞあってないようなもの、だしなぁ -- &new{2017-09-23 (土) 11:54:07};
--復帰後の状態が良すぎ感はある。スキル無しの復帰後はHP10％のPP0でいい -- &new{2017-09-20 (水) 20:48:31};
---HPPP10%とかはちょっとやりすぎかもだが、Huのガードスタンス系列スキル取ってるともっと万全の状態で復帰できる、とか他職の特徴付けにも使えそうだ -- &new{2017-09-21 (木) 03:46:05};
-朗報27日だかのアプデ情報のウォンドの通常攻撃が今の1.8倍くらいの威力になってた しかも法爆も強化 -- &new{2017-09-23 (土) 17:15:04};
--足して現行比2倍前後って感じだな -- &new{2017-09-23 (土) 17:17:05};
--殴りには朗報だろうけど、余裕もってゾンデ殴りできるほどの足回りを得られるかどうか・・・ -- &new{2017-09-23 (土) 17:26:35};
--そもそも敵に触れない -- &new{2017-09-23 (Sat) 17:39:10};
--ダークブラストたまらない -- &new{2017-09-23 (土) 17:50:23};
--ウォンドの攻撃速度は変わらない模様(´・ω:;.:... -- &new{2017-09-23 (土) 18:28:34};
---威力上方修整されるんだから速度はいいだろ。 -- &new{2017-09-23 (土) 18:50:50};
---威力上がるんだから攻撃速度は別に良い。問題は接敵速度 -- &new{2017-09-23 (土) 19:04:57};
---イルゾンに乞うご期待 -- &new{2017-09-23 (土) 19:26:55};
---最近ウォンド通常みてから余裕でしたしてくる敵多いから速度も上がって欲しいんだが -- &new{2017-09-24 (日) 11:42:28};
---それはさすがに個人で対応する案件(振り早くしなくていいとは言ってない) -- &new{2017-09-24 (日) 12:58:58};
---他のクラスの武器もそうだけど、威力なんかよりもモーションに始まる攻撃速度をもっと上げないとダメなのよ。ヒーローに比べて通常クラスの攻撃も移動も遅すぎてやってられない。27日の調整は実装されるまでもなく、その辺りが目に見えてちょっとしか変わってないから「これじゃダメだ」って声が多いんでしょ。 -- &new{2017-09-25 (月) 18:07:55};
-- それはとても朗報！……まあ敵に触れないのに火力だけ上がって何をするのか、という問題が全く解決されていないわけですが…… -- &new{2017-09-23 (土) 18:34:53};
--アタアドが下方修正されて結局微妙になるパターンだわこれ… -- &new{2017-09-23 (Sat) 18:36:34};
---レアマスの倍率次第かなあ -- &new{2017-09-23 (土) 19:26:11};
--サイスとラヴィスがあるからウォンドの攻撃面の調整は難しいものになっているかもね -- &new{2017-09-23 (土) 19:44:22};
---斬撃の威力据え置きで打撃と法爆の威力上がらない潜在だからラヴィスはともかくサイスはむしろかなりの相対的弱体化になると思う ラヴィスは速度のせいでかなりぶっ壊れた強さになるけどもうそこの調整は諦めた印象すらある、1.8倍は相当思い切らないと上げられる幅じゃないよ -- &new{2017-09-23 (土) 20:14:48};
---サイスの有無や斬撃乗るかどうかで調整の評価割れそうだなぁ -- &new{2017-09-23 (土) 20:15:20};
---通常と法爆がメインになればサイスは倍率がない分弱くなる -- &new{2017-09-23 (Sat) 20:17:37};
---ボス単体戦でもひっくり返りますかね？サイスは。 -- &new{2017-09-23 (土) 20:22:34};
---逆にゼイネ、クリファドウォンドの評価があがる？ -- &new{2017-09-23 (土) 20:24:35};
---今は大体打撃15000+法爆10000+斬撃10000で殴り火力+40%相当だけどこれが仮に打撃27000+法爆18000+斬撃10000になったら+22%相当まで落ち込むからね クリファドには単純威力で並ばれるだろうし零ラメギに潜在乗るぶんおそらく負ける、HP回復するフォルニスや仰け反り無効のグリッダーも対抗馬に上ってきてなかなか微妙な位置まで落ちてくるはず -- &new{2017-09-23 (土) 20:25:30};
---普段PP吐くサブだと斬撃がヒットした敵の数x2PP追加で回収するあたりが味として残る感じだろうか -- &new{2017-09-23 (土) 21:33:03};
--テクターはいかなるサブでもサブ武器握ることはなくなりそうだな。原人化がさらに加速した！ -- [[木主]] &new{2017-09-23 (土) 20:26:35};
---ラグラ超えてくればもはやテクすら必要ない -- &new{2017-09-23 (土) 21:33:42};
---イルゾンデの移動速度テッセン超えてほしい -- &new{2017-09-23 (土) 21:34:33};
---動画見るといい感じではあるが超えるかは微妙なところ。 -- &new{2017-09-23 (土) 21:38:35};
---木主って最初に話題の大元の書き込みの事だっけ？ なら騙りっすね どうでもいいけど -- &new{2017-09-24 (日) 17:13:08};
---まぁ別のとこで木主って名前入れたまま書き込んじゃうってのはここのコメ欄ではよくある事なので一概に騙りとも言えないな。仮BL入っちゃったが故に弁明も出来ないとかね。あるいは別環境から書き込んだりとか。まぁ騙りかも知れないが、結局どうでもいいわね -- &new{2017-09-24 (日) 17:59:38};
---いっそ同じ木で同じIDなら弄らなくても木主とか小木1とか枝1-2とかつくようになればそういうこと起こらないんだろうけどね。流石にそんな改変できないが。 Ｔｅ殴り好きだからこの強化は嬉しいな。といっても他のも強化されるから相対的に見ればHr以外は変わらなそうだけど。 -- &new{2017-09-25 (月) 07:41:29};
--1.8倍は躍進だが最終的には世間の水準との相対性だからまだ・・・まだ騒ぐようなタイミングじゃない&color(White){ 水曜日はよ}; -- &new{2017-09-23 (土) 21:40:34};
--と思ったがPVをよーく見直したら怪しい香りがしてきた 1.8倍は1段目だけで2段目はもっと低く、特に3段目は1.2倍程度しか伸びていないように見える 強くはなる、なるが3段目を狙って当てる楽しみは無くす！みたいな調整の可能性が… -- &new{2017-09-23 (土) 21:53:03};
---とりあえず実際どうなるかは水曜を待たねばね。27日は遠くないし、焦って期待も落胆もすべきではない -- &new{2017-09-23 (土) 22:43:54};
---一段目3494→6247(1.7879倍) 二段目4834→7251(1.5倍) 三段目5497→6519(1.1859倍)ってところだな 威力値を300付近に集めた感じだろうか ちなみに法撃爆発は486→1220(2.51倍) -- &new{2017-09-23 (土) 22:44:53};
---動画のウォンドギアのところは1HIT目はステアタ…地味にめっちゃ強くなってることに笑うけど打撃部分なので法撃爆発は2HIT目、1.67倍くらいだね ステアタは両手に持ち替えて袈裟切りに殴りかかってるのに弱かった今までが見た目に合ってなかったけどここまで強くなるとは -- &new{2017-09-23 (土) 22:52:18};
---ていうか動画のルピカはいつもTeFoだからTeBrはアタアドの下方修正で逆に弱くなる可能性がある -- &new{2017-09-23 (土) 23:56:20};
---支援関係の強化がなくて更に失望。法爆強化とか喜ぶの猿だけじゃん -- &new{2017-09-23 (土) 23:24:24};
---今のアタアド倍率の+50%から+20%くらいまでの下方が許容範囲、10%だとだいぶ厳しい5%だとサブBrさようならって感じか… 今のBrは瞬間火力に乏しいしサブクラスとしての価値保持も考えて下方幅抑えてくれるといいんだけどね -- &new{2017-09-23 (土) 23:25:23};
---20%でも結構厳しい。こんなにゴネても平均50%?しかもらえないのにその30%はアタアドの分でしたーと言われたら冗談じゃない -- &new{2017-09-23 (Sat) 23:29:03};
---サブFiが地味に株を上げている -- &new{2017-09-23 (土) 23:29:06};
---TeFiは平均火力が微妙になるからずっとTeBr使ってきたけど、上方修正という名の下方修正だったら本当に許しがたい -- &new{2017-09-23 (Sat) 23:32:39};
---一応だけど法爆と使う人は零ラメギにはアタアド乗らないことは忘れちゃだめよ あとは多くの雑魚戦やボス部位破壊時においてはウィークスタンス非適用時倍率上方修正でアタアド下方ぶんがある程度は打ち消されると思う -- &new{2017-09-23 (土) 23:34:03};
---どれもこれも実際の数値が来るまで分かるもんじゃないし、水曜来てからでいいよ -- &new{2017-09-23 (土) 23:48:22};
---TeBr相対下方ばっかりだったのにアタアド下がるのかよ。下手すればかなりの微妙構成になる可能性あるな。 -- &new{2017-09-24 (日) 09:13:00};
---Brとしては上方調整でありサブとしての価値は低いほどメインとして選ぶ意味が増すんだからある意味健全な話ではあるんだがぐぬぬ -- &new{2017-09-24 (日) 12:55:59};
---アタアド落ち具合によってはリングでおｋな事態になるな。サブBrの魅力はそれだけじゃないが…… -- &new{2017-09-24 (日) 14:29:33};
---そのリングも倍率落ちるので状況次第では切捨ても -- &new{2017-09-24 (日) 14:49:40};
---リングも110%になったらTeFiはマッシブ/フレイムSチャージ接着でいいやになるし、こういう上方修正の裏に隠れる下方修正はやめてほしいな。どうせメインBrしかテストしてないでしょ -- &new{2017-09-24 (Sun) 15:00:09};
---まあ実装したからには全72クラスの世話をしろとずっと思ってるがこと今回は極まった場当たりこそが求められる状況だったので面倒見てられんのはわかる 第一弾として実装して経過見るってのを信じつつもきっちり話し盛る小細工も交えた要望を送る作業を続けるのが適切やろね -- &new{2017-09-24 (日) 15:06:52};
---アタアドリング接着から解放されるならそれでいいじゃん。TeFiやってるけど言うとおりマッシブ付けたいときもあるしフレイムSチャージ付けて零サフォで素早く飛び回りたいときもある。全体を見ないで一部の数値だけ見て下方って言うのはどうかと思う -- &new{2017-09-25 (月) 08:47:43};
---それは言ってもしょうがないぜ 経験上他サブの愚痴に他サブが口出しても面倒事にしかならない -- &new{2017-09-25 (月) 12:49:57};
---アンカーついてないから分かりづらいけどTeFiの愚痴にTeFiが返してる形じゃない？ 自分もTeFiだけど今は逆にアタックアドバンス接着になっちゃってるから今の環境もどっちもどっちと感じるかなぁ -- &new{2017-09-25 (月) 13:04:25};
---一部の数値だけ見てって言うけどその数値がまだほぼ出てないからな、まだ上方だの下方だの騒ぐには早い -- &new{2017-09-25 (月) 17:37:36};
---今更これ言うのもなんだけどあんまりPVの内容を鵜呑みにしない方が良いと思うよ。 -- &new{2017-09-25 (月) 21:26:40};
---ルピカはTeFoだから少なくともTeBrはそんなに変わらない… TeFiもアタアドリング使わなくなったら20%下がるし、その数値が合ってるなら3段目は全然上がらないまである -- &new{2017-09-25 (Mon) 21:41:12};
---少し上でも言ってるけどアタックアドバンスの効果があるのはウォンドによる通常攻撃の打撃部分だけだからね、法撃爆発は上がるしレアマスタリー倍率化で殴る際に使う零ラメギドの威力も上がる 全体を見ないで一部の数値だけ見て下方って言うのはどうかと思うって言ってる人もすぐ上にいるよ -- &new{2017-09-26 (火) 13:49:23};
---EP5入った時点で通常テク強化の恩恵がでかいからこれで通常殴りPP回収よくなったらかなり恒常DPS上がってこんな強化きてええの？って逆に不安になるのは俺だけなのか。 -- &new{2017-09-26 (火) 17:13:08};
---ボスとかゾンディするような場面ばかり考えてたけどそういえばそこも快適になるのか… バスターの雑魚戦なんかだと奥にイルザン連打して手元に突っ込んできたのを殴る繰り返しってことが結構あるからそれも快適になるのは嬉しいね -- &new{2017-09-26 (火) 18:00:07};
--特に意味はないけどチャレンジの序盤が楽になるね -- &new{2017-09-24 (日) 00:06:30};
---チャレンジには適用されない可能性も無きにしも非ず -- &new{2017-09-24 (日) 00:11:21};
---いまさらチャレ…妙に足かせになるから思い切ってチャレとか考えずに調整してほしい -- &new{2017-09-24 (Sun) 01:06:17};
---本気のベーアリさんが生息してる最後の秘境 -- &new{2017-09-24 (日) 02:49:10};
---ウォンドもそうだけど他の部分の調整も多いから知り合いのチャレガチ勢さんたちが盛り上がってたよ。基本的にチャレはスキルとかPAで高レベルだけ修正されたのは関係ないけど、挙動とか通常とかは影響受けてる。 -- &new{2017-09-24 (日) 04:13:59};
---チャレは個人用とか4人用とか8人用とかも作ればいいのに、それどころか新MAPすら追加されないし、絶対もう見限ってるぞ。 -- &new{2017-09-25 (月) 07:47:05};
---作れるスタッフがいないってか作った人がいないと言っていたしな まあだからなくせとも思わんが -- &new{2017-09-25 (月) 12:47:09};
---なんで引き継ぎとかしないんだろ。 -- &new{2017-09-26 (火) 06:36:38};
---引継ぎは関係ないんじゃないかな。プログラム的な意味で作れないんじゃなくてゲーム設計が出来る人がいないってことだと思う。チャレは通常クエストと違ってかなり絶妙なバランスが要求されるしクエスト内で全て完結させないといけないから作るのが難しい -- &new{2017-09-26 (火) 07:22:57};
---勝ちが積み上がらないのでアクションバランスに手が入らない限り楽にならないゲーム性の好き嫌いは別として、コンテンツ単位で見るならゲームとしての完成度はPSO2内では一番高いと思う。あれでソロ攻略が不可能じゃないというのは恐れ入る -- &new{2017-09-26 (火) 08:14:21};
--サブ含めて変更個所がおおすぎるから、実際にさわらんと判断つかんな、コレ。 -- &new{2017-09-24 (日) 02:09:29};
--繰り上げて上方修正させるのもいいんだけど早くやる分数値いじるくらいの調整だけなら時間かかっても追加スキルや仕様つけてもらうほうが良いです・・・（切実） -- &new{2017-09-26 (火) 17:21:08};
---運営「サービス存続にかかわるほどの割合のお客様の堪忍袋が1ヶ月ももたないことが判明したのでご了承ください(切実)」 -- &new{2017-09-27 (水) 17:21:32};
---悲しいことにコレが現実だからな。キッズが云々言う方もキッズと同列だった。強化も最初から予定しているという話もしていたのにな。意見よりも愚痴ってオチ -- &new{2017-09-27 (水) 21:06:51};
---大人の態度でも「じゃあ10月末まで別ゲ(なり何なりとにかくプレイしない方向の手段）で待つか」が致命的な数に及んだならやっぱり前倒しせざるをえんだろう。 -- &new{2017-09-27 (水) 22:16:45};
---おもいっきり層が被ってるモンハンが出てくる1月までに大方の調整終えないとマジで死んでしまうのでな・・・。俺はあっちが肌にあわないからやるつもりはないけど、1月はチムメンのログイン率大幅低下がもう確定事項になっててかなり辛いわ。・・・そんなわけで1週間でも早い調整が望まれるしやらなきゃいけないので、今回置いてきぼりにされてお通夜になってるクラスいくつかあるけど、早々にそれら対象の調整第2段が来るだろう -- &new{2017-09-29 (金) 01:25:25};
---そしてコラボでやってきてゴリラナイズされたPSO2キャラを見てふと思い出すアークス生活→そうだフォトン汚染されたレウス見に行こう -- &new{2017-09-29 (金) 01:59:31};
-サブHuスキル調整：フュリスタ中の被ダメ倍率105％へ サブBrスキル調整：アタックアドバンス140％、ウィークスタンスの弱点以外倍率が100％へ サブFiスキル調整：ブレイブ(+アップ)の正面倍率154％/背面倍率135％、ワイズ(+アップ)の正面倍率130％へ リング調整：アタックアドバンスリングの倍率が108％へ -- &new{2017-09-27 (水) 17:34:05};
--俺の目にはフュリスタ中の被ダメ倍率は10振りで100％になってるよう見える -- &new{2017-09-27 (水) 17:49:31};
---自分にも、というか105%って修正前がそうだったような -- &new{2017-09-27 (水) 17:52:44};
---ごめん なんか色々いじってるうちに間違えた(´･ω･`) 木主 -- &new{2017-09-27 (水) 17:57:27};
---しかもアタックアドバンスは135％だった グダグダすぎる(´･ω･`) 木主 -- &new{2017-09-27 (水) 17:59:14};
--あとはウォンドの通常法爆のモーション値とヒットストップ込のフレーム数が分かれば色々ハッキリしますね -- &new{2017-09-27 (水) 19:12:29};
---アプデのページにはヒットストップ軽減により1セットのフレーム数は128F→119Fに短縮とあるね -- &new{2017-09-27 (水) 20:46:37};
--サブFi大分強くなったな、てかHu、Brのスキルがほぼ強化無しだから割とサブFi大勝利感がある。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:55:42};
---ファレグ道場を調整前と同じように普通に戦うだけで平均30秒ほど縮む躍進 -- &new{2017-09-27 (水) 22:04:12};
--まだ全体把握できてないんだけどサブBr殴りって以前と比べて少しは上がったかんじ？(´・ω・`) -- &new{2017-09-27 (水) 23:49:09};
---以前と比べたら上ってなくはない -- &new{2017-09-28 (木) 00:01:10};
---通常と法爆自体の倍率が上がってるから前よりは強い。でもスタンス2種がFiと比べると悲惨。アタアドはBrスキル-15%リングスキル-12%下方。 -- &new{2017-09-28 (木) 00:05:37};
---他サブとの差は開いたけど対エネミーで見ると上がってるのは間違いない感じですかね。マルチでは刀でHrについていきつつゾンディや支援してるのがメインだから仕事あんま変わらんけど、ソロが楽になったのはありがたい -- &new{2017-09-28 (木) 00:26:06};
--アタアドリングがお役御免？ 結局、Ｒリングはなんにすれば・・・・ -- &new{2017-09-28 (木) 00:48:08};
---サフォ零式での移動用にフレイムTSチャージなんてどうだ？ サブBrやFiならマッシブでもいいだろう。 -- &new{2017-09-28 (木) 00:51:11};
---逆にサブHuなら結局アタアドリングも続投だろうな -- &new{2017-09-28 (木) 01:01:13};
-メインテクターで光+風か、光+闇か、すんごく迷う。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:02:19};
--風もう使う機会ないっしょ(効率) 強いほうじゃなく使いたいほうでいいんじゃね(嗜好) -- &new{2017-09-27 (水) 20:17:54};
--風テクをダメージソースにしたいかラメギ零を底上げしたいかで選べばいいんでね。踏ん切りつかないなら風と闇をマスタリ1をレベル2マスタリ2をレベル5の器用貧乏ツリーもあり。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:30:41};
--サブがFoで火とってるなら闇かな -- &new{2017-09-27 (水) 20:32:39};
---これ。ただイルザンも中々だしザンディオンも当てやすくなったから風でも悪くないと思う。 -- &new{2017-09-27 (水) 20:40:38};
-Hrのレベリング終わったからTeに復帰しようと思うんだが、サブは今ならBrとFiどっちがいい感じ？ -- &new{2017-09-28 (木) 16:33:18};
--あまり差がなくなので位置あわせのFi、属性あわせのBr好きなほうで -- &new{2017-09-28 (木) 16:44:14};
--ウォンド殴りの火力上がってテク撃つ意味かなり薄くなってるから今はFiがおすすめ エアリバーサルに依存する構成の場合はこの限りじゃないが -- &new{2017-09-29 (金) 18:29:18};
--遅レスだがサンクス。とりあえずサブFiを試してみることにする -- &new{2017-10-07 (土) 01:39:48};
-たかだか前後をあわせるだけのクッソ簡単なFiスタンスは逆側でも超高倍率なガバガバ上方なのに6分の1～2程度の弱点属性にあわせなきゃいけないEWHとBoのエレスタはゴミ低倍率据え置きだしFoもSuもお通夜継続で法クラス全般で馬鹿にされすぎじゃねコレ？ -- &new{2017-09-28 (木) 16:40:09};
--愚痴板でやれ -- &new{2017-09-28 (木) 16:42:44};
--今のFiが無条件135%だし、EWHやエレスタなら属性合わせで140%くらいあってもいいよね…… -- &new{2017-09-28 (木) 16:46:21};
--テク職は死んだもう戻って来ない -- &new{2017-09-28 (Thu) 20:00:06};
---テク死んだも何もまだ対策考えてる最中だろうし。面倒くさいのはテク調整やそれに関する影響が「テク職」だけで終わらないから -- &new{2017-09-29 (金) 02:34:21};
---リキャストそのままでいいから、複合テクもう少し強くするとかは？FoFiとかFoBrでの影響を避けること考えるなら、もうTeのEWH（サブテクターでも効果ある）強くして純粋にFoTeを強化でもいいし。もしくはTe側に法撃のみ強化するスキル追加とか。 -- &new{2017-09-29 (金) 06:12:48};
---レアマスが初期習得になったように最低限PPリバくらいは法クラス全部とついでにHrにも持たせたってバチあたらんだろう。ちなみにレアマスが与ダメ倍率になる強化で一番に割食ったのは職専武器（ウォンド）がゴミ屑なTeという事も忘れてはいけない -- &new{2017-09-29 (金) 13:54:11};
---え、割食うも何も実質どの職がどの武器もとうが該当レアリティorクラフトなら横ばいに強化だから問題ないのでは…？ -- &new{2017-09-29 (金) 15:53:44};
---＞枝1 運営の過去の発言とか今回の修正内容見るに「移動は全体的に微強化＆各クラス一つずつHrを超える長所持たせる（Hrは100点がないかわりに全部95点）」みたいな落としどころ目指してるんだろうけど、テク職独自の利点って実はテクニックが使えることそのものくらいしかないしね。下手にスキルで調整するとテク職の走攻守全てあがることになりかねないし、かといって個別のテクで調整すると他職強化にも繋がっちゃうから調整難しいだろうねえ -- &new{2017-09-29 (金) 16:13:53};
---↑2 ウォンドにはPAがないから殴った所で最終出力のダメージはゴミ、テクは既に死んでる上にエレコンもないし論外 Te装備可のレア１０↑他職武器なんかにぎったら今度はウェポブ分で10％つくぞ？擁護するにしても無理があるわ ついでにクラフトなんて運営が放棄したコンテンツ持ち出さんでいい、いくらいじっても戦力外のゴミにしかならん -- &new{2017-09-29 (金) 17:06:22};
---要するに他職比で見ればTeはゴミ エネミー比で見れば必要十二分 世紀末バスケの構図に似ている -- &new{2017-09-29 (金) 17:20:40};
---ちょっと気になったんだが、PPリバイバルを法職全部に持たせればってのは理解出来るがなんでHrにもな訳？Hrには要らなくない？ -- &new{2017-09-29 (金) 17:32:15};
---↑3 要は10％増えようが何しようが、Te自体が火力で見れば死んでるってことね まあ名目上支援職だし、もうしょうがないんじゃない… -- &new{2017-09-29 (金) 19:00:46};
---例えば50ダメ出る職と100ダメ出る職があったとして差は50なわけだけど、双方共に10%増えると55ダメと110ダメになって差は55と以前より開いてしまう、ゆえに全体を倍率強化するとTeが割を食う、って事を言いたいんじゃないかな -- &new{2017-09-29 (金) 21:44:50};
---定員全部Teではクリアできないクエストってものが存在せん時点でゲームシステムが要求してる戦力は満たしてるからな。とはいえ別に強い分には困らないので他職の顔色無視していいならいくらでも上げてくれて構わない -- &new{2017-09-29 (金) 21:46:10};
---でもあんまり強くなりすぎて「支援より攻撃しろ」になると、それはそれでイヤだな（支援スキ -- &new{2017-09-30 (土) 01:26:11};
--ソロで最低限戦える打撃力（5桁ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ）。他比較じゃ最低格だけどSHAD+50がヌルゲになる程度には強い。 -- &new{2017-09-29 (金) 21:38:23};
-TeFiで光マスタリとってるけど、ラグラか零ギグラ、どちらか一方しか入れられないなら、どっち使えばいいかな？ -- &new{2017-09-29 (金) 22:28:40};
--クエストによるけど範囲攻撃の零ギグラのほうが使う場面は多いかな。殴りが強化されたからラグラは使わなくてもなんとかなるけど攻撃範囲だけはテクに頼らないとどうにもならないし。レイドボスならラグラに入れ替えればいい -- &new{2017-09-30 (土) 00:02:57};
--基本零ギグラで良いと思う。今の仕様だとレイドもラグラ使うより零ラメギ展開して殴った方がDPS出そう。 -- &new{2017-09-30 (土) 04:21:12};
-サイスで殴るならサブHuかFiどっちのがいいんだろうか -- &new{2017-09-30 (土) 20:19:35};
--圧倒的Hu ウォンドで殴るという行為をしてる限り手に持ってるウォンドがどれでもHu最強 -- &new{2017-09-30 (土) 20:54:47};
---さんくす サブFiの選択肢を最近ちらほら見るようなったからもしかしたらと思ったんだが。殴りやるならサブHu以外を選ぶ事はもうないのかな -- &new{2017-09-30 (土) 21:03:52};
---殴る「だけ」ならHu有利は変わってないしな。ただ今は風マス縛りもないし複数のマスタリー取れるから範囲や遠距離攻撃のためにテク使ったり、殴りも零ラメギ纏って殴ることを考えるとサブFiがわりと安定して強くなった -- &new{2017-09-30 (土) 23:48:55};
---零ラメギ以外にテクも主力として織り交ぜて戦うならFiかな。Fiなら複合も視野に入ってくるけど、サイスで殴りオンリーならHuでいいかと。 -- &new{2017-10-01 (日) 00:18:53};
---テク混ぜるならサイス握る必要ないんで殴りたいならHuでええです -- &new{2017-10-01 (日) 17:03:04};
-ラグラとイルグラでテックアーツ決めていきPPを半分以下にうまく維持して殴りながら微調整・・・TeFiかなり良いがやはり意識することが多くなる分疲れるね -- &new{2017-10-01 (日) 01:20:18};
--ＰＰ調整が必要なサブFiか属性合わせる必要があるサブbrどっちもややめんどくささあるけど殴りＴｅは楽しい -- &new{2017-10-01 (日) 01:29:57};
--面倒ならそのへん投げ出しても致命的な損失にならなくなったのもありがたい -- &new{2017-10-01 (日) 17:58:08};
-テクターに限った事じゃないけど、高速移動用にレーゲンシュラーク使いやすくなったね。 -- &new{2017-10-01 (日) 13:50:41};
--平時だとチャージとの移動距離差がほとんどなくなったノンチャ零サフォやイルゾンがウォンドに入れておけるので取り回しやすいけど、移動(兼PPドレイン)用にヴィエラにセットしてるわ あの移動量は実に魅力的 -- &new{2017-10-01 (日) 17:56:50};
-今のテクターの最強武器ってブーツオブセラフィPBなんじゃないのこれ -- &new{2017-10-03 (火) 02:45:31};
--(なら)ないです -- &new{2017-10-03 (火) 03:37:27};
--(そんなこと)ないです -- &new{2017-10-03 (火) 06:08:08};
--噂によると今はガチFoが全力で撃つラグラよりウォンド殴りが強いらしいし(又聞き) -- &new{2017-10-03 (火) 08:04:14};
---ヒットストップ軽減と火力増強でウォンドの火力爆増してますからねぇ…誇張があるとは言え、あんまり的はずれってほどでもないんですよ。そりゃPPあるうちは集中ラグラには敵いませんけどね、PP切れたとたんにみるみる追い付かれるのが現状なんですよ。あの火力とPP消費無しって組み合わせは、填まるとエグいです -- &new{2017-10-03 (火) 09:15:39};
--セラフィはいい加減新潜在なりNT化なり、13靴化してほしい。 -- &new{2017-10-03 (火) 09:29:57};
--靴だけの分野に限ってもアリオンという強敵が。 -- &new{2017-10-03 (火) 11:05:50};
---普通にアリオンより火力低いものね、セラフィ -- &new{2017-10-03 (火) 14:19:34};
---単純火力だけならノクスにすら負けてるし、まあ総合的に見れば勝ってるけど -- &new{2017-10-03 (火) 15:29:10};
--モチ支援用だよ PP回収上がった影響でステアタするだけでセラフィなら24回復するし、グラン移動も使えるし。 -- &new{2017-10-03 (火) 14:30:48};
---そもPPを消費しない強い(Teの中では)攻撃手段があるのでPP回収にそんなに魅力を感じない -- &new{2017-10-03 (火) 14:47:19};
--何をどう思ったら最強に見えるのかはさておき、TeBoに極めて相性のいい武器である事は確か。 -- &new{2017-10-03 (火) 15:25:36};
---テクターのって前置きが悪い。サブBoブーツの最強（候補）武器だよね。どうでもいいけど、潜在のHP回復量はヒールボーナスと同じく自分以外には適用されないから注意だ（ヒールシェアの効果は高められる） -- &new{2017-10-03 (火) 23:07:47};
---支援も撒いてPAもつかってってしてるとPP結構枯渇するからなぁ。回収量が増えるのはありがたい。 -- &new{2017-10-08 (日) 01:29:19};
-ラバーズのステップ距離が伸びた分、ゾンディール→ステアタ振り向き殴りも離れすぎて空振りするようになった。５年ぶりくらいの感覚だぁ… -- &new{2017-10-02 (月) 01:00:48};
--俺もそれで今ちょっとイライラしてるわ。慣れるまでちょっとだけ掛かりそう -- &new{2017-10-02 (月) 08:55:51};
--あぁ同士が居た…自分だけだったらどうしようかと思ってたわ。基礎アクション部分で多用してたものが使えなくなるのすごくつらい。なので自分は旋回性能上げるなり射程伸ばすなりして攻撃当たるようにして欲しいと要望飛ばした。 -- &new{2017-10-02 (月) 13:39:40};
--自分もそれが理由で、ステップ挟まずにそのまま殴るスタイルに変更したけど、タイミングを意識してゾンディしないと反撃される確率は高くなった。まあ何かしらの調整はしてほしいと思うところ。 -- &new{2017-10-03 (火) 09:33:41};
--まさ距離に慣れないせいでゾンディステアタに限らずステアタよく外すようになったわ。前の感覚で使って敵通り越す。 -- &new{2017-10-03 (火) 12:07:10};
--もはや事故レベル -- &new{2017-10-03 (Tue) 19:57:11};
--なぜ自分は違和感ないのかと思ったらステップで離脱した最初の行動は零ナバが手癖になってたからだった(ステップJAなし構成の感想) -- &new{2017-10-03 (火) 20:03:31};
---ゾンディ後はステップナバ歩き殴りが当然だと思ってた。ステアタなんか使う奴が悪い -- &new{2017-10-07 (Sat) 21:30:17};
---俺は別にステアタが悪いとは思ってないことを明記しておく 小木 -- &new{2017-10-07 (土) 21:34:21};
--ゾンディで寄せたのをどれか1匹でもいいからロックオンして、サイドステップかバックステップすれば今までどおり、とまではいかない（地形次第）が快適に殴れるぞ。 -- &new{2017-10-04 (水) 02:04:30};
---やっぱり素直にロックオンするのが良いか。操作増えるし視点も不自由するしで苦手意識あるけど、現状そうも言ってられんし、がんばるわー。 -- &new{2017-10-04 (水) 12:01:05};
-久しぶりにTe使ったら殴りめっちゃ強化されてるなｗ火力靴ジーカーに頼ってたのが嘘みたいだ。でもね、多くのTe民が望んでいるのはそれじゃないと思うんだ。補助撒きがHrのｽﾋﾟｰﾄﾞに追いつかないことをわかってほしい -- &new{2017-10-05 (木) 15:32:21};
--多くのTe民× お前〇 -- &new{2017-10-05 (木) 18:44:01};
--日記帳に書け -- &new{2017-10-05 (Thu) 20:18:39};
--すまん、ちょっと木主をフォロー出来そうにない…… -- &new{2017-10-05 (木) 20:28:48};
--無能アピかな？ -- &new{2017-10-05 (木) 21:04:52};
--申し訳ないがジーカーに頼ってたって事のほうが、多くのTe民にとって嘘みたいな話だぜ？ -- &new{2017-10-05 (木) 22:45:06};
--杖で殴ってた方強いし、Hrが動き回ってシフデバかけれないって言うのもTeじゃなくてPLの問題だわ 変なタイミングで撒いてたらそりゃ相手の職に関わらず掛けれないよ -- &new{2017-10-06 (金) 08:19:53};
---かつての高校野球強豪校かな？ -- &new{2017-10-06 (金) 17:31:20};
--伐採1本追加入りましたー -- &new{2017-10-06 (金) 16:39:34};
--近接通常のレギュレーションは全然変わってるのに、いまだにTeの通常はクソ雑魚火力であらねばならないみたいな感覚の人多いよね。しかもめっちゃ便利なPAテクと比べるって何なん。殴りやったことないのと言いたい。 -- &new{2017-10-08 (日) 12:03:25};
---通常攻撃はむしろTeが全職最強でなければならない、そして通常攻撃であるがゆえにトータル火力は最下位であり、ゲーム中唯一直接攻撃を二の次にすることが許される立場にあるので貧乏くじを甘受するのが順当と考えるのが最大派閥のように思うが -- &new{2017-10-08 (日) 14:35:16};
---他職が5や10で殴ってるのに1が2になったところでなに？ってだけです -- &new{2017-10-08 (日) 22:09:29};
---世間が5や10なら4.99や9.99くらいはあっても最下位は最下位だからな 余地あらばいくらでもゴネるべき -- &new{2017-10-09 (月) 03:19:15};
-TeSuが強いって言われてた時代にレドラン育てた復帰勢だがまだ息してるのか？ザンバ乗らなくて殴りが強いってのは分かったがまともなウォンド持ってなくて殴りがどれだけ火力出るのか分からなくて -- &new{2017-10-08 (日) 04:26:46};
--TeSuはやったことないから分からんけど、Suしてる感じだとレドランは現環境ではかなーーーり厳しい。マルぐるはレドランで攻撃する暇がないくらいの速度になってるし、レイドではそもそもレドラン微妙だし。ウォンド殴りは低レア武器でいいからスキルちゃんと振って殴ってみればなんとなくわかると思う。参考までに自分はTeBrでSHロドスにシフストありの通常ワンセット230k前後くらいよ -- &new{2017-10-08 (日) 06:14:40};
---230kか…かなり厳しいと言うより絶望を感じる数値だな…ありがとう、おとなしくウォンド作るよ… -- &new{2017-10-08 (日) 07:05:38};
---TeBrでロドスってスキル最大限生かせるからほぼベストに近い条件でこの数値だけどね。状況によってはガクッと下がったりもするよ。ウォンド今から作るなら、いけそうならゼイネ、お手軽はヤマトかイヴリダ、アウラやね。無理しない範囲でがんばよー！ -- &new{2017-10-08 (日) 14:18:19};
--ワイTefoやけどタリス零ギグラが便利すぎてfoのマスタリ分のｓｐ全部を法撃やらフォトンフレア系に振りまくって武器にフレイズチェイスやらつけてMAX補助巻きまくってるけど、タリスについてはウォンド強化きたのとは別ベクトルの生息域の単体か、対大勢かというそんな話になるからどっちが強いやら弱いやらってのはまたスキルツリー数で数用意してねって言うしかないよね、打撃か射撃か法撃かってのじゃなくて、法撃のなかの何のマスタリなのかってとこまで彫り下がっちゃうから素直にクエによってツリーかえよ -- &new{2017-10-08 (日) 12:46:03};
--フォルニスはどうなの？ -- &new{2017-10-09 (月) 09:44:38};
--ヴィオラなら通常DOT放置の火力が3～4割増しぐらいになっててウォンド殴りの火力アップにも拘らずサブSu健在って言えるレベルだけどレドランは厳しいと思う -- &new{2017-10-11 (水) 16:17:30};
-ランチャーと弓が強化されまくったけど、ひょっとしてTeRaとTeBr弓の復権ワンチャン有り？ EP4以前とは別物になってるけど。あとはアリオンの売買解禁してくれないかしら… -- &new{2017-10-10 (火) 18:02:57};
--(ワンチャン)ないです -- &new{2017-10-10 (火) 19:25:45};
--TeRa自体はザンバ平均化と殴り強い他職のおかげで復権してるよ -- &new{2017-10-10 (火) 19:31:47};
--ないっす。というかTeRaは最初から個人の火力を投げ捨てての支援特化でWBを活かせるかどうかだけなので復権もクソもない。弓はバニテク用だったのでバニッシュ以外が強化されてもどうにもならん -- &new{2017-10-10 (火) 19:33:00};
--TeRaもTeBr弓も、現状ではどっちかってーと落ち目なカンジじゃないかな。 いまは素直にウォンド持って戦ったほうがいいかもしれん。 -- &new{2017-10-11 (水) 00:14:28};
--ランチャー強化されたって言ってもなぁ。バレットキープはメイン専用スキルなわけで、Te/Raとランチャーはそもそも相性がね -- &new{2017-10-11 (水) 01:01:22};
--ライフルなら今度アヴェンジャーおじさんがくれるNT版がヤミガラス同様に全クラス装備になってる可能性がワンチャン… TeRaと言えばツリーを振りなおしたら風マス不要化とシフデバ系緩和でSPダダ余りしたんだけど皆どうしてる？TeRa用だと他のマスタリーもいらないし、コンバとPPアップぐらいしかなくて正直持て余してる -- &new{2017-10-11 (水) 01:10:05};
---自分は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lj.4MW.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4Y9.4ZL.51n.52Z.57U.59n.5b3.5cB.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xd.1yW.1At.1C3.1DM.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23u.7zn.7Eh.94V.2*14]]なった。 -- &new{2017-10-11 (水) 02:00:38};
---まぁこんな感じになるわな…… -- &new{2017-10-11 (水) 02:48:06};
--調整後からTeRaでもソロ花で10分を大きく切ることが出来るようになってるから絶対的には強くなってることは確か。ただ同時に他職(組み合わせ)も同様に強化されてるから相対的なポジションは変わらないってとこだね -- &new{2017-10-11 (水) 07:39:53};
-フォーム鎌ゴリラぼく、更なるゴリラの進化アップデートに狂喜乱舞. -- &new{2017-10-10 (火) 20:48:07};
-祝・エレメントウィークヒット強化決定 -- &new{2017-10-08 (日) 21:49:19};
--天井は変わってないので強化っていうか緩和 -- &new{2017-10-08 (日) 23:05:28};
---これだな。実際に強化されたらFo壊れる。 -- &new{2017-10-08 (日) 23:09:12};
---FoはTeと変わらないほど火力が死んでるが…現状HrとFiの二強でFoTeSuは最底辺 -- &new{2017-10-09 (Mon) 00:03:00};
---これ絶対言われると思ったけどまぁ強化は強化だから… 木主 -- &new{2017-10-09 (月) 01:07:29};
---ところでエレメントウィークヒットの倍率がたとえば10%上がった程度でFo壊れんの…？Foのページみるとたかが10%火力上がった程度で他職に追いつきようがないほど弱いみたいな話してるけど -- &new{2017-10-09 (月) 01:08:43};
---今のFoは仮にフォトンフレアでテク威力が10倍になっても通夜ムード EP2あたりまでのTeページを思い出す惨状 -- &new{2017-10-09 (月) 03:16:08};
---こっちで言うことじゃないかもだけどFoも単発火力は遠距離攻撃できるという点から考えれば低くはないと思う。ただ倒しきるために数発撃たなきゃいけないから本来の意味でのDPSが低くて弱いってなっちゃうじゃないかと。かといって単純に火力上げて瞬殺出来るようにすると近接がさわる前に敵が蒸発するEP1の再来になる。難しいところ -- &new{2017-10-09 (月) 08:55:14};
---やっぱもともと敵が弱すぎたのにプレイヤー側延々強化しすぎて敵が究極に弱くなりすぎたのが問題だわなぁ。まぁ運営も良く認識してて歯ごたえあるクエスト作りますって言ってるし期待したいね…正直蒸発ゲーはつまんなすぎる この意見ってヒーローのコンセプト全否定になるけど相手が120%悪いから謝らないよ -- &new{2017-10-09 (月) 09:13:50};
---枝5 何してもダメな雰囲気出来上がってるわな。かったるい部分を修正して、結果ちょっと底上げにもなれば十分適正な範囲内だと思うんだが。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:13:17};
--Fiスタンスの逆向きより低いクソ倍率に留め置かれるのが確定した訳ですがどの辺を祝ったらよろしいのでしょうか…？ -- &new{2017-10-09 (月) 03:12:00};
---別に損はしなかったこと -- &new{2017-10-09 (月) 03:16:44};
---果たしてそうだろうか、天井そのままでテク死亡継続だし「（建前上）強化してやったんだからガタガタ文句抜かすな」っていう口実を与えるだけになるんじゃないの？Fiと見比べてこの程度で満足できるってんなら文句もないだろうけど -- &new{2017-10-09 (月) 03:52:08};
---運営の肩持つ訳じゃないがちょっとひねくれすぎてしやしませんかね… 強化か、よしよしこの調子でもっとよこせでいいじゃない -- &new{2017-10-09 (月) 08:57:17};
---Teとしてはすでに困るほどの敵がいないのでひとまず満足してやってもいい。他職と戦ってるわけじゃないし。しかしくれるならいくらでも貰う -- &new{2017-10-09 (月) 10:58:05};
---そもそもテクターは本来殴りと支援するのが正しい姿で、複合テクとか通常攻撃テク使うのはついでですもんね。サブクラス武器はほぼ死んだし、殴り強くなったし、TeHuが強くなったし、全てのレイドボスをソロクリアできるようにもなったし、ほとんどのテクターは満足しているのだと思います。 -- &new{2017-10-09 (月) 11:24:43};
---今の支援はストタフ以外全部ヒーロー一人自己で賄えちゃうのが辛いとこだね。ザンバ要員ももうBoやFoで問題なくなったしむしろ支援がおまけみたいな -- &new{2017-10-09 (月) 12:24:20};
---貴重な強化の機会を糞調整で無駄にしたって論調すごい懐かしくて嫌いじゃない。 -- &new{2017-10-09 (月) 12:27:24};
---単純強化には使えないんだけどな。一方が下がってマイナーチェンジしただけやんけの時によく言われてたな。 -- &new{2017-10-09 (月) 18:08:31};
---EP3前のラバーズ関連でよく見た -- &new{2017-10-10 (火) 10:44:39};
--無理してでも褒めるとこがあるとすれば、弱点属性がそもそもない塔とか壁みたいなオブジェクト相手へのダメージアップくらいか -- &new{2017-10-09 (月) 09:20:20};
---ぶっちゃけTeはノンウィークみたいに常時20%乗っても弱点のない敵へのマイナス分がテクや法爆の属性ダメ100%のせいで、そもそもスタンス不一致並みあるから対して強いと思えないお茶濁す程度の強化だな -- &new{2017-10-09 (月) 11:07:33};
---それでも強化もらえないよりは云倍もマシなんだけどね。調整むずいんだなとは思った -- &new{2017-10-09 (月) 11:26:23};
---テクニックってシステム自体が設計段階からすでに不備があるレベルで浮いてるからな 属性あわせないといけないのに各属性に性質が同じテクが揃ってない点だけでもどうかしてる -- &new{2017-10-09 (月) 11:45:24};
---この辺のスキルは下手に強化しちゃうとFoがとんでもないことになっちゃうからね、今までFoが遠距離で敵溶かして近接が接近する余地がないって状況あったしそれを懸念してるんだろう -- &new{2017-10-09 (月) 11:47:44};
---でも射撃は順当に強化されてるんだよな -- &new{2017-10-09 (月) 12:17:30};
---そら射撃は不遇期真っ盛りでしたので。というかテクと射撃を同列の遠距離に考えるのがおかしい -- &new{2017-10-09 (月) 12:51:34};
---打撃や射撃は、言い方がアレだが単純だからねぇ。テクニックはどうしてもチャージしなきゃいけない分、チャージしなくても良い攻撃と比べると、どうしてもテンポが悪くなっちゃうんだよね。それならマスタリーの効果を引き上げれば……ってなると、また近接が触る前に蒸発ゲーになったりもするだろうし……確かにネトゲである以上、どのクラスにも氷河期は訪れるのが常ではあるんだけど。 -- &new{2017-10-09 (月) 13:08:47};
---溶かすのはHr君がやってるし今更 -- &new{2017-10-09 (月) 16:17:27};
---何しろ誰がどう溶かすかだけをネタに5年殴りあいを続けてきたと言っても過言じゃないのがアークスである -- &new{2017-10-10 (火) 10:46:06};
---Foの高火力は悪でそれ以外は問題無いって奴がマジで一定数いるからな。 -- &new{2017-10-10 (火) 11:11:57};
---Foがというよりは遠距離火力＝近接火力なら近接いらないじゃんになって。近接火力＞遠距離火力だと火力ないって騒がれる。それぞれ言ってる層は違うんだろうけど。Foは火力よりもPP関連なんとかして火力維持できるようにして、複合で瞬間的に火力出せるようにとかでいいんじゃね？ -- &new{2017-10-10 (火) 11:29:23};
---どう考えてもぶっ壊れほしいだけのやつを咎めると、火力あっちゃいけないのかよ！ってキレられる。みたいな感じだけどな。 -- &new{2017-10-10 (火) 12:29:27};
---一つのクエにマルグルからタイマンからレイドまで全部バランス良く盛り込むか、見た目違うだけで手段も火力も同等に近づけるしか両立する方法は無いので万人受けは希望薄い -- &new{2017-10-10 (火) 12:56:25};
---昔、アルティメットというバランスのよいクエストがありましたね -- &new{2017-10-10 (火) 15:49:41};
--どうせ6色前提は変わらないから属性ばらけてるクエとオブジェクト位しか恩恵はないような。ああラグラごり押しと零ラメがほんのり強くなるか。 -- &new{2017-10-10 (火) 06:00:31};
--ラバーズでギアMAX固定が当たり前になってるだけで、本来はテクをメインにしながらPP回収で殴る、その殴りの効率を上げるってのがウォンドギアであって、けして殴りがメインなわけじゃないはずなんだがな -- &new{2017-10-11 (水) 16:13:34};
---小木2のチェックミス(´･ω･｀) -- &new{2017-10-11 (水) 16:14:40};
---攻撃テクでギア回収して殴るってのが当初のコンセプトではあっただろうけど、それはつまり殴りがメインでもあるって事だよ。公式でも当初から通常攻撃推しではあった[[。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=111164]] -- &new{2017-10-11 (水) 17:15:12};
---その通常攻撃の威力も（法爆含めても）他職に追い越されてるね -- &new{2017-10-11 (水) 20:55:15};
---チラ裏だけどギアで法爆火力あがるギミックとかあればよかったのにな、ラバーズは単にステップ付与だけでギア最大はいらんかった。 -- &new{2017-10-12 (木) 10:23:37};
---もとがどうあれ今はこうなっちまったもんは仕方ない 「他職が据え置きだったならともかく現行調整下で見るならもう2-3倍ほどないと威力が足りない」と要望送っておいた -- &new{2017-10-13 (金) 04:36:33};
---ウォンドと法爆の強化とかくだらない火力戦争はもういらないから支援スキル追加とかリバーサーF改変とかバフ系の強化をしてくれって要望送っておいた -- &new{2017-10-26 (木) 20:06:52};
-質問です。ヒーロー実装前、ザンバ弱体前にTeSuを使っていて、最近復帰しました。殴りが強くなったとのことなのでサブクラスを変更したいのですが、HuとFiとBrではどのような差があるんでしょうか？以前ペットが無い時は、零ラメギと集中ラグラを撒きながら適度に殴ってましたが、戦闘法も変えたほうがよいでしょうか？ -- &new{2017-10-13 (金) 14:22:07};
--『殴り』がしたい人向け、乙女マッシブ安定構成→TeHu 零ラメやチェイスバインドといった利便性も取りたい,テクニカルなことがしたい→TeFi 火力を求めたいピーキー→TeBr 詳しくはこのページの[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#TecSub]]を読んでくれ。ノンチャラザンやら零ナバが役立つよ！ -- &new{2017-10-13 (金) 16:21:16};
-Teは自身が周りより若干弱くなるから、シフデバ効果を自分だけ倍加にしてくれるスキルよこしてくれないとなぁ…。Foに新スキル実装されるし新スキル実装してもいいよね？ -- &new{2017-10-13 (金) 21:02:39};
--まぁ前半の是非は置いといて、新スキルは欲しいね -- &new{2017-10-13 (金) 21:37:21};
--ダメージ15％アップフィールド、ただし効果時間10秒でCT2分みたいなのでいいわ。そういうCT長めの強め補助なら職被りすると人員無駄になるって問題は軽減されるし。 -- &new{2017-10-13 (金) 21:39:00};
--若干・・・？そか。若干か・・・。自分だけというかメインTe専用のパッシブスキルでTeにかかる場合に限りシフデバ自体の効力、さらにシフスト、シフクリ、デバカ、デバタフの効果が倍になってくれてもまだ周りより"若干"非力。でもデバカデバタフ倍になったら非力な代わりに相当しぶといだろうね。それはそれで価値ありそうね。 -- &new{2017-10-13 (金) 21:54:23};
--床舐めるか、クエストクリアまでシフデバ維持できるスキルほしいわ -- &new{2017-10-14 (土) 01:46:18};
--デバタフにアイアンウィル効果が欲しいです。無敵時間完了と同時にデバンド解除でいいので。最大ＨＰ増やしても他職の素より低いんです。 -- &new{2017-10-20 (金) 20:08:34};
--新スキルというかTeメイン時はザンバに風マス乗せてくれるだけでいいんだけどね…支援職としての強みは残して欲しかったな。 -- &new{2017-10-26 (木) 03:04:42};
-最近テクター始めたのですが怒涛の通常クラス上方修正でサブクラスに迷ってます。現在tefiとtebrで迷ってるのですがどっちのほうが良いのでしょうか？ちなみに私は殴り主体ですがそこそこテクニックも使います。 -- &new{2017-10-15 (日) 03:24:32};
--上のサブクラス考察は現行仕様に対応してるので参考に好きなほうで -- &new{2017-10-15 (日) 07:27:33};
--傷跡・黒コタン・ギドラン討伐あたりで比較してやり易い方でいいと思いますよ。立ち回りや腕前によって変わってきますから、ご自分にあった方を使ってください -- &new{2017-10-15 (日) 09:40:12};
--TeBrとTeFiはもう好みで使って良い程度には差が無くなってきてるから、好みとか育ってる方で問題ないよ。TeFoだけは何のためにいるのかマジで意味が分からないから、そこだけ回避してれば好みでいい。 -- &new{2017-10-15 (日) 10:31:52};
-朗報テクターがFoの専用スキルタリスファストスローを習得。 -- &new{2017-10-15 (日) 20:57:23};
--何かと思ったら運営の誤記か -- &new{2017-10-17 (火) 09:36:45};
-久々に殴りＴｅ動かしてみようと思うのだけど、今って風マス取る意味ないっぽい？ どうなんでしょう、先輩方！？ -- &new{2017-10-17 (火) 21:04:37};
--趣味以外にない -- &new{2017-10-17 (火) 21:37:24};
--ヤマトの旬終わったから風当分出番ないです -- &new{2017-10-17 (火) 22:07:21};
---というか攻撃用風テクを使わないのならザンバには適用外だからせっかく振っても無意味で終わる。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:41:08};
--敵集団に遠距離からイルザンとか多用するなら一考の余地はあるかも ただ零ラメギ用の闇マス切ってまで取る必要性はないかな -- &new{2017-10-18 (水) 01:24:06};
--風テクを多用するなら振っておいてもいいかな、くらいですねぇ。イルザンサザンナザン零が使いやすいので私は振ってますけど。優先は闇、光と風はお好みで、って感じですね -- &new{2017-10-18 (水) 09:41:00};
-HrやってわかるTeの有難さ。Fiやってる時もそうだったけど相対的に地位が上がるのはいいね -- &new{2017-10-20 (金) 11:55:37};
--強化アムチとかデバカデバタフあると死体の数全然違うよね。大半の床ペロHrだからPSに見合ってないって理解してくれれば良いけど、ほぼ1周ごとにムーン空っぽで補充はさすがに辛いっす。 -- &new{2017-10-20 (金) 13:53:28};
---アムチも強化エルサーも野良だと全職バカスカ死にまくるからデバカデバタフの出番だよね -- &new{2017-10-20 (金) 16:19:50};
---デバカデバタフ撒きに行くと自分が一番危ういTe/Fo沼子。装備でHP倍以上に伸ばして凌いでます。強化アムチでデッドリオグリッダー欲しいけれど、皆倒すので精いっぱい。会えないことも多いし厳しいかなぁ……。 -- &new{2017-10-20 (金) 20:02:02};
---一言添えてくれれば破壊狙いするぞ。そのかわり、サゾンデとかでショックさせて防御落としてくれな。 -- &new{2017-10-21 (土) 12:55:14};
---ウホウホウホホ！（シフデバレスタばら撒きは任せろ！） -- &new{2017-10-21 (土) 14:17:16};
---脳筋ゴリラがTeを皮肉ってるのかしら -- &new{2017-10-22 (日) 19:25:03};
---アムチはシフデバもだが、殴りTeがいれば道中の雑魚をテリバゾンディでまとめて処理できるので進行速度がさらに早くなる -- &new{2017-10-23 (月) 04:02:34};
-EP5からの支援TeFoってどういうスキルツリーがいいんでしょ？Foのツリーは流用しないと仮定して、最低限必要なものだけ降るとこんな感じですけど、攻撃に振ると中途半端な感じがするし、法撃アップにあげても微妙な感じがします。アムチなどでHrタリスによる耐性が付く可能性を考慮するのと、HPの伸びが大きい14ウォンドを活かしたいので、無難に打撃防御に降って固くしたほうがいのでしょうか？[[ツリー例>http://arks-layer.com/skillsim/old/12/skillcalc.html?12rCIbibibibfbCIobCIoIbfbAIoIuIobzIojdS8dodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000dBI2iN2NGBIk0dn000008dBdAidrBrFHSqBIdIk7n000007bIo0000000j2ObokiqArFfdnrFjqoIo00000fdBdBIodsIb0dnIb00008dBIoeKdoboJfoeAsOqs00000f]] -- &new{2017-10-22 (日) 11:53:42};
--ツリーの是非はともかく１４ウォンドを活かしたいのならTeFoという選択肢がまず除外ないし優先度低めになりと思うんだけど・・・。あと１４ウォンドでHPの伸びが大きいというのとTeFoで打撃防御に振るという部分がよく分からない -- &new{2017-10-22 (日) 21:38:10};
--とりあえず支援を大前提として、更にウォンドで戦うつもりならウォンド殴り＞＞テク全般って状況だからまずサブFoをやめたほうがいい。Fo自身自分らのページで今自分ら最弱職ですみたいな論調が一般的だし。 後は安定のHuなり火力のFi・Brなりで悩んで下さい。 -- &new{2017-10-22 (日) 22:18:52};
--とりあえずURLを直に貼るのはやめるんだｗ 攻撃にPPを使うTeFoは他の殴り系より支援の充実度が低くなりがちで、さらに今のTeFoのテクって他のサブの殴りとPP使って同程度ぐらいしかないから選択するメリットがほぼ無いよ。タリス使ったゾンディやシフデバレスタなんかはどのサブでもできるしね。14ウォンドでHPが増えるって天然の素ドロなのかHP盛りOPにしたのかよく分からないけど、EWH緩和も来るし属性分ウォンド用意できないからTeFoとかって理由ならやめておいたほうがいいよ。 -- &new{2017-10-23 (月) 01:41:53};
--14ウォンドってーとラヴィスだろうけど、アレはクリファドやアストラみたいな威力アップ○％とかついてないから、活かしたいならサブHuやFiのような打撃クラスにしたほうがいいね。ちなみに一度ラヴィスの速度に慣れると、他のウォンドが遅すぎて握れなくなるゾ（体験談） -- &new{2017-10-23 (月) 12:59:00};
---あう、打撃職はBoしかまともにやってなかったは；ウォンド諦めておとなしくタリスで支援することにします。あるいは、サブをBoにして靴で支援のほうがいいのかな？（※一応先程のURLにBoのスキル振りもいれてあります。） -- [[木主]] &new{2017-10-25 (水) 22:11:01};
--あくまでもタリスメインでラヴィスはサブウェポンってことだよね？自分もほぼ同じ構成だけど[[こんな感じのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.57Q.59n.5aZ.5cB.5jc.5kJ.5nU.5pz.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lk.2rM.2tj.2v0.2HP.2L8.2XX.3*14]]にしてるよ。アムチでは、雑魚はラヴィスで集めてから安全そうなら殴る、ボスはタリスで支援とテク攻撃、アンガにタリス耐性ついたらタリスで支援して、支援いらなそうならラヴィスでテク撃ってお茶を濁す、って感じで動いてるよ。打撃防御は要らないし振る余裕もない、というかTeFoでスキルの防御力が必要になるような立ち回りはしちゃいけない。 -- &new{2017-10-23 (月) 14:36:15};
--TeFoでウォンド使った立ち回りって接着テクぶっぱだからデッドリオの存在が前提だと思うわ。殴りでPP供給できるからPP枠削ってレジスト系盛ればデウスの分断くらいでしか落ちない耐久力になる。14短杖使いたいならTeBrかTeFi(今なら技マグTe/Boもあり？)で殴りの部分も強化しないと強みが出ないぞ。 -- &new{2017-10-26 (木) 02:47:39};
--なんか最初の趣旨と路線がズレて来てる気がするが、個人的にTeBoはあんまオススメしないかな。一見すると靴のPA派生シフデバザンバは相性がよさそうにみえるけど、Bo側のスタンススキルが貧弱すぎる。あと、靴だとゾンディやメギバをチャージした際に一々属性が変わるから、能動的に補助テク撒きたい場合はこの属性上書きが邪魔くさいのよ。靴だとウェポンブーストもないし、ウォンドを活かす＝打撃ってことになるからサブはHu、Fi、Brを勧めるよ。育ってないなら、この際育ててみてはどうかな。まぁ支援だけしたいってならBoでもいいんじゃない。オススメはしないけど最終的に選択するのは木主だよ。 -- &new{2017-10-27 (金) 17:51:47};
--TeBoでも使えなくはないけど、火力は控えめ。というのもやはりバウンサー側の火力源は武器専用のスキル（PBFやラピブJA）があるせいでスタンスが控えめに設定されてることが原因だね。そのせいでサブ武器（ブーツやDB）とメイン武器（ウォンド）との火力差がそこまで開くことがない状態。複合ぶっぱするときにウォンド使うぐらいがベスト。 -- &new{2017-10-28 (土) 12:48:10};
-殴りテクターをやってみたくなったのですがクラフトによるテクニックのカスタムは必須なのですか？数多シフデバがオススメとか集中イルゾンデはオススメとか色々耳にしたのですが…。 -- &new{2017-10-26 (木) 04:46:29};
--木主の質問の意図がちょっと読み切れないけど、「お金が無いから出来ればテクカスをやりたくない」という意味なのか、それとも「数が多すぎてどれから手をつけたら良いのかわからない」と言う意味なのか個人的には必須レベルで必要なものだと思うし、一気には無理でもやってないと困るもの（例えばゾンディールの範囲を1ｍ広げるとか）はやっておかないときついと思うし物によっては火力が全然変わってくる -- &new{2017-10-26 (木) 05:05:23};
---メセタには余裕があるので必須ならやろうと思っていたので質問しました。分かりずらく書いてしまい申し訳ございません。 -- &new{2017-10-26 (木) 12:29:14};
--まあ、シフデバ（どっちでも可）閃光レスタ深刻ゾンディ集中イルゾン零式ラメギあたりはやっておいた方がいいですね。集中メギバ集中ザンバ零式ギグラ零式ナバあたりも便利です。攻撃テクはもうお好みで。TeHuの場合テク火力は全くと言っていいほどあてにできないので、TeBrやTeFiをやるときに考えればいいかと。立ち回り的にTeは集中カスタムがお勧めではあります -- &new{2017-10-26 (木) 08:43:54};
---ありがとうございます。現在はTeHuの構成ですが他のサブとの組み合わせも興味がありますので財布と相談しながら例に挙げてもらったテクカスだけでもレシピ解禁していこうと思います。 -- &new{2017-10-26 (木) 12:33:27};
--移動用として何故かいまいち挙がりにくいけど零式サフォイエいいぞ。イルゾンと違って上下の追尾がついてるし敵の前で止まれるからウォンド持った時の接敵手段として優秀。あとイルゾンは移動距離は零サフォより長いけどサブFoじゃないと雷テクセイブなしでの運用になるからPP消費が大きくてきつい -- &new{2017-10-26 (木) 09:52:45};
---なるほどありがとうございます。同じ移動系ですがイルゾンデとそういう違いがあったのですねー。 -- &new{2017-10-26 (木) 12:35:17};
--殴る上で便利なカスタマイズが結構あるのよ。すでにあるとおり、零式サフォイエは移動や上空のロック箇所への上昇手段、メギバ・ザンバ・アンティはチャージ時間短縮による展開速度の向上、ゾンディやレスタは有効範囲の拡大（レスタは閃光なら回復力向上）などなど。零式ラメギはダメージ向上、零式ナバはジャストガードがわりと殴りやっていく上でやっておくと便利なテクはやっておくのが吉。 -- &new{2017-10-26 (木) 10:02:10};
--要するに必須だ。 -- &new{2017-10-26 (木) 10:38:44};
---↑返信してくださった方ありがとうございました色々。総合的に見ても必須科目のようなので頑張ってレシピ３まで解禁します～。 -- &new{2017-10-26 (木) 12:40:45};
---いまから解禁するくらいなら依頼したほうがええと思います。 -- &new{2017-10-26 (木) 12:47:25};
---まてまて自力で解禁するとなると相当額かかるぞ。零式はともかく、他は依頼出したほうがいいぞ。 -- &new{2017-10-26 (木) 13:03:42};
---自力解禁は普通に大変だし金も掛かりすぎる上にリターンが少なすぎるから依頼するのが吉 -- &new{2017-10-26 (木) 13:08:13};
---依頼するに限るよ。頑張って開けてもいずれは潰れる職なんだから今からやるのは無駄すぎるわ。 -- &new{2017-10-29 (日) 19:50:42};
---新上級クラスが来てテク職が潰れてもテクニックが無くなるわけじゃないんだから解禁できるならしておいてもなんら問題ないだろ、解禁できるなら -- &new{2017-10-30 (月) 18:20:17};
---潰れる潰れないは関係なく、テク使うならテクカスは必須で、自力解禁は全くの不要 -- &new{2017-10-30 (月) 19:41:35};
---意味は薄いが無いとまでは言わない。必要か否かで言えば不要だけど。 -- &new{2017-10-31 (火) 02:17:33};
---いきなり頑張って解禁しようと思っても大変だから、気長に少しずつコツコツ実績解除していきましょ。 -- &new{2017-11-07 (火) 17:48:30};
--HrやFoとの兼ね合いもあるからメギバやアンティは効率でもいいよ。メギバの場合手が止まってる人は回復できないから、他人の回復ならレスタ安定だし、Foの場合アンティでスパトリ発動させるのに重いPPは払いたくないだろうからね。その辺お好みで厳選前に使い比べてみた方がいいかな。 -- &new{2017-10-26 (木) 13:08:56};
-TeFiソロで炎氷雷弱点のボスを相手するときは、殴りと火力テクどちらを中心に狙ったほうが効率いいのでしょうか？ -- &new{2017-10-26 (木) 12:52:35};
--殴り -- &new{2017-10-26 (木) 13:03:03};
--どっちもまとめて殴ったほうが手っ取り早く片付くんじゃないかな。集めて殴る、この手に限る(筋肉的解決法)今はEWHの不一致属性にも少し威力上がるようになったからね。 -- &new{2017-10-26 (木) 13:07:23};
--ボスと雑魚セットなら子木2の案で集めて殴るでおｋ。レイドとかボス単体って意味なら、殴りメインで殴れない場面でテクを混ぜつつ複合のCT終わる前にゲージためて無駄を無くす感じだね。アルチの犬とかなら上空でカッター撃ってくる時とか殴りだと降りてくるの待ってるか零サフォで登ってかないとだけど、座標テクなら簡単に殴れるし。とにかく稼働率を上げられるように動ければ自然と効率的な動きになっていくと思うよ。 -- &new{2017-10-26 (木) 13:17:26};
--皆さんご解答ありがとうございます、PSがなく自分では検証しきれなかったので助かりました。ご意見を頂いた後で申し訳ないのですが、色々サイトやスレを見ていたら、状態異常狙えないならそもそもTeBrのほうが良いのでしょうか？ウィークスタンスをどのくらい活かせるのかに寄るかもしれませんが… -- &new{2017-10-26 (木) 14:32:23};
---そんな事は無いので好きにやりたまえ。そもボスには状態異常効かない、というかチェイスが乗らない事の方がずっと多い訳だし -- &new{2017-10-26 (木) 14:53:00};
--総合的にはどちらもあまり変わらないのですね。サブ武器や位置取りなど自分の使いやすいほうで頑張ってみようと思います。連投失礼しました、ありがとうございました。 -- &new{2017-10-26 (木) 18:27:17};
--ラメギ纏ってチャパリついでにラグラぶち込むとかでいいんじゃない。ラグラで弾くかナバで弾くかは適当に使い分ける感じで。 -- &new{2017-10-27 (金) 02:57:35};
--ゲージを溜めてゴリラで殴ればいい -- &new{2017-11-06 (月) 14:49:57};
-ラメギってどのタイミングで使えばいいですかね？常時撒き続けるのは流石に手が忙しすぎて・・・ -- &new{2017-10-30 (月) 23:44:32};
--レイドボスとかなら、例えばデウスなら竜の首や胸コア叩く時（叩ける時）とか…まぁ纏える時はなるべく纏ったほうが理想といえば理想ではあるけど。いま旬の闘志とかバスターならラメギ纏うよりゾンディ・ザンバ・メギバで支援とか、自分なりの優先順位つけるといいかもしれない。 -- &new{2017-10-31 (火) 00:47:46};
--零ラメギのヒットストップがゾンディの安全性高める意味合いもあったりなかったり。だからできればゾンディする前に纏うといいかも -- &new{2017-10-31 (火) 00:58:57};
--陣地転換の前後によくやるなあ。移動にはサフォ使う派なんだが1-2回で届く距離距離のときは前、それ以上の時はあとに出していく。 -- &new{2017-10-31 (火) 02:16:14};
-今ってTeBoってどんな感じなんだろうか。esやっててアリオンJB取れたからちょっとやってみたいと思うんだが -- &new{2017-10-31 (火) 22:29:29};
--未だにセラフィで頑張ってる身だけど快適よ。ザンバ撒く奴が激減したせいでゲイルの価値アップとかTeの支援を求めてる職が増えた事もあって中々に貢献してる感味わえる。 ただそのせいか、Teが被る事例が激増したのはちょっと悩みどころ。あと相変わらず火力は以下略。 -- &new{2017-10-31 (火) 22:44:53};
---EP4末期にはまず野良緊急にいても1人とかだったけど、昨日のバスター緊急では3人被ってました。確かにテクターも強くはなったけど、でも相対的な強さは何も変わってないから被ると火力不足という問題は常に悩みどころですね。 -- &new{2017-11-01 (水) 11:19:26};
---案外支援Teっているんだなー、って思わされるよね。最近はエネミーブーストとかでますますデバンド系の出番が増えてるしね。デバンドだけに。 -- &new{2017-11-06 (月) 09:52:49};
--ダークブラストだとAIS搭乗前のような置きシフタは無効になんだな。残念だわ。 -- &new{2017-11-01 (水) 22:17:11};
---すまんチェックミス -- &new{2017-11-01 (水) 22:17:42};
-ＥＷＨの修正がありましたが、フォームサイスの非弱点属性へのごり押しとか機能するかな？ -- &new{2017-11-04 (土) 14:12:24};
--サブＨｕで打撃特化構成なら多少はいけるんだろうかね・・・といってもＥチェンジリングあるしなあ・・・ -- &new{2017-11-04 (土) 21:31:52};
--結局６色揃えるでもEチェンジ使う手間をかけるでもない二重三重の妥協択だから、甘えの謗りは免れられんだろうなあ… -- &new{2017-11-04 (土) 22:46:18};
--なるべくなら合わせたほうがいいけど混成組みだとどうしてもな…以前より押しやすくなったのは事実だけど。 -- &new{2017-11-05 (日) 01:42:14};
--EWHの修正で零ラメギでダメージ延びるし、殴りなら文字通りごり押しでいいかもしれん。 -- &new{2017-11-05 (日) 02:26:33};
--殴りよりFoTe/TeFoのための調整だと思う。 -- &new{2017-11-05 (日) 10:29:34};
--闇弱点以外への零ラメギのダメージが伸びる訳だから殴りにも恩恵はあるけど、それでもEWHどうこうの前に法爆には最終ダメージに属性部位倍率がそのまま掛かるって仕様があるからなぁ。可能な限り弱点属性を突いた方が確実に良いってのには変わらんね -- &new{2017-11-06 (月) 16:31:46};
-深遠以来久々に帰ってこれた浦島アークスなんだが、アーレスはさすがにもう旧式過ぎるだろうから変えたいんだけれど、今取りやすいものってどれになるんだろう？ -- &new{2017-11-06 (月) 17:37:47};
--デトネションとイブリダですねー。どっちもバスター緊急に行ってればシートさくさく進みますし、現物も案外落ちますし -- &new{2017-11-06 (月) 17:42:58};
---ありがとう、勘戻しつつ邪魔にならんよう狙ってみる -- &new{2017-11-06 (月) 18:08:46};
--季節緊急かオススメ通ってりゃバッチが集まるんで、ついでに雪武器もよいかと。 -- &new{2017-11-06 (月) 22:40:29};
--水曜日から新しく電撃コラボクエが始まって、バジリスシリーズのコレクトファイルが始まるからそちらも視野に。 -- &new{2017-11-06 (月) 23:16:39};
--コレクト３枚でいいしクオツ、それを石で強化したNTのほうも押しておく -- &new{2017-11-07 (火) 17:08:15};
-Te Huに興味が出たので始めてみようと思うんですけど、マグやOPは打撃特化が良いんですかね？ -- &new{2017-11-07 (火) 16:36:21};
--特殊能力は打法量盛り（もしくは汎用）がお勧めです。マグはHu武器をダメージソースに考えている、もしくはウォンドの打撃部分を重視するなら打撃、集めて殴るのを重視するなら法撃になります。まあ、今はなんでもウォンドで殴った方が強かったりもしますんで法撃の方がいいかとは思いますが。どちらも打撃か法撃かで言えば法撃の方がおすすめではあります。レスタの威力がころっと違ってきますし、法撃爆発の威力は法撃値を参照するからです。今手元に打撃ユニしかないって言うのであれば、それではじめても問題は少ないです。将来的に汎用ユニを作ることも視野に入れておいておいたほうがいいとは思いますけど 長文失礼 -- &new{2017-11-07 (火) 16:57:06};
---回答ありがとうございます。今手元には打撃用ユニしか無いので次の報酬期間で作ってみようと思います。 -- &new{2017-11-07 (火) 17:04:54};
-[[ラヴィス＝カノン]]のコメントにてウォンドラバーズの倍率は通常攻撃と法撃爆発にのみ適用されるという検証結果がありましたので反映しました。 -- &new{2017-11-09 (木) 03:43:59};
--乙 まあサイスで乗らないもんがカノンで乗ることはさすがにないか -- &new{2017-11-09 (木) 08:45:08};
---サイスの斬撃は射撃属性だからそもそも乗らないという認識なのであって、カノンの斬撃は打撃属性だから打撃属性UPのラバーズが乗らないというが？となった。ぜんぜん違う。 -- &new{2017-11-13 (月) 13:11:41};
-テクター初心者なんですが、ウォンド使う時のパレットて皆さんどんな感じでセットしてます？武器アクションのとこに零式ナバ、裏パレは零式ラメギ/シフタ/デバンドをセットしてるんですが、表パレの残り1つをどうしようかと思いまして…。あとテクターやってて1番良く使うテクも出来れば教えていただきたいです。 -- &new{2017-11-11 (土) 12:15:42};
--サブパレと武器パレどっちに入れるか迷うようなのもあるけど、ゾンディ・ザンバ・零ナバ・零ラメの4つは鉄板。後は移動用の零サフォ。後はストッピング狙いのイルザン・ラザン・ナグラ等や遠距離の敵適当に処理するための攻撃テクを好みで。テクターといっても殴りTeはテクで攻撃しないから補助やダウン、多段ヒットバックといった追加効果狙いのあるのだけだと思う -- &new{2017-11-11 (土) 12:40:58};
---言うて殴りTeでテクをダメージソースにしないのはTeHuだけやけどな。 -- &new{2017-11-11 (土) 12:58:21};
---ありがとうございます。Te/FiかTe/Boで、テクも織り交ぜて戦いたいと思ってます。元々ブーツばっか使ってたんで、ゾンディと零サフォはサブパレで発動するのに慣れてしまって… 木主 -- &new{2017-11-11 (土) 15:25:18};
---TeFiやってるけど自分は武器パレには使用頻度の高く咄嗟に出したいときが多いゾンディ・零サフォ・零ナバが固定であとは攻撃用テクが2種類。範囲攻撃枠で零ギグラが多めであとは届かないところ用にラグラ・イルグラ・メギドのどれかをよく使うがこれは場所によって変わるな。零ラメギは武器に2種攻撃テクを入れた関係で、ちょっと使いにくくなるけどサブパレに移動した -- &new{2017-11-11 (土) 15:42:26};
-新しいアンケ、テクターも追加質問あるクラスだった。火力と支援能力の向上お願いしといた。お前らもぜひ思い思いの要望でやってきてくれよな。 -- &new{2017-11-12 (日) 14:53:20};
--ラヴィス持ってないエアプだけど、アレ拾えれば火力ちっとは我慢するから支援だけ要望出した -- &new{2017-11-12 (日) 15:59:30};
--支援専用の複合テクとかないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯって送ってみたけどさすがに無理かなあ -- &new{2017-11-12 (日) 17:43:18};
---30秒間持続するシフデバレスタアンティメギバザンバスーパーアーマーリバーサーの効果を付与するとかそういう -- &new{2017-11-12 (日) 20:03:18};
---複合かどうかはともかく、PSUにあったディーザスやレンディス(使用者の周囲にダメージを軽減するフィールドを一時的に発生させる補助テクニック。)みたいなの欲しいね。火力上げるバージョンでもいい。バウンサーのフィールド系スキルの効果変更するだけで実装できるんだしさ。 まあ形はどうあれ、個人的には支援能力アップを望む人が多くある事を願うよ きぬし -- &new{2017-11-13 (月) 03:51:51};
---通常より強力なシフデバを撒くとか範囲PP加速とか蘇生込の完全回復とかのゲージ消費アクションとか来ないかなあ -- &new{2017-11-13 (月) 12:02:36};
--上方修正要望(どれかひとつ) ええい足りてるものがないというのに。 -- &new{2017-11-12 (日) 20:05:05};
---こんな風に「いくつでも可」にしたら的を絞れないから、優先順位付けも兼ねて「ひとつだけ」にしたんだろう -- &new{2017-11-12 (日) 20:12:59};
--多少ならTe被りしても問題ないようにEP4までのWBみたいにCTそこそこあって2交代ぐらいで掛ける強力な支援フィールド欲しい -- &new{2017-11-13 (月) 14:35:04};
-ラメギってＪＡした方がいいですかね？サブパレに入れてるんで、ザンバとかのノリで直接出した方が操作が楽なんですが・・・ -- &new{2017-11-12 (日) 15:06:21};
--しない理由がない -- &new{2017-11-12 (日) 16:51:31};
--今後チャージしたテクはすべてJA扱いになるスキルが来る予定だから、それまで待て。 -- &new{2017-11-12 (日) 20:35:29};
---放送の口ぶりからするとチャージテク限定のファーストブラッドのうえ初期習得スキルにはしなさそうなのが気がかり。早く続報欲しい。 -- &new{2017-11-13 (月) 06:11:12};
---初期習得にはならないけど他のスキルの必要ポイントを調整して負担にならないようにするとは言っていたぞ -- &new{2017-11-13 (月) 15:14:07};
---初期習得、SP軽減両方やればいいだけなのに(謙虚 -- &new{2017-11-13 (月) 15:19:59};
--零式ラメギは使った時点の倍率で計算される。サブFiのアーツも使うときに乗せる -- &new{2017-11-13 (月) 14:29:48};
-チャージテク自体は常にJA扱いになっても、サブHu・サブFoのJAボーナスとヒュリコン、サブFiはアーツ発動条件に引っかかって結局JA必要ってオチじゃないかなあ -- &new{2017-11-13 (月) 14:33:50};
--オチっていうか前々回だったかのHMZK同席の回での説明はそういう感じだったしそうじゃないかね。 -- &new{2017-11-13 (月) 14:36:10};
---その理屈だとＦｏのテックＪＡアドバンスや、ナメギ・零ギグラみたいな特殊チャージも対象外になりそう -- &new{2017-11-13 (月) 18:53:02};
---そのあたりも同じ放送で触れてたような気がする。ようするに既存スキルやテクそのものの運用特性は変わらず、ただ単に最初のテク一発の前に素振りがいらなくなるだけのスキルって感じの説明。 -- &new{2017-11-14 (火) 06:30:07};
-TeBoでウォンド持つのってありですかね。大型とかボスエネミーとかには靴で、小型エネミーにはウォンドの使い分けって結構便利そうだなーと思ったんですけど -- &new{2017-11-13 (月) 17:36:51};
--ありと言うかTeの靴は楽なだけで基本的にはウォンドのほうが強いぞ。 -- &new{2017-11-13 (月) 18:50:04};
---なるほどなるほど。じゃあその方向でやってみますありがとう -- &new{2017-11-13 (月) 19:40:33};
-Te始めたいのですが、ネメシスntかバジリスだったらどっちがいいですかね？というかラヴィスカノンじゃなくてもいいですか？ -- &new{2017-11-13 (月) 23:43:14};
--その二択なら大局に影響するほどの違いがないので見た目が好きなほう 14武器は持っていないのが当然なので勘定に入れてはいけない -- &new{2017-11-14 (火) 00:14:19};
--入手しやすいほうで選んでいいかと。確かに威力自体は潜在や因子の都合、ネメシスNTのほうが高く出来るといえば出来るけど。 -- &new{2017-11-14 (火) 00:41:06};
--属性60で弱点付けるならなんでもいい -- &new{2017-11-14 (火) 07:55:54};
--俺はサブHuでマッシブごり押しスタイルだから、バジリスにするかな。ネメシスでバリア維持して消費PP減する自信無いし、それだったらジェルン付けて一発の威力下げた方がやりやすい。上にある通り大差はないから自分が好きな方でええで。 -- &new{2017-11-17 (金) 16:40:13};
-最近の強化クエに伴ってテクターの必要性を感じて始めた者です。質問なのですが、アルチのボスなどの大型エネミーの相手をしているあいだ、何をしているのが正解なのでしょうか？シフデバレスタアンティザンバース等の支援は常にしているのですが、ひと通りし終わると何をしたらいいかわからず無駄にレスタを撒いたりしています。特にアンガにどのように対応したらいいかわかりません。パニックを入れる為に光テクニックを使って攻撃した方が良いのでしょうか？教えていただけると幸いです。 -- &new{2017-11-14 (火) 11:53:55};
--普通に攻撃に参加しなよ。自分が使える最も火力の高い攻撃手段で。Teの仕事は支援だけじゃないからね。アンガは光耐性付いちゃうとアレだから気を付けよう -- &new{2017-11-14 (火) 12:21:29};
--光テク売ってパニック入れたりゾンディールでボスの近くで湧いてる雑魚集めたりしてりゃええんじゃないかな -- &new{2017-11-14 (火) 12:40:23};
--メギバはイケイケの時に使えば、なんとなく攻撃の時？という意志が伝わると思っている。旗振りなイメージ -- &new{2017-11-14 (火) 12:50:44};
--Teは火力低いって言っても火力職の6割程度は出せるからザンバ撒いたうえで攻撃してればいいよ。アンガは光耐性付くと厄介なのとパニックも厄介な攻撃ピンポイントで止めるのに使えるんでダメージ出せなくてもいいから安易な光テクはやめておき。あとは避け損ねたら瀕死になるような大技には保険で置きレスタしてもいい、最近のアルチで言うならアンガの倒立回転なんかがそれ。置きレスタしても低耐久すぎて即死する味方には無意味だけどもそれは味方が悪い。 -- &new{2017-11-14 (火) 15:02:31};
--アンガは、だいたいダウン前に1回耐性がついて、復活後ちょっとで2回目の耐性がつくことが多い。その後でならもう残体力が減ってるから光テクばんばん使っていってるよ。それでも耐性がついたら、ゴリゴリウホウホで片付くから大丈夫。 -- &new{2017-11-14 (火) 16:09:39};
--普通にザンバ出して零ラメつけて殴りかかればOK。自分が死なないのは当然の条件として。 -- &new{2017-11-14 (火) 16:53:28};
--いろいろアドバイスありがとー！パニック入れるために光テク連打してて稀に光耐性付けてたのは申し訳ないな… しっかりとアドバイス反映させてがんばってみるよ！ -- [[木主]] &new{2017-11-14 (火) 19:33:01};
--すまんがアンガに関して便乗させて。法撃爆発はテクと同じ１００%属性ダメージだから光の法撃爆発で属性耐性付けると思って、ナベチでは氷ウォンドのまま殴ってたんだけどもしかして光耐性付かないの？みんな光テクだめは言うけどウォンドに何も言わないから違うのかなと思い始めてきた。 -- &new{2017-11-15 (水) 12:44:32};
---つかない 光属性武器でいくら殴っても光属性耐性はつかないのと同じ そして実は属性耐性で法撃爆発だけがカットされるってことはなく、ウォンド耐性でまとめてカットされる -- &new{2017-11-15 (水) 13:38:38};
---属性１００パーはテクとウォンドの法爆だけでしょ他の武器でPAするのと全然違う。他の武器で一緒なのはウォンドの素殴りのダメ部分。属性耐性付いても法爆影響受けないの初めて知ったわ。 -- &new{2017-11-15 (水) 17:27:35};
---法爆は全部が属性ダメージだが分類としては打撃攻撃だから耐性の抽選対象としてはウォンド攻撃扱いになるわけか。発射台+属性の二枠耐性がつくテクの冷遇ぶりがやばい。 -- &new{2017-11-15 (水) 18:17:11};
---まぁ属性100%ってのは同じでもそもそも出力属性も違うし、別物と考えるべきなんやろな。ファレグもウォンドでいくら殴ってもそれだけじゃ属性耐性は付かないし。ファレグとかソロでアンガとかちょいちょいやってたんで俺はそれで気づいてたな -- &new{2017-11-15 (水) 18:18:40};
---武器の属性によって法爆の属性も変わるし、(属性値は関係ないけど)武器の属性を参照して攻撃に付随して出る攻撃って事で、内部的には武器で殴った時に属性値で与えられる属性ダメージ部分(属性部位倍率が乗る部分)と同じ様なものとして扱われてる的な仕様、つまり光属性武器で殴っても光属性耐性が付かないのと同じ、と言う仕様だったりしてな(妄想 -- &new{2017-11-15 (水) 18:27:23};
---属性耐性ついても武器の属性ダメージって減らないってことは光耐性ついたときにわざわざ別属性武器だしてたけど必要なかったってことか。 -- &new{2017-11-15 (水) 20:42:11};
---へー、法撃爆発ってそういう仕様なのか、知らなかったわ…てことはアンガに光耐性ついても、ウォンド耐性でなければそのまま叩いてもいいってことか。 -- &new{2017-11-16 (木) 00:10:14};
---法爆がテクと同じ扱いなら、光耐性とウォンド耐性がついてるときに光ウォンドで殴るとテクのように二重減衰されるはずなんだよな -- &new{2017-11-16 (木) 05:48:58};
---別扱いってよりかはアンガの属性耐性は法撃耐性なんじゃね。属性耐性ついた時にその属性のペット出してダメ見ればわかるかな？ -- &new{2017-11-16 (木) 09:48:26};
---確かペットは(基本)法撃依存の法撃属性攻撃だっけか これもカットされなかったらアンガの属性耐性は事実上当該属性テク耐性ということに… -- &new{2017-11-16 (木) 10:23:16};
---タクト耐性付かない限りは大丈夫だった気がする。タクト付くとSuオワタ状態だったけど、、、 -- &new{2017-11-16 (木) 17:08:48};
---ペットの属性ダメしか下がらない可能性もある -- &new{2017-11-16 (木) 18:04:55};
---法爆は唯一無二の仕様をいっぱい持ってるしなぁ。安易に他と同じだと考えてしまってはいかんって事やな。取りあえず、ウォンドで殴って法爆いっぱい当てても属性耐性が付かないってのはアンガファレグと散々戦ってきたんで断言できる。他は今一度検証した方が良いのかねぇ -- &new{2017-11-16 (木) 22:00:26};
-Te/Brでも始めようと思ってるんだけど、テク職自体が初めてでテクは何を使えば分からないんだけど誰か教えてください（殴りはレベル上げで触ったから分かる） -- &new{2017-11-18 (土) 20:00:04};
--補助回復支援全般、零式サフォイエかイルゾンデ(移動用)、零式ラメギ(殴り補強)、零式ギグラ集中ラグラギメギ。蛇足だがテクの仕組みがよくわからんなあ属性合わせ部位あわせしないといけないTeBrより向きがあってれば必要十分のTeFiのが楽かも試練 -- &new{2017-11-19 (日) 00:21:13};
---テクも弱点属性に合わせた方がいいんかな、サブBrだし &color(White){Fiは育てるのがめんどい…}; 木主 -- &new{2017-11-19 (日) 01:02:45};
---それが出来ないなら、サブFiにしたほうがいい。 -- &new{2017-11-20 (月) 11:34:24};
---というかそれができない者はサブBrを選んではいけない。サブなしよりはマシ程度の働きしかできん。 -- &new{2017-11-20 (月) 13:41:45};
---やっぱりそうなるか。Te/Brはレイドとかだけにして普段はTe/Huでもしとくわ。Fiは余裕があれば育てます キヌシ -- &new{2017-11-20 (月) 16:32:53};
--とりあえずfoかhrあたりでテク自体を触ってみた方がいいと思う。テクの基本的な仕組みは法撃ステ、法撃属性、敵の属性部位倍率を参照し、各テク毎にカスタムが存在。tebrでテクの場合、弱点テクだけでなく弱点部位にもウィークスタンスは乗る。攻撃面に特化しているのでレイドなんかに向いてる。基本的に使うテクはTe側のマスタリーで、光風闇の3つで、マルチのローカルマナーで自粛され気味のザン以外はどれも使い道がある。ただ余りにもピンポイント過ぎるだろ…を除いて主要なテクとカスタムは、風は風迅ラザン、零ナザン、集中か広域イルザン○、集中ザンバ☆、光は閃光グランツ、零ギグラ○、閃光か集中ラグラ○、閃光レスタ☆、効率か集中アンティ、闇は深闇メギド、深闇か集中ギメギ、零ラメギ○、深闇ナメギ、集中メギバ☆。○が付いてるのはカスタムすると使い勝手が飛躍的に向上し、主力となるもの。☆が付いてるのはカスタムしないとストレスで禿げ上がるもの。 -- &new{2017-11-20 (月) 18:32:48};
---おお～滅茶苦茶丁寧なアドバイスありがとう これを参考にテクカス始めていくわ 木主 -- &new{2017-11-20 (月) 21:26:29};
---この他にも威力はあまり気にしないで使うテクは、炎で数多シフタと零サフォ 氷で数多デバンドと数多ラバ(フリーズ用)雷で集中イルゾンと深刻ゾンディール(吸引範囲アップ)がオススメ。特にシフタ、デバンド、ゾンディールはカスタム後と使い勝手が変わります。ここからチラ裏。複合がリキャ入って威力カスタムがアプデで上げられて以降、消費PPゲロ重だけど複合と相性の良い集中カスタムから、複合と相性悪いしテンポ悪いけど一発がでかい威力系カスタムへ主流が移ってきておりまする。このあたりはFoのチャージPPリバイバルとの相性の良さとか色々理由があるんで、Teには一概に当てはまらないかもしれないけど、悩んだら今は威力の方がいいかもしれない。 -- &new{2017-11-20 (月) 23:23:15};
---あー後零ナバ！カチッと一回押すと約1秒ガードポイントが。貴重な防御枠です。 -- &new{2017-11-20 (月) 23:26:41};
-フューリースタンスのデメリットが無くなったのならPPコンバートのデメリットも無くす…とまでは言わないけど減らしてくれないかなぁ。 -- &new{2017-11-28 (火) 13:13:33};
--フューリーは最終的に5%の被ダメ増加で威力アップとはいえもはや近接・射撃職の火力の根幹を成すもので前提化してるけど、PPコンバは下手するとPP使い放題でぶっ壊れかねないから相応のリスク、ってことで据え置きだろう。そもそもそこ調整したらじゃあテクは火力上げないほうがいいですね、にされるぞ -- &new{2017-11-28 (火) 13:58:29};
---木主がハッキリ言ってないから分からんけど、このデメリットって普通に考えてHP上限の事じゃね。リキャストにまで手を付けたらコキの言う通りになるだろうけど、HP上限を上げたぐらいではPP使い放題にならんし。 -- &new{2017-11-29 (水) 10:12:59};
---いや、ノーリスク使用可能になったら話全然違うでしょ -- &new{2017-11-30 (木) 03:56:43};
---メインTe限定スキル化とセットにすれば大抵の問題は回避できるに違いない -- &new{2017-11-30 (木) 05:53:55};
---PPが無い時に使うものであってHP上限なんて気にして使ってないから違わないよ。変わるのは突発の事故が増えるか減るかだけ。 -- &new{2017-11-30 (木) 09:36:43};
-バジリス3本ボロンと落ちたしヒーロー飽きたからTeHuでもやるかーと思ったら法撃692しかなくてイヴリダとかも持てん…やっぱクラスボーナス増やすか、レベリングしかないんかな…ちなTe75Hu80 -- &new{2017-11-29 (水) 10:04:59};
--それクラボ取らないと80になっても足りないと思うぞ。マグが打撃なら法撃に変えれば付けられる(本末転倒かもしれんけど)。 -- &new{2017-11-29 (水) 10:15:07};
---早い回答ありがとう。途中で飽きたBoとかFoカンストさせてくる。by木主 -- &new{2017-11-29 (水) 10:33:35};
-今殴りテクター始めるならサブはBrとHuどちらがいいですか？武器はフォルニス使ってます -- &new{2017-11-30 (木) 07:57:32};
--攻撃力と耐久力があって乱戦に強いので楽だけど攻撃手段は純粋に殴るしかないので攻撃範囲が狭いのが弱点なHu。実はテクを使うほうが強く、弱点部位・属性を狙えないと火力ガタ落ちで敵の弱点が複数混ざることが多い現在ではどっちかというとレイド向けなBr。好きなほうをどうぞ。&color(Silver){個人的には操作が忙しいが殴りとテク併用で相手を選ばず一定の火力を保てるサブFiを推す}; -- &new{2017-11-30 (木) 09:36:31};
---とりあえずHuでやってみます、ありがとう -- &new{2017-11-30 (木) 14:56:40};
-今殴りTeするならやっぱネメシス？ -- &new{2017-11-30 (木) 12:57:00};
-サブハンターで殴りをやってみようと思うのですがマグは打撃と法撃どちらがいいですか？ -- &new{2017-12-02 (土) 00:10:57};
--法 -- &new{2017-12-02 (土) 01:00:14};
--フォーム持つなら打、他は法でいいかもしれない -- &new{2017-12-02 (土) 16:28:02};
-Suのオルアタ115%上方でTe/Suの復権来るかな? ウォンドテクペットと色々使えるようになりそうだけど -- &new{2017-12-04 (月) 12:53:15};
--ウォンドがサブペットに比べて弱すぎた事とザンバの倍率が高かった事がTe/Suが強いとされてた理由な訳で、オルアタが上方されても復権ってまでは行かないと思う。強化ではあるのでTe/Suやってる人には当然嬉しいだろうが -- &new{2017-12-04 (月) 17:15:18};
---115x115でさらにポイントアシスト込みだとサブHuに並ばない? ステ系UPもオマケでつくから、ペット主体だけどウォンドも悪くは無さそう -- &new{2017-12-04 (月) 18:36:45};
---雑魚にも対応しやすくするって発言が本当に片端から絶え間なく貼って回れるレベルならペットを副次択にした打法併用型殴りTeの新しいトレンドになる可能性は秘めてる感じ -- &new{2017-12-04 (月) 19:38:26};
---ポイアシ込でサブHuに並んだとしても、それだけならじゃあサブHuでよくね？ってなるからペットでの差別化が必要だな。なんにせよかつてのTe/Suが強すぎたので、復権とまではならないだろうなぁという印象 -- &new{2017-12-04 (月) 19:57:44};
---TeSuの権威は8割のザンバと1割のマロンと1割のその他ペットで出来てたからな。ウォンド主体なら数字上はTeFiの変種みたいな位置づけになりそう。 -- &new{2017-12-04 (月) 21:31:59};
---ポイアシ系を常用できると仮定してラメ零つき前提なら倍率上は原人スタイルでもサブHuやブレイブFiはもちろん弱点殴ってる時のTeBrをも超えうるな……。不安要素としては殴り行動を補助する機能が完全に被弾した後のフォロー用だけ、ポイアシの調整次第じゃレイドボス相手はともかく平時はお察し、そしてペットけしかけてるだけのほうが強くて最悪あのウォンドTe全員死亡ムードが帰ってくる可能性があるあたりか。流石に最後のは運営も把握して調整すると信じたい -- &new{2017-12-05 (火) 04:42:17};
---一応補足だけど、Suスキルで打射法200アップするのもお忘れなく -- &new{2017-12-05 (火) 06:55:54};
---ウォンドで戦うとなると、ステアドが取れないというのがかなり厳しいよな。全部チャパリでいなすくらいの気持ちでいないとになる。ただどの構成でも欠けてた瞬間dpsをトリムが補ってくれる可能性があって、弓死亡前のTeBrみたいに戦えないかなっていう希望はあるよね。ない…？ -- &new{2017-12-05 (火) 07:36:26};
---トリム（エアロ）、シンクロ、レドランみたいな火力系ペットの防御力なんてアークス基準でいえば「全裸」みたいなレベルだからね、上方修正の予定はあったような気もするけど… -- &new{2017-12-05 (火) 09:08:49};
---↑3 すまん忘れていたわけじゃないんだ。それは殴りの質を上げるものでステアドやマッシブみたいな殴り行為を継続する助けになるスキルじゃないってことで挙げなかった -- &new{2017-12-05 (火) 09:37:56};
---サブHuの利点はフラガによるダメージの軽減やオトメによる生存能力、マッシブの時間や闘志でのウォクラの有無だろうから、それと差し引きだな。 -- &new{2017-12-05 (火) 22:43:09};
-ウォンドでテク主体で戦おうと考えてるけど、エレコンとかエレウィークとかエレスタのせいで頭こんがらがってきた…TeFiでやるとしたらウォンドは光1本で敵の弱点属性に合わせてTA意識しながら色々テク使い分けるのがいいんかね？6属性揃えるのは殴り主体の時だよな？んでフォルニスウォンドならテク主体でも6属性必要で合ってる？よくある質問のとこは殴り主体の話しか書いてなかったから不安なんだ -- &new{2017-12-04 (月) 17:25:14};
--相反する要素はないから順に理解すればOK メインTeの時点でエレコンは無視していいので武器の属性はテクに影響しない→武器属性は基本どうでもいい EWHは弱点属性での攻撃でダメージアップ→弱点属性テクを撃てばいい フォルニス潜在は炎雷+武器属性1種の計3種の属性のうちどれかが敵の弱点属性であれば発動する→炎雷は固定なのであと4属性分あれば足りる -- &new{2017-12-04 (月) 17:36:40};
---あと蛇足だけどこれだけきっちり撃ち分ける手間を惜しまないならTeFiよりTeBrでウィークしたほうが効果的 -- &new{2017-12-04 (月) 17:41:25};
--Te/FiにしろTe/Brにしろ、テクを撃つ時は武器の属性は気にしなくていいけど、ウォンドで戦う以上殴らない訳ではないので各属性ウォンドがあった方がより良い。Te/FiもTe/Brも殴りは攻撃の選択肢に普通に入ってくる -- &new{2017-12-04 (月) 19:53:31};
--TeFoでやってるけど基本的には「敵の弱点属性のテクを使う」でおｋ。発射台となる武器の属性や属性値は問題ではありません。ただせっかくウォンドで戦うならインファイト気味の距離で殴りもとっさに出せた方が強いし楽しいので長く続けるなら6属性揃えるほうがもちろんいいです。テク主体Teの場合相手によってテク属性を選択する(強制される)ので各属性テクの挙動にも慣れておく必要があります。特化Foのようにどこでもラフォとはいかないので使う属性によって立ち回りがけっこう変わってきます。そこが不便でもあり面白い点でもあると自分は思いますね。自分なんかは火属性ではラフォでロングレンジ主体、雷はイルゾンギゾでショートレンジ主体になったりしてます。 -- &new{2017-12-05 (火) 00:46:31};
--ふむふむ、なんとなく理解できてきたぞ。つまりテク主体で戦うなら炎雷以外の4属性分のフォルニスウォンドがあれば潜在も乗るしEWHも乗る。逆に殴りの際は炎雷属性のフォルニスウォンドもないと潜在は乗るがEWHが乗らない場合も存在する。結局は6属性必要となりここまで属性揃えるくらいならTeBrの方が効果的、と。 木主 -- &new{2017-12-05 (火) 00:55:42};
---フォルニスウォンドを使わずにテク主体で戦うなら1属性で「敵の弱点属性に合わせてテクを使い分ける」事が重要。でも殴りもするなら6属性必要、こうだな。 木主 -- &new{2017-12-05 (火) 01:04:07};
---Te/FiでもTe/Brでもテク主体と言いつつもPP切れたら殴る訳だしね。PP回収手段として見るとトンデモなレベルの攻撃力を持ってる訳なので、EWHの1.2倍を捨てるのは美味しくない。Te/Brでも弱点部位殴れる状況ならTe/Hu並かそれ以上の殴り火力だし。ウォンド殴りはそもそも「表示攻撃力数値+リアクターによる上昇分」によって属性値で与えられるダメージも計算される、つまり武器攻撃力が高いものとして扱われるから、弱点属性を突くことによる恩恵が比較的大きいし、更には法爆はその特殊な仕様上最終ダメージ×属性部位倍率となるので、属性部位倍率が1.2倍ならEWHと合わせると弱点を突くだけで1.44倍にもなる。弱点属性突くことのメリットがいっぱいあるのでTe/Foとかで完全にテクに特化するんでもない限りはどのウォンドを握ろうと基本的には各属性を揃えるのが良しとされる -- &new{2017-12-05 (火) 03:47:09};
---TeFiはラヴィスとかデッドリオみたいな複数本用意するのが不可能な神器と法極振りでゴリ押すスタイルor闘志みたいな複数属性のmobが入り乱れるクエスト向け。基本的にはテク使う殴りならTeBrで良い。 -- &new{2017-12-07 (木) 01:35:25};
---フォルニスTeFiはザンバース零ラメで擬似乙女が出来るから相性自体はかなりいい方だと思う -- &new{2017-12-08 (金) 20:07:00};
---デッドリオ無くてもラメギ零のヒットストップが強烈だから雑魚相手は割と平気だぞ -- &new{2017-12-09 (土) 20:23:04};
-補助テク全般の範囲が周囲円周状しかないとやりづらいな・・・。テクカスでイルザンやギア有セイクリ零式みたいにある程度横幅広めな貫通直線状にできるようになればなぁ・・・。タリスだと肩越し→狙い定める→投げる→チャージ→発動と手間かかり過ぎる上に自分には掛からないし、チャージエスケープもFo専用だし・・・ね・・・。 -- &new{2017-12-09 (土) 08:28:22};
--いつでも安易に効果範囲をレーダー範囲内くらいにしてくれれていいのよ？ -- &new{2017-12-09 (土) 08:37:20};
--ワイドサポートで上下方向の範囲が広がってるので実は円周状と言うより楕円球状の方が近い(ｿｺｼﾞｬﾅｲ -- &new{2017-12-09 (土) 19:56:26};
--ザンバースも範囲か効果時間に上方欲しいなあ。クラフトがアレなまんまでサブクラスの武器が弱過ぎだからTeを裏にする意味が出てくるような調整が欲しい。 -- &new{2017-12-10 (日) 20:57:31};
---それをここで望むのはまずい -- &new{2017-12-10 (日) 23:16:56};
---Teを裏にするったってまず火力倍率がクソ弱い上に職武器もまずウォンドがインフレ置いてけぼりのゴミ、タリスに至ってはタリテクのような職武器なのに作用するスキルをもってないという欠陥職。他職は必ずギアなり特殊弾なりと何かしら職武器に作用するスキルを持ってるのにTeだけは「それは、どうしてですか」に代表される被差別奴隷職なので↑に出てるの全部乗せしたってまだまだ弱すぎるくらいだがな -- &new{2017-12-11 (月) 01:41:59};
-フォーム１本とユニオン６本持ってるんだけども、後者の弱点属性運用の方がええかね？ -- &new{2017-12-11 (月) 16:59:46};
--スキルの都合できる限り弱点属性突いたほうがいいが運用の仕方次第。殴打オンリーならフォームにEチェンジでもいいし、テクも織り交ぜるならユニオンのがテク威力も上がるかと。 -- &new{2017-12-12 (火) 01:13:08};
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