PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[サモナー]]

-約2000行で限界と出ていたので新設しました。最近の木を2つコピーしてサモナーVol3設置 --  &new{2016-10-03 (月) 15:06:56};
--乙。ありがとう --  &new{2016-10-03 (月) 23:23:17};
-皆さんペットの属性ってどうやってます？例えばお気に入りのペットを属性別に飼うとかペットごとに属性分けるとか。途中で属性かえれるのかな・・・ --  &new{2016-10-01 (土) 04:43:33};
--基本的には光。出来れば2号も光で用意してラムネ入れて行き先に合わせて属性チェンジ。デフォで光なのは汎用性と属性変化光の値段が高いから --  &new{2016-10-01 (土) 10:01:10};
---あぁなるほど！これそういう意味だったんですね。なんか全く別ゲーやってる感覚ですねサモナーって。これリムーバーもったいないから一回一回ラムネ壊すんですか？ラムネ在庫確保しとかないとまずいですかね？ --  &new{2016-10-01 (土) 10:13:06};
---AC品の値段とかに依存するから、そこは安いほうで。最近来てないけどリサイクル割引のときにリムーバー作り置きしとくのもいい --  &new{2016-10-01 (土) 10:17:01};
---2号は光以外の属性がいいのではないかと --  &new{2016-10-05 (水) 21:55:02};
---光以外でもいいんだけど、場合によっては光2体がいいケースも出てくるからそういうときのために一番値段の高い属性をデフォにしておくって感じ --  &new{2016-10-07 (金) 10:26:59};
-そういえば新スキルのSPをはどっちとも1ずつ必要なのかな？リセパス来るし、ツリー構成悩んでたんだけど、何SP残せばいいかわからなくなっちゃって。 --  &new{2016-10-01 (土) 13:42:54};
--動画では1ずつだったよ --  &new{2016-10-02 (日) 11:13:44};
---そうでしたか～、そこまでならもう初期取得でもいいと思うんですがね… 木主 --  &new{2016-10-02 (日) 11:41:50};
---サモナーだけ新スキルを初期収得させますとなったら、他職メインの人が不公平だと結局揉めるだけ、今後全職スキル見直し来たらワンチャンあるかもね --  &new{2016-10-03 (月) 07:53:27};
---初期収得にしてしまえばリセパス配らなくて済むのに運営太っ腹だなー --  &new{2016-10-03 (月) 14:39:49};
---枝3　キャップ解放もないししばらくリセパス配ってなかったからちょっとした飴だよ。たぶん --  &new{2016-10-03 (月) 14:53:52};
---勘違いしてるけど今回のはサモナーにスキル追加したから配布じゃなくて他クラスもいじってるから配布だぞ --  &new{2016-10-03 (月) 23:45:50};
---今までのいろいろなもの込みじゃないの？インフィ零式修正とかシンパシーのバグとかツリー変更必要になるような案件も度々あったのに配布無かったからな --  &new{2016-10-04 (火) 00:14:42};
-ワンダやトリム13だけじゃジンガエアロ13になれないってこれマジ？つーかこの仕様じゃ進化前ペットが軒並み無価値になるじゃん、運営は何考えてんだ？ --  &new{2016-10-03 (月) 19:45:21};
--アーレス握ってたのにオフス実装で☆13内でも火力差でるなーレベルの話に何を今更 --  &new{2016-10-03 (月) 20:03:24};
--見た感じ性格も変わらんし、PA倍率も対して変わらないだろう。今の環境でワンダトリム13が無価値になるようなペットが実装されてしまえばほんとにぶっ壊れ。なので旧ペットのPA改善版くらいやろという希望的観測はしてる --  &new{2016-10-03 (月) 20:07:08};
--現状アレなワンダとサリィは大幅強化されるかもしれない。特にサリィは嫌な予感しかしないね。一歩間違うと複合特化型じゃないFoは立場無くなりそう --  &new{2016-10-03 (月) 21:16:43};
---ジンガアサルトがPP15で撃てるなら破格の前方範囲攻撃になるな --  &new{2016-10-04 (火) 09:36:57};
---動画によるとジンガアサルトのPPはワンダアサルトと同じ10ですよ、上位種に変える事によるデメリットは見ためが変わる以外にないとはっきり言っちゃってますし消費PPの増加の可能性はそうないかと --  &new{2016-10-04 (火) 21:51:31};
--PAが改善されて進化前☆13ペットが進化後☆12ペットに負けているなら無価値かもしれんが、そうなる可能性は属性値１０+ステ値から考えにくい。どっちにしろ新ペット☆13の卵を掘らないとならないしな --  &new{2016-10-03 (月) 23:15:35};
--不人気を新たな餌にするいつものやり方。と言ってもEP4に入ってからは何かと期待ハズレで人が離れるパターン多いから大した事ない可能性はある --  &new{2016-10-04 (火) 09:18:45};
---今回の場合は超強化で萎えて人が減るパターンがきそう --  &new{2016-10-04 (火) 22:28:01};
---超強化されて萎えるのはサモナーじゃなくて敵に触れない近接だからなぁ --  &new{2016-10-04 (火) 22:50:24};
-新スキルってペットの交代時にシフデバ継続するみたいだけど「死亡時にシフデバは終了する→マロンリボルバーでは継続しない。ってオチが見える。あとシフデバは継続するけどシンパシーは継続しないとかも --  &new{2016-10-04 (火) 00:21:55};
--動画をちゃんと見ると武器パレット上部のペットHPバーの上にガンスラ→ワンダの持ち替えでシフデバの記号と並んで赤い音符と黄色い音符が表示されている、つまりそういうことだ。あとスキルの説明文にシンパシーの効果も引き継ぐってちゃんと書いてあるよね… --  &new{2016-10-04 (火) 02:35:22};
-Fiのアドレナリンもペットに適用されるし新スキルクソ強いし上位ペットも出るしただでさえ強いのにこんな強化していいんだろうか…？ --  &new{2016-10-05 (水) 14:17:46};
--アドレナリン修正、正直すげえありがたい --  &new{2016-10-05 (水) 14:24:25};
--使用率が少ないからマルチ全体の火力が劇的に変わるわけじゃないしな。サモナーを弱いことにしたい連中が多いみたいだしこちらとしては大歓迎でいいんでない --  &new{2016-10-05 (水) 14:35:37};
---今や鍛え上げてる人はFoと並ぶ強職だが弱いと思われてる方がありがたい。まぁでもFo以上に上と下の差が凄すぎるけどね --  &new{2016-10-06 (木) 01:48:23};
--ようやっとFiスキル全部乗るようになるのね。シフタもいいけどデバンドが地味に嬉しい --  &new{2016-10-05 (水) 15:10:31};
---全部？ --  &new{2016-10-06 (木) 13:05:29};
---乗ってるでしょ。メイン専用だとかJAとかそう言うのが乗ってないっていうならペットの仕様をまず見返してね --  &new{2016-10-06 (木) 14:29:47};
---サモナーのサブクラスのとこのファイター欄に「クレイジー系」は乗らない書いてるけど、これってペットは状態異常かからないという意味で、例えばプレイヤーがバーンになった場合クレイジービートの打撃は(ストライク時)ペットの攻撃に乗るの？ --  &new{2016-10-06 (木) 17:02:22};
---検証したら普通に乗ってた。修正しとくわ　枝3 --  &new{2016-10-06 (木) 17:38:40};
--開発が弱いと勘違いしてるのかキャンディ適当でもそこそこ火力出る調整になっているのでキャンディとペット構成がガチにすると他やるのが馬鹿らしいくらい火力出る。これEP5でD変わったら大幅下方修正きそうだな --  &new{2016-10-07 (金) 08:41:32};
---今プレイしてるユーザーの多くも、未だにSuは弱いって思ってるらしいから、変わらない感じもするけどね --  &new{2016-10-07 (金) 10:18:25};
---相対的にサモナーが弱く見えるのはあると思う。一匹育てるのにも結構コストかかるのに一匹だけじゃサモナーの強みは発揮できないからなんだこんなもんかよ…と落胆してサモナー＝弱いの式が立ってしまったり。実際サモナーの強みがわかり始めるのってあらゆる局面に対応できるようになってからだし。 --  &new{2016-10-07 (金) 12:06:39};
---コスト云々言われてるけど別にコストはかからんよ。コレクトで武器はばら撒かれてるのに卵やパフェの多くがドロ限で入手の手間がかかるからであって。 --  &new{2016-10-16 (日) 00:02:45};
-黄色の♪マークは発動条件なんだろうか。赤はシンパシーだろうし --  &new{2016-10-05 (水) 23:29:44};
--自己解決、赤がシフタシンパシーで、黄色がレスタシンパシーなのね。多分 --  &new{2016-10-05 (水) 23:34:21};
---シフタ、レスタのシンボルでシンパシー要求してくるよ。 --  &new{2016-10-06 (木) 00:14:44};
-ピエトロCOでのキャンディーばら撒きでさらにお手軽強職になるね。 --  &new{2016-10-06 (木) 07:04:39};
--理想の構成じゃなきゃ手軽でもないし強くもないけどな。結局サモナーが強いか弱いかはマロン13の数で決まる。マロントリムないからって犬接着とかただの害だし --  &new{2016-10-06 (木) 07:53:16};
---１３でないしずっとワンダでやってるわ --  &new{2016-10-06 (木) 10:34:27};
---ボスにワンダ使うとストライクしないマロメロと同レベルの火力しか出ないぞ。せめてトリム使うべき --  &new{2016-10-06 (木) 23:21:46};
---ワンダですら属性一致晴れならリミブレFiぐらいの火力にはなるんで、犬で害とか言っちゃうと近接職全般の存在意義が問われてしまうよ。強職だからって舐めプすんなって意味では同意する。 --  &new{2016-10-07 (金) 13:54:23};
--★13がなかなか出ない、さらに育成に時間がかかる、キャンディーが簡単には取り外せない、装備と違って別キャラで使い回せない、既存職とは違う操作感、お手軽とは程遠い…。 --  &new{2016-10-06 (木) 10:38:59};
---極めれば確かに手軽さはあるけど極めるまでの道のりが長すぎるしFiみたいにプレイングで装備を補えるわけでもないからなぁ…。テッセンみたいにそれだけでどうにかなるような技もないし --  &new{2016-10-06 (木) 12:00:45};
---☆13は必要ではないぞ？　レベル上がったし☆12、スコップとして考えれば☆11辺りでも十分なレベルだもの --  &new{2016-10-07 (金) 10:16:47};
---他クラスと同等で良いなら同じくらいの苦労で十分かと。頑張るとそれ以上になっちゃうってだけで --  &new{2016-10-07 (金) 10:21:11};
---11も12も運が悪いと全く出ないから… --  &new{2016-10-07 (金) 12:00:53};
---トリムだけ全然出なくて他は全て☆13複数あるのに未だに☆10のままだわ… --  &new{2016-10-07 (金) 15:37:33};
--複キャラでペットできるくらいお手軽になってほしい。現状まだサモナーやれてるのは１キャラだけだしな --  &new{2016-10-07 (金) 15:00:16};
-そして修正されたのに誰もしないサリィの話・・・・。 --  &new{2016-10-06 (木) 11:54:06};
--終焉とかくれば話題上がるでしょ... --  &new{2016-10-06 (木) 13:08:20};
--発生が速くなった程度じゃ…ねぇ？ --  &new{2016-10-06 (木) 13:30:42};
--持ち替えでシンパシー切れなくなったからPP回収の為に気軽に持ち替えられてかなり評価上がったが。ぶっちゃけ一番新スキルの恩恵受けてると思う --  &new{2016-10-06 (木) 14:09:42};
---他のペットに気軽に変えられるようになったのは本当にありがたいわ --  &new{2016-10-06 (木) 15:36:10};
--チェイサーの速度は上がったが、空撃ちは直ってなかった・・・残念 --  &new{2016-10-06 (木) 16:47:17};
--もともとPP回復はゾンディに通常で間に合ってたから何ともいえん。ゾンディ意味ないほど広範囲に敵がまばらに湧くクエなら判らんけどライディング行ってないな --  &new{2016-10-07 (金) 13:43:59};
--チェイサーは前よりは発射が若干早くなった、フォールはボタン押した瞬間に吸い込みが発生するようになった、おかげでフォールからのプロードが綺麗に決まりやすくなった。 --  &new{2016-10-07 (金) 21:00:05};
-SuFiやる時ってクレハとかクレビ振っといた方がいいんだろうか　SP的にはステアップでも一種類切れば十分取りきれるっぽいけども --  &new{2016-10-07 (金) 18:51:06};
--ペットが戦うから状態異常になりにくい&なってもテクターに異常解除されるからゴミ　ステ全振りでおｋ --  &new{2016-10-08 (土) 16:39:28};
-下位のペットは上位に進化できるってPVにあったけど、うちの主力の13犬(これしか13いない)でもちゃんと進化できたら良いなぁ。13の上位卵じゃないと進化するの無理だったら、真面目にキツいです…_:(´ཀ`」 ∠): --  &new{2016-10-07 (金) 19:23:55};
--レアリティ進化みたいな形で進化するっぽいよ。つまりまた13掘り直しです！　ざけんな。 --  &new{2016-10-07 (金) 19:46:57};
---武器の場合掘り直し、強化し直し、OPつけ直しだしそれに比べればマシじゃね？てっきりまた1からやらないとダメだと思ってたからむしろホッとしたんだけど --  &new{2016-10-07 (金) 19:51:05};
---まず出るかどうかの心配をしなきゃならないからコレクトがある武器とは比較にならんと思う。というか1からって言ってもパフェとかパンケーキは進化前のを移植すればいいだけだから別に言うほど心配する事態でもないような --  &new{2016-10-07 (金) 20:02:37};
---枝1　そうだね。武器の入手方法に石交換、シート、npcからの配布がなければ説得力あるね。自分はユニット掘りもあるし出るまで掘るつもりだから心配してないというか諦めてる --  &new{2016-10-07 (金) 20:07:21};
---素晴運な人は知らないけど今までファイルやってる間にドロップしてるし更新するまで戦力外ってわけでもないから気にならないけどな。レベル上げ直しはキツいしペットごとに300SGとキャラメルクラッシャーだからこれ免除されるのはありがたい --  &new{2016-10-07 (金) 20:10:10};
---既存ペットの性能がゴミになる訳でもない上に属性値強化値潜在OPそのままなのに掘り直しすら嫌って他武器使用者から見るとまさにどこまで甘えりゃ気が済むんだこいつらって感じだな --  &new{2016-10-07 (金) 23:49:04};
---コレクトファイルという甘えどころか介護クラスの待遇受けられてる他職が何言ったところで説得力に欠ける --  &new{2016-10-07 (金) 23:52:08};
---⭐7ジンガ卵で⭐13ワンダを⭐13ジンガにさせろ、と。強欲過ぎじゃねw --  &new{2016-10-08 (土) 17:52:30};
---インヴェからオフスへの進化見てたら7卵とは言わないまでも特定素材用意してそれで進化できるようにしろとは思うけどな　まーた13揃わなくて絶望する日々に逆戻りとか考えるだけで胃が痛いっす --  &new{2016-10-08 (土) 19:20:02};
---ていうかまんまオフスの素材2セット分でいいわ。あれ用意すれば13ワンダを13ジンガに進化できるってんなら十分納得できる。それでも13ジンガ卵掘りに比べたら温すぎるレベルだと思う。 --  &new{2016-10-08 (土) 19:24:34};
--キャンディーもレベル上げも1からやり直しですって言われると思ってたからむしろ良心的だと思ってたんだがそう思う人は案外少ないのか --  &new{2016-10-07 (金) 22:57:53};
---調教されすぎィ！！ --  &new{2016-10-07 (金) 23:10:55};
---レベルはともかく取り外せるキャンディーが1から作り直しってどういうことよ --  &new{2016-10-07 (金) 23:33:36};
---確かに300SGかかるとはいえキャンディーは取り外し可能だったな。とはいえ武器の更新のように強化も特殊能力付けもやり直しじゃなくて拾いさえすればOKって調教済みって言われるほど厳しいか…？ 子木主 --  &new{2016-10-07 (金) 23:57:06};
---厳しい訳ないでしょ　クエ行きたくないから既に強化済み☆13持ってる人には今度出る新☆13強化済みでよこせ言ってるようなもんだし --  &new{2016-10-08 (土) 00:02:55};
---取り外したいのなんてパフェと3段パンケーキとみがわりロールと付いてたらラムネくらいなのになんで全リムーブ前提なのだろうか　そもそもコレクトのおかげで手軽に35603に出来る武器と完全に運頼みの卵を同じ土台で考える事自体が可笑しいとは思わないのか --  &new{2016-10-08 (土) 00:11:42};
---確かに絶対300SG使わなきゃいけない訳じゃないけどパフェ×2、ロール×2、3段パンケーキでAC 品40個分かかるから300SGと比べてそんなに安いというわけじゃないよ？あと一応コレクトでの入手性の話ではなくて入手したあとの強化と特殊能力付けのことを言ったつもりだったんだけど 子木主 --  &new{2016-10-08 (土) 00:20:12};
---運頼みなのはドロ限武器でも変わらない上に卵には期限無いからなあ　それに他職と比較せず個人の主観だけできついきつくない語っても感じ方には個人差があります＆仕様ですで終わりだよ --  &new{2016-10-08 (土) 00:24:15};
---他職と比較したところでコレクトファイルで手軽に武器が手に入っていいですねで終わる話ですな　これだけ13とエンペと素材が溢れてる状況で強化費ガーOPガーと言われてもそれはさ、君の甘えやないかって話でしょ　私はそう言いたいですけどね --  &new{2016-10-08 (土) 02:40:26};
---まあ良心的は言い過ぎたかも知れないな、すまん。ただいくら今までより楽とはいえ強化も特殊能力付けもただじゃないんだからエッグ拾うくらいは頑張ろうよという意見は変わらないけどね 子木主 --  &new{2016-10-08 (土) 02:48:27};
---ペットは入手期限も無く卵一個で属性値マックスに出来ていいですねで終わる話だな　只でさえ既に最高レベルの戦力である既存13ペットのLvもボックスも性格も即座に引き継げて即戦力なのに掘り直しがーって言われても甘えやないかって話では --  &new{2016-10-08 (土) 03:55:14};
---ついに文章考えることも出来なくなって鸚鵡返しか　煽るだけが目的の書き込みなら伐採するよ？ --  &new{2016-10-08 (土) 06:52:34};
---やっとわかった。上位種を新ペットレベルのものとしてみてるか、PAカスタマイズレベルのものとしてみてるかで感じ方が違うのか。そりゃ噛み合わない訳だ、余計なことを言ってすまんかった。 --  &new{2016-10-08 (土) 10:40:10};
---ぶっちゃけワンダトリムサリィの13揃ってる身からすると上位卵はpaカスタマイズディスクみたいなもんにしか思えないし他職がマイルームで一瞬で済むものをSuだけ泥率13掘りやらされると思えばそりゃふざけんな位は思うわ --  &new{2016-10-08 (土) 17:19:07};
---まあ卵と違ってマイルで作れるPAカスタムディスクに武器自体は付いて来ないんですけどね --  &new{2016-10-08 (土) 17:51:56};
--☆12が☆13超えたりするんかねぇ　能力はともかく使いやすさ的な面もあるだろうし --  &new{2016-10-08 (土) 02:53:30};
--同レアリティの卵を探さないと進化させられないってのは、ありえなくない？もしそうだとしたら、キャンディ詰めて使ってるけど星10すら持ってないわって人はスムーズに進化させて楽しめるのに、頑張って星13掘り当てた人はいつまでたってもワンダのままってことになっちまう --  &new{2016-10-08 (土) 14:03:45};
--アムチで三種類ドロップなんだろうなぁ・・・ --  &new{2016-10-08 (土) 14:15:04};
---アムチで虹卵だ！鑑定鑑定！→＼ヴ  ィ  オ  ラ  エ  ッ  グ／   これやられたら流石にブチキレる自信あるわ  無いよな？  流石に無いと信じたい…… --  &new{2016-10-08 (土) 17:22:06};
---ヴィオラとかゴミめろからね～。メロンエッグなら皆喜ぶめろ --  &new{2016-10-08 (土) 19:47:01};
--なぜ☆13持ちは13ドロしないといけないみたいな雰囲気になっているのだろうか。使いたいなら別に10～12の進化卵拾ったらそれ羽化させて別枠で使えばいいだけなのに。 --  &new{2016-10-08 (土) 20:17:36};
---またキャンディ突っ込まんとあかんやん・・・ --  &new{2016-10-08 (土) 20:20:26};
---レアリティ進化は元のレベルと同じかそれ以上じゃないと進化出来ないからだよ　そして13あるのになんでまた似たようなペットを1から育成しなきゃならないんだって言うその辺の気持ちくらいは汲み取ってほしいところである。共感力が足りないな。 --  &new{2016-10-08 (土) 20:34:16};
--最初から時代逆行してるような仕様なのに今更レア掘りヤダヤダ他クラスヌルゲーってじゃあ最初からそっちやってろよとしか思わないんだけど --  &new{2016-10-08 (土) 23:15:25};
---もうその類いのは聞き飽きたわ --  &new{2016-10-08 (土) 23:33:13};
--いちたろうもサモナー弄ってないからか生放送でもつっこんでくれなかったし、もうふたを開けてみるまでわからなさそうだな --  &new{2016-10-09 (日) 09:47:45};
--☆12の上限が上がったから☆13とのステ差が小さくなったことでジンガ☆12＞ワンダ☆13 ってことなら今☆13の人は残念だわ･･･ --  &new{2016-10-11 (火) 15:53:43};
---いまでも属性一致12＞不一致13だし使い方次第かな。特にアルチだと不一致減衰があるから一致の重要性は高いしね --  &new{2016-10-12 (水) 09:06:40};
-ワンダとヴィオラは待機位置が近くなったことによりノンカスタムノンチャージでもシフタが安定して届くようになった模様です --  &new{2016-10-08 (土) 01:22:11};
-PBがペットのステも参照するようになった件にも触れたげてよぉ！ --  &new{2016-10-08 (土) 04:42:13};
--ユリウスN使ってるから地味に影響はあるんだよな。地味だけど。PBアドバンス取るくらい召喚特化するならダブリス持つだろうし・・・ --  &new{2016-10-08 (土) 05:00:30};
--アップデート内容を確認してすぐ、PBアドバンスの項目に取り消し線と追記の一文を書きましたが不足でしたかな？ --  &new{2016-10-08 (土) 14:06:55};
---PB全然判ってないんだけど、使い勝手とか無視して参照ステータス基準で選んで良いの？ --  &new{2016-10-08 (土) 17:41:05};
---火力を求めるならユリウスN、それ以外ならケートスP以外選択肢に入らない --  &new{2016-10-09 (日) 00:31:00};
--事実上のPP回復か吸引の2択だからPBの威力上がっても…。よしんばPB特化の遊びするにしてもそういう遊びならペットじゃなくダブリス使うだろう。てかPBの威力っていいとこ1チェインにつき5000～7000％ぐらいだよね？PP回復しながらPA数発叩き込んだほうが明らかに強い --  &new{2016-10-08 (土) 22:42:33};
---そもそも汎用パフェの１であるブラスト考えたら火力と吸い込みのユリウスＮ以外は時間半分のケートスＰしか選択肢にない。ダメは5桁出るならＴＡエクスに十分だろうしペット参照するようになっただけで万々歳でしょうよ --  &new{2016-10-09 (日) 08:31:39};
--参照しないよりかはしたほうがいい　どんなことでもないよりあったほうがいい --  &new{2016-10-09 (日) 15:22:35};
-それぞれのペットの5PAのうち1PAだけが変化するのかピエトロ新COみたいに無告知で他のPAにも変化があるのか早く知りたい。そこが一番重要だと思う…！ --  &new{2016-10-08 (土) 13:29:57};
--ピエトロオーダーで同系統☆13ペット見せれば1回だけ進化ペットエッグくれるとかならいいんだけどな --  &new{2016-10-09 (日) 09:46:21};
---レベル120の旧御三家見せると新御三家レベル1に進化(転生？)可能とかでもいいな　ていうか「(枠的に)同キャラを食わせて強化」ってこれ進化じゃなくて限界突破だろっていう、進化なんて言うから期待するんで最初から限界突破みたいなもんですって言ってくれれば期待もしなかったのに --  &new{2016-10-09 (日) 10:24:44};
--公式の動画見たらわかると思うけど、変化するPAにキラキラ星がついてる。逆に公式で何も言及されない他PAについては無印のままだったから、変化するのは１PAだけだと思うよ --  &new{2016-10-09 (日) 15:28:17};
-今までは場所によってはサブBoでやってたけど、これは本格的にサブFi以外の選択率がさらに低くなるな --  &new{2016-10-10 (月) 18:59:40};
-マロンが強い強い言うけどさ、実際使うのって7、8割は鳥だよな --  &new{2016-10-09 (日) 15:50:47};
--育ったトリがいれば普段使いはだいたいトリメインになる。ただまあアルチとかいくとトリの脆さが目立ってくるからそういう環境だとメインが変わる感じ --  &new{2016-10-09 (日) 16:41:06};
--トリスパが狙える敵にはトリム使うけど狙えない奴ならマロンかワンダ使うから8割もトリムってのはちょっと考えられないな --  &new{2016-10-09 (日) 16:42:17};
--マロンが膨らまない状況は全部鳥が暴れられる場面だしね --  &new{2016-10-10 (月) 00:33:41};
--TAだと犬と栗が頼もしい　鳥は12でも強いのが解るけど線じゃなくて面の求められること多いマルチ緊急だと栗犬のがダメージ出たりするし　狐も13ならまぁ属性鳥でもってないのはこいつ　13/13/12/12あたりのセットになると栗リボルバーがあたまおかしい　FiだろうとGuだろうと闇ちゃんとかのクエで大活躍　こんな体感 --  &new{2016-10-10 (月) 01:26:03};
--現状のメインコンテンツがマルグル系が7割、あとは徒花2～3割だからな --  &new{2016-10-10 (月) 16:22:59};
--木主が何を言いたいかわからない。栗が鳥より優れるのはごく一部だから、栗を使うのは好ましくないってことかい？ペットを使うならナンバーワン以外のペットは認めないということだろうか？ --  &new{2016-10-10 (月) 17:39:21};
---べつに？俺がそうだけど他の人はどうなのかなって思っただけ　そういう曲がった意図はないよ --  &new{2016-10-10 (月) 17:48:42};
---納得した。確かに言われてみればマルチでみかけるのは鳥が多いね --  &new{2016-10-10 (月) 18:31:43};
---俺は子木主が何を言いたいのかわからない。木主の文はどっからどう読んでも思考停止して「サモナーじゃなくてマロナーだよなｗｗｗ」って喚いてるエアプ連中って笑えるよなって話だと思うが --  &new{2016-10-10 (月) 21:26:11};
--個人的にスタッブは属性あわせてもPP厳しい。基本的に上位クエは犬かマロンが8割 --  &new{2016-10-10 (月) 21:59:52};
--例え平均や合計ダメージ考えたら実はあまり強くない場合ですら、単発大ダメージ出せる攻撃って多くの人が強いって勘違いしちゃう層はものすごく多いからそれだろう。不一致12栗をガード専念で膨らませてるようなのは鳥どころか犬にすら勝てない火力だというのに --  &new{2016-10-11 (火) 10:28:17};
-新スキルのおかげでシンパシー系やりやすくなったし特化型もアリかな？ --  &new{2016-10-11 (火) 00:14:30};
--よく行くクエストにもよると思う。ライディングのようにボスが頻繁に出たりするならアリかな。　ただどれだけ振っても威力は10%しか増えないというのは変わらずネック。 --  &new{2016-10-11 (火) 07:52:44};
---1%上げるためにステ盛りで金かけまくるのにシフタふるだけで10%上がるのを敬遠する理由がわからない --  &new{2016-10-11 (火) 08:17:04};
---一言で言うとポイント効率が悪いから、その分別スキル取ったほうがいいケースが発生するため。　他のクラスだと例えばレアマスタリーハンター全振りより、火力に直結しないほかのスキル取ったほうがいいケースは往々にして発生する感じ。 --  &new{2016-10-11 (火) 09:00:28};
---Suってシンパシー削っても他に振るものねえぞ --  &new{2016-10-11 (火) 17:07:32};
---他のスキルと比較してそう判断したならそれはそれでいいんじゃね？ --  &new{2016-10-11 (火) 18:12:05};
---最終的にスキルを振る判断は各プレイヤーだから、シンパシー系を削ってＨＰかＰＰか防御に振るのも自由にすればいい。 --  &new{2016-10-11 (火) 18:20:54};
--特化も何も新スキル実装前の時点ですでに他に振るスキル無いじゃん。防御かPPアップにでもふってるの？ --  &new{2016-10-11 (火) 10:15:30};
-HPリストレイトにPK維持しやすくなるって書いてるけど、サモナーのサブクラスのとこにはPKの維持条件はペットのHP依存って書いてある。どっちが正解？　前者がペット以外の攻撃のことだとするなら、その旨書いておかないと混乱すると思う。 --  &new{2016-10-11 (火) 09:52:00};
--Suの場合PKはペットのHP参照だよ --  &new{2016-10-12 (水) 22:38:13};
-みんなは、Suのスキルリング何を愛用してますか？当方SuFiなのでLリングはテックCパリングを使っていますが、Rリングは何にしようか悩んでしまって…参考までに教えてもらえると嬉しい --  &new{2016-10-11 (火) 17:24:00};
--アタアドリングは？ --  &new{2016-10-11 (火) 17:41:33};
--犬2種使ってる時はキリング、ワンダショックやヴィオラスタンプとゾンディ合わせるとPP回りが楽になる。トリムとマロンはPPコンバかな。ゾンディで集めて通常でPP回復多様して付け替え面倒な時はアタアドかな。ワイドサポートもなかなかよかったよ。今はペット切り替えでバフが切れないからPP回収も楽になったし自分のプレイスタイルにあったものを探してみては？ --  &new{2016-10-11 (火) 19:07:49};
--シュートミラージュを外せなくなった。けどディーオとガルグリの吸い込みやられるとめっちゃ焦る --  &new{2016-10-12 (水) 08:24:25};
--コンバートは20まで強化してもあんまり快適って訳でも無かったね。オススメはマッシブハンターとか良いと思う。仰け反りが無くなるだけでトリスパ狙いやすいしスキルしっかり使ってザンバ撒けるしね。 --  &new{2016-10-12 (水) 09:05:15};
--コンバとマッシブで選択かな。マッシブはマロン強引に差し込めたりするから投げる時になって焦らなくてよくなる --  &new{2016-10-12 (水) 19:15:58};
-SuFiって打撃盛りじゃなくて法撃盛りでも良いと思ったんだけどどうだろうか？というか打撃盛りじゃないと地雷扱いされるかな？ --  &new{2016-10-12 (水) 05:31:26};
--全くもって地雷とは思わないな。ただ、Fi側のツリーが余りがちで、打撃に振るのが最適解だから、打撃盛ったほうがいいよね、ってだけ。すでに法マグやら法特化ユニあるなら法盛りでいいんじゃない? --  &new{2016-10-12 (水) 06:49:33};
---やっぱり打撃盛りが最適解なのか...。ちなみスタンスクリティカルにSP振らないで打撃UPに振れば良いのかな？ --  &new{2016-10-12 (水) 07:29:02};
---クリスキルはひっさつパフェ積まない限りほぼ死にスキルだから無視してOK。しかもFiだとクリリング使えないから他のサブより相対的にクリ値が下がるって言う --  &new{2016-10-12 (水) 09:03:54};
---そうか、クリティカルに振る分のSP余るしやっぱり打撃盛りが良いんやな。参考になるわありがと！ --  &new{2016-10-12 (水) 09:12:15};
--たかがステ盛りの差程度で地雷が一流になったりすることはない。ステ盛りなんてそんなもんだから好きにするといい --  &new{2016-10-12 (水) 07:11:24};
--ユニットのステなんかどうでもいいから13卵揃えて属性60にして最低ブラストパフェひとつぐらい積みなさい。ステがどっちかなんて無意味だから --  &new{2016-10-12 (水) 08:01:18};
---ユニットOPがどうでもよくはないだろうなに言ってるんだ？あと木主が☆13持ってないパフェもパンケーキも積めてないって決めつけるのはどうなの？ --  &new{2016-10-12 (水) 08:27:22};
---ユニットのステなんてどうでもいいでしょ。逆にどう重要か教えてもらいたい --  &new{2016-10-12 (水) 08:33:44};
---え？なに？じゃあユニットにopつけてないの？拾ったまんまのユニットなの？ --  &new{2016-10-12 (水) 08:41:50};
---拾ったままのユニットなんか着けるならイデアルやファーレンを一式交換して着けるほうが遥かにいいんだがな。少なくともユニットOPがどうでもいいなんてのはあり得ない。 --  &new{2016-10-12 (水) 08:52:33};
---ガチムキSuでだいたい総攻撃力4000～4200ぐらいになるからね。なのでBuff込みのステ200につき5％ぐらい、実際にはステ165ぐらい≒防具OP1ヵ所につき55ほどで5％と思うとブラストパフェ≒マナー盛りの有無って程度だし、サブFiスイッチで得られる打撃アップ+150とPPスレイヤーはそれ以上の効果 --  &new{2016-10-12 (水) 09:20:18};
---4000て...打撃そんなにいくか？ --  &new{2016-10-12 (水) 09:34:57};
---打撃力じゃなくて打撃力とペット属性値やBuffなどもろもろ込みでの攻撃力ね。概ねそのぐらいになるはずよ --  &new{2016-10-12 (水) 20:58:04};
---ステがどうでもいいのであってＯＰがどうでもいいとは言ってないんだが・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 06:28:08};
---言い合いも仕方ないから枝主は文中の「ステ」の部分を明確に示すべき --  &new{2016-10-13 (木) 11:39:59};
---ステって攻撃ステ指すのがこのゲームでは一般的でしょ。防御ステは昔からの習慣で軽視されてるからステと呼ばないしＨＰとＰＰもステとは呼ばない。明示も何もＯＰ周りの話をするなら共通して知っている知識だと思ったけど --  &new{2016-10-13 (木) 19:09:20};
---木の流れ、ステが"どっちか"の文から、打盛りでも法盛りでもいいという意味であってステ盛る意味は無いという意味ではないという風に読み取るのが自然 --  &new{2016-10-13 (木) 20:40:46};
---要するに、効果の薄いステ盛るくらいならHPとPP盛れって話なんじゃ --  &new{2016-10-13 (木) 21:06:02};
--ワイ痴呆、１回スイッチ無しで徒花に参加するも大して変化に気づかなかった模様、まぁそんくらいの要素って事やで。誕生日にケーキ買ってもらって名前入りのチョコあるやろ？　あれのほんのささいな幸せがサモナーの打撃力や --  &new{2016-10-12 (水) 08:49:28};
---そんな幸せを感じられる打撃盛りが好きです --  &new{2016-10-12 (水) 09:33:41};
---それを言ったら武器にＯＰをつけるのも無意味やで。スタミナを持ってもＴｅがいなきゃ徒花のダブルの突進やエルダーおじさんの床ドンで死ぬんやし。最近はグランゾで死屍累々や。って、なんでスタミナ関連ばっかりなん？ --  &new{2016-10-12 (水) 11:59:27};
---小技でかすっただけで即死するような論外な耐久力じゃなきゃいいでそ --  &new{2016-10-12 (水) 16:12:13};
---そりゃレイドボスなら、自分のダメージ数値に注目してるのでもない限り、周りの火力による上下のほうが影響大きいから気づきにくいのも当然だとおも。＞子木 --  &new{2016-10-12 (水) 17:01:07};
---雑魚狩りしてると確殺変わったりして即気づくと思うけど。 --  &new{2016-10-12 (水) 20:59:03};
---７５＋７５＋５０で１９５？　そんな確殺変わるほど火力上がるのか --  &new{2016-10-12 (水) 21:20:19};
---確殺気にするって何年前のPSO2やってるんだ…？まさか雑魚にスタッブしかしないようなチキンプレイやってるならともかくワンダマロンメインだと変わったところで全く気づかないレベルなんだが… --  &new{2016-10-12 (水) 21:21:14};
---ってＰＰスレイヤーも入るのか、それなら無視はできんね。打撃スイッチ取るでＦＡ --  &new{2016-10-12 (水) 21:22:02};
---つーか計算ガバガバやんけ、忘れてくれｗ -- [[子機]] &new{2016-10-12 (水) 21:23:08};
---確殺ってひさしぶりに聞いたわ。ＶＨ時代のＴＡの言葉がはるかにエネミー耐久力の上がった今も聞けるとは。ＶＨアドバンスで誰よりも速く攻撃するためＰＰ盛りが全盛期だった頃思い出した --  &new{2016-10-13 (木) 06:31:51};
---スイッチ忘れると打撃3･10･10で計160にシフドリ+シフタ掛かって220ぐらいに防具OPがマナー盛りでも180にシフタ掛かって215ぐらい、合計で打撃435ぐらい変わる＝ダメージ1割以上も落ちる。デイリー消化のチェイサーショックあたりは確殺普通に変わる特にマロンのチェイサーは2ヒットと3ヒットで別物 --  &new{2016-10-13 (木) 11:14:05};
-次に上位種のペットエッグがコレクトファイルで出るって生涯さん言ってるけどまじなら武器はコレクトあるから楽みたいな差別化が無くなるのか((( --  &new{2016-10-12 (水) 22:43:14};
--音声ソースからはそんな情報読み取れないし障害だしもうアムチ実装されるし考えなくてよし --  &new{2016-10-12 (水) 22:57:50};
--運営がこれからは先出しを抑えるって言ってたしピエトロCOやペットグッズショップの改善も告知無かったような← --  &new{2016-10-12 (水) 23:01:19};
--たまにソース無しの情報をどこからか仕入れてくるよね。なんかツテでもあんのかな --  &new{2016-10-12 (水) 23:54:00};
---管理人が言うには「確定情報ではないし、運営からのリークも一切ないけど個人運営のサイトだから好き勝手書いて何が悪いの？」だそう。インタビュー形式の記事も全部自作だってよ。 --  &new{2016-10-13 (木) 18:40:36};
--公式情報以外はウワサ程度に思っておけ --  &new{2016-10-13 (木) 10:02:21};
--生涯さんの情報が嘘だったこと知ってる限り無いから信用性はかなり高いのかなー新リングも全部知ってたし、運営とのちょっとした繋がりあるみたいだし --  &new{2016-10-13 (木) 12:26:09};
---挙げたらキリがないくらい多いけど・・運営とちょっとした繋がりってのも酒井Ｐ直々に事実無根の記事勝手に書くなという勧告受けた程度。 --  &new{2016-10-13 (木) 18:42:28};
---それ直近の生放送とかイベントの内容をまとめて掲載してるだけだぞ --  &new{2016-10-13 (木) 21:32:15};
--それが本当ならサモナー人口少しは増えるかも・・・ --  &new{2016-10-13 (木) 18:36:35};
---しかし御三家の13が手に入っても結局マロンの有無のが大事だからなんとも…ワンダトリムサリィからかなり強化されてるってわけでもなさそうだし --  &new{2016-10-13 (木) 18:39:59};
---？？？「いろいろなペット使って欲しいから、自爆時間なくして威力下げますね＾＾」 --  &new{2016-10-13 (木) 18:46:25};
---コレクトで手に入っても上位種ペットがどんなに強くてもサモナーの人口はたいしてかわらない。それだけは断言できる。見た目で、ね。 --  &new{2016-10-13 (木) 19:07:03};
---サモナーよくわからない（訳：おぼえるのめんどくせ）も多いぞ --  &new{2016-10-13 (木) 19:20:41};
---トリトリでマロンの為にゾンディでニャウ引き寄せるとその緊急中終始動き回りながらゾンディ巻いて邪魔してくるクソTeのせいで胸くそ悪いぞー( ´_ゝ`)もちろんちゃんと分かってるTeもいる…よね？あいつは明らかに分かっててやってた…orz --  &new{2016-10-13 (木) 21:03:26};
---↑ふはすいません気づかなくて繋げちゃった(/´△`＼) --  &new{2016-10-13 (木) 21:04:47};
---☆１２の御三家だろうと他の近接を圧倒するぐらいのポテンシャルは持ってるけど、Su実装から随分経った現時点で増えてないということはその望みは薄いかな --  &new{2016-10-13 (木) 22:52:43};
---最近su増えてきてBrの次に人口多くなりそうな勢いだよな --  &new{2016-10-16 (日) 18:43:12};
---エキスパートだとTeと同じくらいには見るようになったけどXHなんかだとさっぱりだわ　いや以前もこんな感じだったか --  &new{2016-10-16 (日) 19:29:53};
--最近の生涯情報は全て本当なのに障害情報とかガセだからwwwて人減らないのはなんでなんだろう --  &new{2016-10-16 (日) 18:40:53};
---そりゃあ以前にやらかしたりしてるのだから信用ないのは当然かと。信用って失うのは一瞬だけど取り戻すのは長い時間が掛かるものよ。 --  &new{2016-10-16 (日) 18:55:31};
---本当に本当だとしても、そんな未公開リーク情報を毎度都合よく持ってくるような個人はうさんくさすぎて信用できないわな --  &new{2016-10-16 (日) 19:41:57};
---情報の精度はともかく生涯が嫌われてるのはわかるわ　大方解析もしくは印刷業に勤めてて発売前の雑誌情報をリークしてる常識が欠如した人物が信用されるわけがない --  &new{2016-10-16 (日) 21:32:42};
---管理人のツイッター過去の見てくるといいよ。ガセかどうか判断できない人が見に来るサイトではないとか言い放ってる --  &new{2016-10-17 (月) 17:30:49};
---鵜呑みにする方がアレだと思うわ。勝手に信用しといて、間違ったら裏切られたって、アホ過ぎるだろ…話半分に聞いとけよ --  &new{2016-10-17 (月) 17:51:32};
---だが開発陣とのインタビュー記事も何の断りもなく全くの創作で指摘されるとブロック、アプデとの齟齬があると記事削除しておいてその言い草 --  &new{2016-10-17 (月) 17:56:47};
---おおかみ少年が大声で叫び回るだけで周りは迷惑するんだよね。嘘触れ回って騙されたお前が悪いは非難されても仕方ないでしょおおかみ中年 --  &new{2016-10-17 (月) 18:21:42};
---本当だとしても運営が公開してない情報だからな --  &new{2016-10-17 (月) 19:46:30};
---おおかみ少年は、本人が大声で叫び周るから迷惑であって、これはネズミ講のそれに近い。踊らされる方がアレ --  &new{2016-10-18 (火) 08:32:39};
---本当ならまずソース出せよと思う。まぁ全うなやり方で得た情報じゃないから出せないんだろうけど --  &new{2016-10-18 (火) 11:23:09};
---別にソース出す義務なんてないっしょ。信用できないなら記事みなきゃいいし。 --  &new{2016-10-19 (水) 07:15:02};
---開発陣の実名使って虚偽の記事書いて「嫌なら見なければいい」で済むと思ってるあたりが。 --  &new{2016-10-20 (木) 15:47:33};
--ところでちゃんとペットエッグコレクト実装された訳だが？ --  &new{2016-10-21 (金) 08:06:40};
-特定カカシに対してのSu/Guが強くなりすぎ　零式サフォでソロでも100チェインか…あれマガツの足場でも出来るんだろうか --  &new{2016-10-14 (金) 02:47:21};
--あれって4人PT組む手間を省けるようなものだから、すごい便利になったとはいえるけど、強さは言うほど変わらないと思う・・・ --  &new{2016-10-14 (金) 06:07:47};
--腹直の固定なら兎も角、部位破壊メインの野良じゃ溜まる前に壊れてるじゃないかな。実際やってみれば良いじゃない。上でも言われてるけどそも固定なら4人でPT組むからサフォで貯めれた所で他のサブGuに対して貯まるのが早過ぎて迷惑行為になる場合もあるかもだし（場合によるので、全てでは無い）。あくまでソロでやるのに便利程度のテクって言う印象だわ --  &new{2016-10-14 (金) 11:21:04};
--実際にやってみると双子や闇じゃ結局ソロだと時間かけてチェインしてるよりFiで万遍なく戦ったりダメージ竜巻に栗寄せてリボルバーしてる方が良かったりと限定的すぎたわ -- [[きぬ]] &new{2016-10-15 (土) 19:41:07};
-アシストシェアでストックしたバフはクエストが変わっても持続してやばい、予め緊急前にTeのフレパ使ってペットにかけておくことが可能。豆知識程度ですが…w --  &new{2016-10-17 (月) 12:51:36};
--これはいいこと聞いた有難い。ペットのシフデバ3分上限の自分で維持できるのは嬉しい --  &new{2016-10-17 (月) 17:28:11};
--でもなんか不具合ぽくないかそれ・・・ --  &new{2016-10-17 (月) 18:24:53};
---ぽいというか完全にバグやで… --  &new{2016-10-17 (月) 18:28:43};
---修正されたらついでにペット以外で効果時間消費しないのまで巻き添えきそうだからほっといて欲しい・・・ --  &new{2016-10-17 (月) 21:02:37};
---アドレナリンがペットに乗るのも一緒に修正されそう --  &new{2016-10-18 (火) 11:34:54};
---初め→アドレナリンはペットに適用されない→運営が不具合として修正。だからねw --  &new{2016-10-18 (火) 15:28:17};
-Suのツリーって[[これで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8nw.8qF.8sd.8tT.8vr.8xc.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8K5.8LI.8Qt.8Sa.9eB.9gd.9*14]]良いのでしょうか？ --  &new{2016-10-18 (火) 19:31:24};
--そこまでシンパシー系に厚く振るならHPハイ削ってでもハーモナイズアップ5にしたほうが良いともう。雑魚集団相手に発動可能性高くなるのは地味に利く。個人的にロングディスタンス取ってるならイージーシンパシーはいらないとは思うけどそれはまあ好みで。 --  &new{2016-10-18 (火) 20:04:53};
--MHPがいくらか分からないからポイントアシストを多少減らしてハーモナイズに振るのも良さそう。自分はHPハイを1止め、他からも多少削ってリストレイトに振ってます。 --  &new{2016-10-18 (火) 21:03:44};
-タクトでステップしたいんじゃよ というかもっとキビキビ動ければいいだけなんじゃよ 単にステップにきりかわるだけでいいからタクトラバーズお願いですの --  &new{2016-10-19 (水) 12:22:01};
--とはいえペットに自動攻撃(+PP回復)させながら自分もPP消費なしでキビキビ動けたらバランスブレイカーもいいとこだと思うんだがな。サブFi・Br・Boだとステアド取れるからタクトラバーズ一択になってショートミラージュの意味も失われてしまうかもしれんし --  &new{2016-10-19 (水) 12:38:26};
---壊れが加速しますかね 最近サリィかシンクロウ縛りやってたから栗シールドショートミラージュあれば安泰なのを打破できないかなあと思った次第です --  &new{2016-10-19 (水) 12:51:19};
--ショートミラージュの方が良くないか、適度な無敵時間とペットとの二重被弾やエゴの伝播ダメも防ぎやすいしおすすめだよー --  &new{2016-10-19 (水) 12:39:19};
-電撃さん、４亀さん、ファミ通さんのオンライン記事にて☆13ペットコレクトが明記されたらしいw --  &new{2016-10-19 (水) 13:14:18};
-Suの皆様にお聞きしたいのですが、ニャウでマロンを膨らませる時には御自身でゾンディールをまいてニャウを引き付けるが普通なのでしょうか？グラビティボムでニャウの動きを止められるのは迷惑というコメントを目にしたのでご意見を伺いたいです。 --  &new{2016-10-19 (水) 07:12:17};
--自分でやるとタイミング的にJGになって膨らまない可能性が高いから、出来るならトリムで最速剣破壊＞マロンに切り替えてトリムのタゲを見失ってその場でぐるぐるしてるところに悠々と膨らませるのが理想 --  &new{2016-10-19 (水) 08:40:39};
--グラビティボムでも問題ないよ。他にも剣破壊した人が近くで空中待機してくれるのは非常にありがたいな。 逆にマロン出してる人がいるのに剣破壊した人が遠くにダッシュしたりあちこち走り回るのは、ボス倒すの遅くなって逃げてる人含めて全体が損してる・・・。　　あと多分グルグルパンチが当たるのって一人のみだと思うから、マロン複数なら1段膨らんだ時点で次の人に回したり、ピョンピョンジャンプすると複数人が膨張させれると思う。 --  &new{2016-10-19 (水) 09:06:20};
--自分だったら正直やめてほしいな。マロンを出してるってことはSu側は膨らませるつもり、つまり手段があるわけだから邪魔しないでほしい。そもそもRa側はニャウを拘束させる意味がないでしょう。pp回復もオービットを持てばいい --  &new{2016-10-19 (水) 14:01:22};
---別にボムの足止めは膨らませる邪魔にはならんでしょ？遠くに引っ張られるならともかく --  &new{2016-10-20 (木) 10:02:59};
--ニャウが動き回るよりはいいかなと思いグラビティボムを投げていたのですが、今後は控えたいと思います。皆様、ご意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-10-19 (水) 17:16:42};
--ゾンディールとの引合いになってニャウが固定されないのがダメなだけ。ゾンディールのチャージ音せずニャウが動き始めたらグラボム投げてもらえると助かるよ --  &new{2016-10-20 (木) 08:20:06};
-アムチがギミックのおかげでマロン投げ放題でわろた… --  &new{2016-10-19 (水) 21:01:48};
--あのビーム砲台便利よな --  &new{2016-10-20 (木) 01:19:07};
--メロン「俺も投げて？」 --  &new{2016-10-20 (木) 02:11:29};
---おめぇの席ねぇから！！（マロン5詰み --  &new{2016-10-20 (木) 02:14:31};
--軽くやった感じだとマロンでよくね？感はあるな・・・突き詰めればもっといい回答はあるかもしれんがリボルバーでも十分戦える印象 --  &new{2016-10-20 (木) 06:49:28};
--それこそ龍磁晶ビームあるから、アンガの形態変化時に溜めて零サフォチェインストライクで第二形態吹き飛ばせるんじゃないかこれ --  &new{2016-10-20 (木) 07:20:50};
--マロン投げ放題で編成に困るわ。とりあえずリボルバーは４匹で回してあとトリム(エアロ)と犬どっちかかなぁと悩んでるけどみんなはパレットどうしてる？ --  &new{2016-10-20 (木) 13:28:25};
---ビーム出てるところはマロンとして、あとはまあトリムでも犬でも・・・　ただあのビーム一人用だから被ったとき用のペットあればってくらいかな・・・ --  &new{2016-10-20 (木) 15:00:58};
---ビームの始点のブロックにマロンシールドでのめり込ませてる状態でもマロン一匹にしか当たらないのかな？ --  &new{2016-10-20 (木) 15:11:06};
---マスターにパリング発生しない時点で非貫通だとは思う、けどやってみる価値はあるかもね。2匹以上に当たるならすごいいいし --  &new{2016-10-20 (木) 15:14:19};
--最後のとことかマロン５，６匹いないと足りないからもうパレットすべてマロンになってしまった --  &new{2016-10-20 (木) 17:59:03};
---ＰＰ回収と雑魚戦どうするんだ --  &new{2016-10-20 (木) 19:00:08};
---膨らまして投げるだけならPP困らないし、雑魚戦も積極的に膨らませて投げるだけ。実際それが一番早い --  &new{2016-10-20 (木) 19:15:27};
---ネックはB2のお立ち台雑魚くらいか。育った6マロンならそれでも問題ないくらいの動きはできるんだろうなー --  &new{2016-10-20 (木) 19:21:07};
--射撃全般や弱点属性以外テクが大幅減衰かかる中、ペットは打撃同様に何も減衰かからないのも不思議だな。ナベチリリチからそうだけど --  &new{2016-10-21 (金) 08:02:58};
---法撃耐性かかってなかったか？ --  &new{2016-10-21 (金) 10:34:08};
---法撃耐性ではなく「弱点属性以外への耐性」だね。 --  &new{2016-10-21 (金) 22:47:09};
---エルダーで大不評だぅたからもう入れないと思ってたのに復活させやがったのか… --  &new{2016-10-22 (土) 03:57:06};
---ULTエネミーはナベチの時っから弱点属性以外0.85くらいの属性倍率になってるぞ --  &new{2016-10-22 (土) 12:04:42};
-色々ばらまかれたけどそれでも使用者が増える気がしない…　なんか職としての個性がどれも受け入れられなかったから単に「強い」ってだけで需要得ようとしてるな、強さだけで職選ぶ人なんてそんなに多くないってのに　しかもそういう人は既にRaなりなんなり極めててサモナーに鞍替えなんて考えもしないだろうし… --  &new{2016-10-20 (木) 19:13:02};
--ばらまかれてるように見えるけど、キャラ間で使い回し出来ないからこれくらいじゃないと普及率上がらないってことだぞ。これでもまだ育成やらキャンディ用意の手間は残ってるしね --  &new{2016-10-20 (木) 19:17:51};
---このゲーム3体まで無料でキャラを作れるけど、サブキャラまでサモナーにする人は希少だと思う。TA用キャラをFoからサモナーにしたいけど育成とか色々と壁がある… --  &new{2016-10-21 (金) 08:48:04};
--星13マロン又はその上位種がコレクトファイルに追加されれば使用者は増えると思います、マロン至上主義ですし --  &new{2016-10-21 (金) 00:20:29};
---それは単にアルチや花での評価だけどね。マルグルとかもそうだけど攻撃が緩かったりでマロンが10秒以内に膨らまないならエアロ（トリム）スパイラルの方がいいしそうゆうとこでは鳥の機動力のほうが重要 --  &new{2016-10-21 (金) 01:26:41};
---マルグルだとジンガアサルト連打で十分なんだよなぁ --  &new{2016-10-21 (金) 07:28:51};
---１０秒っていうけどスパイラルは簡単に当たらないしアルチの乱戦の中に置くと確実にやられるし欠点が多い --  &new{2016-10-21 (金) 11:26:27};
---HIT数より単発威力で攻めてくるような相手なら今度はヴィオラあたりが働くようになってくる --  &new{2016-10-21 (金) 13:24:58};
---ヴィオラの二段スリップダメージは意外と効果あるよな。ボス複数とかの時 --  &new{2016-10-21 (金) 17:20:55};
---良固定だと敵が速攻で溶けていくのでマロンは使いみちが薄い、逆にクソマルチだと輝く --  &new{2016-10-24 (月) 00:12:22};
--まあ、既存のクラスと比べて自分で操作してる感が薄いからね、でも慣れるとサモナーの良さが段々分かってくるし、見た目の派手さもテク職の中で一番だと思うよ。&color(Silver){（テクニックのエフェクトがショボいだけな気がするけど）}; --  &new{2016-10-21 (金) 18:44:55};
--コンセプトが結構人を選ぶものだと思うから、サモナーで遊ぶ人が増えないのはどうしようもないと思う。でも、プレイヤーが皆いっぱいPSO2へプレイ時間割けるわけじゃないし、最近はじめた人もいる。だからそういう人たちがだいぶ楽にペットを強化できるようになったのは、すごく意味のあることだと思うよ。 --  &new{2016-10-24 (月) 07:09:44};
-サブファイターでワイズは絶対入れた方がいいのかな？とりあえず、ブレイブだけで頑張ってるけど、ジンガやエアロなんかは主にワイズがいいんです？ --  &new{2016-10-20 (木) 21:55:03};
--スタッブを多用するならとりあえずワイズ使ってみると良い。サモナー用にファイターツリー用意するのであれば、ワイズを切る意味は薄いかな --  &new{2016-10-21 (金) 06:55:19};
--サブ用ツリーならどのメインと合わせるかに関係無くスタンス両取り安定。 --  &new{2016-10-21 (金) 07:53:10};
--例えばアムチに行くなら対アンガ戦は尻ロックでワイズが有効になるから、意外と使う場面はある --  &new{2016-10-21 (金) 11:34:49};
--エルダー、深遠戦とワイズが輝く場面は多い --  &new{2016-10-21 (金) 18:27:13};
-これからサモナー始めたいんですが、テンプレ振りを教えていただきたいです。あと、サブの候補とその長所もお願いします --  &new{2016-10-21 (金) 01:39:18};
--サブの候補とその長所はこのページにあるんですよ --  &new{2016-10-21 (金) 01:50:40};
--テンプレは聞かなくとも調べれば出てくるが・・・なんでも質問しちゃうのはよくない。けど[[一応>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8np.8p3.8qF.8sd.8tP.8vr.8x7.8yF.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Qt.8Sa.9eB.9gd.9*14]] --  &new{2016-10-21 (金) 11:24:19};
--ちょっとシミュってみれば判るけど、普通に考えたら後回しになるHP自然回復やPB強化、防御ステPPアップを取らない限りSuのスキルツリーはテンプレツリーにしかなりようがないから適当にとっていって大丈夫だよ --  &new{2016-10-21 (金) 20:13:47};
-進化ペットも来て色々使いたいんだけど3ボタンにしてもなおパレットが辛い。拡張が無理なのは知ってるけど、その場で素早くパレットに入れ替えられるようにならんかな。マイセット以外で入れ替えれるとまた1からPA設定し直しなんよな --  &new{2016-10-21 (金) 19:06:42};
-ラムネって何のために生まれたんだろうな　ラムネで属性変えつつEWH系スキル乗せて戦うってのが運営の提案するやり方だったんだろうけど実態は属性合わせないと微妙火力しか出ないせいで同じペットの13を6属性揃えて更に別のもみたいなおぞましい状態になってるという　ていうか運営はこれがちゃんと機能すると本気で思ってたのか…？ --  &new{2016-10-21 (金) 19:24:59};
--TeやBoみたいに合わせないとどうしようもないほどの差ではない10～15％ぐらいのSuのエレメントスキルの実ダメ差は良い按配だと思うよ。まあライト層からはあんま見られないPP回収力のほうで圧倒的な差があるんだけど --  &new{2016-10-21 (金) 20:10:32};
--同時に6属性必要になることなんてほとんどない（枠もない）から光＋αで旬の行き先に合わせてラムネ詰める運用法でいい。ライドやってたころは風詰めてたけど集め終わったからアムチ用に雷詰めて～くらいでいい --  &new{2016-10-22 (土) 08:11:44};
---最悪だけどワンダを炎サリィを雷ヴィオラを闇とかにしてその弱点専用ペットに変えてボスは光トリムマロンだけでなんとかするって手もあるか　これならリムーバーのコストが削減できる --  &new{2016-10-22 (土) 11:26:30};
--最近リムーバーが安いから旬のクエストに応じて付け替えられるじゃん。 --  &new{2016-10-22 (土) 09:06:12};
-アムチの龍磁晶を壊すかどうかでちょいと論争起きてるな。マロンを膨らませたいSu、邪魔で壊したい他職。龍磁晶でマロンを膨らませる機会が多いから、ニワカな人も更に増えそう…そして、Suで来い・結晶壊すな　と強い口調で言う事がありそうで怖い。低Lvな弱いマロンしか居ないとか、ずっとマロンを出しっぱなしとか、そういう人が増えない事を願う… --  &new{2016-10-21 (金) 19:51:33};
--雑談板か愚痴板で書けばいいんじゃないですかね。 --  &new{2016-10-21 (金) 21:19:31};
--まずアムチ攻略のためにＳｕをＬｖ75にする人がどれくらい居るかだが・・・、そしてマロン6匹にキャンディーを詰め込む＆圧縮作業で挫折する人が続出すると予想する。 --  &new{2016-10-22 (土) 09:21:56};
--SuFiでアンガコアにWB無しでもマロンストライクカンストほぼほぼするので龍磁晶せめて1つは残して欲しいところですね遅くなるだけですし --  &new{2016-10-22 (土) 14:01:25};
---マロンたまるのが遅くなるなら他のペット使えばいいんじゃないですかね…。自分もサモナーだし、結晶残ってるとマロンためやすいのは分かるけど、野良で周りに要求するような事でもないだろう。結晶1個残して、そこから少し離れた位置にアンガ誘導できるくらい出来るなら良いと思うけどねー --  &new{2016-10-24 (月) 01:20:52};
---論点ずれてるけどマロンリボルバーバンバンできる状態と比べたら比較にならない訳でマロン溜まるの遅いとかじゃなくてクエスト全体がだらだら遅くなるから面倒なのがやになる --  &new{2016-10-24 (月) 10:49:09};
---全体の話だから、結晶に邪魔されて落ちるであろう他職の火力を考えようってことじゃないのかな。まぁ確かにマロンリボルバーは強いよな。マロナーの人数次第かねぇ --  &new{2016-10-24 (月) 14:00:23};
-まるぐる系、レベルアップクエでSuをレベリングしようと思うのですが、その際に扱いやすいのはトリム、ワンダ辺りでしょうか？一応上位以外はステカンスト光☆13で所持しています（キャンディー等は用意のみ） --  &new{2016-10-21 (金) 21:44:17};
--まるぐる系なら圧倒的にその二匹かな。軟い雑魚にはワンダ、硬めの雑魚〜ボスにはトリムで使い分ければ良いと良いと思う。あと上位ペットが順当に強いから、アムチ通えるなら先に上位エッグ入手しておくといろいろ捗るよ --  &new{2016-10-23 (日) 07:19:02};
-上位３種に進化させて、ピエトロのCOのワンダトリムサリィの分が消化できなくなってあああああってなった奴おる？(´･ω･｀) --  &new{2016-10-22 (土) 02:08:24};
--はーははっはっは…まさかほんとになるとはおもってなかった --  &new{2016-10-22 (土) 06:53:19};
--はーははっはっは…まさかほんとになるとはおもってなかった --  &new{2016-10-22 (土) 06:53:22};
--消化するのにペットのレベルは低くても困らないからワンダ・トリム・サリィの☆10登録してデイリーやりながらやってるけど、マロンが4とかトリムが性格・属性わけてとかやってると枠がいっぱいの人もいるのに何考えてんだろとは思った。 --  &new{2016-10-22 (土) 08:38:17};
--森林ＳＨならレベル８の犬でも簡単に周回できたから問題ない --  &new{2016-10-22 (土) 09:03:49};
--キャンディすら不要だったわ --  &new{2016-10-22 (土) 12:06:19};
--レベル1のワンダを用意します。東京TAに行きます。キックします。おわり --  &new{2016-10-23 (日) 10:42:10};
---な、なるほど・・・ --  &new{2016-10-23 (日) 23:32:30};
--AIS乗ってる間もカウントされるからマガツキー持ってたら使うといい --  &new{2016-10-24 (月) 00:02:47};
-属性分けで光がマロンエアロ炎がジンガ風雷がポップル闇がヴィオラまでは埋まったんだけど氷は何がいいだろうか　というか氷って作っても使うだろうか…？サモナーより意見を頂きたい --  &new{2016-10-22 (土) 21:38:55};
--今入手しやすいエアロかジンガでいいんじゃない？自分は各属性でエアロ揃えようとしてるよ。属性自体は揃えて損はないから氷属性はあってもいいと思うけど、まあ確かに現状だと優先度は低いね --  &new{2016-10-22 (土) 23:50:02};
--氷はマロンにしてナベチでマロン掘るスコップにしてたな…今は雷に入れ替えてるけど --  &new{2016-10-22 (土) 23:58:13};
--氷は主に海王･ナベチおまけ程度に玩具ダーカーと火山。全体的にボスの部位破壊多め、敵の動きは遅め、相手から寄ってこないのが多い、ロック不可までいる、雑魚は3首以外ゾンディ効くのでゾンディ殴りが楽、要アルチ対応できる耐久。などなどの特徴を考えると消去法でワンダ系かマロンになると思う。玩具ダーカーは光ペットで。自分はアルチ雑魚スタンハメできるヴィオラで海王ボスの弱点は全体的に狙い難いくせに倍率低めでペット自体が向いてないから開き直って非破壊部位にDOT付けてごり押してる。とりあえずサリィ系とクロウはお勧めしない --  &new{2016-10-23 (日) 00:56:45};
--皆様のとても貴重な意見に感謝。氷はジンガにしてみるよ、これで6色分決まったから後はもう一個集めるだけだ　しかし属性合わせる前提ならぴったりパフェの存在が本当ありがたいね… --  &new{2016-10-23 (日) 01:08:18};
--氷と風はいらないと思う、本気で --  &new{2016-10-23 (日) 23:33:13};
---ベガスは風トリムあるとだいぶ快適だったよ（過去形 --  &new{2016-10-23 (日) 23:59:39};
-みんなサモのPS磨きどうやった？　いらねーと思って孵化させてレベルバッチリ上がった状態で初めちゃったから敵が溶けちゃってどう動くべきなのかわからぬ・・・ --  &new{2016-10-24 (月) 04:36:57};
--VHADソロとレイドボス系かな。身の守り方と攻め方がいい感じに分かると思う。 --  &new{2016-10-24 (月) 06:00:09};
--安定の修行場、黒ＸＨソロ　パスがないからできない、独極ソロ　鬼門の、リリチソロ（雑魚が固まってくれるのでマロン投げるだけで終わるけど・・・）　 --  &new{2016-10-24 (月) 09:53:21};
---エクストリーム森林と龍６１-もいいと思う。全ステージで多様なボスが出るからスパイラル当てやブレイブ、ワイズ切り替えの修行ができる。 --  &new{2016-10-24 (月) 09:59:19};
--別にSu特有のPSなんてほぼ無くて既存クラスを普通に扱えてたなら必要なくね。例えばヴィオラの攻撃が発生遅くて当てれないなんて評価の人もいるが、Raなんかは予め予備動作中みたら攻撃範囲から退ける、それでいて射線が通る位置取りして＞攻撃来たらすかしつつ＞スナ乗せて＞エイムして＞着実に硬直に当てる。っていう動作を自分がタゲ取りながら間合い取りしつつやって着実に効率よく攻撃当てれるタイミングを心得てるわけで、ペットがタゲ取ってて立ち位置も射線も適当でよくタイミング良く通常で移動させるだけで硬直にスタンプ余裕で間に合うのに何が発生遅くて当てれないのかって話になる --  &new{2016-10-24 (月) 17:25:39};
---自分へのヘイト・HP管理とペットへの指示出しHP管理を同時にやってると特殊な立ち回りになるよ。レベルアップXHやナベチ・リリチ、独極6-10、痕跡XHをソロで行くと勉強になるとおもう（こなみ --  &new{2016-10-24 (月) 17:44:06};
---独極はともかくそれ以外のクエストをソロでやる意味とは… --  &new{2016-10-24 (月) 18:10:27};
-なるほどな、ソロで学ぶ方法は理解できそうだがマルチは他のプレイヤー見たり動画見たりの方が良さそうかな？ -- [[木主]] &new{2016-10-24 (月) 19:57:32};
-サモナーって他職に比べてPS必要ないんですか？？ --  &new{2016-10-24 (月) 22:18:03};
--少なくともPS脳の人が考えるようなものは一切必要ない --  &new{2016-10-24 (月) 23:11:39};
---ペット・装備がしっかりしていれば誰でも火力が出せる職って事でしょうか・・・。 --  &new{2016-10-24 (月) 23:19:47};
--何をもってPSというのかによるけど、ペットと装備がしっかりしてるのが最低限って言うのは他職と同じだし、サブパレ操作とCT管理まで考えた忙しさは他職とさほど変わらないと思うよ --  &new{2016-10-24 (月) 23:29:09};
---なるほど～。自分の中でのPSは、WBだったりジャストガードの事ですかね。 --  &new{2016-10-24 (月) 23:41:05};
--敵の動きを熟知してないとトリスパとかヴィオスラ当たんないしマロンを膨らませるのにも技量がいる。素早く弱点にマロンを投げる腕もいる。更に主流のサブＦｉはペットの位置取りに気を配ってスタンス乗せないといけない。そして一番はアルエゴの存在。上手くやらないと一瞬でＨＰ０になってしぬ。かといってアルエゴ使わないとみがわりロールの存在もあって火力が大幅に下がってしまう...個人的に全職で一番難しいと思うよ、Ｓｕは。 --  &new{2016-10-24 (月) 23:45:17};
---そうなんですね。PSが必要ない職って極めれないし・・・って思ってたんですけど難しいんですね。ありがとうございます。サモナー極めたいと思います。 --  &new{2016-10-24 (月) 23:47:35};
--戦闘中使うスキル（エゴポイアシシャウトシフタ等）が多い上に効果時間が割と短いのでスキル回しの知識が必要、エゴ中やマロンが顕著だけど敵の挙動の知識は必要、当然ながら部位や破壊や倍率の知識も必要、要求PSというか知識はRaに次いで高い方だと思うよ --  &new{2016-10-25 (火) 08:51:58};
---立ち位置とかタイミングとかをすでに知ってれば楽が出来るクラスって感じ。ここから始める起点には向かないかな --  &new{2016-10-25 (火) 18:06:02};
-ジャストアタックないのか・・・。なんだか戦いにくいな～。 --  &new{2016-10-25 (火) 00:14:54};
--他職ではあたりまえの通常→ＰＡの過程がないから初動が早いのは利点だと思う --  &new{2016-10-25 (火) 00:21:52};
---通常からのＰＡってのがどうしても癖になってて・・・。 --  &new{2016-10-25 (火) 00:26:25};
-サモナーって楽しいですか？今日からやり始めたんですけど、どうも戦ってる感じがしなくて・・・。 --  &new{2016-10-25 (火) 00:28:04};
--どういう回答を期待してるんですか --  &new{2016-10-25 (火) 00:30:38};
---皆さんの意見が聞ければどんな回答でもいいと思っています。ただ、最初はつまらなかったけど今は楽しくなったよって人は理由も教えてほしいですね。 --  &new{2016-10-25 (火) 00:35:51};
---個人的に、ポケモントレーナーみたく戦うのは手下で主人はサポートするだけってのが好きなのでＳｕは楽しいです --  &new{2016-10-25 (火) 00:41:15};
--自身が戦うのでなく、自分が育てたペットに戦わせることが楽しい。他の職と同じような感覚で遊ぼうとするなら楽しくないんじゃない？先入観があると難しいかもね --  &new{2016-10-25 (火) 00:45:05};
--戦ってる感じがしないってのも不思議な感覚だと思う。Suは鳥スタブ撃ってるだけマロン膨らませてるだけみたいなイメージなんかな --  &new{2016-10-25 (火) 00:51:11};
---語弊がありそうだから追記しておくと、スタブも膨らませもそれなりに考えて動いてると思う --  &new{2016-10-25 (火) 00:52:51};
---戦ってる感じがしないってのはさっき別の方も言ってましたがジャストアタックがないからだと思います・・・。慣れなんですかね・・・。 --  &new{2016-10-25 (火) 01:00:46};
---JAのエフェクトがないだけで、攻撃のタイミングみたいなものはあるよ。トリムで言うなら、スタッブはただ連打するよりもロックを変えて使えば複数ヒットさせやすいとか、スタッブしたあと通常で位置調整すれば次のスタッブが弱点に当てやすくなるとか。スラッシュみたいなPAは出し切る前に再使用すると非効率だとかね。他クラスはいくつかのPAを使うだけだけど、どのペットもキャンディを特化させればどこでも使えて色々な戦い方ができることだと思う。　こき --  &new{2016-10-25 (火) 08:12:21};
--ペットを育てて揃えるのが楽しいだけで操作自体は別に楽しいようなもんでもない　サモナー以外がリズムタップゲーだとするならサモナーはグラブルみたいな感じだから合う合わない分かれるのも当然かと --  &new{2016-10-25 (火) 07:52:28};
---なるほど・・・ありがとうございます --  &new{2016-10-25 (火) 11:59:58};
--マロン投げてる瞬間だけ主人も一緒に攻撃してる感ある --  &new{2016-10-25 (火) 14:46:33};
--ページ最初のクラス説明に書いてるようにSuはアクションではなくリアルタイムシュミレーションに近い。リアルタイムでNPCに行動指示出しながら合間に回復したりBuffしたりしてNPCを勝たせるっていう遊び。FFで主人公PTに指示出すのを単純化した代わりに高速化したものとでも思えばいいよ --  &new{2016-10-25 (火) 16:09:04};
-アルチでマロン容易って言われるけど膨らませやすいってだけでわりと考えることは多いよね。本人は紙耐久だから膨らませた！→投げよう！→キャンセル食らって焦るでたまーに事故るわ。自分が下手なせいかもしれないけどさ --  &new{2016-10-25 (火) 00:58:32};
--マロン投げで異様に固い雑魚が全滅してくれるからマロン無双だよね --  &new{2016-10-25 (火) 01:02:11};
--どんなクエストだろうと近接の乙女+SA付きPAが容易度としては圧倒的。基本Huが入る職構成の方が多いから、除外すると比較対象がSA付きPAが使えない法職とエイム必須のBrRaやらBrGuぐらいしか残らんのよね。個人的に使いこなすのは難しい部類に入ると思ってるよ --  &new{2016-10-25 (火) 01:48:49};
---あとはSA付きとはいえ被弾で下がったりするからGuRaもきつい部類かな。一応一歩引いた場所から考えられるSuはこの3職+テクの次くらいだろうか --  &new{2016-10-25 (火) 12:11:48};
--そこにマッシブリングがあります --  &new{2016-10-25 (火) 12:08:56};
--最大膨張を当てれば結構なダメ与えられるからそれだけで強いと思ってるのいそうだな。マロナーはそれをどれくらいの頻度で出来るかが重要なのに --  &new{2016-10-25 (火) 12:12:49};
---それな。攻撃しつつ膨らませないと毎分5回というハイペースで投げてもDPSにすると2125％/秒っていうスタブ通常に毛が生えたレベルだから、まともに攻撃せずにひたすらガードで膨らませて投げときゃ強いってのは大間違いなんだよなあ --  &new{2016-10-25 (火) 20:38:05};
-エゴやらないサモナー多すぎだろ --  &new{2016-10-25 (火) 08:04:19};
--ユニットステ盛りとかしてるプレイヤーはエゴしたら床がおいしいことになるからじゃない --  &new{2016-10-25 (火) 09:13:49};
--Ｆｉのリミブレ並でも無いけどデメリットがあるからじゃない？大正義サブＨｕ乙女が出来ないから不慮の事故がね･･･乙女リングとか来たら全アークスが立ち上がってガッツポーズするけどｗ --  &new{2016-10-25 (火) 12:56:54};
---忘れがちだけど、オトメは最大強化してようやく100％だからリング補正で目減りしたら最大75％発動とかになって産廃になるのがオチ --  &new{2016-10-25 (火) 17:57:41};
--エゴ使ってるか使ってないかってどうやって判断すんの？ --  &new{2016-10-25 (火) 14:36:45};
---もやもやと主とペットが輝いてますやん --  &new{2016-10-25 (火) 15:08:36};
---エフェクト目立つしSEも特徴的だからウォブレないHuぐらいにはスキル欠けしてるのわかるよ。少なくともFiのリミブレやBoのフィーバーよりはよっぽど --  &new{2016-10-25 (火) 16:01:08};
--リキャスト終わる度に使うか、雑魚蹴散らすのに使うか、ボス倒すのにとっておくかはプレイヤーの匙加減次第だからな。こいつ1回も使わなかったなってのならともかく、俺ならここで使うのにって場面でエゴってなくてもはいそうですかでしかない。 --  &new{2016-10-26 (水) 12:23:41};
--XH以降だとペット管理してると後ろからプレーヤー側に突っ込んできて床る、ということもあり得るしな --  &new{2016-10-29 (土) 14:44:41};
-13卵が簡単に手にはいるようになったからesとか15000チケットでレベリングしてたのやめてやってみようと思うんだけど何したらいい？因みにレベルは50だった気がする。 --  &new{2016-10-25 (火) 09:49:19};
--人に聞かないと何もできないような奴がやるクラスじゃない --  &new{2016-10-25 (火) 09:56:48};
---そんなに難しいクラスなのね…。ここに書き込んだあといろいろ調べたから後は自分でなんとかするよ。お騒がせしてごめんね。 --  &new{2016-10-25 (火) 10:36:34};
--他のクラスと同じようにやるだけだよ。武器を用意したり、スキルやPAの性能を知ったり、クラス用のアイテムはどんなのがあるのかとか。よくわからないならSuの事をまとめているブログを見に行っても良いと思う --  &new{2016-10-25 (火) 10:51:10};
--強さを実感したいならまず13マロンを掘るところからだな、他13ペットでも戦えなくはないが --  &new{2016-10-25 (火) 12:28:39};
---まず用意すべきはワンダ種とトリム種だと思うけどねえ。何も知らない人が鵜呑みにして13マロンだけ用意しても、いわゆるにわかサモナーにしかならないよ --  &new{2016-10-25 (火) 12:51:32};
--とりあえず第一にやることは｢''使用するペットにキャンディー入れて属性60(☆12以下は50)にする''」「''パフェなど他のキャンディーも入れる''」要するに、他職でいう武器の強化ちゃんとしろって話だね。最低限装備が整ったらあとは使って慣れろ --  &new{2016-10-25 (火) 15:56:44};
--属性は（コスト的に）2段パンケーキ2個の50で始めるのはありじゃないかな、どの職だって大体☆10～12辺り？から初めて強化することが多いだろうし。パフェも欲しいけどコストを考えるとまずは属性50＋適当に手に入るクッキーやグミを詰めて立ち回りとか使用感練習したほうがいいんじゃない？レベル的にSHぐらいだろうしね防衛とかじゃない限り大迷惑ってことはないだろうし --  &new{2016-10-26 (水) 20:06:12};
-通常攻撃でペットを敵に近づけてＰＡ。みたいな感じでいいんですかね？ --  &new{2016-10-25 (火) 12:01:16};
-とりあえずワンダ作っておけば大丈夫ですか？ --  &new{2016-10-25 (火) 16:19:42};
--多分上の木主さんと同じで昼からやりたいけどどうしょうもなくなってると過程して、お話させていただくけど、ペットはとりあえずワンダ・サリィ・トリム・マロンがあればどうにか出来ると思う。趣味の話なので人によって違うとは思うが…理由は下に書く。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:34:59};
---ワンダ・・・レベルが上がった後に、ピエトロからパンケーキ（属性を上げるキャンディ）が貰えるオーダーが出来る。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:36:09};
---サリィ・・・相手が低レベルの時やデイリーをやるのにサリィチェイサーが便利防衛でのタゲ取りにも使えて楽だった。後で進化させて使うのも良い。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:39:19};
---トリム・・・動かないボスには超火力がでる。後で進化して使える（詳しい事は慣れてから調べてくれ） --  &new{2016-10-25 (火) 17:41:36};
---マロン・・・今アムチで人気。敵の攻撃をうけれるところならつよい。膨らまして投げて使うが、ローテしようとおもうと最低限でも4匹いるので後で余裕が出てきたらで後回しで良いと思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:44:02};
--一応言っとくけどサリィは属性不一致でもヴィエラよりＰＰ回収力があるから絶対必要 --  &new{2016-10-26 (水) 13:34:52};
-サモナー初心者です。ペットの属性ってどうすればいいですか？みんな光でいいんですか？？ --  &new{2016-10-25 (火) 12:14:58};
--初心者とか関係なく、質問する前に過去ログを読んでみてはどうでしょうか?基本的には属性変化の高い光にしておき、旬のクエストに合わせてラムネをつめるのがセオリーかと。 --  &new{2016-10-25 (火) 12:35:43};
---すいません・・・。以後気を付けます。　基本は光で旬のクエストによってラムネで属性を変える。という事ですか？ --  &new{2016-10-25 (火) 14:33:38};
---そうだよー、ダーカーに有効な光は確保しておいて、限定クエとかのために属性入れ替えて使ったりな。ただ、今はピエトロのオーダーで最低限のパフェが確保しやすくなってるから、長い目で見れば複数同時に育てるのもいいかもしれない。他のクラスはある程度やってて、資材なり余裕があるなら光、炎を軸に増やすのもいいよ。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:39:12};
--サモナー一筋でやる気がある訳じゃないなら全部光でもいいんじゃない？複数育ててパフェもってなるととんでもない労力だよ。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:25:55};
---うーん、サモナーを本気でやるかやらないかはまだ分かりませんね・・・ --  &new{2016-10-25 (火) 18:58:45};
---とりあえず光を3匹育ててみては。それからサモナーが気にいったら1匹ずつ徐々に各属性追加してみると良いよ。もしくはマロン特化なら光マロンを増やしてもいい。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:23:46};
---属性変化の値段的にレイドボス・防衛で主力になる奴は光、そうじゃないのは炎にしておけばあとからラムネで変えることになってもコスト安めで済むよ。大雑把な得意分野は　マロン→強くて攻撃の激しい敵　トリ系→強くて広範囲に散って来る敵　ワンダ系→弱くて群がって来る敵　サリィ系→弱くて広範囲に散って来る敵　ヴィオ→強くて群がって来る敵　クロウ→単体でサンドバッグな敵　メロン→「」　って感じなので炎は防衛森凍土だから雑魚処理向けの奴が良いかな　アルチはマロン投げとヴィオにラムネ入れて対応しようとか傾向に合わせて適当に決めて --  &new{2016-10-26 (水) 02:23:09};
---きゅ～きゅ～はマスコットだから戦力として数えちゃダメだぞ --  &new{2016-10-26 (水) 09:24:04};
---返事遅れました(>_<)　今、ワンダ　トリム　サリィ　マロン　を光属性で育ててるんですけど、属性変えた方がいいですか？まだレベルもそう高くないし、ボックスもいじってないので・・・ --  &new{2016-10-27 (木) 00:18:13};
-サブクラスのテクターについての記述ですが「例によってペットの火力は低く、マルチには全く向かない。」とありますが弱点属性を突く前提であればシフタアドバンス込みで(マルチで他Teがいない前提にはなりますが)25%前後の火力上昇であれば「全く向かない」とまではいかないと思うのですがどうでしょう --  &new{2016-10-25 (火) 18:42:43};
--SuFiでもシフタは出来るんでアドバンスの補正だけじゃそこまで差はでません --  &new{2016-10-25 (火) 18:46:01};
---シフタアドバンスの有無だけで5%補正です --  &new{2016-10-26 (水) 02:55:52};
---子キヌシ盲文すぎやしませんかねぇ --  &new{2016-10-26 (水) 03:07:11};
---シフアドって５％もあがるのか？ --  &new{2016-10-26 (水) 09:27:44};
---上がらない。木主はシフアドの効果を、（シフタ効果中与えるダメージが２５％上昇する）と勘違いしている。枝１、２はただの馬鹿。 --  &new{2016-10-26 (水) 13:31:25};
---誇張一切抜きで(ペット強化するという意味でいったら)シフアドに振るSPを打撃アップにでも降った方がマシだよ --  &new{2016-10-26 (水) 20:25:09};
---Teページ見てきたが、ディスクレベルが同じとするとシフアド分のみで綺麗に5％とはいかないが4,11％と書いてあるね。これをEWH込みで計算すると、1,20×1,0411＝1,24932なので、サブTeから得られるスキル倍率は25％と考えても良いはずだよ --  &new{2016-10-26 (水) 21:37:36};
---いや…それシフタでのステ上昇量の差だからダメージ上昇量とイコールじゃないよ…というかシフタアドバンス10振りで5%火力があがるならシフタアドバンスここまで要らない子扱いされてないから… --  &new{2016-10-26 (水) 21:43:14};
---oh…そうか威力換算されてないのか… --  &new{2016-10-26 (水) 21:47:48};
---しかしダメージ計算するとヒュマ子トリム☆13で5.12%上昇だぞ --  &new{2016-10-29 (土) 14:46:08};
---算数もできない体で人を馬鹿扱いは感心しない --  &new{2016-10-30 (日) 22:04:14};
--アドレナリンのおかげでチャージする必要がないのも大きいと思う --  &new{2016-10-25 (火) 18:51:22};
--全体的にサブBoと比べると微妙。でも風マスでの汎用ザンバ強化があるから、場合によってはむしろマルチに向くと言えると思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:10:59};
--他Teがいない前提になるから全く向かないんじゃ？マルチってそういうもんだし。なによりそれBoでいいよねってなるのが。ソロならそれなりに有効。 --  &new{2016-10-26 (水) 10:28:27};
--サブBoと比較した主な利点は高倍率ザンバとスパトリとテリバ。木主の主張するシフタアドバンスは正直Teの利点と言うには苦しいし、サブTeはメインTeと比較して支援能力が大幅に落ちる。支援も火力も中途半端になるよりはどちらかに振り切ってしまった方がいいというのがこのゲームでは主流。とはいえ別に非難されるほど相性が悪いわけではないとは思う --  &new{2016-10-26 (水) 12:08:08};
---テリバゾンディとデバンドカットが大きい。トリムがアルチボス相手にもわりと耐えれるようになったり。あとはBuffやゾンディ殴りの効率や回復増えたりでPP周りはいい。つきつめると強くはないけど楽ってタイプのサブ --  &new{2016-10-26 (水) 14:48:55};
---なるほど、テリバゾンディのイメージが先行しててデバカは盲点だったな。PPリストレイトの存在も考えるとトリムヴィオラは特に相性良さそうだね 子木主 --  &new{2016-10-26 (水) 22:14:05};
-エゴ前提＋火力を出せるスイッチを考えるとキャスト男が一番適してると2chｻﾓﾅｰスレではいわれてる。法撃だからといってニュマ子ではじめると打射ｽｲｯﾁ入れても他種族よりステが低いのもあるがSuの死因であるｴｺﾞ死に関係してくるHP補正が特に大きい。SuFiだとニュマ子とキャス男でHP100くらい差が出るのでｴｺﾞ使うとかなり不利になる。本気でやるならニューマンはやめておけ。キャンディの仕様上後々気付いてからだと後悔する。これ経験談 --  &new{2016-10-26 (水) 14:47:12};
--箱Ｓｕの弱点はかっこいいパーツで固めててもダサくなる事 --  &new{2016-10-26 (水) 15:00:13};
--種族差程度もプレイングで埋められないようならこのゲーム自体やめた方がいいんじゃないかな --  &new{2016-10-26 (水) 15:06:55};
---なんでそんな強気なの？ --  &new{2016-10-26 (水) 15:25:44};
---まじで正論、自分で考えてやるから面白いのに何でも人に聞いて楽しいのか？ --  &new{2016-10-26 (水) 15:49:28};
---まじで正論、自分で考えてやるから面白いのに何でも人に聞いて楽しいのか？ --  &new{2016-10-26 (水) 15:49:29};
---ニュマ子でキャス男との種族値の差をうめられる動きができるならその動きを箱男でやったほうが明らかに強い。高火力＆被弾しない＆エゴダメージを受けない前提ならキャストの方が打射の補正が高いから尚更キャストの方が有利になる。ニュマとキャストを比較してニュマがキャストに勝ってる点は法撃と法防だけなんだけどそれを生かせるのってスイッチしないか自分が法撃攻撃くらってレスタ回復することしかないんだが。まさかメインSuでテクニックで戦うとかいわないよね？ --  &new{2016-10-26 (水) 16:19:56};
--サモナーはエゴ多用することで火力あげる職だからHP管理が重要になるので補正はでかいよ。ニュマ子はHP-6%でキャス男は＋7%だからかなりの差がでる。それとﾆｭｰﾏﾝは法撃補正が高いけどｻﾓﾅｰはﾁｪｲﾝ稼ぎと補助にしかﾃｸ使わないからｻﾌﾞFiGuの2強といわれてるｻﾓﾅｰにとっては無駄すぎる補正。ガチでサモナー極めるつもりならﾆｭｰﾏﾝはやめておけ。 --  &new{2016-10-26 (水) 15:46:10};
--サモナーという職と直接的に関係がある話題でなく、個人の経験と書かれている通り内容も個人的かつ主観に偏ったものであり、また種族の優劣を決める論争は不快に思われる方もおりますのでこの木全体をコメントアウトまたは伐採したいと思いますがいかがでしょうか --  &new{2016-10-26 (水) 17:58:01};
---Foやるならニュマ子がいいの？みたいな話だからかまへん。まあログ残しておいてもログ読まずに質問してくる奴は出てくるんだが読む奴のために残しとき --  &new{2016-10-26 (水) 18:07:33};
---↑いい悪い以前にこの書き方だと「ニューマンではサモナーをやる資格なし」と取れるのですがそんな内容のログを何かの参考にする人がいると思いますか？仮に残すにしても大幅な内容改変が必要ではないかと --  &new{2016-10-26 (水) 18:17:43};
---テク職極めたいなら沼子にしとけって昔から言われてる話と似た様なもんだしこの程度今更目くじら立てる事でもない 過剰反応しすぎ --  &new{2016-10-26 (水) 18:25:51};
---昔は武器攻撃力が低く種族差も無視はできない要素だったためにニューマン優位と言われていただけで、これだけ武器能力がインフレしてる現在でそんな主張をしてるようなのは現実見えてないので無視してよろしい。 --  &new{2016-10-26 (水) 18:37:41};
---無駄に被害者意識の過剰反応し過ぎ。キャス♂でテク職も似たようなもんだけどそんな目くじら建てないよ。っていうか殴りTeで打マグだと法撃730要求系の☆13武器装備できなくて絶望してTeは別キャラ担当に移したよ --  &new{2016-10-26 (水) 18:39:03};
--ニュマ子でサモナーやってる人いたら運営に通報すればいいの？ --  &new{2016-10-26 (水) 18:11:18};
--他職なら気付いたら他の種族のキャラに装備渡して使えばいいだけの話だから楽なんだよ。テクニックだとテクカスが金かかるから躊躇するがPaだとそんなかからんしわりと気楽に変えることはできる。でもペットに限ってはロールパフェ圧縮代とそれらの貴重性から簡単に破棄するわけにもいかないし取り出すのにも一個８００ｋほどかけて取り出すか３００SG払って全部取り出すことになる。それにペットは複数体育てるのが前提だから数が多くなれば多くなるほど取り出すのに金はかかるし後戻りできなくなる。だからそういうことにならないように先に種族を考えるべきだと思う。種族値を気にしないなら無視でいい。先ほどもかいたようにSuはエゴの関係上HPがすくないとエゴ死のリスクがあがるし周りに迷惑かけることになるしな。HP盛り装備にすればいいと思うかもしれないがそれなら最初から種族考えてHP盛るぶんをPPステにまわした方がいい。 --  &new{2016-10-26 (水) 18:29:45};
---私にはニューマンからキャストに変えたってだけでそこまでの感想を持てるって方が信じられないですね、他にも同じような感想を抱く方がいるのなら今頃アークスシップは箱だらけになってるはずですし　更に言えばエゴ死が減ったのは単にサモナーに慣れたというだけの話では？ --  &new{2016-10-26 (水) 18:49:33};
--キャス女でやってるけどキャスの欠点は法撃が低いのがね…ノンチャレスタの回復量低いからユニで補うかNT持つかでちょいメメタが飛ぶのはスタ盛るとしたニュマとあまり変わらん気がする…まぁスイッチしたとしてもステやHPが低くとも今のところSu自体強いから気にせんでいいレベル --  &new{2016-10-26 (水) 19:04:19};
---レスタの威力を補うオススメのタクトがあるんだが・・・ --  &new{2016-10-26 (水) 19:11:58};
---アストラルソールというオススメのソールもあるぞ --  &new{2016-10-26 (水) 20:11:37};
---↑↑NTってのがタクトNTの事だと思うぞ --  &new{2016-10-26 (水) 20:28:35};
--強さしか認めないの？エルフが動物使役しているみたいなイメージとかあるよね。強いからキャストが良いとか遊びもなく全然つまんないわ --  &new{2016-10-26 (水) 21:46:40};
--これ、どこでも言われてることじゃん。なんで今更噛みついてるんだ。「僕のキャラを否定する奴はシね～！」か？ --  &new{2016-10-27 (木) 07:32:27};
--事実言われてまともな反論もできずに気分を害したという事を述べるだけの奴が居るようにしか思えないな。 --  &new{2016-10-27 (木) 21:13:17};
---「自分の腕が未熟でペットを使いこなせていないのを種族のせいにして投げた上その経験談を掲示板に書き込んでた人に不快感を与えている」というだけの木のどこに事実が書き込まれているのでしょうか？種族差云々の話が事実というならアークスシップは男キャラだらけになってないとおかしいですよね？でもそうなってないのは何故でしょうか？　答えは言うまでもないと思いますが --  &new{2016-10-28 (金) 00:03:14};
---えらく捻くれた捉え方してんね。操作する人間が同じならキャストの方が適しているって話であって腕でカバーとかお門違い。 --  &new{2016-10-28 (金) 05:52:41};
---枝1　たとえキャス男がさらに強化されたとしても男女比１：９なのは変わらないと思うぞ --  &new{2016-10-28 (金) 10:48:26};
---だいたいはパラメーターじゃなくて見た目アドバンテージで種族選ぶゲームだし --  &new{2016-10-28 (金) 12:25:46};
---「まともな反論もできずに気分を害したという事を述べるだけの奴」という捉え方は捻くれていないという根源は一体 --  &new{2016-10-29 (土) 14:54:46};
--うんまぁ別に誰も種族選択を強制しないから好きに使えばいいと思うよ。ただ単純に現状のサモナーというクラスにはキャストが他種族より僅かに適してるってだけ。 --  &new{2016-10-28 (金) 03:54:11};
--箱でタクトブンブンとか笑っちゃうぜ 効率至上主義もほどほどにな --  &new{2016-11-05 (土) 04:16:38};
-SuBrでシンパシー前提のみ シンパシー形の効果アップ全部1取り、ロゴ・オールアップ・アシスト系MAX HP10 全攻撃防御13取りで1206 177なんだけどやはりシンパシーは全部取ったほうがいいかな？切るとしたらやはり全防御？ --  &new{2016-10-26 (水) 21:11:58};
--少なくとも全防御の優先度は限りなく低いと思うぞ・・・ペットの防御力が上がるならまだしも、プレイヤーだけしか影響ないし・・・。エゴの反動を抑えるとかならよかったのに --  &new{2016-10-27 (木) 09:32:06};
-アムチ回ってるうちにサブFiよりGuのがアリなような気がしてきた。ただのGuだとほぼ死にスキルだった乙女デッドで強気にエゴれる。アンガはわりと結構チェイン決めやすい(龍族は吸われることもしばしば)。スタンスあわせる手間もないしいいかもしれない --  &new{2016-10-26 (水) 22:27:13};
--マロンストライクにPKってのるの？それとものらなくてもエゴとチェインで補っていく感じ？ --  &new{2016-10-26 (水) 23:09:33};
---PKはペットのHP依存だったと思うからのってないと思う。軽くチェイン溜めてシュートする感じかな。PTならもっと楽かも。あと俺が下手なのもあるから、うまく扱える人ならソロはFiのままのがいいかもしれない。　木主 --  &new{2016-10-26 (水) 23:14:35};
---マロンの項目見るのが早いけど当たった瞬間気絶状態になるからPKやたっぷりパフェは乗らない。逆に性格の逆境やぎゃくてんパフェは強制発動するね。 --  &new{2016-10-26 (水) 23:16:28};
---やっぱりPKはのらないか。チェインが使えるから確かにPT組むならいい選択肢かもしれないね 子木主 --  &new{2016-10-26 (水) 23:24:42};
--まぁエゴに関しては盛ってるHP次第だね。アムチはサブFiだけどCT以外エゴ使用でほぼ死ぬことないかな。 --  &new{2016-10-26 (水) 23:12:23};
--自分がサブFiで回っててエゴするとこと言うと序盤雑魚とボクス部屋でそれ以外は死にそうだからやらんけど、それ以外の場所でもどんどんエゴしてるならありだろうね。勿論PKは切らさずアンガだけでなく他のボスにもきちんと最低でも１９チェインできるようにGuPTにいれてってやらんと平均ダメージは大きく下がるし、マロン主体ならサブFiでもブレイクしながら膨らましてもPPそこまで厳しくないから私は選ばんけども…あと私はマロンの膨らみ見ながらチェイン起動してノンチャサザンで稼いでって手間よりスタンス切り替えのほうが楽だと思うがね。ちな鳥1栗5 --  &new{2016-10-26 (水) 23:14:06};
---他はいいんだけどアンガの時にちょいちょい死ぬのがあってね...。エゴはもちろん常用できるようになった。あとはちょっと手だしてみたらチェインの快感で浮き足立って書いちゃったってのもあるからあんまり参考にならんかもしれない。ごめんよ　木主 --  &new{2016-10-26 (水) 23:19:25};
---アムチ前にトレーニングとマロン堀のためにナベチソロったり独極行ったりした結果そもそもエゴったらデッドライン貫通して死にそうだし（死んだ）PK維持にレスタまく頻度高すぎてサブGuやりくいって思ったからで、PT組めてチェインきめれたり固定ですぐムーン飛んでくるならありな構成だとは思うよ --  &new{2016-10-26 (水) 23:31:53};
--正直微妙かな。一番の欠点は単体以外への火力不足。雑魚龍族をマロストで一掃できなくなる事。 --  &new{2016-10-27 (木) 07:25:44};
--実際やってみたところ、固定ならありかもしれないけど、野良だとやっぱりFi安定かなって感じ。アンガ第二形態をさっくり倒せるのは気持ち良いけどね。 --  &new{2016-10-27 (木) 09:29:24};
--60秒に1回のチェイン決めるよりも10秒弱のスピードで炙りマロン投げまくってた方がダメージでるんじゃない？ --  &new{2016-10-27 (木) 16:13:09};
---60秒に1回チェインボンバーで、クールタイム中は10秒弱のスピードで炙りマロン投げるからちょっとその比較は・・・ --  &new{2016-10-27 (木) 17:56:28};
---それもそうだな。。 --  &new{2016-10-27 (木) 18:43:45};
---で、そのクールタイム中のマロンストライクはPKすらのらない超カスダメじゃないのか --  &new{2016-10-27 (木) 21:04:27};
---超カスダメ（敵は死ぬ） --  &new{2016-10-27 (木) 22:04:36};
---Suスキルのみのマロンのダメージを1とするとブレイブスタンス1.5倍乗ってるFiがマロン5発投げたダメージは7.5、スキル乗ってないGuが3個投げて後の1体でチェインをフィニッシュ込み4.5倍以上で投げれば問題無しだ！ --  &new{2016-11-05 (土) 22:43:40};
-ニュマ男で所持マグが法撃２００マグしかないのですが、マグ追加してペットスイッチ系には振らないと火力出ませんか？？ --  &new{2016-10-27 (木) 00:28:19};
--主に必要なのが打と射だからもう一人キャラ作ってその子にマグ追加してもいいかもね。スイッチと追加マグの必要性についてはサブFiもサブGuも打、射撃うｐに結構スキルふれるからSuガッツリやるなら必須（サブ用ツリーも）。火力出る、の木主の想定ラインがわからんけど他職並っていうのならスイッチなし法でもいいかもね --  &new{2016-10-27 (木) 01:28:03};
---ありがとうございます。打撃マグ追加したいと思います --  &new{2016-10-27 (木) 19:03:48};
--Ｓｕはペットの攻撃力が他職の☆13武器より低めだから素のステータスの高さでかなり差が出てくるぞ。それにサブＦｉでは打撃アップスキルが豊富なので絶対打撃マグを作るべき。というかステ２００でどれだけ変わるかの計算くらい自分でしよう。 --  &new{2016-10-27 (木) 07:36:18};
-ペットって何を何体そろえればいいんですかね？　それぞれの属性も教えてもらえると助かります。 --  &new{2016-10-27 (木) 00:21:42};
--最近この手の質問増えたねぇ。過去ログ見なさいと言いたいとこだけどざっくり言うと簡単に触るだけなら光、やりこむなら1種につきもう一体別の属性用。マロンだけは多めに。こんな感じよ --  &new{2016-10-27 (木) 01:16:21};
--とりあえずメロン３体とヴィオラ2体育てとけばほかのはいらないよ？ --  &new{2016-10-27 (木) 07:26:38};
--何を目的とするかとかもあるかもねえ。なんか特にないなーって感じなら定番の光でとりあえずペットを揃えていこう。もしくはそれぞれ別属性でとりあえず穴埋めをしていく。(こっちはペットごとの挙動とかを知ってからどの属性を割り当てるかある程度考えるのがオススメ)今後のアムチで出すのを考えてるなら一応レアリティ進化の控えとして低レアの雷のペットも据えておくといいし。ペットは現状20が限界だから一通りペットを卵から孵して挙動とかを見て自分に合うペットやキャンディーに詰めるものを考えていくよ。調べればサブクラスの組み合わせも考えた上でのテンプレもあるはず。文章長くなったけどまぁまずは触ってみてほしい、テクやらも使いこなして考えるプレイスタイルも特に何も考えてないでガンガンやるプレイスタイルもできる自由なものだから。 --  &new{2016-10-27 (木) 07:40:26};
--サリィ(ポップル)ちゃん6体各属性入れて萌えに走る --  &new{2016-10-27 (木) 09:06:02};
--個人的にはジンガ１エアロ１ポップル１マロン３が基準かな。あとはなくてもまあ問題ない。属性は全部光でおｋ --  &new{2016-10-27 (木) 12:43:47};
---犬　鳥　妖精　栗×３　を光で作る事にします！ありがとうございます --  &new{2016-10-27 (木) 20:38:55};
---petrのオーダー消化できないな --  &new{2016-10-27 (木) 22:40:53};
---CO消化はゴミペットでも東京TAの蹴りやAIS、雑魚いストーリークエ使えばいいのよ --  &new{2016-10-28 (金) 09:28:31};
--とりあえず、判らなければ光で作ってサブFiで使えばOKだけど、属性不一致だと一致より15％ダメ落ちる上に使えるPP2/3だから、慣れたら属性も揃えてね。属性不一致だとマロン3匹で回してても微妙と言わるペットの一致に負けたりもするからね --  &new{2016-10-27 (木) 21:54:26};
--もうみてないだろうけど、鳥は光が良いけどジンガとポップルはそれ以外にしておいた方が良いよ。属性が被ってると2匹の出番はほとんどなくなって鳥出しておけばいいやってなる。1匹ずつでもラムネがんがん使えるなら基本光でも良いけどね --  &new{2016-10-27 (木) 22:32:15};
---ならねーよ。燃費って言葉知らない？ --  &new{2016-10-27 (木) 23:10:15};
---自分はPP高めなせいか、進化実装前はどこも光固定とラムネのトリムとサリィ、マロン3でやれてきちゃったのよ。ジンガもポップルもトリムエアロに負けないくらいメイン張れるから単一属性だと勿体ないってそれだけ。こき --  &new{2016-10-28 (金) 00:53:51};
---なるほど・・・。人によって違いますね・・・。うーん、難しい --  &new{2016-10-28 (金) 00:55:42};
---Suで全部光前提で話しておいて燃費を理由にペット使い分け気にするという不条理。属性不一致運用の時点で通常のPP回復量2/3と確殺ライン⁻15％前後の枷付いてるんだから燃費気にするならそれこそ属性分けようよ --  &new{2016-10-28 (金) 02:15:23};
---ならジンガ6エアロ6光マロン3他属性マロン5だな、完璧。ジンガアサルトとスタブじゃ範囲の広さが全然違うから雑魚はジンガ接着でいいよ。スタブはまあやりたきゃどうぞ、それでもSuの対雑魚では上位だし。 --  &new{2016-10-28 (金) 09:07:28};
---ネットの意見鵜呑みにして自分の意思とは別にプレイスタイルを固めてしまう人って可哀想だな --  &new{2016-10-28 (金) 11:58:26};
---煽ってしまう可哀想な人はお帰り下さい --  &new{2016-10-28 (金) 12:15:16};
---いや実際に可哀想じゃない？自分で考えてプレイするとかそういうのが完全に抜け落ちて最高効率の編成はこれだ！これ以外はカス！みたいに縛りまくることでしか楽しみを見いだせないっていろいろ悲惨すぎると思うけど　正直自分なら誰かに頼まれたってそこまでやりたくないわ、金貰っても数万ぽっちじゃ安すぎるレベルだね --  &new{2016-10-28 (金) 12:33:52};
---鵜呑みはしてないです。テンプレを教えてもらってそこから自分なりに編成するつもりだったのですが・・・。 --  &new{2016-10-28 (金) 12:42:22};
---相手を言い負かせた気になるまで続けたいんだろうけど、他人が付けた子木でやりあうのやめてね。何より木主の相談はとっくに解決してる。こき --  &new{2016-10-28 (金) 12:43:14};
---ジンガ接着とか地雷行為推奨するのやめろよ --  &new{2016-10-28 (金) 12:59:20};
---雑魚にジンガ接着のどの辺が地雷なんだ？ --  &new{2016-10-28 (金) 20:31:50};
---鵜呑みにして自分で考えてないまま叩く人いるよね。考えないと応用が効かないからフルボッコされてすっげえ惨めになる結末が待ってるのによくやるわ。でも今聞いてる人がそういう人とは限らないし、まず構成のベースとしてテンプレ聞くの自体は悪いことじゃないんだぞ --  &new{2016-10-29 (土) 13:34:38};
--独断と偏見のペット別属性得手不得手。マロン→風氷ボスやや苦手(膨らみにくい)　トリエア→光○(大ダウン持ち多い)闇やや苦手(スパ入らん、脆さが出やすい、高HP雑魚多いと燃費が)　ワンジン→不得意は無いが得意も無い。　サリポ→雷風闇苦手(スパアマ持ちの早い敵、瞬間火力の要る敵は苦手)　ヴィオラ→氷・雷(アルチ雑魚や肉質平たいボス)得意。炎・闇苦手(部位破壊多いボス、スタン・ゾンディ無効系雑魚苦手)　クロウ→ボスはなんでも。雑魚全般微妙。強いて言うなら闇得意 --  &new{2016-10-28 (金) 20:35:39};
-サSu始めたばかりなんだがよく見ると攻撃上げるスキルかなりあるな、Brと同じくらいのダメージ倍率があるんじゃないかこれ？ --  &new{2016-10-28 (金) 02:43:15};
--サBrと同等、つまりサブにする必要性をあまり感じない。 --  &new{2016-10-28 (金) 08:48:23};
---カチ勢には必須のサブなんじゃない？ --  &new{2016-10-28 (金) 10:45:11};
---マジで同等とは驚いた、てことは硬くなりテク使える分Brより優秀って認識でいい？ --  &new{2016-10-28 (金) 12:31:50};
-サモナーで大型のドラゴンとかゴーレムとかほしいんだけどなぁ・・・ ドラゴン実装されるんだったら乗って戦える見たいなのが欲しい ゴーレムは動きは遅いがおもいコブシを叩き込む感じで結構なダメージ出させて見たいで ぶん殴ってる感じで操作してても気持ちいい感じがほしい 既存のペットは軽すぎる動作で殴っても気持ち良くない あと殴ってて地味に気持ちいいｓｅがあるとなおよし まあつまるところ自分よりふたまわりくらいデカイいペットが欲しい --  &new{2016-10-28 (金) 06:44:15};
--あんまりでかいとマルチで視界妨害すんなって言われるのがオチだな --  &new{2016-10-28 (金) 08:41:33};
---アムチでみんな見えない状態の闘いに慣れてるから言われないだろ。 --  &new{2016-10-28 (金) 10:44:24};
--ブレインストーミングの段階で潰されてそうなアイデア --  &new{2016-10-28 (金) 10:06:41};
--チェンジ後ヴィオラ「私で我慢しなさい」 --  &new{2016-10-28 (金) 10:33:51};
--あんまりデータ量多いの表示しまくると処理とか色々問題があるからな --  &new{2016-10-28 (金) 10:52:31};
--マッハバンドシェイカーとか使いたいよな --  &new{2016-10-28 (金) 11:04:39};
--ゴロンゾランさんみたいにヴォル召喚とか燃える --  &new{2016-10-28 (金) 12:30:21};
--ラッピーあるからアンブラ様はいつか来そうな予感がする。 --  &new{2016-10-28 (金) 20:24:34};
--いっそ複合テクみたいな形式で各ペットに一個ずつ変身超必みたいなPA実装すればいい。目の前のごく狭い範囲に超絶ダメージを与えるゴウｒ……ヴィオラとか、前方直線状にすべてを貫くエストｒ……エアロとか、そしてシフデバLV80をかけられるようになるマイｒ……ポップルとか --  &new{2016-10-29 (土) 13:44:45};
---マグが悲しそうな目でそっちを見ているぞ --  &new{2016-10-29 (土) 18:54:32};
-サモナーってキャスト男が良いんですか？　沼男じゃダメですかね... --  &new{2016-10-28 (金) 16:44:09};
--別にダメではないよ。アルターアルマ2ヵ所付けるぶんぐらいステ差があるだけ --  &new{2016-10-28 (金) 17:29:40};
---なるほど・・・。 --  &new{2016-10-28 (金) 17:30:59};
---アルターアルマ2個のメリットと使いたくもない種族を使う苦痛を秤にかけたらどっちが重いかっていう話かな --  &new{2016-10-28 (金) 18:14:23};
---打撃依存にしなければいいじゃない --  &new{2016-10-28 (金) 22:35:37};
---ヒント：鉄板サブクラス化してるFiのスキル内容。法盛りサブBoあたり貫くなら問題ない。地味にブレイクザンバが強い --  &new{2016-10-29 (土) 00:45:34};
---ニュマなのに打撃盛りでSuFiやるのは問題ありだってことね　ニューマンはFo以外やるなとそう仰られたい？ --  &new{2016-10-29 (土) 04:37:38};
-マロン使わないとsuやっちゃいけないかとフレに聞かれて困ってるけど何て言おう…マロンがどうしても戦いかたが嫌いみたいで… --  &new{2016-10-28 (金) 18:31:29};
--判りやすく数値化して、☆13マロン4匹ローテで用意して完璧に使いこなしてる人を100としたら、しっかりと準備した他の☆13ペットが75～85ぐらい。そこらの☆12↓不一致マロンを適当に投げてるニワカイナゴじゃ60～70ぐらい。って言えばいいよ。ようするにちゃんと使えるなら下手なマロナーよりは強いと --  &new{2016-10-28 (金) 18:59:19};
--アルチがマロン独壇場なだけで、常にマロン有利と言うほどでもないから致命傷ではない。アルチにいくならマロンの壁は厚い --  &new{2016-10-28 (金) 18:59:44};
--そんな事ないよって答えてあげればいいじゃん。マロンは大して強くないってのがここの総意みたいだし。 --  &new{2016-10-28 (金) 19:56:14};
---総意とか言っちゃう奴ぅ --  &new{2016-10-28 (金) 22:30:46};
--相性良いクエスト（徒花、アムチ等）だと超火力だせるから3匹くらい育ててると後々後悔しない。どうせマロン上位が来るとコレクトで集められるようになるし。あと、デイリーＮ消化もチェイサーでクッソ楽。 --  &new{2016-10-28 (金) 20:27:51};
--Suにとってマロンがいないときつい場面はアルチや徒花みたいに敵の攻撃が激しすぎてトリム(エアロ)が生きていられない状況。そういう場面ならヴィオラが強いのでどうしてもマロンを使いたくないならヴィオラを使えばとアドバンスすればいいと思うよ。でもヴィオラは属性一致させないと正直使いづらいし、敵の攻撃が激しい状況なら基本的にマロンリボルバーより弱くなるという事も言っておくべき --  &new{2016-10-28 (金) 20:43:24};
--レベルだけでも上げるように言っとけ --  &new{2016-10-28 (金) 23:35:21};
--そんな言葉が出る時点で大分ネットに毒されてるから見るの控えた方が良いと言ってあげたら？ --  &new{2016-10-29 (土) 01:42:04};
---ここのコメント欄もネットに毒されてる人かなりいるよね --  &new{2016-10-29 (土) 05:05:23};
--別にマロンないと弱いわけじゃないけど、好みでマロン使うのを拒否するのはちょっと・・ --  &new{2016-10-29 (土) 11:10:49};
--回答ありがとうございました。フレにはマロン以外でもちゃんとしておけば大丈夫だと言っておきました。 --  &new{2016-10-29 (土) 13:21:28};
--Suならマロン「も」使えなくちゃダメ　って感じでいいんじゃない？使えるけど投入するかしないかは主の自由なんだし --  &new{2016-10-31 (月) 08:45:51};
--話は決着してるけど個人的な見解をひとつ。そのフレさんは「自分のポケモンに自爆をさせるなんて」ていうような思慮深い人なんだと思うよ。そして「いやマルマイン使わないやつって何なの？」って言っちゃう人はどっかで思いやりが欠けてないか気にしておくべき。 --  &new{2016-11-05 (土) 14:01:15};
-主流の編成ってありますか？？　過去ログ見ても人によってバラバラだったので・・・。 --  &new{2016-10-28 (金) 22:57:30};
--上の木にもあるけど今だとエアロ1、ジンガ1、ポップル1、マロン3が主流というか基本じゃないかなぁ。そこからクエストによって少し入れ替える感じでいいと思う --  &new{2016-10-28 (金) 23:35:39};
---ありがとうございます！ --  &new{2016-10-28 (金) 23:51:15};
---ポップル（サリィ）はＰＰ回収力がとても高いから光属性で1体確保しとくとかなり楽になる。ジンガは雑魚に対してかなり強いので1体は欲しい。 --  &new{2016-10-29 (土) 11:14:59};
---全＋２５０のレベル８５のラッピー光、レベル１０１のジンガ雷、レベル８５のマロン闇とサブクラス用のクラフト武器。と、ペット全滅時のための息吹潜在のセレスタレイザー光でやってます。トリム以外の全種ありますが…属性６０にできててキャンディー詰め完了してるのが現状その３匹。一応、ワンダ風も付け替え可能。全クラスカンストをやりつつペットをペットを育てながらやってきて、ラッピー含めて実用段階まで来た頃にはサモナー以外カンストしてました。ラッピー…趣味ペットかと思いきや…ソニックが強い…エンドはネタだけど。マロン回復促進用として使ってます。そしてジンガ雷…アムドゥアムドゥで猛威を振るいます。サブバウンサーでエレスタを併せてますがサブファイターのほうが強いのかなぁ…と悩み中。アドレナリンリングとアタックアドハンスリングを集まってるメンツ次第で付け替えながらやってます。ツリー２１枠全部買ってても足りない…サブファイター枠をいっそサモナー専用に振り替えるかなぁ。 --  &new{2016-10-29 (土) 20:49:06};
---サブBoでも十分火力出るし属性分ペット揃えて死なさない運用まで出来てるなら十分な戦力になってるんじゃないかな。前後気にせず戦えるってのも強みだと思う --  &new{2016-10-30 (日) 16:36:18};
--旬のアムチに限るならエアロ1　マロン5が主流よ --  &new{2016-10-29 (土) 01:59:06};
---アムチでマロン５もいる？ワンガ部屋で次々投げるにしても、しっかり２積みが４匹で間に合わない？ --  &new{2016-10-29 (土) 11:55:50};
---周りが頼りにならないほどマロンの数が増えるな --  &new{2016-10-29 (土) 15:26:15};
---マロン復帰まで60秒で5体必要＝10秒以内に爆破出来ないと4体で十分になる。まあ、実際は属性別けて使うから配分の問題もあるんだけどね --  &new{2016-10-29 (土) 18:22:24};
---ラッピー居ないのか？ラッピーの性格は超はやおきだから、しっかりロール１個付けてるけど、外そうか？と悩むくらい早い。しっかりロール２個か…１匹しか居ないマロンを投げまくれそうだな…サブガンナーにてチェインも絡めようか…ちなみにラッピーソニックは効果途中で通常攻撃の指示をしたらその位置にソニックしながら移動する。光属性だからダーカーが沸きまくるときには意外と活躍する。 --  &new{2016-10-29 (土) 21:01:24};
---いやラッピー出してマロンの回転上げるより☆9でもマロン増やすかエアロ長めに戦わせたほうがかなりマシ --  &new{2016-10-30 (日) 22:08:19};
---ラッピーすぐしぬからアルチじゃきつくね --  &new{2016-10-30 (日) 22:11:03};
---ラッピー入れるには1枠いるし、同じ1枠なんか入れるならマロン詰めれば復帰時間を分散できる。だから戦力外のラッピーはいらない、となる --  &new{2016-10-30 (日) 23:34:59};
---間に合わないから5体なんでしょうよ --  &new{2016-10-31 (月) 07:52:57};
---マロン5体も出ないです --  &new{2016-10-31 (月) 11:58:28};
---マロンは☆12までなら十分手に入れられる範囲でしょ。 --  &new{2016-11-01 (火) 13:41:52};
---マロン5体にしておけばしっかりが不要になってその分他のロールだったりクレープだったりがっていうのはあるかな --  &new{2016-11-05 (土) 19:44:18};
--エアロとマロンを入れておけばどんな状況にも対応できておすすめ --  &new{2016-10-29 (土) 11:48:42};
--そりゃ人に聞いても自分の編成を元にして言うだけだからね。自分で決めるのが一番よ --  &new{2016-10-29 (土) 12:06:26};
--バラバラで良いの。むしろ「これ」と固定される方が遊び方狭まるだけで楽しくない。他人の意見は参考に、自分なりの道を探せばいいのよ。 --  &new{2016-10-29 (土) 15:11:47};
---世の中には１ペット1匹Ⅰ属性担当という拘りを持つプレイヤーもいるからな。とりあえず、何か修正とか進化系が出ない限り、メロンとラッピーはピエトロCO用に育て始めた初期三匹と一緒にタクトの外で寝て貰うか --  &new{2016-11-07 (月) 02:10:50};
--進化ペットとマロンがいればだいたい回るけど一応1種1匹ぐらいは育てておくといい。入門用の美味しいCOもあるしな --  &new{2016-10-29 (土) 16:55:19};
--皆さん、ありがとうございます！そうですね・・・。まずは上位種一体ずつとマロン×３でそっから自分なりに追加していきたいと思います！ --  &new{2016-10-29 (土) 16:59:45};
-サブFiなんだけど、メインHuとの兼用で使ってるから打撃アップ1に前提分しか振れないんだけど40の差って誤差と言っていいんかな？ --  &new{2016-10-29 (土) 14:44:05};
--400まで誤差の範囲だよ --  &new{2016-10-29 (土) 16:02:57};
--大抵は３００で火力９％アップと思っておけばいい --  &new{2016-10-29 (土) 17:28:41};
--Suはシフタの仕様が特殊なぶん元の攻撃力が高めで、だいたいステ40～45につきダメージ1％アップぐらいと思っていい --  &new{2016-10-29 (土) 20:02:14};
-クラス概要のコメに書いてあって気になったんだけど、サモナーのイメージ種族ってヒュマとニュマかな？？ --  &new{2016-10-29 (土) 17:01:12};
--指導官(？)的にはデュマじゃね。キャラクリのベンチマークとかランチャーに出てくる女性キャラの方はどうなんだっけか --  &new{2016-10-29 (土) 17:05:40};
---ベンチマークはニュマ子だったけど、フォースがキャス男だったから・・・ --  &new{2016-10-29 (土) 17:42:51};
--キャラクリのクラス選択の所に出てきてるのはヒュマ男だった。 --  &new{2016-10-29 (土) 17:47:27};
-オビガンスラ装備しようと思ったらやっぱりポップルクビかねぇ。戦いながら回収するならはりきりポップルとかの方がいいんだろうけどとにかく枠が足りなさすぎるね --  &new{2016-10-30 (日) 21:55:52};
--ポップル回収に使ってんならクビだろうけども、ポップル結構使えるようになったからもう一度考えてあげて！！！まぁパフェがPP回収用だったらドンマイだけど…メロン？知らん。 --  &new{2016-10-30 (日) 22:09:46};
--オビガンスラは戦闘中にはあんま回収できないし、ポップルのが回収に使える。まあ需要が下がるのは間違いないからパレットは更にキツくなるね・・・ --  &new{2016-10-30 (日) 22:14:53};
---ミス。オビは需要が高いからパレットがきつくなる、ね。 --  &new{2016-10-30 (日) 22:15:46};
--ポップルクビにするぐらいならアンブラはずしちゃう --  &new{2016-10-31 (月) 12:21:38};
---アンブラよりかクレープジンガで良くない？ --  &new{2016-10-31 (月) 16:25:58};
--アシストシェア無いころならともかく、今だとオビ持ってシフデバ掛け直すぐらいならポップルのほうが良いんじゃないか --  &new{2016-10-31 (月) 13:36:51};
---アシストシェアの項を見ると、ペット以外経由しても維持される上にペット出してないときは効果時間経過しないらしいぞ --  &new{2016-10-31 (月) 22:25:25};
---逆にシェア来たおかげでガンスラ持てるわけだ。あとポップルと比較してるの多いけど電池は移動時に回復して全快状態からPA連打するための武器だから全然別物だからね。 --  &new{2016-11-01 (火) 02:44:50};
---でも使うペット次第なんだよなぁ。トリムが主役の頃はPP回復がかなり重要だったけど、アムチでマロン投げ時々エアロだとあんまりPPに困らない感じ。PPに困らなくなればみがわり縛りから解放されるかもしれないけど、みがわり以外のロールっていまいちいいのないからな --  &new{2016-11-01 (火) 08:56:27};
--テリトリーとチェイス結構使えるのにもったいない・・・ --  &new{2016-11-01 (火) 15:01:25};
--何故かはわからないが、この前の放送でオビガンスラのコレクトシートだけがない。あとは…わかるな？ --  &new{2016-11-02 (水) 09:38:13};
---公式のＳＳにもガンスラないね --  &new{2016-11-02 (水) 15:28:18};
-ポイントアシストって10振ってる？必須スキル取得した後シンパシー関連に振るかポイントアシストに振るか未だに迷う・・・それともディアマスター切って両立させる方がいいのかなぁ --  &new{2016-10-31 (月) 05:44:26};
--倍率上がるわけじゃないけど10振りだと快適さが上がる感じ。ディアマスターいらない。 --  &new{2016-10-31 (月) 07:49:36};
--10振りなら5秒とはいえリキャスト縮まるのが地味にでかいよ、今話題のアムチなんか部位破壊でポイントアシスト吹っ飛びやすいし --  &new{2016-10-31 (月) 10:47:37};
--そんな頻繁に使わないし5振りかなあ。エゴ死防げるディアマス切るくらいならシンパシータイムから少し削ったほうがよくない？ --  &new{2016-10-31 (月) 11:56:20};
---ユニでＨＰ１０００になるくらい盛ってるんならＨＰアップ1振りにしてその分シンパシー系とポイスト同時に上げるのが良いと思う。 --  &new{2016-10-31 (月) 11:57:51};
--育てながらスキルを丁度振ってた時に季節限定（ウォパル緊急や、卵が落ちる龍祭壇）でボスがわんさか出てくるクエストで5だと足りなかったので10いれたな。アムチでは必要性を感じた事はないけどね --  &new{2016-10-31 (月) 12:21:05};
--新スキル振り直し時にポイント捻出に困って、10から8に落としたけど特に困ってないかな……。 --  &new{2016-10-31 (Mon) 12:33:07};
--ディアマスターは一番機能してほしいエゴ中はプレイヤーが瀕死の時はペットも瀕死って場合が多くていまいち噛み合ってないから切っていいと思うな --  &new{2016-10-31 (月) 18:38:37};
--優先度を比べるにしてもスキルの発動頻度が圧倒的にディアマス<Pアシだからなぁ。予防として取るのが悪いわけじゃないけど事故死自体そうそうするもんじゃないし、ディアマスあるから強気に動ける！みたいな立ち回りに影響するスキルじゃないし --  &new{2016-10-31 (月) 19:54:11};
--ポイントアシストした部位壊れて消えた時や別の部位にWB貼られた時とかポイントアシストなしで何するの？って話だよね。ポイントアシストの倍率を考えればボス相手には切らさず常用したいスキルだもの。効果時間とリキャストをピッタリ合わせる5振りとか、ちょっと立ち回りの意識が低すぎると思う。 --  &new{2016-11-04 (金) 14:36:46};
-パフェ装備もう一個増やして欲しいなあとアメ系の縮小縦横4マスわデカイ --  &new{2016-10-31 (月) 19:51:14};
--ここに書き込んでも願いはかなわない --  &new{2016-11-01 (火) 00:17:08};
-サブGuにすると乙女デッドが物凄く輝くな。メイトある限りラグらなきゃエゴ死をほぼ防いでくれるから強気に攻めていける。チェインで火力も出せるし対レイドボスはサブGu一択という評価も頷ける --  &new{2016-11-01 (火) 06:11:09};
--チェイン溜めてられる時間があるBならいいと思う --  &new{2016-11-01 (火) 08:29:54};
--火力低すぎてお話にならないって評価だぞ --  &new{2016-11-01 (火) 10:38:12};
-今度リングでハイジャンプ来るけどあれ一番Suで役に立ちそう。マロンとか頂点で投げればかなり安全そうだしとにかく滞空できる遠距離攻撃主体なら必須になりそうな気がする --  &new{2016-11-01 (火) 08:44:12};
--いや、いらんだろ…マロンなんて投げるときそうそう邪魔されないし。通常のジャンプが変わるならまだしも、アクティブスキルじゃな…余程のことが無い限り、Suはニアオートターゲットの方になるだろ。あとは12防具に入れればだが --  &new{2016-11-01 (火) 15:16:08};
---えっとつまり一度発動したらクエスト中ずっとじゃなくてハイジャンプしたい度にサブパから発動ってことですか…なにそのゴミ仕様(´；ω；`)自分としては確かにペットだと主人が回避する場面は少ないですが雑魚だったらハイジャンプで全て回避できそうですし徒花のダブルのしつこい車や深遠前半戦は一番近い端の上なら当たらないかな？とかアムチの最後もビームと竜巻のコンボにはまった時の離脱やそもそもはまる事故を防げるんじゃないかなって…キングイエーデの前転回避できるなら相当無効にできる攻撃ありそうだと思ったんです… -- [[木主]] &new{2016-11-02 (水) 08:27:42};
---仕様がどうなるかわからないから木主のイメージ通りかもしれない。自分のイメージとしては、AISのハイジャンプ。徒花の車は、ペットが基本ヘイト取ってるからあんま気にならない。前半戦も隅に居れば、そんな気にならない。アムチはペットを突っ込ませて自分はレーザー来ない位置に居るから、基本レーザーは気にならないし、竜巻はマロンのご褒美。キング…イエーデ…そういえばそんな敵もいた気がするけど、前転なら普通にミラージュでも良くない？もしくはマロン --  &new{2016-11-02 (水) 09:26:35};
--あれはGu用のリングだろうよ。Suが滞空してもメリット何もないし上空からマロン投げられるってのも飛び上がってる暇あるならさっさと投げろよってなるし --  &new{2016-11-01 (火) 15:26:06};
---TMGはエリアルで高度簡単に上げれるしどちらかというとワイヤーやダブセ用と思う --  &new{2016-11-01 (火) 19:34:22};
---アムチのアンガ戦開始あたりのごちゃごちゃした状況だとマッシブないと投げにくいからそういうときにはいいかもしれない --  &new{2016-11-02 (水) 10:02:01};
--性能次第だけどマガツでは役に立ちそうね。全職ブーツ持ってかなくて済みそう --  &new{2016-11-01 (火) 18:43:11};
--乱戦でロックしやすくなる --  &new{2016-11-01 (火) 22:47:38};
--深遠みたいなのっぺりとしたマップなら使わないだろうけど、アムチみたいな高低差、障害物あるマップだと重宝しそうね --  &new{2016-11-02 (水) 12:11:54};
--これで気になったけどＬリングみんななにつけてんのかな、Ｒはマッシブとかppコンバート付け替えで結構ふさがってるんだけどRが思い浮かばん、うちはショートミラージュつけてるけど実質適当に使ってる感あるしエゴ中ペットの被弾にあわせて回避する際の無敵も減るからなんともいえんしなぁ --  &new{2016-11-02 (水) 19:41:20};
---何もつけないよりはと自分もショートミラージュ付けてるけど正直埋め込むほどの価値はないと思ってる　今度のペットオートアタックも微妙そうだし何つけるか本当悩むわ --  &new{2016-11-02 (水) 20:38:15};
---Ｓミラは外すとくっそ遅く感じるから一度付けちゃうと必須リングになる。別にＳミラでもかなり無敵時間長いし外してあれ以上長くしても何のメリットもない。 --  &new{2016-11-03 (木) 00:17:39};
---Sミラかな。個人的には割と役に立ってる気がする --  &new{2016-11-03 (木) 00:40:46};
---ショートミラージュは変な癖ついちゃいそうで外した。消去法で付けてただけだし今後必須レベルのリングが実装されたときに無駄にストレス抱えたくない --  &new{2016-11-03 (木) 02:11:14};
---Lは…レベル上げ用に使ってるｗカマイタチがお高く売れるから --  &new{2016-11-03 (木) 08:45:37};
---基本はSミラかTパリ --  &new{2016-11-03 (木) 10:30:53};
---必須レベルのリングがｓ４つも来るとは思えないぞ --  &new{2016-11-03 (木) 12:33:13};
---パリングだわ。Sミラージュは前ロールみたいなもんで手動で低空ミラージュする手間惜しまなきゃ必須じゃないと思った --  &new{2016-11-04 (金) 07:16:56};
---Sミラつけてると微妙に届かない敵でもSミラ連打で範囲内に無理矢理入れられるんだよな、これが地味に強い　あとミラージュキャンセルしたあとすぐ動けるのも強みか --  &new{2016-11-04 (金) 12:20:25};
---どうせ12ユニに変えたらLリング枠くっそ余るんだからサモナー関連は全部つけちゃえばええわ エアリカバリーとSミラージュは依存しそうなくらいあると便利に感じた ニアオートターゲットとJドッジ来ても収まりきるぜ --  &new{2016-11-04 (金) 14:49:40};
--ポップルのプロードチャージしだすときとかジンガアサルト連打したいときとかはなるべく高いところにいたいので、役に立ちそうではある。 --  &new{2016-11-03 (木) 00:36:26};
---ポップルはきあいパフェの効果発動させやすいからわざわざ倍率落としてまでブロード撃つよりチェイサーを連射した方が安定する --  &new{2016-11-03 (木) 16:51:17};
--ハイジャンプで安全確保できたとしたら一番恩恵を受けるのはマロンではない、メロンなのだ --  &new{2016-11-03 (木) 01:48:38};
-サブHuの人にｇｊでFiかBrのほうがいいですよって送っても廃人乙とかになるのかな…アムチとかで割と見かけて微妙な気持ちに、エゴ使っても死ににくいのになあSu --  &new{2016-11-03 (木) 14:29:43};
--徒花強化でペロるやつはゴミとかさんざん言われ続けた結果火力捨てて守りに徹する人が増えただけだよ --  &new{2016-11-03 (木) 15:56:09};
---根本的なことが分かってないんだよね。即死するような痛い攻撃が避けられない奴はゴミ と言われてるだけなのに、避けられるような攻撃をギリギリ耐えるために火力捨てるって・・。避ける時間を攻撃に割いて結果的により火力を出す！とかなら分かるけど、ただ床舐めないためにする対策ならもっと他にマシな方法があったろうにな。単純にPSが未熟なら難易度落として練習すりゃいいだけなのになぜ身の丈に合わない事を強行するのか。ホントみっともない。 --  &new{2016-11-04 (金) 15:29:02};
--独極に限って言えばガードスタンスSuHuもあり --  &new{2016-11-03 (木) 16:52:49};
--エゴの事故死要因は大体、ペットがフルボッコにされるか、範囲攻撃に巻き込まれるか、そんな状況が最近は増えてきたからな、まあ即床ペロする人よりはずっとマシだよ。 --  &new{2016-11-03 (木) 18:35:53};
---サブＨｕでエゴるよりサブＦｉでエゴらない方が遥かに強いけどな --  &new{2016-11-03 (木) 23:24:31};
---これ。 --  &new{2016-11-04 (金) 07:13:43};
---火力に関してはマジで絶望的だからなあSuHuなんてのは・・・ソロなら好きにすればって感じだけど --  &new{2016-11-04 (金) 11:45:07};
---エゴで床舐めるからと言って、優秀な火力スキルが全部死ぬサブHuとかやらずに素直にサブFiでエゴ縛ればいいだけなんだよな 本体が避けられず床舐めるんなら無理にSuなんかやらずに素直にサブHuに適正ある職やればいいだけやし --  &new{2016-11-04 (金) 15:40:30};
---悪いけど100％の火力を出すけど2～3分に1回は床ペロする人と、床ペロしないけど70％の火力しか出せない人がいたらマルチでは前者のほうが圧倒的に強いのがこのゲームなんだよね。まあ床ペロ多い人は印象は悪いけどSuHuよりはずっとまし。リミブレしないFiとか見ても多少ならペロっても起こすからひよるなって思うし。 --  &new{2016-11-05 (土) 12:19:59};
--最近よくみるよねsuhu.husu.gusu --  &new{2016-11-04 (金) 12:30:49};
---他二つはともかくHuSuは普通にありな気がする。少なくともソロ環境ではHuBrよりは強い程度の位置だし --  &new{2016-11-04 (金) 17:39:34};
---サクリ零でサブBrがちょっと躍進したから、サブSuは硬さ・しぶとさ以外は比べるべくもなくなっちゃったかな --  &new{2016-11-05 (土) 13:46:22};
---ソード以外はサブSuのほうが火力あるうえにゾンディ処理の効率とテクの利便性まであるんだがなあ --  &new{2016-11-09 (水) 02:00:27};
---まさにどんぐりの背比べである --  &new{2016-11-09 (水) 02:05:54};
---「ソロでは有用」ね。マルチにHuSuでゾンディしたいならFoTeもTeHu、TeBrの方が遥かに貢献できるからマルチに来ちゃだめよ --  &new{2016-11-15 (火) 13:23:14};
--どうせそれしかレベル上がってない勢 --  &new{2016-11-04 (金) 13:49:45};
-サモナーはうまく使えば強いクラスですがプレイヤー次第ということです
サモナーはソロと周りの人と一緒に戦うのでは大きく立ち回りが変わりますね
ＨＰなどはドリンク飲んでギリギリのクラスの組み合わせもあります
これ以上ＨＰなどを下げられるとソロが非常に厳しくなると思われます -- [[サモナー]] &new{2016-11-04 (金) 01:59:24};
--立ち回り方なんてたいして変わらんし、ギリギリの基準も謎。そして謎弱体想定の雑感だが、デコイが戦うSuは全職中もっともソロで安全なのに何が厳しいのか。改行もクソ --  &new{2016-11-04 (金) 09:53:34};
--☆13にパフェとパンケーキ詰めてエゴしながらブレイブ/ワイズ乗せてポイントアシストにペット張り付けないと基本的にテッセン連打にすら負ける底辺火力だよ エアロ使おうが何しようがエゴスタンスアシストなしではたかが知れてる --  &new{2016-11-04 (金) 14:21:18};
--↑部位ロックしてマロンシールドで膨らませてからボタンポチポチしてなげるだけで全部乗るんですが　というかテッセン以下だと言い張るならＤＰＳ比較してくれませんかね --  &new{2016-11-04 (金) 16:32:19};
---マロンが膨らまないような相手にも部位ロックしてマロンシールドしてるの？ --  &new{2016-11-05 (土) 01:35:39};
---ガード可能な攻撃なら膨らむぞ。マロン出さなくていいボスとかおでんくらいしか思い浮かばない。 --  &new{2016-11-05 (土) 11:11:31};
---そんな、マロン出しときゃ強いみたいに言われても・・10秒以内に膨らませられないマロンのDPSはゴミだよ --  &new{2016-11-05 (土) 15:29:56};
---７０％エゴ抜きマロストでＸＨアームワンキル。つまり10秒以内にＸＨアーム倒せなければ全部ゴミってことだな？・・・それはありえない。なんでもゴミゴミ言うのやめよう？ --  &new{2016-11-05 (土) 16:43:46};
---話の本質は、マロン以外はそれ程強くないからちゃんとエゴとスタンスとポイントアシストを乗せないと他職と比べても弱いよって事でしょ あらゆる場面で活躍できるほどマロンが万能なら端からトリムなんて産廃だしマロン以外の火力の出し方もちゃんと学ぼうってこと --  &new{2016-11-05 (土) 17:30:41};
---マロン以外も強いけどな --  &new{2016-11-05 (土) 17:37:32};
---というかまず他職ってなんなの？ --  &new{2016-11-05 (土) 17:38:37};
---少なくともマロンが使えない状況で貴重な倍率スキルも乗せず適当にPA連打してるようなサモナーは十分戦力外になり得るくらいの性能だよ 適当にやって一線級のDPSが出せる程強くはない（マロン以外） --  &new{2016-11-05 (土) 17:57:41};
---↑それサモナー以外やってもお荷物じゃね？なんでサモナー限定なの？ --  &new{2016-11-05 (土) 21:13:45};
---サモナー以外もそうだよ。だからサモナーも他の職と一緒だから、ちゃんとやろうぜって事な。 --  &new{2016-11-06 (日) 15:34:12};
---↑いいこと言いますね　かっこいいですよ --  &new{2016-11-06 (日) 17:55:01};
--そんなにHPが欲しいならHPハイアップにでも振っとけば？それでも足りんと言うのなら、単に木主がヘタクソなだけだ。 --  &new{2016-11-05 (土) 02:30:21};
---いうてHPハイアップは後半で一気に伸びがよくなるみたいなこともないし手軽にエゴの安全性あげられるから数レベル分つぎ込めるって意味じゃかなり便利だけどな、ユニットが攻撃偏重だったりしたときの保険にもなる --  &new{2016-11-05 (土) 04:51:05};
---どうせSP余るんだしFiツリーでもHPアップ振っとけばいいね　打撃特化スイッチしてるなら御愁傷様だけど --  &new{2016-11-05 (土) 08:00:13};
//-Guは晒して殺せ --  &new{2016-11-04 (金) 16:10:29};
-六色ペット集める途中なんだけど闇属性のペットって何がいいだろうか、今のところエアロがベストかなって気がしてるんだけど糞車相手に瀕死になること結構あったから若干不安なんだよね… --  &new{2016-11-05 (土) 09:46:47};
--慣れが必要だけどポップル便利よ --  &new{2016-11-05 (土) 10:18:34};
--闇弱点ボスって部位破壊が多くてダウン時間が短いってのが多いからトリム系・ヴィオラは合わないと思う。クロウあたりが一番相性いいんじゃないか --  &new{2016-11-05 (土) 10:26:15};
--ボスには不一致マロトリでいいから雑魚想定で使うならジンガかクロウ。ジンガは小型雑魚に強いけど大型が苦手。クロウは小型苦手だけどゾンディである程度補える。 --  &new{2016-11-05 (土) 11:10:12};
---ジンガとシンクロウを足して割ったのがポップル 範囲もできて硬い相手にも対応出来る 動かないボスにポップルテリトリーはエアスパより少しDPSが劣る分DPPが比じゃないので案山子相手にもそこそこやれるからまるぐる系はポップルいりゃいいや状態になってるわ --  &new{2016-11-05 (土) 15:26:42};
---ポップルは絶対1体は欲しいよなあ --  &new{2016-11-05 (土) 16:48:17};
---ポップルはてきぱきのPP回収だけじゃなく色んな面でそれなりに活躍出来る汎用性の高さも強みだと思うの。たまに挙動がクソになるけど。 --  &new{2016-11-05 (土) 17:15:47};
---それ故にポップルを闇にするのはちょっと抵抗感あるぜ… --  &new{2016-11-05 (土) 18:34:34};
---ポップルは巨人苦手だから闇はショックで頭潰せるジンガがいい気がする --  &new{2016-11-05 (土) 20:42:58};
---巨人ってオガル系？あいつらどこにプロード着弾しても頭に吸われる謎の仕様があるから2発で倒せるぞ。 --  &new{2016-11-05 (土) 21:36:58};
---試してみたらほんまやw闇もポップルでいいな・・ --  &new{2016-11-05 (土) 22:16:08};
---ドゥリリグンネジグモ辺りはポップルだとどう立ち回るん？ --  &new{2016-11-05 (土) 22:17:24};
---↑こき読んで --  &new{2016-11-05 (土) 22:43:30};
--迷ったらエアロにしとけば後悔はしない --  &new{2016-11-05 (土) 13:37:17};
-スイッチストライク、シュートってサブFi、Guのステアップスキル前提のスキルなんですよね、ってことは、FiもGuもスキルツリー１つしか無い自分には無用のスキルってことですかね？ --  &new{2016-11-05 (土) 13:29:57};
--ツリー買えよとかって豪語する人はいるかもしれないけど、タイムアタックとかやらない限りは無用って考えていいと思う。 --  &new{2016-11-05 (土) 13:52:00};
---ありがとうございます、某掲示板じゃサモナー用サブスキルツリー用意できない人には人権無いみたいなこと言われたので --  &new{2016-11-05 (土) 15:00:40};
---まぁそのくらい性能差あるからね。厳しい事言うようだけど親切心から来る厳しさって理解して？ --  &new{2016-11-05 (土) 16:33:07};
--そこにスキルツリーリセットパスがあるじゃろ？ --  &new{2016-11-05 (土) 16:40:35};
--SuやりたいならFiやGuのサブスキルツリーを。FiやBrやりたいならHuのサブスキルツリーを。ただこのサモナーという物は他の武器と違いタマゴ（キャンディー）の使い回しは出来ない。やるならサモナー用に環境を整えられるキャラで始めた方がいい。マロンのお手軽火力が独り歩きしてるけど、そのマロンが使えない（なかなか膨らまない）状況では他職と大差ないからサブツリー未完成みたいな不利を抱えて戦えばお荷物間違いなし。 --  &new{2016-11-05 (土) 16:57:52};
---ペットがちゃんとしてればお荷物になるわけがない。専用サブツリー用意してステアップとらなきゃ寄生みたいな事言う奴って自分で大げさだと思わないのかな。それともそこまでやらないと寄生から抜け出せないほど下手くそなのか --  &new{2016-11-06 (日) 15:27:46};
---そういう話じゃないんだよ。武器と違いペットは他キャラに一匹移すのにいちいちSG300かリサイクルバッヂ何十枚とタマゴに戻すメセタにキャメルクラッシャーのエクスキューブ64個を使うからあとで後悔しないためにどうせやるならFiかGuがサブスキルツリーに使えるキャラでやったほうがいいってことな。 --  &new{2016-11-06 (日) 15:42:16};
---サブFiに関して言えばサブ専用スキルツリー推奨でしょ メインFiとサブFiじゃ修得するスキルが違い過ぎるぞ --  &new{2016-11-06 (日) 19:08:06};
---てか普通に５００ＡＣ払ってツリー追加しようぜ。なんでメイン用ツリーをサブで使うんだ。 --  &new{2016-11-08 (火) 01:41:14};
---Suはペットのお陰で他職よりステータスの恩恵大きいみたいだからね サブFiで打撃アップ入れてればスタンス乗せてなくてもサブBrのアベレージより少し弱い程度にはなるらしい 真意は知らんけどあるに越したことはないよ --  &new{2016-11-08 (火) 14:34:56};
---現状のSuサブツリーは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.43M.470.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4zV.4Db.4Gu.4HX.4*14-34u.361.3aW.3cy.3fF.3ho.3j0.3kC.3FA.3Hc.3Kh.5*14]]ですかね。まあ少なくともメイン用ツリーを流用できるようなものではないな。特にFiなんかはスタンス1種のテンプレメイン用ツリーだと大分火力やら立ち回りに制限受けそうだし --  &new{2016-11-08 (火) 17:05:52};
-HPリストの説明に「高Lvで取得しておけばパーフェクトキーパーの条件を維持しやすくなる」とあって期待したあとにサブFiの折りたたみ解説で「ガンナースキルのパーフェクトキーパーはペットがHP75%以上で効果発揮、と参照対象が異なっている。」とあって口が開いた。これHPリストの説明には一言注釈が必要なんじゃないかな。 --  &new{2016-11-05 (土) 13:48:50};
--たしかにパーフェクトキーパーの条件を維持しやすくなるってやつ誤解生むな。あとサブガンナーのザンバースが75％以上のときに乗るっていうのがよくわからなかった --  &new{2016-11-05 (土) 14:11:25};
---ザンバースはガンナーが最高倍率だせるのじゃよ --  &new{2016-11-05 (土) 16:15:54};
---PKがザンバに乗るからHP75％以上のときは倍率が乗るって話だと思う --  &new{2016-11-05 (土) 22:34:27};
--スキル欄の方にHP回復ならレスタの方が有効と書いてあるのでPK維持楽の文は削除した方がいいと思います --  &new{2016-11-05 (土) 16:18:04};
--追記しておいた --  &new{2016-11-09 (水) 01:55:17};
-SuFiのブレイブスタンスでアークエのトレインギドランXHにマロンストライク以外を数発で15万ほど与えた後に7割マロンストライクで弱点にカンストでそのまま死んだのは笑った…ソロで戦闘開始から討伐まで30秒ほど --  &new{2016-11-08 (火) 09:04:37};
--ＸＨ混沌に出てくるヒューナルおじさんなんて１００％エゴマロストで即死だったぞ。アンゲル様はかなり粘ってたのに・・・ --  &new{2016-11-08 (火) 11:47:48};
-[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8gV.8iB.8nw.8p3.8qF.8sh.8tT.8vr.8xc.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8LI.8Nf.8OR.9eB.9gd.9*14-3Sn.3VI.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4zW.4Db.4Gu.4I1.4JD.4*14]]スキル振りでマグは法撃200、opは全身６０ずつの240でツリーはなしでやってるんだけどどうにも火力が出ないダーカーコアとかにはカンストしたりするけどそれ以外だとせいぜいマロスト（星12）で40万とかしかでない、星13にすれば属性値分火力が伸びるだろうけどそれでもカンストは遠いわけで　ほかの人で火力を効率的に伸ばす方法とかってあるのかね？掲示板とか見てるとop盛るとかやっても届きそうにないから純粋に疑問になった --  &new{2016-11-08 (火) 14:59:32};
--まずスイッチとって打撃にしようか。あと振るものなくてクレイジー系取ってるのかもしれないけど、法でビートは無駄だからな --  &new{2016-11-08 (火) 15:27:38};
--Su側で攻撃アップ取ってないのも気になる。ppもディアマスターもバリアもいらないというか削っても良いスキルじゃない？まあ一番は言われてる通り、打撃盛りにした方が良いよ --  &new{2016-11-08 (火) 15:59:49};
--ダメージ出したいならサブFiかサブGu安定 Fiの場合スイッチストライクGuの場合スイッチシュート FiGuでは余った分は打撃/射撃アップに振ること 他職ではステータス系は地雷スキルでもサモナーはその限りではないからね --  &new{2016-11-08 (火) 16:00:14};
--[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=8c5.8dH.8gV.8iB.8np.8p3.8qF.8sd.8tT.8vr.8x7.8yJ.8Ah.8BV.8Fb.8GN.8K6.8LI.8Qt.8Sa.9eB.9gd.9*14-3Sn.43M.470.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4v5.4yj.4zV.4Db.4Gu.4HX.4*14]]しようか。シンパシー系は攻撃アップより優先度低いぞ。ＨＰ欲しいならＦｉ側で取らずにハイアップに振ろう。 --  &new{2016-11-08 (火) 16:02:57};
--ディアマスターって肝心なエゴ中で不発だし非エゴ中に発動してもいま使ってるペット死んじゃって火力下がるくそスキルだと思う。 --  &new{2016-11-08 (火) 16:12:06};
---大分前の調整でエゴ死防げるようになったよ --  &new{2016-11-08 (火) 16:14:16};
---エゴによるペットのダメージ伝達は相変わらずディアマスターの無敵を貫通するけど、本体への致命傷からのディアマスターによるペットの肩代わりダメージのエゴの伝達で本体死亡は修正されてたね --  &new{2016-11-08 (火) 16:27:05};
---ペットのエゴダメージからディアマスター発動して一撃死を免れても連続攻撃の最中にペット叩かれたら問答無用でペロるからエゴ中は非エゴ中の時よりディアマスは機能しないね --  &new{2016-11-08 (火) 16:36:15};
---つまり深遠の薙ぎ払いや体当たりでのエゴ死は防げるけど個人戦の連続天罰がディアマス発動後ペットに当たったらエゴ死るのか。 --  &new{2016-11-08 (火) 16:56:33};
--スイッチストライクは必須やで サブとして優秀なFiはブレイブ/ワイズの倍率が高いのもあるけど、PPスレイヤーやクレイジービートや打撃力アップ等、打撃力を直接加算する物も多い そしてサモナーのペットは本体の打撃力等の補正を他武器よりも大きめに受けるため「ステータス系w」と軽んじてはいけない --  &new{2016-11-08 (火) 16:55:15};
--ちゃんとパフェ詰めないと弱いぞ パフェがないペット＝潜在がない武器 --  &new{2016-11-08 (火) 17:01:06};
--自分もSuFi法でやってるけど、ディアマスターとPPうｐ削って全攻撃アップに全振りでおｋ。FiはスタンスとPPスレイヤーとアドレナだけとってる。opは全身130で390。たぶんステ差だけで500くらい違ってるけど、マロストだからって全部にカンストなんて出ないよ。続く --  &new{2016-11-08 (火) 17:03:17};
---続き。全攻撃とop盛るのもだけど、パンケーキとパフェは絶対に必要だよ。ブラストメガトンかがむしゃらメガトンでおｋ。雑魚はどうせほぼ一撃だしメガトン積んで問題ないよ。これで最低でも60万とかは出るようになるはず。自分も今は打撃に変えるために装備更新の準備してるよ。マザーユニットの情報出るまで様子見るけど。 --  &new{2016-11-08 (火) 17:07:07};
---補足だけど雑魚には普通エアロ使ってるよ。それとこの構成でアポス・ドリオスのダウンにWB込みのマロストで450万ほど。 --  &new{2016-11-08 (火) 17:10:51};
--法撃マグとOPってことはサブTeかな 属性一致させないとイカンな 一致させても火力不足なのはサポート用サブなんで仕方ないよ サブFoなら知らん自分の道を突き進め --  &new{2016-11-08 (火) 17:13:38};
--なるほどー　マグを法撃に振ってて打撃特化にできないからクレハとかに振ってたけどステにもガッツリSP注いだほうがよさげですね。新しくマグを買う?それは勘弁 -- [[木主]] &new{2016-11-08 (火) 17:17:55};
---種族がキャストなら打撃振りのが強くなるけどニュマなら法盛りでも打撃振りとほとんど変わらないから振るだけ無駄だよ　そしてニュマなら浮いたSPでHPアップでも取っとくのがいいんじゃないか、箱と違って脆いし --  &new{2016-11-08 (火) 18:04:42};
--この木見てて何故誰も木主の種族を確認しないのか不思議で仕方ない　仮にニューマンだったら打撃盛りしても劣化箱Suになるだけだから法伸ばした方がまだ活路があるのに --  &new{2016-11-08 (火) 18:17:16};
---木主の場合は新しいマグ買えないみたいだから確かにスイッチさせずにユニットも法撃のままで良いけど、法伸ばした方がと言うけどもう伸ばす余地がないでしょ。マグやユニットの上昇量が同じ場合、種族差だけでスキルの打撃+150と+クレビー分は賄えないよ。この差がほとんど変わらないになるならもう人それぞれで良いと思うけどね --  &new{2016-11-08 (火) 18:52:53};
---劣化ってほど酷くないしOP、チームツリーとかで差なんて詰まるし法高いからレスタ回復量が高くなるという利点もあるんだよね。結局はやる人のOPとかでかなり変わる。サモナーはユニットしかないし7sくらいでガンモリ安定な気がする --  &new{2016-11-08 (火) 18:53:34};
---ペット自身のステとボーナスも法が高いの多いからニュマ内での打撃特化と法特化じゃ差はほとんどないよ。まぁそもそもの話するとニュマ(と牝全般)がサモナーに向いてないってだけの話だけども --  &new{2016-11-08 (火) 20:19:57};
---前も見たなこの話題。主要ペットの中で法撃が高いのはジンガだけだぞ。マロンはほぼ横並びだが僅差で射撃、エアロに至っては射撃トップで法撃は一番低いからな。 --  &new{2016-11-08 (火) 21:06:52};
---枝２　いやどういう原理でＯＰとツリーによって差が埋まるんだよ。意味不明。 --  &new{2016-11-08 (火) 21:18:31};
---打撃盛りにしても劣化箱suて言うけど法撃盛りのままサブFiなんてやっても劣化打撃盛りSuにしかなれないよ 厳しいこと言うけど現状Suが法撃力を活かせるようなサブ職は、そのメイン職の劣化版みたいなあえてSuでやる事か？ってことしか出来ない 火力も中途半端でSuとしての仕事もろくに果たせないよ --  &new{2016-11-08 (火) 22:30:38};
---ニューマンだろうがキャストだろうが関係ないよ サモナーはスイッチして使う物なんだから レスタの回復力なんてテクカスしたりタクトNTでも持てば法撃盛るまでもないくらい十分な回復量得られる --  &new{2016-11-08 (火) 22:40:56};
---テクカスとタクトNTがある以上、レスタの回復力云々だけでは法撃盛りを推すのにはちと弱いね オデンのクエストのような回復阻害でもないとオーバーヒールだわ --  &new{2016-11-08 (火) 23:40:14};
---法盛りはその劣化箱Ｓｕの更に劣化なんだよなあ --  &new{2016-11-09 (水) 00:03:27};
---念の為聞いておくけど、打撃推しの人はもちろん打撃スイッチを、箱推しの人はもちろん箱を使ってSuやってるんだよね？まさかとは思うけど机上の空論だけやってて実戦経験無いですなんてことはないよね？もっと言えば誰相手にどれだけの数字を出すとかできるよね？ --  &new{2016-11-09 (水) 00:28:36};
---もう一つ言うと、シミュしかしてないならそれはそれで、そのシミュ結果出してくれれば良いわけで。わざわざ他の人が入力する手間も省けるからね --  &new{2016-11-09 (水) 00:30:17};
---誰相手にどの程度出せるかの数値貼って「ぼくはちゃんとエアプじゃないです」アピールするの？さすがにアホくさいような・・w --  &new{2016-11-09 (水) 02:19:10};
---この間も種族云々で大樹になってたしもう論議するだけ無駄じゃない？自分がクリエイトしたい種族と性別が答えで良いじゃない。というかこの小木主ってその大樹作った人じゃないの？ --  &new{2016-11-09 (水) 03:07:50};
---どれだけとか分かんねーけどＸＨヒューナルはマロストで即死だった --  &new{2016-11-09 (水) 10:44:41};
---(´・ω・｀) マロンワンパンなんて種族関係なく余裕だと思うよ装備揃ってればね。結局種族がどうとか言ってる人いるけどユニットで1部位打撃150PP15とかそんなんやらなきゃ結局特にデカイ差は出せないし結局キャストSu押しは大抵ろくな装備揃って無さそうキャストはFoごみだからSuは最強とか必死に言ってるのかな？馬鹿らし --  &new{2016-11-09 (水) 15:12:40};
---↑偏見と知ったかに塗り固められた意見だな --  &new{2016-11-09 (水) 16:12:20};
---というか俺は別に箱推してないんだが --  &new{2016-11-09 (水) 16:43:05};
---ニューマン♀の法撃特化と打撃特化をシミュってみたよ。[[法撃特化>http://4rt.info/psod/?ipCFy]]、[[打撃特化>http://4rt.info/psod/?filq]]。一応使用した数値等も載せておいたけど、ペットのシミュは想定されていないと思うから参考までに --  &new{2016-11-09 (水) 18:24:50};
---別にシミュらんでもステ差150で考えたらいいだけじゃん、パーセンテージで言えば3～4%だろ　しかもOPの値 --  &new{2016-11-09 (水) 18:38:00};
---そもそも打撃特化優位とされるサモナーをよりによって打撃がカスなニュマでやろうとすること自体が間違いだと思うんだよね　法盛りだろうが打撃特化だろうがどっちも他種族からしたら地雷にしか見えないという --  &new{2016-11-09 (水) 18:51:35};
---ついでに[[キャスト♂の打撃特化>http://4rt.info/psod/?mXcKA]]。これを見るとニュマがHPで大きく劣るのは間違いないけど、打撃は正直誤差レベルの差しかない。 --  &new{2016-11-09 (水) 19:01:17};
---相当意識の高いプレイヤーぐらいしか種族での性能差なんて気にしてないぞ。装備OPの話と比べて種族性能の話なんて出ないこと出ないこと。 --  &new{2016-11-09 (水) 19:09:25};
---３～４％っていあうけどＳｕはステ森の恩恵が大きいからもっと伸びる --  &new{2016-11-09 (水) 22:45:00};
---↑なんか聞いた話を間違って理解して勘違いしてない？Su(ペット)は防具OPにもシフタが掛かるから(防具の)ステ盛りの恩恵が大きい。けど素ステの影響範囲は別段変わらない(むしろシフタの影響範囲が大きいぶん全体に占める割合としては逆に落ちてるぐらい) --  &new{2016-11-09 (水) 23:52:41};
---結局のところ最終的にステ40HP70ぐらいの差が出るというだけの話。装備OPの取捨選択で悩み始めると「ああキャス♂ならアルターアルマ2ヵ所ぶんぐらい枠が浮くのに…」とか思っちゃう事は有れど普通に遊ぶぶんには誤差 --  &new{2016-11-10 (木) 00:06:26};
---結局PP変わらない以上よっぽど意識高い系じゃないかぎりダメージは誤差だわ。逆にキャスト以外劣化とか言ってる人は勿論ステユニットで盛れるだけ盛った後に言ってるんだよね？出来てないなら盛ってる他職に負けるんだし何を必死にキャストじゃないと劣化とか言ってるの？気持ち悪すぎて震えた --  &new{2016-11-10 (木) 10:40:00};
---↑間違ったわわすまん。他職×他種族○ --  &new{2016-11-10 (木) 10:41:56};
---同じ装備同じスキルの同じ条件ならキャスト男のがHPが高く打撃も誤差程度高いから有利ってんなら、まぁせやろな～と思うが、さすがに他を劣化種族扱いする程の差はないよwそれにこの小木ニュマは打撃がほんの僅かキャストに負けてるから法撃伸ばした方がいいとか、まともにSu触った事があるとは思えん頓珍漢な発想がSuエアプのただニュマsageしたいだけのヤツに見える  平気で「サブFoは法撃高い」という理由で地雷構成推してきそう --  &new{2016-11-10 (木) 11:30:17};
---↑3　PP変わらないって言うけど、ステ40HP70変わるって事はその分防具OPをPP系に変えられるって事。テンプレ5スロから1ヵ所パワ3と1ヵ所スタ3抜いてスティグマ2ヵ所詰めても打撃もHPもプラスになるのよ。それはそうと、打撃推奨なのはサブFiだけでサブBoやサブGuするなら普通に法伸ばしていいのよHP差は残るけどね。 --  &new{2016-11-10 (木) 11:43:33};
---サブGuだと今度は射撃盛りじゃないとゴミという　サブBoはそもそも弱すぎて論外 --  &new{2016-11-10 (木) 12:40:52};
---サブBoは燃費絡む場面だと普通に強いよ。もちろん属性合わせてく人に限るが。っていうかサブBo論外とか言ってるけどネッキーにはサブFiで行ったりしないでしょ？ --  &new{2016-11-10 (木) 13:07:15};
---火力とHPの分をPPに回せるとか言ってるけどそれやったら本末転倒だって事言ってるんだけど。キャスト押すなら火力もPPも盛れる限り限界まで盛らないと他種族下げてるのがおかしい。逆に言えば例に上がってるから上げるけどニュマでユニットでキャストより盛ってた場合キャストが劣化な訳で結局種族で劣化とか言ってるやつは視野が狭すぎる。新規でSu始めたいんだけどオススメの種族あるとかなら分かるけど新規でもないのに種族で劣化とか言ってるのはユニットで打撃190とか盛ってるのかな --  &new{2016-11-10 (木) 14:18:47};
---いやネッキーでも普通にサブFi安定ですが… --  &new{2016-11-10 (木) 15:08:24};
---ユニットでＯＰ盛れば箱よりニュマのが強いとか言ってる奴流石に見当違いすぎるだろｗなんで種族箱にしたらＯＰ盛ってない前提なんだよｗ --  &new{2016-11-10 (木) 15:26:01};
---もうやめとけってwスイッチ取らない法撃サモナーはどうやっても劣化でしかないんだから、種族劣化どころの騒ぎじゃなくただの地雷ツリーやぞソレ メリットの回復量もテクカスとNTタクトで十分だし、ソレ以上盛っても過剰ヒールになるから回復阻害や火力潜在のタクト実装でもないと長所としてはすごく薄いし、火力が少しでも欲しいボス用ペットのトリマロは打撃力高いし時点のボス向けなヴィオラシンクロウも射撃が高い --  &new{2016-11-10 (木) 15:29:42};
---同じ強さを得るためのハードルが高いって言うのか、OP付け悩んでる時にアホらしくなるよね。ドゥドゥにスロ拡張阻止されまくった時とかさ「適正種族ならこのスロ拡張しなくても同じぐらいの性能だよな…スロ1つ増えると値段数倍になるし*Mぐらい余分に出費してるよなー」みたいな事を考えてしまうよ。まあ好きな種族で遊ぶための必要経費と割り切ればいい話ではあるが --  &new{2016-11-10 (木) 15:40:09};
---(´・ω・｀) らんらんが完結に要点をまとめる。スイッチで打撃でSuFi安定で種族的にはニュマくキャス男だけどキャス男でもOPksならニュマに負ける。HP70打40の差だから誤差だけど意識高い系プレイヤーには必須。※OP盛りが甘い人は盛ったニュマに負ける場合あり。盛り甘い人は種族にケチ付けるの禁止これで平和ね。 --  &new{2016-11-10 (木) 15:43:13};
---最適種族じゃないからってスイッチしないくらいなら、ニュマでいいからスイッチしとけって事 --  &new{2016-11-10 (木) 15:50:03};
---スイッチしないSuFi＝存在価値なしのゴミか --  &new{2016-11-10 (木) 17:39:39};
---スイッチ無しサブFiでもスイッチありサブBrよりいいんじゃね --  &new{2016-11-10 (木) 18:05:14};
---しかしふと思ったがステ150×3部位の法盛りと60×3のマナー盛り程度のSuFiでも、この場合打撃盛りしてる後者の方が強くて前者はゴミということになるのだろうか　法ステがこれだけあればノンチャレスタでもほぼ全快までもっていけるメリットもあるのにそれを捨ててまで打撃スイッチやるべきなのかね？ --  &new{2016-11-10 (木) 18:07:38};
---ゴミとは言わないけど、サブFiはスタンスの倍率に加えて打撃力が加算されるスキルが豊富で、それ含めてサブFiは強いって言われてる訳で、スイッチせずにそれを活かせないならソレサブFiの必要なくね？って話 すごく勿体ない 上にも散々言われてるようにレスタの回復量なんてテクカスとタクトありゃオーバーヒール気味になるほどの回復力得られるんだからそれだけのために法撃やる必要はないよ 打撃装備でも可能なんだし 法撃マグや装備が揃ってて新しく打撃装備作りたくないとか打撃マグ買えないとかでもない限り打撃にした方がいい --  &new{2016-11-10 (木) 18:25:17};
---いやニュマで100盛るやつは箱でも100盛るから。逆に言うとＯＰｋｓなニュマはどうなんだよ豚さん。 --  &new{2016-11-10 (木) 21:53:51};
---(´・ω・｀) らんらん的にはOPksな時点で種族関係なくごみなのごめんね。100盛るやつとかじゃなくて他人にケチ付けるやつはそれなりの装備してるやつ限定って事ね。ユニットで言えば1部位130が並かなまあ火力だけでPP低いなら論外だから130PP10以上は最低欲しいわね。まあ種族ケチ付けて対した装備してないならその時点で性格が地雷ね。タクトNT持ってない人はそれ以前の問題だけどね。 --  &new{2016-11-10 (木) 22:43:20};
---タクトＮＴ持ってなかったら地雷といういことか？それはありえない。Ｓｕ全員がタクトＮＴ買おうとしたら在庫が足りない。というかおまけ程度の潜在でそこまで言うか・・・？ --  &new{2016-11-11 (金) 11:53:43};
---(´・ω・｀) 種族にケチつけるような人ならタクトNTの効果デカイから必須よ。無い人は地雷までは言わんけど対して高くもないしメインでサモナーやるなら無いとうーんってなる。あの程度の物も買えないならメガトン複数も持ってない様な人だろうし仮に持ってても外から分からんからタクトNT持ってないあっ察しってなる。マロンイナゴとしか思わないそれだけ。 --  &new{2016-11-11 (金) 13:58:19};
---いやなくても全快するし・・・なにが重要なのか教えて？ --  &new{2016-11-11 (金) 14:58:45};
---ノンチャレスタて5割以上回復したら別になくてもええやで NTとテクカスでそのくらいいくだろうし --  &new{2016-11-11 (金) 15:45:26};
---全回復は無くてもするのは誰でもだよ。ノンチャクラフトレスタしか使わんしSuFiでスイッチの打撃盛り使ってたら必須になるんよね。チャージして死んだり回復半端で死ぬなら握れって話よね。そんなに高くも無いし買えば解決あの金額でケチケチしてたらサモナーなんてやってられないし --  &new{2016-11-11 (金) 18:15:06};
---回復量が２２％増えて死ななくなるわけないじゃん。テックＣ付けてレスタしたほうがいいだろ。そんなに高くないっていうけどウチでは最低２０Ｍで1本だけ出品されてるぞ。 --  &new{2016-11-11 (金) 18:37:35};
---正直、20Mで買うくらいならDVD買って他の付録売り裁けば余裕で元取れるぞ --  &new{2016-11-12 (土) 08:09:26};
---相場転がしの転売厨には20Mなんてはした金なのだろうさ --  &new{2016-11-12 (土) 08:23:16};
---とりあえず顔文字まで使ってくっさ、とは思う --  &new{2016-11-15 (火) 05:19:14};
-ネッキーでサブFiってどうやって戦えばエエのん？今サブGuで行って鳥主体で、野良だとテレポ前で緑守るって勝手に宣言して、ずっと緑のあたりうろちょろしながら敵湧いたら雑魚優先で轢き殺しながら敵いなくなったら結晶拾って、エクソ湧いたらスパイラルで1確したり塔壊したりして、Raが壁壊さなかったり爆弾来たらチェインスタブ連で壊してってやって野良と固定で破壊王とか貢献1位取れるんだけども、一度サブFiでポップル主体でやったらヘイトは取れるけどなかなか敵が溶けなくて4位の未来のエースだかなんだかで二回目で鳥出したらPP足り無くて禿げながらやって同じような結果に…って感じなんだけど。ちなみにFiでも壁と爆弾にチェイン入れる以外は立ち回り的に変わらんくて決めた塔の周辺うろちょろしながら雑魚結晶優先エクソ塔破壊で動いてます。 --  &new{2016-11-11 (金) 02:40:46};
--ワイズして北にスタンバってポップルでブロード沸き待ち、ブロード撃ったら搭に向かう敵を後ろからチェイサー連打で敵が戻ってきそうならブレイブに変えてブロード待ちかエアロに変えてサクッと処理  雑魚は基本こんな感じ --  &new{2016-11-11 (金) 02:54:25};
---ふむ…ブロードかふよふよしててなかなか当てづらかったけど沸き待ちなら複数ヒットも望めるか --  &new{2016-11-11 (金) 04:29:22};
--質問の内容とはずれるけどネッキークエにサブGuじゃなくてサブFiで行く理由ってなにかある？どうにもサブGuと比べて利点を見出せないんだ --  &new{2016-11-11 (金) 07:24:54};
---ダガー持って壁越えられる --  &new{2016-11-11 (金) 08:14:16};
---野良とか見るとSuはサブFi多くてね…自分はPKほぼ乗らないチェイン積極的に使わなくてPP軽くて毛根に優しいマロン主体になってるアルチと独獄以外はサブGuで行くけどサブFiも慣れてみたいなぁと思って…というだけの動機なのよ。それとダガーか…チェインで壊すと10秒はかかるからいいかもね（キヌ --  &new{2016-11-11 (金) 08:31:51};
---むしろサブＧｕにメリットあるの？防衛は雑魚殲滅メインなんだから雑魚に強いＦｉのが良くね？ --  &new{2016-11-11 (金) 11:55:53};
---チェインで壁破壊やチェイサーやフォールの回転率上げてライン調整するとかね。Fiは火力あって自前で壁越え出来るけどスタンスが煩わしいし甲乙付けにくいわ。 --  &new{2016-11-12 (土) 03:29:55};
---ちなみにコールメイナー買えばサブGuでも壁飛び越え１発やで --  &new{2016-11-12 (土) 08:41:38};
--サブGuはどれだけボスにチェイン使えてるかで決まる。チェインあんまりボスで起動までもってけないならサブFiより弱いのは確実だし、ボス以外ならワイズでジンガアサルトで殲滅でいいんじゃないかPP10で軽いし、ゴルゴの弱点に7万超えでしかも範囲もめちゃ広い、長押ししてれば勝手に雑魚は溶けてく。そもそも防衛系じゃサブGuの旨みほぼ生きないと思うんだけど --  &new{2016-11-11 (金) 08:27:29};
---両方行ってみた感想だと打ユニしょぼいってのもあるけどスタブやらアサルトの確殺変わらんのとエクソはサブの火力がPKとステうｐしか乗ってないGuでも1確できるしってのが理由かな？あとなにより属性合って無くても回収速くて毛根に優しいのよね。あとボスは下手にヘイト取りたくないから味方の近接になすりつけてるね…終焉とかもだけどほっといても皆群がってるからぷちぷち雑魚とか塔とか石拾いやってるわ（キヌ --  &new{2016-11-11 (金) 08:47:11};
--サブFiのPP200で参加してるけど、たまにコンバータに頼る必要出てくるけど何とかやれてる。木主が貢献度を例に出してるから一応言うけど、パッと見で4位以下は取ったことなかったと思う。散々言われてるけど貢献度が高いからって貢献したとは言えないけどね --  &new{2016-11-11 (金) 14:26:53};
---転ばせたり吸引したりの妨害とか危険な敵を瞬殺したりボス時に搭に群がるノーマークの雑魚のヘイトを取ったりとかも重要よな --  &new{2016-11-11 (金) 14:53:52};
---ポップルでチェイサー連打して、集まってきた所をプロードで爆破していれば割と貢献度は稼げる気がする。いやまあ、複数の敵にヘイト確保と転倒をばら撒いて高火力で仕留めている訳だから、実際に貢献しているとは思いたいが --  &new{2016-11-11 (金) 18:12:53};
---貢献度だけを求めるなら出待ちアサルト連打が最強。要は倒せなくてもＦＨ取ればいいだけだから。 --  &new{2016-11-11 (金) 18:39:43};
---その場で足止めして倒しきるなら転倒ばら蒔きと疑似タリゾンと高範囲高火力のあるポップル 素早くFAつけるならジンガってとこやね --  &new{2016-11-11 (金) 18:51:57};
-ポイアシとサポートファイヤが次回アプデでプレイヤーにも適用されるって…wこれでそれなりにサブSuが生きる…？w --  &new{2016-11-11 (金) 18:04:54};
--サブHuやサブRaにはどう足掻いても勝てないしFoのサブにしてもTeかFiの方がいいし、うーん・・・ --  &new{2016-11-11 (金) 18:13:09};
--それがマジならステ+240で低めに見て1.05倍*オルアタ1.21倍*アシスト1.15*サポート1.1で計1.61倍ぐらい。それなりどころか下手すると大物単体はサブFiと並べるレベルの火力になる。しかもサポテク使えるんだからサブBrがいよいよ()になってしまう --  &new{2016-11-11 (金) 18:31:54};
---エアプだが、サポートはメイン限定じゃないのん？　まあ、それにしたってサブBrが空気になってくるだろうけど。 --  &new{2016-11-11 (金) 18:39:40};
---サポートファイアがメイン限定だからサブFi並とまではいかないな。サブBrの価値はいよいよアタアドとスナッチJAだけになってしまうが --  &new{2016-11-11 (金) 19:07:27};
---ジャ、ジャスリバもあるから（震え） --  &new{2016-11-11 (金) 19:15:16};
---サポートはメイン限定では? --  &new{2016-11-11 (金) 19:17:50};
---メイン限定やったね。それにしても1.46倍にシフタゾンディとエレ1.05倍か --  &new{2016-11-11 (金) 19:30:36};
--サブも気になるけど、今さら運営がサブ運用なんか気にするかな？  …と考えると、もしかしてザンバが乗るようになる、とかが主目的の可能性もあるか？ペットをサポートしてやってね！的な。 --  &new{2016-11-11 (金) 20:23:00};
---タマゴやパフェロール配ってサブとしてもきよどんだけサモナーやらせたいんや・・ --  &new{2016-11-11 (金) 20:26:36};
--またHuSuに可能性を見出そうとするのか！ --  &new{2016-11-11 (金) 20:30:22};
---マリネが30分になるからHuSuでさらに硬くして火力もあがるからかなりうれしい　けど近距離武器だと動き回るボス多いから使いずらい気もする --  &new{2016-11-12 (土) 08:09:47};
--プレイヤーに適用されても結局ペットで攻撃するわけだからあんま意味無いよなｗ --  &new{2016-11-11 (金) 22:24:56};
---接近してペット攻撃＆タクト殴りで破壊力2倍！ --  &new{2016-11-12 (土) 00:32:26};
---お前自身がペットになるんだよ！という神の啓示 --  &new{2016-11-12 (土) 08:15:54};
---ザンバに乗るのかどうか次第 --  &new{2016-11-12 (土) 08:38:18};
---タクト耐性が付いた時の救済措置かも --  &new{2016-11-12 (土) 08:39:30};
-動き回るエクソってエアロだと、どうすりゃええのん？Fiなのでスタンス入れないとカスなためにスタップ連打も効率よろしくなさそうやしスラッシュも全段当たらない。動く前にスパイラルで瞬殺はわかるんだけども横槍でブラスタ壊された時どう対処すりゃいいかわからず当たらないスラッシュ連打してすごく時間かかってしまった。 --  &new{2016-11-12 (土) 01:13:24};
--自分がタゲられてるならホバー移動射撃をマロンで受け止めてドーン --  &new{2016-11-12 (土) 01:26:18};
---ああ、そういう事も出来るのか。やってみよう、ありがとう！ -- [[きむし]] &new{2016-11-12 (土) 01:39:06};
---これってマロン以外でブラスター破壊してマロンに替えるとタゲリセットされて塔に向かっちゃうから、ちゃんとダメージ与えてタゲ取らないと悲惨なことになるよね。けど2段階目まで膨らめば倒し切れるから割りと気持ちいい --  &new{2016-11-12 (土) 02:04:20};
---1段階目の爆発でエクソ落としきれないの？サブＴｅにでもしてんの？ --  &new{2016-11-13 (日) 14:36:34};
--普通にスタブ通常でいい --  &new{2016-11-12 (土) 07:33:35};
--足コアをスタブ連で破壊して跪いたところにスパイラルでいいんじゃないか --  &new{2016-11-12 (土) 14:28:05};
-防衛とかアムチであったことなんだけどサモナーがいるマルチになるとたまにエネミーが変な方向に走って行くんだけど、これってサモナーがそのエネミーのヘイト持ったペットから別のに切り替えたからってことでいいの？戦いにくくて迷惑なんだけど --  &new{2016-11-12 (土) 23:52:00};
--どういうことですか？もっと詳しく --  &new{2016-11-13 (日) 00:03:38};
---ニャウの武器をペットで壊してペット変えると何もないとこに攻撃しだすのと同じなのかなって -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 01:59:39};
--Suで参加してるけど変な方向ってのは見かけたことないかなあ。防衛だとウォクラで鬼ごっこさせてるの見たことはある。アムチは結晶に張り付いてるのたまにみたけどあれってSuのせいなんかね。なんにせよユーザー側じゃどうにもならないだろうから、事実か確認して運営に報告した方が良いよ --  &new{2016-11-13 (日) 00:08:30};
--ヘイト持ってるキャラが遠くでカタパルトやらワープしてるんでない？ --  &new{2016-11-13 (日) 01:34:41};
---ネッキーでも起こるからそれはない -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 01:57:00};
--サモナー視点から見て、おそらくヘイト持ってるであろうペットを変えたら拠点にまっしぐらだった（ちなみにその後追いかけてサッカーした） --  &new{2016-11-13 (日) 01:59:18};
--ニャウだとよくわかるけど、ヘイト取ってるペットが消えるといなくなった場所へ移動してうろうろする --  &new{2016-11-13 (日) 02:00:26};
--普通にウォークライ使ってダッシュしたらそうなるだろ --  &new{2016-11-13 (日) 02:14:57};
---いや、突然誰もいない方向に壁際まで走り出すんだよ。しばらくしたら戻ってくるけど -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 02:47:06};
--木主さんは、Suは迷惑だから防衛やアムチに来るなとそう言いたいわけですか？　こういうことはプレイヤーに言うのではなく運営に報告するべきことではないですか？ --  &new{2016-11-13 (日) 08:51:56};
---サモナーがいる時しか起こらなかったからサモナーが原因かなって思ったけど、他の人の聞く限り違うみたいだからサモナーは来るなって言いたいわけではない。 -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 11:54:31};
---まぁ書き方が悪いだろう --  &new{2016-11-13 (日) 14:46:33};
--動画撮ってあげればいいんでね、嘘じゃないなら。木主だけに起こるなら使ってるのが問題なんじゃない --  &new{2016-11-13 (日) 09:15:23};
--もし持ち替えでヘイト残りが起きても壁際とかは行かないだろう。消えたその場にヘイトが残留するんだし、ペット自体、Suの周りかエネミーに張り付いてるんだから、その場でうろうろするならまだしも誰もいない所に向かったりはしないんじゃないかな --  &new{2016-11-13 (日) 12:09:05};
---Uターンして塔に向かうと思ったが、それならポップルで手付けたあと気兼ねなくエアロに変えられるな --  &new{2016-11-13 (日) 23:12:22};
--ゴルがＵターンして走り去る事ならよくあるよな --  &new{2016-11-13 (日) 14:13:03};
-ネッキーでのＳｕの立ち回り、拠点前で雑魚処理優先した方がいいかな？エクソーダ警戒と雑魚の沸き待ちで北に居たら拠点が雑魚のラッシュでいつの前にか亡くなっていたのだが。 --  &new{2016-11-13 (日) 22:21:15};
--折角Suは雑魚処理もエクソ1確もできるんだからその時々が一番じゃない？ --  &new{2016-11-13 (日) 22:51:48};
---まあ、メンバーの位置を見て動くのが一番いいよなあ --  &new{2016-11-13 (日) 22:53:18};
---サモナーは専用武器６種あるようなもんやしね(メロンから目をそらしつつ --  &new{2016-11-13 (日) 23:08:34};
---メロン1段階膨らませて投げ続けるの割と強いだろ！いい加減にしろ！（ジンガでいいけど） --  &new{2016-11-14 (月) 01:57:57};
---そうなんだよなー、マロンは時間制限ある威力じゃないんだよアレ --  &new{2016-11-14 (月) 09:02:12};
--小型雑魚はジンガショックでスタン足止め出来るし、スタンが効かないのもポップルで対処出来る。これらで接近する前に処理するのはわりと向いてるし、エアロで重い一撃も入れられるから戦況次第で立ち回りを変える柔軟性が求められる。いずれにせよ、いろんなペット育てておかないと対応幅が狭くなるからちゃんと戦力になるようにしておこうねって感じ --  &new{2016-11-14 (月) 11:40:36};
---あの。シンクロウも思い出してください。。スタンも転倒も効かない敵にはシンクロウダンでバインドにしてチェイス乗ったオラオララッシュで即殺すよ～。（お稲荷顔 --  &new{2016-11-14 (月) 21:18:28};
--自分はこのクエストには向かないSuBoということもあってwave4までは雑魚対応、5,6はボス相手しているかな。ジンガ（炎）、ヴィオラ（氷・闇）、エアロ（雷・光）、ポップルン（光）の6匹構成。マロン・メロン・シンクロウは枠足らず控え。 --  &new{2016-11-15 (火) 13:29:28};
---機甲種は転倒する奴しかいないから雷ポップルいいかも --  &new{2016-11-15 (火) 22:23:09};
-上の木にもあったのだが(アムチネタで)････もう一度、ネッキーにSu/Huでくるなー！！それはソロや固定でやってｗウォクラできるできないの問題では無く戦力にならん！遊び方は自由かもしれんが････ --  &new{2016-11-14 (月) 02:56:48};
--愚痴は愚痴板で。場所を弁えないのはネッキーに来るＳｕＨｕと何も変わらない。まさに同族嫌悪。 --  &new{2016-11-14 (月) 08:57:55};
--ウォクラリングがあればあんな悲しいモンスターは生まれなかったのだ 便利そうよね 上の木で言われてるようなペットの切り替えの弊害がある中でも切り替え前にウォクラ使えば難なくペット変えられる --  &new{2016-11-14 (月) 21:22:41};
--この先実装されるクエストにサブクラスＬｖ制限がある限り、そのクラスでしか行けない勢が居なくなることはないだろう、ぶっちゃけ運営にとってはクラスの組み合わせなんてどうでもいいんじゃない？、サブクラスを考慮した調整は完全にお手上げ状態みたいだし。 --  &new{2016-11-19 (土) 19:53:01};
-最近Suに触れだして、将来的にはサブもレベル上げして変わると思いますが、現在はとりあえず75になってるTeを据えてます(マルチにこれで行ったりはしてないです)。それで、エゴ使ってみていたら、がっつり食らうことがあって。皆さん交戦中でも状況に応じてONOFFにしたりで何とかしてるんですか？そしてプレイヤーのHPは皆さんどのくらいあるんでしょう？ --  &new{2016-11-14 (月) 10:58:13};
--１０４８。不安ならデバンドかけてＨＰハイアップ取るべし。サブＦｉだとノンチャデバンドでも60秒になるから強い。防御アップ系はペットの防御上がらないから取らなくていい。それとペットにはできるだけボディサンドを積んだ方がいい。 --  &new{2016-11-14 (月) 11:17:31};
--エゴ使うときはペットと周囲の状況をよく見ること。ペットが被弾しそうになったらいつでもエスケープでリバウンドが来ないようにするだけでだいぶ変わる --  &new{2016-11-14 (月) 11:36:19};
--HPは1000くらいだな。多分知ってると思うけどエゴのプレイヤーへの伝播ダメージはミラージュエスケープで回避できるから大体はそれで切り抜ける。とは言え敵の攻撃があまりに激しいと回避か回復に集中せざるを得なくなってエゴを使うと逆に非効率になるという場面もあるから、積極的に使うべきスキルではあるけど使い所は考えた方がいい --  &new{2016-11-14 (月) 11:51:44};
--自分はHP1200くらいあるけどエゴ常用するならもっと欲しいと思ってるな。Pドラダブルから☆12ユニットに全部変えたら被弾痛くてな --  &new{2016-11-14 (月) 14:27:30};
--皆さんありがとうございます！慣れてる方でも4ケタくらいはあった方がいい、と言う感じですかね。そして、ペットの耐久アップ、エスケープの重要性と、周囲状況を把握しての使い分けですね。大変そうですが頑張ります！ -- [[木]] &new{2016-11-14 (月) 15:17:32};
--1200弱ってところ。ただミラージュで回避するといってもその間攻撃に移れないこともあって個人的にはエゴ常用を加味するともっと欲しいとは思う。ただこれ以上はスキル面にも絡んでくるから変えるならユニットだな --  &new{2016-11-15 (火) 05:07:16};
--上にも有るけれどエゴ中はしっかりペットに攻撃当たりそうなときはミラジュで回避する（ペットはダメジ受けるけれど自分は受けない）だけど、ペットもダメジ受けたくない人はペットを入れ替える。どうしても喰らうけれどダメジ少なくしたいときはいろいろダメジカットとか防御アップでペットや自分を堅くする。（XHダブルの壁にペットが轢かれた時ダメジ50だったときは笑ったｗ --  &new{2016-11-15 (火) 07:14:02};
--SuGuでサブ専用ツリーのＧｕならオトメデッドラインあるから800位あればのうしエゴでもほぼ死なない。最低限即死級の攻撃は避けないといけないけどね。 --  &new{2016-11-15 (火) 08:03:26};
-そういやLリングにニアオートターゲット来るけどみんな使うのかな。今ショートミラージュつけてるけどもうこれつかってる弊害か外したくもないから防具かえるしかないか --  &new{2016-11-15 (火) 05:35:34};
--このオートがまたロック専用だった場合は使わない。完全に自動で自分の近場の的から順にとかそういうAIなら使うかなぁ。きっとまたTPS常態ではどのエネミもターゲットしていないので自動で攻撃しませんとか言われそうだけどなぁ。 --  &new{2016-11-15 (火) 07:20:35};
--いまも敵に自動で通常攻撃すると思うんだけど、リングつけたらどう変わるんだこれ --  &new{2016-11-15 (火) 07:46:17};
---通常攻撃指示出さなくても勝手に殴りに行くようになるんじゃね --  &new{2016-11-15 (火) 07:51:55};
---説明だけ読めば釣りに便利だなぁ --  &new{2016-11-15 (火) 07:54:03};
---(´・ω・｀) ギャザには便利だけど実戦用では無いかな。来てみないとなんとも言えないけどね。 --  &new{2016-11-15 (火) 09:02:33};
---Mrボワン出たとき戦犯なるんじゃね --  &new{2016-11-15 (火) 13:42:16};
--デイリー消化用にサブBr+はりきりペット使ってるから、攻撃キー押さずに走るだけになるなら使う。緊急ではサブFiだし攻撃は制御したいからきっと使わない。アムドTAだけは面倒だけど外すしかないかな。だから☆12防具持ってるけど自分が木主の状況なら緊急はショートミラージュままで防具は更新しない --  &new{2016-11-15 (火) 09:54:03};
--カメラ回してクリックする手間を省くためにリング1枠とかありえないわ。通常3段コンボがPA挟んでもリセットされないような追加効果でもあれば使うかも --  &new{2016-11-15 (火) 12:04:09};
--ユニットのリングを自由に付け替えられたらなぁ…ショートミラージュも無いと困るレベルの便利リングだけどじゃあ埋め込むかって言われたら躊躇うレベルではあるし、いつサモナーにノンウィークやギアセイブみたいなリングが来るかやかったもんじゃないし… --  &new{2016-11-15 (火) 20:59:04};
--ニャウやらボワンやら殴って「お前のペット山に捨ててこい」とか言われそうだからスルーするわ…… --  &new{2016-11-16 (水) 18:38:53};
---カボチャ＜いいよ、こいよ！ --  &new{2016-11-16 (水) 19:03:24};
---オビガンに持ち帰るなりシールド作るなりトリスパ構えるなり防御策は山のようにある。そもそも12人ちゃんとまとまってれば出た瞬間間違えてボワン叩いても余裕でクリアできんじゃん --  &new{2016-11-17 (木) 18:21:15};
-がむしゃらパフェばら撒かれてるのに話題に上らないね。こんな簡単に手に入るならポップルに入れてしまおうかしら。チェイサーやプロードは確殺の変化で影響大きいだろうし --  &new{2016-11-15 (火) 23:25:40};
--補助的にブレイクカースやるマロンに積んでも死ぬほど使いづらいってなるものを普通のペットに積んで使おうとはとても思わない　というか話題に上がるくらい強いとみんな思ってるなら元の工藤()の時点で産廃扱いされてないから --  &new{2016-11-16 (水) 07:52:07};
---え？？？この人なに言ってるのかよくわかんないんだけど…がんばりトリム（エアロ）に乗せたら管理めっちゃ大変とかなら分かるけど、管理楽なマロンに乗っけて使いづらいってそれ管理能力欠如してるだけなんじゃないの。それに現行のパフェ群の中でがむしゃらは最強格でみんな強いと思って使ってるぞ。 --  &new{2016-11-16 (水) 10:09:52};
---膨らませてマロストしかやらないならがむしゃらでいいけどブレイクでダメージ稼がなきゃいけない場面があるとすぐ息切れして微妙でしょ、最速で膨らまない場合もあるし --  &new{2016-11-16 (水) 15:03:17};
---もともとの消費15程度のブレイクでそんなPPに困るんじゃ単に最大値低いだけじゃね、それにそもそもマロンPP回収力高いやん --  &new{2016-11-16 (水) 17:27:25};
---PP180でがむしゃらマロンを使ってるが全然気にならんな。むしろサブFiのPPスレイヤーを任意に発動させやすくなった気さえするわ --  &new{2016-11-16 (水) 17:46:50};
---人によっては戦いづらくなるからなぁ。　実際PP増加は痛いし。　あと、枝1はもっと文に気を付けたほうがいいぞ。 --  &new{2016-11-16 (水) 18:29:32};
---ブレイク連打でPP枯れる前に膨らみきれる相手にはがむしゃらは強い。でなけりゃ微妙。そしてマロンは別にPP回復力優れてるわけじゃない、PP楽なのは単にEリストレ乗ってるだけか構えてる時間が長くてろくにブレイクしてないだけ。対深遠やアムドULTならすぐ膨らむからがむしゃら積みの使うけどそれ以外はまず使わないわ --  &new{2016-11-16 (水) 18:42:04};
---いやマロンのPP回収能力は高いだろ、ジンガエアロなら回収時にどうしてもポップル出すけどマロンはマロスト考慮して出し続けなきゃならない点を加味したってPP回収がいいから使い勝手いいって部分もある --  &new{2016-11-16 (水) 19:46:02};
---対自分は普通に使ってて問題ないけどなぁ…あとボスとかアルチ以外ではそもそもそんなにマロン使わなくない…？対雑魚ならジンガ・エアロの方が優れてるからそっち使えば良いと思うし。(あと最初の書き込みが煽り入ってるのは申し訳なかった) 枝1 --  &new{2016-11-16 (水) 20:12:08};
---そもそもマロンでPP枯渇するほどブレイクカース連打してる時点でお察しすぎるだろ。さっさと膨張させて投げないんだったら何のためにマロン使ってるのか分からん。その運用ならジンガエアロ使った方がよっぽど役に立つぞ --  &new{2016-11-16 (水) 20:16:10};
---膨張させたくても乱戦だと思うように膨らまんし最大まで膨らまないからブレイクしてるだけどね　これでもずっと構えて待ってるような奴よりはダメージ稼げてるが --  &new{2016-11-16 (水) 21:13:26};
---膨らまない乱戦っていうと雑魚集団だけどならなおさらブレイクしててもジンガより弱いから素直にペット変えよう場面合わせて使い分けられないならSuじゃなくてもいい --  &new{2016-11-16 (水) 23:11:33};
---というかがむしゃら入れずに何入れるんだ？アムチで溜まったアーレスでブラスト入れて、残りは入手性悪いメガトン？リボルバーと属性合わせで相性悪いぴったり？ストライク以外に乗せにくいぎゃくてん？ --  &new{2016-11-16 (水) 23:18:41};
---「ずっと構えて待ってるような」ってそれが正しい運用方法だからな。このゲームはキャラの高さじゃないと当たらない攻撃が多すぎる。マロンにタゲ取らせてキャラ遊ばせてていいのはソロの時だけ --  &new{2016-11-17 (木) 23:18:44};
--ここじゃなくて単純にキャンディーのページとかネッキー関連のページで話されてるだけだと思いますよ。ポップルもだけど消費が軽いジンガとかに乗せても扱いやすいですね。（その場合エアロの対雑魚用途とほぼ同等になるけど） --  &new{2016-11-16 (水) 10:12:18};
--ポップルにがむしゃらは意見分かれそうだね｡元々入れてたけどネッキーでチェイサー連打したり塔にテリトリー貼ってて消費がキツく感じたから外しちゃった。 --  &new{2016-11-16 (水) 18:20:54};
---ほとんど否寄りの意見になるから分かれすらしなさそう　実質マロン専用だわ --  &new{2016-11-16 (水) 18:32:11};
---PA攻撃回数が少ないペットにがむしゃらを付けるのがいいけど、今のところマロンしかいないからね……大技の後にクールタイムが発生するペットが増えたら良いのにね --  &new{2016-11-16 (水) 23:52:20};
---消費の小さいシンクロウもがむしゃらは使いやすい方だが必須のペットではないからな… --  &new{2016-11-17 (木) 00:23:20};
-Suのバランス調整が次回アプデの項目に挙がってるのはいいんだけど武器やユニット同様に他人へのペット情報可視化とメロン・シンクロウ・ヴィオラの欠点調整がなかなか上がらないのがが空しい・・・前者は実装時から月に何回も要望送ってるくらいなんだが・・・めげずに公式フォーラムに送信しまくるしかないのか --  &new{2016-11-17 (木) 21:32:36};
--上位種で調整するでしょ。アップデートという名のバランス調整はいつものこと --  &new{2016-11-17 (木) 23:14:43};
--シンクロウはともかくヴィオラは上方修正必要ないと思うわ。DAIS武器みたいなものでデメリット取ったら強すぎる --  &new{2016-11-18 (金) 00:25:15};
---シンクロウも光以外で属性合わせれば強いよ、光はエアロの牙城が崩せないからどうやっても無理だけど炎雷闇はスパイラルよりゲキのが安定してるボスが多い --  &new{2016-11-18 (金) 07:52:27};
---ヴィオラは重モードがクッソ遅いってだけで十分デメリットだからPP回復低下はいらないんじゃないかな --  &new{2016-11-18 (金) 09:05:49};
---ヴィオラは火力の高さが控えめ（それでも強い）代わりにエゴ中でもゴリ押しできる固さが大きなメリットだからなあ。エアロは柔らかいし。 --  &new{2016-11-18 (金) 09:13:45};
---シンクロウは使いたいけど下の追尾がポンコツすぎてな いちいちダン混ぜてDPS下げながら位置調整ってナイでしょーよ ただでさえエアロに及ばないのに --  &new{2016-11-18 (金) 11:48:31};
---あの燃費でエアロに及んだらどうしようもないから仕方ない --  &new{2016-11-19 (土) 01:25:13};
---シンクロウは繋ぎが通常攻撃挟んでも継続するようにしてくれればそれでいい --  &new{2016-11-19 (土) 04:06:57};
---高DPSで遅いってのはデメリットとは限らないよ。見てから後手対応しかできない人だとデメリットでしかないだろうけど、このタイプのPAはDPPが格段に良かったり、単発型の場合だと先置きすればDPS跳ね上がるからね。それに一番遅い通常で位置取り→重パルサーでも命中まで2.7秒ぐらいだからシンフォで調整してラプソマーチする程度の普通の隙見てれば十分間に合う --  &new{2016-11-19 (土) 12:56:14};
--ブラックボックスの仕様は生放送とかで聞くのがいいかも。ただあの放送太郎がSu興味ねーからか一切Su関係取り上げねーし拾わねーんだよな --  &new{2016-11-19 (土) 12:17:28};
---ジンガアサルトは雑魚群の後方へ肩越し発動するとめっちゃ優秀やなワイズも安定するし♪ --  &new{2016-11-19 (土) 13:07:09};
---が、間違えて繋げちゃった --  &new{2016-11-19 (土) 13:07:54};
---一太郎氏は準廃寄りガチ勢だから確かに、偏るんだよな…それが良い点でもあり悪い点でもあり…なんともし難いんだが。Suに関しては次のゲストのニコラス氏に期待する感じになりそうだ --  &new{2016-11-19 (土) 16:59:06};
-上位種かと思ったらレドランとかいう肩越し操作必須そうな使いにくそうな奴でした --  &new{2016-11-19 (土) 13:18:28};
--ポップルの単体&ボス特化版て認識でいいのかね。アサルトとかスタッブが届かないとこも届くなら… --  &new{2016-11-19 (土) 14:51:07};
--でも遠距離攻撃ってサリィ(ポップル)の挙動だと言う程遠距離じゃ出来ないからどうなんだろうな --  &new{2016-11-19 (土) 18:49:14};
--動画見たけど、肩越し必須って感じじゃなかったけどなぁ・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 00:11:44};
-サブSu運用もあるし13マロンくるしこれでSu初めよ勢が勢いでキャンディーもりもり入れちゃって涙目事案が増えそう。これからの人、シート産は「やせ我慢」だから注意ね --  &new{2016-11-19 (土) 16:22:02};
--超逆境の値段めっちゃ上がってるな --  &new{2016-11-19 (土) 16:49:03};
-何よりスイッチがメイン限定なのが痛いな… --  &new{2016-11-19 (土) 23:03:26};
-全クラス装備可能タクトとはたまげたなぁ・・・ --  &new{2016-11-19 (土) 13:08:27};
--サポでマロン爆弾かー --  &new{2016-11-19 (土) 13:09:21};
---マロン13配布確定やしな --  &new{2016-11-19 (土) 13:10:07};
--スキル見ればわかるけどメイン限定スキル多すぎて結局あんまり使えそうにない。スイッチがない時点で限定されるしな・・・。膨らませる作業を考えると普通にテク撃ってる方が火力出るんじゃないかな。 --  &new{2016-11-19 (土) 13:23:36};
---まあ精々Suが先にカンストした後に、他クラスのレベル上げるときに便利ってくらいだな・・・ --  &new{2016-11-19 (土) 13:32:17};
---サブＳｕのペットで火力出すのは難しそうだな。むしろペット固有のＰＡマロンシールドやヴィオラの2重DoTの方が使い道ありそう --  &new{2016-11-19 (土) 13:32:53};
---テク撃つクラス(Fo)にはテクニック以外の威力上昇スキルが無いのでそもそも選択肢に入らない。ただFiSuのクリ特化は結構いけそうな気がする。 --  &new{2016-11-19 (土) 14:13:04};
---今のうちに砂場でサブクラスペット運用考察をいじいじしてもいいかもね --  &new{2016-11-19 (土) 15:12:31};
---TeSuは意外と流行るかも。補助やりながらペットでザコ狩り＆マロスト投げるとか --  &new{2016-11-19 (土) 15:22:39};
---TeSuはシフデバできるしスキルちゃんと取れば部位破壊以外にはザンバース最強だしいけそうね。ただザンバースする時は持ち買え必須だけども --  &new{2016-11-19 (土) 15:32:05};
---防衛はTeSu普通にアリだと思うよ。 --  &new{2016-11-19 (土) 16:54:02};
---Foのエレコンとか乗れば、FoSuなんかもアリな気がするけどなｗ --  &new{2016-11-19 (土) 17:04:15};
---残念ながらペットの攻撃はテクニックじゃないから乗らない。 --  &new{2016-11-19 (土) 17:26:52};
---どこの防衛さしてるか分からないけど、防衛にTeSuはやめよう。できる事が少なすぎませんか --  &new{2016-11-19 (土) 20:15:42};
---メインTeでありさえすればTeでできることは全部できるしペット可となると単に個人の火力が多少マシになるだけで別に失うものなくね？ --  &new{2016-11-19 (土) 20:22:10};
---ペット使えるTeSuで駄目な場所だと他のサブに替えても駄目な気がするんだけど --  &new{2016-11-19 (土) 21:03:11};
---ペットに戦わせながら自分は自由に補助テクばら撒けるってかなり強い気がするんだが。正直かなり期待しちゃうぞ --  &new{2016-11-19 (土) 21:29:36};
--回避困難な攻撃をメロンで防ぐ未来が見えた --  &new{2016-11-19 (土) 15:42:00};
--Su絡ませなかった場合、ペットPAが使えるかどうか次第かな --  &new{2016-11-19 (土) 15:53:56};
---使えない --  &new{2016-11-19 (土) 16:33:35};
---次第って・・・　使えたらダメだろ --  &new{2016-11-20 (日) 14:02:54};
---Foにとってオービットガンスラを上回る電池......もうネッキーとか忘れてもいいんだ --  &new{2016-11-21 (月) 01:57:43};
--深遠の連続薙ぎ払いとかをマロンでガードしつつ投げるスタイルが流行りそうだ --  &new{2016-11-19 (土) 16:13:21};
---サブだと火力系スキルがほとんど切られるし、最大まで膨らませてもどこまでダメが出るかだね・・・正直期待薄だと思う。 --  &new{2016-11-19 (土) 16:53:26};
---エゴも使えないからみがわり乗らないし、アシストとシンパないから底上げも出来ない。スイッチも使えないから法撃依存縛りで法撃伸ばす他職の倍率スキルも少ないとなると趣味レベルだろうな。まあ、Teとしては有用なワンパン火力出せるサブになりそうだけど --  &new{2016-11-19 (土) 17:02:03};
---SuアレルギーってどうしてもSuを趣味職にしたくてしかたないんだね --  &new{2016-11-19 (土) 17:53:20};
---そりゃあそういうことにしとかないとペット以外の攻撃手段のほうが趣味になっちまうんだもの死活問題よ --  &new{2016-11-19 (土) 18:51:36};
---火力としてメインに据えるのは無理だな。法撃盛り・アシストしない・エゴしないとかいう現状でも残念火力の方々は火力変わらんけどね、残念なまま --  &new{2016-11-19 (土) 20:08:03};
---Teのサブとしてならそこそこ有効な選択肢として見ることは出来る。でも、ただでさえ少ない火力スキルが半分以上なくなるから火力が微妙というSuTeからさらに火力が劣化するというのは必至だからね。縛りのないスキルを取ると必然的にHPリストレイトとか全防御にも振るから防御面は優れてるけど、エゴ使えないからあまり活きてこないって言う --  &new{2016-11-20 (日) 01:28:48};
---Ｔｅはマシハン、パルチのＨｕとアタアド、弓のＢｒが強すぎてＳｕは入っていけないんじゃね？個人的にサブＳｕはＨｕのサブとして使うのがアリかなあ程度に思う（ペットは、ダブルの突進とかでマロン溜める程度） --  &new{2016-11-20 (日) 02:09:46};
---TeSuでもペットPAが全てを帳消しにできるほど強い(ってかどのサブにしてもTeで出せる攻撃の天井が知れてる)ので射程と一発両面で個人の火力自体は上がりそう　ただあんまり期待膨らませるほどの伸びしろじゃなさそう --  &new{2016-11-20 (日) 02:18:49};
---Teは使ってないからわからんけど、火力系スキルがほぼ切られてる状態のペット以下の火力しか出ないんか？それなら使える部類にはなるんだろうけどさすがにないでしょ。そこまでペットはぶっ壊れじゃないよ・・・。 --  &new{2016-11-20 (日) 11:14:06};
---残念ながらTeの火力って斬撃ウォンド以外何も手を付けられていないので・・・。辛うじてゾンディ殴りで集めた敵の数次第じゃウォンドの方がマシかもしれないレベルと思ってもらえばいい。 --  &new{2016-11-20 (日) 14:12:38};
---フォームの斬撃でかろうじて遠距離攻撃出来るだけで、アウトレンジはショボいテクしか撃てないからな。かといってテク主体だと完全に劣化Foだし、ゾンディまとめ殴り出来ないならサブ武器やガンスラ持った方がまだマシなのがウォンドって武器 --  &new{2016-11-20 (日) 18:30:39};
---一応フォームサイス前提なら近接サブの場合はガンスラや下手なサブ武器使うよりは強いまでいくんだけど逆に言うとその程度が上限　割と冗談じゃなくTeとそれ以外のクラスは火力水準が別次元 --  &new{2016-11-20 (日) 22:06:03};
--実質メインでしか使えないから気にしてなかったけど意外とSuってメイン限定の縛り強いんだな。結局サブで使うのは苦しいか？ウェポブを気にしなくていいのは利点だが --  &new{2016-11-19 (土) 18:31:37};
---運営がサブSuは趣味とまで言ってのけたほどだし元々サブクラス運用は想定してないんだろう。要望が多かったからしかたなく全職タクト追加したみたいなニュアンスだったし --  &new{2016-11-19 (土) 20:30:32};
---とりあえずペット出せればピエトロオーダー消化できるしサブキャラでも簡単になるな --  &new{2016-11-20 (日) 00:50:19};
---上がってない職を120ペットで上げちゃおうとかそのぐらいにはお役立ち --  &new{2016-11-20 (日) 01:06:22};
---枝１、そのための２４日でのポイントアシストのプレイヤー適用でしょ。ＫＭＲ「（当時は）サブＳｕは趣味です」であって、今後も趣味であるとは言ってない。これからサブＳｕの考察が盛り上がればいいと思うよ --  &new{2016-11-20 (日) 13:53:57};
---運営が想定してないから隙をついて強い組み合わせが生まれる支援Teの攻撃の無さをマロンなげですね --  &new{2016-11-25 (金) 23:47:00};
-14武器が出るようだがペットエッグはどうなるんだろう　しかもKMRとNKMRが調整役とか絶対自分がやりたい武器だけ優先してサモナーはおざなりとかって調整ありえるわ --  &new{2016-11-20 (日) 12:17:42};
--ep4でここまで優遇されてきる事は無かった事にするんですか？ --  &new{2016-11-20 (日) 14:18:01};
---優遇されてるのはサモナーじゃなくてマロンなんだよなぁ…(遠い目) --  &new{2016-11-20 (日) 14:27:50};
---マジでマロンだけ優遇されてると思ってるなら他のクラスのPAやテクとペットのそれを比較した方がいいと思うよ。 --  &new{2016-11-20 (日) 15:24:49};
---普通にマロン抜きでもSuは強すぎるぐらい強いうえに操作も楽だしシステム的にも優遇されてると思われ。少なくともアクション苦手とかライト層は大人しくSuしとけって言えるぐらいには。ただペットの見た目とか操作性のせいか人気無いね。多くの人が望んでるのは“テイマー”じゃないだろうし --  &new{2016-11-20 (日) 15:29:09};
---でもSuは実はライト層向けじゃないことそのうち気付く --  &new{2016-11-20 (日) 16:09:57};
---トリマロだけで十分という理屈が未だに否定されてない時点でトリマロ以外が強いって言われてもなぁ　実際使用率高いのもエアマロ(と犬)だしメロンヴィオラシンクロウ辺りはまるで見かけない --  &new{2016-11-20 (日) 19:10:23};
---サブだとエゴ使えないから実質的にトリムが結構な弱体受けるけどな --  &new{2016-11-20 (日) 19:55:10};
---トリマロ以外も(近接職の本気程度には)強いよ。これを弱いって言われたら近接職の立場ないわ --  &new{2016-11-20 (日) 20:49:54};
--EP4が続く間はSuがおざなりになることはないだろうよ、EP5になってからはBoの後を追う可能性がなくもないが・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 14:40:44};
---Suはなまじマロンとかいう強力な武器持ってるから、最少クラスの人口もあって贔屓EPであるEP4が終わった後はBo以上に悲惨になりそう --  &new{2016-11-20 (日) 14:56:13};
--タマゴ育成とかキャンディーボックスみたいな面倒くさいものがなければ、今頃人気職になってても不思議じゃないんだがな・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 16:34:00};
---指揮棒を振り回すかっこ悪いモーションに加えて見た目もよろしくないペットのＳｕが人気職になるわけがなかろう・・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 18:36:08};
---枝１　ＳｕページでＳｕディスとかやめてくれないかな・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 18:44:15};
---PSO2って『枝1』←こんなやつばっかりなの？？ --  &new{2016-11-20 (日) 18:46:39};
---そうよ。くっそ弱くて周りに迷惑かけてても、かっこう重視する奴ばっかり。緊急行くとRa数やザンバ被り確認などで職ソートする人なら判るはず。しかもそういう人は自分カッコイイと思っててやってるから、実際には周りに迷惑がられるかっこ悪い事になってても気づかないから性質悪い --  &new{2016-11-20 (日) 20:56:47};
---カタナマンとかロッドマンとかナックル使わないマンとか、恰好気にして強さ完全に捨ててるよね --  &new{2016-11-20 (日) 23:14:39};
---「カタナが好きなので弓は使いません＾＾；」とか平気で書きやがるアークスとか普通にいるもん。そんな厚顔無恥な真似は俺には出来ねーわｗ --  &new{2016-11-21 (月) 22:20:47};
---皆が恥を知っているなら現行の環境じゃSuとシフストとWB以外のクラスはそうそう見る機会がないはずなのにそうはならないからな・・・ --  &new{2016-11-22 (火) 18:10:28};
--中村さんが調整役？何言ってるんだ、しったかぶりか？ --  &new{2016-11-20 (日) 18:45:52};
---調整はあくまでも上からの無茶振りを現実と折り合い付けるようにする調整だろうから、指示が無茶な時点で調整役が頑張っても方向性は変わらんのよね。EP4になってからは各職用意された最強技連打だけしてろっていうアクションの振りしたクリゲー化が激しい --  &new{2016-11-20 (日) 20:59:44};
---何最強技って？全職分教えて？ --  &new{2016-11-20 (日) 23:13:05};
---質問板池 --  &new{2016-11-21 (月) 05:40:44};
---最強技連打してんのボマー零とテッセンを持つBrくらいでしょ --  &new{2016-11-21 (月) 09:44:52};
---Suページなのにマロナーの事には触れないスタイル。パラ零もあの取り回しで2ヒットエンド前後のDPS出るのはちょっとおかしいわ --  &new{2016-11-21 (月) 17:22:35};
---マロン投げは最強技連打すればいいに当てはまらないなぜなら連打できないからだ --  &new{2016-11-21 (月) 21:47:51};
---ちょっとSuやってればマロンがどこでも使えるわけじゃないなんてのは常識だからな。膨らまないマロン使うくらいならヴィオラ・シンクロウの方がまだマシ --  &new{2016-11-21 (月) 23:01:47};
---マロンが連打できないのはSuやってればわかりきってるから言わなかったが、パラスラ零もRaやってればわかるけどDPSは高いけどDPPはよくないからほかのPAが有効な場面ならそっち使った方がいい。というかパラスラ零しかしないRaとか地雷もいいとこなんでほかのPAやランチャーも使ってね 枝4 --  &new{2016-11-22 (火) 00:47:27};
---マロンが使えない状況＝エアロ無双　エアロが使えない状況＝マロン無双　 --  &new{2016-11-22 (火) 21:11:46};
--既にSuが持てるオービットがガンスラしかない時点で取り残されてるわけで、ガンスラオビ取れなかったSuは大人しくTeSuになれって公式が言ってる(全職タクト実装) --  &new{2016-11-22 (火) 13:09:50};
---ポップルに新パフェでそれも問題なさそうではある --  &new{2016-11-22 (火) 16:30:36};
---せやな。 --  &new{2016-11-22 (火) 18:09:27};
-サブHuの場合射撃威力が左特化で１．６１倍（小数第３位四捨五入）。サブSuの場合全攻撃（ハイ）アップの上からポイントアシストサポートファイアPEWH込みで１．６１倍。サブSuでは乙女マッシブがないのもあり安定性では大きく劣る。けど、仮にウィークヒットアドバンスがWBとポイントアシストを相乗した倍率を参照して適応されるのなら、RaSuも考えられる？ --  &new{2016-11-21 (月) 14:34:17};
--オールアタックボーナスは？ --  &new{2016-11-21 (月) 15:04:00};
--サポートファイアってサブSuだと使えなくね？ --  &new{2016-11-21 (月) 17:23:39};
---サポートファイアの仕様変更でなぜかサブでもいけると勘違いしてました。申し訳ありません。やっぱりRaSuはネタの領域かな（木主 --  &new{2016-11-21 (月) 18:08:56};
--全攻撃ハイアップを倍率にするとどの程度になるんかね？ --  &new{2016-11-21 (月) 20:38:08};
---適当にシミュっただけだが、射撃の場合200で7％ぐらいにはなるみたいね --  &new{2016-11-21 (月) 20:49:58};
---どうもです --  &new{2016-11-22 (火) 00:21:03};
--仮にWHAがって何に対しての話してるのかわからないけど、RaでサブSuは別のサブクラスで使えてた物を捨てすぎてる気がする --  &new{2016-11-21 (月) 22:15:03};
--個人的にサブＳｕはＨｕでやるソロエクスのお供的ポジションかなあ --  &new{2016-11-21 (月) 22:21:08};
--数値だけ見ると優秀そうなPアシだけど、WBと違って一発限りで２０～４０秒毎に手を止める必要があるし、敵や部位が複数だったり回転が早い場面だと機能し辛い。近接職で使うにしても動く敵相手に付いた部分だけきっちり殴り続けないと火力に繋がらないから結構微妙だったりする --  &new{2016-11-22 (火) 01:45:04};
---というよりサブSuの場合その使いにくさを承知の上でなお使っていかざるをえないスキル事情　まあロックオン箇所に必中なので射撃武器なら多少はマシかもだけど --  &new{2016-11-22 (火) 05:21:40};
-メイン限定スキル多すぎてせっかく他職でペット使えるようになったのにやる価値がない！調整してメイン限定スキルいくつか解禁しろ！みたいな要望と言う名のバランス崩壊爆弾を投げる人多くなりそう。 --  &new{2016-11-20 (日) 19:36:31};
--決定済の仕様変更でペットも出さずにアシストつけて自分で殴るって言うよくわからない状態になりそうなのがなんとも --  &new{2016-11-20 (日) 19:56:26};
---ポイントアシストって、スキルにはペット威力って書いてるよね。明記されてないけど、プレイヤー自身の別武器による攻撃にも乗るんだっけ？ --  &new{2016-11-20 (日) 21:34:29};
---公式行って次回のアップデート見てこようね。本人にも適用されるように変更ってあるから --  &new{2016-11-20 (日) 21:49:41};
--サブクラスやクラブ習得用の育成がタクト1本で完結になる程度の効果。ペットのLvが自分のLvの2倍以上だと装備できない、ぐらいの制約作ったほうが良いと思うんだがなあ --  &new{2016-11-20 (日) 21:57:16};
--そのうち、Lリングで使えるようにするんでね？ --  &new{2016-11-20 (日) 22:08:05};
--サブSuで使ってた人がいつの間にか真正ケモナーになってたとか期待するｗ --  &new{2016-11-21 (月) 09:28:04};
--流石にそれは無いやろ。サブSuでペット使う意味あるのは単体での火力が相対的に最底辺まで落ちこんでるTeぐらいやしTeの人口がそもそも最底辺やしなｗ --  &new{2016-11-21 (月) 14:08:39};
---そのTeもサブSuの一番の長所ともいえるオルアタ潜在ザンバと、ペットとの相性がよろしくないからなぁ --  &new{2016-11-21 (月) 15:44:41};
---たしかにメインTeいがいはそれぞれの倍率スキルとメイン武器でサブSuいがいの組み合わせで必要十分な火力でるからねぇ。TeSuならウォンド系列全切りで問題ないし風マスとオルアタは取れるから武器分の潜在がなかろうがそれなりの倍率にはなるし野良マルチならザンバがあるというだけで十分。 --  &new{2016-11-22 (火) 07:33:55};
---TeSuでトリムでも飛ばしておけば下手にTeFoでテク撃つよりよっぽど強いと思われ。JAぶん差し引いてもペットPAのDPS1400以上はあるからね。マスタリぶん差し引くにしても素のDPS1000超えるぐらいのテクじゃないと太刀打ちできない。が、テクのDPSって大半500とか600とかそんなもん --  &new{2016-11-22 (火) 20:38:57};
--他武器に切り替えてもペット維持できてサブパレでペット操作できるようにしろって要望は出したいが通るわけもないので出さないｗ逆にそれぐらいしないとサブSuでペット使う意味なんて無いんだよな。それならRaSuやFoSuみたいにペットの火力上昇スキルは無いけどタゲさえとってくれればいい組み合わせで生きるんだが。 --  &new{2016-11-21 (月) 17:05:25};
--サブクラスとしてのサモナーの項目見直した方がいいと思う、HPリストレイトはHPを装備で上げてるとかなり効果を発揮する全防御技量+200もそこからさらに上乗せすると火力のみで特殊能力を付けたサブHuがガードスタンス使ってるのに匹敵する硬さやそれを軽く超えるぞ --  &new{2016-11-22 (火) 01:01:39};
---サブ運用でメイン限スキル切れば相当防御面が充実するのは確かなんだけど、死なないことに特化しても戦力がた落ちだから「やられるまえにやる」が常になってる今のPSO2には合わないんだよね --  &new{2016-11-22 (火) 18:47:34};
---硬いことが評価される条件が「普通の火力サブでは現実的に押し切れず、かつ火力を捨ててでも生存を重視することがより効率的な場合」に限定されるからなあ --  &new{2016-11-22 (火) 20:15:47};
---そしてそんな状況は現状無い --  &new{2016-11-22 (火) 20:18:21};
---現状無い（ｷｯ　・・・なんか忘れてない？あれ、なんだっけ。極独だっけ？冬にも来るよねアレ。 --  &new{2016-11-22 (火) 23:01:40};
---いまのところ見られる範囲の印象だと処理が遅れるほど被害が増す系のクエストに見えるのであんまり期待してない --  &new{2016-11-22 (火) 23:59:28};
---戦力がた落ちって程落ちないぞ、防御が欲しくて射撃や法撃がガードスタンス欲しさにサブHuにするより+200とアッタクボーナス20とエレで遥かに火力が出るぞ --  &new{2016-11-23 (水) 00:02:54};
---GuHuやTeHuなんかでオートメイトがないとダメってぐらい下手でもないならサブSuの方が強いよ --  &new{2016-11-23 (水) 00:07:21};
---どうも実情が見えんな --  &new{2016-11-23 (水) 00:24:22};
---メインＴｅから支援デバを常にもらった相当と仮定しても・・・・いるかい？火力を犠牲にしてまで防御関係が？ゴリ押しできる、っていっても・・・気を抜くと敵に殺されそうな場面も少ないし・・・。 --  &new{2016-11-23 (水) 00:31:46};
---何か見覚えのある流れと思ったらHuのところで今サブSuが話題なのね --  &new{2016-11-23 (水) 00:39:22};
---過激にゴリ推ししてる人が居るだけなので気にしないで --  &new{2016-11-23 (水) 00:40:44};
---防御性能出したくてフュリー殺してサブHuにするぐらいならサブSuの方が良いは事実だよ。その方が火力は犠牲にならん --  &new{2016-11-23 (水) 00:46:42};
---ええとつまり･･･フュリスタ＞サブSu＞ガドスタって話であってる･･･？ --  &new{2016-11-23 (水) 00:48:25};
---すごい自信満々に防御推しの人がいるけど、まともに相手しないでいいよ。 --  &new{2016-11-23 (水) 00:53:03};
---GuやRaもサブFiとかじゃなくてサブにHu選ぶぐらいなら、フュリー使っても射撃20％しか上がらないから射撃の底上げ+200（７～10％）とALLボーナス20％とペットエレで5％乗るサブSuの方が全防御技量+200したまま火力が犠牲なならない --  &new{2016-11-23 (水) 00:54:00};
---打撃はフュリスタ＞サブSu、射撃はフュリスタ＝サブSu、法撃はフュリスタ＜サブSu --  &new{2016-11-23 (水) 00:57:10};
---要するに火力を犠牲にする前提で比較すればという話 --  &new{2016-11-23 (水) 01:04:49};
---オートメイトやガードスタンス欲しくてサブHuにするより全防御技量攻撃アップ+200したまま火力も25％あげてるサブSuの方が強いんだよね --  &new{2016-11-23 (水) 01:05:47};
---オートメイトやガードスタンス欲しくてサブHuにするより全防御技量攻撃アップ+200したまま火力も25％あげてるサブSuの方が強いんだよね --  &new{2016-11-23 (水) 01:05:48};
---2↑　何でかガドスタ前提で話進んでるけどサブHu職は普通ならフュリスタ+乙女マッシブのツリー使ってて打撃+76％射撃+61％法撃+21％ぐらいよ。法撃職ならサブHuよりサブSuのほうが良いけど射撃職でガドスタは普通はしない --  &new{2016-11-23 (水) 01:07:17};
---Guの場合、ゼロレンジやPキーパーがあるから自動回復付の防御とHPを上げるサブSuは火力を犠牲とも言えない --  &new{2016-11-23 (水) 01:08:49};
---フュリスタ+乙女マッシブでJAあてれば打撃+76％射撃+61％法撃+21％だろアホかと --  &new{2016-11-23 (水) 01:12:31};
---マッシブ乙女の攻撃性能上昇＋フラガの防御性能上昇を無視してるのが笑える 特にRaは最大火力PAがチャージ式な時点でSA付与するスキルがないSuとか論外だわ そして他の射撃職はサブRaでいいというね --  &new{2016-11-23 (水) 01:10:46};
---何でかガドスタ前提じゃないぞ。防具に防具にボディⅢやアビⅢ付けるだけで何もしなくて防御が2000超えるサブSuはサブHuが1700程度の火力装備で常にガドスタ使ってるに近い防御力をもってる --  &new{2016-11-23 (水) 01:17:41};
---射撃職はサブRaは当然、だがサブHuにするならサブSuは同等か以上の性能だすよ --  &new{2016-11-23 (水) 01:20:27};
---だいたいフラッシュガードにマシップと乙女とったらフューリーしか取れんだろ --  &new{2016-11-23 (水) 01:25:46};
---詭弁野郎ここにも居たかフラガとマシップと乙女取ってどうやってサブHuで打撃+76％射撃+61％法撃+21％にするんだよ --  &new{2016-11-23 (水) 01:32:05};
---流れが面倒になるのでスキルの取得Lvを添える方向で --  &new{2016-11-23 (水) 01:36:42};
---Huのとこにも書いたが武器防具イデアルにしてボディⅢとアビⅢ付けるだけで＋80＋45ｘ4＋200＝460＝何もしてなくて打撃防御が2100超えてるからガドスタ使ってるに近い状態で全防御技量攻撃アップ+200したまま火力も25％あげてるって強いんだよね --  &new{2016-11-23 (水) 01:43:33};
---フュリクリ取らなきゃ乙女もマッシブもフラガ１も[[全振りできる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1*10-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.1*14]]はずだが…… --  &new{2016-11-23 (水) 02:01:17};
---フラガ１しか取れないじゃないかそれに打撃アップが取れないなら10％減だよ、確実ではないJAの倍率は半分出るとしてもエレを除いて確実に火力を30パーあげてガドスタ並みの防御力で安定火力で殴り続けるサブSUは弱い火力減ってほど弱くないぞ。むしろ床舐め皆無で強いと思うがね --  &new{2016-11-23 (水) 02:52:20};
---イデレシピは射撃防御と法撃防御も340上げてたりする他の武器や他の職で使っても380打撃防御上げ射撃防御と法撃防御も340上げてたりするこれ180だけでも+200だけでも微妙だが400近くなると全然違うんだよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 03:11:25};
---SA無しによる攻撃阻害＝火力低下、乙女/マッシブ無しで露呈する高火力連撃・乱戦への弱さ、EWHによる混沌系クエでの扱い辛さ 仮に理論的にはサブSuのが火力上でも実戦じゃサブHuの方が総合的に見て上になるのが見え見えなのだが…… --  &new{2016-11-23 (水) 03:14:36};
---両方とも使えるけど攻撃に関しては平均とると変わらない感じただし扱いやすさは明らかにサブSuこれはド素人が使っても同じぐらい火力出すよおそらくね --  &new{2016-11-23 (水) 03:42:52};
---マッシブなんかほしけれりゃリングで付ければいいだけじゃねｗGuで試すと乱戦で強いぞSu --  &new{2016-11-23 (水) 04:08:51};
---理論的にはサブSuのが火力上で乱戦だとさらにサブHuより上だぞお前のマシップは常用なのかと、2000超えた防御力はボスでもなければ100以下喰らうのが殆どHPが+150でテクターが居たりするとHPが1300とか1400になってなその7.5％が5秒おきに回復するから強いぞこれ --  &new{2016-11-23 (水) 04:19:06};
---GuSuはアリな気がするな。Guは対雑魚戦あまり得意じゃないし --  &new{2016-11-23 (水) 06:50:37};
---リミブレ使うならFiSuだって有りだぞ。防御が2100ぐらいになると大和の砲がダメージ1なんだけど --  &new{2016-11-23 (水) 09:31:54};
---乙女無いのが特に問題無いのは理解したがSAが無いと被弾≒攻撃中断≒DPS低下するからそもそもダメくらうのがアカンのに被ダメが低いからどうしたっていうツッコミは無し？ Raに限って言えばメイン火力のチャージPAがボス雑魚乱戦やボス乱戦じゃほぼ使えなくなって折角火力上でも全く意味が無いんだが --  &new{2016-11-23 (水) 10:29:35};
---R/マッシブハンター --  &new{2016-11-23 (水) 11:07:43};
---そもそもRaのサブは火力で言うならGuかFiだろ。ご都合もいい加減にしとけよ --  &new{2016-11-23 (水) 11:31:58};
---RaGu、RaFiはRaSuと同じくマッシブが無いのでRaHuより火力があってもカスだと言ってるのと同じなんだけどね。自分の言ってる事が分かってないんだろう --  &new{2016-11-23 (水) 12:42:29};
---RaGuはゼロレンジが使い物にならないのとショウタイム使うとWB消えるのとで使い物にならない。肝心のチェインも溜めようとするとWB消えるから（略 チェイン瞬殺動画の見すぎだね。 --  &new{2016-11-23 (水) 14:04:00};
---RaSuは火力は、RaGu瞬殺火力比べて防御はRaHuのSAやガドスタ出して比べてテクはRaTeの範囲と比べて駄目だと言われるわけだがね --  &new{2016-11-23 (水) 21:19:56};
-サブクラスとしてのサモナーの項目はサブSuにしてると考え無しの馬鹿に絡まれて迷惑なんで書き直すべきだと思うぞ --  &new{2016-11-23 (水) 05:36:23};
--「硬くなる」「いわゆる火力構成の鉄板サブに比べると与ダメは控えめ」｢死ににくくテクが使えてちょっと火力が上がるサブ｣という内容は上の木の全員の言い分に矛盾するところが無いように見えるんだが具体的にはどのように？ --  &new{2016-11-23 (水) 10:30:00};
---まずちょっと硬いじゃない装備工夫するとガードスタンス使ってるのと匹敵する硬さになるぞ。HuSuの場合フューリーとガードスタンスを同時に使ってるような感じなって死に難いと言うより死なない。Huに慣れてるとオートメイトがいらないからそのままウォクラに10振ったりできるし使えないや趣味って感じのサブではない --  &new{2016-11-23 (水) 11:21:28};
---サブSuを生かす装備が必要になるけどこれ弱くも無いし使えなくもない、何より初心者でも同じぐらい火力を出す --  &new{2016-11-23 (水) 11:26:56};
---フューリーと疑似的なガードスタンスを同時に使ってステ底上げ+200とぶれない20％とペットエレ5％って単純な瞬間火力ならHuFiにかなわなくても弱くないしどっちかと言うと強いだろｗ --  &new{2016-11-23 (水) 11:36:47};
---つまり足りない文言は「大分硬い」「初心者救済」あたり？ --  &new{2016-11-23 (水) 11:41:33};
---足りない文章じゃなくて余計な文書が多すぎなんじゃないかな「最終的にはあまり有効なサブクラスとはならず」とかお前は使って試したのかみたいな書き方が迷惑なんだよね --  &new{2016-11-23 (水) 12:13:27};
---Brのアベスタですら常時25%アップなんですがそれは…。攻撃倍率に関しては最底辺、これは間違いない事実なんだから弱くないとか言っちゃうのは無理がある。安定しないFiとの単純比較は避けるとしても、スナステJAとアタックアドバンスがあるサブBrのほうがマシ。このゲームで防御ステなんて趣味でしかない --  &new{2016-11-23 (水) 12:35:59};
---倍率だけで強いわけじゃないからねぇじゃ攻撃倍率300％ってスキルがあるとして防御1、HP１動きはハンターは選ぶのか？ --  &new{2016-11-23 (水) 12:48:21};
---倍率だけで強いわけじゃないからねぇじゃ攻撃倍率300％ってスキルがあるとして防御1、HP１動きはハンターは選ぶのか？ --  &new{2016-11-23 (水) 12:48:22};
---真面目に相手したくないんだけど攻撃倍率とは何を倍にしてるのかな？基本ステに倍率なんだよね。
基本ステ自体が+200ってのは７～８％にあたってなBrより大抵Suの方がサブにすると火力が強いんだよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 12:55:29};
---HP1だとかの仮定に意味はない。ストローマンは止めなよ見苦しい --  &new{2016-11-23 (水) 13:23:49};
---ステ+200って他職のツリーにはステアップが無いとでも？机上の空論も程々にしてくれ --  &new{2016-11-23 (水) 14:25:14};
---Brはステアップ少ないから火力でSuに負けるよ --  &new{2016-11-23 (水) 18:17:05};
---それよりなんで誰も枝1の　ウォクラ10振り　に突っ込まないの？ --  &new{2016-11-23 (水) 19:22:50};
---都合の悪いものは見ないなんちゃって火力だせだからｗウォクラ10フリでゾンディ―ルが使えるぞ。こう書くとTeと比べて範囲が狭いゾンディ―ルは使えないとか言い出すけどね。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:35:18};
---マジレスするとウォクラは1振りがいい --  &new{2016-11-23 (水) 21:54:52};
---別にウォクラにふらんでも攻撃やHPアップにふればいい --  &new{2016-11-24 (木) 01:51:52};
---ゾンディとウォクラ10はネッキー対策でしょ普通に取れば打撃アップやHPアップでしょ --  &new{2016-11-25 (金) 23:43:34};
--それ読んでネッキーのとこなんか「サモナーは機能しない筈だGuSu見かけたぞ何してる奴だ」とか言う木まで立つからね --  &new{2016-11-23 (水) 12:19:24};
--するとTeページに倣って、選択の肯定/否定どちらの材料にもならないよう配慮して「サブSuにすることで得られる性質のみの絶対値」の記述に絞り、具体的な運用方法には触れないスタイルがいいかもしれない。相対値の話になると荒れるのは見ての通りだし。 --  &new{2016-11-23 (水) 13:07:12};
---そもそも比べるのが倍率だけで瞬間火力だけで強いかどうかと言い出すとFiにかなう職なんか一つもないわけでして --  &new{2016-11-23 (水) 13:28:08};
---荒れるかどうかよりも思考停止の頭がおかしいのがサブの可能性の枝を折ってまわるから実害に近いんですが --  &new{2016-11-23 (水) 13:31:02};
---だからどちらの肩も持たないスタイルがいいんじゃって言ってるんだけども…。 --  &new{2016-11-23 (水) 13:32:59};
---上の木見ても分かるけどサブHu以外にマッシプなんかついてないわけで火力で選ぶならRaGu、RaFiでしょ火力と言いながらサブSuの話の時だけマッシプとか言い出すともう考察とかって話ですらなくなるからね --  &new{2016-11-23 (水) 13:36:14};
---サブHuとサブSuの比較なら双方の火力とマッシブの有無が論点になるのは当たり前でしょ。攻撃に当たらない事を前提にしたガチ火力構成ならサブSuは候補にすら上がらないんだから何も間違ってはいない --  &new{2016-11-23 (水) 14:12:16};
---サブSuに突出した物が無い限り、いくら有用性を説いても理解されにくいのはしょうがないんじゃね？　ポイントアシスト適用とサブSuでのペット使用可が来るまでしばらくの我慢だ --  &new{2016-11-23 (水) 15:23:14};
---理解されにくいって言うよりwikiが使えない物って先入観与えるなと言ってる --  &new{2016-11-23 (水) 18:06:35};
---先入観を与えるなというならSuは打撃盛り以外カスやらシンクロウヴィオラは使えないやらそういった言動についても今後一切してもらいたくないもんだねぇ　これだと完全に言論弾圧になるが --  &new{2016-11-23 (水) 19:25:11};
---打撃盛り以外カスは前からおかしいと思ってるぞ、サブTeの強化されたシフデバや範囲の広い回復が無意味なわけないんだがね --  &new{2016-11-23 (水) 20:24:24};
---シンクロウヴィオラは使えない×　シンクロウヴィオラはどう使えばいいの？○ --  &new{2016-11-23 (水) 20:52:51};
---サブTeはエレぐらいしか絶対必要で取る物がないから支援スキルやPPアップにまわせるんで強いよ --  &new{2016-11-23 (水) 21:12:47};
---つい言ってしまうけど「強い」は意味が曖昧なので戦力評価としては避けたほうがいいんだろうな・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 21:26:48};
---火力が出て強い、死なないも強い、できない事ができるどれも強いですから --  &new{2016-11-23 (水) 21:30:33};
---いや、死なないが強い　は間違いだろｗ --  &new{2016-11-23 (水) 22:51:54};
---強いの範囲がスキルなし以上の全部っていう括りなんだろう　目的別に上を見れば他の選択肢はあるが無いより強いのは事実　誇張はあるけど嘘はない　だから風速や雨量みたいに表現ごとに具体的な数字が設定されてるわけじゃないジャンルの評価に「強い」は受け取る側の印象次第になって曖昧すぎるから良くないなあ、と思った次第 --  &new{2016-11-24 (木) 01:57:07};
---SuHuガドスタみたいな事をすればなｗ。HuSuでHuを、HuFiより攻撃的にスキルとって防御上げてるならHuFiが平均10800（HuFiはぶれるからスタンスはずすとHuSuより下）ぐらいのとこHuSuが平均10000（弱点とか除くとずっと同じ）ぐらいでボス一匹でもない限り初心者やド素人でもこの火力出して死なないならそれはそれで強いに入ると思うぞ --  &new{2016-11-24 (木) 02:08:55};
---そこに防御を生かしてHuSuがギグス振り回して倍率維持（ガード回避オートメイトで20％から6％までリセット）が乗ると結構いい火力が出るHuFiじゃないとダメと言ってるおっさんがそれもHuFiでやればいいと言ってるのが荒れの原因それはサブSuだからできる事でHuFiでは無理 --  &new{2016-11-24 (木) 02:38:51};
---Hu武器のギクスのリセット条件は"メイト系アイテム使用"だけだぞ。オートメイトはアウトだけど、レスタメギバだけでなくヒーリングガードも回避も、果てはスターアトマイザーもセーフだぞ。HuFiでもギクス潜在がまともに機能しないなんて、乙女ゴリ押しをそっくりそのままの意味で捉えてノー回避ノーガードプレイするような初心者ぐらい。 --  &new{2016-11-24 (木) 11:38:21};
--ハンターのページで暴れてる輩が乱入してくるからあまり拘らん方がいいと思うけどなぁ。実際何人か↑乱入してる気配ありありやし。 --  &new{2016-11-23 (水) 14:00:19};
---暴れてるのは火力と言うとサブFiと比べ、防御と言うとサブHuガードスタンスと比べ、テクと言うとサブTeと比べる詭弁だけ並べてるおっさんだろｗ --  &new{2016-11-23 (水) 18:13:45};
---ハンターページで火力おじさんと呼ばれてる人のキャラだけ、瞬間最大火力がFiでガドスタマシップが常に完備されたHuの防御力を持ってTE並みの補助ができて9割スタンスの効果を出しながら戦えるんだろう。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:54:52};
---そもそもこの木主Huのページで異常にHuSu上げしようとしてるやつだろ　自分もメインキャラはHuSuでカチだけど火力犠牲にしてるってこと理解してないなら黙っておいてほしいな　しかもガードスタンスは被ダメ軽減がかなり高いから全然違うってことにも全く気付いてないし　今はチャパリでガドスタアドバンスも載せやすいから火力でも余裕でガドスタHuFiのが高いし　HuSuのメリットは全防御が上げれるってとこなんだよ 防御に完全に特化しないならHuSu使う必要ないだろ　　　 --  &new{2016-11-23 (水) 23:20:53};
---それは違う異常にHuFiじゃないとダメなんだHuSuは弱いと言ってるおっさんがいてそんな事ないだろ対して変わらんと言ってる連中が居るだけ --  &new{2016-11-24 (木) 01:47:37};
---HuFiじゃないとダメってのもおかしいし、大して変わらん事は無い。両方おかしいってだけだな --  &new{2016-11-24 (木) 02:00:09};
---HuFiじゃないとダメと言ってるおっさんが異常なんだよ。HuFiでギグス振り回して倍率維持（ガード回避オートメイトで20％から6％までリセット）しながらFiのスタンス倍率は常に出すと言ってるんだよ。そんなの1700程度の防御力じゃ100人に一人もできる奴いねぇよ。2100とか2300の打撃防御と自動回復するサブSuだからできることだからね --  &new{2016-11-24 (木) 02:16:53};
---相手のことを異常なんて言って誹謗中傷するようなら、君も結局同類だよ。だから両方おかしいって言ってるの。あとログ遡ってもそんな事書いてる人見当たらないんだけど。ウソついてまで相手を貶めようとするのはどうかと思うよ --  &new{2016-11-24 (木) 02:32:55};
---ハンターのページでやってた話でサブSu結構いい数字出すんじゃないかと話そうとすると独断COまでやってサブFiじゃないとダメなんだとやりだすのは異常者以外に言いようがないけどね --  &new{2016-11-24 (木) 02:42:58};
---ちなみに「サブクラスとしてのサモナー」の書き込み掲げてハンターのページでやるなサモナーの場所でやれと言ったのもおそらくそのおっさんだったりする。 --  &new{2016-11-24 (木) 02:47:57};
---しつこい。ハンターの話はハンターのページでやってくれよ。難儀な人物をこっちに押し付けないでくれ。 --  &new{2016-11-24 (木) 10:38:53};
---あのおっさんは異常すぎ乙女にフラガとか言いながらメインHuでサブFiじゃないと火力がと言ってるのが痛すぎる --  &new{2016-11-25 (金) 07:28:49};
---メインHuで火力と言ってるとこが --  &new{2016-11-25 (金) 07:34:20};
--サブクラスとしてのサモナーから主観的な物だけ消しといた --  &new{2016-11-23 (水) 19:04:06};
-ニアオートターゲットリングって公式のアプデ動画見て、タクト振らなくても周りの敵を自動追尾して攻撃してくれるもんだと思ってたけど、改めてサイトの方の見てみたらどうやら、一度ターゲット（部位）に向けてタクトを振ることで、そのターゲット（部位）にずっと粘着して攻撃を加えるもののようだ。 --  &new{2016-11-23 (水) 12:14:30};
--タクトを振りペットの攻撃モードをオンにすると、現在プレイヤーがターゲットしている敵を優先的に狙うようになる挙動になる かな --  &new{2016-11-23 (水) 12:21:06};
--「幻創の母なる月光」紹介ムービーの３：３４だとタクトは収納したままに見えるが、木主が言っているのはどの動画なの？ --  &new{2016-11-23 (水) 17:13:33};
---幻創の母なる月光part1紹介ムービーには「ペットが自動で追いかけるようになる」って説明だけど公式サイトの幻創の母なる月光のギャザリングページには「タクトを一度振ることで、ペットが自動でプレイヤーが狙ったエネミーを攻撃する状態になるぞ」とあるから一つ上の小木の仕様だと思う --  &new{2016-11-23 (水) 18:50:37};
---「一回振ったら同じ箇所を攻撃し続けるのではなく、タゲロックをし直すと攻撃箇所を変える」だけかもしれない。そもそも一回振ったら付近の敵を自動的に狙うって言うのは初期機能だし --  &new{2016-11-23 (水) 19:10:10};
---別の敵や部位を狙わせたい時に、今までの「ロックを切り替えた上で振る」ではなく「ロックを切り替える」だけで飛ばせるようになるって事かね。とりあえず一手間減るならありがたい --  &new{2016-11-23 (水) 19:17:40};
---一定時間タクト振らなくても戻ってこなくなる機能ならいいのにな。ペットに攻撃させてPP回復なりしてる間に自由に色々やろうとするといつもペットが勝手に攻撃終了して隣に来てるからその度にタクト振るのが煩わしい --  &new{2016-11-23 (水) 20:16:41};
---枝1 thx。そっか～、木主と同じように自動追尾を期待してたんだが…。倉庫の肥やしになるかもしれないが、少しでも操作が減ること期待して作ってみるかな　子木2 --  &new{2016-11-23 (水) 20:56:07};
---PVだと最初からすでに攻撃が始まっててタクト振ってないんだよね。だから「一回タクトを振れば手当たり次第攻撃状態になる」っていうのも十分あり得る --  &new{2016-11-24 (木) 09:25:45};
---俺もタクト一度振るだけで最後までオートアタックモード維持されるリングがいいわ。すぐオートアタックモード解除されるくせにタクトのモーション長いからステジャン近接共に比べたら走り出しが遅すぎてほんとに不便だ。 --  &new{2016-11-24 (木) 10:31:22};
---作ってみました。最初に１回だけタクト振るとエリア移動しても自動攻撃が継続しました。ロック箇所を変更すると自動攻撃箇所も変更されました。一時的にアンブラに持ち替えても自動攻撃は継続しました。バレットとかシールドすると自動攻撃終了です。個人的にはデイリー消化にはとても便利に使えました　子木２ --  &new{2016-11-24 (木) 17:52:45};
-SuメインのサブHuってどう思う？ --  &new{2016-11-23 (水) 15:11:58};
--独獄絶対クリアマン --  &new{2016-11-23 (水) 16:18:45};
--死なないことに特化した構成。Hu側の火力スキルが全滅するから戦力としては・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 18:26:26};
--アルターエゴ中の事故死がほぼ無くなる、マロナーやペットの立ち位置調整が苦手な人にオススメ。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:39:09};
---そこまでするなら別にアルターエゴなんか使わなくていいよ --  &new{2016-11-23 (水) 19:01:20};
--火力的にHuSuがいいのではないかと睨んでいる --  &new{2016-11-23 (水) 18:49:59};
---そうだね、敢えてSuメインにする意味はない --  &new{2016-11-23 (水) 19:46:04};
--死ななければ強い　と勘違いしてる地雷 --  &new{2016-11-23 (水) 19:25:07};
--もし固定に入ってきたら問答無用でキックするレベルの地雷としか。エゴ中の事故死怖いからって意見よく見るけど、それならエゴ使わずにサブFiやってればいいんだよ。エゴ有りHuよりエゴなしFiの方が強いんだから。スキルを理解してない、調べてもいない、与ダメが低すぎることに気付かない、つまり普段からまともなプレイをしてない奴がやる構成。 --  &new{2016-11-24 (木) 01:20:13};
---Su/Huは言うなればFo/Hu並で、ペットの攻撃はフューリーも乗らんしジャスアタも使う機会ないから、ないも同然で火力面優秀なサブHuのシナジーが完全にしぬ ペットにも乙女乗る訳でもないしたかだか20%upのリキャあるエゴをスタンス代わりに使っても倍率でみりゃ雑魚サブとされてるBrのアベスタ並やぞ 適宣でウィークとエゴが使える分Brのが万倍マシ --  &new{2016-11-24 (木) 07:57:03};
---ポイストでウィーク超えになるけどな --  &new{2016-11-24 (木) 13:12:59};
---そんなもんサブBrもポイスト＋ウィークあるからね --  &new{2016-11-26 (土) 09:59:54};
---越えるも何もウィークとポイアシ併用できますがな --  &new{2016-11-26 (土) 11:11:06};
--世壊の境界でお世話になりましたｗ　ありがとう SuHu --  &new{2016-11-25 (金) 00:27:37};
---普通に強いわＳｕ／Ｈｕ！！（ソロに限る）ガドスタ、乙女マッシブ、フラガ、アイアンでカッチカッチやぞ(笑)世壊の境界みたいな数の暴力されるところでもマロンでドーンで全てが無に帰すｗ --  &new{2016-11-26 (土) 04:33:46};
---サブHuじゃなきゃ数の暴力される前にエアロとマロンちゃんで各個撃破できるんやけどな てか術者が固くなってもタゲ取るペットが固くならないんだから意味なくない？ランタゲのグリュゾやワンコもシールドしてポイ繰り返すだけで楽々撃破だから被弾する機会ほぼないと思うんだが あるとすれば火力不足で敵が次々湧き溢れた時の流れ弾くらい --  &new{2016-11-26 (土) 10:07:20};
---一応ガドスタはペットにも効くはず。打撃しか軽減できないが。思えば世壊の境界は打撃以外もバンバン飛んでくるな… --  &new{2016-11-26 (土) 11:03:29};
-エアプ多すぎね？ --  &new{2016-11-23 (水) 19:34:50};
--どこのクラスページでもそうだから仕方ないね。 --  &new{2016-11-23 (水) 21:43:44};
--SuのサブはGuかFiがベターベストだし、Suをサブで使うのなんて何かの劣化にしかならない　んなことやってりゃ分かるだろうに --  &new{2016-11-23 (水) 21:52:51};
---何言ってるのか分からないから詳しく 何かって何？ --  &new{2016-11-23 (水) 21:58:42};
---Su以外の他クラス --  &new{2016-11-23 (水) 22:02:47};
---ベターベストでも皆が使いこなせとは限らない、いくら練習しろと言ってもダメは人は全然ダメ、じゃあそのクラスで来るなと言われても使いたいという人はいる、要は諦めろ。 --  &new{2016-11-23 (水) 22:10:01};
---サブSuのことなら上の方ですでに議論されてるし、同じ話題をまた蒸し返す必要もなかろう --  &new{2016-11-23 (水) 22:14:19};
---議論じゃなく口喧嘩だからなおのこと --  &new{2016-11-23 (水) 22:19:30};
---ベストでもなければベターですらない悪手を自身のエゴで通すから地雷と言われるんだよ --  &new{2016-11-23 (水) 22:25:37};
---議論する必要も喧嘩する必要もない　んなことやってれば分かるからエアプだって言ってんのよ --  &new{2016-11-23 (水) 22:29:41};
---Suをサブで使うのなんて何かの劣化じゃなくてどの程度何が欲しいかだぞ --  &new{2016-11-25 (金) 07:33:24};
--エアプが多いかどうかはさておき、メインSuの縛りがなくなってキャンディーボックス全くいじってないペットがアプデ後にあちこち走り回ってる未来は想像出来る --  &new{2016-11-24 (木) 00:49:07};
---あ、アプデ後ってか全職タクト追加後ね --  &new{2016-11-24 (木) 00:50:57};
---積極的にサブSuでペット使いたいクラスが現時点でもTeSuくらいでTeの人口考えたらあちこちじゃみないんじゃね？全クラスタクト入手した奴が試しにちょろっと使ってよえーってなってそれを見かける事はあるかもしれんが。 --  &new{2016-11-24 (木) 15:16:49};
---育成めっちゃ手間かかるからなーちょろっと使う&育成するくらいじゃ知れることは少ないよねー --  &new{2016-11-24 (木) 17:47:20};
-ポイントアシストが自身にも適用されるって一見便利で使いやすそうだけどさ、絶対自身適用の倍率はペットより低くするよな。他のスキル見た感じさ --  &new{2016-11-24 (木) 01:10:46};
--まあ110％あたりにしてきそうだけどメインSuには実質影響なし、サブSuではサポートファイアなしのほうが重大事なので満額でもいい気はする --  &new{2016-11-24 (木) 01:47:33};
--一見すると便利だけど、40秒毎の張り替えがめんどくさいっていうのが最大の難点。サポファイじゃないからマークつけたところにしか倍率乗らないしね --  &new{2016-11-24 (木) 08:00:08};
---ジャミングされたWBみたいなもんだな　近接だとまともに当てれる敵限られてくるけど --  &new{2016-11-24 (木) 08:47:55};
---CT15秒の効果時間40秒でタゲ必中スキルって、ウォブレやWBやチェインやデバPPと比べれば維持が楽なぐらいの条件だからめんどくさがるのは贅沢じゃなかろうか。まあ対象が自分じゃなく相手だから連続部位破壊ハメとかには使えない問題はあるけど --  &new{2016-11-24 (木) 10:21:27};
--あの修正ぶっちゃけアンガのタクト耐性に対する結論だよね。つまりガンスラ使って戦えと。 --  &new{2016-11-24 (木) 09:35:05};
---サブ武器でもええんやで！(ダブリスを取り出しながら --  &new{2016-11-24 (木) 10:36:07};
---その手があったか・・・（ダブリスを取り出しながら --  &new{2016-11-24 (木) 13:14:41};
--TeSuマロンが最強になりそうな --  &new{2016-11-25 (金) 07:36:29};
---最大まで支援とってマロンで攻撃 --  &new{2016-11-25 (金) 07:37:31};
-いい加減ペットの中身が他人から見えるようにしてくれ。中身空っぽの☆9でアムチとか来て素殴りかと思うようなダメージだしてるSuと、しっかりパフェロールまでコストかけて用意してるSuが同列に見られてて辛いわ。マロンストライクで10万以下のダメージとかありえないペット連れてるのはさすがにBLぶち込まれるべき。 --  &new{2016-11-24 (木) 01:13:46};
--ここは愚痴板じゃない　それにしても、アプデ情報見てないんだろうなあ --  &new{2016-11-24 (木) 01:58:31};
--そんな貴方にオススメな愚痴掲示板っていうものがあってぇ・・・ --  &new{2016-11-24 (木) 02:01:21};
--お前が一人で倒すってぐらい強けりゃ気にならんぞ --  &new{2016-11-24 (木) 03:42:31};
--★13マロンでも被弾０でうっかり投げちゃったりすると弱点じゃないならそんなもんじゃなかったかな？まあ溜まってるなら★11でも非弱点４０万安定だけどねw --  &new{2016-11-24 (木) 12:53:08};
--グミ詰めまくったお手軽マロンでもカンストするんだよなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 13:30:12};
--良かったな見れるようになるぞ --  &new{2016-11-24 (木) 13:31:27};
--木主じゃないんだけどボックス可視化まじ？どこ情報？ --  &new{2016-11-24 (木) 13:52:12};
--それ間違えてノーダメで投げただけだろ・・・・ --  &new{2016-11-24 (木) 18:51:52};
--☆8マロンを1段階膨らませてディッグに当てても20万は超えそう --  &new{2016-11-24 (木) 21:55:30};
-過去ログ少し読んできたけど、マロンって３匹くらいいれば問題ない？ --  &new{2016-11-24 (木) 16:20:23};
--2匹じゃ蘇生速度上げても少し心もとないけどマロン3匹入れちゃうと残り3匹が上位御三家で確定しちゃうんでメロンみたいな面白ペットを入れられないのが弱み --  &new{2016-11-24 (木) 16:42:47};
---なるほど・・・。まだSu50だからとりあえずマロンは作って１３落ち次第他のも育てていくって感じでいいかな。まだわかんないこと多いけど新ペットとかすごい気になるし楽しみな職よね。　きぬ --  &new{2016-11-24 (木) 16:47:24};
--全部にしっかり2個積みでぎりかな？自分的には４匹にしっかり&ふんばりが一番安定する感じ。マロンHP高いけど被ダメでかいから --  &new{2016-11-24 (木) 17:28:18};
---↑マロンリボルバーならってことです(*´v｀*) --  &new{2016-11-24 (木) 17:30:30};
--しっかり2積み前提で、よっぽど攻撃が激しくてマロン膨張祭にならない限りは3体で回る --  &new{2016-11-24 (木) 17:30:14};
--とりあえずマザーはマロン膨張祭になりそうだしあって損はないかと、せっかく膨らんでも気絶させちゃったら無意味だし --  &new{2016-11-24 (木) 17:35:49};
--闇の痕跡ソロだと４匹で間に合わない場合がある --  &new{2016-11-24 (木) 17:37:44};
--闇の痕跡ソロだと４匹で間に合わない場合がある --  &new{2016-11-24 (木) 17:37:46};
--アムチなら５匹、深遠なら３～４匹、マルグルなら３匹 --  &new{2016-11-24 (木) 18:50:25};
-ニアオート中にポップルの主人の横へ戻ってから撃つプロードとかが戻らなくなったりしないかな？ --  &new{2016-11-24 (木) 21:53:08};
--むしろ攻撃のたびに勝手に戻ってくるようになるほうが挙動としては自然な気が --  &new{2016-11-24 (木) 21:55:21};
-★13マロンが来るみたいだけども上位種はこないかんじかね、メロンにはまだ希望あるかなぁ --  &new{2016-11-25 (金) 00:43:25};
--上位種でメロンストライクなんとかしてほしいけどメロンだけ上位なんてありえるのだろうか・・・ --  &new{2016-11-25 (金) 00:45:06};
---いっそマロンとメロン どちらからも進化できる上位種で --  &new{2016-11-26 (土) 10:11:54};
-サポートファイアがメイン限定じゃなくなってるぞ！ --  &new{2016-11-24 (木) 18:44:54};
--まじや　これは強すぎるんじゃね?w --  &new{2016-11-24 (木) 19:13:41};
--ポイアシがまず使いにくいという根本の問題は解決していないが、ポイアシのみの時よりも貼り付けた相手への期待値がちょっと上がったな --  &new{2016-11-24 (木) 19:21:31};
--運営太っ腹やなw少なくともこれでサブでもある程度は使える感じか…？ --  &new{2016-11-24 (木) 21:17:43};
---単体限定、かつカカシのように貼った部位殴り続けられる状況なら最大で1.6倍。単体相手でも動きが激しいとサポファ込みの1.33倍～1.39倍ぐらい、部位破壊がスムーズに進んでいる時や多数との乱戦時は大体安定分の1.21～1.27倍に落ち着く感じかな --  &new{2016-11-24 (木) 21:41:44};
--今後、独極ではＨｕＳｕでゴリ押しが最強！みたいにるのかあ --  &new{2016-11-24 (木) 21:38:26};
--つい昨日ツリーのひとつをサブSu用に加工した際にサポートファイアを切った俺涙目 --  &new{2016-11-24 (木) 21:45:51};
---なぜあと一日待てなかったんだ… --  &new{2016-11-25 (金) 00:54:25};
---告知さえ…変更告知さえしてくれていたら…！ --  &new{2016-11-25 (金) 06:14:44};
--アップデート告知じゃなく不具合修正で特定条件下で機能しない件の修正でだけサポートファイアに触れられているってことは…メイン専だったのはまさか不具合… --  &new{2016-11-24 (木) 22:00:18};
--打撃職のサブBr完全死亡案件じゃね --  &new{2016-11-25 (金) 01:56:58};
---主流：HuFi、FiHu、BoHu、BrHu…最初から瀕死だった可能性があるな --  &new{2016-11-25 (金) 02:01:07};
---ドラスレHuBrは問題ないけどTeBrはペット実装後はちとヤバイかもねぇ --  &new{2016-11-25 (金) 04:11:37};
---固有バニッシュ法弓とか来ない限り多分大丈夫だろう --  &new{2016-11-25 (金) 05:25:30};
---どうもTeBrのバニテクでの瞬間火力の優位性をエアロやマロンで代用できそうなのよねバニテクと違い弱点属性によるテクの性能差無しで・・・ --  &new{2016-11-25 (金) 05:39:22};
---本体ペットともEWHを無視するわけにはいかない構成なので準備の負担はあるけども期待は高まる --  &new{2016-11-25 (金) 06:17:17};
-一応ポイアシがザンバに乗るようになったか調べてみた。結果、乗らなかった。まぁ妥当といえばそうなんだけど、ちょっと残念。 --  &new{2016-11-25 (金) 03:50:06};
--乙　確認してみるのは大事やで --  &new{2016-11-25 (金) 06:17:52};
--まあ流石にこれでザンバまで乗ったら大盤振る舞いすぎるから仕方ないね --  &new{2016-11-25 (金) 08:03:35};
-ペットのページでも出てるけど防衛とかでポップルの挙動がおかしい、通常攻撃をやめずPAを受け付けなくなったり主人がどんなにはなれても戻らず周囲の敵が消えるまで通常攻撃であんまり遠いと気絶もめりこみも遮るものも無くてもPA不可状態になったり --  &new{2016-11-26 (土) 11:30:47};
--サリィポップルの挙動は前からそうだよ、一定距離以上離れるとPA受け付けなくなるのは全ペット同じはずだけど。たまに目視できないレベルの距離離れた敵に突っ込んでワープ繰り返す挙動するけどポップルだとかなり遠い位置で通常繰り返す。サリィポップルは位置調整せず完全追従型に変更してくれればこれも直りそうなんだがな。次来る射撃型のペットもサリィポップルのような挙動すると困るわ --  &new{2016-11-26 (土) 11:49:50};
---付け忘れたけどこうなるとおとなしくペット切り替えて戻したほうが手っ取り早い。一応バグ報告はしてるけど全然音沙汰ないな --  &new{2016-11-26 (土) 11:52:46};
---それくらい離れると今までは直ぐに強制的に戻って来てたんよ --  &new{2016-11-26 (土) 11:57:43};
-ニアオートは癖強そう読む限りスタッブが一体専用にとか海岸で花にいっちゃったりしそうね…ショカワとコマンド合わせてポップル専用にした方がいいかな？そこら辺どうでしょうか --  &new{2016-11-26 (土) 12:26:29};
--あんなものはオススメクエストに使うくらいやん？ --  &new{2016-11-26 (土) 16:38:56};
---コンバリングどころかヴィエラ、帯まで過去にするPP超絶回復リングだからむしろ持たない理由がないぞ　くるくる回ってﾎﾟﾜﾝﾎﾟﾜﾝしてるだけで全快とかすげえよこれ --  &new{2016-11-26 (土) 18:02:58};
--ツイッターで『飼い主がくるくる回るとジンガが超速犬パンチしてる動画』あって草生えた。修正くるかもだけでサブBrはりきりで遊んでこよ --  &new{2016-11-26 (土) 17:04:02};
---ポップルでやるとやばいPP回収する。これは修正やろなあ --  &new{2016-11-26 (土) 18:09:40};
---ポップルオービットのせいで燃費の良さとか完全に死んでるしなぁ…もはやエアロとポップルだけいればどうにかなるレベルだわこれ…マロンも安定性考えると抜けるアセンすら有り得る、エアロ3ポップル3かエアロ5ポップル3かエア2ポプ2マロ2のどれかやね --  &new{2016-11-26 (土) 19:30:39};
---流石にマロン抜きはないけど強すぎるｗ --  &new{2016-11-26 (土) 20:10:00};
---これでまだぜいたくパフェ来てないんやで…全職タクト+ニアオート+てきぱきLv5ポップル+ぜいたくパフェが全クラス共通のPP回収手段になりそうな… --  &new{2016-11-26 (土) 20:20:28};
---流石に不具合だろうから即修正されそう --  &new{2016-11-26 (土) 20:22:52};
---でも「ロックした相手に自動で通常攻撃を繰り出す」ってのがオタゲの効果だからこれを変えず回復力を落とすにはポップル自体に手を入れないとダメな気がする　そして正直これくらい強みがないとオタゲなんか使う価値がなさそうである --  &new{2016-11-26 (土) 20:47:37};
---しかしオタゲという略し方は逆に誤解を招きかねないと思うんだがわかる人はすぐ気づくんだろうか --  &new{2016-11-26 (土) 20:49:57};
---これの難点は的が多いシチュエーションでは右往左往して逆に効率を落とすってところかな。あと威力的には所詮通常だからはりきりアタアドつけてないとしょっぱい --  &new{2016-11-26 (土) 20:57:16};
---これ肩越しでもできるね。肩越しだとロック対象がピンポイントなせいでマウスでやると敵が大量にいようとお構いなしだな --  &new{2016-11-26 (土) 21:15:32};
-終焉みたいなエネミーの属性が揃ってる時はサブFiGuよりBoの方がいいって認識であってますか？ --  &new{2016-11-26 (土) 02:50:08};
--それで良いかもしれないがサブバウンサーの地雷率が高過ぎるので無難にサブファイターで良い。そもそも終焉だとエクソ処理に向いてないのでサモナーを出さない方が安定する。 --  &new{2016-11-26 (土) 03:04:11};
---エクソ処理ならシャウトスパイラル、1段階膨らんだマロストでほぼ一確っしょ。更にいうなら撃たせる前に両脚折るならどの職でもできるし --  &new{2016-11-26 (土) 10:12:40};
---スパイラルで簡単に落とせるからむしろ楽な部類だしエアプだろ　出待ちじゃなくても歩いてチャージ開始でも余裕で間に合うレベルだしな　現状ではエクソ処理に限らずちゃんと知識があってペットも育ってればSuに得意なクエはあっても不向きなクエはないぐらいの性能はある --  &new{2016-11-26 (土) 19:13:22};
---HPブーストで一撃が安定しなくなるのにどっちがエアプなんですかねぇ、終焉以外の防衛（ブラスター折って良いネッキーも含む）だとFo並みの雑魚処理の能力やマロンやトリムでボス相手で高性能なのは分かるんだけど。そもそも足折る前に処理できるクラスが他にも（ｳｫﾙｸﾞﾊﾞﾆｶｾﾞﾌｫﾒﾙ）あるからSuに拘りがない限りは自分は出す意味が薄いなと感じた。 --  &new{2016-11-27 (日) 01:53:02};
---倒しきれなくても次何か触れば壊れるぐらいまでは行くだろ、そこに一発入れれば終わりじゃねえの。ヴォルグやバニの起爆を含めたトータルの時間で考えると仕留め損なったとしてもほぼ変わらん、出待ちワンパンいけたらそれこそ圧勝だしな。雑魚やボスに対するアドバンテージはその通りだしその上でエクソ処理も楽な方だからケチつける方が難しいぐらいのスペックだよ --  &new{2016-11-27 (日) 05:06:14};
---エクソ処理が出来るのと向いてるの違いは割とでかいと思うがな。少なくともスパイラル待機はエクソの向きと湧きタイミングが固定じゃない段階で安定しない。そもそも湧きポジの完全な理解がないと素早く対応できないし、シャウトスパイラルのPPはそんなに軽くない。マロンに関しては膨らますのが敵の攻撃ありきだし、たとえその状態に出来てもミスしたときのリカバリーはマロンでは面倒、2体目の処理はストライクではほぼ無理。少なくともこの二つでの処理は楽、安定とは自分は言えんな。 --  &new{2016-11-27 (日) 06:48:11};
---そもそも、Suってザコ狩りメインだから率先してエクソ狩りに行くことなんてまずないからなぁ・・・　今度エクソ2体狩り狙ってみるかｗ --  &new{2016-11-27 (日) 09:17:46};
---そんなに不安なら足折ってろよ･･･　火力足りません湧き待ちもできませんとかそれSuじゃなく君が向いてないだけだよ。そういう人は素直にフォメやバニ使うのは正解だと思うけど --  &new{2016-11-27 (日) 11:38:34};
---エクソの向きが固定じゃない時点でスタンス乗るかどうかで変わってくるんだから火力云々は違うってわかんないかなぁ、足折る位なら他の安定して狩れるクラス出した方が安定するってのも書かれてるし。ウェーブ４で必ず湧き待ち出来るってのもおかしな話。エアプはやめよう。 --  &new{2016-11-27 (日) 13:36:55};
---どんだけエクソにビビってんだよｗｗｗ --  &new{2016-11-27 (日) 18:12:23};
---FoとRaとボマーBr以外排斥して終わり！って話がしたいんかな　エクソ処理「だけ」見ればそりゃそいつらが上だが他の分野で勝ってるとこも多いし総合的に見た場合は劣ってるとは思わんが。下でも似た様なことを書いたがFoやRaと勝負できるSuを向いてないとか言い出すとほとんどのクラスは存在が許されんレベルだぞ --  &new{2016-11-27 (日) 19:24:14};
---拘りがない限りSu出す意味は薄いってのも書いたし全体的に見ればかなり高水準でまとまってるってのも書いたはずなんだけどね。自分も終焉以外でなら出してるよ。平行線になりそうだしもう良いです。 --  &new{2016-11-27 (日) 20:52:26};
---(´・ω・｀)終焉でも普通に環境上位だけどFoやRaに比べるとちょっと難しいってだけの話　まぁ無理して使う必要はない --  &new{2016-11-28 (月) 00:16:46};
--光一本でやっていけるところでも、サブBoは属性一致スキルのシナジーはあってもアドバンテージってあんまりないんだよね。むしろここぞというところのブレスタのほうが光るような気がする --  &new{2016-11-26 (土) 06:04:58};
--サブBoじゃチャージ待機でのスパイラルのエクソの確一がかなりキツかったはず(というかサブFiでも結構ぎりぎり)。まあ上にも書かれてる通りSu自体が終焉にあまり向いてない感はある。ポップルのダモス処理やタゲ取り能力等光る場面もあるけどね --  &new{2016-11-26 (土) 09:24:55};
---まずサモナーが終焉に何しに行くんだってのもあるしな、お互いにノーサンキューな存在 --  &new{2016-11-26 (土) 15:04:56};
---↑↑Suが終焉に向いてないとか変なデマ流さないで下さいよ。デマじゃないと言うなら向いてない理由を書いて下さい --  &new{2016-11-26 (土) 23:52:17};
---不安定な1確狙わんでもザンバで適当に殴ればええで --  &new{2016-11-27 (日) 02:31:46};
---身内ならともかく野良だとエクソ2体一人で捌かないといけないこともままあるから一確＋ザンバスラッシュに慣れておいたほうがいいのは確か --  &new{2016-11-27 (日) 19:19:10};
--ゆうてブレイブ乗せるだけでサブＢｏを軽く超えるからなあ --  &new{2016-11-26 (土) 12:23:08};
--終焉ではSu自体好かれないのかぁ  普通にFoでいくことにします（´・ω・｀） 回答ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2016-11-26 (土) 18:13:27};
---一応言っておくとエクソ瞬殺できてダモスにめっぽう強い上に雑魚戦も得意なＳｕが好かれないわけない。根拠もない事鵜呑みにするのはやめよう。将来詐欺にあうぞ。 --  &new{2016-11-26 (土) 19:41:24};
---好かれないってのはSu実装時の評価を引きずってる子だと思うよ　実際には遠近対応で範囲も火力もあるわ雑魚もボスも食えるわエクソも処理できるわで不利要素何一つないしな　これが好かれないとか言い出すと近接なんかは存在自体が有罪とかそういう世界になってくる --  &new{2016-11-26 (土) 20:00:56};
---何しに行くんだって言うのはドロップ的なうま味がないからじゃないかな --  &new{2016-11-26 (土) 20:55:03};
---ドロップ的なうまみと言っても終焉は石交換できるオービットくらいで、ネッキーに至っては何もないけどね --  &new{2016-11-26 (土) 21:20:43};
---ネッキーはガバス稼いできあいがむしゃら交換できるぞ　どっちもポップルと相性抜群だからできるだけ稼いどきたい --  &new{2016-11-26 (土) 21:28:54};
---使うかどうかは人によるとはいえ唯一無二のアトルオビが何もないってことはないわ　泥オビは職補正効かんしサモナーは防衛強いから選ぶのは何も不思議なことじゃない --  &new{2016-11-26 (土) 21:43:37};
---枝6が4に当ててのコメントならごめん、言葉足らずだったかな。何もないって言うのはSuで行っても他クラスで行ってもクラス補正関係ないんだから、ドロップ的なうま味とか気にしなくて良いって意味よ --  &new{2016-11-26 (土) 21:58:09};
---ああそういうことか、こっちこそ早合点すまん(´・ω・｀) --  &new{2016-11-26 (土) 22:28:17};
---弱いというより他に比べて難しい。 --  &new{2016-11-28 (月) 01:14:38};
-サモナーもペットも全く知らない俺は次のアプデでどうすりゃいいんだ Bo,Br,Huで使える持ち替えペットっているのかね PP回収用？遠距離火力追加？あとは集敵もできるとか？何から調べればいいんだ… --  &new{2016-11-26 (土) 22:52:15};
--別に気にしなくていい。サブSu解禁で戦術の幅が増えるのはテク職(特にTe)くらいだからね。他クラスはデイリーが楽になった、くらいの感覚でいいよ。 --  &new{2016-11-26 (土) 23:02:44};
---なるほど、助かります　ありがとう！ --  &new{2016-11-26 (土) 23:04:34};
--HuSuはHuFiと並べそうなぐらいガチだぞ。ペットは火力目的では使えんけどヴィエラ代わりにサリィ使うぐらいならあるやも --  &new{2016-11-27 (日) 02:30:25};
---Fiと比べてどころか、総合で見たら第2のHuかってくらいのサブ性能あるな。HuがHuをサブにできない問題が間接的に解消された感ある。 --  &new{2016-11-27 (日) 17:31:49};
--FiSuでリミブレマロナー流行ってFiがまた過労死って思ったけど、Suがメイン専用スキル多いしエゴがメイン専だからメインSuとは程遠いか --  &new{2016-11-27 (日) 10:53:45};
---リミブレは打撃にしか乗らんからペットにはまったく効果ないよ --  &new{2016-11-27 (日) 11:22:04};
-今回のオートターゲットバグ(？)はオートターゲットのオンオフの繰り返しが行われてるせいでこうなってるっぽいね　バグでなく正常な挙動しててこうなってるっぽいからマジでどうなるんだろうこれ、ポップルにがむしゃら積むかどうかも悩むわ --  &new{2016-11-26 (土) 23:31:34};
--割とマジで今回一番おもろいリングやねこれ --  &new{2016-11-27 (日) 01:09:55};
--普段の状態よりも高速で通常連打してる時点でバグ臭いけどなぁ 一度通常攻撃したら次の通常攻撃するまでクールタイムが生じる修正に一票 --  &new{2016-11-27 (日) 12:52:22};
---そうしちゃうと自分で指示した方が早いとかなって結局リングの意味無くなりそうなレベル --  &new{2016-11-27 (日) 13:03:14};
---ターゲッティングしてからワンテンポ置いて攻撃を開始するって修正すれば「この問題は」解決できそうだけどこれだと「複数の敵に対して誰かをロックしなければ通常攻撃できなくなる」という想像を絶するゴミが出来上がってしまう　もうリングデザインの時点からの失敗作だよこれ --  &new{2016-11-27 (日) 13:14:59};
---極端に有利or不利になるわけでもないしすぐバグ認定するのはどうなのか --  &new{2016-11-27 (日) 14:58:26};
---かなり有利だと思う。Ｓｕだけならともかく全職タクトのせいでどのクラスでも無敵の回復手段が手に入るんだから即修正よ。運営はユーザーに有利なバグの対応は迅速だから。 --  &new{2016-11-27 (日) 17:41:59};
---有利不利はともかく、あれだけ頻繁にタゲ切り替えが発生してると鯖不可が大きいような感じはする --  &new{2016-11-27 (日) 19:30:12};
---タゲ切り替え如きで鯖負荷とか笑わせるわー、VHAD全盛期に出口バーストで鯖負担かかるだの言っておきながら結局市街地AD出口イルフォリスキルは今もなお可能だし、「無敵の回復手段」って言うがどこが無敵なんだよ。 --  &new{2016-11-27 (日) 19:48:57};
---オビと違ってあくまで敵がいないとなりたたないからせいぜいヴィエラの競合相手ってレベルじゃないの。今さらヴィエラの潜在3まで開けるより大量に出て腐ってるタマゴを適当に喰わせるだけで済むからコスパは悪くない --  &new{2016-11-27 (日) 19:57:22};
---なんで煽ってるのか理解できないけど荒れる前にこの話題終わりね --  &new{2016-11-27 (日) 20:19:43};
---ヴィエラも固有イルグラあるからFoTeBoSuいずれも入ってない場合のパニック手段としてはまだ役に立つもんな、完全にお陀仏になったわけではない --  &new{2016-11-27 (日) 20:37:31};
--公式からバグ判定されたから修正されるであろう。ただ、修正されたらされたで単に使えないゴミリングになるだけな気もするけどな --  &new{2016-11-28 (月) 19:33:41};
---まぁこうなるわな。リングなしでもペットが自発的に通常攻撃をした場合のみ通常指示で2発目なら即攻撃できるけど修正後これを使ったやり方ができそうな気もする --  &new{2016-11-28 (月) 19:41:53};
---リングせっかく作ったのに、有能だから潰す運営のこういうところ大嫌い。 --  &new{2016-11-28 (月) 20:06:46};
---有能だから潰すっていうか想定外の動作だったから修正するだけだと思うんですが。もしかしてあれが正常な動作だと思って使ってたの？ --  &new{2016-11-28 (月) 20:13:15};
---リングの効果自体はバグでは無いと思うけどね、大体通常攻撃のテンポ遅めだしどうせこれで出せるのは1段目だけだし --  &new{2016-11-28 (月) 21:22:45};
---どうでもいいけど攻撃指示してくるくる回るだけで超連撃繰り出せるのにこれに気づかないってデバッカー何やってんだよｗって思った --  &new{2016-11-28 (月) 22:08:58};
---まだ正常だとか言ってんのか。 --  &new{2016-11-28 (月) 23:32:22};
---流石にバグじゃないと思ってたやつなんていないだろ --  &new{2016-11-29 (火) 03:31:57};
-13マロンシート来るのは助かるな～。サブキャラ分も欲しかったからGJ！！ --  &new{2016-11-27 (日) 01:04:12};
--メロンが なかまにしてほしそうに こちらをみている --  &new{2016-11-27 (日) 04:55:03};
---１３マロンシートに１３メロンが仕込まれてたりして。 --  &new{2016-11-27 (日) 18:00:43};
-全職タクトでポップル通常PP回収全クラスでできるようになるんだしわざわざ実装したリング殺す必要無くねみたいな --  &new{2016-11-27 (日) 13:23:06};
--サブにＳｕ入れないとタクト振るだけしか出来ないって　放送で言って無かったっけ？ --  &new{2016-11-27 (日) 21:49:31};
---既存の武器は装備さえできれば通常攻撃無制限だけどペットはそれすら制限つきってこと？厳し過ぎやろ… -- [[木主]] &new{2016-11-27 (日) 23:38:32};
---サブSu以外だとペット召喚できないのか・・・ニアオートのてきぱきサリィ・ポップルの高速連射はあくまでもメインorサブSuの特権になるのか --  &new{2016-11-27 (日) 23:42:24};
---確認してきた、ニコ生の「幻創の母なる月光」 Part2 解説で『「サブ」クラスをＳｕにすれば「ペットを使える」様にすると言うモノですね』って言ってたでゴザル、動画もあがってるでゴザル --  &new{2016-11-28 (月) 00:14:00};
--殺すも何もそういうつもりじゃなかったんだから当然だろ。修正されたうえで弱いと思うなら強くしてくださいって送れ。 --  &new{2016-11-28 (月) 23:33:55};
-新リング、ゴミになるならなるでいいけど使った素材と金返せよと思う　こんなゴミのためにラムダグラインダー15個も払えるか --  &new{2016-11-28 (月) 21:29:15};
--ここは愚痴板だった・・・？ --  &new{2016-11-28 (月) 22:07:20};
-うーん、極独クリア出来たは良いが、エキスパＢの緊急に入るとペットのＬｖがまだ１００ちょいだからか火力足りない感が半端無い･･･キャンディーはセット済みだし、ペットカンストしたら結構変わる？ --  &new{2016-11-28 (月) 18:41:59};
--空マロン120でオフスを余裕に超えるよ --  &new{2016-11-28 (月) 19:44:49};
---やっぱペットのレベルか･･･☆１０以上のタマゴもラムグラする前に食わせるべきだったか。。 --  &new{2016-11-28 (月) 19:55:37};
--マロン１００と１２０じゃ攻撃力３００くらい違わなかったっけ？火力でいうと１２％くらいかな？（多分） --  &new{2016-11-28 (月) 20:07:35};
---火力がない原因はペットにはないと思う。ポイアシ、エゴを使ってなかったり、常時シフタじゃないとか。 --  &new{2016-11-28 (月) 20:09:46};
---[[はい>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%B3#f1f6063e]] --  &new{2016-11-28 (月) 22:09:11};
--エクソ一確するってわけじゃないんならLv90でも火力はあった方だけどね。サブクラスのスキルうまく乗せられてないんじゃない？ --  &new{2016-11-29 (火) 03:38:29};
--今ならアムチ周回してれば星獣卵がいっぱい落ちるよｗたまーに星獣さん卵も落ちるし、要らなければ｢ｙou その卵も食べさせちゃいなよ!!｣てな感じでスグにカンストや！！ --  &new{2016-11-29 (火) 04:02:44};