PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[テクニック/風属性]]

-もう200回はカスタマイズしてるのに効率サザン-10が全く出ない これはクラフトレベル上げないと無理ということでしょうか？ちなみに最大でよかったのが-7で今はレベル13です --  &new{2014-05-08 (木) 03:55:02};
--レシピ2の方が-10出やすいって良く聞く。デメリットも厳選出来る程度には出るそうだ。自力でやるならもっとクラフトレベル上げないといくらあっても足りない。あと改行しない --  &new{2014-05-08 (木) 05:49:17};
--直すだけ直しといた。-10を出そうと思ったらレベルを上げる、メイカー3で少しでも大成功率を上げるとかをしないときついかと。現状13ならレベル高くて設備整ってる人に依頼する方がいいかもしれないね --  &new{2014-05-08 (木) 12:03:01};
-ザンバース範囲内でミラージュ付きTMG撃ってたら速効で時計裏返りそうだな --  &new{2014-05-08 (木) 11:48:09};
--特殊能力のミラージュ付与全然入らんわ --  &new{2014-05-10 (土) 07:56:37};
---特殊能力の状態異常付与はレベルに関係なく一律で2%って聞いたことあるな。本当なのかしらんけど。比べたらテクのそれは圧倒的に高い。ザンバースって良いテクがあるんだからわざわざみんながミラージュ入りの武器つくらなくてもザンバ撒き屋さんがひとりふたり要ればそんなにかわらんだろうね。野良で偶然テク不在ってことがあればミラージュ武器欲しいけど...。 --  &new{2014-05-11 (日) 02:22:57};
---テクの話じゃないようだがメシア撃てばだいたいいけるわけだよ。 --  &new{2014-05-18 (日) 12:28:39};
-ザンバースにエレコンは乗らない模様。FoBrで森林ウーダンLv41に無属性/風48のヴィタスプレインでザンバースからJAタリス投げ。無属性はダメージ123→追撃30で約24%、風48は145→追撃35で約24%。 --  &new{2014-05-10 (土) 15:54:08};
--タリス投げたダメージにもエレコン乗るのか？エレコンは属性のテクに威力が乗ると思っていたが･･･ --  &new{2014-05-10 (土) 18:41:48};
---そもそもタリス投げるだけではエレコン乗らないから、ダメージ倍率変わらなくて当然だな。 --  &new{2014-05-10 (土) 19:09:27};
---……？　この検証は飽くまでザンバースに乗るかどうかであってタリスのダメージはどうでもいいんでしょ？ --  &new{2014-05-10 (土) 20:28:20};
---木主が言いたいのは属性変えても追撃の％が変わらなかったってことでしょ。投げた時のダメージは追撃との比較対象として載せてるだけであって --  &new{2014-05-11 (日) 01:44:44};
--コメントアウトされている効果なしのコーナーへ書き残しておきました。シャープシューター、ハイタイムあたりは未検証です。 --  &new{2014-05-11 (日) 02:08:21};
-状態異常のページで確率はヒット毎じゃないって書いてあるってことはテクカス抜きに考えたら、ギザンとナザンが一番ミラージュになりやすいってことなんかな?うーん、あんまり実用的じゃないな。 --  &new{2014-05-11 (日) 15:02:45};
--ザンバース＋ノンチャサザン連打辺りじゃないかな。あと「ヒット数と独立している」と書いてて「ヒット毎じゃない」とは書いてない、そのため威力表記みたいにテクニック全体の合計ではなく各ヒット毎に独立して表記付与率がかかるとも読み取れる。 --  &new{2014-05-13 (火) 23:17:41};
---イルグラの状態異常率の高さを考えると、ヒット毎で判定が出ているんじゃないかな？　まああのテク自体ダメージ表記詐欺の掛かったテクなので、状態異常も同様という可能性はなくないけど。 --  &new{2014-05-14 (水) 00:02:45};
---あくまで実証してないから予想でしかないけど、例えばフルヒット時に威力が表記の1.5倍になるものは、状態異常もフルヒット時で表記の1.5倍なんじゃないかと思う。チェイス狙いで状態異常を狙うことが多かったけど、ラバータ(数多で1.66倍)、ナフォイエ(2.2倍)、サメギド(1.5倍)、特にザン(3HITで1.5倍で戻りで3倍)とイルグランツ(4.5倍)みたいな表記以上のダメージの出るテクニックが表記以上に状態異常にさせやすい感じがあるから、自分はおそらくそーじゃないかなと思ってる。ザンバースは予想もつかないけど… --  &new{2014-05-14 (水) 14:31:27};
---Lv10以上だと、イルグラのパニック率が35（16だと40）で他のグランツ系が22だから、元々かなり高めに設定されてるよ。 --  &new{2014-05-14 (水) 14:41:02};
---一回の発射で複数回ヒットするテクはどういう処理をしているんだろうなあ･･･ヒットしきった後状態異常になっている確率ってことなんだろうか --  &new{2014-05-14 (水) 16:22:10};
-イルザンさんはフェンス貫通するで。TAリリーパでえらい目にあった。 --  &new{2014-05-11 (日) 19:42:42};
-諸事情で2つ目のサザンLv16掘りをし始めたがやっぱり出ないなこれ…新DFの眷属レア版が出てもLv16でなかったりしてすっげぇキツイ --  &new{2014-05-12 (月) 18:22:05};
--欲しい人に出なくて、いらない人に出る。よくあるよね・・・自分はテク職やらないのに出ちゃった・・・出荷ねー(´・ω・`) --  &new{2014-05-13 (火) 00:36:14};
---いいな～。掘んなきゃいけないのにどうせ出ないしいいやって思い始めてる --  &new{2014-05-13 (火) 13:43:24};
---今あせって掘ろうとするから出ないのだよ。ディスク16でサザンがやばいって情報でた瞬間から穴掘りしに行けば割と余裕で出た。評価されだすと絞られるってのが通例だしな --  &new{2014-05-14 (水) 00:30:37};
---せやな・・・ルーサー前哨で1回（30分）で3枚くらい16を引きながら。 --  &new{2014-05-18 (日) 12:26:49};
-Vol2親切しました。ラストの方のコメントはこちらに移植しました。いいのかな？ --  &new{2014-05-14 (水) 13:36:12};
-ザンのエフェクト負荷いつになったら軽減されるのかね？本ル－サー戦と眷族戦だとエネミーの攻撃やフィールド自体がエフェクト過多だからザンブッパ士が居ると一気に見えなくなる。エフェクトに関する修正ってそんな難しいことなのかね、イルフォも眩しいままだし。 --  &new{2014-05-08 (木) 07:31:11};
--システム面での解決が難しいことに関しては、ユーザーの方で調整すれば良いんでない？自分はエリュシオンでサザン使う方に安定したよ --  &new{2014-05-08 (木) 07:33:34};
--一方ゾンディは2回ほどエフェクトが修正されていた --  &new{2014-05-08 (木) 11:22:29};
--ザンどころか誰かがPAうったら消える勢いなのであれはああいうクエストとして対応したほうが早いことに気づいた --  &new{2014-05-08 (木) 12:48:12};
--ルーサー戦のザンてそんなに問題かな、私の環境だとそうでもないんだけど。 --  &new{2014-05-09 (金) 14:13:34};
---ミラージュが特に有効だからザン系を使うテク職さんは結構見ますね。ただ、昔のヴァーダー戦みたいに処理不可能なほどザンが飛び交うことはないです。私はイルメギやイルグラ強化のためウィンドマスタリー切ったけど、ルーサー戦ではザン使ってミラージュ狙ってます。（ブーメランはしません） --  &new{2014-05-09 (金) 18:54:01};
---時計にしかミラージュかからんのだから、座標3ＨＩＴのサザンでいいでしょう。ザンの真価は縄跳びすることだし、12人ボスでは非推奨な行為だし。数多5ＨＩＴにしたラザンでもいいかもね --  &new{2014-05-09 (金) 23:28:45};
---一昔前ザンでエフェクト消えまくったのは他に強いテクが無かったこととザン実装間近でテク職≒ザンマンだった時代だけでしょ。今の使用率ならよほどのグラボじゃない限り、1人2人居ても平気のはず。 --  &new{2014-05-18 (日) 12:24:15};
---DF戦とかはさすがに避けた方が良いかもしれないけど、その他のボスならまあ大丈夫なんじゃないかな。ザンを多用する人自体が今は少ないし。 --  &new{2014-05-19 (月) 11:26:48};
---ザンの解説読むとむしろ実装されたころは消えなかったんじゃないの？　何かの仕様変更で今の惨状がある日突然降って湧いたように読めるけど --  &new{2014-05-19 (月) 12:01:07};
--エフェクト派手なテクが増えても、どうもザンはいまだに負荷の大きい方らしく、ザンを3つぐらい複数設置する人がいるとJAリングや自分のテクのエフェクトが頻繁に消える。過去の反省もあってか敵の攻撃のエフェクトは描画の優先度が高いっぽくて（このルーサー緊急では今のところ）見えない攻撃を食らったことはない。まあザン撃つよりはクラフトしてない15以下のサザン撃ったほうがミラージュ入れるのにもダメージソースとしても効果的だろうし、更なる上策としてザンバース撒いてくれって感じだよ。仕様を改善してもらうのが一番だがそれが期待できないならその場しのぎでもユーザー側が対処するしかない（2年近くこの問題が放置されてることが問題なわけではあるが…）。 --  &new{2014-05-10 (土) 02:51:33};
---ザン使わなくてもエフェクト消えるから、必ずしもザンの問題ではないだろうよ。敷居値を上げてるとは思うが。 --  &new{2014-05-13 (火) 05:04:09};
---イルグラ(下手したらイルバ)でも消えるからザンだけが悪いってことはないと思うけどエフェクトが残るぶんそういう風に見えるのかもしれん --  &new{2014-05-13 (火) 12:48:58};
---10個の星をばら撒くイルグラなんかも頻繁にエフェクトが消えるけど、ザンの問題点は上空に撃つことで何往復もしてエフェクトが長時間残留すること。上の方に撃つと使用者自身も任意のタイミングでエフェクトを消すことができない。テクその他に描画限界があるのは仕方のないことだし、プレイヤーに否はないけど、ザンにはいくつか使い方があって、そのうちの一つが特に長時間過剰に負荷をかけてしまうというのが大きな問題。こればっかりはプレイヤーがマナーとして使用を控える他ないでしょう。地上すれすれに撃ってすぐに弾が消えるなら大きな問題にはならない。これもテクの「状況に応じて使い分けろ」の範疇だと思うよ。 --  &new{2014-05-14 (水) 00:27:27};
---しかし往復させることで真価を発揮するように作っておきながら、有効に使うとゲームシステムに重篤な影響を与えるってどんだけ杜撰な設計なんだろうなあ --  &new{2014-05-14 (水) 16:30:51};
---ゾンディールみたいにエフェクト軽減してくれれば多少マシになるんだけどなぁ・・・ --  &new{2014-05-15 (木) 10:35:47};
---結局テクのエフェクトは本人以外には全部小さな光のツブにしかみえなくすればいいんじゃね・・・もしくは完全に消す。 --  &new{2014-05-18 (日) 12:25:50};
---それ棒立ちしてる寄生がって確実に言われるぞ･･･｡別職になるがＲａでコンセ撃ってると通常攻撃しかしない寄生に間違われるみたいだからな(ランチャーコメ欄参照) --  &new{2014-05-24 (土) 23:37:50};
-ザンで往復するのってまだテクのダメージ的に最強なのかな。サザンとかイルバとどっちが強いんだろう。 --  &new{2014-05-16 (金) 01:05:47};
--とりあえず負荷問題はおいておくとして。風斬2で3ヒットで450%・帰り含め6HITで900%だから、当てやすさや使い勝手さえ無視すれば今でも理論値はそれなりに高い方じゃなかろうか。あと避け続ける限りダメージが伸びていき、その間に別の攻撃が可能で、逆に言うとそれをしない限り真価が発揮できないめんどさもあって、他のテクとは違う強みと弱みがあるとも思う。 --  &new{2014-05-16 (金) 12:43:15};
---特に大型ボスではほぼ全弾HIT可能で真上に向かって投げれば2往復は堅く、敵の攻撃ミラージュ回避中も勝手にダメージを与えてくれるからな。（ミラージュでジャンプ同様何発かは回避出来るし往復数も増える。全部とは言わない）まぁPc性能やら通信状態では他人のマーカーなどに支障がでるらしいから3人もザンマンいると宜しくないようだが、1人2人くらいならいんじゃね？ --  &new{2014-05-18 (日) 12:22:18};
-どうでもいいがキャンプシップでクエストカウンター端末とかにむかってイルザン打つとヒット音が聞こえるんだがどーゆーことだ --  &new{2014-05-17 (土) 22:01:08};
--ヒットしてるんだろう。ヒット時のエフェクトも出てるし。 --  &new{2014-05-18 (日) 12:22:09};
--シップの端末とかにはＨＩＴ判定があるらしい。他の攻撃でも壁とかには何も起きないが、端末にはＨＩＴ時とエフェクトとか音がする。ナフォイエ辺りが分かりやすいかな --  &new{2014-05-18 (日) 12:42:32};
---そうなのか。でも何の意味があるんだ...？わからん -- [[木主]] &new{2014-05-18 (日) 17:14:19};
---一部ＰＡ，テクのＨＩＴエフェクトがシップに居ながら確認できる。そんだけ --  &new{2014-05-18 (日) 17:18:37};
---意味がなかったらだめなの？重篤なバグが発生するならともかく。 --  &new{2014-05-20 (火) 02:06:58};
---無駄な機能はいらないだろう。容量だって食うんじゃないのか? --  &new{2014-05-20 (火) 11:08:49};
---オブジェクトにはＨＩＴ判定あるようにして作成したってだけじゃねーの？ＴＭＧのギア貯めとかそういうのにも有効な場合もあるし。一々オブジェクトごとに判定有り無し決めるのも面倒でしょ --  &new{2014-05-20 (火) 12:55:13};
---ぶっちゃけ、ただのバグじゃないかな？　ゲームに悪影響でるほどのものじゃないから、そのまま放置しているとか、そんな感じじゃないかな。 --  &new{2014-05-20 (火) 16:06:29};
---意味っていうか、仕様だな。プログラム知識ある人なら分かると思うが、NPCも端末も壊れる木や岩、敵、など総て、オブジェクトとして扱われてる。ただ、攻撃が当たった時、アクセスした時、キャラが当たった時、などに応じて反応が違う。なにも起こらない反応という処理もある。その分処理が食うか？という事だけど、別に処理は食わない、プログラムのソースコードが増えるって意味なら確かに増えるが、処理が増える訳ではないから安心してええよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:18:20};
-サザンカスタマズしたら大成功でPP-1でたわ。大成功とはいったい... --  &new{2014-05-18 (日) 18:12:23};
--デメリット緩和大成功ほんとガッカリするよなw --  &new{2014-05-18 (日) 20:05:11};
---サザンのカスタマイズのときに限ってそっちの大成功しか見たことない。いつになったらPP-8以上が引けるんだ・・・ --  &new{2014-05-20 (火) 00:15:57};
-長文になるが、ザンバースについて仮説を立てた。まず、倍率スキルには2種類ある。SRJAでテク撃ってみるとわかると思うんだが、200%と書いてあるのに明らかに2倍以上のダメージが出ているスキル。これは、相手の防御力で減算される前の自分の攻撃力に直接倍率を掛けてから相手の防御で減算、という計算になっている、言わば、自分の攻撃力を強化するスキル。もう１つは、各属性マスタリーのように、144%って書いてあれば実際に撃ってみてその通りのダメージが出るスキル。これは、相手の防御力で減算した後の実ダメージに掛けている、ダメージ倍率スキル。GuのPKもこの例に漏れず、バーン等のダメージにも適用されてるのはこのせいかと思われる。ここまで言えばわかると思うが、相手の防御力で減算した後にかかるスキル、というのが、ザンバースに効果のあるスキル、と言える。  ザンバース自体が、与えたダメージの0.2倍のダメージを相手に追加で与える、というテクの仕様上、既に実ダメージが確定してしまっている為、自らの攻撃力に掛けるスキルは意味がなく、ダメージ自体に掛けるスキルしか効果がない、という理屈。 --  &new{2014-05-11 (日) 12:23:51};
--ちなみに、後者であるダメージ倍率スキルには共通点がある。それは、特定の条件下で効果のあるスキル、という点と、パッシブスキル、という点。マスタリーは風テクを発動した時、という条件があり、Fiのチェイスは相手が状態異常にかかってた時、GuのPKはHPがMAXの時、Brのラピシュマスタリーはラピシュ発動時(ラピシュ自体はアクティブスキルだが、ラピシュマスタリーはパッシブスキル)。 --  &new{2014-05-11 (日) 12:34:59};
--余談ではあるが、ザンバース云々考えずに言ったら前者の、自分の攻撃力を強化するスキルのほうが強いです。(攻撃力を100、相手の防御力を50、倍率を1.2として考えた場合、前者だと100×1.2－50=70、後者だと(100－50)×1.2で60であることから。) --  &new{2014-05-11 (日) 12:35:40};
--この条件に当てはまる、Raのファーストヒットもザンバースに効果があるスキルではあるはずだが、まぁ追撃ダメージって事で、相手が回復する前にダメージを与えて、回復で相手のHPが全回復し、追撃ダメージが回復後に発動、なんて状況、狙っても起こせないからわからないだけなんじゃないかな --  &new{2014-05-11 (日) 12:39:14};
--ステータスにかかるか攻撃手段倍率にかかるかってことね。でザンバースはステータスを参照しないから後者に影響するスキルにのみかかると。難解な法則に思えたけどそう言われれば納得だな。考察ありがとう。 --  &new{2014-05-11 (日) 15:13:48};
---こっちも余談だけどシフデバがステータスにかかる以外の倍率を同列に（全部攻撃手段倍率に掛かると）考えてたわ。スキルの倍率を単純に掛けていけば最終ダメージを算出できるわけじゃないのね。威力高い気はしてたがSRJAはステータス参照だったのか…勉強になる。 --  &new{2014-05-11 (日) 15:16:39};
--ぶっちゃけ、PKって普通のJAボーナスとかと同じくらいかそれ以下くらいしか上がらんのよ。だからGuメインでやってるんなら振らない方がいいっていうね --  &new{2014-05-11 (日) 15:43:47};
--SRJABだけ取ったツリーでテク撃ってみたけど普通にJAの二倍だったよ？　法撃力813、サブ闇特化Te、武器ショック付きレスキューガンで鍋Ⅱのエネミーに対して普通のJAが286、SRJAが571。SRJABで二倍以上になってるんじゃなくて他のスキル見落としてるんじゃないの？ --  &new{2014-05-11 (日) 17:57:21};
---SRJA使わずにテク使うと2000もダメージ出ないのに対して、SRJA発動してたら6500ほど出るんだが。他のスキルが～っての含めても３倍以上なんてないはずだろ？話聞くと、本当にそれだけのツリーで試したみたいだから、カスダメすぎてわからなかったとかじゃないの？ --  &new{2014-05-11 (日) 19:23:51};
---状況によってダメージ変わる要素がJAで1.3倍、SRJAで2倍、PKで1.2倍でこれだけで3.12倍。更に法撃付きのツインマシンガンなら最小攻撃力が付いてないからスキルの事を合わせて全部乗った上限とスキルを乗せてない下限で3倍どころか5倍程度の差が出てもおかしくない。他のスキルが～って確率は十分にある。で、こっちがカスダメ過ぎてわからなかったって事だけど、それは無い。ダメージがブレないように法撃無しのレスキューガンでやったわけだし、実際何度同じ事やってもダメージは1もブレなかった。敵の法撃防御がある事も確認済み。状況によってダメージが変わる要素はJAとSRJABだけにした。 -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 19:42:37};
---＞子木主 さすがにPK忘れる事はないし、さっきも試してきた。鍋ウーダン相手、使用テクはイルメギ。武器はただのバイオTM。難易度Nでロール無し時1500、ロールつきで3400。難易度SHでロール無し時1000、ロールつきで2800。ばらつきもあるかと思って何度か試したが、やはり無し。恐らくおれが調べた通り、SRJAは防御で減算する前に自分の火力を強化するスキルということで間違いはないと思われる。むしろ、そちらの調べた時の難易度、使用テクを教えてほしい。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:25:51};
---ああ使用テク書き忘れてたな。メギドで相手はハードのウーダンとガルフ。ちなみに両方とも法撃防御は171。あと防御減算前に自分の火力強化だとしても上がるのは精々10%程度だよ（SHの敵でも防御は高くて300程度）。Sロール無し時ってJAしたんだよね？ -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:37:39};
---あ、使ったのはノンチャメギドね -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:45:31};
---＞子木主 もちろん。ちな、こっちはチャージイルメギね。 --  &new{2014-05-11 (日) 20:48:36};
---↑のはおれの書き込みね。あと、ここで一番重要なのが、NとSHではロールしたときとロールしないときの差が広がってるってのがわかると思う。これは敵の防御力が難易度によって上がっているから。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:50:45};
---なんで防御力上がるとズレ幅が増えるかっていうと、実際に簡単な計算やってみるとわかると思う -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 20:52:55};
---まぁこれはあくまで仮説だし、おれが間違ってるのかもしれんよ。でも、SRJAに関してはただ単にダメージに2倍してるだけではない、というのは間違いないし、スタンスとかの他スキルに関してもも同様。一番しっくりくるのが、防御で減算した後で倍率かけるか、防御で減算する前に掛けてるのかっていうだけだっていう話。その結論におれが至ったのは、さっき言った通りのNとSHとの差。Nでは2.2倍ほど、SHでは2.8倍ほどと、明らかな差が出ているから、この2つの違いはどこにあるか、と考えた時に思い付いたのが防御力ってことだから。 -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:06:08};
---ていうかさ、Guでテク使うのはブラウヴィント出た時点である程度いたわけだけど、実際二倍を超過してたとして、その人達が全員気付かなかったとでも言うの？　ブレの線が無いっていうのも青ダメって単語が一つも無い時点で信じられないし、そもそも敵の防御が上がって差が広がるのはSRJAに限らずだし。あとなんで防御力減算前に～って文は無視されてるの？　更に言うとSロール無しとSロール有りの差が比率で考えた場合木主の文だと増えるどころか減ってるんだけどどういうこと？ -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:10:13};
---ああごめん最後の文は見間違い。とりあえず検証するにしても他のスキルが確実にかからない状況で同じ相手に青ダメでお願い -- [[子木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:11:43};
---気付いてなかった訳ではないと思う。ってか、そういうふうに考えてやってる人がこのゲームの人工の何%かっていうのと、そいつらがGuやってブラウ持ってるのかって話。もちろん条件に合う人は居るだろうが、「そういうもんだろ」で終わってると思う。まぁそこは今回の話には関係ないと思う。あと、青ダメで出していなかったのは明らかにこっちのミスだけど、青ダメでみても結果は変わらずだったよ。スキルは風ツリーだから闇に効果はなし。スキルはPKを無意味にするためにダメージを受けてから。んでNとSHとやったが、やっぱり約2.2倍ほどと2.8倍ほど。防御力減算前に云々ってのはあくまで仮説として話だけなので確実な証拠を出せ、と言われても無理な為。もちろん別の理由でこうなってるのかもしれんが、一番しっくりくるのが防御力云々だっていうのと、その根拠になった考え、というのは書いたはず -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:50:22};
---書き忘れたけど、どっちも鍋2ウーダンね。難易度はNとSH -- [[木主]] &new{2014-05-11 (日) 21:56:20};
---SRアップ2＋SRアーツ2で単純計算3.375倍 --  &new{2014-05-12 (月) 21:48:43};
--ここ見て気になったから試してきた。Gu/Foでパーフェクトキーパー、ゼロレンジ1、2、SRJA、テックチャージアドバンス1、2、テックJAアドバンス全部MAXで、ギアなしで至近距離でSHのウーダンにチャージナメギド撃ってみた。武器はガルド・ミラで合計法撃718。通常攻撃JA+チャージナメギド＝6624、SRJA+チャージナメギド＝13248のちょうど2倍だった。まあスキルいっぱい取ってるから参考になるかわからないけど。 --  &new{2014-05-11 (日) 22:17:32};
---ん？そうなると俺がブラウでロールイルメギした時とただのＪＡイルメギだった時でなんで3.5倍近い差が出てるんだ…？木主の説明見て納得したんだが、違うとなるとなんでだ？スキルに関しては闇特化でPKはちゃんと効いてるのは確認してる。 --  &new{2014-05-11 (日) 22:27:30};
---続いてGu/Teダークマスタリー1と2MAXで試してきた。SHナヴ・ラッピーに通常JAチャージナメギド7166、SRJAチャージナメギド14332でやはりちょうど2倍だった。 --  &new{2014-05-12 (月) 00:47:46};
--気になったので俺も試してきた。Ｇｕ/Ｔｅ(法撃７１３)で鍋ＮウーダンにＳＲＪＡありで1168なしで584。ＳＲ自体にＪＡ時のダメージ倍率に補正がかかってるとまずいので念のためＨｕ/Ｔｅ(法撃714)でスタンスなしでもやってみた。ＳＨ後、通常攻撃後のＪＡどちらも585で変化なしだった。(ダメはいずれも青ダメ) --  &new{2014-05-12 (月) 12:52:40};
--SRJABを試してるの？メインでFoGuでやってるけど通常JAとSRJAはきちんと倍のダメージが出るよ、SRJA失敗とSRJA成功でテックJA取ってるから３倍ぐらい変わる --  &new{2014-05-18 (日) 11:58:55};
--イルメギだけがバグってるんじゃね？むかし俺もSRJAテクを撃ったことがあるけどきっちり倍だった。メンテあけたら試すか --  &new{2014-05-21 (水) 11:27:03};
--イルメギドでも試したけど、ただのJAで977与える状態でSRJAしたら1954与えた。やっぱりきっちり2倍だね。木主は長文を書き散らす前にもう一回試したほうがいい。 --  &new{2014-05-21 (水) 19:26:30};
-↑「風スキル」じゃなくて「風テク」だね。 --  &new{2014-05-24 (土) 14:46:00};
--木の繋ぎミス。訂正文に訂正が必要になってしまって、すみません……。 --  &new{2014-05-24 (土) 14:48:25};
-ラザン16の威力400にならんかなぁ…ナザン16の威力1000超えないかなぁ… --  &new{2014-05-23 (金) 07:59:37};
--ナザン16手に入れたので初めて使ってみました、使い方が判りません。どう使えばよいのですかね。 --  &new{2014-05-23 (金) 13:43:47};
---私はサザン16出るまで風刃ナザン2で威力少しでも上げてTeFi風でゾンディナザンやって頑張ってきました。サザン16出ました。使わなくなりました(˘ω˘) --  &new{2014-05-23 (金) 14:59:39};
---たぶんナザンはダメージ目的のスキルじゃなくて、敵を吹き飛ばす目的のスキルだと思う。じゃあ、どんな時に吹き飛ばしが役に立つのかと言われると、よく分からん……。ソロで敵に近づかれたときの自衛手段とか？ --  &new{2014-05-23 (金) 18:58:28};
---マルモス吹っ飛ばせるんなら納得してやるよ --  &new{2014-05-24 (土) 02:06:10};
---ハイパーアーマー持ちの敵も吹っ飛ばせるなら、わりと本気で評価が変わると思うんだけどな。ガロンゴをひっくり返すのに使ったり。 --  &new{2014-05-24 (土) 12:05:33};
---ガロンゴ程度ならラザンで浮かせてダウンさせればいいからナザンの出番はない。Raのクレイジースマッシュに匹敵する吹っ飛ばし能力か、FiのBHS並の超火力にでもしない限りパレットに入れるだけ損な産廃テクニックだよ。こういうテクニックに限って次のLv17（？）実装時には超強化させれるんじゃないかって気はするけどね --  &new{2014-05-24 (土) 12:17:41};
---誰もが認める産廃テクのナザンを16で強化しなかった運営はさすがだよ。使用率何%なのだろうねこのテクは --  &new{2014-05-24 (土) 12:46:07};
---使えないテクの代名詞になっているナザンだけど、風スキルは他に吸引、打ち上げ、ダウンとあるのだから、吹き飛ばしもあった方が良いという意味で、存在すること自体に意味があるテクだとは思う。あとはクレイジースマッシュみたいに強制的に吹き飛ばせるなら、存在価値も少しは出せそう。 --  &new{2014-05-24 (土) 14:43:55};
---↑「風スキル」じゃなくて「風テク」だね。 --  &new{2014-05-24 (土) 14:46:35};
---頭から否定せず割といろんな意見下さって感謝です！私的に風ガン振り殴りTeHuなのでナザンはほんとに威力欲しい…吹っ飛ばし無くていいからイルザンと同じ位の倒れ込みでいいから…後ラザンは純粋にもう少しくらい威力あってもバチ当たらないと思うんだ… -- [[木主]] &new{2014-05-24 (土) 22:23:41};
---むしろ威力上げたら吹き飛ばしガーってなるから即ダウンがいいね（威力がBHSの半分はないと殴りTe以外使う人増えないだろうなぁ～ --  &new{2014-05-27 (火) 01:05:59};
---やはりナザンは使えないですか。結局、支援・風特化型の自分のTeは集中のイルザン使ってます。あまりイルザンも使っている人いないような気も。威力ないけど自分としては使い勝手いいと思う。 --  &new{2014-05-28 (水) 09:51:35};
---イルザンはサポート寄りのテクとしては色々便利だと思うよ。ダウンの効果で敵の動きを止めたり、飛んでいる敵を落としたり、敵を一か所に集めるのに使ったり。自分はメインのダメージ元ではないけど、殴りとサザンの補助として使っている。 --  &new{2014-05-28 (水) 13:59:14};
---イルザンはラザンの上位互換として超使ってる --  &new{2014-05-28 (水) 14:16:07};
---互換関係はないな --  &new{2014-05-29 (木) 00:02:32};
---ソロで近づかれた時ふっとばすのが目的なんだろうけど
普通ミラージュで逃げるよね --  &new{2014-05-29 (木) 14:38:36};
---飛ばすことが戦術的に何の意味もないゲームだからなー。飛ばした雑魚を当てると12人で殴るより大ダメージとか飛ばした距離でレアドロップアップとかそういうシステム的な飴がないと使う機会がない。飛ばした敵を当てると開く扉みたいな仕掛けは面倒なだけだし。 --  &new{2014-05-30 (金) 11:45:27};
---BrTeもしくはTeBrでハトウを当てたい敵が近すぎるときにノンチャナザンでふっとばすといい距離になる。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:19:34};
---先輩就職先が決まってよかったな！！ --  &new{2014-06-02 (月) 21:18:17};
-3Fo1Brで雨風2のボス(ゴリさん)に行ったときにイルザンで動かし続けてBrをいじめてすみませんでした(フォーメーションΔ!)…野良じゃないよ --  &new{2014-05-30 (金) 10:46:19};
-ヒューマンFoTeユニで法撃+300、風エリュ10503法撃+100で未チャージダメージどれぐらいでる？ --  &new{2014-05-31 (土) 17:42:35};
--ごめんサ・ザンLv16で。 --  &new{2014-06-01 (日) 14:15:42};
---ノン弱点位置に弱点風でEWH有り、NTAありなら５ｋｘ３ 弱点属性もなくEWHもNTAもなければ１.５ｋｘ３程度 --  &new{2014-07-04 (金) 07:07:45};
-ザンバースの威力が強化される風マスタリーって、風マスタリー持っている人が攻撃した時のみ？それともザンバース使用者が風マスタリー持ってればみんな上がるの？ --  &new{2014-06-01 (日) 09:11:20};
--風マスタリもってる人が使ったザンバの範囲内にいる味方全員のダメージが上がる --  &new{2014-06-01 (日) 09:44:58};
---なるほど、ちなみになんだけど、もしも持ってない人と持ってる人がザンバースした場合って優先されるとかあります？ --  &new{2014-06-01 (日) 10:24:38};
---たしかザンバース術者以外には最後のザンバが有効、術者本人にとっては自分以外のザンバースで最後のもの優先、だったような。実戦なら、位置が被らないならどんどん出していいと思う。 --  &new{2014-06-01 (日) 10:34:02};
---なるほどありがとうございます --  &new{2014-06-01 (日) 23:08:22};
-来週テクカス3じゃないか。そろそろナザン超強化くる・・・？ --  &new{2014-06-04 (水) 10:31:51};
--まあそうなったら救いはあるけど、やり方がオカシイんだよな。なんで素の倍率を見直さずにテクカス前提にするんだよ、と。ギザンとかサゾンデみたいにレシピ２で異常に強くされてるテクがある以上、テクの素の倍率に調整が来ることはおそらくないんだろうな。 --  &new{2014-06-04 (水) 12:05:32};
---どの道、生半可な強化では全然足りないからなぁ……。運営がナザンとTeの存在を忘れていなければ嬉しい程度の気持ちで期待しておくよ。 --  &new{2014-06-04 (水) 12:35:59};
---メリット：吹き飛ばし距離が2倍 --  &new{2014-06-05 (木) 05:34:42};
---デメリットの間違いでは……？ --  &new{2014-06-05 (木) 11:34:31};
---危惧されてたことだけど「テクカス前提テク」「テクカスで調整テク」ってのがされる可能性あるんだよな… --  &new{2014-06-05 (木) 17:29:59};
---とは言え、放置されるよりは光明ではあると思うんだ。まあ「テクカス前提テク」に関してはテクカスに頼らず、テクの性能自体で調整してくれとは思うけど。 --  &new{2014-06-05 (木) 21:28:50};
---イルバイルメギがある現状あえてテクカスする意味を持たせるには倍率2倍以上くらい補正するレシピじゃないとダメなテクばかりだがテクカスでそこまでやるかね --  &new{2014-06-05 (木) 23:56:41};
---イルバがサバータより威力もチャージ時間も上位互換　イルメギがメギドの追尾性能、威力、範囲の上位互換とイル系は色々おかしいからな…ナザン先輩に今度こそ期待したいところ --  &new{2014-06-06 (金) 11:54:43};
---ナザン先輩がイルバ7発セットに火力追い付くには1400%くらい増えるレシピが必要だな --  &new{2014-06-06 (金) 13:19:18};
---数字にしてみると恐ろしく弱いなナザン先輩 --  &new{2014-06-06 (金) 15:47:16};
---運営は誰も使っていないテクやPAは、特に文句も言われていないので修正する必要がないと思っている節があるからな。 --  &new{2014-06-06 (金) 16:33:10};
---同じ120％でもギザンやサフォは結構良くなったのに何故ナザンだけ・・・まぁ・・・考えずともふっ飛ばしと攻撃範囲・・・だよね・・・ --  &new{2014-06-07 (土) 10:15:50};
---そもそもサザンが超強敵だからな、時代作っただけある。サザンの2倍くらいでやっとリスク犯して近づいて使ってもいいか、ってくらいじゃね。それでもPP効率は追いつかないし --  &new{2014-06-07 (土) 18:20:39};
--ナザン先輩は怪しいが、イル系テク依存の現状を変えるために急遽レシピ3を実装して旧テクを強化するって事だと思いたい --  &new{2014-06-05 (木) 18:02:10};
---と言ってもフラグ10要求じゃあやる人少ないだろうなあ --  &new{2014-06-07 (土) 12:15:34};
---ナザン先輩は威力が400%上がっても誰にも文句を言われないんじゃないかってレベル --  &new{2014-06-07 (土) 17:47:34};
---+400％で、およそサザンの1.5倍弱か、普通にみんなサザン連発するだろうな。俺はうれしいけど。 --  &new{2014-06-07 (土) 18:16:41};
---消費PPを今の5倍ぐらいまで上げて、威力も今の5倍ぐらいに上げれば、Teなら普通に使えるテクになるかも。殴って回復したPPを一気に吐き出す感じで。 --  &new{2014-06-08 (日) 02:07:22};
---サザンはノンチャ連打できるしPP効率もいいのでプラス400じゃ足りない。というかテクカスだけで調整とか限界があるからディスク17実装はよ --  &new{2014-06-08 (日) 10:51:36};
---ナザンに限ったことではないけど、ディスクレベルとテクカス、両方を駆使して強化するぐらいの気兼ねは必要かもね。ディスクレベルの場合、威力を上げた分消費PPも上昇させるみたいなやり方ができない（完全な強化のみ）ので、ある意味ではテクカスより強化できる限度が低いかもしれない。上でやり取りされたような大幅威力アップだと、消費PP据え置きはバランスを取りにくいから、テクカスみたいなデメリット込みでの調整も必要かな、と。 --  &new{2014-06-08 (日) 17:40:45};
--イルバータの存在考えるとナザンはＰＰ+5～10.威力800～1000くらいのテクカス来てもいいようには思える。それでもイルバータ使いますね。はい --  &new{2014-06-08 (日) 12:35:10};
---ナザンはチャージでBHSよりちょい下くらいのダメジがでないとダメだろｗノンチャ3発打ち込めばBHSを超える程度で・・・つかわんなぁ --  &new{2014-07-04 (金) 07:02:38};
-愛用している集中のイルザンが3でさらに強化されたはいいが…習得するのに集中レシピ2を使わないって。集中2だって結構マグに高級なエサ食べさせたのに。 --  &new{2014-06-12 (木) 09:32:59};
-俺みたいにテクニックは通常攻撃の〆として使ってるTeELには、基本威力カスタムのクラフトしかないのでＰＰの問題がなくて楽だ --  &new{2014-06-14 (土) 08:12:09};
-やっぱりナザンはだめだったなｗ　もう次の17ディスク待つしかない --  &new{2014-06-14 (土) 10:36:12};
--まあ生暖かい目で見守り続けよう……。 --  &new{2014-06-16 (月) 15:50:47};
--ていうかテクカス前提で強化されてもなあ --  &new{2014-06-17 (火) 23:01:39};
---レシピの効果見る限りほとんど元の性能に対して一律にうん割上昇で設定されてるからその心配はなさそう。まあただの手抜きなんだけど。 --  &new{2014-06-19 (木) 16:42:14};
--ナザン消費PP１にすれば使用頻度高くなるんじゃね？ --  &new{2014-06-19 (木) 15:53:22};
---bossには使える(?)ようになるかもなー --  &new{2014-06-19 (木) 16:45:05};
--風特化テクカス３で＋１３０くらいのELだと（150はつくれなかったｗ）弱点部位に15kほどでるし・・・ルーサー眷属の塔壊したりするのにはちょうどいいで・・・ --  &new{2014-06-20 (金) 06:42:08};
--テクターから言わせてもらえば、ナザンに関しちゃ消費PP減らしたところで殴ったほうが強い事実 --  &new{2014-06-28 (土) 20:28:33};
---あのリーチにしてこの威力あり、つまりゴミ --  &new{2014-06-29 (日) 00:24:12};
--つかもうナザンは打撃依存にしたらいい。殴りTe専用にすれば幸せだろう。 --  &new{2014-07-04 (金) 07:14:12};
---だから殴ればいいって言ってんだろハゲ --  &new{2014-07-17 (木) 00:55:52};
-もうナザンは根本的にリメイクして前方扇状の的にダウンと3秒間自分の目の前に吸引ってしたら便利そうだな(Te並みの妄想) --  &new{2014-06-18 (水) 19:21:39};
--まともな考え方なら耐久力ないクラスに接近を強いる＝絶大な威力という構図があって当然なのに…。ガンスターヒーローズのハラキリレーザーみたいに --  &new{2014-06-29 (日) 00:29:03};
---凝縮した風を操者の前方に生みだす。範囲が狭いが、非常に強力(大爆笑 --  &new{2014-06-29 (日) 02:24:33};
---ナザンの非常に強力って・・・　ザンとかサザンのほうがぜんぜん強力なんだがそれは・・・（白目） --  &new{2014-07-03 (木) 15:48:35};
--多段ヒットにして根元で当てると超強力でいいと思うよ、そしてヴァーダーも引き飛ばせるぐらいになれば、みんな元気になれる --  &new{2014-07-09 (水) 00:28:34};
-ラ・ザン3が間隔-0.10で固定だと・・・！？ --  &new{2014-06-11 (水) 19:36:34};
--一方風斬のギ・ザンはナ・ザンに近づこうとするデメリットだった --  &new{2014-06-11 (水) 20:07:42};
---レシピが作られるたびに「おっ？おっ？おっ？あぁ～・・・」てなるギ・ザン --  &new{2014-06-11 (水) 21:03:56};
---ギ・ザンという文字列を初めて見たかもしれない･･･。割とマジで一番影の薄いテクこいつじゃないか --  &new{2014-06-17 (火) 23:35:37};
---ギザンは昔はまぁまぁだったけど、一番威力の高い最後の一撃が出ない不具合かなんかがあって衰退した 今は治ってるはずだが --  &new{2014-06-19 (木) 16:47:20};
---ギザンこそ吸収能力をくれよって切実に思うｗ --  &new{2014-06-20 (金) 06:43:56};
---サザンの吸引力を、ギザンにあげられたらなと思う。 --  &new{2014-06-20 (金) 09:33:36};
--長く苦しい厳選から解放されるな（レシピ３を解除した後になるが） --  &new{2014-06-14 (土) 13:53:35};
---依頼で一確できるが・・・　っていうのがテクカス開放するのがアホらしくなる最大の理由 --  &new{2014-06-29 (日) 17:55:01};
-ナ・ザンってPP１６だったのか…知らんかった。 --  &new{2014-07-03 (木) 19:33:31};
--だが、ザン１８サザン８の時点で・・・ --  &new{2014-07-04 (金) 07:10:25};
-マルチエリアに沸いた小型エネミーの集団に向けて、TPSで地面をかすめるようにイルザン連打すると、数秒で殲滅できていい感じ。 --  &new{2014-07-05 (土) 20:52:03};
-アドは風エリュでいくんだけど最近イルメギのテク職多くて正直邪魔しちゃってるかなって感があるんだが闇で行った方が効率いいのかな？ -- [[s]] &new{2014-07-06 (日) 12:57:39};
--人数が多かったり火力が飽和されてくるとチャージ速度が早かったり定点で扱いやすいものが選ばれるのは当然の流れ。なんぼ強くっても敵に当たらなきゃ意味ないんだから、学んでもらうしかない。 --  &new{2014-07-08 (火) 06:38:46};
---湧いた瞬間に座標テクで一発なこともしばしば。近接棒立ちゲー・・・ --  &new{2014-07-08 (火) 07:32:31};
--野良ならどっちでもいいと思うなー  気になるならエリュシではいってからみんな闇テクだったら部屋主に変えた方がいいか聞けばいいと思う --  &new{2014-07-08 (火) 08:35:35};
--全員イルメギでも先に到達したイルメギで同じこと起こるから変わらない。てかPTプレイでのイルメギとElサザンだと、「サザンで吸えない間隔で即死しない程度のHP持ったエネミーがまばらに湧いた」って状態じゃないとイルメギに勝ち目は無い --  &new{2014-07-08 (火) 09:30:54};
---ちゃんと考えてる人なら特性上無駄撃ちになりがちなのは知ってるだろうし、イルメギ外れても気にしないか他使うかどっちかでしょうな。 --  &new{2014-07-17 (木) 01:04:08};
--たおせもせずに足止めさせたり無限上昇させないなら別にいいと思う --  &new{2014-07-09 (水) 00:01:48};
-絶望でロボがボスに群がってる所にザンバースすると中々笑えるなｗ --  &new{2014-07-18 (金) 15:51:31};
-絶望のロボの攻撃にザンバース乗るってマジ？ --  &new{2014-07-20 (日) 12:08:46};
--普通に考えて乗るっしょw 5桁ダメが量産されてボスが瞬殺…壮観だったよ(白目 --  &new{2014-07-20 (日) 12:22:27};
---なぁなぁ、俺基本補助Ｔｅだからザンバースの範囲誤るなんてそうそうないはずなんだが、一度もＡＩＳにザンバして白いダメージを見たためしがない。ほんとに乗るのか？ --  &new{2014-07-25 (金) 08:46:26};
---確認しましたけど、たしかにザンバース乗ります。ただ、画面上でヒットしているはずでも、うまくヒットしていない可能性が高いです。AISはけっこう場所がずれている気がしますので動いている時は範囲に入れにくいようです。 --  &new{2014-07-25 (金) 16:48:45};
---ボスクラスじゃないとそもそもザンバの追撃はいる前に蒸発するからな、白字見えなくても不思議ではないよ --  &new{2014-07-25 (金) 17:53:45};
---そしてボスのヘイトが生身のアークスに。　ボスの考えていることはよくわからんｗｗ --  &new{2014-07-27 (日) 03:11:28};
--生身のテク職が出せるダメージとしては大きいから足を止めてガン撃ちしてるAISが近くに居たらザンバースを撒くとお得だぜ。とはいえAISにとっては微々たる物だから、拘るほどじゃないけど（ザンバース有っても無くても大抵の相手を秒殺していくため） -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 05:18:50};
---フォトンレーザーにも入るなら大分変わるんじゃないか？特にユガは --  &new{2014-07-26 (土) 02:15:10};
---そもＡｉｓは縦横無尽に動いてもらうものだからレーザーモーション見えた時にタリスで投げ込む位で丁度良いね --  &new{2014-07-26 (土) 10:08:33};
-ザンバースって効果範囲内で遠距離テク(サザンとか)撃ったら乗る？ -- [[s]] &new{2014-07-24 (木) 00:39:33};
--乗る。ザンバースの欄読もうぜ --  &new{2014-07-25 (金) 08:31:24};
-あれ？歯医者の前哨戦で、サザンってでるの？ --  &new{2014-07-27 (日) 22:59:46};
--レア種だと落とすよ --  &new{2014-07-27 (日) 23:36:13};
--レアか…。教えてくれてありがとう…。 --  &new{2014-07-27 (日) 23:46:10};
--1ヵ月後に15と16の謎の格差？　が無くなるんだから、まぁ気楽に待とうや。 --  &new{2014-07-28 (月) 00:44:30};
-ラザンってElノンチャとチャージで同じダメージになったっけ？ノンチャで1/3だと思ってた --  &new{2014-07-30 (水) 21:36:31};
-強化される28の中に何故かナ・ザンが含まれないことになったりして。それはそれでナ・ザンらしいけど --  &new{2014-07-27 (日) 19:07:58};
--４２あるテクの内２８にテコ入れで３つに下方修正、残り１１。イル系にテコ入れがないと仮定すると８個、レスタ、メギバース、シフタ、デバンド、アンティは修正し難いとなると・・・ナ・ザン先輩は選ばれたテクになりますね --  &new{2014-07-27 (日) 19:33:04};
---補助枠にザンバースとゾンディール。で残り1枠はすでに強いサザンが来るとすれば、ナザン先輩には強化が施されるだろう --  &new{2014-07-27 (日) 19:46:36};
---ラフォやゾンデも据え置きの可能性あるよな。ナメギなんかも。どうなんだろうね･･･楽しみではある。 --  &new{2014-07-27 (日) 23:12:03};
---さすがに初期攻撃テク据え置きだったら死刑宣告に等しいからそれは無いと思うぞ。あの辺の使いやすいのが強化されないことにはどうしようもない --  &new{2014-07-29 (火) 07:02:57};
---使いやすいテクだったら強化しなくていいんじゃないのか……？　特にゾンデとラフォは一時期それオンリーのゲームにした糞テクだし --  &new{2014-07-29 (火) 10:26:09};
---つっても今はほぼ息してないしな。サザンが許されてるのだから、そのレベルまで修正されてもおかしくは無い。そんで座標テクより使いづらいのあさらにアゲって感じだろうなぁ。それこそ接近テクは接近クラス並みの火力にな --  &new{2014-07-30 (水) 22:11:11};
---確かにそうかも。昔は昔だもんなあ。「その昔ラフォ無双時代がありました。（バグだけど）ゾンデ無双の時代もありました」ってのを引きずっててもバランス取れないだろうし･･･あ、決して座標テク無双したいわけじゃないです。どっちかといえば近接テクが好きだ。枝５のような調整なら歓迎したい。 -- [[枝２]] &new{2014-07-30 (水) 22:27:29};
---アンゲルのグランナザンそのまんまでもいいのよ？ --  &new{2014-08-20 (水) 22:00:09};
--見える･･･！超強化されたナ・ザンをBoと新生殴りTeが使いこなして生暖かい目で見られる未来が見える･･･！ --  &new{2014-07-27 (日) 22:16:09};
--ナザン先輩を最低でも今のサザン以上に、あととりあえず謎の威力詐欺も修正して欲しい。 --  &new{2014-07-28 (月) 00:46:23};
---「ナ・ザンの強化内容：吹き飛ぶ距離を倍にしました（威力等は据え置き）」なんてことがあり得ないとも言い切れない不思議な力を持ってるのがナ・ザン --  &new{2014-07-28 (月) 01:18:53};
---クレイジースマッシュの特殊吹き飛ばしになるなら今の威力でも良い。 --  &new{2014-07-29 (火) 06:55:08};
--ナザン「お前ら調整来たら見てろよ」 --  &new{2014-07-28 (月) 17:22:10};
---ついにチャージ後はBHSを超える日がきたぜｗノンチャではEL使っても地味に届かない程度が妥当だよな。 --  &new{2014-07-29 (火) 06:44:12};
---Elで連打もいいがBo(ブーツ)でスタイリッシュにぶち込むのもありだと思うんだ --  &new{2014-07-31 (木) 04:29:48};
---期待してるんで是非とも超強化されて座標テク達をギャフンと言わせてやってください --  &new{2014-07-31 (木) 17:28:27};
---ナザン先輩に期待をこめてスタークカッツェ作ったわ --  &new{2014-08-12 (火) 02:53:07};
--あの消費PPでBHS級はバランス崩壊だからナフォ程度でいい --  &new{2014-08-02 (土) 02:46:19};
--威力を上方修正します(強くなるとは言ってない)という罠があるから気を付けろ。テクは基本的に少数以外は誤差レベルの強化ってことが多かったからな。数値が1以上上がればそれは上方修正だ。 --  &new{2014-08-02 (土) 03:32:14};
---表記が391→392で絶望と思いきや、使ってみると威力詐欺で391→1176（表記の3倍）だった。 --  &new{2014-08-06 (水) 01:41:07};
--まさかのモーション自体変わってたりして、それこそブリュリンのなぎ払い竜巻みたいな --  &new{2014-08-06 (水) 05:21:41};
---ナ・ザン先輩モーションと威力上方修正くるで～27日が楽しみだ --  &new{2014-08-06 (水) 05:48:12};
--殴りTeで殴りに風斬ナザン組み合わせて面白いプレイができそう --  &new{2014-08-06 (水) 07:59:49};
--吹き飛ばしをダウンに変えて長距離貫通にして吸い寄せ効果つければまぁそこそこは運用できるんじゃね(適当) --  &new{2014-08-07 (木) 21:31:34};
---イル・ザン「どこかで聞いたことあるなそれ」 --  &new{2014-08-11 (月) 09:19:16};
--ナザンはテイルズのエアスラストみたいなのに生まれ変われば神テク --  &new{2014-08-08 (金) 03:02:31};
-テックJAボーナスでイルザンからのサザンというコンボが捗りますね --  &new{2014-08-06 (水) 16:22:07};
--ザンバース＞何か　でテックJAボーナスが入るかどうかのが気になるです・・・・ --  &new{2014-08-22 (金) 20:28:56};
-今日ＮＰＣにナザン作ってやったら+８０・+３が出来た。出来てしまった。どうすればあの期待値取り返せますか？ --  &new{2014-08-07 (木) 20:19:38};
--ナザンレシピ2でPP+2か3引くまで回せば（適当） --  &new{2014-08-07 (木) 20:56:25};
---そうします(失敗の量産品を見ながら） --  &new{2014-08-07 (木) 21:53:52};
--普通にナザン３レシピ依頼したらいいんじゃないの？ --  &new{2014-08-17 (日) 10:53:41};
-アポストル・トリッツァーからサザン16Lv出たんだが既出？ --  &new{2014-08-10 (日) 14:14:51};
--ルーサー実装から何日経ってると思ってんだよ、、、 --  &new{2014-08-10 (日) 14:17:04};
-リーチと範囲を考慮したらイルフォ・ナメギ当たりを除いてナ・ザンが一番ダメージ高くなってもいいわけですよね！ --  &new{2014-08-16 (土) 11:15:07};
--イル系を食ってしまうのはどうかとおもうが、ナ系には頑張ってもらいたいと思う。火闇はともかくとして氷やわれらが風はとくにね。あとザンは初級テクっていうなら１枚でよかったとおもうんだよね～３枚も出ちゃうから他を食っちゃってる。 --  &new{2014-08-16 (土) 11:37:49};
--マジレスするとナザンのあの範囲じゃどうあがいても座標には勝てない。今まではわざわざラグネや亀などの敵ををダウンさせなくても座標などで直接弱点を狙えるのがFoの強みだったのに、Foまで近接と肩を並べて足チクチクというマゾゲーはちょっと。「遠距離だから」という理由で弱体化くらうのに近距離とやることが同じになるとはこれいかに。 --  &new{2014-08-16 (土) 11:52:33};
---超ショートリーチテクニックはたぶんFoじゃなくて殴りTeが使うといい感じだと思うんだよねー。吹き飛ばし？あ･･･（お察し --  &new{2014-08-16 (土) 11:55:14};
---近づかなくてもテクは一応タリス投げてそこから発動するって方法が使えるからな　まあ今まで座標テクがもてはやされてたのは確かだが --  &new{2014-08-16 (土) 12:28:27};
---座標は弱点狙い撃ちもできるから実質威力2倍以上って言っていいからな。肩越しなら非ロック部位に射程ほぼ無限で当てられる。その圧倒的な差を埋めるには、、、って感じだな他のテクは --  &new{2014-08-17 (日) 10:58:05};
---ナザンレベルの範囲だとタリスで遠距離攻撃は机上の空論に過ぎない。 --  &new{2014-08-24 (日) 20:54:00};
---1ラッピーくらいしかないもんなあ・・・ --  &new{2014-08-26 (火) 14:28:42};
-エリュでイルザン連打たのしいでふ（＾q＾） --  &new{2014-08-16 (土) 20:54:09};
--威力こそ同じだが、他の性能がな、、、チャージで集めてノンチャ連打ってとこか --  &new{2014-08-17 (日) 10:59:30};
--果たしてイルザンをノンチャで打つ意味があるのか --  &new{2014-08-21 (木) 08:13:28};
-TAでサザンでたんやけどすでに既出？ --  &new{2014-08-19 (火) 10:27:49};
--追記。リリーパやったわ --  &new{2014-08-19 (火) 10:28:17};
--上木のアポスといい更に遡ってるんですが・・・。 --  &new{2014-08-19 (火) 18:05:10};
-なぜナザンはこんなざんねんな使用にしたんだろう。ナザンだけにな --  &new{2014-08-24 (日) 16:13:39};
--残念な・ザンは表示の限界で使えるのに残念 --  &new{2014-08-24 (日) 16:30:15};
-解析結果からサザンは威力1.2倍。ナザンは威力2.3倍になるっぽい？ --  &new{2014-08-24 (日) 18:21:58};
--表記威力％だけど --  &new{2014-08-24 (日) 18:24:22};
--解析結果とかどうやって見るんですか？ --  &new{2014-08-24 (日) 19:46:05};
--外人の解析信用しすぎだろ。ジョークかも知れないのに。 --  &new{2014-08-24 (日) 19:54:04};
--もう解析はいいよ、、なんでただでさえ強いサザンがさらに1.2倍なんだよ --  &new{2014-08-24 (日) 19:57:56};
--PP8のサザンが威力上がるくらいなら、イルバ以外の座標はサザン超えで、弱体3種以外はそれをも上回るっていうのか？（錯乱） --  &new{2014-08-24 (日) 21:23:52};
-イルザンとサザンどっちが使いやすいですか？ --  &new{2014-08-24 (日) 21:04:20};
--人によるけど座標系のサザンの方が使いやすいと思うよ --  &new{2014-08-24 (日) 22:00:25};
--用途が違うだろう --  &new{2014-08-24 (日) 22:49:50};
--イルザンでかき集めてサザンで離れないように攻撃できるだろ。 --  &new{2014-08-28 (木) 02:25:56};
-ザンバースの下の表、効果のあるスキル・仕様の完全なる災いは９％に変更されたと思うので、修正しときます --  &new{2014-08-26 (火) 12:32:56};
-先輩が！ナザン先輩が爆上げよ！！よかったわねお前ら！！サザン1.2倍?んなもんガセに決まってんだろあほか --  &new{2014-08-24 (日) 21:51:25};
--アホはお前だ。ナザン爆上げもそうなるとガセだろうが --  &new{2014-08-24 (日) 22:06:25};
---あごめんなさい。ちょっとナザン強化が嬉しかっただけなんです。 --  &new{2014-08-24 (日) 22:08:45};
---ネタにマジレスワロタ --  &new{2014-08-24 (日) 22:09:05};
--でもナザンが２．３倍になったところでザンにすら負けるんですけど・・ --  &new{2014-08-25 (月) 02:57:45};
---対雑魚に使いやすくなる。ザンは広いエリア+大型エネミー限定で真価が出るテクニックだし使い分けしようね？要はサザン突破してきたエネミーの大打撃与えつつ距離取れるテクって感じ。集中テクカスしてラバーズつかって張り付きプレイも有効になるはず --  &new{2014-08-26 (火) 12:02:00};
--23倍でいい --  &new{2014-08-26 (火) 10:51:29};
---9倍でいい。 -- [[s]] &new{2014-08-27 (水) 19:33:47};
--2.3倍でも吹き飛ばしの時点で論外。撃った瞬間BL待ったなし --  &new{2014-08-26 (火) 12:38:19};
---まあもしほんとにそんなことでBL入れるようなら、そいつの頭のなか覗いてみたいわな。 --  &new{2014-08-26 (火) 13:44:28};
---2.3倍出るなら吹っ飛ぶ程度のモブは即死と思われ --  &new{2014-08-26 (火) 17:39:35};
--テク版BHS・・・なんだろうけど、テク職がわざわざ接近するロスとリスクも考えたら2.3倍でもまだ低いよな --  &new{2014-08-26 (火) 13:47:30};
---ノンチャで今のチャージ比2.3倍、チャージで今の8倍くらいならギリ --  &new{2014-08-26 (火) 14:28:00};
---いや、消費16だぞ？集中なら13だ。チャージあるとはいえ性能面では2.3倍なら申し分ないだろう。なぜかサザンも1.2倍もあるという話だし、風特化の攻撃選択肢には十分すぎるだろう --  &new{2014-08-26 (火) 23:29:36};
--今更言ってもだけどザンって初期テクだから３枚じゃなくて１枚だけ出てればここまで強すぎなかったと思うんだ。エフェクト消し現象も含めて。 --  &new{2014-08-26 (火) 13:50:22};
---むしろブーメラン現象が最大の原因だと思うけどねー。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:44:49};
---発射位置まで戻ったら消えるだけで十分だな --  &new{2014-08-26 (火) 18:14:18};
--先輩は威力以前に範囲の狭さと　吹　き　飛　ば　し　があるから使われないんだと思います。 --  &new{2014-08-26 (火) 22:46:15};
---一撃で倒せる火力がでれば関係ないからやっぱ火力じゃね --  &new{2014-08-26 (火) 23:36:43};
---30kとかくらって死なない雑魚がいたらの話だね --  &new{2014-08-27 (水) 00:07:57};
--おう解析関連の話やめろや --  &new{2014-08-27 (水) 01:30:17};
--ナザンさんが16で威力897だよ……！なおザンは425サザンさんは697。 --  &new{2014-08-27 (水) 15:26:55};
---ナザン先輩ノンチャで12kくらいでるぞー小型なら一確だぞ壊れテクになったはーつらいはー　なおザンサザンイルザンは（ｒｙ --  &new{2014-08-27 (水) 16:50:39};
-これサザンの威力上がってる？ -- [[名無し]] &new{2014-08-27 (水) 15:31:34};
--おそらくLv１～Lv15の威力が上がってる。Lv16との差が誤差になったのかな、ちなみにLv13で679でした --  &new{2014-08-27 (水) 16:12:05};
--ホームページの変更点のリスト見ればわかるけどほとんどのＰＡ・テクの威力アップが行われてるよ --  &new{2014-08-27 (水) 16:36:23};
-ナザンつよくねーです？？？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:52:25};
--スイッチ係のラザンでも3500×5とか出るようになってるので、正直ナザン先輩以外も全面強化なんすよ･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 17:50:53};
-サザンLv16の威力がほぼ700とかぶっこわれ性能すぎてクソワロタ。運営は何がしてーんだよ --  &new{2014-08-27 (水) 19:02:23};
--イルバータ下げてサザン上方修正とか意味わからん --  &new{2014-08-28 (木) 18:58:25};
-あの…スイッチ係だと思ってたラザンのダメージがやばいことになってるんですが…。FoBrのex8アダマンのラザンでロックベア相手に25kでてるんですが…今回テクの不具合多くね？ --  &new{2014-08-27 (水) 21:22:15};
--テクカスが据え置きなせいで一部調整が狂ってる。全体的に表記詐欺がなかったか小さかったものの威力増加系はメリットが小さく、ヒット数増加系は阿保みたいなことになってる。多分そう遠くない内に修正が来ると思うが。 --  &new{2014-08-27 (水) 23:17:53};
--正直チャージ運用なら風テクはラザンがボス雑魚共に強いラザンマン生まれるレベルもちろんテクカス前提だけど --  &new{2014-08-28 (木) 00:06:19};
-風特化Elが更に強くなってるな、遠距離のサザンと近距離のナザンで最強に見える気がした。 --  &new{2014-08-27 (水) 18:41:30};
--ナザン接近テクとしてはもう最強クラスだよ、風斬３で1000越えマジワロスｗ --  &new{2014-08-27 (水) 19:47:20};
---ワｗロｗスｗｗｗ --  &new{2014-08-28 (木) 12:56:29};
--集中ナザンとか、あの威力で連射できるとそろそろ馬鹿にならないね。集中ラグラと違ってコンバとか無しでも十分な回数撃てるのが素晴らしい。惜しいのは、風弱点のボスに会う機会があまりない事で。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:45:46};
---と、ELの話か；興奮のあまり誤爆失礼 --  &new{2014-08-27 (水) 20:47:41};
--ナザンはチャージの相性もいいかも、カッツェだと35ｋとかおかしいダメージ出せるし回転も悪くないから普通に行けてしまう。コスト比火力ならカッツェ、時間ダメージならELどっちも使いごこちは悪くなかったよ。 --  &new{2014-08-27 (水) 22:54:42};
--ナザン先輩、一年半以上に渡った不遇を見事に打ち破ったなぁって思うほどかなり強くなった。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:06:07};
--ナザンをリンガーダのダウンコアに連射とか胸熱 -- [[s]] &new{2014-08-28 (木) 00:26:10};
--弱点部位にナザンぶち込むと属性関係なくヤケクソみたいなダメージ出るな… --  &new{2014-08-28 (木) 11:24:40};
--ナザン先輩は元がアレだから･･･。ポップみたいなもんよ。しかし実用できるダメージ出たときはびびった。 --  &new{2014-08-28 (木) 20:57:30};
--ナザン先輩は元がアレだから･･･。ポップみたいなもんよ。しかし実用できるダメージ出たときはびびった。 --  &new{2014-08-28 (木) 20:57:39};
-Elならサザン。カッツェならラザンでどちらもナザン先輩がフォローしてくれる。補助テクザンバでさらにダメージが加速する。風の時代ですわ --  &new{2014-08-28 (木) 00:42:00};
--ナザン先輩がかっこいい…いい風が吹いているな（全体的にテクの調整が斜め上だけど） --  &new{2014-08-28 (木) 02:09:36};
--カッツェでチャージサザンって強いですかね？Elにくらべると継戦能力高いと思うんだけど…。武器パレ足りないしPPもそんなに持ってないがらどうしてもカッツェで風使いになりたい。 --  &new{2014-08-28 (木) 02:23:28};
---威力的にはラザンのほうが強いのでそっち使ったほうがいいかもね。打ち上げあるけど、即死させる威力あるから問題ないし。サザンも十分つよいけど --  &new{2014-08-28 (木) 02:30:15};
-参考までにカッツェでナザンをボスに使うときって集中と風斬どっち使ってます？ --  &new{2014-08-28 (木) 03:03:18};
--ボス専用って割り切るなら集中のほうがいいだろうね。道中も使うなら風斬のがいいとは思う --  &new{2014-08-28 (木) 03:14:02};
-メインクラスBoで浮遊アドVHやってたら龍族からザンバースLv9でた --  &new{2014-08-28 (木) 03:31:51};
--浮遊でザンバースだと！？ --  &new{2014-08-28 (木) 03:37:59};
---ああ、こっちもＶＨ浮遊探索で何故かノーディランサからザンバースが出たわ… --  &new{2014-08-28 (木) 04:29:07};
---メインがBoだと補助系テクディスクが出るとかそういう感じなのかね --  &new{2014-08-28 (木) 07:56:46};
---海岸でメギバ出たし何かしら特殊なドロップ補正がかかってるぽい? --  &new{2014-08-28 (木) 17:10:13};
-JBの締めにナザン撃つと衝撃波っぽくてかっこいいわ --  &new{2014-08-28 (木) 12:58:28};
-なんだかナザン先輩がちやほやされてるけど今回ってザンは強化されたん？数値変わってるけど風斬テクカスのザンの威力が下がったとかないよね？ --  &new{2014-08-28 (木) 17:28:10};
--ザンは弱くなった。素の性能は据え置きだが、テクカスの仕様が変わり、結果風斬テクカスが弱体化した --  &new{2014-08-28 (木) 19:05:55};
-タリス投げてナザンがクソ楽しい --  &new{2014-08-28 (木) 22:15:32};
-エリュシオンでラバーズ発動して殴りながらノンチャナザン出すともはや何の職なのかわからなくなる --  &new{2014-08-29 (金) 01:05:17};
--テク職は武器、装備、スキル、クラス組み合わせで派生が何パターンもあって面白いよな。その分ツリーが必要だけど --  &new{2014-08-29 (金) 01:21:55};
--それエリュシオンで一番やりたかったやつ --  &new{2014-08-29 (金) 01:23:43};
--ナザン、サザンと強テクになったものの倍率がノンチャで1/2だから、Elだと等倍で撃てるんだよな。ウォンドゆえにラバーズが使えるからノンチャ+ステップで、法撃クラスの運動性能じゃなくなる --  &new{2014-08-29 (金) 09:15:02};
--ラザンで打ち上げてから近寄ってナザン撃ちつつタコ殴りに出来た時はあまりのシュールさに変な笑いが出た。テク職はボタン連打ゲーでつまらんと思ってる人にオススメしたい --  &new{2014-08-29 (金) 10:05:22};
---ステップ→ゾンディ→ノンチャラザン→ナザン→殴りがとうとう許してもらえる時代になったんですね…ラバーズの最初の強化の頃からずっとやっててとうとうマルチでやってもいい時代になったんですね（感涙 --  &new{2014-08-30 (土) 03:56:27};
--エリュと風テクの相性の良さにメインTeサブBoでだと出来る事が豊富で楽し過ぎる。マグも法特化で問題ないぞ！ --  &new{2014-08-29 (金) 15:38:51};
--Teは本当に楽しいクラスになったよね。支援もそこそこ重要度が増してきて立ちまわり次第でDPSも悪くない。集団相手はトップクラス。いかにツリーの構造的欠陥、テリバとラバーズと法撃爆発の残念仕様に生殺しにされてきたのかがよく分かるアプデだった。テクニック自体の調整も大きいけど、言われてきたようにちょっとスキルの仕様変えるだけでももっと早く快適なクラスになれたはずだよね。 --  &new{2014-08-31 (日) 16:32:57};
---今のTeは自分がTeでやりたかったことが全部実現できたという感じだな。雑魚はElサザンとゾンディ殴りを併用して、ボス戦はPA感覚でナザン使って、支援も実用レベルになって。本当に良い時代になったと思う。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:59:53};
-広域のイル・ザンってノンチャージにも乗るんだろうか？ --  &new{2014-08-29 (金) 02:06:34};
--乗るはずだが。ただチャージとノンチャで範囲がかわってくるから基本的にはチャージで使うものじゃないかな？ --  &new{2014-08-29 (金) 08:03:13};
--風Elでもチャージした方が範囲が拾いからなーダウンするタイプには２回チャージで後は死ぬまでノンチャ　防衛だと基本チャージしてヘイト取って集めてノンチャナザンで顔面ふっ飛ばしてるかな後はラザンで袋壊すとか -- [[s]] &new{2014-08-29 (金) 14:19:47};
-まさかナザン１６掘りをすることになるとは…（混沌で１５止まり） --  &new{2014-08-29 (金) 13:38:39};
--雨風2で16腐るほど手に入ったのですが・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 02:46:01};
---なんか片っ端からフラグメントにして売り飛ばした記憶が… --  &new{2014-08-30 (土) 17:13:39};
--よく考えたら、確かにナベ緊急でも来ない限り、ナザンって掘るの厳しいな･･･　サザンとどっちがキツイだろ？ --  &new{2014-09-02 (火) 21:57:21};
---アポスがいない時代なら何をどう考えてもナ・ザンのが楽だったし今でも緊急限定で行ける時間の限られるサ・ザンのが多少なりともめんどくさいだろ --  &new{2014-09-03 (水) 14:08:26};
-ザンバースにエレメンタルスタンスが乗るから、敵が風弱点なら風特化ツリーの西風ザンバースで約52%の追撃ダメージ。西風JBの実装が待たれますわ --  &new{2014-08-30 (土) 17:36:28};
--使える相手は限られるけどいいね。支援特化Te/Boでも作ろうかと思ってたけど風マスの取得もありだなぁ・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 01:25:48};
-カッツエ風特化ラザンってゴキにどれくらい出るんだべさ 十分強いなら炎切ってフォトンフレア取ってイルメギラザンマンしたい --  &new{2014-08-29 (金) 16:22:07};
--FoTe70でちゃんとしたツリーとって法撃特化マグ装備の数多テクで4500×5あたりですけども -- [[(*´Д｀)]] &new{2014-08-31 (日) 05:21:01};
---すまぬゴキだったか申し訳ない。それなら大体3000程度だと思う -- [[(*´Д｀)]] &new{2014-08-31 (日) 05:22:21};
--法撃2910(バフいろいろあり)、ラザンLv2でギリギリ3kいかない程度だった　今ならTeメインでも十分戦えるしディスク掘ってこようかな…… --  &new{2014-09-03 (水) 00:56:26};
---すまん普通に3k超えてた、フレアなしのときはギリギリ届かないな --  &new{2014-09-03 (水) 05:19:03};
-何処に書けばいいかわからない上に既出かもしれないけど、バウンサーでSH探索のスノウバンサーからザンバースLv11が出た。バウンサーのディスクドロップは補助テクだったりするのかな？ --  &new{2014-08-31 (日) 14:58:39};
--メインクラスBoで緊急SHのヴァーダーからも11以上のザンバースがドロップしました。手持ちのディスクを全て売ってから周回したので間違いないです。そこそこやってて道中で拾った記憶がないけどボス級エネミーからBoだとor関係なくドロップするのでしょうかね。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:54:31};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 --  &new{2014-08-31 (日) 15:27:40};
--ナ・ザン15Lv威力888 --  &new{2014-08-31 (日) 16:13:16};
--イル・ザンLv11：390 --  &new{2014-08-31 (日) 16:33:51};
--ナ・ザンLv13：870 --  &new{2014-08-31 (日) 17:47:28};
--ギ・ザンLV15：621、ラ・ザンLV14：540、ナ・ザンLV8：825、イル・ザンLV1：350 --  &new{2014-09-01 (月) 14:27:00};
--イル・ザンLv15：406 --  &new{2014-09-02 (火) 01:29:29};
--ナ・ザンLv6  807 --  &new{2014-09-02 (火) 21:45:38};
-TeFiでエリュ持ってノンチャザンバ→ノンチャサザンのテックアーツ乗せしようかと思ったけどザンバースってテックアーツ乗るのかな　試してみたけどダメージが重なって見えないんだよなぁ　もし乗らないならPPは重くなるけどラザン辺りと交互に出したほうが良さそうだが・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 23:54:44};
--PP3消費するだけで使えるテクがあるらしい --  &new{2014-09-03 (水) 00:02:19};
--DPSやDPPを落とすくらいならテックアーツは忘れてサザン連打でもいいのでは --  &new{2014-09-03 (水) 00:44:55};
---TeFiである意味ないよねそれ。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:20:22};
---んなこたーない。ブレイブワイズにPPスレイヤー、チェイスアドバンスの恩恵は大きい --  &new{2014-09-08 (月) 01:56:17};
--シフタで同じことやったらダメージ上がっていたので、たぶん乗っているんじゃないかな。ただ自分もそんな感じでテックアーツを乗せようと考えたけど、結局、サザン連打が一番効率良かったかな……。たまに複数のテクを連続で使ったときに少しだけダメ上がって得ぐらいの気持ちで使った方が良いかも。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:30:14};
--テックアーツでノンチャサザンとノンチャラザン交互に出せば最強な気がした（こなみ --  &new{2014-09-03 (水) 09:48:11};
---いやのーしナザン連打が最強 --  &new{2014-09-03 (水) 12:15:11};
--今日からの強化緩和で風エリュ作れたのでとりあえず試してきたが、やっぱりザンバにテックアーツが乗ってないっぽい(そもそもJAが乗ってない？)のでサザンと交互に出すのは威力的にもPP節約にしかならなさそう　ただ一発目のサザンに乗せるJAとしてはノンチャザンバかなり使えるのは確か　ラザンはやっぱりPPが重すぎ、ナザンはノンチャだとリーチが短すぎ、でどっちもPPがサザンより重いのにノンチャ威力が低いので選択肢に入らないね　皆の言うとおり基本的にはサザン連発が最適っぽい -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 17:25:31};
---昔のフュリコンみたく、チャージテクをジャンプ撃ちするとテックアーツが切れるとか聞いたような --  &new{2014-09-15 (月) 16:47:04};
-同じ近接高火力テクでELとも相性が良いナバータが壊れ性能扱いで、ナザンが高評価なのを考えると、今のナザンは絶妙な調整なんだろうな。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:55:35};
--ナバータが壊れた理由は表記変更によってテクカスでダメージが1.7倍になるとかいう訳わからん上昇率の影響も大きい　テクの調整じゃなくテクカスも調整をしなかったのが原因 --  &new{2014-09-03 (水) 14:59:17};
---１，７倍は普通に打つ分には壊れでも何でもない。ほんとに調整すべきなのはエリュシオンてそれ一番言われてるから！ --  &new{2014-09-03 (水) 15:03:06};
---ナバータをチャージ扱いにしてElが乗らなくすれば、それで解決するんじゃないかね。 --  &new{2014-09-03 (水) 15:30:36};
---その1.7倍とやらは、テクカス威力修正の調整対象ってことか --  &new{2014-09-04 (木) 01:29:20};
---↑3  ガルミラはともかくエリュなんか弱体したって何の意味の無いと思うが、それによってバランス良くなる訳でもなし。まさかエリュがあるせいでノンチャテクが強化されないんだ！とかどっかのSRJAと同じような理屈吐くつもりか？ --  &new{2014-09-04 (木) 17:35:26};
---↑えっと、どっからSRがでてきたのかは知らんけど、逆にテクカス弱体化してしまったら、せっかくちょうどいい具合の威力になった通常ナバータまでまたしても産廃になっちゃうのさ。だからテクカス弄るくらいならElをいじった方が結果的にテクカス弄るより影響少ないの。ってこのページでいうことじゃないけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 04:23:19};
---↑いや、El弱体化したらナバータ以外のノンチャテクに価値がなくなるので影響はむしろ大きいんだよ。ナバータの素の性能自体はEP3で強化されていて、その上でテクカスで1.7倍はおかしいだろってことで下方くらうんだからな --  &new{2014-09-05 (金) 04:31:01};
---上でも言われてるけど素の性能に１，７倍ってこと自体は、Foが隣接するリスクもあって壊れでもなんでもないんだよ。でもそこに無心が乗ってしまうから、とんでもない性能になってしまって弱体化くらうの。使ってみたらわかるけど今のテクカス有の通常ナバータレベルでやっと実用レベルだから。それ弱体食らったらまた産廃ってもうこれイタチごっこにしかなんないじゃん。 --  &new{2014-09-05 (金) 05:20:57};
---そもそもノンチャテクっていうけど、今のところエリュでしか価値見出せないテクってナバータナメギくらいのもんでしょ。チャージサザンは効率使えば言うほど弱くない。 --  &new{2014-09-05 (金) 05:23:56};
---ナメギは普通に使ってもクソ強いぞ、むしろPP気にせず垂れ流せる分エリュよりロッド使った方が色々楽という。瞬間火力ならエリュナメギだろうけどコンバ前提だしそうなると危険度も跳ね上がるわけで途中事故死する可能性も考慮したらロッドでもエリュでもそこまで差はない。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:49:04};
---↑どっちにしたってバンサーみたいなよく動く奴にはつかいもんになんないし、そうでない敵には集中ギメギでいいってのが現状。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:53:11};
---バンサーはナメギで普通に完封出来ますが… --  &new{2014-09-05 (金) 15:28:42};
--てか強すぎるから修正はもうやらないって言ったそばからこれだからﾏｼﾞ運営無能だわ --  &new{2014-09-05 (金) 05:24:27};
---×強すぎるから修正　○設定ミスったから修正　テク本体の数値が変わったのにカスタムの数値はそのまんまっていう現状が明らかに異常 --  &new{2014-09-08 (月) 03:35:21};
---別に今後も必要あるなら「強すぎるから修正」というのをしても良いと思うけどねぇ。重要なのはちゃんとバランスが取れているかどうかなんだし。出来もしないことを掲げられるより、ちゃんと出来ることを堅実に積み重ねてほしいと願う。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:34:42};
-一部テクカスの下方に伴い、仮に上方の修正もあるならばナザン先輩は更に強化されるわけですよね？ --  &new{2014-09-05 (金) 04:06:11};
//-そもそもレンジャーやﾊﾞｳﾝｻｰやってる人からすればたかがナバータの火力程度じゃ何も思わないのであった　クラスターだけが注目されてるけど「威力だけみたらクラスターは中堅以下」 --  &new{2014-09-05 (金) 05:21:25};
//--50kとか出るのに中堅なわけがねえだろハゲ --  &new{2014-09-05 (金) 12:16:42};
//--風属性と何も関係ない上に荒れそうだから伐採しとくよ --  &new{2014-09-05 (金) 12:18:54};
--だから下方じゃねえって --  &new{2014-09-05 (金) 12:45:37};
---「テクニックカスタマイズの一部パラメーターを下方修正します」という文章で下方じゃないと読み取るのは流石に無理があると思うぜ --  &new{2014-09-05 (金) 13:48:12};
---文言をそのまんまの意味で捉えるとか小学生かよ…一々詳細に書かれなきゃ理解出来ないの？ナバータのテクカスでの伸び代が想定外に大きくなっちゃってたからあるべき姿に戻すってだけで、言わば単なるチェックミスです。シュンカみたいな強すぎたから下方ってのとは全然別物だからそこは理解しようね。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:27:01};
---本来あるべきナバータの姿＝産廃ってことですね、わかります。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:30:34};
---子木さんこだわるなw -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 16:01:22};
---あるべき姿に戻す…ねぇ？テクカスの効果が著しく下がったテクの上方は書かれてないんだよなー、そっちもやるならテクカスの全体的な調整って風な文言になるはずだし、やっぱ下方でしょ。 --  &new{2014-09-06 (土) 02:19:20};
---まごうことなき下方修正 --  &new{2014-09-06 (土) 17:36:02};
--確かにナザンは前のテクカスだと1.3～4倍ぐらいは上昇幅あったしな。でも現状のナザンでそれすると今のナバとかナメギドとかと近いレベルだし、威力強化系のテクカスはよっぽどでもない限り（謎ンデとか）上方はしないんじゃない？ 火焔ラフォイエとかにメセタかけた身としては納得しかねるところもあるけどバランスの話だされたらまあしゃーないような --  &new{2014-09-05 (金) 17:50:21};
--ナザンは現状でも威力が足りている印象だし、これ以上の威力強化はないんじゃないかな？　むしろ上げるならナフォとかイルフォとか。表記変更でダメがかなり下がったテクじゃないかと。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:24:17};
---ナゾンデ「雷迅カスタムしても1～2%程度の違いにされた俺も忘れるなよ」 --  &new{2014-09-06 (土) 02:25:19};
---ラメギド「影薄いから忘れられてるかもしれんが俺も6％程度なんだぜ・・・」 --  &new{2014-09-11 (木) 18:59:44};
-サザンLv16で威力が格段に上昇ってなってるけど上がり幅同じじゃないの？ --  &new{2014-09-05 (金) 18:49:35};
--いくつか細かい点がEP3以前のままになってるのが原因ですな…という訳で修正しました。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:02:40};
--気づいたのなら自分で編集。それがWiki --  &new{2014-09-06 (土) 19:27:16};
-新規様いらっしゃいと言うべきなのかにわか乙と言うべきなのか。まだ仕様変わって一週間すら経ってないんだから情報整理追いついてなくても仕方ないでしょ。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:45:40};
-ひっくり返ったゼッシュの頭にチャージ-サザンやってたら移動してました。 --  &new{2014-09-06 (土) 21:24:40};
--大型ボスは基本引っ張り無効だが一部の状態においては例外的に引くことが可能。夫妻の部位破壊直後、亀はひっくり返ってる間等。当然ゾンディなども効くので亀は壁に頭がめり込んでるときなどに使える。 --  &new{2014-09-08 (月) 14:01:36};
-ザンバースってJAで発動させる必要ってあるのかな？ --  &new{2014-09-10 (水) 21:42:13};
--ない。補助テクは素撃ちでおｋ --  &new{2014-09-11 (木) 19:07:04};
---ないと断言するのもどうかと。効果時間1.5秒と5秒の差はでかいぞ。ルーサーの時計壊しとかアポスダウン時の追撃とかノンチャ数発うつくらいならチャージザンバおいて残りPPで攻撃した方が自分も全体も効率いいし。　　まあ、用は使い分けといえばそうだけどね。硬直短い奴に少しでもダメージ入れたいならノンチャ即攻撃のがいいし。 --  &new{2014-09-18 (木) 07:04:03};
---いきなりどうした?誰もノンチャ運用の話なんてしてないと思うが… --  &new{2014-09-18 (木) 12:40:52};
---ワロタ　わざわざ長文書いてるのにスーパー勘違いとか --  &new{2014-09-21 (日) 01:55:45};
-イルザンのテクカスがどっちも強いのにどっちかしか使えないのが悩ましい。特に防衛戦だと広範囲巻き込むか低燃費でテンポ良く撃つかで非常に悩まし。 --  &new{2014-09-11 (木) 17:02:32};
--コンボ始動テクだし、広域以外ないと思ってるがなぁ。イルザン連打するより、広域イルザンで纏めたのちサザン連打とかのほうが効率いいし。特に防衛とか襲来のエルアーダ部隊か絶望のソーサラー撃ち落しくらいにしか使わないし、それには広域のほうが向いてる --  &new{2014-09-11 (木) 19:10:23};
--こういうのもなんだが防衛みたいにエネミーの初期ヘイトが固定で移動先が読みやすい時に集敵目的でイルザン使うか？普通に塔付近（塔のすぐそばはもちろん論外）でタリゾンでよくね？あえて使うなら一発の範囲をちょっと上げるより集中で連発して寄せたほうが俺は好き --  &new{2014-09-11 (木) 20:38:53};
---すっころぶ相手ならイルザンで足を止めさせる方が好きかな。タリス配置ゾンディチャージが間に合わない時でもノンチャイルザンなら間に合うことも多いし。連発するPPがないことも多いしね… --  &new{2014-09-12 (金) 11:39:34};
---イルザンでカマキリ転倒させたりはするけどな、あとは襲来で器用に使う人もたまにだけど居る --  &new{2014-09-18 (木) 04:27:31};
---塔にカマキリが群がってるときは遠目からいったんコケさせたいし、ソルザの群れも地面に落としつつまとめたい。半端に散開してる群れの足止めには便利なんだよね。 --  &new{2014-09-20 (土) 19:35:58};
---ゴルドラーダのタイムアップ自爆の時にバーストエリア無いとかタリス投げる時間無いとか距離が遠い等々の場合には無理やり塔からはがして無傷でやり過ごすことはする。他は上みたいな感じだな --  &new{2014-09-21 (日) 17:49:11};
-イルザンからのバータor掠りフォイエ良い感じね。ゴルドラにあまり使えなさそうなのが痛いけど --  &new{2014-09-13 (土) 03:48:37};
--ゴルは微妙にばらけてるのを位置調整してギフォで焼くと楽しい(ゾンディの方が手っ取り早いが危ない) --  &new{2014-09-14 (日) 17:57:07};
---ゾンディギフォするならタリス使おうよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:50:43};
---炎特化だとゾンディのPPキツイから何度も使えないし使えないとこっち来てギフォ当て切りにくいから自分で突っ込んだ方が手っ取り早いんだよ！ --  &new{2014-09-15 (月) 06:31:34};
---いや、味方の攻撃もゾンディで倍加するからゾンディのが基本的に効率いいわ。一人で何とかするってんならまずはバーストバリアだしな --  &new{2014-09-15 (月) 07:57:56};
---イルザンの話でもゾンディを持ち出す奴があるか  多分子木主はFoFiかFoBrなんだろう、ゾンディはテリバ無いと消費の割に範囲微妙であまり使えないし --  &new{2014-09-15 (月) 08:58:45};
---まあ、そもそもイルザンとゾンディじゃ使い方が違っている気がするので、比較して良いものか分からんけど。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:43:44};
-フリーフレンドパートナーがサザン使うとたまにイラっとくるな。トランマイザーが冷却で弱点で出てるところを攻撃してたら移動しちゃったり。 --  &new{2014-09-15 (月) 02:50:59};
--ゾンディやらサザンやらみたいな吸い寄せ判定あるテクは入れないな。実際テクフレパに求められてるのは火力ではなく補助の方だし、攻撃テク一切積まずに補助テク回復テクを積んでるよ。自分がほかのフレパ使うときも同様かねえ --  &new{2014-09-15 (月) 03:40:31};
--フリパは基本的に説明文に使用テクやら書いてる人しか連れて行かんわ。いないならマトイでも連れて行った方がずっと良い --  &new{2014-09-15 (月) 05:23:22};
---サブを含めてテク職が入っているフレパは、サザンとかゾンディールとか、何をしてくるか分からない怖さがあるので敬遠しがちだな。でも、フレパにゾンディやサザンをやられた時に感じるイラッとする気持ちは、そのまま自分がマルチでテク職をやるときに注意しなければならないことを学ぶ良い反面教師であるようにも思う。 --  &new{2014-09-15 (月) 09:52:21};
-ザンバースについてなんだけど、これはモーメントゲイルの派生ザンバースは重複しないのかな。ザンバース→モーメントザンバースやってもあんまし恩恵ないのかな --  &new{2014-09-16 (火) 03:09:10};
-無心下方かぁ…風テクは相性いいのばかりだったけど、これからどうしたものか --  &new{2014-09-16 (火) 21:05:17};
--べつに風属性に関しては問題じゃないだろう。ラザンは倍率900台の座標テク、ナザンは集中テクカスに変更して高速の対接近火力。サザンは変わらずの低燃費（いっそのこと風斬も有り）で持久戦に強いし、イルザンもコンボ始動に優秀。極めつけのザン縄跳びと、エレメンタル系が乗せづらい代わりに、性能自体は優秀なのでメインテクの威厳は変わらんよ --  &new{2014-09-16 (火) 21:10:24};
---確かにチャージ運用でもそれなりに強いか。Te側の属性では一番汎用的だと思うし、西風武器にでも乗り換えてみようかな --  &new{2014-09-16 (火) 21:25:49};
---倉庫に眠ってたカッツェ使ってみたけど中々だったぜ --  &new{2014-09-17 (水) 04:05:20};
---西風ウォンドを出してほしいな。ウィンドミルではさすがに厳しそう。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:41:36};
---↑西風ウォンドを～とか見ると、潜在の良し悪しで武器の良し悪しが決定してると改めて感じるな…。俺も欲しいけどもさ。先端で風が渦巻いてるような見た目でｵﾅｼｬｽ! --  &new{2014-09-17 (水) 10:49:07};
---ギザン先輩もいいとこ書いてあげて --  &new{2014-09-18 (木) 17:19:28};
---ギザンはファンジの中で雑魚牽制しつつファンジ削るのにそこそこ便利。パレット入れたことないけど(´・ω・｀) --  &new{2014-09-18 (木) 17:23:45};
---ギザンは範囲系のくせに範囲が狭すぎてうんこ テクカスには広域ないから特殊効果に範囲拡大がくればワンチャンある --  &new{2014-09-18 (木) 18:39:02};
---でも、なんだかんだでELが弱体化してもElサザンは使っていけそうな気はするんだよな。もちろん、瞬間的な高火力は望めんだろうけど、PP効率の良さまでは失われないだろうし。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:12:00};
---ギザンはどうしようもないよな。範囲狭いわ怯まないわ最終段以外はカスダメ --  &new{2014-09-19 (金) 20:15:36};
-なんかすっごい弱点当たりやすくなってんね。ノンチャラザンが直立状態の春子の巨人にヒザロックしてても頭に当たった。肩にロックしてれば倒れた状態でも吸われるし。丁寧に頭にロックオンしてたのが馬鹿みたいだ。倒れたら頭ロック外れるし肩にロックするのが正解だったか。 --  &new{2014-09-18 (木) 01:43:14};
--いやハルコタンの連中が単に弱点へ吸われやすい設定になってるだけ。今までの連中は変わってない --  &new{2014-09-18 (木) 11:19:39};
--デカいから近接に配慮した結果じゃね？ --  &new{2014-09-18 (木) 18:46:37};
--弱点に吸われやすいのはどいつも同じだろ。部位壊した後のファング頭なんか吸いまくりだぞ --  &new{2014-09-19 (金) 02:32:10};
--ヒザロックのヒが最初目に入らなくてショーンコネリーの話でもしてんのかと思った。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:10:17};
-FiのテックアーツJAボーナスってザンバに乗るのかな。PA3連打の間にザンバ挟むだけでボーナス乗るなら、ザンバが1.38倍になって素のPAがお手軽に約1.6倍になるんだが --  &new{2014-09-18 (木) 11:08:43};
--乗らない模様。フューリーコンボアップと同じでJA系だからだと思われる --  &new{2014-09-18 (木) 20:13:16};
--うーん、残念。それならきちんと違うPA3種入れたほうが強いってことになっちゃうな --  &new{2014-09-18 (木) 21:06:54};
-ザンバースで Te/Gu 西風マスタリー12PK入れたら追加ダメージ2倍程度で約4割？ルーサー辺りでスーパー支援職できるのか --  &new{2014-09-21 (日) 10:00:24};
--エレスタが乗るとか聞いたことあるんだけど、それが本当ならルーサーだとTe/Boのほうが倍率高いね。あと西風より滅牙のほうが倍率高い。二つともかなり限定された状況になるけど。 --  &new{2014-09-22 (月) 19:11:48};
---ルーサーだと負滅になるから西風の方が強いんじゃない？ --  &new{2014-10-04 (土) 20:25:47};
-ザンバースってフォトン粒子砲は追撃入らないけどＡＩＳの攻撃にも追撃は入らないの？ --  &new{2014-09-21 (日) 21:09:27};
--ここのページは知らないけどAISのページには乗るって書いてありますよ。｢ザンバース AIS｣で検索しても出てきます。質問する前に一回調べましょうね。 --  &new{2014-09-25 (木) 19:11:24};
-ザンバースの追撃ダメージにクリティカルストライク、エレメンタルスタンスが適用される旨を追記しました。また、弱点属性の倍率を他スキル倍率と同様の表記に改めました。 --  &new{2014-09-22 (月) 06:13:29};
-ザン先生が公式に迷惑テクとか言われててワロタ。 --  &new{2014-09-22 (月) 16:18:02};
--そりゃザン念つって --  &new{2014-09-22 (月) 20:15:35};
---お、放出系か？ --  &new{2014-09-22 (月) 20:27:36};
--どこで言ってるのですかねぇザン先生DISるのは許せない絶対だ --  &new{2014-09-26 (金) 11:13:43};
---TGSの生でSGNMが言ってたよ --  &new{2014-10-09 (木) 16:13:19};
-数多ラザンは消費20前後の座標テクではぶっとんだ実倍率だけど多段故走ってる敵にはカス当たりになって超ダメージは出ないな いいバランスだ --  &new{2014-09-20 (土) 20:08:08};
--ゴルドラにあんま有用じゃない故防衛で目立ちにくいから露骨に叩かれることもなさそう --  &new{2014-09-21 (日) 10:05:38};
--そのうち風のみ弱点の惑星が告知されて、ある程度テクカスと西風で集金できたら容易に修正されるよ。 --  &new{2014-09-21 (日) 11:41:32};
---惑星ごとに弱点が　ナベリウス：炎　アムドゥスキア：闇（氷）　リリーパ：雷　ウォパル：氷　ハルコタン：闇　（ダーカー）：光　･･･風弱点いねぇな（白目）　でも第6惑星って実装何年後だ？ --  &new{2014-09-25 (木) 19:15:56};
---おいおい、アムドゥで氷弱点なの火山だけだろう？それを入れるなら森で一応弱点な風もカウントしてやろうぜ --  &new{2014-09-25 (木) 21:01:43};
---アムドゥは火山が氷限定、それ以外は闇限定。　しかし森林は風限定ではないよね？ -- [[枝1]] &new{2014-09-30 (火) 18:58:56};
---アルチは風弱じゃなかったか --  &new{2014-09-30 (火) 19:51:33};
---火山だって闇弱点いるだろｗ --  &new{2014-10-01 (水) 14:33:01};
---火山の闇弱点ってヴォルの角くらいなきがするんだが --  &new{2014-10-01 (水) 21:04:20};
---森林の風弱点ではないのもファングくらいだろ？アムドが闇(氷)なのにナベが炎だけで風弱点がいないってのは捻じ曲げすぎじゃないかって話 --  &new{2014-10-02 (木) 02:16:19};
---都合の悪いデータを伏せておくのは標準的な手法 --  &new{2014-10-02 (木) 02:21:56};
---森林だとナヴラッピーも風弱点ではなかった気がする --  &new{2014-10-02 (木) 11:41:26};
---憶測で適当な情報書くのやめて？ --  &new{2014-10-02 (木) 12:23:16};
---ダーカーにだって風弱点はいるし・・・！ --  &new{2014-10-02 (木) 14:01:03};
---～も弱点って言うとウォパルも氷（炎）とかハルコタンも闇（炎氷）とかダーカーも光（炎雷風氷）とかになると思うの --  &new{2014-10-02 (木) 14:20:34};
---ナベは風弱点がもれなく炎弱点だから風の（炎に対する）優位性にならないってところはある。風弱点が居ないわけじゃないが、風でないと困る場面がなかなかない --  &new{2014-10-08 (水) 23:27:14};
---弱点が風だけのボスも忘れないで・・・ --  &new{2014-10-15 (水) 08:45:35};
---風のみ弱点のバンサ・オングがいるってつまり超高確率で炎のみ弱点のバンサ・ドンナがいるって事じゃないですか --  &new{2014-10-16 (木) 11:43:57};
-今風テク実用的な攻撃テクが丁度3つで武器パレット迷わなくていい感じかもしれないんだけど「あ～どのテク武器パレットに入れようかな～悩むな～あ～」みたいな贅沢な悩みしたい --  &new{2014-10-02 (木) 18:46:09};
--ちょっと話がちがうかもだけどFo/Brで結構そんな楽しみあるよ！昔から炎特化が好きで使ってるけどテクの威力修正されたし、集中カスもあるしアベスタ炎ごり押しよりもウィーク属性使い分けが楽しくなった気がする！風だとナザン、サザン入ってるかな。ほかはラグラ、ギバなんかも特化してなくても調子いいので、サブパレなんかに忍ばせて風を主力に、他属性をスポット的に使ってみては？ --  &new{2014-10-02 (木) 23:14:54};
---読み返してみたらよくわからない話になってしまった；身の上を例に挙げはしたけど、特化属性を主軸に、使いやすそうな他の属性のテクも入れてくと吟味する楽しみあるかも！ということです！ --  &new{2014-10-02 (木) 23:31:22};
---↑その役目はサブパレットが果たしている。補助テクだけでなく、クエごとの優位テクなんかを仕込んでおくといざという時、一々武器変えなくても使えるわけだ。むしろ武器パレに補助、サブパレに攻撃テクっていう猛者も居るくらいだしな（枠数の多いサブパレ枠のテクを瞬時に撃ち分けられるメリットがある） --  &new{2014-10-03 (金) 00:06:14};
---↑枝１兼小木主だけど、自分は枝２さんのいう前半部分のような使い方してるかな。なんだかんだとっさに対応できてやりやすいよね！しかしサブパレメインの人なんかもいるのか・・・ちょっと試してみようかな --  &new{2014-10-03 (金) 18:27:58};
-タリゾン中にノンチャナザンするとダウン取れる＋DPS維持しつつ次に繋げられるんだが、自分以外に使ってる人間が皆無なのでマルチ中どういう影響あるかさっぱりわからん(´・ω・｀)　挙動からして相当カオスなことになりそうで不安なんだが……相手の弱点部位次第ではその後ラメギ（転んだ後上部弱点）やラグラ（転んだ後下部弱点）で雑魚集団を一気に溶かせるんだが --  &new{2014-10-03 (金) 07:18:17};
--ちなみに自分から見てると「一瞬ナザンで散らばる→ゾンディール効果中なので強制的にタリゾン起点に集まる」という酷い挙動になる。この時空中に固定できてしまうので、ケツが弱点な奴とかはラフォやラザンをタリゾン起点の地面にTPSで放り込むと弱点ヒットする --  &new{2014-10-03 (金) 07:21:57};
-イルザンはどっちのテクカスが良いですかね？？ --  &new{2014-09-24 (水) 09:57:06};
--広域。連打するテクじゃないし --  &new{2014-09-25 (木) 19:52:44};
---ソロやったことないだろ --  &new{2014-09-28 (日) 10:13:42};
---チャージする必要がないから広域でいい気はする --  &new{2014-09-28 (日) 22:39:41};
---広域でまとめて後はサザンってパターンが多いかと --  &new{2014-10-01 (水) 14:28:34};
---普通チャージ約半減とPP-4で集中取ると思うんだが・・・　SHで広域が必要なほどバラけるってそうそうないし、ノンチャで使うとしたらせいぜいエリュかメインサブにFoを含まない(PPリバなしの)場合ぐらいしかない　イルザン自体が普通に範囲攻撃テクとしても優秀だし咄嗟に使える集中のほうが融通が利くぞ、広域は「ソレ」しかできない --  &new{2014-10-09 (木) 11:18:07};
---「ソレ」がもっとも重要なテクなんだよ。ノンチャで使うならもっと良いテクがあるし、開幕に1発だけ撃つテクと考えてる人からしたらPP軽減も、チャージ短縮もそこまで必要とは思わん。いざ戦闘に入ってしまったらイルザンよりゾンディのほうが集めるには有効になるし、ダウンならラザンでも打てば良い。開幕ぶっぱで大まかに集めてほかのテクで潰すがもっとも有効な使い方だと思うぞ --  &new{2014-10-09 (木) 11:33:06};
---いや、だから集中でも纏めるのは十二分すぎるほどできるっていうことを言ってるんだが　戦闘前だけじゃなく防衛とかで遠距離から防壁、塔から引き剥がすのにも使えるし、上でも言ったがそういう場面も含め広域カスタムのほうが有効な状況が少ない それとノンチャは自分も肯定してないぞ --  &new{2014-10-09 (木) 18:18:15};
---ちなみにチャージ集中イルザンと、ノンチャ広域イルザンだと、どっちが範囲広いんだ？　それ次第ではまとめる目的で使うにしても評価が変わるような気がする。 --  &new{2014-10-09 (木) 18:45:38};
--とりあえず広域でやってみます　ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-10-03 (金) 07:22:02};
-風テクってちょっと前の炎テクの立ち位置に近いよな。決して悪くは無いが、他に良いものがあるせいで中々評価され辛い。イルザンとか特化すればそれこそとんでもない範囲攻撃な訳で。ある意味調整入ったら一番化けそう。 --  &new{2014-10-03 (金) 07:58:18};
--現状弱点エネミーが少なすぎるの一言に尽きる。他と同様弱点相手にはやたら強いが、他には普通って感じになる。光、風には専用強化スキルが無いのも強すぎない理由だな（氷、闇も実質専用スキルが無いようなものだが --  &new{2014-10-03 (金) 08:10:09};
--風テクの評価は普通に高いと思うぞ。問題なのはエフェクト消失、浮かし、敵移動等他プレイヤーに影響を与えるものが多いこと。 --  &new{2014-10-03 (金) 20:20:55};
---エフェクト消失は論外だが、このエアプ運営じゃ浮かしや移動はメリットとか本気で思ってそうだよなぁ・・・・まあ殺しきれば関係ないけど。 --  &new{2014-10-06 (月) 10:09:56};
---吸引と打ち上げ自体はメリットだろう。一人で戦う分にはね --  &new{2014-10-06 (月) 12:44:48};
---吸引が邪魔になりやすい敵は、大抵が打ち上げが邪魔になりにくい。打ち上げが邪魔にやりやすい、敵は大抵が吸引が邪魔になりにくい。使い分ける前提なら、わりと良い塩梅だと思うのだけどな。 --  &new{2014-10-06 (月) 20:11:41};
---根拠のない理由で思考内容を決め付けられ、エアプというレッテル貼りもなかなか笑えるなｗ 浮かし移動をのーしで使ってりゃそりゃ邪魔だろうが、少し気をつけるだけでどうとでもなるだろ。初期のワイヤーのパーティプレイの不向きぶりならエアプの謗りも致し方ないと思うが。 --  &new{2014-10-06 (月) 23:39:29};
--Fo法撃アップ系。Te風特化で使ってみ。 --  &new{2014-10-04 (土) 11:32:24};
---それにあわせてスタークカッツェやグリンデュエルゲイズ持って、ソロあるいは遠距離職で集まったときにテクカスで5HITになったラザンを使うと範囲広い、火力やばい、面倒な敵はハメ続けられるし。風テクは燃費もいいし。 --  &new{2014-10-06 (月) 12:41:42};
---タリゾンサザンとかもやるとかなり強いぞ。サザンの吸引効果もあって、一度ゾンディで固めた敵はゾンディが切れた後も死ぬまでハメ続けられる。ELサザンとはまた違う強さだと思う。 --  &new{2014-10-06 (月) 20:15:51};
-浮上施設の赤コンテナからサザン16確認。今更なアイテムではあるけど、一応報告 --  &new{2014-10-09 (木) 03:53:42};
-Elサザンって、そんなに敵動かす？逆に集めてくれるから攻撃しやすくない？防衛とかで助かってるんだが・・・ --  &new{2014-10-08 (水) 15:28:45};
--露骨ななりすまし --  &new{2014-10-08 (水) 15:53:02};
--時々ラグで瞬間移動するから邪魔になる場合もある。 --  &new{2014-10-09 (木) 01:43:22};
--防衛でサザンとかいうギャグ --  &new{2014-10-09 (木) 23:11:32};
---絶望は風弱点ダーカー結構いるし撃つ機会ないわけじゃないけどな。 --  &new{2014-10-10 (金) 12:31:32};
---まぁ今なら数多ラザンがつよすぎるからサザンあまり使わないね --  &new{2014-10-13 (月) 01:18:04};
--君が近接をガッツリやってない事だけは理解した -- [[s]] &new{2014-10-10 (金) 11:43:45};
--（塔にダメージが入るように）集めてくれるの間違いだろ --  &new{2014-10-12 (日) 17:39:48};
--防衛戦で延々高度が上昇する敵にサザン連射(その上処理が遅い)する奴と、ゴルドラやキュクロ、中ボスにイルザン連射してガコガコ動かす奴ヤバ過ぎwww前者はまだいいけど後者はそこにゾンディやグラボムが合わさり最強に見える。勿論直接言う勇気はない！ --  &new{2014-10-13 (月) 11:46:55};
--防衛が風向けじゃないってのも要因。多段HITテクが多いから動き回るゴキのコアに安定してHITしないので火力が落ちる。その分手数が増えるのでさらに動かすことになってしまう --  &new{2014-10-13 (月) 11:49:26};
---フォトンフレアありで、ゴキの体にサザン3700×3はいる。そして、どんどん巻き込んでいくからゴルドラ4～5体を数秒で経験値に変えるオレでも撃たない方がいいのかな？今まで注意された事なくてここ見たら驚いたんだが・・・ --  &new{2014-10-14 (火) 14:56:28};
---そのどんどん巻き込むのが塔の近くだったらどうよ? --  &new{2014-10-14 (火) 15:21:42};
---サザン中って攻撃しなくない？動き止まってるように感じるんだが --  &new{2014-10-14 (火) 16:50:47};
---↑↑そのゴルの近くに他のPCが居るなら別のテクニック撃って互いにうまく攻撃した方が速い可能性が高い。ゴル近くのPCが二人以上なら明確に邪魔。 --  &new{2014-10-15 (水) 17:48:14};
--ファーストヒット取りやすいのと他の人が殴りにくいの相乗効果でポイントは稼げるよ！ --  &new{2014-10-14 (火) 03:19:27};
---それなｗ --  &new{2014-10-14 (火) 14:47:37};
---つまりElサザンマンは糞ってことか（白目） --  &new{2014-10-14 (火) 17:48:33};
--細かく3度動くのと、大抵が連打されるからなおさら動く。これにゴルドラの移動速度が合わさると最悪。中ボスの類も弱点が動く上にモーションが見づらくなってよけにくくなり、しかも複数まとめられることが多いので近接やってる時にサザン見たら棒立ちすることにしてる。あほらしい。 --  &new{2014-10-15 (水) 17:45:31};
---確かにサザンは敵動かして邪魔。だけど、動かされたからって攻撃当てられないのを人のせいにしてる人多いのはどうかと思う。マルチプレイなんだから誰がどんな攻撃してもしょうがないだろ。好きで近接してるなら、そんな事いってほしくない。棒立ちなんて、サザンマン以上の地雷じゃないか。このゲームはお前中心に回ってるんじゃないんだぞ？ --  &new{2014-10-16 (木) 11:52:21};
---それで迷惑するのが近接だしいてもいなくても変わらないからどうでもいい。ただ、他人事としてみてるとすごい移動してるなとは思う。防衛ならPP的にヘリとか砲台破壊しやすいのとデコルを一人で処理できるってことくらいしか利点なさそう。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:57:18};
---確かに防衛で近接は存在薄いよな。近接やってる時は走って近づいてる間に敵いなくなる事多いもんな。個人的に防衛でサザンするのは自由でいいと思うけど、マルチの時にキャタ系にだけはやめて欲しい。あれは攻撃当てられないとかじゃなく本気で危ない。どっちの味方だよ！って思うレベル。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:05:30};
---確かに粒子砲や戦闘機みたいな定点オブジェクトに射程無限で攻撃できるのはいいかも。脆い粒子砲はともかく戦闘機は硬いからDPPPがメリットになる。連射とクラフトの状態異常加算でデコルにミラージュ入れやすいってのは確か。でもズラしやゴルドラーダへの多段ヒットの不安定さを考えるとそれ以外では使いにくい。中ボスの特殊状態異常は回数制限あるっぽいし数回ミラージュ入れるのがせいぜいだと思うよ。他テクを使わずにデコルを殺しきれるかも疑問だし、座標ズレなんてテク職の目から見てもサザン全盛期の頃からウザかったのにきょうび防衛サザンオンリーマンはちょっと勘弁して欲しい。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:10:36};
---つまりサザンマンは自分さえ良ければ他職や他人が迷惑に感じてもどうでもいいと。ここ見た人は風テク使いが皆こんなのばかりとは思わないで欲しい。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:52:30};
---風テク使いもそうなんだが、〇〇使いとか、ちょっと厨二っぽい --  &new{2014-10-16 (木) 15:41:25};
---真のEl使いのオレ的には、サザンがメインなのは間違いないが、マルチならサザンしてるより近接のサポートしてる方が殲滅早い。防衛で誰もいない塔に敵来たらサザンだけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:20:58};
---↑わりと真面目にこういう立ち回りを意識出来るのってすごく大事だと思うんだよな。ただ直接ダメを稼ぐわけじゃないんで貢献度の数値が低くなるから評価されないという。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:32:31};
---TeFo風氷エリュでやってるから防衛でサザン使うぞ。小型にはチャージもしたり、ゾンディで集めたらラバ&サザン&殴り組み合わせたり、バリアで凍ったゴルドラには連謝もする。2～3体を纏めて倒そうとするとPP効率で使いやすくてな --  &new{2014-10-17 (金) 19:00:42};
---ノンチャサザンの他に、チャージラザンも普通に有効だぞ。サザンの吸引が邪魔になる大型の敵は大抵が打ち上げ無効なので邪魔にならない。空飛んでいる敵をサザンで上昇させてしまうとかの問題もチャージラザンで解決できる。逆に打ち上げが邪魔になる小型の敵にはサザンが邪魔になりにくいし、要使い分け。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:28:24};
--いい事思いついた！みんなでEl握ってサザンすればいいんだよ！サザンオールスターズ！なんちって --  &new{2014-10-16 (木) 14:41:56};
---どっちかっていうとサザンオンリースターズだな --  &new{2014-10-17 (金) 23:34:46};
--防衛での風テクは状況にあった風テク使えない人多くて叩かれて当然と思ってしまう、ダカンや鳥系みたいな小型ならサザンで即殺だし中ボスや大型はラザンで行ける、ゴルドラなんかは周りのプレイヤー見ながらサザンかラザンか使い分ければ良いだけ。こないだラグネの弱点に向かってイルザン撃ってる人いてビックリしたけどwでもまぁどの職にせよ立ち回り考えないと叩かれるのは同じな気もする。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:37:48};
---確殺取れるものならともかく風弱点以外の中型大型には使わなくね。それにそもそも防衛でFoの仕事はそこじゃないだろう・・・他に人いないなら仕方ないけど。 --  &new{2014-10-22 (水) 12:25:21};
-どうでもいいが、風テクはバッフ・クランの戦艦しか思い浮かばない。 --  &new{2014-10-17 (Fri) 10:57:53};
--イルザンに引き裂かれていく様子とか --  &new{2014-10-17 (金) 17:36:13};
-ラザン強くなったのはいいが、マルチで多用はちと鬱陶しいなぁ --  &new{2014-10-21 (火) 03:29:35};
-なんか光の翼的なのが来たな --  &new{2014-10-22 (水) 11:28:42};
--ガンドゥムごっこ楽しそうやね。 --  &new{2014-10-22 (水) 12:54:26};
---GUNDUM --  &new{2014-10-22 (水) 15:38:50};
---ガ  ン  オ  ン  丸  山 --  &new{2014-11-04 (火) 15:07:45};
-Ultは雑魚ノックバックしないから他の風テクがまとめて死ぬ予感 --  &new{2014-10-22 (水) 12:48:44};
--そもそもナベアルチは氷弱点だから --  &new{2014-10-22 (水) 12:50:59};
--氷テクの挙動が糞だから風ゴリ押し出来るならそっちの方が良かったんだけどね。1人がタリゾンしてからの残りの3人がチャージサザン連打でほぼ1歩も動かさず倒せるとか流石に開発も嫌だったんだろうな --  &new{2014-10-24 (金) 10:09:03};
--ラザン、ナザン打ち放題じゃん！って思考で行こうぜ --  &new{2014-10-24 (金) 10:19:49};
---ノックバックはしないけど、打ち上げや吹き飛ばしは健在みたいなことはないよね？ --  &new{2014-10-24 (金) 21:21:56};
---むしろ健在のほうがありがたい可能性のが高そうだけどな --  &new{2014-10-24 (金) 22:21:14};
---硬いって明言されてるんだから足止め能力はむしろ重要だからな。近接も状況に応じてダウンとりたいシーンはあるだろうし、あってくれたほうがいい。っていうかそこまで攻撃にリアクションなしだと気持ち悪い。 --  &new{2014-10-27 (月) 03:14:30};
---PSOはチッチシリーズという前科があるからなぁ。ULT第1弾はやらないかもしらんが、そのうちほぼSA状態のエネミーは出してくる予感。 --  &new{2014-11-01 (土) 13:21:33};
---ボンタ・ベアッダみたいに打ち上げや吹き飛ばし系で、こてんとダウンしてくれる仕様だとありがたいのだけどね。あの辺りがSA対策として良いバランスな気がする。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:38:23};
-ナザンが…輝いている…！ --  &new{2014-10-26 (日) 23:18:56};
--ＥＰ３で生まれ変わった彼の笑顔が眩しいぜ --  &new{2014-10-28 (火) 14:17:02};
-複合のザンディオンは風と雷どっちに書くんだろ --  &new{2014-10-22 (水) 12:36:11};
--まどっちもじゃね? --  &new{2014-10-22 (水) 16:43:29};
--複合テクなら複合テクカテゴリのページを作るべきじゃね。 --  &new{2014-10-22 (水) 20:12:10};
---一応このページのどっかにザンディオンへのリンクは付けといたほうがいいな --  &new{2014-10-25 (土) 01:34:41};
--いずれ複合テクも増えてくだろうし専用ページを作るのが無難ですかね。 --  &new{2014-10-31 (金) 05:33:20};
-風テクをメインでやってこうと思うんだけどElとチャージの使い分け？とかメリットデメリットを教えてほしい --  &new{2014-11-01 (土) 00:08:34};
--何について聞きたいのか良く分からないけど、とりあえずサザンはノンチャのが強い。ラザン（数多）はチャージのが強いよ。んで、サザンは吸引が中ボスや空飛んでいる敵に邪魔になりやすいと言われているけど、これらの敵にチャージラザンはあまり邪魔にならない。逆にラザンの打ち上げが邪魔になりやすい小型の敵は、サザンの吸引がさほど邪魔にならないので、この辺りは意識して使い分けた方が良いと思う。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:56:30};
--即効性のElと火力の緑ゲイズ・カッツェで分けてるとおもろいぞー　無論風テクはカスタムしてナンボだから頑張れザン？かれは集中治療室だ -- [[s]] &new{2014-11-01 (土) 19:51:58};
--ナザン辺りはチャージとノンチャで一長一短だから個人で好きな方を選ぶ感じかな。El風斬ノンチャはDPS高いけどリーチは通常攻撃より短いぐらい。集中チャージならある程度リーチが伸びてPP効率も良くなる分DPSが少し落ちる。まあそれでも十分な火力は出るし、El弱体化もあって相対的な火力差は縮まったと思う。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:30:17};
---そう考えるとElは弱体化して正解だったってホント思う。炎上することを承知で英断したのはよくやった運営。 --  &new{2014-11-07 (金) 15:45:10};
---まあ風テク的には、ナバやナメギの調整ミスの負債を被った形ではあるけれど……それでもまだまだ便利程度（最大火力を求めるには向かない）には使っていける印象ではあるかな。特にTeやっていると風テクは何かと便利なので自分は今でも重宝している。 --  &new{2014-11-07 (金) 17:49:53};
-サ・ザン16　浮上都市SHの赤コンテナからもドロップ確認 --  &new{2014-11-04 (火) 08:59:37};
-すっごい今更なんだが、ザンバースのエフェクトって実装当時とEP3開始後で違うよな --  &new{2014-11-07 (金) 15:04:55};
--確かEP3開始時のアプデ内容に書いてありましたよ。 --  &new{2014-11-08 (土) 03:50:45};
-殴りTeやってるんだが対ボス火力が思ったようにでないからELノンチャ風斬ナザンが気になる、ザンバ撒いて殴るのもいいんだが威力の方はどうなんだろうか？サブFoじゃないからやっぱキツイのかな…使用感なんか教えてくれると助かる‼ --  &new{2014-11-11 (火) 11:32:23};
--リカウテリでバニッシュテク --  &new{2014-11-11 (火) 11:41:45};
---ごめん、風テクかあんまり殴りTeで、ボス相手にテクニックだけでっていうのは考えない事にしてる、Fo入ってないとPP効率悪すぎて、サブクラスの武器を使った方が早いと思ってしまう --  &new{2014-11-11 (火) 11:44:43};
---そもそもTeは、ボス戦が絶望的に厳しかったのがep3でだいぶ緩和されたというだけで、他職と比べてボス戦がそこまで強くないのは変わりないからな。Teである以上、良くも悪くも過度な期待はしない方が良いと思うよ。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:31:11};
--サブFiとかでなければ基本的に殴り＞テクだと思うよ。まあ張り付きにくいボス相手に離れた状態でもサザンでチマチマ削れるとか、そういう意味での利点はあるけど、大ダメージを期待するものではないと思う。ちなみにサブFiも他クラスより殴りの威力が落ちるので相対的にテクの火力が上というだけで、結局サブBrとかで殴った方がDPSは高いね。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:35:42};
--友人に手伝ってもらって検証してみたところ、バル口内にTe/BｒのウィークスタンスでElノンチャ風斬ナザンが約3.7万程度入ることが分かった(WBなし)･･･やっぱザンバ撒いて周囲バフしながら殴ったほうが総合的なDPSは期待値高そうだな。バニテクに至っては恥ずかしながら全然あたまになかった（汗）リカウテリ買って試してみることにするよ。おまいら俺みたいな乞食野郎にレスありがとな、他にもなんかいい方法あったら教えてくれ! -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 16:56:08};
---すまん、風テク板だったな･･･忘れてくれ。何はともあれ圧倒的感謝！ -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 16:59:13};
-ザンディオン、Te､Fo(メインクラス限定？)＋ロッド､ウォンド､タリス装備時限定でディスクはクラリスクレイスのCO(テクターもしくはフォースLv,70以上で受注可能)から入手可能とのこと。ジェットブーツで飛びたかったなぁ... --  &new{2014-11-12 (水) 17:08:38};
--サブパレからしか発動できないスキルやフォトンブラスト的なものでどうもLvのようなものもないらしいから仮にJBで使えても普通に落下する予感 --  &new{2014-11-12 (水) 17:22:00};
--ところで話少し変わるけど、ザンディオンだけど、チャージじゃないみたいな事を放送で言ってたような気がするんだ。チャージじゃなくてなんか足止めて2つの属性の玉的なのをガシーンって合わせるって。それってもしかしたら、チャージテクとして扱われない=エリュ乗るって可能性あることないか、まぁ、乗ったら乗ったでまたエリュ弱体化云々を近接が騒ぐからやめてほしいけど --  &new{2014-11-13 (木) 09:20:55};
---あれ見てみると装備してる法撃武器は背負ったままで構えてないんだよなぁ、果たして潜在が乗るのか否か…。あと騒がれる心配するのはいいけどわざわざ近接って名指しする必要あるのかねぇ --  &new{2014-11-15 (土) 02:49:15};
---チャージうんぬんについては特に何も言って無かったと思うよ。発動する時のモーションがカッコいいよって感じで話してたはず。あと、ノーチャだけのは今のところナバだけで、それもボタン押したら即発どうだけど、PVのザンディオンは発動タイミング選べるというか、貯めてる感じだったから、チャージテクかと --  &new{2014-11-15 (土) 13:32:58};
-アルチでSAついたら風テク使い分けて敵を移動させるのが重要になりそう サザンやナザンで距離離したり、(転倒が効けば)イルザンやラザンでまとめて転倒させたりとか妄想が捗る --  &new{2014-11-15 (土) 13:27:31};
-数多ラザンってノンチャにも有効ですか？ --  &new{2014-11-16 (日) 12:25:11};
--有効というより有用？でしょうか。ノンチャだと1Hitで3Hitの半分ダメージみたいですが数多で5Hitの半分ダメージになるのかお聞きしたいです。できれば風斬とノンチャで比べたときの使用感も・・ --  &new{2014-11-16 (日) 12:27:05};
---数多はチャージしないと効果を発揮しない。ノンチャはカスタム後の表記威力のみが基準。よってノンチャのみの運用なら風斬ラザンのがダメージ的に有利ってなだけで恩恵は少ない。そもそも打ち上げ目的じゃないならおとなしく効率サザン連打のがいい --  &new{2014-11-16 (日) 12:45:01};
---チャージ運用ですら数多カスタム3でやっとサザンを越すレベルなんだからノンチャで使うなら何のカスタムだろうとサザン使うべきだわな --  &new{2014-11-19 (水) 16:06:17};
-ザンディオンって西風の潜在乗るんかな・・・？ --  &new{2014-11-19 (水) 02:11:02};
--気になる答えは明日！ --  &new{2014-11-19 (水) 02:51:17};
--マスタリ乗る(生放送より)。あとはわかるな…？ --  &new{2014-11-19 (水) 17:45:20};
-唸れ疾風、轟け雷光！！ --  &new{2014-11-19 (水) 18:39:37};
--くそっ、双頭龍にしか見えなくなったじゃねーかｗｗｗ -- [[s]] &new{2014-11-19 (水) 20:15:49};
--次はヘルアンドヘブン(光+闇)でオナシャス！ --  &new{2014-11-19 (水) 21:36:51};
---FoとTeの属性なんやで（小声） -- [[s]] &new{2014-11-19 (水) 23:07:41};
---もう許せるぞオイ！　じゃあ次は炎or氷 + 光or闇なんすねぇ～　・・・どっちの組み合わせになっても風+雷不遇すぎませんかね？ --  &new{2014-11-20 (木) 07:11:35};
-ここに書くべきじゃないとは思うけどページが無いので仮に。　ザンディオンはPBゲージの仕様と違って、攻撃力とHIT数に比例してゲージの伸びが大きく変わった。先ほどのエルダーにWB箇所をラグランツで撃ったらものの数秒で溜まった。（ショック値も高いからいい感じ）あと雷潜在のロッド持ったらダメージが上がったので潜在も効果ありかと --  &new{2014-11-19 (水) 23:47:20};
-ザンディオンって突進部分が風で落雷部分は雷が乗るのかな？風ツリーと風、雷ツリーで試したけど突進部分のダメージは変わってないように感じたよ。（落雷部分は激しくてよくわからなかった --  &new{2014-11-20 (木) 01:54:47};
--ちなみに風ツリー、風、雷ツリー共に突進部分2200。その後に風も雷もないツリーでやったら突進部分12000になった（武器同じ --  &new{2014-11-20 (木) 01:58:24};
---22000と12000デス --  &new{2014-11-20 (木) 13:39:38};
-ザンディオンのゲージ算出方法がイマイチわからないな　市街地緊急で使った時はケートスと同じぐらいのタイミングで使えたけど、DF腕の時は当然PBの仕様上ケートスは全く溜まらないけどザンディオンは3回ほど使えた　おそらくテクを当てた数で決まるっぽい？　つーかザンディオンの話題はこのページでいいのかね？ --  &new{2014-11-20 (木) 07:06:23};
--雑魚相手のゲージ回収量とアームのケツにイルバ2セット以内くらいでMAXになることからHIT数だけでなく与えたダメージでも上下するのは間違いない。基本的な感じはPBと変わらん気がする。HIT数と与ダメージだね。ただゲージUPの比重が与ダメージに重きがあると思う。当然被ダメじゃ上がらない --  &new{2014-11-20 (木) 08:57:38};
--ヒット数が基準とすると、ELサザンが一番ゲージ溜め効率が高い可能性があるのかね？ --  &new{2014-11-20 (木) 08:58:36};
-1クエスト中1回分すら貯まらない糞仕様のテクなんか実装する位なら普通の新テク出してほしかった感しかない --  &new{2014-11-20 (木) 08:31:45};
--PPが0だしそこまで強くなくてもいいんだがこれで新テク当分来ないかと思うとなぁ --  &new{2014-11-20 (木) 09:03:43};
--それお前の火力が無いだけだろ。アルチなら一回の雑魚集団で2回は撃てるぞ --  &new{2014-11-20 (木) 12:26:41};
---いや、殴りでゲージ貯まらんのだからTeにどうやって貯めろと言うんだよ。頼みの綱のザンバースも貯まらない仕様にされてるし1回分なんてどうやっても貯めれない --  &new{2014-11-23 (日) 00:08:14};
---↑殴りTeなら支援テク以外必要無いだろう？ --  &new{2014-11-24 (月) 03:42:11};
---そう思うと本当の法撃職だけが使えるテクって感じなんやな --  &new{2014-11-25 (火) 13:26:14};
-散々sgnmはテク優遇、ザンディオンずるい的なネガを聞いたが蓋を開けてみればこれか。草不可避 --  &new{2014-11-20 (木) 09:26:18};
--結局優遇されてたっていうオチだったからなｗ話題になってた耐性もカスだったしｗ --  &new{2014-11-20 (木) 12:25:20};
--新スキルは微妙だからお兄さん許して --  &new{2014-11-20 (木) 13:42:15};
-ここに書くべきかはわからないけどこれからも増えることを考えて複合属性のページがほしいな --  &new{2014-11-20 (木) 10:55:23};
-ザンディオンｸｯｿ強いな。風マスだけでも25～30k連発してたし雷ツリーと置きザンバあれば更に伸びるのか。ゲージの溜まりもかなり速いしこれ便利だな --  &new{2014-11-19 (水) 17:52:39};
--ザンディオンのゲージ増加条件って、PBと同じでダメージ＋オーバーキル？、それとも純粋にHIT数？ --  &new{2014-11-19 (水) 18:03:35};
--雷風マスセットしてウォルガーダ討伐のウォルガーダさんにやったらそれだけで倒せちゃったよ。ごめんねウォルガーダさん --  &new{2014-11-19 (水) 19:17:31};
--雷+風マスあると強いけど普段雷テク使わないのがなぁ　ザンディオンのためだけに雷マス振るぐらいならフォトンフレア系振って火力上げたほうがいいと思う --  &new{2014-11-19 (水) 21:50:02};
---いっそ、サブFiかBrにして雷特化にするとかは？ --  &new{2014-11-20 (木) 09:01:25};
--ザンディオン、テクでしかゲージ貯まらないっていう糞仕様でした --  &new{2014-11-19 (水) 23:00:22};
---長杖と短杖と導具でしか使えないからなー 運営的にはFo/TeかTe/Foに使わせたいんだろう --  &new{2014-11-19 (水) 23:11:51};
---テクのみだが、ケートスの倍程度にはチャージは早いし十分とは思うがな。風はともかく雷に振りづらいってとこが難点ではあるな --  &new{2014-11-20 (木) 00:39:23};
---あとメインクラス限定みたいだな。BrTeでテク使ってゲージ溜まるものの発動出来なかった。 --  &new{2014-11-20 (木) 03:22:20};
---武器縛りのほうはいいけど、Boのブーツがはぶられてるのが…かなしす --  &new{2014-11-20 (木) 06:22:21};
---事前に告知されていたような・・・ --  &new{2014-11-20 (木) 06:26:11};
---告知されてても酷さは変わらんよ。潜在も打撃向け多いし、法撃武器に分類しといてあれは酷い。 --  &new{2014-11-20 (木) 06:40:25};
---あくまでマスタリーのある、FoとTeの属性を組み合わせた必殺技って扱いなんだろ。開発者もFoTeの3代目ってことになってるし、FoTeは基本的にブーツは使えないし --  &new{2014-11-20 (木) 06:49:38};
--PP0なのも強い --  &new{2014-11-20 (木) 06:50:38};
--他の複合が出たらやっぱ複合ゲージは共有かね？ そうだったらサンディオン属性的にめちゃくちゃ不遇なんだが --  &new{2014-11-20 (木) 14:08:29};
---風はいい、優秀。ただ雷が圧倒的に環境に合ってないんよね --  &new{2014-11-22 (土) 00:10:28};
--絶望のダーカーウォールに使ったら一発で壊れた。フルヒットで20万は出てるっぽいな --  &new{2014-11-22 (土) 15:14:41};
---壁になってくれるエネミー相手にはすこぶる強いね。ダウン時ロドスやベイゼ、アポス柱とかもお勧め --  &new{2014-11-24 (月) 19:31:34};
-俺の仮説が正しければ、ザンバースに幻精天恵の効果乗るはず。持ってないから試せないけど、持ってる人居たら検証お願いします --  &new{2014-11-20 (木) 23:18:56};
--これを見て確認しなくては！と思いましたｗ結果。天恵はザンバースに乗るようです。潜在Lv3にてダメージ2496。対して追撃ダメージは549。10パーセントの増加を確認しました。 --  &new{2014-11-22 (土) 02:57:57};
---やっぱり乗りましたか。検証ありがとうございます。詳しい説明はプログラム云々の話でややこしくなる(しかも改行無し図解無しだとプログラマーでもややこしく見えるので)ので省きますが、結論だけ言わせてもらうと、おそらく条件付きのパッシブ効果、というのがザンバースに乗る条件かと。ファーストヒットも多分乗るなーって思ってたけど検証のしようが無いから諦めてたら、DFが検証できたんですね。まぁ、今後の検証の目安に、どうぞ。 -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 11:38:56};
-今回のアプデからザンバースの追加ダメージが他人をトリガーに発動したものも自分のダメージみたいに表示されてるね。 --  &new{2014-11-21 (金) 21:40:47};
--以前からザンバースの追撃は全部ザンバース発動者の攻撃扱いで表示されてなかったか？ --  &new{2014-11-21 (金) 23:35:20};
---以前はそもそも追撃ダメ出る前に死んでたから実感できなかったんだと思われ。以前からの仕様です -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 13:41:29};
---↑みすった木主じゃない --  &new{2014-11-22 (土) 13:53:55};
-どうもXH市街地は風安定っぽいな。ラザンでダガッチャ1画ダガッシュ2画で快適。ミクダを打ち上げないように気をつける必要があるけど --  &new{2014-11-22 (土) 15:00:21};
--ラザンは下からの判定なのでダウンしたミクダにも有効。 --  &new{2014-11-24 (月) 03:34:15};
-アルチだとザンバースかなり強力なテクニックだな。集中厳選すれば5秒間周囲の仲間の攻撃力1.3～1.4倍みたいなもんだしな。 --  &new{2014-11-22 (土) 19:28:54};
--1.4倍は特殊なツリーで一部の武器を持たなきゃならないけどね。アンガ戦みたいなゾンディ殴り出来ない場面ではザンバ撒いて殴るだけでも相当強い。ゾンディ→ザンバ→殴り3段目で連爆のダメがすごいことになるのもあるし(PCへの負担もすごいことになるけど) --  &new{2014-11-22 (土) 23:56:41};
--ここ風テクニックのページだけどメギバまき散らすのも非常に有用ですよ、敵の群れのど真ん中でやってくれると回復気にせずに攻撃できるから近接は凄いありがたい。 --  &new{2014-11-23 (日) 10:51:56};
-集中テクカス-11%ナザンLv16→17：886→895、906%ですかね --  &new{2014-11-24 (月) 11:10:39};
-ザンバースの時の仕様についてなのですが、ザンバースで9999999を超えるダメージを追撃したと思うのですが、記録をみると2200000と10000000に自分のキャラのザンバース倍率をかけた値と同じになったので恐らくザンバースにも限界があると思われます。 --  &new{2014-11-27 (木) 00:34:48};
--ビジフォンで記録可能なカンストダメージが9,999,999らしいので、或いは最大与ダメージの制限自体が10,000,000という可能性も無きにしも非ずですね…若しくは与ダメージ制限はないが割合計算上での上限が10,000,000か、というのも考えられますね --  &new{2014-12-06 (土) 10:41:00};
-TeBrでスナッチJAのおかげでエリュナザンが一層楽しくなった。 --  &new{2014-11-27 (木) 17:43:41};
-海岸SHADにてイル・ザンLv17ディスク拾ったので一応報告。 --  &new{2014-11-30 (日) 10:04:55};
-そういや、ザンバにかかってくれるのが「攻撃力じゃなくてダメージに倍率のかかるスキル」ならエレコンが乗らないことになってるのは何故なんだ？書いてないだけでもしかして乗ってるんじゃ --  &new{2014-12-03 (水) 18:06:41};
--それはたしかに分からんな。検証おね --  &new{2014-12-04 (木) 08:36:07};
---木主だけどFoHuで試した。手元にあった火50の武器と氷29の武器で数回試しただけなんだけどどちらもすべて追撃24％でした（なんの4％だろうと思ったらよく考えずに森林で調べてしまったため風弱点でした…）。よくわからないけど、エレコンはやはり乗らないようです。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:09:42};
---そしてもう一つ。JAとJA関連のスキルも含めて乗らない。エレコンもこれらもステータスではなくダメージへの倍率だと思っていたのですが、それが思い違いでなければ「ダメージに倍率かけるスキル、潜在ならザンバにも乗る」というわけでもなさそうなので、やはり細かく調査していかないとわからないですねぇ… --  &new{2014-12-04 (木) 09:21:36};
---検証できてないのに連投で申し訳ないけど、エレメンタルスタンスが乗っててウィークヒットやブレイクやワイズ、ウィークなんかの、条件的にはかかってもおかしくないであろうスタンスは乗らない、ってのも謎だし、クリティカルストライクが乗る状況もよくわからない。ザンバの追撃にはブレ幅は無いと思うけどクリティカル判定があってダメージが伸びるのかな？とりあえず個人的にザンバの項のスキル表に不信感を覚えたので今後すこしずつ調べてみます。他にもお暇な方が居られたらご協力を… --  &new{2014-12-04 (木) 09:39:05};
---続けて、FoTe　風マスはもちろん両方乗るしEWHは乗っていない。　FoBr　両スタンス、Sアップ、Sチャージすべて乗らない。ラピシュ未取得のため未検証。　FoBo　JBギア、シフタエアは乗らないがエレスタ、スタンスアップはちゃんと乗っている　ブレイク未検証。　　少なくとも調べた範囲内では表の通りの様子で、よくわからんけど乗るスキルは乗る。「ステでなくダメージに対する倍率をかけるスキルの中の一部のみザンバに乗るものがある」というお茶を濁すような回答で今日は諦める。証拠、とは言えないけど検証時のダメージと取得してたスキルは残してあります。長々と独り言すまぬ(´・ω・`) --  &new{2014-12-04 (木) 10:45:26};
---エレコンは数字は変動するけど常時増加が発生しているからじゃないかな。前に仮説立ててた人の言葉の意味を感覚で理解しているだけだけど、ブレイク、ワイズ、ウィーク系は「もともと敵のステータスに存在しているダメージ倍率に加算するスキル」だから乗らないんだと思う。逆に、その「プレイヤー側が条件を満たさないと加算されない能力」であればザンバに乗る、と考えてみるのはどうだろう。 --  &new{2014-12-04 (木) 10:55:00};
-障害物壊すのにはサザンよりチャージラザンのほうが強くね？1発で壊れるが。 --  &new{2014-12-03 (水) 19:26:29};
--ちゃんと読んだ？ --  &new{2014-12-03 (水) 19:52:57};
-ギザンの使い勝手悪すぎて全く使えないな、範囲狭い、ダメージしょぼい、ノックバックが5段目にしか入ってない。ランチャーのクラッカーバレットみたいに小ヒット4回の時は軽いヒットストップ起きてるみたいだけど小範囲の短持続のせいで足止めにもならん。せめてギフォやナグラ並みの性能になって欲しいところ --  &new{2014-12-04 (木) 15:32:47};
--お前使ったこと無いだろ？ --  &new{2014-12-04 (木) 17:57:37};
---まったくだよな。防御しながらファンジの耐久高速で削るのに重宝するテクだわ --  &new{2014-12-04 (木) 23:42:29};
---それってファンジ割りにしか使えないんじゃないの？ --  &new{2014-12-08 (月) 07:35:23};
--一応、ギフォやギグラと同程度の火力が出せて、消費PPはそれらより格段に安いテクではあるね。ナグラも集中テクカスがない点で使い勝手に差はあるし。ただその分、範囲とかの性能がギフォ、ギグラよりひと回り落とされているテクという感じ。 --  &new{2014-12-08 (月) 21:18:07};
--エフェクト上限(ザン)、打ち上げ(ラザン)、吸引(サザン)、吹き飛ばし(ナザン)、吸引(イルザン) --  &new{2014-12-22 (月) 01:04:45};
--本当になぁ。ギザンにゾンディ以上の吸引能力と打ち上げ性能とラストにふき飛ばし性能まであれば雑魚戦楽しそうなのになぁ。 --  &new{2015-01-20 (火) 02:04:42};
-攻撃捨ててアンガの下でザンバとレスタ交互に連打してるだけでマスタリー無しで風耐性付くくらい強い。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:48:34};
--ザンバースのダメージがその攻撃側の与ダメージ依存という性質から、味方の火力が高ければ相対的に自分の与ダメも上がる上全員が範囲内で攻撃していたのなら一人分以上のダメージが入りますからねぇ…逆に言えばそれを逆手に取り風耐性をつければ光テク・その他高火力武器が耐性つかずに輝けるという考え方も出来ますね --  &new{2014-12-06 (土) 10:45:58};
-アルティメットバスターはザンバにも乗ってるのかな？もう法撃力上げるのやめてザンバとメギバ交互に撒いてたほうがつよいんじゃないかと思い始めた --  &new{2014-11-25 (火) 02:17:28};
--上の木のザンバ仮説が正しければアルバスも乗るっぽいね。ちなみにゾンディ以外の補助テクは共存不可だから注意な --  &new{2014-11-25 (火) 17:08:30};
---っていうか、あの仮説正しかったらハイタイムも乗りそうだし、シャープシューター、遼遠の手も乗るんじゃないかな？仮説立てた人がその辺どう思ってるのか知らんけど --  &new{2014-11-26 (水) 12:23:38};
---エアリアルアドバンス、飛練撃も乗りそうだ --  &new{2014-11-26 (水) 12:44:50};
--森林緊急XHってことはアルバス付きのスタークカッツェが落ちる可能性があるのか・・・ザンバぶっ壊れ待ったなし --  &new{2014-11-25 (火) 21:38:15};
---もしかしたらそれによってはTeGu復権あるかもよ。常時ザンバースに掛けれるスキルで一番高倍率だし。次点でリキャつきのBr。Fi、Boは条件がきつすぎてかかりにくいしRaはDF等以外論外だしね --  &new{2014-11-26 (水) 08:52:27};
--アルチだとゾンディ→ザンバ→殴り3段目をかますと強い。ゾンディとザンバは共存できるからな --  &new{2014-11-26 (水) 12:02:02};
--確認してきました。ついでに副収穫も。結論から言うとアルティメットバスターはザンバースに乗ります。が、アルチの敵は属性耐性を持っているか、ザンバースに耐性を持っているようで、アルバス抜きで正常値の85パーセントの威力しかでませんでした。 --  &new{2014-11-28 (金) 18:28:52};
---再確認。生放送ではガロンゴが法耐性ないような発言があった気がしたので、ガロンゴで検証。結果、子木で述べたザンバースのダメージの減衰無しでした。恐らく法撃耐性による軽減、でしょうか？ -- [[子木主]] &new{2014-11-28 (金) 19:19:58};
---検証乙。やっぱりあの仮説当たってそうやね。今後の参考にするためにもザンバースの説明欄に入れといたほうが良いだろうか？ --  &new{2014-11-28 (金) 22:01:55};
---すっごい亀ですけど、ガロンゴはアルチのガロンゴもどきです。名前覚えてなくて・・・紛らわしくて申し訳ない。 -- [[子木]] &new{2014-12-05 (金) 00:29:19};
--ザンバースってマスタリーとシフストと西風乗っけるだけで36.7%ダメージか。本気で特化したらこれ以上になるからちょっと強すぎね？ --  &new{2014-12-08 (月) 00:24:57};
---ｱﾙﾊﾞｽ入れたら1.4くらいは行くよ。でもアルチだと耐性のせいで85％になるからそこまで。そもそも風弱点の敵ならエレスタやらFiで200％越えれるぞ。前からだからな。 --  &new{2014-12-09 (火) 04:12:46};
---弱点属性に限るがエレスタと弱点倍率乗せて58％まで上がるな　ルーサーでは特化してないブーツ君はゲイルやらないほうがいいな --  &new{2014-12-22 (月) 14:09:28};
--ザンバってブレイクスタンスと戦気裂破乗ったりしないのかな？ --  &new{2014-12-26 (金) 23:55:43};
---ブレスタ･ブレスタアップ10振りとニレンオロチ潜在lv3でヴァーダーソーマ相手に大雑把に試したところ、追撃47.49％でしたので乗っていました。フューリーは切っていました。 --  &new{2014-12-27 (土) 03:11:48};
---※追記ザンバースにブレイクスタンス・ブレイクスタンスアップ・戦気裂破で( 20*1.35*1.1*1.6=47.52 )ですのでほぼ一致しています。 --  &new{2014-12-27 (土) 03:41:42};
---更新しておきました。ありがとうございます。ということはブレスタニレンオロチBo+風マスTeがまさかまさかの最大追撃ダメージ手段っぽいですね（68.4288%）。ブレイクDBボーナスも乗るのでしょうか？ --  &new{2014-12-27 (土) 18:19:21};
---補助特化マンとしてもJBよりDBの方が上か。泣いた。 --  &new{2014-12-27 (土) 19:21:55};
---↑２　DBボーナスも乗るっぽい。ニレンオロチ持ちBoHuで森ウーダン相手にブレイクスタンス未発動で24%くらい、発動後で27%の追撃が発動 --  &new{2014-12-27 (土) 20:58:14};
---シフスト他所から貰えば追撃75.27168%になるのか。なんだこれ。 --  &new{2014-12-27 (土) 21:43:12};
---破壊部位前提とはいえマガツみたいな大型多破壊ボスにはぶっ壊れテクとしか言い様がないな・・ --  &new{2014-12-28 (日) 02:52:42};
---まさかの伏兵すぎるわっ。ニレンオロチ、補助でも強いとは思わなかった。 --  &new{2014-12-28 (日) 23:05:44};
--ザンバに死風潜在が乗ることを確認しました。 --  &new{2015-01-25 (日) 17:06:53};
-PSEのウィンドブーストとウィークブーストは乗るのかな？前者はマスタリが乗る以上恐らく問題なく適用されるだろうけど --  &new{2014-12-20 (土) 16:39:07};
--ごめん、ザンバの話ね --  &new{2014-12-20 (土) 16:39:29};
-ずっと気になってはいたのですが、ザンバースは粒子砲や銃座には乗らないのでしょうか？粒子砲の近くでザンバースしても追撃が発生していないようにもみえて……。 --  &new{2015-01-01 (木) 07:23:47};
--これ気になるなぁ　マガツの銃座でやってみると確かに乗ってなさそうに見える。AISには乗るらしいけどあいつら走るの早くて野良だとザンバで捉えるのしんどいしよくわからん。 --  &new{2015-01-02 (金) 16:35:22};
--設置型の兵器では無理なんじゃないかな。AISはシフタがのる点から兵器ではなくプレイヤーとして扱われてるけど、銃座系はドリンクやバフ効果を一切受けない完全固定ダメージだからね。 --  &new{2015-01-07 (水) 22:25:39};
--過去に何度かやったけど、ダメージが出てないんでないと思う --  &new{2015-01-16 (金) 20:59:06};
--マガツの捕縛の弓は乗ったはず。そんなんするならお前も打てって威力だけどねw --  &new{2015-01-17 (土) 01:37:03};
---12人全員重なって同じ発射台使える仕様なら強かったな。それでも野良じゃ期待できんだろうが。 --  &new{2015-01-17 (土) 02:48:30};
--そりゃ乗るかもしれんけど銃座ーが遠くに設置されてる以上乗せるのは無理だろ。マガツ台座の上に銃座でも出現すれば簡単だけど --  &new{2015-01-17 (土) 15:14:01};
---ザンバースはビームには乗らなかったよ。
それより、メインTeサブ何かの時どの武器種でやれば一番追撃ダメ乗りますか？
あとバニッシュにザンバのりました？ --  &new{2015-01-19 (月) 18:07:50};
---テンプレの改行云々。武器種ってのは意味がよくわからん、潜在以外は杖でも剣でも変わるわけがないぞ？潜在に関してはすぐ上に書いてあるんだから好きなものを選べ --  &new{2015-01-19 (月) 19:51:33};
-ザンバースというのは個人のスタンスやスキルで追撃率が変わるのか、術者のスキルやスタンスによって追撃率が変わるのかどちらなのでしょうか？ --  &new{2015-01-18 (日) 17:50:40};
--両方です --  &new{2015-01-18 (日) 17:59:26};
--後者です --  &new{2015-01-18 (日) 21:46:13};
--ザンバースを撒くならテリトリーバーストと風マスタリーのあるTe、それと各種スタンス倍率の乗るBoの組み合わせがベストってことになるのかな？他人のザンバで上書きとかされるのか気になる --  &new{2015-01-21 (水) 03:44:30};
---ザンバースが重なってるところで攻撃すると最新のもの一つだけが適用されると聞いた。 --  &new{2015-01-21 (水) 21:34:09};
---シフデバみたいに、効果の高い方優先とかになって欲しい --  &new{2015-01-23 (金) 10:29:34};
--例えば、素で1000のダメージを与える攻撃を個人のスタンス、スキルで1500に上げたHuが居るとする。それに対してザンバをかけると、通常なら0.2倍で追撃300ダメージだが、その術者は風マスを取っていたので、0.2×1.44となり、0.288倍となったザンバが適用される。結果、432の追撃ダメージが入る。ある意味では個人のスタンスやスキルも入ってはいるが、個人のダメージ(ここは個人の素火力×個人のスキル倍率で求まる)×術者のスキル倍率×ザンバ倍率(0.2)っていう計算になってる。 --  &new{2015-01-23 (金) 10:27:55};
-ラザンのとこに書いてある「無心の形Lv3を取得していると、ノンチャージとチャージの威力がほぼイコールになる」ってエリュ修正後でもあてはまるの？ --  &new{2015-01-21 (水) 21:06:19};
--スキルやテクカスのことを考慮しなければチャージの85％だから「ほぼ」の範囲にはなる…かなぁ。しかし今あえて威力目的でノンチャラザンを使うことは多くはないだろうし、数多3のこととかも考えると威力の比較は面倒になるから、ノンチャの威力はチャージの約半分とだけ書いといてその辺まるっとコメントアウトしてもいいかもしれん --  &new{2015-01-23 (金) 00:19:03};
-ザンバースはほかの人と重複しないとありますがザンバースが別々の地点にあった場合それぞれで発動するんですか？ --  &new{2015-01-22 (木) 11:54:14};
--重複しないのは効果。よって各々のキャラのザンバは発動する --  &new{2015-01-22 (木) 12:39:35};
---これだと同一カ所に複数展開できるように見えるけど、ザンバースフィールド自体が重複存在できないよね？ --  &new{2015-01-26 (月) 00:40:06};
---自分だけならな。他の人がザンバ使っても自分もザンバ使えるし、被ってなければ両方とも効果ある --  &new{2015-01-26 (月) 00:57:57};
---自分がザンバ使っても自分より前に使った他人のザンバは消失しない、でok? --  &new{2015-01-28 (水) 10:14:47};
---うん。複数人がそれぞれに発生させたザンバフィールドが複数重なってるところで攻撃しても1枚分の追加ダメージしか発生しませんよってだけの話。 --  &new{2015-01-28 (水) 14:07:06};
---乗ってたらどうなってたんだろうな、12人がザンバ撃って攻撃するとすると…総合火力240％アップ…別ゲーになりそう。 --  &new{2015-02-11 (水) 07:31:07};
--コレ誰のザンバースが優先されるのだろうか？風マス西風持ちがいたらその人のが優先されるかでだいぶダメージが変わるよな --  &new{2015-03-06 (金) 18:05:48};
---たぶんザンバかぶってる場所では、最初にザンバ炊いた人のヤツが優先されるくさい。いつもモーメントゲイルしてる人の後にザンバ炊くんだけどダメがぜんぜん入らないからってだけで判断しちゃってるけど。ここんとこ詳しい人詳細plz。 --  &new{2015-03-07 (土) 18:20:28};
--検証してみたところ発動順でした。風ツリー取った西風武器での上書きはできませんでした。 --  &new{2015-03-16 (月) 18:21:16};
-他のスタンス乗らないのにBoだけ乗るのよくわからんな、しかし戦気裂破乗るとなると破壊可能部位限定とは言え追撃ダメージが3.76倍になるのか --  &new{2015-02-09 (月) 04:07:54};
--お前1.2で計算してないか？追撃ダメージは0.2*a*b...*zだぞ --  &new{2015-03-06 (金) 18:12:32};
-たぶん検証してないだけで他にも乗りそうなスキルありそう。 --  &new{2015-02-10 (火) 18:47:44};
--賢闘や裂破とかどうなんだろ --  &new{2015-02-11 (水) 02:49:34};
-広域のイルザンについてなんですが説明だと集敵効果の範囲が広がるとありますが攻撃範囲は広がらないんでしょうか？ --  &new{2015-02-13 (金) 05:20:30};
--でしょうな。・・・個人的な話だけど、集中カスの方がお奨め。本気で使えば威力もちゃんと出るし安価なppで速射ができる、集敵に関しても２度打ちすれば大体集められる。実際使ってみても広域カスと集中カスの集敵効率はあまり変わらない感じ。って、本題と大分ずれてるけど。何にせよ、広域は集敵範囲のみ上昇。 --  &new{2015-02-13 (金) 08:38:49};
---まてまて、誤解を招くようなこというな。ダメージ判定ポイントも拡大はしている。しかし元々小さいのでそこまで大きくは無い。また吸引判定ポイントは大きく広がり、かつ吸引したエネミーはほぼ確実にダメージ判定ポイントにHITするので、吸い込めないエネミーを狙うとかじゃない限り問題にもならない。あと、広域の利点は初段での集敵能力にある。連打すれば集められるから、集中が良いとは言えない（役割が違うため）。集中はその通り連打することで意味を成すテクカス、感覚的にはフォイエに近い。広域はコンボ始動用に、開幕に1発だけ撃ち込むもの。1発で大きく集め尚且つダウンを取り、その後は他のテクニックで集まったエネミーを叩くという使い方が主になる --  &new{2015-02-13 (金) 09:23:53};
---回答ありがとうございます。質問した後に攻撃範囲広くなったところで意味ないことに気づきました・・ｗ --  &new{2015-02-17 (火) 02:35:10};
-リンドクレイの理喰償刃はザンバ乗るのだろうか？ --  &new{2015-02-13 (金) 19:21:47};
--どうやらのらないみたいね。リンドクレイ掘る理由がなくなったから新緊急は用無しに・・・ -- [[木主]] &new{2015-02-13 (金) 23:49:31};
-いまだに風武器だけ持っていないのですがエリュシオン以外だと何がよさげでしょう？ロッドかタリスかそれすらも決まってないのですが… --  &new{2015-01-22 (木) 19:36:08};
--pp200以上積んでるならシュペロイス、そうでないならスタークカッツェ。数多ラザンを連打しよう --  &new{2015-01-22 (木) 23:16:25};
--マイセングリンでタリゾンナザンも楽しいぞ --  &new{2015-01-22 (木) 23:53:27};
--ふつうにグリンでいいんじゃね？  タダ同然で売られてるし、火力はトップクラスだし --  &new{2015-01-29 (木) 15:26:35};
--他のテクニックも優秀なのにサザンしか使わない人多すぎなんだよな。例えば吹き飛ばないゴキにはラザンやナザンの方が有効だし、PP効率に優れるサザンはタフな大型ボスに使うとか使い分けた方が良いと思う。仮にエリュしか持ってないなら風より氷の方がお勧めだわ --  &new{2015-02-23 (月) 08:26:13};
--楽しみたいならロッド、殲滅力を重視するならタリスで。ロッドはギザン、ナザンが使いづらくザン、サザン、イルザンが主力となるが、テク自体の扱いに熟練を要するほか他のメンバーへの悪影響がひどい（その分使いこなした時の気持ちよさは上）。タリスはザン、イルザンが劇的に使いにくくなりギザン、ラザン、ナザンの使い勝手が上昇する。タリステックを乗せればノンチャラザンが意外と強くザコの殲滅がはかどるほか、ゾンディでいくらでも応用が利き、他属性のテクにも操作経験を活かせるのが強み。ただ単調になりがちなのと、投げるひと手間にストレスを感じるかどうかに個人差があるのでテストは念入りにって感じ。 --  &new{2015-04-03 (金) 01:57:10};
-必撃衝打がザンバに乗るか検証しました。BoHu75/75で未クラフトのグランフォルもってスキルなにも乗らない状態でJAなしチャージなしのラフォがの非青ダメが354。354のときのザンバの追撃ダメージが非青ダメ時71(約0.2%)、青ダメ時が80(71*約1.13)。必撃衝打はザンバに乗ります。裂破・賢闘とか死風も乗る可能性高そうですね。 --  &new{2015-02-25 (水) 02:57:08};
--ディック相手で検証しました。 --  &new{2015-02-25 (水) 03:00:55};
---相手のレベルとその時のPSEも書いてくれないとなぁ？（鬼畜） --  &new{2015-02-27 (金) 02:55:06};
---↑なんか煽ってすべった感じの哀愁に乙。敵は誰でも結果は一緒、PSEレベルが影響してたら”青ダメ時が80(71*約1.13)”がおかしくね？っていう話になっちまうからたぶん気にしなくていい。火山洞窟で風ブーストは発生する事がないだろうし、風ブーストでザンバースが強くなるかどうかって話題あまり聞かないしな。 --  &new{2015-04-03 (金) 01:47:44};
-ザンバースに技巧匠と理喰償刃が乗るかどうか検証してきました。前者は乗って後者は乗らないようです。（http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53948）（http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53949）もし検証のやり方が間違っていたなどあったら分かる人で再検証か正しいやり方を教えていただけるとありがたいです --  &new{2015-02-28 (土) 09:15:24};
--とりあえず検証乙 --  &new{2015-03-05 (木) 17:34:09};
--ちょ、リンドクレイでネメシスとかテラ裏技。これつまりザンバース撃ったあと武器もちかえて検証してるのね。その場合「リンドクレイから持ち替えてもザンバースには理喰償刃が乗ります」を先に証明せんと意味がないから”適当なソードでの攻撃＋サクリ”と”リンドでの攻撃＋サクリ”の場合を比較せんとダメよ。まあなんか既に別の検証者が結果出してるような雰囲気あるけど。 --  &new{2015-04-03 (金) 01:42:06};
-ザンバマンしてもおk? --  &new{2015-03-05 (木) 22:51:25};
--アルバス付きザンバを用意した上で風マスとマイセンも完備し金ぴかに色チェンジしたイロハフブキでちょんまげ付けて名前を「マツケン」ぐらいまでしておけばおｋ --  &new{2015-04-03 (金) 01:32:52};
-アルティメットリリーパで活躍しそう？ --  &new{2015-03-10 (火) 19:41:16};
--弱点風なの？ --  &new{2015-03-11 (水) 17:07:57};
---風という噂が流れているだけで確定ではない。風だと雑魚はそこそこ狩れそうだがボスはきついだろうな。張り付きナザンなんてさせてくれないだろうし。ナベアルチほどの活躍は見込めないかな。 --  &new{2015-03-17 (火) 06:11:29};
---ボスがどの種類の世壊種が沸くかしだいな気はするが。あとマップ形状か。とりあえず今までの世壊種並に動き回るトランマイザーは死体の山を築きそうだなぁと --  &new{2015-03-17 (火) 07:11:14};
---サザン連打で世壊種マイザーがすごい動きしそうだな --  &new{2015-03-17 (火) 14:10:35};
---ラザンとタリスナザンこの2つのテクニックだけでアンガ以外十分ってなりそう --  &new{2015-03-18 (水) 06:20:30};
---↑ふと思い直したら全然十分じゃないなラザンは打ち上げるしナザンは吹き飛ばすし風マスタリ取ってザンバース使わないのは勿体ないしそもそもテクニックならレスタとかシフタとかも使うんだよなあ --  &new{2015-03-18 (水) 06:27:12};
---なかなかの威力でパーティにあまり被害が及ばない新テクを風だけにでもほしいよなぁ --  &new{2015-03-18 (水) 12:14:12};
---唯一害の無いギザンさん「そろそろ本気出すか・・・」 --  &new{2015-03-18 (水) 12:28:34};
---全員テクなら風テクの弊害ないだろ近接でいかなければいい話 --  &new{2015-03-24 (火) 03:24:20};
---まぁ実際全員Elサザンが最適解の可能性がマジであるのがなんとも… --  &new{2015-03-24 (火) 15:36:37};
---ザン乱射でジャスアタサークル消えるんだろうな --  &new{2015-03-25 (水) 13:03:41};
---ギ・ザン「ﾁﾗｯ　ﾁﾗｯ」 --  &new{2015-03-25 (水) 13:07:56};
---レギアス殿も「ｷﾞｻﾞﾝ！　ｷﾞﾘｷﾞｻﾞﾝ！」って仰ってるからきっと間違いないよ --  &new{2015-04-03 (金) 01:25:55};
---炎やったな --  &new{2015-04-06 (月) 02:27:34};
-ザンバースってテクニックて攻撃しても乗りますか？ --  &new{2015-03-24 (火) 15:10:24};
--そのくらい自分でできるじゃん --  &new{2015-03-24 (火) 16:05:24};
--説明に書いてあるとおりメギバースと同じなら乗るでしょ。打射法トラップにスリップダメージまで。で機銃やブラスターには乗らない。 --  &new{2015-03-25 (水) 13:06:56};
-サザンのエフェクトが変ってるんだけど無告知か？さらに射程が少し短くなってないか？ --  &new{2015-03-26 (木) 11:00:33};
--vitaだけど相変わらずの無限射程でエフェクトにも違いは見られなかった。PCだと違うのかな？ --  &new{2015-03-26 (木) 11:08:48};
--これ全く変わってないけど、解度設定弄ったとかないのか？ --  &new{2015-03-31 (火) 15:50:19};
-サザン強すぎるよね？ソロだとザコはサザンだけでいいかな、他のテクもサザンに合わせて強くなればいいのに --  &new{2015-04-06 (月) 04:47:08};
-TeRaでザンバするときって風属性武器の方がいいの? --  &new{2015-04-06 (月) 20:55:00};
--死中活性ってザンバにのったりしないかなあ？のるんなら防衛用杖を作りたい所なんだが --  &new{2015-04-06 (月) 21:22:09};
---Twitterで死中はザンバに乗る的なSS取ってた人が居たような --  &new{2015-04-08 (水) 01:23:59};
--メインTeなら法撃武器の属性は関係ない。けど、西風潜在はのるからそれを使うとすれば、せっかくだからフォースで使う事も考えて風属性にしとくとかいう事はあるかも？ --  &new{2015-04-07 (火) 19:02:08};
-ところでザンバースって強いよね？これを主軸にスキルを考えてもいいぐらいだと思うけど、一般的にはどうなんだろう？ --  &new{2015-04-08 (水) 11:01:57};
--ニレンオロチ拾ってからがスタートかな・・活かせる環境ならかなり強い。9人でXHマガツ6分半回しして本戦待ち時間ができるがザンバ役いなくなるとギリ4周できない。協調性のない野良だとザンバース範囲内に入ってこない人いてあまり成果上がらないからニッチなほうかと・・ --  &new{2015-04-08 (水) 11:26:42};
---オロチなんか無くても風ツリーのFoTeで十分だよ　ついでに言うとザンバ無しで４周安定しないのは火力足りてないだけだよ、固定8人ザンバ無しでもXH4周は十分間に合う --  &new{2015-04-15 (水) 19:02:01};
---いや、火力自慢じゃなくてザンバ役の有無の具体例であってそういう話ではないです --  &new{2015-04-19 (日) 13:36:07};
---というか8人でXH4周十分間に合うって戦闘時間が正味8分の480秒で一人当たり秒間134406ダメージをずっと出さなきゃならないんだがどういう構成なんだ・・？ --  &new{2015-04-19 (日) 13:43:23};
-死中活性ってザンバースには効果なし？ --  &new{2015-04-10 (金) 12:42:04};
--それちょうど気になってたところだった。便乗して質問したいのだがJAって乗る？今までノンチャで使っててふと疑問に思った。そして乗らない効果についての表も付け加えればそれが乗らないのか、或はまだ検証してないかがわかるんじゃないだろうか。 --  &new{2015-04-10 (金) 20:04:17};
---JAは乗らない。 --  &new{2015-04-10 (金) 21:06:38};
---回答感謝。あとノチウハウの頁に•ザンディオンするとき潜在のる？ -- 2015-03-26 (木) 22:20:40 ◦ザンディオンとザンバースに潜在乗るなら風にしようかな -- 2015-03-26 (木) 22:59:43 ◾ザンバースには乗ってたな。アンガでザンバしながらラグラ撃てるから結構良い感じだった。 -- 2015-03-26 (木) 23:24:07　こんなんあった(改行になってるかも)。 --  &new{2015-04-10 (金) 21:56:33};
-ザンバースってEWHは乗らないの？マスタリや弱点属性の倍率は乗るのに。ここの過去ログじゃ乗らないみたいなこと書いてあったけど、ザンバースのところにコメントアウトで某掲示板では乗るって検証が出てたみたいなことが書いてあるけど、乗らないってことでいいの？ --  &new{2015-04-12 (日) 18:47:52};
--念のため検証してきたが乗らない。風マスタリー全振りでザウーダンに対して2287ダメージ与えたらザンバースは790だった。2287＊0.2*1.2*1.2*1.2で790.38になるからEWHは乗ってない。 --  &new{2015-04-12 (日) 20:09:42};
---検証さんきゅー。このままなのもあれなんで一応ザンバースのところに書いておきますね。問題があれば修正してくださいな。 --  &new{2015-04-12 (日) 20:24:47};
-ん？理喰償刃ってザンバに乗るの？乗らないって書いてあるけど・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 21:35:04};
--乗らないね。技巧匠は乗ると報告されているのに乗らないと記載されている辺り、検証した木の前者（技巧匠）と後者（理喰償刃）を取り違えた可能性があるね。 --  &new{2015-04-13 (月) 15:25:39};
--というわけで記述を直しておきました。何か間違い等ありましたら修正をお願いします。 --  &new{2015-04-13 (月) 15:32:27};
---記述した者です！前者と後者を間違えました！＼(＾o＾)／修正感謝！ --  &new{2015-04-13 (月) 15:42:15};
-風特化Foって火特化Foと一緒になるとその真価を発揮するよね！風で集めて火で燃やすッていうのが遠距離でも出来るし。 --  &new{2015-04-13 (月) 22:07:43};
--ミネア「バギマ！」　マーニャ「ベギラマ！」 --  &new{2015-04-13 (月) 23:09:04};
---ギラは光だと思うんだよね --  &new{2015-04-13 (月) 23:12:09};
-サザンの17ディスクを探してるんですが、一番効率の良い方法を教えれ
レア長頭倒すのに疲れた --  &new{2015-04-19 (日) 13:27:13};
-ザンバースって、ただ裂破の型にものるんですよね？ --  &new{2015-04-24 (金) 11:34:06};
--裂破の型ザンバ検証してきました。乗るようです。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=58527 --  &new{2015-05-17 (日) 17:25:53};
-ザンバースって飛天の撃乗らないの？マガツ戦の空中支援ではJBすごく便利のに西風JBがいない。乗るならグロウスクラッパーは魅力的、出ればの話だが。いま使えるのは技巧匠だけか --  &new{2015-04-25 (六) 03:42:51};
--飛天ザンバ検証してきた。乗らない。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57457 --  &new{2015-04-25 (土) 15:28:31};
-いまだに死風連弾がザンバースに乗るか未検証って書かれてるので試してきた、与ダメ/追撃ダメ・潜在無:928/338ザンバース倍率0.364・潜在1:1021/409ザンバース倍率0.4適当だけどこんな感じで死風連弾はザンバースに乗りました --  &new{2015-04-25 (土) 11:17:10};
--一応死風ザンバの計算してみたから画像おいとくねhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57453 --  &new{2015-04-25 (土) 14:41:24};
---コメントを反映しました。 --  &new{2015-04-25 (土) 14:43:12};
-サザンはエネミー動くから、マルチでは控えよう。っていう認識だったけど、近接に範囲PA増えてるし、正直もうどんどん使ってもいいですよね？ちょっとまとまればそれこそ近接範囲のメリットになりますし…。 --  &new{2015-04-20 (月) 23:38:32};
--ソーサラーみたいな浮く敵とか、マイザーやウォルガみたいな動いちゃう中ボスにはやめといたほうがいいとは思う --  &new{2015-04-22 (水) 09:35:13};
--近接に範囲PA増えても、使うかどうかは場合によるし、射撃だってヘッドショットは狂うし、やはり状況によるのでは？ --  &new{2015-04-24 (金) 11:32:10};
--サザンは言うほど吸引力強くないからまとまらないし、ゴキみたいな足速いエネミーに使うのもめっちゃガクガクするから良くない。効率のサザンはPP管理楽だからっていうのはあるだろうけど、サザン以外の風テクでも炎テクよりははるかにPP管理楽だし、あなた一人が張り切るよりも周りと連携したほうがエネミーも早く倒せるから使い分けるべき --  &new{2015-04-26 (日) 15:07:57};
--"エネミー動くから"控える。は誤認。正しくは、既に浮いている敵に当てると無限に浮き上がっていくから --  &new{2015-04-27 (月) 04:37:45};
---いや誤認ではないだろう。命中・回避判定がクライアントに依存しているので、サザン使用者からは綺麗にまとめてるように見えても他人から見たら無駄に動かされると非常にやりにくい。サザンはゾンディと違って範囲や持続時間に難があるので連打すると毎回中心点が変わるせいでソロならともかくマルチでの集敵には向かない。同様にイルザンもダウンしない敵に連打するのはおすすめできない --  &new{2015-04-29 (水) 08:08:43};
--ちゃんと狙って使えば問題はないと思うぞ。ただ目の前の一番近い敵に使うんじゃなく、しっかり吸引範囲把握して一つ奥のエネミー狙って正面の敵を纏めながらダメージ与えるとか、接近が攻撃態勢に入る前の削り目的で連打するとか、ゾンディールと重ねて拘束力を上げるとか色々と。中ボスや時間の掛かる大型飛行エネミー、スパアマエネミーとかに何も考えず使うとかしなければ --  &new{2015-04-29 (水) 08:59:39};
---そういうふうに考えて使う分には良いと思うよ。サザンを使うとカオスになる中ボスは吹き飛ばないからラザンやナザンを使うとか、近接と被りそうならゾンディ→ギザンにするとか。あと飛行エネミーはノンチャラザンを1発入れて地面に落とすとかね。でも野良はサザンマンばかりでそこまで使いこなせてる人がなかなかいないのが困りもの。好きなPAで戦うのは結構な事なんだけど本当に好きなら極めてほしいとは思う --  &new{2015-04-29 (水) 12:46:03};
--近接に範囲PA増えてるとは言ってもエネミーの位置をズラすPAは一部。ダブセのケイオス連打とかは相変わらずマルチだと嫌われるしサザンも同じ。 --  &new{2015-05-14 (木) 08:28:52};
-ザンバースが常に展開されてるPTだと武器切り替え効かない等の遅延がひどいなぁー。ゲイルマンが多数いると目も当てられないしなんとかしてほしいわ。 --  &new{2015-04-26 (日) 22:57:03};
--あれってザンバースのせいだったのか・・・知らなかったわ・・・ｗ --  &new{2015-05-03 (日) 13:38:31};
--法撃爆発が起こってるとｶﾞｸｯと遅くなるのはそのせいだったか… --  &new{2015-05-05 (火) 03:02:19};
--それPC買い替えなよ…流石にザンバで遅延はキツイわ。それよりも多重法爆で遅延してるんだとおもうよ。 --  &new{2015-05-21 (木) 02:24:36};
--一応それも考えてるんだけどな。法爆は一時的に重くなるだけでザンバみたく遅延は起こらないわ。ザンバがない状態なら普通にプレイできてるし、それだけのためって考えたら馬鹿馬鹿しいわ。 --  &new{2015-05-21 (木) 23:24:07};
-いつになったら風のみが弱点の原生種のエリアって出てくるんだろうな･･･。バンサ・オング？そんな奴は知らん。 --  &new{2015-04-27 (月) 02:59:55};
--その分風は強力なテクが揃ってはいるけどな。風オンリーエリアとかエリュシオン持ちが闊歩するだけのエリアだし --  &new{2015-04-29 (水) 09:02:24};
---でもはっきり言って今となっちゃ属性特化してるほうが討伐速度も効率も良い訳で･･･。ツリーが無いならありではあるけど。 --  &new{2015-05-01 (金) 14:02:46};
---いや風特化エリュシオンには勝てんよ。エリュシオン自体はＰＰ吐くの速いけど、風弱点ばかり相手ならケートス、コンバでＰＰが尽きることはないし。 --  &new{2015-05-04 (月) 11:34:37};
---風属性である=弱点属性倍率1.2倍とEWHが乗らない、敵によっては耐性で1倍未満になる、みたいなもんだからな…… --  &new{2015-05-04 (月) 12:27:05};
--風系最大の弱点は風じゃなきゃダメな敵が少なすぎる点なんだよ。その高いポテンシャル生かすべき敵が存在しない･･･鳥系は打ち上げてしまうからXHだと迷惑になるしボス系＆ルーサーも状態異常以外は光のが強い。複数属性特化ツリー持ってると雷系くらい機会の少ないツリーであることには相違ない。 --  &new{2015-05-01 (金) 14:14:17};
-空中でのザンバース→オーバーエンドをJAまたはそれより早く繋げたときにザンバの効果が乗る場合と乗らない場合があるんだけど原因わかる？ザンバ発動位置からほとんど高度が落ちてない時に乗らないこともあれば少し高度が落ちた時に乗ることもある。 --  &new{2015-05-05 (火) 15:51:32};
--思い当たるのは他の人が近くでザンバースしててそっちに効果を持ってかれてるとか…？ソロプレイ中で効果範囲にいるにもかかわらず乗らないということだったらちょっとわからんな --  &new{2015-05-07 (木) 16:47:17};
---ソロプレイ中でのことです。メギバースは確実に乗るんだよ。なんでザンバだけ不安定なんだろ -- [[木主]] &new{2015-05-07 (木) 19:50:00};
--OEのヒットストップじゃないかな。素振りなら240F。単体相手でも300F。大量に当てたらもっと伸びるはず --  &new{2015-05-11 (月) 20:33:36};
-ザンバースってBRのアベレージスタンス乗ってる気がするんだが気のせいかな？ --  &new{2015-05-12 (火) 17:30:33};
--確認してきましたが乗ってません。スタンス発動中、Fo/Br構成でBr側アベスタのみ習得・発動リリーパ機甲種に対して検証。313ダメージに対して63の追撃。 --  &new{2015-05-16 (土) 18:23:09};
-気になって試してみたけど表にあるBoのエレスタはザンバ乗ってなかった... --  &new{2015-05-21 (木) 03:10:57};
--風弱点のウーダン相手に適当なノンチャグランツで元ダメ504の追撃121(20%x弱点1.2)、エレスタ発動して追撃160(20%x弱点1.2xエレスタ1.2xアップ1.1)。ちゃんと効果は出てると思うが… --  &new{2015-05-21 (木) 07:13:49};
-説明文見てて思ったが気圧操作できるって結構すごくないか？いつか天候まで操作しそう --  &new{2015-05-21 (木) 12:33:06};
--そのうち天候操作効果のみの風テク実装フラグか……？ --  &new{2015-05-24 (日) 19:07:54};
---ふわっと風が吹いてスカートがめくれるのかな --  &new{2015-05-24 (日) 22:43:46};
-ちょっと気になって試してみたんだが、ザンバース→メギバースだとザンバース消失するものの、メギバース→ザンバースだと共存できてる。これって排他関係なんじゃなくて、優先度の違いなのかな？　既出だったらすまん --  &new{2015-05-03 (日) 12:09:18};
--トルボンハチの巣にしてきたけど、メギバ→ザンバだとメギバの効果消えてるぞ。エフェクトだけ残ってるのを勘違いしてるとか？ --  &new{2015-05-03 (日) 12:21:25};
---あっれ？　しつこく追試してたら浸食核付きセグレズンにはザンバ→メギバでもメギバ→ザンバでも両方の効果が乗る。なんだこれ？ --  &new{2015-05-03 (日) 12:29:07};
---あっれｗｗｗ　ノンチャザンバ→ノンチャメギバだと両方乗るｗｗｗ　どういうことだってばよ --  &new{2015-05-03 (日) 12:32:31};
---チャージザンバを置く→少し待ってノンチャメギバ→即撃ちでもタイミング次第で両方乗った。これは要するに、ザンバやメギバはフィールドそれ自体に効果があるわけではなくて、乗った人に効果時間が非常に短い「追撃能力」「吸収能力」を付与するテクだってことか？ --  &new{2015-05-03 (日) 12:38:56};
---Boスキルのフィールドに近い性質だけどアイコンは表示されない…みたいなアレなのかね。そうだとするとザンバの追撃タイムラグはフィールドの効果が途切れるタイミングで溜めたダメージを放出してるとかなんかな --  &new{2015-05-03 (日) 12:48:26};
---タイミング次第ではメギバ→ザンバでも両方乗せられた。本当に一瞬だから実用性があるかどうかはおいといて --  &new{2015-05-03 (日) 12:50:41};
---＞枝4　あーなるほど、それはあるかも。どうもザンバの方が持続時間がちょみっとだけ長いっぽい。短すぎるとダメージ表示が増えちゃうからかも --  &new{2015-05-03 (日) 12:52:48};
--メギバ→ザンバ→ちょっと待って攻撃とやるとメギバのエフェクトは残ってても回復しない。終了までに若干タイムラグがあるのか後出し直後に攻撃すると同時に効果発動することもあるから共存してるように見えるけど、実際の効果自体は排他関係にあると考えていいと思う。何故エフェクトだけ残るのかは謎。 --  &new{2015-05-03 (日) 12:24:41};
--ゾンディール→ザンバース→メギバースでリリultやってみ？超絶ラグのおかげなのか敵を集めつつHPを回復し続ける謎の状態になって楽しいよw --  &new{2015-05-22 (金) 17:52:33};
--メギバースやザンバースをノンチャでだして即ステップアタックすると範囲外に出ても回復するよ。もう書き込んでる人いるけど、範囲に一瞬でも入ってたら短時間の吸収・追撃バフ付与のテクだと思う。 --  &new{2015-05-25 (月) 04:27:57};
---メギバやって突進系PAはよくやる --  &new{2015-05-27 (水) 08:55:53};
--ダメ押しにもうひとつ。メギバ展開後武器変更。直後に通常攻撃を当てれば回復する。本来は武器チェンした時点でテク効果は消失してるはずだけど、キャラクターにかかるバフ扱いだからって理由で残るんだろうね --  &new{2015-05-26 (火) 20:11:52};
-ザンはエフェクト消失がある、ラ・ザンは打ち上げまくる、サ・ザンやイル・ザンはずらす、ナ・ザンは吹き飛ばす……強制移動とか無く気兼ねなく使える風テクってギ・ザンだけなのかもしかして。 --  &new{2015-04-30 (木) 05:09:43};
--オブジェクト破壊くらいしか役に立たないテクだけどな･･･範囲狭すぎ効果の大部分が最後とかｗ --  &new{2015-05-01 (金) 14:04:49};
---ギザンはエネミーがすぐ溶けるSHまでだと微妙だけど、XH以降はエネミーがしぶといお陰で最終段前に倒されにくいから使えなくもない。でも範囲の狭さとノックバックなくて逃げられやすさの両方をカバーできるゾンディールとの組み合わせがほぼ必須。燃費だけは良いんだけどなぁ --  &new{2015-05-02 (土) 07:31:03};
---ゾンディールとの組み合わせ前提って本末転倒な気がするのは俺だけ？ｗ（狙った位置に集めやすいとは思うが） --  &new{2015-05-25 (月) 04:34:00};
---ギザンは集中にして連射するとヒットストップで敵を拘束できるくらいだな。風は空中のエネミーに特効でもあればなあ。特殊ダウンで強制的に地面に落とせるとかさ --  &new{2015-05-26 (火) 15:49:06};
-すみません、風マス１,２を全部取っていればとりあえずザンバは撒いてもいいんでしょうか。ザンバを強化する潜在武器を持っていないので、他人のザンバの邪魔しないか気を使ってしまい躊躇してしまいますorz --  &new{2015-05-26 (火) 20:08:07};
--いいんじゃないかな。武器潜在含めたザンバ撒きしてる人なんてほとんど居ないよ。マスタリ1.2が基本的に全開と思っていいよ。当然マスタリなくても他の人がザンバしてないなら使っていいし --  &new{2015-05-26 (火) 20:48:28};
-最近ザンバに対してこれ乗ってるかも？とか、これ乗ってないんじゃ？ってコメがあるのだけど、こういうコメントは適当でもいいから検証してから書いて欲しいと思う。ザンバして攻撃してダメージSS取ってその数値と、ザンバに乗る自分のスキルを書くだけでいい。心配しすぎかもしれないけど、書いた時点で可能性として情報になってしまうのだから。 --  &new{2015-05-28 (木) 12:19:03};
--ここソードのページじゃないですしおすし --  &new{2015-05-29 (金) 18:28:39};
---木主の言うザンバはソードのザンバじゃなくてテクニック、ザンバースの略称だと思うよ。「ザンバして攻撃」と書いてるし武器名の言い方じゃないし --  &new{2015-05-29 (金) 23:57:32};
---風テクのページでザンバって言ったらザンバースに決まってんだろｗｗｗ --  &new{2015-06-07 (日) 15:06:14};
--瞬撃の連鎖が乗るか気になったので、同質の潜在である影闘形態を試してみた。　リカスネシアを使用し、相手はVHディッグ。FoHuで影響スキルはなし。　JA連打→ザンバース→計測用攻撃　ノーチャージのラ・ザンで727に追撃145　ノーチャージHSエイミングショットで1638に追撃328　乗らないようだけど、申し訳ながらSSはない --  &new{2015-05-30 (土) 09:21:47};
--本文の説明不足とかの発見につながるから、別に気にしなくてもいいんじゃないかな。 --  &new{2015-06-09 (火) 04:02:35};
-説明欄チラ見して気になったんだけど、ザンバ被った所って一番新しいのが有効じゃなかったっけ？「最も古い一人分のみ有効」になったの？ --  &new{2015-05-30 (土) 23:13:03};
--一番古いので今までの経験では正しいはずだが、変わったのか？ --  &new{2015-06-01 (月) 18:33:11};
-ザンバースって張った人のダメージとして計上されるのな。マガツ行った後、身に覚えのない最大ダメージ更新されててずっと謎だったんだが、フレと検証(ザンバ張って自分では攻撃せず、フレの攻撃分の追撃ダメージが自分の与えたダメージとして表示される事を確認)して謎が解けた。ここで一つ疑問なのは張った本人はザンバ効果内に居る必要があるのかどうかだが分かる人いる？ --  &new{2015-06-02 (火) 17:56:26};
--最大ダメージ更新の件も張った本人の位置についても既出ですよー --  &new{2015-06-02 (火) 18:10:29};
---最近テク職始めて仕様とか全然知らんかったわ。過去ログ漁ってみても本人の位置だけは結局分からんかったんだけど、攻撃してる人さえ範囲内に入ればいいという認識で間違いないのかな？ -- [[きぬ]] &new{2015-06-02 (火) 19:11:25};
---イエス --  &new{2015-06-03 (水) 01:04:09};
-戦記れっぱは乗ってるけどれっぱが乗ってなかったのでれっぱの型についてザンバ検証。ザンバースに乗るものはブレイクスタンス&スタンスアップ全振りのみ。　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59291 ←素手ザンバ　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59292　←れっぱ潜在1ザンバ。素手の方は76/255で29.8%追撃なのに対して潜在1の方は155/477で32.5%追撃。32.5/29.8で109%。れっぱの型はザンバに乗ると思われます。 --  &new{2015-06-02 (火) 23:25:39};
--戦記れっぱは(wikiに)乗ってるけどれっぱが(wikiに)乗ってなかった。って意味です --  &new{2015-06-02 (火) 23:26:53};
-ザンバの「最も古い一人分のみ有効」っていうのかなり大事だと思います。太字の赤字にできる方編集お願いしますm(_ _)m --  &new{2015-06-03 (水) 19:18:11};
--反映ありがとうございます。最近JBPAの派生によるザンバで「上書き」について荒れているところをちょくちょく見かけるので是非皆さんに知って頂きたいです。 -- [[木主]] &new{2015-06-04 (木) 18:58:08};
--そういえば他人のザンバが優先されるって聞いたけどここには書いてないのな --  &new{2015-06-04 (木) 19:18:05};
---↑意味不明なんですけど --  &new{2015-06-04 (木) 22:13:45};
-ザンバースのダメージの計算をしていてどうも計算があわないので、色々調べたところ、ドリンク効果の弱プレがザンバースに乗っていました。検証結果の画像もおいておきます　http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=59361 --  &new{2015-06-05 (金) 02:51:31};
--検証乙。WSは乗らないのにドリンクの弱点アップが乗るのは微妙な感じがするな。20%は大きいけどアルチみたいなまるぐるにわざわざ厳選飲みして行こうとも思えないし、イデアルウォンドとタリスあると他にTe居ても弱プレありか気にするのとか、レイド2戦目以降の飲み直しとかやってられないしね…。狙って有効利用できるのはチームか理解ある固定くらいじゃない? --  &new{2015-06-05 (金) 07:17:34};
---ザンバ軸TAやるならこれは大きな検証結果と言える。検証おつです --  &new{2015-06-05 (金) 09:58:27};
--検証乙。ULT以外の侵食核狙いでやれば相当のダメージが期待できるね。祭壇侵食クォーツとかで重宝しそうだ。 --  &new{2015-06-05 (金) 21:02:39};
-突風で打ち上げる→ゴッドブレス（某オブシリーズ代表術的なもの）で叩き落とす。そんなテクがあれば、きっとGuのエアリアルも空気じゃなくなるのにとかFo/Gu、Te/Guにｗｋｗｋする今日この頃。 --  &new{2015-06-13 (土) 23:28:22};
-ザンバース表にコメントにあったドリンク効果や裂破の型、検証中に偶然発見したPSEブースト、また元々別途文章で書かれていた侵食核についての仕様を追加。ただ侵食核は元が風弱点でも風弱点補正はないようです。アギニスの侵食核に元ダメ401のとき、追撃が201(20%x侵食核2倍xPSE風Lv3の1.25倍)でした。ちなみに追加でエレスタ発動時、元ダメ529で追撃349(左記補正xエレスタ1.2xアップ1.1)に。 --  &new{2015-06-15 (月) 21:36:27};
--侵食核の補正やっばいねえ。TeRaとか自分でWBの位置を選べられて、かつザンバース使えるクラス構成なら積極的に核へWB狙うのも有りだね --  &new{2015-06-15 (月) 22:41:06};
-ザンバースについて、分かってる人からしたら当たり前なんですけど、Boのエレメンタルスタンスは風弱点の相手のみ乗る等の注釈が欲しいです。マガツ等で勘違いしてる人が固定等でも多いようなので。それに関連して、文中の「風属性の追撃ダメージが発生する」を赤文字で強調してもらえると助かります --  &new{2015-06-17 (水) 01:42:16};
--こんな感じでどうかなぁ。仮にも風テクなんだから追撃が風属性なのはそれこそ当たり前だし赤字強調までするのもなぁ…っていう個人的感覚により太字止まりにしたけど、やっぱり必要そうなら赤字に変えるしあるいは誰かが変えてくれても構わない --  &new{2015-06-17 (水) 09:06:29};
---まあ殴る側の属性依存なのかわかりにくくはあるの・・・か？他のプレイヤーのパワーを吸い取って風テクを打ってるイメージで行けばいいか。 --  &new{2015-06-17 (水) 21:58:18};
---吸い取るとか変換とか使うと元が減りそうな誤解を与えかねないので付与とか便乗とかにしとこう --  &new{2015-06-18 (木) 14:08:43};
--ん。なんとなくエネミーステータスのページみてみたら、赤顔とか風弱点1.15倍を超えるのがあるんだけど、エレメンタルスタンス適用されないの？ --  &new{2015-06-17 (水) 22:17:19};
---カルターゴコアなんかは風1.5倍らしいけどエレスタ効果なかったし、一律n倍系の部位で多少倍率が高くても弱点属性とはみなされないっぽい？実際にマガツ相手に確認した訳じゃないから確実ではないけど。 --  &new{2015-06-17 (水) 22:41:15};
---基本表示数漏れしてる侵食核を例外にすれば弱点属性として表示されてる属性以外には適用されないのでは --  &new{2015-06-17 (水) 23:03:24};
---弱点とはエネミーの自己申告制だったのか --  &new{2015-06-17 (水) 23:50:11};
---あれ自己申告だと思ってたのか --  &new{2015-06-18 (木) 08:39:54};
---ミクダ「今の攻撃のダメージは〇〇点相当です」　安藤「おｋ」 --  &new{2015-06-18 (木) 15:03:41};
---エネミーの名前に弱点表記がないと属性弱点扱いにならないっぽい、赤顔やコアは通常のダメージ倍率も上がってる分、そういう判定されてるんじゃないかな --  &new{2015-07-07 (火) 16:09:21};
-ザンバ使ったことないからよくわからないんだが複数がザンバしてるときに最も古い効果のザンバが消えたら次に古い効果のザンバが適用されるってこと？ --  &new{2015-06-19 (金) 14:59:30};
--そうだろうね。使ってると後半で急にダメージ回数が増えることがあるから、たぶんそこで前のひとの効果が切れてるだと思う --  &new{2015-06-20 (土) 15:04:05};
--便乗して質問します。「''複数の効果範囲内に居る場合''、最も古い一人分のみ有効」ということは、【ザンバースはエリアに複数ある場合、最も古い一つだけ効果を発揮する】というわけではなく【複数のザンバースの影響下にある場合、最も古い一つだけ効果を発揮する】という認識で良いのでしょうか？なんかザンバ弱い奴は撃つなみたいなことを頻繁に聞くのでエリアに一つだけなのかなと思っていたのですが --  &new{2015-06-20 (土) 20:21:39};
---もちろん後者 --  &new{2015-06-20 (土) 21:14:10};
-Boでプレイしたらナザンが活きすぎてすげー風テクが楽しい今日この頃～ --  &new{2015-06-19 (金) 18:18:00};
--JBで撃つとPA感があるよね --  &new{2015-06-20 (土) 21:15:13};
-風テク楽しそうだからやってみようとここ見に来たらほとんどザンバのことしか書かれてないってことはザンバ以外アレってことでいいんだよな…？ --  &new{2015-06-24 (水) 13:03:45};
--ザンバの性能はワイドやらで範囲が上がっただけで全く変わってない。のに急に注目されだした。察しよう。 --  &new{2015-06-24 (水) 13:24:40};
---ワイドで広がるのはシフデバレスタアンティだけな --  &new{2015-06-24 (水) 14:57:36};
--ノンチャテク使いにとって風テクは切っても切れない存在。XH防衛の赤柱もサザンで食える程度に有用。法撃3000～3200程度あれば実用レベルに。ﾅｻﾞﾝはﾉﾝﾁｬでも火力はそこそこだが吹き飛ばしがあるため使いづらい。結局はサザン・ザンバ程度しか使うものは無いと思っていい。 --  &new{2015-06-25 (木) 03:55:32};
--風テクは性能はいいけど打ち上げやら吹き飛ばしやら吸引やらでマルチじゃ迷惑になりやすいのと風弱点の敵が少ないのと複合テクのザンディオンのために雷風ツリーなんてしたら闇氷光テクが入らないから対ボス火力が低いしフォメルギオン強いし まあ俺的には風テクたのしいよ燃費いいしゾンディ集中ナザンとか使いやすいし ただ高難易度コンテンツだと最善手にはならないかなって(あくまで個人的な意見) --  &new{2015-06-25 (木) 14:47:29};
--ソロならザンを斜め上に乱射して上手く攻撃を回避してれば敵が死ぬ。マルチだと一射くらいにしとかないとめんどくさい事になるからあんまり使えないが。風強化しとけばザンバ威力も上がるしサブTeでザンバしてラザンで空中高い奴落としてイルザンで縦軸揃えてダウンさせサザンで集めるとか、ウォンドで法爆しながらザンバ撒いたりすればいいんじゃないかな。まあ風だけで戦うって感じにはならないよな --  &new{2015-06-25 (木) 16:03:30};
--消費が元から少ないのは利点ではある --  &new{2015-06-27 (土) 06:58:50};
--サザンとかナザンはテクニックの中でも強い方だよ。高火力低燃費でノンチャでもそこそこ威力がでる。とにかく燃費がいい。ただ、風はザンバ以外は敵を動かすものばかりでマルチじゃ迷惑になりがち&弱点に持つ敵があんまり居ないで使う人は少ない印象。俺もマルチじゃ炎か氷だし。でも風エリュソロだと使い勝手いいし超楽しいのでほんとおすすめ。慣れるとまじで戻れなくなる --  &new{2015-07-11 (土) 13:09:57};
--ダメージ計算的に弱点合わせないとならんから今は不遇よね。一個前の混沌みたいな、エネミーごちゃまぜ12人フルボッコしゅんころなクエでは使うテク選べばかなり使いやすかった。ボス用のテクは別に用意しなきゃだったけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 14:24:52};
-風テクに限ってはELノンチャ前提の仕様にして良いきがするのだけど、どうだろう？チャージで回数が増えるを廃止する程度で、基本（原生種以外）属性不一致だけど手数で押す感じに。 --  &new{2015-06-28 (日) 23:56:18};
--いいわけないだろ考えろ --  &new{2015-07-10 (金) 20:14:32};
-今更だけどザンバにFiやBrのスタンスは乗らずにBoのスタンスは乗るのはどういう理屈なんだろう？諦めてはいるんだが納得ができないぜ --  &new{2015-06-29 (月) 01:53:08};
--運営内で適用されるスキルの条件を決めてないせいで今何が乗るのか把握してないんじゃね --  &new{2015-06-29 (月) 18:22:07};
---テクに乗るやつが乗るってことではないの？ --  &new{2015-07-20 (月) 14:22:10};
-ザンバはノンチャでも6.5s程であってほしい。特に個体差が出る以上、他の固体に影響ない場所で自分用で使ったりしたい。 --  &new{2015-06-23 (火) 06:52:35};
--普通にソロでもチャージ運用したらええやん。チャージ時間込みですら火力伸びてるから。 --  &new{2015-06-23 (火) 11:47:20};
--ただでさえ高性能なテクなのに贅沢過ぎるだろ --  &new{2015-06-23 (火) 15:31:20};
--デフォルトですら1秒のチャージで6秒以上の火力が2割上昇なんですが。WBみたいに必須にでもしたいんですかね --  &new{2015-06-23 (火) 18:18:31};
--集中で厳選すりゃいいだろ。チャージ0.5秒ならほぼノンチャ状態だぞ。それとも効率化してなおかつノンチャで6ｓ運用とかいう壊れテクにでもしたいのか？ --  &new{2015-06-23 (火) 19:33:46};
--狭いとかじゃなくホントに自分のみだったらありかもね。面倒だから十中八九やらんだろうが。 --  &new{2015-06-23 (火) 19:38:19};
---面倒？いつものJAのための素振りがザンバになるだけじゃん。ノンチャテクは素振りよりJAが早いというおまけつきだぞ --  &new{2015-06-24 (水) 13:55:14};
---面倒なのは使うプレイヤーじゃなく設定するスタッフが、って意味じゃね？ --  &new{2015-06-26 (金) 08:05:52};
--きぬしです。ソロでチャージ、チャージしても火力上昇　と勘違いされてるようですけど、自分のザンバースより他の味方が使うザンバースが有用な場面において、自らのザンバ有効範囲を狭めて使いたいためノンチャ６ｓと言ってるんですが・・・やたらアンチが多いですね。範囲が狭くなる＝定点化する⇒動けない&動いたらかけ直し　とデメリットわんさかでてくるんですけどね。 --  &new{2015-06-25 (木) 03:51:39};
---よくわからないがわざわざ火力下げるザンバを自分で撃つのをやめればいいだけの話だからじゃないの？ --  &new{2015-06-25 (木) 14:53:38};
---自分のザンバースの威力を上げれば済むのでは。それか自分が他の人のザンバース範囲に入って恩恵を受ける。 --  &new{2015-06-25 (木) 15:17:23};
---だから主の想定してるような狭い意味合いでの活用法にとどまらない、非常に有用な活用法が存在してしまうから駄目やろってこと言ってるのだよ。ここの運営の言う想定外のプレイってやつだよ。動けないことなんざ火力20％上昇に比べたらデメリットでもなんでもないわ --  &new{2015-06-26 (金) 09:45:00};
---やたらアンチがって言うか実質不支持率100％なのをご理解いただきたく --  &new{2015-06-27 (土) 06:52:58};
--ほとんど「ザンバはノンチャでも6.5s程であってほしい。」って部分しか読まれずにコメントされてる。 --  &new{2015-06-25 (木) 15:22:14};
---それ以降の部分は意味をなしてないからな --  &new{2015-06-25 (木) 15:39:48};
---それな。強ザンバの範囲外で自己ザンバ攻撃したいってのが主の話なんだろうが、そんな糞狭い話はどうでもよく、ノンチャザンバが6.5ｓになることそのものの影響力ってのを主は一切分かってない --  &new{2015-06-26 (金) 09:48:03};
---ですね。自分都合だけの意見は通らないです --  &new{2015-06-26 (金) 12:25:14};
--主です。ノンチャザンバ（６ｓ時）の想定外の利用法、またその影響力とやらを具体例で言ってほしい。他人がずっとザンバしてくれるわけでもないのに自己バフと割り切って使うことで、他職PA、スキルとどのように関わってくるのか。 --  &new{2015-06-28 (日) 23:31:04};
---想定外ってのは木主に対してのことだよ。木主は他のアークスの使ったザンバースの外で自己ザンバ（自分のみ適応）ってことのみ想定してるでしょ？それの外って事。んでもってすでに上のほうに書いてあるように、素振りの代わりにノンチャザンバ始動→その後6.5ｓ火力20％増加（風マスあるとさらに強化）ってのははっきり言ってかなり強い。動けないとかそんなことどうでもよくなるくらいにね。持続の長いテクに追って使っても良い。そして20％～増加ってのがスキルで考えてみるとどれだけ強力な要素か分かるでしょ？消費PPも効率テクカスやテリトリーPPセイブで10以下だ --  &new{2015-06-29 (月) 02:12:02};
---Foなんて素振りより隙なく20%以上の追加ダメージの入るテクを6連射くらい出来るようになる --  &new{2015-06-30 (火) 10:19:26};
---うーん。0.5s弱ﾁｬｰｼﾞで味方まで巻き込める範囲の6.5sを繰り広げる場合と、自己Buff程度の２０％をほぼ常時活用できる（PP消費大だが効率ﾃｸｶｽでPT寄りにするか、集中でPT寄りにするか選ぶ）ってだけで、ﾁｬｰｼﾞから発動後に6s弱ﾃｸ打てるってのは変わらないと思う。チャージすれば味方巻き込む分ノンチャより遥かにﾀﾞﾒｰｼﾞがでるってのは比較対象だと思っているけど。 -- [[木主]] &new{2015-07-01 (水) 00:29:40};
---代わりに威力半減するカスタムならいいんじゃね --  &new{2015-07-01 (水) 00:38:02};
--自分のためにザンバは出したいけど他の人のザンバに重ねたくないからチャージでは出したくない。ここまでは分かる。 だからノンチャを6秒持続にしてほしい。これは理解できない。 というか、長けりゃ長いほど強いからそりゃ長い方がいいよね。ノンチャが6秒になるならチャージ10秒くらいにしてほしいよね。 --  &new{2015-07-01 (水) 01:11:50};
--その仕様の場合テク職でもぶっこわれだけどDBがめっちゃ得するわけだが --  &new{2015-07-01 (水) 01:26:01};
---フィーバー中6秒毎にノンチャザンバかけるだけで20％火力上昇！。フィーバーの時間は無駄にならないしPPの心配はないし強すぎる。 --  &new{2015-07-02 (木) 05:33:15};
-ザンバはもうちょっとフチの部分を強調したエフェクトに出来ないもんだろうか…。さわぁ っとしたエフェクトのためちょっと離れた位置で誰かが発動してくれた場合、自分が適用範囲かどうか分かりづらい…。メギバやレスタは回復するから分かるけど、ザンバはエフェクト過多でダメ表記では判定が出来ないときがある --  &new{2015-07-02 (木) 14:46:08};
--ぶっちゃけ範囲はワイヤーフレームで実線引いてくれていい。HPやらのインターフェースと同じくキャラ/プレイヤーの目には情報はシステムとして味気ないくらい具体的に表示されている設定にできていい --  &new{2015-07-02 (木) 14:50:13};
-あくまで一応の報告としてザンバに北風の暴威の潜在効果のってました　 --  &new{2015-07-10 (金) 16:06:57};
--ありがとよ。一応付け加えといた。これでOKかな？ --  &new{2015-07-11 (Sat) 22:44:20};
-ガルウィンドの新潜在来ててもギザンの話題って全然無いのね。タリゾンギフォと同等のダメにPP効率は倍、当てにくいデメリットもゾンディで消えるから小型処理ではギフォに次いで優秀だよね。昔はFo側で雑魚処理に炎ツリー使ってたけど風に切り替えた事によってFo側がフリーになり氷ツリー(イルバ)が使えるようになって対ボスが強くなってすごく快適になった。 --  &new{2015-07-16 (木) 09:23:53};
--集中ギザンが何気に優秀なんだよな。ただし、メインFoで1色分の枠を取るだけの価値があるかと言ったら首をひねってしまうケースが多いため、各色ツリーを持っていない人は見向きもしないかもね。 --  &new{2015-07-16 (木) 16:22:15};
--ゾンディナザンもいいぞ。吸引が発生している間はぶっ飛ばさないからマルチでも安心 --  &new{2015-07-16 (木) 22:57:36};
--炎ツリーの魅力は炎テク全般が優秀な上にフォメルにも影響あるからなんだよなぁ。あと風も強い事は強いんだが、打ち上げやら吹き飛ばしやら座標ずらしやらダウンやら表示制限やらと、威力やPP効率以外の要素に難点があって使えるテクが限られるのが痛い --  &new{2015-07-19 (日) 00:20:48};
-ザンバのダメージってラグかなんかで表記が出なかったり、そもそもザンバ自体が乗らなくなることってある？ザンバからJAで繋げてるのにザンバ乗ってないように見えることがよくあるんだよ（ソロ・マルチ関係なく）。地上発動、空中発動どちらでも起こるけど空中発動の方が乗らない頻度が高い。でも同じ状況のメギバなら確実に乗るんだよな。 --  &new{2015-06-25 (木) 23:19:13};
--そりゃメギバとは処理が違うもの。上に書いてあるとおり反映されるのは攻撃ヒット後の1～秒後で、その後も間隔を置いて処理間隔ごとに累計ダメージを参照・追撃発生・累計リセットを繰り返すわけだけど、この処理間隔の基準はよくわからない。ザンバースを発生させたタイミングとは無関係に鯖かクライアントの時計で何秒毎に集計みたいな処理になっていたら発生直後には追撃が見えないタイミングもあることになる。もちろん追撃処理は完全に行われるのでいくら遅れても問題ないんだけど。 --  &new{2015-06-25 (木) 23:29:33};
---おお！レスありがとう！上で書いたザンバが乗らないってのはザンバ発生から終わりまで攻撃を続けてるのに1度も追撃ダメージもエフェクトも見えないってことなんだ。追撃が遅れてるにしても10秒以上遅れてないと気づいていると思う。さっき自分が行ったザンバに効果があるのか不安になることが数多くあったからさ。 -- [[木主]] &new{2015-06-26 (金) 01:17:54};
---同じ対象を同じ攻撃内容でザンバあるなしと追撃見える見えないで殴り比べてみて倒すまでの時間を確認するのマジオススメ。普段主に使うであろうTeは他人が殴る場面がほぼ全てなので気がつかない不具合があるのかもしれない。 --  &new{2015-06-26 (金) 02:15:36};
---アドバイスありがとうございます。時間ではなくダメージ量で検証したところ、追撃が見えない時はやはり実際に追撃ダメージもないようでした。追撃なしで倒れず、追撃ありで倒れる程度の攻撃をTAにて行いましたがザンバ中の追撃が見えない場合では敵が倒れませんでした。ザンバからのJAで攻撃をつなぎ、確実にザンバの範囲内でそれぞれ10回ほど行いましたが両方とも結果は変わりませんでした。検証方法に問題なければ不具合は確定ですかね。 -- [[木主]] &new{2015-06-26 (金) 22:48:15};
---ギメギドが重いとヒットしないのと似たようなもんか --  &new{2015-06-27 (土) 06:57:49};
--他の人でも発症再現が確認できたら由々しき問題だぞこりゃあ --  &new{2015-06-27 (土) 06:50:18};
--ザンバ前に試したときにはテリバ習得時に限って追撃が発生しないことがありました。一応報告済み。 --  &new{2015-07-01 (水) 02:11:49};
---ホントだ。テリバなしだと必ず追撃が出る。上の検証でもテリバありでやってました。 -- [[木主]] &new{2015-07-02 (木) 16:11:50};
---テリバにバグあるっぽいよ。テリバ習得時スイッチの上でかけるレスタやシフタやデバンド（要は補助テク全部）の初ヒットがわりとよく消える。報告したほうがいいのかな。ちなみに今ザンバ検証してみたけど追撃発生しない率結構高いみたいだね。 --  &new{2015-07-08 (水) 17:20:50};
---まったく同じ症状で悩んでたけど同じ人がいて嬉しいわｗ、ダメージ表記が完全に重なってるかと思って一撃だけで試しても追撃ダメージ出ないんだよね、かなり発生率が高くて追撃でることのほうが少ない・・・ --  &new{2015-07-09 (木) 17:48:48};
--(´・ω・｀)検証おつよー --  &new{2015-07-03 (金) 13:49:55};
---あとはザンバ追撃出ない場合あんぞｵﾗｧという旨の不具合報告をしようとあらゆる場所で呼びかけるべし --  &new{2015-07-03 (金) 14:24:55};
--追撃ﾀﾞﾒｰｼﾞは本体のﾀﾞﾒｰｼﾞに上乗せされてると思います。ｴﾌｪｸﾄないけど。。 --  &new{2015-07-04 (土) 01:42:34};
---上で検証されてるの読んだ？ --  &new{2015-07-10 (金) 20:18:34};
--適当に調べただけなのですがテリバあると下方向の判定がなくなるみたいですなー　ジャンプの最大点でザンバすると着地したらザンバ乗らなくなる感じ？ --  &new{2015-07-11 (土) 22:38:28};
--メギバもたまに判定消える時あるね。ノンチャメギバ→JAノンチャラザン てやると、回復したりしなかったりする。それでよくペロッたから見間違いとかではない。 --  &new{2015-07-15 (水) 19:13:01};
--ひさしぶりにエリュシオンで遊んでるけど、ザンバからJAノンチャサザンとつなげたときに追撃が出るときと出ないときがあるな。ザンバ込みで１確できる敵が死ななかったりする。みんなも検証してみて。 --  &new{2015-07-16 (木) 17:49:07};
--こちらでも現象の発生を確認。不具合報告をした。で急場しのぎだけど、現象が発生した時は前のザンバースの終了を待たずに張り直す、2回以上ノンチャ・チャージ問わずでザンバースを連続発動してやると一時的に解消するっぽい --  &new{2015-07-16 (木) 17:49:08};
--確実に「追撃無しザンバ」になるって訳でもないんだよな……。いったいどんな条件で「追撃無しザンバ」が発生してるんだろうか……。取りあえずテリバが条件の一つっぽいのは分かったが --  &new{2015-07-16 (木) 18:48:53};
--Vitaのフレと検証したところ、Vita側Teによるテリバザンバでは問題ないっぽい　あと共有ブロックでは発症率が見て分かるレベルで低下する模様 --  &new{2015-07-16 (木) 22:38:35};
---検証乙です～！ --  &new{2015-07-19 (日) 11:08:10};
-風テク使うときってどの武器使えばいいんだろう・・ロッドとタリスでおすすめなのあったら教えてほしい --  &new{2015-07-20 (月) 18:29:46};
--案外ウォンドのラミアテリオも良い味出してるよTe側ディスク掘りにも便利、店売りで全職装備＋風の法撃95で安上がりでもある。 --  &new{2015-08-01 (土) 05:34:56};
-ロッドはノチウハウ。タリスはガルウィンド。 --  &new{2015-07-21 (火) 17:13:06};
-マグのSPオートアクション「乱舞」はザンバースに乗りますでしょうか？ --  &new{2015-07-24 (金) 20:19:47};
--乗らないし、ザンバースの追撃ダメージではSPオートアクションは起動しない、と思う。 --  &new{2015-07-25 (土) 10:34:31};
--ダメージ増加効果のことかな？先程検証しました。1990ダメージに対して414の追撃を確認。乱舞によるダメージ増加は最大ではありません。対象はグンネ。構成はFoFi。ドリンク無し、サイコウォンドであるため、他にダメージ増加要素はないと思われます。 --  &new{2015-07-26 (日) 16:17:26};
---結論を書いてませんでしたね。失礼しました。1990ダメージのときの追撃は本来398のハズ。414/1990=20.8の追撃。　乱舞8ヒット後であるため、4パーセントの増加。これが適応されている事が確認できます。 --  &new{2015-07-26 (日) 16:24:00};
---適応→適用。誤字&連投ごめんなさい。 --  &new{2015-07-26 (日) 16:28:50};
-ザンバースの上下効果範囲がエフェクトと同じ1ドット分(言い方あってるかわからない)しかない気がするので確認が欲しい。自分で試した際はその範囲になってる。 --  &new{2015-07-27 (月) 16:51:26};
--気になったので試してみました。クラスの都合でザンバを多用する事はなかったので範囲について把握はしておりません。そもそもザンバの、特に上下範囲のエフェクトが曖昧なので、エフェクトと同じ、と言われてもピンと来ませんが・・・。少なくともジャンプ最大点近くでは地上での攻撃に追撃が発動しませんね。もう一つ、気付いたのですが。追撃が発生するタイミングになるまでザンバの中にいないと追撃が発動しないみたい。もしかしたら、これは上の木である｢追撃無しザンバ｣と関係があるのかもしれない？少なくともテリバ無しのザンバでは、ジャンプ最高点でザンバ→ジャンプ最高点でチャージテク　と撃っても、その後の落下の時点でザンバの範囲外に出てしまっているみたい。直後にノンチャイルゾンしたりして、滞空することで追撃が発動していることが確認できた。もう少し詳しく試して見ます。 --  &new{2015-07-27 (月) 18:39:30};
---亀だけど追撃発生までザンバ範囲にないといけないっていうのは違うんじゃないかな。ザンバからメギバ展開すると追撃ダメージでHP回復するから。ザンバも「追撃状態・効果時間1秒(時間は適当)」を付与と考えると、その効果時間内に攻撃当てても追撃発生までに追撃状態解除される微妙なタイミングならダメなのかね。 --  &new{2015-07-31 (金) 13:38:41};
---とりあえず録画見返してきました。申し訳ない。上の検証テリバ有でやってました。 --  &new{2015-08-02 (日) 00:18:02};
--[[図>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62312]]を書いてきた -- [[木主]] &new{2015-07-27 (月) 19:39:42};
---薄い円盤ってことは、｢ザンバースのエフェクト｣っていうのは、周りの風のようなものは全無視で、Boのフィールドみたいな見た目の円形のことかな？ --  &new{2015-07-27 (月) 20:15:28};
---中心から円状に広がってるやつだね。その周りの回ってるやつは関係ないっぽい。ただそこが厳密にどのくらいなのかはわからんので、ぜひ枝1も検証してほしい -- [[木主]] &new{2015-07-27 (月) 20:54:32};
---ちなみに枝１は子木１です。薄い円盤は[[こんな>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62317]]認識。これを踏まえて再度検証してみましたけど、身長145では「自分自身には」円盤にかすってすらいなくても効果が乗っていることが確認できました。 -- [[枝1]] &new{2015-07-27 (月) 21:23:52};
---身長でプレイヤーのあたり判定は変わらないらしいから、身長より上にあたり判定持っててそこで発動してるのか、それともザンバース側のあたり判定がそれなりの上下幅を持っててそっちにあたってるか、もしくはそのどちらも・・・？ -- [[木主]] &new{2015-07-27 (月) 22:49:27};
---木主の試した方法を知りたいかな。私が確認した中では範囲が｢1ドット分｣ではないような感じなので。どこが違うから、結果が違うのか。図を見る限りだと、円盤から少しでも離れたら効果範囲外のように見えるけど。 -- [[枝1]] &new{2015-07-27 (月) 23:02:05};
---木主じゃないけど、リリーパの坂あたりで細かくザンバ貼って上限と下限をじわじわ詰めていかないとダメじゃないかね。 --  &new{2015-07-27 (月) 23:14:58};
---そんなに厳密に調べたわけじゃないけど上は結構判定あるっぽいね。プレイヤーのあたり判定がどのくらいなのかわからないからはっきりと言えないけど１ジャンプくらいまでは当たるっぽい？てっきり上下に同じくらいの広さの範囲と思ってたから1ドットって言ってたけど全然違ったみたい -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 00:06:46};
---キャッチボール･･･。勘違いか何かで上下の範囲もしっかり厚みがあった。ってことでいいのかな？ --  &new{2015-07-28 (火) 00:28:14};
---下は全然ないよ -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 00:50:17};
---確かに下方向にほとんど判定がないことを確認しました。ちなみに木主はテリバ有ですか？厳密な検証ではないので、感覚でしか言えず申し訳ありませんが、テリバ無しと範囲が変わらないか、小さくなっている気さえします。なんだか、上の追撃無しザンバが絡んだ問題な気がします。テリバ有でしたら・・・時間があるときにテリバ無しでの確認を願いたいです。 -- [[枝1]] &new{2015-07-28 (火) 01:55:49};
---テリバありです。今のところ見る限りは子木主言う範囲との大きな差は感じない。ツリーリセット無いからすぐには出来ないけど、上の件も含めてちゃんと検証した方がよさそうだね。あと、リリーパ坂のやつは登ってるうちに横範囲から出てしまって検証難しいかも。木主はブーツで滞空してやってたけど高度を完璧には維持できないから精度が微妙 -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 02:04:45};
--身長にもよる・・・よな？低身長は支援受けにくいような作りにはなってないと思ったけど --  &new{2015-07-27 (月) 19:41:33};
---身長によるキャラあたり判定の差はないらしいけどどうだろう。敵の攻撃と一緒で、補助テクから攻撃判定が出てそれがプレイヤーのあたり判定にヒットすれば効果が出るって感じだろうけど、同じキャラでしか試してないからわからない -- [[木主]] &new{2015-07-27 (月) 19:56:53};
--１ドット分ってところに突っ込まれてるけどそれは間違いだったので置いといて、自分が問題視してるのは図の右側の状態なんだよね。結局上下範囲が広いわけじゃないからあの坂の上でザンバースを張るのは当て漏らしが多そうで。ザンバ撒く人は上下に気を配る、もしくは他の人がザンバしてたら自分は高さを変えて撒くってのを意識するって感じの認識を広めたいんだけどどうだろう？うまくいけば後半のやつはゲイルやらの重ね掛け問題の緩和になるかもとか思って -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 01:59:21};
---メギバやらと違って上下判定に薄いのは経験的にはわかってたけど、見た目の範囲の下方向にほとんど無いってのは書いておいていいかもね(それもプレイヤーの当たり判定を検証したほうが確実だけど。足から腰までしか当たり判定ありませんでしたってなったらそもそも破綻する。)少なくとも「&color(Red){球状};の風のフィールド」は確実に誤りだといえると思う。 --  &new{2015-07-28 (火) 11:40:18};
---楕円形だと思う、アンガ戦でよくTeでザンバ撒くけどジャンプ1回分くらいは入るんだよね。でもマガツ拘束だと展開者の位置によっては空中PBFとかやってる人は入らない可能性もある --  &new{2015-07-29 (水) 09:23:52};
--上方向はそこそこある　靴履いて接地状態で撒いて2段ジャンプからのテクで追撃発動確認　下方向はジャンプして撒いたら接地した状態では追撃発動なし　多分球状やドーム型ではなく上方向への円柱状かも？ --  &new{2015-07-29 (水) 09:38:06};
---同じく上方向JB２段ジャンプで発動確認しました。たぶん前回測った時はステップで滞空してるうちに円の外に出てしまったんだと思う・・・ガバガバだね自分の計測・・・あと、ジャンプ３回分くらいだと流石に発動しなかったわ -- [[木主]] &new{2015-07-29 (水) 09:57:46};
---上方向はそこそこあるっていうより、プレイヤーの当たり判定が足元から1.5mとかに設定されてるんじゃないか　範囲は円柱かなと思う --  &new{2015-07-29 (水) 12:01:50};
---モーフで身長が変わってしまうから基準点は両方かかとの間とかありそうだなー　言われて見ればスーツ系の服の一部が特定の動作で特殊な挙動になるのもそのへんが理由のような --  &new{2015-07-29 (水) 12:36:18};
--ところでvitaだけど、メギバを敵から離れて張って突進系フォトンアーツすると、メギバ範囲外なのに回復するんだよな。なんか位置判定が遅延でずらされてたりするんだろうか --  &new{2015-07-29 (水) 12:39:45};
---ページ違いだけど、メギバは範囲内のプレイヤーに「HP吸収効果・持続時間1秒」を付与するイメージなので、ごく短い時間なら範囲外に出ても吸収できる。 --  &new{2015-07-29 (水) 12:47:24};
--すごく亀な上、書く場所ここであってるか微妙だけど、補助テクはテクごとの範囲の差は全く、或いは殆どないみたい。どのテクニックも下方向には広くない。ただし、テクカスで範囲が伸びるものはテクカス効果によって下方向にも範囲が増加している模様。上方向は分かんない。そして余談だけどワイドサポートには上下範囲増加効果はあるけど、テリバは上下範囲増加効果は無い(Teページにも記載) --  &new{2015-08-11 (火) 16:59:04};
-テクキャラを一体作りたいんですが、風＆雷特化のFo/Teって使い物になるですか？ --  &new{2015-07-29 (水) 04:15:42};
--他のほうがほとんど全ての場面で強いだけの話で使えばなんでも使える --  &new{2015-07-29 (水) 05:09:55};
---現状最弱のニ属性の組み合わせだけど通用しないわけじゃないね。今後上方修正されるか出番増えるかは謎だけど --  &new{2015-07-29 (水) 11:17:24};
--やっぱりテクオンリーならTe側で2属性取って3属性使えるようにしときたいな。弱点突くと突かないとではダメージ全然違うしレパートリーは多いほうがいい。 --  &new{2015-07-30 (木) 10:27:34};
--ソロや機械用に準備するには良いと思うがテクカスもするなら火と光のが汎用性有るんじゃないかな？マルグル系で風は敵動かすので辛くザンバ撃ってもみんな固まらないから思ったより効果薄い印象 --  &new{2015-08-01 (土) 05:23:27};
--風と雷テクニックは癖が強い事と弱点が少ないため火力が一段下になるから難易度は高めかなとは思います --  &new{2015-08-01 (土) 17:32:12};
--困ったら、火光闇の3色で作っておきなさい。今あるどのクエにも通用するから --  &new{2015-08-01 (土) 17:44:34};
-ザンバの不具合うんぬん書いてあるんだけど直らなかったらテクター死活問題じゃん… --  &new{2015-08-01 (土) 23:49:33};
--野良だとどうせゲイルマンに潰されるしへーきへーき --  &new{2015-08-03 (月) 14:25:21};
---むしろテリバ無しのBoHuゲイルのおかげでダメージが上がってる可能性も・・・？ --  &new{2015-08-06 (木) 04:15:02};
--ぶっちゃけ今の仕様でも十分強いし大した問題じゃないしね --  &new{2015-08-05 (水) 10:48:28};
---ザンバ軸TAだと大問題なんだよなぁ...12人マルチならまあどうってことないが --  &new{2015-08-07 (金) 02:51:39};
---問題の規模はともかく、明らかなバクは直してほしいな。悪影響が出ているならなおさら。 --  &new{2015-08-12 (水) 00:43:00};
--ぜひ公式に不具合報告してくれ。報告数が多ければ対応してくれるかもだから。 --  &new{2015-08-05 (水) 11:10:29};
--なおTeのページでは軽く流された模様 --  &new{2015-08-11 (火) 17:58:02};
---最近のテクターは支援しないからね仕方なくないね --  &new{2015-08-12 (水) 19:20:00};
---不具合報告してテリバぬきツリーを作っておしまいだろ。騒ぐほどのことでもない。 --  &new{2015-08-13 (Thu) 15:28:54};
---今やテリバはテクターにとって超重要スキルなんだよ。テリバがないとワイドサポートもPPセイブも効かないし。ザンバが発動しないことがあるからって、その他すべての支援テクの範囲、消費PP減を犠牲にしてまで範囲の狭いザンバのみを優先する人は稀だと思う。だから今の状態だと多くのテクターは追撃がでないかもしれないザンバを出し続ける、またはザンバを切るしか選択肢がないんだよ。なのでみんなでめっちゃ騒いでどんどん公式に不具合報告して欲しい。 --  &new{2015-08-13 (木) 16:56:48};
---別に騒がずに粛々と不具合報告出せばいいだろ。回避策とか発生条件を検証するなら意味はあるけど、不便だの何だのここで騒ぐのはwikiのリソースの無駄。あとこのバグはザンバだけじゃなくてメギバースにもかかっているから、俺はテリバ切った。 --  &new{2015-08-13 (木) 19:26:47};
---不具合報告して何ヶ月も運営から音沙汰なくて運営は直す気ないんじゃないかと不安になってたんだ。これより影響なさそうなバグ達が直されていって結局は報告数が全てなのかなと…。運営も直しやすいものから直すのはわかってるけど、上にあるようにTeのページでもさらっと流されてるしここが最後の砦なような気がして騒いで欲しいなんて書いてしまったんだ。ところでメギバにもかかるって頻度かなり低くない？自分はメギバとザンバをほぼ同じ頻度で使ってるけどザンバ追撃無しはもう数百回は見てて（少なくともEP3直後からは出てた）、メギバ回復なしは3回程度しか見てないからメギバは別に問題ないと思ってた。メギバ回復なしはどの程度の頻度で起きてるの？ -- [[枝3]] &new{2015-08-14 (金) 01:09:20};
---たしかに運営は報告数を見てるのはあるかもしれないね。でも昔、だれも報告してなさそうな「PPスレイヤーで法撃があがらない」という不具合はすぐに直してもらえたから、直しやすさもあると思う。んで、メギバ回復なしもザンバ追撃なしと同じくらいで起きる。いま1鯖の過疎BでTAナベ２の最初の場所で試して、3～4回に1回くらい起きてる。ザンバと違って1ヒットでも回復すれば用済みなことが多いから自分が安全なところにいればあまり気にならないけど、接近戦でSAつきPAと併用して回復してれば死なないはずなのに死んだりするのは結構ある。 --  &new{2015-08-14 (金) 04:05:10};
---ブレイバースキル「クリティカルフィールド」中にも関わらず、効果アイコンが明滅して、消えてる時は実際に効果が無いというのと関連してるかもね。と予想はできるけど、回避方法も無いしな。不具合報告送るしか。 --  &new{2015-08-15 (土) 19:32:39};
---支援（）Teってほとんど画面みてないから仕方ないなｗ --  &new{2015-08-17 (月) 11:39:48};
---ザンバの追撃は攻撃した人ではなく展開した人のダメージとして表記される。だから2人以上のザンバが重なっていない状況でダメージ表記が出ないなら、それは追撃なしザンバだから体験した人はぜひ不具合報告をお願いします。 --  &new{2015-08-17 (月) 18:20:43};
---今回のメンテでもこのバグは直ってくれなかったよ... --  &new{2015-08-20 (木) 03:03:31};
---要望が出されていないわけじゃないから、やはり修正が難しいバグなのかね。何にしても早い修正が望まれるとこだ。 --  &new{2015-08-20 (木) 08:45:55};
---そもそもこれはたぶんザンババグじゃなくてテリババグだよ。シフデバもスイッチに乗れば初ヒットなくなる。 --  &new{2015-08-26 (水) 01:41:46};
--TeHuなら死活問題だけどTeBrはザンバよりバニテクだから別にって感じ… --  &new{2015-08-26 (水) 01:40:11};
---その思考には問題がある --  &new{2015-08-26 (水) 02:36:31};
--メンテ終わったのですぐさまザンバース撒きにいって数十回ほど攻撃してみたところ、全て追撃されていたのでこのバグは直ったと思う --  &new{2015-09-02 (水) 16:09:19};
---自分も数十回試してみたけど全て追撃されてた！やったね！運営ありがとう！そして要望を送ってくれたみんなもありがとう！ --  &new{2015-09-02 (水) 17:03:01};
-再輝の赤（１６％）はザンバースに乗ってるっぽい。一応他の人からの確認も欲しい --  &new{2015-08-26 (水) 20:32:18};
--技巧匠が乗る時点で上位互換な再輝でも乗ってもおかしくはないよね（確かめてないけど） --  &new{2015-08-27 (木) 02:44:51};
--確認したけど確かに乗ってるな… --  &new{2015-08-28 (金) 02:16:54};
--反映されているから確定 --  &new{2015-08-28 (金) 09:51:50};
---反映されてるから確定ではないよ。コメント見た人や自分で検証した人が反映してくれてるだけだから時には間違いもある。全能の存在が反映してるわけじゃない --  &new{2015-08-28 (金) 10:50:04};
---僕は全知だ（風使いだけに） --  &new{2015-08-28 (金) 17:38:05};
---↑腹パン不可避 --  &new{2015-08-28 (金) 19:13:36};
---とうとうＴｅＢｏが脚光を浴びるときが来たか --  &new{2015-09-01 (火) 00:04:11};
---ＧｕＴｅでイデアル＆アーレス＆滅牙を揃えずとも赤をそろえるだけで輝けるようになったからこいつも輝くな --  &new{2015-09-01 (火) 17:31:40};
---あ、ザンバがね↑ --  &new{2015-09-01 (火) 17:36:26};
---TeBoで行くならちゃんと風マス振るんだぞ、ニロチザンバいたら察しろよ？腹黒くなったらザンバまいてやらんとな。 --  &new{2015-09-18 (金) 10:30:39};
-Guスキル｢Tマシンガンマスタリー｣がザンバースに適用されるかの検証。龍族エネミーにザンバース。追撃ダメージがクリティカルのときの数値を確認。ノンチャグランツ663ダメージに対して追撃は139ダメージ。20.96パーセントの追撃。ほぼマスタリが適用された値(21パーセント)が確認できたので表に追記致します。別件ですがついでにマグのSPアクション｢乱舞｣について過去に検証がありますのでこれも表に加えますね。 --  &new{2015-09-07 (月) 17:13:22};
-ザンバースのみで複合ゲージって溜まりますの？　他１１人に適用された追撃で溜まる？自分の追撃で溜まる？　「他人の追撃も自分のものの表示として扱われる」みたいなコメが見当たりますがどうなんでしょ？　複合ゲージはあくまで自分が与えたもの、でザンバースはハブられてるんでしょうかね。。。（ボッチで確認できず --  &new{2015-09-09 (水) 04:50:56};
--ザンバースでは、複合ゲージは一切たまりません --  &new{2015-09-09 (水) 07:00:48};
-ガドスタアドバンスってザンバースどうなるんだっけ? と思って検証してみたらJG後は追撃のダメージが24%に上がってたので表に追記しておきました。 --  &new{2015-09-11 (金) 20:12:58};
-風テクは風属性じゃなければ完璧だったのにな・・・(？)非常に惜しい --  &new{2015-09-13 (日) 00:22:55};
-風テクの場合、多くは多段Ｈｉｔしますが、複合ゲージが溜まるＨｉｔ数の計算にはこの風テクの仕様はどう適用されますか？　敵一体にサザン撃った場合に、一回で１万を３Ｈｉｔした場合に３Ｈｉｔ分の複合ゲージは溜まるでしょうか？ --  &new{2015-09-13 (日) 00:44:56};
--複合テクのページのゲージの蓄積についてを読もうか --  &new{2015-09-13 (日) 21:10:37};
-ばっちりなタイミングでザンバースを撃つと敵からのヘイトが全部こっちにくるのが結構きつい。回避しつつザンバースを維持してると自分の攻撃ができなかったりするし。 --  &new{2015-09-13 (日) 22:56:40};
--その分は君以外が殴っているので問題ない　無論殴れるに越したことはない --  &new{2015-09-13 (日) 23:35:06};
--回避して攻撃しないでもザンバース維持できるだけで充分よ。どうしても攻撃したいならマッシブザンバか(耐久盛って)多少の火力の低下は目を瞑ってスターサニスor滅牙か赤でのゲイルＳＡゴリ押しかしら --  &new{2015-09-17 (木) 16:21:46};
-ザンバースの質問だけど、ウィンドマスタリとか潜在とかのダメジ倍率が自分に乗るのはわかるけれど、これって他人も乗るの？マスタリ有りの人が使ったザンバと無しの人が使ったザンバで HuFiとかが殴った場合派生ダメジに違いが出るのか聞きたいのだけど・・・ちなみにマスタリ約40％分ってザンバ派生ダメジが元ダメジの20％のダメジにマスタリ分40％でザンバの派生ダメジが28％分程度に伸びるって事だよね？ --  &new{2015-09-25 (金) 19:13:17};
--すまんすまん上には乗るって書いてあるな・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 19:28:33};
-ナベチのマップなんかザンバース撒くとすげぇ重くなるけどどうにかならないかね…マガツでもこんなにひどくないのに --  &new{2015-09-25 (金) 20:53:54};
--アルティメットクエストは処理が違うらしいから難しいね（どうしようもない…） --  &new{2015-09-26 (土) 22:39:26};
--リリチは見た目の広さよりも閉所かつ敵の湧き方が一塊だからけっこうな確率で重くなるけど、ナベチは湧き方が散開、二分（進行方向、通路前後）が多いからそこまでではないかな　ダメージの各処理で重くなってるんだと思う --  &new{2015-09-27 (日) 13:39:16};
-ノンチャザンバってエリュ乗る？(pp消費がやばそうだけどw --  &new{2015-09-27 (日) 10:42:52};
--まさかと思って検証してみたが無心の形は乗りませんな。 --  &new{2015-10-03 (土) 11:06:14};
---乙　無心はあくまでもノンチャージで発動したテクそのものによる与ダメを上げるもので、ザンバそのものは与ダメに依存した割合ダメージを与えるものだからかねえ --  &new{2015-10-03 (土) 20:05:14};
-イル・ザンの攻撃判定のとこの説明にある「アイテムボックス」ってコンテナのこと？　違う？ --  &new{2015-09-28 (月) 13:53:21};
-ハクジレンセイのページで検証されていたので「裂砕の咢」を乗らない側に追記 --  &new{2015-09-19 (土) 15:29:06};
--ありがとう、こうゆう乗らない方のやつも書いてもらえると助かる --  &new{2015-09-25 (金) 01:37:24};
---潜在の乗らないものと未検証のものを折り畳んでリストにしてみました。シオーヌの万象の祝福や無心の形も追加しておきました。 --  &new{2015-10-03 (土) 20:06:05};
--サイコウォンドの隠し潜在・悠久の加護もザンバースの追撃ダメージには効果が有りませんでした。同法撃力のノチウハウと比べて検証。 --  &new{2015-09-25 (金) 06:44:19};
--未検証に加えられていたので　飛天の撃はグロウスクラッパーにて検証(使用武器はホローギムレット)されていたので乗らない側に追加 --  &new{2015-10-03 (土) 19:54:33};
---ありがとうございます。とりあえず潜在の一覧からJAやPA関係を省いてリスト作ったので、武器個別のページや過去ログはまだ拾えてなかったのです。他にも過去に検証済みのものなどあったら随時更新お願いします。 --  &new{2015-10-03 (土) 20:09:08};
--夜桜シリーズの「月白淡花」検証しました。火山フリーでHuFo、紫黒桜の月白淡花Lv1でディッグ相手にザンバ発動後にノンチャエイミングショット。元ダメージ4164に対して、追撃が833。20.0%なので乗らないと言う結果になりました。 --  &new{2015-10-11 (日) 00:30:07};
-いずれ風のみが弱点のエネミーばかりが出てくるフィールドも来るんだろうなぁ…  風テクは火力出すというよりも打ち上げや吹き飛ばし利用しての戦闘補助的な立ち位置で踏みとどまってほしい  エネミー動かすのばかりだから正直メインで使っていけるわけがない --  &new{2015-10-11 (日) 00:42:50};
--サザンの吸引範囲を円周にするのと、空中の敵にあてるとどんどん上昇していく謎仕様（正直どっちも不具合レベルｗ）をどうにかしてくれれば戦いやすくなるんだけどなぁ --  &new{2015-10-11 (日) 01:19:51};
---範囲変更じゃ雑魚相手はともかく中型ボスをズラすからダメ。風テクは単純にダウンとか吸い寄せとか削除してくれんと --  &new{2015-10-11 (日) 12:48:42};
---サザンに限らないけどPSO2のクライアントはユーザー毎にある程度独立して動いてるから、術者から見てエネミーがまとまって見えても周りのプレイヤーから見ると散らかってやり辛いなんてザラ。だからマルチでエネミーを動かすのは極力避けたほうが良い --  &new{2015-10-11 (日) 13:41:26};
--テク自体が今はそれほどでもないから普通に強化でいいと思う --  &new{2015-10-17 (土) 08:01:56};
-剴切シリーズってザンバ乗るのかな？適正距離の時に無条件ダメージボーナスだからいけそうだとお思うんだけど… --  &new{2015-10-11 (日) 11:52:17};
--フィアニス(短杖)とリズグリプス(靴)のコメントページでは乗らないっぽいと言う話がされています。「こういう形で検証した」って言う記述がないので、こっちに書くかどうか迷ってる。 --  &new{2015-10-11 (日) 20:52:23};
--あと最近気がついたんだけど、[[状態異常のページ>状態異常・属性・天候変化#v5cb2514]]でバーンやポイズンのスリップダメージにもいくつかのスキルや潜在らしく、ザンバに乗るものとほぼほぼ一致しているようなので、実はザンバは発生間隔が1秒間、ダメージソースが1秒間のフィールド内から発生したダメージの総計と言う形で計算されるスリップダメージとして処理されているんじゃないかと考えてる。シャープシューターやブレイブ、ワイズなどの攻撃アクション時の位置関係で発動するものはどれもバーン、ポイズン、ザンバにのらないみたいなので、恐らく剴切も全部のらない。PP消費や通常攻撃時のPP回復量が増減するような潜在も乗らないっぽいので、攻撃アクションが伴うような潜在は全部のらないんじゃないかなぁ。 --  &new{2015-10-11 (日) 21:02:25};
-フォトンドリンクの副効果・PAダメージアップってザンバに乗るんでしょうかね --  &new{2015-10-11 (日) 23:05:52};
--試してきた。PAダメージアップ引いた状態で、元ダメージ1393、追撃279。20%なので乗ってない。スリップダメージとして処理されると言う仮説が正しいとすると、PP消費がからむものは全部乗らないと思われ。 --  &new{2015-10-12 (月) 14:03:29};
-ザンバースに「流星の功」天候流星群かつウィンドマスタリー1,2習得時に元ダメージ584追撃235。計40.2%でしたので乗っていることを確認しました --  &new{2015-10-12 (月) 22:07:54};
--潜在はLv3です -- [[s]] &new{2015-10-12 (月) 22:20:45};
--追記しときました。たぶんこの分やと天候潜在はのるっぽいな --  &new{2015-10-12 (月) 22:38:33};
-テリババグが完全に直ったのは良いとして、結局ホスト奪い合いは続くのか... --  &new{2015-10-14 (水) 21:34:04};
-ウェポンブーストの効果が最終威力に乗算であるという報告を本wikiの称号ページにて確認。これの真偽は確認していませんが、少なくともコレの効果はザンバースにのっていないようです。称号取得後のクラスにて、380ダメージに対して76ダメージの追撃。 --  &new{2015-10-14 (水) 23:45:11};
--よかった、TeBoで靴履いてザンバ撒くなって言われるかと思ってビクビクしてたぜ…報告ありがとうね --  &new{2015-10-15 (木) 11:53:54};
-他のテクやPAが他プレイヤーへのエフェクト軽減とかやってる中、ザンはそのままなの？(悲) --  &new{2015-10-21 (水) 05:47:19};
--ぜひ確認して --  &new{2015-10-21 (水) 07:46:24};
--エフェクトの表示の問題じゃなくて個数の問題だから、解決しようとするとダブセのかまいたちみたいに上限設けて弱体化するしかない。 --  &new{2015-10-21 (水) 08:55:37};
---まぁ永遠縄跳び出来るのが悪いわけだから 発射から往復して（出る 戻る 自分通過） の 3HIT分の時間経過で消えればいいんだよ。折り返し2回目はいらないんだ・・・実質弱体化だけど 実際使えてる人は極希だからね。 --  &new{2015-10-21 (水) 10:05:24};
---考えあろうとなかろうと使うと叩かれるから、使いこなそうって発想自体がすでに非現実的というひどい本末転倒の世の中をまず何とかしてもらわんことにはな --  &new{2015-10-21 (水) 11:04:32};
---このページの記述も似たような挙動するPAより注意書きの分量が多いからね…　風属性そのものも基本燃費の利点以外は炎や光で代用できる状態だし --  &new{2015-10-21 (水) 11:21:15};
-エリュ使うんだったら効率サ・ザンでいいよな？ --  &new{2015-10-24 (土) 10:11:32};
--むしろエリュを使わない事を想定して効率を選ぶんじゃない? それ以前に無心でサザン連打が有効なシチュエーションが少ないような気がするけど。 --  &new{2015-10-24 (土) 10:49:41};
--XH想定ならAD以外じゃちょっと見劣りしてきてると思うが、ナ・ザンも使うならまあ効率でいいと思うよ --  &new{2015-10-24 (土) 12:11:07};
-固有ザンバースの武器がでたし武器切り替えたら効果切れるって明記した方がいいね。俺みたいな無駄な強化しないためにも --  &new{2015-10-26 (月) 14:00:18};
--特にザンバースだけでなくテクニック全般の仕様だし、固有付いてる武器だけの話でもないから必要ないんじゃないでしょうか --  &new{2015-10-26 (月) 14:22:48};
--ちなみに小ネタのページに実に詳しく書かれている --  &new{2015-10-26 (月) 14:28:29};
-トリトリXH行くと炎30とかの武器でサザンしか撃ってないFoをやたらと見かけるんだが、エレコン取ってないんだろうか・・・ --  &new{2015-10-26 (月) 18:42:18};
-ナザンって集中の方が良いですか？ --  &new{2015-10-30 (金) 18:03:35};
--どういう使い方がしたいか、普段つかうクラスや武器等、言ってくれないとアドバイスのしようがありません。このページにそのナザンについて記述があるので読めば参考になります。カスタムしてしまっても元に戻せるので自分で試してみるのが一番です。 --  &new{2015-11-02 (月) 18:52:59};
-勘違いしてる人多いけどザンバースの主な強さ順でいうと、BoTeニロチ(味方にTe有)75％＞BoTeニロチ68％＞TeBoガルウィンド56％赤ブーツ54％≧FiBoクリストニロチ54％＞BoHuニロチ47％＞TeGu赤TMG44％＞TeFo(FoTe味方Te有)ガルウィンド38％＞TeBrラピシュリカウ36％＝TeHu赤パルチ36％＞FoTeイデアル34％＝BoHu赤ブーツ34％＞BoHu非適用潜在29％＞BoHuイデアルエレスタ23％　ってなる。 --  &new{2015-10-31 (土) 23:02:59};
--ニロチやTeとBoの組み合わせがずば抜けてるが、TeのサブHu,Fo,Brは大体横並びで、いわゆるBoHuのーしゲイルマンとの差はマルチで0.5人分(マガツでのノルマでいうと1人につき20万増える)ということになる。意外と少なく感じる人もいるかもしれんが、しかしTeいる状況でゲイル派生されるとTeのすることがないのは事実。初心者や知らない人への投げかけこれをよしとするのか否かどうなんだろうか？ --  &new{2015-10-31 (土) 23:03:22};
---Ｔｅがザンバをしなくなったところで、他にすることが無くなるわけではない。普通に敵を攻撃する。あるいは先手を打ってザンバを撒いて抑えることも。ただ、せっかく高い倍率のザンバがあるのに重ねられると残念なのは確か。 --  &new{2015-11-02 (月) 18:29:04};
---ザンバ撒くと宣言する人がいたらそいつに任せとけば良い。それ以外は気にせず適当にザンバ撒くも良しゲイルするも良し。そんだけの単純な話でしょ --  &new{2015-11-03 (火) 12:07:18};
---BoHuのーしゲイルマンがみんなブレスタ使ってるわけじゃないんよな　エレスタとの差なら1.4人分ぐらいになる　さらにピリカや赤じゃなくズィレンやリズグリプスだったら1.8人分だべ　ここまでくると理論値では12人+のーしザンバより11人+風マス＆潜在有りザンバの方が強かったりする --  &new{2015-11-05 (木) 01:50:03};
--ちなみにきぬしは今までされたくない派でした。そして個人的にTeGuの伸びがいいことに驚き --  &new{2015-10-31 (土) 23:05:15};
--そのBoがらみって全部ブレスタがらみじゃないですかｗｗｗあとどうやってFiBoがニロチ持つんだ？それにTeGuのザンバに驚きとか今更かよ・・・もっと言えばハイタイムGuTe（赤TMGで48％）のほうが上だから。んで、子木１の疑問にまじめに答えると、ブレスタでもエレスタでもないときにBoがゲイルしてドヤ顔するからうざいんであって、ブレスタが乗ってるならいいと思う。 --  &new{2015-11-01 (日) 17:48:28};
---GuTeの強みだもんな、ハイタイム赤TMGザンバ。部位破壊関係無く乗るってのが魅力的だわ --  &new{2015-11-03 (火) 08:35:03};
---深遠ダウン中にGuTeハイタイムアルバス赤マシザンバをするともうコア中大ダメージまみれや。(GuTe --  &new{2015-11-03 (火) 10:05:44};
---マガツのJBはブレスタしかいないってんならいいんだけどならなぜあんなにズィレン履いてくるくる回ってるのBoHu見かけるのかってことだべなぁ --  &new{2015-11-05 (木) 02:02:18};
---そりゃエレスタは風弱点じゃないとザンバに乗らないし「ゲイルするなら」ブレスタの方が倍率も乗る状況も圧倒的に多いわな。雑魚戦ならなんでも良いけど、ボス戦でエレスタガルグリブーツBoHu等でゲイルやってるようなのはジーカーやった方がずっと役に立てると思う --  &new{2015-11-05 (木) 04:51:31};
---TeGu赤TMGって書いてあるけど、表TeならTMG持つ必要なくない？ハイタイムはメイン限定だから表Guならわかるんだけど。 --  &new{2015-11-05 (木) 14:59:56};
---あんま補助Teやってない人がBoHuのゲイルマン庇うために建てた木って感じやよね　他にもサブFoじゃなくてもガルもてるしFoTeじゃなくてもイデアルはヘクセ、エールあるし　一番多そうな風弱点以外のエレスタBoHuザンバ潜在無し載せてないし --  &new{2015-11-05 (木) 22:15:14};
--なぜかTe以外がザンバース（範囲広くなっても高さはない）でもめることはよくあるが、マガツの肩壊す前とかTeじゃとどかねーよ、タリスだとすぐずれるしワープされて範囲外・・・そんなんだから俺はゲイラーはきにしない、なんか固定でTeとBoが叩かれるんだよな。だったらBoTeかBoGuでニロチザンバやれよマジな話 --  &new{2015-11-02 (月) 10:08:26};
--徒花でGuTeダブリスザンバしてるときにゲイルされるとどうしようもなくなるから、せめて声かけたらやめて欲しい --  &new{2015-11-07 (土) 01:16:30};
--これどういう計算だよ、風マスタリー入ってない？ -- [[s]] &new{2015-11-10 (火) 02:44:09};
--この人の計算いくつか間違ってるな、あと他の人も指摘してるけどFiBoニロチとか無理だから。まぁBoTeニロチが最強なのは間違いないけど --  &new{2015-11-10 (火) 13:09:35};
--なぜにTeFiやFiTeが一切の計算範囲外なのか・・・ --  &new{2015-11-12 (木) 11:51:21};
---TeFi「わかりやすい大砲や万人が認めるタフネスがなくて明らかに地味だという自覚はある。忘れられても別に怒りはしない」 --  &new{2015-11-12 (木) 12:02:54};
-限界駆動、約１００００の攻撃で２４００程度（PK込み）のザンバースの追撃、ザンバースに乗ってないみたいです --  &new{2015-11-03 (火) 21:45:52};
--検証ありがとうございました。編集しておきました。 --  &new{2015-11-05 (木) 02:23:15};
--駆動はザンバすら乗らないのか…メリットとは一体 --  &new{2015-11-06 (金) 02:34:43};
---いつから限界駆動にメリットがあると錯覚していた？ --  &new{2015-11-15 (日) 11:38:44};
-ザンバースなんかがあるから悲しみや憎しみが生まれ争いが起きるんだ… --  &new{2015-11-08 (日) 16:46:35};
--あとゾンディとWBとグラボムとホールドPAと打ち上げと吹き飛ばしとマッシブと乙女とテクの射程とサブクラスシステムを削れば平和になる可能性がある --  &new{2015-11-09 (月) 15:42:00};
---欠陥だらけじゃないかｗついでにサザンの吸引も忘れずに --  &new{2015-11-09 (月) 20:59:27};
---サザンの効果は戦術的にはほとんど機能しないというかユーザー側にはマイナスにしか働かないので残す方向で(ゲス顔 --  &new{2015-11-10 (火) 02:31:09};
-Te育てようとザンバース唱えまくってたら「風マス取ってる人の邪魔になるからやめといた方がいい」って言われてから、ワイも風マス取ることにした。他に威力が上がるスキルは上の表のヤツからみたらいいですかね --  &new{2015-11-09 (月) 15:27:25};
--せやで --  &new{2015-11-09 (月) 15:40:30};
-てか、ザンバってどうにかならんのかね。運営のいいわけみたいなのみたが、意味不明。効果時間内で有効なもののうち、一番効果が高いものを優先するようにしろよな。 --  &new{2015-11-09 (月) 16:58:22};
--ついでにダメージ権も一番高い人にな。ザンバに特化せずに他人のザンバ延長するだけでダメージ更新とかはあかんやろ --  &new{2015-11-09 (月) 21:12:19};
--今の仕様だとAとBのザンバが有ったときに、AとB-Aの2つの範囲だけ考えれば良いんだけど、最大倍率のものを適用しようとするとA-BとA∩BとB-Aの3つの範囲を考えなきゃいけないのね。これがAとBとCになるとA-B-CとA∩B-CとA∩C-BとA∩B∩CとB-A-CとB∩C-AとC-A-Bの7つの範囲を考えなきゃいけないのね。一般化するとn人でザンバースすると(2のn乗-1)個の範囲ができるから最大で4095個の空間を処理しなきゃいけない。現状でさえ重い処理をしてるのに4095個の空間を別々に判定するのは無理だろうって話。 --  &new{2015-11-10 (火) 09:59:12};
---なんでそんなはなしになるのかようわからんが。おかしなこと言ってたら指摘してくれ。今の仕様でも重なってるとこはどっちが優先かっていう判定がはいるんじゃないのか？A（倍率α）があるところにB（倍率β）が重なった場合、α＞βならAとB-A、α＜βならA-BとBの二つじゃないの？ --  &new{2015-11-10 (火) 19:23:33};
---今の仕様は先に発生してた方を順次参照して適用してるだけだから性能の比較処理をする必要がないんじゃね　詳しいことはもちろんわからんけどある座標にザンバースが設置されるとその範囲は効果時間中は後発のザンバースの効果を適用しないっていう設定だけで済むし --  &new{2015-11-10 (火) 20:06:38};
---4つの円で15の範囲が生まれんのかよ。ちゃんと作図しろ。 --  &new{2015-11-13 (金) 16:29:48};
--要するに現状は最も現実的で最大限配慮された状態なわけだな。排他性や優先順位はひとまずいいから潜在適用に関するルールとそれに関連した潜在の分類状況を公表してくれ。 --  &new{2015-11-10 (火) 13:22:22};
---ざっくりと今分かってる範囲での潜在適用の基準を書いてみたよ。ダメージ計算の処理が変わると適用される潜在のリストも変わるだろうし公表はしないんじゃないかな。こう言う検証や分析を楽しんでる層もいるんで、そう言う人達にとっては楽しみが減っちゃうことにもなるし。 --  &new{2015-11-10 (火) 16:03:57};
--潜在も風マスタリもスキルも一切乗らず一律40%とかそこらにすれば丸く収まる --  &new{2015-11-10 (火) 16:13:14};
---丸くは収まらないがいざそうなってしまえばひと荒れしたあとは不満だろうが諦めるしかないからな --  &new{2015-11-10 (火) 20:20:56};
---Teがザンバ特化にしなくて良くなる分賛成もある程度あってちょうどいいんじゃないの？ --  &new{2015-11-10 (火) 21:44:42};
---考えてみればマスタリが補助テクに乗ってること自体異例だしな…火力潜在が乗るのもいつぞのチェインバニッシュみたいに効果の二重適用事故にあたってる気はする。 --  &new{2015-11-10 (火) 23:01:24};
---マスタリが補助テクに乗らないなんて常識はない。マスタリの説明文よく読め。あとザンバはWBが二重適用事故で実装当初は追撃出させた本人よりも追撃のほうがダメージ高くて修正された経歴もある。(1000ダメの追撃で1400ダメ) --  &new{2015-11-10 (火) 23:31:10};
---「威力が上がる」とだけ書いてあるのにザンバ以外は上がらないんだよな　マジな話他が上がらないの放置バグくせえ --  &new{2015-11-12 (木) 11:53:52};
---トータルすると小木案のほうが好都合だな。難を言えばザンバ用に積み上げた労力がパーになることだがネトゲは賽の河原の石積みを楽しむものだし。 --  &new{2015-11-12 (木) 11:59:08};
---準備のやりがいと持続する為の手間と効果の強力さが相まってこのゲームで一番好きな補助だから倍率無くなったらイヤだなあ。このゲームでプレイヤーが手を掛けて強化できる補助能力ってこれとレスタの回復量しかない。 --  &new{2015-11-12 (木) 13:50:11};
--ファーストヒットやチェイスアドバンスプラスやブレイクスタンスといった相手の状態に依存するてんでばらばらな条件付きの物まで乗ってるからなあ。範囲内から放った攻撃が複数のエネミーや部位に当たった時、当たった相手によってどのザンバースが最大倍率になるか別れちゃうんだよね。 --  &new{2015-11-10 (火) 17:33:44};
--もうザンバの優先順位は職ごとにしてTe>Fo>Bo>その他とかにでもすればいいんじゃないか?　これならニロチ持った人やGuTeが白茶で言うだけで足りる。メインTeで風マス取ってないのにザンバするのは周囲に誰も居ないのが見れる人だけだろ。Teで風振ってないのはザンバもシフデバもしないイメージのが強い --  &new{2015-11-12 (木) 18:34:02};
---それならウィンドマスタリーの1のレベルで優先順位つければかなり改善される気がする。他にも諸々乗るけど、TeBoにせよGuTeにせよザンバースを意識すればまずこれを取る。スキル１つのレベルなら、参照する変数の数は一つしか増えないはずだしね。 --  &new{2015-11-13 (金) 21:36:11};
---シフデバと同じように何とか最大が適用されるようになって欲しいもんだ。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:40:22};
---シフデバ同様バフスキル化すりゃいけるんじゃね？効果時間は今のままで。ザンバの判定を一瞬にして効果範囲内に触れたらあとはどこに移動しようが追撃発生。上書き可能で効果高いの優先とか --  &new{2015-11-18 (水) 12:51:55};
---今でも一応内部的にはバフ扱いなんだけどな。一瞬だけなら範囲外に出てから攻撃してもザンバが乗る。 --  &new{2015-11-19 (木) 21:09:02};
-ウェポンブーストってザンバに乗るの？乗らないならTeBo赤靴で撒いていいものか迷う -- [[s]] &new{2015-11-10 (火) 02:18:54};
--すいません、良く見たら乗らない一覧に書いてましたorz -- [[s]] &new{2015-11-10 (火) 02:32:43};
-負討滅刃がザンバースの対応、不可、未検証のどれにも書いてなかったので未検証追加。あとラジェルレオーネの迅雷暴旋（モーメントゲイル強化）も検証されていたので乗らないに追加。 --  &new{2015-11-12 (木) 11:46:10};
--滅牙の一種だろうし効果あると思ってたけど、調べてみた。FoTe炎光闇ツリーネメシスセイジ10603でクラバーダにラフォで6952、追撃1571。計算これでいいんだよな？6952×0.2×1.13=1571.152で一致だから効果ある、と思う。　 --  &new{2015-11-16 (月) 00:21:10};
-ザンバース　FoBoスキルシフタエアアタックブーストのみ取得　海底タロペッコPSE無し586*0.2=117確認　空中チャージ→空中発動→空中ラ・ザン→DB通常攻撃対空維持　いずれも地上、対空複数パターン確かめましたが乗りませんでした。 --  &new{2015-11-13 (金) 00:05:48};
--検証ありがとうございます。そう言えば乗らないスキルの一覧って無かったなと思って暫定的に作成しました。どうせサモナー来たら乗るもの乗らないもの検証するだろうし。時間有る時に過去ログ漁って追記しときます。 --  &new{2015-11-13 (金) 01:33:54};
-オフスの潜在がザンバースに乗らないって某所で言われてた…だれか正確な検証を求む… --  &new{2015-11-13 (金) 18:30:46};
--ツイッターでスクショ付き青ダメでの検証みかけましたが乗ってないですねえ… --  &new{2015-11-14 (土) 03:08:22};
--オフスティアガラン10603（カタナ）BrBo　SP未取得　ファンガルフルにて検証しましたが　3,015の追撃が603で*0.2のため乗りませんでした、PSEはありませんでした。 --  &new{2015-11-14 (土) 03:14:57};
---検証ありがとう。乗らない方に記載しました。 --  &new{2015-11-14 (土) 09:53:31};
---オフスティアアルム10603持ってクエスト行ったついでに確認してみたが、追撃0.2倍だったのを確認。間違いないね。 --  &new{2015-11-16 (月) 00:56:21};
---オフスには乗らないのか。似たような潜在の死中活性には乗るから、敢えて乗らないようにしたという事なんだろうか。 --  &new{2015-11-20 (金) 10:43:25};
-PPリストレイト10でサザンのチャージ1秒中に回復できるPPは7だから効率のサザンの解説にある「永久に打ち続けられる」は間違いじゃないか？以前は違う記述だったはずなんだが --  &new{2015-11-15 (日) 10:58:26};
--「しばらく打ち続けられる」としときました。 --  &new{2015-11-15 (日) 12:21:34};
---確か以前は「ほぼ永久に」とかそんな感じだった気がするけど変わってたから少し気になった。修正ありがとう --  &new{2015-11-15 (日) 22:29:24};
-風ツリー１・２取得か、未取得かって簡単に判断できるんだな。最先端常設たるアルチで、Teが居るのに派生ザンバースするTe無しブーツの彼らは、白い目で見られているのだろうな。 --  &new{2015-11-15 (日) 09:30:14};
--その方法さえちゃんと書いていればただの煽り木じゃなかったのになー --  &new{2015-11-15 (日) 09:34:24};
---Te無しブーツってちゃんと書いてあるじゃん。テクター入ってなかったら風ツリーないって事でしょ。ブーメランですね --  &new{2015-11-17 (火) 17:19:52};
---↑前半はマスタリの取得状況についての話題、後半はUltでのJBに対する愚痴で別の話じゃないの？　そうでないにしてもわざわざ最初にマスタリの取得の有無を見分けられると書いておいてそんなオチはさすがにガッカリすぎるし何かあるんじゃ… --  &new{2015-11-17 (火) 18:19:05};
---普通にプレイしててブーツ派生ザンバしてるのを見て判別できるかと思ったら違うんか…。そりゃキャラクター情報でサブクラスまで見てTeが入ってりゃわかるだろ。 --  &new{2015-11-17 (火) 18:27:11};
---Te入ってても風1.2取ってあるかどうかまでは判別できないと思うんだけどなぁ。判別する方法が遠くから眺めて追撃計算するとかじゃなきゃ知りたいな。 --  &new{2015-11-17 (火) 21:39:17};
---たぶんきっとおそらくウィスで聞くんじゃない？ --  &new{2015-11-22 (日) 18:13:15};
---溢れんばかりの追撃ダメージの中で瞬時に演算でもしてるのか？フォトナーならできそうだが --  &new{2015-11-27 (金) 19:17:51};
-サザン最大メリットどころか-9すら出やしない。もう100回はやってるはずなんだがなあ・・・・。-10見てみたいなあ。 --  &new{2015-11-16 (月) 00:54:04};
--高いクラフトレベルかつ大成功じゃないと多分、最良値はでないぞ --  &new{2015-11-17 (火) 00:40:05};
---クラフトレベルは大成功の回数が増えるだけ。大成功も少し最大値が出やすいだけ。低レベルでも大成功するならワンチャン有るよ、クラフトレベル49の俺が言うんだから間違いない。 --  &new{2015-11-17 (火) 17:29:38};
---いや、クラフトレベルが上がっても大成功でやすくはならんよ。ライセンスで良数値が出やすくなりはするが、大成功確率は基本5%でルームグッズで最大+4%の9%で上限。補助アイテムの+10%を使ってクラフトレベル最大でも大成功確率が10%切るもの。 --  &new{2015-11-17 (火) 19:16:58};
--このコメントページの最初の木主が200回やって出てないという事実もある　気長に行こうぜ --  &new{2015-11-17 (火) 18:22:08};
--テクカス50なんだけどサザン-10は根気、-10を1枚作るまでに-9が48枚 --  &new{2015-11-25 (水) 16:22:30};
--アイテムなしで一回目で-10が出てしまった私が通る・・・ちなみに威力-22%、以後他のカスタムで最大メリットなんて出たことない --  &new{2015-11-29 (日) 13:50:03};
-未検証の潜在に鋭気賢闘の型入ってますが、のってると思われます。 --  &new{2015-11-21 (土) 07:19:29};
--「のってると思う」ではダメなんだよ～ --  &new{2015-11-26 (木) 00:02:34};
--エレスタが乗るんだし、ブレスタ強化潜在が乗るんだから多分乗るんだろうとはみんな思ってるんだけど、検証された形跡がないから未検証のリストに入れてます。検証したのであれば、どう言う状況でどの敵に対して潜在有りの時のダメージがこれで、潜在無しの時のダメージがこれでと書き込んでくれると助かります。 --  &new{2015-11-26 (木) 03:04:15};
-ザンバースについてですが大日霊貴や流星の功等の天候潜在が乗るなら浄土の功も乗ると思っていいですか？ --  &new{2015-11-22 (日) 00:56:01};
--確認されていないものリストに入ってるわけだから憶測では何もいえないよ　確認してくれると皆が助かる --  &new{2015-11-22 (日) 18:40:29};
-心血万全の剛力Lv3、関連スキル無し、法撃0のファイナルフェンダーでガルフをノンチャノンJAラザンで攻撃。HP満タン時ラザン370→ザンバ89、0.2405。HP半分時ラザン322→ザンバ77、0.23913。　というわけで心血万全の剛力はザンバに乗りませんでした。 --  &new{2015-11-24 (火) 02:37:39};
--ありがとうございます。乗らない方に移動しました。 --  &new{2015-11-26 (木) 03:10:59};
-ザンバかかった他の方の通常攻撃、PAにはミラージュが付与されるのでしょうか？上記解説文には記載が無かった様でしたので。 --  &new{2015-11-24 (火) 14:05:39};
--されない　発生する追撃がミラージュ判定を持っているだけ --  &new{2015-11-24 (火) 14:43:41};
-エーデル・アーロの新潜在がザンバースに乗っていました　Twitterソースになりますが(https://pbs.twimg.com/media/CUpK1TCWsAACoL7.png) --  &new{2015-11-25 (水) 17:19:29};
--情報ありがとうございます。死嵐連弾追加しときました。 --  &new{2015-11-26 (木) 02:40:42};
--ザンバースに取り憑かれて赤TMGのGuTeしてたけど、エーデルでBrTeも候補になったんだな。倍率はクラススキル差がでかいから１割近く劣るし、ラピシュはライコウ含めても2割以上はリキャスト中になるけど、GuTeのハイタイムも最前線でザンバース維持してるとワンモア発動が限られる上に倍率がリセットされやすい。どっちも有りか --  &new{2015-11-27 (金) 18:55:46};
-いっそのこと全ての潜在能力はザンバースに乗らないとかいう修正でもしてくれればいいのに… --  &new{2015-11-26 (木) 00:04:44};
--法武器で乗るのはまだ分かるけど、法武器じゃない方が強くなるのはナゾだな --  &new{2015-11-26 (木) 01:24:33};
--面倒なことはなくなるが、結局のところ下方修正になるしなぁ。なんとかうまい方策をひねり出して欲しいもんだが --  &new{2015-11-27 (金) 19:46:24};
--ザンバの追撃を30％にして全てのスキルと潜在を乗らなくすれば解決するかもね --  &new{2015-11-27 (金) 22:09:11};
--とりあえずTeなら、ウィンドマスタリー、シフタストライク、北風の暴威でどんな相手にも20*1.2*1.2*1.1*1.2=38.016%は乗せられるからな。追撃40%にしたら文句は出ないんじゃない? --  &new{2015-11-28 (土) 19:13:36};
--シフストを貰えた上で、理論上相手選ばず50％とか、風弱点限定や世壊種限定で60％とか、破壊可能部位限定で75％とか、条件絞ればどんどん上がっていくからな…… --  &new{2015-11-30 (月) 14:23:03};
---特定条件化では100%とかいくだろうな・・・実現の現実味はかなり小さいが、たとえばゴルトラーダとかビブラス・ラグネ・ブリュ他ダーカー系ならいけそうだし出来ちゃえば防衛なんかでかなり楽できる --  &new{2015-12-07 (月) 00:55:35};
--通常は潜在が乗らないかわりにTeスキルで法撃武器の潜在能力のみのるようになって数パーセント強化されるようなのを作れば完全な下方修正にもならなくてよさそう --  &new{2015-12-11 (金) 20:37:21};
-必撃烈打の検証してきました。必撃烈打Lv1、TMGマスタリLv5とPKLv10取得状態でSHウーダンに攻撃したところ青ダメ3446、ザンバ青ダメ1042でした。潜在を抜いたザンバの倍率が0.3024、3446*0.3024が1042.07ですので乗ってないと思われます。間違っていたらすいません。 --  &new{2015-11-23 (月) 04:07:43};
--ハイタイム無しって事で良いのかな。森林だと敵が風弱点なのと、知らないうちにPSEウィンドブーストがついてたりするので火山あたりでもう一度検証してもらえると助かる。 --  &new{2015-11-26 (木) 02:57:45};
---木主です。ショウハイタイムは取得していますが未発動、ザンバの倍率は弱点属性であることも倍率に含め、PSEも発動していないのを確認していました。 --  &new{2015-11-27 (金) 13:11:49};
--ザンバのクリティカルの有無の記載もなくてちょっと曖昧かなっと思ったので検証してきました。ザンバースにクリティカルが出ていれば乗っていることを確認。Twitterの画像になりますが（[[画像>https://pbs.twimg.com/media/CUyXdTPXAAE4tKv.png]]） --  &new{2015-11-27 (金) 12:12:44};
---木主です。元の攻撃とザンバに両方クリが出た時のダメージを書いてます。乗っていましたか...すいません、どこか間違えていたようです。 --  &new{2015-11-27 (金) 13:16:01};
---クリティカルの有無についてはこちらの文章の確認不足でした。すみません。こちらが間違っている可能性もあるので…（一応条件はしっかり確認したつもりではありますが --  &new{2015-11-27 (金) 14:06:37};
-ログ見ても無かったので、ウィークスタンスがザンバに乗るか検証してみた。BrBo素手エレスタ無し、対象はウーダン。非JAノンチャザンで青ダメ136、追撃青ダメ33、ウィークスタンス抜きのザンバの倍率が0.24なのでウィークスタンスは乗らないかと。 --  &new{2015-11-28 (土) 05:07:20};
--ついでに点撃の構も検証。点撃の構lv3に他条件は上と同じ。非JAノンチャザン青ダメ435、追撃104、よってこちらも乗らないかと。まぁスタンスが乗らないから当然か --  &new{2015-11-28 (土) 05:20:08};
--アベレージスタンスも検証。条件は同じでBrBo素手エレスタ無し。非JAノンチャザン青ダメ116、追撃青ダメ28なのでこれも乗らないかと。審判の時は手持ちに無かったので検証してませんがスタンスが乗らないのでこれも乗らないと思われます。 --  &new{2015-11-28 (土) 05:44:25};
--乙。弱点部位に対しても気になるな(十中八九適応されないだろうけど) --  &new{2015-11-28 (土) 12:53:58};
---弱点部位も検証してきました。BrBoに潜在無しガンスラ、エレスタ無し、対象はロックベア。非JA通常射撃青ダメ1571、追撃377なので弱点部位でも乗らないですね。ついでにSチャージが乗るか気になったので検証してみた。BrBo素手エレスタ無し、対象はロックベアの頭。非JAチャージラフォ青ダメ3132、追撃752なのでSチャージも乗りませんね。 --  &new{2015-11-28 (土) 13:38:36};
---脱字ありましたので一応↑の追撃はどちらも青ダメです --  &new{2015-11-28 (土) 13:39:55};
---Brのスタンスチャージはいま[[不具合>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=7409]]があるので現状では決定付けられないようですが、これだとBrスタンスは乗らないのが濃厚そうですね…乙です --  &new{2015-11-30 (月) 16:08:01};
-結局の所、マルチエリアでザンバースを使って支援をするのならどの様なクラスの組み合わせ、装備が一番最適なのでしょうか。過去ログ遡ってもいまいちピンと来なかったので…＞や＜、≧等使って分かりやすく教えて頂けると助かります…&color(White){ここまで打ってからTe板で聞いた方が良い気がしてきた}; --  &new{2015-11-28 (土) 18:49:15};
--BoTeのニロチさん以外はどんぐりだから気になるなら自分で計算しよう（上に今乗るの出てるんだから）。他人が幾つ出せてるとか今誰のザンバ乗ってるとかワカランのだから気にするだけ無駄だと思うけどね。 --  &new{2015-11-28 (土) 19:51:00};
---マガツだとBo/Teニロチ圧倒だけど、深遠だとコアにも乗るGu/Teダブリスが割りと圧倒的。両方備えよう。 --  &new{2015-12-04 (金) 00:28:02};
---Gu/Teダブリス・・・ザンバだけしかしないならね --  &new{2015-12-25 (金) 10:29:17};
--ありがとうございます！出来る限り強いザンバースを撒きたいので、なんとか計算してみる事にします。 --  &new{2015-11-28 (土) 22:33:15};
--別に間違っては無いけど上に「効果のあるスキル・仕様」があるからそこから数値の高いモノを選べば良いだけでは・・・？ --  &new{2015-11-30 (月) 23:55:58};
--全部覚えるのは大変だから簡潔に言うと、TeとBoがザンバが強い職で武器はニロチ>ガルウィンド>イデアル>赤武器って感じ　BrTeでアーロとか特殊な構成してて急に文句言ってきても知ったこっちゃないのでBLでおｋ --  &new{2015-12-05 (土) 09:54:56};
--GuTeで赤TMGハイタイムとかBrTeでアーロとか上回る倍率は有るけど、それらって時間制限が有ったり不安定だったりするし、上書きした所でTeが使うザンバならそんなに倍率下がらないから、安定する分だけ結果としてダメージ上がると思うしね（GuTeでザンバ撒きつつ） --  &new{2015-12-15 (火) 16:45:38};
-ザンバの範囲検証して来たので報告。ザンバースの範囲は展開した高度から上方向にジャンプ3回分程の『円柱型』、下方向への範囲はないためジャンプザンバ後に地上から攻撃しても適応範囲外となる。テリバ適応時,ゲイル派生においても同じ(小ジャンプザンバであれば範囲内、身長によって変わるかは不明) 横の範囲は見た目以上に広く、緑色の濃い円から2キャラ分離れた位置位まである。 なお恐らくだが、ザンバ内からステアタや移動を伴う攻撃を行った場合、範囲外においても追撃が発生する。 --  &new{2015-12-01 (火) 19:40:51};
--追記：範囲外での追撃発生に関しては移動というよりは、『・追撃の判定は1秒に1回の間隔で発生する。』に関係したものだと思われる。 --  &new{2015-12-01 (火) 19:52:46};
--上方向に広いなら別にジャンプ撃ちする必要なかったんだなー(´・ω・｀)そっかー --  &new{2015-12-02 (水) 16:02:44};
-ザンバース強化スキルのブレイクSDボーナスってDブレ持ってザンバース張れば（破壊可能部位とブレスタ強化潜在を除き）効果が発揮されるってことでいいんだよね --  &new{2015-12-04 (金) 14:35:31};
--当然過ぎて考えた事もなかったけど、どうしても気になるなら、武器変えるだけでいいし自分で検証してみたら？ --  &new{2015-12-05 (土) 10:01:56};
-今更だけどなんで土じゃなくて風属性にしたんだろ --  &new{2015-12-05 (土) 01:57:37};
--だって土だと地震起こすか敵に石ぶつけるしかないですやん。 --  &new{2015-12-05 (土) 02:20:31};
--開発期間と2011年の震災がかぶって配慮したんじゃねみたいな憶測は昔見たな。実際はしらんけど --  &new{2015-12-05 (土) 06:16:54};
--ファンタシースターシリーズ全体で見れば土属性はPSUの系譜にしか登場してない例外的な属性だからでは --  &new{2015-12-05 (土) 06:56:04};
---でもPSOシリーズ的に言えばフォイエバータゾンデグランツメギドしか登場してないんだし過去作のザン復活させるよりは前作のディーガ続投でもよかったよね いやどっちでも変わりはないんだけどさ --  &new{2015-12-10 (木) 15:54:30};
---評判悪かったからだろ　揺れるわうるさいわうんこだわ散々言われ放題だったし --  &new{2015-12-10 (木) 17:01:58};
--ソロオフゲならともかく土属性の敵を差別化するには潜るモーション増えて海系みたいなテンポ悪いの増えそうだしスタイリッシュなイメージでFiGuBoで空中戦させるには都合悪いね --  &new{2015-12-13 (日) 09:26:15};
--PSUのテクニックはどれもこれもPSO2しか知らない人には度肝抜かれるクソデカエフェクトだったな。まぁ賛否両論だったんだけどディーガとか隕石がゆっくり飛んでくる感じで大迫力　https://www.youtube.com/watch?v=WbbvHe4Deog --  &new{2015-12-19 (土) 19:40:24};
---こっちにはガードもジャンプも回避アクションもないのに敵はバクステしながらテク撃ってくるクソゲーでしたね…PSO2で言えば敵が全部クーガーとエルアーダみたいなもの --  &new{2015-12-25 (金) 12:27:44};
---これと比べるとPSO2のエフェクト寂しすぎて泣いたわ。どうしてこうなった…… --  &new{2015-12-25 (金) 12:44:14};
---アクションゲームになったから。そしてこれが見づらいと不評で軽減したけどまだ派手すぎて不評っていう。 --  &new{2015-12-25 (金) 14:29:13};
---ディーガ系かっこいいけど確かに、これPSO2でやったら批判轟々で殆ど透明なエフェクトになりそう。 --  &new{2015-12-25 (金) 23:21:48};
---ラグラやナバみたいに使ってる本人にしか見えないのが大前提なら別にどうしてくれてもいいんだけどねえ --  &new{2015-12-25 (金) 23:26:41};
---ハンゲの某ゲーから移ってきた身からするとPSO2のグラが地味すぎてびっくりしたくらいだが、普通はPSUのこれでも派手なくらいなんだよな。確かに相手のモーションが重要なアクションゲーではそれで正解なのかもしれない。 --  &new{2015-12-26 (土) 21:20:33};
-機動応変・一式の検証してきました。使用武器はDB　関連スキル無し　対象はラッピー　非JA通常青ダメ352 追撃青ダメ70でした --  &new{2015-12-23 (水) 10:08:49};
--オフスに続きオービットも乗らないのか、残念だ --  &new{2015-12-26 (土) 17:45:08};
-東京が風弱点って噂を聞いて一通り試してみたんだけど吹き飛ばし打ち上げ考えるとキザン位しか適当に撃っていいテクないのな SA持ちばかりで打ち上げ吹き飛ばし考えなくてもいいならラザンナザン辺りもいい線行きそうだけど範囲テクが軒並み使いにくいのが辛い イルザンがテクカスで移動無しになってエフェクト上限数が増えてザンが気兼ねなく使えるようにならないかね 動かすのが風テクの特性とはいえ流石に一本で戦うとなるときついぞこれ --  &new{2015-12-27 (日) 03:32:43};
--Fo「どうせ火でゴリ押しするゲームですし」Te「殴ったらええやん」Bo「ゲイル」　っていう現状だからそもそも割と大丈夫なんじゃね --  &new{2015-12-27 (日) 06:39:51};
---今のFoって属性合わせなきゃ火力でないクラスじゃないの？混沌系緊急以外で他属性でごり押し、ましては炎なんてそうそう見ないけど ツリー一本しか持ってないんです！とかなら知らんけど --  &new{2015-12-27 (日) 18:09:19};
---Fo「どうせゲージ溜めて複合撃つゲームですし」 --  &new{2015-12-27 (日) 21:02:35};
---ぶっちゃけ属性あってない複合だけじゃ結構きつい 風複合も当てにくいったりゃあらしないし --  &new{2015-12-28 (月) 00:19:03};
---ギフォでだいたい焼き尽くせるが --  &new{2016-01-05 (火) 01:54:16};
---ギフォでFoが焼き終わってる頃には他クラスは先行ってるぞ --  &new{2016-01-07 (木) 21:56:06};
---なら敵いなくなってるし問題ないべ --  &new{2016-01-09 (土) 01:06:14};
---ザンバ狙いテクターは風20にしてるからどうしても使いたいんだよ・・・ --  &new{2016-01-12 (火) 01:35:14};
---寄生宣言やめーや --  &new{2016-01-18 (月) 21:35:41};
---ちゃんと自分の懐事情と風テクの性質の範囲であらん限りの手を尽くしてなお寄生並の結果しか出ないとしたら、それはゲームの設計か世間の価値観が異常なだけだ俺は悪くねえ(小物感) --  &new{2016-01-19 (火) 00:04:15};
--エフェクトかかりまくりでしかも危険なレイドボスとかじゃなきゃザン自重せんでもええやん --  &new{2015-12-27 (日) 08:43:15};
---それでも騒ぎ立てる奴は居るしバーストしてれば普通に消える事もあるから大っぴらに使えないんよね まぁアレルギー持ちがいるのはどのPAテクにも言えることなんだけど --  &new{2015-12-27 (日) 18:06:15};
---変な子の発狂は勝手にさせとけばいいけどバースト中は確かに使えない。でもバースト中ならサザンしてればいいんじゃないの --  &new{2016-01-04 (月) 15:58:25};
---ナベリウス雑魚基準のHPならサザンでいいかもしれんけど最近の雑魚は無駄に硬いからエリュサザン時代みたいに無駄に敵を動かしそうだしPPも余しそうだしであんまりサザンは使いたくないな いや唯一浮かさない定点の風テクだから使わざるを得ないんだろうけど --  &new{2016-01-07 (木) 21:44:37};
--そのギ・ザンも今ひとつ使いづらいのがきっつい　ノンチャラ・ザンでダウン状態見てからのナ・ザンやナ・ザンでダウンさせてラ・ザンで遠慮無く追撃とかやりようはあるけど　全体的に長所はあるけどやっぱり吸引打ち上げがなぁ… --  &new{2015-12-27 (日) 20:51:38};
---せめてダウンバースト的な感じでひとつ、強制落下＆ダウンみたいなのがあればなぁ。（ダウンも結構嫌がられるけど）。ソロでやる分にはどうとでもなるけど、やっぱりマルチじゃ使いにくそうね。 --  &new{2016-01-03 (日) 02:26:18};
--吸えるならタリゾン集中ナザンやラザン。吸えないなら気兼ねなく打ち放題。 --  &new{2015-12-29 (火) 15:50:53};
--吹き飛ばし打ち上げってそれを言ったらキリないぞー。ヘブンリーとかワイヤーのホールド技とかゼロディスの吹きとばしとか、マルチはそれぞれの最大火力を撃ちまくった方が強いよー。 --  &new{2016-01-15 (金) 19:12:53};
---それは互いの攻撃が他の同行者が最大火力を出すのを阻害しない場合に限られるのでやっぱり打ち上げ吹き飛ばしホールドは癌だ --  &new{2016-01-15 (金) 22:35:27};
---東京のエネミーがアルチやクロコ並の耐久度だったら気になったりイライラするかもね。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:40:24};
-ザンバがいまいちわからない、範囲内に攻撃する部位がないといけないのかプレイヤーが範囲内にいればいいのかどっちなのかな --  &new{2015-12-29 (火) 14:10:35};
--プレイヤーだよ。あと横だけじゃなく縦にも範囲あるからね？（てか縦の範囲割とシビアよ） --  &new{2015-12-29 (火) 14:13:24};
---下には全然ないが上には3段ジャンプ相当の高さがあるという検証報告がちょっと上にあった --  &new{2016-01-03 (日) 02:28:41};
---接地状態のザンバから2段ジャンプしてもエフェクト範囲の上なら追撃が発生するんだけどジャンプ最大点でのザンバは中心部付近は追撃が発生するけどエフェクト範囲の下でも外周に近づくと追撃が発生しなくなる感じね --  &new{2016-01-15 (金) 23:58:54};
--便乗して質問だけどザンバの追撃はどの部位に入るとかあるんだろうか？ --  &new{2016-01-04 (月) 16:09:09};
---追撃だから攻撃した部位に入るだけじゃないかね。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:45:11};
--別人だけどさらに便乗して質問。例えば西風3のガルウィンでザンバ展開した場合、強化値0と+10でも他人の追撃ダメージに差はないよね？ 終焉のブラスターぶっぱの時のために1つ用意しようか悩んでるんだが。 --  &new{2016-01-16 (土) 18:27:56};
---本人の法撃力は関係ないから、もちろん武器の強化値も無関係。まあガルウィンド握ってザンバ出した後（マスタリあるであろう）風テクで攻撃することを考えたら、+10にしといた方が良いだろうけどね --  &new{2016-01-16 (土) 19:23:35};
-ガルウィ「どうした？俺を使えよ」 --  &new{2015-12-29 (火) 14:32:34};
-いまさらな質問で悪いけど...ザンバの説明のとこ「&color(Red){複数のザンバースの効果範囲が重なっている位置に立って攻撃しても効果は重複しない};」ってしたあるけど...例えば風マスTeのザンバしてあるとこにゲイル派生でかさなってたら派生ザンバ範囲外Teザンバ範囲内いたらTeのザンバ適応ってことでいいん？ --  &new{2016-01-05 (火) 22:01:29};
--多分その場合は全域でTeのザンバが適応される。ゲイル派生にTeがかぶせたなら派生範囲外はTeのザンバが適応。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:56:01};
---回答ありです --  &new{2016-01-05 (火) 23:21:25};
---いや、誰のザンバにどう重ねようと、重なっている領域では先出し優先、重なってない領域はそこにある方の効果が出るってだけだぞ。　Teザンバが出てるところにゲイル派生を重ねたら、重なってるところは（先に出てた）Teザンバ優先、派生ザンバ範囲内Teザンバ範囲外では派生ザンバが効果を発揮する。効果の高い低いは無関係 --  &new{2016-01-15 (金) 22:22:05};
-ゴッドハンドのＰＢ潜在である清明なる加護がザンバに乗るか検証してきました。スキルで風マスを取ってます。ダッキングで8459。追撃が2436でした。8459x0.288の計算が2436.192なので乗らないようです --  &new{2016-01-06 (水) 22:06:58};
-エアリアルアドバンスって未検証なのか。20％という分かりやすい大きな倍率だし、乗ってたら即分かる。ということは… --  &new{2016-01-15 (金) 02:01:35};
-なんで集中3ギ・ザンが誰もクラフト受け付けてないんだよ！どんだけ不人気なんだ風テクは！！！ --  &new{2016-01-05 (火) 12:38:34};
--貼っといても誰も注文しないからだろいい加減にしろ(´；ω；`) --  &new{2016-01-05 (火) 13:18:05};
--攻撃目的にしろチャージ時間増といい威力も数多よりびみょいからな --  &new{2016-01-15 (金) 04:04:04};
--ずーーーっと集中ギザン3を貼ってるけど、定期的に製作依頼が来るなぁ・・・　風だけに限ってもサ、ナ、ザンバのほうが吟味や需要いるから依頼貼り出さないよね --  &new{2016-01-15 (金) 04:32:47};
--Wisでお願いするのが一番かもね --  &new{2016-01-15 (金) 12:10:34};
--風テクが不人気以前にそもそもギザンが風テク内のヒエラルキーでいらない子なだけじゃないの？光テクですらそういうのあるよね --  &new{2016-01-15 (金) 20:03:00};
---ギグラ先輩はあれはあれでラグラとは少し違った持ち味があるんだが、味の濃い方が舌に残るのは仕方ない --  &new{2016-01-15 (金) 22:16:31};
---EPI4でギザン先生大活躍かもしらん・・・っていうか他は座標動かしまくるやつばっかなんで、当たり障りの無い風テクがギザン（とザンバ）しかない。レイドボス以外は影響受けにくいといいつつ、テクユーザーが皆でザン縄跳びしたら流石に影響出るだろうし。（ここで言うのも何だが、光テクはラグラ以外チャージ時間「1.2秒」な上にの時点で… --  &new{2016-01-16 (土) 00:31:09};
---ザン運用についてチムメンの「縄跳びしなければいい、一往復を連射すれば目的は果たせる」というある意味すがすがしい解決策を聞いて目から鱗 --  &new{2016-01-16 (土) 19:46:20};
---それでも一度ついたイメージでザン見るだけでキレたりするからなぁ。結局ちゃんと理解してる側が大衆意識まで理解してやらんといかんというね --  &new{2016-01-28 (木) 12:10:38};
-ザンバース乗らない敵っているんですか？DFエルダーとか乗らないとか小耳にはさんで・・・ --  &new{2016-01-17 (日) 13:18:27};
--すいません、おもいっきり書いてありました。エネミーのページいけばどれだけ除算されるか書いてるか見れるんですかな --  &new{2016-01-17 (日) 13:22:23};
-ギザンってラグララメギみたいに連打出来れば結構ダメージ出るのね  ノックバックも範囲もないわりに最終段にダメ集中してるから敬遠してたけど風テクの中では比較的(大事)使い勝手はよかった --  &new{2016-01-18 (月) 23:09:36};
--集中ギザン連打はそれなりに強いぞ。ただ風弱点の敵の少なさと木主も言ってる欠点、ノックバックなし、ヒットストップ軽い、それなのにダメージが最終段に集約(ここが一番の問題)で火力のあるマルチじゃ何の役にも立たなくなってしまうだけだ --  &new{2016-01-19 (火) 20:11:56};
---ライジングエッジみたいにならないものかね。昔の初撃にダメージ集約して少ダメージ連発でも、今の全段均等のどっちでもいいから。 --  &new{2016-01-21 (木) 00:50:58};
---無理じゃね　そこがギザン唯一の特性だし　恩恵じゃなく完全に弱点だけど　ゾンディとか適宜挟む方向で --  &new{2016-01-21 (木) 05:06:39};
---確かノヴァストライクは同じく最終段に威力集中してたけど均等にしてもらえたからギザンにも望みがないわけではないはず --  &new{2016-01-24 (日) 13:53:20};
---運営「ギザンに吸引効果を付与しました」 --  &new{2016-01-24 (日) 14:21:06};
-東京の弱点属性は風のみ…エリュサザンは通用するのだろうか…？ --  &new{2016-01-19 (火) 19:17:55};
--どこからを落第とするか次第　ノーダメにならない限り通じてはいるんだから --  &new{2016-01-19 (火) 20:03:55};
--今更エリュごときの威力じゃきつすぎるぞ。スキルやテクニックのバランス調整でもされない限り東京はテク職以外で行くべきとかなりそう --  &new{2016-01-19 (火) 20:34:49};
---風PAが微妙なのばっかだからなー・・・属性合わせないと他の職と比べて圧倒的に火力低いし --  &new{2016-01-19 (火) 21:15:46};
--TeFi「何したって傍から見ればネタレベルの火力だから問題ない　どうせゾンディきかないんでしょ？(´･ω･`)」 --  &new{2016-01-19 (火) 20:43:39};
-東京の弱点は風じゃなくて雪 --  &new{2016-01-19 (火) 20:40:07};
--首都(笑) --  &new{2016-01-19 (火) 20:44:18};
--物凄い勢いで麻痺するな --  &new{2016-01-24 (日) 13:26:24};
--うまいｗ --  &new{2016-01-26 (火) 18:23:07};
--地方の貧弱電車だと風吹いただけで止まったりするけどな --  &new{2016-01-26 (火) 18:24:40};
---そうかと思えば積雪40cmくらいじゃ遅れもしない　地方鉄道バラエティに富みすぎ --  &new{2016-01-26 (火) 19:56:57};
-風テク用にアーレス作ろうと思うんだけど、ロッドとタリスどっちがいい感じ？座標テクあるからタリスかなって思ったけど、ナザンやザンバのことを考えたらロッドのほうがいいのかなとか思ったり --  &new{2016-01-23 (土) 23:31:32};
--ナザンはタリスを敵に埋め込むように使えばOK。ザンバは…まあちと使いにくいかも。　ともあれ、タリスで行くならガルウィンドで良いんじゃないかなあ --  &new{2016-01-23 (土) 23:33:45};
---なるほど。ロッドで作ってみます　木主 --  &new{2016-01-24 (日) 05:59:24};
--風はイルザン除けばロッドが必要な局面がない（複合くらい？）からロッド自体が不要ってのが個人的感想。ガルウィンド優秀すぎてアーレス自体もったいないかも？ --  &new{2016-01-27 (水) 04:10:50};
-ザンバースを使う場合、どの武器で戦うのが最適解なのかな。個人の火力はどうでもよく、全体火力だけを考えた場合の話。Bo/Teのニレンオロチって個人火力は高いけど、全体火力を考えれば、北風の暴威潜在の武器のほうが良いのではないかと思ったり。。。誰か詳しい人おしえてください --  &new{2016-01-24 (日) 07:05:09};
--そもそもザンバ特化なんて全体火力が最優先事項。Bo/Teのニレンオロチも当然そう。 --  &new{2016-01-24 (日) 07:58:50};
--クエによるとしか。汎用のTe+北風、極一部に特化したBoTeニロチ、ザンバロマンのTeGu。要所しか出番が無く、個人火力も重要な終焉なら優先度は当然下がるし --  &new{2016-01-24 (日) 13:18:45};
---ロマン追及ならGuTeじゃね？あと終焉に限らず防衛でザンバ特化なんて優先度低いどころか流石に嫌な顔するレベル --  &new{2016-01-24 (日) 13:32:58};
---タコ殴りレイドボスと防衛じゃニーズが全然違うもんねぇ --  &new{2016-01-24 (日) 13:38:04};
---ビンゴにダモスなんて入ってた物だからザンバース強化キャラでもGuTeで一回終焉行ったけど、特殊倍率の掛かるエクソーダ潰す役には立った。　ただし、ほぼその位しか防衛戦でザンバースが相性良い場面は無いな（AISブラスターにザンバは色んな意味で難しい） --  &new{2016-01-24 (日) 21:39:27};
--ニロチザンバマンするぜーって言ってニロチしか持っていかなかったら部位破壊終わったあとニートになるから気を付けてな --  &new{2016-01-24 (日) 13:35:39};
--計算の詳細省くけど，普通のサンバ20%に対し，GuTe赤マシハイタイムは51%追加ダメージ,BoTe二ロチブレイクは68%，風弱点赤エレスタ44%,ブレイク赤38%,このうち汎用的なのはGuTe，ボス戦はBoTe二ロチかなー．悪魔でやるならだし，自分で火力出しにいったほうが早い場合がある. --  &new{2016-01-26 (火) 18:16:14};
---ごく少数はだと思うが烈打ニロチブレイクSDもそこそこダメ出る。クリティカルフィールドあるし。裂破ニロチ光と烈打ニロチ5色で埋めてる。これも立派なニロチサンバマンだろ？ --  &new{2016-01-27 (水) 10:15:29};
---ニロチサンバってお前・・・ --  &new{2016-01-27 (水) 12:14:02};
---ハイタイムしてからダブリスに持ち替えれば深淵絶対殺すマン --  &new{2016-01-28 (木) 13:00:37};
-サミットムーンのPB潜在初級錬成術はザンバに乗らないことを確認しました　やっぱり初級テクじゃなく基礎テクだけだったかぁ --  &new{2016-01-28 (木) 05:19:57};
-終焉だとザンでタゲ取りがすごいことに。どうしても抜けさせるわけにはいかない雑魚・中ボスラッシュにぶちかますといい感じに轢き殺しに戻ってくれる。集中でこれなんだから更に広範囲な風斬だと隣のまでかっさらいそうだわ。捌けるだけの回避力は必須だが。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:15:31};
-主に使う攻撃テクってどんな感じ？案山子にはナザンあたりな感じではあるけど --  &new{2016-01-30 (土) 00:21:35};
--とりあえず東京は敵にあわせてサザンとラザンを使い分ければどうとでもなるねぇ --  &new{2016-01-30 (土) 01:06:56};
--小型サザン、中～大型ラザン、たまにナザンかなぁ。ザン使いたいけどエフェクトがどうたらで周りに迷惑かけそうで使えない。 --  &new{2016-01-31 (日) 21:20:09};
--カカシが相手というならそれこそザンが最強になるんじゃないかな。自分は基本はラザン、接近戦でナザン、範囲タゲ取りでザン使うくらいかな。ザンのエフェクトも過剰に往復させなきゃ影響はほぼ無いから、真横に撃って１往復でカマイタチを回収してればそう問題はない。東京だと狭いエリアが多いからそもそもそんな往復しない（からこそ、気軽に撃てる） --  &new{2016-02-01 (月) 06:56:48};
--基本サザンでボスとかにナザン追加かな。ラザンは他の職でやった時打ち上げが鬱陶しかったから、周りの事考えてやらないようにしてる --  &new{2016-02-04 (木) 05:39:16};
-効率サザンの-10て期待値いくつなんだろ、200回やって-9が1個だけだった。 --  &new{2016-02-07 (日) 19:41:50};
--テクカスの過去ログ見るとわかるけど、200回程度で作れた人もいれば同じ製作難度の数多ラザンで最高値引くのに2600回かかった人もいる（レベル30メイカー無しの頃ではあるが）。-9が実質的なゴールラインで-10はもう極限まで突き詰めたい人向けと思った方が良いよ --  &new{2016-02-08 (月) 03:18:35};
---色々調べてて成功した人の報告が多いせいか、数百回でできる感覚でいたけど甘くはなさそうね。諦めるラインとしては-9でるまでに-10ができたらラッキー程度にすると出費が抑えられそう -- [[木主]] &new{2016-02-08 (月) 12:48:28};
---ちなみに追加で100回、計300回で-9が1個だけだったので自分の中では-10が出る確率は0.2%(500回相当)なのかなと予想してみる -- [[木主]] &new{2016-02-08 (月) 12:54:04};
--どこまで確証があるものか分からないけど、効率１より効率２の方が10出る確率が高いみたいな話はかなり昔に聞いたことがあるような。ちなみに自分は効率３で15回掛からずに出ました。 --  &new{2016-02-11 (木) 13:42:22};
-雷FoFiしてると風テクの対ボス性能がとても強く感じる。ザン、ラザン、ナザンが優秀すぎて助かってるわ --  &new{2016-02-11 (木) 18:57:01};
-ザンバース、エアリアルアドバンス検証してきたけど乗りませんでした。 --  &new{2016-02-13 (土) 16:33:44};
-ザンバースの説明の下から2つ目くらいところにある風マス全振りで28.8％と書いてある説明なんだが、12人全員でザンバースの範囲にいれば8.8％じゃなく28.8％だから28.8×12で345.6％の記述が正しいと思うんだがあってる？ --  &new{2016-02-18 (木) 21:21:39};
--ザンバ全体ではね。ここではザンバの増加分が１２人分集まるとPC１人分越えるよって言ってる --  &new{2016-02-18 (木) 21:26:31};
--風マス全く振っていないザンバに全員乗った場合に対して、風マス全振りで差分の8.8*12で105.6%増える --  &new{2016-02-21 (日) 07:55:02};
--なるほど、増加分の方で見た時の話でしたか。勘違い失礼しました。　木主 --  &new{2016-02-22 (月) 03:19:01};
-心血万全の剛力がザンバに効果乗らないって信じ難いよなぁ…わざわざ完全なる災いと違う実装したってことになるもんな。 --  &new{2016-02-21 (日) 00:48:44};
--それ言ったら闇き解放だって死中活性と効果がそっくりなのに乗らないのも納得行かないわ。自分へのスリップダメージがあるかどうかの違いしかないのに --  &new{2016-02-21 (日) 08:13:47};
--完全なる災いはスキル強化、心血万全の剛力はプレイヤー強化だから違うんじゃないかな --  &new{2016-02-22 (月) 14:46:05};
--運営はザンバに潜在を乗せたくないように見える。赤以降、ザンバが乗る潜在がほとんど増えてないし。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:16:55};
---現に第二のWBになりかけているわけだし警戒するのはわからなくもないけどね。ジャマーついてる敵には既にWBより倍率出ているわけで。 --  &new{2016-02-23 (火) 01:53:25};
---そりゃ当たり前のように乗せたくないでしょ。むしろ風マス以外乗っちゃってる事の方が驚きだ。 --  &new{2016-02-25 (木) 22:02:54};
---戦気裂破はまさに「乗っちゃうんだよね」な倍率だな　ザンバース論争は大体のところブレスタが悪い --  &new{2016-02-25 (木) 22:05:43};