PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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  • 30 (2017-09-29 (金) 23:52:45)
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  • 32 (2017-09-30 (土) 04:41:24)
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[[雑談掲示板]]

-愚痴板Vol184スタートじゃ!!スマホから同時新設地味にめんどいんじゃが…… --  &new{2017-09-25 (月) 13:12:32};
--乙(´・ω・`)乙よー（感謝の舞） --  &new{2017-09-25 (月) 13:18:12};
--おつかれさん --  &new{2017-09-25 (月) 13:18:42};
--新設ありがとうございます。スマフォでの新設は誤タップでやらかしてからはもうやってないな… --  &new{2017-09-25 (月) 13:20:10};
-未だに「今の環境への不評は一部が騒いでるだけ！」みたいなことこと言ってる人がいるけど、それだけでこんな有名どころの引退続出はねえから。チーム稼働率もEP3、4と比べて下がって20人接続から9～12人にまで落ち込んだわ。遂に一番寡黙なチムメンの1人からEP5おもんないねって。ああ、もうただその一言でそうかと。そうだなと。ろくにチャットすらしない無言プレイ貫いてたこいつに言わせたEP5すげえなって。 --  &new{2017-09-25 (月) 13:37:18};
--というか本当にただただ一部が騒いでるだけなら、仕事前倒ししたりするほどの騒ぎになるわけないんだよなぁ・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 13:39:37};
---NOと騒いでいるのは一部で、他は騒がずにNOと言っているんだろう --  &new{2017-09-25 (月) 23:19:55};
--私もそう感じてますけどね、この間納得しました。クラウドに開発リソース食われてるんだろうな、って。クラウド回りが一段落付くまでこんな感じなのかもしれませんよ --  &new{2017-09-25 (月) 13:41:12};
--一部が騒いでるせいで火種にガソリン注がれちゃってるから有名所が消失してってるんじゃねぇの？ --  &new{2017-09-25 (月) 13:44:05};
--課金するかどうか迷うようになってしまったよ --  &new{2017-09-25 (月) 13:45:19};
--「騒いでるのが」一部だけって話ならわからんでもないが、騒いでないけど不満を持ってる人は大勢いるよなって話よね、でなきゃ運営があんな目に見えた焦りを表すわけないだろうし --  &new{2017-09-25 (月) 13:47:48};
--不評に関しては一部だと思ってないけど騒いでるのは一部だよ --  &new{2017-09-25 (月) 13:48:20};
--不満を抱いてる人は多いだろうけど、火を付けながら馬鹿騒ぎしてるのは一部の連中だと思うぞ。 --  &new{2017-09-25 (月) 13:51:27};
---まぁ、これだよな --  &new{2017-09-25 (月) 14:21:44};
--有名どころの引退って何？ --  &new{2017-09-25 (月) 13:52:23};
---どうせ一部の界隈に有名とかそんなん --  &new{2017-09-25 (月) 13:53:53};
---ニコ動とかつべに動画上げてた人達やろ --  &new{2017-09-25 (月) 14:03:34};
---俺の居る鯖のTA有名なチームの奴らは8月とかウィークリーから消えて9月に戻ってきて1位とか上位をまた取ってるから戻ってきてる有名も居るんだよな～　1位の奴はタイムいつも抜きん出てるし　戻ってきてな～って --  &new{2017-09-25 (月) 14:10:04};
--不満はあるんだけど、皆が言ってる不満とか炎上してる所にかんしては何にも思ってないのよね。不満に感じる部分が違うのよ。だから調整されても何も変わらないのよね --  &new{2017-09-25 (月) 13:53:42};
---自分もこれだな --  &new{2017-09-25 (月) 13:54:27};
---前まではいわば毎日がお祭りみたいな気分だったけど今は違うって感じ --  &new{2017-09-25 (月) 13:56:42};
---調整したら調整したらで、思ってたのと違うって言い出す子がいるんだよね --  &new{2017-09-25 (月) 13:56:47};
---調整項目に無い法撃職なんで、どうでもいいです。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:03:21};
--(´・ω・｀)ビジネスデーだから、で通じない過疎っぷりが現実だからね、仕方ないね。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:10:53};
---嘘乙 --  &new{2017-09-25 (月) 14:12:15};
--一部(60%) --  &new{2017-09-25 (月) 14:16:18};
--復帰勢の方ですか？おかえりなさい！今はHr以外カスなんでまずは打射法Lv75まで育ててHr解放してね！ざっけんな誰が戻ってくるんだこんなのってなる --  &new{2017-09-25 (月) 14:23:16};
---ほんとBrHuにしといて良かったわ --  &new{2017-09-25 (月) 14:26:10};
---打射法育ってない復帰って新規に等しいからな。クラブない頃って結構前だし --  &new{2017-09-25 (月) 14:26:11};
---打射法ちゃんと育ててないのって結構いるんだぞ…だいたい打射/法に分かれてる --  &new{2017-09-25 (月) 14:30:00};
---メインTeだったプレイヤーが一番可能性あるか……？ --  &new{2017-09-25 (月) 14:43:21};
--というか、この前放送で運営が開示してくれたアンケ結果が大体全てだと思うけど。まさかアンケすら外部のサクラｶﾞｰとか言わないよなそいつら… --  &new{2017-09-25 (月) 14:29:43};
--その「一部」とアフィに踊らされた野次馬だけで47％はさすがに出せないと思うの --  &new{2017-09-25 (月) 14:37:14};
--確かに一部だったけど、最近は周りも便乗して騒ぎ始めた感はある。でも騒ぐほどでもないものを騒ぎすぎなだけだなんだよなぁ…（敵のせいでバランス崩壊ならともかく、その不満のほとんどが味方が強すぎて肩身がせまいなんていう贅沢な悩みなだけだし） --  &new{2017-09-25 (月) 14:39:03};
---俺の周りだけの話なら、何も考えてないような人ほど鵜呑みにしてながされてた感はあった。(自分には関係無い事何に皆苦しんでる！！とか突然言い出したり） --  &new{2017-09-25 (月) 14:43:06};
---騒ぎ過ぎるくらいで丁度いい。追い込まないと運営は動かん。運営性善説もプレイヤー性善説もカスやでカス --  &new{2017-09-25 (月) 15:11:54};
--騒いでるのが一部ってのを運営が信じちまった事がトドメを加速させたんだけどな。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:04:22};
--ところで「有名どころ」の具体例がなさすぎるんですが。 別に個人名じゃなくてもいいからどこで何やってた有名どころかくらいは教えてほしいなぁ～ --  &new{2017-09-25 (月) 15:09:32};
---残業しなくていいんだぞ？ --  &new{2017-09-25 (月) 15:14:32};
---木主じゃないがそれやったら個人名出さなくても晒し誘導みたいなもんだし無理でしょ　んで仮にやった所で小木の感じじゃ知らないで一蹴しそうだし --  &new{2017-09-25 (月) 15:17:01};
---昔から文句言い続けてこいつなんでこのゲームやってるんだでお馴染みの某ネガキャンブログが閉鎖したら少し驚くな --  &new{2017-09-25 (月) 15:19:58};
---あれは好きだから嫌いな部分に文句を言ってるんだと思うんだが。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:22:52};
---まあ、それも最近は元気なくてぽっと消えそうな感じだけどな。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:24:41};
---枝1 には擁護に見えちゃったみたいだけど、そう見えたら見えたで「社員」「信者」って言ってればいいんだから扇動家は楽だね。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:32:54};
---だって人に具体性を求める割には小木から具体的にこの動画主は止めていませんよというデータが上がってないからね。まあ、つまりそういうことでしょ　枝1 --  &new{2017-09-25 (月) 15:38:35};
---これに構うのやめとけ、どうせ例を挙げたら晒したなんだで叩いてくるやつだろ。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:40:01};
---基本的には話したい相手と話せばええねんこんなのは --  &new{2017-09-25 (月) 15:50:26};
--実態不明な”有名どころ”を持ち出して、自分の発言の正当性を演出するのはやめてください。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:38:42};
--「ボクの知ってるすごいひとは有名所～」ってか --  &new{2017-09-25 (月) 18:07:28};
--キャラ毎（20キャラとかおかしいが）にクラスを決めて育てていた廃人フレはHr作らずにしばらく頑張っていたが、9月入ってからINしなくなったな。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:55:29};
--有名だろうと無名だろうと数が少なければ一部だぞ。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:57:59};
---どっちが一部なんだろうね？慌てて修正すると運営が言い出すほどだから、騒いでいない方が少数派なんじゃねーの？ --  &new{2017-09-25 (月) 20:12:31};
---決まってる、結果的にＰＳＯ２に残る方が多数派で居なくなるのが少数派だ --  &new{2017-09-25 (月) 20:36:58};
---公式の意見投稿フォームで不満だと送ったりアンケに回答することを「騒ぐ」の定義に入れるなら少数派ではないかもね --  &new{2017-09-25 (月) 20:51:12};
--自分で楽しみ見つけれない人間が増えただけだろ（鼻ホジ） --  &new{2017-09-25 (月) 20:25:43};
-戦闘バランスもいいけど、バスターのフリーもどうにかしてくれ。メイン回数制限なくせないなら、せめてトラブ200％にするとか、メダル交換にもっと魅力的なのを追加するとかしてくれ --  &new{2017-09-25 (月) 14:02:46};
--イヴリダユニせめて最初から8スロとかレセプター+センテンスどれかあたり付いてればなあ --  &new{2017-09-25 (月) 14:04:43};
--というかバスター自体がなんだかなぁって代物だからなぁ、やってることが防衛の焼き増しだしそれを新コンテとしてメインに据えるにはちょっと無理あるんじゃないかなぁって思う --  &new{2017-09-25 (月) 14:07:27};
---まあ防衛だから常設としてはそれなりに面白いけどメインコンテンツかと言われると首をかしげるな。てか思ってたのと大分違った。事前情報だけだったときはもう少しロールを重視した構成になるのかと思ってたんだが。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:14:01};
--バスターのクエ内容への不満と、受注システムへの不満は相乗効果を起こして大批判になってるんだよなぁ。特に美味くもないフリーを仕方なくやらされてるから寄生介護って感想になる。もっとメリットがあれば初心者支援って印象を持てると思うんだがね --  &new{2017-09-25 (月) 14:11:16};
---運営さんの想定外の行動取る子が一定数いることに気づいてほしいよ --  &new{2017-09-25 (月) 14:16:22};
--どうせ10月から来る予告緊急でバスターをやるハメになるから触ってない奴らはバスターやっといて欲しいとか逆に有るんだけどな～ --  &new{2017-09-25 (月) 14:16:58};
---設備をガンガン使わないといけないならそうだけど、基本が殴ればクリアだから… --  &new{2017-09-25 (月) 14:21:19};
---新レイドもマザーのように前後半に分けて、前半にバスターを入れてきそう --  &new{2017-09-25 (月) 14:22:20};
---現実は緊急あるならそっちだけで良くね？になって常設の過疎進行が濃厚という。どうせブースターは落ちるしメダルまでいれてくるかも --  &new{2017-09-25 (月) 14:25:36};
--バスターは嫌いじゃないけど好きじゃない。全体的な待ち時間を減らしておくれフェイズチェンジとかよ --  &new{2017-09-25 (月) 14:20:14};
--メイン上級も人いない。誰かきてよー --  &new{2017-09-25 (月) 14:21:20};
---やだよ、めんどくさい。これに尽きる。　他クエストならソロ出来るが、バスターでこれを返されるとソロ開始すらもできないのがな。だからめんどくさくなる。以下悪循環よ。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:32:53};
---これなー フリーはまだいいが上級が本当に集まらない。ゴールデンタイムしかまともに回せないって新コンテンツとしてどうなんだよ… --  &new{2017-09-25 (月) 14:34:51};
---運営にメールしてこようかな。 -- [[子木]] &new{2017-09-25 (月) 14:45:51};
---この時間帯で人集まらんはしょうがないだろ。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:49:22};
--バスタークエは今後一人からでも起動できるようになる（難易度も合わせて下がる）って言ってたしそれが来れば愚痴は随分と減るんだろうなあ… --  &new{2017-09-25 (月) 14:33:11};
---それストーリーのバスターだけじゃなかった？違かったっけ？ --  &new{2017-09-25 (月) 14:35:08};
---いやストーリーだけじゃなく全部のはずだが --  &new{2017-09-25 (月) 14:49:57};
---少人数のまま出発ポチる荒らしとか増えそうなんだが --  &new{2017-09-25 (月) 16:39:19};
---全部だったか、すまん。　まぁ早漏れ野郎はどのクエストにも居るしそれは最早しょうがない。＞少人数のまま出発ポチ　早漏れ対策するなら今のバスターの仕様でいいって事で元に戻っちゃうからな。両方は取れない。 --  &new{2017-09-25 (月) 16:56:33};
---枝3 逆に言えばマルチに混ざる必要なく鍵かけてソロでできるんだから、もう他人がどうとかで心配する必要がない。フレとペアやPTでもできるわけだし。それで成功できんなら自分のせいだし、どちらにせよ精神的には快適になるんじゃないか --  &new{2017-09-25 (月) 17:22:35};
--フリーが本当に邪魔。レベルアップクエとしての側面なのか、初見さんの試運転的な措置なのかは知らんが、フリーとメインで人数が分断して周回人数が足りねえし、テンポが悪くなる。 --  &new{2017-09-25 (月) 14:41:48};
--バスターの城の種類が多いからCO対象の城と出会う確率下がって面倒だよ（やらなければ良いよって話もあるけど） --  &new{2017-09-25 (月) 14:50:05};
--魔人城部分がただの消化試合でしかないのもどうにかして欲しい --  &new{2017-09-25 (月) 15:53:02};
--マーセナリースーツの為だけにフリーを回る価値、ありますあります。貰った後は知らん。 --  &new{2017-09-25 (月) 16:42:55};
-最近気づいたんだけど、EP5が悪いんじゃなくて元々PSO2の方針と自分（達）のプレイスタイルとか好みに合ってなかったんじゃないかな。今度の修正後もまた何かで反発してしまうかもしれない。 --  &new{2017-09-25 (月) 15:32:16};
--つ、つ、釣られクマー --  &new{2017-09-25 (月) 15:35:18};
--…えーっと、それだと「合わないなら止めれば？」としか言ってやれんのだが… --  &new{2017-09-25 (月) 15:36:12};
---信者やバイトはすぐそれ言う！　って反発されるぞ --  &new{2017-09-25 (月) 16:00:07};
---だがそれ以外にかける言葉がないのも事実だ。　高級料理方針料理店に居座って俺は庶民料理派なんだよ！って言ってるようなものだよその文脈だけなら。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:01:49};
--3匹目フィィィィィッシュ!! というか基本的にすべてのユーザーを満足させるなんてまず不可能だから否定的な意見や反発がなくなるのはユーザー側が諦めたときだけ。つまりゲームとしての終わりが本当に近いときだけだろうね --  &new{2017-09-25 (月) 15:41:10};
---前のまま想定内って言い続けてたら炎上で騒いでた連中も飽きて批判を言う人も過ぎ去って誰も何も言わなくなって色んな意味で終わりを迎えたかもしれないね。批判言われている内はまだ関心が残ってる証拠だと思うわ --  &new{2017-09-25 (月) 16:54:32};
---批判するとブログ収入増えて旨いからとりあえずエアプだけど批判して集まってくる奴ら煽っとくわ　・・・ってのも居るけどね --  &new{2017-09-25 (月) 17:19:50};
--それって要は運営的に失敗ってことでしょ --  &new{2017-09-25 (月) 15:50:11};
---客のニーズが分からないって普通に失敗 --  &new{2017-09-25 (月) 16:44:56};
--PSO2の方針がなんでもありで酒井が好き放題やるってことならまぁそうなのかもね --  &new{2017-09-25 (月) 15:53:38};
---プレイヤー側のなんでもありは想定外で潰される模様 --  &new{2017-09-25 (月) 16:34:54};
---当たり前である --  &new{2017-09-25 (月) 16:36:10};
--ユーザーがEP5を受け入れられないから荒れまくったんで反省してやり方を考えていくってこの前言ってたからその通り --  &new{2017-09-25 (月) 16:01:25};
--酒井様のオフイベのついでにできた副産物で遊ばせてやるっていうスタンスだったんだけどついて来れなくなったユーザーが増えすぎたな。嘆かわしいことよ --  &new{2017-09-25 (月) 16:08:03};
--どっちがいい悪いとかいいだしたら水掛け論にしかならないからあれだけど、今回の一件で友人達ともしかして趣味が合わないかもしれないってのはあった。本人らには言わないけど喧嘩にしかならないから。 --  &new{2017-09-25 (月) 16:54:33};
--ここの運営はユーザーとのコミュニケーションが下手だと思うわ。数字忘れたけど、例えば「Hr使用率は70％です」って言われても、緊急で周りみればHrが10人11人なんだから何言ってるんだよと思われる。確かに受注遅れ組は半分くらい既存職だから、その事実は確かなんだろうが説明不足のせいで伝わらないんだよね。放送見てるのはそれなりにPSO2に関心がある層だし。それにバスターの仕様は同じでも、予め新規ユーザーが育つためには既存プレイヤーのサポートが必要で協力を求めたい。お礼にメダルを使って役立つアイテムと交換できますよ、っていうようなことを事前に放送して理解を得ていればここまで大批判を浴びることは無かったはず。両件とも説明責任を果たしていないと言える。法的にそんなこと言う必要はないですよｗｗじゃなくて、ユーザーに情報発信して同意してもらわないと。特に最近は運営の独り相撲感が強くて、それが先日の放送とかでも、頑張ってるのは伝わるけれどいまいち成果が上がらないって印象を与えてる --  &new{2017-09-25 (月) 17:36:34};
---EP5の方針の説明をする努力が足らないからな、今までとは次元の違う変更転換するのに資料の無い会議されても困るわな。後はHrを成功させないとEP5が失敗すると思っているのがヒシヒシと伝わってくる --  &new{2017-09-25 (月) 18:03:31};
---出てくるのが良いものなら、方針説明とかはなくても良いんだけどね。良かった時期の美味しんぼの、至高の鍋料理のエピソードじゃないけどさ --  &new{2017-09-25 (月) 18:07:17};
---コミュ下手とか無駄な擁護はいらんで。WB無くせはテスト時代から言われたしなんでギア化したのすら突っ込まれたしGu出た当初もなんで連射しないのでHrで超連射ぶっ込むからな。今回の既存職アップデートの内容もほぼEP1で言われてたことが下地や。 --  &new{2017-09-25 (月) 21:45:53};
--コンセプトの一期一会を感じたのがEP3からやり始めてチャレンジと極一部の防衛でしか体感しなかったしなぁ。様々なユーザーの皆様に楽しんでもらいたい、は完全にアウト --  &new{2017-09-25 (月) 17:38:49};
--元々の方針が合ってなかったらもっと早くみんな黙って辞めてくだろ。それなりには合ってたのに途中から方針転換されたからこうなってるんじゃないの --  &new{2017-09-25 (月) 17:42:22};
---基本無料だからな。それで全てのコンテンツ遊べるのだし、課金装備とかも無いからの。これが全て --  &new{2017-09-25 (月) 18:13:43};
--その通りだけど、運営のやり方と合わない人が多ければ運営が問題視して少なければ無視されるってだけ。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:02:19};
-(´・ω・`)上の方の大樹見てて思ったんだけど、みんなHrカンストさせるのにどれくらいかかった？75までは3日、そのあと80にするのに更に3日かかったんだけど、これ遅い方よね --  &new{2017-09-25 (月) 17:22:56};
--(´・ω・`)…ごめん、上に書き込むつもりだったのよ　きぶ --  &new{2017-09-25 (月) 17:25:28};
--(まだカンストして)ないです。というかキャラクリとTAメインだからそもそも使ってないです --  &new{2017-09-25 (月) 17:32:52};
--数ヶ月ぶりに復帰して2週間ちょっと経ったけどまだ77です（憤怒）まあサブも2人ほど60前後まで並行して上げてたけど --  &new{2017-09-25 (月) 17:34:31};
--Hr解放は実装時点で終わってたから、常設1-4のせいで4キャラとも数日で75だったな　そこからのんびり緊急のみで80 --  &new{2017-09-25 (月) 17:39:36};
---Hr実装当時はレベリングHrとまだ打射法育ってない既存職がごちゃ混ぜになって1-4グルグルしてたイメージだな --  &new{2017-09-25 (月) 17:42:09};
--板違い、上池 --  &new{2017-09-25 (月) 17:41:05};
--友達の早い人は2日で80にしてた。自分は3日位かな（6時間×3＝18時間）知識やらクエスト・ブーストが噛み合えばいくらでも出来る。新規がレベル上がるのに時間がかかるとはいうがゆっくり上げて知識でもなんでもつけてから上に上がるべきじゃねっておもう・・。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:41:30};
--EP5開始直後の常設へ参加できたかどうかでだいぶ違うと思うよ。一周2mExpだったかな、確か。即日80も夢じゃない状況だったもの。私？Hr興味無いからログインすらしてなかった。バスターもつまらんし、ストーリーも会話シーン、選択画面が良くなった程度だったし。寧ろ、盛り上がりに欠けてマイナスだわ --  &new{2017-09-25 (月) 17:42:19};
--鍵大量に集めてたから翌日には80だったような？ --  &new{2017-09-25 (月) 17:43:42};
--一般の感覚からしたら6日でカンストは十分早い。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:47:27};
--(´・ω・`)ほむほむ。案外のんびりさんも多いのね。慌てないでサブキャラのレベリングするわ。あと子木5、子木1で謝ってるから許してちょうだい　きぶ --  &new{2017-09-25 (月) 17:51:46};
--期間限定クエガン回しで80まで半日掛かったわ。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:56:29};
--みんなよく何日掛かったかなんて覚えてんなｗ --  &new{2017-09-25 (月) 18:02:50};
--一つ指南しとくけど、この話題は豚面いらねーぞ --  &new{2017-09-25 (月) 18:10:43};
---豚面そのものには別に悪い意味なんてないしいいやろ　豚面で煽りがーって人にとばっちりで目付けられる可能性があるくらいでな --  &new{2017-09-25 (月) 18:20:29};
--一時のドヤのために初日カンストすると、あとで絶対モチベ下がるから気長にやってる。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:13:49};
--普通に報酬期間過ぎてからカンストしたな --  &new{2017-09-25 (月) 18:20:28};
--(´･ω･`)一般勢だから箱含めて2週間ね、2キャラ目は先に箱回収してたけどブースト日ないから結局3週間ね --  &new{2017-09-25 (月) 18:40:30};
---あまり特徴がなさそうにみえるレイドボスでも多彩なクラスがそれぞれのスタイルで力をあわせて、あくまで討伐隊の一人として参加するのが楽しかったんだが、皆がhrで個がそれぞれ俺が英雄といわんばかりにガツガツとダメージレースしてるのを感じるとつまらなくなったなあと思うね --  &new{2017-09-25 (月) 18:43:51};
--実装直後のボーナス期間に終わらせた。多分４日くらい。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:59:40};
--(´・ω・｀)初日にチケット食べまくってキーで75にして2日目にクラスキューブ、3日目に80にしたわね。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:30:04};
-赤ドラが実装されて、数ヶ月後には戦闘時間が何分になってるかな？ドロップ品は既存の装備と何が違くて、既存のコンテンツをプレイする上でどれくらい必要な物かな？いい加減に新難易度を実装しないと何を実装しても一発屋で終わっちゃうぞ。まあ楽しみではあるが.... --  &new{2017-09-25 (月) 17:24:25};
--大体ミソッカスで15分～20分がセオリーみたいだからガチの最短で結局4分だろうな --  &new{2017-09-25 (月) 17:53:52};
--VR防衛が事実上襲来の高難易度版だし、バスターにはレベルでの敵強化の代わりに倍率でステータス補強してるから別に問題ないでしょ --  &new{2017-09-25 (月) 17:56:53};
--10分ぐらいじゃない、大体演出とお散歩時間と敵の攻撃待ち時間で --  &new{2017-09-25 (月) 18:00:23};
--答えがわからない疑問おかれてもこまるっつか・・・。あと今回の炎上で多分新難易度とか装備が必要とかそう言う問題じゃないって運営薄々気が付いてるんじゃないかと思うんだよね。新難易度用意して、新装備用意してだけじゃドラゴンボール状態でコンテンツが続かないってなってるのが今のＰＳＯ２だから。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:00:38};
---そしてテストを追加しようにも過去に要望で撤廃済み、エキスパもやったがお察し --  &new{2017-09-25 (月) 18:02:40};
--なわとびシステムを取り入れていく。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:08:58};
---オデンの縄跳びなら復帰考えたいな --  &new{2017-09-25 (月) 18:15:27};
---なんだ！おでんクエの話か！縄跳びシステムとはどんなものか知らんがああいうボスにああいうクエは今でも大歓迎だぞ！ --  &new{2017-09-25 (月) 18:17:50};
---XHルーサーがちょっぴりそれっぽかったんですけどねぇ…（腹時計開かないまま沈んでいくのを見ながら） --  &new{2017-09-25 (月) 18:22:26};
---戻らないか？ --  &new{2017-09-25 (月) 18:22:30};
---(戻る予定) ないです  枝1 --  &new{2017-09-25 (月) 18:25:51};
---なわとび＝連帯責任＝グラーシアの戦闘不能回数ペナ共有　みたいな認識で良いかな？　多分実装されてもあんま働かない気がするな…野良グラーシアの状況を見る限り。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:27:44};
---枝2 縄跳びシステムというのは参加者全員が成功する必要があり、1人でも失敗すると全滅確定＝失敗というのがそれ。MMORPGでは割と昔からある難易度設定の1つだけど、今のPSO2でやったら初日クリア0%、実装数日で数%の世界だと思うよ  枝1 --  &new{2017-09-25 (月) 18:29:51};
---因みに、どんな要素が縄跳びになるかはボスによって違う。DPS達成(タイムアップ前にフェーズ移行)、戦闘不能、ギミック解除など色々ある。PSO2式にするならムーン持ち込み不可、1度だけ自動蘇生、TeのリバーサーOKとかじゃないかなぁ。まぁ、実装はまず無いだろうけどさ --  &new{2017-09-25 (月) 18:35:05};
---HP個別・大幅増の深遠個人戦みたいな感じ？ --  &new{2017-09-25 (月) 18:35:33};
---ＰＳＯ２だとルーサー解体手順とか、デウスラスト５分ＴＡみたいなものか。　…それこそルーサーやデウスの結果が物語ってるんじゃねぇかなそれ…実装は確かにないな。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:37:23};
---ＦＦ１４コラボしてた当時ちょっと興味持ってボス解説みたいな動画色々古いのから新しいのまで探して見てたんだけどちょくちょく死んでる人いつつもクリアしてたんだよな…一口に縄跳びと言ってもピンキリなのではないの？ --  &new{2017-09-25 (月) 18:47:18};
---俺のやってた頃のFF14は１ミス（攻撃１ヒット）で全滅とかだったなぁ、もうシューティングの域だった、PSOのオデンクエとか言ってるけどあんなレベルじゃないよ、極タイタンとかの盾やったりしてたけどボタン一個押し間違えたらクエ失敗、動く場所やスキルタイミング２秒ズレたら失敗とかだったよ、PSO2はのほほんとしてる方が絶対良いって、今のFFは知らんからなんともだけど --  &new{2017-09-25 (月) 19:34:02};
---枝11 PSO2にあるものは殴れば解決する時点で縄跳び要素は皆無だぞ。デウスやオデンにしてもナンチャッテDPSチェッカーがある程度だ。がっつり縄跳びをしているのはどういうものかは【FF14 オーディン 失敗】で検索してみればいい。PSO2の場面で縄跳びを表現するなら【特定段階で1人でも攻略に失敗するとチャージ無しのアプレ砲が全範囲に飛んできて失敗が確定する終焉】こうなる。因みにコラボのオデンは本家よりもかなり弱体化されてるからね --  &new{2017-09-25 (月) 19:34:58};
---ものによる。エンドコンテンツはクリアした人があげた動画を完全にトレースしないとクリアできないような難易度設定されている。自分の立ち位置、スキルの使い順使い方、すべて完全にきまっている、それ以外やると基本全滅する。誰かが言ってたけど、8人共通の1点満点の減点方式のコンテンツだっけな。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:35:48};
---引退（笑）してるのにwiki覗くやつっておもろいよな --  &new{2017-09-25 (月) 19:37:00};
---8人共通1点満点の減点方式…これほど分かりやすい文句は他に無いな。実に見事である --  &new{2017-09-25 (月) 19:38:04};
---ギチギチすぎるのもアレだがPSO2の場合緩めすぎてまともなゲーム作れなくなってるレベルなのがね　複雑なのが必ずしも面白いとは限らんが1しか出来ない人間を想定してゲームを作るのと1～10まで出来る人間を想定してゲームを作るのとでは自由度に大分差が出てくるのは明白だし　とはいえ今更どうにもならんがね --  &new{2017-09-25 (月) 19:38:33};
---なるほろー詳しくサンクス。そんなガチガチなのは少なくとも自分は好みじゃないわ…　キツすぎる縄跳びは好かないけどＰＳＯ２にきたあのおでんは好きだからああいうボス自体はもう数体欲しいなー　枝２＆枝１１ --  &new{2017-09-25 (月) 19:42:50};
---枝15 私の事か。なんだかんだここには暇潰しで来てるから習慣化してるからなぁ。戻る予定は現状まだ無いけど、やりたい新作出たら此処にも来なくなるだろうさ。まぁ3年付き合って来た未練がまだあるのも事実。どこかで期待している自分が居るし --  &new{2017-09-25 (月) 19:44:18};
---固定が前提に成るからＰＳＯ２では無理だね。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:56:34};
---なおFF14のとあるエンドコンテンツのバトルコンセプトは固定崩壊である --  &new{2017-09-25 (月) 20:17:37};
---良いニュースと悪いニュースのどちらかを選ばされる事に比べれば固定が崩壊する程度どうと言う事はない --  &new{2017-09-25 (月) 20:24:07};
---むしろPSO2ならテストで縄跳びさせたほうがよっぽど健全になるわ。少なくともクソバスター率が減る --  &new{2017-09-25 (月) 20:33:38};
---縄跳びしたければ別ゲームに行く。ＰＳＯ２で縄跳びしたいとは思わんな。 --  &new{2017-09-25 (月) 20:41:38};
---もうすぐ過去最難関と謳われる一握りのプレイヤークリアしかさせる気のない難易度の絶・バハムートが出るらしいからその時にでも動画観てみると良い --  &new{2017-09-25 (月) 20:42:54};
---そらPSO2ですら縄跳びはしたくないわ。だが「縄跳び知らんわウェーイwww」な奴とは一緒にやりたくもないわ。結局失敗するのってコレやし --  &new{2017-09-25 (月) 21:14:02};
---介護してもらってるおかげでクリアできてることに気付いていないのか、どうせ介護してくれるから何も考えんでええわって気でいるのか、こういうのがゴロゴロいる限り縄跳びは苦痛にしかならんわな。 --  &new{2017-09-25 (月) 21:33:47};
---大和本戦ミサイルを強制クエ失敗にした感じかな --  &new{2017-09-25 (月) 21:58:15};
---ギミックのDPSチェックに後半ミサイル失敗でクエスト失敗 一定時間以内に主砲全て壊せなきゃ失敗 通しDPSチェックでSランクのクリアタイム切ったらクエスト失敗 みたいなとにかくクエスト失敗にしたがる仕様やな --  &new{2017-09-25 (月) 22:13:55};
---VR防衛戦なら、ブラスター3発で失敗。グランゾ砲、エスカラグネの塔折り成立で失敗。ダモスが自爆する度に3分間全体に攻撃力5%ダウンのデバフ。15分経過で失敗。とかか、、 --  &new{2017-09-25 (月) 22:27:32};
---縄跳びは一人躓けば全体で失敗扱い。それだけだ --  &new{2017-09-25 (月) 22:45:17};
--新武器出たぞー、因子なんだろなー、なんだいらねーや。ゼイネっていうものがあるせいもあって、武器更新する気もおきないんだなあ…(ぶっちゃけ今の難易度じゃゼイネすらなくても大丈夫 --  &new{2017-09-25 (月) 19:44:01};
---これが無きゃキツイ、倒せないという相手が居ないからな…現状、ルーサーとDFアプレの為のミラージュ、バーン武器ぐらいしか無いし。間延びするけど倒せないわけでもないしの --  &new{2017-09-25 (月) 19:48:56};
---武器は3種でいいから新武器は殆どいらん→メセタ、キューブもいらん→クエスト、ゲームをする必要がなくなってくる。今はこのコンボで死んでいく人が多そう --  &new{2017-09-25 (月) 19:51:14};
---新武器では無くてバスター回させるためにイヴリダ強化になりそうな気が --  &new{2017-09-25 (月) 20:01:15};
---バスターゴリ押しは勘弁。そもそもネットゲーなのになんて決められたレーンだけを走らないと行けないんだって思うわ。フリーとかADとかエクスに１４ばらまいて好きな所行け！！がネットゲーのあるべき姿だと思う。そう☆１０辺りが１番良かったわ --  &new{2017-09-25 (月) 20:36:57};
---回ってる時はさっさとドロップしろと思いはするけど、いくつかやる事がある中から自分で選んでそれを狙いに行けるだけで選択する楽しみはあるしなぁ。高レベルサザン探しに赤いブルフ出るまでぽかぽか殴って赤くなったら壊す作業とか地味だったけどPSOだなぁって感じで嫌いじゃなかった。 --  &new{2017-09-25 (月) 20:44:37};
---カッコいい武器ならやる気は出るが。厨二精神刺激しまくるデザインの武器がほしい --  &new{2017-09-25 (月) 20:48:13};
---新武器だぞクリファでいいわ新武器だぞクリファでいいわ・・・結局サイキと同じことしてんじゃねぇかあと2年ぐらい今の装備使えそうだな --  &new{2017-09-25 (月) 21:44:50};
---新TMGだー！法撃無いわーってソロソロ２年になるのか・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 21:52:08};
-「チェストEP5」とはアークスの隠語でぶち転がせの意味である --  &new{2017-09-25 (月) 20:09:09};
-(´・ω・｀)今回のハリエッロ様のBaに合うInが意外に限られててらんらん悲しいわ。お気にのメルレットちゃんがはみでちゃうじゃないの！ --  &new{2017-09-25 (月) 20:53:53};
--(´・ω・｀)誰よその女！ --  &new{2017-09-25 (月) 20:54:52};
---（´・ω・｀）らんらんよー。 --  &new{2017-09-25 (月) 21:08:39};
--男は黙ってスマートインナー&color(White){。無地のスマートインナーがほしい。贅沢位なら無地ではだいｒ}; --  &new{2017-09-25 (月) 21:04:40};
---シーナインナーもいいぞ（色違い --  &new{2017-09-25 (月) 21:20:14};
---重ねた日焼け跡で我慢しなさい --  &new{2017-09-25 (月) 21:39:23};
--傾花Inの色をOuと合わせるのが個人的にはベスト --  &new{2017-09-26 (火) 00:18:17};
-(´・ω・｀)&color(Red){デウス};よー。愚痴がないのは良いこと…だけど、愚痴ほぼ0レベルだとそれはそれで完全に作業になってる感あるわね。 --  &new{2017-09-25 (月) 20:58:48};
--まだ時間あるしって思ってログインもせずテレビみてたらこんな時間だったぜ… --  &new{2017-09-25 (月) 21:07:31};
--愚痴が無いというか何もないというか --  &new{2017-09-25 (月) 21:13:08};
--相変わらずフューズ1，2個しか落ちなくて本当に蔦生える。EP4終わったんだから大和ぐらいおちるようにせいや・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 21:17:24};
---いっそフューズの必要数ヤマト並にしてくれ（怠惰） --  &new{2017-09-25 (月) 21:26:55};
---現時点のほぼ最強装備だし多少はね？ --  &new{2017-09-25 (月) 21:27:17};
---こういう愚痴見る度にマジでフューズ売りたいって思う　&color(Silver){リュクロス・スタッフ欲しくて通ってるけど出ないんじゃ＾～}; --  &new{2017-09-25 (月) 22:00:08};
---そういやラッピー持ってないの思い出した --  &new{2017-09-25 (月) 22:10:51};
--よくわからんけどイースター島の集合写真の安藤ちゃん可愛すぎてハゲそう --  &new{2017-09-25 (月) 21:26:48};
---光の加減のせいなのか、あのスナップショットの安藤ちゃんズはみりき的よね。4人で並んでるのが特に --  &new{2017-09-25 (月) 21:39:58};
--マッチング2/4→4/4というロスタイムありでクリアまでの時間７分半越え、28位て…。まじめに不安だぞこれ…。　&color(Silver){戦闘自体は5分ちょいのいつも通りで愚痴も出ないけど}; --  &new{2017-09-25 (月) 21:46:49};
---キューブ欲しけりゃソロ花あるし、もう価値ないって人は多いだろうね。というか緊急全体で人が少ない。 --  &new{2017-09-25 (月) 22:14:01};
---ヤマトもくそみたいに遅くてもランキング表示されるし意外とやってる人少ないのかもな。デウスはフューズ要らんのなら時間に対してかなりキューブは少ないから旨みないし。 --  &new{2017-09-25 (月) 22:49:13};
--油断してペロッた  後で新規のフレに見せるために素材の完成品装備してそのままだったことに気がついたわ --  &new{2017-09-25 (月) 21:49:14};
--操作ガバりまくって分断で口元の光壊しきる前に無効の３人来ちゃったわ、申し訳ねえ --  &new{2017-09-25 (月) 21:55:10};
--デイリーとギャザ消化して28分くらいに部屋入ったけど、やっぱ再戦系は前半終わってすぐの部屋じゃないとダメだな。攻撃全部こっちに来たうえに他3人が4ぺロ。あぶねー --  &new{2017-09-25 (月) 21:56:52};
---最近はそこまで酷くならないから、ある意味面白くて当たりだと思った。 --  &new{2017-09-25 (月) 22:45:43};
---だな。それ子木さんまさに英雄やん。俺もそういうシチュに遭遇したいわ、追いつめられるとドキドキしてすげえ楽しい --  &new{2017-09-25 (月) 23:34:43};
---マザーはそれくらいの時間の方が逆に早いこともままある　マザーだけにってかガハハ --  &new{2017-09-25 (月) 23:37:32};
---マザーだけにガバガバに見えた --  &new{2017-09-25 (月) 23:40:18};
--たまには14出ないという愚痴を書いておこう --  &new{2017-09-25 (月) 23:22:28};
-&color(Red){戦道};　あぁ&color(#000000){戦道};　&color(#000000){戦道}; --  &new{2017-09-25 (月) 22:48:21};
--行かぬ！媚びぬ！省みぬ！(おやすみ…) --  &new{2017-09-25 (月) 23:02:43};
--エキスパチェックって役に立たないな　野良だと外してるの忘れてても5分で終わって、入れてても10分かかる・・要はEトラをいかに早く発生出来るかか --  &new{2017-09-25 (月) 23:34:13};
--そろそろクナイください(クリファドTMG無しかつ金欠 --  &new{2017-09-25 (月) 23:34:52};
---ほんと全然出ないんやが… --  &new{2017-09-25 (月) 23:46:10};
---すまんな（余ったクナイサブキャラに流しながら） --  &new{2017-09-25 (月) 23:50:38};
--昨日のレアドロ300の戦道で13武器1つもドロしなかったくせに、今回レアドロも炊き忘れたのにドロしやがった　 --  &new{2017-09-25 (月) 23:36:23};
--ガルグリ旧武器とか出ても困るんだよなぁ…交換レート武器1個でキューブ3個でいいから不要な13リサイクル作ってほしいわ --  &new{2017-09-25 (月) 23:39:10};
--(´・ω・｀)出遅れて駅B複数マッチ人揃わないからチェック外したけどすごいわね 戦道でガルグリジグモが攻撃する度に半数が床舐めてたわ --  &new{2017-09-25 (月) 23:39:51};
---スタン食らってそのまま回転切り食らって床舐めてる奴見たのいつ以来だろう --  &new{2017-09-25 (月) 23:44:18};
---(´・ω・｀)何だっけジグモの即死 宣告だっけ？一人でガルグリの相手してる間にあれでジグモ側が壊滅してたわ --  &new{2017-09-25 (月) 23:50:06};
--後方で動かねぇやつ何してんだからの動き出して後ろに敵沸かしてそのまま知らないフリして前方に合流してくる奴はシップ待機でもしててくれ --  &new{2017-09-25 (月) 23:41:33};
--久々に本気の先行くん居たよEトラ発生してるのに無視してどんどん先に行って雑魚沸かして戻ってくるの何回もしてた・&color(Silver){・エキスパチェック入れてたんだけどEトラ消化しないと次のが発生しないのすら知らないのね}; --  &new{2017-09-25 (月) 23:42:45};
---エキスパの条件にEトラが絡むことないからな！ --  &new{2017-09-25 (月) 23:45:33};
---エキスパはエキスパ特有の準廃、ニワカ、イナゴ、寄生や放置がいるからなぁ。それは筋金入りで非エキスパの比じゃない。当たったら悲惨レベルなのよね・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 23:56:57};
---レアエネミー埋めじゃないかな。Eトラが湧くと他の雑魚沸きを無視してEトラ対象が湧いちゃうし、戦道の場合にはレアエネミー確定出現の位置が結構Eトラ発生で埋められちゃうから --  &new{2017-09-26 (火) 04:08:11};
---固定の回数稼ぐ方法でしょ。次のマスがEトラマスなら雑魚は沸かない。普通のマスなら沸く。そして沸かせた敵をEトラ終了で自然消滅させる。雑魚戦最小にする方法よ --  &new{2017-09-26 (火) 12:49:24};
-予告緊急そっちのけでBA行ってたけど3で初めて失敗。緑羽生やしてたりイブリダ属性20握ってる奴等が半数以上いた時点で嫌な予感はしてたが、自分が防衛してた塔を残して早々に瓦解。後は一ヶ所に雪崩れ込まれてオワタ。まさか奴等はギミックを使わず3まで昇ってきたというのか？酷いなこりゃ……と思ったらエキスパチェックが外れてたって愚痴…orz --  &new{2017-09-25 (月) 23:09:13};
--BQのミス　　byきぬし --  &new{2017-09-25 (月) 23:09:44};
--ドンマイ切り替えていこうぜ(月並み) --  &new{2017-09-25 (月) 23:21:32};
--やべってなったことは一回だけあったな。その時は俺ともう一人状況見れる人がいて、二人で全力防衛しててギリギリなんとかなった。木主もあと一人わかってる人がいたらな --  &new{2017-09-25 (月) 23:26:55};
--たまにこういう話を見かけるけどなんでエキスパチェック外れてるん？あれ勝手に外れたりしないよね --  &new{2017-09-25 (月) 23:43:19};
---緊急トリガーとかで外したまま付け忘れとかじゃない？俺はトリガー張るときもチェック付けたまま張るからか付け忘れなんて今までに一度もないけど --  &new{2017-09-25 (月) 23:47:35};
---まぁおおよその見当は付く。野良トリガー部屋はチェック有りの場合だと殆ど引っ掛からないから… --  &new{2017-09-25 (月) 23:48:17};
---バスターフリーで行くと外れるだか、外してないとマッチしないだか、何かそんな感じのを聞いたので、メイン→フリー→メインをやってる場合は一々チェックし直す必要あるんじゃないのかな。それで今回たまたま付け忘れてしまったとか --  &new{2017-09-26 (火) 00:02:39};
---バスターフリーの時はチェックが無視されるので気にしないでよろしい。一応、フリー受注するときにそれらしい説明も出るよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:09:03};
-クエやレイドボスが自体が微妙でも、他のプレイヤーが多彩なクラスで武器カテゴリもそれぞれ違っていて、各々に戦闘スタイルがあって…それだけで部隊の一員になって活動してるネトゲらしさがあって面白かったんだけど、現状のHｒゲーだと差別化が一切できないから、誰が先に敵に触るか一番ダメージを与えるのは誰かってプレイヤー感で競い合いが日常的に起こっていて疲弊するという愚痴。個性を出しつつマルチに参加できるだけで良かったんや…奇抜なことをやろうとしてPSO2の良いところを運営自体が蔑ろにしてない？ --  &new{2017-09-25 (月) 23:22:08};
--「晩御飯何がいい」と聞いたらならなんでもいいと言われたので作ったらこれじゃないといわれたおかんみたいなもんじゃね　同行者どうしたらいい？→寄生地雷じゃなければなんでもいい→今夜はHrよー→これじゃない --  &new{2017-09-25 (月) 23:29:48};
--それPSO2の愚痴全部Hrにしてるだけだな。Hr実装前も散々あったろ、マロストがーボスでパルチ使わないHuがー弓使わないBrがーとか。クラスは分かれてたかもしれんけど、その中の戦い方はセオリーからはみ出す奴を許さないって愚痴ばっかで、各々の戦闘スタイルなんて言うほどなかった。そういう奴らは昔から何も変わってないし、これからも変わらない。叩きやすいHrを叩いてるだけにすぎないよ --  &new{2017-09-25 (月) 23:31:22};
---そういう愚痴がでなくなったら逆にアウトだと思うんだが…。寄生ではない他人の戦い方に口を出す奴なんて効率厨か準廃ぐらいだろうし、そういうのは真に受けちゃいけない愚痴 --  &new{2017-09-25 (月) 23:35:16};
---だとしたらここで言われる愚痴の9割がそうなんだけども。俺もずっと見てるわけじゃないけど、Hr実装前もほとんどそういう愚痴ばっかだったぞ --  &new{2017-09-25 (月) 23:39:04};
---そりゃ全てのクラス構成が平均的に使えるようになればいいが出来ないからHrで一本化という愚策にでたんだろうし、Hrが実装する前に状態が完全とは思ってない。けど現状よりは天と地の差ほど選択幅があったのは確かだぞ --  &new{2017-09-25 (月) 23:59:14};
---まぁだから上位職複数あれば～って話もでるんだろうな --  &new{2017-09-26 (火) 00:06:14};
---複数の上位実装されてもまた同じ争いが起きる --  &new{2017-09-26 (火) 00:10:53};
---Hrは強い。それは確かに事実なんだけど、そこで「じゃあHr以外全部ゴミよね」ってなる人と「じゃあ基本職を今まで以上に全力でやらなあかん」ってなる人で差が出てくるんだよな。前者が一方的に選択肢がないとか敵に触れないって言ってるイメージ。実際前にここで「Huソードだと敵に触れずギアも貯められない」って言ってる人いたけど、そういう人な。そら目の前の敵しか見ずに殴りかかってったらタゲもかぶるわ --  &new{2017-09-26 (火) 00:14:08};
---後者のそんな開拓者みたいな人は極少数だと思うぞ。娯楽なんだしまともな土台あっての楽しみだから、ガタガタの補整されてない修羅の道を歩もうなんてどれほどいることか。ちなみに予め用意された高難易度ってのは開発がそれを想定して作ってるから補整されてないわけじゃない --  &new{2017-09-26 (火) 00:19:45};
---そうなのか。じゃあ俺の周りにいる連中は、そのごく少数の連中が結託してんだな。この幸運はマジでありがたいわ --  &new{2017-09-26 (火) 00:22:14};
---逆風に流されない貴重なプレイヤーだから仲良くしとけよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:24:27};
---マガツ全盛期のBr叩きとか遠距離様とか経験しちゃってると、自分が叩かれる側になったら掌返しっすか、さすがっすねーｗｗってなって、そっち側にはどうしても行きがたいからなあ・・・皆もそうでしょ？ --  &new{2017-09-26 (火) 00:31:12};
---そのへんの意識はきっと実装以来メインTeとかいう仙人が究極形態に違いない --  &new{2017-09-26 (火) 01:13:50};
--地雷構成がどうとか謎構成がどうとか言ってたくせに今さら何言ってんだ --  &new{2017-09-25 (月) 23:34:50};
---それな木主が違うという可能性もあるが地雷構成とか謎構成といった物をこちらがつぶしてしまったのに誰がやってもほぼ最高効率のHr一択がつまらんは虫が良すぎる --  &new{2017-09-25 (月) 23:49:27};
---今度の修正で殺した既存がHr化の第一段階にはいる・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 23:52:04};
---なぁに、ネットユーザーにとっちゃいつものことよ。PSO2に限らず、安全圏から叩きやすいものに愚痴愚痴言ってりゃ気が済むってのは楽な人生っぽいから見習いたいところだが、俺は無駄にプライドがあるせいでなかなか難しいんだよな --  &new{2017-09-25 (月) 23:54:46};
---プライドというか常識（匿名でも言っていい事と悪い事の区別）ついてるなら女々しい愚痴なんて出さんと思うがね --  &new{2017-09-25 (月) 23:59:49};
---その謎構成も弱体化で虐殺されて消え去ったけどな。マジで草一本残ってない惨状やで。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:13:04};
---ガンテクの事かー！ --  &new{2017-09-26 (火) 00:36:53};
--まぁその辺はEP5問題点フリップで出てたわな。運営はそういうコンテンツ性はPSO2の重要な部分とは認識してなかったのかもね。「ただ人がいて、わちゃわちゃ遊べればいいでしょ」。そのためにはクエスト失敗するくらいだったら強ければなんでもいいよねっていう感じ。一種の方針だからダメとは言わないけどやりすぎだったわな --  &new{2017-09-25 (月) 23:43:26};
---Hrに一本化すればエネミーもクエの調整も職の調整も全部それ基準でいいからはい楽々ってのもあるんじゃね。　失敗して余計な仕事増えたみたいだけど --  &new{2017-09-25 (月) 23:45:58};
---結局どいつもこいつも、「俺のお気に入りのクラスがさいつよで一番マルチで輝けてなければ嫌だ」「俺が最強で他は俺についてくりゃいい」みたいなのを批判や叩きっていうオブラートにつつんでオナってただけだしな。そらハタから見てたら子木さんの言うように勘違いするのも無理ないわ --  &new{2017-09-25 (月) 23:49:13};
---たぶん後々既存職もHr化みたいな強化しただろうから、ホントは想定内で余計な仕事が増えてるって程ではないとは思う（新強職→既存職→新強職っていうアプデの流れは割とオンゲあるある）。まずはHr出してそもそもの無双て蹴散らすゲーム性に反発でないか様子見するかって感じだったんだと思うんだけどね。認識の甘さとやり方の下手さでこうなってしまったと思ってるわ　子木主 --  &new{2017-09-25 (月) 23:53:15};
---Hrの推し方失敗したねぇ、EP5を楽しんでいただくのがコンセプトなら調整入れる順番もHrの立ち位置も変わっただろうに、Hr自体は作りが良いだけに勿体ない --  &new{2017-09-25 (月) 23:57:27};
--選択は自由だが故意にせよコンテンツに対するクラス・武器種の設計限界にせよ結果として寄生になるものは許さない、がここの一般的な価値観である --  &new{2017-09-25 (月) 23:48:25};
---最初は寄生＝ラキライやアナヒスかついで全く戦わない放置　とかそのくらいの意味だったのに、いつの間にか寄生＝ぱっと見の火力が平均より下の人やクラス　ってことになってたしな。本当先鋭化すんの好きだよねえ --  &new{2017-09-25 (月) 23:59:56};
---しかしユーザーの一般的な価値観であるとは限らない。ここの価値観をゲーム内で表明してはいけないぞ☆ --  &new{2017-09-26 (火) 00:10:16};
---効率ってか面倒や手間って意識がわずかでもある人間なら全員が大なり小なり思ってるのは事実だろうな。言わないだけで。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:18:16};
--個性があるって事は○○にしかできないものがあるってことで好きなもの選べないしいってる事が矛盾して無いっておもう。前のバランスの調整も所詮Hr以外は平均化する調整だったはずだけど。全く逆だよね。 --  &new{2017-09-25 (月) 23:54:32};
---いや、別に出来ないものがあることを個性の判断基準にしてないぞ。少なからず得手不得手はあるし、違う武器種を使えば挙動も違うし立派な個性だと思ってる --  &new{2017-09-26 (火) 00:11:04};
---PSO2の場合は火力を出す手段の違いになるんじゃないかな。現実はさておいて、Huはゴリ押しで平均火力を伸ばす、Fiはハイリスクハイリターンのリミブレ、Guは準備の後の大火力であるチェイン、Boは細かくスキルを切り替えて水準保つ……みたいな感じで。実際はまあ、PSO2の場合は火力を出す手段じゃなくて平均的な火力に到達する手段なわけだけど --  &new{2017-09-26 (火) 00:15:48};
--エキスパ外せばHr少ないよ。そしてHrゲーとは別の地獄が待ってる、まだHrゲーの方がマシだよ個人的にはね --  &new{2017-09-25 (月) 23:59:08};
---クエストがスムーズに進めればなんでもいいって人と、クリア出来ればよくてロールプレイの方を重視するっていう人いるからね。この辺はどうしてもユーザー間でも違いは出てくるかもな --  &new{2017-09-26 (火) 00:04:43};
---防衛でサッカー集団の地獄を見た身としてはサッカー集団と出くわしてもストレスが減ってありがたい。固定案件？ボッチにご冗談を --  &new{2017-09-26 (火) 00:05:31};
---それなりに動ける人は駅チェック外して既存で遊んでる感じだな、スローライフ感あって悪くはないとは思うけどなぁ --  &new{2017-09-26 (火) 00:07:46};
---上位ブロックでも地雷クラスがーとか言ってた人良かったじゃん上位ブロックみんな同じだょ。って言ったらキレられたでござる。まあ次の問題を探しに行く習性の人たちだし --  &new{2017-09-26 (火) 00:08:56};
---1つの問題潰したら次の問題出てくるのは、当たり前っちゃぁ当たり前ではある --  &new{2017-09-26 (火) 00:10:30};
---当たり前ではあるんだが、××だよねーでも◯◯は解決してるよね、と良い側面も提示するとキレられるのはちょっと会話に困る。別にそいつの意見ぶった切ってるわけじゃないのに・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 00:17:36};
---駅チェック外してくと、多少調子が悪くて動きがまずくても問題ない気分になるから楽。もちろん、普段はきちんとやってる前提で --  &new{2017-09-26 (火) 00:17:52};
---枝6　俺はキレるやつの気持ちもわかるぞ。余裕がない状態で冷静に俯瞰した意見を言われると呑気こいてんじゃねぇって感じるもん。あと巡り巡って運営が変な勘違いしたり手をいれなくてもいいやって思われると嫌だから --  &new{2017-09-26 (火) 00:55:18};
---前半は、心せっめえなあと思いつつも、まあそういう人もいるよなって納得できるんだが、後半のはここにいる以上ブーメランになっちゃってるぜ --  &new{2017-09-26 (火) 00:59:00};
---ん？なぜブーメランなのか理解できんのだが… --  &new{2017-09-26 (火) 01:00:57};
---わかった、普段突拍子もないことをいってる愚痴板の意見を運営が真に受ける可能性があるってことか？俺は愚痴板じゃなくて個として考えてるから正しいと自分が思ったことをいうし、それは違うだろと思えば意見をするだけだから、少なくとも変な勘違いをさせるようなことは（自分では）いってないつもり。だが考え方は千差万別だから他人にとっては俺の意見は運営の真っ当な方針に仇なすものかもしれないがな --  &new{2017-09-26 (火) 01:07:34};
--Hrゲーつまらんは同意だが、それ言うならEP4はSuかまたマロンかみたいな事は思ってたし、EP4からやり始めたからEP3前の事情は知らないけどマロン以外の何かがそこに当て嵌まってたんだろう？マロンSuがHrになっただけでそこはあまり変わってないとは思う。　本当にHr一色で今まで野良で１０～１５分かかったのが５分ぐらいで終わったりするから何時もよりそう感じるだけよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:14:49};
---いや、程度ってものがあるさ。たしかにEP4でマロンは増えたけど、他クラスを潰すレベルで一強状態だったわけじゃないし、Hrははっきりいって前代未聞だよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:16:46};
---さすがにここまで差が明確だったことは無いな。EP2の時の強PAラッシュや時の流行りも今までも何度もあったけどさ。ゲームが違うレベルでHrとそれ以外との間で壁があるからな。ただ一色なだけの問題ってわけでもない --  &new{2017-09-26 (火) 00:18:36};
---サモナーの在り方が一般的なアクションゲーやってる人には受け入れられなかっただけだな。やったら楽しいのはわかるけど・・・みたいな人が一定数いたからしゃーない。だからもし全盛期のサモナーがあの火力で近接系だったら、間違いなくHrみたいになってたよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:20:29};
---マロンはという以前にサモナー自体そんな普及しなかったからな --  &new{2017-09-26 (火) 00:23:59};
---マロナー以上にBrでカタナに人権がなかったEp4、後で一緒にどん底に沈んでいったけどね --  &new{2017-09-26 (火) 00:31:47};
---どこでも最強ではないけど場面限定すればチェインマロンなんかはHr可愛く見えるレベルだったけどな --  &new{2017-09-26 (火) 00:48:37};
---チェインマロンはぶっ壊れすぎてたがマロン自体も攻撃激しい場所ではTMGフィニッシュ並のPA連打できたからな。たとえHr一強だとしても今のバランスの方がEP4の数倍好きだわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:26:15};
---Hrでマザーの平均タイム上がったけどそれでもワンダウン撃破なんて無理だもんな --  &new{2017-09-26 (火) 03:38:56};
--ＰＳＯ２らしさなんてものは変化していくものだ。アップデートについていけなくなる事、変化に適応できなくなるのは誰にでも起こり得る事だ。楽しめる内だけ楽しめば良い、ユーザーだからそれを選べば良いってだけの話だからな。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:27:42};
-そういや以前、「みんなルクスフリーデン担いでるｗ服も実装されるとすぐみんな同じになる。ホントこのゲームのプレイヤーは個性がないな」とか言ってる人ここにいたけど、「流行」って概念知らないのかしら？ --  &new{2017-09-26 (火) 00:05:19};
--なんだろな。完コピしたがる人がいるんだよね。流行に乗りつつも自分が出てる人と、そうじゃない人がいる。その割合の問題なのかもな --  &new{2017-09-26 (火) 00:07:36};
---あぁ～～～それすげぇわかるわ。流行を自分に取り入れるか、ただ乗っかって流行に飲まれてる人って違いがあるよな。主観だから判断基準は示せないけど --  &new{2017-09-26 (火) 00:08:48};
---でもそれ他でも言えない？ --  &new{2017-09-26 (火) 00:13:29};
---うん言えるね。流行ってのは人が多いところでしか生まれ得ないから大規模ネトゲのお話だな --  &new{2017-09-26 (火) 00:15:19};
---何しろこの流行に否定的な姿勢ってもの自体が流行ありきの環境に依存して発生する別の流行のひとつだからな… --  &new{2017-09-26 (火) 00:20:38};
---枝4 裏があってこそ表という概念は存在するってことだな（中二病） --  &new{2017-09-26 (火) 00:22:12};
---ククク…光と影は表裏一体ということだ（中二病） --  &new{2017-09-26 (火) 00:22:57};
---あるいは主流とは別の流れを見出そうとする、多様性を誇る文化を持つ生き物としての生存・発展戦略なのかもしれない。イギリスの食文化のように、その主流によるミーム汚染で文化が壊滅的な被害を受けるということもありうるのだから --  &new{2017-09-26 (火) 00:27:41};
---エッグソルジャーというイギリスの伝統料理がございまして --  &new{2017-09-26 (火) 00:30:39};
---まあ多様性はそうかもしれないけど、木のは単に「視野狭くね？」って話だから戦略でも何もないんだけどね --  &new{2017-09-26 (火) 00:31:28};
--このゲームはっていうけど、現実も同じようなもんだよね。お外でないかアンテナ短いか --  &new{2017-09-26 (火) 00:10:13};
--(´・ω・｀)周りとは違う俺かっけーな年頃なのよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:11:11};
--そういや結構前にあるTMGの射撃音がすげぇーうるさくなる不具合があったんだが、見た目は良かったからか流行したんだけども、耳がツンボになりそうであのときばかりはしんどかったわ --  &new{2017-09-26 (火) 00:14:01};
---逆にクナイの音小さすぎて撃ってんだっけどうだっけみたいになることはある --  &new{2017-09-26 (火) 00:18:52};
---ソードでやたら「ｶﾞｷﾞｨﾝｶﾞｷﾞｨﾝ」ってなる奴はあったな…あれは迷彩によるものなんだっけな --  &new{2017-09-26 (火) 00:26:45};
---それ多分一人だけ古の時代の盾持ちエネミーに切りかかってたとかじゃね --  &new{2017-09-26 (火) 00:34:44};
---ティアダウナーだろ　あれ素振り音がｶﾞｲﾝｶﾞｲﾝ言うし --  &new{2017-09-26 (火) 00:44:39};
--例え同じクラス使ってて同じ服来て同じ武器持ってても、他人には自分のキャラなんて別にどうとも思われてないだろうし、自分も他人のキャラなんて気にしてないから、個性とか全く気にしてないわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:31:35};
---そら言ってる側は「お前」じゃなくて「お前ら」を見て言ってるわけだからな。「お前」である個人が気にしない事と、「お前ら」が同じような恰好してんのとは論点がちゃうのよ --  &new{2017-09-26 (火) 00:35:43};
---個性の有無を気にしてないからな。個性がないといけないなんて思ってないし。だから例え白チャでもこういうとこでもそんな事言われたとしても気にしないな。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:39:47};
---気にするよりまず「こいつこのゲームしかやったこと無いのか？」って思うかな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 00:45:39};
---実際のところ、PSO2が初のネトゲって人結構いるっぽいよ。ゲーム内で話聞くと、他ゲーに比べて真偽はともかく初ネトゲです！って人が割と多め --  &new{2017-09-26 (火) 00:49:09};
--ぶっちゃけただのネトゲあるあるの一つにいちゃもん付けて見下してるだけだよねその人。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:35:47};
---叩きやすいものを　叩いて喜ぶ　おさるさん　今日もバンバン　ストレス解消 --  &new{2017-09-26 (火) 00:38:09};
---まあこんなこと書いちゃう自分もそう言ってるその人のこと見下しちゃってるから同じ穴のタヌキ野郎なんだけどね 木主 --  &new{2017-09-26 (火) 00:40:16};
---タヌキってまっずいらしいな。特に近年のタヌキは大体皮膚病や山ダニにやられてるせいで、マタギでも一度見たらトラウマになるような肌してるらしい --  &new{2017-09-26 (火) 00:42:11};
--すまんな、チェインとガルミラのシェアやからそれしか無いねん。フォルニスはシェアだとしょっぱいから見送りや。 --  &new{2017-09-26 (火) 00:49:38};
--ワイキャス子、パーツコーデの奴が少なすぎて高みの見物 --  &new{2017-09-26 (火) 01:03:24};
--元々現実の"流行"なんてのは年代毎に内容を変える事で意図的にお互いの考えがわからない、お互いの好みがわからないっていう状況を作り出し世代を超えた交流を防ぎ団結を防ぐ為に統治者が用意した物ですしおすし…故に現実でもゲームでも自分が良いと思うように俺はやるぞ。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:14:23};
--ユニットみんなステルスなのがな。もうちょっと突飛なコスにも似合うユニットあったらステルス減って個性もマシだったとは思うんだが･･･ --  &new{2017-09-26 (火) 12:30:35};
-寝る前のアブダクションはだるいという愚痴　チームオーダーのウォルガと今日のデコルやりにサブキャラでVH痕跡行ったらこれだよ　殴りTeだから余計にね　マザーさぼって軽くデイリーして寝ようと思ったのに…　Hrじゃないのは単にTe79でとっとと80にしたいのと3キャラ目のHr装備はまだできてないLv30だからなのよ --  &new{2017-09-26 (火) 02:16:53};
-もうやめて私のムーンはゼロよ！そんなマザー戦でした。誰がどのクラスか確認していないけど、床ペロ多かったなー。あとナタデココ対応出来ない人多すぎ。ぼっちで全部壊さないとならんのかと…。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:28:28};
--9人でテレポーター起動しやがったやつが居て15分もかかった。人数だけじゃこうはならんから中身も悪かったんだろうがレアブ結構無駄にした気分になった。まあそんなことよりレイドブースト16%なことに驚いたわ。2時に緊急参加するような人はそこそこ減ってるのかね。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:35:27};
---マザーは報酬マズイからどの時間もスカスカよ。あとライドロイドが…ね。ソロで倒せる人も滅多にソロやらんのはロイドが嫌だそうだ。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:41:46};
---マザー戦そのものは、最後の大ダウンまでの後半戦は暴れてくれるから楽しいし、ムービーだけは&color(White){自キャラのお尻丸見えになるから};楽しい面もあるんだけど、やっぱライドロイドは面倒だよねぇ --  &new{2017-09-26 (火) 08:58:54};
-何度でも言うけどストーリーをまともにしろよって愚痴。有体にいうとファンタシースターとしてみるには未熟が過ぎる。なんでキャラそのものとかの素材は悪くないのに、美味しく料理できない人間にストーリーを任せるんだ？　他の部分はどうでもいいが、ストーリーだけはファンタシースターシリーズの面汚しだぞ --  &new{2017-09-26 (火) 02:31:12};
--紙芝居になってる時点でswitch（クラウド）にベテラン人員割いて、メインは適当な新人になったんじゃないかなー。 --  &new{2017-09-26 (火) 02:33:00};
---switch版の開発とストーリームービーの作成では扱う人員が別だと思うが --  &new{2017-09-26 (火) 02:42:19};
--無料ゲームだからなあ…それこそストーリー見るだけなら本当に課金しなくても見れるっていう --  &new{2017-09-26 (火) 02:35:23};
---全員が無料で見れるコンテンツだからこそちゃんとしてないとまずいと思う。そりゃコスト的にはストーリーに力を入れると損出るだろうが、ファンタシースターに続いてる自覚があるなら宇野を更迭しろということ --  &new{2017-09-26 (火) 02:46:17};
---で、宇野更迭して誰連れてくんの？野崎まどやら広江礼威やら生田美和やら岡田麿里やらの災害レベルの無能が来たらどうすんの？ --  &new{2017-09-26 (火) 10:11:26};
--たぶん新レイドボスや新マップが先に決まってて、それありきのストーリーになってるんじゃない？例えばEP4の前半ってハギトの件やエーテルの創造具現化って、大和をボスで出すために作った設定って考えるとしっくり来ない？　キャラの感情や行動の結果でボスと戦うんじゃなくて、ボスと戦うためにキャラの心情や行動が後付けされてるんだと思う --  &new{2017-09-26 (火) 02:47:14};
---ボスの為のシナリオってのは別に普通、ていうかストーリーとレイド緊急の重要度を考えればボスの為のシナリオになるのが当然だよ。それはそれとして、それを匂わせないように自然な流れにすることは可能だ。それが出来ないんだったらネトゲのストーリー担当としちゃ実力不足だよ --  &new{2017-09-26 (火) 02:55:06};
---そこまで言うなら自分でぷそのストーリーライターになった方がいいんちゃう？と思うわ… --  &new{2017-09-26 (火) 02:56:58};
---ほら出たお前は出来るのか。俺がどうこうじゃなく宇野は不適格だろって言ってんだよ --  &new{2017-09-26 (火) 03:00:23};
---極端な話、美食家は料理できないと名乗れないのかって --  &new{2017-09-26 (火) 03:02:32};
---擁護がほならね理論になってる時点でね --  &new{2017-09-26 (火) 03:03:40};
---そら出るよなあ。難癖つける癖に対案出せない奴なんてただのうるさい無能だし。今度からは対案出してからそういう事言おうな。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:04:53};
---対案とか笑えるな、もう少し社会について勉強すれば？ --  &new{2017-09-26 (火) 03:11:13};
---そら宇野のストーリーが恥ずかしいって愚痴る木であって、それをどうすればいいのかなんて建設的な話をするつもりはないからね。案はあるけど長くなるし、変な方向に話がずれるから無しでしょ。どっちかといえば擁護のほうが無理筋だと俺は思う --  &new{2017-09-26 (火) 03:11:37};
---これが金払って見るストーリーならそれでもどんだけでも言えば？と思う。いや、マジで無料だからね？何を期待してんだろうなあ。社会について知らないのはどっちなんだろうな。そんで結局自分の意見もなしで返しがそれ、と。残念だなあ色々と。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:15:35};
---そういえば、改善案出さずにバランスに文句言ってる奴はアンチみたいな意味不明なこと言ってる奴いたよね --  &new{2017-09-26 (火) 03:16:34};
---無料で誰でも見れるストーリーであるからこそ、不出来なストーリーはファンタシースターシリーズを貶めるものになる。コストの問題はケジメの問題がある。なので宇野を成長させるか、でなきゃ更迭が必要だ。これが俺のスタンスなので、これで同意が取れないなら平行線でフィニッシュだ --  &new{2017-09-26 (火) 03:19:12};
---無料のストーリーって批評したらいけなかったのか。知らなかったわ --  &new{2017-09-26 (火) 03:20:15};
---無料じゃないと思うけどな。一応は株式会社が営利目的でやってる事なんだから。あと、無料だからとか言ったら、ネットで無料公開されてる個人小説とかも批評出来ないってことだからね？ --  &new{2017-09-26 (火) 03:25:43};
---無料で見れるからとか言ってるけど書いてる側は会社からお金を受け取り作品を提供しているわけだからゲーム内で無料で見れるからって理由で駄作を提供してもいいわけでもない。あと素人に見せるためのものだから評価するのも当然素人であってそいつらが批判したからといってお前が考えろというのも違う話 --  &new{2017-09-26 (火) 03:28:07};
---冷静に考えると無料だから云々って、シナリオつまらないということに対して何の擁護にもなってないよね。むしろ無料レベルのクオリティなの認めちゃってるじゃん --  &new{2017-09-26 (火) 03:31:16};
---そもそも具体的にどういうとこが嫌なん？それ言わないからただただ罵詈雑言はいてるだけにしか見えない --  &new{2017-09-26 (火) 04:26:49};
---ストーリーまともにしろ→わかる。ストーリー担当は実力不足（ｷﾘ）→じゃあ自分がやれよ。 ってことじゃないの？感想は人それぞれでどういう感想書いてもいいと思うし、俺もストーリーに関しては別に擁護する気もないけど、上から目線で不適格だの実力不足だのとまで言っちゃうならもうそれは感想じゃないし、そこまで偉そうにいえるならじゃあお前がやれよ、対案だせよってのは当然の反応だよ。料理に例えると  料理まずい→わかる。料理人として不適格、店畳め→じゃあお前は作れんのか。って感じか --  &new{2017-09-26 (火) 09:25:04};
---それを作家本人が言うならともかく本人でもない外野がいうのは失笑ものだし本人が言ってるなら作家として自らを省みてすこしでも良作を作ったら？と思う。じゃあ手前でやってみろ、無能というなこの無能！みたいなね。本職のくせにそれいったらお前の仕事はなんなんだよっていう --  &new{2017-09-26 (火) 11:15:50};
---つまり無能で何もできない俺が作家をボロクソ中傷しても俺の批判は許さん、作家と俺の問題だ、外野は黙ってろってことか。それこそ失笑もんだろ。作品の感想を越えて偉そうに上から目線でボロクソ言うなら、それを読んだ第三者にお前もボロクソ言われるのも覚悟しとけよってお話。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:10:52};
---お前馬鹿だな。お前がやってるのは他人の揚げ足とってるだけじゃねえか。下の下だっつーの。作家として無能な存在を無能という読者に代案出せは無能は、文脈読めねえパーだろ。お前が読者を無能と言おうがぜんっぜん関係ないね。読者は書くのが本業じゃねえし。宇野が無能なことには変わりない。んで他人を無能という無脳は代案出して宇野様手伝ってあげれば？まあ脳がないから出来ねーだろうけど --  &new{2017-09-26 (火) 13:37:52};
---俺はストーリーには不満はあるれど宇野を無能であることを否定も肯定もしてないんだけどね。とりあえずお前を無能扱いしたのでお前に対して対案はだすよ。「そこまで宇野を無能と言い切るならお前がストーリーやるか対案だせば？」宇野をそこまで無能扱いできるくらいだから当然いいのができるよね --  &new{2017-09-26 (火) 14:24:17};
---上２  なに自分が読者の意見が代表面してんの？勝手に読者の総意にしないでよ --  &new{2017-09-26 (火) 15:15:28};
--ぶっちゃけ現在進行形なPSO2の企画の性質上、ある程度無理が出るのは仕方ない状態。従来の家ゲーのように『ここからここまで』的に物語の尺が決められているケースと違い、設計図通りに骨格を組み、肉付けしていく作業が途中経過で突然増減されたり引き伸ばされたりする形になるから変化が重なった分、最初と最新の地点で内容的にズレが生じ易い。漫画で言えば『BL○ACH』かな。無理に延命し過ぎた為に物語を引き伸ばしまくって中身がスッカスカになっただろ？物語は適度な長さにして適度なタイミングで終わるのが吉って事だな --  &new{2017-09-26 (火) 02:52:05};
---賢ぶってるとこ悪いけど的外れだな --  &new{2017-09-26 (火) 02:53:35};
--ここでストーリーを批判するとうるせーからな。脚本家についてはもっと正統派にボロクソ言われてもいいと思うよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:05:45};
--ep4は呆れ果てるに留まったが、ep5に入ってからは諦めの境地に達した --  &new{2017-09-26 (火) 03:17:18};
---Ep4は最初から考えがおかしかった。本編からパラレル世界を作るのはいい。そのパラレルを本編に接合するのはおかしいだろｗｗとある式なら分かるがPSO2式は聞いた事ないよ・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 03:34:10};
---過去キャラの扱いが遊戯王ark-V並みの糞さを感じる --  &new{2017-09-26 (火) 06:29:01};
--でもEP２後半やEP3の深遠周りも比較的面白いと思ったんだよね。で考えるとこれDF関連なんだわ。後付けの追加分は書けないけど予定された本筋を書く能力は十分なんじゃないかなあ。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:19:17};
---文章くどいしパクり臭いけどその辺は面白かったな --  &new{2017-09-26 (火) 03:21:41};
---EP2とかは別の人が混じったとか聞いたがどうなんだろうな。まあストーリー悪くても売り上げあんま落ちないだろうし最近の儲けさえ出ればいいスタンスの作り方だったら問題ないんじゃね。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:24:29};
--ep2も死んだはずの人間が実は生きてましたー。とかep4でも敵対してたけど主人公ピンチなんて助けに来ましたーみたいな謎展開やめてほしいなぁって思う。ただ、pso2プレイしてる年齢層的にこういうご都合展開みたいな方が受けるならしょうがない。結局万人が納得するストーリー展開なんてないんだからどこか妥協しなきゃ行かないと思う --  &new{2017-09-26 (火) 03:28:06};
---PSO2に限らず直接死んだ描写がないものは基本生きてると考えてるわ。でかい爆弾でおもいっきり爆破されたのに生きてるとかは知らない --  &new{2017-09-26 (火) 03:32:23};
---ゼノとかウルクって主人公が時間超えてガッツリ助けに行ったけど展開に含まれるん？ --  &new{2017-09-26 (火) 03:33:50};
---某種ガンダムのパイロットはどう考えてもオカシイよなぁ。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:34:48};
---EP4の助けに来ましたーは兎も角EP2のはご都合主義展開にしないとむしろ辻褄が合わない。過去を改変してルーサーの試みを崩していくって言う設定なのになんでお前そこで見殺し？って話になるし…ゲッテムハルト？ルーサーを動かすのに巨躯の復活が必要だったって話だしあいつは仕方なく犠牲になったんだ、その犠牲の犠牲にな。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:34:52};
---ナルトスコラネタとはまた懐かしい物を引っ張り出してきたな --  &new{2017-09-26 (火) 03:36:17};
---マトイ視点ならEP1速攻で実は生きてましたー。と超ご都合展開だからな。未だに不明なのは安藤の分岐理由だけ、パーツ確保したのにパーツ消えた理由とか。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:56:29};
---死んだと思ってたら実は生きてた展開は嫌いじゃないけど、お前もかよお前も生きてたのかよになってくるとどうしようもねぇ --  &new{2017-09-26 (火) 06:34:54};
--「あのキャラが好き！」「あのシーンはよかった！」って言う人はいるだろうけど、全体を通してPSO2という物語が好きでまだ見ぬ続きを待ち望んでるって人は少なそう。それがPSO2のイメージ --  &new{2017-09-26 (火) 03:35:12};
---あのキャラが好き！でもシナリオにもう出てこない！って人多そう。まあこれに関してはライターとかじゃなく運営がギャラ削減してるだけな気がするけど --  &new{2017-09-26 (火) 03:39:54};
---ボイスなしでいいからサブストーリーくれよって思う --  &new{2017-09-26 (火) 03:46:03};
---確かに、キャラの魅力が上がる可能性のあるサブストーリーは欲しいな。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:48:19};
---枝1、ギャラ削減だけじゃなくライター無能って部分でもあるだろ、そもそもギャラとかの都合で増やしたキャラを続投出来なくなるってならそんな無意味にキャラ追加するストーリーで作っちゃってる時点でアウトだろ…俺はそういうシナリオ作成はTRPGなり何なりやり込んだ事があるから言うが、キャラを作るだけ作って二度とストーリーで登場しませんなんてのは美しくない。追加するからにはそのキャラを後々までちゃんと登場させろよって思う。 --  &new{2017-09-26 (火) 03:52:25};
---新職担当のキャラとか新惑星の住人とか、だいたいの新キャラって運営側から指示されて出されてそうじゃね？あと声優で吊るためとかもありそう --  &new{2017-09-26 (火) 04:04:05};
---ハンスとロジオの「リリーパ観察日記」。なお、恒例でハンスのリリーパ族スキルとサバイバルスキルが上がる模様。そしてオーダーに追加されるリリーパシェル釣り。 --  &new{2017-09-26 (火) 04:05:02};
---極端な言い方すれば担当が違うとかどうとかはユーザー側から見た場合関係無いのだが、結局は作ってるのはSEGA内だろう。無駄に多いキャラが追加されては消えていく、そんなシナリオにせざるを得ない状況を作ってるのがライターより上の人だって言ったって結局の所SEGAがリリースしてるシナリオに違いは無く、SEGA内が腐ってるって話に他ならないと思うがな。新職用のキャラ追加は良いとしてもその新職用のキャラがストーリー本筋に関わる事が少なすぎるし、新惑星の住人に関してはまだその惑星から出てこないからって理由でで本筋に無理に関わらせないのは良いと思うし、むしろ変に絡まされても困るが声優で釣るってならなお続投させなきゃ声優で釣ったユーザーが常接にならんし本筋じゃなく脇道で出せよ。運営下手糞シナリオ過去実装の要素を置き晒しバランス調整も駄目、挙句キャラを使い捨てにする酷いシナリオを書くシナリオライターを抱えてるか、シナリオライターが非難されるような酷いシナリオにせざるを得ない資金バランスを提供しているとくれば最早何も救いが無い、そんなんじゃSEGAはネットゲーム運営として不適格とまで言える程だ。初代PSOの頃の輝きは何処に落としてきたんだ？OBTからやってるし一部NPCと安藤が気に入ってるから未だ遊んでるけどそれ以外の理由がなければプレイしないと言えるレベルで酷い。まあ、勿論ここまでキレるのにはそれだけ気に入ってるって話でもあるからこそ不満部分を言うのだがな。　長文になっちまって申し訳ない。俺の本心からの愚痴ゆえ、許されないとは思いつつも投稿させてもらう --  &new{2017-09-26 (火) 04:53:50};
---好きな人には悪いんだがPSO2はL5の社長が書くシナリオとどこかしら似たところがあるとは思ってる。なんか書きたいシーンありきで登場人物が動かされてる感じが特にね --  &new{2017-09-26 (火) 06:43:48};
---それは感じるね。狭く浅いシーンを個々に繋げてるようなバラバラ感がある --  &new{2017-09-26 (火) 07:40:16};
--PSOから知った自分からすると「そもそもファンタシースターシリーズってそんなに話面白かったっけか？」という疑問が…。面白いの？ --  &new{2017-09-26 (火) 04:57:54};
---過去作全部知ってるけど、普通にpso2が一番面白いと思うよ --  &new{2017-09-26 (火) 06:27:19};
---ある意味ユーザーに投げっぱなしにすることで奥深さはあったからな、PSO2は多くを雑に語りすぎる点がマイナスなんじゃないか --  &new{2017-09-26 (火) 10:04:08};
--面白いだろ --  &new{2017-09-26 (火) 06:20:24};
--主人公に明確な設定が少ないPSOのほうがロールプレイ感はあったかもね。PSO2のストーリーはループものの主人公で、かつ救世主だとか、選ばれた勇者的な属性が付けられていて、正直そこまで好きになれないけど単に感性だけで批判されてるのはだいぶ理不尽な印象だけどな。一行で吐き捨てられてる☆１のアマゾンレビュー的な --  &new{2017-09-26 (火) 06:40:23};
--それよりもSKIの言ってた良い大和（敵じゃない？改心した？大和）はいつになったら登場するんですかね。倒した大和の甲板で撮影するのはおかしいからって事での発言だろうけど、まるっきり投げっぱなしじゃん。だから宇野云々の問題ではない気がする。 --  &new{2017-09-26 (火) 06:42:32};
---プラモ発売したから満足してどうでもよくなったんじゃない --  &new{2017-09-26 (火) 06:49:45};
---あれはくだらん疑問を解決するためのリップサービスに過ぎないだろう。営業マンだったら仕事で毎日やってる程度のレベル --  &new{2017-09-26 (火) 07:05:52};
--まあEP4は舞台となる惑星を地球に移したってのでわからんでもない。EP5はもう世界観ぶち壊しの全くの別作品化してるからな。無理やり本編とつなげてるけどせめて中世設定をなんとかしろよと思う --  &new{2017-09-26 (火) 06:43:31};
---EP5は過去ライダー出すけどかませで雑魚、みたいなことやってた映画仮面ライダー思い出す --  &new{2017-09-26 (火) 06:47:53};
---ファンタシーシリーズで過去に中世の世界観設定あったとかいう話ここで聞いたが。中世でPSO2ぶち壊してるのかPSO2の中世に無理がある（練りこみが甘い等）のかどっちよ --  &new{2017-09-26 (火) 06:51:45};
---中世はまだいい。アカシックレコードの見てる「夢」っていう逃げ道設定がなんだかなあ。今後の展開に期待 --  &new{2017-09-26 (火) 07:08:54};
---ほんとはEP3でストーリーは終わらせるつもりだったらしいよ。だけど絶好調だったからストーリーも延ばしたみたい。だからEP4以降は色々無理してんだろ --  &new{2017-09-26 (火) 07:26:49};
---終わらせるじゃなくて終わってもいいようにだと思うぞ --  &new{2017-09-26 (火) 07:33:44};
---犬夜叉の逃げまくる大ボス格みたいなことやるくらいなら、EP3で深遠なる闇戦きっちり終了にして、第2部としてマザクラ戦を駆け足でなくじっくりやってくれたほうがよかったです。 --  &new{2017-09-26 (火) 08:35:52};
---逃げまくる大ボスワロタ。既視感あると思ったらあいつか・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 09:41:52};
---中世を舞台にした3DアクションMO/MMOが大量にあって、その中でも出来がアレなのが悲しみを産んでると思うわ。東京ベガスはまだ街が一応フィールドとして存在したが、DP5は自由に歩けるマップがないのがなあ（バスターフィールドですら4人必須、ストミのもほぼ強制進行） --  &new{2017-09-26 (火) 10:03:07};
-出来事なのでここに、PSO2のことを愚痴る白チャと養護する白チャを尻目に倉庫整理を済ませブロック移動中トンネルでふとログを見て「ん？」と思った養護側の一言「PSO2はSNSゲームに進化したんだよ！」BBBBBBBB --  &new{2017-09-26 (火) 05:56:53};
--誤字失礼、意味は通じるだろうし察して… -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 06:02:48};
--SNSゲームでのフレンド０人とはどんな存在なのか… --  &new{2017-09-26 (火) 06:21:55};
--誤字は通じたけど意味はよくわからなかった... --  &new{2017-09-26 (火) 06:23:02};
--すまんが木主の文、第三者目線のフリをした愚痴側のこずるい書き方にしか見えないわ --  &new{2017-09-26 (火) 06:36:38};
---個人的にはどっちもどっちかな。好きからくる不服もあるだろうけど、そこまで言うならやめたらええやんっていう愚痴もあるし、評価するのも自由だけど好きすぎて盲目になってない？って感じる人もうーん…って思うしね。少なくとも楽しめてる人も楽しめてない人は理屈でどうにかなるとは思えないし、話し合って何かが好転するとは考えられないなぁ -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 06:54:54};
---またしてもミス「楽しめてない人も」ですな -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 06:56:57};
--まったく意味がわからないが。というか上の枝に対するコメントも意味不明。最後の擁護側の言葉はどう見ても冗談で納めようとする類の言葉にしか見えないがそういう会話ならそれは愚痴となだめると書くのでは。無理に愚痴と擁護という対立の構図を作ろうとする不自然な構文にしか見えない --  &new{2017-09-26 (火) 07:19:34};
---うむ、、、対立云々は俺は解らんが、木主の文や返しが意味わからないのは俺だけじゃなかったんだな、、、誤字とか謝ってるけど、、、そこじゃないんだよなぁ、、、ここまで意味わからんと変に笑えてしまうわｗ --  &new{2017-09-26 (火) 07:36:34};
---後はしばらく書けないから慎重に書こうと思うけど、要はSNSに進化っていうワードが気になったって話で、擁護だ愚痴だって部分は漠然と見た感じの状況説明(蛇足)だから。あんまりキニシナイデ…とりあえず国語を小学校から勉強しなおして、木主なんて慣れないことは控えます。ホント失礼しました。 -- [[木主]] &new{2017-09-26 (火) 07:51:48};
--別に擁護側も擁護するのは構わんけど、さすがに公式アンケの結果くらいは認めろと思うわ。あんなの嘘だ！って言ってるのいて笑っちまったわ --  &new{2017-09-26 (火) 08:44:44};
--PSO2はアクションが付属したチャットツールだってのは、もう2年か3年くらい前からフレと話してた気がする --  &new{2017-09-26 (火) 08:50:49};
---アクションとチャットツールが付随した、キャラクリゲームって言うのは言われてるな --  &new{2017-09-26 (火) 09:41:45};
---キャラクリゲーとしてはもう時代遅れだし、せっかくEP3まるまる使ってなおしたバランスはまた大崩壊させられたしな。チャットツールで間違いないわ --  &new{2017-09-26 (火) 09:52:31};
---でもうちの安藤よりかわいいキャラ作れるゲームなんてカスメくらいしか知らんしなぁ --  &new{2017-09-26 (火) 10:26:49};
--最後の進化キャンセルは何なんだ --  &new{2017-09-26 (火) 10:24:52};
---かわらずのいし持たせ忘れたんでしょ(適当) --  &new{2017-09-26 (火) 10:48:02};
-pso2のシナリオ叩いてる奴の好みの作品なんなの？って聞いたら「正解するカド」って答え出てきて思考停止したわ。好んでる理由が「社会的なSFが出来てる！」だったし。なお後半の狂気の展開について聞こうとしたらBL食らった模様 --  &new{2017-09-26 (火) 10:23:06};
--これは巧妙な正解するカドsage木。初めて聞いた作品だけどそれをここに書いて何を主張したかったのか... --  &new{2017-09-26 (火) 10:27:21};
---愚痴だろ --  &new{2017-09-26 (火) 10:27:59};
--木主のことをめんどくさいやつだと思ったんだろうなぁ --  &new{2017-09-26 (火) 10:29:17};
---序盤～中盤の話しかしないから「じゃあ後半はどう思ってるん」って聞いたらもうそれ以降音沙汰無しだったんだよなぁ……カドは見りゃわかるけど後半で大爆発した作品だから肝心なとこ聞けずじまいだったって話 -- [[きぬ]] &new{2017-09-26 (火) 10:39:28};
--シナリオ叩いてる奴の好み何なの？って叩いてる奴に聞いたって事なのか？　文全体からして嘘感 --  &new{2017-09-26 (火) 10:29:18};
--PSO2のシナリオ絶賛してる奴に好みの作品聞いたら「おそ松さん」って答え出てきてなるほどなあと思ったわ。好んでる理由が「細かいことはどうでもいいからキャラと上っ面だけ楽しければいい」だそうだ。 --  &new{2017-09-26 (火) 10:31:32};
---おうむ返しって文考える手間省けるし皮肉として優秀だよな --  &new{2017-09-26 (火) 10:41:02};
---まあ、サザエさんやちびまる子ちゃんやドラえもんのシナリオに文句つける人もいますからねぇ。「楽しければいい」は絶対の真理ですよ。その「楽しい」に個人差はありますけどね。言い尽くされてますけど、いやなら見なきゃいいのに --  &new{2017-09-26 (火) 10:42:29};
---嫌だから見ないようにしたいけどこんなゴミに払った金が費やされてると思うとむかっ腹が立つよね。仕方ないね --  &new{2017-09-26 (火) 10:54:47};
--難解なSFっぽい（カドがそうだとは思いませんが）の挙げただけでしょ。古典の竜の卵（異知性接触物の傑作）や惑星ソラリス（惑星シオンの元ネタ）、夏への扉（タイムリープもの始まり）とか、最近の日本の作家だと伊藤計画とかだして来てない時点でお察しでしょ。 --  &new{2017-09-26 (火) 10:38:36};
---PSO2は嫌いだけどハクスリーの素晴らしき新世界とか好き　PSOはあの雰囲気に近いものがあったからさ --  &new{2017-09-26 (火) 10:48:18};
---多分ですけど始める前に「とにかく難しいことは無し!!いろいろネタを突っ込めるように深いとこまで考えないでおこう」って事にしたんじゃないですかねぇ。じゃないとこの設定の薄っぺらさ納得できませんよ。設定と考証が薄っぺらいからシナリオにも深みがでない、って言うのは感じてますけどね。まあそんなもんか、と思って楽しんではいます。個別のエピソードは悪くないんですけどねぇ　子木主 --  &new{2017-09-26 (火) 10:54:35};
---土台が無いのは強く感じるね。フォトンとかマターボードとか、EP1の初期には全く説明なかったし。10年前を連呼する割に10年前の詳細がEP2まで出てこなかったり、逆にEP2EP3ではそこまで10年前を強調しなかったからシオンが痛いやつなだけだったり。ライブ感を追求するのは実力がある作家じゃないと無理だと思うんです。 --  &new{2017-09-26 (火) 10:58:38};
---後付けの権化たるネトゲで精密にやっても矛盾で叩かれるだろうからな --  &new{2017-09-26 (火) 11:15:49};
---飲みながら決めたような薄っぺらさ。自分らが作る世界への愛がないというか、薄い世界観って言葉がピッタリ過ぎてこれ以上浮かばない --  &new{2017-09-26 (火) 12:02:46};
---薄いだとかなんか言うけどじゃあ深い世界観って何よって話 --  &new{2017-09-26 (火) 12:55:45};
--EP1の頃からストーリー全スルーしてるワイ、高みの見物 --  &new{2017-09-26 (火) 10:53:30};
--こういうの、振られた時点で自分の好きな作品上げるとこういう風に何らかの叩かれ方するから適当にハリーポッターとかあげておくに限る。違うんだ、そもそも好きな種類の料理じゃないって話でなく、調理が下手過ぎて不味いって話してるんだ…… --  &new{2017-09-26 (火) 11:02:15};
--シナリオは置いといてキャラソンとかキャラプッシュする割にはキャラの掘り下げがほとんどないのは不満。資料集みたいな外部メディアでもあんまりやらないし。 --  &new{2017-09-26 (火) 11:07:20};
---掘り下げると情報が増えて共有化に工数増やすからやりたくないんだろ。オメガでキャラコピーして再登場したのも本人出すよりも新キャラとして出した方が扱いやすいから。ルーサーとかガワが同じなだけでほぼ別人じゃん。 --  &new{2017-09-26 (火) 11:16:07};
---連載期間をほぼ自分で自由に出来る媒体ならともかく、期間も作業量も一定以上に多く出来ないんだからそういったサブストーリー的なのはあまり入れられないんだろう。かといって外部でやりすぎるとゲームしかやってない人がついて来れないし、ストーリーが終わった後で出すならなんとでもなるけど途中でガッツリ出しちゃうとのちのち不都合が生じやすい --  &new{2017-09-26 (火) 11:54:14};
---もう既に幾つかの矛盾が出てるからな・・・掘り下げすぎると矛盾だらけになる。それを上手く拾って活かすのが１流のシナリオライターなんだが。ハルコタンとか完全に忘れてるだろうし期待しても仕方ない --  &new{2017-09-26 (火) 12:32:16};
---HALOとかまさにその大失敗が5で出たしな。無駄にスピンオフ出しまくってるだけならともかくそのスピンオフで出した奴を唐突に本編の主人公にするとかいうギャグやってるし。pso2でそんなのやったら雑談＆愚痴板が1日で何個消費されるやら --  &new{2017-09-26 (火) 13:04:12};
--別に作品は全体で語らなくてもいいのだ…皆に色々言われる鉄血だって好きな回はそこそこあるし、AVもスタンダード次元は面白かったで記憶に残してる --  &new{2017-09-26 (火) 11:09:36};
---鉄血は二期からアレだったから··· --  &new{2017-09-26 (火) 11:50:03};
---自分が好きなのと世間の評判ってのは別物だからなー、ものすごい評判低い作品でも自分が好きならそれでいいってのはあると思う --  &new{2017-09-26 (火) 11:55:37};
--PSO2のシナリオはEP1の段階で、これだめなやつだってなってあんまりじっくり見てないんだけど好きな○○みたいにして欲しいっていうのはないかなぁ。読書が趣味なんだけど作品の内容とか作家の技量とか関係なく読めない本（自分に合わない文章）ってのがあるのよねドラマとかでもそうだけどなんか合わないの。 --  &new{2017-09-26 (火) 11:11:36};
--どうでもいいから秋山続きだせよ --  &new{2017-09-26 (火) 11:12:22};
--適当に書きましたってコノスバがバカ売れしたのに、綿密に作ったリゼロなんて今じゃ見ることもない…が、イセスマはクソ扱いで知ってる人のほうが少ない。情報量も大事だが書き手の技量ってもっと大事なんだな --  &new{2017-09-26 (火) 12:12:04};
---基本的にアニメは当たるかハズレるかの2拓だからな～ただエロければ流行るみたいのはもういい加減にしろって思う・・・ただ何にも必要なく適当にパンツとか裸見せとけばそれでOKって１番糞だわ --  &new{2017-09-26 (火) 12:28:12};
---書き手が同じでも、コナン・ドイルのホ－ムズみたいな例もあるしな…。 --  &new{2017-09-26 (火) 12:30:44};
---ホームズってドイル的には金稼ぎの為の落書きらしいな なんかアホみたいに人気出ちゃって本人も困惑したとか --  &new{2017-09-26 (火) 12:37:49};
---リゼロも普通に売れたしコノスバはバカ売れってほどでもねえでしょ --  &new{2017-09-26 (火) 13:06:35};
--登場人物の半数以上がイケメンor美女の作品に当たりはない。 --  &new{2017-09-26 (火) 12:51:16};
---読み手がそれを要求して来てるから仕方ない。需要と供給の問題やで・・・デブがデブスを連れて魔王倒すよりもホストがキャバ嬢連れて魔王倒す方が求められてるって事やで～少なくても日本ではな --  &new{2017-09-26 (火) 13:06:31};
---少しでぶすだとキャラクリクソって言われるからなここでも --  &new{2017-09-26 (火) 13:28:51};
---もうイケメン需要すら減ってきて美ショタor美女のみ百合の時代だからな --  &new{2017-09-26 (火) 17:08:38};
--聞いてどうすんだ？　その相手の好きな作品を否定でもするのか？　それじゃ同じじゃないか --  &new{2017-09-26 (火) 13:31:56};
--正直ストーリーは一旦お休みして、職の調整と敵を増やして欲しいわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 15:42:36};
-(´・ω・`)らんらん知ってるよ。ロデオ零式めっちゃ速くなって既存職必須の装備になるってこと､､､ --  &new{2017-09-26 (火) 12:14:08};
--なんでこっちに書いた？ただ移動系PAが良くなるならトルダンも勿論良くなるだろうからそこは期待してる --  &new{2017-09-26 (火) 12:25:26};
---(´・ω・`)､､､間違えちゃった///テヘペロ///　木豚 --  &new{2017-09-26 (火) 12:27:41};
---(´・ω・`)地味に今でも使い勝手良いからどうなるか楽しみねーおほー！！ --  &new{2017-09-26 (火) 12:29:19};
---（´・ω・｀）でも、出荷よー？ --  &new{2017-09-26 (火) 12:54:12};
-移動系PA上方されてもねぇ。な愚痴。PP吐き出して接敵して豆鉄砲な通常でPP回収中にHrに溶かされてる終わる未来しか見えない····良いとこRaくらいじゃね？近づいてトラップポイでPA撃てるの。 --  &new{2017-09-26 (火) 12:39:17};
--つ「PPコンバリング」&color(Silver){それでもリキャストが重めだから今一か}; --  &new{2017-09-26 (火) 12:43:39};
--運営の方針がそれだからな。本心は既存既存うるせーな、ちょっと強化すれば黙るだろｗHr様が居れば勝てるんだから騒ぐなよって思ってるだろうからな --  &new{2017-09-26 (火) 12:43:41};
---そんなに面倒ならHrにクラスチェンジしたら、もう既存クラス使えないとか何かすればいいじゃん。そしてあの色々なクラスで遊べるという公式も削除しろ。 --  &new{2017-09-26 (火) 12:56:48};
---勝手に運営の思考を妄想して、ついでに枝1はメチャクチャな事強要しにくるとかやばすぎでしょ --  &new{2017-09-26 (火) 13:01:02};
---最近こういうのおおいよね「運営は○○とか思ってる」とか。「○○について運営はどう思ってるだよ」とか。もっとなんつか言い方考えようよって思う。前者はそんな空想で言われましてもだし、後者は運営の人間はこんな所にいないからしらんわだしで妄想子木しかつかんだろうっておもう --  &new{2017-09-26 (火) 13:05:56};
---妄想なら相手にしなければ良いだけだと思うのですが・・・愚痴板の時点でネガ思考なんだからネガ妄想になるのは当たり前。叩いてる奴はあれか？叩いて有利立ちたいとか俺が正しいって良いたいのか？なんにしても反応してる時点で隣の穴のムジナなんだよな～ --  &new{2017-09-26 (火) 13:09:39};
---なにも愚痴るなとはいってないぞ。妄想で愚痴ってどうすんだっていってるだけだ。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:11:49};
---愚痴板でも被害妄想は流石にダメだろ。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:16:24};
--というか、なんであのいらん仕事増やしただけの再調整を公式が大型アップデート扱いしてんのか理解に苦しむ --  &new{2017-09-26 (火) 12:52:27};
---ガン下げした後に文句出させて後から上げるのは既定路線だったってこと、想定外に文句が多かったから早めたってだけで結局計画の一部なんだよ --  &new{2017-09-26 (火) 12:56:28};
---いらん仕事増やしたの誰だよ､､､プレイヤーだよ！！(悲しみ --  &new{2017-09-26 (火) 12:58:51};
---ひ・と・あ・つ・めする為だよ。既存職を大型アップデしました！！デカデカと広告に載せて出したりすれば間違いなく人目には尽くしアップデしたなら1回は戻ってみようって思う人も出て来る。いかに奇麗で興味を惹かせる様に見せるかが広告って言うのは大事。なので調整ではなくアップデと言った方が聞こえがええやろ？ --  &new{2017-09-26 (火) 13:03:18};
---調整による影響が大きければ大型なのでは --  &new{2017-09-26 (火) 13:11:10};
--基礎火力跳ね上がるのにヒーローに全部持ってかれるとかそれお前が雑魚なだけじゃん --  &new{2017-09-26 (火) 12:58:06};
---へー、Hrの通常と同レベル近くまで跳ね上がるんだ。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:16:09};
---少なくともアタックアドバンスが従来のままだったらヤバイってレベルまで強化される可能性はあるんだが。ついでにマスタリーも倍率スキルに変化するし --  &new{2017-09-26 (火) 13:24:06};
---基礎火力跳ね上がるのに（断言）　→　可能性はあるんだが（憶測） --  &new{2017-09-26 (火) 13:37:06};
---威力があってもリーチ・範囲が広くなるわけじゃねーからなあ。Hrとかソード通常ぶんぶんしてるだけでも「テッセン連打かな？」ってレベルだし。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:38:28};
--テッセンで行けるカタナぐらいじゃね、Raはそのままロデオで突っ込んでた方がまだ攻撃できそ --  &new{2017-09-26 (火) 12:59:21};
--まぁ移動系PAを強化した理由はHrに追いつく為じゃなくて、移動系を弱体化という選択肢が選べないからだろうね。現状Hr他高速移動系する人が結構いる以上、とりあえず各クラスある程度それに対応出来るようにしておく ＝ 最悪おいてけぼりの状況を回避する。結果的に各クラス高速移動が出来ちゃうけど、それを悪用して先行しまくるかどうかはプレイヤーに任せてる感じなんだろうな、とりあえずどのクラスでもある程度似た事出来る様に整えた「だけ」みたいな。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:10:27};
---ワイヤーみたいに移動系が無い武器はどっすんだ？武器変えれば良いってだけなんだろうが・・・結果的に死ぬ武器が出てくると思うが --  &new{2017-09-26 (火) 13:16:05};
---枝1　かといって各武器に超移動PA追加しろってのも、違うんじゃねという話になるしな。少なくとも対応出来る手段を武器でなくクラス単位で整えてくれるだけ御の字と思うしかない。後は武器切替くらい素早く出来るようになれとしか・・・？ --  &new{2017-09-26 (火) 13:20:19};
--素直に全職共通のダッシュ動作を導入して現状で移動PAと呼ばれているものの移動距離だけ抑えればいいのにね。 そうすりゃ雑魚メインのクエでも湧きから湧きへの移動は平等なわけだから、そこからのバランス調整だけで済むわけだし楽でいいと思うんだけど。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:14:42};
--全職に同じ速度距離PP消費の共通移動PA追加しとけ、わりかしこれで解消する気がしないでもない --  &new{2017-09-26 (火) 13:17:15};
---ガンスラに威力0でPP0の移動用PA入れれば解決だね···· --  &new{2017-09-26 (火) 13:21:46};
---枝1　Ra『おう、ちょっと校舎裏の肥溜めに来い』 --  &new{2017-09-26 (火) 13:22:48};
---とうとうガンスラも救われるのか --  &new{2017-09-26 (火) 13:23:13};
---すまん。肥溜めは勘弁してくだせぇ。キープをガンスラにも適用も同時実装で！ -- [[えだ1]] &new{2017-09-26 (火) 13:27:03};
---ガンスラ版フラッシュあればいいんだよ。ガンスラ握ると弱くなるHrに恩恵無いし丁度いい。 --  &new{2017-09-26 (火) 14:39:20};
--現状移動系で一番不利なのはTeRaかしら？ バレットキープ的にランチャーは余り持ち替えしたくない場面もあるだろうし、ボルテックPPセイブもないからイルゾン移動である程度は対応出来るけど下手するとガス欠を起こす。トラップ使えるけどテク含めサブパレ圧迫しまくりで、切替が必要だったりと細かな手間がやたら多く疲れやすそう。上手い人なら勿論問題ないだろうけどね --  &new{2017-09-26 (火) 13:17:54};
---Fo「おい、俺を忘れるな。移動にPP使ったら何も出来なくなるだろ！」 --  &new{2017-09-26 (火) 14:43:09};
---だったら殴れば良いだろ！ --  &new{2017-09-26 (火) 18:31:02};
--あと1日なんだし調整後に愚痴ればいいんでないの？と思わんでもない。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:17:58};
-今のストーリーに陥るのを避ける方針をつらつら考えてたんだけど、EP3で一旦ストーリー切って、そこから世界観とかキャラとかを掘り下げるための短編ストーリーを流して行けばよかったんじゃないかなあ。EP3のクラリスとサラの掘り下げとか結構好きだったよ。それを使い捨ててヒツギ様のお話に行ったりせず、PSO2内で勝負し続ければよかったような気がするなあ。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:08:35};
--横糸が足りてない、ってのはよく言われてるしそれを解決するためのサブストーリーなんだが、足らんよね。ボイスなしでいいからポンポン追加してけばいいのになーと --  &new{2017-09-26 (火) 13:10:55};
---その辺の労力を避けるために新キャラ新惑星と突き進んで来たのは分かるが、EP3で一旦止まって世界を広げてみるべきだったよね。EP4はぽっと出のヒツギが活躍するから種田さんをプロモーションする為の話だなって思ったよ --  &new{2017-09-26 (火) 13:16:40};
---しかしそのヒツギもEP5になったとたんゴミ箱にシュー！超！エキサイティング！ --  &new{2017-09-26 (火) 13:18:54};
---そんなに種田さんはマイナー声優じゃねーぞ！(笑) --  &new{2017-09-26 (火) 13:19:29};
---むしろ声優の名前的にもプロモーション的な意味もシエラのほうが… --  &new{2017-09-26 (火) 13:22:29};
---種田さんは今休業中だからEP5に出れるわけないだろ・・・最近ぼちぼち復帰して来てるみたいだがあっちの都合もあるだろうしな --  &new{2017-09-26 (火) 13:24:28};
---PS4参入は決まってただろうし、新規がEP4で始めることを考えてガラっと変えたんでしょ。後は単純にサブストーリー基調にすると10年やるのにもうネタ切れかよって煽るのが出そう、皆好きでしょそういうやり方 --  &new{2017-09-26 (火) 13:26:25};
---人によるよね。俺は10年やるのにこんなペラッペラストーリーなんだふーんって思うよ --  &new{2017-09-26 (火) 13:32:47};
---ストーリーがペラッペラは勿論として土台が無さ過ぎる。一般的なアークスの一週間を想像してみれば分かるがこいつら普段何をしているんだ… --  &new{2017-09-26 (火) 15:08:38};
--酒井はヤマトをやりたかったんだしアニメも押して来てるからどうしても地球に行きたかったんでしょ？PSO2内で勝負するとなるとどれも使えなくなるからな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 13:13:45};
--最初の方針から変えんと無理だぞ --  &new{2017-09-26 (火) 13:26:50};
--大前提としてまずは世界観をちゃんと整えましょう。整えた上で｢その世界で起こりうるあれこれ｣を描くだけでほら簡単！ --  &new{2017-09-26 (火) 15:06:00};
--EP3時点でエステ勢から普通の私服系要望強かったからどうせなら地球いこうぜって流れもあるぞ　地球出したのはインパクト的には正解だろう　PSO2本編ネタだけじゃ地味すぎてつまらん --  &new{2017-09-26 (火) 17:43:44};
-プレイスキルの低さが地雷の最大理由。この前バスターで人集まらんからエキチェ外してメインいってきたのよ。やってみたら黄色い点が全然減らねえ。反対側に転勤して減らす作業。最後キャッスルせめるときにパニッシャー落として、どうせ未教化とかおるんやろｗ的に装備みていったのよ。ワクワク！ワクワク！おどろいた。全員+35。ユニットは？だいたい+100。え。装備、普通やん…なんで地雷…装備が強ければ～♪地雷でないという～♪甘えた考えを～して～いて～ごめんなさ～い～♪ --  &new{2017-09-26 (火) 13:16:13};
--ネトゲでは回線の強さもPSの１つ､､､ホストがクソ回線だと無理ゲー --  &new{2017-09-26 (火) 13:20:11};
---BAはともかく通常クエで回線のせいには出来ないぞ　木主は動けてるからホスト問題でもないし --  &new{2017-09-26 (火) 16:38:02};
--エキスパチェックなしバスターこそ、真の兵どもの戦場よ。死して屍拾うもの無し。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:21:07};
---正直やることないエキチェより楽しかった木主 --  &new{2017-09-26 (火) 13:24:21};
---俺も愚痴板に影響受けてチェック無しG3先日行ってみたけどあれマジで凄いな。一点集中でなくあの環境で敢えて出来る限り守ろうとすると硬直キャンセルタリス移動が最早必須。新難度は既に存在していたんだね。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:44:43};
--未だにデウスヒューナルの竜巻とかで床ペロするHrとかおるからな。装備なんて時間と金があれば解決するがPSは自分で磨こうとしない限りは得られないからな～デウスの剣の横薙ぎとかジャスガ出来ない奴普通に居るし基本が出来てないんだからいくら良い装備しても活かせないからな --  &new{2017-09-26 (火) 13:21:24};
---DPSチェック突破にしたってエキチェ外した場合と付けた場合に露骨に差があるのはジャストアタックがそもそもできてないからだからな…。仮にステに300差があったら結構デカいけど、それでもジャストアタックできなかったらゴミダメになるし。木主 --  &new{2017-09-26 (火) 13:23:21};
---ビーチの時浮上コンビでペロってるやついるぐらいだもんどうしようもねぇわ・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 13:25:41};
---まともにジャスガする必要もあんまりないけどな(持続の長いガードポイントや無敵で受け流しながら) --  &new{2017-09-26 (火) 13:26:55};
---ソードとかヤリは良いがカタナはジャスガしろよ？ギア発動しないからな --  &new{2017-09-26 (火) 13:28:09};
---Hrだとヒーローブースト維持かつJAと比べたら、ヒーローブースト切れかつ非JAとか火力半減だしな --  &new{2017-09-26 (火) 13:28:39};
--下手糞だからこそ装備に無理のない範囲でお金をつぎ込んでる人も普通におるやろ。あまりに無知で見当違いにも程がある動きだったり、悪意もってやってる系意外は目ぇつむってやろ？ --  &new{2017-09-26 (火) 13:24:39};
---装備弱いやつだってたまたまその時メセタ持ってなかっただけかもしれんのに、装備弱いってだけで目くじら立てちゃいけんだろ。弱いなら来るなっていうならプレイスキルがまともになるまでXH来るなってのも通用するでしょ。木主 --  &new{2017-09-26 (火) 13:31:34};
---出来る範囲で装備揃える意識があるだけ充分だわな。　…とはいえ全身半端に強化したデフォOP装備でガッツリ着せ替えしてる連中とかエステに籠ってろと言いたくなるけど --  &new{2017-09-26 (火) 13:33:46};
---OP見れば大抵わかる。防御系積んでる奴は下手って自覚があって補おうとしてるが打撃盛りとかしてて弱い奴は流石の擁護できん --  &new{2017-09-26 (火) 13:36:43};
---枝1　木主が何を言いたいのかよくわからん文章というか、ワイの文内容の「装備」って単語以外関係ない返事になってないかこれ（混乱）　子木主 --  &new{2017-09-26 (火) 13:38:28};
---でも火力盛らんとマナー盛りとかいう悪習のせいで文句言われかねんしな --  &new{2017-09-26 (火) 13:39:33};
--エキ外しはやっぱ恐ろしいぜ。昨日フレに誘われて戦道行ったらエキ外しで、1周するのに7分強かかったわ。10人がHrなのになぜですか？って。エキONなら5分でおっそーい！なのにねぇ --  &new{2017-09-26 (火) 13:25:03};
---Eトラの発生密度による誤差範囲でね、誤差2分弱って --  &new{2017-09-26 (火) 13:26:48};
---ボストラの時の気弾待機人数でなんとなく察するよな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 13:27:14};
---アンガ、ファレグ、ディーオ辺りとやるとわかる。明らかに討伐速度が遅いからな・・・でも人が集まらないかもしれないと思うとそっちが怖いから毎回エキ外ししてるわ --  &new{2017-09-26 (火) 13:31:11};
---チェック付けっぱ現B受注で人数困ったことはそうないかな、複Bだと知らん --  &new{2017-09-26 (火) 13:43:11};
---アンガが暴れまわるんだよねｗｗプレイヤー側の攻撃の激しさが全然違う --  &new{2017-09-26 (火) 13:50:58};
---つか普通にあるだろうチェック有りでも７分かかること。毎回７分以上かかったとかならまあ酷いが --  &new{2017-09-26 (火) 13:53:46};
---一周して800ptだったけど何か？ --  &new{2017-09-26 (火) 14:24:11};
---(´・ω・｀)ほんとに運悪いと1周してボルト2回だけとかあってですね --  &new{2017-09-26 (火) 14:27:39};
---Eトラ運が無い所に来るニャウ。だからニャウはダメなのだ --  &new{2017-09-26 (火) 14:32:27};
---非チェック勢で5周で大満足してたけど、7分遅いんだな・・・。装備・PS等は目をつぶれるからあえて外してるんだが、ヴィスボルトだけは出さないでくれって思う。アレは部屋メンが広範囲に散らばった時に発生するEトラだと経験上思ってる --  &new{2017-09-26 (火) 15:22:49};
---そりゃ12人がヒーローじゃねえからだろ。 --  &new{2017-09-26 (火) 15:38:06};
---エキONでHr8人でも5分台が当たり前だからね（極マレに条件満たしただけのアホが沸いて長引くがほんとに稀）。エキOFFは「ニャウに引き撃ち逃げ」「シフタ＆気弾待機なし」「全エネミー討伐＆全ドロップ回収＆倉庫入れ＆さらに回収」とか早く周回するならあり得ない行動を当然みたいにやりおるでの --  &new{2017-09-26 (火) 15:59:43};
--色々と調べて分かった弱いやつの三大要素は1.クラス構成とスキル。2.ジャストアタック。3.操作環境と設定。あまり話題に挙がらないが3.は割と大事。 --  &new{2017-09-26 (火) 14:52:07};
---３は自己申告しかないから話題にならんのじゃないか --  &new{2017-09-26 (火) 14:57:19};
---4.無知　が抜けてるぞ。おめーだよミリオンマン！ --  &new{2017-09-26 (火) 15:03:05};
---ミリオンマンは無知じゃなくてミリオンストームがカッコいいと思ってるから4に該当しない。例え弱いとわかったところでミリオンストームするのがミリオンマン。 --  &new{2017-09-26 (火) 15:10:35};
---ミリオンストームが洒落にならないほど弱いのを知らないからミリオンもミリオンマンだぞ --  &new{2017-09-26 (火) 15:14:09};
---ミリオンのそれが通るなら性能が糞だけどカッコいいPAだけを使ってる地雷は全部許されるな！！って言うか１つのPAしか使わないって奴は基本地雷。ミリオン使ってる奴はかっこよさよりも楽さを求めてる気がするが・・・ボタンおしっぱだからな --  &new{2017-09-26 (火) 15:28:00};
---その他にも武器潜在、属性値、OP着け、リング、テクとPAカスタムもあるぞ。このゲーム火力出すには結構知識が必要なんだよね --  &new{2017-09-26 (火) 15:34:21};
---枝6　未強化を擁護する気は全くないが、その辺はむしろ最悪切ってもいい要素だぞ。いくら武器を研いでも触れなかったら意味がない。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:01:09};
--例えばさ新コンテンツ実装されるじゃん。プレー時間同じ位、ログイン時間も同じ位なのに理解度の差で質問する側と答える側になってたりするのみると、うまく説明出来ないけどため息が出る。 --  &new{2017-09-26 (火) 14:55:45};
---呑み込みが早い奴と遅い奴が居るから多少はしゃーない。学生の脳とオッサンの脳では感じる事も違うからな。ただ何年もやっててジャスアタがわからないとかジャスガが出来ないとか武器は未教化でそれよりもアクセとか言ってる奴らはどうしょうもない・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 15:31:12};
---そんなこと言ったらパソコンの初期設定すら出来ない人いるんだし人間の知能幅は思った以上にあるんだよ --  &new{2017-09-26 (火) 16:39:44};
---これくらい当然ってことができないのが普通だからな。世の中偏差値50以下の方が多いってことを忘れたらいけない。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:49:20};
-デウスの木ー。木主は回避タイミングミスって死んでごめんなさいって懺悔するわ --  &new{2017-09-26 (火) 14:05:01};
--グラーシア戦中にアップデートからのクイックスキャンのコンボが発生で動作が重く･･･何とか死ななかったけどマジやばかったわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 14:15:43};
-BAにて負けて次のマッチング中に「さっきから勝てる未来改変し過ぎ、宇宙創世期じゃねぇんだよ」と白チャが飛んできたって愚痴。負け込んで溜まってたのかな、BAなら勝つも負けるも常だと思ってたからちょっと意外。あと本人に聞けなかったけど宇宙創世期って何？？ --  &new{2017-09-26 (火) 15:20:11};
--聞いた事ねぇな月末だしランク戻すのに必死な人かもね --  &new{2017-09-26 (火) 15:30:26};
--あんな同期ガバガバBAでそこまで本気になれるのはある意味羨ましい。オッサンもそこまで熱くなりたい・・・負けても今の当たるのかよ～ｗとか思って熱くなれないわ --  &new{2017-09-26 (火) 15:35:10};
---年取るとね・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 16:42:33};
--連敗溜まってくるとイライラぱないからね。自分だったら黙って離れるけど --  &new{2017-09-26 (火) 15:35:25};
--本人は面白いと思って言った可能性が… --  &new{2017-09-26 (火) 15:36:41};
--僕ニャウ！ --  &new{2017-09-26 (火) 15:51:59};
--「さっきから」てことは連続で（暴言マンから見て下手な）同じ人とマッチしたのか。立ち回り変えるなりすればいいのに --  &new{2017-09-26 (火) 17:09:02};
--確かに心の中では弱すぎ死にすぎついてない４分間ずっと俺１位じゃんとか、おいおい次も２００ｐｔ未満だったらBLするわとか思ってたりもするけど、次の試合が始まったら綺麗さっぱり忘れてるな、でも白チャで文句言った人は絶対BLしてる --  &new{2017-09-26 (火) 17:54:55};
-新難易度まだー？クラスバランス以前にぶっちゃけどのクラスでもほとんどのクエクリア出来るから物足りないの。これ言うとライト層がーって言われるけど、ヘビー層も大事にしてほしいの。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:02:33};
--確かにXH出てからかなりたつよね、今のエキスパかもうちょい厳しいくらいのと80／80の受注制限かけて遠慮なく難しくした新難易度ほしいよね --  &new{2017-09-26 (火) 16:17:20};
--ヘビーさんは他ゲーしたほうが熱くなれるニャウよ。このゲームはヌルさが売りニャウ --  &new{2017-09-26 (火) 16:18:25};
--ソロEXだファレグ戦だデウス(弱体化前)だとやってきた結果、その路線はあまりにウケが悪かったようで… --  &new{2017-09-26 (火) 16:18:44};
---個人的には楽しかったけどなぁそれらのコンテンツ。ライト()に配慮した結果ゲー無化が進んでるのはどうかと思うよ、俺は。 --  &new{2017-09-26 (火) 17:24:00};
--PSOのアルティメットみたいな死の恐怖が欲しいわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:19:31};
--別に高難易度は構わんが、とりあえずリトライのテンポを改善してください。正直ファレグさんとか難易度よりもやり直すたび艦橋戻ったりだムービー入ったりだのがストレスだった --  &new{2017-09-26 (火) 16:28:38};
---新キャラ作るとイチイチ解放オーダーのためにロビー戻るのがめんどくさくて仕方ない。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:37:11};
--装備Hrいようがいまいが装備揃ったりしてると現状やりたいことってのが全然ないからな --  &new{2017-09-26 (火) 16:41:40};
---EP4はまだマザーやデウスっていう目標があったのにな --  &new{2017-09-26 (火) 16:44:00};
--新規のためにレベリングを緩和して、そのせいでプレイスキル空っぽの新規がXHクリアできなくて敵を弱体化させる運営がそんな事をするとでも？難易度が選べる状況でも運営は新規の味方なんだよ --  &new{2017-09-26 (火) 17:25:12};
---無駄に甘い一方で変な所が不親切というか違うそうじゃない --  &new{2017-09-26 (火) 17:29:11};
---敵弱体って誰の事？　まさかデウスじゃないよな？他になんかあったっけ・・・アクルプスとか盾持ちエネミーとかマガツとか？ --  &new{2017-09-26 (火) 17:32:30};
---ゴロンゾランもいるぞ　あれは未強化だと絶対に倒せない構造してるから --  &new{2017-09-26 (火) 17:45:09};
---いずれにせよ古い話よな。言っちゃなんだが、運営がそんな事するとでも？ってドヤ顔で運営批判を言いきっちゃう話にそんな昔のもってくるかな。デウスは別にユーザー慮ってって話じゃないってのはめっちゃ有名だし、子木さんはいったいどのエネミーのこと言ってんだろ --  &new{2017-09-26 (火) 17:48:08};
--ヘビー層はモ●ハンに移って、残るはライト層のみ（無課金） --  &new{2017-09-26 (火) 17:45:47};
---ダメダメな状況だな。ヘビーだろうがライトだろうが、人が居ても金落としてくれなければ運営は成り立たない。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:14:51};
--この難易度分けも負の遺産だよね。 だからと言ってこれ以上難易度増やすのもなぁってところもあるし、一度見直してみるのはどうかとは思う。 例えば今ある5段階の区切りを20、40、60、75に統一してXHの難易度をちょっと上げるとか。 --  &new{2017-09-26 (火) 19:18:07};
--ヘビー層を大事にするよりもライト層を中心に程々の難易度にした方が多くのユーザーが喜ぶ。ヘビーな人はＰＳＯ２には向いてない。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:38:43};
--クソ武器使うなり、強い人の弱体化は簡単だが、弱い人の強化は難しい --  &new{2017-09-27 (水) 00:05:12};
--もはやソロ花も作業感出てるしなぁ… --  &new{2017-09-27 (水) 00:15:17};
-(´・ω・｀)リアルよりのキャラクリで自キャラ再現しようとしたら１人だけなんかイメージ微妙に違うって超個人的な愚痴よ。元がスッキリならまだしも若顔だし行けるかと思ったのに・・・あとのキャラはそこそこ似せられただけにね。そして改めてよくわかるPSO2のキャラクリの扱いやすさよ。なかなか上位互換がないわけねおほーっ &color(White){なお運7ゲーの模様}; --  &new{2017-09-26 (火) 16:45:47};
--わかるわ、酷いとこれパーツ動いてんの？ってこともあるし --  &new{2017-09-26 (火) 16:49:16};
--顔の骨格がいじれるネトゲもあるけど、あそこまで細かくなくて良いんよね。ほんとPSO2のキャラクリは有能だわ --  &new{2017-09-26 (火) 16:57:17};
---一時期話題になった黒い砂漠みたいにいじれる箇所多すぎると逆に難しすぎるんだよね　あとあのゲーム多い割には顔の種族依存が強すぎて不満点も多かった --  &new{2017-09-26 (火) 17:05:36};
---砂漠はエロいキャラに自由編集できるエロいポーズ（M字開脚とか）取らせて楽しむゲームだから・・ --  &new{2017-09-26 (火) 17:26:28};
---確かにあのポーズ編集は良かった　枝1 --  &new{2017-09-26 (火) 17:40:20};
--&color(Silver){やっぱ考えることは同じだな！デュマとか困ることもあるけど}; --  &new{2017-09-26 (火) 16:59:29};
--&color(Silver){ロボット（キャスト）を人間キャラと同じ感覚でクリエイトするゲームもこれぐらいな気がするのです}; --  &new{2017-09-26 (火) 18:16:24};
-シナリオ批判の木がちょくちょくあるけど、正直ライターだけじゃなくて運営にも非があると思うんだよね。シナリオに合うボスを作ってる感じじゃなくて、ボスに合うシナリオを作ってる感じになってる気がする。実装するものとシナリオを齟齬がないように組み上げるのにはそれぞれの協力がいるのに、シナリオを軽く見て後付けになってちぐはぐ感が出てるんじゃないかな --  &new{2017-09-26 (火) 17:30:37};
--なんだかんだで採用してるのは運営全体の問題だしな。ただボスありきでシナリオを書いているとしても駄目な点ばかりで擁護は出来ない --  &new{2017-09-26 (火) 17:32:35};
--嫌いな人もいるけど好きな人もいるだけの話だろ --  &new{2017-09-26 (火) 17:35:41};
--多分その通りだと思うよ。　どんな目玉を用意するか（コンセプト）　→じゃあどんなボスか　→そこへの導線を考える（シナリオ）　この順かと。　オメガ世界は過去コラボやるぞ（コンセプト）　→じゃあ剣の巫女とレッドドラゴンだそう　→そのためのシナリオを宇野君宜しく --  &new{2017-09-26 (火) 17:38:50};
--いいところ上げてみって言われたら、1ストーリーにつき最低1つは挙げられるくらい割と好きな方だけど、結構駆け足なんだよな。EP1の頃は助長過ぎたけど、最近のは12話のアニメから水着回とか温泉回とかギャグ回とか全部抜いて本筋のシリアス回のみ出してますみたいな感じになってる --  &new{2017-09-26 (火) 17:38:56};
--シナリオに付いては始めた当初から切ってるから、今これだけあがるってそれだけやってる人がいるのが逆に凄いと思うけどね。批判するために見るとか俺はそういうのすら無理だから、改善要望すら出せない。 --  &new{2017-09-26 (火) 17:39:03};
---批判するために見るのは歪んでるとしか思えないもんな --  &new{2017-09-26 (火) 17:42:03};
--EP5で言うと、中世って世界観やバスター、ダークブラストなんかの実装はシナリオより先に決まってそうだよね。主人公の新たな力って普通はシナリオ的に重要な要素だけど --  &new{2017-09-26 (火) 17:43:05};
--ボスどころかキャラより先にアサインする声優まで事前に決められてそう --  &new{2017-09-26 (火) 17:47:26};
---それは後だぞ --  &new{2017-09-26 (火) 17:49:24};
---つまりギーくんやリーちゃんとの再会はEP跨ぐことになりそうということ --  &new{2017-09-26 (火) 17:51:14};
--EP1がなんであんなにつまらなかったか分かったわ。結局あれって、新マップの紹介とエルダーが出てくる理由の説明を延々とされてたのか。世界観とかが薄いのも実装するものに関係なかったからじゃね？ --  &new{2017-09-26 (火) 17:48:11};
---説明も何もEP1なんて分解しちゃえば武器の欠片集めのおつかいさせながら伏線っぽいものをパラパラ撒いてただけやで　で知らんうちに何かDFになろうとしてる奴いるんだけどやばくね？みたいな --  &new{2017-09-26 (火) 17:53:14};
---マガツとかヤマトとかを倒したあとがあっさりしすぎてるのも、もう実装し終わったからシナリオでフォローさせる必要が無いからかもね --  &new{2017-09-26 (火) 17:54:21};
--起用してる運営側にも採用してる責任ってのがあるわけだしね、後シナリオもだけど世界観スカスカすぎるんだよな、オラクル内の政治状況とかアークスシップ内での市民の生活はどうなってるのかとか、詰めるとこを全然詰め切れてない、ちなみに世界観はＫＭＲ担当なんで責めるならそっちなんだよね --  &new{2017-09-26 (火) 17:49:07};
--PSO2をアクションとキャラクリゲー、あとチャットツールと思ってる自分からすれば、シナリオは別に登場人物、登場エネミーの後付けとして用意されたものだとしてもそれなりに楽しめるわ。何でこのエネミーが出てくるの？そこだけ知れれば十分。まあそういう意味では何で出てくるのか分からないエネミーもいるっちゃいるんだけどな。 --  &new{2017-09-26 (火) 17:56:57};
--脇を固めるサブストーリーが全然数足りてないんだと思うよ。NPC全員にショートストーリーでも追加したら今のままでも大分印象変わると思うよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:05:41};
---キャラの掘り下げも何かにかこつけたやつじゃないとやらないんじゃない？EP3でクラリスとサラの掘り下げあったけど、あれも結局浮上施設実装されたタイミングでのマップ紹介させるためのストーリーだろうし --  &new{2017-09-26 (火) 18:14:48};
---ぶっちゃけ声なしのテキストでいいからなんかやってほしいよね --  &new{2017-09-26 (火) 18:37:11};
--どちらも振り回されて噛み合って無い感はあるよな。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:06:02};
--大和作りたかったとは言うが、あんなガチャガチャ変身する大和なんか大和じゃないでしょ。宇宙戦艦大和を作りたかっただけならまだ分かるわ。尚更大和の必要ある？　ってなるけど。ていうか全般的にそれPSO2の必要ある？　っていうツッコミを入れたい所が多すぎる。マガツからアークスが対応する必要ある？が強くなってきて大和からアークス要らないよね？ってなった --  &new{2017-09-26 (火) 18:41:36};
---それ言った全てのゲームが終わる --  &new{2017-09-26 (火) 19:04:34};
---EP4は新しいことしなきゃ(使命感)！みたいなとこあったから・・・まあそれに限らずライブとかAISみたいな、○○できるのはPSO2だけ！みたいなのを常にやろうとしてる感はある。インパクト重視だよ --  &new{2017-09-26 (火) 19:08:27};
---やりたいやりたいだけが先行して、そのゲームにそのやりたい事が見合うか考えないから糞ってか幼稚なんだな。創作なんてオナニーだから別に良いけど、見栄えが悪いオナニーだって自覚はなさそうだよね --  &new{2017-09-26 (火) 19:09:42};
---いつものセガではある --  &new{2017-09-26 (火) 19:54:21};
---セガはこだわる馬鹿は多いけど、投げっぱなしで放り出す馬鹿は酒井ぐらいしかいねえよ。あいつはセガの中でも異質すぎる。自分の作った物を平気でダストシュートに放り込むセガ社員なんて初めて見たわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:24:44};
---マガツはあるでしょ。DFと同等かそれ以上の存在なんだからほっとく方がのちのち厄介になる --  &new{2017-09-26 (火) 20:47:09};
-最近のバスクエでは[3]の方は魔界と化してるな……出遅れ組が徐々に参入してきた結果なんだろうけど、いくらなんでも『エンジョイ勢』という言葉が無強化ノクス握ってる免罪符になると思うなよクソがぁ… --  &new{2017-09-26 (火) 17:56:33};
--G3のレベル帯の幅が広すぎるのもなぁ。あそこも2-3くらいグレード分けても良かったんじゃね？と思う。(けど、より一層マッチングキツくなるか) --  &new{2017-09-26 (火) 17:59:20};
--実際はノクスな分まだマシな方だったりする（今のご時世にエンペルアキシマンと遭遇した人より） --  &new{2017-09-26 (火) 18:02:48};
--３はまあ受注条件のゆるさとエスカレーター方式が何より問題。条件きつくしたらエスカレーターでメインが受注すらできない状態になりかねないけど --  &new{2017-09-26 (火) 18:03:03};
--G1G2は上級まで行ったできる人がフリーで入ってきて勝手にクリアしてくれるけど、上級行く人はG3に来ないし魔窟になるわな --  &new{2017-09-26 (火) 18:06:33};
--なるやろ、それを許すための補正なんやしバスターなら属性値 --  &new{2017-09-26 (火) 18:10:33};
---潜在もね　イヴリダ系なんか特にバスター特化だし --  &new{2017-09-26 (火) 18:15:37};
---寝起きパジャマで就職面接に行くのも「服装は自由」の範疇である、ってのと似た話さ。準備しないやつへの愚痴に準備しない人も人権があるんです！ってそりゃ奥さん、言う場所が違うぜ --  &new{2017-09-26 (火) 18:22:04};
---確かに自由とは言ったが、お前本当にそれで面接受かる（バスクエクリアする）気あるのか？　って感じか。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:26:16};
---それだけ自由の意味を履き違える奴が多いって事やね --  &new{2017-09-26 (火) 18:34:40};
---あきまんの話で笑う　それやって通るのは変態がかった天才だしな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 19:22:31};
---つまり、そういうの8人でクリアしたら天才だけど変態なんやな。変態だから結局出来ないマトモに8人も殺されるわけか。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:15:12};
--エキスパ入れてるとマシだけど全然集まらないからね、外さらずをえないというジレンマ。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:15:30};
--(´・ω・`)それはエンジョイ（）勢よ。らんらんの回りの自称エンジョイは「うがーーーーソロ花８分切れねぇぇぇぇ」「すごいなぁSは取れるけど10分切るのが精一杯だよ」ってレベルよ。らんらんも「あんたらガチじゃん」って言ってるけど、本人達はあくまで「エンジョイ」らしいわ --  &new{2017-09-26 (火) 18:18:38};
---ゲームを全力で楽しんでいるからね。エンジョイ勢なんだと思うよ（エキスパチェック外したグレード３にHr80でいきつつ） --  &new{2017-09-26 (火) 18:20:42};
---楽しんでプレイしてたらみんなエンジョイ勢だよな　PSとか装備の強化とか関係なく --  &new{2017-09-26 (火) 18:21:43};
---ＰＳとか装備関係なくがきっと悪い意味で広まってエンジョイ（）勢＝エンジョイ勢になってしまったのね… --  &new{2017-09-26 (火) 18:24:14};
---ああ、エンジョイ系とうたっているブログでも全クラスでファレグ倒したーとか、ソロ花Sとったーとか自慢しているんだよな。エンジョイ系ってどういう意味なんだろうね？ --  &new{2017-09-26 (火) 18:33:13};
---そゆ事。寄生どもがエンジョイ勢という言葉を盾にして反論してきた結果がこの印象の悪さよ --  &new{2017-09-26 (火) 18:33:25};
---そもそも言葉自体が定着する頃には、「エンジョイ勢」って言葉自体を盾にする奴も居れば、少しでも自分より下の奴を探して「エンジョイ勢が～」って見下すような人も居たから。どの道悪い意味合いの発言をする時に見た目上の都合が良い言葉に置き換えてるだけなんだよな --  &new{2017-09-26 (火) 18:41:34};
---私のフレの自称エンジョイ勢は痕跡のウィークリーで名前が載ってるわよ…ソロ花も5分切るしグラーシアもソロしてるわ。自称エンジョイ勢はもうなにも信用できない --  &new{2017-09-26 (火) 18:53:21};
---エンジョイ勢ってそもそもアクセばっかり買ってるSS勢が言い逃れる為に用意した所だからな～そのせいでPSO2でのエンジョイ勢って基本やる気がない奴とか地雷って意味合いの方が強い。俺らはPSO2をエンジョイしてるんでガチの廃人とは違うから武器を強化しません、でも最高難易度には行きます＾＾って奴らばっかりだったからな --  &new{2017-09-26 (火) 19:09:07};
--フル強化ノクスだったら、まあいいんだが。未強化じゃなー。未強化13というのもいっぱいいるし。フル強化12より弱いんだよ、未強化13だと…って思いつつ。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:31:35};
--未強化ノクスだろうが立ち回り分かってる人だけならヌルゲーだけどそういうのって基本初心者で無知だからな。そいつらが強化13握ってHrやったところでどの道戦力にならない --  &new{2017-09-26 (火) 19:33:10};
-ロードローラって、なんで具現化したんだろうな。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:15:52};
--道路工事してる横を通る時に『あれに引かれたら煎餅になるな…』と想像してゾクッとした覚えあるだろ？その人々の恐怖が具現化したんだよ（てきとー --  &new{2017-09-26 (火) 18:19:44};
--多分あの人の描いたあのお方のせい --  &new{2017-09-26 (火) 18:20:16};
---何で吸血鬼の方が具現化しなかったんだろうな。 --  &new{2017-09-26 (火) 19:02:10};
--あの辺の謎の幻想種達って、ハギトが具現化した兵器、ベトールが具現化したギドランみたいにそれぞれの使徒が動物とか恐竜とかを具現化とかしてるみたいな設定があるんやろなぁ・・・と思ってた頃が僕にもありました --  &new{2017-09-26 (火) 18:26:25};
--早朝、除雪車に追い回された時は恐怖したなぁ・・・ロードローラーには追い回された事無いから分からんわ --  &new{2017-09-26 (火) 18:27:47};
--そんな事言ったらベガスイリュージアとかトラックとか… --  &new{2017-09-26 (火) 18:29:54};
--アレはDIO様のパクリだろ…。 --  &new{2017-09-26 (火) 18:34:05};
---こう思うな。ロードローラーだ！って言わせたいだけちゃうかと --  &new{2017-09-26 (火) 19:11:30};
--すまん、これ愚痴じゃなくね？ --  &new{2017-09-26 (火) 18:42:44};
---ストーリーの設定甘いって木のチェックミスじゃね？ --  &new{2017-09-26 (火) 18:47:07};
---あ～成程…なんかごめんよ--こきぬ --  &new{2017-09-26 (火) 18:50:11};
--俺はゾンビと恐竜もわからんけどな・・・咄嗟に怖いと思って思い浮かべるとしてもゾンビと恐竜は無いわ・・・あとはハリネズミとかどういう基準で選ばれたのか不思議 --  &new{2017-09-26 (火) 19:00:23};
---ソニックザヘッジホッグってことかもね。下らないジョークのためにコストを費やすのはPSOの頃からのお家芸だし --  &new{2017-09-26 (火) 19:02:41};
---多分ベトール由来だろうからロメロゾンビとかジュラシックパークみたいなホラー系映画由来じゃないかね、ソイツらは。ネズミはアレ攻撃方法が針だけど、普通のドブネズミだし、BIO2みたいにウィルス媒介になりうる事や、東京に城建ててるあのネズミ以外嫌われてるから、とかそういう観点じゃないかな。こっちは誰が出してるのかは分からんが --  &new{2017-09-26 (火) 19:12:59};
---ネズミが有りならGが出ても良かったなと思ったがエスカダーカーか…いやでもあいつかっこよすぎるねん --  &new{2017-09-26 (火) 19:15:24};
---リアルなG出しちゃうと生理的嫌悪から苦情が出るだろうしあのぐらいでいいと思うの --  &new{2017-09-26 (火) 21:31:57};
---あ、ああ、GってバイオのGかと思った。バイオとコラボしてって事かと思ったけどあっちのGね…アレはたしかに怖いが怖いがゆえに出して欲しくないわ…ネズミで良かった --  &new{2017-09-26 (火) 22:03:30};
--まぁ本当に恐怖を感じるものを作れたとしてもエネミーとして襲ってこないとゲームとして成り立たんしなぁ。老いていく親とか起きたら出社時刻を過ぎていた朝とか「検査陽性だった…」って言う女をどう敵として登場させればいいか俺には分からん。 --  &new{2017-09-26 (火) 19:44:57};
--今EP4開始なら間違いなくシャケがエネミーとしてきてただろうな。あいつら見た目ネタのくせにヤバさがネタじゃない。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:09:15};
-野良T参加したら貼り主がエロSAエロ白茶連打   破棄るのはしたく無いし貼り主に文句言うのもなんだし・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 19:14:51};
--素直にBLです --  &new{2017-09-26 (火) 19:18:22};
---BLなんて機能あったな  一度も使ったことなかったから忘れてたわ  ありがとね   きぬ --  &new{2017-09-26 (火) 19:20:30};
--黙って運営に通報が正解だろ --  &new{2017-09-26 (火) 19:19:07};
--私にいい考えがある　っ(無言のBL) --  &new{2017-09-26 (火) 19:19:10};
--規約違反でない程度なら自分に合わない人間の一種として割り切ろう。ルールやマナーの捉え方は個人差があるから自分とは違う感性の持ち主の極端な例の一つとしてその場はスルーして後でBLにいれて忘れる --  &new{2017-09-26 (火) 19:22:22};
--エロSAエロ白茶なら通報できる案件だぞ？貼り主だろうが関係なく送ったれ？ --  &new{2017-09-26 (火) 19:22:44};
-&COLOR(red){戦道}; --  &new{2017-09-26 (火) 20:04:39};
--ET１つしか発生しないの欠陥だと思うわ(ウィズボルト4回 --  &new{2017-09-26 (火) 20:32:07};
---ウィスボルトはマジで消えていい --  &new{2017-09-26 (火) 20:43:40};
---先行マンとドロップ乞食がヴィスボルトにかかりまくって、高い確率で失敗するからな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:10:43};
---床の色のせいでマーキングの範囲わからなくて避雷する。あれはひどい。 --  &new{2017-09-26 (火) 23:04:56};
--調整前最後の確認なのかやたら既存職が多かったわ。Hrオンラインは嫌だけど周回数が減るのは…うーん… --  &new{2017-09-26 (火) 20:40:32};
--焦ってて、預け忘れてた4Sヤマトファクターユニをスフィアに変えちゃったぜ！…orz --  &new{2017-09-26 (火) 20:48:31};
--ここで問題。次にETが起きれば終わる間際に１週しかける頃、カタパルトでスタート地点に飛ばされる途中で発生したETと、最後の１週に間に合わせようとばかりに現れたエネミーを容赦なくボコるアークス達、そしてこういった事を想定しなかったばかりに余計な手間をかけさせた上にユーザー間の軋轢を作る運営。悪いのはどれ？ --  &new{2017-09-26 (火) 20:49:01};
---全部HrBrが悪い。マルチなのに何で先行したいの？戦道に限らず、大和でもデウスでも先行するよね。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:22:16};
---Brは完全に悪いがHrはまあ大体自力で全部片付けちゃうんで遅れてる奴が悪い（敵が沸いたのに無視して先行く奴以外は） --  &new{2017-09-27 (水) 00:21:51};
-Hr自体は完成度が高く面白いという意見は理解できるけど、それを理由に一切下方修正しない（できない）のはインフレと歪なバランスを助長するだけだと思うんだよなぁ。ほとんど全ての既存クラスに手当たり次第に調整を入れてるけど、修正点が膨大すぎて、どこをどうしたらいいのか運営自身分かってない気がする（俺もわからない）し、この先もいい具合に着地できると思えない。素直にHrの突出しすぎてる部分を軟化させるのは駄目だったのだろうか --  &new{2017-09-26 (火) 20:23:59};
--下方されたらつまんねーじゃん。俺はいや --  &new{2017-09-26 (火) 20:27:36};
---EP6で下方されるのは確定してるぞ？ トレンドだからな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:28:14};
--なげーよ。 まあ確かに頑なにHr弱体しないのはバランス調整を面倒くさくしてる原因の中で一番大きい気はするけど。ソード中心にPP周り落としてよさそう --  &new{2017-09-26 (火) 20:28:47};
---ソードの一番やべーのは通常攻撃じゃね --  &new{2017-09-26 (火) 20:34:56};
---あー……「ソード弱体」と「PP周り弱体」を別の話にしたかったのにこれじゃ「ソードのPP周りだけ弱体」みたいじゃん……アホか俺ェ…… --  &new{2017-09-26 (火) 20:37:41};
--突出した部分が直しようの無いアクション部分というのがねぇ、既存はあえて欠点作って個性を出してた分絶対埋まらない佐賀ある --  &new{2017-09-26 (火) 20:35:26};
---S・A・G・A　佐賀～♪ --  &new{2017-09-26 (火) 20:36:44};
--下等職よりちょい強いくらいまで下方すれば上級職のメンツも保てるだろ（適当 --  &new{2017-09-26 (火) 20:35:51};
--今は批判が目立ってるからね。評価の高いものにも手を加えて批判を増やすのは現実的じゃない。一度クラス調整を行ってから考える事だと思うよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:36:51};
---評価の高いものが病原菌の本丸なら？ --  &new{2017-09-26 (火) 20:52:28};
---木造に建て替えるだけだろ？予算がどこから出てくるかは知らんが --  &new{2017-09-26 (火) 21:00:00};
---枝１　どちらにせよ後回しだな。今手を付けるべき事じゃない。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:45:37};
--ソードは単純に強いけどTMGとタリスは正直下方必要なほど強くないしなあ。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:38:38};
--確実に人口の多いHrに今下方修正したらさらに炎上するだろ。今修正するのは手遅れ。余計な油は注がないに限る。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:46:01};
---じゃあEP5で終わりだな。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:53:12};
---上手いエサを出して集まったら狩るのはイナゴの掃除には最適だがそんなイナゴでも客だからな。ただ下級をHr級にすれば文句は言うがどうせまたイナゴ達は集まるから実はそんなに問題では無い・・・文句を言うだけのガヤはここぞとばかりに騒ぐだろうがな --  &new{2017-09-26 (火) 20:55:13};
---全員を満足させるなんてまず無理だから、満足する人数が多いほうを取るしか無いんだよね。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:59:05};
---下級をHr級にすると「上級職とは？」って問題になるしどっちにしろ詰んでるわ --  &new{2017-09-26 (火) 21:16:48};
---上級職を撤廃するだけというシンプルな回答があるだろ？ 何故か運営はやりたがらないけど。次の上級職まで２年とか保つわけないのにな。計画そのものが間違ってたとしか言えんわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:50:19};
--HrはEP1-4XHを基準にして作った感がある。だからそれ未満の難易度（主にエネミーの攻撃の激しさ）のクエスト全てにおいて無双になってるんじゃないかな。 --  &new{2017-09-26 (火) 20:49:30};
---そう見るとレッドラは攻撃くっそ激しそうだったし並のHrだと既存のほうが火力も生存力もあるんじゃないかと推測 --  &new{2017-09-26 (火) 20:52:55};
---EP5のコンセプトを満たそうとすると自然とそうなる、Hrで楽しませるにはどうすると良いか考えてみるといい --  &new{2017-09-26 (火) 20:53:43};
---死にまくって碌に攻撃してないとかならともかくブースト切れる程度なら既存じゃHrには勝ち目無いよ --  &new{2017-09-27 (水) 00:39:37};
--他はまだいいけどHrソードと気弾は下方しろ。ブライトネスエンドのアホ範囲下方とガードポイントも短縮な。ついでにフラッシュオブトリックもだ。これでなんとか --  &new{2017-09-26 (火) 20:58:44};
---あんまり下方修正しすぎて既存職とどっこいじゃ、何の為の上位職だにもなるけどな･･･ --  &new{2017-09-26 (火) 21:04:22};
---思うに、Hrって既存と違って遊びが無いから下げられる幅があまり無い気はするけど --  &new{2017-09-26 (火) 21:13:07};
---あー例えばHrウェポンゲージを追加して武器の切り替えを行うと攻撃力アップ。で時間と共にゲージ減少で武器チェンして数秒間は攻撃、回避で大幅にゲージ上昇、他の時はカウンターで回復。通常攻撃やPA連打だとゲージ減少。ゲージ溜まってないとクソ弱い…これDMCやん　小木 --  &new{2017-09-26 (火) 21:21:08};
---気弾は多少威力下げてもいいと思うが、時々いるPP消費しろって言ってる人達はよくわからんな --  &new{2017-09-26 (火) 21:24:59};
---チャージ完了から数秒後から徐々に消費じゃアカンか --  &new{2017-09-26 (火) 21:45:35};
---気弾でPP回復は泣いてるバウンサーさんがいるからな…デュアルブレードの投擲とは一体なんだったのか。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:20:14};
--下位職が強くされようがHrが下げられようがソロで丁度楽しいくらいに敵が弱いんで...かと言って新難易度はデウスの件があるからこないしね --  &new{2017-09-26 (火) 21:08:29};
--Hr弱体を望む人の目的は何だ？Hr弱体したとしてまた地雷構成とかで野良が酷くなるのはごめんなんだが --  &new{2017-09-26 (火) 21:09:17};
---固定を組む努力云々 --  &new{2017-09-26 (火) 21:12:09};
--Hr下方は勘弁して欲しいな…基本クラスの能力でも普通に扱えばヌルゲーになると言って良い位プレイヤーキャラは以前に比べてかなりの強化されてる筈なのに、デウス一週間で弱体を筆頭に、今のプレイヤー層で基本クラスでまともに動けるプレイヤーは残念ながら少数派。そんなプレイヤー層でHr下方したらどうなるか…クラスバランスが良くなっても、良くなったクラスバランスが実際のプレイに好影響を与えるというのは少なさそうに感じるんだよな、正直 --  &new{2017-09-26 (火) 21:11:58};
---何か日本語がおかしい。まぁ、良くなったバランス=突出したクラスが居ない状況で上手くやれる程今のPSO2のプレイヤーのメイン層は熟せていないんじゃねーかなって事で… --  &new{2017-09-26 (火) 21:17:44};
---それな。運営的にはデウスすら倒せないユーザー層をHrで補ってるんだろう。正直Hrなしでは今後デウス以上の高難易度のクエストの実装は期待できない。デウスの二の舞になる。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:18:03};
---デウスすら倒せない奴がHr使ったところって感じはするけどな。多少は強くなろうが元が元じゃ伸びしろ少ないし --  &new{2017-09-26 (火) 21:21:34};
---そういう層は固定組めるから、野良がどうなろうと知ったこっちゃ無いと思うぞ。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:23:43};
---デウスきつい、エルサーで勘弁して --  &new{2017-09-26 (火) 21:24:22};
---確かにそうだけど、基本クラスで強い人がHr使えば更に強いと同時に、基本クラスでダメな人が使っても強いのがHrなのも確かじゃない?だからHrオンラインになって炎上してるわけで。固定もなぁ、固定は組めばクリア出来るじゃなくて安定する、が事実だから、今回挙げたような人達が組んだ場合、最悪クリア失敗が安定=クリア不能になるわけで。バトルの根幹であるクラス弄ったら影響ない訳がないと思うよ。勿論野良のが影響はデカイけど --  &new{2017-09-26 (火) 21:49:50};
---まずデウスのDPSチェック止めたら？ --  &new{2017-09-26 (火) 22:08:04};
--クラス間バランス問題終わったら、今度は敵蒸発しすぎの問題が噴出するだろうね。プレイヤーキャラクターの能力は過去類を見ない（EP2の比じゃない）くらい上がり、また敵は最近弱体することが多くなってる。ただこれはEP5から行ってる大幅な方針転換だからなぁ。インフレを極限に進めて全部ソロでもいいよってくらいにしそうな気はするけどね。ゲーム性は無くなるがマルチでアイツガーコイツガーみたいな問題は一応無くなることにはなる --  &new{2017-09-26 (火) 21:18:43};
---蒸発対策として、HPや守備力上げたり、ガードやスーパーアーマー付けたりしたら、それはそれで文句言うだろな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:26:41};
---オンラインゲームである必要性があるの？ --  &new{2017-09-27 (水) 00:19:00};
--いくら下方しろってうるさくても下方したらしたで文句たらたらになるの目に見えてるからな --  &new{2017-09-26 (火) 21:19:57};
---もう新生しかねーわこれ --  &new{2017-09-26 (火) 21:24:37};
---Hrって存在が全ての癌だからな～Hrが軸の中心だから右に寄ればダメ左によってもダメって完全に詰んでる。今回の調整でどうなるかが今度のPSO２を決めると言っても良い。ワイは今が一番ドキドキやねん！！ --  &new{2017-09-26 (火) 21:26:15};
---容易罪的な懐かしさを感じるな… --  &new{2017-09-26 (火) 21:26:24};
---というかEP5で新生する計画だったんじゃ・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 21:26:36};
---14ちゃんもこんな感じだったんかいな --  &new{2017-09-26 (火) 21:27:44};
--けど正直Hrが今までで一番楽しいからHr弱体化されたらそのまま引退する自信があるわ。こういう奴多いんじゃないか？ --  &new{2017-09-26 (火) 21:29:11};
---もっさりしてなくて快適が楽しいに入るなら俺はそうかもしれん --  &new{2017-09-26 (火) 21:31:08};
---人間1回甘い汁を吸えばもうそれ以下は飲まないからな。少なくても今回は下方するって言って無いからHr下方は当分ない話やで～一応SEGAもHrは他よりも強いって位置にしたいらしいからな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:32:42};
---一回麻薬に手をだしたら余程のことがない限り断ち切れないからなぁ。楽しくはないけどもっさりには戻れないって感じ。つまりHrを実装したこと自体が間違いだった --  &new{2017-09-26 (火) 21:34:51};
---俺はまずいって言いながら青汁飲んだりするぞ --  &new{2017-09-26 (火) 21:36:19};
---プロHrに勝てないけど並Hrに勝てる既存位が理想なんだろうけどね。並Hrにも勝てないなら投げる人は出そうかな --  &new{2017-09-26 (火) 21:38:56};
---すまんなんでこっち付いたし　枝5 --  &new{2017-09-26 (火) 21:41:52};
---ソロ花で例えるならBクリア並Hrに勝てる様に既存をSクリアさせればいいのか。修正しなくていいじゃねーか。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:42:02};
---並とプロの間が広すぎるなこのゲーム。どこにあわせりゃ良いんだ --  &new{2017-09-26 (火) 21:51:21};
---麻薬の例え出してる人がいるが、先に弱体化喰らったクラスはその麻薬が切れたから辞めてったわけでして。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:57:55};
--下級職をHrの下くらいに引き上げてもインフレ地獄、Hrを下方修正してもHrに慣れ切った人からバッシング。もう進むも地獄退くも地獄になってるな… --  &new{2017-09-26 (火) 21:33:58};
--Hrを弱体化したら「上級職とはなんだったのか」となるのが問題と言われるけど、クラスにヒエラルキーをつくるのは不評だった為、上級職の概念を撤廃し、Hrを既存クラスの位置づけに修正しました。なんて言っても別に批判はそこまでないと思うんだけどなー。まぁふらふらしてる運営なんて感想は持たれるかもしれんが --  &new{2017-09-26 (火) 21:37:29};
---結局何処を切るかって話だからな～切らないと行けない原因作ったのは他ならぬ自分達だから自業自得だが・・・もうそういう所まで来ちゃってるしゆっくりと選ぶ時間も無い（あと2時間くらい） --  &new{2017-09-26 (火) 21:40:44};
---サブ無しの時点で十分過ぎるくらい差別化出来てるから、適当な名称に変えて一般クラスに放り込んでも誰も損しないのにな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:53:29};
--ユーザーの意見を見ながら少しずつ調整、で妥協点を探る。他の問題は後回しだな --  &new{2017-09-26 (火) 21:38:15};
---死んでるコンテンツしかねえから、どこ見ても後回しに出来る場所がないんですがそれは。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:23:31};
--アクションを楽しんでる層はHrが楽しい。RPGとしてやってる人からすればHrは邪道。pso2にはどっちの層も一定数いるだろうからHr関係はどう転んでも賛否両論だろうな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:38:23};
---コマンドRPGじゃないんだから別に邪道でもなんでもなくね --  &new{2017-09-26 (火) 21:41:38};
---邪道では無いがPT組んだら同職で自分よりも遥かに強い奴が居るPTに入った感じやね・・・あいつが居るし俺いる必要ないじゃんって段々やる気が無くなって消えていく感じに似てる --  &new{2017-09-26 (火) 21:44:43};
---アクション楽しんでる層はHrはどうだろうなぁ。簡単高性能すぎてアクション度合いは逆に薄いよ。今まで強くなれなくて不満があったっていう人にはHrはピッタリだと思う。「誰でも強くなれる」ってコンセプトだしね --  &new{2017-09-26 (火) 21:45:07};
---アクションを楽しんでる層が満足できるアクション部分とRPGやってる層が満足できるバランスを両立すればようにでは --  &new{2017-09-26 (火) 21:47:09};
---もっさりしてるよりはアクションしてる感あるよ。あとHrを問題にしてるのはどっちかっていうと他クラスにこだわりある奴でしょ --  &new{2017-09-26 (火) 21:47:55};
---RPGは好きなんだけど、アクション苦手っていう人が、アクション重視のゲームやって楽しめるか？ってなっちゃうから両立は不可能だろうね（逆もまたしかり）。目指すと迷走したり薄味なったりする恐れある。もし出来るならPSO2爆売れだろうね --  &new{2017-09-26 (火) 21:49:36};
---コマンドちゃんと打って波動拳するかボタン１つで波動拳するかの違いだと思うけどな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 21:50:21};
---他のクラスのアクションも楽しくすればいいのさ。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:51:24};
---？？？「アクションが苦手な人でもサモナーは楽しめると思います」なお現実は --  &new{2017-09-26 (火) 21:52:52};
---結局のところ、既存クラスが強さ、面白さともにＨｒよりも下って事。ＥＰ４のＢｒみたいに強さを求めるなら弓、楽しさで刀っていうみたいに住み分けがＨｒと既存職の間にできない圧倒的な差がある --  &new{2017-09-26 (火) 21:58:16};
---いや子木が言ってるのはPSO2をRPGとして楽しんでる人であってアクション苦手な人じゃないでしょ。アクション苦手なのに他の職OKでHrだけ邪道とか意味不明じゃん --  &new{2017-09-26 (火) 21:58:48};
---アクション苦手な人達はアクションしたくないわけではないからなぁ。アクション苦手だけどアクションしたいからPSO2に手を出したんだろうし、そこを見誤ったというか。サブで遊ぶ分には普通に面白いんだがね --  &new{2017-09-26 (火) 21:59:06};
---アクションと言っても、9クラスそれぞれのアクションは全くの別物だけどね。何故かここの運営は近距離でガチャガチャやらせるアクション以外認めたがらないけど。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:01:43};
---FoみたいにPP回しガッチリ管理して、肩越し遠距離や範囲で制圧していくのも「アクション」だったんだけどな。もう過去の話だが。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:05:14};
---Fo無双は今のHrに近いからな・・・ﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝって敵が消えていくんだからまじで近接居場所無かったし --  &new{2017-09-26 (火) 22:07:16};
---のーしで出来るから使ってるだけで、Ｈｒは単純に単調で面白くないわ --  &new{2017-09-26 (火) 22:07:39};
---肩越し無くなったのは理解できるが、レンジもスピードも取り柄が無くなったからFoそのものが必要なくなったけどな…何故弱体化と新要素実装を同時にやらなかったのか。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:13:29};
---ＦｏはＳｕ弱体化のあおりを食らったからしゃーない。恨むんなら育成～攻撃までのプロセスを一切無視してＳｕのネガキャンやった連中を恨め --  &new{2017-09-26 (火) 22:23:29};
--Hrは下方修正しないって、サカーイブログの内容からするとまだわからないんじゃない？あのブログは、木村「それでもHrが強いです」の放送後じゃなかった？気弾あたりは話し合ってる可能性も --  &new{2017-09-26 (火) 21:45:24};
---少なくともEP5の間は無いと思うよ。実装後すぐやったキャンセル系みたいなのはする可能性はあるけどさ --  &new{2017-09-26 (火) 21:52:12};
---ＴＧＳの２日目の時はどうにもならなかったらＨｒの下方も考えるみたいなことは言っていたが、具体的な話は一切出ていないからデマは流さないように --  &new{2017-09-26 (火) 21:52:49};
---そもそもKMRの発言があてにならんからな～話し合いはしてるけどHrに関してはぶっちゃっけ開発側の考えが見えない部分が多い・・・既存の調整が無理って結論が出たならHr弱体化するか既存切るかの２拓に強制的になるけどな --  &new{2017-09-26 (火) 21:53:46};
--現在のPSO2中最大派閥となったHrの中でもトップに君臨するソードの弱体化はできんやろ。今までの比じゃない批判食らうぞ・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 21:52:46};
---じゃあ終わりだな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:54:02};
---Hr自体が批判覚悟でねじ込んだも同然だから過ちを正すにもまた批判覚悟の断行が必要になると思うわ --  &new{2017-09-26 (火) 21:55:05};
---つまり一番バランス壊してるってことだけどな。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:55:09};
---一部のユーザーにとっての終わり。だ --  &new{2017-09-26 (火) 21:55:40};
---虎穴に入らずんば虎子を得ずってな。もう批判されてるならいっそ食らいまくった方が清々しい --  &new{2017-09-26 (火) 21:56:25};
---実際の所、Ｈｒを下方せずにユーザーの意見がちょうど良い所に落ち着けばそれで調整は終了するだろうね。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:57:35};
---Hrを下方しない、そしてHr有利なクエストが来るたびに不満が再燃するってわけだ。 --  &new{2017-09-26 (火) 21:59:37};
---ソード落としたってカウンターブランとレーサー無双が始まるだけの話 --  &new{2017-09-27 (水) 00:56:37};
--今のHrに合わせてバランス取ると果たしてどんな世紀末バランスになるんだろうな --  &new{2017-09-26 (火) 22:09:22};
---上限が決まってるんだから職の比率が変わるだけで今の状態になる --  &new{2017-09-26 (火) 22:16:40};
--おとなしくEP6まで休止してるわ～ --  &new{2017-09-26 (火) 22:37:52};
---おうまた明日な --  &new{2017-09-26 (火) 23:15:44};
-(´・ω・｀)こっちにも念のため明日のメンテは&color(Red){0時};からよー。やることやってログアウトするのよー&color(Gray){ホントプログラマーさん達お疲れ様です}; --  &new{2017-09-26 (火) 21:47:45};
--メンテ前に最期のソロチャレ行って来たけど引きはよかったのに絶不調すぎて草も生えない(m3で5ペロ m4ブルフ失敗で破棄 --  &new{2017-09-26 (火) 21:54:32};
---すまん  日記書きたくてうずうずしてたとこにメンテ前最後にやったことを愚痴れそうな木を見つけてつい都合のいいように書いちまった   こき --  &new{2017-09-26 (火) 22:00:25};
---ええんやで --  &new{2017-09-26 (火) 22:17:34};
--そうだなぁ。自業自得だとか色々言われてて実際その通りで、同情する気はあまりないけども、本来やる予定のなかった深夜から仕事する事になった人達がいるという事実は忘れちゃいけない、ってかあんまり叩いてはいけないトコだと思う。ここ叩いたらブラック企業と同レベルよね --  &new{2017-09-26 (火) 21:56:20};
---まずSKIやKMRやHMZKも徹夜で一緒に現場にいるのか、それが問題だ。それ以外は彼らのだした方針に従っただけにすぎないからすごく可哀相 --  &new{2017-09-26 (火) 21:58:37};
---自分達のやったことなんだから自分達でケツを拭くのは当然の事やで？それが責任を負うって事だ。無能の上司の下で苦労してる奴らは可哀そうだがな・・・ --  &new{2017-09-26 (火) 21:59:59};
---下から上に意見する仕組みが機能してることを祈りたいよ。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:02:54};
---昔、歌手の下積み時代は小さなショーパブみたいなところで歌ってガラの悪い奴にグラスなど投げつけられたらしいが、ここのユーザーってまさにそれに近いと思ったわ。物理ではなく精神攻撃とはいえやってること同じじゃねえかと。ネットの商売も大変なものだな --  &new{2017-09-26 (火) 23:04:12};
---理解できなかった。解読班よろ --  &new{2017-09-26 (火) 23:11:29};
---＞枝４　何となく分かるような感じだが例えが下手すぎる。要するに仕事してる人等に難癖付けて攻撃してるって事だろ？それとそれはＰＳＯ２ユーザーに限らずクレーマー全員に言える事だ。別にＰＳＯ２に限った事じゃない。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:12:13};
---徹夜で働いてる末端の社員を叩いてるPSO2ユーザーっているのか？ --  &new{2017-09-27 (水) 00:30:30};
--(´・ω・｀)深夜作業するのはプログラマーじゃなくて保守担当よ --  &new{2017-09-26 (火) 22:19:49};
---(´・ω・｀)何がかわいそうって何かあったときのためにこの時間から待機してなきゃいけないシャインさんね --  &new{2017-09-26 (火) 22:25:21};
---(´・ω・`)あとは評価班もかしらね。直前でバグ見つけたら開発班も動くかもしれないけれど。開発班と別の役割兼任してる人もいそうな気はするわね。 --  &new{2017-09-26 (火) 22:26:25};
--別に上でもええんだけど、全スキルリセパス今回配るんかね？ --  &new{2017-09-26 (火) 22:26:17};
---配らなかったら、今回の前倒しの意味ってあるのか --  &new{2017-09-26 (火) 22:36:43};
---スキルの変更が入ってるから配らないわけがないよ --  &new{2017-09-26 (火) 22:43:07};
---そもそも書いてあるから公式読めや… --  &new{2017-09-26 (火) 22:50:13};
---調整内容のページに配るって書いてなかったっけ --  &new{2017-09-26 (火) 23:09:40};
--え、マジで？今知ったわ……ありがとよ！BCをSGに換えてくるわ！ --  &new{2017-09-26 (火) 22:53:50};
--ちょうどいいとこに木が転がってるから書いとくか　お前らesでサイコロふっとけよー --  &new{2017-09-26 (火) 23:01:55};
---いつのまにかあんなの増えてたんだな。thx --  &new{2017-09-26 (火) 23:23:10};
---ええ!!無事ぼろ負けしてきましたとも!!うわーん!! --  &new{2017-09-26 (火) 23:42:38};
---勝ったぞー&color(Silver){途中まではな…6000枚が…}; --  &new{2017-09-26 (火) 23:45:10};
--日課のBAやるためにログインするとこだったわ。しっかし、17時間メンテか。バーストしてないメンテでは今までの中でもトップクラスで長い？どうだったっけか --  &new{2017-09-26 (火) 23:03:22};
---前倒しした分だけ何も問題なければ早く終わらないかな　&color(Silver){12時くらいに}; --  &new{2017-09-26 (火) 23:58:58};
---DDos事件入れていいならそうそう抜かれなさそうだけど --  &new{2017-09-27 (水) 00:24:02};
-今考えると他の企業はTGSで盛り上がってる中、PSO2陣営は謝罪会見みたいな空気で目玉の1つがバランス調整の内容ってある意味すごい運営だよな --  &new{2017-09-26 (火) 23:53:30};
--正直EP5は特に話題もないままジワジワ下降していくと思ってたから、ある意味ちょっと安心したわ --  &new{2017-09-26 (火) 23:59:07};
--老舗の大企業だからこそ出来たことだろうな。他の会社はプライドあって出来ないと思う。大勢の客と他社の前で自社の弱みなんか見せれないだろ普通 --  &new{2017-09-26 (火) 23:59:56};
--今更だけど新ゲームの情報!予告!ってやってるとこに既存ユーザ向けの放送局ぶっこむって割とおかしなことやってるな。現地行けば新コンテンツの先取りはできるから間違ってはないんだが… --  &new{2017-09-27 (水) 00:01:54};
---昔は現地行く意味強かったかもだけど、最近はどうなんだろなTGS。配信も現地もそれぞれ大事って時代になっていきそう --  &new{2017-09-27 (水) 00:04:51};
---昔のTGSは体験版ディスクばらまいてるの集めるのが楽しかったな --  &new{2017-09-27 (水) 00:23:12};
---最近の生放送盛んな状態だと現地入りは…特に色々見て回りたい人には厳しいだろうなぁ。何度か行った事あるけど、体験プレイに1時間～2時間待ちなんてそんなのに並んでたら、もう殆どそれだけで時間使っちゃって各社のブースで色々なゲームを見て回るなんて余裕ほとんどないしステージイベントなんかもー無理無理。本命一本に絞ってるとか現地の熱を感じたいとかでもなければ生放送見て回るのが一番いいと思う… --  &new{2017-09-27 (水) 00:37:16};
--まぁ一歩ミスればTGSでPSO2以上の炎上してた作品もあるけどな。それわかってたからこそあのタイミングだったんだろうけど --  &new{2017-09-27 (水) 00:03:18};
--ね、年に一度の晴れ舞台よアソコ。ほんとならバスター緊急とDBの映像バンバン流してたんだろうな --  &new{2017-09-27 (水) 00:05:05};
---Bo「DBの映像とな？」 --  &new{2017-09-27 (水) 00:15:09};
--最終日もすごい、ゲームそっちのけで最後の最後にちょろっと新情報 --  &new{2017-09-27 (水) 00:06:33};
--全体の評価はアレだが個人的にはEP4より楽しめてる --  &new{2017-09-27 (水) 00:06:39};
--メーカー単位で考えればセガだって新作発表してたしそこまででもなかっただろ --  &new{2017-09-27 (水) 00:12:40};
--他の企業はともかくSEGA内で1コーナーだけ雰囲気違うのがアレ --  &new{2017-09-27 (水) 00:21:27};
--SEGA的には大黒柱の一つではあるけどあくまで展開中のサービスの一つだしな　1個謝罪・既存調整の放送したって問題ないと判断されたんやろな --  &new{2017-09-27 (水) 00:22:16};
-批判意見で「Hr強すぎるから下方しろ」ってのが一番聞くけど、現環境でもっとも殲滅力高いであろうHrを下げて、緊急等の周回速度・殲滅速度が遅くなっても文句ないんだろうか？と思う。Hr下げたら、ただでさえ人いないバスターからほんとに人いなくなると思うんだが… --  &new{2017-09-27 (水) 00:32:03};
--叩きやすいもの叩いてるだけだから思考なんて無いよ？ --  &new{2017-09-27 (水) 00:34:01};
--行ってる層の半分くらいは覚悟済みというか、今の殲滅力の方が異常だと考えてるかと。バスターは知らんと言うか、別の形で手を入れないと放置しようがHrに手を入れようが人がいなくなる道は避けられんと思うぞ --  &new{2017-09-27 (水) 00:36:21};
--下方に関しては単なる程度問題。更に言えば俺は緊急の周回速度や効率の、誰もが使える職の強さで変わる部分は全く以てどうでもいい。そこに関してはＨｒ実装以前でも特に不満に感じたことも無いのに文句なんてあろうものか。勿論あくまで自分は、だぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:42:59};
---EP3～EP5開始時までの調整でテンプレ構成なら大体問題ないバランスだったんですけどねぇ（ボス相手のチェインマロンorエアロとEP5開始時の弓虐殺を除いて） --  &new{2017-09-27 (水) 00:49:44};
--なんつか、固定に毎回参加できてる人なら問題ないのかもしれんが、野良勢からするともう正直疲れてるから勘弁して欲しいとおもう。マロンの時もそうだったけどあくまで固定規準でレベルの低い野良の方にも影響でるような調整されるとね・・・神PS持ってるひとならどうにでもなるんだろうけど、俺はそんなものないから一野良勢としてはきつい。あくまで個人の意見ね。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:48:19};
--Hr使ってる人というよりも打射法3種75にしていない子が言いそうな事だな「Hr強すぎるから下方しろ」って --  &new{2017-09-27 (水) 00:51:21};
---たかが打射法75になるのに必死だったエンジョイ勢からすりゃ、Ｈｒ下方修正なんてされた、そりゃあショックだろうよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:14:42};
--バスターに関してはHr以外のクラスでも十分すぎる活躍ができるよ　エキスパチェック外したら --  &new{2017-09-27 (水) 00:52:51};
---ダメじゃないですか --  &new{2017-09-27 (水) 01:00:33};
--まぁ、正直言って緊急でのＨｒの殲滅速度は異常だと思う。でも単純にバ火力というよりも今まで攻撃できない時間帯、場所からの攻撃ができる事に起因するものも多く、またそれが楽しくてしょうがない。しかし、バスターはそのＨｒで駆っても面白くないというのが・・・・・・こればかっりはいい案が思いつかん --  &new{2017-09-27 (水) 00:53:00};
---バスターはサッカーを楽しむメンタルがあればギリギリ楽しめるぞ。Hr限定で。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:07:45};
--理想を言うなら「Hr基準に全職のバランスの再調整と全エネミーの再調整を今すぐやってくれ」だが、現実的でないと思っているだけ。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:55:33};
--個人の以下略だけど、気に入ってたゲームのシリーズはインフレしてくるとだいたいつまらなくなった経験あるからなぁ・・・特に速度速くなってくるともうダメかなってなる。あとアクション性低いのにそれが一番強いってのがどう考えても飽きる要素でしかないと思ってる。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:02:12};
---アクション性低い・・・？Hrがか？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:24:22};
---機動力はクッソ高いがゲームとしてのアクション性は低いぞ。　適当に攻撃すればオートJA、チャージを始めればガードポイント展開、TPSがほぼ不要なPA群、さらに移動攻撃が豊富で適当にポチってればキャラが勝手に最適なアクションをしてくれるからな。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:34:55};
---「アクション性は高いだろ、一番操作簡単だけど」って言おうとしたが確かにそう考えるとアクション性無いとも言えるんだな --  &new{2017-09-27 (水) 01:38:50};
---俺の知識に間違いがなければ、適当に攻撃すればオートJA→納刀からの最初だけ　チャージを始めればガードポイント展開→ソードのみ　TPSがほぼ不要なPA群→旋回がめっちゃ遅いので少なくとも方向はちゃんと狙わないとオートエイムみたいな事にはならない。特にTMG　適当にポチってればキャラが勝手に最適なアクションをしてくれる→詳しく語るまでもなく、んなわきゃーない。BOTか何かか　と、ツッコミどころ満載だ。1を10にして語るのはお前ら系の特徴か何かなの？Hr嫌いなのはわかるけど、他の人の言葉の信用度が下がるから、もうちょっと言葉選んだ方が良いんじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:41:27};
---それアクション性が低いんじゃなくてゲーム性の違いやで --  &new{2017-09-27 (水) 01:42:52};
---今までと比べて火力出すための立ち回りとか何にもないからアクション性は低いんじゃないかと思ってたけど、Hrの性能ですら（アクション的な）枷があると思う人もいるのか・・・　こき --  &new{2017-09-27 (水) 01:55:09};
---こきさんのHrにはヒーローギア未実装なのか？　レイドで三回ギア発動状態になれたわうっふー！とかやったりせんの？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:57:56};
---今までガードとか放置で乙女、マッシブ、カタコン無敵にたよりきりとかだと、避けなきゃ火力が上がらないHrってアクションしてるとは思うというか。こればっかりは人によると思うが。どっちが簡単とか難しいとかそういうのは考えた事ないけどHrがアクションしてないとは思わないかな --  &new{2017-09-27 (水) 02:17:56};
---Huの乙女なりでアクションしてる言うならそれはアホ。単なる算数してるだけ --  &new{2017-09-27 (水) 03:52:23};
--Ｈｒになることで、今までクソカス装備で寄生していた連中が、少々でも火力参加できるようになり、やっと介護からほんの少し開放されたんだぞ。その「誰でも強くなれるヒーロー」の下方修正なんて勘弁してくれよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:10:28};
---言ってた層がやめてった可能性は除外するとしても、地雷クラス系やら接着マンの愚痴なくなったからね。弱い層が引き上げられて喜ばしいことだが。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:32:30};
---ほんの少しなんて無いぞ、ヒーロー9人いようが大和は15分かかるからな。まだまだぶっ壊れたりない --  &new{2017-09-27 (水) 03:04:10};
--チャージ気弾だけ弱体すりゃいい　これが良い落とし所だ --  &new{2017-09-27 (水) 01:16:03};
---チャージ気弾は流石に狂ってると言わざるをえないからな --  &new{2017-09-27 (水) 01:20:40};
---弱体化するくらいならＲａとＦｏにチャージ無しでもいいから気弾分けてやれよ。武器アクション無し＆投擲クラスだし --  &new{2017-09-27 (水) 01:23:09};
---これなら緊急での移動速度には関係無いし、殲滅能力に関しても主体は別にあるからさして変わらんし、下の連中のやっと多少戦力になってって層にもどうせ殆ど影響出ないし、「折角既存職の後顧の憂いたる問題児スキル＆ＰＡを是正出来たのに新たな壊れ実装しやがって」って人もまぁまぁ満足やろうし、万事オッケーで丁度ええやろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:29:20};
---人間は一度与えられたものを取り上げられるときに最も強く不快感を示すって話を忘れてるんじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:36:32};
---あんまいいたくないけど本当にライトの人間って装備とか以前に何やっても火力ないからボスにチャージ気弾雑魚に気弾しかしないとかマジいるからな・・・弱体化は相当影響でるぞなにやっても。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:40:56};
---じゃあ罪深き一部の人間の習性を考慮せず最初に贅沢過ぎるあり得ねぇモン渡し過ぎた運営さんの不手際且つ既に事態は詰みである、でＦＡ＆会話終了っすね --  &new{2017-09-27 (水) 01:43:44};
---枝3 それで満足するのは緊急の周回数いわば自分の都合を気にしている人で、Hrの職能力の問題点を指摘している人の大半はまさにその移動速度と殲滅能力が跳びぬけていることが問題だと言っていると思うのだが。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:46:48};
---（他人に強要しない範囲内で）自分の都合優先は悪い事じゃないと思うよ？てか不満ある人らってそういう人ら集めてHr×部屋とか立てないのか？それなら周回重ねたい人らとも分けれてwin-winじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:51:14};
---グチグチ言いながらもHrの恩恵にだけは寄り添って甘い汁啜ってるって話やろな。実際問題Hr抜いたら周回は確実に遅くなる。「俺の好きなクラスが活躍しないといやなんだい！」って本音を、Hr叩きのオブラートに包んでるだけよ --  &new{2017-09-27 (水) 01:55:45};
---だってそこ潰したら上の子木の奴らみたいなのがブー垂れるしょ？　致命的じゃない、とはいえ大きな部分(もとい異常とされる部分の筆頭格)である気弾潰しときゃ双方痛み分けというか、そういう意味で「良い落とし所」って言ってんの。勿論ここで何言ったところで実現なんかしないんだけど。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:56:31};
---枝９　Hrの恩恵をもらいながらHr下げるって何というかその…オブラートに言えば引く --  &new{2017-09-27 (水) 02:00:08};
---周回減っても別にいいわ、それだけHrが壊れクラスだった証明になるし。あっ自分Hrです。 --  &new{2017-09-27 (水) 02:00:17};
---チャージ気弾にジャストガード付けたのはさすがに悪ノリとしか思えないね --  &new{2017-09-27 (水) 02:00:29};
---そういう連中ばっかよ。決してそいつらは認めないけどな。基本職のみで人集めて緊急固定でやれっていうと、絶対なんのかんの理由付けてくるから。人減って集まらないよーよく考えたらそれもHrのせいじゃん！とかな --  &new{2017-09-27 (水) 02:02:13};
---それHr関係なくね。そのいちゃもんが通るなら某国の言い分も正当なものになるレベルだ --  &new{2017-09-27 (水) 02:05:07};
---いやぁ実に…これまで以上にゲー無ですねぇ… --  &new{2017-09-27 (水) 02:05:30};
---他が上がるならHrの弱体は基本必要ないとおもうけど、さすがに気弾に関しては濱崎の言った｢"瞬間火力"に問題があると判断しヴォルグやバニッシュを下方した｣に矛盾するからこれだけは下方するか、蓄積型PAを元に戻して欲しい。 --  &new{2017-09-27 (水) 07:19:39};
--Hr実装以前は、弱いクラスorハンパ装備で来るアホのせいで周回数減ったわとか抜かしてたくせに、今になったらこの愚痴よ。上手い人が使えばぶっ飛んで強く、弱めの人が使ってもそこそこの結果が出てるって、お前らの望んだ理想の環境じゃないんかと。結局、自分がマルチトップじゃなけりゃ気が済まないアホばっかなんだなーって思う --  &new{2017-09-27 (水) 01:32:39};
---まあ同じ人が言ってるならそうね。後ラストの部分が無ければよかったな --  &new{2017-09-27 (水) 01:43:35};
---愚痴板にも雑談版にも合計して3人くらいしかいないってのは常識よ常識 --  &new{2017-09-27 (水) 01:46:34};
---俺とお前と大五郎だっけ --  &new{2017-09-27 (水) 01:48:49};
---つーかそもそも論点がずれてるし、後半部分に至っては意味不明。 --  &new{2017-09-27 (水) 02:03:23};
---全くその通りだと思うよ。分析するまでもなく要素はこれまでの意見要望の集約だ。ユーザーの我儘なんか全部聞いたらゲーム壊れるのが証明されたとも言える --  &new{2017-09-27 (水) 06:24:10};
--他のを上げろの方が良いのにね。気分的にもさ。&color(White){冬のボーナス上がんねーかなぁ}; --  &new{2017-09-27 (水) 02:00:05};
--実態は足を引っ張って陥れるのライフワークなのが大半さ。Hrが～既存が～云々に混じってはウケが良さそうな看板と建て前で取り繕ってるだけで中身が無い。あとは、感情的になってるのだけがほとんどかと… --  &new{2017-09-27 (水) 02:03:56};
---言ってるやつが全員そうではないと信じたいね --  &new{2017-09-27 (水) 02:06:37};
--複数のクラスを擁するアクションゲーとしてその全体のバランスと今後の事を考え今の状況にＰＳＯ２自体の危機を感じる奴と、全既存職に思い入れなど無い 且つ 自分がどれだけクエスト報酬を稼げるかが楽しむ要素であり最重要事項って奴。それだけの違い。根本的に考え方が違うから決して相容れないし、それ故にこんな木立ててもご覧のとおり人格否定まで混じえた水掛け論が展開されるだけだから無駄だよ。それこそが木主の目的だったのなら、おめでとう。 --  &new{2017-09-27 (水) 02:38:44};
--まるぐるTAはそんな必死にやる気もないし、元々足手まといクラスの奴はHrにしたところで足手まといにしかならないし別に --  &new{2017-09-27 (水) 02:53:34};
--多少遅くなっても構わないな。極論言えばこのままインフレ加速すれば、最終的にポチったら画面内の敵全滅（レイドボスも）って時が来る日は近い。そういうゲーム性は望んでないし、そうでなければEP5の既存の下方とかなぜするの？って話になるしね --  &new{2017-09-27 (水) 03:23:40};
---って言うか今まではそれが普通だったからな～Hrのお陰で早くなったんだぞ！！って言われてもそっちが異常なだけだからな・・・極論Hrが居なくなって元のバランスになるなら別に居なくなっても困らんしな --  &new{2017-09-27 (水) 03:30:57};
---でも正直エルダーがメイン緊急だった頃とか。あかん！腕破壊前にやってしまう！って日々だったし --  &new{2017-09-27 (水) 03:47:31};
---チェインマロンかな --  &new{2017-09-27 (水) 03:54:18};
---多少とか言うけど基本10分～7分なのにエキスパ外せばそれが倍の時間かかる。エルサーが短い感じるのは良くも悪くも3分クッキングで終わってるから倍になっても過去と同じタイム。 --  &new{2017-09-27 (水) 04:03:40};
--バスターに人いない理由には、Hr以外出しにくいからというのもある。 --  &new{2017-09-27 (水) 04:41:25};
--どのメインクラスでどんなクエストいっても、他人に迷惑かけてないかなぁ という後ろめたさを感じないゲームを望んでいる。これを達成するにはHr下方と弓上方が一番現実的。Hrと弓除けばクラスバランスはかなりいいから。周回数にこだわるならそれこそ固定組んでくれとしか言えない。 --  &new{2017-09-27 (水) 09:46:17};
---バランスは今日のメンテ前の話ね こき --  &new{2017-09-27 (水) 09:58:44};
--ボタン押したらクリアさせてくださいとでも要望送っとけ --  &new{2017-09-27 (水) 10:28:38};
-「レベルだけ上がってもPSなけりゃ時間の無駄でしょ」「自分で調べないの？わざわざ人に聞くまでもないよ」「忙しい」「固定といっても初心者とヘタクソばっかじゃん」　俺の周りにいるAさんの語録。こうしてみるとただの暴言地雷なんだが、なぜかめっちゃ周りに好かれてる。俺も割と好きな方。多分実力が伴ってるのと、グチグチ言わず行動で示す（代わりにたまに出る言葉がトゲトゲしい）のと、なんだかんだで空気読んで行動してるあたりで好かれてるんだと思うんだが、たまにこういう明らかにアレな人なのに集団の真ん中にいる人いるよな・・・こういう人の変なカリスマは何なんだろ --  &new{2017-09-27 (水) 01:18:25};
--愚痴なの？ --  &new{2017-09-27 (水) 01:21:30};
--上でも良いんじゃね --  &new{2017-09-27 (水) 01:21:33};
--トランプ「暴言吐いても大統領になれるのだよ」 --  &new{2017-09-27 (水) 01:50:58};
---ああ、これすげえ納得できたわ --  &new{2017-09-27 (水) 01:52:18};
---でも実際の所このタイプが万人受けする事は無いからそのAさんが嫌いな人は少なからず居るとは思うよ。しょうがない事だね　コキ --  &new{2017-09-27 (水) 01:55:06};
---トランプは対抗馬がアレなだけだから例には相応しくないが、納得させられるパワがあるのは確かであることだなあ --  &new{2017-09-27 (水) 02:23:11};
--自分で答えを理解してる様だが。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:51:36};
--多少の皮肉やブラックジョークに不快感を示さない友人を選んでるだけじゃない？酸いも甘いも噛み分けられる柔軟な人達は冗談を曲解したりしないからね。暴言も当て嵌まるの奴だって居ない訳じゃないしな。誰だって非常識な奴には自然と言葉に棘が混じるし。 --  &new{2017-09-27 (水) 02:37:28};
--類友 --  &new{2017-09-27 (水) 02:52:12};
--自己紹介は　やめておこうな --  &new{2017-09-27 (水) 03:12:40};
--特に害のない実力派効率厨なら高性能NPCとして重宝されるだろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 04:25:01};
--こういった身内の愚痴系見る度に思うんだが、特定されるリスク無いの？　それともただの創作なの？ --  &new{2017-09-27 (水) 04:55:26};
---自分はフェイク混ぜて書く。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:23:16};
--行動力やリーダーシップに惹かれるんじゃないか？ネガティブな発言するやつと一緒にゲームして楽しいのか理解しかねるがな --  &new{2017-09-27 (水) 05:47:34};
--好かれてんじゃなくてただの取り巻きじゃないのか？ --  &new{2017-09-27 (水) 06:12:19};
-下位職好きな人には悪いけどぶっちゃけバランスどうこうとかじゃなくて下位職はもう賞味期限切れだと思うの。Hr基準で考えるとアクションからPAまで全部作り直さなきゃいけないくらいもっさり感が凄すぎて前作のゲームをやってるような気分になる。これに多大な手間をかけて調整するよりさっさと上位職充実させてったほうがマンネリも解消できていいと思うんだけどなぁ。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:10:06};
--Hr飽きたらどうするつもりなの？EP6まで上位職追加ないのに。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:16:32};
--「さっさと」上位職を「充実」できるならその通りだね！　え～と次のクラスの実装予定まで何年だっけ？　そして賞味期限と言うが、では君は毎日同じもの食って飽きないのか　 --  &new{2017-09-27 (水) 05:19:47};
---同じレストランの同じメニューを毎日食ってたら飽きるわな。まぁ、「俺はこれがないとやる気出ないんだ」という人もいるだろうけども。でも、普通の人は飽きたら、違うお店でも探してみるか、ってなるわけでな。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:46:25};
---PSO2の場合は違うお店に辿り着いて、店の常連になるための敷居が高い(あるいは高かった)。だから一職にこだわる人が多くなるのはまあまあ普通の事だと思うんだ --  &new{2017-09-27 (水) 05:50:13};
---賞味期限って例えの意図は飽きるかどうかじゃなくて食えるかどうかじゃねぇの。飽きても他のはまずすぎて食う必要はないって意味で --  &new{2017-09-27 (水) 06:11:34};
--上位職前倒しとか無理ありすぎる。本来EP6で増やす予定のものなのだから開発が追いついてないだろうし、そうなると既存を使い物になるようにしていくしか無い --  &new{2017-09-27 (水) 05:26:04};
---hr基準に旧クラスを合わせるのって相当きつくない？それこそ新クラス作る並の労力がいると思うんだけど。pa数もスキル数も無駄に多いしサブクラスの関係もあるし。とりあえず今回みたいな半端な調整でどうにかなるとは思えない。まぁアクション関係ないレベルで火力インフレさせれば話は別だけど。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:58:51};
--GEからからGEB並みの実感。もう離れられない --  &new{2017-09-27 (水) 05:40:26};
---それよな。あの快適移動＆高速PP回収を知っちゃえば今までのもっさり＆オービット切り替えには戻れん。 --  &new{2017-09-27 (水) 05:44:42};
---昔の難易度を再現してみた（下位職限定クエ）とかやるのか --  &new{2017-09-27 (水) 06:10:09};
--バランスとるために試行錯誤は必要だけど作業自体はパラメータ弄るだけじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 06:14:59};
---まだ人間は全ての要素をちゃんとした数値に置き換える技術は持ってない。デジタルゲームだから最終的には数字っちゃ数字だけどさ --  &new{2017-09-27 (水) 07:11:16};
---その「パラメータ弄る」のがどれだけ大変かわかってほしい所ですね。一個弄ると思いもかけないところに影響が出ててんやわんやになりますし --  &new{2017-09-27 (水) 07:33:45};
---木主の言い方が悪いよ。バランス調整を多大な手間という癖に、新職はさっさと充実させてとか言うから・・・バランス調整は楽じゃないだけど、新職実装の引き合いに出すほどじゃないよね --  &new{2017-09-27 (水) 08:19:10};
---実際、こんなツギハギだらけのゲームのプログラムなんて見たら　俺だったら発狂する自信ある　後々の作業性を考えないで追加追加でビルドしてった結果、今にも崩れそうなジェンガの様な状態にあると容易に想像できる　おぉ…ゲロ吐きそうな光景だ… --  &new{2017-09-27 (水) 12:32:58};
--俺もそう思うな。けどもう書いてあるように今からそれをやるのは難しいと思う。個人の意見だけどHrはバスター限定にしておいてep5終盤～ep6開始にあわせて本実装からの間髪いれずに打射法上位実装、もしくはHrはバスターのみで使えて本実装なしでep6で打射法上位実装がいいと思う。とりあえず上位職実装するならプレイヤーの選択肢を狭めちゃいかんと思った。(小並) --  &new{2017-09-27 (水) 07:13:06};
--何度も出てるけど、FiHuの上位職、FoTeの上位職、って感じに特化上位出してればよかったのよな。一気に既存のすべての分野を一人で上回る万能が出ちゃった結果がこれだよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:14:35};
--新クラスは次EPだし、下位職調整は最初から予定されてたのが前倒しになっただけだよね。そこらへんどうなん？ --  &new{2017-09-27 (水) 08:25:10};
--この意見には同意だわ。バランス調整出来ねえならはよ上位職追加しろよ。あと1年以上このままは辛すぎるぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:26:16};
--賞味期限？木主が飽きたってだけだろ --  &new{2017-09-27 (水) 13:59:13};
-上だと通報されかねない話題だから自衛の為にこっちで。愚痴の流れを鑑みると、Hrの存在がバランスを崩しているっていう現状に対して①Hrを下方する②Hr以外を上方するの二つの派閥があるように思える。木主自身としては②の方が合理的だと考えます。なんでかと言うと、Hrの下方で解決した場合、マルチの火力は全般的に低下するため高難易度路線に舵を切れないから。高難易度路線に舵を切れない場合、装備を強化する必要が無くなってログイン率は今より下がるだろう。装備強化のためのメセタ稼ぎに課金する必要もなくなり、売り上げは下がる一方となる。一方、Hr以外を上方した場合は全難易度帯で今のエキスパ程度の火力が出るため、新難易度なりなんなりを出す時期が早まるだろう。そうすれば①の場合とは真逆の効果が生まれて客単価が上がるだろう。更に、XH以上の難易度帯が生まれた場合は名ばかりXHとエキスパ勢との棲み分けが図れるから、現状のXH帯が抱える未強化とかの問題を解決する糸口が生まれる。今ここでHr以外を上げるためのコストを支払い、新難易度を作るコストを支払えればいい方向への道が開けるんだ。 --  &new{2017-09-27 (水) 06:21:00};
--ご自分のツイかチラシの裏に書いてどうぞ --  &new{2017-09-27 (水) 06:34:05};
--いっそ一定期間Hr使用後は月額課金でしか既存職使えないようにしてしまえばいい。勿論Hrやめるか選択出来て、やめるなら既存職無課金使用可でHr再使用は課金で可能になるように。足引っ張ってようが課金してる人には文句言えないし既存職使用に金払うことが不服な層は自ら乞食だと主張してるのと同じになる。そうなればやがて一部を除き、不服なくHr使う人でゲーム内が構成されていくんじゃないか --  &new{2017-09-27 (水) 07:00:00};
--派閥とか書いて対立煽りでもしてるのか？確かに二通りの考え方（もしくは両方、もしくは両方ともしない）のはその通り。だけど木主の理由とやらはどれも同意出来ないな。単純な理論すぎる --  &new{2017-09-27 (水) 07:08:43};
--①は自分が何者であるかに拘るタイプ　②は自分が何をするかに拘るタイプ　みたいな（適当） --  &new{2017-09-27 (水) 07:09:46};
--今までの既存職はPSO2という範疇での上下差だった。現行のクエスト（バスター以外の緊急含めて全部）もその範疇に沿った難易度で作られている。だがHrは明らかにそれを飛び越えすぎて別ゲー状態。そこに既存職だけを無理やり引き上げようとすれば、下手をしたら原型を止めない程破綻する可能性すらあるぞ？それくらいの差があるんですわ。そこをまともにバランス取れると本気で思ってるのかな？今までの職バランス調整だって相当四苦八苦しながら、文句言われながらもなんとか作り上げてきたって感じだったのに、もうそういうレベルじゃないよこれ。弄るだけ弄ってもどうにもならず、凸凹になったとこで最後Hr下げますってのが一番悪手、最悪のパターンでしかない。そうならんように、痛みを伴おうが早い決断をすべきと思うよ --  &new{2017-09-27 (水) 07:11:05};
---ドラクエにＦＦのジョブをぶっこんだようなHrが快適壊れクラスである以上は確かにバランス取れないな…横並び平坦化はしないけど可能な限りHrに近づけるという旨の発言上、クラスバランスはどうやっても無理。バランスを取るなら既存かHrどっちかを捨てるしか最早まともなバランスは取れない。いっそクラスバランスを捨てるという選択肢もあるけどな --  &new{2017-09-27 (水) 08:24:39};
--PSO2プレイヤーって30代前後のある程度成熟したゲーマーが多いからなのか自分のほうが上手く作れると思ってそうなワナビが多いよね --  &new{2017-09-27 (水) 07:15:58};
---どちらかというと社会に出た事の無い子供が、大人ってなんでこんな簡単な事も出来ないんだろう（超偏った発想）だと思ってたわ --  &new{2017-09-27 (水) 08:25:59};
--（自分的に）的外れなこと言い始めたから途中までしか読んでないけど、Hr下方しても（最悪）Hr無かった頃の火力に戻るだけで、マルチの火力は（今の難易度基準では）下がる事にはならない。そして何より難易度が上がろうが上がるまいが、今の評価システムじゃ装備強化しない奴はどこまで行っても強化しないと思う。頑張ろうが頑張るまいがクリアできれば一律の評価、失敗も同じ。個々の評価がない以上…ね。あ、後強化の為に課金（スク等）なんてしなくても、コンスタントに月200～300Mくらいは稼げるからね、自分の場合。必ずしも資金回収＝スクにはならないと思う。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:05:19};
---装備強化しない連中がどうやっても未強化から進展しないから「例え未強化でも最低限強くなれますクラス」のHrなんじゃないかと思うわ。これぐらいやらないとついてこれないユーザーだらけなんだろうな。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:18:59};
---おかげさまでただの未強化と、寄生行為する奴の見分け方はつけやすくなったな。未強化だけなら最低限強くなるが、寄生行為する奴はHrでも一切役にたたんから。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:30:12};
---ホントにそうなら、装備面が問題なのにクラスを強くしてどうすんだよって話だよな。装備未強化で戦えるなら装備強化したHrが強くなるなんてわかりきった話じゃん。　装備強化が問題ならインヴェイドみたいな最低限の強化済み装備を楽に入手できるようにすればいいだけなのに --  &new{2017-09-27 (水) 08:33:56};
---装備強化のためにスクってエレガントとか除いてあまり聞かない気がするけど私の周辺だけかな。金策を全部スクでやってる人はいるからその人くらい？まあその人の装備はお世辞にも良いとは言えないからそんなやばい課金にはなってないけど、装備ってある程度越えちゃうとすぐ予算億単位になるしスクでこれだけまかなうって言うと円の消費がやばそう --  &new{2017-09-27 (水) 08:48:48};
---強化済み装備配布しちゃったら真面目に強化してた人が馬鹿らしくなって強化しなくなって結果未強化が増えるがそれで宜しいか？　新生武器式で楽にしてもラッピー動画作っても、駅ＢやLv80条件に＋３５ぶっこんでも未強化組みは頑なに強化してくれねぇもん。配布するなら強化成功率や特殊能力成功率増加の配布の方が良いが、それもログボやビンゴとかでチマチマ配布されてるはずなんだよな。それでも未強化だからな --  &new{2017-09-27 (水) 09:26:39};
--XH以上の難易度が生まれるとどうなる？知らんのか、未強化も皆こっちにくる。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:18:08};
--火力なんかよりHrだけで一通り出来る事とそれに伴う選択肢のなさの方が大問題なんで。難易度とかそういう次元の話じゃない --  &new{2017-09-27 (水) 08:21:50};
---テク職「テク使えるよ！」Hr「お、そうだな」　射撃職「遠距離攻撃できるし・・・」Hr「無言のブラン連打」 --  &new{2017-09-27 (水) 08:25:00};
---Raは良くも悪くも個性であるWBが目立たない存在になってしまったからな --  &new{2017-09-27 (水) 08:44:36};
---尖った所はとにかく丸くすればいいと思ってやがる・・・。EP4後半くらいからそんな調整ばっかになってきたな。その尖り方が好きな人は少なくないと思うんだが。 --  &new{2017-09-27 (水) 08:48:12};
---いろんなところで刺しまくるからな --  &new{2017-09-27 (水) 08:48:47};
---ハイリスク＆ハイリターンのピーキーさこそがRaの辛さであり楽しさでもあるのにな。なんか全体的にボヤけて何がしたいのかわからん射撃クラスってのがより強調されそうだRa --  &new{2017-09-27 (水) 09:02:43};
---しっかり止まってバッチリ脳天ぶち抜くと脳汁ブッシャーですけど、下手に動いて変なとこに当たるとションボリがRaの醍醐味って言えば醍醐味でしたからねー --  &new{2017-09-27 (水) 09:12:28};
---下位での尖り性能の一番尖ったとこを使ってもHrには勝てない、これはHrが上位である以上当然の事なのに、納得できない奴が喚いた結果の調整だと思う。俺はもう持ちキャラ全職カンスト済みだからHrでラクラクプレイに何のストレスもないが、育成中の人だと下位職でマルチに行くと罪悪感で押しつぶされそうでイライラするかもしれんねえ --  &new{2017-09-27 (水) 09:13:46};
---弱点当たれば高火力、それ以外は低火力ってコンセプト自体は面白いんだけど、マウスとパッドで明確に差が出ると思うんだよね。　PS4でそれが顕著化して今後Switch実装に向けてついでに是正しようって流れなのかも --  &new{2017-09-27 (水) 09:17:20};
---枝7　現実を見よ？　納得できない奴が大多数だったから今の結果な？　データとして開発も出してただろう？ --  &new{2017-09-27 (水) 09:18:36};
--->下位職はどうあがいても上位職に敵わない　お前それでいいのか？ --  &new{2017-09-27 (水) 09:19:03};
---下位は上位に敵わなくても困らん人ってはいるだろう。俺みたいなHrたのしーってなってる人とかな --  &new{2017-09-27 (水) 09:32:09};
---むしろ下位のほうがつええってなるほうがウザすぎる。同じレベルも不可だ。特化した便利さはあってもいいが、超えるのはNGだな --  &new{2017-09-27 (水) 09:38:21};
---別に敵わないことはいい。それ以前今までより圧倒的に敵に触れる（通常でPP回収ではなくPAでダメージを出す）ことがめっちゃ減ったのが不満。付いてくためにPP吐いて敵に通常して回収して、その間にＨｒが溶かして、また追い付くためにPA使って、そしてだんだんPPが足りなくなり、置いていかれて最終的には敵に触ることすら出来なくなる。それを防ぐためには敵が全滅する前から次の沸きに行かなくちゃいけなくて、戦道とかでそれをやるとeトラすっとばす可能性があるから、できるクエも限られて  っていう現状が困るし嫌だ --  &new{2017-09-27 (水) 09:38:45};
---俺は全クラスやってるけど時間は無限にある訳じゃないし結局得意なクラスを1個やる事にかわらんからな。時間が無限にあったらいろいろやりたかったかもしれんが --  &new{2017-09-27 (水) 09:40:24};
---キッツい言い方になるかもしれんけど、活躍したいなら選べる中で適職で行く、ってのもPSだと思うぜ。GuTeでマルグル系に行って敵を溶かせない、FoHuでレイド行ってトップダメージ出せないって言うのと同じレベルだと、俺は感じるわ --  &new{2017-09-27 (水) 09:44:17};
---下位だから上位に敵わないのが辛いってのじゃなく、遊びの幅、攻略の幅が狭まったのが悲しいわ。遊びの幅ってのは新武器出るたびの驚きとか欲求で、攻略の幅ってのはどのクラスを使えばそのクエをより効率的にクリアできるんだろうっていう考察の幅。今はもう、武器といえば３種、クラスといえばHr(そこに１人Te)って感じだからな。まあ今日から変わっていくのであればいいんだが。。 --  &new{2017-09-27 (水) 09:51:03};
---選べる中で適職っていうが、活躍するためにはＨｒになるしかないっていう選べる選択肢が無いんですが --  &new{2017-09-27 (水) 09:51:53};
---適したクラスで行く(どこでもHr)はPSじゃないんで。既存には一芸くらいあっても良かったと思うがそれすら潰されてるから現状不満だらけなんだろう。例えばRaでWB適切に貼って適宜スタスナ乗せてWHA発動率100%、置きPAも余裕ですな神RaならHrの火力を超えるべきだと思うが現状はHrのが良いってのはちょっと。活躍したいならHrで行く現状が正しいあり方とは思えんな、このクラスはこの敵には入念な準備と高いPS有ればｻｲｯｷｮみたいなところが既存には欲しい --  &new{2017-09-27 (水) 09:53:32};
---上位職とか打射法網羅した万能職じゃなくて、それぞれ３種の特化上位職を用意すればまだこんなふうにはなってなかっただろうにね --  &new{2017-09-27 (水) 09:55:21};
---神PSRaでも追いつけないから上位なんだろ。コンセプトも立ってる場所も違う。同レベルの職として実装されてこれだったら俺も文句言うけど、そうじゃないからね。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:02:55};
---一番必要だったのは上位職じゃないと通用しない狩場。上位職が下位職の狩場を荒らしまわるから色々と不味いんだ --  &new{2017-09-27 (水) 10:02:57};
---今までも、例えばアディションだけ撃ってればいい(俺はその時期を知らんが)とかマガツには絶対Raが必要とか、そういうクラスやプレイが一択になりかねない風潮にユーザーは不満を感じ、運営はそれを直してきたけど、今はそこに上級って肩書きが添えられただけで本質的にはそれらと何も違うところはないはずなのに、運営陣含めそこにおかしいって気づかない人もいるのは何故なんだろうか。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:06:48};
---バスタークエストが上位職というかHr専用の狩場にあたるんじゃねえか？ --  &new{2017-09-27 (水) 10:06:59};
---故人的には「下位職の尖っているところだけは上位職を超えるが差もそれほどでもない上面倒だから特にこだわりがないならHrでいい」が理想。ただ上位職以外×環境には絶対してはいけないと思う --  &new{2017-09-27 (水) 10:07:00};
---じゃあワンクリックで無条件クエクリアできて報酬もらえる超上級クラスでも文句無いのか。どこでも最適解だぞほらほら、楽しさ？知りませんねえ --  &new{2017-09-27 (水) 10:08:11};
---上位職いっぱいあれば下位×でもいいと思うけどね --  &new{2017-09-27 (水) 10:09:42};
---問題視したがるのもわからねえ。Ep2まで（そしてEp4終盤）と一緒じゃん。このクソみたいな推し職は最強他はゴミって調整こそPSO2じゃんかと。SGNMが調整しなかったらずっとコレだったんだぜ…？ --  &new{2017-09-27 (水) 10:13:02};
---上位職という肩書を付ければ何でもアリ、と思ってる人が多いのは意外ではあるよね。まあ他のゲームであれば下位と上位で狩り場から環境までそれこそエキスパチェック以上のキッツイ条件で区別した上でゲームバランスとして成り立っているからそこに憧れちゃうんだろうけど、PSO２ってその辺の整備をまったくしてないからなあ --  &new{2017-09-27 (水) 10:13:11};
---他ゲーって、上級ってものがある場合、1「最初から目指す目標として設定されている」か2「一斉に追加されて皆が目指す目標とするか」だと思うんだけど、ぷその場合ある程度十分な環境であるのに既存を蔑ろにし、1職のみってのをやっちゃったんやなあって。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:17:26};
---もしPSO3をリリースするなら区分けをしっかりしてメルボムされようがそこは譲らないようにしてほしい。もうPSO2の方は譲りまくったせいで方針転換不可能だろうし --  &new{2017-09-27 (水) 10:17:39};
---言うてEP4はFoとSuが最強だったでまだ使い分けはあった、加えてこいつらはHrと大きく違うのは準備の大変さだな --  &new{2017-09-27 (水) 10:23:52};
---付けくわえるならSuもFoも最初から使えた --  &new{2017-09-27 (水) 10:27:51};
--個人的には移動速度上げてバニッシュ、ヴォルグ、複合、マロン戻してくれればそれでいいわ。欲を言えばサブチェインとザンバも戻して欲しいがあれはかなりゲームを壊していたからなんともね…てかヒーロー前にあんな下方しなければここまで荒れなかったと思うわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:16:27};
---Hrがいなければバランスは良好そのものだぞ(弓のぞく)。方針は間違ってなかった --  &new{2017-09-27 (水) 10:21:18};
---いや、前のまんまだったらヒーロー居ても完全な一強にはならなかったと思うわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:30:12};
---一強にならないだけで職間のバランスクソなままじゃないですか！ --  &new{2017-09-27 (水) 10:33:20};
---そこに気が付いてしまったか…まあでも今よりはましでしょ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:34:35};
---クソでも1つしか無かったら飽きるだろ複数のクソで遊べる方がいい --  &new{2017-09-27 (水) 10:36:59};
---その結果が最大級の黒歴史EP2です --  &new{2017-09-27 (水) 10:37:49};
---複数のクソで遊べる方がいい。ほんとこれだわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:41:23};
---黒歴史は現在進行形で更新中やろ --  &new{2017-09-27 (水) 10:41:29};
---下方修正されたやつは癌みたいなものだからしゃあない。RaやっていてもWBの倍率は異常だと思ったし、WBそのままだとそれありきの調整しかできなくなるとは思う。現に弓はあれだけど、パルチはヴォルグの呪いから解放されたという話はよく聞く。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:48:58};
---既存の調整だけは割と大胆に癌を取り除いた上で無難にまとめているのに、何でHrだけはっちゃけたのか --  &new{2017-09-27 (水) 10:50:37};
---治療したと思ったら良い部分まで切除して、更に新しい癌を追加しやがったから荒れてるんだがな。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:52:36};
---しかも今の癌を治療する気が無い宣言までしちゃったし、それなら毒を毒で制した方が良い気がするわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:54:58};
---弓ガン無視して無難とか言うのホントやめろ --  &new{2017-09-27 (水) 11:00:44};
---弓はうん…悲惨だとは思うが騒がれ過ぎているだけな気もしないでは無いぞ。勿論もう少し上方修正されてもバチは当たらんと思うが --  &new{2017-09-27 (水) 11:03:21};
---騒がれすぎじゃねえよどう考えても　もう少しどころか1.5倍位爆上げしないと話にならんレベルだぞ --  &new{2017-09-27 (水) 11:07:41};
---ほんとに騒がれ過ぎなら荒れてないだろ。なんでこうなってるのか運営も分かってないみたいだし --  &new{2017-09-27 (水) 11:11:01};
---カタナマンからしたら弓の調整は無難だろずっとカタナ握ってても怒られないなんてなんて素晴らしい調整を濱崎はしてくれたんだ！ --  &new{2017-09-27 (水) 11:11:35};
---カタナ握るのやめろからBrやめろに変わっただけだってあいつら理解してないからな　元からそんなんだからカタナマンなんてやってるんだろうけど --  &new{2017-09-27 (水) 11:12:50};
---これ。ブレイバーやめろに変わっただけ。それどころかカタナマンはヒーローになってブレイバーやめろやってるしどうしようもない。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:14:14};
---反対の意見やいろいろな考えの人間がいるから荒れてるんだろ。そりゃ運営もわからんだろうよ俺もわからんからな。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:14:26};
---下方からのヒーローコンボで今までの不満が爆発。そしてこれは恐らくただ戻しても収まらないからこれからの神対応が期待される。期待…される… --  &new{2017-09-27 (水) 11:18:06};
---まあ弓についてあえて言うなら、今回の調整でアタックアドバンス弱体化+チャージ通常威力強化無しはちょっと貴方がた何を考えてるんですかとは聞きたい --  &new{2017-09-27 (水) 11:20:39};
---カタナマンは霊剣・荒鷹辺りのカタナっぽいソード迷彩被せて元気にヒーローやってるよ --  &new{2017-09-27 (水) 11:20:51};
---このBrやめろ状態って他既存と違ってぶっちゃけHrいなくても起こった事態だからな ｼｬｷﾝｼｬｷﾝwとかマガツのカタナマン時代に戻ったレベルの調整だから --  &new{2017-09-27 (水) 11:21:07};
---正直高望みをしすぎなだけにも見えるけどまあ意見は人それぞれだな --  &new{2017-09-27 (水) 11:23:08};
---強がりだろ。期待しない奴から辞めて行くからな。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:33:44};
--ヒーローをFF5のすっぴんにすれば良かったんだよ。そしたら色々な武器、スキル構成で遊べたから既存クラス全部育てる価値生まれたし。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:20:44};
-今日からバスターのスカルラッシュ。しかしスカル系エネミーは射撃耐性40％付という愚痴（Ra感） --  &new{2017-09-27 (水) 09:08:54};
--体力や攻撃力などの性能のほか、のけ反りやゾンディールなどの吸い込みが無効になるなどの強化がされているぞ。油断せずに挑もう！ --  &new{2017-09-27 (水) 09:10:41};
---体力低いなら耐性付でもランチャーごり押しで吹っ飛ばせるだろうけど、体力アップとは手に負えないな！ --  &new{2017-09-27 (水) 09:12:09};
---のけぞりすらしないならブランも無力なのかね？ヒットストップとは別か？ --  &new{2017-09-27 (水) 09:13:45};
--クレイジースマッシュ「ﾜｸﾜｸ」 --  &new{2017-09-27 (水) 09:13:44};
--結局ソードHrでいいじゃんみたいな結果にならない事を祈るが… --  &new{2017-09-27 (水) 09:14:40};
---今ですら基本ソードでヨクネなのに耐性ついてるやつばっかになったらソードでいいわってなるわ --  &new{2017-09-27 (水) 09:15:42};
--大量に出て来くるのをひたすらなぎ倒すだけのバスターになぜそんないらねぇ要素を付けるのか。バスターからの人離れ加速するんじゃないか --  &new{2017-09-27 (水) 09:15:19};
--そこにクレイジースマッシュとロデオ零をセットしたランチャーがあるじゃろ？ --  &new{2017-09-27 (水) 09:16:28};
---ロデオはああ見えてちゃんと射撃依存の射撃属性攻撃なんだぜ・・・WHA乗るし --  &new{2017-09-27 (水) 09:18:15};
---マジでか（脳筋近接並感）  小木 --  &new{2017-09-27 (水) 09:30:38};
--どうせ一回行ってもういいやﾎﾟｲだから気にするな --  &new{2017-09-27 (水) 09:27:32};
--そのうちオークラッシュとかゴーレムラッシュも来るだろうからそこで頑張ればいい --  &new{2017-09-27 (水) 09:37:21};
---ゴーレムラッシュは阿鼻叫喚しそうだな… --  &new{2017-09-27 (水) 09:40:10};
---ゴーレムラッシュは腕壊してダウンとって別のゴーレムの腕壊してダウンとってを繰り返せばなんとかなりそう。常にダウンさせとけばボンバーの自爆もできないだろう...たぶん --  &new{2017-09-27 (水) 09:54:44};
--打ち上げ無効がないならグレネードシェル連打で時間を稼ぐという手段もある。ライフルをローズアサシンにすればフリーズも狙える --  &new{2017-09-27 (水) 09:52:43};
--射撃耐性ついてるなら思い切ってFoでいってみようかな。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:05:08};
--既存職が1属性しか使えないのに属性耐性付けるのほんと辞めてほしいというかそこまでHr優遇したいのかと…しかもよりにもよって防衛より人数少ないし --  &new{2017-09-27 (水) 10:06:49};
---え？普通全クラス７５は行くだろ？いかない？こだわるとしてもクラスブーストで底上げでレベル上げるし。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:14:59};
---全クラスを育てていても実用的な範囲で複数属性を使えるのはHrだけだろうに --  &new{2017-09-27 (水) 10:18:53};
---チェックミスじゃねえのこれ？会話が噛み合ってないし --  &new{2017-09-27 (水) 10:20:57};
---にしても敵の耐性が固まるなら最適クラスを選ぶでしょ？ --  &new{2017-09-27 (水) 10:21:21};
---そして立ちはだかる射法耐性の固定ボス --  &new{2017-09-27 (水) 10:29:02};
---別にHrが嫌ならHuなりFoなりで行けばいいじゃん --  &new{2017-09-27 (水) 10:29:07};
---Hr様が俺ツエ―してるのを追いかけるのをゲームと呼べるのか？いや呼べない --  &new{2017-09-27 (水) 10:31:47};
---てかハンターやフォースじゃ無理だろヒーローで来い。ぶっちゃけこれが現実。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:33:54};
---既存でいくなら沸き待ちが基本だから、Hrでサッカーやりたいタイプには向かんとは思う。ただ既存クラスでは難しいだのなんだのいわれてるけど、防衛と大差ないぞ・・ --  &new{2017-09-27 (水) 10:34:41};
---既存はまあ、兵器ちゃんと使えればそれで良いわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:38:23};
---でもその兵器ってHrでも使えますよね…? --  &new{2017-09-27 (水) 10:39:27};
---兵器も使わない既存は更に微妙って話な。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:40:28};
--それでもブランしかしないおバカHrがいっぱいいるんだろうなあ --  &new{2017-09-27 (水) 11:35:28};
-なんだかんだバランス調整とか真摯にやるあたり、SEGAって良い会社だよな…どこぞのK▲D●K▲W▲とは大違いだよホント…はまじ --  &new{2017-09-27 (水) 09:12:50};
--そこみたいにトップまるごと変えてくんねぇかな --  &new{2017-09-27 (水) 09:16:48};
--気持ちはわかるがこっちに持ってこない方がいい --  &new{2017-09-27 (水) 09:17:36};
---ごめんよ、解ってはいるんだ…PSO2のモチベも怪しくなってついな…すまん -- [[木主]] &new{2017-09-27 (水) 09:28:59};
---気持ちは察するが、こういう書き込みは無駄な軋轢を生むからやめた方がいいな --  &new{2017-09-27 (水) 09:49:44};
--(´・ω・｀)あーもうめちゃくちゃぶひ --  &new{2017-09-27 (水) 09:52:48};
--真摯にバランス調整やるならはじめっからぶっ壊れクラスなんて実装しないと思うんですけど --  &new{2017-09-27 (水) 10:29:38};
---しかもご丁寧に既存職潰しもやってくれたしね。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:44:27};
--今日のギャザリングスポット --  &new{2017-09-27 (水) 11:04:16};
--segaも菅沼外したけどな --  &new{2017-09-27 (水) 11:47:46};
---ゴミマガツで人減らした大戦犯外すのは正常な判断だ、だから次は浜崎が死ぬだろうなぁ --  &new{2017-09-27 (水) 15:20:53};
---減ったどころかパンパンに増えたぞマガツは --  &new{2017-09-27 (水) 15:48:29};
-メンテ前の話なんだが、戦道で半周過ぎたくらいにシップから降りてきてザコ湧き散らしてくる奴は通報したらBANされるんだろうか？3回も同じ事されてマジでイラっとしたんだが --  &new{2017-09-27 (水) 09:54:15};
--その程度でBANとか中学生並みの沸点だな --  &new{2017-09-27 (水) 09:58:11};
--多分むりじゃねぇかなぁ。ここからは想像になるけど、嫌がらせ目的でそう言う事する奴もいるけど、大体荷物の複数選択とかマジで解ってない奴ってのがいて、しかも何が重要かとかアイテムの判別もできないみたいな毎回だらだらと荷物整理してる。エキスパチェックいれてそれならご愁傷様としかいいようがないけど、チェックしないでいくとけっこうある事例よ --  &new{2017-09-27 (水) 10:01:14};
--3回ならまあ意図的だろうから、通報くらいはしても良いんじゃない。それでBANされるかは知らんが、そういうことをやってる奴って他でも迷惑行為してるだろうから、蓄積はされるだろう --  &new{2017-09-27 (水) 10:04:21};
--もうスタートしているので降りられません。ってシステムにしてない以上BANは無理だろ --  &new{2017-09-27 (水) 13:29:56};
-モチベ下がったわ～　とか言いながら運営批判やら争いの火種撒くのにはモチベたっぷりの野郎マジムカつく。モチベ下がったなら勝手に１人でいなくなってくれよ…こっちはこっちでそれなりに楽しんでるのに、わざわざグチグチ話に割り込んで来やがって…テメェの愚痴話なんぞ誰も興味ねぇんだよ。誰も反応してねぇの気付かねぇのかよ。さっさとログアウトしてくれよ。モチベないんだろ？　by先日のチムチャの出来事 --  &new{2017-09-27 (水) 10:09:33};
--わかる。とてもわかる --  &new{2017-09-27 (水) 10:14:00};
--今運営批判とかバランスの話って政治と宗教の話と同じレベルでゲーム内でやっちゃいけない話題の1つだからな・・・。議論好きがあーだこーだ議論とかしてる分にはいいんだろうけど、結局どっちにも正義や大儀があってどっちが正しいとかないから、結局雰囲気わるくなるだけで何もいいことが無い --  &new{2017-09-27 (水) 10:14:43};
--しかしこうもずっと同じ話題が続いて、よくみんな飽きないもんだ。別に建設的に意見積もらせていっているわけでもないし。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:17:22};
---喚き散らして「自分が正しい、否定する奴は悪」をやりたいだけ。Hrやバスター云々はそのための建前だけでしかない --  &new{2017-09-27 (水) 10:19:14};
---それはどっちにも言えるがな。てか煽ってる奴も居るから減るわけ無いわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:20:04};
---煽ってるように見えるってことはどっちかの派閥にいるだけよ。あれどっちも自分の意見を言ってるだけだぜ。相容れないだけ。（生産性のない会話眺めるの好きだから平気派） --  &new{2017-09-27 (水) 10:37:37};
---まあ、これが悪循環を起こしてるんだろうな。双方それなりの人数が居るしね。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:39:37};
---よくみんな飽きないなってのも飽きるほど見てるぞ --  &new{2017-09-27 (水) 10:40:52};
---何というか誰もが真に受けすぎなんだよ。皆好き勝手言ってるだけなんだからアホくさいのは放置すればいいのにわざわざ突っかかってなあ…意見の合う人と話して盛りあがったり、話できそうなのと意見をぶつけてみて楽しめば良いだけなのに何でクソの山にヘッドスライディングするのか --  &new{2017-09-27 (水) 10:41:38};
---脳は習慣を好む --  &new{2017-09-27 (水) 10:42:40};
---愚痴用っていう看板下げたネガれる場所だから、他所だと迷惑な厄介者扱いの独善・偽善・トラブルメーカーなのが多いからね。場所が場所だけに似た人が集中する。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:42:57};
---雑談民の性ってやつね。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:43:26};
---ここであーだーこーだ喧嘩してる分には問題ないわ。そのノリをゲーム内に持ち込むと酷い事になるってだけで。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:45:59};
---ほんとこれ居るよな。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:48:19};
--その火も油もSEGAが作ったんだから諦めな。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:52:55};
---木主が言ってるのはその火と油の後の話だろう。 その火と油で焼殺されたならさっさとやめればいいのにわざわざ楽しんでいる人間まで巻き込んで嫌な思いをさせるのが気に入らないってことでしょ。 それとも「俺が焼殺されそうなんだからお前らも嫌な思いをしろ！」っていう性格曲がったやつの存在までセガの責任にするのかな？ ネトゲ運営なんて何かやってもやらなくてもモチベ上がったり下がったりするやつは出てくるんだから、自分のモチベが下がったからっていちいち他人に嫌な思いをさせるようなことするのはどうかと思うんだがなぁ。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:23:04};
---いや、まだ生きてるから燃え移ってんじゃねーの？ --  &new{2017-09-27 (水) 12:24:37};
---後こう言う事言うから余計に燃え広がってるんだろ。自分も加害者だって意識持った方が良いぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:25:26};
---その火と油を持ち込んで余計に燃やしてんだから放火魔と同じレベル --  &new{2017-09-27 (水) 12:37:43};
---しかも被害が出てない安全な所まで油撒いて燃やそうとするからな奴らは。迷惑甚だしい --  &new{2017-09-27 (水) 12:48:30};
---つまり発火原因が自分じゃなければ燃え広がるように動いてもいい --  &new{2017-09-27 (水) 12:53:15};
---そして燃え盛る火を見てこう言うんだ「その火も油もSEGAが作ったんだから諦めな」 --  &new{2017-09-27 (水) 12:59:35};
---どっちのユーザーがどれだけ騒いでも無意味だろ。てかお前らも炎上煽ってるだけだからな。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:01:49};
---一部、喧嘩両成敗的な発言が見られるが、そもそもモチベ下がって暴れるやつがいなければ逆の意見は出ようがないんだからその考え方はおかしい。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:05:41};
---じゃあ煽って荒らして良い訳？普通に遊んでる奴からすればどっちも鬱陶しくて目障りなんだわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:07:21};
---幾ら元やきっかけをSEGAが作ったとしても、空気読まない悪口いいまくったりしてたら評価が下がるのはSEGAじゃなく自分よ。不満を持ってる人がみんな悪口言いまくってるわけでもないし、わからん奴には叩いて理解させるべきって発想をもってるわけじゃないからね --  &new{2017-09-27 (水) 13:15:54};
---木主の愚痴はゲーム内のチムチャでの事だぞ。愚痴掲示板の話ではない。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:19:06};
---だから被害が出てない安全な所（ゲーム内、チムチャ）まで油撒いて燃やそうとしてるんだろ？何も間違ってないな --  &new{2017-09-27 (水) 13:26:27};
---ゲーム内ならBLして終わりだ。燃え広がる事はない。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:46:00};
---BLして全てが済むなら木主みたいな愚痴は出てこないんだよなあ --  &new{2017-09-27 (水) 13:57:43};
---BL機能があるからここに書き込まれる程度のレアなケースで済むんだろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:02:10};
---BL出来る人はそもそもここに愚痴は書かないからね --  &new{2017-09-27 (水) 14:11:05};
--燃やす方が楽しい奴もいるからな　関わりたくないけどね --  &new{2017-09-27 (水) 12:20:15};
--わかる。他愛もない話してるのに話題をねじ曲げて強引に運営批判に持っていこうとするやつな。今朝もナックルの武器のリーチの話してるのに脈絡もなく機動力の話持ち出して木村は叩き始めた奴がいてうんざりしたわ --  &new{2017-09-27 (水) 12:26:49};
--そういう時の為のBL機能。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:13:52};
-通常クラスを下位クラス下位クラス言いやがってぇ！平屋の家に2階を増築したら1階が地下になるわけじゃないだルォ！？通常クラスの上に上位クラスが来ても通常が通常じゃなくなるわけじゃないのぉ！「上位から見たら下位」ってだけで「下位」じゃないでしょおお！？　&color(white){今はほとんどの人が上(Hr)になってるからあながち間違いでもないのは仕方ないね　下位ガーって言うリアフレへの愚痴だからここでの呼び方はどうでもいいや}; --  &new{2017-09-27 (水) 10:34:54};
--誰でもHrになれるから既存職は下位。Hrは上位の法則。ピラミッドじゃなくて新規のほうが少ない杭だからね --  &new{2017-09-27 (水) 10:41:35};
--そもそも上級であって上位とは言ってないのではないか。言ってないだけだけど。あと昔FiとかTeとかが似たような扱いのクラスだった気がして何で今さらってなんかもやもやする --  &new{2017-09-27 (水) 10:42:38};
---あれは派生だからな --  &new{2017-09-27 (水) 10:44:40};
---愚痴った私が間違うとかああもう無茶苦茶だよ(自業自得)　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 10:53:38};
--上位・上級クラスと銘打ったクラスが実装された以上、今までのクラスが下位クラスと呼ばれるのは意味合いとしては一切間違えてないでしょ？　それを無意識に呼ぶ人もいれば、悪意込めて呼ぶ人もいて、後者に過剰反応してる人がうるさいって感じだが --  &new{2017-09-27 (水) 10:42:58};
---ふえぇ…せめて挙げた例とどう違うか書いて欲しいよぉ　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 10:52:44};
---ヒーローは平屋に2階を増築したんじゃなくて、平屋を一度地下に押しやって（大幅な弱体調整）から二階分の高さの家を建てたんだよ --  &new{2017-09-27 (水) 10:57:00};
---いや、一々その変な例えに合わせて表現してあげる必要性が皆無だし・・・　子木主 --  &new{2017-09-27 (水) 10:57:13};
---枝2　弱体化した職に関しては納得ね！しかし地下というよりプレスして土壌にした感じ() --  &new{2017-09-27 (水) 11:02:37};
---小木　あらら合わせる気がないなら仕方ないわね　木主(書き忘れたけど枝4も木主) --  &new{2017-09-27 (水) 11:04:29};
--スマホと十年前の携帯電話比べてるようなもんだから --  &new{2017-09-27 (水) 10:47:02};
---旧クラスって呼ばれるのは実装時期的にはしゃーないかも　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 10:56:21};
--公式で通常クラス・上級クラスって発表されたからこれからはそれに沿うだろうなぁとは思う。他の他のゲームでは下位クラスなのかもしれんが、PSO2でチームの事をギルドというかんじの違和感感じるし。 --  &new{2017-09-27 (水) 10:48:32};
---いや現状のバランスと人口から考えてHrこそがもはや通常クラスでしょ(真顔) --  &new{2017-09-27 (水) 11:13:16};
---(´・ω・｀)細かい事いいだしたらキリが無いから妥協も必要よ　小木 --  &new{2017-09-27 (水) 11:20:41};
--既存職そのものが弱くなった訳では無いから「上位から見たら下位」と「下位」は違うと言うけれど、強いHrがスタンダードとなれば既存が下位となるのは別におかしなことじゃないでしょう。平屋に2階を増設して、2階に玄関つけてそこを主な居住空間にしたら、1階はもう地下みたいなものだ --  &new{2017-09-27 (水) 10:58:11};
---既存職の大半は弱くなったやろ。仕方ない面も有ったとしても弱体なければここまで大炎上しなかっただろうに。結局弱体前と比べてもHr普通に強いし便利だし想定の3割は絶対行っただろうし --  &new{2017-09-27 (水) 11:02:11};
---ほんとこれ。ここまでやるかって程弱体されてそれでも仕方ないと思った矢先にあのヒーローの性能じゃ誰だって怒るわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:04:47};
---弱体化の内容自体は先を見据えた上で妥当だよな！からのクソヒーローは控えめに言ってアホ。腐ってもどこぞのライターの愉快な仲間であった… --  &new{2017-09-27 (水) 11:07:21};
---その辺は白文字で書いてるッス(見にくくてスマヌ)　Hrが普通になってるから下に見られること自体は当然さね　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 11:08:35};
---じゃあこの木で何を話したかったんだろうなこの木主は --  &new{2017-09-27 (水) 11:09:33};
---日記では？ --  &new{2017-09-27 (水) 11:12:52};
---下に見られることと木で言ってることはちょっと違う気がするの(個人の感想)　書いた通りここで呼ばれる分には下位とか下級でもいいんジャマイカ　ただのリアフレへの面と向かって言えない愚痴だしね　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 11:16:07};
--上級職になったし自分は上級者だぞ勘違いをして、既存職を使ってあえて蔑むように下位クラスとか下級職とか、と、言っているように感じるからイライラするんだよ。気にしないで良いと思うぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 11:10:41};
--そもそも通常職ってなんだよ、DQNネームって言われるの嫌だからきらきらネームって呼ぼうぜみたいな感じが半端ないんだが --  &new{2017-09-27 (水) 11:10:59};
---ひょっとして朝三暮四 --  &new{2017-09-27 (水) 11:12:13};
---枯れ葉マークはバカにしている、これからはもみじマークとかそんなんあったな --  &new{2017-09-27 (水) 11:15:47};
---じゃあさしずめアーストライデントクラスとでも呼ぶかぁ(適当)　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 11:18:43};
---まあ名前をどれだけ変えようが、その内に潜む悪意とか攻撃性は変わらんからな。そういうのは言葉の節々に出る --  &new{2017-09-27 (水) 11:19:10};
---呼び名の話ならいじめじゃなくて傷害とか窃盗っていうべき --  &new{2017-09-27 (水) 11:22:04};
---アークスは適当に横文字並べておけば誤魔化せそう --  &new{2017-09-27 (水) 11:22:21};
---過半数がHrの今「通常クラス！通常クラス！」とか言われてもそれHrのことですかとしか思えんのでもうちょいなんか無かったんですかね感がある --  &new{2017-09-27 (水) 11:37:12};
---某聖杯戦争みたく、エクストラクラスって呼び方なら納得できそう --  &new{2017-09-27 (水) 11:40:58};
---ベーシッククラスとでも呼べばいいかね？それともプレクラス？ --  &new{2017-09-27 (水) 11:48:48};
---中学生クラスと高校生クラスにしよう --  &new{2017-09-27 (水) 11:57:47};
---懐かしいなアーストライデント、たしかナックルのメテオをかっこよくした言い方だっけ --  &new{2017-09-27 (水) 13:10:22};
---いつごろだったか忘れたから調べたけどナックルPAのvo3ページ7/22のコメントが初出みたいね。2年も前かぁ…　木主 --  &new{2017-09-27 (水) 13:37:23};
--もうHrとその他でよくね --  &new{2017-09-27 (水) 12:03:29};
---ヒーローと愉快な仲間たち --  &new{2017-09-27 (水) 12:06:24};
---ストラトスクラスとそれをハブるクラスで。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:14:37};
---イオあたりはハブりに参加しなくてどっちからも嫌われるEND迎えそうなので俺が保護する --  &new{2017-09-27 (水) 12:17:51};
---カトリ巻き込むからでぇじょうぶだぁ --  &new{2017-09-27 (水) 12:46:16};
---カトリも俺が抱き込むのだ --  &new{2017-09-27 (水) 12:48:00};
--公式が上級クラスって位置付けを作った時点でこうなるのは必然だったな --  &new{2017-09-27 (水) 12:18:46};
---まぁ上級にあわせるなら下位じゃなくて下級じゃねと思わなくもない　意味合いは大差ないけど --  &new{2017-09-27 (水) 12:51:28};
---介助クラスとでもつければ良かったものを --  &new{2017-09-27 (水) 12:57:52};
--んじゃノーマルクラスとエクセレントクラスで --  &new{2017-09-27 (水) 12:43:19};
-早く敵強くしてくれよ､､､弱い者ぶっ潰しだってなんも面白く無いんだよ(軽くサイコパス --  &new{2017-09-27 (水) 12:23:09};
--自分を弱くすればいいんじゃないか？　武器とか縛って。まぁ縛りプレイと高難易度は別だが、現状できることといったらこれぐらいしかないと思うぞ --  &new{2017-09-27 (水) 12:24:41};
--レベル20そこそこでスキル武器強化もほとんどなし、それでいてレベル70のヴォモスと戦える素晴らしいクエストがあるのです！ --  &new{2017-09-27 (水) 12:25:57};
---無理じゃね（いまそこまでたどり着くのが --  &new{2017-09-27 (水) 12:35:35};
--自分の持てる全ての力をぶつける相手が居ないのは事実だよな。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:26:56};
---これ………これ(迫真 --  &new{2017-09-27 (水) 12:29:14};
---そもそも縛りで全力出すのと、本気で全力出すのは違うと思うわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:32:23};
---そんなゲーム有ったら教えてくれ。やりたいから --  &new{2017-09-27 (水) 12:40:04};
---PSO2でも独極とかソロ花とか実装日は楽しかった記憶があるんだけど、現状は停滞してるからね。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:43:34};
---全力格差問題がある限り完全無報酬が絶対条件として受け入れられないと実装できないからなあ… --  &new{2017-09-27 (水) 13:09:13};
---クソザコ既存クラスでもクリアできるように配慮する必要があるからぶっ壊れHrじゃヌルゲーにしかならんのよな　ゴミクラス削除でもなきゃ実現せんよ --  &new{2017-09-27 (水) 15:30:23};
--ソロ懐世アムドゥ行って、どうぞ --  &new{2017-09-27 (水) 12:27:10};
--ガンスラNT（未強化）でソロアムチでも独極でもやってなよ --  &new{2017-09-27 (水) 12:29:51};
--運営の想定をはるかに下回るエンジョイ多すぎので無理です。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:33:12};
--全力出してクエスト失敗したい --  &new{2017-09-27 (水) 12:33:51};
--強くした結果ソロ花で雪武器担いでるのにペロペロしまくる雑魚がたっくさん現れて批判されたんだよなぁ --  &new{2017-09-27 (水) 12:33:53};
---雪で挑んで失敗って立ち回りの問題じゃないかな(白目) --  &new{2017-09-27 (水) 12:34:48};
---属性氷のままだったらダブルでぺちぺちで時間食いそう --  &new{2017-09-27 (水) 12:39:00};
---準廃君がクリア出来なくて発狂してたのはかなり愉悦したから、もう一度来て欲しい。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:40:36};
---Hrですらソロ花無理なフレは毎日元気に☆14タクトで出撃してるよ。世の中ってのはよく出来てるわ --  &new{2017-09-27 (水) 12:42:16};
--木村DがPSO2で一番難しいクエといってたファレグさんで我慢しなさい --  &new{2017-09-27 (水) 12:42:28};
--アンケートでグラーシア攻撃力＋100％なんてメンテ無しでパパッと出来るんだからやればいいのに､､､といつも思う --  &new{2017-09-27 (水) 12:43:38};
---あれは普段と全然違って楽しかったよなｗ --  &new{2017-09-27 (水) 12:45:12};
---実際のところ全体では好評だったんだろうか --  &new{2017-09-27 (水) 13:41:26};
---以後、来てないし同様のアップデートも見ない。全体的には微妙だったんだろう --  &new{2017-09-27 (水) 14:27:41};
---ソロ花みたいな感じでグラーシアトリガーとか出して、ソロ花と合わせてチェック付けて受けたらHPとか攻撃力任意に増やせてその分レアドロ率も上がる(攻撃+100%なら+100%みたいに)……とか面白そうだけど、さすがに設定がややこしいかなぁ…… --  &new{2017-09-27 (水) 14:49:10};
---4回失敗して時間切れしたという、エキスパ満たして英雄持ってる野良専フレいたからなあ。ソロならともかく周りのせいってのも出るだろうし、不評も多かったんじゃないかな --  &new{2017-09-27 (水) 15:39:51};
---修正前の時点でユルユルなDPSチェックすら越せられない雑魚集団ばっかだからな --  &new{2017-09-27 (水) 16:29:32};
--Hrと他職間の関係も敵が強くなればある程度は解決する問題だと思うんだがねえ。敵が雑魚すぎるのが一番問題だわ --  &new{2017-09-27 (水) 17:30:00};
-スキルポイント緩和は良いんだが、レベル上限解放でなくＳＰ緩和によるポイント捻出によってスキルツリーを埋めていく流れが続いていくなら、レベル上限１００位で終わっちゃいそうでちょっと寂しい。レベル上げしたい --  &new{2017-09-27 (水) 12:42:05};
--ダークブラスト『喜べ』 --  &new{2017-09-27 (水) 12:45:25};
---個人的には割と喜んでいる --  &new{2017-09-27 (水) 13:01:18};
--ウホ⋯ウッホウホ（今なら100レベルでなんとか⋯ならんか⋯） --  &new{2017-09-27 (水) 12:45:50};
-PSO2炎上だサービス終了だって騒いで修正前倒しさせた奴らは今どんな気持ちなんだろう。運営を動かしてやったぞって達成感に包まれてるんだろうか？ --  &new{2017-09-27 (水) 12:50:27};
--修正が影響しないクラスも残っているので炎上しているところにガソリン撒かれた感覚じゃないかなー --  &new{2017-09-27 (水) 12:53:09};
---これはあるな。てかつけ込まれる落ち度を作らないで欲しいわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 12:54:25};
--別に何も思ってないだろ。むしろ修正案が斜め上で更に荒れてるみたいだし --  &new{2017-09-27 (水) 12:53:22};
--大勝利と思ってるのもいるかもだし、そんな事も書いたっけ…って感じで喉元すぎればで特に何も思ってないのもいるだろうしツイッターや他のとこを見てると様々だな --  &new{2017-09-27 (水) 12:57:05};
--次の叩きどころを探すのに忙しい　この程度の対応で誠意()　僕のPSO2ちゃんはこんなんじゃない、理想どおりにならないなら殺してやる　ってあたりじゃね普通に --  &new{2017-09-27 (水) 13:00:15};
---それはないな。荒らすつもりはないので声に出すことはないが、現状はもちろんアプデについても叩けない箇所がないくらいに突っ込みどころ満載だから。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:19:21};
--そんな小さい外部の声だけで、こんなに前倒ししないと思うけどなぁ。勘違いが勝利宣言しちゃってるのかねぇ？(流石にミニアンケとかの結果で変わったと思う) --  &new{2017-09-27 (水) 13:00:20};
---これだろうな。商売なんだから実際の数字見ないと動かないだろ。今回はたまたま荒れてる内容と数字が一致したから動いたって感じだし --  &new{2017-09-27 (水) 13:03:13};
---彼らにとって重要なのは都合よく受け取ることが出来る結果の有無であってそこに至る経緯は無関係だから。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:06:20};
---俺の印象だけだけど、騒ぎ始めたのは1～2人、影響うけたのがいっぱいって感じだけどな実際不満は俺もあるけど炎上でもりあがって連中の言う通りになってほしいかというと正直なってほしくないんだわ。ベクトルが違うから --  &new{2017-09-27 (水) 13:11:20};
---声がでかい奴に破滅願望があるだけで、不満さえ解決してくれれば良いだけだわ。てか実際は大多数がそうだろ。次のレイドの時までにしっかり整っていてさえすれば離れた人達も戻ってきてくれそうだしね。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:17:05};
---こんだけ環境が崩れた中でしっかり整えられるか怪しいけどね　期待はしてるから掌返させてくれよなー頼むよー --  &new{2017-09-27 (水) 13:21:30};
---こういう時だからこそしっかりした対応で、荒らしてる奴らを黙らせてほしいわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:25:59};
---バランス調整班トップHMZKの今までの実績を見る限り、無理だろって予想しか出来ないが出てくるものを確認するまでは何も言わないでおくわな --  &new{2017-09-27 (水) 16:18:11};
--便乗騒ぎだけで前倒しになんてならないと思うけど・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 13:05:29};
---アンケの数字に代表されるように運営の無視できない結果が出たから動いただけなのは明らかなのにな。木主みたいなのはミニアンケ答えたのはアンチや荒らしとでも言いたいんだろうか --  &new{2017-09-27 (水) 13:26:16};
---この木主も結局荒らしだろ。ゲーム内にもこの手のが出て来たし、片方だけでもめんどいのに勘弁してくれよまじで --  &new{2017-09-27 (水) 13:35:58};
---燃料だけ撒いて逃走してる感じだし荒したいだけだったんだろうね～こういう場合は通報しても良いんじゃね？軽い気持ちで荒したら噛みつかれて痛い目を見るのもありやろ？ --  &new{2017-09-27 (水) 13:59:40};
--次に叩くネタを探してる --  &new{2017-09-27 (水) 13:09:03};
--こういう話題になると必ず、奴らとかあいつらとか憎しみを込めた言い方する人が出る風潮嫌いだわ。アンチもアンチアンチも同じくらい痛い --  &new{2017-09-27 (水) 13:13:37};
---アンチも信者も本質的には同じだからしょうがないね　 --  &new{2017-09-27 (水) 13:16:23};
---ほんとこれな。どっちも性質が悪い荒らしになってる。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:17:52};
---周りを巻き込みすぎる・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 13:39:12};
---アンチアンチこそ叩きたいだけのカスだからな --  &new{2017-09-27 (水) 13:50:36};
---見た目が不快だとどちらも同じにしか見られん。書き方に問題がある人は自浄作用が働く場では淘汰されるから構わないが --  &new{2017-09-27 (水) 13:54:20};
---俺の気に入らない意見は皆アンチって奴多いからな～そもそもそっちが聞く気無いなら最初から挑発するような木を立てんなよって話だよ --  &new{2017-09-27 (水) 13:54:36};
---アンチアンチアンチが出てきそう --  &new{2017-09-27 (水) 13:55:16};
---無限ループって怖くね。 --  &new{2017-09-27 (水) 13:55:49};
---もう何が何やら… --  &new{2017-09-27 (水) 13:57:07};
---既にアンチアンチアンチみたいなの枝4にいて蔦   これはアンチアンチアンチアンチが出てくるのも時間の問題すね… --  &new{2017-09-27 (水) 14:00:05};
---冷静さを失って暴走した人が負ける。そういうゲームかな --  &new{2017-09-27 (水) 14:00:20};
---イザナミだ…己を見つめ直さない限りループから逃れられないのだ --  &new{2017-09-27 (水) 14:00:59};
---安心しろ！！PKが居てPKKが居てもPKKKは居ないだろ？そういう事だ --  &new{2017-09-27 (水) 14:02:33};
---子木や枝のアンチアンチをアンチアンチアンチに置き換えても意味通じちゃうね --  &new{2017-09-27 (水) 14:06:24};
---これが投げる者全てを傷つけるグランドブーメラン「オマエモナー」か --  &new{2017-09-27 (水) 14:12:14};
---どっちも同じだ。結局アンチもアンチアンチも等しく荒らしだから自重しろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:12:39};
---アンチアンチアンチこそ叩きたいだけのカスだからな。アンチもアンチアンチもアンチアンチアンチも同じくらい痛い（あえてループにはまってみました） --  &new{2017-09-27 (水) 14:13:36};
---信者はpso2を称賛しアンチはpso2を愛するが故に批判する、アンチアンチは叩きたいだけ。全然違うじゃねーか --  &new{2017-09-27 (水) 14:17:48};
---言ったハズだ…お前の運命はオレが握っていると --  &new{2017-09-27 (水) 14:20:21};
---まぁ、あと2時間半だし愚痴るのも叩くのもアンチ大戦するのも終わってからにしようや？ --  &new{2017-09-27 (水) 14:25:39};
---↑3 アンチの説明だけ美化入りすぎて蔦 そこはアンチは運営を叩きたいだけ、が正解ですよ。信者とアンチアンチの説明はだいたい合ってますが。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:29:10};
---アンチがゲシュタルト崩壊した --  &new{2017-09-27 (水) 14:31:54};
---↑2結局重要なのは動機の違いだと思うんだよね。pso2好き！→好きなとこを褒める。pso2嫌い→嫌いなところを叩く。叩く奴嫌い→？？？叩きたいだけ、みたいなね --  &new{2017-09-27 (水) 14:35:50};
---重要なのは動機ではなくその場のルールを守った意見の発信ができてるかだけだよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:38:50};
---これだよ。ルール守らない奴は信者だろうがアンチだろうがアンチアンチだろうが関係ないから。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:39:56};
---俺がルールだ。が多すぎて困るんだがね --  &new{2017-09-27 (水) 14:52:08};
---そもそもモラルを守った運営批判してたら誰も文句言わなかったのに、それが出来ないで暴れるのがアンチで、その横暴をスルーできずに暗黒面に堕ちたのがアンチアンチなんじゃないの？ --  &new{2017-09-27 (水) 15:05:40};
---モラルを守った運営批判ってなんや？最近ではここで愚痴ってるだけでも運営様を悪く言うなって信者が何度も乗り込んできてるのにこれ以上何をどうすればええんや？愚痴るなってか？だったら愚痴板とかいらんやんけ --  &new{2017-09-27 (水) 15:17:23};
---そんなん信者が頭おかしいだけやんけ --  &new{2017-09-27 (水) 15:18:50};
---何処だけの掲示板にまで出張愚痴るな→俺らじゃないしそんなこと知らんし→うるせー運営様は頑張ってんだ黙ってろやって数日前は信者たちがスゲー来てたぜ。今は静かになってるが他の所の事まで知らんがな --  &new{2017-09-27 (水) 15:23:13};
---こんな事いっていいのかわからないし双方問題有るとは思うけどここもあくまでPSO2のwikiなんだからPSO2好きな信者はくんなよっていうのも無茶な話じゃない？。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:27:38};
---来るなじゃなくて荒らすなって話でしょ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:28:21};
---アンチが荒らすんだから俺らも荒らして良いだろって良い訳無いだろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:29:42};
---荒らす。ってのが主観過ぎて困る --  &new{2017-09-27 (水) 15:30:52};
---おまえらアンチは愛通り越して狂気になってるからな・・・　誰かが諌めないと止まらんだろ --  &new{2017-09-27 (水) 15:50:01};
---アークスとはシグルイなり --  &new{2017-09-27 (水) 15:52:12};
---問題のある利用者を自分で直接どうにかしようとするのが間違い。サイトや管理人の定めた決まりごとに沿った適切な対応を行えば良いってだけ。 --  &new{2017-09-27 (水) 17:47:35};
--達成感に包まれていたらなんだって言うんだ？実際糞の掃き溜めみたいなバランスがほんの少しでも改善してくれればそれで良い --  &new{2017-09-27 (水) 14:50:24};
--こいつらはとりあえず炎上させて下げようとする・文句しか言えないクソ共　２度とＰＳＯ２に関わるな　はやくどっかにいけ --  &new{2017-09-27 (水) 16:15:30};
---3行以上読めないという自己紹介しなくていいから --  &new{2017-09-27 (水) 16:35:59};
--不満を述べるならともかくサービス終了だの言ってる連中はそもそもゲームすらやってないだろ --  &new{2017-09-27 (水) 17:33:18};
---そこまで言っておいてログインしてたら笑い話だからな --  &new{2017-09-27 (水) 17:45:09};
---ログインどころかインストールもされてないんじゃね。過去一度すらインストールも垢取得もしたことのない輩がいるだろどうせ --  &new{2017-09-27 (水) 17:50:17};
---運営が公式サイトを通した意見のみ尊重するのはそのあたりの事情からかもね --  &new{2017-09-27 (水) 17:53:43};
--今の火消しモデルってこうやってユーザー側に仮想敵を作って、ユーザー同士で争わせるのが一般的らしいな。あと「俺はクレームいれてやったぜ！荒らしてやったぜ！」ってバカッター的なことを言って冷めさせるパターン。 --  &new{2017-09-27 (水) 17:55:13};
-Hrダメブロックを試しに作ってみればよいのに。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:37:49};
--エキスパ消してそれは無理だろ。ヒーロー非マッチングで良いんじゃね？ --  &new{2017-09-27 (水) 14:39:09};
--Hrダケブロックのがいいな --  &new{2017-09-27 (水) 14:39:19};
--お試しで作るにも対象人数の見込みが少ないと思うしやらんだろう。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:40:01};
--スッカスカでなんでそのブロック作ったの？ってなって終わりじゃろ --  &new{2017-09-27 (水) 14:44:59};
--マッチングは結局ブロックに依存するし（今のマッチング信頼できてないから余計なメニュー増やしてほしくない。。）、Hrの方が多いんだからダケって言うのはいかがなものかと、バスターなんか既存職縛りでやると楽しいよ腕に自信ありが集まるわけだし。既存職で普通のクエストしてる中にHr来ると付いて行くだけになるからつまらんのよ、まあ、Hrでなくとも職によっては以前にもあったことだけどｗ --  &new{2017-09-27 (水) 14:46:17};
--プレミアブロック（プレミアゲージではない）と同じ末路にならんかね。希望はされてるけど誰も使わないみたいな --  &new{2017-09-27 (水) 14:47:11};
--Hr禁止マッチングが意外と人気出そうだな --  &new{2017-09-27 (水) 14:48:28};
--鯖にもよるだろうけどスッカスカブロックは普通にあるし、目的もなくプレミアだからって集まるものじゃないと思うのよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 14:49:29};
--ここは誰得要望垂れ流し板ではなく愚痴板のはずなんだが…まぁいい --  &new{2017-09-27 (水) 14:54:07};
---やさしいな --  &new{2017-09-27 (水) 14:56:20};
---Hr嫌いの小言に聞き飽きた愚痴じゃないの？ --  &new{2017-09-27 (水) 14:58:05};
--Hrにブーたれてる奴らの意見を乱暴にいうと、「俺が好きな職で最強最高に活躍できるけど周りも強い、でも俺と俺の好きな職が一番活躍できてカッコいい状態」が理想なんよ。Hrウザいと言いつつ野良Hrが少ないとクソマルチ！って言うダブスタを正しいと思ってるのよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:16:47};
---これが君の印象操作能力か     随分と──────他愛の無いものだな --  &new{2017-09-27 (水) 15:23:40};
---ブーたれはしてないけどネトゲで統一職は見栄え悪いなーとは思ってる、色々って言葉があるように単調なのは絵でも見てて飽きるしさ --  &new{2017-09-27 (水) 15:26:28};
---別にマルチの環境は安定してなくてもいい派なんでかってに総括しないでね？ --  &new{2017-09-27 (水) 15:28:49};
---使い分けと割り切りだと思うのよ、最強最高に周回目的ならHr最適でしょ、俺が好きな職で最強最高に活躍するならHr邪魔でしょ、それをごちゃまぜにしちゃうから皆を敵にしちゃってる感じで無駄に争ってるように思えるのよ。分けるって選択を用意する方が運営のバランス調整に期待するより建設的にだと思うのよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:31:32};
---だいぶ違うのう。まず気に食わないのは、誰でも簡単というところやね。例えば私はHuとFoが好きだが、Fi諸兄に火力で負けるのは納得出来るよ。敵がカカシでない限りリミブレFiはとても難しいからね。逆に彼らがうまく戦っているのを見るとすごいと思う。ついでに2つ目、野良マルチで回りの火力に関して大して不満なんて持たんよ。本当に欲しいもんやりたいときは固定集めてたしね。文句言う割りに本人が中途半端って人の方が気になったね。小木氏の言うような方もいるのかも知れんが、Hrに合点がいかない者をそのようにひとくくりにとらえるのはどうよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:33:36};
---言ったはずだぜ子木クン、勝手に主語を大きくして極一部を主体に全てを括り、分かりきったようなフリをするのはキミの悪い癖だってね --  &new{2017-09-27 (水) 15:41:18};
---何気にHrの火力維持は簡単ではないのだが --  &new{2017-09-27 (水) 15:41:42};
---維持しなくても既存より強いけど維持したら次元違うレベルに強いってだけで維持は簡単ではないな --  &new{2017-09-27 (水) 15:57:42};
--Hr禁止のブロックを作っても何の解決にもならんと思うけど、大真面目にデウスやマザーみたいな一線級のレアを仕込んだ大型レイドボスをHr禁止にしたら良いんじゃないかと思う。最早Hr弱体化無しで既存職を同じラインに引き上げる事は不可能だろうし、微差だろうと「結局Hrのが強いよね」がある以上既存職の出番などない。だったらもうクエスト単位でHrを制限するしかないんじゃねーかなぁ？ --  &new{2017-09-27 (水) 15:39:01};
---下方を撤回すれば不可能じゃなくね？ --  &new{2017-09-27 (水) 15:41:08};
---最前線で使えないならなんで実装したんだって話になるが --  &new{2017-09-27 (水) 15:41:50};
---サブチェイン、複合、バニッシュ、マロン戻してくれれば普通に使うぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 15:43:30};
--木主みたいなのを隔離するブロックとして機能しそうだなw --  &new{2017-09-27 (水) 16:08:47};
---阿呆か？当然だろ。 --  &new{2017-09-27 (水) 16:57:08};
-(´・ω・｀)愚痴ってほどでもないけどあれね、BAでもできるなら本編もフロントロールをスキルにしてほしかったわ --  &new{2017-09-27 (水) 15:04:41};
--あれたぶんTMG装備時にFロールリング付いてるんじゃね？（キャラクター情報から見れる筈） --  &new{2017-09-27 (水) 15:11:32};
---(´・ω・｀)武器になんかスキルついてるんでない？ビジフォンで検索できふOPにもなんかバトルソードⅢみたいな｢了解！トランザム！｣みたいなのあったし きぶた --  &new{2017-09-27 (水) 15:13:56};
--ダブセ→カマイタチ　TMG→フロント　ランチャー→ノンウィークって殆お決まりだからな～それスキルでよくね？ってリングが多すぎる。人によっては色んなリング使いたいだろうしスキル追加で良いよな・・・リングシステムもすでに飽きてるのか追加遅いしこのまま放置に進むなら最初からスキルにしろって誰でも思うわな --  &new{2017-09-27 (水) 15:13:46};
---(´・ω・｀)まぁ既存職の修正まだ今後もする予定だから可能性はあるかもねぇ 木豚 --  &new{2017-09-27 (水) 15:17:11};
---追加遅いっていうかフリーギャザ対応と一緒になってたからでは --  &new{2017-09-27 (水) 15:19:23};
---リングLv20にしたらスキルに追加できるとかでも今ならいい気がする --  &new{2017-09-27 (水) 15:22:51};
---SPカツカツのHuにリングで追加はまぁわからんでもなかったんだがなぁ・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 15:22:58};
---Ep１とか完全に配置も悪かったから〇〇ツリーって名前の専用の振り方だったしEP３で位置変更が来て良いものだけ取ったらカツカツになってるだけであのスキルを完全に捨てるって考えなら余裕を持てる。そりゃあれこれそれって欲張ったらカツカツになりますわ（Huに良いスキルが集中してるのが悪いんだが） --  &new{2017-09-27 (水) 15:32:46};
---とりあえずHuはメイン時に明確な強みを持てるようにと各種SPの緩和、リングスキルPAカスタマイズに依存しきっている部分を仕様に落とし込むなりは欲しい --  &new{2017-09-27 (水) 15:37:02};
---ソードマンだった俺からしたら今さらHuソード強化されてもHrの快適さと比べることになるからもはやどうでもいい。HrソードとHuソードの住み分けとか運営にできるわけないし。 --  &new{2017-09-27 (水) 17:59:40};
---むしろ下手に触らせるとどっちもゴミになって放置される可能性もある --  &new{2017-09-27 (水) 18:02:11};
-バスターを回させたいのかな?回させたくないのかな?弓とガンスラを周回報酬にして&color(Silver){最初見た目で迷彩だと思ってたよ}; --  &new{2017-09-27 (水) 15:21:37};
--&color(Silver){俺も迷彩だと思ってた。別の木に書き込んだコメントが吸い込まれて良かったわ…}; --  &new{2017-09-27 (水) 15:23:18};
--迷彩じゃないのか(情弱) --  &new{2017-09-27 (水) 15:26:51};
--後腐れなく因子にできるだろ --  &new{2017-09-27 (水) 15:33:55};
---因子：ウィンクルム　とかだったら泣ける --  &new{2017-09-27 (水) 15:57:03};
---ウィンクルムは幻想ダーカー13に使ってるからきっと大丈夫 --  &new{2017-09-27 (水) 16:23:05};
---つまりオメガレヴリーか --  &new{2017-09-27 (水) 16:24:53};
--既存強化と同時だしきっとガンスラとか強化来るんでしょ（幻想 --  &new{2017-09-27 (水) 15:43:44};
---ガンスラ持ったHrが最強になるのか --  &new{2017-09-27 (水) 15:52:23};
---HrのスキルブーストしかガンスラにのらないのにHrガンスラが最強になったら、既存だとさらにやばそう。というかガンスラ以外×になりそう --  &new{2017-09-27 (水) 15:56:36};
--(´・ω・｀)スカルプ弓ほすい。去年のハロウィンで拾った骨弓はもうお肉残ってないの。 --  &new{2017-09-27 (水) 16:05:14};
---（´&color(Maroon){・};ω&color(Maroon){・};｀）……何かしらその毛が元気になりそうな弓は --  &new{2017-09-27 (水) 16:13:16};
---(´・ω・`)MKHS… --  &new{2017-09-27 (水) 16:58:56};
--回させたい、じゃあ回るかとなるとは言っていない --  &new{2017-09-27 (水) 16:28:56};
---それな　20回とかでもメインしかカウントされないから実質40回っていうな --  &new{2017-09-27 (水) 17:05:04};
---え···メイン限なのか。めんどくせぇぇぇぇぇぇ --  &new{2017-09-27 (水) 17:11:14};
---報告通りなら因子もゴミくさいしやらなくていいんじゃないか・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 17:24:21};
--回数制限なしなら回ってた --  &new{2017-09-27 (水) 16:33:35};
--&color(Silver){たとえ迷彩だとしても使う予定ないなぁ・・・}; --  &new{2017-09-27 (水) 16:38:18};
--(´・ω・｀)スカル武器が因子まで魔物特効で悲しい反面、これで暗心して他のことに取り組めるわね。因子のためだけに武器をホリホリするのは緊急だけでお腹いっぱいよ。&color(Silver){でももうちょっと何か魅力的なものあげても良かったんじゃないかしら…}; --  &new{2017-09-27 (水) 18:11:04};
-今回のスクラッチはなんかショボいな --  &new{2017-09-27 (水) 16:35:20};
--再販だからな --  &new{2017-09-27 (水) 16:40:22};
-(´・ω・｀)メンテ[[終わった>http://pso2.jp/players/news/20440/]]みたいね --  &new{2017-09-27 (水) 16:35:27};
--(´・ω・｀)斬新な愚痴ね --  &new{2017-09-27 (水) 16:37:44};
---(´・ω・｀)間違って愚痴板に投稿しちゃったわ。ごめんね？ --  &new{2017-09-27 (水) 16:42:19};
---(´・ω・`)ダメよ、出荷よー！ --  &new{2017-09-27 (水) 16:57:17};
--(´・ω・｀)代わりに&color(Red){既存職調整関連の木};とするわ --  &new{2017-09-27 (水) 16:53:29};
---Fiやってみたけど、最後に使ったの2ヵ月くらい前で使用感全然覚えてなかったわ！ただ、今日やってみて十分マルチで通用すると思ったわね。ちょっとモチベが回復したわ！ --  &new{2017-09-27 (水) 17:14:24};
---(´・ω・｀)8鯖にランダム戦道きてるけど、ばかやろう緊急なんて行ってる場合じゃないわ！ --  &new{2017-09-27 (水) 17:58:01};
--(´・ω・｀)あら まだらんらんアプデ終わってないわ --  &new{2017-09-27 (水) 17:02:40};
--修正予定に入ってなかったから仕方ないんだけど、バレットボウチャージボーナス取った時に実際のチャージ完了のタイミングとエフェクトがずれてるのもついでに直しといてほしかったな・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 17:58:04};
---え？今はじめて知ったわ…早くなった気が全くしなかったのはそういうことか。ずーっと放置してきたのか。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:08:04};
-そろそろクラ起動させたときのムービーep5版追加されないかな・・ --  &new{2017-09-27 (水) 17:19:34};
--レイドのとこらへんで来るだろ --  &new{2017-09-27 (水) 17:25:47};
--レイドボスでしょ。ボスの登場ムービーに使いまわせるし --  &new{2017-09-27 (水) 17:39:37};
---使い回しは大和だけだったけどな --  &new{2017-09-27 (水) 17:46:44};
---マガツ登場ムービーとEP3OPも同じシーン使いまわしてるよ --  &new{2017-09-27 (水) 17:55:31};
--むしろムービー読み込む前にスキップさせてくれ。PS4遅い。 --  &new{2017-09-27 (水) 17:56:48};
---HDDをSSDに換装だ(保証対象外) --  &new{2017-09-27 (水) 18:10:58};
-バスタG3にチェック付けていってクリアはしたけど、パイル折れて2回めする羽目になるわ塔は半壊するわで散々だった&color(Silver){Hr80さん半分以上いたんだけど}; --  &new{2017-09-27 (水) 17:39:55};
--上級以外は信用するな --  &new{2017-09-27 (水) 17:46:25};
--上級でも信用するな --  &new{2017-09-27 (水) 17:47:40};
--レベルなんて楽々上げられる今強さの指標になんかならないぞ --  &new{2017-09-27 (水) 17:51:32};
--難易度高くてよかったじゃん --  &new{2017-09-27 (水) 18:00:42};
--G3はなぁ… --  &new{2017-09-27 (水) 18:09:36};
--Hrだからって皆が皆強いと思うなよ --  &new{2017-09-27 (水) 19:24:56};
-(´・ω・｀)なんか最近アプデに３０分ほど時間かかるんだけどこんなもん？なんかおそいような気がして --  &new{2017-09-27 (水) 18:12:32};
--下手したら１時間くらいかかるときもあるからなんとも・・・時間帯にもよるか --  &new{2017-09-27 (水) 18:16:22};
---(´・ω・｀)結構前に買ったゲーミングPCだったけどもうガタが来てるのかと思ったがやはりそのくらいはかかるのか・・・・もやもやする --  &new{2017-09-27 (水) 18:18:12};
---残り時間がいきなり減ったり増えたりするから、あの表示時間は当てにはならんぞ。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:22:44};
--大分重くなってきてるからね、以前まではデータが1ページで済んでたけど最近は2ページよ。Vitaちゃんは今に64必須とかありそうだ… --  &new{2017-09-27 (水) 18:21:45};
--回線と元のSEGA鯖の混み具合次第じゃない？ --  &new{2017-09-27 (水) 18:24:19};
--(´・ω・｀)アプデの方法がEP5入った辺りから以前と違うようになってるから時間かかるわよ　SSDでも少しアプデにかかる時間が増えちゃった印象があるわね --  &new{2017-09-27 (水) 18:26:53};
---なんで事前ダウンロードできねえんだろう？PS4 --  &new{2017-09-27 (水) 18:28:57};
---事前がどの程度の期間のこといってるか知らんが、PSN経由だから不具合あったときの取り消しやら面倒なんだろ --  &new{2017-09-27 (水) 18:45:27};
---それでも3～5分で終わるくらいよね（SSD） --  &new{2017-09-27 (水) 19:48:53};
-愚痴板が賑わってないじゃないか！って愚痴、良いことだ。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:39:23};
--今は調整の確認が先だからね。愚痴はもう少し後になるよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 18:43:27};
--バランス調整に関しては別ページでやりあってるからじゃね、まぁちゃんとページ分けできてるって点では良い事だ --  &new{2017-09-27 (水) 18:44:14};
--本格的な愚痴が出るのは、日付が変わる頃合いじゃね? --  &new{2017-09-27 (水) 18:44:43};
--鉄板構成だけだなぁ、まぁしょうがないけど --  &new{2017-09-27 (水) 18:49:02};
---やべぇ、GuFoレイガンバレルで通常撃ってた方が強いぐらいになっれしまった・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 19:22:06};
--FoSu以外は確認作業多いからな。この2クラスは特に変わって無いので愚痴すら出ないか。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:03:39};
---ザンディオンだけめっちゃ早くなったがなｗ --  &new{2017-09-27 (水) 19:57:23};
---あとノンチャサフォ零とノンチャイルゾン、ロッドのPP回収量上昇は恐らくこれのため。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:06:29};
---ノンチャサフォ零は前からチャージと違いは無かったぞ --  &new{2017-09-27 (水) 20:23:35};
---ってことはサフォ零自体が伸びたのね --  &new{2017-09-27 (水) 20:45:13};
--なんかアプデが明けた直後に「引退したやつが戻ってきてる」「既存クラスが復活してる」「手のひら返しまくってる」「アンチが息してない」「愚痴がなくなった」みたいな発言してるやつって完全に信者化していて、もうゲーム内容が良かろうと悪かろうとゲームやその運営がどういう印象を持たれているかが大事になってるよね。愚痴板の進行が遅いのはエアプじゃなくて現状を見極めようとしてる人が多いということだから良いことだと思う --  &new{2017-09-27 (水) 19:04:07};
--取り敢えず足が早くなったおかげでHrとその取り巻きオンラインからは脱却できたんじゃない？緊急一通り来てから表面化することがあるかもだけど --  &new{2017-09-27 (水) 19:07:13};
---慣れるまでは大変そう。ソード主体のHuしてたけど、今まで通りの戦い方だと普通にHrやってた方が強かったと思う。パルチ主体に移そうかな --  &new{2017-09-27 (水) 19:19:49};
--とりあえずFoは何も変わってないと思う。チャージしてる間に他職が敵を蒸発させていく --  &new{2017-09-27 (水) 19:32:54};
---それな　戦道とか素振り→チャージ中に敵溶けるから、ファーストブラッド（テク版）＋チャージ時間0ぐらいやってくれないと、今の環境ではザコ戦はまともに攻撃当たらん --  &new{2017-09-27 (水) 19:37:43};
---火テクはいいけど他もチャージ時短スキル出すとかしてくれないとやっぱ辛いな。　いつぞやみたくひたすらラフォ撃ってるだけでいいならともかく --  &new{2017-09-27 (水) 19:40:58};
---タリスにしても投げてチャージ中に終わってるから意味ないしな。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:48:13};
-チムメン『高かったのに再販とかふざけんな』スクラッチ更新前に高額アクセに手を付けるほうが悪いと思うんだ&color(Silver){（一昨日売れてホクホク}; --  &new{2017-09-27 (水) 19:18:53};
-ほ、骨硬ぇ～!?(in BQ --  &new{2017-09-27 (水) 19:28:10};
-調整入ったから久しぶりにBo触ったけど…Hrと比べてやっぱりもっさりしてるな。前はそんなこと感じなかったのに(´・ω・｀) --  &new{2017-09-27 (水) 19:34:16};
--うーん、機動力は上がったのだが、なんというか…、Hrと比べるとガンダムに対するジム感がヤベェ。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:14:28};
---それはつまりカスタム機は局面と運用次第ではガンダムを上回るということですね！ --  &new{2017-09-27 (水) 20:38:41};
---そんなのイデオンとか青い死神くらいやろ… --  &new{2017-09-27 (水) 22:02:29};
-今改めて運営のHrコンセプト「誰でも強くなれる」とHrのクラス条件考え直してみると運営がHr実装で一番テコ入れ救済したかったのはエキスパ未満のXH下位陣だったんじゃないかなと思うんだ ここの運営ってエキスパ実装自体渋々で準廃思想かなり嫌ってたしさ --  &new{2017-09-27 (水) 19:41:26};
--誰でも強くなれる、なら全職上げてしまえば誰でも強くなれるのでは。　エキスパ未満のやつはまず打射法75にするところからもう折れるだろうに --  &new{2017-09-27 (水) 19:43:55};
--XH下位陣が使っても強いものをXH中位～上位が使えばもっと強いから・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 19:44:20};
---結局のところ中の人性能と職性能の掛け算だからな・・・上と下の差がもっと広がったまである --  &new{2017-09-27 (水) 19:46:53};
--準廃も何もEP4新規勢があまりにも酷かったからああなったんだろう… --  &new{2017-09-27 (水) 19:48:29};
--そこまでおんぶにだっこするくらいなら、最低限の☆13レベルの強化済み武器とかを配ればいいのにね。ビギナーコレクトみたいな名前で1種だけ取れるとかしてさ --  &new{2017-09-27 (水) 20:02:02};
---毎度配れよ乞食がでまくるゲームがしたいの？ --  &new{2017-09-27 (水) 20:07:18};
---70になったら1アカウント1個のみ強化済み夜桜程度の13配るのはありだと思う --  &new{2017-09-27 (水) 20:17:40};
---乞食が出るなんて、バランス崩壊とその修復の手間やこの前の荒れ具合に比べたら屁でもないでしょ --  &new{2017-09-27 (水) 20:21:35};
---乞食はコレクトの時点でもうなぁ。まぁ条件満たすまで外せない装備強制配信とかでいいかもな --  &new{2017-09-27 (水) 20:58:43};
-某青い鳥をちらちら見る限り、「Hr以外はくるな」から「生半可なHrはくるな」になった感じっぽい？まだ検証中だしレイド系も来てないからなんとも言えないが…。何にせよ、その職が好きな人はその職で目一杯遊べるようになってよかったね&color(Silver){（木主はHrで突き進みます）}; --  &new{2017-09-27 (水) 19:42:28};
--あんまエアプでものを言わないほうが…というかここ愚痴板やぞ --  &new{2017-09-27 (水) 19:43:44};
--ぶっちゃけ、床ソムリエにでもならない程度にアクション出来て、装備もちゃんとしてりゃ十分なのよPSO2の難易度(一部最低限やっておきたいことはあるけどね)。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:48:14};
--前も今もそんな感じは無い。精々部屋コメに書かれてる部屋をごくまれに見かけた程度。 --  &new{2017-09-27 (水) 19:59:57};
--ネタとかアンチコメをあたかも現実であるように語るのやめような --  &new{2017-09-27 (水) 20:10:16};
--逆じゃね？生半可ならHrでいいだろ --  &new{2017-09-27 (水) 20:17:35};
---生半可をちゃんと並み未満の意味で使っているなら確かに --  &new{2017-09-27 (水) 20:30:29};
---まったく関係ないんだけどさ、生半可って意味深すぎるよな　生が半分まで可なんだから --  &new{2017-09-27 (水) 20:36:40};
-全職ロデオ担いで、さあバスター頑張るぞ！って思って突っ込もうと思ったら零式にしてなかったあほおりゅ？　　&color(Silver){俺っすわ…}; --  &new{2017-09-27 (水) 19:59:15};
-クラス調整は今の所悪くない。が、バスクエ、テメーはやっぱダメだ。フリーで自分（Fi）以外全員Hrだとほぼ触れずに終わるわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:06:22};
--緊急バスターを震えて待て --  &new{2017-09-27 (水) 20:07:27};
--ストーリー的にも運営の意図的にもHr専用クエストみたいなもんだからなー --  &new{2017-09-27 (水) 20:08:03};
--塔の檻のとことかはダブセぶんぶんで強いけど、あんまバスクエはFiに向いてないからなあ・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 20:11:33};
--フリーなんて回したくもないから運営に回数制限撤廃訴えて --  &new{2017-09-27 (水) 20:12:01};
--FiならサブHuで槍投げてればいいんじゃないかな（割とマジで） --  &new{2017-09-27 (水) 20:18:06};
---もうメインHuでよくね（真顔） --  &new{2017-09-27 (水) 20:22:02};
---リミブレ槍投げという一発芸があるぞ！（適当） --  &new{2017-09-27 (水) 20:23:32};
---パルチ・ワイヤーが強く速くなってるので、メインHuはありだろうなー。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:54:51};
--楽でいいじゃないか --  &new{2017-09-27 (水) 20:27:44};
--出待ちしつつリミブレ使って、ミノやサラマンダーの群れにストチャ零で突っ込んでってクエイクハウリングはいかが？ --  &new{2017-09-27 (水) 20:28:05};
--というか今日のバスタークッソ重いんですが(´・ω・｀) --  &new{2017-09-27 (水) 20:28:08};
---大量の骨がスケスケの分重くなってるとか、知らんけど --  &new{2017-09-27 (水) 20:34:52};
--今は相手が骨だし、そりゃ攻撃もスカルわな（ﾂｸﾃｰﾝ --  &new{2017-09-27 (水) 20:44:30};
--ロビーで待機してるだけで630もらってしまった・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 20:53:56};
-チャレンジ難易度低下しすぎてつらい --  &new{2017-09-27 (水) 20:27:40};
--ソロでいくしかねえな！ --  &new{2017-09-27 (水) 20:28:25};
--そしてチャレ人口が増えて、再び運営に着手されるようになってほしい。 --  &new{2017-09-27 (水) 20:49:04};
--なんかM10でも余裕で１００％終了を目指してる状態になってたんだが・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 20:58:30};
---そんなに味気無くなっちゃってるん？ --  &new{2017-09-27 (水) 21:01:45};
---後ろでぼけっとしてると敵が溶けるから攻撃できなくなるよ。ついでに言うと敵が蒸発するからメイトも余る --  &new{2017-09-27 (水) 21:05:24};
---もしかしてクリアに1時間かからない？ --  &new{2017-09-27 (水) 21:10:42};
---今帰ってきて46分だったな。もう周回グールグルですわｗｗ --  &new{2017-09-27 (水) 22:00:01};
--もう見るも無残な姿になりましたねチャレンジクエスト・・　唯一の楽しみだったのにつらい --  &new{2017-09-27 (水) 21:43:04};
--ソロで行ってたけどワンポ一回でm1の敵1グループ全滅する   多分時間があればかなりの人がソロ踏破できそう  きぬ --  &new{2017-09-27 (水) 22:02:04};
---装備ガチャなのは相変わらずだったぞ　あんまり強化されてないPAとか引くと弱い弱い　零じゃないツイスターとかかなり悲惨だわ --  &new{2017-09-27 (水) 22:20:52};
--昔から思ってたけどチャレンジだけ当時のままのPAでよかったと思う --  &new{2017-09-27 (水) 22:19:46};
-フューリーのデメリットが無くなったとかお前ふざけんなよ！？Ｂｒのアベスタが完全下位互換になったじゃねぇか --  &new{2017-09-27 (水) 20:40:56};
--もう既存職同士のバランスは放棄してるよ。前からしてたけど最近はあからさまになってきた --  &new{2017-09-27 (水) 20:53:13};
--サブクラスにするとかじゃなければどうでもいいし --  &new{2017-09-27 (水) 21:01:02};
--一応射法はアベスタより倍率低いから完全下位ではないな。フューリー本体よりそのサポートスキルが強い(てかブレイブスタンスはフューリーとアベの完全上位だし)。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:45:45};
--アベもそうだけどウィークも割と悲惨。ちょっとブレイブ・ワイズ強すぎない？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:16};
-ロビー待機してるだけで630もらってしまった --  &new{2017-09-27 (水) 20:54:39};
--ビジフォンアクセスしてればたぶんに落ちなくなるけどな。何もしてないと通信全然しないから、それ由来で落ちることはある --  &new{2017-09-27 (水) 20:56:37};
--俺も最近特に何もしてないのに落ちるから気になって調べてみたら、いつも裏でBGM替わりに流してたYouTubeがメモリリーク起こしてメモリ食いつぶしてるせいだった。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:44};
-&COLOR(red){戦道}; さっそくHr以外が結構居てちょっと嬉しい --  &new{2017-09-27 (水) 21:07:31};
--まぁHr以外出してみないと使用感わからんしな --  &new{2017-09-27 (水) 21:08:59};
--昔こいつ未強化だ、晒す？って野良で言われてた奴がいま中途半端強化のアカツキ持ってHrやっててすごいもにょった、なんでこういう奴に限って☆14出るのよ --  &new{2017-09-27 (水) 21:14:01};
---地雷も同じくじ引きの箱から引くからな --  &new{2017-09-27 (水) 21:29:42};
---(´・ω・｀)強化に目覚めるよう選ばれたのねん --  &new{2017-09-27 (水) 21:42:17};
---むしろ地雷というか未強化とかの無頓着な連中のほうが引きやすいよ　なぜなら連中は簡単に辞めかねないから、簡単に甘い汁吸わせないと行けない　一方、熱中するようなのは多少虐げても文句はいえど辞めることはそうそうないからな --  &new{2017-09-27 (水) 21:45:29};
---割合考えたらガチの方が人口少ないからそうなるわな --  &new{2017-09-27 (水) 21:53:09};
---そりゃ確率は公平だからな。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:58:51};
--これが運営さんの望んだアプデの結果か、エキスパチェック入れて野良に行ったけど3周しか行けなかったわ --  &new{2017-09-27 (水) 21:36:28};
--お試しでHr以外がたくさんいたが結局Hr以外も運動会になってわろた。そして6周なんて見えもしない5周だったな。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:36:59};
---まあこれで周回数減って文句言っても「お前らが望んだことだろ」と言い返せる。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:44:08};
--修正で楽になったというよりHrが少なくなったから敵に触れるようになったというか、なんかそんな感じを受ける。　周回遅くなってねぇか・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 21:39:41};
---たまには効率脳捨てて環境の変化を楽しめよ --  &new{2017-09-27 (水) 21:48:56};
--調整初日に非英雄は消えろと煽られるとは思わないんだ。AC見たら痛すぎて納得した。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:39:58};
---うわぁ・・・黙ってBLやな --  &new{2017-09-27 (水) 21:41:59};
---「消えろぶっとばされんうちにな」ぐらいの小物感溢れる煽りやな・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 22:00:16};
--さっそく80Teさんでテクカスしていないしデバタフも取っていない人と出会ってしまった・&color(Silver){・エキスパチェック忘れたのかと思ったけど付けてたよ}; --  &new{2017-09-27 (水) 21:40:49};
---(´・ω・｀)エキスパ条件満たしてないのにテクカスやクラフト自力解放し、武器ユニットもガチ強化してエンジョイしてる豚さんもいるお --  &new{2017-09-27 (水) 21:45:17};
---新規の人はクラフトとか知らないことあるし仕方ないと思うわ。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:48:01};
---Lv80の人は新規とは言えないと思うわ --  &new{2017-09-27 (水) 21:52:05};
---80で新規って入社3年目の新入社員ですとか言っちゃう感じ --  &new{2017-09-27 (水) 21:53:18};
---今日はしかたないじゃね「リセット」→「あ、ツリーまちがえた」がけっこうありそうだわ・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:34};
---集中カスタムだった可能性もあるからテクカスについては判断できんが、デバタフなしってことはたぶんFo用サブTeツリーしかないけどメインTeやってみたかったとかじゃね？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:15:53};
---芸歴10年くらいなのに若手芸人っていったりするし --  &new{2017-09-27 (水) 22:29:46};
---芸人は（後は声優も）職業上、上が長く居座る仕様だから仕方ない。俳優ならまだ、役柄が変わっていったりするんだが --  &new{2017-09-27 (水) 23:01:36};
--特に周回数増えないし、結局戦わないでゴミ拾いするヤツの性格までは変わらんし、先行マンも変わらんし。まあクラス関係なく操作するヤツがゴミだと意味ないよねーって感じで終わり。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:57:31};
--みんなしてPA垂れ流しで突き進むゲームになってた・・・違うんよそうじゃないんよ(´・ω・`) --  &new{2017-09-27 (水) 21:59:00};
--Hr以外結構いたけど今までより周回速くてびっくり、原因はわかってるEトラ運が良すぎた。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:27};
-帰って来て使用感見ようと思ったら緊急メンテだと… --  &new{2017-09-27 (水) 21:49:17};
--ないと不安になる --  &new{2017-09-27 (水) 21:54:43};
--ミカサのインナーを追加するらしいぞ --  &new{2017-09-27 (水) 21:57:43};
---腹筋がバキバキに割れるのか。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:33:49};
--まぁ、なんだ。いつもどおりというかなんというか。どうせ緊急メンテやるならしっかり不具合なおしてほしいわな。 --  &new{2017-09-27 (水) 21:58:17};
--ぶっ壊れのHr追加した挙句その煽りでヤケクソ気味の調整かましてきたから最早まともな運営をすること自体が不具合なんじゃないかと思えてきた --  &new{2017-09-27 (水) 22:02:08};
---こちらが煽りまくったから前倒しのメンテしたのにオワコン扱いはないんじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:12:43};
---こちらがって俺は別に煽ってねえよ。何いってんのこいつ。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:29:51};
--本当はずっとメンテのはずだったが途中でセーブ付き体験版を挟んでくれたとでも思おう --  &new{2017-09-27 (水) 22:05:09};
--どうせなにか起こるだろうと思っていたが、ログイン周りとは想定外だった。特定条件だとステアタで10m位の距離を一気に詰めちゃうとか、そういう感じのバランス調整周りだろうと… --  &new{2017-09-27 (水) 22:05:34};
---ログイン周りの不具合かぁ。ログイン時のキャラ選択で巨人スーツ着てると画面がバグってログインできないとか？w --  &new{2017-09-27 (水) 22:08:44};
---ログイン周りの不具合かぁ。ログイン時のキャラ選択で巨人スーツ着てると画面がバグってログインできないとか？w --  &new{2017-09-27 (水) 22:08:49};
---なんだこれ衝突でもしたか？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:12:12};
---一応、ブロック移動でログイン噛ましてるからねコレ。ブロック間受注とか嫌ったのもこれのせい --  &new{2017-09-27 (水) 22:12:37};
---だから毎回毎回ブロック移動に時間かかんのか。糞だな。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:27:59};
--どうせなにか起こるだろうと思っていたが、ログイン周りとは想定外だった。特定条件だとステアタで10m位の距離を一気に詰めちゃうとか、そういう感じのバランス調整周りだろうと… --  &new{2017-09-27 (水) 22:05:48};
--上げ幅が凄すぎてもはや別世界であった --  &new{2017-09-27 (水) 22:05:50};
--上げ幅が凄すぎてもはや別世界であった --  &new{2017-09-27 (水) 22:06:02};
---連投奴、おちつけ --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:38};
---すまんすまん 上見るにswikiが重くなってた。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:25:51};
--リターナーがまた店売りとか？出て来てるけどどうなんだろうね違うとは思うけど --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:57};
--突貫工事の弊害かねぇ？何にせよ頑張って直して欲しい --  &new{2017-09-27 (水) 22:16:32};
--ツイッターでメンテの原因が2度目のリターナー店売りって釣りツイートした奴は流石に笑えないわ  結構釣られてる人いるし… --  &new{2017-09-27 (水) 22:24:33};
-ヒーロー追加からの既存職上方って・・・アイギスの流れを感じるぞ＾＾ --  &new{2017-09-27 (水) 22:11:02};
--(´・ω・｀)ぶひー --  &new{2017-09-27 (水) 22:21:38};
--(´･ω･`)そういやナナリーちゃん作れそうね。やってみようかしら？　ところで覚醒したらナナリーちゃん3人になったけどどうしよう？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:29:12};
---(´・ω・｀)その３つの死体どうする気だよ --  &new{2017-09-27 (水) 22:31:08};
-Hr実装は良かったとして同時にした既存職の調整を下方修正ではなく今回やったみたいな上方修正にして、新難易度追加とかしてればここまで荒れずに離れていく人たちも少なかったと思うんだが。新クラスであるHrの登場を劇的に魅せようとしすぎて失敗してるよな。美味しい料理作ろうと思ったけど調味料入れ過ぎて不味くなったみたいな。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:29:29};
--Su全然人気なかったからはりきっちゃたんだろうな --  &new{2017-09-27 (水) 22:31:11};
--以下、俺たちがウンタラカンタラ騒ぎ立てた結果ホニャラララＰＳＯ２の人気がドウタラコウタラだから悪いのは俺たちであって運営ではない！(どん)みたいな擁護コメ --  &new{2017-09-27 (水) 22:31:26};
---「以下」とちゃんと自分を含めてるところに好感が持てる --  &new{2017-09-27 (水) 22:41:25};
--そもそも別にHrのための下方修正じゃないからねあれ、バニヴォルグ複合あたりの壊れ部分の平坦化であって元からそこに肉付けするための調整の下準備　ただ、その準備期間を待てるほどユーザーは気長じゃないってことを運営が考えてなかった --  &new{2017-09-27 (水) 22:32:09};
---現代人は余裕がない、即物的、刹那的っていうか生き急いでる感あるしね --  &new{2017-09-27 (水) 22:37:18};
---かといって、下方された武器やクラスに対していつ来るかも分からない肉付けを待てっていうのも違うんじゃないか？下方って元々出来てた事が出来なくなる可能性を大いに含んでるし、それが致命的になる場合がある。前回のアプデではケア不十分なところも多いし(今回のは結構踏み込んでるからまだわからんが)。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:47:22};
---殺しすぎ+Hrが強すぎ、じゃなかったら結果は別だったんだろうな。一部の声でかいのは見ていて鬱陶しいが、運営が調整後の環境を想定して無さ過ぎたのは問題だと思うわ。というか、もう調整時に数値出そうぜ…数値出してりゃ発表時に明らか酷いのは指摘はいるはずだし、ここまで酷いことにはならんかったやろ --  &new{2017-09-27 (水) 22:49:13};
---木村のトレンド発言を聞く限りじゃHrのための調整としか思えんがね。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:59:48};
---Hrの為というよりHrを追加した事により必要の無くなった要素を削ったと考えた方が気が楽になるよ --  &new{2017-09-27 (水) 23:04:40};
---削りすぎて同接まで削っちゃいましたってか。素敵だね。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:30:41};
---くっそ、上手い事言われた、いいねぇそういうセンス嫌いじゃないよ --  &new{2017-09-27 (水) 23:40:46};
--どちかと言うと、テストで良い点を取るより周りを下げようとして、自分以外のクラス全員の名前をこっそり消して回ったってカンジ。ただし自分だけ書いてあったので翌日にバレた。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:32:14};
--どうだろうなぁ。それら行ってたとしても、EP5からの大幅な方針転換は変わらなかった（無双や一騎当千や誰でも強くなれる等々）と思うからなぁ。ゲーム性は減ってインフレ加速や大味化は避けられなかっただろうし、ある程度の離れていく人がいるのは止められなかったような気はするぞ --  &new{2017-09-27 (水) 22:40:20};
--最初の下方調整は必須だった、タイミング的に新クラス実装と同時が最善だったというだけ。今まで先延ばしにしていた歪な部分を直さなければならなかったし今回の上方調整も最初の下方調整抜きにはできなかったものだ。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:44:17};
---バランス調整っていうのも、ある意味コンテンツみたいなもんだからね。Hrに飽きが来るだろうっていう時期の為に取っておいた感はあったとは思う（上位職→既存職→上位職→以下ループ）。まぁただ色々な要因重なって結果としては上手くいかなかったという評価になるかもな・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 22:48:38};
---歪なものに愛着を持って遊んでた人間もいるんですが？ いい加減にしろよマジで。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:56:52};
---上級職追加→既存職の上位職化を少しずつやって歪みを調整して行くんじゃないの？、既存職に対応する上位職はもうステを大幅に弄るかやれないだろうし、Hr路線の打射法のバランスや武器種変えて上級職追加してくるんじゃね --  &new{2017-09-27 (水) 23:00:13};
---直さないと行き詰ったから直すんだろ。ネトゲに変化はつきものだ。結果篩い落とされるユーザーが出る事もな。苦情なら公式にでも送る事だ。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:00:28};
---まあ直さないといけないので直します(大幅下方修正)→まだ分かる。新クラス実装です→分かる。でも新クラスは下方修正前のクラスより強いです→分からない。　これに尽きる。強すぎるから弱くするねで弱体しておいてそれより強い物を実装しますって誰が分かるのコレ --  &new{2017-09-27 (水) 23:07:30};
---まぁどうみてもHrのお膳立てだったんだろうな。やりすぎだったわけだけど・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 23:08:45};
---枝５　既存クラスの下方前の強さとＨｒの強さは違う。既存クラスの下方前に有った強さ＝歪さが今後のアップデートの妨げになるから調整したと生放送で説明してたと思うが。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:29:01};
---結局いいから黙ってHrを使えをやりすぎた結果なんだよなぁ・・・ --  &new{2017-09-28 (木) 00:54:05};
-結局、PA移動ゲーに戻ってたわ。敵は弱いのにこっちは尋常じゃなく強化されちゃったから完全にEP2の再来に思えた。調整も大雑把で強けりゃ文句でねーだろというHｒ実装と同じ思想というか、繰り返しに思える。明らかにHrを既存クラスレベルに合わせたほうがインフレを避けられて良かったのに --  &new{2017-09-27 (水) 22:32:27};
--上の木と話題被ってるけど --  &new{2017-09-27 (水) 22:34:43};
---被ってるような箇所は新難易度くらいしかなくね？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:38:07};
--ここでHrも下方したらどうなるかなんてわかりそうなもんだがな。あとはここから今の強さを前提とした新難易度が出ればいいだけだし、Hrを上方修正前の既存に合わせて下方したとしてもすでに敵が弱すぎる環境は変わらないわけで、結局「敵が弱すぎる」って言うのは変わらないから新難易度がでない限り同じこと。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:37:58};
---そして新難易度は今まで運営が選んで拾ってきたユーザー達が耐えられないのが目に見えてるから絶望的という --  &new{2017-09-27 (水) 22:41:54};
--使いづらい方を好むとは理解できんな。世の中いろんな人がいるもんだ --  &new{2017-09-27 (水) 22:40:03};
---欠点があったほうが、どうやってこの欠点を埋めようかとか創意工夫できるから好きだな。まぁ個人の好みよね --  &new{2017-09-27 (水) 22:44:11};
---俺も同じ考えだけどその俺の好みのために、皆不便でも我慢してくださいとは言えんわ --  &new{2017-09-27 (水) 22:46:36};
---便利なものがあるのにわざわざ不便なほうを使って効率落とすのは論理的に考えて地雷ということになっている雑談板ですし --  &new{2017-09-27 (水) 22:51:37};
---論理的も何も野良でそれはマナー悪くない？ --  &new{2017-09-27 (水) 23:01:55};
---野良ならお互い価値観を強要しないのがマナーだな。お互い好きな様にやって他人には干渉しなければ良いんだよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:06:39};
---強要はされないが、野良特有のマナーや条件はある程度提示されることになる。なんでも好き勝手やるのは自由じゃなく無秩序なだけだからな --  &new{2017-09-27 (水) 23:11:01};
---野良には利用規約だけあれば充分だ。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:14:15};
---利用規約だけじゃ利用規約は守れないよってことなんだけどな。まぁ仲良く遊べればそれでいいんだけどさ --  &new{2017-09-27 (水) 23:22:32};
---その為の通報機能だ --  &new{2017-09-27 (水) 23:24:16};
--インフレが避けられても他の問題が出るだけだ。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:40:46};
--ゲーム上り坂の時期のインフレと、下り坂の時期のインフレはまた別物だろうからな。もうこれからはどれだけインフレしても良い時期という判断なんじゃないか？ --  &new{2017-09-27 (水) 22:42:06};
---ダメージ表示も9999万まで開放して7桁基本の世界にいっちゃおうぜ。レイドボスも100億HPぐらいのを出そう --  &new{2017-09-27 (水) 22:50:52};
--もうちょい敵を固くして欲しいっていうのは思う --  &new{2017-09-27 (水) 22:44:23};
---たぶんに戦道でその辺データ取ってると思うんだけどな。ハルコタンエネミーHP多めだしね --  &new{2017-09-27 (水) 22:46:02};
---敵を強くすれば今回の調整なくてもHrとの問題けっこう解決してたと思う。ただそうすると弱い層がついていけなくなるかもしれないというのが。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:49:20};
---さすがに最底辺すぎるのを考慮するのはやめたほうがいいかもな。ライト勢すら満足するのか怪しいもの出来ちゃうし、成長要素的な遊び奪ってるみたいなもんだしな。ある程度絶対的な難易度はあっていいはずだと思うけどね。まぁまさにゲーム開発のセンス求められるけど --  &new{2017-09-27 (水) 22:52:10};
---マルグル緊急の4人用作ればいいんじゃないかとふと思ったわ。12人のと4人の選べるようにして4人用は沸き数調整してレア泥ブースト付けるような感じでさ。どうせ下位層からの文句で実装されることはないだろうけど。 --  &new{2017-09-27 (水) 22:55:19};
---文句を言うのは底辺の寄生厨くらいだろうさ --  &new{2017-09-27 (水) 22:58:52};
---このゲーム下が多くてそして想像以上にPSが無い(知識含め)から、私たちが思ってる以上に弱いって人がかなりいる、そして周りの火力が足りないみたいな感じでそのことに気付いてない人も多い(実際私のチムメンにもいる)、それどころか彼らは自分は火力出してるとさえ思ってる事も多い。さすがにあの動画は最底辺レベルで考慮しなくていいと思うけど、Hrですらソロ花Sどころかクリアが怪しい(運が良ければクリア)みたいな層が現状メインだと思うぞ。Lv50くらいまではスキルが自動で振られますとか最低でもこのくらいはしないと次の難易度はクリアできないマルチが多くなりそう --  &new{2017-09-27 (水) 23:01:10};
---本当にやべぇのはダブルすら突破できてないよ --  &new{2017-09-27 (水) 23:05:21};
---ちょっとアレな言い方すれば地雷に新難易度をクリアさせる義務はないんだよなぁ、上位プレイヤーも運営も。クリア出来なきゃ強くなろうじゃなくてクリアできなきゃ緩和って発想がそもそも異常。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:08:07};
---その程度でやべぇは無いわ、本当にやべぇのなら13持ってHクリアできないから --  &new{2017-09-27 (水) 23:08:28};
---知識で大きく差がつく事を気にしてるみたいだな、いつだったかの放送でPが言ってたよ --  &new{2017-09-27 (水) 23:10:09};
---枝９　HaHaHa nice joke　え？冗談じゃない？え（思考エラー --  &new{2017-09-27 (水) 23:10:59};
---&color(Silver){オンラインゲームなんだから知識で差がつくのは当然なのに、あの発言はいかがなものかと思ったよ}; --  &new{2017-09-27 (水) 23:19:47};
---&color(Silver){そりゃ、「オンラインゲームなんだから知識で差がつくのは当然」と勝手に決めているのはユーザーであって運営が決めているわけじゃないですしおすし}; --  &new{2017-09-27 (水) 23:22:04};
---&color(Silver){知識つけるのもゲームの楽しみだろと言ってはいけませんか？}; --  &new{2017-09-27 (水) 23:22:10};
---ユーザーの当然と運営会社の当然ってやつが違うのはそれこそ当然だな。動機や目標が違う。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:23:39};
---今日、戦道のゴル爆発でペロった人いたなぁ。ユニットがアレだと枝９が言ってるみたいになるのかも --  &new{2017-09-27 (水) 23:24:32};
--プレイヤー側のステータスがインフレしてきてるから、敵側のステータスもインフレさせてほしいかな。昔のPSO2はこんなにも敵を一方的にボコボコにするようなゲームじゃなかったはずなんだ・・・ --  &new{2017-09-27 (水) 23:14:22};
---EP1の頃は割とこっちがボコボコにされてたな、バンシーにダウンハメされたりクォーツシャワーで即死したり、プレディカーダのワープバク転コンボで即死したり。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:19:09};
---昔のＰＳＯでは今の客には支持されんよ。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:20:35};
---わかんねぇけど、次来るバスター緊急は駅チェックなしだとクリアできない難易度だと思うんだ --  &new{2017-09-27 (水) 23:24:02};
---たまには昔みたいに戻ってもいいかもな --  &new{2017-09-27 (水) 23:24:29};
---SHクォーツソロが１０分以内ならそこそこのアークスと言われていた時代が懐かしい --  &new{2017-09-27 (水) 23:25:56};
---昔のVHはザコの攻撃2、3打でペロってたもんな --  &new{2017-09-27 (水) 23:27:08};
---最初の頃はヴォルドラゴンが関門でクォーツが一人前への最大の山場だったな --  &new{2017-09-27 (水) 23:30:06};
---でも正直VHの頃のエネミーって動き滅茶苦茶遅かったしなあ。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:30:32};
---こっちの動きも今と比較するとだいぶもっさりしてたからな。ヒットストップ過多な時代だし。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:31:24};
---今も昔もアクションゲームっていうのは変わっていないんだろうけど、なんかこう・・・、「ずっと俺（安藤）のターン！」みたいな一方的な虐殺ゲームをしたいわけじゃないんだ。&color(White){なら他のゲームでもやってろよ、っていうのは勘弁してくれ。自分はPSO2でだからこそ楽しいし、これを楽しみもしたいんだ・・・};　小木 --  &new{2017-09-27 (水) 23:31:38};
---要望でも送りながら期待せずに待つ事だ。ユーザーが変わればそのうち変わるかもしれない。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:32:53};
---もちろんこっち側も鈍かったのもあるが。（率直に言うと昔は難しかったって思い出補正や積んできた経験値もあるんじゃないかなって）　枝８ --  &new{2017-09-27 (水) 23:34:41};
---枝8　クローム「せやろか」 --  &new{2017-09-27 (水) 23:37:27};
---次の難易度はアクルプスを実装当時の挙動にだな…と思ったが、大分どんな挙動だったか忘れてきてるわ --  &new{2017-09-27 (水) 23:37:31};
---メイプソストーリーになりたいか？ --  &new{2017-09-27 (水) 23:39:32};
---初期グラーシアみたいなちょっと間違ったら死ぬ系のボスもいていいと思うんだけどな。プレイヤー層がかみ合わないから実装されないだろうけど。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:41:28};
---SH級の★10ユニが全然拾えなくて、SHのめくりで多段ヒットするヴォルのブレスで即死しまくってたから、未だになんとなく苦手意識が拭えずにいる。HuTeで紙装甲をレスタとフラガとデバカと奇跡的に拾えたリーガルランサーの人導体で必死にごまかしながら戦うのは熱かったけれど、ウラノスが3Mとかで売られてたあの頃はもう帰ってこなくて良いかなぁ… --  &new{2017-09-27 (水) 23:42:33};
---ＳＨヴォル・クォーツ・エクスは初ＳＨ到達者にまさに登竜門。ヴォルやクォーツは知識あるとすんなり倒せるが知識ないとかなりの割合で死ぬ。エクスは単純に台詞からの攻撃が回避できるかどうか。　初めてＳＨ帯に行った時はそんな時も楽しかったけど、Hr実装後の既存職をHrに近づける調整でもうその感覚は味わえないのかもね --  &new{2017-09-28 (木) 00:12:28};
---きのこはもうアホみたいにインフレしてるからな --  &new{2017-09-28 (木) 00:51:18};
-(´・ω・｀)０時開始だから長くやるんだろうなぁと思ってのんびりしてたら朝８時には既にアプデ配信してて２２時緊急メンテとかどうなってるの。おかげで今日のデイリーとログボを失ったわ。確認すらできなかったじゃない…&color(White){何のための０時開始だったのか…}; --  &new{2017-09-27 (水) 23:40:22};
--もうメンテ終わってるからさっさと入れよ豚ァ！ --  &new{2017-09-27 (水) 23:41:23};
---終了告知は出てないぞ。無責任なことを書くなよ --  &new{2017-09-27 (水) 23:44:24};
---まじだ。なんだこれとりあえず入れてしまうってだけなのか --  &new{2017-09-27 (水) 23:45:23};
---公式見てきたけどまだ終わってないぞ --  &new{2017-09-27 (水) 23:45:47};
---終了告知来る前にログインすると、それが原因で予期せぬエラーとか吐かれる可能性あるからマジでやめろ --  &new{2017-09-27 (水) 23:46:57};
---ランチャーにメンテ中って書いてるんですがそれは。 --  &new{2017-09-27 (水) 23:47:07};
---お巡りさん　こいつです --  &new{2017-09-27 (水) 23:47:17};
---メンテ終わるのは28日の深夜の１時予定と書いてあるんだよなぁ --  &new{2017-09-27 (水) 23:53:50};
---０時回ったら終了告知出そうだな --  &new{2017-09-27 (水) 23:59:10};
---このメンテ「ログイン処理に関する緊急性の高い不具合」に対してのだから、みんな無償でテストプレイしてくれてるのね。ありがと --  &new{2017-09-28 (木) 00:01:58};
--今日の分のログボとデイリーは緊急メンテ前に終わったけど、ボナキー0だったワイ --  &new{2017-09-27 (水) 23:49:21};
--安心しろ。ロドスは無かった。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:01:13};
---(´・ω・｀)それ聞けて安心したわ。ロドス２５０ｋだから逃すとかなり損した気分になるのよね… --  &new{2017-09-28 (木) 00:03:51};
---納品オーダーはどうだった？美味いの2件とかだとショックだ --  &new{2017-09-28 (木) 00:07:15};
---100kオーダーは無かった…はず --  &new{2017-09-28 (木) 00:08:54};
---食材99個の奴だったと思うけど --  &new{2017-09-28 (木) 00:09:42};
---話題が出てたからついでに。その日発表のデイリーオーダーって全鯖共通で同じなの？　1つの鯖でしかやってないから、ランダム緊急のように鯖ごとで違ったりするのかしらって思ってたんだよ。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:10:59};
---同じ。確か一時期、wikiのトップに今日のデイリーは何かまで書いてあった --  &new{2017-09-28 (木) 00:15:07};
---デイリーは鯖共通だと思う。デイリーブースト上がる奴以外は未だに何日おきとか内容とか把握しきってないけど、周期みたいなのはあると思う。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:15:22};
---共通やぞ。そうじゃなきゃロドスbotとか意味ないぞ。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:15:49};
---ロドスbotって？ --  &new{2017-09-28 (木) 00:16:43};
---ありがとう。デイリーって全鯖共通なのね。だとしたら今日一番高額だったのVHの龍祭壇の9～10万くらいじゃない?　SHはどっちもエネミー討伐数で割に合わないし。　枝5 --  &new{2017-09-28 (木) 00:20:38};
---おすすめクエは周期があるけどそれ以外のデイリーオーダーは多少の条件はあるにしてもランダムじゃない？最近だと砂漠SHが一日空けてすぐ来たよ --  &new{2017-09-28 (木) 00:35:10};
---闇の痕跡で倒してくればいいゼッシュはわりと美味しい気がする。後、戦道やハルコタンTAで出会えるだろうレランガムもなかったっけか --  &new{2017-09-28 (木) 00:35:50};
---アプデ内容にデイリーオーダーに関する調整がない限りロドスVH25万のオーダーは必ず6日置き。月曜に起きたら次は日曜、その次は土曜（以下略 --  &new{2017-09-28 (木) 01:01:20};
--社会人で平日は23時～0時30がプレイ時間の俺、今回の仕打ちに絶望。昨日は残業で2350ログイン、たった10分でデイリー受けてオススメ2個やったら蹴り出され、今日はプレイできず…ニートになりたいってわりとまじで思うおやすみ --  &new{2017-09-28 (木) 00:03:49};
--わかるなー。帰宅後アップデートして、ご飯食べてる間にファイルチェックして、やっとこさログインしたら22時からメンテってゲーム内お知らせ来てて頭真っ白になったな。　0時からメンテだった関係で遅れてた2キャラ分のヤーキスさんオーダー報告して終わるしかなかった悲しみよ。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:14:11};
---何かやろうとした時の緊急メンテ告知で出鼻挫かれる悲しみは切ないよね… --  &new{2017-09-28 (木) 00:41:48};
--(´・ω・｀)さり気にメンテ１時間延長してるから我慢せずに寝ることにするわ。ゲームで健康を損ねないように気をつけるのよ --  &new{2017-09-28 (木) 00:45:44};
-エレガント系を高いにのに購入したら10/1～の5%期間に合わせてエレガント系のスクラッチとか来るのかよ～って思ったのは俺以外にも結構いるはず　やけくそでACショップのお得スクラッチ券27、55半額の合わせて83回分買っちまった～　後悔はしてないが数日待てば少しは値下がり来るって分かってればって愚痴 --  &new{2017-09-28 (木) 00:13:13};
--今回の修正で法撃関係が安くなりそうだなぁ --  &new{2017-09-28 (木) 00:22:56};
---そもそも相対的に法職の人は少ない傾向があるからテクOP関係は比較的安め --  &new{2017-09-28 (木) 00:28:01};
---ただでさえ安い法撃が更に安くなるのか… --  &new{2017-09-28 (木) 00:38:39};
---Hrがタリスに使うだろ！ --  &new{2017-09-28 (木) 00:46:32};
---作るとなると、TAを詰める感じになるクリファドのタリスが有れば尚良いHrとFo位だからな～Hrでも零ギグラが凄い使えるって動画見て感心してる一般アークス --  &new{2017-09-28 (木) 00:50:20};
--前から公式に支援スク来るって書いてなかったっけ --  &new{2017-09-28 (木) 00:44:42};
--エレガント系って元々スクにない時買うのは悪手じゃん --  &new{2017-09-28 (木) 00:47:10};
-今回の調整がもっと早かったらなぁっていう愚痴。いなくなった人が戻ってこない…もううちのチームはダメだ…。みんなはどうよ？ --  &new{2017-09-28 (木) 00:41:55};
--何も問題無いぜ&color(Silver){（ぼっチーム）}; --  &new{2017-09-28 (木) 00:46:39};
--２年近く枯れてた木に最近になってようやく水がやれたうちのチーム --  &new{2017-09-28 (木) 00:47:29};
--さっきフレのイン率が１．５倍くらいになってた。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:48:03};
---おめでとう！羨ましいなぁ…　きぬし --  &new{2017-09-28 (木) 00:58:00};
--元々一人しかチムメンいませんし(白目) --  &new{2017-09-28 (木) 00:48:37};
--最終ラインは土日に帰ってくるかどうかだな、完全に辞めてそもそも情報収集すらしてない可能性も大きいから諦めムードだが・・・ --  &new{2017-09-28 (木) 00:52:15};
--Fiを愛してるチムメンが頭おかしくなりそう！って喜びながら帰ってきたよ --  &new{2017-09-28 (木) 00:54:13};
---気持ちが分かって思わずにやけちまうぜ --  &new{2017-09-28 (木) 00:57:43};
---俺もFiLOVE勢だから二人でキャッキャしてた こきぬ --  &new{2017-09-28 (木) 00:58:55};
--イン人数自体は特に変わってないな。自分もフレも相手に調整等の不満ぶちまけない連中ばかりだし、Hrオンライン時でも「Hrのおかげで作業捗るわー」って感じで固定してたし。 --  &new{2017-09-28 (木) 00:54:24};
--上でも書いたから被ってるけどバランスでやめた人がいないから（できる範囲で何とかするのが好きな人ばかりで）戻ってもこないな。装備揃ってる（アストラ7ｓ）。武器も14すら持ってるみたいな人らだからやる事が無いのよね。よく無強化でマルチくんなよって話になるけど逆に考えると装備持ってる人って何のためにクエストいってるのか最近解らなくなった。慢性でログインしてるけど --  &new{2017-09-28 (木) 01:01:10};
---慢性じゃなくて惰性じゃねーの（鼻ホジ） --  &new{2017-09-28 (木) 01:06:12};
---そのあたりも運営分かってるだろうから対策はしてくるでしょう。流石にここまでバク上げして難易度が崩れないなんて考えないだろうし --  &new{2017-09-28 (木) 01:06:29};
---ライト向けのゲームだって解ってるから、難しいコンテンツ欲しいってのは基本俺は無いんだよね。友達はやめていったけど、ゲーム性が合わないから仕方ないとも思うしな・・・このゲームでは廃人の部類なんだろうし。　小木 --  &new{2017-09-28 (木) 01:09:53};
---強い装備持ってたら、無強化でくんなよって言ってはいけない意味もよくわからんけど、強い装備を持っていない事と強化せずに来る事は戦力として似た様なものでも問題点は全く別だろう --  &new{2017-09-28 (木) 01:10:09};
---すまん、何いってるかわからん。俺が言いたいのは装備が揃って無い人は装備をそろえるのにクエストにいく必要（意味）があるけど、装備が揃っているとその意味がなくなるってだけだ。無強化でクエストにきてくださいの意味で書いたわけじゃない。小木 --  &new{2017-09-28 (木) 01:15:12};
---後寝るから文章等々つっこみあるだろうけどこれ以上は多分書けんから何とでもいってくれ　小木 --  &new{2017-09-28 (木) 01:16:18};
---まぁ確かに「"装備持ってる人"は「無強化で来るなよ」って言うな」とは言ってないな。逆に「無強化で来てくださいって言いたいのか」とも言われてないけど　あと何のためにってそりゃアクションゲームなんだから今度はこういう風に動いてみようとかいろいろやったりもするだろう --  &new{2017-09-28 (木) 01:24:14};
---金策してエステして7鯖するだろ --  &new{2017-09-28 (木) 02:17:49};
--方向は違うが気持ちはわかるな　弱い間の「今のコンテンツ」や「今という期間」は後から取り返しがつくモンじゃないから、調整を待てと言われても困るってのはスゴいわかるし自分も思う(わかりやすい例で言えば今回の性能の既存職でビーチがやれていればな的な --  &new{2017-09-28 (木) 01:11:23};
--特にかわらない --  &new{2017-09-28 (木) 02:16:27};
--いなくなった人たちはやることないからって部分も大きいからこっちのチームは多分かえってこない --  &new{2017-09-28 (木) 03:19:14};
--うちのチムメンもかえってこないけど、クラスがどうこうでやめたわけじゃなく飽きたという理由だったしな --  &new{2017-09-28 (木) 04:35:34};
--他のゲーム行って面白かったら帰る必要もないからな。調整入って強くなりましたとか言われても、ふーんとしかならないでしょ --  &new{2017-09-28 (木) 06:38:51};
--なんかやり方が気に入らないんだよねぇ。もともとBrメインだったけどさ、一番人口多いからか知らないけど弓の弱体化えげつなかったし。AかBかの選択肢でAを選ばせたいなら使いたいと思うようにしたらいいのにさ。Bそれ自体なくすとかさ自分たちが使いたいと思えないような物押し付けられたみたいで腹が立つ。開発はもっと自信もったらよくね？Hr強くて楽しいのできっと使ってくれるだろうで出してくれよ、じゃなきゃ最初から出すなよって不信感まだ残ってる --  &new{2017-09-28 (木) 06:43:18};
--Hrとか関係なく居なくなってるから調整じゃ戻らない。「バランスクソだからやーめた」ってやつはSHかXH到達で察してやめるからね。最近辞めた人だと主人公感がない（EP4）とか、やることが結局変わらん上に面倒なだけ（ライドなど）、介護疲れた（未強化との住み分け不足？）ってんで辞めてったわ。 --  &new{2017-09-28 (木) 09:29:32};
-(´・ω・｀)こちらにもメンテ終了をお知らせします[[。>http://pso2.jp/players/news/20444/]] --  &new{2017-09-28 (木) 01:34:36};
-男性ウェポノイド少なすぎんだろ！！！せめて女性と同じくらいにはしろや！！どうせ作るのは上位だけなんだから選択肢くらい増やせ迷う余地を与えろブヒブヒ言わすだけが仕事じゃねーだろ！！！ --  &new{2017-09-28 (木) 01:55:58};
--金搾り取るのが仕事だから男が少ないんだよなぁ --  &new{2017-09-28 (木) 02:15:57};
--吹き替えのジャックとかリンドウさんとかこの前やってたバトルシップの兄貴の方の声優が声やってくれるなら投票するぜ！！ --  &new{2017-09-28 (木) 02:20:33};
--迷う余地を作るのに男性である必要が？ --  &new{2017-09-28 (木) 02:22:46};
--だって商売だし --  &new{2017-09-28 (木) 02:31:15};
--コストは同じだけかかるのに、そいつが発生させる金額が低いとなればな　男のウェポノイドなんてたったの一人も実装したくないだろ運営にすりゃ --  &new{2017-09-28 (木) 02:54:52};
--女性キャラの方が需要が高いから仕方がないな。木主が頑張って女性ユーザーでも増やせば多少は男性キャラの需要も増えるんじゃないのかな。 --  &new{2017-09-28 (木) 03:13:13};
--ことesに限っては効果的にブヒらせることが仕事の全てといって差し支えないサービスだと思う --  &new{2017-09-28 (木) 03:50:48};
--ただでさえスクラッチ回ってないのに今は男ウェポノイド実装なんて自殺行為でしかないのに　俺はほしい女性ウェポノイドに４万使って以来この子よりかわいい奴来ないから回してない　男ウェポノイド実装してほしかったらシーズンレアに男きたら誠意見せて課金して回せ　金出さないのに文句言うのはお門違い（してたらすまんな --  &new{2017-09-28 (木) 05:47:48};
--ぶっちゃけ男ウェポノイドなんてゴッハン兄貴とストブル兄貴だけでもう十分感ある --  &new{2017-09-28 (木) 05:51:46};
-バスターでパイルに7:1で分かれたのに7の方が折れやがった・・エキスパチェック入れたG3だったに　まあ塔も自分が守ってたの以外は・・・ --  &new{2017-09-28 (木) 02:43:07};
--パイルに関してはご愁傷様って思うが、塔に関してはパニッシャーなりテレパイプで対応しろよって思いました。 --  &new{2017-09-28 (木) 03:30:59};
-条件反射的にリリーパ族救出とか失敗させるの止めて。CO消化がてら砂漠フリーでうろついてたらエリチェンしてきたボス直勢に残り数秒状態なのに即殴られて腹が立ったわ…。うまみも無いしやる意味無いのは分かってるけどさ --  &new{2017-09-28 (木) 03:14:36};
--すまんな、人がいるとは思わなかったんだ　ってCO消化の時は素で思ってることが割とある --  &new{2017-09-28 (木) 03:20:23};
--文字通り条件反射だからな。鍵部屋にでもしておかんと発生と同時に失敗するぞ。 --  &new{2017-09-28 (木) 03:49:17};
-今回の調整のおかげでソロ花の自分のクリアタイムがRaでHrに追いつけそうで嬉しい反面、喜んで回すうちに使えるアテのないユニオンブースターがさらに積もっていくといういつもの愚痴。。。ユニオンブースターとレイ武器交換させてくれたらなぁ --  &new{2017-09-28 (木) 03:52:31};
-ツイッター見るとグリムバラージュあんま変わってなくね？って意見ちらほらあって俺も大してわからんのだがどこが早くなったんじゃ？ヴァーダー部屋の端から端まで移動してみたけど13秒くらいでレーゲンには速度もPP効率もぼろ負けのようだが --  &new{2017-09-28 (木) 04:36:06};
--移動距離が伸びた --  &new{2017-09-28 (木) 05:10:49};
--動作時間短縮はされてないから移動速度の上昇分がそのまま移動距離の変化になると思うんだけど、仮に伸びてたとしてステップ一回分未満の変化に見える。愚痴板だから愚痴っぽく書くが、何を怖がってんのか知らんが調整が慎重すぎるわ・・・ --  &new{2017-09-28 (木) 05:56:44};
-(´・ω・｀)既存職が強化されてもプレイヤーが強化されたわけじゃないのよね ランダム終焉きたから遊びに行ったらw2の終盤のダモス処理してる間にラグネが居た緑拠点折れてるわ地面真っ赤になってるわで面白かったわ？ --  &new{2017-09-28 (木) 04:46:38};
--(´・ω・｀)W2は誰かしらAIS乗ればいいのに --  &new{2017-09-28 (木) 06:12:28};
-強化調整された事はとても嬉しいけど、上位クラスとはいったいなんだったのかってなっててよくわからん気持ちが渦巻いてる、あのままじゃいかんのはわかってるし今回の調整を肯定したいからこそ余計とぐるぐるしてるって愚痴 --  &new{2017-09-28 (木) 06:22:46};
--いや普通にHr一番強いぞ　ちょっと位はヒロブ維持できないと追いつかれる程度になっただけで --  &new{2017-09-28 (木) 06:29:45};
---誰でも手軽に強いけど使いこなせてないなら上手い既存職には追いつかれ追い抜かれる。割と理想的じゃないの？第一弾調整にしては --  &new{2017-09-28 (木) 07:18:03};
--個人的には、範囲と速さを兼ね備えて快適さではまだトップだと思うし、カウンターとか攻撃いなしをしっかり決めていけばブースト伸びて火力も。って感じでほどほどでも並み程度に強い、使いこなせたらグンと伸びるってのになってくれたんじゃないかなあと(そもそもが万能なのにブースト切れてても既存と並べるってのが頭おかしかったんや… --  &new{2017-09-28 (木) 06:30:04};
---ほどほど程度でもまだ並じゃなくて既存より強いぞ　被弾しすぎてヒロブさっぱりって位なら漸く並みの既存レベルってとこだ --  &new{2017-09-28 (木) 06:36:03};
--わざわざ上位クラスという強さにこだわる必要はなかったんじゃない？ただバランス崩してただけだし --  &new{2017-09-28 (木) 06:42:01};
---そもそも上位と呼んでいいのかよくわからん代物だったしなアレ。普通、上位って言ったら各職系統ごとに出るものだと思うけど。何故混ぜようと思ったのか… --  &new{2017-09-28 (木) 06:48:40};
---総合職は一般職に対して上位なんだが --  &new{2017-09-28 (木) 07:00:09};
---総合して上位、ならまあ妥当だった。全分野で上位とかだったからああなった。 --  &new{2017-09-28 (木) 07:27:56};
--10段階のレーダーチャートにすると基本職が一か所だけ10になったのに対してHrは全て9とかそんな感じだよな。器用貧乏というほど低くもないから総合的にやはり強い --  &new{2017-09-28 (木) 06:46:36};
--Hrの強さが変わったわけじゃないから別にって感じ --  &new{2017-09-28 (木) 08:49:44};
--単純に周りと自分の強さにしか興味がない奴はHrをやり続ければいいし、自分のやりたいアクションや職に拘る奴ならそれを追及すれば極端に置いて行かれることはないし場合によっては上回ることができる、程度のバランスだな。もちろんHrそのものが好きだという奴は動きを極めればいいし。 --  &new{2017-09-28 (木) 08:59:19};
--肩書きにこだわりすぎ --  &new{2017-09-28 (木) 09:08:56};
--まだまだずっとHrのほうが強い。下位職がいて戦道遅くなるのも変わらないぞ。俺は5周できれば構わない人だから前から下位がいてもOKだったけど、下位職のせいで6周いけなかったじゃん！って人は今回の調整でだいぶ溜飲が下がるんじゃないかな？甘いかな？ --  &new{2017-09-28 (木) 09:35:42};
---1週間2週間して下位職どんだけ残ってるかだな --  &new{2017-09-28 (木) 09:39:34};
---Hrが安定なのは認めるが、遅いのを下位職のせいにするだけじゃダメな環境にはなったんじゃないかな --  &new{2017-09-28 (木) 09:40:35};
---昨日Hr率5割くらいで戦道6週行ったから結局Eトラ運だよ --  &new{2017-09-28 (木) 09:42:22};
---Hr集団ですら6周いけない原因になるような野良メンが下位職で強いわけがなく、こらあかんってHrに戻っていくとバランスは安定するだろうね。下位職が好きで動きを練り上げてて強い人はザコHrよりは強くなるんで、そういう人が下位で残るのは大歓迎だ　子木主 --  &new{2017-09-28 (木) 09:43:07};
---子木がEトラ運を一切認める気が無くて草 --  &new{2017-09-28 (木) 09:48:28};
---Eトラ運が絡まない今年のビーチウォーズとかを引き合いに出すなら分かるけど戦道の周回数なんてランダム要素だらけのクエストでそんなこと言ってても子木の印象が悪くなるだけだぞー --  &new{2017-09-28 (木) 09:52:29};
---まぁ殲滅力高いほうが次に行く速度が早くなるぶん周回数稼ぎやすいけど、運悪いとマップ1周半くらいまわってやっと終わるとかあるしな。そんでそういう不運があった時に限ってラストのエンペ出まくって時間かかるんや！ｸｪｰｰ！ --  &new{2017-09-28 (木) 09:58:12};
---「おっ7周ペースじゃねこれ」って時に登場からなっっっっかなかマクスウェル呼びやがらねぇ糞挙動ラプラス引いて白茶で「は？」とか「？」とか「えぇ…」みたいなのが飛び交った話をしようか。 --  &new{2017-09-28 (木) 10:09:17};
---6周なんて出来た事ないんですけど --  &new{2017-09-28 (木) 10:19:04};
---いい加減野良で週回数を求めるのはおかしいと気付け・・・ --  &new{2017-09-28 (木) 10:33:11};
---Eトラ運やEトラ内容が絡むのも確かだけど、長めに見積もっても1周ちょい（最初の橋のとこぐらい）で、ここに行くまでに殲滅力の違いがどれぐらい効いてくるかってーとガチ集団とザコ集団では3〜5分ほどの差になってくるんよね。Eトラ運が良ければザコ集団でも坂の上ぐらいでクリアにはなるが、その頃にはガチ集団はスタート地点まで行ける時間になってるわけさ --  &new{2017-09-28 (木) 10:33:32};
---このへんは人によるな。強いからその職を使うのか、使ってて楽しいからその職を使うのかでも変わってくるだろう。 --  &new{2017-09-28 (木) 10:38:51};
---ガチ集団は常にマップ見て、ブロック境界確認してEトラNPC消えた瞬間に次行くとか、素早くEトラ対象のボスに向かうとかしてるから殲滅力以上に動きがいい。分かってないアホはマップ見ずにガンガン先行してEトラを逆に潰してる。ガチ多いと7周、アホ多いと5周すら危ない --  &new{2017-09-28 (木) 10:40:31};
---あーそれあるな！NPCがまだ居るのにそんなとこまでガンガン走るな！Eトラ終わってねえよほらザコ湧いちゃったじゃん！ってやつなー。あれ、自分はガチ勢のつもりなんだろうね --  &new{2017-09-28 (木) 10:48:38};