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Comments/アトラドラッヘ のバックアップの現在との差分(No.14)
[[アトラドラッヘ]]
-スタスナが乗るならマッシブ効果発動だとすると超強いね。PP消費減もつけれるし -- &new{2017-12-21 (木) 12:40:13};
--サテやアトラクトが捗りますね。ランチャーに移してもいいかもしれない。 -- &new{2017-12-21 (木) 13:35:04};
---ランチャーはPA撃つたびに効果消えちゃうから相性悪いんじゃないかと…それ言ったらアトラクトもそうですが。私としてはパラスラで維持できるかが気になる所 -- &new{2017-12-21 (木) 14:37:12};
---できない、から動かなければいい -- &new{2017-12-21 (木) 14:50:05};
---あとピアス挟む(スタスナのせる)だけでチャージしてる間はSAつくから普通に強い -- &new{2017-12-21 (木) 14:51:45};
-見た目めちゃくちゃかっこいい。納刀時もやばい。 -- &new{2017-12-21 (木) 15:50:24};
-敵に接触したり吸引等で座標が動くと案の定解除される点が本当に惜しいとは思う。パラスラにも乗らないし、それが気に入らない人はランチャーとも使い回しが効くパルチ因子を経由して作るのも良いと思う。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:22:51};
--その程度気に入らないひとはRaやってないと思うぞ -- &new{2017-12-22 (金) 04:58:35};
-ドラッヘって聞くとユベルを思い出す -- &new{2017-12-21 (木) 18:26:30};
-ハイファンタジーの世界に銃ってどうなんだろう・・と思って色々ググって調べてみたんだけど、銃そのものは中世にはもう広く使われていたみたいね。 -- &new{2017-12-21 (木) 19:25:41};
--ファンタジーに機械っぽいものはない！って思いがちだけど時代背景的にはそうでもなかったりするよね -- &new{2017-12-21 (木) 19:35:44};
--二次元にありがちな「中世ファンタジー」って、武器や防具のガワだけ華やかな中世後期のもので、中身は中世前期的だったりする。 -- &new{2017-12-23 (土) 22:42:31};
-画像ですけど、ちょっと色が重なってわかりづらいですかね…?http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114304 -- &new{2017-12-22 (金) 04:23:57};
--写真提供ありたがいんだけど、さすがにコスと同化しすぎだと思う -- &new{2017-12-22 (金) 05:29:26};
---ですよね…邪魔なアクセを外すくらいはしたんですが色まで気づきませんでした -- &new{2017-12-22 (金) 05:57:40};
--コスを変えて撮りなおしてみましたhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114307 -- &new{2017-12-22 (金) 06:34:15};
---おー、これならいいと思うよ。画像提供ありがとう 子木１ -- &new{2017-12-22 (金) 11:10:31};
-s1剛撃の志、s2光子縮減、s3妙撃の志、s4静の胆力、アストラル、シュート６、エレガントにしようと思うけどいいかな？ -- &new{2017-12-22 (金) 10:29:25};
--新SOPが来た時に付けなおしor妥協できるならそれでいい。 -- &new{2017-12-22 (金) 10:46:53};
-見た目カッコイイ、S4は有能。これに決まりだな -- &new{2017-12-22 (金) 15:39:59};
--アスソエテファク210盛りのクリファドからアスソ125盛りアトラに乗り換えたけど、気持ち火力落ちて 気持ち被ダメ増えて 結構HP,PP減ってスペックとしては悲しい感じになったけど、S4能力がまぁまぁ面白い。今後S2の縮減を被ダメ7％軽減に変えたいところ。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:21:31};
---これエリュトロンで使う武器じゃない気がする。被ダメージよりも火力優先の局面例えばバスターや防衛向きの武器。エリュトロンならまあ火力落ちてもクリファド使うべき(初見の時ネメシスNT握ってバリアのクール中に焼き殺されること数度あった) -- &new{2017-12-23 (土) 11:08:28};
---再戦用にスタミナとオルレジ積んだクリファドの氷用意するわ、ブレスなぎ払いで800ダメとか笑えん… -- &new{2017-12-23 (土) 13:13:37};
---ブレスなぎ払いはインパクトスライダーでよけるといいぞ -- &new{2017-12-24 (日) 23:19:28};
---普通にパラ零でいいです… -- &new{2017-12-24 (日) 23:32:08};
--あと流石に理論火力ではスプレッドニードルに負けるけれどS1～S3も使えばスプレッドニードルよりも使い勝手が良くなるね。 -- &new{2017-12-24 (日) 09:37:34};
---流石にも何も基本的に火力はクリファド以下じゃない? -- &new{2017-12-25 (月) 08:14:39};
---クリファド210盛り=アトラS1剛撃125盛り ぐらいよ -- &new{2017-12-25 (月) 08:26:26};
---OP分が属性値に乗らない事を勘定し忘れてたのかな、ありがとう -- &new{2017-12-25 (月) 08:35:29};
-このS因子をランチャーに持ち越したらイレイザー中マッシブ付くのかな、照射中少しでも動いたらやっぱダメなんかなー -- &new{2017-12-23 (土) 00:04:02};
--サインでるリングと同じだから、あれでダメならコレもダメ -- &new{2017-12-23 (土) 15:37:45};
-スタスナリングの発動条件と同じっぽいし目印としては良いのかな、そんなもん付ける枠が無い気がするが -- &new{2017-12-23 (土) 21:26:39};
-この武器はS1～S3のどのS級特殊能力とも相性が良いけれど敢えて1つずつ選ぶならS1剛撃の志。S2光子縮減。S3輝勢の恵かな？ただS3は輝剰の撃でも良さげだし今後のアプデで新しいのが追加されたらまた悩みそうだなあ -- &new{2017-12-24 (日) 09:33:23};
--S2の被ダメ7%軽減は入れたい…そうなるとS2の光子入れれないからS1に光子入れて…そうなるとS1剛撃入れれないからS3に剛撃入れて… 未実装なのも考えるとほんとワクワクする -- &new{2017-12-24 (日) 15:46:22};
-ボスにサテ連打する時静の胆力乗ると非常に強い -- &new{2017-12-24 (日) 13:03:19};
--マッシブハンターでよくね -- &new{2017-12-24 (日) 23:13:39};
---リキャスト終わってたらな、そりゃ被ダメも抑えれるマッシブのほうが優秀よ -- &new{2017-12-24 (日) 23:28:42};
-妙技 妙技 妙撃 奪命 にCストライクリングでクリ特化にしようかと思ってるんやけど火力でるんかな？ 誰か詳しい人教えてクレメンス・・・ -- &new{2017-12-24 (日) 23:11:44};
--クリ特化は確実なダメージ(ブレが無い)は見込めるけど逆にそれしか無い。伸びしろが無い、取り回しも良くならない。確殺ライン・必要なPAを撃つ回数が「明確に」変わるなら採用できるが他に優秀なものが多いから微妙。AIS第一潜在のような尖った物以外では火力を「出す」のではなく「安定」させる -- &new{2017-12-25 (月) 01:59:50};
--基本的にクリティカル特化はメインFi以外は微妙。個人的にはクリ特化よりもPP系S級を詰めた方が取り回しが良くなって戦いやすくなると思う -- &new{2017-12-25 (月) 16:51:06};
--妙技 妙技 妙撃 静胆で作ってみたのですが、クリ率の計算が合いません。RaHu素５％ フュリクリ２５％ Cクリ射２０％ 妙妙２７％ 計７７％の認識ですが、実際９５％↑クリってる感じです。なんか計算か認識間違ってますでしょうか？詳しい人教えてください。 -- &new{2017-12-31 (日) 16:10:57};
---シフタクリティカル付きシフタ受けたかクリティカルFに入ったりとかしてない？ -- &new{2017-12-31 (日) 16:49:59};
---すみません。自己解決しました。ハルコタンTAVHでパラスラ零乱射してきましたが、乱数が相当偏るっぽいです。白ダメが出る時はまとまって出る感じで、それ以外は青ダメが続いてて、そこを誤解したみたいです。 -- &new{2017-12-31 (日) 16:52:06};
---連投すみません。孫さんコメントありがとうございます。シフタクリティカル持ちのテクターさんと組めると性能を最大限に生かせるんですね。ほぼ常時妙撃４％↑は結構強いので、参考にさせていただきます！ -- &new{2017-12-31 (日) 17:00:50};
-スレイヴの影響で自分だけが勝手に思い込んでただけかもしれないけど一応調べたのでここに記す。スレイヴは攻撃を受けたときにシールド消化し5秒ほどスーパーアーマー状態になるからリキャストはおよそ25秒ほど。静の胆力もこんな感じで1回無効化したあとにリキャストみたいなのあるんじゃないかと思ってたんだが、1度発動すればプレイヤーの座標が動かない限り、すべて無効化します。しかし、実質敵の攻撃でプレイヤーの座標がずれるときが多いので連続で耐えたらラッキー程度。一方飛んで来る系の怯み・吹き飛ばし攻撃（徒花の目の光線やバインド弾、バルバリリーパの投擲物等）はプレイヤーの座標がずれることが少ないので、ほぼ連続で無効化できます。 -- &new{2017-12-25 (月) 00:16:05};
--あとはPA自体にスタスナ乗っていなくても、被弾前にスナスナ乗る条件満たしてれば大丈夫です（いわゆるPAチャージ中にスタンディングサインが光るような感じ）。極端な話、武器しまってる棒立ち状態でも条件みたしてれば無効化します。 -- &new{2017-12-25 (月) 00:19:08};
--少し言葉足りなかったので補足。「連続で無効化できる」というのは、静の胆力発動→怯み・吹き飛ばし無効→（1秒後）静の胆力発動→怯み・吹き飛ばし無効→・・・ではなく、静の胆力発動→無効化→（座標動いてなければ1秒経ってなくても）無効化→（座標・・・）無効化→といった感じです。 -- &new{2017-12-25 (月) 00:24:31};
-ARに関しては、胆力のおかげで既存14よりこっちの方が既に強いな。サブHuの縛りから脱却できるわ。 -- &new{2017-12-25 (月) 11:28:51};
--いやぁマッシヴだけあっても乙女ないと死ぬんじゃないかな…あと攻撃倍率もサブHu以上になる職が無いし -- &new{2017-12-26 (火) 09:52:02};
---確実にウィークスタンス発動するチーターかもしれない。というかゴリ押しとして考えてる時点でエアプだろ。Raの場合のゴリ押し状況って「高火力攻撃を通したい」からそうなるだけで普通はパラスラ零とかで回避しながら攻撃だし -- &new{2017-12-26 (火) 11:26:41};
-大雑把＆ダメージシミュ使い慣れてない素人計算だがスキルやＰＡ倍率を勘案せず武器性能だけで比べた場合、スプニ潜在乗せOP125とアトラ剛撃の志有りOP125を比べると4％程スプニのほうがダメージが出る。アトラ剛撃の志有りOP125とクリファドOP200盛は誤差レベルでアトラの方がダメージが出る。アトラ剛撃の志有りOP125とスプニ潜在なしOP125だと5％程アトラのほうがダメージが出る。スキルやＰＡ倍率を加味すると差は広がっていくがアトラはＳ級特殊能力でPP効率上昇やスーパーアーマーをつけられるのを考慮すると中々強い -- &new{2017-12-25 (月) 17:48:21};
-これS4ホント迷うなぁ、主力PAのエンドと相性の良い静の胆力、これまた主力PAのパラスラ零と相性の良い奪命、トラップが割合回復なのもあってPP盛ってるRaも多いだろうし輝器応変もかなり良さそうよねぇ。 -- &new{2017-12-25 (月) 18:24:47};
--いや、流石にRaで奪命はあり得んぞ･･･。基本的にアウトレンジにいるRaで頻繁に被弾するなら立ち回りから見直すべきだし、生存優先の状況でも乙女+HPリストレイトで距離とって戦えば十二分やろ。 -- &new{2017-12-26 (火) 01:25:59};
---はいはいキミが正解正解 -- &new{2017-12-27 (水) 15:55:03};
--PP盛ってるなら輝器応変よりランチャーのS4のがよくね？タクティカルトラップと加算関係だからスタグレグラボぶつけるだけでPP40%回復するし -- &new{2017-12-26 (火) 01:59:55};
---大量の雑魚相手にしたり防衛・バスターみたいな即回復させないと困るとき以外はフロシュかオビARでロールシュートする方が確実じゃね。そっちも大概狂った回復量だし。ボムも射程はある方だがARはほぼ必中 -- &new{2017-12-26 (火) 11:30:11};
---ボムは付加効果にスタン、吸引だから防衛型ならむしろボムじゃね？ -- &new{2018-01-01 (月) 10:23:05};
--輝器応変は消費PP軽減くらいしか生きないしHP回復はフォルニスPP回復はオービットでなんとかなるしやっぱりオンリーワンな静の胆力が一番だと思いますね -- &new{2017-12-26 (火) 09:13:28};
--自分好みにカスタマイズできるのがSOPの良い所なんだから好きなS4付けたらいいんだよ ライフルに奪命付けてもクソ地雷なんだなって思われるだけ -- &new{2017-12-27 (水) 19:52:46};
---輝器応変つけないとＰＰ管理できない、奪命に頼る被弾、静の胆力に頼るごり押しな立ち回り、地雷だらけだな！S4外して射撃もろうぜ！ -- &new{2017-12-27 (水) 21:07:44};
---なんか…無理やり過ぎて…… -- &new{2017-12-27 (水) 21:16:29};
---適当に殴るだけのこのゲームで他人の装備気にしてる奴なんてそうそう居ないぞ。ココみたいな特殊なコミュニティ見てると当然のように錯覚しちゃうけど。 -- &new{2017-12-28 (木) 02:49:44};
---Raってのはメイトの続く限りゴリ押しするのが一番火力が出る職業ではなかったか?メイトが切れる程の長丁場なら奪命が輝くし被弾を減らす立ち回りをするならパラスラを長く撃ちたいからPP効率は可能な限り上げていきたいよな -- &new{2017-12-28 (木) 09:05:10};
---奪命も静の胆力もゴリ押すための能力なのに奪命だけ地雷とか偏見やばすぎだな -- &new{2017-12-28 (木) 13:48:31};
---Raは基本的に通常が使えないから奪命は正直微妙だと思う。パラ零使えばいいったって常にPP溜まってる訳じゃないし、罠使って溜めるにしてもワンアクション必要だしでメイト切れのための保険としては弱い。全く使えないとまでは言わないけど、今の所付ける労力に見合うほど有用とは思えないな -- &new{2017-12-28 (木) 15:57:39};
---基本的にPPすっからかんになることがそもそもPP管理に難ありだから静でも奪命でもなく輝器応変付けたほうがいいと思う。 -- &new{2017-12-30 (土) 07:16:54};
---フォルニス使ってる連中にも同じこと言ってそう -- &new{2017-12-30 (土) 10:31:12};
---逆に「PPすっからかん」になるほどPA出来るようになるって考えたら、どうだ？ -- &new{2018-01-01 (月) 10:25:28};
--武器1枠使ってもいいのなら、アラオジャドールっていうチート回復兵器があるよ -- &new{2018-01-02 (火) 00:06:25};
-こいつ輝剰で作ったけど、時流にしとけば良かったかな…通常でPP回収する事少ないから微妙だったかも。とはいえ時流発動するまで待てるほど敵の攻撃頻度も少なくないし… -- &new{2017-12-29 (金) 10:45:44};
--キープロールシュート使えよ情弱…。今時知らないって恥ずかしいレベル。ロールシュートとその派生のキープロールシュートまで取れば異常なPP回復力の攻撃が出る。ロールシュートからのWBは使えなくなるがそれ差し引いても便利だしグレネード系でも回収に難がある時でも安定する -- &new{2017-12-29 (金) 11:48:35};
---なんでそんな煽り口調なんだよｗキープロールシュート使いづらいから取らないって人もそれなりにいるんじゃね -- &new{2017-12-29 (金) 14:25:11};
---キープロールはWBがワンテンポずれるから使わないんだよ。となるとPPは罠かランチャーで回収するからなあ、ってとこでの悩みだったんだが。 -- &new{2017-12-29 (金) 15:52:35};
---まず通常でPP回収する事少ないから、と言い後悔している時点でもうキープロールシュートの選択肢が元からなかったのは明白。意図的に取ってないならそれを取るか使いたくないからSOPを変えるかという考えになる。そして時流と悩む＝S2・S3の話であり、別枠でなら共存させられるが共存ではなく択一で考えているから十中八九ドロ限輝剰を合わせた2つ乗せの今一番もてはやされている構成を選んだ後。見た目凄そうな効果に飛びついただけなのはどう見ても分かる こき -- &new{2017-12-29 (金) 15:52:55};
---ロールシュートでもPP回収ゴミ・スタスナのせんと火力ゴミなかつてなら取らない選択肢もあった、でも今はロールシュートで十分回収できるし咄嗟のJAとしてムビスナでも十分火力でる。取らん理由がないよ。 -- &new{2017-12-29 (金) 16:01:27};
---噛み合わなさそうなS級入れてまで無理に枠埋める必要ないと思うよ。ところでなんでこの小木はこんなに必死に論破しようとしてるんだｗ -- &new{2017-12-30 (土) 01:07:14};
---通常でPP回収する事少ない→キープロール取ってたら普通に使う って言いたいだけなんだろうけど余計な言葉が多いのはねぇ。まぁキープロール取得してない人には噛み合わんS3よな、取ったらいろいろ便利ぞって話やけど。 -- &new{2017-12-30 (土) 01:47:33};
---どう見ても分かるｗｗどう見てもわかるｗｗRaはこんなんばっかｗｗ -- &new{2017-12-30 (土) 10:29:11};
---オービットには勝てない☆ -- [[しゃべるミラーズ]] &new{2017-12-31 (日) 21:46:43};
---このように、いらぬ罵倒を加えたせいで真っ当な意見にもかからわず根底から拒否されるのはままある話。人に聞いてもらうにはどうすれば良いかっていういい例になったな。 -- &new{2018-01-01 (月) 22:43:39};
---コンバットにも勝てない！？ -- &new{2018-01-01 (月) 23:41:30};
---真っ当というか個人の戦闘スタイルに左右されるから絶対ではないのを煽り入れつつ「やってて当たり前」って感じなのがな -- &new{2018-01-02 (火) 12:18:16};
---レスポンスフローズンでロールシュートすればコンバットに勝てるな -- &new{2018-01-03 (水) 16:48:09};
---何かと情弱と言いたがる人がいるけど、情弱＝知らないじゃなくてここはこうじゃないと駄目だとか安易に情報に踊らされる方が余程情弱じゃない？ -- &new{2018-01-07 (日) 08:10:07};
-元々回避PS低すぎる(パラ零回避意外ほぼ回避不可)で射撃スキーなHP1600のRaHuな自分とアトラARS4OPとやたら相性よかった。デウスの竜首が吐き出す空気玉を無視してエンドや、赤トカゲの尻尾攻撃・床エフェクト発生攻撃を無視して位置関係によってはサテカノ連射等を気軽に出来るのが嬉しい。PS高い人ならより効率的な仕事と戦術があるだろうけどね、便利な事に変わりない。 -- &new{2018-01-01 (月) 23:57:29};
--邪竜でサテカ連射する場面なんてダウン時以外ある…？あと邪竜はちゃんと避けれるようにしといた方が再戦のためよ（ロールでよけれないってダイブロールアドバンス振ってる？） -- &new{2018-01-02 (火) 01:47:58};
---余程運悪くない限り案外チャンスあるよ。超長距離ステップは無理だけど中距離ステップ程度なら割と移動してもサテカノの射程内で足に3～4セットくらい撃ちこみ続けられる(攻撃被弾しっぱなし前提)。回避に関してはアドバンス結構振ってもエルダーの張り手すら回避出来ないタイミング音痴なので諦めてる、その分そこそこの最大PPとアトラを燃費重視にしてホントに避けないとヤバい奴をパラ零で無理矢理回避する方針にしたよ。一応HP1600/PP200/射撃OPが防具1部位平均85+アトラ80ッス 木主 -- &new{2018-01-02 (火) 09:37:29};
---被弾前提のRaHuでアドバンス振る人は多くないと思うよ。GuRaでも無けりゃパラ零だけで十分だしな -- &new{2018-01-03 (水) 03:44:16};
---アドバンスは余ったSPあれば振ってるくらいだな自分は -- &new{2018-01-03 (水) 11:26:16};
---まじでか、必須スキル全部取ってもSP普通に余るから4ポイントぐらいはアドバンス振ってて85開放になったらさらにアドバンスかなんとなく射撃アップに振るつもりやったんやが…逆になんで余らんの？ファーストヒットとかキリングとかWB以外の特殊弾とか射撃アップとか取ってるの？ -- &new{2018-01-03 (水) 13:50:47};
---スキル追加されるらしいが -- &new{2018-01-03 (水) 21:29:30};
-これってやっぱり剛撃、光子、妙撃、静、エレガントS、アストラル、SⅥ+αのが無難に強いのかしらね -- &new{2018-01-03 (水) 13:53:41};
--s3は妙撃から輝剰のが火力効率上がっていい感じよ。クリ特化なら妙撃でもありだけど -- &new{2018-01-03 (水) 14:07:08};
-Ra/Guやってて光子、時流、輝剰、静でお金なくて時流にしたけど案外いいかもしれない... -- &new{2018-01-05 (金) 22:02:05};
--RaとGuって同じ射撃職でもスキルが噛み合わないから弱いんじゃなかったっけ…… -- &new{2018-01-06 (土) 00:30:12};
---弱いよ。まあ非エキスパでのんびりしてる人でしょ。TMGも使いたいとかそういう。そうじゃなかったら普通目に見えて弱い構成なんて使ってられないし -- &new{2018-01-06 (土) 13:59:18};
--一応Ra/Guで徒花sクリアしてるんです信じてください...ちょっとダメージうけてモノメイト使ってパーフェクトキーパー発動できる量回復できたらあとは時流発動するからそのまま戦ってって感じなんだけど...。あとRa/Guってそんなにだめかな？ゼロレンジ＋スタスナ＋パーフェクトキーパーでディフューズうつの強いと思うんだけど... -- &new{2018-01-06 (土) 17:19:33};
---このwikiの準廃のレッテル貼り＆ソースは妄想disはもう不治の病レベルだから気にしないほうがいいゾ -- &new{2018-01-06 (土) 17:36:22};
---フレイムなんかはシャープとゼロレンジ両方が乗るから割と強いんですよね -- &new{2018-01-06 (土) 19:32:07};
---RaGuは打たれ弱さ以外悪くないからなあ。とくに今はパラ零あるから接近戦しやすいし地味にランチャーとも相性いいから余程敵の攻撃が激しい局面でなければ問題ないだろ。マッシブ乙女なきゃ戦えないPSでもなければRaGuだろうがRaFiだろうが好きに使えばいい。 -- &new{2018-01-07 (日) 16:02:48};
---最初Ra/HuやっててRa/Guもやってた射撃職アークスだけど、使いこなせたらRa/Guは強かったよ。でも過去形。というのはGuスキルのチェインフィニッシュがメイン専用スキルになって弱体してしまったから。それからはRa/HuかGu/Raの2択ですな。Ra/Guでクエいくことはもうないだろう。。 -- &new{2018-01-09 (火) 12:01:11};
---なるほど...確かにそうですな... -- &new{2018-01-09 (火) 19:31:35};
-アトラ（120盛）とその他（200盛）を比較した場合、火力SOP倍率含め何も載せない10倍のままだとクリファドより劣る・12倍でクリファドを気持ち上回る・14倍を超えるとスレイヴより火力上・19倍でスプニと同等・最大倍率の22倍で大幅にスプニを超える火力になる。（スプニは針の威力もあるから純粋に上とは言えんけどね） -- &new{2018-01-06 (土) 00:43:44};
--S因子初心者なんでよくわかってないけどOPだけで22％も盛れるの？ -- &new{2018-01-06 (土) 08:09:13};
---Oh倍じゃなくて%や…まだ未実装なものも含めてるから今あるものだけだと16%が限界（しかも限定的）、だからあくまでの話と思ってくれたらいいよ（ちな構成は潜在10%・S1諸刃の撃4%・S2瞬撃繚乱3%・S3妙撃の志4%、これら乗算すると1.1*1.04*1.03*1.04≒1.225でだいたい22-23%まで上げれる S2は最初のチュートリアルで名前だけ出てきてたね） -- &new{2018-01-06 (土) 11:09:37};
---諸刃の撃・・・？ -- &new{2018-01-06 (土) 17:26:19};
---本当に実装されるかは分からんけど、能力追加シミュにも出てきてるSOPよ。だからあくまでの話として考えてね。 -- &new{2018-01-06 (土) 17:53:24};
---与ダメ4%被ダメ8%アップなんだっけ？ -- &new{2018-01-06 (土) 21:55:13};
---妙撃を常に乗せるのは無理じゃないかな…HP80％以上やPP40％以上の維持も自己回復手段に乏しくPP消費が激しいRaでは難しいと思うから剛撃安定と思う -- &new{2018-01-11 (木) 20:15:05};
---あくまで最大倍率の話だから気にしないで… -- &new{2018-01-11 (木) 20:59:05};
--アトラは実質OP犠牲に潜在改造出来る利便性が売りだからな。火力が劣っても他で埋められるポテンシャルはある -- &new{2018-01-06 (土) 12:49:31};
-やっぱりS1～4まで埋めないと有用度でクリファドに勝てないっぽい？S2S3の素材高すぎて因子分のS1S4だけで妥協しようかと思ってるんだけど -- &new{2018-01-07 (日) 16:40:41};
--攻撃だけならクリファド200盛りにわずかに劣るけどＳ４の特殊能力が便利だから実質上位互換おそらく幻惑の森で新しいＳＯＰが出てくるだろうからこの期間中に穴空けと素材だけ作ってたらいいと思う上に出てきてるように諸刃と瞬撃のＳＯＰが泥するとしたら最大火力がスプニを超える -- &new{2018-01-07 (日) 17:13:38};
--S4だけで有用度クリファド余裕で超えるぞｗｗ -- &new{2018-01-09 (火) 19:49:34};
--SOPの効果知らない子かな？ -- &new{2018-01-09 (火) 22:04:35};
--とりあえず安いのでいいから埋めとくといいんじゃないかな？スロ数は上がるけどS因子多ければその分通りやすいし -- &new{2018-01-12 (金) 18:54:35};
--8スロ品を運良く拾ったけど素材揃うまでOP付けに着手しない方がいいのか迷ってたんだわ…とりあえずS3剛撃は手に入ったからS2の光子縮減が手に入るまでの仮組みとしてS1光子・S2時流・S3剛撃・S4胆力で作った。後の4スロって何が良いかな？とりあえず今は合成に備えてエスカード・ミュテⅡ・シュートⅢ・スピⅢ入れてるんだけど -- &new{2018-01-15 (月) 14:57:14};
---一応ティルジソール・センテンスティロ・ノブシュ・シュートⅣを最終目標にしようかなと考えてはいるんだけど… -- &new{2018-01-15 (月) 14:59:06};
---自分はシュートの所をフレイズリデュースにしたなー、SOPは同じ。胆力して動かない為にPP周りを上げてみた -- &new{2018-01-15 (月) 15:26:30};
---せっかく8sで作ったけどフレイズリデュース入れておけば良かったと後悔してるわ…S1光子だけで我慢できるだろうか -- &new{2018-01-16 (火) 22:12:49};
-狭所、物量、吹き飛ばしが当たり前の今の状況で静の胆力をRaに標準実装しない辺り運営の無能さが伺える -- &new{2018-01-14 (日) 18:50:15};
--無制限に使える疑似マッシヴを？ -- &new{2018-01-14 (日) 23:56:36};
--それはそれで面白みがなくなる気がするぞ。使用見極めをするのも楽しいんじゃないか -- &new{2018-01-18 (木) 18:44:53};
-出る弾のせいで、なんかエレキガンというか潜在にショック付与とかついてそうに見えてきた・・・！ -- &new{2018-01-14 (日) 23:59:44};
-Gu/Raでこの武器使ってる人に聞きたいんだけどOPのS2何にしてます？ちなみにS1:諸刃の撃、S3:活実の志、S4:静の胆力にしたんだけど。S2が光子か剛乱か災転かで悩んでる。。＞＜ -- &new{2018-01-15 (月) 13:28:28};
--災転は強いけど乙女やマッシヴ、フラガのないGuRaではむやみに被弾するのは危険だし、諸刃や活実との相性も悪いので活実と相性の良い剛乱か光子のほうが良いと思います。個人的には安定かつ絶対腐らないと言える光子を推します。 -- &new{2018-01-15 (月) 15:57:55};
---なるほど相性か、、光子にしようかとおもいますっありがとうございます きぬ -- &new{2018-01-15 (月) 17:10:01};
-S1S2光子とフレイズリデュース突っ込んだけどやべぇw中毒になりそうwテックアーツJAPPSも入れるとPP消費があからさまに目減りして最高 -- &new{2018-01-18 (木) 13:37:38};
-s1光子、s2災転、s3剛撃、s4静でフラガ及びフラテクMAXでエリュトロンXHソロ行ったら棒立ちパラ零＋エンドだけですげえ楽に終わった(途中5回メイト切れてキャンプ送りになった)。たぶんこの公正ならRa初心者でもある程度HPと火力あればソロクリア行けると思う -- &new{2018-01-19 (金) 18:33:52};
--Hrでいい -- &new{2018-01-20 (土) 20:59:07};
---PSなくてもソロで楽にできるってことを言ってるのに、HrでいったらそれなりにPSいるやん。 -- &new{2018-01-20 (土) 21:08:19};
-ほんと見た目カッコいいな。こいつを使うためだけにRaやりたくなってきた。 -- &new{2018-01-20 (土) 22:05:28};
--いかにもな正統派ライフルって見た目の武器、実用的な☆13以上にはほとんど無かったしね -- &new{2018-01-21 (日) 09:39:16};
---バル系、アトラ系で一番アタリのデザインだと思う。この「銃っぽさ」をバル、アトラのガンスラにも分けて欲しいくらいだよ・・・(あっち銃要素がかけらも無くて完全に小剣なんだもん) -- &new{2018-05-06 (日) 10:08:31};
-Ｓ４「静の胆力」使用者教えて下さい。これは、打ち上げや吹き飛ばしを防ぐ となっていますが、邪龍に近づいて撃っていても首や尻尾の攻撃で倒されて自分で動作を入力して動き出す前に連続攻撃受けて床ペロ・・・これを避けれると考えても大丈夫でしょうか？ -- &new{2018-01-21 (日) 20:48:13};
--SA発動してりゃ吹き飛ばん、あと連続攻撃ごときで床ペロするぐらいならちゃんとHP盛れ、ガッツ飲め、ちゃんと避けろ。 -- &new{2018-01-21 (日) 21:59:19};
--効果発動してれば平気だけど、マッシブみたいにダメ軽減はないのと、逆に吹き飛ばないことで無駄に連続で攻撃喰らうことも有るから注意よ。首はともかく尻尾は吹き飛ばしだからエアリバ付けておくと良いんじゃないかな -- &new{2018-01-21 (日) 23:40:14};
--固めの12ユニットで揃えてHPPP盛った準カチ勢RaHu向けみたいな所はあるな 疑似マッシブでしかないからダメージ軽減しないし… レイドボスが繰り出す大技の1200-1500ダメージを余裕持って耐えられる構成がお勧め -- &new{2018-01-21 (日) 23:57:58};
--まぁ定番のシャイン青クラフトダブルに5sくらいでスタスピ盛ればガッツドリンク込みで1700位行くしまず即死はしないと思う。ただその分HP半分切らないダメージからの大技で乙女使えずに事故死ってリスクは高まる -- &new{2018-01-22 (月) 14:11:25};
--尻尾は座標ずらされるからダメなんだと思う。というか仮にマッシブで押し切る場面でも避ける攻撃は見極めないとダメよ。個人的にはマッシブのCT待ちをコイツでしのぐイメージで使ってる。もしもHuを絡めない構成で胆力を使いたいなら、マッシブの代わりではなくて、サテカエンドの安定感を高める保険程度で思ったほうがいいかな。 -- &new{2018-01-23 (火) 17:31:09};
-RaHuで剛撃、災転、剛撃、胆力で使ってるんですが、今主流のドラゴンではドラゴンがかなり動き回るので胆力はかなり活かしにくく感じます(ソロ花やデウスのようなクエストでは災転と合わせるととんでもない強さなんですが…)そこで今S4奪命を考えています。あまりやる人はいないかもしれませんがソロレイド等をRaHuでやっているとメイトが尽きてきて、災転目当ての被弾上等だとなおさらです。災転奪命で使っていらっしゃる方がいたら是非使用感教えてほしいです。 -- &new{2018-01-27 (土) 23:51:31};
--ソロレイドは被ダメ上等で死にながらクリアします。グラーシアや黒竜にはアストエテファク付クリファドARで行きます。ぶっちゃけ死んでキャンプ戻ってメイト補充繰り返してもクリファドで倒すよりはよ終わります -- &new{2018-01-28 (日) 03:05:46};
---やはりソロレイドなら死に戻り考慮してでもごり押しした方が良い部分もあるみたいですね。ご意見ありがとうございます 木主 -- &new{2018-01-29 (月) 06:54:53};
--自分は奪命を選びました。距離を取られて近づく際にパラスラでHP回復しつつ隙をがあればエンドを当てています。災転で減ったHPの補充、長丁場の戦いを見越すなら大いにありではないでしょうか。HPを余裕をもってキープ出来るのは大きなアドバンテージだと思います -- &new{2018-01-28 (日) 08:16:19};
---ご意見ありがとうございます。パラ零中心に戦えばHPにはかなり余裕ができる戦いができるみたいですね。自分はPP＞ステ＞HPの優先度でOPをつけているせいでHP面に不安があるので次回の更新時にS4奪命も考慮してみようと思います。S4が二つ付けられればなー、いつかそういう武器もこないかなー 木主 -- &new{2018-01-29 (月) 07:02:15};
---邪竜には羽・ダウン時の頭ぐらいしか安定してエンド多段ヒット狙えないからそれ以外はパラ零・ホミ零・ワンポでいいと思う。止まってくれてたら尻尾にもエンド刺さるんだけどねぇ…（ソロじゃそもそも頭しか攻撃してないか） -- &new{2018-01-29 (月) 13:14:02};
--s4奪命使ってるけどマッシブ使ってるときリングのpキーパー維持するのに重宝してる。ソロでクリアしたときもこいつに助けられたよ -- &new{2018-01-29 (月) 18:14:40};
---なるほどリングのPキーパーの存在すっかり忘れてました。今はHPリストレにしてることが多いのですが奪命にすればS3も活実にできるしPキーパーにもできるし火力伸ばせそうですね！ご意見ありがとうございます 木主 -- &new{2018-01-30 (火) 08:08:05};
---ちなみに自分は災転はいれてなかったけど諸刃、光子、活実、奪命で後半もクリアできたよ。応援してる、頑張って -- &new{2018-01-30 (火) 13:23:35};
--もう遅いかもだけど、奪命試したいときドラゴン相手だけなら、一度ちゃんと氷にしたロンベルにオメバスウィーク乗せて使ってみる事をおすすめしたいとこだな。 -- &new{2018-02-02 (金) 04:35:46};
-災転胆力アトラの固定銃座っぷりがヤバイなあ。レイドボスソロクリア余裕じゃん -- &new{2018-03-06 (火) 19:48:07};
--レイドボス（SH） -- &new{2018-03-15 (木) 23:43:05};
-ゾイドのガンスナイパーの尻尾を思い出すデザインで、名前も含めてドラゴンモチーフの箱に似合うかと思ったんだが細いなぁ･･･しかもマウントが縦に長いから、ゴツい箱が背負うと目立たないこと･･･ アクセみたいにサイズや角度の調整が欲しいわ -- &new{2018-03-11 (日) 16:23:12};
-S2時流の恵がチート過ぎて、一択になりそうな勢い。災転みたいに無理に当たりにいく必要もなく、PA使用中もみるみる回復する -- &new{2018-03-19 (月) 22:02:27};
--Raの災転は当たりに行くんじゃなくて胆力・マッシブ・スタスナ諸々のせた固定砲台能力を強化してるだけな。サテカ・エンド撃つときはチャージ入るしパラスラ回避なんかの時はそもそも避けてるしで時流の恵もかなり有用だな -- &new{2018-03-19 (月) 22:48:25};
--４秒で10PP回復の実質秒間2.5PP回復だっけか。ロデオ零は秒間消費PP5 パラスラ零は秒間消費PP7.5、スフィアイレイザーは秒間20PP消費。こう見ると微妙に見えるが、PP消費軽減してから2.5回復するとなると？サテカとか軽減無しでも秒間消費に置き換えると消費8PPも無かったりする。 -- &new{2018-03-19 (月) 23:17:47};
--クエストによって時流の方が合う場面と災転の方が合う場面に別れるから両方欲しいわこれ... -- &new{2018-03-20 (火) 02:04:30};
--S2時流の恵＋S4輝器応変にしてみたけど良いな -- &new{2018-04-06 (金) 05:44:29};
-これずっと背骨みたいなのだと思ってたら竜巻みたいな感じだったのね・・・見る目変わったわ -- &new{2018-04-12 (木) 13:26:53};
--小魚の骨をみりん漬けにしてからパリパリに焼いたの美味しいよね -- &new{2018-04-15 (日) 23:06:05};
--どっちかというと、鯖とかの水煮缶に入ってる背骨じゃないこれ？（サクサクしてうまし） -- &new{2018-04-23 (月) 15:37:37};
-災転担力にS1海を搭載したタフ気味RaHu。HPドリンク・Teのデバタフ込でHP2500になったら毎秒100＆5秒ごとに200弱回復するゾンビマンに。この状態だと黒トカゲ戦で最後の即死タックル意外ほぼ回避なしでも乙女すら発動しなかった。防具が6スロなので射撃が平均1部位80～90盛りが限界で凡火力だけど、行動好き勝手出来るのは嬉しい。700程度のダメなら5秒で全快するからより積極的に被弾＆PP回復するマゾモード -- &new{2018-04-23 (月) 15:44:42};
--S1海試したいけどS3だけぱっとするのが無くて剛撃災転剛撃胆力から作り直すの躊躇するなぁ、下にもあるけどクリUPスキルのないRaで妙撃ってありなのかね？S3に光子でも来てくれれば迷うこともないんだけどなぁ -- &new{2018-04-26 (木) 14:19:55};
---素5％＋Hu側フューリー25％＋クリスト射20％で50％。この時点でS3妙撃の期待値は2％になるんでPK射＋S3剛撃とは被ダメ状況や乱数次第での誤差になる。シフクリやらBoフィールドを貰えればクリスト射＋妙撃側はもっとあがるわけで… -- &new{2018-05-08 (火) 05:28:21};
-諸刃瞬撃妙撃アトラが強い件 -- &new{2018-04-26 (木) 13:25:47};
-使いやすさ・発動しやすさを考えたらどういう構成が良いんだろう…なんだかんだ災転胆力は入れるとして、S1・S3をどうするかな… -- &new{2018-05-27 (日) 12:26:40};
--イマサラタウン 君はきっと過去コメントがよめないフレンズなんだね -- &new{2018-05-27 (日) 12:40:35};
-S1死中での被ダメージで災転でのPP回復を確認。 死中・災転・胆力 最強説 -- &new{2018-06-08 (金) 22:13:58};
--あれ？これもしかして疑似時流になってる…？ -- &new{2018-06-08 (金) 22:36:56};
--20秒って結構長いし、今なら安い強闘でよくない？ -- &new{2018-06-09 (土) 10:30:35};
-こいつに奪命付けてひたすら遠くからワンポしてるだけの奴が居て草生えたわ。どんだけ死にたくないんだよ -- &new{2018-06-21 (木) 04:20:06};
--レベリング用に武器種変更したとかじゃね？ -- &new{2018-06-21 (木) 14:37:08};
-ちと次の報酬期間でSOP組み直そうと思ってるんだけど、今が剛撃・光子・時流活与・胆力でそれを海青・災転・:花海雪の備・胆力にして火力よりもPP回りを良くして固定砲台化しようと思うんだがどう？1発の火力求めたほうがいいんかね -- &new{2018-07-13 (金) 22:57:25};
--固定砲台の構成としてはほぼ文句無しだと思うよ。ただ海と海備が若干防御面過剰かもしれん。もちろん自身のユニットやHPにもよるけども自分は昔作ったままの剛撃災転剛撃胆力のままだけど被弾前提の戦い方でもソロレイドでもやんない限り乙女切れで死ぬとかはまずない。おそらくサブHuだろうから防御面は優秀だしね。ユニットがもろいとかサブFiとかでやってるならそれでもいいけど防御面が安定してるならS1は強闘とか死中、S3は海歌とか光子、時流恵にするのもありかもよー -- &new{2018-07-14 (土) 00:20:10};
--S3はそこまでやらなくてもいい気はするな。つかアトラくらいあれば固定砲台でボスを釘付けにする程度の火力は出せるから火力sopにしなくてもいいと言えばいい。上の小木も言ってるけど、光子か時流恵かな。この構成の弱点はPP回収が受動的なので、攻撃が来なくなったときにやや困るから、そこを補う形がいいかも。 -- &new{2018-07-14 (土) 00:25:53};
--なるほど。。。流石に海で回復＋10％軽減は過剰だったかｗ S2光子で軽減されてるのをつい忘れちまうけどやっぱこれ抜くとダウン時のPP管理が大変になりそうね。S3は光子入れてみるわ（時流恵は高くて手が出ないｗ） -- &new{2018-07-14 (土) 00:36:00};
--自分は死中 災転 時流恵 胆力で作り直そうかと思ってる(死中やめて海や葉 強闘でもいいかな) -- &new{2018-07-14 (土) 17:03:48};
---葉は胆力と役割被るから海か強闘だね -- &new{2018-07-14 (土) 19:08:12};
---被るからよりSA状態維持できるなって、敵によっては担力維持すること無いことも多いし -- &new{2018-07-14 (土) 19:35:47};
-胆力って必須なのか？ -- &new{2018-07-16 (月) 01:51:50};
--そりゃ必須かどうかで言えば必須ではないけど。せっかくのクロノスをライフルにするとしてアトラならではの強味が欲しいとこよね。他の選択肢として機器や奪命があるけど前者はアトラの強味としては弱い、後者は(一般的にアトラライフルを使おうとする構成である)RaHuに必要かと言われるとどうもイマイチ。消去法的にも胆力になると言える。消去法じゃなくても胆力は他のライフルとは明確に違う戦闘スタイルを確立出来るからもちろん強いってのが選ばれる理由かと。もちろん被弾前提の戦いが嫌とかなら機器とかしか良いと思うよ。 -- &new{2018-07-16 (月) 02:29:31};
---ソロレイドでもしない限り胆力無くてもええと思うよ -- &new{2018-07-16 (月) 03:43:30};
---でもなんだかんだエンドチャージしたまま耐えれるは強いと思うぞ -- &new{2018-07-16 (月) 11:40:33};
--固定砲台目指すんでもなけりゃリュミエルとかでも十分だとは思うけどねぇ... まぁチャージ中マッシブがあると楽なんて分かりきったことだしそれを取るかってとこだろうね -- &new{2018-07-16 (月) 12:52:16};
--必須かどうかじゃなくRaにクロノスを使うかどうかでしかない。あって困らないし腐らないしどんなクソなクエや敵が来ようが確実な火力攻撃ができる。12人マルチのお供にしかRa使わないならそもそもクロノス回さないしな -- &new{2018-07-16 (月) 13:53:14};
--胆力単体でもそうだけど災転とかまであるからなぁ。火力だけでいうならサブHuはそこまででもない環境になっても未だサブHuド安定なこと考えれば重要性は言わずもがなだし他で十分っていう考え方はできない系のSOPなんだよなあ -- &new{2018-07-16 (月) 14:28:29};
---ほんとこれ、災転が大概ぶっ壊れ効果で胆力もそこそこヤバい(というかRaに噛み合い過ぎてる)、そしてその二つが合わさり最強に見える。ある意味これも摂理EPD、カザミ、赤いカマイタチなんかと同類の乗り換えるに乗り換えられそうにない呪いレベルの武器だと思う。だからこそ次のギレスと同じシリーズの14ライフルはどんなユニーク潜在でこれを超えてくれるか期待してる。 -- &new{2018-07-16 (月) 14:43:19};
---よっしゃ じゃあ俺はPP特化仕様にしちゃる -- &new{2018-07-16 (月) 21:29:53};
---というかワイはチーム未加入の野良専なんだけど回り見てもスプニばっかりやぞ となるともうなんでもよくね -- &new{2018-07-16 (月) 21:35:07};
---いいよなぁ他のクラスは優秀な☆１４あってさ -- &new{2018-07-16 (月) 21:38:45};
--乙女は火力ならぬ、胆力は火力。本来回避しなきゃいけない場面で無理やり攻撃し続けられるのはPP軽減とか以上の効果があるのは目に見えてるっしょ -- &new{2018-07-16 (月) 21:43:38};
---マッシブハンターで充分ですぅ～ -- &new{2018-07-16 (月) 21:57:54};
---リキャスト中はどうすんの？ -- &new{2018-07-16 (月) 22:03:00};
---常時敵のタゲ取って猛攻受けてるわけではなかろうに... -- &new{2018-07-16 (月) 22:27:48};
---タゲ取ってなきゃ攻撃飛んで来ないとでも？ -- &new{2018-07-16 (月) 22:42:28};
---巻き込まれないだけの距離を取るから減衰乗った低火力でペシペシしてるんでしょ(雑) -- &new{2018-07-16 (月) 22:52:39};
---&COLOR(#BFBFBF){サテカとエンドには距離減衰無いぞ(こっそり)}; -- &new{2018-07-16 (月) 22:59:10};
---胆力ないRaがサテカとエンドが常に撃てるとは到底思えん。いくらタゲ取ってないとしてもな -- &new{2018-07-16 (月) 23:02:46};
---タゲとれないサテカエンドとかどんな火力なんですかねえ… -- &new{2018-07-16 (月) 23:05:07};
---GuとFi強くなったしそんなにタゲ取れんやろ 野良は知らん -- &new{2018-07-16 (月) 23:09:17};
---タゲ取ってなくてエネミーからの攻撃が緩い状況でもチャージ邪魔されるだろうって意味な。威力の話じゃないぞ -- &new{2018-07-16 (月) 23:10:22};
---話変わってるぞ^^↑↑↑と同じ人か？ -- &new{2018-07-16 (月) 23:12:20};
--荒れそうな予感がするのでこれ以上なにかコメントを書き込む場合は他でお願いします -- &new{2018-07-16 (月) 23:17:22};
--そもそもなんで頑なに胆力否定派がいるのかがわからん ただ単に煽りたいだけのように見える -- &new{2018-07-16 (月) 23:19:20};
---おいもうやめとけ とりあえずサメの話でもするぞ -- &new{2018-07-16 (月) 23:28:05};
--必須とは別にアトラARだからこそ出来る戦い方をプラス出来るってのが最大の魅力だね。当然マッシブがあればアトラじゃなくても可能な戦い方ではあるけど、クールタイムを気にせずいつでも任意で発動出来るのはかなり大きい（特にデウス龍首の空気玉的な、痛くないけどウザい攻撃をマッシブ無駄遣いしないでいいのは個人的に超嬉しい） -- &new{2018-07-17 (火) 16:49:52};
--クエスト次第。回復制限や痛い攻撃があると、乙女が間に合わなくて攻撃を受けること自体がタブーだから腐るし、敵の攻撃範囲に入らないようなプレイならいらないかも。でも攻撃範囲が広いレイドボスとかで避ける必要がなくなるのはとても便利。 -- &new{2018-07-29 (日) 13:32:24};
-おっしゃ静心の志付けて劣化スプニ作ってやる！クロノス複数持ちなので許せサスケェ！ -- &new{2018-07-16 (月) 23:01:23};
--まだ劣化ヤスミの方がよくない…？ -- &new{2018-07-16 (月) 23:04:50};
--S4追加アイテム買って経済回してこい -- &new{2018-07-16 (月) 23:07:57};
--それ劣化スプニじゃなくて強化レイガンバレルなのでは? -- &new{2018-07-27 (金) 05:31:19};
-アトラARにS4静の胆力つけて残りのS1～S3はPP関連の付けるって有り？ -- &new{2018-07-16 (月) 23:33:55};
--あり。マネーに余裕があるならS23時流の恵付けとけ。 -- &new{2018-07-17 (火) 05:24:37};
---サンガツ なら今S1光子S2時流の恵S3妙撃にしてるんだけどS1光子S2,S3時流の恵で作るわ S3はもうアイテム買ったったで -- &new{2018-07-17 (火) 20:02:48};
--もしくはアトラは海災転担力の被弾前提にして、シエン・リュミエルあたりをPP軽減特化の取り回し重視で2本用意するのもアリかも。災転担力は強烈な個性だけどカオスな状況でこそ生きる＝雑魚蒸発環境じゃ地雷になりかねないんで、それとは別に手軽さ重視の燃費特化ARを用意してるよ -- &new{2018-07-17 (火) 16:54:04};
---雑魚蒸発環境なのに地雷は言い過ぎとかそもそも雑魚相手ならランチャー握るとか言いたいことはあるけど、対ボスのダウン時とか敵の攻撃がこないタイミングでの吐き出しなんかのために光子や時流を積んだ燃費ライフルも用意しておくと便利なのは間違いないね。 -- &new{2018-07-17 (火) 17:28:39};
-S3にも災転が来たことにより更に加速するドMプレイ -- &new{2018-07-25 (水) 23:02:31};
--S2災転S3時流 でやろうと思ってたけど S2時流S3災転の方が良さげね -- &new{2018-07-25 (水) 23:31:06};
--死中災転災転胆力でスーパードMライフル作りたい -- &new{2018-07-25 (水) 23:35:10};
--S3災転の実装でS2を光子に変えられるようになったのはデカイ -- &new{2018-07-25 (水) 23:42:05};
-よくS1海推してる人いるけど、ロビーでHPいくつあるの？全身ゼイネにOPで一部位45だけ盛ってHP1300だから秒50回復が強いと思わんのよね（リストレイトリングはつけてる） -- &new{2018-07-31 (火) 00:52:55};
--いくら胆力軸とはいえヤバい攻撃を連発して食うんなら立ち回りから見直すべきだから海は普通に強いよ 胆力じゃないなら要らないけど -- &new{2018-07-31 (火) 01:26:39};
---自分絶対に動きなくないマンじゃないんでそこんとこは大丈夫、そりゃ時と場合によって火力出すため攻撃くらいながらサテカエンドすることはあるけど -- &new{2018-07-31 (火) 02:33:32};
--海発動ラインが被ダメ600に対して乙女発動ラインが被ダメ650な点に疑問を持たなきゃ・・・（海は累積でも発動するけど・・・）。ロビーでHP2000台（ヒューマンイザネスタ3エレスタアレスデウスオメガ等のHP195×3 クラブ完備）ぐらいあるとほぼ海に頼り切れる。足りないと思ったらガッツ(HP2500台、更にデバタフ貰えばHP3000台)で1500ダメ近くの大技喰らっても乙女が発動せず海が生き続けて攻め続けることが出来る。要は乙女の発動ラインと相手の最大火力を理解して使う必要がある。 -- &new{2018-07-31 (火) 23:28:09};
---あぁ。武器にもHP170盛ってたわ こき -- &new{2018-07-31 (火) 23:29:25};
---タフ勢には人気ってことね、自分にはいらない感じか(火力やPP削ってまでHP盛りたく無い派) -- &new{2018-08-01 (水) 00:01:45};
---ワイヤーで海使ってるけどHP2000近くあるとほぼほぼ乙女発動しないくらいだから海災胆アトラは見てるだけでもやばそうって感じるわ。敵の攻撃ほぼ無視しながらスタスナ乗せたサテカぶち込み続けれるし多少の火力低下なんて気にならんレベルだと思う -- &new{2018-08-01 (水) 01:01:38};
---それ別に海無くてもできるくない？メイト尽きるようなクエって幻惑とかのまるぐる系ぐらいだし -- &new{2018-08-01 (水) 01:11:48};
---海が必要かそうでないかはトリディメイト20回分の回復量（1回あたり大体最大体力の半分）を戦闘時間で割って1分辺りの累計被ダメを計算すれば良いと思う。戦闘時間10分から15分なら1分辺り発動1.3～2回まで。海採用した場合はここに最大で240％分のHPが加算される。HP2000台なら乙女のみで毎分1300～2000までで海を足すと最大で毎分6800ダメぐらいまで上がる感じ。大体敵のコンボ系を受けきるか否かがラインに近い。戦闘時間が短くなるほど海の効果は薄れる。 こき -- &new{2018-08-01 (水) 07:41:44};
--自分の場合HP1640で、黒トカゲ戦はTeのシフデバがあると余程高密度で連撃貰わない限り乙女すら発動しない程度に海+HPリストレイトでカバー出来る状態だよ。クエストによって回復力過剰だったり足りない事があるんで、飲むドリンクをシフタorHP選んだり、Huツリーをクエストによってはフラテク付にしたりしてる -- &new{2018-08-01 (水) 16:36:07};
-ドM構成ばかりあがってたんで共闘×2災転やろうかと思ったけどどうせ火力に割り切るならS3の部分を剛撃とかにしたほうがいいんかね -- &new{2018-07-31 (火) 00:58:16};
--火力モリモリするならアトラよりもシエンでやった方がいいと思うの（強闘強闘活実ウィークは確定で他お好きに） -- &new{2018-07-31 (火) 01:13:20};
---シエンって胆力ないわ基礎攻撃力ないわ属性不一致時で首を吊りたくなるけどそんなにアトラの火力盛りってアレな感じ？ -- &new{2018-07-31 (火) 22:48:16};
--ドM構成っつか、せっかくの胆力を活かすための構成だからな・・・。火力特化ならリュミエル使うよ（保険もついてるし） -- &new{2018-07-31 (火) 23:12:09};
---災転胆力活かそうと思ったら上の木のような感じで回避なんぞ知らない常に攻撃するってスタイルなのね。手持ちの関係でシエンしか選択肢ないけどこっちにいろいろ盛るか…SOPは少なくとも無駄にはなるまい -- &new{2018-08-01 (水) 01:10:17};
---だから無理に活かそうとするんじゃなくて自然と活かせるような使い方でいいと思うの、エンドならチャージ途中からSA付くから確実に撃てる強みあるしサテカは言わずもがな -- &new{2018-08-01 (水) 11:43:49};
---ライフルと非常に相性がいい胆力、胆力と相性が良くライフルにも有益な災転、だから積めるアトラ使うなら併用安定ってだけだよ。他のライフルだと棒に振るチャンスを活かせる、PP回復手段の一つとして被弾が選択肢に入るだけで基本的な動きは他と同じ。 敵の火力が上がり、メイトにも限りが有るから常時回避無視ゴリ押しはレイド終盤でメイトが殆ど残ってるとかでなければやらないかな。 -- &new{2018-08-01 (水) 12:51:58};
-アーレスライフル拾ったんやがアーレスとアトラ両方ライフルでランチャーろくなの持ってなくてどっちかランチャーにしようと思うんだけど、アーレスとアトラどっちがライフルのままでいいのかね -- &new{2018-09-17 (月) 19:14:44};
--ガチでRaやってる人なら20人聞けば20人がライフルをアトラ、ランチャーをアーレスにするって言うと思うで。見た目とかのこだわりがないならそれが一番。ランチャーのs4は今のところ無くても問題ないけど、胆力を付けられるライフルは今のところアトラだけだからね -- &new{2018-09-17 (月) 20:22:18};
---今のランチャーPB溜めやすいしの -- &new{2018-09-17 (月) 20:29:57};
---WHBBとかセットしちゃうと特にわかりやすく、アプジア緊急とか試しにやってみたら前半戦だけでPP-15%のイリオス5回ちょっと発動出来る程度にはPB貯められるものな、アーレスランチャーNT -- &new{2018-09-20 (木) 10:18:04};
-海転々担アトラAR + HP1800弱 + HPリストレイト状態だと、ディアモス程度ならシフデバ抜きで終始袋叩きにされててもダメージを回復しちゃって滅多な事じゃ乙女発動ラインに届かなくなった(魔法陣攻撃除く)。デバタフ付くと浸食核付のLv85でも攻撃ガン無視可能に・・・ただ「海転々担」というワードが担々麺みたいで、なんかメタボレンジャーみたいに見えてしまうんじゃぁ！ -- &new{2018-09-20 (木) 10:22:18};
--なら死災々胆アトラARはどうだい？なんか呪われた武器感あってかっこいいじゃん！(名前の不吉さはともかくある程度耐久力とメセタに余裕があるなら火力伸ばしつつPP200もあれば実質時流恵二積みしてるような構成のこっちもおすすめよ) -- &new{2018-09-20 (木) 10:50:32};
---よっぽど廃HPじゃなければ威力4％上げる代わりに乙女発動頻度が爆上げされるから微妙じゃないだろうか。といってもレイドボスやらが終わるまでにメイトが持てばそれでいいともいえるわな（少なくとも木の状況だと過剰耐久力だろうし） -- &new{2018-09-20 (木) 18:33:28};
---いや、正直なところHP1400、200ちょいで剛災剛胆から乗り換えて使ってるけど元々HPリストレ使ってたのもあって全く乙女発動頻度が上がった気がしない(逆に言えばHPリストレ無しだと死中自体かなり使いにくい、うっかりテレポ前なんかで持ちっぱだと厄介なことになる)。そしてまさしく1クエスト終わるまでにメイトが残ってればなにも問題はないのでサブHuの段階で過剰とも言える耐久力を火力に回せると考えれば本当におすすめできる構成。メイトが足りなくなるのはソロレイドかかなり長時間のまるぐるくらい 小木 -- &new{2018-09-20 (木) 19:02:36};
-スタイリッシュに戦いそうな新クラスファントムにはさすがに担力は相性悪そう。ファントム向きの潜在武器を追加していって、担力と差別化を狙っていきそう・・・なのかな。担力が凶悪すぎて今後のライフル潜在どうするのかとか心配してたけど、これで解決か・・・？ -- &new{2018-10-31 (水) 00:38:18};
--Raで解決するとは言っていない -- &new{2018-10-31 (水) 10:32:10};
---（シーッ!! シーッ!!） -- &new{2018-11-01 (木) 09:14:16};
--同じ武器でも別職で別武器化してるものを同列に並べて考える理由ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-11-01 (木) 11:27:26};
---仮に使いまわせたら武器の準備代が浮くし、あの性能で使いませるのなら願ったり叶ったりなので希望を持つのも悪くはないはず。&color(White){個人的なファントムのイメージからして見た目も中々似合っているは大きいポイント}; -- &new{2018-11-04 (日) 21:28:54};
---使いまわしならS4輝器安定ゾ -- &new{2018-11-04 (日) 22:20:59};
-もしかして、モンハンコラボのセレザラシリーズの実装によってついに胆力の呪いから解放される！？火力は下がるにしろ、選択肢が増えるのなら大進歩。これで打ち上げは防げませんとか言われたらつら。 -- &new{2018-11-05 (月) 12:24:19};
--攻撃を続けないとバリアが解除されるから、エンドやサテカノの待機撃ち戦法に合わないから開放はされないね。似たようなスパアマ効果だけど得意分野が異なるから、可能なら2本用意して場面に応じて切り替える・・・というか、呪いが増えただけじゃないっすかー！？ -- &new{2018-11-08 (木) 10:59:00};
--ロルシュ＋ワンポで即バリア貼れて、バリア中ならサテカエンドのチャージ時間も一応持つ。が、問題はサテカエンドの置きだな。面倒だからサテカエンド用ならアトラ、パラ零ホミ零ならバリア貼るの一瞬だし動けるしでザラで良いんじゃないかな・・・ -- &new{2018-11-08 (木) 11:05:17};
--鼓動の方だったら開幕以外置きでもスパアマ維持できるんじゃね？バスターは間に合わんかもしれんけど...少なくともアトラなしでも固定砲台ができるようになったのは間違いなく救い。エンド連打もできるし。基本ザラ持ちで、アディッショナルににアトラも使い分ければさらに良しって感じで、Raのハードルは間違い無く下がったと思う。呪いからは解放でいいんじゃないかなと思う。 -- &new{2018-11-08 (木) 12:06:21};
---固定砲台要素がよし必須・便利になったからむしろ呪い悪化じゃね？ -- &new{2018-11-08 (木) 19:29:17};
--現時点では構わないとして、半年・1年後S4SOP対応武器が登場・ザラ武器が分かり易く火力不足扱いされる時代になったら担力の呪いが再発するのが確約されてますぞー！！ -- &new{2018-11-08 (木) 19:30:26};
---15武器アトラの攻撃力値が潜在の火力次第だが恐らくフォボスでも敵わないほどだし呪い復活か、半年どころか一ヶ月半しか持たなかったな。 -- &new{2018-11-21 (水) 12:30:56};
---でもまあアトラをライフルに回したいかつ、リュミエルライフル持ってるって人もそんなに沢山はおるまい。アトラがアプグレした後も武器種変更に対応しているならどのリュミエルでも良いから比較的楽ではあるけど、そうじゃなかったら回したいアトラと持ってるリュミエルが都合良く同武器種の人は少ないだろうし、しばらくはザラに頼ることになるんでない？ -- &new{2018-11-21 (水) 13:45:42};
--「静の胆力」が「静」がぬけて「担力」と、『アトラの呪い』・・・としては解放されたけど『担力の呪い』としてはむしろパワーアップしてる件。これまでは好みで担力導入して戦ってたけど、担力要素自体がより必須になるある意味嬉しい悪化かもしれない -- &new{2018-11-08 (木) 19:34:01};
-☆15イクス化で火力+17％前後程上がるわけだが、そのくらいだとパラ零・エンドが対ボスで運用しやすいザラ潜在の方が有用よなぁ・・・。ザラが海転々みたいな非火力系SOPなら、火力系SOP3枠+静の担力で火力特化武器として使い分けするのが吉かしら？ -- &new{2018-12-02 (日) 01:45:39};
--流石に17%はそのくらいの一言で片付けられなくないか？ただ鼓動ザラの強みとして被ダメ20%軽減があるからそこで差別化は出来ると思う。特に海積んでるなら耐久面は文句無しだから今度のソロアルチやこれからもくるかもしれない死亡回数制限クエでは輝くんじゃないかな。普段使いはイクス、ソロはザラで -- &new{2018-12-02 (日) 02:04:18};
---担力・ザラSA効果の肝は攻撃チャンス・安定度の強化だから、その自由度が担力超えで段違い過ぎるザラの火力安定度は2割弱程度のイクスじゃ覆せないんじゃないかな。理不尽な場面程ザラが優秀で、そうでない場面ではイクス優勢だけどそういう場面って別に武器なんでもOKという悲しい始末 -- &new{2018-12-02 (日) 11:06:06};
---ザラのせいで感覚麻痺しつつあるけど、ザラ出るまでは胆力アトラは他のライフルの追随を許さない圧倒的神器だったわけで。これが胆力すらないライフルならたとえ2割の火力上昇があったところで話にならんが、イクスが胆力使えるのはほぼ確。これはプレイスタイルの個人差はあるかもだけど、1秒の静止はぶっちゃけリーチもあるライフルじゃ気にならなかった。たまに敵にずらされたり移動が必要な場合もマッシヴでカバーできる範囲だった。要は流石に胆力相手だと2割弱の差を覆すのは厳しいと考えてる。だからこそ鼓動ザラの20%ダメ軽減はかなり強力で差別化して十分使用していけるポイントとして挙げさせてもらった 小木 -- &new{2018-12-02 (日) 12:03:22};
---レイドでしかしかRa出さないからAR一本である程度やってけるってならともかく普通に使っていく分にはランチャーとの持ち替え多いからね。ランチャー側だって15になって強くなる訳だし他の潜在に持ち替えにくいって制限は重くなるよ -- &new{2018-12-02 (日) 12:22:42};
---制限に関しては鼓動と息吹をそれぞれ持って使えば良い話(タフなボス用の鼓動AR + アーレスランチャー＆息吹AR使いつつ)。超PSマンは別として少しでもタイミング見誤って1秒未満の被弾吹っ飛びが時々発生するだけで2割弱の火力差は簡単に覆る、だったらその欠点を補う意味でもイクスは火力特化にして使い分けたほうがいいかもね -- &new{2018-12-02 (日) 12:32:06};
---アトラの一秒を凄い重く考えるけど、持ち替えた瞬間潜在切れてバリア無し火力減だし、潜在展開に使うワンポ＋αとかパラ零も特にパラ零とか短時間しか使わない場合はDPS低いから十分制限あるんだよね -- &new{2018-12-02 (日) 12:46:47};
---バスターみたいな雑魚ボス入り乱れてる状況や特殊状態異常が必要なルーサー等以外じゃ持ち替えする事自体が無いだろうしな。最適解を目指すならレイドボスやLv85ボス級相手はザラ鼓動AR、それ未満は制限が緩めのイクスor息吹だろうか、これ以上は最早個人のプレイスタイル差異の相性だな -- &new{2018-12-02 (日) 13:20:18};
---死亡回数制限クエでこそイクスが輝くと思うけどねぇ、一度だけ死なずに耐えられるってデカいよ -- &new{2018-12-04 (火) 23:36:26};
--ザラ息吹って肝心な時にバリア溶けてること多いし正直常用するには担力の方が使い勝手上なんよね、上の人の通りバリアには被ダメ軽減効果もあるから鼓動ならこれからも使える場面出てくると思う。 -- &new{2018-12-02 (日) 02:27:20};
---手間ではあるけどEXトラップ使えば1分間強制的にバリア維持できるぞ。攻撃の都度1秒間の静止を考慮しないといけない静の担力に比べれば手間としても圧倒的に楽だから、しぶといボス程ザラが優秀なんだよな。逆に言えば被弾しそうにない状況やLv80ボス等の雑魚ボス相手にアトラが輝く、というよりは担力は一応保険として付随してる感じになりそう -- &new{2018-12-02 (日) 10:57:57};
---動かされると担力発動しないし動けないから能力的にはザラが圧倒的だぞ、イクスはマッシブ中の完全火力特化とかが良いと思う -- &new{2018-12-02 (日) 12:23:22};
---イクスは一度だけ致命傷に耐えられるっていう付加価値があるの皆忘れてる？リュミエル使ってた雑魚プレイヤーとしては死亡回数制限のあるクエの保険としての安心感が半端無いよ。ザラが勝ってるのって好き勝手に動ける気持ち良さだけでしょ？この気持ち良さに慣れるの怖かったかしイクスが来て良かったよ -- &new{2018-12-04 (火) 23:31:46};
---ザラで死ぬならイクスのウィルなんて有って無いようなもんだと思うが…HP耐性ちゃんと盛ってるか？ -- &new{2018-12-04 (火) 23:35:42};
---どうしてもザラが上じゃなきゃ気が済まない系？ユニはイザネだし、HP盛り盛りだよ、俺は下手だからそれでも１回は死んじゃうんだよ、それでもイクスの保険って有って無いような物？ -- &new{2018-12-04 (火) 23:48:24};
---枝5 いや別にどっちが上でも良いしどちらにも良い点有るからそんなもんは気にしてないが被ダメ軽減付いてるザラで死ぬんならアトラだともっと死ぬんじゃ？って素朴な疑問。保険に頼るのはもちろん良いことだけど危ない時はちゃんと回避なり逃げた方が良いのではと老婆心 枝4 -- &new{2018-12-05 (水) 02:13:12};
--エンドの反動直後でも担力解除されなければ大分話は違ったんだろうけどな。あと担力の天敵といえばロックゴーレムかしら？（2連パンチが、1発目のパンチで座標ズレ、2発目のパンチで吹き飛ばされるため） -- &new{2018-12-02 (日) 12:34:14};
---エンドの反動直後狙って胆力潰されることってそんなにある？一番エンドを撃ち込む機会が多い敵ダウン中はそもそもSAいらないし、動き回るタイプのときはエンドは当たらないことも多いのでほぼパラ零かホミ零だし。あとロックゴーレムは弱点WBパラ零引き撃ちでええやん。タゲ取ったときに近接が困るかもしれんが -- &new{2018-12-02 (日) 12:45:40};
---担力を活かそうとした場合吹っ飛び対策にわざと被弾して発射する等もあるから、その分発射・連射タイミングが遅れて火力低下に繋がるからな。好き放題撃て過ぎるザラと比較にならん（それでも担力・マッシブすらないARに比べれば攻撃チャンス多すぎてチートだが） -- &new{2018-12-02 (日) 12:59:46};
---ザラのバリアが展開できてる状況で言えばそりゃSAとしてはバリア＞担力よ、でもバリアじゃないといけない場面（ヴァーダーとか担力が意味を成さん）＜マッシブ+担力で十分な場面だからメインは火力もあるイクスでよくない？ -- &new{2018-12-02 (日) 13:17:40};
---いずれにせよそれぞれ利点欠点あるこったね、伊吹・鼓動・担力それぞれ場面に応じて使い分けるのがやっぱベストRaなんだろうな。不快感を持たせたのなら申し訳なかった 枝2 -- &new{2018-12-02 (日) 13:24:43};
--ザラageするためにイクスsageしてやろうってコメ多くてイラっとくるな、アトラに対してザラが優位なのは違い無いけど、イクスに対してもザラの優位は絶対だと思ってる子多過ぎ -- &new{2018-12-04 (火) 23:50:48};
---のーしできない武器は弱い(PS要求されるから使うと必然的に雑魚になる)だからしゃーない -- &new{2018-12-05 (水) 00:32:16};
---まぁすきなの選べって思うがな。ファントムで使うならザラ（他１５）のが確かに向いてる。Ｒａならイクスがいい感じ -- &new{2018-12-16 (日) 18:31:50};
---流石に未実装のファントムでザラの方が向いてると断言するのは無理があるだろう。ファントム実装までに強力なS4が追加される可能性は十分にあるくらいまだまだ先だし。ただし実機プレイ見てると胆力の相性が悪そうなのは確定だな -- &new{2018-12-17 (月) 03:08:55};
--奪命イクスならザラより上だとは思うが、胆力イクスならザラの方が上かな。自分ならイクスは奪命＋強敵系つけてマッシブ炊いて対ボス特化にして、ドＭ仕様ザラはそれ以外の時間帯の運用と使い分ける -- &new{2018-12-16 (日) 23:55:09};
---問題は奪命がいる程の敵がまずいないことなんだよな。現状のクエだとほとんどサブHuは耐久過剰な感じ。奪命はサブFiやHrみたいなクラスでこそ活きてる状態。次の仮面レイドに期待か？ -- &new{2018-12-17 (月) 03:12:09};
//-星15アトラ持ってるレンジャーってなんかかっこいいからこれイクスにするわ -- &new{2018-12-18 (火) 18:18:31};
---Raなら胆力イクスでも普通にイクスが全然上でしょ、ザラはのー死出来るだけでファントム用のおもちゃになりそう -- &new{2018-12-21 (金) 00:10:00};
---単純に火力というか強い弱いで言ったら完全にイクスだね。ここまで火力高いと逆にｓ４潰してザラでもできる固定砲台をやるのは勿体無いレベル -- &new{2018-12-30 (日) 18:10:04};
-シュートⅣとかスピリタⅣとかつけてた時代から来たんですが、S級特殊能力というので4枠消費するとしたら他の特殊能力は何をつければいいのでしょうか？ -- &new{2018-12-30 (日) 14:55:35};
--S級は能力追加が拡張時も成功率100%で多スロが作りやすいので、自分はSOP4+ソールステブースト辺りの7sかなー -- &new{2018-12-30 (日) 14:59:10};
--アプレジナレヴリー、ペルソナレヴリー、アプレンティススール、ティルジソール、シュート５、グレパとかのブーストアイテムあたりからスロ数に応じて適当に選べばおk。今の環境だと、ちょうどペルソナレイドもあるし優秀なOPがかなり投げ売りされてるされてるから簡単よ〜それよりもSOPを入念に調べるべし。。 -- &new{2018-12-30 (日) 17:15:19};
--正直sopが本体だから特殊能力は適当でも十分 -- &new{2018-12-30 (日) 18:55:29};
--回答ありがとうございます、とりあえずSOPをと思いましたが上で言われてるようなのはビジドロだと凄く高くつきますね・・・ -- [[木主]] &new{2018-12-31 (月) 16:15:03};
---S4胆力は+35で付けられるし、それがアトラの一番メインなSOPだからまずは胆力+お安い剛撃あたりで枠作っておいて、残りはお金やら直ドロで入手できそうなら更新すると良いぞ。Aの武器とBの武器のSOPを入れ替えられる受け渡し機能が出来たから仮作成ってのがしやすくなってる。 -- &new{2018-12-31 (月) 16:24:54};
-テクレンなんだが、早く14クラフト実装されてこれを持ちたい('_') テクレンだけＳ４Ｓ５未実装なんよ… -- &new{2020-09-22 (火) 02:27:16};
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