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Comments/フォトンアーツ/ファントム系 のバックアップの現在との差分(No.17)
[[フォトンアーツ/ファントム系]]
-PA名が中二病全開やな -- &new{2019-03-17 (日) 06:44:27};
--意味もいたたたたた。ただライフルの夜襲と犯罪は草 -- &new{2019-03-17 (日) 08:20:19};
---シュトラーフェと対比させて罪と罰だろうから犯罪っていうか単に罪でも良いような -- &new{2019-03-17 (日) 08:57:31};
---そのまま翻訳にぶっこんだだけだろうし気になるなら修正すればいいだろ -- &new{2019-03-17 (日) 11:35:32};
---いいじゃん別に。ゲームの技なんだからそれくらいのネーミングでいいんだよ。 -- &new{2019-03-17 (日) 16:19:00};
---クーゲルシュトゥルムはPAの挙動に合わせた訳語を選ぶなら疾風の銃弾だろうか -- &new{2019-03-21 (木) 18:52:24};
--文句あるなら運営に言え。ドイツ語由来だからわからん人も多いから付け加えただけだ。 -- &new{2019-03-17 (日) 12:01:06};
---厨二と言えばドイツ語って感じだし、そもそも既にガンスラッシュで使われてるしな -- &new{2019-03-21 (木) 10:05:05};
---最終的にいらんなら消せば済む程度の話しでもあるし -- &new{2019-03-21 (木) 10:26:53};
--何を今更 アーレスの時点でこの名称傾向だったろうに -- &new{2019-03-17 (日) 12:07:13};
--クラス名からクラス衣装まで徹頭徹尾中二回路を狙い撃つ -- &new{2019-03-17 (日) 18:40:10};
--イキリ特有の中二病に過敏に反応する奴だー -- &new{2019-03-18 (月) 12:56:04};
---高二病ってやつだな -- &new{2019-03-18 (月) 16:57:51};
---これも一種の妄想と現実の区別がついてない奴だよな。高二病とはよく言ったもんだ -- &new{2019-03-18 (月) 18:31:55};
---それを更にイキリだなんだと煽りたがるのもまた -- &new{2019-03-22 (金) 02:01:49};
---大二病ってやつだな -- &new{2019-03-22 (金) 03:27:51};
---この場合煽りじゃなくてアホな難癖に呆れてるの間違いだぞ -- &new{2019-04-01 (月) 08:15:56};
--PA名とかは今更だろって感じなんだが、ファントムライフル、ファントムロッドとあってファントムカタナでちょっと吹き出しそうになる。カタナは海外でもKatana(日本刀)なんだが、なんか違和感というか。 -- &new{2019-03-19 (火) 10:55:16};
--その中二病がいいんじゃないか -- &new{2019-03-21 (木) 16:27:00};
--どうせ略称がついて厨二感なくなる。 -- &new{2019-04-01 (月) 11:40:51};
-細かいとこだが、フォルターツァイトの説明文のイリュージョンレイヴがイリュージョンレイブになっていたので修正しといた -- &new{2019-03-17 (日) 12:11:16};
--もしも半濁点だったら大変なことになってた -- &new{2019-03-17 (日) 13:41:49};
---あそこのメーカーなら納得できる -- &new{2019-03-17 (日) 20:43:58};
---ぜひモーフィング技術の協力をですね・・・ -- &new{2019-03-18 (月) 06:02:56};
-ファンネル攻撃って何気に初じゃないですかね？敵の横に飛ばして多角攻撃ってまさにロマンの塊 -- &new{2019-03-18 (月) 13:51:19};
--チェイスアロウ -- &new{2019-03-18 (月) 17:09:08};
---チェイスは一旦亜空間に飛ばしてセットしておくようなものだからちょっと違うような… -- &new{2019-03-18 (月) 19:33:53};
---やっぱり？書き込んだはいいもののちょっと違うかもなって思ってた 小木 -- &new{2019-03-18 (月) 20:12:15};
---ワームスマッシャーか -- &new{2019-03-19 (火) 10:46:19};
--Suのペット全般とアプレンフォームの蜂と蠍・・・は使役させて飛ばして殴ってもらってるだけだからこれもちょっと違うよな・・・。「時間差攻撃」という意味ならSuペットのラッピーのPAにあるラッピーキャノンかも -- &new{2019-03-21 (木) 13:34:16};
//-萎えるな また新クラスか。。めんどくさい。 -- &new{2019-03-21 (木) 14:53:48};
--強いて言うなら、タリスからのフォイエとかが近い雰囲気かね。 -- &new{2019-03-21 (木) 16:25:45};
---それ自身から攻撃撃てなくなるやつや -- &new{2019-03-21 (木) 20:01:49};
---近さで言えばマグの攻撃アクションじゃね -- &new{2019-03-21 (木) 23:51:22};
-クッソどーでもいい木しか無くて草。せめて試遊での操作感や印象のでも書いとけばいいのに -- &new{2019-03-21 (木) 16:23:32};
--お前がまず書けば定期 -- &new{2019-03-21 (木) 16:28:34};
--どうでもいいならページ消しますよ。代わりに1からすべて作ってもらえるんですよね? -- [[ページ作者]] &new{2019-03-21 (木) 23:01:10};
---コメの話なのにページ消すとか言い出してて蔦生えそう。単にできてるなーって見に来たらKONOZAMAで素直に言っただけ。ちなみに試遊行ってないからすでに出てる基本事項以外何も書けないよ きぬ -- &new{2019-03-22 (金) 00:16:10};
---PAの説明の方かと思ったわ。すまんな。あまりコメントとかしたことないからわからんかったわ。それにしても素直に試遊会の感想聞けばいいのに。 -- [[ページ作者]] &new{2019-03-22 (金) 01:39:57};
--そういう木主の中傷的発言こそどうでもいいですよね -- &new{2019-03-21 (木) 23:06:40};
--あー この木さえなければ試遊の感想書いたのになー -- &new{2019-03-21 (木) 23:54:38};
--3/10の試遊会は説明の声がカラオケ大会にかき消されてた上に説明不足の半端な資料をプレイ開始前だけ見てそれもプレイ前に回収されるクソ環境だったせいで、大半の人が基本特性理解出来ずに終わったから実装待ちするしかない。 -- &new{2019-03-24 (日) 19:00:28};
---資料の回収は任意じゃなかったっけ -- &new{2019-03-24 (日) 22:22:12};
---最初にそう聞いてたけど持ってPCに着こうとしたら男性スタッフにダメって回収されたよ -- &new{2019-03-24 (日) 23:27:42};
--クッッッッッッソどうでもいい木で草 -- &new{2019-03-24 (日) 23:32:11};
--なんか荒らし増えてね？あ、春休みか、なるほどな！ -- &new{2019-03-25 (月) 01:04:22};
--この木は切っていいと思う、完全に煽りと荒らしだし。 -- &new{2019-04-02 (火) 16:41:19};
---俺はダメだと思う。 -- &new{2019-04-03 (水) 19:34:48};
---俺はもうやばいと思う -- &new{2019-04-18 (木) 23:24:38};
---俺はよく顔がやばいって言われる -- &new{2019-04-23 (火) 06:20:45};
-同じシフトPA連続で使うとかできるん？ -- &new{2019-03-25 (Mon) 23:09:53};
--武器アク挟んでシフト化するから「連続で」出すのは無理。武器アク→PA1→武器アク→PA1みたく都度武器アクを挟む必要がある -- &new{2019-03-26 (火) 09:56:51};
-今までテク撃つだけだったロッドで打撃攻撃が繰り出せるようになるのは純粋に嬉しい。…しかし裏を返せばマルチでのアンガ戦で耐性付与判定にロッドが選ばれる可能性も十分にあり得るようになってしまうので、ロッドFoはとばっちりを喰らうハメに…もしPhロッドのみならず、Hrタリスで火力出しすぎてしまった人がいた暁には… -- &new{2019-03-26 (火) 10:01:39};
--気にせず耐性減衰されながらテク撃つなりすればOK オススメはアイテム整理 -- &new{2019-03-26 (火) 15:53:32};
---ないわ、地雷もいいとこな行為じゃん。Foだったらせめて全職ウォンドや全職ブーツ、法付きガンスラでテク撃つか、迷わずその場でダークブラスト使うかすべきだろに。 -- &new{2019-03-26 (火) 17:33:41};
---断る そこまでしてやる理由がない 小木 -- &new{2019-03-26 (火) 18:33:39};
---さすがにウォンドとブーツは非現実的だな、DBはもちろんありだが。現実的にはイルグラでパニック狙いするなりザンバ撒くくらいかね、その状態になったらTeが殴ってくれる方が明らかに強いからザンバは任せろーと撒き続けるわ -- &new{2019-03-26 (火) 19:19:11};
---そういえば耐性ゴリ押しと素手テクだとどっちがダメ出るんだ -- &new{2019-03-26 (火) 19:36:30};
---まあYSOKの紋章来るしブリンガーでも用意しとけばいいんじゃね -- &new{2019-03-26 (火) 20:15:15};
--後継職の難点なんだよなぁ…使用武器を共有しているが故にHrがいた時はソードならHu、TMGならGuと対応する基本職までとばっちり食らってしまう。そしてSuのペットはマルチで耐性持たれることはほぼ無きに等しい&color(Silver){…ズルい}; -- &new{2019-03-26 (火) 19:40:45};
---用いるステータスと参照部位倍率と最終出力属性は全部無関係なんだよなぁ。全部同じ系統とも限らない -- &new{2019-03-28 (木) 18:06:23};
---Suは一回タクト耐性入ると全ペット８割カットなんて恐ろしい事態になるぞ。マルチだとＤＢだらけでもなきゃまず付かないが、ソロだとかなり気を遣う。 -- &new{2019-04-01 (月) 09:31:49};
--いかにも打撃技に長けたようなPA揃いだけど、実際の攻撃属性系統ってどうなるんだろうな。ジェットブーツ同様に「打撃部位倍率参照・最終出力属性も打撃」なのか、ペット同様の「法撃部位倍率参照・最終出力属性も法撃」、あるいはHrタリスみたくどっちかが違うパターンなのか。…実装されてみないとわからんなこりゃ -- &new{2019-03-26 (火) 20:15:21};
---JBが打撃......?エアプかな？ -- &new{2019-03-27 (水) 00:32:28};
---JBは法撃力依存で打撃部位倍率参照の打撃攻撃で合ってるぞ -- &new{2019-03-27 (水) 00:39:33};
---枝1 あんたはもう一回ダメージ計算の読み直してこい -- &new{2019-03-27 (水) 01:14:01};
---枝3 あんたはもう一回子木のジェットブーツ同様に のあとのカッコ内を読み直してこい -- &new{2019-03-27 (水) 16:09:45};
---別にカッコ内に不審なところはないんだが。打撃部位倍率参照が打撃値参照とでも読めるのか -- &new{2019-03-28 (木) 13:06:07};
---その場合、打撃力依存って表記するのでそれはない -- &new{2019-03-28 (木) 14:20:52};
---無駄に話膨らますつもりはないんでそういうのいいです。どこが何を根拠にどう誤ってると指摘したいのか結論を言え -- &new{2019-03-28 (木) 14:45:47};
---武器で直接殴ってるのは間違いないんで、通例からいくと「法撃値依存、打撃部位倍率参照、最終出力も打撃」になるとは思う。 -- &new{2019-03-29 (金) 09:14:50};
---枝6 GuTMGのPAにも打撃部位倍率参照がきっちりあるんだよなぁ。前っからずっと言われてるけど「依存ステ」と「参照属性部位倍率」と「最終出力属性」は全部独立してるんだぞ。「法擊力依存・打撃部位倍率参照・最終出力射撃」、みたいに全部違う例だってありえる -- &new{2019-04-05 (金) 21:27:23};
---ウォンドの法撃爆発が既にそうだね、「法撃力」依存で、「属性部位倍率」を参照し、最終出力は「打撃」。参照ステ部分、敵の肉質、クラススキルに依存する部分は全部独立してるって証拠やね -- &new{2019-04-09 (火) 19:50:57};
-クーゲルシュライバーの実装を待ってる -- &new{2019-03-30 (土) 15:37:02};
--カチカチってやってベトールの目に突きｓ -- &new{2019-04-09 (火) 16:54:52};
---特に理由のない暴力がベトールを襲う───！！ -- &new{2019-04-17 (水) 08:51:01};
-ついにフォーム・ヴァーデス長杖が日の目を見る…のか？ …見るといいな。…サブキャラでの運用くらいはできて欲しいな…。 -- &new{2019-04-14 (日) 18:24:21};
--Hrの時と同じでPhの場合は効果なしとかに置き換わるだけだと思うが -- &new{2019-04-14 (日) 19:30:47};
---この件については、効果の程度に専用の調整が入る可能性はあるがすべての潜在は可能な限り据え置きの方針、との頼もしい公言を頂戴しているのだ！ あとPhの通常攻撃は既存職と同じPP回収が主な用途になる常識的な威力なのでHr基準の心配は無用よー -- &new{2019-04-15 (月) 00:08:22};
--ファントムロッドのダメージは全て法撃値参照のだからザッパーの高打撃力が一切生かせないけどな -- &new{2019-04-15 (月) 17:44:38};
---大丈夫だ 打撃力さんは斬撃弾の中で生きている -- &new{2019-04-15 (月) 18:28:23};
--フォームの見た目が好きだから出来ればときたま使えるくらいだといいんだが・・・イクスに被せるかどうかまだ決められん -- &new{2019-04-15 (月) 18:46:18};
-ここに書いていいのかわからんが、吉岡D試遊のライフル出待ちはフェアブレッヒェン(シフト)→シュトラーフェ(シフト)→シュトラーフェ→フェアブレッヒェン→ナハトアングリフ だろうな -- &new{2019-04-15 (月) 12:29:13};
-技名の意味の奴を適当な所にまとめておくべきなのでは -- &new{2019-04-15 (月) 17:39:37};
--そこまでして残すほどの情報だろうか -- &new{2019-04-15 (月) 18:38:39};
--当時書くことねぇなって書いてただけだからぶっちゃけ無くていい気はするがな技名の意味なんて設定的に意味ありげでもないならいらんし -- &new{2019-04-16 (火) 06:19:42};
--他所に倣えば解説本文内に豆知識的に取り入れてるケースがあるし、ここも同じでいいんじゃね -- &new{2019-04-16 (火) 06:46:08};
-試遊からみるにライフルの案山子ダメージソースはタレットワイズ置いてから最速ナハト連打っぽい？dppが死にそうですけども -- &new{2019-04-18 (木) 17:52:55};
--ナハト連打速度にもよるが、素直にクーゲルのシフトが定点攻撃に向いてそう -- &new{2019-04-19 (金) 18:35:03};
-Hrの時みたいな紹介ムービーないのかな、過去放送のみてくれってことだろうか -- &new{2019-04-19 (金) 12:10:52};
-フェルカーモルトのシフト対雑魚性能高すぎひん！？SA無い奴封殺やん -- &new{2019-04-24 (水) 04:17:28};
--代わりに近づきに行かないと攻撃当たらないけどね -- &new{2019-04-24 (水) 20:41:24};
-シュメッターリングは通常版がアサギリレンダン、シフト版がディスパースシュライクっぽい感じでわりと使いやすいな。ヴォルケンクラッツァーは通常版のクエイクハウリングっぽいやつは強いけどシフト版の単発飛び道具は…どうなんだろう -- &new{2019-04-24 (水) 21:00:58};
--空中維持の必要あれば十分だろ -- &new{2019-04-24 (水) 21:33:24};
-ライフル通常3強くない？ -- &new{2019-04-24 (水) 22:14:58};
--強いけど？ -- &new{2019-04-24 (水) 22:16:53};
-なんでカタナは武器アクションで他はライフルアクション、ロッドアクションなの？ -- &new{2019-04-24 (水) 22:29:25};
--元々は無いから。裏パレ起動ボタンでしかない。HrのTMGやタリスも同様だけどもゲーム無いではリロード、マーカー投擲・移動としか表現してない -- &new{2019-04-24 (水) 23:11:32};
-シュヴァルツカッツェシフトで密着してフェルカーモルトを擦り付けるの楽しい…DPSはそんなじゃないだろうけど -- &new{2019-04-24 (水) 23:59:03};
-色々考えるのが楽しいクラスだね。もちろん今までのクラスも考えながらやってたけど、ファントムは今までと違う考え方が要求されるクラスだと思う。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:37:42};
-カザミとEPDってファントムでも使える？ -- &new{2019-04-25 (木) 00:39:40};
--装備はできるよ。潜在が何の意味も無いけど。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:57:01};
---威力だけの繋ぎとしてはまあまあだけど、PhはPP回転力がかなり重要だからSOP付きで近似ステのものあったら迷わず乗り換え推奨だな -- &new{2019-04-25 (木) 01:01:50};
--一部14の潜在はファントムでも有効になるって聞いてたからこの２つはどうなのかなと思ってたけど対象外だったのね -- [[木主]] &new{2019-04-25 (木) 01:24:08};
---なんせその2つはクラススキルにテコ入れしてる潜在だからな ファントムに有効にしようがない -- &new{2019-04-25 (木) 01:35:26};
-東京ボーナスでクーゲル（ノーマル）使ってると恐ろしく綺麗に敵一掃できちゃうので一度使ってみてほしい -- &new{2019-04-25 (木) 01:48:30};
--アマテラスもって戦車以外はﾁｬｰｼﾞシフトと零ギグらでさっくさくなんやで。ﾁｬｰｼﾞシフトの範囲がまぁきもちいい -- &new{2019-04-25 (木) 02:12:43};
--通常弾もそこそこ貫通力があるので、ゾンビの群れは片付けやすい。ただしコンテナは貫通しない模様。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:16:30};
-シオンライフル使ってるんですけどぶっちゃけハンター並みに火力低くないですか？ -- &new{2019-04-25 (木) 02:05:50};
--低いね。範囲あるだけで強くなるビジョンが浮かばない -- &new{2019-04-25 (木) 02:10:14};
--そりゃ凡ハンター並みに単調なPA連打してりゃあな -- &new{2019-04-25 (木) 02:11:54};
---シュトラーフェ付けてからの武器アクナハトやってます。これが一番強そうですが他クラスと比較した火力は高くないと思います。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:16:41};
---実際にフレームとダメージ計った上での結論なら見当違いな憶測になっちゃうんだけど、シフトナハトは移動の終わり際の先制攻撃はまだしもカカシ殴りには向いて無さそうだし、シュトラーフェも複数攻撃する挙動で対単体DPS高いとは思い難いけどどうなんだろうね。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:24:27};
--他２つと違って設置PAや撃つ位置や移動入力で当たり方変わるPA多いし考察が進んで上手く当てる使い方が判れば火力出せるんじゃないかな -- &new{2019-04-25 (木) 02:17:04};
--フェアブレッヒェンも混ぜて当てるもんじゃないのかなアレ -- &new{2019-04-25 (木) 02:42:13};
--Hu並みの火力なら普通なんじゃね？ -- &new{2019-04-25 (木) 02:44:45};
---Huは全クラスでも最低だと思われる。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:55:35};
---そりゃオメーレベリングで運用しかされないHuが上位に来るわけが -- &new{2019-04-25 (木) 03:21:29};
---現状のHu知っててアレが普通火力とか言えるってこれ相当優秀な運営の贄だな… -- &new{2019-04-25 (木) 03:38:08};
---イグパリが決まりまくる状況限定で最強クラスだけどね。現状のハンターは強さの9割をイグパリに依存してる -- &new{2019-04-25 (木) 13:28:33};
---イグパリが決まりまくる状況で最弱クラスだぞ。テックアーツ込みでのイグパリのDPS考えてるか？ -- &new{2019-04-25 (木) 20:52:16};
--シオンカタナ握りながらさては同じ装備でBrHuに戻った方が強いなとは思ってるけど、それ覆す楽しさだからとりあえずしばらく使うつもり。開幕でカザミに呪われなくて済むっていうのも快適だし -- &new{2019-04-25 (木) 15:27:57};
-カタナは逆方向に行かないPAを除けば挙動自体は素直ね。接近は零サフォ必須になるけど -- &new{2019-04-25 (木) 02:43:38};
--シュメッターとステップを交互にやればそこそこ早いけど零サフォの方が速いのかな？ -- &new{2019-04-25 (木) 03:06:38};
--クイックカット使えるようになると接敵に困んなくなるかも？、シフトフォルターの使い勝手がだいぶ良くなるよ、お試しあれ -- &new{2019-04-25 (木) 03:09:57};
-高速移動の手段がいくつかあるけど、シフト版ナハトアングリフが高速ながらも燃費が悪いことを考えると、ロッドで武器アクションと回避アクションを繰り返すのが結構使いやすいかも。 -- &new{2019-04-25 (木) 03:31:21};
-ライフルは集団殲滅、カタナは対ボスって感じなのかな…マーカー起爆時のダメージは全員共通なんでしょうか？同じだとするとブルズアイがあるライフルで起爆したほうがお得…？ -- &new{2019-04-25 (木) 04:00:17};
--私はそのように使い分けるのが手に馴染みますね。ロッドを高く評価する人が多いんですが、デスボール押し付けるPAはカカシにしか使えない… -- &new{2019-04-25 (木) 08:38:05};
-気付いたらARで「クーゲルクーゲル通常（3段目）」「シフトクーゲル」「シフトナハト」しかしてねぇ・・・上手くビット付けたり撒く動作で高度調整したりするべきなんだろうけどがよく分からん・・・ -- &new{2019-04-25 (木) 06:45:05};
--今はそれで良いんじゃないかな？効率的なコンボが分かってから導入しても。(情報を鵜呑みにして他者を批判しなければ) -- &new{2019-04-25 (木) 06:51:31};
-PA少なめや接着OKのおかげでvita(2ボタン)でも使えるような形だけど、vitaで使いやすい武器種はどれになるだろう？(器用な人はどれでも使うだろうけど) -- &new{2019-04-25 (木) 06:53:36};
--やはり、武器アクションをパレットに入れずに済む(PAが3つ入る)刀ですかね。コンボ型なので慣れは必要ですが、結局はお気に入りPAに収束していくのでお決まりのコンボを覚えればさほど混乱しなさそうです。置きPAが少ないのもわかりやすくてよい。 -- &new{2019-04-25 (木) 08:43:12};
-ARって格下相手の雑魚以外に使える？適正難易度の雑魚にすら火力不足な気がするんだが -- &new{2019-04-25 (木) 07:35:30};
--ARはボスにマーカー起爆でダメージ稼ぐもんだと思うわ。常にダメージ与え続けるPAとブルズアイで他の武器よりもマーカー蓄積しやすいし起爆もしやすい。 -- &new{2019-04-25 (木) 08:30:04};
--ﾍｯｼｮ！ﾍｯｼｮ！ﾍｯｼｮﾊｷﾎﾝﾀﾞｧﾖ！！ -- &new{2019-04-25 (木) 08:31:14};
---フフフ...ヘッショ...!クリスマスモーニング...!! -- &new{2019-04-26 (金) 01:25:56};
--設置系が多いからフレーム数とPAごとの総威力が出ないとなんとも言えない感じはあるけど、クーゲルと横展開フェアブレの範囲とそこそこの威力の通常あるしそこまで刀やロッドに負けてる印象はないかな -- &new{2019-04-25 (木) 08:36:49};
--75の時に火山のXH行ったけど、雑魚は普通だと思う。Sシュト置いてシュトでビット付けて、Sフェア撒いてのSナハトでヘッショしてもLV85のドラゴンエクスに大苦戦、多分、30分ぐらい戦ってたかも…ボスにはカタナかね？ -- &new{2019-04-25 (木) 09:08:14};
--クーゲルシュトゥルムに無敵判定だかSA付いてるだかっぽいから困ったら連打すると言う最終手段はあるっぽい。メギバチャージクーゲルクーゲルクーゲルｱｧｧｧｧｧ（PP枯渇） -- &new{2019-04-25 (木) 10:50:24};
--ナハトを弱点に直撃できるかどうかでかなりDPS変わると思う 弓でペネ2ヒットさせるために一定距離を保つのに似た感触がする -- &new{2019-04-25 (木) 10:58:47};
---一応ナハトだけでXHロドス1本釣りはできた。Sナハトも強そうだけど結構だばだば動くから難しいな -- &new{2019-04-25 (木) 15:32:30};
---持続がそんなに長くないDotフィールドなのにシフトPAになってるから更新に毎度武器アクション1回挟まなきゃいけなくて、しっかり維持してこうと思うとテンポ悪いな... -- &new{2019-04-25 (木) 19:41:16};
--通常攻撃3段目が6桁出ることもあるしちゃんと使っていくべき、あとはマーカー起爆 -- &new{2019-04-25 (木) 11:56:11};
--ライフルだけはマーカーの蓄積リターンがあるから起爆軸で戦えばかなり強いぞ下手くそは知らんが -- &new{2019-04-25 (木) 17:46:02};
-PAとSPAって、ファントム練習だとSPAが先ばっかりだったところを見ると、設計思想はSPA→PAで考えてるのかな？ -- &new{2019-04-25 (木) 08:30:59};
--刀とかはシフトを比較的軽い技かつクイックカットに向いてる技って感じだし、順番と言うより通常とシフトでコンセプトを分けてるって感じだと思う -- &new{2019-04-25 (木) 08:39:59};
---その分けてるコンセプトの1つが順番ってことでしょ。 -- &new{2019-04-25 (木) 17:48:17};
--吉岡さんの実演でも「シフトPAから通常PAを繋ぐと決まりやすい動きにしてる」と言ってたから、それは意図した設計だと思う。だから置きPAはシフト版に多いし、シュバルツカッツェみたいな「シフトPAで接近して通常PAで離脱」みたいなのもあるし -- &new{2019-04-25 (木) 08:48:38};
--ボス戦だとシフト使うことが多くて、いちいち武器アク挟まないといけないのは面倒だと思ってたけど、よくよく考えたらマーカー起爆しろってこと何やな -- &new{2019-04-25 (木) 10:07:28};
-シュトラーフェって、ホミ零みたいにひとつの箇所に多重ロックはできないの？ -- &new{2019-04-25 (木) 11:55:05};
-ライフルの単体火力の開幕はシュトラーフェ → Sフェアブレッヒェンで先にドット撒いとくのが強そう？それともマーカー云々やらスキル条件満たした立ち回りの方がよさげ？ -- &new{2019-04-25 (木) 11:55:35};
--DoTは撒いておいた方がいいと思う。PAは、シフトクーゲルと前後ブレッヘン、シフトアングリフ、通常３を合わせる感じかな...コンボするなら、シフトクーゲル前ブレッヘン通常３とか、前後ブレッヘン前後ブレッヘン通常３がいいかも？ただ、PAだけだと対単体火力は厳しいかも。カウンターとマーク起爆をガンガン決めていくのがARの基本戦略になると思う。 -- &new{2019-04-25 (Thu) 14:32:42};
-地味にステアタさんの性能良いね。地味だけど。通常1,2よりダメージ出てるから3が出せない場合はステアタでPP回収してる。もちろん乱戦中にPPがかなり追い詰められた時限定だけど -- &new{2019-04-25 (木) 12:39:30};
-Cストリング３種作ろうって思ったんだけどロッドって法撃参照の打撃属性？普通に法撃属性？Cスト法撃乗るのかな？ -- &new{2019-04-25 (木) 13:03:52};
--ザウーダン殴って青ダメ検証してきたけど、Phロッドのシフトアクションで出る弾・ドッジカウンターショット・PA・テクニック使用時に出るロッド追撃は「法撃値参照・打撃属性」だった。普通のテクニック使わなかったらCスト打撃だけでいいね &color(Silver){検証ミスってて、どこか間違ってたらゴメンね}; -- &new{2019-04-25 (木) 14:17:08};
---検証ありがとうごさいますー。Hrといい砲撃属性が息をしていない………w -- [[木主]] &new{2019-04-25 (木) 15:36:05};
---法撃属性になるとヴォルドラゴンとかみたいな耐性持ちが辛くなるだけだぞ？ -- &new{2019-04-26 (金) 00:28:28};
-とりあえず鎌のカカシ殴りはザンバシフトフェルカー→(シフトカッツェ接近)フェルカー貯まり次第解放→シフトフェルカーザンバ…みたいな感じかな…？ -- &new{2019-04-25 (木) 13:56:37};
--いるめぎ→Dot→通常3→ いるめぎ→魔力玉→通常3 Dot切れるまで2セット目るーぷ。DPSはしらない（無責任 -- &new{2019-04-25 (木) 14:31:13};
--弱点属性によって変わるけど基本はシフトフェルカー、ラメギ、ザンバ、イルグラ連打だと思う。特に光弱点にはアホみたいな火力出てた。 -- &new{2019-04-25 (木) 20:07:12};
-全体的に火力というより立ち回り重視のPAって感じする。ロッドだと下手にPA使うよりテクニック使った方が強いまであるし。 -- &new{2019-04-25 (木) 15:16:31};
--一応軸はテク攻撃のテク職らしいからそういう設計意図あるのかもしれない -- &new{2019-04-25 (木) 16:29:03};
---おまけに手数と移動の違いと複合とファントムマーカー フィニッシュっていうキメ技すらも区別されてるからいい感じだわ -- &new{2019-04-25 (木) 18:09:05};
-これ悲しいけど刀とライフルは罠というか地雷だね -- &new{2019-04-25 (木) 16:58:10};
--ライフルで密集地帯に地雷置くのたのしいですよね -- &new{2019-04-25 (木) 17:37:29};
--安心しろスプニは地雷じゃないぞｗｗステも各ユニ200盛り以上すればどの武器でもマシだ -- &new{2019-04-25 (木) 17:44:48};
--何にでも地雷地雷言いたがる地雷プレイヤー -- &new{2019-04-25 (木) 19:30:48};
--むしろカタナ絶賛ライフル便利、ロッドぱっとしねえみたいなこと言ってる廃人居たし、使いやすいロッド以外使いこなせてないだけだぞ -- &new{2019-04-25 (木) 19:40:24};
--完全に人によって意見違うのが面白いなPh、やるやんけYSOK -- &new{2019-04-25 (木) 19:55:41};
--最終ダメージが1低ければ産廃認定の人ですか -- &new{2019-04-25 (木) 20:11:17};
---カタナもライフルもPSと知識要求されるからそれを産廃と称することで間接的に自分で自分を地雷だと自己証明の人 -- &new{2019-04-25 (木) 20:24:34};
--なんいせよHrと同じくDotPAはほうげき武器だからカタナでやるにしてもDot複数発動してないと他の武器とはタメはれないね。ライフルは雑魚はスプニ、ボスは15武器でステ盛ってるなら起爆軸でまあまあ対応できるでしょ。ロッドは言うまでもなくイルグラ連打一択ｗｗ打撃盛ってもロッドPAは弱い -- &new{2019-04-25 (木) 20:36:51};
---テク弱いだとか言ってる奴いるがちゃんとテクカスしてるのか？それとFoのが強いって言ってる奴も消費PPとチャージ短縮わかって言ってるんだろうか？1秒以下のスピードの違いがわからないニワカFo沼子じゃ表示されてるダメだけ見て弱いって言ってるんだろうな -- &new{2019-04-25 (木) 20:39:47};
---DotPAっていう武器なんてあるんですね -- &new{2019-04-25 (木) 21:06:30};
---打撃盛ったら弱いに決まってんだろ、法撃値参照の打撃属性だっつってんだろ打撃値上げたって威力変わらんわ阿保か -- &new{2019-04-26 (金) 03:15:02};
--現状DPS最強がPAじゃなくテク連打なのがいけないんだわ -- &new{2019-04-26 (金) 06:17:08};
---イルグラは密着だと弱点狙えないからUHだと死ぬかもね -- &new{2019-04-26 (金) 14:05:15};
-ロッドはロッドアクション→シフト版フェルカー…ARはシュトラーフェ→ARアクション→シフトフェアブレッヒェン…みたいにとりあえずDot相当の置きPAから始動が基本的な流れかなと思うんだが、カタナがいまいち分からんな。納刀が早いPAを主体にクイックカットを出しまくった方が良いのか、シフト版ローゼシュベルトを置いてからのフォルターツァイト出し切りなどの火力高そうな攻撃を積んでいくのか… -- &new{2019-04-25 (木) 17:53:24};
--現状自分が上手く操作できるパターンが（自分の中で）最強 -- &new{2019-04-26 (金) 16:11:45};
-アサルト1本で戦う場合、各ビット撒きまくりながらザンバース撒いてシフトクーゲルがDPSいいのかな…解析考察班のDPS表待ち…補助テクニック以外ワカンナイ脳筋なのでロッド使えない… -- &new{2019-04-25 (木) 18:22:27};
--ダウン時なら生ナハト直当ての方が強い気がする -- &new{2019-04-25 (木) 21:37:26};
---シフトクーゲルのほうが強くて蓄積するとおもうんだけど -- &new{2019-04-25 (木) 22:35:39};
-そういえば、Raの流用で、海災災胆で無限シフトクーゲルやってる人いる？かなり弱そうだけど、実際のところどんな感じなんだろう。 -- &new{2019-04-25 (Thu) 20:19:28};
--何度も言われてるけど上下の判定薄いしDPSも大したことない -- &new{2019-04-25 (木) 20:23:15};
---どこで何度も言われてるのやら -- &new{2019-04-25 (木) 20:57:53};
---このコメントページでシフトクーゲルって単語が5回しか出てないから小木主の脳内と思われる。ちなみにクーゲルだけで16回(実装後13回) -- &new{2019-04-25 (木) 21:03:33};
---おそらく、何度も言われてる×コキが複数回言ってる○ -- &new{2019-04-25 (木) 21:16:06};
---某掲示板やら職スレの方では何度も言われてますね…「通常攻撃の方がマシなのでは？」とも… -- &new{2019-04-25 (木) 21:17:47};
---どこでも何度でもさんざん言われてるんだよなぁ。これだから情弱イキリは -- &new{2019-04-25 (木) 23:17:32};
---ああそうそう、シフトはコンボ段数保存するからせめて通常3は撃ったほうがいいぞ -- &new{2019-04-25 (木) 23:19:08};
---↑2 はいお互い様。 -- &new{2019-04-26 (金) 00:35:27};
---シフトクーゲルの話に対して上下判定が薄いなんて言ってるのを見るに、区別さえ出来てないのは分かる。 -- &new{2019-04-26 (金) 00:35:47};
--あんまり時間無いけど、XH魔神城さんにとりあえず撃って録画してみた。クーゲルが10000台×3＋19000台×6回。シフタクーゲルが15000台（秒間何hitなんだろ？）。同装備でRaのパラ零22000台×毎秒7.5回（スタスナシャプシュWB付けて） -- &new{2019-04-26 (金) 00:29:31};
---hit回数に関しては目視なんで間違ってるかもしれんから確認して欲しい -- &new{2019-04-26 (金) 00:30:38};
---oh、よく考えたら、まだPh79でRa90だったわ（ハイレベルボーナスPhが無い）。誰か頼むぅ -- &new{2019-04-26 (金) 00:33:09};
-カタナ強すぎて泣く。私は鎌を振り回したいのにどう頑張ってもカタナ君が一番ダメージ稼げるのつらい -- &new{2019-04-25 (木) 21:05:23};
--鎌っぽい他のカタナや迷彩があればそれを外見にして… -- &new{2019-04-25 (木) 21:39:23};
--Phは「○○（武器種）が強い」というよりは「○○（武器）が自分に合ってる」って感じの職だなーと。初動の今のとこでこの感じなら吉岡Pなかなか有能そう。 -- &new{2019-04-25 (木) 21:39:45};
---カタナの挙動色々と速すぎて最初は振り回されてたけどコンボできるくらいになるまで慣れたら楽だなぁ -- &new{2019-04-25 (木) 21:45:34};
---楽しくてやめられないだな。予測変換め…。フォルターシフトのクイックカット覚える前と覚えて後の使い勝手とか全然違うな 枝1 -- &new{2019-04-25 (木) 21:48:35};
---どれか一本あれば始められるみたいなこと言ってたしね。狙い通りなんだろな -- &new{2019-04-25 (木) 22:36:42};
---どの武器が強いかが個人で分かれる感じやね。どの武器でも戦えるように調整してるって話の通り、好きな武器選んで遊べるのは良バランスだわ -- &new{2019-04-25 (木) 22:39:37};
---確かにそう思う。けっこう適正がはっきりするクラスかもしれんね（ライフルが全然使えない人 -- &new{2019-04-25 (木) 23:53:04};
-ロッドのフェルカーモルトをホールドはカカシ相手ならかなり強い？相当高速でダメージ連打されてるからすごく強そうに見える -- &new{2019-04-25 (木) 21:16:20};
--イルグラ連打してるよりは強い気がするよな（実際どかは知らんけど -- &new{2019-04-25 (木) 22:21:04};
--カカシ相手なら相当強い部類で、ﾌｪﾙｶｰのSPAも使用すれば更にダメージ上乗せ出来る -- &new{2019-04-25 (木) 22:50:47};
--しかもマーカー蓄積も速いなこれ。ダウン中は零ラメギSフェルカーと絡めていいダメージ稼げる -- &new{2019-04-25 (木) 23:40:34};
---フェルカーモルトから入ったから皆が蓄積遅いって言ってるのがわからんかったまである。 -- &new{2019-04-26 (金) 01:33:18};
--ザコ相手でもシフトフェルカー＞ゾンディ＞フェルカーで怯ませつつ一気に片付けられる -- &new{2019-04-25 (木) 23:57:27};
--自分もそれ強いなぁって思ってた、アタックジェルン2でゾンディ→ホールドすれば吸った敵全員ジェルンに出来てた -- &new{2019-04-26 (金) 02:35:40};
--ロッドはフェルカー以外のPA攻撃力微妙だから基本Fo同様、テクニック主体が強いな。てか属性マスタリーないのにFoより火力出てるの何で？？ -- &new{2019-04-26 (金) 03:50:19};
---スキルの倍率って全部乗算だっけ？ 間違ってたらあれだけどPhでテク使った時は1.65*1.65*1.05*1.35*1.05*1.03≒4.1736まで乗るのかな？(左からウエポンボーナス1、2、ハイレベルボーナス、オールアタックボーナス、フォトンストリーム最大、クリティカルストリーム最大) FoTeだと1.1*1.1*1.1*1.3*1.2*1.2*1.1*1.05*1.2*1.05*1.1≒3.9886(左からテックJAアドバンス、テックチャージアドバンス1、2、エレコン同属性、マスタリー1、2、レアマスタリー、ハイレベルFo、エレメントウィークヒット弱点、ハイレベルTe、称号のウエポンボーナス4)でPhが微妙に上回るっぽい？(タリステックボーナスが乗ると≒4.7864で上回る) Phはショートチャージが乗ると≒2.9215になるけどチャージ時間が全テクで半減って感じ、クリスト抜きで4.0521の2.8364。だから遜色ないレベルのテクニックを撃っているのでは… 長文すまぬ -- &new{2019-04-26 (金) 04:50:55};
---背面FoFiの倍率に近いので、フォトンフレア中は背面FoFiのがDPSは高くなる。チャージ振ってると背面FoFiよりは劣る。逆にフォトンフレアもショートチャージも加味しないなら基本的にファントムのがテク自体の威力は高いことになる。もちろんフォトンフレア中のFoに対してマーカー起爆の瞬間火力というアドバンテージがあるのでとんとんと言った所。ショートチャージは大変便利だが、数字上ではふらない方がテク自体は強い。 -- &new{2019-04-26 (金) 21:52:37};
-ノンシフトナハトって、ボスダウン時に敵から離れて当てるって感じでいいのかな？あんまりダメージ出てない気がするけどシフトクーゲルよりDPS出てるんだろうか・・・ -- &new{2019-04-25 (木) 23:04:51};
--地雷＋ビット×2配置しながら最速爆破位置で連打。DPS表早くできないかな！（他人任せ -- &new{2019-04-25 (木) 23:08:10};
--中心点は2hitでその距離を保って撃たないとダメだしなぁ -- &new{2019-04-25 (木) 23:16:55};
---近距離で連打できたら楽しそうなのに距離ありすぎなんだよね。ダウン中なら当たるとはいえ距離ミスったら意味無いし、そもそもヒットするまでの空白時間があるから意味無い感 木主 -- &new{2019-04-25 (木) 23:42:14};
--シフタorザンバ→クーゲルorシュトラーフェ→クーゲル→シフトチャージ（マーク解放）→通常3段目をループさせてるけど1ループが長い上に火力出てる感じがしない・・・。表記自体は良い感じに見えるんだがモーションが全体的に長い -- &new{2019-04-26 (金) 00:06:16};
--ライフルのコンボでシフトフェアブレッフェン→シュトラーフェ→通常3が距離を問わずなかなかマーカー溜めようとしていい感じのコンボな気がする。しかしライフルってマーカー起爆以外めぼしい対単体へのコンボがない感じするんだけどどうなんだろ？ -- &new{2019-04-26 (金) 02:49:46};
---そのコンボでビット設置して、シフトナハト→ゼロ距離クーゲル→通常3ってやってビットコンボしつつ距離取ったり回避したりしてまたシフトナハトって感じでやってる -- &new{2019-04-26 (金) 10:45:13};
-刀の案山子殴りってフォルター連打ていいのかね ｶﾞﾄﾁｭも見た目強そうだけど -- &new{2019-04-26 (金) 01:08:56};
--試遊の運営オススメはシフトローゼ生ローゼかフォルターローゼとなってた -- &new{2019-04-26 (金) 02:42:09};
--完全に案山子ならファントムタイム発動してシフトのローゼシュヴェルト、フォルターツァイト撃ちつつマーク起爆しーのファントムタイムフィニッシュかな多分 -- &new{2019-04-26 (金) 02:54:49};
--ローゼ→フォルター→クイックカット→通常3でループみたいなことしてるけど強いのかどうかはしらにゃい -- &new{2019-04-26 (金) 03:21:07};
-フォルター（シフト）とクーゲルの無敵ってどこについてるんだろう？ -- &new{2019-04-26 (金) 03:47:20};
--フォルターは攻撃発生前のクルクルするとこ、クーゲルはボタン離したあとのクルクルするとこ -- &new{2019-04-26 (金) 13:10:29};
-３種全部難しいけど超楽しい。のはいいとしてライフルが上手に扱えません安西先生…… -- &new{2019-04-26 (金) 04:16:49};
--会敵時シフトブレッヒェン→生シュトラーフェからのTPS視点生ブレッヒェン左右往復掃射なり突っ込んでシフトシュトラーフェ置くなりシュトゥルム乱射なり とりあえず攻撃してくれるビットは常に置いておく感じ 生アングリフは弾が見辛すぎて使ってない… -- &new{2019-04-26 (金) 04:46:47};
--ライフルは通常攻撃の3段目を撃つように意識してけば問題ない -- &new{2019-04-26 (金) 07:24:32};
-カタナのシフトPA使わない方が強い気がしてきたぞ。どれもこれもやたら移動するし。 -- &new{2019-04-26 (金) 04:36:14};
--表paに火力が集中している感じは確かにする。ダウン時に連打しないといけないからその都合かもね 自分も咄嗟に最適なpa出せるまでは時間かかりそう -- &new{2019-04-26 (金) 05:18:46};
--フォルターとか誤爆注意レベルだな。リターンが見合ってない -- &new{2019-04-26 (金) 08:59:13};
--シフトのクイックカットでも微妙に発生遅いからぶっちゃけ使わない方がいいんだよな。よくてローゼの置きPA使うくらい -- &new{2019-04-26 (金) 09:04:33};
--カタナのシフトはヴォルケン以外基本対雑魚用でしょ。使わないほうが強いはあり得ない -- &new{2019-04-26 (金) 10:23:24};
---あ、後シフトローゼも対雑魚じゃないが普通に定点として強い -- &new{2019-04-26 (金) 10:39:27};
-Sナハトは移動で重宝しますけど、Nナハトの使い所ってどこだろう…もうちょっと発生から起爆まで早ければ連打でダメージ稼げそうなんですが…目押しなのでヒットさせるのも結構苦労したり… -- &new{2019-04-26 (金) 05:21:11};
--これはたぶん爆発する距離を感覚で掴んで長押しせず動かず使うPA。使っている分だとPhライフルでのカカシ殴りに於いてはおそらくこれが一番強い。 -- &new{2019-04-26 (金) 06:00:39};
--地形に当たると消えるのが難しいね、ダメージはいいのだが -- &new{2019-04-26 (金) 06:46:20};
---せめて地形に当たったら起爆してくれるなら大分使いやすくなるんだけどね -- &new{2019-04-26 (金) 10:03:00};
---地形に当たって爆発すると地面撃ちで至近・近距離が危ないかもしれん -- &new{2019-04-26 (金) 10:17:24};
--正直不具合を疑うレベルで使い辛いね・・・。ハトウみたいに距離感覚掴めばクソ強いならわかるんだけど、大して強くないし遅すぎて使い場所が無さ過ぎる。あと敵との高低差があるとさらに使い辛いし、ジャンプ中はほぼ使えないとかわけわかんない -- &new{2019-04-26 (金) 07:59:31};
---ざっくりカカシ殴った感じシフトクーゲルと同等のDPS=シフトアクションしないこと考えると最高DPSかと。通常3がワンチャンDPS越してるけど、連発できないので考えないとして。あとあからさまにマーカー赤くなるまでが早い。ギアもよく溜まってる気がする。ちゃんとリターンはあるっぽいよ、使いにくいのは激しく同意だけど。隙あらばNフェアブレ→Nナハト当てて、ってのがライフルの基本なのかなと思い始めた。それならそれで地面にあたって消えるのやめてほしいけど…。 -- &new{2019-04-26 (金) 18:28:39};
--季節緊急で使っただけだから正確さは低いけど、Nナハトはやたらとマーカー蓄積効率高く感じた。直撃の2Hit狙うとどんどんマーカーの色が変わる -- &new{2019-04-26 (金) 22:42:47};
-ロッドのフェルカーを当て続けるとダメージが段階的に増えていくように思うんだけど、これって離したあとの衝撃波も威力上がってます？ -- &new{2019-04-26 (金) 07:48:23};
--試してきた。フェルカー発動即解放6200×n+55000ダメ。 フェルカー長押し後解放→11000×n+75000ダメージ。つまり長押しすると最後の解放も火力が上がる。フェルカーでカカシ殴りならSフェルカー→フェルカー溜まり次第発動の繰り返しが良いんかね。 -- &new{2019-04-26 (金) 09:47:44};
---いうて発動しない方がダメ高い気がするな。発動はフィニッシュだけでいいんじゃないか。 -- &new{2019-04-26 (金) 10:47:19};
---枝１ ２段階目のダメージ維持した方が総合的に強そうだよね。案山子殴りなら多分ＰＰ全部吐いた方が強い気がする。雑魚戦時には定期的に離してダメ撒いた方がいいかもだけど。 -- &new{2019-04-27 (土) 15:50:51};
-ザラ災転ARで魔神城頭殴り開始から沈むまでにかかった時間計ってみた。操作ミスとかあるから「約」で見て欲しい。クーゲルクーゲルシフトチャージ通常3が約1分20秒。シフトクーゲルが約1分。シフト通常が約1分30秒。クーゲル連打が約2分30秒（PP枯渇状態が半分近くあって計測無理です）。シフトナハトが約1分30秒。ナハトが約1分10秒。dot系はよく分からんから試してない。壁殴るならシフトクーゲルが一番無難っぽくて、それ以外なら好きにして良いんじゃないかな。 -- &new{2019-04-26 (金) 08:35:03};
--検証に感謝 大体でもボス相手ならこれ使っとけって方向性がわかるのはありがたい あとはどれだけ設置pa駆使してマーカー起爆できるかでかなり差が付きそうだな -- &new{2019-04-26 (金) 12:30:26};
--シフトクーゲル微妙って声もあったけどやっぱDPP込で考えると悪い性能じゃないよね。でも瞬間的にダメージを与えるのには向かないから使い分けだね -- &new{2019-04-26 (金) 18:33:19};
-気のせいかな・・・一部のPAが武器アク挟むことで通常以下のDPSな気がする -- &new{2019-04-26 (金) 09:56:30};
-カタナの通常攻撃にGPない？ -- &new{2019-04-26 (金) 11:09:39};
--とりあえずドリンク効果じゃないことは確認したか？ -- &new{2019-04-26 (金) 12:26:39};
---ドリンクにガードポイント追加するドリンクあるなら是非とも教えてくれ -- &new{2019-04-26 (金) 13:39:28};
---つデバンドリンクのランダム被ダメージ無効 GPとエフェクト同じだからGP付いてるんじゃね議論の時には毎回話題に上がるぞ -- &new{2019-04-26 (金) 16:30:46};
--カースセントリーで試してきた。GPは通常123では一回も出なかったけどステアタの出始めで発動したよ -- &new{2019-04-26 (金) 12:52:08};
---検証あざっす！ファントムステップミスりそうなときの保険として使えるかもしれないねこれ -- &new{2019-04-26 (金) 13:41:13};
-PhロッドSC閃光イルグラって弱点/被弱点に一発どれくらい出るの？ザラでバフ無し10000/5000-7000くらいしか出ないんだけど -- &new{2019-04-26 (金) 11:25:06};
--弱点じゃないから12万ぐらいしかでてないんだよ、ちゃんと光属性が弱点のボスとかにあてれば25万前後は出るぞ？あとなるべく相手の弱点属性に合わせてDPS高いテクカスしたテクを打った方がよい。なんせFoと違って武器属性で縛りがないからな -- &new{2019-04-26 (金) 13:42:38};
---まともなテクない炎と氷と風は普通に戦った方がいいな(氷は大体SC取っててイルバの効率悪くなるし) -- &new{2019-04-26 (金) 14:06:24};
---ナフォイルバサザンナザン辺りは弱点属性相手ならイルグラに対抗はできなくもない -- &new{2019-04-26 (金) 14:15:45};
---弱点で単発1万って木主は書いてると思うんだが。ていうか一口に弱点って言っても弱点属性なのか弱点部位なのか明記しないといらんところで話がこじれそうだな -- &new{2019-04-26 (金) 21:50:45};
---途中切れました。長文すいません。でも、PSO2は本当に好きなんです。 -- [[s]] &new{2019-04-27 (土) 21:48:12};
--汎用ユニなら火力でないと思うぞ。テクはステの影響大きいからな。 -- &new{2019-04-26 (金) 14:03:23};
--Ph閃光イルグラで独極３分クリアみたいな動画が… -- &new{2019-04-26 (金) 14:05:09};
---あれ、装備がブルジョワ過ぎて参考にならないよ -- [[s]] &new{2019-04-27 (土) 02:27:02};
---いい加減動画廃人基準で話すの止めないか？一般的にはあり得ない「絵に描いた餅」の話したって全く現実的じゃない。 -- &new{2019-04-27 (土) 02:49:23};
---それとまったく同じレベルにはなれずとも、限りなく近づくこと自体はお手本ある以上「容易」すぎるんで出来ない下手くそはさっさとPSO2やめた方がいいぞ？全員が全員お前のオナニープレイに付き合ってくれるとは思うな -- &new{2019-04-27 (土) 03:04:18};
---3分とかTAみたいなのは装備の差もあるし真似出来ないが、動きは十分参考になるからね。装備ガー･･･は逃げでしかないわ。 -- &new{2019-04-27 (土) 05:22:58};
---揚げ足取るようで悪いけどやっぱある程度は装備も大事だよ 独極の動画も敵が大暴れする前に火力で潰すみたいなシーンもあるし とはいえあれを目指せっていうのはかなり難しいけど -- &new{2019-04-27 (土) 05:53:34};
---レヴリー供給が増えまくったおかげでそこまでお金かけなくてもHPPP盛った上でステもかなり盛れるようになってモデュフリ時代より廃との差なんて縮まりまくってるしな -- &new{2019-04-27 (土) 07:48:56};
---今から装備作ってもその時までイルグラ連打が最適解とは限らんぞ クラスコンセプト的になんか修正入りそうだし -- &new{2019-04-27 (土) 11:25:38};
---装備が違うからって言ってるやつはじゃあ装備が全く一緒だったら出来るのか？ -- &new{2019-04-27 (土) 13:55:07};
---装備がブルジョワって…ライトな俺でも一か所30mぐらいで7sステ200超え盛りのユニそろえられるけどな…どんだけやる気ないんだ今のゴミユーザーは… -- &new{2019-04-27 (土) 16:11:20};
---現実はキャラクリにメセタ使用してる人の方多いから装備一箇所に30Mとか掛けてる人自体が少ないと思うわ。今のユーザー30Mユニ１つに費やしてるって言ったらびっくりするくらいだから -- &new{2019-04-27 (土) 16:21:18};
---装備とか真似すればいいんだよ。金と運があれば誰でも同じようなの作れるんだから。逃げでしかないわ -- &new{2019-04-27 (土) 16:37:08};
---んじゃここの奴全員独極イルグラ3分でクリアできるって事だなｗ 装備真似してるんだろうし絵に描いた餅否定したきゃ全員動画上げて証明しろやコラｗ -- &new{2019-04-27 (土) 17:51:50};
---そういうスタンスだと伸びないの自覚したほうが良い。全否定されたからってムキきになるなよ。 -- &new{2019-04-27 (土) 18:43:19};
---こうやって上を見てすぐ諦めて毒吐く奴ってリアルでも努力もせずｸｿみたいな人生歩んでそう（偏見） -- &new{2019-04-27 (土) 19:00:40};
---なに勘違いしてんだろ。廃動画ドヤ顔で上げられたせいでFoは二年半以上も弱体食らって大迷惑してるんだわ。一部の廃の糞動画の絵に描いたモチの性能のおかげで一般プレイやーは真似できないのにツヨスギツヨスギ騒がれてゴッソリ性能削られてFo人口が極限まで減った過去を知らないんだろうなあ… -- &new{2019-04-27 (土) 19:47:44};
---それとさ、自分ではできもしないくせに動画が出来るから俺も出来るって糞の発想もどうにかしたほうがいいと思うよ。向上心うんたら人に説く前に自分でできるところを見せてくれ。ささ独極イルグラ3分でクリアしてくれよとっととｗｗｗ -- &new{2019-04-27 (土) 19:50:40};
---上でブルジョワ装備だから、と言ったものです。始めて半年、有給や許される時間のすべてを注いでこの前ようやく６sしおんユニ二ヶ所とマナとグレース積んだ8sアトライクス作った人間には、あの動画のような装備を全部揃えるとなるとEP6終わる頃にようやくユニだけなんとかできそうだけれども、あれを今参考にするべき動画とは思えない。まだ裸や配布武器など初心者の人向けの動画は参考になると感じるし、何回も見ています。その人たちと比べるとあの人のはゴリゴリしすぎだったから、装備ブルジョワと言ったんです。
たしかに事実として、僕には何もかもが足りていない。それを変える努力はするけど、リアルの生活もだいじなんです。その上で参考にしたい動画は共有うできればいいとおもけれども、あの動画は参考になるとはどうしても思えない。すごいとは思ったけれども。
どっきょうにもトリガーにもなんとか通っているし、マスカレーダ相手になんとか階層さげようとできる努力はしています。
この現状で努力が足りない、といわれると、廃以外人権が許されないゲームなんじゃないかと心配になる。
少なくとも僕の回りには廃の人がいないし、いまだ非エキというのもあるだろうけれども、これからも、このgwも僕は努力を続けたい。
できれば、あの動画のどこが参考になるのか、切実に教えてほしい。少なくとも僕にはeスポーツのエキシビジョンのようにしか思えなかった。
僕みたいなのがオンゲーするのが間違いかもしれないけれど、PSO2が好きで、 -- [[s]] &new{2019-04-27 (土) 21:44:36};
---ああいう動画は、出る敵がわかってて動きまで全部わかってる前提で、死ぬ前に火力で黙らす戦法だから、火力が欲しい！DPS出したい！って人以外は参考にならないと思うよ。エキスパに行きたいという趣旨で聞いてるなら、まず敵を覚えて、次に火力の出るコンボを覚える事が近道だと思う。マルチでも、火力だせても床舐めて攻撃チャンスが減ったら失敗なんだから。 -- &new{2019-04-27 (土) 22:10:03};
---クラスの方とこっちで絵に描いた餅連呼して書きまくってるの居て笑うわ -- &new{2019-04-28 (日) 01:02:19};
-ファン刀のPA シュメッターリング→移動してから斬るからコンボ始動に使える シフトシュメッター→動きまくるから乱戦時だったり位置変えたい時に使う フォルターツァイト→定点攻撃したい時、範囲広いから少しズレても割と当たる シフトフォルター→敵から逃げたい時に使う、クイックカットと組み合わせればさらに有効 ヴォルケンクラッツァー→乱戦時にとりあえず使っとく シフトヴォルケン→よくわからない ローゼシュヴェルト→大きく踏み込むので距離を詰めたい時に使う、火力も高いような気がするので敵ダウン時も連打してる シフトローゼ→置いてから行動したいが距離が固定なので要練習 私の所感はこんな感じだ！異論は大いに認める -- &new{2019-04-26 (金) 12:37:57};
--シフトローゼは密着から武器アク(非クイックカット)で後退して撃つといい距離。 -- &new{2019-04-26 (金) 13:58:34};
--シフトフォルターは練習がかなり必要だけど正面や攻撃したい方向にキチンと撃てるようになればクイックカットと合わせて散らばった雑魚や動き回るボスへの張りつきながら攻撃用に使えるから逃げに使うのはちょっと勿体ないかも。逃げ用や混戦中の攻撃多いとこだと無敵時間がそこそこあるシフトシュメッターかな？ -- &new{2019-04-26 (金) 14:09:05};
---シフトフォルターはさっきの邪竜でかなりお世話になったわ。クイックカットと相性が良くてすぐ追いつける -- &new{2019-04-26 (金) 16:10:11};
---揚げ足とってしまうようで悪いんだが、単に追いつくならシフトシュメッターのほうがよくない？あっちもクイックカットのタイミング速いし。シフトフォルターは途中でキャンセルできないから、接近用途「だけ」に使うと、後半部分で敵の攻撃に引っかかったりが怖い。攻撃も同時にやるならフォルターだけど -- &new{2019-04-26 (金) 17:15:40};
---相手が遠くに行った時の接近はそっちの方が速いね。ただ相手がそこまで遠いとかじゃないとクイック入力が一番速いフォルターシフトがいいかなって 枝1 -- &new{2019-04-26 (金) 17:21:59};
--シフトヴォルケンは空中に陣取りながらスタンさせたい時に使ってるけど、結局のところよくわからん -- &new{2019-04-26 (金) 16:29:20};
---カタナはボス用に使ってるからスタン目的というより裏で空中に出つつ攻撃したり、反対に表で素早く降りたりしてる。 -- &new{2019-04-26 (金) 19:39:26};
--ヴォルケン入れてた枠には今ゾンディが居座ってるわ。範囲攻撃したいならこれでもいいかなって -- &new{2019-04-26 (金) 21:53:37};
-ロッドのルーツコンフェルトってどうよ？ -- &new{2019-04-26 (金) 20:23:41};
--便利だし強いと思うけど、前方範囲だけなら武器アクションのチャージで済ます事も多々あるな。しかし武器アクションの範囲はどう見ても当たってないのに当たるから面白い -- &new{2019-04-26 (金) 21:18:19};
---東京金の緑箱を一発で全破壊できるし範囲おかしいよねあれ -- &new{2019-04-26 (金) 22:35:30};
---ブライトネスなんて比にならないくらいのびっくり範囲だからな。その分流石に火力は控えめだけど格下無双の場だとこれやってるだけで溶ける -- &new{2019-04-27 (土) 00:13:45};
--でもテクニックで良くね感はあるな メギドとかイルザンとか強いし -- &new{2019-04-27 (土) 04:43:34};
---かっこいいじゃん -- &new{2019-04-27 (土) 05:33:11};
---属性ぐちゃぐちゃ即出し非ロック前方範囲用に便利かなTPS視点に切り替えんでも良い。範囲と定点ならフェルカーで武器パレは通常と武器アク＋イルグラ＋グランツがどこでも使いやすいイメージ、有効なテクが決まってるなら入れ替え候補かもねシフトチャージに頑張ってもらう。 -- &new{2019-04-27 (土) 09:46:59};
---チャージ(ショートカット持ち)でも惜しい時に使うわ -- &new{2019-04-27 (土) 16:50:30};
--シフト版は前方飛び道具的に使うけどNはあんまし… -- &new{2019-04-27 (土) 22:22:37};
-上でも言及してる人いるけどフェアブレッフェンNで後退する距離とナハトNの最速起爆距離がほぼイコールみたいだね -- &new{2019-04-26 (金) 22:27:28};
--(シフトフェアブレッヒェン→)シフトナハト距離詰め→密着フェアブレッヒェン→ナハト連打ありかな？2ボタンでもパレ替え不要でできる。 -- &new{2019-04-27 (土) 01:22:12};
-ヴォルケン着地時の波紋エフェクト見ると、「あ、やべ、幻創種の範囲攻撃予兆だ」と思わず回避してしまう。自分で出したものであっても… -- &new{2019-04-26 (金) 22:35:43};
-クーゲルを1段目で止められる利点ってなんなんだ……？ -- &new{2019-04-26 (金) 23:07:05};
--ちゃんと練習クエストで説明されてるよ、２段目の発射時に無敵が付いてるから、カウンターとしても運用できる -- &new{2019-04-26 (金) 23:20:30};
--位置調整もできるわな。1段目を空中で出したあと2段目は地上で、とか考えればいろいろできますやろ -- &new{2019-04-27 (土) 10:25:11};
-TwitterでDPS表が出てたね ものすごく数値が低くてちょっと怪しいけど -- &new{2019-04-27 (土) 00:05:45};
-ﾋで鎌DPS検証している人いたが一応フェルカー最大と閃光最大カスイルグラだとほんのちょっぴりだけフェルカーが火力高いんだね。ただフェルカーは最大ダメージになるまでに少し時間があるのとなによりイルグラは移動が出来る… -- &new{2019-04-27 (土) 00:09:20};
--あと光の属性部位倍率にもよる。まあ結局好みでいいしガチでも使い分けになる。多分同一の攻撃ばっかりしてるとギアもたまらなくなってくると思う(Hrと違ってPA・テクだけじゃ遅いけど) -- &new{2019-04-27 (土) 00:14:45};
--装備の盛り方でも変わってきそう。テクニックはステの影響受けやすいし。汎用ならフェルカーの方が高いだろうな -- &new{2019-04-27 (土) 04:36:33};
--零ラメギ届く距離までいくならフェルカー零ラメ安定だったりするかね？まだやってないんだが -- &new{2019-04-27 (土) 15:15:42};
-シフトのフォルターツァイトはロックオンしてないとあらぬ方向へ行ってしまうという認識であってるのかな？自分が下手なだけかな。 -- &new{2019-04-27 (土) 00:28:29};
--入力した方向に少し進んだ後、逆方向に大きく引き返すから前に攻撃したいなら後ろ方向に入力、右を攻撃したいなら左方向を入力ってしないといけない -- &new{2019-04-27 (土) 00:33:50};
-フォルターツァイトのシフトの横入力の無敵時間バグじゃないかってくらい長くない？地面で放ってその後のモーション移動でキャンセルしなくてもすべてのモーション終わるまで無敵だし、モーション中全部無敵じゃないのこれ。しかもこれにクイックカットでつなげてったらPP切れるかコンボミスるまでずっと無敵って…。 -- &new{2019-04-27 (土) 01:49:39};
--だね。どんなクソゲーでもほとんど攻撃受ける隙なく攻撃できる。クイックカットはPP回復高いからほぼPP切れもない。思い通りとまでは行かなくても横押しながらクイックカットと交互にやるだけでもそこそこいけるし。 -- &new{2019-04-27 (土) 01:57:20};
---食らいつきもすごいしSOPをPP寄りにすれば冗談抜きでずっと俺のターンできるね。ヴェイパー気弾もびっくりの無敵時間ですわ -- &new{2019-04-28 (日) 16:42:59};
--あれ、そうだっけ。おばさん道場してたときに攻撃出した辺りから普通に食らってたような…。 -- &new{2019-04-27 (土) 02:22:33};
---前後はたしかにそんな感じだけど横入力だよ。横だけが異様に長い。 -- &new{2019-04-27 (土) 02:30:23};
---あ、ほんと？てか横入力なんてあるのか。全然知らなかった。ありがとう。 -- &new{2019-04-27 (土) 02:48:27};
--逆に表版の定点攻撃はスーパーアーマーもないから潰されやすいね。裏版は強制移動分DPSが下がってるだろうし表が純火力、裏(の横入力)が安全性を担当してるPAって事になるのかな -- &new{2019-04-27 (土) 04:17:06};
--マスカレーダの分身処理ぐだったときにお世話になってます。 -- &new{2019-04-27 (土) 08:50:48};
--前後より範囲も広いし斜め前に移動するから割と強いよね。動きまくる相手にはかなり便利 -- &new{2019-04-27 (土) 16:16:25};
-テクニックと一緒に出て来てるPP回収用みたいな攻撃って結構射程あるように感じるけど、どれぐらいなんだろ？ -- &new{2019-04-27 (土) 07:51:58};
--モーション2種類の差も気になる -- &new{2019-04-27 (土) 08:37:00};
---一応、獲得ppだけ調べてみた。どっちのモーションも基本は獲得pp6～7（何故かブレる）、花海雪の輝剰（攻撃時PP回復量28％上昇）付けてるからか、赤閃発動時は獲得pp8～9（やっぱりブレる） -- &new{2019-04-27 (土) 10:49:47};
---PP5回復だけどリストレイト乗って6.5になってる、とかかな？ -- &new{2019-04-27 (土) 10:57:20};
---あー、それかもしれません。 -- &new{2019-04-27 (土) 11:00:11};
--試してきた。周囲発動系テクニックで発生する追加攻撃のリーチは、鎌ステップの丁度半分位。逆に遠距離攻撃テクニックで発動する追加攻撃のリーチは、鎌ステップ1.5倍位。ちなみに上下範囲はジャンプ一回ぶん位。Phは素手ステップより距離が倍位長いね。 -- &new{2019-04-27 (土) 10:46:41};
---ありがとうございます。範囲系はかなり狭いみたいですね。遠距離の方は思ってるより広かった・・・変なとこにマーク付いたりするのはこれが原因かな？ -- &new{2019-04-27 (土) 10:52:09};
---あ、ちなみに鎌のシフト溜め攻撃はステップ3.5回分まっ届く。ヤバイね -- &new{2019-04-27 (土) 10:52:32};
---もしかしてゾンディールも範囲広いんじゃ・・・ -- &new{2019-04-27 (土) 10:57:51};
---？ -- &new{2019-04-27 (土) 19:19:25};
-ライフルでカウンター待ちしながら攻撃する時ってなに使えばいいんだろ？ シフトクーゲルがそれなのかと思ったけどあれステップキャンセルできんみたいだし -- &new{2019-04-27 (土) 11:23:18};
--シフトクーゲルは終了に無敵付いちゃってて逆に使いづらいのよな…。Nクーゲル*2通常3がカウンター狙い易そう。前後フェアブレ*2の方が出るけど相手によっては変な所に吸われるわ -- &new{2019-04-27 (土) 14:27:21};
--dot撒いてく感じじゃないかな。つってもモーション比でもそこそこのDPSしかないから、撒いてから一緒に攻撃するdotというよりも実質上クールタイムありの連発不可能な短時間PAって感じ。有効部位数にもよるけどまずシュトラ、まだ時間あればSフェアブレって流れになるかと。 -- &new{2019-04-27 (土) 14:28:41};
--普通のクーゲルか、設置技しとくらいしかないかもな -- &new{2019-04-27 (土) 14:30:11};
--コキ2の通り、Sフェアブレとビットを複数付けられるならシュトラも交えてお茶を濁しつつ、前後フェアブレを隙に差し込んでる。ただ正直な話、カウンター狙うのにライフルはあんま向いてない気がする。 -- &new{2019-04-27 (土) 14:47:24};
--いっそビット撒いてメギバ炊いてクーゲルでごり押し回復するのを待つと言う手段も・・・ -- &new{2019-04-27 (土) 14:50:59};
--皆さん回答ありがとう 因みに現状では武器アク→シフトフェアブレ(ここまで基本の動き) 差し込めそうならNナハト そうじゃなければシュトラして通常攻撃でお茶を濁しつつたまにNクーゲル マーカー溜まり次第爆破って感じで戦ってます キヌシ -- &new{2019-04-27 (土) 16:17:59};
---カウンター待ちってもっと隙が少ない場面言ってるのかと思ったが、Nナハトできるくらいならある程度ガッツリ攻めれる場面やな -- &new{2019-04-27 (土) 16:34:23};
-ロッドのPA詳細とDPS表を一部抜けがありますが埋めました。フレーム数に関しては実測値でありずれがあると思うので適宜修正をお願いします。シフトPAは必ず武器アクションを挟む関係上武器アクション込でDPSを算出しています。 -- &new{2019-04-27 (土) 17:16:01};
--編集乙です。これ、へたにＰＡするより通常ループの方が強いの草もはえない... -- &new{2019-04-27 (土) 17:52:39};
--これは低いな・・・。対複数だと仮定してもだいぶアレだぞ -- &new{2019-04-27 (土) 18:05:33};
---まあクラス倍率差があるし ただしテクが同条件になるからテクの火力の方が何割増しレベルで高くなるんよなー... -- &new{2019-04-28 (日) 00:21:02};
--こうして数値で見るとだんだん新クラス補正剥がれてきたって感じだな -- &new{2019-04-27 (土) 18:18:02};
---PA単体は多分Fo系が転向してくる(法ステ高い)事と他武器のちょっと苦手なとこをサポートするサブ枠武器兼ねてるから低めにしてると思うよ。Foからも人を引き込むんなら強いテクは主体に、そうでないものはPAと合わせてサポート用、って感じにしないと変わっちゃうし -- &new{2019-04-27 (土) 23:00:24};
--とりあえずフェルカーシフトとアイゼンシフトだけやってあとはイルグラかぁ -- &new{2019-04-27 (土) 18:18:03};
--イルグラはええんだけど、対雑魚どうしよう？ルーツが思ったよりダメージでてないぞ -- [[子木２]] &new{2019-04-27 (土) 18:22:27};
---ゾンディで吸えるなら密集したところにフェルカー押し付けるとかは？ゾンディの範囲きついが -- &new{2019-04-27 (土) 18:25:59};
---一応頭の中で候補にあるのは、威力が上がったメギド（深闇）。だが個人的な、主観に過ぎないからどうなのか・・・。 -- [[子木２]] &new{2019-04-27 (土) 18:31:06};
---ロッドは必要だと思うPA絞って武器パレはテクで埋めた方が良さそうだね。マーカーの溜まりも早そうだし -- &new{2019-04-27 (土) 18:46:56};
---色縮減2輝剰六色だと下手にPA使うよりテク使った方がPP消費少ないどころかpp回復したりするしなぁ・・・ゾンディで吸って範囲系連打した方が大半無敵で過ごせるし良いんじゃないかな -- &new{2019-04-27 (土) 18:50:33};
---メギドの威力はまだ試してないけど零式ギグラが相変わらず強いぜ。属性耐性がやばいとかならPA打つなり他属性使えばどうにかなるべ -- &new{2019-04-27 (土) 18:54:02};
---見た目も楽しいよなギグラ -- &new{2019-04-27 (土) 18:57:12};
---バスター系はほとんどの雑魚がフリーズ効くからEP6で強化されたラバが何気に役に立った -- &new{2019-04-27 (土) 19:26:04};
---フレイムSチャリング付けて集中イルフォ連打でいいんじゃないか？ ってここまで意見ばらけてるのもなんか面白いな -- &new{2019-04-27 (土) 19:28:55};
---氷牙ギバの威力が１５００超えてるから、これを使うのはどうだろうか。 -- &new{2019-04-27 (土) 19:41:03};
---枝3 テクをサブパレに入れると通常攻撃の段数が進まなくなるんだっけか？ダメージなり雑魚に複数当てでPP回復なりで通常3も混ぜられるような用途のテクは武器パレに入れたいよな -- &new{2019-04-27 (土) 19:52:01};
---ここまで一人もルーフコンツェルトを使い続けるぜ、という人がいない件 -- &new{2019-04-27 (土) 19:57:13};
---シフトシュバルツで突っ込んでフェルカーして適宜マーカー起爆って感じかなあ。一応対ボスにもフェルカー押し当てでダメージとマーカー稼げるし。 -- &new{2019-04-27 (土) 20:41:02};
---雑魚はゾンディ無しならフェルカー連打で武器アクチャージが良い感じする -- &new{2019-04-27 (土) 20:47:42};
---肩越しイルザンを同じ場所に撃ってると吸引で纏まった敵に追撃が入っていつの間にかPP全快してる -- &new{2019-04-27 (土) 21:12:22};
---でもテクって面倒なんだよな。ユニバースシリーズみたいに挙動が一定でないから、優劣が激しくて、アルチエネミーとか出てきたときがだるい。正直光０．８倍でもイルグラで戦いたいくらいにはイルグラが優秀だし -- &new{2019-04-27 (土) 21:17:13};
---Foと同じような感覚ならメギド・イルザン・零ギグラ・イルグラ・グランツ当たりかねぇ…24日に調整入ったテクはなにか主力になりえるんだろうか -- &new{2019-04-28 (日) 02:12:39};
---シフトシュヴァルツカッツェ→集中ナザン→通常３が個人的につぼ -- &new{2019-04-28 (日) 02:34:13};
---結局のところゾンディで吸える相手ならゾンディって感じ。イースターならイルザンが気持ちいい -- &new{2019-04-28 (日) 08:37:57};
-刀の動作フレームとDPSを表記倍率で一部仮埋め、実測値なのでズレがあると思うので気になったら修正してね。シフトPAと通常攻撃の倍率がわかれば残りも埋められるんだけど情報がないので空欄のままです。 -- &new{2019-04-27 (土) 19:41:38};
--あとPAとシフトPAのクイックカットができるようになるタイミングも計測したけど需要あるかな？あったら適当に表弄ります -- &new{2019-04-27 (土) 19:43:09};
---そういうのは需要しかないからどんどん追加しちゃってー -- &new{2019-04-27 (土) 20:28:54};
---青字で適当に追加しておきました、見づらかったら修正してね -- &new{2019-04-27 (土) 20:56:46};
---ありがとー。やっぱシフトPAは全体的に速いね。最速がヴォルケンシフトで次点でフォルターシフトって感じなのね。ローゼが微妙な距離の接敵だとシフトヴォルケンからの方がいいのかな？ 枝1 -- &new{2019-04-27 (土) 21:04:43};
--嘘だろフォルターツァイトさん・・・なんでローゼに負けとんねんｗ -- &new{2019-04-27 (土) 19:50:27};
---ヴォルケンとローゼは表記威力よりダメージ低い。シュメフォルの威力が100％だとするとヴォルが70％でローゼは80％くらい -- &new{2019-04-27 (土) 20:31:21};
---使っててなんとなーくそう感じてたけどそうだったのね…SA無い割に最終段のダメージが大きいからどうしようかと思ってたけどダウン中かつザンバースあり用と割り切れそうだ -- &new{2019-04-27 (土) 20:32:42};
---DPPで圧倒してるから・・・ -- &new{2019-04-27 (土) 20:34:52};
---モーション長い、最終段が大きい等考えたらDPSでもローゼを僅かに超えてるくらいは欲しい -- &new{2019-04-27 (土) 21:57:55};
---見た感じはDPS高そうなのが惜しまれる -- &new{2019-04-27 (土) 22:34:06};
---ヒットストップの影響でローゼは弱点だと１０ｆ以上遅れることがある、逆にフォルターは殆どヒットストップしないから柔らかい部分だとローゼよりフォルターの方がダメージがでる…と思う -- &new{2019-04-28 (日) 00:12:49};
---書き忘れてたけどどれもヒットストップ込みでのフレーム数なんです...（魔神城殴って計測） 複数巻き込んだ時はちょっとわからないけど 木主 -- &new{2019-04-28 (日) 01:10:05};
---マジか…と思って自分でも試してきた、相手はXH魔神城FPS60、何度か撃ってみたけど57とか64とか割とばらつきがあるように感じる、最速だと57ｆ最長で74ｆまでは確認した -- &new{2019-04-28 (日) 02:12:20};
--とりあえず、通常1が300、通常2が320、通常3と武器アクション（チャージも同じ）とクイックカットが全部600、ステアタが580であってるかな？ -- &new{2019-04-27 (土) 21:52:50};
---Sシュメッター645+355の1000、Sフォルター1078、Sヴォルケン632、Sローゼは463+58*9hitか10hitのどっちかだと思うんだけど数字が重なっててちょっとよく分からない 子木 -- &new{2019-04-28 (日) 00:20:08};
---ありがとう！とりあえずその数値で埋めておいた。Sローゼは動画撮って確認したら9Hitっぽかったので9Hitで計算。 -- &new{2019-04-28 (日) 01:54:12};
---シフトPAのDPSはロッドみたいに武器アクション込みで記載した方がいいんでない？ -- &new{2019-04-28 (日) 02:52:49};
---カタナのシフト部分の攻撃はかなり出が遅くて最速入力しても攻撃がでないから最速入力しても攻撃が出てくるライフルとロッドとは違うな。シフト部分を密着時のクイックカットにしたら同じ条件になるかもな -- &new{2019-04-28 (日) 03:33:04};
---あとシフト時の攻撃は武器アクのところの600で発生Fは42Fのとこ 枝4 -- &new{2019-04-28 (日) 03:39:23};
-自分で取ったのとDPSが違う気がするんだが編集していいものなんだろうか -- &new{2019-04-27 (土) 21:05:49};
--上にも修正していっていいって書いてあるしいいんじゃない？ -- &new{2019-04-27 (土) 21:10:59};
--上の仮埋めした人だけど倍率は表記のものでやってるしフレーム数も実測値なのでずれてるかも、正しいデータ持ってたら修正しちゃって -- &new{2019-04-27 (土) 21:13:41};
--こっちも取ってるけどせいぜい誤差2Fだな。シュメッターはもうちょっと早い気もするけど、地位が変わるほどじゃないし最終ヒット系だから難しいね -- &new{2019-04-27 (土) 21:22:37};
-DPSとかわからんでつかってる体感では、対ボスだと表ローゼ×２通常３のコンボ、雑魚だとシフトシュメッター連打（もちろんクイックカットでシフト）でふわふわしつつ敵陣駆け抜けるのが楽で強いと思う。つか、操作が楽で強いやり方を求めていったらこうなった -- &new{2019-04-27 (土) 21:36:05};
--操作が楽だったら（クイックカット）フォルターツァイトのみが楽かな。雑魚とボス両方使えそうな感じ。ただ強いかと言われれば.... -- &new{2019-04-28 (日) 02:03:37};
---連発ならシフトのところのFがクイカになるからF短縮的にもクイカ分のダメージ的にも見た目の割にDPSはありそう。もちろん勘だけど -- &new{2019-04-28 (日) 02:38:36};
---DPS計算なんてやったことないから雑すぎて参考になるか全く分からんが表記されてるF数でクイカ入りシフトPA計算してみた。計算としては28のところをクイカFの16に変えて威力シフトPAと加算でいいのかな…？クイカシュメッターが1429青字1081、クイカフォルターが1262青字1198、クイカヴォルケンが1332青字1120、クイカローゼが1553青字1116、おまけでクイカ通常1が1500、クイカ通常2が1484、クイカ通常3が2400？どう見てもガバガバ異論はもちろん断じて認める(しかも密着だから威力変わりすぎるし) 小木主 -- &new{2019-04-28 (日) 03:18:16};
---枝2は小木主じゃなぁい！枝1です… 枝1&枝2 -- &new{2019-04-28 (日) 03:25:05};
---俺も計算したがカットフォルターは1480、カット通３は1565じゃないか？他は大体同じだった ついでにコンボ計算したけど表→カット→裏(→カット)ではフォルローゼが997.6(1080.7)で最高、表→カット→裏(→カット)→通３ではフォルローゼ(フォルフォル)が1021.4(1027.3)で最高って感じだった 豆として裏ヴォルケは威力低すぎて最低値ばっかだった... -- &new{2019-04-28 (日) 16:55:42};
-ファントムのＰＡクーゲル以外名前だけじゃ何が何だか -- &new{2019-04-28 (日) 00:05:25};
--ローゼは覚え易い名前かつ高DPSの良いカタナPAじゃないか -- &new{2019-04-28 (日) 00:19:10};
---ただ引いて突くから場合によってはちょっと微妙になるかも。余計な攻撃に当たったり要らないとこにカス当たりしたり。あと上でも触れられてるけどヒットストップが… -- &new{2019-04-28 (日) 00:28:28};
-DPS的に1500下回るのが多いから最も高い最大マーカー起爆に依存しちゃうね…。相手が動いてる状況だと機動力やらカウンターでマーカーとギアの蓄積促進させるとか活かせるから強いと思うけどダウン中とか案山子状態だとどうしてもここで差が出ちゃうね… -- &new{2019-04-28 (日) 02:12:13};
--ローソンの蓄積率がせめて50%ぐらいだったらなーSPキツくなるけど -- &new{2019-04-28 (日) 02:20:02};
--1500を下回るっていうか2000以上がマーカー起爆くらいしかないからって感じ。フィニッシュもHrに比べるとそこまで強くなくて時間が長いとか判定曖昧で吸われやすい？気がするからファントムタイムはマーカー起爆の方優先していった方がいい気がするな(Hrのフィニッシュが強すぎるだけだとは思うが・・・) -- &new{2019-04-28 (日) 02:21:40};
--単発で終わるマーカー起爆のDPSとPAのDPS比べても意味ないよ -- &new{2019-04-28 (日) 03:15:28};
---？？？ -- &new{2019-04-28 (日) 21:08:51};
-いろんな人の動画見ると、ナハトアングリフを使ってる人を見ないな。通常版はまぁ仕方ないといえばそうなんだけども、シフト版の２連射を使わないのは意外。基本ビット撒いて通常攻撃やクーゲルを当てていくスタイルが多かった -- &new{2019-04-28 (日) 03:22:21};
--移動し終えた後の敵への挨拶代わりにはかなり強いけど戦闘中だと普通に戦った方がいい感ある -- &new{2019-04-28 (日) 03:28:12};
--最短でもDPS変わらんし、カウンター狙えるクーゲルや通常になるね。カウンターに起爆も常にやって並程度でしかないけど。 -- &new{2019-04-28 (日) 04:01:14};
--長押し時の射程がクソ長いことを考えるとボスが離れてる時に攻撃できて僅かにクリアタイムを縮められる可能性はある。でもそんなことのために貴重なノンシフト枠を1つ使わないで欲しかったわ・・・ -- &new{2019-04-28 (日) 07:33:07};
--Nナハトはあんな挙動だし敵に付着したらビット系でダメージ蓄積後、爆発とかで良かった気がする -- &new{2019-04-28 (日) 12:57:01};
--シフト版は取り回しが悪くて移動部分を活かせない状況なら他で良い、通常版も意外と範囲あって雑魚相手にも使えるけど基本出待ちとカカシ殴り用でカウンター狙うような状況だと他の方がちゃんと当たるしカウンターもしやすい。 -- &new{2019-04-28 (日) 13:27:23};
--ナハトのパレット枠に零サフォ入れた方が快適さが増す説まである。無敵回避もSAも上下追尾もあるし・・・ -- &new{2019-04-28 (日) 13:37:30};
--個人的にはナハト通常押っぱなしで即着地するから戦いの邪魔にしかならなくて使ってない。シフト版は二段ジャンプ込みの移動手段で割り切るけど。フェアの発射方向も水平固定じゃなく肩越しでタゲ向きに合わせて撃ってくれたらもっと良かったな。 -- &new{2019-04-29 (月) 01:30:49};
-現実離れした理論かもだがクリティカルストリームを取得して全攻撃がクリティカルになったりすれば単発PAより連撃PAの方が総合威力を上回る可能性もありそう -- &new{2019-04-28 (日) 06:12:36};
--？？？ -- &new{2019-04-28 (日) 09:30:32};
--ﾀｼｶﾆ現実離れしてるな。まったくの見当違いという意味で。 -- &new{2019-04-28 (日) 11:12:35};
--逆にお前全攻撃クリになってないの？ -- &new{2019-04-28 (日) 12:43:38};
--どうしてその考えに至ったのか全く分からないが、落ち着いてもう一度計算してみよう -- &new{2019-04-28 (日) 12:54:04};
---計算してないからそんな超理論出るんだろう。(計算しなくてもわかるはずだが) -- &new{2019-04-28 (日) 16:25:04};
--計算しているしてない以前にまず最低限の仕様を理解出来てないのが凄いな -- &new{2019-04-28 (日) 17:46:23};
--まず、PA使用回数＝試行回数が十分多いなら平均ダメは収束する（確立と平均）。このゲームの
クリティカルは他ゲーのダメ２倍のようなものでなく、乱数最大値が出る仕様。後者は他ゲーの最近始めたなら知らない可能性もないが・・・ -- &new{2019-04-29 (月) 01:30:38};
-レスタゴーレム君にイルグラ撃って遊んでたんだが、イルグラ14回でマーク最大になってた。ロードオブソーン0だと150hitでマーク最大になってるのかな？ -- &new{2019-04-28 (日) 07:35:33};
--書くとこ間違えた・・・ファントムの方に書きます。 -- &new{2019-04-28 (日) 07:39:48};
-ところでsシュトラってどうなの？ 個人的にはわざわざ近づいて埋めにいくほどの威力はないなって印象だったからあんま使ってないけどNナハトみたいにやたらとマーカー蓄積高かったりする？ -- &new{2019-04-28 (日) 08:51:49};
--モーション比での威力は悪くないから雑魚戦で範囲攻撃に、って感じかなぁ。燃費はいいからね。マーカー蓄積も高い気がするけど、現状XHは敵が溶けるのでよく分からぬ… -- &new{2019-04-28 (日) 09:08:31};
--武器アク一回分の距離なら近寄り、シフトブレッヒェンゾンディ地雷くらいはたまにやるけど正直やってる間に死んでるんだよね。沸き位置覚えて通りすがりに置いとくのが一番有効、なのかな？ -- &new{2019-04-28 (日) 09:58:31};
-カタナはこれ燃費も考えるならフォルターツァイト連打して適当にマーカー起爆すればいいってことか -- &new{2019-04-28 (日) 10:16:55};
-ゾンディール→零ゾンデ→フェルカーが雑魚狩りにいいのだけど、ただのフェルカーで十分なのかしら テク全般のDPSが大分変わってくるから楽しいなこれ -- &new{2019-04-28 (日) 13:10:42};
-雑魚用テクを模索してたら、結局ルーフコンツェルトに戻ってきてしまった。イルグラみたいに挙動も、威力も、範囲も優れたテクってないかなぁ -- &new{2019-04-28 (日) 13:19:07};
--言いたい事は分かるけどそれただのぶっ壊れクレクレ君にしか見えないからもうちょい考えような -- &new{2019-04-28 (日) 13:37:50};
--「これだけ連発しておけばいい」ってのはアクションゲームとして最悪だぞ -- &new{2019-04-28 (日) 14:42:45};
---対単体のイルグラはそんな感じだけどね。せいぜい射程外のときに定点テクかsフェルカーとかの張り直しに変わるぐらいだし。 -- &new{2019-04-28 (日) 14:50:36};
---対単体の、って限定つけて話しておいて何言ってんの？ -- &new{2019-04-28 (日) 16:51:59};
---え？イルグラ強いな～って話ですが？攻撃の半分が無敵と自由な位置調整時間。Phスキルのおかげでヴェイパーより他の手札使う余地が無いかと思うんですけどね -- &new{2019-04-28 (日) 17:28:34};
---小木主及び2の人が言いたかったのは所謂、ナンニデモシリーズのことじゃない？ -- &new{2019-04-28 (日) 18:53:44};
---完全に今時のバカッター系頭悪い子ぶりがヤバくて草 -- &new{2019-04-28 (日) 21:35:21};
---そういう感じか、雑魚用で同じようなの探してるって読み取ったわ。単体でならなんにでもイルグラでおkはまちがってないでしょ。とりあえず↑は自分の取り方が全てだと思ってる完全にバカッター系の今時の頭悪い子ぶりがヤバくて草 -- &new{2019-04-28 (日) 21:50:33};
--タリスなげて零ギグラ、ラバ、ギバとかしなさいとにかくタリスを使え少しは頭を使うんだ。レザンと同じぐらいには使い勝手がいいぞ。あとはスプニで攻撃するとかな、それ以上は雑魚処理性能を見込めない。 -- &new{2019-04-28 (日) 16:06:32};
--言うてイルグラの有効射程距離ってかなり短いけどね。ちょっと離れると狙った弱点以外に当たってDPSガクンと落ちるから -- &new{2019-04-28 (日) 18:07:37};
---閃光ともなればほとんど通常攻撃並みの短さよなあ -- &new{2019-04-28 (日) 20:03:48};
---んなわけねえだろ -- &new{2019-04-28 (日) 20:51:26};
---デウスやマザーには密着するとイルグラ当たらないしちょっと離れるとラメギ零も当たらんしで結構場所は選ぶんだけどなイルグラ -- &new{2019-04-28 (日) 23:01:15};
---あれ、完璧に密着すると当たってないんじゃなくてダメージ表記が飛んでるだけだぞ。前に同じ勘違いをしてて、わざと距離取ってイルグラ撃ってたがFoなら複合がモリモリ貯まってるので良くわかるし、カメラアングルクルクルすると変な場所にダメ表記出てたりする。 -- &new{2019-04-29 (月) 00:36:59};
---最近こういうテクに詳しくない「にわかFo」増えたよなぁ…バカッター勢っぽくて笑えるわｗｗゲームの仕様も理解してないバカ多いし口出しする前にもうちっと勉強しようなｗ -- &new{2019-04-29 (月) 03:23:59};
-草刈り可能て草狩れた -- &new{2019-04-28 (日) 15:04:05};
-調査によって上限はあれどDPSは出てきたがマーカーの蓄積値ってどうなんだろうね。どんな攻撃でも一ヒットは同数字なのか通常やPA毎に違うのか、場合によってはDPSよりも優先される攻撃が生まれそう -- &new{2019-04-28 (日) 16:05:22};
--外部で検証されたデータを見たけど突き抜けて蓄積値が大きいってのはなかったな -- &new{2019-04-28 (日) 16:21:45};
---じゃあ結局効率の良いPA連打してればそれで良いって感じか。シフトPA挟んだり異なるPAのジャストアタックでマーカーの蓄積増加みたいな仕様入れても良かったと思うんだがな…シフトPAって何だったんだ -- &new{2019-04-28 (日) 17:33:35};
---そういう縛りなんかいらないです -- &new{2019-04-28 (日) 17:52:12};
---なんか同じPAばかりだとダメ下がるとか蓄積率が下がるみたいなことを言ってた気もする、マーカー起爆かシフトPAでそれがリセットされるとかも。むちゃくちゃうるおぼえですいません -- &new{2019-04-28 (日) 18:38:44};
---それはギア上昇率の話じゃないかな -- &new{2019-04-28 (日) 18:51:45};
---せやな。 -- &new{2019-04-28 (日) 19:55:25};
---ところで本当に言ってたの？ -- &new{2019-04-28 (日) 21:03:55};
---マーカーの蓄積は同じPAというか同じ武器の同じPAで下がるって言ってたな。けど第1段階のマーカーまでは割とすぐたまるからヒット数が多い同じPA連打して即マーカー起爆でリセットってのがなんか一番効率良い気がしてきた。起爆でもギア回収出来るしな。 -- &new{2019-04-28 (日) 21:10:55};
---↑すまんギアだのマーカーだの話に出てたから俺自身もややこしくなったが、マーカーの蓄積じゃなくてギアの上昇率って言いたかった -- &new{2019-04-28 (日) 21:12:43};
---いや同じ話繰り返されても…。いつどこでなのかソースを知りたいんだけど。 -- &new{2019-04-28 (日) 21:53:02};
---12月の試遊会に配られた説明書に書いてあるな。ちなみに散布許可も出てるから探せばゴロゴロ転がってるぞ？事前に調べもしないで何騒いでるんだか…「ファントム 試遊会 変更点」とかでググれば普通に出てくるからちっとは自分で調べる努力しような？？ -- &new{2019-04-28 (日) 22:03:14};
---3月に出た変更点の資料で確認した。ありがとう。変更点の方で書かれてたんだから当然だが、12月の試遊会に配られた説明書には書いてなかったぞ、嘘は良くないな。調べる努力ね、少しはググって見たんだがブログ等でギア上昇量について書いてる記事は、自分の検索不足もあるだろうけど見当たらなかった。私有会資料の可能性は考えなくはなかったが、情報の重要度的に画像だけで済まさないだろうと、画像はスルーしてたけどこれは自分が悪かったわ。あとギアについて調べようとして始めに「試遊会 変更点」で検索しようとは普通しないと思うぞ。それするのはその時に出た情報だって知ってる人でしょ。まぁそれは置いといても調べる努力が足りなかったのは本当だし反省しとくわ。ところでそんなギアの重要な要素があるなら、ここにもスキルのページにも書いてないのはおかしいと思ってソースを求めた(表現を借りるなら「騒いだ」)わけだけど、本当に誰も書いてなかっただけだったのね。 -- &new{2019-04-29 (月) 00:27:40};
---調べるのが下手だったで終わるのに言い訳が長い、質問した挙げ句に文句を言う、なるほどこういう人が検証勢を排除したんだなって。この書き方は別のページでも見たけど同じことして情報得ようとしてた人かね、意図的に騒いだだけならただの荒らしだぞ -- &new{2019-04-29 (月) 03:35:47};
---ほかの木でもチラホラ湧いてるがクソ長いだけの言い訳は日記に書いとけって話だな -- &new{2019-04-29 (月) 06:21:56};
---マウントゴリラの習性を利用しようという発想自体は悪くないんだが -- &new{2019-04-29 (月) 06:51:53};
---ギアを最大まで溜めるとギア溜め効率のリセットが行われるんだとさ（YSOK曰く「格ゲーの補正切り」） -- &new{2019-04-29 (月) 20:22:07};
-刀通常攻撃のクイックカットタイミング追加とちょっと表を見やすくしてみました、見づらかったら戻します -- &new{2019-04-28 (日) 18:04:37};
-ルーフコンツェルトの攻撃範囲がよくわからんな。 -- &new{2019-04-28 (日) 20:39:44};
-なんか置き技とか複数発射できないタイプのPAやたら弱くねえか、特にシフトローゼ。 -- &new{2019-04-28 (日) 23:38:34};
--シフトローゼは持続時間とやったら上に上昇しちゃうのがな… -- &new{2019-04-28 (日) 23:44:07};
--モーション比のDPSが他PAと同じくらいかそれ以下だから使わない方がいいとかいうレベル。マーカーも特別溜まりやすいわけではないどころかフルヒットで他と同じくらいだし -- &new{2019-04-29 (月) 00:04:21};
---Sローゼは雑魚複数に当てて足止めしつつ(試遊会での実機プレイ時の発言)って扱いだからホイールとかと違って現状ホントにただの設置するだけの技だぞ。あとジャンプせずに空中に浮く際の前置き -- &new{2019-04-29 (月) 00:27:50};
---シフトローゼは設定ミス疑うくらい弱い。範囲もそこまで広くない、威力もカス、持続も短いと、EP６とは思えない弱さ。強化されたワイズハウンド、ジェットホイールと比べたら月とスッポンという例えすら足りない -- &new{2019-04-29 (月) 00:43:57};
---代わりにカタナの中では範囲随一だからな カットまでも早いしそこからシフト横フォルターとかにつなげるもんだと思ってる -- &new{2019-04-29 (月) 00:49:55};
---個人的には絵的に威力より吸引があったら良かったのにと思いました -- &new{2019-04-29 (月) 03:23:57};
--防衛系で気持ち程度の壁として使うくらい？持続か威力２倍くらいにしてほしい -- &new{2019-04-29 (月) 01:18:18};
--絶対に貼ってから動いたほうがいいってのもそれはそれで縛りだから最大火力超えないのは見方によっちゃいいんだけどそれにしても低いね。表にあればまだ短さ活かすとかできるけど裏だとどうしていいやら -- &new{2019-04-29 (月) 01:40:06};
---表のDPSは最速タイミングのやつだから、武器アクションがヒットしてからシフトに繋げばDPSもDPPももうちょい上がるはず… -- &new{2019-04-29 (月) 01:58:12};
---マーカー起爆してからそのまま撃ったりはするけど普通に出すものではないかなぁ。どのみち威力を出すためのPA＞状況に合わせた有効なもの＞その後の状況重視＞気分で組み立てるものだし特別使わなきゃいけないものじゃなければそれはそれで。多分どう変化して欲しいかの要望を集めるつもりだろうし -- &new{2019-04-29 (月) 02:05:25};
-PAにSAあるのって、シュメッターリングだけかね？ -- &new{2019-04-29 (月) 03:07:25};
-ナハトアングリフ、カタストロフィ・レイ中のルーサーにも弾かれずにダメージ入るな。完全にネタだけど… -- &new{2019-04-29 (月) 04:15:23};
--バルロドスの大水球もすり抜けて当たるな -- &new{2019-04-29 (月) 13:21:02};
-ファントムライフルの通常がヴァーダーの体を貫通して反対側の砲台にあたったんですけど、これって貫通判定か座標攻撃持ちみたいな感じだったりするってことですかね？ロッドの武器アクションでも同じことが起きました -- &new{2019-04-29 (月) 04:23:24};
--とりあえずライフルの通常攻撃については貫通性能があるので、射程限界ｘ攻撃判定幅の範囲にいる敵には当たる -- &new{2019-04-29 (月) 04:26:46};
-皆さんはPhの武器のS4なにつけてます？ -- &new{2019-04-29 (月) 06:58:51};
--六色にして錬成外したくないから奪命だけど恩恵が少なくて困ってる -- &new{2019-04-29 (月) 07:11:35};
--3種ともS4応変にしてるけど、ライフルの通常がなかなか強いから、S4静心も良さげかな～とか思ってる -- &new{2019-04-29 (月) 09:07:27};
--ロッドだけど変える気にならなくて回路輪転のままだわ Rリング作っかのー -- &new{2019-04-29 (月) 09:10:27};
-これDPS表が本当だとしたら流石に低すぎないか？ カタナPAとかヴェイパーみたいに遠距離攻撃出来ないんだから１７００とかあってもいいでしょうに -- &new{2019-04-29 (月) 09:39:09};
--DPS・DPPの数字はあくまで同一武器種PA同士の比較値であり、他クラス・他武器種PAとの比較にはならない点に注意してください。 -- &new{2019-04-29 (月) 09:43:48};
---まあ確かにそうだけどスキル倍率も他よりかなり高いというわけじゃないし、武器攻撃力に至っては低めだしでPAのDPS差を覆せる要素がほぼないんだよな。だから弱い -- &new{2019-04-29 (月) 10:48:18};
--Hrソードと比べると武器攻撃力も低いから更に差がつくね。現状だと使いこなしても(カタログスペック発揮しても)他職の方が強い状態だから早めになんとかしてほしい -- &new{2019-04-29 (月) 09:48:29};
--あまり最初から強くしすぎると、ヒーローの時のようにまた一強状態になっちゃって、いろんな方面から文句言われるから控えめにして様子見してるんだろう。まあ様子見といっても、おそらくこのまま放置するだろうが。 -- &new{2019-04-29 (月) 09:52:31};
---そりゃまあここで上から目線でコメしてるだけじゃ運営も何もしようがないわな。 -- &new{2019-04-30 (火) 15:28:04};
--表の数字の割に強い印象はなんなんだろう -- &new{2019-04-29 (月) 10:11:59};
---クラススキルの倍率が高いから。PAのDPSを信仰するとろくなことがないな -- &new{2019-04-29 (月) 10:22:03};
---ステ差相当あるHrソードと比べても12,3％上げで考えていいくらいだからな -- &new{2019-04-29 (月) 10:44:50};
---むしろ枝1はスキル倍率を信仰しすぎだ。ヒーローと比較しても無条件のスキル倍率は若干高い程度で武器攻撃力差を埋められるかどうか程度しかねえよ。 -- &new{2019-04-29 (月) 10:45:23};
---ヒーローはタリスによるDoTもあるから実際は更に差がつく -- &new{2019-04-29 (月) 10:48:19};
---実際にスキル倍率計算して調べたりせずに雰囲気だけで言ってるだろ -- &new{2019-04-29 (月) 10:59:06};
---若干高い程度？打撃ならクリ抜きでざっと4.56倍とかで、ヒーローって全攻撃を2%と高くみたとしても3.86倍くらいになるんですが…。カタナとソードの対比なら武器の差入れても10%以上はこっちの表に掛けれる感じになっちゃう感じなのですが計算ミスってるかな。 -- &new{2019-04-29 (月) 11:00:25};
---あぁ、計算ミスってるな。どういう計算したらクリ抜きで4.56倍になるのかむしろ教えてほしいわ。もしかしてスキル倍率を高い高い言ってるやつって全部同一人物でこの計算ミスしてるやつか？ -- &new{2019-04-29 (月) 11:31:16};
---1.65×1.65×1.45×1.1×1.05=約4.56で合ってるぞ。ソード≒カタナだけどタリス足すと抜かれるだけ -- &new{2019-04-29 (月) 11:40:25};
---ヒロブ維持前提で鬼強化されたワイズまで使ってカタナ1本に負けてちゃ逆にHrが弱過ぎるから良い塩梅なんかねー -- &new{2019-04-29 (月) 11:51:51};
---このHr比もヒロブMAX状態での話よね? であるならほぼほぼXH帯では一発もらったらアウトのHrに対してもらっても火力が落ちない&無敵性能等防御面が優秀で多くの人にとってHr比で安定性が上回るだろうPhが火力でも安々と追いついたら問題だろうな -- &new{2019-04-29 (月) 12:03:18};
---癖があるから火力上げてくれならわかるけどね -- &new{2019-04-29 (月) 12:12:35};
---対してHrは最大で1.6*1.5^2=3.6だから打:約1.27倍、射:約1.14倍、法:約1.18倍だな Hrはまだいいがスタンス倍率が低いBrHuとかBoHuとか比べるほんとね... -- &new{2019-04-29 (月) 13:04:20};
--スキル倍率が結構高めっていうのもあるが、カタナは強DPSPA連打出来る分まだ使える方でライフルとかかなりひでい有様だ。当てにくい前後フェアブレも、定点のシフトクーゲルも1000〜1100ちょいしかない。 -- &new{2019-04-29 (月) 10:25:56};
---おまけに射撃はスキル倍率最低と…。体感できるレベルだし計算しても他2種と比べるとちと差が大きい気がするな。Hrtmgといい後継職の射撃は残念やな… -- &new{2019-04-29 (月) 11:58:16};
---HS出来るじゃんっていう人もいるけど、まともにHS決められる挙動してるのは対雑魚ノンシフクーゲル、対ボスシフトクーゲルとギリノンシフナハトくらいだしなあ。ビットメインで火力出せるようにして欲しかった感が強い 子木 -- &new{2019-04-29 (月) 12:12:46};
--ついでにDPPも劣悪で通常攻撃性能も低いときてる。まあPhはテクがメインでカタナとライフルはHrでいうTMGとタリスみたいなおまけ枠だから弱いんだろうな -- &new{2019-04-29 (月) 10:57:06};
---カタナがタリス枠でARはTMG枠だな -- &new{2019-04-29 (月) 12:12:57};
--ブルズアイあって長期戦になるとマーカー起爆で差が付くからPA自体は弱いんじゃね -- &new{2019-04-29 (月) 12:13:35};
---ホントにそこで調整されてるなら良いんだけど、倍率差のおかげ？で爆発ダメがカタナと結構差があったりしそうなんだよね。ロッドに至ってはブルズアイ込みのARより回転早そうだし。とにかく対単体のARでカタナとロッドに迫る性能が体感出来ないんよね -- &new{2019-04-29 (月) 12:28:47};
---代名詞呪いとして扱われてきた起爆だけ使うとかに怯えた結果だろうね。持ち替えたらマーカー貯めれるくらいは経たないとマーカー起爆火力が低くなるとかもっと根本的で公平なやり方あるだろうと思うが。 -- &new{2019-04-29 (月) 13:35:00};
---でもアンビとクイックは純粋に強化なのに、ARだけブルズ前提の調整されたんじゃ頭おかしいだろ -- &new{2019-04-30 (火) 04:08:24};
---アンビバレンツもそれ別にデフォ機能でよくね案件だと思う -- &new{2019-04-30 (火) 08:02:23};
---クイックもやな。 -- &new{2019-04-30 (火) 11:38:28};
---ブルズあるからPA倍率下げますね～。っとかおかしいだろって話。 -- &new{2019-04-30 (火) 11:52:55};
-試遊会でファントムのARが強すぎるなんて意見出した奴がいたせいか？ARちょっと上方修正欲しいな。ボス戦用の案山子殴りはこれ！っていうような決定打が欲しい。ナハトアングリフみたいな地味で微妙な挙動のPAにDPS出されても楽しくない。どうせなら複数ビットを一点集中ロックのチャージ系レーザーにしてほしかったな。見るからに威力高そうでここぞというときに使って楽しいPAでないと。 -- &new{2019-04-29 (月) 11:04:43};
--ふと思ったんだがファントムの3種武器って「有効な状況によって使い分ける」なのか「1本でもあらゆる状況に対応できる」なのかどっちなんだろな -- &new{2019-04-29 (月) 11:10:58};
---「対応できる(どれでも効率が同じとは言ってない)」やろ -- &new{2019-04-29 (月) 12:57:47};
--俺もビット飛ばしまくりでガンガン攻めるのがARだと思ってたが、蓋を開ければまさかのカウンターが主体で隙はナハト、ビットはまあSフェアブレと多部位ならシュトラも撒いとくかって形になるとは思わなかった。 -- &new{2019-04-29 (月) 11:13:38};
--試遊会のはSナハトが「移動用」として強すぎるって話じゃなかった？個人的にはビットの火力上げるのとフェアブレを定点火力として使えるようにしてほしいなー見た目的に -- &new{2019-04-29 (月) 11:17:25};
--ビット設置技・有効時間を増やして、設置中のビット全消費の技とか欲しい -- &new{2019-04-29 (月) 13:19:49};
-Ｎシュトラーフェが使いにくいなぁ・・・。1ビット辺り通常1段目の10分の1程度のダメージを7回与える、複数部位を持つ単体に対しては最大4つ出るっぽい。効果時間中に再発動すると以前のが消えて更新されるだけっぽい（複数体に対しては別だと思う）。ボスに4カ所（弱点1他3）で付けた場合はの総ダメは通常攻撃1段目の1.75倍ぐらいの威力になるか。 -- &new{2019-04-29 (月) 11:56:05};
-ライフルの通常て貫通だったのか。ボナキーのコンテナ撃ってみたら手前の２つが割れるとかだったから小範囲攻撃かと思ってた。 -- &new{2019-04-29 (月) 12:22:26};
--徒花のお城とかにはめっちゃ便利やで。 -- &new{2019-04-29 (月) 12:38:12};
--範囲攻撃といえば範囲攻撃だし大きく間違ってはいない -- &new{2019-04-29 (月) 12:59:21};
-ビットの威力がしょっぱすぎて、マーカー蓄積の足しにする以上の意味を持たないのが痛い。あと持続短すぎ。Sフェアブレとか設置じゃなくて普通のPAに近いレベル。 -- &new{2019-04-29 (月) 13:58:27};
--威力よりも消費PPの多さが気になるな -- &new{2019-04-29 (月) 14:37:34};
-シフトアクションの後はJA判定になるとかはないよね？ -- &new{2019-04-29 (月) 14:56:49};
--ファーストブラッドの効果で絶対にJA判定になる -- &new{2019-04-29 (月) 14:58:16};
---零サフォ、零ギグラ、零ナバの場合は？ -- [[木主]] &new{2019-04-29 (月) 15:47:33};
---JAアディションを習得しててかつチャージしてたらJAになる。そうでない場合テクはファーストブラッドの対象外なのでJAにならない。ただし零ギグラのチャージ部分の攻撃と零ナバはJAリングから繋げないとJAにならない -- &new{2019-04-29 (月) 15:56:24};
-PA名の余談に、ついでで一部のスキルの事も書きました。編集下手とか別ページの方がいい場合は誰かお願いします( -- &new{2019-04-29 (月) 15:08:17};
--ロードオブソーンのロードって主君じゃなくて道だと解釈してたんだけどどうだろうか、茨の道 -- &new{2019-04-29 (月) 15:25:22};
---困難な道(蓄積減少)を進むものに祝福(倍率上昇)あれ、って感じか -- &new{2019-04-29 (月) 16:02:49};
---あーあるかもしれない…どっちも有り得るし並べておいた -- [[きぬし]] &new{2019-04-29 (月) 17:09:11};
---ところ名前の解釈も書こうかと思うんだけどどう思う？ -- [[きぬし]] &new{2019-04-29 (月) 17:10:22};
---解釈ってーとPAのこの辺が名前通りだよねって感じか さすがにそこまではいいんじゃないか？&color(Silver){(俺の中の思春期がうずくッ...)}; 枝１ -- &new{2019-04-29 (月) 17:46:14};
---そーそー、フォルターツァイト:定点攻撃を拷問と見立てたか、みたいな感じで…要らないか… -- [[きぬし]] &new{2019-04-29 (月) 19:08:44};
---そこまで行くと個人的な主観が入りすぎるから名前の元ネタだけでいいと思う -- &new{2019-04-30 (火) 07:51:17};
-ヒーローPAに比べて横範囲に強いけど上下の動きに弱い感じがする -- &new{2019-04-29 (月) 16:56:58};
--ジャンピングドッジ使えばいいんじゃない？ -- &new{2019-04-29 (月) 17:47:48};
--長距離ワープPA持ちだしサフォ零使えるしむしろ強い -- &new{2019-04-29 (Mon) 18:00:06};
---既出かもしれませんし勘違いかもしれませんがカタナのステアタにガードポイントがあるのを確認しました -- &new{2019-04-29 (月) 18:04:17};
--木主が言いたいのは単純な範囲の話だろ -- &new{2019-04-29 (月) 18:23:03};
--他職も割と上方向クソだしどっこいかなって思う、Hrが異常だっただけだ -- &new{2019-04-29 (月) 18:42:53};
---カタナブレイバーしてた身としてはカタナで十分に上下に行けて嬉しい限り -- &new{2019-04-29 (月) 19:10:08};
---高低差あるとクイックカットで接近した後のローゼがスカったりして、Hrから移行した自分は中々慣れないな・・・ -- &new{2019-04-29 (月) 20:23:19};
-アイゼンからのイルフォ、ラバ、零ゾンって弱点属性なら使えそう？ ボスならDotはってイルグラ連射でいいのかもしれないが -- &new{2019-04-29 (月) 18:28:33};
--アイゼンで打つメリットはほぼ無い。先になげてゾンディ零ギグラナグラナゾンデやっとくかってレベル。イルフォするならイルグラ打ってる方がいいまである。基本Foは火テクを使わないしDPS低いPAしかない属性ツリーも振る余裕なんてないｗｗだから仮面ペルソナの時にDPS犠牲にして状態異常にしてるFoぐらいしか火テクを使う機会がない(零サフォ移動は別ですが) ラバも零ゾンもザンバひいてゼロ距離で打ち続ける方が基本的に強いがイルグラにDPSで勝てるのは弱点雷の相手に零ゾンだけ。ラバータぐらいになると状態異常付与する目的の方が重要になる(ディアモスなど) テク1回でタリス消失してる時点でまったく使い道がない（） -- &new{2019-04-29 (月) 18:53:32};
--色々試したけどアイゼンからの50%を得るために一発アイゼンのアクション入れてPP5減るからメリットがない。テクはいつもスペックありきだけどPhのテクも工夫で馬力をベースアップするなんつー要素はなくほぼ机上計算勝負だと思う。使えるか使えないかはステとショトチャとカスタムの内容に集約されてるよ。ただそんときついでに試したフレイムリングとショトチャMAXはおもろかった。ケートスしてイルフォやかすりフォイエ連打はシリーズ最速だろうし使いどころによっちゃイルグラよりはるかにDPS出るだろ。サフォ零とかシフタはノンチャとあまり変わらなくなるからPP考えなきゃ移動速度レースの順位は多分入れ替わる -- &new{2019-04-29 (Mon) 19:02:37};
---フレイムTSないと0.8秒ぐらいのチャージでも長く感じるなｗｗはるかにではないがイルグラをしのぐ威力は出てるのは確かだしバンバン打てる(笑) ただRキーパー付けてるはずの３％の差とかも加味すると…これまたイルグラでいいじゃねえかってなってしまうなｗ幻惑や森の雑魚処理には便利かもしれない(もちろん軽減構成で消費PP0.48倍あたりを目安で運用したときの感想) かけっこで最速は間違いないが、ほんと一発ネタ的な運用だなｗ -- &new{2019-04-29 (月) 20:57:26};
--コメント感謝。そしてやはり不要かー。Phの挙動は色々あって面白いが普通にDPS出せる旧来の戦い方でよさそうですね。ロッドPA自体、改めてDPS表で見ると弱い… -- &new{2019-04-29 (月) 20:59:12};
---火テクの火力に関しては背面FoFiを超える倍率だからどうにかして不要になってしまっていたテクたちを活用したい気持ちはわかるわ。サービス開始当初は炎テクが強かったのを懐かしむ。タリス投擲からナメギドとか特殊チャージ系も半分になったらまたおもしろいのになぁｗ -- &new{2019-04-29 (月) 21:48:17};
-枝になってしまったので再喝 カタナのステアタにタイミングがシビアなGPありました -- &new{2019-04-29 (月) 18:31:26};
--掲示じゃなく喝って… -- &new{2019-04-29 (月) 19:07:50};
---日本語間違えました新生児からやり直してきます -- &new{2019-04-29 (月) 19:27:00};
--おーGPか しかしどこに追記したもんか -- &new{2019-04-29 (月) 19:22:25};
---ファントムカタナの特徴の欄に記載しました。 -- [[したのきぬし]] &new{2019-04-29 (月) 19:24:48};
--カースセントリー相手に試してきたんですが抜刀直後から振り抜くまでの間にあるみたいです ファレグ戦で偶然発見したので立ち回りに影響はないけど気持ち保険程度に使えると思います -- &new{2019-04-29 (月) 19:42:07};
---ステップミスの保険になる旨を記載しております。情報収集お疲れ様です -- [[したのきぬし]] &new{2019-04-29 (月) 19:49:15};
-ファントムカタナの特徴の欄に通常攻撃とステップアタックの記載をしました。少し足りない情報がありますので、確認次第追記します…既に情報を集めた方がいるならどうぞ御記入下さい（） -- &new{2019-04-29 (月) 19:23:30};
--ファントムカタナの特徴の欄に記載しました。 -- &new{2019-04-29 (月) 19:24:08};
---入れるところミスった…消し方分からないので誰か消してください((( -- [[きぬし]] &new{2019-04-29 (月) 19:34:32};
-あんまり話題にならないけど、シフトナハト結構使いやすいなと思ってる。PP消費が少なめなわりにそこそこの威力があって、大きめの判定で貫通していくから雑魚処理に便利だった。 -- &new{2019-04-29 (月) 19:23:33};
--DPS見てみ。話題になる理由が無い。 -- &new{2019-04-30 (火) 16:57:45};
-シフトPA、クイックカットを考慮してコンボのDPS計算してみたんだけど壁殴りはフォルター×2通常3でFAだった。PP回収優秀だからって下手にクイックカット挟むとDPSガタ落ちするね。 -- &new{2019-04-29 (月) 22:01:01};
--カット入れると1000ちょいまで落ちるからの、何かいいPP回収があればいいんだが...って考えるとマーカーなんだが溜まるの遅いんだよなー -- &new{2019-04-29 (月) 22:48:58};
---そんな貴方にファントムタイムのマーカーブースト！まあ壁殴りにPP全吐き、普段はあれこれ避けつつPP回収していけばなんとかなるよ。レイドはペルソナくらいしかまだやってないけど -- &new{2019-04-29 (月) 23:21:50};
--DPS表ぱっと見ではフォルター×2通常よりローゼ×2通常がダメ出そうに見えるんだが、フォルターが上回る理由がなんかあるん？ -- &new{2019-04-30 (火) 00:47:41};
---壁殴り時間にもよるけど、DPP(PP消費に対するダメージ)がね… -- &new{2019-04-30 (火) 01:12:15};
---DPSコンボの話なのかバランスのいいコンボの話なのか分からんが、それならフォルターコンはFAじゃないと思うで。瞬間火力ならローゼ、継続ならフォルターって使い分けるだけの話になる。 -- &new{2019-04-30 (火) 09:37:39};
---ダメージ比較してみるといいぞ。表がなんか違うってわかるから -- &new{2019-04-30 (火) 09:48:36};
---青鳥で検証してくれてる人が二人、それからここで若干数値は違うがPAのDPS順位は変わってないし、自分でデウスしばいた動画見ながらダメージをDPS換算した結果もローゼのが若干高いんだがつまりどういうこと？ -- &new{2019-04-30 (火) 11:34:19};
---PP回収まで考慮した結果僅差ながらフォルター≦ローゼになりました。説明たらずで申し訳ない。木主 &color(White){実はPP回収まで含むとかなりのコンボがDPS1100～1200位に落ち着く団子状態という。}; -- &new{2019-04-30 (火) 12:02:33};
---不等号逆でした。フォルター≧ローゼです。木主 -- &new{2019-04-30 (火) 13:11:28};
---カタナPAの配分は、上から順に20%*5 13%*5+35% 15%*2+70% 1%+18%*3+20%+25%で合ってるかな？ -- &new{2019-04-30 (火) 14:53:25};
--クイックカット含む武器アクションは通常攻撃の段数を進めないから、クイックカット→通常3と繋ぐようにすればPPある程度回収しつつ火力も出せるんじゃない？ -- &new{2019-04-30 (火) 12:58:35};
---クイックカットまでのディレイが曲者であまりいい結果になりませんでした。ローゼ→フォルター→カット→通常3でDPS1200 DPP120位。一段目をフォルターにしたりカット回数増やしたりしてもDPS1100強で高DPPのコンボになるだけという結果。木主 &color(White){折角コンボ計算機作ったのに…}; -- &new{2019-04-30 (火) 13:20:49};
---あくまでも立ち回りでのアクション、てことだね -- &new{2019-04-30 (火) 17:59:06};
--表フォルターは完全定点なので、相手が完全に停止しているときにはマーカー稼ぎとあわせて有用だと思うが、相手が動いているときに使うなら表ローゼ×２＋通常３、ただしこれだと上下の動きに弱いので、上下も追尾したいなら裏シュメッター＋クイカを打ち続けるのがいいかも -- &new{2019-04-30 (火) 21:13:47};
-とりあえずタリスが現状無意味だから2枚投げよう（提案 -- &new{2019-04-29 (月) 23:35:14};
--3回撃つまで生存してシフト版は被弾まで生存にしよう(諦観 -- &new{2019-04-29 (月) 23:46:46};
--ファントムタリステックボーナス（120%）とかどうだろう -- &new{2019-04-30 (火) 10:52:58};
--タリスの代わりに自分が飛んでいこう -- &new{2019-04-30 (火) 11:01:24};
--ワイズめいて敵を追尾させよう -- &new{2019-04-30 (火) 11:12:12};
--敵を投げよう（サイキッカー感 -- &new{2019-04-30 (火) 11:40:11};
-大雑把に計算したら、氷河ギバのDPS１４７４とかでたんやけど・・・。これはギバ>>>>超えられない壁>>>>ルーフかこれ？ -- &new{2019-04-29 (月) 23:39:28};
--せやね。範囲系ならトップクラスのDPSではある。言うてこのDPSならこんなものかって感じの範囲だけどね。 -- &new{2019-04-30 (火) 01:13:12};
--テクニックとPAのdpsを単純に比べるのはあんまり意味ないよ。あと、たぶん計算まちがってるギバータはdps1106だと思う -- &new{2019-04-30 (火) 06:56:48};
---DPS１１０６はたぶんだけど、強化前の数値では？ギバータが強化されて、カスタム込みで威力１５８０になった。 -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 12:08:59};
---コキの計算通りなのかは置いといて、木主の計算はショトチャのマイナス分ちゃんと掛けてるか？ -- &new{2019-04-30 (火) 12:12:49};
---１５８０×０，７÷４５×６０≒１４７４。０，７を最後にもっていっても同じ結果になる。 -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 12:25:48};
---テクのページにあるフレーム数は硬直込みだからショトチャ適用時はチャージ0.5秒（30F）+硬直30Fで60Fじゃないん？ -- &new{2019-04-30 (火) 12:32:13};
---その線があったか。いや、テクのページにあるフレームがフォトンフレアSCの０，６倍そのままで計算してたから、（９０×０．６＝５４）フレーム数を単純に半分にして計算してた -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 12:35:34};
---1580×0.7÷(60F×0.5+30F)×60＝1106÷60×60なので1106でコキのが合ってるぞ。チャージ60FのテクはPhの場合威力がそのままDPSになるから覚えやすいな。木主が何を誤解しているかは枝4の説明で理解できるはず。枝2 -- &new{2019-04-30 (火) 12:37:17};
---フォトンフレアSCは60％軽減して40％になるから60*0.4+30=54であって90*0.6=54ではないんよ... -- &new{2019-04-30 (火) 12:55:09};
-武器アクのチャージまでのフレームってどれくらい？結構短いよね？ -- &new{2019-04-30 (火) 06:06:17};
--カタナの白リング収束とほぼ同時。リング出ないけど他武器も同様 -- &new{2019-04-30 (火) 09:43:17};
--硬直したらチャージ完了と今日気がついた。Foの一秒前後チャージが普通というつもりでいたから早くてビックリした。 -- &new{2019-04-30 (火) 16:57:44};
-Phライフルの設置pa各種 今のままだと基本性能低すぎるし何よりただ置くだけで工夫もクソもないってのは設置pa主体のカテゴリとしての沽券に関わると思う(Hrタリスはワイズを弱点にゼロ距離で当てて集中攻撃するとかできるし) だから設置pa各種の攻撃当てた箇所は1秒間位大幅にライフル本体でのマーカー蓄積値が大幅に上昇する(要望)とかどうかね？これなら使いこなせば強いの方針に反しないし何よりビットと連携攻撃してる感が出ていいと思うんだが -- &new{2019-04-30 (火) 07:16:28};
--先に運営がどういう意図のもと設計したのかを聞いてから要望決めたい -- &new{2019-04-30 (火) 08:00:32};
--最初ビットって聞いたときシャドゥーグみたいな想定してたから、自動追従と時間延長欲しい...(マグエキサイト？知らない子ですね) -- &new{2019-04-30 (火) 08:13:02};
--まず軒並み長いPhのPAにおいて短いってのは重要な性能。次の攻撃まで1秒あって何もしないで回避するよりなにか出してからするほうが強いのは明白。継続的な攻撃はdotじゃなく連続使用制限として考えているかもしれない。まあこの側面で見たとしてももっとなんかあっていいんじゃんとは思うけど、dotやら実質的なバフとしてしっかり強くっていうのは運営としてもやったらプラスじゃなくやらなければマイナス的な調整をせざるを得ない。それが本当に望むものなのかよく考えたほうがいいよ。前提で絶対にやるしかないんじゃんみたいなのは基本的に歓迎されない歴史もある。 -- &new{2019-04-30 (火) 11:56:31};
--設置PAはクールタイムでも入れてくれ。管理が面倒過ぎる -- &new{2019-04-30 (火) 12:03:22};
--設置とは名ばかりで、持続が短すぎる。ほとんど普通のPAと変わらない頻度で使わないといけないから、設置使ってる感じがしない -- &new{2019-04-30 (火) 12:28:15};
---これな。ダメージ出過ぎるとかならダメージ下げてもいいしPP消費少ない言うなら消費上げてもいいから、持続時間少なくとも倍くらいは長くしてくれないと頻度高すぎて使い物にならん -- &new{2019-04-30 (火) 12:49:46};
--設置系はDoTとして見るんじゃなくてクールタイム付きのPAとして見るのが正解だと思う -- &new{2019-04-30 (火) 12:39:22};
---それを人はDotと言うのだ -- &new{2019-04-30 (火) 17:00:07};
---DoTは一定時間ダメージが発生し続ける効果のことだぞ -- &new{2019-04-30 (火) 17:01:50};
---何のゲームでもDoT効果出し切る前に上書きするアホいないでしょｗ そんなの共通認識だと思ってたわ -- &new{2019-04-30 (火) 21:37:21};
---DoTは基本的に他PAより出し切ったら強いものだけどPhの場合そうじゃないから、一般的なPAにクールタイムというデメリットが付いただけって言いたかった -- &new{2019-04-30 (火) 21:43:35};
---なるほど、確かにそうだわ。 -- &new{2019-04-30 (火) 21:46:56};
-ショートチャージ適用時の全テクニックのDPS一覧があればいいなと思うのですがどうでしょうか？ここか各テクニックのページに。私は編集が出来ないので他の誰かにやっていただく形になりますが・・・ -- &new{2019-04-30 (火) 12:23:00};
--作るんだったら各テクのページじゃないかの、ショートチャージはサブ可だし あるのは良いと思う -- &new{2019-04-30 (火) 14:08:34};
---とりあえず炎テクだけ書いてみたわ、ページ違うが 他テクは寝たらやるわ こき -- &new{2019-05-01 (水) 01:01:53};
-今の所の勝手なイメージだとテク特化以外は全武器挙動の複雑さに対して火力や使い勝手のリターンが見合ってない職なきがするのぅ・・・まぁ楽しくはあるんだが、せめてマーカーやギア緩和とか含めて火力はもうちょぃあってもいい気がするから賛同者がいたらバンバン要望送ってくれな！ -- &new{2019-04-30 (火) 14:14:57};
--PA火力と、シフト及びシフトPAが素振り時代に逆行してることの改善、マーカーが起爆で位置変動しないようにというのは送ったよ。動き自体はテクニカルさを押してる職だからこんなもんかなって感じはする -- &new{2019-04-30 (火) 14:22:37};
--個人的にはドッヂショットの火力をPAに分配してほしいのー、せっかくステアタでなくても出るんだからあくまでマーカー蓄積の立ち位置にというか -- &new{2019-04-30 (火) 14:26:16};
--「楽しい！けどあんま強くねえ！」ってなんか実装時のBr刀を思い出すわ。刀使う職にはそういうジンクスでもあるのか -- &new{2019-04-30 (火) 14:39:28};
---これさ、ARの二種Dot維持するのあまり意味無いんじゃないかとか思い始めたわ…二種やる時間でナハトぶちこんだ方がずっと良い気がする… -- &new{2019-04-30 (火) 18:29:33};
---撃ち損のDoT技なんて存在価値ほぼ無いし持続時間も短すぎて話にならん 持続時間が長くフルヒット時のDPSは一番デカいけど一定回数以上ヒットしないと他の技使った方が良いから撃つタイミングに気を付けるのがDoT技ってもんじゃないのかしら -- &new{2019-04-30 (火) 19:00:04};
---マーカーにアーツ的要素があるかどうかなんだよな・・ -- &new{2019-04-30 (火) 19:35:04};
--GW触ってもらってユーザーの意見を聞いて調整するつもりなんだろ。そのためにUHの実装を連休明けにずらしたんだろうし。 -- &new{2019-04-30 (火) 14:46:43};
---そんな早い対応するわけないんだよなぁ…最短で7月下旬が良いトコ -- &new{2019-04-30 (火) 17:02:50};
---ストーリに出てきた敵を見るに、ＵＨは強くはないが面倒って調整の様だから、しばらく現状維持じゃないかな。しかも次はＡＩＳがメインになるし -- &new{2019-04-30 (火) 18:47:41};
---期待しすぎかもだけどYSOKは比較的早めの対応してくれそう。 -- &new{2019-04-30 (火) 19:14:31};
---調整の実装はそこまで早くはないけど着手は早いでしょ -- &new{2019-04-30 (火) 19:19:08};
---初期HrみたいにギアたまりやすいのにHTF強力すぎ、あげくPAが出し得の殲滅ボタンみたいな終わってる感じではないからある意味安心してる。PAの威力とDOT系の持続時間を少し延ばしてギアの溜まり方も緩和してくれれば個人的には充分かなあ。 -- &new{2019-04-30 (火) 21:22:25};
---吉Dなら「こんなこともあろうかと」とか言いつついくつかの方向の調整案がすでに実装待ち段階まで用意してあって様子見してる状態でも驚かない -- &new{2019-05-01 (水) 08:23:03};
--シフトを自分で自由に変更できればと思ったが、まず通らないだろうな…表裏反転リングぐらいはありそうな気がしなくもないけど -- &new{2019-04-30 (火) 21:31:02};
---シフトフォルターはわりとガチで表に持って来たいですわ -- &new{2019-04-30 (火) 21:43:19};
---現状で表裏には何の不都合もないんだけど、何かある？俺がAR専のちょいロッド使いだからか？ -- &new{2019-04-30 (火) 21:45:15};
---枝1 でもそうすると、クイックカットがシフト扱いなせいで交互連打のスーパー無敵タイムが使えなくなるな。デウスの天罰避けとか乱戦切り抜けるのとかに割と使うから結構困りそう。あと定点でフォルター連打できなくなるのもやっぱり困る。 -- &new{2019-04-30 (火) 21:50:19};
---枝3 そういえばそうだな… 枝2 カタナだけど、個人的にはシュメッターを反転させた方がやりやすく感じたからそういうのがあればいいなと思ったのさ -- &new{2019-04-30 (火) 22:03:39};
---特に不満はないけど…個人的にはヴォルケンが反転してたら嬉しいなあ -- &new{2019-04-30 (火) 22:51:45};
-割とマジでライフルのDOTPA撃たないほうがいいような気がしてきた。威力低い持続短い消費大きいで、割と邪魔にしかならんのでは？ -- &new{2019-04-30 (火) 19:39:21};
--マーカー蓄積も微妙だからギアに賭けるしかないな。あまり増えてるように見えないけど -- &new{2019-04-30 (火) 19:41:17};
--撃ち得だから入れとけ維持しろっていうもんじゃなくて、それしか入らん当たらんって場合用だな。 -- &new{2019-04-30 (火) 19:49:37};
---そんなパターンあんのかねぇ・・・ -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 19:59:01};
---ライフルのDOT以外の攻撃が妙に硬直長いからカウンター狙いだとそういう場合は多いんだけど、長所生かして使い分けてるんじゃなくて弱いPA無理やり使わされてる感が半端ない。 -- &new{2019-04-30 (火) 19:59:31};
---正直最多ロックのシュトラーフェでもぶっちぎりでDoTPA最弱クラス。使う意味あんのか？と使いながら肌で感じる。通常攻撃のほうが何倍も強いってどういうこったよ -- [[木主]] &new{2019-04-30 (火) 20:39:31};
--PAの威力もフィニッシュも控えめ調整なのは全部戦犯のHrが悪い -- &new{2019-04-30 (火) 20:45:37};
--強いとは思わないけど、言うほど弱くもなくない？マーカー蓄積量も一体に４つ貼れば結構高いし -- &new{2019-04-30 (火) 21:31:41};
--Sフェアブレは高度稼ぎとか微妙な隙間時間に置いとく分には悪くないDPSしてると思う。シュトラは現状使い道ほぼないね。ロック対象いないと使えないDOTならもっと持続と火力高くないと使う場面がない。 -- &new{2019-04-30 (火) 21:40:23};
--通常攻撃主体の武器についてるオマケだウォンドみたいなもん、と言われて納得した -- &new{2019-04-30 (火) 22:10:29};
--単にシュトラは多重or分散貼付のフルヒット狙いにSフェアブレ気色悪い誘導と爆発範囲でまとめてダメージ入れる想定だからDotだDotだ騒いで単体オンリーダメージソースじゃなきゃイヤイヤ騒ぐのはどうかと。足りないからこうして欲しいって案をまとめるとか建設的なことしなよ -- &new{2019-05-01 (水) 01:06:39};
--消費するPPでシフタザンバ撒いた方がマシぞ。PPに余裕があるなら零サフォで近付いてゾンディクーゲル撃ってどうぞ。遠距離ならシフタザンバ撒いてシフトクーゲルかシフト即通常しとけ。シュトラーフェに関しては実は出力される総ダメ自体は悪く無いんやが、どう頑張っても1弱点3非弱点になるからあかんのや -- &new{2019-05-01 (水) 05:01:23};
-Ph用のロッド拵えようと思ってるんですが、OPはテク盛りでいいんですかね？ -- &new{2019-04-30 (火) 22:09:52};
--OPなんて基本的に好みじゃない？何が良くて何が悪いってことは無いと思うけど。 -- &new{2019-04-30 (火) 22:29:15};
--そいつのスタイルによるから何とも -- &new{2019-04-30 (火) 22:33:20};
--PAも法撃力依存だから法盛で大丈夫です -- &new{2019-04-30 (火) 22:34:37};
--特徴の部分に書いてある通りテク含め参照は法撃力だから法盛で大丈夫ぞ、SCテクアタマーカー起爆でPPにはそれほど困らんしの -- &new{2019-05-01 (水) 01:26:59};
--木主です。たくさんの回答有り難うございます。法撃盛りで作ろうと思います -- &new{2019-05-01 (水) 01:42:10};
-テクにおいてどの弱点属性もイルグラ撃つのが1番DPS高いって本当ですか?イルグラ以上になるものがあったら教えて欲しいですお願いします。 -- &new{2019-05-01 (水) 02:26:16};
--割と本気で無いです 刀やライフルも地雷です -- &new{2019-05-01 (水) 03:05:27};
--対複数と対単体で話が違うし非弱点属性の耐性の有無でもひっくり返るから答えようがないぞ。対単体かつテクカス理論値かつ非弱点の耐性が無い時(全属性のテクが100％効果がある時)かつ全段命中前提ならイルグラが一番のはず…まだ全テク計算してないけど。あくまでこのwikiのDPS表を参考にした計算だとショートチャージ閃光イルグラ→(60/2)＋30＝60f 威力→2221*0.7＝1554.7 DPS＝1554.7に肉薄してるのがショートチャージ零式ゾンデ(高度補正なし)→(75/2)＋30＝67.5f 威力→2494*0.7＝1745.8 DPS1551.822… って感じだった。(高度補正があるとDPS＝1699.911…) 実戦だと全段ヒットのさせやすさとか色々考えだしたらキリ無いから何とも言えん -- &new{2019-05-01 (水) 03:25:27};
--横からすまんが、個人的な意見だけど、完全にない！とは言えないだろうけど、肉薄するテクが癖が強くて当てにくいとか、そういうのばっかだから、アルチエネミーでもイルグラで済ませちゃうなぁ。エルゼリオンみたいなのは話がかわってくるけど -- &new{2019-05-01 (水) 03:42:26};
--固い相手でコア全面かダラダラ当て続ける必要があるときはイルグラだけどワンコ即死させたきゃナフォ連だし普通に使い分けだろ。パレ圧迫するほどのバリエーションはないけどな -- &new{2019-05-01 (Wed) 07:26:29};
--イルグラの射程外ならそこに届くテクが勝つ -- &new{2019-05-01 (水) 08:18:41};
--全テクの中で頭抜けているという意味では当たらずしも遠からず。弱点考慮すると一部テクが勝つけど基本的にはイルグラでいい。ただしそれは全弾ヒット前提の話であって数発しか狙った部位に当たらないような場面では座標テクなり、エネミーが重なってるなら範囲テク使うなりする必要がある。要は使い方と当て方。 -- &new{2019-05-01 (水) 16:12:00};
--それは嘘です。イルグラが挙動が素直で使いやすいというだけで、零式ゾンデや零式ナ・ザンなどDPSで比肩するテクはあります。あとドリンクが飲み直しが実装されたので、DPSを詰めるなら弱点ダメージ率アップ(プレミアム)厳選も入ってくるので、非弱点でもイルグラ最強は情弱のホラです。イルグラはあくまで、安定して強いので「総合力最強」くらいです。 -- &new{2019-05-01 (水) 21:34:52};
-シュトラーフェの挙動ぼーっと眺めてたんだけど、トレインギドランの仰け反りみたいに敵が急激に動くと結構スカってた -- &new{2019-05-01 (水) 03:18:39};
-前後SフォルタークイックカットループはSフォルターの構えの時に無敵がないけど左右Sフォルタークイックカットループは無敵の途切れてる時間が0になってない？攻撃判定が出続けてるようなところに行っても何も当たらない -- &new{2019-05-01 (水) 03:53:49};
--一応ルーサーのPPドレインを食らったという報告はあるから途切れてはいるっぽい。それにしても長い無敵だけどね。 -- &new{2019-05-01 (水) 08:01:48};;
-カタナのシフトPAで武器アクション当ててから繋げたらDPSどうなんの？と思って計算して追記してみた。どのPAもDPSが大きく向上するから武器アク当たる距離からなら当ててから繋いだ方が良さそうだね。当たらんくらい離れた距離から出すなら最速で出した方が良いけど。 -- &new{2019-05-01 (水) 09:52:29};
-カタナPAを使ってると、みょーに上に上がっていくけど、チョイ下に下がりたいときどうしてる？ヴォルケンクラッツァーで降りるしかない？ -- &new{2019-05-01 (水) 10:04:20};
--非シフト時ならヴォルケン使ってるけど、それ以外だと普通にステップして最速JAしてることが多いかもしれん -- &new{2019-05-01 (水) 10:36:50};
--どういう場面なのかはわからないけどロックしてシュメッターじゃ駄目か？ -- &new{2019-05-01 (水) 10:57:46};
--通常攻撃の後移動して高度調整してる -- &new{2019-05-01 (水) 13:14:06};
--なるほどー参考になる、ありがとー。 -- &new{2019-05-01 (水) 16:47:10};
-杖のシフトってシュヴァルツ以外何に使えばいいんだろう。フェルカーはフリーズでも付けとけば使えそうではあるけど -- [[ ]] &new{2019-05-01 (水) 11:06:42};
--ダメの底上げになるからSフェルカーは常に貼っておくんやで -- &new{2019-05-01 (水) 11:16:39};
---残念ながらSフェルカーは威力低すぎてダメの底上げにはならんよ。雑魚をノックバックさせる用なら強いけど。 -- &new{2019-05-01 (水) 12:18:11};
---与ダメが発生する以上はそれがどんなカスダメでもないよりあるほうが底は上がるよ それが対象撃破までに必要な攻撃回数を減らすほどの効果があるかはともかくとして -- &new{2019-05-01 (水) 12:22:00};
---ダメっつーか移動とか接敵前にあらかじめ貼るだけでもギア稼ぎになるからな。同じクエなのにフィニッシュ何回も撃つ人とまったく撃たない人おるやろ -- &new{2019-05-01 (Wed) 12:32:57};
---Sフェルカーは蓄積率稼ぎ、ギア稼ぎ、ジェルン用ヒット数稼ぎとしても便利だし撒かない理由がない -- &new{2019-05-01 (水) 13:31:09};
---15秒とかいうARの設置技も真っ青な持続力なんだからあらかじめ撒いといていいだろ。何も敵がダウンしてるラッシュ中に攻撃中断して撒けって言ってわけじゃない。 -- &new{2019-05-01 (水) 13:36:20};
---雑に数えてきたけど、テク4回(240F)でマーカー1段階蓄積に対してSフェルカーは3枚目の後半(動作204F)で1段階なので、低めの動作比DPSも考えると「出し得ではないが空き時間には張った方が良い」くらいじゃないかな -- &new{2019-05-01 (水) 21:20:54};
---ラッシュ中に張りなおすもんじゃないがそれ以外は損しないから出しとけで -- &new{2019-05-01 (水) 23:21:34};
--アポストロがお空で丸まったときとかにシフトシュヴァルツカッツェで頭に飛んでフェルカー持続とか使ってたりする。タリスもどきが上手い使い所思い当たらないから変わりにテク入れてる・・・ -- &new{2019-05-01 (水) 13:59:03};
---アイゼンだけは使いどころわからねぇわ。皆アレをどういう風に有効活用してるんだ？ -- &new{2019-05-01 (水) 14:38:42};
---タリス全盛期ってキャラ自体の基本移動速度が今よりずっと鈍足で移動PAもなかった時代の頃の話だからなぁ。シフトで瞬間移動さえできる今となっては何も取柄ないよ -- &new{2019-05-01 (Wed) 15:17:59};
---SアイゼンはDPPはぶっちぎりだから雑魚でとりあえずで撒く役割はありそうかな？逆に通常アイゼンは公式直々に調整考えてますって言われてるものだからまぁそう・・・ -- &new{2019-05-01 (水) 22:58:30};
-シュトラーフェ強くない…？DPS615.9×4だよ？なんでみんな弱い弱い言ってるんや… -- &new{2019-05-01 (水) 14:22:05};
--ライフルの他の攻撃は弱点狙える、シュトさんは部位数に左右される上にどうしても４分の３が高耐性含む非弱点に入る -- &new{2019-05-01 (水) 14:35:49};
---Hrのワイズハウンドのほうが、ロック数だけ稼いで密着して投げたら弱点部位に複数くっ付けられるって点でまだ使い勝手よかったな -- &new{2019-05-01 (水) 14:50:04};
---ほんとそれな(語彙力 -- &new{2019-05-01 (水) 14:54:08};
---確かにそういう敵には使えないけど、イースターに出てくるボス系には全部使えるでしょ -- &new{2019-05-01 (水) 14:58:14};
---ツイッターに書いてる人いたけどアポストロドラゴンの頭、腕、腕、腹に貼った場合のdpsは2586.78 -- &new{2019-05-01 (水) 14:59:54};
---落としどころとしては、やわらかい部位が多い敵には有効ってとこか？ -- &new{2019-05-01 (水) 15:03:00};
---一箇所ぐらいだったら半減部位が含まれてても強いと思う -- &new{2019-05-01 (水) 15:06:09};
---4箇所どころか3箇所も貼れない敵ってのもそこそこいるし、やっぱ連打が効かない痛さはある。Sフェアブレと合わせると忙しすぎていつ切れたのかも分かりづらくてな。 -- &new{2019-05-01 (水) 15:21:20};
---基本的にはいっぱい貼れるボスには強い、くらいの認識でいいかと。そういう大型ボスに上手いこと設置系を貼り替えながら戦っていくのがファントムライフルの面白い所だと思うし、ロスなく貼り替えられるかどうかがうまい人とそうじゃない人の差になっていくんじゃないかなぁ -- &new{2019-05-01 (水) 15:43:10};
---ワイズは既に壊れたからこんなゴミPAと比べてはいけない -- &new{2019-05-01 (水) 15:49:36};
--毎秒1回のペースで攻撃しとる上に重ねて出せないから、通常1段目/10程度がビット一つのDPSやで -- &new{2019-05-01 (水) 14:51:14};
---ん？どういうこと？連打しろと言ってるわけではないよ。出し切ってから貼りかえれば強いじゃない -- &new{2019-05-01 (水) 14:56:51};
---それはDPSなのか？ -- &new{2019-05-01 (水) 15:06:55};
---Phは瞬間火力出せるPAが全然ないし、流行りで母神とか挑戦してると案山子殴りの時に貼っても全然ダメでてねえ！ってなるんじゃないかな。複数相手に強いPAとしてもクーゲルとかに埋もれてるんじゃね -- &new{2019-05-01 (水) 15:07:44};
---実時間ＤＰＳは低いがモーション比ＤＰＳは高いな。短時間高ダメではないが案山子でも4発分活用できるならＤＰＳ向上にはなるハズ。案山子殴り中は一か所しか殴れないなんてこともあるだろうから必ずしも強いとはかぎらないけども -- &new{2019-05-01 (水) 15:18:50};
--ダメージソースよりもマーカー稼ぎとして使ってるな -- &new{2019-05-01 (水) 14:56:38};
---マーカー蓄積量も1.99×4だからモーション比で言ったらぶっちぎりなハズ -- &new{2019-05-01 (水) 15:09:15};
--自分で検証もしないで嘘言うの止めようね？4つ全部付けてDPS600だからね？マーカー蓄積も4つ全部付けて1回ダメージ発生毎に1.99だから1.99×4じゃないからね？ -- &new{2019-05-01 (水) 20:51:46};
---まずは君の検証結果から見せてもらおうか -- &new{2019-05-01 (水) 21:29:41};
---検証というのも雑なあれだが、大体動作Fが同じな通常6731に対しビット1発682、フルヒット4774。これは通常1段目のDPSが825に対してシュトラーフェのDPSが615.9という比率とほぼ(誤差はF差)合致する。ここからどうやったら1/4になるのか -- &new{2019-05-01 (水) 22:07:13};
---自分で検証もしないで嘘言うの止めようね？って自分に言い聞かせてたんか？ -- &new{2019-05-01 (水) 23:06:20};
---マーカーの件もどうやって調べたのか意味不明だなｗなんでこんな嘘つくんだろう -- &new{2019-05-02 (木) 09:44:03};
---それ検証じゃなくて机上の計算に過ぎないんだが。その計算上の推論があってるかどうか、条件の見落としによる落とし穴がないか、実際にやってみて確認するのが検証じゃないかな。そういう私も他力本願でね… -- &new{2019-05-03 (金) 00:33:13};
-なんかたまにPAとか攻撃ごとのマーカー蓄積度の話がでてるけど、蓄積度の具体的な数値ってもうでてるの？出てたら書くか編集でまとめてほしい。他力本願寺ですまん -- &new{2019-05-01 (水) 15:39:37};
--一応ツイッターに有志の検証がある。まぁDPSと蓄積率を考慮した最終DPS表みたいなのを作ろうとしたら色々とクソ面倒なことになるから体で覚えてとしか。 -- &new{2019-05-01 (水) 15:46:38};
---別に誰も最終DPS表までまとめろとも言ってないし、データがあるなら欲しいとしか言ってないぞ。最終DPS出すにしてもなんにしても、そのデータを利用して他の誰かがやってくれるのがwikiのいいところ。誤りがあれば他の誰かが指摘してくれて改定されるさ。今はとにかくデータがないから先に進まない。 -- &new{2019-05-03 (金) 00:40:57};
---あるならほしいって あるなら既に誰か編集しとるわ -- &new{2019-05-03 (金) 16:41:57};
-細かいけどロードオブソーンの”Dorn”ってのたぶんドイツ語で書いてるだろうけどdornは英語でもあって意味はかっこいいやつとか。lord of-が英語だからdornはthornに変えるべきかも。ついでに英語で茨の道はthorny pathだからlord of thorns棘の支配者じゃないかなと思う。通りすがりの米国人でした。 -- &new{2019-05-01 (Wed) 03:27:41};
--もしくはドイツ語表記を尊重する場合ならdornigen weg, thorny way, つまり茨の道。もしくはheer van doornen, 棘の支配者 -- &new{2019-05-01 (Wed) 03:53:22};
---なるほ、クラススキルは全部英語だし英語表記のほうがあってるかの マーカーもトゲトゲしとるし棘の威力を変化させるスキルって意味でもそっちのがしっくりくるのー -- &new{2019-05-01 (水) 19:46:04};
---棘の支配者か・・・ええやん(恍惚) -- &new{2019-05-01 (水) 22:58:37};
---「茨の君（いばらのきみ）」って書くととても宜しいと思います -- &new{2019-05-02 (木) 13:03:40};
--いうてスキル名付けてるのは(多分)日本人だしなあ。海外として普通ないわゆる慣用的な言い回しが存在していても、その辺に疎い可能性もある -- &new{2019-05-02 (木) 11:49:34};
--トルン君思い出すな（でってにー脳 -- &new{2019-05-02 (木) 20:43:21};
--茨城県民の長、すなわち茨城県知事 -- &new{2019-05-03 (金) 00:45:04};
-シフトPAって一応JA判定ある…よね?感覚で使ってるからよくわからないんだが。 -- &new{2019-05-01 (水) 17:09:18};
--ファーストブラッドの効果で強制的にJAになるはず -- &new{2019-05-01 (水) 17:10:33};
---確認したらシフトの白リングがJAリング扱いっぽい。逆にシフトでJAにならない方法ってあるのかな…。意味はないけど面白そうなんだが。 -- &new{2019-05-01 (水) 17:31:16};
---白リングは「表示中にPA出すとシフトPAになる」って表示ちゃうの？チャージシフトしたら白リング消えるけど直後の攻撃はJAになるし -- &new{2019-05-01 (水) 21:08:02};
---押しっぱなしでも連打でもJAになるので、気弾の後同様にJAが存在しないがファーストブラッドの効果でJA扱いになる、が正しそうですね。初期習得になってるのでJAしないことは逆に不可能かと -- &new{2019-05-01 (水) 22:00:41};
---武器アクション使っても攻撃段数が初期化されずに繋がってるしテックアーツも有効だから、ファーストブラッドの効果というと少し違う気がする。 -- &new{2019-05-02 (木) 00:19:14};
---ファーストブラッドは単純に武器アクション後がJAになる効果しかないから、スウェーみたいにシフトアクション自体に段数維持とかテックアーツとかがあるだけだと思う -- &new{2019-05-02 (木) 00:26:37};
---白いリングはJAリングだと思う。シフトアクション→白リング出現前に零ギグラとシフトアクション→白リングからの零ギグラでダメージが違う。 -- &new{2019-05-02 (木) 03:20:23};
---今公式見てみたけど、武器アク終了時に出るJAリングが専用の物になるってはっきり書いてたわ。これは恥ずかしい -- &new{2019-05-02 (木) 04:29:45};
---ええんや あれこれ恥晒しあいながら解明していこうぜ -- &new{2019-05-02 (木) 07:47:20};
---新しいものだから間違って当然だと思う。まだ実装2週間経ってないんだぜ? -- &new{2019-05-02 (木) 11:36:59};
-ARはマジにやるとすんげえ忙しいな。設置型持続PAの切れ目の判断が難しいし。今好んで使ってるけど、理想の戦闘方法がわかってからだと辛くてできなさそう。 -- &new{2019-05-01 (水) 18:36:41};
--カタナとロッドは使えるけど、ARだけはもっさりしすぎて使いこなせる気がしない -- &new{2019-05-01 (水) 19:09:09};
--コツは前のビットの余命を気にしないことだと悟った -- &new{2019-05-01 (水) 19:18:15};
--AR接着でマウス12分台の一般だけど現状だとほぼビット置く意味ないから実際そんな忙しくないぞ -- &new{2019-05-01 (水) 19:45:38};
---うんま、マウスには要らんかもね。 -- &new{2019-05-02 (木) 16:27:18};
--まず弱いとこでいいから持続PAの時間を体で覚えるところから始めよう -- &new{2019-05-01 (水) 19:50:16};
-カタナヴォルケンって通常とシフトともにスタンあるけどチェイスブースト必ず乗るから雑魚蓄積量的に結構よくない？？ロッドのシフトフェルカー＆フェルカー即開放（スタン）のコンボも範囲で交互に当たったら確定だし。どおりでテク連射より早くたまるわけだわ -- &new{2019-05-01 (水) 19:54:17};
--速くたまるっちゃ溜まるけど雑魚にマーカー溜またところでね… -- &new{2019-05-01 (水) 20:52:06};
---常設やら期間限定緊急だと涙が出るほど意味が無いな ソロエンドレスとかだと美味しいけども -- &new{2019-05-01 (水) 23:17:30};
---UH控えてるのに今のXH基準のみで語っちゃうってちょっと…w -- &new{2019-05-01 (水) 23:31:00};
---UH実装前なのにどうやって話に組み込むんですかね逆に -- &new{2019-05-02 (木) 04:31:42};
---未知の分野ってのは、とにかく情報を出し合い蓄積していく事が大事。仮説の検証や有効無効は後から付いてくるさ。特に、有効無効はどういう時に効いてどういう時には効かない等、条件次第だから、今どうこう言うタイミングではない。 -- &new{2019-05-03 (金) 01:00:27};
--むしろ雑魚複数にこそマーカーが便利だよな -- &new{2019-05-01 (水) 23:04:13};
-ナメギドのマーカー蓄積量がとんでもないって言うのはもう知られてる感じ？ソーン0or1振りで3発当てれば2段階目まで貯まるみたいなんだけど -- &new{2019-05-01 (水) 20:52:02};
--魔神城相手に撃ってきたけど2段階目になるまでのタイムがイルグラと同じくらいだったなぁ -- &new{2019-05-01 (水) 21:26:16};
---光弱点以外はどうなの？ナメギドに希望はないのか -- &new{2019-05-01 (水) 22:46:32};
---多分ほぼ威力比率で決めてるだけだろうからな。結局DPS低けりゃマーカー蓄積力も低い。むしろ全部当たるとは言い切れない前提でとにかくいっぱい撃つみたいなイルグラとかが蓄積的にはどこに当たろうが低減されないから優秀と言える。 -- &new{2019-05-01 (水) 22:53:20};
---ちなみに蓄積だけならイルグラよりDPS低いけどラバータとかがある。割と細かく設定されてると思われる -- &new{2019-05-01 (水) 22:56:11};
---あー確かに、っていうかどっちかって言うとイルグラが全然足りない感じだな。特に優秀だと判断されたやつだけ特別に下げてるのかね。枝2 -- &new{2019-05-01 (水) 23:20:49};
---1発動あたりのHit回数も基準になってる気はする 安易な多段有利を避けたかったんではなかろうか -- &new{2019-05-01 (水) 23:38:39};
---闇テクぺージのコメント欄に少し書いてあるね(Twitterの検証勢の発言らしいけど) かなり細かく設定してそうね -- &new{2019-05-01 (水) 23:46:19};
---ロッドが運用的にイルグラ想定されてるから、蓄積低いんだろうね。敢えて蓄積値高いテク挟みつつ闘うっての戦術もあるかもね -- &new{2019-05-02 (木) 02:59:06};
-[[シフトフォルターの横派生の無敵時間がどうやら不具合らしい>http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20190501/]]。無敵時間長すぎた感はあったけど無敵時間次第ではシフト使うことはかなり減りそうだな… -- &new{2019-05-01 (水) 21:17:32};
--まぁ仕方がない・・・のか？でもカタナで唯一といっていいくらい使う意味のあるシフトPAだったんだけどなぁ。 -- &new{2019-05-01 (水) 21:20:56};
--早々にこういうのほんとやめてくれよ・・・ただでさえ物足りないって声が上がってるところに実質下方修正みたいに捉えられかねない不具合とかさぁ・・・ -- &new{2019-05-01 (水) 21:26:03};
---横Sフォルターはクイカと合わせてこれやっとけば滅多に喰らわないってレベルで無敵時間長すぎだったから妥当…まぁ妥当なんだが…他のシフトPAが微妙すぎてその中利便性としては突出レベルで有用すぎた故にかなり痛い修正だわ…(Sヴォルケンとかもはやいらないレベルだし) -- &new{2019-05-01 (水) 21:45:48};
--前後と横の無敵時間の格差がやばすぎるからそうだろうとは思ってたからそうなるだろうとは思った。ほぼ無敵状態で攻撃できるのは強いし。でも前後派生使いにくいし横派生が基本使われるのは変わらなさそうな気もする -- &new{2019-05-01 (水) 21:36:33};
--まぁこれは仕方ない案件 -- &new{2019-05-01 (水) 21:40:07};
--流石にこれは不具合レベルでムテキングだったし無理もないわね。ただ前後発動の無敵時間が長くなるというか同一化されるから、加減によっては修正後も有用な回避攻撃という立ち位置は残るかもしれない -- &new{2019-05-01 (水) 21:49:44};
--仕方なさすぎるが現状を考えるととても複雑でなんとも言えないな -- &new{2019-05-01 (水) 21:54:41};
--あーたしかにこれ強すぎたからなぁ。マスカさんで利用させてもらったけど…また戦略練らなきゃいかんのか… -- &new{2019-05-01 (水) 23:37:03};
---分身出して弾幕張られまくってもこれで安全に全部処理できるからなあ -- &new{2019-05-02 (木) 02:20:06};
--さっき火山洞窟で試してみたけど、カタナしまうまで無敵続いてるわ。攻撃中含めて5秒間は無敵になってる -- &new{2019-05-02 (木) 00:07:38};
---ほぼありえないだろうけど、もしかしたら最初のクイックカット時点までの無敵が想定って可能性もあるかもね。その場合今普通に利用してる分には変わりなしで横以外も追加になる。 -- &new{2019-05-02 (木) 00:46:45};
---前後は長くって書いてあったけど左右は大幅に減少って書いてあったから同一化と考えるとそこまではなさそう。まぁ予想に過ぎないからきてみないとわからないが。それにしても5秒無敵は破格すぎるな… -- &new{2019-05-02 (木) 02:59:42};
--今のうちにまだならカタナ持って決闘ファレグや狂想クリアしとけってところかな。今ならかなり敷居低いと -- &new{2019-05-02 (木) 03:01:22};
--ただでさえクソ雑魚カタナがもはや産廃レベルでクソワロタｗｗｗHrの時はもうちょっとどの武器も人並みに使えたというのに… -- &new{2019-05-02 (木) 03:20:57};
---HrTMGはHS狙わないと難しいしむしろこっちより難しい気がするけどな。カタナが微妙なのは同意 -- &new{2019-05-02 (木) 03:39:41};
---弱いならまだしも雑魚とか言いきっちゃうのは多分君の腕前がクッソ雑魚だからだと思うよ -- &new{2019-05-02 (木) 11:55:35};
---Fi慣れしてればどの高度でも余裕で弱点粘着できるだろ。ヴヴ３しかしたことない奴には無理だと思うが -- &new{2019-05-02 (Thu) 11:58:43};
--カタナ終了 -- &new{2019-05-02 (木) 11:38:00};
---好きだから否定したいけどまぁそうだよな…ぶっちゃけその通りだし個性の張り付きに関しては座標テクあるテクの方が確実だしな…否定できないわ… -- &new{2019-05-02 (木) 14:49:17};
--エンドレスの一部や森トリガーみたいなロッドでも厳しい乱戦で使ってたんだけどなー。わりと使う価値なくなったかな…。 -- &new{2019-05-02 (木) 15:45:34};
-ナハトアングリフがSHロドスほぼ一瞬で死んだからDPS高いと思うんだけど、フェルカーおしっぱとどっちが高いんだろう？ -- &new{2019-05-02 (木) 01:48:22};
--ナハトの方がDPS高いけどロッドの基本性能の差で勝てないんじゃなかったかな -- &new{2019-05-02 (木) 02:55:04};
--自分の知ってるデータだと武器の差込みでもナハトの方がDPS高かったよ -- &new{2019-05-02 (木) 03:21:17};
--弱点やヘッドショット入れば、っていう条件付きなのがね。ライフルにとってはいつもの事だが。 -- &new{2019-05-03 (金) 01:06:16};
-そういや某所でネタに上がってるけど、エクサクリマフで零ナバ×２→通常３ってどうなんだろう？ -- &new{2019-05-02 (木) 03:27:16};
--あれやばいよなぁ…対雑魚なら確実にあれがAR最強だわ -- &new{2019-05-02 (木) 03:35:21};
---すまん一応(ARの中で) -- &new{2019-05-02 (木) 03:46:56};
--やはりPhARはウォンドの系譜であったか… -- &new{2019-05-02 (木) 07:43:34};
--クーゲルの方が普通に強いよ。PP回収したいならやってみてもいいかもしれないけど -- &new{2019-05-02 (木) 09:05:18};
-とりあえず、クーゲルシュトゥルムの通常シフト両方のdpsだけでも知りたい。どなたか知ってる方いたら教えて下さい。 -- &new{2019-05-02 (木) 07:58:24};
--877/825 -- &new{2019-05-02 (木) 08:07:37};
---ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2019-05-02 (木) 08:12:15};
-サブパレットにPA仕込んでたりとかする？ -- &new{2019-05-02 (木) 11:40:52};
--しない -- &new{2019-05-02 (木) 12:13:53};
--PA4つしかないので2ボタンじゃないかぎり仕込む必要が -- &new{2019-05-02 (木) 12:58:21};
--ロッドならフェルカーだけサブバレに入れてテクは前部武器の方へとかにしてる -- &new{2019-05-02 (木) 13:34:37};
--頻繁にかけ直すフェルカーはサブパレ入りした。武器にテク入れてる。 -- &new{2019-05-02 (木) 14:58:47};
-武器アクの無敵時間にもカウンター判定とNフェアブレッヒェンに上下を含む銃口補正つけてくれたらそれでいいわ・・・っていうかなんであの発生の遅さで銃口補正０なんだよ。あたらねぇよ。 -- [[s]] &new{2019-05-02 (木) 18:33:54};
--アンガみたいな敵に高度合わせればHSできるねって用途なんじゃない -- &new{2019-05-02 (木) 18:41:32};
-クーゲルって溜めなくても無敵あるの？あるならやっぱり2段目のところ？ -- &new{2019-05-02 (木) 19:55:18};
--単にタイミングを任意に出来ると言うだけで溜めなくても無敵はあるはず -- &new{2019-05-02 (木) 20:52:18};
-周囲に放つテクニックアタックは撃ってから発生させる前にもう一度テクニック使うと出なくなるね -- &new{2019-05-03 (金) 01:20:22};
-シフトクーゲルの使い道って何やろなぁ DPS的にカカシ殴りには向かないみたいだし、PSEバーストみたいな次々雑魚が沸く時か、Ra流用で胆力アトラ担いでる人がゴリ押し連射する時…くらいか？ -- &new{2019-05-03 (金) 01:29:34};
--デウスやヒューナル系の高さに弱い人型全般に適当にHS狙いする楽なPAかなぁ。通常１＞Sクーゲルで限界まで撃って終了時の無敵回避の後に通常３仕込んでおく感じ。火力的には全力ワンポとかわらんからEXデウスで５０秒前後かかるけどね。 -- &new{2019-05-03 (金) 01:40:53};
--ヒットを稼いでジェルンや蓄積をするとき(蓄積率知らないけどね)、ザンバでミラージュの付与に活用してもいいね。シンプルに、動き回る相手にロックして撃ちまくって攻撃が来たらそのまま回避。通常1-3と威力はそれほど変わらない(寧ろちょっと高い？)みたいだし、ビットをまきつつって感じで。 -- &new{2019-05-03 (金) 01:46:29};
--有用なとこ考えると悩むレベルで何とも言いにくいけどあると地味に使ったり使わなかったり意味もなく適度に挟んだりできる。そんな感じ。てかPhのPA割とそんなの多くて性能求めると微妙だけど完全な死にPAはそのものは無い(ファントムタリスはPAって言っていいかどうかすら微妙だから除外) -- &new{2019-05-03 (金) 02:02:37};
--あとはｲｰﾃﾞｯﾀとかエンドレスルーサーとかラグネとかの通常だと明らかな超過ダメージ発生する複数部位の破壊にも使うかなぁ。 -- &new{2019-05-03 (金) 02:09:55};
--適当にペルソナの暴れてる時のエルダー腕とかルーサー腕とか、おなじく暴れてる時のアポストロの頭とか、命中精度に頼る感じで撃ってるけど通常攻撃でよくない？って言われたらそうかもしれん。 -- &new{2019-05-03 (金) 03:13:21};
--Phライフルの最強PAじゃないか？マルチこれボスに弱点ロックだけで大体ヘイト取る -- &new{2019-05-03 (五) 03:41:20};
---ちょっと調べりゃDPS出てくるから見てきてごらん。 -- &new{2019-05-03 (金) 05:34:04};
---DPS最強ではないけど、弱点狙いやすいPAだと思う。 -- &new{2019-05-03 (金) 06:47:07};
---取り敢えず常に最強＝ＤＰＳって言う考え改めたほうがいいと思うぞ・・・ -- &new{2019-05-03 (金) 07:43:19};
---まぁいくらDPS理論値高いても使い勝手がわるい（動作時間、射程範囲、汎用性、PP消費等々）なら”強い”とは言えませんですね -- &new{2019-05-03 (五) 08:07:54};
---Nナハトくんの悪口言うのやめろよ -- &new{2019-05-03 (金) 08:50:17};
---出せる時に最大火力出せるかが重要なのでSクーゲルはブランマンと同じ認識 -- &new{2019-05-03 (金) 13:14:21};
---枝６の思考がブランマンと同様なのではないかと思えてきた。DPSだけ見てどこでも(机上の)DPS高いPA連打してそう。 -- &new{2019-05-03 (金) 14:58:27};
---SクーゲルがARライフル最強ってコメに対して、「出せる時に最大火力出さなきゃ」ブランマンと同じに対して何でその感想出てくるのか不思議である…。余程あの押しっぱなししてるだけのPAがお気に入りなのかな -- &new{2019-05-03 (金) 15:25:12};
---シフトクーゲルｗｗｗブランマンは痛い目で見られてても止めないし放っておけｗ -- &new{2019-05-03 (金) 15:33:41};
---お手軽PAの宿命よな シフトクーゲルマンは流石に出ないと思ったけど普通に沸きつつあるの笑うからやめてほしい -- &new{2019-05-03 (金) 23:11:05};
---敵の状態によるでFA。ARの主なPAが威力は低いがほぼ必中なためダメージが安定するか時間当たりのダメージは大きいが軌道が直線的で出が遅いため命中精度はよろしくないかのこの２つしかないから相手が動いてるなら前者(異動先予測して必中させる変態の場合は知らん)、相手が止まってるなら後者でいいと思うんだ。動いてる相手にもDPS求めるなら別武器使うしかない -- &new{2019-05-04 (土) 01:46:44};
---その話じゃシフトクーゲルでヘイト取れた木主の他のプレイヤーがブランマン以下になるんだが… -- &new{2019-05-04 (土) 01:54:57};
--私が見たDPS表は140frameとか言う短時間の表示だった記憶があるわ。パラ零やイレイザーもそうだけど、発射時間が伸びるほど準備時間分が分割されてDPS上がるからそれを考慮しないと当てにならんよ -- &new{2019-05-03 (金) 07:01:55};
---Sクーゲルは初段が通常3くらいのDPSでその後の連射は通常以下だから長押しはあまり意味ないよ -- &new{2019-05-04 (土) 06:01:00};
---枝1は多分見方間違ってるな。継続中が通常3くらいで即フィニが通常全段以下だよ -- &new{2019-05-04 (土) 17:28:52};
--DPSは調べた人によって結構違うのよね1100超えてたり通常より弱かったり -- &new{2019-05-03 (金) 07:05:09};
---準備時間を省いた発射中のみのDPS表示が欲しいところ -- &new{2019-05-03 (金) 07:29:07};
---即フィニの方が火力高かいからその差じゃないかな。押せば押すほど弱くなる -- &new{2019-05-03 (金) 13:17:57};
--シフトクーゲル後の回避でカウンターショット貯まればそこそこ使えたと思う。カウンター捨ててまで使うものじゃない -- &new{2019-05-03 (金) 08:45:32};
---現状はカウンターが全てだからこれだね。キャンセルが遅いSクーゲル使うくらいだったら通常マンの方がマシ -- &new{2019-05-03 (金) 11:29:23};
--安定して上手い人のエンドレス動画を見てみると、顔面の弱点が明らかに狙いやすいグワナーダとかロックベアを瞬コロする用途で使ってたな。たしかにパラ零とかと違って滞空も出来るし、定点で部位を狙えるので肩越しでも狙いやすい。純粋な火力用途となるとDot系と相性わるわるなのであんま使わんかな。 -- &new{2019-05-03 (金) 10:18:00};
---TA動画とかエンドレスAR縛り動画みると、どの人もSシュトルム使ってるのが気になるよね。なんか一節にはこのPAギアマーカー両方の貯め効率がかなり良いみたいなんだけど… -- &new{2019-05-03 (金) 19:13:19};
--マルチ野良リンガでリング壊したときのダウン時に使ってるぐらいだなぁ。ソロだとNナハトだけど -- &new{2019-05-03 (金) 19:10:01};
--ソロ版マザーのナタデココ破壊のときに使ってる。マルチ版は試したことないけど火力不足な予感 -- &new{2019-05-03 (金) 21:03:21};
--上の人と同じ理由で、弱点はしっかりあるし割とどこからでも狙えるがとにかく動きまくって攻撃を当て続けるのが難しいダブルもいい。不尽のダブルとかちょっと呆気ないほど簡単に倒せる。 -- &new{2019-05-04 (土) 08:26:05};
---というかARのPA内でSクーゲルが一番「着弾が早くて、動き回る敵にも強くて、弱点を狙いやすい」から考えてみたら上位勢がこれ多用するのも当たり前なんだよな。そりゃコア殴りみたいな場面はナハト最適爆発やるけどさ -- &new{2019-05-04 (土) 10:18:58};
---エンドレスやマウスのTA見て来いよ…Sクーゲルなんて全く使われてないから…。上位勢？悔しいからって適当な事言ってwikiで嘘情報書いちゃいけない -- &new{2019-05-04 (土) 13:02:23};
---俺が見たのはルーサーの部位破壊オーダー以外は全く使ってなかったなぁ。普通に通常かNクーゲルでカウンター狙ってる方が強いわ -- &new{2019-05-04 (土) 13:14:50};
---大抵連射系を持ち上げるのはぱっと見の雑な計算すらできないかそれよりもっとひどいダメージ見てない系ってそれいち -- &new{2019-05-04 (土) 13:31:18};
---連射系数字出すぎてわけわかめ状態だからね。連射長くやってるとマジで火力で出るのか出てないのか不安になってくるからあまりしたくない -- &new{2019-05-04 (土) 13:46:20};
---ARでロナー取れたけど、通常攻撃orSクーゲルで比べた場合「Sクーゲルの方が良い」場面は正直無いねぇ。上位勢が多用？？どこの世界線の話？ -- &new{2019-05-04 (土) 13:59:11};
---好きなもの持ち上げるのも大概にしないとな。効率語る場所で嘘言ってまで持ち上げないでくれ -- &new{2019-05-04 (土) 14:02:39};
---エンドレス2周動画を上げてる人が特定エネミーへSクーゲル使ってる動画はようつべ調べりゃすぐ見つかるぞ。これだけで全部こなせるようなPAじゃないのは誰にでも分かるんだし、せっかく活かせる場面があるのに目の敵にして嘘情報だのいうのはどうなんだ。たいして調べもしないで嘘言ってるのは君じゃんよ。 -- &new{2019-05-04 (土) 14:26:03};
---どっち側も人の褌で相撲取ってるだけなのが -- &new{2019-05-04 (土) 14:48:48};
---あんまりにも荒唐無稽な叩きをしてる以上、こういう言い方せざるを得ん。 -- &new{2019-05-04 (土) 15:05:02};
---ここにいる奴らはマウント取る為なら人の褌だろうと人格否定だろうと使えるものは何でも使うからな・・・ -- &new{2019-05-04 (土) 15:11:06};
---かと言って個人の使用感だけだと説得力に欠けて、上手い奴のプレイ動画見てみろとかも言われるし、上手い人のを参考にすること自体は悪くないさ。ただはなからゴミだとか地雷だとか言って煽るのはよくない -- &new{2019-05-04 (土) 15:28:14};
---HrTMG接着奴の末路やろなぁ… -- &new{2019-05-04 (土) 16:02:48};
---カウンター捨ててまでやるもんじゃないわなぁ。アンガのビットとかナタデココ以外通常のみでカウンターしてる方がまだ良いね。 -- &new{2019-05-04 (土) 16:27:21};
---Sクーゲルとか見たことないんだけど非エキの話？ そんな事より同じ位置取りでおにぎり投げてると親近感沸くなｗ -- &new{2019-05-04 (土) 17:24:50};
---連打マン笑うくせに「あれだけ使えとあれ絶対は使えない」な発想しかないのコメばっかりの時点はお察し -- &new{2019-05-07 (二) 07:45:28};
--多用はしないけど便利な場面があるっていうポジションだとおもうけど。一切使えない！地雷！みたいな思い込みは、やめようね。わりとダメージも出るけどカウンターと相性が悪いから、なにも考えずに使うのもやめようね。おかん印ナタデココとか闇君のビットとか、あとぐわんぐわん動く弱点部位全般とかにどうぞ。 -- &new{2019-05-04 (土) 14:59:29};
---ベストアンサー -- &new{2019-05-04 (土) 15:14:53};
---「上位勢が多用」とか言い出さなければ荒れなかったと思うけどね。勘違いしてそれしかしないの出て来ると困る。そんな低火力多用してると思われても困る -- &new{2019-05-04 (土) 15:53:24};
---明らかにソレに対して「好きなもの持ち上げるために嘘ついた」とかレッテル貼って反証よりマウント優先しだしたのがまずかろう。多用というほどじゃない、自分が見た動画では使ってない、と真面目に返せば冷静な話し合いになっただろうに。 -- &new{2019-05-04 (土) 16:14:35};
---DPS見りゃ分かる事なんだけどな。 -- &new{2019-05-04 (土) 16:18:34};
---そして今度はDPSだけ見て～・・・ｒｙとか使うんだろ？ｗ -- &new{2019-05-04 (土) 16:20:28};
---単純なDPS以外の利点が～とかいう理屈並べてる人にDPS見ろとか頓珍漢な反論したら当然そう返されるわな -- &new{2019-05-04 (土) 16:28:31};
---コキの時点で結論出てるのにこれ以上なんか言う必要あるんか -- &new{2019-05-04 (土) 16:30:35};
---無いよ -- &new{2019-05-04 (土) 16:30:58};
---マウント取りたいマンに顔真っ赤マンが噛みついていくショーでしかないからな -- &new{2019-05-04 (土) 18:00:52};
--東京金ならこれと滅域でも積んどけばほぼPP切れずに1分くらいで終わる。DPSとか考えるのめんどくせーってときには使える(なお周りからの目)。 -- &new{2019-05-04 (土) 16:51:20};
---コレクトで貰える3段目爆発するヤツにやっすいS１：滅域とEXPブーストだけつけて各鯖でSクーゲルだけ撃ってる。これ以上の快適ボナキー消化はPhにはないだろうね。 -- &new{2019-05-04 (土) 21:30:46};
---ロッドのチャージ武器アクを使った事ないのは分かった -- &new{2019-05-07 (火) 00:32:08};
---ロッドチャージあれ範囲広いだけで遅いやん -- &new{2019-05-07 (火) 15:53:43};
--シフトクーゲル"絶対使うな"マンはさすがに笑える、連射PAに親でもころされたのかな？ -- &new{2019-05-07 (火) 23:04:53};
---便利なPAを使うな(嫉妬)の類だと思う。異論は認めるが絶対使うなマンの本心って大体がコレに近いと思う。 -- &new{2019-05-08 (水) 19:56:23};
--結局遮蔽物や低倍率部分無い状態で動き回る敵とか、接近できない場所でダウンしたボスみたいなのには通常３連のほうがシフトクーゲルより強いってことでいいの？ -- &new{2019-05-08 (水) 21:10:53};
-アイゼンフリューゲルのシフトアイゼンフリューゲルの使い道がわからない -- &new{2019-05-03 (金) 07:38:45};
--元々の火力が低いから、合間に射出してマーカー蓄積するぐらいしか思いつかん -- &new{2019-05-03 (金) 09:42:34};
--現状であんま使い道のないPAはマーカー蓄積量が多いとか何らかの役割があるといいんだけどね -- &new{2019-05-03 (金) 16:16:44};
--とりあえず何しようか迷ったとき出しておけばいい技感覚だったなぁ。迷わなくなったら途端に使わなくなった -- &new{2019-05-03 (金) 19:13:57};
--Ph実装２日目にして武器パレから外したなぁ。他のテク入れたほうが良かった -- &new{2019-05-04 (土) 11:30:14};
--持続が長けりゃいいんだが結構短いからな… -- &new{2019-05-04 (土) 13:42:18};
-クーゲル使ってるとやけにマーカー貯まるからなんでだろうと思ってたんだが、ﾋのマーカー蓄積量みたら突出してるのね。単純にヒットが多いってのあるだろうけたど。 -- &new{2019-05-03 (金) 10:24:25};
--単体ＰＡだから仕方がない。 -- &new{2019-05-03 (金) 11:05:53};
-カタナのヴォルケンクラッツァー､ライフルのナハトアングリフ､ロッドのアイゼンフリューゲルはもう少し調整してほしいなーっと思う -- &new{2019-05-04 (土) 17:44:38};
--だったらどう調整して欲しいのか書いとけよ。 -- &new{2019-05-04 (土) 18:01:28};
--今更過ぎるのでまとめついでに改善点を明確に書いといてくれ -- &new{2019-05-04 (土) 18:16:07};
--まあここに書いても意味ないんだけど -- &new{2019-05-04 (土) 19:23:07};
---アイデアが採用されるかどうかはともかく目を通してはいる(頻度は知らん)のは遠回しに公言されたぞ -- &new{2019-05-04 (土) 22:07:57};
-あれ、もしかしてカタナの案山子DPS最強って密着ヴォルケンになったりする？ -- &new{2019-05-04 (土) 18:29:40};
--DPS表見れば分かる通りクイカ入れても表フォルター表ローゼの方が火力高いぞ 密着でヒット数増えるなら知らんが -- &new{2019-05-04 (土) 18:54:36};
---見れば分かることいちいち聞かんわ。密着２ヒット時の話に決まっとるやんけ -- &new{2019-05-04 (土) 19:10:09};
---すまん、最近神経質になっててな ところでマスカlv1にシオンで検証してきたが通常1段目が82010、ヴォルケの衝撃波が198437が1hitで42522が2hitだった DPS表の威力の通りに計算すると通常1段目とヴォルケ2hitまでの比が300:1037と小数点以下5桁まで同じになるからDPSは表の通りだな こき -- &new{2019-05-04 (土) 20:01:07};
---はえー上のは密着ヒット込での威力ってことなんか。となると雑魚戦で使った時の実DPSはガクッと下がるんやね・・・検証ありがとやで きぬ -- &new{2019-05-04 (土) 20:19:35};
---ブライトみたく単発完結しないのがかなり痛いんだよな…。ヒット数あっても当たらなきゃ意味ないし -- &new{2019-05-04 (土) 22:06:30};
--魔神城相手に検証してみたが密着時にメインの２１％くらいの追撃が２ヒットまで確認できたわ。フルヒットならローゼとどっこい程度の火力はでそう きぬし -- &new{2019-05-04 (土) 19:17:59};
---威力が気になったら「配分」でコメントページ検索かけてくれや -- &new{2019-05-04 (土) 22:38:27};
--そういえばまだ威力配分書いてなかったなーってことで追加しておいた -- &new{2019-05-05 (日) 10:51:31};
-テクニックアタックの補足。座標系テクニックのテクニックアタックは斬撃と薙ぎ払いが混在している。ラ・フォイエ、サ・バータ、イル・バータ、ラ・ザン、サ・ザン、は斬撃。イル・フォイエ、ゾンデ、グランツ、ギ・メギド、は薙ぎ払い。 -- &new{2019-05-04 (土) 23:28:07};
--TeばっかでFoやってないから例えがウォンドで悪いけど、発動時に上に掲げるタイプと敵に向けるタイプのモーションがあって、Phのテクアタもそれで分けられてるんじゃないの？テクニック全部のモーション把握してるわけじゃないから適当言ってたらすみません。 -- &new{2019-05-04 (土) 23:33:57};
---たぶんそれで合ってると思います -- &new{2019-05-04 (土) 23:38:05};
---イルゾンや零サフォ、ナゾンデは移動含んだり特殊だからかテクニックアタックは無い -- &new{2019-05-05 (日) 01:01:47};
--上から降ってくるテクは薙ぎ払い(サバータだけ例外)と覚えるといいかも -- &new{2019-05-05 (日) 02:13:31};
-DPS表のマーカー起爆のところ、JA不可とはいえ出てるダメージがそれ(刀1段目なら威力720)なんだしJA補正を記載する必要ないのでは？ -- &new{2019-05-05 (日) 11:54:03};
--PAとか通常のJA込み威力を羅列するより少なくて済むから必要だぞ -- &new{2019-05-05 (日) 12:06:57};
---なるほどそういう意図だったのか ありがとう -- &new{2019-05-05 (日) 12:42:06};
-テクニックアタックの説明を少し追記しましたので、おかしな点があれば編集お願いします -- &new{2019-05-06 (月) 01:25:57};
--ゾンデは零式のみ薙ぎ払いとなるので修正しました -- &new{2019-05-06 (月) 12:30:43};
-カタナの定点はローゼローゼクイカ通常3がいいんかね？ローゼからのクイカは遅く感じるけど、ローゼ自体が短いから結局他のPAからのクイカとそんな変わらんのよね。PPを気にしないならひたすらローゼ連だろうけど、流石に重い。 -- &new{2019-05-06 (月) 01:43:27};
--ローゼ一回して通常し続けたほうが同じ時間で威力もPPもお得だよ。表PAでクイカするのは火力的に言えば無駄しかない。火力出したければなんとか起爆とか使ってPP確保してローゼか次善でフォルター連発するくらいだろう。 -- &new{2019-05-06 (月) 02:08:59};
--ローゼでクイカ入れるほど待てるならフォルターでいいんじゃないか カット入れるとするとローゼフォルカット通３(1121)、フォルカットフォルカット通３(1027)がいいけど、表フォルターが長いのとDPPはダンチだけどDPSがどうも劣るかの... -- &new{2019-05-06 (月) 13:05:03};
-カタナのステアタのガードポイントってどこなの？ザウーダンの岩投げで軽く試したけどわからなくて何回も岩をぶつけられたわ -- &new{2019-05-06 (月) 06:02:15};
--ステアタGPの判定部分に関しては分からんけども、あの馴染みのあまりない攻撃で試すより地下坑道のカースセントリーあたりで試した方がいいんでないか -- &new{2019-05-06 (月) 08:31:12};
--カタナ振り下ろすあたり、かな？詳しく検証してるわけじゃないけど。 -- &new{2019-05-06 (月) 16:06:06};
-Phでイルザンよく見るんだけどどちら強かったっけ？広域のほうがいいのかな？ -- &new{2019-05-06 (月) 10:58:41};
--もう一つの方は威力が下がるから広域が無難よ〜 -- &new{2019-05-06 (月) 12:14:57};
--遠距離から敵を纏めたいなら広域で良いんじゃないかな -- &new{2019-05-06 (月) 12:16:06};
--DPSは集中のが高い。表見るかぎり -- &new{2019-05-06 (月) 12:42:18};
--イルザンフィアとして使うかロッドイルザンするかで話が変わってくるから何とも。 -- &new{2019-05-06 (月) 14:57:33};
--Foの場合は集中、最小0.5の詠唱になる。Phの場合は広域のが相性が良い。ただ恐らく集中で使ってる人のが多いだろうと思うFoでの利用考えると広域は使いにくいし威力減少は-25でもたった3%の減衰でしかない、そこにPP-4が付加されるのでやはり集中の方が使いやすいだろう。範囲に関しては広域は広いが別にそこまで必要性は感じない、元々数打つテクニックなので何発か撃って一列に強制してしまえばいい。 -- &new{2019-05-06 (月) 15:30:15};
---正直肩越しで巻き込むように撃つし、撃ってれば勝手に巻き込まれてるから集中でいい感じはするな。連打考えるなら集中でいいと感じる -- &new{2019-05-07 (火) 06:08:42};
---単一テクメインで連打する場面なら威力とチャージ時間見てればいいが、Phは硬直時間の方が参考になる場合がある。硬直短いテクとルーツでサクサク刻んでフィニッシュまで持って行った方が早かったり複数ボスの弾幕相手にしてるときに隙が少なくなったり。集中のイルザンは硬直が早い部類のカスタムで他の属性にもこの手の即射系テクが存在する -- &new{2019-05-08 (Wed) 00:33:41};
-なぁ野良イースターでエクサクリマフの通常3を結構な速度で連射している人をさっきみたんだが、あれどうやってるんだ…？ -- &new{2019-05-06 (月) 12:10:40};
--ラヴィスカノンと同じこと -- &new{2019-05-06 (月) 12:15:39};
--ナバナバ通常3 -- &new{2019-05-06 (月) 12:18:43};
---うわっこれだわ。PP回復しながら範囲攻撃連打出来るのすげぇ便利だなこれ -- &new{2019-05-06 (月) 12:50:00};
---これによりPhARはエクサによる横に広い範囲攻撃と、その他による奥に長い範囲攻撃を使い分けることができるのだ！ -- &new{2019-05-06 (月) 15:05:20};
---強いの？ -- &new{2019-05-06 (月) 16:13:31};
---恐らくNクーゲルよりちょい弱いくらい。実質PP消費無しで連打出来るのは強み -- &new{2019-05-06 (月) 20:44:45};
---消費無しどころか単体でもナバナバ以上の回復・巻き込めばモリモリ回復で、ある程度火力出しながらＰＰ回収できて便利よ。ナバナバ分のＰＰまで使い切った時とかもっと速射で回復したい時はスプニかな -- &new{2019-05-07 (火) 18:08:31};
-どうでもいいことだけど、Phロッドの武器アクションの射出攻撃、ルーサーの時止めの位置まで届いたのと弾かれモーションが出た。久々に見たわ、今って弾かれモーション出る奴いたっけ -- &new{2019-05-07 (火) 10:11:47};
--あの射程で近接攻撃扱いなのかよw 弾かれはもう他に無いんじゃないかなぁ。ストーリーとかエンドレスとかのアークス戦ならワンチャンあるか…？ -- &new{2019-05-07 (火) 15:11:49};
--同じくルーサー（オメガも）だけど、低速モードの回転斬り中に腕にめりこんで殴ると本体か何かに当たってのけぞりありの弾かれモーションになるよ。 -- &new{2019-05-07 (火) 18:09:13};
-ナハトアングリフ表のロックオンはほぼ瞬時と言って良い速度なのな。ヴァーダーに他のPA同様ちょん押しで出したら、正面の砲台4つに一瞬でロックオンマーカーついてビットが攻撃開始した。ロックオン待機時間必要かと思って若干タメ押ししてたけど必要なかったようだ -- &new{2019-05-07 (火) 20:24:56};
--ナハトアングリフじゃないシュトラーフェだ。間違えた -- &new{2019-05-07 (火) 20:26:26};
--移動不可だからな。他の多重ロック系は移動できるからいいけど移動不可でロック遅いとどうしようもない -- &new{2019-05-07 (火) 20:46:18};
--ちょんおしでもいい分部位さえあればワイズとかと違って理論値出るけどそれでも微妙だからなぁ。4部位は流石にやりすぎにしても2部位でいいから2倍くらいにならんかね -- &new{2019-05-07 (火) 21:03:37};
-通常シュトラーフェどこまで追従するのか試してみたけど、徒花のDFダブルの突進攻撃中も平気で追従して当ててる -- &new{2019-05-07 (火) 22:44:07};
--追従と攻撃は見た目で実質部位指定の貼付攻撃 -- &new{2019-05-08 (水) 01:16:41};
---「ビットは標的にぴったり追従する。敵の速度に置いていかれることはない？」と疑問符がつけられていたので、確認したんだ。ほぼHrタリスのソレと一緒なんだろうなと思う -- [[犬]] &new{2019-05-08 (水) 01:42:15};
--エンドレスでルーサー時止めで下がってる時でもダメージ入ってて笑ったわ -- &new{2019-05-08 (水) 05:46:22};
-PP効率もPA倍率も低いなあ。 -- &new{2019-05-08 (水) 11:12:25};
--スキルやマーカー起爆でPP補給できるし倍率低くても手数とカウンターで十分補える。忙しい割にはってのはあるけど現状問題ないくらいには戦えると思うぞ -- &new{2019-05-08 (水) 11:20:11};
---だからこそPP効率とPA倍率が必要なんだろ。装備揃えてPSある程度あればPP有り余るのに吐き出す高火力PAがないから弱い -- &new{2019-05-08 (水) 12:58:13};
---PP効率って減らす効率の意味かーい -- &new{2019-05-08 (水) 17:50:20};
--テクの場合はテクニックアタックでPP回復出来るからスキルによる消費PP減少と合わせて手数が尋常じゃないほど増える(テクによってはPP減らない) -- &new{2019-05-08 (水) 13:19:49};
-Phライフルメインでやってるんだけどカカシ相手にナハト連打とか芸なさすぎたろ…ナハトの威力下げてもいいからフェアブレッヒェンとかもうちょい威力上げてほしいわ…他にも色々あるけどさ。Phは意図的に控えめ調整で今後上方くるだろうけど時間掛かるだろうし。個人的に毎週のアップデート時に頻繁に威力調整とかやって欲しい人なんだけどみんなはどお？ -- &new{2019-05-08 (水) 14:07:20};
--それが実現できるかどうかは別として、そんな日毎に機嫌がころころ変わって何かも分からず急に怒り出す上司みたいな調整されたら困っちゃうわよ。 -- &new{2019-05-08 (水) 14:17:15};
---まぁ…やり辛いわな… -- &new{2019-05-08 (水) 14:57:29};
--第一回の調整は早めに欲しいけど、毎週とかやられたらキツイわ -- &new{2019-05-08 (水) 14:29:57};
--ネトゲ初心者かよ -- &new{2019-05-08 (水) 15:03:37};
--LoLみたいなゲームならわかるけど、アクションゲームではあまり頻繁に調整入れてほしくないな -- &new{2019-05-08 (水) 16:18:56};
--不具合・重大なバグの修正ですら発覚から2〜3週間、ものによっては下手すりゃ数ヶ月経ってようやく直せるかどうかのレベルで、それに伴う手間や費用も相当なものだぞ。たった1週間、ましてやプレイヤーアクションの数値調整なんてそんな短いスパンでやろうだなんてあまりにも無茶な話だわさ。流石にこれも数ヶ月は必要っしょ -- &new{2019-05-09 (木) 07:30:23};
--テスト用Shipを作ってやってくれるなら高頻度の調整もいいかな。そこで吟味して最終的にゲーム全体に反映、って形で。ところでカカシ相手ならどのクラスでも芸なんて無い行動にならない？ -- &new{2019-05-11 (土) 01:27:10};
---テックアーツが無いって意味では芸が無い。シフトもテックアーツがあれば生きてくる気がするんだけどな… -- &new{2019-05-11 (土) 04:26:25};
---普通に考えるとシフトは武器アクだからシフトPAにテックアーツは乗らなくね まぁテックアーツ使う職も2種を交互に連打するだけだから芸があるかどうかは・・・ -- &new{2019-05-12 (日) 05:20:15};
-ライフルの通常攻撃の範囲がキャラの周囲にもあるみたい。密着してる状態だと敵が背後にいてもヒットした。ブリューリンガーダの頭に乗るような位置で撃ってもＨＳになった。 -- &new{2019-05-08 (水) 14:49:41};
-2週間使い倒して考えてみた修正案 カタナ→ヴォルケンの追尾性能up。せめてステップ1回分くらい。長押しでフォールノクターンの様に狙った高度でフィニッシュ出来るように。 ライフル→散々言われてる様にDOTの持続時間up。マーカー累積up。地雷PAの威力上げor弱点に吸われやすいように。 フェアブレ何らかの差別化。 ロッド→アイゼンをWBの様にエネミーに貼り付けられるようにして、1回ではなく数秒はそこからテク発動できるように（ナフォやサメギが座標テクのように使える）。 叩き台レベルですがこういう修正されたら使いやすくなるかなと思いました。 -- &new{2019-05-08 (水) 16:12:00};
--表シュメッターも接敵には微妙な距離だから距離を伸ばして、ライフルの通常攻撃3段目がやたら遅いから高速化したら大分使いやすくなりそうだ -- &new{2019-05-09 (木) 09:17:55};
--ライフルだけに関した話じゃないけど通常が遅いからPP回収手段が少ないのがなー。1でもいいからビット攻撃でPP回復とかマークPPドレイン前提でマーク蓄積量増やすとかしないと結局スプニやエクサ前提の武器になっちまう。ただでさえ一気にPP使って設置前提武器なのに -- &new{2019-05-09 (木) 17:38:15};
--個人的にライフルのDot系は今の持続時間くらいが暇にならなくて使ってて楽しい。SEやエフェクトが派手じゃないからあんまり長いとビット生きてるのかの判断も難しくなるだろうしね -- &new{2019-05-10 (金) 14:51:05};
-Sローゼ、ﾋのDPS検証している人から「火力、時間含め意味がもっとも無い(出待ちであっても使うだけ損)PA」って呼ばれてて草生えた。 -- &new{2019-05-08 (水) 16:48:45};
--効果時間短くて、設置なのに最初の斬り付けに火力が集中してて、消費PPも重いとかいうトリプルで残念なPA -- &new{2019-05-08 (水) 17:11:29};
---その上発生する場所が離れてるから大抵位置も微妙っていう。被ダメモーションがもう少し重ければ足止めにも効果的になるんだが。多数相手なら全体へのヒット数は稼げるがマーカー蓄積もギア蓄積も特別優れてないんじゃぁな… -- &new{2019-05-08 (水) 17:21:54};
---これじゃ単にカタナ慣れしてない人が誤操作で出してしまうスカPAやんか -- &new{2019-05-08 (水) 21:52:24};
---しかもあれ距離固定じゃないっけ。遠くに出せればもう少し使いみちもあったろうに... -- &new{2019-05-08 (水) 21:54:14};
---刀の裏PAはそもそも狙って出すものじゃなくて、「クイックカットは高性能だけど、代わりに次のPAの性能が使いにくくなるよ」みたいな存在なのではと思うようになった。しかも、なまじ裏PAはクイックカットに繋ぎやすいものが多いせいでクイックカットを使っている限り裏PAの呪縛から逃れられなくなる。「表PAに戻す立ち回り」も必要なわけだな。まぁ、仮に裏PAが高性能になっちゃったら裏PAとクイックカットだけやってればいい状態になって表PAが死ぬので、裏PAはあえてデメリット的な要素として存在してるのかも -- &new{2019-05-09 (木) 11:39:49};
---最後の方に威力集中してたらすこしは置きPAとして使い道あった(それでも微妙だけどな) -- &new{2019-05-09 (木) 21:39:02};
--ギア溜めながらマーカー溜めたいと思うと技は散らすに限るから使うけどな -- &new{2019-05-08 (水) 21:45:05};
---木主が挙げてるのは、置きやDoT系のPAを他の攻撃と併用してもPA全体で溜められるギアやマーカーの値は他の攻撃と大して変わらないしDPSも低いから、結局置きDoT系PAをあえて使う意味はないってことだよね。なんか置きDoT系はとりあえず出しておけばいいと思ってる人が多そう -- &new{2019-05-09 (木) 01:23:29};
---試遊会の意見取り入れて調整したくらいだし、愚痴でなく意見送れば調整してくれるんでない？ -- &new{2019-05-09 (木) 07:41:52};
---枝1、それ連PA補正で下がるから単品上昇量うんたん(笑)で片付話。積極的に何度も置くなんて小木主も言ってない -- &new{2019-05-09 (木) 11:55:45};
---そもそもPA単体の根本的な低性能さの話なんだから「ギアのためにPA散らす」の時点で話がズレてんだけどな PA分散はPAを出すこと自体がマイナスになるようなとんでもない産廃PAでもない限り全部のPAに言える事なんだし -- &new{2019-05-09 (木) 16:29:25};
--初見でクイックカット出すためのスキルで火力スキルじゃないって解釈したけど。DPS検証()の観点なら必要性は下がるけどそれしか言えないなら検証マンしての底が浅すぎない？ -- &new{2019-05-09 (Thu) 09:47:36};
---クイックカット出すためならヴォルケンが速いんですがそれは。離れてても近くても当たるんですけどそれは。 -- &new{2019-05-09 (木) 11:52:17};
---ヴォルケンの話してないのに発作起こしてる奴おるねえ -- &new{2019-05-09 (Thu) 15:23:01};
---どうでもいいけど底が浅くない使い道はあるのか？テクニカル(笑)魅せプレイ(笑)とか？ -- &new{2019-05-09 (木) 18:12:37};
---そりゃ勿論納得必至の動画出してくれるに決まってる 期待して待とうぜ -- &new{2019-05-11 (土) 13:18:09};
---無敵ないしクイカまで遅いしでどっちもあるSヴォルケンの話が出てくるのは普通じゃないのか？それともこれも底が浅くて何か底が深い話でもあるのか・・・？ -- &new{2019-05-14 (火) 13:41:51};
-結局フェルカーモルトの玉部分って秒間何HITしてるんだろうか。 -- &new{2019-05-08 (水) 23:44:31};
--チェイン貼ってもらって1秒間のヒット数数えたらわからんこともないがやりたくはないな。まぁ数字が重なり過ぎてて判別できん。 -- &new{2019-05-09 (木) 14:14:28};
-ヴォルケンは範囲も挙動もまぁまぁなのにヒットストップが初期バンスナレベルに重いのはなんなんだろうな・・・EP4からなんでもかんでもヒットストップ軽減していってるのにこれだけ時代錯誤というかなんというか -- &new{2019-05-09 (木) 03:31:34};
--あの低威力でいてあの重すぎるヒットストップって演出として見ても大袈裟よな -- &new{2019-05-09 (木) 08:42:32};
--条件によってはヒットストップがさらに重くなるみたいだね。不具合かな思って再現性あるか確認してるがどうも条件がよくわからん -- &new{2019-05-09 (木) 09:21:13};
---複数の敵に当たって時間差ヒットストップ掛かってるんじゃない?Huでノヴァやらやるとよくなってたやつ -- &new{2019-05-09 (木) 09:51:42};
---ダッシュパネルキックで並んだ敵を蹴り飛ばす時になる、あれですね？ -- &new{2019-05-09 (木) 11:33:37};
-刀の定点攻撃どう回したら効率よく火力出る？できればPP効率を考えた場合と考えない場合があればうれしいです。 -- &new{2019-05-09 (木) 09:53:11};
--今ちょうど2ボタン刀のコンボパレットを模索してたところだが…PP効率と汎用性を考えると「ローゼ→フォルター→ヴォルケン」とセットして表ローゼ→表フォルターのコンボを軸として、3段目を「通常3」「カット→通常3」「カット→裏ヴォルケン」のいずれかで締めてローゼに戻る が使い易いのではという気がしてきた。まだ試してないけど。表ヴォルケンは高度が落ちるのでターゲットが定位置なら選択肢に入れてもいいかも。PP効率を度外視するなら…表ローゼ連打でいいんじゃない？(適当) -- &new{2019-05-09 (木) 11:32:33};
--単体火力に限るなら妥協でフォルターはありな程度でローゼと通常と起爆だけで完結する -- &new{2019-05-09 (木) 13:54:27};
--ローゼローゼ通常とか?マーカー蓄積無視してるけど -- &new{2019-05-09 (木) 14:27:13};
---ローゼで通常3入れるぐらいならフォルターぶっぱのほうがいいと思う PP吐き出せるならローゼ連打、DPP優先ならフォルターフォルター通常 -- &new{2019-05-09 (木) 17:29:58};
---残りPPと相談してローゼ連打、ローゼ3、フォルター3を使分けたら良いんじゃないかな、使っててはっきりコレって言いにくい -- &new{2019-05-10 (金) 16:50:13};
---その中間で汎用性とったコンボなんだが。フォルターは配分と攻撃時間で同じくコンボ繰り返してやるには不向きだし。動かないのとヒットストップがないのを生かして使う -- &new{2019-05-10 (金) 16:55:20};
---動作F表が合っているならローゼローゼ通常3とフォルターx3のDPSはほぼ横並びでDPPは15％以上劣ってるから中間は取れてない ダメ分配と動作Fに関しては定点前提なんだし関係なくない？ そら(相手が動くこと想定するなら)そう(フォルターは向かない)よ -- &new{2019-05-12 (日) 05:16:08};
--柔らかい部位だとローゼはヒットストップ結構大きいからどれくらいロスしてるかだな。安定はフォルター×2通常3 -- &new{2019-05-09 (木) 18:08:21};
--XHのロドスで雑にコンボ試した結果一番DPS高そうなのはローゼローゼ通常だった。ローゼのみだと逆にDPS下がってるような感じだった。上にヒットストップが気になってる人いるけど当たりかも。フォルターフォルター通常も試したけどローゼの方が上だった。 -- &new{2019-05-10 (金) 17:14:52};
--表のローゼはヒットストップ込みなんだけどなんだか更に遅延するときがあるっぽい話があったね、条件なんだろう -- &new{2019-05-10 (金) 17:57:43};
---ローゼにはGPがあるから、ガード発生したらその分遅くなるのだろう -- &new{2019-05-10 (金) 20:12:31};
-シフトPAが軒並みゴミッカスいるこれ？ -- &new{2019-05-10 (金) 16:13:15};
--弱体化は決まってるけどシフトフォルターだけはこれ振ってるだけで狂想クリアできちゃうくらいは強い。 -- &new{2019-05-10 (金) 16:48:19};
--君よりは必要だね。つまり君帰っていーよ。 -- &new{2019-05-10 (金) 16:48:40};
---幼稚コメ -- &new{2019-05-16 (木) 13:15:04};
--現状使わない方が強い -- &new{2019-05-10 (金) 17:14:44};
---横からだが、ライフルのシフトDotも使わないほうがいいのか？ -- &new{2019-05-10 (金) 17:33:58};
---yes -- &new{2019-05-10 (金) 17:41:40};
---そんなことはない -- &new{2019-05-10 (金) 18:04:28};
---ライフルのシフトとか出す価値何にも無いぞ・・・ -- &new{2019-05-11 (土) 02:40:40};
---はい。 -- &new{2019-05-11 (土) 04:20:31};
---範囲や挙動がNPAや通常と違うし、一部シフトPAは通常1，2や物によっては1～3通しにシフト動作込みでDPS勝ってて、流石にシフトPA全て価値無いは無いぞ。 -- &new{2019-05-11 (土) 14:33:33};
---シフトフェア以外全部負けてるんですが…しかもあのすっトロイ弾が全弾弱点に刺さった時のみだぞ勝てるの -- &new{2019-05-11 (土) 15:08:01};
---通常1,2に負けてるのはSナハト除くとSクーゲル長押しぐらいでしょ？ -- &new{2019-05-11 (土) 15:17:23};
---ビット４つ弱点に当たる条件で考えてる奴案外いるんだよな…。そんな相手ぱっと思いつかないんだがｗ -- &new{2019-05-11 (土) 16:31:33};
---先生それシフトじゃない方のDoTです -- &new{2019-05-11 (土) 16:34:36};
---シフトかシフトじゃないかも分からんなら話に入ってくるな・・・ -- &new{2019-05-11 (土) 17:01:17};
--そう思うなら使わなきゃいいんじゃない？ギアすぐたまらなくなるけど -- &new{2019-05-10 (金) 19:12:29};
---テク撃ってれば良いロッドのフィニッシュ以外ダメージ効率悪いのにギアためて何するの? -- &new{2019-05-11 (土) 02:43:38};
---現状ギアの恩恵ほぼないね -- &new{2019-05-11 (土) 04:21:44};
--フォルターは雑魚狩りに使える、シュトラーフェはボスの出待ちならワンチャンある、フェルカーは余裕のある時に撒けば少しは役に立つ。それ以外は使わなくてもいいかもね。ギアがたまりにくくなったところでタイムがしょぼいから痛くないし -- &new{2019-05-10 (金) 20:29:48};
--DPSの数字だけで判断するなダメージ出すまでのモーションとマーカー蓄積も見ろよ通常PAどころか通常攻撃にすら負けてるぞ -- &new{2019-05-11 (土) 15:49:22};
---DPSで勝ってるというだけでも選択肢には入ると思うけど、DPS以外も重視するのならそれこそ範囲や挙動や特性の違いで使いどころが出てくるでしょ。 -- &new{2019-05-11 (土) 18:22:00};
--シフトナハトは移動に便利 -- &new{2019-05-11 (土) 17:59:02};
---燃費悪くね -- &new{2019-05-11 (土) 18:48:35};
---小木じゃないけど大抵シフトナハトで進んだ段数使って直ぐ通常3撃つし、普通に戦ってても通常攻撃数体貫通やカウンターでPP回収してるからマルグルや季節緊急程度の距離じゃ燃費は響かない感じだね。 シフトナハトでフリーボス直とかすると直ぐにPP枯渇する。 -- &new{2019-05-11 (土) 20:03:38};
---PP3割減なんだからテクでいいわ -- &new{2019-05-11 (土) 23:17:58};
---移動速い消費軽いPP辺りの移動距離長い零サフォで良いよなぁ・・・攻撃段数も変わらんし。NナハトのDPSDPPが無ければパレットからも外してた説ある -- &new{2019-05-12 (日) 12:07:40};
--シフトPAは今一だけど、シフト通常攻撃はくっそ有能だと思う。（JA無視してシフト後強制的にJA扱いするのが有能過ぎる） -- &new{2019-05-12 (日) 12:26:39};
---マーカー蓄積０でカウンターも出来ないのに? -- &new{2019-05-12 (日) 18:18:14};
---JA無視して最速通常しても問題ないって話では？ -- &new{2019-05-12 (日) 22:55:47};
---ワンアクション置いてる時点なぁ…素振り時代思い出すわ -- &new{2019-05-13 (月) 11:43:24};
---シフト後は強制JAではないぞ。白いJAリングの発生がくっそはやいだけ。 -- &new{2019-05-13 (月) 18:29:34};
---シフト攻撃ってまがいなりにも武器アクションでしょ -- &new{2019-05-14 (火) 00:35:09};
-魔神城で軽く試したんだが、Nナハト164000＋101000、シフトクーゲル18600、通常1段目2段目65000、通常3段目138000。DPS表を参考にするとNナハトが26万5千で99フレーム、通常123が26万8千で141フレーム。通常123を60フレーム換算すると11万4千程度（Nナハトさんは16万程度）になるが、シフトクーゲルさんがこの数値より高くなるには毎秒6発以上必要(Nナハト以上なら8.6発以上）になるが・・・シフトクーゲルさんは毎秒何発出てるんだろうか・・・ -- &new{2019-05-10 (金) 18:11:22};
--継続消費の1PPにつき1発っぽく見えるがどうなんだろうな -- &new{2019-05-10 (金) 22:37:28};
--ARのここには貼られてないがDPS表は出回ってるよ -- &new{2019-05-11 (土) 14:35:47};
--小木2でも言ってるがDPS表出回っててそれから計算すると、連射部分は1発11.7？フレームで毎秒5発チョットぐらい -- &new{2019-05-11 (土) 14:51:19};
--別の人が調べた奴だと連射部分のDPSは1109。 -- &new{2019-05-11 (土) 17:54:49};
--一応どこでも7.5発ってことになってるけどコドッタダウンを何フレで狩れるかの俺調べだと微妙にそれより出てるような気がする。8まではまったくいかんけどな。 -- &new{2019-05-12 (日) 22:59:56};
-なんか頭こんがらがってきたんだけど「ファントムシフト→シフトアクションでPAが変わるシステムの名前」「シフトアクション→武器アクションで出す攻撃の名前」ってことでいい？ -- &new{2019-05-10 (金) 22:31:33};
--そゆこと -- &new{2019-05-10 (金) 22:36:41};
-シフトフォルターの件もあって、刀の武器アクションだけチャージ時にガードポイントがないのも実は不具合じゃないのかと思う。実際不具合かどうかわからんのでみんなで要望おくろうず。 -- &new{2019-05-10 (金) 23:35:39};
--刀のシフトアクションは無敵時間なかったっけ? -- &new{2019-05-11 (土) 02:52:40};
---クイックカットにはあるけど素の方は無いらしい -- &new{2019-05-11 (土) 06:50:56};
---短押しのシフトアクションには無敵あるけど木主が言ってるように問題はチャージアクションのほう ぶっちゃけロッドのチャージアクションのGPも正常かどうか疑わしいほど持続短いけどな -- &new{2019-05-11 (土) 14:55:42};
---素は一応無敵時間あるぞ。素直にステップかPAで避けた方がいいレベルだけど -- &new{2019-05-11 (土) 16:09:53};
---あー素とチャージの違いかー、素とチャージ一緒くたにして考えてしまっていたわ -- &new{2019-05-11 (土) 23:56:33};
---所感というか体感なんで間違いがあるかもしれんが、今までソロチで使ってた感じとしてはシフトアクションはどの武器も素とチャージ両方に無敵時間はある。ただチャージの方は完了までのせいか素と比べて短い印象 -- &new{2019-05-12 (日) 00:36:13};
--そもそも大して挙動も性能も変化しないチャージ武器アクに文句言われてもなぁ。カタナのやつはマーカー起爆する為だけの存在だろアレ -- &new{2019-05-11 (土) 22:34:30};
-カタナで多人数戦って何使えば良いのかね…素直にライフルなりロッドなりに持ち替えた方が良さげ？ -- &new{2019-05-11 (土) 18:09:19};
--ゾンディール -- &new{2019-05-11 (土) 18:12:34};
--こだわりがないならARかロッドの方がいいと思う。カタナで対多数はシフトPAに頼らないといけないから無駄が多いんだよね -- &new{2019-05-11 (土) 18:18:00};
--裏シュメッターとクイックカット交互に連打してる。カットで勝手にホーミングしてくれるしPP切れないしで楽しい。 -- &new{2019-05-11 (土) 22:36:21};
---困ったときのSシュメッター＆カットはPP回復するし無敵付きだし近づけるで威力は落ちても大概壊れてるな。ただ激しく動くから集団もある程度選ばないと危ない気がする -- &new{2019-05-12 (日) 00:21:18};
--クーゲル連打するのが強いし楽 -- &new{2019-05-12 (日) 10:56:46};
--ラバータばら撒くの楽し過ぎ -- &new{2019-05-12 (日) 12:04:27};
--あえてカタナってことならSフォルタークイックカットやな。制御と出来るだけ多く巻き込むことに慣れたらアムチ3分台コースでもアンガ前には余裕でDB溜まる感じ。が特に拘らないならスプニ持ってクーゲル連打のが楽ではある -- &new{2019-05-12 (日) 13:05:53};
---スプニでクーゲル…？ -- &new{2019-05-12 (日) 16:54:55};
---あんま突っ込まんとき -- &new{2019-05-12 (日) 17:43:41};
---そりゃ回収のみにして持ち変えてPA撃つほうが強いけどなぁ。回収込みの雑魚戦AR比較なら15接着のが残念になるだろw -- &new{2019-05-12 (日) 18:32:28};
---追撃部分は大した威力じゃないし、UHだと変わるかも知らないが現状PP回収考えてスプニ持ったり通常1・2使ったりする必要が出るほどPP吐き出す武器種じゃないから、スプニで回収して他で吐き出すではなく接着なら普通に15のほうが強いんじゃないかなあ -- &new{2019-05-12 (日) 20:53:22};
---雑魚戦での1本って意味の接着よ。それで認識があってるなら、それは単にその回収力でやりくりしてるだけですね。比較したら回転率が違い過ぎる。通常1回の回収で複数回PA撃てるのはスプニかエクサじゃないと無理。雑魚戦主力のクーゲルは威力低いからなおさら回数撃つのが必要になってくるしね -- &new{2019-05-12 (日) 22:10:11};
---正直スプニとかまともな装備もってない奴のいいわけにしか見えん -- &new{2019-05-12 (日) 22:16:45};
---本気でライフル全振りビルドすんならスプニよりいいの持ちゃいいけど、そうじゃないならスプニでいいよ。杖持ってる時間が9割だし -- &new{2019-05-12 (Sun) 22:32:04};
---別に15用意してイキるのは勝手だけど、現状PhARが唯一輝く雑魚戦は15の土俵ではないでしょう。15AR一応用意してるけどマジでクーゲル撃つだけ(とアンガ対策)のものになってます。カタナやロッドメインにするならマジで15AR要らんよ。気に食わんかもしれんがコレも使用者の感想ですわ。言い訳に聞こえるなら回転率について反論したら？じゃないとむしろ15AR接着したい言い訳にしか見えないよー。野良だったらそれで十二分だけどね -- &new{2019-05-12 (日) 22:56:51};
---しかし現実は天然OPスプニマンなのであった…。 -- &new{2019-05-13 (月) 00:43:55};
---枝8 イキリ返しで頑張ってるとこ悪いけどARで戦いたいから15を用意する、Phセットとして15を用意してる、妥協や繋ぎ、適当装備で15を用意してないっていう意識の差で話が全く違うんだけど大・丈・夫？イキリ痛の文章だよ？ -- &new{2019-05-13 (月) 01:00:43};
---なーんで皆どっかに何かしら煽りぶっこんでいくかなぁ -- &new{2019-05-13 (月) 04:49:49};
---話題のスプニについて参考程度だけど火力sop15に対してざっくり1.3倍、PP特化sop15に対してざっくり1.2倍の回数PA撃てたらスプニ(潜在未適用想定)が15の範囲火力を上回る感じですね。普通ならとんでもないハードルだけどカウンター、マーカー関連が無理ゲーという15不利かつ対多というスプニ優勢の雑魚戦限定では、回収時間時間の比較がホントに半分以下とか余裕だからお釣りが来るレベルの中長期におけるPA回数向上が狙えるのよ。もう一度言うが俺も用意した上で単一での使用感述べただけなので、意識の差()とか言って逃げてないで数字で反論下さいな♪ -- &new{2019-05-13 (月) 19:55:12};
---まーたすぐ煽る…もうやめとき -- &new{2019-05-13 (月) 19:58:44};
---恵2積みARのワイ高みの見物。そもそもロッド握って帯雑魚でPP切らしてる時点で笑う -- &new{2019-05-13 (月) 20:14:32};
---そもそも対雑魚戦でAR握ってる時点でお察しだと思うんだが...SH以下ならいいけど、Lv80以上の雑魚にARとか火力足りんわ。 -- &new{2019-05-13 (Mon) 20:19:36};
---必死過ぎワロタ -- &new{2019-05-13 (月) 20:20:25};
---スプニマンセーしてたのにちょっと逆に煽り返されたら「ARで対雑魚はお察し」とか顔真っ赤で言い出しちゃうんだから相手にしない方がええで -- &new{2019-05-13 (月) 20:23:48};
---PP特化と比較してって見えないのかなぁ。PP切らしてる×使用してるPPの総量が違う○認識甘すぎて笑う -- &new{2019-05-13 (月) 21:11:46};
---揉める程喫緊する程度に上限が低いし計算上でも差がでにくい武器特性なんだろう。ステ差343もあったら本来は別次元の武器性能になるはずなんだよ。杖ならね -- &new{2019-05-13 (Mon) 22:14:16};
--クイックカット・シフトシュメッター・シフトフォルターを主軸に戦う感じかなぁ。特定敵にロックオンせずにノーロックで戦う。シフトシュメッターで位置取り、シフトフォルターでダメージを稼ぐ。自分はこんな感じでやってるけど問題ないよね・・・? -- &new{2019-05-12 (日) 18:22:05};
---問題ないかというよりそれ以外に無い。ヴォルケンは多段なせいで範囲が狭いも同然でヒットスロップがひどいことになりやすい -- &new{2019-05-12 (日) 18:28:47};
-ライフルのPA軒並みやべえな。特にロックオンする奴とか本当に使い道がわからない。PA使わずステップ回避しながら通常攻撃してる方がマシってどういう事なの。 -- &new{2019-05-12 (日) 22:25:52};
--使わないで戦うよりギアの足しにはなってる。逆に言うとそれしかないが -- &new{2019-05-13 (月) 01:01:27};
--シフタ維持に可能ならザンバ足しで（おまけでNシュトラーフェ）、シフト通常・通常連打・NナハトNナハト通常3・高い位置の弱点部位にシフトクーゲル・対多数にゾンディクーゲルだけやってりゃ十分だと思うわ -- &new{2019-05-13 (月) 05:36:57};
---そういやあまり意味がないとはいえライフルだけ上下も対象にした接敵(追尾移動)アクションないから高い位置は普通に撃つかシフトクーゲルorナハト位しかないのか -- &new{2019-05-13 (月) 12:36:27};
--Phライフルはカッコイイポーズに特化した武器だから…（震え声 -- &new{2019-05-13 (月) 09:37:06};
---なのにステアタが世界一腕の立つ殺し屋 -- &new{2019-05-13 (月) 16:21:28};
--Hrとは真逆の方向に調整間違えてるよな。Ph自体どんどん減っていきそうだけどその中でAR握るやつなんていなくなるんじゃないか？ -- &new{2019-05-14 (火) 00:27:05};
---Hrの時のHr以外の職みたく段階的強化案そのものはすでに実装待ちで、あとは実際の人口の推移を意見要望の多寡より優位の判断材料として様子見ってとこじゃないかねえ -- &new{2019-05-14 (火) 04:17:32};
---2割想定で、武器3種類だから7％。つまり12人マルチで1人いるかいないか。概ね想定通りと思うけど。Hrショックが抜けきれないのか感覚狂ってる人多くね？ -- &new{2019-05-15 (水) 04:19:14};
-フェルカーモルトのDPSってチャージ１段階目ならこの数値でもわかるけど、２段階目のDPSってもっと高いよね？ -- &new{2019-05-12 (日) 23:16:07};
--1段578、2段1040 即フィニが854ってだけや。 -- &new{2019-05-13 (月) 11:48:25};
---え ２段目押しっぱなしってそんなにDPS低いの 結構出てるイメージだったらびっくりや -- &new{2019-05-13 (月) 14:04:50};
---ロッド自体が他の武器種に比べてぶっちぎりにatk高いからね -- &new{2019-05-13 (月) 16:52:40};
---JBやHrタリスと同じ仕様ならロッドPAは高武器攻に加えてテクだと乗らない素武器攻の60%の属性攻撃力があるから数字より出る -- &new{2019-05-14 (火) 00:13:28};
---二段目おしっぱってそんなに出てたのか -- &new{2019-05-14 (火) 13:30:56};
---閃光イルグラよりダメージでて、チャージが無い分ヒット数も多いからね ただ１段目からの溜め時間があるから総合的なDPSで言えばわからぬ あと当てにくいし -- &new{2019-05-17 (金) 11:23:31};
---そもそもフェルカーって秒間何発当たってんるんだろうな。ザンバの追撃出るまでのタイミングで測ったりできないべか？ -- &new{2019-05-17 (金) 11:32:32};
---ザンバは追撃出るタイミングの間隔一定だから無理なはず。秒間ヒット数調べるのにいいのは、森の魔神城とかにフレにチェイン付けてもらってこっちのPAでチェインカウント稼ぐのを録画してコマ送りするとかかな。 -- &new{2019-05-18 (土) 01:27:16};
---10f間隔のように思う つまり秒間6Hit -- &new{2019-05-19 (日) 18:45:02};
-雑魚相手にシフトブレッヒェン開幕に使ってたけど、打ち上げあるからうーんと思い始めた。いや、打ち上げを否定するつもりではないんだが、大量の雑魚を相手取るときに非常に便利なんだが、クーゲルがHSしやすい位置から外れてしまうのよね。使い続けるか非常に迷う -- &new{2019-05-13 (月) 15:33:07};
--威力低すぎるし雑魚なら普通にNクーゲル連打でよくない?中型以上のマーカー稼ぎにしか使えんでしょう。逆になぜそれを開幕に･･･? -- &new{2019-05-13 (月) 17:24:10};
--零サフォでぶっ飛んで、ゾンディで集めて、ステップ(＋ジャンプ)で下がって、クーゲルかナハトじゃね・・・。ARは補助テク使わんとキツイ性能してると思うわ -- &new{2019-05-13 (月) 21:14:23};
-テクニックを駆使する後継クラスって以前PVで言ってたし、作為的にカタナとARのPAを弱くしてロッドとテクを使わせるようにしてる可能性 -- &new{2019-05-13 (月) 17:40:01};
--そらそうだべ。是非や程度みたいな結果の話はともかくとしても作為なくして設計はないわけだし -- &new{2019-05-13 (月) 20:37:08};
--いや、ロッドPAも別に他と比べて性能良いわけではない、全体的に控えめに調整だからテクが頭一つ抜けちゃってロッド安定になってるだけだと思うよ -- &new{2019-05-13 (月) 21:11:07};
--クラスアイコンになっている武器が一番強いという法則、あると思います -- &new{2019-05-14 (火) 00:52:26};
---ワンダ「やったぜ」 -- &new{2019-05-14 (火) 09:42:37};
---適当に放り込む状況だとワンダ君安定だし間違ってはいないな -- &new{2019-05-14 (火) 19:46:11};
--つまりカタナとARは犠牲になったのだ・・・ -- &new{2019-05-15 (三) 10:01:22};
-ロッドって雑魚単体だとテクより通常攻撃の方が強い？ -- &new{2019-05-13 (月) 20:37:30};
--雑魚単体ならデコピンだけでもいける -- &new{2019-05-13 (Mon) 22:29:32};
-使えないクソPA乱発するあたりまさに原点回帰だな -- &new{2019-05-14 (火) 00:40:28};
--シフトPAという水増しをやっておいて、バランスが取れてないだけならまだしも「テクが一番強い」はちょっとなぁ・・・ しかも使えないPAがSとNどっちにも点在してるという有様 せめて片方だけに集中してればシフトという性質から言い訳が利くんだが -- &new{2019-05-14 (火) 00:59:25};
---そもそもカタナとライフルが付属したテク職だしなファントム -- &new{2019-05-14 (火) 01:53:37};
---ライフルはガンスラより強いな。かろうじて -- &new{2019-05-14 (Tue) 03:37:06};
--楽しかった頃ってその時期だしな -- &new{2019-05-14 (火) 01:06:11};
--操作量は昔より大幅に上がってるから原点の時より酷くね？頑張ってもそこまで強くないのにそれを維持するのにすっごい忙しくてPh嫌いになりそう -- &new{2019-05-14 (火) 01:43:39};
--俺は接待キャラしか使えないからPh無理ってつぶやくだけなら〇〇ッターってツールがあるぞ -- &new{2019-05-14 (Tue) 02:52:27};
--使えないと言っててもしょうがないし各自PAの使いどころを考えようぜ。まずライフルな。Nクーゲルは範囲攻撃、Sクーゲルはばら撒き(対ナタデココ)、NナハトはDPS重視、他は…何がある？ -- &new{2019-05-14 (火) 03:10:30};
--テクとテクとテク -- &new{2019-05-14 (Tue) 03:33:43};
--通常攻撃が一番マシ。ライフルはPAもオワな上ステップも変だから回避もしにくくて本当にオワオワ -- &new{2019-05-14 (火) 04:39:57};
--シフトのマーカー蓄積値０だからシフトPA出すと効率落ちるんだよ･･･シフトPA側が特に蓄積値高いわけでもないし -- &new{2019-05-14 (火) 06:07:47};
--慣れれば慣れるほどシフトもシフトPAも使わなくなるっていうテクニカルの欠片もないクラス。Nもアイゼンとか使う奴おる？ってレベルだしな -- &new{2019-05-14 (火) 08:30:48};
--シフトとかいうクソ行動消してPA8種でよかったろこれ -- &new{2019-05-14 (火) 08:59:52};
---たぶん武器パレットが足りないって声を汲み取ったんやろ？一応3ボタンで全PA入れられる -- &new{2019-05-14 (火) 09:12:10};
--挙動だけ見ればライフルは全PA優秀で、威力やマーカー累積値を弄れば何とかなる。カタナのシフトPAはフォルター以外挙動が死んでるからどうにもならない感がある。 -- &new{2019-05-14 (火) 10:00:11};
---フォルターも動きが激しい敵には使えないし生きてるとは言いにくいかなぁ。大幅に弄らんとテクで戦う以外死んでるわこのクラス -- &new{2019-05-14 (火) 13:35:22};
---Sローゼは普通に置きPAとしての十分な火力さえ出せるようにしてくれればいい Sシュメッターは対雑魚用として範囲と1HIT威力を上げる代わりに移動をピーキーにして一体に集中攻撃できないようにするとか Sヴォルケンだけはマジでどうしようもない アレは一体どういう意図で使わせたいPAなんだよ・・・ -- &new{2019-05-15 (水) 13:29:43};
--出た、自分が使えないから愚痴るやつ。 -- &new{2019-05-14 (火) 16:21:59};
---出た、死にＰＡにも使いどころがあると勘違いしてる奴 -- &new{2019-05-15 (水) 19:56:37};
--火力大正義、強制RTA、開発もプレイヤーも無駄なことは一切ないPSO2に微妙な火力、速度が遅い、無駄な動きが多いのPh、まさに皮肉だね -- &new{2019-05-15 (三) 09:57:33};
--まぁ弱い弱いってアンチ意見でまくったほうがいいんじゃないの。こういうクソコメはそのまま公式に意見送付でもしてくれや、そうすりゃそのうちファントムさんのPA強化されんじゃねｗ -- &new{2019-05-17 (金) 16:45:40};
--強すぎたせいで実は全職強化するつもりだったとか苦しい言い訳を付けて全職のバランス再調整にまた半年取られるよりはいい -- &new{2019-05-17 (金) 17:44:23};
-ぶっちゃけショトテク性能下げてPh全体の性能少し上げるくらいしないと完全にテクに喰われてる感あるからな・・・マーク自体も正直地味だとは思ってるが、何よりギアが地味すぎるってかあの程度のフィニッシュなら効果時間はもっと長くてもよかった -- &new{2019-05-14 (火) 06:43:43};
--性能下げる意味ある？次はテクがPAに喰われてるってなるだけだけど -- &new{2019-05-14 (火) 08:36:52};
--テクニック主体のクラスなんでご理解 -- &new{2019-05-14 (火) 09:48:45};
---ARやカタナでテクニックつかわんでしょ。実質ロッドよ -- &new{2019-05-15 (水) 10:36:28};
--騒いでんのはRaとかBrから過剰な期待を持って流れてきた層やろ。そりゃハナからテク優先の職だからご愁傷様やで。Foから来た層は114514Foも殺さない良バランスだよと感じてるやろし。テク専はPhのカタナがBrより強くなるとかPhのライフルがRaより強くなるなんて別に望んじゃいない。強いて言うならカタナなら単体で使いどころあるけどPhのライフルはどうやら範囲攻撃したいらしいんでテクと被ってるしそこがんばるならテク見直せが本音。射で範囲攻撃っつープレイングはGuFiで最強のアナロっつーのが完全にフタしたんであきらメロン -- &new{2019-05-14 (Tue) 11:12:06};
--別に下げなくていい。ロッドPh自体の立ち位置は悪くないし -- &new{2019-05-14 (火) 12:48:26};
--テクsageするとこういう輩沸くから無駄だよ -- &new{2019-05-14 (火) 13:13:38};
---テク下げしたらHrの二の舞なんですが･･･ -- &new{2019-05-14 (火) 13:52:31};
---Hrの二の舞とは？ -- &new{2019-05-14 (火) 14:22:58};
---使えるだけで選択肢にあがらないってことやろ。まあ要約すればPA死んでるからテクに死ねという要望なのは否定できん。PAとテクのリソースを分けでもしない限り結局最強択ひとつを選んで他を殺すしかなくなるのは仕方なし -- &new{2019-05-14 (火) 21:00:00};
---ARとカタナ弄ってやるだけでマシになりそうなんだがね。それに対してテク職だから諦めろって言うのはお門違い -- &new{2019-05-14 (火) 21:07:18};
---ディスるだけで具体的な意見の一つでも出せない客相手に琴線に触れるPAとか作れるわけないだろ。要望出してここにも書き込んでみたらどうだ -- &new{2019-05-14 (Tue) 23:07:02};
---子木主テク職嫌いそう -- &new{2019-05-15 (水) 00:35:55};
--テク下げしないでPA上方すればいい話では。Phのテク戦法潰したいだけに聞こえる -- &new{2019-05-15 (水) 00:34:47};
---これな。でもPA上方言うとテク職だから～・・とか言い出すプレイヤーは癌だと思うよ -- &new{2019-05-15 (水) 00:43:20};
---大して中身も無い愚痴や僻みをするやつがそもそも癌なんだが -- &new{2019-05-15 (水) 01:10:41};
---ほら沸いたｗ -- &new{2019-05-15 (水) 01:57:45};
-ロッドPAでフェルカーが射撃属性みたいなことツイッターで流れてるの見たりするんだけどどれが打撃・射撃属性なのかわかりにくいな(書かれてたとしてもわかりにくい)。全部打撃属性だっけ?混乱してきた。 -- &new{2019-05-14 (火) 09:55:26};
--わかりにくいっつーか判断する方法がダメージ以外にない。依存ステや出力属性、接触・遠隔の分類は一致しないから非常にわかりづらい。ちなみに音やエフェクトは遠隔だけどフェルカーは打撃攻撃だぞ -- &new{2019-05-14 (火) 11:26:45};
---案山子のHS判定あるエネミーがいてくれたら判断できなくはない。まるで死なないロックベアのような。 -- &new{2019-05-14 (火) 14:57:00};
--出力属性ならPKリングの打・射・法をそれぞれ装備して調べられるな。 -- &new{2019-05-15 (水) 13:56:15};
-多段テクでギアたまるようにしてくれないと厳しいな -- &new{2019-05-14 (火) 13:17:46};
--ギアやマークみる限り、ARが主軸なんかな？と感じるクラス -- &new{2019-05-14 (火) 13:21:46};
---えっ -- &new{2019-05-14 (火) 13:28:44};
---だけど火力はロッドでテク使ってないと酷いことになるという。カタナ？動きがオサレですね(震え声) -- &new{2019-05-14 (火) 13:30:19};
---ARの☆15作るくらいならコレクト品にしといてロッドは☆15の火力と軽減2本持ちにする方が有意義まである -- &new{2019-05-14 (Tue) 14:24:01};
---マーカー貯めるのも起爆威力も多数にマーカー付けるのも燃費でも火力でも全部ロッドのが良いぞ（テクチャージ短すぎんだよ）。ARで良い点は滞空空爆とシフタザンバ炊いてりゃナハトワンポッチ30万出る指と目に優しい火力だけ。 -- &new{2019-05-14 (火) 14:58:32};
--そもそもギアいらなくね? -- &new{2019-05-14 (火) 17:51:55};
---フィニッシュがカッコいい -- &new{2019-05-15 (水) 06:27:29};
---そういえばファントムギアって何の効果があるの？ -- &new{2019-05-15 (水) 13:48:14};
---なんでwiki見てるのに調べないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2019-05-15 (水) 13:50:52};
-もしかしてシフト版フォルターツァイト打ち上げか吹き飛ばし付いてる？ -- &new{2019-05-14 (火) 20:33:50};
--打ち上げってほどじゃないが付いてるな。ソロで使った場合はダウンになるだろうけど、マルチだとちょっとでも浮いた敵に連撃入れば打ち上げ状態になる。イルザンとかも一緒だね -- &new{2019-05-14 (火) 21:53:22};
---やっぱりか… 今までのお手玉はワイが原因だったんやな申し訳ない -- &new{2019-05-14 (火) 22:01:39};
---マルチの人全員が打ち上げ系PAを使用しないのは今だと逆に稀なのであまり気にしなくてもいいっちゃいい。あまりにも気になるなら「ここはよく打ちあがるなぁ」と思ったとこは意識して封印しとけば大抵スムーズ。PAの使用そのもの封印しても面白くないしな -- &new{2019-05-14 (火) 22:08:45};
---別にPhだけが打ち上げてるわけじゃないしそんな神経質にならなくても良いんじゃないか -- &new{2019-05-15 (水) 00:38:01};
---そういう自分ぐらい大丈夫だろって考えがお手玉の基点になるわけで -- &new{2019-05-16 (木) 11:02:59};
---その基点が多いから気にしてもしゃーないって事でしょ -- &new{2019-05-17 (金) 00:15:31};
-NフォルターにSAかGP追加して欲しい -- &new{2019-05-14 (火) 23:00:03};
--DPP以外は全部Nローゼに負けてるもんなぁ もしくは普通に火力もうちょい上げて、少しでいいからDPSで上回ってくれればそれでも十分 -- &new{2019-05-15 (水) 13:06:40};
-テクニックが絡むとコメント荒れ過ぎな。とてもwikiのコメント欄とは思えない -- &new{2019-05-15 (水) 02:03:56};
--Hrは3種ローテするから一ページでも有用だがPhはコンセプトが違うし武器別ページでもいい気がするな。テクとライフルとカタナの間に敷居を立てないと永久にテク妬みが続く気がする -- &new{2019-05-15 (Wed) 02:14:16};
--テク関連が荒れるのは昔からだから...というかずっと荒れてる印象ある。Foとかすごいことになってたしね -- &new{2019-05-15 (水) 08:20:07};
--法撃特化したテク運用でようやく他クラス比中堅〜上位くらいの性能なのに下方下方騒ぐのはどの派閥なん。カタナやARを中堅並みに上げりゃ済む話なぜ引きずり降ろそうとするんかね。 -- &new{2019-05-15 (水) 08:21:34};
---テク含む底を整えた上でテク除くPA全般5％10％そこら上げればクラス比較クラス内バランスとしては上々だろうな。移行率はブレるだろうが待望の新クラスが妥当な調整だったらこぞって使いたいのは当然。みんなが使うようにしたくないなんて本末転倒で無駄な指標だから捨てよう。 -- &new{2019-05-15 (水) 11:01:54};
---内訳はともかくPh以外を使う人間が多数派になるように調整しないと殺されるってHrで思い知った運営には微妙な職にする以外の選択はできなさそう -- &new{2019-05-15 (水) 12:24:39};
---BrやRaから移行する割合もFoと同程度の想定と公表されてたはず。テク以外はほとんど趣味って結果になった現状、その想定が満たせるとは思えないし調整はされるでしょ -- &new{2019-05-15 (水) 12:39:14};
---カタナはともかくARは単純な攻撃手段としての部分によほどすさまじい上方修正が入らないことには、運営が想定するほど移行させることは難しいように思う。総人口が少ないクラスほどカジュアル層も薄くなるわけで、Raともなるともはや居ないレベルなんじゃなかろうか。 -- &new{2019-05-15 (水) 12:54:40};
---火力面が打射法で並んだ場合、滞空性能の分ARはまだ使い道はあるとは思う。が、刀に関しては何か特殊な能力を追加しないとロッドにない利点が見えてこない感じはある -- &new{2019-05-15 (水) 13:55:59};
---Huにおけるパルチワイヤーみたいな位置づけと考えればまぁこんなもんかと思うけどな。ARはまだパルチのプロみたいなPhのARプロみたいなニワカとは違うんだよってポテンシャルの余地はあるし。カタナは劣化ダガーであえて言うなら初心者でも滞空戦可能な一番操作簡単な滞空武器ってくらいしか特徴がない。それ目指してたんですって言われればナルホドだけど -- &new{2019-05-15 (Wed) 15:30:00};
---現状を見るに未だに想定より多いぞ。全体の2割目標だから1武器にするとそれ以下だし。まだまだ減るには同意するけど、修正を語るはともかく修正の是非を語るにはまだ早いと思う。あとRaからの移行割合は固執する必要なくない？最終的に綺麗に分布させたいなら現状のRaの割合を見るに無理して吸い上げる必要が無い -- &new{2019-05-16 (木) 06:00:05};
---レベル上げという人口水増し要素があるうちは想定より多い状態が続くやろな -- &new{2019-05-16 (木) 06:54:46};
---ところがどっこい90も結構いるのよね。2割って12人マルチで2～3人だぞ？90だけでも大体それ以上いる。試してる段階って言うならわかるが、そうなるとやっぱり現状で修正の是非を語るには早いって話になる。というか2割って武器の挙動が好き＋最新の職って理由だけでそれなりに満たせると思う -- &new{2019-05-17 (金) 19:28:18};
--どれだけ平穏無事なコメ欄から出てきたんだ・・・ -- &new{2019-05-15 (水) 12:19:11};
---お前がいないコメント欄 -- &new{2019-05-16 (木) 13:19:06};
--テクのほうがギア貯めるのが早いは大嘘やん？ -- &new{2019-05-15 (水) 13:44:57};
---野良ペルソナでソーン10振りの場合ARなら〇回フィニッシュ撃てる、くらい具体的な例が欲しい。テクだと1回が限度かと思ってるけど。カタナかAR使ってりゃ3～4回撃てるわってならこいつらの評価も多少変わってくる。1回しか打てないならやっぱりダメな奴止まり -- &new{2019-05-15 (Wed) 15:18:36};
---野良のタイムは９分ぐらいのペルソナXHの例だと、ソーン１０振りARで、２段階起爆がざっくり４〜６回。杖でテク（イルグラ、グランツ主力）だと、２〜４回ってところ。刀は遊んでいない。まだ練習途中でPh慣れていないから、詰めればもっとできるかも。 -- &new{2019-05-15 (Wed) 17:52:35};
---起爆じゃなくてファントムタイムの回数やろ -- &new{2019-05-15 (水) 19:49:14};
---テク起爆が２回〜４回って手数少なすぎだろう。ファントムタイム1回も撃てないんじゃないかそれ -- &new{2019-05-16 (Thu) 07:56:15};
---ロッド使っててギア貯まるのは大部分はPAかカウンターだよ。イースターとか回避もPAも使わずにひたすら遠くからテク連打してると一周一回もタイム使えないもん -- &new{2019-05-16 (木) 09:48:09};
---イースターも10振りだと1回が際どい位だな。3振りだと2回行ける。ってな話からした方がぶっちゃけ蓄積率なんて架空の話するより遥かに有益 -- &new{2019-05-16 (木) 15:20:21};
---テクはテクでものによってマーカーの蓄積率おかしいからなぁ… 雑魚相手にラバータとかばら撒くとマーカーの溜まりがやたら早いから適宜起爆してOP相殺をリセットしていけばギアはモリモリたまるし -- &new{2019-05-17 (金) 14:20:31};
---そのモリモリでクエ当たりフィニッシュ撃てる回数が増えないなら単なる自己満なんだよ。擬音で説明すりゃいいってもんじゃないから -- &new{2019-05-19 (Sun) 01:11:50};
---なんでいきなり自己満とか言い出しよるん？こいつは -- &new{2019-05-19 (日) 09:00:02};
--テクはカスタムというぷそ最強レベルの闇があるからなぁ -- &new{2019-05-17 (金) 11:47:44};
-シフトフォルターの無敵溶岩浴で試したらかなり減ってるな。構え中に無敵で突進に入ると無敵切れてる感じ。火柱でも突っ込むように試してみたから間違い無いと思う -- &new{2019-05-15 (水) 17:45:01};
--もちろん前後左右派生検証したけど全部同じ感じ。構え中にしか無敵無いのはきついな 木主 -- &new{2019-05-15 (水) 17:46:49};
---あれ公式の調整内容だと前後シフトからのが無敵時間長いみたいな事書いてあったけど全部同じなのか -- &new{2019-05-16 (木) 10:29:38};
---前後版の無敵を伸ばして、バグってて異常に長かった左右版をそれに合わせますって調整やね -- &new{2019-05-16 (木) 11:35:35};
--マジでシフトしない方が良くなりそうだな…突進部分に欲しかったな… -- &new{2019-05-15 (水) 18:49:31};
--唯一のつかいどころさんが潰されてあえてカタナ使う必要性なくなった… -- &new{2019-05-15 (水) 20:18:47};
--一応シュメッターより鋭い接近ができるが・・・、無敵短すぎだよなぁ -- &new{2019-05-15 (水) 22:08:51};
--一応SA？はついてるっぽいから使えるには使えるけど考え無しで使うとすぐ床なめそう。なんていうか武器アクチャージ攻撃時のGPなしと良いカタナだけ不遇だなぁ -- &new{2019-05-15 (水) 22:46:32};
-シフトローゼは判定が少し前に出るのが最高に意味がわからない。密着だと当たらないからクイックカットから繋がらない。威力も持続も弱いが、そもそもこのわけのわからない判定をなんとかしてくれないと使い物にならん -- &new{2019-05-16 (木) 12:03:41};
--むしろSローゼからカットに繋げるんじゃないの？ -- &new{2019-05-16 (木) 15:30:02};
--左右後ろ入力クイックカットで入力方向に移動しながらクイックカットが出るからそこからシフトローゼに繋げば当たりやすくはなりますね。後ろ移動距離より若干横移動の方が移動量が大きかったはずなので横シフトローゼからの方が距離的には丁度いい…と思います。 -- &new{2019-05-16 (木) 20:19:39};
--Sフォルターから繋げば丁度よさそう ・・・なんだけどクイカのせいでシフトPA同士は最速だと繋がらないんだよな -- &new{2019-05-17 (金) 15:49:37};
-火力面の話ばかりだけど、それよりもPAに色々とガードや無敵ついてたり、テクチャ始めに無敵があって逃げにも使える上に、ゲシュペンストをはじめとしたクラススキルも相俟って、とにかく死なないよなPh -- &new{2019-05-16 (木) 12:06:33};
--Foのステ盛りユニそのまま使って死なんからな。UHが大したことなかった今スタ盛りは無駄まである -- &new{2019-05-16 (木) 15:27:58};
---無駄まで言い切るとまた論争がおきるから程々にしたほうがいいゾ -- &new{2019-05-16 (木) 15:46:13};
---いや実際Phテクポチ勢は床掃除してるほうが悪いし。超ヌルゲーしてるんだからスタ盛りは無駄 -- &new{2019-05-16 (木) 16:28:25};
---連続する大ダメージAを2回喰らって耐えたいと考える場合、ゲシュペンスト発動と合わせて耐えきるのに必要な体力Hは H=A＋0.2AでH=1.2A以上あれば良い。 って事で、耐えたい攻撃の2割増しちょい程度の体力を用意すればゲシュペンストも活かせて丁度良い説。ゲシュペンストの効果時間が3秒でリキャスト30秒だから、想定する攻撃Aって30秒以上の間隔で被弾する可能性があってかつ、3秒以内に収まるコンボ攻撃になるんだが・・・3秒以内に収まるコンボなぁ・・・ -- &new{2019-05-16 (木) 16:49:07};
---大抵の事故死がまさにその類じゃね -- &new{2019-05-16 (木) 16:52:59};
---後輩君クラスと戦うときは一つユニ交換で済む話じゃん。適当に盛っても微量のHPは勝手についてくるからそれなりのユニならほとんどの場所で↑↑の基準はクリアする。イクスなら1回耐えられるし大昔のステ盛り厨みたいな当たらなければどうということはないって極端な話でもないぞ -- &new{2019-05-16 (Thu) 17:03:25};
---OP付けまともに考えてる層なら意図してステ切りに行かない限りは勝手に高ステになるからどうでもよくねっていう。 -- &new{2019-05-17 (金) 11:44:22};
---各種回避性能とか火力狙うとPP盛り必須でHP盛りにくくなるスキル構成とか、むしろPhこそ「当たらなければどうという事は無い」を地で行ってると思う。そこから耐えられる回避職になるかオワタ式を極めるかは人によるけど -- &new{2019-05-17 (金) 12:48:34};
---他職では基本スタ盛り盛り盛りなわいも、Phに関しては死ぬ気がしないって理由で珍しく火力特化にしたわ -- &new{2019-05-20 (月) 15:36:14};
-ファントムマーカーのDPS見る限り、雑魚相手にすぐに起爆しないで攻撃続けたほうがいいのかな？それとも１段階貯まったらさっさと起爆したほうがええんかな？ -- &new{2019-05-17 (金) 12:41:45};
--大きなPP回復あるから現在PPと相談 -- &new{2019-05-17 (金) 12:53:37};
--範囲テクと比べたらDPSあんま変わらない筈だから、範囲テクでマーカーを複数体にばら撒いて1段溜まったら纏めて起爆するのはギアも加速するしアリだと思う。 -- &new{2019-05-17 (金) 12:59:42};
--レゾナント取ったしライフルで遊んだけど密集地にクルーゲルしてマーカー1段目で起爆→クルーゲルですぐにマーカー付くから起爆してPP減らない -- &new{2019-05-17 (金) 12:59:48};
--雑魚相手ならクーゲル連打で１段階以上が５匹くらいになったら、ロッドシフトチャージで纏めて薙ぎ払ってるわ。PP回収がウマーでな -- &new{2019-05-18 (土) 18:16:25};
--マーカー起爆って多分周りのやつにも当たるから複数の雑魚敵をゾンディでまとめて一斉起爆すれば法爆感覚でDPS跳ね上がるしPPも全快すると思う。 -- &new{2019-05-19 (日) 01:31:50};
---見た目だけ -- &new{2019-05-19 (日) 12:33:22};
---多段ヒットはする、マーカーが記されて無い敵にも起爆の部分が当たってる、武器アクとは威力が全然違うから見間違いもないと思う、細かい条件（蓄積してない敵には当たらないとか）は不明だけど、少なくともエネミー分のマーカー起爆が入ってる -- &new{2019-05-23 (木) 16:00:41};
---つまりマーカー起爆の攻撃判定は範囲攻撃ならマーカー付与対象限定とはいえ法爆並みの多重ヒットが期待できるわけか -- &new{2019-05-23 (木) 22:46:55};
---軽く検証 刀ロッドライフル全てで多重ヒットを確認 蓄積２段階目でも多重ヒットを確認 マーカーの多重ヒットはマーカー蓄積していない敵でも有効 ブルズアイ、亡霊の墓標はマーカーを起爆した対象のみ有効 PP回復は多重ヒット数分発生 -- &new{2019-05-25 (土) 07:40:57};
-シュヴァルツカッツェは離脱後のモーションに長めの前方GPがある。多分離脱後の硬直のためなんだろうけど -- &new{2019-05-17 (金) 14:37:52};
-今のARはどうもファンネルらしさが足りないんだよな…ビットの数少なかったり、さほど残留してくれなかったり…。もっとこう、キュベレイやクシャトリヤよろしくびゅんびゅん飛び回って無数のオールレンジ多角攻撃まで可能になったり、アクセサリーにもあるような自機の背後に規則正しく囲むようにビットが追従してくれたり…とか夢を見てしまったわ。あと、かつてアーマードコアでオービットキャノン+イクシードオービットでファンネルごっこしてた日が懐かしい -- &new{2019-05-19 (日) 00:37:44};
--今のARのビットはnewガンダムブレイカーのビットやファンネルのようだ・・・ -- &new{2019-05-19 (日) 01:16:13};
--ビットの数を2個くらい増やして単体ロック相手でも全機ぶち込めるようにしよう。あとエフェクトをもっと分かり易く -- &new{2019-05-19 (日) 12:34:01};
--SフェアブレッヒェンとNシュトラーフェ、どっちもビット出してそこからレーザー放つPAなのになぜ別PAでしかもシフトかどうかまで分かれてるのは、大変紛らわしいと思う。そしてSフェアブレッヒェンは1個しか出せなくて、出した地点の自分の頭上側から全く動かないことにコレジャナイ感がある・・・。3個同時に射出して対象付近に向かって多角攻撃・・・みたいなファンネル搭載型MSのオールレンジ攻撃を想定してたわ。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:12:18};
---カタナのフォルターとローゼもなんか変だしちゃんとPA名と挙動のすり合わせしなかったんかと邪推してしまうな -- &new{2019-05-20 (月) 11:10:21};
---薔薇の剣なんて瀟洒な名前してるのにやってる事は相手の攻撃ぶん殴ってガードポイント。いや、俺はそんなローゼがホントに好きなんだけどね。 -- &new{2019-05-21 (火) 01:01:41};
---擦り合わせって言うがじゃあお前らの考える「拷問の時間」や「薔薇の剣」の挙動ってなんだよって例の一つくらい挙げてくれないとただの難癖にしか聞こえん -- &new{2019-05-21 (火) 16:51:46};
---なで斬りして持続ダメ付与とか、それこそﾌｫﾙﾀｰの挙動こそ最終段にバラのｴﾌｪｸﾄ発生とかすればローゼっぽくない？ -- &new{2019-05-21 (火) 17:35:01};
---開発中には花弁案もあったが動かしてみたらダサかった・中二病の方向性の違いによりなくなったとか裏話にありそう -- &new{2019-05-21 (火) 20:42:52};
--Nシュトラーフェはアーマードコアのオービットキャノンばりに波状攻撃してほしいわ。あれを敵に使われた時の鬱陶しさは懐かしくも羨ましいと思ったこの頃…それをNシュトラーフェに期待してたが、これまたどうもコレジャナイ感…。 -- &new{2019-05-20 (月) 00:19:25};
-Hrの時もそうだが法撃武器で打撃属性だったり射撃属性だったりとわけわかんないことするのやめちくりー &color(Gray){Cストリングあたりが属性参照やめりゃいいだけなんですがねクソが}; -- &new{2019-05-19 (日) 03:11:40};
--早く慣れろ -- &new{2019-05-19 (日) 18:42:35};
--いや何が判らないのかがわからないんだが、、参照値が違うだけでＰＡなら打撃ってだけだろ -- &new{2019-05-27 (月) 06:52:20};
-んで、ライフルの設置は置くだけ無駄なのか、それともダメージ的に置いたほうがいいのか -- &new{2019-05-19 (日) 15:11:26};
--あらかじめ置いておくのは有益 攻撃中に置くのは無駄 -- &new{2019-05-19 (日) 18:41:52};
---あらかじめ置いておいてもしょっぱくね？精々マーカーだめくらいにしかならん -- &new{2019-05-19 (日) 22:03:45};
---無いよりマシなら有益という菩薩の心で -- &new{2019-05-20 (月) 02:52:05};
--カブトムシのケツなら一杯ささるで -- &new{2019-05-19 (日) 18:45:00};
--現状完全に無駄。設置技以外もライフル自体がロッドでテク撃つのとと比べて基本的に塩性能。今後調整する予定あると実装前から言ってくれてるから改善を待とう。 -- &new{2019-05-19 (日) 18:48:40};
---なるほどねぇ。現状クーゲルとナハトしか使い物にならないというわけだ・・・。マーカーやギア蓄積も劇的に変わるってほどでもないん？ -- [[木主]] &new{2019-05-19 (日) 22:05:53};
---設置してても火力出せる上にマーカーも溜まって起爆し放題なので、DPSってなんなんだろうなって思いましたまる -- &new{2019-05-20 (月) 09:49:25};
--シフトクーゲル以外直接照準の安定したPAない（高度合わせ必要だったり動くとあたらないだろ！ だったりする）から、出しとけば取りあえず当ってくれる設置系も使い道あるよ。特に当てづらい挙動に入るタイミングでは積極的に出していけ。 -- &new{2019-05-21 (火) 11:42:59};
-ロードオブソーン10振りで色々遊んだけどこれ振らないほうがDPS的にもいいね…元が取れん -- &new{2019-05-19 (日) 18:06:10};
--あぁ間違ってPA側に書いちまった -- &new{2019-05-19 (日) 18:06:49};
--フリーならカンスト制限ないからマロスト位出るんじゃない？ -- &new{2019-05-19 (日) 19:12:48};
---いや単純に蓄積が遅すぎてスキル10状態を1回撃つより0を2～3回出したほうが良いねん、それくらい貯まらないのよ10振りって -- &new{2019-05-19 (日) 19:40:05};
--マーカー起爆頻度が減ってギアがたまりづらくなるためPhタイムマクブで一気にためることも難しくなり・・・状況をかなり選ぶな、いろいろ試してみたけど結局2に戻しちまった -- &new{2019-05-19 (日) 19:41:33};
--正直、多くても4で良いと思うの。効率的にもそうだけど、溜めても起爆する前に終われば無駄になるだけだし、何よりPP吐いて起爆して回収してまた吐いてを繰り返す方が楽 -- &new{2019-05-19 (日) 21:58:56};
--レゾナントがあるならローソンガン振低段階起爆で結構いい感じ…かも？ごめんまだやってない。 -- &new{2019-05-19 (日) 23:38:29};
--1段起爆がDPS的にも優れてるかというとそうでもないやろ。PPは別に起爆に頼る必要ないしよっほど数が多い敵に使うくらいだよ。PP回収手段として頼ってるならそれはそれで別の問題抱えてそう -- &new{2019-05-20 (Mon) 01:28:31};
--10振りのマーカー２段階蓄積はファントムタイム中の稼ぎに依存する。なのでファントムタイムに必要なギアのストックをなるべく切らさないように戦うと改善する。異なるＰＡを順番に使って、１段階起爆でリセットしてまたループ。カウンターも狙うしロッドでテクも使う。ヒーローギアを溜めるのと似ている -- &new{2019-05-29 (水) 02:15:01};
-リストラ率90％を超えてそうなアイゼンフリューゲルさんに光をください -- &new{2019-05-19 (日) 22:17:01};
--根本的にタリスが抱えてるゲームスピードに追いつけないって問題がそのままだからどうにもならん -- &new{2019-05-20 (月) 01:17:51};
--とりあえずどうしてもPhでゾンディしたいとかで使える・・・・使えるが移動速いし無敵あるし突っ込んで使っても大差はない。多分多少は素だしより安全？ -- &new{2019-05-20 (月) 02:45:25};
--ぶっちゃけタリス(アイゼン)はタリス用のチャージ短縮スキルつけるんじゃなくて逆にタリステクのチャージ時間伸ばしてダメージ上げるスキル付けて置きに特化した方がよかったと思う -- &new{2019-05-20 (月) 07:35:45};
---置き特化なら連続で3枚くらいまで設置できて、一回分の消費PPで複数箇所や一点集中でテクニック発動出来る出待ち的な使い方の方が面白そう。アイゼン使用時だけマーカー蓄積少し下げないとバランス崩れそうだけど -- &new{2019-05-21 (火) 01:12:40};
---持続時間が短すぎる -- &new{2019-05-29 (水) 13:08:50};
--神みたいな発生速度の飛び道具だから威力アップするだけでも違いそう -- &new{2019-05-20 (月) 08:54:18};
--実装する前から使いどころ無いなって思ってた。発想は面白いけど実用性が無さすぎる。もう少し威力あれば出の速さでステアタが届かない距離のカウンターなんかに使えそうなんだけどね、ステアタは移動するから地味にカウンターの位置取りズレて連撃分こなせない時あるし -- &new{2019-05-21 (火) 16:58:15};
--恩恵少ないチャージ短縮でどうがんばっても硬直時間は一切変わらないし倍程度の威力出せなきゃ使えないね。アイゼンからのみテリバが適用されるならほんの少しだけレパートリーが増える程度には使えるけどTeのアイデンティティに関わるし -- &new{2019-05-21 (Tue) 17:43:54};
--Hrタリスの武器アクションみたいにエネミーに付着させて、あらゆるテクを座標テクのように使えるようにするとか。 -- &new{2019-05-24 (金) 02:46:30};
--テクニック発射台となるタリス部分消すかわりに、通常：マロン（メロン）チェイサーみたいな、一撃は弱いけど追尾できる弾発射（数発連射可） シフト：ボタン押してる間、チャージ（PP消費）、離すとコスモブレイカーの様な弾発射（消費したPP量によって火力と範囲変動）くらいに改変した方がいい気がする。 -- &new{2019-05-26 (日) 20:07:47};
--そもそもロッドなのにタリスを飛ばすとか意味不明であほやろっていう。ネタがなかったからタリスのボツ案突っ込んだだけに見える -- &new{2019-05-27 (月) 12:26:41};
-Ｐｈカタナを使ってる人に聞きたいのですが、ＰＡコンボは何を使ってますか？。自分は雑魚にＮシュメ→Ｎヴォルケン→Ｎフォルタで固めの雑魚はＳヴォルケンに、ボスは３積みＮローゼを要所で刺す感じです。イクスカタナを使ってるのですが、ＵＨのランキングでダメが出てないのを知り立ち回りを考えてるところです。参考までに教えてください。 -- &new{2019-05-19 (日) 23:56:56};
--積みってことは2ボタンか…。雑魚はSシュメッタークイックカット繰り返しかSフォルタークイックカット繰り返しで通り魔していく方がいい。Nヴォルケンはヒットストップやばすぎてよろしくない。ボスはNローゼで合ってる -- &new{2019-05-20 (月) 00:20:36};
--ボス戦とかだと俺はＳローゼ置いてＮローゼ→Ｎローゼ→通常３のループかな～ -- &new{2019-05-20 (月) 01:25:44};
---これしか手がなくて火力はイマイチっていうね。なんかリミブレ抜きの使い勝手が悪いEP4前のTダガーやってる気分になる。 -- &new{2019-05-20 (月) 02:00:25};
---そういやここじゃ書き込み見た覚え無いけど、密着シュメとか切り上げモーションキャンセル(エフェクトだけ出てダメージは入る)フォルターとかも使えばよろし -- &new{2019-05-22 (水) 14:06:03};
--長くなってすまぬ。これが確実ってわけじゃないから参考程度にだが、雑魚はほぼ全て使う事が多いかな。 バラバラならSシュメ→Qループで、イースターとかに多いバラバラだけど全方位ならNヴォル連打にPP不足ならクイック後通常やら混ぜてヴォルもヒットストップはあるが割とあり、硬い雑魚やボスと纏めて雑魚殴るなら硬いのロックでSフォルQループも強いが、自分は画面小さい事もあって的がすぐ溶けるとカメラが飛ぶんで位置調整してNフォルでボス優先か雑魚優先か決めて随時動いてるが基本ボス優先。 んでゾンディとかでまとまってるときはNローゼ連打か周りがスタン欲しそうならヒットストップ覚悟でNヴォル挟む。Sヴォルはクイック後に中距離の残り雑魚がいれば振る程度基本使わない。 タイマン相手はカウンターを最優先し、動くときとDPS上げるときはNローゼ優先or連打で動かないときとDPP欲しいときはNフォルターを優先or連打で可能な限り通常3は挟むと息切れがかなり減る。可能な限りシフトを挟まない行動を心がけ、PP管理はマーカー具合で吐き出すかを加味する。 上下に動くとき限定でNシュメで接近だが基本張り付くための技で火力技とは考えず弱点が小さいボスには出しきらない事(後方上部に動くゆえ)も視野に入れる。当たり前だが起爆できない状況でなければ優先的にマーカーは2段階起爆しないとPP的にもDPS的にももったいなく、PAは連打よりNフォル→Nロゼ等の連携を心がけるとギア効率が少し上がり無敵で無茶が効きやすい。ギアはあれば基本フィニッシュの無敵を安全に敵弱点に使うことを心がけ、火力はマーカーを貯めまくってついでに出し、2段階溜まってるなら起動から安全にザンバ撒いて起爆もありだがこれは無理しない。 これらはソーン0～3前提な動きだが、ぶっちゃけボスは如何に張り付きPPを切らさず殴り続けるかを考えた方が総合火力が高く、雑魚に関しては論点からズレるが多分作れるなら他武器持ったほうが速く楽なことが多い。あと使用上シフトがあるのでPhは3ボタン式に慣れるとジョイコン勢でも対応幅が広がる。 -- &new{2019-05-20 (月) 02:22:51};
---波動拳まで読んだ -- &new{2019-05-20 (Mon) 15:57:44};
--なんでUH硬い敵に集団DPS出ないわヒットストップかかりまくりの微妙な範囲攻撃だとか単品専用弱攻撃してんすかね。ゾンディで集めてローゼでまとめて突き刺すとかした方がいいよ。燃費重視して軽い攻撃したとこで倒しきれず手数増やして攻撃時間も消費も増やすよ。カットや起爆あるんだからDPS技使ってそこから足りないもの入れなよ -- &new{2019-05-20 (月) 18:47:23};
--柔らかい敵には使いにくいけどUHだとSフォルターがかなり強いよ。使いにくいけど狙いの逆に動き出せば敵に突っ込ませれるし範囲にしてはDPSもかなり高い。クイカも早い。 -- &new{2019-05-22 (水) 08:44:56};
-ARのSナハト開始時の強制前ダッシュ、レバー入れてる方向にダッシュにならんかなぁ ボスの攻撃よける時、横移動出来たら紙一重で避けて即W波動拳とか出来るのになぁと思ってしまう 火力はカタナ・ロッドに任せるからARはスタイリッシュに磨いて欲しいのぅ -- &new{2019-05-20 (月) 15:56:36};
--横シフトで避けたらあかんの？ -- &new{2019-05-21 (火) 00:55:45};
---そういうこっちゃないやろ -- &new{2019-05-21 (火) 11:37:59};
---シフトの無敵+移動で横に避けてSナハトはむしろよりスタイリッシュなのではという理屈自体はわからんでもない -- &new{2019-05-22 (水) 02:31:26};
--解る。カメラおかしくなるんだよな -- &new{2019-05-21 (火) 12:04:54};
--ロック外せば好きな方向から始動できるぞ -- &new{2019-05-22 (水) 02:24:20};
--シフトナハト中ロックしながら横移動したいという事なら禿同 -- &new{2019-05-22 (水) 13:45:57};
--それも良いけど、個人的には肩越しランニングしてる際の旋回性能を零ロデオみたいに上げて貰いたいな。 -- &new{2019-05-25 (土) 00:47:25};
-上の木でＰｈのカタナコンボについて聞いた者です。色々とご意見ありがとうございました。やはりネックは雑魚処理ですかね。ＵＨ雑魚の小型はまだしも中型サイズになるとイクスカタナでも時間が取られます。唯一持ってるシオン武器は弓にしてるので（元Ｂｒの人）ちょっと変えられないですね。実の所、マーカー起爆がほとんど出来てないのでコンボよりも起爆の立ち回りを考えた方が良さそうです。その辺りを踏まえて練習してみます。 -- &new{2019-05-20 (月) 18:27:44};
--ＵＨのランキングってｸﾗｽ特性無視のＤＰＳランキングだからあまり気にしない方がいいと思うが。Ｐｈってデバッファーであってアタッカーではないからランキング信じてたらきりがないぞ？後、集団戦ならライフルで弾ばら撒きor杖でゾンデ集敵フェルカーとかゾンデＮローゼでいいと思う -- &new{2019-05-20 (月) 23:40:00};
--いずれ通じなくなるだろうけど、今のUH初期を乗り切るだけならエクサクリマフを30まででもいいから強化してSOPつけてクーゲル×2→通常3だけでもカタナとか過去になるくらい雑魚処理は強くなれるんで、持ってるかコレクト取れる余裕あるならオヌヌメしておく・・・持てば誰でもってほどでは無いがその程度でも普通にUHのEトラ上位余裕で取れる性能はあるからネ -- &new{2019-05-22 (水) 00:30:46};
--Phカタナで雑魚戦をやるならSシュメッター→Qカット→Sフォルター→Qカットの繰り返しなんかがオススメ、扱いやすいSシュメッターで位置取りしつつ続くQカットで狙いを定め、狙った相手の反対法に向けて方向入力しSフォルター。 Sフォルターに慣れるとSシュメッターを挟まずとも狙った方向に動けるようになってくるので、そうなると格段に雑魚戦が楽になると思われます。 -- &new{2019-05-25 (土) 03:00:13};
-ダメージ判定にしろ地雷にしろ、ここに置こうって思って出すようなものがシフトを挟む必要があるせいで使い勝手悪いな… -- &new{2019-05-21 (火) 10:02:28};
--テクのチャージ時間に似ている -- &new{2019-05-21 (火) 10:10:00};
--シフトによる回避や位置調整後の仕切り直しシフトPAからの素PAコンボに移行するパターンを想定してるからだろ。回避は基本カウンター狙いでステップ使うから噛み合ってない感あるけど -- &new{2019-05-21 (火) 19:06:15};
---シフト回避でカウンターが発生すれば噛み合いそう。強すぎるかもしれんけど -- &new{2019-05-22 (水) 06:04:29};
---威力減らしてPhテクの無敵時間以外の回避でカウンターストックできるようになりゃ強すぎるってことにはならないんじゃね -- &new{2019-05-28 (火) 21:40:32};
-長押しフェルカーを追加しておくれ -- &new{2019-05-21 (火) 12:00:20};
--何、DPS表の話？ -- &new{2019-05-21 (火) 17:00:44};
--ＤＰＳの話なら同意する -- &new{2019-05-21 (火) 20:30:56};
--君が計測してくれりゃ追加できるんやで？ -- &new{2019-05-21 (火) 21:38:38};
--ここのDPS表の前提条件的に測定が難しすぎるのでやるならご自分でやって -- &new{2019-05-22 (水) 06:25:45};
--噂じゃイルグラの方が強いと聞くが、イルグラは無敵、追尾、ＰＰ回収、移動が有るのに対してフェルカーは棒立ちで攻撃範囲狭いからこっちの方が強いと信じたい -- &new{2019-05-22 (水) 06:53:40};
---ガードポイント「俺もいるぞぉおお！！」なおいたところでイルグラの無敵には残念ながら.... -- &new{2019-05-22 (水) 07:11:21};
---ゾンディ+調整ジャンプからのセットプレイでたまに使う 直上に攻撃できないタイプの敵が割といて、吸い集めた奴だいたい全部に一気にマーカー擦り付けるのちょっと幸せ -- &new{2019-05-22 (水) 11:06:06};
---光以外ならありなんじゃね？ -- &new{2019-05-22 (水) 22:17:15};
---UHのビブの総ダメEトラでイルグラ連打でだとどうしても1位取れなかったけど、1位の人のマネして長押しフェルカーしたら1位がとれました！ -- &new{2019-05-25 (土) 05:54:32};
---ファントムのテクは数撃ち前提だからちょっとずつでも無駄があると全体のダメージ量メチャ落ちる。使えるととこではフェルカー積極的に狙った方がいいよ。 -- &new{2019-05-25 (土) 18:50:21};
--長押しフェルカーのDPS出してる人実装直後から散見してたからさー そんなに大層な難しさだとは思わんかったわなるほど納得。 -- &new{2019-05-22 (水) 15:40:01};
--ニコ動に、ファントムタイム中のラ・バータ＋起爆とフェルカー＋起爆とフェルカーおしっぱとイルグラ起爆の比較動画があるから参考にするといいよ[[動画リンク>https://www.nicovideo.jp/watch/sm35098978]]。動画ではフェルカー起爆≒ラ・バータ起爆≧イルグラ起爆＞フェルカー押しっぱになってる -- &new{2019-05-29 (水) 03:08:49};
---マーカー込み、それもPhタイム中となるとそれぞれのマーカー蓄積値で大きく変わってくるからPAテクのDPSとはまた別なような・・・ それにテクとPAだとステ盛り加減でまた変わってくるし -- &new{2019-05-30 (木) 10:43:56};
-まだレベル開放のＣＯ程度にしかPh触ってないんだが、シュヴァルツカッツェってパレットに入れといた方が良いかね？定点攻撃なら他でいくらでも代用できるし零サフォにしようかなと思っとるんだが... -- &new{2019-05-21 (火) 20:33:35};
--ほとんどPAはテクでよくねだからあえて使う理由はチャージ無しで出が早いとか滞空維持可能とかギア蓄積止めないために挟むとか完全テクオンリーの場合のデメリットを消したい事情がある場合 -- &new{2019-05-21 (Tue) 20:43:15};
--PAはフェルカーしか使ってないや。あとはイルグラ零サフォがスタメンで空きに敵に合わせたテク入れてる感じ。 -- &new{2019-05-21 (火) 23:14:09};
---フェルカーするなら素殴りでよくね？ってなったんだけどフェルカーってそんなに強い？強いなら使ってみるわ。 -- &new{2019-05-29 (水) 13:22:06};
--武器アクとフェルカー以外はテクで埋めてる。通常攻撃すら要らないわ（六色ロッド、PP回収はAR） -- &new{2019-05-22 (水) 04:28:57};
---雑魚用に零ギグラ、座標用にグラ、ボス用にイルグラ、移動用に零サフォとフェルカーで大体なんとかなる。敵の弱点属性？知らんな -- &new{2019-05-22 (水) 06:52:02};
---因みに聞くが、Phでテクを使う場合って敵の弱点属性つかなくて良いんか？ -- &new{2019-05-22 (水) 06:59:53};
---弱点属性によってはギゾンデやイルザンもかなり使うし弱点気にしないなんてことはない -- &new{2019-05-22 (水) 08:42:02};
---気にしなくていいのはテクそのものが糞雑魚な炎だけ。あとは複数テクのカスタムできない未開放かつコミュ障の依頼できない勢。そうなると光でイルグラ・グランツ・ギグラ零が限度だろうし -- &new{2019-05-22 (水) 11:25:07};
---ビジフォンでも実用レベルの良品売ってるけど情弱かな？ -- &new{2019-05-22 (水) 11:43:39};
---必ずしも弱点属性つかなくていいぞ。他に優先すべきことが分かってるなら。Phは超連打するから硬直時間巻き込み数射程距離ダメージ確定タイミングも大事。机上で高DPSだろうが2体しか巻き込めないテクより少し火力落ちても倍巻き込めるテク使った方がいいときもある。確殺数変わらないならわざわざ属性合わせなくても挙動で選べばいい。比較的固い敵やボスは合わせた方が無難 -- &new{2019-05-22 (Wed) 15:42:21};
-表と裏の組み合わせ好きにカスタムできてもいいんじゃないかなって最近思う、特にライフル。 -- &new{2019-05-22 (水) 11:19:16};
-イクスカタナs4輝器で運用してるのだけどs4奪命でいい気がしてきた。ローゼsなら300回復挟めるはずだし。イクスカタナPh運用してる皆さんはs4何派？ -- &new{2019-05-22 (水) 11:25:05};
--一応奪命にしてるけど、超界探索だと回復阻害あるから大ダメージ受けた時は結局メギバ挟んじゃってるなぁ -- &new{2019-05-22 (水) 18:01:39};
---メギバは別途さらに阻害かかってるから、素直にレスタした方がいい -- &new{2019-05-22 (Wed) 18:06:13};
---なるほど、奪命の時代も終わりつつあるということですか。s4輝器でもいい気がしてきたゾ( ・∇・) -- &new{2019-05-22 (水) 20:41:11};
---奪命は瞬間的に手数稼げるなら普通に使えるけどPhカタナだと向かない -- &new{2019-05-22 (水) 20:59:11};
---とりあえずで付けれる奪命は楽だが正直テク使える職じゃいらんよなぁ ましてやPhはステルステックあるし -- &new{2019-05-24 (金) 01:02:33};
---少しでも回復行為により生じる隙や消費PPを無くす為、奪命付けてます。 -- &new{2019-05-25 (土) 07:31:51};
---奪命から輝器に変えたわ。懲戒で微妙だったし、回復阻害って結構ありそうな気がしたのとｐｐがつらかったから -- &new{2019-05-31 (金) 23:54:59};
---S4輝器だわ。回復したいなら、阻害ある中で回復量も考えると青閃の方がいいんじゃない？使ったことないから分らんけど -- &new{2019-06-01 (土) 02:22:41};
-フェルカーモルトは球部分が注目されがちだけど、最短押しでも隙の少ない広範囲攻撃として使いやすいな -- &new{2019-05-22 (水) 12:05:53};
-クイックカットってスキル取ったら武器アク使った時点でどんなタイミングでも発動の方が良くね？(改行修正)微妙にテンポが合わずに使えない場面がかなり目立つ -- &new{2019-05-22 (水) 13:31:59};
--それいいね。 -- &new{2019-05-22 (水) 13:34:52};
--クイカのタイミング遅くて使いづらいのは同意するがほいほい連打していい性能じゃないからな。 -- &new{2019-05-22 (水) 23:30:59};
--クイックの受付時間長くなると今度はマーク起爆がやりづらくなるからなあ。今でもちょっとタイミング計ってるとクイック誤爆するし。 -- &new{2019-05-23 (木) 10:54:54};
---それに関してはそもそもクイックカットもボタン押しっぱしたらチャージシフト攻撃も出せるようにすれば良いと思うのよな タイミングを合わせることでより強い攻撃が出て得をしますってスキルなら結果的に｢チャージシフト攻撃のボタン押し始めにクイカのダメージが追加される｣ってかたちになっても良いやろと -- &new{2019-05-26 (日) 11:02:17};
--一応はカタナのテクニカル部分として付けられてるだろうしなあ。アクションごとの発動タイミングを調整してもらうぐらいはあってもよさそうだけど -- &new{2019-05-23 (木) 11:55:08};
---全体的に早めてくれればそれでいいかな。シフトPAはキャンセルできなかった気がするから攻撃終わりから即武器アクション受付で、今の行動可能になるタイミングでカット判定、みたいな -- &new{2019-05-23 (木) 12:55:32};
-ファントムにこそ武器チェンジPA欲しかったなぁ、後武器変更するとビットとフェルカー消えるのかなC、ホイールみたく残ってくれればいいのに -- &new{2019-05-22 (水) 14:37:42};
-ロッドの起爆アクションはキャラ中心の扇形で左から右にクッソ広い判定が出る感じって事で良いのかな。距離調節ミスって東京金の箱壊しきれなかったわ -- &new{2019-05-22 (水) 21:55:56};
-最近ローゼでめり込んでシュメッターからの通常3がdpsdpp共に良いっての見たけど実際シュメッターってフレーム数いくつなんだろね。ここでは最速フレーム94とかになってるけど最速56とかの検証もあったし何が正解なのかわからん -- &new{2019-05-23 (木) 13:02:43};
--ここに書いてるフレームでおおむねあってるだろ。フォルターは最終段出る前にJAリング出るからやけに早いフレーム数書かれてるのは最終段出す前で計算してるんじゃない？ -- &new{2019-05-23 (木) 18:23:39};
--表にも書いてるけどシュメッターのフレームは最終段ヒットまで、56っていうのは最速で出るJAリングまでだと思う。最速キャンセルすると表記の40％しか出ないんだけど表記のまま計算しちゃって勘違いしてるんでないの -- &new{2019-05-23 (木) 19:29:32};
--ここのは最終段まで。そのやたら早いのは最速JAまで。ダメージ分量はここに書いてある通り。DPSが良好ってのはXHレベルかUHレベルかでまた変わる。その辺のXH程度だと正直ローゼシュメッター位の方が消費しすぎなくていい感じはある -- &new{2019-05-23 (木) 19:36:53};
--jaリングが最終段以前から出るのも理解してるけどその表だとdppは同じだし最終段までヒットした計算内容にはなってるんだ。その上で密着時って記載があるのと魔神城連続使用時は83フレームって別記載されてるから単純にシュメッターの追尾無しの時の話なのかとも思ってここの94フレってのはどこからきたのかなと思った次第です。ちなみに密着は53フレだそう -- &new{2019-05-23 (木) 23:16:25};
---ここの表は魔神城に密着して撃ったものだよ、2,3フレのズレはあるだろうけど -- &new{2019-05-23 (木) 23:44:34};
---あー帰って自分でやってみたら全部理解できた。シュメッターはロック箇所への追尾機能があってロック箇所へ隣接すると追尾中でも攻撃が始まる。魔神城はロック箇所とキャラの当たり判定に差があるから追尾時間が終わるまで攻撃が始まらない。だから魔神城に対するフレーム計測は他のロック箇所とキャラの当たり判定が隣接してる敵とズレがある。密着シュメッターとか書かれてたからなんか動作省略でもすんのかと思ったけど単純に比較対象が追尾時間最長時なだけだった。フレーム計測までは手が出せないけどここのdps表よりは遥かにdps高い感じだね。これで少し上昇するのさえなければかなりの良PAなんだがな。因みに自分が見たdps表では密着時53フレでdps1658.49との事です -- &new{2019-05-24 (金) 00:19:33};
---なるほどね、フレーム数ちょっとズレが有るみたいに言われてたけどそういうカラクリだったとは。というわけでロック箇所が近そうな戦車の側面に当てて計測してみたけど73フレまでしか短縮されなかった。53フレだと4,5段目が当たってないように見えるが... -- &new{2019-05-24 (金) 01:21:23};
---測定ありがとうございます。自分で試してても確かに1秒弱とは思えないし60-70フレぐらいな気がします。ただ戦車の側面もちょっとあきあったような気がするからそれこそザウーダンとかで見てみるのが良いんじゃないでしょうか。本当に近いと移動0で攻撃し始めるのでそれが理論値ですかね -- &new{2019-05-24 (金) 01:45:34};
---戦車の側面ロックして密着しつつ発動すると発動から5フレで初段が当たるのでさすがにこれ以上早くはならないかと... -- &new{2019-05-24 (金) 02:05:26};
---そもそも明らかもうすでに動いてる最初のヒットから最終ヒットでさえ70Fくらいあるからな。何か面白いことがあると思いたいのはやまやまだけど無理筋。 -- &new{2019-05-24 (金) 02:33:38};
---あんまりギリギリの条件で理論値出てもどこで使えるねんって話だしなぁ 少なくとも安定して65Fで以下出せないとフォルターすら越えられないし -- &new{2019-05-24 (金) 13:35:39};
---相手選んで密着とかしなくても即出し使いたかったら例によって移動微入力で出せるぞ -- &new{2019-05-25 (土) 01:37:55};
---自分の環境だと最速なら発動とほぼ同時にダメージ出てるから1f2fな感じなんだけど。最速って移動0の時であってるよね？あと移動微入力で最速って知らないテクニックなんですけど詳しく知りたい -- &new{2019-05-26 (日) 03:34:21};
---サフォ零とかハートレスインパクトとか、移動→攻撃という構造になっているものの多くは移動入力ニュートラルの状態で発動、PA移動が始まってから自動で止まるまでの間に任意方向の移動入力をして即ニュートラルに戻すと即移動後の攻撃に移行するという仕様がある 操作が要求される関係から密着発動よりは遅い ただこれは確か何かタゲってる状態だとできないか難しくなるかなんかそんな問題があったような気が -- &new{2019-05-26 (日) 03:56:02};
-クーゲルってさ、単体の複数箇所にヒットするよね？(ヒット箇所が横に並んでる時のみかな)どうも、二発目三発目が別の箇所に当たってるのとは違うっぽいんだが。 -- &new{2019-05-26 (日) 09:18:02};
-シフトシュトラーフェってチャージ攻撃じゃなくてホールドすると無駄に掲げっぱなしになるのね。しかも掲げた状態でも範囲に敵がいると爆破して残りのモーションはすべて無駄になると。分かりにくいわこの仕様 -- &new{2019-05-26 (日) 18:59:07};
--かかげた時点で表シュトラじゃ...？ 裏シュトラは地雷設置で終わりでホールドしたら時間差でナントカはないと思うが -- &new{2019-05-26 (日) 21:12:29};
--もしかしてシフト→通常ってやってないか。シフトは地雷を設置するだけだぞ。試しに短押しでやってみたら？ -- &new{2019-05-26 (日) 21:15:25};
--実際はただの操作ミスからの誤解だが、本当にそういう仕様だったら使い道があったかもしれないな -- &new{2019-05-26 (日) 23:57:56};
--シフトシュトラからボタン押しっぱにしてる時にPPゲージ見てたら何かおかしいことにすぐ気付くんじゃないかな -- &new{2019-05-31 (金) 06:36:16};
-そう言えば測定が難しいのか後回しにされてるのか、通常攻撃のDPSでライフルだけ記載されてないけどどれぐらいなんだろう？カタナとどっこいか僅かに高いぐらいはありそう…というかあって欲しいが -- &new{2019-05-27 (月) 00:25:32};
--そもそもPhカタナ通常とDPS比べてもあんま意味なくないか PhライフルのPAと比べるとかならまだしも -- &new{2019-05-27 (月) 00:32:29};
--動作フレームと威力埋まってるんだから自分で計算しなさいよ。今回は埋めといたけど -- &new{2019-05-27 (月) 00:36:01};
---言われてみれば自分で計算すればいい話だったな（マヌケ）ともあれ埋めてくれてありがとう&color(Silver){…思ってたよりも低いな}; -- &new{2019-05-27 (月) 03:51:25};
--DPS表の埋まりの悪さからもライフルが不人気なのがわかる -- &new{2019-05-27 (月) 10:19:02};
---唯一ダメージ出るのがファントム的スタイリッシュ感皆無のナハトというのがもうね -- &new{2019-05-28 (火) 18:18:25};
---ナハト以外で単体相手にDPSを出す場合、Nクーゲル→Nクーゲル→通常3かな？とか安直に考えたが900の壁がギリギリ越えられないという。残った可能性はSクーゲルか・・・ -- &new{2019-05-28 (火) 22:46:52};
---フェアブレの表記威力って前後と横のどっちだろ？横の威力だったら前後ならナハトが当たらない時の次善策になりそうだけど・・・ -- &new{2019-05-29 (水) 00:54:32};
---威力比5:6らしいし、横90縦100じゃないかね -- &new{2019-05-29 (水) 09:42:57};
---なんか意味不明なこと言ったけど、なんとなく察して 枝4 -- &new{2019-05-29 (水) 09:44:40};
---ライフルはカッコイイポーズ特化だから（震え声 -- &new{2019-05-29 (水) 10:20:39};
---ザンバNナハト連打。ザンバNナハトNナハト通常3NナハトNナハト通常3。（チャージしつつ）ジャンプザンバNクーゲルNクーゲル通常3。ザンバ通常連打。シフタ更新後ドッジジャンプ1分Sクーゲル。カブトムシのお尻にシュトラーフェ。ザンバ通常連打→武器変更即ステップローゼ連打マーカー起爆。数えてみたら7つの行動しかしてない事に気付いてしまった -- &new{2019-05-29 (水) 13:24:02};
---俺ほぼ、通常とNクーゲルとNナハトしか使ってねーや -- &new{2019-05-29 (水) 14:23:15};
-どうしてＰＡ中も動けるパラスラより武器アクション挟んで動けないクーゲルが弱いんですか？ -- &new{2019-05-27 (月) 18:14:04};
--テクニカルでしょ？ -- &new{2019-05-28 (火) 01:16:42};
--実はちゃんとPP盛ってシフタザンバ付けるとWBパラ零と大体同じになる。両方クルクルモーションあるから滞空出来るか動けるかの違いになるんだが・・・テクチャージすると落下するって言うな -- &new{2019-05-28 (火) 01:36:37};
---テクター居たら‥‥だし結局動けないしどのみちワンポ以下‥ -- &new{2019-05-28 (火) 19:10:06};
--うそーん…それマジ…？じゃあワイレンジャイやる時はPP回収用ヤスミFJ以外のランチャー担がずにずっと後方から胴体零式パラスラマンし続けるわ…(思考停止) まじめに考えて垂れ流しプレイが正統だったら野良が駅非駅問わず質下がって誰も近接なんてやらないとおもうんだがそれは… -- &new{2019-05-28 (火) 19:16:16};
---イースターUH3分半の動画は近接ゼロだったな。GU半数残りはTeRaっぽいのとFoかPh。ほぼ、アナロと範囲テクを垂れ流すだけだったわ。 -- &new{2019-05-29 (水) 13:19:26};
--パラ零は少しずつ落ちてしまうので滞空出来ない。シフクーゲルは落ちないので滞空出来る。案外この差はHSするためには大きい。&color(Silver){HS倍率落ちたしもうちょっと威力が上がってもいいとは思うけども}; -- &new{2019-05-28 (火) 19:24:21};
---今後の調整に先駆けて数値決定してるはずだからPhライフルの数値がHS1.2倍時代の妥当な調整ってことだろう。それより強いRaならなおさら。変に理屈つけて補填してよじゃなくて弱いから上げろと言うべき。 -- &new{2019-05-28 (火) 21:51:00};
---肩越しで弱点狙いやすいんだから今のままで十分でしょ。軸に使おうと思う方が悪い。 -- &new{2019-05-29 (水) 09:20:59};
---EP6ディレクターが接着でもいいようにすると言ってたのに、ふたを開けてみればボロクソに言われた挙句軸に使おうと思う方が悪いと言われるライフルに涙を禁じ得ない -- &new{2019-05-29 (水) 09:59:36};
---シフクーゲルはHS用途なら使えるとは言ったが軸に使うなんて言ってないんだけどな。コキ -- &new{2019-05-29 (水) 10:15:23};
---↑軸ってのはたぶんライフル自体の事を言ってるんだと思うよ -- &new{2019-05-31 (金) 04:32:25};
---ライフル軸そのものは他より弱いだけだと思うけどSクーゲル軸は苦しそう -- &new{2019-05-31 (金) 06:16:28};
-ライフルはビット射出系が死にかけてか通常攻撃の方がマシになっちゃうのがなぁ、ナハトアングリフのビット移動速度をもう少し早めに、シフトフェアブレッヒェンは使用時ボタンおしっぱで発動待機＆その間PP消費でPP消費に応じて威力増加、シュトラーフェはロック数最大の4ヶ所後、更におしっぱでその間PP消費、PP消費に応じて持続時間増加って挙動が変わるだけでだいぶ救われそう、あぁあとシフトナハトアングリフで草刈り出来るようにしてくれよ、なんでできないのか謎すぎるわ、とりあえず公式にも書いて来よう・・・ -- &new{2019-05-29 (水) 14:10:12};
--ビット出す瞬間に無敵あるけど、それならステップカウンターの方がいいってなるんだよな。 -- &new{2019-05-29 (水) 14:19:44};
---ライフル以外にも言えるけど武器アク回避でもカウンタースタックしてほしいわ -- &new{2019-05-30 (木) 06:36:02};
--個人的には通常攻撃が最強択になる設計の武器の存在自体は肯定する それはそれとしてPAには別に使い道があるように調整して欲しい -- &new{2019-05-29 (水) 14:51:48};
--逆にNナハトとSクーゲルNクーゲルだけで良いよ。ビット系使ってる余裕が無いって言うか、シフタザンバのが優先される性能なんよ -- &new{2019-05-30 (木) 06:57:24};
--SフェアとNシュトラは生存時間長くするだけでも大分よくなると思うわ。欲を言えばSフェア3個位まで設置させてほしいが。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:54:35};
---持続系設置やらDOTなんかが強いと出し得がーソレアリキーというやつ要るけど、そうじゃなきゃ存在意義ないからなぁ -- &new{2019-06-02 (日) 04:18:50};
--Nフェアブレ「もうみんな存在忘れてそう」 -- &new{2019-05-30 (木) 13:02:31};
---話題にすらならないNフェアブレッヒェン君可哀想 -- &new{2019-05-30 (木) 17:45:31};
---君は射程と攻撃範囲どうにかして -- &new{2019-05-30 (木) 18:33:09};
---見た目好きだからよく使うけど横Nフェアの範囲は特筆に値するしある提訴散らばる湧きに先置きすることはある 後フェアも予備動作長めの周囲攻撃とかから離脱に使ったりする…んだけど無敵時間が短すぎてな 見た目気にしなけりゃテクチャージしながら離れたほうが良いの悲しすぎる ステップキャンセルできるまでの時間くらいは無敵欲しい -- &new{2019-05-31 (金) 02:28:17};
--Nナハトは弾速よりは起爆に移れるタイミングを早めにしてくれるといい -- &new{2019-05-30 (木) 18:35:42};
--いっそのことsシュトラの火力爆上げしておにぎり投げと合わせてボンバーマンする武器にでもしてくれって思うわ ある意味で特徴立ちもするし当初求めてたスタイリッシュさとはかけ離れてるけど以外とアリじゃね説 -- &new{2019-05-31 (金) 06:24:34};
---じゃあついでに武器アクおにぎりも爆発するようにしよう -- &new{2019-06-01 (土) 01:53:43};
-テクニックアタックの前方斬撃、エフェクトよりは判定広いけど判定の発生は「対象の位置」ではないよ。別の雷テク当てない限りダメージが発生しないサ・ゾンデ撃ちながら距離開けていったらある程度離れると当たらなくなるし、ロックしてる対象以外にヒットすることもあるから。 -- &new{2019-05-30 (木) 12:33:02};
-静心つけたライフルの通常攻撃がどのくらい強いのかわからない、他ファントム武器と比べてどのくらいボスに通用するんだろう？ -- &new{2019-05-31 (金) 13:48:06};
--通常の威力に14％分足してDPS再計算してどうぞ -- &new{2019-05-31 (金) 22:57:38};
--160盛りの錬成妙撃妙撃２静心のイクスライフルでオメガマスカレーダのコアに通常３ぶち込んだら14万でカウンターショットが16万で、ナハトが20万くらいだったから案山子にはナハトでいい。ただ通常攻撃と確かカウンターショットの威力も上がってるはず？なので現状他のＰＡが威力低すぎて通常攻撃とナハトとカウンターぐらいでしかダメージ稼げないからライフルにはオススメ。 -- &new{2019-06-01 (土) 02:49:22};
--通常攻撃1+2+3が総ダメ2109・DPS897になるって事か。この時点でクーゲルとフェアブレに並ぶが、通常ならほぼ常時ザンバ付けれるから・・・。これなら、シフトクーゲルも要らなくなるから相性の良さだけで乗せてた胆力も落とせるな -- &new{2019-06-01 (土) 09:34:05};
-なんか、ローゼをトーテムポールみたいな奴（クルクル回る・・・名前が出てこない・・・）の破壊部位に刺すと隣接する部位それぞれのhit数がやたら多くなってる気がするんだが・・・。 -- &new{2019-05-31 (金) 22:55:03};
-シュトラーフェだけどロックオンできない距離にいる相手にも届くね。時止めしようと下がったルーサーの方向いて発動するとそのまま攻撃開始する -- &new{2019-05-31 (金) 23:08:08};
-欠陥PAだらけだ -- &new{2019-06-01 (土) 04:22:43};
-esシミュの人のDPS表を参考にARのシフトPAと通常攻撃のDPS表を書きました マーカーの威力ってどこかにありますかね...? -- &new{2019-06-01 (土) 13:46:22};
--乙あり。Sクーゲルさん通常攻撃フルセットよりもDPS低いのか（困惑） -- &new{2019-06-01 (土) 16:57:21};
---マーカーの蓄積速度もあるしなあ。必ずしも通常優位とは限らん(通常は通常で貫通あるから、クーゲル不利かも知れんが) -- &new{2019-06-01 (土) 19:08:16};
---クーゲルさんは範囲に状態異常を配る大事なお仕事があるんやで。&color(White){あと2段目と3段目は移動しないからそのまま胆力発動して安全に通常3が撃てる利点が・・・}; -- &new{2019-06-02 (日) 05:57:34};
---話してるのはホールドでワンポみたいに撃ち続ける"S"hift（シフト）クーゲルの方やで -- &new{2019-06-02 (日) 06:11:45};
-ルーフコンツェルトってどうなん？性能的に -- &new{2019-06-02 (日) 10:59:39};
--広範囲に無属性(状態以上なし)の攻撃するって意味では便利よ。マーカーも一段目がすぐつくし。テクカスしてないならPAのが強いらしいし。 -- &new{2019-06-02 (日) 12:31:52};
--シフトもＤＰＳ底上げに良いと聞いたが、ぶっちゃけそこまで強い気しないから別のテク入れたわ。 -- &new{2019-06-03 (月) 11:03:59};
---まあ貫通弾一発撃ってもなあ… -- &new{2019-06-03 (月) 12:45:18};
--ギア溜めとダメージ確定の速さよ。自分がチャージテクしか撃ってなくてツエーといいつつキル取ってないとか。周りにフィニまで持ってくのが早い奴いるならそれ -- &new{2019-06-04 (火) 11:52:07};
---逆に言えば自己キルにこだわりがなければなくていいわけか -- &new{2019-06-04 (火) 13:56:35};
---キルってのがランキングの話なら、アレは蓄積ダメージ量が一番多い奴のキル判定でとどめは無関係だぞ -- &new{2019-06-09 (日) 10:53:49};
--ボナキー消化にはめっちゃ使う。まあなんだかんだテクでカバーしにくい所で使えるから別に悪いもんじゃないと思う、パレットのどこに入れたもんか困るけど -- &new{2019-06-04 (火) 17:25:42};
---ロッドならボナキー消化は起爆アクションでよくない…？ -- &new{2019-06-04 (火) 17:34:00};
---ボナキLv80にアナヒス因子ことクラーリタヴィサスNTの火力でも熊以下はマグやユニットが全く整ってないでもなければ武器アクチャージ一発で死ぬ。範囲も冗談みたいに広くて戦車と同時沸きする熊ゾンビ撃破後に出るヘリ両機をお供の熊ゾンビごと倒せる -- &new{2019-06-04 (火) 17:38:47};
---すまんメインでは使わんね。けど全域カバーするわけでもないから長距離攻撃が欲しくなるし、チャージ中に動かれた場合は至近距離で撃ち漏らしが出る、戦車とカヅチは武器アク一撃ってわけにもいかない。そこでルーフかSルーフが手っ取り早くて重宝してる -- &new{2019-06-05 (水) 12:42:15};
-密着シュメって ローゼとかで密着してからシュメ、シュメの飛びのき前キャンセルして通常3段目とかなんでしょうか・・・？ -- &new{2019-06-04 (火) 17:04:35};
--シュメッターは飛び退きキャンセルすると3ヒット目以降が出ないからダメージ下がるよ。流石に4割しか出ないんじゃ短縮分含めてもDPS出ないんじゃないかな -- &new{2019-06-06 (木) 20:52:16};
-他2種と比べて威力低いなとは思ってたがライフル起爆ひっでえ。ブルズアイあるからじゃ済まないレベルの格差だわ。 -- &new{2019-06-05 (水) 12:56:40};
--部位が多くて動き回る敵だと弱点への当てやすさが段違い。使い分けよ。そもそもマーカー起爆は現状ファントムタイムに連打狙うくらいしか火力出せないし、もし直すなら蓄積値の溜まりやすさの方でしょ -- &new{2019-06-05 (水) 13:18:45};
---他の部位に吸われるわ弾速遅いわで当てやすいとか考えられないんだよなあ -- &new{2019-06-06 (木) 11:12:53};
---他の武器はもっと別のとこに吸われるしGP短い近距離起爆なんやが -- &new{2019-06-06 (木) 19:40:13};
---カタナだけ起爆にGP無いのほんとわけわからん 一番射程短くて近づく必要あるっていうのに -- &new{2019-06-06 (木) 21:06:23};
--射撃武器はヘッドショット前提な部分があるからなぁ。他武器が弱点叩けないなか大体2倍のダメージが出る優位性があった（UHでは対策行われてるけど）。これライフルを普通に使って強くした場合、マルチだと遠距離がヘイト奪ってメンドクサイ問題も大きくなったりと単純に威力上げて問題解決ってわけにはならんのが悩みどころ -- &new{2019-06-06 (木) 05:07:37};
---ヘイト問題は不遇続きのHuの需要向上にも繋がるからそれ自体は悪くないんじゃないか。ただHS2倍は依存度がでかすぎて下手に上方修正できない問題があったから下げるのは正解だった思うよ、射撃武器の底上げを同時にやらなかったのは駄目だけど -- &new{2019-06-06 (木) 11:39:04};
---中距離やら滞空で戦えるんだから近接と同等火力出せると考える方がおかしいんやで普通 -- &new{2019-06-06 (Thu) 13:57:20};
---座標テクという必中遠距離技より火力出ない上に安全面でも劣るのはどういうことなんですかね・・・？ -- &new{2019-06-06 (木) 17:34:00};
---テクは別職との兼用リソースだから仕方ねぇだろ -- &new{2019-06-06 (木) 19:41:05};
---安全面はともかく火力負けは無いだろ、理想閃光グランツでもDPS990なのに 個人的には威力もそうだが操作忙しくしてもDPSあんま上がんないのがな...実装前に設置とか時間差で攻撃重ねてダメージ稼ぐ系だと思ってたのもあるけど -- &new{2019-06-06 (木) 22:02:22};
---射撃も属性作ってカスタムLV50まで実装すりゃ文句なくなるんじゃないんか。基礎さげてLV50で今より数％上がるようにすれば公平だろ -- &new{2019-06-06 (Thu) 22:08:40};
-打撃倍率=1.65*1.65*1.1(ﾌｫﾄｽﾄ）*1.05(ｸﾘｽﾄ）*1.05(ﾊｲﾚﾍﾞ)*1.45(ｵﾙｱﾀ)=479%
射撃倍率=1.65*1.65*1.1(ﾌｫﾄｽﾄ）*1.05(ｸﾘｽﾄ）*1.05(ﾊｲﾚﾍﾞ)*1.30(ｵﾙｱﾀ)=429%
法撃倍率=1.65*1.65*1.1(ﾌｫﾄｽﾄ）*1.05(ｸﾘｽﾄ）*1.05(ﾊｲﾚﾍﾞ)*1.35(ｵﾙｱﾀ)=446%
でいいんですよね。てことはAR基準に考えるとカタナとロッドPAは479/429=1.12てことでPh内で比較するとカタナとロッドPAのDPSは表の1.12倍で考えていいんですかね。長文、改行すみません。 -- &new{2019-06-06 (木) 20:28:26};
--Phで倍率差が出るのはオルアタだけだから倍率ではせやね ただしロッドだけ武器ステ高いからもう1割弱上がるぞ -- &new{2019-06-06 (木) 20:44:07};
--PhARもGuPhもRaPhもBrPh弓も微妙って評価なのになんで射撃がその倍率で来たんやろな -- &new{2019-06-06 (木) 22:54:35};
---オルアタ射撃の倍率って明らかに設定ミスくさいんだよなぁ -- &new{2019-06-07 (金) 00:08:21};
---設定ミスじゃなくて設定の際の評価をミスった感 -- &new{2019-06-07 (金) 00:35:33};
---アナロ牽制でしょ。そういうのやめろとは思うけど理解は出来るわ。というか超えてたら超えてたで絶対文句言うだろ。 -- &new{2019-06-07 (金) 01:06:40};
---Sアップリング削除のための布石って線だと思いたい -- &new{2019-06-07 (金) 10:03:36};
-シフトシュトラーフェの地雷って置く意味ある…？あの当てづらいPAかつマーカーの足しにならない武器アク挟むのに6回当てないと青マーカーつかないなんてビックリなんだが。通常攻撃は4発で青マーカー付くというのに -- &new{2019-06-06 (木) 23:45:54};
--湧きの出待ちにポイっと置いとけば足しにはなるから…戦闘中に置く意味は多分ない -- &new{2019-06-06 (木) 23:51:16};
---当てるの難しいし連打出来ないPAだから蓄積値高いのかと思いこんで今まで使ってたわ… -- &new{2019-06-07 (金) 00:12:46};
--かなり広範囲にスタン撒ける火力以外は優秀なPAだぞ、火力以外は。 -- &new{2019-06-06 (木) 23:55:49};
---ただのフェルカーの下位互換じゃないか… -- &new{2019-06-07 (金) 00:17:11};
---一応爆破タイミング合わせれば通常3を安全に撃てるメリットはあるから…ていうか武器アク挟まず使えればもうちょっとマシになったものを。何が悲しくて対多数用のPA出すのに単体にしか当たらない武器アク使わなきゃならんのか。こき -- &new{2019-06-07 (金) 00:23:16};
---これカタナやロッドでも思ったけど武器アクが単体型ならシフトも全部単体型が一番似合ってたと思うわ。 -- &new{2019-06-07 (金) 00:28:34};
---何を嘆いているのか。そもそもライフルPAは全体的に対多数向けの傾向にあるじゃないか。シフトなんかする必要はないぞ。地雷を置くなら事前置き。 -- &new{2019-06-07 (金) 09:35:51};
---それだと武器アクのビットが単体にしか当たらないのはやっぱり不憫なんじゃないか…？3つ飛ぶのにファンネルみたいにそれぞれがビーム撃ってくれるのではなく、ただのたいあたりなのはちょっと…貫通性能もないしPP回収はたったの3だし、コレジャナイ感 -- &new{2019-06-07 (金) 11:35:27};
---ついでに攻撃判定が出る第二の回避アクションと思っているので特に悪いとは いや別にどんだけ強化してくれても文句はないけども -- &new{2019-06-07 (金) 16:17:45};
---だが第２の回避アクションとして使うなら全部ステップで良い問題が(カウンターストック) -- &new{2019-06-08 (土) 00:49:20};
---高度を維持しながら戦える(それが必要な状況云々はまた別)、なおかつある程度の位置調整に使えるってとこが差別点じゃないかな。カウンターについてもあれ単体攻撃(多分)だから今回想定されている対多数戦では効果が薄いんじゃないかな。 -- &new{2019-06-08 (土) 09:37:34};
---そういう事も考えるならアリっちゃアリなのか… -- &new{2019-06-08 (土) 13:26:36};
---ステップで右に避けて武器アクで左にちょい戻しからの前進で次の攻撃を誘導しつつ、通常攻撃で右に滑って回避しながら射撃とかやってずーっと滑りながら動く遊びを提供するシステムなんだろうと受け止めて楽しくやってる -- &new{2019-06-08 (土) 22:10:01};
--元から事前置きにって位しか言及無かっただろ。なぜ戦闘中に置こうとしているのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2019-06-07 (金) 00:25:37};
---シフトPAだし2秒信管というクセがあるから蓄積値でリターンあるんかな思ってて頑張って使ってたんよ。でも正直この性能じゃ事前置きでもザンバ撒いたほうがよっぽどマシレベル -- &new{2019-06-07 (金) 04:48:52};
---地雷を事前に置いてザンバじゃダメ？ -- &new{2019-06-07 (金) 09:37:07};
---もちろん両方置けるなら置き得だけれども。どちらかしか置けない刹那の瞬間なら現状微妙だなって -- &new{2019-06-07 (金) 20:45:07};
--雑魚集団で使うとギアがめちゃくちゃ溜まる。それ以外になにかあるかって？ギアがめちゃくちゃ溜まるんだよとにかく -- &new{2019-06-07 (金) 06:13:53};
--あれソロかワワワーワさんとかのスタンにしか使ってないな。たまに位置取りをするためにボコられないように使うぐらい…？まぁ無くてもいいです -- &new{2019-06-07 (金) 18:33:32};
--60秒持続するから、防衛やバスターで塔の前に置いてる -- &new{2019-06-09 (日) 14:27:19};
---「置き」にはいいんだよ「置き」には。戦闘前だから+αの要素になる。戦闘中に使用する設置技としては全く使えない。ギア蓄積とか鑑みても-α要素化する -- &new{2019-06-09 (日) 15:51:51};
--バースト中にポイッと置いて反対側殲滅しに行くと見てないところで敵倒してくれる -- &new{2019-06-19 (水) 06:31:05};
-修正情報来たな！やっとARが使える様になりそうで夢が広がりんぐ。特に安易なクーゲル調整じゃなくビット関連の強化なのが嬉しい -- &new{2019-06-08 (土) 20:14:01};
--おおビット関連に強化来るのか。威力か持続時間か分からんが良くなるのはいいことだ &color(Silver){強欲を言えば他もほんのちょっとだけでいいから調整欲しいけど}; -- &new{2019-06-08 (土) 20:27:58};
---ビット２種の効果時間延長だね。あとはフェアブレ・地雷威力up、シフトナハトの威力upとモーション調整 -- &new{2019-06-08 (土) 20:42:59};
---ビット以外の調整もあって嬉しいウレシイ… 小木 -- &new{2019-06-08 (土) 20:47:39};
---Sシュトラーフェは威力じゃなくてギア上昇量の上方修正だね -- &new{2019-06-08 (土) 22:45:43};
---すまん、地雷はギア上昇だったわ。 -- &new{2019-06-09 (日) 02:10:14};
---Sフェアブレは威力上がらないのか・・・ ビットはモーション比DPSがNナハト超えてくれればそれでいいが、Sフェアブレは威力据え置きだと現状の対雑魚ギア稼ぎ運用から全く変わらなさそう -- &new{2019-06-09 (日) 11:44:06};
---それ以外の用途ができないように腐心してるんだろうきっと 地雷12個重ねてザンバの中で出落ちを見守るようなことにならないように -- &new{2019-06-09 (日) 12:58:15};
---この条件でPA倍率500未満やぞ・・・ 仮に威力3倍になってもHr気弾フルチャの半分以下 DPSの調整は起爆までの時間を比例させればいいだけだし、威力倍化程度ならバランスなんか全然崩れないだろう -- &new{2019-06-09 (日) 14:18:10};
---他を食うほど爆上げしないと使われないならいよいよ火力は現状維持安定じゃね。蓄積アクションとしての道を邁進してもらうほうが他の調整の邪魔しないし -- &new{2019-06-09 (日) 15:09:51};
---他を食うほどの爆上げとかいうのはどこから出てきた話なの・・・ 威力倍化DPS据え置きなら出待ち性能が上がるだけでしょ 他に出待ちに適したPAないのに何を食うってんだ -- &new{2019-06-10 (月) 12:55:23};
---そもそも出待ち技は必要なのだろうか -- &new{2019-06-10 (月) 13:41:35};
---何がいるかいらんか、現状をどう思うかは個々人の感想でお互い関わりない事や。好きに要望出したり出さなかったりすればええ。 -- &new{2019-06-10 (月) 13:44:28};
--フェアブレが一番気になる。シフトと共にね -- &new{2019-06-08 (土) 20:28:43};
--ロッドのアイゼンは威力もだがタリスの使い勝手やら持続時間やらの方も欲しかった感ある。シュヴァルツは連発するやつのDPS上がりそう -- &new{2019-06-08 (土) 20:31:27};
---シフトアイゼンも地形にめり込んで判定消失するしその辺も改善してほしい -- &new{2019-06-09 (日) 06:27:10};
---あれ結構大まかに曲がるからそこそこ消えやすいよなー… -- &new{2019-06-09 (日) 06:32:56};
--個人的にはNヴォルケンの範囲に困ってなかったからそこは謎。Sヴォルケンの射程延長は嬉しい。 -- &new{2019-06-09 (日) 10:34:35};
---ノンチャゾンディでローゼぶっぱの方が速くてダメージも出るヒットストップ全一PAだから範囲無きゃほんとどうしようもないだろ -- &new{2019-06-09 (日) 10:57:53};
---Sヴォルケンは射程より威力が欲しかったな 範囲で負けてるSフォルターにDPS・DPPともに劣ってる現状、僅かな高度稼ぎと単体スタンというあまりにも使い所なさ過ぎる状態だし -- &new{2019-06-09 (日) 11:35:12};
---Nヴォルケンはそんなに強化が必要なほど範囲狭かった印象が無かったってだけだよ。SヴォルケンについてはDPSやDPPの観点で考えてなかった。消費PP自体は少ないし、クイックカット出すついでに遠くから殴れるってくらいにしか使わないかなって。だからそんなに離れてなくても届かないことがあったのが届くようになったらいいなと。 小木主 -- &new{2019-06-09 (日) 14:03:51};
---Nヴォルケンさんの強烈なヒットストップを何とかしてくれ。 -- &new{2019-06-09 (日) 15:28:53};
---枝3 いやだから印象無くても事実は変わらんから。理解せずに常用してるからそうなる -- &new{2019-06-09 (日) 15:49:26};
---外れレゾ銃くん甦るん・・・？ -- &new{2019-06-09 (日) 18:55:47};
---俺もNヴォルケンは範囲よりヒットストップのが気になってるわ。あとNフォルターはSAかGPがあってもいい気がするのと、打ち上げが地味にアレ -- &new{2019-06-10 (月) 06:34:49};
-シフト フェルカーモルトの存在により、更にリリーパ吹っ飛ばし事件が多発する様になった... 緊急連r... リー！！ 仕方がないです...が多い...哀れリリーパ... -- &new{2019-06-09 (日) 12:31:26};
--なーに死にはせん -- &new{2019-06-09 (日) 12:54:13};
--救済です（ﾆｯｺﾘ -- &new{2019-06-10 (月) 17:23:31};
-個人的にＮナハトは遅すぎ、Ｓナハトは即キャンしても前進するのが煩わしい、Ｎフェアブレは論外で、相手選ばず殴れるのがＳクーゲルだけの気がするんだけど、連射ＰＡに良いイメージがないせいで使うのが躊躇われる……これでどうやって戦えば良いんだ(混乱) -- &new{2019-06-10 (月) 08:56:56};
--通常攻撃を使うんだ、クッソ遅くてイライラするけど火力は悪くない -- &new{2019-06-10 (月) 09:54:21};
---冗談抜きでメインは通常攻撃よな -- &new{2019-06-10 (月) 12:51:13};
---動き回る相手にも安定して攻撃当て続けられるのが大きいな。静心アトラとかなら単体相手に通常してるだけでもエキスパの平均総合ダメ上回ると思う -- &new{2019-06-13 (木) 21:34:14};
--Sナハトで前進したくなければロックするか肩越し使えばいいと思うんですよ -- &new{2019-06-10 (月) 09:57:58};
--DPS1000超えがNナハトしかないのがホント終わってる 1000未満の中では通常攻撃が一番強いとかいうギャグみたいな状態だし Sクーゲルはこれと言った特徴もない単体攻撃PAなのになんでこんな弱いのか -- &new{2019-06-10 (月) 13:23:39};
---ビットがある分DPSは下げてるんでしょ。問題はそのビットの火力が低すぎることだから次の強化次第だな -- &new{2019-06-10 (月) 13:27:41};
---通常攻撃のが火力は高いが入力が各5フレ程(0.1秒未満）遅れるならSクーゲルのが良い。最速JAって赤リングが完成する直前だしな・・・。 と言いつつもザンバ混ぜれないからSクーゲルよりは通常のが良いと言うギャグ -- &new{2019-06-10 (月) 14:03:13};
---ビットもCT付きのPA撃ってるだけだから下げられてもなぁ…って感じだけどね。起爆もブルズアイがあるから弱いし、なんだかね･･･ -- &new{2019-06-10 (月) 14:27:18};
---PAPA通常３でDPS1500超えのHr実装から他の職もHrに合わせてDPS1000～1200超えのPAばっかになったのにPhのDPS表初めて見たときは目を疑ったなぁ計算間違えてるのかと -- &new{2019-06-10 (月) 14:39:46};
---上で言われてる通りビットの調整が生存時間の向上だけならモーション比DPSが上がるだけで純DPSはほぼ据え置きだから結局継続火力は死んだままだけどな DoT前提というがHrタリスとかワイズだけで純DPS500超えてるのにホイールもあってダイブですらDPS1300もあんだぞ 一方こっちは(書いて無いのでざっと計算してだが)2種ビット合計で純DPS300未満 威力上がらなきゃお話にならない -- &new{2019-06-10 (月) 14:56:39};
---攻撃の威力上げてDPS表上の数字だけもうちょっとデカくしといて、その分スキル倍率低くて最終的に今の火力になる倍率配分にしとけばもう少し誤魔化しがきいたろうに相変わらず運営君は商売が下手だなあ -- &new{2019-06-10 (月) 16:04:51};
---そしたら射撃クラスでのサブPh運用が壊滅するだけだよ -- &new{2019-06-10 (月) 17:42:23};
---Hrタリスと比べるならスキル倍率と武器攻撃力も加味せんと比較にならんぜ、Hrは1.5*1.5*1.6=3.6これにワイズとダイブ（ざっくり1800）をのせると6480。Ph射撃は1.65*1.65*1.3*1.05*1.05=3.974これにナハトとビット（ざっくり1300+300=1600）をのせると6358.4。タリスとライフルの攻撃力は近いからほぼイコール。Hrタリスは素早いがダメージ食らうと1.6倍が落ちる、Phはナハトもっさりだが倍率は落ちないから悪くないバランスだと思うなあ。 -- &new{2019-06-10 (月) 23:58:38};
---ナハト常に簡単に当てられるなら悪くないバランスだね -- &new{2019-06-11 (火) 00:00:25};
---Phライフルは射撃だからHSもあるし（UHではあれだが・・・）調整でビット延長Sナハト強化くるからちょうどいい感じにおさまりそうと予想してる。 -- &new{2019-06-11 (火) 00:13:07};
---ム、Ph射撃倍率間違えてた、フォトンストリーム上限は1.1だから1.65*1.65*1.3*1.1*1.05の4.087倍だな。 -- &new{2019-06-11 (火) 01:17:59};
---枝6はEP5未プレイなのか？ 今回のクラスはDPS表上の数字抑えるのが目的のひとつだぞ -- &new{2019-06-11 (火) 10:08:38};
---つまりDPS表上の数字が小さいとケチをつけるのは意味がない -- &new{2019-06-12 (水) 13:47:41};
---Nナハトを見る限りむしろDPS表の理想値でしか勝負できてないんですが、それは・・・ 実際の立ち回りまで考えたらボロクソにもほどがあるぞ -- &new{2019-06-14 (金) 01:20:06};
-エキスパなのに案山子コアにシフトクーゲルはやめろよ。BLもんだぞマジ -- &new{2019-06-10 (月) 11:11:49};
--取得条件満たしさえすれば誰でもエキスパだしBLごとき恐るるに足らないし -- &new{2019-06-10 (月) 12:49:53};
--と、見せかけて狙ってたのは頭なんやで -- &new{2019-06-10 (月) 17:56:18};
---UHの話ならコアなんじゃね。案山子にSクーゲルな時点でどうかとは思うけど -- &new{2019-06-10 (月) 18:43:15};
--完璧に最速JAできなきゃSクーゲルの方が通常攻撃より上なんじゃないの？ -- &new{2019-06-12 (水) 12:53:24};
---君その辺のパンピーアークスより知識も技量も下なんじゃないの？案山子相手つってんだろ -- &new{2019-06-12 (水) 13:22:44};
---折角このページまできてるんだからせめてSクーゲルの解説項目くらいは読んでおこうぜ -- &new{2019-06-12 (水) 17:37:37};
---通常撃てじゃなくNナハト撃てって言ってるんだと思うのぜ。案山子でそれ出来ないならカタナか杖握った方が良いしな -- &new{2019-06-12 (水) 17:44:00};
---ん？ああ、すまんな、よくあるSクーゲルアレルギーな書き込みかと思ったよ。BLだなんだと(効果はともかく)過激に表現してるから。小木 -- &new{2019-06-12 (水) 18:17:53};
---だからって文盲した挙句イキってくるのはちょっとどうしようもないですね… -- &new{2019-06-13 (木) 11:57:43};
---どうしたの？怖かったの？ -- &new{2019-06-13 (木) 16:18:13};
---もう黙っとけよさすがに痛いわ -- &new{2019-06-13 (木) 17:44:06};
---この凄まじいどっちもどっち感。雑談板に沈め(キョクヤ風に言ってみました) -- &new{2019-06-13 (木) 22:14:17};
--シフトクーゲルってパラスラ以下の火力だぞ。ナハト連打せい -- &new{2019-06-12 (水) 13:29:14};
---ナハトもっとスタイリッシュになりませんかね。(もしくは隙が多くて間合いもあれなんだから、もう少し強くなりませんかね。)使うけど。 -- &new{2019-06-13 (木) 11:52:32};
---そもそも撃ち抜かないと起爆出来ない物を何故武器として持ち歩いているのか。(使うけど) -- &new{2019-06-13 (木) 21:22:11};
---フォトンの塊じゃないの、あれ?ビットも含めてEP4具現武装の応用じゃないかねえ。 -- &new{2019-06-13 (木) 21:27:44};
---なんとなくマザーが使ってたナタデココ感ある -- &new{2019-06-13 (木) 22:17:31};
-まぁ基本露骨に弱めに調整されてるのはヒーローという失敗例の恐怖が拭えない以外の何者でもないだろう。個人的に学んでくれてるから好感高いよ。強すぎて下方よりは弱くて強化してく方が遥かに波風立たないしね -- &new{2019-06-12 (水) 19:13:37};
--Hr同様打射法・対単体対多数・遠近・対カカシ対動き回る敵用と一通り揃ってるが故に下手に火力持たせちゃうと通常職食っちゃうのは目に見えてるしね。ただここの運営は今まで弱いものを上方するケースが少なかったり的外れだったり、文句というか意見発言問題に代表されるような「運営はどうせ意見なんか聞いてくれない」っていう不信感や学習性無力感があるから、そういうのもあって弱さに荒れてるという側面もあるんだと思う。でも今はYSOKが意見汲んでくれそうな期待があるから、とりあえず不信感や学習性無力感はひとまず置いといて積極的に運営に意見すればいいんじゃないかな、と思う -- &new{2019-06-13 (木) 03:17:17};
--ディケイ前提で調整してる疑惑はある。 -- &new{2019-06-13 (木) 06:02:01};
--ヒーロー実装時、ヒーローを使えば誰でも強くなれるって謳ってたからな。多様なクラスをプレイヤーが選んで楽しむオンラインゲームというジャンルで一番クソな思考だったけど。マジでネトゲやったことがない奴らが作ってた印象。EP6はYSOKがワンマン先導してるのかバトルチームが刷新されたのは知らんけど、プロアークスが作ってるからか今度は下手な人が使うと弱いままで、上手い人が使うと強くなるクラスになってる。これはこれで危ない、なぜなら某14のPがネトゲ廃人だったから戦闘がメチャメチャシビアになってて人が篩いにかけられたからね。 -- &new{2019-06-13 (木) 07:14:06};
---しかし現実問題下手が使って強いものを上手い人が使えば手が付けられないを回避するとなると、最低限並み程度の地力を備えるものの伸びしろはほぼないとかいうつまらない設計にするしかなくなるんじゃなかろうか -- &new{2019-06-13 (木) 12:02:20};
---エネミー対PCはプロアークス基準で作られると困るが、PC間の性能差はプロアークス基準でよかろう。戦術も曖昧、JAも安定しない、っていうこのゲーム一般層基準で調整されたらね…。(EP2末期、EP5初期とか) -- &new{2019-06-13 (木) 20:08:15};
---「＞エネミー対PCはプロアークス基準で作られると困るが」そのための難易度選択じゃろ？ -- &new{2019-06-14 (金) 00:12:22};
---難易度選択なんて誰でもレベルさえあれば受けられる時点でプロアークス基準に設定されると野良次第ではヤバい事になるやん？プロアークス基準が人にも寄るけど、フォロナーとかその辺りで -- &new{2019-06-14 (金) 00:29:08};
---Hrは下手でも強くなれる高い土台に、ヒロブ・カウンター・ギアの上級者が使うと際限なく高くなる天井を加えちゃったアホな設計だからな １つのクラスでなにもかもやろうとした結果だわ -- &new{2019-06-16 (日) 17:23:18};
--下方しない方針だから控えめ控えめにするのは正しいと思うんだけど、ARの設置PAはいくらなんでもビビり調整すぎると思うけどな モーション比DPSが普通の攻撃PAのDPSと大差ないって流石にどうなのよ -- &new{2019-06-14 (金) 01:01:29};
---それ自体は単に使う側が現況を容認するかどうかだけの話なので特に問題だとは思わない。 設定に至った意図は知りたいところだけど。 -- &new{2019-06-15 (土) 01:50:09};
---いや出した時から使う意味が無い通り越して使ってはならないレベルの性能なのは問題だろ。アホか -- &new{2019-06-15 (土) 13:02:09};
---使う側の容認次第なんて言い出したらバランス調整をする必要なんてなくなるんだが・・・ 産廃まで行かなくても存在意味を疑問視されるような調整はアカンでしょ -- &new{2019-06-15 (土) 13:13:38};
---このDotや設置系PAは何のために作ったんだ。同じPA使い続けると蓄積量下がるから１つのPA接着は良くない筈なのに、なぜArは完走するのに時間かかる制約つきのDotPAや地雷設置なんていう特殊PAをこんなに入れられたのか。Dotも悪くはないがHrタリスのように目に見えてギアの蓄積効率があがるみたいに出す事による明確なメリットがあっても良かったな。 -- &new{2019-06-16 (日) 17:08:55};
---実際話は容認するかだけだわな。結果容認しないが絶対多数派だから順当に調整しろって話になってるわけで -- &new{2019-06-16 (日) 20:25:59};
---出たものは容認するけど、根本問題としてんなもん作る暇あったらもっと役に立つもん作ってくれ、運営リソース無駄にするなっては思うな。あれは客引きとして機能するからそれでいいんだよってライブあたりで言うなら納得もするけど -- &new{2019-06-20 (木) 19:35:04};
---事実上DotPAが役立たずでもそれは実装されて細かい数値やら使用感やらがまとまってきた結果論で、それでリソースｶﾞｰとか客引きがーとか流石に意味が分からない。 -- &new{2019-06-23 (日) 04:45:13};
-マーカー起爆の実質的なDPS、つまり貯まり次第即起爆するという条件なら、１段階と２段階、どっちが高いんだろうなぁ。２段階までの蓄積量が１段階までの５倍だから、DPSも５分の１・・・なわけないだろうし。敵の体力の関係上、雑魚相手にもソロとかなら２段階まで稼げるようになったから、１起爆連打か、２起爆まで待つかで迷う -- &new{2019-06-14 (金) 23:07:36};
--コレ定期的に出るけどそんなもん対象に依る定期 -- &new{2019-06-14 (金) 23:15:11};
--そもそも武器アク込みだと一段起爆のDPSはPAを下回ってるんだが・・・ 火力だけを見るなら考えるまでもなく紫起爆 青はPP回復目的 ソーン振ってるなら話は変わるが -- &new{2019-06-15 (土) 12:54:11};
-ステップアクションが所謂ロングステップ仕様だし、抜刀したまま全力疾走も可能だからARでさながらEDFの某兵科の如く立体機動戦闘行いたいなぁ…って毎度思うんだけど、現状だとネタやロマンの域を出ないのがなぁ。今までやったキャラアクションの中でもHrタリスに並べるスタイリッシュさだと思ったけど、やっぱり何かが足りないような気がする… -- &new{2019-06-16 (日) 20:00:47};
-情弱故にイルグラ連打が強いと思ってたけど、どの装備ライン等から強くなるんだ？例えばダウン中ではフェルカー長押しよりも有効になったりするんですかね？ -- &new{2019-06-18 (火) 02:20:25};
--フェルカー長押しって、動かれると当たらない・最中は無防備・押して数秒は威力低い の縛りがあるから面倒くさい印象なんだよな。特に３つ目の縛りはカウンターに向かないしダウン中もダウン時間やファントムマーカーの溜まり次第ではダメージ上がり始める前に中断しちゃうからちょっと使い辛いわ。 -- &new{2019-06-18 (火) 07:05:17};
--装備ラインつっても変化差よくて3％くらいだぞ。しかも武器を強くしたらPAのほうが上がりは大きい。なのにシオン杖ならPA使えるぞなんて話聞いたこともない。むしろこれでよりテクが強く撃てるとしか。YSOKの説明は理論値では確実に強いけどプレイ内容で弱まってるよって話と考えるのが妥当だろう。JA遅れはもちろん最速チャージ取るのはかなり難しい。もっとも火力以外でも何もかもアドがあるテクにカカシ以外で勝てるとも思えないけどな。HuソードがFiと単純火力で揃ってるようなもんだ。しかもこれ全部テク1倍想定だし控えめに言って頭おかしいよ。 -- &new{2019-06-18 (火) 14:06:38};
-フェルカーは追加消費PP12から強化状態になるよう -- &new{2019-06-18 (火) 13:04:32};
-Ph上方修正に備えてDPS表見に来たけど、現状悲惨すぎない？ほとんどのPAがミリオンマン未満のDPSとか...やっぱ使うならテークニックナーノダー -- &new{2019-06-18 (Tue) 14:28:50};
--マーカー爆発とカウンターあるから悲惨って程でもないけどな。DPS表しか見ずに使わずに判断してる？ -- &new{2019-06-18 (火) 14:30:30};
---PAの話してるんですが... -- &new{2019-06-18 (Tue) 14:37:48};
---重要なのは他の要素全て含めたDPSだろうにPAだけのDPSだけ比較してどうするんだ？マーカー爆発とか底上げする要素いくらでもあるのにPA自体のDPSも他並みにしたらマーカー爆発分突き抜けちゃうんだけど -- &new{2019-06-18 (火) 15:17:55};
---それを言っちゃうとカタコンとかチェインとか複合とか他職にも色々あるから、特有のアクションを当てにして平時を下げちゃうのはうーんって感じ…。ただこの木主の発言はスキル補正や武器すらそっちのけでマジでPAだけ見て言ってるから全く的外れなのは違いない -- &new{2019-06-18 (火) 17:10:24};
--クラス間のスキル倍率差やテクニックに武器属性による増加分は反映されてないこと考えてるのかな、こういう輩 -- &new{2019-06-18 (火) 15:06:07};
---この木主はSuのペットのPA表見たら目が飛び出て思わずエネル顔になってそうっすな( -- &new{2019-06-18 (火) 17:35:35};
--一応言っておくと、実ダメージと倍率換算のDPSの違いとかちゃんと理解してるからね？その上で、カウンターもしない、２段階起爆もあんまりしない、テクニックも撃たないPhが、ミリオンマン並みに悲惨なのは事実だと思うんだけど。まともなPhだったらそんなことないっていうのは最初からわかってるわよ？まともにプレイングするPhと比べるんだったら、まともなプレイスタイルと比較するわ？ 木主 -- &new{2019-06-18 (Tue) 18:07:08};
---なんでそんな残念なやつ考慮しなきゃいけないんだよ。Guでアナロルチェイン使わない、Hrでヒロブ維持しないのは悲惨って言ってるのと同じようなもんだろ。そりゃそうだ、だからどうしたって話なんだけど -- &new{2019-06-18 (火) 19:30:37};
---ラピシュ中のBrHuがアベレージ285%ウィーク334%、対してPhが390%～の補正の差くらい頭に入ってるよね？ -- &new{2019-06-18 (火) 19:40:38};
---前提を後出しして開き直るなよみっともない。その条件でもDPS出るPA選べば余裕で上回るけどな、ミリオンマンと比べるならSクーゲル垂れ流しオンリーの奴あたりを引き合いに出してようやく近い値になる -- &new{2019-06-18 (火) 19:48:23};
---前提を後出しっていうが、PAの話しか最初からしてないだろ...そこのカウンターだの持ち出したのはそちらが先じゃん。ただ、BrHuと言われて思い至ったが、そうか、ミリオンマンってサブHuがほとんどか。そう思うと、枝３の言うように、Sクーゲルマンぐらいっぽいね。 -- &new{2019-06-18 (Tue) 21:38:34};
---PAの話しかしてなかったから言われてるんだろうがよ。お前が何故そう思ったのかの判断情報先に出さなかったのが悪い -- &new{2019-06-19 (水) 04:13:27};
---むしろBrHuじゃなかったらもっとひどいことになってそうだけどな。たとえばBrRaだとしてミリオンマンがWHAやらスタスナやら意識できるとは思えん -- &new{2019-06-19 (水) 16:15:16};
--いや別に -- &new{2019-06-18 (火) 19:58:37};
--『DPS・DPPの数字はあくまで同一武器種PA同士の比較値であり、他クラス・他武器種PAとの比較にはならない点に注意してください。』って書いてあるけどこれ間違いってこと？統一規格になってんの？ -- &new{2019-06-18 (火) 22:36:14};
---コキは聞かなくても分かってそうだけども、クラススキル倍率やらは加味するとややこしくなるからわざと外されてる。なんかのPAを軸にして、○○比で何%の威力みたいな記述も出来るだろうけど余計ややこしくなるだろうな。 -- &new{2019-06-19 (水) 20:50:08};
-UHでさ、シフトクーゲルで総合ダメージランキング(ボスの場合)なら、エキでも割りとランクインするなーと思っててさ。邪龍久々にやったらやっと鈍い頭で理解できたんだ。シフトクーゲルは長距離射程で、絶え間なくダメージを与え続ける事にこそ価値があるんだな。DPMとかそれ以上になってきてこそ価値があるというか、、、前提として長時間撃ち続けられるようにPP周りを快適にしておかないとあかんヤツなんやなって。 -- &new{2019-06-18 (火) 18:43:05};
--それ以前にそれ以外の攻撃がしにくい敵ことであることが重要だけどな。言うまでもない大前提だから普段言わないがそこ勘違いするアホがデフォみたいだし言っておかないと。 -- &new{2019-06-18 (火) 18:52:00};
--Sクーゲルはベタ押しで理論上のDPSまで行くが、他のPAはJAタイミングが絡むから数フレームのJA遅れがDPSに結構響く点が最大の違い（パラ零イレイザーロデオ零と同じ利点っすな）。 その分、ザンバシフタ維持（他人巻き込めればそれだけで全体火力UPになる）やカウンターし辛さがSクーゲルにはある。 -- &new{2019-06-18 (火) 19:32:28};
---なるほど。エルダーフォームのオラオラが強い理由がわかった -- &new{2019-06-19 (水) 04:15:59};
---JAの遅れつっても全体で20F遅延したとしても通常123とSクゲのDPSほぼ同じなんだけどな・・・ 他のクラス比で言えば1行動の動作が長いチャージテク(Fo)なんかは遅延の影響が少ないしSuに至っては遅延という概念も無い どちらかというと安定して弱点を的確に狙える性質が要因だと思う -- &new{2019-06-19 (水) 09:40:27};
---1Fって何秒？ -- &new{2019-06-19 (水) 10:39:16};
---1/60秒＝約0.016666...秒 -- &new{2019-06-19 (水) 13:33:31};
---枝2は断定的に語っていて詳しそうだけど、どんな検証方法で同じくらいになるデータが取れたのかな？まさかここの表のなんの比較にもならない基準を頼りに計算するとかバカなことしてないだろうし。 -- &new{2019-06-19 (水) 13:58:06};
---表は単純に時間を区切ったダメージ効率をPA毎に算出したり、PP消費量に対してのダメージ効率を算出したりするだけのものなんで、なんの比較にもならないってのは一体？ -- &new{2019-06-19 (水) 15:05:58};
---通常123だとJAが２回。一回につき10F(つまり0.167秒)。音ゲー得意な人は通常でシフトクーゲルに勝ち続けられるが、音ゲー苦手だったりするとシフトクーゲルの方がって感じ？ -- &new{2019-06-19 (水) 16:10:00};
---123のあと1に繋げるときはJAあったっけ？あったらそこも誤差の元か。 -- &new{2019-06-19 (水) 16:11:39};
---3→1もJAあるよー -- &new{2019-06-20 (木) 03:39:31};
---つまり１サイクルに三回のJAをほぼ最短で続けてかてる(貫通あるから単体のみ、しかも、ザンバとかはおいておくの話)。なかなかのリズムゲーだな。得意な人には苦にもならないだろうけど。 -- &new{2019-06-20 (木) 06:29:02};
---格ゲ界隈じゃ凡人でも受け付け猶予0～2Fくらいの操作はこなすことを思うと、人間の手慣れたことに対する操作の精度はその道の達人でなくとも予想あるいは期待より高いといえるからなー。 -- &new{2019-06-20 (木) 12:08:35};
---まぁ、各自録画して見直してみるんが一番良いわな。JA判定が赤リング形成直前から存在すると意識してコマ送りするとびっくりするぐらい遅かったりするで。 -- &new{2019-06-20 (木) 14:20:09};
---録画できるんだったらコドッタダウンをどのくらいで倒せるか撃ち比べでもしてみたらいいんじゃないかね -- &new{2019-06-20 (木) 15:16:33};
---このゲーム格ゲーみたいにミスしたら成立しない訳じゃ無いから、ミスやズレに気づきにくいのよね、もう一つ言うなら格ゲーと違って横槍の要素が多いから個人差があります位の話じゃないかな -- &new{2019-06-20 (木) 17:51:37};
---そう思うし、だからわずかのDPS差ぐらいなら状況次第で簡単にひっくり返るので、プロアークスがタイム競うとかでもなければ誤差と思うけど、ここではどれが強いからそれ使え他は地雷一辺倒なので -- &new{2019-06-20 (木) 19:42:29};
---カタログ上の机上論で殴りあうのに入力誤差だけは考えなければならないとか面倒なことこの上ないし、参考値ですって逃げ道も用意してあるし、もう全部遅延なし計算でええんちゃうか どうせ計算通りの数字出せる人類は存在せんし -- &new{2019-06-20 (木) 20:15:41};
---そもカタログスペックの測定に関して文句言うのもどうかなってところではあるな。あくまでカタログスペックだってことを理解して見るもんだし、見て内容を理解できるならどうしてこういう書き方になってるか（てかせざるを得ないのか）も分かるはず。 -- &new{2019-06-21 (金) 11:38:18};
---カタログスペックでマウントをとったり(本当なのか妖しいが)フィールドでクレームつける人がいるからややこしくなる。総ダメランキングとか大事なんだなって思ってしまう(これはこれで色々問題があるが) -- &new{2019-06-21 (金) 14:21:50};
--Sクーゲルは判定が素直で狙ったのとは別の部位に吸われにくいのも利点だなって思った（ブリザードさんの頭にお見舞いしながら） -- &new{2019-06-18 (火) 20:01:44};
---貫通性能があるせいか、部位破壊後でも通常攻撃だとバンサーの頭になかなか当たらない。Sクーゲルはちゃんと当たる -- &new{2019-06-19 (水) 20:54:39};
---↑クーゲルの特性でコアに吸われやすいとかSクーゲルがロック箇所に吸われやすいってのがあるみたいよ。艦隊戦のバリール8体出てくるとことか、裏からクーゲルで8体全部コア直するしね -- &new{2019-06-20 (木) 12:44:36};
---Sくーげるがロックにあたるのは判定が小さいから他のところに吸われないってだけじゃろ。弾速早いし糞タゲのアポスとか気持ちいいんじゃ -- &new{2019-06-20 (木) 16:17:28};
---↑ほんそれ -- &new{2019-06-20 (木) 19:09:30};
--エキスパ野良で錬成、剛乱、災転、胆力のアトライクスのシフトクーゲルほぼ無限撃ちでタゲ取れちゃうからな～合間にシフトフェアブレッヒェンと通常でPP回復も胆力の効果範囲内のその場で出来て マーカーMAX蓄積でHP、PPも回復するし、敵によっては固定砲台プレイ楽しい -- &new{2019-06-20 (木) 02:12:09};
-シフトPAってJA乗らないからクソ火力なんスね -- &new{2019-06-20 (木) 22:22:05};
--ファーストブラッド -- &new{2019-06-20 (木) 23:00:37};
---ARのあれとあれ、ロッドのあれとあれとか、全部JAされててあの威力なんです～アトライクスやシオン武器で4000、5000ダメージを見つつ -- &new{2019-06-21 (金) 15:22:36};
--JA乗らないってマジで言ってるん…？もし乗らなかったら明らかな不具合だろそれ…。ファーストブラッドさえも不適用だったらマジで不具合だわ -- &new{2019-06-21 (金) 18:21:18};
-ARの回避ステップシフトテクチャージのループってもしかして常時無敵なんじゃ・・・（攻撃出来ないけど） -- &new{2019-06-21 (金) 17:12:15};
-テクのDPSとPhPAのDPSってもちろん同じ基準じゃない以上比較できないですよね？静心カッツェカッツェ通常3とイルグラはどっちのがDPSでるかとか判断する方法あります…？ -- &new{2019-06-21 (金) 17:32:09};
--ダメージシミュレーターとかでDPSを元に武器攻撃力やら何やらをコミコミしていけば大まかには分かるんじゃないかな…シミュはPh未対応で途中からセルフサービスだけど -- &new{2019-06-21 (金) 18:01:15};
---与ダメシミュってずっと更新ないよな確か…SOPさえも非対応だった気がする -- &new{2019-06-21 (金) 18:22:43};
---[[こっちのシミュならSOPとかも入れられる>https://rsskkr.github.io/pso2ds/]] まぁPhは未対応だけど… -- &new{2019-06-26 (水) 11:45:44};
--コキ1も言うように全部乗せた最終ダメージ同士なら比較できるよ。最新のものに対応してないなら、その部分だけ手計算して手打ちすればいい。 -- &new{2019-06-21 (金) 22:03:26};
--計算して比較するのはいいけど結局のとこ使い勝手が全く違うから体感での使い分けに収束するよそれ。法ステ0盛りとかならともかく -- &new{2019-06-22 (土) 00:07:24};
--ロドス釣って先に倒せたほうがDPS出てるでええんちゃうか -- &new{2019-06-22 (土) 04:24:10};
---ロドスは安定して顎に当たるかどうかもかなり影響するから比較にはならん -- &new{2019-06-30 (日) 20:11:45};
-実装当初から思ってたけど設置PAって攻撃するだけならただ扱いがめんどいPAってだけだよね。どうせ威力も設置+PA前提で調整されるんだろうし、こんなもん強化されて強制させられるなら消して他PAの威力上げてほしいわマジで。特殊効果があるわけでもないし。やるならフェアブレのビットそのまま纏ってほしかったわ。 -- &new{2019-06-24 (月) 02:06:56};
--別に使わなくてもいいんだが -- &new{2019-06-24 (月) 02:20:54};
-フェルカー持続はおおよそ8F/1ヒットで9ヒット目からが18%。予備動作が25F、フィニッシュが33FでおおよそのDPS算出できるはず -- &new{2019-06-24 (月) 12:52:55};
-Sフォルター以外のカタナシフトPAは、表記１００％でいいと思うんだ。割と本気で -- &new{2019-06-25 (火) 20:05:17};
--シフト時の衝撃波の存在忘れてない？もしシフトPAで表記100%のままだった場合、シフト時衝撃波含めて合計威力がとんでもないことになって、下手したら逆に「シフトPAを常に用いないと地雷」なんて風潮にもなりかねないと思う -- &new{2019-06-25 (火) 20:20:26};
---いっそシフトが表記100パーセントになるようにしつつNとSの威力比は据え置きにするってのはどうだ -- &new{2019-06-28 (金) 16:26:14};
--カタナはクイカがある以上NよりSのDPSを上にするのはダメでしょ・・・ まぁローゼは設置PAとしてそんぐらいあってもいいとは思うが -- &new{2019-06-25 (火) 20:53:40};
--単体用のフォルターローゼの表、雑魚用のシュメッターフォルターローゼの裏って住み分けてる感じだから裏の火力上がったところでそんなに・・・って感じじゃない？個人的には対ボス時にローゼ連打してるとPP不足が若干気になるからマーカー2段目起爆時のPP回復量上げてくれた方が嬉しいかな。 -- &new{2019-06-28 (金) 18:25:46};
-sナハトの威力がどこまで上がるか楽しみだ 主力級になればヌルヌルくるくるしながら戦う面白い武器になりそう -- &new{2019-06-29 (土) 07:48:59};
-今のアサルトって対ボスはビット2種撒いて通常3で締めつつ通常なりクーゲルなり1ループいれてまたビット撒いて…と、動き止ったらナハトべしべしでマーク溜め狙いな動き方でいいのかな？ ついでに雑魚はとりあえずクーゲルぶっぱぶっぱでいいのかな？ -- &new{2019-06-30 (日) 18:30:27};
--大体そんな感じやないかな。ただ現状ではビットの持続が短いから会敵時だけでええと思うで。やるにしてもシュトラーフェだけやね -- &new{2019-06-30 (日) 19:26:59};
--ゾンディ通常（貫通）とかどうよ？ -- &new{2019-06-30 (日) 19:45:08};
---範囲狭いのにやってられるかそんなん -- &new{2019-06-30 (日) 20:10:47};
--シフタ維持しつつザンバ撒いて通常連打とカウンター狙いと起爆してりゃいいよ。対空攻撃ががばがばでHSが安定するならSくーげる、攻撃後硬直が多いなら硬直に合わせてナハト混ぜ、頭ロック出来ないなら頭の位置でクーゲル。PPだだ余りするならカタナローゼ連打でPP掃き出してARに戻すのも良いで（シオンカタナとかだと起爆と潜在のPP回復合わせてPP500近くローゼ連打出来るで）。 -- &new{2019-06-30 (日) 21:09:31};
--雑魚はやってる時間がある場合に限りSシュトゾンディフェア(スタン)ナハトとかしてる ゾンディ係が別にいるなら最初からナハトする -- &new{2019-06-30 (日) 22:27:31};
--ボスがレンジ外に出た時は、ビット系PA優秀。旗艦とか。 -- &new{2019-07-01 (月) 01:11:04};
--木主でっす。皆様返答ありがとう！ AR接着ならまあだいたいこんな感じで、PP吐き出しに別武器からの優秀な通常攻撃で安全圏から回収ってのもありかー ゾンディ混ぜたりも悪くなさそうだけど、テリバゾンディの分厚さを考えるとあえてファントムでやる利点はちょっと薄いか？ 7月辺りでビット関連とかテコいれされるらしいんだよね 楽しみだ -- &new{2019-07-02 (火) 17:25:56};
---他にゾンディやる奴がいるならやらなくてもいい いないならやるってだけの話よ -- &new{2019-07-03 (水) 12:14:03};
-もはやPhってどういう動きが強いのかすらわからない…教えてください… -- &new{2019-07-01 (月) 21:51:40};
--どの武器種かによるから、まず君が何を使ってるのか教えてくれ。 -- &new{2019-07-01 (月) 22:15:56};
--シオンロッド法ガン積みテクカスガチ勢テクぶっぱマンが今は一番強いぞ -- &new{2019-07-02 (火) 10:03:12};
---イルグラグランツ零ギグラの3つが超優秀でその３つでどうにかなる敵は多い。だからと言って全部それしだしたら地雷だが。 -- &new{2019-07-02 (火) 15:48:31};
---フリーズによる敵行動阻害で対雑魚超快適な数多ラバータも忘れちゃいけない -- &new{2019-07-06 (土) 02:01:20};
---ラバータは先にゾンディで吸ってくれな！ -- &new{2019-07-07 (日) 00:36:16};
-カタナ弱くね…？ロッドに勝てる気がしばいんだけど。教えて上手い人！ -- &new{2019-07-02 (火) 15:16:53};
--実際勝てないゾ -- &new{2019-07-02 (火) 15:26:50};
--クイックカットの接敵力はHrタリスワープと並んでヤバいけど、肝心のPAが8つとも調整不足気味な感じはする。調整待つしかないか -- &new{2019-07-02 (火) 16:46:18};
---調整内容はすでに公表されてるから実装待ちだな。 -- &new{2019-07-03 (水) 01:36:13};
---武器アクションの威力が上昇するって事は当然クイックカットの威力も上がるはずだからSローゼ維持しつつシフトフォルターとカット連発して起爆って立ち回りになるんじゃないかね -- &new{2019-07-05 (金) 03:44:39};
--気持ちはわかるが、同じクラスの武器ないで勝敗競ってどうするよｗ -- &new{2019-07-04 (木) 18:35:04};
---むしろ最重要案件だぞ 推し武器種握ってたら地雷扱いになるのは困るから皆さも公平な観点でバランスを語っているかのような態度で推し武器種が最強択になるよう必死の政治活動をしているのだ -- &new{2019-07-05 (金) 14:04:02};
--レベル２マーカーの起爆台。レベル１だと色々負ける。ほかには、ロッドの武器属性と別のものにして使い分けると差別化できる。イル・バータ使いが被るとき氷カタナで殴りに行くとか、いぶし銀を狙っていくといいの -- &new{2019-07-06 (土) 14:52:10};
-割とマジでロッドでテク撃つのって無敵・高速移動による立ち位置調整・ＰＰ回収・遠近高低単体複数の柔軟な対応の利点があるから、カタナやロッドＰＡを含めて他が相当火力が上がらんと釣り合わん気がする。 -- &new{2019-07-02 (火) 16:39:08};
--カタナとARはセットで使うと割と不満無いが、ロッドと言うかテクが別格だよなぁ -- &new{2019-07-02 (火) 22:09:19};
--せめて全10％くらいやってくれりゃいいんだけどな。でも多分マイナーチェンジするだけでそういうのはない気がする。 -- &new{2019-07-02 (火) 23:40:39};
--チャージのリスク込みって認識なのでは？ -- &new{2019-07-03 (水) 01:32:52};
---Phのテクニックチャージ中って移動速度向上や無敵あって逆に便利だと思うけど？ -- &new{2019-07-03 (水) 07:30:08};
--定点のカタナは雑魚散らしてからボスじゃないと横槍うざいけど、ロッドは雑魚少し残してテクアタでPP回収するのに使えるからなあ。殴れる時間が全然違う。 -- &new{2019-07-03 (水) 01:46:36};
--単にダメージだけなら刀の方が強いんだけど当てやすさと無敵とPP効率が違いすぎてな… -- &new{2019-07-03 (水) 11:47:47};
--それが問題かというと別に問題ないのでロッド下方で穴を作って釣り合いとるほうが現実的じゃ -- &new{2019-07-03 (水) 12:11:20};
---どうやるのか具体例どうぞ。下手にやるとPAまで弱くなり論題に合わなくなりますのでご注意を -- &new{2019-07-03 (水) 13:02:38};
---Phの中ではマシな方のロッド下方したらそれこそゴミなんですが -- &new{2019-07-03 (水) 13:11:22};
---カタナとライフルの改善案挙げてくれた方がよっぽど有意義だし俺だって要望フォーラム送るのに、いきなり下方とか頭大丈夫？ 首なし騎士ですか？ -- &new{2019-07-03 (水) 13:26:27};
---申し訳ないが頭が（繋がって）ないというだけで罵声に使うのは首無し騎士（デュラハン）に失礼なのでNG -- &new{2019-07-03 (水) 16:38:10};
---Guですら下方どころかランコアで超強化していくガバガバ開発なんだから、Phは下方しますとかしたらEP5初期並みの不信感抱かれてEP6も終わるわ -- &new{2019-07-03 (水) 16:41:48};
---わからんでもないが上方修正で手を尽くすより先に下方に走るのはあかん -- &new{2019-07-03 (水) 16:56:59};
---言うて上方修正案も安易にカタナARのダメージ上げるくらいしかないし -- &new{2019-07-03 (水) 21:14:37};
---テクの優位性は無敵と燃費なわけで、この辺の強化はPAの方もしていいんじゃないか。当てやすさは挙動そのものの問題だからアレだが、そこだけなら威力とトレードオフすれば釣り合いは取れる -- &new{2019-07-04 (木) 17:13:07};
--主にカタナとライフルしか使わないんだけど、テク使うと倍くらい火力でるの？ -- &new{2019-07-04 (木) 06:45:17};
---案山子相手ならどっこいだけど当てやすさが段違い、カタナライフルが動いてる敵のコアに向けて攻撃当てようとよいしょよいしょしてる間にロッドはほぼ必中のグランツでダメ稼げるし。PPの維持もロッドが1番楽。まぁテクカスの手間がアレだけど。 -- &new{2019-07-04 (木) 17:38:15};
---テクカスなぞ最近はショップで買っときゃいいだろ -- &new{2019-07-04 (木) 17:39:44};
---言うてショップに妥協できるラインのテクカス売ってるか？ -- &new{2019-07-04 (木) 17:56:30};
---動いてる敵のコア(ロックオン可能)にグランツ>>>>>>>>>>>>Sクーゲルぐらい違う(適当) -- &new{2019-07-04 (木) 18:48:48};
---雨風ランキングでSクーゲル使えば楽に上位に入れる事が周知されつつある今、その認識は流石にないわー -- &new{2019-07-04 (木) 23:22:36};
---犬とかははしゃいで射線に体ねじ込んでくるからな。グランツします -- &new{2019-07-05 (金) 00:38:51};
---なるほど確かにね、カタナは上下でも動かれると弱点部位外れてダメージでないとか、マーカーも他部位にすわれてダメージ出ないとかあるなぁ、中火病モーションで自然落下遅いから付いて行けないんだよねー。 -- &new{2019-07-05 (金) 06:54:41};
---雨風で出てくるやつは初期の方のボスだから弱点部位晒してる時間長いしなあ。 -- &new{2019-07-05 (金) 14:30:39};
---ディアボはナベチボス故に光属性にやや耐性アリで顔がHS1.7の射撃弱点だからかろうじてライフルのが戦いやすいと思う -- &new{2019-07-05 (金) 16:59:36};
--複合・略式複合が使えないことを除けばメインPh単体でのテク撃ちがFoTeを軒並み食ってるってのがなんかおかしい気がする。チャージ半分・チャージ中移動速度も速い・チャージ中全方位回避判定でテックCパリング涙目、…やっぱりなんかおかしいし、Foが可哀想だわ。 -- &new{2019-07-05 (金) 12:53:28};
---FoTeが通常テク倍率で言えば下位なのは昔から変わらんし、複合が使えないことを除いて比較しちゃったらそりゃ弱いよ -- &new{2019-07-05 (金) 13:40:14};
---複合火力ゼロのPh可哀想って話になるしな FoをPhと同じように使うのが悪い -- &new{2019-07-05 (金) 14:01:52};
---スキルとったとして火力も7割だしね -- &new{2019-07-05 (金) 14:19:55};
---つっても今のFoって主要テクの半分は複合じゃん。 -- &new{2019-07-05 (金) 14:27:15};
---というか複合火力を推してるのがFoだしな。そこから火力のFoTeと利便性のFoPhで分けてるしロッドPhは普通のテクを主軸にする別新たなテク職扱いで設計してる -- &new{2019-07-05 (金) 18:49:37};
-カタナとARは修正入るからロッドテク一辺倒から変わるのか楽しみ -- &new{2019-07-05 (金) 09:37:14};
--結局最強択以外がゴミ扱いされるのは変わらん気がする -- &new{2019-07-05 (金) 10:55:18};
---その通りだよな。結局○○が一番ってのを選ぶだけ。効率厨とはそれ以外の選択肢が存在しない哀れな存在 -- &new{2019-07-06 (土) 19:27:45};
---最高効率を選択したら効率厨呼ばわりって意味わからんわ。どんなときにもイルグラしかしない奴の話ならそれは効率厨ではなくただののーしだよ -- &new{2019-07-06 (土) 21:16:57};
---何でもイルグラマンは効率厨っていうより最強厨というかスペック厨では -- &new{2019-07-06 (土) 23:50:22};
---最高効率を選択するのは別に好きにしろってだけで、最高効率だからお前もこうしろって言い始めたなら効率厨だと思う -- &new{2019-07-07 (日) 00:45:58};
---〇〇でいい・〇〇がいいって話を聞かれた時だけ答えるようにしてくれればひとまず十分です -- &new{2019-07-07 (日) 08:13:13};
--テクカスにお金がかかる。お金がかかると過大評価されるからテク最強説はかわらんよ。初期SOP時代の光子3積み最強説と同じ。 -- &new{2019-07-05 (金) 11:43:25};
---サモナーのペットもなんかそんな感じだったな。 -- &new{2019-07-05 (金) 11:48:33};
---いやペットは雑い雑魚ばかりで相対的にクソ強く見えただけだよ -- &new{2019-07-05 (金) 18:45:57};
--とりあえずカタナARのPA全部に無敵つけよう 9秒でいい -- &new{2019-07-05 (金) 11:45:31};
---付与判定の長さはあえて突っ込まないにしても、そこなぜガードポイントじゃないんだ。ジャスガをトリガーとするSOPに使えないからむしろ逆効果なんだが -- &new{2019-07-05 (金) 17:02:24};
---そらPhだからやろ。Cパリ腐らせてるんだからジャスガSOPも無しがPhらしさ。 -- &new{2019-07-05 (金) 21:11:55};
--いっそ、ロッドの法撃分をカタナとARにも回せば良いんじゃないかな・・・。ロッド持てばその潜在SOPと追加攻撃によるPP回収が出来るみたいな -- &new{2019-07-05 (金) 12:39:54};
--ARはビットの火力さえなんとかなればだいぶ変わると思う -- &new{2019-07-05 (金) 13:15:06};
--こういう自分の意見も持ち武器もない流され系がどう発狂するのか楽しみ -- &new{2019-07-05 (金) 18:47:05};
---むしろ拘りないからこそ何の迷いもなくイナゴするだけじゃね -- &new{2019-07-05 (金) 21:13:13};
---そういうやつはまず気にしないしこんな話題振らない。みんな使う強武器でイナゴるのはみっともないから嫌だけど別の強武器でイキリたいマン特有の言動。ロッド一辺倒とか言ってる辺りに無駄な対抗意識が見え見え -- &new{2019-07-06 (土) 00:53:12};
---発狂するほどPSO2にのめりこんだ方が勝者。幸せ者じゃよ -- &new{2019-07-06 (土) 09:47:47};
---勝負事だったのかよ・・・ -- &new{2019-07-06 (土) 11:02:46};
---発狂する馬鹿より、発狂しないで楽しめてる奴もいる時点で…言い訳は見苦しいぞ敗北者 -- &new{2019-07-06 (土) 19:29:07};
---解は無駄に収束しているぞ！ -- &new{2019-07-07 (日) 19:51:37};
--Phは打射法使えるけど、法撃が1番強いクラスでもうよくね。全クラス的に打撃職が偏りすぎてグレースパワーが高すぎだし。沼子待望の法クラスということで今まで不遇だった沼子のガス抜きとして -- &new{2019-07-06 (土) 01:53:17};
---何しろテク職と公式に紹介されとるからな -- &new{2019-07-06 (土) 04:19:39};
---サブPhが実用性高くてHu,Br,Bo,Fo,Te,Suに大きな革命を持たせたってのもあるな。 -- &new{2019-07-06 (土) 11:22:07};
---魔法が一番得意だけど、剣とか弓も補助的にそこそこ使えるエルフの魔法剣士()的なものを目指したんだじゃないかね。となると、刀とARに関してはそれをフォローするような役回りが欲しかったな。刀は単体オンリーだけど威力が高いとか、ARは状態賦与が得意だとか…現状、刀は最強とは到底言えないし、ARはシフトクーゲル案山子モードでランキング上位狙いとか、あんま楽しくないしなｗ -- &new{2019-07-07 (日) 19:57:12};
---いっそ使うとテクが強くなるPAをカタナとライフルに詰め込んでおけばよかったのでは -- &new{2019-07-07 (日) 20:20:58};
---だからといって劣化Foみたいな戦い方はどうかと思うし、EP3でスガヌマンも言ってた「接近するリスクがあるから今後の打撃は一番威力を高くする」っていう方針もブレますし -- &new{2019-07-08 (月) 12:19:25};
---仮に全くのテクオンリーとしても劣化Foじゃないので。 -- &new{2019-07-08 (月) 15:37:05};
---俺の嫌いなテクチャージして撃つゲーム性がPh最強ムーヴなのが気に入らないのでPAを強化してくれ。テクより全面的に強いだけでいい(馬鹿正直) -- &new{2019-07-08 (月) 16:16:22};
---テクもなんだかんだ接近戦になりがちだから間合い的には威力高くていい、無敵時間が長いからその分はPAに威力なり無敵かGPなり欲しいとこだが -- &new{2019-07-08 (月) 19:17:45};
---昔ならテクと言えば遠距離の代名詞だったけど、今は近距離用テクも増えたし近距離じゃないとまともにヒットしないのもあるね -- &new{2019-07-08 (月) 20:14:29};
---テクアタもあるから近距離の方が色々美味いのよな -- &new{2019-07-09 (火) 01:23:13};
---テクをフォローする意味をもたせたらって話も出てるが、Hrと違って使い分けを前提にしなくとも問題ないようにしたかったという話があるから相互に関わる要素は極力入れたくないんだろう。だったらもっと性能差埋めないと実現できんよなって感じだが -- &new{2019-07-09 (火) 11:47:35};
---そういやHrみたいな持ち換え連携なしで、個々の武器が独立した感じにしたいって言ってたな。しかしまあステルステックがあまりに優位過ぎて、危ない接近戦を余儀なくされる刀が一番不遇な扱いという認識だなぁ。ARは遠くから火力出せるので、ステルステックのような回避能力はなくても大丈夫なんだけど、刀だけはどうしようもない。 -- &new{2019-07-09 (火) 14:33:00};
---横Sフォルター復活させるしか -- &new{2019-07-09 (火) 23:30:22};
---刀も一応、アクション中は無敵なわけだから、これ以上の無敵が必要とは思えんのよね。それよりも、接近するリスクを背負ってる事を考慮して、攻撃能力の全体的な底上げをした方がいい。現状だと攻撃のリーチが非常に短いし、範囲攻撃もFiよりマシ程度だし、威力低いのに連打能力が高いわけでもない。動作はBrよりもっさりしてるわけだから、その分、威力を上げないと、Phで刀を使うメリットがないな・・・ -- &new{2019-07-10 (水) 08:27:14};
---カタナも最大火力は閃光イルグラ並かそれ以上にあるけどね。カカシにしか使えないのと接近戦のリスクがテクより大きいから見合わないのであって -- &new{2019-07-10 (水) 18:28:51};
--火力で追いついたとしてもステルステックの利便性で結局テク優勢じゃないかなぁ ARとロッドPAはカカシ相手にしか最大DPS発揮できないのも変わらんし、カタナは主力PAにテコ入れがないし -- &new{2019-07-08 (月) 22:45:21};
---PA動作中無敵でいいんじゃね。敵の攻撃に合わせて回避の代わりにPAボタン押すテクと大差ない操作感でプレイできるし追い付けそう。 -- &new{2019-07-09 (火) 17:57:02};
---何でもかんでもずっと無敵とか脳みそ大丈夫か？？カタナコンバットエスケープを無限に使えてるのと何ら変わらなくなるし、ダメージ完全無効でスーパーアーマーの完全上位互換にもなるし、バランス考えて言ってるのか？流石にネタだよな？ -- &new{2019-07-09 (火) 18:55:20};
---安心してくれ こんなところで考えて物言うわけない -- &new{2019-07-10 (水) 15:37:18};
-ARでいくつか気になる事があったので軽く検証してみた。(1)ARの通常1と2の青ダメが違う→同一部位への青ダメがそれぞれ36169、36827、72338になったので、通常123の倍率は550、560、1100が正しそう。(2)Sクーゲルの連射部分について→自分の環境だとヒット間隔が6F～10Fくらいで平均すると8Fだった。通常1の青ダメが26893の時、Sクーゲルの青ダメが7234だったので、Sクーゲル1ヒット当りの倍率は約147.95。よって、Sクーゲルの連射部分のDPSは1110ほど。(3)シュトラーフェの解説について→敵1体にビット設置後、ゾンディ―ルで敵をまとめると複数体へのダメージが確認できたため、「レーザーは範囲攻撃ではないため、複数の敵を巻き込むことはない」の記載は誤り。(4)フェアブレッヒェンのDPSについて→検証ではないけど解説にある通り、前後移動は横移動より2割威力が高くなるので、前後の移動入力ありDPSは1054。以上 -- &new{2019-07-07 (日) 03:30:12};
--おおぅ、とってもwiki追検証して確定したいところだな。(出先) -- &new{2019-07-07 (日) 14:56:58};
--シュトラが範囲攻撃ってことは理論上は複数体に貼り付けてそいつら一ヶ所にまとめれば法爆みたいに多重ヒットでダメージ増加が見込めるってことか？ まあ法爆と違ってあくまでもdotだからあんまり意味はなさそうだけど -- &new{2019-07-07 (日) 20:45:04};
---ロックベア一億匹集めたら蒸発するやん！ -- &new{2019-07-08 (月) 11:26:20};
---残念、最大4匹や でもモーション比で言えばナハトの倍近くのDPSにはなるな -- &new{2019-07-08 (月) 17:32:10};
--とりあえずライフルPAの全ダメージ割合(表記ではないほう)の記載というかデータを頼む。 -- &new{2019-07-08 (月) 11:33:30};
//---そこは「頼む」じゃないよね？ なんで人にやらせる前提なの？ -- &new{2019-07-08 (月) 21:02:26};
---Sクーゲルの1hit当たりの倍率を確認している→他PAの倍率を確認した可能性→調べてあるなら教えてちょ ってことやろ -- &new{2019-07-08 (月) 22:41:04};
---残念ながら通常1とSクーゲルの青ダメージを比較して倍率計算しただけだから、他PAの倍率までは調べてないなあ…。その代わりというわけではないけど、Sクーゲルの連射中の消費PPを確認したら、1秒当たり8程度の消費だったよ。 木主 -- &new{2019-07-09 (火) 00:34:24};
---威力配分とDPS表の穴埋め、一部修正をしました -- &new{2019-07-09 (火) 01:22:19};
//---計算のできない枝1は黙っとけ -- &new{2019-07-09 (火) 06:58:24};
//---自分はやりたくないくせにいざ誰かがやったら便乗して情報乞食してる枝5も黙ろうな -- &new{2019-07-09 (火) 08:14:40};
//---こんなんだからライフルだけ埋まらなかったんだよなぁ(笑) -- &new{2019-07-09 (火) 10:05:25};
-みんな忘れてるかもしれないが元々Phは火力職ではないし、玄人向けの職だぞ?YSOKも流されてるのかもしれないが根本を履き違えてはダメだということを再認識しよう。 -- &new{2019-07-09 (火) 16:55:02};
--別に火力を上げて困ることないし 他職とかバランスとか知ったことじゃないし -- &new{2019-07-09 (火) 17:52:23};
---じゃあSクーゲル単発カンストダメ出るようにしてくれよな＾＾ バランスとか知ったこっちゃないんだろ＾＾ -- &new{2019-07-09 (火) 19:16:47};
---Hr「何言ってんのお前？どれだけ喚かれたか忘れたの？」 -- &new{2019-07-09 (火) 21:38:46};
---枝1 俺もそう思うんだが調整するのは俺じゃないので難しい -- &new{2019-07-10 (水) 15:35:37};
--EP6PVではデバッファーとも言われてたけど、今のジェルンの仕様じゃUHはおろか高難度XHでさえも焼け石に水なんだよな。元が痛すぎて殆ど実感できないし、オメマス999みたいにジェルン掛かろうがワンパン即死確定とかいるし。 -- &new{2019-07-09 (火) 18:45:37};
---999マスカレは比較の対象にすべきではないと思うんだが…? UHはともかくXHですら焼け石に水ってそれはそれでおかしくないか?エンドレス2,3周目ならジェルンの有無で生存率だいぶ変わるし。 -- &new{2019-07-09 (火) 19:19:45};
---ジェルンってそんなに空気なのかな？元が痛すぎるからこそ割合減少強いと思うんだけど -- &new{2019-07-09 (火) 19:57:05};
---Boのクラフトマスタリーみたいに空気になってそう。Te支援のように他クラスが有難く思う物でもないし。TeとPhがPT募集してたら迷わず前者の部屋に行く -- &new{2019-07-09 (火) 21:32:17};
---最上位であり攻撃力も高く盛られてるはずのUHで効果が薄いなんてバグを疑う。ホントに減少10%か？ -- &new{2019-07-09 (火) 21:54:56};
---計算式の都合か、与ダメと被ダメの桁の違いで実感しにくいだけかもしれない（震え声）しかし実感できるレベルまでジェルンの効果が上がるとそれはそれで攻守共に強力なバッファーであるTeの存在も考えると問題になる気がしないでもないという -- &new{2019-07-09 (火) 22:09:25};
---ジェルン本体はともかくだがリドレスは最終ダメージから15%減じゃなかったっけ？ それであればデバカと同格の効果のはずだが -- &new{2019-07-09 (火) 22:16:15};
---リドレスふってないで単発技ばっかうってるあほちんなんだろ -- &new{2019-07-09 (火) 23:11:50};
---ジェルンは発動しているか見て判断するのが難しい。 -- &new{2019-07-09 (火) 23:28:51};
---色変わるしカーソル合わせで表示されるやん・・ -- &new{2019-07-10 (水) 00:55:01};
---失力入れてジェルン付与率上げてこい。 -- &new{2019-07-10 (水) 10:07:43};
-アイゼンフリューゲル強化されてもパレットに空きがない･･･ゴミPAのままでいて -- &new{2019-07-09 (火) 23:55:29};
--キーコンフィグ変えなさい、PS4コンなら中央のタッチパッドをアクセスにして○△□をPAボタン、R1を武器アクションにする方法がある。 -- &new{2019-07-10 (水) 00:11:14};
---Phロッドは3ボタンでも空きなんてないでしょ。クエごとに全て最適化してようやく空くかどうかくらい。カタナライフル電池枠とかも使うしね -- &new{2019-07-10 (水) 14:20:21};
---そこまで余裕はないが、別に１PAくらいなら余裕で使えるけど、2ボタン？しらん -- &new{2019-07-10 (水) 19:51:38};
-[[7/10 アップデート>http://pso2.jp/players/news/24355/]]で調整。修正履歴追加、威力変更が行われるものについては威力表記を一旦コメントアウトしました。 -- &new{2019-07-10 (水) 14:58:04};
--DPS表についても、変更が入った部分は??で一旦置き換えておきました。 -- &new{2019-07-10 (水) 15:30:18};
-表記倍率だけ変わってませんね -- &new{2019-07-10 (水) 18:10:07};
--失礼、ライフルとロッドのPAは変わってました -- &new{2019-07-10 (水) 18:12:49};
-刀武器アクションの倍率は1.2倍の720でした。合わせて表も更新しました -- &new{2019-07-10 (水) 19:15:17};
--シフトはカタナ720ライフル420ロッド400でライフルのみチャージが900？。設置は単純に回数倍でSフェアは表記倍率分も加えて増えてる。Sナハトは62％になったものだとおもわれ。 -- &new{2019-07-10 (水) 19:28:45};
-表記上はフェアブレ717→797 シュヴァルツ517→567 アイゼン238→268 …ゴミでは？ -- &new{2019-07-10 (水) 20:38:12};
--AR以外もともとそれなりの強さだったし テク連打ゲーからの抜け出せるかと思ったらそうでもなかったのは残念 -- &new{2019-07-10 (水) 20:45:57};
---結局効率を追う限り連打するものがテクからPAになるだけだしなあ。Phは諦めて新クラスに期待しようぜ。多分射撃後継職だろうし。 -- &new{2019-07-10 (水) 20:52:23};
---ステルスと弱点火力上昇高ものによっては当たりやすさがあるんだからそれのいるいらないで調整すればいいだけなんだけどな。むしろ基本的にPAが強くなきゃいけないデザインなのに弱い。 -- &new{2019-07-10 (水) 21:14:25};
--言うてアイゼンは消費PPたったの5だし、馬鹿みたいに火力上げたらそれこそ崩壊するだろうから妥当な気はする。元々これ自体の火力を想定したPAじゃないだろうし。 -- &new{2019-07-10 (水) 21:15:16};
--sフェアブレの総発射数が6→12に 発射間隔は恐らく変更なし -- &new{2019-07-10 (水) 21:38:19};
---使ってみたら滅茶苦茶使いやすくなってて笑った -- &new{2019-07-11 (木) 08:52:21};
--ビットの強化はもちろん、前後フェアブレが通常攻撃超えたのは戦い方に変化が付くって意味では大きい調整だと思う -- &new{2019-07-11 (木) 11:07:03};
---ARはかなりいいね。前は対多でクーゲル連射一辺倒だったのがすごい幅増えてて良いSシュトラーフェでまとめて当てればギア回収がかなり良い。ビット撒きつつ～っていう戦術が機能してる。AR好きだから普通にめっちゃ楽しい -- &new{2019-07-11 (木) 14:40:06};
---Sシュトラのギア回収量やばいよね、最初見た時びっくりした -- &new{2019-07-11 (木) 14:47:16};
---ただフェアブレ着弾するまでがおっそいのがやっぱり気になるな。それ込みだと結局通常のほうが強い気がする -- &new{2019-07-11 (木) 22:55:29};
---言っても300以上のDPS差は無視できんのではないか？ フェアフェア通常3はナハト決まらんけどSクーゲルも狙い撃ちにされて良くないって状況では最善な気がする -- &new{2019-07-12 (金) 09:39:45};
---ぶっちゃけ型にはまった戦い方するよりビット蒔きながらその場に応じて弱点(HS)狙いやすいpa使うくらいの戦い方でいいんじゃないかと思う -- &new{2019-07-13 (土) 21:36:09};
---NフェアブレはDPSよりも無敵時間使ったり、判定の大きさを活用して複数体ヒット狙うPAだと思うわ 挙動による使い勝手だけを見ると正直Nナハトとどっこいなぐらい使いづらい -- &new{2019-07-18 (木) 13:22:18};
-更新ついでにとlv1オメマスでSクーゲル検証したら 連射:29275 トドメ:165002 通常:108827 になった でもこれ配分で考えると連射:10% トドメ:56.4% になって微妙に気持ち悪いんだがそんなもんかな？魔神城相手でも同じだったので部位倍率ってこともないと思うんだが -- &new{2019-07-10 (水) 21:14:06};
--その結果なら配分は連射：11% トドメ：62%では？ -- &new{2019-07-10 (水) 21:28:35};
---通常1段目をなぜか500で計算していた...申し訳ない、勘違いだった -- &new{2019-07-10 (水) 21:41:58};
-DPS表のライフルのマーカーのダメージについて、オールアタックボーナスが打撃で計算される分を含んでいたのを消したのは何か意味があるのでしょうか？ -- &new{2019-07-10 (水) 23:05:49};
--すまない、今知った 修正しときますわ... -- &new{2019-07-10 (水) 23:08:55};
---DPS表の更新ありがとうございました。前回の更新の時にコメントに打撃属性の一文を残しておけばよかったですね、申し訳ない。 -- &new{2019-07-10 (水) 23:18:34};
---いや考えてみれば爆発は爆発であって射撃やないですよな...武器アクとも別口だし そういやカウンター弾の属性ってマーカーと同属性なんかしら？ -- &new{2019-07-11 (木) 00:45:24};
-ヴォルケン範囲広がったらしいから使ってみたけどあんまり実感できなくない……？ヒットストップもそのままっぽいしもう一声欲しい感がある -- &new{2019-07-11 (木) 05:52:02};
--同じことおもったが、ひょっとして横に広がったんじゃなくて上に広がって飛んでる敵にもあたるとか……ないか -- &new{2019-07-11 (木) 10:26:55};
--ん、めっちゃ広くなってるじゃん。シュメッター密着からヴォルケンがギリギリ届いてたのが、ちょっと離れててもしっかりフルヒットするようになってる。コンボがめっちゃ組みやすくなっててよさげじゃね -- &new{2019-07-11 (木) 14:34:44};
---じゃあフルヒット範囲だけ広がって攻撃範囲は広がってないんだな -- &new{2019-07-11 (木) 15:08:19};
---公式には「攻撃範囲」って書いてあるから公式の書き方が悪いな -- &new{2019-07-11 (木) 17:20:44};
---普通攻撃範囲って言ったら衝撃波の方だと思うよなぁ。表記としては「中心部分の攻撃範囲」とかが妥当だったかなと。いずれにせよカタナはヴォルケンの衝撃波の範囲とヒットストップのせいで微妙と言われていて、三種の中で範囲攻撃による雑魚戦に劣るっていうのがネックだからそこ何とかして欲しかったのに… -- &new{2019-07-12 (金) 00:28:03};
---範囲広がったところで特別火力高くないしヒットストップでよりダメになるだけだしスタンが有効なのもそんな居ない。実際にまともな攻撃の範囲は広がってカス当たり範囲は変わってないって話だから別にそれでいいよ -- &new{2019-07-12 (金) 00:49:43};
---すまん、子木だけどフォルターツァイトと間違えてた。誤情報すまぬ -- &new{2019-07-12 (金) 22:51:17};
--仮にヒットストップが無くなったりカンラン様ばりに範囲が広がったとして、それでザコ戦を頑張ろうものなら吐きまくったPPの回収手段がゴミ過ぎてまずそもそもの時点でお話にならないしなこのワザ… -- &new{2019-07-12 (金) 15:21:04};
---クイカのタイミングは早いから騙し騙し回収しつつ戦う -- &new{2019-07-12 (金) 15:26:52};
---いや本当に仮にそれくらいのレベルになったとして。それで使うならバラけている場面とかも多いだろうって考えると1匹やそこらにしかクイカ当たらないんじゃ意味が……と思ってたけどクイカの範囲ってけっこうデカいか 小木 -- &new{2019-07-12 (金) 19:39:47};
---そも連打で処理する性能ではないだろ。実機プレイ紹介の時でさえスタンさせて次に繋げるといいかも的な扱いだったし。手早く削るか確殺取る用 -- &new{2019-07-13 (土) 13:57:40};
---ダブルみたいに無駄に動く敵に、Ｓヴォルケン＞クイカって使ったり、蛇の乗った兵隊ねらうとか、ピンポイントで攻撃当てたい時に使うようになったなぁ。 -- &new{2019-07-13 (土) 20:08:04};
---なんで急にシフト版の話し始めたんだこいつ -- &new{2019-07-14 (日) 10:36:03};
-話題になってないけど、Sナハトはどうなん？ -- &new{2019-07-11 (木) 23:18:16};
--かなり威力上がってて、2射目終わった直後あたりから即座にステキャンできるようになった。が、武器アクのキャンセルタイミングが変わってないので武器アクとループで連射することはできない。武器アクとループで連射できたらかなり高DPS出そうだったけど、現状の使い道は威力圧縮させたブランニューみたいな感じでちょっと離れた場所の雑魚集団散らしに使えるかなって感じ -- &new{2019-07-12 (金) 00:34:27};
---ごめん補足。武器アクキャンセルタイミングについては一応変わってるっぽい。ステキャンタイミングほど早くはない。ループで連射した時のDPSはどのくらいなのかは要検証。 -- &new{2019-07-12 (金) 00:41:39};
---言うてライフルのカカシに対するDPSはNナハトでいいんだし連射性能はなくてもいい気がする -- &new{2019-07-12 (金) 18:45:15};
---敵発見からSナハトで接近して貫通弾だして攻撃後そのままNクーゲルにつなげるなどで結構爽快だったんだけど確殺ラインがグッと上がった感 -- &new{2019-07-13 (土) 09:24:39};
-Nシュトラーフェは7ヒットだったのが14ヒットするようになってる。1発あたりの威力据え置きなら表記の196%ってことになるのか？ -- &new{2019-07-13 (土) 11:21:38};
-裏シュトラーフェを観察すると[[球状のエフェクト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=131583]]が確認できて、「もし仮にこれが攻撃範囲だとしたら上にも相当範囲が広くないか？」と思って調べようと思ったんだけど良い調べ方がわかんない。カサドールに当たったような気がしないでもないけどよくわからない。画像の通り龍磁晶の隣に置いてエネミーを連れてきてみたけど壁があるからなのかヒットしなかった。エクストリームクエスト「森と龍」のダガンエッグで試そうとしたけど10回くらい入り直しても出てこないので諦めた。 -- &new{2019-07-13 (土) 18:02:47};
--ザウーダン討伐のザウが崖上から飛び降りるところに置いてどこで死ぬかとか -- &new{2019-07-13 (土) 22:51:29};
-ロドス釣りに行くと、降ってくる水球でわかるよ -- &new{2019-07-14 (日) 00:09:38};
-Phロッドは閃光イルグラ越えられんかったんでいいのかな。シュバルツx２通常３とか結構火力出てると思ってたが、属性弱点とか打撃法撃の耐性倍率次第とかで逆転（邪龍みたいなタイプとか）したりもいとありけり？ -- &new{2019-07-14 (日) 09:39:22};
--例えば表の条件で武器攻:他ステ=3:2なら1066,1192,1064になってカッツェコンの方が上回る、光弱点だと惨敗だけど9フレ(0.15秒)遅延するなら1058,1213,1055になってカッツェ単体でも上回る -- &new{2019-07-14 (日) 11:55:19};
---細かく回答してくれてありがとうございます。なるほどわかりやすい -- &new{2019-07-14 (日) 17:52:55};
--弱点考えない場合大抵はPAの方が上回るって事実はとっくに判明しとるがな。マウント取りに発展しないのはテク側の無敵・動作自由度・攻撃回収の同時両立という挙動の差がデカすぎる -- &new{2019-07-14 (日) 12:49:12};
-テクニックアタックの項目で、前方へのテクニックアタックは対称の位置に〜とありますが、誤りです。実際にはファントムステップ2回分程の射程の扇型あるいは長方形の範囲攻撃のようです -- &new{2019-07-14 (日) 14:07:37};
--ちなみに、周囲タイプのテクニックアタックは半径がファントムステップ1回分より少し短い程度で、エフェクトがギリギリ掠るくらいの距離感では当たらないみたいです -- &new{2019-07-14 (日) 14:18:20};
-威力配分を検証し反映しました ついでにカウンター弾も検証したのですが、ロッドだけ1207と微妙な値になってしまいました。イクス(属性60)と☆1ロッド(属性0)のどちらでも同じだったので防御力や部位倍率とは思い難いのですが... -- &new{2019-07-14 (日) 15:41:12};
--追記:Sローゼについてですが、ゼロレンジ込みでsローゼ*1+通1*6+テクアタ*2で青だったので7.7弱かと。約2倍です -- &new{2019-07-14 (日) 15:48:27};
---ボスとかで合間合間に適当にSローゼ撒いてるとすぐにマーカー最大になるなあと思ってたけど、そんな上がってたんだな -- &new{2019-07-14 (日) 21:23:15};
--再検証ありがとうございます。 -- &new{2019-07-14 (日) 16:10:15};
--単にロッドは弱めなんじゃない？カウンター弾倍率はカタナ＞ライフル＞ロッドの図式だった気が -- &new{2019-07-14 (日) 16:22:04};
--スキルの威力上昇が乗っていたので、スキルレベル１と5の威力を併記しました。 -- &new{2019-07-14 (日) 20:13:17};
---そっか、lv1時はキリがいいけどlv5で1.15倍になるから1207.5辺りだったんですな...失念していた きぬし -- &new{2019-07-14 (日) 23:45:53};
-修正前からカタナは近接武器というリスクに対するリターンが微妙と感じていたが、ARの平均火力が上がったことで本格的に利点が薄れた気がする 近距離限定で考えてもロッドは安全性がダンチだしARは攻撃範囲とギア・PP回転率に優れるけどカタナの利便性って特に見当たらない 一番火力出て然るべき武器種だと思うのだが・・・ -- &new{2019-07-14 (日) 18:14:54};
--カッコいいから別に気にしないとか思っちゃったけど、欲を言うなら無敵時間もうちょーっとだけ欲しいやって思った -- &new{2019-07-14 (日) 18:34:58};
--ステアタにGPあるから割と安全に即カウンターしやすいのとマーカー起爆で一番DPS出るのはれっきとしたカタナの長所だろう 欲を言えばクイックカットをもうちょい使いやすくして欲しいくらいか -- &new{2019-07-14 (日) 19:26:10};
---GP短すぎるしステルステックに繋いだ方が安全で火力もあると思うが・・・ 即カウンター発射したい場面って連続攻撃とかだろうけどGPで受けちゃうとその攻撃カウンターできないし差別化できない -- &new{2019-07-14 (日) 22:49:16};
--どうせレイドボス実装時にカタナ調整入れてカタナ推しのターンに入るんだから、調整入る順に使っときゃいいだけよ -- &new{2019-07-14 (日) 20:33:53};
--クイックカットの異様な追尾性能と良好なPP回収でマーカー起爆に頼らずPP回収出来、それを以て差し引き0に近い状態で移動攻撃出来る機動力、火力、PPのハイバランスと、通常3の振りの速さ、全体的な滞空性能は明確なPhカタナの強みだと思うぞ。PhAR通常3は出が遅いから何も考えずに出せるタイミングは限られてるし、ナハトやチャージテクは空中だと落下しちゃうからな。起爆アクションの範囲の狭さも別部位に吸われやすいロッドの存在分逆にメリットになってる面もある -- &new{2019-07-15 (月) 01:43:14};
---接敵性能は近接武器としての前提条件だろう 近接武器の中で見ればダントツの性能だけど遠距離武器はそもそも接敵する必要がない 滞空にしてもNナハトもテクもよほど高空でない限り地面から届くわけだから空中シールド持ちぐらいにしか活きない ただ通常攻撃は確かにARだと回避が間に合わないことがあるからカタナの早さは優秀だと思う テクロッドはともかくARって待つのに向いた行動がほぼないし -- &new{2019-07-16 (火) 12:37:21};
--元々Ph実装前から、テクニックを駆使して戦うクラスってPVの字幕でも書かれていたし、何があってもPhは絶対にロッドより強くならないようにしてる気がしてきた。 -- &new{2019-07-18 (木) 07:35:57};
-個人的にPhカタナはレンジの短さと位置調整が苦手な点、攻撃判定待ちに適したPAが無い点がカウンターとシナジー薄いと感じる。その分インファイトで火力出るなら文句ないんだけれどね -- &new{2019-07-14 (日) 22:37:41};
--上の木に繋ごうと思ったらミスってしまった。申し訳無い -- &new{2019-07-14 (日) 22:39:52};
--いや待つも何もPA動作中断してリターン取って継続行くんだから見当違いだよソレ。のーしローゼとかしてたら無理だけど -- &new{2019-07-14 (日) 22:50:07};
--カタナがカウンターとシナジー薄いってまじか。近接だしキャンセルタイミングも他の武器と比べて早いものが多いしで一番カウンター取りやすいと思うけどなあ。てか攻撃判定待ちに適したPAってフォルターじゃダメなのか？ -- &new{2019-07-15 (月) 00:26:08};
---横からだけど〆にダメージが偏ってる乱舞系のPAはカウンター狙いに最も適さないタイプやで。計算したら分かるけど出しきらないとDPS・DPPがかなり落ちるからね。カウンター狙いなら短いモーションでダメージに偏りの無い攻撃手段が良いんだけど、現状のPhカタナの手札だとローゼかSヴォルカットループ辺りが一番近い感じかねぇ。どっちにしても無敵状態で自由に位置調整出来るロッドのがインファイトしてカウンター狙い楽だと感じますね。 -- &new{2019-07-15 (月) 01:20:59};
---普通にカウンターに移行した方がDPS高くならないか？ 仮にフォルター完走2F前に回避からのステアタ＋カウンターショットに繋いだとして、DPSは(2156*0.65+580+1380)/(95+23+19)*60=1472。フォルター完走のDPSは1333。ドッジPPゲインとカウンターショットの回復でPP収支もプラスになる -- &new{2019-07-15 (月) 01:59:22};
---上手く伝えられず申し訳ありません。フォルターがカウンター待ちの手段には向いてないと言っただけで、カウンターしない方が良いなんて意図は一切無いです… -- &new{2019-07-15 (月) 02:08:27};
---フォルターは火力云々じゃなくて、始動時点から何時でもステキャンが出来るって点がカウンター待ちにいいんだよ。加えてステフォルターはステアタカウンターより、カウンター弾発生とステキャンタイミングが早いから、テンポの早い攻撃の連続カウンターには最適。 -- &new{2019-07-15 (月) 16:59:19};
--でもほんとPAの無敵時間で避けながら攻撃していく武器だからドッジカウンターが腐るんだよな、クイカでテンポ良く攻撃していくとマーカー起爆しづらいのもだし、武器特性と職特性が喧嘩してる感ある -- &new{2019-07-15 (月) 10:11:16};
---カウンターショットの威力が高いのはその補填ってことなんかねえ -- &new{2019-07-15 (月) 10:26:11};
---クイカから起爆チャージできてほしい -- &new{2019-07-18 (木) 14:18:14};
--「カウンターが取りやすい」だけであって「火力の出し方とカウンターというシステムが噛み合ってる」って訳じゃないのがPhカタナ 途中でカウンター出したほうがDPS上がるのはそりゃ当たり前として、カウンター出す前の待ちで出すPAが待つためのPAとしては何かしら欠点抱えすぎ -- &new{2019-07-15 (月) 11:25:09};
---待つためのPAじゃないんだから当たり前でしょ。日本語おかしいよ -- &new{2019-07-15 (月) 11:50:53};
---なんだかよくわからんがいちいちステアタでカウンターショット撃ってんのか・・・？回避でPP回復するんだからステップで回避してそのままファスブラ・ステップJA等適応されるPAを撃ちゃいい話だとしか思わんのだが。マスカレみたいなのと殴り合ってると凄い数のカウンターショット撃ってるよ、んでPPも全然減らないし -- &new{2019-07-15 (月) 12:31:16};
---どっからステアタの話が出たの -- &new{2019-07-15 (月) 13:54:52};
---わざわざステアタでもしてテンポを自分で下げるような真似しなきゃきぬしや小木主(こっちは相当意味不明だが)のような発想にはならないんじゃないかって思ってなぁ。Hrの癖でステアタやってたフレは似たようなことやってたものでその類かとばかり -- &new{2019-07-15 (月) 19:41:01};
---カウンターのために攻撃されるの待つ必要があるけど何もしないで待つのは論外だからその間何かする、だけどカタナだとそのために使うにはパッとしないPA多いよねって話題ぞ -- &new{2019-07-15 (月) 20:18:12};
---別に待たなくてもフォルターでも何でもしてりゃいいじゃん。攻撃が来たらステップ回避でキャンセルしてその分PP回復、ついでに次のPAを打つことでショットが出る。やってりゃマーカーが溜まって、起爆でPPがまた戻る。如何に攻撃してない時間を削るかがこういうアベレージ型の基本だろうに -- &new{2019-07-15 (月) 22:11:42};
---そんな事は皆わかってて言ってると思うぞ…フォルターだと最終段に威力が集中してて中断すると勿体無いし、かといって他もなんだかなあっていうのが木主の言う「攻撃判定待ちに適したPAが無い」なわけで -- &new{2019-07-15 (月) 23:58:23};
---いうて今一番攻撃の速いボスであろうマスカレでさえ結構完走できるじゃんフォルター。だから俺はステアタでもしてテンポ悪くしてるんじゃないかって勝手に想像してしまったわけでもあるが -- &new{2019-07-16 (火) 00:53:56};
---まあ現環境に対してできるできないの問題ってよりは、クラスの特徴に対してPAはこういう欠点を抱えてるって話のほうが主題じゃないかね -- &new{2019-07-16 (火) 01:39:34};
---補足等ありがとうございます。フォルターを除くとどれも移動してしまうのでカウンターを狙える理想的なポジションを維持しつつ火力を出し続ける能力が他Ph武器に比べ劣っているというのが自分の見解です -- [[きぬ]] &new{2019-07-16 (火) 18:51:05};
--相手や状況を想定してないからなんとでも言えちゃうけど、攻撃なんて待たないで捩じ込めそうなの捩じ込んでその上でカウンターもしてやろうぜ。PAじゃキツそうな隙間なら通常攻撃でもいいし。 -- &new{2019-07-15 (月) 14:53:55};
--カウンターとのシナジーは同じカウンター持ってるHrソードと比べればマシな気がするけどな。あっちはカウンターしても近接だから当たらないとかあるし -- &new{2019-07-15 (月) 19:22:07};
---何言ってんだ?相当なチキンプレイしてるか、そもそも遠距離しか当たらない相手でもない限りは当てられるだろ。 -- &new{2019-07-15 (月) 19:39:48};
---ソードカウンターはマスカレのすれ違い連続斬りとかは全部は当たらんよ。近くにいると一撃目で遠くにすっ飛んでくから届かない、無理に判定伸ばすと帰ってきた攻撃を食らう。ペルソナも攻撃によっては腕や胴体、羽等の非弱点に当たるしな。ためておけるカウンターショットって超優秀だわ、カウンターって名前と実態があまりあってないなとは思うけど。 -- &new{2019-07-15 (月) 19:47:47};
---枝2が全部言ってくれた感。まあそもそも別クラスのカウンターの話してんじゃねえよって言われたらそこまで何だけどな 子木主 -- &new{2019-07-15 (月) 21:44:39};
---他人の意見を否定することで自分が偉くなったと勘違いしちゃう痛い系だろうと推測、まぁそういう人に対案を出すことで他の人がやり方を知ることもあるだろうし無駄でもないでしょう。 -- &new{2019-07-15 (月) 22:18:52};
---マスカレーダは残滓みたいに自分狙いなら後ろステで全段カウンター安定するで。後半の連撃も同様だけど、5段目カウンターにはそこそこ距離とるか必要あるから4段目カウンターで密着したらPAねじこむんやで -- &new{2019-07-16 (火) 09:05:26};
---前半3段後半5段どちらも密着スタートだと届かないときも多かったがまぁタリス使えばいいからクラスで見れば問題にもならんか。 -- &new{2019-07-16 (火) 12:24:22};
--カウンターできる時にやって攻撃続けてる間はそのまま継続でいいじゃん。GuどころかロッドPhですらない火力に劣る層なんだし。進んで下民しといて要望でも願望でもなくリターンだの火力だの愚痴言うくらい余裕がないってのはちょっと(笑) -- &new{2019-07-16 (火) 01:43:12};
---ここまでの流れを把握してない感じが凄いな、笑いつければ他人より上になった気分にでもなれるもんなん？ -- &new{2019-07-16 (火) 12:27:36};
---事実なんだよなぁ。主張を全否定されてるだけで。現状できないことを無理にやろうとしてて見苦しいぞほんと -- &new{2019-07-16 (火) 18:14:56};
---んん？攻撃してる間に攻撃されたら今してる攻撃を中断してカウンターに持ってかなければならないが、カタナPAは後半に威力があるものが多く、それはPhのカウンターとシナジーがないよねってのがまず始まりなわけだ。故に小木主の文は出始めからまず流れを把握できてないと理解されるわけだがそれはわかるか？で、それに対して回避からフォルター等PAを直出しすれば回避によって回復したPPを効率的に消化しつつショットでPA後半を捨てて落ちたDPSも補えるできるってのがお前以外の小木主についた流れなわけよ。そもそもカウンターできるときにするのは大前提なわけ。わかるかな？わかんねーんだろうなぁ・・・ -- &new{2019-07-16 (火) 21:30:58};
-ファントムライフル乱戦でバカスカPA使ってると200位あっても割とPP足りないからPP特化アトラ作ろうと思う。どうだろう -- &new{2019-07-16 (火) 02:38:35};
--起爆もっと使ってホラ -- &new{2019-07-16 (火) 02:58:21};
---ボス相手でもないと雑魚すぐ死んじゃって起爆してる暇なくない？ -- &new{2019-07-16 (火) 03:06:18};
--ライフルを雑魚用に使ってるならいいと思う、ボスにも使うなら通常をちゃんと入れるように立ち回りを見直した方がいいかも -- &new{2019-07-16 (火) 03:07:41};
--スプ二作って一回通常挟むだけでPP事情は改善すると思うぞ -- &new{2019-07-16 (火) 08:07:31};
--エクサクリマフでもいいぞ -- &new{2019-07-16 (火) 09:49:52};
--PP特化がどういう構成指してるのかわからんが、光子災転積んどくだけでわりと違うで。あとは適宜通常3混ぜるとか横フェアブレも混ぜるとか、強い固定とかじゃなければソーン１なら中型ぐらいの敵(リューダとか？)は大体青マーカーは貯まるから起爆を逃さんとかかな。 -- &new{2019-07-16 (火) 12:46:39};
--時流の恵でも入れとけ。だいぶ変わるぞ。あとは通常ちゃんと挟め。 -- &new{2019-07-16 (火) 13:01:34};
--色々アドバイスありがとう、通常はさんだり起爆できそうなときはしたりしてるけど、今の期間限定常設みたいなザコラッシュには流石に対応できなくってね… アトラの構成はS1:輝勢の恵 S2:光子縮減 S3:光子縮減 S4:輝器応変 のつもりだけど、時流とか災転もおいしいみたい？ -- &new{2019-07-16 (火) 15:25:47};
---雑魚ラッシュなら一時的に他人に任せても全く悪いと思わないけどな 全部自分で始末付ける必要ないし -- &new{2019-07-16 (火) 16:20:28};
---なんか最先頭走って全部やらなきゃいけない謎の必死感出してるFiに近いものを感じる -- &new{2019-07-16 (火) 18:14:15};
---最近はそんな感じなのか…働いてないと晒される空気のあった防衛時代のままの認識だったけど 割とサボでもいい感じなのかな最近は -- &new{2019-07-16 (火) 21:30:25};
---サボりの定義どうなってるんだよ・・・ -- &new{2019-07-16 (火) 22:23:16};
---でもそんくらいswiki民神経質な時期あったじゃん -- &new{2019-07-17 (水) 02:21:42};
---サボるもなにもみんなで走って一斉にダメージ吐けばいいだけで一人で倒す必要はないやろｗ 集敵係ならわかるんだけどそいつも別に集敵した後一人で倒す必要ないし -- &new{2019-07-17 (水) 05:16:55};
---PP消費は抑えられてるのにPP回収してないんだったら枯渇するわな。PP管理してきて、どうぞ。>木主 -- &new{2019-07-17 (水) 11:10:30};
---防衛がギスってたのはクリアランクが報酬に関わる仕様のせいだし -- &new{2019-07-17 (水) 12:00:48};
---次から次へとザコが、って場面以外は大丈夫なんだけどラッシュ時はなーって事ね。割とサボ挟んでも大丈夫みたいだから気楽に考えるよ -- &new{2019-07-17 (水) 13:35:58};
---通常攻撃でPP回収するのはサボりに含まれないってだけの話 -- &new{2019-07-17 (水) 14:06:00};
--雑魚相手にPPガーってんならロッドでゾンテクしたらいいよ。場合によってはPP黒字になる -- &new{2019-07-16 (火) 19:16:32};
--PP特化アトラなんか作るよりスプニ作った方が遥かに有用だと思うぞ -- &new{2019-07-16 (火) 22:37:32};
--雑魚相手にPP足りなくなるんなら滅域でいいんじゃ・・・ -- &new{2019-07-17 (水) 18:38:38};
-Sヴォルケンの射程がファントムステップ4回分＋α（通常ステップ6回分＋α）まで延びていることを確認しました。参考画像も張り付けておきました。 -- &new{2019-07-16 (火) 22:22:20};
--カタナアクションについても調査しました。ノンチャ―ジ・チャージで射程が変わるような記述でしたが、調べたところ射程・範囲ともにほぼ同じであることがわかりました。 -- &new{2019-07-17 (水) 06:32:47};
-ジェルン付与じゃなくてザルア付与ください（謙虚） -- &new{2019-07-18 (木) 18:38:27};
--言っておくけど敵ステの防御力ってLv80でもわずか315でそこからエネミー個々に最小0.8~最大1.2まで上下する程度だから、仮にザルア掛かったところで与ダメージの差なんて1%しか動かないぞ。 -- &new{2019-07-18 (木) 20:25:09};
---ジェルンリドレスみたいにザルアリドレスでデバカみたいにダメージに倍率かかる感じになるかもしれんで -- &new{2019-07-18 (木) 22:55:38};
-Nフェアブレはやっぱ挙動がアカンな。ヴェイパーみたいな挙動じゃ駄目だったんですかね・・・ -- &new{2019-07-19 (金) 18:50:59};
--俺も最初はそう思ったけどそうしたらだいたいnフェアブレnフェアブレ通常３でいいみたいな感じになりそうだから意図的にこうなってるんじゃないかな -- &new{2019-07-19 (金) 19:00:25};
--ヴェイパーと違って攻撃途中で補正しないからの まあ範囲攻撃と単体攻撃やし...前後だけは補正ほしいがな！ -- &new{2019-07-19 (金) 19:44:33};
--ダメだったから今の仕様なんやろなあ・・・ -- &new{2019-07-19 (金) 20:57:39};
-シフトクーゲル連射マンはそろそろ晒されるべきじゃないかな。エキスパでやってる人恥ずかしくないのか -- &new{2019-07-20 (土) 21:15:17};
--Sクーゲル自体を否定も肯定もしないが、JAできない連中からしたら取りあえず押しっぱでいいのをえらんでるんじゃないか。古のミリオンほど弱いわけでもないし -- &new{2019-07-20 (土) 21:31:59};
--Sクーゲルは侵食核とか弱点にほぼ必中するから弱くはないから何が恥ずかしいのか良く分からん。雑魚集団に初手Sクーゲルはかなり弱いけど。まあPhライフルのメインダメージソースはPAダメージじゃないけど、エクサやスプニでビットも出さずにSクーゲルしかしてないような立ち回りは地雷かもな -- &new{2019-07-20 (土) 21:54:05};
--動き回る敵の弱点を安定して狙えるからちっとも弱くないし、むしろ最適解の場面は多い シフトクーゲル連射晒す連呼マンが晒されるべきでは？ -- &new{2019-07-21 (日) 00:03:05};
--たぶん初期の風評から情報更新してないんだろうけど、とりあえず木主には通常攻撃のDPSは940、Sクーゲル連射中のDPSは1110って事実だけは覚えて帰ってほしい -- &new{2019-07-21 (日) 02:14:05};
---あと設置paの時間がかなり伸びたからライフル修正後ではかなり安定して設置pa２つ+sクーゲルがしやすくなったということも付け加えておきたい -- &new{2019-07-21 (日) 07:18:00};
--もしかしたらブランマンと混同してるのかね。あれはカウンター有りきのブランをカウンターもせずひたすらブランし続ける人を指してたけど、Sクーゲルは侵食核にイルグラやグランツ必死に当てようとするよりも安定かつ安全にダメージ与え続けやすい。むしろ集め役居るのにラバータ連発マンの方を晒したほうがいいのでは -- &new{2019-07-21 (日) 04:41:03};
--継続消費タイプでJA入力の時間ロスとかが実質ないようなもんだから、通常やPAのコンボと違ってほぼ表記通りのDPSを安定して出せるのは実際のプレイで十分な強みやで。上の小木にあるようにDPS自体もそれなり高めで判定・射程においても優秀やしな -- &new{2019-07-21 (日) 06:13:35};
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