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Comments/ワイルドイースター2020 のバックアップの現在との差分(No.2)
[[ワイルドイースター2020]]
-多スロなヤマトファクターのばら撒きｗマナレヴと同時に付けるには低スロでレセプター使ってやる必要があり、更に上を目指す場合OP移植拡張をやる事になる今このタイミングでかｗ -- &new{2020-04-08 (水) 19:14:52};
--今まで貯め込んでたならご愁傷様。 -- &new{2020-04-08 (水) 19:23:13};
---そんな事はしてないが、突然そんな事言い出してどんだけマウント取りたいんだよｗ -- [[木主]] &new{2020-04-09 (木) 13:24:49};
---ひねくれすぎじゃない？ ご愁傷様の意味知ってる？ -- &new{2020-04-09 (木) 14:23:53};
--そもそもファクター追加アイテムあるし今更多スロファクターなんて需要ないよ -- &new{2020-04-08 (水) 19:54:11};
--むしろ完全に死んだからばら撒きに踏み切ったのでは？ -- &new{2020-04-08 (水) 19:56:43};
---ツイッターにて舞空の確認 -- &new{2020-04-08 (水) 20:08:31};
--YSOKが放送で言ってたんだが? バレンタイン見たいに多スロット付きますよ～ ヤマト等のファクターも付きますよ～って -- &new{2020-04-08 (水) 20:00:44};
-イザネから出るユニットでもファクターやら地球産ソール付くのな。とりあえず全部拾っとくのが良さげか -- [[s]] &new{2020-04-08 (水) 19:34:46};
-内容的には電車を置き換えただけ -- &new{2020-04-08 (水) 19:44:37};
--それを電車引退日に鉄オタに言ったら殴られそう -- &new{2020-04-08 (水) 20:00:26};
---お前は何の話してんの？ -- &new{2020-04-08 (水) 20:07:11};
---電車を化け物にしてぶっ壊してる時点でアウトだからセーフ -- &new{2020-04-08 (水) 20:37:29};
-オーブ系ドロップ期待してたけどそんな甘くはないか -- &new{2020-04-08 (水) 20:02:37};
-レゾナントシリーズドロップ確認 -- &new{2020-04-08 (水) 20:29:23};
--体感だけど結構出る印象。難民救済になるかもね -- &new{2020-04-08 (水) 21:36:13};
--リンガがカタナ、デサントがライフル、グワワーワがロッドだからエリドロじゃなければ出るのは当然なんだよなぁ -- &new{2020-04-08 (水) 23:02:06};
-エメルでました -- &new{2020-04-08 (Wed) 20:44:13};
-超化ギドランがめちゃめちゃ柔らかくて笑う -- &new{2020-04-08 (水) 21:08:09};
--そりゃしょせん中ボス -- &new{2020-04-08 (水) 21:10:39};
--ギドランの仕様変更もあるからね それよか昨年より敵の耐久力が落ちてるかなという感触があるな。今年は何人かで撫でればどうにかなるけど、昨年は敵集団すら袋叩きの形になるまで生きてたし、デサントもびったんびったん暴れてたし -- &new{2020-04-08 (水) 21:26:13};
---お前それネタで言ってんじゃなくガチでほざいたんならこのwikiのイキり共に大分頭やられてるぞ。Ph出たばかりだし初のUH対応(開始から次のアプデでUH追加)クエで環境が全く違う -- &new{2020-04-08 (水) 21:34:27};
---あーそういえばUH初対応の季節クエだったな…そうかEP6も一年間近とは早いもんだ ところでPh出たばっか～の前の煽りいる？どうやらこのWikiを見て煽らずにいられない性根が根付いているようだが… -- &new{2020-04-08 (水) 22:02:10};
---最早今時隙を見せるほうが悪い -- &new{2020-04-08 (水) 22:04:05};
---煽る必要はないが重箱の隅突くまでもない、呆れられても仕方ないレベルの頓珍漢なこと言っちゃったのも事実だな。 -- &new{2020-04-09 (木) 00:14:09};
---昨年開催時には既に★15に踏み込んでて今年は頑張ってる人が相応に強くなれるくらいにしか環境変わってないし、過去XHでの補正調整や昨年イースター以降の季節UHを考慮してもそれだけ硬く感じたイースターUHが柔らかく感じるだけで言うほど頓珍漢か…そうか… -- &new{2020-04-09 (木) 01:18:56};
---「今年のギドランは柔らかく感じるな」これだけなら頓珍漢なんて言われてないよ。 -- &new{2020-04-12 (日) 04:46:28};
---Ph出たばっか～の前の煽りはもちろん要らないが、それをわざわざ指摘する必要もなかった。今後は情報だけ貰って雑音は流すことをお勧めする。 -- &new{2020-04-12 (日) 11:59:09};
--道中出現だからか安寧の超過ギドランと比べて安寧人数補正抜きに考えてもかなり脆いな。 -- &new{2020-04-08 (水) 21:39:14};
--ディバイドのバリールより柔らかく感じるわ -- &new{2020-04-08 (水) 21:48:18};
-HとSHのHPは恐らく去年と同じで全エネミー2倍。クロームのHPが地味に1.7M(レベル71よりちょい下に相当)ぐらいになっていたりするから、ビンゴを20キャラや30キャラで回す人は把握しておいていいかも。 -- &new{2020-04-08 (水) 21:41:22};
--サブキャラのビンゴ目的でハードとSH行ったら、ギドランのところでエスカラグナス＋ランカヴァレーズが出てたわ。チョコ緊急やホワイトデーと同じでUHとその他で別仕様になってるみたい -- &new{2020-04-11 (土) 20:08:21};
-てっきりいつもの季節緊急通りかと思ったら4周以上出来るのね -- &new{2020-04-08 (水) 22:34:51};
--4周は確実に行ける ドリンクやら色々入れて8分くらいで1周出来ればいい感じ? -- &new{2020-04-09 (木) 08:39:44};
-エンペからファクター付き素材確認。デウスやマザーがついてたからもしかしたらヤマトもつくかもな -- &new{2020-04-08 (水) 23:42:34};
--下に専用あるからそっちでね -- &new{2020-04-09 (木) 00:05:07};
-ゲノンザバーハ落ちて草 猛き闘争の4ヶ月間半分以上行って出なかったのにえぇ... -- &new{2020-04-08 (水) 23:43:52};
--4か月間も通って出ないってええ… 今回はディバイドクエストで素材足りなくてスティル作れない人用に落とす意図もあるんだと思います。 -- &new{2020-04-09 (木) 00:28:27};
---未だにサーペンブレンザーでない俺に喧嘩うってる？グリフォンゆるせねぇ・・・ -- &new{2020-04-09 (木) 12:24:09};
--いよいよ腕にしか用が無くなる本体 -- &new{2020-04-09 (木) 00:29:01};
--本体はマジで何も落とさないレベルだよな…… -- &new{2020-04-09 (木) 11:00:36};
-このクエでも舞空でるんかい ホワイト緊急の糞不味さは本当なんだったのか -- &new{2020-04-09 (木) 00:30:11};
--ホワ緊のおかげでディバインオーダーの値段一桁下がってくれたから感謝してる -- &new{2020-04-09 (Thu) 06:49:20};
--まるでホワイト緊急と違ってイースターなら舞空出やすいみたいな言い方ですな -- &new{2020-04-09 (木) 13:02:49};
---逆にそれってゲロマズな分WDが舞空フィーバークエだったというような言い方だよな -- &new{2020-04-09 (木) 13:11:10};
---いや、全然そうは読めないが・・・ -- &new{2020-04-13 (月) 01:22:22};
-何故オーブを出さない。世界中が君を呼んでいる～♪ -- &new{2020-04-09 (木) 09:19:38};
--だがオーブは皆を求めていない -- &new{2020-04-09 (木) 10:06:38};
--まあオーブは雨風か8周年クエで出るでしょ(適当) -- &new{2020-04-09 (木) 19:58:49};
--おすすめ常設になったんだから魔笛いけよ -- &new{2020-04-10 (金) 10:45:56};
-シーのクライアントでコバルトメダル貰えるしオーブは交換で集めろって事か。暫く直ドロ無さそうだなオーブ -- &new{2020-04-09 (木) 10:35:04};
--簡単に出したら集客用の手札無くなって今後のクエストに困るだろうからな -- &new{2020-04-09 (木) 10:42:53};
---逆だよ、今このタイミングで出さないと集客に使えなくなる。コバルトメダルの数自体に困っている奴は少ないからあと二週間もすればクラスキューブとスティル実装初週からの交換で35に出来る量は十分積み立てられる。雨風で放出とか考えてるならその頃には見向きもされないゴミ。 -- &new{2020-04-09 (木) 10:48:49};
---コバルトメダル グラーニアとかと交換に使うこと込みで考えてもディバイドメダル交換で簡単に手に入るからそんな苦じゃないとおもったけど -- &new{2020-04-09 (木) 11:40:53};
---問題は交換制限で+35がすぐ作れないことだよ。あと枝1のそれ武器一本作って終わりが大前提の話だろ -- &new{2020-04-09 (木) 13:10:18};
--魔笛行けば直泥するからそっちで狙ってどうぞ -- &new{2020-04-09 (木) 17:23:32};
-ベガスイリュージアが嫌がらせとしか思えない。出すにせよ確率もっと下げてくれ -- &new{2020-04-09 (木) 11:42:18};
--逆に全然でないよ…今回でナイトメアベガスの達成をしようと思ったのに -- &new{2020-04-09 (木) 11:48:39};
--じゃけん、部位破壊とショック入れましょうねぇ -- &new{2020-04-09 (木) 15:00:49};
-Fo弱いって話だけど（たしかにPhと比べたら可哀想な性能だけど）こういうクエだとFoいると捗って助かる -- &new{2020-04-09 (木) 15:00:04};
--Foが弱いんじゃなくてPhが便利すぎるってだけやな -- &new{2020-04-09 (木) 17:16:33};
//--Foが弱いんじゃなくてPhが便利すぎるってだけやな -- &new{2020-04-09 (木) 17:16:33};
--Foいたら何が捗るんだ？ -- &new{2020-04-09 (Thu) 17:37:02};
---まあ、Teでもいいよな。 -- &new{2020-04-09 (木) 18:11:53};
---(´・ω・｀)Fo「・・・・」 -- &new{2020-04-09 (木) 18:21:23};
---レザンでどんどん集めてくれるFoがいると実際かなり捗るな。まあTeでもいいんだが（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- &new{2020-04-09 (木) 18:52:43};
---レドラン「（ｶﾞﾀｯ）ワイの出番やな」 -- &new{2020-04-09 (木) 20:56:21};
---FoTeでレザンで集敵やるの慣れて、これTeでもいっかと思ってTeHuでやってみると、案外勝手が違ったんだな。移動テク使って先行する必要があるのと、シフデバ維持の都合でTeだとPPが足りなくなったりワンテンポ遅れたりする。ゲノン使うかTeFoで行くかすればなんとかなるかもしれんが、Teでちゃんとやるには相当の熟練が必要なんじゃないだろうか。一般人はFoTeがおすすめ -- &new{2020-04-11 (土) 17:56:35};
---＞レザンで集めてくれるFo 実際のーしOEが捗る -- &new{2020-04-11 (土) 23:47:14};
---レザンとゾンディじゃレザンが上、タリス無しで遠距離で置けるってのは相当でかい -- &new{2020-04-12 (日) 02:52:39};
--ひとくちにFoっていってもちゃんと装備整えて立ち回りしっかりしてるのから、ゾンビ集団にイルグラ撃ち続けてるのまで色々いるからな・・・ -- &new{2020-04-09 (木) 18:41:11};
---妨害イルザンよりは空気なだけマシだな -- &new{2020-04-09 (木) 18:55:30};
---集敵妨害ラバが一番の害悪 ラバ撃つぐらいならイルザン撃ってろ -- &new{2020-04-09 (木) 21:45:39};
--零ゾンをギドランの頭の破壊可能部位に撃てるんならＦＯでもＰｈでもかわまん -- &new{2020-04-09 (木) 18:45:40};
--木主がせっかく存在意義を失いかけてるFo褒めてるのに、お前らの容赦ないコメときたら -- &new{2020-04-09 (木) 19:03:10};
---別に否定はしてないし本質そこじゃねぇよ、ってだけの話だろ -- &new{2020-04-09 (木) 19:10:31};
---いや面白いから別にいいんだがｗ（こき） -- &new{2020-04-09 (木) 19:12:11};
---存在意義がないのはしょうもないコメントしか出来ない小木だぞ -- &new{2020-04-10 (金) 00:01:41};
--そもそも「Fo弱いって話」を聞いたことが無い -- &new{2020-04-10 (金) 00:00:33};
---クラスページで大論争になってるみたいだけど -- &new{2020-04-10 (金) 05:45:03};
---Foずっとやってる奴は弱くないの一点張り(すでに突き詰め終えてるから労力・コスト・それに対する性能比に頭が行ってない)で弱いって言われる理由も考えずすぐ見下しに行くから話にならない。まあ弱くないって言ってんだし据え置きでいいんじゃねとは思うけど。苦労すんのそいつらだし -- &new{2020-04-10 (金) 09:56:01};
---Foやってる奴が強いとか言ってるわけねえだろ、Foを敵視してる脳筋がもう何年もFoのページに張り付いて「Foは弱くない」「Foは十分強い」の一点張りをず～～～～っとしてるだけだ。お前もそうなんだろ？ｗ -- &new{2020-04-10 (金) 19:09:11};
---弱いとは思わないけど、マルチに入ると今の早い展開に追いついていけない感じはあるなぁ。 -- &new{2020-04-11 (土) 14:07:09};
---FoTeそれなりにやってるけど、こういう緊急では存在意義あると思うよ。上述されてる集敵に優れてるし、野良ではボスタゲも程々に取れたりしてる。問題になるのは高難度クエストで、耐久のなさとチャージがネックでまともに動けるのは一握りになってる所。その辺りを改善するあれやこれやがまとめてPhに実装されたのを不満に思ってる人は多いよね。クエストで向き不向きあって強かったり弱かったりしてるってことでいいんじゃないの -- &new{2020-04-11 (土) 18:16:56};
---それって便利ではあるけど強いとは言わないだろ。マルチ強みではあるが、Foって職の火力の強さではないだろ -- &new{2020-04-11 (土) 18:53:50};
---死なずにずっとテク・複合テクを打てるなら強いよ。ただし、それが難しい環境が多いので人によって評価感想が異なる。そしてFoの人口を考えれば一般にどう評価されてるかは明白だよね。 -- &new{2020-04-11 (土) 19:50:43};
---EP2とかEP3の弱体前はFoかなり多かったんだぜ。総人口も10倍以上だったけどな。それが極端な弱体で全然いなくなった。フレも他の職に切り替えずに相当数いなくなったしな。運営はホント使えなくなる位弱体化させてHrに無理やり職変えさせようとしたみたいだけどFoが好きな奴がHrどれだけ受け入れられるかなんて明白で結局貴重なユーザーを皆辞めさせてはいさよなら。そこから脳筋粘着で2年半も弱体されたままになる。 -- &new{2020-04-11 (土) 20:23:10};
---総人口10倍以上は流石に草、君の思い込みで運営をさも犯罪者みたいに語ってるけどホントにPSO2やってる？？？ -- &new{2020-04-11 (土) 22:30:21};
---今のＦｏの立ち位置についての話してんのに昔は強かったってな。強いクラスに人が多いの当たり前なんだけどアホなん？ -- &new{2020-04-12 (日) 00:10:41};
---同時接続数で比べると最大が13万でEP6では3～4万くらいらしい。10倍は確かにないかな。最大もEP4の話だし。EP3はEP6の1.5～2倍くらいブロック埋まってたような気はする。Foの人口比が今より高くかったのはその通りだと思う。 EP5最初期はHrの機動力と殲滅力がずば抜けてて他クラスはゲームにならなかったが影響を受けたのはFoに限った話ではなかった。PhやEtをサブクラスとして認めず、テクニックの修正の恩恵はテクニックの使える全クラスに影響するのでFoの調整ではないとするならば、Foは調整されてないことになるだろう。Foやってる人には複合リキャストの足かせが大きくて、そこは撤廃されてないんだよね。 -- &new{2020-04-12 (日) 00:20:08};
---そりゃ複合連打はチェインマロンと同じ枠のチートだったからね。通常テクの大半が意味をなさないレベルはそりゃ修正されて当然。Foのコメ欄でもそういう意見というか文句が出るレベルだったよ？だから複合リキャストに不満がある連中はただ騒ぎたいだけのFoエアプなのよ 通常テクの上方修正はFoとTeのための修正で、その余波でPh杖が強くなりすぎたというのが正解。BoとHrは攻撃テクなんか使わんよね -- &new{2020-04-12 (日) 04:16:33};
---結局動画勢のFoがそれなりの結果出せてる以上、「上限」は妥当なラインになってるんだよ。中堅以下の一般人は後継職使っておきなさい -- &new{2020-04-12 (日) 04:18:38};
---ログあるんだからサラッと見直したがフォースVol9後半あたりとか「複合弱体して通常上方しようぜ」とか「複合あり来すぎて貯め方の立ち回りで大差ついてる」とか問題視されてたよな -- &new{2020-04-12 (日) 04:30:54};
---最上位の一握りが突き抜けて強くならないようにしているんだろうね。Fo強いと主張する人はその最上位に位置していて、Foが強いんじゃなくてお前が強いんだ、と言っておけば納得されたりしないだろうか。（ここなんのページだってことでそろそろシメお願いします） -- &new{2020-04-12 (日) 11:46:32};
---いやいや強すぎるFoなんていねえっての 入口出口バーストでガンスラ持てって言われて根に持った近接がず～～っと粘着してるだけだわ ほんとキモイ -- &new{2020-04-12 (日) 18:56:42};
---某数字が見えるスレだとまともにやってるFoは今くそつよでFAだぞ FoEtとかハマるとイカれてる -- &new{2020-04-13 (月) 12:30:59};
---というか今中の人がどんだけ強くてもショボい事にしかならないクラスがあるから結局Foは強いって事になるんだ -- &new{2020-04-13 (月) 12:43:36};
---上限が高めなのはみんな知ってると思うけど、投資とか努力と強さの指数関数が見合ってないってのもよく言われてるね。で、いまや絶滅危惧種となってる現実…。 -- &new{2020-04-13 (月) 12:55:23};
---イースターで言えば4分台クリアのマルチの中でぶっちぎりトップ取れる位のポテンシャルあるから労力には見合ってるしこれ以上の強化は幾ら努力が必要だからといって流石に不味いぞ -- &new{2020-04-13 (月) 13:02:47};
---↑↑↑Foの比較対象はどうしてもPhかTeになるから、どっちも「中の人がどんだけ強くてもショボい事にしかならないクラス」っていうのに当てはまらないので、その話はちょっと違うんじゃないかと思った。Foはこの３職の中でなら間違いなく最下位だろうから。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:05:32};
---支援がメインのTeと比較してるのが意味不明だから除外するがPhと比べてお手軽さには欠けるにせよ使いこなせるなら頭一つ上の強さだぞ テク職の中で最下位？ないない -- &new{2020-04-13 (月) 13:11:21};
---えｗ それは多分、Fo使いもPh使いも多数が否定すると思う。Phのほうが強いよ。Foのほうが頭ひとつ上なんて評価する人、初めて見たかもｗ -- &new{2020-04-13 (月) 13:16:57};
---そりゃここはお前含め実際の所どうなってるか知らん奴だらけだしプレイヤーの多くもそうだからな ただデータ集めてるような連中の中じゃ玄人向けFoと素人向けPhで答えは出てる -- &new{2020-04-13 (月) 13:19:22};
---そのデータってどこで見られるか教えて。個人的な検証だと、前にやった熊計測でFoを100としたときPhは113のDPMが出るんだ。無敵の関係で、敵の攻撃が激しいほどFoの攻撃機会が失われるんで、UHやディバイド強敵とかだと差はさらに開いて、これは敵次第だから想定だけどFo100：Ph130っていうのが実際の力関係だと思う。自分自身でやった検証を覆すデータがどこかにあるなら、普通に知りたい。できたら教えてほしいかも。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:24:05};
---知りたいならグレーなツールにでも手を出せ 色々悲しい現実とかも見えちまうだろうが -- &new{2020-04-13 (月) 13:27:51};
---wikiの記事内コメでツール推奨はちょっとどうなのって思うんでそれは無しでｗ どこか外部にデータあるなら見たい。こっちの検証と結果が違う。自分が間違ってるかもしれないし、そっちが間違ってるかもしれない。でもあなたがとても強気というか断定的なので自信があると見受けたよ。正確性の高そうな検証データなら、無駄な議論をする必要もなくなるから、ぜひ見たい。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:31:27};
---自力で調べるのが嫌なら使ってる奴らが集まってる場所でも見に行け -- &new{2020-04-13 (月) 13:34:33};
---規約どうこうの話はおいといて某ツールは何故か自PC内に置かれるPSO2と自PCのクエスト中のダメージ関連の通信のログを可視化してるものだからこれ以上の正確性はない -- &new{2020-04-13 (月) 13:43:29};
---（同じく規約どうこうは横に置いて）、えっとそれ、中の人の腕前（一般にFoは敷居が高すぎてベテランしか残ってないので、生き残っている人は平均的に巧いと言われてる）を考慮して、そのうえでの職性能として「Ph＜Fo」の結論なのかな。単にあなたの使うFoがめちゃくちゃ巧いって話な気もするんだけど… -- &new{2020-04-13 (月) 13:54:24};
---Phの作法よく知らない俺がやるとFoの方が強いです。Phってテクニックだけ撃ってれば良いクラスじゃないんでしょ？あ、個人の感想ですよ -- &new{2020-04-13 (月) 18:42:52};
---ところでこの強い弱いって何を対象にしてるの？もちろんこのクエストでの話だよね？その辺で話の行き違いがある気がするんですけど -- &new{2020-04-13 (月) 18:48:25};
---Fo100：Ph130という見積もりはどういう条件で比べたのか気になった。FoとPhじゃOPがフレイズウィークとフレイズディケイで違ったりするし、カスタムテクニックの選択が異なる物もある。同一の装備テクニックで比較を行ったのなら、それが妥当なのか考えるべきだと思う。Foの複合、Phのカウンターやファントムタイムはどういう扱いにしたのか。敵の攻撃頻度によりFoは回避やパリングのタイミングを合わせるためDPSがさがるが、炎テクや集中カスタムを挟んでタイミングを調整しつつDPSの低下を抑えることができる。PhはカウンターでDPSがあがる。その辺りの習熟具合はどうなのか。個人でもクラスごとに慣れ不慣れがあると思うので、最上位の人の報告をそれぞれ取り出して比較する方が良いのでは。 -- &new{2020-04-14 (火) 10:39:52};
---なんのクラスにせよそこの最上位に位置するような人が自分Ｆｏ上手いからＦｏのほうが強いなんてそんな評価の仕方するわけないでしょｗ まずテク職トップ勢で片方しか真面目に触ったことないなんてやつ聞いたことない 下げたいやつはただのＦｏ or Ｐｈ専だろ -- &new{2020-04-14 (火) 11:22:23};
---木が世界樹になってしまうほど白熱していらっしゃる所に恐縮なのですが、此方は過疎ってるとはいえイースター2020のページなんです。恐れ入りますが何方が最強議論は最強議論スレより不毛かつ果てが見えず大変見苦しいので今すぐ止めて頂くか、然るべき所…ゲーム内や外部wiki←などでやっては頂けるでしょうか？どうかご理解とご協力をお願い致します -- &new{2020-04-14 (火) 13:01:01};
---了解、やめます！ -- &new{2020-04-14 (火) 13:35:06};
//--ひとくちにFoっていってもちゃんと装備整えて立ち回りしっかりしてるのから、ゾンビ集団にイルグラ撃ち続けてるのまで色々いるからな・・・ -- &new{2020-04-09 (木) 18:41:11};
//---妨害イルザンよりは空気なだけマシだな -- &new{2020-04-09 (木) 18:55:30};
//---集敵妨害ラバが一番の害悪 ラバ撃つぐらいならイルザン撃ってろ -- &new{2020-04-09 (木) 21:45:39};
//--零ゾンをギドランの頭の破壊可能部位に撃てるんならＦＯでもＰｈでもかわまん -- &new{2020-04-09 (木) 18:45:40};
//--木主がせっかく存在意義を失いかけてるFo褒めてるのに、お前らの容赦ないコメときたら -- &new{2020-04-09 (木) 19:03:10};
//---別に否定はしてないし本質そこじゃねぇよ、ってだけの話だろ -- &new{2020-04-09 (木) 19:10:31};
//---いや面白いから別にいいんだがｗ（こき） -- &new{2020-04-09 (木) 19:12:11};
//---存在意義がないのはしょうもないコメントしか出来ない小木だぞ -- &new{2020-04-10 (金) 00:01:41};
//--そもそも「Fo弱いって話」を聞いたことが無い -- &new{2020-04-10 (金) 00:00:33};
//---クラスページで大論争になってるみたいだけど -- &new{2020-04-10 (金) 05:45:03};
//---Foずっとやってる奴は弱くないの一点張り(すでに突き詰め終えてるから労力・コスト・それに対する性能比に頭が行ってない)で弱いって言われる理由も考えずすぐ見下しに行くから話にならない。まあ弱くないって言ってんだし据え置きでいいんじゃねとは思うけど。苦労すんのそいつらだし -- &new{2020-04-10 (金) 09:56:01};
//---Foやってる奴が強いとか言ってるわけねえだろ、Foを敵視してる脳筋がもう何年もFoのページに張り付いて「Foは弱くない」「Foは十分強い」の一点張りをず～～～～っとしてるだけだ。お前もそうなんだろ？ｗ -- &new{2020-04-10 (金) 19:09:11};
//---弱いとは思わないけど、マルチに入ると今の早い展開に追いついていけない感じはあるなぁ。 -- &new{2020-04-11 (土) 14:07:09};
//---FoTeそれなりにやってるけど、こういう緊急では存在意義あると思うよ。上述されてる集敵に優れてるし、野良ではボスタゲも程々に取れたりしてる。問題になるのは高難度クエストで、耐久のなさとチャージがネックでまともに動けるのは一握りになってる所。その辺りを改善するあれやこれやがまとめてPhに実装されたのを不満に思ってる人は多いよね。クエストで向き不向きあって強かったり弱かったりしてるってことでいいんじゃないの -- &new{2020-04-11 (土) 18:16:56};
//---それって便利ではあるけど強いとは言わないだろ。マルチ強みではあるが、Foって職の火力の強さではないだろ -- &new{2020-04-11 (土) 18:53:50};
//---死なずにずっとテク・複合テクを打てるなら強いよ。ただし、それが難しい環境が多いので人によって評価感想が異なる。そしてFoの人口を考えれば一般にどう評価されてるかは明白だよね。 -- &new{2020-04-11 (土) 19:50:43};
//---EP2とかEP3の弱体前はFoかなり多かったんだぜ。総人口も10倍以上だったけどな。それが極端な弱体で全然いなくなった。フレも他の職に切り替えずに相当数いなくなったしな。運営はホント使えなくなる位弱体化させてHrに無理やり職変えさせようとしたみたいだけどFoが好きな奴がHrどれだけ受け入れられるかなんて明白で結局貴重なユーザーを皆辞めさせてはいさよなら。そこから脳筋粘着で2年半も弱体されたままになる。 -- &new{2020-04-11 (土) 20:23:10};
//---総人口10倍以上は流石に草、君の思い込みで運営をさも犯罪者みたいに語ってるけどホントにPSO2やってる？？？ -- &new{2020-04-11 (土) 22:30:21};
//---今のＦｏの立ち位置についての話してんのに昔は強かったってな。強いクラスに人が多いの当たり前なんだけどアホなん？ -- &new{2020-04-12 (日) 00:10:41};
//---同時接続数で比べると最大が13万でEP6では3～4万くらいらしい。10倍は確かにないかな。最大もEP4の話だし。EP3はEP6の1.5～2倍くらいブロック埋まってたような気はする。Foの人口比が今より高くかったのはその通りだと思う。 EP5最初期はHrの機動力と殲滅力がずば抜けてて他クラスはゲームにならなかったが影響を受けたのはFoに限った話ではなかった。PhやEtをサブクラスとして認めず、テクニックの修正の恩恵はテクニックの使える全クラスに影響するのでFoの調整ではないとするならば、Foは調整されてないことになるだろう。Foやってる人には複合リキャストの足かせが大きくて、そこは撤廃されてないんだよね。 -- &new{2020-04-12 (日) 00:20:08};
//---そりゃ複合連打はチェインマロンと同じ枠のチートだったからね。通常テクの大半が意味をなさないレベルはそりゃ修正されて当然。Foのコメ欄でもそういう意見というか文句が出るレベルだったよ？だから複合リキャストに不満がある連中はただ騒ぎたいだけのFoエアプなのよ 通常テクの上方修正はFoとTeのための修正で、その余波でPh杖が強くなりすぎたというのが正解。BoとHrは攻撃テクなんか使わんよね -- &new{2020-04-12 (日) 04:16:33};
//---結局動画勢のFoがそれなりの結果出せてる以上、「上限」は妥当なラインになってるんだよ。中堅以下の一般人は後継職使っておきなさい -- &new{2020-04-12 (日) 04:18:38};
//---ログあるんだからサラッと見直したがフォースVol9後半あたりとか「複合弱体して通常上方しようぜ」とか「複合あり来すぎて貯め方の立ち回りで大差ついてる」とか問題視されてたよな -- &new{2020-04-12 (日) 04:30:54};
//---最上位の一握りが突き抜けて強くならないようにしているんだろうね。Fo強いと主張する人はその最上位に位置していて、Foが強いんじゃなくてお前が強いんだ、と言っておけば納得されたりしないだろうか。（ここなんのページだってことでそろそろシメお願いします） -- &new{2020-04-12 (日) 11:46:32};
//---いやいや強すぎるFoなんていねえっての 入口出口バーストでガンスラ持てって言われて根に持った近接がず～～っと粘着してるだけだわ ほんとキモイ -- &new{2020-04-12 (日) 18:56:42};
//---某数字が見えるスレだとまともにやってるFoは今くそつよでFAだぞ FoEtとかハマるとイカれてる -- &new{2020-04-13 (月) 12:30:59};
//---というか今中の人がどんだけ強くてもショボい事にしかならないクラスがあるから結局Foは強いって事になるんだ -- &new{2020-04-13 (月) 12:43:36};
//---上限が高めなのはみんな知ってると思うけど、投資とか努力と強さの指数関数が見合ってないってのもよく言われてるね。で、いまや絶滅危惧種となってる現実…。 -- &new{2020-04-13 (月) 12:55:23};
//---イースターで言えば4分台クリアのマルチの中でぶっちぎりトップ取れる位のポテンシャルあるから労力には見合ってるしこれ以上の強化は幾ら努力が必要だからといって流石に不味いぞ -- &new{2020-04-13 (月) 13:02:47};
//---↑↑↑Foの比較対象はどうしてもPhかTeになるから、どっちも「中の人がどんだけ強くてもショボい事にしかならないクラス」っていうのに当てはまらないので、その話はちょっと違うんじゃないかと思った。Foはこの３職の中でなら間違いなく最下位だろうから。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:05:32};
//---支援がメインのTeと比較してるのが意味不明だから除外するがPhと比べてお手軽さには欠けるにせよ使いこなせるなら頭一つ上の強さだぞ テク職の中で最下位？ないない -- &new{2020-04-13 (月) 13:11:21};
//---えｗ それは多分、Fo使いもPh使いも多数が否定すると思う。Phのほうが強いよ。Foのほうが頭ひとつ上なんて評価する人、初めて見たかもｗ -- &new{2020-04-13 (月) 13:16:57};
//---そりゃここはお前含め実際の所どうなってるか知らん奴だらけだしプレイヤーの多くもそうだからな ただデータ集めてるような連中の中じゃ玄人向けFoと素人向けPhで答えは出てる -- &new{2020-04-13 (月) 13:19:22};
//---そのデータってどこで見られるか教えて。個人的な検証だと、前にやった熊計測でFoを100としたときPhは113のDPMが出るんだ。無敵の関係で、敵の攻撃が激しいほどFoの攻撃機会が失われるんで、UHやディバイド強敵とかだと差はさらに開いて、これは敵次第だから想定だけどFo100：Ph130っていうのが実際の力関係だと思う。自分自身でやった検証を覆すデータがどこかにあるなら、普通に知りたい。できたら教えてほしいかも。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:24:05};
//---知りたいならグレーなツールにでも手を出せ 色々悲しい現実とかも見えちまうだろうが -- &new{2020-04-13 (月) 13:27:51};
//---wikiの記事内コメでツール推奨はちょっとどうなのって思うんでそれは無しでｗ どこか外部にデータあるなら見たい。こっちの検証と結果が違う。自分が間違ってるかもしれないし、そっちが間違ってるかもしれない。でもあなたがとても強気というか断定的なので自信があると見受けたよ。正確性の高そうな検証データなら、無駄な議論をする必要もなくなるから、ぜひ見たい。 -- &new{2020-04-13 (月) 13:31:27};
//---自力で調べるのが嫌なら使ってる奴らが集まってる場所でも見に行け -- &new{2020-04-13 (月) 13:34:33};
//---規約どうこうの話はおいといて某ツールは何故か自PC内に置かれるPSO2と自PCのクエスト中のダメージ関連の通信のログを可視化してるものだからこれ以上の正確性はない -- &new{2020-04-13 (月) 13:43:29};
//---（同じく規約どうこうは横に置いて）、えっとそれ、中の人の腕前（一般にFoは敷居が高すぎてベテランしか残ってないので、生き残っている人は平均的に巧いと言われてる）を考慮して、そのうえでの職性能として「Ph＜Fo」の結論なのかな。単にあなたの使うFoがめちゃくちゃ巧いって話な気もするんだけど… -- &new{2020-04-13 (月) 13:54:24};
//---Phの作法よく知らない俺がやるとFoの方が強いです。Phってテクニックだけ撃ってれば良いクラスじゃないんでしょ？あ、個人の感想ですよ -- &new{2020-04-13 (月) 18:42:52};
//---ところでこの強い弱いって何を対象にしてるの？もちろんこのクエストでの話だよね？その辺で話の行き違いがある気がするんですけど -- &new{2020-04-13 (月) 18:48:25};
//---Fo100：Ph130という見積もりはどういう条件で比べたのか気になった。FoとPhじゃOPがフレイズウィークとフレイズディケイで違ったりするし、カスタムテクニックの選択が異なる物もある。同一の装備テクニックで比較を行ったのなら、それが妥当なのか考えるべきだと思う。Foの複合、Phのカウンターやファントムタイムはどういう扱いにしたのか。敵の攻撃頻度によりFoは回避やパリングのタイミングを合わせるためDPSがさがるが、炎テクや集中カスタムを挟んでタイミングを調整しつつDPSの低下を抑えることができる。PhはカウンターでDPSがあがる。その辺りの習熟具合はどうなのか。個人でもクラスごとに慣れ不慣れがあると思うので、最上位の人の報告をそれぞれ取り出して比較する方が良いのでは。 -- &new{2020-04-14 (火) 10:39:52};
//---なんのクラスにせよそこの最上位に位置するような人が自分Ｆｏ上手いからＦｏのほうが強いなんてそんな評価の仕方するわけないでしょｗ まずテク職トップ勢で片方しか真面目に触ったことないなんてやつ聞いたことない 下げたいやつはただのＦｏ or Ｐｈ専だろ -- &new{2020-04-14 (火) 11:22:23};
//---木が世界樹になってしまうほど白熱していらっしゃる所に恐縮なのですが、此方は過疎ってるとはいえイースター2020のページなんです。恐れ入りますが何方が最強議論は最強議論スレより不毛かつ果てが見えず大変見苦しいので今すぐ止めて頂くか、然るべき所…ゲーム内や外部wiki←などでやっては頂けるでしょうか？どうかご理解とご協力をお願い致します -- &new{2020-04-14 (火) 13:01:01};
//---了解、やめます！ -- &new{2020-04-14 (火) 13:35:06};
//---ここイースター2020と関係無い話してる木なので伐採お願いします -- &new{2020-04-22 (水) 07:20:17};
-結局ファントムってどうやって動くのが正解なんや
ようわからんから教えて先生 -- &new{2020-04-09 (木) 19:13:58};
--Phは機動性も火力も頭一つ抜けて高いんだからメイン張れるアタッカー アタッカーらしく攻めまくって貢献しる あと改行やめとけ -- &new{2020-04-09 (木) 19:15:58};
---抽象的なことしか言ってないし全員アタッカーのゲームで何を当たり前のこと言ってるんだお前は。ギゾンデ撃ってりゃ大体合ってる -- &new{2020-04-09 (木) 20:58:06};
---何も内容の無いアドバイスにもなってないただのマウントで草 -- &new{2020-04-09 (木) 21:04:11};
---枝は何をカリカリしとるんだ・・・？ -- &new{2020-04-09 (木) 22:01:24};
---こんだけクソの役にも立たん助言（？）されたらまぁ…どう攻めるか聞いたら兎に角攻めろって言われてるわけだし、とりあえず何も考えずにラバぶっぱは集敵の邪魔になるからやめとけ -- &new{2020-04-09 (木) 23:55:13};
---いやひたすら攻撃しろって正しくね？ -- &new{2020-04-10 (金) 05:45:43};
---要はクエの始まりから終わりまでの満点の行動を具体的に書けとそう聞いているんだろう。 -- &new{2020-04-10 (金) 05:57:03};
---あー枝と木主が同じなのか これはキッズで草 -- &new{2020-04-10 (金) 06:00:42};
---枝1でギゾンデってアドバイスしてんの無視して枝1と質問してる木主を同一人物認定してるからなんだコイツと思ったけど、編集覗いたら小木主枝3枝5枝7が同一IPで草。中身の無いアドバイス諫められて怒っちゃったのか -- &new{2020-04-10 (金) 08:28:46};
---戦車まではライフルでクーゲルブッパ 戦車のところは巻き込み狙いで、なるべく多くのエネミーを狙ってイルザン 次のエリアは右側の定位置でイルザン 次もイルザン ギドランは零ナザン トラックも零ナザン 次はハギトまでイルザンぶっぱ ボスエリアは臨機応変に ベガスならギザンでショック狙いついでに雑魚連鎖狙い デサントは頭にグランツかイルグラぶっぱ イルザンはなんだかんだ使ってる人が多いから、合わせたほうが早く殲滅できる -- &new{2020-04-10 (金) 13:38:28};
---下で範囲火力質問してた者ですが、ありがたく参考にさせてもらいます。ライフルとイルザンは使って無かったので組み込んでみようかと -- &new{2020-04-10 (金) 13:57:23};
---クーゲル撃つとヒットストップで吸引阻害するし、ゾンビ連中も吸引耐性ないからイルザンもクソ邪魔だからやめたまえ。ギゾぶっぱか自前で吸ってPA出すほうが強い -- &new{2020-04-10 (金) 21:33:15};
---ゾンビエリアで歩道でイルザン撃つのは妨害でしかないから止めろ、あそこは全員中央行ってゾンディすりゃ4回殲滅で直ぐ終わる、中央でギゾ連射でもしててくれ -- &new{2020-04-11 (土) 15:59:22};
---固定なら当然それよ でも野良なんて何言ったってそういう動きは出来ないんだから、それに合わせるしか無い だったら合わせてイルザン撃ってるほうが結果的に速くなる 中央に集めたところで、野良で中央ギゾンなんてほぼほぼしてくれないんだから -- &new{2020-04-11 (土) 18:35:55};
---周りがイルザンしてようがゾンビ道路の前後の真ん中辺りでギゾンデしてる方がずっと強いんだわ残念ながら。野良はわかってないからイルザンするけどダメージが低過ぎて多少真っ直ぐ並べたところで役に立たない、なんだったらイルザンで動かされたせいでギゾンデの初弾が外れて邪魔になるかもしれない、でも負けずに無視してギゾンデしてる方がよっぽど強い -- &new{2020-04-11 (土) 19:49:54};
---一緒になって態々悪手を選ぶ必要はない、それならイルザン奴放置して1ポイント５体沸く分をゾンディで纏めて殴る方が何倍も速い、イルザン撃ってるだけの歩道手前だけ何時も最後まで残ってるの見て何も感じないのか？本当にあそこでイルザンは妨害意外に意味は無いよ -- &new{2020-04-11 (土) 19:51:46};
---そもそもギゾのが範囲的にもＤＰＳ的にも優れてるのにイルザン撃つ意味がマジで分からんわ 野良だからこそ散っても広範囲削れるギゾがいいんであって固定ならそれこそ集めて殴りでいいわ -- &new{2020-04-12 (日) 00:03:41};
---ギゾで便乗するけど、ギゾの伝播速度って初段のヒットタイミングに依存してるような気がしない？ -- &new{2020-04-12 (日) 00:24:56};
---イルメギドと同じで初段を群れのどこに当てるかで効率は変わるさ -- &new{2020-04-12 (日) 04:09:10};
--ゾンディールで敵まとめて範囲火力ぶっぱでいい。テクター居るなら集敵は任せて火力に専念 -- &new{2020-04-09 (木) 21:43:51};
---範囲火力は何がオススメ？自分はゾンディでちゃんと集まってればギザンかギグラ、微妙な距離感の時はギゾを撃ってるんだけどこれで大丈夫かちょっと不安・・・ -- &new{2020-04-10 (金) 13:10:38};
---敵がごちゃっとまとまってるならメギド撃ち込むのもわりとあり -- &new{2020-04-10 (金) 18:40:08};
---なるほど、集団前提のメギドも良さそうですね。パレット整理して色々使える様にしておいて、状況に応じて試しながら突き詰めて行ってみます。何だかんだでパレット配置を考えるのも面白いんですよね -- &new{2020-04-11 (土) 13:53:23};
--わからんならやめとけ。考える必要のないソシャゲをおすすめする -- &new{2020-04-10 (金) 01:38:12};
---もーそうやって突き放すから変な動きする野良が増えるのよ？ ちゃんと教えれば理解者が増えて少しずつ野良PTでも効率よくなってくんだぞ（だから教えてくださいお願いします。） -- [[s]] &new{2020-04-10 (金) 17:20:29};
--つっても某スポーツアクションゲームみたいにこういうシチュエーションならこういう即死ルートありますよだからこのPAでコンボしましょうねって話じゃねぇからなぁ。PAとかテクとかスキルとか仕様とかキチンと理解したうえで状況に応じて最適な行動をするのが正解としか言えんな。そういう意味ではPhライフルが一番勉強にはなった。 -- &new{2020-04-10 (金) 17:32:24};
---だからPhライフルやれ。のーしSクーゲルはやめろ、むしろ最初のうちは使うな。ビット何種類ある？常にすべてのビットが飛んでいる立ち回りを考えろ。イースターはPhライフルはPTF回しやすいぞ、どこでどのPAを使えば回しやすそうだ？こんくらい理解して実行できるようになればテク軸ロッドもカタナも各シチュエーションで最適解が出せるようになると思うぞ。 -- &new{2020-04-10 (金) 17:42:16};
-ラグくね -- &new{2020-04-09 (木) 21:05:48};
--人によるかもだけど複数ブロックで受注するとずっと読み込み中になってゲームを落とすしか抜け道なくなることがある。今現在の状況で複数マッチをやるのは得策ではないかもね。 -- &new{2020-04-09 (木) 21:20:14};
--ラグいと思ってたのは俺だけではなかったか -- &new{2020-04-09 (木) 23:56:25};
--過密ブロックは基本ラグりやすいうえに前のイースターもひどいラグあったな -- &new{2020-04-10 (金) 11:27:38};
---フィールド自体も重い部類だからな。通常フィールドのマップ丸々2つ使ってる＆緊急で人が集まるから余計 -- &new{2020-04-10 (金) 17:29:26};
--元は広大なマップや敵が密集するクエストの構成上重くなる要素しかないけど今年は増して重い -- &new{2020-04-10 (金) 23:39:16};
--ダメージ反映に30秒くらいかかったんだが自分だけじゃなかったのか -- &new{2020-04-11 (土) 21:53:57};
-デサントの投げ攻撃ってＨＰいくらあれば耐えれる？なんか知らんけど３周に１回はタゲ取ってる人が近くに来て当たって床ペロするんだが…床ペロしたくないんで教えてくれめんす。因みに避けろと言われもいきなり来るから無理です← -- &new{2020-04-09 (木) 21:38:03};
--掴み攻撃のことならレバガチャで抜けられるよ -- [[s]] &new{2020-04-09 (木) 21:47:35};
--つかみって予備動作大きいやつやろ。離れてSA無い行動しててなんで避けられないんだ -- &new{2020-04-09 (木) 22:15:42};
--Jカスってやっぱり知恵遅れなんだな -- &new{2020-04-09 (木) 23:59:11};
--投げも突進も正面にしか出さないから、自分のいる方を向いたらとにかく横に回り込めばいいよ。予備動作大きいし、さすがに２～３秒の猶予あったら大丈夫でしょ？ -- &new{2020-04-10 (金) 05:57:53};
--いきなり来ないわ 良く見ろ -- &new{2020-04-10 (金) 08:37:25};
--ガッツドリンクプレミアム飲んでけば死なんやろ? -- &new{2020-04-10 (金) 09:50:29};
--どーせ動けなくなるDPSコンをのーしでやってるから喰らってんだろ -- &new{2020-04-10 (金) 09:52:48};
--1000もあれば死なないでしょ？ -- &new{2020-04-10 (金) 11:59:02};
--イースターだけ重すぎてやってられないレベル。補充もそうだけど運営はちゃんとテストプレイしてんのかよ -- &new{2020-04-15 (水) 16:43:51};
---コロナによる仕事の仕方の変化だったりでゲーム内の管理、調整が完璧に出来てないんだと思ってます -- &new{2020-04-16 (木) 02:32:29};
---コロナで自宅に人が一杯る筈なのにロビーは相変わらずスカスカの電車みたいで草 -- &new{2020-04-18 (土) 14:23:25};
-13すらろくに落ちねえわ。レアドロ炊く意味ないやろこれ -- &new{2020-04-10 (金) 13:37:05};
--このクエ１５とカプセル以外無価値なんで・・ ゲノンとかが欲しくないなら炊かなくてもいいんじゃね -- &new{2020-04-10 (金) 13:39:56};
--今更250%とトラブ100%をケチるような状況ないと思うが -- &new{2020-04-10 (金) 18:01:11};
---レアドロ400%を買う価値があるかっていう話かと思った -- &new{2020-04-10 (金) 23:12:18};
//-地球にフォトナーが侵略してきてるっていうのにイースターの準備だなんて…一分でも一秒でもフォトナー撃退の努力をしなきゃならないって時に何を悠長に構えてるんだ…！こんなに地球人とアークスで意識の差があるとは思わなかった…！ -- &new{2020-04-10 (金) 21:19:17};
//--ここは雑談する場じゃない、最低限のルール位守れ -- &new{2020-04-10 (金) 21:39:17};
//---ｵﾏｴｶﾞﾅｰ -- &new{2020-04-10 (金) 22:07:31};
---いつものことだが実装初日はやたらにレア率高かったりするから買う価値あるかな -- &new{2020-04-11 (土) 07:46:18};
---初日は参加してる人が多いからドロ数多いだけで初日だけレア率高いわけではない定期 -- &new{2020-04-11 (土) 10:49:39};
---初日はまず予告回数が多いんだよな -- &new{2020-04-12 (日) 00:59:29};
---実装初日はまじで出やすいよな -- &new{2020-04-12 (日) 11:50:09};
---定量性云々定期 -- &new{2020-04-12 (日) 11:55:27};
---初日はイキり報告多いし翌日からはそれを真に受けて変に期待して馬鹿を見てるだけ -- &new{2020-04-12 (日) 12:33:39};
---口を開けばイキリしか言えないのなこいつ -- &new{2020-04-12 (日) 19:50:26};
--２５０％焚いて舞空でたよ -- &new{2020-04-11 (土) 14:23:06};
---フレンドのお兄ちゃんの奥さんがデイリーブーストすらないサブキャラで舞空落ちたって言ってたよ -- &new{2020-04-12 (日) 04:50:26};
--落ちねえ。ヤマトユニすら5スロまでしか落ちねえ -- &new{2020-04-11 (土) 23:43:27};
---今更ファクターって要る？？エテファクもカプセル安いし -- &new{2020-04-12 (日) 11:56:19};
-ミストさんネタも知らん人が見たらイラっとするわな -- &new{2020-04-11 (土) 04:04:00};
--俺はお前にイラっとしてる -- &new{2020-04-11 (土) 12:38:09};
--寝ぼけて意味不明な事書くなよ 何言ってんのコイツ?のレベル ここクエストの攻略ページで雑談じゃないぞw -- &new{2020-04-12 (日) 09:13:08};
---消えてるから唐突で意味不明になってるが、俺が地球侵略真っ最中に地球でイースター準備とかタイミング悪いなってのをミストさんネタで書いたんだわ。なので悪いのは俺。わざわざ消すレベルってことは相当迷惑かけてしまったらしい、申し訳ない。もうちょい場所とか考えて発言するようにします -- &new{2020-04-12 (日) 22:49:47};
---あらゆるコミュニティを2chのガ板か何かと勘違いしてるような連中は結構いるから気にするな -- &new{2020-04-14 (火) 02:33:28};
---そういう前提で意識的に情報の取捨選択しないと面倒なことになるから気にしないと駄目だよ。 -- &new{2020-04-14 (火) 09:28:55};
-ベガスは怒り前にショック入れられるとルーレットでグダる -- &new{2020-04-12 (日) 10:46:28};
--部位破壊ダウンしたのにショック入れられると弱点消えて具樽 -- &new{2020-04-12 (日) 11:57:17};
--むしろ開幕ショック→部位破壊ダウン→撃破のほうがルーレット無しで上手く行くことが多いわ -- &new{2020-04-12 (日) 13:16:55};
---自分時もこのパターンが一番安定してるなぁ、2ダウンで撃破できない時は基本的に火力が足りて無いなーって感じてる時だけだった -- &new{2020-04-12 (日) 14:47:43};
---エルダーの開幕ビリビリ→お手上げ。は迷惑千万だがこっちは攻撃スカる事もないからありがたいな -- &new{2020-04-18 (土) 14:20:45};
--ただただ火力足りてないのをタイミングのせいにしないで欲しい タイミングに関わらずショックが無いよりあった方が良いのは間違いない -- &new{2020-04-13 (月) 19:57:45};
---これよな ルーレットまだ1回しか見て無いわ 木主がとかじゃなくて周りもやばいからもうちょっと固定かいいブロック探すかした方がいい -- &new{2020-04-14 (Tue) 21:00:19};
-このクエ最近めっちゃ重くない？水曜木曜は快適にシーのオーダ報告挟みながらでも余裕で4周できてたんだが、最近重過ぎて敵が沸かない、殲滅終わってるのにしばらく先に進めるようにならないとかばっかりのせいで3周しか出来ん。 -- &new{2020-04-12 (日) 19:19:02};
--1周目はだいたい重いが2周めからはまともになるな。人はいるけど埋まりきってないブロックだとなんぼかマシみたいだ。 -- &new{2020-04-12 (日) 22:11:42};
--ってかこういうことがあるから３周固定にしたんじゃないのかね -- &new{2020-04-13 (月) 04:49:35};
---そうだよ -- &new{2020-04-13 (Mon) 08:34:06};
---なんで今さら制限開放したのかわからん -- &new{2020-04-14 (火) 00:53:16};
---そんなの受け入れ試験もろくにやらない馬鹿社員と仕様理解しないで作ってテストしないバ開発だからに決まってるんじゃ… -- &new{2020-04-18 (土) 14:18:27};
---↑社員エアプでそう言ってるなら草生えますよ -- &new{2020-04-18 (土) 16:38:17};
-そういえば、今年のイースターはぷその日とほぼ被らずに開催期間終わるんだな。かろうじて最終日のみだけど、日付が変わったらもう予告もないだろうからトリガー頑張るしかないのね -- &new{2020-04-13 (月) 22:31:04};
-特殊能力移植機能が追加された今となってはWD以上のゲロマズさ。WDはまだディバイン系があったし -- &new{2020-04-14 (火) 21:57:11};
--3ヶ月かけてようやく8スロ1本だけ移植出来るような救済システムを前提にされましても… -- &new{2020-04-14 (火) 22:23:07};
--メセタ美味しいじゃん。イザネ率高いし、4周全部イザネ引いたら1m以上いくぞ? -- &new{2020-04-15 (水) 08:06:22};
-ガチクソ初心者なんやけど今回の泥武器とか防具でこれでたら取っとけとか売れるぞって特殊能力（呼び方忘れた）ある？先人の知恵欲しいわ。とりあえず今泥したやつ全部1.2万で適当に売ってるんやけどあってる？ -- &new{2020-04-14 (火) 23:47:36};
--アイテムﾊﾟｯｸ内のアイテムからアイテムの相場と特殊能力の相場（現在の出品状況）調べられるからみるといいぞ。やる気ありそうだしいったん全部確認するんだぞ。 -- &new{2020-04-15 (水) 01:03:38};
---ニキありがとう、とりあえず全部確認して売ろうと思ったんだけど例えばオメガレヴリーとミューテーションⅡついてると30万が最低なんだけどオメガれヴリー単体とかミューテーション単体だと3.4万メセタなんよね、それでとりあえず20万で出すと全く売れない…みたいな感じで何が正解なのか分からんのよ -- &new{2020-04-15 (水) 02:41:31};
---カプセル（色が赤じゃないやつ）は拾っとくんだぞＳなんちゃらとか書いてる奴 -- &new{2020-04-15 (水) 02:44:55};
---需要があるかどうかにもよるからね 需要がなければどんだけ安く出しても売れない 現環境でこのクエストで需要のあるOP（特殊能力の呼び方）は、デウスファクター、ヤマトファクター、マザーファクター ここから難しい話になるけど、今は最早ファクター単体ではあまり稼げない 作り方を調べて、ファクターカタリストにして売るのだっ -- &new{2020-04-15 (水) 07:00:46};
---(´・ω・`)2つ以上同時に調べると大体相場が高くなる、というか売れ残ってるやつが出てくる。基本ひとつづつ調べるんでいい（2つ付いた奴は出品無い前提か高い前提で調べない人が多い）。ある程度覚えたら継承が難しい組み合わせ、二つあると継承の手間が省ける組み合わせとか思い付きで売りに出せばいい。リーパー/が2つ付いてると普通に2つの相場で売れたりする。 -- &new{2020-04-15 (水) 13:24:05};
--とりあえず今回は名前にファクターってついてるやつ（武器なら7,8スロ 防具なら6スロ以上）取っておけば後々売れると思うゾ -- &new{2020-04-15 (水) 06:44:38};
---ユニットならギリ売れるだろうけど、武器はどうかなぁ エテファとか重いだけで大して伸びないからSスロが少ないサブウェポンでしか採用価値無くね？ -- &new{2020-04-15 (水) 07:05:23};
---ラミア「ユニットならともかく武器はないない」 -- &new{2020-04-15 (水) 08:57:27};
---ラミアで８スロ作るの面倒いから８スロなら需要あるんでね？７スロは６スロから拡張でいいし、８スロ６スロ以外は需要無いかな -- &new{2020-04-15 (水) 13:11:47};
---能力移植で素材7,8スロはそれほど必要無くなったしな -- &new{2020-04-15 (水) 13:28:53};
---ニキ達ありがとう、とりあえず武器はエーテルファクターとカタリストワンチャンかけて混ぜる、で防具は5.6sとかは取っといて合成期間（？）に売りさばくでいい感じ？10%頼って混ぜてワンチャンと普通に5000とかで売りさばくのどっちがいいんやろうか -- &new{2020-04-15 (水) 14:49:11};
---そういうのは計算するんやで。素材費、合成費（＋能力追加〇％のお値段）に継承の確率かけて大体の値段だしてく。報酬期間とかに相場見ると合成元と合成先は大体この値段に落ち着くから -- &new{2020-04-15 (水) 16:57:01};
//-ゾンビ地帯で妙にギ・ゾンデやりやがるPh連中いるから何事かと思ったら、ここでプッシュしてるのが居るからなのか。個人火力高いだろうからやりたくなるの分かるけど、ゾンディで敵吸えなくなって結局全体的な火力は下がるからTe的には勘弁して欲しいんだが…。やるならせめてピーズゾンディール付けてくれ…マジで。 -- &new{2020-04-15 (水) 12:05:31};
//--2014年のアプデで他人のゾンディールは起爆できないように修正されてるんだが -- &new{2020-04-15 (水) 12:10:19};
//-周回上限がなくなったおかげでＵＨを85レベで行くとすぐ叩くやつたまにいる…周回するうえでそんなにレベルって大事なの？火力スキル振ってれば火力そこまで変わらなくない？ -- &new{2020-04-15 (水) 19:38:41};
//--装備と立ち回りの影響が大きくてレベルによる差はそんなにないな。ただ今の時点で85を出すってことはその職に慣れてないとかサブキャラで微妙装備だったりとかで実際火力が出てないってことが多いのも事実。まあ野良で周回数が減ることに文句言っても固組努怠で終わりなんだけど -- &new{2020-04-15 (水) 19:50:30};
//--これなぁ…実際きちんとやる奴は何も言わずにきっちり仕上がってくる。なんやかんや言いだす奴は相応の理由があるような奴 -- &new{2020-04-16 (木) 20:48:27};
--今度の季節緊急がいつ来るか不透明な状況で報酬期間が来るからユニットのイクスアレスソールて付いてる5スロット以上を倉庫に貯め込んで報酬期間が来たら売るといいよ VR緊急でばら蒔かれるかもたが(グリフォンのユニットで多スロになりやすい) -- &new{2020-04-17 (金) 06:50:32};
--ニキ達？ -- &new{2020-04-17 (金) 07:34:31};
--能力なんて時価だから相場なんか無いし売れたら正義だよ -- &new{2020-04-18 (土) 04:39:15};
-とりあえずよ デサント倒したらイザネかエンペが１００％出るんだから、アイテム拾ってないで攻撃してくれや それで＋１周とかあるんだからさ -- &new{2020-04-18 (土) 07:41:36};
--アイテム先に拾っとけば自分だけでも多く1周できるかもしれないしな✕12 すごいイヤな(ある意味人間らしい)考え方だけど -- &new{2020-04-18 (土) 08:23:38};
---そういうのに限って、先に倒して撃破演出+大箱出現までに拾うほうが1周あたり短く済むことに気づかないんだろうなって思うんだ -- &new{2020-04-18 (土) 09:04:04};
//---チョ_ンの考え方は日本人には理解出来ないからそういう意地汚い事は自分の国のゲームでやってくれないか -- &new{2020-04-18 (土) 14:16:17};
//---ちょくちょく見かけるｶﾝｺｸｼﾞﾝｶﾞｰ君は自分の意見が大ブーメランなの理解してるんかな -- &new{2020-04-18 (土) 14:47:06};
---攻撃しながらアイテム回収できるじゃろ(近接除く) -- &new{2020-04-18 (土) 15:09:32};
---アイテムパック非拡張無課金ユーザー「混ざらないようにゾンディしたろ！」 -- &new{2020-04-18 (土) 15:11:22};
//---↑枝３ いやいやチョ_ンの言ってる事なんてさっ～～ぱり理解出来ません＾＾ -- &new{2020-04-18 (土) 16:06:13};
//---韓国人がどうこう言ってるやつは自分がおかしいことに気づいて無いんですかね -- &new{2020-04-18 (土) 16:13:51};
//---それこそ地雷だ寄生だの言ってる奴も結構多くてその事にはまったく無関心なのに「チョ_ン」って単語には敏感なのな。なんてこの掲示板はチョ_ンが多いんだろ。日本のゲームなのにほんと寄生_虫だよな -- &new{2020-04-18 (土) 16:43:20};
//---この不適切なワードに_使う書き方見覚えあると思ったら荒らしの癌ナー君じゃん久しぶり。不快なコメントで通報したけど見覚えあったからまさかと思って差分チェッカーを癌ナーで検索したら癌ナーコメントの主が通報済みになってて笑えたわ、特徴あり過ぎ。 -- &new{2020-04-18 (土) 16:44:56};
//---まさかとかいちいち言い訳しなくてもいいよこの特定厨。次は消したくて消したくてIP偽装しながら通報しまくるんだろカス～＾＾ -- &new{2020-04-18 (土) 16:54:10};
---4人PT組んでたらリーダーは先に拾って他のメンバーは後でとか、そういう協力プレイもできるぞ。PT組んでけ -- &new{2020-04-18 (土) 23:13:24};
--エンペイザネ出てくる前にすぐ拾いたいんだけど、デサントの巨大な死体がなかなか消えなくて赤箱ドロップどころかエンペイザネの位置もよく見えない -- &new{2020-04-18 (土) 13:49:45};
---おれは見えなくても問答無用で確認しないで倒した後とか攻撃しながら拾ってるな～ エンペのドロップが死ぬほどうざったいけど、再受注してから倉庫にぶん投げればなんとかなるし -- &new{2020-04-18 (土) 15:51:09};
---エンペだった場合、どうせエンペの撤退演出と赤箱出現までに時間があるんだから、その間にテザントの分拾えばいいよ。 -- &new{2020-04-19 (日) 00:20:13};
---分かる。けど周囲探りながらロックすれば解決 -- &new{2020-04-19 (日) 23:51:23};
--気弾チャージ待機してるよ。そもそも大箱のピンク色のやつ（SOP追加）しか拾わないで次に行く。初回にそういう人が数名いても、全部拾ってる人はだいたい遅れるから次のマルチに入らないし、あまり気にしないな -- &new{2020-04-18 (土) 17:02:26};
---普段は気にしないんだけどねー 時計が２９分で、残り１分でもう１周受けられるかどうかって瀬戸際で、攻撃しないで拾ってるやつみると、ｵｲｺﾞﾗｧ！って思ってしまう -- &new{2020-04-18 (土) 18:00:42};
---のこり1分ならテレポーターの位置でイルゾン構えつつギメギ連打しなきゃ・・！エンぺならともかくいざねでると拾ってるやつとか関係なしに時間かかるしな。誰も金玉ねらわんのか -- &new{2020-04-19 (日) 03:54:32};
--ロックオンしてメギドかギメギしながら適当に拾ってるわ、すまんな -- &new{2020-04-18 (土) 20:38:57};
---攻撃してるなら全然いいでしょ 問題は攻撃せずにちんたらちんたらドロップ品を確認しながら拾ってるやつよ -- &new{2020-04-19 (日) 14:52:34};
-開幕の第一群は中央にレザンすると左右吸えずに残るが、左寄りにゾンディール→右よりにレザンとすると全部まとめられる。上手くやれずに漏れが出たりするので、他のメンバーは残ったやつを中央に投げ込むか、個別撃破に向かうと良い。最初から左右でゾンディール使って集敵補助するのも有効。 -- &new{2020-04-18 (土) 23:21:44};
--中央でゾンディールしてくれるだけでも有難いんやで。最初からラバータぶっぱする輩もいるからなー(呆 -- &new{2020-04-21 (火) 16:46:12};
-いくら野良とはいえゾンディで集めてくれてるTeの横で次々と凍らせて邪魔するのやめてほしい。床なめててくれた方が何倍も効率的。バーン掛けたグワに別の上書きしてくるやつといいHr率が高いんだけどなんなの？ -- &new{2020-04-19 (日) 01:50:01};
--イラつくのはわかるし、俺も白チャで文句言ったことあるから同意はするが、まあ落ち着け。（おそらくPhの言い間違い？）運よくTeと当たったときはだいたい５周行けてるぞ、いつもありがとうな -- &new{2020-04-19 (日) 08:15:44};
--朝会グワならともかくイースターグワなんてすぐ死ぬんだし燃やす必然性はないぞ、ギグラで触手ぶっ叩いて速攻ボコった方が早いことだってある -- &new{2020-04-19 (日) 08:42:25};
--テクしか使わんPhじゃね？Hrはソードぶんぶん丸だからフリーズとかパニックとか高等なワザ使えないよ。ギゾンデでいいのにラバータで凍らせたりイルザンで転倒させる、頭ラッピーはPhは知らん。 -- &new{2020-04-19 (日) 09:53:35};
---ラッピーに失礼だよ あいつら白チャでイルザンじゃなくギゾンのほうがズラさないし火力も高いからいいですよ～って言っても、イルザン撃ち続けるんだから -- &new{2020-04-21 (火) 11:17:02};
---イルザン奴はゾンビ集団どころか、トレーラーや列車にもひたすらイルザンだからな・・・。完全のーしプレイ。 -- &new{2020-04-21 (火) 15:30:22};
---Hrはソードライジングでブンブン。Huはソードオーバーエンドでブ～ンブ～ン。 -- &new{2020-04-21 (火) 16:40:39};
---ゾンディしてるとこでブンブン丸なら割と正解だぞ -- &new{2020-04-21 (火) 17:16:51};
-Hrで状態異常攻撃とかロクにしないんですがそれは -- &new{2020-04-19 (日) 07:43:21};
-超化ギドランだけ凄くスローに動くバグ？ラグ？が起きたけど、既出ですかね？ -- &new{2020-04-19 (日) 09:03:41};
--ギドランが大遅刻して来た事は有ったよ。エリアに入っても雑魚しか出てこなくて、一掃してから数秒してやっと出て来た感じ。ホワイトデーでマトイと一緒に出て来る幻想ボスの時も似たような事あったんだよなぁ・・・ -- &new{2020-04-21 (火) 16:43:51};
--ワープならよくするんだけどな。 -- &new{2020-04-21 (火) 16:51:43};
-グワナーダ出なくてもレゾナントテフィラ出した方っております？ -- &new{2020-04-20 (月) 01:38:58};
-いやもうマジほんと ルーサーフォームとか使わない欲しい というかDB自体使わないでほしい -- &new{2020-04-21 (火) 13:36:34};
--DB溜まってる時点でそいつがバカみたいに強いか全員がお察しかのどちらかだからどうでもいいし愚痴板に行ってね -- &new{2020-04-21 (火) 13:46:03};
--分かる。DBでラファガ・リンガーダに連打されるとクッソ邪魔。 -- &new{2020-04-21 (火) 15:01:20};
---ラファが時点でDBしてるのはそいつ以外のほとんどが雑魚ってことやで -- &new{2020-04-21 (火) 15:17:20};
---DBを溜まったーｗって嬉々として使ってる時点で雑魚だろｗ最早DB溜まったアピールでイキる人くらいしか使わなくねｗ -- &new{2020-04-21 (火) 15:26:15};
---デサント前までに溜まったら使ってたけど、もしかしてDPS的には素と大差無いかもしかして弱いレベルなんだろうか（マジメに調べる気無し） -- &new{2020-04-21 (火) 16:38:50};
---ＤＢの仕様的に、誰かが溜まる時点でほぼ全員クソで確定ではあるが、そのレベルのクソ火力ならＤＢ使った方がましな気もする。 -- &new{2020-04-21 (火) 16:46:12};
---ボスにルーサー出すのは確実に弱いけど弱点ぶんぶん丸のデサントにダブルだったり、周りの奴らにアプかけたりは十分だぞ。DBアンチはDBたまらないやつだってはっきりわかんだね -- &new{2020-04-21 (火) 16:55:29};
---というかリンガ連打が邪魔って設定変えれば解決する話じゃん -- &new{2020-04-21 (火) 17:08:42};
---ＰＳＯ２Ｗｉｋｉのダークブラストのページ読んだことがあるなら分かるけど、ダークブラストが溜まる時点でくっそ遅いマルチ＝低火力の群れ。そこにアプフォームの微々たるバフかけたところでゴミだぞ。で、そんなクソマルチを一人で牽引できる奴は間違いなく生身の方が強い。全員クソで１５分とかかかってるなら、当たり前のようにＤＢも溜まるし、当たり前のようにＤＢの方が強い。 -- &new{2020-04-21 (火) 17:14:53};
---なんもかんがえてなさそう -- &new{2020-04-21 (火) 17:23:53};
---ランキングのときもそうだったけど、こんなもんで自分が煽られてる！とか感じちゃってるなら相当ヤバいですわ。懐かしのキョロ充と被害妄想のミックスって感じ。 -- &new{2020-04-22 (水) 05:29:42};
--5周ペースで雑魚優先してるわけでもないけどほぼ毎回DB溜まるし、アプになってほぼ毎回ヘイト取れてるし、LV95でDBのステータスが極端に上がったから変身モーション時間考えてもここで思われてるほど弱くないんだよな -- &new{2020-04-21 (火) 17:20:47};
//--１周８～９分台だとＤＢ溜まって、余裕もって５週行ける時だとゲージ８割くらいしか溜まってないんだけどもしかして今だとドヤっていいっす？ちなEt -- &new{2020-04-21 (火) 17:21:10};
---何だかんだ理由つけて叩きたいだけの子とかDBを本気で憎んでいる絶滅危惧種とかが文句言ってるだけだと思うは -- &new{2020-04-21 (火) 20:00:33};
---DBのステ（主に攻撃力）がLv90から95でドンと上がったの知らない人は多そう…というか実際多いのでは -- &new{2020-04-21 (火) 21:16:53};
-バグだろうけど全ボスエネミーが本来だと同時出現のはずの雑魚を全滅させないと登場しないなんてのに出くわして、よりによってグワナーダは触手一切出してこないしバーンをパニックで上書きしまくるバカが出てくるしイベント時間終了するし何もでねぇし最悪な最後になったわ -- &new{2020-04-21 (火) 21:52:00};
--残念おま環です！ｗ -- &new{2020-04-21 (火) 22:16:12};
---いや普通に回りも呆れて普通にボス出るまでの間ロビアクとかとってる奴もいたんだが -- &new{2020-04-22 (水) 00:47:39};
--固努怠 -- &new{2020-04-21 (火) 22:19:33};
--正直野良で状態異常上書きされたーとか騒いでるやつのほうがよっぽどバカだと思う -- &new{2020-04-21 (火) 23:34:56};
---あ、本人？いい勉強になっただろうから次からやめてね -- &new{2020-04-22 (水) 00:53:25};
---バーンをパニックで上書きした挙げ句に1ダウンで倒しきれないマルチとかたまに有るから上書きは勘弁してほしいゾ -- &new{2020-04-22 (水) 01:05:46};
---お前らほんときもいなぁ こんなとこでやめてねとか言ってる暇あったら固定組む努力でもしとけよおっさんが -- &new{2020-04-22 (水) 01:11:49};
---ボウヤが何か言ってる -- &new{2020-04-22 (水) 01:25:17};
---自分で煽っといて逆ギレはバカじゃね -- &new{2020-04-22 (水) 11:15:11};
--そんなバグがほんとにあるなら状態異常のひとつやふたつじゃ何も変わらないだろ -- &new{2020-04-22 (水) 05:34:35};
---いっぺん超界辺りのグワの触手に一切手出しせずやってみ。いかに自分が見当違いな事言ってるかわかるぞ -- &new{2020-04-22 (水) 18:43:58};
-結局絶品どたばたパフェが出なかった悲しみ…(༼´Д｀༽) -- &new{2020-04-22 (水) 01:36:51};
--同じく出なかった、次の入手機会はいつになるのやら(*；ω；) -- &new{2020-04-22 (水) 14:02:34};
-ああ・・・"ＵＨ以外なら"イリュージア確定だったんか・・・今更気付いた・・・ -- &new{2020-04-22 (水) 11:01:13};
--オーダークリア目的ならSHが一番かも。XHはそこそこ固いしUHの方が早いくらい。 -- &new{2020-04-22 (水) 20:58:27};
-えっ！？このタイプのイースター行ったこと無かったからそろそろ一回は試しに行こうと思ってたのにもう終わり？早くね？ -- &new{2020-04-23 (木) 04:16:29};
--期間短くする代わりに報酬を美味しく（今回はファクター系素材追加）、実装初日からトリガー購入可能、最終週はトリガーもドロップになってるんで -- &new{2020-04-23 (木) 04:24:55};
--今年に入ってから季節緊急は2週間になってその分ドロ率を上げてあるとのこと。順調にいけば次は5月の雨風だけど、いま開発停止してるから… -- &new{2020-04-23 (木) 05:00:02};
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