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Comments/イデアルヘクセ のバックアップの現在との差分(No.23)
[[イデアルヘクセ]]
//-(´・ω・｀)おほーっ侵略よ、手斧やないかーい -- &new{2015-03-11 (水) 20:57:10};
//--斧でバラしてから出荷だな -- &new{2015-03-11 (水) 23:32:18};
-チャレンジで大人気のウォンド。さて、こいつの人気はどれ位あるかな？ -- &new{2015-03-12 (木) 14:06:57};
--ウォンドのボスとの相性がなぁ… -- &new{2015-03-12 (木) 20:10:03};
--メインTeだから取るか迷ってるがボス戦はリカウやHu武器使うしなぁ、一応本体の打撃法撃はそこそこあるから潜在は無いものと割り切って普通に雑魚戦で使うのもありかもしれない -- &new{2015-03-12 (木) 21:20:48};
//-(´・ω・｀)誰もが思ったけど誰も言わないことを言うわ。屁くっせ！ -- &new{2015-03-12 (木) 20:47:30};
//--(´・ω・｀)下品な豚は出荷よ -- &new{2015-03-12 (木) 22:24:15};
---ラバーズあればどちらしろアーレスに劣れど強いからなー -- &new{2015-03-15 (日) 11:48:23};
---対雑魚を考えるなら、滅牙持ってりゃ雑魚戦で使う必要性皆無だから、滅牙持ってない人用か、滅牙効かないアルチ雑魚用とかかね。そのアルチ雑魚もケイジもってりゃこいつの出番はないが…… -- &new{2015-03-15 (日) 17:15:40};
-潜在 強闘心 ボスエネミーに与えるダメージが(10%/14%/18%)上昇する。 -- &new{2015-03-13 (金) 00:40:24};
-潜在ザンバに乗るといいなぁ -- &new{2015-03-12 (木) 01:01:03};
--これね、対ボス滅牙として乗るんであればこいつを苛酷だが属性そろえたい。雑魚はすでに過剰ダメージなんだしボス特化のやつがほしかった -- &new{2015-03-12 (木) 01:52:42};
---乗っても潜在によってはほとんど滅牙で良いって言う。アルチボスやマガツにもサミットか西風かなぁ…… -- &new{2015-03-12 (木) 11:30:47};
---この倍率ならたしかに滅牙でもいいよなってなってくるな。ザンバ自体の検証は未確認だけど絶対と焦るものでもなかったようだ -- [[子木主]] &new{2015-03-13 (金) 01:12:59};
--幻精天恵には乗るみたいだけどさてどうなるか… -- &new{2015-03-13 (金) 01:57:07};
--ザコ最強のウォンドにとって、こいつの潜在でボス中にザンバが乗るかどうかはまさに死活問題、乗らなきゃ見た目以外で全く取る価値がなくなっちまうぜ… -- &new{2015-03-13 (金) 15:29:16};
-雑魚戦なら小槌とどっちが強いのかな？ -- &new{2015-03-13 (金) 01:40:48};
--どうせゾンディールで集めて、たたくので差はない。と思う -- &new{2015-03-13 (金) 13:26:08};
--計算したけど雑魚の場合はイデアル1020≒ラブレスウォン10503並みの性能って事が分かった。小槌並みの性能が欲しかったらイデアル1040にしないと駄目みたいだね。後イデアル1060の場合はキュクロス10503並みの性能なので60になるとやっと対雑魚でも使えるイメージが強い。 -- &new{2015-03-13 (金) 15:44:03};
-ハンマーアックス格好いい -- &new{2015-03-13 (金) 03:12:17};
-殴ったら痛そうやな -- &new{2015-03-13 (金) 11:38:18};
--絶対刺さる -- &new{2015-03-13 (金) 14:50:45};
-強いは強いんだけど潜在がウォンドと相性悪いからねぇ…。 -- &new{2015-03-13 (金) 18:21:11};
--これ持って雑魚を殴りたいと言うジレンマが。。。 -- &new{2015-03-13 (金) 20:40:30};
--第二潜在で殲滅心(雑魚へのダメージが18%上昇する)が欲しい -- &new{2015-03-13 (金) 20:59:19};
--ザコ戦じゃオーバーキル状態だから寧ろウォンド一本で行く人にとって最高のウォンドじゃないかって思ったけどそうじゃないのな -- &new{2015-03-13 (金) 21:23:12};
---ウォンド1本でって言う縛りプレイなら対ボスには最高だろうさ。でも多くのTeは対ボスを他武器で対応してるし、イデアルをもってしても他武器の方が対ボスは強いからな。ザンバに乗るなら対ボスで負滅牙や西風ウォンドの代わりになれる -- &new{2015-03-13 (金) 22:38:00};
---やっぱボス相手にはHu武器を使うって人が多数なのかね -- &new{2015-03-13 (金) 23:53:25};
---ボスもウォンド勢が通りますよ -- &new{2015-03-14 (土) 15:40:59};
---ボスもウォンド勢その2が通りますよ。(もうウォンド以外のPS足らなすぎて1on1してもウォンドの方が早くて安定することがざらなのです、、) -- &new{2015-03-15 (日) 11:37:07};
---悪いこと言わんからリカウとか練習したほうがいいぞ、全然変わってくる -- &new{2015-03-18 (水) 11:37:50};
--ウォンドは雑魚殺しだから対ボス特化ってのはどうにもなぁ -- &new{2015-03-14 (土) 10:51:41};
---TeBrで弱点張り付いて殴りまくるのもダメージ効率は悪くないぞ。Brのステップ系スキルで回避～立ち回りはかなりやりやすい。 -- &new{2015-03-15 (日) 14:27:37};
---まぁ極端に殴りが悪いとは言わないが、PS高けりゃバニテクに適わんからな…… -- &new{2015-03-15 (日) 14:35:20};
-ふと思ったけどこれTeつけれるんかね？TeHuやTeBrだと法撃防御４６０辛いと思ってね -- &new{2015-03-13 (金) 03:58:13};
--レベルが充分なら持てるぞ -- &new{2015-03-13 (金) 05:05:12};
--キャストとTeHuデューマンだけは70/70でも素じゃ足りない。他種族とTeBrデュマは両方カンストしてれば足りる -- &new{2015-03-13 (金) 08:20:33};
---すまん、TeHuだと男ヒュマ沼も足りないみたいだ -- &new{2015-03-13 (金) 08:22:23};
---なんで70/70で計算してるんだろうか -- &new{2015-03-13 (金) 09:33:54};
---カンストレベル素で勘違いしてたわ紛らわしいことしてすまんな -- &new{2015-03-13 (金) 19:36:30};
--ヒュマ子TeBrなら余裕で付けれる。殴りTeからしたら無駄に法撃要求するアーレスより圧倒的に楽。アーレスつけようとしたらわざわざ法撃振りのマグ付けなきゃだから悩むけどこれなら打撃極マグでいけるからかなりありがたい -- &new{2015-03-13 (金) 09:10:49};
---法撃要求が無駄とか、それはお前が打撃マグだからなだけで、多くのTe/Brはバニッシュテク多用する関係上法撃マグだからアーレスの方が装備自体は楽だよ。アーレスは一致属性60ならTe/Huだろうと法撃マグ付けてでも装備したいほどの性能だしな -- &new{2015-03-13 (金) 12:59:07};
---多くのTeBrって殴りじゃないのか・・・ -- &new{2015-03-13 (金) 13:27:53};
---殴りだよ？対雑魚殴りの対ボスバニッシュテクのウィークTe/Brが強いから、法撃マグが多いって話だよ。対雑魚で重要な法爆には属性合わせるだけでウィーク乗るし、法撃依存だから法撃マグで良いって人が多い。殴りTe＝殴り専縛りプレイなわけじゃないんだから -- &new{2015-03-13 (金) 13:48:12};
---多くじゃなくて一部な、実際そこまでバニテク使いは多くないわ -- &new{2015-03-14 (土) 15:43:08};
---少なくとも俺含め俺の周りのTe/Brはバニテク使ってる奴ばっかりだわ。リカウなくても最低でテネルフターだけでも用意できれば潜在解放しなくてもTeとしては十分すぎるほどの火力を得られるんだから、やってる奴は多いと思うぞ。それやんないならTe/Brでやる意味がだいぶ薄いし。仮に使わないとしてもウォンドでテク撃ったりしないならそれこそかなりの少数派プレイスタイル以外じゃBrの意味合いはほぼなくなるんだから、法撃マグのが多い -- &new{2015-03-14 (土) 16:12:17};
---殴りに関しても、打撃力盛ろうが法撃力盛ろうが実威力にはほとんど差が無いっていう検証結果も出てるしな。だったらテク威力も上がる法撃盛りの方に軍配が上がる -- &new{2015-03-15 (日) 02:50:00};
---っていうか殴りしかしないならTeHuにした方がいいんじゃないの。バニテクしないならTeBrである恩恵って薄くない？ -- &new{2015-03-17 (火) 06:08:13};
---弱点殴ったときのダメージが気持ちいい -- &new{2015-03-17 (火) 13:54:23};
---↑それが多数派なわけないな -- &new{2015-03-17 (火) 18:08:52};
---なんか最近のTeはコレが強いからコレしか認めないみたいな流れになってんのな、弱職だったときは自分が好きな道こそがTeの道だ見たいな感じだったけど。あとBrとHuだったら挙動面とかテクをどれくらい使うかとかで運用方法が全然変わってくるからバニテクしかサブBrの旨みがないってのは完全にバニテク脳氏だと思うんだ。強いのはわかるけど。 -- &new{2015-03-18 (水) 19:33:54};
---強い方に人口が偏るのは当たり前じゃん。別に他を認めないって訳じゃなく、子木主の言う「アーレスより装備しやすいのがイデアルの良いとこ」ってのに賛同できるのはTe/Brも結構いる殴りTeの中では少数派だろうってツッコミなだけ。バニテク使わないけどテクは多用するのに打撃マグ、ってのが多数派だと思う？ -- &new{2015-03-18 (水) 20:06:20};
---いや、その構成でマグの話だったら普通に法撃だとは思うわ、すまんかった。 -- &new{2015-03-18 (水) 20:25:41};
---雑魚でもボスでも普通に殴ってる俺はどうすれば -- &new{2015-03-22 (日) 08:50:30};
---別にええんちゃう？少数派ってだけだよ。それが悪いとは言わんが、火力はバニテクの方が出るって話 -- &new{2015-03-22 (日) 09:42:20};
---そもそも数でいけばテクター自体が少数派なわけで。その点でバニテクTe/Brも殴りTe/Huも目糞鼻糞。一般的に使いやすいのはTe/Huだな。乙女マッシブの安定感は異常。バニテクTe/Brはエリート面してふんぞり返ってればいいのに多数派だとか少数派だとか余計なことを。 -- &new{2015-03-23 (月) 00:37:03};
---子木主はTe/Brなのに無駄な法撃要求のアーレスよりイデアルの方が持ちやすい、って言ってんだぞ。Te/Brの中で打撃マグと法撃マグだったらどっちが多数かって話なんだから、全体から見てTe自体が少数だとか、Te/Huの安定感だとかは関係ない -- &new{2015-03-23 (月) 03:51:22};
--シミュで見てみたがキャストはTe/Foじゃないと無理。それ以外の種族ならTe/Hu Te/Br Te/Bo とよくある組み合わせは余裕だった(全て75/75) -- &new{2015-03-13 (金) 10:37:29};
--キャストだとTeHu75/75でも装備できねーわ -- &new{2015-03-13 (金) 14:30:35};
---作っててよかった法防10あるマグ -- &new{2015-03-13 (金) 15:29:42};
--法撃防御アップを取るときがきたか -- &new{2015-03-13 (金) 18:14:28};
--キャストだと装備辛いのか…そろそろ種族の差が大きくなってくるかもしれないから保管も考えたほうがいいのかもだね ともかくみんなレスさんくす。 -- [[きぬし]] &new{2015-03-14 (土) 01:54:08};
---無いから書くけどキャス娘Te/Ra75/75でも450で無理だった。ちなみに一応Teのスキルに法撃防御UPがあるから３振れば10盛って要求満たすよ -- &new{2015-03-14 (土) 03:46:24};
-ウォンドのアクションが増えるような、ボスにでもウォンドで立ち回れるようなスキルとか来れば見る目が変わりそう。でも原人のままっぽそう。数字的には強いが代用の効く贅沢ウォンドのまましばらくはいそうだなぁ -- &new{2015-03-16 (月) 08:02:59};
-グランドスラムやインパクトブローがぶっ放せそうやな -- &new{2015-03-16 (月) 10:48:27};
-自分もイデアルヘクセ取得したので 5.振った時の残像 6.取り出し時の紋章 の画像を上げておきました。カラーはデフォルトのままです。 -- &new{2015-03-16 (月) 10:46:09};
--5 6じゃなくて4 5でした -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 10:47:15};
--現在自分でわかる限りの強化費用等を追記しました。分かる範囲だけではアーレスウォンドと同じようです。 -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 11:26:20};
--ちなみに残像の色はフォトンカラーに合わせて変わります。 -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 11:42:41};
---いい見た目してるからアーレスと使い分けるか悩むなあ・・ -- &new{2015-03-16 (月) 14:12:14};
--頼むぅ……ザンバの検証もぉ……！ -- &new{2015-03-16 (月) 15:00:26};
---強化できたらやってみるお -- [[not木主]] &new{2015-03-16 (月) 18:24:14};
-見た目が斧っぽいなぁ････ 真のノルドは引かない！ -- &new{2015-03-16 (月) 20:09:05};
--巨大なノギスに見える -- &new{2015-03-26 (木) 14:24:03};
-イデアルヘクセ取得しましたので画像を上げておきました。1.納刀時、2.抜刀時、3.ホログラム カラーはデフォルトのままになってます。 -- [[木主]] &new{2015-03-15 (日) 11:44:49};
--バイオのひとかな？おつかれさま -- &new{2015-03-15 (日) 11:47:30};
--もしかしたらだけどフロンウィエルもだったかな？ -- &new{2015-03-15 (日) 11:57:05};
--ザンバの検証もよろしく＾＾ -- &new{2015-03-15 (日) 14:33:42};
---はよう、はよう検証を・・ -- &new{2015-03-16 (月) 09:25:16};
--お察しの通り、フロンウィエルとバイオパイラスの画像を上げた者です。ザンバは勿論ボスに乗ります。一応既存ウォンドとの殴り時の火力検証では、潜在発動時:10203≒サミット10503,10403≒アーレス10473,10603≒天候クラフト10503(40%),潜在未発動時:1020≒ラブレス10503,1040≒小槌10503,1060≒キュクロス10503の火力に相当します。こうして見ると10603にして属性一致さえさせれば対雑魚にも使い勝手良いですね。 -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 21:52:09};
---ザンバ乗るのかやったぜ。対雑魚はザンバ撒いたりもするし滅牙あれば持つ必要ないけど、ダーカー系ボスや滅牙効かないマガツやアンガに西風じゃなくこれ背負えるようになるな -- &new{2015-03-17 (火) 02:00:49};
---アンガはアルバス付きウィンドミルのほうがいいかもしれないけど。 -- &new{2015-03-17 (火) 14:01:40};
-愛称は屁癖 -- &new{2015-03-17 (火) 14:01:44};
-es用に交換しようかしら、esだとウォンドくっそ強いのよね -- &new{2015-03-19 (木) 02:39:17};
--esにてLV67で最大効果、LV65時打1175法1143です。 -- &new{2015-03-19 (木) 13:08:25};
---この情報はありがたいｗ -- &new{2015-03-22 (日) 05:31:12};
-なんか13武器ってデザインが原点に戻ってるよなw初期の武器みたいw☆12で行き着く所までデザインが洗練されたからかな -- &new{2015-03-20 (金) 08:06:22};
--洗練……？洗練ねぇ……。あと改行はやめような -- &new{2015-03-20 (金) 09:07:57};
---直しておきました -- &new{2015-03-21 (土) 19:37:04};
--アークスロゴの☆とヴィタ系の基礎部品の組み合わせって感じ -- &new{2015-04-01 (水) 11:23:09};
-きっと次のクラススキル追加でボスに対してウォンドで闘えるようなものが追加されるって信じて交換するかな。それじゃなくても武器何本も持つほどメセタも無いしなあ -- &new{2015-03-21 (土) 07:40:42};
--普通にテク攻撃すれば戦えるんだが・・・ -- &new{2015-03-24 (火) 05:36:22};
---他の攻撃手段の方が強いってだけでウォンド殴りでさえ戦えないって訳じゃないしな -- &new{2015-03-24 (火) 07:55:35};
---Brのアタックアドバンスみたなのがくればザンバしながらこれで殴れるなぁと思いまして -- [[原人]] &new{2015-03-25 (水) 10:46:31};
---既にラバーズと言うアタックアドバンスの上位互換があるからな。ウォンドにおいてのみだけど。Te/Brで良いじゃん、対ボスなら弱点部位殴れるし -- &new{2015-03-25 (水) 12:13:01};
---現状ｐｔが貯まってもこれに交換する意味が薄いってだけだろ -- &new{2015-03-25 (水) 16:15:04};
---潜在が滅牙に劣ってるのは武器の問題であって木主の言うTeスキルの問題じゃないっしょ 現状マガツくらいしか有効に機能する相手が居ないがマガツにはウォンドが有効じゃないっていう…実はアルバス潜在でUltじゃ常時有効とかあればなあ -- &new{2015-03-26 (木) 04:41:16};
-体感で。潜在発動時、イデアル10201と小槌10503で少し小槌が強い？くらい。一本しか交換できなくても実用性はある。と思う。属性40以上にすればすごくつよい(小並 -- &new{2015-03-27 (金) 04:10:38};
--潜在3、属性20潜在発動ありでおおよそ不滅牙発動時のマヌグスグリンと同じ。ザンバースかならず維持しながら常に攻撃できるし属性60までいけばリカウじゃなくてこっちって選択肢もあるかもな -- &new{2015-03-27 (金) 12:18:45};
---流石にリカウ越えは無いやろなぁ……。潜在乗らないとはいえリカウでもザンバ撒けるし。腕によるけど -- &new{2015-03-27 (金) 12:38:49};
---いやまぁ計算はしてないしどっちが強いかとかわからんが張り付いて殴り続ければいいからリカウのようなPP管理ミスでザンバース切れみたいなこともないしサブバレフル活用な操作いらんしそういうのもアリだよねってことで。 -- &new{2015-03-27 (金) 19:52:58};
--これに限らず高性能の希少ウォンドはテク撃ち専用にすればいい。この潜在はテクの種類を限定しないので、、属性強化も属性変化も要らず一本で全てのボスに使える -- &new{2015-03-27 (金) 20:37:01};
---まさにそれだよなぁ。色んなテクを組み合わせて武器パレット作れるあたりが、この武器ないしTe/Foの誇れる長所だとおもうは。 -- &new{2015-03-30 (月) 08:49:16};
-右下の素振りが実にテニスラケット -- &new{2015-04-01 (水) 11:23:45};
--テニスだけにチャレンジか、なるほど -- &new{2015-04-10 (金) 14:33:02};
-イデアルはウォンドのみアーレスの上位（並列）武器とも言えそうですね。属性強化不要、潜在３＋１０のみで対ボス火力UP。対ボス限定だがウォンド中、最高クラスの火力補正。サブFoとする事で３属性をｶﾊﾞｰできFoﾒｲﾝじゃないためFoﾂﾘｰのSPも余裕ができる。氷・雷・風・光、この辺りをｶﾊﾞｰしつつ対ボスではザンディオンや味方の支援をするなど貢献度は飛躍的に上がったとみえる。 -- &new{2015-04-01 (水) 10:14:24};
--殴ってこそのウォンドだと思うのは俺だけ？ -- [[子機]] &new{2015-04-01 (水) 11:31:42};
---せやな…法爆殴りTeしないならTeでウォンド持つ意味がほぼない -- &new{2015-04-02 (木) 12:34:33};
--属性強化不要の木を見るたびに、だったらタリス持てよでFAになってしまう（ヘクセ10403にしながら -- &new{2015-04-01 (水) 11:36:53};
---木主の言うサブFoなら尚更な -- &new{2015-04-01 (水) 15:39:30};
--ドロップ武器の活用法ならともかくマイル交換で好きな武器選べるんだし、テクのみ運用ならタリス選ばない理由がないわ… -- &new{2015-04-01 (水) 16:07:44};
--タリス運用が得意ならタリスでいいと思いますが、汎用的な考え方では専らウォンドで良いです。タリスにも弱点があるので。といっても雷ﾂﾘｰ取ったらﾀﾘｽのほうが優位なんですけど。～なら～でいいって発想だったらそもそもの話になってしまいますしね。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:10:18};
---殴んないならタリス練習した方が良いよ。殴るなら属性強化不要とはならないし -- &new{2015-04-01 (水) 18:32:57};
---↑プラットフォームに依存しないで戦えるのがウォンドのメリットでもあると思うので。ちなみにタリスで火力求めるなら素直にFoしたほうがいいですよ。Teﾒｲﾝでそこまで追求する必要はないのと、あくまでも他ウォンドと比較したほうがいい。他武器種持ち出すとキリがないのでね。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:58:12};
---↑いや、Te/Foでこのウォンドを属性強化しないって事はテク用って事で、殴り用には他のウォンド使うって事になるけど、それならテク用はタリスで良いじゃんって話だよ。メインTeにする理由は火力じゃなくてシフストデバタフのような支援や殴りもやりたいからなんだし、メインFoにする云々は全然関係ない話。殴らないでテク撃つシーンはウォンド持たなくてもいいからこのウォンドがオススメとはならない。タリス持たないこだわりがあるってならいいけど -- &new{2015-04-01 (水) 19:47:34};
---↑タリス持ち出すと結構荒れるのでウォンドのみでお願いします。単にﾀﾞﾒｰｼﾞが大きいからつよいとは言い切れないし、無駄が多い・隙が多いはかえってDPS下げますからね。対雑魚はタリスでもいいでしょうけど。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:19:33};
---Teの使用可能武器種はガンスラ除いてウォンドとタリスだけなんだから比較対象になるのは当たり前だろうに、サブFoなら尚更。タリスを使わないなら、と言ったような但し書きが必要だったかな -- &new{2015-04-01 (水) 20:23:26};
---木主はタリス初心者ってより、テク職自体の初心者っぽいな… -- &new{2015-04-02 (木) 10:54:58};
---そんな感じがするね。カバーしつつって言ってる属性に闇も炎も入れてない辺り、ガッツリ法職としてやってた事ないんじゃ？とすら思う。属性強化不要、が正直法職自体を舐めてんのかとすら思えてイラッとしてしまう -- &new{2015-04-02 (木) 12:41:38};
---Foで持てるし火力も上だし、タリスでいいわな。 -- &new{2015-04-02 (木) 18:45:15};
---これわざわさ交換して殴らないなら補助素直にFoやればいいのに･･･ -- &new{2015-04-02 (木) 18:53:09};
---変になった。補助 -- &new{2015-04-02 (木) 18:54:07};
---叩くとかでなく純粋に疑問なんだが、なんでタリスだと「無駄が多い・隙が多い」なんだ？通常挟むにしてもタリスって別に遅くないし、接近しない分寧ろ隙無いし。殴り否定ならラヴァーズ使わないだろうから回避アクションも同じミラージュだろうし -- &new{2015-04-04 (土) 14:02:55};
---そもそもロッドと違ってタリスとの法撃力の差そこまで無いし汎用的な考えもくそもないだろ・・・ もしかしてタリスは投げないとテク撃てないとかそういうレベルの勘違いしちゃってる？ こんな初心者がこれ持ってテク専してると思うと虚しくなるな -- &new{2015-04-12 (日) 20:06:32};
-つーか、大量の雑魚ごとボスを殴れば最強じゃね？（多分） -- &new{2015-04-04 (土) 15:40:57};
--つまりイル・ゾンディールの実装はよ！って事ですな -- &new{2015-04-05 (日) 08:52:18};
-ちょおおお、マイル貯めて交換しようとしたらキャス子だと装備できないじゃないですかああ！！萎えた -- &new{2015-04-07 (火) 22:15:56};
--もうすぐマグのレベルダウンデバイス来るから焦んな -- &new{2015-04-08 (水) 05:20:35};
-なんでもいいけどウォンド属性強化いらないって言ったの取り消して？ -- &new{2015-04-09 (木) 04:24:46};
--個人的にだけど属性強化要らない武器など無いと思う。 -- &new{2015-04-09 (木) 04:55:53};
---唯一あったとすればエレコン来る前のロッドだな -- &new{2015-04-09 (木) 07:41:24};
---一応Teが持つタリスと法撃弓とかは属性強化いらない -- &new{2015-04-09 (木) 07:42:57};
---Teが持つ法撃弓もPA撃ったりするから要らなくない、炎推奨。まぁ絶対にTeでしかタリス持たないって言うならタリスの属性強化はしなくてもいいのかもしれんが、Foの方が上手く扱える関係上そっちも視野に入れて結局属性強化するけどな -- &new{2015-04-09 (木) 09:48:15};
---ほんとこれな、一本だけ交換するくらいなら止めとけばいいのに -- &new{2015-04-10 (金) 11:41:15};
---神撃ライコウ -- [[s]] &new{2015-06-17 (水) 02:58:40};
--ラムダブラオレット&ニョイボウ -- &new{2015-08-12 (水) 20:40:45};
-これ対ボス時のザンバに効果出る？ -- &new{2015-04-12 (日) 11:53:27};
--出る -- &new{2015-04-12 (日) 20:38:02};
-ようやく本数揃えたんだが、属性は変えるべきなんだろうか？悩む。 -- &new{2015-04-12 (日) 19:31:38};
--ザンバに乗る倍率的にマルチ行くなら滅牙で良いってなりかねないが、倍率の低い負滅には勝れるので対ダーカーボス用、そして滅牙の効かないマガツアンガ用、どれも光弱点だから光が良いんじゃないかな -- &new{2015-04-12 (日) 20:41:38};
-新13がパーフェクトキーパーのPP版らしいんだがこれもうわっかんねぇな… -- &new{2015-04-13 (月) 01:55:54};
--どこ情報だよｗ -- &new{2015-04-13 (月) 02:11:17};
---ウォンドは出るか分からんけどどっかに情報出てたと思うぞ -- &new{2015-04-13 (月) 02:57:23};
---もうカナリ前から情報として出てたしね？不安3で300上昇らしいがそこはまだ確定じゃない -- &new{2015-04-15 (水) 09:15:04};
---いつのまに％上昇になったんだとおもっただけだ。逆暗心舞踏なのは知ってた -- &new{2015-04-16 (木) 02:31:18};
--逆暗心舞踏だったと思うが……。PPが50％以上の時打射法のステが上がる。法も上がるのが暗心との違いだな -- &new{2015-04-13 (月) 11:42:06};
--頼む％上昇でザンバも乗っけてあげて･･･（必死） -- &new{2015-04-21 (火) 16:06:02};
-屁癖 -- &new{2015-04-15 (水) 09:16:40};
--それはもういい -- &new{2015-04-18 (土) 22:41:44};
-TeGuでザンバまいてチェインイルバする用なら属性強化必要無くて手軽だから欲しい -- &new{2015-05-07 (木) 12:52:48};
--ザンバ用って考えたら一本でいいから手軽で良いな -- &new{2015-05-21 (木) 14:11:25};
-対ボスでもウォンド殴りで戦いたいなら属性強化必須。対ボスをテクメインでやるなら属性強化不要。Teが対ボスで火力を出すにはウォンドを手放し、TeBrなら弓でバニッシュテク、TeFoならばタリステックを取ったタリス。「対ボス」を「ウォンド」で「テクメイン」に戦うのであれば、このイデアルが現状最強。その際の属性強化は必須ではない。それが答え。 -- &new{2015-04-23 (木) 20:56:48};
--まあそうなんだけどウォンド持ってテクしかしねぇやついたらBLするけどな -- &new{2015-05-03 (日) 16:47:36};
---ロッド持ちもBLしなきゃいけなそうだな。 -- &new{2015-05-06 (水) 22:36:07};
---ＴｅとＦｏを見分けるのが難しいなあと殴りに関係ないゴミウォンド持ってるやつとタリス持ってるやつと属性合わせないゴミもＢＬ追加で -- &new{2015-05-16 (土) 00:36:45};
---マガツやらには属性低くともこれでザンバ撒いてる -- &new{2015-05-20 (水) 10:18:05};
---テクメインで使っていくならウォンド＜ロッド＜タリス タリスとロッドは使い分け出来るけど、殴らないウォンドとか劣化ロッドでしかないんだよね。殴る事でロッドやタリスと使い分け出来るんだから だからテクしか使わないウォンド持ちは地雷 -- &new{2015-05-21 (木) 14:23:45};
---だがまあ、補助役としてメインTeとして、尚且つザンバや攻撃テクメインにして殴ることがほぼない場面ならテクしか使わないウォンド持ちは地雷かと言えばそうじゃなかろう。個として見れば劣化Foだが全体として見れば必要な役割の中で動いてるに過ぎん。 -- &new{2015-05-24 (日) 04:41:44};
---すぐ上の小枝でも言われてるけどそれだとウォンド持たずにタリス持った方がいいんだよなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 08:11:45};
---タリスティックを習得してないorサブFoとも限らないし、このウォンド持ってテクしか使わない奴＝地雷というのは幾らなんでも短絡的すぎ -- &new{2015-05-27 (水) 18:23:18};
---いやサブFoだからウォンドで絶対テク撃つんだってこだわりない限りFoでも装備できるタリスの方でいいべといわれてるんだがな Te絡みの他職は殴れるし -- &new{2015-05-27 (水) 20:48:44};
---法撃力自体はこっちのが高いしタリスティック取ったところでDPSが上がるわけでもなしにどっちでもいいかと -- &new{2015-06-04 (木) 09:45:27};
---タリスティックってどんな棒だよ -- &new{2015-06-05 (金) 20:21:01};
---タリステック取ってもDPS上がらないとかまじで言ってんのか…… -- &new{2015-06-06 (土) 17:03:00};
---上がるのはDPPだけやで。投げ直しでDPSがチャージ1秒のテクだと23%ほど下がる上にPPコンバとのシナジーがやや落ちるから「法撃力が全く同じロッドとタリスの比較」でさえややタリスが遅れを取るから武器自体の法撃力差でもうちょい差が開く。・・・使ってて気付かなかったのか -- &new{2015-06-08 (月) 10:22:17};
---そんなん投げ直すからDPS下がるんだよ。壁打ちのような比較の場合、まずJAの為に1発投げて、そこからJAつなげてタリスが手元に戻ってきてもテクを撃ち続けるとすればタリスが戻って来るまでの間は火力が1.2倍になって戻ってきてからの火力は変わらないんだからDPSは確実に上がってる。集中テクカスのあるテクだってあるんだしそう言ったものなら投げ直してもいい。そしてイデアルヘクセとの比較なんだからTeで持つのが前提なわけで、支援撒く関係上タリスを投げる頻度も上がるから相性はいい。殴らないからイデアルヘクセの属性強化が不要なんて言うくらいならタリス持てば良いってのは間違いない -- &new{2015-06-08 (月) 19:39:25};
---タリス投げ直しって5秒に1回くらいだろ(1秒テクを4回発動として)。投げてからJAまでに23%(1秒強)も掛かるか？ついでにロッドだって回避や位置取りでテク連打止めて通常振りなおすシーンはあるだろうし -- &new{2015-06-09 (火) 10:49:46};
---算数できない人多杉内 -- &new{2015-06-14 (日) 13:44:25};
---タリステック取ってもDPS上がらないは流石に草。取っても取らなくてもJAの為に最初に投げるんだから上がるに決まってんだろ -- &new{2015-06-14 (日) 17:27:09};
--属性強化は必須だが引退するまでに完成するとは言っていないでFA -- &new{2015-06-05 (金) 00:29:26};
---これだな。必要だけど60まで眠らせとく武器でもない -- &new{2015-06-17 (水) 12:30:50};
---俺がつっこみたかった答えがすでに有った。俺もこういう一言さらっと出せるようになりたいなあ -- &new{2015-06-19 (金) 17:16:49};
---さすがに上位13は現状属性中途半端でも戦えるわな。手持ちの中で最強なら涼しい顔して振ってりゃいいんだよ。 -- &new{2015-07-21 (火) 01:48:42};
---だからって属性強化不要って言っちゃうのは違うやろって話なだけなんだけどな -- &new{2015-07-22 (水) 11:08:37};
--とりあえず楽しむことをやめた効率厨とはやんねぇから気にしないどこwww -- &new{2016-04-02 (土) 18:37:18};
--チャレ地獄クリアしてでこれ選んでザンバ殴りせんやつおらんやろ。他で話せ。 -- &new{2016-07-08 (金) 14:02:32};
-ロックベア100体でてくるクエ実装されないかな -- &new{2015-07-25 (土) 03:48:18};
--地味に境界の戦闘機護衛のとこ、一万匹のロックベア理論を体感できる -- &new{2015-07-26 (日) 10:00:05};
-報酬期間なのでこれをドゥドゥろうと思うんだが、どうなんだろう、ＯＰは打撃重視か法撃重視か両立型かどれがいいんだろう -- &new{2015-07-30 (木) 18:32:59};
--サブ職によるが、ベストは両立で70とか85とか盛る事だろうな。迷ったらウォンドは法撃で良いと思うがね -- &new{2015-07-31 (金) 12:41:08};
--法か両盛りかな 法盛るにしてもフィーバーやテクブよりウィンクやアビ3など両方上がる物を優先的に入れてく感じですかねー -- &new{2015-07-31 (金) 13:24:26};
--アプソ、モデュ、パワ、テクの4スロでわりと安価で両方100盛れるぞ -- &new{2015-07-31 (金) 14:08:39};
--意見ありがとう。両立って感じだったのでアプソパワテク４アビ３ウィンクルで１１０両立してみた。ＰＰ？モデュ？・・・木主の資金力じゃもう無理ニャウ！（吐血） 木主 -- &new{2015-08-01 (土) 23:07:16};
---ウォンドってそんなにPPいるかなあ -- &new{2015-08-04 (火) 09:11:05};
---あんまり大層な防具用意できないからいっつも不安になるのよね。しかし確かにそんなにいらないかなと思ったからＰＰ抜いた感じ 木主 -- &new{2015-08-11 (火) 01:26:50};
--今更ながら。報酬期間なら５スロ拡張してアンガパワテクアビウィンクで８５盛りか９０盛り。オマケでPP4。 -- &new{2015-08-04 (火) 15:47:54};
-チャレ報酬期間で20から60にしてきた。エルダー行ってフレにWB入れてもらったんだけど、打撃で53000くらいしか出なかったのが66000くらい出て、やっぱり属性値の大切さを思い知りました、まる -- &new{2015-08-15 (土) 07:34:20};
-雑魚に対してこれの不一致６０と一致小槌５０の３ってどっちが強いですかね？リアクターこみで。緊急にいろんな属性でてきてつらい -- &new{2015-08-16 (日) 07:10:36};
--フィアニスの属性不一致60と一致小槌でも小槌のほうが強かったし潜在一切のらないイデアルじゃかなり弱いんじゃない？ -- &new{2015-08-16 (日) 07:23:23};
---ありがとうございます、見た目的に使いたかったんですけど諦めます -- &new{2015-08-16 (日) 10:42:09};
---↑のものですけどやっぱりボス相手でも負けますかね？諦めきれない・・・ -- &new{2015-08-16 (日) 10:46:27};
---クラスとスキル構成によりますが、とりあえず。一致小槌ならEWH20％と観理眼８％。イデアルなら強闘心18％。ウィークTeRrで殴ってみた感触、五十歩百歩といったところ。ただしテクニックを撃ったり、ザンバ－スを使うならイデアルのほうが強い。 -- &new{2015-08-18 (火) 03:11:24};
---ちゃんと合ってるか分からないけど計算してきたhttp://4rt.info/psod/?A2mTC ほぼ同じくらいのダメだけど法爆の差がデカいからMOB巻き込むほど小槌が有利そう -- &new{2015-08-18 (火) 03:21:29};
--雑魚に対しては法撃爆発を多重に当てていくのが基本スタイルなので、法爆ダメージ重視で一致小槌のほうが早く敵を殲滅できます。アルティメットならアルバス分なおさら小槌が優秀です。 -- &new{2015-08-18 (火) 03:15:30};
--お調べいただいてありがとうございます・・・レア１３が現実的なのがこれだけだったんですが小槌が強すぎますね(´・ω・｀)さらされるの怖いので素直に小槌担ぎます・・・ -- [[記主]] &new{2015-08-19 (水) 17:38:10};
---晒しごときが気になるなら引退したほうがいいんじゃない？ -- &new{2015-09-11 (金) 19:51:38};
--思ったんだけど不一致で考えるから小槌に負けるわけで、イデアル1020の属性一致だと話が変わってくるんじゃない？ 属性60一本と同じマイルで考えると属性は三本分しか揃わない上に潜在1Lvで止めたとしても+10が6回分なんで、コストは一本を10603にするよりもかなり高くなっちゃうけど・・・ -- &new{2015-09-03 (木) 06:54:54};
---属性変えるのにも☆13いるのん そんで属性変えたイデアル属性21or40に交換したイデアル重ねても属性10しか増えなくなるのん 属性の数そろえるなら40を60にするとき属性変えるのが堅実 -- &new{2015-11-02 (月) 09:08:57};
-現状の光属性枠は小槌かマヌグスが威力的に優れてるけど、レイドボスはほぼ光弱点なのでザンバ含めてマヌグスより優秀、雑魚に潜在乗らないが属性60に出来るなら武器攻撃力の差の影響を考えて小槌と併用する必要はない、と。今後登場するネメシスシリーズの潜在倍率によって変わるかもだが、光属性枠ならイデアルを迷わず選んで良さそう。さらにその先のボスも光弱点のようだしね！ -- &new{2015-08-22 (土) 10:44:03};
--ネメシスのスーパー滅牙は倍率そこまでないと思うなぁ。今までに無い2種効くって事になるし。ボス戦はイデアル一択であって欲しい -- &new{2015-08-23 (日) 10:27:12};
---倍率が低かったとしてもスレイヴの対ってことは素性能もスレイヴ並みだろうしどっちにしろイデアルは厳しいんじゃないかね -- &new{2015-09-06 (日) 03:36:30};
---13の基軸となってるアーレスの最大倍率ダメをネメシスが下回ったならリメイクナベチは開店休業、またダーカー相手とはいえイデアルを超えたらチャレも過疎る。…と、こんなリスクがある以上、運営のさじ加減が見物だねコレ。 -- &new{2015-09-06 (日) 19:35:52};
---個人的には最大15%が妥当な気がする。ちゃんとシミュ回してないけど、エルダー弱点にネメシス10603とイデアル10603で同じくらいのダメージにならないかな？すれば住み分けとして、イデアルはザンバが鬼倍率なのとアンガとクローム、マガツに効く。防衛戦ならネメシスって感じで。んでどちらを持っても基本手には強いみたいな。 -- &new{2015-09-13 (日) 00:47:01};
-雑魚なら何相手でもダメージアップする潜在ください。とか言ったらアルチで壊れとか言われちゃうのかね -- &new{2015-09-09 (水) 13:13:35};
--アルバス乗らないからそこまで壊れってほどにはならないんじゃないかね -- &new{2015-09-10 (木) 00:33:34};
--10~15%程度ならまあ良いんじゃないか？イデアルとはいえ、仮にもレア１３なんだし。EP4入ってからの過去武器救済でそんなのあるかもな -- &new{2015-12-27 (日) 08:53:00};
-ザンバ乗る13は中々実装されんな…これ作るか… -- &new{2016-02-02 (火) 10:56:18};
--補助に専念すると割り切るならガルウィで回復とザンバ維持しながらぺちぺち投げててもいいんだけど少しでも火力を出そうとするとこれや赤で殴りながらのほうがいいんよね -- &new{2016-02-09 (火) 18:55:17};
--Te専門ならわりとありじゃないかなと思う。自分は光属性以外は赤ウォンドや他で拾った☆12~13ウォンドで埋めてるけど、光はイデアルにしてるな。上の方にあるけどレイド緊急ボスはだいたい光が効くし、シフデバザンバレスタ撃ってたら殴る暇なんてあんまないから、わざわざ対ボス用のサブクラス武器とか持つタイミングないんだよね。対雑魚も、光以外５属性がイデアル以外であれば対応できる（というかイデアルでも十分強い）し -- &new{2016-02-22 (月) 03:20:33};
---というか、属性一致のこれ持ってる場合、サブ武器を仮に持ってたとしてもさほど火力差でないんだよなぁ。だったらこれブンブンしながら有り余るPPを補助テクに割いたほうがよほどPT貢献出来る -- &new{2016-06-08 (水) 03:03:54};
--現時点で実装予定の武器も含めてイデアルを超えるボスザンバ用武器は限られててウォンドだけで見れば最強が続くから作ってもいいんじゃない？もちろん周りの火力が極端にないとか4人限定のADばかり行くとかなら他のを持ったほうがいいけれど。 -- &new{2016-06-20 (月) 01:32:07};
--ザンバ倍率の問題があるからアウラあってもまだまだ強いな。サンライトやガル羽があるならそっちにゆずった方がいいけどウォンドである強みもあるだろうし -- &new{2016-07-30 (土) 13:47:10};
--アウラもいいぞ中々。 -- &new{2016-08-06 (土) 05:34:31};
---ザンバに関しては潜在が乗らないものよりはいいが12％と18％の差はかなりでかいぞい -- &new{2016-08-06 (土) 05:50:21};
---なかなかであって、どうしてもザンバが気になるTeはそこまで評価高くないんだよね。 -- &new{2016-08-06 (土) 09:02:05};
---アウラは妥協してしまったゴリラ用だから。ヘクセは森の賢人ゴリラゴリラ用。 -- &new{2016-08-06 (土) 13:15:59};
---結局ゴリラですやん -- &new{2016-08-06 (土) 14:58:41};
---近接慣れしてない人、普段射撃や遠距離テク職やって流人からすると保険には中々いい、新生で色々楽だしな。ムーン投げてくれない野良の時でもかつげる…でもまぁヘクセでいいわな… -- &new{2016-08-06 (土) 21:35:21};
-属性あってたから雑魚にもこれ振り回してたら火力潜在使えって言われたんやけど -- &new{2016-06-21 (火) 23:47:33};
--強化10属性60ならサミットやノクスNTぐらいだから特に問題ないべ ☆13が余る様なら同属性をイデアル以外で一本用意してもいいけどね -- &new{2016-06-21 (火) 23:58:34};
--雑魚に対する絶対的な火力のテクターは特に気にしなくても溶けると思うんやけどｗ -- &new{2016-07-08 (金) 12:08:07};
//-イデアル屁臭 -- &new{2016-07-12 (火) 16:31:12};
//--見ていて気持ちいいものではないのでCOしてしまって構いませんかね？ -- &new{2016-08-06 (土) 09:03:04};
--テクターはやりこんでる人が少ないから他の人気職みたいに表立って叩かれないだけで、Foで不一致アルムでどんなテクも平気で撃っちゃう人程度の目では見られると思うよ 倒すまで殴れば倒せるってだけでレイとかのちゃんと基礎威力があって潜在が乗るものとは結構な差がある -- &new{2016-08-06 (土) 17:11:58};
-今回の報酬期間で無駄にCM余ったからザンバ用にって思ったけど使うなら10603にしなきゃならない感じかな。ただ撒くだけなら暴威とかアルバスダブリスとかのがいいもんなあ -- &new{2016-08-08 (月) 21:07:18};
--とりあえず余ったからザンバ用にイデアルってんならタリスの方がむしろいいんじゃないかな…？イルバ用やFo用にもできるし利便性がいいと思うけど。。 -- &new{2016-08-11 (木) 05:28:15};
---タリスは氷でもってるって思ったけどこれで撒けばいいのか わざわざウォンドまで作る意味なかったな… 木主 -- &new{2016-08-12 (金) 14:34:54};
---もう交換しちゃったんか？イデアルタリスはイルバ勢に未だに人気だし、ガルウィンドと違ってザンバ撒きながらイルバ高倍率出せるしいいぞー。今度また作ればいいべ -- &new{2016-08-13 (土) 03:45:30};
---ヘクセはザンバ殴り用であってザンバ殴りに向かないTeFoにはエールの方がいいですなー -- &new{2016-08-13 (土) 04:31:14};
-マザーにハイパーサンライト履いてTeBoで何回か行ってみたけどジェットブーツエケープがメインクラス専用だから被弾多くて結局コイツに戻ってきたよ…。ウォンドならステップアドバンスに10振りとかしてるとステップ→テックCパリングで長い間安全だし、攻撃しながらPP回復してそのPPを補助に回せるのがやっぱ大きいね。話変わるけどTeSuでザンバース特化したいウォンド(もしくはタリス)持ちとペット使いを比較しても人が散らばりやすいクエストだとザンバースが活きにくいから個人である程度火力出せるペット使いのほうが上に思えるけど、このくらい倍率高いウォンドだと密集しやすいクエストでは武器潜在のザンバダメージ上昇分でウォンドでも同等以上の活躍してるように思うわ。全クラスタクトの実装で少し萎えてたけど、やっぱウォンドもまだまだ捨てたもんじゃないな。 -- &new{2016-12-27 (火) 09:31:05};
-レントオーナムの新潜在の倍率がとうとうこれを超えたのだが、それでも尚こちらの方が強いかねえ -- &new{2017-03-02 (木) 09:30:56};
--アルバス有効時はレントそれ以外はザンバの倍率差約1.5％か火力差約15％のどっちを取るかって感じですなー -- &new{2017-03-02 (木) 12:00:58};
-実装されてかなり経ってるのに未だにこれが現役ってのもすごいよな。これ持っててやっと一人前のTeみたいな存在になってる。 -- &new{2017-03-02 (木) 09:32:24};
--EP５でようやく退役できる。実装直後にチャレ籠ったのが懐かしい。 -- &new{2017-06-16 (金) 23:22:31};
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