PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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  • 37 (2014-10-27 (月) 10:48:47)
  • 38 (2014-10-27 (月) 12:51:13)
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[[ファイター]]

-なぜか警告出てなかったけど2400行超えてたし容量も400KB超えてたから新設しといた --  &new{2014-08-26 (火) 16:07:16};
--新設乙 --  &new{2014-08-26 (火) 16:27:40};
-リミットブレイク発動時ってハーフラインスレイヤーとかデッドラインて発動するのかね --  &new{2014-08-26 (火) 22:31:46};
--HP系スレイヤー発動するスキルにするって菅沼が言ってたような気がする --  &new{2014-08-26 (火) 23:12:19};
--アイアンウィルかスケド用意しとけよー --  &new{2014-08-26 (火) 23:55:36};
--HP上限を7～8割程下げる自傷スキルだからリミットブレイク発動終了時にHPスレイヤーの効果が乗るとかそういうのじゃないのか？ --  &new{2014-08-26 (火) 23:56:29};
---SGNMが発動するみたいなこと言ってたし最大値は据え置きに回復可能な上限を下げるインジュリーの状態異常じゃない版みたいなもんなんじゃね --  &new{2014-08-27 (水) 08:00:00};
--あと15時間程度でわかる --  &new{2014-08-27 (水) 02:24:37};
--スキルレベル1（MAX5)で　効果時間10秒　リキャスト60秒　威力104％　HP最大値25％　ってリスクの割にメリットがなさすぎる --  &new{2014-08-27 (水) 10:25:50};
---↑　テックアーツの方はレベ1で105あるのに、意味がわからない　 --  &new{2014-08-27 (水) 10:27:36};
---なんかこう、任意切り替えができないから効果時間を短くしておきましたっていうウォンドラバーズの設計に通じるものがあるな・・・まさか前のTe担当こっちにきたんじゃ・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 12:21:07};
-できれば発動条件のほうをいじって欲しいよほんと。HP・PPを極限まで削った挙句、敵と正面から睨めっこで漸く他の職と並べるとか冗談きついよ。既に満身創痍じゃないかよ --  &new{2014-08-27 (水) 02:59:36};
--ソロでは敵の位置や行動を把握して死なずに立ち回れるのに、マルチだと不確定要素が多くて死亡率が高くなり、ソロで死なないというのが嘘だと思われてしまう残念な職 --  &new{2014-08-27 (水) 07:50:43};
--普段使いのスキルじゃないっていってもボスダン中だって侵食核からの攻撃は来るしなー　HP盛っとくか… --  &new{2014-08-27 (水) 08:01:58};
---絶対使わないといけないってスキルでもないし、OP数増やすなら別だが、そうじゃなく他を削ってまでHP盛るのは本末転倒 --  &new{2014-08-27 (水) 09:51:44};
---OP据え置きでHPが増えるユニットにすることで問題は回避した --  &new{2014-08-27 (水) 12:17:46};
-さてリミットブレイクがどうなるかな　Lv1だとHP25％まで削って10秒間104%とかいう目も当てられない性能だけどLv10でHP30％30秒間200％ぐらいに…なれ　なって　お願いします　なん --  &new{2014-08-27 (水) 12:02:23};
--HP25％ってさ…もしかしてLv関係なく固定なんじゃね --  &new{2014-08-27 (水) 12:18:31};
--３０％になっちゃったらデッドラインのらないじゃん --  &new{2014-08-27 (水) 12:48:50};
-ワイズスタンス完全に捨ててクリストリミブレ特化はありなんかんsぁ --  &new{2014-08-27 (水) 12:35:59};
--ありって言うかどっちかのスタンス捨てないとデッドハーフラインまでとる余裕がなくなる　取らないと中途半端 --  &new{2014-08-27 (水) 13:09:05};
--フューリークリティカル上方修正きたし俺はそうする予定 --  &new{2014-08-27 (水) 13:20:57};
-デッドリー威力どころか速さも上方なしだと！？ --  &new{2014-08-27 (水) 13:37:16};
--でもチャージ短くなってギア上昇率上がってるじゃん。ギアが根本的に強化されたんだからダメージソース＆優秀なギア貯めとして使えるんじゃね？たしかに他が回転はやくなってチャージの硬直は若干浮くかもしれんけど。まあ相対弱化にはなるのかもしれんけど元よりメインウェポン級だし威力はそんなもんでしょ。デッドリーのチャージ短くして威力まで上げたらダブセ内のヒエラルキーが変わらなさそう。 --  &new{2014-08-27 (水) 13:57:07};
-ペンデュラムロールがはかどるんじゃぁ＾～ --  &new{2014-08-27 (水) 13:41:12};
-てかこのままだと悪夢の解析通りだな・・・大丈夫なのかFi? --  &new{2014-08-27 (水) 13:45:50};
--フュリ弱体化はリミブレで補えるから大丈夫ダヨ --  &new{2014-08-27 (水) 13:58:56};
--解析の実数書いてくれる人が一人も現れなかったのでなんとも言いかねる --  &new{2014-08-27 (水) 14:01:41};
---まあ、チャージデッドりーアーチャーがヒエンツバキに大幅に負けるくらい衝撃的な数値だった。 --  &new{2014-08-27 (水) 14:11:55};
--デッドライン+150か…+リミブレだけどlv5でどのくらいになるのか --  &new{2014-08-27 (水) 14:12:29};
--リミブレ10で120％オワロタｗ --  &new{2014-08-27 (水) 14:25:08};
---120％よりHP25%の方で俺は大草原になりそうだったんだが･･･ --  &new{2014-08-27 (水) 14:28:26};
---いやHP削るって時点でスレイヤー乗せるためのスキルじゃん。25%より高くなったら困るわ --  &new{2014-08-27 (水) 14:33:12};
---よっわ・・・ --  &new{2014-08-27 (水) 14:50:08};
---スレイヤーも含めればもっと強くはなるけど、30ポイント使ってまで取るかと言われるとなぁ… --  &new{2014-08-27 (水) 14:54:19};
---こういうのはデメリットに見合った数値じゃないとゴミだからな。カタコンエスケが使えたならまだしもHP25％で120％はちょっと --  &new{2014-08-27 (水) 15:00:45};
---そうかあ？結構面白いし使えると思うがなあ --  &new{2014-08-27 (水) 15:16:50};
---30SPで120%+実数300、実質135％ぐらいか？　フォトンフレア並みに割に合ってないなこれは --  &new{2014-08-27 (水) 15:20:15};
---一方フォトンフレアはデメリットが削除されて固定値上昇のみに --  &new{2014-08-27 (水) 16:07:08};
---死ぬ覚悟で捨て身でいく場合、人間は本当の力が出せる…スキルとしては面白いんだけどね。文章で見ると厳しい。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:09:09};
---デメリット消えてもあの上昇値じゃSPに見合わないって点ではこっちと同じ問題抱えてるべ --  &new{2014-08-27 (水) 16:22:43};
---そもそも頼らなくても特に困らないので要らないなら切っていいフォトンフレアに対して、我々はこの微妙な藁にもすがらないといけないあたり差は歴然 --  &new{2014-08-27 (水) 16:36:20};
---フュリ弱体したから少しでも火力あげるためにとりにいってる。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:44:28};
---リミブレでクレイジー系の効果乗るみたいね --  &new{2014-08-27 (水) 17:26:17};
---リミブレ５まで振れば１２０行くぞ、後は硬化時間の問題だな余裕が欲しい人はもっと振ればいい --  &new{2014-08-27 (水) 19:32:18};
--ブレイブワイズのリキャストが5秒になってるからリミブレは捨てて両方取る人の方が多そう --  &new{2014-08-27 (水) 15:09:56};
---ワイズもきる人はspけっこうあまるかな --  &new{2014-08-27 (水) 15:21:25};
--ちくしょうネバギバが100%ならリミブレ最強だったのに…… --  &new{2014-08-27 (水) 15:24:21};
---アイアンウィルだった --  &new{2014-08-27 (水) 15:25:28};
-打撃アップ１は10振りで＋50だけど、2，3が10振りで＋75になってる。 --  &new{2014-08-27 (水) 15:55:15};
--ホントだ。全然気付かんかったw というかTeとかもそういう仕様になっててビックリ --  &new{2014-08-27 (水) 15:59:40};
--なるほど、１は前提で止めて全振りするならコッチな訳か --  &new{2014-08-27 (水) 18:41:23};
--ハンターの打撃アップ３だけ＋１００あるぞｗｗ　なんだこれｗｗ --  &new{2014-08-27 (水) 18:44:08};
-PPスレイヤー10振りだとどれくらい上がったかわかる人いるー？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:06:46};
--PPスレイヤーは200のままだよ。法撃にも乗るようになっただけ --  &new{2014-08-27 (水) 16:08:42};
---おー、ありがとー -- [[きぬし]] &new{2014-08-27 (水) 16:11:20};
-ダガーのスピンやPAのガードでもHuのヒーリングガード発動できるっぽい --  &new{2014-08-27 (水) 16:17:49};
--スウェー… --  &new{2014-08-27 (水) 16:24:50};
-テックアーツjabってどうなんだ？ --  &new{2014-08-27 (水) 16:30:08};
--maxlv5で15%up。微妙。 --  &new{2014-08-27 (水) 16:42:50};
---ですよねーｗいつはつどうするのってかんじじゃんｗ --  &new{2014-08-27 (水) 16:55:47};
---まー、ボス格にシンフォファセットオウルでダメージ稼げるぐらいじゃない？ ダメージは目に見えて増えてるしsp5でこれならリキャスト長いリミブレよりは使い勝手が良い気がするよ --  &new{2014-08-27 (水) 17:05:44};
--5SPでいいし、ボスやソロではそれなりに使えると思う。何よりテクも乗るから魔法剣士が捗る --  &new{2014-08-27 (水) 17:21:05};
---逆に言うとこれテクを対象に含めたからこの糞倍率なんだろうなあ… --  &new{2014-08-27 (水) 20:40:10};
-ブレイブとワイズの切り替えが早くできるようになったのが嬉しいな --  &new{2014-08-27 (水) 17:33:22};
-リミブレでクレイジー系の効果乗るみたいね --  &new{2014-08-27 (水) 17:29:23};
--おお、それは嬉しい --  &new{2014-08-27 (水) 17:32:35};
---某動画で検証をやってたがPPがえごい回復量よ -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 17:33:45};
---スレイヤーより費用対効果高いし、SP節約にスレイヤー切ってクレイジーでいくのもアリかもな -- [[子木主]] &new{2014-08-27 (水) 17:35:22};
---まさかのクレイジーさん躍進でハーフデッドに振る余地が更に無くなったな --  &new{2014-08-27 (水) 20:48:44};
-チェイス弱体化に未だに納得がいかん --  &new{2014-08-27 (水) 16:12:09};
--効く敵が増えてるなら俺は許す。特殊やられに乗るなら超許す。ていうかそうでなきゃ許さん --  &new{2014-08-27 (水) 16:24:07};
---ていうかそうなったから弱体化したんだと思ってたんだが、違うのか・・・？　弱体化前でもほぼゴミだったのに仕様がそのまんまだったらあまりにもクソすぎる --  &new{2014-08-27 (水) 18:27:43};
--サブBoゾンディで纏めて着火→感電→バインド→オラオラオラオラｒｙとか出来るからじゃね。ナフォで焚き火してもいいしサ・ザンで吸い込みしつつ打ち上げて硬直させてもいい。 --  &new{2014-08-27 (水) 17:18:13};
---まあ貴重な火力ではあるけど、問題は火力のほしい相手に対して効かないことだ。雑魚相手は集めちゃえばなんとでもなるし --  &new{2014-08-27 (水) 17:38:02};
--トラップ使い放題になったしな --  &new{2014-08-27 (水) 19:31:15};
-クソワロタｗ　とうとう自分で自分自身に状態異常を掛ける術を会得したｗｗｗ　マゾにも程があるｗｗｗ --  &new{2014-08-27 (水) 19:11:56};
-リミブレ話題で触れられてないが、スタンスクリティカルも５％上がってるのか・・全部で６５％前と同じ恩恵でいいなら、９とか８で止めて他振りもアリかな --  &new{2014-08-27 (水) 19:38:18};
-ケイオスが１万超えたｗ --  &new{2014-08-27 (水) 19:59:04};
--普通に2,30kいくなw --  &new{2014-08-27 (水) 21:56:43};
-どんなスキルツリーになったか皆さんの教えてくれませんか。まだファイターはどうするか迷ってて、お願いします。 --  &new{2014-08-27 (水) 20:22:45};
--皆模索しているところだからどうしても決められないなら新しいスキル解説が出揃うまで待ってみてはいかがか --  &new{2014-08-27 (水) 20:35:58};
---そうですね…とりあえずバウンサーで二日くらい遊んで時間を置いてからまた調べるようにします。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:32:40};
-ワイズを捨ててリミブレ+スレイヤー全種+クレイジー全種+アイアンウィル+ネバーギブアップでダブセやるの楽しすぎて脳汁やばい --  &new{2014-08-27 (水) 20:39:36};
--俺はそれでナックラーやってるけど、正面とか背後とか考えない泥仕合ができてすごい。脳汁すごい --  &new{2014-08-27 (水) 22:16:44};
-リミットブレイク発動中に倒れてその後復活すると効果が切れてリキャスト時間だけが残る。要するにリキャスト時間が延びる６以降だとデメリットの方がおおきくなる場合がある --  &new{2014-08-27 (水) 21:20:11};
--6以降は効果時間とリキャストだけが伸びるという所がポイントだよな --  &new{2014-08-28 (木) 03:31:50};
---１０振りで１分も攻撃力上がるのか。しかし自分から解除出来ないのでペロ率もあがる。振る量は腕と相談 --  &new{2014-08-28 (木) 03:49:25};
-デットラインスレイヤーに法撃も加算されるようになっているいみたいです。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:43:21};
--追記：スレイヤー系に法撃力加算が追加。デットラインスレイヤー10で打射法+150に変更。 --  &new{2014-08-28 (木) 00:58:11};
-リミット+クレイジーは魅力だけど、乙女が空気になるから結局スレイヤー軸になってしまった...ソロ専の人とかはどんな振り方してる? --  &new{2014-08-28 (木) 01:54:18};
--リミット８+クレイジーMAX+マッシブ・フラガ１．２を上げて１撃は耐えれるようにして使ってるかな --  &new{2014-08-28 (木) 02:10:10};
--ワイズ投げ捨ててブレクリストリミブレクレイジーテックJABに振ってPAぶっぱのオリコンゲーが熱い PPスレは5止めにして次のレベルキャップ解放でめぼしいのがなかったら振ろうと思ってる --  &new{2014-08-28 (木) 02:11:26};
--サブHuは乙女切ってアイアンウィル＆ネヴァギヴに振った。それでも25％で死ぬけど --  &new{2014-08-28 (木) 03:57:17};
-打撃アップが1で+50　2と3が+75ずつになっててなんかこれはこれでいいかってなってPPスレイヤーやめて打撃アップ全部10にしてみた　多少後悔している --  &new{2014-08-28 (木) 03:37:56};
-リミブレ１回発動すると自分ででも解除できねえのか・・・・ｗ　これは諸刃ですわｗ --  &new{2014-08-28 (木) 03:14:43};
--旧ラバーズ臭がやばい --  &new{2014-08-28 (木) 03:30:09};
---旧ラバーズと比べるとPSでなんとかできる場合が多いからまだまし あれはPSがどうこう以前の問題だった --  &new{2014-08-28 (木) 03:38:05};
--1振りで倍率は伸びないけど、スレイヤーを一瞬乗せるようって運用でもいいかもなー。60秒間超火力は魅力だけどHP25％はな --  &new{2014-08-28 (木) 04:08:52};
-テックアーツってどうなん？使える子？ --  &new{2014-08-28 (木) 03:44:28};
--ツインダガーメインなら使える子、ダブセとナックルは構築考えないと難しいかも --  &new{2014-08-28 (木) 04:33:26};
-結局チェイスは倍率下げられただけで何も改良されてないの？それとも適用される状態異常の数が増えたの？ --  &new{2014-08-28 (木) 03:45:07};
-テックアーツってPA→PAで普通に発動する？それとも連続てJAするって書いてるから。通常攻撃→PA→PAじゃないと発動しない？ --  &new{2014-08-28 (木) 04:01:34};
--JAに乗るスキルですよ --  &new{2014-08-28 (木) 04:09:18};
--説明からすると　ＰＡ（ＪＡ）→違うＰＡ（ＪＡ）→違うＰＡ　出発動かな多分通常攻撃には掛からないと思う --  &new{2014-08-28 (木) 04:16:27};
--使用感からしかわかりませんが、初段ＰＡから別のＰＡに繋いだ時、この２段目から既に最大値に達してる模様です（Ｈｕのコンボとは違う感じ？）。　ナックルですがスウェー挟んだら案の定効果発揮ならずのようです。はまじ --  &new{2014-08-28 (木) 05:21:27};
--結局どこで発動するの？通常→違うpa→違うpa(発動)なのか通常→pa(発動)→違うpa(発動)どっちなの？ --  &new{2014-08-28 (木) 07:57:47};
---前者です --  &new{2014-08-28 (木) 08:41:03};
-リミブレクレイジースレイヤー（LCS）状態でルーサーみたいな大型の敵に、常に密着しながら最高のDPSを叩き出しながらノーペロでクリアすると気持ちいいなｗ --  &new{2014-08-28 (木) 04:37:21};
-被ダメ5%アップで威力140%アップのヒューリーに対して、HP25%縛り+自分で解除できない+メインクラスのみ+打撃威力のみなのに上昇威力が120%のリミブレってどうなんだ…リミブレも140%くらいあっても妥当な気がするが… --  &new{2014-08-28 (木) 04:40:48};
--まずフューリー140%ってどっから出てきたんだよ…… --  &new{2014-08-28 (木) 09:30:47};
---全部加算したんだろう。他にも火力スキル多いのに、何故フューリー系だけとリミットブレイク単体の比較をしたのか疑問だか --  &new{2014-08-28 (木) 10:50:44};
-率直に聞くけどFiは対ボスDPSトップになれたのかな...? --  &new{2014-08-28 (木) 05:25:15};
--正直対ボス性能上がってないよね。期待してた部分なだけ残念 --  &new{2014-08-28 (木) 07:09:31};
-なんか思ったよりお通夜だな雰囲気が…なんでや --  &new{2014-08-28 (木) 06:05:10};
--要約するとSPが20点くらい足りない --  &new{2014-08-28 (木) 07:06:16};
-クレイジービートはスレイヤーと違って打撃力のみのままだから、FiBoブーツなんかの人は注意な 打撃職ならデッドライン&ハーフラインより優先していいと思う --  &new{2014-08-28 (木) 07:20:32};
--リミットブレイクはスレイヤー系とクレイジー系が乗るって話だけど、PPスレイヤーも乗るの…？ --  &new{2014-08-28 (木) 07:32:47};
---というかHP「最大値」が減るのに乗るのかとは思った… --  &new{2014-08-28 (木) 08:31:14};
---大雑把に言うと自分でインジュリーかけて２５％まで落ちてるって状態だった --  &new{2014-08-28 (木) 08:39:52};
---なるほど。終わった後のHPはどうなった？スキル使用感を色々聞いてからFiしようと思ってな。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:53:46};
---全快だよ --  &new{2014-08-28 (木) 09:23:25};
---乗るんじゃないか？これで乗らなかったらむしろ不具合 --  &new{2014-08-28 (木) 12:31:45};
-Fi武器はいい感じなのにFiスキルは微妙だよなー
これならHuFiでウォーブレイクケイオスレンダーとかのがfi武器がいきる --  &new{2014-08-28 (木) 08:01:42};
-ふと思ったがリミブレでクレイジー乗るならGuFiでPP4倍？回復状態も楽しいのかもしれない --  &new{2014-08-28 (木) 08:28:10};
--そういうことなら試してないけどFiTeでPPコンバートと一緒に使うとすごいことになりそう。最大HP的な意味でも --  &new{2014-08-28 (木) 09:54:32};
---FiTeをお呼びかな --  &new{2014-08-28 (木) 12:33:34};
---TeFiでエリュシオン持ってクレイジーコンバでノンチャナメギ連打だ！ --  &new{2014-08-28 (木) 15:33:36};
--FiFoにもコンバの相互互換(火力とPP回復量のトレードオフ)がついたのはでかい --  &new{2014-08-28 (木) 12:32:43};
-リミットブレイクってライン系発動させたいだけなら倍率120%からの効果時間一番少ない5振りにして、30秒だけ特化して離脱とかはありだよな。 --  &new{2014-08-28 (木) 08:48:34};
--結構悩んだけど俺は5振りにした、30秒で効果切れたほうが死亡率は減ると思ったしSPたりないし＼(^o^)／まあわりと使いごこちはいいと思う --  &new{2014-08-28 (木) 09:09:44};
--６だなコスパがいいから　フラガ１０と２、マッシブ１０でエル・ダガンSHで一発なら耐えられたから行けるかもコレ --  &new{2014-08-28 (木) 09:12:28};
--使ってみた感じだと10振りの60秒は長すぎる感じがあるな。もちろんその状態で死なない自信があるならいいけど5振りで30秒毎に二三回攻撃して離脱ってのが使いやすいかも。 --  &new{2014-08-28 (木) 14:43:43};
-リミットブレイクってハーフラインブーストは乗っからない？カスタムバータ撒いてもあんまり凍らないんだよね。悲しみ。 --  &new{2014-08-28 (木) 10:19:59};
--乗っかってると思うけど。きぬしの運が悪いだけかも --  &new{2014-08-28 (木) 12:36:25};
--リミブレの最大HP減少がPPコンバートと同じ仕様なら、リミブレ使っても現在HPは変わらないから乗らないんじゃない？ --  &new{2014-08-28 (木) 18:40:21};
-サ・ザンが覚醒してるｗｗ俺復帰組で安かった風法武器買っちゃったけど大勝利ｗｗ --  &new{2014-08-28 (木) 10:27:04};
-スタンスのペナルティ無くなってるのね --  &new{2014-08-28 (木) 10:42:33};
-リミブレ使うと200強ぐらいのHPになるけど、危機感も何も感じないです(元テク職感) --  &new{2014-08-28 (木) 12:30:00};
--ミラージュもないし大変だな　月は投げないけどまあがんば --  &new{2014-08-28 (木) 20:03:05};
--foはテクニックばかりに気がいきがちだけど油断するとまじで死ぬからな --  &new{2014-08-28 (木) 20:54:53};
-Fi Huでリミットブレイクのアイアンウィル10ネバーギブアップ5でppスレイアー、クレイジービート振れるだけデットラインetcでやってみたけどツインダガースピンで割りと死なくてもしダメージ食らっても生き残ればかなり熱いダメージが出せるのでいい感じでした。 --  &new{2014-08-28 (木) 12:32:23};
--ロマン特化素晴らしい --  &new{2014-08-28 (木) 18:34:13};
-スレイヤーが法撃対応になったんで、JB装備のBoFiで法撃依存型を作ろうと思っているのですが、どう思いますか?スレイヤー以外はブレイブワイズ全振り(クリ捨て)、アドレナ1、テック5、打撃アップの分をHpアップに回す、といった感じなんですけど。 --  &new{2014-08-28 (木) 12:45:08};
-10分は600秒ですが・・・。 -- [[41]] &new{2014-08-28 (木) 14:12:41};
-今更だけど修羅紋がリミブレ対応潜在になった今エルダーフィストに光がさしたりしないだろうか… --  &new{2014-08-28 (木) 15:39:58};
--ギグルジーロ「呼んだかな？」 --  &new{2014-08-28 (木) 16:03:12};
-どうでもいいけどリミブレの説明わろたｗｗｗちょっとフランクすぎないか？ｗ --  &new{2014-08-28 (木) 16:46:21};
-＋２００ってダメージ的にはどれぐらいＵＰなの？ --  &new{2014-08-28 (木) 19:20:21};
--大体10％前後 --  &new{2014-08-28 (木) 21:07:43};
---じゃあ、ゼクトからフブキエンブに変えてもあんまり変わらんのかな？ (スレイヤーの話からはそれるけど) --  &new{2014-08-28 (木) 22:55:17};
---↑すいません、ここで武器の話は場違いでしたね。消していただくとありがたい。 --  &new{2014-08-28 (木) 22:58:50};
-Fo/Fiでやってるけど、スタンスモーションが短くなってワイズ取るか悩むね・・・ハーフラインブーストとチェイス系を切れば取れるけど・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 00:29:13};
--ワイズはマルチでボスと戦うくらいしか使わないから余りまくってるなら振ってもよいと思う --  &new{2014-08-29 (金) 02:16:12};
-テックアーツって違うPAをつなげた時に発動するのってことなの？PA1→PA2→PA2では2段目だけに乗るってことでおｋ？ --  &new{2014-08-29 (金) 00:31:19};
--それであってる。 --  &new{2014-08-29 (金) 00:39:14};
-テックアーツと相性のいい武器ってなんだろ？あのスキル微妙すぎてとても取るのに悩むんだが。ちなみに自分の使用武器はソードとパルチ --  &new{2014-08-28 (木) 13:11:29};
--ワイヤーはアザースからグラップルしたりグラップルからヘブンリーとかよくやるから相性は良い --  &new{2014-08-28 (木) 13:28:07};
--ソードだとスタンコンサイド、パルチならライジングやバンダーなんかが相性良いんじゃないかな。あとヴォルグラプターもあるし --  &new{2014-08-28 (木) 14:21:31};
--なるほどねー。パルチは相性いいけどソードは微妙だなぁ。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:13:17};
---ソードはライジングOEとかサーフィンOE、ギルティOEみたいな繋ぎで使えるって結局OEかよとかは言わない --  &new{2014-08-28 (木) 16:05:25};
---これだわ --  &new{2014-08-29 (金) 02:12:52};
--雑魚戦だと繋げる必要なく敵が溶けるからね。ボス戦ならライジングからOEしたりギルティから色々入れたりできるけど --  &new{2014-08-28 (木) 15:19:03};
---じゃあこのテックアーツはソードではソロ用もしくはロマンススキルって感じか。 -- [[s]] &new{2014-08-28 (木) 16:26:37};
--FoFiでシフタJAからのテクに使ってる。 --  &new{2014-08-28 (木) 15:58:59};
--パルチでやるならヴォルグからのアサバススラエンあたりがいい感じかも --  &new{2014-08-28 (木) 19:44:33};
--Fiとしては邪道かもだけど相性良い武器って言うとElだと思う。ノンチャテク2種類連打すれば乗せられるからね --  &new{2014-08-29 (金) 00:01:26};
--GuFiでTMGに使ってるSRJAB忘れてしまえばかなり相性良かったしチェイスも入りやすくてダメ結構出る --  &new{2014-08-29 (金) 00:53:08};
--FiのスキルなのにFi武器の名前が出ないとはこれ如何に --  &new{2014-08-29 (金) 03:06:41};
---ブレイブ/ワイズと並んでダガーには使いにくいスキルよ── --  &new{2014-08-29 (金) 03:13:24};
---むしろダガーくらいでしか生かせないかと --  &new{2014-08-29 (金) 06:35:46};
---シンフォ→レイジング→ブラサラとかあるじゃない サブFo Te Boだとイルゾン→ファセット→レイジングorシンフォorブラサラ とか出来る 雑魚はゾンディ絡めてテックアーツ発動するとか --  &new{2014-08-29 (金) 08:48:07};
-暫定的に[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.423.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qm.4v3.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.El.XH.1*10]]にしたけどクリティカル系を別の何か振った方がいいかな？ テックアーツは使わなそうだから外したけどどうなのかしら --  &new{2014-08-29 (金) 00:57:07};
-テックアーツ微妙だなー１４０％くらいあれば間違いなく取ったんだが・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 00:58:39};
--ならリミブレを取ればいいだろ！（筋肉論破 --  &new{2014-08-29 (金) 01:33:16};
---リミブレはいいぞぉー！スレイヤー系とクレイジー系を合わせると瞬間打撃3000行くから！ --  &new{2014-08-29 (金) 02:06:16};
-ワイズって使う場面ある？ --  &new{2014-08-29 (金) 02:21:28};
--エルダーやファルスアームの尻♂を攻撃するときくらい --  &new{2014-08-29 (金) 02:22:56};
--部位破壊とか考えないならエルダーくらいだろうな。 --  &new{2014-08-29 (金) 03:00:21};
-「ぼくのかんがえたさいきょうのりみっとぶれいく」最大120秒間ダメージ175%アップ＋常時スパアマ付きの無敵＋PP消費50%減 そして効果切れたら15秒間HP1となりPP0固定になる --  &new{2014-08-29 (金) 02:22:00};
-リミットブレイクの説明文浮いてね？VIKIじゃあるまいし崩しすぎな気がする --  &new{2014-08-29 (金) 02:42:29};
--気になったらいつでも誰でも直していいのよ --  &new{2014-08-29 (金) 04:06:35};
---木主じゃないけどなじむ感じで編集してみた　なんか気になるとことかあったら直してくださいな --  &new{2014-08-29 (金) 08:31:55};
-ワイズスタンスの方に「正面から与えるダメージは減少する」って説明文に入っているんですが、ブレイブスタンスの方には入ってないです。どっちが正解かわからないんですが、直していただけるとありがたいです。 --  &new{2014-08-29 (金) 06:36:50};
--無い方が正解ですね。修正しました。 --  &new{2014-08-29 (金) 07:33:18};
-ん？最大HP減るってことはってことはリミブレでスレイヤー系は発動しないってこと？ --  &new{2014-08-29 (金) 07:59:31};
--過去ログ見なさい（乗らなきゃこんなに騒がれてない） --  &new{2014-08-29 (金) 08:17:44};
-今は色々な所で目そらされてる感じだけど、結局「接敵」する何か頭一つ抜けた能力ってない感じなんですけど（欲しいぞ運営）。　最も接敵の必要があるファイター（だと思われる）が、なぜこんなにも接敵PA少ないのか。ブーツのあのPAの追尾能力くれさいよまじ。　ダガーはシンフォ・ワルツ、ダブセとナックルは。。。トルダン？ストレイト？それでいいのかなあ。　特に現状のナックルギアがジャンプ必要な場面多すぎ->総合的にモーションなんか速く感じないんですがね。（素走りが速くなった？ははは --  &new{2014-08-29 (金) 08:25:27};
--HuFiの要望がｶﾀｺﾝやシュンカになって、近接とTeの要望がBoとなった　アホか --  &new{2014-08-29 (金) 08:47:57};
--なんかBr実装時のインタビューとかから察するに追尾=初心者向けみたいな考えをもってるっぽいから、一応中級者以上向けをうたっちゃったHuFiにはいらないって考えかもしれない… --  &new{2014-08-29 (金) 12:20:32};
--必ずしも追尾する必要は無いと思うけど、とにかく移動能力が足りないのがね。雑魚は触る前に遠距離に溶かされるし、ボスは動き回るからどうしても攻撃機会が遠距離に劣りやすい。ついでに言うと通常移動が速くなったことでステアタ移動で無理矢理前に出るのもできなくなったしね… --  &new{2014-08-29 (金) 13:22:48};
-ん？打撃アップ３が入ってない・・・？ --  &new{2014-08-29 (金) 04:38:42};
--あ、ごめんあった・・疲れてんのかな・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 04:41:50};
---どんまい、それにしてもなんで打撃アップ３はMAXで+75なんだろね？ハンターは+100なのに・・・ --  &new{2014-08-29 (金) 04:55:43};
---Huのように打撃アップ3が打撃アップ2の派生先にあったら+100になったに違いないけど何故か個別に取ることが出来るので+75なんだろう --  &new{2014-08-29 (金) 07:27:32};
---なるほど、ツリー修正こないかな -- [[こき]] &new{2014-08-29 (金) 10:26:26};
-サブクラスは依然としてHu安定かな？ BoとかTeとかはびみょい？ --  &new{2014-08-29 (金) 11:53:37};
--TeのPPコンバートとリミットブレイク（＋クレイジー）組み合わせるとHPがえらいことになってPP回復もえらいことになって楽しい（強いとはいってない） --  &new{2014-08-29 (金) 12:01:56};
--リミブレを運用していく上でマッシブやフラガ、アイアンウィルがあるHuの優位性は高いだろうね --  &new{2014-08-29 (金) 12:12:55};
---サブのHUをGS・GSUP・FG1･FTGのカチ系スキルで、アブソプションもつけてみたら、かなり良い感じだったよ。火力はスタンス的に装備依存の所は否めないけど。被弾時の安心感が違った。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:20:43};
-リミブレで発動自体は楽になったとはいえ、スレイヤー系は効果量が微妙だなあ…。ハーフラインに至っては打撃アップ２・３に追いつかれる勢いだし。10は振らずにクレイジー分前提でよさげ？ --  &new{2014-08-29 (金) 12:04:58};
-こんな感じの編成にしてみたんだがどうだろうか？http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.4dj.4eV.4gx.4ii.4n0.4oK.4yq.4A2.4BE.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.El.15U.17r.1*10　　とりあえず雑魚は全職パルチもつつもり。クレイジー系がリミット乗ると聞いたからつけてみたけど削ってテックアーツか打撃３に振ったほうがいいだろうか？　あとネバギをきれば乙女つけれるんだけどそっちのほうが安定する？ --  &new{2014-08-29 (金) 12:04:59};
--テックアーツＪＡは１振りにしてレアマス１振ったほうがよさそう --  &new{2014-08-29 (金) 13:31:03};
---なるほど…参考にする！ありがとう！！ --  &new{2014-08-29 (金) 13:56:21};
---俺も１振りだわｗテックアーツは１振りでいいと思うんですｗ -- [[s]] &new{2014-08-29 (金) 14:53:41};
---テックアーツは1振りするぐらいなら振らない方が良いかもしれない。 --  &new{2014-08-30 (土) 01:58:02};
-リミブレ1振りにして、回復手段に使う荒業 --  &new{2014-08-29 (金) 12:20:43};
--60秒後に発動する回復って使いづらそう --  &new{2014-08-29 (金) 13:24:32};
---1振りなら10秒 --  &new{2014-08-29 (金) 13:38:47};
--クレイジーハートとって十秒間PP回復２００％とかどうですかね --  &new{2014-08-29 (金) 21:26:04};
-[[この構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jU.4ln.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4Gu.4*0-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.En.G1.Rj.XH.15R.17n.1*0]]はどうだろう。可もなく不可もなくだとは思っているが。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:47:32};
--フューリーギアブーストってメイン限定じゃなかったけ？ --  &new{2014-08-29 (金) 14:48:32};
-その構Huがわにメイン専用が多いからFiメインっていう構成には見えないかな… --  &new{2014-08-29 (金) 15:22:47};
--上の木つなぎミス --  &new{2014-08-29 (金) 15:23:22};
-メインBoのサブにFiつけてるけどJBでPPスレイヤーの恩恵を全く感じない・・。ダメージ増えた・・・？ッて感じだ。こんなんだったら他にスキル振ったほうがいいのかなぁ。法撃力上がってんのか本当に --  &new{2014-08-29 (金) 18:54:51};
--＋２００で１０％ぐらいらしいから圧倒的ってわけじゃない。 --  &new{2014-08-29 (金) 19:54:23};
---そもそもレベルが低ければ低いほど効果が大きい固定数値上昇系スキルだしな --  &new{2014-08-30 (土) 01:02:57};
---スレイヤー系全乗せともなればさすがにそこそこ大きいけど、先がないよな固定値系は・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 06:58:13};
-非常に楽しいバランスになった。しかし「近接クラスの戦闘力が低い問題」は全く変化していない（場合によっては悪化してる？）と思う。近接武器、PA内でのバランスはよくなったけどね --  &new{2014-08-29 (金) 20:11:55};
--ソロでは気にならないけど、マルチで戦ってみると、悲しさだけが加速したｙ --  &new{2014-08-30 (土) 00:38:27};
--全くですわ --  &new{2014-08-30 (土) 00:51:00};
--先頭突っ走れば全く問題ない --  &new{2014-08-30 (土) 03:36:32};
-テックアーツjaって非jaのpaからjaしたpaってのじゃダメなんだよね --  &new{2014-08-29 (金) 20:33:10};
-[[汎用火力特化FiHuツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Su.3Xb.423.43M.470.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4yj.4Gu.4*10-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.KP.My.Oa.15L.1*10]]はこんな感じかな。Huの打撃upはフラガやアイアンウィル、乙女に回した方がいいかもしれんが。ってかそもそもこんな面白味の無いツリーにするぐらいならHuFiでウォブレした方が良いかもしれんが… --  &new{2014-08-30 (土) 01:56:13};
--クリティカル系は取らないのにストライクは取るのか？よくわからん基準だな・・・そこまでして打撃アップを取らなきゃならんか？ --  &new{2014-08-30 (土) 03:32:24};
--チェイス型の方が雑魚には有利に汎用と思うのだけど。 --  &new{2014-08-30 (土) 10:52:15};
-楽しくなった調整だけどやっぱりデメリットの方が圧倒的に大きいんだよなぁ --  &new{2014-08-30 (土) 05:09:24};
-結局ファイターって今どういう位置づけなの？　これで絶望行ってもみんな消えたりしないよね？ --  &new{2014-08-30 (土) 05:27:02};
--絶望は微妙な気がする　未だにテク職が圧倒的な感じするし --  &new{2014-08-30 (土) 05:39:28};
--ダブセが久しぶりに息を吹き返して以前よりは対多相手もマシになったけど、雑魚相手にはテクが相変わらず強いから基本は大型相手のタイマンが仕事かなー。絶望なら中～大型潰しを積極的にやるといいかもしれない。 --  &new{2014-08-30 (土) 06:54:31};
--バウンサー以外の全職で結構遊んでみたけどFiHuはまだカースト下位(最下位は確証は持てないが恐らくグフ)のままだと思うよ。弱いって程ではないけど雑魚性能はいわずもがな対ボスも他に強い職が一杯あるからね。まあ絶望はAis次第で割となんとでもなるからボスのヘイトとって塔前でファイトしたりしない限り気にしないけど --  &new{2014-08-30 (土) 08:14:48};
---なぜか「近接職の性能が低い問題」に対してRa、Foを強化してたからなあ・・・ --  &new{2014-08-30 (土) 22:16:06};
---近接のPAはHu武器と何故かカタナのカンラン以外はそのカテゴリ内で平均化しただけでフュリ分まるっと弱体化してるようなもんだししょうがないね --  &new{2014-08-30 (土) 23:05:46};
-ナックルギアをギアMAXになったら威力アップに改善してほしいぜ。ヒットストップ軽減つっても他武器が早くなってるから恩恵感じない --  &new{2014-08-30 (土) 06:45:25};
--BHSなんかはギア効果で威力上がる…あるいは下がらないというふうになってるから、そこはPA次第になってくんじゃねえかな --  &new{2014-08-30 (土) 06:56:32};
-上でテックアーツＪＡは１ふりでいいっていう人がいたけどなんで？もしかしてこれもフュリコンみたいに上昇値は固定で、レベルアップによって上昇の段階だけ変わるスキルなのでしょうか？ --  &new{2014-08-30 (土) 08:00:23};
--ほかに振りたいものがあって、なおかつテックjaは発動できたらもうけってプレイスタイルの人なんじゃないかな？ちな私も武器パレほぼ一色なのでおまけでつけてるだけ --  &new{2014-08-30 (土) 08:13:44};
---上の木につけミス --  &new{2014-08-30 (土) 08:14:53};
---直しました --  &new{2014-08-30 (土) 22:28:23};
--ヒューリーコンボの様なものか検証中です。こちらは最大まで振ってるので何とも言えませんが、この場合にPA一段目から二段目にしたら二段目で既にMAXに達している模様、三段目以降にPAでない何かを挟むと切れる、そんな感じです。 他情報求む（もし、もし全段違うPA繋げ続けたら上がり続ける仕様だったら。。。） --  &new{2014-08-30 (土) 22:28:23};
---ていうか上がり続けてくれさいorz --  &new{2014-08-30 (土) 22:33:42};
---サザン(間に何か挟めばワンチャン…) --  &new{2014-08-30 (土) 23:22:54};
-[[このFi/Huツリーについて意見が欲しいです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4yq.4A2.4BC.4Gu.4I0.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rA.tc.El.15L.1*10]]ハッシヴハンターとリミブレは同時に使用する為リミブレはLV8までにして効果時間を合わせた、乙女がない代わりにマグHP回復Bで代用、使用する武器はツインダガーとナックルって感じです --  &new{2014-08-30 (土) 11:28:06};
--HUの方のFSアップ１２きって、テックガード10振った方が、生存率高くなるんじゃないですかね？ --  &new{2014-08-30 (土) 12:07:43};
--クレイジーハートとPPスレイヤーって相性悪くない？ --  &new{2014-08-30 (土) 12:09:39};
---むしろ最高に良いだろ　武器によるが一発二発で５０すら届きそうにない回復量だろ？だがPAうつには事足りる量・・・そう考えると爆発的な火力上昇が見込めるぞ --  &new{2014-08-31 (日) 01:14:48};
---一見PP回復増えるとスレイヤーと相性悪いように見えるけど実際はｐｐ増えてる時間は通常攻撃してる間くらいで実際PA使うころには大体半分くらいに減ってるから結局PAの間に挟む通常攻撃回数が減るのでむしろPAを連発できるんだよな --  &new{2014-08-31 (日) 03:26:48};
-ブレイブ・ワイズスタンスアップ１の説明にこちらに振る方が得って書いてあるけど今は違うから直した方がいいと思う --  &new{2014-08-30 (土) 12:56:01};
-ステアタ前提分のステアドを切ったら被弾増大、0.11秒って大きいんだなと実感したよ --  &new{2014-08-30 (土) 13:38:17};
-リミットブレイクほどリスキーなスキル作るならもっとやばい上昇量にしてくれよ --  &new{2014-08-30 (土) 14:56:22};
--全部取ったら威力20%アップ、打撃力450アップ＋α(PPスレイヤー)、PP回復速度2倍というのにまだ足りぬと申すか。まぁ気持ちは分かるけどね。 --  &new{2014-08-30 (土) 15:32:55};
---それで一体SPなんぼ突っ込んでるんだって話だな。この性能なら10振りの奴は全部5振りに下げてくれてもよかった --  &new{2014-08-30 (土) 17:08:44};
---打撃だけでなく射撃や法撃もアップだったらPSのない自分にも使える道があったのに・・・くやしいのぅ、くやしいのぅ --  &new{2014-08-30 (土) 18:09:51};
---強いのは間違いない。ただこれをやるとリミットブレイク（補正最大）の5とスレイヤー2種で20、クレイジー2種でさらに20、PPスレイヤーもついでにつけて10の合計55のSPになります！！……頭おかしいわ --  &new{2014-08-31 (日) 01:01:55};
---リミブレって別に特化しなくても５だけとってダウン時とか敵がサンドバック状態の時に３０秒間１．２倍できるスキルと考えれば悪くない気がするけどねぇ。というか本来そういう使い方を想定してる気がする。某ハンティングゲーの火事場みたいに特化して常用って運用は縛りプレイの域になるんじゃないかな。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:21:23};
---でも現状Ｆｉの火力ってリミブレないと近接最弱かカタナと同等くらいでしょ？普通の状態でＨｕ武器全般に負けてるとなるとリミブレ常時発動してるくらいじゃないときつくね。まあ安全性でＴダガーでもいいけど --  &new{2014-08-31 (日) 08:17:25};
---↑お前カタナやったことないだろ、カタナのほうが普通に強いぞ --  &new{2014-08-31 (日) 14:16:27};
//---で、出たーーww未だにカタナの弱さを認めたくない奴ーーwww --  &new{2014-08-31 (日) 16:23:25};
--間違った。クレイジー2種で10か、それでもSP45も食うってのは…他にまわしたほうがいいかなあ… --  &new{2014-08-31 (日) 01:04:10};
-ダブセ強化万歳と思ってたが、、、ガンスラ近接PAを使ってみたところほとんど火力が変わらないことに気付いた・・・まあガンスラ強くなってよかったね（困惑 --  &new{2014-08-30 (土) 22:13:51};
--ガンスラの打撃はリーチ短いモーション長いキャンセル不可の三重苦なんだから火力くらいは許して差し上げろ（良心） --  &new{2014-08-31 (日) 02:50:15};
-チェイスの状態異常とBOSSの関係ってここに書いてなかったっけ？特に変化はしてないと思うけど、基本的なボスでチェイス無効の旨が書いてないと困ると思うんだ --  &new{2014-08-30 (土) 22:21:23};
--ボス個別のページとかどこかには書いてあったと思うけど確かにここには無かったので書いておいた。調査の結果乗るようになってたら消してもらえばいいし --  &new{2014-08-30 (土) 23:21:55};
--どゆこと？状態異常になってるボスにはスキル恩恵の高火力ダメージが乗らないってこと？ --  &new{2014-08-31 (日) 03:38:06};
---DFのショックダウンとかルーサーのミラージュダウンとか、クォーツの部位ポイズンとかゴキの足凍結は「固有の特殊ダウン状態」で状態異常扱いじゃないからチェイスの対象にならないんだよ。 --  &new{2014-08-31 (日) 03:49:40};
---中ボスならまだしもほとんどの大ボスにはこれ無意味ってことか……orz --  &new{2014-08-31 (日) 04:08:55};
-燃費的には強PA連打の方が上、DPSではテックアーツが上っていうのが理想のバランスだと思ってるけど今はどんな感じなんだろ。115%だと連打の方がどっちにしろ強い気がしてならない… --  &new{2014-08-31 (日) 00:53:56};
--それは気になる　リミブレ使ってダガーで使うPAってシンフォ連打ぐらいしか思いつかないしわざわざ組み合わせ考えて発動していたらハゲそう --  &new{2014-08-31 (日) 01:12:05};
--テックアーツは明らかに雑魚用。ボスに対しても使おうと思えば使えるけど強PA連打と比べて明らかに強いかと問われれば答えはNO。 --  &new{2014-08-31 (日) 02:09:28};
--個人的にはアーツのほうを燃費重視にして、115％の倍率に加えて後発PAの消費PPが最大1/3まで減少するくらいにしてしまったほうが生きる気がする --  &new{2014-08-31 (日) 03:44:47};
--Huにはかなり合ってるんだけどね。ヴォルクラ→スラエンorバンターとかサクリorライジングから他ＰＡとかワイヤーもギア溜めからのギア消費とか。 --  &new{2014-08-31 (日) 08:13:35};
--強PA連打ってBHSやシンフォだろ？どう考えても強PA連打がDPSむきでテックアーツが燃費向きだと思うんだがな。 --  &new{2014-08-31 (日) 12:28:58};
-クリスト取ったら絶対にクリティカルツリーって考えてる人多いけどクリスト取ってもクリティカルツリーにしないって手もあるんだぜ。クリスト自体はSP5としては中々優秀だしな。ただしクリストを重視しない上にリミブレも重視しない人はHuFiやった方が良いかも。 --  &new{2014-08-31 (日) 01:40:22};
-Tダガーギア＋ワイズスタンス(9)＋ワイズスタンスアップ＋クリティカルストライク＋テックアーツJAボーナス＋リミットブレイク＋ハーフラインスレイヤー＋デッドラインスレイヤー＋PPスレイヤー＋クレイジービート＋フューリースタンス＋(JAとかフュリ云々)＋ネバーギブアップ＋ニレンカムイ(暗心)。)さぁこのロマンを試す者はおるか！ --  &new{2014-08-31 (日) 03:37:44};
--そしてプライスレス（） --  &new{2014-08-31 (日) 08:32:05};
--FiTeでPPコンバートも取ってPP回復神速でHP150前後とかいう狂った状態も楽しいです＾ｐ＾ --  &new{2014-08-31 (日) 14:33:13};
-残念なことにリミブレがFiBoのブレード特化が一番使えるというクソ仕様見つけたわ。ハーフ、デッド、クレイジー取ってるリミブレしてPBフィーバーして素振り、剣飛ばし続けるだけで弱点に一回20万とか出るな。安全、通常攻撃レベルの速度で連射、息切れなし。これを45秒　明らかにボス最強。フィーバー無いときもブレードが雑魚適性すごいからそっちすりゃいい。ボスは45秒生きれねえ --  &new{2014-08-31 (日) 08:37:27};
--言ってはいけないことを言ってしまったorz　いやありがとう。それなら、Fi限定なんだからFi武器に限り１４０％位上げても本気で良いんじゃないのかな？他のは１２０％上がっても良いし；；　或いはFi武器はHP６０％まで抑えられるとか。。。　本当笑えないよ --  &new{2014-08-31 (日) 10:10:41};
--おう侵食核の攻撃に気をつけろよ --  &new{2014-08-31 (日) 10:12:55};
--リミズレって状態異常なのでFiTeクリスト型クラフトElでPPコンバとリミブレっクレイジーハートでずっとPP無双できそう。リミブレにトリートメントがのれば完璧だったが --  &new{2014-08-31 (日) 11:20:39};
--リミブレにクレイジーハートが乗る以上通常攻撃で攻撃し続けられるっていうのは言うほどメリットではない気がするけどな。安全面ならファセットやブラサラ連打でもいいし。問題は雑魚戦でもそこそこ強いBoがボス火力でFiに並ぶ場合だけど、リミブレ中に与える最大ダメで比べた場合はどうなの？ --  &new{2014-08-31 (日) 13:08:39};
---通常素振り、JA剣飛ばし→15万前後　これが約2秒に一回出ます。PAと違い一切の息切れはなく連打できます。　もうわかるでしょ？ --  &new{2014-08-31 (日) 13:55:53};
---単純な威力だけでもまずいのにBoサイドは逃げながら、ロックした場所にほぼ必中で、距離に関係なく放ち続けれる。勝てない。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:59:01};
---持続時間はフィーバー＜リミブレ　CTもリミブレのほうが短いんだからむしろ息切れしまくりなんですけど・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 15:34:54};
---フィーバー終わる前に全てが消えてるからBoサイド有利すぎる。防衛でもフィーバーもっかい行きたいシーンには丁度直ってるしね。　そもそもリミブレだけのFiがリミブレ＋フィーバーなんて二つやれるBoサイドに喧嘩売る方がおかしいよ、回避も距離詰めもせずブレード飛ばしてりゃ勝ちなんだから --  &new{2014-08-31 (日) 17:30:36};
--カチ装備でも作るかな --  &new{2014-08-31 (日) 14:37:07};
--これがあるから俺はリミブレ8振りにした --  &new{2014-08-31 (日) 16:07:17};
---持続時間合わせても結局ブレードのCTがズレてるから意味ないぞ　調整するならCTが一致する5か対雑魚戦で長く使える10のどっちか --  &new{2014-08-31 (日) 17:15:22};
-リミブレ強化用にデッドラインブースト10にしたけど、よく考えるとデッドラインはほぼリミブレ時のみで＋150、一方打撃UP2-3は常時＋75なんだよね。デッドラインは射撃法撃も上がるけど近接するなら打撃UPの方が得な気がした。もっと言うと打撃UPに振るくらいならステアドとか別のに振った方がいいかもと思った。 --  &new{2014-08-31 (日) 13:10:57};
--ステアドはダブセ使うなら4振りはしておくと良い。デッドラインより打撃アップのほうが…ってのは完全に同意。俺は打撃アップに振ってる。 --  &new{2014-08-31 (日) 14:13:56};
--デッドラインスレイヤーのことかな？（ハーフラインブースト？）デッドラインなら自分はPPスレイヤーの前提分だけで止めてる。 --  &new{2014-08-31 (日) 14:17:08};
--同意。アホ要求の武器きても余裕だしね --  &new{2014-08-31 (日) 15:51:10};
--デッドライン自体の効果がリミブレにかかるなら打撃アップのほうが得とも言い切れないけどな　まぁステアドのほうがいいってのは言えてる --  &new{2014-08-31 (日) 17:07:53};
--個人的にはスレイヤー系より打撃アップ1-3全振りで常時+200が好き --  &new{2014-09-01 (月) 05:49:39};
-アドレナリンってブーツの支援も伸びるのかな？ --  &new{2014-08-31 (日) 17:00:44};
--できたよ、１分だけだからソロで使えると思うかはひとによるかな --  &new{2014-08-31 (日) 20:42:54};
---ソロ靴ならアドレナリンなくても維持できるし、マルチならかけてくるのは大抵Teだからなぁ　ブーツ以外のテク使える状態でノンチャ運用するぐらいじゃね --  &new{2014-08-31 (日) 20:58:16};
-リミットブレイクだけど２５％の状態でダメージ受けても切れたらＨＰ全快でしたｗｗ --  &new{2014-08-31 (日) 20:34:05};
-クリティカルストライクの説明がすごく否定的なんだけど、SP5で期待値104%っていうほど悪いか？　素のクリティカル率が6.5%、非クリティカル時の平均が青ダメの95%って仮定での計算な --  &new{2014-09-01 (月) 02:31:29};
--全然否定的な感じはしないが単体でもFiスキルの中では優秀な方だと思うよ。 --  &new{2014-09-01 (月) 04:05:53};
--他ゲームのクリティカルを引き合いに出してPSO2のクリの地味さを貶してるような文意はあるよね。というわけで少し弄った --  &new{2014-09-01 (月) 07:32:09};
--SP5で104%というより、クリティカル9割越えの為の必須パーツである事に加えてその条件を達成すれば5SPで10％以上増える強スキルでしょ。単体で評価すべきではない --  &new{2014-09-01 (月) 07:36:32};
-Fi武器はすごく好きなんだけど、ブレイブ＆ワイズは使いにくい。ブレイブ＆ワイズにSP振らないってありかな？ --  &new{2014-09-01 (月) 05:41:42};
--常識的にはありえないが止めはしない　むしろ何か発見があったら教えてほしい --  &new{2014-09-01 (月) 05:47:32};
---子木みたいに使わないことで何か新しいものが開発されるのであれば有り。無かったらどちらか一つだけでもSアップ込みで10振りしないと駄目なレベル。 --  &new{2014-09-01 (月) 06:03:25};
--Ep3から適用外で殴っても100％未満にならないから使いやすくなったし、面倒ならスタンスを使いつつも位置取りを気にすることをやめてしまったらどうだろうか。　殴ってる時間の半分も敵の正面にいるなら20％アップ相当の価値だよね。 --  &new{2014-09-01 (月) 07:30:13};
---どっちかが乗ってると考えればそう悪くも無いよね。出来る範囲、無理ない範囲で位置合わせするっていう --  &new{2014-09-01 (月) 11:54:59};
--使いにくいのなら、ブレイブだけ全振ってワイズ振らなきゃいいんじゃないかな。デメリット無いし。んで余ったSPで打撃12全部振るとか、クリストやリミブレ系取るとか。 --  &new{2014-09-01 (月) 09:13:31};
--以前言われていた使いにくいってのは大半がスキルに無駄な「クールタイム」があったから切り替えるとしばらく戻せないっていうのが大きかった＝使いにくい。だからどちらか一方を捨てる戦いを余儀なくされたが、今は「クールタイム」が殆どないからこれが使いにくいって思うのは単に慣れてないだけかと。まずはテンキーを買おうｗ --  &new{2014-09-01 (月) 09:20:20};
--反面を殴ってもデメリットなし&クールタイム大幅短縮で自在に切り替え可能になったのでようやくまともなメインスキルになったかなっておもってる。個人的にはファイターやるうえでは必須かな。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:26:34};
-みんなリミットブレイクが実装されたことって素直に喜んでる？　自分としてはあんまりノーリスクには使えない技だと思っているから、これを基準として、これからもリミットブレイクがあるから他のスキルやPAの倍率落とさないとみたいな調整をされるのかとおもうとなんだかなぁっておもう --  &new{2014-09-01 (月) 08:03:25};
--リミットブレイクした状態だと全クラスで最強とかならば満足してたんだけど、リスクを払った上で遠距離にDPSで負けてるのがなんだか悲しくて仕方がない --  &new{2014-09-01 (月) 08:10:55};
--いろいろな場面で試しましたが、使いどころが難しいですね。特に、緊急とかではあまり有用なスキルとは感じなかった。但し、ソロでは、ボスとかで隙が出来たときには非常に便利でした。 --  &new{2014-09-01 (月) 08:54:50};
--200%とか300%にしたら→下方修正っていう流れになるのが目に見えてるからおとなしめの設定にしたんだと思われる。あとはゴミスキルを無理やり取らせて「糞が！」→ツリーリセット＆ツリー追加を狙ったのかもね。 --  &new{2014-09-01 (月) 09:03:44};
--元々他クラスと比べると遥かに被弾しがちなFiに噛み合うスキルじゃないことは実装前から分かりきってた。ただ流石にここまで低火力だとは予想してなかったが。とりあえず本体で150%は無いと話にならん。現状では両スタンス＋クリティカル系に全部振って常時最大ダメ＋15%狙う方が有用だと思うわ --  &new{2014-09-01 (月) 10:00:32};
--絶対今後難易度が難しくなって更に避けにくくなってもリミットブレイクを常に発動してないならばまだまだ伸びしろありますから火力はあるはずですよ、PSあげてくださいって言われる --  &new{2014-09-01 (月) 11:48:53};
---どんどん難度は上がってるのに「HP満タンを維持してくださいねー」の次に「被弾そのものをしないでくださいねー」のスキルを追加して、いざ全然使われないと他スキルを弱体して無理矢理使わせようとした職があるからな…可能性は十分ある --  &new{2014-09-01 (月) 17:28:34};
--リミブデッドライン+クレイジーは体力25％に見合う火力増強だとは思うが、使うSPが流石に多すぎるのがな　せめてデッドラインとハーフラインを最大5(MAX時の性能はそのまま)にしてくれれば文句ないわ --  &new{2014-09-01 (月) 12:42:30};
-この前フレがリミブレ使った時に、キャラの上に表示されるHPバーがあるじゃないですか、あれがすごいことになってたんですよ　こう、限界値の三倍位までバーが伸びててさ・・・誰か他に見た人いません？一応vitaでやった時に見たんですが、まだPCでは見たことないです --  &new{2014-09-01 (月) 09:23:36};
--その伸びたタイミングがいまいちわからないので、今夜にでも聞いてみます --  &new{2014-09-01 (月) 09:24:48};
--あれってリミブレのせいだったのか --  &new{2014-09-01 (月) 14:24:09};
--ちょっとフレに確認して貰ったが、PCには見えず。VITAにだけそういう風に見えるらしいな --  &new{2014-09-02 (火) 03:36:51};
--VITAのフレから「HPバーがリミットブレイクしてるｗ」ってSS送られてきたから不具合だろう。TeのデバタフでもHPバー関連のがあるようだし、報告して修正待ちですね。ちなみにリミブレの効果時間終了と同時に表示は元に戻るようです。 --  &new{2014-09-02 (火) 11:34:15};
-[[こんな>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fi_ep3.htm?sc=Fi@5000010000511111ua05c0000034500e55]]感じでスキル構成考えてるんだけど、これはクリスト切ってデッドに振るべきかな？でも上昇値微妙だしな… --  &new{2014-09-01 (月) 11:25:31};
--うん…やっぱりクリストはクリスト専用ツリーを別に作ろう、そうしよう -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 12:39:38};
-メインファイターで使う場合とサブファイターで使う場合の兼用、みたいな感じで今は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]]してあるのですが、何かご指摘ありますでしょうか？ブレイブクリティカルに振ったのは、サブをFiにしたときにメイン職ではクラフト武器を使おうと思っていたので… --  &new{2014-09-01 (月) 15:25:23};
--む、木主さん、リンクのアドレスからツリーの構成部分が無くなっています、ご確認を…。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:31:20};
--本当だ_(:3」∠)_申し訳ない。貼り直し失礼します。[[Fiスキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jP.4n3.4oK.4qh.4rR.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4HX.4JD.4*10]] --  &new{2014-09-01 (月) 15:35:44};
--リミットブレイク前提であれば、ハーフに振ってあるポイントはデッドに回した方がよろしいかと思います。　あとHu装備可能な武器を使うことでブレイブクリティカルの5ポイントも他に回されては？（とはいえ私も悩んでる最中でして、たいへん参考になりました。） --  &new{2014-09-01 (月) 15:43:30};
---あ、見間違いましたハーフは前提条件から増やして無かったですね、失礼しました。 --  &new{2014-09-01 (月) 15:44:42};
--新しいツリーを買うという方法は・・・ないですかね？サブFiだとリミブレとクリストとリミブレ前提で取ってあるだろうスキル群がゴミスキルになるのでサブFiの時のことは考えない方がいいかと・・・ --  &new{2014-09-01 (月) 17:02:24};
---やっぱりサブとメインじゃ別にしたほうが良いんでしょうかねぇ…　木主 --  &new{2014-09-01 (月) 19:21:01};
---どうしても1つのツリーで完結させたいのならば、サブFiに重点を置いてリミブレとクリストを削る今までのFiのツリーでいいんじゃないかな。テックアーツとPPスレイヤー取ればメインでもサブでもそこそこダメージでる。ただFiをメインに考えるとリミブレは面白いからツリー買って分けたほうがいい。マルチ等で他人のダメージ見たり話を聞いて「○○万出た」とかに反応しなければ十分だよ --  &new{2014-09-01 (月) 23:48:38};
-強化はありがたいが、肝心なファイターの得意とするところがナバーダ・ナザンに完全に食われてる件 --  &new{2014-09-01 (月) 19:49:32};
--近接に施された調整は武器内PAの平均化であって強化ではない --  &new{2014-09-01 (月) 19:54:14};
-テックJAってたとえば　ワルツ→シンフォ→シンフォのつないだとき最後のシンフォに15％は乗りますか -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 19:59:02};
--ゴメン、コメ検索したら普通に書いてあった　乗らんのね -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 20:02:55};
-リミットブレイク発動時にアイアンウィルが絶対発動しなくなる現象がゲーム内でとこにも記述がないツリーを買わせるための悪質な行為、もしくはただの不具合なので要望送りませんか？　例　通常時の体力マックスからの即死○　通常時の体力マックスではない死亡○　リミットブレイク発動時の体力マックスからの即死×（絶対発動しない）　リミットブレイク発動時の体力マックスではない死亡○ --  &new{2014-09-01 (月) 08:43:51};
--普通に発動した気がするが、数値での検証結果はよ --  &new{2014-09-01 (月) 09:01:46};
--ただの不具合でしょ。報告すれば済む話。
そもそも、どうやって検証したの？ --  &new{2014-09-01 (月) 09:16:08};
--体力1000の人がリミットブレイクした場合250になりますがこの場合は絶対発動しません。75％を30回外すとかありえないので。ですがリミットブレイク発動時の体力が少しでも減ればアイアンウィルは発動します。　検証方法は通常時体力マックス、通常時ダメージ受けてる状態、リミットブレイク発動時体力マックス、リミットブレイク発動時ダメージ受けてる状態　この4つでSHヴォルドラのブレスで即死しにいくです　リミットブレイク発動時の体力だと確実に無効になっています、取り巻きのディッグに一撃入れてもらえば大丈夫なんですけどね --  &new{2014-09-01 (月) 13:26:48};
---8671垓2500京分の1を引いただけかもしれないだろ？ --  &new{2014-09-01 (月) 16:23:12};
---この人バカなのかな、不具合確定みたいなものでしょ。そんな確率出るわけないからね？ --  &new{2014-09-01 (月) 17:47:22};
---煽ったりするような文言は禁止事項だよ。ともあれ、遠回しに「ありえない」という事をネタ的に言ってるだけだから気にしないでいい。実際に自分で検証して数字出してみるのが一番だけどね。 --  &new{2014-09-01 (月) 20:04:09};
---横槍すまんがまに受けるなや、この程度の冗談が通じんのかえ。不具合は自分も報告しとくけどね。 --  &new{2014-09-02 (火) 07:54:01};
---ドゥドゥなんて95×6を5スロも落とすくらいだ、75％なんて信用できんルーサーのような即死HP1で生き残れたならまだしも、ザコにつっこんで不発HP1のこらなくて死んだとか笑わせないでくれ --  &new{2014-09-02 (火) 14:32:03};
--EP3からウィル発動しないなと思ってたけど不具合なのね。マジ勘弁 --  &new{2014-09-01 (月) 16:07:42};
--１０回ほどウーダンさんに殴られてみたけど、確かに一回もアイアンウィルは発動しなかったな。ただ、リミブレ発動中に体力減少→体力MAXまで回復した場合の発動は確認できた。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:11:30};
--発動したの確認しました --  &new{2014-09-02 (火) 06:57:11};
-リミブレ切りツリーならこんな感じがいいかな[[Fi側>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fi_ep3.htm?sc=Fi@500101006t511111m015bg001030000w00]][[Hu側>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/hu_ep3.htm?sc=Hu@500011000100011011001h30000dy0005v005ab0000]]フラガパルチギアヒーリングガードはお好みで打撃アップアイアンウィルウォークライ乙女あたりに振るのも良い。 --  &new{2014-09-02 (火) 00:46:02};
--自分はストクリ特化でこんな感じ→[[Fi>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/fi_ep3.htm?sc=Fi@3001010000511111qu05ubx00030000u00]]、[[Hu>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/hu_ep3.htm?sc=Hu@503011030100711001101c00000ae0005l005d00000]] --  &new{2014-09-02 (火) 16:25:30};
-そもそもリミブレってほんとに適用されてるんだろうか。上がってるのがさっぱり実感できん --  &new{2014-09-02 (火) 02:51:19};
--明日のがアプデらしいのでリミッター爆上げワンチャンorz （Fi武器のみ今のHP減少で１４０％で良いのでお願いします運営よ --  &new{2014-09-02 (火) 03:35:33};
--リミブレだけなら3000ダメが3600になるくらいだからね。桁が変わるわけでもないし地味っちゃ地味だけれど、条件スキル（クレイジー、ハーフ、デッド）が一気に乗るからそれ取ってリミブレ使うと体感できると思うよ --  &new{2014-09-02 (火) 04:09:21};
---むしろ体力減らしてそれらを発動させるためのスキルだと思ってるわ。自傷スキル前から待ち望んでたんだよね。要望も出してたし --  &new{2014-09-02 (火) 13:16:58};
---とは言え、そこに振ると通常の火力が落ちるのが悩みどころ。ボスがダウンした時だけのパワーアップとするには、ＳＰ負担が大きいな。 --  &new{2014-09-02 (火) 14:30:21};
---そこだな。ハーフデッドが5Pスキルなら取るわ --  &new{2014-09-03 (水) 10:21:34};
--ブレイブとワイズ必要になる場所用ツリーだと凄い地味な効果しか出ないからな --  &new{2014-09-02 (火) 04:15:09};
-結局テックアーツの仕様がまだよくわからないんだけど、途中で通常はさんだらその時点でアウトってこと？たとえばＰＡ１→通常→ＰＡ３　とか　通常→ＰＡ２→通常→ＰＡ１とか --  &new{2014-09-02 (火) 05:49:09};
--ごめん上の木に答えらしきもの書いてあったわ。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 06:10:27};
--異なるPAを連続でってちゃんと書いてるじゃん。通常攻撃はPAじゃないだろ --  &new{2014-09-02 (火) 13:14:31};
-Guの再修正決定の早さ見てると、リミブレも割と近いうちに威力とか上がりそうな気がしてきた。 --  &new{2014-09-02 (火) 20:48:13};
--ついでにリミブレが適用されるのFi武器に限定してくれないかな…　FiBo強すぎるだろ --  &new{2014-09-02 (火) 21:27:14};
---でも視界外から飛んで来る侵食核の射撃であっさり床ペロしたりするからなぁ --  &new{2014-09-02 (火) 22:29:31};
---短い生存時間まで込みであの火力なら許容範囲と見ているのかもしれない --  &new{2014-09-02 (火) 23:00:10};
---リミブレのリキャスト時間をリミブレ中の総与ダメに正比例して増加するようにしたほうが話が早い気がする。最大10分くらいで。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:02:12};
---いうほど強くなくね 強い状態が限定的すぎる、そのくせすぐしにやがるし。 迷ったらハンターはあながち間違いじゃない --  &new{2014-09-03 (水) 08:43:17};
-PPスレイヤー、テクニック全般に乗らない可能性大。PP50%切るとステータス画面上は+200するけど、実ダメージは変わりませんでした(9/1、ウーダンにナザン青ダメで検証済み)。打撃属性のみに効果が乗る仕様(不具合?)なのかもしれません。 --  &new{2014-09-02 (火) 23:28:08};
--仕事がいろいろお粗末だな。テストプレイに金かけずにユーザーにやらせてるのが丸わかりだ。ただの怠慢だよなあ…。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:15:53};
---普通だよ --  &new{2014-09-03 (水) 08:49:57};
-サブファイターの場合って[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.4dj.4eV.4gx.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4tv.4yj.4Gu.4*10]]でいいのかな…メインファイターは別としてスキル買う予定です。 --  &new{2014-09-02 (火) 18:20:29};
--クリ切って打撃アップかチェイス振りの方がいいんじゃないかな --  &new{2014-09-02 (火) 18:32:49};
--武器によるけど、チェイス系でもいいしHPあげてもいい、ステップをこっちで補ってもいいし、ギア系は使わないなら割り切って切っちゃうのもありかと --  &new{2014-09-02 (火) 18:40:50};
--武器に状態異常OPは一切付けないけどチェイス系ってどうなの？確かにギアは、ツインダガー以外使わないから切っちゃってもいいかもですね…クリティカルに振ってあるのはメイン職でクラフト武器ずっと使っていこうと思ってるからです　木主 --  &new{2014-09-02 (火) 19:22:54};
---自分はチェイスに1振りしてますが、実際のところ、効果が出る状況があっても期待できるのは中型エネミーくらい？小型はすぐ倒せちゃうし、ボスなどの特殊状態異常には効果がないっていうし。ボスにも乗ればおもしろいんですけどねぇ・・・。 --  &new{2014-09-03 (水) 07:56:55};
---メインが中遠距離なら、ワイズ切るのも有りだよ。あとクリUPとるならどうにかしてクリストも取った方が良いよ。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:09:17};
---↑サブ用と書いてあるし、クリストはとっても意味なかろう。 --  &new{2014-09-03 (水) 08:13:56};
---↑マジかよくり --  &new{2014-09-03 (水) 08:23:51};
---焦って途中送信しちゃった吊ってくるサヨナラ！ --  &new{2014-09-03 (水) 08:25:18};
-リミットブレイクをPP回復用て割り切っちゃって1振りにしてクレイジーハート5振りでHP25%になっちゃうけどFoのPPコンバートみたいな使い方もありかな おまけにリミットブレイク切れればHP全快もあるし --  &new{2014-09-03 (水) 08:21:56};
--それ良いね。スキルの取り方色々ありすぎ！ --  &new{2014-09-03 (水) 08:31:55};
--目から鱗だわ --  &new{2014-09-03 (水) 09:48:52};
--やってきたけど発動しなかったです --  &new{2014-09-03 (水) 10:24:47};
---ごめんなさい、気のせいで発動してました --  &new{2014-09-03 (水) 10:33:44};
--なるほどｗリミブレ今まで放置してたけれどもしかして回復剤としても使えるかねｗ10秒耐えればMAXになるんかな。 --  &new{2014-09-03 (水) 14:13:34};
--1だけとってやって見た。マルグルの移動時間に使っとくとHP全快になるねー、ボス戦ではメイト飲んで棒立ちにならないから場合によってはいいかも、10秒逃げまわれば全快！ --  &new{2014-09-04 (木) 12:30:56};
-テックアーツJAボーナスって、1種類目はJA必須？3種類目はどうなる？というのが気になり、検証してみました。次のパターンで、PA-cの青ダメージをチェック。【1】PA-a（ここだけJAなし）→PA-c、【2】PA-a→PA-c、【3】PA-a→PA-b→PA-c。結果、PA-cの数値はすべて同じでした。このことから、1種類目のJAに関係なく2種類目のPAに乗る。3種類目まで繋いでも、上乗せはされずスキルの数値で固定。ちなみに1振り（5%）で試しました。もちろん、通常→PA-cの値から5%増えているのも確認済み。 --  &new{2014-09-01 (月) 21:54:20};
--PA１－２－３で全部違うPAなら乗るは確認済みで、PA１－２－２とか２段目以降が同じPAの場合で確認して見ましたが２段目以降も効果乗ってました。　しかし、たぶん「クリティカル」が発動してると思われます（クエイク-ダック-ダックで試しました。自分の場合ヒューリークリティカル最大＋ブレイブ最大＋クリティカルストライク最大）。　木主さんのスキル構成はどうでしょうか？ --  &new{2014-09-01 (月) 23:30:51};
---3つ以上つなげたら、もしかしたらフューリーコンボアップみたいに上乗せされるのか、みたいな意見を見かけたので、やってみたんですよね。予想通り、固定値だったわけですが。2番目と3番目が同じだったら、3番目は乗らないんじゃないですかね？乗ってました？あと、クリティカルで数値が変動するのは、ストライクだけですよね？実は、HuFiで計測したので、それは入っていません。他、計測時はスタンス系ぜんぶオフ、ドリンクやアイテムもなし、チャージ系はノンチャージでJAのみです。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 00:03:55};
--つまり　何らかのPAから、JAでそれとは違うPAを一回挟むとそれ以降のPAはコンボ内で以前に使ったものだろうとそれ以外だろうとJAPA出し続けてる限りスキル倍率が適用され続ける　というスキルということでいいんかな。…Elが何かからJAサザン連射で全弾15％アップか… --  &new{2014-09-02 (火) 03:52:22};
---いや、サザンのあとはサザン以外じゃないと効果ないよ --  &new{2014-09-02 (火) 07:53:10};
--追加で、次のパターンで計測。PA-a→PA-b→PA-b。やはり3番目のPA-bには乗らず、通常→PA-bと同じ値でした。なので、仮にこのパターンで打ち続けた場合、まず2番目に乗り、その後は1番目と2番目だけに乗ることになるのだと思います。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 07:42:25};
--懸賞乙。上乗せないのは残念だなあ。まあテクが強くなりすぎるからってことなのかもしれないけど、そもそもなんでテクにまで効果つくようにしたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。PAだけだったらPP消費とか考えていろんなPA構成で楽しかっただろうに。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:47:10};
--PA1→PA2→PA1 だとどうなるんだろ。最初に使ってるから適用されないのかな？それとも間に挟まってるから適用かな？ --  &new{2014-09-02 (火) 12:51:57};
---例えが悪いかな、レイジ→シンフォ→レイジって撃ったときに二回目のレイジにも乗るかってことです。 --  &new{2014-09-02 (火) 12:56:47};
---ＡＢＣＢとした時、1回目Ｂと2回目Ｂで大きく差があるなら乗ってない。 --  &new{2014-09-02 (火) 13:55:20};
---2回目にも乗ると思いますよ。条件は「直前のPAとちがうPA」というだけなので。それで一周したら、3回目のレイジ（1番目にあるもの）には乗らない、って感じじゃないですかね。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 18:54:59};
---自分はElでサザンとラザンを交互に撃ってるけど、2発目以降もちゃんと乗ってる --  &new{2014-09-03 (水) 04:19:34};
--これはとってたらスキル再構築するレベルの情報ですな。バグのような気もしないでもないが。スキル説明の日本語そのままに読むなら、JAでつないだ異なるPAやテク、aとbとc…は２連番目以降は１５％UPするように読み取れる。がなぜかそうじゃない --  &new{2014-09-02 (火) 17:41:52};
---このままの効果なら完全に切っていいよな… --  &new{2014-09-02 (火) 18:20:56};
---説明だけ読むと、いろいろと可能性があるようにも取れますね。しかし、フューリーコンボアップのように上限について言及していないことと、「アップ」など上昇を連想するようなワードは入っていないので、ハンターのJAボーナスなどと同様に固定と解釈するのが妥当かなぁと思いました。ちなみに小木さんの例ですと、bとcそれぞれ15%乗るが、cが30%になったりはしない、ということです。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 18:51:09};
--1つ目のPA空振りさせて2つ目のPA当てるとどうなるんだろ --  &new{2014-09-02 (火) 19:40:26};
---事故解決したコンボアップの仕様と同じで乗るんだな --  &new{2014-09-02 (火) 19:57:57};
--実装前からこういう仕様だと勝手に思い込んでたから違和感ないなぁ　むしろなんでフュリコンと同じく上乗せされると思うのかよくわからない　仮にそうだとしたら115％はどう考えてもやりすぎだろう --  &new{2014-09-02 (火) 23:26:04};
---ぶっちゃけこれ切ってまで他に欲しいのがないしTDのマーチ始動火力コンボなんかを考えるとSP5でこの倍率は十分だよな…ほぼ中型専用のチェイスも運ゲだからできるだけ避けたいし --  &new{2014-09-03 (水) 03:20:51};
---フュリコンも別に上乗せはされないしな。 --  &new{2014-09-03 (水) 03:43:06};
--上乗せされると思った理由がさっぱりわからん。しかもフュリコンと同様に例えるなら上乗せの最大が115%と見るべきだろ --  &new{2014-09-03 (水) 08:55:08};
---上乗せに期待した人は、例えば1振りで5→10→15って感じになったらいいな、ってところじゃないですかね？さすがに15超えたら強すぎかと・・・。 -- [[木主]] &new{2014-09-03 (水) 09:54:26};
--しかしやっぱPA→PAってのが使いにくいな。通常挟んで位置調整兼PP回収かけてやらないと、十分威力出しつつコンボで当てれるPAって実はそんなにない --  &new{2014-09-03 (水) 10:18:59};
---そこでテク→PAですよ。TeFiでザンバ挟むといい感じだぜ。 -- [[s]] &new{2014-09-03 (水) 12:59:05};
---テク→テクなら効率ノンチャザンバでいいが、テク→PAでザンバ使うとメテオフィスとみたいな動かない中距離PAしか使えないからなぁ　挟んだザンバにはテックアーツ乗らないし素直にPA→PAでいいと思う --  &new{2014-09-04 (木) 22:05:53};
--ブレイバーのアタックアドバンスと逆だったら、お互い幸せになれたのにな。 --  &new{2014-09-03 (水) 10:25:31};
--fiboやってるとこれかなりいい感じだよ。テク（メギバ、ザンバなど）pa無駄なくのせやすい --  &new{2014-09-04 (木) 01:38:00};
-全体的にＰＡのＰＰ消費下がったけど、これはＰＰスレイヤーにとって順風なのか逆風なのか --  &new{2014-09-03 (水) 13:07:43};
--カムイでPP１３０程度しかないけれどクレイジーハート全振りでも余裕で維持できるよ　むしろPP回復上がっ他お陰でバンバン飛ばせる文化力は圧倒的に向上したね --  &new{2014-09-03 (水) 14:31:56};
---もう少し漢字表記気を付けてくれ読みづらいだろ --  &new{2014-09-03 (水) 23:05:05};
-リミブレで死なないためにガドスタ取るのってやっぱり本末転倒なのかな？リミブレとスレイヤー系だけでも結構効果ありそうだけど --  &new{2014-09-03 (水) 13:47:46};
--うん リミットブレイクより倍率高いスキルを切ることになるからね 俺はかねてから暖めておいたアイアンウィルツリーにようやく陽が当たって嬉しい --  &new{2014-09-03 (水) 13:58:40};
---だが今はウィルにバグがある模様 --  &new{2014-09-03 (水) 15:40:15};
--じゃあﾋｭｰﾘｰ、ｱｲｱﾝｳｨﾙ、ﾈﾊﾞｷﾞﾌﾞ振りが良い感じなのか --  &new{2014-09-03 (水) 14:20:47};
--25％だからGuのオートメイトデッドラインで回復と言う手は使えるんだろうか？ --  &new{2014-09-03 (水) 14:24:37};
---発動するか以前に大体の攻撃で即死するから意味ないんでね？ --  &new{2014-09-04 (木) 02:59:27};
---ハーフラインと同じで25％のラインを超えたら回復なんだろうしリミブレじゃ発動しないんじゃないか？ --  &new{2014-09-04 (木) 22:10:33};
--そこは普通、フラガにマッシブだろ --  &new{2014-09-03 (水) 14:28:46};
//-fiboのfiのスキルに悩んでるんだが、クラフトDB主体で --  &new{2014-09-04 (木) 02:21:54};
//--おう、中途半端に送信しまっていた。すまない、よければだれか消してくれ --  &new{2014-09-04 (木) 02:24:43};
---んだね、アイアンウィルが修正されるまではフラガマッシブで被ダメ減らしつつ手数増やしていく形がいいと思う。仮にウィルが修正されたら博打のウィルか安定のマッシブかで個性が分かれてきそうで楽しみよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 06:48:15};
---フラガマッシブ全振りすると乙女切ってもフューリー系は全部振れるけどJABが3ずつしか振れないけどな　合計約1.14倍近いからリミブレ1.2倍と考えるとかなり大きい　割合の火力スキルは積むほど影響大きいしJAB捨てるぐらいなら持続時間、リスク的にもリミブレ捨てたほうがマシ　振るとしてもフラガ1+マッシブぐらいが妥当 --  &new{2014-09-04 (木) 22:19:28};
---フラガマッシブ全振りでも打撃射撃ですら半減くらいだからリミブレ後HP250あっても即死する攻撃結構多いような --  &new{2014-09-05 (金) 00:53:13};
---そりゃ数で言えば多いだろうけど、カスダメを倍ほど耐えられるのは大きい　まぁフラガはどう考えても割に合ってないし仰け反り無効の相性も考えるとマッシブだけで十分だと思うが --  &new{2014-09-06 (土) 03:59:22};
-チェイスアドバンスプラスの方にチェイスアドバンスを先に延ばす方がいいという旨の記載があるけど、今はチェイスアドバンス前提止めでチェイスアドバンスプラスを先に振ったほうが倍率いい上に射撃テクにものるから修正した方がいいと思われる --  &new{2014-09-04 (木) 13:41:24};
-クリティカルストライクの説明に書いてあるクリティカル率の話は本当にこれで合ってる？　ここで100％とされてる例、自分はてっきりシフストで15％の抽選、ブレイブクリティカルで25％の抽選、ゼロレンジクリティカルで50％の抽選、正対の必撃で18％の抽選、で合わせても73.86％しか当たらないと思ったんだけど。他のスキルが乗算なのにこれだけ加算なんて・・・。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:40:36};
--↑シフストじゃなくてクリティカルストライクだったごめん --  &new{2014-09-04 (木) 18:58:31};
--現実に全部青文字にできてしまうから加算なんだろう。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:25:43};
--そもそもクリティカル率上昇の１５％が元々のクリティカル率にその×０．１５が加算されるものなら効果が微々たるものになっちゃうよね --  &new{2014-09-05 (金) 02:57:24};
---そんなことは言ってないぞｗｗ技量とは別に確率でも判定されるようになるんだろう？ただコイン投げて表が出る確率50％なのを、2回投げても50＋50の100％にはならないから、そういうことだと思ってたんだ。まさかこれだけ加算とは想像だにしなかったもんだから。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:41:45};
-結局スタンスは両立がいいのかブレイブ特化がいいのか…俺はメイン用はブレ特化と両立の2つにするつもりだが皆はどんなかんじなん？ --  &new{2014-09-04 (木) 19:06:16};
--新エリアでもワイズを使う機会ないね、デメリットもなくなったしブレイブ入らない場所で、じゃあワイズに切りかえようって場面が実装からほとんどないんじゃないかな（横判定とか）？ --  &new{2014-09-04 (木) 19:15:22};
--勿論切るさ。悩みどころはクレイジーとスレイヤー当たりの何をどう削って行こうかってところだ --  &new{2014-09-04 (木) 20:07:16};
--エルダーだとどうしてもワイズが必要になるけどそれぐらいだな　メインならリミブレ関係でSP足りないからブレイブ特化、サブ用に両立でいいと思う --  &new{2014-09-04 (木) 22:09:03};
--部位破壊ダイスキーな俺にはワイズ切りは考えられないから両方とってるわ。逆にリミブレ系は効果がデメリットに対して見合ってると思えなくていろいろ削ってる。ハーフやデッドにいたってはSP的にも見合ってる気がしない。まぁクリスト切ってテックアーツ5振りしてるマニアックな人間なので参考にならんかもだけど・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 03:10:47};
---俺は同じPA連発の方が強いと考えてるからアーツは触ってないけどそこ以外はほぼ一緒だ。流星メインだからPPスレも取ってないし下２段ノータッチ。 --  &new{2014-09-05 (金) 10:56:44};
-PPスレイヤー法撃力上がらなくね?10%程度ダメージ上がるはずだが青ダメで検証しても変わらないんだが… --  &new{2014-09-04 (木) 20:42:44};
--上がってるかどうか確かめたいだけなら青ダメで比較するよりステータス見た方が良いんじゃい？ --  &new{2014-09-04 (木) 21:51:18};
--過去ログ読もうぜ --  &new{2014-09-05 (金) 00:18:23};
--乗ってないっぽいな、リミブレアイアンウィルもそうだけど細かいところ結構不具合でてんな --  &new{2014-09-07 (日) 02:17:17};
-リミブレの効果時間が長すぎると思うのは俺だけかな？　運営いわくリミブレはボスが怯んだ時にたたみかけるためのスキルらしいが、30秒も怯みっぱなしなボスなんていないし、デメリットのせいで決め切れなかった場合一旦リミブレ切れるまで逃げまわらないといけなくなる。　まぁ低PSな自分が問題なのかもしれないけど20秒くらいでいいんじゃ？と思わなくもない。 --  &new{2014-09-05 (金) 03:22:37};
--再押しで解除なら、問題解決なのにな… --  &new{2014-09-05 (金) 07:25:32};
---終了時のHP回復無いのならそれでもいいだろうけど･･･ --  &new{2014-09-05 (金) 11:04:19};
--自分だけリミブレ途中止めすりゃ他人なんて関係ないんじゃない？ --  &new{2014-09-05 (金) 07:26:54};
--それなら倍率下がるけどリミットブレイク少なく振れば？ 2か3振りくらいなら時間も短くてボスが怯んでるうちに畳み掛けられると思うんですけど  倍率低くなるのは他のスキルでカバーしたりしたらいいと思うの  一応雑魚戦でもクレイジーハート発動でPPコンバートみたいな使い方も出来そうだし --  &new{2014-09-05 (金) 11:54:47};
---それはそれでリミブレの拠り所である瞬間火力を放棄する事になって本末転倒じゃないか？  キヌシ --  &new{2014-09-05 (金) 13:43:19};
--30秒怯みっぱなしのボスはいないけどヴォルドラとか一人で超火力による怯みループでハメることはできる。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:20:40};
-まだまだ火力足りんなFi --  &new{2014-09-03 (水) 13:59:48};
--せやな --  &new{2014-09-03 (水) 18:15:14};
--手数職だけどやっぱり火力不足だと思う。SPカツカツだから余計なスキル取れないし。 --  &new{2014-09-03 (水) 22:09:01};
--いやぁ～でも一時期に比べれば結構マシになったから満足だよワタクシ --  &new{2014-09-04 (木) 00:53:54};
--理論上の火力はあるが実現するためのSPが足りない --  &new{2014-09-04 (木) 13:22:36};
---なるほど。確かに言えてる。 --  &new{2014-09-05 (金) 00:02:22};
--リミブレをもう少し効果高めにしてほしいわ。SPめっちゃ使ってあのデメリットであの威力ってかなり厳しいと思うんだが・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 03:14:09};
---リミブレよりも素の火力を2割くらいあげてほしいな・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:23:55};
---恒常的にFi武器は今より２０％くらい火力上がるのであればちょうどよくなるとおもうのよ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:25:31};
---あくまで私の感覚で明確な根拠はないんだけどね（連投申し訳ない） -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 12:26:36};
---近接職全般に言えることだけどEP3前に比べてPAが横並びに近くなっただけで実質的な火力自体はあまり上がってないからね。イルメギが弱くなった分対集団に関して法撃職との差は縮まったと思うけど --  &new{2014-09-05 (金) 18:01:18};
--Fiの火力足りないってちゃんとスキル振り模索して言ってるのかよ。打撃UPしっかりとれば火力はかなり高いぞ --  &new{2014-09-05 (金) 22:55:22};
---リミットブレイク使わないとHuやBrとほとんど変わらんってか負けるのがな。相対的にみるとまだ足りないだろ現状は --  &new{2014-09-05 (金) 23:49:30};
---ただでさえSPかつかつでスキル振りしてるのにどこを削って打撃UPに振るのか教えてくれ。あとどのクラスと比べると火力が&color(Red){かなり};高いのかも教えてくれ。 --  &new{2014-09-06 (土) 02:14:42};
---ここの連中は何でも尋ねてばっかかよ。自分で考えもしないくせに弱いと愚痴ばかり多いんだな。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:04:00};
---もはやステ200盛っても1割も上がらない環境だというのに --  &new{2014-09-06 (土) 05:18:02};
---↑2具体的な意見や数字を出して無いのに火力高いとか言われましても…バカじゃないなら今までの発言だとなんにも伝わらなくてただ煽ってるだけだってわかるんだけど、そちらを意図した発言ですか？ --  &new{2014-09-06 (土) 06:40:09};
---前もいたよなー。クラスの強弱は数値をみれば明らかだーとか言いながら、具体的な数値を聞かれると不毛な会話はやめようみたいなこと言って逃げたやつ。 --  &new{2014-09-06 (土) 12:57:35};
---こういう何か勘違いしてる奴らが近接の強化を妨げるんだよな --  &new{2014-09-06 (土) 16:01:05};
---仕様的にステ1当たりの価値が一番低いのが近接なんですけどね。射撃やテクがステ盛ったらどうなってしまうんだ --  &new{2014-09-06 (土) 16:45:49};
---やっぱり弱いってごねてれば強化して貰えるとか思っちゃってるよ。呆れた。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:22:39};
---うわぁ・・・(ダメだこいつ) --  &new{2014-09-07 (日) 01:44:43};
-なぜチェイスの仕様を放置したのか。まあSPが足りないからまだよくはあるが --  &new{2014-09-05 (金) 13:45:33};
-fiboのfiのスキルに悩んでるんだが、クラフトDB主体で[[このスキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4zW.4Bz.4JD.4*10]]を考えてる。意見をきかせてくれ --  &new{2014-09-04 (木) 02:23:26};
--ワイズS切っちゃってリミブレとPPスレイヤーorチェイスに振って特化させた方が良いんじゃない？ ワイズSがどうしても欲しいならワイズSアップは5止め（ブレイブSと同倍率）で余りをリミブレに振るといいかと --  &new{2014-09-04 (木) 03:42:24};
--DBならPPスレイヤーは要らないのでこれでokワイズ切るんなら打撃アップ2,3振りをオススメする。 --  &new{2014-09-04 (木) 07:45:55};
---打撃アップに振るならレアマス1振りを忘れずに --  &new{2014-09-04 (木) 10:38:21};
--ワイズ切るなら、ハーフ・デッドスレイヤーに全振りして余りをステップやクレイジーハート、レアマスに振るのも有りかも（場合によってはハーフラインブーストも有りかな？） --  &new{2014-09-04 (木) 11:28:50};
--リミブレを使う時はＰＢフィーバー（効果時間４５、リキャ１２０）同時に使うから振っても８までかな。ｐｐ系はＤＢと相性がそこまで良くない（対ボスは武器アクションがメインで雑魚戦はそこまでする必要ないかなと）。ワイズがどうしようか、ブレイブだけでなんとかなりますかね？ワイズ切るなら打撃アップ振りかなあとは考えているのですが（ハーフやデッドはｓｐ費用や発動条件の割に合わないきがして） -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 14:04:47};
---もしよかったら何がやりたいか分かりやすくなると思うので、サブBoのツリーも見せてくれると色々言いやすいです ワイズ切りに関してはエレメンタルS、ブレイクSでフォローできる尻尾系の部位破壊とエルダーぐらいなので特に困らないですし、何よりBoのスキル群でもサブパレを圧迫されると思いますので切っちゃったほうが無難だと思います --  &new{2014-09-04 (木) 14:27:38};
---たしかにその通りですね。サブのとついでにワイズ切った場合に考えてるのが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.43M.470.48x.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4zW.4Bz.4JD.4*10-6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6V7.6WJ.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.8*10]]です。 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 15:03:09};
---もう遅いかもしれないですが、微妙にハイブリッド型な感じが伝わってきたのでワイズ残しておいていい感じがします 全く使う場面が無いわけではないですし、今後ワイズ主体で戦うことになるエネミーが出る可能性がない訳ではないので… --  &new{2014-09-05 (金) 23:12:05};
-過去ログ見るとSP10振る前提でデッドラインか打撃アップか比べられてるけど、SP1だけならデッドラインはかなり優秀じゃないか？　リミブレ振るなら完全に捨てず1振っておくだけでも結構違うと思うんだが --  &new{2014-09-06 (土) 04:03:31};
--そうなんだけど、そもそも打撃に10振る話ってPPスレイヤーを先に取った上での話なところがあるから、そうするとデッドは前提3が自動的に振られてることになるんよ --  &new{2014-09-06 (土) 22:31:03};
-アイアンウィルのバグが報告されてるのがどうもリミブレ回りらしいからここで聞きたいんだけどさ、多段ヒットするとHP1残ったところにもう一撃もらうから0になるって言うだけの話じゃないよね？これの確認するためだけに全クラスツリーリセットするわけにも行かないから。。。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:38:02};
--ちゃうちゃう、リミブレ発動時にHPが最大（つまり通常時の25％）だと、そのHPを上回るダメージを受けたときにそもそもアイアンウィルが発動しないって話だよ --  &new{2014-09-06 (土) 22:22:35};
-そもそも常時満身創痍で他職と同じ火力って何だよ。HP25パー自体何とかしたほうがいい --  &new{2014-09-06 (土) 00:02:27};
--いやHP25％はデッドラインを乗せやすくするために必要じゃないか？　楽して高い殲滅力が叩きだせるとすぐにイナゴが群がってくるし個人的にはこのデメリットは賛成だわ。 --  &new{2014-09-06 (土) 02:19:48};
--現状では人を選びすぎてダメだ。レベルに応じてHP減少率･ダメージ倍率のみ変動にしてくれれば面白いスキルになったと思うんだけど。状態異常目的の1振り、ハーフラインの5振り、デッドライン＋最大倍率の10振りとかね --  &new{2014-09-06 (土) 04:00:53};
---別に無理してリミブレ取らなくても、チェイス系とればいいのよ？ --  &new{2014-09-06 (土) 04:16:16};
--デメリットはHP２５％ではなくSP食い過ぎな点だと思うんだが --  &new{2014-09-06 (土) 05:26:09};
---ほんとこれ。 --  &new{2014-09-06 (土) 12:49:09};
---ホント、以前のSPダダ余り職から一転したよな --  &new{2014-09-07 (日) 13:08:13};
--ヴァーダーや防衛とかなんだかんだブレイブとワイズ両方使いたいんだよね。だがブレイブワイズツリーするとリミブレがゴミに --  &new{2014-09-06 (土) 05:30:50};
---デッドラインとPPスレイヤー捨てればクリストとテックアーツ振ってもリミブレと両スタンス振れると思うが　背後から攻撃したいだけならワイズSアップ捨ても問題ないし　自分は防衛でもブレイブ使うのでDFとヴァーダーぐらいしかワイズ使わんし1しか振ってない --  &new{2014-09-06 (土) 16:20:36};
--八門遁甲みたいでかっこよくね？メリットだけより忌まわしき力とか、禁じられた力って感じで厨二心をくすぐる --  &new{2014-09-06 (土) 14:50:18};
--死門開いてせいぜいだらしない先生レベルとか悲しすぎるだろ --  &new{2014-09-06 (土) 15:56:26};
--Fiは通常時の火力を何とか底上げしてほしい。もうFiではDBが最強火力になってるんで、、、リキャストはあるけど --  &new{2014-09-06 (土) 20:20:50};
---通常時の火力上げたいならPPスレイヤーなり打撃UP振れば良い話。あれもこれも欲しがるから弱くなるんだよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:15:31};
---通常時がPP50%な素敵な枝1君のスキルツリーを見てみたいな^ ^ --  &new{2014-09-07 (日) 02:01:46};
---PPスレイヤーと打撃アップ振っても並の火力あるかどうかってレベルなんですが、それは・・・　そもそもリーチが短い上に武器打撃力が高くないんだからPA倍率もっと上げてもいいと思うんだがなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 04:20:13};
---相手がPPスレ切ってる前提で話に入ってるのがやばいな --  &new{2014-09-07 (日) 04:35:37};
---↑相手側の情報が与えられてないんだから候補を全て挙げるのは当たり前。決めつけてるのは貴方の方。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:37:28};
---どう見ても打撃アップやPPスレにSP振ってないと決めつけてるのは枝1でしょ。文盲かな？ --  &new{2014-09-07 (日) 10:47:03};
-PPスレイヤーのところと、ここのコメページに記載されていなかったのですが、過去コメにありましたらごめんなさい。PPスレイヤーでしか確認をしていませんが、PPスレイヤーによる法撃力上昇は、レスタの回復量に影響しませんでした。 --  &new{2014-09-07 (日) 02:34:12};
-今はFiが楽しすぎてあれもこれもほしくなっちゃう気持ちは解る。どのスタイルで行っても楽しいし。SPが足りないと感じるのはFiにはまだ未知なる可能性があるとかってに思いこんでおる。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:33:28};
--スキル振りが残念なだけなのにすぐ職が弱いとか言い出しちゃう人らどうにかして。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:54:09};
---全員がFi弱いなんて思ってないと思うよ？ 好きな職だからこそ色んな不満も出るわけで。 君もそんなにFiが強いと思うならオススメのスキル振りを提案してみればいい。 それもせずに嘆いてるだけじゃ君も同類だよ？ --  &new{2014-09-07 (日) 02:15:17};
--今のFiはほんと良バランスの鏡だと思う 雑魚処理から対ボスまでそつなくこなせるし近接好きとしては触ってて楽しい あとは単純にクリストのお蔭でダメージうｐ＆安定するからギアブ抜きのHu武器なんかでも使えてお得感あっていい（ただし武器パレは圧殺される） --  &new{2014-09-07 (日) 02:41:49};
-まあ[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4zW.4Bz.4JD.4*10]]かんじだよな --  &new{2014-09-07 (日) 02:50:35};
--[[みすったわ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4eV.4ii.4oK.4qm.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rA.t4.1*10]] --  &new{2014-09-07 (日) 02:51:43};
---クレイジーはＦｉのギアと相性悪い気がするが・・・ --  &new{2014-09-07 (日) 06:49:41};
---範囲攻撃はブラサラオンリーでいくのってちときつくないか？　ブレクリ１削ってでもダブセギア取ったほうがいい気がするが。 --  &new{2014-09-07 (日) 09:10:16};
---実はですね、これFiのSP、6あまっているんです。ですから残ったその６をおこのみで振りたいものに振る、という感じなんですけれどね。ツインダガー主体ですが、クレイジーが合わないといえる理由を聞きたいですね。 --  &new{2014-09-07 (日) 09:35:50};
---ほんとだ気づかなかった。でもそれならやっぱりブレクリ削ってダブセギアとデッドスレMAXにしたほうがいいと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:29:09};
---なるほど、ありがとうございます。実はまだリミブレ時のPP回収については実験できていないんです。削れたらいいですがもし無理なら、やはりブレクリ削るしかありませんね。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:50:28};
-チェイスアドバンスプラスの記述に、「チェイスアドバンスから伸ばしたほうがいい」って書いてあるけど、アドバンスの上限が125%になった今だとアドバンスプラスを先に5にしたほうが倍率高くなるよな？ --  &new{2014-09-07 (日) 03:01:58};
--調整入ってから誰もいじってないからだな　修正しておく --  &new{2014-09-07 (日) 09:57:40};
-まあ、他(遠距離)と比べると比べるのもアレなほど弱いんですけどね？
弱くても楽しいから俺は好きよ。泥臭く足掻くのって浪漫やん？ --  &new{2014-09-07 (日) 03:22:50};
--確かにPAをもう一回り強くしてほしい。特にワルツ… スキル系だと他職が強くなるだけだし。。 --  &new{2014-09-07 (日) 08:34:30};
---ブレイブとワイズは打射法もあげるからそこまで上げられないんでしょうね。スタンスに倍率とは別に打撃150UPとかにして、さらにテックアーツも倍率とは別に打撃200UPとかに、さらにさらに各種ラインにスキルレベル一律で打撃のみ5%UPで・・・夢かっ！ --  &new{2014-09-07 (日) 09:54:14};
---ワロタw まぁSP軽減くらいはしてほしいなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 10:43:57};
---強化の必要性はナックル＞＞ツインダガー＞ダブルセイバーって感じ。ツインダガー使い的には火力が･･･。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:35:32};
-ブレイブとワイズのデメリット無くなって両方取ってる場合スタンス切る状況は無いわけだしサブパレの１枠に両方入れて押すたびに切り替わるようにできないかなあ。パッドでやってると切り替え多用するとき地味にめんどくさい。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:08:51};
-打撃UPについての議論があったので実験を行いました。見易さのため改行お許し下さい。
方法
フリーSH森　ウーダン63lv　に対し前方からスライドアッパー16lvを打ち、ダメージを測定する。シフタドリンクの有無で打撃力の変動に対しダメージがどれだけ変化するかを観察する。簡単の為、クリティカル時のダメージを参照する。（クリスト適用）実験１aはJAなし、スタンスなしで行い、実験1bはJAありスタンスあり(フュリ+ブレイブ)で行う。実験1a,1bともにPPスレイヤーは適用させない。
準備したもの
打撃力2648のFi/Hu ファイティングビート+10 光属性50
結果
シフタドリンクによって打撃力は2876(元の状態+228)に変化する。
打撃力 |　実験1a  |  実験1b 
2648   |  4319    |  14830
2876   |  4660    |  16000  
私の個人的意見：リミブレ(クレイジー、デッドライン、ハーフライン込み)や、ワイズ、チェイスを切ってサブとあわせて打撃UPをとる(例:サブHuではフュリ以外を打撃UPに)という選択肢も有りだと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:34:25};
--実験お疲れ様です。大変参考になります。 個人的にはSP30使って得られるダメージ上昇が10%未満というのは微妙ですが、リミブレを取らない人なら全然選択肢に入りそうですね。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:07:35};
-サブハンターにする場合ウォクラて必要かな？ あるばいい程度かな --  &new{2014-09-07 (日) 14:16:16};
--防衛いくなら絶対あった方がいいし、運営の方針的に考えても今後ヲクラが必要な場面は増えていくと思うよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:18:31};
-クリストて強いんですか？ 結構ランダム性高くて安定しないと思うんですけど --  &new{2014-09-07 (日) 10:40:44};
--クリティカル特化にすれば８割くらいクリティカルになるんじゃなかったっけ？ --  &new{2014-09-07 (日) 10:47:35};
--スレイヤーもチェイスもリミットもアーツも嫌いだからクリスト取ってる。打撃アップでもいいけどまあ好みで。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:49:29};
---「お前のやりたいやり方で火力あげろよ」って感じだよね今のFiツリー --  &new{2014-09-07 (日) 11:09:04};
---違うだろ。「火力が欲しいなら死ね」だろ --  &new{2014-09-07 (日) 11:35:20};
---何言ってんだろこいつは…あー、成程死んでマッシブ発動してｈｐ２５％をクリアするんですね、で２５％で死ぬから「火力が欲しいなら死ね」か…わかりにくいから詳しく言えよ --  &new{2014-09-07 (日) 14:16:24};
---何言ってんだろこいつは…あー、成程死んでマッシブ発動してｈｐ２５％をクリアするんですね、で２５％で死ぬから「火力が欲しいなら死ね」か…わかりにくいから詳しく言えよ --  &new{2014-09-07 (日) 23:03:16};
--サブBoならクリストだな --  &new{2014-09-07 (日) 10:54:24};
---属性揃える必要あるのが費用面でネックだけどフィールド貼ってPP回収もできるしほぼ10割クリティカルできるしで強いよね 技量マグとクラフトマスタリで潜在良ければなんでもありなところとか最強 --  &new{2014-09-07 (日) 11:58:05};
---サブバウンサーか…うーん…火力も防御もタゲ取りもハンターの方が優秀だからなぁ…ウォークライは優秀だよ… --  &new{2014-09-07 (日) 14:20:12};
--ブレクリ取ってサブHuならそこそこ安定してダメージ与えられるよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:33:00};
---サブHuでフュリクリ取ったらってことね。  コキヌシ --  &new{2014-09-07 (日) 11:40:50};
---このゲームクリティカルの恩恵が少ないのがなぁ…ファイターはストライクあるからいいけど…ハンターのツリー的にスタンスの他に乙女ウォクライマッシブのうち２つが取れるから…これらのどれかを切ってまでクリティカルが欲しいとは… --  &new{2014-09-07 (日) 14:24:20};
---サブ用ツリーならどうにでもなるだろ。 --  &new{2014-09-07 (日) 14:34:58};
---サブHuだとあいあんうぃるとねばーぎばっぷ取りたい。マッシブ乙女捨ててでも --  &new{2014-09-07 (日) 15:29:59};
---マッシブ乙女がFiじゃいまいち役に立たんからそこはまた専用ツリーだな --  &new{2014-09-07 (日) 15:54:29};
---フュリクリ切った打撃盛り経験するともう戻れない --  &new{2014-09-07 (日) 18:38:27};
---フュリクリ切っても打撃50くらいしか増やせなくね？ --  &new{2014-09-07 (日) 21:11:58};
---フュリツリーのフュリクリのみ切った状態で残りを打撃UPに振ると最大で+193になります。完全にサブ用のツリーになりますが。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:40:53};
---フュリツリーのフュリクリのみ切った状態で残りを打撃UPに振ると最大で+193になります。完全にサブ用のツリーになりますが。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:41:05};
---フュリ以外では打撃だけ振る前提ってことか・・・まあ打撃アップ以外は防御系だしそれもありかもしれないな --  &new{2014-09-07 (日) 22:53:10};
---ウォークライも切ってステアドもきるとなると…うーむ --  &new{2014-09-08 (月) 00:43:05};
---ステアドとる人ってダブセ使い？ --  &new{2014-09-08 (月) 10:03:04};
---ダガーやナックルだって全弾スウェーやスピンで回避できる人でも状況によってはステップ回避が有効な場面もあるしステアド3は振りたいところじゃないか？ それをSPに余裕のあるサブHuで取るってことだが変かな？ --  &new{2014-09-08 (月) 10:40:03};
---無敵タイミングに信頼がおけるダガーの回転やナックルのスウェー(+ダッキング)で攻撃をくぐってステップは攻撃判定前の離脱に使えばステアドなくても安定する。バンサーの咆哮見たいな予備動作がわかりやすい攻撃ならステアドなくてもステップで回避できると思う --  &new{2014-09-08 (月) 11:20:48};
---咆哮は確かに予備動作がわかりやすいからスピン余裕だけど、例えばアホス鳥の引っかきなんかは連撃なんでスピン→ステップで回避したりしてるんだけど、こういうのも回避可能？あとエルダーの張り手かいくぐって間合い詰めたりも可能？ --  &new{2014-09-08 (月) 11:40:02};
---今はスピンは連打できるし張り手もアホスもダッキングでくぐれるよ多分その回避の仕方でなれちゃってるだけで、代用はできるよ。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:52:37};
---エルダーの間合いつめは位置取りで予め懐付近にいればくぐってから接近十分間に合う。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:55:29};
---空中連続スピンって無敵切れずに繋がるの？ 質問ばかりですまない --  &new{2014-09-08 (月) 15:46:50};
--そういえば素のクリティカル率って何％なのか分かってるのかな？ --  &new{2014-09-08 (月) 14:28:18};
-↑2 アイアンウィルは75%でも以外と発動しなかったりして安定しないのと、ネバギバはメイト飲む時間や発動状況が限定されすぎるからアイアンウィル1振りしかしてないなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 17:31:42};
--うわっチェックミス…一つ上の木の枝4に対してです --  &new{2014-09-07 (日) 17:37:53};
--リミブレ使う場面を増やしたいから、多少はね？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:41:13};
-カタナのチャージPAにテックアーツ乗らないって聞いたんだがマジ？ザムラ握ってFiBr考えてたんだが --  &new{2014-09-07 (日) 18:42:48};
-コンボ要素を真っ向から否定するSロールJAボーナスが高倍率ならその対極に位置するテックアーツJAボーナスがあんまり倍率高くないのも納得だな！・・・あれ？ --  &new{2014-09-07 (日) 19:51:55};
--まあSP5であんな超倍率やられても色んな意味で困るがな 確かに現行のSRJAB並みにあっても罰は当たらんだろとは思うが --  &new{2014-09-07 (日) 19:57:31};
--コンボ組んでダメージ出す楽しみ方と同じPAを叩き込む楽しみ方の両方を考えるとこれくらいが丁度良いのかもしれない --  &new{2014-09-07 (日) 20:11:09};
---まぁコンボ一辺倒なのもそれはそれでだしな。コンボ好きとしてはもう少し欲しいのは確かだけど… --  &new{2014-09-07 (日) 21:10:16};
--テックアーツJAボーナス使ってまで戦う場面があまりないと思うのは私が馬鹿＆ザコFiだからなのだろうか･･･。裏パレットかサブパレットにもPAが登録できたら使う場面あるかもだけどザコは一回のPAで蒸発するしボスは高威力PA3連の方が強いとしか思えないんだよなぁ。 --  &new{2014-09-07 (日) 21:21:14};
---マーチラプソディオウルとかでコンボ組むと同PAぶっぱとほぼ変わらない威力が出て、こっちのほうがDPPでは優れてるんだがなぁ… --  &new{2014-09-07 (日) 23:12:58};
---Huのサブでやってるけどパルチだとウォルグスラエンレインで火力が目に見えて変わるよ、ソード、カタナあたりも相性いいんじゃないかな。Fi武器はそこまで使ってないからなんとも・・・ --  &new{2014-09-08 (月) 09:11:59};
--同じPA、同じテクでも乗って良いのでは……と思わなくもないけど、PA連打とコンボはあくまで別物ということなんだろうな。 --  &new{2014-09-08 (月) 11:47:32};
--しかしクリティカルダメUPといい、コンボダメUPといい、この辺りの効果はFiのスキル以前にゲームシステムとしてあって良さそうな要素の気がするけど、どうなんだろう。その上でFiのスキルでさらに強化できるとかの方が納得できる。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:52:30};
-質問なんですがリミブレ中にデッドライン系のスキルって乗るんですか？25/100が発動条件のデッドラインは25/25になっても発動しないと思っていたのですがどうなんでしょうか --  &new{2014-09-07 (日) 22:45:03};
--リミブレ中は25/100だよ --  &new{2014-09-07 (日) 23:01:16};
---つまり発動するってことですか！ありがとうございます！ --  &new{2014-09-08 (月) 00:14:55};
-リミブレ中はメイト系の回復も下がってた気がしたんだけど気のせいかな？ --  &new{2014-09-07 (日) 23:10:47};
--気のせいじゃないし自分で確かめればわかることだよね？なんでもかんでも人に聞き過ぎ --  &new{2014-09-07 (日) 23:18:07};
--体力割合回復は全部落ちるよ。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:33:05};
-いろいろなご意見感謝です!　ハトウ主体になりそうなのでクレイジーハートに振ってみようと思います! -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 20:25:58};
-こんな感じのスキル構成をしたいのですがどうなのでしょうか　[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4qm.4rY.4zW.4Bz.4JD.4*10-5KC.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.62f.677.6qt.7*10]]みなさんの意見をお聞きしたいです -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 01:58:22};
--すいませんURL間違えました[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4oK.4qm.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4JD.4*10-5KC.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.62f.677.6qt.7*10]] -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 02:01:18};
---ギアを一つも取らないのはどう考えてもあり得ないと思うよ。後はまぁ瞬間火力重視のスキルツリーとしてはありじゃないかな。 --  &new{2014-09-08 (月) 02:11:45};
---すいません説明不足でした　このスキルでザムラとかの刀使おうと考えてます　　瞬間火力重視としてはありですか　ご意見ありがとうございます! -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 02:32:56};
---ああなるほど。 それならカタナギアでクリティカルアップがあることを考えるとブレクリを切ってハトウ主体ならクレイジーハートを、ツキミゲッカなどのコンボ向けにテックアーツ、通常攻撃の補強にレアマスや打撃アップに振るのもありかな？ 余裕あるならアドレナリンもTeのシフストがあればかなり有用なので取りたいところ。 --  &new{2014-09-08 (月) 08:30:33};
---アドレナリンは効果時間の上限は上がりませんのでサブTeじゃない限りは汎用性に欠けるような････。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:02:27};
---支援関連の説明よんできたけど、これはアドレナリン不要だわ。 勘違いしてた…申し訳ない。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:40:04};
---いろいろなご意見感謝です!　ハトウ主体になりそうなのでクレイジーハートに振ってみようと思います! -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 20:26:32};
-ＤＢのサブにfi武器一種使おうかなと考えてるんだけど、なにがいいだろ？主に使う場面はスキルのリキャスト（フィーバーやクリティカルフィールド）中とかになると思うのだけど --  &new{2014-09-08 (月) 20:41:46};
--ちなメインfiです -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 20:42:18};
--DBは別にFi武器にぎらないと出来ないことが無いと思うんだが、あえて挙げるならガード性能が優秀なダガーか潜在3の流星棍かなぁ --  &new{2014-09-09 (火) 11:54:22};
-リミットブレイクの説明に最大HPを下げるってあるけど、これってガンナーのPK乗るのかな？使った後、ほかの人から見たらHPは最大だったみたいだから、思ったことだけど、誰か試した人いる？ --  &new{2014-09-08 (月) 21:55:45};
--デッドラインが乗る以上は乗らないと思うが、試してはいないのでなんとも --  &new{2014-09-09 (火) 00:32:24};
-リミブレってさメイン職のみ適応とあるけれど、サブ職だと発動すらできないのかな？まぁ適応されないということだからHPも減らずに、時間がきても回復もしないだろうから無理そうか・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 11:58:50};
--できないゾ --  &new{2014-09-09 (火) 12:01:31};
---流れがよう分からんけど、fibrでリミブレカタコンはできるお。 --  &new{2014-09-09 (火) 14:15:32};
---あれだろ？FoFiとかで威力は上がらなくても発動できてHP減れば修羅紋とかが発動できたらいいなぁ～とかそういうのを指してるんじゃないかな？実際発動もできないから無理だけど --  &new{2014-09-09 (火) 14:28:45};
-現在バグにより、PAを地上でチャージしてジャンプして撃つと、その後のPAにテックアーツJAが乗りません。シュンカシュンランにフューリーコンボアップが乗らなかった不具合と同じ系統と思われます。 --  &new{2014-09-09 (火) 12:02:14};
-ファイターがすごく弱いです…まあ、PSのせいだと思うのですが、みんなどういう戦い方をしているのですか？コツとかあれば教えてください。ちなみにHP25％で生きていける気がしないので、リミブレではなくチェイスに振っています。 --  &new{2014-09-09 (火) 14:24:19};
--とりあえず最高ダメージ叩き出したいならサブBoにしてクラフトDBだし、あくまでFi武器でってことならチェイスが一番生きる多段ヒット範囲PAのブラサラか、今流行りの？潜在3流星棍でケイオスあたりじゃないかな？ 同PA連打とかしないならテックアーツもありかな。ちなみに俺は雑魚はダブセでボスはダガー握って、基本コンボを使ってるわ。 --  &new{2014-09-09 (火) 14:59:13};
--サブHuならチェイスよりは打撃UPに振ったほうがいいと思う。とってるかどうか書かれてないから一応言うけどクリストとPPスレイヤーもとったほうが良い。 --  &new{2014-09-09 (火) 15:14:04};
--周りが弱体化しただけで新スキルを除くと実質Fi強化はこれっぽっちもされてないしな… --  &new{2014-09-09 (火) 15:30:34};
---ええ!?モーションの改善とPAの威力強化もあったのに!?ツリー改善でスレイヤーも取りやすくなったのに??皆同じようにされてるからそれは強化といえないとか言うつもりですか?? --  &new{2014-09-09 (火) 16:16:29};
---PAは元々使い道のなかったものが強化されて横並びに近くなっただけで最終的に強化されたわけではないよ？ あと通常攻撃の速度アップといってもそもそもPP回収が捗るだけで純粋な強化かと言われると微妙かな。 スキルに関しては相対的には強化されていないという理屈自体は間違っちゃいないでしょ。 --  &new{2014-09-09 (火) 22:06:50};
---他職と比較して見劣りしていた性能が横並びに近くなったのであれば、相対的に強化されたといえるけれど……その辺りのクラスごとの性能差事情を知らないのでなんとも。 --  &new{2014-09-10 (水) 19:49:00};
--ﾘﾐﾌﾞﾚしないならFi使う利点ないと思っているのでﾘﾐﾌﾞﾚ特化しながらﾅｯｸﾙやﾀﾞｶﾞｰで普段通り避けながら戦ってます。もしﾘﾐﾌﾞﾚ不利な相手なら流星棍ぶんぶん --  &new{2014-09-09 (火) 15:37:59};
--Fiは元々敵の攻撃を回避できる高PS向けのクラスなので、リミブレが使いこなせないなら強さはある程度すっぱり諦めるべきかと。ソロ専じゃなければPTメンバーにゴメンナサイしながらリミブレ状態の練習をして地道に練習すればいいんじゃないかな。ソロ専なら文句言う人も居ないんだしそのまま気楽にいきましょう。 --  &new{2014-09-09 (火) 15:50:55};
---リミブレ使いこなせてもDPSに関してはナバーダは勿論、カレントにすら勝てるか怪しいぞ。新近接武器に至っては武器アクションだけで大差つけられてるしな --  &new{2014-09-09 (火) 19:12:44};
---PTでリミブレ練習推奨するような事言うのやめろや、大して強くないのに死に易いって他の職から無駄にヘイト向けられるだけだから下手だと思ったら安全な状況だけで使え --  &new{2014-09-10 (水) 09:21:21};
---お前限定数十秒のロマン火力をさも使えて当然のように言うなよ --  &new{2014-09-12 (金) 10:25:45};
--大丈夫だ、リミブレは命知らずが使うスキル。Foすら丈夫に思える程の紙装甲になるので些細な攻撃にも耐えられなくなるよ。使うならハーフ&デッドラインスレイヤーやサブHuのウォクラも忘れずに。 --  &new{2014-09-11 (木) 12:15:29};
---敵のヘイトとってどうすんだよ。命知らず過ぎるだろ・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 12:49:57};
-リミブレ中にアイアンウィル発動しないのやっぱ不具合だったか・・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 18:30:58};
--まぁ普通にHP減ってても発動する時点でおかしいとは思ってたが…、明日のアプデで治るかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 19:36:52};
--リミブレしたら被弾するなってことでしょ(適当) --  &new{2014-09-10 (水) 09:24:31};
---普段なら安全なはずなのにラグでダウン中のラグネにリミブレしてコアに飛びついたら放電発動して即死しました、凄い恥ずかしかったです --  &new{2014-09-11 (木) 18:18:52};
-Brのアタックアドバンスってダブセのギアにのったりする？ --  &new{2014-09-10 (水) 14:31:34};
--ギアで発生する攻撃判定はダブセに限らず通常攻撃扱いじゃないので乗らない。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:39:55};
-テックアーツの細かいシステムが知りたいと思ってみに来たら一行しかなくて草。違うPAに一回でもつなげればスキルそのままのボーナスがあるのか、それとも別PAに繋げる毎にボーナスが徐々についていくのか、あとは合間に通常挟んだらやっぱり意味は無いのか。まあ多分別PAに一回だけでボーナス全部入って、後ろ二つは間違いなんだろうけど --  &new{2014-09-11 (木) 04:28:48};
--発動条件は直前のPAかテクと違うPAかテクをJAで出すことだけで、効果は2発目に取得Lv分の倍率が乗るだけ。通常→PAは対象外、同じPA連打も対象外、直前のと同じでなければいいだけなのでA→B→A…と繰り返しても発動する。何回続けようと倍率は常に同じ。と非常にシンプルな作り。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:38:26};
---なるほど、ほんとにシンプルですね。ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 11:01:21};
-PPスレイヤーの体感効果が感じられないと思ったらバグだったんだ・・・。てことは修正されたらちゃんとレスタも上がる・・・？ --  &new{2014-09-10 (水) 19:35:06};
--素ステ扱いなら上がる --  &new{2014-09-11 (木) 04:30:58};
--デッドラインで法撃が上がるとレスタ回復量が増えるし、PPスレイヤーも上がるんじゃないかな --  &new{2014-09-11 (木) 09:29:33};
---いいこと聞きました！ -- [[きぬし]] &new{2014-09-11 (木) 22:13:06};
-クリスト、テックアーツ、ダガーダブセギア、ブレイブ系、デッド、PP、ビートを取ってリミブレ運用しようと思うんだけどワイズないのってまずいかな？他にあったほうがいいスキルとかある？検索したら引っかかるページが多くて質問させてもらうんだけども --  &new{2014-09-11 (木) 19:04:30};
--ワイズは無くてもだいたい大丈夫だし、気になるならツリー増やしてワイズ√のもやっておけばいいと思う。両方欲張っても半端になるだけだよ　　あとはTeとかBoと組み合わせるならアドレナリンもいいんじゃないか？　ハートも俺はリミット中の総合ダメを増やす目的で1とってる --  &new{2014-09-11 (木) 20:44:24};
--リミブレは慣れないうちは乙女かアイアン無いと厳しいんじゃないかな --  &new{2014-09-11 (木) 21:19:42};
--なるほど。自分でもワイズほとんど使わないから問題ない感じですね。修正されたらアイアンと組み合わせるつもりなのでそのへんも大丈夫です。ありがとう -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 22:43:43};
-昨日なんとなくエクソやってきて、リミブレ効果切れの回復で回復制限ひっかからなかったからHP減ったら使うのおすすめ。 --  &new{2014-09-12 (金) 14:41:22};
-最近になってFiを触ってみようと思ってスキル振りしようと思ったんだが、ワイズスタンスだけ取るとかブレイブスタンスだけ取るツリーとかでも別にいいんだろうか？いいというかそういう人って割といるのかな？ --  &new{2014-09-12 (金) 15:46:19};
--ワイズ極振りは聞いたことないけどブレイブ極振りは割と多いよ　ワイズ振らないことで余った分をブレイブクリティカルとクリティカルストライクに振る感じ　でも初めてFi触るならとりあえずどっちも使ってみてワイズあんまり使わないな～と感じたらワイズ切るといいと思うよ --  &new{2014-09-12 (金) 16:08:20};
---丁寧にありがとう！そうしてみるよ -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 16:48:58};
-EP3から新垢で復帰したが前まで散々だったFiのスタンスがリキャストやらデメリットやらクリティカルストライクやらでだいぶ強くなってんな --  &new{2014-09-12 (金) 17:25:44};
--PAもかなり良調整入ってるからいろいろ試してみるといいぞ --  &new{2014-09-12 (金) 18:13:36};
-テックアーツは近接だと使いづらいな。キリングやトラップ、コンバートやケートスで溜めておいたPPを使っていく射撃法撃と違って、近接はいつもＰＰスレイヤー発動並みのＰＰ状態から、ステアタや通常攻撃数発だしてＰＡしてる訳で… --  &new{2014-09-13 (土) 04:36:11};
--DPPは優秀だからリミブレ中のラッシュにはもってこいだし、ダガーならギアが2段上がるマーチと相性いいし、ダブセならアクロ→ダンクやケイオス→トルダンなど使えるコンボがあるから使いようだと思うけどな。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:42:57};
-リミブレ特化がFIのどんなスキル振りよりも火力出るのはわかるけど、特化するほど非リミブレ時の火力は落ちるんだよね。リミブレのリスクをサブのスキルで補おうとすると更に落ちる。リミブレ特化の場合はクール毎にリミブレ使うくらいしないとSPの元が取れない気がする。 --  &new{2014-09-10 (水) 10:20:35};
--今のファイターは確かに使いやすくはなったけど、リスクと火力の釣り合いが取れてない気がするね。使ってて危ない場面は凄くあるのに、火力がすごい出てる気はしない。リミットブレイクも使ってる最中相手の攻撃に気を使ってしまうから、最大限効果を発揮するのは難しいだろうし、死んだら元も子もないからね。 --  &new{2014-09-10 (水) 12:45:37};
--火力今のままでいいから敵への接近速度もっと上げてくれないかな～まだマルチだと雑魚に対してはコンボする前に死んでるか死にかけのやつにオーバーキルしてて役立たず感が… --  &new{2014-09-10 (水) 21:37:33};
--リミットブレイクはリスクがヤバすぎるからボスダウン時用みたいなかんじで効果時間MAX15秒で200%とかの方が良かった気がする。それでもWBと比べたら壊れてないし。 --  &new{2014-09-10 (水) 22:57:26};
---仕留めきれないとボスによっては一旦距離を取るはめになるしな --  &new{2014-09-11 (木) 08:27:58};
--リミットブレイクって名前の割にはヒューリースタンスと倍率同じだしな。他スキルとの兼ね合いもあるんだろうが最低でも160％くらいは欲しい --  &new{2014-09-11 (木) 12:54:35};
---それするならPBフィーバーをBo専用スキルにしてからにしてくれ… --  &new{2014-09-11 (木) 21:39:52};
---↑確かにそうしないとやばいことになりそうだなｗｗｗ --  &new{2014-09-13 (土) 09:48:46};
---FiでDB握ってない奴は地雷とか言われる未来しか見えてこないもの… Boもメインでやる意味なくなるし --  &new{2014-09-13 (土) 15:17:48};
--ボス単体のタイムアタックには使えるだろうけど、道中の火力を捨ててまで欲しい火力じゃないのがな、このリスクならもう少し威力強化値上げてほしいわ --  &new{2014-09-13 (土) 07:53:08};
--Fi武器限定にして、200%以上にはしてほしい。あれだけのリスクがあるのだから当然だと思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:49:37};
--マルチの乱戦が主になってる上に唯一旬のグンネ部屋ではウォーブレ複数ヒット可能でメインサブ逆転した方が強いんじゃないかってね --  &new{2014-09-13 (土) 08:55:39};
---クリストの倍率考えると微妙かな。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:58:28};
--リミブレに限った話じゃないけど「有用かつ取捨選択の自由があるバランス」にするなら、「自分は絶対取らないけど同じ部屋のやつが取ってても迷惑じゃない」感覚で考えないと危ないで --  &new{2014-09-13 (土) 09:29:12};
--スレイヤー系を強制発動出せる事が主な目的だしなぁ。リミブレ自体の倍率はおまけみたいなもんだしょ。一応効果時間は自分で決められるし --  &new{2014-09-13 (土) 09:58:29};
---スレイヤー系も合わせればリミブレ発動時は強いけど、SP割く分非リミブレ時の火力は落ちるわけで。有事の際使うってだけだと元が取れないって話。 --  &new{2014-09-13 (土) 11:52:32};
---「＋αでスレイヤー系も合わせれば」じゃなくて、「前提としてスレイヤー系を取得していてこその」性能なんですがそれは…。ギアとフューリースタンス1振りでギアブーストの話をする気か？　弱いと感じるなら上方修整すべきはスレイヤー系。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:37:27};
---付け加えるなら、リミットブレイクによるスレイヤー系任意起動に恩恵を感じないタイプなら、理論上常時起動可能なスレイヤー系の強化なら恩恵を感じるはずだ。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:42:23};
---スレイヤー系はSP20振ってリミブレ中のみで＋250にしかならない。PPスレイヤーは低リスクだし単体で200だというのに。クレイジーハート1ビート5で簡易必殺技として使う方が気が楽だよ。スレイヤー全振りするとSP的にどこか犠牲にせざるを得ないし。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:07:21};
---SP対効果からするとスレイヤーよりクレイジー発動用だなリミブレ。デッドハーフとはなんだったのか。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:55:21};
---↑*2効果発動するのはリミブレ中のみじゃないんだよなぁ…。とはいえ、やはり強化するならまずデッドハーフか。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:53:14};
---以前の、SP効率的にワイズスタンス＆ダブセギアと組み合わさざるを得ず、発動や維持のために立ち回りを考えなきゃいけない状態から比べたら神待遇なんだが、やっぱ使ってた人少なかったんかねぇ…。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:57:19};
---[[ここ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10]]からスレイヤー伸ばしてもな…… --  &new{2014-09-13 (土) 17:59:28};
---ちなみにSP対効果（SP1点あたりの恩恵）という考え方は正しいが、こっちに振ると別を削る羽目になる（今振ることが出来るSPで得られる最大恩恵）という考え方はマズい。その基準がSPが少ない時期や今後増えた状態に適用できないため。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:10:11};
---～ラインスレイヤー系はせめて最大5振りで最大上昇量＋100くらいはあってほしい。あとリミブレ中クリティカル率100％になったりしたら熱かったのにｗ --  &new{2014-09-13 (土) 18:58:07};
--一番納得できないのは6レベル以降にクールタイムが伸びる点。常時発動できるようになるわけじゃないし、中途半端に効果時間が延びることでリスクが増すだけに思える……。 --  &new{2014-09-13 (土) 11:55:32};
---倍率は5以降変わらないんだから、単に効果時間+30秒のリキャストを維持してるだけでしょ。全く妥当だと思うが --  &new{2014-09-13 (土) 12:09:17};
---むしろ一番納得出来ないのは最大効果得るためにはどうしても効果時間30秒を強制される点だろ。せめて20秒からにしてくれ… --  &new{2014-09-13 (土) 15:24:09};
--いっそのことＨＰ１・打撃力200%・効果時間10秒とかなら面白いのにな、侵食核が怖いってもんじゃなくなるけど --  &new{2014-09-13 (土) 15:56:11};
-知ってる方がいたらでいいんですが、リミットブレイク使用時、Ｇｕのパーフェクトキーパーは乗るのでしょうか？ --  &new{2014-09-13 (土) 16:52:59};
--自己解決しました。すみません --  &new{2014-09-13 (土) 17:58:34};
-fiのスタンスブレイブワイズ統合して前からの攻撃で１４０％　後ろからの攻撃で１６０％にしたらいいのに　相変わらずまだまだ条件の厳しさに威力上昇がみあってない --  &new{2014-09-13 (土) 18:58:21};
--統合してそれだと無条件で140%以上アップの壊れスキルなんですが --  &new{2014-09-15 (月) 07:15:54};
-[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.15U.17r.1*10]]こんな感じでスキルを振ろうとしているのですがメインFiでリミットブレイク使いたいのでサブHuでウォークライやオートメイトハーフラインは振らない考えなのですがスキルポイントが15もあまりました　どう振ったらよいでしょうか　みなさんの意見をお聞きしたいです -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 23:02:39};
--リミブレ使いたいから乙女取らないってのはよくわからない。リミブレ中は乙女発動しても25%までしか回復しないわけだし、リミブレ中以外にももちろん役に立つ。　ウォクラは普段使わなくても防衛とかあった方がいい場面はあるよ --  &new{2014-09-11 (木) 23:10:38};
---リミットブレイク中ってHP25%なので乙女発動しないってことだと考えていたのですが　やはりリミットブレイク使っていないときの保険にとっておいたほうがいいですよね　ウォクラはリミットブレイク中に敵から狙われたくないっていう発想ですがヘイトとって殺しちゃえば関係ないですかね -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 23:18:49};
--オクラは好みでいいよ。俺はもったいないと思ったから振ってない --  &new{2014-09-12 (金) 01:51:56};
--乙女で前提込13P・ヒーリングガード・ウォークライで15P。クライは防衛戦用に1ないとFiはかなりきついことになるぞ。ヒーリングガードもプレイスタイル次第だけどガードポイント多用するならあって損はない。乙女は非リミブレ中のスタイルによる、打撃アップあたりに回してもいいかもね。 --  &new{2014-09-12 (金) 02:07:22};
--クリティカル系は、あえて切ったのかな？ --  &new{2014-09-12 (金) 03:04:12};
--ハンター側のツリーのフューリーコンボあと5振れない？ --  &new{2014-09-12 (金) 10:31:50};
---@5P降ってもいいのですが強化上限が10%なので振らないでいいかと思ったのですが振った方がいいですかね -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 12:36:24};
--いろいろな方にご意見いただき感謝です！ -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 12:38:26};
---[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.El.15U.17r.1*10]]　いただいた意見を参考に振りなおしましたこんな感じで行こうと思います　みなさんいろいろとありがとうございました! -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 17:52:29};
---ステアドに全く振っていないけど、ガードには自信があるのかな？ --  &new{2014-09-13 (土) 02:43:47};
---ステアドってそんなに必要？ダブセ以外なら攻撃しのぐのは素のステップと武器アクションで足りる気がするけど --  &new{2014-09-13 (土) 02:56:05};
---困らないならあるだけ振って損はしないと思う --  &new{2014-09-13 (土) 12:13:05};
---事故を防ぐ意味でも、回避しながら攻撃位置を調整したりする意味でもステアドはあったほうがいいと思うけどな。特に乱戦時には回避アクションやステアド0振りステップじゃ視界外からの攻撃や波状攻撃に対処しきれなくないか？ --  &new{2014-09-13 (土) 15:12:15};
---あと範囲攻撃に優れたダブセを選択肢から外すのはあまりオススメできないし。 --  &new{2014-09-13 (土) 15:14:09};
---ステアドも振ったほうがいいのですか・・・・　スキルポイントもっとほしいです><　 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 19:09:45};
---ステアドがないと絶対に攻撃が避けられないというものではないので、実際に動かしてみて問題がなければ切っても良いし、攻撃かわせなくてキツイと思ったら振れば良いと思う。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:32:21};
---サブでマッシブまで取れば回避捨ててゴリ押しできるよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 10:49:37};
---ステアド無しだと敵の攻撃の持続時間的に回避不可能なの結構多くない？ギア落としてスウェーかダッキングするなりすればかわせない事もないんだろうけど。 --  &new{2014-09-15 (月) 15:59:15};
-リミブレとデッドライン、クレイジー系は幾つかのスキルにまとめろよ。無駄にスキル作りすぎだろ --  &new{2014-09-13 (土) 19:31:36};
--テクターのスキルを整理したみたいにスッキリするといいんですがねぇ --  &new{2014-09-13 (土) 21:15:24};
-バイオTマシ担いでFiGuってどうなのかね　バイオTマシ持ってないから試せないけど --  &new{2014-09-13 (土) 21:53:36};
--GU自体がそもそも弱いから現状ではあえてやる必要はないくらいに弱い、今後SRJAに依存しない強化予定だから、その時に最強になる可能性はある --  &new{2014-09-13 (土) 22:11:10};
---なるほど、近接よりは被弾減らせるだろうからリンカ担いでリミブレを積極的に使えるかとか思ったんだけど・・・あーでも自動的にPKも切れるのか　アドバイスありです --  &new{2014-09-14 (日) 00:05:24};
---Fiスキルっておおよそ打撃にしか乗らないんだよねー。Fiスキルが射撃にものるようになるか、ZRAが打撃にものるようになればつよそう。っていうか後者は絶対にないとおもうけどｗ --  &new{2014-09-14 (日) 02:22:29};
--リミブレとPK、PPスレイヤーとAPPリストレ、テックアーツJABとSRJA、ととにかくお互いのスキルがかみ合わないイメージが強いな、その組み合わせ。 --  &new{2014-09-14 (日) 00:51:42};
--Fiでブレイブ・クリティカル系・チェイス系・テックアーツ・PPスレイヤー　Guでゼロレンジ系とAPPR、ショウタイム、PK1、SRJAB、あとはお好みで取って武器に状態異常入れとけば戦い方次第で他近接にはそこまで劣らないで楽しめるレベル。ボス以外は --  &new{2014-09-14 (日) 01:13:23};
--Guほど他の職と相性の悪いスキルを持ってる上にひどい扱いの職を俺は見たことがない --  &new{2014-09-14 (日) 10:22:34};
-よくよく考えるとエルダーの真正面なのにブレイブ乗らないって不具合でメルボムした方がいいんじゃね 常識的な判定にしてくださいって ヴァーダーはしらん --  &new{2014-09-14 (日) 13:56:46};
--まーね…何故掌が本体扱いなのかと。 --  &new{2014-09-14 (日) 14:21:59};
--デメリットなくして誤魔化したつもりなのかもしれんがこのゲームの前後判定は（Fiにとっては）重要な要素なのに適当すぎんだよな --  &new{2014-09-14 (日) 15:33:28};
--エルダーの本体は床 --  &new{2014-09-14 (日) 21:30:00};
--アポスの柱とか、ビブ爆弾とかワケがわからんすぎる --  &new{2014-09-15 (月) 00:30:58};
---アポスの柱は本体の向き基準じゃないのか？ ビブ爆弾には救いがないが… --  &new{2014-09-15 (月) 10:55:21};
-テックアーツの説明文おかしくない？通常→PA1→PA2→PA1→PA2ってどっかで武器アクションか通常はさまないとつながらない気がするんだけど… --  &new{2014-09-14 (日) 15:57:18};
--1、2って表現するとややこしいからA、Bって表現に変えたほうがいいかもな。 --  &new{2014-09-14 (日) 17:12:11};
--ppスレイヤーとむしろ相性よくね？ --  &new{2014-09-14 (日) 20:20:20};
---使い方の問題じゃない？　常にPP50以下をキープする立ち回りの人にとっては活かしにくい（PAは基本単発使用になるので）。逆に積極的にテックアーツを活かすならスレイヤーが乗るのはコンボの後半のみになりやすいという感じ。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:32:29};
---PPスレイヤーってPP50％を跨いだ次点で適用じゃなかった？実際は結構余裕あるよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 22:49:19};
---PPスレイヤーはPPが50%以下のときに出たダメージが適応。だからPAやテクを使用する場合PP消費→ダメージ発生の流れだからMAXPPの1/2にその消費PP分は上乗せされている状態から発動する（PP100でブラサラPP30をのせるならPP80以下なら発動する） --  &new{2014-09-15 (月) 01:54:10};
--AR、ランチャー、テクニック(サブパレ含む・ブーツ除く)ならPA1→PA2→PA1・・・もつなげられるよ！よ！ --  &new{2014-09-15 (月) 12:57:20};
--ちょっと修正してみた --  &new{2014-09-15 (月) 19:23:05};
->枝6 リミブレ特化のスキル振りで常時リミブレ出来るだけのPSある奴にどうやって勝つの？ 堅実なクラスは簡単に火力が出せる分伸び代も少ないからCT以外ずっとリミブレしてるFiには勝てないと思うけど？ --  &new{2014-09-14 (日) 21:41:04};
--うわチェックミス…申し訳ない --  &new{2014-09-14 (日) 21:42:18};
--その超理論はリミブレ後の火力が他クラスをしっかり超えてないと成り立たないんですがそれは --  &new{2014-09-14 (日) 23:38:28};
---逆に聞きたいんだけど、リミブレ特化で常時リミブレ使ったら相当ダメージ上がるけどこれに勝てるクラスってどれ？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:16:53};
---いやRaとFoとTeだよ（真顔 --  &new{2014-09-15 (月) 00:59:14};
---そのクラスでどういう状況下でなのかな？ --  &new{2014-09-15 (月) 01:45:49};
---確実に火力出せる状況が限定されてくるのは近接のFiの方だからあえて言えば全状況下か --  &new{2014-09-15 (月) 02:41:19};
--- いや、このスキルありでこのテク使った場合とかそういうのが知りたいんだが… 全状況下でってTeがマスタリー一切振ってないラゾンデ撃ってもFiより強いの？ --  &new{2014-09-15 (月) 03:02:18};
---横槍すいません。上の火力レース云々の記述を拝見させて頂きましたがFiはリミブレに特化するとWBマッシブサテライトとか闇特化ELコンバナメギに匹敵する火力が出せるんですか？そうであれば是非参考にしたいのでスキル振り、主力PA等良ければ教えて頂きたいです。 --  &new{2014-09-15 (月) 05:05:58};
---↑もしかしてその二つに勝てないってだけでFI弱いよ〜って言ってるわけじゃないよね？ --  &new{2014-09-15 (月) 05:53:58};
---すいませんFiを貶めようとした訳ではないのですが…Boのフォトンブレード、Huのホールディングカレントのような高火力を出す方法がFiにもあるのなら知りたいと純粋に興味を持っただけです。お気を悪くされたのでしたら申し訳ありません。 --  &new{2014-09-15 (月) 06:30:31};
---カレントとDB相手ならリミブレしないで打撃盛りでも良い勝負出来たと思う。WBサテカとELナメギにはリミブレ使っても勝てないけど。 --  &new{2014-09-15 (月) 07:24:35};
---pp無限にあるならどっこいだがpp効率考えると打撃盛りじゃ勝てへんで。まぁ弱点の狙いやすさとか違うから得意なやつ迅速に処理できりゃ俺は満足かな --  &new{2014-09-15 (月) 07:32:37};
---WBマッシブサテカやELナメギってDPS的にどれくらいのダメージがでるもんなの？ 具体的な数字が知りたい。 --  &new{2014-09-15 (月) 10:49:43};
---教えて厨沸きすぎぃ！ --  &new{2014-09-15 (月) 11:48:54};
---強弱を議論する上で具体的な数字を出さないと個人の印象を語り合うだけになっちまうから聞いてるんだがなぁ… --  &new{2014-09-15 (月) 12:01:16};
---サテカはそもそもWB持ちのRaだからどうしようもないところあるじゃん。Elナメギとナバは修正対象だから今それ挙げても意味なくね？ --  &new{2014-09-15 (月) 15:03:52};
--防衛での迅速な処理が求められるゼッシュを仮想敵とするとWBサテカはスタスナ･シャープシューター等によってダメージにややばらつきが出ますがRaHuバイオ光50の射撃力2100で弱点に大方大体100K前後×5、ノンチャコンバナメギは闇特化FoTeエリュ闇50法撃2150にシフタ＋フォトンフレア(合計法撃2700程度)で頭に56K前後、胸部コアに74K前後を連発できますね。条件が複雑になるのを防ぐためチームツリー、ドリンク､PSE無し(遺跡エリア3)での検証です --  &new{2014-09-15 (月) 13:43:54};
---ナメギのダメはWBなしでそんなにでるの？だとしたら修正は仕方ないわ。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:34:19};
---ナメギ自体はエリュの修正が入った昨年末辺りから本体自体の威力は弄られていませんしエレコン、表記倍率変更(同時にイルバータの下方)、ツリー･スキルの見直しによってフォトンフレアが選択肢に加わる等の要因で火力が上がっていった形ですね。個人的にはノンチャ時の威力を下げればそれでいいかと思いますが --  &new{2014-09-15 (月) 18:51:33};
---リミブレ特化で打撃2162のFiHuで同じくゼッシュの頭叩いて来たけど、PPスレと暗心込みでシンフォが46Kだったしいくらなんでも強すぎるなそれは… --  &new{2014-09-16 (火) 13:23:48};
-友達にアイアンウィルとってリミブレすると良いって言われたけど修正されてリミブレ中のアイアンウィル使えるようになったの？ --  &new{2014-09-14 (日) 22:37:00};
--公式の対応状況では対応中ってなってたから･･･ --  &new{2014-09-14 (日) 23:05:51};
---まじかよ友人許さん --  &new{2014-09-15 (月) 02:34:57};
---クソワロタ --  &new{2014-09-15 (月) 07:28:06};
---保険としてスキル自体の相性は良いから友人が不具合知ってて言ったのかそうじゃないのかで大分対応変わるなｗｗｗ --  &new{2014-09-15 (月) 12:02:03};
---一応今もリミブレ後武器変更すればアイアンウィル発動するよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 12:47:57};
---リミブレ中にHPの変動があれば発動するようになるんだっけ？ --  &new{2014-09-15 (月) 17:51:38};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm24418386　この動画の説明文いわくチャージPAからだとテックアーツ乗らないってことらしいけど本当なのかしら 本当なら不具合報告出したほうがいいかもしれないけども…… --  &new{2014-09-15 (月) 20:17:16};
-なんか上の方でテクターが最強職みたいに書かれてるんですけど……Elナメギで異常火力出てるのメインフォースですし。テクターは沢山の敵がいる状況下のみ最強といえると思うんですけど…え？俺の思考古いんか？そこは今も変わってないと思ってたんだけど。少なくともメインテクターでソロボスとメインファイターでソロボスならメインファイターの方が強いだろ？ナックル楽しいなーと思って来てみれば荒れてた(´・ω・`) --  &new{2014-09-15 (月) 23:35:55};
--エレコンがシフストになるだけで異常火力じゃなくなるのか？またサブクラス実装されてない子か？ --  &new{2014-09-15 (月) 23:42:36};
---最大倍率で計算するならシフストは同行してるTeから貰えるということで他職にも計上していいんじゃね。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:00:44};
---フォース興味ないからやってないけどエレコンって、50%じゃないの？シフスト10%だよ？全然ちがくね -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:04:56};
---すまん、今見てきた。25%か。それでも15%も差あるやん -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:06:51};
---エレコンはMAXで武器についてる属性の50％分だから最大でも25％よ --  &new{2014-09-16 (火) 00:06:53};
---一応確かにクラス単体で見ればFo側はマスタリとエレコン抜きで1.66、Teは同じくEHWとシフストのみで計算すると1.32だから結構な差があるにはある。あくまで単体で見れば。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:12:37};
---そしてEWHは弱点にしか乗らないし。てかそんな今ナメギ強いのな。それ修正されるって話聞いた気が -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:21:40};
--ほんまエアプすぎんだろ。シフストのこともあるけどテク自体がつえーんだよ、テクターは昔からテクニック使えるから最弱だったこともねーんだよ。テクター＝殴り専門みたいに思ってる奴には理解できんかもしれんけどな --  &new{2014-09-16 (火) 00:06:57};
---難をいえばテクだけ撃ってる限り永久に劣化Foだから最強にもなれないことくらいだな --  &new{2014-09-16 (火) 00:14:09};
---それだって火力だけを見た場合だろ、まぁFOかTEかRAの遠距離3人衆で最強決定戦をしているだけで近接は劣っているという現実があるだけだわ --  &new{2014-09-16 (火) 00:17:42};
---おう、エアプじゃなくて殴りテクターだ。あとでもどちらにしろそれでもフォースの方が強いだろうに何故テクターなんだ？ -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:18:55};
---大人しいから叩きやすい。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:23:19};
---FoとTeどっちが強いかなんて関係ないよ。上の方で出てるのはファイターより強いのはってはなしだろ、現状のファイターはFoTeRaに劣るってだけの話だろ。ここはファイターのページなんだからファイター基準で考えて強いってだけで十分だろ。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:25:16};
---あ、すまん。最強職扱いの中にフォースも入ってたな。視界に入ってなかった -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:28:37};
---要するにただの愚痴だからわざわざ取り合うことない。EP3のTe蘇生は素直に祝福しているのでそっちはそっちで平和にやっててほしい。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:29:22};
--いずれにせよFiのページでする話じゃないよね。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:27:07};
---荒れてるのがここだったしわざわざ向こうで質問に答えてもらうために荒れてるのを見て来てくれなんて言えないしな。でもすまんかった。フォースも最強職の中に入ってるのに気付いたし、大半の疑問は解決した。流すか伐採してもいいよ -- [[きぬし]] &new{2014-09-16 (火) 00:30:49};
-わりと辛辣な事を言うけど近接職って存在価値無しじゃね？　近接職は近距離しかまともに攻撃できないのに遠距離職は遠距離も近距離もこなせる、そして遠距離からも近接職をこえるDPSをだせる。リスク払ってリミットブレイクしたりとかあるけどそれでも勝てないってもう近接が存在する意味ってほぼ無いと思うんだけど、ただ楽しいからとかいう理由だけで続けているようなもんでシステム的に不要といっても良い。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:57:33};
--まあエア沼の調整のせいですし --  &new{2014-09-13 (土) 19:16:01};
---なんでエピ1からずっと続いてきた問題なのにエピ3から担当になった菅沼のせいになるんだよ… エピ3来てからのFiの調整はエピ2までと比べると天と地ほどの差があるぞ？ 万人が納得するような完璧な調整などあり得ないのだから何処かで妥協しなきゃいけないだろ。 --  &new{2014-09-13 (土) 22:48:22};
---妥協で済むようなバランスにいまなってるか？今のバランスは近接職をやってるユーザーに対する裏切りだろ。半年にも渡る調整の指揮とってた菅沼の罪は重い --  &new{2014-09-14 (日) 02:34:08};
---バランス調整だけを半年間やってた訳じゃあるまいし… エピ2時代にここに書かれてた要望の大部分はエピ3で実装または改善されてるじゃないか。 環境が変わって新たな問題が出てきたならその都度要望を送ればいいだろ？  今ある問題をこれまでのように長いこと放置するようなら叩けばいいだけのこと。 --  &new{2014-09-14 (日) 03:29:42};
---少なくとも改善しようとは思っただけ、放置決め込んでたハゲ、木村、中村よりはマシだな --  &new{2014-09-14 (日) 20:39:52};
--本来なら近接はボス向け、遠距離は雑魚向けって住み分けがあるといいんだが、ライト層のソロを考慮しないといけないことから(運営が手軽さを売りにしてるため)今の状況に至ってるのだろう。 個人的にはWBやテク職のPP回復系スキルは近接と遠距離の住み分けの最大の障害だと思うが、いい解決方法が思いつかん。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:17:52};
---ボス専とかいうけど死にかけじゃ意味ないだろ。倒す前にやられるわ --  &new{2014-09-14 (日) 01:12:00};
---お前は何を言ってるんだ？ あくまで近接の立ち位置がボスに対して強くあるべきって話であってリミブレの話どころかFiだけの話ですらねーよ。 もっとも、Fiはテクニカルなクラスなので楽して強くなりたいなら他クラスへどうぞ？ --  &new{2014-09-14 (日) 01:33:32};
--全て菅沼のせいってわけじゃないけど菅沼が近接は火力殲滅最強みたいに言った結果がこのアホ調整だったわけで、数々の意味不明の発言から叩かれるのは仕方ないよね --  &new{2014-09-14 (日) 00:49:51};
---上でも書いているけど、①万人が納得しうるバランスなんてのはまずあり得ない。 ②菅沼だって万能ではないし認識として近接を遠距離よりも強化すべきという意識がある分エピ2までの運営より大分マシ。 ③エピ2の負の遺産はそうそう清算できるレベルではない。 ④エピ3は始まったばかり。 ⑤そもそもFiってアホ調整って言うほど弱くなくね？ --  &new{2014-09-14 (日) 01:21:21};
---↑①納得云々ではなく調整のコンセプトすら達成されていない②エピ２よりマシなのはわかる③負の遺産は根強く残っているが、新たな問題も増やしてしまった④調整期間は半年間⑤現状RaとFo以外いらない --  &new{2014-09-14 (日) 02:37:50};
---①調整のコンセプトであった近接の強化は進んでいるし、これからも調整しないとは言っていない。③新たな問題とは？ 環境が変われは新たな問題が生じるのは当たり前。④エピ2までの運営と違いこれからに期待が出来るって意味であって準備期間云々は的外れだが、あえて言うならPSO2がスタートして2年でこの程度のデキなのに、負の遺産を抱えながら半年でここまで調整した事は評価出来る(というかこれでアホ調整ならエピ2担当してた奴等は何調整なんだよ…)。 ⑤何をもってFoとRa以外いらないという結論に至ったのかな？ 極論だけ主張されても同意出来ない。 --  &new{2014-09-14 (日) 03:21:51};
---①つまり調整が不十分だったってことじゃないか・・・③しかたないね④程度の問題なのか？（エピ２まではまぁ・・・うん・・・）⑤極論ではなく事実 --  &new{2014-09-14 (日) 03:59:24};
---①まぁ何事も完璧にとはいかないだろ？アホ調整言う前にエピ2までと比べてみようぜって事。 ④程度の問題じゃないとするなら常に完璧な調整をしないと評価に値しないということかい？ ⑤だからその根拠を説明してくれ。 --  &new{2014-09-14 (日) 10:06:11};
---コンセプトってのはこれからの方向性であって、最初からいきなり達成されるわけないだろ……まず絶対的におかしかった部分を潰していって、相対的なバランス調整なんかはそれからだろうな　まあ、その過程で悪化していく可能性も大いにあるわけだが --  &new{2014-09-14 (日) 15:52:52};
---とりあえず今回の調整でFiの方向性みたいなのを定めたって感じなんじゃないかね。あとはその方向で火力を強化していってくれれば良いと思う。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:24:08};
---たった一回アップデートに完璧を求めるのは酷すぎるだろ。 今後に期待しようぜ？ --  &new{2014-09-14 (日) 22:30:15};
--楽しくて、現状やっていける以上に一体何を求めているのやら --  &new{2014-09-14 (日) 10:46:59};
---ペアでボス狩るとして、どの組み合わせでも楽勝なんだからこれで良いと思う。遠距離ペアが楽で安全に狩れるのと比較しても、近接は辛くてどうしようもないってわけではないし。 --  &new{2014-09-14 (日) 11:29:07};
---こういう事言う奴必ず居るけど楽しいから良いじゃんって一番危険な考えだと思うんだよな。そりゃ敵のHPが有限である以上はやっていけないなんて事があるはず無いのに、弱いという事実を放っておいて自分は納得しているから大丈夫だろって何のためのクラスバランス調整だったんだよって思うわ。 --  &new{2014-09-14 (日) 13:47:58};
---テクニカルクラス全般に言えるが、平均の戦闘力は堅実なクラスに比べて（PSの影響分だけ）低くなる。なぜならPSを含めた平均で能力を決めた場合、ユーザーが最大性能で比較して文句言うから。もちろん弱い部分は強化せにゃならんが、自分の腕を磨いてこそのテクニカルクラスってとこは覚えておかないとね。 --  &new{2014-09-14 (日) 14:20:58};
---見なおしたら言い忘れてたから補足すると、平均の戦闘力は堅実なクラス比で低くなるが、最大性能なら逆転する。つまり、ユーザーの意見では「弱い」という意見が多くなるが、極めればそんなことはないバランスが適正。 --  &new{2014-09-14 (日) 14:25:36};
---じゃあ今の状態って結構適正じゃね？極めても火力低く感じるもんかね。 --  &new{2014-09-14 (日) 14:54:42};
---PSがあれば強い→間違い。PSがあればファイターの中で強い→正解。テクニカルな職だろうがなんだろうが強い職業を上手い人が使えば更に強い、そしてそれをされれば弱い職はどうしようもない、基礎能力の時点で負けている。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:38:22};
---ぶっちゃけ木偶の坊ぶん殴ってても特に強いわけじゃないからな --  &new{2014-09-14 (日) 19:47:53};
---現状でFiに対して決定的な差をつけて強い職って何? --  &new{2014-09-14 (日) 20:12:33};
---FoとRaとTeだな。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:16:40};
---Raはやむを得ないとして、Teもソロで早くてもPT組んだらシフストかかった仲間のが強いよね？Foは良くわからんけど特化してる場合苦手な属性相手でも余裕勝ちできるもんなの? --  &new{2014-09-14 (日) 22:46:41};
---シフスト分の1割かかるだけ逆転するって神バランス過ぎるだろ、ちょっとテク触れば分かると思うけどそんな調整になってるわけないわ。特化してない属性テク使用についてはツリー切り替えるだけで済むからそんなもん知らん。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:04:52};
---テクターとの差はシフタ＋シフスト分じゃない？テク職以外はシフタすら打てないんだから。実際シフタかかるだけでPAダメージ相当変わる --  &new{2014-09-14 (日) 23:32:17};
---スマン、テクニカルなクラスっていうのが伝わりにくかったか。要は「特定の条件を押し付けられるかどうかでDPSに大きく差が出る」クラスと「とりあえずスキル発動してPAなりテクなりをぶっぱしてればOK」のクラスで話をしてたんさ。この前提で上限を同じにすると平均では前者のほうが弱く、極めても後者を越えられるわけではないという誰も得しない結論になるので、上限は強く平均は弱いのが前者のクラスのあり方かなと。 --  &new{2014-09-15 (月) 18:41:54};
---今は上限がむしろ低いもんね、逆であるべきだろ常識的に --  &new{2014-09-15 (月) 21:27:08};
--一週間一か月しかない中でこの調整ならまぁこんなもんかって納得できるけど半年かけてこれとか言っちゃ悪いが無能すぎるわ運営 --  &new{2014-09-14 (日) 17:52:15};
---サブとの組み合わせも考慮すると64種のクラスを調整しなきゃいけない訳だし、半年でも足りない気はするけどな。エピ2までと担当も変わったことだしこれからに期待しようや。 --  &new{2014-09-14 (日) 18:06:16};
---スキル的にどうしようもない組み合わせのクラス調整放棄すればもっと数減るけどな。流石にサブクラスの強化・弱体化がPA調整に反映されてないのは頭おかしいとしか言えない。 --  &new{2014-09-14 (日) 19:43:34};
---サブGu以外にどうしようもない組み合わせって何かあるか？ RaGuは全然ありだから57種のクラスを調整するわけだけどこれでも十分多いよな？ んでサブの強化や弱体化がPAに反映されてないってどういう意味？ --  &new{2014-09-14 (日) 21:28:29};
---せめて鉄板構成くらいまともに調整しとけsgnm --  &new{2014-09-14 (日) 21:41:26};
---メインサブ逆転は専用スキルの比較だけでいいからそれは盛り過ぎだな --  &new{2014-09-14 (日) 21:43:02};
---専用スキルの比較だけって… 装備出来る武器、武器の潜在、スキルだってどこにSPを振り分けるかはFiだけでも意見が別れるってのに… お前みたいなのが調整するとエピ2みたいなクソバランスになるんだよ。 --  &new{2014-09-14 (日) 22:50:48};
---複職高性能武器こんだけばらまいとて装備出来る武器の違いに謎の優遇されてるテクの属性強化以外横並びの潜在、リミブレ中の微々たる強化で割れてるだけのFiのスキル差か。なかなか面白い言い訳だ。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:00:48};
---複職高性能武器だけで全て賄えるなら何でみんなバイオ武器一択の状況にならないんですかねぇ？ あとリミブレ中の微差しか議論されてないってちゃんと過去ログ読んだの？ しかもそれはあくまでFiだけの話であって他クラスだっていく通りものスキルツリーが存在するわけで。 全てのパターンを計算するとかなりの数になるのくらい想像できないの？ それでも言い訳と言うのかな？ --  &new{2014-09-14 (日) 23:14:53};
---他クラスならもっと差異ないよ。効率からかけ離れたゴミツリーならよくwikiで晒されてるけど --  &new{2014-09-14 (日) 23:31:23};
---武器が人それぞれ違うのはコストの問題だからなぁ。ここからテク職は金がかかるって嘘っぱち理論が展開されそうだがそんなもん考慮して強さ決めてたらちょっとだけメセタかけた特定クラスがぶっちぎりで強くなるだけでバランス歪むから無視して天井だけ先に揃えておくべきなんよ。幾通りのツリーに関してはごめん、何言ってるのかわかんないや。まさかメイン用サブ用属性特化用の違いではないと思うけど。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:37:23};
--->枝9 他クラスだともっと微差？ Foならどの属性を特化させるのか。それともPFで万能型か。Teなら属性に加えて支援特化や殴り特化。バランス型もありだろう。Huならフューリー特化やガースタ型。ガースタ型もどのスキルを取るか結構別れるしバランス型も全然あり。Brならカタナメインか弓メインか。それとも両立型か。BoならJB型かDB型か。エレスタ取るかブレスタ取るか。フィールド系スキルは？ヒールシェアは？ RaとGuだけはほぼ固定のツリーになるだろうけどこれが微差なの？ 武器の潜在だってクラフトすれば全クラス装備可になるのに考慮しないの？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:06:17};
---まあそういう趣味ツリーまで考慮してたら調整の基準も何もなくなるしその考え方自体が間違ってるとしか言えんなぁ。EP2の負の遺産があったからとかたったの半年だったからとか関係ないね、その方針だと永遠に完成しない。 --  &new{2014-09-15 (月) 01:04:05};
---自分の使ってるツリー以外は趣味ツリーですか（笑）その考え方自体が間違ってるとしか言えんなぁ。 君の主張には根拠がないよ。こっちは想像力の乏しい君の為にわざわざ例えまで用意してあげたのに趣味ツリーのレッテルはって最終結論が「いろいろなパターンを考慮して調整してるうちは永遠に完成しない(キリッ)」だもんな。 --  &new{2014-09-15 (月) 01:42:45};
---火力レースに参加出来ないツリーも含めた火力調整(哲学 --  &new{2014-09-15 (月) 02:27:21};
---どのツリーが火力レースに参加出来ないツリーなのかな？ 具体的に指摘してくれる？ --  &new{2014-09-15 (月) 02:40:42};
---あ、もう僕の負けでいいですファイターさいきょ --  &new{2014-09-15 (月) 02:43:46};
---この現状を擁護する理由が分からんわｗ　菅沼が会社のＰＣ使って自演でコメしてるとしか思えんｗｗ --  &new{2014-09-15 (月) 09:05:43};
---このやたら擁護しまくってる子ちょっと面白すぎない？他はまあ細かい話になって面倒だしおいておくとしてガードスタンスが火力レースとやらに参加できないのくらいはその頭でも分かると思うのだけど･･･。 --  &new{2014-09-15 (月) 19:34:09};
---回復や態勢の立て直しに時間を割かくていいぶん攻撃回数が増えて一発あたりのダメージが低くても総合ダメージではとんとんに出来るのがガースタ型じゃないのか？ そういう視点で書いたんだけど？ --  &new{2014-09-15 (月) 21:27:17};
---ああ、悪い。俺の書き方が悪かったわ。ガースタ型ってのはガードスタンスを発動させる型じゃなくて、ガードスタンス側のスキルをメインにする型のことな。 --  &new{2014-09-15 (月) 21:58:14};
---フュリに乙女つけるだけでぶっちゃけ不死身ですプレイしろ --  &new{2014-09-16 (火) 00:49:12};
---日本語が不自由すぎて何言ってるか全然わからん。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:00:50};
---流石のエアプ --  &new{2014-09-16 (火) 01:10:36};
---(ダメだこいつ…) --  &new{2014-09-16 (火) 01:27:52};
--なんか気持ち悪いやつ湧いてるけど大勢のファイターからしたら今の調整ふざけんなやが大半だろ、強いファイターってのもメインがファイターなだけでサブ職の武器使ってる奴とかばっかりじゃねーか。～よりマシってのもうんこよりマシって言ってるだけでウンコとほとんど変わらないくらい今回の調整も相変わらずがっかりだわ --  &new{2014-09-15 (月) 01:52:48};
---自己紹介乙？(困惑) --  &new{2014-09-15 (月) 02:09:03};
---私は貴方が気持ち悪いです。 --  &new{2014-09-15 (月) 07:02:39};
---このウィキあからさまな運営擁護がいて萎えるわ　いくらもらった？うん？ --  &new{2014-09-15 (月) 08:43:51};
---いやエピ2の時の運営は皆いやってほど叩いてるだろ… エピ3始まってやっとエアプじゃない菅沼が担当になり、ここで議論されてた部分にもメスが入ったってのにエピ2の惨状をまるまる無視して運営叩いてれば、何言ってんだこいつ？ってなるのは当然だろ。 エピ3から始めた、もしくは復帰勢なのかい？ --  &new{2014-09-15 (月) 10:33:18};
---Ｕｉや移動速度上昇などはほんとによかったと思う　でもここで議論されてるのは戦闘バランスのことじゃないの？戦闘面であれだけ大口叩いたバランス調整がこの程度だったから不満なわけよぶっちゃけ改善されたのって近接間でＰＡの選択肢すこし増えたぐらいで産廃ＰＡまだまだあるし　遠距離クラスのほうが明らかに優秀なのも変わってない　これで擁護する人の考えが分からん --  &new{2014-09-15 (月) 18:48:54};
---不満はあるのはわかるし共感もできるけど菅沼しねとか運営クソ過ぎとか不必要な暴言多すぎで見てても気分よくないし言葉選んで欲しいわ。 --  &new{2014-09-15 (月) 19:43:42};
---期待を裏切られたって気持ちも分かるけどあまりにも幼稚な発言が多すぎて賛同する気失せる。 --  &new{2014-09-15 (月) 19:44:49};
---遠距離の方が優秀っていうのは分かるけどどうなったら満足するのかよく分からないな。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:43:38};
---調整前に言った通り「近接が最大の殲滅力を発揮　遠距離は特化することで匹敵」だろ　現状の遠距離は特化で近接を大きく引き離してるわ（リーチの問題もあるけど）　遠距離でバ火力出すなら適正距離以外ダメ減とか入れるべきだと思うがね　 --  &new{2014-09-15 (月) 21:38:42};
---近接はボス相手の場合武器種ごとに定められた規定回数当てれば1ヒットごとのダメージとは無関係に倒せる、遠隔は雑魚相手の場合当てさえすれば倒せる、てくらいの完全分業仕様になればお互いに諦めがつくんじゃね。 --  &new{2014-09-15 (月) 23:38:32};
---今までが今までだから、いきなり極端な強化や弱体化から入るのが当たり前だと思ってしまってるんだな　定期的にアップデートがあるゲームなんだから、ユーザーの反応見ながらちょっとずつ手を入れてくのが普通なんじゃないの --  &new{2014-09-16 (火) 00:48:38};
---じゃあ最初からそう運営側が言ってればいいんじゃないの。変に運営側が近接は最強になるみたいな期待をさせるような事を言った結果でしょう。少しずつ変えるので今後に期待してくださいって言われても言い訳してんじゃねーよって言われても仕方ない。 --  &new{2014-09-16 (火) 00:57:42};
---そう言ったら言ったでお前みたいなのが「わかってるならさっさとやれや！」って騒ぐのは目に見えてるんだからしょうがないだろ。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:09:56};
---何がしょうがないのかわからねぇよ。それが嫌ならば、ようするに文句言われたくないから、その場しのぎで嘘を言ったて事だろ、余計に酷いじゃねーか。今回の調整は失敗、失敗したから叩かれる、それだけだ。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:16:58};
---確かに言い方が悪かったのかもね　普通に考えたら初っ端からいきなりバランスがひっくり返るわけないし、EP3の展望だってわかりそうなもんではあるけど……まあ、今まで普通じゃなかったからな……これからまともになるとも限らないけど --  &new{2014-09-16 (火) 01:18:20};
---どう言ったところで文句を言う奴は必ず出る。だからとりあえず目指す方向性をはっきり示したってことだろうが。お前のように揚げ足取るなら別に菅沼はエピ3では近接の殲滅力が最高になると言ったが、別に8月27日にそうなるとは一言も言ってない。エピ4までに改善されなきゃ嘘になるけどな。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:26:38};
---うっくるし --  &new{2014-09-16 (火) 01:29:59};
---まあsgnmも裏でクソ調整に関わり続けてた人材だろうし急に変わるわけもない --  &new{2014-09-16 (火) 01:31:59};
-Fiの対抗馬がFoTeRaみたいに言われてるけど目下最大の対抗馬ってBoじゃないの？対空戦闘はこなすし、手数は多いし、確かにFoTeRaと違ってサブクラスで「共存できる」けどさ。サブクラスにFiが回されるならなぜFiがサブになるのかメインクラスに回されているクラスを考えるべきじゃね？ --  &new{2014-09-16 (火) 01:32:54};
--対抗馬とかどうでもいいんで全体のクラスバランスの話をしよう。近接の足の引っ張り合いはもううんざりやで。 --  &new{2014-09-16 (火) 01:37:44};
--トップ集団との格差よりBoとの差の方が重要なのか……相変わらずファイターの優先順位はよく分からんな --  &new{2014-09-16 (火) 01:43:52};
---君はファイターじゃないの？ --  &new{2014-09-16 (火) 01:56:27};
---ファイターだからこそ環境トップとの差を少しでも縮めたいと思っているのでは？ --  &new{2014-09-16 (火) 02:04:46};
---Fiだけやってる人は近接が近接戦闘においてトップって幻想を抱いているから他の近接クラスだけを目の敵にしてしまうんだろう --  &new{2014-09-16 (火) 02:17:59};
--Fiが強くなったといっても、Brにリミブレがついたくらいじゃないか…トップクラスは遠いぞ？Fi武器じゃないもので戦うならかなり対抗できているが… --  &new{2014-09-16 (火) 02:47:26};
--メイン武器よりサブ武器(DB等)持った方が強いというどっかで見たことある現象が起きてるからねぇ Fi武器をまた強化するかリミブレやらクリストやらハーフラインやらをテコ入れしてほしいとこだ --  &new{2014-09-16 (火) 06:07:53};
---DB持ちのFiは実質Boみたいなものだし、Boメインが機能するようになれば減るんじゃないかね。 --  &new{2014-09-16 (火) 12:18:42};
--今からでも遅くないからサブクラス撤廃すべきだな　ただでさえ調整能力ないのに背伸びすっからこういう問題がでてくる --  &new{2014-09-16 (火) 15:19:39};
---半端なことしないでクラス制度とスキルツリーも廃止して好きに既存スキル取れるようにしよう。使える武器もSPで装備権を取得するゲームにしよう。 --  &new{2014-09-16 (火) 19:40:55};
---ポータブル２のスキルと武器の装備種の増やし方よかったよね --  &new{2014-09-16 (火) 20:46:42};
-Fiに火力は別として、敵に近接職が近づくまでに遠距離職によって溶かされてるのがちょっと。マルチのエネミーのHPを伸ばすか遠距離職の火力をもう少し抑えて欲しくはある --  &new{2014-09-16 (火) 15:40:58};
--ハルコタンはその実験場だと思うよ？ --  &new{2014-09-16 (火) 17:16:10};
---ハルコタンは確かに近接が触れないなんてことはないからなぁ。 ただ弱点が上の方にあるせいでちと戦いにくくはあるけど… --  &new{2014-09-16 (火) 18:51:10};
---ハルコタンって近接が逆に虐げられてるだけだよね。遠距離職やれば分かるけど遠距離ならば余裕、ボスも近接より遥かに早く殺せる、近接が触れられるのはHPの高さというよりも湧き方の問題じゃね。 --  &new{2014-09-16 (火) 18:57:28};
---結局触れるだけだもんな --  &new{2014-09-16 (火) 19:13:49};
---ハルコタンはどちらかというとJBを活かすためにデザインしたマップじゃないかと思う。敵の弱点部位が高いのも、屋根の上に登れるのも二段ジャンプのためという感じ。 --  &new{2014-09-16 (火) 20:17:15};
---でも1回ジャンプするだけでモゲルとシュライク頭に吸われるんやで。Boだと特に2段ジャンプする意味を感じない、他の近接クラスなら2段ジャンプしたいけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:48:53};
--その実験する前にまともな火力調整してください --  &new{2014-09-16 (火) 17:53:42};
--同行してる人数に応じて遠隔ダメージが1/10くらいまで下がるようにするとか --  &new{2014-09-16 (火) 19:44:10};
---そんなクソゲーだれもやらん --  &new{2014-09-16 (火) 19:58:26};
---遠隔を使い物にならなくしない限り近接に存在価値が無いからそのくらいはしないとダメだろうなー。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:30:20};
---この小木みてたらこの先近接がどれだけ強くなってもまだ弱いと言い続ける人は居るんだろうと良く分かる。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:37:23};
---結局クエストによる向き不向きでしかなくね。現に襲来じゃ近接でも遠距離でもどうでもいい状態なわけだし。近接の連中が言うように遠距離の火力下げたら今度は遠距離の存在価値が無くなるだけだろ。まあ全クラス使えるようにしてある身からしたら向いてるの使えよとしか思わないわけだけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 23:39:49};
---今テクのが火力高いから近接のが向いてるクエなんて存在しないんだけど。最大火力ですら近接が劣る状況が何も変わってないから文句言われてるだけ --  &new{2014-09-17 (水) 05:56:05};
---文句にも言い方があるだろ10分の1は暴論もいいとこ。近接が全員アホだと思われちゃうからやめてほしい。 --  &new{2014-09-17 (水) 06:12:02};
-どうでもいいがFiBoでクリティカル率、FiBoスタンス25％25％、Fiクリスト15％、Boクリフィ30％＝95％とれるんだな --  &new{2014-09-16 (火) 17:28:45};
-クリストの発動率を見た時はクリティカルを出した上で更にその発動率なのかと思っていた --  &new{2014-09-16 (火) 17:56:17};
--それだとクリティカル系とってないと発動率約1%という素晴らしい産廃に^^; だが確かに文章的に誤解しても仕方ないかも知れない。 --  &new{2014-09-16 (火) 19:34:21};
-リミットブレイクって端数切り上げなんだね...HPによってはデッドラインスレイヤー乗らない --  &new{2014-09-16 (火) 19:48:02};
--と思ってたら乗ってたわ...ありえないけど最大HPが100より少なかったら端数で1%上がるから乗らないかも --  &new{2014-09-16 (火) 19:57:42};
--PPやHPには小数点以下があるので端数の分アシが出て発動しないことが稀によくあるという。 --  &new{2014-09-16 (火) 19:58:45};
---稀なんかよくあるんか分からんいい方だな…スマン、突っ込まずにはいられなかったんだ… --  &new{2014-09-17 (水) 10:34:39};
-ダブセギア下方修正だそうな。なんてこったい --  &new{2014-09-16 (火) 21:09:46};
--主に影響があるのは流星昆だけらしいですがどうなることやら…　あとエリュシオン本体もようやく下方されるらしいですね。ゲームを面白くする為の下方ならどんどんやって頂きたいですが --  &new{2014-09-16 (火) 21:15:35};
---ダメージ云々よりもエフェクト過多になって不具合が生じるとかさ潜在考えた後試せば絶対分かることだよな。エアプですって自分で言いふらしてるようなもんだよ運営は --  &new{2014-09-17 (水) 00:12:12};
---一人でフォトブレフィーバーしてもJAリング消えるレベルでエフェクト過多になるの知らない運営だから仕方ない --  &new{2014-09-17 (水) 05:57:46};
-え？Fiって劣化Boじゃないの？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:28:01};
--未来から連絡来たけどDB修正されるってさ --  &new{2014-09-16 (火) 23:35:39};
-サプライズダンクかクエイクハウリングでスタンにして、チェイスバインドで状態異常かけるのよさそうだな。スタンは攻撃したら解除された気がするからバインド全振りする必要がありそうだけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:18:15};
-ブレイブとワイズの説明にある「5振りが無難」は旧仕様の時に書かれたものだと思うけど、今は消していいんじゃない？ --  &new{2014-09-15 (月) 00:44:40};
--他のページ参考にすると線引いて「現在は修正され～」って感じに変更かな？ --  &new{2014-09-15 (月) 12:03:32};
---と思ったんだけど伸び率は依然Sアップの方が良いからこのままでいんじゃね？ -- [[小木]] &new{2014-09-15 (月) 12:05:16};
---↑10まで振り切らないとデメリット残るのをどう取るかだなぁ。個人的には先にスタンス10振りしてからのほうがいいと思うけど。 --  &new{2014-09-15 (月) 12:50:47};
---でもスタンスの後半の伸びが昔よりはいいんだよなぁ…。10でデメリットも消えるしさ --  &new{2014-09-15 (月) 12:51:46};
--これ悩みどころだよな、半端に振るんだったらスタンス5振りアップ10振りで倍率上げるか、スタンス先に振り切ってデメリット消すか --  &new{2014-09-15 (月) 15:07:32};
---ワイズスタンスなら使用中に正面から叩いてしまう事ってほとんどないから、ワイズスタンスに限ってはスタンスアップ優先でいいんだろうけどな。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:16:58};
--「SPが少ない内は5振りで止めておく手もある」くらいに変えておけばいいんじゃないかな。リスクが特になくなった今、5振りが無難って言い方はちょっと違うとは思う。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:25:25};
--ブレイブSアップの欄に「EP2とは逆に先にブレイブスタンスMAXが効果的」と記載されてますし、いずれにしても「5振り～」は編集する方向ですかね。 --  &new{2014-09-15 (月) 17:31:22};
---ですね。そもそもスタンスを５で止めるという発想は「５降ればデメリットを増やさずにスタンスによる恩恵を増加させることができるスタンスアップが取れる」点にあったと思うので、スタンスのLvを上げるとデメリットが減少していく現在の仕様では、スタンスアップは「更なるボーナスを得る」程度のスキルに立ち位置が変わっている。例えば、ワイズ系に１０ポイントしか振らないと決めた場合、スタンスに10振ってデメリットを無くしたほうが良い…というかむしろ、それ一択のような気がします。 --  &new{2014-09-17 (水) 03:52:26};
-すみませんどなたかご存知であれば。　チェイスアドバンスは、スタン状態のエネミーに対して多段ヒットの打撃ＰＡを出した場合、最初の一撃だけ威力アップなのでしょうか？それともＰＡ丸ごと威力アップなのでしょうか？ --  &new{2014-09-17 (水) 08:41:35};
--スタンが解除されるまでは強化されるよ --  &new{2014-09-17 (水) 09:43:22};
--スタンⅠであれば被弾で解除されるしスタンⅡなら攻撃当てても５秒間は解除されない。相手が状態異常である間だけ威力ボーナス --  &new{2014-09-17 (水) 09:49:52};
--おぉースタンⅡがあるとは知りませんでした、お二方ありがとうございますっ。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 13:52:59};
-かまいたち修正きたけど、修正の仕方おかしいだろ --  &new{2014-09-17 (水) 00:20:21};
--先にエフェクト軽くするのが普通ですよね　　容易に高いダメージを出すことができないのでリミットブレイク強化とかくれば良いのに --  &new{2014-09-17 (水) 15:06:42};
--ﾘﾐﾌﾞﾚはｱｲｱﾝｳｨﾙと組み合わせると発動しなかったりPPｽﾚｲﾔｰは法撃に乗らなかったりFiは修正だらけだな --  &new{2014-09-17 (水) 17:11:08};
---アイアンウィルはリミブレと組み合わせると発動しない な？ --  &new{2014-09-17 (水) 19:11:05};
--FiTeでゾンディからのかまいたちが主力だったのですが…… --  &new{2014-09-18 (木) 10:28:18};
-いまFiHuでクリティカルストライクと、クリ系合計50%になるようにとるか、打撃+176とるか迷ってんだけど、どっちでもいい感じ？クラフト武器使うなら前者が勝る程度かね --  &new{2014-09-17 (水) 11:20:28};
--安定したダメージを出したいなら打撃アップ、運が絡むが最高ダメを出したいならクリストって感じじゃないかな。 平均するとどっちもほとんど変わらないと思うよ。 ただ打撃アップに振ればサブ時でも効果があるって点は考慮したい。 --  &new{2014-09-17 (水) 11:42:57};
---なるほどねー。両方にちょいちょいメリットがあってほんと好みで決めるしかないねｗ参考になりました。どうもありがとう。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:35:25};
--クリストだけ全振り、残りを打撃に振るという運次第で高ダメ叩き出せる、ロマン溢れる組み合わせもあるよ --  &new{2014-09-17 (水) 17:51:05};
-テックアーツJAボーナスの説明のA→B→AはA→B→Bでものるのでしょうか？（2番目と3番目のPA) --  &new{2014-09-17 (水) 20:25:53};
--テックアーツの説明文の一番上を見てください　•「連続で」とあるが実際には直前に使用したPAかテクニックから、違うPAかテクニックへJAで直接繋ぎさえすれば威力にボーナスが入るスキル。　直前にと言われているので３番目は乗りません、これと似たような話はまえにもされていたと思うのですが・・・議論がされてなかったとしてももう少しちゃんと説明文を見てから聞くようにしてくださいね --  &new{2014-09-17 (水) 20:36:06};
---ごめんなさい　答えてくれてありがとうございます --  &new{2014-09-17 (水) 20:42:22};
-はっきり言って火力が足りない。ハンターに完全にDPSもっていかれてる --  &new{2014-09-17 (水) 21:36:53};
--えっ！ -- &new{2014-09-17 (水) 21:51:08};
--Huってそんなに強いの？ --  &new{2014-09-17 (水) 22:06:16};
--確かにワイヤーとパルチが強すぎる。ただでさえスキル条件きついのに、かまいたちも没収されてやっていけんのかファイターは。 --  &new{2014-09-17 (水) 22:07:26};
---（ソードもギア溜まれば強いよ！！）スキルにおいてもほぼデメリットなしのフューリースタンス、自動回復のオートメイト、SA付与のマッシブハンター、クッソ強い。対してＦｉは汎用性がないよね、スタンス以外の見返りが少ない（リミブレとか） --  &new{2014-09-17 (水) 22:11:24};
---↑ソードはあまり使わないからよくわからなかったんだすまそw --  &new{2014-09-17 (水) 22:13:55};
---かまいたち没収っていかにも弱体化されたかのような発言だけど、元々PA挟んだ方が火力あるんだから変わらないよね。 --  &new{2014-09-18 (木) 13:14:52};
--力こそパワーみたいな脳筋PAが他の強化で埋もれてしまったからな。デッドリーとかBHSの威力も、もはや過去のもの･･･。 --  &new{2014-09-17 (水) 22:07:41};
--なんかもう弱いって言ったもん勝ちみたいになってない？大丈夫？ --  &new{2014-09-17 (水) 22:29:59};
---実際弱い --  &new{2014-09-18 (木) 10:29:15};
---少なくとも近接は団子だろ。 --  &new{2014-09-18 (木) 13:18:17};
--運営に何度もワルツの火力上げろって要請してるんだけどね。コンボの起点が弱すぎる。あとギアの仕様がヒドい…落下したら０とか鬼だろ。ダブセはまあいいとして、ナックルもリスクの割に威力が低すぎる。EP2よりは戦えるけど、Fi単体の強さはまだまだ不十分だなぁ --  &new{2014-09-18 (木) 06:07:04};
---ワルツは高度上がっちまうからそもそも使いづらい。 初撃はシンフォ使って2発当たった瞬間スピンキャンセル通常攻撃からのマーチでギアMAX→ブラサラorオウル→シンフォってコンボにしてるなぁ。 --  &new{2014-09-18 (木) 11:35:14};
---そういう戦い方もあるけど、やっぱりせっっかくFiなのだから飛んで戦いたいじゃん？ --  &new{2014-09-18 (木) 11:40:29};
---ワルツがコンボの起点って考えなら威力低いがＰＰ消費も少ないって方が良いんじゃないの？なのでＰＰ消費を少なくする方向で要望出してみれば。 --  &new{2014-09-18 (木) 15:20:01};
-ダブルセイバーギアの説明欄にある戦技「昂」魂が戦技「昴」魂になってる。○日+卬　×日+卯 --  &new{2014-09-17 (水) 22:19:27};
-何だかんだ言って、前よりは今後のファイターのバランス調整に期待してる自分が居るのだけどｗ　そりゃあ近接強化とか言っておきながら蓋を開けてみればって感じだったけど、一度近接が弱すぎましたって失敗を認めてるからね --  &new{2014-09-18 (木) 10:39:19};
--弱体化スパイラルとか言うやついるけどエピ2みたく問題を放置せず対応する分バランス取りに力いれてるんだなって伝わってくるしな。 --  &new{2014-09-18 (木) 11:38:33};
--ELにしろテクカスにしろ突出してたからなぁ　ただのFoはバランス崩すほど強くはないのに。まあ突出を押さえたら　こんどは弱すぎるものや本来の使い方がされないものを見直してくれると信じるしかない。 --  &new{2014-09-18 (木) 11:44:04};
--色々言われてるがSGNM応援してる　丸々押し付けられた前任者の負債の解消と新仕様両方の責任を負わねばならんのは大変だろうが頑張ってほしい --  &new{2014-09-18 (木) 11:50:53};
--てかオンゲー運営がバグとかではなく、実装したものや今までの方針に対して謝るってすごい事だと思ったんだけどそうでもねえの？ --  &new{2014-09-18 (木) 12:12:08};
---そうだよ。腰低い運営に図に乗ったお客様たちが騒いでるだけ --  &new{2014-09-18 (木) 15:26:53};
---他の運営はそんな事態に陥らなかった、というだけのことでしょう。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:19:45};
---システム的にこれ以上の拡張に無理が来て大改造を行った結果滅亡したゲームなら知ってる --  &new{2014-09-18 (木) 21:46:45};
---＞枝２　他のネトゲやったことないの？ここの運営は他と比べてものすごくマシな対応してるぞ？ --  &new{2014-09-19 (金) 02:43:33};
--打撃倍率のみにしてくれればこんなことにはならなかったよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:36:14};
-FiGuBoが空中戦仕様だよな?FiBoで色々無双できないかな?まだ45/26だけどw
ここ来る前にツリーふりなおして失敗だったかも、、、ptタリナイジャナイカ --  &new{2014-09-18 (木) 12:30:21};
-弱いとか火力足りないって言ってる人多いけど、安易に強化要望送るのはやめない?Fiの中でもやり込み具合で個体間の差が凄いし、下手に壊れて下方修正食らうのが一番辛いと思う。 --  &new{2014-09-18 (木) 13:36:49};
--黙ってたらどんどん埋没するだけだぞ？今でもメイン奴隷じゃないか。別にバカみたいな火力が欲しいわけじゃない。他のクラスと一長一短くらいの強さがあればそれでいい。 --  &new{2014-09-18 (木) 13:49:39};
---上手く要望に歯止めが聞けば良いけど嫌な予感がする --  &new{2014-09-18 (木) 14:03:16};
--Fiメインで武器がDBじゃない人って本当に上手いし紳士な人多い。強い弱いって喚かずに好きでやってる人多いから、特に要望出さないし強化されることもないんだよね。 --  &new{2014-09-18 (木) 14:51:26};
--割と敵体力が足りてない感じの方強いかな。近づく前に終わってることの方が多いし、接敵時間が増えればFiにもある程度のポテンシャルはあると思うんだ。 --  &new{2014-09-18 (木) 15:25:29};
---ステップが倍になるスキルとか、シュンカみたいな超接近のPAをナックルあたりでだしてほしいなぁ(ﾁﾗｯ --  &new{2014-09-18 (木) 15:49:38};
---運営「ナックルって何でしたっけ」 --  &new{2014-09-18 (木) 16:00:53};
---敵が蒸発する事が一番の問題だよね。例え近接の火力が何倍にもなろうとも、遠距離広範囲高火力の攻撃で蒸発するんではボス戦以外に活躍の場はない。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:56:48};
---条件が揃えば～とかいうのがコンセプトらしいしボス相手っていうのがその条件なんじゃないすか。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:18:16};
---この弱体スパイラルの空気を盛りたてて全クラス下方修正して相対的に敵を強化するというのはどうか --  &new{2014-09-18 (木) 21:01:37};
---↑それ単純に敵強化したほうが早くない? --  &new{2014-09-18 (木) 21:15:44};
---全体的にはぶっ壊れてる方が少ないしだからこそ不平等で不満たらたらなわけだ。ぶっ壊れてる方をぶっ叩いた方が早いと思う。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:13:29};
-一時期不具合でHP回復するだけでPPも回復することあったらしいけど、それにヒントを得てFiはPAの消費PPを軒並み10～15に引き下げて、超PA連打型のクラス特性にしても面白かったかもね --  &new{2014-09-18 (木) 13:15:04};
--今でも相当軽くなったと思うけど --  &new{2014-09-18 (木) 13:19:31};
--まだテックアーツを気軽に狙っていけるだけの感じはしないし、ダガーとかワルツやシンフォ起点が前提で実質的に攻撃に移るためにPP20～25消費してる気がする --  &new{2014-09-18 (木) 13:26:18};
--それはガンナーのコンセプトです --  &new{2014-09-18 (木) 16:12:05};
---アーツってスキルありますけどPA連打はガンナーの特権って事になっているんですか? --  &new{2014-09-18 (木) 16:17:26};
---ファイター：高い攻撃能力を活かした各個撃破の戦闘スタイルが特徴。ガンナー：エネミーに反撃する隙を与えないほどの、圧倒的な手数を活かした戦闘スタイルが特徴。って設定が一応あってな。 --  &new{2014-09-18 (木) 16:20:07};
---クラスの特徴が出るように、全部は書かないがサブHuならさらにスタンスで攻撃or防御特化。サブGuならAPPRでPP回収によるPA特化みたいに一応なってたりはする。バランスとしては死んでるが。 --  &new{2014-09-18 (木) 16:22:38};
---じゃあガンナーより手数があるとアレなん?Fiは一撃一PAの重さを目指せば良いってこと? --  &new{2014-09-18 (木) 16:26:44};
---Fiのクラス特徴は条件下での攻撃力。あとの攻撃特化とかPA手数特化とか支援可能とかはサブクラス選びで選択可能って感じじゃない？ --  &new{2014-09-18 (木) 16:40:43};
---成る程ねぇ。でもリミブレは汎用性低い割りに見返りが…。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:15:42};
---まぁそのサブクラス選びでスタイル云々は面白いが今のバランスだと無理なんだけどな… --  &new{2014-09-18 (木) 17:44:53};
--それにつけても、なぜテックアーツJAボーナスがFiについたかがわからない。Guさんにつけるべきスキルのような気が。代わりにエアアタックブースト呉。（シフタはいらないｗ） --  &new{2014-09-18 (木) 17:59:18};
---テックアーツ使いにくいのは同意だがエアはダブセとか死にますやん…なんだかんだでスタンスにしてもチェイスにしてもテックアーツにしてもTMGの方が使いやすいという --  &new{2014-09-18 (木) 18:05:32};
---いろんなコンボを状況にあわせて使い分けるの楽しいぞ〜？ みんなもっとコンボ使ってこうぜ！ --  &new{2014-09-19 (金) 02:05:47};
---“違うPA”という縛りが曲者なんだよな……。結局ひとつのPAを連打した方が効率良い場合が多々あるから。まあそういう立ち回りをさせないためのスキルなのだとは思うけれど。 --  &new{2014-09-19 (金) 12:00:23};
-Fiのテックアーツが、BoでFB→PA→FB→PAで連打したときに乗ってる気がするんだけど、FBってPA扱いではないよね？ --  &new{2014-09-18 (木) 22:15:03};
-Fi弱いと思っていたけれど、使ってみたらめっちゃ強いやんか！正面から弱点をピンポイントでという条件はつくけど、他の近接を圧倒するダメが出てびっくり。特にハルコタンは相性良すぎる。 --  &new{2014-09-19 (金) 04:37:16};
--使いやすくなったけど強くはないよ --  &new{2014-09-19 (金) 04:41:50};
---他があまりにも壊れてるからそう思ってるだけ、ダブセはかなり良心的な調整を施されていると思うぞ。 --  &new{2014-09-19 (金) 05:13:16};
--ハルコタンに関してはHu武器、カタナのが有効だと思うけどな。なんにしてもソロで辛いクラスはほぼ無い（組み合わせ次第ではあるが）。問題は複数人でクエ受けた時、仕事があるかどうか --  &new{2014-09-19 (金) 06:24:52};
---アドとか普通のPTプレイなら立ち回りでどうとでもなるけど、防衛は限界あるね。どうしようもない気もするわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 06:32:47};
---あれもこれも出来て強いとイナゴが押し寄せてくるんで、それも嫌なんだけどなぁ。 --  &new{2014-09-19 (金) 10:02:40};
---なんか不満あるのはわかるんだけどネガキャンがねちっこくてイナゴ臭く感じる --  &new{2014-09-19 (金) 18:18:47};
-俺みたいに　あんまり動かないデカブツにはダガー　よく動くデカブツにはデュアルブレード　小型雑魚にはジェットブーツ　部位破壊にはダブセ　とかいう感じで使い分けてる奴いないの？　なんで一方的にＤＢ敵視してる奴いんの？ --  &new{2014-09-19 (金) 05:23:33};
--本来ＦＩ装備武器じゃないから邪道みたいな流れ。他人に迷惑にならない程度のなら何やったっていいとおもうけど。 --  &new{2014-09-19 (金) 06:14:28};
--EP2までの調整で1武器オンリー、もっと言えば1PAオンリーで遊べないとヤダ（楽だから）って思考になった奴はものすごく多い --  &new{2014-09-19 (金) 06:22:18};
--DBに対しては昔のカタナと一緒でサブ奴隷にされるのは納得いかないって事じゃない? --  &new{2014-09-19 (金) 06:30:05};
--エセ近接武器だからじゃないですかね --  &new{2014-09-19 (金) 07:22:47};
--DBフィーバーのギア回収を考えると動かないデカブツにDB使ったほうがよい --  &new{2014-09-19 (金) 08:47:55};
--サブ的に他職武器を使うのはいいけれど、メイン火力にするのはおかしいし　Boボーナス期間が終了したら修正待ったなしだろうからな。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:31:22};
--部位破壊はツインダガーの方が楽じゃないか？ --  &new{2014-09-19 (金) 10:05:38};
-個人的に思うのは火力じゃなくて機動力が欲しい、近づく前に敵が消えるってなら射程差を埋めるPAなりスキルなりを追加してくれれば、コンセプト潰さずにやっていけるかもしれない。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:02:13};
--仮に接近したとしても遠距離職に火力が（以下無限ループ --  &new{2014-09-19 (金) 07:05:54};
---でも現実問題思うのは、遠距離職に火力が無くなったら、火力が無いくせに後ろからチキンプレイということになり、それこそ前衛からすれば寄生行為みたいなものじゃないのだろうか。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:17:07};
---それは思う、過去に遠距離の火力10分の1にしようとか真顔の書き込みあったけど、そんな雑魚完全に寄生だし全員近接のが良いに決まってる。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:20:46};
---せやな、火力調整は1か0しかありえんから現状のままの方がええな（棒 --  &new{2014-09-19 (金) 07:33:43};
---近接が火力だけはあって敵のHPが馬鹿高ければ存在意義作れそう --  &new{2014-09-19 (金) 07:38:54};
---↑敵のHPが盛られると今度は毒やバーンの時代到来じゃないか？ --  &new{2014-09-19 (金) 07:49:50};
---それはそれで面白くない?チェイスもあるしさ --  &new{2014-09-19 (金) 08:06:26};
---たぶんハルコタンのエネミーってそんな理由で調整しようとしたんだと思う。遠距離が問題なく近接より早く溶かしてるが。 --  &new{2014-09-19 (金) 08:46:10};
---まあ実際、敵が蒸発しないという意味ではハルコタンのマルチは面白いと思っている。ソロだと色々キツイ面もあるけどやれんこともない程度の難易度だし。個人的には他のマップもこれぐらいのバランスで良いかなぁと思う。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:24:23};
--ハルコタンはテク職が1人なら溶けるようなことはないよ。逆に5人くらいいて溶けなかったら、ソロプレイに何時間かかるのだか… --  &new{2014-09-19 (金) 09:35:08};
---そこら辺テク職触った事ないか、あるいはエピ2までの感覚で話してる人多いよな。FoTe70/70のElもちフレとよくハルコタン行くけど殲滅は俺の方がいつも早いんだよなー。基本敵が手の届かない遠い場所に湧くことなんて滅多にないしな。 --  &new{2014-09-19 (金) 10:11:38};
---ハルコタンの敵はELだと倒しにくいのが多いからだと思う。ロッドかタリス持って、火テクなり闇テクなりで立ち回ればスムーズに狩れる。Fiや他のクラスと比べてどちらが早いかとなるとよく分からんけど。 --  &new{2014-09-19 (金) 11:56:51};
---もちろんロッドもタリスも使ってるよー。Elって書いたのはElなしテク職と比べられてもって反論が来ないようにしただけ。 --  &new{2014-09-19 (金) 14:17:53};
--火力もスキルも十分優秀思うが、武器、PAのモーションと判定糞杉（かっこいいさも）は最大の問題思うかな・・・・ --  &new{2014-09-19 (金) 11:50:29};
-次の難易度来ればファイターやハンターは輝くと思う。今は敵が弱すぎるだけで。 --  &new{2014-09-19 (金) 08:39:13};
--一定以上の火力があれば怯みループで封殺できる仕様が変わってなければ敵が強くなればなるほど下位層の方が加速度的に不利になってくんだな --  &new{2014-09-19 (金) 08:56:51};
-ナックルでブレイブとワイズ両立するとSPがきついのでワイズ切ろうかと悩んでいるのですがブレイブだけで全ての敵に対応できますか？ --  &new{2014-09-19 (金) 08:45:46};
--私はブレイブだけでやってますよ。昔みたいにデメリットなくなったのであまり困らないです。ファルスアームやマイザーをも正面から殴るプレイも悪くないかもｗｗｗ --  &new{2014-09-19 (金) 08:50:31};
--ブレイブだけでも十分戦えるけど、チェイスやリミブレを切って　ワイズと切り替えながら戦うのも一つの戦い方。悪い選択ではないと思う。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:39:44};
--私はチェイスとリミブレとワイズ切ってクリストPPスレ打撃盛りしたツリー持ってるけど、これで苦労した場面は一度もないわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:46:58};
--エルダー本体戦で芋は飛んで来なくなるけどそのくらいかなぁ。 --  &new{2014-09-19 (金) 10:15:43};
-武器だけの性能でみればバウンサーの武器は強いと思うけどＦｉ，Ｈｕは比較的強くて使いやすいスタンススキルを二つのせられるので単純な火力ならファイターやハンターのほうが上だと思う。 --  &new{2014-09-19 (金) 08:45:56};
--それはそうだが雑魚戦では雑魚のHP分しか火力は必要ないし肝心のボス戦もフィーバーが上回ってるわけで。みんなそのへんはわかってると思うよ --  &new{2014-09-19 (金) 08:49:45};
---まあ、より強い敵が出るまでは「ふ、俺様が出るまでもないな」状態ですかね。フィーバーは確かに強いですが・・・。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:05:37};
---いくら仮に強かろうと発揮する場が無いのと、それ以上に強いのがいっぱいいる現状ね --  &new{2014-09-19 (金) 09:07:20};
---Boはボーナス期間だから仕方ない。Brをみればその後どうなるかわかるだろ。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:41:18};
---敵が弱点晒す時間が長いほどフィーバーのが強い。あっちは息切れしないし。リミブレで似たような状態に出来るけどリスクが違いすぎる悲しみ。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:43:45};
---FBFはそろそろメイン限定にしてもいいよなぁ… --  &new{2014-09-19 (金) 10:19:42};
---むしろBrは登場初期が酷い扱いだったんですがそれは…しかも天下時代かなり長かったし --  &new{2014-09-19 (金) 15:42:27};
-テックアーツってシフタやメギバからのPAで乗りますか？　素手モーションシフタからのPAとかだとどうなのかなと思ったのですが。 --  &new{2014-09-19 (金) 13:28:50};
-なんか近接が弱いって言ってる奴はPSが低いだけみたいに言うやつなんなの。そりゃファイターはPS次第で相当かわるけどリミットブレイクを常にして常に最高の動きができたら全クラスで見ても納得の火力になるのか？　弱くても十分戦えるから十分とかいう奴も謎なんだけどソロゲーじゃないんだから自分で性能に納得した所で結局ファイターが弱いという事実があるならば何のためのバランス調整なの。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:07:29};
--近接は弱いというか近づく前に遠距離にとかされて何もできないだけ。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:17:49};
---射程差だけの問題じゃないとバルロドス先生が体現してくれてます --  &new{2014-09-18 (木) 22:22:35};
---数の暴力で遠距離有利なのは当たり前って一つ覚えで言ってる人いるけどまず個の力でも負けてんだよねー --  &new{2014-09-18 (木) 22:27:08};
---近接は近づけさえすれば一番強いみたいなのどうにかして欲しいですよね。 --  &new{2014-09-18 (木) 22:34:53};
---火力自体は追いついてるけど、追いついてるだけだから射程分特化テクのが強い。WBサテカはどう見れば良いかわかんない。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:21:01};
---近づいてもフォースのナバナザンのが強いの分かっているのか --  &new{2014-09-19 (金) 02:09:13};
---ナバもElも下方修正されるのに知らない奴多過ぎ --  &new{2014-09-19 (金) 06:52:56};
---未来じゃなくて今の話をしよう --  &new{2014-09-19 (金) 06:56:28};
---修正来るか不明ならまだしも、決定された事項を無視する必要がどこにあるの?騒ぎたいだけなら雑談行ってよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:06:54};
---下方修正の程度次第で強いままなんでそんな事言われてもなぁ --  &new{2014-09-19 (金) 07:32:11};
---現状より弱くなるのは確実なんだから静観するしかないんだよ。その間はそれについて何話しても無駄 --  &new{2014-09-19 (金) 07:41:37};
---近づく前に蒸発するから何もやることないのは事実。火力がきっちり平均になってもここが解決しないとどうしようもないし、解決することもないだろうからみんな遠距離やればいいよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 13:50:47};
--ていうか遠距離職の弱体化始まってるじゃん。確かに今のバランスが最良とは思わんけど、PS高い人がFi弱いと思ってないのなら使いこなせば他職と比較しても十分強いってことじゃないの？まさか他職を一度も触ったことの無い人なんていないだろうし、やりこんでる人は他職もそれなりにやってるだろうしね。 --  &new{2014-09-19 (金) 02:38:54};
---それがPS高くもないし他職を触ってないから話がループしてんだよ --  &new{2014-09-19 (金) 02:47:48};
---PS厨がたくさん沸いてるけど、ファイター玄人様が平凡RaやFoに肉迫できても、玄人RaFoとは雲泥の差を着けられるよね --  &new{2014-09-19 (金) 03:28:17};
---玄人Fiがベストを尽くしても素人Fo以下だよ。防衛行くとわかる --  &new{2014-09-19 (金) 05:00:20};
---Elとかあくびしながらノンチャイルメギ撃ってるだけでなんとでもなるもんな --  &new{2014-09-19 (金) 05:24:50};
---エクストとかなら活躍出来るけど防衛は相変わらず厳しい。 --  &new{2014-09-19 (金) 06:26:34};
---ここで反論してる人って自分はPS高いし他職もやり込んだ結果Fiが弱いって結論に至った人なの？なんかそうは思えない書き方が多いけどさ。 --  &new{2014-09-19 (金) 09:53:23};
--->枝4 Elとか弱体化対象の話持ち出されても… --  &new{2014-09-19 (金) 09:56:59};
---Fiマンセーは他職やったことあるの？　単体に言わせてみても風ツリーテクターといい勝負程度なんだけど --  &new{2014-09-19 (金) 11:21:32};
---枝4ノンチャイルメギ？　これは明らかエアプでしょ　触りもしないで他職叩くから荒れるんだよ --  &new{2014-09-19 (金) 11:46:08};
---ここのおばかちゃんは他職がファイター叩いてると思ってるの？ リアルにハイリスクノーリターンなだけで弱いから強化要望してるだけなんだけど。あとテク職がELなんかもたなくてもファイターの火力なんて下から三番目くらいだからね --  &new{2014-09-19 (金) 12:26:31};
--->枝10 おばかちゃんはお前だ。枝9が言ってる叩くってのは他職強すぎておかしいって「Fiが」他職を叩いてるって意味だろ。他職叩いたり、運営こき下ろしても賛同は得られないって事だ。あと下から3番目なんて具体的に順位付けしてるけどその根拠となるデータをまず出してくれよ。データ無しじゃただの印象操作にしか見えんわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 13:25:45};
---枝10ではないけど火力だけに関して言えば　Gu < Br=Te=Fi < Hu < Bo(というよりDB) < Fo < Ra　ってカンジではあると思う。リミブレ使ってもHuと同じくらい --  &new{2014-09-19 (金) 16:32:42};
---Teは本気で火力出す構成ならBoの上だよ、しれっと不遇面すんな --  &new{2014-09-19 (金) 16:49:25};
---ELは考慮に入れてない --  &new{2014-09-19 (金) 16:53:29};
---お、おう。相変わらず都合いいな。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:13:40};
---どちらにしろDBよりかは弱い --  &new{2014-09-19 (金) 17:19:59};
---とりあえず〜と思うじゃなくてリミブレ特化でこの武器使ってこのエネミーにこれだけのダメージがやっとだけど他職ならこういう条件下でこれだけのダメージが出るよっていうデータに基づいた話をしようよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:23:55};
---私は数字出したら大して変わらないって結果がでると思います。数字出すのは誰か暇な人やって下さい! --  &new{2014-09-19 (金) 17:29:32};
--(´･ω･｀)なにこの木…内容がループしまくってるんだけど？ファイターは特化遠距離には敵わないけど近接の中じゃ現在は同等って結論なんでしょう？ --  &new{2014-09-19 (金) 11:38:35};
---最近Fiを使いまくっているけど、得手不得手がちょっと強いけど　他の近接とは総合的には遜色はないし、調整が終われば遠距離職ともそれほどの差は出なくなると思うよ？ Fiもっと楽しもうよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 11:59:46};
---リミブレかまいたちイリュージョンのDPSがただのギア消費ホールディングカレントと同じくらいなので確かに謙遜はないなww --  &new{2014-09-19 (金) 12:22:59};
---(´･ω･｀)ちゃんとEP2の不遇時代から使っているわよ？今のファイターはハンターと同じ良調整されてダガーもダブセもナックル…はあまり感じないけどとても動かすのが楽しいわ --  &new{2014-09-19 (金) 14:37:17};
--->枝2 謙遜…？もしかして遜色のこと？それならギアMAXケイオスとギア消費アザースピンだとケイオスの方が使い勝手も威力も上だし遜色ないね。 --  &new{2014-09-19 (金) 14:50:03};
---カレント当てにくいのは判るけどさ、使いにくかろうが何だろうがファイターのDPS超える近接武器があってはダメだと思うわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 14:55:49};
---カレントは全てのボスに使えるような万能PAじゃないからね。一応言っておくけど。 --  &new{2014-09-19 (金) 16:45:01};
---状況限定だとしてもだよ。バル・ロドスはHuのが効率よく倒せますとかでも十分コンセプト崩壊だろ --  &new{2014-09-19 (金) 16:46:41};
---↑↑カレントは当てにくいけど、リミブレFiもDPS出し切るのはそれ以上に難しいよね --  &new{2014-09-19 (金) 16:48:16};
---人力を超える連打で火力の大半を刺した瞬間に集中可能＋SA付きだからそれほど状況を選ぶわけでもないが --  &new{2014-09-19 (金) 16:57:04};
---もうFi関係ないし、この木伐採でよくね？ --  &new{2014-09-19 (金) 17:31:17};
--取り敢えず敵固くならないと話しにならないよね。ダガンのHPが50K程度、ゴルド500K程度になれば近接も活躍できると思うの --  &new{2014-09-19 (金) 14:50:36};
---50Kじゃコアラフォ2パンで死ぬからもうちょいあった方が良いな。コウショウセン火焔ラフォ2発耐えるように70Kは欲しい --  &new{2014-09-19 (金) 15:00:28};
---ゴルド500kなんてなったら恐らく最大効率はゾンディサテカだな。　近接はお帰り下さい。 --  &new{2014-09-19 (金) 15:10:12};
---無闇に敵を固くした結果、ソロ時に圧死する未来が見える --  &new{2014-09-19 (金) 16:04:18};
---ソロはある程度きつくなるの覚悟で難易度調整しないと無理でしょ。クエストはソロで3分でクリアできる必要はない制限時間いっぱいかけてクリアできりゃいいんだよ --  &new{2014-09-19 (金) 16:18:38};
---マルチを基準に調整するなら、緊急クエとかマルチ前提のクエストだけ敵の耐久と経験値、アイテムドロップが高くなる感じでバランスを取れば良いんじゃないかな。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:28:56};
--この手の話になると、圧倒的テク職有利クエストの防衛を引き合いに出してくるのはなんでなのかしら？ --  &new{2014-09-19 (金) 16:05:52};
---失敗する可能性あるクエストが防衛しかないんだからそれ基準にするのは当然だと思うよ。EXとかTAなら戦えるとかそんなんはほぼ意味がない --  &new{2014-09-19 (金) 16:16:00};
---この手の話になると、圧倒的近接職有利クエストのDF巨躯が引き合いに出されないのはなんでなのかしら？ --  &new{2014-09-19 (金) 16:23:21};
---リーチでも火力でも劣ってるんだから何を引き合いにしてもかわらない --  &new{2014-09-19 (金) 16:27:16};
---瞬間火力だけはあるからエクストリームでは光るってかそこしかない。DFはイジメだから誰がなにしても変わらない。 --  &new{2014-09-19 (金) 16:39:00};
--つかPS次第でーとかいう人はなんか比較対照がまるでPSないような考え方してるのが…PSある人同士で比べれば火力が一緒な現状射法のが強く接近のが弱いのは当たり前。PSやらなんやら言う奴はまずそこを理解してくれよ --  &new{2014-09-19 (金) 16:30:50};
---ほんとこれ --  &new{2014-09-19 (金) 16:34:56};
---だから現状だと防衛は活躍できない。DFとEXは活躍できる。って感じかな。出てくる敵との距離で全てが決まってる --  &new{2014-09-19 (金) 16:42:25};
---エクストリームでどう有利なのかが知りたい --  &new{2014-09-19 (金) 16:46:03};
---なんでEx押してるのか知らないけど、他職がやっても変わらないだろ。それにあれで圧倒的に有利なのはテクター --  &new{2014-09-19 (金) 16:51:13};
---ボスエネミーは登場とほぼ同時に狩れる。部位破壊も瞬間火力と範囲の狭さで即できる。前後の指定は満たすの楽。基本テク職がゾンディ打つから雑魚は問題なし。一定ダメージを出すオーダーも一瞬で終わる。活躍の場は多いよ。他の職で代用は出来ても質はFiのが高い。 --  &new{2014-09-19 (金) 16:53:38};
---WBとゾンディールに依存してるじゃないかｗ --  &new{2014-09-19 (金) 16:55:14};
---ソロEXなんかまずしないしWBは無くてもボスは捌ける --  &new{2014-09-19 (金) 16:57:23};
---つーかそもそも猿でもできるただの狭い部屋での虐殺クエストなんだからどの職でも変わらないだろ。ファイターで70階踏破1分速く踏破できるから何なの？EX適正なんてのはNでのTAは最速ですって評価と同レベルなんだよ --  &new{2014-09-19 (金) 16:58:21};
---ツッコミ所が多いが、湧いた瞬間にボスを殺せるのはレンジャーだし、部位破壊なんてどの職でもできるし（というか動き回っても座標で確実に潰せるテク職が有利）、ゾンディールもファイターがするわけじゃないですし、ダメオーダーも誰がやっても変わらない --  &new{2014-09-19 (金) 16:59:47};
---近接はリスク必要ないんだから低PSだけで良いじゃん、ボタン連打してるだけだしな。テク職のリスクの高さを知るために一度プレイしてみな --  &new{2014-09-19 (金) 17:00:08};
---なんでExでテクターが有利なのか？ウォンド制限されたらただのゴミだし。課題によって得意なクラス全く変わってくるだろ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:01:24};
---いやなんでウォンド制限されてるんだよ --  &new{2014-09-19 (金) 17:01:47};
---結局敵が遠くに湧くとその瞬間火力も発揮する前に遠距離が捌いて終わってしまうと言うこと。だから現状の絶望では活躍なんか出来ない --  &new{2014-09-19 (金) 17:02:58};
---絶望の話じゃないぞｗ --  &new{2014-09-19 (金) 17:03:40};
---近距離がどこでもいいから殴りまくってるだけだと思ってるにわかはお帰りください。そりゃ弱いわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:05:25};
---耐性下がってもFiで登場と同時に狩れるほど柔じゃないんですけど --  &new{2014-09-19 (金) 17:05:51};
---まさか、武器耐性上昇するステージがあることすら知らないでExがどうこうとか話してるとか？ｗ --  &new{2014-09-19 (金) 17:07:46};
---Exはテクターが有利だろ。武器制限されたらなんてどの職も変わらないし、ガチテクターは滅牙だけじゃなく使えそうなサブ武器も揃えてるからな。ボスはすぐ死ぬし、雑魚狩れる速度が問題だろ --  &new{2014-09-19 (金) 17:08:17};
---↑↑それ君がオーダー失敗してるだけ --  &new{2014-09-19 (金) 17:08:48};
---ガチを持ち出すなら、どのクラスだって使えそうな武器用意するから　変わらなくね？元々3種つかえるHuやFiの方が応用効くしｗ --  &new{2014-09-19 (金) 17:11:42};
---このEXFi推し君すげーエアプくさい……まあフロアオーダー失敗する前提での話だとしてもFi武器も同様に耐性上昇するから有利でもなんでもないんだわ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:12:34};
---耐性下がってたらそれこそ瞬殺なんだけどカンストしてないとか言うオチじゃないよね。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:12:42};
---ヒント テクニック 及び ゾンディール --  &new{2014-09-19 (金) 17:13:13};
---そんなに文句言う暇あったらPSでも磨いてこいよ。遠距離職は常にリスクを抱えながら戦ってて戦いの環境の中でプレイスキルが培うけど近接は楽だからって甘えすぎなんだよ、それで自分が弱いから他職を弱体化するって迷惑すぎんだろ、まずは最高の状態で戦える努力をしろよ --  &new{2014-09-19 (金) 17:13:51};
---↑今はエクストリームの話してんだよ！ --  &new{2014-09-19 (金) 17:14:39};
---ステージ・クエストによって有利不利があるなんて当たり前で、どれかのクラスが全てで最強ならもう調整対象だろ。全く無駄な議論だろ思うがな。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:15:21};
---元々火力同等で距離がある分テクのが強いんだから、エリアの狭い緊急等のコンテンツでは普通に活躍できる。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:16:14};
---なんだ、いつもの遠距離リスク厨さんでしたか。はいはいわかりました。こんなマイナークラスにまで出張お疲れ様です。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:17:13};
---火力同等じゃないんですけどね --  &new{2014-09-19 (金) 17:17:19};
---まあリスクは近距離にも遠距離にもあるわな。Fiのリスクが余りにも見合っていないだけで --  &new{2014-09-19 (金) 17:18:29};
---El修正来たらテク職とは火力並ぶんじゃない?距離とか範囲無視するならだけど。RAは知らない --  &new{2014-09-19 (金) 17:19:36};
---チャージナメギ400kとかナザン60kに果たして並べるのか --  &new{2014-09-19 (金) 17:21:45};
---ナメギは修正だからね?少し可哀想だけど。ナザンは特化してアレだし敵選ぶ --  &new{2014-09-19 (金) 17:25:00};
---一撃の最大火力だけで比べたら、近接が遠距離に勝てるわけないじゃないか。むしろその必殺の一撃を繰り出せるようにしてやるのが近接の役目だろ？向こうだってそれを連打できるわけじゃない。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:25:59};
---ナザン60k？ フォースならもっと出るだろ --  &new{2014-09-19 (金) 17:26:33};
---↑↑Fiは補助職だったのか --  &new{2014-09-19 (金) 17:29:07};
---ナザン先輩連打するPAなんだけど。大体そんな役割分担出来てるゲームじゃないんだよエアプ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:30:16};
---ナザンは現状連打できるし、EL低下されてもチャージ時間は0.5秒前後という --  &new{2014-09-19 (金) 17:30:31};
---ノンチャナザンで60Kもダメでるんか？ --  &new{2014-09-19 (金) 21:55:11};
---弱点部位ならフォースなら余裕でいく --  &new{2014-09-20 (土) 03:33:40};
--もうFiと関係ない話してるし、この木伐採でよくね？ --  &new{2014-09-19 (金) 17:32:21};
---伐採はどうでもいいが、Fiとは関係ありまくりなので、ちゃんと文章を読もう --  &new{2014-09-19 (金) 17:34:20};
---ちゃんと読んでも、近接とテク職の確執にしか見えないわけだが。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:36:17};
---Fiは救い様のない雑魚ということにしないと困る人達が居ます。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:43:40};
---↑喧嘩してるのはFi保守派(何があってか強いと勘違いしてる勢)とFi修正派(ネガって上方修正の要望)だからね --  &new{2014-09-19 (金) 17:45:50};
---↑お兄さん良くわかってるわ〜 --  &new{2014-09-19 (金) 17:48:16};
---おいおい、保守派(過剰強化でイナゴの餌食になりたくない勢)もいるのを忘れんなよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:37:21};
-近づく前に敵が溶けるのが問題なのではなく、近づいても火力が出ないのが問題 --  &new{2014-09-19 (金) 17:44:29};
--いや、普通に前者が問題だと思う --  &new{2014-09-19 (金) 17:46:31};
---いや、近接職だからリーチが短いのは当たり前だからね。ボスを叩いても遠距離職と同じどころか負けてるのが問題 --  &new{2014-09-19 (金) 17:48:34};
---WBサテカと同じくらいのDPSでてもいいよな --  &new{2014-09-19 (金) 17:51:46};
---まじか〜Fiさいつよ〜^o^ --  &new{2014-09-19 (金) 17:54:00};
---どっちも問題ではあると思う。近づく前に敵が溶けるのはしょうがないとはいえあまり面白くはないし、だからといってボス戦でも遠距離の方が火力あるっていうね --  &new{2014-09-19 (金) 18:01:41};
---それで良いと思うよ。もちろんWBの大幅弱体って前提でね --  &new{2014-09-19 (金) 18:02:10};
---一発10万ダメ超えればノンチャナメギ抜けるな。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:04:01};
---↑↑何でもWB弱体化っていう弱体化厨は消え去って塵になってどうぞ --  &new{2014-09-20 (土) 00:03:45};
---今のWBサテカのDPS超えるように近接強化しろってことか？正気か？ --  &new{2014-09-20 (土) 02:00:26};
---リミブレ中なら割とマジでそのくらいでてもいいと思う --  &new{2014-09-20 (土) 03:51:43};
---そしてすぐ弱体化するのか？現実的じゃないな。120%から150%くらいに変更されるくらいが妥当じゃないか？ --  &new{2014-09-20 (土) 04:07:15};
-ep3で近距離職を上回るほどの調整が遠距離職でされた現状、結局どうすればいいのかな？ --  &new{2014-09-19 (金) 18:06:39};
--ソロは問題なく出来るし戦闘力も以前ほど差があるわけじゃないから普通に楽しんだらいい。 --  &new{2014-09-19 (金) 18:11:04};
--EP1終盤の頃からずっとFiをやってるから何も気にせずいつもどおり遊んでるよ --  &new{2014-09-19 (金) 18:32:19};
--結局のところ萎えて引退したやつが大半で、こういう連中しか残ってないから上方修正されないんだよな。175は遠距離職に完全に流れたからあっちは上方修正要望が多くてうるさいのでハゲの目に留まる --  &new{2014-09-19 (金) 19:36:39};
--迷惑にならないよう立ち回りながら、要望連打じゃ --  &new{2014-09-19 (金) 20:29:13};
-結局のところFiメインの自分としては、基本ソロか同じ近接メインのフレと組んで遊んで、防衛の時だけ仕方なくRaやFoで参加してるな　それが一番ストレス溜まらないし --  &new{2014-09-19 (金) 19:48:18};
--他のクラスと比べて強くしろとか弱くしろって言うより、どんなクエでも一定の役割が与えられていれば満足なんだよね --  &new{2014-09-19 (金) 19:50:13};
-前々から思うが何でこうもFiは超近接職なのにHPが少ないのか… --  &new{2014-09-19 (金) 19:54:54};
--攻撃特化（）だからな --  &new{2014-09-19 (金) 20:14:55};
---過剰な強化は要らないから、攻撃特化ならもう少し特化らしくしてほしいよね --  &new{2014-09-19 (金) 20:45:50};
---ナックル→立ち上がり遅い　ダブセ→かまいたちによりPAが繋がらない --  &new{2014-09-19 (金) 21:23:20};
---ナックルって通常2発でギア溜まるしステアタで維持も出来るけど立ち上がり遅いって言える?ダガーのがよっぽど面倒だと思う --  &new{2014-09-20 (土) 08:58:15};
--EP3入ってからファイター武器はどの武器使っても回避性能高いから立ち回りが楽だし楽しい。バウンサー武器より回避性能上だから、立ち回り練習しておけば次の難易度で活躍できると思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:29:07};
--EP3入ってからファイター武器はどの武器使っても回避性能高いから立ち回りが楽だし楽しい。バウンサー武器より回避性能上だから、立ち回り練習しておけば次の難易度で活躍できると思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:29:53};
-みんなネガティブ過ぎ、ポジティブに行こうよ。遣り甲斐ある職No.1なんだから… --  &new{2014-09-19 (金) 20:50:09};
-みんなネガティブ過ぎ、ポジティブに行こうよ。遣り甲斐ある職No.1なんだから… --  &new{2014-09-19 (金) 20:50:10};
--おう。ソロや近接同士ならいいが、遠距離職と一緒だとやることないがな！ --  &new{2014-09-19 (金) 21:01:23};
---遠距離3近接1のPTでもない限りそれはない。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:42:58};
--というかこんなところでFi弱いFi弱いってネガってないで運営に要望送れよって思うわ。大多数がFi弱いと思ってるなら送られてくる要望の数も膨大になって必ず上方修正されるだろうよ。Fiを楽しんでやってる層からしたらネガ意見連呼は見てて気分悪い。 --  &new{2014-09-19 (金) 22:14:32};
---強い職に流れるプレイヤーが多い関係上、ファイターの絶対数は常に少ないんだよなぁ。その少ない中のほとんどが修正を望んだとして他の職の要望にかき消されるのが落ちなんだなぁ。Fiが弱いのは事実なんだから、楽しんでやってようが何だろうがそこは正しく認識すべきだと思うの。 --  &new{2014-09-19 (金) 22:52:01};
---お前の言葉を借りるなら、数の少ないFiの中のさらに数の少ない楽しんでる勢がFi弱いと認識したところで数の多い強職の意見にかき消されるんだから意味ないだろ。それならこんなところでネガったり叩いたり無意味な事はやめて多少なりとも意味のある事(運営への要望メール)に力を入れろと言ってるんだ。 --  &new{2014-09-19 (金) 23:03:41};
---意味のあることをやり終えた上で愚痴ってるんだよ。なんせファイターが弱くてゲームが楽しめないからな。お前さんは現状で満足して楽しめてるんだろ？だったらこんなところでネガ意見の相手なんかしてないでエネミー討伐でもしてこいよ。な、ファイター？ --  &new{2014-09-19 (金) 23:20:13};
---いやここはお前の愚痴聞く場所じゃねーし。 --  &new{2014-09-19 (金) 23:27:01};
---「ネガ意見連呼は見てて気分悪い」←これは愚痴じゃないですかねぇ… --  &new{2014-09-19 (金) 23:38:53};
---「ネガ意見連呼は見てて気分悪い」←これは愚痴じゃないですかねぇ… --  &new{2014-09-19 (金) 23:38:54};
---何顔真っ赤で連投してんだ？自分で愚痴だと認めたんだろうが。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:23:33};
---↑×6　しかしその理屈だと今のTeがそこそこ強いのは道理が合わない気がする。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:28:30};
---上のコメだけど「↑」が１足りなかった。↑×７だ。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:30:18};
---どの道通常攻撃が主力で特化してもテクがFoには劣らなきゃいけないTeは新PAなりLv17以降のディスクが出れば、その都度通常攻撃強化スキルなり追加されでもしない限り他職に差をつけられるんだから今くらいは許してくれないか。 --  &new{2014-09-20 (土) 10:53:15};
---↑他と比較して少ない要望がかき消されるかどうかの話だから。強さの話してないから安心して。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:11:02};
---この手のページでよくあることなのだけど、結局現状を受け入れている人がそのクラスを使っていて、過剰な不満を抱えている人はそもそも別のクラスで遊んでいるものだ。強いわけでなく、しかもつまらないと感じるクラスを率先して選ぶ理由はないわけだからね。その点を踏まえて考えると、やはり優先すべきは現状のFiを使っているであろう、ある程度満足している（まったく不満がないわけでないが）人の要望なんじゃないかと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:18:18};
---過剰にネガってるのはイナゴな気がしてならないんだよね。元々近接好きで強くなったって聞いたから他所から来たけど、そうでもないから文句言うみたいな。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:31:45};
---ナックルのギアに今更文句言ってるやつとか9割イナゴだと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:33:10};
---ここはFiの改善案を出し合うような建設的な場であってほしい。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:39:39};
-サブで遠距離できる職付ければある程度解決なんじゃないかなぁ。今はFiBoが楽しい感じ、そもそも役割ってのもあるんだろうから遠距離職と張り合うのって違うんじゃね？ --  &new{2014-09-19 (金) 23:21:22};
-瀕死状態からのHP全快用にリミブレ1だけ取るってどうかな。メイト飲む硬直すら危うい時用に --  &new{2014-09-20 (土) 04:15:43};
--ありだと思うけどSPに余裕はあるか。リミブレ振ろうとすると前提が増えるから実質振るSPは3やで --  &new{2014-09-20 (土) 05:10:25};
--むしろそれがメインの使い道になってる(笑)回復手段に限りがあるテク無しにとってかなり有効な手段だと思います。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:11:25};
--リミブレの硬直中に攻撃されて… --  &new{2014-09-20 (土) 09:14:38};
---ガードスタンス使ってるから簡単には死なないというチキン野郎です(笑) --  &new{2014-09-20 (土) 09:32:53};
--エクスの回復妨害の時とかにもいいかもな。リスクのある回復方法になるけど --  &new{2014-09-20 (土) 11:09:33};
---リミブレ中にヴァーダー登ってたらミサイルで粉々にされたおもひで --  &new{2014-09-20 (土) 11:42:35};
-近接火力過多気味だから最近はガードスタンス等使ってます。困らない程度の火力出るしかなり死ににくい。リミットブレイクしてドリオスに殴られても生き残れる。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:07:10};
-ＥＰ3に入ってファイターはフォトンアーツにキャンセル効くものが多くなってどの武器つかっても被弾せずに殴り続けられる事が強みになったと思う。受けるならハンターだけど避ける近接を楽しみたいならやっぱりファイターだな。立ち回り練習しておけば１１月からのアルティメット？でかなり活躍できるんじゃないかなと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:44:28};
--ダブルセイバーはなかったことになるんですかね？ --  &new{2014-09-20 (土) 10:01:29};
---ｱ････ｱｸﾛ・・・・ --  &new{2014-09-20 (土) 10:40:52};
---まぁダブセはね… 一応イリュージョン中もステップ出来るようになったし…  ダブセメインの人には申し訳ないないが、範囲攻撃が苦手なFiにとってダブセは雑魚戦で非常にありがたい存在になったよ。ボス戦では微妙だけど… --  &new{2014-09-20 (土) 10:46:08};
---ダブセは防衛でもなかなかいい感じですよ。ケイオスでまとめたりイリュージョン複数攻撃したり。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:07:58};
---Fi武器の中で防衛で一番活躍できるのはダブセだね。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:09:22};
---ヒット数多いから武器にバーンでもつけておけばかなりの確率でゴルにチェイスバインドできますしね。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:50:09};
--敵の動きが変わる新難度が出るたびに苦汁を舐めさせられるのがFiだよ。立ち回りじゃどうしようもない縛りがある --  &new{2014-09-20 (土) 10:47:59};
---いやそれ近接自体の難易度が高いだけだから。慣れたら結局瞬コロになるのは明白 --  &new{2014-09-20 (土) 10:52:11};
---PAの挙動で前後するだけでも一喜一憂すんのにそれは無いな。今でこそ接近武器PAの上方で気にならないレベルだが、SH開始時は酷い有様だった。Ul開始で同じ事になる可能性は大いにある --  &new{2014-09-20 (土) 18:36:56};
---シグノガンを改悪したような全力で逃げ回るエネミー来たら禿げる自信有ります! --  &new{2014-09-20 (土) 18:39:51};
-テクターさんたちはwikiに不満と妄想を書きつづり続けて、全員が満足いくような形に収まったんだろ？ ファイターも生産的な意見出して行けばいいんじゃないかね --  &new{2014-09-20 (土) 03:47:24};
--何で修正の手柄がここに書かれた不満と妄想みたいに言ってるの。要望という下手な鉄砲が当たっただけでここの愚痴は関係ないでしょ。 --  &new{2014-09-20 (土) 08:54:46};
---運営がここの情報見てないとは言い切れない。ユーザーの生のコメントがたくさんある場所ですからね・・・。 --  &new{2014-09-20 (土) 09:50:39};
---自惚れ過ぎ --  &new{2014-09-20 (土) 10:41:50};
---(´･ω･｀) 確かに上の方とか負の感情むき出しの生のコメントが一杯あるね…運営が見たら結局どうすりゃいいんだよって頭を抱えたくなるくらい --  &new{2014-09-20 (土) 10:55:25};
---まあ、ここの意見を参考に修正要望のメールを出す人も少なからずいるかもしれんが……基本的にはあくまで雑談である以上の過度な期待はしない方が良いと思う。Teだって稼働から何年経っての強化だよって話だしな。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:25:53};
---それで改善されるなら、Teは1年前には改善されてたよな…^^; --  &new{2014-09-20 (土) 11:39:38};
-弱いと言われるクラスの共通点。『ギアの仕様が鬼畜』 --  &new{2014-09-20 (土) 11:41:22};
--確かにギアのないRaとFoは安定してるな… 全クラスギアを無くして再調整したらいいバランスになるかも？ --  &new{2014-09-20 (土) 12:10:49};
---パルチとかダブセみたいに特殊行動やモーションがギアに直結してるのがあるから排除は無理だね。ギアが溜まったらその時点で攻撃力UPでいいかもね。 --  &new{2014-09-20 (土) 12:16:21};
---パルチはギア消費時の範囲をデフォにして、ダブセはギア無くても武器アクションで一定時間かまいたち出現だと強すぎるかな？ --  &new{2014-09-20 (土) 12:39:47};
---俺は修正方向的に強くするのはいいけど、楽にするのはちょっと気がひけるかな。 --  &new{2014-09-20 (土) 12:42:56};
---確かに… なんだかんだダガーのギア維持しながら戦うのは楽しいしなぁ。 --  &new{2014-09-20 (土) 12:52:34};
-近接と遠距離の火力が同じ＝離れていても攻撃できる遠距離の方が有利。近接が遠距離より火力が高い＝かつてのシュンカ　――じゃあ本当に正しいバランスって何なんだろう？ --  &new{2014-09-20 (土) 01:35:47};
--EP3で言ってたコンセプト通り近接が高火力ってコンセプトなら近接の火力を上げるor遠距離の火力を下げる必要があるな。今のワンパンゲーの時点で火力上がっても近接空気だから遠距離の火力ダウンが妥当かな。 --  &new{2014-09-20 (土) 01:58:36};
---ギメギが強いって案山子にでも撃ってるのか？ --  &new{2014-09-20 (土) 11:47:01};
---おっとチェックミス…一つ下の小木の枝4に対してだ。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:49:30};
--一応は近接の火力が上がったわけだけどそれでも遠距離職に溶かされてしまうとなると彼らの不満は爆発するだろうが遠距離職の火力を下げるしか・・・　近距離がトップ火力＆遠距離攻撃で敵が溶けずに近距離が仕留めに行けるくらいエネミーのHPが多ければいいのかと思ったがそれでは今までのやり方が通じない別ゲーレベルになってしまうし・・・どうすればいいのかもうわからんね --  &new{2014-09-20 (土) 04:37:01};
---そもそもワンパンで敵倒せて当然の状況が間違ってるよ、敵の攻撃避けるって概念が存在しない状態。殴り合いじゃなくてただ虐殺するだけじゃアクションゲームじゃないよ --  &new{2014-09-20 (土) 04:58:41};
---この話題SH目前でも出てたけど、次の難易度で敵が固くなって蒸発しなくなるパターンだから……、現行難易度が佳境に入ると雑魚戦ですることがなくなるのはゲーム設計上どうしようもないから正直諦めた方がいい、それだったら自分たちの火力上げてもらってボス戦でまで火力押し負けてる方をどうにかすべきだと思うぞ --  &new{2014-09-20 (土) 05:16:38};
---ボス戦で火力が遠距離に負けるってWBサテカとEl抜いたらあとは何に負けてるの? --  &new{2014-09-20 (土) 08:51:02};
---ソードぶんぶん、パルチコンボ、カレント、WBコスモスインスラホミネメシス、ナザン、ギメギ、ナメギ、FB。修正きたらGuにも負けるだろうな --  &new{2014-09-20 (土) 11:12:42};
---遠距離でって言ってるんだけど。しかもElもWBも入ってるし何読んでるの。 --  &new{2014-09-20 (土) 11:28:07};
---自分でWBサテカって言ってるし、ナメギナザンはチャージしても強いですけど、お前こそ何言ってんの？ --  &new{2014-09-20 (土) 13:05:06};
---一々説明しないとわからないの?少し考えればWBはサテカじゃなくても等価だしナメギは修正対象だしElじゃないナザンは平凡レベルだし的を射てないのはそっちの方。長文ダラダラ書いて説明するわけにはいかないんだから少しは考えて話してくれない。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:09:21};
---ギメギが強いって案山子にでも撃ってるのか？  って人いるけど、Fiで火力高いとか言う理屈も案山子でも叩いてるのか？って言われるオチ --  &new{2014-09-20 (土) 13:09:45};
---ナメギが修正されるって1/3にでもなると思ってるのか？ あとナザンノンチャじゃないと弱いは完全にエアプですわ。そもそもチャージ短いのにタリステックと潜在がのるからね？ --  &new{2014-09-20 (土) 13:12:27};
---案山子相手でもギメギのが強いはｱﾘｴﾝわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:12:46};
---はいはい、エアプは実際にやってから意見しようね --  &new{2014-09-20 (土) 13:14:43};
---横から悪いが聞き方に関しては完全に枝3が悪いだろｗ　そもそも上方を要求する人間の態度じゃないし、WBサテカとか言われた俺でもセットと思うわｗ --  &new{2014-09-20 (土) 13:17:28};
---チャージナザンは普通に使えるレベルだけど他突き放すほど強くは無い。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:18:13};
---お前のナザン弱いな。強い奴ならフレアモタブで100k近くいくわ --  &new{2014-09-20 (土) 13:21:24};
--->枝6 ギメギに関してはスルーですか？チャージナザンは範囲も高ダメだせる状況も特殊すぎてボス火力として近接に勝るかというと疑問だわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:21:30};
---確かにフレアなら100kいくかもしれないけどリキャストが・・・。と思ったらリミブレも同じような条件だった --  &new{2014-09-20 (土) 13:25:33};
---ボスにタリス投げてナザン当て続けるのってそんなに簡単? --  &new{2014-09-20 (土) 13:26:53};
--->枝8枝10 ギメギなんてちょっと動かれたら当たらないテク案山子相手じゃないと高ダメだせないだろって話だろうが。効果範囲でいったら断然FiのPAの方が広いのにボスの弱点にも張り付けないの？ --  &new{2014-09-20 (土) 13:29:35};
---枝10はギメギの火力を否定する側ですよ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:32:18};
---うわ本当だ…枝10さん申し訳ない。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:35:02};
---枝4のモタブチャージナザンってDPSで見た場合どれ位だよ？距離はかってタリス投げてタリスが目的の場所に辿り着いてチャージしてって時間かかりすぎだろ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:42:43};
---枝4× 枝14○ --  &new{2014-09-20 (土) 13:44:14};
---これではっきりしたよね。テクカスとEl修正が来たら接近しても遠距離のほうが火力があるってことはなくなる。※ただしWBは除く。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:51:17};
---まぁ修正内容次第ではあるけど今騒ぐことじゃないわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 13:55:24};
---タリスナザンは案山子相手とか常に当て続けられる相手や腕じゃないなら普通に数多ラザンでいいレベル --  &new{2014-09-20 (土) 14:43:38};
---↑↑↑何もハッキリしてないのにクソワロタ。せめて検証はしろよ。あと問題なのはHuに産廃な点だからな --  &new{2014-09-20 (土) 16:02:23};
---かまいたち規制を忘れる挙句、テクの下方率も不明なままなのに修正きたらFiのほうが強い(キリッ   とか頭悪すぎるだろ --  &new{2014-09-20 (土) 16:08:36};
---接近しても遠距離職より火力ないのが問題って何人も発言してたけど、前々から主たる問題はHuに負けてる事だったみたいですね。気がつきませんでした。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:33:08};
---いつの間にか論点が対遠距離から対Huに変わっててクソワロタ。枝27に至っては幻覚が見えてるみたいだしもう病院行ったほうがいいぞ？ --  &new{2014-09-20 (土) 16:43:52};
---かまいたち規制を弱体とか言って騒いでるのは漏れなくイナゴなんですよね。自己紹介お疲れ様です。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:47:17};
---「大量のかまいたちを発生させることができてしまい、容易に高いダメージを出すことができてしまう」そもそも開発の方が強すぎるから弱体って認識だろ何言ってんだ？ --  &new{2014-09-20 (土) 16:52:42};
---ダブセは昔からかまいたちだけでボス狩ってたと思うの?それとも流星持ってないダブセ使いはダブセ使いじゃない?貴方本当にダブセでゲームして言ってるの? --  &new{2014-09-20 (土) 16:57:37};
---ボスも全部ダブセしか使いませんっていうほどのダブセ好きの人以外かまいたちなんて使ってギア消費するくらいならケイオス撃つわってのが普通だろ。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:02:35};
---流星の運用は実際のところ自分も対して変わらんと思うよ。どっちかと言うと流星の弱体そのものよりも、流星棍程度の強さに対して「容易に高いダメージ」で下方修正が必要と運営が判断したってことがマズイと思うわ。流星の強さに問題がなかったなら「表示がおかしくなる」とだけ書いてるはずだからね --  &new{2014-09-20 (土) 17:12:24};
---見た目派手なだけで別に強さは大した事ないんだよね流星かまいたちって。12人であれしたら超重くなりそうだけど。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:16:12};
---高いダメージと言うよりシフト連打っていう操作の容易さが修正の対象になったのかも。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:18:36};
---むしろ処理の問題じゃないかね？　ザンなんかはそれを理由に大した強化をされることなく今に至る気がする。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:27:41};
---処理が原因ならそう書いてくれればいいのにね。高いダメージとか誤解を招く表現だと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 17:33:37};
---ボス戦でかまいたち使わないとか阿呆なのか。纏いながらPAぶち込むのが普通だろ --  &new{2014-09-20 (土) 18:17:50};
---↑ボスもケイオスで消化するという手段もある。まあいつもケイオス使っとけば大丈夫みたいに思ってる奴はただの動画勢だけど --  &new{2014-09-20 (土) 18:27:14};
---↑かまいたち規制って別にかまいたち使えなくなるわけじゃないよ?重ねに上限出来ても普段の立ち回りは変わらない。 --  &new{2014-09-20 (土) 18:30:43};
---↑の数は書き込み時間見て察して --  &new{2014-09-20 (土) 18:32:01};
---枝39は枝33を100回音読してからこい。 --  &new{2014-09-20 (土) 18:32:05};
---枝の本数多過ぎで数えるの面倒なんじゃ!禿げるわ! --  &new{2014-09-20 (土) 18:42:18};
--運営の方針的には今後も遠距離ゲーだよ。「殲滅力は接近が最強！」を基準としてFoのとこで「特化すれば接近と同等」とか言ってる時点で特化ゲーのPSO2において接近の火力＝テクの火力は必然になり、攻撃範囲の差でテクが勝るって状態になるからな --  &new{2014-09-20 (土) 18:41:43};
---これが真実だわ。保守派は考え直して来い --  &new{2014-09-20 (土) 18:44:49};
---保守って言うより過剰なネガに反発してるんだよ。誇張した情報を放置したまま要望なんて送れない。 --  &new{2014-09-20 (土) 19:48:45};
--->枝2 まさにこれ。現状に全くなんの不満もない奴なんてのはほとんどいないが、全然説得力のないネガを繰り返されてもウザいだけで全く賛同できん。もっと論理的かつ現実的な意見を出せ。 --  &new{2014-09-20 (土) 20:30:19};
---前どっかで見た気がするしおれもそう思ってたんだけど火力よりも敵の湧き方が問題な気がする。決まって敵が遠距離にドサッと湧くのが遠隔有利の流れになってるような……鯖クソ重い最近は幸か不幸か通り過ぎかけて周囲に湧くことはあるけど、もっと目の前とか真後ろに湧くのをデフォルトにしてほしいわ --  &new{2014-09-20 (土) 20:31:03};
---エネミーの話なら雑魚エネミーのHPをベア並みにして各エリア一匹は即死レベルの攻撃してくるような中型混ぜてくれれば近接のし甲斐がある --  &new{2014-09-20 (土) 21:58:31};
-テックアーツで質問ですが、JBのPAで追加派生のテクニックは成るのでしょうか？[ゲイル]＞[派生ザンバースHIT]＞[ゲイル]で倍率がかかるのか、[ゲイル・ゲイル派生]＞[ゲイル]で派生はかからないものなのでしょうか？ --  &new{2014-09-21 (日) 08:36:30};
--もう一度スキル説明見直すといいよ。何度目なんだこれ。 --  &new{2014-09-21 (日) 12:44:51};
-Fi武器だと自分はスキル乗せにくいんだけどFiGuでTMGでショウタイム→デッドorエリアル→リバスタ(吸い寄せ・スタン・バインド)→シフピリorサテってするとブレイブもテックアーツもチェイスもゼロレンジ系とクリストもほとんど入ってFiのスキル活かせてる気がする…武器に状態異常入れてPPも半分以下にするとさらに…。 --  &new{2014-09-21 (日) 01:09:52};
--確かに使いやすいけどそれガンナーのスキルが死ぬんや --  &new{2014-09-21 (日) 11:37:23};
-↑２突っ込みきれなくてクソワロタ --  &new{2014-09-21 (日) 15:11:38};
--チェックミス・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-21 (日) 15:12:45};
-BoHuよりFiBoのが火力出るって言うじゃん？具体的にスキルで教えて欲しいんだけどFiは何がそんなにいいの？ --  &new{2014-09-21 (日) 15:32:54};
--火力上昇のスキルがFiのが多いからな。メインFiならクリストも使えてクリティカル率が大きく上がって平均ダメージも他より大きくなるし、強潜在のクラフト武器との相性もいい。ただこれはあくまでスキルが全部乗った状態での比較であって、常にスキル乗せられるレベルで動ける自信が無いならHuのほうが遥かに優秀 --  &new{2014-09-21 (日) 15:39:09};
---やっぱり条件作るのがFiはむずいよね　ありがとー！ -- [[きぬ氏]] &new{2014-09-21 (日) 15:47:05};
-FiBoでリミブレ５止めで使ってるがフォトブレF時にだけ使うようにすると効果時間同じ位だしエスケープで被弾しないしで使いやすい気がする --  &new{2014-09-21 (日) 16:31:38};
-絶負潜在の武器が来ればリミブレって強くなるんじゃないかなぁ、なんて考えたエアプは私です。 --  &new{2014-09-20 (土) 18:42:16};
--防御面考えたほうが確かにリミットブレイクは使いやすいですね。でもリスクに見合う倍率がないから。俺実装前は150％くらい来るかと思ってたのに。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:53:22};
---リスク的には200％ぐらいあってもいいんじゃないかと思う。 --  &new{2014-09-21 (日) 10:52:51};
---高火力になればなるほど他職に食われるのであった・・・はぁ・・・ --  &new{2014-09-21 (日) 19:22:35};
---200%はいくらなんでも強すぎだわ。俺も小木主と同じで150%くらいが適正だと思う。まぁ他職の問題はFBFがBoメイン限定スキルになるだけで解決するんじゃないかな？ --  &new{2014-09-21 (日) 23:00:12};
--リミブレしてるのに火力下げて守るのは本末転倒なんだよなぁ・・・リミブレして滅牙で殴るのがいいと思う（真理） --  &new{2014-09-20 (土) 21:54:04};
---ノーミスで戦えば死なないって口で言うのは楽だけど････。 --  &new{2014-09-20 (土) 21:56:03};
---菅沼「そんな時にホラ！これ！スケープドール！！」 --  &new{2014-09-20 (土) 21:59:07};
---死んだら残るのはリキャストだけじゃないですかﾔﾀﾞｰ --  &new{2014-09-21 (日) 19:23:56};
--絶負印って体験した事ないけどサイキセットにレジスト系付けてサブHuでフラガに多少SPまわしたらダーカー系のボス相手にはいいかもな。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:01:44};
--リミッター最大解除はFi武器のみ150%位くれさい。何度も言おう。。。　(カタコンエスケの奴隷じゃなくブレードフィーバーの奴隷に結局なるしorz --  &new{2014-09-21 (Sun) 03:11:14};
---Fiで他職武器握ってる人が多いのは単純にFi武器弱いからだからそれやってもなんも解決しない。ダブセの下方とかから考えると単にFi武器がリミカ前提で調整されてゲロ弱くなる公算のが高い。 --  &new{2014-09-22 (月) 00:31:15};
---ほんとこれですよね…Fiコンセプトの醍醐味！って感じなのに、HuBrBo武器で運用したほうが強いとかほんとにやめてほしいです… --  &new{2014-09-22 (月) 02:32:53};
---HuBr武器でジャスガ、Bo武器で遠距離攻撃できるから、HPが減るデメリットを補える要素が他武器には揃ってるからなぁ…Fi武器はジャスガよりシビアなガードポイントかステップのみっていう… --  &new{2014-09-22 (月) 02:37:08};
---Fi武器のみ150％、他職武器は120％的な… --  &new{2014-09-22 (月) 02:53:10};
--->枝3 ジャスガにはそこまで魅力感じないけどなぁ。スピンは全方位だしスウェーダッキングは十分回避時間長いし。Boの遠距離攻撃は問題だけどな。 --  &new{2014-09-22 (月) 07:14:34};
---Fi弱いって意見してる人はどれだけ弱いのか情報提供してくれないと要望の送りようが無いんだけど。数字で示して欲しい。 --  &new{2014-09-22 (月) 08:42:40};
---↑↑　ジャスガの利点は、失敗しても普通ガードの保険がある点じゃないかな。まあ意外とめくりでの被弾が厄介という点では、Fi武器の回避アクションも優秀なのは確かだけど。 --  &new{2014-09-22 (月) 10:33:11};
-リミブレ終わったら回復しちゃうのか……デッドラインも合わせたら面白そうだと思ったんだけどなー… --  &new{2014-09-22 (月) 04:45:27};
--逆に考えるんだ１振りなら１０秒で全快するスキルだと、しかも１分に一回回復できるよ --  &new{2014-09-23 (火) 10:20:29};
-リミブレファイターのスキルって[[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4ii.4ln.4n3.4oK.4yj.4zX.4BE.4Gu.4I1.4JD.4*10]]でいいんでしょうか…3余ってるのはまだ何に振るか決まってないです。それとメインＦｉサブＦｉで別々でスキル買うならサブＨｕ用のスキルも買ったほうが良いでしょうかね？ --  &new{2014-09-22 (月) 22:01:46};
--サブHu用は是非ほしいね。スキル振りはアドレナリンとハーフラインの余分な1を削ってデッドラインに残りSP全振りでいいんじゃないかな？もしサブHuでクリティカル系取らないならクリストの分もデッドラインに振っていいかも。 --  &new{2014-09-22 (月) 22:23:01};
---アドレナリン、デッドラインやスタンスクリティカルなどいろいろ削ってみようと思います。　木主 --  &new{2014-09-23 (火) 00:12:42};
--リミブレ取るなら、スレイヤーは全振りしたいねぇ　クリティカルはとるならスタンスまで全部取る取らないなら全部取らない。どういう状況で最大の火力を出したいのか考えてもう一度組み立てなおしたらいいツリーになると思う。 --  &new{2014-09-22 (月) 22:51:48};
-それでも僕はナックルを使いたい。ボクサーになりたい --  &new{2014-09-23 (火) 03:11:30};
--わいもや!わいもボクサーになるんじゃ^〜(血涙 --  &new{2014-09-23 (火) 05:30:40};
-ファイター使ってみたら確かにハンターよりもダメージ出ない気がする。火力は現状足りてるけど職バランスで見るとリーチない分、条件満たさなくてもハンターくらいのダメージは欲しいですね。ファイターは全クラス中火力トップで良いと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:02:56};
--以前からHuよりHP低い上にSA付きPAも少なくリーチも短い、防御系スキルもないというかなりピーキーなクラスな割には大した火力が出ないクラスで、EP3の調整も火力はまあ上がったんだろうけど結局のところ様々なリスクに見合う火力が他クラスと比べて出てないんだよな・・・ --  &new{2014-09-20 (土) 22:18:57};
--まぁあんまり抜きんでる必要もないけど、基本HPの差分ぐらいはFiの方が上にして欲しいな。リーチに関しては高度制限が緩和されるからダガーに限るがそこまで気にならない。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:20:41};
--ハンター側と火力を比較する上で適したPAって何かな?やっぱりカレント?詳しい人協力求む。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:22:54};
---火力っつーかリーチの差が割りとキツイ。雑魚戦では顕著。まぁサブクラス武器使えって話ではあるが --  &new{2014-09-20 (土) 22:27:53};
---カレントはちょっと特殊だし、アザースピン、ヘブンリー、スピードレイン、ヴォルグスラエン、ギルティ、ライドあたりがいいんじゃないかな？ --  &new{2014-09-20 (土) 22:28:21};
--->枝1 ケイオス使ってても雑魚戦キツイか？エビ3来てからパルチ触ってないから比べてないけど、ケイオスのおかげで雑魚戦に困ったことは無いんだが。 --  &new{2014-09-20 (土) 22:35:11};
---お手数おかけしてしまうんだけど、比較に適するとされるPAの一般的な火力ってどれくらいだろうロドス相手でいいので参照したいです。火力比較ではチームツリーは禁忌ということで良ければご協力下さい。 -- [[小木主]] &new{2014-09-20 (土) 22:40:12};
---ケイオスは優秀だが、それをするためにギアを溜めていることを忘れるなよ --  &new{2014-09-20 (土) 22:53:26};
---どの位の装備やオプションが一般的かという問題が出てくるから、そこは現状Huのトップクラスの装備での比較が望ましいのでは？ --  &new{2014-09-20 (土) 22:54:25};
--->枝5 もちろん忘れちゃいないけど、ケイオスで倒し損ねた敵殴ればギアはすぐ満タンにならんか？流星棍限定だけど… --  &new{2014-09-20 (土) 22:58:18};
--->枝2 カレントが特殊だから～っていうけど、リミブレでレイヴ当てていける状態のほうがもっと特殊だからね。後PAの抜粋ちょっとおかしい --  &new{2014-09-20 (土) 22:59:11};
---↑↑それ修正予定ィー！ --  &new{2014-09-20 (土) 23:01:51};
---修正はかまいたちの重ねがけ規制じゃ --  &new{2014-09-20 (土) 23:10:12};
---規制の情報理解してない奴多過ぎィ! --  &new{2014-09-20 (土) 23:19:32};
---装備やリーチの兼ね合いもあってフォトンアーツの比較は難しいけど、例えばオーバーエンドよりダメージ出る技、ファイター武器で何かありましたっけ？ --  &new{2014-09-21 (日) 00:26:29};
---ライジングOEの対応力はやべーからな、、、有効範囲がクッソ広い。Fi武器でコレに迫るってのはない気がする。サラバンドが近いけど基礎火力が違いすぎるしな（GPある分安全ではあるが --  &new{2014-09-21 (日) 01:16:51};
---＞枝8　ん？なんでレイブ？ダブセの中じゃ強いけどシンフォやサウザンドのほうがDPS高くないか？それにカレントの特殊性ってのは使えば分かるはずだが、途中キャンセル不可に距離も適正じゃないとダメージでないって点だぞ？PAの抜粋はFi側に似たようなPAがあるものを選んだつもりだが。気に入らないなら自分のおすすめのPAあげれば？ --  &new{2014-09-21 (日) 02:07:43};
---＞枝12　状況によるけど単体相手ならBHS連打のほうがDPSは上だろうし、複数相手ならギアMAXケイオスもDPSではOEより上だろう。DPS全く考えずにPA一発分のダメージを比較するならOEが圧勝だろうな。 --  &new{2014-09-21 (日) 02:16:01};
---今はシンフォもサウザンドもDPS低いほうだぞ。ダガーで1番DPS出せるのはケストラー＆α組み合わせでループ、ナックルはケートス撒いてBHS連打だな。サウザンドはナックル中では優秀かもしれないが、Huとダメージレースするには少しDPSが低い --  &new{2014-09-21 (日) 04:12:44};
---ケストラーってそんなにDPS高いのか… 一発のダメが低いせいでいまいちだと感じてたわ。 --  &new{2014-09-21 (日) 09:11:01};
---いまだにケストラーのガードポイントがよくわかってないのは俺だけじゃないはず --  &new{2014-09-21 (日) 14:39:55};
---ケストラーにガードはねえよエアプじゃないだろうけど無知ってこえーわ --  &new{2014-09-21 (日) 14:57:40};
---ケストラーよりワイルド連発の方がDPS高い、ナックルはBHSに次いでスレイト連発が強い --  &new{2014-09-21 (日) 15:05:46};
---↑PAのページを見てきてごらん？ --  &new{2014-09-21 (日) 15:07:03};
---すまん↑も一個追加で。 --  &new{2014-09-21 (日) 15:07:51};
---ワイルド連打は弱いが、ケストラーとワイルドのループは強い --  &new{2014-09-21 (日) 15:30:26};
---いやケストラーにガードポイントはあるだろ。PAページいって百回見てこい。無知ってのはPAページすら調べてもいないお前のことだよ。 --  &new{2014-09-21 (日) 16:37:56};
---あんなんアドバンテージにならなくね？普段から通常攻撃のGPで避けてるような腕前なら知らんけど。ガードがアドバンテージって言うならせめてブラサラくらい欲しい --  &new{2014-09-21 (日) 16:44:09};
---いや、誰もアドバンテージの話はしてないし、有ると無いの差はでかいぞ。 --  &new{2014-09-21 (日) 17:25:23};
---具体的な数字さえあれば話が進むんだけどハンターの武器まともなの持ってないし持ち替えプレイ派の人教えて頂戴 --  &new{2014-09-21 (日) 17:54:57};
---GPはどうでもいいんだよ！　DPSのはなししようぜ！！ --  &new{2014-09-21 (日) 17:55:38};
---どうせ皆PAの挙動は頭に入ってるから、PAのダメージで比較しよう。 --  &new{2014-09-21 (日) 18:06:59};
---バイオナックル＋10光属性50潜在3。打撃盛りツリー(ドリンク込みで打撃力2954)でロドス頭にBHSで9万出る。PPスレイヤーとアーツ乗せると11万。チームツリーは使用してない、仲間のシフタは貰ってない。他武器持ってないから情報求む。 --  &new{2014-09-21 (日) 20:06:04};
---↑追記：リミブレ使用してない。クリスト適用時のダメージ --  &new{2014-09-21 (日) 20:27:47};
---ニレンカムイ10503打撃力1712(私の打撃力低すぎぃ！？)ギアMAXテックアーツクリスト適用、リミブレPPスレシフタ無しでバルロドス頭にラプソディ66K、オウル90K出るな。ダブセは攻撃潜在付いたの持ってないので他の人お願いします。 --  &new{2014-09-22 (月) 08:45:57};
---協力感謝。ロドス相手だとして武器が何属性かは言った方が良いかも。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:22:29};
---ニレンカムイは属性光でドリンクなしです。あと同条件でシンフォは67kほど出ました。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:39:18};
---さらに追記。暗心舞踏は発動してます。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:44:34};
---HuFiでブレイブスタンスでロドスにカレント単発32k。武器はグロリアス。テックアーツありでギア消費。ドーピングはシフドリのみ。スレイヤー系は一切のっていません --  &new{2014-09-22 (月) 21:58:37};
---↑出来れば属性値と打撃力を記載して欲しいです… --  &new{2014-09-22 (月) 22:05:18};
---ロビーからですけど、打撃が大体2500くらいで属性は50ですね --  &new{2014-09-22 (月) 23:02:49};
---カレント単発32Kってことは最大の17ヒットで544Kのダメが出る訳だけど、これってWBサテカより壊れじゃないか？ --  &new{2014-09-22 (月) 23:14:47};
---サテカもっと出るんじゃねえの？ しかしハンターで32kってだいぶ強いな。俺がメインファイターのクリティカルツリーでみる数字がそのくらいだわ --  &new{2014-09-22 (月) 23:22:43};
---サテカはWB・HS・弱点判定全部込みだからかなり状況が限定されるけど、カレントはそこまで限定されないだろ？ --  &new{2014-09-22 (月) 23:32:39};
---ワイヤー部分のダメージが高いからそこが32kなんじゃないかな。電撃は20kくらいだと思う。でも合計ダメージ半端ないからロドス相手だとカレントで誰でも１本釣りできる。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:32:45};
---でもカレントはロドス相手の威力ばかり一人歩きしてるけど、これで対ボス最強かと言われるとそんなことはないので誤解召されぬよう。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:34:26};
---カレントの性能をよく理解してませんが、連打部分が32kですね。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:41:11};
---カレントはテックアーツとの相性がいいってのもあるか。ちょっと興味わいてきた。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:44:56};
---Fiメインでリミブレしても連打部分で32kとか出ないんだけど…。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:51:15};
---もう一回やってみましたが、確かに32k以外に20k台も見えたので私の勘違いかもしれませんね。ついでにヘブンリーフォールやってきましたが110kいきますね --  &new{2014-09-22 (月) 23:57:04};
---打撃2500とかあるんだから6スロとかの廃○様に決まってるだろ！ 参考にならない --  &new{2014-09-23 (火) 00:00:19};
---廃人BHSと廃人ヘブンリーが大体同じ威力か。ギアとかPP考えるとどっちが強いんだろう。 --  &new{2014-09-23 (火) 00:17:57};
---書き忘れました。ヘブンリ検証のものですがテックアーツ乗ってないかもです。PPスレイヤーはのってたかも・・・。だいぶ雑ですみません。片手間にうったもので --  &new{2014-09-23 (火) 00:30:39};
---Fi/Hu 打撃1900 ブレイブppスレイヤー、テック、クリストで、ロドス顎にイリュージョンレイブ140k～150k位  ドリンクとリミットは使用していません。使用武器はフブキエンブ(炎)とゼクト(光)。フューリsアップ5振りなのでもっと出るかも --  &new{2014-09-23 (火) 00:48:14};
---イリュージョンでそこまでダメ出るとなるとBHS使う意味って… --  &new{2014-09-23 (火) 01:28:20};
---今更ですがロドスで検証なら一本釣り動画を参考にさせてもらえばいいんじゃないですかね。[[パルチ>http://www.youtube.com/watch?v=DwqR0GWulek]]。[[ワイヤー>http://www.youtube.com/watch?v=ajJ21howwD8]]。[[ダブルセイバー>http://www.youtube.com/watch?v=sJQagnO9rtU]]。[[ツインダガー>http://www.youtube.com/watch?v=lpJpEeO5cK8]]。ニコニコ登録してないのでYoutubeに投稿されてるものからそれっぽいものを・・・。ソードとナックルは平等条件のものが見つけれませんでした --  &new{2014-09-23 (火) 01:43:24};
---すみません。パルチの方チムツリ使用でシフタライドなしでした --  &new{2014-09-23 (火) 01:49:38};
---やっぱりハンターの方が強そうに見えるが、これは職の比較というより、武器の比較だなw --  &new{2014-09-23 (火) 01:56:52};
---動画見る時はチームツリーの有無が一番重要。あれがあるだけで検証の材料としてほぼ無価値。それにしてもダブセ強いですな!ハンター武器より弱いなんて事はないですねこれは。 --  &new{2014-09-23 (火) 05:07:15};
---イリュージョンと比較するならナックルはフラッシュサウザンド、ダガーはオウルケストラーがいいですね。用途の似ているPAだと思います。 --  &new{2014-09-23 (火) 05:17:37};
---これでHu武器より強く見えるとかダブセ信者怖すぎワロタw --  &new{2014-09-23 (火) 05:49:42};
---ダブセを擁護するわけじゃないですけど、チームツリー分差し引いたらパルチとダブセは大差無いレベルですね。PAの倍率みれば納得できると思います。同等であって、どちらが大きく強いとかはないかと。カレントはロドス相手だと圧倒的ですが。 --  &new{2014-09-23 (火) 06:12:28};
---サテカの話題が出ていたので失礼します。バイオ光10503、射撃2200程でツリー無し、数字が大きすぎるのでどんぶり勘定ですけどロドス相手だと下顎WBでスタスナ有シャプシュ無しで約20万×5出ます。あと対応力云々の部分は今はマッシブを無理なく積めるのでどうしても相手の体勢に影響されるカレントよりむしろ戦い易いですよ --  &new{2014-09-23 (火) 08:08:17};
---WB込みになると別にサテカしなくてもロドス一本余裕なんだよね。強さをどう測るべきか。 --  &new{2014-09-23 (火) 08:16:36};
---WB無のダメージも見てきたので報告します。測定環境は同じで78k×5でした。ついでにカレントも試してきました。打撃力2130ファティウーマ光10503　ヒューリー特化Hufiブレイブはクリティカル以外埋め、テックアーツ･スレイヤー系無しで掴みでギア有10K程、連打部分で21K程でした(ギア無し7.7k・15K程)。恐らく34kのカレントは弱点＋古の誓い(合計18%程度)が乗っていると思われるので多少は割り引いて考えた方がいいかと --  &new{2014-09-23 (火) 09:14:42};
---↑どの職も古持ちで弱点攻撃、それも案山子をフルボッコばっかしてんのにカレントだけ威力を差し引いて計算するのか。なるほどわからん。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:36:20};
---ああ、カレントとサテカ比較してんのな --  &new{2014-09-23 (火) 13:41:06};
---いや、やっぱおかしーじゃねーかw どのくらすも火力をできるだけだせる装備で検証するべきだろ。ライフルに古がないのはそれが現状の火力限界だし、そもそも古で制限かけて考えないといけないなら、グロリアスウィングだけじゃなくてトライデントとかアブソリュートとかジャッジメントハーツとかも参考にならない --  &new{2014-09-23 (火) 13:52:27};
---検証書いたものですがすいません。上に出てる検証がどれも非弱点で属性が～のコメントを見て一応補足として書いておいたのですが確かに仰る通りですので特に気にする必要もありませんね。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:57:39};
--上の小木邪魔したくないのでこちらで考察しますが、BHSで100kはかなり強いです。しかし、修羅のような打撃力が必要みたいですね。防御切り捨てて打撃盛りしても約3000はハードル高いですね。打撃盛りがここまで強いことにも驚きですが。 --  &new{2014-09-22 (月) 10:13:34};
--ダガーに中途半端に接敵能力と安全さがある分、下手にFi自体の火力を上げられないんだろうか --  &new{2014-09-22 (月) 11:19:44};
---リミブレの倍率弄るとしてもダガーの安全性は無視できない気がする。 --  &new{2014-09-22 (月) 11:28:38};
--俺はメインＦｏで友達がＦＩなんだが、本人が言うに接近する事自体がリスクなのに、それに見合った火力が出ないって言うんだよな。ＰＳが他の職より求められるし即死しやすいゲームだからなおさらなんだろうし --  &new{2014-09-22 (月) 13:35:23};
---ファイターさんの愚痴の大体は、遠距離職の方が危険性が少ないのに火力が自分らとあまり変わらないこと。近接の忙しなさとは裏腹に、フォースは遠くから同じような魔法ばかり撃って、無敵が長い回避で泳いでるだけで、見てる分には面白くないからだろうな --  &new{2014-09-22 (月) 13:44:46};
---後攻撃特化なのにハンターのが基本的に火力高いのもどうかと思うわ --  &new{2014-09-22 (月) 15:53:10};
---上手いFoは支援も交えるから忙しそうだぞ？ --  &new{2014-09-22 (月) 17:35:37};
---忙しいとか忙しくないとかの問題はちょっとちがくね？ --  &new{2014-09-22 (月) 17:46:39};
---枝1に忙しさについて言及があったから書いたまでだけど？ --  &new{2014-09-22 (月) 18:18:01};
---ハンターの火力について数字出せる人上の小木に書いてくれない?比較して弱過ぎる部分要望送ろうぜ。 --  &new{2014-09-22 (月) 18:28:22};
---打撃力、使用武器、属性値、潜在。あと適用しているスキル等火力UP要素の記述があれば十分なんだけど、カンストしてないのはダメだわ･･･。でも枝2はハンターの火力に詳しいみたいだしそういう人に数値教えてもらいたい。 --  &new{2014-09-22 (月) 20:34:55};
---ぶっちゃけフォースって、あんま上手くなくてもある程度は戦力になる。近接系は上手くない奴が使うとまったく役に立たない --  &new{2014-09-22 (月) 21:17:26};
---特にFiはPS低いとどうしようもないからな。そこがいいんだけど。>枝6 Fi弱い弱い言ってる奴はHuでどれ位ダメ出るか知ってるからそれと比べてFi弱いって言ってるはずなんだが、情報が出てこないね… --  &new{2014-09-22 (月) 21:26:41};
---ファイター系の何がツラいって、武器でガードできるのが無いんだよな。ツインダガーはタイミング難しいし、ナックルのダッキングブロウとかも無敵使えるなら普通のステップでも避けれるだろうって話だしな --  &new{2014-09-22 (月) 21:29:50};
---接敵リスクよりも安全に戦おうとすると攻撃チャンスが少なくなるんだよな近接 --  &new{2014-09-23 (火) 13:25:41};
--具体的数値は近接と言われる職内では「総合的に見れば」横並び（かもしれません）。ただ、Ｆｉ武器は「接敵」が困難（ダガー除く）。　Ｈｕ武器：ソードはギルティ有り（これ重要）、パルチはスキュアや今や息吹替えしたレイン（中距離っていっておｋ）＋範囲それにヴォルグでの火力、ワイヤーはカイザー有るカレントあるその他もうん。　カタナ：追尾（つまり接敵）のシュンカ＋サクラ、範囲のカンラン、まあまあ飛び道具のハトウ等々　やっぱりリーチの問題かと思われますが、無いなら接敵できた場合の火力をくれ　そう言いたいのかと。具体的数値では遠距離職も追い付こうと思えば（この修正嵐前或いは後なら？）追い付けるだろうし。。。　追い付いてるという意見は結局「ハマった火力」でしょうし。。。それはつまりその状況は余り無いよって言いたいのではないかと。そんで総合的にリーチないからさorz という。　まあ自分も含め殆どが愚痴かもしれませんが。　長文失礼 --  &new{2014-09-23 (火) 00:21:01};
---中距離PAや遠距離攻撃、接敵PAがFi武器に全くないかと言うとそうではないのがね…。全て劣化だけどあるにはあるから無視できないし、劣化だからその分火力上げてくれと言ってもじゃあどれ位が適性なの?って聞かれると考えてしまう。 --  &new{2014-09-23 (火) 00:29:25};
---範囲はダブセでケイオスあるから問題ないし、ダガーの無敵やGPは他にはないメリットだしでナックル以外はそこまで他職に見劣りはしないはずなんだけど… やっぱリミブレの爆発力の無さがFiがいまいちぱっとしない原因なのかもね。 --  &new{2014-09-23 (火) 01:24:29};
---息をするようにナックルに死体蹴りするのやめてよぅ！ --  &new{2014-09-23 (火) 01:45:03};
---ごめん…精一杯擁護しようと思ったんだけど思いつかなかったんだ… --  &new{2014-09-23 (火) 02:01:17};
---つ、使ってたら即地雷とかそういうわけじゃないし(涙声 --  &new{2014-09-23 (火) 05:08:32};
---ナックルは無敵時間こそ短いけど攻撃キャンセルの受付は優秀じゃない！？他武器だと止まれなくって相打ちになったりするタイミングでもナックルは慣れてて敵の攻撃見えてれば躱せるし。あと、地味に滅牙系のラインナップが充実してるのもＧｏｏｄかと(´・ω・｀)妖滅牙ナックル実装はよー --  &new{2014-09-23 (火) 05:36:25};
---上の検証小木みるとBHSの倍率の低さが浮き彫りに…。消費PP45ですよあれ。一瞬で打てるとはいえ、イリュージョン中に3発打ち込めば合計ダメージは上回りますが、消費するPPは32に対して135です。2ループ目からはリミブレケートスしない限りは勝負になりませんね。そもそも使用できる場面の範囲が違うので一概には言えませんが。 --  &new{2014-09-23 (火) 05:48:44};
---全体的には全然戦える。戦えるのだけど、ハンターと比べてもう一つ攻守に安定感がない。安定させるのも変だから、やっぱりリミブレを強化してもらうしかないだろうな（Fi武器専用にして） --  &new{2014-09-23 (火) 11:23:11};
---かといってリミブレを前提とした強さにされても困るのだが --  &new{2014-09-23 (火) 17:48:40};
---リミブレの効果上げてくれれば他は別に不満ないわ。過剰な強化はイナゴを呼ぶからね。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:54:39};
---リミブレ強化されたら現状一番悲しみを背負ってるナックルさんが救われる気がする。その前にリミブレをFi武器限定にして頂かないと。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:58:50};
---単純にリミブレを強化するならダメ倍率アップかね。もう少し使いやすくして敷居を低くするなら、制限時間のないスイッチ式にして任意のタイミングで発動できるようにするとか。リミブレ苦手な人でもボスダウン中とかだけ発動させるみたいな使い方が出来る。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:41:04};
---なっこうの接近PAは次の一部PA追加で来そうな予感 --  &new{2014-09-23 (火) 21:13:17};
---↑俺はダメアップがいいな。切り替え出来ると便利だけどPSの有無での強さの変動が少なくなってしまうし。 --  &new{2014-09-23 (火) 22:12:56};
---スイッチ式にしたらメイト要らずだぜ!! --  &new{2014-09-23 (火) 23:07:02};
-ナックルは以前はアッパーとかブロウとか技の消費PPが他よりやや少なめでそこにアドバンテージを感じたけど、今はそれすら横並び。一撃よりも技連発すれば追い付ける仕様ならせめて消費PPを全体的に低くしてほしいな。例えばダッキングブロウやスライドアッパーは消費PP16くらいならかなり継続火力上がると思うし、バックハンドスマッシュは35くらいで良いんじゃないかなと。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:15:37};
--アッパーもブロウも昔は威力無かったし燃費も良く無かったんですが…。お世辞にもアドバンテージとは言えなかったと思う。 --  &new{2014-09-23 (火) 16:34:47};
--ナックルはBHSとメテオで使いようが出来たが、それ以外の攻撃面で用途はほぼ無かったよ（効率求める場合。移動は連ステできない人には有用だったけどね --  &new{2014-09-23 (火) 18:40:54};
--ですね(笑)でもナックルで雑魚と戦う時はジャブやらブロウやらは昔から使ってましたし。EP3前はフォトンアーツ大体消費30が基本だったのでそれよりも少しだけ消費が少ない事にささやかながら価値を感じていたので(笑)もちろんボスチャンス時はBHS連打でしたが。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:05:45};
--アッパーはともかくダッキングは無敵回避あるんだし相応じゃない、パルチのバンダーが消費15だし、アッパーとかフリッカーとかその辺の小技は確かにへらしてほしいところではある --  &new{2014-09-23 (火) 20:13:16};
-まあでもFiが火力面で大幅強化されるとしても、調整難しいだろうけど「PSがあった上で強くなれる」レベルにしてほしい。のうし流星ケイオスマンみたいなのが増えられても「それ、ちょっと違うんじゃないの？」って気分だわ --  &new{2014-09-23 (火) 17:25:27};
--Hu武器と比較して攻撃範囲が狭い分2割くらいは火力上回りたいかな。近接と遠距離のバランスはまた別にするとして。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:41:28};
--俺もFiは近接の中で最もPSが必要なクラスってのが理想だな。楽して強くなりたいならそういうクラスは沢山あるんだしそっちへどうぞって思う。 --  &new{2014-09-23 (火) 17:57:26};
--確かに。ファイター武器はどれも使っていて楽しいですからね。その点、ガンナーにも共通して言えることかも知れないけど。 --  &new{2014-09-23 (火) 18:30:35};
--いま、TA動画でメインFi結構熱いじゃない。普通のクエで常時リミブレ出来るかは知らんけど --  &new{2014-09-23 (火) 20:59:22};
--Fiはツインダガー、ダブセが結構強いと思う、なっこうはまぁ普通というか何というか・・・ --  &new{2014-09-23 (火) 21:15:29};
---ナックルもストチャ強いぞ、範囲そこそこな上に持続判定あるからTAナベのエリア1の４種倒すとこで沸きラグなけりゃ一回入れるだけでウーダンとかガルフをリスキルで全滅させられたりする --  &new{2014-09-23 (火) 21:37:46};
---リスキルなら殆どのPAでできる --  &new{2014-09-24 (水) 00:07:33};
---ああ～確かにストチャは結構強いよねえ --  &new{2014-09-24 (水) 03:07:44};
---ストチャはじゃねえなストチャもだ --  &new{2014-09-24 (水) 05:26:54};
--これには超同意見ですね、調整は絶対難しいとは思いますが、常に床ペロのリスクが伴う分ボス戦で一番高いDPSを叩き出せるような形にしてほしい…。 --  &new{2014-09-24 (水) 02:11:00};
---最終的に何が言いたいかっていうと遠距離に火力で負けてほしくない…あっちは弱点部位のみダメージアップっていう限定的な能力だけど、ボスエネミーはほぼ全員弱点持ってるし、やっぱりボス戦で簡単に火力叩き出せるのがなんだかなぁ --  &new{2014-09-24 (水) 02:15:12};
---相当アホみたいな倍率にでもしないかぎり リスクが高い(回避が必要になる)が火力はあがるより 乙女マッシブなんかで火力は多少下がるがリスクをほぼ0にして相手の攻撃すら無視でゴリ押すなんてスタイルのほうが早かったりするからむずいわ --  &new{2014-09-26 (金) 03:43:08};
--一番の問題はメインFiでリミブレしてサブ武器で安全な距離から攻撃っていわゆるメイン奴隷状態ですよね。Fi武器のリーチでこそのハイリスク＆ハイリターンバランスだと思われ･･･。 --  &new{2014-09-24 (水) 03:11:13};
---リミブレで奴隷になるならギアに火力補正つける? --  &new{2014-09-24 (水) 07:47:22};
---FBFをメイン限定にしてもうだけで解決じゃないか？Boもサブ奴隷から解放されてWinWinだし。 --  &new{2014-09-24 (水) 08:41:14};
---カタコンとかバレットセイブみたいに武器は限定するべきだよね…それを合わせた上で倍率が上がるならいいと思う… --  &new{2014-09-24 (水) 11:52:03};
---Boとの関係はFBFメイン限定化でいいけど、それだけだとハンターとの関係が変わらない。今だと火力は同等かやや負けてるって感じだし。 --  &new{2014-09-24 (水) 18:33:09};
---子木主だけど私は枝３に賛成。実はFBFだけじゃなくほかのもぶっ壊れを起こしているので（書いたら消されるようなので書かないが）ダガーダブセナックルの３種を握ってるときのみ限定発動可能というパターンがいいとおもうんだ。枝３の言うのとほかにバレットキープとか複数種限定にする前例もあるようだしね --  &new{2014-09-24 (水) 19:47:37};
---書いたら消されるってCIAがここを監視していたのか⁉(驚愕) --  &new{2014-09-24 (水) 22:37:58};
---ただの荒らしの話ですよ（笑　COじゃなく削除して回ってるのがいるみたいなので --  &new{2014-09-24 (水) 23:32:31};
-上の木で検証とか言って動画貼られてたけど、全部メインFiのリミブレ動画じゃん。ギアブ適用しないHuって実用的と言えるの?そういうダメージも出せるってだけの数字みて比べる意味あるのかな。普段はメインHuならボス戦でリミブレ出来ないわけだし。 --  &new{2014-09-24 (水) 19:35:00};
--ソードじゃないならギアブなくても余裕なんですが。実用的じゃないのはむしろ案山子にしか使えないリミブレです --  &new{2014-09-24 (水) 23:03:04};
---常時使うスキルではないけど案山子にしか使えないってのはPSの問題でしょ。 --  &new{2014-09-24 (水) 23:45:03};
---パルチもギアブ無しはきつくない？ --  &new{2014-09-25 (木) 09:47:05};
---余裕だろ。火力に関しちゃギアの有無に大きく関わるPAは一部だけだしな --  &new{2014-09-25 (木) 13:20:36};
---全PAギアで威力上がるようになってるよ --  &new{2014-09-25 (木) 13:33:33};
---やっぱりエアプがHu武器過剰に万歳してFiの強化誘導してるんだね。枝3みて確信した。 --  &new{2014-09-25 (木) 16:35:51};
---だから大きくって言ってんだろ。ほとんどは一割しか上がらない。馬鹿か --  &new{2014-09-25 (木) 17:46:10};
---確かに枝3は「火力に関しちゃギアの有無に大きく関わるPAは一部だけ」って言ってるね。枝4は補足なのだとしても枝5はちゃんと文章を読んだほうがいい。自分も補足しておくけど、パルチがギアで上昇するダメージは10%、スキュアだけ20%だね --  &new{2014-09-25 (木) 17:57:45};
--どっちみちFi武器が弱い事には変わりない --  &new{2014-09-24 (水) 23:10:55};
---弱くはないと思うが、リミブレなしで考えるとHu武器には劣るよね --  &new{2014-09-25 (木) 01:16:13};
-かまいたち発生中、ギア数に応じて倍率が上がるとかだったらもっと輝けるだろうか？例えばギア1で110％　ギア2で120％　ギア3で130％とか --  &new{2014-09-25 (木) 11:43:07};
--あ、追記。かまいたち使った時のギア数ね --  &new{2014-09-25 (木) 11:44:10};
--個人的には攻撃範囲ボーナスがいいなぁ。トルダンがアサバス位の幅になったら最高だわ --  &new{2014-09-25 (木) 12:23:51};
---範囲でハンターに近づけちゃうと今後ファイターの特徴を伸ばしにくくなる。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:28:59};
--カマイタチは一応ギアで発生時間が増えてるからなぁ。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:58:57};
-とにかくすぐにでも一瞬で近接は間合い詰めれるようにするしかない　これだけでＦｉはかなり変わる　 --  &new{2014-09-22 (月) 21:44:48};
--敵が近接の横にだけ湧くようにすりゃ瞬間移動と同じだし、遠隔も攻撃しやすくなって皆に良いんじゃ --  &new{2014-09-22 (月) 22:02:55};
--そうして実装されたのがカタコンの自動追尾なのであった… --  &new{2014-09-22 (月) 22:09:52};
--なお追尾開始距離が短くて使い物にならん模様 --  &new{2014-09-23 (火) 00:39:03};
--PP消費してもいいから一瞬だけ速く走れるスキルかそういうシステム組み込むべきな気がしてきた… --  &new{2014-09-23 (火) 01:53:24};
--ディストラクトウィングみたいなPA欲しかったよな --  &new{2014-09-23 (火) 06:23:54};
--近接武器の武器出し中の移動早くすんだよあくしろよ --  &new{2014-09-23 (火) 06:37:08};
---武器構えてる間は走り出しの助走無くしてってアンケートに書い送ったわ。 --  &new{2014-09-25 (木) 15:12:54};
--カマキリ見たいな瞬間移動の実装を --  &new{2014-09-25 (木) 16:26:16};
---ナックルギアが貯まった時にステアタなりなんなりでターゲットまで縮地とかそういうのあってもいいと思うの --  &new{2014-09-25 (木) 23:59:45};
---唯一Fiで接敵技のあるのがダガーだけど、あっちはあっちで「射程内に敵がいないと役に立たない」「次の攻撃がつながりにくい(テックJAアーツの否定」という問題があるんだよなぁ --  &new{2014-09-26 (金) 01:27:41};
---シンフォもワルツも射程伸びたからあれ以上はやり過ぎだと思う。シンフォには使い道あるからワルツの軌道だけコンボしやすいように変えてほしい。 --  &new{2014-09-26 (金) 08:59:23};
--あれだよ、FF15の剣を投げて瞬間移動するあれ！ああいうPAがあれば… --  &new{2014-09-26 (金) 01:40:21};
--もういっそ完全移動特化のアサギリみたいなのがほしい。テックアーツとも噛み合うし実装されたら即使うわ --  &new{2014-09-26 (金) 03:30:27};
---アサギリみたいな挙動長い奴は結局途中でスピンしてしまいそうだしなぁ。ワルツ並の挙動じゃないとテックアーツとは相性悪いと思う。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:46:00};
---ストレートチャージとサプライズダンクの距離とスピードが２倍くらいになれば接敵しやすくなるな、とは思う。ただしその場合ストチャはヒットしたときに貫通しにくいようにならないと凄く使いにくくなりそう(笑) --  &new{2014-09-26 (金) 10:07:40};
-ところでＰＰコンバートによるＨＰ減少でもクレイジー系スキルはのる？ --  &new{2014-09-26 (金) 00:20:24};
--なぜか乗らない --  &new{2014-09-26 (金) 03:45:06};
--あれは状態異常じゃないからじゃない？ --  &new{2014-09-26 (金) 08:54:34};
--旧フォトンフレアも状態異常とはみなされなかったですよね。状態異常なのは何故かリミットブレイクだけの特権？ --  &new{2014-09-26 (金) 09:25:06};
--リミブレだけHPが25％以上回復しない状態異常扱い（なぜか乙女は12.5％で発動するけど）、PPコンバと旧フォトンフレアは最大HPが下がるだけの別処理なので乗らない --  &new{2014-09-27 (土) 03:57:22};
--PPコンバートにクレイジーハートが乗ったら回復速度がおかしいことになるな。見てみてえ。 --  &new{2014-09-27 (土) 12:32:05};
-ナックル使っていて思った。もしもガンナーのゼロレンジアドバンスに打撃が乗るようになればサブガンナーという選択肢もアリかなと。PP150あってもラッシュ入れるとすぐ吐ききっちゃうからPP回復スキル欲しくなるしチェインフィニッシュ中にも他武器よりも技たくさん叩き込めそうだから瞬間火力も出せそうだし。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:21:53};
--良いねそれ。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:26:05};
--ゼロレンジアドバンスが打撃って、常に乗ってしまうからスキルの意味が無い。常識的に、さすがにその調整は有り得ないと思うな。 --  &new{2014-09-26 (金) 10:45:37};
---↑したらアベレージスタンスはなんやねん --  &new{2014-09-26 (金) 10:57:49};
---スタンスは常に乗るのが標準なスキルじゃないか？なぜ同格になるんだか… --  &new{2014-09-26 (金) 11:10:52};
---アベレージは法にも遠距離でも効果あるからなぁ。 --  &new{2014-09-26 (金) 11:32:53};
---おもしろそうだよね！武器使い分けたら見た目もかっこよさそうだし。自分も打撃にも乗ればよかったなって考えた事あるわｗ　ＴＭＧもテックアーツ意識して戦えばＳロールジャストアタックなんかよりよっぽどスタイリッシュに立ち回れるだろうし。まぁ倍率的には落ちるけど操作は楽しくなりそうだ。 --  &new{2014-09-26 (金) 15:56:26};
---つうかGuPAって打撃属性多いんだよね。 --  &new{2014-09-26 (金) 16:16:41};
---現状ならゼロレンジ二つとPKでブレイブよりちょっと強い程度だからそんなに問題はない気はする、Fi武器ならメテオとチャージデッドリー程度しか影響ないけどサブHu以下だし、Huはボス戦はともかく雑魚戦じゃ結構乗らない場面が多い --  &new{2014-09-27 (土) 04:03:22};
---楽に乗るからどうなんだって話だけどね。シャープシュータなんかメイン限定とはいえ射撃法撃職としてはほぼ条件無いようなもんなのにSp5で20％だぞ。ていうか一番打撃に乗せて欲しがってるのはGu自身なんだよ。 --  &new{2014-09-27 (土) 06:00:27};
-他の職はレベルが低かったり装備残念でも補助的な立ち回りできるけど、ファイターはそれが出来ないからただ弱いだけっていう。まともに戦えるまでのハードルが高い点は他の職から遊びに来た人が弱いと感じる原因の一つかもしれない。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:24:04};
--なんでや！クエイクハウリングがあるやろ！   フドウの完全下位互換やけど… --  &new{2014-09-26 (金) 10:03:22};
---フドウと違って小型は倒せるから（震え声 --  &new{2014-09-27 (土) 04:04:25};
--Huと比べて全体的な攻撃力が劣るにもかかわらず、特殊状況下での攻撃力UPにいまひとつ爆発力が欠けるのが弱いという評価の原因だと思う。PAも爆発力のあるPAがほとんど存在しないし。Fi武器に限定して チェイスもリミブレもアドバンテージとして成立するレベルに強化してくれればなぁ… --  &new{2014-09-26 (金) 10:39:29};
--確かに言われてみれば、Fiは常に補助を受ける側で、補助を与える能力が無いな…それでもDPSで他職に劣るんだよなぁ…ここさえなんとかなれば… --  &new{2014-09-27 (土) 03:00:06};
--Gu「できたっけ？」 --  &new{2014-09-27 (土) 20:07:29};
---ショータイム!(吐血) --  &new{2014-09-28 (日) 01:46:07};
-もしかしてファイターってフューリースタンスよりもガードスタンス使ってマッシブ乙女して殴り続けたほうが強いかもしれない・・・と使っていて思った。ナックルはタフなボクサーになれるしダブセは防衛でケイオスからのイリュージョンレイブがいい感じになる。ついでにリミットブレイクしても打撃ならボスの攻撃でもだいたい一撃は耐えられるようになります。 --  &new{2014-09-26 (金) 09:42:34};
--ナックルは被弾で速度失うからマッシブゴリ押しは成立しないのです…。ただミスしたとき死ににくくなるくらいかな。 --  &new{2014-09-26 (金) 10:56:47};
--それは結局自分のプレイスタイルやPS次第で変わっちまうんだよな --  &new{2014-09-26 (金) 11:21:50};
--それはそれで一つの戦い方だと思うが、強いのかと言われると… --  &new{2014-09-26 (金) 11:28:57};
--いろいろ試したがFiHuでトライデントクラッシャー使うのが一番便利で強いと思ったなぁ。おすすめだよ --  &new{2014-09-26 (金) 16:06:37};
---んー、どうせならファイター武器使いたいじゃないっすかー(^^; --  &new{2014-09-27 (土) 08:10:20};
-ナックルの通常攻撃くらいの範囲で攻撃あてると倍率うpとかそういうスキルなんかいいと思うんだ。その名も「イン・ファイター」とかさw現状じゃ敵に近づく事に全く意味なくなっちゃってるし、やっぱ被弾しやすい位置まで接近するっていうリスクを犯して攻撃するっていうのが特に好きな人がFiやってるんだと思うし。メインをReにするにしろFoとかBoにするにしろそれを使いたければ同じリスクを負わなきゃいけなくなるし。その中でもやっぱりそのスキルを最大限つかえるのはやっぱりFi武器3種って感じならスキル奴隷って事にもなんないだろうし。接近する事それ自体に価値があるっていうふうなのはいいと思うんだよな。
接近する事そのものに意味があるようになる。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:50:49};
--これ以上スキル増やされてもSPが足りないのでリミブレにその効果を追加してほしいかな。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:06:08};
-最近サブブレイバーの人よく見るんだけどなんかあったの?思いすごしならスマン --  &new{2014-09-27 (土) 07:18:19};
--Huとの倍率差が縮まった（状況次第ではHuを越える）、クリティカル系スキルとカタナ・Brの相性がいいとか。後ダガーダブセカタナの軽量刃武器を組み合わせたいって人もそこそこ見るな --  &new{2014-09-27 (土) 07:41:05};
---ファイター武器でテクニックを絡めた戦い方をしようかと思うけどサブをテクターにするかバウンサーにするか本当に迷うなぁ。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:02:04};
---↑すいません、へんな所に書いてしまいました(^^; --  &new{2014-09-27 (土) 09:03:33};
--リバーサルカバーで回復できるようになったのも、地味に効いていると思います。 --  &new{2014-09-27 (土) 10:50:32};
-Fiがフュリの弱体でep2より火力落ちたって言ってる人たまに見るけど、これ勘違いだと思う。リミブレが来てクレイジーや乙女とかアイアンとか、他にSP割く選択肢が増えただけで、以前通りフュリツリーと残り打撃up。クリストPPスレイヤーあと打撃upのツリー作るとep2よりも強くなってるんだよね。運営はフュリ弱体分は打撃upで補えって言ってるんだと思う。 --  &new{2014-09-27 (土) 07:46:51};
--ステアップは+200で10％レベルなのにそれで補うのか・・・それはともかく、フュリ弱体分はPA威力強化でほぼ打ち消しないし威力上昇できてるから、BHSとかデッドリーみたいな据え置かれた奴以外は実質上がってる。落ちたって言ってるのはそれを指してるか、フューリーで下がった分上昇幅がそんなでもなかったって話じゃないの？ --  &new{2014-09-27 (土) 08:13:36};
---サブHuと合わせたら約350だよ。実際倍率据え置かれたPAも打撃盛り＋アーツ適用で完全に追いつく。 --  &new{2014-09-27 (土) 08:21:28};
---旧ツリーでもFiは打撃アップ全部取れたし実質200ぐらいじゃない？ まあ気になるほど落ちたわけじゃない。後ごめん違うわ、その手の話は、以前PAで生きてたのがデッドリー（は死んでたか？）シンフォBHSぐらいだったけど、大体その三つを基準に死んでたPAを調整しただけだから、結局使うPAが変わっただけでDPS的にはあんまり変わってないって事だったか --  &new{2014-09-27 (土) 09:22:03};
---弱くなったと安易に発言するのは語弊があるわな。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:57:16};
--BHS連打の人は落ちたと感じるかもしれないですね。各武器一番強い技は威力据え置きなので最大ダメージは確かに出しにくくなっているかもしれない。平均火力は上がっていて闘いやすくはなっているとは思います。 --  &new{2014-09-27 (土) 08:23:50};
--うーん・・・私は正直強くなっている実感はないですねー、因みにどんなツリーで強くなっていると貴方は実感されていますか?宜しければツリー教えてください。 --  &new{2014-09-27 (土) 08:36:33};
---普通に木に書かれているんですがそれは･･･。 --  &new{2014-09-27 (土) 08:54:36};
---フューリー意外を使うなら以前よりは確実に強くなっているはずですよ。ガードスタンスとかテク職とか。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:10:58};
--弱くはなってないでしょ。確実に強くなっている。でも、Huがもっと強くなってしまったので相対的には… --  &new{2014-09-27 (土) 10:52:50};
---それが正しい認識かも。 --  &new{2014-09-27 (土) 10:56:32};
---あとテックアーツやリミブレが、Ｈｕ武器のほうが相性よかったりするのが辛いところ --  &new{2014-09-28 (日) 03:15:50};
-ファイター武器でテクニックを絡めた戦い方をしようかと思うけどサブをテクターにするかバウンサーにするか本当に迷うなぁ。各々やってる方がいたら使用感をお聞きしたいです。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:08:22};
--俺はTeで最近始めてみたんだけどダブセとナックルはゾンディと合わせて叩くと雑魚には困らない。ボスはコンバートとリミブレとかで打てる回数とか火力増やして補うしかないのはきついところかなぁ。個人的にはテリバで補助テク強いTeが便利ですかねぇ --  &new{2014-09-28 (日) 05:21:39};
---サブTeだとテリバ関連を活用出来て、サブBoだとシフタエア、デバントPP、フィールド関係が活かせるという感じかな。個人的にはデバントPPが便利なのでBo押しだけど、Fi武器だとシフデバの掛け直しが面倒（それでもアドレナリンがある分、他職よりマシ）とかあるので一概にはどうとも言えない。 --  &new{2014-09-28 (日) 16:06:12};
-リミブレてリスク負って20%上昇なのにさ
Foでエレコンでノーリスクで最低25%とか
訴訟も辞さない
あのテク職が属性特化で近接と
並ぶって言葉は
何だったんだろうか…
立場逆すぎてつらい
(´・ω・`)リミブレ楽しいのに…… --  &new{2014-09-27 (土) 14:19:35};
--改行するなクソ豚 --  &new{2014-09-27 (土) 14:23:01};
--リミブレがデメリットに見あってないってのはまったくもって同意だわ。今ちょうどアンケートやってるしリミブレ強化をお願いしようぜ。出来ればFi武器限定で… --  &new{2014-09-27 (土) 14:28:55};
---リミブレのHP減少がデメリットって考えてる時点で、大間違い --  &new{2014-09-27 (土) 14:34:06};
---へぇ、HP減少はデメリットにならない理由を聞こうじゃないか。まさかデッドラインやハーフラインが乗るからとか馬鹿な事は言わないでくれよ？HPが減少する事で確実に死にやすくなるのは間違いないんだからな。 --  &new{2014-09-27 (土) 17:03:16};
---むしろメリットだろ… --  &new{2014-09-27 (土) 18:33:50};
---死にやすくなるのがメリットだと考える理由を述べろよ… --  &new{2014-09-27 (土) 20:01:12};
---勘違いしてる奴多すぎんよ。リミブレは他のスキルの発動条件満たすためのスキルだよ。だから制限解除って名前なんじゃん。火力UP効果はおまけでしかない --  &new{2014-09-27 (土) 20:08:53};
---リミブレは相手に隙が出来たときとか絶対に当たらない自信がある人がラッシュで使うものだろうにHP減少がデメリットとか騒ぐ奴多いよなぁ。扱いきれないなら打撃UPに振ってろよとしか思えんわ。ただ多職と比べてこれを使ってようやく廃装備同士だと火力が釣り合うってのはどうにかしてほしいが･･･ --  &new{2014-09-27 (土) 20:20:09};
---その限定解除で得られる効果がHP1/4に対してつりあっていないと言っているんだが？何処かにHP減少まで無くせなんて書いてあるか？本当にHP1/4がメリットだと思うならリミブレ切れた後もHP1/4になるようダメージくらって調節しているんだよな？ --  &new{2014-09-27 (土) 21:51:35};
---釣り合ってない？其れはクラスバランスの問題だろ。スキルだけで見ればSP辺りの上昇値は破格の効果があるわ --  &new{2014-09-27 (土) 21:58:42};
---この小木主自分の考え意外は絶対に認めない思考のようだからスルーしとく方がいいよ。時間の無駄。 --  &new{2014-09-27 (土) 22:07:08};
---HP1/4が効果に対して効果が釣り合っているかどうかの話になんでクラスバランスが出てくるんだ？そりゃなんのデメリットもないスキルがHP1/4になるスキルより倍率低いのは当たり前だろ。むしろ他のスキルより倍率を高めに設定していることが、運営がHP1/4はデメリットだと認めてるなによりの証拠じゃねーか。 --  &new{2014-09-27 (土) 22:23:38};
---どう釣り合ってないのか説明してもらわないと何が言いたいのかさっぱり分からん。リミブレは発動条件が厳しく、維持もしづらいが効果が高いスキルを強制発動させるスキルであるからHP減少は必ずしもデメリットではないと言ってるだけ。HP減少がデメリットで其れに見合わないっつー理由を述べよ --  &new{2014-09-28 (日) 01:27:56};
---リミブレは発動条件は厳しくないだろ。デッドラインと勘違いしてないか？君自身が言っているリミブレの維持がしづらいというのはHP減少によって死にやすくなるためじゃないのか？もしそうならその死にやすい状態になるってのはデメリットと言えるだろ。もちろんリミブレによって他の強化スキルが発動できるっていうのはメリットだし、そこを否定するつもりはないが、それらの関連スキルを全て取ることで取れなくなるスキルもある。これもデメリットと言えるだろう。これらのデメリットとメリットを天秤にかけた結果、個人的にはデメリットの方が勝ると判断しただけだよ。 --  &new{2014-09-28 (日) 01:52:00};
---ここまで話（文）が理解されないとどうしようもないなｗリミブレの発動が厳しいんじゃなくて、リミブレによって開放される「他のスキル」そのものは発動も維持もキツイって言ったの。その元々死にスキルだったものを活用させるためのスキルがリミブレであって、リミブレそのものにデメリットは無いだろ？って話。リミブレじゃなくスレイヤーやら、クレイジーやらがその発動条件に見合ってないから強化しろって話なら、その通りだねって言ってるよ --  &new{2014-09-28 (日) 02:45:27};
---いやいやちょっと待て。その場合「リミブレは」で一度区切らないと文の意味は変わるぞ。まず句読点の使い方を勉強してくれ。あとなデメリットの意味も一度辞書で調べた方がいい。デメリットの意味を正確に理解してないから話が平行線になってるんだと思うぞ？そもそもリミブレが他の強化スキルを発動するための物って考えもちとおかしい。正確には「HPを1/4にすることで攻撃威力をアップする」スキルだ。そこに今まで産廃だったスキルが乗るようになっただけ。まぁ俺もリミブレ発動時に攻撃威力が今より上がるんならリミブレでもデッドラインでも何でもいいけどな。 --  &new{2014-09-28 (日) 11:11:56};
---デメリット：欠点。HP減少をどう取るかって話よ。死にやすくなるのは間違いなく欠点だろう。だが、効果は高いが発動させづらいスキルの条件を一瞬で満たせるのは利点だろ。欠点と見てる人には欠点にしか見えないだろうが、利点としてみてる人には利点にしか見えん。リミットブレイクという名称、運営の解説的に言えば、リミブレはスレイヤー系などを乗せることを前提としてデザインされてるのも間違いないので、他スキル発動のためのスキルってことも間違えてないよ --  &new{2014-09-28 (日) 11:41:39};
---一応補足するとデメリット≒欠点な。デメリットに近い意味の日本語は欠点ってだけ。そしてデメリットとはメリットがあるからといって消えるものではない。HP1/4で他スキルが発動する＝メリット、HP1/4で死にやすくなる＝デメリットとちゃんと分けて考えないと。あと名称や解説など個人の解釈の話じゃなくてリミブレというスキルを文で正確に表したらそうなるってだけだよ。これを大間違いだと上の枝達は言いだしたから話がややこしくなったわけ。 --  &new{2014-09-28 (日) 13:05:24};
---追記すると、俺はメリットの部分も認めてるからメリットとデメリットの釣り合いの話になるけど、メリットがあるからデメリットは無くなると考えてる人は釣り合いの意味がわからんってなるんじゃないの？ --  &new{2014-09-28 (日) 13:16:29};
---要は20％上昇では物足りないから、もう少し上昇値を上げてほしいってことが言いたいんじゃないの？　デメリットうんぬんが変に話に入っているからややこしくなっているだけで。とりあえず個人的には、Fiという本来なら瞬間火力を求められるであろうクラスの立ち位置的に、もう少し火力を伸ばしてほしいとは思う。 --  &new{2014-09-28 (日) 16:00:46};
---メリットあるからデメリット消えるとかいう考えは一切出てないだろ。メリットとデメリットの釣り合いも、リミブレだけじゃなく、他のスキルとの兼ね合いも考慮した結果+20％がリミブレ自体では限界だろうってのが運営の判断でしょ。効果時間はユーザーが決められる仕様になってるし、良心的ですらある。20％でも十分すぎる上昇量だと思うぜ？というか限界値だろう。上げすぎると今度はリミブレしないFiとかマルチくんなとかそういう方面で荒れるぞ --  &new{2014-09-28 (日) 16:28:24};
---枝1.3.11.13でおもいっきりデメリットの存在を否定されてるんですけどそれは…  あとリミブレの上昇量に関しては賛否両論みたいだけど、もしFiを強化するなら安易に火力が出せるスキルよりもリミブレのような扱いの難しいスキルを強化してほしいってのが言いたかった事かな。 --  &new{2014-09-28 (日) 17:32:39};
---まあ確かにFi＝リミブレとなってしまうのも色々問題な気がするので、20％以上に上げられないというのは一利あるか。だとすると、ここからさらにFiの強化を希望するなら、つきなみだが各種スタンスやテックアーツの強化、PAの強化といった方向で考えた方が良いのかもしれない。 --  &new{2014-09-28 (日) 20:01:06};
---HP減少はメリットでもあるのだから、デメリットっていうそれそのものだけは否定されて当然じゃん。ゴミスキルを利用可能にした貢献度は大きい --  &new{2014-09-28 (日) 20:18:02};
---ごめん、君の日本語がおかし過ぎてなに言ってるのか全然わからん。「メリットでもある」という言い方をするってことは裏を返せば「デメリットでもある」ということだし、君がリミブレにデメリットがあるという点は認めてるとして、「デメリットそれそのものだけ」ってどういう意味？誰かリミブレにはデメリットだけしかないなんて言ってたっけ？ --  &new{2014-09-28 (日) 22:16:23};
--->枝21 しかしメイン限定スキルじゃないと他職とのバランス調整が難しくなるという問題もあるぞ？ --  &new{2014-09-29 (月) 00:10:01};
---リミブレが弱いんじゃなくて、リミブレによって発動するスキルが弱いんだろ。ラインスレイヤーなんて普通なら戦闘続行出来ないほど厳しい発動条件なのに、10振り10％のスキルより効果小さいとかふざけてる --  &new{2014-09-29 (月) 03:40:54};
---そもそもPPスレイヤー以下ってのがギャグかと --  &new{2014-09-29 (月) 06:36:07};
---↑4.枝4がメリット否定の文でしょ。完全にデメリットオンリーの考え方をしている。で枝4が理由言えっつーから、他のスキルの発動条件満たせるよってコメが来て、そのコメに対し釣り合ってないって返答が来る。リミブレはバランス調整の過程で追加されたスキル。その効果に不満を言うのはリミブレFiの火力に満足出来ないってことで、それはクラスバランスに問題があるね、ってことに続くわけだ。 --  &new{2014-09-29 (月) 07:03:14};
---いやいや最初からの話の流れを読めよ。リミブレの効果に対してデメリットが見合っていない→リミブレのHP減少はデメリットではない→「死にやすくなるのが」デメリットじゃないの？→むしろメリットだろ→「死にやすくなるのが」メリットな理由を述べろって流れだぞ？何処にメリット否定してる部分があるんだよ。枝16でも言ってるけど俺は最初からデメリット=死にやすくなることとしてメリットとは分けて話してるぞ？そしてメリットとデメリットのバランスの話をしてるのであって、誰も他職と比べて〜という話はしていない。突然クラスバランスの話だと言われても困る。 --  &new{2014-09-29 (月) 09:07:18};
---デメリットと考えてるのが大間違いってのは、メリットとしても機能するんだからデメリットの機能だけで考えるのは間違いだよ？ってことだろ。あんたがメリット、デメリット分けて考えてるかどうかは問題じゃない。単にデメリットだけでしか考えてない奴と思われた！って食いついてきてるだけじゃん。しかも見合ってないとかいいつつ具体的な修正案すら出してこない --  &new{2014-09-29 (月) 10:13:42};
---お互い相手の意見分析する脳みそあるんだから察して折れろよ。考え方の違いって結論でてるだろ。 --  &new{2014-09-29 (月) 10:47:02};
--->枝29 俺がデメリットオンリーな考え方してると言うから、メリットの存在は認めているぞと、デメリットとは分けて話をしているだけだぞとわざわざ説明してやったのにそこは問題じゃないってどういう事だよ？話がコロコロ変わり過ぎだろ。んで？もしも枝1が「デメリットの機能だけで考えるのは間違いだよ」って意味で言ったのなら「HP減少がデメリット[だけ]って考えてる時点で〜」という書き方しないと伝わる訳ないだろ。なんで正しく日本語を理解して話進めてる俺が食ってかかってる事になるの？さらに小木でアンケートでリミブレを強化してもらえるようお願いしようって具体案も出してるんだけど？ --  &new{2014-09-29 (月) 11:56:43};
---枝29とかもう分かんねーよいい加減にしろ --  &new{2014-09-29 (月) 16:01:16};
---無理して読まなくてもいいのよ？ --  &new{2014-09-29 (月) 16:57:12};
--スキル取得的にもノーリスクの特化程度で遠距離が近接と並ぶってそれ既にコンセプトおかしかったんだけどね、実際は並ぶどころか近接が遠距離を追う立場になってるからもっとおかしいんだけど。 --  &new{2014-09-27 (土) 14:37:17};
--リミブレもチェイスも他職が使うと凶悪なんだよね…だから低く抑えられたいるのだろうけど、Fiってクラスを考えるならリミブレはメイン専用じゃなくてFi武器限定にして大幅強化すべきだし、チェイスもFiメインの時はボーナスをつけるべき。 --  &new{2014-09-27 (土) 14:58:34};
---結局サブクラスを削除が1番確実で、間違いがないんだよなぁ。バランスも取りやすいし。 --  &new{2014-09-28 (日) 12:40:49};
---職間バランスのためにゲームつまらなくするとか本末転倒な気がするが。ツリーが売れなくなるから運営も嫌がるだろう --  &new{2014-09-29 (月) 06:24:19};
---豚はメリットとデメリットとの話しよりFoとのリスクの違い話してるのになんかすごい荒れてるよね --  &new{2014-09-29 (月) 18:24:38};
--改行多すぎんぞ豚野郎 --  &new{2014-09-27 (土) 18:08:30};
-ダガー持ってファイターやりたくてでも刀も持ちたくてFiBrになるつもりだけど、スタンス、クリストとってチェイスもとってリミブレも振って・・・Fiのスキル、SPが辛すぎる・・・(´・ω・｀) --  &new{2014-09-27 (土) 16:33:33};
-クレイジービートも前提SP2だったら最高なんだけどなあ。妥協して3でお願いできないかなあ。さすればまあ面白いかなあ。　リミッターも3で解除できればさらに。。。 --  &new{2014-09-27 (Sat) 03:58:28};
-ブーツってフューリーの打撃倍率乗るからクレイジハートも乗る認識でおｋ？ --  &new{2014-09-28 (日) 09:05:25};
--打撃力アップだから乗らないんだなこれが --  &new{2014-09-28 (日) 09:14:48};
--スイッチ使えば乗るよ --  &new{2014-09-28 (日) 12:20:20};
-クレイジビートのミスでした・・・ --  &new{2014-09-28 (日) 09:07:33};
-なぁクレイジービートの効果がリミットで発動しないのだが。私だけかね？ハーフとデッドは発動するけれどクレイジー分がリミットで発動しない。状態異常ではちゃんとクレイジー発動してるけれど実際どうなん？ --  &new{2014-09-28 (日) 12:31:55};
-ヴァーダー戦、BoがPA２-3回でミサイルポッド3つを一気に壊してるのに、こっちはナックルでちまちましてると「私弱すぎ？」とか思ったりもしたが、角のミサイル発射口を破壊すると、やっぱりFiで良かったなと思うのであった。（日記） --  &new{2014-09-28 (日) 15:30:04};
--ナックルだったらミサイルポッドはブレイブでもストチャ1発で3つ壊せるよ。そこだけならDBより早いわ。 --  &new{2014-09-29 (月) 10:41:22};
-他のクラスでもそうなんだけれど、前のツリーで分かれてたからって、打撃UP2.3が分岐してんのどうかと思うぜ --  &new{2014-09-28 (日) 17:14:08};
--まあ2と3が分かれてたところで上昇値変わらないしモーマンタイ --  &new{2014-09-28 (日) 19:18:08};
---2.3が直列だったら3の最大値は+100だぞ --  &new{2014-09-28 (日) 20:08:56};
--よくわからんけどハイアップは打撃と射撃にも欲しいよね --  &new{2014-09-28 (日) 21:18:59};
--ん？今さら気づいたけどハンターの打撃3は10振りでプラス100なのにファイターは75なんですね。いきなりプラス100取れてお得だと思っていたけどそんなこと無かったのですね。 --  &new{2014-09-29 (月) 00:51:57};
-マルチで活躍できるFiとか妄想の産物だと思ってたんだけど今日白の領域マルチで出くわしてしまった。全身打撃＋110のサイキセット装備してたけど雑魚は瞬殺ボスも怯みはめでボコボコ。あらゆる場面で存在感発揮してた。もしFiが強化されたらこの人壊れになると思うくらい強かった。ガチ装備ならFiでも強いからこのページも意見割れてるんだと思う。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:38:13};
--確かにその装備なら活躍できるのかもだけど、その水準に達してる人がどれだけ居るんだろう。活躍できない人たちを装備雑魚だからだよって一蹴するのも違う気がするし…。 --  &new{2014-09-26 (金) 23:03:07};
--でもさ、その装備を他職で使ったらさらに強いんだよ。リミブレを完全に使いこなせるならそりゃ多色より強いけど別にFi武器でしか使えない訳じゃない上に切ってる人も多いであろうリミブレありきの調整とかはマジでやめて欲しい。 --  &new{2014-09-26 (金) 23:14:45};
---これ言う奴絶対出てくると思った。とりあえず木主の文にはリミブレなんて一言も出てきてないんだよね。あとさ難しいけど極めれば他職に負けない強さが手にはいるんだから、まず極める努力をしようよ。同じ装備なら他職の方が強いなんてのはFiを極めた人以外は言うべきじゃない。 --  &new{2014-09-27 (土) 01:11:21};
---↑の人じゃないけど、木主がリミブレって言ってないから何なの？噛みつくところおかしいわ。問題は同じユニットなら他職のが強いって事だ。上の木でも言ってるけど、無防備の相手を一方的に攻撃した場合でも他職に火力で劣るからな実際、同じＰＳなら武器が強い方が強くなるに決まってるわ。そもそもどのくらいから「極めてる」になるのか知らんけど差は明確だ。じゃなかったらここまで不平不満の声あがらないから。 --  &new{2014-09-27 (土) 02:55:10};
---実際極めた人とか言ってるけどどこから極めたって言えるの?上から言うのはやめたほうがいいよ --  &new{2014-09-27 (土) 03:30:17};
---どうしても他職と比較したい理由はなんなの？あとここで極めるなんて話題は広げないでほしい。 --  &new{2014-09-27 (土) 04:14:25};
---木主の書き込みから察するに装備が整ったFiとそうでないFiで、Fiに対する感想が違うって話だよね。つまり不満が多いのはガチ装備の割合が少ないからって事なんじゃないの?それ程の活躍するには装備だけじゃない気もするけど。 --  &new{2014-09-27 (土) 07:27:28};
---DBや遠距離職差し置いてFiがマルチで突出した活躍するとか性能上ありえないんで作り話か観察力不足からくる勘違いで終わる話 --  &new{2014-09-27 (土) 09:02:33};
--->枝2 リミブレの話なんて一切出てないのにリミブレありなら〜って突然リミブレの話しだすのが会話としておかしいだろ。全く関係のない話ならこの木に繋げるべきじゃない。あと同じ装備なら他職の方が強いってどうやって証明するんだよ？もしかして案山子殴って早く倒せた方があらゆる状況で強いとかトンチンカンな事言い出すつもりじゃないだろうな？不平不満が出るのはFiがPSに左右される職だからじゃないかって木主も言ってるし、そこまで弱いと思ってない人もいる。ここでも弱い弱い言う奴とそうでもないって奴で意見割れてるだろうが。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:53:10};
---別に木主の言うFiが壊れになってもいい気がする。防具ソールⅢ程度でも活躍できるようにして。 --  &new{2014-09-27 (土) 09:53:26};
--->枝3 木主が目撃した「Fiを極めた人」を目標にみんな頑張ろうよって文の何処が上から言ってることになるのか教えてほしいな。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:07:08};
---極めるって言っても天辺遠過ぎて別ゲーだし廃人以外もFiやりたい人は居るんじゃね?廃人が使えば強いけど、ライトは持つだけ無駄っていう調整はどうなのよ。一見さんお断り職ってこと? --  &new{2014-09-27 (土) 11:33:33};
---極めるって言っても装備と立ち回りの問題で全ての攻撃をスウェーで避けるとかそんなレベルの技術が要求されてるわけではないだろ？装備はメセタで解決出来るし、立ち回りも敵の挙動や特性を理解し最適な行動を選択出来るよう練習するだけでそこまで敷居が高いとも思わないけどな。それに装備云々を言いだしたらテク職の方がステに対する依存度が高い分廃人とライト勢との差はでかいぞ？ --  &new{2014-09-27 (土) 12:17:30};
---流星持って武器アク連打すれば極めてなくても強Fi出来るんじゃないかな、まぁ余命短いんだけどさ --  &new{2014-09-29 (月) 02:54:22};
--瞬間火力1割(平均火力1割ではない)上がっただけでそんな強くなるわけないんですがね --  &new{2014-09-27 (土) 04:14:49};
---立ち回りと装備の拘りが一致したパターンってだけの気もするな --  &new{2014-09-27 (土) 07:44:19};
---装備だけじゃマルチで活躍はできんよなあ。瞬殺する火力はあるけど白の領域のエネミーって当てにくいの多いし。 --  &new{2014-09-27 (土) 07:50:11};
---まあでもそもそも装備イマイチの癖に職批判するやつはどうかと思うけど。 --  &new{2014-09-27 (土) 08:07:11};
--ちなみにその人武器は何でしたか？もちろんファイター武器・・・ですよね？ --  &new{2014-09-27 (土) 08:14:15};
---遅くなってすみません。バイオナックルでした。途中もち変えていたかもしれないけど、まずダメージがおかしかった。赤鬼青鬼はストレイトチャージの往復で瞬殺。小型とか浮遊エネミーはクエイクとかアッパーで倒してた全部万単位のダメージ。あまりに倒す速度が速いから同じエネミー狙った人みんな空振り。結局その人の近くにいないエネミー優先して狙うようになってた。環状マップでグルグルしてたんだけど常に半歩先くらいで先行してて、補助かけるのがやっとくらい。(私はFiももってますがその時はFoTeでタリス闇テクしてました。)玩具ダーカーの熊野郎の群に飛び込んでクエイク連打で全滅させてた。正直今までFiがここまで活躍できるとは思ってなかったし。一部の意見は虚言だと思ってた。リミブレ使ってたかどうかはわかりません。 -- [[木主]] &new{2014-09-27 (土) 10:19:20};
---普通に参考になるんですがそれは…。皆こんな立ち回りしてたのね。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:06:09};
---木主は大きな勘違いをしていると思う。確かに装備はガチだったかも知れないか、それ以上に中の人がガチだったのだろう。Fiの力を引き出せばそれに近い戦闘力は出せるのでは？思っているよりFiのポテンシャルは高い。ちなみに、実感として白の領域はFiは戦いやすい気がします。あーもっとうまく扱えるようになりたい… --  &new{2014-09-27 (土) 11:06:36};
---廃人以外にも優しい難易度にして下さい！なんでもしますから‼︎ --  &new{2014-09-27 (土) 11:20:07};
---クエイク連打ってことはチェイスアドバンスを取ってるのかな？ --  &new{2014-09-27 (土) 14:18:55};
---パジギッリですらHP2万超えてるし機動力も射程も平均未満のFiで半歩先程度の先行じゃそんな事不可能なんだがな……回線か描画設定見直した方がいいんじゃないか？多分正しく状況が見えてないと思うよ --  &new{2014-09-27 (土) 14:34:16};
---なるほど、最近俺も思ってましたがナックルって大技使うよりもPP20の小技連打したほうが強いっぽいですよね。クエイクハウリングあまり使ってませんでしたが、ちょっと試してみよう。 --  &new{2014-09-27 (土) 17:15:20};
---全身打撃110ユニでバイオ武器？創作か他近接の息抜きなだけやな --  &new{2014-09-27 (土) 18:40:34};
---これだけ情報提供されてるのに斜めに構えるの好きですね。 --  &new{2014-09-27 (土) 21:44:59};
---初心者に十分過ぎるほど優しいゲームじゃん。 --  &new{2014-09-27 (土) 21:56:13};
---そういうお年頃なんだろう。察してやれ。 --  &new{2014-09-27 (土) 21:58:54};
---半歩先という表現がわかりにくかったようですみません。座標でいう半マス分くらい先行してました。 -- [[木主]] &new{2014-09-27 (土) 23:02:46};
---それくらい先行しててもテクの射程圏内だけどな --  &new{2014-09-28 (日) 16:20:28};
---遠距離職は基本的に手前から狙うから先行してれば群を挟み撃ちする形になるんじゃない?実際に半マスだけ先行してみたらエネミー登場時に自分が群れのど真ん中にいて、好きなやつから攻撃出来たよ。 --  &new{2014-09-29 (月) 10:36:57};
--っていうかいい加減装備やスキルの強さが評価されるんじゃなくて、PSの高さが評価されるゲームになってほしい。 --  &new{2014-09-27 (土) 13:55:31};
---ほんとにね。せっかくのアクションゲームなのに、ただ強い装備で一つのPAなりテクなりをぶっぱしてればOKなんて状態にはならないようにしてほしい… --  &new{2014-09-27 (土) 14:26:04};
---そこは良し悪しだなあ　今の客層というかユーザーの意識を鑑みれば「装備がしょぼくてもPSで補える＝装備を頑張る必要がない」+「PSを装備で補える＝PSを磨く必要がない」＝装備とPS揃ってない奴は糞　という価値観に移行する可能性のほうが高い気もするし　 --  &new{2014-09-27 (土) 22:33:30};
---PSの高い人が多数を占めればあるいはそうなるかもしれないけど、現状を見る限りそうはなりそうもないけどなぁ。 --  &new{2014-09-27 (土) 23:26:50};
---射程無いのに自分の遠くに沸いた雑魚まで熱心に追いかけてるの見ると立ち回りって難しいんだなって思うわ。立ち回りについての説明なんてどこにも書いてないしなぁ。そんな人が敵に触れない！とか発言してると思うと頭痛い。 --  &new{2014-09-28 (日) 01:15:16};
---あとサブクラスで経験値がLv50まで入るからSHにいきなりそのクラスに慣れに来てるプレイヤーとかな --  &new{2014-09-28 (日) 03:38:18};
---まず遠距離職と並走してる時点で敵に触れないのは当たり前なんだよね。ただ先行しすぎると迷惑プレイになるので丁度良い距離を維持しないと。 --  &new{2014-09-28 (日) 09:05:47};
--チームツリー攻撃力ＵＰ最大使ってたり。。。（ボッチームでも今なら案外最大まで作り易いし --  &new{2014-09-28 (日) 01:19:07};
---そんなの誰だって使ってるしなぁ。仮に使ってたとしても、その人だけじゃないだろう。 --  &new{2014-09-28 (日) 01:20:28};
---チームツリー使ってたら強いのは当然だよなぁ --  &new{2014-09-28 (日) 11:55:08};
---↑それドリンク飲んでたら強いのは当然だよなって言ってるのと一緒だぞ。使える環境にある奴は当たり前のように使ってる。ツリー育ってないチームやソロの人は自分がそういうハンデを背負っていることを自覚すべき --  &new{2014-09-28 (日) 12:56:31};
---↑2武器カテゴリの差覆すほど強くはならんよ --  &new{2014-09-28 (日) 16:37:25};
---身内ならともかく野良でツリー使ってまるぐる緊急に来てる奴なんて殆どいないだろ？そんな中でツリー使ってたら周りより強いのは当然だろう --  &new{2014-09-29 (月) 02:51:05};
---枝５の言ってるような意味なら分かるよ。だが枝２のようなツリーを使ってるだけでその人の強化や工夫をぶち壊すような発言をするのは配慮に欠けてる。それを戒めてもらいたかっただけだ -- [[枝３]] &new{2014-09-29 (月) 03:49:21};
---じゃあツリーさえ使えばFiでも野良マルチで活躍出来るんですね‼︎ --  &new{2014-09-29 (月) 10:31:05};
---立ち回りも大事よ？ --  &new{2014-09-29 (月) 12:11:51};
-どうもFiは他のクラスよりも扱い難く感じる --  &new{2014-09-29 (月) 18:44:28};
--てか近接自体がＰＳＯ２のゲーム性についていけてない　エネミーの慣性無視したバックステップをはじめとした理不尽な動きに合わせて攻撃当てなきゃいけないのに低威力に加えＦｉは前後気にしないといけないからもうやってらんねＦｏとＲＡ以外削除でいいんじゃね？ --  &new{2014-09-29 (月) 18:50:39};
---うん、近接やってられんって人がFoやRaをやればいいんじゃないかな。 --  &new{2014-09-29 (月) 19:09:34};
---あと簡単に高火力出せるDBでバウンサーもいいかもね --  &new{2014-09-29 (月) 19:38:33};
---属性そろえるのはきついけどね -- [[枝２]] &new{2014-09-29 (月) 19:39:20};
---EP2の時と違って、近接だから弱いってのはほとんどないけどな。瞬間火力だけみればそりゃ劣ってるけどそういうものでもないし。 --  &new{2014-09-29 (月) 21:18:21};
---ゲーム性との噛み合わせ語るのは遠距離の方が瞬間火力も長期的な火力も高いクソ過ぎるクラスバランスがまともになってからにしようね --  &new{2014-09-29 (月) 21:42:24};
---小木主みたいな意見の人が近接職のページにわざわざ書き込む理由が全く理解不能。結論がそれなら遠距離職のページ行けば良いのに。 --  &new{2014-09-29 (月) 21:44:08};
---遠距離職の瞬間火力ってまさかまたWBサテカとか言わんよね…。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:04:59};
---ああまだ勝ってると思ってたのか --  &new{2014-09-29 (月) 22:08:29};
---PPが切れるまでのDPSだけでシュンカよりBHSの方が強いって真顔で言ってたFiらしいな。やはりここのコメントはこうでなくては。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:18:18};
---分かりにくいから具体例あげてね。話が平行線のまま進まない。 --  &new{2014-09-30 (火) 07:03:02};
---ゲーム性に合ってないってのは間違ってないかと．PSOみたいに小部屋で次々湧いてくる敵を倒すってわけではないから，どんなにマップが広くても近距離戦になる，そのうえで遠距離職の方が強いっていうのは多少バランス調整で改善されるのかな？状況が変わる気はあんましないな，クラスを自由に変更できるわけだし難しいんでない． --  &new{2014-09-30 (火) 15:32:33};
---ULTきたら状況変わるんじゃない?今は敵蒸発ゲーだけど、接敵出来れば近接のが火力あるんだからさ。操作難度が高いのはもはやそういう職とするしかないと思う。 --  &new{2014-10-01 (水) 07:24:38};
---近接の方が火力あればよかったね --  &new{2014-10-01 (水) 21:51:28};
---強化要望送りたいから具体的に話して頂戴。 --  &new{2014-10-02 (木) 00:05:03};
---接敵出来れば火力あるとか本気で言ってんの --  &new{2014-10-02 (木) 10:24:55};
---むしろRaのクソ簡単に乗せられるウイークヒット、シャープシューターあたりの倍率とPA倍率掛け合わせた上でどうやったらFiのが火力上と思うのか実例が欲しい。WBサテカだと当然上記全部乗るし、WB抜きにしても弱点に吸われるランチャーPAなんて余裕で近接の倍率ぶっちぎってるんだけど…… --  &new{2014-10-02 (木) 11:05:12};
---Foもエレコン追加で更に壊れてる。最大5振りで属性一致が25％アップとかおかしいだろ… --  &new{2014-10-02 (木) 14:54:19};
---Foのエレコン追加って結構前だろ… エピ3着てからテクは大分マイルドになったと思うぞ？Raはまぁ…これからの調整に期待しよう… --  &new{2014-10-02 (木) 19:22:27};
-Fiはなんか空中戦できる近接クラスとしてみたら完全にバウンサー（DB)の下位互換では・・・PBF使わない状態でもファンネルとPA交互に出せば単体火力はDBのが強いことが多いし、PBFとリミブレの差もでかいし・・・ -- [[容易に高火力はPBFでは]] &new{2014-09-29 (月) 19:37:07};
--空中戦を売りにしてるのはFiじゃなくてダガー単体だと思うけど。下位互換云々は個人の感想なので知りません。 --  &new{2014-09-29 (月) 21:36:55};
--ダガーのPAのシンフォとワルツの追尾可能範囲がかなり広くなったから、高度制限緩和が来たら下位互換とは言えなくなると思うけどな。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:25:36};
---まぁFBFが容易に高火力って点は同意するけど。 -- [[小木主]] &new{2014-09-29 (月) 22:30:23};
--あまり話題に出ないけどスケアフーガって技がなかなか強いと思う。あとブレードよりもダガーはスピンガードがある分回避性能と定点攻撃しやすい点で有利かなと個人的に思う。 --  &new{2014-09-30 (火) 00:57:58};
--真実を言っちゃいけないｗというかBoは今は強めの設定にしてあるんだろ。Fiは３種武器を使ってこそだし、DBよりピンポイントに攻撃できるから下位互換とはちょっと違うかな？ --  &new{2014-09-30 (火) 02:34:44};
-サブTeからサブBoに乗り換えたらPPが苦しい・・・テックアーツJAがまったく使いこなせないやw --  &new{2014-09-30 (火) 09:22:36};
--そんなあなたにリミブレクレイジーハート！PP効率がざっと二倍！ --  &new{2014-09-30 (火) 12:01:07};
---スウェーが下手なのでリミブレは見送ってますｗＨＰ２００とか無理！ｗ --  &new{2014-09-30 (火) 14:55:40};
---↑PAにガードポイントの付いているツインダガーをメインで使えばいいんじゃないかね？ --  &new{2014-10-01 (水) 01:06:25};
---↑メインにナックル、サブにJBとダブセで考えてるんです。自縄自縛で勝手に苦しんでるｗでも武器４種は使いこなせねぇ --  &new{2014-10-01 (水) 21:05:25};
---PPが足りないならPPを増やせばいいじゃない(脳筋) --  &new{2014-10-02 (木) 12:35:48};
-なんか最近サブブレイバーのが強く感じるのは俺だけ?刀を移動とかに使えるのも便利だしな --  &new{2014-09-30 (火) 00:08:26};
--特急アサギリは今はそんなにアドバンテージないと思うな。Brサブが強いってのは戦い方次第だと思うけど、木主の戦い方がどういうものかを教えてもらえれば参考になるかも知れない。 --  &new{2014-09-30 (火) 02:36:59};
---単純だけどリミブレからのリンドウとか楽しいし、たしかにアサギリは普段の移動速度あがったから必要性は低くなったかもしれないけどやはり防衛などの移動ではお世話になるときもあるし、ダブセやナックルとかの火力も鉄板のサブハンターとあまり変わらないのも嬉しい。戦い方ではないかもだけど自分はこんなところに利点を感じる。by主 --  &new{2014-09-30 (火) 03:24:59};
--Brのアタックアドバンスとかどうなんですかね？通常攻撃が単純1.5倍だと結構良さげに見えるんですが。あと、アベレージスタンスとダブセが相性よさげに見えますが、そこもどうでしょう？ --  &new{2014-09-30 (火) 10:53:11};
---アタックアドバンスは結構いい感じですビブの尻とかならナックル通常攻撃で1万越えますよby主 --  &new{2014-09-30 (火) 14:46:14};
--カタナ側からすればHuとFiはどっこい、Fiだとよりボス向けって感じだけど、Fi武器側からすればちょっとなあって感じ。フューリーが強いって言うよりはもうBr側の倍率低すぎって感じだな --  &new{2014-09-30 (火) 11:26:08};
--単純に火力と乙女とかが欲しいならHuでカタナが得意な人ならBrって感じだろうね（一応弓も）。EP3きてもFi武器の癖の強さは変わってないし --  &new{2014-09-30 (火) 17:10:50};
--Ｈｕはフューリーだけならまだしも、ＪＡボーナスが地味にでかいんだよなぁ。リミブレもいいけど、どっちかってーとＪＡボーナスのが欲しかった気も --  &new{2014-09-30 (火) 17:52:30};
---比較的コンボしやすいダブセだと、テックアーツにヒューリーコンボものってウマウマってのも併せて… --  &new{2014-09-30 (火) 18:03:42};
-サブクラスバウンサーにしてもデュアルブレード装備できないと思うんだけど…　　＞ファイターの武器を使うよりもサブクラスをバウンサーにし、バウンサーの武器であるデュアルブレードをもちいたほうが強い --  &new{2014-10-01 (水) 00:39:29};
--ごめん、全クラス装備可能武器のこと失念してた --  &new{2014-10-01 (水) 01:07:21};
--クリティカル特化するのでクラフトで持てるようにします --  &new{2014-10-01 (水) 01:22:08};
--クラフト武器との相性いいこともあって、どの組み合わせするにせよメインBo息してない状態だよね --  &new{2014-10-01 (水) 07:31:11};
-Ｌｖ８０解放だからＳＰなんとかなるかもしれんけどもまだカツカツ感ある。。。だけどもギア特化スキルとかで　ダブセ：ステップ「ステップの無敵時間大幅増あるいはカマイタチに吸引力付与」　Ｔダガー：スピン「スピンで空中への上昇率ＵＰ］　ナックル：スウェー「スウェー無敵時間大幅増あるいはスウェーからの無敵有ダッキング追加」　そんな感じのでも来ないかねえ。（とりあえずリミッター最大解除はＦｉ武器のみ１５０％前後おねがいよ --  &new{2014-10-01 (水) 15:10:52};
--ダガーのスピンで上昇は高度維持できなくなるからやめて欲しい。その場で上昇したいときはポルカやマーチ使いますし --  &new{2014-10-01 (水) 15:28:23};
--LV80ってソースどこ？７５とかで刻んでくるとか思ってるんだけども --  &new{2014-10-01 (水) 16:16:09};
---５かは知らんしそもそも解放されるめどなんてたってないだろ --  &new{2014-10-01 (水) 17:00:00};
---[[公式のロードマップ>http://pso2.jp/players/news/?charid=roadmap]]でも見てくればいいんじゃないかな。 --  &new{2014-10-01 (水) 17:02:30};
---確認した　マジだったんだな --  &new{2014-10-01 (水) 17:05:47};
-リミットブレイクはＨＰとＰＰ回復のために使うのが良いと思いました。特にクレイジーハートはスゴイですね。他の誰かが言っていたように攻撃力はオマケだと考えたほうがいいや。 --  &new{2014-10-01 (水) 23:58:51};
--そのオマケが付いてなかったらPPコンバの完全下位互換になるけどね… --  &new{2014-10-02 (木) 09:49:38};
---Fiで使えるって点と、殴りでのPP回収にも効果があるって点で完全下位にはならん。効果終了時の完全回復効果も便利だしな --  &new{2014-10-02 (木) 10:04:57};
---PPコンバもHP回復しなかったっけ？ --  &new{2014-10-02 (木) 10:12:44};
---しない --  &new{2014-10-02 (木) 10:23:43};
---コンバ中にダメージを受けなければ使用前のHPには戻る。結構前に確認したから仕様が変わってたら知らん --  &new{2014-10-02 (木) 14:30:33};
---コンバは使用した時に表示されている最大HPが下がる、内部には使用時のHPが保持されているのでダメージを貰って無ければ使用前のHP通りに「戻る」。リミブレは最初にHPがMAXで無くても、リミブレ中に食らっても生きてれば効果終了時に「完全回復する」やね。実際効果終了時に最大HPの数値が回復表示で出てる様ですし。因みに状態異常は…。　　　ってかリミブレとコンバのスキル説明見りゃ違うの分かるはずだが・・・・・まぁ、そういう事か。 --  &new{2014-10-03 (金) 01:32:24};
-近接が瞬時に出せる攻撃が通常攻撃とステアタとPa一種しかない時点でアクションゲームとしてはなかなかやってられん。パッドの話になるけど、せめてアナログ前方or後方入力＋Paボタンで違うPa出せるようにはならないですかね。勿論、自分で設定可能で。マウスとボートも実装出来そうなんだけどなー。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:15:47};
--パレットの使用を射撃法撃武器準拠にしてもらおう --  &new{2014-10-02 (木) 11:23:09};
---実際そのほうがオリジナルコンボ()の自由度高いんだよな。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:24:41};
---そうなると便利だけど、問題はガードとかどうするかって事なんだよな・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 02:41:50};
---novaでガードが武器パレットに入ったらしい……要望が反映されたな（ﾆｯｺﾘ --  &new{2014-10-04 (土) 11:55:46};
--それは操作ミスが多発するから無理だと思うぞ。コンボが機能してないのは確かだがどう考えてもボタンが足りない。現状、武器パレットを増やしてもらうのが一番現実的かと。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:37:57};
---他に例が思い付かないが、DMCは木主の言う操作だよ。あれは慣れさえすれば暴発はなくなるが --  &new{2014-10-02 (木) 15:13:41};
---木主だけど、dmcもそうなんだけどDdffとかもそんな感じなんよね。コメントしてから思ったんだけど、アクションゲーを購入する層とpso2をプレイしている層ではやっぱ違いますね。大人しくdmcやってます。失礼しましたっ！ --  &new{2014-10-02 (木) 16:56:50};
---現状でもDMC2みたいなもんじゃん（震え --  &new{2014-10-02 (木) 16:59:56};
---壁蹴りください。なんでもしますから！ --  &new{2014-10-02 (木) 19:39:59};
--テンキーじゃないほうの数字キーに武器切り替え振ると瞬時に切り替えながら戦えてコンボも思い通り繋げて捗るよ --  &new{2014-10-02 (木) 23:26:45};
---思いっきりパッドの話だった。流して、ごめん --  &new{2014-10-02 (木) 23:47:59};
--素直に裏パレ方式にして、どうぞ --  &new{2014-10-03 (金) 11:58:28};
-テックアーツってバクでジャンプして使うと発動しないってマジ? -- [[s]] &new{2014-10-02 (木) 14:09:50};
--チャージするPA（ストレートチャージやデッドリー）をチャージ後、ジャンプして放って、その直後に出したPAにテックアーツが乗らない、というのを検証した人がいますよ。 --  &new{2014-10-02 (木) 17:24:57};
---どうもいつぞやのJAコンボボーナスのバグと同じっぽいよね。ちなみに空中でダガーPAのコンボや、カタナで空中ゲッカ→地上サクラでサクラにボーナス乗るのは確認してる。 --  &new{2014-10-02 (木) 18:58:15};
-最近リミブレとテックアーツJAボーナス切って打撃力アップとかで脳筋に振りなおそうかと悩んでる60台後半Fiです。リミブレはまぁともかく、テックアーツとかあってもなくてもいい感じなんだけど先輩がたはどう思いますか？ --  &new{2014-10-02 (木) 02:04:23};
--アーツは意識して適用しないと取る意味ない。クリストみたいに気にせずやって火力の底上げになるようなスキルじゃない。脳みそ筋肉は好みだけどツリー2本用意すれば良いんじゃよ? --  &new{2014-10-02 (木) 05:40:19};
--自分のパレット見て決めればいいじゃん。テックアーツ乗るような構成が、メインの戦術だったり、ボス用コンボだったりするなら取る価値は大いにある。ただテックアーツ用に戦い方変えるのは逆に非効率になるから、それだけはしないほうがいい --  &new{2014-10-02 (木) 10:07:41};
--リミブレはともかく、アーツのSP5に対して15%アップはかなり大きいと思うけどな。シンフォやワルツから直接繋ごうとせず、シンフォで接敵→飛び退きキャンセル→通常攻撃→コンボって使い方ならアーツも乗せやすいぞ？ --  &new{2014-10-02 (木) 10:08:08};
---通常攻撃じゃアーツ乗らないんだからスピキャンの後に通常挟む必要なくね --  &new{2014-10-02 (木) 10:23:18};
---↑↑え、ホントにツインダガー使ったことある？ --  &new{2014-10-02 (木) 14:47:24};
---アーツ乗るかもだけどギアのせたいのでやはり空中できめたいですよね。自分はワルツで近づいてフワッと敵の前に落ちたら低空で通常→ケストラー→スケアフーガです。コンボきめにくいけど上手くのればフーガけっこうダメージ出る。 --  &new{2014-10-02 (木) 18:23:41};
--->枝1 通常攻撃はパレット一段目のシンフォをとばすために入れるんだよ？PAごとにパレット分けてる人には通常攻撃の部分は不要かもだけど、フュリコンもあるから通常挟むのも悪くはないだろ。 --  &new{2014-10-02 (木) 19:28:20};
--Fi武器で3連コンボするのは至難の業なんだよな。しかも打撃職だからPPも盛ってないし。アーツは無理に取る必要はない気がしている。リミブレに関しても、一瞬の火力か常時火力か状態異常時火力か…という選択はプレイスタイルで選ぶものではないだろうか？ --  &new{2014-10-02 (木) 11:42:59};
---それはPP盛ったらよろしい。 --  &new{2014-10-02 (木) 11:49:11};
---テックアーツは２連で充分。自分的にはナックルがオススメ。アッパーBHSとか。逆に殴り続けたいならジャブ→ブロウ→アッパー→でモリモリ続いていきますよ。 --  &new{2014-10-02 (木) 12:52:09};
---上でも紹介したけど、ダガーでシンフォ→スピンキャンセル→通常→マーチ→オウル→シンフォで簡単に3連コンボ完成だぞ？マーチやオウルは好みのPAに変えてもいいし。まぁ2連をこまめに当ててく方が実用的ではあるけどな。 --  &new{2014-10-02 (木) 19:36:31};
--遅れて申し訳ない、あと名前これでいいんかな初めてだから判らない。様々な意見をありがとうございます、ただ自分ナックルメインなものでダガーは参考程度に留めておく形に、やはり色々考えた結果2本目のツリーを買うことにしました、その方が後々選べて面白そうなので。ありがとうございましたー -- [[木主]] &new{2014-10-02 (木) 22:12:40};
---次書き込む時は名前欄に注意な。木主ってのが残ったまんまになってて、ファッ⁉ってなるから。 --  &new{2014-10-03 (金) 01:04:34};
-チェイスバインドがタリスの通常攻撃で発動するって書いてあるけど、タリス投げは射撃扱いじゃなかったっけ？タリスで70％バインドできるならもっと防衛とかで見かけそうなもんだが --  &new{2014-10-03 (金) 05:24:19};
--タリスでも効果あるよ。ただ、1レベルしか振っていないのじゃないかな。流石に10振る余裕はあまりない。 --  &new{2014-10-03 (金) 15:58:54};
--タリスは打撃判定よ（じゃないとHSが乗ることになっちゃう）。単純にチェイスバインド振ってる人が少ないんとちゃう。後大抵なにがしかのPP対策してるだろうからタリス投げてPP回復する機会があまりないとか --  &new{2014-10-04 (土) 02:55:40};
-(´・ω・｀)らんらん少し疑問に思ったんだけど、ブレスタとかの説明分に書いてある「後半のレベルでは伸び率が落ちるためSPが少ない内は5振りが無難。」って今でもそうなのかしら？メリット上昇したしデメリットの効果も100%まで下げられるから10振りしてる人が多い(と個人的に)思ってるんだけど…修正されてないだけか、にわか豚乙なだけなのか教えて？ --  &new{2014-10-03 (金) 05:41:14};
--修正されてないだけだ　安心してトンカツになるといい --  &new{2014-10-03 (金) 07:34:54};
--余るなら１０振りでもいんじゃない？Ｆｉやる人なら終始メリット側の立ち位置で戦えてるんだから、デメリットよりもメリットを伸ばすって考えじゃないかな　私はポイント余ってないから５振りだけど --  &new{2014-10-03 (金) 20:05:13};
-クラス説明文として一部不適当と思われる記述があったのでCOしました --  &new{2014-10-03 (金) 08:57:15};
-Fi武器三種の特殊行動後JAにもテックアーツ乗るようにしてほしいな --  &new{2014-10-04 (土) 03:48:19};
-クリティカルストライクを振った時の、ブレイブスタンスクリティカル10の威力って要は『正面から攻撃したときに、２５％の確率でダメージが１５％上がる』ってことだから、全然強くないと思うんだけど、どうだろうか。実際の期待値がものっすごい低い気がする。 --  &new{2014-10-04 (土) 11:13:21};
--(´・ω・｀)？・・・・？？ --  &new{2014-10-04 (土) 11:44:24};
--クリティカル自体にも最大ダメージを出せる効果あるし、倍率掛かる条件が最大ダメージに集中すれば期待値ダメージに掛かるより効果は大きくなるし、何よりクリティカル系スキルは非技量マグ＋クラフト武器向けに調整されてるんだよね --  &new{2014-10-04 (土) 11:46:21};
--クリスト自体でクリティカル率+15％だから40％。あとサブのスタンスクリティカルも入れれば65％、サブBoでクリティカルフィールド入れれば脅威の95％。最大限に生かすなら特化する必要があるから、振る価値があるかは人によるかと。 --  &new{2014-10-04 (土) 11:46:58};
--木主はクリティカル系のスキルが無ければクリティカル率が０だと勘違いしてるんじゃないのか？素のクリティカル率を失念してるように思えるが。 --  &new{2014-10-04 (土) 12:02:18};
--青ダメがたくさん出て気持ちいいだろ？(白目)  とまぁ冗談は置いといて、クリティカル系はクリストとブレクリ、フュリクリなど多数のスキルを併用してやっとそこそこのダメージが出るものだから、他に取りたいスキルがある場合はクリストのみ取得でいいとは思うよ。クラフト武器を使う場合はもう少し重要度が上がるけどね。 --  &new{2014-10-04 (土) 12:09:07};
--☆10以上未クラフト武器の場合。素のクリティカルは乗算か加算かわからないので無視。ブレイブ（ワイズ）クリティカル25%+サブクラスのクリスキル25%+クリストの15%でクリティカル65％。クリティカル時は期待値1.00が115％になるので1.15、非クリティカル時の期待値は0.95。0.35*0.95+0.65*1.15=1.08。クリティカル系に一切振ってない状態の威力の期待値はレアによる技量補正のみで0.95。1.08/0.95=1.1368...≒1.137。要するに1.137倍くらいにするスキル。BoのクリティカルＦやシフクリと併せてクリ100%にすると1.2105...倍にまで上がる。（計算まちがってない･･･？）これを強いと感じるかどうかは知らない。 --  &new{2014-10-04 (土) 16:47:41};
---そこで捨身や必激のクリ20%アップを追加し、最大クラフトでFi装備可能にする。んで素のクリティカル率も＋すると90%以上を維持できる。好きな武器に捨身が付いてたらヤッタネ。クリスキルで20sp削られるけど、そこは好みということで・・・。 -- [[完全にタルナーダ]] &new{2014-10-05 (日) 18:45:44};
--クラフトじゃなきゃ微妙。んで使える武器も各種バイオ、流星、アブソ、カムイ、ジャジハとレア武器だけでカバー出来るから今は弱スキルだね --  &new{2014-10-04 (土) 17:14:37};
--スキル一個あたりの火力上昇効果の期待値？それなら15%*25%で実質3.75%だ。10SPでは破格の低さだから、取るならそれ以外の恩恵についても考慮しないといかんね --  &new{2014-10-06 (月) 15:37:34};
-ダブセの鎌鼬弱体するけど、その後何かしら強化してほしいな。ソードやTMGみたいにギア3を突破したり。特定PAを放つと鎌鼬自動発動とか、鎌鼬発動アクション中もPPが回復するようになるとか・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 12:31:41};
--あ、あと鎌鼬にミラージュ付与とか(遠い目 --  &new{2014-10-04 (土) 12:33:27};
--そもそもなんだよ鎌鼬って…と初めてダブセ触ったとき思ったし、今でも使ってると「なんでダブセで鎌鼬なんだろう…」とか思ってる --  &new{2014-10-04 (土) 14:21:14};
--弱体化するのは流星棍であって通常プレイのカマイタチは変わらないと思う --  &new{2014-10-04 (土) 14:32:37};
---勘違いしすぎだよな。流星棍での鎌鼬多重発動回数に上限を設けますよってだけで、威力も変わらないし流星棍以外のダブセには一切関係ないでしょ。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:42:26};
---どっちにしろ補填は欲しいところだけどね。流星ありゃレンジャーやフォース、DBに勝てるかって言ったら到底無理だったんだし。中堅以下レベルの武器弱体してるわけだからさ。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:46:25};
---これ。騒いでるのは強化便乗したい人と流星イナゴだけ。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:50:35};
---流星しっかり使った上で他の壊れ職より優先して弱体しなきゃいけないほどのバランスブレイカーだと思ってる人居るなら正気を疑うわ。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:54:34};
---バランスブレイクとは思ってないけどカマイタチ修正とダブセ強化は結びつかないっての。別口で強化要望した方がいい。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:56:52};
---まずバランスブレイカーだけが問題だと思ってるのもな　不具合誘発するって公式でいってるのに　カマイタチ修正しても例えば上限３ならカマイタチ×３ケイオスループでダメージ出るし --  &new{2014-10-04 (土) 15:06:21};
---単純に強くしてって言えない奴多過ぎ。武器をひたすらネガって要望の流れ作ろうとする陰湿なやつらには反吐が出る。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:10:31};
---強さに問題ないって判断なら描画問題だけ言及して容易に高火力とは書かなかったよ。今の開発は冗談抜きで近接の強さに問題なしって考えてる可能性高いわ --  &new{2014-10-04 (土) 15:15:22};
---容易にって所がダメなんでしょ。PA使いながら戦うのと棒立ちShift連打じゃのーし具合が違う。操作が簡単なのに真面目に戦うくらいのダメージ効率でてたから修正された。テクカスに加えてエリュシオンまで追加修正きた理由のひとつもこれ。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:19:41};
---せやかてあれ狙える状況ってBHS連射みたいなもんやん？SAもないし射程もないし、性質上長時間当てられないなら火力出ないしのーしで強いものではなかった。ボスのダウン時限定でのーしできるとしてもなんだかなぁって感じなのよね。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:27:22};
---ダウン時も真面目にPA打って下さいというメッセージ。流星に合わせてカマイタチ威力が修正されるよりはるかにマシだと思うよ。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:30:40};
---放置されてるDBの方が遥かにのーしだな。シフト連打はのーしで通常シフト交互押しはセーフ。そしてそれが可能な状況の多い少ないも難易度も考慮外。素晴らしい判断だよね。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:32:02};
---メルボム送りまくってるからそのうち修正されるだろ。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:36:03};
---DB様は新規で優遇対象だから仕方ないね。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:36:48};
---集客してある程度儲けたら修正やな。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:37:51};
---すぐ集金集金っていうやついるけどＤＢって何か課金必要な要素あったっけ --  &new{2014-10-04 (土) 15:41:55};
---バウンサーの集金効果は新規ユーザーの獲得。アイテムパック拡張とプレミアでお布施貰う。靴かっこいい!で始めた人もDBのため500円課金したくなるという寸法。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:46:52};
---他職で始めても変わらないじゃないか　というかバウンサー実装で獲得したのは復帰組 --  &new{2014-10-04 (土) 15:54:48};
---看板見てバウンサーに興味持って始めた新規は多いよ。バウンサーに合わせて新キャラ作った人もね。そいつらが金落とし切るまでは修正こなそう。 --  &new{2014-10-04 (土) 15:59:39};
---どこ情報だよ・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 16:03:14};
---見りゃわかんだろ低難易度DF行ったら12人中10人BOとかざらじゃん。そいつら全員サブかいな。 --  &new{2014-10-04 (土) 16:07:35};
---弱職いわれてた初期のブレイバーでもその課金はあったから強さは関係ないと思うなそれ --  &new{2014-10-04 (土) 16:10:02};
---自分でみた情報言っていいならサブ上がってるのばっかだったぞ　それにそれ言い出したら課金してるかどうかわかるのかよ --  &new{2014-10-04 (土) 16:12:34};
---まあ単純に双剣がビジュアル的に人気っていうのもあるだろうけど。Fiだってナックル誰も使ってないしほとんどダガーじゃろ？最近Fi見ないけど確かそうだった気がする --  &new{2014-10-04 (土) 21:30:57};
---さらっとFiの死体蹴りやめーやw バウンサーが新規を増やしたとか、いや増えたのは復帰組だとかどっちも証拠のない水掛け論だろ。でも運営の意図としては新クラスで集客中だからあまり弱体化とかネガティブな調整はしたくないって考えてそうだけどな。 --  &new{2014-10-04 (土) 22:57:09};
---復帰はブログ登録サイトとか見てればいるの確認できるけど新規はいきなりブログ作ったりする火と少数だからサブか新規かわかりづらいんだよな --  &new{2014-10-04 (土) 23:06:27};
---水掛け論というか接続数公式で発表してるだろ　ep3アプデでピンポイントで新規が割合単位で増えてたなら黙るが --  &new{2014-10-04 (土) 23:14:36};
---運営が新規の接続数を公表でもしてるのか？そうでなければ君の主張の根拠にはなっても証拠にはならないから水掛け論だと言ってるんだよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 11:27:58};
---“PS Vita”版ユーザー100万突破記念スペシャルキャンペーン！ --  &new{2014-10-05 (日) 12:46:44};
---Bo自体はep3実装の目玉なわけで、新規を増やしたり、ひいては集金に貢献しているのは間違いないと思うけど、それとDBが強いのは直接は関係ない気がする。運営が強すぎと判断したらそのうち弱体化修正も入るんじゃないかね。そもそもBo自体がメインクラスととしては機能していないとか色々欠陥がある状態なわけで、そのまま放置しておくわけにもいかんだろうし。まあいずれにせよFiのページでする話ではないな。 --  &new{2014-10-05 (日) 13:37:28};
---上2 それ登録ユーザーで同接じゃないな　ついでに同接も当日発表してたぞ　根拠ない妄想よりは説得力あるな --  &new{2014-10-05 (日) 14:25:50};
---そもそもFiの☆11クラフトくらいでしか喰われないBoがメインクラスとして機能してないかははなはだ疑問だがな。くわれるっつってもDBの火力だけだし、Bo70がDB振ってるほうが見かけるわ。むしろほかの職でも使いたいっていわれる程度にFiの武器も強化してほしいんだが。 --  &new{2014-10-05 (日) 14:31:27};
---FBFがメイン限定じゃないのがおかしい --  &new{2014-10-06 (月) 10:21:45};
-HPに振ってる人っている？ --  &new{2014-10-05 (日) 22:25:10};
--いないんじゃない？あまらんもん --  &new{2014-10-08 (水) 15:42:08};
-リミットブレイク５まで上げたけど３０秒は地味につらいな。ボスの長時間ダウン時とかに使うといいんだけど、だいたい２０秒ぐらいで起き上がるからあとの１０秒めっちゃ怖いの --  &new{2014-10-05 (日) 23:12:09};
--それな。俺は60秒から30秒に切り替えた口だから丁度良いって思ってる。ラグネなんかはダウンする時に使うと木主の言う通りLB切れる前に倒せなかったら復活するんだよな。そういう時はダガーに切り替えて出来る限り被ダメ受けない戦い方をすると丁度良いぞ。強いて言うなら「ダウンしそう！」のタイミングで使うと凄い綺麗に決まるけど、そういう時に限って外野から攻撃されるからLB発動する時はいつもとちょい戦い方を考えた方が良いな。長文失礼 --  &new{2014-10-06 (月) 12:08:52};
--そもそも１０振りで可能な限りリミブレしてないと底辺なんだから５とかありえない。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:07:07};
---リミブレ取るなら10振りしないと元取れないんだよね。でも無理して死んだら一番最悪だから個人の実力と相談になるでしょ。 --  &new{2014-10-06 (月) 15:59:26};
---倍率は115％でも死んだら×0だからね、しょうがないね --  &new{2014-10-07 (火) 00:25:30};
---リミブレはそれ自体のSP以上に、スレイヤー系やクレイジー系に割くSPが辛いからなぁ……。可能な限り有効活用しないと無駄になってしまうのは確かなのだが、かといって無理して床ペロするわけにいかないのが難しいところ。 --  &new{2014-10-07 (火) 20:04:13};
---正直自分にあってないと思ったらリミブレ関係のスキルばっさり切って打撃盛りでも十分強いんだよね。ストレスもフリーな気がする。 --  &new{2014-10-07 (火) 21:52:05};
---リミブレはあくまで選択肢のひとつだからな。必須とはまた違う。 --  &new{2014-10-08 (水) 11:57:28};
-SP足りなすぎね。　ハーフデッドは５振りで１０％１５％、ビートは２０％でリミブレは２５％上昇にしよ？　できればリミブレの５以降のCT増加消して常時リミブレ可能にしてくれ・・・ --  &new{2014-10-06 (月) 14:10:11};
--ついでにクリストとテックも２０％にしてくれせめて・・・ --  &new{2014-10-06 (月) 14:15:24};
--全部Fi武器限定にしないとサブ奴隷になって終了 --  &new{2014-10-06 (月) 15:51:27};
-リミットブレイク等、ファイターのスキルはリスクに見合わないよな･･･SHなんてハーフデッドでも即死レベルになるのにあの程度とか運営がエアプすぎる --  &new{2014-10-06 (月) 19:58:27};
--ハーフで死ぬかは微妙だが、他職と比べ遜色ないとはとてもじゃないが言えない。 --  &new{2014-10-06 (月) 20:08:39};
-敵の前方にいるけどワイズ判定ですｗｗｗとかボスに状態異常効きませんｗｗｗ特殊異常にはチェイスのりませんｗｗｗとか運営がほったらかしにしてるとこをどうにかユーザーで拾ってる部分が多すぎだろこの職。拾いきれずに埋葬しちゃってる要素ばっかりだし。 --  &new{2014-10-07 (火) 11:41:09};
--チェイス弱体化はホント納得いかないぜ。一応ハルコタンの固い雑魚相手には使えないこともないが…… --  &new{2014-10-07 (火) 14:43:47};
---ハルコタンでも流石に雑魚相手はチェイス適用前に死んじゃう。 --  &new{2014-10-07 (火) 19:14:13};
---月刊ファミ通コネクトオンにリミブレ+ワイズ+チェイスで火力は十分！とか書かれてたけど、本当にFiスキルの調整班にはエアプしかいないんだなって思ったわ。 --  &new{2014-10-07 (火) 20:40:38};
---ファミ通の情報を参考にしちゃいけないなんて今時小学生でも知ってるんだよ！ --  &new{2014-10-07 (火) 21:43:52};
---と思うじゃん？ところが、Huはフューリー特化、Foは炎テク特化など他クラスはそこそこまともな事書いてある中で、Fiだけがそんな組み合わせでやってる奴いるの？ってくらいトンチンカンな事書いてあるんだよなぁ… --  &new{2014-10-08 (水) 00:37:40};
---え、何それは(困惑)。 --  &new{2014-10-08 (水) 07:03:56};
---正確には、リミブレ＋ブレイブ＋クリストでFi使い共の扱いは十分！とか思ってそう --  &new{2014-10-08 (水) 17:11:53};
---でもそのくらいの倍率適用した状態じゃないとFi武器強くないからあながち間違いでもない。現実的には火力は不十分！ --  &new{2014-10-08 (水) 17:16:53};
---まだその組み合わせなら納得出来たんだがな… それすらない --  &new{2014-10-08 (水) 17:22:34};
-今ってファイターPP盛るのが正解なのか??はたまた打撃もりもりが正解?火力だすならどっちが正解ですか? --  &new{2014-10-07 (火) 02:55:11};
--打撃もりもりしながらある程度のPPを確保する。多スロしよ。 --  &new{2014-10-07 (火) 05:39:39};
---リミブレ使うならだけど、リミブレ中はクレイジーハート5振りのＰＰ回収力の恩恵でＰＰカラッポからのＰＡが消費半分の感覚になるから、打撃力の優先度のが高いと思うよ。ナックルとかスウェーパンチ×4～5回でＢＨＳ分回収できるからリミブレラッシュ時はＰＰ盛ってなくてもかなりの回数叩き込めるし。 --  &new{2014-10-07 (火) 17:37:41};
---久しぶりにクォーツユニット素材みたけど5スロとかにすると破産しそう・・・4スロとかでも間に合うかな・・・クォ、パワⅢ、スピⅢかアビⅢ、パワブってかんじかな? -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 18:14:53};
---サイキセットならPPの確保楽だよ。 --  &new{2014-10-07 (火) 19:09:29};
---グロームテイルのほうがPP楽に確保できるよｗ --  &new{2014-10-08 (水) 16:06:59};
-SP5で打撃120上がる打撃ハイアップまだ～？ --  &new{2014-10-07 (火) 18:53:30};
--まだ〜? --  &new{2014-10-07 (火) 19:12:37};
--各種スレイヤー系よりSP効率良いんだよな。 --  &new{2014-10-07 (火) 19:59:55};
-それでも僕はナックル使います！ --  &new{2014-10-08 (水) 03:48:29};
--勝手に使えよ!俺も使うよ!静かにしてろよ! --  &new{2014-10-08 (水) 07:06:23};
---うるせぇ！BHSするぞ！ --  &new{2014-10-08 (水) 09:56:38};
--何だと！俺だってワイズ切りツリーで潜在も正対の型ばっかりでナックルしてんぞ！ --  &new{2014-10-08 (水) 11:25:12};
-ダブセ弱体化でショックを隠し切れない…なんでよりによってFi武器…Fi武器で運用する上でFiHuが他の職よりも優れている部分を教えて下さい…お願いします…（血涙） --  &new{2014-10-08 (水) 15:29:26};
--FiBoなりFiHuでFi武器以外使った方が圧倒的に強いのマジ何とかしてくれ・・・ --  &new{2014-10-08 (水) 15:37:51};
--エピ2や今回の修正も含めてマジでFi調整班は全員辞めろ。さすがに上限2はありえんわ。エアプもいい加減にしろ！ --  &new{2014-10-08 (水) 15:44:22};
-http://pso2.jp/players/news/?id=4588
ファイターのクラススキル「リミットブレイク」において、最大HPが減少した状態でハンターのクラススキル「アイアンウィル」が発動しない不具合の修正
ファイターのクラススキル「PPスレイヤー」において、法撃力上昇の効果が発動していない不具合の修正
改行失礼。 --  &new{2014-10-08 (水) 17:46:34};
--あ、治るんだアプデの方に書いてなかったから放置かと思ってた --  &new{2014-10-08 (水) 18:03:37};
--実質FiFoやFoFiの強化だから普通に嬉しいわ。 --  &new{2014-10-08 (水) 18:20:13};
-なぜFi武器は弱いのか？それは、Fi武器はVH時代の実装当初が絶頂で、それ以降強化されたことがない→使う人が減る→要望を送る人も減る→強化されない→……という負の連鎖が続いているからだ --  &new{2014-10-08 (水) 17:36:58};
--なら殴りTeは何故強化された?Fi級の絶滅危惧種だったぞ --  &new{2014-10-08 (水) 17:39:35};
---簡単なことじゃないか、最底辺まで落ちたから強武器ローテーションという運営の都合で強化されたんだろ。 -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 17:45:41};
---じゃあ次の超強化俺らじゃね?やったー‼︎ --  &new{2014-10-08 (水) 17:48:20};
---でも近接って新規勧誘用だったBrとBoしかローテーションに組み込まれてないよね --  &new{2014-10-08 (水) 17:53:36};
---Exactly（その通りでございます） -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 17:53:44};
---基本的にテクとRaでさいつよの地位をパスしあってるだけだしな --  &new{2014-10-09 (木) 08:43:04};
--強化はされてるけど他職に追いついてない。 --  &new{2014-10-08 (水) 17:41:34};
--Fi　Br　共通してるのは、必要な戦闘力はあるが、満足な戦闘力ではない。ということ。運営もなかなか手をつけにくい微妙なポジションだよな… --  &new{2014-10-09 (木) 02:21:09};
-不具合修正されたらしいので確認しましたが、PPスレイヤーで法撃上がってもレスタ回復量は変わらず。残念 --  &new{2014-10-08 (水) 19:05:07};
-そのフレに格下だと思われてるって事ね、「お前ら使えねーし俺やるからフォローしろよ」くらいのスタンスでやってそう。でもクォーツくらいでリミブレ死繰り返すって、そのフレ相当下手だと思うけどね言っちゃ悪いかもだけど… --  &new{2014-10-09 (木) 14:42:19};
--木ミスったすみません --  &new{2014-10-09 (木) 14:42:56};
--クォーツでリミブレは俺も自信ないな… --  &new{2014-10-09 (木) 16:42:51};
---武器とエネミーの相性もあるしな --  &new{2014-10-09 (木) 17:11:59};
---鼻壊してひるませたら勝ったも同然じゃないですか、ナックルでストチャぶち込んでれば誰でも簡単に壊せるし、鼻振りも一回躱して足元にステップで潜り込めば安全だよ。まぁ周りに雑魚がいて全部位破壊とかでやってたら死ねるけどね。 --  &new{2014-10-09 (木) 17:20:32};
---クォーツソールの多スロが欲しいんだよぉぉぉ！ --  &new{2014-10-09 (木) 17:46:38};
---多スロ手に入れるならデイリーちまちまやった金で買った方が早い! --  &new{2014-10-09 (木) 18:40:55};
---ここにクリ特化ツリーがあるじゃろ？ --  &new{2014-10-09 (木) 19:11:49};
---デイリーで稼いだメセタは何故か新しいスクラッチがくる度にどこかに消えちまうんだよなぁ…(白目) --  &new{2014-10-09 (木) 20:33:23};
---箱やればオシャレに金かからないよ!!!! --  &new{2014-10-09 (木) 22:48:08};
---箱もいいよね！(最近箱キャラ作ってパーツ買ったせいでさらにメセタが減ったとか言えない…) --  &new{2014-10-09 (木) 23:26:54};
-ダブセ弱体で真面目にどの武器使ったら良いか分かんなくなってきた。もうパルチで良いかね。 --  &new{2014-10-08 (水) 19:02:24};
--別にダブセ好きならそのまま使ってて良いよ。カマイタチ残念になっただけで他は変わってないから。元々流星カマイタチで遊んでたならパルチに行きな。 --  &new{2014-10-08 (水) 19:43:39};
--ダブセ弱体ってほぼ流星だけの話じゃん。ダブセ自体は十分強いままだよ。イヤなら好きな武器つかえばいい。 --  &new{2014-10-09 (木) 02:24:15};
---普通のダブセもかなり制約食らうのですが・・・PAカマイタチの繰り返しが泣けるほど弱くなった。 -- [[どうしてこんな・・・]] &new{2014-10-09 (木) 23:03:57};
--何を勘違いしてるのか分からんが、弱体化されたのは実質流星棍だけだぞ。流星棍しか使えない人なら知らんが。 --  &new{2014-10-09 (木) 03:28:42};
---使えばわかるけど、普通のダブセでもかまいたちを3〜4枚は貼りながら戦えるよ、逆にケイオスくらいしかギアを使う機会がなくなって、ケイオス主軸で戦うならギアが溜まりやすい流星棍使えばいいじゃんってなる。 結局ダブセ全体が弱体化しただけで現状変わらないっていう --  &new{2014-10-09 (木) 08:36:17};
--ぶっちゃけ3つ以上かまいたち張ることなんてあんまないしなー --  &new{2014-10-09 (木) 04:01:12};
---それはプレイスタイルに依るな、トルダン特攻してた人は普通に3重はいくし、他にもモーションの短いPAと鎌鼬を合わせ使ってた人も --  &new{2014-10-09 (木) 08:58:44};
--見た目好きでえらく前から双蓮華つかってるがなんーにも変化ないと思ってるが･･･やっぱ流星棍使いの人は制限くらってるのかね？ --  &new{2014-10-09 (木) 04:03:11};
--ソロだとゾンディ→かまいたちが便利で、固い敵が多いと5枚重なることも普通にあった。ダブセが弱いとは思わないが、弱体化は流星棍のみとか、３つ以上重なる状況はないとか言ってるエアプが返って、どうぞ --  &new{2014-10-09 (木) 05:52:40};
---それ気持ちいいだけでPA使った方が安全だし強い。 --  &new{2014-10-09 (木) 06:09:27};
---マルチだとどうせ他武器に後れを取るからソロの気持ちよさ（流星かまいたちのことじゃないよ）優先にしてたらそれ取り上げられたでござる --  &new{2014-10-09 (木) 09:01:25};
---いくらなんでもその戦い方は危険すぎねえか？ ゾンディのチャージ時間とかあるのにいつPA撃ってんだ？ --  &new{2014-10-09 (木) 11:43:06};
--ていうか、普通にケイオス使えばいい話じゃない？その為に値下がりしてから流星棍買った俺にぬかりはない。 --  &new{2014-10-09 (木) 09:14:34};
---そして流星棍ばかり使われる現状を打開しようと講じた策がさらに流星棍化を加速させているという…はまじ --  &new{2014-10-09 (木) 12:24:34};
//-なぁぁぁあああんでファイターはこんなにクソみたいな調整ばっかなんだ？ファイターは好きで使ってる奴ばっかだから適当でいいやってか？んな考えだったらまじで仕事やめろ二度とこういうことに関わるな一生農家の指示受けながら思考停止で畑たがやしてろボケ運営あれもこれもどれもそれもリスクに見合わんしスキル同士で矛盾するし言ってることとやってること違うし常ギアマックスで戦えますよって言ったじゃねぇかよボケがやっぱやめてくれとかふざけてんのかサーバーに負荷かかってんならエフェクトだけ消せばいいじゃねぇかよてかアポスはいいのかよDBもいいのかよギア連できるの流星だけじゃねぇかFiなのに道中パルチザン持ってるほうがつえーとかいかれてんだろだいたいリミットブレイクだよあのクソスキルリミットブレイクとか言ってるくせにそれのおかげでファイター武器にブレイクしきれねーほどのリミット掛けられてんじゃねぇかよくそリミットブレイクとか言うんだったらもっと異常火力出るようにしろカスもちろんリミブレの倍率あげるだけじゃゆるさねーからなDBが大歓喜するだけFi武器をもっと強化しろなおかつリミブレで異常火力出させろどうせボスにしか居場所ねぇんだからよサラバンドだのケイオスだのどうせある一定まで近づかなきゃならんのだし雑魚狩りなんか無理なのわかってんだよ雑魚やらなきゃ何ねー時は素直に別職使うわボケ何がイイたいかってーとファイターが接近戦最強っていうんだったらそのとおりにしろ安全圏から一方的に高火力で殴れる奴らがいるのに死にかけになって近づいてペチペチちまちま殴るのなんかやってらんねーんだよくそ調整班が木村だの菅沼のせいだけにしてんじゃねーぞテメーらの手抜き仕事のせいだろうがボケ消えろファンタシースターオフラインでも作って自分らだけでやってろおれはお前が作るゲームなんかもうゴメンだわボケ --  &new{2014-10-08 (水) 16:54:55};
---公式の上限2ってやつ3度見した。ダブセ使ったことないけどこれやばない? --  &new{2014-10-08 (水) 17:03:43};
---Hu武器で言えば、威力据え置きでPA１発撃つだけでギアは自動的に全消費ですって言ってるような調整だね --  &new{2014-10-08 (水) 17:08:37};
---上限2だときっちりギア3でループしてても余裕で上限に到達するだろうにな…… --  &new{2014-10-08 (水) 17:14:30};
--いよいよFi武器が全体的にやばい。強化してくれてもいいのよ…。 --  &new{2014-10-08 (水) 17:23:13};
---処理の都合で減らすのわかるけど、威力を2，3倍にするだけでいいのにね。　最近の運営はこのゲーム5年ももたす気ないんじゃない、ってくらいにいい加減な仕事しかしない --  &new{2014-10-09 (木) 01:49:17};
---というか、「強さに偏りが出ている」って認識しているのにダブセ全体が弱体化っておかしいよ… --  &new{2014-10-09 (木) 12:22:10};
--まじでFI全体を再調整してほしいわ・・・Guがあのちょうしだから望みは皆無か・・・ --  &new{2014-10-09 (木) 23:07:28};
---おいあでおいでｗ --  &new{2014-10-11 (土) 10:19:58};
--かまいたち多重貼りって正直一発芸レベルだから弱体って感じはないな。多重できたからってマルチで壊れたかっていうとPBFのほうが壊れてたからそこまでじゃなかったっていう。ソロでネタとして遊ぶレベルだよ。まあそれなくなったからってダブセは元々使えなかったのか使えなくなっただけだし何も困らないジャン。むしろケイオスあるからメインFiでの範囲攻撃の拓が増えたレベル。流星根以外のダブセは使う気にならないけど --  &new{2014-10-12 (日) 05:56:10};
---それは好みの問題だし、多重カマイタチをしない人がどうでもいいってのはわざわざ発言しなくていいんじゃない？カマイタチ上限が増えようが減ろうが関係ないんだしさ。 --  &new{2014-10-12 (日) 18:45:28};
-フレがリミットブレイク使うと死にまくって結構迷惑だわ。パーティー向けスキルって書いてあるけど、だからといって死なないように動くのは基本だよなあ。どこまで要求したらいいかわからんから今のところは何も言ってないけど。あと蛇足だけど、そのフレはリミットブレイクで戦いやすいようにしたいのか、こちらにまでいちいち動きの指示してきて正直辛い。そこまでして使うスキルなのかよって感じてしまう。 --  &new{2014-10-06 (月) 00:39:06};
--そのぉ・・・なんだ・・・ファイター今他職に比べて結構劣るじゃん？少しでも火力だそうと必死になるんよ・・・自分も含め・・・そのフレがそう思って使ってるかは知らんが少しだけ我慢してやってくれないかな・・・ --  &new{2014-10-06 (月) 07:40:53};
---いや、無理して死ぬ戦い方するのは職性能が劣る劣らないは関係なくない？常時ある程度の戦力を貢献するのが大切なんだからたまに事故死なら分かるけど頻繁に死ぬのはいけないと思う。素直に打撃力UPに振ってくれたほうが普通にいいと考えるかな。 --  &new{2014-10-06 (月) 07:54:33};
---死にまくる方が戦力ダウン激しいしな。いちいち周りがリカバリしなきゃならないなら、バーティから抜けてくれた方がよっぽど全体の貢献になるってものよ。…まあリミブレの使い所を考えて事故率を減らす立ち回りをしてくれればいい話なんだけとな。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:29:49};
---この小木はFiを擁護する振りして貶してる。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:40:09};
--君もリミブレ使って先にペロってみたら？相手の気持ちになる大切さを理解するかもしれないよ --  &new{2014-10-06 (月) 08:32:52};
--死ぬくらい下手なら使うなが正解。死ぬの怖いならそもそも取るなが正解。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:37:55};
---それに追加でソロでPS上げろも入れておかないとね --  &new{2014-10-06 (月) 09:32:54};
--死にまくるのはいい、なれるための通り道だからな。だが、動きまで拘束されるようなら、それはお前次第だからわざわざここで述べるまでのことじゃないな。お前がそれを解せないというのなら、それを直接相手に言ってやれ。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:53:44};
--他のクラスでもな、火力とPPだけに極振りして最強を自慢しているやつがいてな。当然ペロりまくるわけよ。そういう奴に何かいっても　最大火力で勝たないと言う事聞かないから。ほっとくしかないな。いや…勝ってもひがむだけだが。 --  &new{2014-10-06 (月) 09:05:42};
---やっぱり火力云々言う前に死なないってのか大前提と思うね。実力に合わせたHPなり防御手段用意してる人のがよっぽど優良。まあそういう方々か往々にして火力中毒さんに馬鹿にされるんですが。 --  &new{2014-10-06 (月) 09:34:40};
--即死のリスクがあるからPT向け（意訳）っていう記述がそもそもおかしい気がしないでもない --  &new{2014-10-06 (月) 09:46:29};
---それな。俺も迷惑かけるの怖いからリミブレはソロでしかしないわ。PTだとリミブレなんかしなくても余裕だし。 --  &new{2014-10-06 (月) 10:13:15};
---ＰＴで何回も死ぬと迷惑だと思うがメンバーと相談して使えばいい　リミブレ使ったって毎回死ぬわけではないし効率か迷惑か考えて使えばいいんじゃね　いうなればネトゲで他人に迷惑かける確立上げるスキルを無断で使いまくるのが迷惑か --  &new{2014-10-06 (月) 14:46:13};
---PTでリミブレ死なんかしたら、恥ずかし過ぎてPT抜けたくなる --  &new{2014-10-06 (月) 20:47:04};
--壁役や支援役がパーティにいるなら攻撃役が特化しても悪くないと思うけれどね。全員が攻撃役なら自分の身は自分で守らないと。 --  &new{2014-10-06 (月) 12:18:00};
---攻撃役であっても無駄に死んでいいわけじゃない。時には逃げる事も必要。死んだらDPS０なわけだから。 --  &new{2014-10-06 (月) 12:33:53};
---いや、まぁ死んでもいいってわけじゃないけどね。少々リスクのある戦術はアリかなと --  &new{2014-10-06 (月) 13:22:19};
---ゲームの性質上、壁役がヘイトとってアタッカーが安全にダメを稼ぐ……て感じでもないからな。基本的にはどのクラスも死なないように攻撃かわすなりして立ち回るのが大事だと思う。 --  &new{2014-10-06 (月) 20:04:30};
--ペロるの前提のプレイするなよってことな。PSないなら無理してリミブレつかうなよ、ソロで練習してこいよって話。ボス周回で毎回毎回ムーン3個も4個も投げる身にもなってくれ。たかがクォーツなんだから無理してリミブレより死なない構成で来いと。まあフレにだと言いくいんだよねぇ。。 -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 16:37:35};
---こういう奴と当たらなくて青海だったわ。死にまくっただけで沙汰と捉えられてはたまったもんじゃねえわ --  &new{2014-10-06 (月) 20:15:12};
---もしかしたらアイアンウィルとネバーギブアップ取ってるから、死ぬのも考慮のうちなのかもしれないけど、そのツリー構成は仲間に迷惑かけるってことは指摘しておいたほうが良いよ。身内が承諾してるならその立ち回りも有りだし、よく相談して頂戴。 --  &new{2014-10-06 (月) 20:27:52};
---死なないように立ちまわるのがこういうゲームの基本かとおもってたけど、死にまくるのに肯定的にやつ多くてびっくりしたわ。死にまくったらそりゃあかんだろうよ。開き直ってないでPS磨いてくれ。あと、アドバイスあんがと。 -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 21:41:36};
---じゃあ何、君は同意見だけを聴くためにこんなこと書いているのかな？死にまくるのがいけないとわかっているのに何をここで求めているの？『PS磨け』と、ここにいる奴に述べるのは見当違いではないのかな。 --  &new{2014-10-06 (月) 22:08:14};
--まあどっちも同じレベルってことですわな --  &new{2014-10-06 (月) 20:38:40};
---気にせず死にまくる奴と、死なないよう構成考えてソロで練習して、PTでもそれで立ちまわって、根気よくムーン投げなげながら攻撃続ける（内心不満）のは、少なくとも同レベルじゃないとおもうぜ。まあレベルとかどうでもいけどな。 -- [[木主]] &new{2014-10-06 (月) 21:43:50};
---同じだよ、どちらも　こちらにまでいちいち動きの指示してきて～　このことを聞いてそれも酷いやつと思ったが、君も気持ちなり意見を素直にそれに向かって告げない。わたしは死にまくったって、それ以外で謙虚であるものに対してはあまり気分は悪くないし向上も見込めるだろうと思い、迷惑などとわたしは思えない。　　余裕が無いんだね --  &new{2014-10-06 (月) 22:15:06};
---ここで愚痴ってる点はいただけないが、同レベルとは思わんな。死にまくってるのに悪びれもせず、迷惑をかけているであろうPTメンバーに身勝手な指示を出すなんて核地雷もいいところだ。ただ木主もこんなところで同意を求めるより直接フレに言ったほうがいいのも間違いないぞ？ --  &new{2014-10-06 (月) 23:50:46};
---愚痴でコメ欄私物化してる奴もマナー違反という意味では地雷だよね。 --  &new{2014-10-07 (火) 00:02:59};
---よくわからん理論展開だが、死にまくった上に指示してくるやつに　何の気をつかう必要があるんだかｗ　まあ火力源なら数回は死ぬだろ　でも1クエストでＰＴで3回も4回も毎回死ぬなんてのは、リミブレどうこう以前にそのクエストに行けるレベルなのかを疑う。もはや寄生と言われても仕方ない次元の話だな。 --  &new{2014-10-07 (火) 01:35:56};
---こうやって弱いやつに対してまで、つまり何でもかんでも寄生寄生というから齟齬が生じやすくなるんだろうな --  &new{2014-10-07 (火) 02:11:59};
---要するにリミブレ使うなら一福沢諭吉分くらいスケド買い溜めて自分で即起きろとｗ --  &new{2014-10-07 (火) 02:31:37};
---弱いから寄生というより、自分が強くなろうとせずに周りのフォローでなんとかしようという考え方が寄生と言われる理由じゃないのか？ --  &new{2014-10-07 (火) 03:45:47};
---愚痴に思われるかもしれないけど、まあ、PT用スキルってのが誤解を招くと思うんだよねって部分は言わせてくださいまし。ファイター火力ないからペロっていいとかいう謎理論はやめてくださいってことな。 -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 23:18:05};
---どちらも謙虚であればいいものを・・・やっぱ同類だな --  &new{2014-10-07 (火) 23:27:42};
---床ペロするのが悪いというより、それを前提に動くのが悪いって話じゃないかね。リミブレ使うなら死なないよう注意して立ち回れっていう。もちろん、それでも死ぬことはあるだろうけど、よほど死に過ぎなければ文句は言わないと思う。あんまり死に過ぎるようなら、それはその人がリミブレに向かないという話になるので、使わないのが無難。 --  &new{2014-10-08 (水) 11:56:02};
---同類とか同レベルとか、なんでそういう話にしたがるのかね。まあリミブレはPT用じゃないだろってことと、迷惑かけない範囲でプレイするのはごくごく一般的な話だから、それ前提でつかってほしいっていうことな。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 13:17:02};
---↑×2が的確。どんなクエでも100%死ぬからな。そんなら使わないで欲しいって話さ。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 13:18:53};
---木主はその個人的な愚痴を何時まで披露するつもり?もう終わらせてくれないかな。お話は十分わかったから。 --  &new{2014-10-09 (木) 20:25:46};
---愚痴ねえ・・・愚痴にしか聞こえないならまあいいんじゃないかな。言い方悪かったから途中から訂正してるじゃない。一部の人はやたらつっかかってくるよなあ。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 23:09:36};
---あと、変につかかってくるから普通に返事してるだけだよ。君も反応しなきゃいいでしょ。色々意見聞けたけど「リミブレはPTスキルだけだっていう理解で運用しないで」って結論が聞けただけで、あるいはフレへの言い方を分からせてもらっただけで有用だったよ。あとは君みたいのがつかかってくるのやめればいいんじゃない？ -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 23:12:44};
---とりあえず名前欄の木主っての消そ？毎回木が下にきて流れていかなくなるから… コメ欄にでも木主って入れといてくれればいいんだしさ。 --  &new{2014-10-09 (木) 23:14:33};
---そうだったのか。荒らしちゃってごめんね。　木主 --  &new{2014-10-09 (木) 23:17:28};
---気づかないでやってたのね。故意かと思って口調が荒くなっちゃった。ごめんなさいね。 --  &new{2014-10-10 (金) 07:50:04};
---とりあえずこの木主はフレと言いながらこんなとこで愚痴って迷惑だの言ってる時点で格下と見て野良と同じように馬鹿にしてるということだけは分かる、何度も生き返れるライトゲーなんだから気楽に遊べばいいのに殺伐したいならFF14行った方が合ってんじゃねえの --  &new{2014-10-13 (月) 22:07:41};
--転がしとけばいいじゃん。死にまくる奴を起こす作業をしてる間は戦力が2人分以上減るけどそいつ一人が転がってる分には損失は一人分だけだしむしろ被害少ないべ。起こしてといわれたら倒すまで待ってと答えればおｋ --  &new{2014-10-07 (火) 15:07:03};
---野良ならそうしてるね。まあフレの話となると確かに愚痴になるから話がそれたな。そういうやつがいたらキッチリ指摘するわ。 -- [[木主]] &new{2014-10-07 (火) 23:21:20};
---そのフレのやってる事はかなり身勝手だけど、そういうのって格下だと思ってる相手にしか言わないんだよね。 --  &new{2014-10-08 (水) 18:21:10};
---もし私がそのフレを格下とか思ってる、という意味だとしたら、自分がそうだからじゃないかな？強いて言うなら構成とPSが釣り合ってないと思う。それすらも言えないならなんでもアリになるんじゃね。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 13:15:15};
---よくわからん日本語を書いてしまった。格下とか格上とかいう発想が出てくるのは、自分が日頃そういう発想してるからなんじゃないの？ってことね。まあ話がそれたな。誤解ならごめん。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 13:20:50};
---野良でも毎回起こすけど皆リミットブレイクの運用には気をつけてね、ってんならわかるけどさ、結局野良じゃ起こさない、フレは仕方なく起こすけど指図してきて辛い、じゃ結局単なるお前の愚痴じゃねーかｗ --  &new{2014-10-09 (木) 17:05:45};
---愚痴っぽくなっちゃったからって途中で言い方変えてるっしょ。君の言い方、自分のこと言われてると思って怒ってるようにしか見えないけどな。野良で毎回起こすのと起こさないのと、愚痴かどうかって全然関係ないんじゃない。あと、リミブレ運用についてみんな意見くれたし、無意味じゃなかったと思ってるよ。 -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 23:16:00};
---そのフレが死ぬ前にボス倒そう？（レンジャー的思考） --  &new{2014-10-11 (土) 03:43:48};
--リミブレする時ってどれくらいHP盛るの？1200あれば大丈夫かな --  &new{2014-10-09 (木) 14:26:58};
---そんなにHP盛るぐらいなら火力アップ系能力盛ってリミブレ切る方が良い可能性…いや6スロとか7スロ装備が作れる人ならHP盛りもありだろうけど --  &new{2014-10-09 (木) 15:16:23};
---雑魚の攻撃で一撃で死なないHPを盛っていればいいんじゃないでしょうか。ボスはもちろん、雑魚戦でも使用していくならかなり強いかもしれないですね。特にpp効率という面で。あくまでも頻繁に使っていければなのですが。ちょっと試してくる。 --  &new{2014-10-09 (木) 16:54:44};
--装備の全箇所にブロレジⅢ、スタミナⅢ、スタブ入れてHPを1200以上に調整、リミブレ使用時はマッシブ併用
これで通常時即死級の攻撃でもなければ被弾時に乙女発動して常時HP全快(HP400程)
SH緊急のアーム床バン1発が60-70ダメだ --  &new{2014-10-10 (金) 05:43:57};
---とろあえず上記の対策実施しとけばリミブレは常用して問題なさげ
それに加えてソールやらパワーⅢやらドリンクやらスタンス(ブレイブワイズヒューリー)で自由に尖らせれば良い --  &new{2014-10-10 (金) 06:19:10};
---1200の25%は300だと思うの --  &new{2014-10-11 (土) 09:35:27};
-ファイターはスキルは充実してきて嬉しいけど、武器の方が… --  &new{2014-10-10 (金) 01:28:11};
--ファイターなのに他職の武器使ったほうが火力出るの見るとクラフトカタナ装備のシュンカマン思い出して悲しくなる --  &new{2014-10-10 (金) 05:20:49};
---DB下げるかFi武器上げよ。どっちもでも良いけど多分荒れる --  &new{2014-10-10 (金) 07:45:22};
---仮にDBを下げたら、今度はソードやパルチ使うだけで　やっぱりFi武器自体をなんとかしないと… --  &new{2014-10-10 (金) 11:53:14};
---単純に火力が上がれば……とは思うけど、それだとep2時代のBHSになるだけだしなぁ。何かFi武器ならではの要素が欲しい。例えば、チェイスとかあるんだし、デフォでスタンや状態異常の付与とか。 --  &new{2014-10-10 (金) 15:19:58};
---DB落ちたらHu武器とは微差だし各々好きな武器使っても大差ないってなりそう。 --  &new{2014-10-10 (金) 16:51:18};
---まあHu武器とはシンフォとケイオスがあるから戦い方が根本的に違うし住み分けはできるだろうね。対多数での汎用性では劣るけど。 --  &new{2014-10-10 (金) 21:46:07};
---法撃もそこそこのFiならそこでブーツの出番じゃね？そりゃテク職並みとは言えないけど、Fi武器のままよりは対多数に向いてると思うんだ。 --  &new{2014-10-11 (土) 05:53:59};
-なんていうかFi武器は、他武器とくらべて明らかに防御手段が少ないっていうデメリットが存在するのに、DPSは他の近接と変わらないかそれ以下ってイメージ　SPを大量に消費してリミブレやらスレイヤーを揃えて使ってようやくDPSトップになるけど、リミブレが他の武器にも乗るから他の武器使ったほうが強い…みたいな --  &new{2014-10-11 (土) 04:07:48};
--防御手段が少ないのはアタッカー的な雰囲気としてまだ分かる。スキル方面は何か捻じ曲がってる。前後判定がメインスキルだったり、HP減らさなきゃいけなかったり・・・。敵味方ともにアクティブに動くこと前提にしたダメージ増加スキルが少ない --  &new{2014-10-11 (土) 15:01:05};
---いやスキルはもういいからPA倍率がほしい --  &new{2014-10-11 (土) 18:46:42};
---これ以上スキルばっかり充実しても根本的に武器火力が違うからメイン餌かサブ餌になるのがオチかと…(´・ω・｀) --  &new{2014-10-11 (土) 19:07:24};
---これ以上スキルばっかり充実しても根本的に武器火力が違うからメイン餌かサブ餌になるのがオチかと…(´・ω・｀) --  &new{2014-10-11 (土) 19:07:27};
--Fi武器をJBみたいにロックオンした状態になると攻撃時の前身距離が伸びる仕様にするとかはどうだろ？　空中戦がよりやりやすくなるし、弱点部位をロックして直接殴りやすくなるから相対的な火力アップになるかも。見た目的にも一瞬で敵の目の前まで飛び込んでいく感じでFiっぽい。 --  &new{2014-10-12 (日) 00:03:44};
---ダガーで空中だとそれもありがたいんだけど、ナックルやダブセはどうなんだろ？ --  &new{2014-10-12 (日) 02:07:49};
---性能を考えると悪くはないんだけど見た目がちょっとダサくなるな。JBから貰うなら状況で武器アクションの効果が変わるとかいいと思うわ。通常やPAから武器アクションしたときだけスウェーになってニュートラル状態だとウィービングしながら敵との距離を詰めるような感じだと僕満足 --  &new{2014-10-12 (日) 06:07:36};
---ナックルだと地上で攻撃振る分には高速で間合いを詰める感じで、見栄えも悪くないんじゃないかな？　ダブセだと確かに元のモーションがもっさり気味な分ちょっと違和感ありそうだけど。 --  &new{2014-10-12 (日) 13:44:31};
-攻撃的な近接打撃クラス←これは分かる　攻防一体の空中コンボを得意とするツインダガー←まだ分かる　攻撃後の僅かな隙に強打を決めるナックル←（自分の）攻撃後の大きな隙に強打を決められるナックル　圧倒的手数により高火力を実現するダブルセイバー←…えっ？ --  &new{2014-10-11 (土) 04:16:52};
--圧倒的手数=カマイタチ2枚って事なんだろ言わせんな恥ずかしい！ --  &new{2014-10-11 (土) 05:47:13};
---修正前に書かれたものだから仕方がない。良いアイデアがあれば書き直してくださいな。 --  &new{2014-10-11 (土) 09:36:49};
---※Fi武器の中では という注釈を加えればいいんじゃね？ --  &new{2014-10-11 (土) 12:39:46};
--上限5枚くらいはやってくれると思っていた時期が僕にもありました…… --  &new{2014-10-11 (土) 10:31:56};
---5枚も纏うような時って大体ネタで遊んでるような時だからいいけど、せめて3枚は欲しかったな --  &new{2014-10-11 (土) 11:36:16};
---カマイタチなんて多少下方修正されても騒ぐほどの事でもないべ。そう考えていたというかFi調整班の存在を忘れていた時期が自分にもありました… --  &new{2014-10-11 (土) 12:37:32};
---それこそプレイスタイルによるよね、ギア1のかまいたちを複数纏ってギアを効率よく回収するプレイスタイルだと2枚はほんときつい --  &new{2014-10-11 (土) 15:12:35};
---ケイオス強くなったからかまいたちに回すギアがないわ。まあ雑魚戦にしかダブセ使ってないせいだろうけど。ボス戦だとカマイタチ使ってギア回収するのがいいって感じかな。道中だけダブセ使うスタイルとボスにもダブセ使うスタイルで違いそう --  &new{2014-10-12 (日) 06:02:36};
--単純な「手数の多さ」だったらGuやBoに一歩劣るしな。まあ鎌鼬の枚数減った程度でそこまで致命的になるわけでも無いが。 --  &new{2014-10-11 (土) 13:04:20};
---知ってるか？10のダメージを9回当てるよりも100相当の攻撃を1度当てる方が楽で火力も出るんだぜ？ --  &new{2014-10-11 (土) 13:59:36};
---そうだよ（便乗）　多段攻撃狙うよりケイオス撃ったほうが強いって…多段ってなんだよ（哲学） --  &new{2014-10-11 (土) 15:14:00};
---手数に意味があるのは状態異常付与くらいか --  &new{2014-10-11 (土) 15:36:16};
---手数ってヒット数じゃなくて攻撃回数でしょ？ ツキミとかゲッカとか、せめてソードのソニックぐらいモーション速度早いPAないと手数とか宣ってられんね --  &new{2014-10-11 (土) 18:51:35};
---少なくとも武器説明描いた人はヒット数のこと言ってるよね絶対。Tマシも同じようなだし --  &new{2014-10-12 (日) 05:50:40};
--知っているかい・・・公式でダブルセイバーは「最も」手数に特化した武器と書いてあるんだ・・・ --  &new{2014-10-11 (土) 15:29:44};
---ケストラルランページ「あ、イリュージョンレイヴさんチーッスｗ」 --  &new{2014-10-11 (土) 19:05:15};
---ケストラル8発しかないんじゃなかったっけ --  &new{2014-10-12 (日) 22:07:37};
--攻撃的な近接打撃クラス＝防御面が劣化した近接打撃クラスなんだよな今は。攻撃的って言ったら全クラスアタッカーだから全部攻撃的なんだよなあ。むしろスパアマごり押しで敵の攻撃無視しながら手数増やして攻撃できるHuのほうが攻撃的って言える --  &new{2014-10-12 (日) 06:16:13};
---セールスポイントを書くところなんだからネガティブなこと書いても仕方ないよ。それにhuは（するかどうかはともかく）防御特化も可能だけれど、fiじゃ無理だし。 --  &new{2014-10-12 (日) 09:10:53};
---Fi＝攻撃重視(ココ重要)でリーチと防御は軽視。 --  &new{2014-10-13 (月) 22:29:23};
-浮上大陸のあの二匹にリミブレするタイミングが見出せない。リミブレしなかったら火力が物足りない体になってしまった。教えてくれごひ俺はあと何回床を舐めればいい？ --  &new{2014-10-12 (日) 06:18:29};
--マグに餌を与えます、無敵を発動させます、リミブレ使います、殴ります。でいいんじゃね？割とボス相手にはド安定だったりするよ。Sランなら無敵のCT道中で切れるし --  &new{2014-10-12 (日) 09:29:40};
--ソロでリミブレってホントに勇気いるよね…周回し尽くされたグンネとかならともかく、まだ慣れてない相手にリミブレ使える気しないわ…ここもリミブレの弱点だよね --  &new{2014-10-12 (日) 11:09:24};
--タイミングみてファセットでいいじゃん（鼻ほじ --  &new{2014-10-12 (日) 21:01:06};
---エアプは黙ろう --  &new{2014-10-13 (月) 14:24:46};
--あいつらウザイけどダメージは小さい攻撃ばかりで30秒リミブレなら意外と大丈夫　60秒取っちゃったらどうするかな・・・ --  &new{2014-10-12 (日) 22:22:31};
---小さいダメージの連発ならチョイカチくらいにしたら無視できる攻撃も増えるのかな。 --  &new{2014-10-13 (月) 02:34:07};
--フリーダムに暴れ過ぎなのと油がダメージ床になってるせいでそもそもこれはリミブレ使わずマッシブ乙女でごり押した方が早いのでは？という考えがよぎる --  &new{2014-10-13 (月) 02:47:39};
---実際、ソロでの２体同時はFiに限らずどのクラスでやってもごり押しに近くなってしまうな。１体倒してようやくまともに立ち回れる。 --  &new{2014-10-14 (火) 11:56:24};
--まあよっぽど管理が上手くないと二匹相手にリミブレは正気の沙汰ではないわ、せめて一体倒してからじゃろ --  &new{2014-10-14 (火) 09:16:14};
-初心者Fiなんだけど他職の武器使ったほうが強いのかね？あとブレイブスタンスとワイズスタンス両方振るメリットってなんぞ？HPや打撃に振るのは悪手かね --  &new{2014-10-13 (月) 02:27:51};
--別に片方だけでもいいぞ。倍率が優秀だから立ち回り限られるのを嫌う人が両方振ることも多いってだけで。メインFiの武器はぶっちゃけ不遇感があるが、考えなしに他職の武器使っただけで強くなるわけでもない。（クリティカル関連スキル併用して扱う場合が多い） --  &new{2014-10-13 (月) 03:36:05};
--Fi武器は火力とか防御面とかで不遇なだけで、挙動だけ触ってみたら気に入る武器が見つかるかも！　最初はダガーとダブセが扱いやすいかも！ --  &new{2014-10-13 (月) 11:44:39};
--単発の火力＝ダメージの数字で見ればそう思うかも知れんね。それこそ数字だけに拘るならGu/Raや弓Brの方が大きく伸ばせるはず。その代わり挙動が素直なのがFi…と勝手に思ってる。ブレイブとワイズは「どっち向きでも戦える」ようにするため。HP振りや打撃振りは倍率上昇のスタンスに劣る反面、場を選ばないから手堅さでは上を行くはず。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:43:05};
--ワイズは1だけ振ってエルダーとか固定できる敵にだけ使うくらいでいい --  &new{2014-10-13 (月) 14:53:26};
---なんで１ｗｗとかおもったら１でも15%も上がるのか･･･確かに選択肢としてはありだなぁ･･･ --  &new{2014-10-13 (月) 19:26:16};
---このコメ見て確認したけど・・・1で15パーUPなのか・・改めて気づけました、ありがとです♪ --  &new{2014-10-14 (火) 00:56:24};
-リミブレは何振りが推奨でしょうか？５振り？それとリミブレFiにするときはワイズを全部切らなきゃいけない？ --  &new{2014-10-13 (月) 03:58:43};
--リミブレ中に死んだ時に一番リキャストが短いのが5です！なので、自分が死なない自信があれば10でもおｋです　ワイズを切るとかなりSPが浮いてクリスト・テックアーツ・スレイヤーに回しやすいです！ --  &new{2014-10-13 (月) 11:41:20};
--５ふりだとルーサーの時止めやアポスのダウンと時間が合ってやりやすいよ --  &new{2014-10-14 (火) 04:28:37};
--打撃オンリーでここぞって時のラッシュ用なら解除が早く隙の少ない5振り、デメリットスルーの射撃や法撃での遠距離想定なら時間のながい10振りがいい感じぽい --  &new{2014-10-14 (火) 09:22:20};
---ああ、ナックルメインで使ってるけど喜々として10振りしてしまったよ・・・ --  &new{2014-10-14 (火) 15:31:39};
-前後要求されるんだったらブレイブワイズは両方とも全部5で取得できればいいのにね… --  &new{2014-10-13 (月) 11:42:45};
--それなー  ブレイブワイズ両スタンス取るのが基本型なのに、他のスタンスと同じ10取得っていうのが納得できん --  &new{2014-10-13 (月) 12:38:46};
-ストライクとってるので白ダメの何度もやってだいたい平均でみてます。ブレもほとんどないですｓチャージとってますがはどっちにしろ乗るので一緒ですね。ppスレイヤーもとってるので発動時半分以下にはしてません。ほかはスタンスのみです。 --  &new{2014-10-13 (月) 19:46:42};
--チェックミス、申し訳ない。 --  &new{2014-10-13 (月) 19:49:08};
-うむハーフ系は％にしてどんなもん？計算が苦手での --  &new{2014-10-14 (火) 00:08:03};
--一応打撃30につき1%という情報を見たことあるけど、武器種によっても変わるだろうし、OPを含めた総打撃力にもよるだろうから確定で何%って知りたいなら自分で調べるしかないんじゃないかな？ --  &new{2014-10-14 (火) 10:58:37};
---通常時の打撃力とハーフ発動時の打撃力の割合っていう話があったようななかったような。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:41:07};
-武器に状態異常のOPを付けていないのにチェイスアドバンスはとる必要ってありますか？ --  &new{2014-10-14 (火) 00:28:25};
--状態異常を使用しないのなら10振りなどは勿体ない故とてもオススメ出来ない。　しかしＳＰが半端に余るのならば、1振りでも10％の効果はあるのでマルチでの期待をして1ｐ振るという選択肢もあるかと思います。 --  &new{2014-10-14 (火) 00:44:53};
---この案に１票。自分の場合はサブ用のツリーで1SP突っ込んで+10％乗ればいいなぁ程度で運用してます。下方くらったとはいえ1SPで10％とみれば結構な有力スキル、ポイントが余ってるならとりあえず１入れて損はないです --  &new{2014-10-14 (火) 05:10:55};
--リミブレかチェイスかブレワイ使い分けか、どの戦い方が好みかって話だな。チェイスで戦うならもちろん武器につけるだろうし　つけないならもっといい戦い方があるはず。 --  &new{2014-10-14 (火) 03:09:06};
--ソロプレイ時はテクニック使うNPCを連れて行くと結構発動しやすいし、最近の防衛だとパニック、バーン、フリーズ(ゴル除く)にかかったエネミーを殴る機会も多いのでアリかと -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 10:17:34};
--どちらかというと現状は他職のサブ用と考えた方がチェイスを活かせる機会が多いような気がする。状態異常をばら撒きやすいテクとか、連続でスタンを発生させるGuのリバースとか。 --  &new{2014-10-14 (火) 11:51:31};
--固定で組む法職がいるなら全然あり --  &new{2014-10-14 (火) 15:04:44};
--スタンでも乗るからナックルで中型にクエイク→BHSとか、ダブセでダンク→ギア3ケイオスとか使うなら取ってもいいと思うけど、発動できる場所が局所的すぎるよなぁ…。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:39:40};
--なによりボスでほぼ死にスキルになるからなあ…そう考えるとMAX20は重すぎる --  &new{2014-10-18 (土) 00:00:09};
-ダブセのカマイタチを挟んでも乗るのでしょうか?アクロ→カマイタチ→トルダン -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 11:00:39};
--かまいたちは挟むと乗らないようです…JAしても乗りませんでした、なんでや --  &new{2014-10-15 (水) 09:24:09};
---カマイタチの上限2枚といい、運営は確実にダブセ殺りにきてるな。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:31:32};
-Fi育成したいんだけど難しくて･･･現状効率良くレベル上げていくにはサブ職何が良いかな？教えて優しい先輩方。 --  &new{2014-10-14 (火) 14:55:32};
--サブHuならリミブレさえ使わなければ生存能力と火力が両立できるよ。あとこれは問題を先送りにするだけだけど、レベルだけならオーダーで上げるのも手 --  &new{2014-10-14 (火) 16:23:43};
---追記、アイアンウィルの不具合も直ったから、取っとけばリミブレでもそこそこ生きれる --  &new{2014-10-14 (火) 16:24:36};
--ファイターの場合、どの武器でもスタンスや殆どのスキルが効果あるから、使い慣れたクラスをサブにして全クラス武器やファイター装備可でレベリングするのもありだよ。 --  &new{2014-10-15 (水) 08:12:23};
---ファイターならクラフトとの相性も良いから全クラス装備出せばどれでも戦っていけそう --  &new{2014-10-15 (水) 20:47:38};
-Fiでリミブレ用にナックル　あとはダブセＴダガパルチワイヤーそれぞれ使い分けてるけどくっそたのしいな --  &new{2014-10-14 (火) 16:20:01};
-クリティカルブースト(クリティカル時状態異常確率アップ)とクリティカルバインド実装してほしい --  &new{2014-10-14 (火) 17:45:07};
--これ以上スキル増やす前に3つ目のSPクエ実装するか必要スキルポイントの見直しをしてほしい・・・ --  &new{2014-10-15 (水) 00:12:22};
---新スキルが増えるのは嬉しいけど、テクターみたいな必要SPの緩和が無いとカツカツすぎて特化出来ない… --  &new{2014-10-15 (水) 09:19:24};
---クラスレベル解放が11月下旬あたりに来るからそれに期待… --  &new{2014-10-15 (水) 09:20:56};
--クリティカル系スキル増やすならクリストと同じく確率アップごと付けて欲しいな　あと木主1と同意でSPが足りなさすぎる　リミブレに関連してるものは全てSP5で完成するようにしてくれ・・・ --  &new{2014-10-15 (水) 07:03:12};
---SP足りないといえばチェイスバインドのスキルポイントも重すぎると感じる。状態異常にした上に確率発動という厳しさだから5振りで70%が妥当だと思うわ --  &new{2014-10-16 (木) 10:04:51};
---スキルが多すぎて・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 11:35:06};
-チェイスの仕様は何とかならないのか…一番発動して欲しい状況下（ゴルドラーダ等）で発動しないってどういうことなんだ… --  &new{2014-10-15 (水) 02:15:05};
--同感。ハーフラインブーストで状態異常付与確率上がるとはいえ敵が複数だとリミブレはリスクやばすぎるし、大型ボスやゴルの特殊状態異常にチェイスが乗ってもぶっ壊れって程でもないのに発動しないしで微妙スキル。1振りだとSP対効果は高いかな --  &new{2014-10-15 (水) 07:26:33};
--あれ？ゴルドでもバーンやショックやミラージュ、パニックのときは乗るんじゃなかったっけ？違った？ --  &new{2014-10-15 (水) 08:15:00};
---状態異常で特殊なモーション（エルダーのおぉ…とかルーサーの式にゴミ、ナイトギアのビリビリダウン等）になるやつは乗らない謎仕様、最近ボスはこういうダウンが多いからほとんどの敵に有効じゃない --  &new{2014-10-15 (水) 09:04:44};
---フリーズ以外は乗ってる筈 --  &new{2014-10-15 (水) 09:12:56};
---↑勘違い申し訳ない…小木主の状態異常なら乗ります、ただ防衛だとフリーズの機会の方が圧倒的に多いから、そこにチェイスが乗らないのが残念 --  &new{2014-10-15 (水) 09:15:56};
---なるほどなるほどーそういうことね。確かにゴルドのフリーズで乗ってたらバリアで確実だから美味しかったかもしれないねぇ。大ボスに関しては全く入らない一部を除いて入るものを選べば･･･ってテクじゃないんだからOP別に武器揃えるのもメンドそうね（小木主 --  &new{2014-10-15 (水) 09:24:15};
---大ボスって実は全く乗らんのよね。中ボスにバーンとかパニックとかはあるけど --  &new{2014-10-16 (木) 15:57:09};
--固いボスには大体効かない悲劇 --  &new{2014-10-15 (水) 09:00:56};
--正直、状態異常の効果は全くなしで、敵の名前表示にアイコンが乗るだけでいいから、ボスにも状態異常が掛かるようにしてほしいと思う。そうすれば火力の問題とか一気に解消しそうなのに。 --  &new{2014-10-15 (水) 09:53:47};
--チェイスにFPのコンディションマスターと同じ効果を追加してくれればあるいは… --  &new{2014-10-15 (水) 11:40:24};
-リミブレ10振りしてクオーツからヴォルソールに変えてHP盛りしてやったほうが総合的に火力は上がるんかな。クレンジーハートでPP改修は間に合いそうだし --  &new{2014-10-15 (水) 03:48:43};
--一発耐えられるようになる程度の差だけど、生存率は格段に上がる。結果的にSP振りよりもダメージを稼げる…的な感じかな…グンネソールもオススメ --  &new{2014-10-15 (水) 09:08:31};
---サイキにグンネ パワーⅢ スタミナⅢ スタミナブーストでリミブレ時に300〜400程度のHPを確保できるよ --  &new{2014-10-15 (水) 09:11:31};
---400あれば常時リミブレ（クールタイム以外）でもやれそうな気がしてくる。ガッツドリンクも飲めば500いくか？リミブレ時間増やせるならグンネにして打撃力下がるとしてもお釣りがくるな --  &new{2014-10-15 (水) 14:04:20};
--やっぱりそういうのしてないときっついよな　新ボスの周り火の海とかリミブレ中だと泣ける　倉庫にナックルしまったボクサー引退状態だけど、もっかい引っ張りだすかな --  &new{2014-10-15 (水) 15:24:56};
--L知っているか？今リミブレ中のアイアンウィル発動率が異常なくらい高いらしいぞ。 --  &new{2014-10-15 (水) 15:54:11};
---多分体感の問題だと思う・・・単純にアイアンウィルの恩恵受ける回数が増えただけだよ --  &new{2014-10-15 (水) 18:24:11};
---能力追加の75%と違ってアイアンウィルの75%は表記通り発動するから異常に高く感じるらしいぞ -- [[s]] &new{2014-10-16 (木) 17:11:21};
---たまたまかもしれないけれど、リミブレ中の発動率が今のところ100％なんだ（メンテ以降）、prはリミブレ発動していないときの事故だとprるんだｗ --  &new{2014-10-17 (金) 04:32:22};
--リミブレのためにHP盛りって凄い勿体無いと思うんだけど・・・　HPが1/4になるんだから盛ったOPの効果も実質的には1/4になるわけで　ヴォルソだとリミブレ中のHPがOP一個につき+5しかされないわけだし --  &new{2014-10-17 (金) 09:19:42};
---耐えられるだけのHP確保できればリミブレで攻めていける場面が増えて結果的に火力上がる --  &new{2014-10-17 (金) 14:58:00};
---それならHP盛るよりレジストや防御を盛ったほうが効果高くなるんじゃないか？ --  &new{2014-10-18 (土) 14:39:02};
---両方盛るのがベストって事じゃん --  &new{2014-10-20 (月) 12:21:12};
-ステアタの欄に「Tダガーのステアタはダッシュより速い」って書いてあるけど未だに速いん？ --  &new{2014-10-15 (水) 13:45:58};
--遅い --  &new{2014-10-16 (木) 19:48:06};
--静止状態or抜刀状態からの短距離なら早い --  &new{2014-10-16 (木) 22:41:17};
-既出なら悪いけど、いまテックアーツJA試してきたんだわ。間に通常はさんでも乗ってるよ。ちなみに試したのはFiBrでスタンス発動させずテックアーツとった状態で、うーだん相手に試してきたカンラン一HITあたりの最終ダメ。通常→カンラン　１５００　通常→ツキミ→カンラン１８００　ツキミ→カンラン　１８００　JAなしツキミ→通常→カンラン　１８００　JAなしツキミ→通常JAミス→カンランで１８００　通常→ツキミ→通常→カンラン　１８００　通常→ツキミ→通常→カンラン→カンラン　１５００　通常→ツキミ→通常→通常→カンラン　１８００　通常→ツキミ→通常JAミス→通常JAミス→カンラン　１８００　未表記はJAです。なので間に攻撃はさんでも、途切れずに途中で違うPAJAでだせばテックアーツJAはのってることになります？何回か試したから間違ってないと思うけど。初期から仕様変わってたとかならすみませぬ。 --  &new{2014-10-13 (月) 18:32:19};
--ついでに検証、ナックル　ギアなしで　通常→ストレイト　１２００＊２　１７００　通常→スウェー→ストレイト　１２００＊２　１７００　通常→ダッキング→ストレイト　１４００＊２　２０００　通常→ダッキング→スウェー→ストレイト　１４００＊２　２０００　通常→ダッキング→スウェー→スウェー→ストレイト　１４００＊２　２０００　通常→ダッキング→通常→スウェー→通常→ストレイト　１４００＊２　２０００　ナックルは途切れなければスウェーで維持できる模様　ちなみに間にJA失敗しても大丈夫。ダガーはスピンはさんだらだめでした。ダブセはためしてません。 --  &new{2014-10-13 (月) 19:20:29};
--ストライク乗ってるんじゃないかな？　アベレージSチャージが乗ってるんじゃないかな？　ウィーク発動しちゃったりしてないかな？　そもそも１５００あるいは１８００きっかりの値なのかな？　Fi/Brどちらのスキル構成もおなしゃす。 --  &new{2014-10-13 (月) 19:26:59};
--ツリーリセット予定あったのでリセットしてテックアーツだけとって上と同じの試してきました。結果同じでした。数値的には上のカンランでは、テック乗らない状態で１３８０　ツキミ→カンランで１６００　ツキミ→通常→カンランで１６００　でした。武器はバイオジャネンですが最後のカンランは全部JAです。ナックルは疲れたのでもう今日は・・・ちなみにダブセは間にカマイタチはさむと途切れました。JAでつないでもだめでした。以上。 --  &new{2014-10-13 (月) 20:00:42};
---最後の最後に！一応青ダメでみてきました。構成しっかりかくと、武器はジャネン属性５０潜在３　ユニットなし　Fi７０/Br７０　打撃１８０８　スキル　テックアーツJAのみ　相手、ウーダン６２ｌｖ　通常→カンラン　青１３６３　通常→ツキミ→カンラン　青１５６６　JA無しツキミ→カンラン　青１５６６　JA無しツキミ→通常→カンラン　青１５６６　JAなしツキミ→通常→通常→JA無し通常→カンラン　青１５６６　でした。ガンスラも乗りました。モードチェンジはさんだものは試してません。意外と使いやすいかも。ナックルもまた試しときます。 --  &new{2014-10-13 (月) 20:20:51};
--ありがとうございます。　現在まで考えられていたのは「連続で」異なるPAを出す、という言葉通りだったところですが、主の検証によりたぶんプログラム的に、テックアーツJABを取っているか否かで一段目PAを出したらストック１がセットされる、これにより通常やスウェーが可能で、次段PAが同じPAであればテックアーツJABは乗らないが「ストックされたまま」、ストック２がセットされるつまり「異なるPAを出す」とストック２がセットされその時にテックアーツJABの効果が乗りストック２でスキルによるMAXに到達し以降は上昇はしない（かも）。ストック１の段階で攻撃の手を止める（ある程度の時間が経過すると？）か、PAとみなされる行動をするとストックが破棄される。ということでしょうかね。　　まあスレイヤーの法撃UPなし等の不具合が多々あるから言及待ちですな。　長文駄文失礼 --  &new{2014-10-13 (月) 21:37:20};
---↑「PAとみなされる行動」じゃなくて「PAとみなされない行動」でしたか。　　下の木などでもあるように（特にナックルの）ギアの仕様とかで維持できるものがあるかもしれませんね。ステアタの場合は、JAが確かに切れる（様に見える）、のでテックアーツJAB維持出来ないかもしれないですが、通常（しかもJAでない）挟んでもOKというのを見ると「数秒の時間経過・フレーム」で維持可能なのかもしれないですね。　要検証。。。というか運営言及よろしくですわ --  &new{2014-10-14 (火) 13:07:09};
--それはつまり、上のテックアーツの説明が間違っていて　≪通常攻撃→｢A｣→「B」→「A」→「B」→通常攻撃→「A」≫　の最後の「A」にも効果が乗るということになりますな　…ホンマでっか？　 --  &new{2014-10-14 (火) 00:32:43};
---丁度テックアーツ取った所でこの木を見つけて気になったので試してきた。ソードでギルティ→ライジング→ツイスター。ギルティの後に通常を4回挟んでもツイスターに乗ってるのを確認。更にその後に通常1挟んでのライジングにも乗ってた。ただ、一回でも連続攻撃が途切れるとダメだった。これが不具合じゃなくて仕様なら、武器によっては結構有用スキルになりそう --  &new{2014-10-14 (火) 10:33:41};
---木主さん&枝葉さん検証感謝します。 どうやら私はテックアーツを取らなければならないようです。 --  &new{2014-10-14 (火) 10:54:26};
---「A」→ステアタ移動→「B」でも乗るならかなり使い勝手良いよね -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 11:02:12};
---ステップ挟むとそこでJA途切れると思うのだけどそれでもテックアーツ効果乗りますのん…？ --  &new{2014-10-14 (火) 11:13:22};
---乗らないだろうね(泣) -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 11:47:49};
---ナックルギアとかはステップしてもギアが維持できたから、確かにテックアーツも維持できても良かったと思わなくもないな。 --  &new{2014-10-14 (火) 11:58:29};
---通常攻撃をJAで繋ぐなら説明もまあ合ってると思うけど、間に挟む通常攻撃がJAミスでも繋がるのが謎だな。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:03:05};
---以前結構きっちりした検証報告あったのに間違ってた？それともアプデでこっそり使用を変更されたか --  &new{2014-10-14 (火) 15:29:50};
---SロールもPA・通常後のJAタイミングで使うとJAみたいなエフェクト出るが「A」→Sロール→「B」でも乗るのかな --  &new{2014-10-14 (火) 16:01:52};
---やったけど乗ってない。まあAとSロールの間で切れるよね --  &new{2014-10-14 (火) 16:37:22};
---武器アクションで出るＪＡには乗らないってことなのかな？そうなるとPBFも乗らず間につなぐPAには乗るってことか --  &new{2014-10-15 (水) 20:46:04};
---これもついでに検証したけどDBは、PBFにものらないし、間に武器アクションはさむと次のPAにも乗らないです。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 08:49:24};
--ダブセとダガーは間にステアタ挟むと発動しないが、ナックルの「A→ステアタ→B」ではテックアーツ発動を確認。間に挟むステアタの数をいくら増やしても発動する。ナックルギアが保たれるならPA(A)とPA(B)の間に通常、ステアタ、スウェーを何度入れても発動するみたい --  &new{2014-10-14 (火) 19:53:16};
---まさかのナックル差別化 --  &new{2014-10-14 (火) 20:46:53};
---こマ？ --  &new{2014-10-15 (水) 09:12:17};
---ナックルはギアが維持できている限りストックされるってわけか。あと今思ったんだが、ストレイチャージでギア維持したままジャンプして狙った場所でスウェーチャージキャンセルからの別PAでテックアーツって乗るのかな？ --  &new{2014-10-15 (水) 11:36:29};
---↑乗った --  &new{2014-10-15 (水) 19:12:54};
---自分で試そうかと思ったけど先を越された。報告あざっす！となると面白い使い方が出来そうだなぁ。楽しくなってきた --  &new{2014-10-15 (水) 19:58:48};
--「Ａ」→「Ｂ］→「Ｂ」→「通常」→「Ｂ」だとどうなるのだろうか？ --  &new{2014-10-15 (水) 22:03:21};
---乗らないよー --  &new{2014-10-16 (木) 04:46:03};
---さすがにそれで乗ってたらバグの疑いが出てくるなｗ --  &new{2014-10-16 (木) 05:16:22};
---ありがとうございます・・ぐぬぬ・・・ -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 23:25:12};
--これ結構すごい発見なんじゃないか？今まではPAを連続で使うからPPスレイヤーと相性悪かったり使いづらかったりしたわけだが、通常挟めるならPP回収できるわけだからかなり使い勝手増すな　かまいたちが乗ればダブセも生き残れたかもしれんのに・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 09:14:23};
---同じく中々のニュースだと思ってたのだけど話題がこの木以外に拡散したりすることもなく意外ですな。　かなり融通効くことが分かって嬉々として取った私の方がズレているのかもしれないけれども。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:59:02};
---PP回収しながらできるってことで乗せやすくはなるけど現状でも別に使い勝手で困ってないってのが原因かな。スピンやカマイタチ挟んでも乗るって言うならもっと楽しかったけどなあ。ナックルのスウェーで繋げられるのは一段目に戻る仕様もあってだいぶ楽だし。 --  &new{2014-10-18 (土) 01:21:07};
---法撃FiFoやってるものとしては、タリスからの法撃は回数限られてテックアーツ乗せづらかったから今回の情報はすごくためになったぞ --  &new{2014-10-18 (土) 07:47:10};
---テク撃った後も通常攻撃で繋いでないとダメだから隙がでかいタリスでは難しくないか？ --  &new{2014-10-18 (土) 13:35:08};
--->枝1 すごく有用だと思うよ。通常挟んでのコンボはかなり選択肢が広がるからね。ただそこまでコンボ必須って状況でもないからシンフォ3連みたいな単一PA連打派の人は興味無いんだと思う。 --  &new{2014-10-18 (土) 14:37:23};
--諸々の報告を要約すると　テックアーツJAは何らかのPAから連続したJAから、最後に使ったPAとは別のPAをだすと適用される　最後に出したPAと次に出すPAの間にはJA通常攻撃を何回挟んでも良い　武器アクションやステップ、ジャンプ、JAでない攻撃動作を行うとそこでJAの連続性は途切れる　ナックルに限りギアゲージが維持されている間は武器アクションやステアタを何回行っても、次に出す(最後に使ったPAとは別の)PAには適用される　ということかな。 --  &new{2014-10-19 (日) 16:40:26};
---そういう事になりますが、運営にまじで説明して貰わないとなんかこのままナックルだけこれが適応されてるのでモーションその他が据え置きにされたり、Ｆｉとしてのリミブレがこのままだったりされるのが心許ないですな。後付けで、これバグっぽいのにそういう仕様ですっていうのは常だが、勘弁してくれ。 --  &new{2014-10-19 (日) 19:13:56};
---テックアーツ単体で見ればまあそれなりの効果だけど、リミブレやナックルに限らず何か他の仕様がその性能に留められている理由にするには貧弱すぎる性能なのでそれは考えすぎな気もする。とはいえ運営の日ごろの行いのせいだからそう考えるのが当然という精神状態にある人を悪いともおかしいとも思わない。 --  &new{2014-10-19 (日) 19:23:40};
-リミブレに常時ギアMaxつけてくれねーかなと思う今日この頃 --  &new{2014-10-18 (土) 16:56:24};
--それだと無限にかまいたちが…ってちょっと前まで言ってましたが、かまいたちも二枚制限になったし、今だとあってもいい気がしてきます… --  &new{2014-10-18 (土) 17:21:36};
--ウォンドラバーズの兄弟になりそうだな。 --  &new{2014-10-18 (土) 23:24:11};
--Fi武器のみなら構わんが。。。どうせBo勢が押し寄せるだけだ。そしてそうなったらこそHu武器の方が良いというね。Fi武器ってなんすかねえ。 --  &new{2014-10-18 (Sat) 12:57:58};
---普通に数値上方とFi武器のギア調整でいいわ。さすがに壊れ武器が大量発生する。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:20:12};
--やっぱりリミブレ自体をカタコンやバレットキープみたいに武器限定スキルにすべきなんじゃ･･･要望を送ろうぜ！ --  &new{2014-10-19 (日) 07:00:10};
-FiHuの諸兄らに聞きたいのだがスキルツリーどんな風になってる？ とりあえず[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4v3.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*10]]から[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.423.48w.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.El.XH.15U.17r.1*10]]に変えてみたいんだがステアド2にしてまでアイアン系振る価値ってあるかな？ リミブレ中の事故死たまにあって萎えるのよね --  &new{2014-10-16 (木) 23:57:11};
--今のFiでステアドは取らないほうがいいと思います！ここは思い切って乙女を切って、[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4v3.4yq.4zX.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.El.Rf.XH.10Y.15U.17r.1*10]]するのはどうでしょう？　クリティカル特化なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4qm.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4I1.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.El.10Y.15P.17r.1*10]]！ --  &new{2014-10-17 (金) 03:40:36};
---↑Huを完全にサブとして運用するなら、Huのギア関連も削ってステアドに振りましょう！ -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 03:41:44};
--とりあえずヒーリングガード振ってるのはなんでなんだ？Hu武器のギア振ってないなら使わないってことだろうし。Hu武器使わないなら乙女もあまり必要ではないかな。リミブレ中はほとんど効果ないから事故防止にはならないし、Fi武器はスパアマないから手数増やすためっていう言い訳も微妙。Hu側でステアド取ればFi側でクリストMAXにレアマスも取れるでしょ。んでデッドラインハーフラインは多少削ってでもテックアーツ取ったほうが火力は上がる --  &new{2014-10-17 (金) 04:22:06};
---アーツに全く振ってない点から木主は、同じPa3連派なんじゃないかな？額面でいくら威力を上げても使えないのなら意味は無いから省いても良いかと。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:25:48};
---3連で切り替えながら使うのが普通でね？トルダンの後にケイオス撃つべきかランブル撃つかトルダンもう1度撃つべきかとか選択出来るし。3つばらしてる人はアーツ目当てじゃなくて枠節約だよ --  &new{2014-10-17 (金) 04:46:22};
---vita勢なら枠余っててもテックアーツのために三連は避ける　モーションが長いPAならまだしもFi武器でパレット切り替える余裕はない --  &new{2014-10-17 (金) 09:16:17};
--まず、リミブレをメインに使うなら乙女は不要だと思います。Fi側もクリスト中心に火力を補うならハーフとハートは最低限にしてブレイブクリティカルに振った方が安定性があるかと思われます。チェイスは武器に状態異常をつけてあるのであれば1振っておいても損は無いかと思われるくらいですね。ステアドはFi・Huどちらも0振りでガード基本とし、ガードヒールがあれば事たりるかとっているため。[[こうなります>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qm.4v3.4yq.4zX.4Bz.4Gu.4HX.4JD.4*0-1H.br.d3.eG.gd.hP.jw.l8.El.XH.15U.17r.1*0]]。変更がガードヒールを省いてステアドになっているのでしたら、ガードよりステップを多用する木主であると判断した場合。[[こうなります>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qm.4v3.4yq.4zX.4Bz.4Gu.4HX.4JD.4*0-1H.bq.d2.eG.gd.hP.jw.l8.El.10X.15U.17r.1*0]]。如何でしょう？ --  &new{2014-10-17 (金) 04:23:51};
--おおいつの間に意見が多数…… 乙女はリミブレ使ってない時の雑魚戦やボスで結構活躍してたから切るって選択肢が浮かばなかったけどこの際PS磨くかな……最悪発動さえすればアイアン無敵中に回復もできるし クリストはSP重すぎてクリ特化避けてたけどやっぱりSP20分割いた方がいいのかな……？ -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 22:25:51};
---あ、ヒーリングガードはSP1余ったし確かダガーのスピンでも回復してた気がしたので適当に振っただけです テックアーツはダブセ以外基本的に同PA三連派だし無くても困った事無いので無視してました -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 22:34:05};
---ツインダガーのスピンはガード目的じゃなくてギア目的だから正直言えばヒーリングガードもいらない。あとクリティカル振ってるないのになんでクリスト振ってるのかもよく分からん。 --  &new{2014-10-17 (金) 22:47:47};
---リミブレは10振りしたくない、他に5SP振るほど価値のあるスキルが見当たらない、一応1.15倍だしボスで使える分チェイスよりはマシだし上がったらいいな程度の気持ちで振っただけですね -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 23:43:51};
---クリストの1.15倍はクリ発動時でそのクリ発動率を上げてなければそれは無駄スキルになってマシどころか恩恵もあまり感じないんだが(期待値は1.02倍程度)。Hu側は乙女捨ててマグに大量の回復/A(もしくは回復/B)を詰め込むのも手、そうなると[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qi.4yq.4A2.4Bz.4Gu.4JD.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.El.15U.17n.1*10]]になる。 -- [[枝2]] &new{2014-10-18 (土) 07:49:03};
---流石に乙女捨ててマグ回復に頼るのはやめたほうがいい　以前やったけどAだと回復量が足りないしBだと確実性が低い　戦闘が長引くとその都度エサあげる必要があるしな　クリストは単体だと微妙だけどマルチではBoのフィールドとTeのシフクリが乗ることがあるし(特にDF系)、SP5しか使わないから振って損はないと思う　SP1辺りの効果で言えば、スタンスのクリティカル振ったほうがむしろ損だぞ --  &new{2014-10-18 (土) 21:49:21};
---↑回復量足りないって…リミブレとウィル使うんだから回復さえ出来れば上等。むしろリミブレ中に乙女とかメイト無駄に食うもしくは発動出来ないことが多いから無駄でリミブレ以外時なんて乙女必要かって言われたらゴリ押しする人ぐらいでしょ。それとクリ上げはマルチでやってくれるなんて淡い期待は求めない方がいい。 --  &new{2014-10-19 (日) 07:15:16};
---おっふ…何かガードスタンス振っちゃってるけどこの分をネバー回したってことにしておいてくれ。 -- [[枝2]] &new{2014-10-19 (日) 07:23:20};
--レアマス切っちゃってるの多いけどレアマス切るのは基本的に下策だよ。条件付きで攻撃+30なPPスレイヤー9→10取ってるのにレアマス切るってのはおかしい。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:20:47};
---★7～9でクラフト武器使ってる可能性もあるから確定で言うのは… --  &new{2014-10-19 (日) 07:17:05};
-7月から今日まで一度も入ってなかったから今のFiが全然わかんないんだが、今のTダガー,ナックルのPAってどんな組み合わせが良いの？テックアーツが無かった頃はシンフォ×3,ブラサラ×3,裏拳→メテオ→クエイク・・・の3つの枠使ってた、テックアーツ導入でどうするのがベストになったのか知りたいです --  &new{2014-10-19 (日) 15:44:32};
--ベストは状況と人によって変わるけど、そもそもテックアーツを考慮しないで今までどおり単一PAで押しきるという選択肢も普通にアリなので別に変わってないとも言える --  &new{2014-10-19 (日) 16:42:08};
---テックアーツを取らなかった場合、テックアーツ分の５ＳＰをどこに振ればテックアーツと同じような威力が出ますかね？ -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 16:51:03};
---「同じPAを連射しても損しない」という立ち回りの心情的自由度で補完するので好きに使うといい --  &new{2014-10-19 (日) 16:53:49};
---なるほど、ではテックアーツの分をクリストに振ったとしたらクリティカル率を考慮に入れてどのくらい火力に差が出ますかね？ -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 18:06:55};
---クリストだけだとせいぜい2%くらいしかダメージ上がらないんじゃなかったっけか。 --  &new{2014-10-19 (日) 19:17:12};
---へぇ・・・そんなに威力上がらないんですね。フューリークリティカルとクリスト2つの併用とテックアーツだとどれぐらい差が出ますかね？ -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 20:03:30};
---期待値の計算ぐらいできるようになろうな。威力15%が確率40%で15*0.4=6%だ。あとは素の技量によるクリティカル率でわずかに上がるかもしれないってとこ --  &new{2014-10-20 (月) 10:44:59};
--一応Tダガーを使ったテックアーツ利用法も書いとくと、シンフォ3連とコンボ用3種PAの組み合わせがあれば基本問題ない。コンボには初段にマーチを入れるとギア溜めが楽だし、ラプソディ→オウルはDPSが高い。完全無敵がついてるファセットはリミブレとの相性がいいし、ガードポイント付きのブラサラもリミブレとの相性は悪くない。ブラサラはボス相手だとちと物足りないけど… --  &new{2014-10-19 (日) 20:14:28};
--ナックルは上の検証によってスウェーを挟んでもテックアーツがのせられるという結果が出てるから割と自由に組んでも大丈夫。PA三連する場合もスウェーキャンセル挟んで初段PA連打すればいいから初段に何を置くかくらいだな。お勧めはスウェーキャンセルすることでかなり素早い連打ができるアッパー --  &new{2014-10-20 (月) 00:02:10};
--みなさん、様々な意見ありがとうございます。結局、ワルツ→シンフォ→ワルツ  ブラサラ→ファセット→ワルツ  マーチ→ラプソディ→オウル  のTダガーパレットと  アッパー→裏拳→メテオ  のナックルパレットを使ってテックアーツの威力を見てみて、それと並行してクリストツリーで以前の構成で互いに威力とか使いやすさを試してみて使いやすいツリーを使おうと思います！ -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 00:17:48};
-Fiのスキル考えたんだがこういうのはどうだろう？Fiメインの時のみ使用可で攻撃を定点に繋げていく限り無限に打撃力が上がる。でも効果時間が短いとか、リキャスト中は打撃力が下がるとか。完全に妄想なんだけどさ --  &new{2014-10-20 (月) 12:11:42};
--サブにGu付けてチェイントリガー試してみればいいよ。サンドバック相手なら強いんだ・・・ --  &new{2014-10-20 (月) 14:11:48};
-クレイジーハート1振りでもでかそうだなーって思うけど使用感どんな感じですか？ --  &new{2014-10-18 (土) 14:58:06};
--武器種によるかな。ダガーは3振りだと微妙だったけど、ダブセなら5振りは必要ないと感じた。ナックルはわからん… --  &new{2014-10-18 (土) 20:54:57};
---カタナなんで結構いけるかもですね。回答ありです！ --  &new{2014-10-18 (土) 21:30:10};
---カタナでもハトウを多用するスタイルでいくなら5振りしないと微妙じゃないかな？クレイジーハートは自然回復だけだとかなり効果薄いからね。 --  &new{2014-10-18 (土) 23:03:03};
---ナックルは5振りしないときつい --  &new{2014-10-22 (水) 07:07:22};
--バースト時に出口で狩る時に５振りだと疑似ケートスが出来る。ケートス並に回復力は無いけど、選択肢の一つとしては入ると思う -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 14:31:22};
-煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだけどFiのマルチでの動きってどうするのが一番いいの？なんとかして使って生きたいんだけど他クラスの方が色々と役に立つ場面が多くて今一みんなの役に立ってる気がしない･･･。おしえてFiの先輩方！ --  &new{2014-10-20 (月) 17:50:10};
--サブによるかな。俺はサブBoでリミブレとかゾンディール使いつつスターフリサでザコ殲滅してる。まぁそんなに考えずにかるーくやればいいと思うよ。 --  &new{2014-10-20 (月) 18:42:06};
---Fi/Huなら、リミブレしてボスをハメ殺す。火力の上がり幅を悲観してる人多いけど、クレイジーハート5振りなら息切れしらずだし普通に強いと思う。邪道だけどリミブレして槍投げも遠くの雑魚狩りやすくてオススメだよ。 --  &new{2014-10-20 (月) 19:45:45};
--死なないように活躍したいなら、ダガーのレイジングワルツからのファセットフォリアで無敵攻撃が初心者向けかも？ 空中にさえいればどんな動作の途中でもスピンが使えるから、慣れて来ると敵の攻撃を全部防げます！ ただしナイトギアの剣バンバン、てめぇはダメだ --  &new{2014-10-21 (火) 09:12:09};
--最近っつーか接近職は大抵そうだけど、メイン～って武器じゃなくてスキル目的なんよね。木主の言うところはFi武器でのマルチの戦い方でしょうけど。Fi武器はタイマン性能が高い代わりにマルチでは不向き。ボスが出てくるまでサブの武器で戦うのが堅実とは思うけども、それじゃつまらんか。とはいえメテオフィストかギア3ケイオスくらいしかマルチ雑魚戦で有効打になるもんが、、、 --  &new{2014-10-21 (火) 10:29:29};
--FiHuだが対雑魚はバイオ槍かガンスラ振ってるなぁ。気分的にFi武器でいきたい時もあるけど、そういう時はやや先行気味でストチャかケイオスする --  &new{2014-10-21 (火) 11:41:49};
-既出かもしれないけど、同武器種なら途中で変えてもテックアーツ乗るっぽいね --  &new{2014-10-20 (月) 17:53:18};
-クレイジー系の効果は妥当だと思うんだけどハーフ、デッドラインスレイヤーは効果低すぎると思う。潜在能力の背水陣も古の誓いと同じ倍率だし、HPが少ない状態での立ち回りを軽視しすぎじゃなかろうか。あるいはテスターがうますぎてノーダメージ余裕だからそれを基準に効果を低く設定しているのだろうか -- [[s]] &new{2014-10-21 (火) 12:30:28};
--渦中のGuさんの調整見る限りHPとPPを考慮しない状況でしかテストしてないんじゃないかなと思う。こっちは25%食らったら死ぬ、あちらさんは１ダメでも貰ったら火力半分になる。そんな条件で戦ってるのに効果自体がぱっとしないんだもん --  &new{2014-10-21 (火) 16:44:36};
---Guは条件きつすぎだからなあ。あの条件じゃなにやってもバランスなんか取れんぞ。Fiはとること強要されてないからまだ許せるが、5SPでいいだろといつも思う。 --  &new{2014-10-21 (火) 17:13:19};
---とりあえずテスト環境を開示してほしいわ。運営の想定とプレイヤー側の実践とであまりにもかけはなれすぎだわこのゲーム --  &new{2014-10-23 (木) 17:41:51};
--スレイヤーは大した効果じゃないくせにSPが厳しいな。デッドハーフPPクレイジーとリミブレまで取ったらもうカツカツだ --  &new{2014-10-21 (火) 16:53:03};
---Boが5SPものばかりだからラインブースト２種は上昇量的にもクレイジー系にそろえて5SP上限でいい気がするんだよねぇ～ --  &new{2014-10-21 (火) 16:55:22};
-Fiってやっぱワイズ切って打撃アップ取ってる？ --  &new{2014-10-21 (火) 17:27:34};
--ワイズは切らずに１か５で止める、打撃アップは余分にはとらずにクリティカルなりラインブーストなりチェイスなりクレイジーなりに振りわけしてるかな目指してるツリーの方向性が解らないから細かいことは言えないけど大体そんな感じ --  &new{2014-10-21 (火) 17:30:37};
--ワイズは切ってるけどクリスト、リミブレ、クレイジー、スレイヤー各種取ってるから打撃アップに振る分は残らないなー --  &new{2014-10-21 (火) 17:40:06};
--今まではリミブレ主軸だったんだがULTの動画見て流石にきついかな思て変えようかと -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 19:20:42};
---リミブレ系切るなら打撃盛り以外ありえない。 --  &new{2014-10-22 (水) 07:04:54};
---リミブレとワイズ切って打撃にもってるよ --  &new{2014-10-22 (水) 10:06:24};
-リミブレについて、某戦国アクションの装備品みたいに体力は危険域だけど、防御力が大幅に上がって数発は耐えられるようにならないかな。賛否はあるだろうけど、取り回しはよくなるし -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 13:33:57};
--防御力UPはいらないかなぁ。そんなものよりもちゃんとリスクに見合った攻撃力増加の方が助かる。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:08:39};
--リミブレそのものはまぁサブクラスの武器やPA付き全クラス武器でも使えることを除けば不満はないんだが追従するラインスレイヤーとかクレイジーあたりにはもう少し頑張ってもらいたい気はするね --  &new{2014-10-20 (月) 14:14:26};
---強烈に強くなったりはしないけど。クリティカル率100％固定になったら怒涛のラッシュ感出て熱いかも設定的にｗあ、ブレイブクリティカル切ってスレイヤーに振るって選択肢が増えたりするのかな。 --  &new{2014-10-20 (月) 19:51:11};
--残機制にして3発食らったら死ぬとかか --  &new{2014-10-20 (月) 15:45:33};
--リミブレ中限定で敵を強制的に状態異常に出来るスキルあると良いかなーとか思う。行動阻害系だとリミブレのリスクが薄くなるから、WBと被るがザルア状態とかかね。ボス系相手にチェイス系も乗せたいと思ったんだ。が、SP的にキツいか… --  &new{2014-10-21 (火) 19:27:56};
--実質の許容被弾回数を据え置きにするって話ならリミブレを「発動するとスレイヤー系やらチェイスやらが攻撃に乗るようになるスキル」にしても同じじゃね？ --  &new{2014-10-22 (水) 04:21:54};
--テクターが死亡者叩き起こしフィールド追加されるっぽいからリミブレ使っても安心ね --  &new{2014-10-22 (水) 09:30:58};
---いや、死んだらスキルは切れるだろ --  &new{2014-10-22 (水) 16:06:10};
---なお当のTeでも取ろうという人は少数派の模様 --  &new{2014-10-23 (木) 02:44:35};
---あれクール長いからあてにならんと思うよ --  &new{2014-10-23 (木) 11:50:35};
---でもまぁ死んでもロスしなくなるし、Ｔｅがフィールド張ってボスに張り付けば周りは死ぬのを恐れずに特攻できるよね --  &new{2014-10-23 (木) 18:27:17};
-最大クラフトサンゴク&クロトフとパルチとワイヤー持ったら近接としてはめっちゃつえーな なおFi武器 -- [[やっぱり固有PAってクソだわ]] &new{2014-10-22 (水) 03:40:38};
--まともなバランス調整なんて全く出来てない癖に武器固有PAなんて付けた所為でもはや収拾の付かない所まで来てしまったな。Fiはスキル倍率だけ見れば高いから数字だけで判断するこの運営の調整方針だとPAはずっと控えめのままだろう。 --  &new{2014-10-22 (水) 08:19:44};
-ファイターに新スキルはないんだね・・・残念というより安心した。純粋に欲しかったスキルが取れるようになるわけだ --  &new{2014-10-22 (水) 05:39:57};
--いや、紹介されなかっただけで全職新スキルあるって言ってなかったか？ --  &new{2014-10-22 (水) 05:46:26};
---やめてくれよ・・・（絶望）スキル追加してFi強化するよりまずFi武器をだな・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 05:55:30};
---なんかダガーのスピン中任意方向に動けるというものがつくらしいがスキルなのかダガー限定なのかそういうとこからもう謎 --  &new{2014-10-22 (水) 06:23:01};
---今Fiのスキル詳細だしたらGuと一緒に荒れる可能性あるから敢えて適当に流したように見えたな --  &new{2014-10-22 (水) 07:06:13};
--今、タイムシフト確認したら『ファイターはスピンムーブでダガーのスピン中に移動が可能に～』って言ってますねスピンムーブって名前の新スキルの線が濃厚かと --  &new{2014-10-22 (水) 08:20:28};
---スピンって言ってる時点でダガー限定だろうけど、そのスピンムーブ取れば、ダガーの武器アクションで移動可能になるんだろうか？　空中でギア維持しつつ移動し斬り続けるなんてこともやれるようになるんだろうか（期待） --  &new{2014-10-22 (水) 09:39:29};
---むしろスウェイムーブの方がほしい --  &new{2014-10-22 (水) 13:13:43};
---空中で凄まじい勢いで横回転しながら近付く様はまごうことなき変態 --  &new{2014-10-22 (水) 13:34:09};
---カマイタムーブは？ --  &new{2014-10-23 (木) 02:31:13};
--再三、ワルツ強化しろって送った結果か？これでシンフォから近づいて攻撃しろと？まあ、敵に密着できるスキルなら歓迎だけど… --  &new{2014-10-22 (水) 11:09:10};
--PB（FB？）の空中移動を緩くしたかんじになるといいかもね。一番自由に空中移動が出来るクラスになるのかな？ --  &new{2014-10-22 (水) 12:24:51};
--Tダガーは面白くなりそう！   ナックルの新PAも中々期待出来る！    …俺の愛用するダブなんとかという武器種もあった筈なのだけど、気のせいだったかな(虚ろな目) --  &new{2014-10-22 (水) 14:33:54};
---ほんとこれです…ダブセさんに救いは… --  &new{2014-10-22 (水) 17:13:04};
---新スキル：カマイタチの上限数をアップする。10振りで5くらい。ありそう --  &new{2014-10-22 (水) 17:49:02};
---雑魚処理ケイオス一択なんだから別によくねもう。もし今ケイオス取り上げられたらFi捨てるレベルで快適なんだけど。後はギアの制限３か４にしてくれれば文句ないかな。 --  &new{2014-10-23 (木) 00:13:22};
--ダガー救済あるようだが、正直ダガーでやりたかった挙動はほとんどジェットシューズさんに持ってかれたのでこの先もなんか期待できない・・・ --  &new{2014-10-22 (水) 17:26:04};
---Fi武器の中で一番マトモに戦えるダガーを伸ばすスキルが増えるって…う、嬉しいんだけど他の武器は…ってなります… --  &new{2014-10-22 (水) 20:15:14};
--Guにスキル一個やれよ。まじで取るもんないぞ --  &new{2014-10-23 (木) 00:02:56};
---しかしSPは足りないという矛盾 --  &new{2014-10-23 (木) 02:40:58};
--「ＨＵ・Ｆｉにも諸々''沢山''痒い所にも手が届く改善をしてますので。。。」とダガースピンの横移動に関して喋ってるところの直前に言及してるから、ダブセとナックルにもギアでの派生が何か来ると思うなあ。ダガーだけスキル追加はないでしょう？　ダブセはカマイタチ飛ばす？　ナックルは前後ダッキングできる？　とかかな。。。orz --  &new{2014-10-23 (木) 02:25:12};
---「武器アクションに任意方向への移動が伴うようになるスキル」ってだけで普通に使い勝手が向上する気がする。まあなんてことはないDB化なんですが --  &new{2014-10-23 (木) 02:43:12};
---派生なんかいいんでさっさとかまいたちの枚数上げてくれませんかねｗ --  &new{2014-10-23 (木) 02:45:26};
---運営「要望に応えて5SPでかまいたち+1、10SPで+2の新スキルを」 --  &new{2014-10-23 (木) 12:16:56};
--運営「DBときゃら被るのでダブセはとっとと消えてください」っていうことだろうか --  &new{2014-10-23 (木) 12:50:24};
-また運営頑固になったな・・・EP3当初はユーザーの声にちゃんと答えてかなりいいアップデートしたのに10月8日のアップデートはGU以外についてはどんなに非難があってもまったく対応する気が見られないという・・・Guだって当初は黙殺されそうだったし。 --  &new{2014-10-23 (木) 12:48:10};
--どう考えても時間が足りないだろ。Guの状況があまりに悲惨だったからとりあえず応急処置したってとこだろ。それを言うのは11月下旬になっても何も変わらなかった時だ。 --  &new{2014-10-23 (木) 13:37:02};
--年末の大型アプデに向けて大忙しなんだろう。なんとかGuにだけは手をまわしてるけど、それが精一杯なんじゃないかな？ --  &new{2014-10-23 (木) 14:01:44};
--(対応が)固くなってんぜ？(要望が)溜まってんなあ --  &new{2014-10-23 (木) 14:12:03};
--そもそもこういう対応ってそんなフットワーク軽くできるものなの？まあクラスの調整担当が何人で、とかどれくらい時間を割いてるとかがわからんし、結局何とも言えないんだけど --  &new{2014-10-23 (木) 15:37:29};
--もう少し運営に対して長い目で見て評価しても良いんじゃない。血眼で指摘して不満でもやもやしても疲れるだけだと思うよ。 --  &new{2014-10-23 (木) 16:47:41};
---そうすることにするわ　キヌシ --  &new{2014-10-23 (木) 18:05:41};
-FBFがあるんだからかまいたちフィーバーあってもいいと思うんです。FBFと同じぐらいの時間で威力UPと重ね掛け上限５ぐらいで --  &new{2014-10-23 (木) 16:53:36};
--フィーバーっていつメイン限定になるの? --  &new{2014-10-23 (木) 17:00:20};
---それな --  &new{2014-10-23 (木) 19:10:58};
-ふと気づいたがFoのハイアップは5振りで無条件+120なのにデッドは10振りでHP25％以下の時＋150、ハーフに至っては10振りでHP50%以下の時+100ってどういう事なの…… スレイヤー二種5振りMAXのスキルにしろよ…… --  &new{2014-10-23 (木) 20:05:20};
--フォトンフレアとリミブレの関係もそんな感じだな。この辺のスキル差を見てると本当に各クラス担当同士で話し合ってんの？って思っちまうわ。 --  &new{2014-10-23 (木) 20:33:48};
--ハイアップって不遇だった氷ツリーの奥にあるっていうデメリットがあって許されてた値だからな……まさか上にあげてくるとは思わなかったわ、他クラスにもハイアップ寄越せと --  &new{2014-10-24 (金) 15:22:41};
--テクが火力が低かった頃の救済（）の一環で追加されたもんだからな。倍率スキルじゃ強すぎるから数値上昇にしたんだろう。それじゃどうしようもなかったからエレコンなんつーモンがさらに追加されたわけだが --  &new{2014-10-25 (土) 01:12:09};
-チェイス系スキル見てて思うんだけど、チェイスバインドをボスにも有効+先に状態異常かけなくとも殴るだけで発動するようにしてもバチは当たらないと思うんだよなぁ。火力上昇に繋がるし、ボスの移動なんて大抵攻撃を伴うから、某狩りゲーの麻痺ハメみたいにならないし、ぶっ壊れにはならないと考えるんだけど --  &new{2014-10-24 (金) 14:15:34};
--ちょっと言ってる意味がわからないんだけど、もしかすると状態異常付き武器なら無条件で1.4倍以上の火力にして、ボスにマヒが効くようにしろって言ってるのか？どんなぬるげーがお好みなんだい？？ --  &new{2014-10-24 (金) 15:19:27};
-もしかしてリミットブレイクやスレイヤー系全部切って打撃アップにつぎ込んだほうがいいんじゃないかと思うようになった･･･ソロ専だと釣り上げロドスを殴る以外は一撃死が怖くて使えたもんじゃないということを気付いてしまった --  &new{2014-10-24 (金) 22:02:42};
--ラグネのコア張り付き、ヴォルドラ尻尾破壊時、ゼッシュダウン中、御大将凍結中、アポスダウン中、遺跡までの中ボス達など他にも使いどころはあると思うけど、打撃振りもありっちゃありだと思う --  &new{2014-10-24 (金) 23:59:25};
--むしろソロの方が気兼ねなくリミブレできるやん。 --  &new{2014-10-25 (土) 00:41:08};
--ロドスも核持ちはちょっと・・・ --  &new{2014-10-25 (土) 01:12:23};
--アルチ実装でリミブレは完全に死ぬよね --  &new{2014-10-25 (土) 08:13:17};
---アルチでは使える自信ないなぁ --  &new{2014-10-25 (土) 10:46:55};
-Guは散々ネガで盛り上がってるけど、Ｆｉ武器推し組は謙虚だよなー（最近の動向を見ながら）。正直、同程度の強さなのにね。やっぱあれか？ＧｕはＥＰ2が強すぎたから反動が大きくて、その分余計に騒いでるんかの？ --  &new{2014-10-25 (土) 01:04:26};
--Fiは強化されたが、Gu弱体化された。それだけ --  &new{2014-10-25 (土) 01:09:15};
---あー  結果は同程度でもそれまでの過程が違うから、そこら辺も絡んでるんね -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 01:20:20};
--??　Brと同程度の強さの間違いだろ？　残念ながらｗ --  &new{2014-10-25 (土) 03:12:30};
--Guの話をここにもってくる必要あるのか？ --  &new{2014-10-25 (土) 04:11:42};
---リミブレ使おうが使うまいが即死のバランスなら使う・・・と思ったがさすがにそんな調整は無いか --  &new{2014-10-25 (土) 19:17:27};
---死人が分かりやすくなる+起こしたらFUN貰えるようになるからむしろ生き返るわ --  &new{2014-10-27 (月) 00:31:19};
--リミブレもBrのエスケみたいに何秒間かは無敵ってして欲しいぜ…使いドコロ間違えるとすぐお陀仏だわ --  &new{2014-10-25 (土) 19:05:52};
--最大HP低下じゃなくて、被弾したら即効果終了＋リキャスト5分とかじゃだめだったのかな？ --  &new{2014-10-26 (日) 05:54:39};
---リミブレはあくまでトリガーだからな・・ --  &new{2014-10-27 (月) 06:31:10};
-Guコメにリミブレ中のPKの扱い検証結果投稿と検証結果をPKの説明文に追加書きしてきたけど、こっちのリミブレにも書いといた方がええんかね？ --  &new{2014-10-25 (土) 07:34:50};
--書いといても良いんじゃない？一応Fiのスキルの特性でもあるんだし。サブ選びの考察にも役立つだろうし。 --  &new{2014-10-25 (土) 09:01:16};
--検証ナイスです --  &new{2014-10-27 (月) 03:55:18};
-最近ﾌｧｲﾀｰどころかﾌｧｲﾀｰ武器を持った人すら全くみなくなってしまった --  &new{2014-10-25 (土) 10:25:38};
--超硬質ブレードで隠してるだけだから(震え声) --  &new{2014-10-25 (土) 10:57:44};
--マルチじゃなくてソロのことしか考えないで調整するからFiやGuが弱くなってRaがどんどん強くなるんだろうな・・・マルチプレイ推してるんだったらそのための調整をしてほしいものだわ --  &new{2014-10-25 (土) 11:25:14};
---Fiが弱いとは思わないけどなぁ… 扱いが他クラスに比べて難しいってのは感じるけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 14:33:49};
---Fi武器の性能はコンセプトに見合ってないように思う --  &new{2014-10-25 (土) 14:53:44};
-遊戯王の団結の力みたいなスキルほしいなぁ、周囲のプレイヤーの数に応じてダメージが1.2倍あがるような！！ --  &new{2014-10-25 (土) 11:34:06};
--1.2倍は適当ね！！ --  &new{2014-10-25 (土) 11:34:57};
--Boに行きそう・・・コンセプト的に --  &new{2014-10-25 (土) 12:45:27};
--Fiはどっちかというと一匹狼的なイメージだな。個人的にはだけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 14:30:54};
--敵の数に応じてならHuにすでに実装済みだがね。味方の数に応じてなら他も言っているがBo、もしくはTeで実装といったところか --  &new{2014-10-25 (土) 16:08:11};
---Teでって言うと次のリバースボーナス?だっけ、あれがそうかもな --  &new{2014-10-25 (土) 16:49:21};
---TeやBoだと自分強化というより周囲の味方を強化するの方向になるんじゃないかね。そう言う意味ではFiのがイメージに合うのかも。 --  &new{2014-10-25 (土) 17:07:10};
---あのスキルはなんかフィールドで蘇生した相手のHPが全快するとかそういう路線のような気がする --  &new{2014-10-27 (月) 12:44:46};
-DBギアとカマイタチの威力って大体2倍違うんだね・・・・モーション長さ同じ位なのに --  &new{2014-10-23 (木) 15:51:27};
--あまりネガりたくはないが射程は2倍どころじゃないな。 --  &new{2014-10-23 (木) 16:59:52};
---エルダーの芋投げの時届くんだったな --  &new{2014-10-24 (金) 17:42:57};
---ルーサーの時間停止にも届くぞ。無限射程ってやつ --  &new{2014-10-25 (土) 12:06:06};
---無限射程だなんだって持て囃しても弾速が遅いのと移動付きだと散らばるからあんま遠いと実用性はテクには及ばないがな --  &new{2014-10-26 (日) 23:09:06};
--さらに無敵回避＋PP回復　劣化どころかじゃあねえよな --  &new{2014-10-23 (木) 19:15:49};
--さらにさらにギア量によってPA威力も変わる・・・ふざきんな --  &new{2014-10-23 (木) 23:09:51};
--揃いも揃って範囲とケイオスを無視すんなよ・・・ --  &new{2014-10-24 (金) 02:37:32};
---ケイオスはギア全消費。ＤＢのギアは溜まってれば使用しなくても威力アップ。あとカマイタチの範囲が有利と見るかＦＢの射程が有利と見るかは状況によるからなんとも・・・ --  &new{2014-10-24 (金) 03:18:15};
---ケイオスはギア依存じゃないほうがよかった --  &new{2014-10-25 (土) 12:46:58};
--基本的に攻撃判定を纏った状態で動き回れるっていうのがメリットなんじゃないの。それがメリットになる対多戦でダブセが使いにくいorケイオスで消費するっていうミスマッチが問題だけど --  &new{2014-10-24 (金) 16:05:51};
---まとい続けるのはモーションの長さが同じということを考えれば単純にデメリットでしかない。表記どおりの威力を発揮するのに4秒張り付かねばならないから -- [[キヌシ]] &new{2014-10-26 (日) 00:43:03};
--そして連射回数にDBギアは制限がない。ダブセギアは2枚まで -- [[キヌシ]] &new{2014-10-25 (土) 11:09:44};
--DBはFBFとかいって、射出数が倍になったりFBFupというFBF中FBのダメージを1.5倍にしてみたり、FB刺さった部分はPP回復能力が上がったり…… --  &new{2014-10-25 (土) 12:08:33};
---カマイタチフィーバーを実装しよう！ --  &new{2014-10-25 (土) 12:52:04};
-遊戯王の団結の力みたいなスキルほしいなぁ、周囲のプレイヤーの数に応じてダメージが1.2倍あがるような！！ --  &new{2014-10-25 (土) 11:34:06};
--1.2倍は適当ね！！ --  &new{2014-10-25 (土) 11:34:57};
--Boに行きそう・・・コンセプト的に --  &new{2014-10-25 (土) 12:45:27};
--Fiはどっちかというと一匹狼的なイメージだな。個人的にはだけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 14:30:54};
--割りとマジで修正入る気がしてならないFBでのギア回復がなくなりそうPA挟めばギア回復するしFBのみ連打ができなくなりそう？ --  &new{2014-10-25 (土) 16:03:19};
---どうせ運営お得意の神職びいきで修正なんて入らんよ。入るとしたらダブセギア下方の前にしてるよ。　シュンカのときとまるで同じよ -- [[キヌシ]] &new{2014-10-26 (日) 00:40:26};
-リミブレはソロだとオススメできないって書いてるけど個人的にはＰＴプレイのほうが不意の流れ弾やらがとんできやすいからソロのほうが使いやすい気がする。まあ人それぞれだとは思うけどこの記述って必要なんだろうか？ってちょっと思ったので --  &new{2014-10-27 (月) 03:29:23};
--ソロリミブレがオススメ出来ないって意見も十分理解できるが、死に帰りしてもクリアランク下がるだけで済むクエストもあるしな。自分はあってもなくてもいいと思うが… --  &new{2014-10-27 (月) 04:07:45};
--そもそもスキルの運用に関しては使う各々が勝手に判断することなので、評価や感想や運用例といった、スキルの具体的な仕様や特別な注意事項以外は蛇足。wikiが公平中立を謳うならリミブレに限らずいらん。 --  &new{2014-10-27 (月) 07:20:41};
---それもそうだな。もっと考察wiki使ってほしいもんだ --  &new{2014-10-27 (月) 18:05:43};
-前から思ってたんだけどFi/Foで攻撃テクニックうったらどの程度でますか? --  &new{2014-10-26 (日) 07:10:32};
--Foのページに書いてあったがリミブレワイズのキュイプロウのラ・フォイエで弱点部位外に21ｋでるらしい。エレコン関係ないから属性強化の必要ないし十分距離をとれば被弾の可能性低いから強そうな感じではある（実際に使用したことはないのであくまでイメージ --  &new{2014-10-26 (日) 13:59:46};
---リミブレのクレハPP回復使いやすくてPP不足しがちな侵入や絶望はFiFoで行くようにしてるわ。 何気にFoTeよりダメージ出るから個人的には割とアリな組み合わせやと思うで --  &new{2014-10-26 (日) 15:47:19};
---FoTeよりダメージがでるどころかロッド基準で言えばFoBrよりダメージでるからね。但しFoBrには強弓もあるのでクラス構成でできること全体で見れば一概にとは言えないが --  &new{2014-10-26 (日) 15:59:30};
--だめもとで聞いてみたけど答えてくれてありがとうございます結構火力でるんですねちなみにテクは何がオススメですか?気に入ったの使えばいいは無しの方向で -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 19:30:05};
---状況に合ったの使えばいい --  &new{2014-10-27 (月) 03:50:11};
---そういうのはFoのページで聞いた方がいいのでわ --  &new{2014-10-27 (月) 03:50:39};
---Fiでつかうならって意味やろ？Fiにかかわる事やん揚げ足とるのも大人げないと思うわ。ちなみに火力重視なら炎とかどう？pp少し重いかもやけど・・・ --  &new{2014-10-27 (月) 06:23:05};
---メインFiでもFi武器使わないなら他職のページで聞いた方が良いような。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:48:44};
-Guは散々ネガで盛り上がってるけど、Ｆｉ武器推し組は謙虚だよなー（最近の動向を見ながら）。正直、同程度の強さなのにね。やっぱあれか？ＧｕはＥＰ2が強すぎたから反動が大きくて、その分余計に騒いでるんかの？ --  &new{2014-10-25 (土) 01:04:26};
--Fiは強化されたが、Gu弱体化された。それだけ --  &new{2014-10-25 (土) 01:09:15};
---あー  結果は同程度でもそれまでの過程が違うから、そこら辺も絡んでるんね -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 01:20:20};
--??　Brと同程度の強さの間違いだろ？　残念ながらｗ --  &new{2014-10-25 (土) 03:12:30};
---実際武器の火力では勝ってても性能で劣ってるあっちはサクラやハトウといった素早く高いDPSだせるからな実質負けてるといってもいい --  &new{2014-10-27 (月) 07:06:17};
---サクラはチャージPAだから使い所難しいし、ハトウは弱体化してなんとか使えるレベルやで？それでもカタコンがあるから対ボスはBrに分があるが、雑魚にはケイオスがあるFiの方が強いし　ボスにもDPS的には負けても、被弾率は低いしな。まあ、いい勝負。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:24:25};
---同程度の強さってのはまあ同意なんだが肝心の指摘を見るにBrやってなさそうだなーって思った。 --  &new{2014-10-27 (月) 10:03:57};
---枝2はこれカタナ未プレイやな。分かり易すぎ。 --  &new{2014-10-27 (月) 10:10:35};
---枝４は未プレイのくせにただ荒らしたいってだけ。分かり易すぎ。 --  &new{2014-10-27 (月) 11:21:33};
---仲良くFiBrリミットカタコンでもやってろｗ --  &new{2014-10-27 (月) 11:27:36};
---この木を敢えてsageたの誰？荒れてきたしいい加減伐採するよ --  &new{2014-10-27 (月) 17:45:35};
--Guの話をここにもってくる必要あるのか？ --  &new{2014-10-25 (土) 04:11:42};
---彼らも必死なんだろう --  &new{2014-10-27 (月) 07:17:09};
--各武器のページ見てるとFi武器使ってる人は弱いから楽しいって言う感じだったよ。武器についての不満や改善点あげるとそういう武器だから嫌なら別の使えみたいな感じで。強く使いやすくなると困る人が多いみたい。弱い武器使ってたら自分のPSで補えてるから自分は高PSみたいな選民思想ありそう --  &new{2014-10-27 (月) 19:48:47};
---手軽に火力出したいならそういうクラスが用意されてるんだからそっちに行けばいいんじゃね？ってなるのは当然かと。実際エピ2のカタコンシュンカみたいなのーしスタイル実装されても俺は嫌だしね。デッドラインやハーフラインみたいに維持にPSが必要なスキルの強化は大歓迎だよ？ --  &new{2014-10-27 (月) 22:37:05};
---シュンカよりBHSの方が強い理論提唱するくらいだから選民思想っていうかあれがあれなんだよ --  &new{2014-10-27 (月) 22:53:10};
-テックの空中でチャージPA発動したあと適用されないの説明に載ってないけどなおったの？ --  &new{2014-10-27 (月) 10:54:24};
--おもっくそテック乗ってたわ。修正されたのね --  &new{2014-10-27 (月) 12:31:54};
-ファイター始めようと思っているのですが、おすすめなＰＡや戦法などを教えていただけないでしょうか。お願いします。 --  &new{2014-10-27 (月) 19:08:11};
--サブBoでグランフォル・・・かな --  &new{2014-10-27 (月) 19:43:53};
--リミブレツリーでBHS連打でしょ！！(筋肉推薦 --  &new{2014-10-27 (月) 20:11:07};
--サブHuでパルチじゃない？ --  &new{2014-10-27 (月) 20:33:20};
--対ボスなら打撃ガンスラだな！ --  &new{2014-10-27 (月) 20:57:50};
--サブHuでリミブレカレントつおい --  &new{2014-10-27 (月) 21:08:30};
--Fi武器使ってあげろよ・・・。(なお、当人はFi/Brでクラフトカタナな模様 --  &new{2014-10-27 (月) 21:51:13};
--俺のオススメはツインダガーとダブセの2本持ち替えで、雑魚はダブセのアクロ→ダンク→ケイオスとか。ボスや高所の敵にはツインダガーでマーチ→ラプソディ→オウルのラッシュやシンフォ→スピンキャンセル→好きなPAとかがオススメだね。 --  &new{2014-10-27 (月) 22:24:03};
-''2200行を超えておりますので&color(Red){23:00前後};にコメントページの新設を行います。予めご了承ください。'' --  &new{2014-10-27 (月) 21:57:23};
-新設おつです。 --  &new{2014-10-28 (火) 10:43:25};