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Comments/ジンガ のバックアップの現在との差分(No.6)
[[ジンガ]]
-ジンガアサルト以外はワンダと全く同じなのかな -- &new{2016-10-19 (水) 18:57:02};
--同じでした。数値は変化しているので、Lv17のみですが記載しました。ちょっと使ってみた感想としては、アサルトの性能がかなりヤバイです。SHギドラン討伐でゾンビの群れを一撃で全滅させたときは変な声が出ました。 -- &new{2016-10-19 (水) 23:14:20};
---ついに対雑魚ですらＳｕ無双になったのか！？ -- &new{2016-10-20 (木) 00:29:12};
---トリのスタブみたいに使えそうだけどどうなんだろ -- &new{2016-10-20 (木) 01:55:12};
---まじか。今コレクト進めてる最中だからちょっと期待 -- &new{2016-10-20 (木) 01:57:06};
---ペットPAの威力はジンガアサルトだけワンダアサルトより威力が上がってるね。他のPAは同数値だったけど。 -- &new{2016-10-20 (木) 02:18:23};
---素体能力がちょっとだけ底上げできるから多少は上がるキモチちょっと上がる -- &new{2016-10-20 (木) 02:23:14};
---ﾌﾞﾚｲｸも威力上がってる -- &new{2016-10-20 (木) 04:59:55};
---ボタン押しっぱなしでPA連続で出せるのでトリムスタッブ並の使いやすさ。ただ手元にいる状態からと、敵の近くで発動した場合では挙動が異なるのが気になる点かな？手元から発動だとジグザグに動いて複数の敵巻き込むけど、敵の近くで発動すると旧アサルトみたいに敵に突っ込んで？終わる -- &new{2016-10-20 (木) 13:42:54};
---連射すれば敵を往復して蹂躙するしとまれば手元に帰ってくるしでかなり使いやすいんだけど、精密なコントロールとは無縁なのが玉に瑕か？まぁ、雑魚をひき潰すようなＰＡだし弱点というもんでもないかな -- &new{2016-10-21 (金) 16:54:35};
-ペットプラス値上限がHP100打撃120射撃135法撃160技量170 -- &new{2016-10-20 (木) 07:33:26};
-ステとPA1個しか変わらないならワンダ系でページをまとめちゃってもよかったかもね -- &new{2016-10-20 (木) 08:06:27};
-ジンガに進化させちゃたったらピエトロのワンダのオーダーってクリアできなくなるのかな -- &new{2016-10-20 (木) 10:38:01};
--出来ない 今回追加された3種はどうでもいい報酬だからよかったがこれからのは少し考えもの -- &new{2016-10-20 (木) 13:59:28};
---ウィンスピアメかなりよくない？ -- &new{2016-10-20 (木) 15:55:43};
---元の三種がってことだろ。シンクロウやヴィエラだと少し困るな、まぁ低レベルペットでも倒す方法はいくらでもあるが。 -- &new{2016-10-20 (木) 16:19:39};
---2段パンケーキは割とほしい -- &new{2016-10-20 (木) 16:40:36};
---そこら辺は今後修正とか入るんじゃないかな、しらんけど。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:47:29};
---二段パンケーキはピエトロオーダーの中で一番需要が有ると思う。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:51:05};
---ピエトロオーダー用だったら適当なワンダ新しく作ればええよ -- &new{2016-10-20 (木) 18:53:43};
---適当なワンダもって東京TAしてれば勝手にCO終わるから枠あれば問題ないね -- &new{2016-10-21 (金) 14:52:10};
---既に20枠埋まってるとオーダー用に低レベル用意するのも難しいんだがな -- &new{2016-10-23 (日) 21:59:28};
---パンケーキそこまでほしいかなぁ。３段だったら話は違うが２段ってそんなに入手大変かね -- &new{2016-10-25 (火) 07:19:23};
---大変というか１段から２段、３段に交換する手間が面倒すぎるから２段が直接手に入るとすぐに３段にしやすいのがいい。一段と二段のシンセ交換しなくていいからな -- &new{2016-10-25 (火) 07:45:45};
-試してないけどジンガ用のCOも追加されたから普通にクリアできないかと -- &new{2016-10-20 (木) 10:47:09};
-アサルトはブレイブとワイズどっちが良いのだろう… -- &new{2016-10-20 (木) 14:02:59};
--真正面から当てればワイズになるからワイズかな -- &new{2016-10-20 (木) 15:03:17};
--なんか安定しないよね。真正面から当てないと微妙なダメージになったりするし -- &new{2016-10-20 (木) 15:50:57};
--敵の大きさにもよるけど雑魚乱戦時いちいち切り替えも手間なんでアサルトで裏取ってスライサーかな。距離があるなら通常挟むといい感じ。もともとワンダがブレイブ向きだったから自分はまだ少し違和感はある -- &new{2016-10-20 (木) 16:05:32};
--スタッブと違ってスタンスはあまり安定しないね -- &new{2016-10-20 (木) 21:25:59};
-がむしゃら入れてワイズアサルト連打クッソ強い(真顔) 適当にソロリリチで試してみたけど雑魚がサクサク溶けてくわ -- &new{2016-10-20 (木) 21:13:09};
--まだ試してないけどワイズ乗るの？ -- &new{2016-10-20 (木) 23:28:00};
---エネミーによるかな ウーダンとかの小型のエネミーには正面から使えばほぼワイズ 黒子の四本足みたいな大きくて横長の奴には正面はワイズ乗らない？って感じ 木主 -- &new{2016-10-20 (木) 23:43:06};
-要するにスタブと一緒と思っていいのかな。っていうかスタブ連打でいい気がしてならない。コレクトのおかげでトリム種13無い時の穴埋めポジションって免罪符もなくなったし -- &new{2016-10-21 (金) 00:32:03};
--ここまで燃費違うのに流石にスタブ連打でいいはねーだろ -- &new{2016-10-21 (金) 04:33:46};
--トリムのスタブがお役御免になったんだよ -- &new{2016-10-25 (火) 10:01:49};
-巻き込み範囲がすごく広いのとPP消費10なのがすごい。全然PPなくならない -- &new{2016-10-21 (金) 01:00:39};
-アム初ドロが13ジンガでショックな感じ -- &new{2016-10-21 (金) 04:30:04};
--おい、ジンガショックしろよ -- &new{2016-10-21 (金) 10:06:49};
-名前グライジンガーにした奴一人はいると思うんだ -- &new{2016-10-21 (金) 06:04:50};
--なんか見覚えあると思ったらそれか… -- &new{2016-10-21 (金) 10:03:20};
-ジンガのデザインかなり好き！進化前のポップな感じよりずっと良いね。ゆくゆくはデジ○ンのウォーグレイ○ンやらオメガ○ンのようにゴツい鎧着て二足歩行する方向でお願いします。 -- &new{2016-10-21 (金) 11:47:19};
--進化形態は3匹とも全部好きだわ。ジンガとエアロはとくにかわいい寄りからいっきに格好いい方向いったよね。ただエアロは格好はいいけどめちゃ視界塞がれてアレ -- &new{2016-10-21 (金) 11:51:22};
-どうしてアサルトだけ強化したし･･･全PA変更くらいできただろ･･･ -- &new{2016-10-21 (金) 13:51:45};
--できるかどうかとやるかどうかって別物なんだよね -- &new{2016-10-21 (金) 16:53:03};
--別に進化がこれで終わりとはいってないし -- &new{2016-10-21 (金) 17:46:31};
--冬にレイドボス実装を控えてるというのにどうしてそんな余裕があると思ったのか -- &new{2016-10-21 (金) 21:30:51};
--よく見ろアサルトだけじゃないぞいい加減なこと言うな -- &new{2016-10-22 (土) 18:49:17};
-まだリザードの状態 きっと次は翼はえるよ -- &new{2016-10-21 (金) 15:47:27};
--じゃあトリムは大砲背負って飛ぶのか -- &new{2016-10-21 (金) 18:06:31};
--ヴィエラ「あの」 -- &new{2016-10-22 (土) 08:43:54};
--なんとなくわかる、次がまだ有りそうな雰囲気 -- &new{2016-10-22 (土) 18:28:02};
---次は足が六本になって背中に乗って突撃するPA来るぞ(おでん感 -- &new{2016-10-24 (月) 09:25:34};
-アサルトのジグザグエフェクトはジンガの動きに対応してない模様（障害物に向かって使うとジンガは止まるがエフェクトはそのまま貫通する） また、当たり判定はジンガ側にあるっぽいのでエフェクトに惑わされないように -- &new{2016-10-21 (金) 15:53:39};
--惑う場面あんの？ -- &new{2016-10-25 (火) 10:01:08};
-ただしあくまで対複数能力のアップグレードなので相変わらずボスは他ペットに任せよう ポップルも同じ -- &new{2016-10-21 (金) 01:13:51};
--ポップルは対ボスでも結構有能じゃない？ -- &new{2016-10-21 (金) 01:50:53};
--初期の3匹の単純な「強み」みたいなの強化されてわかりやすいそれぞれの特性の差ができてやっと住み分けができるって感じる。強みが平均化された感じなせいかワンダとサリィの2匹の変化が劇的すぎて変化の具合だけで比較しちゃうと元が強すぎたせいかちゃんと強くなったエアロのぱっとしなさ半端ないｗ -- &new{2016-10-21 (金) 02:24:10};
---ワンダ70点がジンガ100点になってトリム95点がエアロ100点に変化した感じだよな -- &new{2016-10-21 (金) 11:50:06};
---平均してそれぞれの強みが色濃く出たのは良いことだと思う。ワンダがもともと使いやすくて大好きだったから余計にｗ -- &new{2016-10-21 (金) 17:06:09};
--パルサーアサルトで疑似バレットスタブ出来るから一応対ボス力も上がってるよ ボスがトリマロがどっちかが最適解っていうのは動かないけど -- &new{2016-10-21 (金) 04:39:09};
---まあボス以外ってなるとまた話が違ってくるからな より使い分けができる状態になってるのはありがたい -- &new{2016-10-21 (金) 15:14:41};
---3匹全部がおしなべて強くなった感じだよね。それぞれ得意な分野が明確になったっていうか。もう面倒くさいからトリムでよくねーか（スタブ連打）みたいな雑運用しないでそれぞれ得意なとこで出し入れすることでペットの特性にあわせて出来ることが増える、みたいな楽しさがやっとでた感じ。最初からそうしてくれって話なんだけどなｗ -- &new{2016-10-21 (金) 17:03:43};
--ぐわわーわさんやごどったいーでっださんくらいなら任せてもよかろうて -- &new{2016-10-21 (金) 17:07:53};
---その２匹ならポップルの領分じゃなかろうか -- &new{2016-10-21 (金) 23:04:10};
---何言ってるのかわかんない -- &new{2016-10-22 (土) 03:15:48};
---グワナーダとコドッタ・イーデッタの事だろ？文字の置き換えも出来んのかお前は -- &new{2016-10-31 (月) 17:24:39};
--アサルトは最初は強そうでついつい連打したくなっちゃう性能だけど騙されてはいけない。複数の敵に同時にヒットじゃないからミリオンストームとかと同様にそんなに殲滅能力は高くない上に射程と範囲が思ったより短い。やっぱり犬は鳥に劣ることにかわりはないってことね。そのかわり使いやすさは抜群に良い。 -- &new{2016-10-22 (土) 07:48:27};
---ぶっちゃけ道中なんてワンガショックでいい、アルチで頭に☆回してる鳥多すぎんよ -- &new{2016-10-22 (土) 08:41:58};
---リリチもだけど、トリはもらい始めるとすぐ落ちるからな・・・ -- &new{2016-10-22 (土) 08:54:33};
---鶏は燃費最悪だしスタブこそ範囲狭すぎじゃん -- &new{2016-10-22 (土) 10:07:55};
---アサルトはこの威力この範囲この速度で消費PPが10こっきりっていう破格の安さが魅力で、その安さを活かしてその範囲や威力をひっくるめて使う場面を考えりゃいいだけの話やろ。なんで単純に鳥に劣るという話になんのかわっかんねｗ -- &new{2016-10-22 (土) 10:17:46};
---耐久からくるエゴの安定性とそれによるみがわりロールの消費軽減で鳥とは燃費が段違いなことを考慮してないのか？ ちょっと浅慮過ぎるなあ -- &new{2016-10-22 (土) 10:20:34};
---鳥との比較は置いといてアサルトはいくら消費ＰＰが１０とはいっても一匹一匹にダメージを与えるから複数の雑魚を殲滅するためには結局はＰＰをたくさん消費してしまうんだわ -- &new{2016-10-22 (土) 10:55:43};
---一匹一匹にってのがどういう意味なんだろう・・・いまいちそこがわからない -- &new{2016-10-22 (土) 11:06:33};
---単段と多段と言いたかったんじゃないですかね、結局燃費がダンチだけども -- &new{2016-10-22 (土) 11:35:02};
---定期で湧くこの手の輩はペット使い分けできない系サモナーだと思ってるわ -- &new{2016-10-22 (土) 11:50:21};
---複数いる状況でアサルト使って一体だけに当てる方が難しいと思うんだが 試しに独極後半の象犬ゴリのステージでアサルト使って一種類だけ狙って倒せるか試してみなよ -- &new{2016-10-22 (土) 12:27:01};
---トリトリの細い通路で肩越しでアサルトぶち込むと完全に筒形状の一直線の範囲攻撃って感じだから一匹にしか当たらないってそれ一匹しかまわりにいなくねーかって感じでその状況じゃスタブだって一匹にしか当たらないと思うんだけど、一匹一匹にダメージってどういう意味なのだろう。 -- &new{2016-10-22 (土) 12:36:12};
---ジンガアサルトよりエアロスタッブのが良いってのは賛同しかねるがエアロがアムチですぐ死ぬとか言ってるのはエアロ使ったことあんのか？レベル120まで育ててキャンディーちゃんと詰めてりゃそうは死なないぞ。耐久盛らずにエアロ使ってすぐに死なせてジンガのほうが強い！とか言ってるなら人のこと使い分けできないとか言えるレベルじゃないだろ -- &new{2016-10-23 (日) 22:04:19};
--ジンガの魅力がそもそも耐久力と燃費にあるから火力で考えると他に劣るのはやむを得ないと思う。その点は今のソードに近い立場に落ち着いてる。ただ、「死んだら次」で低耐久ペットをどんどん出していけるから、その点でサモナーというシステムにやや噛み合ってないのが逆風かもしれない -- &new{2016-10-22 (土) 12:20:19};
---むしろそれ以外まで埋まってたら、それこそ旧トリムみたいにトリムを数揃えてぶん回せとか、マロンリボルバー＋ブレイクでいいみたいな話になっちまうから丁度いい着地点だと思う。もともと使い勝手よくて使いやすさみたいなのが魅力のワンダがジンガになるとプレイヤーが楽ができる（わりに結果も上々な）方向に特化してきた感じよね。ジンガは使っててほんとストレスのないペットになってるｗ -- &new{2016-10-22 (土) 12:34:45};
---本来は状況に応じてペットの使い分けを想定してたクラスだと思うんだけどな、主にマロンのバランス調整の下手さとプレイヤー側の無理解でマロナートリマーばっかりになってるだけで -- &new{2016-10-22 (土) 15:31:58};
---ソロだとわりとジンガで本当に楽できる感じでアサルトすげぇってなる。雑魚相手は本当に使いやすくなったよね。 -- &new{2016-10-22 (土) 15:57:11};
---正直、この耐久と燃費でエアロよりも火力どうこうとか比較されてる時点ですごいとおもうわ。エアロはきっちりボス特化＋スタッブの遠距離性能とで住み分けできたのがいいね -- &new{2016-10-23 (日) 06:19:43};
-海岸の砲閃花は地形扱いらしくアサルトが引っかかる模様 ただし範囲のはしっこをかすらせるように当てると引っ掛からないっぽい -- &new{2016-10-22 (土) 12:30:37};
-これてワンダが☆13だったら、ジンガも☆13の卵ないと進化できないよね？ -- &new{2016-10-22 (土) 13:59:48};
--んだ -- &new{2016-10-22 (土) 14:22:01};
---サンクス。Su2人いるから頑張って周回せにゃいかんなあ -- &new{2016-10-22 (土) 21:31:00};
-１３鳥拾ったことからサモナースタートして犬種はジンガではじめて触ったけど攻撃の安定感と耐久力はほんとに折り紙付きだな。ペット一匹しか連れていけませんって言われたら迷わずこいつ選ぶ位には総合力高い -- [[s]] &new{2016-10-22 (土) 17:27:41};
--ほどほどになんでもこなして頑丈なワンダはジンガになる前から雑魚相手は使いやすかったのよね。ペット1匹のみなら今ならジンガが一番いいと思う。ただエアロとお互いに凄まじくシナジー効いてる感じだから一緒に使うとなお良くなると思うよ。 -- &new{2016-10-22 (土) 18:40:14};
---ＳＨ以下とかＸＨの低体力雑魚相手だとトリムはオーバーキルだから低燃費ジンガが輝くけど中型以上のボス相手は鳥とか出した方がいい。いくら進化してもボス相手にワンワンしてたら地雷、ゲイルマンと変わらん -- &new{2016-10-22 (土) 21:22:11};
---ゲイルマンとは明確的な違いがあるけどな ペットには耐久力が存在してるんやで っていう 上でも書かれてるとおりエアロは脆いからな 持続的な戦闘という意味ではそこまでナシじゃないとおもうが おいマロンを見るな -- &new{2016-10-22 (土) 23:39:38};
---エアロが超がんばりやで常用しにくい人なら、マロン打ち切った後 素早いボスならジンガ、じっとしてる事多いならポップルもアリな気がして来た エアロより定点狙い難いんはあるけど。 -- &new{2016-10-24 (月) 20:30:02};
---エアロ脆いって言っても☆１３なら全体高火力攻撃とかがバンバン来ない限りまず体力半分も減ることがないし殲滅終わって回復するまで落ちることなんてないから気にならん -- &new{2016-10-25 (火) 07:41:31};
-今まで「ワンダつえー」って言ってワンダショック連打してた人が、ジンガに進化させて「ジンガつえー」って言ってアサルト連打してたりしてないかな。 もしそうなら、そのアサルトと同等程度にスタブが強かったんだよなぁってちょっと思ったり -- &new{2016-10-24 (月) 20:55:20};
--燃費。 -- &new{2016-10-24 (月) 21:15:14};
---ショックも燃費悪いけど -- &new{2016-10-24 (月) 21:41:27};
---ショック→スタン封殺つえー アサルト→燃費の割りに威力つえー って事じゃないのか。 -- &new{2016-10-24 (月) 22:02:35};
---ワンダショック強いって言ってる人、だいたい火力と範囲が強いとしか言ってなかったような。 -- &new{2016-10-24 (月) 22:23:12};
---スタッブは性格も相まって本当燃費悪いよなあ。エアロになってもそれはかわらないし結局雑魚はジンガでショックとかアサルトとかスライサーやってるわ -- &new{2016-10-25 (火) 00:18:56};
---燃費が段違い過ぎてもう対雑魚でエアロ出す気になんてなんねーわ がむしゃら入れてもまだまだアサルトの方が燃費いいし -- &new{2016-10-25 (火) 01:27:02};
---ショックの強みは範囲と状態異常で次の攻撃にチェイスプラスの15％が乗ること -- &new{2016-10-25 (火) 07:44:49};
---燃費はいいのかもしれんが体力ある敵倒すためにスタップの倍撃ってたんじゃ燃費も変わらんし遅い。アムチみたいな雑魚の相手にするには火力不足で時間がかかりすぎ -- &new{2016-10-26 (水) 07:30:36};
--よく勘違いしてる人いるけど、スタブは雑魚の群れに対してそこまで有用なＰＡでもないからな。どっちかというとラフォみたいな着弾遠距離攻撃＋ちょっとした貫通範囲を持つＰＡなので他にふさわしいＰＡはいくらでもある -- &new{2016-10-25 (火) 07:16:39};
---スタブあの圧倒的速さが魅力。轢き殺し任務に関しちゃ完全にジンガアサルトに持っていかれた感はあるけど住み分けできないような感じじゃないよね。 -- &new{2016-10-25 (火) 07:51:22};
--ハルコの鬼みたいに、固くてウザい近接攻撃持ってる奴相手だとアサルトで飼い主にもどってくる性質のせいで鬼どもがワラワラ寄って来てやや使いづらかった。そういう特殊な雑魚相手以外だとアサルトの燃費良すぎてで癖になりそう。 -- &new{2016-10-25 (火) 07:40:24};
---ちょっと忙しいけど、アサルトにもペット特有の行動キャンセルが出来るから突進中（戻ってくる前）に通常かPA振ればその場で攻撃出来るよ -- &new{2016-10-26 (水) 08:35:53};
--アムチだとエアロさん耐久に問題ありすぎるんだよな。出せる場所限定されがちっていうか。あと自分の安全のためにエゴをケチってたりレーザーでエゴ潰されたときだとマロン使い切った後だとうちの頑張りやエアロさん燃費悪すぎてきつくて、マロンも出せない周りが雑魚ぴょんぴょんしてるみたいな時にだいたいジンガさんでまるごと解決されててジンガさん穴埋めの達人感ある。 -- &new{2016-10-25 (火) 07:53:43};
-俺のジンガ全然シフタレスタ要求してくれん…個体差とかあるんかな… -- &new{2016-10-25 (火) 10:26:13};
--ボスや敵の密集域につっこませてないかスキルとってないか・・・ -- &new{2016-10-25 (火) 10:32:31};
--シンパシーのとこに書いてあるけど、対雑魚は同時に複数匹にダメージ、対ボスはまず持続系のPAを使うと発生させやすいよ -- &new{2016-10-25 (火) 10:37:31};
-アサルトの燃費と範囲凄いな。雑魚一体ならエアロ出すけど、雑魚多数ならジンガがいいわ -- &new{2016-10-22 (土) 23:03:17};
--アムチのお立ち台トレンシャル共のトコで誰使うか毎回悩むわ、単体火力ならギリエアロなんだけどトレンシャルパスパス食らって直ぐ瀕死になるか死んでジンガと交代なんだよな･･･いっその事マロン･･･？ -- &new{2016-10-24 (月) 20:18:07};
---ヴィオラおすすめ、攻撃盛ればスタンプ2回で倒せて耐久力もある。 -- &new{2016-10-25 (火) 09:14:10};
---ヴィオラか！つい最近ピエトロの週刊オーダーに気が付いてシンクロウと一緒に育て始めたけど、確かにチェンジ後は中々の火力だったんだよな。今度試してみるサンキュ。 -- &new{2016-10-25 (火) 13:07:11};
---トレイシャルの範囲が出たときにスタッブして範囲から抜けるって技がある。 -- &new{2016-10-25 (火) 21:53:21};
---もう何十週してお立ち台のところでエアロ出してるけど一度もエアロが瀕死になったことないぞ？というかダメほぼ喰らわないし使い方が悪すぎると思う、それかちゃんとスタミナクッキーやらサンド積んでないかちゃんと育ててないか -- &new{2016-10-26 (水) 07:19:25};
---↑トリムやエアロは脆いと言う人と、そう簡単には死なないと言う人が居る。俺は最初は前者で今は後者なんだけど、両者の決定的な差は「PP管理が出来ていない＆シフデバやポイント等の雑多な操作に（焦って）手間取って通常攻撃のまま放置している時間が長い」に尽きると思う。 敵とペットの状況を見る（判断する）余裕が無くてとりあえずでPA出した後は、サブパレ見ながら次の行動（スキルなり補助テク）を探してる時間が長い、って感じかな。 上手くなろうとしてる人ならこれは慣れれば解決して行くと思うけど、最初は色々手間取ってる間にペットが気絶してるいる訳で。 割とみんな通ってきた道な気がする。そんで慣れたらトリムもエアロもそんなに落ちないぞ？ ってなるのよね。 -- &new{2016-11-01 (火) 08:53:23};
---そもそも13エアロがそんなにバカスカ落ちてるような場所だとジンガやマロン以外おっかなくて出せなくなってしまう。みたいな理屈はわかるし選択として間違ってはいないんだよな。vs雑魚だとアムチでもエアロ含めてペットが普通に飛んでる位置ってわりと安全なのもあってちゃんとHP見てたらそうそう落ちるなんて事にはならないんだよね。ジンガだとこのHPを見てあげる必要が無くなるくらい。自分を安全な場所に起きながらトリムやエアロのHPや状況がマズいってなったら手元に戻せそうなら戻せばいいし引っ込めてチェンジすれば他プレイヤーだっているわけで。ソロでもないとそうそうマズ状況自体がないよね。あとマズい状況だとマロンがぶくぶく太るターンだしチャンスだからマロン使うってなる。だから耐性でジンガってよりも範囲火力に期待してジンガって今は自分だとなってるな。 -- &new{2016-11-01 (火) 09:02:59};
---お立ち台でエアロが落ちるケースはエアロがタゲ取って敵中心にトレンシャルが降ってくるときに待避させなかった場合だな。ちょっと削れてるときにあれの直撃喰らうと耐えきれない -- &new{2016-11-01 (火) 09:13:48};
---お立ち台に限って言うと、攻撃が来るのが目に見えて判ってる範囲からペットを離脱させないのが敗因だよね。んで、不慣れな人にはそもそもそのままで居る事がダメってのがわからない。 でもこれって別の場合でも同じで、このままではマズイと理解して対処できる層とできない層の差であって、エアロが脆いのとは少し違うというか、そういうペットだからこそ気を使うべきだと心構えが出来ているというか。 たぶんエアロが脆いと言う層はパッドで敵ロックしたままが基本で視点変えての移動やペット交代等で退避させるという観点がそもそも無いんじゃないかな。俺も最初はずっとそうだったのを思い出した。 -- &new{2016-11-01 (火) 11:11:17};
-Lv120時の補正･飴抜きのステ、HP2138 攻撃･打1228/射1216/法1240 技321 防御･打1690/射1600/法1510 全体的にワンダより微増。HPと法撃力がやけに上がってて補正込みで法撃力が打撃より52も高くなる。打撃スイッチ主流だから調整だろうか -- &new{2016-10-26 (水) 01:14:54};
-アサルト主体になるならみがわり切ってへんかんもありかな？アルター常用できる硬さはあるんだけどＰＰが切れるシーンがあまり思いつかない。 -- &new{2016-10-26 (水) 05:06:10};
--相変わらず範囲内に収まる敵が多いならブレイクとショックは強いと思う。てかそういう場面だと無理にアサルト連打するよりブレイクとショックを織り交ぜた方が瞬発力ある感じで、そうなるとPPきつくなる。個人的にブレイクもショックも使わないのちょっともったいないと思う。それで使いだすと普通にPPきついｗ -- &new{2016-10-26 (水) 09:46:06};
---ブレイクやショックもまだまだ現役な感じなのか。スタッブの感覚があったから火力欲しかったけど、その２つも主力のままならみがわり安定ね。意見ありがとう。 -- &new{2016-10-26 (水) 23:49:19};
---アサルトは横幅の範囲は広いとはいえ、縦の範囲や段差に弱いから敵のかたまり具合や場所によってはショックなどを使うべき状況はいくらでもあるよ -- &new{2016-10-28 (金) 16:09:42};
---現役っていうか元から使う場面選べば性能よかったブレイクやショックの強みは消えてないからね。相手にする敵が特別強く硬くなったわけじゃないしね。カタナのテッセンみたいなもんだよ。強いは強いけど、場面によってはこっちのが楽だし強いみたいな。 -- &new{2016-10-28 (金) 16:22:39};
---アサルト連打は登り坂とか障害物が多い所で使うと主人と坂（障害物）の間を往復し始めるからイライラするわ。使い分けはホントに必要だね。障害物多い所はポップルさんでチェイサー連打してるが。 -- &new{2016-10-31 (月) 12:25:09};
-属性なににすっかなぁ、一匹は光として炎雷闇辺りが無難かね -- &new{2016-11-05 (土) 07:54:54};
--光はトリムマロンポップルでなんとかなるからあえて炎雷にしたよ -- &new{2016-11-05 (土) 09:44:20};
--闇にしとくと鬼どもの頭にショック直撃がとてもよく効く -- &new{2016-11-05 (土) 18:32:16};
-ジンガアサルトってワイズスタンス結構乗るよね。終焉で使ったらかなり強かった -- &new{2016-11-05 (土) 18:29:40};
-ジンガがポップルに席取られた感が・・最近ポップルエアロばかりで全然ジンガを見ないぞ どないなっとんねん -- &new{2016-11-05 (土) 18:48:18};
--ポップルとは使える場面も動作も全く違うのに席取られたとかまじでいってんのかおまえ -- &new{2016-11-06 (日) 11:29:26};
---ところがどっこい ワンダで良くね？からポップルで良くね？に変わっただけなんだよなー -- &new{2016-11-06 (日) 23:13:14};
--むしろ最近はほぼジンガとマロンしか使ってないわ。ポップルは終焉のダモスにチェイサーやるくらいだな。プロードは最初のほう使ってたけどやっぱチャージと弾速遅いのとゾンディに当たると爆発するせいで使いにくいわ -- &new{2016-11-07 (月) 06:50:47};
--木主にはジンガよりポップルの方が合うってのはわかったけど、さもそれがスタンダードみたいな妄想語りはやめろ。ポップルなんてほとんど見ないぞ -- &new{2016-11-07 (月) 11:04:33};
--むしろポップルのがみねーよ、全体がそう思ってるみたいに勝手に脚色すんのやめろ -- &new{2016-11-10 (木) 22:28:02};
--ネッキーでもアムチでもエアロばっかでジンガ全く見かけないんだけど実際どうなの？ -- &new{2016-11-26 (土) 21:46:56};
---ネッキーでジンガは辛い アサルトは横幅は申し分ないけど射程短すぎるしストッピングもないから走る敵はあっとういまに範囲外だしショックで鬼の頭潰しにしか役に立たないんだもの てか競合相手のポップルがネッキーに適正ありすぎてジンガはほぼ出番がネェ -- &new{2016-12-03 (土) 15:28:10};
---雑魚に関してはエアロよりは出番あるんじゃない?ショック入る相手なら塔前に居ようが完封出来てアサルトもスタッブより巻き込みやすい。あとは実際使ってみてご判断を。 -- &new{2016-12-03 (土) 18:39:13};
---黒ノ民とゴキの処理はジンガだと手抜きできて楽だよね、突き詰めるとエアロでいいんだろうけどジンガならまとまりが悪いときでも対応できてPP効率もいい -- &new{2016-12-06 (火) 04:41:01};
-みがわりきってへんかん２積みにしたけどやっぱみがわりに慣れてるとあかんな、もったいないけどリムーバーで戻してみがわり再配置したわ… -- &new{2016-11-07 (月) 11:56:22};
--みがわりってよく出来てるよな 消費激しいペットにはもちろん活きる（性能的に）。硬いペットも安全にエゴ出来るから必然的に活きる(効果時間的に)。 -- &new{2016-12-03 (土) 15:44:02};
-次は二足歩行のたっくんがオルフェノクに！！形態だろうな &color(Silver){だってこれ以上大きくしたらヴィオラと被るし}; -- &new{2016-11-07 (月) 22:02:54};
--ジンクロウモンにワープ進化ですよ -- &new{2016-11-07 (月) 22:47:55};
--ジンガとエアロのジョグレス進化でガルグリフォンにっ！！ -- &new{2016-11-24 (木) 08:54:39};
---アイツの通常攻撃ってメッチャ強そうだよなｗ -- &new{2016-12-12 (月) 12:33:03};
-こいつは基本アサルト連打でいいの？ -- &new{2016-12-05 (月) 15:53:22};
--雑魚相手ならそれでいいよ ついでにその戦法ならパフェはネッキーで交換出来るがむしゃらがオススメだ -- &new{2016-12-06 (火) 06:57:38};
--ワイズスタンスにしてジンガアサルト連打するとメッチャ強い -- &new{2016-12-06 (火) 19:15:52};
-メリクリでXHでディーオフューナルが１３ジンガ落とした（ここに書いて良かったかな？） -- &new{2016-12-17 (土) 00:40:29};
--ディーオが☆13落としたからブラストパフェかな？っと思ったらジンガだったわ -- &new{2016-12-29 (木) 11:32:32};
-うっかりワンダ★１３つかっちまったせいで進化出来ねぇ・・・ -- &new{2016-12-19 (月) 04:34:35};
--アムチシートで１３ジンガ取って進化させれば解決やで？ -- &new{2016-12-19 (月) 05:35:14};
--性格間違えても★13で矯正できるしな(白目 -- &new{2016-12-20 (火) 21:22:06};
-ジンガの性格の根性にある致命傷とはアイアンウィルと同じでＨＰが０になる時だけ発動するものですか？ -- &new{2016-12-22 (木) 03:24:03};
--その通り。ただし元がタフネスな部類の上に複数のペットを連れ回すのが前提上、役に立つことはほぼ皆無。 -- &new{2016-12-26 (月) 20:27:19};
---ありがとうです、根性は育てる必要ないようですね -- &new{2016-12-29 (木) 03:03:11};
-ジンガパルサーって、TeSu不一致属性（もちろんエゴも使えない）でも、持続ダメージの３発目を２０万オーバーにできるんな～、ダメ表記が画面から外れること多くてなかなか気づけないけど、そりゃ勝手にボスが沈むわけだ。 -- &new{2016-12-31 (土) 22:39:02};
-てか未だに正確補正明記されてないんだな、ずっと？のままだ -- &new{2017-01-02 (月) 19:46:33};
--君が調べて埋めたらええんとちゃうか？ -- &new{2017-01-04 (水) 16:19:16};
---いやだよ面倒くさい -- &new{2017-01-06 (金) 11:31:20};
-なんかもう一回位進化残してそうだよねワンダ→ジンガ→ジン〇〇ガ見たいな -- &new{2016-10-20 (木) 11:15:44};
--一体何オウガなんだ・・・ -- &new{2016-10-20 (木) 11:19:41};
--亜種かな -- &new{2016-10-20 (木) 12:34:31};
--ワロタｗ -- &new{2016-10-20 (木) 12:42:16};
--雷属性のオウガショックが使えるようになるな -- &new{2016-10-20 (木) 12:53:09};
---ライトニングおすわり！ -- &new{2016-10-20 (木) 14:36:33};
---ジン○○ガショックで超帯電○態になるのですね、速度が上がって範囲が広がって多くの攻撃にスタンが追加される代わりに防御が弱くなる。 -- &new{2016-10-20 (木) 18:48:05};
---ぶっとびにゃんこボンバー実装ですね分かります -- &new{2016-10-29 (土) 22:54:40};
---帯電した虫飛ばしそう -- &new{2016-10-31 (月) 17:28:14};
--ニ フ ラ ム -- &new{2016-10-20 (木) 19:30:37};
--ワンダどこに行った？ワンダ、ジンガなら次はワンジンレイだな -- &new{2016-10-20 (木) 20:06:32};
---ワンガンバレル！ -- [[絹石]] &new{2017-01-10 (火) 08:55:19};
--次はオジンガーZだろう -- &new{2016-10-20 (木) 23:13:27};
--テ……なんでもない。次があればブレイクを改良してほしいな -- &new{2016-10-21 (金) 06:33:01};
---次はテクノか -- &new{2016-10-21 (金) 09:46:05};
--ワンダ→ジンガ→キラーマジンガ だよ（適当） -- &new{2016-10-21 (金) 07:12:03};
---Ｚ・・・グレート・・・ -- &new{2016-10-21 (金) 10:25:08};
--甲→真→飛天の順で進化するよ -- &new{2016-10-23 (日) 00:21:50};
---セガだしな…雌型の雷花はまだか -- &new{2016-10-23 (日) 12:59:47};
--次はマトリックスエボリューションしてアークスとペットが混ざるんだろ・・・？ -- &new{2016-10-24 (月) 21:14:51};
--アサルトがライジングお手(溜め可)になるんですねわかります。 -- &new{2016-12-04 (日) 23:00:29};
--(酒井Ｐから抜け落ちた)人毛が、生えるのか？人毛犬は嫌だな…俺はジンガ止まりでいいや。 -- &new{2016-12-24 (土) 08:27:48};
--最後はおっさんになります -- &new{2016-12-27 (火) 16:54:23};
-縦のアメが4個入るからブラスト+ひっさつ+おうえん×2+クリティカルアメ×4にしてみたけど結構いいな。青ダメ気持ちいい -- &new{2017-01-24 (火) 18:24:49};
-ジンガアサルト連射するときのFiのスタンスはどっちがいいのですか？ -- &new{2017-01-29 (日) 15:53:38};
--ジンガアサルトはワイズスタンス乗りやすいから基本ワイズ -- &new{2017-01-30 (月) 06:37:56};
-最近始めたんですけど性格どっちがおすすめですか？ -- &new{2017-01-31 (火) 11:41:54};
--正直両性格とも能動的に発揮出来る訳じゃないのでお好きな方で。ただ高耐久で致命傷を受けにくいから晴れ好きのがオススメ -- &new{2017-01-31 (火) 15:46:45};
-段差が多い場所だと途端に使い勝手悪化するな。それでもジンガショックの広範囲スタン攻撃、スライサーのまとまった威力は使える部類ではあるが -- &new{2017-03-05 (日) 18:22:30};
--ロックでうまく動いてくれないときは肩越しにしてフォイエの感覚で撃ってもいいとおもうの -- &new{2017-05-05 (金) 17:20:26};
-パフェはがむしゃらたっぷりorブラストが鉄板な感じなのかな？ -- &new{2017-04-08 (土) 20:52:59};
--個性としてはクリティカル特化のひっさつ、アサルト以外も視野に入れると地味にPP喰われるから回転上げるためにぜいたく、アサルト連打用ならがむしゃらがオススメ。それらと一緒に安定火力うpのたっぷりかブラストとセットが良い感じ。 -- &new{2017-04-29 (土) 10:36:42};
-アムチシート常設しろジンガ取れねえよ -- &new{2017-04-29 (土) 10:26:01};
-ファレグ戦での頼もしさは異常 -- &new{2017-05-11 (木) 10:28:13};
--マロンの持ち合わせがないキャラでお世話になりました。わんわんおつおい -- &new{2017-05-11 (木) 10:32:53};
--どんな人間も訓練を受けた犬には敵わないやな・・・ -- &new{2017-05-14 (日) 11:51:10};
--けしかけてヘイトもたせた後は横でレスタシフデバしてればはいお終い -- &new{2017-05-14 (日) 11:55:37};
-サモナーが入ってなくてもはりきりパフェとスキルリングでPP回収兼アッタカーとしてそこそこの火力がでる でも絶対地雷認定されるから使いどころは気を付けような！ -- &new{2017-07-05 (水) 15:38:20};
-こいつの12でファレグに勝つならキャンディは何がいい？ -- &new{2017-07-06 (木) 17:59:21};
--メガトンとがむしゃら、あとは前半戦でポイアシ付けないほうがいいよ。タクト耐性獲得されて面倒だから。後半になって謎のバリア解除されたら貼り付けておｋ -- &new{2017-07-11 (火) 09:38:24};
---アシストで耐性付いた覚えないきがしたけどマグ攻撃でも当たっているのでは -- &new{2017-07-31 (月) 12:56:18};
---ワンダにがむしゃら推す人結構見るけどポップルやマロンみたいに考えなしでPP手放せるわけじゃないんだから止めたほうがいいと思うんだが というかファレグのためだけにメガトンも流石に無駄すぎ 通常運用のたっぷりブラストでも普通に勝てるんだし -- &new{2017-08-17 (木) 10:30:28};
---ジンガ縛りならがむしゃら使いにくいけど、そうじゃないならがむしゃらは最良の選択肢じゃない？俺はサブBrでエアロメロンシンクロウ使いきった時にはりきりとがむしゃらでDOTと通常火力上げて負荷をかけてくスタイルでやってるわ。他のペットが回復するまでの繋ぎで使ってるだけだからジンガメインで使うなら他のキャンディー使ったほうがいいかもだけど -- &new{2017-08-22 (火) 15:27:17};
-ジンガにはりきりとぜいたく積んでるんですけど、フレに変えたほうがいいと言われました。マルグル特化で基本的にショック接着ですけど、ボスにも火力でるようにしたほうがいいですか？ボス用にヴィオラとシンクロウ（とメロン）は育ててます -- &new{2017-10-24 (火) 12:09:39};
--育ててはないけど複数戦に強い★13のレドランは持ってます。それとペロらずにきっちり仕事するヴィオラのほうが結果的に火力出すことも多いのでヴィオラ批判はやめてください 木主 -- &new{2017-10-24 (火) 12:12:15};
---レドランは複数戦に加えて、エゴ発動しながら安全な場所から一方的にボスを攻めることも出来るから便利。近寄るとヴィオラでさえすぐやられてしまう相手に使える場面もあるから育てて損はしないよ。今トリトリのシートでエアロが入手できるからそっちも忘れずに育ててね。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:19:53};
---了解です、ありがとうございます -- &new{2017-10-26 (木) 02:44:38};
--まるグル構成でパフェを変えろって言われている話なのなら、今の構成で十分。ぜいたくは移動や次の戦闘のためのＰＰを残しやすいからアリ。はりきりも範囲ＰＡ後に数体残った敵をＰＰ回収しながら処理しやすくなるから悪くない。数％の火力ＵＰでそんなに変わらない確殺数上げるよりも、火力出さないといけない場面や、瞬時な位置取りから大技に繋げるまでに必要なＰＰがきちんと温存出来てることの方が重要だから問題ないよ。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:15:58};
---「ボスにも火力でるようにした方がいいですか？」の質問に対しては、シンクロウとヴィオラがいるなら今のパフェ構成を無理に変える必要はないよ。もしジンガでボスと戦うことになっても、スライサー主体で戦うことになるから、ぜいたくのＰＰ自然回復効果も活きやすい。はりきりもボス相手だと通常攻撃を使う頻度が高くなるから、火力面で見ても悪くないし、上手くスライサーとニアオートの通常攻撃を組み合わせれば、ブレイクのＤＰＳさえ超えちゃう。戦い方は、ある程度ＰＰをキープしておいて、シンクロウやヴィオラで畳みかけられる場面なら切り替えて戦う感じで大丈夫。 -- &new{2017-10-25 (水) 18:18:32};
---ありがとうございます。 -- &new{2017-10-26 (木) 02:47:01};
--そうそう、スライサーのダメージがバラついてやけにダメージが低い時があると感じたら、技量が足りてない証拠だから、射撃ユニじゃない限りパワアムかテクアムクッキー積むといいよ。あのPAだけ技量補正が90%で技量が大量に必要だから気を付けて。あとクリファドのタクトとアームがあるなら、セット効果で技量+60盛れるからボス用のタクトとしてオススメだよ。 -- &new{2017-10-31 (火) 18:50:22};
-ワンダ持ってたらジンガいらないな…上位種のpaは攻撃範囲広いとか何かしらあればよかったのにな -- &new{2018-07-12 (木) 00:01:22};
--何のための上位種なのか本末転倒だな。ノーマル3種の切捨て時を完全に見誤った。 -- &new{2018-09-29 (土) 21:25:10};
-ジンガ14拾って、一応121にしましたけど、攻撃力12、HP16？打撃防御5だけ上がりました。消費PP関係も下がりませんしこの伸びしろだと、ちょっと微妙？ -- &new{2018-07-11 (水) 21:09:31};
--性格は☆14ワンダと同じですか? -- &new{2018-07-11 (水) 21:16:06};
---一緒パワフルでした。あと１２２の時点でHP12 打撃15 技量１ 打撃防御5アップ -- &new{2018-07-11 (水) 22:03:21};
---やはり、そうですかぁ～ 回答ありです -- &new{2018-07-11 (水) 22:47:14};
--拾って130まで上げきってみたけど上がったのはステだけっぽい。PA系は一切変化無しでした -- &new{2018-07-11 (水) 22:15:40};
--マジか！？ワンダでおk時代くるんか！？ -- &new{2018-07-11 (水) 22:16:33};
--130まで上げた方、できればステお願いします。で、自分の上げた数値のまま130になることを想定した場合ですと、打撃が50程度ワンダより↑になり、それ以外全部ワンダの勝ちになります。PP消費差もあるので、ワンダでよくね？ってなりそうなんですよね・・ペットは違いますが同じ傾向とするとエアロはもっと酷いかと・・シャウトスパイラルで簡単にカンストいけるのに消費は45と70と歴然・・トリムは防御力とHPのおかげでレイドにも耐えられますけど、エアロはあの数値からちょっと足した程度では今のレイドには耐えれませんし、こちらもトリムでよくね？ってなりそうなのが怖いですね -- &new{2018-07-11 (水) 22:46:43};
---上位ペットが下位ペットに性能で負けるとか、流石におかしいでしょこれ・・・ -- &new{2018-07-11 (水) 22:50:56};
---ステータスがすべてじゃないからなー。気持ちは分かるけど、実際ワンダ14使ってるとき、ジンガならここはアサルトいけるのに…っていう場面結構あったんだよな。そう悲観したもんでもないと思うよ。 -- &new{2018-07-11 (水) 22:58:12};
---いやいや、ステータスが全てでしょ。これじゃあ☆13ジンガと大して変わらないぞ? 運営さんよ、これはあんまりだわ・・・ -- &new{2018-07-11 (水) 23:00:58};
---PP軽減ついててステータスもへんかんロール込みなら全部ワンダのほうが上なのにステータスが全てじゃないってすごいな。そのワンダ14ジンガに進化させて使っとけよ -- &new{2018-07-12 (木) 00:06:42};
---あーいや、そういう言い争いがしたいわけじゃないんだよ。ジンガ要らないって思うならワンダ使えばいいと思うよ。現に自分でへんかん入れたワンダ14使ってるけど、それでもジンガアサルトが欲しい場面があったからそう言ってる。比較して評価するにも、まず手元に来ないと断言はできないけどねー。 -- [[枝2]] &new{2018-07-12 (木) 00:12:33};
---14ジンガ擁護してんのお前だけって事に気づけよ。 -- &new{2018-07-12 (木) 00:14:37};
---ジンガアサルトが欲しい場面って言うんじゃなくてさ、どういう状況で欲しいか明確言わないと伝わらないよ？場合によってはいらないじゃんってことになるし。 -- &new{2018-07-12 (木) 00:17:46};
---え、スライサーもショックも届かないところに2、3匹湧いたらアサルト使わない？通常で飛ばしてショックでもいいけど、まるぐるだとテンポわるい気がしてアサルト連打してたんだよ。そりゃ、もうちょっとステ高くてもいいんじゃねとは思うけど、今のジンガと比べて弱くなるわけじゃないんだしそれぞれ使えそうなところを探したいってだけだよ。 -- &new{2018-07-12 (木) 00:30:57};
---拾って130まで上げたものですがHP1688打1375射1361法1388技量331打防1740射防1647法防1555かと思われます -- &new{2018-07-12 (木) 01:14:44};
---HP2688です間違えました -- &new{2018-07-12 (木) 01:15:17};
---ありがとうございます、自分も130にして確認しました。別木でちょっと整理しますね -- &new{2018-07-12 (木) 01:19:17};
--下位ペットの14なんていらねーww必死に前半行ってる奴アホやんけwww後半に14ペットだせばよくね？って嘲笑ってて今死にそうなの俺だけじゃないよね？ -- &new{2018-07-11 (水) 23:47:02};
---率は高めだったけど確実に手に入るかわからんものだから前半から頑張ってたぜ。まぁ期間終わったらどっかのドロに入るだろうし頑張れ -- &new{2018-07-11 (水) 23:57:22};
---全部集めた俺。高みの見物 -- &new{2018-07-11 (水) 23:59:45};
---消費違い過ぎるし戦闘の幅も広がるから必死に掘ったけど出なかった私(白目)仮に耐久並んでもやっぱり消費の点から下位種がいいけど -- &new{2018-07-12 (木) 00:05:58};
---どうせ下位種も上位種も14卵なんて出ないよ… -- &new{2018-07-12 (木) 01:03:26};
--ク◯運営にしても度が過ぎる修正案件でしょこんなの -- &new{2018-07-12 (木) 00:03:07};
---まともなバランス調整を望めないク○運営なのがわかってるならちゃんと下位掘っておけば良かったんじゃないの？ここの調整においては弱体化＝産廃化、強化＝ぶっ壊れ、が定番なんだし -- &new{2018-07-12 (木) 12:20:51};
---↑時限も揃えてSuで延々と掘ってたけど結局でなかったんだよ -- [[枝6]] &new{2018-07-12 (木) 14:40:45};
---弱体化とか一言も運営言ってないし小幅だったにしろ寧ろ強化されてるけど大丈夫？ -- &new{2018-07-12 (木) 14:43:26};
---ジンガが弱体化されたなんて一言も言ってない訳だがお前こそ大丈夫か？極端な調整しかしない運営なのを踏まえれば下位3種は差別化の為強化しますって発言が出た時点で壊れるのは十分予想できただろって話だ -- &new{2018-07-12 (木) 17:00:51};
---弱体化＝産廃化、強化＝ぶっ壊れ、とか自分で比較で言っちゃってるやん。側から見ればジンガとワンダ指してるような言い回し -- &new{2018-07-12 (木) 19:00:13};
---傍から見ても運営のさじ加減がガバガバなのを指摘してるようにしか取れんが -- &new{2018-07-13 (金) 22:03:00};
--隠し要素が見つかって手のひらくるっくるな未来が見えるわ -- &new{2018-07-12 (木) 01:20:56};
---まぁ上位種には威力補正と耐性はあるだろうな。昔、下位種から上位種にした時ステ差の割には与ダメ被ダメとも全然違かった記憶あるしな。なら検証しろって？全員上位種にしちゃって下位種の☆14も泥しないからしたくても出来ないよ(泣 -- &new{2018-07-12 (木) 02:32:36};
---隠しステで技量補正とかくらいはありそうだよなー -- &new{2018-07-12 (木) 09:48:43};
---隠しなんていいから目に見えてわかる上位種が欲しいです -- &new{2018-07-12 (木) 16:25:58};
--ワンダ、ジンガ共Lv130にしてへんかん×２積んだけどジンガの方がまだステ上で実際強い。PP消費の問題でショック連打のワンダ、アサルトのジンガという印象。 -- &new{2018-08-03 (金) 14:22:21};
-火種を撒いてしまったようなので130にしてステ確認してきました。一部改行させてもらいます
ジンガステータス（ペットプラス値込み）
HP2788 打1495 射1496 法1548 技量501 打防1740 射防1647 法防1555
ワンダステータス（ペットプラス値込み）
HP2803 打1438 射1445 法1451 技量568 打防2233 射防2171 法防1848
上の木の枝にもありますが、へんかんロールを自分も入れてるので、そこの変換値も含むと
ジンガ＋139 ワンダ＋178 （へんかんロール2個積みの場合）
これらを入れるとジンガとワンダの火力差は18まで縮まりますね。こう見るとジンガとワンダの差はワンダ有利（防御力、技量、一部PP消費量）ジンガ有利【ジンガアサルト（威力↑挙動↑）、ジンガブレイク（威力↑、ただしワンダはPP減）】こんな感じですね -- &new{2018-07-12 (木) 01:37:31};
--情報提供ありがとうございます。プラス値を除いて反映させました。 -- &new{2018-07-12 (木) 01:56:49};
--ジンガにパワアムクッキー入れてスライサーとかの技量補ってる人は、ワンダの技量値が上回ってる分だけパワークッキーに入れ替えれば更に差が縮まるね。ペットの＋値に掛かるシフタ補正がなければ、人によっては打ステが完全に逆転してた。 -- &new{2018-07-15 (日) 16:00:16};
-ジンガの利点は、わんわん騒がしくないところでもあると思うんだ。犬好き派の人だと最高なのかもしれんしそもそも気にならない人もいるだろうから、完全に個人差になっちゃうけど。 -- &new{2018-07-12 (木) 11:41:00};
-よっぽどじゃないならジンガワンダは死なないからちょっとでも火力ある方がいいなぁボスになんてどうせ使わんし -- &new{2018-07-12 (木) 12:46:19};
--まるぐるでぐんぐんの倍率ががっつり乗ったジンガはそのままボスなぎ倒すのにも悪くないぞ…っていうのは置いといて、一方的になぎ倒せるクエならアサルト使いつつのジンガ、中型大型混在で殴り合いになるなら、燃費と防御力で継戦能力の高いワンダって感じかね。湧きが固まってるかどうかにもよるし、ワンダつええなと思いつつやっぱり両方欲しいわ… -- &new{2018-07-12 (木) 13:27:40};
--ぶっちゃけ、ワンダと比べれば防御低いけど、ジンガでも死ぬ事ほぼ無いし、攻撃範囲の広いジンガの方が使いやすいわ。PPはネメシスでどうにでもなるし。ボスには自分的には火力不足だしでトリム、マロン、シンクロウ使ってるけど。っていうか、トリムが万能すぎる、ぶっちゃけ。 -- &new{2018-07-13 (金) 12:04:43};
-防御とPP消費において圧倒的に下位種に負けちゃってるんだから、せめて攻撃パラはもう少し突き抜けてほしかったな。１４ワンダと火力に差がそこまでない以上、上位種なのに下位互換という矛盾っぷり -- &new{2018-07-12 (木) 16:50:49};
--ステータス見て全力で掘る気も失せたわ・・・ あれなら☆13でもそんなに変わらんしな・・・ -- &new{2018-07-12 (木) 21:53:05};
--防御ＰＰ面の不利を埋め合わせられるロールが無いから、へんかんロール積みワンダが強くなってる。逆にいえば防御に依存しない火力ＵＰロールが出ればジンガも化けるよ -- &new{2018-07-13 (金) 01:52:05};
---へんかん無しでも60程度しかステ差ないから、防御依存しない火力UPロールきても、それワンダに積めばまた差は埋まる。基礎ステいじるか挙動いじるかしないともう無理 -- &new{2018-07-13 (金) 12:02:40};
--上位種なんだからいちいち差別化せず上位互換でいいのにな。ただでさえペット枠限られてるのに、ワンダ→ジンガで育ててきたのになんで破棄してまで下位種にせなあかんねん -- &new{2018-07-13 (金) 18:46:41};
---多分新ペット要望が多かったから下位ペットで疑似的に実現()したんじゃないかな…… -- &new{2018-07-13 (金) 20:59:57};
---Hrみたいに、上位クラスだから既存クラスより強くていいよなって調整にならなかっただけマシ。そもそもアサルトの性能がほかのペットでは代替出来ないから互換ではない。誰に破棄しろなんて言われたか知らないけど、両方育てて損は無いと思うよ。 -- &new{2018-07-13 (金) 21:04:19};
---ペット枠が～ と言ってるから本当に破棄しないと枠がないのだろう。ジンガからワンダに退化させられたらまだ良かったかもしれないですね -- &new{2018-07-13 (金) 23:37:14};
---「★１４エッグです。でもざーんねん、下位種でした。」なんてことにしたくなかったから差別化という方向にもってったんだろうね。まあ、消費PPが少ないなら耐久面でここまで盛らなくてもよかった気がするけど。あと、今まで育ててきたペットを、新種のペットならまだしもイマサラ下位種に乗り換えろってのもナンダカナーというのはちょっと分かる。 -- &new{2018-07-14 (土) 15:05:59};
---俺も13ジンガから14ワンダに出来なかったから、わざわざラッピー卵に戻してワンダとトリム突っ込んだよ。まだキャンディ積んでないやつ何匹かいたから良いものの、積んでたら５SGとはいえ全キャンディリムーバー用意したりと余計に面倒だった -- &new{2018-07-14 (土) 17:06:07};
--というか一番使うであろうショックとブレイクがほぼワンダと同威力なのにPP効率はワンダのほうがいいってのがなんとも… -- &new{2018-07-15 (日) 03:52:20};
---純粋に聞きたい、ブレイクっていつ使うんだ…？範囲はショック以下、威力はスライサーとほぼ変わらない、ジンガのPAの中ではPP効率も悪いで1番使わない…と思ってた。 -- &new{2018-07-15 (日) 20:55:22};
---ショックした後のスタン入ってる状態にブレイクは結構火力出るから硬い雑魚集団とかに割と使うと思う。 -- &new{2018-07-16 (月) 17:01:26};
---スライサーのDPSって、最速キャンセル時のものだから火力として安定させるのは結構難しいぞ。硬めの敵に確実な火力をねじ込む際はブレイクの方がいい。 -- &new{2018-07-16 (月) 17:52:59};
---↑一応補足。2段目Hitからの最速キャンセルな。 -- &new{2018-07-16 (月) 17:53:54};
---なるほど。体に染み付きすぎてて忘れてたけどたしかに、ショートミラージュ外すとスライサーの終わりに指示が間に合わないな。いいこと聞いたありがとう。スタンについては、スタンが入る相手ならショック連打でチェイス乗せつつ封殺した方がいい気がするけど、交互に連打するってことだろうか？ -- &new{2018-07-16 (月) 21:40:24};
--☆14ポップルは攻撃力あんなに上がってるのに、☆14ジンガとエアロは☆13の時と大して変わってないもんね・・・ これは流石に修正して欲しい所ですな -- &new{2018-07-15 (日) 10:15:32};
--ここでよわいよわい愚痴んのはいいけどさ、ちゃんと運営に要望送ってくれよ。ここで騒いでるだけじゃなにも変わらんぞ。 -- &new{2018-07-15 (日) 12:33:29};
---まあHrがいい例だけど、自分達で上位、下位ってランク付けして上位の引き立て役に下位殺しといて、思ってた以上に文句多かったから仕方なく下位上方修正しました。マイナスからプラスになりましたよ？お前ら嬉しいっしょ？みたいなとても正気の沙汰とは思えない運営ですしムダでしょ -- &new{2018-07-15 (日) 17:15:50};
---文句おくった結果修正されたんなら全然ムダじゃないと思うんだが -- &new{2018-07-15 (日) 19:35:25};
---ここまでユーザーの声を反映させてくれる運営って珍しいと思う -- &new{2018-07-15 (日) 20:07:12};
---まあ、おそらくこういうところも全然チェックされてないわけじゃないと思うけど、要望を送ったほうが直接的だからね。他のペットの★１４にも影響のあるところだろうから、思うところがあれば送っておいたほうがいいね。でも暴言はダメヨ。 -- &new{2018-07-15 (日) 21:21:44};
---枝1 Hrなんざ上位職は建前で初期デウスにコテンパンにされた雑魚アークスが気持ちよく遊ぶための他職全殺し上等職じゃねえか。恨みの一部分は運営じゃなくて周りの雑魚アークスに言えっての。 -- &new{2018-07-15 (日) 21:28:25};
--ワンダにステータス差及びPP軽減などに対する不満に対しての運営の答えは、意訳するとHrでの下位職差別に繋がった反省を活かして上位種でも下位種でも戦えるための意図的な調整だったみたい…☆14ワンダ取れなくて☆14ジンガは手にいれた人は素直に喜べんな…&color(Silver){私です}; -- &new{2018-08-08 (水) 01:06:34};
---ジンガがかつての下位職、ワンダがHrみたいな立ち位置になったな。運営はHrの問題と同一視しつつ、結局同じ誤ちおかしてる。上位という言葉だけでHrの問題と同一視すること自体がおかしいが。せっかく育てたペットの価値を落とされただけだった -- &new{2018-11-03 (土) 10:37:30};
--ワンダとジンガのステータスとPA表見比べたらおったまげたなぁ。これアサルトとパルサーを1.3倍ぐらいしてくれてもええんじゃよ -- &new{2018-08-14 (火) 20:24:24};
--ジンガ14難民からしたら意地でも手元にあるワンダ14を使いたくないのじゃ -- &new{2018-11-02 (金) 15:55:29};
-そういえば、上位種のカラバリ報告無いみたいだけど、もしかして無いのかね -- &new{2018-07-13 (金) 13:33:00};
--あるよ -- &new{2018-07-13 (金) 18:50:35};
---画像お願いします！ 公式の発表の感じでないと思ってた -- &new{2018-07-13 (金) 20:39:13};
---某SNSでなら画像上がってる。パターンはワンダと同じようだね。勝手に転載しちゃまずいだろうから運良く拾えた人があげてくれるの待つかね。 -- &new{2018-07-13 (金) 21:23:34};
---ジンガS拾ったので http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/17906 -- &new{2018-07-17 (火) 02:17:00};
---くそかっけぇなぁ･･･アークマぶん回してたけど流石に折れたよ･･･ あとはババレンティスに懸けるか･･･ -- &new{2018-08-08 (水) 09:33:57};
//-ごみw -- &new{2018-08-11 (土) 15:02:38};
//--俺は釣られたけど、おまえら釣られんなよ！！ -- &new{2018-08-11 (土) 16:44:29};
---見覚えがあると思ったらモンスターファームのライガーだこれ！ -- &new{2018-09-05 (水) 11:18:18};
---やっぱりそう思うか？ -- &new{2018-09-05 (水) 11:30:34};
---なんか雷撃使うし！ 関係無いけどライガーの雄叫びが無印PSOのブーマの断末魔と同じだ！ -- &new{2018-09-05 (水) 12:28:41};
-ジンガアサルトって、飛ばす戻ってくる飛ばすって感じのローテーションでいいの？ -- &new{2018-08-15 (水) 00:59:58};
--自己解決しました -- &new{2018-08-15 (水) 23:41:22};
-ジンガはどのタクトで運用するのが良いんだろう -- &new{2018-11-16 (金) 18:18:35};
--アサルト連打が存在意義なんだからリュクロスでは？ -- &new{2019-01-08 (火) 22:18:27};
-ジンガ、HPが０でもたまに無敵っぽくなるけど使用ですかね？＞ -- [[るんるん]] &new{2019-04-10 (水) 12:49:59};
--こんじょうです -- &new{2019-04-16 (火) 23:14:02};
-上位職非難されたから上位種ペットと下位種ペット差別化させます！はいまでもヤクでも決めて調整考えてるのかと思うね -- &new{2019-05-07 (火) 03:30:30};
--今からでも遅くないから消費PP以外のステータスを全て同一にしてほしい そうすりゃ十分使い分けできる -- &new{2019-06-01 (土) 21:32:32};
---アサルトさえ使いこなせば雑魚処理は現状でもワンダ＜ジンガだと思うけどな。エアロは… -- &new{2019-06-01 (土) 21:47:24};
---使いこなすというか向き不向きが激しい 上下に弱すぎるからオワ艦では使える場面が少なすぎるのにUH環境の膨大な被ダメも逆風だからどうしようもない イースターではアサルトが向いている状況はかなり多かったしそういう場面で使い分けるためにもUH環境に出していける耐久が欲しい 現状ワンダに勝てるのはアサルトで確1が取れるような格下狩りだけ -- &new{2019-06-03 (月) 02:03:24};
---UHどころかXH帯のデフォで攻撃力底上げされた高難度クエの頃っからどのペットも無対策じゃ余裕で溶かされかねない環境だったぞ？ -- &new{2019-06-11 (火) 20:37:01};
---対策すれば高耐久ペットは行けるってことじゃん ジンガは対策しようが厳しい -- &new{2019-07-08 (月) 11:51:14};
---この程度の防御数値差でジンガが厳しいとかエアプ？ -- &new{2019-07-08 (月) 22:06:44};
-上位ペット[[上方修正>http://pso2.jp/players/update/20190710/10/]]！ジンガについては、耐久性能以外はワンダより強くなるのかな？ -- &new{2019-06-28 (金) 20:48:42};
--スライサーショックの範囲拡大はでかい。しかしUHはワンダですら耐久に不安あるからなあ -- &new{2019-06-29 (土) 14:43:16};
---正直ワンダもジンガもヴィオラもマロンも全体的な耐久力は50歩100歩だと思うわ。ふんばりおうえんつよがり積んでないとあっさり半分持ってかれる。ロングディスタンスラブの仕様上いつでも自己回復できるとは限らず、どうしてもしたいと言うのならラッピーメロディー(うるさい)かフォルニスパフェ(属性縛られる)を使う他ない。 -- &new{2019-06-30 (日) 06:33:13};
--復活時間短縮されるんか -- &new{2019-06-29 (土) 17:03:38};
---どきどきパフェを気兼ねなく使えるな -- &new{2019-06-29 (土) 17:43:44};
---ワンダより耐久低い代わりに復帰早くなりますよっていう調整なんだろうしどきどき使ったら本末転倒じゃね -- &new{2019-07-08 (月) 13:43:35};
---対雑魚用ペットなんだから艦隊フェンスに考え無しに連続で突っ込ませるとかでもしないかぎり死ぬ要素無いやん -- &new{2019-07-09 (火) 00:16:54};
---だったら待機短縮の有無とどきどき関係ないじゃん・・・ -- &new{2019-07-11 (木) 18:36:15};
-ジンガの消費PP軽減するとは言ったが思った以上に低くなってて草 -- &new{2019-07-10 (水) 19:50:52};
--ワンダと比べてスライサーが５多くてショックは同じでそれ以外が軒並み下がってるね。スライサーとショックの範囲増えて耐久面以外ならもうジンガのがいいね -- &new{2019-07-10 (水) 20:02:04};
---ジンガは変換1だけで変換2ワンダを上回る法撃力だからロール1枠をおうえんやふんばりに変えて火力と耐久の両立も可能(別に必要ないけど)。燃費という最大の問題点が改善されたおかげでジンガの時代になったわね -- &new{2019-07-11 (木) 00:57:22};
---ジンガブレイクが消費PPが減ってかなり使いやすくなってるね -- &new{2019-07-14 (日) 07:53:00};
--防御系ロールを積んでない場合の耐久はどうなんかね？PP系ロール、というかワンダと同じようにいたわりを使いたい。耐久2000未満ってなんかオメマスクラスの破壊力とかブーストエネミーの攻撃で消し飛びそうな気がしてなぁ。 -- &new{2019-07-11 (木) 07:45:39};
---気がするじゃなくて使った上でコロコロ死ぬようならその時どういう攻撃で死ぬのか報告してくれ -- &new{2019-07-11 (木) 08:35:25};
---防御力500前後の差でワンパンか否か変わるような超倍率攻撃って他ペットだともっと悲惨なことになりかねないぞ、というかそれ生身でもほぼ瀕死かワンパンになるでしょ。 -- &new{2019-07-11 (木) 21:45:36};
---耐久2000未満…？ワンダジンガヴィオラの耐久力は50歩100歩だし、キャンディで盛れば3000オーバーも余裕なのにどこが脆いのか。耐久力と防御力勘違いしてるんだろうが、500変わったとこで大差ないからな？ -- &new{2019-07-12 (金) 22:06:29};
---オメマスとか前提状況が悪いわ UH環境でもワンパンはそう無いが、被弾が重なった時に確定数が変わる差ではある まぁ現状そこまで攻撃が激しいクエがオワ艦ぐらいしかないからほぼ気にならないのも事実だが -- &new{2019-07-18 (木) 22:36:19};
---大体オメマスも暴怨と999除けばいつもの超攻撃力ボスだからメロンやワンダ出したって結局痛いわな。このご時世で暴怨みたいな低攻撃力だけど超高火力(超高倍率)の敵なんて殆どいない -- &new{2019-07-29 (月) 18:15:45};
--しばらく普段の雑魚にはジンガメインでいって被ダメも痛い終艦は闇化したワンダに頑張ってもらうって形にしてみるかな -- &new{2019-07-11 (木) 21:57:30};
--保険にふんばり1個でも詰めときゃジンガで問題ないな。ただジンガ活躍できるのは有り難いがこれワンダ使いみち無い感じかな？1体残してジンガに進化させるかなー -- &new{2019-07-12 (金) 22:36:31};
---片方が強くなるともう片方が産廃になる。選択肢になってないのはこのゲームの常とは言えどうにかならないのかね -- &new{2019-07-13 (土) 14:16:30};
---マイナーチェンジな上、元々は完全な上位互換として作られてたからこれはしょうがないと思う。ワンダは防御面で、ジンガはかなり攻撃的になってるんでまぁ悪くはないと思うよ -- &new{2019-07-13 (土) 14:58:11};
---そのまま進化させて使用できるというポジ意&color(Silver){差別化諦めて本気でこう考えてると思う}; -- &new{2019-07-13 (土) 15:09:27};
---そもそも上位種が普通に上位互換してた時下位種が産廃だとかいう批判ほぼなかったのにペットと職を混同したEP5のDが使い分け施策し始めてめちゃくちゃになったんだからなぁ不可逆進化で弱体化する罠はどうかと思う -- &new{2019-07-13 (土) 16:23:21};
---産廃とは言ってないが存在意義もなかったんだが(好みの差もちょいちょい言われたりエアロが視覚的に邪魔とか)。そこで出番上げようとしていつもの破壊調整始めた -- &new{2019-07-13 (土) 18:54:26};
---マスカレーダみたいな高火力ボス相手ならまだワンダに優位性あるんだけど、ワンダの対ボス火力が低いのでわざわざ使う必要なくなったな -- &new{2019-07-14 (日) 13:15:24};
---まぁ存在意義ないとか言おうと思えば言えるけどポ◯モンでも進化前が存在意義ないこと問題視されないし -- &new{2019-07-14 (日) 19:11:10};
---ポケモンはリトルカップとかあるから… -- &new{2019-07-15 (月) 00:46:47};
---あれは強くしてく過程のうちに進化するもんだから別におかしくもねぇよ。んなこと言ったら古今東西あらゆるゲームで乗り換えや強化による変化(進化)の類全て否定すんじゃん -- &new{2019-07-20 (土) 12:59:37};
---アニポケ無印で機動性がピカチュウ＞ライチュウみたいに進化前の方が優勢になってた、という例もあってだな・・・ -- &new{2019-07-21 (日) 00:01:16};
---ゆたか君好きなポケモンは？レアコイルです。えー！レアコイル！なんで？えっと…やはりなんといっても先ず…（中略）ジバコイルにはしなかったんだね？何故ならレアコイルのほうが速いからです。ご存知です？ジバコの素早さ種族値６０それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくてレアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。 -- &new{2019-07-28 (日) 08:48:41};
-動作F表などの消費PP・DPPを7/10で修正された値に変更しました 何か間違いがあったら指摘お願いします -- &new{2019-08-27 (火) 02:56:08};
-絶品かけひきパフェのおかげでシンクロウもですが 防御が低いペットもすぐに沈まなくなってるのが有難いです。ジンガはPPの燃費が特に良いので今まで雑魚戦特化にしてたのですが、ボス相手にもリュクロス持ってPA連打の火力が凄まじくなりました。 -- &new{2021-02-03 (水) 08:01:00};
--もともと何積んでたのか知らんけど絶かけひきの倍率と古いパフェの倍率差って2〜3%程度じゃ・・・ -- &new{2021-02-03 (水) 10:18:33};
--絶品かけひきのHP半減時70%軽減ってPhのゲシュペンストみたいにHP半分以上から一気に即死するほどダメージ受けると発動しないまま気絶してしまうんだよな。幸いジンガなら根性があるから保険とはいえ発動すれば15%倍率アップも受けられるし、絶品かけひきの70%軽減のおかげで回復後に再びやられる可能性も低くなるのが利点かな -- &new{2021-04-21 (水) 13:25:43};
-ジンガ★14のドロップ報告です。森林探索XHにて雑魚エネミーのどれかから落ちました。 -- &new{2024-07-06 (土) 17:18:30};
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