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Comments/テクニック/風属性Vol3 のバックアップソース(No.39)
[[テクニック/風属性]]
-コメント数が上限近いとの事でしたので新設いたしました。以下に前ログを数個持ってきました。 -- &new{2016-03-16 (水) 09:16:38};
-オービット一式がザンバに乗るようになったみたいだが、例えばオビタリス持ってザンバ＞複合ってやると一式はどっちに掛かるの？ -- &new{2016-03-16 (水) 09:17:05};
--納刀中の威力上昇が適応されないのは直ったから、潜在がザンバにもかかるのであればザンバと複合の両方に適応されるんじゃないか？ -- &new{2016-03-16 (水) 09:17:18};
-一式がザンバ乗るようになったんだし二式も乗ってそうだけどまだ検証とかできてないのかな… -- &new{2016-03-16 (水) 09:17:32};
--二式を取ってる人がかなり少ないだろうからなぁ -- &new{2016-03-17 (木) 14:52:29};
-マロンの自爆じゃＨＰ1残るけどザンバース置いておくと自爆の追撃で普通に死ぬな。他人のザンバースにも追撃あるだろうし一種のＰＫできるようになったのかな -- &new{2016-03-16 (水) 10:41:31};
--自爆の追撃で死ぬの字面にちょっとワロタ -- &new{2016-03-17 (木) 07:27:04};
--自爆で他人にダメージを与えることは出来ないので、他人のザンバを利用して行われる殺人事件を巧妙に装った回りくどい自殺になるわけだが…これもPKと言うんだろうか -- &new{2016-03-17 (木) 16:20:32};
---他人を殺すのではなく、他人に自分を殺させるPKか…新し…い…？ -- &new{2016-03-19 (土) 18:27:17};
---Suが居る場合にザンバースすると白チャで抗議される未来が・・・来るだろうか？ -- &new{2016-03-23 (水) 22:27:20};
--自分で爆発しといてPKとかそりゃねぇよって感じだ -- &new{2016-03-19 (土) 15:20:20};
---マロン「ギエー！自爆したらPKされたッピー！」（？） -- &new{2016-03-20 (日) 22:56:04};
---このマロン唐揚げの匂いがするぞ・・・！ -- &new{2016-03-20 (日) 23:24:14};
---懐かしい漫画のネタだな・・・ -- &new{2016-03-23 (水) 22:16:05};
-サ・ザンの吸い込み範囲が見た目どうりに変わってないか? 真横の敵を巻き込むようになってる気がするぞ。 -- &new{2016-03-28 (月) 16:32:58};
--特に変わってないかな。タリスからだとタリスとサザン発生点の位置関係で吸い込み方向がごちゃごちゃ変わるからそれで紛らわしくはなる -- &new{2016-03-30 (水) 07:23:56};
-Teのエレメントウィークヒットはザンバに乗らないと記載されていますが、先ほどTeFoでザウーダンをなぐると0.24倍のザンバの追撃ダメージが出ました。ちなみにドリンクなし、シフタなし、風マスなし、エレメントウィークヒットありの状態でした。 -- &new{2016-03-31 (木) 00:32:22};
--ザウーダンの弱点属性倍率じゃないのかね -- &new{2016-03-31 (木) 00:32:57};
--「対風属性弱点部位(部位によって異なるがおおよそ20%」という部分を見落としていました。申し訳ないです。 -- &new{2016-03-31 (木) 00:35:50};
--木主の話題とは違うけど、「風属性や法撃に耐性」云々って「法撃耐性」は関係無いと思うんだけどどうだろう(ペット実装前に書いたものかもしれないけど) -- &new{2016-04-07 (木) 17:32:37};
---正確には「テクニックに耐性」でいいかも、って思ったけどウォンドの法撃爆発も軽減してくるんだよね・・ペットの攻撃はテクニックではない法撃ダメージのはずなのに雷光以外でも軽減されないしどう表現したものか -- &new{2016-04-10 (日) 23:01:12};
-今までマガツでメインTeいるだけでザンバ自重してたDBマンだけど、風マスだけのTe(1.44倍)よりブレスタオービット(1.67805倍)、というかブレスタのみ(1.485倍)のほうが倍率高いからTeが小槌とかだったらザンバ撒いてもいい感じかな？ -- &new{2016-03-30 (水) 10:15:30};
--Teメインでザンバする場合は風マスかつガルウィンドとか赤を使っている。 それ以外の武器だった場合、風マスすら取っていないと疑っていいと思う。 -- &new{2016-03-30 (水) 12:01:28};
---非難したり揚げ足取るわけじゃ全然ないんだけど、オービット+ブレスタは1.13*1.35*1.1=1.67805倍、風マス+赤なら1.2^2*1.16=1.6704倍でまだオビのほうが上という…ブレスタすげえ(なお破壊部位のみ) -- &new{2016-03-30 (水) 12:09:53};
---ある程度、仕様を理解している人同士が重複場合の倍率は誤差程度だと思っているし、オロチとか持っていたら任せちゃうけど、仕様を分かっていない低倍率ザンバマンが必死にザンバ展開してくれるのが… (;; -- &new{2016-03-30 (水) 12:17:50};
---ごめんなさい、メインTeながら普通のウォンドやサブ武器でザンバ撒いてました。場合によっては控えた方が良いでしょうか -- &new{2016-04-10 (日) 03:49:41};
---状況にもよります。BoだけでなくTe同士でもザンバが被ることもあるので他に撒いている人がいたら場所をずらして撒くか、メギバ等に切り替えるのも手です -- &new{2016-04-10 (日) 04:12:12};
---状況によるね。ニロチマンがザンバしてるなら完全に足手まといになるから控えたほうがいい（もしくは高台とかからエンドしてるRaとか弓の隣で巻く）けど、黒身になっちゃったら倍率一気に落ちるんでその時は風マスTeがザンバ張ったほうがいいね。 -- &new{2016-04-11 (月) 22:48:07};
---マガツには赤より上のザンバ乗る潜在のブレスタTeBoで行けば解決よん ニロチBoTeよりは低いけどニロチBoHuよりは倍率上だから -- &new{2016-04-16 (土) 17:24:09};
---ニロチザンバ強いと言われるけど、BoHuで使った場合は0.2*1.6*1.35*1.1=0.4752で、TeBo風マスブレスタガルで0.2*1.2*1.2*1.2*1.35*1.1=0.513216でTeBoの方が倍率高いのか(シフストは他プレイヤーからもかけられることを考慮して除外)。つってもそこまで変わらないし、TeBoはそれ特化にしないといけないし、ニロチは火力持ちながらそこまでの倍率でザンバを撒けるのが強みなんだよね……ニロチBoTeなら0.2*1.6*1.2*1.2*1.35*1.1=0.684288でぶっちぎりだけど。個人的にはここまで考えなくても40%越えぐらいのザンバなら全然問題ないと思う -- &new{2016-04-27 (水) 08:40:59};
---別にマガツ用TeBoに特化なんて必要ないですよん 殴りTeHuかTeBrのTeツリーとBoのブレスタツリー合わせりゃ完成です ブレスタ使ってウォンドで補助撒きながらラグラ殴りと複合撃ちでTeの仕事は十分出来ますからね -- &new{2016-04-27 (水) 09:35:55};
--正直な話ザンバもらう側として一番重要なのはザンバの有無であって倍率は二の次っていうかどうせ見えないのでいいんじゃないですかね -- &new{2016-03-30 (水) 12:53:21};
---まあぶっちゃけ、支援をもらっている方より、使っている方のが神経質になっている感はあるかな。特にザンバは装備もスキルもそれ専用に揃えた完全支援特化をスタイルとしている人もいるから、自分のアイデンティティを失うわけにいかないというのがあると思う。 -- &new{2016-03-31 (木) 19:44:53};
---そもそも風マスガー潜在ガーとか言うけど言うほど火力アップするわけでもないしな。全員の火力が風マスや潜在の倍率分上がるんだったらそりゃあ大したもんだけど実際は×10％分でしかないわけで。そこまで気にするならもうシフタアドバンスやシフタクリティカルも必須になるはずなんだがな -- &new{2016-04-10 (日) 20:54:41};
---×10％分ってかなりでかいと思うんだが、枝2の理屈だとそれこそ自分の火力しか上がらない通常武器潜在が大したことないって事にならないか？ -- &new{2016-04-10 (日) 22:46:30};
---そもそもシフクリやシフアドって1％ぐらいよな -- &new{2016-04-11 (月) 00:56:47};
--サブ職確認は必要やでー 普段はTeHuTeBrTeFiでもマガツではブレスタTeBoで行く人多いからね -- &new{2016-03-31 (木) 01:13:17};
--なるべく重ねず広範囲に敷き詰める。がザンバの有効活用術だよねん -- &new{2016-04-01 (金) 17:04:12};
---まあ近くで他の人がザンバ撒いている時は使わないようにすることを心がければ、自然とそんな感じになるかな。特にボスのダウン中みたいな状況は皆が一か所に集まるので、誰かしらがザンバを撒くものだし、こういう時に意識するのが大事かと（もちろん、誰も撒いていなければ自分が撒けば良い）。 -- &new{2016-04-01 (金) 18:35:50};
---高さを変えて撒くのってありなのかな -- &new{2016-04-04 (月) 07:20:00};
---効果範囲が上にとても広く下にとても狭いことを踏まえると、一応下に高倍率ザンバがある分には大抵悪くはならないんじゃないかねえ -- &new{2016-04-04 (月) 10:50:46};
-滞空し続けたいからノンチャでザンバ→PAってやってるんだけど意味あるかな？ ちなみにGuTeでそこそこ上に飛んでからノンチャザンバ→バレスコってやってみたんだが追撃出てるかわからなかったんだ・・・ -- &new{2016-04-12 (火) 10:57:20};
--高さも怪しいけど何よりバレスコ撃ちきりまで持続しないんじゃ -- &new{2016-04-12 (火) 10:58:47};
---1.5秒しか持続しないから撃ちきりまでってのが無理なのはわかってるんだけど、多少でもダメージアップになるかな？って思って・・・ノンチャで発動後ちょっとは落下するけど、すぐPA発動であまり高さは変わってないから範囲には入れてると思う。 -- &new{2016-04-12 (火) 12:05:11};
---ノンチャサザ撃った方がマシなような気がするべ -- &new{2016-04-12 (火) 12:09:22};
---戦術的な意味は微妙ぽい。どうしてもザンバ挿みたいなら着地してザンバきっちりチャージして再ジャンプ空中発動から時間いっぱいPA撃ったほうが効果的と思われる。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:49:08};
--GuTeならジャンプしてチャージザンバ→エリアル（JAすると高度が落ちるので最速撃ち、アーツSチャージのおかげで飛べる）→バレスコなりなんなりで、ザンバース恩恵受けながら高高度を取れる。 空中ザンバースからJAで繋いだPAは下手するとザンバースの範囲外まで落ちてるかもしれない、下に殆ど範囲無いし。 -- &new{2016-04-13 (水) 03:37:26};
---おお、なるほど、エリアルにつなげばいいのか…それは考えてなかったよ、やってみる。木主 -- &new{2016-04-14 (木) 15:39:15};
-いや、せっかくサブTeで風マスタリーと一式でザンバのダメージがあがるんだからなんか空中での活用法がないかなって思っただけで、ノンチャテクを打ちたいわけじゃないんだ。でもそうだね、ダメージ微妙そうだし、滞空維持難しそうだしでザンバは地上でチャージした方がよさそうね。空中でノンチャ発動で有用なのはメギバースぐらいなのかなぁ？ 木主 -- &new{2016-04-12 (火) 13:25:51};
--うぉ、チェックミス・・・すみません、上の木主ですorz -- &new{2016-04-12 (火) 13:26:46};
-サザンの項の座標系のテクニックでは最高峰の威力を持つため、法撃職の主力になりつつある。ってEL時代に書かれた文？Te側のコメントで指摘されてたからビビったんだけど -- &new{2016-04-13 (水) 02:18:21};
--Lv16ディスク実装の頃だっけ？ サザンだけ倍率が猛烈に高かったからそればっかりだったなあ。あの頃はもうエリュあったっけ…どうだっけ。 どっちにしても、現状とは合わない記述が（ここに限らず）残ってるのは、今後増えるであろう新規の人は困惑するだろうなあ… -- &new{2016-04-13 (水) 02:27:16};
---ミスティーでサザン使うと火力出るとかは聞いたけど主力って程じゃないし消しといたわ -- &new{2016-04-13 (水) 02:35:03};
-ちょっと質問なんだけど、ザンバが下方に影響がないってことは、BoHuとかでもゴルドラ頭上ぐらいの高さの空中ゲイル派生ならTeのザンバの邪魔にならないってことであってる？ -- &new{2016-04-16 (土) 12:18:28};
--真下には若干判定ある あと他プレイヤーがジャンプしたりや上昇するPAを使って高度が上がれば影響受ける 2段ジャンプで他プレイヤーがまず殴らないような位置じゃないと影響ないってことにはならないかと -- &new{2016-04-16 (土) 14:11:42};
--回答とは少しずれるけど、靴履いてるなら基本雑魚戦だし気にせずゲイルしていいよ。雑魚には特化ザンバ撒くよりゾンディでひたすら集めるだけの仕事するほうが働けるし。でもってボス相手にゲイルはザンバ撒く人いない時以外は火力的に物足りないだろうしそもそもが間違い。あと、他人のザンバ気にして上方でゲイルするくらいなら、そのまま他人のザンバの恩恵受けに行くほうがいいんでないかな。 -- &new{2016-04-16 (土) 14:34:15};
--雑魚相手のTeってゾンディ張って攻めてゾンディ消えて残った奴どうこうってことが多いからそうそう気にしなくていいと思う。レイドボスの時に十分気にしていくべき -- &new{2016-04-16 (土) 16:49:15};
--火力集中させればザンバ追撃発生前に終わることもあるから雑魚戦は本当にどうでも良い -- &new{2016-04-17 (日) 14:59:05};
--了解した覚えとくセンキュ -- &new{2016-04-17 (日) 23:59:31};
-ところでザンのエフェクト消失関連は大分改善されてそこまで神経質にならなくて良くなったから記述変えても良いんじゃないかな。未だに古い情報鵜呑みにして騒ぐ人がいそうで -- &new{2016-04-17 (日) 15:01:09};
--もうすぐエフェプト軽減オプションが来ることだし、それが来てからでもいいんじゃないかな？ -- &new{2016-04-18 (月) 02:34:47};
---軽減したからって判定が消えないとは限らないしな すべては検証してから -- &new{2016-04-18 (月) 03:23:47};
--長文。ザンのエフェクトの件は「風属性テク実装」のちょっと前にヴァーダー緊急実装の頃で、雷属性がｼﾞｬﾝﾌﾟｿﾞﾝﾃﾞ前の空気存在でザン往復のほうが強くて、レベリングのテクターがギア溜め兼ねて撃ってたような。当時はまだ敵の耐性とか周囲への配慮が重く見られてなく、ザン往復ずっとやっときゃ強いとか、ザンが下にいくと甲板下で引っかかって消えないとかでエフェクト問題が出た。ルーサーはレイドボスとあって再注目されたけど・・・うん -- &new{2016-04-18 (月) 04:13:42};
---コスモスやザンバとかと一緒に改善されて今はよほど出し過ぎなきゃ問題ないレベル。SH以降のヴァーダー緊急はミサイルとアラートの数が凄いことになってるから今でも使わないほうが良いけどね -- &new{2016-04-18 (月) 09:30:16};
--コスモスやザンバースは重なるとまぶしくて見づらいと言う「表示のしかた」の問題だったけど、ザンはエフェクトの「個数の限界」の問題だから改善されてないんじゃなかったかな。 -- &new{2016-04-18 (月) 10:00:39};
---そうか、ごっちゃになってたわ申し訳ない -- &new{2016-04-18 (月) 14:02:03};
---上記の「個数の限界」について調べてまわってここにたどり着いたんですが検索してもまったくと言っていいほどヒットしないんですが検証したデータとか持っている方います？ -- &new{2016-05-02 (月) 21:31:22};
-ザンバースの赤細字部分は見方を変えれば高倍率ザンバの効果をゲイル派生などで楽に維持できるという考え方で合ってますか？ -- &new{2016-04-20 (水) 04:04:46};
--理論上はそうなるね。ただザンバの付与時間自体が短い(1秒あるかないか)なので、派生ザンバを片時も途切れさせてはいけないってことになる。楽かどうかは分からん -- &new{2016-04-20 (水) 04:18:47};
---片時もっていうと確かに楽かどうかは分からないですね…・。・；でもそういうことなら後出しザンバ派生に関しては神経質にならなくても良さそう。特化ザンバするときは早めに展開するようにすれば、周りのザンバも気にならなくなる…かな。返答ありがとうございますm（*_ _）m -- &new{2016-04-20 (水) 09:53:42};
--便乗して質問なんだけど、進入順の仕様から例えば先行ゲイルマンがいたとして高倍率の自分が全体の２番めに到着ザンバ後出しになった場合は、ゲイルザンパに少し重ねるように手前にザンバを置いておけば他メンバーは高倍率が維持されたままゲイルマンが勝手に時間延長してくれるって認識でいいのかな？更に言えばBoHuなんかだとテリバないから上から重ねるだけでおｋだったり？ -- &new{2016-04-20 (水) 06:33:05};
---イメージの通りになると思う。ただ、Teは他の支援やってる間にゲイルマンの範囲を出入りしたら最大効果の維持は厳しいが・・・。 出待ちやレイドボスで実行を考えるなら、あからさまに早い段階で展開(必要なら適切な時に張り直し)すれば問題ない。 -- &new{2016-04-20 (水) 07:34:49};
---なるほど、ありがとう。自分風マス全振りFoTeガル羽で撒くときあるんだけどタリス持ち変えられないから仕方なく非弱点の風テク使ってる時があって。で、もしこれが出来るならガルで撒いて味方がゲイルザンパ範囲に入ったら持ち替えもう一度貼り直しってして別属性タリスのまま高倍率ザンバが使えるんじゃないかなって思ったんだ。それこそカカシ相手にしか使えないし大人しく支援型メインTeしろよって話なんだけどね。：子木 -- &new{2016-04-20 (水) 08:47:40};
-質問です！既出だったらすみません、今現在で理論上最強のザンバースを放つにはどのクラスでどの武器を使うのが正解でしょうか？ -- &new{2016-05-03 (火) 13:47:49};
--最強のザンバースであれば、「○○のスキル発動中は～」「HP○○％の時」等の刹那的な条件のもので構いません！ -- [[木主]] &new{2016-05-03 (火) 13:50:37};
---ザンバースの項に倍率が乗るスキルの表があるじゃろ？メイン限の赤字スキルに気をつけながら数値（２０％なら0.2か1.2として）を掛け算していけばそれが答えじゃ。電卓とメモ帳だして頑張れ、答え合わせになら付き合うぞ。 -- &new{2016-05-03 (火) 18:02:15};
---つまり…ブレイクスタンスのTeBoで砂漠マップで流星群の時に流星の功のついた武器でザンバース…！！ -- [[木主]] &new{2016-05-03 (火) 21:14:01};
---つ「戦気裂破の型 60%」とりあえず、テンプレ化してるTeBoニロチ、GuTe赤TMGとかを見てみるといいんじゃないかな、テンプレってことはそれ相応の理由があるわけだし あと今回の質問の主旨とは外れるけど流石に場所・時間限定は辛いと思われ 枝１ -- &new{2016-05-03 (火) 21:54:03};
---何この枝1イケメン… -- &new{2016-05-03 (火) 23:22:19};
--シフスト援護ありGuTeダブリスザンバかBoTeニロチかと。 -- &new{2016-05-03 (火) 22:34:41};
--GuTeでクリティカル100％出せる+シフスト支援有り+ハイタイム中+アルバス込のブリッツPB潜在かな -- &new{2016-05-05 (木) 23:45:45};
--BrTeのラピシュ時のPB潜在エーデルアーロも高いほうじゃないかな。 -- &new{2016-05-09 (月) 13:48:28};
- なんか不思議なんだが自分の火力を落としてまでガルウィンド持ったりTeGuでザンバ撒くくらいならTeBrでザンババニテクや複合撃ったほうがいいんじゃないの -- &new{2016-05-05 (木) 01:44:04};
--ここは面白いなｗ他人があてにできない場合は普通はそうすると思うんだがな。 -- &new{2016-05-05 (木) 02:29:08};
--まあだからTeGuやTeSuは実際にはほぼいませんなー 一部緊急以外では同じような感じの職構成のTeBoはそこそこいるけどね -- &new{2016-05-05 (木) 05:26:20};
--至極真っ当な意見なのはわかってるんだが、ザンパに関して言えば他ゲーの支援職よりも圧倒的に火力の伸び幅が違うのが争われてる理由だろうなと。WBも同じで人数差レベルの性能がでるから火力の低い野良で使いたくなるのもわからんでもない。ただまぁ、その上げるべき火力が低いから本末転倒なわけだが。 -- &new{2016-05-05 (木) 07:41:35};
-今まで東京はFo以外の職で回ってきたんで、風テクを使った事がほとんど無い。でも大和が来るってんで本格的に準備しようとおもうんだけど、皆はどの対ボスならどのテクを主軸にする?(そもそも普段ボスに風テクは使わないかもだけど)。カスタム済なら、どのレシピを選んでいるのかも参考にしたいので教えて下さると助かります -- &new{2016-05-09 (月) 04:13:56};
--カスタムは効率集中が基本でラ・ザンは数多で使ってる。対ボスには一番楽なのはラ・ザンじゃないかな。サ・ザンの吸引とラ・ザンの打ち上げが大型には適用されない辺り対ボス性能は近いものがあるけど、ラ・ザンのほうがチャージ時間が短くて判定が大きく、逆にサ・ザンはチャージ時間が長くて判定が小さく少しでも動かれるとすぐにスカったりする。大和の動きがどんなものかわからないけど、動かないならサ・ザンのほうがいいかもしれない。DPSのことを考えたら吹き飛ばし効果を無視できるナ・ザンも使えるけど、サ・ザン同様動きによっては当たらないことを考えるべき。ナ・ザンと同じく判定の小さい技としてギ・ザンもあるけど、こっちはマルチで雑魚相手に吹き飛ばし打ち上げ吸引を発生させないところを有効活用してタリゾンから使ってる。結論を言えば、接敵時にはラorサで削りつつ、相手が動かないなら近距離でナを連打。普通のザンも強いらしいんだけれど、マルチでどうこうが誰か人集めて検証してくれないことにはどうにも使えないし、自分もそれが不安で使ったこと無いから知らん、すまん。 -- &new{2016-05-09 (月) 06:13:29};
---風斬選ばなければサザンもラザンもチャージ1秒のはず。他は子木1に同意だけど補足しておくと、普段吸引効かなくてもダウン中のみ動かしてしまうボスがいるからボス戦はラザンかナザンが無難。新ボスがどうなるかわからないけど、動かすと弱点部位に3HITせず時間がかかるので吸引が効いて硬いエネミーにサザンは使わないのが基本(特に中ボスや大きめの雑魚 -- &new{2016-05-09 (月) 09:30:31};
---あ、チャージ時間一緒だったねそういえば…音の感覚的にサ・ザンのほうが長く感じてたから適当言ってしまった、すまん。 -- &new{2016-05-10 (火) 17:40:27};
---こちらやWikiの情報が間違っている可能性もあるし確認したかっただけだから謝ることじゃないよ。書き方悪かったようならこちらこそ申し訳ない -- &new{2016-05-10 (火) 23:34:03};
--とても詳しい解説どうもありがとうございます。参考になりました。昨日ガルウィンドも作ったし、とりあえずラザンを数多でカスタムしてフリーフィールドで練習してきます。しかしこれだけ準備して大和戦がほとんどAISだったら悲しいですけどね 木主 -- &new{2016-05-09 (月) 16:17:39};
---ほとんどAISでしたねｗ
雑魚戦中ボス戦どうするかって話になりましたが、ギザンくらいしかないんかなぁ、風。 -- &new{2016-05-17 (火) 18:57:33};
---ガルウィンド持ってるなら集中ナザンがおすすめタリゾンナザンで大体の雑魚は倒せるし吹っ飛ばなボス級ならガンガン撃てる -- &new{2016-05-25 (水) 12:20:12};
-ザンバを素と一般的な潜在乗せて比較した場合、ザンバ(20%)*ウィマス1(20%)*ウィマス2(20%)*潜在(20%)=34.56%、つまり素のザンバより14.56倍高いことになる。1人の火力を100とすると100*12*1.2=1440と、100*12*1.3456=1614.72の違いが出る。つまり14.4人と16.14人でマルチやってるくらいの差は出る。計算合ってる？どう感じるかのザンバ議論は上でやってるので無しでオナシャス -- &new{2016-05-10 (火) 08:36:53};
--14.56倍ってのはおかしく感じる -- &new{2016-05-10 (火) 08:46:14};
---14.56倍でなく14.56%だねゴメス -- [[木主]] &new{2016-05-10 (火) 11:54:42};
--ザンバマンするために自身の火力を犠牲にすることになるから0.2人分くらいでカウントして 134.5%*11.2=15.06人、完全に低倍率ザンバで上書きされた場合は本来火力分をザンバに使っているので二人で0.5人くらいと考えて120.0%*10.5=12.60人くらいと適当に試算。 ちなみに、他にザンバいない場合で低倍率ザンバなら120.0%*11.2=13.44人 -- &new{2016-05-10 (火) 10:53:40};
---ザンバマシーンになって11人で考えるのが現実的かもね。 -- [[木主]] &new{2016-05-10 (火) 11:57:11};
---「ザンバ限定〇〇」とか見てみたい -- &new{2016-05-11 (水) 02:43:43};
---固定とかで完全ザンバマシーンと仮定すればTeSuで45.999%のザンバが撒ける。この場合、完全に11人と仮定しても、16.060人（全体へのシフストも考慮すれば17.666人）となる。 無論、野良でやることじゃないし、そもそも全員がザンバ圏内で戦うのなんて敗者と徒花位な気がするが。 -- &new{2016-05-16 (月) 15:14:42};
---ザンバマンGuTeだけど、ザンバ無しでスタスナのっけたGuRaの6割くらいの火力は出せるよ。自分のザンバ踏んだらスタスナ載せてないソロGuRaくらいの火力。 -- &new{2016-05-28 (Sat) 13:57:11};
-TeFoだとシフデバ関連とかEWHやエレコンにSP取られて光ツリーか闇ツリーを選んでる人が殆ど、使いにくい風ツリーにしてる人が居ないのは風攻撃テクを使ってる人を見ないから確定、Fo側のテクのみに頼るとザンバ撒く度に風タリスに持ち替える事になる、TeFoは風テク強制かザンバ禁止の二択ってか -- &new{2016-05-13 (金) 04:16:23};
--別に武器属性はザンバに影響しねえし北風に限らなきゃ問題ねーだろ。ザンバ倍率1％でも低いと死んじゃう病は知らんが -- &new{2016-05-14 (土) 09:43:54};
--TeFoしてるけど風にはほぼ振らないな。シフストしてあとは自分で火力出してる。風特化にしてる時点で被ったら最悪だし誰もザンバースする人いなかったら自分ですればいい -- &new{2016-05-14 (土) 23:29:06};
--俺は光風でタリレスタザンバラグラしてるわ。PP周りガン捨てしたらできた（白目） -- &new{2016-05-17 (火) 19:13:38};
--ていうか風は強いぞ？動かすのが問題なだけで。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:56:19};
---座標テクがどちらも多段ゆえに遠距離での瞬間火力はたまに気にはなるが、全体的に燃費いいからね -- &new{2016-05-21 (土) 08:05:58};
-数多ラ・ザンと効率サ・ザンは使うとしたらどちらが便利でしょうか？それとも使い分けられるように両方入れといたほうがいいでしょうか？ -- &new{2016-05-16 (月) 19:49:43};
--両方使ったほうが良い。動かす＝初段しか弱点部位にあたらないから、打ち上げと吸引の内相手に効かない方を使うのがお勧め(ゴルドラーダにはラザン等 -- &new{2016-05-16 (月) 23:46:14};
---更に言うと風テクってDPPは優秀なんだけどそれぞれクセが強いからマルチだと使い分けしないとグダるよ。イルザン連発とかで下手に動かすくらいならゾンディやったほうが良いくらい -- &new{2016-05-16 (月) 23:50:04};
--チャージ時間を短縮できないからどちらもいらない。最近、素の1秒が待ちきれなくてノンチャ暴発させてしまう。 -- &new{2016-05-17 (火) 00:25:05};
//-こんなぬるゲーPSO2なんてなんでもいいと思うけどな～必死言っても変わらないよ効率マンwww -- &new{2016-05-17 (火) 18:36:16};
-Guのパーフェクトキーパーは乗るけどパーフェクトキーパーリングは乗らないのか…(´・ω・｀) 内部でどういう計算がされているんだろう… -- &new{2016-05-18 (水) 21:38:06};
--乗ったら乗ったでPKリング付けないでザンバ撒くなとか言われる未来が見えるんでこのままでいいです -- &new{2016-05-18 (水) 21:43:38};
-ブレイクSDボーナスってザンバ乗るのか。知らなかったわ -- &new{2016-05-21 (土) 07:23:36};
--エレスタ弱点でないなら北風より赤DB＋SDの方がかなりザンバ強かったりするんよね ニロチ以外のDBBoTeほぼいないけど -- &new{2016-05-21 (土) 08:24:48};
-ザンバって最初に使われたやつが残るんだよね？野良に譲りたくない俺のザンバが一番強いんだーっていうひとはクエ開始にザンバしてそれをずっと維持すればいいんじゃない？ -- &new{2016-05-21 (土) 17:53:04};
--wikiなんだからまずザンバースがどういうことになってるか調べてから書きこもうか -- &new{2016-05-21 (土) 18:04:10};
--新たなザンバマン生まれそう -- &new{2016-05-22 (日) 12:31:35};
-かとおもったが、よく見るとあたったあと停滞してるように見えるな･･･タリスでも使えそうだな -- &new{2016-05-22 (日) 23:31:41};
-最近野良で緊急に行くと、ザンバに潜在が乗らない武器でザンバを撒いてるTeさんが非常に多くて辛い。自分はTeGuのガルグリタリスで、あえて迷彩被せず納刀位置を肩のあたりの目立つ場所に調整してやってるんだけど、それでもお構いなしに無倍率ザンバ巻く人が非常に多くてなんだかなぁと。なるべく先手を取られないようにしてるけど敵が大きく動いた時の位置取りや補助、レスタ、ムーンなんかの絡みで稀に主導権持っていかれる事があって、なんとも言えない気持ちになる。上の木で「そんな大した差じゃない」と言われてるけど、実際はかなり大きな差がある。例えるなら、無倍率ザンバを巻くと、１２人マルチでカカシフルボッコ場合１４人で殴ってるのと同じくらい火力が上がる。で、倍率モリモリのザンバの場合だと１８人くらいで殴ってるのと同じような具合になる。例えば終焉やマガツで想像してみて欲しい。１２人で殴るのと８人だけで殴るの、かなり難易度とクリアタイム違うでしょ。ザンバに限っては他のPAやスキルと違って、マルチ全体の火力に大きく影響するから、風マスPKガルウィンドザンバマンがいる場で無倍率ザンバを巻くと、それこそ３，４人分の火力を目減りさせる事になるという事。無論この「３，４人分」というのは風マスも取ってない、武器の潜在も乗らない状態と比べた場合だけど、ガルグリタリス持った人がザンバ撒いてるのにも関わらず、サブHuやサブFoというスキルがザンバにほぼ全く乗らないサブ職かつ潜在乗らないウォンドでザンバしてる人がいたらやっぱり「この人、風マスも振ってなさそうだなぁ」と邪推しちゃう。Teを触ったこと無いBoの人がゲイル派生しまくるのは「彼らはザンバというテクをそもそも知らないんだからしょうがない」って諦めつくけど、同じTeの人がこんな具合だと、さすがに「Teなら最低限このくらいの事は理解しておいてほしい」と思っちゃう。無論遊び方は自由だし、誰のどの遊び方も尊重されるべきだけども、GuTeやガルグリタリス持ったTeGuがいたらザンバは控えるか場所かぶりしないようにする、これはザンバースの性質上、個人のスキル振りや武器防具の強化や立ち回りとは比べ物にならないほど全体の攻略性に影響を及ぼしちゃうものなんだと理解してほしい欲しい。オフスなんかは「最強のウォンドだからザンバもきっと最高に強い！」って勘違いして、オフスでザンバ撒きまくってる人わりと見かけるけど、残念ながらオフスの潜在はザンバに乗らないんだ。ザンバだけに限っていえば☆３のヴィタ武器でザンバしてるのと全く変わらない火力ということを理解して欲しい。酷い長文で申し訳ない。最近あまりにも「潜在乗らない武器でザンバ巻くTeの人」が目立つものだから書かずにいられなかった。無論他にTeがいないなら風マスなくても潜在乗らない武器でもどんどんザンバ巻いてくれていい。ただモロにガルグリタリス目立つ位置に納刀位置調整して掲げて、テレポ前で補助・レスタ後にザンバしてアピってるTeがいたらどうかザンバは控えてほしい。ここを見てるような人で、自分が挙げたような「困ったプレイ」をしてるTeさんはまずいないと思うから、盛大な蛇足であることは否めないけども、一応。 -- &new{2016-04-29 (金) 08:34:14};
--とりあえずマガツでザンバ気にするならニロチBoTeかブレスタTeBoにするべよ マガツにTeGuでガルウィって色々ないべ自分の攻撃手段どうするのん -- &new{2016-04-29 (金) 08:47:07};
--ガルグリタリス？って思ったけど、ガルウィンドのことか。そこまでザンバにこだわるならサブSuの方が倍率高いと思うけど、なぜにGu？ -- &new{2016-04-29 (金) 08:53:38};
---サブSuよりも個人としての火力がいいんじゃない？ -- &new{2016-05-01 (日) 13:43:41};
---ガルウィンド使うなら個人火力でもサブSuが上だべ -- &new{2016-05-02 (月) 22:11:59};
---Guだと乗るのが条件付きのPKしかないしSuのがいいよね -- &new{2016-05-07 (土) 14:15:25};
--さしあたり読む気さえ起きない時点で取り合うほどの話じゃないことはわかった -- &new{2016-04-29 (金) 09:16:23};
--まず野良でやるレイドボスで支援完全特化しても、その辺のよくできた特化と比べても瞬殺になるか瀕死になるかくらいの、正直なところ誤差なんだ。支援展開において先手取られてるなら自分の立ち回りを過信せずに今一度改めたほうがいい。上の木にもあるけど、早過ぎる時点で展開するとか。 -- &new{2016-04-29 (金) 09:44:03};
--長すぎて読む気もしないけど、とりあえずザンバに潜在乗るか否かでそこまで総ダメージ変わるものなの？ ザンバのダメージ倍率に対する北風の20％なんて取るに足らないと思うんだけど。野良で声掛けしてまで正す気力がないなら、無理にザンバ取り合うより自分も攻撃参加したほうがよっぽど建設的じゃない？ -- &new{2016-04-29 (金) 10:32:33};
---まずザンバの効果が「マルチ全体の火力を１，２倍にする」だから、１０人で殴ってたとしたら１２人で殴ってるのと同じくらいになる、「マルチに二人加わった」くらいの火力になるって事は分かるよね。その「１．２倍」に、風マス×２、パーフェクトキーパーの１，２倍、ガルウィンドの１，２倍を全部掛けあわせると２．０７倍くらいになる。つまりスキル潜在なしザンバをまくと全体の火力が１，２倍、スキル潜在ありで巻くと全体の火力が１，４倍になるってこと。１２人で殴るのと、１４人で殴るのどっちが強いのか、どの程度差があるのか。考えたらすぐわかると思う。この「二人分の火力増」を「誤差」と呼ぶならマルチ途中抜けや、棒立ちラキライ寄生の方がよっぽど誤差程度の火力減ってことになる。それでも「ザンバもWBもあってもなくてもどうでもいいよ、数人分火力増えようが減ろうが関係ない。ただ自分は殴るだけ」という人が大半ならもうそれはしょうがないけど、潜在とスキル乗せるかどうかで一応そのくらい差があるんだよってことを書いておきたかったの。 -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 16:37:59};
---要点だけかいつまんで言うと、自分で殴るよりもザンバ主導権取ったほうが全体の累計火力にとっては圧倒的に建設的というか、全体の火力が１，２倍になるか１，４倍になるかくらい大きな差があるということ。これに比べたら個人の武器の強化やスキルのほうが圧倒的に小さい誤差程度の火力上昇幅。そして全員の火力１倍で殴るか全員の火力１，４倍で殴るかの差をどうでもいいというなら、それこそ未強化☆１０でもサブ職レベル１でもJAしなくてもスキルぐちゃぐちゃでもなんでもいい、その程度誤差って話になっちゃう。 -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 16:53:34};
---丁寧な解説どうも。しかし、どうしてもピンとこないのは、ザンバは他に攻撃するプレイヤーがあって初めてダメージが出せるものであって、そこに加わるよりバフの主導権争いに血道をあげるのはどうなのかってこと。実際の戦闘で10人以上が効果範囲内に集まって一斉攻撃することってあるかな？ 自分は射撃クラスやったりタリス投げてテク使ってるとき、ザンバのために移動しようと思わないというか、そもそも他人がザンバ使ってるかなんて気にもしないけど。一応断っておくと、特化してる人がいたら面倒なので自分でザンバ張ることはしない。 -- &new{2016-04-29 (金) 20:39:27};
---補足。結局何が言いたいかというと、全員が常に一箇所に固まってるわけじゃない以上、瞬間的な火力はともかくとして、クエ全体を通してザンバ特化か否かが人一人分以上の影響を与えるわけじゃないだろう、ってこと。 -- &new{2016-04-29 (金) 21:01:40};
---繰り返しになるけど自分の発言の趣旨は「ザンバ覇権争いに躍起になってる」って事ではなく、Teメインでザンバを使ってるのに倍率を無視した職や装備の人がすごく多いという事。これはRaでいえばWBを撃たないRa、Foで言えば複合を全く使わないFo、チェインもハイタイムも全く使わないGuと同じようなニュアンスなのだという事。実際にはWB撃たないRaほどじゃないけど、チェイン使わないGuや複合一切使わないFoよりも火力損失が大きいという事。せめてTeなら知っておいてほしいっていう、ただそれが言いたいだけなのさ。別に効率至上主義でもないし「RAならWBを使うといいよ、なるべく倍率高い顔とかに使うとなおいい、顔に張ったのに毎度足に貼り直されたら全体の攻略率がかなり落ちる」っていうくらいのそういうニュアンスと思って欲しい。「絶対にこうしろ」じゃなくて、Te使うなら最低限知っておいて欲しい、という程度。 -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 20:54:47};
---あと「ほぼ全員にザンバが乗るような場面」は流石にマガツくらいしかないけど、雨風みたいな道が狭いところやワイルドみたいな皆でボス殴る場ならうまくポジション取れば１０人程度はザンバ範囲に巻き込める事も結構多い。ボスから必要以上に離れて戦うのってRaくらいしかないからね。野良で「こう動いてほしい」みたいなことを言うつもりはないけれど、マガツでもそれ以外でも固定だと野良の３倍以上クリアタイム早かったりするのは「固定だと皆がザンバ意識してある程度まとまって動いてくれるから」っていうのが実は一番大きかったりする。武器のOPの性能差だけじゃマガツ討伐５０秒以内とかは全員チェインバニ使っても流石に無理だからね。野良の大半の人が意識してないというだけで、重要度でいうとOPや武器の強さよりザンバのほうが何倍も攻略の安定と速度に関わるということをTeの人にくらいはせめて知っておいて欲しい、というそんな感じ。 -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 21:02:01};
---君は野良には一切出ない方がいいよ緊急は必ず固定を組んで参加してね。貴方のような人がいるとゲームが楽しむ物では無くなるので非常に迷惑です。 -- &new{2016-04-30 (土) 16:29:25};
---『固定組め』を免罪符にしてる奴も相応に迷惑だがな -- &new{2016-05-01 (日) 04:00:52};
---ていうか一言言えばすむことやん。白チャは飾りじゃないんだぜ。相手の気持ちを逆なでしないように簡潔に説得するスキルも磨けよ。 -- &new{2016-05-11 (水) 05:04:02};
--要点がぐちゃぐちゃで申し訳ない。マガツにはニロチブレスタがもちろん正解だし、今はサブSuの方が若干強いみたいだね。マガツは腹パン固定が長すぎてTeGuの印象が染み付いちゃってたけど解体コースならニロチザンバのほうが圧倒的に上なのは言うまでもない。サブSuについてはSu触ってなかったら正直サブSuが使える事自体知らなかった・・・ｗただ要点は「サブがHuとかFoで無潜在ザンバの人、そこから類推するに風マスも取ってない可能性が高そうな人が多い」っていうことで、BoTeでニロチ持ってたり、サブSuとかなら全然問題ないよ。そして自分も「サブSuのほうが倍率高くても、それを知らずにサブGuで来ちゃう」ってくらいだから、そこまでガチガチに火力至上主義っていうわけでもないんだ。ただ自分が運悪いのか、ここ数ヶ月潜在とサブスキルが乗らないザンバを巻く人と遭遇する人がすごく多かったから、せめてTeの人には知っておいて欲しかった。「RaはWB使ったほうが攻略早い」って言うのと同じくらいTeにとってザンバは重要だってことを。ただここ風テクページだからここ見てるような人は自分が言ってるようなことはほぼみんな解ってるんだよね・・・ｗ -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 16:00:26};
--武器見て察してくれ、じゃなくて他にもザンバ特化がいてどっちが倍率高いか分からない場合があるしオンラインメッセージで「ニロチBoTeザンバ」みたいに職と武器書いた方が良いよ。緑字が見やすくてお勧め -- &new{2016-04-29 (金) 17:27:23};
--長くても100字以内くらいにまとめられるようになろう -- &new{2016-04-29 (金) 19:37:02};
--野良にいくならまず固定での思考なくしてから行ったほうが良いぞ Teが被ることとか色々考えたら大抵の人はいくらTeでも自分での攻撃手段を用意してない状態では野良に参加しない TeGuで赤TMG握るかTeSuに変えてガルウィンドをイデアルにするだけでだいぶ潰しが効くようになる -- &new{2016-04-29 (金) 21:00:25};
---もちろんTe被りの可能性考えてイデアルとバーカは自分も常時持っていってるよ。ニロチザンバマンとか自分と同程度以上のザンバマンがいる場合にザンバ役譲るのは全然いいんだ。ただ武器も職も全くザンバ構成じゃない人に譲って、申し訳程度の火力出すなら、ザンバはこっちにまかせてそのステ盛りオフスで存分にボスをぶん殴ってやってくれ・・・そのほうが何倍も討伐早くなるのに・・・と毎度思うのさ。最近あまりにもオフス、インベ、フィアニスなどで周りを見ず延々ザンバを巻いてるTeの人が目につくものだから・・・ -- [[木主]] &new{2016-04-29 (金) 21:15:02};
---討伐時間ならTeGu北風風マスザンバと素ザンバは1.2倍、風マス無潜在ザンバとは1.1倍しか変わらんぞい 45％と20％では2倍以上違うように感じるけど実際はダメージでは1.45倍と1.2倍やからね -- &new{2016-04-29 (金) 21:28:12};
---武器の潜在もサブ職のスキルも乗らない構成だけどただでさえSPキツイTeで風マスSP２０全取りしてますっていう人は多分極稀だからこのケースは省いちゃっていいと思う。そして倍率なしザンバと盛りザンバの１．２倍差を大きいと見るか小さいと見るかだけど、例えば１２人でマルチして、そのうちひとりが完全に棒立ち寄生で、全く攻撃も補助もしなかった場合、全体の火力は1/12落ちる事になる。実質８％程度の火力減。たった８％の火力減でも多くの人は「寄生はダメ、迷惑行為」というのに対して、強ザンバによる１．２倍を弱ザンバによる１．０倍にする、２割の火力減行為は問題ない、というのがちょっとしっくりこないんだ。全体への影響で言えば、弱ザンバで上書きするより、未強化ラキライ装備でJAもせず気が向いた時だけ通常攻撃だけする方が全体への迷惑度は全然少ない。だけど迷惑度の低いほうが迷惑行為扱いされていて、迷惑度の高い行為は看過される、これってどうなんだろう。弱ザンバで強ザンバを阻害する行為が容認されるなら、それこそ棒立ち寄生も途中抜けも未強化も地雷プレイも「ザンバ阻害」より全体への影響は全然小さいから、容認されていい事になっちゃう。 -- [[木主]] &new{2016-04-30 (土) 00:18:21};
---TeHuとTeFoはほぼ風マスとってるとおもうぞ -- &new{2016-04-30 (土) 00:33:55};
---実ダメージでレイドボスに1分間1人100万ダメジ出せたと仮定しても1200万ダメジザンバ有り1320万（1人ザンバのため11人殴る計算）以下同様・風マスザンバ1480万・ニロチ風マスザンバ1600万とか差はこの程度。野良ならば12人の戦力が同等と事はまずないから主戦力となるひとがさらに減るので差は詰まる。野良なら有ってもなくても乗っても乗らなくてもどーでもいいです。 -- &new{2016-04-30 (土) 16:15:44};
---俺も上の枝と同意見。君がガルウィンドでザンバして攻撃を他の人に任せるより、誰かがザンバ撒いて二人で殴った方がよくない?丁寧な解説あって真面目に勉強になったけどマルチの1人2人でもザンバ範囲から抜けたら、ザンバ特化構成で減った一人分のダメージの方が西風で得るダメージより大きいよね。それ野良でやるものじゃないよやっぱり。だからみんな風マスタリー取りつつガル羽じゃない武器持ってザンバして全員で殴ってるんだけど何で分からないかな -- &new{2016-05-03 (火) 19:20:33};
--重ね重ねの繰り返しになっちゃうけど、自分は別に「○○％の火力減がー」とかそういう細かい事をいいたいわけじゃなくて、そもそも効率を求める時は固定で行くから野良にそこまで多大な要求はしてないのだけど、野良だからといってマガツで適所に張ったWBをいちいちスネや背中に毎回張り替えるRaがいたら本職Raはどう思うだろう？っていうそれに似たような話。あと「たった２割程度の差」といっても、単に火力だけで見るとそうなんだけど、例えば終焉でダモス後にバーン入れた際、盛りザンバならブラスター６枚程度でジアが落ちる所、弱ザンバだとブラスター１０枚ないと落ちない、野良だと無論全員撃ってくれるわけじゃないから半端に削るだけ削って落とせず、エクソーダも湧いててんやわんやみたいな場面がちょいちょいあったりする。こういう「要所」では２割程度の火力差でヘタすれば塔一本折られてクリアランクがSかAかくらい違ってきたりもしちゃう。だから単に数字だけ見て「２割程度だから無視していい」と思ってると時々すごく痛い目を見ることになっちゃう。これ、実際自分が固定終焉でTeのスキル再フリ忘れて参加しちゃった時にやらかした事だからホント笑えないｗ -- [[木主]] &new{2016-04-30 (土) 00:28:50};
---要するに「低倍率ザンバうぜえ」って話でしょ？ ここでもTeのページでも散々繰り返されてる話をものすごい勢いの長文で語られても今更なんだよなあ、としか。 考えなしのザンバマンに啓蒙したいなら、まず要点を整理して短く読みやすい文を書く努力しなよ -- &new{2016-04-30 (土) 00:39:42};
---だから固定脳やめなされ そうなることも想定して対策するのが野良だべ だから終焉野良ではエクソ4体討伐後が主流なんだべ 基本野良は超希少種のTeGuいることをいちいち想定してないから風マス取ってるならザンバ撒いちゃっていいんじゃね？潜在あればなお良し、マガツでTeBoやニロチがいたならザンバ控えるぐらいの感じだべ -- &new{2016-04-30 (土) 00:59:13};
---ずっと固定で遊んでればいいんじゃないですかね。とりあえず長文すぎて呆れるわ -- &new{2016-04-30 (土) 14:15:19};
---そもそも真のサンバマンはGuTeの赤TMGじゃないのか…TeGuはハイタイムとTMGマスタリーの倍率捨ててるでしょ？ -- &new{2016-05-01 (日) 13:35:36};
---横から失礼。GuTeの方がザンバ倍率高いのはわかっているけど、自分はTeGuで支援＆ザンバだな。 被弾したらGuTeの倍率はTMGマスタリー分しか違わないし、場合によってはシフストかかってないわでTeGuの方が高くなるし。要はTeGuの方が安定はしてる。 -- &new{2016-05-01 (日) 13:56:02};
---まあでも今ならHP管理すら必要ないTeSuの方が安定してるんよな -- &new{2016-05-01 (日) 15:58:52};
---TeSuだと今度は自分の火力が下がりそうなもんだけど実際どうなん？ -- &new{2016-05-01 (日) 17:57:14};
---安定しにくいのはそうだけど、例の終焉とかだとインターバルのお陰でワンモアとか割と狙えるし、そもそも７秒で最大になるしザンバ中にも威力は上がっていくからそこまで不安定って訳でもないと思うが。 -- &new{2016-05-01 (日) 17:58:43};
---TeGuよりTeSuの方がTMG以外の火力は上だべさ TeSuが強いというよりのTeGuの火力が低いからだけどね -- &new{2016-05-01 (日) 20:14:45};
---なんでそこまでザンバに固執するくせに最適解じゃないの？地雷かなにかかな？ -- &new{2016-05-05 (木) 01:58:21};
---野良の話で終演ならエクソを自分で即殺できない時点でかなりヤバいんだけどTeGuってその辺大丈夫なの？ -- &new{2016-05-05 (木) 02:05:12};
---そのWBの例えは下手すぎる。脛や背中に貼られたら全く恩恵ないけど最低限風マスありのザンバならそんなことないだろ -- &new{2016-05-05 (木) 02:16:48};
---こう書かれると「ちょっと火力上がればいいかな」くらいで使ってたTeが「あー迷惑ならザンバ撒くのやめよう」につながり、最終的には誰もザンバ撒かなくて全体火力が落ちるところまで読めた。 -- &new{2016-05-05 (木) 06:42:19};
---じゃあそんなに効率気になるなら野良で緊急行くとき、開始前に「ザンバ撒きますねー」って言えばよかろう。ザンバ撒く人も悪気があるわけではなく彼らなりの「効率」を考えた結果であろうに。 -- &new{2016-05-05 (木) 07:02:46};
---そんなにザンバにこだわってるならテレポーターのところで自分のザンバの追撃倍率とか他にザンバやる予定の人居るのか確認すればある程度は未然に防げるんじゃないの？それでも聞かない人いるなら「野良だからしょうがない」と思うしかないでしょ。それ許せないならザンバ役なんてやめればいい -- &new{2016-05-07 (土) 13:25:57};
--愚痴掲示板に書くべき内容ですよね。他人にイライラさせられるくらいなら緊急行かないって選択肢も考えた方が良いよ。 -- &new{2016-04-30 (土) 01:29:42};
---ザンバマンやる人が絶対に背負う相対的リスクというか宿命であんなに長文書けるのでは呆れるしかないな -- &new{2016-04-30 (土) 17:02:17};
--補助だけして攻撃全くしないなら固定に行ってどうぞ。ザンバマン（本当にザンバしかしない）は寄生みたいなものなので -- &new{2016-04-30 (土) 17:26:03};
--ごもっともだがwiki民は否定からしか入らないから言っても無駄だぞ。でも1つだけ、TeGu羽とか野良でやるな -- &new{2016-05-01 (日) 06:29:22};
---こんな華麗なブーメラン初めて見た -- &new{2016-05-01 (日) 06:59:07};
--どんな倍率のザンバだろうが撒かれた時点で他の人にとっては有益だしむしろ他人のザンバには感謝しながらプレイするべきだろう黒子のテクターならなおさら。周りにシフデバかけてニヤニヤして落ち着くがいい。 -- &new{2016-05-01 (日) 15:29:12};
--BoHuでゲイル派生ぶっこんでくるクソJBマンに比べりゃ風マスとってるTeが撒いてるほうがマシ -- &new{2016-05-03 (火) 11:50:52};
--ザンバガー云々言ってるのはザンバ使う人だけ。テクに関わりの無い人はあったらいいな位のモン。無かったからってクリア出来ないもんでもないし。他の人がザンバ巻いたら任せて火力出すのに集中すればいいし、気になるならザンバ切れた隙に捲けばいい。 -- [[ライト（勢）君]] &new{2016-05-05 (木) 19:04:36};
---無かったらクリアできないもんでもないっていうのは正解。だけどほんの少しでも早く倒したいっていう効率の思考があると高倍率ザンバの必要性が高まるのは確か。それと他の人がザンバまいた時火力出せばいいって言うけどザンバ役の火力は9割くらいザンバの追撃分でザンバなしに火力出すのが難しいことの方が多いからザンバまく。ザンバガー云々言ってるのはそれ相応の理由があるからなんだよね。ただ野良での事でああだこうだ言ってるのはお門違いだと思うけどね -- &new{2016-05-07 (土) 13:53:47};
---自分もテク関わりない人なんで、ザンバの恩恵を感じたことはない。いつ誰が撒いたなんて意識したこともないし、木主の内容を見て、恩恵は確かにあるのだけどそれを実感することはないしこれからもないだろう。野良だと、今回はクリア早かったなと思うことはあっても、全員の動きなんて正直見てないから、誰がよくて誰がよくないなんて思ったこともない。WB貼られたらRaさんいるのかぐらい。それよりも、倍率高いザンバが上書きされるように運営に要望出したほうが建設的ではないだろうか？たしかシフデバは効果の高いほうに上書きだったはずなので、同じ仕様にできるのではと思った。 -- &new{2016-05-07 (土) 20:34:16};
--木主さんに問いたい。あなたはこの文章を書き込むことによってどうなってほしかったんですか？賛同者が欲しかったのか、ザンバに対する思いを広めたかったのか、まわりくどい例など使わずに答えてほしい。 -- [[小木主]] &new{2016-05-07 (土) 00:43:13};
---とりあえず、木主が自分自身を理知的な存在だと思い込んでるってことだけは判った。何なんだこのky自己中神経質キッズは。ザンバースにガチ盛りする前にメンタルにマナー盛りしようぜ。 -- &new{2016-05-08 (日) 10:29:17};
---そのキッズの木を自称大人がこれだけ立派に成長させてくれたんだからキッズは大満足だろ -- &new{2016-05-08 (日) 21:24:02};
---ごもっともです！ってかずいぶん育ったな～ｗ -- &new{2016-05-09 (月) 00:32:31};
---十分育ったら次は伐採して出荷よー -- &new{2016-05-09 (月) 11:58:19};
--木主の言い分は解る所もあるが、戦力の安定しない野良で火力捨てて他人の火力のみに依存している状態なら文句言える立場じゃない。結局木主が火力構成で他人のザンバ範囲で戦ってればもっといい結果になる訳で。TeGuやTeBoブーツの様な残念火力でザンバ特化やゲイル連打マンと被ったり、ザンバ内に大勢集まらない場合は支援どころか居るだけで邪魔なんだが、そういう迷惑は一切考えてないのだろうか -- &new{2016-05-09 (月) 14:43:06};
---さらっと構成ディスるのか…(困惑) 緊急では大勢集まらないことも少ないし、被っても計2名までなら別々の支援展開して安定性を上げたりは出来ると思うんですけど -- &new{2016-05-09 (月) 17:02:28};
--なんとなく木主の文字数カウントしたけど４５００文字で原稿用紙１２枚ってすごいな。TeGuするときはサブGuの四人Ptのレイドボスのときくらいで赤のTMG使ってチェイン貯めとザンバースしてるな -- &new{2016-05-10 (火) 20:43:01};
--オンラインステータスに「ザンバはまかせろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」とか書けば解決・・・！？ -- &new{2016-05-11 (水) 03:43:19};
---これだね。野良ならザンバ0だったり的確なタイミングでちゃんと撒けてないからやってるだけで、専門がいるならやらないよ（光tebr -- &new{2016-05-12 (木) 12:15:38};
---自分もTeBoのキャラで緊急行くときは「風マス北風ザンバ」ってオンラインステータスに書いてる。効果あるかはわからんが。 -- &new{2016-05-12 (木) 14:48:22};
---少しは自重してくれるみたいだからステータスに書いているけど、それでも必死にザンバ連打する人はいる。まぁ、生暖かい目で見守りますがｗ ちょっと前に「ザンバマンします」って書いてあった、ただのFoTeがカジュー持ってザンバしていたときは目を疑ったねw (風マスなんて取ってないんだろうな…) -- &new{2016-05-13 (金) 17:24:02};
--腹パンマガツ戦は敢えてTeGuで行ってたが、ザンバが被ったらラザンかラグラ連打からのチェインバーランが強かった。 -- &new{2016-05-11 (Wed) 22:14:41};
--はえ～この木すっごい高い……木主のアツさだけは伝わったよ……。 -- &new{2016-05-12 (木) 22:24:32};
--そういえば木主どこいった -- &new{2016-05-17 (火) 13:52:17};
---木主じゃないけど最近は建てた木に張り付いてなきゃいけない風潮あるん？ -- &new{2016-05-21 (土) 17:45:00};
---書きっぱなしで相手とやり取りする気ないなら書き込むなって思わん？ -- &new{2016-05-23 (月) 03:41:26};
--氷テクのイルバで荒れた木は、氷牙マンがダメージ低いヤツは邪魔と言って譲らなかったが、ザンバだとこれだよ。結局、直接ダメージを出すテクじゃないから、排他主義を持ち出すほど絶対視するユーザーが多いわけでもないらしい。 -- &new{2016-05-19 (木) 01:57:37};
---氷河マンFoTeもFoGuからしたら邪魔だし、ザンバTeもGuTeとかニロチから見たら邪魔だし。そういう中途半端な構成の奴が自分の構成こそが最強と信じてウルサイのは何とかならんのか -- &new{2016-05-26 (Thu) 22:03:44};
--初めてここみたが、さすがにキモいな。ゲーム内で伝えろよ -- &new{2016-05-21 (土) 14:43:31};
--今の環境だとザンバは不要だな。火力職で来い -- &new{2016-05-24 (火) 17:37:18};
---周りが火力高いほどザンバの火力も上がるんですがそれは -- &new{2016-05-24 (火) 18:09:22};
---ザンバで上がる分、自分でダメージ出せ。他人に頼るな -- &new{2016-05-24 (火) 18:36:46};
---横から失礼 Teは支援したくてやってるんであってザンバだけしたい訳じゃないんだが火力職からしたら俺たちはそこまで邪魔な存在か？見苦しいかも知れんが１人のTeとして語らせてくれ -- &new{2016-05-24 (火) 21:57:24};
---俺は野良でTeBoやってるけどTeとしての基本概念は他人の火力に便乗したいんじゃなくて主に接近職の兄貴達が思いっきり暴れられるようにTeやってるしそのためにバフ撒いてる。そして兄貴達が暴れればその分自分が撒いたザンバが強くなるし結果早くクリア出来る。そんでザンバの火力上げたいからBo入れてるけどあくまで目的は支援だしザンバも立派な補助テクだと思ってる。自力でザンバ撒く分の火力出せるほどTeは万能じゃないしザンバ撒いたあとは次の支援テクの為にPP回収するから尚更火力に割けない。そんなTeの為にザンバがあるから全力でザンバの火力上げに振るせいで中途半端な奴がザンバが撒くとイライラするのも分かるし実際ムカつくから先に撒かれた時はザンバが撒かれてるのには変わりないと自己暗示かけて支援してる。だけど皆は潜在1と3で数%しか変わらない武器もちゃんと3まで解放してたりするのにザンバの数%は誤差って言うのはよく分からないからその理論は教えて欲しい -- [[枝3]] &new{2016-05-24 (火) 22:05:32};
---「火力職で来い」→「他人に頼るな」の流れに草を禁じえない。 ザンバを10人入るようにかけたら風マスだけでも3人分弱になるってーのにそんな火力をひとりでどうやったら出せるんですかね -- &new{2016-05-24 (火) 22:16:06};
---10人にかかるならアリだな。その状況を書き出してくれればザンバの有効性がもっと突き詰められるんじゃないだろうか。 -- &new{2016-05-24 (火) 22:29:15};
---逆に言うと5～6人にしかかからないなら不要ってことになっちゃうな -- &new{2016-05-24 (火) 22:53:57};
---レイドボスのダウン中やゆりかごいざない大和前半みたいな狭い一本道なんかだと狙いやすいな。逆に絶望なんかだとイマイチ。 しかしザンバの狙いどころなんていまさらの話じゃね？ -- &new{2016-05-24 (火) 22:54:38};
---5人にかかるだけでも自分抜きにして1.5人前なのになぜに不要？ 最低でも火力2割増しされるテクが要らないっていうのが分からん -- &new{2016-05-24 (火) 22:56:25};
---あくまで野良に限った話だけと、・Teが二人以上いることがある ・ゲイル派生する奴はいなくならない、この状況が無くならない限りどうにもならんね -- &new{2016-05-24 (火) 23:07:40};
---ゲイルマンが絶滅しない限り最高に特化してるのに最低の効果しか出せないのってどんな気分？もう諦めろ、俺は諦めた -- &new{2016-05-25 (水) 00:19:05};
---そうか、この子木の趣旨は低火力ゲイルマン死すべきということだったのか -- &new{2016-05-25 (水) 00:53:01};
---環境を、他人をどうこうできないなら自分が変わるしかない。野良でザンバの最高のパフォーマンスを発揮することが絶対に不可能なら、それに変わる方法をとるしかない -- &new{2016-05-25 (水) 03:54:46};
---なら最低しか出ないゲイルにザンバ任せて自分も殴れば普通に13人前だから同じだな。 -- &new{2016-05-25 (水) 12:44:28};
---ゲイルする奴が普通にジーカーしたりDB握った方がTeが殴ったりするよりよっぽど火力出るだろ Teの火力で支援用のPP確保しつつペチペチ攻撃するのがお望みか？ -- &new{2016-05-25 (水) 13:17:02};
---Teの火力を甘く見まくってるみたいだけどこれ以上は風テクと関係ないんでよそでやってね -- &new{2016-05-25 (水) 13:44:54};
---ダーカー砲台に通常攻撃で500ダメの奴を見てからは他人の火力をアテに出来なくなったわ -- &new{2016-05-25 (水) 17:21:33};
---つまり他人が何してようが他所は他所なんで各々自分の身の丈の範囲で頑張れ -- &new{2016-05-26 (木) 01:29:24};
--ザンバの上書き合戦してるの見ると正直どっちもいらないがザンバの仕様がシフデバとかみたく上の効果が入る仕様にならないのは糞、上書きし合ってる人は相手の装備見る癖つければいいのにそれで相手に言えばいい -- &new{2016-05-26 (木) 12:26:20};
---脱線だけど、ザンバは「上書き」はできないぞ。上の詳細にも書いてあるけど、複数人の発動でもザンバが接触し展開され続けてるなら、最初に効果がでた倍率が維持され続ける。だから最強ザンバマンは速攻展開できればあとはゲイルマンがあとから回ろうが自分のザンバ倍率パスできてるなーっってなる。もっとも位置取りやらの問題になるから常に先に展開はできないとかあるけどね…。あと自分の個人的な考えとしては野良でテクターやるときは雑魚戦はゾンディで集めてウォンドでぶん殴るからゲイルやザンバは変な位置で吸い直されなければ気にしない。ただしボスでたらザンバするからゲイルじゃなくてガストなりジーカーなりしてくれ! 結局TeGu(TeSu、GuTe、BoTe)とかの高倍率ザンバマンは固定で打ち合わせある時向けで、野良を考える場合たいていのTeはメインTeのシフストデバタフデバカやレスタメギバによる補助とザンバ＋自前での一定の火力をだせるHuやBrなんかをサブにするんだしね -- &new{2016-05-28 (土) 02:37:21};
--啓蒙するならまずゲーム内でやれ。それでダメなら諦めろ。ここを見る様な人間はザンバが有用なのも野良の酷さも分かってる。ここに書いても無駄だ。 -- &new{2016-05-27 (金) 11:33:25};
--誰かここの内容を三行でまとめてくれないか -- &new{2016-05-28 (土) 11:50:02};
---火力は正義（1行 -- &new{2016-05-28 (土) 14:51:15};
---低倍率ザンバやめて(1行 -- &new{2016-05-28 (土) 16:21:08};
---オレのザンバは世界一(1行 -- &new{2016-05-28 (土) 16:46:55};
-ハトウと同じ仕様ならナザン零式はタリスだと産廃になりそうだな。 -- &new{2016-05-22 (日) 23:06:52};
--そもそも集中カスタムつくんかねー つかないならテク威力1.5倍ぐらいになったとしても微妙なんじゃが -- &new{2016-05-22 (日) 23:20:18};
---既存レシピ＋零式ならカスタム感があっていいな、零式固有ってだけだとただ厳選して終りになるだろうし -- &new{2016-05-24 (火) 18:39:41};
---「優良テク」の条件としては大体チャージ短縮が前提になるわけで、集中外れるならよっぽど高火力じゃない限り乗り換える必要性が感じられないよなぁ -- &new{2016-05-30 (月) 09:10:53};
--もしかしてカスタムで念願の定点高火力テクになるのか……なってくれ…… -- &new{2016-05-23 (月) 04:10:39};
---今の段階ても射程範囲こそ難はあるが定点火力なら全テク中トップよ -- &new{2016-05-31 (火) 15:42:47};
--ハトウと同じ仕様なのか？タイムシフト取ってないからうろ覚えで悪いけど弾速が遅いからハトウと同じで距離が重要みたいな言い方じゃなかった？ -- &new{2016-05-23 (月) 22:39:23};
--タリスでも手元から撃てるんだしガルウィンドがある以上物好きでもないと風ロッドはなさそう -- &new{2016-05-23 (月) 22:57:34};
--ナザン零式、ヒット後に発生するかまいたちみたいなものは範囲攻撃になるのかねぇ。DoTみたいな扱い何だろうか -- [[sge]] &new{2016-05-25 (水) 01:41:28};
--クソテク改善じゃなくて使えてるテクを謎改悪してテクも調整してますアッピルする簡単なお仕事 -- &new{2016-05-25 (水) 16:57:48};
---ついでに零式カスタム前提で威力調整する事でnot零式での威力をサイレント下方修正して知らん振りして永久放置まで読めたぜ -- &new{2016-05-31 (火) 06:49:21};
--見たところまず敵を大きく吹き飛ばす → 吹き飛ばした先に打ち上げずに連続ヒットする風領域がお出迎え。ゾンディールに集められた敵相手に当てるのは辛そうだし、距離を把握してクリーンヒットさせたとしてもラ・グランツやラ・メギドに火力で勝てないと手間がかかるだけの魅せ技になってしまう･･･なんとも難しい問題 -- &new{2016-05-25 (水) 22:51:00};
---あれはなんていうか、命中した相手をゆっくり押し込みながら切り刻むハトウって感じかな、確か高い威力が出る距離を見極めて撃ったほうがいいって説明されてたはず。 -- &new{2016-06-03 (金) 22:15:50};
--単発高火力が→吹っ飛ばし+かまいたちにダメージ分散しただけでこれ切り替える意味あるのだろうか -- &new{2016-05-29 (日) 20:05:23};
---演出がちょっと違うだけで風斬カスタムみたいなもんだな -- &new{2016-06-03 (金) 20:48:55};
--だがしかし待ってくれ。もし風の追撃がTeの法撃爆発と同じ仕様だったら・・・(ゾンディナザン流行る) -- &new{2016-05-30 (月) 09:28:56};
---タリスを中心に吹き飛ばしで四方に飛び散り、結局巻き込みが発生しないトラップが発動するところまで見えた -- &new{2016-05-30 (月) 13:52:57};
-風マス10+10のBoTeで殺心必撃ザンバを検証。カルターゴのコアに通常攻撃564→追撃162、倍率0.287。計算上の倍率が0.288なので潜在倍率なし。 通常攻撃558→追撃クリティカル177、倍率0.317。0.288*1.1=0.3168なので、クリティカル時さらに10%アップの部分だけ乗っている模様。 もしや？と思ってスパルガンを殴ってみる。通常攻撃385→追撃クリティカル111、倍率0.288。当然ながら非弱点ではクリティカルでも倍率なしでした。 -- &new{2016-05-26 (木) 00:32:01};
-レイシリーズはPP減がからむからザンバに乗る可能性が絶望的なのか・・・ -- &new{2016-05-28 (土) 16:03:54};
--いや第二潜在までPP軽減ないしオービットみたいに内部処理分けられればザンバ乗るのは判明してるから多分乗るぞ -- &new{2016-05-31 (火) 08:41:49};
---第二潜在じゃねえ潜在2までな -- &new{2016-05-31 (火) 08:42:17};
---ポロっと言った「潜在は順次上書き」みたいな言、要するに内部的に潜在1～3はそれぞれ別個のものになってる仕様ってことだしな。多分D本人気付いてないけど結構なネタバレの類やでこれぇ ・・・まあつまりザンバに乗せたいなら最大強化するなって事なんですけども・・・ -- &new{2016-05-31 (火) 16:22:12};
---ウォンドに至っては別処理かどうかで殴りに乗る乗らないが分かれちゃうんだぞ！ -- &new{2016-06-02 (木) 11:14:17};
---単に潜在2までは内部的にPP軽減率0%として処理してるだけとかじゃないの？新しい試みとして別個に設定できるようにした可能性もあるけどさ -- &new{2016-06-02 (木) 11:50:20};
---むしろ今までどおりなんじゃなかろうか。文字情報としては数値が違ってるだけだけど内部処理的には数値が違うならそれぞれ別のものだし。 -- &new{2016-06-02 (木) 13:11:12};
---解析でもしたん？ -- &new{2016-06-04 (土) 00:08:30};
---内部的に別物扱いだと潜在１で複合に乗ってても潜在３にしたら複合が乗らくなると思っていた方がいいのか -- &new{2016-06-04 (土) 15:43:11};
---↑↑ こうやって実装前の妄想してる時間が華なんだよ。実装後はただレッテル貼る作業するだけ -- &new{2016-06-04 (土) 15:56:55};
--レイシリーズは29止めが流行る -- &new{2016-06-03 (金) 20:37:59};
---普通に３０までいけるよ。３０に上がってから潜在解放やし。といか潜在上書きってのは本当なんかな？潜在１の時点で被ダメ０、軽減０で潜在２の時被ダメ５、軽減０、潜在３の時被ダメ５、軽減１０なだけじゃないん？最初から乗らんのじゃね？ -- &new{2016-06-04 (土) 16:19:25};
---まぁ来てみないと分からんねそこは -- &new{2016-06-04 (土) 21:49:01};
-ザンバはTeの特権？もしTeがいなかったり、使われてなかったらFoでも張ったほうがいいの？ -- &new{2016-05-31 (火) 03:12:52};
--第一にまずザンバの有無があり次にその倍率があるので、誰も使ってなければスキル潜在気にせず使うべき。議論されたり荒れたりする内容は「誰がザンバを使うのか」でザンバが張られること自体は大前提だからね -- &new{2016-05-31 (火) 05:24:26};
--ん～ まずは、「ゾンディの圧倒的ダメージ上昇効果との比較」、「人が集中する状況なのか？」があり、「ザンバ」があり、その次に「ザンバの倍率」云々がある。 だから、固定でもないのにスキルや潜在による倍率が本当に心底影響する状況は極稀。 野良じゃそれこそマガツ腹パンクラスじゃないとな。 浮上ボスやウォルガなど動かせるボスはタリゾンすりゃDPS何倍ってレベルの急上昇。 動かないボスなら人は散るわけで雨風でザンバ撃って10人が範囲に入るなんてディーオやダブルの出掛かりくらいだろ。 そのときになってやっと他を捨てた価値が出せる。 他の多くの盤面の優位を捨てた分の価値が。 あの木主のうさんくささたまらんわ。 ザンバ撒いて有用な場面なら撒きな。 他に積極的に撒く人がいるなら任せて攻撃しな。 ゾンディのほうが有用ならゾンディしな。 -- &new{2016-06-03 (金) 22:34:03};
-シフデバが最大効果優先の時間延長なんだからザンバもバフアイコン作ってそっちに統一してほしいわ -- &new{2016-06-03 (金) 11:43:48};
-D-A.I.Sセイバーのページにも書いたけど機装の印がザンバに乗ってたよ。ザンバ自体にクリなしで1.1倍、ありで1.1x1.07=1.177倍が乗ってた。 -- &new{2016-06-03 (金) 01:11:53};
-風弱点が増えたせいで酷い風Foが本当に増えたな。光武器でイルザン連発してるようなのは低ダメージ見ておかしいとは思わないんだろうか。風は癖が強くて使い分け必須だから単一テクに頼る○○マンは他の属性やった方が良いと思うんだが -- &new{2016-06-04 (土) 00:17:59};
--イルメギマン よろしくにきー＾＾ -- &new{2016-06-04 (土) 12:32:34};
--トンチンカンな事する人は他の属性使っても一緒かと。現状使い分け必要ない属性なんてないし -- &new{2016-06-04 (土) 15:34:41};
---後半部分は同意なんだけど、風は使い分けないと周りの邪魔になるから問題なんだよね -- &new{2016-06-04 (土) 18:53:23};
--ラザンもどうにかしてくれ・・・ -- &new{2016-06-04 (土) 16:14:01};
--風テクって座標系は打ち上げやら吸い込みやらあるしザンは負荷かかるからやめろって聞いたしイルザンは集めちゃうしナザンは吹っ飛ばすしってなって最終的にタリス投げてゾンディギザンギザンゾンディしてるんだけどどう立ち回ればいいやら全然わからん -- &new{2016-06-06 (月) 13:53:38};
---ザンは縄跳びしなきゃ問題ない。ときどきアレルギー持ちがいることがあるけど -- &new{2016-06-06 (月) 14:03:57};
---動かさずに火力出そうとするならザン使わないと、広範囲攻撃がある他属性のほうが総合的に強いまであるからな・・・ 日頃から風使ってる人でないと使い分けもわかりづらいしな -- &new{2016-06-06 (月) 20:24:53};
---ベストではないけど迷ったらゾンディギザンで正解だよ。他のゾンディと喧嘩しない限り邪魔になることはないし、集中のギザンなら威力PPチャージ全部が高水準。ゾンディに皆が群がって威力高いギザンの5段目前に溶けて空気になる？早く周回できてるなら良いんじゃないかな・・・ -- &new{2016-06-06 (月) 22:17:43};
---レスさんくす。縄跳びしなければおkって感じなら風斬カスタムしてわざと消えて貰うのもありか。てかザンってやっぱり3つ当てる前提のテクなのかな？だとしたらやっぱゾンディザンって順番になるしなら集中ギザン……あーでも枝3さんのいう通り最終段以外カスダメだし瞬発力ならザン……あれ、だったら集中ナザンでよい？でもゾンディした時点でみんな群がってくるならザンバ蒔いたほうがいい……のか？？あれ？俺結局何がしたいん？ -- &new{2016-06-07 (火) 18:46:55};
--オフスロッドでイルザン2万越えしてるし問題ないと思うけどな、ゾンディする前に大概倒せるしゾンディあったら中点に向かってイルザンすれば無害よ。打ち上げはドスゾンビにだけ気をつければおｋでしょ、どの道ラザン2発でつぶせるし…って言う人はあんまりいないんだろうなあ･･･みんな風用意してないっぽいしなあ。 -- &new{2016-06-06 (月) 20:05:44};
---1発2発で倒せるなら良いけどなかなか倒せずに延々と動かし続ける人があまりにも多いのが問題なんだよ。属性不一致だと☆13ですらエレコンで15％損してるしね -- &new{2016-06-06 (月) 22:13:25};
---自分オフスはともかくとして、これだけ☆１３ばら撒かれとるのになあと思うんだけどやっぱマスタリ持ってない属性は武器叩かないって人多いのよね･･･。風は比較的威力上げられて使い分けが利く方の属性なのだがなあ･･･やはりマスタリ制かあ。 -- &new{2016-06-06 (月) 22:20:27};
--風テクの癖の強さは異常 -- &new{2016-06-08 (水) 13:59:50};
--イルザンは収束＆転倒の性質から初手でかなり役立つね。ラザンは浮かない相手に使うと強いんだが。まぁーゾンビが空高く舞っていく・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 18:18:46};
---大和緊急でイルザン連打されるとその吸引と転倒でロクにHS出来なくなってランチャーでゾンビリスキル出来なくなるんだよね バレスコもHSしづらくなったり範囲外にヒョイヒョイさせられるから普通にゾンディして欲しい Foにとっては便利かも知れないが射撃職からするとダメージソースのHSを取りにくくなるからぶっちゃけ初動にすら撃たないで欲しい 近接は知らん -- &new{2016-06-08 (水) 18:54:50};
---近接は知らん？んじゃ、射撃は知らん -- &new{2016-06-08 (水) 20:36:59};
---近接はどう思ってるのかは知らんという意味であろうことが、近接がどう感じようが知ったことかという意味にとらえてしまったであろう反応に草 -- &new{2016-06-08 (水) 23:41:56};
---発達障害がいるな -- &new{2016-06-09 (木) 12:08:12};
-ナザン零カスタムしてみた、吹き飛ばしの効果のある球体が飛んでいって吹き飛ばしながら追尾する感じだけど距離によっては吹き飛ばさずに貫通する、ヒット数は最大１０ヒットぐらいする、マスタリーが無くても１ヒット３０００程度で想像以上に強かった、挙動が複雑過ぎて説明できない部分が多くてすまん -- &new{2016-06-08 (水) 17:46:51};
--もしかしなくてもタリスでも使えそうな感じなのかな -- &new{2016-06-08 (水) 17:53:31};
--微追尾と吹き飛ばし効果の付いた低射程高威力のイル･ザンって感じ？最初想像してたのは｢初撃を当てた相手に、時間差で追撃が発生するテク｣だと思ってたんだが大分違うな。 -- &new{2016-06-08 (水) 18:11:25};
---そういえば生放送で｢距離調整の仕方がハトウリンドウに近い｣みたいなこと言ってたっけ。多段ヒットの吹き飛ばしハトウだと思ったほうが近そう。 -- &new{2016-06-08 (水) 18:13:06};
--肩越しで地面にぶつければ範囲の狭いコスモスみたいな使い方できますな -- &new{2016-06-08 (水) 18:14:31};
--吹き飛ばしの風と風の弾は別々に発生していますね。風の弾は一定距離で停止する他地形やオブジェクトにぶつかると張り付きます。ヴァーダーなどのエネミーは貫通しました -- &new{2016-06-08 (水) 18:18:21};
---つまり、挙動のイメージはロックマンX4～のプラズマチャージショットみたいな感じか -- &new{2016-06-08 (水) 18:27:54};
--亀が頭引っ込めたときも頭に吸われてるなこれ 弱点に吸われる仕様っぽい？ -- &new{2016-06-08 (水) 18:19:41};
--ノックバックで雑魚の動きを止めることができて範囲もそこそこ、ＴＰＳで距離も調整できるうえに威力も中々って感じで使いやすい -- &new{2016-06-08 (水) 18:21:26};
--残念なのが全方位どの向きにも打てるが追尾性能がなくその上止まらずに一定の距離まで行くことだな～、まさしく風テク版ハトウリンドウだなｗ -- &new{2016-06-08 (水) 18:26:49};
--ノンチャだと１ヒットしかしなかった、チャージ前提だなこれは -- &new{2016-06-08 (水) 18:27:39};
-零式ナザン割と強いが集中ナザンにＤＰＳで負けてる気がする -- &new{2016-06-08 (水) 18:02:25};
--公式でも言われてるように零式は性能そのものを変更するものであって、純粋なダメージだけではなんともいえないなぁ…至近距離じゃなくても使えるようになったという利便性もあれば至近距離では使えなくなったという不利も有るし。どっちかっていうと雑魚戦むきの性能になった感じ。集中ナザンのボス戦特化も捨てがたいし、カスタム一択の高性能よりは、カスタムするしないの選択肢も生まれていい感じじゃない？ -- &new{2016-06-08 (水) 18:17:01};
--消費も威力もほぼ2発分みたいなもんでチャージも1秒より少ないみたいだからDPSは高いと思うよ。ただいかんせん適正距離に合わないな。調節やらも合わせたDPSでみたら微妙なとこかもね。 -- &new{2016-06-08 (水) 18:35:22};
-零式ナザンの追撃弾は他の複数の敵にヒットするんだろうか？ゾンディールとのシナジー効果があるか気になる。 -- &new{2016-06-08 (水) 18:22:51};
--ゾンディールとセットで使うなら地面に叩きつけるとオッケーです。そうでないと吹き飛ばした敵がそのままゾンディールで手元に残り、風の弾だけ旅立ちます -- &new{2016-06-08 (水) 18:27:40};
-零式ナザンは従来の吹き飛ばしに加え、一定距離や障害物で停止するハトウが出るってイメージで良いのかな？吹き飛ばない敵の足元に設置するように撃つ、みたいな使い方もありそうだ -- &new{2016-06-08 (水) 18:40:42};
-ギ・ザンみたいな本当にどうしようもないのを梃入れしてやれよ・・・って少し思ったのは俺だけかな -- &new{2016-06-08 (水) 19:15:40};
--タイムシフトで生放送見たときこれ逆にしてナゾンデとザンを対象にしてほしいなと思ったよ… -- &new{2016-06-08 (水) 19:35:27};
---ザンはほっといてほしい。広い所だと十分な火力だし、下手にいじってほしくない -- &new{2016-06-09 (木) 01:55:34};
--それを言い出すと不遇テク勢がぞろぞろでてくるぞｗ -- &new{2016-06-08 (水) 20:08:28};
---謎ンデ「」 -- &new{2016-06-10 (金) 16:35:28};
--ギザンは普通に使うなぁ…。ゾンディで絡め取って集中連打すると対雑魚性能では風の中ではトップクラスと思う（ナザンで同じことをやろうとすると範囲が狭すぎて撃ち漏らしが出る）。 -- &new{2016-06-11 (土) 14:28:48};
---ゾンディから繋げるならナザンでも全部当たるやろ ゾンディで吸えないのが多い東京でよく使うとかならまだわかるが -- &new{2016-07-05 (火) 16:27:14};
-ナザン零は火力もはまれば強いけど何より使い勝手が気に入った。風特化ウォンドTe向きだと思う。近距離ゾンデ百叩き。最遠距離はサザンが届くがその間の微妙な距離を埋めてくれる。 -- &new{2016-06-09 (木) 04:10:12};
--リカウテリ担いだバニッシュコンボが更に捗るな -- &new{2016-06-09 (木) 09:27:17};
-大和でザンってやめたほうがいいの？縄跳びはしないつもりだけど -- &new{2016-06-09 (木) 09:53:12};
--風マスタリー全振り武器風属性MAXなら撃ちまくるべき ジャンプ台前で複合ぶっぱ確定する ☆１２でもDPSは十分稼げる -- &new{2016-06-09 (木) 13:32:37};
--3HITで表記威力だから、たとえエフェクト消失無くても微妙かも。 -- &new{2016-06-09 (木) 21:05:55};
--むしろ、縄跳びはした方がいいと思うけどな。エフェクト消えるとかモンクいわれたら、エフェクトないとジャストアタックできない初心者さんかな？って返してやるといい。 -- &new{2016-06-10 (金) 13:56:59};
---エフェクト消失起こるとミサイル予告消えるからジャストアタックとか関係ないです。 -- &new{2016-06-10 (金) 15:30:47};
---こういう奴が居るからザンが使いにくくなるんだよな -- &new{2016-06-11 (土) 04:06:38};
-あれ、零ナザンって、ノンチャから吹き飛ばしが消えてる？ -- &new{2016-06-09 (木) 11:04:04};
--一応密着すれば吹き飛ばす事はできたよ -- &new{2016-06-09 (木) 21:40:02};
-サブＦｉで、ダウン相手にするなら集中ギザン→集中ナザンループするのと数多ラザン→零式ナザンループするのどっちのがいいんかな。 -- &new{2016-06-09 (木) 15:01:48};
-乱立してるので&color(Red){零式ナザンの木ー}; タリス上に投げて目の前に設置する使い方が使いやすそうね -- &new{2016-06-08 (水) 18:43:34};
--コメ見てても全然イメージ湧かないから自分で使ったほうがよさそうね -- &new{2016-06-08 (水) 18:58:26};
--ロッド使用TPSで地面打ちはどうなんでしょう？ 全段HITいけますか？ 風テクファソクラブ -- &new{2016-06-08 (水) 19:00:02};
---いけるいける。全段当たるで -- &new{2016-06-08 (水) 19:01:25};
---ありがとうございます -- &new{2016-06-08 (水) 19:05:50};
--ゾンディールが地上に届く程度に軽くジャンプしたあと、タリスを水平投げしてタリゾン>ナザンってやるとロックオンでも地面に撃ち下ろす形になってわりと良さげ？普通に撃つと当たり方によってはあらぬ方向に敵が吹っ飛んで肝心の停滞部分がすかったりするけど、ゾンディで拘束＋地面起爆すればそういう心配もないし割と悪くないかなと思う -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 19:00:24};
---待って木主違う -- &new{2016-06-08 (水) 19:02:04};
---ごめん、木主じゃないっす名前残ってた -- &new{2016-06-08 (水) 19:44:56};
---ゾンディで集まる+タリスよりも下にロックオン対象がいる高さに投擲して使えば雑魚処理にはいいかも。普通のナザン程敵飛ばないし。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:14:25};
---ソロなら良い方法なんだがマルチでそれやるとゾンディの引っ張りと吹き飛ばしが同時に起こるのでワープしまくって迷惑行為になる。 -- &new{2016-06-29 (水) 21:35:17};
--敵選ぶけど肩越しじゃなくても近距離でジャンプして撃つと角度がいいと地面にぶち当たって全段ヒットするねー -- &new{2016-06-08 (水) 19:32:57};
--ボスのような吹き飛ばない敵にはどんな感じでしょうか？弱点考慮しないならラグラとは違う方向でのボス用として使えるっぽいですか？ -- &new{2016-06-08 (水) 19:36:04};
---ビオルぐらいの相手だと適当に撃ってるだけで結構ヒットするな、風が弱点のボスだと当て難そうだけど -- &new{2016-06-08 (水) 19:42:35};
---戦車相手に使ってみたけど上でもあるようにタリスで上からとかロッドで地面狙わないと初弾以外は弱点貫通して非弱点に当たりますね。吹き飛ばない細身の敵にはあまり使えないかも？試してないけど -- &new{2016-06-08 (水) 21:06:37};
--根元の吹き飛ばしに攻撃判定あるな -- &new{2016-06-08 (水) 20:05:00};
--とりあえずダメージ関連について検証したため追記しました。他に何かあれば追加しちゃってください -- &new{2016-06-08 (水) 20:45:46};
--やはりハトウのようにボスには間合いを調整して撃つテクなんでしょうかね。 -- &new{2016-06-08 (水) 21:48:27};
--ナザンは元々対ボス対雑魚に対して優秀だからわざわざカスタムはしなくていいのかな。コメ見てる限りだと全部弱点に当たれば強いんだろうけど。 -- &new{2016-06-08 (水) 22:17:28};
---Teなら風斬エリュナザンのほうがいいかな(DPSそんな変わらず使い勝手良好)。ただ零式も使い所はあるから両方使えれば平和だった気がする -- &new{2016-06-09 (木) 22:25:22};
--ナザン零式の解説の、射程はロックしてないラフォイエってあるけど全然イメージできないなー。 -- &new{2016-06-08 (水) 23:32:27};
---自動ロックされる範囲ってことじゃないかな、TMGの射程よりやや短いぐらいだよ -- &new{2016-06-08 (水) 23:43:10};
---とりあえずシップでもフィールド降りてすぐにでもいいからラフォ撃つと射程はわかりやすい -- &new{2016-06-11 (土) 10:02:13};
---なんというかこう・・・「期待よりずっと短い」感じ？ -- &new{2016-06-11 (土) 13:48:18};
---参考になるかはわからんが[[撮ってみた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=84648]] -- &new{2016-06-11 (土) 17:13:02};
---自分はラグラのちょっと先みたいなイメージで撃ってる -- &new{2016-06-14 (火) 18:11:57};
--うーむ、思ったよりは強かったが、火力テクとして、ラグラに匹敵するほどではないか・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 23:45:21};
--どこがハトウなんだこれ -- &new{2016-06-09 (木) 01:19:51};
---吹っ飛び無効の敵(ボスやアドオガルなど)に対しては、かまいたちが一定距離進むか壁にぶつかるかするまで貫通していってしまうので、近すぎても遠すぎてもダメージが減少する。距離が合えば強い。 -- &new{2016-06-10 (金) 00:11:09};
--関連する倍率系火力スキルを一通り取ったFoTeの62/52、潜在フル解放のガルウィンドで、纏まってたガロンゴ2～3匹を一射で殺しきれたから、高威力でそれなりに範囲もあるのは確かなんだけど、使いこなすにはある程度慣れと、敵によっても相性があるかなと、遭遇したアンゲルにスカッたりカス当たりさせながら思った。というか、効率サザンと数多ラザンの座標テクコンビの使い勝手の良さを改めて再認識した。 -- [[小木]] &new{2016-06-09 (木) 02:13:46};
---どのガロンゴ相手かわからんが……森林探索SHでいいのかな？参考にしたいのだが。 -- &new{2016-06-09 (木) 04:19:32};
---非弱点非弱点属性、マスタリー無しで１ヒット３０００程度 not小木 -- &new{2016-06-09 (木) 09:40:30};
---枝1 あ、難易度書き忘れてたか…。森林探索SH。 -- [[小木]] &new{2016-06-09 (木) 21:53:55};
--大体オフスロッド風で通常部位にフルヒットで10万くらい。ギドランだと2倍弱点に6~7発くらい叩き込むと破壊できるくらいの火力。 -- &new{2016-06-09 (木) 02:31:32};
---追記、雑魚敵を倒すのは圧倒的に早くなったが、ことトレインギドランを倒すのは遅くなったと思う、チャーパリからのガードアタックが遅れるので微妙に1ﾀｰﾝで首3つ落とせなくなってしまったのが痛い。ただ総合的に見れば前より格段に風属性の地位は向上していると思う。 -- &new{2016-06-10 (金) 00:30:52};
--個人的に零ナザン撃って美味しいと思ったのは複合の貯まる速度かな、Te/Boでﾌﾟﾛｲ出して零ナ零ナジーカーってやると脳汁出るうえに持ち替えて複合も撃てる感じ。状況限られるけど -- &new{2016-06-10 (金) 00:10:03};
--風マス有FoTeガルウィでｼﾌﾀ有、確か風斬ナザン3(+140%)でXHｷﾞﾄﾞﾗﾝの弱点に80k強に対し、零ナザン+130%で同位置に9HIT(貫通1回球体8回?)で110kでした。9HIT大変だけど -- &new{2016-06-10 (金) 00:35:05};
--適当に撃つだけで複合すぐたまるから楽しい -- &new{2016-06-10 (金) 04:22:40};
--ベイゼやファンジ潰すのに便利だった！ -- &new{2016-06-10 (金) 10:22:54};
--TeBoのハイパーサンライトで空中で蹴りつつ、零式ナザンは良いと思う(自然に下狙うし) -- &new{2016-06-10 (金) 11:11:51};
--ラグラと用途が被る気がしないでもない・・・どうしたものか。あと、射程が一定で、意外と弱点に当てにくいのもちょっと難しいかも。適正距離保つと、敵の突進を誘発しやすいし -- &new{2016-06-10 (金) 14:21:35};
---両方が効果的に機能する状況ならラグラのほうが強いという方向で被らない気がする -- &new{2016-06-10 (金) 17:13:06};
---つまりラグラが機能しない状況で使う、と。どんな状況だろうそれ？（属性とかそういうの抜きにして） -- [[木主]] &new{2016-06-10 (金) 18:27:09};
---風マスもっててラグラの間合いに入る前じゃね -- &new{2016-06-10 (金) 20:02:55};
---俺か（風殴りテクター） -- &new{2016-06-11 (土) 03:25:43};
---空中に浮いてる敵にどう当てるのかもなかなか難しいなぁ、サザンだと動くし、ラザンで行くべきなんだろうがパレットが・・・ -- [[こきぬし]] &new{2016-06-11 (土) 11:39:07};
--零式で威力80%PP+2と威力140%PP+4ができたんだけだけど、使用感的に威力とPPどっちを優先したほうがいいでしょうか？ -- &new{2016-06-11 (土) 12:15:12};
---両方が高水準になるまで粘る -- &new{2016-06-11 (土) 13:41:24};
---PPやスキルの事情とナザンでいつまで攻撃するのかによる -- &new{2016-06-11 (土) 13:58:59};
---クラスとスキル振りにもよるなぁ。Teならウォンドで殴ってりゃ息切れしないし、Foも風は息が切れてきたら効率サザンで流しながらPPコンバのCTを粘るとかって手もある。ただPPに関してはスキル性能より個々人の装備による差がでかいから、結局は不自由ない範囲のPP消費量を自分で計れとしか -- &new{2016-06-13 (月) 04:44:15};
--スイッチはチャージ一発起動可能っぽい。なおラ・ザン -- &new{2016-06-11 (土) 18:03:06};
--今更だけど二段階チャージで零式発動って手もあったよね、チャージ時間長くなって使いにくくなっちゃうけど、元テクを無くさずパレットを増やさず更に挙動を増やせたのにさ・・・ -- &new{2016-06-13 (月) 16:06:31};
---零式の最大のデメリットは無印が使えなくなることなんだよね。運営なんとかしてくれんかなぁ -- &new{2016-06-29 (水) 20:30:52};
--地面に撃って縫い付けるならノンチャゾンディールでも収束時間に間に合うのか。これかなり良いな -- &new{2016-06-14 (火) 11:31:19};
--零式も良いけどブーツ愛用者の俺は集中ナザン２回→ジーカーのコンボも捨てがたいから悩むな。 -- &new{2016-06-15 (水) 00:19:56};
---風属性にしたいだけならザンバ初動にすりゃいいだけじゃね 集中ナザン入れるとしてもナザン二回よりお得だし 零式にしたとしても最大で0.25秒しか違わないし、ジーカー当てられる位置でも肩越しで使えば大抵はフルヒットも狙える -- &new{2016-07-04 (月) 14:40:11};
--零式ナザン、いいディスク作ってもらえたから試したけど、タリスからの起動だと距離感と方向、むっずかしいなこれ。 ニュータイプじゃないのにファンネル与えられた感じがする(笑) -- &new{2016-06-16 (木) 11:08:36};
--ざっと見たところ同様の内容が見当たらなかったので報告です。零式ナザン、ダメージ判定の方向は、見た目通りの『停滞する風球の中心から』の判定で発生します。具体的に言うと、敵の真正面から撃っても、風球が敵を貫通して背後に停滞した場合、敵へのダメージは貫通するまでが正面、貫通後は背後からのダメージになります。エクストの背後から撃破の課題を簡単に埋めれるし、敵の正面に立ったままワイズが乗ります。ガウォンダの盾ぶち抜いて尻コア消し飛ばしたり、突進攻撃持ちの敵の着地地点に置き撃ちしてDPS上げたり、地味に綺麗に入るとヒット数凄いので複合ゲージ上げにも使える。距離感掴むと汎用性ぱないですねこれはｗ 撃ってて凄い楽しいテクだと思います。 -- &new{2016-07-04 (月) 18:51:58};
---ブレイブ、ワイズやエクスの前後オーダーは敵方向と自キャラの立ち位置だからナザンの判定関係なくない？ スピードレインとかで言う「ガウォンダのケツをブレイブのまま殴れる」みたいなのなら分かるけど、正面方向からワイズ乗せるって無茶苦茶すぎると思うんだが -- &new{2016-07-05 (火) 16:19:57};
---そう言われてみるとそうですね…。試行回数少ないけどエクスのオーダー埋まっちゃってたし、興奮してつい即行でカキコしに来ちゃったけど、考えてみれば結構デリケートな問題でしたね。ありがとうございます。バグの可能性も含めて検証し直してみます。 -- &new{2016-07-06 (水) 07:26:04};
--みんな、どれぐらいの威力とPPで使用してる？ -- &new{2016-07-25 (月) 00:03:09};
-すっごい初歩的な質問なんですがザンバの干渉は１人で補助テクニックを複数まけないだけで他の人のザンバの近くで自分が補助テクニックを使う分には干渉しないって認識であってますか？ -- &new{2016-06-30 (木) 13:28:44};
--フィールド系テクはみんなそうだよ。例外もあるけどね -- &new{2016-06-30 (木) 13:34:29};
---ありがとでした・・・これで戦える！ -- &new{2016-06-30 (木) 13:52:43};
--そうだったのか、、、ずっとＷＢみたいにマルチで１個だと思ってた、、 -- &new{2016-06-30 (木) 15:17:18};
-機動応変一式が乗って二式が乗らないこともないだろうと一応確認、元ダメ719の時に追撃が155(基礎0.2x二式1.08)でした。という訳で効果あり表に追加。 -- &new{2016-07-07 (木) 23:19:35};
--ザンバ検証なのでここに。極雷の型ですが、タガミブーツ装備・ギアMAXで元ダメ524(ギア0時414xギア1.15x極雷1.1)の時に追撃が105だったので効果なし欄に移しました。武器ページでも乗らないという話はちらほらありましたが念のため確認。 -- &new{2016-07-18 (月) 12:22:32};
--勇気の証がザンバースに乗るか試してきました、10692*0.2*1.11=約2373.6で乗りました。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=89851 -- &new{2016-08-14 (日) 18:25:35};
---鋭気賢闘の型も13153*0.2*1.2*1.1*1.2*1.15=約4791.9でザンバースが乗るので勇気の証と一緒に表に追加しました。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=89119 -- &new{2016-08-14 (日) 18:32:43};
-暴風(上位風潜在)のハイパーサンライトを追加しておきました。 -- &new{2016-07-13 (水) 16:11:58};
-ベガス行くには風属の武器とカスタマイズが必要そう･･･今まで見たいに炎でゴリ押しやるとPPがもちそうにない感じする。 -- &new{2016-07-18 (月) 02:21:53};
--ただ弱いんだな風は…… -- &new{2016-07-18 (月) 02:25:21};
---弱点倍率入れたらそんなに弱いかな・・・まあそれなら無視していつも通りマスタリでゴリ押しすればいいだけの話だけど。 -- &new{2016-07-18 (月) 07:05:26};
---威力は置いといて、弱点属性も置いといて、性能はいいぞ、性能は… -- &new{2016-07-18 (月) 15:25:58};
---風は基礎性能高いほうだと思う。その分迷惑性能も高いが -- &new{2016-07-21 (木) 04:49:18};
--最近属性耐性入れられて属性合わせなきゃいけないって状況が増えてるからゴリ押せなくなる可能性もあるんだよね せめてギザンをもうちょっとだけ火力あげてくれればタリゾンからのギザン大型には集中か零ナザンで何とかなりそうなもんなんだけど -- &new{2016-07-19 (火) 22:48:42};
-自分の方が弱いと思われる時ザンバースを撒く時は、重ならないように撒くか、他のTeより遅く撒けばいいのか。重なってない部分は別のザンバとして扱うのか、一部でも重なったら同一のザンバとして扱い、古い方のザンバが消えても、その新しいザンバは古い方のザンバとして残るのだろうか。「攻撃を行ったキャラがフィールド内にいれば攻撃対象に追撃が発生する。」と書いてあるのに、すぐ下に「途中でフィールドの範囲外に出た場合も、持続時間内であれば同様に追撃可能。」と書いてあって矛盾してるように思えるし、「銃座などの一部攻撃では発生しない。」と書いてあるが、AISやフォトンブラスターにも効果が無いのかわからない -- &new{2016-07-18 (月) 06:28:19};
--1：ザンバースの効果は効果範囲に踏み込んだ時点で適用される 2：効果は範囲外に出た後も1秒程度持続する 3：効果持続中に別のザンバースの効果範囲に入った場合、最初に受けたザンバースの効果が適用される 4：一度完全にザンバースの影響を受けない状態になってからザンバースの効果範囲に入ると、新たに踏み込んだザンバースの効果が適用される 5：AISによる攻撃はPCによる攻撃として扱われるためザンバースが適用される 6：銃座は設置物による攻撃なのでザンバースは適用されない -- &new{2016-07-18 (月) 07:03:48};
---ありがとう！ -- &new{2016-07-19 (火) 08:13:21};
---これわかりやすかったんで追記しといた。手直しや細かい整形は他の人に頼むｂ -- &new{2016-07-21 (木) 04:47:41};
---お、って事は極端な話、一番高いザンバ持ちの人がザンバ→後は倍率無視でザンバをバトンしてけば最初の高倍率が維持される？ -- &new{2016-09-12 (月) 21:38:40};
---ザンバを受ける側が最大効果のザンバを受けたあと、常に誰かが出したザンバの効果範囲内に居続けることができるならそうなる。 -- &new{2016-09-12 (月) 22:19:09};
-ザンバースの欄に「追撃によるダメージは全てザンバース発動キャラクターが与えたダメージとして扱われる」って書いてあるんですけど、これってやっぱり「発動キャラクターが戦闘不能になってしまったらザンバース分のダメージは与えられない」ということでしょうか？ -- &new{2016-07-27 (水) 22:28:10};
-ザンバースの「エネミーの風属性倍率との干渉」の項目において、風属性部位倍率としていた箇所が、無属性部位倍率に書き換えられていますが、何故書き換えたかご意見いただけますでしょうか。 部位倍率は用いないので影響なしは影響無しなのですが、「ザンなどの普通の風属性攻撃は基礎風属性倍率と無属性部位倍率を掛け合わせたものが計算に用いられる」は確実に誤り(ヴォルドラゴンの尻尾で検証可能)なので、何か誤った理解をされているように見受けられるのですが。 -- &new{2016-07-28 (木) 11:16:30};
--[[エネミーステータスの部位倍率注意点>エネミーステータス#u02982bf]]も合わせて参照いただければ。 -- &new{2016-07-28 (木) 11:22:04};
-凄い限定的なことですけどノンチャ運用でテックアーツ乗せるなら効率サザンと何の組み合わせがオススメでしょうか？ -- &new{2016-08-02 (火) 02:12:58};
--グランツの効率或いは閃光はどうかな。 -- &new{2016-08-02 (火) 04:07:22};
-ザンバースについて、武器法撃３０盛りと武器法撃１００盛りでザンバースは変わりますか？ -- &new{2016-08-02 (火) 16:09:00};
--テクの説明にもありますがザンバースの追撃は固定値です。例えばの話で30盛りのダメージが1030、100盛りのダメージが1100だと仮定した場合、追撃は1030の20%、1100の20%です。この20％は記載にあるようにスタンスや潜在でしか上昇しません。変わるかという話であれば、与えるダメージが上がった分は追撃威力が上昇する、ということになりますね -- &new{2016-08-02 (火) 19:16:29};
--４～１２人PTでザンバース要員として活躍する場合、ザンバース武器には適切な武器ならOPはなんでもいいってことですか？？ -- &new{2016-08-03 (水) 09:23:18};
---上に判りやすい回答してくれている人いるけど、仮に本気でザンバースしか打たないという場合でも、敵の攻撃を軽減するためにオルレジ入れたりという選択肢が生まれるわけで、影響の大きさに差はあれど「なんでもいい」にはなりえないんじゃないかい。 -- &new{2016-08-03 (水) 10:38:25};
---極端にザンバースだけに絞れば何でもいいけど、他の攻撃テクやレスタも使うなら法撃盛りも意味があるし、PP盛れば使える回数が増える。どう運用するかでちゃんと盛り方考えないとね。 -- &new{2016-08-03 (水) 11:08:06};
---マガツ30秒クッキングや徒花1位目指すザンバ要員なら何も盛らなくてもいいな -- &new{2016-08-03 (水) 16:24:25};
---☆12以下の武器ならアルティメットバスターは必須。あとはお好みで。おススメはPP盛りかな。 -- &new{2016-08-04 (木) 06:56:29};
---炎、氷、光以外の武器にアルバスは要らないと思うが…そういう話では無い？ -- &new{2016-08-05 (金) 04:35:09};
---アルバスはザンバにも乗るからね。というかザンバに武器の属性は関係ないから、アルバス付いてれば属性はどれでもおｋよ。 -- &new{2016-08-05 (金) 05:00:18};
-零式ゾンデはイルフォのチャージ3ぶんの1くらいってとこかね。零式ナザンはイルザンの複数ダメージ版にも見える。 -- &new{2016-08-07 (日) 12:57:08};
--ゾン零はSチャージ集中イルフォと同じぐらいだな、ナザン零は盾持ちのケツを狙えるたり変なテクだな -- &new{2016-08-07 (日) 13:04:19};
-ザンバ問題は、運営が一番効果高いのを適応させればいいだけなのに・・・・・システム的に不可能とかならともかく、倍率が低い方が有効な場面があるとか言ってたけど、そんな場面ってあるのか？ -- &new{2016-08-08 (月) 23:47:21};
--そんな事言ってたっけ？まぁ複数のザンバースから効果一番高いの選んで発動させるとかやると間違いなく負荷掛かるだろうしここら辺は諦めるしかないだろうね -- &new{2016-08-09 (火) 00:13:43};
--野良なんてザンバあるだけでも上等なんだし、理想のザンバは固定のメリットと割り切るべきじゃねーかなあ。シフデバは最大適応して貰わんとマグやライド・JB派生上書きでまたメインTeが暗黒時代に戻るからしゃーないけど、ザンバは潜在とかの都合メインTe最強ってわけでもないし -- &new{2016-08-11 (木) 07:29:24};
---メインTeが云々とかじゃなく、単純に揉めるから修正してほしい。例えばニロチBo/Teでザンバ撒きに行ってもゲイルマンに邪魔されたらそら当然嫌だし、白チャでわざわざ言わないといけないし、言ってもやめないかもしれない訳だけど、一番効果高いのを適応させればそれらすべて解決するんだもの -- &new{2016-08-12 (金) 01:40:39};
---そもそも野良で他人の火力前提にしてBoTe使った上で偉そうに文句言ってるのがおかしいんだよなあ。メインTeにしたってみんな被ったときの対策はきちんと用意している(はず)。この間TeBoとBoTeが同じマルチに居てもめてたけどザンバ専が2人居る時点でロスだしな(12人しっかりザンバに入るっていう理想論上だとそれでも火力は向上するが)。野良なら火力出せる構成や補助で全体を死ににくくするついでにザンバ撒く方がいい。これなら被っても大して何とも思わないしな。ザンバに命かけたいならやはり固定が合っている。 -- &new{2016-08-12 (金) 03:15:25};
---一番高いのが適用されればその文句いう必要もなくなるって話じゃないの？やれば分かるけどニロチBoTeザンバって邪魔さえされなけりゃかなり速いからチケット(特にトラブ)の節約になるし、部屋全体の利益になると思うんだが。回数制限の緊急にしたって余った時間でオーディンなりアドなりエクスなり行けるわけだし早く終わるに越したことはないよ -- &new{2016-08-12 (金) 07:21:46};
---BoTeの最大の弱点は、ザンバ役じゃななくてもメインTeは必要な事だよ。BoTeで行ってメインTeいなかった時のしくじり感。結局野良はTeBoかTeBr安定だと思った。TeSuは同じくザンバ被った時のしくじり感ぱない -- &new{2016-08-12 (金) 09:53:15};
---メインTeとBoTeが被ってもBoTeのザンバがシフストで更に強化されるし、そもそも一人でBuffとザンバは同時に置けないんだからお互い得意な方で分業すればいいだけ。チャットや頭上表示等でザンバ構成分かるようにしてないのは信用出来ないけど、自分より高いの分かってるならメギバとかに回ったほうがゴリ押しできて皆ハッピーなはず -- &new{2016-08-12 (金) 10:38:42};
---被ったら困るんなんて言ってないよ。その逆、BoTeはメインTeも居てくれないと困るっていうお話だよ。Te居ないとBoTeニロチは元ダメ100％+ザンバ75.27％*100で計175.27％。一方でTeBo北風は元ダメ110％+ザンバ56.45％*110で計172％なのでニロチぶんひっくり返る僅差。それならTeBuff持ちこめるTeBoのほうが良いって話になってしまう。Te居るか居ないか判らん環境で出すもんじゃないし、固定にしてもTe一人で済む補助枠をBo+Teの二人に増やして元が取れるかっていう問題が出てくる -- &new{2016-08-13 (土) 09:45:39};
---メインTeいないとそんなに困るか？いやいたらありがたいけどどんだけ野良が酷いのか心配になる -- &new{2016-08-13 (土) 13:04:08};
---徒花とオーディンはなかなか酷いことになるな。触手が掴み攻撃出すたびに4桁ダメ見えて死体だらけとか(TeBuffありでも死体だらけな気もするが) -- &new{2016-08-13 (土) 14:22:37};
---Bo/TeでもTe/Boでも結局Bo/Huゲイルマンだとかいたら邪魔だし、あんまり差が無いとか掛けられてる側が気にしてないとか、それが確かであっても実際問題としてもめごとと言うか議論と言うか、そう言うのが発生してるのは事実なわけで、誰も嫌な思いをしなくて済むように修正してほしいと思うのは何もおかしくはあるまい -- &new{2016-08-13 (土) 19:59:14};
--ザンバとメギバは範囲内のプレイヤーに効果時間の短い追撃バフを適用する感じのテクみたいだし、シフデバができたんだから技術的には不可能でもなさそうな気はするんだけどどうなんだか。他のところのザンバ談義も見てると、かけられる側がそんなに気にしてないこともあってシフデバほど要望の声が多いようには見えないのも一因か -- &new{2016-08-12 (金) 09:06:27};
---ザンバ撒いて文句言われる可能性があるなら、撒かないで攻撃か他の補助に専念してた方が楽って人も多いと思う。要望は別に出すのは勝手だけど、叶うまでは現状で折り合うのも必要だから諦めてるよ。 -- &new{2016-08-13 (土) 08:06:58};
---実際問題、TeBoニロチがザンバ最強といっても自分に扱えるかどうか、やってて楽しいかどうかなど妥協しないとやってられん事もあるしなぁ。それを最大効果優先にして「ニロチザンバ以外不正解です！！！あなたにわかですか！！！！！」なんて言われだしてもなんかこう、困るし -- &new{2016-08-13 (土) 10:36:48};
---ごめんBoTeだ… -- &new{2016-08-13 (土) 10:37:49};
---その部屋で一番良いザンバがかかるようになるなら問題無いだろう。やってて楽しくないなら無理にやる必要はないし、やりたい人がいるのに低い倍率被せられる現状のほうが問題。にわか云々も、「ニロチいないから代わりにやってるだけです」または「それなら貴方がニロチBoTeできてくださいよ」とでも答えればいい -- &new{2016-08-13 (土) 13:28:49};
---↑の小木でも話してるけどBoTeニロチで行ってTeいないとTeBoで行ったときのザンバと比べて全体で2％増しぐらいしか変わらないわけで、不確定要素多い野良に補助専しに行くならTeBo安定。ニロチはあくまでBoHuやBoFiで遊んでる時にザンバ役がいなかったらそれなりのザンバ撒けますって程度に思っておくといい -- &new{2016-08-13 (土) 14:37:11};
--シフデバはクラススキルによってのみ効果変動があってクエスト中潜在能力だったり自分や相手の状況によって効果変動するのもではないから単純に最も高いものを適応すればいいだけだけど、ザンバースの倍率はクラススキルだけじゃ無くて潜在能力やエネミーの状況によっても効果変動がある。例えばマガツでザンバ使う人が複数人いて1人はニロチザンバ。1人はTeSuガルだったとして破壊前は明らかにニロチザンバが上だけど破壊後、あれだけラグのある状況下で複数のザンバの中からすんなりとTeSuガルのザンバに切り替わるのかと思うのと、これをする事で更に処理(負荷)をかけるとラグは酷くなるのではと思う。ザンバよく撒くから一番高いのに合わせてくれるなら大歓迎だけど、それでサーバー負荷が増えて快適度が損なわれるなら現状維持でいいわ。 -- &new{2016-08-13 (土) 23:20:41};
---まぁその辺は公式が発表してくれない限りは分からんしな。素人の予想でしかない。なら修正の要望はあってもいいだろう。木主の言う通りシステム的に無理ならそれはそれで仕方ないから受け入れるしかないね。要は無理なら無理って言うだけでもいいから何かしらの対応が欲しいって事やろ -- &new{2016-08-14 (日) 03:47:36};
---一人分だけ適応だからおかしくなる。１枚のザンバにニロチもTeSuガルも別スキル・別潜在は全部乗せていけば良いんじゃないか。というぶっ壊れになりそうな妄想をしてみる。 -- [[s]] &new{2016-08-19 (金) 14:48:32};
--昔のニコ生で、システム的に一番高いザンバを適応することは可能だけど、倍率が低い方が有効な場面があるのでこのままのが良いよね～みたいな事を言ってた。どんな場面なのか全く想像がつかないけど・・・・・ -- [[木主]] &new{2016-08-18 (木) 19:05:47};
---一番(風マスのレベルが)高いザンバを適応することは可能だけど、倍率が低い方が有効な(潜在やサブを持ってる)場面があるので って事だと脳内保管。そういえばデバンドはカットLv1+タフLv5とカットLv10+タフLv0がいたら前者が優先なのか良い所取りになるのかどっちだろう？ -- &new{2016-08-18 (木) 19:22:31};
---シフデバ本体と関連スキルはそれぞれ効果高いほう優先だったはず -- &new{2016-08-19 (金) 11:17:52};
---ってことは同じスキル内だけであれば効果高い方を優先にはできるんだな。潜在や別スキルや相手の部位依存の倍率まで絡むと無理そうだが -- &new{2016-08-19 (金) 12:05:46};
---システム的に可能（容易とは言ってない）な気もする。滅牙系潜在やクリスト、ブレスタみたいに殴るまで倍率が乗るかわからないスキルがありますし、追撃はあくまでザンバを発生させてるプレイヤーの攻撃扱いですから、各スキルの倍率の高いほうだけ優先なんてのもあり得ないでしょうし。 -- &new{2016-08-20 (土) 02:35:03};
---つまり鯖に負荷かけずに一番強いザンバが適用されるように、開発がんばれ超がんばれってことだな -- &new{2016-08-20 (土) 07:55:46};
---あまり複雑にして例外処理（通信量）ふやすとザンバ使用者に過度な遅延が発生するからな -- &new{2016-08-20 (土) 08:05:58};
---潜在とスキル無効にしたほうが簡単だな。倍率の差が生まれなければ争いはおこらん -- &new{2016-09-10 (土) 13:01:19};
---シフデバが各キャラにクラススキル含め一番高いのを選んでいるのを考えればザンバ倍率のサーバー負荷なんて微々たるものだと思うけどな。負荷がかかるのは開発の仕事だけでしょ -- &new{2016-09-17 (土) 12:40:56};
--緻密な連携が取れるならともかく、そうじゃないなら他人のザンバの方が強いから気を使うってこと自体が無駄だと思うよ。ザンバを主軸として使っていくのならザンバの効果が無くなっている空白が一番の問題だから、強かろうが弱かろうがザンバの効果を継続させることが重要なのよね。 -- &new{2016-08-27 (土) 03:13:17};
---ザンバ倍率にあまりにも差があるなら1、2秒の遅れくらいすぐ取り戻せるから気を遣うのが無駄ってことはない。周りがあまりにもザンバに入らなかったり低火力だと話は別だけど -- &new{2016-08-27 (土) 06:54:14};
--もうさ、複雑すぎるってんなら風マスタリーの有無だけでいいから持ってる人のを参照してくれないかなって話よね -- &new{2016-08-30 (火) 09:38:05};
--便乗というかついで質問なんだけど、FoTe氷風光でザンバのるロッドorガルウィンド使ってザンバ撒いてても問題ないんだよね？別にTeがいたとしても気にしなくていいよね？ -- &new{2016-08-31 (水) 11:07:14};
---ザンバをまくこと自体は問題ないよ。けど、ほかにTeがいても気にしないでいいっていうのは違う。ニレンオロチ持ったBoとか、BoGuSuが絡んだTe(野良にはあんまりいないけど)とかがいたらザンバ任せていいと思う。 -- &new{2016-08-31 (水) 11:58:58};
---そういう人たちがいたら、遠距離職とか自分のためにザンバまくようにしてる、自分は。 -- &new{2016-08-31 (水) 12:03:55};
---全員チェックするのは大変だけど、少なくともチャットや頭上表示でザンバ構成分かるようにしている人がいて、その人が自分より倍率高いのが明白な時はやらない方が良い。そういう人たちはザンバの事分かってるし、構成アピールしていない人よりやる気もあるんだから自分より高いの分かってて低倍率置くのは足引っ張るのと変わらないよ。自分の方が高かったら構成言った上でやりますと言えば良い -- &new{2016-08-31 (水) 19:34:59};
---一緒になったTeの構成に気を使わなきゃいけなくなるから、Foのときはザンバは自分用と割り切ったほうが気が楽。そうまでしてザンバ撒きたいなら、そのときは自分でTeになるかな。 -- &new{2016-09-01 (木) 12:38:54};
-んー？たおせりゃ何でもいいんじゃ？キューブバラマキだし遊びだし -- &new{2016-09-05 (月) 13:17:17};
--ザンバマン「ザンバを浴びる側はそれでいい 使う側は遊びのつもりでいられては困る」 -- &new{2016-09-05 (月) 15:37:46};
--WBみたいに浴びる側のダメージが上がる訳じゃないから気が付きにくいけど、何も考えてないザンバと、構成もろもろ考えたザンバって馬鹿にできない火力差になるからね？ -- &new{2016-09-06 (火) 11:25:55};
---ザンバする側は神経質になってるかもしれんが野良じゃザンバ置いてあるかどうか以外は気にしないしザンバしてるかどうかすら気にしてない奴も多いで。 -- &new{2016-09-06 (火) 11:33:56};
---受ける側は何も出来ないんだしWBと違って自分のダメージとして見えるわけでもないんだから、そりゃそうだとしか -- &new{2016-09-06 (火) 11:53:40};
---WB無いと破棄は多いけどザンバ破棄はしない当たり、自分のダメージしか見てないアークスが多いんだろうなぁ･･･ -- &new{2016-09-06 (火) 12:02:26};
---高倍率ザンバ構成の人「追撃倍率考えたクラス構成と装備でザンバ撒きに来てます」低倍率ザンバ撒く人「ザンバあった方がいいやろー（適当」ザンバ撒かない人「ザンバなんて知らねぇ!!」ザンバ撒けない人「ザンバ？テク職さんヨロシク」大体こんな感じだろ -- &new{2016-09-06 (火) 12:10:17};
---単純にWBのほうが効果がはるかに大きいからだろ -- &new{2016-09-08 (木) 08:00:35};
---枝３ そもそも他人のダメージをどうやって追うのよ？自分以外の１１人のさ。んでその中のどのダメージがザンバによるものか、どうやって判断するのさ？棒立ちでもして観察するの？ -- &new{2016-09-10 (土) 22:41:38};
---自分が与えたダメージと違って他人が与えたダメージは半透明。自分が蒔いたザンバで発生する追撃は自分で攻撃した扱い。つまり自分がザンバースした場合に限り、どのダメージが追撃部分かを判別するのは実はそこまで難しく無い。まぁザンバしてる間に自分も攻撃してたらやっぱ見づらいんだけどな！ -- &new{2016-09-10 (土) 23:22:04};
---正直ソロでもないと観測しててもどれがザンバのダメージかはマジ埋もれてわからん 全く違う色とかにしてもらってすら見えない自信ある -- &new{2016-09-10 (土) 23:26:00};
---この話題してっと斜め上変更くるんでね？ -- &new{2016-09-13 (火) 00:31:23};
---ザンバの倍率には風マスだけ、もしくは一切のスキルや潜在が適用されず20％で固定っていう方向でも平和をもたらすという意味では斜め上だしな -- &new{2016-09-13 (火) 01:05:45};
---むしろそんな調整なら妥当アンド妥当じゃね。単純に低くなるから発狂する奴はいるだろうが。 -- &new{2016-09-13 (火) 20:36:37};
---BoTeとそのほかでDPS１割くらい違わない？ -- &new{2016-09-13 (火) 21:12:19};
---ザンバにDPSはないぞ -- &new{2016-09-13 (火) 23:49:39};
-零式ナザンって最速JAで出していっても全判定出し切れてんのかな？見た目だけだと新しいの出すと消えてるっぽいから不安なんだけど確認する方法が思いつかない -- &new{2016-09-10 (土) 10:56:12};
--一発撃ちヒット完了まで観察する→JAなしの通常攻撃のみで対象を倒し、倒しきるまでの通常攻撃の回数を数えておく→一発撃った後最速JAで二発目をあさっての方に撃つ→JAなしの通常攻撃のみで倒し、攻撃回数が増えてたらヒット数が減ってる -- &new{2016-09-10 (土) 11:07:25};
--デッドリ―アーチャーみたいに次の行動に入ったら出てる攻撃判定を回収するタイプならともかく、零式ナザンはナグラと同じタイプで消えないでしょ -- &new{2016-09-10 (土) 12:56:05};
-ザンバってよくもめるじゃん？いいとこどりってできんの？たとえば先に出した方が優先ってよく言われてるんだがニロチザンバ＞その上から重ねるかのようにTeがザンバ＞Te範囲でニロチ倍率になるんならTeが部位破壊終わるまでニロチザンバコピーキープしたらよくない？＞ガルウィンドにもちかえてTe倍率ザンバ発生＞以下略 -- &new{2016-09-13 (火) 00:49:24};
--初級の風属性テクニック。管理下に置いた凝縮フォトンを広げ風の追撃が発生する領域を生み出す。その名はザンバース、いまさらだけど初級なんだよな・・・ -- &new{2016-09-13 (火) 00:53:45};
--×先に出したほう優先 ○最初にもらったものが引継ぎ 最初にニロチザンバを「もらった」キャラは、ザンバの影響下にいる限りいくつのザンバを渡り歩いても最初のニロチザンバ状態が維持される。つまり仮に一度もザンバの影響下から出ていない場合その例だとガルウィンドの恩恵は受けられず、部位破壊がすんだらニロチ分効果の下がったザンバ状態が続く。 -- &new{2016-09-13 (火) 01:02:43};
---最初のニロチザンバ踏むのが第一条件さえあればTeがコピーを持続するってことなら武器持ち替えた時点でザンバが消えるんじゃなかった？そのあとTeがザンバだせばいいんでない？ごめ無知で -- &new{2016-09-13 (火) 01:17:48};
---消えるのは武器の持ち変えをしたキャラが発生させたザンバの「フィールド」であって「効果」はザンバのフィールドに踏み込んだキャラに個別に付与されるので消えない。ザンバ、メギバ、Boに代表される補助フィールドスキルなどは実際には「持続時間約1秒の補助」をかけるものなんだ。だからザンバのところに書いてあるとおりフィールド外に出ても効果が約1秒持続する。 -- &new{2016-09-13 (火) 01:26:18};
---ちょっとごめん、もしかしてこれって早い話最初に触れたザンバが優先ってことになるのであってる？踏んだ人には見えないザンバ1秒があるのか、なるほど丁寧にサンクス -- &new{2016-09-13 (火) 01:34:44};
---一行目にもザンバの解説にもそう書いてあるんだぜ…。 なお木主の戦術は1：最初にニロチザンバの射程内にいたキャラはその後目標達成までずっとTeのザンバの射程内に居続けること 2：Teがザンバを維持し続けること 3：ガルウィンドザンバを発生させるとき一回完全にザンバが切れるまで待つこと の条件を完全に満たす場合はちゃんと機能するよ。 -- &new{2016-09-13 (火) 01:41:34};
---サンクス -- &new{2016-09-13 (火) 02:23:34};
--ニコ動画にザンバースがあった、その動画だと後から出したザンバは前に出したザンバ領域として侵食されるように言ってたんだ、ならBoHuゲイラー叩いたドヤ顔ボカロまでつかって今頃赤面状態じゃない？エセ知識で誘導してBoHuを迫害する動画じゃないの？今まで散々エセ知識で叩かれてたBoHuゲイラーの人らカワイそくね？だってさ先に出した人のザンバに侵食してるんならザンバのダメージって最初のニロチザンバの人にずっと入ることになるんじゃない？ザンバに関して無知な自分がおかしいの？まちがってたらごめん -- &new{2016-09-13 (火) 03:22:08};
---ゲイラーは周り見ないでゲイルだから特化型のザンバより先打ちしつつ、特化が効果切れ待とうにもゲイル続けて維持するから叩かれる。JBの機動性もあって先打ち多いし、そもそも特化型が先に撃っててもジーカーとか撃たないでゲイルだから火力的な意味でも叩かれる。ザンバが有効だけどジーカーが有効でない場面なんてそうそうないよ -- &new{2016-09-13 (火) 03:37:01};
---後から出した(高倍率ザンバ構成の)ザンバは前に出した(低倍率即派生ゲイラーの)ザンバ領域として侵食されるなら叩かれてもしょうがないと思わないか？ -- &new{2016-09-13 (火) 14:28:59};
---まあ実際に侵食なんていう現象は発生しない ニロチザンバとガルウィンドザンバのフィールドが∞みたいな感じで一部重なった位置関係で発生していたとしても、それぞれの効果範囲は別個の性質を保ったままだ 仮に∞の右がニロチ、左がガルウィンドとして、この並んだフィールドに右から入り左のフィールドへ横切ればニロチザンバを受けた状態だし、逆ならガルウィンドザンバ状態になる で、ゲイルってか低倍率ザンバが叩かれるのは最初に高倍率ザンバをうけた状態を維持したまま戦うことがよく訓練された固定でもない限り事実上不可能だからにつきる -- &new{2016-09-13 (火) 15:55:38};
---最近わかったザンバースの仕様はそんなに有名な話じゃないから、あまりにもゲイルマン言われてた時期から間違ったまま覚えてても仕方ない話ではある。動画にする際に改めて調べなかったのかはともかく。 -- &new{2016-09-13 (火) 19:58:16};
---たとえザンバ倍率に影響が無くても、他に強いザンバ撒く人がいるのに意味無くクソザコDPS技ゲイルでぐるぐる踊ってるだけというのは変わらないからな -- &new{2016-09-13 (火) 21:15:32};
---↑↑最近分かったことじゃないんだよ？ニロチマンVSテクターあったじゃん？先にへし折られたのはニロチマン -- &new{2016-09-14 (水) 04:57:31};
---↑↑君はゲイルマンが叩きたいだけでザンバース理解してないって事を自分でコメントしてることすらきずかないんだな -- &new{2016-09-14 (水) 04:59:58};
//-↑↑君はゲイルマンが叩きたいだけでザンバース理解してないって事を自分でコメントしてることすらきずかないんだな -- &new{2016-09-14 (水) 04:59:33};
//--チェック付け忘れすいませぬ、削除おねがいしまする -- &new{2016-09-14 (水) 05:00:39};
---うまいことやっても、してることはミリオンマンと同レベルだから容認する理由が無いんだよなぁ -- &new{2016-09-15 (木) 08:23:54};
---頭上に意思表示してくれない限り野良じゃ気づけない。確認出来てもメインクラスまでで全員のサブや装備まで見てる時間はまずない。まさか意思表示なしでゲイルに文句言ってないよな？ -- &new{2016-09-18 (日) 09:51:43};
---枝6 え、何そのバトルどこであったの・・・ 石拾いで貰えるようになるまでニロチは超高価、徒花シートまで武器としては高値だったし、サブHuが片手間にやるならTeBoといい感じだが、普通に殴っても強いニロチでTeの支援を捨ててザンバのためにニロチ使うってなったらニロチ折れるでしょ -- &new{2016-09-18 (日) 11:13:58};
---ニロチマンがTeはぶった結果深刻なTe不足になる。ステ盛りニロチが生き残れんから野良からもニロチが折れたんだよｗ -- &new{2016-09-19 (月) 12:24:03};
---沼が【先に出した方が優先】っていってたけどさ、たとへ干渉しても領域は先に出した奴のことを言ってたんだと思われ。聞き取りのかんちがいで先出しに侵食とか先優先とか自慢げにBoHu叩きの動画だした馬鹿がつれたわけよｗ。浸食デマ拡散したくせ謝罪すらせず改正版で無かったようにだしてんだぜ？ザンバ仕様無知に中傷攻撃＆晒し＆差別＆迫害されてやめたBoHu（JB）の話も少なくない -- &new{2016-09-19 (月) 12:50:52};
--いつも思うんだがSEGAの説明がわかりにくすぎる。ザンバって風テク強化だろぐらいにしか思われてない -- &new{2016-11-24 (木) 03:24:13};
--というか、このテクに関してはそもそも使い手によって効果が変わるってのが邪魔になってるな。誰が使おうと効果が全く一緒の効果なら論争すら起きないのに・・・ついでに内部計算の処理も減らせて全体的によさそうなもんだが。 -- &new{2016-11-27 (日) 09:38:54};
-素朴な質問。『BoTe風マス全振り被シフストブレスタSDニロチ』マンが撒いたザンバが 75.3% なの？それとも、『風マス全振り被シフスト』マンが撒いたザンバに、『BoTe被シフストブレスタSDニロチ』マンが攻撃しても 75.3% になるの？ 75.3≒0.2*1.44*1.1*1.35*1.1*1.6*100 -- &new{2016-09-13 (火) 15:44:26};
--ザンバそのものの倍率はザンバを発生させた人のみに依存 -- &new{2016-09-13 (火) 15:57:03};
---然らば『BoTe風マス全振り被シフストブレスタSDニロチ』マンが撒いたザンバが 75.3% になり、その効果を受けた人はHuFiでもFoBrでも75.3%が乗る、でOK? -- &new{2016-09-13 (火) 19:39:11};
---そう まー実際にはザンバを使った人以外が効果を実感するのは難しいけど -- &new{2016-09-13 (火) 19:46:20};
---発動者の攻撃扱いになるから、効果受けてる側は薄文字でしか出ないのよね -- &new{2016-09-13 (火) 19:51:05};
---部位破壊した後はブレイクSD必撃ニロチに持ち替えたBoTeザンバマンになればいいんじゃなかったっけ -- &new{2016-12-01 (木) 09:44:00};
--とりあえずブレスタニロチであってブレスタSDニロチは使い物にならんでよ -- &new{2016-09-13 (火) 20:39:23};
---SDはザンバに乗らないよって解釈でOK?その書き方だと『ブレスタとアップ』は使い物になるけど、『ブレスタとアップとSD』は使い物にならない、と取れちゃう。 -- [[木主]] &new{2016-09-13 (火) 21:14:25};
---SDはザンバに乗る。ニロチ（戦気裂破）はSDに乗らないからSDニロチはニロチ部分が丸々意味無い。 -- &new{2016-09-13 (火) 21:18:56};
---それはSDに1でも振ってる場合、ニロチの1.6倍がザンバに乗らなくなるって事につながる、という認識でOK？ニロチもBoも勉強し始めたばかりですまんのう。 -- [[木主]] &new{2016-09-13 (火) 23:38:44};
---要するに基本的に破壊可能部位を壊し終わるまでしかニロチザンバは強くないって話 -- &new{2016-09-13 (火) 23:45:37};
---ブレイクSDはDB装備時に「ブレイクスタンス」から一定の割合を破壊部位以外にも適用するけど、ブレスタ依存のスキルや潜在の効果は一切乗らない。 ザンバもそうだけど、通常のニロチ運用でもSD適用されても、潜在が発動しなくなるから威力はがくっと下がる -- &new{2016-09-13 (火) 23:53:33};
---破壊可能部位を殴ってる間はSDの倍率は無効、破壊不可能部位を殴ってる間はニロチとブレイクの倍率が無効 -- &new{2016-09-14 (水) 00:08:49};
---自分がニロチもブレイクももってないのになんでザンバにその倍率がのるのだ？ いつかのチェインパニッシュみたいに何重にもかかってるって事なのか？ つまりバグか・・・普通に考えればニロチの潜在はニロチを持ってる人のみ、ブレイクのスキル倍率はブレイクを使ってしかも部位を殴ってる人のみの攻撃だけにのるのが普通のはず･･･それが他人に左様してるとすると完全にバグ利用じゃないか。チェインパニッシュ チェインヴォルグの延長か・・・いずれ消える効果だな。 -- &new{2016-09-14 (水) 01:59:03};
---いつ消えてくれても全く困らないが、バグ臭くても生放送でSGNMが公認してる程度に正常な挙動なのでいくら使っても規約違反には当たらないし自重の必要はない。ザンバのダメージはザンバを発生させた人のもので、そのザンバにはニロチとブレイクが乗る。ザンバそのものには、ザンバを使った人を含め効果範囲にいる人の与ダメージに何ら倍率を付与する効果はないので二重適用にもならない。 -- &new{2016-09-14 (水) 02:17:59};
---まぁ諍いの原因にしかならないしバグも修正大変ならいっそ一切のスキルのらない20％固定でいいのにね。 -- &new{2016-09-14 (水) 02:52:44};
---上の木にもあるけど、ザンバ倍率の話は菅沼くんもなかなか悩んだらしいからなぁ…(ニロチではなく) 死に物狂いで先制ザンバすれば問題はない現状が安定といえば安定ではあるんだが -- &new{2016-09-14 (水) 02:59:08};
---チェインヴォルバニ問題の経緯を見るに、今後ザンバのダメージ割合が平素で100％を超える様な愉快なことになる仕様が出てきたら「ゲームバランスに想定外の影響を及ぼす」ってことで潰されるんじゃね -- &new{2016-09-14 (水) 03:10:28};
---エクソの生身補正もザンバやバニヴォルグに乗っちゃってなかったっけ？きちんと手直しする時間も人員も割いてもらえないんだろうね。2週アプデで忙しいから -- &new{2016-09-14 (水) 03:22:49};
---周回数制限とHP減少にキャップを設ける力技で問題解決やでー -- &new{2016-09-14 (水) 05:09:03};
---重要なのはユーザーがシステムから引き出す報酬をコントロールすることだからな。ヴォルバニ問題もマガツと重ならなければほったらかしで、WBジャマーよろしく追撃耐性(そして当然巻き添えで一番割を食う結果になるザンバ)とかで対処してたに違いない -- &new{2016-09-14 (水) 05:15:21};
---枝6 の内容は把握。 枝5 SDに振っちゃうと破壊可能部位までブレスタが乗らなくなる？なんというか、風テクの欄で質問するのもなんだけど、BoTeザンバマンは皆SDには振ってはいない感じ？ -- [[木主]] &new{2016-09-14 (水) 14:54:09};
---(枝5) 枝6の認識で合ってる>木主 スキル仕様から理屈も書いてるからたぶんわかりにくいなすまん。自分はBoTe経験はまだないから本職に任せるけど、☆13DB靴を使えるからどっちに重きをおくか次第じゃないかなー -- &new{2016-09-14 (水) 15:14:23};
--サブクラス出現当時辛い割れてることだけれど倍率じゃなくて全てダメジ加算にしておけば調整もらくだったのにねぇ･･･ -- &new{2016-09-14 (水) 03:56:43};
---そこに立ち返るならまずサブクラスなんぞ実装しなければ調整も楽だったものをっていう…。 -- &new{2016-09-14 (水) 05:10:26};
--なんか上の方にブレスタニロチザンバはバグとか書いてる人居るけど、本来ザンバはあくまで「設置者の攻撃」って扱いでダメージが発生するのに他人も使える。ってだけなんだよ。だから本来設置者の攻撃なんだから武器潜在やスタンスなんてものは全部適用されるのが当たり前なんだよ。バグっていうなら武器潜在の発動条件やスタンス等が発動する条件を満たしても適用されない方がむしろバグ。 -- &new{2016-09-15 (木) 09:03:44};
---件の意見に同意するところは全くないが、個人的にはザンバに風テク強化潜在やスキル以外が乗ることやヴォルバニにクリティカル潜在が乗る仕様に違和感はある すでに確定したダメージを基準にダメージを与えるなら、それは比率が変動したりせず、乱数に依存しない以上クリティカルも発生しないほうが真っ当ではないかっていう感じ まあ現状こう定まってるものは仕方ないで片付けるのが正しいんだけども -- &new{2016-09-15 (木) 12:35:25};
---ブレイクスタンス変換率60％のはずがザンバ60％ってのがそもそもの間違いだろｗだから沼は苦笑しながら発言控えてなんでしょｗ -- &new{2016-09-19 (月) 12:43:08};
--BoTe風マス全振りブレスタSDニロチ(木主の構成？)でザンバ撒いた場合、破壊可能部位には風マス+ブレスタ+武器潜在分がザンバに乗る(68.43%)シフスト込(75.27%) 非破壊可能部位には風マス+ブレスタSD分がザンバに乗る(33.34%)シフスト込(36.67%)ってこと。マガツ腹パン早回しとかだとBoTeニロチが輝く時間は開始から両膝割って腹黒くするまでの間だけだね -- &new{2016-09-19 (月) 13:12:04};
--シフストどっからでてくんだ？もう一人メインTeがいる前提なのか？ -- &new{2016-09-30 (金) 12:10:33};
---うん -- &new{2016-09-30 (金) 13:30:58};
---この木の話題とは若干ズレてるとは思うけど、シフスト有り前提としたらBoTeがザンバ担当・Teが火力担当なんて役割分担するのかって話になるよね。野良はもちろん固定でもBoTeで行くぐらいなら初めからTeがザンバも担当して火力枠一人ぶん空けたほうが良いんじゃないかって疑惑がついてまわる -- &new{2016-09-30 (金) 13:56:34};
---ニロチザンバは倍率が極端だからメインTeで出せるザンバとは20～30%ほど違う。ザンバに乗せやすくて部位破壊が多いボスだと火力一人では追いつかんよ -- &new{2016-09-30 (金) 14:20:37};
---テクターはアンティ、レスタ等も要求されるから一人だとザンバ維持難しいんよ -- &new{2016-09-30 (金) 17:07:53};
---大雑把に考えて、ニロチだろうがシフスト無しBoTeじゃ火力11人x(1+0.68)で18.5人ぶんぐらい、シフスト北風TeBoが56％ほどで火力11人x1.1倍x(1+0.56)で18.9人ぶんぐらいでTeのほうが強い。コンビ前提のシフスト有りでTeの火力0.5人前と換算したら10.5ｘ1.1倍x(1+0.75)で20.2人ぐらい。だけど二人がかりでこの差だと一人で完結させたほうがなあってなるよね。効率分業前提だとアンティレスタはFoがするもんだと思うけど -- &new{2016-09-30 (金) 21:26:44};
---勘定に入れられてない本人の火力はニロチBoTeのほうが上だけどな、まあTeBoに比べて0.4人分のアドバンテージあるかは知らんけど。 -- &new{2016-10-01 (土) 02:04:22};
---部位破壊後もニロチも握ってるわけじゃないんだから赤DBにSD乗せれば北風TeBoより倍率高いし、BoTeとTeBo両方いるならBoTeがザンバ撒いた方が良い -- &new{2016-10-04 (火) 12:54:03};
---コンビの方が火力出るんならコンビで良いんじゃ？ ひとりになんでもかんでもやらせるよりは楽だと思うけど -- &new{2016-10-05 (水) 06:51:35};
--Bo入れずにGuTeという選択肢もある…ブリッツPB持ってハイタイム、TMGマスタリー、PK、風マスタリ、シフクリを全振りとクリスト法撃リングでソロでも８０％の確率で５３％のザンバがいつでも出せるぞ多分（やってない）。他人からシフストもらえば５８％、クリティカルでなかったら勘弁な！ -- &new{2016-09-30 (金) 16:47:02};
---GuTeブリッツPBはハイタイム、TMGマスタリ、PK、風マス1・2、シフクリ全振りまではセオリーだけどリングはCスト打射法どれでもクリ率に変化はない(ダメージボーナスを得る対象が違うだけ)からザンバ撒きつつ自分もチェインとかインフィ零とかで少しでもダメージ稼げること考えると法よりも射つけた方がいい。あとクリ率は基礎クリ5%+潜在25%+シフクリ20%+Cストリング20%で70%だと思う(クリフィ範囲であれば100%クリ)ザンバの割合は53%でシフスト込みで58%更にアルバス付きなら64%になるはず。この数値出し続けるには案山子前提になるけどな -- &new{2016-10-04 (火) 00:28:21};
---ほんとやクリ率間違えてたすまん。クリスト射法はザンバ拘るか自力ダメに拘るかの好みじゃない？自分はゼロクリ５振りしてるしもったいないと思うのもあってGuTeザンバするなら法にすると思うわ -- &new{2016-10-04 (火) 01:36:59};
---枝1だけどザンバの項目にも書いてあるからわかってるとは思うがCスト法リングのダメージボーナスは適応されないぞ？それとCストリングは打射法どれを装備してもクリ率付与の部分は全ての攻撃に適応されるから、例えばCスト打リング+20装備した場合もザンバのクリ率は+20%される(個人で検証済み)。ザンバメイン構成だけどブリッツPBが割とぶっ飛んでるから並みの威力はGuTeでも簡単に出せるし、法撃主体の立ち回りしてるとかじゃない限りCスト射リングが一番恩恵を受けることができるはず -- &new{2016-10-04 (火) 07:11:20};
---クリ率は全部上がるのか知らんかった。説明文に打撃攻撃のクリ率上昇とクリ威力追加って書いてあるしその属性にしか乗らなくて、ヴォルグバニッシュザンバはクリ率しか上がらずに威力上昇は適応外って思ってたわ…クリ率が攻撃の属性に依らず上がるならリングの説明に追加しといた方がいいかもねサンクス -- &new{2016-10-04 (火) 08:40:08};
---○撃攻撃のクリティカル率が上昇しって言ってるのに本当にあがるの？ -- &new{2016-10-05 (水) 08:10:54};
---枝1さん。80％＋Cスト法リング20％のザンバ追撃ダメージがクリティカルにならないことがあるのですが、検証された構成を教えて頂いても良いでしょうか？ -- &new{2016-10-07 (金) 22:39:13};
-ザンバースのダメージで複合ゲージ貯まりますか？ -- &new{2016-10-04 (火) 12:12:19};
--[[テクニック/複合属性]] -- &new{2016-10-04 (火) 13:41:23};
--wikiなんだから自分で調べよう。ちなみに貯まるよ -- &new{2016-10-05 (水) 14:38:42};
---いや、たまらないよ。 -- [[ ]] &new{2016-10-07 (金) 11:37:52};
-零式ナザンの使い勝手どんなもんやろと思って覗きにきたら永劫のザンバ論争で吹いた -- &new{2016-10-09 (日) 18:43:34};
--ザンバの効果もう変えようや…一定時間移動速度アップでいいよもう。風になる！的なアレで -- &new{2016-10-09 (日) 18:54:08};
---20％固定でええがな -- &new{2016-10-09 (日) 19:10:23};
---一番効果の高いのが乗るで良かったんや。シフデバも昔は揉めてたなぁ -- &new{2016-10-10 (月) 08:59:17};
---シフデバと違って状況で一番強いのが変わるから出来ないんじゃないかなと思ってる -- &new{2016-10-10 (月) 19:19:01};
---一番効果が高いのが載る、は技術的にほぼ不可能（ちょー重くなる）だったんや。たしかに残念ではあるが、そこまで限界ぎりぎりの戦力を求めるなら固定でやるって事で解決してくれ。 -- &new{2016-10-30 (日) 19:29:37};
--ナザン零についてはもう評価が終ってるからな… -- &new{2016-10-09 (日) 19:11:51};
--今はレイドに回数制限ついてるしザンバ無しでも回れるのにようやるわねこの人たち。どっちでもいいけど野良で参加しといて他プレイヤーへイラつくのはお門違いだと思うわ。 -- &new{2016-10-10 (月) 16:13:59};
---貰う側としては勝手にやっといてもらえればいいだけだし、使う側にしても別にどう議決しようと従う必要はないんだから誰も損しない口喧嘩よ -- &new{2016-10-10 (月) 20:03:13};
-プレーヤーがタリスからのザンバの範囲外にいると、タリスからザンバしてもタリスからのテクにザンバは乗らないんですか？ -- &new{2016-10-09 (日) 21:36:48};
--ザンバはレスタと同じ「プレイヤーにかかる補助効果」だからレスタ当たらないならザンバも乗らないよ -- &new{2016-10-30 (日) 19:33:42};
-情報収集したいので別木失礼します。Cストライク系リングとザンバースについてですが、法撃には（打射もですね）ザンバースはダメージ増加の対象外と確定していますが、クリティカル率への影響が不明確です。Cストライク系どのリングでもクリティカルは乗ると意見もありますが、80％＋Cスト法撃20％状況下でクリティカルにならない時があり、混乱しています。（クリティカルによる倍率潜在などザンバースに影響があるので）乗る時の構成など、情報をお願いします。 -- &new{2016-10-10 (月) 15:31:46};
--Ｃスト系は「乗らない」の構成です。BoTe 基礎クリ5%+シフクリ20%+クリフィ30%+必撃烈打ニロチ25%+Cスト法撃リング20%。状況下で打撃、法撃どちらの攻撃によるザンバ追撃でも、クリティカルしない（必撃烈打倍率も乗らない）ダメージを確認しました -- &new{2016-10-10 (月) 15:34:22};
---通りすがりだけど、クリティカルフィールドは適用アイコンが付与されてない状態では、実際にクリティカル率が上昇していない(切れ目が存在している)、というのは発生している(リメインで対応可能？)だからそこは気をつけてね。 -- &new{2016-10-10 (月) 16:00:55};
---有難う御座います。SSでもアイコンの表示は確認できています（リメインも取得済み）。アイコン表示されていてもフィールドの切れ目がある…可能性ありますね。他にもPSEや本件とは関係ないですが、弱点などによる倍率なども注意して検証しました。記載条件全部発動していたはずです。フィールドに問題なく、リングが効果あると証明されたら、ニロチ潜在があやしいことに… -- &new{2016-10-10 (月) 17:54:15};
---ザンバではなく、通常のCスト対象の攻撃では100%クリになる？ -- &new{2016-10-10 (月) 18:06:15};
---フィールドの途切れの件も検証しました。枝3さん有難う御座います一緒にお答えします。同条件下で15分間ほどディスパによる多段攻撃を続けたところ、すべてクリティカルとなりました。（法撃リングですので、どのリングでも通常の方はクリティカルが乗るというのは確定ですね）ですが、その後ザンバをおいてみたところ、やはり追撃だけに白文字が混ざる結果になりました -- &new{2016-10-10 (月) 18:50:49};
---じゃあ少なくともなんらかがザンバのクリ率に適用されてない、とは言えそうだねん。 -- &new{2016-10-10 (月) 19:10:39};
---試行回数が少ないから参考程度だけど、基礎5%+フュリクリ25%+エレクリ25%+クリフィ(リメイン)30%+Cスト射撃+20の20%合計105%でザウーダン討伐を素手で殴ってクリアするまで、ザンバ追撃白ダメ確認できず。Cスト射撃外すとザンバ追撃白ダメを確認できた。 必撃烈打ニロチが臭いんじゃないかな。ちょっとその状態で、テクニックを打って白ダメ出るか見てみたいな(青ダメだけだとしても、打撃・射撃・法撃限定の可能性残るけど。) -- [[通りすがり]] &new{2016-10-10 (月) 19:39:54};
---有難う御座います。先に別構成で試してみました…が、BoBr 基礎5％＋フィールド30％＋アベクリ25％＋シフクリ20％＋ニロチ25％＋リング20％＝125％という過剰条件でも白追撃が発生しました。地下坑道の機甲種で検証しているのですが、もしかすると機甲種に問題がある可能性がありますね…。ザウーダンで検証してみます。 -- &new{2016-10-10 (月) 19:57:47};
---ザウーダンで試してみました。BoBr 基礎5％＋フィールド30％＋アベクリ25％＋シフクリ20％＋ニロチ25％＋リング20％＝125％の過剰でも白ダメを確認。ニロチ→素手でも白ダメ確認。フォイエからの追撃どちらも白ダメ確認しました。フレの方もジグマで白ダメ報告がありました。何かが悪さをして％を上書きしているか、上限を与えているのかな？ -- &new{2016-10-10 (月) 20:19:14};
---ニロチ、ジグマ潜在のクリティカル率効果がなく、かつ基礎5％がザンバ追撃には乗らない、ですと、一連の辻褄がありそうですね -- &new{2016-10-10 (月) 20:24:03};
---もうそこまで行き着いちゃうと、そういう仮定をして検証・・・てのを繰り返して行くしかないだろなー。ザンバの追撃の青ダメの統計取って、実際のクリ率は何%なのかとか。 -- &new{2016-10-10 (月) 20:26:25};
---有難うございます。もう少しいろいろなパターンで検証してみます -- &new{2016-10-10 (月) 20:53:04};
--辻褄の合わなかったところの検証結果まとまりました。ザンバ追撃へのクリティカル率加算有効は、基礎5％、クリフィ30％、フュリクリ25％（報告を信じて）、エレクリ25％、シフクリ20％、Cスト系リング20％になり。無効は、アベクリ25％、ニロチ25％（おそらくジグマも）となりました。こちらが[[検証したシート>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93395]]です、追撃の青100％部分は500回以上の試行をしています。ニロチはまだしもアベクリは予想外でした。反例や、他のスタンスの報告などあればお願いします。長文失礼しました。 -- &new{2016-10-10 (月) 23:45:01};
---検証お疲れ様です。ダメージだけじゃなくクリ率も何が乗って何が乗らないのか予想もつかないとはなあ… -- &new{2016-10-11 (火) 00:00:10};
---乙。アベクリは確かに予想外。ザンバースの項目にでも検証しっかりしたものは反映させていきたいね。 -- &new{2016-10-11 (火) 04:56:12};
-いまさらだけどさ、ザンバースフィールド内で、破壊可能な部位を攻撃して破壊した場合って追撃は発生するの？発生するとして、例えば戦気裂破の型は適用されるの？ -- &new{2016-10-13 (木) 08:28:42};
--環境を整えて簡単にトレインギドラン、浮上の部位破壊エネミーと試してみましたが、（潜在以前に）そもそも部位破壊したときは、ザンバ追撃は発生しないようでした -- &new{2016-10-13 (木) 23:33:18};
---ありがとー -- &new{2016-10-14 (金) 06:00:51};
-ザンバ：限定練気には乗らないみたいです。 ８５９９のダメージに２０６４の追撃でPK分しか乗ってませんでした -- &new{2016-10-18 (火) 22:01:05};
--幻精転源は乗ることを確認、マグを装備しなければ常時23％。ガル羽を超えるザンバ武器の誕生である -- &new{2016-11-27 (日) 13:52:28};
-風は常にザンバの話題しかないし、潜在が乗るか乗らんで糞武器扱いや残念扱いされて開発も考慮するの面倒くさそうだし、もうザンバは固定割合やダメージ上限設けるなりしてどの武器でも同じでいいよ。その代わり他の風テク強くしてやれよ -- &new{2016-10-20 (木) 09:56:39};
--ザンバの話題しかないのはザンバ以外に語ることが無いからなんだよなあ。実際他の属性テクのコメ欄は新テクカス来た時以外は全然動きが無いよ -- &new{2016-10-24 (月) 22:21:37};
---良くも悪くもそのまんまの使い道しかないのがテクだからな スペックが割れた時点でもう話す事がない -- &new{2016-10-24 (月) 23:07:25};
--折角フォームみたいな変わり種の潜在が増えそうな流れなのに、今の内に解消しないと遅かれ早かれ出る14レアリティの武器でも同じ問題が起こるからなぁ・・・。少なくとも武器潜在とアルバスは乗らなくていい。 -- &new{2016-10-31 (月) 15:04:46};
---ザンバ、WB、あとなんだっけ…。10年やるんだったら早めにメスを入れててほしいところではある -- &new{2016-10-31 (月) 16:44:42};
---今更どうにもならんのかもしれん まあそれならそれで上位互換の手段で上書きしてしまったうえでゲームバランス全体をひとつ上の次元にシフトさせて一気に葬ってしまえばいいんだが -- &new{2016-10-31 (月) 18:16:31};
---枝2 14レアには倍率潜在の武器はありませんが、潜在とは別に一律でザンバにも乗る倍率が20％付いてます みたいな力技か。 -- &new{2016-11-01 (火) 17:20:24};
---潜在もスキルも乗らずザンバと排他関係にある代わりに最初から追撃倍率が70％ある新テクとかかなあ ザンバ零式じゃなく風テクですらなくていいのがミソ 水準が上がるPC側の火力にあわせて敵のHPも400％増しくらいになればなお良し -- &new{2016-11-03 (木) 07:11:50};
---ザンバがあるとTeが絶対に相対火力が弱い調整をされていくので早いとこ上限つけたりした方がいいわな -- &new{2016-11-05 (土) 05:56:56};
---ザンバそのものはTeの調整の言い訳にはならないっしょ -- &new{2016-11-05 (土) 06:42:10};
--今度のマザーの弱点属性わからんけどもし風なら本戦前にライドとか入れてこないとTeの高倍率ザンバでマジですぐ終わるからこれから風弱点のレイドクエ設計難しそうだわね。ルーサーみたいな感じにするとかヤマトみたくAISメインでとか… -- &new{2016-11-06 (日) 11:44:50};
---ザンバは影響が変な所まで出てるから早いとこ修正すべき。ダメージ上限とか潜在乗らないとか -- &new{2016-11-08 (火) 07:32:01};
--ぶっちゃけ基本仕様の与ダメ20％追撃のみでいいよなこれ。風使いをアピールするなら他の風テクを使えばいいし、どうしても相乗効果が欲しいなら風テクの威力だけ底上げされるようにでもすればいい。現在の仕様が準廃の群がる餌にしかなってないのは大問題だわ・・・。 -- &new{2016-11-27 (日) 09:50:31};
-Foでボスへのラッシュにタリス投げ集中ナザン使ってるんだけど、零式ナザンにしたほうがいいんだろうか？ -- &new{2016-11-06 (日) 14:22:12};
--ナザン零式はボス用じゃない気がするなぁ、ボス相手にしか使わないなら集中でいいと思うよ -- &new{2016-11-06 (日) 14:29:36};
--零式は動かないボス相手にはそこそこダメージ出せたけど動き回る敵には向かなかった。それにタリス使うなら地面スレスレに投げて判定を地面設置するか違う角度に投げてから位置調整して敵に当てないといけなくなるから使いにくいだけだろうね -- &new{2016-11-17 (木) 05:40:39};
-＞倍率の低いザンバースを撒き続けるプレイヤー←これ見ても確認しづらいし、ぶっちゃけないよりマシになるのは確実だからゴチャゴチャ言ってるほうが無駄だと思えるんだよな。野良なんて特にコントロール不能なんだから何も気にせず殴れよ、と思う。これがどうしても気になるならそもそも固定作れよって思うんだが・・・。 -- &new{2016-11-27 (日) 09:46:05};
--ぶっちゃけいない方がマシなっちゃうからごちゃごちゃ言われてるんよ -- &new{2016-11-27 (日) 10:10:58};
--気にするのは「使う側のうちの気にする奴」だけで実際騒いでるのもその連中だけなので、当事者でないなら話題には近づかないほうがいい -- &new{2016-11-27 (日) 10:11:41};
--全体の火力下げてることには変わりなし、極端な話WBの張替くらい害悪。ただしダメージがはっきり見えるのはザンバース使った側だけなので気にしない人が多いのも事実 -- &new{2016-11-27 (日) 13:47:42};
--昔のマガツみたいに討伐速度早ければ得って緊急が減ったから気にならなくなった。野良で低倍率でも2週はかわらないし数分早く倒しても1回で終わりとかだしな -- &new{2016-11-27 (日) 15:57:19};
---クエストの所要時間がより長くかかった場合その差額だけレアブを損しているので遅延要因になるものは全て時間泥棒 という理屈を愚痴板で見て気の毒に思いつつ納得するところもあって複雑な気持ち -- &new{2016-11-28 (月) 13:11:17};
--文句言うのは構わんが、ならまずは自分が風マス積んでるなら開幕で宣言なりしといて予防線張るのが先だろと。それでもゲイルマンとかいた場合は、まぁご愁傷様という事で… -- &new{2016-12-04 (日) 13:33:54};
---ウッカリ、外人のクエストに合流しちゃったときはどういう文言にしたらいいの？(２鯖民) -- &new{2016-12-23 (金) 17:49:00};
--低倍率ザンバってのもそうなんだけど、靴Boとかボスにゲイルマンしてる時点で火力がお察しなのがなぁ…… -- &new{2016-12-09 (金) 15:28:56};
---スイッチしてサブハンターでＪＡ決めてればそうでもない。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:45:35};
-ストミの感じでマザーが実装されたらエレスタ弱プレ飲んだTeBoがガルウィンドでザンバまいたらダウン一回でマザー本戦終わりそうね -- &new{2016-12-08 (木) 17:35:49};
--見越して追撃ダメージを9割カットするザンバースジャマーが(そして巻き添えにされるヴォルバニ) -- &new{2016-12-08 (木) 17:58:23};
--ワンダウンで与えられるダメージに上限がついたら・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 16:19:37};
-フレイズ・ウィークはザンバに乗るのかな？ -- &new{2016-12-09 (金) 15:07:10};
--乗ったらやばいなｗｗ -- &new{2016-12-09 (金) 15:10:08};
-ザンバースの張り替えについての質問 先に低倍率ザンバが撒かれていた場合そのまま上書きするように使うとザンバの倍率は変わらない そこで①ザンバを乗っ取る②ノンチャシフタ等でザンバ消す③その後ザンバ展開 この手順で倍率書き換えることは可能でしょうか？ PP効率や手順中にまた低倍率ザンバ撒かれるとイタチごっこかもしれませんが低倍率ザンバ自重してもらう以外の解決策にならないのでしょうか？ -- &new{2016-12-11 (日) 03:20:29};
--乗っ取りなどという現象は発生しない、他人のザンバを他者が消すことは出来ない つまり前にうけたザンバの効果が切れた後に、新しいザンバの効果範囲に踏み込む以外にザンバの効果を更新することはできない -- &new{2016-12-11 (日) 03:25:06};
---他人のザンバの効果を受けてたらどうやっても更新できない、ということですね。 こんな質問に答えて頂きありがとうございます -- &new{2016-12-11 (日) 03:31:29};
--認識間違ってたらすまんがザンバは多分先に張ってあるやつが消えるまで次の判定に移行しないって仕様なんじゃないか？だから①がそもそもできないと思われる。 -- &new{2016-12-11 (日) 03:27:25};
--自分がザンバするのやめて、その低倍率な人が貼ったザンバが消えてから1秒くらい待ってから自分が貼ればザンバ貼り替えられる…けどたいていザンバしたい人はザンバ消える前にザンバ貼り直すからほぼ無理。動き回るボスならザンバの範囲外に行ったの見計らって貼り直せば乗っ取れるかもしれん -- &new{2016-12-12 (月) 00:48:50};
--ちょっと違うけど、先行ザンパの手前に自分のザンパ撒いて周りが自分のザンパを先に踏むようにすれば、あとは勝手に先行ザンパマンが自分の高倍率を延長してくれる。といった事が可能…らしい？検証はしてないけど↑に書いてある仕様的にはできるぽい -- &new{2016-12-17 (土) 22:56:28};
---ザンバースであってザン「パ」ースではないぞ？別のコメントの改行疑惑で編集ページを見に行って気づいてしまった…そっと「バ」に変えといてもいいのかねえ…こういうの。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:39:41};
--古い木に便乗なのだけど、地面に貼られたフィールドの倍率を参照してるわけじゃなくて、ザンバの効果範囲に入ったプレイヤー自身が（最初の）倍率を取得する（フィールド範囲自体は効果のON/OFFの判定だけに使われている）って認識でいいのかな？つまりダメージ計算時の倍率は地面じゃなくて各人が所持してるってこと？ -- &new{2016-12-27 (火) 09:11:42};
---そうだったはず。A君とB君が共にザンバして∞みたいな形(実際には接してる面がある)になった時A君のザンバに先に振れたC君がB君のザンバ範囲に移動してもA君の倍率で追撃なはず。 -- &new{2016-12-27 (火) 14:37:42};
---連投ですまん。A君とB君が共にザンバして∞みたいな形の接してる範囲だけ先に出した人の倍率で判定受けるはず。A君が先に出したとして、重なり合う範囲はA君の倍率参照だけど先にその範囲以外のB君のザンバに触れていればその人はB君の倍率でB君の追撃になるはず -- &new{2016-12-27 (火) 14:44:02};
---なるほど・・・こういうシステムだと、ザンバに関してよく修正要望に上がる「高い方の倍率を参照してほしい」っていうのも、仕様を根本的にいじらないと難しいのかもしれないですね。 -- &new{2016-12-29 (木) 06:44:56};
--ニロチマンが割った後メギバで切らないのが問題 -- &new{2017-01-01 (日) 07:57:41};
-ザンバースってフォトンブラストでも効果ありますか？お馬さんの突進なんかは攻撃ヒットの瞬間に召喚物がザンバース範囲内にいないとダメだったりしそうだけど -- &new{2016-12-12 (月) 11:01:45};
--ザンバの効果範囲内に一度でも入っていればフォトンBでも適用されますよ。尚効果範囲から出てしまった場合は1秒ザンバの効果は持続しますので。 -- &new{2016-12-12 (月) 11:07:18};
---5分後に回答来てるとは・・・。情報ありがとうございました！ -- &new{2016-12-12 (月) 15:31:15};
---PBは召喚者ではなく召喚物をザンバース範囲に入れてないとダメなんだっけ？マップ上に点で表示されるからプレイヤー扱いなのかな。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:54:15};
--NPCのような扱いで点で表示されてるから残バース踏ませとけば乗る、タゲもない扱いなのでエクスの背後から倒せって時に使うのも有効 -- &new{2017-01-01 (日) 07:55:12};
-乗ってなかったのでフレイズウィーク検証してきました ナザン 32841に対して12485の追撃12485/32841=0.3801650376 TeBr風マス1,2 シフスト 弱点属性で0.2*1.2*1.1*1.2=0.38016の追撃 フレイズの1.02が乗っていれば0.3877632のためおそらくザンバには乗りません -- &new{2016-12-15 (木) 17:12:22};
--もう一つ絶幻想滅牙も検証 RaTe風マス1,2 弱点属性 潜在で0.2*1.2*1.2*1.2*1.13=0.390528 61714に対して24101の追撃 24101/61714=0.390527 計算ミスでなければザンバに乗ります また、対象エネミーはストーリーボードのエスカ&color(White){ファルス・マザー};です -- &new{2016-12-17 (土) 06:27:53};
--ありがたい検証です。フレイズウィークがザンバに乗らないのは残念。スキルのエレスタが乗ったり、ＯＰのアルバスが乗るのにこれが乗らないとは法則が違うのかな。 -- &new{2016-12-23 (金) 01:07:03};
---フレイズウィークはたぶん分類的には古の誓い系なんだろう。スキルは適用バラバラなのでともかく、アルバスは種族特攻だし滅牙系になってるんだろうたぶん -- &new{2016-12-23 (金) 01:15:50};
-今さらだけど、例えば適当な武器で雑魚にバーン入れてから赤武器などに持ちかえるとバーンのダメージが上がったりするわけだけど、ブーツのゲイル派生で出したザンバースは武器を切り替えても消滅しないけど切り替え先の武器の潜在の倍率になってたりしないのかな？ハイパーサンライトでゲイル派生してザンバースに乗らない潜在の武器に切り替えてたけどなんか意味あるのか疑問に思えてきた… -- &new{2016-12-25 (日) 15:27:43};
--持ち替え先の潜在が適用。つまり意味が無い -- &new{2016-12-29 (木) 08:56:50};
---めちゃ遅くなったけどありがとう！やはり意味なかったか… -- &new{2017-01-13 (金) 15:08:59};
-[[ザンバースにエフォートリング（すくなくともFi）の倍率は乗らないことを確認してきました>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=97530]] -- &new{2016-12-26 (月) 01:31:38};
--失礼、画像に問題があったので[[再掲>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=97531]]します 木主 -- &new{2016-12-26 (月) 01:35:38};
--ザンバの追撃ダメージの倍率は、0.2(基礎) * 1.1(練磨天恵)の 0.22と一致します。 エフォートが乗るのなら244にならないとおかしいので、乗らないのは確定でしょう。 木主 -- &new{2016-12-26 (月) 01:42:02};
-フリーメッセージに高倍率ザンバである旨を書いてもザンバを撒くFoは一体何なんだ -- &new{2016-12-26 (月) 05:29:25};
--そのFoが考えるザンバが設置されているべき場所とタイミングに君のザンバが貼られてないからじゃないかね -- &new{2016-12-26 (月) 06:05:29};
---これはわりとあるな。Foはタリサーなら基本遠くから攻撃するし恩恵受けにくいんだよね -- &new{2016-12-27 (火) 19:18:21};
--野良に期待なんかしないからなぁ フリメに書いてあるからやるなって方も無視してやる方もどっちも自己中だと思う 状況に合わせて譲れよと -- &new{2016-12-26 (月) 08:24:04};
--ザンバに関して言えばFo入ってるだけでだいぶ倍率落ちるからな。譲ったら譲ったでザンバ倍率落ちてマルチ全体にマイナス貢献するわけで。小木1みたいな状況ならしょうがないとも思うがフリメ見える訳で、見えたらそん時にノンチャメギバでも撒いてくれれば話なんだけどな -- &new{2016-12-27 (火) 15:29:27};
--もともとの火力が低い野良マルチは、居てもおまけ程度だから -- &new{2016-12-28 (水) 13:44:53};
--固定でないマルチで高効率ザンバとか、大抵はうまくいかない -- &new{2017-01-28 (土) 20:12:53};
--風マスガルウィンドで行くから構成的にニロチザンバとかSuTeザンバが無さそうと判断したらメインでザンバ張りに行ってる メッセージは頭上に出した上で状況見て自分が倍率下なら止めてるならFoTeでも問題ないよね？ -- &new{2017-01-28 (土) 23:31:38};
--フリメなんて殆どみない。周囲に言うのが普通。 -- &new{2017-01-29 (日) 06:21:42};
-需要あるかわからないし今更な話なんだけど、零式ナザンの手元部分にノンチャでも吹き飛ばす攻撃判定が発生してるっぽい？突き出したロッドが触れるくらいの至近距離だと2Hitする。 威力は貫通弾と同じくらい(多分10%？)だしダメージとしては元のナザンに及ばないけど、これってトリビアになりませんか？ -- &new{2016-12-29 (木) 08:56:34};
-最近、ラザンが完全にサザンの劣化にしか見えない。ダメージも消費PPも状態異常もサザンが上(サ側にクラフトで威力-28%入っててもサの方がダメージ出てた)で、いまいちラザンの有用性が分からない。というわけで誰かラザンの使い方教えてください -- &new{2016-12-31 (土) 19:45:27};
--ダメージ与えたいときがサザン、相手こかしたい、スイッチ押す、マルチでサザンより迷惑でないのがラザン。 -- &new{2016-12-31 (土) 20:52:48};
---なるほど、今度もう一回比較してみます ありがとう -- &new{2016-12-31 (土) 20:59:05};
--数多3ラザンならサザンより威力高いと思うけど、気のせいなの？ 普段はサザンで、ボスとかがあまり動かないときはラザン、完全に停止しててラッシュかけられるときは集中ナザンで使い分けてる。 -- &new{2017-01-01 (日) 16:07:07};
---火力事態はサザンよりラザンのがいいよ -- &new{2017-01-01 (日) 16:36:08};
--サ・ザン：燃費がよい。吸引で一対集団にもまあまあ。無心の形で瞬発力重点にも良し。空中に佇むエネミーに当てると荒ぶるクソ挙動がネック ラ・ザン：威力が出る。打ち上げるので自衛にもまあまあ。吸引しないのでマルチにも良し。でも打ち上げるので比較的迷惑でないだけで迷惑 -- &new{2017-01-01 (日) 16:23:43};
--ラザンは数多でヒット数+2にしてスイッチと岩破壊用だよ。 -- &new{2017-01-01 (日) 18:09:15};
--ラザンは数多カスタムするだけで威力900相当になるんだけど（最大メリットの風斬サザンより上） -- &new{2017-01-04 (水) 03:41:45};
---数多カスタムするとかなり強力な座標テクだと思ってるんだが、ラザンは弱テクみたいな認識結構あるのな。 -- &new{2017-01-04 (水) 09:30:19};
--皆、ありがとう。ラザン数多クラフトして使ってみたら予想以上に良かった。とりあえず対大型とゾンディールで吸ってる時は数多ラザンと零式ナザン使うようにしていく事にしました 木主 -- &new{2017-01-05 (木) 12:13:26};
-すまん。ザンバースの 「ブレイクスタンス、ブレイクスタンスアップ / ブレイクSDボーナス(35%、10% / 15.75% 共に破壊可能部位にのみ有効)」 ってどういうこと？SDボーナスも破壊部位にしか乗らんの？ -- &new{2017-01-04 (水) 22:26:57};
--注釈が書き換えられたとき、ごちゃ混ぜにされたままになってたかも ちょっと直すか -- &new{2017-01-04 (水) 23:02:05};
---なるほど・・・、お手数お掛けします -- &new{2017-01-04 (水) 23:22:57};
---↑木主です -- &new{2017-01-04 (水) 23:23:49};
-Aザンバ効果を受けて効果中Bザンバ枠に入った際、倍率自体は A が保持されるんだよね? そこで思ったことなんだけど、そのままBザンバが展開され続ける限り倍率はAだろうけど 追撃ダメージ自体はAorBどちらの画面に表示されるんだろうか。 ザンバース発動キャラクターが与えたダメージとして扱われるならBになるのかなって -- &new{2017-01-05 (木) 12:36:30};
--倍率の持ち主に出る -- &new{2017-01-09 (月) 23:57:44};
---回答ありがとう -- &new{2017-01-11 (水) 00:17:49};
-Teでザンバ撒くなら風マスタリ全振り＋ガルウィンドが最適解みたいだけど、少人数PTでウォンド以で殴りながらザンバ撒くと怒られるのに納得がいかない・・・Teでガルウィンド使ってテクニック撃ってもたかが知れてるからウォンドで殴りつつ撒くのがいいんじゃないかと思ったんだけど、これは不正解なのかな。もう、Teはシフスタとザンバだけ撒いてればいいのかな。 -- &new{2017-01-07 (土) 15:56:06};
--怒られちゃったのね -- &new{2017-01-07 (土) 18:31:03};
--怒られる理由がわかりませんね・・・わざわざガルウィンドからウォンドに持ち替えて低倍率にしたザンバを撒いてた、他にTeがいてその人のザンバより倍率が低いのにザンバ撒いて邪魔してた、とかならわからなくもないですが・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 20:22:49};
--ヘクセならそうそう文句言われんと思うぞい アルバス有効ならアルバス赤orリグかねぇ -- &new{2017-01-07 (土) 21:09:37};
--この話のミソは少人数Ptって限定されてるところ。サブが書かれてないから分からないけどガルでテク使っても火力にならないってことはタリステック無いFo以外と推測して話を進める。サブ考慮しないでTe風マスガル羽根ザンバが38%、潜在10%レイウォンドで34.8% 約3%の差があるわけだがザンバが最大限生かせる12人マルチでなく4人Ptならその3%*Te含めた4人分しか変わらない。TeFo以外でのタリス運用は威力面もPP管理面もかなり面倒だからTeFoじゃないなら潜在がザンバに乗るウォンド握ってザンバ維持しつつ自分もダメージ与えたほうがよさそうかな -- &new{2017-01-07 (土) 21:59:38};
--むしろ、そこまでしてザンバ撒かなきゃいけないもの？ ザンバの倍率なんてTe当人以外気にしてないし、怒られるくらいならそいつに任せとけばいい。別に面白いもんでもないし。 -- &new{2017-01-07 (土) 23:38:35};
---ザンバ撒きますとか書いてあればその人に任せるが、そうでもない限り好きにしてる。 -- &new{2017-02-05 (日) 09:51:30};
--デバとレスタも忘れずに それとザンバは他に倍率高い人がいたらそっちに任せた方が良いです、無用なトラブル避ける為にも・・・ -- &new{2017-01-08 (日) 20:14:09};
--TeHuの時でした。風マスは全振りでしたけど、ガルウィンド以外にはザンバに潜在のる武器を持っていない状態でした。握ってたウォンドはインヴェイドです。4人しかいないんだからTeがザンバだけやってたらむしろ足引っ張ると思うんだけどなぁ・・・やってたクエはTAの闇の痕跡でした。ガルウィンドでザンバ撒いてから持ち替えるっていう手間を惜しんだのがトラブルの原因だったのかなと反省しています。でもなんかもうザンバ撒きたくないな。最適解以外の行動取ったらゲームやる資格ないの？楽しくなくなってきました。 -- &new{2017-01-09 (月) 00:56:50};
---撒いてから持ち替えたらザンバ消えちゃうぞ。 少人数PTだとウォンドで撒きながら殴った方がいい。怒ってきた相手が理解できてないだけ -- &new{2017-01-09 (月) 01:08:13};
---TeHuタリテクじゃ火力にならんわな。ウォンド潜在乗らない系だと31.68%でガルザンバ38.02%使ってるウォンドがフォームとかじゃない限りガルザンバの方が上になる可能性も有る。もちろんザンバ役以外の火力に依存するけど。どっちに転ぶとしてもクエが闇の痕跡でボスラッシュ系だからイデアル持ってたいね。イデアルあるならそれが一番いいと思う -- &new{2017-01-09 (月) 01:41:42};
---流石にブレまくるインヴェでしかも不一致(交換品のままなら闇だから多分)ならTeHuでももうガル羽でザンバだけ撒いとけって言われるべ 不一致インヴェって☆9クレスディガーNTぐらいの火力しかでませんぜ -- &new{2017-01-09 (月) 09:08:02};
---ウォンドEチェンジの20はつけてたんで、ちゃんと光にも替えられていた・・・はず。でもインヴェ自体もダメだったのかぁ・・・イデアルはチャレンジの奴でしたっけ。そっち取る事を目指してみます。ありがとうございました。 -- &new{2017-01-09 (月) 10:35:57};
---ウォンドEチェンジつけててもザンバ撒いたら風になりますぜい -- &new{2017-01-09 (月) 10:59:09};
---いまからイデアル作るくらいならアストラでよくない？ -- &new{2017-01-09 (月) 11:35:28};
---ザンバ殴りにはアストラで十分だけどガル羽の代用としてはう～んて感じやねぇ -- &new{2017-01-09 (月) 11:53:37};
--レントオーナムのウェポノイド潜在でも使えば？ -- &new{2017-01-14 (土) 09:13:14};
--サブクラスやクエによるから、最適解ってわけじゃないぞ -- &new{2017-01-17 (火) 18:19:54};
---そもそもメインでテクターを選択すること自体最適とは言えないクエストも多いしな -- &new{2017-01-17 (火) 20:35:14};
-いえ、ザンバした後ちゃんとラグラで光にしてましたよ。爆発も光でしたからそれで属性が風ってことはないはずです。バグで実は風でしたとかならわかりませんけど。まぁ、ともかく、怒られたのは納得いってませんけどこちらにも非があったのは解りました。ザンバ撒く際のトラブル対策なので、火力は微妙かもしれないけれども、イデアルが現状のベターっぽいので頑張って取ります。 -- &new{2017-01-09 (月) 12:02:05};
--繋ぎミスったー・・・ごめんなさい、上の木の人です。すみませんでした。 -- &new{2017-01-09 (月) 12:02:55};
--それはそれでザンバの度に毎回TeHuでラグラ撃ってることになるので本末転倒ですぜい とりあえずメタルブランでもいいので6属性そろえることからはじめたほうがいいかと -- &new{2017-01-09 (月) 12:34:19};
---ラグラは一回攻撃の起点にしか使ってないですけど、それでも無駄なのは解りました。めんどくさいのでもうやめます。ありがとうございました。 -- &new{2017-01-09 (月) 12:42:08};
---もうテクターやらないんでどうでもいいですけど、一応クオツ６属性は持っていました。武器集めるのがめんどくさいんじゃなくて、ザンバが絡んで好きなこと出来ないこの現状がめんどくさくなったので、アドバイスへの対応がめんどくさいんじゃないですからね？アドバイスは有難うございました。 -- &new{2017-01-09 (月) 14:38:05};
---たぶんこの件に関してはウォンドでザンバ撒いてたから怒られたわけでなく闇の痕跡なのにインヴェをウォンドEチェンジ使ってまでつかってたせいだと思いますよ経験値やドロップを目的に不慣れなクラスで行くクエでは無いですし 光クオツ握ってたのなら何も言われなかったかも -- &new{2017-01-09 (月) 19:21:23};
---クオツは火力が低すぎるからダメだと以前言われましたので、表示上は火力がありそうなインヴェにしてました。ここでいろいろ言われてから調べ直したらインヴェって技量補正？とかいうのが無いんですね。結局、全てにおいて自分のやり方がダメだったとわかりました。Te向いてないんでしょうね。二度とTeやらないんで許してください。色々教えていただいてありがとうございました。それでは。 -- &new{2017-01-09 (月) 23:59:28};
--亀レスだけどドンマイ…。ザンバースに潜在が乗るかどうかってのは大事なことではあるけど、そこまで大事なことではないと自分は思うのよね。例えば元ダメージが100万→ザンバースが素で20%だから20万。コレに風マス20で1.2*1.2=1.44倍で20*1.44=28.8。これにガルウィンドだと20%で28.8*1.2=34.56。潜在20%のガルと潜在無しで元ダメージが100万あったとしても5万ちょっとしか変わらない。状況によってどうした方がいいかは変わるものだけどザンバ巻きつつ自分も火力だそうとした方がいいってのはあるよ。まぁやりとりの詳細がわからないしこれ以上はなんとも。 -- &new{2017-01-26 (木) 18:56:14};
---闇の痕跡をやってる時点でTAでタイム縮めるのが目的じゃないの？そうなるとその僅かの差が気になるのは解る。クオツ蹴ってるぐらいだしね。ただ、本当にその方法でその面子の実測タイムが縮むのかは疑問だし、不慣れな人を連れた状態でそのレベルのタイムを縮めようとしてるのは理解できないがね。 -- &new{2017-01-31 (火) 04:33:58};
---わりと優しい回答をしてもらっているのに、いじけ度が増えてうにうにになってしまったのか…。残念だけど木主のやりたかった事は合理的な支援ではなくてヒロイックな活躍だったんだろうね。もう見てないかもしれんけど他クラスで理想の実現が叶って落ち着いたらまたTeやればいいと思う。 -- &new{2017-02-22 (水) 04:23:22};
-改めて見てみるとザンって理論上のスペックは結構優秀なのね。攻撃範囲は広いし9ヒットするなら1200%ぐらい行くし。 -- &new{2017-01-18 (水) 02:11:00};
--萎縮して皆が使わないのをいいことに好きにばら撒いて縄跳びしている -- &new{2017-01-19 (木) 04:24:12};
--実はマザーのキューブに複数ヒットしたりする -- &new{2017-02-06 (月) 04:22:16};
-マザーとかボス戦でイルザン連発してるのはなんなんだろうな。ボス相手じゃ複数部位にイルザン当たらないし、ダメージも複合のたまりやすさも射程も命中率もPP効率も、更に効く奴にはミラージュ発生率も効率サザンの方が上なのに何がしたいのか分からない -- &new{2017-01-10 (火) 00:36:57};
--本当にエンドやペネみたいな攻撃と勘違いされてるかもしれんな -- &new{2017-01-11 (水) 00:24:24};
---あー、確かにそれはありそう。ダメージ表示見てれば気づけそうだけどザンバ撒きながらだとごちゃごちゃしてるし -- &new{2017-01-11 (水) 00:53:25};
--もしかして:零ナザン(見間違いではなくイルザンなら謎) -- &new{2017-01-11 (水) 03:52:30};
---他人の零ナザンってエフェクト簡略化されるんだっけ？だとしたら見間違えかもしれない -- &new{2017-01-11 (水) 12:42:14};
--大和でイルザン微妙に使えたから初心者が流れで撃ってるんだろ -- &new{2017-01-17 (火) 03:29:39};
---でも大和の時期からの初心者だってもう十分にソロクエとかやる機会あっただろうし、その中でイル・ザンがそれほど便利なテクじゃないって気づきそうなものだけど…… -- &new{2017-01-18 (水) 02:45:20};
--マザーなら零ナザン使ってるけど、あれパッと見イルザンに見えなくもないから勘違いじゃない？ -- &new{2017-01-21 (土) 04:12:44};
--恐らくイルザン連発はチェイン数稼ぎですよ･･･(震え声) -- &new{2017-01-29 (日) 03:48:47};
---1HITしかしないイルザンでチェイン稼ぐとか聞いたことないわ…風テクでチェイン稼ぐならサザンかラザンじゃないの -- &new{2017-01-29 (日) 06:25:15};
--零式カスタムしてない人が、他人が撃ってる零ナザンを見まねして、見た目が似てるイルザンを零ナザンと勘違いして使ってる可能性 -- &new{2017-03-16 (木) 04:04:10};
-PSO2大学Te部ザンバース学科は奥が深いな。(潜在覚えながら。) -- &new{2017-01-29 (日) 15:13:05};
--風マスが必須で潜在は10％ありゃ合格だ あとはその範囲で自分の火力を追求すればいい -- &new{2017-02-06 (月) 04:24:12};
--問１：北風Lv3ガルウィンドよりザンバースの威力が上の☆13ウォンドを全て答えなさい（10点） -- &new{2017-04-17 (月) 20:39:38};
-オンラインステータスにザンバの最終倍率書きたいんだけどマザー相手に非プレのランダムドリンク飲んだTeBoがレントオーナムもってザンバ撒いた時の最大倍率は70.98%であってる？ -- &new{2017-01-21 (土) 11:57:46};
--エレスタ運用ならその倍率であってるはず -- &new{2017-01-21 (土) 13:48:54};
---トンクス。効果はあるか分かんないけど書いてみる -- &new{2017-01-21 (土) 23:35:02};
--ステータスに書くとか言ってるってことは野良なんだろうけど・・・。そこまでがんばるなら、固定集めるなり、拾ってくれるところ探すなりしたほうがいいと思うで。ザンバ70.98%も乗せれる人なら引く手数多だろうし。効率を突き詰めつつ野良に行くとか正直よくわからん。 -- &new{2017-01-28 (土) 20:18:13};
---募集に参加する事もあるけど毎回じゃなくて野良で行ったりもするからその時用にと思って あと自分の計算が合ってるか確かめたかったのもあるけど -- [[木主]] &new{2017-01-31 (火) 15:01:23};
---野良は自分の火力上げたほうがザンバ倍率上げるより良い結果になることが大半だから注意な -- &new{2017-02-06 (月) 21:01:05};
---野良でも自分の火力とザンバの倍率のどちらが有効かは状況によるべ -- &new{2017-02-06 (月) 21:47:15};
---状況によるけどクエ入らんとわからんしな -- &new{2017-02-06 (月) 22:12:47};
---俺もマザーのときは木主と同じ構成でやってるけど、マロナーいると追撃のカンスト出まくってて気持ちがいいわ。限定的とはいえマザーではWBより強力なんだし、自火力上げたほうがいい場合の方が少ないんじゃないか？ -- &new{2017-02-08 (水) 06:08:45};
---野良だと役割かぶるとか先置きするような人いるとかで安定せんからな。いらいらすることが多くなると思うぞ。素直に固定のときだけにしたほうがいいと思う。 -- &new{2017-02-16 (木) 02:42:10};
-野良マザー戦にて、TeSuでザンバ→レドランバーストを繰り返していたのですが、「ペットで殴りながら撃つよりガル持って特化したほうがマシだよ」とWisを貰ってしまったのですが実際にそうなんでしょうか？ また、クエ開始前に周囲にTeが居なかったのと、TeSuなら最低限のザンバ倍率はあるだろうと高をくくっていたところもあるのですが、TeSuレドランでは他のザンバメインの方々からすると鼻で笑ってしまうレベルだったりするのでしょうか？ -- &new{2017-02-09 (木) 14:02:39};
--追記：風マスとALLアタックは全取りです。ドリンクはランダムを飲んでいますが、その際には弱点アップはついていませんでした。 倍率で比べた場合私の構成だとどのくらいの順位になってしまうのでしょうか… -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 14:06:13};
--たぶん腕戦中のダウン時の話だろうけど、ペット操作に集中しすぎてザンバ切らしちゃったとかじゃなければなにも問題ない。ガル羽持ってれば倍率差でダウン一回で次のモードに移ったかもしれない、という可能性がないとは言いきれないけど、それはマルチの火力不足に起因する問題であってザンバ倍率より先に何とかしなきゃいけないものがたくさんある -- &new{2017-02-13 (月) 07:59:06};
--ダウン時ならレドランで攻撃するよりガル羽でザンバ撒いた方がマルチの火力は上なので言い方が悪いかもですがレドランで攻撃して火力も出してるつもりになってるだけって状態ですなー -- &new{2017-02-13 (月) 08:42:28};
--ザンバ基本0.2×風マス1.44×オルアタ1.21×シフスト1.1＝0.38。これに北風が乗ると0.46。10人乗ってるとして差の0.08を10倍して0.8。レドランで殴るのとガル握って風テク撃ってるのとでマルチ平均火力の0.8倍ほど差がつかないとガルの方が強い。というわけでたぶんガルの方が強い。弱プレとかついてるならなおさらガル有利 -- &new{2017-02-13 (月) 09:35:29};
---おっと相手がマザーだからさらに1.2倍。やっぱガルだな -- &new{2017-02-13 (月) 09:41:20};
--というかマザーにレドランってありなん？ -- &new{2017-02-16 (木) 02:45:18};
---キューブ破壊にはいい感じ 他は鳥栗でいい -- &new{2017-02-16 (木) 05:22:41};
--野良っていう点ではレドランザンバで十分だと思う。でも火力差で言えばガルがいいかな。もっと言えばスパアマあるサンライトだと更に良い。 -- &new{2017-02-18 (土) 07:28:02};
--私はザンバ奴隷しに来てるわけじゃないので貴方が高倍率で撒けばいいんじゃないですか？喜んで譲りますよ？ってGJ送っとけ -- &new{2017-02-19 (日) 19:55:00};
---高倍率ザンバース撒けないTeなんて寄生と変わらないって返されておしまいじゃないかなそれは。触らぬ神にたたりなしよ。余計な事は言わない方がいい。トラブルの元。野良犬(最近見かけんけど)にでも噛まれたと思うしかないよ。 -- &new{2017-02-19 (日) 20:31:37};
---言葉の毒が回って不安になって木を立てるに至るあたりホンマ狂犬病持ちの野良犬やでぇ･･･ -- &new{2017-02-19 (日) 20:56:57};
--自分でもそういう時期あってうーん…ってよくなってたけど、ペットでザンバースがガル羽が云々ではなく「エアマロ以外にそもそも人権がない」という結論に至って納得したよ。いろいろ試した結果では、ダウン⇒マロン以外ならガル羽圧勝。腕壊し⇒2腕以内ならガル羽、4腕ならレドランもあり？ぐらい。キューブ破壊⇒レドランよりサンライトで飛び回りながらザンバのほうが壊れるの早い。って感じ。 -- &new{2017-02-22 (水) 04:35:59};
--野良で言うならTeSuでシフストデバタフザンバ巻いてくれるだけでありがたい。マザーダウンはたしかにザンバ特化の方がダメージは出そう。ペットに関しては得意な場面で使い分けるしかない。攻撃が激しくて簡単に膨らむならマロン。マザーだとか徒花だとかの大ダウンで動きもしないならエアロスパイラル。レドランは弱くはないけどそこそこ…。キューブ破壊に関しては破壊しちゃうとザンバ追撃発生しないからガルよりはザンバ＋ペットのほうがいい気がする。 -- &new{2017-02-23 (木) 23:44:03};
--ガルより上のウォンドあるからそれの方がいいな -- &new{2017-03-10 (金) 01:32:35};
-チェイン数稼ぐならやはりサザン連発が一番いいんですかね？ＰＰきついけどイルグラ連発とかやってみたりしたけどどうにもアホな事してる気がしてならない… -- &new{2017-03-15 (水) 07:19:56};
--イルグラは論外でしょ。サザンか零サフォ（+零ラメギ）しか選択肢無いと思う。敵動いてると部位とか場合によってはサザンだとチェインミスるときあるけど。 -- &new{2017-03-15 (水) 20:21:31};
--零サフォが一番早い、TMG持ってやればメインGuいらなくねって思うくらいの早さで溜まる -- &new{2017-04-03 (月) 19:04:35};
-誰もザンバしてなかったら固有PAのゲイル派生でザンバ使ってからメイン武器にチェンジして殴るのってあり？近接だし何もせずそのままメイン武器で殴ったほうがいいのかな？そもそも全然仕様理解してないからどのくらい倍率出てるかわからないし、周りの火力も上げて自分も殴れて一石二鳥で強いのかなと思った次第なんだけど(ルーサーXHソロ53秒見ながら) -- &new{2017-03-18 (土) 16:50:23};
--武器チェンジするとテクの判定は消える -- &new{2017-03-18 (土) 17:47:08};
---ゲイル派生ザンバは消えないんだよなぁ。 -- &new{2017-03-18 (土) 18:08:54};
--誰も使ってないなら積極的に使ったほうがいい。倍率は適用されてるスタンスやらマスタリーやら武器潜在やらで変動するから詳しくは過去ログやザンバースの詳細をご覧になると宜しいかと。 -- &new{2017-03-18 (土) 18:12:26};
--誰もいないくてマルチの12人とかなら絶対やった方がいいね。マザー腕とかの時はソードとかカタナみたいなギア消えるやつ以外なら使っていいかも -- &new{2017-03-20 (月) 08:20:54};
-防衛などで周りの人と離れてる時に、遠い場所でザンバースが展開されていても、自分用にザンバースを使用すればどちらか片方が無効になるということはありませんよね？例えば、3つの拠点に1つずつザンバを使った場合は3つとも機能しますか？ -- &new{2017-03-23 (木) 16:08:59};
--補助テクは、同じ人が2つ以上同時に展開できないだけで、フィールド内に1つしか存在できないということではないです。3つとも機能します。 -- &new{2017-03-23 (木) 16:27:27};
---ありがとうございます！ -- &new{2017-03-23 (木) 17:07:37};
-今更だけど、ナザンの零式ってどうなん？ -- &new{2017-04-03 (月) 19:31:27};
--零式で唯一扱いやすくてまともな性能ってぐらい強い（体感には個人差があります -- &new{2017-04-03 (月) 19:50:25};
-ネットや聞いただけの情報だけで適当にザンバまくなよTe/Suが。Te/Suでザンバまく事自体は別にいいんだよ。タクト持ってザンバまいてんじゃねぇよ。レントなりガルなり持ってやれや。初心者かよ。 -- &new{2017-04-09 (日) 20:16:08};
--状況次第やろ。案山子を皆でフルボッコにする状況でもなきゃタクトザンバでええわ。それすら周りの火力次第じゃタクトザンバでええ状況もありうるんやぞ。 -- &new{2017-04-09 (日) 20:32:17};
---タクトザンバでいいとか本気で言ってんのか？タクトザンバくん。レントやガル持つだけで大分火力変わるし職次第でザンバ倍率は跳ね上がるし。タクトザンバでいいなんで思ってんのはタクトザンバやってるやつだけなんですよタクトザンバくん。 -- &new{2017-04-09 (日) 21:35:02};
---自分含めて2~3人しか入ってないとか周りの人が明らかに弱すぎるとかならガル持ってザンバ撒きながら風テク撃つよりザンバ撒きつつペットで殴ったほうが強そうって意味での「状況次第」だな。確かに20％は大きいが、ザンバは周りの火力と範囲内に入ってくれてるかに依存する以上状況に応じて強弱が変わるの仕方ない話だ -- &new{2017-04-09 (日) 21:42:29};
---Te以外気にしてない定期ってここでも書かなきゃダメか？ -- &new{2017-04-09 (日) 21:58:28};
---チムメンにザンバ撒く時に毎回持ち替えるヤツがいるが持ち替えてる間に蒸発とか戦場移動とかよくある。展開速度は個人の技量に依るのは判ってるのが展開の有無＞威力なんで確実に展開してくれりゃ出力が多少弱かろうと気にしないな。勿論展開しなくても他の仕事してくれりゃそれでもいい -- &new{2017-04-09 (日) 22:19:29};
---Teでもザンバ倍率一々気にしてる奴そんな居るん？ 野良だと正直他人のザンバ倍率とかどうでもいいわ（低倍率ザンバ撒いてワイの邪魔するなとか言い出す奴はそれこそ固定へどうぞ） -- &new{2017-04-09 (日) 22:36:03};
---ザンバは範囲内に入る人数を考え、倍率と自分の火力を天秤に掛けて使うものでしょ。思考停止して倍率こそ全てという考え方こそ初心者っぽいわ。ちゃんと状況判断して撒けるようになろうね。 -- &new{2017-04-09 (日) 22:37:38};
---TeSuだと持ち替えでマロンリセットとかもあるしなぁ。差分分の火力出せるなら特に問題無いと思うが。 -- &new{2017-05-12 (金) 07:01:51};
--何回同じ話題を繰り返せば気が済むんだ？ ザンバの威力なんて気にしてるのザンバ撒いてる当人だけだ。つーか野良でTeがいるだけでもありがたいと思えよ。 -- &new{2017-04-09 (日) 23:09:20};
--むしろＴｅの仕事はシフデバレスタの他にザンバ撒くことでしか戦闘に貢献できないから人の仕事奪ってないで手前の仕事をしてろと思う -- &new{2017-04-19 (水) 21:55:23};
--残念ながらタクトでもサブGu以外のガルウィンド並なんだ -- &new{2017-04-19 (水) 22:29:34};
--他11人の半分以上がまともにザンバ内に入る大ダウンとかのタイミングでなきゃタクト持ったほうが良い -- &new{2017-05-06 (土) 08:56:31};
-ところでザンバってスキルリングの、たとえばパーフェクトキーパー法撃とかクリティカルリングの効果って適用されるのかな。 -- &new{2017-04-10 (月) 18:18:47};
--検証済みでちゃんとザンバの欄に折り畳まれてはいるが書いてあるべ。適応されない -- &new{2017-04-10 (月) 21:03:26};
---oh...確認不足だった。親切にありがとう。 -- &new{2017-04-11 (火) 03:53:40};
-ザンバのエフェクトって、自分のと他プレイヤーので見え方が違ったりしますでしょうか。最近、造神にFoTeで行ってるんですけど、他にTe居てもコア殴りの時に撒いてるように見えなくて、恐る恐る撒いたりするとキチンとエフェクト出て、撒いて良かったのかなぁと少々不安に。一応サブTeの風マスは全部取ってるのですが、光ロッドで撒いたりしてるし余計な真似になってたら申し訳ないなと。念のためラグラ一発撃ってからザンバしたりと、誰か他に撒く人のために一拍置いてからにしてるのですが、エフェクト見えなくてもTeが居たら控えておいたほうが良いですかね。 -- &new{2017-04-23 (日) 23:34:40};
--ワンテンポおいて蒔いているなら問題ない。 最速で蒔かれたら文句言いたくなるけど、ワンテンポ待ってくれたらそれより早く蒔けなかった自分が悪いだけ。 あと、適用されたザンバの人に追撃ダメージ表示されるから、ダメージ表示されていないようなら、コア殴るときのザンバは任せてしまえばいいと思う。 -- &new{2017-04-24 (月) 11:15:43};
-このページに来てコメント見てると、毎回、ザンバの倍率がスキルや潜在に左右されないで固定化されれば良いのになー、って思う -- &new{2017-04-28 (金) 04:41:25};
--なのにどうして毎回セットでついてくるその意見の木をまた立てちゃうの… -- &new{2017-04-28 (金) 06:29:05};
-前から思ってたんだけどザンバース持ち上げすぎだと思う。計算にある「増加分の8.8%×12 = 105.6%」ってのもおかしいんじゃね？ザンバのダメを倍にしても全体割合でいうと素ザンバの２割弱（1.4/1.2＝1.16）にしかならないんだから、特化で自分が目減りした火力を含めて効率が悪いことも触れたほうがよくね？ -- &new{2017-04-28 (金) 10:41:51};
--現状で最も汎用性のあるTeSu風マス北風の追撃倍率が41.8176%なんだけど自分を除いた11人に乗ると4.6人分の火力になるのね。君は4.6人分の火力が出せるの？俺は無理だね。 -- &new{2017-04-28 (金) 11:30:42};
---ああごめんシフストと弱プレ抜けてたよ。追撃倍率55.199232%だね。11人に乗ると6人分だねえｗ -- &new{2017-04-28 (金) 11:56:37};
--ザンバは持ちあげすぎでも何でもないだろう。北風武器を持ちあげすぎってなら同意できるけど(特にTeSuで北風武器使えって話) -- &new{2017-04-28 (金) 12:10:59};
--なんでこき１は突然煽りだしたん？追撃倍率が55.2％だろうがそれは素ザンバと合計ダメで比較しても1.552/1.2≒1.3倍ってだけで人数に直す意味がわからん。追撃分人数に直してもザンバのダメ乗らないんだから見た目より小さいよ。(11+6)/11≒1.55ってだけでそれ人数分ってわけじゃない。割合はどうやっても割合でダメ1.3倍になるってだけ。11人にかけて６人分の効果って聞いた人は1.5倍以上になるだろ、数を大きく見せすぎって言ってんの。ザンバなしと特化ザンバありを比較してるんだったらザンバあるだけで２人分強くらいになるよな、それ含めずにいうのはおかしい。 -- [[きぬし]] &new{2017-04-28 (金) 13:17:19};
--逆の書き方するぞ。誰かが潜在無し武器からアストラに乗り換えると12％上がるわけだけども、これってマルチの12人で見ると12%/12=1%にしかならないのよ。これは各種スキルも同じ。ところがザンバはマルチの火力そのものを20%上げるの。で、12人で平均100ダメの攻撃する時一人当たりのダメージは100だけども、11人平均100ダメの攻撃して一人だけザンバすると、ザンバした奴のダメージは220になるわけ。じゃあ220ダメージ出せるかって話になるけども結構辛いでしょ？ 更にTeSu風マスレントとかってなってくるととんでもないダメージになるわけで、ザンバ特化っていうのはそれだけの価値があるのよ。 -- &new{2017-04-28 (金) 13:49:19};
---だからなぜ「ザンバしてないマルチ」と「ザンバ特化したマルチ」で比べるの。１２人で１２００なら１１人ザンバで１３２０だってのはそれでもちろんいいけど、潜在なし武器から１２％ザンバに乗るようになったとしてそれは１３４６になるから一人で２６以上稼げるなら武器替えてまでって話になるでしょ？ってことよ。 -- &new{2017-04-28 (金) 14:37:02};
---まずザンバが乗る武器持ったからって自分の火力が0になるわけではないべ -- &new{2017-04-28 (金) 14:52:14};
---↑そこは枝１の人に計算合わせるために０にした。 -- &new{2017-04-28 (金) 15:03:27};
---Ａって武器が21%あるけども法が0で、Ｂって武器がが20%だけど法が4000あるならＢでザンバした方がいいんじゃない？ってことを言いたいんだとすれば、それはその通り。皆がばらけてるんならレントザンバよりはアストラザンバの方が当然いいでしょう。後はもう持ち上げを各個人がどれくらい感じるかみたいな話になってくるけど、もう一回よく読み直してほしい。まぁ正当な評価だと思うよ？ -- &new{2017-04-28 (金) 16:53:34};
--少し言い方が悪かった。こき２の人の言うようにザンバの「特化」を持ち上げすぎって感じに訂正。例えば自己火力がマルチの平均として「１２人＋素ザンバ」と「１１人＋ザンバ特化」で考えると「ザンバの人の火力が０」だと合計ダメで特化ザンバが上回るには倍率はザンバに１．５倍要る。「ザンバの人を０．５」なら１．２６倍。マルチの平均よりも自己火力が上の場合はさらに倍率が必要になってくるはず。 -- &new{2017-04-28 (金) 15:25:02};
---え、その計算なら(11*1.46)/(12*1.2)=1.115でしょ。風マスの1.44乗った時点で1.1だけどどういう計算式使ってんの？ -- &new{2017-04-28 (金) 15:28:33};
---あれ？一人AだとザンバBだとして「12A+12/5A(*1)=11A+11/5AB」じゃないんけ？ -- &new{2017-04-28 (金) 15:58:46};
---やっちまった「12A+(12/5)A(*1)=11A+(11/5)AB」この方がいいな。とりあえず「元ダメ＋(元ダメ/5)×ザンバ倍率」じゃないの？って言いたい -- &new{2017-04-28 (金) 16:04:47};
---その式で表しても枝1の人の言うとおり風マス+潜在10％で12人×100ダメ(A)+100ダメ×ザンバ0.2×12人＝1440 11人×100ダメ+100ダメ×ザンバ0.2×風マス1.2×風マス1.2×潜在1.1×11人＝1448.48やぞ -- &new{2017-04-28 (金) 16:25:07};
---等号の使い方から勉強し直してこいや… -- &new{2017-04-28 (金) 16:27:16};
---1.2*1.2*1.1で1.58倍あるやん。ここからスタートだしそれほど効率いいわけじゃない、って趣旨なんよ。枝１の風マス1.44だけじゃ足りんと思うけど？ -- &new{2017-04-28 (金) 16:35:39};
---前提Teならなおのことできるだけ特化した方がいいって話になるだろ… -- &new{2017-04-28 (金) 16:41:25};
---↑２よくわからん。意味が解るなら正しく書いてくれ。そもそも風マス＋潜在１０％ってどこから来たんや…？自分は12人素ザンバに11人特化ザンバで勝つには1.5倍以上要るって言っただけやぞ -- &new{2017-04-28 (金) 16:43:37};
---風マス+シフストな時点で1.58倍だからほぼTeの標準装備で特化でもなんでもないって話やね -- &new{2017-04-28 (金) 17:01:19};
---枝6は俺も何を言いたいのかはわからん。小木に対してはその数字は普通に間違ってるよとだけ。シフストも乗るから最低限Teは1.2*1.2*1.1。それを踏まえてTeSu弱プレアストラ潜在と12人素ザンバとの比は (11+11*(0.2*1.2*1.2*1.1*1.1*1.1*1.2*1.12))/(12+12*0.2)=1.15743896889。素ザンバっつってんだから前提Teとか言い出したら「は？」だからな。加えて言っとくと n+n(0.2x)=n(1+0.2x) だから元ダメを加算表記しようが関係ねえぞ 枝1 -- &new{2017-04-28 (金) 17:06:01};
---どこが間違いなんかわからんけど。ちゃんと倍率で示せばマルチの６人分とかいうのは盛りすぎって言いたいのよ。TeSu弱プレアストラ潜在で1.15倍なんだから６人分は流石に言いすぎだし、同じように風マスだけで１人分って言うのも言いすぎだって話。 -- &new{2017-04-28 (金) 17:30:44};
---なんかいろいろな話をごっちゃにしてるだけじゃねそれ ザンバの有り無しの話やザンバ特化の話やTeの火力と風マスについての話とかを -- &new{2017-04-28 (金) 17:54:50};
---もともと「特化で目減りした火力を含めて効率が悪い」とか書いてるけど、11人の特化ザンバが12人の素ザンバ撒より全体火力15%上がるなら効率が悪くも言い過ぎでもねえじゃん。それが支援メインのTeがやるなら尚更でしょ？違うの？ザンバ自体の効果が6人分の火力に置き換えられるのも正しいじゃん何が言い過ぎなの？1.15って素ザンバの、しかも11人と12人比べての話なんだけど勘違いしてない？ -- &new{2017-04-30 (日) 02:22:24};
---6人分ってのはなんか変な掛け方してんのか。それでも5割近いダメージアップできるのに効果悪いはないわ。、 -- &new{2017-04-30 (日) 02:24:51};
--もともとザンバースがほかの11人に乗ること自体机上の空論で野良だとザンバース範囲内に11人集めるのはチャットで指示しまくっても難しくてほぼ不可能 -- &new{2017-05-03 (水) 16:52:46};
---ダウン時などでは十分現実味あるけどね -- &new{2017-05-03 (水) 17:07:14};
---ま確かにマジな話、デウスの蛇頭叩いてるときとか付き添いTeが常備されてるわけじゃないことを思うと大ダウン中とか露骨な集合攻撃時間以外は固有ザンバつき武器とかで近接職が自家ザンバしつつ殴ったほうが、交戦時間全体のザンバによる与えダメは高くなるとかありそうなイメージはある。 -- &new{2017-05-03 (水) 19:04:39};
---遠くからエンド撃ってるレンジャーもっと近づいてくれっていつも思ってる -- &new{2017-05-03 (水) 19:17:32};
---流石に持ち替えサンライトは無駄だと思うけどTe本人においても場合によってはタクトや10%以上の倍率付きウォンドタリスその他強☆13である程度の火力も出しつつザンバするっていう最大公約数的な戦い方のが効率出てそうな場面はちょいちょいあるね -- &new{2017-05-03 (水) 19:18:44};
---その点レントオーナムの二兎追い成功感ハンパない -- &new{2017-05-03 (水) 19:26:34};
---ザンバ乗せたいから寄って来ては判るけど後衛も万が一の被弾時のレスタ保証がないリスク抱えてそれで何秒縮むよ？ってなる。ヒール出来るキャラがいても専業ヒーラーがいない弊害だな -- &new{2017-05-19 (金) 06:49:18};
---せやな。ダウン時でさえ12人全員入るなんてまずない。ただまあ、SuGuやバーランのようなトップのダメージ源を囲いこめれば、シャープRaやタリスFoなど中位以下程度の取りこぼした数人がペイすると考え、細かい状況設定考慮しても面倒だから、机上の話としてはダウン時12人分にザンバが入ると仮定してもいいとは思うがね。 -- &new{2017-05-21 (日) 08:47:17};
--ＴｅＳｕが多い傾向で、「自己の火力を下げてまで」という点に関して、大声では言えないですけどデータ上で先日野良マザーでＴｅＳｕレントさんが居て、結果ザンバ込合計27m（抜きで2.1m）ほど 自分ＴｅＦｉのヘクセ10503でザンバ被さないで合計3.7mほど 野良で、しかもＴｅというかザンバ役が被った時点でどちらかのダメージソースは下がるし良い悪いの問題じゃないけどＩＦとして、自分がザンバやりつつこのＴｅＳｕレントさんがマロン投げまくっていた場合はどうだったかと思うと やっぱり自己火力もバカにならないなとね この時の他のメンバーはマロナーが３人？でＴｅＳｕもう一人いたかな 勿論自分が火力職出しとけばって話は。。。ね（属性５０でＴｅＦｉの殴り込みザンバを測りたかったのよ駄文失敬 -- &new{2017-05-12 (金) 08:14:35};
-今日もPSO2大学ザンバース学科は大賑わいですな。ところでレントザンバ撒いてる時にどの風テク使って攻撃すればいいんかいつも迷うんだけども、どれがいいんかね？ 今のところ集中ギザンと遠距離には数多ラザン使ってるんだけどPPがキツイ。 ヴァーダー全盛期と違ってザンとか誰も使ってないし、わし１人なら使っても構わんのかな？１人でもバグ発生する？ -- [[木主]] &new{2017-04-30 (日) 15:57:10};
--零ナ・ザンかなぁ。ただ、レントザンバしないといけないのって12人タコ殴り=レイドボス=光弱点がほとんどなので、普通にラグラした方がいいんじゃないか？後PPに関しては殴ればいいと思うよ。 -- &new{2017-04-30 (日) 16:19:51};
---あぁそうか！ガルじゃねーんだし風にこだわらなくていいのか…光ツリーなくてもEWHあるし弱プレ常用すればなおさらだな。 長い間ガル羽使ってたから忘れてたわ、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-04-30 (日) 17:41:33};
---折角のレントなんだしウォンドギアだけでも取って殴るという手もあるぞ、TeFoだとびみょいけど -- &new{2017-05-03 (水) 18:57:17};
-質問です。ザンバースの倍率計算なのですが、TE/BOで弱点風相手なら、 ザンバ基礎×弱点属性×風マス２種×シフアタ×エレスタ×エレスタアップ×幻精転源×弱点UPプレで、 0.2*1.2*1.2*1.2*1.1*1.2*1.1*1.23*1.2 = 0.7406～ 約74％で合っていますか？まず無いとは思いますがそのザンバの範囲内に12人乗った場合、通常のザンバと比べて1人当たり54％の差があり、全体で見れば6.48人多く殴っているほどの差が出ているということなのでしょうか？ 知人に説明されたのですが容易に信じられないほど倍率があるので…(質問掲示板で回答がつかないので抜き取ってきました。) -- &new{2017-05-04 (木) 09:29:56};
--ザンバ特化している人がいるのに、風マスとっていないFoTeなんかがザンバ上書きしてしまったら、そういうことになるね(属性とシフスタで26.4%にはなるから、5.2人分くらいの差かな？) -- &new{2017-05-04 (木) 11:45:55};
--なーに、ただジャストアタックするだけでダメージが1.3倍になるゲームなんだからなにもおかしくはない(感覚麻痺 -- &new{2017-05-04 (木) 15:06:10};
--その通りです。数字のマジックみたいなもんで、例えば1人でザンバ殴りするとき、風マス一つとって20%→24%にザンバをすると、武器潜在を4%伸ばしたのと同じ効果が得られます。2人で殴るとき同じ効果を得ようとすると、二人とも武器潜在4%にすればいいのですが、片方が武器潜在8%にしてもいいわけです。以下片方の火力を伸ばしていくと3人だと12%,4人だと16%,12人だと実に48%にもなってしまうわけです。ところが全員が武器を変えるなら武器潜在4%でいいんですよ。不思議ですなぁ。全体の倍率を個人換算すると、人数と比例して倍率が伸びていくよってお話でした。 -- &new{2017-05-04 (木) 16:39:32};
--割合を人数換算するとおかしくなるから考えなくていいよ。７４％の追撃が出るってだけ。４人デウスになったらザンバは変わってないのに人数換算の数は減るよ。人数換算は基本的にマルチの火力が明確な固定の場合だけに限定して計算が可能なシロモノ。 -- &new{2017-05-04 (木) 18:30:08};
--こんなこと話してたら「まじかよ！ザンバ撒いてれば４人デウスでも１人分以上の追撃出てサイキョーじゃん！」とか勘違いしたクソザコTeHuがアストラ持って入ってきそう -- &new{2017-05-05 (金) 22:18:49};
---ザンバしかしない奴はクラス構成装備関係なくクソザコ寄生地雷なんですがわざわざ特定職を名指しした意図とは -- &new{2017-05-06 (土) 11:24:52};
---了解！ストライクガスト！ -- &new{2017-05-06 (土) 12:46:14};
-自分でサンライトザンバ撒いて武器切替でレントザンバ撒いたとしても、結局最初のザンバ効果が適用され続けるっていう認識であってるのかな -- &new{2017-05-06 (土) 13:33:39};
--合ってる。両方持ってるなら気をつけてね -- &new{2017-05-06 (土) 14:31:36};
---ありがとう -- &new{2017-05-06 (土) 22:26:28};
--ちょっと待て違うと思うぞ。武器切り替えした時点でザンバに乗る潜在はレントの方だと思うぞ。 -- &new{2017-05-07 (日) 23:09:07};
---明日暇な時に試してみようと思う。一個目のこきぬが正しいならサンライトで撒いてからタクト握って北風が乗り続けるかの検証できるかなって（他武器だと武器切り替えの時点でザンバ消えるからレント作ろうか迷ってるんだよね） -- [[きぬ]] &new{2017-05-08 (月) 00:12:54};
--TeHu(風マス1.44)サンライトザンバ派生→レント持ち替えて攻撃でウーダン(風1.2)に1490(633)ダメージだった -- &new{2017-05-07 (日) 23:45:19};
---633÷1490＝0.42483 サンライト0.2×1.44×1.2×1.2＝0.41472 レント0.2×1.44×1.2×1.23＝0.425088 レントっすな -- &new{2017-05-08 (月) 00:38:37};
--最初のザンバが適用され続けるっていうのはそのザンバを撒いた「個人」の話で「他人」に上書きされないだけ。ザンバ適用者が武器チェンすると内容は変更される。このゲームは基本的に「現在装備しているものしか参照しない」よ。効果を保持しようとすると色々と大変だからね。 -- [[こき2]] &new{2017-05-08 (月) 11:34:20};
---似たような話で地味なところではバーンやポイズンのダメージが適用される潜在の武器に持ち替えると増えるとかあるね。 -- &new{2017-05-29 (月) 04:37:51};
-マロン構えながらザンバースすることもあるので気になったのですが、ペットのキャンディはザンバースに効果が乗ったりしますかね？ここの本文には特に記載無くて、キャンディのページの方を見ても大体は「ペットの攻撃にのみ有効」となっているようですが。 -- &new{2017-05-17 (水) 12:08:33};
--書いてあるとおり効果がないなあ -- &new{2017-05-17 (水) 13:34:10};
---このwiki内の記載のみの話ですが、ぎゃくてんパフェ、たっぷりパフェ、はらぺこパフェにはペットのみという記述はなし、ついでにペットの性格でダメージアップな物がいくつかあありますが、トリムとシンクロウではプレイヤーのテクには影響なしと明記されていました。まぁ、キャンディもペットの性格もザンバースには効果なしで、そこを気にしてキャンディを積み直すなどしなくてよいと思っておきます -- &new{2017-05-17 (水) 14:57:50};
-486*0.2*1.13=109.836で絶幻創滅牙がザンバースに乗ったのでwikiに追加しました。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=104559 -- &new{2017-05-30 (火) 18:19:39};
--悲しいなぁ... -- &new{2017-06-11 (日) 00:01:16};
-EP5からザンバースに一切のスキルが乗らなくなる事が決まった。長年の歴史を誇ったザンバース学部も閉校か… -- &new{2017-06-10 (土) 16:23:44};
--ザンバース学も終焉やな -- &new{2017-06-10 (土) 16:37:05};
--ファーwww...まじかよ。 -- &new{2017-06-10 (土) 17:10:31};
--お疲れさまでした -- [[レントオーナム]] &new{2017-06-10 (土) 17:45:08};
--色々と振り回してその…すまなかったな… -- [[ニロチ]] &new{2017-06-10 (土) 17:52:14};
--まだだ、まだ…眠りにつくのは真に乗らなくなったのかを見届けたからだ… -- [[コートダブリス]] &new{2017-06-10 (土) 18:34:24};
--いやー凄く良いことだな最初からこうしとけばよかった -- &new{2017-06-10 (土) 19:12:59};
---けどこれでTeが火力に貢献できる要素がまた一つ減ったんだよね。サブHuのヴォルグも死んでサブBrのバニも死んでサブFoの複合も死んでサブSuのマロンも死んだメインTe自体の未来が怪しい… -- &new{2017-06-10 (土) 19:15:33};
---絶滅すればいいんじゃないですかね… -- &new{2017-06-10 (土) 19:17:31};
---補助に特化していてくれ、ってことだろ。プレイヤーが無駄に争ってたし。プレイヤーが無駄に。 -- &new{2017-06-10 (土) 19:19:45};
---これからはメインTe一丸となって調整班と戦っといていただきたい -- &new{2017-06-10 (土) 19:23:07};
---まとめられたらなんかものすごく悲しくなってきた。 -- &new{2017-06-11 (日) 03:23:36};
---これからも火力底辺生物の目糞鼻糞なサブ派閥争いを冷ややかにお楽しみください・・・。 -- &new{2017-06-11 (日) 03:34:31};
---wikiで煽って争って罵倒して皮肉を言っても、ゲーム内では一部のキ○ガイプレイヤー以外には対して影響ないの、悲しいよね…おれらこんなネットの片隅でもすっげぇ頑張って議論してたのにさあ…！運営さんよおお？！ -- &new{2017-07-16 (日) 11:39:57};
--正直wikiでもザンバ警察が怒り狂ってるの見る事多かったし効果固定はすごく嬉しいわ -- &new{2017-06-10 (土) 19:28:28};
--これザンバ分火力が落ちるってことか？テク強化分と差し引いてどれだけ差が出るんだろうな -- &new{2017-06-10 (土) 20:46:18};
--乗らないのはスキルのみ？武器の潜在、OPの効果はどうなんだろう？ -- &new{2017-06-10 (土) 20:48:07};
---追撃ダメージに潜在能力、クラススキルが適用されないよう下方修正します。 -- &new{2017-06-10 (土) 21:17:15};
---せめてクラススキルは乗せてやれよって思う。 それなりにPSある人は床ペろほとんどしないのに、シフストと20％のザンバだけではメインTeの価値が危うい wbも完全に潰しにかかってるし支援職自体必要なくなりそう いないと困る職が無くなるっていうのはいいことかもしれないけど... -- &new{2017-06-11 (日) 00:50:13};
---火力目的でザンバ撒くならTeである必要も無くなるからなぁ。範囲が広いって利点は残るにしても。 -- &new{2017-06-11 (日) 00:56:52};
---乗るスキルもわけわからんかったしな、エレスタ乗るのにEWH乗らなかったり -- &new{2017-06-11 (日) 00:57:34};
---Boにゲイル派生するなとか言ってたしこれで良かったと思うわ。個人的にはTeに利点があるべきと思うが叩きが出てくるぐらいならフラットな方がいい。Teが減るかもしれんが叩きや面倒が目立ってプレイヤー総数が減るほうがもっと深刻 -- &new{2017-06-20 (火) 01:04:00};
-Bo/TeやGu/Teとかいうニッチな職構成もおさらばやな。メインテクターなら風マスだけでも乗るようにとかもうちょっとあっただろ運営...。テクター殺しすぎて笑えねぇよ...。 -- &new{2017-06-10 (土) 23:29:53};
--中途半端な下方ってか一気に落とされた気がする。気軽にザンバまけれるようにはなったがTeはホントに補助するだけの置物になりかねん気がしてきた・・・ -- &new{2017-06-11 (日) 00:46:18};
---歩く薬箱以外の存在だった時期なんてここしばらくの劣化マロナー期くらいのもんだ でそもそもその状態は脱する必要があるのかと疑問なく思ってる奴はユーザーにも運営にも多そう -- &new{2017-06-11 (日) 02:13:14};
--下方理由に「使いやすくする為」と書いてあったでしょ、マスタリだけでも残ったら結局ザンバ警察が発生するだけだしフラットにしたのは正解。Teの強化は別のとこで必要だと思う -- &new{2017-06-11 (日) 04:41:05};
---運営的には火力渡す気はないらしいからな これで真顔でザンバースアドバンスとか入れてきたら蔦生える -- &new{2017-06-11 (日) 06:37:05};
---支援ウォンドテクの三点がTeの主要要素なのにどれか適当に切り捨てないと残りが万全にならなかった従来から風マスタリー依存度が無くなってSP軽減でテクも殴りも支援も万全になった上にフォームも潜在適応外でザンバ的に相対的強化なのに火力貰えてないとは -- &new{2017-06-11 (日) 06:41:59};
---しかし実際今ある情報の範囲で火力が上がる可能性があるのはTeFiくらいのもんじゃね。Te単体のスキルだけで比較しても追撃1割強減っただけになる原人なんかは下がっただけだし。 -- &new{2017-06-11 (日) 11:30:59};
---ザンバはデフォの20%の時点でジャマーWBと同等だったしな 風マスと北風の暴威乗せただけで34%は強すぎだし妥当だろ -- &new{2017-06-11 (日) 12:46:42};
---WBはザンバと違って耐性ないけどな -- &new{2017-06-11 (日) 13:47:56};
---ザンバはこれでいいしTeの火力問題はTe内で完結する調整で解決すべき話だわな 相乗効果が手におえなくなっちゃったてへぺろが今の惨状でそれを是正したいわけだし -- &new{2017-06-11 (日) 19:45:54};
---運営的にはザンバもTe有利にしたかったんだよ。最初は状況に応じて火力変わるから使いこなしてねって言ってた訳だし。こうせざる負えなくなったのはしつこく倍率で暴れ続けたから。これに関しては運営を責めるよりそいつらを責めるべき -- &new{2017-06-20 (火) 00:50:03};
---まさに善意や向上心、効率など良かれという個々の思いで舗装された地獄への道であるな -- &new{2017-06-20 (火) 04:36:18};
--そもそもTeの専売特許だという考え方自体がおかしい。 -- &new{2017-06-11 (日) 08:09:16};
---俺にありがたみのある補助をさせてくれ…Teでおまいらに尽くして感謝されたい、ただそれだけなんや。 -- &new{2017-06-11 (日) 08:59:10};
---専売特許ないクラスとか選ぶ意味ないんですけど -- &new{2017-06-11 (日) 13:56:33};
---支援テクをTeの専売特許じゃないみたいなこと言われたら、、、 -- &new{2017-06-11 (日) 14:21:38};
---俺がありがたみのある補助する邪魔をするな！！って言ってるのが運営の耳にも届く程言い続けた結果「使いやすくする為」って建前で弱体させられたんじゃないか -- &new{2017-06-11 (日) 15:01:35};
---ザンバに血道を挙げてる奴は、支援なのに他人を邪魔にしだす始末だったしな。どう考えても一律の倍率にしたほうがいい。 -- &new{2017-06-11 (日) 17:13:17};
---過程をすっぽかして倍々算したザンバ張ろうとだけ考える人もそれなりにいたから、その辺も考慮するとスッパリ「乗っちゃわないんだよね…」としたのもいいんじゃないかな。ザンバのためだけに風20振りするエリートTeもかなりの数いただろうし -- &new{2017-06-12 (月) 02:34:12};
---↑↑私怨クラスだったわけだ -- &new{2017-06-15 (木) 10:32:15};
---現状、ザンバ撒かれるとここの議論思い出しちゃって正直気持ち悪かったし、そもそも定期的にレスタ撒いてくれてシフストデバタフ切れらさないで支援してくれてればありがたみは十二分に感じてたし。２０％固定は英断じゃないかな。というか「もうめんどいから２０％固定でよくね」って話出てた時あったけどみんな同意しまくってたよね。 -- &new{2017-07-16 (日) 11:46:51};
--例外規定設けちゃったら第2、第3のレントやニレンオロチ生み出されて結局「ザンバするな地雷」「ゲイルするなら靴ぬいでください」が繰り返されるだけだから一切の例外も設けちゃダメだ。Teにほかの火力手段あげてくれっていうのなら賛成だけど。 -- &new{2017-06-15 (木) 10:31:36};
---今がチャンスだ！ザンバの損失を埋めるためにTeの個人火力を5倍にしてください！ -- &new{2017-06-15 (木) 14:22:40};
-どうあがいてもザンは強化されないことに草が生える -- &new{2017-06-11 (日) 19:22:58};
--エフェクト問題がアレってだけで、往復使える状況なら2往復もすれば十分燃費はいいからね。DFルーサーみたいに特定部位(マント)がかなり硬いとかだと一気に微妙になるけど -- &new{2017-06-11 (日) 19:38:38};
--使われなくなりはしたけどザンなわとびは今でもやべーぞ -- &new{2017-06-12 (月) 11:21:05};
--ザンは強化しなくて正解だよ。なわとび以上に洒落にならん小技あるし -- &new{2017-06-13 (火) 01:25:42};
--零式にして無印はなかったことにしそう -- &new{2017-06-18 (日) 09:22:24};
-ラザンの射程制限‥ソルブラとか見つけ次第まず落とす,がしづらくなる訳ですか。 -- &new{2017-06-14 (水) 06:07:26};
--浸食砲台「これからはHPの低さがネックジェンヌだった私の時代だ」 -- &new{2017-06-15 (木) 10:33:12};
-Te/Suで風マス、オールアタックボーナス、レントこれだけでザンバ倍率42%(少数切り捨て)。これが完全に20%固定。総合火力が22%分落ちるって考えると笑えねぇよ。 -- &new{2017-06-16 (金) 06:21:35};
--Teならちゃんとシフタしろ(半キレ) -- &new{2017-06-16 (金) 08:44:26};
---あぁ、すまん。シフスト乗算するの忘れてたわ。シフストもかけて少数切り捨てで47%。27%分やな。 -- &new{2017-06-16 (金) 09:16:44};
---火力インフレしてたうえ野良構成の関係でHP調整の不確定要素になってて足引っ張ってたんだからプラスだろ。 -- &new{2017-06-16 (金) 16:46:11};
---野良でのいざこざを終結させるための仕方ない犠牲ではあるけどプラスって言い方は流石にどうかしてると思うぞ -- &new{2017-06-16 (金) 17:11:42};
---メインTeとしてはほぼ火力ダウンは避けられない…マルチにおけるザンバによって引き出してたダメージ≦HP等弱体化＆火力強化の数値になるとは思えないしねぇ。風マスタリに詰んでたSPを何に使うかで減ったザンバ％を補える構成を考えるしか -- &new{2017-06-16 (金) 23:41:37};
---とりあえずウォンドの火力を2倍くらいにしてやればいいんじゃないですか(投げやり -- &new{2017-06-17 (土) 01:38:19};
---補えるスキルなんか現状あるわけないやん。 -- &new{2017-06-17 (土) 23:47:36};
--一応攻撃テクに上方修正入るからその数値みてからじゃね？上方になるとは思えないがソロ運用で現状維持程度にはなるようにするでしょ。マルチ火力はどうにもならんと思う。ザンバース警察がひたすら暴れた結果なので文句はそいつらへ -- &new{2017-06-20 (火) 00:29:49};
---繰り出す全部の攻撃が1.5倍くらいブーストされないといけないソロでの現状維持こそ非現実的では いやまあだから誰を罵るのを自重しろって話でもどうすればよかったのかって話でもなく、単にPC各々の火力が8割程度になる新ルールの下でいつもどおり糞糞言いながら頑張ろうぜってだけなんだけど -- &new{2017-06-20 (火) 04:40:00};
---Teで攻撃テク運用レベルまで強化はまず無いだろうし、実質下方修正オンリーだね -- &new{2017-06-21 (水) 03:29:13};
-普通に考えれば火力高い順に、ナザン(癖があり全ダメ入るの遅い)＞ギザン(近接ゆえ要高火力)＞イルザン(肩越し推奨の直射貫通)＞ラザン(簡単座標攻撃かつダウン拘束)＞サザン(簡単座標なうえに吸引)＞ザン(広範囲カバーの初期テク)ってされるのかなあ。まあ要するに地面すれすれにタリス投げてゾンディナザンでおｋ、は変わんやろね -- &new{2017-06-24 (土) 00:18:58};
-自爆ザンバも不具合修正しろよと思うんだけど、これ誰も言わなくなったから放置されてるのかな -- &new{2017-06-24 (土) 02:29:18};
--自爆させんなよって感じだしなー -- &new{2017-06-24 (土) 08:27:52};
-ところでザンバースの下方予告に関する内容のリストや記述はどうしようか。コメントアウトだとごちゃごちゃしたままだから、子ページ作ってコピペして資料として残しつつ、ここの記述を再構築したらよさそうだけど -- &new{2017-06-13 (火) 17:52:34};
--基本的に不可逆な要素なのでwikiとしては削除・更新で何ら問題ないんだけど、読み物として名残を残しておくなら他のもののように修正履歴として丸々畳んでしまえばいいのでは -- &new{2017-06-14 (水) 06:23:05};
--リストと記述を両方残すとregion行きするにもちょっと量があるかな？とも思った次第でな 特に残してということがなければ適用リストだけ個別に畳んでしまったほうがよさそうかな 木 -- &new{2017-06-15 (木) 13:56:33};
--今まで○%のザンバを出せてたのが20%になるから戦闘はこうなるな。的な考察する情報として必要だから、なんらかの方法で参照可能なようにはしておいてほしいかな -- &new{2017-06-15 (木) 18:26:47};
--修正履歴として折り畳みが慣例かな。二重三重に折り畳むのも手だね。 -- &new{2017-06-16 (金) 08:50:19};
--あくまで俺個人の言い分だしほかにいくらも前例があるから今更なんだけど、以前どうだったかっていうのは基本蛇足…もっと言ってしまえば昔は良かった・酷かった的なネガ感情しか呼び込まない情報なので、攻略情報としては現行仕様に限定して過去は知らずに済むほうがいいんじゃないかって正直思う -- &new{2017-06-17 (土) 01:43:32};
---同じく削除に一票、マロストとか実際プレイしてた人はバランスが悪いと思ってても、知らない人から見たらただの大幅下方修正にしか見えないわけだしね -- &new{2017-06-17 (土) 23:31:35};
---個人的には書いてあったほうがいいな。昔こうでしたと書いてあっても実測を知らなきゃピンと来ないので問題ないし、それでウダウダ騒ぐようなヤツは現状しか知らなくてもウダウダ騒ぐ可能性が高いので、納得のいく経緯を書いておくのは大事と思う。ここでも新規でこうすればいいって騒ぐ＞それ昔やってて問題があって今の仕様になったって説明する場面よく見かけるしなぁ -- &new{2017-06-20 (火) 00:36:13};
---しかしその手合いがこの別格に膨大な量の仕様説明、それもいざその時になったらプレイング上知ってる必要が無いものを読むわけが無いので、対策として情報を残すとなると一行程度に纏めないといかんな・・・ なんかいい方法はないものか -- &new{2017-06-20 (火) 04:34:28};
---一行に纏めるとするなら「自前で攻撃しながら容易に4割弱、パーティプレイ用に特化すると4割強（単に約4割って言ってもいいかも）行けてたのが2割固定になった」ぐらいでいいんじゃ？ -- &new{2017-07-01 (土) 00:51:17};
---折角だからもっと削ろう。修正履歴に書くことになるであろう「2017/07/26 スキル・潜在能力が適用されないよう仕様変更」の後に「旧来の仕様」→開く→「味方全体の与ダメージを4割以上増やすことができた 以下詳細」と続けてさらに開くと今の解説全文がつっこんであるっていうのでどうだろう。別途退避ページに移してリンクのほうがこのページ自体はスッキリしそうだけど。 -- &new{2017-07-01 (土) 01:18:27};
---1行に纏めるまでしなくても説明が必要な時に読んでこいって言えりゃそれでいいと思うけどね。交通ルールを覚えない人間に車の免許をやらないのと同じようなもんだし -- &new{2017-07-28 (金) 19:05:01};
--要点を把握しやすくするため説明は端的にというのは全面的に賛成だが、復帰勢を含め知識が古いプレイヤーとの不毛な議論回避のため「〇月〇日以前はxxだった」くらいの短い表記は欲しい -- &new{2017-07-04 (火) 11:36:51};
--こんな馬鹿みたいな理由で下方修正されるのを繰り返さない為にも教訓として残しておいてはどうだろうか？ -- [[s]] &new{2017-07-05 (水) 17:10:52};
---どちらかというと修正理由も内容も至極真っ当で、修正後に未練がましい愚痴木・妄想修正案の木が乱立するのを防ぐ戒めとしての意味が強い -- &new{2017-07-06 (木) 03:22:28};
---これからの調整は考える事を辞めさせる方向性だからな、考えて仕様を作った物を修正しないといけなくなったのはサゾ無念だっただろうね -- &new{2017-07-26 (水) 17:54:08};
-ちょーっと放っといてしまったけど、とりあえず修正履歴の下に置き場を作ってみた。 風弱点とかの共通項は言及無いから要検証。 倍率統一化でもはや余談になるけど、最初に付与した効果が継続する仕様(最初に付与した人のダメージ計上になるか)も確認できたら記述を簡潔にしてよさそう -- &new{2017-07-26 (水) 12:04:11};
--乙乙 一応変更の入った日付を最初につけとくといいかもしれない -- &new{2017-07-26 (水) 12:23:19};
---ってスマヌ すぐ上に履歴として書いてあった -- &new{2017-07-26 (水) 12:24:48};
--手間がかかりそうだから木にし直した。適用リスト～クリティカル率上昇が乗るか乗らないかまでコピペ。 「エネミーの風属性倍率との干渉」は共通項と同じ検証案件だと思うのでコピペせずにそのまま -- &new{2017-07-26 (水) 12:35:21};
-イルザンやべーな集中で750あるのかよ -- &new{2017-07-26 (水) 18:06:39};
-ザンバースにクラススキルと潜在は乗らなくなるけど、アルバス弱点アップ乱舞はどうなるんだろうな。アルバスは武器だから潜在と一緒に封鎖されそうだけどドリンクと乱舞がそのままだったらマザーとかフリメに弱プレザンバ、違う人がザンバして戦争勃発がありえそうだよね -- &new{2017-07-26 (水) 14:15:30};
--全部乗らないでしょうね。とりあえずザンバに与える元の威力が変動してもそのダメージから20％が固定になるだろうし。風弱点の敵に風属性テクで弱点属性分が乗るのでザンバで二重乗りなどはしないと思われる。 -- &new{2017-07-26 (水) 14:32:28};
--潜在能力とかにも流用されてそうな効果は無くなってそうではあるけど…風属性弱点はわからん。風属性耐性と同じところにあるはずだし -- &new{2017-07-26 (水) 15:19:18};
--メンテ明けしてたのでザンバをいくつか試してみました。職をBrTe、SH火山でディックを相手したところ、風マスタリでは変化なし、武器潜在もクリファド、オフス、オービットが一律20%だったので告知通りにマスタリと潜在は乗らなくなったようです -- [[きぬし]] &new{2017-07-26 (水) 17:17:14};
---追加でSH森フリーウーダンにウェポブシナリ、青ダメ1868(追撃448)、非青ダメ弱プレ1922(461)、青ダメ弱プレ2081(499)と言う結果に。武器潜在はクリティカルでも乗らず、風弱点と弱プレは乗るようです。一部のレイドでは弱プレ戦争が残ってしまったようです -- [[きぬし]] &new{2017-07-26 (水) 17:34:40};
---あ、乱舞の検証忘れてた。今日はもう無理なので、弱点&弱プレなども他にも試して頂ける方がいたら後はお願いします -- [[きぬし]] &new{2017-07-26 (水) 17:39:08};
---そのあたりの倍率はザンバースの倍率じゃなく、計算した後の追撃ダメージを当てた相手の事情で増える要因だから残るべくして残った感じだろうね ともあれ検証乙乙 -- &new{2017-07-27 (木) 01:16:02};
---ううん・・??こっちの検証だと風属性倍率でダメージ変化は確認できたけど、風弱点に弱プレではダメージ増加なし。あと弱点部位に弱プレでもザンバの割合は変化なしだったよ。って言うかその数字は弱プレ乗ってないね。例：1868*0.2*1.2=448.32(元ダメージxザンバ20%x風属性倍率1.2倍) -- &new{2017-07-27 (木) 07:16:15};
--0.2倍と0.24倍の違いでもアークスたちは猛き闘争するのか・・・ -- &new{2017-07-26 (水) 22:02:12};
---これな。もう気にする人おらんやろ。シフドリで元ダメ稼ぐのと誤差になりそう。少人数ならなおさらね -- &new{2017-07-26 (水) 22:25:13};
---なんか勘違いしてるけど、値が有意かどうかじゃなくて乗るかどうかというのが大事だからね？ここWikiだからね？ -- &new{2017-07-26 (水) 23:24:20};
---たしかにアレな言い方だったや、スマン。前にTeSuでもザンバは持ち替え！みたいな人いたから少しでも倍率乗るの残ってたらまたおきんじゃね？って思って。ともあれ検証乙です -- [[こき]] &new{2017-07-26 (水) 23:40:43};
--つまり無課金はザンバするなって事か！！（偏見）まぁ、目に見えて変わる倍率じゃないしゲイルマンが撒こうがTeが撒こうがTeSuが撒こうが一緒って認識でええよね？EP5になったわけだしそろそろザンバ問題は終わりにしたい -- &new{2017-07-27 (木) 03:11:40};
--上の枝の通りあくまで検証と言う体ならそれは全然ok。ただこの期に及んで倍率戦争はもういいよ…何のための終戦だよ… もう今後ザンバ倍率であーだこーだ言う野良居たらそいつが100%悪いでいいよね…？ -- &new{2017-07-27 (木) 05:02:16};
---仮に正論だったとしてもBLしとけばいい -- &new{2017-07-27 (木) 13:54:59};
---あきらかに倍率戦争に終止符を打つ為の下方修正である訳だし、差が出るようならそれは仕様でなくバグの可能性が高い。些細な事だが過去にそれが火種になったことを考えると報告して潰して貰った方がいい -- &new{2017-07-28 (金) 18:48:23};
--HuSuでアルティメットバスター付き武器担いでナベリウス壊世区域のズグラフ（風倍率0.8）に試してみたところ与ダメ/ザンバが890/142、906/145、918/147という結果に。全て約16%に落ち着いたので乗らなくなってますね。ついでにSuのオールアタックボーナス1&2が乗らなくなってるのをきちんと確認できたので一応報告。 -- &new{2017-07-29 (土) 10:40:19};
---お疲れ様です。 -- &new{2017-07-29 (土) 12:01:39};
-ラ・ザンですが、ナベリウス上級TAのエリア1 E3付近に3つある？岩の内2つまではワープ直後の地点から破壊できましたが、一番奥の奴だけ攻撃が当たらなかった。2つ目の岩の残骸付近まで行けば当たった感じ。 -- &new{2017-07-27 (木) 01:23:35};
-集中ギザンもしかしてチャージ時間0にできたりする？-0.47でもﾌﾟﾜｰが鳴る前にチャージが終わるわ -- &new{2017-07-27 (木) 20:42:25};
--最大で0.2秒まで縮められる。全テクで一番チャージ早いんじゃね？ -- &new{2017-07-28 (金) 08:46:33};
--風斬も強くなったよー、唯レシピ3はデメリットがちょっとね……。 -- &new{2017-07-29 (土) 11:07:47};
---だよなぁ、レシピ２で厳選してみるかな -- &new{2017-07-30 (日) 00:37:19};
---風斬は速度上がるのがメリットとみるかデメリットとみるか難しい処だよなぁ。速度上がる分範囲広くなるけれどその分障害物に当たりやすくなって戻ってこなくなるし･･･ -- &new{2017-08-01 (火) 15:39:40};
---いや ギ・ザン・・・ -- &new{2017-08-01 (火) 16:04:48};
---それザンと間違えてるよ……。 -- &new{2017-08-01 (火) 21:36:06};
---ザン兄貴は丸ごと放置されたのだ… -- &new{2017-08-02 (水) 15:19:43};
---ザン兄貴は現段階でも縄跳びのせいでまずい威力になる可能性あるからな・・・ -- &new{2017-08-03 (木) 01:52:54};
---やっぱザン兄貴は格が違うな… -- &new{2017-08-03 (木) 02:54:01};
---ザンは1往復で消える仕様にして威力上げたれよ・・・ -- &new{2017-08-03 (木) 08:52:59};
---9倍でいい -- &new{2017-08-03 (木) 10:47:36};
-ザンバースマンに朗報 属性さえ合えばフォルニスの回復効果部分だけは今まで通りに乗ることを確認したのでマルグル等でザンバ撒きながら自己回復したいなら今まで通りフォルニスが使える、やったぜ -- &new{2017-07-27 (木) 22:46:11};
--そりゃ回復は乗るでしょ。何当たり前のことをさぞ大発見のように書いてんの。 -- &new{2017-07-28 (金) 08:44:41};
---サバーカでザンバしたらPP減が適用されたとか言い出しそう -- &new{2017-07-28 (金) 10:04:09};
---木主じゃないがザンバースに回復が乗るのは当たり前っていう理由が分からない...ザンバースの追撃ダメージに回復効果が乗ってるんだよな。なら乗らない方が普通じゃないの? -- &new{2017-07-28 (金) 19:04:19};
---連投だが追撃ダメージに潜在が乗らないように調整されたなら回復効果だけ追撃ダメージに乗る理由が分からない -- &new{2017-07-28 (金) 19:08:48};
---ザンバースに回復効果が付与されるわけじゃなくフォルニスの回復発動条件が当該属性による攻撃を当てることで、ザンバースの与ダメージはザンバース張った奴の攻撃扱いなんだから普通に回復するんだべ 他人のメギバの範囲内でザンバ出した追撃でも回復するし 木主も自己回復と言ってるし -- &new{2017-07-28 (金) 19:12:43};
---なるほど...他人の攻撃でも回復することを言ってるのかとばかり(ノクスシュディクスで確認、フォルニスも同じだと思ってました) -- &new{2017-07-28 (金) 21:17:12};
-イルザンが異常なまでに強化されてて草。強すぎて笑うわ。 -- &new{2017-07-28 (金) 08:47:40};
--これもバスタークエを見越してのことだったんだよ -- &new{2017-07-28 (金) 09:03:40};
--まあEP4の幻創種による風弱点タイムも終わったから多少はね -- &new{2017-07-29 (土) 09:09:06};
---でもまだ幻創種ガンガン出てくるよね -- &new{2017-07-29 (土) 23:06:26};
---大和なら需要あるだろうけどもうオメガ世界では火と光がメインだよ エスカダーカーが出るなら話は別だけどこれもなさそうだし -- &new{2017-07-29 (土) 23:19:16};
---改行しないでくんない？大和レイドはまだあるし季節緊急にも幻創種出てるっつう話だろ -- &new{2017-07-29 (土) 23:56:05};
--まぁ範囲がギグラと相性補完できる直線+威力もそこそこってレベルなので強すぎって程でもない。 -- &new{2017-07-30 (日) 15:28:50};
--Hrタリスの持続系2種類＋ナザン零先輩のループが強すぎる。単発単発はそれほどでもないように見えて事実上のDPSはかなり高いとおもう。 -- &new{2017-08-01 (火) 15:37:16};
-風楽しいが、味方のヘイト -- &new{2017-07-29 (土) 14:51:55};
-いまいちわからないんだがザンバースの「効果のあるスキル・仕様」リストはまだ弱体化前ので、適用外のスキルはその下のリストにまとめてあるってことでいいのか？ -- &new{2017-07-29 (土) 21:34:54};
--ザンバースの乗る乗らないは、もうCOなりした方がいいかもね。潜在もスキルも乗らなくなったからどちらも今は必要ない情報ですね -- &new{2017-07-29 (土) 23:13:36};
---文字通り潜在もスキルも全て無駄になったのか… フォームサイス、デッドリオ、ラヴィスは持ってないから素の火力が高いの使うか -- &new{2017-07-29 (土) 23:38:06};
--なかなか話が見えてこないのと要件が散らかっているので、重複箇所の削除と項目の並び調整してみた 問題あったら適宜調整して -- &new{2017-07-30 (日) 00:31:27};
--ウィンドマスタリーも乗らないんよね?ゴリラのスキル振り捗るんよね？ -- &new{2017-08-06 (日) 12:23:35};
---事実上闇マスくらいしか使わないゴリラ的にはSP余る時代が来た -- &new{2017-08-07 (月) 02:39:57};
-ザンバースの効果が何度見てもわからない…メギバースの風属性攻撃版って事?潜在とクラススキルに乗らないって潜在効果とスキルの効果で足された分の攻撃には乗らないってこと?だんだんわかんなくなってきた... -- &new{2017-07-30 (日) 02:27:43};
--そのレベルなら今となっては「誰かが出した緑の輪っかのなかに立って攻撃すると自分からは見えたり見えなかったりするけどとにかくダメージが2割ほど増えるテク」以上のことは知らなくていいよもう -- &new{2017-07-30 (日) 03:49:42};
--例）ザンバースを出す。相手を殴り、元ダメージ2000×スキル倍率1.5＝最終ダメージ3000。するとザンバースが、最終ダメージの20%＝追撃ダメージ600をその相手に与える。 これだけ。 -- &new{2017-07-30 (日) 05:00:11};
--順番とか入れ替えて要点が伝わりやすくした。これで少しはわかりやすくなっただろうか…？ -- &new{2017-07-30 (日) 14:41:54};
--ザンバースのわっかが出てる内側で10000ダメを与えると、1秒ほど遅れて後から与えたダメの2割（2000ダメ）が勝手に入る 昔はスキルとかでその2割の部分が変動して3割（3000ダメ）とかに出来たが、今はそういうのが出来ない -- &new{2017-08-01 (火) 21:01:57};
-ザンバース仕様変更後、アルティメットバスターとドリンクの弱点アップが乗るか確認した人います？ -- &new{2017-07-31 (月) 19:05:15};
--ドリンクはちょっと上の木で検証してる人いる 流れを追う限り乗らないようだ -- &new{2017-07-31 (月) 19:26:20};
---同じ木にアルバスも効果なしの報告ありますね。ざっとで半分くらいしか読んでませんでした。情報感謝です。 -- &new{2017-07-31 (月) 19:53:15};
---弱プレドリンクのるっていう人がいたけど、そもそもでザンバースは折りたたまれているところ参照の通りの理由で火力があがる仕様なんだけど、そこを見落としていたみたい。なのでだれが使っても一緒になった。 -- &new{2017-08-03 (木) 01:48:25};
-テク職全く触ってなくてザンバ問題もあまり詳しくないんだけど、とりあえず今はもうHrとかで緊急でザンバしちゃってもＯＫってことなのかな？ -- &new{2017-08-08 (火) 22:28:47};
--OKだよ撒く人が少ないから、隙あらばバンバン撒いちゃっていいよ -- &new{2017-08-08 (火) 22:34:54};
---ありがとう。使ってみる きぬ -- &new{2017-08-08 (火) 22:54:08};
-イルザンを対雑魚への主力攻撃として使うならやっぱ集中カスタム？ 広域の範囲も結構魅力だと思うんだけど -- &new{2017-08-13 (日) 20:20:58};
--Foとしての意見だけど範囲系はサザンやタリスギザンで何とかなってるから集中にしてる。とりあえず参考になれば。 -- &new{2017-08-13 (日) 21:00:59};
--Hrオンラインにすがりつくには集中以外選択肢にならなくなった・・・。 -- &new{2017-08-22 (火) 17:39:05};
-結局、ザンバースに星天弾、（検証してないけどフォルニス回復）とかに他人の攻撃で起きた追撃ダメージでも回復乗ってる部分は仕様なのか不具合なのか -- &new{2017-08-02 (水) 11:30:03};
--ザンバースによる追撃は「効果範囲内の誰が発生させたダメージによるものであれザンバースを張った者による風属性攻撃として扱われる」んだからの仕様通りの挙動 -- &new{2017-08-02 (水) 12:27:22};
---やっぱりよくわかんない。ザンバースによる追撃ダメージに潜在乗らないって修正なのに、ザンバースを貼ったものの攻撃、つまり追撃ダメージに乗ってるじゃん。 -- [[木主]] &new{2017-08-22 (火) 10:27:34};
---「ザンバースの効果」にはのってない ザンバースが与えたダメージで「与えたダメージを参照して回復する武器潜在」が発動してるだけ -- &new{2017-08-22 (火) 11:12:15};
---「追撃ダメージに潜在効果が発揮される」(乗ってる)というより、「追撃ダメージに反応して潜在効果を発動した」(乗ってきた)が正しいんじゃないかなと思います -- &new{2017-08-22 (火) 11:12:49};
---ザンバの追撃''で''武器潜在が発動すること と ザンバの追撃''に''武器潜在が適用されない のは別個の話ってことをまず理解しないとずっと理解できない。 -- &new{2017-08-22 (火) 11:19:12};
---自分で殴らないと与ダメが発生しない攻撃手段しか使ったことがないと、与ダメ割合回復潜在はなんかイメージ的に「その潜在がついた武器を持ってる間にした攻撃にHP吸収効果を付与する」みたいに見えるけど実際は「その潜在がついた武器を持ってる間、自分で与えた扱いのダメージに応じてHPが回復する状態になる」で、同じようだけど違うんだよ -- &new{2017-08-22 (火) 11:28:15};
---潜在のダメup部分をa、回復効果をbと言う二つの効果に分けるとザンバの追撃ダメ部分にはaはもちろんbも効果的に発動してない、bは自身が与えた判定の最終与ダメを参照して乗るんだと思う -- &new{2017-08-23 (水) 11:11:33};
-勘違いだったらすまないが、DPS表の集中ギザンのところ、消費PP16になっているが10の間違いではないかな。そうするとDPPも変わってくると思うのだけれども…。 -- &new{2017-08-27 (日) 05:47:30};
--カスタムで-3のとこ+3しちゃってたぽいね 修正しておいた -- &new{2017-08-30 (水) 21:36:18};
--ギザンはもっと強くならんかなー。範囲は致命的に狭いし加えて威力もギフォに劣る感じ。 -- &new{2017-09-04 (月) 06:01:07};
---ギザンは修正前にはナザンの穴を埋める(使うとは)くらいの実用性だったけど、今は取り回しで…どうにかなるほど元範囲とか威力配分が良くなればなぁ -- &new{2017-09-04 (月) 09:22:38};
---集中ギザンのゲーム性は嫌いじゃない 面白いだけで益がないのさえ改善されれば幸せ -- &new{2017-09-04 (月) 12:06:11};
--集中ギザンをタリゾンで連射すると最終段が出ない時がある気がするんですが、重ねすぎると前のが消えたりしませんかね -- &new{2018-01-09 (火) 02:17:01};
-閃光系のテク使ってるとザンバが二回しか乗らないんだがそういう時ってザンバ入れ無い方が良いんだろうか。もちろん時と場合もあるだろうが、Teなのでテクうちまくってるとppカツカツになりやすいから2回しか入らないならその分のppを別に回す方が良いのかなと思ってしまう。実際どうなんだろ。 -- &new{2017-08-31 (木) 14:42:44};
--サブFo以外なら殴りなよ、ラグラとか刺せる間合いならそれこそ -- &new{2017-08-31 (木) 15:10:52};
---殴りならザンバ入れる方が火力は上がるが、ラグラも閃光カスしてるから2回しか入らないない。TeBrだから殴りに行く＝DPS落ちるからppを効率よく使いたい。2回という事はつまりは40%分の追撃しか無いわけで2セット行っても80%分しか火力出せない。それならザンバに割くpp20とチャージ時間0.5~秒分を別の攻撃テクに回す、もしくは閃光連打してる方が火力出るだろうなって。 -- [[木主]] &new{2017-08-31 (木) 20:02:55};
---そもそもザンバが一律になった今、ザンバ展開中は5回以上手数を重ねないとザンバまく必要性が薄い。 -- [[木主]] &new{2017-08-31 (木) 20:32:35};
---結論出てるじゃん、そしてテクしか撃たないならサブFoにしなよ -- &new{2017-09-01 (金) 00:30:22};
--DPPしか見ないなら効率ザンバですら使わないほうがいい計算になるんで捨てていい(ソロ時 -- &new{2017-08-31 (木) 20:38:08};
---ごめん嘘ついた Teなら効率-8以上ならDPPあがるわ -- &new{2017-08-31 (木) 20:45:11};
---DPP上がろうかDPS落ちるなら本末転倒だから5回以上手数稼げないなら出さない方が良いと思ってる。そもそもザンバの効率カスはチャージ長すぎてDPS落ちるからソロなら効率は論外。 -- [[木主]] &new{2017-08-31 (木) 21:00:47};
--DPS的には、集中最速でモーション1秒持続5.5秒として、そのまま戦えば6.5秒分のところをザンバ後5.5秒で6.6秒分のダメージが出せる。 DPP的には、ザンバ効果中の5.5秒で効率最大なら50PP、集中最良なら105PP使えるなら元が取れる。 基本的にはソロでも使いまくるテクじゃなく、他にも味方がいたり、複合みたいな貴重な一発を撃つ時に使うテクだよ -- &new{2017-08-31 (木) 21:20:35};
---秒分で測ったところで結局は手数の問題。5.5秒で6.6秒分と書いてるけどそれって結局は0.1秒の差でしか無いし、手数稼げないならやっぱりまかないほうがいい。確かに人数が多ければ多いほど効果が発揮されるものではあるが。 -- [[木主]] &new{2017-08-31 (木) 22:06:18};
---ん？ つまりソロでは撒く意味ほぼ無いって言ってるんだけども。 小木 -- &new{2017-09-01 (金) 00:16:31};
---あぁ、そうか。読み取れて無かったすまん。 -- [[木主]] &new{2017-09-01 (金) 06:00:18};
--結論ありきなのに何故聞いたんだ… -- &new{2017-09-01 (金) 00:10:58};
-ザンバースはウィンドマスタリーも乗らないのでしょうか？ -- &new{2017-09-02 (土) 12:22:01};
--そうよ～、今はウィンドマスタリーはもちろん、全部のスキル、潜在が乗らなくなってるのよ -- &new{2017-09-02 (土) 12:34:12};
---なるほどφ(．．)お手数をおかけしました。ありがとうございますo(_ _)o -- &new{2017-09-02 (土) 12:41:35};
-自分の攻撃に乗るザンバースの効果適用は1.自分がザンバース内かつ敵も範囲内。2.自分はザンバース内だが敵は範囲外。3.自分はタリスや他のPCが使用したザンバース外だが敵はその範囲内、のどれでしょうか。どこにも書いていないような気がしたのですが書いていたらすみません。 -- &new{2017-10-11 (水) 13:24:45};
--ザンバースの説明の部分にちゃんと「攻撃を行ったキャラがフィールド内にいれば攻撃対象に追撃が発生する」って書いてあるぜよ -- &new{2017-10-11 (水) 14:41:52};
---相手がどこにいようが自分がザンバース内にさえいればいかなる場合も対象相手に追撃が発生するのですね。対象相手の位置の記載がないのでどうなんだろうと疑問に思ってしまいました。ありがとうございます。 -- &new{2017-10-11 (水) 15:01:43};
-ザンバースに潜在は乗らないって書いてるけど、雪武器のような状態異常率アップの潜在は乗るのかな？星天弾のような例外もあるし、乗っててもいいと思うんだけど。実際どうなんだっけ？ -- &new{2017-10-20 (金) 14:38:59};
--追撃の威力に乗らないだけで、状態異常アップは乗ると思うよ…思うだけで試してはないけども -- &new{2017-10-23 (月) 10:27:42};
-仕様変更後のザンバースについて、アンガやエクストリームクエストなどで耐性付いた武器でザンバースするとこれのダメージってカットされてしまうのでしょうか？ -- &new{2017-10-22 (日) 23:21:19};
-ザンの1ヒット当たりのダメージを検証しましたので編集しました。 -- &new{2017-12-10 (日) 23:46:16};
-今の環境だと、ラザンは数多と風斬、どっちがいい感じなのかな。どっちのカスタムでもチャージして使う予定です。 -- &new{2017-12-12 (火) 15:49:20};
--燃費は糞悪いけど風斬りノンチャじゃないかな -- &new{2017-12-16 (土) 11:21:59};
-ペットPAでもザンバースは乗りますか？ザンバースの効果範囲にはプレイヤーキャラとペットのどちらがいないといけませんか？ -- &new{2017-12-20 (水) 11:58:22};
-ザンバースの説明に下方向の範囲は、ほぼないって書いてくれないかな。
遥か上空で派生するBo多すぎ。 -- &new{2018-01-07 (日) 13:46:31};
--書いてあるぞ なおBoが上で発生させるのはかつての手癖が抜けないでいる名残の可能性 -- &new{2018-01-07 (日) 16:59:36};
--なるたけ低空で使ってるんだけど、本当にほぼ無いのかな。キャラ1人分すらないならもう地上発動オンリーでいいかなと割り切れる -- &new{2018-01-09 (火) 04:21:43};
---以前の検証報告によると下方向の厚みは自キャラの足が範囲外なくらい薄い模様 標準体型キャラで、ジャンプして膝が頭の高さを超えたら地上にいるキャラは範囲外になるそうな -- &new{2018-01-09 (火) 04:36:43};
-イルザンLv16 威力710、修正できる方お願いしてもよろしいでしょうか -- &new{2018-01-09 (火) 16:17:44};
--Lv1 威力350、Lv8 威力378、Lv10 威力386。もしここに書くべきでなかったのなら申し訳ないですけどCOお願いします。 -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 16:26:13};
---反映してみた 情報提供感謝 -- &new{2018-01-09 (火) 16:59:38};
-ザンバースについて「属性耐性などのその他要因によってダメージが変動することがあるのはそのままになっている」ということは、現在も弱プレでダメージは上がるということで合ってるのかな？ -- &new{2018-01-14 (日) 15:22:18};
--少し前といってもEP5になってすぐの時だが、そこら辺検証してるのはコメントであったよ、弱プレもやってた気がするな -- &new{2018-01-14 (日) 15:28:13};
-出の速さと連射力と射程と弾速と範囲に優れた移動しながらの雑魚処理に向いているPAってイルザンだよね。というか進行型のクエで追いつく前に倒されてること多いからイルザンしか撃てないんだけどみんななんのテク使ってる？ -- &new{2018-01-18 (木) 20:21:48};
--昔は単体・定点・範囲で範囲はタリゾンしとけみたいなくくりで済んだけどep5のバスターや森じゃ複数体突進が多くてサザンをかなり使うようになった。常に先行してればタリゾンでもいいけど先走りHrが多すぎてしかも奴らの範囲PAじゃ転倒させられないから進行型の森じゃタリス投げてチャージゾンディだとテンポ遅くて差し込まれて間に合わない。後ろから肩越しサザン連打で足止め集敵とそこそこのダメージソースになるからマルチだと重宝。森の2エリア目で大群が走ってくるような場面でちらほら見るようになった。このwikiの記述だと吸い寄せで軸を動かすデメリットが強調されてるけど大昔に書かれたものだから、今は高速戦闘で大分状況が変わってると思う -- &new{2018-01-29 (月) 08:29:16};
---煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど、エネミー動かして打撃職や射撃職の大技を弱点に当たりにくくしてまでサザン撃つ価値があるの？ゾンディと違って持続短い吸引が連続で発生するから、非同期型クライアントのPSO2においては今も昔も周りからすればサザン使われると相当やりにくいよ -- &new{2018-02-22 (木) 12:41:58};
-ギザン範囲そこまで変わらず。無意味な調整するのほんと草 -- &new{2018-02-21 (水) 18:18:09};
--一応確認だけど風斬3で使ったりしてない？ -- &new{2018-02-21 (水) 18:30:31};
--半径でショトミラ一回分くらいだな。零ギグラレベルで広がれば使いようもあるんだが。 -- &new{2018-02-21 (水) 18:39:45};
--幾分使いやすくなった。が、ギフォにはまだ及ばない感じだな。まあ緑染めザッパーの見栄えは良くなった。 -- &new{2018-02-21 (水) 20:38:10};
--うーん…基本的な部分は完成されてるって扱いなのかしらね、風テク（風弱点が少ないという点は置いておく） -- &new{2018-02-21 (水) 21:21:09};
---全体的に威力がパッとしないという深刻な問題を抱えてるけどな。最高火力の零式ナザンがEP4から変わってない上に死ぬほど使いづらいし -- &new{2018-02-22 (木) 00:46:42};
---まともに使えば火力不足ってほどじゃないし、挙動的には優秀な部類には入るしな。すごい強いわけじゃないが、弱いわけでもないから無難なところだろう -- &new{2018-02-22 (木) 03:22:07};
---現状零ナザン以外火力は論外だろ…… -- &new{2018-02-22 (木) 15:10:01};
---火力は複合で出すものになってしまったしなあ -- &new{2018-02-22 (木) 16:16:49};
--ほぼ無価値な状態異常ミラージュをスタンに変えてくれないかな。そうすればギザンも他の範囲テクにはない特徴出るんだけど -- &new{2018-02-24 (土) 01:50:37};
---普通にミラージュの価値を上げてくれてもいいんだがな。具体的には最大9割前後スカるようになりその確率はHP残量が少ない対象に対する攻撃ほど上がる感じで。 -- &new{2018-02-24 (土) 03:54:00};
---ザンって10と11で往復距離の違いがあった気がしたけどあれってまだあんのかな -- &new{2018-04-21 (土) 12:41:32};
--各種PP回復盛りS級OP武器＋PPリストレ静止状態で集中3ギザン連打すると敵はヒットストップでほぼ動けず、こっちはギザン打ち続けてもPPがちょっとずつ回復する。範囲とかDPSとかの話は横に置いとくとして取り合えずそんな使い方も -- &new{2018-05-30 (水) 08:51:14};
-ザンバースってノンチャもチャージも追撃は同じ秒間の２０％？ -- &new{2018-03-23 (金) 12:46:46};
--追撃の威力自体は同じ フィールドの範囲と寿命が違うだけ -- &new{2018-03-23 (金) 14:36:00};
-イル・ザン優秀だけどマルチだと敵動かすから連打されると不快に思われないかな～て心配になるけど実際どうだろうか -- &new{2018-06-10 (日) 21:40:33};
--連打はさすがに不快だな～、まぁ風弱点だったら納得するけど・・・ -- &new{2018-06-14 (木) 21:32:13};
--何しろ一発ごとに動くので実際迷惑やで -- &new{2018-06-14 (木) 22:23:50};
--やっぱ迷惑ですよねｗ稀にひたすらイルザンしかしない人いるから自分の感覚おかしいのかなってなってしまったｗ -- [[木主]] &new{2018-06-17 (日) 19:39:51};
--野良だとエアプFoがたまにずっとイルザンしてるな。自分一人の視点だとたくさんダメージが出て「俺TUEEE！」って勘違いするんだろうが、他の人の攻撃の邪魔になって結局マルチ全体で火力ダウンさせてるんだよね。岩ヘビにも撃ってるやついて即抜けしたわ。そういうのは固定でやってくれ -- &new{2018-06-26 (火) 03:02:50};
--一番迷惑なのは遠距離からのファーストタッチで、エネミーがそっちに向かっていって、まとまってたのがばらけることだと思う。イースターはSA突進持ちが多くて本当に酷かった。遠距離全般引き撃ちしたりと、その傾向はないわけではないけど、イルザンは威力が高い分そうなりやすい。 -- &new{2018-06-26 (火) 10:09:15};
-風弱点が最近少ない事を差し置いても、全面テコ入れが必要な属性だと思うんだがどうだろね。2往復以上前提のDPSの癖に最近やたら閉所が多いザン、与ダメが最終に偏り過ぎなギザン、座標だけど多段だからダメ出しにくいサザンラザン、当てにくい割に低DPSのナザン。全体的にチャージも微妙に長い感じ -- &new{2018-05-29 (火) 01:36:06};
--チャージが1秒を超えてるものはないので別に長くはないってか他が相対的に短いだけ・・・要するに今や標準チャージは1秒未満が常識ってことなんだろうがこれはいいのか悪いのか -- &new{2018-05-29 (火) 04:23:53};
--ザンだけはポテンシャルは高いから半ば諦めるしかない。サザンとラザンは使い分け関係だけど動きが激しい昨今では座標多段があんまね…ラザンは零式でダウンバーストになって欲しい。ナザンは零式が、風雷略式テクとの連携に使えそうかも -- &new{2018-05-30 (水) 11:48:21};
---ザンの真価は、森ミシルガの最終局面でジャンプして下向きに撃った時にすごくよくわかる（多分6往復自動でする）。当たる状態だと今でも相当やばい。 -- &new{2018-05-31 (木) 11:30:07};
---その小ネタは絶対下方されるから言うなっての -- &new{2018-06-28 (木) 21:36:03};
--集中イルザンと零ナザンあるだけでテコ入れ必要ないくらい優秀だけど？完全にゴミと化した炎テクにテコ入れする方が先でしょ -- &new{2018-05-30 (水) 21:11:58};
---火テクが引き合いに出される時点で優秀ではないな。肝心のボス火力が零式ナザンだと弱いんだよ、弱点狙いにくい&多段だからね。火テクと同じでボス火力が物足りない -- &new{2018-05-31 (木) 02:05:33};
---炎とかイルフォバーストでしか使えんわ。風はナザンイルザンがいいよね。他の風テクはカスタムサザンのPP消費が少ないことくらいしか思付かんけどさ。 -- &new{2018-05-31 (木) 04:58:16};
--特に風といわず安易に全テク上げて欲しい -- &new{2018-05-31 (木) 07:35:07};
---イルグラ「任せろ」 -- &new{2018-06-01 (金) 15:10:21};
-零式ナザン、ロドスに水平発射したりロドスの真下に発射したり地面タリスで即起爆しても10ヒットだったのでその旨を編集致しました -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 14:16:20};
-昨年の7月から風マス取ってもザンバースの威力は上がらないようになったんだっけな(ザンバースの項目を見ながら) -- &new{2018-07-08 (日) 21:51:18};
--ザンバースの項目見ながら聞いてるなら分かってるだろうけどその通りやで -- &new{2018-07-08 (日) 22:55:39};
-なんかTwitterで後出し空中ザンバについて騒いでる人がいるみたいだけど、後出しした瞬間に先に出した別人のザンバの判定が消失する(フィールド上にザンバの判定は一つしか存在できない)って仕様になったの？本人はwikiにも載ってないとか知られてないって言ってるけどまさかサイレント修正とかじゃないよね？ -- &new{2018-07-16 (月) 06:30:45};
--空中で後出しザンバしたら先出し地上ザンバが無効になるっていう妄想やろ。ザンバ警察が検証して否定してもこいつは自分の検証では起きたの一点張りでSSすら出さないっていうね。 -- &new{2018-07-16 (月) 06:46:53};
---やっぱガセか。当人の検証ではヴァーダーで起きたって言ってたけどヴァーダーが動いたから範囲外になったのを無効化されたと勘違いした、とかだろうなあ…… -- &new{2018-07-16 (月) 07:26:27};
---追撃発生前に該当部位の破壊終わってたりしてな -- &new{2018-07-16 (月) 21:06:48};
---そもそもそんな高度な仕組みを作れるわけがないという運営への奇妙な信頼 -- &new{2018-07-17 (火) 02:15:59};
---いや、変な干渉して消失するバグとかはありえないとは言い切れないって感じで確認検証されてたから…。最近でもシエン・グレンのシフデバがBoフィールドと干渉して発生しない不具合あるし。そんなん初めて聞いたんだけどマジか?ってなって検証→判明とかそういうのは不具合に限らず仕様に関しても往々にしてあるし。この件に関しては別に昔も今も変わってないってだけだったけど。 -- &new{2018-07-17 (火) 12:27:40};
---ゾンディールの干渉を取り除くの苦労してるしな。 -- &new{2018-07-17 (火) 18:40:27};
---ゾンディールは肩越し視点が右上に飛んでくとか、グラボムスタグレがぶつかるとかの直すのにもめちゃくちゃ掛かったからなあ…。そして今マロンレールガンが不具合認定された。超高速往復マロンの時はスルーだったのになあ(一時期ゾンディにマロンがぶつかると爆発すると勘違いされてたのは多分これで爆発位置がずれたせい) -- &new{2018-07-18 (水) 08:36:18};
-ザン兄貴本当ブレねえなあ -- &new{2019-04-12 (金) 20:17:44};
--ヘタに強くして使う人増えてエフェクト関連の問題が出ると困るし、もちろん存在自体を消すわけにもいかないしみたいなハナシなんだろうかよくわからん -- &new{2019-04-12 (金) 21:35:41};
---もう零式化して根本的な挙動変更するしかないんじゃ -- &new{2019-04-14 (日) 03:23:28};
---安易に緑色のジェットホイールにしてくれていいのよ -- &new{2019-04-14 (日) 06:28:20};
--往復回数3回くらいにしていいから威力3倍くらいしてもいいと思う。今の弱点以外大幅軽減の環境なら、最大往復前提で調整する必要皆無だからね -- &new{2019-04-25 (木) 00:46:22};
--閃機種やら追加シールドのアレコレでザンの挙動が洒落になってない可能性に賭けよう…あと辺に強くして絶望みたいな広域防衛でタゲ全部かっさらえるとかなったらそれはそれでぶっ壊れなのでいろいろ調整難しいんだろうな。風斬に至っては現行の全攻撃手段中最大の面積誇るし。 -- &new{2019-04-25 (木) 23:50:35};
--理屈の上では超射程に有効範囲も広い攻撃範囲・最高のコスパ・上位の総威力でファントムとの相性も悪くなく、欠点は足止めて静止状態で戦うとか特定部位だけ狙うには向かないとかそんなんだしな… -- &new{2019-04-25 (木) 23:58:03};
-ラザン17の威力が556から778で大体1.39倍に爆上げされてる…幾多カスタムすればレシピ3で最大威力1290相当って見た目だけ見るとなんか強そう…強そうじゃない？ -- &new{2019-04-26 (金) 12:23:52};
--すまん計算間違えてた、レシピ3で最大威力1322相当だわ -- &new{2019-04-26 (金) 12:26:46};
--クラフト拡張でエリュシオンの法撃力が星13以上相当になれば、風斬カスタムでのノンチャ運用も良さそうだね。ノンチャなら風テク最大の弱点である定点火力も解消できるし -- &new{2019-04-27 (土) 02:15:53};
-テックショートチャージで効率のサザン撃つと、消費PP3のチャージ時間0.3秒。まるで通常攻撃みたいだ… -- &new{2019-04-26 (金) 15:18:43};
--ギザンもついにギフォの威力を超えたということで、スプリントテックチャージで敵の懐に潜り込んで集中連打するプレイが楽しそう。 -- &new{2019-04-26 (金) 23:21:02};
---試してみましたがチャージが短すぎてヒューマンには使いこなせない系ですねこれは…。風斬の方が安定しそう。 -- &new{2019-04-27 (土) 13:16:04};
---テク後硬直(0.5s)を大幅に下回ると連射した時途端に感覚が狂うのは自分だけじゃないよな・・・？ -- &new{2019-04-29 (月) 09:43:35};
--武器を厳選すれば無消費サザンが完成するかと思って計算したけど無理だったわ…EPDで0.4の消費、SOP武器でs1～3に光子縮減をガン積みしても0.09の消費が残っちゃう。 -- &new{2019-04-27 (土) 01:10:42};
---Fo入りなら、いくらチャージ0.3秒といってもチャージ中に取り返せそうね -- &new{2019-04-27 (土) 13:57:50};
---消費0を下回ると消費1に補正されるから、0まで持っていかない方が良いのでは -- &new{2019-06-23 (日) 01:16:30};
--ファントムだと風斬サザン欲しくなるけど、せっかく作った効率-10捨てたくないなぁ… -- &new{2019-05-01 (水) 02:02:07};
---戻し用の効率ディスクを用意してから風斬にすることで問題は回避した(白目 -- &new{2019-05-01 (水) 08:35:20};
---火力ベースのカスタム武器と効率ベースのカスタム武器を属性ごと計12本揃えればいいんや -- &new{2019-06-22 (土) 22:27:32};
-2019/4/24のアプデでギザン633→886、ラザン556→778、サザン704→915、イルザン787→944。 -- &new{2019-04-29 (月) 02:17:02};
-まさかギザン先輩がナゾ零に次ぐDPSを持つくらいになるとは（なお当たるとは） -- &new{2019-05-01 (水) 05:03:45};
-PhSC込みのDPS表を更新してみました、間違いなどあったらご指摘くださるとうれしいです Te側属性ですがFoロッドSCのDPSも必要でしょうか...? -- &new{2019-05-01 (水) 21:05:13};
--お疲れ様です。FoのロッドSCもあるとありがたいです -- &new{2019-05-02 (木) 09:33:07};
---ロッドSCのDPSを追記しました 他に数多ラザンの威力の修正とSC時フレーム数3つを併記してみました、おそらくこれで大丈夫だと思います... 木主 -- &new{2019-05-02 (木) 10:05:13};
-Phで使うならサザン･ナザン･イルザンのどれがいいのかな？ -- &new{2019-05-06 (月) 19:32:57};
--相手による -- &new{2019-05-06 (月) 20:09:28};
--イルザンは実際火力としてはもう使い道ないと思うけどな。集敵に使うくらいじゃね？むしろファントムなら接近戦もしやすいからDPSあがったギザンも使い道あると思うぞ -- &new{2019-05-07 (火) 23:15:02};
---むしろPhで使い道が全くない風テクってザンだけじゃないか？数多ラザンも風斬サザン並のDPSになるし。 -- &new{2019-05-08 (水) 02:45:21};
---ザンはギドランに使ってみ？やばいくらいマーク溜まる -- &new{2019-05-08 (水) 10:14:45};
---つまりそこまでスペースがあり巨大な敵でなければ… -- &new{2019-05-11 (土) 00:26:32};
-零ナザンのDPSがおかしい。1331とPh1346じゃね -- &new{2019-06-10 (月) 23:48:00};
--テクカスの威力補正が+0ならその数字で正しいけど理論値最大なら表の数値になりますね -- &new{2019-07-01 (月) 00:37:38};
-ラザンとサザンの挙動丸被りしてね？同属性で同挙動が2つも存在してるって他属性テクにはないのに… -- &new{2019-07-07 (日) 15:23:01};
--今さらだけど全然違うと思うぞ -- &new{2019-08-04 (日) 08:56:22};
---挙動は一緒。効果が違う。 -- &new{2019-08-04 (日) 13:59:38};
--打ち上げと吸い寄せは違うが、攻撃範囲は似てるかな。 でもラザンは数多、サザンは効率がデフォだろうから使い道は全く違うよね -- &new{2019-08-04 (日) 21:39:42};
-ザンバースの追撃ダメージ、最大与ダメージ制限999,999の所で200万ダメ入れたら200*0.2=40万ダメ入る？ -- &new{2019-08-25 (日) 10:22:30};
--ならんぞ、与ダメの上限が999,999になってるから本命が999,999になって追撃は200,000になる -- &new{2019-08-25 (日) 11:12:21};
---神の視点の方がバグってるのかも。ペルソナでザンバース最大357,214出てて疑問に思った。 -- &new{2019-08-26 (月) 01:10:45};
---一撃ごとではなく一定のタイミングごとでザンバダメージ処理入るから、与ダメ制限あっても複数人で攻撃すればそういう状況が起こらないこともない ソロで起きたとかなら分からないが -- &new{2019-08-26 (月) 07:59:26};
---処理がどうなってるかによる。敵に入るダメージが制限かかるだけで本来の実ダメージを参照してる場合は普通にカンスト制限関係なしの追撃ダメが出る -- &new{2019-08-26 (月) 10:50:18};
---101層マスカ相手にシオンカタナでカタコンフィニッシュ当てて確かめた コア以外に88万ちょいで、コア当てが100万-1でザンバ追撃が20万ピッタリだったから与ダメ(100万制限)に2割追撃じゃろな 見たのは枝２の状況じゃないか？ -- &new{2019-11-09 (土) 14:51:01};
--少なくともザンバースの追撃が発生するまでに個人で100万を2回出せば40万になるよ。200万単体はどうかわかんないけど -- &new{2019-08-26 (月) 17:02:14};
-雑魚敵に零式ナザン使うのって他の人の迷惑になりますか？ -- &new{2020-01-17 (金) 11:23:15};
--相手と状況によって変わる。 -- &new{2020-01-17 (金) 12:50:45};
--ロックオンして使う分には停滞までの経路での吹き飛ばしが目に見えて影響することはまずないと思う。零ナザに限ったことじゃないけど何も考えない滅多撃ちはOUT -- &new{2020-02-02 (日) 06:25:04};
--高難易度になると(モーション頻度の都合？)ダメージリアクション判定の消失する頻度が増すから言う吹っ飛ばなくて迷惑にはならないと思う あとどちらかというなら、いい加減なイルザンの方が迷惑 -- &new{2020-05-08 (金) 00:54:25};
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