Comments/デュアルバード のバックアップの現在との差分(No.16)

デュアルバード

  • 被ダメで効果消失ってのがよく分からないなぁ。ＰＰ回復効果は回避するたびに上乗せされていく（上限付き）とかなのかな？ -- 2017-12-21 (木) 18:50:33
    • 回避するたびに一定量回復とかかもしれん -- 2017-12-21 (木) 19:01:15
    • ツインマシンガンのページ米に泥した人が書いてくれてるよ。回避成功時に一定量と、被弾するまで2秒ごとにPPが回復する状態になるみたい -- 2017-12-21 (木) 19:09:01
      • つまりHrTMG抜刀時でもPPが自動回復するようになるってことかな？ -- 2017-12-21 (木) 21:27:21
      • セイガーみたいな感じで一定量回復じゃない？ -- 2017-12-22 (金) 10:06:42
      • 2sごとのPP回復のみ被弾で効果消失、ということですね。となると気になるのがいつ効果消失がリセットされるのかですね。クエスト終了/エリア移動/武器を持替え/n秒のインターバル…みたいな感じのがわかると嬉しいです。あとは、エフェクトは赤が回避のPP回復,青が2sのPP回復みたいに分かれてないかとか…ないか -- 2017-12-23 (土) 04:05:21
      • 潜在のPP回復能力についてですが、おそらく状態異常のダメージで消失はなし。（バーンで消えてはいなかった）エリア移動は持続。キャンプシップに戻ると消失。PP消費中の行動でもPPの回復は続きます。（テクニックのチャージ中やHrの通常攻撃中も回復します。 -- 2017-12-23 (土) 13:52:15
      • 追記。持ち替えで消失。回避時のエフェクトは特にないですが、GuのSロール回避時にHrのカウンター音と同じ音が鳴ります。Hr時は重なってちょっと強く聞こえます。 -- 2017-12-23 (土) 14:12:33
    • まだ潜在1しか開けてませんが抜刀中に遅めの感覚でｐｐが２ずつ回復していきました、潜在発動時は右手に赤いエフェクトと左手に青いエフェクトが付きます。ひとまず今はこのくらいで… -- 2017-12-22 (金) 01:15:37
  • ステ盛りしたくなくなるほど美しい数字だ（2018年的な意味で） -- 2017-12-21 (木) 22:37:40
    • これ見て気がついたけど打撃値のところに書いてあるから誰か直してくれ -- 2017-12-21 (木) 22:42:46
  • これって書いてないだけで潜在に倍率はあるのかな -- 2017-12-22 (金) 10:22:10
  • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114354　１０強化装備時
    http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114355　　無強化装備時 -- 2017-12-23 (土) 01:40:34

回避成功してもなさそうな感じですね・・・ -- 2017-12-23 (土) 02:24:22

  • デッドのレベル16だったりする？だとしたらほぼピッタリ5%、7％、９％位ついてる感じあるね。 -- 2017-12-23 (土) 02:29:40
    • シミュで多少強引に合わせたけど倍率ついてると近い値になった -- 2017-12-23 (土) 03:07:03
    • 検証ありです！デッドは17ですね。ほかの邪竜産もだいたいそのくらいついてる話だけど、こいつもついてる感じなんですねぇ… -- 2017-12-23 (土) 08:06:34
    • SHウーダンで検証してきたけど潜在3なら9%載ってるっぽい。潜在1、2は分からないけども。 -- 2017-12-23 (土) 11:25:05
    • デッド１７じゃなくて１６でした　申し訳ない・・・＾ｐ＾ -- 2017-12-23 (土) 16:08:59
  • http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=114367回避後のエフェクト撮りました。ちょっとごちゃごちゃしてるかもしれないです。とりあえずこんな感じです。 -- 2017-12-23 (土) 02:32:46
    • これ迷彩被せるとどうなります？赤と青の光は見た目に関係なく付くのでしょうか -- 2017-12-24 (日) 00:24:36
      • 見た目関係なく付くよ。途中で迷彩被せてもエフェクト付いたまま -- 2017-12-24 (日) 00:43:14
      • フォトンカラー変更可による二つのカラー統一仕様が気に入らなかったから朗報 -- 2017-12-24 (日) 04:36:47
    • 上記の者です。色々撮ってきました。問題なければ使ってください。抜刀・納刀、フォトンカラー、エフェクト -- 2017-12-24 (日) 04:27:46
  • 画像貼り間違えたので削除依頼しておきますね。 -- s? 2017-12-23 (土) 07:42:15
  • 迷彩と違うところと言ったら持ち手部分と、白じゃない方の銃が迷彩が黒で、☆14の方がシルバーな感じになってるところかなこれ -- 2017-12-23 (土) 14:03:36
  • つーか現物だすなら迷彩でさきにだすなよ。レア感かなり薄れたし計画性なさすぎ -- 2017-12-24 (日) 00:12:18
    • スプニ「ちょっと何言ってるかわかんない」 -- 2017-12-24 (日) 00:13:59
      • 彼もまた被害者だな -- 2017-12-24 (日) 00:21:53
      • スプニ本物の上からスプニ迷彩被せてるぞ、「迷彩かよ…って本物じゃん！」って思わせるのが目的で -- 2017-12-24 (日) 04:20:48
    • スプ二「全くオリジナリティない事しやがって」アカツキ「全くだよなぁ」 -- 2017-12-25 (月) 13:39:52
      • アカツキは完全に別武器やし… -- 2017-12-26 (火) 22:51:56
      • 完全に？完全の意味わかって言ってるならこわ〜いw -- 2017-12-27 (水) 13:34:07
      • 煽り枝は無視して世果（ヨノハテ）とアカツキって見た目が同じ事以外は全くの別物なんですよこれ -- 2017-12-27 (水) 19:58:52
    • 迷彩使っててこれが出たなら迷彩枠空くしいいじゃん(いいじゃん) -- 2017-12-26 (火) 10:21:11
    • 逆に考えろ、旧作にあった武器の迷彩は☆14ないし☆15になるってな。それにお手繋いでみんな仲良くなPSO2にはこういうのも必要だろ？ -- 2017-12-26 (火) 10:28:12
    • 迷彩ってシステム自体がそもそも要らなかった -- 2017-12-30 (土) 13:05:34
      • クソダセー現行武器持たされるなんて耐えられないわ -- 2018-01-02 (火) 22:52:48
      • こんなこと言う奴初めて見た。迷彩いらない理由って何よ？ -- 2018-01-03 (水) 00:43:01
      • 極論どころか頭おかしい理論をぶちまけて「～よな？」って同意求めてくるやつひで -- 2018-01-06 (土) 13:20:52
  • こっちは常時火力潜在か… -- 2017-12-24 (日) 04:41:33
  • 悪くはないんだが、HrだとTMG接着で戦いたい相手が魔神城のラストくらいだし…結局持ち替えでリセットされちゃうのがネックだな。持ち替えても被弾まで持続するなら欲しいが。そしてGuはウィンディアのが良さそう -- 2017-12-24 (日) 16:28:16
    • ぼくは選り好みとかしない純朴なアークスだからどっちでもいいしください -- 2017-12-24 (日) 20:09:51
      • むしろどっちもください(強欲) -- 2017-12-28 (木) 04:29:26
    • これの強い所はpp0でもカウンターブランが撃てる所だと思う -- 2017-12-26 (火) 04:05:44
      • たしかにあるんだよね、PP無くて回避できてもカウンター打てない瞬間。リロードしようとした瞬間のとっさの回避でカウンターできるのは強いなあ。 -- 2017-12-30 (土) 08:16:13
      • おー、それいいね。 -- 2018-01-03 (水) 01:45:41
    • Hrだとリロードもあるしカウンターブランが確実に撃てるからなんの問題もないよ。常時PP回復が無くて困るのはブランニューしかしない奴くらい -- 2018-01-09 (火) 19:52:05
  • アーカードが持ってる拳銃っぽいな -- 2017-12-27 (水) 18:22:35
  • Sロール三段目で多段ヒットする攻撃に飛び込む形で潜在発動させたらPP30×nが連続で一気に回復するんですかこれ？ -- 2017-12-30 (土) 00:33:54
  • ラストスワン単体で実装して片手マシンガンを再現してもよかったんやで -- 2017-12-30 (土) 14:02:55
  • 実装時から通いつめてるけど未だに出ない。どんな確率してんだこれ？1%もないんじゃないの？ -- 2018-01-04 (木) 10:49:43
    • ソシャゲのガチャじゃないんだよ？1％もあるわけないじゃん -- 2018-01-04 (木) 10:53:59
    • 少なくともそれより桁が2つ小さくなるな。数万に1とか言われてるし。 -- 2018-01-04 (木) 12:02:18
    • 1%もある最高レアとかコンシューマーとブラウザゲーのいわゆる建造ガチャくらいなんですが。ネトゲやっといて1%もないんじゃないの(顔真っ赤)はガチで恥ずかしいレベル -- 2018-01-04 (木) 12:16:49
    • 宝くじ当たるより低い確率とか言ってたっけ・・・その分試行数は増やせるが -- 2018-01-04 (木) 13:51:54
    • １％ぐらいにして欲しい。それでも出る気しない確率だけど -- 2018-01-04 (木) 17:32:21
      • １％にしたらロビーがこれで溢れかえる -- 2018-01-10 (水) 03:27:40
    • この程度で騒ぐなら辞めたほうがいい このゲーム0.0…の確率は当たり前だぞ -- 2018-01-05 (金) 16:21:44
    • 少なくとも小数点以下4桁とか5桁とかそんなレベルだよ -- 2018-01-05 (金) 20:02:28
    • ネトゲのレアなら0,01%とか普通だしな。特にこのゲームはドロップ各人個別だからボス1体倒すごとに12回分のドロップ出してるようなもんだし1%もあったらバラ撒きのレベルだろう。何の根拠もない体感だがメリクリのクナイとかトンファーでやっと1%くらいじゃない -- 2018-01-05 (金) 20:20:53
    • PSO時代は所謂ディオ系相当のレアでも０、３１７％とかだったんだ。それに比べればどうってことない -- 2018-01-05 (金) 20:41:24
    • ネトゲの最高レアリティはアクティブプレイヤーが全員抽選に参加して期待値1位じゃないの。 -- 2018-01-06 (土) 06:52:24
      • それが実装当時エルダーのサイコだな 当時はSWがレコードに乗らなくて出した人が主張してもガセ扱いされてたわ懐かしい -- 2018-01-17 (水) 02:22:32
    • リアルマネーつぎ込む他ゲーのギャンブルと比べてもなぁ。こっちは別にあちらと違って持ってないと人権ない！とかいうもんでもないし -- 2018-01-06 (土) 12:27:08
    • 実装時から全部参加とかそんなんで出てたら他の人にだってぽこじゃか出てるだろ -- 2018-01-06 (土) 13:13:39
    • すでにかなりの緊急が催されてるんだし、1%もあったらGuは標準装備してるレベルだろｗ -- 2018-01-06 (土) 13:25:36
      • クヴェレなんかメインFiは全員持ってるレベルになるわ -- 2018-01-06 (土) 13:27:37
    • 旧作の例を思うと0.0009％くらいでもそんなもんじゃねと思う -- 2018-01-06 (土) 19:47:49
    • 過去の★13初期とか★12初期を知らない初心者さんかな？　ネトゲのエンドコンテンツ（最終目標または延命措置とも言う）には、対人、超高難度クエ、激レアドロなどの種類があるが、PSOではレアドロがエンドコンテンツになっている。そのため、最高レアはみんなが欲しがるような超高性能と、どう考えても拾えるとは思えない尋常ではない低確率が設定されている。ただ、激レアも長く引っ張りすぎるとみんな飽きるので確率は徐々に緩和されていく。緩和の第一弾として実装されたのがアトラかな。直ドロの確率も少しずつ上がっていくし、いずれは★14のコレクトファイルも実装されるでしょう。おそらく、プレイヤーの過半数は★14コレクトが実装されるその日まで★14直ドロなんて1個も拾えないままじゃないかな -- 2018-01-10 (水) 00:32:11
    • 運がいい人のもとに来るドロップ限定★14。自分の好きなカテゴリを1つだけ選ぶ★14アトラ。こもってればなんとか拾えて交換救済でカテゴリ選べる★13ネメシススレイヴ。季節緊急とかでドロップ限定だけど売買可能な★13。ペースは人それぞれでも確実に取れるコレクト★13。って感じで段階が別れてるしそうなってきたのはいいことだと思ってる。最高峰の希少なドロ限定★14はちょっと頑張った程度で自分のところに来るものじゃないしそういう特別感のための物。他の★13でクエ攻略には困らないのだし。他の14はULTブーストとかエルーサーブーストとか機会を増やすことが上の人の言う緩和の一環だね。これもそのうちそういう機会はあるだろうけどひとまず期待せずに夢見て行くってのが★14との付き合い方よ。 -- 2018-01-10 (水) 09:44:24
    • 強いて言えば昔のPSO(BB)は低確率とは言え、欲しい物だけを短時間で狙い撃ち出来る仕様ではあった　それに比べるとPSO2は参加タイミングが限定的であったり、ほかの物も出るから「出ない感」はこっちのほうが個人的には強い -- 2018-01-11 (木) 06:04:12
    • クエストレコード見ると排出数は★13の1/1000くらい。フルブで★13が10回に1個くらい落ちるかな～くらいの体感なので、★14は1万周くらい行けば出るはず！さあレッツハムハム・・・(ヽ'ω`) -- 2018-01-21 (日) 10:57:53
    • このゲームの最高レアって実装する意味があったのか分からんレベルでドロップ率低いから、気づいたころにはコレクトの無い緊急には参加しないようになる -- 2018-01-21 (日) 12:31:42
    • ☆12や☆13がお楽しみ要素→誰でも手にとれるものになった例があるから1年2年気長に待てばいいさ -- 2018-01-21 (日) 19:44:22
  • ドラゴンと同時実装ならS対応武器にしたほうがもっとドロ限14の魅力も出ると思うんだけどなんでS枠にしなかったんだろう -- 2018-01-07 (日) 05:56:10
    • S無し強力洗剤とS有り劣化洗剤OPの差別化する為だろう、いずれコイツやネメシス、スレイヴの洗剤も劣化洗剤OP化すると思うわ -- 2018-01-07 (日) 08:55:53
    • SOPに対応していなくてもドロ限14は非っっっっっ常に魅力的なので、元から強力なドロ限14にSOPなんかつけられたらバランスもクソもないわ -- 2018-01-08 (月) 10:17:28
    • S枠付きというかアトラは「潜在自体は弱めだが、潜在に匹敵するSOPをセットすることで自分に合ったカスタマイズができる☆14」、S枠無しのドロ☆14は「潜在自体がユニークで強力な☆14」という風にそもそもの種別が違う。 -- 2018-01-08 (月) 10:21:34
    • たしかになんでSOP対応してないの？とは思ったけど、対応したらしたでくそ汎用な潜在しかつかないだろうなぁと思う -- 2018-01-09 (火) 18:08:47
      • ユニーク潜在にユニークSOPで癖の強いのが作れるなら悪くは無い要素だけど、どうしていくのかね -- 2018-01-09 (火) 20:02:28
  • こんなんドロップできる運持ち合わせてないから、はやく常設で掘れるようにしてほしいなあ -- 2018-01-10 (水) 11:29:01
    • 掘るのとドロップってどう違うん -- 2018-01-10 (水) 12:00:27
      • 緊急の宝くじじゃなくて、試行回数増やすことによってある程度狙って掘れるようにしてくれってこと。今回のアルティメット☆14みたいにね -- 2018-01-10 (水) 12:36:16
      • 緊急だと時間合わないと堀にすら行けないやろ？そういうことだ(´_ゝ｀) -- 2018-01-10 (水) 16:42:10
      • 掘るっていうのは目当てのアイテムを手に入れるために同じ行動（クエストに行く、特定のエネミーを倒す）を繰り返すこと、ドロップは目当てのアイテムを手に入れる・・・かな？ -- 2018-01-15 (月) 08:56:21
    • 今日（2018/2/24）にて、黒ドラでドロップ。光60の+35強化まで可能でした。ドロップ時ビックリした……。でも上手い人に使ってほしいのと、手放したくない二律背反がガガガガガガガガガガガガガオガイガー…。 -- 2018-02-24 (土) 12:12:51
  • 今更だけど実装時2018年に近いから射撃力2018にした・・・？ -- 2018-01-12 (金) 12:07:31
    • PSO2に登場する以前から、この武器の攻撃力は2018だよ。 -- 2018-01-13 (土) 00:39:44
      • そうだったのか -- 2018-01-13 (土) 19:23:00
      • なんかワロタ -- 2018-01-18 (木) 09:12:35
  • これ全鯖でまだ一桁しか落ちてないから泥率低すぎ -- 2018-01-16 (火) 01:42:41
  • これ原作だと白単体（ラストスワン）の方が強いんだよな。女性専用で１モーションで３つ弾が出るチートハンドガンだった。 -- 2018-01-16 (火) 01:58:32
  • 無被弾前提職にこんな恐ろしく強い武器寄こすとかやばすぎだろ…。くれ(切望) -- 2018-01-29 (月) 12:11:49
    • 被弾してもたいして問題ないぞ。回復効果が始まる前に被弾すると回復がはじまるのが遅れるが、回復効果中は被弾してもＰＰ回復は止まらない。 -- s? 2018-01-31 (水) 07:29:39
      • 間違ってた。。。忘れてくれ。。。 -- s? 2018-01-31 (水) 22:51:13
  • ヒーローで使ってるけど、やっぱりガンナー向きなのかな… -- 2018-02-08 (木) 10:54:16
    • Hrだとカウンターを狙える場面はソードを使ってた方が強いからだよ…主にボス -- 2018-02-09 (金) 15:22:41
    • まぁGuの最終装備ですな。そもそもHrだとTMGはネメスレorPP回復用にステルクのほうがいいかもってくらいあまり使わないよねぇ。 -- 2018-02-10 (土) 00:18:58
    • Hr向きかGu向きか、とHrの攻撃用TMGの価値の低さがこんがらがってるからGu寄りの意見が多いがこの武器の性能だけ見れば完全にHr向きだと思うよ。Hrは出来るだけ攻撃に突っ込んでいくのが強いのに対して、Guは出来るだけ攻撃を受けない所に位置して戦うのが基本だからね。継続効果の維持も長い無敵のカウンターブランに対して、Guは基本PA中は使いづらいGPや無防備なものが多いからここでも差がつくと思う。 -- 2018-02-10 (土) 02:49:31
      • いや、GuとHrで同じ使い方をしようとしてるのがそもそも間違ってると思う。この手のやつは使い手の戦闘スタイル次第でどっちのクラスが向いてるか変わるんじゃないか？ -- 2018-02-10 (土) 22:50:25
      • Gu視点だとアトラとクヴェレが分かりやすく強いのに対してデュアルバードは今一噛み合わないんだよね。でもHr攻撃用TMGとしては文句なく最高だと思うんだよ、用途が狭いからパッとしないだけで。結局のところGuでは他の14と比較して、Hrではソードと比較してデュアルバードの性能がドロ限14としては割りと控えめな所がお互い「あっちで使ったほうがいいのかな」ってなりやすい原因なのかなあ。この見た目でHrGu両対応するなら潜在2つ付けて特化させてくれても良かったように思う -- 2018-02-11 (日) 00:55:02
      • いや、だから「Sロールで回避しながら高倍率の攻撃」をするGuと「ステップ回避しながらカウンター攻撃」をするHrを同列に扱う訳には行かないわけで……流石にこういう武器はホントなら持っていてかつ両クラスきっちり使いこなせる人にじゃないと答えられんか。 -- 2018-02-11 (日) 02:51:30
      • Guにも色々なスタイルがあるが、ひとついえるのはこいつがGu向きではないと考えるGuにはこいつは使いこなせないだろう。そして現在のGuにはそんなバカが多い。残念だが。 -- 2018-02-12 (月) 15:42:04
      • Guで出切るだけ攻撃を受けない所に位置して戦うっていうのは……ちょっと消極的過ぎる気がするね。確かにHrみたくあえて突っ込んでいってカウンターを狙うわけじゃないけど、デッドとかのGPやSロールを駆使して敵の攻撃をかいくぐりつつ戦うのがGuの基本だと思ってたけど……これもプレイスタイルの違いなのかな。まあ私としてはそういう認識だから、この武器はどっちで使っても十分に性能を発揮できる武器だと思う。あと個人的にはだけどチェイントリガーに紐付けされてるウィンディアよりも、多少火力が落ちても安定して使えるこっちのほうが好みだな。常にリキャストごとにチェインするわけじゃないしね。 -- 2018-02-12 (月) 16:25:21
      • 強いけど潜在が受動的な以上あう状況、敵を選ぶわ、発動機会が多く且つPPが苦しい状況、今の常設なんかぴったりだから最強だろうけど、レイドは大体ループするし限定的にほしい状況があってもそこで使えるかは敵次第。アトラに威力で負ける以上活躍の機会は限定的になる。それならアトラあっても余すこと無く潜在の恩恵受けられるウィンディアの方がよっぽど向いてると感じる -- 2018-02-12 (月) 21:22:30
      • この子木がガンナーエアプでヒロブ切らしまくりのヒーローだってことはよくわかった -- 2018-02-13 (火) 01:45:22
      • たしかにアトラに火力SOPガチ盛りするとこれを超えちゃうけど、制約やデメリットもあるしね……それほど大差がつくわけでもないし、もしこれが手に入ったらアトラのSOPの味付けをかえたり、他の武器に回してもいい。そこら辺のカスタマイズができるのがアトラの売りでもあるしね。レイドはむしろ攻撃の予兆があったり大振りだったりで潜在は発動させやすいんじゃないかな。与ダメ上昇は回避に関係なく常時みたいだし、こっちのほうがやっぱり安定してる感はある。ウィンディアのほうが通好みな気がするなぁ。 -- 2018-02-13 (火) 19:51:56
      • Guはボス見たらチェインか前衛並みに接近戦するだし、今では雑魚でもリバスタ集敵性能上がって隙間に1回Sロール挟めば潜在ONしやすいから有り難いね(武器変更あんませんし) 一方Huでも恩恵は有るけどボスならタリス雑魚はソード、TMGの出番はリロPP回復と弱点ロックのアバババとカウンターブランとすると発動自体は同じとしてもTMG接着に成るならもう一歩って感じなのかな。 -- 2018-02-21 (水) 05:17:33
      • (´・ω・｀)Guはゼロレンジが乗らないとカスダメの認識だったけど、違ったかしら？　まだ安全圏でエルダーマンしてるなら勇気を持って突撃すると世界が広がると思うわよ。 -- 2018-02-26 (月) 04:04:37
    • Hrのステップアタック連続でやってると意識しなくても回避成功してその後PP減らずにずっと通常攻撃できる楽しい -- 2018-02-23 (金) 07:49:30
    • PP回復効果の比重がどちらに傾いているかの違いがあるだけでHrもGuも向いてる気がする。Guは基本TMG接着運用するから2秒ごとの回復の恩恵が受けやすい。HrはそもそもTMGを使うタイミングが限られているからPP吐き出した後でもカウンターブランを確実に打てる回避時回復効果の恩恵が大きい。HrTMG接着の希少種は知らね -- 2018-02-24 (土) 01:31:24
    • 正統派のイケメンだから、息長く使いたいように使えばええんじゃよ(肉染み -- 2018-02-24 (土) 12:25:46
  • これダイブロールじゃ発動しないの？ -- 2018-02-10 (土) 20:17:12
    • 潜在能力説明文100回読んで？ -- 2018-02-11 (日) 03:33:30
      • このゲーム説明文以外にも普通に効果発揮したりしなかったりで信用出来ないからちゃんと持ってる人から検証して欲しかっただけ。揚げ足マウントはここにはないよ森にお帰り -- 2018-02-20 (火) 16:28:57
      • 煽り耐性低すぎでは -- 2018-02-21 (水) 01:53:55
      • 草 -- 2018-02-21 (水) 23:57:41
  • レアブをAC販売してるくせに☆14狙えるレベルにならないのはいかんと思うのですが -- 2018-02-16 (金) 08:12:25
    • それは、どうしてですか？ -- 2018-02-17 (土) 16:45:03
    • ここで言ってもこの武器ページ自体にあんま関係ないし変わらないから公式から要望でもそう送れ -- 2018-02-20 (火) 17:02:28
    • 何言ってんだ？ 課金レアブすれば14ドロップを現実的に狙えるようにする方が課金ポリシー的にヤバイだろ -- 2018-02-24 (土) 09:04:33
  • ガンナーあまりやりこんでなかったけど、これがでてガッチリやることにした、。OPはとりあえずアスソシューⅥアビⅣセンテンスシュートモデュエーテルグレースでフレイズはなににしたらいいのだろうか -- 2018-02-22 (木) 20:17:57
    • 普通のTMGならレスポンスかリデュース推すんだけどこいつPP効率頭おかしい(褒め言葉)しウィークでいいんじゃない？ -- 2018-02-23 (金) 04:09:48
      • 仮OPで試験運用してみたら、PP回復が強すぎてびっくり。リデュースつけようと思ったけどウィークでよさそうですね。 -- 2018-02-23 (金) 11:32:53
  • Sロールで回避するとHrの回避音が出てhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=116276腕に特殊エフェクトが出る。納刀時も腕は光る -- 2018-02-22 (木) 21:36:47
    • コ〇ンの犯人スーツが見当たらなくて白の民だが非力な私を許してくれ -- 2018-02-22 (木) 21:37:45
      • いい白の民じゃないか。誇っていいんだぞ。 -- 2018-02-23 (金) 03:37:58
    • かっけええええ -- 2018-02-24 (土) 12:53:38
  • 星14にしては地味な効果だけど強いの？ -- 2018-02-24 (土) 18:10:03
    • この潜在見て地味と感じて強いかどうかわからないならTMGは触らない方がいいよ -- 2018-02-24 (土) 18:15:47
      • 触らないほうがいいとまでは言わないけど潜在の効果読んで強さがわからないならこの武器使ってもわからないと思うし調べなくていいよ -- 2018-02-24 (土) 19:24:21
    • 子木と枝1は言い方はアレだが言ってる事は間違ってない。少しでもTMG使ってればこいつの潜在が14の中でもトップクラスの化け物だって事が分かるはず。 -- 2018-02-24 (土) 19:32:23
      • 今日ドロップしたので、さっそく＋35まで強化して使ったわ。Guで。んで、気が付けば「あれ？PP減ってない」ってなってポカーンとした。ただしHuを長く使ってるせいか、Guの戦い方忘れてその後はお察し、と言う事でひとつｗ -- 2018-02-24 (土) 20:31:09
    • 拾えもしない奴が妄想で強い強い言って噛みついてるのの本当に草 -- 2018-02-24 (土) 21:40:44
      • 弱い弱い言うてる奴も妄想かもしれんやろ。個人的には運悪くこのTMG拾った奴が使い方があれば強いはずって自己暗示掛けてるように見えるが・・・ -- 2018-02-25 (日) 20:24:14
      • ツイッターで見かけたけど、弱いっていってるプロガンナーも拾ってないんだよな。自分は運よく拾えた。まだ試用の段階だが弱いとあえて指摘しなきゃいけないような性能だとは全く思わない。被弾で潜在が消えることを気にする向きがあるが、Sロールですぐに潜在を再発動できるからそんなに気にする感じでもない。そしてPP回復は思ったより強力。アトラでより強い性能にすることも、よりPP回収の強い性能にすることもできるかもしれないが、それらのバランスを取った性能と考えるといいのかもしれない。アトラが有利なのは奪命系のSOPが入れられる点だがフォルニスで補完してもいいしガンテクならもちかえずに溢れるPPでノンチャメギバでいいかもしれない。デュアルバードを脅かすとしたらアトルじゃなくてSOP対応が確定しているオフスNTじゃないか？ -- 2018-02-25 (日) 21:27:16
      • あれは酸っぱいブドウってやつだわ。つまり拾えない人間が嫉妬心で弱い弱いといってるだけ。 -- 2018-02-26 (月) 00:03:08
      • 「弱い弱い」なんて少なくともこのページには書いてないんだが・・妄想逞しすぎて -- 2018-02-28 (水) 21:32:42
  • グリムの消費量が10になったおかげでＰＰ回復効果発動中ならグリム前ロールがほぼほぼ無限ループするわ。グリム前ロールの正確なフレーム数は知らんけどもこれで長距離移動が楽になる -- 2018-02-25 (日) 13:22:19
  • 4秒で10回復は実装されたんだ、…つまりは今後のＳＯＰで「ロールかステップで回避成功時ＰＰが15回復～」みたいのが準備されているんですよね？運営さん。 -- 2018-02-26 (月) 00:27:20
    • (´・ω・｀)回避成功でエネミーのＰＰを奪えるんなら、メセタやレアをかすめ盗る潜在とかも来ちゃう？　そして被ダメで逆にメセタやレアが奪われちゃうの・・・ -- 2018-02-26 (月) 04:16:14
  • 回避判定ガバガバだなこの武器… -- 2018-02-26 (月) 12:25:18
    • この武器がというよりＳロールがって事だろうけど結構テキトー回避でも成功するからＰＰ回復楽で便利 -- 2018-02-26 (月) 12:56:44
      • 木主が言っていることは多分違うぞ
        実際に攻撃が当たらない位置で回避しても潜在が発揮するからだと思うぞ -- s? 2018-02-27 (火) 08:04:56
  • GuにPP回復いらなくない？　チェインでPP回復　パッパッパ　チェインPPで回復　パッパッパ　でしょ？新S2もいらない気がするんだけど・・・・ｗ -- 2018-02-26 (月) 14:32:35
    • 分かってるHrとパーティー組んでると、チェインの溜まりが速くて自分の通常ではPP回復が追いつかない状況がある。そんな状況でもきっちりチェインF決めて次の100チェインを回していくにはPP系SOPやデュアルバードのような潜在は大変有効だしトータルダメージは伸びやすい。ソロしかしない人はしらん。 -- 2018-02-26 (月) 16:41:39
  • これの潜在発動中に手が光る効果は、他の人からも見えてますか？迷彩で隠したいけど、ボッチなのでその辺の人に聞こうにも、自慢みたいに受け取られそうで嫌だなと。 -- 2018-02-27 (火) 09:38:11
    • 周りの人からも光って見えるゾ -- 2018-02-27 (火) 17:56:41
    • 返信ありがとうございます。迷彩で隠さずにそのまま使います。 -- きぬ? 2018-02-28 (水) 09:02:03
    • パートナーで自分を呼び出すという方法があるわよん。まぁサブキャラ必須だけど… -- 2018-02-28 (水) 12:25:23
      • つっても別に3人目まで無料だしすぐ呼び出せるし -- 2018-02-28 (水) 12:30:49
      • パートナーって潜在発動するん？ -- 2018-02-28 (水) 14:18:21
      • うーむ、そうか。たしかに潜在効果だということを忘れていた。ただの武器とかならわかるんだが、すまぬな無責任な発言をして。 -- 2018-02-28 (水) 18:42:59
    • 武器迷彩付けてても赤と青で発光するから、キャラクリにこだわりがある人にゃちょっとしんどいかもしれんなこれ。黄色い服とか着てると信号機かよってなる -- 2018-03-01 (木) 03:37:12
      • そう思うのは君だけだから安心していいよ。見た目を気にしてせっかくの上級武器を装備しませんとかナメプもいいとこ -- 2018-03-01 (木) 18:10:05
      • ナメプとかそういうのはどうでもいいが、迷彩越しでも赤青点滅はよしてほしかった -- 2018-03-03 (土) 21:20:22
  • これってHrで回避してもPP回復効果あります？ -- 2018-03-02 (金) 23:45:14
    • ステップでの回避なら効果有ります -- 2018-03-02 (金) 23:53:47
  • 使ってみたが、星14だし全体で見ると強い部類なのは間違いないけど他の14は根本から変わるのに対してこれは効果があまりにも地味。星14の潜在なのにSOPの倍程度の効果しかないなんて信じられないわ。最低でも基礎で2秒/10回復　回避後1/10回復くらいの性能は欲しかった。敵が柔らかすぎて回避の機会すらない緊急も多いしSOP付けれないことも踏まえて今後が絶望的すぎる -- 2018-03-03 (土) 08:23:24
    • 逆に言えば今まで通りの使い方してるだけで潜在を生かせるって事でもあるんだけどねぇ。Ｈｒならカウンター狙いに突っ込めば回復するし、Ｇｕなら密着する以上Ｓロール回避のチャンスもそれなりに。まぁレイドボスならの話であってバスターとかの殲滅型だと回避のチャンスが減ることも多いのは事実だけど -- 2018-03-03 (土) 08:45:25
  • チョコ緊急で溶岩よくしたらカウンターブラン撃ち放題でいいゾ〜、コレ -- 2018-03-03 (土) 12:42:00
  • 使ったけど若干地味潜在だねpp回復なんて別に珍しくないし、もっとスプニみたいに通常連打で無双状態みたいな圧倒的な潜在が良かった -- 2018-03-03 (土) 14:01:33
    • GUでもHrでもTMGで通常攻撃って使うか…？ -- 2018-03-03 (土) 16:55:43
      • Guはトカゲ相手なんかだとチェイン稼ぎ時のダメージが割と馬鹿にならない -- 2018-03-03 (土) 20:54:36
      • どうやってチェインを稼ぐのか -- 2018-03-03 (土) 21:19:13
  • この程度の回復量じゃ結局のところHrでもリロード必須だしGuはPP要らないしただ射撃力が高いってだけだな。どうせリロードするならリロード優秀だから自動回復100％上昇とかにしてほしかったわ。 -- 2018-03-03 (土) 20:19:22
  • ようやく能力付けしてGuでマザーに行ってみたが、後半の半身浴辺りからはカキンカキンと潜在発動音が楽しいねえ。威力高いしPTでチェイン高速回ししても枯れないPPってだけで自分には十分だと思ったw -- 2018-03-04 (日) 00:42:37
    • 実際ソロならともかくＰＴ組んでると100チェインがすぐ溜まってチェインの回転率いいからＰＰいくらあっても足りないんだよねぇ…武器込みロビー200だけども通常攻撃の回復じゃ全然追いつかないからこの潜在はめっちゃありがたいっていう -- 2018-03-04 (日) 02:53:42
      • フレのガンナーさんはPPそんなに困らないって言っててユニットのOPすらPP切ってHPとステ盛るぐらいで、人によってスタイル変わるんだなって感じて面白いと思ってる。デュアルバードもそんな感じだよね -- 2018-03-04 (日) 10:05:06
    • チェイン先行発動させても弱点出るまでにPAだけでやっていけるし、チェインフィニッシュ2回狙うのが結構容易になったから楽しいよコレ。 -- 2018-03-04 (日) 10:22:23
      • 最近キャンペーンでよく来るマザーだと前半はダウンが読みやすくて先行発動チェインがやりやすいからね。そのうえでＰＰも確保しやすいってのはホント良い -- 2018-03-04 (日) 10:24:42
    • いっぺん両手光らせればわんこそばの如くPP盛り続けてくれるからＨｒＴマシ大好きな自分には神のような武器。リロードと合わせて通常もＰＡもガンガン撃てて楽しい -- 2018-03-04 (日) 18:00:04
    • クセもデメリットも無くカウンターブランを通常攻撃感覚で使えるというだけで強い。Guで使ってもPPガバガバになるからチェイン構築時のDPSに直結する。 -- 2018-03-05 (月) 00:08:11
  • Hrマシンガンの劣悪なPPまわりが改善されるのは、カタログスペック以上だわな。地味にしばらくは覇者?の交換品にもならないみたいだし、まさにTマシの花形。持ってないけど(´・ω・｀) -- 2018-03-06 (火) 12:29:18
    • Guなら潜在を余すことなく受けられるけど、Hrは持ち替えあるから潜在発動自体が少ない、潜在発動してもすぐにソード持ち替えるよね？そだねーって感じ、TMGの中では火力高いから使ってるけどTMGの使用感は向上してない、ボス戦でモーション大きい攻撃きたらTMG持ち替え→回避でPP回復するって小技は使ってるなぁ・・・ -- 2018-03-06 (火) 22:38:06
      • 持ち換えるにしてもカウンターとモーメントでギア溜めに消費するPPを稼げるのは無視できないメリットじゃないかな　 -- 2018-03-09 (金) 02:39:31
  • 単純にS2:時流の恵が2個セットでオマケに回避でPP30回復はエグい、火力犠牲にしたPP特化アトラでもPP効率ではこちらのが上だわ。 -- 2018-03-06 (火) 15:35:42
  • コイツ潜在発動してるとHrのステアタほぼ無限に撃てるな -- 2018-03-06 (火) 21:18:46
  • 2秒度にPP回復てどういうこと？回避成功するとそれ以降通常回復に追加で２秒度にPP回復して、被ダメでそれが消えるでおｋ？ -- 2018-03-09 (金) 01:17:01
    • 最初の木に書いてあったな　すまん -- 2018-03-09 (金) 01:59:30
  • 微塵も使いこなせてないクソPS勢だけど、ホワイトデー緊急のラストで矢が降ってくるとこに突っ込みまくるの楽しいです^q^ -- 2018-03-10 (土) 05:35:05
  • デッドアプローチのガードポイントでガード成功したら潜在発動する？ -- 2018-03-09 (金) 18:19:18
    • 本当ちょっと考えればというか説明見れば分かることを聞くなよ…発動しないから -- 2018-03-09 (金) 18:59:08
      • このゲームの説明文当てにならんから確認しただけなんだ -- 2018-03-10 (土) 03:10:00
      • アテにならなかった説明文ってどれだろう -- 2018-03-10 (土) 17:26:25
      • この武器は威力増加があるのに書かれてないとか、ネメシスNTのバリアは消費PP減少効果がある（書かれてない）とか、Raのムービングスナイプは一瞬停止しても発動するとか、挙げればキリがない -- 2018-03-10 (土) 18:01:38
      • ちゃんと書いてやらないと今後もこういうやつが出てくるのかな -- 2018-03-10 (土) 18:52:14
      • 説明文はともかくこのページの潜在効果のところに「回避成功時」ってかいてあるんだからちゃんと見りゃ分かることだとは思うけどな…もしＧＰでも乗るようなものだったならもう実装から結構たってるんだから書かれてるだろうし -- 2018-03-10 (土) 19:20:36
      • デッドアプローチのGPでもリバスタのGPでもエリアルのGPでもメシアの無敵時間でもダイブロールでも乗らない。これでいいかい？質問はもう少し考えてからしようね？ -- 2018-03-11 (日) 00:21:48
      • ちゃんと書いてあってもこういうこと聞く人居るんだよなあ。今までもそうだった -- 2018-03-11 (日) 20:30:46
      • ↑３説明文はともかくって言うけど、説明文は「Sロールかステップで回避成功時」って条件まんま書いてあるんでしょ？ -- 2018-03-11 (日) 21:26:03
      • ちょっと違うかもしれんが「このライフルGu装備可能です！」とかな -- 2018-03-11 (日) 21:26:28
      • もう見苦しいからやめとけって -- 2018-03-11 (日) 21:29:50
      • 通常攻撃しても潜在のPP回復効果は発動しませんでした！！こうですか！！！ -- 2018-03-12 (月) 20:31:16
    • 「耐雷装備で精霊ダメ上がりますか？」（属性耐性上げたら与ダメ増える？の意）を思い出す質問やめろ -- 2018-03-09 (金) 22:54:49
  • 1回のロール中に2回攻撃を受けたらpp60回復するのか？ -- 2018-03-10 (土) 19:14:35
    • ちょっとリリチ潜って確認してみた感じ同じエネミーからの攻撃だと複数発動はなさげ、多数エネミーからの攻撃の場合はうまく確認とれてないのでどなたかお願いしたく。録画環境あれば楽だったんだがね… -- 2018-03-11 (日) 01:03:33
      • なるほど…　検証ありがとうございます。 -- 木主 2018-03-11 (日) 23:56:50
  • 回避成功効果中にギャザリングの釣り上げ動作で右手の赤い光が謎な軌道を描く -- s? 2018-03-12 (月) 02:28:54
    • コレ見て試したらヨーヨーみたいな軌道でびっくりしたｗ -- 2018-03-12 (月) 22:53:34
    • ロビアクでも実際の手の位置とは違うところに光がいったりするから戦闘以外でも色々面白い潜在。待機中(番号忘れた)のロビアクだと謎の光的な感じにもなったり -- 2018-03-12 (月) 23:47:30
    • 武器装備したまま武器が消えるから変な所が座標の基点になるのかもね -- 2018-03-12 (月) 23:53:55
  • これこの間でてHrで運用してたらデュアルバードはGuでしょって言われたんですがこの武器はHr向けなんでしょうか、それともGu向けなんでしょうか -- 2018-03-13 (火) 15:11:38
    • こいつの潜在とHrTMGの立ち位置考えてみるといいよ -- 2018-03-13 (火) 15:20:12
    • GuはＰＰ回収効率いいから逆にあんまり潜在生きないよ -- 2018-03-13 (火) 16:27:30
      • GuのPP回収効率が良い･･･？今や全武器中最下層レベルですが -- 2018-03-22 (木) 13:24:19
      • TMGで回収しようとするからだ -- 2018-03-22 (木) 16:05:37
      • ・・・？・・・・・・？いや本当に何が言いたいのかわからん。ライフルの方が回復力が高い→わざわざライフルに変える必要性が薄くなる GuRaでトラップで回復→まず今GuRa自体が微妙 あとはGuSuでペットで回収とか？ 何が言いたいのか本当にわからんけどGuでTMGで普通に戦闘するならPP回収力が低いのは事実ですが。TMG以外の武器種に切り替える時点で立ち回りでロスしてることに気づいていない・・・？ -- 2018-03-24 (土) 16:40:28
    • チェイン前に通常撃つ関係上PP的な面ではGuはめっちゃ微妙。威力的にはかなりいいけども -- 2018-03-13 (火) 16:29:21
    • 非エキ民には攻撃に当たりに行くっていう発想が無いからね。仕方ないね -- 2018-03-13 (火) 16:54:58
    • 個人的にはHrよりGu向け。竜みたいに攻撃激しいほどPAを出し続けられるのでチェイン頼みの必要もなくなった。Hrはステアタ・ブランは有用だけど、接近してソードタリスメインで時々リロードの方が結局楽だし強い。結局は個人の好み。 -- 2018-03-13 (火) 19:19:01
    • Guもやってやれんことはないけど使うなら圧倒的にHrよ。PP回復動作がほぼ不要になるから長期的なダメージはソード軽く超える -- 2018-03-13 (火) 20:56:24
    • どっちで使っても☆14なりの働きはすると思う。どっち向きとかではなくどっちで使っても優秀 -- 2018-03-13 (火) 22:11:08
      • HrとGuで立ち回りも間合いも運用も違うのに、どっちにもマッチして楽しく使える潜在だから凄いよね。私はPP特化アトラTMGも作ったけど、GuもHrTMGもこれ１本で楽しみ始めたよ -- 2018-03-13 (火) 22:44:55
  • しょーもない情報かもしれませんが、潜在発動中にライドロイドに搭乗または降りても効果は持続します。（ネメシスバリアは割れてたので参考まで） -- 2018-03-13 (火) 23:40:08
    • さすが星14個付いてるだけあるな -- 2018-03-16 (金) 23:47:49
    • ラコニウムソードやAISを挟んでも効果は持続します -- 2018-03-18 (日) 21:22:56
  • 潜在発動中はグリムバラージュで無限に移動できる -- 2018-03-15 (木) 22:00:24
  • 発砲音、☆12のヒストリカと同じやな -- 2018-03-18 (日) 08:06:01
    • 元祖psoの時と同じ音やで -- 2018-03-18 (日) 20:36:23
  • なんか最近これ持ってる人を多く見るようなった。職補正は無いとは思いつつＧｕで毎回トカゲ参加してるが落ちる気がしないｗドロした人はやっぱ今はＨｒが多いのかな？ -- 2018-03-21 (水) 03:20:48
    • 黒竜をTeで必死に戦線維持してたら出たで。忙しすぎてドロップのこと頭からすっぱり消えてたからやっぱり物欲センサーを制するのが大事やで -- 2018-03-21 (水) 08:10:35
      • 物欲センサー切るの大事だよな・・・これじゃないけ寝起きでヤマトファクター取りに行ったら14落ちたわ -- 2018-03-22 (木) 06:33:20
    • ラッピー狙いでSuで出たよ。物欲センサー回避は重要 -- 2018-03-21 (水) 11:29:39
    • 14ってクラス補正ないんじゃなかった？オカルトでもいいなら、Suで拾ったよ -- 2018-03-21 (水) 12:52:23
      • 生放送では無いって言われたけど、大和のレコード見ると14のソード、TMG、DBが目に見えて多かったから怪しい。マザーみたいに「期間限定ブーストで他の14も落ちる」とかなら元から落ちる14の方が多いだろうけど、大和にそんなブースト無かったし -- 2018-03-23 (金) 08:49:12
      • 大和に関してはマザーとデウス産の14は大和産の14よりドロップ率が低く設定されてるからそれは至極当然 -- 2018-03-24 (土) 03:05:13
    • Hrで行ってて赤からも黒からも出たよ、因みにTMGは使ってなかった -- 2018-03-22 (木) 04:57:04
      • 2つでたらどうすりゃいいんだろうな -- 2018-03-22 (木) 08:26:12
      • トカゲが氷弱点でウィーク光乗らないし、ついでにオメバスもつければトカゲ専用TMGができる -- 2018-03-22 (木) 16:15:50
      • 片方をサブキャラ用にすればいい。一々倉庫に入れて～とかだるし -- 2018-03-24 (土) 09:32:10
    • 昨日Hrで落ちたけど、こんなんただの運や…ブースト期間中に毎回フルブースト炊いてレイドで落ちた虹がこれだけや -- 2018-03-22 (木) 15:43:17
      • 違いねえEP１からブーストしながら戦ってきてレア出た奴殺す！！と血涙とラッピースーツの羽毛をまき散らしながら戦ってきたけど出たレアはこれだけだ……(舐めまわしながら涙を流し仏壇に飾りながらOPを真剣に考える）（なおHrで赤トカゲで落ちた） -- s? 2018-04-03 (火) 01:40:45
  • これ拾った人、新エクスとかでファレグやヒューナルと戦うんだ。カウンターブランでどばーってダメージ出て楽しいから。あ、Guも歓迎 -- 2018-03-23 (金) 05:13:28
  • 薄々感じてたけどこれの潜在発動判定割とガバガバじゃない？ 乱戦地帯で適当にステアタ連打してるだけで明らかにHrカウンター音なってないのにいつの間にか潜在発動してることあるんだけど -- 2018-03-28 (水) 21:52:12
    • カウンター成功時じゃなくて回避成功時だからな。実際判定緩いから気づいた時に発動してる。ふつうに強い -- 2018-04-01 (日) 07:36:14
    • あるある、明らかに受けたのに光っ放しとか、そもそも回避すらしてなくても突然光りだす事あるわ -- 2018-04-08 (日) 19:55:48
    • 光ってるSSとかもあったほうが良いんじゃないか -- 2018-04-13 (金) 10:53:55
  • 普通に強い　 -- 2018-03-29 (木) 22:35:47
    • せやな -- 2018-03-29 (木) 23:18:41
    • 威力8％で微妙かなと思ってたけどイザ使ってみると快適よな、見えるダメージ的にはバジリスとかと同レベルだけどカウンター楽な相手だとほぼＰＰ気にしなくていいからいいわ -- 2018-03-30 (金) 01:30:03
      • 細かいけど9%… -- 2018-03-30 (金) 10:21:18
  • デッドリオン絶対殺すマン -- 2018-04-02 (月) 22:08:13
    • ギアエクスさんにも同じ言葉を・・・ -- 2018-04-03 (火) 01:58:24
  • やっと拾えたってことで迷彩となんか違いはないかなと比較していたんだけど、☆14版の方は若干輪郭がクッキリとした弾を撃ち出していて、マズルフラッシュも大きくなっていますね。それ以外の部分はフォトンカラー変更可能以外の違いは見当たりませんでしたけども。 -- 2018-04-03 (火) 06:27:01
    • PP回復効果発動時に両手光るだろ！ -- 2018-04-06 (金) 22:19:10
  • トカゲ強化版でも良いからまたレアドロ率を爆上げでやってくれ～！！現状じゃ落ちる気がしないｗあ～１４どうしを交換させてくんないかな・・・・・。 -- 2018-04-10 (火) 12:35:57
    • ☆14五個で☆14(強化値上限+30)に！とかはなんかそのうちきそう -- 2018-04-10 (火) 12:56:00
  • これでオメガおじさんにカウンターブランするのすごい楽しくてFiから浮気しそうで困る。PPが無くなってても回避すれば良いのすごく良い。 -- 2018-04-16 (月) 22:13:14
    • 通常中とかPA中も2秒回復もあるし回避しながらだとまぁPP切れ起きんね。0でも最低保障カウンターブランはでかいわ -- 2018-04-17 (火) 11:25:09
  • やっぱこれGuで使うべき武器だな。 -- 2018-04-21 (土) 16:43:55
    • PP回復はリロードで間に合っちゃうからねぇ。ブランの最低保障あるとは言えそれに頼らなきゃいけない場面ってかなり少ないし･･･　そう考えるとチェイン発動後にPP回復できないGuとは相性いいよなぁ -- 2018-04-21 (土) 17:20:49
      • とはいえこの潜在はカウンターで火力出すHrTMGとも好相性と言えるしアトラをソードに回してるならGu同様に有用な武器とも言えるね。HrTMGを使うかどうかは別として。 -- 2018-04-21 (土) 19:05:35
      • PA中にも回復発動するっていう利点は地味にでかいぞ。敵のダウンとかで極力リロード挟みたくない時に1発多く打てたりするし -- 2018-04-22 (日) 22:37:28
      • 利点はデカいがHrではやっぱり要らない気がする。それこそTMG接着くらいの使用頻度なら意味があるが、基本的にはそうでもないからな・・・。 -- 2018-05-28 (月) 01:44:26
    • TMGを主力にするHrならともかくPP充電器くらいにしか思ってないHrには無用の長物だろうな・・・リロードしながらステップするわけでもないし。 -- 2018-05-28 (月) 01:47:11
  • 他の14武器のコメント欄は結構賑わってるのにデュアルバードは閑散としてるのね。若干敬遠されがちなGuとソードタリスで事足りてしまうHrTMGの価値が原因かしら(´・ω・`)　 -- 2018-04-22 (日) 10:03:12
    • ただ強いだけで特別な用途がない武器なので単にもう語りつくされただけだろう -- 2018-04-22 (日) 10:12:55
      • シンプルに強いから議論する余地がないのよねー回避してPP回収して吐き出せ！以上！！ -- 2018-04-29 (日) 23:31:59
      • 潜在的にもGuならいつもどおりのことをしてればいいだけだもんな・・・確かに語る部分は特に無い（強いけど） -- 2018-05-28 (月) 01:42:51
    • 回避でPP回収、以上。って感じの潜在だからな・・・GuもHrも元々回避してなんぼのクラスだからPP周り良くなる他より火力高い武器ってだけでこれといった特徴が無いんだ・・・ -- 2018-04-22 (日) 17:02:23
      • まぁとにもかくにも素直な潜在なんだよなぁ・・・素直ゆえに語れることが少ない -- 2018-04-22 (日) 17:07:11
      • まぁ器用貧乏な武器っぽいよね。そんなデュアルバードが好きです -- 2018-04-22 (日) 19:12:03
      • 器用貧乏って割には高性能だけどなwクセが弱いのは確か -- 2018-04-22 (日) 19:27:47
      • 素直過ぎるのも話題性に欠ける、か。いっそクロストリーズみたいなギミック付けてくれれば多少話題があったろうに -- 2018-04-22 (日) 22:36:07
      • ギミックで言えば潜在発動中手が赤と青に光る(しかも他人から見える)の結構好きよ！ -- 2018-04-22 (日) 22:57:04
      • 貧乏ってより、万能。器用万能。 -- 2018-05-28 (月) 01:48:42
    • 他の14と比べるとシンプルだよな HrとGuどっちでも使えるってなるとスキルに関係ないところを強化するしかないのはわかるんだが…もう少し特別感が欲しかった -- 2018-04-23 (月) 11:35:27
    • 慣れてくると気が向いたときだけリロードするアーカードプレイが出来るすごい武器やぞ -- 2018-04-24 (火) 23:24:38
    • PP回復の為くらいにしか握らないからリロード特化ＴＭＧがあると握る時ない　回避しないと潜在効果ないからなぁ　マザー後半発狂のような限定的な状況下では強い -- 2018-04-27 (金) 23:12:51
  • デウスの本戦とか、開幕初手でこっちから攻撃に特攻して回避して潜在発動させないと意外とこっちに攻撃向いてこなくてまだ潜在発動してなかった・・・が起きるのがちょっと嫌 -- 2018-04-25 (水) 22:24:10
  • これの８ｓをドロップしたは良いんだが、今これをHrやGuで使うとしたら、どういうOPが理想だろう？因子込で。しばらく射撃職やってなかったから　どういうOPが良いのかわからん。 -- 2018-04-30 (月) 22:45:04
    • 8sならアストラル・エーテル・シューⅥ・モデュ・アビⅣ・センテンス・フレイズウィーク・グレースの火力PP盛りとかどうかな。無理せず７s～６sに落として適当に２００盛程度でもいいと思うけど・・・ -- 2018-04-30 (月) 22:52:50
      • なるほど、そうなると因子武器の穴あけとエーテルファクターの８ｓ作りがキツそうだな…でもそれでやってみるよ、ありがとう。　きぬし -- 2018-04-30 (月) 23:49:33
      • 素材揃うまでに早く使いたいなら妥協OPにポイズン混ぜるとオメガルーサー戦で使いやすいぞ -- 2018-05-01 (火) 03:01:56
      • その構成ならモデュ捨てても200盛りはできてるから7スロでも全然アリだと思う -- 2018-05-01 (火) 03:54:34
      • 亀だが枝２，３ともアドバイスありがとう。結局８ｓちっとも通らない上に、ヤマファクの値段がキツイから無理せず７ｓでモデュ抜いて作ることにしたよ…8ｓのヤマファクは流石にストック無かった（白目）。とりあえず本格的に付ける前に、妥協OPにポイズン付けておいたから、これでオメガルーサー戦で活躍してもらおう。　きぬし -- 2018-05-01 (火) 06:17:35
      • メイン武器にポイズン付けちゃったか―… -- 2018-05-01 (火) 07:16:39
      • 枝２　さすがにデュアルバードにポイズンはないわ。ωルーサーくらいでしか使わんし、それもHrなら闇テク、Guならポイズン付きのARかTMG用意した方がいい。 -- 2018-05-01 (火) 07:42:40
      • 状態異常は雪ＴＭＧにしておけとあれぼど -- 2018-05-01 (火) 11:54:03
      • ”本格的に付ける前に妥協OP”と言ったろう。あくまで繋ぎで使うまでのよ。　きぬし -- 2018-05-01 (火) 19:44:53
    • 抜くならモデュよりアビIVの方がよくね？ -- 2018-05-01 (火) 23:18:56
      • 本体の因子で付けられるアビ4外してまでモデュ入れるか…？ -- 2018-05-02 (水) 18:03:45
      • 無条件で付いてくるアビ4と素材を持ってくる必要のあるモデュならアビ4だわ。火力10の差で技量と全防御+20付いてくるし -- 2018-05-03 (木) 01:43:26
      • 対効果費用の話なら真っ先にエーテル外れるゾ -- 2018-05-03 (木) 22:32:25
      • 8スロやろうとするような奴がエーテル抜かんやろけどなぁ -- 2018-05-04 (金) 03:32:56
      • すまん、8sの使ってるけど真っ先に候補から除外したわ。いくらエテファクとは言え費用対効果が低すぎる。あれは8s云々というより金持ちの道楽 -- 2018-05-04 (金) 11:24:21
      • 8sエテファク素材できるまでにガンガンスロット潰れるから、エテファクはステとPPをまとめて1スロット分圧縮する為につけるものじゃないかとすら思う。エテファク因子まだかなぁ -- 2018-05-04 (金) 11:48:27
      • エーテル云々は8スロじゃなくて7スロにするときの話だとおもうがな・・・7スロと8スロで次元が違いすぎるやろ -- 2018-05-04 (金) 11:58:18
  • ガンナーで使うとこれ以外考えられなくなるほど快適 -- 2018-05-02 (水) 01:53:00
  • この武器ってGuとHrどっちのが使い勝手いいんだろうか🤔 -- 2018-05-02 (水) 03:53:05
    • 敢えて言うならどっちでもだろうけれど、HrでTMG握ってる時間って基本ほぼ無いのよね・・・ -- 2018-05-02 (水) 04:00:04
      • 俺はあんまカウンター上手くないから結構使うなー。カウンターしっかりできないとギア溜まり切る前にソードもタリスも溜め能力下がるしそこにTMG挟んで緩和してる -- 2018-05-02 (水) 19:15:06
    • 雑魚相手に使ってみた感じはGuでもHrでも侵食核やらがあまりにもうざかった 逆にボスはどっちで使ってもかなりいい感じだった -- 2018-05-02 (水) 19:39:20
    • Hrで持ち替えガンガン使う運用だと条件付き潜在って相性悪いのよな。どっちで使っても強いんだけどHrとGuでどっちかと言われれば圧倒的にGuの方が合う。 -- 2018-05-03 (木) 01:36:05
      • Guもちゃんと使えばクヴェレミズーリ奪命ARシフタでアホほど持ち替えるから持ち続けることで真価を発揮する武器自体が微妙。回避時の恩恵のみで割り切って使うならHrのが相性良さそうに思える。あれか回避時のみこいつに持ち替える高度なプレイが求められるのか -- 2018-05-03 (木) 03:57:45
      • 試しにGuで使ってみたら快適すぎてやばかった アドバイスありがとう！ -- きぬ? 2018-05-03 (木) 12:05:52
    • Guではまだ試してないがHrだと通常を多用する人向けって感じかな。特にADバーストとか楽 -- 2018-05-07 (月) 07:42:17
    • Hr通常マンだと実質PP+100感あって便利だった。 -- 2018-05-12 (土) 07:26:36
    • これGuでもHrでもどっちでも潜在活かしきれるし優劣決めれないな。どっちとも優秀 -- 2018-05-12 (土) 18:55:23
    • Hrならデモニアの方が若干良いと思うわ。どんな武器を使ってるとしても、プレイ中一切攻撃を一度も食らわないなんて有り得ないモンだろうからさ・・・ヒーローカウンターよりはSロールの方が成功させやすいだろうと考えると、この武器はGuでこそ真価を発揮するのではなかろうか。 -- 2018-05-28 (月) 01:40:55
      • 両方あればええんや(暴論 -- 2018-05-28 (月) 05:14:33
      • 俺はデモニアの方を下げたな。やっぱ回避時にPP回復するのは強いわ。そこからPP気にせずにカウンターブラン撃てるのは強い。まぁTMGデモニアしか持ってなかったらとバードどっちとも持ってたほうがいいけど -- 2018-05-28 (月) 17:53:22
  • デュアル拾って使ってたら森でレインディア落ちたんだけど、レインディアも強化して使った方が良いかな？ちなみにHrとGu両方いる -- 2018-05-14 (月) 12:04:27
    • Guがいるならウィンディアはもちろん強化するといい。 -- 2018-05-14 (月) 12:14:17
      • この文章で意味がわかるのは凄いな。つーか木主は書くところ間違ってるぞ。 -- 2018-05-14 (月) 12:20:53
      • これって回避って書いてるがデッドとかのJGは判定に入るのかな -- 2018-05-14 (月) 12:34:42
      • ↑自分で答え出してんじゃん -- 2018-05-14 (月) 21:42:37
    • デッドはPAであってSロールやましてやステップでもない。あとは分かるね？ -- 2018-05-14 (月) 21:48:44
    • 小学生みたいな文章だな＾＾； -- 2018-05-18 (金) 11:36:20
  • Guの新スキルアナザーSロールと潜在がすごく相性いい…気がする -- 2018-05-12 (土) 18:33:21
    • なんかもう集団相手に戦ってると気が付いたら手が光ってる感じだわ -- 2018-05-14 (月) 12:32:37
    • むしろもうGuはPP気にする必要ほぼ無くなったから価値落ちたよ -- 2018-05-18 (金) 11:48:57
      • それは感じる。自分の中でうぉーめっちゃほしー！ってのが落ちたらいいなくらいになった -- 2018-05-18 (金) 17:37:55
      • 相性の話であって価値の話はしていない　相対的に価値が下がったのは同意 -- 2018-05-19 (土) 01:45:52
      • 本当に欲しくてもまだ手に入らない側の気持ちがわかる人なら涼しい顔して価値落ちたとか言えないよ -- 2018-05-19 (土) 17:05:37
      • 相性の話でも相性悪い。まあ実際使えばわかるよ。 -- 2018-05-19 (土) 18:26:15
      • 相性悪いっていうのはHrとアカツキみたいなのを言うのであって、実際に使った感想だがデュアルバードはHrでもGuでも相性悪くはないぞ -- 2018-05-19 (土) 18:59:47
      • それは相性が悪いというレベルの話じゃない。潜在が適用されない、だから。今のGuはどう動かしてもPP過多だからこの潜在でPP増えた所で使いきれない。無理やり使おうとしたら効率が落ちる。例)雑魚処理は1ロールでPP半分以上回復するため位置調整でロール挟むだけでPPが枯れる事はない。例2)ボス戦はアナザーでサテと同等の火力が出せるようになったのでカウント溜めで火力ロスをしなくなったため、100近い高カウントまで溜める事がより効果的になった。高カウントを溜めたフィニッシュ後はその後のPPを使い切る前にチェインのリキャストがあけ、最初に戻る。 -- 2018-05-19 (土) 19:25:25
      • それは「相性が悪い」じゃなくて「PPが余るぐらいPP効率が良くなる」だろ？しかも初心者からプロレベルまでみんな取るチャンスがあるのに「最高効率の動きでPP効率に無駄な部分が出てくるから相性悪い」なんて言い出したらウィンディアもチェイン発動時のPP100回復なんていらないから相性悪いし、ネメスレもPPに関する部分がいらないから相性悪いし完全に火力SOPのみのアトラインヴェしか相性良くないって事になるわ。なんで現状一番入手し難く最高レアでありトップレベルの火力が出るバードを下げたいのか分からんが、100%無駄が無い物じゃないと相性悪いっておかしくね？ -- 2018-05-19 (土) 20:26:13
      • いや、この潜在がなくてもPPだだ余りって事。この潜在と相性が良い条件は1.PP回収能力が低い事。 2.とにかくPPを大量に消費して火力を出すこと。 そのどちらにも今のGuは当てはまらないから相性が悪いと言ってる。相性が悪い上で強いよ。14だし。あと、はっきり言ってウィンディアの100回復も今となっては蛇足。 -- 2018-05-19 (土) 20:34:21
      • あとちゃんと木主の発言を見てから書いてほしいんだけど、「アナザーSロールと潜在がすごく相性いい」に対してむしろ真逆でよくないよと言ってるだけだから。 -- 2018-05-19 (土) 20:41:25
      • えぇ・・・（困惑）溢れてもマイナス要因にはならないPPが溢れるからって程度で「相性が悪い」って言い切れるのはすげーわ。「アナザーロールで集団に撃ち込めばPPがたくさん回復するし＋αでもっとPPが回復するようになる、もしも足りなくなる時があればその際の保険にもなる」ってだけでPP溢れたら自爆したり火力が下がる訳でもないのに「相性が悪い」んだな。たぶん何言っても平行線だろうから俺はもう何も言わないが、潜在が完全に無駄なく100%活かせるGu相性のいい好きなTMG持ってこれからも頑張ってくれ -- 2018-05-19 (土) 21:06:48
      • 横からだけど普通プラスになるから相性良いってなるんだからこの武器特融の強みであるPP周りの部分が無くてもそんなに変わらないってなったら相性良いとわざわざ言わないとは思うよ。ただじゃあ相性が悪いかっていうとそんなことなくて、ただ実際問題相性の話しようとすると基準はいいか悪いかの二択の場合が多いからなぁ…うーん -- 2018-05-19 (土) 21:27:54
      • ASRAでチェインを溜めようとすると思ったよりPP回復ペースは遅いよ、とだけ -- 2018-05-19 (土) 21:42:03
      • 俺は潜在というよりSOPが完全にGuと相性が良いアトラで頑張るかな。DBは氷にして竜の時しか使ってないな。もう微妙だし。この武器に過度な期待する人が増えるから相性が良いなんて嘘言わないほうがいいよ。 -- 2018-05-19 (土) 22:25:18
      • なんでこんなに下げコメ多いんだ？PP気にする必要なくなった＝価値が落ちたってのがまずわからない。「HrでもGuでも扱える高火力TMG」ってのがデュアルバードの売りじゃないんか？ -- 2018-05-19 (土) 23:21:45
      • こいつの利点は高火力とPP潜在で立ち回りが楽になる点。絶対に息切れしないなんて人なら知らんが、PP潜在無くてもこれに肩を並べる火力を持つTMG自体がデモニア・クヴェレ・アトラ程度とそもそも限られる。雑魚敵はデモニアかデュアルバードで好きな方を、レイドや対単体はチェイン潜在のクヴェレ、アトラは別武器に回す等、持ってるなら何も損はしない強い武器だから何故ここまで下げられるのかそれが判らない -- 2018-05-19 (土) 23:45:31
      • 肩を並べるものが限られるもなにもそもそも14武器なんだし13武器と比較したらそりゃ強いのは当たり前な訳で、14武器なんて狙ってポンと手に入る武器じゃないんだから手に入れられたなら気にせず使えば良いのさ。 でもって潜在とかガッツリ性能掘り下げようとしたら14武器同士の比較になるんだからそうしたときに威力は一番落ちるけどPP周りがグッと底上げされるのがこの武器。んでクラス側でPP周りの環境変わってどう評価するかはあとは個人の感覚でしょ -- 2018-05-20 (日) 00:02:15
      • 小木の言い分を加味した上でのデュアルバードの最強の利点はアトラを他に回せること それでいいだろ Guしかやってないってんなら知らん -- 2018-05-20 (日) 06:51:03
      • 下げるっていうか元々GuはPP問題なんてGuRaからGuHuに切り替わってすら起きてない。つまりこいつは実装時から元々評価低い。今となってはリュミエで妙撃特化3点まできちゃったからなおのこと。 -- 2018-05-23 (水) 15:56:53
      • サブFiだとPPスレイヤーの妨げのなるからアトラのがいいよね -- 2018-05-27 (日) 12:24:30
      • そもそも，木主が言ってたのは「回避するついでに火力が出せて，おまけにPPもめっちゃ回復する」ってことじゃね？　上の枝である，回避する事が少ない雑魚処理を例に挙げるのは違う気がする． -- 2018-06-20 (水) 10:06:42
      • 一通り流れ見たけど、「PP余るからデュアルバードはPP過多になる」なら分かるが「PP余るから相性悪い」は意味がわからない。もしかしてこの子の中で相性悪いの意味が異なるのでは -- 2018-07-10 (火) 07:18:41
      • 何をもって「相性が良い」と定義するかの違いじゃないかな。相乗効果があって初めて相性が良いことになるのか、何かしら相殺してしまうような要素さえ無ければ良いってことになるのか。 -- 2018-07-10 (火) 12:20:17
    • 新スキルとの相性はむしろ悪いかな。この武器の性質がPPに特化したものだから。まあでもPP系のスキルを躊躇なく削れるし相変わらず強い武器には違いないよ -- 2018-05-20 (日) 12:58:40
      • 確かにデュアルバード運用前提ならAPPR削れるから、今のSPカツカツのGuツリーでは結構な利点かもしれん。目から鱗だった -- 2018-05-27 (日) 08:49:54
  • 時流は常時発動なのにデュアルは被ダメで解除っておかしくね？普通逆だろって -- 2018-05-30 (水) 00:21:08
    • HrもGuも避ける設計のクラスだからなにもおかしくない。PP回復効果もDBの方が上。 -- 2018-05-30 (水) 01:28:29
      • 避ける前提とは言ってもヒロブ剥がれない程度のダメージですらNGってのやっぱきついわ -- 2018-06-01 (金) 18:23:17
  • 回避しながらガンガンPA使っていけるから、いつも通りの戦い方よりもさらに一手多く殴れる感じになった。デモニアTMG使ったときよりソロ黒竜のタイム早かったわ。デュアルバード強いね -- 2018-06-01 (金) 12:48:46
    • そうなのかー。参考になる意見ありがとう。デュアルバードをずっと使ってて、おとといデモニア拾ったからどうしようか悩んでたんだよね。Hr用にはデモニアにしたほうがいいのかとか。 -- 2018-06-01 (金) 13:06:36
    • デモニアって書いてあるからHrの話すると、ステップ成功の回復のおかげで残りPP微妙な時に迷わずにカウンターブランって出来るのが良いよね。ブランのモーションが約1.6秒でそこからステップもできるからほぼ黒字確定だし -- 2018-06-01 (金) 13:08:55
  • 原作だと白い方だけ使った方が強かった。どうして黒銃はあそこまで産廃に・・・ -- 2018-06-22 (金) 00:23:49
  • マガツXHで落ちたんだけど、あそこでも落ちるのね。上に記述ないから、赤龍でしか落ちないと思ってた。 -- 名無し? 2018-06-22 (金) 15:22:40
    • なぜマガツで落ちたのかを調べてみてください。とりあえず今週いっぱいで落ちなくなる。いいなぁ -- 2018-06-22 (金) 19:34:32
  • だれか現在の14TMGの火力面でこいつを使うメリットを教えてくれ！ -- 2018-07-11 (水) 12:12:48
    • PPは火力。以上。 -- 2018-07-14 (土) 12:20:06
    • 無条件倍率 -- 2018-07-14 (土) 17:21:07
    • 最大攻撃力＋無条件倍率＋回避時の無尽蔵なPP　この性能みてこれ言う人って倍率しかどうせ見てないよね。こいつの９％とシエンのSOP込みで25％超えるのならシエンのが強いじゃ～ん！みたいな -- 2018-07-16 (月) 06:57:06
    • 多分木主が入手できたのを自慢したいだけだ。持ってない人に対して嫌な言い方してる -- 2018-07-16 (月) 08:16:14
    • Hrならカウンターを定期的に挟めばリロードが極端に減るので相性がいい敵ならソードの総火力を超える Guならチェイン温存したい時やリキャ中にサテインフィ零ループしてもPP長持ち -- 2018-07-16 (月) 09:27:54
      • リロードの回数が減ったとこでソードの総火力をTMGで超えるのは容易ではないので流石にそれは違う。 -- 2018-07-18 (水) 14:38:00
      • 「相性がいい敵なら」 -- 2018-07-18 (水) 14:52:57
      • 俺もTMG大好きだからこれでソード越せるかと思って狂想のデウスに射撃盛りユニットでリロードほぼ無しカウンター100%で頑張ったけど、汎用ユニットネメシスソードの自己記録を越せんな -- 2018-07-18 (水) 15:00:35
      • そらカウンター(多分ブランだろうが)オンリーじゃ超える訳ねーよ。威力高いが能動的に連発できるわけでも無きゃ攻撃時間短いわけじゃないし。射撃武器自体が弱点狙ってナンボの設定だしな。カウンターブランは能動的に使えないし攻撃時間長いから敵が行動始めて他の行動を挟む余裕がなくなってくるし、通常とか撃つと結構PP持ってかれる。一方でソードはカウンターも短めで通常やライジングで火力出しつつ様子見して即座にカウンターに移行しやすいし -- 2018-07-19 (木) 22:19:08
    • クヴェレといい感じに使い分ける　Hr？ソードもっとけ -- 2018-07-19 (木) 22:10:57
    • ①デュアルはカッコよくてやる気が出る　②やる気は動きをよくする　③いい動きはダメージを大きく上げる　結論：デュアルはカッコいい -- 2018-07-19 (木) 23:38:01
      • かっこいいは大事なことですよね！ -- 2018-07-20 (金) 09:49:10
    • アトラや紋章やシエングレンを他の武器種に回せる　14武器全部なんて持ってるわけないしこれだろ -- 2018-07-19 (木) 23:51:48
      • トリガーとか全然参加してないのにほとんど持っててすまんな。だがこれだけ持っててもデュアルは普通に良武器だ -- 2018-07-20 (金) 11:18:11
      • アトラの再就職先は今のとこ他14持っててもどうにもならない弓とかあるから・・・ -- 2018-07-20 (金) 11:24:42
    • いろいろ意見ありがとう！これ出したときに友達に報告したらダメージならシエンとか他で十分でしょｗっていわれて言い返したかったんだ。参考にさせてもらったよ！木主 -- 2018-07-22 (日) 21:26:59
      • 最高ダメージでしか語れんのは放っておくんやで。シエンがDPSトップならこいつはDPPトップみたいなもんやからな -- 2018-07-22 (日) 22:38:07
      • そのフレってシエン全属性揃えて活用してるん？ -- 2018-07-23 (月) 02:50:48
      • 自慢報告する木主も、嫉妬してアンチコメ送るフレも「クズ」ってことでおｋ？ -- 2018-07-23 (月) 03:13:44
      • シエンで充分はまず無い、不一致相手にどうやって戦うつもりなんだそのフレは。14複数持ってるなら持ってるで属性使い分けれるし -- 2018-07-23 (月) 04:41:33
      • これに限らずユニーク☆14に対してシエンで良いとか言っちゃう奴って九分九厘嫉妬だよな -- 2018-07-31 (火) 06:54:58
      • 九分九厘って9.9%って意味なんだけど…
        笑笑 -- 2018-09-03 (月) 16:28:01
    • 絶え間なく攻撃してくる相手に延々とカウンターブランを刺し続けるのは回避した瞬間にPPを持ってくるこいつにしかできない事 -- 2018-07-23 (月) 01:13:00
      • 回避成功時にPP回復でカウンターブラン撃てるのはかなりの強みだよな。こいつ手に入れてから他のHrTMG使いたくないっていう -- 2018-07-23 (月) 09:19:13
      • 実際はギア回収でカウンター通常の方が多くなってる、、、 -- 2018-07-23 (月) 09:59:07
      • それ、三種武器全部使う人ならカウンターブランほとんど使わないっていう。でも回避で30pp回復するからデュアルバードもなかなかええやんください -- 2018-07-23 (月) 15:27:31
  • 威力潜在に無限カウンターブランと言う鬼のような強さに加えて見た目も良い。最高やで -- 2018-08-02 (木) 19:45:46
    • 出たら最高やろなあ。出さえすれば -- 2018-08-02 (木) 23:09:40
  • かなりピンポイントなケースだけど、先行チェインしても予想より部位破壊が遅くてチェイン貼れない場合に、回避成功回復と持続回復のゴリ押しで割りに行けて便利。周りのメンツで大幅にペースが変わる強化マガツ野良とかでちょくちょくあった -- 2018-08-03 (金) 00:33:59
  • デュアルバードがドロップするまで邪竜に勝利したとは言えないと悟った。俺達の戦いはこれからだ。（打ち切りエンド -- 2018-08-08 (水) 12:52:33
    • もう王者交換でいいやと諦めた。特定の奴らにしか出ねえもん -- 2018-08-08 (水) 18:45:53
    • ギアエクはわかるけど、これってそんな魅力的なん？ -- 2018-08-08 (水) 18:47:57
      • 魅力とは性能だけでは語れないものじゃよ -- 2018-08-10 (金) 18:48:31
      • 性能もだけどこの飾り気のないハンドガン2丁ってビジュアルが大好きでな…　王者はこれをもらうことにしたぜ -- 2018-08-15 (水) 14:18:55
      • HELLSINGが好きなもんで -- 2018-08-17 (金) 08:24:59
    • 特定のIDにドロップした後出土率絞って石交換にすれば良い餌になる　今後このパターンにしたいみたいだな -- 2018-09-13 (木) 10:41:46
  • 威力の上昇率低いから舐めてたけど乗り換えたらめちゃくちゃタイム縮まった。PP回復量エグすぎ -- 2018-08-13 (月) 02:45:15
    • 素材相場数十Mの時流が4秒に10PPだからな　その倍だからまじでエグいぞ -- 2018-08-15 (水) 21:17:50
    • 上昇率低いってお前素の攻撃値の差をどんだけ舐めてんだ -- 2018-08-18 (土) 15:10:24
  • こいつ森に実装しないのかな？35めちゃくちゃ欲しい -- 2018-08-17 (金) 08:26:21
    • 森っつーか王者のラインナップが落ちるフリーが欲しいな。多分実装しないんだろうけど -- 2018-08-20 (月) 10:17:28
      • 実装したとして半年後とかだろうね。そしてその頃にはこれが欲しい人はみんな紋章交換で持ってるみたいな -- 2018-08-21 (火) 17:58:16
  • 拾ったのでシエンと比較。デュアルバードは200盛り、シエンは輝勢の恵三積み。この状態で攻撃力は属性一致シエンより下、属性不一致シエンよりはかなり上なので、安定性はデュアルバード、最大値はシエン。PP関係は圧倒的にシエン（というか輝勢三積み）。ジャスリロ一回で50〜60回復するから、瞬間回復力で負けてる。戦闘中の流れではデュアルバードのが使いやすい。結論としては、SOP三個以上載せられる武器持ってたらSOPの内容と戦い方次第なので正直大差ないが、ない場合や13からの乗り換え、さらに火力特化SOPの控えとしては非常に優秀って感想 -- 2018-08-18 (土) 09:32:32
    • 追記。GuにしろHrにしろ、ロールとカウンター回避は戦闘の中核をなすもの。それをいつもより強く意識するから、戦っていて凄く楽しい。TMG好きには文句なくおススメできる一品。ただしそうでもない人には、SOPで目的別に組んだ方が戦果出やすいので、わざわざこれ使う必要はない。こだわりのある人が持つ玄人向けの武器だと思う 木主 -- 2018-08-18 (土) 09:39:29
      • スタイリッシュロールってさして意識せずにぶん回せるぶっ壊れ回避アクションだから、個人的には玄人向けでもないように思う -- 2018-08-21 (火) 16:58:09
    • Hrで使っててこの武器の強みはうっかりカウンターブランしようとしてもPP不足で出せないって事がなくなるに尽きると思う -- 2018-08-19 (日) 12:20:00
      • 回避さえしていればリロードの回数も目に見えて減ってその分攻撃できる時間増えるしなぁ -- 2018-08-19 (日) 12:54:44
  • こいつは☆14なのに☆13の強化費と同じだｗバグか？ -- 2018-08-25 (土) 10:09:57
    • 何言ってんだこいつ。バグってるのは自分の頭だろ -- 2018-08-25 (土) 10:12:15
      • ｵﾌﾞﾗｰﾄﾆﾂﾂﾓｳｾﾞ! -- 2018-08-25 (土) 13:17:31
      • コメント記入欄のすぐ下の赤い太文字が見えていないようだ　マナー守ろうぜ -- 2018-09-05 (水) 12:18:35
    • 新世武器の強化費用は"素材にした武器のレアリティ"によって決まるから覚えとこうな。はい次 -- 2018-08-25 (土) 13:33:27
  • 王者の紋章コツコツやれば１０月末には手に入りそうだな。頑張るか -- 2018-08-29 (水) 16:26:41
  • 邪竜から手に入らなかったから、頑張って集めるぞー -- 2018-08-29 (水) 20:44:24
    • これの為にクソトカゲ行く必要が無くなったと考えれば気が楽だわ -- 2018-08-30 (木) 22:31:29
      • でもトカゲ産には他にギアエク、ギレスと有用武器がまだ2つもあるという･･･紋章キャンペーン中に3つって行けるんかな -- 2018-09-01 (土) 12:50:18
      • 半年以上すれば覇者と同じパターンの事するんじゃね -- 2018-09-01 (土) 12:53:25
      • 覇者と同じなら適当にやってるだけで4本いけたし余裕やろ -- 2018-09-02 (日) 03:25:34
      • デュアルバード、ギアエク、ギレス、デモニア三種邪竜産は優秀なのしかないな！！ -- 2018-09-02 (日) 04:05:04
      • ジルドギローラ「わいも邪竜産、邪竜産なんですよおおおぉぉ！！」 -- 2018-09-02 (日) 07:31:08
      • ギローラさん邪竜産で唯一ガッツリ弱点(燃費問題)があるからね。仕方ないね -- 2018-09-05 (水) 10:34:37
  • これで邪龍行ったときに潜在適応状態で銃座(？)で火の玉迎撃するところあるけどそれ使うと武器じゃなくて武器持っていないはずの両手がそれぞれ赤と青に光っているという攻略上何の役にも立たない小ネタを発見した。 -- 2018-09-03 (月) 21:17:22
    • もともと素手でも光ってなかったか -- 2018-09-03 (月) 21:25:54
    • 元々手が光る仕様だよ。お暇ならその状態でいろいろなロビアクをしてみるとちょっと面白い動きをするものもある。 -- 2018-09-04 (火) 01:47:25
      • 発動状態でギャザリングの釣りをしたら、右手の赤い光が珍妙な動きをした。なんかヨーヨーみたいだ -- 2018-09-25 (火) 00:05:16
  • やっと80になったけれど、これはGu、L85にすれば射撃マグ無くても装備できますか？ -- 2018-09-04 (火) 02:52:58
    • 仮にマグの射撃0、スキルの射撃系も全く振ってないとしたら厳しそう -- 2018-09-04 (火) 06:13:37
    • GuRaでもLv85にして全クラスブースト取得してやっと800に届くか届かないかくらいだな　素直にマグ買った方がいいと思う。 -- 2018-09-04 (火) 14:16:55
    • シミュレータで計算してみたら、デュマ男女、キャスト男女ならＧｕＲａで射撃８００越えるみたい。（Ｇｕ８５、Ｒａ８５、全クラスブースト取得、Ｇｕの初期必須スキルの射撃アップ１の３振り込みで計算）。ヒュマ男女なら射撃アップ１の４振り、ニュマ男女なら射撃アップ１の６振りで射撃８００越えます。使用したシミュレータは誤差があったりするのでまちがってたらすいません。 -- 2018-09-05 (水) 01:57:44
  • デュアルバード「パワフルブロウだけズルイ！7こっちも回避で１００回復するようにしてよ！」 -- 2018-09-15 (土) 18:56:53
    • おまけに通常攻撃のPP回収1.5倍内蔵である -- 2018-09-15 (土) 19:33:01
    • ウィンディア「チェイン起動するだけで100回復してすまんなｗ」 -- 2018-09-15 (土) 19:42:09
      • もともとウィンディア使ってたけど、これ出てからPP回り快適すぎてこれ以外握れなくなった。 -- 2018-09-18 (火) 17:51:43
    • 一回回避するだけで20秒後には100回復するでしょｯｯ -- 2018-09-16 (日) 01:04:15
    • おう、ついでに自然回復停止な(大して影響はない) -- 2018-09-23 (日) 11:39:02
      • Hrの神器になる(確信 -- 2018-09-29 (土) 09:48:37
      • 自然回復停止ついたら一式オビよろしくリロードできなくなるのでは？ -- 2018-10-19 (金) 13:10:28
      • リロードは自然回復とは扱い違いそうな気がするが、どうなんだろうな？ -- 2018-11-05 (月) 18:35:59
  • こいつって二丁でデュアルバードでしょ。黒と白の一丁ずつの名前があるとしたら某マグナムよろしく○○イーグルとか○○ホークだったりするのだろうか。 -- 2018-09-23 (日) 06:36:31
    • 迷彩の方でラストスワンとマスターレイヴンってアンサーが出てました。申し訳! -- 木主 2018-09-23 (日) 06:42:43
      • 俺の白鳥が火を吹くぜ！なんかだせえな。 -- 2018-09-25 (火) 00:32:18
      • 鷲と鷹じゃなくて、白鳥と烏だったのか。ニアピンやね -- 2018-09-25 (火) 07:26:00
      • 言うほどニアピンか・・・？ -- 2018-11-04 (日) 22:23:14
    • デュアル・オーロラウェーブ！！ -- 2018-10-16 (火) 16:44:29
      • ひかりのししゃ！ヾ(・ω・´)ゞヾ(｀・ω・)ゞひかりのししゃ！！ -- 2018-11-05 (月) 18:34:16
  • esでレア度3つも下げられた子 -- 2018-10-19 (金) 12:39:45
  • やっと拾えたので、7SOPで強化しようと考えてるのですが、フレイズリユース入れてる方いますか？ヒーローとガンナーで運用する予定です。PP回復潜在なのは承知ですが、アドバイス宜しくお願い致します。 -- 2018-10-22 (月) 21:09:37
    • 自分は付けてませんが、4％減ってPAあたりでみると1とか2くらいしか消費減らないことを考えると誤差みたいなものじゃないかなー。ガンナー好きで使ってますがアナザーSロールが来てからむしろPP余るようになりました。 -- 2018-10-23 (火) 11:56:06
    • あとヒーローも20％減くらいなら体感でも恩恵感じるくらい長い間通常とかPA撃ってられますが4％だとほとんど変わらないと思います。せっかく強い武器なので射撃を盛るかフレイズ系ならウィーク入れるとかするといいかと思います。 -- 2018-10-23 (火) 12:09:27
    • ご意見有り難う御座います。ウィークか射撃強化で仕上げてみます。 -- 木? 2018-10-24 (水) 09:58:54
    • 「他のフレイズを入れないなら」よほど低PPでない限りスピリタやスティグマ入れるよりもリデュースの方が効果あるけど、この武器は本当にPP困らないからいらないと思う。持続回復が強いのは勿論だし、無被弾維持できないほどエネミーの攻撃激しい場合も回避成功の30回復がバンバン発動できるので -- 2018-10-29 (月) 09:37:27
  • 交換したけど見た目だけで割とテンション上がるわｗかっこいい -- 2018-10-29 (月) 03:21:22
  • ゲーム内の潜在説明文ってサイレント修正されてる？「威力が５％（７％、９％）上昇。Ｓロールかステップで回避成功時ＰＰ回復効果。被ダメージで効果消失。」となってて常時威力が上昇するのが分かるようになってるんだが -- 2018-11-04 (日) 14:10:03
    • 他の武器でもちょくちょくあったけどなんで最初から入れてないんだろうな -- 2018-11-04 (日) 18:43:41
      • 「その他細かな修正」ってことでいいんじゃないか？ひとつひとつの武器の名前を挙げて「～の説明文を解りやすいように修正致しました」なんていちいち書いても誰も読まないだろうし。 -- 2018-11-05 (月) 18:38:27
      • 微細な修正、みたいな感じで明記はしてないけど何かはやったっての時々書いてなかったっけ -- 2018-11-05 (月) 20:00:04
  • 火山フリーでも出るのね。今SW開いたらちょっと腰抜かした -- 2018-11-18 (日) 21:45:28
    • こっちも火山で拾ったSW鑑定したら出た。思わず変な声も出た。 -- 2018-11-19 (月) 00:40:49
    • 不意打ち14で心臓止まったゾ… -- 2018-11-19 (月) 00:47:05
      • 心肺停止ニキは早く成仏して？おめでとう。 -- 2018-11-20 (火) 13:18:37
    • 火山で拾ったSWにダブルソール付いてたから双子が落としたのかな？ -- 2018-11-20 (火) 23:51:32
      • 火山で双子倒した時に虹TMGおちてそれがこれだったから双子から落ちると思われ -- 2018-11-21 (水) 02:12:17
    • 海岸XHでダランブルから落っこちた。まぁガンナーやってないから倉庫行きないんだけど。 -- 2018-11-21 (水) 20:54:05
    • 今日も私は腰も心臓も健康そのものです。健康そのものです。 -- 2019-01-18 (金) 09:07:53
  • 結論から行って2秒に10回復では足りん。100にして、どうぞ -- 2018-12-04 (火) 17:14:38
  • いい加減これでブランマンやめてくれ！周りに比べて全然ダメージ出てない上に潜在死んでるから！なぜセカンド使わん？通常ブランマンは死ゾ？14拾ってHrソードの宿命から逃れた気になって持ち替えるのはいいが、TMGの使い方わからん奴多スギィ！ -- 2018-12-04 (火) 23:30:48
    • 何度言おうが闘い方を強制するなって伐採されるが落ち。愚痴板へどうぞ。 -- 2018-12-05 (水) 00:54:12
      • まぁとはいえ、こういう意見も参考にはなるんじゃないかな。ひたすらブラン垂れ流すだけではだめだなと気づく者もいるかもしれん。 -- 2018-12-05 (水) 06:29:32
      • いや気づかないかならやるんでしょ。こんなとこの書き込み一つで変えるならまずダメージとか見てもうやめてるから。変な期待しないてハードルガン上げするのはやめて差し上げろ、ってやつ -- 2018-12-05 (水) 10:46:07
      • 雑談、愚痴、Hr、HrPAと複数のページで散々同じ事言われてきてる事なのにここに書いたところでブランマンが減るわけないでしょ。本人に直接言え -- 2018-12-05 (水) 10:49:21
      • 木主だが話逸れてるぞ。第一指示語は一切使っていないんだから強制も何もないだろ。デザインがいいのも強いのも認めるが、せめてカウンターブランでもしないと、輝勢ガン積みのアトラのがダメ効率いいからな？ハードル？なら他の使えまである。拾ったり交換したりしたら黙って特訓やるんだよォ！カウンターブラン→セカキャン！ -- 2018-12-05 (水) 12:00:36
      • 「これ」って指示語を思いっきり使ってますがな。その後の「くれ」は依頼or命令の意だぞ -- 2018-12-05 (水) 12:09:09
      • おう、ありがとうな、勉強になったわ。ついでにもっと燃やしてくれ。カッコと所持欲だけで武器を選び、PSそっちのけのファッションブランマンごとな！ -- 2018-12-05 (水) 12:37:33
      • いくら燃えようと本人達は燃えてることにも気付かず非カウンターブランマンするだけだから、結局「指示厨こわいなーとずまりすとこ」って思われて余計人の話聞かなくなるオチじゃね -- 2018-12-05 (水) 16:17:15
    • そもそもそういうやつらはWikiなんで見ないゾ…あきらメロン -- 2018-12-05 (水) 14:17:36
      • 物の足しになることはコメ欄には書いてないしな　見てるにしても上だけだ -- 2018-12-05 (水) 14:28:08
      • 俺は必ず見てるぞ。お前らのくだらん言い合いの中に、意外な気づきが得られたりして面白い。停滞しないために様々な意見を取り入れるの大切だってはっきりわかんだね。まぁこれからも伐採されない程度にやりあってくれや。 -- 2018-12-05 (水) 18:00:17
  • 直泥セレの風24と炎29が余ってて、今日SW２個ゲッツできたんだけど、結果風クヴェレと炎のこれが出来上がったってオチがついて何とも言えない気持ち -- 2018-12-05 (水) 03:22:03
  • ゼラ作ったから持ち替えたけど、コイツに慣れてると、この潜在はやっぱり強いと再確認したPPなくても打てるのはいい、もう当分は浮気しない -- 2018-12-05 (水) 16:00:27
    • ザラのことを言いたいのかな？ -- 2018-12-05 (水) 18:00:58
    • TMGのザラってHrで運用してることか？まさかGuで被弾しながら戦ってるってことはないよな… -- 2018-12-07 (金) 14:35:05
  • マスカレーダ戦のために紋章交換したんやけど快適すぎるｗはよ作ればよかった -- 2018-12-17 (月) 19:16:12
    • PP管理をゆるゆるに出来るから自然と戦い方に余裕が出てくるのもこいつの強みだね。s級付けられないのは痛いが、昔ながらの能力盛り盛りだけでめちゃくちゃ快適。回避しないと回復力がガタ落ちになるから自然とsロール回避能力も鍛えられるのでsロール苦手な人にも練習用として良い武器だよこいつは -- 2019-01-06 (日) 04:15:53
    • 2個目のクロノス配布されたからアトラに移ったけどデュバの無尽蔵PPに慣れてると非常に煩わしい -- 2019-01-07 (月) 18:58:28
    • HrとGuどっちで使ってもどちゃくそ快適になるからすごいよホント・・・大当たりだったぜ -- 2019-01-08 (火) 00:41:13
      • PAを使用してる間に10回復するし回避なんか成功させたら30回復するしで便利すぎる。威力も申し分なし。ただカザミと同じで慣れるとなかなか抜け出せないという贅沢な悩みはある -- 2019-01-08 (火) 21:48:55
  • フォトンカラー変更に対応してるせいで左右の銃のフォトン色が違うのがなくなってたけど武器フォーム変更来たおかげで迷彩の方のガワを被せれば他の武器迷彩使いながら本来のデュアルバードの見た目にできるな -- 2019-01-07 (月) 18:32:55
  • Hrはリロード専のオフス。Guは火力奪名のイクスにしたらバードの仕事無くなった。今までありがとうコレからは両手光らなくなるの寂しいよ… -- 2019-01-12 (土) 22:35:22
    • 最近カウンターブランが最適解な場面増えたと思うんじゃが -- 2019-01-16 (水) 01:49:16
      • それしか全くしない・できなくてPP切れるんならともかくリロード挟む時間できたら威力の差が歴然ですけども。 -- 2019-01-18 (金) 11:32:55
  • 掘っても掘っても落ちなくて気づけば紋章が1500個ある・・・。イクスもシオンもあるのだが今さら交換もどうなのか悩むｗ -- 2019-01-18 (金) 11:15:22
    • 15TMGがある前提だがPPカッツカツになるほど使うんなら交換すればいいしそうじゃないなら要らない -- 2019-01-18 (金) 11:34:20
    • 紋章は一切使い道を増やさないと公言されてる引換券なので、消費しないなら腐るだけのシロモノだぜ -- 2019-01-18 (金) 12:46:11
      • そうなのか、さっさと交換しちまうか。横からだけどサンクス -- 2019-02-04 (月) 12:47:59
    • どうせ交換した途端に落ちるようになるから交換してしまって構わないよ -- 2019-01-18 (金) 19:40:22
  • 回避成功時に腕に出てくる光をロビアクで移動させて遊んだことある人って何人ぐらいいる？ -- 2019-02-12 (火) 15:11:55
  • すごくエボニー&アイボリーです(ちな左右逆) -- 2019-03-04 (月) 19:13:26
  • 今更ですが潜在能力の説明文に威力アップの説明が追加されていました。 -- 2019-03-16 (土) 02:36:12
    • ギリギリ最新コメントから流れてるけど一応既出の情報よ。まぁ誰も修正してないだけだから編集できる人が気付いたら修正してもらえるのを待とう -- 2019-03-16 (土) 02:40:43
      • 結構前に修正されていたのですね。よく確認していませんで失礼しました。wikiの説明文が修正されたようで、編集した方ありがとうございます。 -- 2019-03-17 (日) 02:06:10
  • 雨風2018トリガーでドロップしました。現在キャンペーンかなにかで邪龍産ドロップ追加ありましたっけ？ -- 2019-04-26 (金) 00:42:49
    • 混沌群がる暗影の街のページに報告がありますが、このクエストが配信されていたときスノウバンサーかスノウバンシーのLv85からデュアルバードのドロップ報告がありました。確か、このクエストより前は報告がなかったので、この時期から恒常でボスに追加されたんじゃないでしょうか。雨風2018はポイントが増えてくるとLv85のボスエネミーが出てくるので、それでドロップしたんだと思います。 -- 2019-04-30 (火) 01:01:42
  • こいつのガワをかぶせたくて+35にするためにおじゃもん使い切ってから迷彩の存在を思い出したよ。今なら過去のバッチSPで迷彩が手に入ったんだよなぁ･･･。笑ってくれ -- 2019-04-30 (火) 21:10:00
    • カラー変更で差をつけろ！ -- 2019-04-30 (火) 21:25:07
  • こいつのアルチ潜在は威力控えめにしないと割と危険な香りがする -- 2019-05-30 (木) 11:44:30
    • 正直24%ぐらいにならないかと期待してるわ、それぐらいHrには呪い武器すぎる -- 2019-06-10 (月) 23:41:00
      • 24ってどっからその数字出てきたんだ（素朴な疑問） -- 2019-06-30 (日) 03:31:37
      • クヴェレスカーレットのアルチ潜在が24%らしいからそれじゃね -- 2019-06-30 (日) 14:06:23
  • これGuで使うなら距離詰めたい時にグリム１回じゃなくデッド連打できるレベルでPPダダ余るな... -- 2019-07-26 (金) 13:39:53
  • マスカレーダとか息つく暇のない戦いでは今でも重宝する武器 -- 2019-08-24 (土) 03:17:43
  • 改潜在実装決定 -- 2019-09-20 (金) 18:08:24
    • 時は来た…さあ倍率は！回復効果はいかに！はよメンテ終わって！ -- 2019-10-02 (水) 18:35:37
  • 改潜在 鼓翼の輝き・改Lv3　威力20％上昇Sロールかステップで回避成功時、PP回復効果。被ダメージで効果消失。(具体的な数値については検証してきます。)　Lv1は16%　Lv2は所持してませんが18％と思われます。どなたか入手したら確認お願いします。 -- 2019-10-02 (水) 20:40:38
    • 回避成功時回復量及びその後の秒間回復量はそれぞれ +30/　2秒ごとに+10と変化はありませんでした -- こきぶ? 2019-10-02 (水) 20:46:54
    • 検証thx 久しぶりにちゃんと使ったけど、相変わらずとんでもないPP回復だった… -- 2019-10-03 (木) 01:13:13
  • ガルグリの竜巻とか艦隊のレーザー利用してHrで回避ブランずっと打てるの楽しい。 -- 2019-11-17 (日) 10:17:47
  • さすがにもうついていけないかなこれ？ -- 2020-06-15 (月) 21:20:09
    • 付いてはいけないだろうな、素ステで5,600差があって尚且つSOPも入らないわけだし。 -- 2020-06-16 (火) 07:28:52
    • ｓ５付き最新ＴＭＧにリバＴＭＧのｓ５、そしてこれの武器フォーム変更で実質的に生き続けられるとか羨ましすぎるぞＧｕ！ -- 2020-06-16 (火) 07:55:18
ホーム リロード   新規 下位ページ作成 コピー 編集 添付 一覧 最終更新 差分 バックアップ 検索   凍結 名前変更     最終更新のRSS