Comments/アストラパニシュ のバックアップの現在との差分(No.32)

アストラパニシュ

  • 星光の残滓 LV.1 与ダメージを6% 攻撃時のPP回復量を20%上昇させる。 音もエフェクトもｶｯｺｲｲとは思うのだが、鬱陶しく思うかも。 -- 2016-12-22 (木) 01:33:45
  • 潜在３で与ダメ12%、PP回収40%上昇でした -- 2016-12-22 (木) 03:08:51
  • PP回収が貧弱なTダガーやナックルにとっては凄まじく相性がいいな　ナックルはライバルがちと多いけどダガーだと文句無しだわ -- 2016-12-22 (木) 04:32:23
    • ギクスからの乗り換えも有りだとおもう？ -- 2016-12-22 (木) 05:17:32
      • 個人的には潜在MAXまでの時間かかるギクスよりかは安定して滞空でPA打てるこっちのほうがいいんじゃないかなって思う -- 2016-12-22 (木) 05:51:31
      • 握る時間が長いクエになるほどギクス有利、短期決戦とか定期的に武器持ち替えるクエはこっち有利になるから適材適所。両方とっとこ。取捨選択するならオビ使ってた人とかになりそう -- 2016-12-22 (木) 06:26:32
      • オビＴダガーから乗り換えだな。オビは死んだ -- 2016-12-22 (木) 07:28:42
      • 20秒以上継続して持つならギクス、短期決戦ならこれでいいじゃん。要は使い分けでしょ。ギクスもアストラも持ってて損は無いんだからどっちがいいとかないんだよ -- 2016-12-22 (木) 09:52:23
      • 握る時間長くてPP回収が入ることを考えれば長期戦で見たとしてもこっちじゃねえかなあ。まあでも属性に選択肢をもっておくとエレＰフィールドが最高に輝くから属性分けておくのがベストだと思う -- 2016-12-22 (木) 15:52:25
      • 常時リミブレで活動時間の２／３分間をワンミスもしないならギクスでもいんじゃね(鼻ホジ) -- 2016-12-22 (木) 16:23:23
      • 他所でも見かけるけどオビ目の敵にしてる人多すぎない？殴り回復とオビの急速充電じゃ使い方まるで違うのに -- 2016-12-23 (金) 02:40:11
      • PSが有れば完全にリミブレギクスだろうな～ダガーは元が低い上に基本単体にしか通常は当たらないし、通常40％程度ではTA命のダガーでは枯渇の足しにしかならない。 -- 2016-12-23 (金) 13:52:26
      • TDだとマガツとかいってもギクスがずっと潜在発動しっぱなしみたいにはなるしメリットの部分だけ見てどちらが自分に有用か考えたらいいと思う。オビの2式とか特別強くないけど使ってみると楽しかったりするからねTDだと。こっちはこの火力を維持してリミブレの恩恵を常に受けつつスピンが掠っただけでもPP余計に持ってくるわけだからTDだと面白い立ち回りできそうな気する。まだ1つしか交換できてないから作ってはいないけどチェイスで追いすがるシーンとか想像するだけでもわくわくする。 -- 2016-12-23 (金) 20:44:09
      • 普通に有り　ほとんど持ち替えしないとかなら別だけど　Fiというクラスの性質とギクスは合ってない まぁ両方持ってるにこしたことはないだろうけど-- 2016-12-24 (土) 03:52:24
      • Fiでギクス推しの奴ってリミブレほとんどしない奴の妄言だから参考にならない -- 2016-12-24 (土) 10:31:34
      • なにをいっているのだ？むしろメイト使わないからリミブレでの回復目当てでリミブレ漬けだぞ。 -- 2016-12-26 (月) 05:07:56
    • オフスは完全に死んでしまいました。。。 -- 2016-12-22 (木) 05:50:20
      • クリ特化インヴェならまだ・・・無理か -- 2016-12-22 (木) 12:12:33
      • クリティカルのエフェクト変わるし、爽快感ではまけない……っ！ｳｯ…（By クリ特インヴェ持ち) -- 2016-12-24 (土) 03:58:06
    • 相性いいしかっこいいから欲しいんだがなぁ…VDシートのTDの潜在が天撃地光である可能性もあるわけで -- 2016-12-22 (木) 19:25:40
      • あれどう考えても属性追従でしょ -- 2016-12-23 (金) 00:04:10
      • よく見てなかったわフォルニスシリーズだったのね…いやTD、TMGと空中戦得意なチョイスだったから… -- 2016-12-23 (金) 12:23:48
      • ＶＤで一瞬アーマードコアとのコラボ決まったのかと思ったわｗ -- 2016-12-23 (金) 16:57:07
    • やっと攻撃とPP回収の相性で文句のないダガーがきた。オフスは背負ったとき地味に目につき過ぎたたからこのサイズなのも嬉しい -- 2016-12-22 (木) 20:22:56
  • 今イデアルとイデアルユニをセットで使ってるんだがさすがにこれに乗り換えるべき？イデアル好きだがPPが少しばかりつらく感じててね・・・ -- 2016-12-22 (木) 23:39:11
    • 威力で言えばステもりもりにしてもほんのわずかに上回る程度だろうし、これのPP効率を考えれば純粋に上位互換と考えていいと思うよ。これに乗り換えてついでに腕も１２に更新しちゃえば？イデアルは属性変えてRリングでEPPRフィールド用にとっておくとPPすごく快適になれるよ -- 2016-12-23 (金) 00:11:52
      • なるほど、EPPRという手があるのか！しかしそうなるとどの属性にするべきか悩むな・・・EPPRリングも12に付けるかPキーパー犠牲にして腕セット効果優先するかどうかも考えんとな。丁寧な回答してくれて助かった、ありがとう -- 2016-12-23 (金) 04:08:52
      • おっとEPPRはRリングだから合成出来ないな、うっかりしてた -- 2016-12-23 (金) 04:14:04
      • PPコンバとショトカで使い分けると最高に気持ちええんじゃ。火力Rリングの倍率って微々たるものだしPP関連のリングの方が恩恵大きいと思う　こき -- 2016-12-23 (金) 17:27:38
  • ギクスは広がり過ぎって思ったけどこれはいい感じの背負い方ね -- 2016-12-23 (金) 17:22:47
    • 大体イデアルと同じ背負い方かな？ -- 2016-12-23 (金) 23:48:01
  • エアプだらけで草。ギクスオフスレイ所持ならいらん。元の分母が糞だからアストラだろうがヴィエラ持ち替えとけ。 -- 2016-12-23 (金) 19:48:37
    • ラグ「おっすおっす＾＾」 -- 2016-12-23 (金) 20:14:29
    • ラグで不発することがままあるしテックアーツ切る=消費増えるから一概に持ち替えヴィエラがいいとは言いきれない -- 2016-12-23 (金) 20:16:50
    • ギクスの威力リセットしてて草 -- 2016-12-23 (金) 20:19:52
    • え、ギクスレイ所持なら分かるけど、オフス握るくらいならこれ握るほうが火力もPP周りも良くね？ -- 2016-12-24 (土) 02:59:00
    • 期間も長いし作ればいいじゃん、実際一番強い事は間違いないしギクスレイはいずれ因子で消えるんだしさ -- 2016-12-24 (土) 04:28:30
    • 元の回収が低いって言ってもナックルと同じくらいにはあるんですよ…ナックルでPP回収潜在が優秀な事を考えるとこれが弱いわけがないんだよなあ。モーションも早いしチェイスで驚異的な命中率だし -- 2016-12-24 (土) 05:46:56
    • 自己紹介してて草。ギクス使っててPP回収にヴィエラ使ったら威力上昇リセットされるやんけ -- 2016-12-24 (土) 06:56:59
    • ギクス潜在以前にリミブレ時に着地してヴィエラの時間が無駄 -- 2016-12-24 (土) 10:26:26
      • 一応シビアだが浮きながら持ち替えできるぞTDは -- 2016-12-24 (土) 12:56:47
    • みごとにブーメラン刺さってる -- 2016-12-28 (水) 13:17:08
    • ポップルが見てる。（通常3段各15PP、性格とぜいたくパフェが乗ったリミブレ通常連打はオビ以上） -- 2017-01-04 (水) 07:02:18
  • ドロップしたのとシートのあわせて属性60にできたので使ってみた感じ、リミブレとの噛合いも良くチェイスで追いかけ回してると美味しい部分だけ美味しく利用出来る感じでTDだと恩恵ばかり感じるね。オビを機能させにくいTDだとここ最近の中でも屈指の名器だと思う。オフスからだと全く火力が上がった気はしないのでPP回収の部分をどう見るかでおそらくそれぞれが予想してる通りの恩恵感じることできるはず。乗り換えるとか乗り換えないとかも、潜在の説明を読んで想像している通りになると思うよ。これとてもいいと思うなぁ自分は。 -- 2016-12-24 (土) 09:17:09
  • あぁ、パトラッシュ・・ -- 2016-12-24 (土) 09:25:15
    • ぼく、もうFi30Hu30で装備できたよ・・・ -- 2016-12-24 (土) 11:17:55
  • 誕生日にドロップしたとなると運命を感じずには入られないな！ -- 2016-12-22 (木) 23:03:20
    • お前の誕生日なんて知らないよ一日遅れたなおめでとう -- 2016-12-23 (金) 00:24:16
    • お前のtwitterでやれ。伐採しようぜコレ -- 2016-12-23 (金) 00:31:37
      • まあまあコメが臭いだけで実害はないし生温い目で見てやればいいよ -- 2016-12-23 (金) 02:22:38
    • 無関係なコメを。ま、おめっとさん大事に使うんだな -- 2016-12-23 (金) 15:56:20
    • 糞みたいなコメすんじゃねーよバカが。おめでと -- 2016-12-23 (金) 22:04:10
    • ったく、ここは日記帳じゃないって何回言わせんだ。大切にしろよおめでとう -- 2016-12-24 (土) 02:42:56
    • 何てツンデレな子木達だ -- 2016-12-24 (土) 03:08:30
    • この世の中にあるどうでもいいことの上位に必ず入るのが赤の他人の誕生日だ。しかもそれが顔もわからない相手だと更にどうでもいい。そんなどうでもいいことを一々書き込んでしまう厚顔無恥なやつに一言言ってやる -- 2016-12-24 (土) 10:54:48
      • はよ　一言言え -- 2016-12-24 (土) 12:30:46
      • おめでとさん -- 2016-12-24 (土) 13:38:44
    • そういうのは日記で書いて越に浸ってろや。おめでとうコノヤロウ -- 2016-12-24 (土) 18:25:33
  • なんだかんだで優しいお前らやっぱ好きだわ -- 2016-12-24 (土) 14:34:24
    • チェック忘れる奴には優しくしないぞコラァ -- 2016-12-24 (土) 15:29:19
      • ♂ -- 2017-01-05 (木) 19:06:37
  • 画像が見づらい(画面が暗い・マグ＆髪が武器に干渉してるなどなど)のでSS撮ってきたんですがどうでしょうか？武器画像、色変更、ウェポンホログラム -- 2016-12-25 (日) 04:17:15
    • 賛成に一票。上のはカメラ遠いし正直見辛い。 -- 2016-12-25 (日) 12:10:57
    • 俺も賛成に一票。他のアストラでもＳＳ貼ってくれてる人？あるいはそれに似せてるだけかもしれないけど、見やすいし必要な情報が纏まっててわかりやすい -- 2016-12-25 (日) 15:21:08
      • アストラのＳＳは初めてです。お察しのとおり、他のアストラページのＳＳを参考にまとめました -- 木主 2016-12-25 (日) 16:02:32
    • 背負い、抜刀、エフェクト、ホログラムにカメラの距離と、お手本にしたいまとめ方だね。goodです。 -- 2016-12-25 (日) 16:22:16
    • 賛成多いので差し替えておきますね -- 木主 2016-12-25 (日) 16:37:41
    • お疲れ様です。前に貼ってくださった方もありがとうございました。 -- 2016-12-27 (火) 00:38:30
  • 運よくドロップして属性60にできたから使いだしてみたら、なんかTDの扱いすさまじく俺成長したわ一人前のFiだわって思って見た目大好きなTDに持ち替えたら全然ヘタクソのままだったから、たぶんこのTDやばいくらい強いなこれ。ヘタクソがうっかり使うと上手くなったって錯覚するタイプのやつだ -- 2016-12-27 (火) 06:22:19
    • 何て俺向きなんだW -- 2016-12-27 (火) 08:56:18
    • なんという前向きなのか後ろ向きなのか判断にこまるコメｗ -- 2016-12-27 (火) 17:39:03
    • TDって常時リミブレしてなお回避とかの技術よりもPPの管理が一番難しいからね仕方ないね・・・ -- 2016-12-27 (火) 17:42:20
      • むしろ避けることに関してはFiで装備できるもんの中じゃ屈指の簡単さでは -- 2016-12-27 (火) 20:30:02
      • GPのせいでゴリ押しのつもりがノーダメだったこともままあるからな... -- 2016-12-27 (火) 21:27:43
      • GPって意味じゃダブセもだけどTDだと「お空にいると攻撃があまり飛んでこなくて避ける必要がない」が多いのもポインツだと思う。だからわりと俺なんて危ないと思ったらいつもお空に逃げる -- 2016-12-27 (火) 21:33:07
      • それで空中の安全地帯で火力PA交互にのーしぶっぱしてるとすぐPPが枯渇して困るっていうあれ -- 2016-12-27 (火) 21:43:28
      • 小木に戻る -- 2016-12-27 (火) 21:53:51
      • だから結局キモはPPの管理なんだよｗ -- 小木? 2016-12-27 (火) 22:43:16
      • PP回収力がこれだけあると「火力が上がりますよ」ってだけだと乗り換えできなくなる魔力あるなぁってなってる。長く使うと中毒おこす気しかしない。 -- 木主 2016-12-28 (水) 09:13:56
      • 追記すると「1式グレイヤーを初めて握ったときの感動」みたいなものがあった。そう。アストラパニシュならね。 -- 木主 2016-12-28 (水) 09:44:10
      • PP効率だけ考えるとオビ2式なんて選択肢もあるけど、アストラは火力もオフスなみだからな。TDに欲しいPP面の補正がオフスに追加された感じだから普通に考えて強いよね。オフスの自然回復10％がもうちょい体感できるほどだったら違うんだけどな。 -- 2016-12-28 (水) 13:07:18
      • てことはリミブレ考えるとナックルやダブセも強いのかね。ダブセはオビでいいかーってなってたからシート受けてなかったわ。潜在から考えると超強くなったゴッハンやPP回収力のついたオフスみたいな感じになるんかねあっちは。 -- 2016-12-28 (水) 14:36:39
      • 強くなったゴッハンは言い得て妙ｗパルチあたりも強くなったバルディッシュ感覚であれ塩梅いいんだろうなって気する。ナックルもとても使いやすい楽ができるみたいな武器だった。自分も全部欲しい気分になっててTDチェックしにきたんだけど電池だけやらせるような枠はないし武器の配置に正直こまるんだよね・・・ -- 2016-12-28 (水) 19:04:07
      • PPの部分見ないでもすごい簡単に貰えるオフスとも言えるから作るだけ作っておきゃいいとおもうけどな。もちろん他の武器にまずはシートを回すのもアリだけど。期間長いから普通にやってりゃ全部35も普通にいけるべ。因子どうでもいいからギクスみたいに量産も必要ないし -- 2016-12-30 (金) 08:57:30
      • オフスもう必要なしになってもうたよ・・・餌にすべきか・・・ -- 2016-12-30 (金) 20:56:45
      • うちもだけどかなり想い出深いっていうかお世話になりまくっただけにエサはきっついわｗたしかにOP素材にはなることはなるのだが倉庫にいれておこうと思う -- 2016-12-30 (金) 23:37:41
      • 自分もさすがにちょっとオフスを餌にするのは考えてしまうっていうかできないなｗ作る時苦労しただけにもう使う事はないだろうけど勿体無いが先行しちまうから属性雷あたりにしてアムチ用にすっかなって思った。 -- 2017-01-01 (日) 14:33:18
      • 属性かえて使いまわすのはいいと思うな。強いTDならなおさら。 -- 2017-01-02 (月) 09:52:24
      • 二式オビＴダガーにガッツリＯＰ付けた所為で未だにこいつに移行できないわ・・・ -- 2017-01-15 (日) 11:48:55
    • アグニコピペを感じる -- 2017-02-02 (木) 11:06:27
  • レイの上位種ユニオンがいずれ来るからこの武器の200盛り迷ってるんだけど見た目最高だし作ったほうがいいよね…？ -- 2016-12-28 (水) 10:27:12
    • 好きにしたらいい -- 2016-12-28 (水) 10:42:56
    • オービット因子と、ギグス因子つけて遊んでるけど、快適さに惚れてしもたわ。こっちはお手軽さ、ユニオンは火力みたいな、すみわけをかんがえたら？ -- 2016-12-28 (水) 13:10:43
    • ユニオンは春でまだまだ遠いからこれもユニオンも200盛りしていいぞ -- 2016-12-30 (金) 07:48:17
    • そんなこと一々気にしてたらユニオン作った時も同じ事言ってそう -- 2017-01-22 (日) 22:04:33
    • レイの上位なんだからそのまま数値が上がっただけの潜在と捉えていいだろう。つまりPP軽減潜在とPP回収増加潜在、どっちが自分に合ってるかで決めたらいい。ユニオンのせいでアストラの潜在が死ぬなんてことは絶対ない -- 2017-01-27 (金) 04:08:29
  • これの因子をそのままこれに付けるかちょっと悩んでるんですが、付けてるかたいます？いたら感想お願いしたいです -- 2016-12-31 (土) 13:49:40
    • 全然体感はできんね。でもOPに並べてるときの見た目は格好いいね。 -- 2016-12-31 (土) 20:43:39
    • そうなんですね、それだと付ける意味あんまりなさそうですね。でもなんか付けたい感じあるんで一回付けてみようと思います　ありがとうございます。 -- 木主 2017-01-01 (日) 13:02:41
      • 上に繋ぎ忘れましたすみません -- 木主 2017-01-01 (日) 13:03:44
      • 繋げといた -- 2017-01-11 (水) 02:24:17
    • 上の小木だけど名前の長さもあってブレイズ系は他のOPと並べた時の見た目すごい格好いいから個人的にとくに入れるもんがないとか+1でスロットに余裕あるなら入れておいていいと思うよ。いま武器のモデュフリ安いしね。エクストレセプターがそもそも安いし。どのみちあるとこから先のOPなんてただの趣味レベルなんだし。 -- 2017-01-01 (日) 14:31:26
  • アストラシリーズの中で一番好きなデザインだけど、鍔が無ければ完璧だった -- 2017-01-05 (木) 17:42:38
    • スピンで抜刀するとアストラのエフェクトが映えるよね -- 2017-01-14 (土) 18:40:19
  • これ持ち手の位置絶対設計ミスだろ(^ω^)切ったら手元ぐれんってなりそうで心配だわ -- 2017-01-06 (金) 20:25:56
    • PSO2のデザイナーは傘の取っ手の曲がったとこを掴むようなダガーが大好きなので -- 2017-01-07 (土) 23:41:36
      • トライヴィンとかスゲーよな、あんなの負荷かかりまくって折れるだろ -- 2017-01-07 (土) 23:55:46
      • おいおい、お前らアークスの癖にフォトンの万能性知らねーの？　すごいんだぜフォトン -- 2017-01-07 (土) 23:57:01
      • 初代PSOの頃からダガーってこんな感じだった気するけど。いったん上に普通に刀身が生えてそこから曲がって逆手側に刃だけが回ってぱっと見逆手持ちになるみたいの。 -- 2017-01-08 (日) 01:30:57
      • だよな、アプレンティスのダガーしかり、復刻武器のホローギムレットもこのタイプだし、ＰＳＯでは伝統の形という。 -- 2017-01-09 (月) 03:33:30
  • これとレイならどっちがええかね -- 2017-01-11 (水) 19:06:10
    • ユニオン＞レイ=アストラになるだろうね。 -- 2017-01-11 (水) 22:43:38
      • ユニオンはソロ特化潜在だから一概にはそうともいえん。個人的には見た目も良いしアストラ推しだ。 -- 2017-01-13 (Fri) 11:25:13
      • ソロ特化はバッヂ第2潜在やろ -- 2017-01-13 (金) 11:29:21
      • 近接や弓あたりは余程のことが無いとアストラあればユニオンに乗り換えようってならんだろうし、乗り換えの需要おこさねばって思ってるだろうから、火力だけではなくてギクスを越えない程度の火力とPP消費減少とか何か付加価値的なものがある性能で出してきそうよね。ギクスの最大倍率は越えないだろうしPP回収力の快適さとユニオンの付加要素の勝負になりそうな気。PP消費減少+PP回収みたいなステルクみたいなのなら俺なら飛びつく。 -- 2017-01-13 (金) 12:41:06
    • バレンタインでフォルニスTD来るからそれも候補に入れると良いかもね。まあ使い勝手でいうとTDはPP回収系よりPP軽減系のが合ってるから仮にユニオンがレイとほぼ同じ潜在だとしたらユニオン一択になると思う。欲を言うならアストラルブレイズ（DB）の潜在が一番合ってるとは思うがｗ -- 2017-01-13 (金) 19:32:33
    • これとレイなら余裕でアストラだろう -- 2017-01-13 (金) 20:16:28
  • レイは妥協装備、アストラ握ったら帰れなくなるわ。 -- 2017-01-15 (日) 22:38:01
    • 10％は便利だけど単純に火力差でオフスですら微妙なラインだったもんがPP回収付いて楽になった感じの装備だからねぇ。PPが楽になると劇的に楽になるのがTDだから、この火力とPP回収力でとても楽ちんって感じの装備よね。 -- 2017-01-15 (日) 22:53:31
    • ギクスダブセとこいつのコンビほんとすこ -- 2017-01-16 (月) 11:32:41
  • TDはPP回収系よりPP軽減系のが合ってるって言葉に違和感覚えたから計算。レイはPP消費量が-10%。JAPPセイブは-25%。これで仮にラプソ零(-8厳選)を使って「ラプソ零・オウル・ラプソ零・オウル」の４クールした場合のレイ＆アーツのPP消費軽減は２５．２。一方通常の軽減なしダガーはJAPPセイブのみなので１８。この差は７．２。今度は１/２/３で通常３打したときの回収比較するとレイは回収量が２１でアストラが２９．４。この差は８．４。どっちがいいかって甲乙つけがたいけどダガーの消費ってもともと少なくてレイのPP消費軽減が印象より効果少ないから「一発多く撃てる」にはそれこそ１０回近くPA打たないと差が出てこない(短期の吐き出しでは差がない)。 -- 2017-01-23 (月) 11:42:27
    • なのでダガーって対空してて吐き出しきってしまった後の復帰とかつらい地面あるけどそういうのを改善するならアストラが良。マザーみたいに長期戦で通常挟むの必須になってくればおおむねアストラの方が強いと思われる。クレハと乗算になるか加算になるかわかんないけどもし乗算なら長期火力を考えるならFiの仕様上アストラが圧勝になる。(レイは被ダメ5%があるので防御性能ならレイだけど、ダガーだし) -- 2017-01-23 (月) 11:44:13
    • グリダフがもてはやされたのって３０%って破格の消費軽減で当時まだ数がおおかったマガツ(定点BHS連打)とハートレス移動が主な理由。レイの上位版が１０%～２０%で基礎値もそんなに離れないならFiなら３種アストラでもいいんでないかな。クレハが神スキルとされるのはFiはそれなりに通常挾むスタイルって背景があるからだし、Fiと相性いいのは自然と回収＞軽減＞＞＞コンバ系になるんでないかの -- 2017-01-23 (月) 12:02:48
    • 俺は軽減系かなぁ。理論上はほぼ互角って感じだとしても対ボス用みたいなTDだと、マザー本体後半みたいに動き回られるとTDチェイスあったとしても常時通常3まで入れられるほど貼り付ける自信無い。まあ軽減系にしても通常当ててPP回復しなきゃならんのは一緒だから結局好みなのかもしれない。レイかアストラって事なら火力でアストラ圧勝だろうけど -- 2017-01-24 (火) 21:22:00
    • 自分もナックルは軽減が使いやすいなってヘクスの後はレイ愛用してたくらい。オビ1式が若干使いにくかったのとヘクスが頼りないからレイって感じでしかなかったのでアストラに乗り換えたら火力がこれだけあるとPP回収系もこれは使いやすいなってなった。TDはダガセラ→レイ→アストラになったけどこれもアストラの火力あってこそでPP回収面よりレイとの比較だと火力が際立ってる。なので軽減率次第じゃ自分は変わるかも。だからちょっとユニオンは気になるとこではある。でもアストラパニシュは殴り続けられると楽すぎてちょっと病みつきになる。ダブセは10％軽減するくらいなら回収した方がずっとはえーなってなった。んでダブセはこの回収部分が強すぎるのでアストラが理想だけど1枠電池入れるならパレットの枠的に妥協するなら一番活かしやすいダブセがいいなって電池役になったや。それで自分はナックルとTDをアストラ、ダブセをオビでそれぞれ2枠ずつをベースに並びかえたりして今遊んでるな。とりあえず今一番簡単に手に入ってかつ何もデメリットなく無条件でこれだけの性能だしFi3種に限ればアストラを作ること事態は他に代用武器を持ってないなら迷う必要絶対ないと思うけどな。 -- 2017-01-24 (火) 23:32:14
      • あー長い・・・ごめんね -- 2017-01-24 (火) 23:32:35
      • 長いのは長いけど言いたいこと誤解なく伝えようとして長くなるのは分かるからしかたない。長いけど。 -- 2017-01-25 (水) 03:07:51
      • 全く同じ使い方してる。一応アストラダブセも取ったんだけどね、ダガーは他2種より電池と併用し辛いのもあってアストラ一択だったから即決したけど、今思い返しても間違ってなかったと思えるくらい回収も違和感なく使えてる。 -- 2017-02-08 (水) 12:09:27
    • TDがpp回収より軽減の方が合ってるかは知らんが、単純にTD自体、他武器と比べてpp回収の恩恵を受けにくいからあまり合っていないって話だと思う 詰まる所、pp回収とpp軽減の比較ではなくTDがpp回収と合っていないので軽減を使うみたいな -- 2017-01-28 (土) 15:45:54
      • 実際検証見ると自然回復含めたpp/sは、TD(一般) 17.14 TD(アストラ) 21.99 差は4.85 ダブセ(一般) 24.37 ダブセ(アストラ) 32.12 差は7.75 ラピシュチャージ弓 23.62 / 31.07 差は7.45 等々 更に言うとソードは5.1程度だが範囲が広く複数を巻き込みやすいなど -- 2017-01-28 (土) 15:54:42
      • もっともらしい理屈だけどFiがダガー使うのは対空戦闘するときだからダガーのカテゴリー内で比較しないと意味ないしそれを軽減押しの理屈にするのはちょっと説得力がない -- 2017-01-29 (日) 15:08:45
      • リミブレ１０振りなら軽減も回収もなくても攻撃しながら飛んでられるから実践ではダガーはpp回収に困るようなことはあまりないよ。そもそもFiがまともなリミブレ運用しないならダガーじゃなくてもPP足りないからお話にならない。ダガーのPP潜在はとりあえず空中に常時貼り付ける段階から、さらにPA打数を増やしていくにはどういう動きならどういう潜在が向くか考えて使うものだよ。現状の回収能力の差じゃダガーから他に持ち替えて殴って回収なんて非効率的な動きを差し込む余地はないから -- 2017-01-29 (日) 15:18:26
    • オービット電池も・・・あるんよ・・・ -- 2017-01-30 (月) 11:56:22
      • オビ電池はＴＤの常時抜刀空中張り付きと相性悪すぎて２式推奨レベルなんですがそれは -- 2017-01-31 (火) 02:40:26
    • 軽減系でPA一発分多く撃つっていうのはPA撃てなくなるまでPP使った時に微妙に余るPP分と合わせて一発撃てるかどうかって話だからなあ。PPMaxからコンボで０まで完全に使いきれるよう計算して調整してるならアストラもレイもそんなに変わらないだろうね -- 2017-02-15 (水) 15:02:55
    • 実際使ってみた感じ自分はユニオンの方がTDは好みだったけど同様にユニオンが推されてるナックルは自分だとアストラのが使いやすかったりしたし、わりと最終的に人それぞれの「好み」になっちゃう気するけどな。どっちがいいなんてのも気にせず自分が使いやすい方使えばいいと思う。あとこの火力まできたらもうどっちが上かは決める必要すらないと思うぞ。なんでこうどっちもたいした苦労もなく手に入るもんで白黒付けたがるのがちょっと気持ちわかんない。 -- 2017-02-19 (日) 23:45:55
  • ユニオン来ても基礎火力に差がなければ回収のこっち選ぶ人多そうだな。レイドでリミブレ維持して握り続ける場面ならアストラ有利、マルグルでのボス出現対応ならユニオンが有利といったバランスになりそうだな -- 2017-02-05 (日) 22:24:00
    • ダガーの回収しょぼいからPP事情はユニオンも軽減あるしほとんど変わらないと思うぞ。PP火力変わらんならFi的に被ダメ軽減が嬉しいからそれもあるなら自分はユニオンかな -- 2017-02-05 (日) 23:49:17
  • クラフトサイキ（打打射）にこれ持つのと、セット効果のためにアストラ防具にするの、どっちがええんかな？俺こういうの見るの苦手だから軽く教えてほしい！ -- 2017-02-13 (月) 14:21:27
    • アストラユニット3部位揃ってるならアストラでええやろ。腕しか持ってないならサイキ。 -- 2017-02-13 (月) 14:35:08
  • 最初のマザーでこれの風２４強化値３４がでたから嬉しかったのでコレクト進めて光３本餌にしたら、風５４の強化値３５が出来て後からかなり凹みましたが属性何がいいんだろう？今の所マザー風入ってるから風でいいんだが　氷　闇　雷　風　どれがお勧めですかね。 -- 2017-02-19 (日) 21:15:58
    • いまは風って風の敵以外でない場面で使うと思うんだけど、その場合ってフォルニスが良くないかね。自分は風や光みたいにその属性だけでなんとかできる場所がある場合はその属性ってフォルニスを複数準備して入れ替えにしてるや。それでそれ以外の場面でアストラ入れてた。おそらく今後は闇ばっかな場面も増えるだろうし特定の属性に合わせていける時用にフォルニス必死に集めてるな。なので属性がばらばらって時にアストラって感じだから自分は光にしてる。属性を気にするのはフォルニスだけにしてるや。 -- 2017-02-20 (月) 10:08:54
      • うぁ。。。思ってたよりもずっと長文になってしまっていた。板汚しごめんなさい。 -- 2017-02-20 (月) 10:09:40
    • コレクトの三本で光60になったところに属性変化アイテム突っ込めば54とか中途半端な数字にならないと思うが気のせいかね？ -- 2017-02-20 (月) 12:05:16
      • いやあそうなんやけど嬉しかったので一応上にも書いてるけど強化値が３４だったからね、コレクト３本からやと強化値４本で３３にしかならないから後色々忘れて良く確認してなかったからね。みなさんコレクトと違う属性の強化値３４とかでたらどうしてします？最近３３か３４が多いので、長文失礼です。 -- 2017-02-22 (水) 17:22:29
      • 後今回でコレクト産１本手に入れたから属性値６０には出来るけど、最近月母少ないから３本集まったらそっちに使うかな。残り４本頑張って集めようと思ってます。光変化高いからね買えなくはないんだけど何か悲しいしな３５狙ったら３４が出たので４本あるから大丈夫だと思ったら同名武器属性違いだと１０しか上がらん見たいやし画面よく見てなかったからな。このアップデートっていいアップだったんだろうか？面倒になっただけではないかな。 -- 2017-02-22 (水) 17:35:06
      • コレクト品2本をくっつけるときに風変化使って風40にしてドロ品に食わせれば風60上限35のできあがりだ　同名属性違い食わせて10しか上がらないのは旧式でも同じだし強化上限値に関しては今でこそ35にするのが当たり前だけど元々は30↑はやりこみ要素っていう扱いだったわけで -- 2017-03-06 (月) 22:26:53
  • クレハと相性良すぎてこれ一択だな -- 2017-04-09 (日) 02:08:30
    • ゼイネの方もダガーとの相性抜群なんだが、これのPP回収に慣れちゃったらストレスの方が大きそうなんだよな。 -- 2017-04-30 (日) 15:35:29
      • 実際ゼイネシス作ったがアストラがTDと相性良すぎてよっぽど殴る時間短い敵じゃ無いと結局使わないって状態になってしまっているマン。こんなことならゼイネシスに盛った打210をアストラに盛りゃ良かったわ…(´・ω・｀) -- 2017-05-01 (月) 10:31:03
      • 同じくゼイネ作って盛ってみたけどアストラが快適すぎて結局アストラに戻したわ。 -- 2017-05-15 (月) 20:23:01
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