Comments/採掘基地防衛戦：絶望Vol10 のバックアップの現在との差分(No.35)

採掘基地防衛戦：絶望

  • 新設おｋです -- 2015-07-06 (月) 12:44:56
    • ついでに前絶望固定で方角言われてそこで戦えって言われたけどこれ意味あまりないんじゃないかと思える案の定塔瀕死だったし・・・他の固定がどんな感じかなんだろ -- 2015-07-06 (月) 12:48:08
      • やってわかったと思うけど、それ被害が拡大するだけのアホな策(やったことあるからわかる)。普通にAISの順番と、さらに詰めるなら各AISの役割(ボス壁雑魚の優先)を決めるくらい。職固定はまともなメンツならいらない。 -- 2015-07-06 (月) 13:42:09
      • あまりないというか全くない -- 2015-07-06 (月) 13:53:18
      • 湧き位置はw2以降完全にランダムだから最初に戦う方角指示されても意味はほとんど無い。基本敵はどこからでも来るから、各塔に一人見張りを作り石拾い、付近のダーカー粒子砲処理をしつつ襲ってきた敵をバリアー張るなりヘイト取るなりで増援が来るまでの時間稼ぎをする。特にウォルガ、デコルは塔に張り付かれたらすぐにボロボロにされるから、張り付く前にヘイトを取る。この役割の人を作れば基本塔はボロボロにはならない。 -- 2015-07-06 (月) 13:55:57
      • 僕が参加したことある固定はAISをWAVEで指定して、結晶メインでやってたなー。 -- 2015-07-06 (月) 14:03:40
      • 塔指定は全く意味がない。青と紫は緑や白の倍敵が来るので。4人PTを3つに分けて北・西・東指定は、ありかなしで言えばあり。ただし生身が相当強くて3周目指す固定とかじゃないと、結構ボロボロに。嵌れば凄く早く終われる方法ではあるけど、普通にやったほうが安定だと思う。 -- 2015-07-06 (月) 16:22:55
      • これやるとしてもSHの攻略だよね。迎撃寄りで適当にタラタラやっても数人でゴキやボスは倒せる。XHは生身じゃ厳しいしAIS（とそれの運用・解放）に比重掛かりすぎだからあまり意味が無い -- 2015-07-08 (水) 01:31:08
    • やっぱり意味なかったかーその固定主からは今後誘い受けないようにするかな・・・情報ありでしたー今度固定に参加する時はちゃんとした固定に入ろうと思います -- 2015-07-06 (月) 15:50:51
      • いやぁ固定の練度にもよるだろ。ましてお呼ばれされた固定なら、主が不確定要素排除する目的で方角固定の指示をだしたとしても理解できると個人的には思うがなぁ。 -- 2015-07-07 (火) 09:39:11
      • 個人的な話になるんだけどその固定主前から好きじゃなくてなチャレ固定誘われたときも命令にさっさと従えって感じで印象悪くて好きじゃなかったんだよザンバ持ちとかアルチ固定誘われた時1人は絶対いたしいつもやってる固定より低レベルなので・・・これで決心ついた感じです -- 2015-07-07 (火) 09:52:50
      • 身バレ注意な。不特定多数が見れる場所に特徴的すぎる内容を書くと、ヘタしたら尾びれ追加の伝言ゲームされて余計な恨みを買うことになりかねんから。特に、そんな印象悪い相手だとよろしくない事態も懸念されるし。 -- 2015-07-08 (水) 01:43:41
      • やればわかる。方角決めすると何がダメって「動かないとダメなのに場を離れて何かあったら色々言われたら嫌だなー」となって判断が遅くなること。それこそ寄せ集めでやれば悲惨の一言。 -- 2015-07-08 (水) 16:28:57
      • やったからわかるｗ。だが、やはりお呼ばれ固定で主の考えと相克できる人はいない、少なくともオレにゃムリだったので諦めて楽しんだ思い出…。 -- 2015-07-12 (日) 00:24:28
  • 投擲されたビブラスの爆弾をAISで上昇+加速利用して追いかけながら攻撃してたら、空中で爆弾破壊できて軽く驚いた。あれ塔前に落下、接地する前に壊せたのか…… -- 2015-07-09 (木) 10:57:26
    • ビームでしゅわっと消されてて、アレー落ちてこないぞーとウロウロしてたのが俺だ。 -- 2015-07-09 (木) 11:16:11
  • 最近また貢献ｐｔだけ気にする奴増えた？　テク職でゾンディで集めるのと砲台の処理ばかりやってて12位連発してたら「ポイント稼げない寄生は来んな」言われたんだけどさ。 -- 2015-07-09 (木) 19:09:10
    • そういうのはいつでもいるから気にするだけ無駄。とはいえ絶望に関しては貢献度が実質的な貢献につながる部分も大きいからあまりに少ないのはヤバイが。少なすぎる場合は結晶拾わない、AISは扱えない、粒子砲も要所で使わないって人の可能性があるしな。あとテク職は無理にゾンディで集めようとせず、攻撃して塔からはがすほうがいいかもしれん -- 2015-07-09 (木) 19:37:35
      • 下手でもAISでpt荒稼ぎできるから貢献につながるとは言いがたい。あと攻撃してヘイト取って剥がすよりゾンディで剥がすほうが早い -- 2015-07-10 (金) 01:48:57
      • AISで荒稼ぎって要はそれだけ多くの雑魚倒してるんだから十分貢献だわ(ただしW6最終ブラスターは除く)それにゾンディやっても同期が甘いせいで他の人の画面では殴られてることが多い。吸ったはずのゴルドが塔前にワープしたり届いていないはずのウォルガの張り手がなぜか塔に当たってるのはよくある -- 2015-07-10 (金) 03:58:08
    • ４位以下は見えないからただの戯言じゃない。まあ砲台破壊とゾンディだけって何か物足りない気はするけど…。気にするならテクで1～5はゾンディ＋殲滅して678にAIS乗れば総合10000越えたりするからやってみては？ -- 2015-07-10 (金) 07:24:29
    • てか順位もポイントもわかんねーだろ。わざわざ最下位で何点でしたって白茶でもしてんのか？ -- 2015-07-10 (金) 08:55:33
      • 下手な話、判る人にはわかるよ？pt総量は変わらないわけだしMAP見てれば想像はつく。木主の言うような奴はどの道地雷だけど -- 2015-07-10 (金) 14:34:10
      • 総量は変わるぞ・・・。 -- 2015-07-10 (金) 18:19:27
      • 結晶拾うたびに総量は増えていくぞー -- 2015-07-10 (金) 18:29:38
      • それも逆だよ、結晶を拾わない、早く終わったりするから総量が減っていく -- 2015-07-10 (金) 20:42:16
      • 侵食核にもptあるんじゃないっけ？出てくる侵食核が多いとき少ない時で差がでてくることになる -- 2015-07-11 (土) 11:20:22
    • 貢献ｐｔ＝AISに乗った人の確認、でしかないよ絶望は。XHの話ならAISが全て。あとWB職以外は結晶拾いをしないだけで貢献してない事になるくらいだ。ゾンディはゴル特攻と沸き位置待機時を除けば不要レベル。ゴルの進行ルート途上でフォメルやギフォで遮断するとかが良い。砲台なんかも含め、とにかくテクだからと役割に拘泥せず、AISや他人に任せる事を覚えて仕事の合間にどんどん石拾うと良い。 -- 2015-07-12 (日) 00:36:45
      • AISに乗っても動きの良さでかなり上下するわけでな…バルカンしか撃たない奴やら雑魚の群れに通常斬り入れてる奴やら壁にダッシュ斬りではなくグレ撃つ奴やらバルカンを塔に当ててＰＰ回収をせずすぐに息切れしてる奴やら腕の悪いAIS乗りは枚挙に暇がない。 -- 2015-07-15 (水) 08:38:43
    • Foならどんどん気にしてくれ。ゾンディは攻撃するためにあるからそこから殲滅しないと意味ないうえに浸食砲台なんて近くにいる人が片手間で壊すものだから砲台ばっかり狙う必要もない。AISゲーなのは間違いないけど野良がAIS乗ったり上手いとも限らないからね。 -- 2015-07-15 (水) 19:22:22
  • UI関連でソケットにアクセスした時、必要ポイントの横にでもn/12みたいな感じで使用回数の表示されないかなぁ。とにかく出し惜しみと終始無言のダブルパンチで拠点がドンドン削れていく様がやるせない…「誰かAISお願いします」って白チャで促しても意地でも乗らないし。 -- 2015-07-10 (金) 19:09:48
  • 声を大にして言いたい。ここの運用マニュアルにも書かれてるけど、A.I.S.で浸食戦闘機放置すんな、と。塔に大量に雑魚が貼り付いてるとかならそっち優先してもいいけど、ボス斬ってる暇があったら上に飛んでるやつ撃ち落としてくれ。・・・現場で白茶で言っても聞かなかったりする奴はマジで困る。かわりに自分がA.I.S.に乗ればいいってわけでもないからなぁ。 -- 2015-07-11 (土) 02:28:25
    • 最近は戦闘機落とす落とさないで悩む場面が多い。W6ならAIS時間切れした場合を考えて確実に落とすんだがそれ以外だと迷う。自分は一回目をW4で出すことが多いけどここは絶対に落とさない。2機いればAISだけで余裕なので歩兵は足止めずに結晶回収に走り回っていてほしいから落とさなくていいかとか考えて落とさないし、1機しかでてないなら戦闘機相手にする時間がないので無視する。どうも戦闘はAISだけでいいみたいな状況だと戦闘機の存在自体を忘れがちになってるわ。そのかわり2分で全部片付けてるから許して -- 2015-07-11 (土) 11:57:27
      • これな。AIS乗ってる奴が強いと戦闘機はマジでどうでもいい。 -- 2015-07-11 (土) 12:10:18
      • っていうかあれだ。AIS乗って弱い奴は結局戦闘機も放置するし強いなら強いで戦闘機放置するので永遠にこの問題は解決しない。 -- 2015-07-11 (土) 12:12:29
      • 感情論になるが、野良なら子木のいう戦術的視点よりも、「白兵戦してる他のみんなの為に、ムダと知りつつ戦闘機落としてくれる人」が好かれる事のが多い。んでそういうの意識すると部屋の空気が良くなって結果として成功率が上がったりも。自分の担当WAVEだけ完璧でも他が悪けりゃ意味がないから、そのあたり周りの状況との折り合い次第なんだよなぁと常々感じる。 -- 2015-07-12 (日) 01:03:48
      • 戦闘機程度でペロったり拠点を盾にする雑魚が多いなら落としたほうがいい、まともならスルーしてMOBを殲滅してたほうがいい。 -- 2015-07-12 (日) 09:34:44
      • 6で乗るけどAIS一人でビブラスの上にでたら流石に落としてあげてるかな。最初の雑魚２匹残して１０秒内に落とせばそこまで時間は無駄にはならんだろうしな -- 2015-07-13 (月) 12:18:05
      • w3で戦闘機落とせって言われまくったが正直w3は流石にいらんよな？w4まで持ち越せないって分かったら破壊したりするが... -- 2015-07-14 (火) 00:52:38
      • ↑俺もｗ３ばっか乗ってるけど、いつも基本放置だわ。てか、別に後の11人全員結晶拾いしてもらっててもいいんだけどな -- 2015-07-14 (火) 17:12:57
      • そのとき特にやることなくて手持ち無沙汰になりそうなら破壊もしたりはするが、石拾ったり壁壊したりと一々そんなことやる暇があるようにも… -- 2015-07-14 (火) 18:23:24
      • W3とかデコルのタゲ取って雑魚第一陣をダッシュ斬りで速攻壊滅させてリンガ出してブラスターでまとめて吹き飛ばしたら後はもう消化試合だわな。W3開始時30秒以上残したW2からの強いAIS乗りがいれば連携してそいつがタイムアップする頃にはウェーブ終わってるレベル。 -- 2015-07-15 (水) 08:23:38
      • ２乗れば3の雑魚全滅+ヘリ撃墜まで仕事できるから3で乗ることはもうなくなったな。235でよく残り時間余るのもったいないからwaveクリア時に乗ってたら次のwave開始まで時間消費しないようにしてほしいわ -- 2015-07-15 (水) 19:32:09
      • 無視するなら白チャで敵は任せて結晶拾ってって言ったらそれでスムーズにいくのになんでせずに落とせ派と無視派で争いになるのか疑問、乗ったやつが強いならって一期一会の野良ではあまりにも不確定要素強すぎないか？ -- 2015-07-17 (金) 11:30:07
      • ３でえらい戦闘機に目をつけられることが多いから個人的に落としてくれたら助かるとは思っている。別に死にはしないが渦中に行くとまわり含めて事故りかけるから戦闘機ﾀｹﾞとったまま逃げ回るﾃﾞｺｲ役になってしまうのでな・・・ -- 2015-07-18 (土) 18:52:56
      • 乗るのは自分だろう？この場合他人が強いかどうかは関係なかろう。どちらにしろ弱い奴が戦闘機を落とす事もないのだ。 -- 2015-07-20 (月) 12:53:25
      • つまり自分のAISで戦局を変えられる自信が無いのなら戦闘機は落としておけという事。 -- 2015-07-20 (月) 12:54:49
  • いやぁ、SHではあるが白チャいざ数えて見るとW7までに余る事余る事、ひどい時は6機あって1本危うしで中々に笑えたｗ -- 2015-07-13 (月) 23:58:25
    • 今のSHでは分かってる人は前半でAIS出さざるを得ない状況になり、後半地獄になる -- 2015-07-14 (火) 00:05:49
    • 温存厨はピンチになるまで温存するからな。もはや何をしに来ているのか謎 -- 2015-07-14 (火) 17:47:38
  • ☆11がリサイクル面倒なだけのアイテムになった今、経験値以外でこのクエやる意味あるのかな？経験値目的の人らが集まるならカンスト勢はお守りだし・・・ -- 2015-07-13 (月) 11:19:10
    • 単純に絶望が好きだからやってるわ -- 2015-07-13 (月) 11:56:20
    • BGMが大好きだからやってる経験値とかは二の次だわ -- 2015-07-13 (月) 11:58:53
      • W7前～W8はテンション上がるよねw -- 2015-07-17 (金) 13:47:31
    • 経験値効率、レアドロ効率とかだけで見ないでまずゲームそのもの楽しもうや -- 2015-07-13 (月) 12:03:00
      • これだなぁ　レアも経験値もどうでもいい人集めて６人くらいで殲滅やってみたいわ -- 2015-07-13 (月) 12:14:35
      • 実装一年以上経ち、みんな慣れてしまって全然絶望しないクエになっちゃったからねｗ、少人数やAIS制限でやったらおもしろそうだ。けどそれじゃ旨味がなさ過ぎて人を集められないのも事実よね…。 -- 2015-07-13 (月) 23:56:58
      • 何度やっても上手いメンツとの会心の100％クリアは爽快。　...なんだけど、このところXHにSHゴキにすらタイマンで負けそうなの（もちろんAISなにそれW8で乗るやつ？）がウジャウジャいて絶望することしばしば -- 2015-07-15 (水) 17:14:15
      • ヘボアークスに絶望するクエストだから間違いないな。 -- 2015-07-15 (水) 18:24:23
    • キューブ30個は出るし欲しいなら普通に行くでしょ　そもそもマガツや二連DFほどボロボロ☆11落ちるわけじゃないのにそれでも交換面倒くさいってどんだけだよ -- 2015-07-13 (月) 14:44:27
    • というかそれ以外なくちゃいかんのか？カンストでもspオーダーがあるから経験値のために行くし。 -- 2015-07-14 (火) 00:48:48
    • SPオーダーなんざ、とっくに全クラス分終わって余剰在庫を抱えてるよ。でも絶望は結構楽しいし、失敗する可能性があるという点で普段より神経を使ってプレイができるから、練習をかねていくようにしてる。でも、最近は疲れるから1周だけだな。 -- 2015-07-14 (火) 01:17:16
      • 同じくPS訓練的な意味で最終ランク上位入り目指して遊んでるわ。AISでだいぶ変わるから一概には言えないけど、補助主体テクで大量に湧いたの転ばせたり固めてから倒して拠点無傷とか、周囲に人多いからｿﾞﾝﾃﾞｨでまとめたりとかやれることは無限にある -- 2015-07-18 (土) 18:43:22
  • ２０分前に終わったら次の周も同じメンバーか確認した方がいいね。受け遅れ組と合流すると大変なことになる -- 2015-07-15 (水) 19:39:08
  • AISに乗らん奴が大量発生　降りてこない奴もいた　結局wave6中盤で破棄すると同時に塔3つ目陥落 -- 2015-07-17 (金) 00:34:30
    • やってる職によるとはいえ、１Wでやばそうな雰囲気あったら２Wで発言乗りして無理に乗せる流れ作るってのもPSの一つだと思うよ -- 2015-07-18 (土) 18:44:50
      • 乗らない奴にとっては「乗ります」→（ふーん…俺いつも通り8で乗ろうっと）だからね -- 2015-07-19 (日) 20:59:46
      • あいつら塔への被害を事前に防ぐという考えがないぞ？いつも危なくなったらor終盤だけ乗ればいいという考えしかない。適宜AIS出していれば7000ptをW6終盤かW7開始時あたりで、10000ptをW7終盤か8途中で達成できるのにな。 -- 2015-07-20 (月) 09:54:43
      • 毎度早い段階でAIS乗って流れを作る！つもりでいるが、乗らないやつは流れとか関係ないっぽいよ。長いことやってればマルチで出会う人も見覚えするし1回目がW7以降のやつとかW8で三回乗るやつとか見てきたからなぁ。酷い時はそんなもんよ -- 2015-07-20 (月) 10:14:44
      • 流れ、その部屋の雰囲気を作るって案は一つの正解だね。開幕前に挨拶し合えるマルチってだけで成功率が段違いだから。自分は野良成功したいときほど積極的にコミュとるようにしてるなぁ。 -- 2015-07-28 (火) 00:20:07
  • 直近の絶望SH、誰も発言無かったんでwave3で乗ったんですが難しい…　デコルタゲ取り⇒鳥殲滅⇒リンガ出たらブラスターを想定してたんですが、鳥殲滅に手間取ってる間にデコルの流れ弾が塔に行っちゃったり、途中で戦闘機に気を取られたりして大分迷惑かけてしまった　A.I.S.の操作自体は練習できてもwaveごとの立ち回りは練習できないのが辛い -- 2015-07-20 (月) 10:27:33
    • 鳥殲滅は裏パレのラッシュで複数に1回当てるくらいで後はデコルのタゲとってリンガでたらでこる巻き込みブラスターでいいのではないだろうか。雑魚は複数いる時には大体裏パレのラッシュすればいいよ。後は歩兵に任せればいい -- 2015-07-20 (月) 10:49:54
    • オレの場合はデコルのヘイト取ったらブースト移動で引き離しつつ鳥殲滅はラッシュで切り抜け取りこぼしをバルカンミサイルで撃ってる。デコルが攻撃モーション取る距離にできるだけ近付けさせないようにしてるなぁ。ほかの人のやり方も知りたいね -- 2015-07-20 (月) 10:50:47
      • なるほど！距離とって攻撃モーションをそもそも取らせないって感じですか。盲点でした。次wave3で乗ることあったら試してみます -- 木主 2015-07-20 (月) 16:53:23
    • 戦闘機はWB貼る人がいないようならあえて放置してる。W3はAISで単騎殲滅可能だから、歩兵には結晶集めを中心に核処理と取りこぼしのヘイト取りをインターバルで依頼する。WBなしでも30秒程度は余るし、WBありならもっと余裕ができるから頑張ってね。 -- 2015-07-20 (月) 17:26:49
  • ＞ウィークバレットは有効ではあるが、全フィールドのダーカーウォールに１つしか付けられない。　これってマジ？隅で張り替えられた経験1度もないから疑問なんだけど。 -- 2015-07-21 (火) 01:15:37
    • 次来た時に検証したらええんでないの。Raもう一人連れて行ってチャットでタイミング合わせれば検証できるでしょ -- 2015-07-21 (火) 12:11:46
    • マジだと思いますよ。壁破壊役やっているとサテカノ発射前に頻繁にWBを持って行かれる事があります。だからといって別の場所で発動しているだろうWBをこちらで再び奪い返すというのも不毛なループを生むので、そういう時は意識してタイミングをズラすようにしてますね。 -- 2015-07-22 (水) 14:46:51
      • 一応確認してるけどそれは隅でのウォールの話？こっちも張替られることはあるけどそれは中央5枚の内の「同じウォール」の貼り替えで「全フィールドのダーカーウォールに１つしか付けられない」ってのであってるのだろうか？これだと隅の壁と中央の壁で貼り替えが起きることになるんだけど。検証できないからあれだが･･･ -- 2015-07-22 (水) 15:10:36
      • 記憶違いでなければ一人で2か所つけれたからそれぞれ別やと思う -- 2015-07-24 (金) 21:47:26
      • 小木さんが仰ってるのは多分中央の1辺が長い壁に対してでしょうね。w5や7などで角でWBサテやってて排他で持って行かれた事は1度もないので。と言う訳で元をCoで残しつつ編集しました。 -- 2015-07-25 (土) 10:34:51
  • AIS二機出てるんなら一つのところに集まらないで別々に動いて湧きをつぶして欲しい。それくらい頭使えって野良で思っている。 -- 2015-07-21 (火) 22:28:01
  • 最近WAVE4でもAIS乗れるように練習してるんですがゼッシュは生身の人たちに抑えてもらえばいいんでしょうか？立ち回り見たとおりにデコルとウォルガ雑魚殲滅優先してるんですがこういう状況ならゼッシュを殺しに行ってもいい、むしろ殺しに行った方がいいよってタイミングがあれば教えていただけると嬉しいです。 -- 2015-07-21 (火) 04:11:16
    • さいきん試してることは、わざとデコルとウォルガのタゲとってゼッシュのとこにつれていき3匹まとめてブラスター撃てば倒せることに気づいた -- 2015-07-21 (火) 05:46:26
    • セッシュのHPは250～400万くらいだから完全に生身に任せるのは厳しいかな？頭に攻撃集中させて潜らせてから雑魚殲滅して顔出したらボコるのがやりやすいはず。雑魚1部隊殲滅すると次の雑魚の群れが出てくるようになってるから一機で済ませるなら雑魚を早く殲滅する必要がある -- 2015-07-21 (火) 12:25:40
      • 篭もらせてから隣接の中ボスと雑魚撃破→再びゼッシュの流れですね、ありがとうございます -- 木主 2015-07-22 (水) 03:32:04
    • XHだとゼッシュはタフすぎて生身じゃWBはってからの総力戦でタコ殴りにでもしないと時間かかって厳しい。おまけに放置すると体当たりと戦闘機とエネルギー弾ばら撒きのコンボで事故死が多発するから自分は真っ先にこいつを倒すな。開幕中央付近でAIS乗って出現と同時に離れすぎず近づき過ぎないよう位置に気をつけながら正面から頭ロックしてそのままブラスター。撃ち終わる少し前でロック外して左右に振って後ろにいる雑魚掃除と一緒にいる中ボスのタゲ取りをする。ここでゼッシュは篭るのでできるだけゼッシュの近くで残った雑魚と中ボスを攻撃する。ゼッシュが頭を出したらすかさずバルカン撃ちこんでひっくり返して、頭にバルグレソードコンボで一気に落とす。あとは中ボスが残っていたらラッシュ連打で雑魚もろとも倒していくってやってる。レア種とかHPブーストでなければこれでAIS降りるまでにほぼ殲滅が完了してる。ただこのやり方はAIS一機でほとんどすべての敵を殲滅することを目的としてるので、慣れていないと全部中途半端に残った状態で時間切れするリスクがある。最低でも最後のゴルドが出るところまでAISに乗っていられないようならやめたほうがいい。ぶっちゃけ2機AISでていれば安定するはずなので、できるなら他の人にも乗ってもらって最初の2方向を分担するのが最善だが -- 2015-07-21 (火) 15:39:08
      • 分かりやすい解説ありがとうございます　野良で二機目も欲しいって他の方から白茶が出ても誰も乗らないまま単機で殲滅しないといけない場合があったのでそういう状況でも何とか出来るようにしないと思ったのですがやはり二機安定ですよね....　マッチング次第とはいえ今のところ単機殲滅少しずつできるようになってきてるのでこのまま練習してみます -- 木主 2015-07-22 (水) 03:38:22
  • 今度絶望XHを身内で少人数クリア目指す遊びをしようと思ってるんだが、８人で各WAVE殲滅してクリアっていけますかね？そういう動画探したが見つかってなくて、XH８人固定とかやったことある人いたらそれとなーくアドバイス欲しいなぁ。一応、装備とPSは１２武器10503と、野良でやったらランクインできるくらいのPS持ち８人を想定しています。スレチだったらスマソ。 -- 2015-07-22 (水) 06:53:21
    • TeHu6人とRa2人でGO。各塔に必ず一人はTe待機ウォクラマッシブゾンディで。後はAISの腕次第。 -- 2015-07-22 (水) 09:32:17
      • ありがとっす。やはり肉ゾンディか。 -- きぬし? 2015-07-22 (水) 19:15:24
    • 8人でクリアするだけなら余裕、Ｓランク狙いなら難易度があがる、Ｆｏ多めでとＡＩＳの使う場所決めたら楽になるよ -- 2015-07-23 (木) 15:20:28
      • なるほど。コメントありです。８人にしてもやるからにはSを目指したいです。12人固定でSはまぁ普通に取れるのですが・・・。現状Foの火力でなんとかなるもの？それとも足止めしてAISにラッシュ入れてもらう為のゾンディが使えるって意味でのFoということですかね。 -- きぬし? 2015-07-24 (金) 03:36:02
    • AIS1-2/0(1)1 2-3(3-4)/1 4/1 5/1 6/1(2) 7/2～3 の6人くらいでも行けるなら行けそうだけど。折角固定でやるならTeとRaGu2人、あとは対ボス系と雑魚止める人居ればいいんじゃないかなぁ。ぶっちゃけAISが強ければ上手く止めれるHuだけで十分サポートになると思う。石拾いも勿論要る。AISの時間内で上手くやるのは敵流さないのが重要だね、ランズとか一瞬で抜けるしこれを塔前で処理できる人がいれば楽なはず -- 2015-07-28 (火) 01:33:56
    • ５人で殲滅したときはFoTe2　TeBr1　RaHu2だったなぁ…ビブのパニックとHP強化次第でｗ６は時間切れになるから運ゲ　ちなみにAISは　W2（1）　W4(1)　W6(1)　W7(2)　W8(3)　3467の結晶収集次第でもあるな -- 2015-07-29 (水) 13:19:18
      • なるほど。5人でも行けるのですね。w2は簡単だからいいとして、4、6を1人は大変そうだ。普段は3か5行ってたんですが、shにレベリングで行った時に4試して見たけどshで10秒残し程度じゃxh通用しない感。ちな、w6一人って開幕乗りですかね？ラストは方向決ってるしテクと火力要因いればいけるかなぁ。余程の練度が要りそうだ。0 1 0 1 1 1 2 2 8 の7000pt -- 2015-07-31 (金) 16:55:09
      • ミスって送ってしまった。w8開幕7000ptが無難なところかー。 -- 2015-07-31 (金) 16:56:37
  • この間、AIS搭乗中に壁が出現し、壁そのものに閉じ込められ動けず、即死しました。横にはデコルがいたので、デコルのミサイル（？）で死んだのかもしれませんが、同じような状況になった方はいますか？ -- 2015-07-23 (木) 17:18:30
  • 解ってない、出来てないアークスに絶望する。その意味を初めて知ったかもしれん。W7時点で5000ptちょっとで二機目出せないとかふざけてんの？4機しか出てないのに、塔二本目折れたのに誰も乗らないとかふざけてんの？ 正直他職上げやサブキャラ上げの人が多かったであろうVHの頃のが余程安定してた印象。 寄生するならせめて搾り取る為に生かせよ。単なる道連れだよ！ -- 2015-07-27 (月) 22:57:31
  • SHはもう7000止めはやめたほうがいいんじゃね？昔は歩兵が強かったから7000でも行けたけど、今は全く信用できない。てか白茶で言えばいいんだな。煽られそうだが -- 2015-07-28 (火) 08:38:07
    • 君の勇気ある一言が皆を救う。煽ってきたら黙ってBLだ!!（ヒーロー風） -- 2015-07-30 (木) 23:01:26
    • 今のSHはAISにのっても碌にラッシュが使えない(最悪バルカンマン)奴が多いからAISがいても押されているという。7000止めは歩兵が十二分な火力があって初めて成り立つ。7000で良いという考え方は止めるべき。(次のXHは余程のことがない限り10000目標にしないと碌な事にならない。) もし煽りがいたら問答無用でBLでOK。 -- 2015-07-31 (金) 07:40:40
    • 頑張れ、私も今度から言うようにするさ。（今日も野良ニ連失敗、最近多すぎる） -- 2015-08-01 (土) 18:04:48
  • 流石に報酬期間中だからってレベリング目的で装備整ってないのはやめろ、立ち回りも理解できてないのダブルパンチで耐久値がマッハだわ -- 2015-07-31 (金) 00:12:02
    • SHでレベルが上がりました（だいたい五十代）が乱舞したときはさすがに目眩がしたよ… -- 2015-07-31 (金) 00:21:34
    • AIS乗ってくれと言っても何の反応もなく塔が落とされた時は絶望を通り越して無になったわ -- 2015-07-31 (金) 00:42:49
      • 絶望っていうのは味方に対する絶望だからね、仕方ないね -- 2015-07-31 (金) 15:19:28
      • そういう意味じゃよくできてるんだよなこのクエスト。分かってる人達だと装備ハンパでも楽勝だけど、分かってない人の集まりでは装備が多少強かろうが上手くいかない。 -- 2015-07-31 (金) 16:10:02
      • そりゃそうだろ、襲来と侵入で装備ﾚﾍﾞﾙｶﾞｰって要望で言われたからﾅｸｼﾃﾔﾝﾖで作られたのがAISや絶望 -- 2015-08-04 (火) 02:07:09
    • ダ、ダブルパンチ！？ -- 2015-08-09 (日) 06:45:18
  • サブキャラがメインサブで5050になって、COだけでレベリングするのきつくなってきたからVH行ってこようかな。上で言われてるようなカオスを見たい。 -- 2015-07-31 (金) 16:50:21
    • 行ってきたら特にカオスな感じでもなくVHでSラン2周できたわ。結晶の集まりはちょっと鈍かったけど、思ったよりかはみんなちゃんとAIS乗ってるじゃん。 -- 2015-08-03 (月) 22:49:48
    • 最近はXHやSHよりも、サブキャラの育成だろうな、VHに凄腕のプレイヤーが集まりやすい気がするわ…w 野良で4人パーティ募集あったから入ってみたら他3人もサブで、シップ降りてみたら周りのやつらも皆パーティ組んでる…何てこともよくある…。 -- 2015-08-04 (火) 06:33:05
  • AIS乗らないのは、なぜだろうか。どうせマガツあるからキューブなんていらないと思ってんだろうけど。自分はいけてても、他の人がいけてないとかの可能性とか考えられないのだろうか。道徳性とか持てよ。臥○時どもが。 -- 2015-07-31 (金) 17:23:21
    • 自分が不愉快な思いしたからって、ほかの人の目につく場所でそれを拡散させるのはやめようね。道徳性とか人のこと言えないよ -- 2015-08-01 (土) 16:55:52
      • じゃあ他の人のこととかを気にするのは、間違ってるっていうことかな？あとAIS乗るのが前提のクエストで乗れと言っているのが、間違っているというのか。 -- 2015-08-01 (土) 19:04:51
      • 枝1さん、小木主が言ってるのは攻略ページのコメントで伏字にしても判ってしまうような暴言の類を書き込むことに対してじゃないかな？ 最近の絶望（その他の防衛類）での協調性の無さは目に余るものがあるし大体の人は共感できるものではあると思うが、ここでの道徳性についても考えて欲しいと思う -- 2015-08-02 (日) 02:36:28
      • というか暴言なんて、強化のコメント欄でかなり使われてるけどな。 -- 2015-08-02 (日) 11:37:28
      • 別に暴言がいい悪い置いといて人に道徳といてるのにその道徳に自分から反する発言してるから小木主に突っ込まれてるのでは？あと乗らない人は道徳の問題じゃなくAISの有用性をまともに把握してないかAISを使うのが嫌いあるいは得意ではないとかその辺だと思うよ。 -- 2015-08-02 (日) 11:55:46
      • AIS乗るのが嫌なら、絶望来てほしくはないな -- 2015-08-02 (日) 15:58:49
      • こういうクエストの理解度が低いから、野良の達成率酷いんだよな。PSO２の良さを潰してるのは、運営だけでなく一部のプレイヤーにも問題がある。 -- 2015-08-02 (日) 16:08:04
    • 現場で周囲と上手にコミュニケーションを取って良い雰囲気つくれないと、野良でAIS乗るっていう流れは生まれてこないよ。逆に言えば楽しく周囲とやれるだけで成功率が伸びるから不思議。木主がそこまで道徳に拘るならなおさら周囲とチャットしてみてはどうかな？ -- 2015-08-02 (日) 16:27:10
    • マガツがあるからキューブいらないって凄い見方だな。別にＡＩＳ乗らなくても楽々ＸＨまで来れるんだからＡＩＳの乗り方知らない人なんて野良にいてもおかしくないでしょ -- 2015-08-04 (火) 18:08:34
  • ふぇ〜…誰でもいいからWB役やって(懇願)　W7〜8結晶溜まっててもAIS乗れないよ…　いやむしろWB放棄してAIS乗った方がいいのか、教えてエロい人！ -- 2015-08-01 (土) 17:41:22
    • まず改行はNGって事を覚えてくれ、直しといたぞ。78に関して言えば、歩兵はいらないと思う。7では開幕のアームさえ排除できれば後はWBいらないだろうと判断して周りのAIS稼働状況みつつ乗ってる。8もビブユガ出現前まで適当にWBばら撒いてるけど、出現直前に乗って真っ先にビブ爆の排除に向かう感じかな。即デコルのタゲとって、デコル→ビブユガを並べてブラスターしてたりもするが。 -- 2015-08-01 (土) 18:38:28
    • まず1回目は2〜5で乗る。そして野良だと7の後半に7000溜まることが多いからそれまでは歩兵で貯まったら乗り、最後の雑魚処理など。いい感じのタイミングで乗れば8に30秒ほど持ち越せるのでその時間で開幕ヒューナルにブラスターぶっぱ。8中盤〜後半は主に歩兵でWB散布。て感じやってるかな俺は。 -- 2015-08-01 (土) 19:34:54
    • この話は何度も出てるけどAIS余らせるくらいならWB捨ててでも乗ったほうがいい。W7と8は敵が多すぎるのでボスを倒しやすくしてくれるよりも、一緒にAISで敵殲滅に結晶拾いに壁破壊と全部こなしてくれるほうが圧倒的に負担が軽いのよ。それにWB貼ってくれたところでAISはボスだけを相手にしてるわけにはいかないし、少数では広範囲をカバーできなくなって塔が雑魚に張り付かれてピンチになる。もちろんW7で多数のAISが出てるようならW7はWB役にまわってW8で2回出すなども十分にあり -- 2015-08-01 (土) 20:26:07
    • 7000時は普通に後半(前半から2分後)で良い -- 2015-08-01 (土) 20:44:10
      • 言い方がおかしかった。7000貯まったらすぐ乗るけど、それまでの殲滅が順調だと結果として持ち越せることもある、て感じです。 -- 2015-08-01 (土) 20:57:40
    • w8はビブ撃破まではWB役してるな。こいつ残してるとAISが集中してw8後半の雑魚が塔まで到達したり、最悪お帰りになることがある。共用野良の話なんで一般的では無いと思うが -- 2015-08-02 (日) 09:22:26
      • ↑W8後半はピブと一緒に出てくるテコル2体を倒せばあとは3機でゴキ封殺できるから乗ったほうがいい -- 2015-08-02 (日) 19:10:41
      • そりゃあそうできれば良いが、共用野良ではそうもいかん場合があるんだろう。 -- 2015-08-03 (月) 23:51:44
    • とにもかくにもXHならAISゲー。野良ならWB役とて乗らないという選択肢はない。WB必要かな？って場面でもAISいなけりゃ乗るべき。でないとジリ貧の流れを作ってしまう。 -- 2015-08-02 (日) 16:19:45
  • SHより、VHの方が難しくてびっくりするわ。レベルで遠慮してVHに篭ってたけどSHにさっさと行くべきやった。わざわざ低レベル帯いっても、自分よりさらに低レベル帯で溢れとるからどうせクリア出来んし。 -- 2015-08-03 (月) 01:50:58
    • VH以下は案外クリアは二の次になってるんじゃないか？元々経験値緊急としては優秀だから、適正レベル帯でW後半まで行けるだけで美味しい上に、ダーカーCOも大方クリアできるからな。まーVH以下ならクリアした後の大箱にもさほど期待できないだろうし。で、経験値補正喰らわなくなったらSHへって感じなのかな？さすがにSH以上になって、ギミック知らないでは済まされないからその辺から知識が入り出すんじゃなかろうか。単なる推測だけど。 -- 2015-08-03 (月) 02:38:37
  • SHで９人しかいないのに勝手に始めて真っ先に死んでたやついたわ…まじで迷惑だわ -- 2015-08-03 (月) 21:50:38
  • ひさびさに共用野良でクリアできたわ。　２本折れたけど。　やっぱりコミュニケーションって重要ですわ -- 2015-08-03 (月) 22:01:12
  • PCBのXHから久々共用BのXHに行ったら全滅。一体なにがどう違うのか…わかるのは共用勢は全体の動きが子供のサッカー。夏休みとはいえ、ここまでひどいとは…。 -- 2015-08-04 (火) 02:12:21
    • vita勢はミドル・ライト層が多いんだろう。許してやれ。 -- 2015-08-04 (火) 13:10:12
    • 戦い方を見てる訳じゃないし周りがどうだったかは知らんが、全滅は自分自身にも欠けてる部分がある可能性はあるぜ。絶望でグチってる人は自分だけはちゃんとやってるって思い込んでる人もいるはず。まぁ、状況とか分んないからひとえには言えないんだけどさ -- 2015-08-04 (火) 13:22:29
      • （当然状況によるんだけど）この、お前にも責任あるぞ論は襲来だけの話。侵入絶望は周りズタズタだとまともな1人2人が奮闘した所でどうにもならないからね。まぁ体験してないのならマルチに恵まれてるのだと思う -- 2015-08-06 (木) 09:31:51
      • あと、（評価落ちでなく）全滅の部分について言及してるようだけど、対角線除いて拠点2本以上折れると敵POPが約1座標分近づいて相当きつくなる。サッカーやってるとの事なのでこうなった時もお察しじゃないかなぁと -- 2015-08-06 (木) 09:45:16
      • いい戦術を常に提示しながら、自分自身も全く非のない完璧な動きでもしてない限り文句言えない。どこか人に頼ってるのは変わらないからね。どうにもならないのを回避できない、許容できない、お前が悪い。ってことだよね。何も戦力的な話だけじゃなく。 -- 2015-08-09 (日) 19:41:03
    • vita勢は何がつらいって、とっさのチャット連携がしづらいんだわな。AIS乗りの事前相談さえ先にできればvita勢多くてもほぼ無傷クリアはできるものなんだけど… -- 2015-08-04 (火) 17:57:13
      • 拡大MAPの出し方知らない人も多いのではと思う。だから、メリッタの喋った襲撃拠点へ民族大移動するだけの所謂サッカーになるのではと -- 2015-08-06 (木) 09:33:56
    • 単純にAIS乗らないだけじゃない？ -- 2015-08-04 (火) 23:02:35
      • やばい夏休みキッズマジヤバイ 下手くそとか装備とかそれ以前にAIS乗らない 結晶拾わない ボスが出たらそいつを追いかけ回すだけ 雑魚とか砲台とか見向きもしない マジヤバイ夏休みヤベェよ wiki見ないキッズヤベェ -- 2015-08-07 (金) 11:27:08
      • やむをえないので、固定以外で行くのをやめよう。キッズや寄生どもの利益になるようなことをしてやる必要はない。 -- 2015-08-07 (金) 11:33:47
      • 正直野良でいくときはクリアさえ出来れば評価どうでもいいからAISは最後まで置いとくわ。1万ptたまらないのが普通だし最終ウェーブで全滅するほうが精神的にきつい。まあさすがに誰も乗らないようなら乗るけど -- 2015-08-07 (金) 11:38:39
      • AIS数体出てるのに、、雑魚もボスも壁も何時までもマップから消えないんだぜ -- 2015-08-09 (日) 21:20:20
    • グダグダになる時の傾向は、多くの人がソケットを浄化せず放置→ダーカー粒子砲乱立。搭にザコが殺到してるのにそれも無視→大勢近くに居ながらボスだけを狙う。根本的に搭を守るのが目的ってのが理解できてない気がする -- 2015-08-07 (金) 15:32:37
      • あんまり重要視されてないみたいだけど浄化って大事よね。 -- 2015-08-07 (金) 20:11:05
    • 一応言うが絶望ではサッカーの方がいいぞ、サッカーダメなのは襲来と壁壊れた時の侵入ぐらいやで -- 2015-08-07 (金) 18:45:41
      • 出来ればAISでサッカーして欲しいがな。生身が敵追い回したところで基本役に立たん。生身では隅っこの結晶拾いつつ、浄化、砲台処理、近くの塔に敵が向かいそうなときにバリアやウォクラで時間稼ぎするくらいが丁度いい -- 2015-08-07 (金) 20:01:42
      • 何でか知らんが最前線の雑魚orボスしか殴らないようなのがいるからな。塔の敵はほったらかしで。それが多数になってサッカーなんてしたらろくなもんじゃないわ。 -- 2015-08-07 (金) 20:34:43
      • いや絶望こそサッカーしちゃいかんでしょ。サッカーするのはAISだけでいい。歩兵には拠点のカバーと結晶拾いという大事なお仕事があるんですよ。みんな一箇所に集まったら、拠点はどうするのさ。 -- 2015-08-09 (日) 07:56:57
      • 俺は拠点を放棄するんだよォ！ -- 2015-08-09 (日) 18:03:43
      • XHなら拠点の雑魚は生身で足止め&削り→AIS,ボスはRaとボス特化職,できればAISが処理するのが安定なんだよなあ。生身は対ボス特化以外は結晶,集まり次第贅沢にAISが無難だろうな。まあこれらはきちんとした装備が前提だが。 -- 2015-08-09 (日) 18:32:00
      • 自分はSHからそういうスタイルでやってたけど、風の転ばせ引き寄せとかがホントに生きるようになったよね。ｿﾞﾝﾃﾞｨでもいいけどｲﾙｻﾞﾝとか遠距離の敵集団に肩越し撃ち落としできるし意外と強い -- 2015-08-11 (火) 20:58:28
  • 劣悪装備のレべリング勢とチンパンが乱舞する混沌の地。普通にはもうプレイできないよね。キューブ目的の意味も薄れてきたし住み分けという意味ではプレイするなってことなのかな -- 2015-08-09 (日) 21:37:57
    • まともな人は固定組んでるか、そもそも行ってないような気がする。過剰なストレスを感じたくないならプレイしないのも選択肢よ。13が出るわけでもないしね。 -- 2015-08-09 (日) 22:25:40
    • 今防衛系でクリアできなくて騒ぐのは時代遅れ、所詮野良緊急の一部はレベリング絶望も今となっては経験値くらいしか美味しくないしキューブ稼ぎとしては野良では失敗のリスク高いし -- 2015-08-09 (日) 23:30:41
    • まともなやつ集めて4人PTでいけばとりあえず周りがダメでも評価A2周できて、キューブ緊急にはなってくれてる。野良参加するならそれぐらいはしないとちょっと不安ではあるね。 -- 2015-08-11 (火) 13:02:57
  • さすが夏休み、最早ais温存とか抜かしてポイントみない餓鬼ばかりじゃないか -- 2015-08-11 (火) 02:24:25
  • SHのほうがXHより3倍くらいむずかしくてびっらくらこいた。青字で来てひたすらAIS温存する人たちはなんなのだろうか。貢献10000超えの光輝のエースでフィニッシュ。 -- 2015-08-11 (火) 04:07:32
    • 最後に乗ってゴルドラ大量湧きを処理すれば貢献度稼げる。とか思ってるんじゃない？貢献度よりどれだけ早く且つ被害を抑えて終わらせるかのほうが大事なのに… -- 2015-08-11 (火) 08:50:30
    • SHでレベリング部屋入ったのにウェーブ６で一人しか乗らずに最後のゴルドラッシュまでいかないで時間切れになったのはどう考えてもおかしいと思った。ちなＰＣブロック -- 2015-08-11 (火) 09:03:16
      • 敵を倒さないでレベリングとか意味不明だわな。評価もレアもどうでもいいし経験値稼げればいいとか言う割にはAIS温存してWave時間切れさせて経験値を無駄にする輩が多い気がするわ。レベリング目的ならそれこそ装備貧弱でも関係ないAISをバンバン使っていくべきなのに -- 2015-08-11 (火) 11:22:36
      • 「他の人がどうにかしてくれる」全員がそう思ってるよ。快適に進めたいなら野良なんて行くべきじゃない。クラスボーナス目的だけど武器は作りたくないって人も沢山いるんだ -- 2015-08-11 (火) 11:34:27
  • 久々にこの緊急出て2回とも結晶1万行かないしAISもあまり（一万ペースで）出ないから結晶7000で終わらせるのが主流になってるのか聞きに来たらそうか、夏か。サミット狙いでTeで行ってるんだけど野良だと自分で手早く塔や壁壊せるRaの方がいいかな -- 2015-08-11 (火) 12:12:05
    • TeもRaも使えるならいっそTeRaって手段もあるんやで　シフストかけれる、ゾンディ殴りの殲滅力、WB貼れる、（威力は低めだけど）サテ撃てる、で重要なところを網羅できる　難点は表Teだから射撃が弱く裏Raだから殴りやテクが弱くなってるのである程度の装備とシフストやWBを的確に使うPSがないと器用貧乏になること、XHはAISゲーだからそのあたり的確に使えれば大活躍 -- 2015-08-11 (火) 15:49:34
  • なあ先輩。WBが貼られたXHゼッシュの顔にグレネード撃ち続けたのに、AIS搭乗時間内に倒しきれなかったんだ。どうしたら速く倒せるんだ？ -- 2015-08-11 (火) 12:31:40
    • 途中で甲羅に籠って与ダメ減るじゃろう？　そういう時は甲羅の砲台を狙うのじゃ。　壊せばコアが露出して与ダメが倍ですぐ倒せるぞい。　イケメンRaになりたい者もこの事を覚えておくとよいぞ。 -- 2015-08-11 (火) 13:16:48
      • 木主じゃないけど、なぁるる -- 2015-08-12 (水) 11:28:34
    • 通常三段目もうまく織り込むのじゃ -- 2015-08-11 (火) 22:45:37
  • W3単騎で搭乗時間ぎりぎりまで使っちゃう程度のPSなんだけど、W4を単騎で殲滅してるような人は一体どんな立ち回りしてるの？ -- 2015-08-11 (火) 12:53:15
    • 開幕乗り　＞　沸いてくる2方向確認　＞　ゼッシュが居ない方の雑魚を殲滅後中ボスのヘイト取りor即殺　＞　カルターゴが沸くがその時点では無視し、ゼッシュ方面へ行き、雑魚殲滅しつつゼッシュがよろけるか甲羅に籠る瞬間にゼッシュごと中ボスをブラスターで打ち抜き、倒し切れればブラスターの残りをゼッシュへ当てる　＞　ブラスター発射タイミングが籠る瞬間の場合は砲台を狙う事で砲台が壊れ核が露出しそこに更に当てる事でダメ2倍　＞　ゼッシュは倒せなかったら後回しにし2拠点に沸いているカルターゴ殲滅(この時一方だけ倒すとゼッシュが出なかった方に雑魚が沸き始めるが後回し)　＞　ゼッシュが沸かなかった方に雑魚が3体ずつ2グループ沸くのでそれを殲滅　＞　雑魚殲滅後ゼッシュがまだ生きていればゼッシュを、倒せていれば最後のゴルドラ多数とソルザが沸くので、残り時間と結晶と相談しそれを適度に殲滅して終了 -- 2015-08-11 (火) 13:01:34
      • 流れはこんな感じ。　鍵となるのは「雑魚(中ボス含む)は2グループ存在すること」と「1グループ内でも地点別でグループがあり、地点別での沸きを殲滅すると別地点で次のグループが沸き始める」　分かりやすく調節しやすいのがカルターゴで、カルターゴを一方だけ倒してゼッシュが沸かなかった方の雑魚殲滅へ向かうとそのターゴのグループの沸きしかその地点に沸かず、もう一方のターゴのグループと纏めて狩れず二度手間になりかかる時間が増えてしまう。逆にターゴを両グループ倒してからにすれば残りの雑魚が同一地点で一緒に沸くのでフォトンラッシュで纏めて高速で処理できる。 -- 2015-08-11 (火) 13:10:32
      • あと基本的な話。雑魚殲滅速度はAISは歩兵の数倍～十数倍あるんで、雑魚処理が主体になる4はゼッシュは後回しでやるのが良い。よほど下手でなければ最後の以外の雑魚を殲滅しきった時点でwaveの時間は90秒程残るんでその時間でゼッシュと最後の沸きをやれば良い。 -- 2015-08-11 (火) 13:23:27
      • おお、おお(感動　すごいな、雑魚の湧くタイミングを調節して移動を少なくできるのか・・今夜試してみるよ、ありがとう -- 木主 2015-08-11 (火) 14:20:44
    • 乗ります、雑魚殲滅中心で行きます宣言して、ゼッシュを完全にWB＋歩兵任せにしてもいい。ゼッシュいないほうの中ボス群にブラストかまして、ゼッシュ側の中ボスのタゲ取ってから、雑魚大量沸きの方面に移動して中ボスを巻き込みながら雑魚処理。ちゃんと塔から離れてね。中ボスとゼッシュ終わったらあとは雑魚ラッシュだから楽。意思疎通可または身内祭りだったらどうせAIS余るのでここで２台使うと恐ろしいほど早くて楽だけどね。 -- 2015-08-12 (水) 00:10:22
  • AIS乗ってる人わかりやすく別マーカーで表示してくれればいいなと思ったけどまあしっかり乗る前に宣言してくれればいいだけだわな…それ以前にAIS温存が☓だけど -- 2015-08-11 (火) 19:59:49
    • ＡＩＳが一か所にかたまって他疎かなるのを防げることあるからあれば便利かもな。 -- 2015-08-12 (水) 02:21:00
  • レベルだけは一人前のアホガキがうじゃうじゃいるなぁ -- 2015-08-11 (火) 22:59:59
  • ＸＨで最後のコメに「ＡＩＳ一回も乗ってなかったわｗｗｗ」とか書かれるとｲﾗｯっとくるなｗ -- 2015-08-12 (水) 02:19:32
    • 乗れよ。そっちの方が楽だろ。って思っちゃうな。なんでのらないのかなあ？自分じゃ乗らなくても大活躍してるつもりなのかもｗ -- 2015-08-12 (水) 20:34:39
  • 絶望SHのW2でAISに乗ると宣言したら白茶で「W2乗りいるか？」と言われたので「いらないですか？」と聞くと「別に」と言われました。W2は乗らない方がいいのでしょうか？長文失礼しました。 -- 2015-08-12 (水) 04:16:25
    • それで長文とかふざけてんのか、っていうのはさておき。　2はAIS居ると非常に楽だが、それは殲滅力が非常に高いAIS1機だけでも対処できる範囲にだけエネミーが沸くから。殲滅力がどうしても不足してくる歩兵のみからしてみれば1方向から集中して向かってくる分押し切られやすく、実は6までの他waveより危ない。SH時代は歩兵でもまだ火力が足りたがXHではそうもいかないし乗らなければ高確率で時間切れ自爆を招く。乗れるなら乗っとけ -- 2015-08-12 (水) 04:28:40
      • スマホから投稿したので長文に見えてしまいしたwやはりAIS乗った方がいいのですね。次から気兼ねなくW2乗ることにします。 -- 2015-08-12 (水) 04:39:34
      • 便乗して質問。AIS乗りますので皆さんは結晶集めお願いします！　って言ったらウザがられるかな。あと即wave終了させちゃうと結晶拾う時間も減るので、最後の一体はちょっと引っ張り回すとかの工夫もほしいけど「いいから早く倒せ」って言われるかな？ -- 2015-08-12 (水) 09:57:12
      • Wave2、3での場合なら、他の人が乗るときは戦闘は任せきりにして結晶集めしてるので、単機突破宣言してくれるなら「任せたー」って気になるかな、結果がへっぽこだと「もういいから変われ！」と言いたくなるけども。なんにせよ、言ってくれたほうが後の動きを決めやすいと、私は思う -- 2015-08-12 (水) 17:54:09
      • SHだとW2AISは出さなくても歩兵の火力さえあれば十分いけるはずだが、今は絶望に不慣れな人も多くAISがあった方が良いかもしれないね。さらに言うと今後XHに向かおうとする人にXHでの流れが理解されやすくなると思う。オレはW2AISを支持するよ（殲滅はAISメインで何人かは結晶拾いお願いって言うのもいいと思う -- 2015-08-12 (水) 18:34:11
      • ちなみに昔のXHがなかった時代はW2でAISを使うことはありませんでした。つまり戦力的に見れば乗る必要は全くないです。 -- 2015-08-13 (木) 02:48:01
      • 当時のSH上限でくすぶってたXHに対応できる装備持ちは殆どXHに行ってしまっていて準備のできているSH層はそうそう居ないから当時を例に出されてもあまり参考にならんぞ。状況が違いすぎる -- 2015-08-13 (木) 03:42:14
      • 書き込んでからそういう反論来るだろうな～って思ったわ、何もわかってない証拠。走行速度も今より遅いしMAPで味方の位置がわからないしっていう過酷な状況の頃に作り出されたテンプレだからな。装備とかPS云々っていう次元の話じゃないのよ。戦力的にいらないのは間違いないけどそれを踏まえた上で乗るならどうぞ。 -- 2015-08-13 (木) 04:10:46
      • その「戦力」が無いって話だぞ -- 2015-08-13 (木) 04:22:57
      • そもそもW2は敵が西か東の一方向からしかこないんだから移動速度も味方の位置も関係ないやんけ。せいぜい逆方向に出現したときの逆側へ行くまでの時間がちょっと短くなってる程度 -- 2015-08-13 (木) 10:24:25
    • 要るか要らないかといわれると｢分配を考えると適正｣、過去ログに目安の乗車ダイアログがある。SHまでは個人火力あるから持越しは容易、XHは容赦なく使え。 -- 2015-08-12 (水) 19:24:10
  • ほぼ既出事案だけど、１３武器とかで火力上がってかなり楽になってるはずなのに、なぜこうもA以上の防衛できないのか…。テク職ならゾンディールしたり出来るのにしないとか…。（フォイエマンを見つつ -- 2015-08-11 (火) 22:31:38
    • 既出だけどカンスト勢は防衛行かないから残ってるのはレべリング勢　それもクラスブースト関連で慣れない職で参加している連中 -- 2015-08-11 (火) 22:33:29
      • カンスト勢だが職キューブ欲しくて行く人もココにおるぞい！ -- 2015-08-11 (火) 22:56:14
      • ここでのカンストは職キューブ取り終わってsp全部解放してる人をさしてると思うんだが -- 2015-08-18 (火) 01:00:04
    • ガチ勢の人がもうここに来る意味がないって言ってた。他の緊急も同じだろうけど。allカンストで経験値いらない、☆12いらない、経験値目的多すぎてキューブ稼ぎには向かない。恐らく今は黒の領域周回で「餌用の」☆13確保してるんだと思う。 -- 2015-08-12 (水) 00:22:22
      • 同意。あと拘束時間が長すぎる。その時間でチャンドラでも稼いだ方がマシというもの。もう遊び目的以外では行かないな。 -- 2015-08-12 (水) 10:51:18
    • レベリング目的だから～なので、成功が確実にならない点を考えると、コンテンツとしては終わりが見えない。緊急の成功例なんだよね -- 2015-08-12 (水) 11:29:39
    • 旨味があんまりないのも事実だからなーと言うかキューブに関してはマガツとエルーサーが他の緊急を殺した。リリーパなんだからSでユルルン10個位貰えれば多少は呼び戻せるかもね -- 2015-08-12 (水) 11:38:16
  • 前置きとして、Wave4までに１機目のAIS使って、それ以降はバリア、粒子砲破壊、ソケット浄化、結晶拾い、AIS到着までの時間稼ぎと結晶優先しつつ歩兵の仕事やってます。さっきの絶望でWave5以降、歩兵の結晶集めの効率を考えて、余裕があれば四隅の壁破壊をAISに頼んでたら、「壊すよりジャンプで飛び越えたほうが早いｗ」「W7,8は壁担当のAISがいると楽」とか言われたんだ。飛び越えるのはまぁそりゃそうなんだけど、その後の回収作業を考えると壊しておけば誰でも拾えるし、W7,8は「ちゃんと」ポイントが集まってれば壁担当なんていらないと思うんだが・・・。XHでは壁は出来る限りAISで壊して歩兵にポイント集めてもらい、Wave7までに7000、W8までに10000が無難な戦術だと考えてるんだが、間違ってたら修正したいので、皆の意見聞かせてください。あと長文ですいません。 -- 2015-08-12 (水) 18:09:06
    • ジャンプの推進速度って意外に遅いし降下速度も遅いからあんま壊すのと速度かわらん気がするがな。まあでも別にXHの場合はAISに任せるより歩兵２人で壊した方がまだ効率的かもしれない。そういう状況は見たことないが。あと「ちゃんと」拾ってるなら四隅の何か所かつぶれてようがW7で7000は行くと思う。 -- 2015-08-12 (水) 18:59:05
    • 壁はフォトンラッシュ2～3回で壊せるから壊すべきだね、ジャンプで飛び越えるのと時間は大して変わらんと思ったし結晶は拾うと即新しい場所に出るから四隅は10秒もすれば新しいのがもう何個かある -- 2015-08-14 (金) 08:37:56
    • 壁「専門」は必要ないと思うが、後半の方でAISが2,3機同時に出ている状況なら周りのAISの動き見て壁壊しに行くな。マップを左右に分けてどちらで戦うかおおよその見当をつけておき自分の範囲が掃討し終わり逆も応援に行く必要なさそうなら次の湧きが来るまでに隅の壁にラッシュ打って壊すだけ壊しとく、みたいな感じでやってるわ。 -- 2015-08-14 (金) 09:39:13
  • 既出だったらすみません。XHにてW2終了～W3開始の間あたりでソケット浄化を2箇所ほど行ったのですが、人から白チャで「浄化注意！」と言われてしまいました。本人に直接聞くのは怖いのでここでお聞きしますが、これは「やりすぎ！」という意味でしょうか？ソルザがいる時の浄化が無意味なのは知っていますが、ソケット浄化のタイミングや一度にする数など、何か注意すべきポイントってありますか？ -- 2015-08-13 (木) 03:50:42
    • 浄化を始めるのは攻撃が激しくなる3終了後以降の方が良いぞ。~3ならまだ歩兵で生えてから壊す余裕がある。壊せば機能の方の浄化を使わず浄化できる -- 2015-08-13 (木) 03:57:45
      • なるほど、「まだ早いしもったいない！」という意味でしたか。ありがとうございます！ -- 2015-08-13 (木) 04:24:30
    • 既出ってかこのページに書いてあるな。 -- 2015-08-13 (木) 10:07:04
      • いや、目を通して一応「ソケット」で検索かけてみたけど「このwaveから使っていくといい」とかは書いてないな。ちょいと書き加えておくわ -- 2015-08-13 (木) 18:34:21
  • マップど真ん中放置ってすごいね、尊敬するわ（鼻ほじ） -- 2015-08-14 (金) 11:42:11
    • エネミーが沸いて、塔が立った途端離れていくやつもいるよ。寄生もうちょっと上手くやれとはいったけど、いくらごまかしても行動パターンですぐわかるんだよな・・・ -- 2015-08-14 (金) 12:18:10
    • 寄生するくらいなら結晶集めてくれればいいのに…… -- 2015-08-15 (土) 04:21:15
    • 延々と隅カタパルトで飛び続ける放置のがヤバい。マップで石拾いに見えるせいで1/4角分の結晶が死ぬ。 -- 2015-08-15 (土) 23:51:55
    • 塔放置は皆が守ってくれるから姫プレイできる -- 2015-08-16 (日) 17:23:56
  • 今回の絶望XH、超絶望だったｗ　酷すぎる　２回いって２回とも塔全壊。。。　　 -- 2015-08-14 (金) 11:54:23
    • それ数日前の俺すわ。周囲のキャラクターではカンストしてても、サブが38レベの人とかいたしな。ぶっ転がしたくなりますわ。 -- 2015-08-14 (金) 15:44:56
  • とりあえずW8以外でもAIS乗って欲しい。W3で1、W4で1、W5で1、W6で1、W7で2、W8で20以上ｗｗｗW6までソロで出来る上手い人が居たから良かったけど、W7が悲惨。石10000あったからW8で3連続とか意味無いだろうに -- 2015-08-14 (金) 12:00:46
  • AISでのボスだが、ソード３段目狙うの難しい人はグレじゃなくてフォトンラッシュを使うようになるとかなりダメージ与えられる。バルカン＊２⇒弱点の位置により地上またはちょっとだけジャンプしてフォトンラッシュを繰り返すだけでいい。ビブラスだと、尻尾というか背中の弱点あたりをタゲにして、これを繰り返すだけで、1セットあたりバルカン5万＋微ジャンプラッシュの2段目30万・3段目35万のダメージを3-4秒毎に与え続けられる。顔狙わないのは範囲が広くて腕に吸われることが多いのと、向きがちょっとずれるだけで当たらないことがあるから。ゼッシュなら小ジャンプから顔、ラグネは小ジャンプから弱点か腹、リンガは胴をタゲって地上かな。中ボスにも有効でウォルガーダなら2セットか3セットで大体沈む。 -- 2015-08-14 (金) 12:09:52
  • AIS一機で全域支えられる程PS無いから波5、7、8。専ら壁と中ボス叩いたら雑魚にブラスター、可能な限り裏パレ使ってるけどこれで取り敢えず良いよね？ -- 2015-08-14 (金) 22:58:21
  • 五分以降、17分以内のスタートは、レベリング勢の途中抜けの危険があることを悟った。 -- 2015-08-15 (土) 16:42:45
    • 途中参加不可能な緊急で野良に混ざって途中抜けって迷惑プレイとして通報できるんじゃないかそれ。 -- 2015-08-15 (土) 17:20:58
      • しても何の意味もないぞ -- 2015-08-15 (土) 18:07:52
      • かの闘将リタマラ全盛期に破棄は迷惑プレイ云々で通報は散々行ってる筈だが、お咎め食らったなんて話は1つもない。ついでに言うと、カタパルトアクセス連打寄生とかも幾ら通報しても無駄。ある種のチキンレースや介護みたいなものと割り切るしかない -- 2015-08-16 (日) 11:20:25
    • でもこのクエで一番稼げるのって終盤だよな。 -- 2015-08-15 (土) 18:44:55
      • 固定で1から3までのが一番稼げるよ -- 2015-08-16 (日) 14:57:28
      • あと3が終わったらマラソン -- 2015-08-16 (日) 14:58:15
      • 経験値だけだがな -- 2015-08-17 (月) 15:55:58
    • ついでにこの時間帯はウェーブ1の殲滅力で見切りをつけて抜けるパターンもあるから、後半あたりからAISに乗ってウェーブ2の前半まで蹴散らして、誤魔化すのもありかもしれん。 きぬ -- 2015-08-15 (土) 18:46:40
    • まあ～野良だと最速でも20分くらいはかかるからね -- 2015-08-21 (金) 22:47:56
      • 固定だと3週いけてんの？ -- 2015-08-22 (土) 12:25:03
      • ↑固定だと3週行ける固定もあるよ、実際3週経験済みだし -- 2015-08-22 (土) 15:50:06
      • 一応聞いておくけどXHだよな？ -- 2015-08-22 (土) 23:00:58
      • XH　以外で答えないと思うが・・・ -- 2015-08-22 (土) 23:50:13
      • tubeやニコ動でぱっと検索してもSH3週動画以外出てこないから聞いてるんじゃないかな -- 2015-08-23 (日) 09:49:11
      • 自分でも今探してみたけどSH3週しかなかった。XH3週いけたって人はこの手の動画とかみて勘違いして3週いけたって言い張ってるだけじゃないの？XH3週行けてたら動画たくさん上がっててもいいと思うんだが。 -- 2015-08-25 (火) 20:20:18
  • この前端っこで放置してる寄生がいたから禍王ヒューナルさんに処刑してもらおうと思ったんだけど、そいつがアイアンウィル持ちのTeHuで、応えよ深遠くらっても1耐えてレスタで回復しててクッソワロタ。それだけのポテンシャルがあってなぜ戦わないのか不思議でならない -- 2015-08-18 (火) 12:01:58
    • ポテンシャルも何も運よく生き残って回復してるだけやん -- 2015-08-21 (金) 23:12:33
  • 今日は二回も絶望させられた・・・野良のほとんどがポイント集めんしais乗ってるやつらが乗ってない自分より 300ポイントも少ないし飛行機は落とさないわで酷かった -- 2015-08-16 (日) 15:02:41
    • 最近の野良はほんとひどいな、C,Bクリアばっかだし、とにかく乗らない、赤WAVEだろうと乗らない。拠点がへし折れても乗らない。こんなんばっかだ -- 2015-08-16 (日) 18:25:34
    • XHでも慣れてきたせいか石集め速度は明らかに落ちてますね。石集まり悪いとw7や8へ向けての無用な出し惜しみ生む可能性あるからさっさと集めた方がいいと思うんだけど、何故か生身でAISと共闘してる人が多い事多い事… -- 2015-08-17 (月) 10:51:49
      • AISにシフタかけたあと近くでブラスター撃つようならザンバ重ねに生身ですまんな（Te並感）まぁ乗るときは普通に乗るけどね -- 2015-08-18 (火) 00:47:00
    • 初期に「ＡＩＳはボスやれ」って言ってた連中が居たのも少なからず影響があるだろうな・・ -- 2015-08-17 (月) 15:57:08
      • SHまでは話半分間違ってはいないからな、XHではもろ逆転するが -- 2015-08-17 (月) 16:48:46
      • 間違ってるわけではないが別に最適解でも無かったぞ。 -- 2015-08-18 (火) 12:22:59
      • だってどっちも最適解だからな、歩兵がサックリ雑魚を倒せるならAISはボスに行く方が良いし、倒せないなら数の関係上、歩兵がボスのヘイトを取り続けた方が良い -- 2015-08-19 (水) 17:19:14
      • いくら歩兵の火力があろうがAISの圧倒的移動速度にはかなわんから10人以上雑魚を5秒で倒せる火力持ちがいないと互角ですらない -- 2015-08-19 (水) 23:01:48
    • 絶望はAISがあるおかげで生身の戦闘能力より立ち回りがしっかりしてれば、 -- 2015-08-18 (火) 00:42:46
      • (途中送信してしまった申し訳ない)絶望は他のクエより立ち回りや知識の依存度が高い(特にXH)。SHの話になってしまうが、マルチで☆13持ちが半数弱いても、敵しか見てなくてガラ空き拠点を作っていたら簡単にSから陥落する。逆にチャット盛んなで立ち回りがしっかりしたマルチならLV60代多数、近接多数でもSが取れる。 -- 2015-08-18 (火) 00:54:26
      • 逆にこぅ…13持ちが大半になるとAISより自分強いんじゃね？とかいう錯覚がそうさせてるのかもしれない… -- 2015-08-19 (水) 12:39:33
    • 状況見てクエスト中に二言三言やんわり促すだけでも変わりますけどね。 -- 2015-08-18 (Tue) 20:49:33
      • これも加減が難しいんだよなぁ…指示厨うぜえって思われて無視or破棄されるようじゃ本末転倒だし、言い方が緩過ぎても全く効果ない時もあるし -- 2015-08-19 (水) 12:33:24
    • SHのウォルガ2体相手に床なめが続出。5～6人くらい一度に死亡マーク出てたな。全体的に練度下がってる気はする。今のSHは新規が多いんかな -- 2015-08-21 (金) 11:17:00
      • 夏休み(ポソ) -- 2015-08-21 (金) 18:28:42
      • すまんな...ヴォルガ2体に加え、戦闘機からも攻撃されたら流石に蒸発するわ -- 2015-08-21 (金) 22:32:49
      • AISないし遠距離攻撃持ちが優先的に戦闘機を落とさないと色んなところで死亡アイコン祭りになるよ。そこら辺も含めて知らない人が多いのだろうね。 -- 2015-08-21 (金) 23:28:54
    • チャレのページを見てると役目を持つのもコミュ取るのもやだ、けど旨い汁だけは吸いたいって子が結構いるんだなとは思った -- 2015-08-21 (金) 21:15:15
    • 今さっきの絶望行ったら、やれポイントに余裕あるから各W2機ずつ出せとか最終Wまでに出さずに3機残しても意味ないからとっとと出せだのうるさいのがいたわ。プレイ見てたらライフルだけしか使わないBrRaだったわｗ出さなくてもAクリアくらいできるんだから黙ってろ。 -- 2015-08-21 (金) 22:39:51
      • WB抱えてるとライフルしか出来ないって突っ込んだら負けかもしれない -- 2015-08-21 (金) 22:45:14
      • 言い方はともかく、正しいこと言ってるのが煩いって感じたら、もう色々とだめな気がする -- 2015-08-21 (金) 22:47:08
      • WBのライフルなんてどのクエストでも司令塔の役割だからね 仕方ないね -- 2015-08-21 (金) 22:49:15
      • AIS出さなくてもAクリアでいいという考えの時点でアウトだろ。出してればS取れてたわけで、ドロップ品の質や数量が違ってくるというのを理解できていないのかな。なぜSが取れるのにAでいいのかね？3機温存してなんのメリットあるのかね？　君はユニット取りに行って、この敵は部位破壊するとドロップ率アップするけど、部位破壊しなくてもドロップの確立あるから破壊しないでいいだろという人かな？他のユニット希望の参加者から見たら完全に地雷扱いだと思うがね。 -- 2015-08-21 (金) 22:58:00
      • そのRa/Brの人が言ってることは正しいし俺もその状況ならそう思うかなぁただ白で指摘はしないむしろ白で発言したRa/Brの人を尊敬するくらいだ実際木主みたいな人にアイツうぜぇとか思われるデメリットもあるしね、ただまぁ現状絶望なんて経験値緊急だからAだろうがBだろうがクリアできればそれでいいと自分自身思ってるから煩わしく思う木主に一定の理解はできる -- 2015-08-22 (土) 00:15:27
      • 相手を批難する事で、自分が正しい気になってる子木主を、冷静に諭す枝達の図 -- 2015-08-24 (月) 22:49:02
      • ここまで自演という驚愕の事実！ -- 2015-08-25 (火) 20:26:50
      • と、現状を受け入れたくない子木主が申しております。 -- 2015-08-25 (火) 21:49:07
      • 指示されるのが嫌なの反抗期のコメントにしか聞こえんな。どうせ「出せ」なんて命令形でいってないんだろうな。そもそも「ライフルだけしか使わない」って知っているってことは君はそいつの事をずっとチェックしているからまともな貢献できてないんだろうな。そもそも白チャうざかったらＢＬ入れればいいだろうに。 -- 2015-08-25 (火) 23:45:06
  • W4で一機しかでなかったときのコツとかある？いろんな方から出てくるから対処が追っつかなくて結構な被害が出るんだ -- 2015-08-21 (金) 22:31:56
    • 中ボスと亀のタゲは歩兵が引いててくれれば一先ず大丈夫だし、俺はAISの機動力を活かして雑魚メインで駆け回ってるな。まず開幕で亀と中ボス含む亀群れとただの雑魚の群れの2つ沸くから、雑魚の群れから処理→亀群れへ行って（必要があれば中ボスのタゲも取って）亀・中ボス・雑魚ごとブラスター→亀は生死に関わらず一旦放置してカルタゴを殲滅→最初に雑魚群れが沸いた方にゴキが散発的に沸くので処理→亀が生きていればここで処理→最初に亀群れが沸いた方にゴキ他がもちゃっと沸くので処理して終わり。 -- 2015-08-21 (金) 23:02:31
      • でもあれよね、被害が出るって事は誰も拠点をカバーしてないって事よね。歩兵がボスまっしぐらでサッカーしてる可能性があるな。そうなるとAISの足でも限界がある。 -- 2015-08-21 (金) 23:25:37
    • 開幕乗り　＞　沸いてくる2方向確認　＞　ゼッシュが居ない方の雑魚を殲滅後中ボスのヘイト取りor即殺　＞　カルターゴが沸くがその時点では無視し、ゼッシュ方面へ行き、雑魚殲滅しつつゼッシュがよろけるか甲羅に籠る瞬間にゼッシュごと中ボスをブラスターで打ち抜き、倒し切れればブラスターの残りをゼッシュへ当てる　＞　ブラスター発射タイミングが籠る瞬間の場合は砲台を狙う事で砲台が壊れ核が露出しそこに更に当てる事でダメ2倍　＞　ゼッシュは倒せなかったら後回しにし2拠点に沸いているカルターゴ殲滅(この時一方だけ倒すとゼッシュが出なかった方に雑魚が沸き始めるが後回し)　＞　ゼッシュが沸かなかった方に雑魚が3体ずつ2グループ沸くのでそれを殲滅　＞　雑魚殲滅後ゼッシュがまだ生きていればゼッシュを、倒せていれば最後のゴルドラ多数とソルザが沸くので、残り時間と結晶と相談しそれを適度に殲滅して終了 -- 2015-08-21 (金) 23:13:25
    • 「もう1機お願いします」これが一番無難じゃね。XHならW2と3で1機ずつだから、あと9人は乗れるんだしさ。逆にこれで乗ってくれないなら、W4頑張ってなんとかできても、W5か6でボキボキに折れるだけよ。出し渋る人は大抵1機目がW7だから -- 2015-08-21 (金) 23:21:05
    • 時間切れそうで無理なら無理でいいよ、悪いのは乗らない奴らだから「あ～時間切れちゃった悪い悪い（鼻ほじ）」っていう気概で全然OKよ -- 2015-08-22 (土) 00:08:17
  • なんか6wでデコル引き連れながら雑魚殲滅してたAISがいて文句言ってた人見かけたけど、実際の所どうなの？その時は前半引き連れてた一機しか出てなかったし、個人的にはデコルとか無視するAISなんて山ほど居てよく塔が折れそうになるからヘイト取ってくれるだけありがたいとは思うけど… -- 2015-08-21 (金) 22:45:30
    • 引き連れてた場所にもよるがＷ後半となるとＡＩＳは雑魚掃除優先したほうが当然いい。ボスエネミーがわんさかいるわけでもなし。機動性と火力のＡＩＳが雑魚と戦闘機とって、生身がＡＩＳ来るまでボスエネミーのヘイトをとる -- 2015-08-21 (金) 22:59:34
    • ただ連れまわしてるだけなら歩兵にヘイト任せて雑魚殲滅に行ったほうがいいだろうの。ただ塔周りでの危険性で言ったらﾃﾞｺ≒禍王＞雑魚＞その他ボスな感じだしその時々の状況にもよるんじゃないかと思う。 -- 2015-08-22 (土) 00:01:49
    • 普通に良いと思うよ～無人の塔を殴るよりは確実にマシだし。自分もよく中ボスのヘイト取ったあと、雑魚のところまで引き連れて纏めて殴ってる。生身が普通に殴ってくれればAISには付いて行かないわけで -- 2015-08-22 (土) 01:01:46
    • ガチのＡＩＳなら開幕雑魚掃除してデコルタゲって雑魚倒しながらデコルもまとめて倒す算段じゃないかな。２匹目の中型ボス次第だけどビブラスを歩兵が倒してくれるなら一機で終わるまで乗れるパターン -- 2015-08-22 (土) 23:14:48
  • 共用SHフレ4人と行ってたんだが、たまたまあたったパーティーが全く石拾わない奴らばかりでさ、ほぼすべてのWで俺が石拾ってたら貢献度一位になっちまったんだ。どのWだったか忘れたけど1000弱だったな。他の連中は戦ってんのかサボってんのか.... -- 2015-08-22 (土) 17:03:23
    • 愚痴は愚痴スレで -- 2015-08-22 (土) 18:51:35
    • （結晶神並の感想 -- 2015-08-22 (土) 23:30:18
  • 思ったんだが絶望だけはＸＨ用の立ち回りが別物なのかね？米欄はそこそこそんな感じだけど上にはさして書いてないからさ。　ＳＨまでなら歩兵が雑魚狩りＡＩＳはボス撃破で、ＸＨは歩兵がボスのタゲ取りかつ雑魚纏めＡＩＳは雑魚殲滅後ボス狩りが基本でおｋ？ -- 2015-08-24 (月) 00:59:29
    • なんでも三倍界○拳が掛かってるXH、ただしAISも攻撃力が上がっている、となるとAISの依存度・比重が上がるので自然とそうなる。ゴキ1体当たり常時20万越えあるのが大量にドカドカ走り込んで来る訳で、これを生身で殲滅するのは現実的ではない -- 2015-08-24 (月) 01:16:01
    • 木主の言うとおり、ＳＨとＸＨはゲームバランスが別物なんだけど、訳あって大規模編集時に意図的にそうしたんで、やった奴として釈明。事実として、ＳＨとＸＨは生身の相対的な火力が倍以上違う、でもＡＩＳに限ってはほぼ同じ。そこから、ＸＨに相応の装備の人達が挑むのと、ＳＨに基準の1/2以下とかの火力出ない人達が挑むのがよく似たバランスになるはずってのが前提にある。ＡＩＳ運用をアテにした「ＸＨの戦術」をそのままＳＨでやるのは通用するけど、もし生身火力をアテにした「ＳＨの戦術」をＸＨでやろうしたらまず破綻するのは明らか。なんで、より万能で、なにより初心者を地雷にしにくいＸＨ向けの戦術だけを表に書く形にしてる。米欄というか、以前のこのページは難易度追加後その周りぐちゃぐちゃになっちゃって読めたもんじゃなかったんだ…もしページ側でその点明らかな不備があれば修正なり指摘なりしてやってください。 -- 2015-08-24 (月) 13:27:04
      • なんで、木主のいう立ち回りでもしっかり区別が出来てればＯＫだと思う。でも、うっかりＸＨ上がりたての人がＳＨみたいに「歩兵が雑魚狩りＡＩＳはボス撃破」の立ち回りすると厳しい戦いになる。ややこしいんで、どちらでも通用する「歩兵がボスのタゲ取りかつ雑魚纏めＡＩＳは雑魚殲滅後ボス狩り」を定石にしようと。長文失礼。 -- 2015-08-24 (月) 13:46:46
  • 共用のＳＨ行ったんだけど、リンガとビブラスとヒューナルが塔のところで暴れてた。思ったんだけど、下手な人でもいないよりはましといわれるが必ずしもそうでないと思った。デコルも含めだけど、ボスは最近塔から離れて戦うという概念が無い人が少なからずいそうな気がした。もちろんクエストは失敗。 -- 2015-08-21 (金) 23:24:02
    • ＡＩＳとバリアは何してんだ・・・反感買うかもしれんが、そういうときのためにチャットがあるんじゃないか。失敗で時間を無駄に損するよりいいだろ -- 2015-08-21 (金) 23:30:25
      • それもそうだが、そんなマルチの時ほどチャットする余裕もあまりない。てか、塔の真横で戦ってるヒューナル初めて見たくらいだｗ -- 木主 2015-08-21 (金) 23:39:42
      • 共用VHだけど一番上のブロックで白チャで回復バリアAIS呼び掛けてもちゃんとやってる人は半分しかいなかったわ・・・結局失敗。装備+10ですらないカタナマンが6人もいるしほとんどが敵に突っ込んで砲台放置してるから一人で砲台巡礼する羽目になるしもう嫌だわ。運営は本当に無知のままレベルだけ上がる連中どうにかしてくれ -- 2015-08-21 (金) 23:43:44
      • たまにボス系にバリア張る奴とかいるよな。凍らない敵や既に発動してる攻撃には効果ないって未だに知らないのがいるようだ。 -- 2015-08-22 (土) 00:06:27
      • カタナマン６人とかテレポの時点で破棄だろ。そのままクエしようとするほうがおかしい。 -- 2015-09-02 (水) 07:16:49
    • ホントそれなあ〜、戦力にならない人でもヘイト取って塔から剥がすだけで全然違うしぶっちゃけ下手に戦って床舐められるよりヘイト取っておびき寄せながら石拾いしてくれた方がありがたい -- 2015-08-21 (金) 23:31:46
      • 極端な話、AIS足りてれば生身全員敵無視で石拾い、砲台、核処理だけでいいんだよな。AIS不足してると生身が石拾いも満足にできなくなってポイント不足という最悪の結末に -- 2015-08-21 (金) 23:50:45
      • 絶望の主力はAisだから生身はヘイトとるか石拾いするかのどちらかだがメイン近接の場合サブにRaでも据えてアサシンワンポばら撒きででフリーズ補助も狙えと言いたい。最近潜在アサシン使う人いてＳクリア結構出てる。アサシン持ってなくてすいませんした･･･ -- 2015-08-22 (土) 00:03:14
      • そもそも火力無い人ってヘイト取れるの？取ったらとったで数秒で死んでるし... それならバリア貼ってくれた方がまだマシ -- 2015-08-24 (月) 09:54:47
      • ウォークライという便利なものがあってだな…とってない？1でいいからとっとけ… -- 2015-08-24 (月) 10:11:33
      • 散々いわれてるけどゴルは火力相当低くても取れる。中型になるとある程度いるけどな -- 2015-08-24 (月) 11:44:06
      • ヘイト取れてればそれでいいと自力殲滅しようともせず（PCのステータス的に出来ず）逃げ回っているのならS安定しなくて当然だわ。メイン近接でXH相応の装備持ってるならフリーズなんてさせんでも剥がした後に溶かせるだろうに。 -- 2015-08-24 (月) 15:24:26
      • ↑剥がすだけ良いだろ、その後下手に戦闘して床舐めてタゲ切られるよりは逃げ回って応援待ちした方がまだマシだし、そもそも野良で自力殲滅出来ない地雷なんて腐る程居るしその辺に関してはどうしようもない -- 2015-08-24 (月) 20:07:23
      • 溶かせる奴がタゲだけ持ってかれておおおぉぉぉぉい！ってなるから場合によってはそれは迷惑なんだな、これが。 -- 2015-08-25 (火) 00:21:18
      • それ自分が面倒なだけだろ、襲来や侵入と違って絶望では敵を塔から遠ざける事が前提だしXHだと尚更。 -- 2015-08-26 (水) 08:49:42
      • XHデコルのタゲとってしまったんで（本当はＡＩＳにまかせて塔に張り付いていたかったんだけど一人しかいなかったんで）その場グルグルして応援待ちしてたんだが・・・時間があれば倒せるんだろうけど間に合いそうもなかったんで、床ペロするよりはいいとおもってたんだけどどうかな？もう生身でもすぐに溶かせる人いるの？ちなみにエスパーダ１０５０３の５スロ（パワ、スピ、スタ、アビ格３、クォーツソール）だけどほんと倒れない。 -- 2015-09-02 (水) 08:02:18
      • wb付ければ生身でも倒せないこともないが応援が無いのであれば逃げ回るのが正解、下手に戦闘して床舐めればタゲを失ったデコルは塔へ直進、ただでさえ忙しいのに復活させるという手間を周りの人に作ってしまう。 -- 2015-09-03 (木) 20:27:49
      • じゃ、よかったんだ。デコルの塔襲撃きついかもと思って引き剥がしにかかったんだけど、バリアもできないし、一人でフラフラしてるのも（必死でしたけど）何もしてないんじゃないかと不安だったんだよね・・ -- 2015-09-04 (金) 00:13:32
      • デコル程度なら上手いGuRaかBrRaならまあいける（バレスコで怯ませてWBチェインサテとかWBバニノンチャトレで嵌め殺しとか）。RaHuはメイトの残量が危ないし不安定だな。 -- 2015-09-11 (金) 14:49:59
  • ｗ６終了時点で４８００からのＳランク終了時９０００、どういうことなの。助かったけどさ。 -- 2015-08-24 (月) 11:32:06
    • 7開幕で最低限の腕を持つ人達が3機以上出せれば7000集める事はたやすい。 -- 2015-08-24 (月) 16:02:29
      • 流石に塔二本折れかけ、白チャで乗るよう催促してｗ６までに半分位しか乗らなかったパーティーで盛り返せるとは思わなんだものでな -- きぬ? 2015-08-24 (月) 19:04:55
      • 7w、8wも同じペースのままだと８０００くらいになるから、一人が１～２個ずつ多く拾ったんじゃね？ -- 2015-08-24 (月) 20:26:50
  • ＡＩＳで戦闘機やボスをねらわず雑魚にとんでいって貢献とるやつらまじなんなの？　ＶＨとかならわかるがＳＨやＸＨで普通にいるからこまる。そして下手すると倒しきれなくて終了時間になる。野良でエンジョイとかするのはかまわないんだけど周りに迷惑かけるのだけはまじでやめてくれ。 -- 2015-08-27 (木) 17:25:54
    • 勘違いしてんじゃねえぞ。例え12全員が十分強化した13武器11ユニ装備だろうが雑魚処理能力はAISの方が5倍以上高いわ。単体火力は倍あるかなってくらいだが、機動力・継続火力・攻撃範囲はどれも桁違いだからな。てか拠点大破や時間切れ起こす理由の7割以上は雑魚処理の手間取りだぞ -- 2015-08-27 (木) 17:44:45
    • このページのコメント呼んでれば嫌でも分かるからネタスレだとは思うが一応。XHだからこそAISは雑魚優先するんだろ、戦闘機はともかく一機しか出てない状況でボスに釘付けなやつこそ地雷だわ。本気で言ってるんなら最近XHに上がってきた新参かもしれんが阿呆過ぎる -- 2015-08-27 (木) 19:33:31
    • 場合によるなあ。しかしデコルお前は最優先の抹殺対象だ覚悟しろ・・・ -- 2015-08-27 (木) 23:28:50
    • WAVE3→落とすまでも無く終わらせられる　WAVE4→同、下手すると最後間に合わなくなる　6→ビブラス頭上以外は邪魔にならない　78→落としていいんじゃない　　RaやGuは生身で落とせるから頑張ってサポートしてあげよう -- 2015-09-01 (火) 12:00:45
      • ＸＨで戦闘機生身でも結構早く落とせるの？「ＡＩＳで早く落としたほうがいい」ってしたほうが野良だといいかも。ＡＩＳでててもいつまでも戦闘機上にあってかなり邪魔になってたから。塔付近に張り付かなくても逃げながら石拾いだけしてれば床ペロしないけど、それでいいなら迷わずそうするのだが。 -- 2015-09-02 (水) 08:12:17
      • SHなら近接以外FoTeとかでも、XHはRaGuとかなら早く落とせるよ。そも個人的には塔に張り付くより沸き位置から進ませない方が重要だと思ってる。近接さんは対ボスでもそう床ペロしないんじゃないかな。まぁやっぱメンツ次第だよ。あまりにボスに手間取って頭上に残ってるとそりゃ落とした方がいいし、そうじゃなけりゃ無視していいだろうし -- 2015-09-02 (水) 12:43:25
      • ＸＨでも割と早く落とせるようになったのか・・ＡＩＳで手早くした方が生身の被害が少なくて立ち回りがしやすいんじゃないかと思ったが、生身で落とせる人いたらＡＩＳは他に集中して貰った方がいいか。自分が見た時は誰も攻撃してなくて（自分は近接が多いので空のエネは苦手かな？）周りで床ペロ多かったのでＡＩＳに白チャでお願いしたりするんだけども。 -- 2015-09-03 (木) 06:55:03
  • エリア端放置の寄生とサッカーがコラボすると素晴らしいんだな... WAVE5辺りから塔が乱立してヘイトどころの話じゃなかった -- 2015-08-27 (木) 20:22:37
    • 粒子砲が乱立するのは浄化を甘く見ている人が多いからだな。あとマップ端で動かない敵を危険因子とみなしてないのも大きい。一番でかいのはAISを上手く扱えてないって点だが。 -- 2015-08-27 (木) 22:33:47
    • 放置はマップ確認時に「あそこは人がいるから大丈夫」と全体に思わせる害悪だからな…。いっそド真ん中で放置してくれと（笑。 -- 2015-08-29 (土) 14:11:30
      • 結晶拾いが浸食核の近くにいたから任せてmobの処理にあたった時に限って、MAPで位置確認してたら素通りしていくのを何度も見て悲しくなる -- 2015-08-29 (土) 20:00:42
  • XHのAIS温存勢へ　あなた方がやっていることを例示しますと、12人長屋の自分の家が火事になって、それを消すのに使用制限のある消防車を呼ぶかバケツの水で消すかという状況で、常時バケツのみで火の勢いが強くなっても消防車を呼ばず、結果的に消防車呼べたのに呼ばず、家が燃え尽きる直前で呼んだけど来たのはほぼ全焼してしまった後だった、ということです。傍から見れば　バカじゃね？何で火が強くなったときにさっさと消防車呼ばないんだよ、という状況なのですが、それに気づかず燃え尽きる直前に呼べばなんとかなるんじゃね？と考えており、戦場の状況をまったく理解できていないのがあなたたちです。通常、W6までに1機使用し、W6中に7000ポイント溜まるようにしましょう。AISが2機いればPCは前線で戦う必要はほぼありません。敵を見つけたらそれしか目に入らず突撃するのではなく、レーダーを見て状況を推測し、積極的に結晶を拾うように心がけてください。また、W8でビブラスユガ討伐後にAISを起動するような人はAISを1機無駄にしているということです。理想としてビブラス後に3機目が残り30秒～1分になるよう、起動回数と時間を調整してください。これが出来ないのであればSH以下で学習し直してきてください。 -- 2015-08-21 (金) 22:47:26
    • 少なくともここ見てるやつはそれなりに気をつけてるはずだから そういうのは不満があった部屋で言ったらいいんじゃないかな -- 2015-08-21 (金) 22:54:28
      • さっき同じようなこと全部言ったけどダメだったので・・・愚痴になってしまいごめんなさい。 -- 2015-08-21 (金) 22:59:48
      • ほんとに言っても無効だからな...そういうやつは固定行けよとしか言わなくて話にならない -- 2015-08-29 (土) 21:37:57
      • 実際固定でＰＴ組んだほうが早いし現実的だな。同じ場所に居合わせただけの他人に期待してはいけない -- 2015-09-05 (土) 09:57:25
    • 普通に上の文章も読まないのにその長文を読む人が居るとは思えんがな・・・ -- 2015-08-21 (金) 22:58:18
    • ここまで長い文は初めて見たかもしれない。 -- 2015-08-21 (金) 23:04:03
    • 俺さ・・・頑張って読もうとしたんだよ？けど3行目で目がチカチカしてきてギブアップよ・・・もう年かな・・・（泣） -- 2015-08-22 (土) 00:04:08
    • 長いな・・・まあいいけど。しかしw６中に7000ptはちょっと非現実的だな。AISが出れば出るほどそのウェーブが終わる時間も短くなる。いくらAIS以外の人数を全て結晶拾いに割いたとしても結晶の復活ペースも考えると貯まりきらんと思うぞ。どっかのウェーブで１体残して時間切れ狙うならまだしも。 -- 2015-08-22 (土) 02:22:59
    • その例えでいくとそもそも火事になる前に呼んどくものじゃないの -- 2015-08-22 (土) 03:05:10
    • そこまで言うなら乗ってない奴を白チャで名指しで言うぐらいの勢いでIKEA -- 2015-08-22 (土) 03:25:30
    • 長々書いたけどほとんど伝わってなくてワロタ -- 2015-08-22 (土) 19:57:45
    • まずここで温存してる人がほとんどいないってことがわからない時点でなんかもうダメそうだな…。ちなみに温存じゃなくて乗り方知らないんじゃないかな？例えでいうと消防車の呼び方がわからない。適当にやってたら75になっててこの床赤くなって搭生えるなーってくらいの認識なんじゃない -- 2015-08-22 (土) 23:24:13
      • それだと消防車呼べても自分で放水しないとだめだから、やり方わからなくて絶望する未来しか見えないな。なんにせよ＼(^o^)／ -- 2015-08-23 (日) 09:52:28
    • いいこと思いついた。江戸時代以前の消防活動的なノリで周りに延焼する前に燃えてる家と近隣家屋破砕しようぜ -- 2015-08-23 (日) 09:56:36
      • おーっとここで半被を纏いしマトイと纏を持ちしマトイの登場だ！ -- 2015-08-24 (月) 10:03:21
      • 発破かけるなら3代目クラリス呼んでこようぜ -- 2015-08-24 (月) 23:28:04
      • ？？？「発破です！」 -- 2015-08-25 (火) 12:18:47
      • 江戸時代だと、火が燃え広がらないようにあえて家を壊すという事もある。実際、塔が落ちると攻撃してたダーカー消えるしな～。 -- 2015-08-26 (水) 00:10:14
      • 防衛対象壊してどうすんだよオオオイイイイイ！？ -- 2015-08-26 (水) 15:51:44
      • 塔ってさ、4本瀕死で残ってもＣランクだし、1本ほぼ全快で残せばＡランク可能な気がした。少なくともＢランクは取れる。ようは今にも落ちそうな塔を回復しても焼け石に水だし、皆で1本しっかり守った方が戦いやすいんじゃないかなって事。回復もバリアも皆がその一本に集中すればいいと思う。 -- 2015-08-26 (水) 20:33:13
      • 問題はそこまで行ったときに破棄が出ないかどうかだな -- 2015-08-27 (木) 10:10:47
      • 実装初期一本だけ塔のHPMAXにしてもCランクだった。おそらく塔一本破壊されるごとにランクが下がってくと思われるから無駄だと思う。 -- 2015-08-31 (月) 21:17:37
      • ああ、それは「エネミー撃破達成度スコア」の問題。しかも達成度にわずかでも達しないと0ptになる。450ptか0ptしかないのだよ。塔は「拠点耐久値の総残量」だから本数は関係ない（全ての防衛で同じ）。クリアランクが出るところのptの割り振り見てみると良いよ。4本残してＣランクなんてよくあるよ。 -- 2015-09-01 (火) 23:51:41
    • 途中で読むのめんどくなったけど、AIS乗らなくても大丈夫っていう自信はどっから来るのか聞きたい -- 2015-08-25 (火) 11:48:11
    • 木主の主張にまったく噛み合わない小木で恐縮だが、これだけ長い文章なら改行しても許されると思うんだ俺。なんでもかんでも改行は悪とかいうんじゃなくて、使わなくていい改行が容量に悪いんだから。 -- 2015-08-25 (火) 19:29:42
    • そもそも温存しているってのが間違いで、5ｗくらいまでだとだいたい1~2人しかＡＩＳ出さないから、出してもが立ち回りがわからないとか、上手く倒せなくて文句言われたくいないから出さない人が温存勢の大半だと思う。そもそもここのwikiでもAISが下手だとかタイミングがどうとかのコメント多数あるし、そんなの読んだライト勢は前半は自粛する傾向になるんじゃないかね？ -- 2015-08-26 (水) 00:03:08
      • 呼びかけるときは「慣れてなくても遠慮しないで乗って！」って結構言ってるわ…起動したAIS即壊されてるようでもドンマイって感じでいかんとな。ヘタだからあいつはBLするわーみたいな考えが流行るとそいつに以後AIS呼びかけチャットも通らなくなるわけで逆に自分の首も締めちゃうぞ -- 2015-08-26 (水) 12:51:50
      • AIS乗ってる時の方が簡単やと思うけどなあ…。めちゃ強いソード振り回して、ついでにウォールと砲台壊して、あとは気に入らんヤツにレーザーぶっぱするだけやで。 -- 2015-09-03 (木) 20:20:02
    • Ｒａの時はビブラスユガにＷＢ貼って倒した後に３機目乗ってるんだがとっとと乗った方がいいの？ -- 2015-08-29 (土) 14:13:21
      • 3機目ならそのタイミングでいいだろう。10000なくて2機しか乗れない状態なら乗った方がいいかもしれない -- 2015-08-29 (土) 14:29:27
  • 上の方で装備だのレベルだのっていう意見あったけどそれ以前にやっぱＰＳだろ。ついこないだのＳＨ絶望は５０台１０人（自分含め）、６０代二人の構成（サブや装備は見てない）だったが各自が声出して動けてたお蔭で楽々のＳランククリアだったぞ　普段結晶拾い専門、ＡＩＳ出せば1wave2000～、総合１位安定程度の俺が良い意味で何もできない野良だったわ　カンストが核や塔無視してランク落としてるような環境の現状、結局必要なのは１にも２にも知識とＰＳじゃねえの -- 2015-08-29 (土) 14:28:12
    • 装備もPSも同時に上げるのが基本。絶望ではたまたまPSの比重が重くなるし、侵入だといくらPSが高くても装備がなければ無能。そしてPSってのがどの程度のこと指してるか知らんが装備は誰でも才能関係なしに整えられるんだからまず装備整えろってことじゃね。 -- 2015-08-29 (土) 15:11:45
      • ヘイトとっても引き剥がさず、塔前壁前☆13ブンブン丸もいてだな… -- 2015-08-29 (土) 16:15:06
  • 経験値目的と銘打ってPT組んでいったんだが、AIS出してくれと言っても残りの3人が最終Wまでどんな状況になっても乗ってくれなかった。その他のマルチ連中も全く反応してくれなかったおかげで塔3本折られたし途中破棄もでて散々だった。あんまりな連中だったので2週目はPT抜けて行ったら実にいいマッチングで快適にクリアできた。PT募集して事前の行動確認せずにクズが集まったから解散ってのもどうかと思うが、ここ見てる人達からしたら俺の行動どう思う？ -- 2015-08-29 (土) 22:00:32
    • 野良パ組んだら自分以外ボーナス寄生だったでござるの巻？　まあ俺も解散するなそれは。行動確認してなかったのは落ち度だがそれだけだし、指示聞いてないならパーティープレイじゃないし。 -- 2015-08-29 (土) 22:29:09
    • 経験値目的だし俺なら赤箱割る前にキックするかな、共有と外人なら知らん -- 2015-08-30 (日) 02:00:27
    • つーかもう防衛青文字は9割方経験値目当てしかいないような…クラブなんて実装された後の絶望なら尚更。「PTとマッチングしない」って項目・振り分けが欲しいくらいだ -- 2015-08-30 (日) 02:43:47
    • 条件を付ければOK。・☆１０＋１０以上・AISしっかりと扱える・ボスモンスターを塔から離して戦う等の条件をコメント文に載せよう。違反してたら糾弾すればよろし -- 2015-08-30 (日) 03:02:42
    • コミュニケーションとってるのに相手が反応しないならBLしたうえで最終ウェーブ終了くらいで蹴るな、俺も。放置寄生とかだったらどのウェーブでも蹴る。白チャもする。（○○が放置していたので蹴りました　すみません）　そういうの対策で「施設・AISしっかり使える方のみ　放置寄生等は蹴ります」　でやってるわ。これで今のところ蹴った事はない（素晴運なだけともいえるが) -- 2015-09-15 (火) 12:25:12
    • AIS乗らないやつもクズだが、途中抜けする奴やいきなり蹴るやつもクズだなと思う。せめてPT集まったらクエ始まるまでにコミュ取って無言とかなら退室してもらえよ。 -- 2015-09-18 (金) 02:21:33
  • 今時の絶望XHってwave1からAIS出すの？ -- 2015-08-30 (日) 04:50:31
    • 上手い人ならW2狩り尽くすとこまで1機でいける、野良には来ないだろな -- 2015-08-30 (日) 14:22:36
    • w1で歩兵の対応が酷い場合にw2ウォルガーダ含む第１波までを考えて1機だす可能性はある。XHは歩兵が敵を処理しようとすると、SHの倍は少なくともかかる。よって処理しきれない可能性もある。 -- 2015-08-30 (日) 15:03:15
    • XHだと結晶集めの手間も考えるとW1から歩兵だけじゃ殲滅しきれない（殲滅しきったとこを見たことがない）。なので経験値もなるべく欲しいってなるとW1からAIS出した方がいい。まぁ野良ではまず出会わないだろうな -- 2015-08-31 (月) 19:36:31
      • グワナはRa1人で処理できる×2体,前線の敵は6人もいれば処理できるから、4人は角で結晶拾うくらいの余裕あって時間内に終わると思うけどな。まあ実際の野良ではエルアーダすら塔まできちゃうことが多いけどな。 -- 2015-08-31 (月) 19:45:46
    • これはSHでのw2でAIS出す出さない議論に似てて、面子次第・ケースバイケースだと思うな -- 2015-09-01 (火) 01:56:00
    • 結果的にその防衛が上手くいったならいいんじゃない？自分はWave1で出されたらセンスねーなって失笑する(個人の感想だよ) -- 2015-09-01 (火) 12:03:34
    • アイスが雑魚殲滅してる間に、グワナーダ二体を歩兵が落としてくれてたら大抵Ｗ2にアイスを持ち越せる。Ｗ１で乗るなら、「雑魚処理するのでグワナーダお願いします」とか言って乗る方がいいと思う。じゃないと歩兵が雑魚処理しようとしてグダりやすい。 -- 2015-09-04 (金) 16:20:26
      • やる意味あるのか考え直したほうがいい -- 2015-09-05 (土) 02:03:27
      • ここの小木主は、もしやるとしたら、という前提で案を出してくれているのだろう？自分の意見を言わせてもらえるなら、固定を組んでやるとかでない限りは、野良ではやらないほうがいいと思う。 -- 2015-09-05 (土) 20:02:34
  • Fo/Te 75(2)/66 の炎/光（殴りTe）まで育ったんだが、何を装備してたらXH行けるかな？ コウショウセン10503とトワイライトルーン10503EX9は持ってる。防具はファーレン(技)。 -- 2015-09-05 (土) 16:00:30
    • XH初心者でもAISは扱えるとして、サブRaにして全職ライフルなら大丈夫 -- 2015-09-05 (土) 19:42:46
      • これ　WB撃ってエンドしとけば(壁壊したり狙えるなら戦闘機)普通に貢献できる勿論AISも乗って、てか木主TeFoにしてSH絶望でレベル上げすることを進めるわ -- 2015-09-06 (日) 03:19:07
    • その一行見る限りSHでAIS練習しつつレベル上げ推奨（弱すぎて話にならんて訳じゃないぞ！）。どうしてもXH行くなら、AIS乗りこなすのは前提に、セイメイあたり追加で用意して、Te闇も振って最前線イルメギ、適宜ゾンディで味方AIS待ちがいいと思う（クラス考察参照）。半端に殲滅のつもりで手だして敵ばらけさせたり床舐めたり塔削られるくらいなら、足止めに専念する方が上手くいくはず。防具はHP1000ラインあれば事故死大分減らせると思うよ。 -- 2015-09-06 (日) 15:06:31
    • (´・ω・`)そもそもＦｏがあまり許されてない印象？もしくは他職よりハードル高い？ Ｔｅはローズキャンドル持ってるけどあれ全職だし、Ｒａ／Ｔｅで行ったら良いのかな？　やっとこ一職目、ニ職めもカンスト見えてきたから聞いてみたけどテク職はやっぱり装備ゲーなのね。取り敢えずＯＰ付けの素材集めの資金稼ぎからか。多分三職目の方が早いな。 -- きぬ? 2015-09-06 (日) 19:27:16
      • 小木２だが、木主が仮に75/75でアーレス炎10603があると言ってても、似たような事答えたかな。生身の殲滅力が重要だと思ってるように見えるけど、XH絶望に限って特にテク職では多分そこまで重要ではない。Raはその点動きが割と普段通りに近いし、役割や仕事も多いから薦められたんだと邪推する。装備水準は悪くないし、初期は一部に近接NGとかいう人が居たくらいには、Foで来て良いクエ。装備そのものより立ち回り意識で！ -- 2015-09-06 (日) 20:18:33
  • 結晶Pt少ないなぁ・・と４隅の壁にWBサテカしてたら、近接の人やらAISが手伝ってくれると処理が早い以上に安心してしまう。全体MAP見て動いてる人が多いと野良でもまずｇｄらないよね。 -- 2015-09-07 (月) 09:00:13
    • 4隅の壁なんてXHでもwbサテカノですぐ壊せるのに増援なんていらなくないか…？俺はむしろ他のとこで石拾っててくれよと思うけどな。それこそMAP見て人のいないとこに回って欲しいわ。 -- 2015-09-07 (月) 19:19:44
      • ｗｂサテカノ数回を早いと思うかどうか。あと壁向こうに結晶たまってると他の湧きが悪いので加勢するってのもアリ。 -- 2015-09-08 (火) 00:54:13
      • 数回というより1〜2回じゃない？クラフトファイアーアームズでさえサテカノ2確だからスカソやらグリフォン産ライフル持ってればサテカノ+適当な早いPAで壊せそうだし。 -- 2015-09-08 (火) 02:32:32
    • 隅壁をフォトブレ祭りで壊してくれるイケメンなBaがいたよ〜。Raとしてはwbだけ撃ってほか回れるからマジで有難い。 -- 2015-09-07 (月) 19:21:27
    • Raが壁を叩いてる→他は引きかえす　他が壁叩いてる→RaはWB貼って引き返す　個人的には、個人的にはこれが理想 -- 2015-09-08 (火) 02:55:17
      • これだけど生身がＷＢ無しで壁に向かうのはSHまでにしてほしい -- 2015-09-09 (水) 00:41:18
      • チェインイルバを持て余してるときはXHでも向かうな。WBいらんし -- 2015-09-28 (月) 16:17:18
    • WBサテカで2確出来る人が居る所に一人増援が来た所でカタパ往復分くらいの時間しか変わらんし、同じ場所に複数人結晶拾いに言っても非効率なだけだから他拾いに行って壊してる壁の向こうの結晶でも増やしてくれと。 -- 2015-09-08 (火) 03:06:09
    • 手隙のAISが壊せばそれでいいと思うけどな　AISが適量出ていれば必ずそういう時間が少し出来るし -- 2015-09-10 (木) 16:58:54
      • まあ、そんな気の利いた事をしてくれる人が少ないからRaの忙しさがマッハなんだけどね -- 2015-09-10 (木) 18:52:40
    • 何故指摘されてないのかわからんが今は遠藤を掠り撃ちした方が圧倒的に早いぞ。 -- 2015-09-11 (金) 15:04:25
      • 中心部はともかく4隅だとどっちもどっちくらいじゃないか？角度つけにくいし -- 2015-09-11 (金) 16:04:03
      • いや4隅でも普通にWB5ヒットする -- 2015-09-11 (金) 18:09:26
      • っていうか角度なんてつける必要はない。水平でいい。 -- 2015-09-11 (金) 18:10:46
      • 4隅でやってきたが5発安定はしなかった、エンド2回で割れることもあったからチャージ分サテより早いには早かったが3発目まで撃つとどっちとも言えない感じだな -- 2015-09-18 (金) 03:05:49
  • WAVE7のアームがかなり厄介な気がするんですが、ブラスターで処理しちゃっていいんでしょうか？タイミング的に生身でタゲ取り・ヘイト維持・誘導というのもなかなか難しいですし、ショック入れるのは特化テクや特化武器あっても安定はしないですよね。 -- 2015-09-11 (Fri) 19:21:27
    • いいんじゃないかな？あいつ分裂すると面倒だし -- 2015-09-11 (金) 20:40:35
    • W7のアーム出てきた時って周囲に一緒に雑魚とかも湧くから、ブラスターでまとめて処理もできるからいいと思う。 -- 2015-09-12 (土) 01:57:20
    • 出現後は手を出さなければ拠点に向かってくから後ろに回り込んで発生しているであろう壁ごとブラスターで消し飛ばす -- 2015-09-12 (土) 02:50:42
    • 開幕すぐに捕捉できれば断面も撃ちやすいんですね。返答ありがとうございます。 -- 2015-09-13 (Sun) 00:12:29
  • 2回目マッチングが酷かった... ゴルドラーダの自爆祭りなんて久しぶりに拝めたわ。。大概2～3waveは結晶拾い重視,侵食野郎排除で動いてた(AISがいるから)が、何故かタイムオーバーになって一拠点が中破,他拠点も小破。結晶ポイントも最終的には10000行ったが、めっちゃ疲れた...　結局拠点が持ってかれてBランク 大概温存勢と侵食塔を無視する勇気ある人達のおかげかな -- 2015-09-12 (土) 02:13:28
    • 前から思ってるんだけど、時間切れの時にメリッタが言う「逃げて！」を初心者が信じると塔が折れるよね、もれなく。 -- 2015-09-12 (土) 20:55:34
      • それな、ぶっちゃけ運営の罠だと思ってる。「塔へ特攻自爆するから防いで」みたいにしてほしいわ。ついでにゴルの群れをデュアブレのシュライクで釣る気持ち良さも知って貰いたいww -- 2015-09-13 (日) 07:02:39
      • かといって止めようとして突っ込んだら8000とか食らって死んだから、まぁ逃げてもいいかも... -- 2015-09-13 (日) 15:42:47
      • メリッタが冷静に「バーストバリアが有効ですよ！」とか言えば拠点は無事かもしれんけど、そもそもゴル居る状態で時間切れってのが失敗なのよ。俺らも初見ではメリッタのあわてっぷりと自爆のすさまじさ目の当たりにして、あれはやらせちゃイカンってなったろ？なまじ凍らせちゃって自爆見ないまま済んじゃって、ああ時間切れでも大丈夫なんだ！って初心者がなっちゃうのは別の意味でよくない（という精一杯のメリッタ擁護）。 -- 2015-09-13 (日) 18:59:59
      • いっそメリッタを押しのけてヒルダさんが「だから拠点を守れって言ってるだろバカヤロー！　コノヤロー！」とか叫んでくれても面白かったかもしれない -- 2015-09-16 (水) 13:54:22
    • むしろ楽しくなってこない？俺もさっきダーカー粒子砲台がハッスルしてて久しぶりに楽しかったよ -- 2015-09-13 (日) 07:43:51
      • ハッスルで草。死後だと思ってたのに悔しい -- 2015-09-15 (火) 09:08:20
      • 2方向くらいから照射されているときの絶望感な -- 2015-09-18 (金) 00:35:20
    • 逆に野良で運よくガチ勢が集まったら、1周20分もかからずに終わって「え？　終わり？」感がすごかったわ。　28～30分ペースでBランクとかは流石にあれだが、個人的には24～25分ペースぐらいが一番楽しい。 -- 2015-09-17 (木) 01:02:35
  • ついに防衛戦も終焉まできたわけだが・・・最低限絶望で周りに迷惑かけない程度のPSつけてから臨んでほしいよね、寄生とか地雷の人とか。とりあえず寄生するくらいなら一つ下の難易度を受注してほしい。 -- 2015-09-21 (月) 10:18:33
    • もう、XHは☆12武器10と☆11ユニ10でなければ受注不可でも良いと思うんだけどねえ。終焉は寄生地雷共のお守りする余裕なさそうだし -- 2015-09-21 (月) 10:32:23
      • 12掘るクエで12要求するのか。というのはさておき、武器種毎に最低性能で弾くのはまあ確かに -- 2015-09-21 (月) 10:41:50
      • いあ、12武器なんてもうマイショップで買えるし(パスがない？称号でもらえるじゃろ？)そこまでハードル高くないと思うんだけどな -- 2015-09-21 (月) 10:47:17
      • 称号はXHクリアが条件なんですがそれは・・・ -- 2015-09-21 (月) 12:25:09
      • クラフト赤武器使えないとかワロス -- 2015-09-21 (月) 12:29:46
      • 難易度の高いXHは装備制限って意味だろ？流石にフリークエですら制限入れてたらこのゲーム終わるわ -- 2015-09-21 (月) 12:32:21
      • 買うメセタがないんですがそれはー(武器☆12や防具☆11を＋10にするだけでもかまわない？) -- 2015-09-21 (月) 12:33:31
      • ☆12がそう出回ってない頃に実装された緊急だし、☆11でも☆7赤武器でも充分だけどね -- 2015-09-21 (月) 12:42:54
      • とりあえず+10だけでもお願いはしたいよね　+4とか+6とか見ると悲しくなってくる(XH帯だとそうそう居ないけど) -- 2015-09-21 (月) 14:05:20
      • XH程度なら11で十分。アルチならアルバス11以上 -- 2015-09-22 (火) 00:53:53
      • 装備が良かろうとAIS乗らない時点でクソなんで、まず報酬不味い練習ミッションでVR絶望とVR終焉を作れって気がする。 -- 2015-10-01 (木) 17:38:06
      • 基本的にはネメシスかアーレスの+1060潜在３くらいまでいけばわからんが、そこまで行かないならAIS乗る雑魚アークス＞AIS乗らない伝説装備の勇者様（笑）だから、装備より練習するクエ作ってやれが正直な所。ぶっちゃけネメシス完全でもAIS最後まで乗らないとか基本超地雷だと思うんだが…少なくとも２人くらいで損傷軽微で一つの塔を守れるとかじゃなければ。 -- 2015-10-01 (木) 18:20:48
    • 終焉では光戦影闘武器がばらまかれそうな予感ｗ -- 2015-09-21 (月) 10:49:19
  • どうでもいいけどクエストの名前が全クエ中で一番好き -- 2015-09-22 (火) 00:32:25
  • XH野良での開幕時に、AISの出し惜しみはロクな事にならんから一機目はW7以前を推奨　て感じの白茶を心掛けてるんだけど、何も言わないよりはマシなのか、あるいは要らんお節介でしかないのか・・・ -- 2015-09-18 (金) 01:25:31
    • とりあえず6と7の間に「まだ一回も乗っていない人は7開幕で全員乗って」的な事を言っておけばよほど残りが下手や阿呆が居なければなんとかなる。3~6中盤までは様子見つつ必要そうなら言うくらいでいいような気はする。 -- 2015-09-18 (金) 01:44:02
    • 丁寧な言い方をしても、気に入らないって言ってくる人もいるそうだけど「アイスほしいですね」とか「もう1台あった方が良いかもです」って感じに、乗ってくれではなく、あったら良いですね。って言い方をすると気軽に乗ってくれるみたいよ。 -- 2015-09-18 (金) 02:31:27
    • GJコメで「下手くそは乗るな」って来たことある俺が通りますよ -- 2015-09-20 (日) 14:31:16
      • AISは壁と砲台と戦闘機壊すの優先すれば大抵文句言われないかと、砲台はマジでAISだとすぐだから壊しにいってほしい -- 2015-09-21 (月) 12:15:50
      • XHのAISは雑魚、ボス、戦闘機だけでOKじゃない？砲台破壊、侵食核処理とかの歩兵で出来ることはなるべく歩兵に任せる方がいいと思う。1機しか出てないAISが敵放ったらかしで遠くの砲台破壊しに行って拠点がボコボコになってる状態をよく見るわ… -- 柱? 2015-09-22 (火) 01:23:26
      • 敵に集中して砲台ほったらかしも、砲台壊し言って敵ほったらかしもマズイわけで、AISだから～とかで決めちゃうと真に受けた地雷作りかねない。どっちかにしか対処できない（する気がない）奴が増えるのがもっと危ない。一機しかない・ノーマーク地帯に砲台は悩ましい状況だけど、そもそもノーマーク地帯があるのが戦術的に失敗なわけで… -- 2015-09-22 (火) 14:47:09
    • 砲台は基本WAVE7-8以外スルーでいいけどな。特に開幕砲台は敵に向かう道中にあれば破壊すればいいけど、それ以外は敵が塔に進行してバラけてろくなことにならない。7の開幕は生身閉じ込められるから危険だけどそれ以外も基本はMAP見ながら生身に任せればいい -- 2015-09-21 (月) 18:39:53
  • 防衛とかマガツとか、マジでAISの練習場が欲しいわ。いまさら受注条件にするわけにはいかんけど、いくつかのレベルで１回のみ受注可のCO方式で。 -- 2015-09-22 (火) 15:43:27
    • 練習ならビギナーブロック行って来いとしか... 追加できるとしたらエクストリームにAIS専用のステージを追加するとか？ 結局数こなすしか慣れる方法が無いよね -- 2015-09-23 (水) 08:39:16
    • 裏パレとかwiki見ないと知らないor出し方分からない人多いしチュートリアルクエストがあってもいいと思うんだよなぁ -- 2015-10-03 (土) 07:38:23
  • 防衛戦のページ３つとも見たんですがよくわからないので質問です。貢献度（貢献pt）ってどうやって計算されてるんでしょうか？　例えばエネミー撃破はとどめを刺した人総取り？（、「貢献度」システムそのものへの賛否・批判等の書き込みはご遠慮ください。） -- 2015-09-22 (火) 13:50:23
    • 色々だね、石拾ったり味方回復したりエネミーにファースト、ファイナルアタックした人だけ上がる -- 2015-09-22 (火) 15:26:19
    • 細かくは不明だ、だれか調べてるかもしれんが知らん。ただ、戦闘・防衛・回復・結晶・チャットの複合値の高さであるのは確か。結晶ポイント余さず使い、チャットやムーンを使い、とにかく多くの敵を殴るのが高ポイントの要の筈。（戦闘はファーストヒットのみが計算される？） -- 2015-09-22 (火) 15:31:11
    • とりあえずコメありがとうです。 -- 木主 2015-09-22 (火) 15:44:34
    • エネミーのHPを調べられている方が貢献度についても調べられています（リンク内、メモのページ）。侵入・絶望ぶんについては反映されていないので、絶望だとダーカー粒子砲台の破壊なども（侵食核破壊のように）勘定に入れられているかもしれませんね。 -- 2015-09-23 (水) 09:00:21
    • 貢献度を稼ぐなら、タゲを自分で取る（ファーストアタック）、バリアを核に使う(確実にい自分で壊す)、インターバル以外でも手が空いたら結晶を拾うのを意識するといいよ。現状稼いでも特に利点ないけど -- 2015-09-23 (水) 10:19:23
    • 敵へのファーストヒット、敵へのトドメ、結晶拾い、ダーカー砲台破壊、ダーカーウォール破壊、拠点侵食核破壊(バリア不可)、侵食戦闘機破壊、味方の蘇生…ぐらいが貢献度入るタイミングでしょうか。砲台、ウォール、侵食核、戦闘機の破壊がかなり高ポイント入ります。 -- 2015-09-24 (木) 14:11:27
      • だからRaで裏方やってると意図しなくても結構稼いでしまうんだよね。AIS乗ってる人より上に行くこともザラにあるレベル。 -- 2015-09-24 (木) 18:37:52
  • いまだに防衛に参加できてないミクダと仮面は終焉で参加させてもらえるんですかね… -- 2015-09-25 (金) 01:55:31
    • ミクダ止めろメンドクテ堪らない。群れると厄介なのを群れで寄越すな -- 2015-09-25 (金) 19:37:06
      • 一方Raは黙々とクラスターを放っていた -- 2015-09-26 (土) 09:21:10
      • ミクダの全速力が見たい気もする -- 2015-09-28 (月) 19:39:59
      • 一応いざないのデコル2体出る通路で、倒して直進すると出てくるミクダはこちらに向かって走って来るよ -- 2015-09-28 (月) 19:52:03
      • いよいよヒューナル曲をバックに疾駆するミクダが満を持して登場か胸アツ -- 2015-09-29 (火) 14:29:03
      • 走るミクダ -- 2015-09-29 (火) 15:29:02
      • ウパクラダ並みの機動力を得たミクダ。そして拠点を目前にして転ぶお約束 -- 2015-09-29 (火) 16:34:12
    • 終焉では双子ダーカーも出るのかねえ？クマがゴルドみたく大量に湧いて来たらホラーだな。家はマジで勘弁してほしいAISでも処理面倒そう -- 2015-09-26 (土) 12:08:18
      • 家ダーカーが大量とか...ソケット侵食野郎やゴキブリより面倒くさいなぁ -- 2015-09-29 (火) 17:00:10
      • AISバルカンズドーーーーンｗｗｗ…ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴﾝ ﾄﾞﾝｯﾄﾞﾝｯﾄﾞﾝｯ 床ペロ多発 -- 2015-10-20 (火) 00:50:39
  • ナベアルチに人が流れていて、XH絶望きつくなってるな。 -- 2015-09-28 (月) 16:04:48
    • 逆にSHはすごい楽。サブキャラレベリング勢やクラスブースト勢が大量に流れ込んでいる。もちろん質の悪いやつもいるが、SH程度なら突出した人が数人いればゴリ押しできるしね。 -- 2015-09-28 (月) 20:02:15
      • おれがいるから負ける気がしない -- 2015-09-29 (火) 13:45:34
    • いい練習の機会でもあるよ。とはいえ絶望の生身はできることしれてるが･･･ -- 2015-09-29 (火) 04:54:14
      • 残念ながらSHまではガチ装備だと結構できることはある。廃火Foに至ってはAISって弱いよねとか言い出す始末。（７０キャップ時代で既に）/さすがにXHではそれはないがな… -- 2015-10-01 (木) 18:14:58
      • 機動力が違い過ぎてたとえNでもAIS欲しい所だが。 -- 2015-10-01 (木) 20:40:28
      • すまん、XHの話な。私もSHだと生身でもかなり動ける･･･がSHならAISを超える程の生身って廃Foでも無理だと思うよ。他の人のAISより火力出るってのならわかるが -- 2015-10-01 (木) 22:04:06
  • クリアランクについて情報投下。拠点がすべて残っていて、しかし耐久度がどれも4～3割くらいだとBランクになりました。 -- 2015-09-29 (火) 07:59:19
    • そういえば一応塔の残り耐久以外にも要素があるというのもあるがクリアランクについて詳細は書いてないのか。ちなみに塔の耐久によるポイントは塔が残ってるかどうかではなくミニマップ下にあるトータルの耐久ゲージ依存。死に戻りなしの敵討伐100％なら耐久80％以上でS、40以上でA、それ未満だとBだったかな。これは全防衛戦共通 -- 2015-09-29 (火) 16:03:00
    • 一度89％代でSがあったよ、どうしてなったのか全く分からないが。 -- 2015-09-30 (水) 04:20:29
      • ちゃんと読もうね、80%「以上」でSね -- 2015-10-01 (木) 04:27:27
      • ごめん89じゃなくて79％の打ち間違えで「79、91％」。スコアは1000Ｐ -- 2015-10-01 (木) 05:09:15
  • 既出だとは思うがあえて今一度問いたい。「乗ります」ってチャット、必要？　必要なら一回のクエで数十個の「乗ります」吹き出しのあらしになると思うのだが。数個程の吹き出しが出たクエが終わった後のｇｊで「だまって乗るな」と言われ不快な思いをしたのだが、いかがなものか。 -- 2015-10-01 (木) 17:47:01
    • たとえば、複数機もいらないwaveで被ったら、もったいないんだよね。それを防ぐ為にも宣言はある意味必要と思う。…きぬしが後半大量出撃型ならわざわざしなくていいと思うけど、まあ、その人には野良で何言ってるの？ と言う気持ちもなきにしもあらず -- 2015-10-01 (木) 17:55:13
      • あ、宣言しないきぬしが絶対悪と否定するつもりはありません。なんせ野良ですから。でもまあこういう考え方もあるという参考して頂ければ幸いです -- 2015-10-01 (木) 18:11:19
    • 欲しいかな、一応。7、8だとAISあまりがちだからドンドン行こうぜってなるけど、それまでのWだと余計な数出ると足りなくなることもあるから、あった方が数の把握はしやすい。あと普通に楽にクリアできるXH野良だと極端な無言か割とこまめに全体的に宣言してるとは思うかな -- 2015-10-01 (木) 17:58:47
    • 少なくともW4までは宣言してから乗ってほしい。W5以降は複数ださないとどうにもならんので周りのAIS数と戦力を考えて出してくれれば無言でもまあ許せる。2機目、3機目が使えるようになる7以降はもう把握できないので出して仕事してくれればどうでもいい。あと木主がどういう意図で書いたのかはわからないが1度のクエスト中に攻略のための白チャが飛び交うことに何か問題でもあるのか？ -- 2015-10-01 (木) 18:24:25
    • 野良で相当ガチ勢が揃ってればまだしも、XHは結構戦力ぎりぎりな事少なくないから、W５までにあんまし被るとW6でAISっていう最大戦力出せなくなったり早過ぎて結晶足りなくなったりが怒りやすい。「黙って乗るな」と怒る方も怒る方だけど、「いらんじゃろ」っていうのも正直考えが足りないとしか思わない。 -- 2015-10-01 (木) 18:25:31
    • 必須という程ではないけど、あった方が円滑に行くのは間違えないし、指摘の内容自体は悪いとは思わない。でも、必要不要って聞き方は本質的じゃない気はするというか、木主の本当に言いたいのは一行目じゃないと読んだ。白茶したくないってならわからんでもないし、諸々の理由で宣言しない事を選んでる人も居る。そのｇｊは言い方が大分悪いとも思うな。 -- 2015-10-01 (木) 19:21:42
      • だからあれだ、GJで言われたからではなく、もし木主が上の小木達見て納得したら、そのとき宣言派になってくれると嬉しい。どっちにせよ、そのGJ自体は野良犬にかまれたと思って良い、どんまいだ。 -- 2015-10-01 (木) 19:31:32
    • まぁ被るって話はWAVE7-8になるんだけど基本的には宣言不要だと思うよ。この辺りになるともう誰が何機あるのかもわからないし、AISの状況把握とかもう無理。12人全員が無言と言う事もほぼ無いし、12人が同時に乗ってしまう事はまずない(あったらむしろ笑い話でいいと思う)。WAVE6までは上に書いてある通りだと思う。 -- 2015-10-01 (木) 19:35:04
    • 木主です。言葉少なで申し訳なかったです。上記の方々のように状況を見て乗ってたつもりで、「宣言」「白チャ」不要論者ではないです。これ以上は齟齬をきたしそうなので…。貴重なご意見、かんしゃです。納得です。「どんまい」皆さんの声、しみました。 -- 2015-10-01 (木) 20:16:00
    • この話題、何枚か前にも全く同じような文で出されてたような　同じ人なのか？ -- 2015-10-05 (月) 20:55:16
    • W3でAIS5体。W6でAIS8体とかになってもいいなら無言でいいんじゃない？宣言してもW6でAISソロとかあるから、完璧ではないけど、無いよりはマシでしょ。 -- 2015-10-06 (火) 19:24:54
    • 痛い目を見た、あるいは危険予測が出来る人なら自然と宣言するようになったり勧めたりになると思うんだ -- 2015-10-07 (水) 18:06:06
      • 俺はW2で、無言3体同時出撃(おれもその1人)経験から宣言するようになりました。 -- 2015-10-12 (月) 05:00:39
    • 個人的にだがWave間、後半専なんで宣言あると助かる。主に追加要る要らない的な意味で -- 2015-10-21 (水) 00:04:33
  • みんな大ボスに群がりすぎ -- 2015-10-03 (土) 00:00:06
    • AISの装備にバルカンとグレネードしかない人も多いな -- 2015-10-03 (土) 00:07:49
      • 近接武器は裏パレない仕様だから仕方ないね（運営にAISチュートリアルクエストの要望を送りながら -- 2015-10-03 (土) 09:48:17
      • グレネードは裏パレなので、仕様の把握はできてるのではないかと。ダメージを受けたくないがために遠くから攻撃したいんですかね？ -- 2015-10-03 (土) 15:27:33
      • しまったそうだった。ソードはいかにも接近戦用だし、グレネードで範囲攻撃できると誤解してそればっかやってるのかもしれないね（チュートリアルの要望は送り続けながら -- 2015-10-03 (土) 18:06:35
      • 裏パレソード使わない人多過ぎるよね… -- 2015-10-05 (月) 11:25:16
      • ところで表ソードってどんな時に使ってる？戦闘機とか壁破壊には一応使ってるけど -- 2015-10-05 (月) 11:51:24
      • 表ソードはデコルの腹？を壊してダルマ落とししてる時に使ってる。まぁ、回りに雑魚が居たら裏ソードなんだが -- 2015-10-05 (月) 12:56:26
      • 表ソード3段目の威力を知らんのか…。バルカンバルカンソードは対大ボスの基本技だと思うんだが -- 2015-10-05 (月) 20:00:59
      • 枝5　俺が間違ってたらすまんが、確か壁ってラッシュのが壊すの早くなかったっけ？それとも、通常→裏ソード→表ソードって感じにやってるとか？ -- 2015-10-06 (火) 08:02:56
      • 枝5　単体相手の時にバルカングレネ表ソードかバルカンバルカン表ソード。壁には俺もラッシュ使ってる -- 2015-10-06 (火) 09:10:52
      • 裏ソードはザコの大群や壁に使ってる -- 2015-10-20 (火) 00:03:59
  • お前ら、一緒に絶望行こうぜ…　俺一人の負担がめっさでかいんだよ、手伝ってくれ… -- 2015-10-06 (火) 18:52:41
    • そもそも絶望が来ないから行けない -- 2015-10-06 (火) 19:16:24
    • 同じ鯖で同じブロックに居合わせさえしていれば喜んでー、なんですけどね -- 2015-10-06 (火) 19:46:14
    • 皆拾わないからずっと石拾ってたら働けと言われたこともある。辛いよね -- 2015-10-07 (水) 17:57:48
      • 野良では石がないとクリアできないことすら多くなってきているのにね・・・、つらいねそれは。 -- 2015-10-08 (木) 22:40:19
      • 何も考えずに雑魚と戦うより、石拾ってるほうが何十倍も役に立つよ。正直雑魚はAISだけで足りる -- 2015-10-11 (日) 00:57:58
      • 無視で良いよ、絶望はAISゲーだからヘイトをとって塔を傷つけないようにするだけで良い -- 2015-10-11 (日) 09:09:43
  • SH２周50%、達成A・Bでキューブ31か、多い筈だがやはり経験値緊急だなぁ -- 2015-10-12 (月) 12:19:45
    • 昔は経験値、キューブ、☆11狙いと大賑わいだったのに、ガルグリ産☆13とかマガツのQ祭りで目的が経験値に限られてますからね -- 2015-10-12 (月) 14:44:51
    • 経験値もそうだけど、防衛って何気に良い素材が拾える(気がする)。主にステ３＋アルバス多スロが結構な頻度で出るから、これが目的で防衛行ってたりする。 -- 2015-10-12 (月) 22:50:39
  • 誰も乗り宣言していない時はw3単騎をしたりしているのだが、デコル２体のブラスター処理がなかなか上手くいかない...(大概奥の奴に当たってなかったりする)　終了時に30秒余る程度のの立ち回りなんだが、鳥をブラスターで焼くのではなく、ブリュと一緒に料理する方が良いのかな？ -- 2015-10-12 (月) 20:13:59
    • w3のAISは、デコル2体のタゲ取る→雑魚の小鳥倒す→リンガ出てきたらデコル2体と直線状に纏めてブラスター焼き→残ったリンガ倒す、ってのがお約束かと。ただブラスター発射時に一応注意しないとデコル羽飛ばしでAIS沈められる恐れもある -- 2015-10-12 (月) 22:06:27
      • ありがとうございました　デコルのアレはちょっと怖いですが、なるべく3匹まとめて焼けるように立ち回りを考えてみます -- 2015-10-13 (火) 19:32:39
      • 周りの面子が察してくれないとウォークライなりWBサテなりであっさりヘイト取られちゃうからうまくいかないことも多いけどね -- 2015-10-20 (火) 10:37:59
  • 4か月ぶりにＸＨ絶望やったんだけど、いまだに野良だと塔が１つしか残らないことがあるほどきつい。こんなもんなのでしょうか？ -- 2015-10-12 (月) 09:52:17
    • 実力ある人、古参は絶望野良がクソマズコンテンツだって分かってるからもう行かない。オフスティアの為にアルチ周回してた方がマシ。故に残されたギミックも分からん連中と物好きだけのコンテンツと化した。 -- 2015-10-12 (月) 11:43:24
      • ウェポンブーストの図鑑埋めに☆11掘りに行ってるけど…あんまり、そういう人いないみたいね -- 2015-10-12 (月) 20:41:33
      • 一番実力あるのはその物好きだという -- 2015-10-21 (水) 10:50:02
    • ☆１３に関連するアイテムでもあれば盛り上がるけどね...現状はギミック知らない人達と☆１３強化終わって力試しで参加する人とか、絶望用の職設定してない人達で溢れてる -- 2015-10-12 (月) 11:49:28
    • VH行ったけど、当然のように☆１２、１３持ちばっかりの明らかにサブキャラ育ててるプレイヤーがいっぱいいたので、一周回って低レベル帯のほうが強くなっていた。 -- 2015-10-12 (月) 11:49:56
      • 一周どころか2周3周それ以上回ってる人も大分居るな(さっきVHでサブLv75OP5サイキ13武器10603の野良4人PTが出来た -- 2015-10-12 (月) 11:54:21
    • やり込んでる人はクラスQも集め終わってたりして経験値がもう必要ないんで来ない人が多い、その結果ご新規さんが多くいるのかな？ -- 2015-10-12 (月) 12:11:09
      • そんな感じだと思う。クラブもSPオーダーも終わり☆13もある程度揃った人はアルチ行ってるのかなあ -- 2015-10-12 (月) 12:24:27
    • 多キャラ全職使ってるとクラスキューブまだ全然足りないし、アルバスエルダーが金になるからまだまだ通うぜ！ -- 2015-10-13 (火) 00:54:21
  • さっきTAナベの凍土エリアでカタパルト連続移動のところで、移動入力なしでアクセスだけ連打してたら即時ジャンプできなくなってた（移動入力しながらは即ジャンプできた）　ここで何度か話題になってたカタパルト連打での無敵寄生の対策かな、と邪推してしまう。 -- 2015-10-18 (日) 02:55:55
    • ちょとでも動いた後なら連続使用確認、言うとおり即時ジャンプ不可ですね -- 2015-10-20 (火) 00:44:47
    • 絶望のカタパルトでもアクセス連打だけでは最速ジャンプできないのを確認。が、結局四隅でやられたらMPKは無理なレベルのディレイだし、方向キー入れっぱ+アクセス連打でも以前と同じように連続ジャンプできる。カタパルト連打寄生対策としてはあまり意味無いレベルです -- 2015-10-21 (水) 01:21:44
      • あのディレイはやっぱりさほど効果はなさそうな感じですかね……こういうクエだとキック投票機能欲しくなりますね -- 2015-10-22 (木) 02:36:12
  • XHでwave１からAISに乗るのを初めて見たんだけど、メジャーな戦法なのかな？やたらとみんなAISに乗りたがるんだけど石を序盤から石を集めないのに３に４機とか乗りまくるから6や7になっても２機目出せる段階になってないことがとても多い。後半は石の上昇値増えるからどうにかなるとでも思ってるのかな…序盤に集めなければ同じことだってのに…こっちはAIS出せない状況を避けるためにこっちは石集めに必死なのに「まだAIS乗ってないの居るなー寄生かなぁ？＾＾」とか言われて萎えたわ。飛行機落とさないわ、ボス以外相手しないわ、頭部処理してないゴルドラーダを撃破して塔の耐久値減らしていくわ酷いAIS乗り多すぎ。四隅の壁破壊して石回収したりしてくれるAIS乗りは神。(ship3 -- 2015-10-20 (Tue) 01:06:17
    • 改行やめて・愚痴の方でどうぞ。野良の質低下が激しい、特に防衛はぶっちゃけどこも同じだと思いますんで -- 2015-10-20 (火) 05:47:30
    • 個人的には4隅の破壊しに回るAISはNGなんだがな。ここは所論あるだろうから置いておいて。AIS出せない状況と言うか、削られやすいのは7とかグダった6だからそこまで温存するのは全然ありだと思う、特に腕に自信がある人。8で7k足りないってことはほぼ無いしね。まーあれだ、そんなボロボロの防衛で活躍してSやらクリアまで持っていかせるのが楽しいと思うのよ。･･･あと6の途中で2機目はバランス悪いと思う -- 2015-10-20 (火) 07:37:55
      • 腕に自信があるなら温存じゃなくて4を1機で乗り切れ。6以降は下手な奴が数でどうにかしつつ様子を見て上手い奴が２機目を出すか決めるターンだ。 -- 2015-10-21 (水) 10:57:11
      • たしかに6の途中でAISに乗るのは微妙だよなぁ。ビブラスさえ倒してくれるなら一機でもウェーブ終了まで乗れること多いから乗るならほとんど無駄のない最初に乗った方がいいと思う。あと歩兵でも殲滅できる人は1～5まで乗る必要ほとんどないから6と7ばっかりだね　4と5は特に一機だった場合にスムーズにいくように頑張らなきゃいけないから燃える -- 2015-10-22 (木) 14:40:10
    • 私自身は別に敵を処理する合間に四隅の破壊もできると思ってます。実際、AISが不必要に多く出てるので移動速度や火力をフルに活用して常に周りを見て回収しながら戦ってほしいと思ってます。四隅の壁は別にジャンプでも越えられますし破壊する必要はないですがモノの例えとしてそう言う風に書きました。緊急の受注時間期限もありますし一週目なら急ぐ理由もわかりますが2週目の話ですし、ちょっと勘弁してほしいかなって思います。ちなみにクリアはBでした。塔の回復を言うものを最近の人は知らないみたいです。 -- 2015-10-20 (Tue) 09:46:31
    • メジャーと言うか本来の攻略では分配上、1機なら別に乗っても良いレベル。SHまでは個人火力で焼き切れるからXHで「！？」と思うだけ。残り45秒付近で乗る奴いたらソイツは判っている奴だし半分そのメンツで火力が足りないと判断されたと覚悟すべき -- 2015-10-21 (水) 00:00:57
    • もうみてないかもですが、1ウェーブからAISをだすというのはマルチのクラス構成によってはありだと思います。範囲火力が薄いクラス構成や火力が低いマルチの場合は1・2兼任でだしてます1ウェーブから1機づつ出すとして1ウェーブ1　2ウェーブ１　3ウェーブ1　4ウェーブ2　5ウェーブ2　6ウェーブ4で計11　7ウェーブ12　8ウェーブ13という計算です。8ウェーブまで温存して余らす位ならむしろ前倒しで乗ったほうがいいかと。結晶のポイントに関してはＰＴを野良で募集して他の8名がサッカーしていてもＰＴ4人で集めればまずたりないという事がなかったです（もちろん石拾いが別にいた場合は火力に回るようにお願いしてます）その周囲チャットをした人はあなたに向けていった言葉なのでしょうか？他にも乗ってない人は沢山いたのでは？最近は周囲チャット発言する人が少なくなり、ゲーム内で攻略法が広まらずグダグダになっていることも多いのです。言い方は確かに悪くそれでは乗る人もいないとは思いますけど、そのとき乗らなかった人が次ぎは乗ってくれるかもしれない。と私は思います。自分の事でないと胸を派っていえるのであれば、出来れば気にせずにいればいいかと。 -- 2015-10-21 (水) 00:08:26
    • ＸＨ野良でｗ１倒しきれる確率割と低いからむしろ推奨レベルだと思う -- 2015-10-21 (水) 00:43:54
      • それでもw1の最初はエルアーダやダガンとかメンツ温いから乗らなくていい、後半のゴキ数体を討ち漏らすのが気になる、自爆されるかもって心配性ならあり。w2乗り越してブラスター力士3枚抜き～雑魚処理くらいは出来るだろうから -- 2015-10-22 (木) 08:02:43
      • 遅いなら遅いで結晶集めに時間割いて、２や３の危険なエネミーを瞬殺する事に時間を割り振った方が安定する。 -- 2015-10-22 (木) 14:42:23
  • 昨日久しぶりにXH参加したけどノクス系も出るようになったのね。個人的にちょっと嬉しい。 -- 2015-10-20 (火) 10:21:55
    • よく考えてみると大した事じゃないはずなのに何だか嬉しいよねｗわくわくする -- 2015-10-20 (火) 18:54:04
  • 手順理解していないと寄生と誤解されやすいですよねこのクエ -- 2015-10-21 (水) 12:36:00
    • 誤解する側もされる側もな -- 2015-10-22 (木) 08:57:34
  • ちょっと野良でやってみたが、氷光グラヴィ持ちテク+WBでヒューナル瞬殺できそうやな。WBなしバーランツィオンでも凄まじいダメ入ったし -- 2015-10-21 (水) 14:51:51
    • わかってる奴がいるとブラスターでウォルガごとリスキルしちゃうからあんまり意味無い気がする。動き出してからは危なくてバーランなんてやってられんし。 -- 2015-10-21 (水) 20:20:41
      • 出現位置予想して待機でいいよ。まあ予想外れたらそれはそれで仕方ないし。ヒューナルは出現して地面降り立つまでの間も攻撃可能でその間は隙だらけだから、うまくいけば...って感じでな -- 2015-10-23 (金) 17:57:28
  • 野良でwave7の緊迫した場面で630くらったわ。もう一度inしたら、終わった組から乙※もらって心苦しい…。 -- 2015-10-22 (木) 03:37:10
    • リンガ一式が欲しいから行けるときは毎回行ってる。全員でギミック使うから共闘してる感があって楽しい。特に最終Ｗのヒューナルにブラスターぶち込むのが最高に気持ちいい。なおお目当てのものは全く出ない模様。 -- 2015-10-22 (木) 06:21:51
      • ブラスターはボスに撃つより雑魚処理に使った方が手間が省けると思うが -- 2015-10-25 (日) 10:24:19
  • イベントブースト+100 経験値+100 トラブ+100 (デイリーブースト無し) で1人ptで野良参加2周したら経験値2m以上稼げた。途中ペロッたんで、もしかしたら2.1mくらい稼げたのかもしれんが、めっちゃうまかった。ptとデイリーあったらすごいんやろな -- 2015-10-22 (木) 23:12:58
    • まだだ！チームツリーとレアエネブースト期間もあるぞ！チムツリは乗算らしいから案外大きな効果が期待できるはず。話は変わるけどマガツ灰の唱はEトラの経験値がほとんどだから経験値ブーストはあまり効果が無いみたいだね…。 -- 2015-10-24 (土) 12:11:27
    • SAADリスク50のタガミはやっぱり凄い。トラブを使えば1匹で1M貰えるから絶望1回分だ -- 2015-11-03 (火) 12:48:32
  • 絶望はAIS重視されがちだけど生身もしっかりして欲しい。確かに石拾い、AISゲーだが上手い奴ばっかではないし、生身でもキチンとサポートするべき。特に亀とラグネは塔前で範囲技ぶちかましてくれると塔の耐久がカリガリ削れる･W4とW5とW6の亀ラグネビブラスはAISの起動時間に関わる(生身で処理終われば雑魚は1機でも全部片づけられる)から1ダウンで倒せるくらいの火力が欲しい(もち1人ではないが)。 -- 2015-10-22 (木) 23:44:40
    • あとはWAVE6片方だけ狩ってバラバラに処理してしまうAISいるからその狩り残しの処理とかかねえ。つってもバラバラにしてしまう人は狩れないか･･･？ -- 2015-10-22 (木) 23:49:23
      • それわかってるなら自分が6固定でいいんじゃないんですかね？倒したら追加で一匹湧く仕様のせいで野良に求めるにはきつすぎる -- 2015-10-23 (金) 00:06:15
      • だな、毎回6で乗るか宣言の様子見で大丈夫そうだったら7で乗ってるわ -- 2015-10-23 (金) 07:51:18
  • 大体みんなW4は2機目出ないよね。1機だと時間ギリギリか間に合わないかの瀬戸際なのに。てなわけでワイはいつもW4の2機目出勤してる。 -- 2015-10-22 (木) 23:10:20
    • XHでw4を1機だと余程化物な乗り方でもしないと捌ききれないんで時間切れ起こすと見た方がいい。タイムアップで倒し漏れが出たりグダる訳だがそこまでして1機温存する意味はあるのかどうか…自分もここまで乗ってなければ2機目として出す事ある。 -- 2015-10-23 (金) 01:01:46
      • 一機でイナフな俺的には2機目が来るといらんのになあ…といつも思う -- 2015-10-23 (金) 12:59:08
      • 見てるとどうも、1機しか出て無いと生身が忙しくなって石集め滞る傾向あるんだよな。敵ブースト掛かると1機じゃまず無理だし、出し惜しむメリットもないような -- 2015-10-23 (金) 13:58:33
      • 二方向からしかこないのに生身が忙しくて結晶集めが滞るとかAISが下手糞なだけですわ -- 2015-10-23 (金) 18:32:01
      • ってか化け物ってほどのスキルいらんし（こういうのが苦手な人からは化け物に見えるのかもしれんが） -- 2015-10-23 (金) 18:36:40
      • 4AIS単騎は沸きパターン把握してりゃ多少AIS下手でもなんとかなる。逆に分かってなきゃAIS使えようがムリ -- 2015-10-24 (土) 02:05:09
      • 出来る出来ないならそりゃ単騎処理出来るだろうけど、そのAIS温存して何するの？ -- 2015-10-28 (水) 15:46:35
      • １機でも無理ってことはないけど、２機だせば余裕をもって石拾いやらの仕事できるし、温存する意味ないような？いや、へたくそなだけどかそういうのじゃなく、戦術的にね？ -- 2015-10-30 (金) 20:36:41
    • ﾅｶｰﾏ -- 2015-10-23 (金) 09:53:08
    • W2と3は1機ずつ、W4と5は2機ずつ、W6で3機出せば後は余裕なんだけど乗らない人はとことん乗らないからね...乗らないこと自体に意味を見出しているんじゃないかってくらい乗らない。 -- 2015-10-23 (金) 14:42:37
      • WB奴隷の場合、序盤のWAVEで乗り損ねるともう後半とか乗れないからなぁ...　乗っても6と8くらい(どっちもビブラス頭部コアに貼ったあと)しか選択肢が無くなる -- 2015-10-23 (金) 15:23:47
      • W4前半に１、W4途中-5前半に1、W5後半に1とかでもいいかもね。これのいいとこはグダらなかったらそのまま節約につながるとこ。グダると出せる人が多ければいいんだけど･･･ね。 -- 2015-10-23 (金) 16:56:55
      • AIS自体攻撃力が過剰だからね。実装当時はしょっちゅう搭乗してたけど今は様子見ながらしか乗ってないなぁ。乗るとしたらWB5で乗ってるな。運が良かったらラグネ二体目の時、違う場所にウォルガとデコル群が一緒になって出てきたらそこをブラスターで一掃してる。 -- 2015-10-23 (金) 18:12:10
      • 最近とあるVitaの人の面倒見てるけど、絶望のAIS絶対乗らないマンで乗らない理由が「下手だから迷惑かける」から。まあ確かに自分含め他の人らは絶望実装当時からAIS乗りまくったせいで大体のことは身に付いてるけど、レベルだけ無駄に早く上がった新規さんに中々知識付かないまま練習抜きでぶっつけ本番でミスなくやれ、ってのも酷な話しだよなぁとは思う。それこそ練習のためのAIS乗り場は欲しいなあとは思う。 -- 2015-10-23 (金) 19:58:01
      • そういったことが保護されてない以上、絶望が来た時にNなどで練習すればいい。でも報酬がほしいから他人の足引っ張ってランク下がることになろうとも参加する。まあ全員上手くてクエが簡単に終わるのもなんかつまんないしギリギリSランくらいでクリアできるようにそういうのが少しはいてもいいけどな。ただしそいつらが足を引っ張ったまま向上しなかった場合、次の世代の新規が積み重なって野良は崩壊する。 -- 2015-10-24 (土) 04:59:27
      • AIS下手だから乗らないとか、そんな奴はSH以上に来るなよ　マジで迷惑　下手ならそれなりの動きが出来るまでVH以下で頑張ってくれ -- 2015-10-25 (日) 09:44:21
    • W4もそうだけど、W5～6も1機だけに任せようとする人多いよね。状況が悪化しそうになった時に追加頼んでも誰も乗ってくれない。2機目で出すのが一番楽なのになー -- 2015-10-24 (土) 14:19:34
      • そういう奴らは１機に任せてるんじゃなくて最初から乗るつもりが無い。１機も出てなくても乗ろうとしない奴らだ。｢任せてる｣奴は状況が悪ければ適時乗る。 -- 2015-10-24 (土) 15:18:08
  • AIS乗って4隅の結晶拾ったほうがいいの？ 生身でも4隅って割と楽に行けるから他のとこの取りに行ってほしいって少し思うんだけど -- 2015-10-24 (土) 12:06:48
    • 機動力とXh以降だとRa以外壁破壊かなりしんどいから余裕があるなら自分は割る。まぁ一番は決めつけないで周りを見て決めることだよ。みんな壁破壊してたり結晶集めてるなら敵とか優先して、雑魚殲滅ははやいけどボス遅いならAISでもボス優先したりとか -- 2015-10-24 (土) 12:14:12
      • 書き忘れたんですけどインダーバルでの話です 壁があってpt少ないなら自分も壊しに行く時もあります -- 木主 2015-10-24 (土) 12:41:53
    • インターバルでわざわざ乗ってまで取りに行く必要はないかと。既に乗っていてインターバルに入り時間があるのなら拾わない理由はないので、次のw準備に差し支えない範囲で拾うべきかと -- 2015-10-24 (土) 14:55:29
  • ヒューナルからネロウのドロップ確認。一応念のため -- 2015-10-30 (金) 15:20:49
    • ちょっと気になってたんで報告サンクス -- 2015-10-30 (金) 18:04:07
  • 気のせいか。ダーカーウォール越しの向こうの敵ロックしてグレンテッセン打つと壁抜けて反対側に行けたような。 -- 2015-11-02 (月) 20:57:29
  • 正直な話、中型雑魚2～3匹くらいなら下手に集中砲火するよりも自分一人で弱点たたいたほうが早いから、ほっといてほかに行ってもらいたいと思う時がある。ヘイトの奪い合いはマジ勘弁 -- 2015-10-23 (金) 01:10:46
    • そもそもヘイトという概念を知らないんじゃね？基地の真横で亀のタゲ取ってる奴割と居るし・・ -- 2015-11-03 (火) 13:43:06
  • w1 Raいるならそいつに任せとけ(グワ)　いちいちボスに群がらんでいいから雑魚の相手でもやっとけ... その方がRa的にも助かる(アホ近接のせいでサテ打つ前に潜るグワナーダ見ながら) -- 2015-11-03 (火) 09:24:38
    • 日記かブログか愚痴板へ -- 2015-11-03 (火) 11:35:05
    • ならどうやって良いRaかダメなRaか見極める方法も教えて貰えると助かる -- 2015-11-03 (火) 11:44:23
    • WB張ってからサテ溜めてるの？サテ発射後の後付WBでよくない？SH以下なら一発だしXHは一回は潜られるのは仕方ないと思ってる。まぁ向きかえられてサテ外れて(´･ω･`)って顔には良くなってるから近づかないで欲しいのは同意。 -- 2015-11-03 (火) 12:18:05
      • SHではサテ→WBで１発で沈むからいいけど、XHはWB貼ってからサテしたほうがいいぞ。WB貼ってからサテでも十分全弾当たる。サテから入ると最後の２発くらいしかWBのダメージ入らないから逆に倒すのが遅くなる -- 2015-11-03 (火) 12:56:17
      • それで潜る前に潰せるならそうするけど結局潜られるなら同じじゃない？遅くなる理由を教えて。どっちにしろ安定しないとは思うけど立ち回りの参考にしたい。 -- 2015-11-03 (火) 13:58:31
      • 潜られることがわかっているのに、なんでダメージ入らない方を選ぶの？ -- 2015-11-09 (月) 12:58:41
      • 理由１：サテ待機で倒せないのにサテ待機している必要性がない。理由２：２回目の出現はすぐに潜られるor突進してくる等がありサテが安定して全弾入るわけではないので、１回目で多くのダメージを与えておく方がよい。理由３：野良では近接等も攻撃参加してくるので先に大きいダメージを与えておいた方が他プレイヤーが攻撃したとき早く終る。理由４：自分が吸い込まれて攻撃できなくなる可能性もあるので、“やはり”先にダメージを与えておいが方がよい。 -- 2015-11-09 (月) 14:56:20
  • 最近AIS乗ってる人いても戦闘機墜落してくれないからBrHuで弓持って撃墜してる。BrRaと比べダメージは落ちるしWBは無いけど死に難いスキルとウォクラあるから結構立ち回れて良かった。ただ戦闘機にWB貼ってくれないとジリ貧だけど。 -- 2015-10-23 (金) 17:58:50
    • ほっといて結晶集めに専念すればいいと思うよ -- 2015-10-23 (金) 18:34:36
      • 結晶集めもしてたけど屍累々状態だったから無視するにも行かなかった。　きぬ -- 2015-10-23 (金) 21:13:03
      • 経験上、戦闘機ほっとくと高確率でグダるけどな。 -- 2015-10-24 (土) 10:35:50
      • RaHuから言わせてもらうと、マッシブ切れているときに戦闘機に攻撃されるとチャージがキャンセルされてボスがグダるんだよ。近くにいればボスの前に先に自分で倒すが、遠目のを放置されるとグッダグダ。木主みたいに倒してくれる人がいると大変ありがたい -- 2015-10-30 (金) 15:29:38
    • 真下からWBバニネメでいけるやん -- 2015-10-23 (金) 19:17:02
      • 真下は安置だったっけ？ -- 2015-10-23 (金) 19:24:33
      • 木主BrHu言ってるやん。そのWBどっから来たんだよw -- 2015-10-23 (金) 19:59:26
      • BrHuでWB撃てたらなぁ(白目)。ちなみに真下からのペネって複数ヒットしますっけ？当て方が悪かったかも自分は斜めからじゃないとペネ複数ヒットしなかった。　きぬ -- 2015-10-23 (金) 21:10:51
      • RaHuのWB+ピア連打で落とす議論してたときの話題だけど、ピアの場合、2hitさせるには真下から少し離れたぐらい（機銃の射角に入らない程度）がいいと言われていたが。ペネだとどうなんだろうね -- 2015-10-24 (土) 02:00:37
    • 取り敢えずバニペネで落とせるよ、火力によっては1発じゃ落ちない。真下だとHit数どうなるか分んないけど、ある程度の角度まで死角だから真下から打つ必要はない -- 2015-10-24 (土) 10:59:15
    • 一覧にある戦闘機の攻撃力「小」表記は塔に対してなんだろうけど、生身だとペロる危険性でてくるし補足部分には書いてるけど改めてもいいんじゃないかなあ…と。野良だと死傷者出まくるンゴ…ちな2鯖 -- 2015-10-27 (火) 16:40:21
      • 自分はグダりそうなら「AISさん戦闘機おなしゃす」って発言するようにはしてるなあ。まあ無視して貢献にしがみつく輩が多くて結局グダるけどｗ -- 2015-10-31 (土) 01:00:14
      • 落とす必要性がなければ落とさない。そもそも戦闘機で毎度死んでる人は戦力になってない可能性が高いのでAISの稼働時間を削ってまで優先することでもない。その判断を貢献にしがみつくなんて思われてるのは遺憾ではあるな。目についてWBついてるなら一瞬で落とすけどな。 -- 2015-10-31 (土) 01:16:19
      • 毎度死んでる人のために落とすんじゃないん？苦戦してるの解っててほっとくわけですか、さすがプロアークスさんやなー -- 2015-10-31 (土) 01:34:22
      • まあそういうことだな。もっというと毎度死んでるやつのことは頭数に入れてない。難易度間違えちゃったのかなって思う程度だな。死ぬくらいなら小木１のように結晶拾えばいいだけだしな。自分がどうしても生身で負担を強いられるようならそれこそAISもう一機出して他は結晶拾えばいい。 -- 2015-10-31 (土) 02:42:37
      • さすが絶望ってとこですねー こりゃグダるのも頷けるわ -- 2015-10-31 (土) 03:13:41
      • （味方と連携しての）採掘基地防衛（は）絶望（的）って感じだな・・・。 -- 2015-10-31 (土) 12:24:15
      • いや全く・・・・ペロってるの放っておかれたら連携もクソもないっすもんね・・・ -- 2015-10-31 (土) 12:39:58
      • これ毎回思うんだが、近接系はある程度避けながら攻撃（防衛）出来るから、腕に自信あるやつは放置でOKって言うんだが、射法（TMGは知らん）の主力PAやテクは一々硬直あるんで、戦闘機居る状態だと非常に動きが制限される、バリア使用すら隙うかがう必要がある。つまり、射法が被害抑えてるところに戦闘機が出てくる（＋戦闘機放置する）と、拠点の被害に直結する。近接にしても、JGやステップの無敵回避に頼ってるとあの弾幕は動きにくくなる。長くなったが、思いやりやら誰のためのとか連携とかじゃなくても、落とさない事がクリアランク下げるのにつながるから落とした方が良い…と思わんか？ -- 2015-10-31 (土) 13:44:03
      • 射法が戦闘機相手にしながら被害を抑えてるって時点で生身の負担が大きいってことになる。つまりもう一機出して結晶拾えばいい。W6までに7000pt貯まれば最初の12機は出しきれるんだからな。W2,W3は一機で足りるしW4からは三機以上投入できる計算になる。 -- 2015-10-31 (土) 14:56:31
      • ロボ出してる人が居るなら、ついでに戦闘機撃ち落としてくれってだけじゃないん？なんでそんなに戦闘機以外の撃破に固執するんだろ・・・・・ｗ 場合によってはタゲられてAISに乗せてすらもらえない状況だってあるだろう、それに歩兵はバリアを張れるが、AISは張れないんだから、どこでもAISを出せってのは状況によっては悪手になりかねない。そんなん野良やってりゃしょっちゅうだから解らないわけないと思うんだけどなあ。 -- 2015-10-31 (土) 17:38:16
      • いや別に敢えて戦闘機の撃墜を行わないわけではなく、落とす必要がないってだけな。余裕があればそういうパフォーマンスもできるだろうが余裕がないほど戦闘機が暴れまわるからな。それならAISを出すべきだって話だ。当然AISを出すには資源が必要だから他の連中は結晶を拾わなければならない。そして結晶を拾う分には戦闘機からは被弾しない。あとバリアやAISの起動を戦闘機に邪魔されるのは流石にないだろう(フォトン粒子砲ならわかるが)。４つ角に結晶を拾いに行ってる生身が各一人ずついればバリアも十分拠点ごとに間に合う。 -- 2015-10-31 (土) 17:54:21
      • あれ、味方が苦戦してるの解ってても敢えてなにもしないって言ってなかったっけ、なんかブレてるな -- 2015-11-01 (日) 16:02:11
      • W4でいっつも1機で乗ってるけどギリギリ時間内に殲滅出来るか出来ないかぐらいなへっぽこアークスなんだが、正直戦闘機にかまってると終わりのゴルドラッシュで時間切れになっちゃうんだよなぁ...2機出てると判断したら戦闘機も殴ったりはするけど、1機の時は許してください... -- 2015-11-01 (日) 20:09:53
      • 敢えて何もしないってどこに書いてあるんだ・・・？役立たずが勝手に苦戦してるのを助けるために戦闘機落とすくらいならもう一機そいつが出すもしくはそいつがAIS出すよう呼びかけるようにすればいいって書いてるんだが。 -- 2015-11-01 (日) 21:05:58
      • WBがあれど一瞬で戦闘機を落とす技量があるなら、2，3秒戦闘機を相手してやっても問題ないだろう。そうしたらAIS1機分を次のWaveに温存出来るわけで、結晶拾いの負担を減らせる。結果、塔のゲージに目をやる余裕が生まれてくる。誰もかれもが結晶のポイントを常に意識して、適材適所で動けてるわけじゃない、中には湧きのど真ん中に出くわしてクライで塔から遠ざけたり殲滅に夢中になってる仲間だっているだろう。ルールや役割分担をカッチリ決めた固定PTじゃないんだから、ある程度の想定外を意識してバッファを持たせて動くのは野良では不可欠な事なんじゃないかな。 -- 2015-11-02 (月) 00:48:19
      • まあ野良の実情についてはわかっているつもりだがここは一応攻略で、理想形を語る場なんで結晶のポイントを意識してAISさえ出せれば生身が頑張らなくてもクリアできるってことを示した。きっちりと理想に近づくように動いてることに対し貢献度にしがみつくって言われたらたまったもんじゃないからな。戦闘機撃墜を要請するよりはAISもう一機出して生身は結晶拾いをするように請う方が有意義だろう。W2:1,W3:1,W4:2,W5:2,W6~:18　これだけ出せれば温存する理由もないだろう。 -- 2015-11-02 (月) 01:17:24
      • この議論ずっと昔から繰り返されてるけど戦闘機の攻撃は動いてれば当たらないんだから、喰らう＝足止まってる＝歩兵が戦わないといけないくらいAIS足りてないor放置寄生＝AIS足りてないんなら出せばいいし寄生なら起こさないで放っておけばいいって結論出てるから -- 2015-11-02 (月) 19:38:09
      • ↑直近のvol9見返してきてから言うが、そんな結論いつ出てたよ（困惑）。良い戦術ならぜひ広めたいんでまとめたい。つまりなんだ、戦闘機出現で押されるようならAIS追加すべきってのは、AIS運用論として納得出来る。元の戦闘機をどうすべきかというと…AISが十分出てて、戦力的に余裕がある時にのみ落とせばいいと、逆に、AISが不足してて戦力に余裕がない時は、戦闘機の撃墜の優先度はかなり低くて、むしろ生身防衛を妨害させといて、石拾いやAIS起動を促すべきと…そういうこと？ -- 2015-11-02 (月) 20:26:05
      • 大体そんなとこだが更にいうと不足すること自体が攻略としては既に失敗している。生身が結晶拾う，AISをW開始前に十分に出す。これで並程度にAISが扱えれば(すべての攻撃法を適宜使い分けられれば)安定した攻略ができる。W7までに7000貯まらないことにさえ注意すれば拠点回復で多少補填しつつSランクが取れる。 -- 2015-11-02 (月) 21:54:25
      • それを野良に求めても出来るとは思えないが・・・未だにAISを出さない人が多いのが問題視されてるのにそんな理想論が通用するか？ -- 2015-11-03 (火) 13:22:52
      • それなら攻略wikiで語ることは何もないな。一言、｢マッチングでクリアランクが決まる運クエストです｣とでも書けば足りる。 -- 2015-11-03 (火) 14:03:19
      • ×戦闘機の攻撃は動いてれば当たらない　○戦闘機の攻撃頻度自体をなくす　が正解。討伐の前に安全策を弄するのが基本なんだから注視はともかく放置は完全に無い。歩兵で戦闘機のヘイト取る荒業もあるし結局状況見たら倒す方向が一番の安全 -- 2015-11-09 (月) 04:06:22
    • 正直戦闘機はほっといていいから、さっさと雑魚を殲滅してくれって思う(WAVE終われば撤退していくしな)　落とすならWB付けて遠距離が出来る歩兵に落としてもらった方が良い -- 2015-11-02 (月) 20:56:35
    • 戦闘機を落として歩兵が満足に戦える状況を作るよりも、歩兵無視して殲滅に専念したほうが被害が少ないなら戦闘機は無視したほうがいい。戦闘機の塔に対する脅威度は低いから、AISが足りてないか慣れてないかでなければAISが雑魚殲滅に回った方が塔の被害は少ないので、落とさない方がいい状況が多い。 -- 2015-11-03 (火) 14:47:54
    • 6でいつも乗ってるけど落とす方が終わるまで一機で済ませられることは多いね。Huある構成だと死にはしないだろうけど湧き位置でフォメルやらGuRaでボス瞬殺しようとしたときにヘリに狙われたら普通に死にかけるからできれば落としてほしいかな -- 2015-11-03 (火) 19:36:49
      • 塔に対する脅威は確かに低いけど、歩兵におもっくそ弾幕浴びせてくるから倒すのは基本だとおもうね。状況によっては優先するものを変えるのは当たり前なので、ちょっと戦闘機倒すの遅れても仕方ないけど、「戦闘機なんぞ無視していい」ってのも極論すぎて思考停止してるんだよなぁ -- 2015-11-05 (木) 10:55:32
  • ネロウ目当てに約半年ぶりに行ったけど、平日の午前中は今も結構安定しててホッとした。 -- 2015-11-05 (木) 12:02:42
    • そういえばネロウ落ちるからヒューナル周りのドロップは注視しないといかんのかめんどいな -- 2015-11-09 (月) 14:06:47
  • リンガのWBって基本的に頭に貼りつけといていいんだよな？　拘束時間短いし、WBもったいないから胸部コア露出しても張り替えしてないが... -- 2015-11-05 (木) 15:46:40
    • 頭で良いと思う、空中からグレポンしれば全段当たるし -- 2015-11-06 (金) 04:04:16
    • 頭で良い。胸コア張替えはすぐ起き上がるから無駄。頭に貼ってあればAISで肩越しグレネードですぐに沈められるし -- 2015-11-09 (月) 12:52:41
  • 朝の７時に緊急絶望入れるとかやめてほしい。。。　絶望的やヽ(´Д`；)ﾉ -- 2015-11-09 (月) 06:37:29
    • その時間は、襲来ですら絶望＞＜ -- 2015-11-09 (月) 12:08:38
  • 野良でいくといまだにちょいちょいミッション失敗とかあるのが怖い。
    終焉実装まで一か月やのに・・・。 -- 2015-11-10 (火) 12:32:55
    • サブ育成目的でＳＨに行くけど、サクサク終わって余裕のＳか、ぎりっぎりのＢや失敗の両極端。ちな8鯖、一緒だったら防衛よろしくね！（意訳：改行はダメよ？） -- 2015-11-11 (水) 04:26:14
  • 他の人が近くにいるときだけ移動スキル使って結晶奪いゲームやってるのいるけど効率的じゃないよね -- 2015-11-11 (水) 04:10:06
    • 最近は「敵おっかけまわす」ってのに「＋石だけひたすら」って人も若干増えちゃってるからね。やはりバランスが大事なんだなって思う。大体貢献度が同じ面子の時は荒れる。 -- 2015-11-19 (木) 14:14:14
  • 今週の予告に絶望が...ない！？ -- 2015-11-11 (水) 22:14:01
  • 終焉とか最初カオスすぎて無理ッピーってのが楽しそうだ -- 2015-11-14 (土) 21:55:27
  • 途中抜けする玄人気取り死んでくれ～ -- 2015-11-15 (日) 10:13:38
    • 正直途中抜けされる方にも問題あるんじゃなかろうか。ＸＨ以下なら同意するけど -- 2015-11-18 (水) 07:08:02
      • ＸＨ以下じゃないやＳＨ以下ね -- 2015-11-18 (水) 07:08:46
      • SHでも★10の+0武器で突貫する奴見たら萎える。せめて石拾いしてくれ -- 2015-11-28 (土) 11:38:51
  • 55でSH受けられなかったんだが、誰か試した人いない？ -- 2015-11-07 (土) 03:05:21
    • アド籠っててVH解放すっぽかしてるなんて落ちは無いだろうな。 -- 2015-11-07 (土) 18:29:44
    • 俺も前に受けられんかったわ。なにか理由あんのかな -- 2015-11-09 (月) 12:03:31
    • PTメンバーがLv５４以下だったとか？・・・ないか。 -- 2015-11-16 (月) 10:28:32
  • 終焉実装されたら１日の予告緊急は朝から襲来→侵入→絶望→終焉、みたいになるのかな？ -- 2015-11-16 (月) 19:48:32
    • それ燃えるね・・・！まぁ、絶望と終焉しか行かないわけだが。 -- 2015-11-18 (水) 05:55:19
    • 絶望実装のときは襲来と侵入もそこそこあったかな。まあ今はマガツやら徒花やら深遠とかの予告専もあるから襲来と侵入ははぶられそうだな。気になってるんだが終焉は予告のみではないよね…? -- 2015-11-18 (水) 09:20:27
      • 終焉はランダムでも来て欲しいな、予告だけだとギスギス防衛が目に見えてる… -- 2015-11-18 (水) 09:54:55
  • 難易度VHで基本野良での参加なんですが、（主にWAVE1～3）自分の担当拠点と決めた場所以外で敵が沸いた際戦闘には参加せず結晶集めをするのは問題ないですか？こちらのWIKIにそうするように書いていたのでそうしているのですが、この前7000ptにすら到達せず終わったのでやり方が変わったのかな？と不安な気持ちでいっぱいです -- 2015-11-19 (木) 10:00:41
    • 　木主のいたＶＨマルチ結晶7000pでＳクリアできたのならそれでいいのですが、そのマルチをＸＨにレベル上げて持ってったら高確率で塔が折られると思います。　担当拠点と言うより画面の右左で見てｐの増え方が悪い（拾ってる人がMAPを見て殆どいない）場合は結晶拾いを優先しましょう。　そのレベル帯（ＸＨでもいますが）では柔軟に動ける人が殆どおらずとりあえずエネミー殴ればいいやって人も結構いるとおもいます。　木主に行動力あるなら『8000くらいまで結晶拾いましょう』とでも白で言えばいいだけです。 -- 2015-11-19 (木) 10:41:43
      • 確か拠点１つ落とされていてそれプラス自分は一度死に戻りしたのでBランクでした。もっと画面を全体的に見渡してその時の状況に合わせての行動が必要なんですね（LVばかり先に上がってしまったためか知識も経験も足りなくてまだまだ勉強あるのみです）情報頂きありがとうございます。 -- 2015-11-19 (木) 11:36:51
    • 絶望のVHは敵が脆いのでサブキャラのレベリングに来てる人達が生身でどんどん倒していくのでたしかに7000まで行かずに終わることはありますね。SH以上になると敵倒すのに時間かかるようになってくるのでだいたい7000まで行きますよ。結晶拾いの立ち回りに関してはなんとも言えませんね -- 2015-11-19 (木) 11:29:02
      • サブキャラの育成できている方々にはVHは脆いと思われているんですか。未だカンストまでいっていない自分には想像もできませんでした。情報ありがとうございます。結晶拾いも「これが正解」という答えはないんですね、やっぱりその時々の状況で動きを変えられる柔軟さを鍛えるのが必要不可欠ということでしょうか。一朝一夕で身につくものでもないので繰り返し実戦練習あるのみです -- 2015-11-19 (木) 11:46:56
  • W1で塔がそれなりに殴られてると高確率で失敗するね。防衛できるかの試金石としては丁度いいかもｗ原因としては防衛に向かない武器で来てるor装備が残念な人が多いからなんだけど。W1の結果見て即抜けしてくるアホォがいたのはこういう事だった。 -- 2015-11-19 (木) 13:24:14
    • 失敗はしないけど、高確率で2～3本は折れるね　　防衛は途中参加不可だからなるべく迷惑かからないように破棄しないけど、お荷物１匹(アナヒス寄生)抱えたときは破棄したくなった... -- 2015-11-19 (木) 13:53:18
    • w1は敵を拠点に1匹たりとも行かせずに終われるから、青or紫が25%前後もしくはそれ以上損害がでたらまず防衛が出来てない。経験上は失敗か失敗目前までいくのが殆ど。後はw1からw3までで侵食核を処理する時間がかかりすぎる(10秒以上放置or時間をかけて破壊)とギミック処理で不安を抱える印象。 -- 2015-11-20 (金) 07:51:59
    • それなりに殴られるってかそれ以前に、北行く癖に漏らす奴が一番悪いから。防衛に関しちゃ武器糞だろうが雑魚に関しちゃ塔前ゾンディを徹底すれば何とかなる訳だし -- 2015-11-20 (金) 18:29:23
      • ダガンとエルアーダが左右ランダムで１匹ずつ湧くから一人で全部タゲるなんて無理だし仕方ない。あとはソルザ出るから塔前ゾンディはちとめんどそうだな -- 2015-11-21 (土) 08:35:39
      • そうだとしても出現位置から塔までの移動経路は決まってるしソルザがだるいなら其処は遠距離職が射程把握して中腹にいれば良いだけの話、どいつもこいつもが過ぎるんだよ -- 2015-11-21 (土) 12:40:31
      • そういう適当なこと言われてもな…中腹でタゲなんて鬼ごっこになるからやめた方がいいんよ　ていうかほんとにどんな移動経路かわかってる？ -- 2015-11-21 (土) 23:21:19
      • 基本的に襲来は「北＞―＜塔」と幅はあるが結局ある程度の直線になる所まで固まるし侵入と絶望は湧き地点を底辺として線引いてに塔で結んだ三角形の範囲で一直線か遠回りに右左折してくる。絶望の緑だけ走る敵の集合地がコンソール前とか判らん設定になってたりするが･･･。 -- 2015-11-22 (日) 01:36:56
      • 緑は塔の近くでルートが2つに割れてるっぽい？4やら6でラスト緑引くとゾンディでもやりにくいな -- 2015-11-22 (日) 02:46:14
      • まぁ、そん時はそん時でゾンディの直径をフル活用よ、デフォだと無理だが一回到達前に吸って到達させた後にまた吸う。4･6ならAIS出てるだろうし -- 2015-11-22 (日) 03:35:36
    • 絶望全部野良でかなり行ってるけど防衛に失敗したのは初回含めて3回だけだけどなぁ。まぁ心配になる気持ちもわからんでもないが -- 2015-11-22 (日) 02:36:45
  • 多少漏れるのをわかった上での拠点１名待機でしょう、拠点待機で漏れたのカバーしてるけど普通あって普通と思ってる -- 2015-11-21 (土) 09:26:26
    • 多少漏れるって次点で「基本的な処理が速やかに行えません」と宣言しているようなもんだから、襲来に関しては時短策だし侵入は壁防衛に変わっただけでやってる事は塔前と同じ、それなら分別して別けた方がよっぽど早い -- 2015-11-21 (土) 12:49:46
  • ビブユガ出たところでなぜかヒューナルＢＧＭ流れるのは俺だけか？ -- 2015-11-26 (木) 21:32:18
    • いつものBGMじゃない！と思ってたがvitaだったしバグかな？なんて考えてたが仲間がいたか。曲変えたのかな -- 2015-11-27 (金) 12:52:04
    • pcだが登場時のデェーンというbgmは流れたがその後ヒューナルbgmが流れ始めたな。サントラだとw6のbgmになるし不具合だと思う。 -- 2015-11-27 (金) 17:44:21
    • ビブラスの時はヒューナル戦では燃えんなwやっぱあの曲だからこそいいんだよな -- 2015-11-28 (土) 07:24:16
      • ヒューナルbgmはヒューナル、ビブラスはw6のbgmじゃないとやっぱり燃えないよね　あの二つがあってこそのw8だと言うのに...修正あくして！ -- 2015-12-08 (火) 12:34:20
    • こっちでも同じ現象になった!切り替わる、と思ったらもう一回流れ出したしおそらく不具合かと。 -- 2015-11-29 (日) 03:12:08
    • 自分だけじゃなかったのかー、あの流れが好きなのに・・・ -- 2015-11-30 (月) 17:22:33
    • 登場時だけ乗っ取って平然とヒューナルに戻るのは登場直後のフレーズが好きだから悲しいなあ -- 2015-12-02 (水) 03:26:55
    • まだ治ってなくないか、このバグ…？ -- 2015-12-25 (金) 13:16:28
  • メインサブ75未満なんだけど経験値目的でXH野良pt募集したら怒られるかな？一応装備はちゃんと強化してる -- 2015-11-28 (土) 02:53:49
    • XHはAISゲーだから装備は侵食塔をすぐに破壊できる火力を出せれば良いが印象は良くない。経験値もSHと大差ないしレベリングならSHで行うのが無難。 -- 2015-11-28 (土) 04:42:10
    • メイン・サブとも70以上あれば参加自体は問題ないが、上と同じく経験値目的では印象はよくないので、SHで募集を勧める。XHに行くのであれば、一層のAISの活用と非搭乗時の雑魚殲滅が難しい(XHゴルドラーダHP26万等)ことを念頭にいれること。 -- 2015-11-28 (土) 11:42:48
    • ありがとう　素直にSHでやることにするよ -- 木主 2015-11-28 (土) 12:00:31
  • XH野良だと最終的に1万行ってないときついのに、結晶拾わずにエネミーに集って殴ってるだけの人も多いなあ。おかげでいつも結晶拾いと防御手薄のところの防衛&ゾンディで時間稼ぎが仕事。もうちょっと周り見てくれる人増えてくれないかねえ… -- 2015-11-28 (土) 14:26:22
    • どんな廃装備＆廃OPだろうが結晶貯めてAIS出すほうが雑魚処理圧倒的に速いのにな・・・。木主が言うような人に限って装備はXH入門程度でしかも終盤までAISに乗らない気がする（偏見）。 -- 2015-11-28 (土) 19:34:57
      • 7000でもいいやって思ってるけどログでカウントしたら合計１７台しか出てなかったりしたこともあったからなぁ…雑魚殲滅はNでFo75だったしてもＡＩＳ乗った方が早いね -- 2015-11-29 (日) 01:53:03
      • まさにそれなんだよなあ。AISなら数秒で片付くのにそういう人たちって何故か塔の付近で戦うもんだから塔が崩壊寸前もしくは折れてるっていう…それ以外にもヘイト取って塔から引きはがして被害が出ないようにゾンディで纏めてるのに塔側からグラビティとか投げるのホントやめてほしい(切実 -- 木主 2015-11-29 (日) 12:14:50
      • XHルーサーなんかはまだ周囲の様子見て覚える、死亡時TIPSで情報仕入れるってのもあり得るけど、絶望の立ち回りって攻略方法聞かない・調べない・考えないって人らが覚える経路多分無いし、直感でプレイしてて行きあたるようなもんでもない。そうじゃない初心者にはあの手この手で情報広めつつ、手遅れなヤツになるべく当たらない事を祈るしかないんだろうな…（白目 -- 2015-11-29 (日) 14:25:48
      • これに関してはマジで固定組むしか逃れる術がないんだよなぁ。ホントふざけてるわ。 -- 2015-12-03 (木) 16:33:07
      • 偏見じゃないよ。そのとおりだよ。 -- 2016-01-07 (木) 20:45:58
    • 意思疎通が取れない以上みんながみんな似たような事を思ってるんだろうな チャレンジみたいにある程度テレポ前で作戦会議をする文化が出来れば解消するんだろうけどそのチャレンジすら無言起動が多発してる辺り無理な話か -- 2015-12-03 (木) 18:57:12
    • AIS皆がちゃんと使ってくれれば1人2機でも余裕だけど野良だと乗らない奴いるからな... -- s? 2015-12-08 (火) 11:56:49
  • 放置がいたから数人でゴキ集めて殺したけど、すぐに誰かに月投げられて復活した。なんで月を投げんねん...みんなもゴキ集めて放置野郎を倒そうぜ。 -- 2015-11-29 (日) 16:26:01
    • まあ、誰か死んだら月投げが普通だしな。寄生や放置が死んでも月投げない器用な事が出来ない人が必ず居るしあらかじめ言っておいたほうが良いかもしれんな。それと放置は死ね。 -- 2015-11-29 (日) 18:47:28
      • 放置はまだ可愛い方でカタパルト連打寄生が最悪なんだよなぁ…MPKすらも不可と言う。終焉でも構造上出来るけど大丈夫なのかこれ -- 2015-12-02 (水) 03:41:30
      • 何時まで経ってもその辺りの対策はする気が無いみたいだし寄生が嫌ならなら固定PTなりフレンドなり作って、それが無理なら介護オンラインしろってことなんだろうね。 -- 2015-12-03 (木) 04:19:07
    • 放置よりもそれを咎める為に白チャで騒ぎ立ててマルチの空気を悪くされるのが嫌いな人から見れば黙ってスクショ撮ってどっかに晒すなりして欲しいと思う いや別に放置を擁護するつもりは微塵もないが -- 2015-12-03 (木) 18:52:24
  • 最近のSH絶望はW1からAISに乗るのが主流なの?結果的にW3までそれぞれ30秒程で片付き、W7辺りで結晶不足で多少グダって最終結晶ptが7000~8000くらいだったけど。 -- 2015-12-17 (木) 21:54:21
    • 火力の向上とともにSHでは１万ためてAIS３機そろえないことが多くなったと思う。AIS２機構成でもSクリアはできるし -- 2015-12-18 (金) 12:35:08
    • レベリング目的の周回ならアリだとは思うけど、後半ぐだってたら意味ないわなぁ。まあ、XHの「自分はAIS乗りませーん」とか言うのに比べれば乗るだけマシと考えた方がいいのかもしれんね。最近の野良XHはAISに乗らない名ばかりXH帯プレイヤーが増えてきたせいでSランククリアできないわ。デコル+G軍団の組み合わせが危険なのわかってないやつ多すぎ -- 2015-12-18 (金) 14:09:54
      • しかも武器だけいっちょまえの☆１３なんちゃってアークスちゃんが増えてるからねぇ。PSからっきしなのは言うまでもなく周り見えてない、おまけに防具の貧弱さは折り紙つき。先ほどの絶望で３０分まるまる時間かかって久々に絶望を堪能したわ。悪い意味で。 -- 2016-01-07 (木) 20:44:22
  • 最近は侵食戦闘機放置がデフォなの？さっき行った2回とも、誰も殴りに行かないから一人で殴ってたんだけど………それと、AISに乗ってる時　戦闘機を上手くロックオンするコツってあるかな？誰か教えて。（esより戻った浦島） -- 2015-12-05 (土) 14:37:05
    • 俺はw3か6後半以降しかAISしないがw3は戦闘機放置で全滅したほうが時間節約できる（終了まで１分以上確保しないと侵食核で無駄な時間でるし） -- 2015-12-05 (土) 15:23:39
    • 俺は落としてる。そう時間のかかるもんでもないし、落とした方が歩兵も動きやすくなるしね。子木1みたいな凄腕AIS乗りなら後回しでもいいけど、そうでないなら素直に歩兵を補助するように動くほうがいい。んで戦闘機はロックオンじゃなく肩越し視点にしてバルカンとグレネード乱射か、何も考えずジャンプでくっついてぶん殴るのが早い。 -- 2015-12-05 (土) 15:43:54
    • 野良だと仮定するけど、明らかに殲滅率が悪い時は戦闘機破壊すればいいと思う。基本は放置でいいんじゃないかな、自分はできるだけ落としてるけどね。肩越し視点が苦手ならロックオンしてない状態で戦闘機の頭取ってロックオンすれば基本的に問題ないはず。あとはバルカンでPP回復しつつ近接で削ればいい。マガツ追撃戦と同じ要領でええんやで。削りきったら即ロックオン解除しないとタイムロスになるからそこだけ注意 -- 2015-12-05 (土) 21:36:30
    • 自分は戦闘機に必ず狙われる体質らしく絶望とかで戦闘機出てきたら必ず自分が標的にされるのでエネミ―から少し離れて他の人がミサイルに当たらないようして自分は遠距離からミサイル避けながら攻撃してる。 -- 2015-12-05 (土) 22:00:36
      • 必ず狙われるというかアレ射程内にいる奴全員に飛んでくるマルチロックオン仕様だからな -- 2015-12-12 (土) 13:44:29
    • 自分はAIS乗ってる場合バルカン撃ちながらジャンプで接近、ロック出来たら全快したPPから滅多斬りで落としてますね。AIS乗ってなかった場合はガンスラとかで適当にチョッカイ出してヘイト自分に向けてから石拾いで走り続けてますw -- 2015-12-06 (日) 20:15:19
    • 戦闘機の放置が悪いとは言わんが基本ＡＩＳ乗ってる人しか有効な攻撃できないから放置されると生身側のテンションが下がる。最重要とまでは行かないけどボスとか居ない状況で処理してなかったらあーこいつはダメだなって感じになる -- 2015-12-07 (月) 21:50:14
      • Raなら生身で落とせるけどな -- s? 2015-12-08 (火) 11:49:17
      • wb貼ってくれてればすぐに落としに行くけどwbついて無い戦闘機って結構堅いからその時間で敵たおしちゃった方が速い気がするのよね...複数出てるなら問題ないけどw5くらいまでは大体1機くらいだからねー -- 2015-12-08 (火) 12:36:54
    • AIS乗っててこれはダメな人だと思う時、雑魚の大群ほっといてボスに向かう、壁を処理しない、戦闘機を放置する、AISに乗ってまで子供サッカーをする -- 2015-12-08 (火) 12:58:18
      • あと、AIS乗っててダメだなと思うのはデコルの前方になんかまき散らす攻撃を棒立ちして攻撃食らいつつひたすらグレネード連射してる人もどうかと....それで沈んでる人みるときあるし。 -- 2015-12-08 (火) 14:39:35
      • w5やw7で壁疎かにする人は結構散見されますね。w7開幕はファルスアームはタゲさえ取れば被害少ないので壁・砲台の処理を優先でやって欲しい所ですが、結局野良じゃアテにならないので結晶7kで自分もすぐ乗る事が多いです -- 2015-12-15 (火) 09:31:22
      • この中なら戦闘機が一番優先順位低いな。というか慣れれば戦闘機あっても楽。 -- s? 2015-12-15 (火) 10:05:00
      • AISでサッカーは機動力の関係で問題ないんだけどな。のろのろした近接達がやるのが問題なのであって -- 2016-01-08 (金) 21:58:32
      • まるで遠距離はサッカーしてもいいような言い草だな -- 2016-01-08 (金) 22:14:49
      • いやもちろん遠距離もダメだがサッカーやってるのがほぼ近接なんでつい -- 2016-01-09 (土) 20:04:32
    • 後半waveで戦闘機破壊しようとしてAIS乗ったら出現位置に戦闘機のバァァアルカン！！置かれててAISが一瞬で沈んだ…(´Д` )すげぇ凹むわコレw -- 2015-12-09 (水) 13:32:34
      • ﾊﾞｧｧﾙｶﾝ!!なら仕方ない。基本動いてるから全弾ヒットなんてしないがちょっと立ち止まってる時に振ってくるともうお手上げです＼(^o^)／ -- 2015-12-09 (水) 13:36:46
      • ﾊﾞｧｧﾙｶﾝ!!もそうだがデコルさんの散弾がきついわ。あれ至近距離でうけると気づいた時にはAIS落ちちゃう。。。 -- 2015-12-09 (水) 14:24:21
      • デコルはブースト移動しつつグレネードとバルカンで攻撃してる、接近するの怖えわあいつ。雑魚と一緒にいるときはラッシュでヒット＆アウェイで。ﾊﾞｧｧｱﾙｶﾝ!!ってそんな痛ましい事故があるのか、素晴らしく運がないな子木主は。 -- 2015-12-09 (水) 15:55:09
      • 被害が酷かったからデコルをカメ諸共フォトンブラスターで消し炭にしてやろうと思ったら視覚外にラグワープしてきて散弾とブレスでAISぶっ壊されたことあるわ。その時はAIS出るたびにラグるハズレ部屋だったから嫌な予感はしてたんだけどな… -- 2015-12-14 (月) 20:22:12
      • 俺今まで戦闘機と絡んだこと無かったんだがバァァルカン！！ってそんなにヤヴァいのか。デコルの散弾も要注意か、勉強になる。 -- 2015-12-15 (火) 00:57:22
      • ﾊﾞｧｧﾙｶﾝ!!はジリジリ削られるから周りにザコが居たりミサイルが飛んでくると一瞬でHPをゼロにされかねないのよ。デコルの散弾は塔を一瞬で破壊しやがるから塔付近で戦うのはNG。戦わざるを得ないなら塔側にデコルの正面、背面を持って行かないこと。XHでもG軍団と組み合わさると5秒もかからずに折れるときがある。要注意どころかビブラスボム、関取以上に警戒が必要 -- 2015-12-18 (金) 14:23:25
      • 時々ミサイルでやられる人がいる。そしてそれを起こそうとムーンを投げようとすると、硬直中にバルカンで蜂のすくつになる。 -- 2015-12-31 (木) 00:27:55
  • XH・Ａランククリアでクリア報酬にプレアデス2個でした -- 2015-12-23 (水) 01:32:55
    • 同じくXH、Sランクではプレアデス3個でした -- 2015-12-23 (水) 01:53:44
  • ゴルドラーダが爆発する→巻き込まれて吹っ飛んでいった先で別のやつが丁度回し蹴りしてる→死亡っていうコンボを結構くらう -- 2015-12-18 (金) 14:33:15
    • そのコンボ喰らってふっとんだ先に踏みつけ2、3匹からくらって死んだことなら何度か -- 2015-12-22 (火) 01:40:50
    • そういうコンボくらうってことは、ゴルの集団に突っ込んでいってるからじゃ？無謀な特攻はやめたほうがいい・・・ -- 2015-12-22 (火) 01:55:17
    • 前衛で乙女取っててぺろるなら装備見直した方がいい。遠距離職なら身の程わきまえて距離とってうまく立ち回ればいい -- 2015-12-23 (水) 06:48:55
    • 慣れてくるとゴルドラーダが爆発する瞬間にステップでも毎回かわせるし頑張れ -- 2015-12-26 (土) 18:27:28
      • あれジャスガも決めれるんだぜ -- 2016-01-05 (火) 09:10:39
    • 塔の端末を押す時に強行突破するとすっごい痛い目に合う -- 2015-12-28 (月) 00:56:14
      • 雑魚が群がってる→やべぇ！ 自分以外誰もいねえ！(あっちゃならんけど)→バリア張らなきゃ！→よしきど…ぐわああああああ！(ふっ飛ばされる) は、稀によくあるな。特に2つ目、3つ目のバリアを選択するときが事故りやすい。そしてそういう時に限ってめっちゃ遠くにふっ飛ばされる -- 2015-12-28 (月) 09:52:04
      • なんとか攻撃をくぐり抜けて端末にたどり着いたと思った瞬間に発動するゴルドラーダのゾンディール。下手なアークスよりデキるぞこいつ！？と感心してしまう。 -- 2016-01-06 (水) 01:27:40
      • 発動の遅さが逆に効果的なんだよなあの状況だと。地味にやばいゴルゾン。 -- 2016-01-06 (水) 19:51:07
  • この時間の絶望怖くなってきた、主に集中力面で。wave間違えて本当にｽﾐﾔｾﾝ・・・。 -- 2015-12-30 (水) 05:56:45
    • 徹夜か早起きか知らんが疲れてるなら休め -- 2015-12-30 (水) 15:35:42
  • w8でビブラスユガが出てきてもなぜかBGMがヒューナル出現時のまま・・・ -- 2015-12-30 (水) 17:57:58
    • どこかのメンテ以降からおかしくなっているみたい。ユガ登場で一瞬BGMが防衛のに戻る時もあるがまたすぐヒューナルVerになる -- 2016-01-04 (月) 04:17:40
  • 今じゃ絶望好きな人とレベリングしてる人ばっかりだけど終焉きたらAISの操作ひどいのいっぱい増えるんだろうなぁ　このクエストがもっと美味しかったらAIS操作慣れしてる人も多かっただろうに -- 2015-11-27 (金) 06:19:55
    • 一時期はトップクラスに美味かったんだが、その頃でもAIS操作がへっぽこぴーな人達は多かった。たんに美味いだけじゃなくて、AIS練習に専念できるクエストが欲しいわ…… -- 2015-11-27 (金) 14:55:18
      • ＣＯ:大型機動兵装習熟訓練　オペレーターはヒルダでお願いします -- 2015-11-28 (土) 03:00:07
      • ブリギッタやヘンリエッタもいいな！メリッタはやかましい上にロクにサポートしてくれなさそうだから結構です -- 2015-11-28 (土) 04:46:25
      • バルカンしか撃たないし目前の敵しか見えてない輩が多数存在するのには驚きの一言だわ。視野狭すぎだろほんとに。その視野の狭さって実生活にも影響ないのか心配だわ・・・ -- 2016-01-07 (木) 20:37:27
    • 下手でも何でもいいから乗ってくれとは思う。裏パレット無のＡＩＳでも生身よりかなり強いし。 -- 2015-11-27 (金) 17:08:21
      • 2回乗れるだけの結晶が貯まってたのにAIS搭乗時のBGMが流れないWAVEが2回あったな。遅延やら同期ミスやらでBGMが流れてなかっただけだと信じたい・・・ -- 2016-01-03 (日) 00:28:56
  • 他の木で言われてるかは分からないけど終焉実装以来リューダソーサラーの挙動修正されたよね？今まで出現位置からは動かなかったのがほとんどだったけど今気付いたら拠点いてびびった。どっかで挙動修正されたソースあったっけ？ -- 2016-01-05 (火) 08:53:52
    • 11/25のメンテ終了後に書かれてる不具合修正の旨が恐らくソースだと思う -- 小木? 2016-01-06 (水) 12:45:46
      • 帰宅したんで -- 2016-01-06 (水) 19:20:24
      • (´・ω・｀)あっあっ意味の無い投稿になっちゃった…。帰宅したからソースを置いておくわ。だから出荷は勘弁してね？ -- 小木? 2016-01-06 (水) 19:21:58
      • (´・ω・｀)ほんとね気付かなかったわ。教えてくれてありがとう。(´・ω・｀)でも出荷ね？ -- 木主 2016-01-08 (金) 08:52:53
  • AIS乗り渋る人たちは一体何を考えいるんですかねぇ…「私の戦闘力はAIS一機分です」とでも思っているのか。その結果が塔へし折られて評価を下げる。よく理解できない… -- 2016-01-11 (月) 18:56:58
    • AIS一機分なんだろ（ボスに張り付いてるぼっ立ちバルカンAISを見ながら） -- 2016-01-11 (月) 19:22:15
    • 最近だとAIS搭乗と複数ボスへ同時ブラスターの事前チャット説明しているのに無視してボス系のタゲ持っていく人も増えてきた。あの手の人達も自分がAIS一機分の戦闘力を持っていると思い込んでるんだろうか。 -- 2016-01-12 (火) 12:31:04
      • 流石に野良でそこまで求めるのは無理な気がする。乗ってくれるだけで御の字 -- 2016-01-13 (水) 11:18:42
  • 7kと6k間違える… -- 2016-01-12 (火) 10:07:59
  • あかん、終焉ボケしてる。面子的に火力微妙だけどいけるかなって思ってたらW2で死体の山ができてて慌てて乗ってしまった・・・。 -- 2016-01-12 (火) 15:57:39
    • 終焉などで慣れてて大失敗すると罵声チャットにすまぬの一言も返せない程度に凹む、今日の俺とか -- 2016-01-14 (木) 13:45:57
    • W1からAIS乗ってもいいと思うんだけど（というか身内固定だとそうしてる）何のために温存してるんだろう？各鯖トップクラスのアークスならAIS乗らない方が火力高いとかありそうだけど… -- 2016-01-20 (水) 14:07:15
  • 戦闘中に赤箱割って中身取ってるバカはまだいるのか・・・waveとwaveの間でもやってる奴多すぎる結晶集めろよ結晶！　なんで最終wave中盤でやっと7000乗るんだよ・・・スーパーハードでこれって安易にサブ職のレベル上げすらできんな -- 2016-01-13 (水) 03:02:41
    • ＳＨがＸＨよりも難しいのはもはやお約束ですし・・・ -- 2016-01-13 (水) 11:07:56
      • まあそうなんだけどさ・・・ちょっと酷すぎたからね・・・近くの拠点にゴルドラーダがワラワラしてんのに４人位アイテム物色に言っててAISも混じってて唖然としたのよ -- 2016-01-13 (水) 19:42:10
      • さすがにそりゃひっどいな……ハズレ部屋を引いたんだと思うしかないわ -- 2016-01-14 (木) 02:58:12
      • 何とも不思議なのは絶望までの箱に戦況そっちのけで確認しないといけないようなドロップアイテムが彼らにはあるんだろうかっていう -- 2016-01-14 (木) 06:58:04
      • 途中で拾っておけばクエスト失敗してもアイテム欄に残る。たぶん彼らはそういう苦い経験があるんだよ。そんなワケで俺は近くの結晶拾い終わってたり湧き待機でややヒマっぽいときは赤いのとディスクだけ拾ってるわ -- 2016-01-14 (木) 08:18:53
      • W4～５辺りまでで塔が壊滅的なダメージ受けてたら自分もやるな。☆10以上レアドロップ表示多数出てて、でも防衛優先して結局失敗→ブーストアイテム使ったのに何も収穫なし、て経験があるので。 -- 2016-01-14 (木) 11:42:20
    • どうせ野良のことだろ？しょせん野良なんだしぐちぐち言ってもしかたない -- 2016-01-14 (木) 12:46:07
    • しっかりのってオフス持ってサブキャラレベリングすると15000くらいポイント行くよな。SHって。 -- 2016-01-14 (木) 13:45:30
    • 野良なんてそれが普通やろ。それやってても「クリアはできる」からな -- 2016-01-14 (木) 13:47:07
    • 気持ちはわかるけど愚痴掲示板いこう。 -- 2016-01-14 (木) 13:58:40
  • すまん、最近終焉以外いってないんだが、W8のBGMおかしい？ユガが出てもエルダーおじさんのBGMのままなんだが・・・自分だけ？ -- 2016-01-14 (木) 17:10:59
    • 去年から直ってない不具合。ちょうどボスのアングルがおかしくなったあたりでなった気がするがこっちは未だに直ってない。 -- 2016-01-14 (木) 17:14:20
    • これ早く直してほしいね。ヒューナルのBGMは好きだけど、ビブラスの時はビブラスのBGMにしてくれないとなんか嫌だ -- 2016-01-15 (金) 16:56:44
    • おじさん討伐後からユガの時ちゃんとbgm変わってるんだけどAIS起動するとbgmが再びヒューナルおじさんのものに変わってる気がする -- 2016-01-19 (火) 11:32:35
  • XHで、B25で30分以上かかったのなんて久しぶり・・・さっきの人たち全員ブラックリスト行きだわ・・・ユニット1スロ2スロ天然OPあたりまえってなんだよなにがあったんだ -- 2016-01-15 (金) 19:38:52
    • 愚痴板池 -- 2016-01-15 (金) 19:44:36
    • で？ -- 2016-01-15 (金) 19:55:13
    • 新規が弱いのは当たり前だろって思ったけどもしかして木主は こんな性格の自分をみんながBLしようとする手間を省く為に 善意で先にBLしあげてるのかもしれない、事実全員BLしたところで改善どころか12人でやる緊急に何の影響もないのが証拠ですね -- 2016-01-15 (金) 21:26:28
      • まあこんな風に1行程度の日本語が上手くかけないような奴をBLしても白チャ見えないことによる弊害はないしな -- 2016-01-20 (水) 03:11:30
    • 変なの多いのは確かだし、はずれＸＨ野良は同情するよ。 -- 2016-01-16 (土) 01:18:40
    • 拾ってそのままきてんだろお察し -- 2016-01-17 (日) 16:44:45
    • なんか最近、絶望の難易度がおかしくなっているよな。主にこっちのせいで。 -- 2016-01-20 (水) 03:09:23
    • B25は罠っすから -- 2016-01-21 (木) 18:32:13
    • こういうのって自覚がないだけで装備だけマシなだけで木主も地雷だったりするんだよな -- 2016-01-22 (金) 13:01:29
  • 終焉でもそうだけど、最近ってヘリ放置はやってるのかな。どーせ狙ってくれないのなら、WBもったいないしヘリに使いたくないのですけども。 -- 2016-01-16 (土) 16:03:08
    • Raなら一人で落とせ。それか白チャで「AIS乗ってる人戦闘機頼みます」くらい言え。 -- 2016-01-16 (土) 17:03:48
      • 木主のようなＲａの仕事、活躍の場を放棄するような人をＸＨ帯で引いてしまったら、諦めるしかないよな・・・。 -- 2016-01-18 (月) 13:33:13
    • 自分が乗ってる間に終わらせる自信のある上手いやつは時間が勿体無いから他の敵倒せば帰ってくれる戦闘機は無視するし、下手なやつはそもそも見えてないから放置される。野良なら期待しないでタゲられたら逃げるかちゃんと頼むか自分で落とすか選択するしかないな -- 2016-01-16 (土) 17:51:23
    • 逆にWB貼ってあればすぐ落とすんですけれど、PP回復込みで結構時間かかるのでどうしても優先度は下げざるを得なくなりますね。問題になるのは入り乱れている場合ですので。 -- 2016-01-17 (Sun) 00:28:51
    • どのウェーブかによるけど、w3とかw4だとAIS一機だと割とカツカツだから放置されてても仕方ないなとは思う。逆にw7だとAISも2,3機出てる(はず)なので放置されてたら心の中でキレる -- 2016-01-17 (日) 02:01:21
    • 空飛ぶ弱点なしのHP70万相手にWBもったいないってどこでWB使うんですかね…？ -- 2016-01-17 (日) 13:20:48
    • Raなら自分で落とせるだろ、エンドチャージ中に攻撃食らってキャンセルされんのか？移動できるPAなりに切り替えろ、時間食うかもしれんがそれで塔に攻撃いかなきゃ問題ないだろ。 -- 2016-01-17 (日) 16:48:23
    • 余談だけど出現直後に座標・長射程テクやカイザー・セイクリ等の遠距離PAで先手取るとミサイルが全部こっちにロックオンされて向かってくるな。うまく使えば味方への被害拡大を防げるかもしれない。ただしアイツ自身もエネミーの一部と同じ扱いなのかwave開始時の攻撃UPが適用され、尋常じゃない火力になので注意。射撃耐性ないと返り討ちにされることも -- 2016-01-17 (日) 17:16:57
      • ガトリング？連射するやつ回避しないとハチの巣で落ちるしね、チャージしながらだと半分くらいが回避できずに床なめる事態になりかねないよね。(俺だけじゃないよな？) -- 2016-01-17 (日) 17:25:00
      • 真下が死角だからそこまで潜り込んで肩越しで狙撃すればおｋ。カイザーライズ、セイクリッドといった近接PAも一応届く。ただしメテオだけは判定が下からで当たらないので注意 -- 2016-01-17 (日) 19:13:35
      • 真下ってほどじゃなくても、機銃の射角外になる位置があるよ（戦闘機の直下からダイブロール1.5～2回分くらいまでの距離） 射角外になるくらい接近したら、XHでも☆10撃鉄ライフルのクラフト品でもアトラクトのチャージ2を2射+αで落とせるんだから大した手間にもならないよ。むしろ戦闘機の攻撃（機銃とミサイル両方）を塔でガードする人が一定数いる状況からしたら戦闘機落とさないと事故起こしやすいから、Raなら処理の優先度高めでいいと思う。 -- 2016-01-18 (月) 00:24:10
    • wbあれば生身でもそれなりの速度で落とせるから、どのみち無駄ではない。放置されてたからDB握ってるBoで落としたことあるよ -- 2016-01-18 (月) 16:21:59
  • 終焉より絶望のが難易度高いな、野良だからかもしれんが -- 2016-01-20 (水) 01:28:15
    • ソルザぜんぜん落とさないせいで塔がはえるし、終焉よりも端の壁が出来易いのに壁壊さないで結晶全く足りないし酷すぎるわ -- 2016-01-20 (水) 03:07:53
    • 侵食ソケット浄化しない人多すぎ→ダーカー塔モリモリ→塔破壊しない→ドーン！のパターンを最近よう見かける・・・一人じゃアチコチの塔処理追いつかないし白チャしても反応ないし野良はPC上位ブロックでもカオス -- 2016-01-20 (水) 06:28:29
    • ギミック的に初見殺しさえ乗り越えれば一番難易度低いはずなのになあ！ -- 2016-01-20 (水) 12:22:17
    • マップ広すぎて対角はほとんどフォローできないからなぁ。先日珍しく固定に参加したら、みんなクソ強くて笑った・・・なんでこんなに違うんだろうね・・・ -- 2016-01-20 (水) 14:58:13
      • 野良で役割分担できてることが少ないから。 -- 2016-01-23 (土) 21:13:25
      • 絶望も実装して１年以上だし経験者と初心者の差は大きいのかもしれないね。 -- 2016-01-24 (日) 12:17:04
    • 下の木を見れば原因ははっきりしてるな。生身が強化されすぎて勘違いしてる奴が増えた。 -- 2016-01-26 (火) 05:38:24
  • 絶望のダーカーウォールって終焉のと違って生身じゃ飛び越えられないのな。隅っこ閉じ込められて焦ったわ。 -- 2016-01-20 (水) 18:27:19
    • 絶望のダーカーウォールは生身ではこえれないね終焉で超えられたときは少し驚いたが -- 2016-01-21 (木) 18:26:25
  • 絶望XHでさ、3週っていけるもんなの？ -- 2016-01-21 (木) 16:23:35
    • 受注からクエスト開始で１分。各wave間のインターバル約４分。これらを引いて１０分、全８Ｗだから各Ｗ約１分でクリアできれば３周できる -- 2016-01-22 (金) 17:06:41
    • 野良だと無理　固定で3週する動画ならある -- 2016-01-24 (日) 13:27:27
  • WAVE4～6ってAIS起動前後とかでズラしたがええのん？ -- 2016-01-21 (木) 18:00:02
    • 面子が猛者揃いだと一斉起動で起動時間内に終わらせる事も出来る。その場合、半端に遅らせるのは被害が増える可能性すらある。なんだけど、逆に裏パレ知らないAIS居たりとか、生身がロクに動けないようなのばかりだと、後半起動でフォローしないとゴル特攻で壊滅しかねない。野良だと怖いのは後者なんで、様子見て少しずらす奴が居た方が良い気はする。個人的に、w6はずらし安定だけど、４はかなり判断難しいところ。PTに上手い奴集めといて、無理矢理前者パターンに持ちこむのも手だと思う。 -- 2016-01-21 (木) 19:42:05
      • 開幕一斉で乗って削れるだけ削れば長い残り時間で壊滅気味の雑魚が残る程度で、そうなれば歩兵でも十分処理できる。開幕数機出ていながらもロクに処理出来ずは、どのみち後々壊滅するし気にしてもしゃーないで・・ -- 2016-01-23 (土) 00:12:24
    • 野良向きなのは後者なわけですね、参考になりました。ありがとうございます。W4は確かに短い気がするので状況で見極めます。 -- 2016-01-22 (金) 22:00:36
  • もう今更言っても無駄だろうけどw8残党ゴキにブラスターとかくだらないことやってないでちゃんとヒューナルやビブユガに撃ってくれませんかね -- 2016-01-26 (火) 09:06:07
    • 結晶拾いよりも戦ったほうが価値が高い職って現状Foだけでは？ -- 2016-01-24 (日) 17:32:56
  • サモナーだらけの絶望か～。 -- 2016-01-29 (金) 18:50:41
  • 久しぶりに絶望行ったけど3本折れるのか、全員75なんのは確認してたが、新規さんかな？ -- 2016-01-29 (金) 20:38:20
    • ガチ勢とかがサモナーのレベル上げに行ってる＆EP4開始だから、しばらくは復帰組とかのPSとレベルと装備の少なくとも1つがXHに達していない人が増えるから仕方ない。 -- 2016-01-30 (土) 02:13:34
  • Hu/Brの近接専門で久々に行ったけど全W貢献度トップって何事だよ・・・ほかの奴ら仕事しろよ -- 2016-01-30 (土) 02:16:42
    • 戦況も自身の動き方も書かずにただ愚痴りたいだけならここじゃなく愚痴板へどうぞ。あと貢献度なんぞ何の指標にもならんぞ -- 2016-01-30 (土) 17:26:38
      • 指標になるぞ、時間かかり過ぎてると結晶神がぶっちぎる羽目になるし、さらに出来る結晶神だと核も壁も砲台もバキバキ折っていくからAIS乗らずに1200超える時がままある -- 2016-01-30 (土) 19:04:23
      • うん、状況に依るから貢献度髙い＝防衛の役に立ってるとは言い難いってこと。塔接着の戦犯が破壊王で成績上位とかよくある話だし。 -- 2016-01-31 (日) 00:10:53
    • それ伝説のAIS禁止部屋だぞ -- 2016-01-30 (土) 18:24:40
    • すごいな～かっこいいな～あこがれちゃうな～ -- 2016-01-30 (土) 18:35:13
    • 久々どころか良くある事。 -- 2016-01-30 (土) 18:56:40
    • 結晶すら拾わない新規ゴミ屑多すぎ問題。兵装ならレベルも装備も関係ないんだからせめて使うことくらいしろやって感じ。タイミングが合わないのは許すよ 使わないのは許さないよ戦犯だよ。バリア貼ろうね 回復しようね AIS乗ろうね 結晶拾おうね -- 2016-01-30 (土) 20:47:27
      • 新規って判断できるならこんなところで愚痴ってないで先輩（）として白チャで一言アドバイスしてあげてください -- 2016-02-01 (月) 03:21:38
      • 言っても無意味なんだわ。何にも動き変わんねーんだもん、耐久回復なんてしてくれない、結晶？AIS？なぁに？ソレ？状態。バリアって分かりやすい名前付いてんのにピンチでもバリア張らねぇ。 実質兵装使ってるの半分みたいなもんだったぜ。高難易度帯で兵装の説明しなきゃならないって新規のゴミさ加減の象徴ですわ。アドバイス？ビギナーでもらってこいよ。 -- 2016-02-01 (月) 09:58:26
  • 絶望ページ荒れすぎてて笑ったｗ -- 2016-01-30 (土) 18:29:53
  • 新クラス実装からしばらくはＥＸの防衛入れないようにしてくれよ(´・ω・｀) -- 2016-01-30 (土) 20:04:04
  • ワンモアジャンプでＤＷ超えられないんだが・・・何のためのジャンプだよ・・・ -- 2016-01-30 (土) 20:18:30
    • 終焉とは壁の高さが違うのか・・・？ -- 2016-01-31 (日) 01:51:53
    • 高度制限 -- 2016-01-31 (日) 02:55:50
  • サモナーはいなかったけどペロリまくりが何人かいて時間の無駄だったよ。レベルは75なのに武器が星10ですらないのが３人くらいいたけど流石にふざけてんのかと -- 2016-01-30 (土) 20:48:45
    • ゴールデンタイムは新規が増えた今は最悪だな。23時とか2時くらいに来てくれると嬉しいんだけどな。従花とかまるぐる系をこの時間にして防衛戦は深夜にしてくれねぇかな。 -- 2016-01-30 (土) 20:54:53
  • Su75で属性も50（ないし60）まであげてアーレスパフェとかつけて絶望行ってみたのはいいけど塔前とかで集まっててくれないと広範囲に火力出せるＰＡないわですごい野良に迷惑をかけてしまったししっかりと対策?を考えて行かないと迷惑になっちゃうのでこれからSuで行く方はご注意を。あの時の野良の方々ごめんなさい･･･ -- 2016-01-30 (土) 20:54:35
    • Suはわんたろうﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰとｽﾘｯﾌﾟｻﾏｿｯにおうふくビンタでなんとかならんもんかね、ペットのレベルが結構露骨に響くよ -- 2016-01-30 (土) 22:38:18
    • どこかの有志がSu12人でそれなりの結果出してる動画上げてくれたりしないことには肩身狭いままだろうなあ -- 2016-01-31 (日) 01:53:45
  • EP4にもなったというのにまだW8のBGMバグ直ってないのか･･･(困惑) 不具合報告はしてるんだけどなあ -- 2016-01-30 (土) 21:02:10
  • 野良はサブサモナーが数人とゴミ装備だらけでした -- 2016-01-30 (土) 21:12:11
    • XHよりVHサモナーだらけのほうがよほどマシなので今はプレアデスあきらめてVHやSHでメインサモナーのレベリングしてる -- 2016-01-31 (日) 02:18:40
  • AIS分配を書いていたが結局何を狙えばいいかすら書いてないから最初から根拠がない、無課金者の装備想定してないくさい。向こうはレベルと装備提示して、これで10000集めれば最悪何とかクリアできます、それより上になれば7000で行けるのは普通ですとしか書いてない。PS等はタワーデェフェンスの仕様上、役割果たせなきゃクリア不可能なのは当たり前。 -- 2016-01-30 (土) 18:58:01
    • 物事には必ず原因や理由があるわけで、10000自然と貯まったならそれまでの各自の立ち回り、知識、装備が充実していた。そんな部屋ならピンチになる場面なんてなかったはず。じゃあ立ち回りあやふや、装備微妙、知識微妙、そんな部屋が10000自然と貯まる部屋のマネごとができるのか・・・。現実的に考えるとできないんだよな。 -- 2016-01-30 (土) 19:29:00
      • それは7000も同じでしょ、だから10000が出来ないと7000は無理と言われるの -- 2016-01-30 (土) 19:54:59
      • 装備、知識が充実していない人達が集まれば7000目標、つまり各自２回搭乗でもきつい場面があるのは確かだよ。でも7000貯めるのは10000貯めることよりか達成のレベルとしては低いわけ。7000が最終目標という見方をしてしまえばそれまでだけどその部屋ではそもそもそれが精一杯なんだわ -- 2016-01-30 (土) 20:03:06
      • まずその達成のレベルの時点で勘違いしているよね、達成のレベルでいうなら7000も10000もクエストもとい、タワーディフェンスの仕様上、それにおける要点と言うものを抑えない限り無理だから結晶を溜めるってのはその要点を押さえれているかだけにしか過ぎない。だから貯めるではなくて7000で済ませるか、10000で済ませるかで考えなきゃクリアなんて無理だよ。7000で精一杯なんていうならそれこそ装備PS鍛えなおしてきてください -- 2016-01-30 (土) 21:51:52
      • だからほぼ結論は出てるよね。7000だろうと10000だろうと、結局結論は後にも先にも、AISをちゃんと出しましょう、でしょう。その前提さえできていれば最終的に7000だろうと10000だろうとそこまで変わりはしない。10000貯めるのだってAISがちゃんと出てないと無理でしょう？ -- 2016-01-30 (土) 23:00:31
      • (´･ω･`)うん、判ってないね。何で其処でAIS出すの？、7000で済むAISの運用と10000で済むAISの運用、各ダイヤグラムは似て非なるもの。だから貴方の言う7000ってのは10000の運用ダイヤグラムの処理すら出来てないのに、10000ダイヤグラムに包括されている7000で良いって言ってる、だからアホだって言われてたのよ。 -- 2016-01-30 (土) 23:49:15
      • 10000で済むAISの運用ダイヤグラムは、あなたはこの攻略の表のものであると思って発言しているのであれば、そんな運用ダイヤグラムが野良で成立するんですかって話ですよ。なんでここでAISの話になるかは、結晶の貯まる貯まらないは、まず前提としてAISがちゃんと出ているかどうかに依存するからですよ。 -- 2016-01-30 (土) 23:53:28
      • 10000目標にする立ち回りやAIS分配がいまいち思い浮かばないな。壁破壊と結晶集める人が必要で殲滅はやいと10000届く前に終わるし殲滅速度そこまでで防衛ができてるなら自然と10000いくしな。ここんとこ10000いくことなんてないから個人的には片手間で結晶拾ってれば済む7000がいいわ -- 2016-01-31 (日) 00:23:09
      • 10000目標の分配ならここのウェーブ別攻略のとこにあるよ -- 2016-01-31 (日) 00:35:03
      • (´･ω･`)AISと結晶は二の次よ、それに依存しているというのは大間違い。どのクエストも基本的に各プレイヤーの装備(環境)PS(AIS熟練度等)に依存しているわ。それは概要にも書いてあるしね。だから成立云々で言うならば「実装初期段階の環境でこれで安定した、だから装備も上がった現環境でこれが成立しないならそれは失敗」、言い換えれば7000で行くならその初期段階の装備構成なりでもキツイなんて論外で余裕で行けなきゃいけないの、お分かり？ -- 2016-01-31 (日) 00:40:27
      • わざわざ教えてくれてありがとう　この表は前から知ってたんだけど実際に7ですでに7000溜まっててAIS数台出してるとこは何度かあったけど終わったときに10000まずありえないレベルなんだ。殲滅速度が増して結晶回収が緩くなるからせいぜい8000超えてればいい程度。 -- 2016-01-31 (日) 00:45:56
      • ↑↑絶望に関しては各々の装備もそうだがAISの依存度がはるかに大きいってことは言われてきたことだと思いますよ。フィールドの広さがまずそれを物語っているはず。防衛戦ってただ結晶拾うクエストじゃなくて敵から塔を守るクエストだというのは理解いただけていると思いますが、AISがもし出ていない、数が足りていないのであれば結果として歩兵が塔の防衛に人数を割かれるんですよ。ですから結晶拾えるかどうかもまずはAISが出ていることが前提であり、目標とするのであればAISの必要台数の管理であって結晶ポイントは結果論で見ていいものではないでしょうか。 -- 2016-01-31 (日) 00:52:43
      • ラン豚君！豚小屋に戻ろう！言ってることは間違いではないけど野良でPSなんて求めれないから結晶とAISが重要になったんでしょ。あとわかりやすさが大事だから最初にAISと結晶は二の次みたいなアホなこと書くのはやめろ -- 2016-01-31 (日) 01:49:25
      • (´･ω･`)そのAISの依存度ってのも言い換えれば基本的に生身白兵戦での殲滅力が塔一本しか賄えないからよ、AISも結局は中の人性能だからね。殲滅速度増してうんたら～の下りはそれはそれで良いのよ、でも現環境なら少なくともS余裕じゃないと10000の要点を踏まえてるとは言えないわ、抑えなきゃいけないモノ事態は変わらないから、そこを抑えない限り15000だろうが失敗する、でも実際は実装初期でも抑えれば7000Sは余裕だったからね。終焉で言うならえく★ぞだのブラスターやWave3後半1機、ジアバーンね。だから10000がありえないじゃなくて前提として10000は抑えなきゃいけないの -- 2016-01-31 (日) 01:56:11
      • うーむどうも10000っていうポイントが勝手に貯まるものと考えて話をしてしまっているような気がする。AISを必要数出すことが前提じゃなく、10000を貯めることが前提だって言っているんだよね。こちらとしてはAISが必要数出ていれば最後に7000だろうと8000だろうと、10000だろうといいと思っているんだが。これ以上はこれが絶望の攻略に関することだとわかってはいても話し合いの必要性が感じられなくなってきたよ -- 2016-01-31 (日) 02:12:00
      • だな　いちいちわかりにくい長文で遠まわしにかかれてもな。10000前提とか殲滅はやいとこだと最後の敵タゲって鬼ごっこさせなきゃいけないぞ。もっと柔軟になれるといいな。 -- 2016-01-31 (日) 02:34:31
      • 溜まる溜まらないではなく、10000で行ける立ち回りを前提かつ基本として押さえておかないとどの道7000は無理、そういう意味では7000で行くならSは軽く取れてないと過去の環境と比較しても攻略上おかしい。AISの必要数も結局はAISで何を優先して叩かきゃいけないかの数だから、歩兵の質が上がれば当然AISの仕事量は減る。これは当たり前の事であってその結果7000で終るならそれは構わないがS取れてないならそれは叩ききれてない、基本である10000の要点＝Sクリアの必須箇所を押さえてないと言う事。襲来にも似たような案件が過去にある -- 2016-01-31 (日) 03:16:47
      • 10000でいける立ち回りっていうのが要求PSが低いと錯覚しているからそういう誤解が生まれるのではないでしょうか。装備とか弱くても10000貯めればSは安定して取れますよって、そう言ってるんですよね。7000しか貯まらない部屋と10000貯まる部屋だと、後者の方が断然全体の質が高いんですよ -- 2016-01-31 (日) 11:22:19
      • 判ってないからそうなるの。判ってたら普通は逆になる。なぜ7000が10000より質が高くならない原因はなんだと思う？実装初期の段階でも7000は出来たのだから質のグレードとしては10000より7000の方が上だよ -- 2016-01-31 (日) 15:30:02
      • 7000しか貯まらない部屋っていうのは2パターンあります。一つは生身が強く、自分で敵を殲滅したいがためにAISがすぐそばで戦っていてもそこに突っ込んでいき結果結晶集めが遅れるパターン。もう一つは各プレイヤーの知識や立ち回りが微妙でAISも出し惜しみされるパターンです。前者は正直放っておいてもAISは必要とあらば出ますからS取れないってことはないです。今話題にしてるのは後者の方ですよね。装備足りてない、知識足りてないプレイヤーが集まる部屋を前提としていたはずです。この部屋だとAISも下手すれば各ウェーブ1機ずつなんてざらで、結晶も中々貯まりません。フタを開けてみればウェーブ7の開始時点でようやく6000とかそのレベルです。これが最終的に7000しか貯まってない部屋の実態ですよ。PS高いと言えますか？この部屋を救うためには結晶10000が必要だと言うのだとすれば完全に矛盾が生じています。貯まらない結晶ポイントをどこから持ってきたんですかってなりますよ -- 2016-01-31 (日) 15:45:27
      • 後者パターンの底上げをするためにはどうすればいいか。石拾いの割合をもっと増やしてＡＩＳ惜しまず出していくようにしましょう。その為になるべく早い段階で７０００に到達させましょう。最終Ｗに１００００いくくらいのペースで。　って話じゃないの？必要なのは３機目じゃなくて早めに２機目だせる状況づくりでしょ。 -- 2016-01-31 (日) 15:57:19
      • その通りだと思いますよ。必要なのはAISを出し惜しみせずに出してもらえるよう努力することと結晶拾いも気にかけてもらうこと。最終的に7000ちょいか10000いけるかはされまでのAISの数と歩兵の動きしだいです。この質が上がれば上がるほど最終的なポイントは高くなるはずです。 -- 2016-01-31 (日) 16:03:10
      • 絶対にこのウェーブまでに10000っていう目標があるのだとしたらそれこそ不確定要素の多い野良で臨めることではないので固定でどうぞ案件で終了です -- 2016-01-31 (日) 16:08:10
      • (´･ω･`)そこでなんでポイント高くなるかな？、歩兵やAISの質が高ければ高いほどポイントは低くなるわよ、あなたの方が矛盾してるわね -- 2016-01-31 (日) 16:10:47
      • そのパターンは↑で挙げた7000しか貯まらない部屋の前者です。話の本題にそぐわないので話題にはしないと↑で言いました。低知識、低装備の部屋を前提としてその部屋はどうすればいいのかという話をしていましたからね。なんでしたっけ70/1のライブグリオンでしたっけ。間違いなく後者に属すると思います。 -- 2016-01-31 (日) 16:18:16
      • しつこくて草。そうやって具体的なこと言わずに揚げ足とるからこんなに伸びてるんだぞ？今の場合は18分頃に7000台で終わるのは例外で話してるだろ -- 2016-01-31 (日) 16:19:44
      • (´･ω･`)本質にそぐわないじゃなくてそっちが本質を無視してるだけ、この系統のクエスト事態、低PSを容赦なく殺すタイプなんだから低装備低PS7000でどうすればいいのかなんてものは容赦なく死んで鍛えなおしてくださいだわ。これがこのクエスト、タワーディフェンスの本質。終焉実装直前の生放送見てたら判るでしょうに。だから低PSで7000しか溜まらない時点で本来おかしいの。少なくとも70/1ライブグロインでもここの概要とWave別攻略(10000)を見て、沿う事が出来たらクリア自体は出来るから沿えない時点でその野良は未熟、本質に殺されてクリア出来なくて当たり前 -- 2016-01-31 (日) 17:01:08
      • わかったわかった、もうそれでいいですよ。野良に来る低PS低装備の方々は皆ここの攻略見て自分の低装備さを認めて結晶拾いに従事すると同時にAISも出し惜しみすることなく円滑なクエスト運びができればいいですよね、それが理想ですよね、そのとおりだと思いますよー。 -- 2016-01-31 (日) 17:15:29
      • (´･ω･`)だから、最初に戻るけど言わせてもらうわよ、最低限を言えやアホ -- 2016-01-31 (日) 17:27:59
      • 最低限これこれとか言いたいなら固定でどうぞー -- 2016-01-31 (日) 17:35:09
      • (´･ω･`)ほら、お前自身固定や結晶しっかり集める、AISちゃんと出すと概要やらに既に書かれてある事を答えとして出す癖にそれすら守れずに7000で済ます方法とか議論むりだっつーの、それでいてライブグロイン以下も含みそうな装備環境で概要に書かれているPSすら無視する攻略だろ、まさに最低限も無視するアホ -- 2016-01-31 (日) 17:45:54
      • きっと最近絶望に野良で行ってない方なんでしょうね…機会あったら行ってくるといいですよ。そこで周りが強い人だらけのケースと弱い人だらけのケース両方味わってきてください。Sランククリアに何が必要で、何が欠けていたら失敗になるのか、そこで見極めれるといいですね。 -- 2016-01-31 (日) 17:49:50
      • (´･ω･`)だからいっちゃえば野良でここにある攻略未満で行けるようにするってのが貴方の趣旨でしょ、さらに極まった言い方だとそれでいて少年サッカーや放置が居る状況でどうするかでしょ。 -- 2016-01-31 (日) 18:02:06
      • そうですよ。そんな部屋に当たってしまった時に周りが攻略読んできてないから失敗した、で終えてしまえばそんなに簡単な話はないですからね。ひとまずどのウェーブを乗り切れるように周りに声かけしたらいいかは考えて動きますよね。言い方悪く言うとそれに周りが従ってもらえない場合は失敗しますよね。まあそんなに難しいことを言っていることもないですが。私の主張は依然としてAISがどれだけでているかですので、とりあえずそれだけは周りにお願いはします。というか野良ですからお願いできるのはここまでが限界ですからね。ところで貴方の主張何でしたっけ。 -- 2016-01-31 (日) 18:16:03
      • (´･ω･`)お前の言ってる事でお前の言うこと全部解決してるぞ、お前は何を言っているんだ？ -- 2016-01-31 (日) 18:22:04
      • 既に結論は出ている、野良においてSクリアに必要であり同時に野良の人たちに望めることはAISの数だけだってずっと言ってますからね、此方は。変にいちゃもん付けているように見えるのは貴方の方ですが。主張も何が言いたいのかよくわからないですし。あなたこそ何を言いたいのかわかりませんね。 -- 2016-01-31 (日) 18:28:12
    • AISが敵出たとこに駆けつけてフォトンスラッシュってやってれば20機でも余るんだがな…乗らない人やらAIS上手くない人のおかげで3機目まで考慮しないといけない野良は悲惨だな -- 2016-01-30 (土) 23:51:56
      • 野良でも初心者か理解してない馬鹿がよほど集まらないと3機目なんていらんよね。今はそれが多いからこんなことになってるんだろうけど -- 2016-01-31 (日) 00:04:10
      • 共用野良民だが今も昔も10000の三機コースだよ！PCなら２機なのかうらやま -- 2016-01-31 (日) 19:00:57
    • 上級者な10000派（3機前提配分してどんどん出撃・石拾いする人ら）半数の部屋に素人（AISの起動すら怪しいレベル）半数混ぜるのと、7000派（同2機前提で様子見つつ出撃する・生身防衛頑張る人ら）の部屋に同じことするのとでは、どっちがマシかという話と見立ててみる。ただし、見た目では誰が素人で誰が上級者か見分けがつかない前提。―10000部屋だと上級者半数は多くの時間を石拾いに裂く事になり、拠点防衛は素人任せという状況が頻発しそう。ただ、AISが十分出てるんでフォローは早いし、時間切れの恐れも小さい。ただ、w6にAISの質が落ちる～出てこない可能性があるんでそこ凌げるかどうか、特にビブ爆が怖い。w7,8はAIS祭り出来るんで特に心配なし。―7000派部屋だと、拠点を上級者がしっかり守って被害を抑えるけど、AIS少ないんで、各上級者が各拠点に散れているかが鍵になる。うっかり素人しかいない地点が出来るとフォローが難しく、全地点同時湧きの出てくるw6,7で戦線が保てるか不安がある。w8はAIS祭りだろうから心配なし。…流石に半分素人想定だとw6辺りが危ないのはどっちも同じ（勿論そこ備えても良いけど、結局その分別の場所が犠牲になる）。多分上級者全員が全力尽くす分にはそう大きな違いは出ない。その点、上級者のニアミスの恐れが小さい・上級者側の戦力の影響も小さい（知識や操作技術で誤魔化せる）、10000派部屋の方が野良向けな気はしてる。―これが7000四半数10000四半数だと、10000派にとっては「良いから石拾え温存すんな」（石拾う人が極端に少ないので石拾い化）、7000派にとっては「石拾ってねえで防衛しろ」（生身戦力が極端に少ないので延々生身戦闘）、で、AISも生身防衛力も足りずゴリゴリ押される野良A～Bラン部屋展開になりそう。上級者自体の数が多ければ、どっちも足りるから問題なかったんだけど、今みたいに上級者自体の数が少ない状況で防衛成功させるには、多分上級者同士で方針揃える必要がある。個人的にはそういう訳でこの時期は10000推奨派なんだけど、そこ統一なんて無理ってのもわかる。長くなったが、つまり時期が悪い。仕方ない。 -- 2016-01-31 (日) 18:11:49
      • 何か・・・すごいな・・・読む前に疲れちゃった・・・ -- 2016-01-31 (日) 18:33:11
      • 一つだけ。7000派って言いますけど7000目標派って解釈だとすると少し語弊がありますね。ここで7000あればいけるって言ってる人何人かいましたけど、結果的に7000あれば十分派だと思って頂くといいかと。7000派だって、結晶拾うななんて言わないと思いますよ。ただマップを見つつ動いて、攻められている塔があるのに拾ってばっかはいるなよ。とは言うと思いますが。 -- 2016-01-31 (日) 18:45:01
      • このクエストにおける上級者ってのは結晶ももちろん気には掛けてはいるが、塔回復のマージンも含めて防衛しているから襲撃自体は止めて貰えば十分で、被害はある程度込みで動く。W6もビブラスはボム注意しつつも後回し、各Waveの要点を押さえているからAISを出すときは残り30秒でも出す、と、ちゃんとその場に合わせて動く。特に絶望だとWave6終わりとWave7終わりのゴキラッシュが顕著、特にWave7は5分で前後半に分けても1分残るから、サッカーしたせいで白緑吹っ飛んだとかもあるだろう。これが要点を押さえてない結果。歩兵の質があれば別に数自体は大した事ないから歩兵で要点を押さえれるけど足りなければ必然的にAISで抑える事になる。そういう意味ではWave6ラストで歩兵のフォトン砲は押さえて置くべき必須要点。防衛系はこの辺がPS以上にモロに出る仕様で、この辺りを勘違いすると確実に拗れる。 -- 2016-01-31 (日) 19:02:56
      • 全体的になっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっがい！！ -- 2016-01-31 (日) 19:05:35
      • 続、なので7000で終らすにしても10000で終わらすにしてもクエスト中にある各要点を歩兵なりAISなりで潰さない限りクリアは不可能。野良は基本的に7000と10000は同じ工程、7000＝10000(上記攻略)でしかないので「7000で足りる」は当たり前だが理解不十分、ただの慣れの賜物でしかない。だから判る奴は10000と言う。 -- 2016-01-31 (日) 19:18:54
      • 実際に2機乗れる状況さえ作れば勝ちですからねぇ…個人的な話ですが私はw7で7000貯まった時点で2機目ひ乗るようにしていますから7の最後は乗り切れますし。w7の中盤までには7000貯まるように、w7開始時点で乗ってない人は乗ってくださいと言うことはお願いしていますし。(出し惜しみがいる前提)逆にそこさえ乗り切れば余った時間で8のヒューナルにブラスター撃って私の役目はほぼ終わりですし。まああくまで個人的な勝ちパターンですけどね -- 2016-01-31 (日) 19:25:42
    • 全体的に7000派はAISが出ない野良を想定して結晶集まらないから最終的に7000なんだって言ってるのに、10000派は何故かAISがちゃんと出てる野良を想定してるんだよなぁ。そこの条件は合わせようや。現状野良だとAIS出ないことのが多いんだし対象にするならAIS出し惜しみがいる野良だと思う -- 2016-01-31 (日) 22:26:33
      • また伸びそうな子木が…防衛の基本(AISに乗る)が出来てないなら7000でも10000でもきついんだわ。結晶拾って塔守りつつAISで殲滅してたら自然と7000～10000でSクリになることを10000の要点だの前提だの言ってるから誤解が生じたりしてる。いろんな人が見てるとこなのに判るやつは10000とか言う人もいるしな -- 2016-01-31 (日) 22:43:11
      • その基本と言うのが「各Waveにおいて何を防がなきゃいけないか」だから7000も10000も防がなきゃいけないのは「同じモノ」なんだわ、その「モノ」を防ぐにおいてAISにするか歩兵にするかはその時次第だし「モノ」を防がない限り10000でも7000でも失敗する。その点を踏まえてここのWikiは基本的に適正難易度での下限で攻略を構築するからそこから下がればクリアできなくて当たり前としか言いようがない -- 2016-01-31 (日) 23:08:54
      • 一つ疑問なのが、AISがちゃんと出てない状況だとして10000はどうやって結晶貯めるって言ってるかなんだよな。それでどのウェーブまでに10000貯めるって言ってるのかがわかんないんだわ。AISが出てない状況っていうのを例えばｗ５で１機、ｗ６で２機だとしてな。 -- 2016-01-31 (日) 23:15:14
      • 防衛と石拾いできてて殲滅遅いとそうなるんじゃないかな。あとはAISが5匹出てきた敵を4匹しか倒さずにどっか走っていったりすると結構ｇｄったりする。あとは10000絶対に溜めようって言ってる人はそんなにいないと思うぞ。勘違いされるから言い方変えてほしいと思うけど。 -- 2016-01-31 (日) 23:51:29
      • なるほどね。ついでに２機で十分って言ってる派もなぜか7000派って言われるけど、これは別にw８の最後に7000貯めようじゃないってことも考慮してほしいとは思うよね。２機でいくにしてもw７の中盤には7000貯まってないと厳しいんだから。最終的には7000で終わらないことの方が多いからな -- 2016-02-01 (月) 00:04:19
      • 5で1機の6で2機なら現環境は普通にWaveクリアは出来る。5は前座+MAP半分に切って同じ面子と1試合する形だから結晶WB役としてRaが回ってれば右AIS1の左10人で行けると思うし、W6はビブラスの動向に注意しつつ倒せなくてもいいから襲来の塔前ゾンディをしつつ守ればいいだけ、時間も4分やし開幕2機でもない限りフルタイムでいるから無理ゲーにはならない。無論、凌いだ合間に遠くに行かずカタパルトで集める。2も3もケチって4もケチっての1機なら残り11機～適正台数出しで残り8機だから6終わりで8～5機残る。ただ、装備なんて信用しねぇスタンスでここは書かれてるから必要台数多めにしてAIS塔は守りつつギミックはきっちり処理しましょう、歩兵はバリア回復使いつつ結晶を集めましょうな方向で上に基本の10000として書かれてる。 -- 2016-02-01 (月) 00:18:37
      • ごめんな、聞きたかったことはw５やw６はそうやって処理することになった中で、w６終了時にどれだけの結晶が集まっている想定なのかを聞きたかったんだ。ｗ５でAIS２機出たら中ボスとラグネ方面に１機ずつAISが配分できるから歩兵に結晶集める余裕が生まれる。１機だとそうはならない分が出てくる。ウォールもあるしな。ｗ６でも各方面から雑魚中ボスが出てくる中で３機なら各方面に散ることもできるけど２機だと前半後半にずらさないといけないことも出てくるんだよね。この状況のなか、w６の後には何ポイント貯まっている想定なんだい。何故この台数を指定したのかはここ最近の個人的な実体験なんだけどね。 -- 2016-02-01 (月) 00:34:45
      • 結晶専やから必要台数出てたら個人的には状況見て基本白茶ポイして集めてる、その上で一人でSHまでなら壁破壊余裕だから上記通りから-600圏内目安だけど環境上がったせいでSHも今じゃ表記から-1000付近が限界だね、XHも完全にムラがあるけど-1000になる時点でほとんど腕の立つ奴らばっかりが確定だからそのまま行くし、普通面子なら白茶して壁壊せ石集めろといってかねがね表記通りになるね。酷いのはまずここに来るまでに2本すっ飛んでる -- 2016-02-01 (月) 00:54:15
      • なるほど、表記通りってことは、w6最後に7000貯まってるかちょいマイナスかくらいってことだと解釈していいかね。まあ何が言いたいかと言うと、結晶拾いに専念してくれる人がいるのは誰だって助かるんだ。けどその人がそれに専念できるのもAISがいない塔に真っ先に駆けつけて敵を引いてくれたりするやつがいるからなんだってことを分かってほしいとは思う。持ちつ持たれつなんだと。 -- 2016-02-01 (月) 01:00:36
      • そこは承知してるよ、ただ、一人が石集めだけじゃなくて他カバーも含めて専念するだけでここまで集めれるからね。ただ3人いると結晶サッカーになるし、状況酷いとカバーも間に合わないから最悪で言うならWave6のラストゴキラッシュで5000だね、一応塔前ゾンディで防げるけど集めて粒子砲ブッパの方が時間的にもド安定、AISも出せばここから10000まで集めきりも普通に行ける。 -- 2016-02-01 (月) 01:12:30
  • なんていうか・・こういう系のクエストって、めんどくさいな。もう行かなくていいや・・ -- 2016-02-01 (月) 11:33:57
    • それな。防衛の立ち回りは心得てるけどXHは論争で巨木作っちゃうような奴等が集まってると思うと行く気なくなる。目玉のプレアデスは気長に集めればいいんだし、楽しく遊べよと。 -- 2016-02-01 (月) 14:56:55
      • 実際に心得ているかを穿ってみると、心得てない方が多数だからたまに荒れる。ここは保険策も込みで書かれているから実際の心得はこれより少なくなる -- 2016-02-01 (月) 16:59:59
      • あの世界樹切ろうぜ。長々と書くやつ多くて荒れる元だし -- 2016-02-01 (月) 17:58:49
    • 石拾ってAIS出すだけの簡単なクエストのはずなんだがな・・・・ -- 2016-02-02 (火) 13:21:09
    • プレアデスは襲来、侵入で手に入るし終焉もwave短いからなんとかクリアできる。絶望はいらんなマジで -- 2016-02-06 (土) 02:33:54
    • 別に来たくなきゃ来なくても全然構わんけど、これほど楽しいクエスト放置するのは勿体ないと思うわ。状況に合わせて変化する音楽、一体多をなぎ払う爽快感、12人の中でどう動くか考えないと失敗する戦略性。BGMが最高潮に達したときのゴルドラッシュの感動は今でも覚えてる。 -- 2016-02-06 (土) 03:30:07
  • 平日の昼頃だからS余裕だろって思ったらマップ見てない人いたのかな？塔がちらほら立ってて、処理が追いつかなくて壊れるし、AIS宣言なくてAISかぶるし、最近一周しかできてない・・・ -- 2016-02-01 (月) 11:49:35
    • 追記：周りの人は75のカンストの方たちばかりでした -- 2016-02-01 (月) 11:51:11
    • 自分も破棄２人出てCクリアでした。新規、復帰組が多いんでしょうね -- 2016-02-01 (月) 11:59:16
    • 野良だとS取れるか不安定すぎる上に二週できるかも微妙だから、絶望だけは未だにSH以下でレベリングに使ってるわ -- 2016-02-05 (金) 20:09:52
  • 結晶って同時出現数に上限とかあるんかね？1WAVE中に湧く最大数とか。上限あるならひたすら拾い続けたほうがポイント溜まりやすいよね -- 2016-02-02 (火) 13:49:14
    • WAVE中は湧き続けるんじゃない？石ばっかり拾ってたら拠点が大変なことになりそうだけど -- 2016-02-02 (火) 20:56:23
    • ある。拾ったら別の場所に再配置される仕組み。逆に言えば拾わないと同じ場所にずっとある。結晶でないなあって四隅の壁の向こう見たらわんさかあったことない？　それ -- 2016-02-02 (火) 23:33:12
    • 上に書いてあるけど一つ拾ったら反対側？に一つ沸く方式だから、最低2名で両側で拾ってると効率よく拾える感じではある。 -- 2016-02-04 (木) 04:52:10
      • なんでみんなそんな断言できるんだろうって思ったら襲来のページに書いてあるのね。この仕様は共通っぽいのかな -- 2016-02-04 (木) 08:07:11
  • 今更ですが質問です。当方Raなのですが、wave1のXHグワナーダにサテライトカノンを出待ちして当てても1確できずに追撃を要します（一応潜られる直前位に倒せることがほとんどです）。これって火力不足なのでしょうか…？　他のRaさんのケースが知りたいです。 -- 2016-02-02 (火) 23:46:47
    • 絶望w1グワナのHPはおおよそ120万～130万。待機サテカはおそらく3hit目からWBを入れれると思うので、WBなしサテカHSで15万出せる場合1確できる計算。平均的なRaのHSサテカは大体８～１０万だと思いますのでこれはステ盛り、強武器選定、チムツリ使用などを施して出せる数値かと思います。１確を狙う場合まずはご自身の環境でこの基準を満たす条件を上記の方法の中から選ばれるとよいかと思います。火力不足かどうかですが、結果的にRa一人でXHグワナ１匹を処理できているのであれば十分ではないかと。なおこちらもRaですがグワナは1確どころか1度潜らせてしまうこともしばしばあります。 -- 2016-02-03 (水) 00:58:16
      • おっと、WBの倍率を２として計算してしまいました。正しくするとHSサテカで13万7千～14万8千ほどですね -- 2016-02-03 (水) 01:02:19
      • 回答ありがとうございます。個人的にPP管理ができず、PP優先で盛っていることと、SHではバイオARのTe/Raとかでも余裕で1確できたので、XHでは地雷なのかも、と不安でした。一人でなんとか処理できるレベルなので、このままで行ってみようと思います。 -- 2016-02-03 (水) 09:57:41
      • XHはタフだから確殺とかはあまり考えない方がいいよ。特に防衛は如何に早く殺すかじゃなくて、いかにして被害を減らすかの方が重要。極論・暴論ではあるけど塔に攻撃されながらの1確よりもヘイトを取って安全なところで2～3発で沈める事の方が大事。小木主も言ってることだけど、一人で処理できているのだから今のままでも充分よ。支援と打ち漏らしの殲滅に集中したいTeの身としては、こちらに来る前に処理してくれるのはとてもありがたい。1確のロマンを追いかけるのもアリだと思うけど、深く考えすぎないよう気を付けて。他の部分が疎かになったら意味がないからね -- 2016-02-03 (水) 15:54:54
      • ありがとうございます。どちらかというと1確したいというよりも基準に足りてないのかな？　という心配のほうが大きかったです（オフス10303で、それまで使ってたのが夜桜だったもので…）チムメンにも夜桜ならXHでも充分、と励ましてもらった一方、wikiのコメントなどを見ているとやっぱり地雷なのか…と不安に思っていたので。 -- 2016-02-03 (水) 20:46:57
      • ようつべかニコ動に確殺動画上がってたような -- 2016-02-03 (水) 20:49:56
      • 単純な火力が多少ほかに劣ったとしても立ち回りや状況判断がしっかりできるならRaとしての価値は逆転することもあるから、一概に火力だけ追求すればいいってもんでもないしな(まあ気合いいれて火力盛ってくるプレイヤーは基本ほとんどがどちらの能力も高いんだが) -- 2016-02-03 (水) 21:04:17
  • WBからサテカぶちかましたところを結晶かっさらって行かれるとやっぱり萎えるわね…… -- 2016-02-05 (金) 04:03:15
    • ４隅の結晶畑のとこか？たまに見かけるけど結晶ハイエナしてて他にすることないのかなぁって思う -- 2016-02-05 (金) 04:16:16
      • 気持ちはわからんでもないが、誰が拾っても同じ結晶ポイントだし、内心「任せた」とつぶやきつつさっさと跳び去って次の壁なり結晶拾いなりに行くな、俺は。ずっと前から「ほれさっさと開けろ」みたいに横で突っ立ってられたら別の意味でイラッとするが。 -- 2016-02-06 (土) 00:34:21
      • それならまだマシで、拾い始めたところにすっ飛んできてテッセンで持っていくのとかも居るからな……そのPPで敵殴ってこいと -- 木主 2016-02-06 (土) 02:34:09
    • ほおお…そんなの全然気にしたことなかったわ…誰拾っても同じだべさなぁ -- 2016-02-06 (土) 01:42:38
    • 拾ってる時間を別の事にさけると考えよう -- 2016-02-06 (土) 01:44:34
    • むしろ、いいね！どんどん拾ってAIS粒子砲ガンガン使おうぜ！ってなる -- 2016-02-07 (日) 21:04:01
  • 暫くはこのクエ地獄だな。１２人いたらカンストしてないのが２人、カンストしててもゴミ装備が４人はいるから事実上６人で拠点守らないといけない。さらに、じゃあその６人が全体マップとか見て動いているかというと・・・さすがに砲台を自力でへし折れない人間が来るとは思ってなかった -- 2016-02-06 (土) 02:51:03
    • いやカンストしてないと雑魚みたいなのはおかしいだろ -- 2016-02-06 (土) 02:56:57
    • カンストしてるのにザンバ担いでラキライで身を固めたのが棒立ちしてる鯖もあるんやで。まぁ不幸自慢は兎も角、物の役に立つのが全体の半分なんて前からよくある話だし今が特別酷いとも思わんな。 -- 2016-02-07 (日) 00:27:44
  • 貢献度は活躍っていうか内容に直結しないけど、さすがに2位と2kも3kも差がつくのはおかしいわ… -- 2016-02-06 (土) 03:00:21
    • 5k差でも普通のSだったしそんな気にすることじゃない -- 2016-02-06 (土) 03:21:03
  • さっきの絶望でW7開始前にフォトン粒子砲設置してチャージして待ってたら、開始と同時に設置してたとこにダーカー粒子砲台が発生して吹っ飛ばされたんだけど、こんなこと前からあったっけ？長いこと絶望プレイしてて初めてだったからちょっとびっくりしてるんだけども -- 2016-02-06 (土) 04:11:17
    • 前からだよ。w７開始前から粒子砲チャージしとくのはある意味博打 -- 2016-02-06 (土) 05:36:57
      • 自分毎回開始直後にチャージしてるわ。それで間に合わないようならそもそも自分含めた面子が悪い -- 2016-02-07 (日) 21:00:09
  • 経験値目的かなにか知らないけどさ、問題なくsランク行けそうな時に28分くらいで抜けて行く人ちらほら増えてきてるんだけど・・・xhでそれやったら流石にダメでしょ。それか自分の鯖だけなんか -- 2016-02-06 (土) 20:42:36
    • 間違いなく経験値狙いですな… -- 2016-02-07 (日) 00:53:29
    • その時間で再受注すると下手したら、次人数集まらない可能性もあるのに…博打なのかそういう悪どい固定面子がいるのか… -- 2016-02-07 (日) 01:04:02
    • さっき合ったわ　22分12人開始で26分に9人になってて28分に7人になってた　やっていいことと悪いことがあるの分からないのかねぇいい年して　自分が経験値美味かったら残された人がどうなろうと構わないとかもうオンゲしないでほしいわ -- 2016-02-11 (木) 13:45:14
      • 残念ながら運営が規制かけない限りプレイヤーのローカルルールに過ぎないしマルチでキックする機能がない以上やったもん勝ちがまかり通るようにできてる。嫌なら固定組んで自衛するしかない。 -- 2016-02-12 (金) 16:14:46
    • なるほど、経験値も最後に出るようにすればいいんだ -- 2016-02-16 (火) 11:49:46
      • やったぜ。　完璧やんそれ　途中で潰れようと何しようと最後に経験値が出れば嫌でも続けざるを得ない -- 2016-02-17 (水) 17:10:44
  • バリアの使い方って侵食核が付いた時に剥がすために使うのが主流なの？ゴルドラーダが大量に出た時に使ってるんだけど、あんまりそんな使い方してる人見ないんだ。侵食核よりもゴルドラーダの被害のがデカいと思うんだけどなぁ。 -- 2016-02-06 (土) 08:37:22
    • どっちでも使う。状況次第。こだわってどちらかの状況でしか絶対使わないとか考えてしまうのが1番ダメ。 -- 2016-02-06 (土) 08:40:30
    • 特にXHだと侵食核が硬いので、壊すの時間かかって削られる+それに人を割かれ他がヤバくなるくらいならバーストで剥がす。 自分の火力に自信あったり周りにWBマンやAISがいたら使わず、他のこと(雑魚凍結等)に使う。絶対こうじゃなくて適宜判断。ってか、上手い人が運良く集まるとゴキの大群はAISで出現時に蒸発するし、生身の人達もすぐヘイトとって塔にすら辿り着かない -- 2016-02-06 (土) 10:13:47
    • バリアなら核が出現する前に剥がすことができる。待つ必要が無く、その時間で他のことができる。無駄ではないよ -- 2016-02-06 (土) 19:52:03
    • その昔バリアはどっちに使うか論争があったとさ -- 2016-02-06 (土) 21:04:09
      • 「私が若い頃は――――」 -- 2016-02-07 (日) 17:24:28
      • おう、ジャン。 しゃべる暇あったらWBつけろや -- 2016-02-07 (日) 17:32:42
    • ぶっちゃけメンツによる。周りを見て駄目そうだったらバリア温存しておく、逆に周りがガチガチのFoとかRaばっかだったらそもそもゴルドラーダが拠点にたかる状況があまりないから、侵食核に使う。 -- 2016-02-07 (日) 04:38:07
    • 全員がちゃんと使えば余るんだから気にせず必要っぽい場面ではガンガン使おう -- 2016-02-07 (日) 10:54:25
    • 俺はちょっとしたゴルドラの群れくらいならソロでも処理できるからそのまま殴ってる　バリア使うのは核処理の時と時間切れのゴルドラ特攻の時だな -- 2016-02-07 (日) 19:27:02
    • とにかくヤバそうだったら使う。野良だと周りの人の実力もよく分からないし、バリア使ったけど塔の前で食い止めらることもあれば、塔で爆発祭りになることもある。クリアすることが最優先だからリスクを減らすことを最優先に考えてる。最終WAVEは開幕AISって決めてるから、それまでには使い切ることを心がけてるってのもある。 -- 2016-02-08 (月) 18:47:27
  • 初歩的ではあるんだけど職育成でSHにて、Suがペットにヘイト行くからって感じで塔に張り付いて戦ってるのがかなり目立ったから注意。戦闘機のバルカンが全部塔に当たってたし、手元に戻した瞬間にウォルガ特攻でやっぱり塔にぶつかってた -- 2016-02-07 (日) 20:58:59
    • 今更ではあるんだけどSuの立ち回りとしてって感じで参考までに -- 2016-02-07 (日) 21:02:20
    • 逆に、塔に張り付いたボスのところにペットを飛ばしっぱなしにするSuもすごく多いですな。タゲ取ったら一度ペットは手元に戻してボスを塔から引き剥がさないと、巻き添えで塔がガリガリ削れちゃう；； -- 2016-02-08 (月) 07:25:33
    • クラス・装備・スキル考察のところにSu追加。中身ないけど。誰か書いてくれるかな -- 2016-02-09 (火) 09:47:07
      • サリィ愛用派だが、上のコメも見つつ一部書いてみた。市民権獲得のためにも、前向きにサモナー運用やってみた人はどんどん追記修正ヨロだ。 -- 2016-02-09 (火) 15:35:13
  • AISでサッカーしないでくださいお願いします･･･（涙目 -- 2016-02-07 (日) 21:03:31
    • うちであったな、6W乗ろうと宣言したら3機目まで来たから湧き潰しつつ石拾ってたら残り２機ビブラスに団子戦闘してるっぽくて焦った。ビブラスは生身でもいけるだろと -- 2016-02-07 (日) 21:10:43
    • AISの機動力ならサッカーしても問題ないけど・・・・？ -- s? 2016-02-12 (金) 17:47:22
      • AISなら可能。むしろやるべきでは？そう思います -- 2016-02-16 (火) 00:51:59
    • サッカーすることが悪いのではなくそのAISが無能なだけだろ -- 2016-02-16 (火) 10:43:12
  • 絶望のラグネは拠点付近で戦う理由って何かあります・・・？ -- 2016-02-07 (日) 21:04:25
    • ないけどジャンプさせた時点でほぼ必ず２回攻撃するようになってるからなかなか動かない。引き離すまでに塔付近で殴ってる人にヘイトいくから一旦接近させるとだいたい倒すまでその場にいるイメージだな -- 2016-02-07 (日) 21:23:32
    • 拠点から剥がすのが駄目というわけじゃないんですね、安心しました。剥がしてる人をほぼ見かけないので少し心配になってました -- 2016-02-08 (月) 05:08:11
      • 剥がすというかジャンプさせない事自体がヲクラ以外無理、攻撃は距離別+ルーチンだから接地した瞬間にジャンプ攻撃の移行が出てる -- 2016-02-08 (月) 16:39:56
    • 時間的に間に壁挟んじゃったりするから、飛んだり飛ばなかったりよりも飛ばして発狂前に殺すのが楽な感じかなあ -- 2016-02-13 (土) 22:58:54
    • 上手い人なら飛ばす前にタゲ取れる -- 2016-02-22 (月) 13:34:49
  • 4、5戦ほどRaで結晶拾いに専念してみたが、それでもW7までに7000っていかないもんだな。てかRa少なすぎねぇか。大抵2～3人しかいねぇぞ。 -- 2016-02-09 (火) 10:18:55
    • ２・３人いるだけでもマシだと思います・・・ -- 2016-02-09 (火) 10:39:46
      • ましって言うか3人以上は必要ないだろ -- 2016-02-13 (土) 15:28:41
  • BoやSuって、イルグラ撃てるの忘れている人多い気がする。 -- 2016-02-09 (火) 19:59:40
    • BoもSuも撃てるけどどの道それらの職だとPP枯渇マッハだからヴィエラ持ちながらじゃないとパニックかけ続けられない。つまりWB保持中のRa以外どの職だろうと撃てばいい。ヴィエラ持ってなかったら知らん -- 2016-02-09 (火) 21:11:43
      • Suは猫で通常攻撃してからサブパレイルグラうつといいよ。 -- 2016-02-09 (火) 22:31:43
      • Boはブーツ通常派生があるぞ。ビブラス浮いたらどうにもならんが -- 2016-02-12 (金) 13:12:11
  • 前前から思ってるんだけど、ソケット浄化しておくと塔への侵食がされにくい気がする -- 2016-02-10 (水) 01:06:31
    • ソルザ・ブラ―ダ「呼んだ？」 -- 2016-02-11 (木) 14:20:45
    • 侵食ソケットを放っておくからダーカー塔が立つわけで… ゾルダ早めに倒すかこまめに浄化が必要。 後半ウェーブだと尚更 -- 2016-02-11 (木) 15:48:42
    • w4以降全員が片っ端からソケット浄化していけばD粒子砲の発生数はかなり減る。 -- 2016-02-12 (金) 13:01:28
    • 皆ダーカー砲台のこと言ってるけど木主は「塔への侵食」つってるし(拠点)侵食核のこと言ってるんじゃないか？ -- 2016-02-16 (火) 10:17:26
  • 相変わらずの途中で抜けるやついてワロエナイ -- 2016-02-11 (木) 15:37:00
    • これってＸＨだと３週「クリア」前提だよな...抜けるメリットないような...回線落ちかもしれない。 -- 2016-02-13 (土) 14:19:02
      • 今って野良でも3週行けるようになってるんですか？ -- 2016-02-13 (土) 15:31:47
      • XH絶望３周て固定でもまあまあ難しいぞ(できないとは言ってない -- 2016-02-13 (土) 23:37:24
      • 3周とかリスポン配布ポイントでガチ野焼きしないと無理なんですけど -- 2016-02-16 (火) 04:17:16
      • この前、初めて共用で絶望やったが酷かったな。初見以来だわ、Cになったのわ。2回とも1人破棄するし -- 2016-02-16 (火) 08:39:53
      • 共有絶望C評価なんて日常茶飯事だぞ -- 2016-02-16 (火) 13:47:13
      • 今さっき共用でw6失敗くらってきたわ…とにかくAIS起動しない、結晶集めない、砲台浄化、破壊しない、敵しか見てないけど、タイムオーバー連発。乗ろうとしない奴が4人もいたし、どうにもならん。 -- 2016-02-24 (水) 06:31:55
      • 野良で３周は経験無いな。評価Ｓで２周いければ上出来じゃないのか -- 2016-02-25 (木) 02:25:05
  • クラス・装備・スキル考察 のサモナーの項目だけど、ゾンディールでまとめたりラ・バータでゴルドラーダの集団を足止めするなど状況次第でテクニックも活用しよう。とか入れた方が良いと思う。チェイサーである程度ヘイト集めたらゾンディでまとめてトリムで一気に殲滅して欲しい。折角使えるテクを有効活用しないで一匹ずつちまちま潰したりサリィだけで時間書けてるサモナーが多い。 -- 2016-02-15 (月) 20:11:34
    • ＞折角使えるテクを有効活用しない…わかる。全面的に同意する。＞一気に殲滅して欲しい…そっち？なんか違う。肉ゾン自体かなりリスキーな上、単独で一方面止めてるような状況じゃないとそうきれいにまとまらないだろうし、多少漏らしてでもとか言うなら殲滅急ぐ目的見失いかけてる。でも、その単独の場合だと、Suに限らず、リスクを取ってでも殲滅しろというより、AIS来るまで耐えてろって方が全体として防衛安定させやすいし、より多くの人が遂行できる野良向けになる。私は死なないわ、ってなら結構だし、状況次第でそういう動きも出来るよって書いとくのはまだアリだと思うが、こうやれって要求するような立ち回りじゃない気がするな… -- 2016-02-15 (月) 23:48:39
      • ゴルドなんかジャンプして頭の辺りでゾンディールすればまず被弾しないので私は昔から多様するんだけどね。リスクない所としてはソルザが少し固まって出たりするし、そこにチェイサーで全部打ち落としてゾンディで重ねてトリムで一気に殲滅なんてのがあるかな。ま～タクト振るだけじゃなくてテクを使う選択肢も考慮しよう程度でもあれば良いのかな。 -- 2016-02-16 (火) 00:49:59
      • ↑そういう感じなら普通に参考になるし、書いてあっても良いと思う。Su立ち回りというか、肉ゾン指南って感じだが、Boの項のやつベースに使うってもんかな。FoTeのタリゾンで慣れ過ぎてるせいで、Te無し肉ゾンだとタイミング全然合わない小木 -- 2016-02-16 (火) 18:42:43
    • Suでのゾンディール等、テク職行動もといTe行動は真面目にマルチ穴埋めの最終手段な気がする -- 2016-02-16 (火) 05:09:54
    • そもそも今のSuにそんなの求めるのが無駄。タクトブンブン丸でペット詳細見れないからドロ＋クレープつけてクソダメ寄生ばっかじゃん。 -- 2016-02-16 (火) 12:14:46
      • チーター発見、通報推奨(ぇ -- 2016-02-16 (火) 16:17:08
    • 絶望はAISだけでもクリアできるから、絶望だけはSuいても別に気にしない。結晶だけ拾っててね。 -- 2016-02-22 (月) 12:05:14
    • 木主はSuをやったことないだろうと思うから書くけどチェイサーでヘイト稼いでも別に攻撃してる人がいるとそっちへ行ってしまう討ち漏らしくらいしか集まらないのだよ -- 2016-02-22 (月) 13:38:25
    • このサリィフォールの話題の無さがすげぇ。　遠くから雑魚を引き離したり、慣れればルート上の空間に置いて拘束するとかも可能なのに… -- 2016-02-23 (火) 18:13:57
      • まず、肩越し視点でサリィ操作するのに慣れないといけないからな。自在に地面にサリィフォール置いて雑魚を拘束できるようになるとゾンデいらんし、出来ることが増えて面白いんだけどな。 -- 2016-02-26 (金) 02:41:25
      • しかも、もともとダメージ低いPAだから、拘束してる間に他の奴に殲滅してもらうのが目的ならサリィ登録しておくだけでも十分使い物になるからな。 -- 2016-02-26 (金) 02:45:43
    • ウォークライでヘイト取ってすぐにワンダショックかまされると一瞬スタンするのかゴルが四方に走り始める。別の要因があるのかもしれないし確定ではないけど一応 -- 2016-02-28 (日) 23:06:24
  • 塔前のゾンディールで引きはがすってのがよく見るけど、基本的に沸き→塔までにタゲ取るのがベスト。サマナーがゾンディなんてたかが知れてるし、チェイサースタッブなりでタゲ取した方がいい。その為に沸き位置覚えようぜ！ -- 2016-02-21 (日) 22:45:54
    • いつからこのゲームは悪魔召喚が可能になったんだ・・・ -- 2016-02-24 (水) 01:54:57
    • 塔前から引きはがす？違う違うゾンディ一纏めにして鳥てさっさと溶かせ。Suで見るのは鳥で一匹一匹ぷちぷちとかチェイサー鬼ごっこ。状況で色々使い分ければもっとマシなのにそれができてない人が目立つ。 -- 2016-02-26 (金) 17:20:05
  • なんであと数分時間あるのにテレポーター起動するんだろう。８人じゃ厳しいだろうに。 -- 2016-02-22 (月) 14:59:44
    • まだ8人しかいないので止めて下さいって言ったらいいと思うぞ。それでも止めてくれなければ一回全員テレポの外へって言ったらいい。起動してる人は動けないから誰が起動してるか丸わかりになる。そうなれば流石に止めてくれる(と思う -- 2016-02-22 (月) 18:29:28
  • 久しぶりにすがすがしいほどのカス寄生をみた。寄生いるけど続けますか？とか煽ってるし一人抜けて結局実質１０人で結果Ｂ、でもなんか連帯感あったわ。ああいうのって楽したいんじゃなくてみんなを邪魔したいのかね -- 2016-02-25 (木) 19:09:55
    • 破棄寄生日記多いなぁ…とりあえず愚痴板を紹介しようか？ -- 2016-02-26 (金) 02:56:16
      • 春休み、とかそういう季節が近づいてきたからな。 -- 2016-02-26 (金) 04:19:39
  • 何回やってもDB落ちないなと思ってたけど絶望って1つしか無いのね…… -- 2016-02-26 (金) 17:05:14
  • 二回やって二回とも失敗...何でAIS乗ってって白チャで言っても乗ってくれないんだろう。最終ウェーブはアホみたいに全員で乗るくせに -- 2016-02-27 (土) 13:44:24
    • せめてロビーと難易度くらい書いたらどうかな。防衛やらマガツはとにかく遅れずに受注するくらいしか対策できない -- 2016-02-27 (土) 13:50:53
    • AIS乗らないマンはロビーとか遅れずに受注とか関係なくいるからしゃーない　対策は野良ＰＴ募集して足りなさそうなとこに乗りましょうって説明するしかない -- s? 2016-02-27 (土) 14:53:30
      • 繋ぎミスかな　野良だから乗らない人いても別に不思議じゃないね　いろんなとこで絶望してきたけど共用で遅れて受注するとほんとに乗らない人ばっかりで防衛が成り立たないからまったく関係ないようには思えないが -- 2016-02-27 (土) 15:42:28
      • 遅れずに受注しても乗らないマンはいるんだから対策として期待するのは無駄　 -- s? 2016-02-27 (土) 16:13:47
      • 乗らない人0にするなんて極端なことは言ってないからね？出来るだけ減らしてクリアできないほど多い状況を避けるにはってことだよ。まあ基本的なことだから対策ではないかもしれないけどクリアできないような状況が2回続いたならどこかに問題あったとしか思えない -- 2016-02-28 (日) 04:47:59
      • 7.8までAIS持ち越す身としての言い分としては。　結晶が集まってないから。　目安結晶集まってない状態で、乗っていられない。　というか、道中で結晶足りない時に乗る時って　野良だと、代わりに誰かが結晶を集めてくれないので、さらに石が枯渇してる。結果７ｗでも7000突破せずに、余計にやばいことになる事多数。むしろAIS温存よりも、マラソン結晶で4隅回ろうとする人がおおいから失敗多い気がするんよ、2人で左右に分かれて集めればロス少ないと思うんだけどなぁ。 -- 2016-03-06 (日) 08:58:22
      • (´・ω・｀)言いたいことはわかるけど、あんまり改行が酷いから修正しておいたわよ。wikiのコメ欄は改行非推奨よ
      • 親切にどうもです。次から気を付けます～。 -- 2016-03-06 (日) 09:25:42
  • 半年ぶりの復帰後、初めて絶望行ったんだけど今ってもう戦闘機無視がデフォになったのかな？2周やって両方Sだったのでそれならそれで良いんだけど、死人が出ようが何だろうが本当に誰一人攻撃仕掛けてなかったのでちょっと気になってる。 -- 2016-02-27 (土) 14:02:12
    • 同じく復帰組で気になってる。 -- 2016-02-27 (土) 14:17:16
    • 絶望好きで今もよく行ってるけど戦闘機落とすのがAISでも遅い人がほとんどだから多分落とす暇ないって思われてるんじゃないかな。さっきの絶望のｗ7で右下の結晶畑でWB貼って落としたけどそのまま左下の結晶畑の壁に行って壊してるときにもう復活してたから復帰も結構早めなのもあるかもね -- 2016-02-27 (土) 14:36:58
    • 俺のマッチングが変なのかもしれんが実装当時から戦闘機落とすのが当たり前だったことなんて無いと思うんだけど。狙われても問題にならんでしょ、アレ -- 2016-02-27 (土) 17:51:48
    • 上の子木と同じで俺のマッチングも変かもしれんが、戦闘機落とすのが当たり前の感じはあったな。今でも変わってないように感じるけど。 -- 2016-02-27 (土) 17:54:36
    • 歩兵の火力と耐久力が上がってるから、実装当初よりAISが出なくなってる感じはするね。単騎で立ち回りをするときは戦闘機を相手にする余裕がない。だから戦闘機は後回し。 -- 2016-02-28 (日) 12:22:12
    • 防衛戦終焉の実装以降、オービット交換目的で絶望が経験値目的から、プレアデス取得目的で装備が整った面子が戻ってきたこともあるな。それ以前は、Sすら無理だったよ。 -- 2016-02-28 (日) 12:55:26
      • 共用Bは知らんけどPCなら実装して情報揃うまでの期間抜かせば大概S取れてたよ -- 2016-02-28 (日) 23:27:01
    • WB貼ってくれればいかなる状況でも破壊するで　戦闘機って意外と時間取られるから他にAISが数出てないときは放置するわ -- 2016-02-29 (月) 11:52:35
    • 対応できてない拠点があったりする等の状況によっては無視するかな。というかHP盛ってこいよ -- 2016-02-29 (月) 11:58:31
    • wavw2終了までの質による。プロアークスなら無視、ライト勢多いと思ったらボスのヘイト奪いつつWBなくても戦闘機落とす。戦闘機落とさなきゃらならい場合はBランク以下になるのが自分の体感です -- 2016-02-29 (月) 12:04:16
    • 戦闘機の攻撃程度でペロっちゃう人のためにAISの火力を戦闘機に割くのってめちゃ無駄な気するなぁ。WBあるならまだしもWBないとわりと時間食うよあれ。あとそのくたばってるその人らって起きてたとして役に立つんんかね。あんま立たなそうな気するけどな。その時間で雑魚なり中ボスなり即殺してまわった方が全体通すと野良じゃ全然プラスになると思うけど。終焉みたいに塔へのダメージが気になるとか、生身の連中を快適にしてあげることでエクソ処理が安定するとかそういうメリットないじゃん絶望だと。なんか戦闘機落としておくと良い事あるの？ -- 2016-02-29 (月) 13:39:34
      • 絶望だと戦闘機落とさないといけないみたいなクソみたいなローカルルールじみたもんは無くなった方がいいと思うんだよなぁ。必死にAISで戦闘機に貼り付いて時間かけて頑張ってる人みるたびに思うわ。 -- 2016-02-29 (月) 13:49:12
      • ザコでも主力到着までの僅かな時間稼ぎになる。はっきり言ってペロってる奴はAIS乗ってもザコだし無視して雑魚討伐してりゃいいんだが。今は要介護アークス多すぎて何しても無理ゲーな時もある。 -- 2016-02-29 (月) 14:19:17
      • その要介護のことは無かったことにして戦闘機にAISが割くタスクを雑魚なりに回した方が絶対に有意義だろそれｗ　エクソと違ってAISよりも効率的に生身が対応できるなんて敵は絶望じゃRaの人がビブなんかのボス対応する時くらいなもんだろ。とくに野良なんてAIS自体に乗らない人口いるのに戦闘機に時間使うのもったいなすぎるよ。 -- 2016-02-29 (月) 14:25:59
      • AISが戦闘機に作業を割いて生身を楽にして生身が雑魚処理に参加するのと、AISが戦闘機を無視して最初から最後までひたすら殲滅に回った場合に、処理できる敵の数や完了できる作業の量がせめてイコールじゃないと割りに合いませんってなりそうなもんだけど。小学生でもできる程度の計算だしこれ。 -- 2016-02-29 (月) 14:54:41
      • 3機は欲しいwaveで1機しか出てないなら戦闘機無視は当たり前だし、そんな事してる暇ない。ザコ処理は生身でもできる、機動力のあるAISは防衛の穴埋めに動く訳で、その中で戦闘機が邪魔だと判断すれば落とすだけ。 -- 2016-02-29 (月) 15:14:38
      • 「AISは戦闘機の相手をしなくても良い」くらいな感じにわかりやすくしておいた方が野良ならいいと思うけどな。「AISは戦闘機ちゃんと倒して！」みたいに言われる今の野良ってちょっと異常だと思うわ。「AISが戦闘機を倒して当然（何があろうと戦闘機を落とすマンやるべき）」みたいになってるわけでしょその人の中で。↑の枝の人みたいにきちんと自分で判断できる人ならメリットとデメリットを天秤にかけながらその場で逐一考えながら動けるだろうからいいけどさ。 -- 2016-02-29 (月) 15:21:01
      • 「戦闘機倒してください」発言の一番困るところはその発言以降のAISの人らが状況判断抜きで戦闘機に群がりだすことがあるところ。野良だとギャグじゃなくてこの状況あるんだよね。お前ら戦闘機と戯れてる場合じゃねーだろ！みたいな状況でもなｗ　この人たちって以降の絶望で「戦闘機倒さないと」みたいな頭になってしまわんか心配になるｗ -- 2016-02-29 (月) 15:32:08
      • ちょっと「その中で戦闘機が邪魔だと判断すれば」ってのがどういう状況でその判断が出てきたのか気になる。「生理的に邪魔」程度なら我慢して雑魚なり戦闘機以外のものを倒しいった方よくない？ -- 2016-02-29 (月) 16:30:59
      • 生身が塔守れるなら戦闘機落とす、無理なら無視。 -- 2016-02-29 (月) 17:51:16
      • 守れるかどうかの判断を最初からしないでサクっとAISの火力で押しつぶした方が数倍速いと思うが -- 2016-03-01 (火) 02:16:02
    • なんでこの方面誰も居ないんだよー仕方ないなーと愚痴りながら内心楽しく一方面一人で支えてる時（真面目によくある）にミサイルが重なって苦い床を舐めた経験（稀によくある）から極力戦闘機は潰すようにしてるなー。でも上手く回ってる部屋に居る時は苦労しないから、様子見てで良い気はする -- 2016-02-29 (月) 19:47:15
    • 絶望はAISで戦闘機の相手するより敵殲滅に専念してWAVEを早く終わらせる方が良い。生身は戦闘より石拾い重視。石拾いせずに戦闘に専念して周りが見えないでいるから戦闘機にやられるし、石の溜まりも悪くなる。てか、ミサイルはマーカーでるし音もなるんだから避けようよ。戦闘機のバルカンも即死するわけじゃないんだから避けれるだろうに。 -- 2016-03-01 (火) 02:16:17
    • 終焉の方でもそうだが、wb貼ってあったり拠点が被害を受けているなら落とす。戦闘機についてはソレだけ頭に入れておけばいいかと。そもそも防衛クエストは敵を倒すクエストではなく、拠点を守るクエストだしな。敵を倒すのは手段であって目的ではない。 -- 2016-03-01 (火) 07:42:27
      • 終焉は戦闘機の流れ弾で塔がガリガリ削れるから倒す。絶望は戦闘機の流れ弾が塔に当たる事が少ないため、落とすのに時間を割くより敵を倒すのに時間を割きWAVEを早く終わらせた方が結果的に塔への被害は少ない。 -- 2016-03-01 (火) 14:03:10
      • そういうことだな。木主はわからなくなったら敵の事よりどうすれば拠点を守れるかを考えて動くべし。 -- 2016-03-01 (火) 20:26:43
    • レンジャーでスタスナ乗せるために棒立ちしてるとミサイルロックされて吹っ飛ばされるからaisに限らず協力して壊してほしいwb貼るからマジで頼む -- 2016-03-04 (金) 18:21:08
      • 無理にスタスナ乗せなけりゃいいと思うよ。大抵ミサイルにやられる人は攻撃を欲張って被弾して寝る。狙われたなりゃ無理せず避ける。 -- 2016-03-05 (土) 06:04:44
    • 木主の想いに言えることは、ここの子木等々見てて分かると思うんだが正直、防衛戦絶望では「他人を回復するな・生き返らせるな・バフ掛けるな」でいいんだよ。ここでカキコしてる連中の「本質的に相手が何であれ手前のことだけ考えてろ！」って発想が良く分かるだろ？　そういう流れは自己中が率先して先頭に立ってやるんだから木主は自分が得するように適当に使ってやりな。結果で大成功すりゃ儲けもんだし、そういう懸念が失敗に繋がるようならば木主なりに出来ることをやれば良い。 -- 2016-03-08 (火) 03:49:22
  • 長いよなあｗ８って、最近徒花終焉がメイン緊急なってきたから絶望２周は気力がもたん -- 2016-02-29 (月) 11:33:01
    • 多分そういう要望が多かったから後から出た終焉はちょっと短くなったんやろな。おそらくチャレンジあたりも同様。あれも後に出た方は短くなってたしな。 -- 2016-03-01 (火) 07:13:37
  • W4ってなまじ「AIS1で処理できる」っていうのが広まってるせいかもう2機出ないね・・ -- 木主 2016-02-29 (月) 12:04:32
    • 名前消し忘れ・・ -- s? 2016-02-29 (月) 12:04:52
    • 広まってるのならそれでいいんじゃないか。本当の意味で理解してる人が増えれば１台でもいいんだし火力不足のマルチと１～３で思ったのなら（もう一台お願いします。）とでも主が言えばいい。マルチによっては亀に粘着されて１本半壊するような場所もあるわけだし。 -- 2016-02-29 (月) 12:25:27
    • それ広まってんのか？単に出し惜しみしてるだけじゃないの？SHだったり固定とかで高火力が集まるならいいが、野良XHで1機で処理するのは相当上手いやつがやらないと最後のゴルドラ軍団らへんでwave時間切れしてるのがほとんどだぞ。どのみち生身が敵に群がって頑張るより歩兵は結晶、AISは敵処理で分かれたほうが圧倒的に楽なんだがな -- 2016-02-29 (月) 12:27:26
      • 自分もそう思うかな。「相当上手い奴」ってことはある程度歩兵の質も絡むしWBの配分具合も作用するから野良じゃ「基本1機じゃ走りきれない」と思っている -- 2016-02-29 (月) 13:01:06
    • 温存して塔削れてるならアホだな -- 2016-02-29 (月) 12:38:02
    • 絶望W4は終焉W3並に2機出してくれないWな気がする -- s? 2016-02-29 (月) 12:57:50
    • W4の二機目宣言を心がけてるがそれ以降２機出ない・・・なんでや・・・ -- 2016-02-29 (月) 14:57:31
    • 自分もW4が一人のときはAIS乗るようにしてんだけど、これ一度「AISは1機でいい（ﾄﾞﾔｧ」って文句言われた事あるから「1機でなくてはいけない」みたいな頭固くしてる人は少なからずいるんじゃないかな。んでそういう人から文句言われるのって普通は多分「怖い」と思うから、そういうの見てると萎縮すんじゃねーかな。自分は気にしないで乗るようにしてるけど。 -- 2016-02-29 (月) 15:02:57
    • 4で乗ることが多くて1機の時もいけるっちゃ行けるんだけど、もう1機もらえるに越したことはないなといつも思ってるな。w3で乗った人が上手くて、w4でも30秒程持ち越せてる場合はw4で出すAISは1機でいいって感じだけどね。 -- 2016-02-29 (月) 19:54:40
      • 気分でw2で乗ってｗ3まで持ち越してるけどｗ3で乗った人のブラスター上手いと3終わるまで乗れるしｗ3で乗った人はｗ4で１分ほど戦えるからやっぱり持ち越しは大事だな -- 2016-03-01 (火) 00:26:58
  • お願いします「侵食核」放置しないでください無傷の拠点が壊されてしまっています。お願いします「粒子砲台」無視しないでください対角線上の移動は大変なんです。お願いします「死放置」しないでください大型ボスやゴルドラーダの群れを対処中はムーン投げる余裕ないんです。野良マルチだから仕方がないとか思いたくないけど・・・仕方がないのかな(´・ω・｀) -- 2016-02-29 (月) 23:04:28
    • すべてはAISの運用に帰結するんだよね。AISが足りない、いないから生身で必死にエネミーを殴る人が続出して侵食核や砲台が放置されてしまう。こうなると結晶集めもままらなくなって1万たまらないのでは？と危惧しさらにAIS温存する人が続出する最悪の流れになる。本来なら生身はAISがくるまでの間だけタゲ取りだけして後は結晶拾いしておけばいいから死ぬことがないもんね。 -- 2016-03-02 (水) 03:57:07
    • 現状だとゲーム内だけでは防衛クエストの立ち回りは身に付かないしなー。サッカー小僧達を一人前のガーディアンにする良い方法があればいいんだが。 -- 2016-03-02 (水) 05:10:00
  • 野良XHだとAISはW7で乗らないと壁が出まくって酷いことになるからとにかくそこまでは温存するな　SHと同じ感覚でやってる人が多いのか全ウェーブ通して戦闘機と壁が放置されすぎてるのがどうも・・・Raでさえ壊すのが面倒なほど硬くなってるのを理解してほしい -- 2016-03-02 (水) 16:34:29
    • 一回目の搭乗をW7まで温存ってこと？確実に逆効果だよ。W6までにAISを乗らない人がいるから生身がエネミーを相手せざるを得ない状況になる。そうなると結晶集めできなくなってW7までに7000点貯まらず2回目の搭乗が遅れて君が言うような状況になるのよ。W7まで温存するくらいならW6でAISに乗って四隅の壁を壊しながら結晶拾ってたほうがいい。そうして7000点貯めてからW7で2回目乗って壁壊しすればいい。 -- 2016-03-07 (月) 12:25:54
    • Raで壁壊すのも戦闘機落とすのも放棄するならW7でAIS2出すしか無いんじゃないかなぁ、Raで行く意味もWBだけになるから薄くなるね。 -- 2016-03-07 (月) 12:44:42
  • ほとんど戦闘しないで石ころ拾い続けて、でも使えるＡＩＳは全部出して。そんな人が数人いてもいいと思うんだ。そうです俺です。こんなプレイもアリかね？ -- 2016-03-07 (月) 23:04:47
    • ありだぞ。というか絶望ではそれが理想の戦い方。自分もひたすら走り回って、誰もいない近くの拠点が狙われそうだったら出来るかぎり多くの敵のヘイト取ってAIS来るまで時間稼ぎして、AISが攻撃開始したらそのまま離脱して石拾いに戻る。でもAIS出したときはきっちり狩りつくしてるから貢献度的にはSとれるマルチ基準で5000後半から6000中盤くらい。とはいえ全員がAIS無双できるわけでもないしAISの数が足りないとかもあるから状況次第では石拾いやめてフォローに入らないといけないが -- 2016-03-08 (火) 00:07:41
    • 経験の多いプレイヤーほど、Aisが殲滅するまでの囮と結晶拾いが仕事だと気付いてるもの。全員が囮役なんてありえない以上は大半の歩兵は塔をチラ見しながら石拾ってりゃ良い。囮役にしたってマップ光点を見ながらヘイト取ってれば倒す必要すら無いしな。 -- 2016-03-08 (火) 01:02:43
    • さっきのSH絶望は18分くらいで一週目終わったけど2位と3位は結晶コレクターだった。これがみんな仕事してる野良なんだなーって思う -- 2016-03-08 (火) 03:44:26
  • AIS乗らない人になんでのらねーの？ってW7と8の間にオープンで聞いたらうるせー晒すぞってwisで返ってきた。怖い。 -- 2016-02-29 (月) 11:37:30
    • AISに乗らない理由がないのに乗らないってことはそれも分からない頭ってことやん？ -- 2016-02-29 (月) 11:41:24
    • 自分が乗って、なんらか不備があったら怒られる。お前が先に乗れよと -- 2016-02-29 (月) 11:55:59
    • 他に言い方があったんじゃないの？ -- 2016-02-29 (月) 12:04:35
    • 愚痴へどうぞ的な内容だが、まあそれ晒した所でブーメランになるだけだから気にする必要は無い。むしろマルチの状況を見て白チャで言うのはゲームとしては本当は必要だ。乗らん奴死ねとでも言うのならまああれだが・・・・・ -- 2016-02-29 (月) 12:05:55
    • むしろちゃんと思いを発言した木主に好感を持てるわ。職叩きとかと違って、単に「乗ればいい」だけの話だからな -- 2016-02-29 (月) 12:09:35
    • 乗る乗らないは俺の自由。そんな人がマルチに溢れると地獄と化すよな -- 2016-02-29 (月) 12:40:05
    • 一番の疑問なのが「どんなに雑魚でもAISにさえ乗れば火力として機能できる」のに乗らないのかってとこだよなぁ。「自分ヘタクソだから＞＜」みたいな感じなのかもしれないけど、お前生身だともっと雑魚やぞ？って思ってしまう。 -- 2016-02-29 (月) 14:46:48
      • 実際にそれ言いたくなるよな、けど言ったらお返しに帰ってくるのは「野良なのに強制するな」とか「楽しんでやれよ」とかそんなんばっかなんだよな。はぁ… -- 2016-02-29 (月) 16:39:38
      • なんなら石拾いだけするのですらAISに乗った方が遥かに楽なわけで（流石にやめてほしいけどｗ）。乗らないで終わるのってほんともったいないと思う。生身よりもずっと楽じゃない？って思う。全員で乗れる回数が統合されてるなら「ヘタだから乗るのはやめよう」ってのもわかるけどさ、これ個人なんだよな。自分が乗らない事によって誰か他の上手い人が乗れるようにはならないんだよな。 -- 2016-02-29 (月) 16:52:51
      • むしろロボに乗って大暴れとか楽しんでやるならぜひオススメなんだよなあ（傭兵並感）まあやっぱりaisの練習クエスト欲しいとこだね。TAあたりにねじこんで経験値取得できない内容にすればやる理由もできるし。 -- 2016-03-03 (木) 14:15:46
      • 乗る機会ないのもそうだけどAISの性能に関してゲーム内での情報がなさすぎるんだよな。どの技にどれくらいの倍率と消費があるかだけでも簡単に見れるようにしてほしいわ -- 2016-03-03 (木) 21:20:24
      • TAハルコタンみたく、経験値アイテムなしのAIS使った新TAでもあれば丁度良いんだけどね。要望出しておこう。 -- 2016-03-08 (火) 03:37:49
    • 自分がAIS乗ってて拠点が折れたりしたら少なからず責任感じるからな、皆が乗ってる時に下手な人は便乗して働いてる風を装うんだよ -- [[ 　]] 2016-03-03 (木) 13:58:26
      • それ責任感を向ける方向違くない？　一人の責任で折れる状況自体がヘタクソがそういう理由からAISを嫌って乗らない事によっても雑魚の殲滅が間に合わなくなっても結局は押しつぶされても塔は同じように折れるはずなんだけど、そっちには責任感じない感じなのそういう人らって。 -- 2016-03-03 (木) 15:13:43
      • 感じないだろ。この木全体に溢れる日本人的な雰囲気（現場でじゃ言えない愚痴ばかり）とおんなじだよ。そういう人の場合、自分一人が責められるくらいなら、みんなで失敗した方が恥かかないで済むって思想だし。実のところ、こんなトコで愚痴ってる人も、現場でAis出し惜しみしてる勢も根っこはみんな同じ「事なかれ主義者」なんだよ。 -- 2016-03-03 (木) 16:43:05
      • まあ確かにAIS稼働してて塔折れたらそれこそ愚痴版で「AISいたから安心してたら塔吹っ飛んだ。やっぱり野良は信用（ｒｙ」ってなるからね… -- 2016-03-07 (月) 10:40:29
      • ↑野良だと白茶やウィスで直接文句言う奴もいるしね。 -- 2016-03-07 (月) 13:53:42
    • まじで乗らねーやつの回数分けてほしいわ、それか銃座みたくAISだけ出して乗るやつに譲るようになればなあ -- 2016-03-07 (月) 14:45:04
      • 侵食されてエクソになりそう -- [[ 　]] 2016-03-08 (火) 17:35:01
    • 乗らん奴の気持ちが解らん 正直生身で戦うよりAIS乗って戦った方が楽しくない? -- 2016-03-14 (月) 06:43:31
      • ↑改行ミスったスマソ -- 2016-03-14 (月) 06:44:23
      • (´・ω・｀)修正しておいたわよー -- 2016-03-14 (月) 06:51:20
  • 予告絶望（野良）はもうだめだー　わけ解かってないのばっかりだ。 -- 2016-03-08 (火) 02:37:02
    • 内容が意味不明だな。 -- 2016-03-08 (火) 03:51:19
      • 説明しよう！ランダム緊急と比較すると予告緊急はたくさんの人が集まりやすい。クエストの時間も種類もわかっているからな！しかし、その大半は(予告)緊急の時しかログインしないライトユーザーなのだ。ライトユーザーだけにクエストの立ち回りも残念(サッカー等)な場合が多い。だから一緒にプレイするとなるとその残念な立ち回りをカバーするハメになるためとても疲れる、というワケだ！ -- 木主の代弁者? 2016-03-14 (月) 07:26:00
      • ああ、すんごくよく分かります。この間なんか「今日はRaでボス相手に行こう」と思って行ったら結果総合2位の未来のエース…なんでボス相手にしようとしてたRaがそこまで貢献度稼げるのか…ちなみにトップ3全員未来のエースでした… -- 2016-03-14 (月) 07:32:19
      • 運なだけかも知れないけど自分は突発のほうがグダること多いな　今時突発待ちのガチ勢とかかなり少ないだろうし予告のほうが使える人も使えない人も多いから運が悪くない限りそれなりの人が大半になる -- 2016-03-15 (火) 20:15:51
  • W1：0機　W2：1機(開幕縦にブラスター)　W3：1機(デコル×2のヘイト取り→リンガ沸いたらまとめてブラスター)　W4：2機(一番危険　歩兵がゼッシュを見れるかどうか)　W5：2機(結晶の稼ぎ時)　W6：4機(立ち会い強く最後はフォトン粒子砲)　W7：開幕2(アームにブラスター)+7000P貯まり次第2機目出しを1～2機ほど　W8：残り全部　自分は今の絶望をこんなイメージで遊んでるけど皆はどうなのかな。やっぱり要所要所でWBが貼ってあるかどうかがとても大事だと思うこの頃。 -- 2016-03-14 (月) 14:25:29
    • 4は開幕ゼッシュと中ボスを貫くようにブラスター使ってるな。うまく当てれば中ボスの方は落ちるしゼッシュもかなり削れる。ゼッシュも潰したら逆サイドの中ボスと雑魚処理にって感じかな。AISがもう1機出ててくれればこれでほぼノーダメージで終わらせれてる。自分1機のみだったらゼッシュと逆サイドの中ボスがデコルだった場合、かつ歩兵がタゲ取りミスってた場合ある程度削られるけど、まあそれは想定内って感じだろうか。 -- 2016-03-14 (月) 15:07:43
    • 大体そんなところだと思う　WBはブラスターするボス相手ならほぼいらない(リンガは除く)けど、それ以外はやっぱあるとないとでかなり時間変わるな　早すぎても結晶足りなかったりするからなんとも言いがたいけど -- 2016-03-15 (火) 20:07:33
    • 適正火力なら完全に総崩れコースなのでちゃんと考え直せ、W1は残り30秒で1機出してもいい位だ -- 2016-03-27 (日) 01:32:29
      • どこらへんで総崩れになるのかサッパリ分からないんだが　適正火力ならそれこそW1でAISを出す必要性なんかない　W2開幕で乗ればW3のデコル処理まで持つんだしそっちのほうがいい -- 2016-03-29 (火) 14:07:55
      • まず適正、すなわち運営想定で沿えばXHでバイオ+10503がXHの大よその下限(ｵﾃﾞﾝPVもﾊﾞｲｵ下限の模様)。環境火力で言うならお前の言うとおりW1で出す必要が無い位あるが、適正に沿えば動きが余程良くない限り、塔前しない輩どもばかりだから時間ギリギリまでゴキと戯れる事になる。実際に現環境でもタイムアウトがしばしばある位だ。だからお前の言い方を借りるならW2もAISはイランはずだ。それにW1残り45秒から乗ればW2には完全に縺れ込むしブラスターはW1で使わずにW2で撃てばいい -- 2016-03-31 (木) 04:39:59
      • 書き忘れたがこの辺の話も散々言われて終焉でもエクソやジアバンで、襲来ではEP2がマッハ過ぎて荒れたから過去ログなり見てくると良い。ここでも確か荒れたはずだ -- 2016-03-31 (木) 04:46:31
      • 小木主のいう事がイマイチ理解出来ない第3者がここに、木主の論を否定し切れてないっていうか的外れな所で論を展開してる。 -- 2016-03-31 (木) 06:44:43
      • 的外れと言う以前に前提が違うからな。木主が言う適正と言うのは現環境における火力、適正＝環境であってそれなら普通に足りるのは当たり前。Wikiにおける適正火力とは、適正火力＝難易度ごとの大よその下限火力≠環境火力なので環境火力で語る攻略は適正の延長線上にしか過ぎない。なので適正で沿えばW7前に7000pt集める意志が無い時点でW6辺りから破綻する恐れがある。木主は適正＝環境で語っているから、現状ならW2もAISは要らないはずだしW5も1機で事足りないとおかしい。 -- 2016-03-31 (木) 17:31:37
  • 先生!クエストクリア時の称号が毎回結晶神になるんですがいいことなんですか?1位結晶神とかなんか恥ずかしす -- 2016-03-14 (月) 22:45:40
    • このwikiのコメント欄は改行NGなのでそこは注意な。さておき、絶望だと結晶不足でAISが出せず物量で押し切られるのが主な失敗パターンなので基本的にはいいことだ。味方が来るまでの足止め程度でもいいから戦闘しつつ手が空いてるときは拾いまわって結晶神を獲得してるなら名誉だとすら個人的には思ってる。ただし足止めやヘイト取りを最初から放棄したりW7や最終Wで1万超えても拾ってるとかだと足手まといないし寄生と見なされるので、結晶も戦闘もバランスよく動くのが大事。 -- 2016-03-16 (水) 02:58:53
    • 改行ＮＧってどこ情報？このページには記載無いぞ -- 2016-03-28 (月) 18:54:09
      • このページにはありませんけど、雑談板の下のほうに詳しく書いてあります。リソースを余計に食う（SWIKIのシステムが改行数で容量管理をしている）、レイアウトが乱れる、などの理由で改行は非推奨です。やむをえない場合は例外的に認められてますけど -- 2016-03-28 (月) 19:07:13
      • ついでに修正しておきました
  • あれ、まだW8でユガが登場した後にヒューナルのBGMが流れるバグが残ってる…いつになったら治るんだ、これ -- 2016-03-22 (火) 18:47:56
    • このバグ発生からもう４ヵ月くらい経つのにね。不具合報告してるのに直す気無いのか・・・。 -- 2016-03-26 (土) 15:35:00
    • あれバグだったのか、てっきり演出かと -- 2016-03-27 (日) 12:33:03
    • バグとしては認識してるけど致命的でもないし優先順位が低いんだろう -- 2016-03-27 (日) 12:57:37
      • 徒花のクリア後のBGMのループが雑だったのは早々に修正されたんだけどね・・ -- 2016-03-27 (日) 16:11:14
    • これくらい直すの簡単そうだけどいまだに放置されてるな -- 2016-04-12 (火) 13:42:19
  • 久々にこのクエストやったけどサッカー具合の酷さが悪化してますな…これが絶望か -- 2016-03-27 (日) 15:12:14
    • 絶望する前に行かない様にするほうがいいぞ　ほとんどストレス溜まる質ばっかだしな -- 2016-03-27 (日) 15:23:51
  • 終焉では出し惜しみなくAIS出すくせに絶望ではAIS乗りたく無いマンの多さ -- 2016-03-22 (火) 13:29:39
    • 終焉は出し惜しみなく出してるんじゃなく一人一度きりの数機のAISで最終Wまでいけるだけ、要は短いだけ -- 2016-03-22 (火) 18:50:49
      • AISの二機目の基準が終焉でのW6＝絶望でのW7になるだけだからそれまでの1waveごとのAIS頻度はほとんど変わらないはずだけどな　絶望は敵の物量とマップの広さ、そしてエクソがいないことからジャンジャンAIS乗って問題ないのに明らかに終焉よりも渋るヤツが多い -- 2016-03-25 (金) 12:18:10
      • 終焉もじわじわ乗りたくないマンが増えてるんだよなぁ・・・というか正確には最終Ｗに２回乗りたいマンだよ、あいつら -- s? 2016-03-26 (土) 14:05:27
      • AISはどうしても責任発生するからね（誰も気にしてなくても本人が重圧と感じる例も）このゲーム普段は常に責任ゼロお気楽適当マルチ、敵は蒸発なのに一部防衛戦だけかる～くだけど難易度高くなるから責任重大なAIS乗りたくない、みんな乗るし適当操作でも結果変わらない最後がいいって人が一定数いるんじゃないかね -- 2016-04-04 (月) 12:26:11
      • AISに乗ると言う事で責任発生とか毎度毎度思うが馬鹿も休み休み言ってくれ、参加の時点で責任は既にあるから -- 2016-04-13 (水) 23:16:58
    • 明らかに最終Wまでに6000ptいかなそうだからひたすら石拾っててAIS出すの遅れてすまんな -- 2016-03-27 (日) 15:44:27
      • 板まちがえた(´・ω・｀) -- 子木? 2016-03-27 (日) 15:48:51
    • 終焉は役割はっきりしてるからな、エクソ壊す係なら2か5しかないみたいな。絶望は長いしどのタイミングが良いかはかりかねるんで行かなくなった。 -- 2016-04-03 (日) 18:14:03
  • 最後のリザルトでの立ち姿の装備ってどうやって決めてるの･･･？　AISで無双出来たからトップ3内に入ってたんだけど、装備がアンブラステッキで凄い恥ずかしかったんだが。 -- 2016-04-03 (日) 19:56:35
    • 多分、最後に付けてた装備　本当はこのページにそういうの書くべきなんだけど、更新してないしリンクも無いんだよね～ -- 2016-04-03 (日) 20:11:17
      • そうなのか～てっきりテレポートして時の装備かと思ってた。ってことはW8はAISでアキシオンだからやばいな私。 -- 2016-04-03 (日) 20:35:46
      • 確かにウェーブ終了時はAIS乗ってたからアンブラだった。これからは気をつけよう･･･ -- 木主 2016-04-03 (日) 22:03:53
      • 最終なんかAIS無双だから誰が何持ってても誰も気にしないし大丈夫だろ。自分なんて嬉々として着ぐるみ着てアキシ持って総合1位の場所に写ってるけど誰からも文句言われたことないぞ -- 2016-04-04 (月) 13:11:06
      • というか次の周回がある場合は即効でシップに戻るんで装備とか見てる暇すらないかな -- 2016-04-07 (木) 16:53:10
  • 久しぶりにちょろっと参加してみたら、クリア後にプレア石入るとか聞いてなかった…www必死こいてバッジ集めてたのにwww無知やったorz -- 2016-04-04 (月) 11:44:47
    • いや別にバッジは他の石にもできるしいいやん？てか今まで終焉以外でプレアデス出ないと思ってたんかな… -- 2016-04-04 (月) 12:27:14
      • 亀きぬしですけど、まさにそれなんすよ(白目)「あん襲来？？ばかやろー、俺はプレアデス欲しいから終焉以外いかねーんだよ、それ以外はバッジ集めるのに必死なんだよ！」←しにたいｗｗｗ -- 2016-04-05 (火) 18:48:19
    • 侵入はSクリア3回できれば3個x3で更にうまいで -- 2016-04-04 (月) 21:55:08
      • ぎゃーｗｗしかもこういうのって、属性６０にできた後に気づくんですよねｗｗああ２本目で別のオービットですか？わかりません(白目) -- 2016-04-05 (火) 18:51:00
    • 終焉とオービット実装時に公式のアプデ詳細の中にちゃんと防衛全般でプレアデス出るよって書いてあったじゃないか……ちゃんとチェックしよう？ -- 2016-04-08 (金) 04:39:22
      • 自爆だけにしょんぼりんぬ、これからはこれを教訓に、チェックするようにします…「最も恐ろしいのは、識(し)らぬ事」とは、よく言ったものですわ…ぎゃふん(反省 -- 2016-04-09 (土) 23:36:00
      • しらぬいです(残党) -- 2016-04-10 (日) 10:55:54
  • SHでも驚愕の経験値効率だわ…経験値75% トラブ100 711ドーナツ 2万のEXPUPドリンク 4人PTでいったら一周で180万くらい稼げてたわ。 -- 2016-04-07 (木) 16:55:35
    • 緊急だといざないの次に旨いからな。 -- 2016-04-08 (金) 00:07:07
      • いざないの週回数にもよるけど緊急一回辺りの経験値量では絶望のほうが上だと思う　時間当たりではいざないのほうが断然上だし絶望ブースト二個分必要だけど -- 2016-04-10 (日) 15:54:30
  • マップを全く見ずに戦うＡＩＳ多い。ボスだけや雑魚だけじゃなくて全体的に見て動いてほしい。ゴル４体にＡＩＳ３機群がってた時は何やってんだこいつらって思ってしまったわｗ -- 2016-04-10 (日) 01:11:56
    • 一つ言えることはわざわざwikiのコメント欄を見ているような人間は動けている、動けていないやつを見たらその場で言わないと改善しない -- 2016-04-10 (日) 17:05:00
  • 今までずっとＢｒ/Ｈｕでやってたけど、Ｒａ混じりで行ったらガラッと役割が変わって新鮮だわ。戦闘機にＷＢ貼ってエンドﾄﾞｶｰﾝで落とせるのがとても楽しい（役に立つのかは知らん）。んで、優先順位はデコル＆ウォルガ＞戦闘機＞壁＞大ボスでいいのかな？壁は最近破壊してくれるＡＩＳが多い気がするので個人的には戦闘機より低め。大ボスには最悪お帰り願う（経験値は糞マズになるけども）。先輩方はどんな優先順で貼ってます？ -- 2016-04-10 (日) 01:30:14
    • ヘイトがとれてない動きしている状況なら木主ので大体あってる。逆なら壁や核や侵食塔などオブジェクト破壊の方が優位になる。昔と違って評価Sが大前提になってるから歩兵の足並みを邪魔する要員を除外する役目が一層強くなった気がする。 -- 2016-04-10 (日) 02:14:51
  • 終焉にもいえることだけどAIS乗ってるPCのマップ上のアイコン変えてくれないかな。逆三角形でもいいからわかりやすくしてほしい。侵食戦闘機や粒子砲台など敵の兵器はわかってても味方がわからなくてどうすんねんって思う -- 2016-04-18 (月) 20:45:32
  • コレクト3枚持って絶望XH参加してリストにある物がドロップしたら０→１００％にドロップする可能性のあるエネミーを倒していれば５～１４％ぐらいゲージ増えていた -- 2016-04-21 (木) 20:33:58
    • ？コレクトってそういう物でしょ、何が言いたいん？ -- 2016-04-25 (月) 19:08:05
  • やべぇ、終焉に慣れすぎたせいか絶望のほうが難しく感じるようになった。ってかほんとAIS遠慮しだしたのか、このWAVEじゃなきゃイヤ！！って人が増えたのかな・・・？　リザルトじゃなくて塔が無傷の時間稼ぐクエストなんですけどねぇ・・・？ -- 2016-04-22 (金) 12:06:18
    • 野良だとＷ６の最後のゴルドラーダでよく一本ぶっ飛ぶからそこ以外で乗れるほど周りを信用できないんだよな -- 2016-04-26 (火) 07:56:33
      • 私と同じ考えだ。だいたいそこまでに塔が落ちるようなマルチはB以下の確率高い。まぁ、PS4勢が増えたから戦況が厳しくなるのは仕方ない。 -- 2016-05-07 (土) 01:09:58
    • 貢献度を稼ぎやすい単騎Wになんとしても乗る奴や、最終Wも自分だけラストゴルブラスター一掃の貢献度稼ぎのためだけに遅れて乗るバカッター的貢献度厨も多いからな -- 2016-04-26 (火) 19:26:07
    • 一回の時間が長いから少しでもAISを出し渋るヤツがいると一瞬で塔が崩壊しかねないし集中力も切れやすい、拠点が多い分サッカーするヤツが多いほど手薄になる拠点が増える　そしてSランクの条件がやや厳しい(ほぼ無傷じゃないと無理)と、一番Sランクとりづらい防衛　同時にプレアデスも一番稼ぎづらいしもはや経験値稼ぎ用のクエでしかない -- 2016-04-30 (土) 15:38:32
      • 今日はBランクしか取れなかった、最終以外だと３人しかAIS乗らない地獄だった -- 2016-04-30 (土) 18:10:04
      • 上手く動けなかった時の周りの目が怖くて乗れない人もいるんやで・・・ -- s? 2016-05-02 (月) 04:53:25
      • この「乗って失敗したら～」的なこと言う人結構いるけど、乗らなかったらその時点で下手すりゃ暴言吐かれる可能性を考えないのかね。乗ってないのなんて戦闘中でもログでバレバレなんだぜ…。操作ヘタクソでもブラスター撃つくらいできるんだからAIS乗って役立たずだったとしても、乗らないで戦ってるつもりになってるやつのほうがより役立たずと認識してほしい。苦手でも乗らないとうまくならないんだからさ -- 2016-05-02 (月) 08:25:16
      • ここか終焉のページかで言われてたが、AIS乗って役に立たないような奴ならそもそもAIS乗ってなくても役に立ってないから　どんだけヘタクソだろうが現存AISが0機なら乗って損するわけがない -- 2016-05-04 (水) 00:39:25
    • ドスコイのジェットストリームアタックで変にぐだるのが嫌なので波2で乗ってます···(小声 -- 2016-05-02 (月) 15:33:19
    • 慣れるとか以前に普通に絶望のが難易度高いと思うでわしゃ -- 2016-05-05 (木) 02:09:42
  • wave8のBGM治ってました。 -- 2016-04-23 (土) 20:56:12
  • クエ失敗条件に全拠点の陥落って書いてあるけど、もう1つあるみたい。昨日これ2周目行く時に充分時間はあるのに8人で転送機起動させた人がいて、その人数のまま出発しちゃったから違うグループで行こうと再受けで入れそうな所探してたら、全員破棄したのかシップ内でクエ失敗になった。他の防衛でもたぶん同じだと思う -- 2016-04-27 (水) 13:23:18
    • レイドボスなんかと同じで開始後のフィールドに誰もいないと失敗扱いになるってことかな -- 2016-04-30 (土) 15:33:33
  • やっぱAIS渋ってるなぁ...何が嫌でみんな乗らないんだろう -- 2016-04-26 (火) 01:32:51
    • 経験的によほど明るく楽しそうな白チャの雰囲気出さないと増えた初心者達が乗り渋るぜ。 -- 2016-04-26 (火) 01:46:24
      • やっぱりあまり経験のない人だと遠慮するってことですかね -- 2016-04-26 (火) 08:09:05
      • 乗ると倒さないと行けない立ち回りを見られて基地の人のヘイト稼ぐから嫌だから乗らないとか意味の分からないことをチムメンが言ってたな　それで何でAIS必須と言える絶望終焉行くのか本当に頭おかしいんじゃないのかと不在の時皆言ってた -- 2016-04-26 (火) 09:07:17
      • キューブと経験値は欲しいけどAISには乗りたくないとかヘイト稼ぐってもんじゃないぞ・・・。 -- 2016-04-26 (火) 16:32:59
      • みんな多かれ少なかれ「事なかれ日本人の典型」って奴で、初心者ほどそうなってしまうもの。誰にだって初めてがあったわけだしヘイト～なんて言って悩ませるくらいなら、その場でおだてたり、楽しく誘ったりとかして、「ノリと勢い」つけさせてがんがん乗らせちゃう（雰囲気作り）のが大事だと言う話。小 -- 2016-04-26 (火) 17:26:40
      • 本当に事なかれ主義なら参加したいけどAISとか難しそうだし…で参加しないし、そういう悩んでる初心者なら助言したりなんだりできるけど、そこを越えて来てる以上は同じ参加者なんだから周りが過度に気を使うのもなんか違うと思うけどなぁ。 -- 2016-04-27 (水) 15:04:15
      • あ、別に予習強要とかでもなくてね。乗るタイミングわからない、単騎Wave自信無いとかならそういう旨をちゃんと言ってもらわないとフォローのしようもないからね。初心者が混じること自体を嫌う人も居るから難しいのは解るけど、言ってくれないとフォローしようとしてくれる人のやる気も削ぐよ -- 2016-04-27 (水) 15:11:42
      • ↑5それは違う。全員事なかれ主義だからこそ、現場で指摘できなかった愚痴をwikiのコメント欄に言いに来るんだよ。↑6気持ちは分かるが、それクラス会開いて「イジメられている人は手を上げなさい」みたいなこという先生目線の話みたいだな。いずれの話にせよ慣れている側が気を使う以外の解決策って野良にはない。イヤなら固定ってゲームだし、どんなに腹立たしかろうと現場は一蓮托生なのだから。小 -- 2016-04-30 (土) 16:36:37
      • 皆最初はわからないものって理解してると思うし乗らないより乗って慣れていってくれるほうが個人的には嬉しいんだけどなぁ．．． -- 2016-05-01 (日) 02:40:30
      • AIS渋ってる野良でAIS乗ろうって言っても無反応なのがよくあるし、だったらこっちも無反応でチマチマやるに限る。S取りたいなら固定すればいいし、野良だったら本人が乗る意思無いのなら無理にさせる必要もないもんね。それで楽しくないとか言い出したらどうしようもないが。 -- 2016-05-02 (月) 11:39:45
      • 防衛中に乗り方まで教えるのは誰であれ基本的に不可能なので、仮にPSO2WIKIを見てる人なら「絶望」の立ち回りを予習できる手段を持つのでそこで自分がAIS乗りしたいウェーブを考えておいて実践して慣れることから始めると良いです。初心者なら尚のこと、初戦はSHレベル以下から始めるでしょうし練習兼ねて乗ることを薦める。それと、適正レベル帯参戦の者達でクエスト失敗したとしてもそれはAIS一機や個人だけの責任とか問題じゃないので深く考えすぎないように。 -- 2016-05-02 (月) 12:04:24
      • 本格的に対処したいなら慣れてきた人向けの項目もあるんだしWiki編集できる人が初心者向けの簡易テンプレ行動項目を作るしかないね、W7までは石拾いしながら塔の周りに赤い枠が表示されたらバーストバリアを使う、拡大マップを見る癖付けて赤い丸が表示されたら壊しに行く、AIS乗るのが何処で乗っていいか分からないなら他のWは慣れてる人に任せてW7-W8で乗れとか -- 2016-05-02 (月) 18:12:03
      • ユーザーが初心者に配慮するってのもおかしな話だ。運営が初心者向けにソロで拠点を防衛する練習クエストを作るべき。初心者がヘイト取り、石集め、塔破壊、壁破壊、AISなどの重要性を学べる練習クエスト実装してくれよ。 -- 2016-05-09 (月) 16:21:27
      • 今PS4から始めたって人も増えてきたかもしれないけどぶっちゃけ全部が全部そうじゃないだろうな。極力絶望なら「Ｗ○どなたかお願いしますー　○人乗っちゃいましょー」位の体で誘導試みてるけど、PS4以前でも乗らないときは乗らない。んで積極的にチャットで宣言したり乗る人は前半で乗りつくしてW567辺りで乗らないでグダる。慣れや経験以前に理由はどうあれ乗ること自体しない、ラストだけ混ざって適当にやっとけってのも結構な数居る気がするね。 -- 2016-05-10 (火) 08:22:23
    • 乗り渋る人を見ると、練習クエストにAIS操作も増やして欲しいと切に思う。自分もそこまで操作上手い訳じゃないから戦々恐々でW3とかで乗ると煽ってくる人もやっぱりいますしね。自分含め、練習場が増えれば操作に自信がない人も乗ってくれるんではないかなあ。 -- 2016-05-10 (火) 12:26:20
      • 各クラスの練習クエストはイマイチだけどaisの練習クエストなんか実装されたら毎日入り浸るな。 -- 2016-05-10 (火) 19:59:38
    • PS4から始めた新規としては、AISとか使うとポイント消費するもんだと思ってた。累計なのねと気がついたのは、しばらくたってからだわ。 -- 2016-05-12 (木) 05:53:20
  • 新人さんも増えてきてA.I.Sでの立ち回りの重要性をもっとアピールした方が良いかもしれないね。A.I.Sでボス向かってまっしぐらな人が多いけど、機動力と攻撃力を活かして、雑魚殲滅を優先させた方が良いと思う。個人的に優先度としては、1.ダーカー砲台（MAP赤点）2.浸食戦闘機3.雑魚4.ボスかな。デコルは一気に拠点ダメージ食らうから、状況見て倒すかタゲだけとるかって感じだけど。ブラスターもボスにぶっぱしてる人が目立つけど、あれも雑魚殲滅で使用するのがベストだしね。 -- 2016-05-02 (月) 11:48:16
    • Ａｉｓ運用はやり方色々あるから一概にこうとは言えないけど。絶望なら基本1.デコルスモウの中型2.戦闘機3.赤点砲台4.雑魚5.大ボス(黄色い四角)かなぁと思いますが･･･。雑魚及び大ボスはどうせ歩兵群がるので無視気味に（不在塔は即カバーに向かうけど。）、赤点砲台も歩兵が比較的処理に回りやすい。ってなるとＭａｐ判断付き難い中型と歩兵脅威が高い戦闘機の処理が最優先事項かなぁと。余裕があるなら壁破壊も。って感じですけど。８Ｗのﾋｭﾅだけは即殺しないと被害甚大だから即ブラスタ対象になるかな？ -- 2016-05-03 (火) 02:32:08
      • 自分も基本中ボス優先がいいとは思うんだけど、自分が中ボス＋周りの雑魚をウォクラで釣ってる時に塔に貼り付いてる雑魚には目もくれずこっちにAISが飛んでくるとちょっと勿体ないと感じちゃう。 -- 2016-05-09 (月) 19:41:11
      • SHまでなら兎も角XHに限っては拠点周辺の障壁破壊も優先度高い。生身じゃRa以外まともに壊せないがAISならラッシュ２発ちょいで壊せるし -- 2016-05-10 (火) 08:33:16
    • AISで絶望の戦闘機は塔に被害が及ぶ場所、生身がキープしてくれてる大ボスの近く以外は放置してるや。戦闘はAISに任せて石拾いにいってくれというメッセージでもある。逆に終焉の戦闘機は全力で破壊してる。W3で中央に湧いたときとか放置してると塔が削れてやばすぎる。 -- 2016-05-10 (火) 15:56:43
  • 新規はとりあえずクエ中10000超えるまで石拾いのみしてればいい、戦闘で何度も床舐めて妨害される位ならそっちの方がいい。どうせ爆弾や侵食核警戒位しろって言っても理解できない、する気無いだろうし -- 2016-05-02 (月) 12:08:34
    • 新規さんでHuしてて、もしもｳｫｰｸﾗｲ出来るなら、周りに人が居なくて塔に集ろうとするゴル群に使うくらいして良いよ。引きつけといて石拾い。人が来たらその場にゴル足止めしながらヘイト剥がれるのを待って、再び石拾い。慣れると誰でも出来るでしょうし。 -- 2016-05-02 (月) 12:48:57
      • それを理解できるのを新規と言えるかどうか・・・ -- 2016-05-02 (月) 15:37:25
      • それ、新規どころか脱初心者した中級者でも出来てないよ、ゴルを塔から離してタゲ取らないと自爆や攻撃でダメージ食らうからまずいって理解からまず出来てないから -- 2016-05-02 (月) 16:59:04
      • そもそも、ウォークライの重要性わかってないし　見取得の方が多いんじゃね -- 2016-05-02 (月) 17:48:02
      • 木主の「新規は石拾い以外必要無い」ってのを受けての処方箋の一つを提示したのは、新規にその方法を考える機会にしてもらう為であって、分かっている者達の揚げ足取りのネタじゃないんですが。大事なのは仮に読む新規がいた時に読める内容か否かだから。小木 -- 2016-05-03 (火) 01:54:11
      • あと追加で、新規さんが仮に石拾いメインで立ち回るならば絶えずエリアマップ表示（キーボードＮ押し）のままにしてていいかもしれない。エネミー点やプレイヤー点と自キャラ位置を即座に把握できる。周囲の状況も見るから慣れがいるけど。小木 -- 2016-05-03 (火) 02:02:39
    • ソケット侵食もアホみたいに発生して回数足りんから見かけたら浄化してくれると助かるな、何にせよ石拾いが重要なのは間違いないから手薄な所に積極的に行くくらいで良いと思う -- 2016-05-02 (月) 14:03:20
      • ソルザが目の前にいる時は無し追加で。この間緑の羽ユニットつけてる新規さんが浄化してソルザ倒さずどっか行っちゃって再度侵食されてるの見たからさ。 -- 2016-05-04 (水) 02:50:02
      • それはまあある程度賛成なんだけど、浄化してからソルザいることも侵食弾飛んで来るとこも見えてて、何でその弾が着地する前に貴方が破壊しなかったのかという…。 -- 2016-05-04 (水) 03:06:48
      • ボケっと突っ立て訳じゃないよ。画面端に見えた侵食ソケットに向かってく人が見えて下に浄化されましたアナウンスが出たから安心してた矢先に侵食弾が同じソケットに着弾してるのが見えたの。1キャラしか操れないし、デコルやらゴキのヘイトとりながら何で人のケツ拭かにゃいかんのか。 -- 2016-05-04 (水) 14:09:10
      • ツッコミたいとこがいくつかあるが、何から言えばいいのやら。まず枝３で、浄化のアナウンスが出たから安心したって言っていることから、枝３もそれまではそのソケットを浄化しようと思っていたんだろう。そしてソルザがいることに気づいたのも侵食弾が着地してるのが見えたときなんだろう。だから下手すれば枝３もその新規さんと同じ事をしていたかもしれない。正確な位置関係まで書かれてないからわからんがその新規さんも走っていた向きによってはソルザがいたことには気づいてなかったかもしれない。まずそこを考慮してあげるべき。次に、ソルザがいることに気づいていたとして、次に飛んでくる侵食弾が今浄化しようとしてるソケットに着地するかどうかなんてわかるのかということ。たしかにソルザはアホだから連続して同じソケットに投げる傾向があるけど確証はないだろう。だからソルザが見えていたとしても間近の侵食ソケットを浄化するのは悪いことではない。真に言うべきなのはソルザがいたら浄化は控えるように、ではなくソルザがいないか確認し、いたら落とすように、ではないだろうか？ -- 2016-05-04 (水) 14:54:59
      • 言葉足らずだったなすまん。次から注意するよ。 -- 2016-05-04 (水) 22:29:15
    • 石拾い本当に大事なんだよな、ファイナルまで一人ぐらいAIS使う時以外は石ずっと拾ってる人がいてもいいぐらい -- 2016-05-02 (月) 15:15:42
    • でも結晶ばっか回収してたり評価が結晶ーだったら煽ってくる基地も少なからず居るしなあ -- 2016-05-02 (月) 16:57:09
      • PS4から新規で始めたフレンドも戦闘せずに石拾ってる寄生ふざけんなとか言ってたな。そいつらにはお前らこそもう少し勉強してこいと言っといたけど、やっぱり石拾いの重要性を分からない連中にはそういう風に見えるのかねぇ。 -- 2016-05-09 (月) 16:07:21
      • まあ新規には結晶の大事さ分からないだろうし　しょうがない気もする -- 2016-05-10 (火) 10:11:33
      • 初心者が初回からでも「あれ、この結晶って奴カナリ大事なんじゃね？」って気づけないほど複雑な仕組みじゃあないんだけどね…。まんま運営からの救済システムなんだし。 -- 2016-05-10 (火) 16:13:40
      • 反対の塔は味方がカバーしてくれてる。AISもちゃんと運用。空いてる時間にすかさづ結晶拾いしてたにも関わらず、寄生扱いされた私が通りますよ…。本当に意味が分からないよ。 -- 2016-05-17 (火) 14:52:26
    • Wave7終わっても7000届かない時があるからなぁ…。最低2回はAIS乗れないとクリアできなくなるから重要だよね -- 2016-05-03 (火) 21:36:26
      • 開始前に目標ポイントとかあらかじめ、言っておいた方がいい。そしてwaveごとにAISが何機必要かその都度いい続ける。
        実装初期もそうやってみんな情報提供してたんだ。同じ事繰り返すだけさ。 -- 2016-05-15 (日) 08:52:25
  • AIS乗り回すの楽しいと思うのは少数派なのか -- 2016-05-08 (日) 19:22:50
    • AISがガチガチの重装タンクだったらもっと楽しかったのにな！ -- 2016-05-09 (月) 16:08:46
    • てめぇら１１人分のAIS俺に寄越してくれたらあとは座ってていいよレベルにAIS大好きです -- 2016-05-09 (月) 23:02:29
    • AIS乗るために絶望終焉言ってるとも言える -- 2016-05-10 (火) 15:12:30
    • 古参になると、Aisが強すぎて飽きやすいせいで、Ais制限を固定でやったりしないとモチベが持たないって人も…。 -- 2016-05-10 (火) 16:10:19
      • ３周目指すのもいいかもな。ｗ6でHP60％引くと流石にAISでも固く感じる -- 2016-05-10 (火) 23:09:21
  • am3時にVH行ったら酷くて笑うしかなかった。w1から点滅してる拠点初めて見たよ…核放置で折れる、ソルザ放置でソケット侵食し放題、塔になっても付近の奴が片付けなくて折られる。AIS宣言ないわで３本折られたよwww　石拾い専念してるわけでもなかったしナニシテタンダアイツラ -- 2016-05-13 (金) 06:44:10
    • 愚痴は愚痴板にどうぞ定期 -- 2016-05-13 (金) 08:57:42
    • レベル上げにサブキャラでＶＨ行ったんだけど、新規さんとか武具が強いとか弱いとかじゃなく、動きがヤバい。ダーカー粒子砲を近くにいても無視してる。ＡＩＳでヘリも無視、デコルも塔近くにいる。ＡＩＳ乗らない。マップ見てないから結晶集めで被ってくる。Ｌｖ49/26で行って半分以上自分よりＬｖ高かったけど、狙ってないのに2位に1000Ｐｔ以上離して1位で破壊王だった。ただ、ランクはＢだけど。たぶん自分がいなかったらクリアできてなかったな。ＸＨならキレそうだが、レア気にしないと忙しくて逆に楽しいなｗ -- 2016-05-17 (火) 03:49:22
  • 新規・後発勢が気後れしてAIS温存→結果グダる、とかになるくらいなら、中盤waveでも練習枠ってことで1機余分に出してもいいのよ？　というノリが野良にできあがったらいいなぁと、最近の野良に参加して思っているのですが、そういう考え方はありですかね？各waveで最低限必要なAIS機数はおおむね決まってると思うけど、半数くらいそこそこ慣れてる人が混じってればやりくりはできそうな気がするのですが… -- [[ ]] 2016-05-13 (金) 04:49:42
    • ないだろうなー　練習するなら難易度下げろ　練習するために過剰出しするなお邪魔虫と思われると言われそ -- 2016-05-13 (金) 06:22:37
      • まぁそうですよね、戦果を求めて参加するのが当然の考えですし。乗り渋る後発組？（はじめて半年未満とか）に聞いてみたらまさに、枝1さんが推測されたようなことを言われるのではないかという不安が…、みたいなことを言ってたので（まぁ、わかってるならXHくるなよってのはおいといてｗ）。有志を集めてSHあたりで練習参加歓迎の野良でもするかなぁ。 -- [[ 木主]] 2016-05-13 (金) 07:26:32
      • 装備は大丈夫だけどAISは不安、でもXHには行きたいならw1終わる頃にチャット準備して終わった瞬間w2に乗ります宣言するのおすすめ。開幕横からブラスター撃ったら裏パレブレード連発するだけで終わるし、ブレードの感覚つかむにはちょうどいいよ。慣れてきたら取りこぼしをバルカングレネードで釣ったり、ブレードの美味しいところで当てる方法考えたりで攻撃面は十二分に覚えれるはず。回避面はマガツがわかりやすいしそっちで。で、昔はw2はRaに任せてやれって流れだったけど今は火力過剰で結晶集めて全員AIS乗ればSクリア余裕だし今更気にするのはマニュアル人間だけだろうから気にしなくていい。ただ、先に宣言されたらちゃんと譲ろうな。それでも前半はAIS簡単だし積極的に乗るべし。 -- 子木ではない? 2016-05-13 (金) 16:46:42
      • 練習のために難易度下げると低難易度帯はAISより歩兵のほうが強いから乗るなって怒られるからな…。練習クエストにAISも作るよう要望送り続けるしかない -- 2016-05-13 (金) 17:10:05
      • え、低難易度ってそんなアホなこと言う奴いるの…。誰しもがサブキャラで来てるわけじゃないし機動力と攻撃範囲が違いすぎて廃Foが肩越しラフォで焼け野原にするぐらいじゃないとたとえ低難易度であっても生身がAISの働きを超えることはないぞ。あとAIS練習クエストってこれだけ多くの乗る機会があってボーナスマガツなら乗り放題だし、今ならチャレで30秒限定だけど好きなときに乗れるしでもういらなくねと思うんだけどな -- 2016-05-13 (金) 17:45:48
      • そういうこと言う連中は自分の思い通りにならなければどんな事をしても言ってくるし、全体の極々一部だから気にする必要は無いと思うけどね。今まで0だったのが1は無理でも0.5にでもなるなら多くの人は歓迎すると思うよ。 -- 2016-05-15 (日) 05:32:12
    • 冗談抜きで、PS4民のおかげでアクティブユーザーかなり増えたから、その分防衛の動きを知ってる人が減って野良がキツくなってるのは間違いないし、新規をなんとかして育ててあげたいもんだよね。 -- 2016-05-15 (日) 06:23:11
      • やる気がある新規なら吸収も速いし自分から勉強しようとするけど、基本無料だし何となくダウンロードしてみただけの新規の方が多いからなぁ。何となくプレイしても何となくレベル上がっちゃって高難易度に来れちゃうし。PSNのフレンドがまさにそれ、周りに迷惑がかからない程度には色々教えなきゃと思うけど、話は聞かない、自分もろくでもないくせに他人への文句ばかりいっちょまえ、そしてソロだとまともにクリア出来ないから低難易度うろついてるくせに緊急は高難易度に出てくる…どないせーちゅーねん。 -- 2016-05-15 (日) 15:05:49
      • 緊急だけしか行かない人口がアクティブって言えるんかな？それとクエストカウンターでずっと１２人中１０人以上とかになるまで受けない待っている人口が多くなってアクティブが増えた！（楽観）と言っていいのか・・・。むずかしいな。防衛は確かに酷くなったね・・・、しばらくコラボとかも続くからこんな感じだろうね＾＾； -- 2016-05-15 (日) 16:07:14
      • PS4勢はむしろ常設行ってるよ。溜まったデイリーまとめて消化してたりするといかにも初心者ですって感じのが入って来たりするし、マルチエリアでもよく見かける。 -- 2016-05-17 (火) 14:24:37
  • 乗っても乗らなくても憎まれ口叩かれるならそりゃあ誰も乗りたがらんだろうよw -- 2016-05-13 (金) 18:57:14
    • 人の目気にして行動に移せないんなら黙って一人部屋籠ってればいい　集団の中に加わる以上一定の役割はこなしてほしいのに自己中な理由で放棄するなら憎まれ口も叩かれるわ -- 2016-05-14 (土) 16:36:55
      • 集団の中に加わる以上一定のマナーも大事だけどな。 -- 2016-05-17 (火) 03:04:08
      • そういう言い方するから乗らない人でてくんだよ。あと破棄は別の問題だな。新規と言うより古参がやってる。だいたい少し見ればＡランク未満になるとかわかるだろうしな。 -- 2016-05-17 (火) 04:04:03
      • 確かにマナーは必要なんだが、多くの上級者様はその一定の基準が高過ぎるんだよなぁ。そしてそんな上級者様の中でどれだけがかつて初心者だった頃、一定の役割をこなす事が出来るようになるまで高難易度に上がらず我慢してたんだろうな？俺は初心者を見ると自分の初心者時代を思い出してむしろほほえましくすら思ったり…たまに恥ずかしくなったりするな。 -- 2016-05-17 (火) 05:11:36
      • お前らの言葉で言うならAIS乗らない奴なんて初心者様だろ。難易度Nで練習するわけでもなくレアは欲しいからXH来るけど人の目が怖いからAIS乗らないよ、ってこんなもん無意識の寄生だ。気軽にAISに乗れる雰囲気を作れていない点は反省するべきだと思うが、AIS前提の難易度で出し惜しみでもなくこんな理由で特に何の難しいことも無く火力が得られる機会をみすみす手放してたなんて認めてたまるか。 -- 2016-05-18 (水) 05:17:01
      • 放棄のことを破棄と思ってる人がいてすごいもやもやする。AIS乗らない人が歩兵でまともに仕事できるわけがないしな。結晶の重要度もわかってないだろうしいないみたいなものだな -- 2016-05-18 (水) 16:04:04
    • AISに乗らないとか見学者じゃないかｗ -- 2016-05-14 (土) 17:56:36
  • 破棄合戦に遭遇してひどい目にあったわ、新規のPS4組が沢山いるのに破棄しても同じような面子なるだけだから無駄なことは辞めてほしいわ -- 2016-05-13 (金) 19:51:11
    • この時期に古株が防衛ＸＨとか怖いもの見たさとわかっていってるとおもってたｗノクス属性20ってひのきのぼうとかわのふくで戦ってる勇者を -- 2016-05-14 (土) 18:07:00
      • 何を言うか、ひのきのぼうってのは拾い物無強化ディオ系＆侵食☆10の事だろう？ノクスさんならこんぼう…いや銅の剣くらいのポテンシャルはあるはずだ！ -- 2016-05-15 (日) 05:43:44
      • 始めたてのころ愛用してたかわのふく（リア/ネガフォトン）、レアリティだけ高いから新規は勘違いしちゃうっていうのもあるし武器だってとりあえずレアリティ高かったらもう強そう（小並感）ってなるから厳しいよね。新規にはわかりやすい基準が攻撃力とレアリティなんだから、もっとストーリーやチュートリアルで潜在とかOPとかについて触れてあげたほうがいいと思う。ジャンさんは分かり辛いからもっと必須みたいな感じで目に付く位置にいるNPCにCO入れてほしい -- 2016-05-15 (日) 08:06:23
      • だいたいかわのふくでもぬののふくでもちゃんと装備してるならええやん、今日やたらペロる人いるなーと思ったら裸だったで。 -- 2016-05-15 (日) 14:52:22
      • 新規に混じって裸でリミブレをするFiをちょくちょく見掛ける。脂肪AW標準 -- 2016-05-15 (日) 18:19:36
      • その手があったか良いことを聞いた -- 2016-05-16 (月) 09:52:16
      • 属性糞でも一応強化したノクスならええねん。無強化とか新規以前に頭がどうかしてるレベル -- 2016-05-27 (金) 18:54:26
  • ディオフユジオン枠 -- 2016-05-15 (日) 16:08:49
  • XHはAISゲーなのに最終waveまでAIS温存するのはなんでなん？石集めてwave2からAIS乗ってれば装備糞でもだいたいクリアできるのに。 -- 2016-05-17 (火) 15:41:20
    • XHはというかどの難易度もAISゲーなんだけどな本来。その難易度に見合わない上級者とかサブキャラ育成の人が入ってるから低難易度では簡単に雑魚が溶けてしまってるだけで。 -- 2016-05-17 (火) 15:51:04
      • AISの練習したい人が乗るのに適したwaveってどこになるんですかね？テレポ前とかで「AIS苦手な方はwave○○おすすめですよ」とか言えたらいいなと思って。 -- 2016-05-18 (水) 07:57:58
      • エネミーがバラけて出てこない所でいいんじゃないか、w2、w3ぐらいはやる事が決まっていて慣らすにはいいと思う -- 2016-05-18 (水) 08:18:24
      • 上でも言ったけど2。開幕横からビーム打ったら裏パレブレード連打で終わる。切り漏らしたゴルドラーダもバルカン・グレで釣れるようになれば大体の状況でAISで戦えるようになるはず。そんでもって、ぶっちゃけて言えばどこもそこまで難しいわけではないのよね。w3はデコルのタゲとって小鳥潰したらビーム打って、あとはワープする奴は歩兵に任せて裏パレブレード、w4以降は基本AIS2機以上になるから一人の負担が減るし、雑魚を裏パレブレードで殴って塔付近に壁がたくさんできたりラッシュが来たらビーム打ってくらい。慣れてない人が難しいと感じるのは多分裏パレブレード使わないからだと思うのよ。グレネードのエフェクトがでかいから範囲攻撃に見えて、思ったより雑魚倒せずタゲも取れずグダって苦手意識ついちゃってと言った感じでさ。でだけど、おすすめのw勧めるのも苦手意識とかを払拭するのにいいと思うけど、裏パレブレードも同時におすすめするのも積極的にするべきだと思うのよね。 -- 2016-05-18 (水) 08:25:40
      • 個人的にはどこでもいいから慣れてる人とセットにするのがいいんじゃないかなと。「ここはこれだけ出来ればいいから簡単」は慣れてる人の言い分であって、知識を持たない側からすれば何を言ってるかすら理解出来ない可能性もある。ベテラン2.3人が「自分はw○で乗ります、慣れてない人はフォローしますから一緒に乗りましょう」みたいに言えばいくらか気が楽になるかも。 -- 2016-05-18 (水) 20:57:32
      • こっちも6か7だと思うな。2で乗るってことは7000貯まるまでAIS使えないから3～7は他のAISに任せることになるしな。6とかどんなに上手く殲滅しても歩兵がボスまったく削ってないと1機じゃ無理だから6でビブラスひたすら切るとかでもいいな。2は開幕乗って3終わるまで乗れることもあるしできるだけ慣れてる人に任せたいかな -- 2016-05-19 (木) 18:15:10
      • 慣れてるからこそやること少ないほうが簡単ってのは確かにそうか、盲点だった。よくよく考えりゃ、自分はアクションというかゲーム全般下手な自信あるけど慣れでカバーできるからなんとかなってるなあ。逆にゲームうまい人でも慣れてなきゃやること多いけど完璧から遠くても構わないところで慣れてもらうほうがいいのかね、それだと最終ウェーブに1機目残さない+2期以下で回すことの多いウェーブは避けてもらうために6,7オススメも良さそうだ。 -- 枝3? 2016-05-21 (土) 17:23:53
    • おっと、上の木にwave2おすすめってのがありましたね。機会があったらPT組んだ方が慣れてなさそうならすすめてみたりします。何回かやってみてよさそうならひっそり普及してくかな -- 2016-05-18 (水) 08:18:44
      • 2とか3は逆にいっきしかでないから、全責任を問われるけどな　そういう意味では何機もでる5以降が練習に向いてる -- 2016-05-25 (水) 01:17:42
  • ここ最近酷い火力不足強化不足知識不足の奴ばっかXHに来るっていうw1からゴルドラ時間切れ自爆許すとかどうなってるんこれが絶望 -- 2016-05-20 (金) 20:05:05
    • そりゃオービットそろえたやつはレベリングにSH以下行ってXHに残ってるのはオービット持ってない新規だからな。あきらめろ。 -- 2016-05-20 (金) 20:22:35
      • まだ全武器種６０になってません（憤怒 -- 2016-05-20 (金) 23:30:10
    • 全体の火力は実装時よりは高いせいか、1:11に分かれる場合が多々ある小学生サッカー部屋でもS~Aがとれる -- 2016-05-20 (金) 21:49:46
    • 最終wでAISのことしか頭になく回復を使い切らない奴の多いこと多いこと。また最終wまで1機目を温存する奴に限ってAIS搭乗時の敵対応(まず起動が遅い、ヒューナル方向を警戒していない等)、壁や戦闘機対応が遅いことが多い。 -- 2016-05-21 (土) 17:10:43
    • 統率の取れた絶望とかつまんねーじゃん！　絶望と言うからにはギリギリ感がないとねｗ -- 2016-05-28 (土) 09:11:28
      • なおギリギリどころか床舐め低火力達を眺めながら最終にすら辿り着かず終わる模様 -- 2016-05-30 (月) 04:37:54
      • たまにやる分には新鮮な面白さもあるけど毎回ギリギリだと嫌気注すだろ -- 2016-06-03 (金) 09:23:37
      • 雑魚アークスで得られるギリギリ感は転送前に周りを見渡したときがピークで始まってしまった後はただの消化試合やで　勝つにしろ負けるにしろ回線落ちするにしろ -- 2016-06-03 (金) 12:01:53
  • 侵食戦闘機って下手なボスよりよっぽど危険だよな・・・射耐性ない防具だと一撃で500とかシャレにならないバ火力を発揮しやがるし、しかもダーカー兵器のはずがなぜか絶負印武器担いでてもお構いなしにやっぱり500ダメージとか叩き出しやがるっていう・・・破壊しようにもFiだったら手も足も出ないし、何より下手なボスより硬ぇ・・・ -- 2016-05-25 (水) 19:36:41
    • FiHuならワイヤー持ってカイザーで落とせるぞ。持ってけ -- 2016-05-25 (水) 19:47:11
    • 味方だと最強の嫌がらせ要員、敵でも最強の嫌がらせ要員。戦闘機 -- 2016-05-27 (金) 18:51:03
    • Suで侵食戦闘機落とす場合、どうすれば一番楽かな？ -- 2016-05-28 (土) 18:15:47
      • やったことはないけどサリィテリトリーで落ちないか？ -- 2016-05-29 (日) 03:23:46
      • キャンディー積んだサリィーでテリトリーですかね。もちろんＰＰも盛ってるのが前提です。 -- 2016-05-29 (日) 03:45:31
      • テリトリーですか。なるほどやってみます -- 2016-05-29 (日) 15:46:50
      • SHなら落とせるからいいがXHでそれをやると中々落とせないうえにタゲられたらミサイルやバルカンを歩き動作で避けないとけなくなるぞ -- 2016-05-29 (日) 21:22:47
      • タゲられたらマロン投げ放題じゃね。届くよねあれ -- 2016-05-29 (日) 23:28:41
      • そういやバルカンもミサイルもガードできたな、マロンシールドで一気に膨張最大にしてストライクでお返しするのもアリだな -- 2016-06-01 (水) 14:35:49
    • 80レベの中型ボスの弱点殴り続けて倒すのと同じくらいの耐久だったかな。あの高度で弱点なしは歩兵が落とすこと前提に作られてないね -- 2016-05-29 (日) 21:16:42
    • WB張ってワンポ連射してると割とすぐ落ちる -- 2016-05-31 (火) 15:59:06
      • ワンポって距離減衰起こるんじゃなかったっけ、PCから着弾点の位置遠いと威力が20%ダウンするからエンドアトラクト(チャージ2段階)のがいいかもしれない。GuHuならなおさらチェインエンドのがよさげ -- 2016-06-01 (水) 14:33:10
      • 正確には射撃武器に距離減衰がある、だからガンスラでもなる -- 2016-06-04 (土) 04:00:24
      • エンドアトラクトなんて使ってたら攻撃避けれねぇだろ。離れたら減衰するのは同じだし -- 2016-06-06 (月) 09:07:37
      • あれエンドって距離減衰あったっけ？ARPAのページには特に記載されてなかったはずだが。仮に距離減衰あったとしても戦闘機の下の射角ギリギリから撃てばほぼ縦方向しか離れてないからギリギリ距離減衰せずにヒットしないか？ -- 2016-06-06 (月) 12:26:13
      • エンドアトラクトは距離減衰存在しねえぞ。 -- 2016-06-06 (月) 12:33:16
      • 枝3 戦闘機は真下の射角に限界があるから距離縮めればバルカンすら当たらなくなるぜよ。距離減衰も存在しないからAR持ちは迷わず最優先で撃ち落とすべき。どうしてもチャージ中に狙われるならマッシブHu併用しなされ -- 2016-06-06 (月) 12:51:00
    • 高高度に滞空してはいるがダーカーワープ以外ではその場から全く動かないから倒す手段自体はどの職でもあったりするんだよな。Hu・Fi→カイザー、ヴォルグセイクリ、Bo→PBF、ジャスティスクロウ、Br→バニッシュマスシュ、バニッシュネメシス、Ra→WBエンドフルチャ、Gu→チェインエンドフルチャ、FoTe→ザンバフォメル、Su→サリィテリトリー、(ミサイルやバルカンわざとガードして膨張させてから)マロンストライク -- 2016-06-03 (金) 11:46:20
      • スタンス乗らないことも考えると防衛でのBo悲しみに満ち溢れてるな -- 2016-06-03 (金) 12:07:52
      • 枝2 おいちょっと待てブレイクSDは乗るだろ。 -- 2016-06-06 (月) 12:30:38
      • 戦闘機にザンバフォメルって正直勿体ない気がする。ただでさえタフで部位倍率は全身1.0の弱点部位なし、弱点属性もなし(でも属性値の分は通ってる)という条件下で歩兵が破壊するのはWBかチェインエンドでもなきゃ無謀にも等しい。次点で最大膨張マロンストライクぶん投げるくらいだろう -- 2016-06-07 (火) 16:56:07
      • だが戦闘機をいかに速やかに落とせるかどうかでマルチ全体の歩兵の生存率や仕事にも影響するからな。どのクラスにおいても落とせる手段を用意するに越したことはない。出現直後に遠距離PAで狙撃して真っ先にヘイトを取るのも重要な役割の一つ -- 2016-06-12 (日) 12:13:40
      • AIS乗ってる人が落とすのが一番いいんだけどね、ボスや中ボスはグレネードでタゲ奪っとけばとりあえず安全だし -- 2016-06-15 (水) 02:37:48
    • ダーカー兵器であってダーカーではないからな、あれはオブジェクト扱い -- 2016-06-15 (水) 02:32:20
  • 久々に、ＡＩＳ乗らないマルチに遭遇した。勿論クリア出来なかった。チャットでＡＩＳ乗ってくださいとお願いすればよかった。 -- 2016-06-03 (金) 18:55:54
    • 俺はw2に「乗ります　後waveAISお願いします」って言って後続続いてくれるのが多かったかな。参考までに -- 2016-06-04 (土) 20:13:38
      • ありがとう。やはり乗ってくださいより、お願いしますのほうがいいか。木主 -- 2016-06-07 (火) 16:36:25
      • すまん、さっきの絶望でサモカス3人全然乗ってくれなかったわ...ほんまひでたると -- こき? 2016-06-07 (火) 18:34:19
    • 自分は何Wで乗るって決めてるけど、例えばW5で誰も乗らない。たぶん誰かが乗るだろう・・・でも乗らない。誰か乗って下さいと声がかかったら予定前倒しで乗ってる -- 2016-06-07 (火) 19:28:00
  • 新規ふえたせいで糞みたいな新規増えたな・・・ １ｗから侵食核ちかくにいるのにバリアも攻撃もせず突っ立ってて なんかおかしいと思って雑魚処理してフォローにいったら間に合わず搭崩壊なにがおきたかわけわからんかったわ -- 2016-06-07 (火) 20:19:25
    • 新規叩く前にまず改行を覚えようか -- 2016-06-08 (水) 19:34:13
    • ヤマトのノリでくる新規増えたな、床舐めヤツ大杉 -- 2016-06-11 (土) 19:16:17
    • マップが！だらけになるわ、萎え破棄でるわでもう安定しない。つかYMTでAIS鍛えてるんだからここで見せようとは思わないのかあいつらは･･･ -- 2016-06-18 (土) 03:58:34
  • 銃座でボスをチクチクマンとか、初めてノーマルやった時から成長しないで上がってきたんだろうか -- 2016-06-11 (土) 19:57:16
    • 銃座自体が一種のトラップ要素なんだよなぁ。終焉だとダモスすらろくに落とせない上にその場からAIS出撃などの他の兵器の使用を妨害することになるし -- 2016-06-12 (日) 12:18:34
    • そういう奴は無強化ゴミ装備だからね。ダメージ見て「銃座のほうが強い！」って思って使ってるよ。 -- 2016-07-03 (日) 07:57:55
  • 日曜18時にXH最上位ブロックの最速受注で10分待っても人が集まらずに解散になったんだが、こんなに不人気クエだっけ…。タイミングが悪くて端数に入れられただけかもしれんが。プレアデス集めたいんだけどなぁ。 -- 2016-06-12 (日) 18:42:43
    • みんなSH行ってる説　どうせ野良XH行っても阿鼻叫喚の地獄絵図になるの目に見えてるし -- 2016-06-12 (日) 19:29:49
    • まあプレアデス集めたいなら常設行って金バッジ集めて交換した方が堅実だな -- 2016-06-12 (日) 19:58:56
    • ランダム緊急の時は最上位ブロックではなく、ある程度人数に余裕があるブロックの方で待つ方がいいと思う。そこに来るって事はその緊急に参加する意思があるって事だろうし。 -- 2016-06-12 (日) 21:52:22
  • なんというか、最近のXH絶望はマジで絶望なんだね。3週して3週ともユガちゃん拝めずに帰ってきてありえんだろ…って唖然としたわ -- きぬ? 2016-06-13 (月) 03:14:09
    • 3周！？って思ったら1,2周目失敗ってことか…ご愁傷さま。。 -- 2016-06-13 (月) 04:03:26
    • こっちは指示する人いたけどｗ3で2機乗ってとか結晶もっととかうるさいのいたなぁ。どうせたくさん乗れるからって言ってたけどｗ7で乗ってたのこっち一人という。なぜか乗らない人のことと結晶の集まり具合考えれないなら大人しくしててほしい -- 2016-06-15 (水) 02:51:51
      • 的確な指示てきない指示厨ほど害悪なものはないな。ご愁傷。。 -- 2016-06-15 (水) 06:12:49
      • 多分10000前提の指示だったんだろうが、今の火力だと角の壁壊してても早く殲滅終わって届かない場合のが多いんだよね。特に序盤からむやみにAIS出しちゃうとw7で詰みやすいし、組むなら7000前提のがいいね10000行きそうなら全員乗って言えばいいしそこで -- 2016-06-15 (水) 13:36:08
      • それ、無暗に殲滅に注視しすぎてるだけやん。そもそも7000暫定で済むのはW1～W3を30秒残せるくらいじゃないと無理だぞ -- 2016-06-16 (木) 19:18:17
      • 例えばｗ７の間に10000貯めようと思ったらｗ６の序盤で6000くらい貯まってないと厳しい。野良でそれやろうと思ったら結晶拾いに専念する人が３，４人は欠かせない。今時そこまで周り見て動けるプレイヤーなんて少数だし、頑張ってもｗ７の終盤までに7000貯まるかどうかってのが現実だぜ。。。 -- 2016-06-17 (金) 14:24:13
      • そこの時点でもう野良のたかがが知れてるやろ、結晶回収できない＝AIS出てないから歩兵が殲滅移行せざるを得ない、だから真面目にツケが回ってるだけでしかない。ここ最近はそんなのばかりでWave跨ぎでAIS乗っても貢献1位＝雑魚狩りTOPとかザラ。そんなので7000で済ます考えの時点で甘えだわ -- 2016-06-17 (金) 20:22:36
      • 生身が弱いほど、ヘボ火力で戦ってないで石拾ってAISで戦うべき…だとおもうんだが、なんか逆の意見？（生身弱いんだから石拾ってないで戦えって事？）もちらほらあるんだなぁ…。w1時間切れとかだったら10000pt目指して石拾いに転職してるわ…マルチ低火力状態だと、下手に火力フォロ－しなきゃとか言って全力戦闘やってるとそれこそ無理ゲーになる経験則。w3二機の是非は知らん。 -- 2016-06-17 (金) 20:49:58
      • いやぁ言うとおりなんだけど、今の野良だとへぼ火力だけど生身でエネミーに群がる、AISもそのウェーブこなせるぎりっぎりの台数しか出ない、ってのがざらなんだわ。そういうメンツが自分の火力のなさを自覚して石拾いに走ったりしてくれればいいんだけどな。俺自身状況見つつ石拾いも積極的にやるんだが、周りの協力もないと10000も貯めるのは厳しいねぇ。 -- 2016-06-17 (金) 21:52:01
      • その時のＡＩＳの数はｗ1から順に0,1,2,2,2,2,1だったかな、ｗ8は流石に把握できてない。個人的に気になったのはやたら高圧的なのにボスにＡＩＳで剣ブンブンしてたことかな、指示するなら信頼される動きをしてほしいってね。あとは7000か10000の話になってるけど、個人的には10000貯まっても乗る人達が3機目のＡＩＳをちゃんと使えるか、というとなんともいえないから7000目標の殲滅重視にして敵少なくなったら結晶拾ってる。小木 -- 2016-06-18 (土) 16:34:44
      • だからその原因ってW7までに1機目すら消化しない奴が居るせいだろ、してたら余裕あるんだよ -- 2016-06-21 (火) 19:05:29
      • してたらの話してもしょうがないと思うんだが。 -- 2016-06-21 (火) 20:06:11
      • してたら以前に絶望では普通に10000は要る、そもそもとして7000で済ますのは戦術としては本来これより上位。襲来侵入の8000とかでもないし、終焉に至っては最終で6000行ってようが8500集める体で動いた方がド安定。 -- 2016-06-22 (水) 03:22:28
      • 以前にって日本語の使い方がおかしいと思うがまあいいか。あなたが献身的に結晶神を目指して他の誰よりも結晶拾うぜ！って心掛けならそれで良いんじゃないか？ぶっちゃけちゃんとAIS出れば出るほどウェーブ終わるまでの時間短くなるから、歩兵がエネミーに張り付かず結晶拾いに行くって立ち回りが全員の中で意識されてないとw7終盤で7000くらいが普通だぞ。前述のようにあなたがひたすら結晶を拾うのならこれより多くの結晶貯めるのは可能なのかもしれないがね。 -- 2016-06-22 (水) 12:05:05
      • まあそれでS取るために仕事できてると思うならいいんじゃないかな。いまさら絶望で知らない人にどうこう言われても立ち回りなんて変えないだろうしね。自分はAIS乗らない連中は回復も期待できないから塔に傷をつけるわけにはいかないって思って、出待ちしてさっさと倒してるだけ。 -- 2016-06-23 (木) 14:18:59
      • ↑x2、勘違いしてないか？AIS多く出てようが少なく出てようが時短する時点で本来は7000余裕で出来る範疇でないとおかしいぞ。「7000が普通」なんて考え自体がそもそも間違いだと気付け。そういうマルチに会ってそういう行動するならSランク取れなきゃ失敗してる＝全員勘違いしているも同意義なんだよ。結晶神以前に抑えるところ抑えないと破綻するのが防衛系。だからお前含めて全員W7までの要点を押さえれてない。 -- 2016-06-23 (木) 16:56:05
      • 7000が普通という考えというか、事実を言ってるだけなんだよなぁ。。今の野良絶望での事実は、火力の高い低いに関わらず一定の割合のプレイヤーはエネミーに群がってしまい、結晶はｗ７終盤かｗ８開始時に7000届くのがやっとってことだけ。まあそれでも抑える所、要点は抑えれてると俺は思うね、あなたがどう思おうと。だから別におれはあなたが結晶神を目指すのならそれでもいいんじゃないかと思う。人それぞれやり方ってもんがあるんだろうしね。あなたはあなたの中での成功パターンがあるし、俺は俺の中での成功パターンがある。それだけだろう。 -- 2016-06-23 (木) 19:08:53
      • だから、その7000の前提条件は本来10000は普通にできてなきゃいけない。「やっと」の時点で結晶神だの破壊王うんぬんは抜き破綻しているんだってば、100点中80点しか取れてないの -- 2016-06-23 (木) 22:11:06
      • 「やっと」の時点で破綻してるとか言われても、俺が12人に分身して動いてるわけじゃないからなぁｗ。それに価値観が違うからなんとも。あなたに取っては10000貯めることがSクリアに必要な必要十分条件なんだろうけど、悪いが俺にとっては違うんだわ。俺は各ウェーブ滞りなくAISが出てさえくれればSクリアはいけるだろって考えなんだ。もちろんAIS出し渋る人がいるだろうことも考慮してる。ポイントが7000か10000かなんてその結果でしかないんだわ。まあわかってもらう必要もないんだけどね。 -- 2016-06-23 (木) 23:04:16
      • まぁ偏差値30の雑魚ッパ武器ブンブン丸だけが通常戦闘員ってなると、塔2本平気で折れるからな....そして後半のキツイWには、AISバルカンブンブン丸が誕生する。本来この層が軽めのWで乗って、後半結晶集めに専念してくれればいいんだけど、現状じゃあ正反対だからそりゃ無理ゲーだわ -- 2016-06-24 (金) 02:26:08
      • 10000でも7000でも過程をほってるから結果S取れてようがクソだって言ってんの、出てさえくれればいいんだな？それじゃ10000だろうがクリアは無理だぞ -- 2016-06-24 (金) 02:35:45
      • んじゃあその過程を長くなってもいいから書いてくれよ。いい加減しつこいわ。あと書く時は12人の動きを決める戦略家としてじゃなくて参加する一人のアークスとしてだからな？野良でＳランクとれても不満がある人の戦い方をぜひ参考にしてみたい。小木 -- 2016-06-24 (金) 20:50:38
      • 俺も聞いときたいな、この人の普段のクラス構成とどんな立ち回りしてるのか。ぜひ参考にしたいしな。　４つ上の枝主 -- 2016-06-24 (金) 21:54:54
      • それ10000パターンがここに書かれてある事だろ、何頓珍漢な事を言ってんだお前？ -- 2016-06-24 (金) 23:17:02
      • いやあんた自身はどのクラスで行ってどんな立ち回りしてんだって聞かれてんだぜ -- 2016-06-25 (土) 00:16:32
      • 1.結晶拾わない人2.ＡＩＳで戦ってる人3.殲滅完了したらそのウェーブは終了　を考慮すれば、表の隣の一人あたりの必要結晶数が足りないってやればすぐわかるんだけどねえ。まあ主張はわかったよ、最初に言ったことだけどもう一回言うね？結晶の集まり具合考えれないなら大人しくしててほしい　小木 -- 2016-06-25 (土) 00:25:42
      • ↑x2、んなもんどのクラスだろうが基本個々のテンプレに沿って動いてるだけだわ、個人条件言うなら「3人以下の2箇所往復マラソン、SHまでなら全ギミック自己処理」、あと結晶の集まり具合もだが表の一人当たりは足りんかも知れんが出来るメンツは普通にそれ以上集め取る。構築途上の時は現状より酷い環境だった訳だしその時に構築されたもんだから、現環境下で出来ないってのは、今の所、腕が足りない以外原因が無い。 -- 2016-06-25 (土) 23:54:48
      • 話にならんな…野良で結晶をノルマ分だけ拾わんメンバーがいる事を見越して、10000何としても貯めたいならまずはRaを絡めた構成は普通出すだろうし、そういった返答が来る事を予想していたというのに。おまけに立ち回りに関しても書いてあるだろ、の一点張りだしな。例えばRaを入れないならコールメイナーは絶対持って行ってるとか、なんかあるだろう普通。ひょっとして最近絶望行ってないんじゃないのってくらいリアリティがない。おまけに3人以下の〜とか、勝手に他人にも条件付きつけてるしな。NPCじゃないんだぞ周りのメンツは。で結局「出来るメンツは」と言ってる。10000貯めれるメンツは結局出来るメンツなんだと自分で言ってるじゃないか。7000で行けるメンツの方が質は高い、がこの人の言い分じゃなかったのかよ。長文スマヌな。 -- 2016-06-26 (日) 00:43:58
      • なるほどテンプレ通りに動いてるわけだ。そして原因は腕が足りないと･･･ｗ　まあたしかに一人じゃ全部の敵止めれないし腕は足りないのかもね。だから湧き覚えてるフレと二人でpt組んで6と7に一機目出して防衛してるよ。ｗ5までは同時に２方向からしか湧かないからね。6と7でも１機あれば安全を確保するには十分すぎるからね。これでランク下がるのはｗ5で遠くの壁の向こうの侵食砲台を誰も壊さないかｗ8始まった時に5000ちょっとしか結晶がないってくらいだろうしね。テンプレの動きで満足してる君がある意味羨ましいよ：）小木 -- 2016-06-26 (日) 18:05:20
      • そこまで個人対策を練らないと相対的にクリアできないクエストじゃないからな。壁、浸食ギミックもSHまでならどの職でもシッカリやっておけば短時間ソロ看破は普通にできるし、本来なら壁処理はAISの仕事。石集めもノルマノルマ言うが大体専任がいればある程度の人数は補完できるし、ルート構築とカタパ飛ぶ前の視認、ダブらない事の方がよっぽど響く。個人条件で3人以下と書いたのは、簡単な人数分配の問題でもあるし、石にしろ討伐にしろその為。てかW3の9個とかはともかくW1の4個とか集めれないとか基本無いぞ。あとリアリティに突っ込むならそれこそコールメイナーは確かに手段としては正解だが、esだし期間配布だしで無い。あと、7000出来るのメンツの質は高いのは確かだが、そのメンツなら10000も余裕であって、そもそも7000で行くなら普通に7000コースに切り替えて行く。7000で「やっと」な時点でまずここの10000以下だしNPCとして他人を見てるのは後者の方 -- 2016-06-26 (日) 18:43:24
      • SH以下しか前提にしてないなら始めからSHを前提としてってこと言っておいてくれないか？こっちは絶望っていうクエについて話してるんだから。てかそれも矛盾してんだよな、ギミック(たぶん塔のこと言ってるんだろうが)のほとんどを自分で処理しようと思ったらFo入れた構成で肩越しラフォでもしなきゃ普通間に合わんし、Fo入れるんであれば壁壊しはかなりきつくなる、結果4隅の結晶は他人頼りになる。ここでもまた破綻が起きてるよな。んでコールメイナーないなら、ビジフォンで買ったらいいだろう。無課金もしくは鯖自体にないならそう言ってくれ。まあここまで話聞いて、ほんとに最近絶望行ってない人なんだろうなってことは薄々感じてるからもう理想ばっかり語るのはやめてくれないかなほんと。 -- 2016-06-26 (日) 19:00:51
      • いや、矛盾以前にここのどの難易度でも安定10000を無視して頓珍漢な事言ってるのはそっちだろ？、それ以下で7000の真似なんてやったら「やっと」なんて当たり前じゃん。案の定、「本来はAISの仕事」の部分をちゃっかり無視するしそれで歩兵に「コールメイナー持て」だ？。本来やるべき仕事を歩兵に押し付けんなよ、それこそお前のリアリティもクソもねーよ。それでいて破綻がとか書いてあるがそんな全部中途半端に仕事取るから周りも混乱して無駄が出て失敗するんだ、MAP見てるか？、見てたら他者のある程度の補間行動なんざここに沿えば簡単にできるぞ。 -- 2016-06-26 (日) 20:30:42
      • いやもういいってほんと、とりあえず絶望野良何回か行ってきてくれ。これ以上はどれだけ話そうが時間の無駄。こっちは始めから最近の野良じゃAISも出し渋る、結晶もたまりづらい、攻略法もん何も知らないで出てくる人が多いからどうすんべっていう話してんのに、この人の頭ん中では勝手に「できるメンツ」が召喚されてる。こんなん話がこじれないわけがない。 -- 2016-06-26 (日) 21:38:49
      • そもそもそれも構築時にどうすっぺ言われて結論として暗黙としてこれ以下は無理になったからな。Sクリアじゃなくても良いなら容赦なく3本塔を意図的に吹っ飛ばして一極集中化させればいい。でもそういう答えは望んでないだろ？ -- 2016-06-26 (日) 22:29:42
      • 絶望実装初期の時点が思考が固まっちゃってるから何言ってもダメだろうな。その当時とは野良の質が違うんだよ。主に危機感という意味で。その頃は危機感があったから多くの人がwiki見に来て立ち回り調べようとしてたんだろうが、今はそうじゃない、なんとなくやってればクリアできるんでしょって感じの人が一定数いるから、もう既存の攻略法を誰もが享受してる時代じゃないんだって。あんたもう少し頭を柔軟にして考えられたらいいな。 -- 2016-06-26 (日) 22:47:16
      • その頃に危機感とか普通に無かったぞ、むしろ煮詰まり過ぎてた時代だったし。「なんとなくやってればクリアできるんでしょ」の対策なんざそれこそ「なんとなく失敗」させてやったらいい。ぶっちゃけそんな「なんとなく」なんざWikiや他人が背負うもんじゃないし、そんなアバウトな物で構築できる攻略なんざ無い。 -- 2016-06-26 (日) 22:59:09
      • 個人的に「AISの仕事」は塔を危険から守ることだと思ってたけど野良のAISは殲滅もできてなおかつ結晶拾いのために隅の壁破壊までしてくれるんだ。そいつはすばらしいね。あと上の表は1とか3の結晶目安じゃなくて6や7でAISいっぱいだしといて6と7両方とも100個ほど拾えって書いてあるのが不思議でしょうがないのさ。ていうかマップ見ろ、だぶらないように動けとか1回やればわかるようなことしか書けないのかい？それが出来てないのはここを見てる人じゃなくて新規の人達（現状の野良）ってこともわからないのかい？小木 -- 2016-06-27 (月) 18:14:45
      • 塔を危険から守ることがメインだったらそれこそ「歩兵負担をガン無視してる」って奴だよ。塔に危険が来てからじゃおせーんだよ。あと「新規だの新規だの」言ってるが非常に見苦しい。押し付けも大概にしろ。その新規のキャパシティを見越して相手の負担減らせない時点でここ見てようが大概だよ。そのキャパシティも現状の記載が一番負担が少なくリカバリーしやすい構成、それを白茶で言っている奴の方がまだマシ、逆な言い方すれば白茶したそいつは「俺のキャパ超えたから無理ぽ」って言った訳だからな。そういう意味じゃ「知ってる奴が白茶でなんとなく言えばWiki見てない新規でもなんとなくクリアできる攻略」なんだよ。だから極まった奴らだと「AISゲー」と言われるし、最近じゃ「介護ゲー」言われる始末。 -- 2016-06-28 (火) 00:27:06
      • もう一回言わせてもらうけどあんたの頭の中では勝手にできるメンツが召喚されてるんだ。何がって、AISが塔を守るために敵を殲滅するだけじゃなく4隅の壁だったりを破壊するのもAISがやってくれるものとあんたは思ってるんだよな。こっちはそういう人は今の野良だと少ないよって言ってるんだよ。wikiにどう書いてあろうと結果的に今の野良は、いいか野良の話だぞ、歩兵の負担は増えている状態なんだよ。つまり結晶の回収ペースを上げるための隅の壁壊しも歩兵がやらなきゃいかんくなってる。壊さないなら飛び越えるのも手だわ。で俺は別に野良のプレイヤーにそれを求めはしない。俺は自分でやってる。その上であんたはどうなんだと、あんた個人はどうやってるんだと聞いてる。AISが壁壊してくれてるならそれも良し、その指示をあんたが出してるんならそれも良しだ。あんた自身どうやってるってのが出てこないから、あんたは絶望に行ってもないのに口先だけでモノを言ってるんだと俺は思ってる。 -- 2016-06-28 (火) 00:55:12
      • そんな現状なのは確かだが基本個々に沿って白茶すれば対策は十分に可能って言ってるだろ。むしろ昔の方が歩兵負担が異常な少なさで現状の方が適切だ。ただ、環境対比でみれば「負担が増えた」様には見えるけど攻略的には「負担が戻った」だけ、装備考慮すればむしろ攻略当時からでも「まだ負担は減っている」。現状、ここの記載が持っている大よその負担を未だに超えてない以上、対策すべきなのはむしろそっちが上げる各要項の方。「やってくれる」じゃなくて「やらせる」んだよ、んで自分も「やる」んだよ。てめーが思ってるほど新規も野良も一部害悪除いてそこまで糞ミソじゃねーよ。 -- 2016-06-28 (火) 16:52:23
      • 名乗りが無いし、既に双方ヒートアップしちまってわかりにくいが、ここに居る内一名は恐らく少し前にも襲来編集コメにぎわせてた奴、あるいはそれと同じ性格の奴だ。戦術家としてどうかはさておき、対立意見を煽るのは巧いが、合意形成するとか同情するってのが絶望的に下手らしい。反対の立場から対人レスで何か良い反応を得ようと思ってるなら悪いこと言わん、本当にこの相手は不毛だ。災難だったと思ってやめた方が良いぞ。 -- 2016-06-28 (火) 17:37:41
      • 襲来の方は見てなかったけど、どういうコメがされてたんだい？ -- 2016-06-28 (火) 18:07:22
      • ↑あまり見て気持ちのいいもんじゃないが…見れば一発でわかる、下の方だ>。誰が何にレスしてるのか混沌としててわかりにくいけど、ここのは枝5が多分そうだ。枝14（『↑x2、勘違いしてないか？～』）以前はギリギリ穏やかな議論に見えるんだが、以降はもう喧嘩状態だろ…？少しでも上手くやるやり方やコツを探そうってのに、この進行は不毛だわ…もう少し穏やかにやれる面子が揃った時またやり直そ。２つ上の枝 -- 2016-06-28 (火) 18:54:11
      • ああ、確かに一発でわかるな。。この「以前に」っていうわけの分からん切り返しをしてくるのがそうだろうな。もう実装されてかなりの時間が立った襲来を荒れさせるというのはさすがだわ。。了解した、とりあえずもう諦めるとするよ。　枝１（今まで名乗り入れてなくてスマソ） -- 2016-06-28 (火) 19:01:27
      • 少しでも上手くやるやり方やコツを探そうで「なんとなく」から集約したのが今の攻略だろ、小木が言っているのは「そこからさらに削減しよう」なだけで、実際の中身を精査したら結局、旧環境より装備ラインを上げてるだけだもの。野良だとか新規だとか想定して構築するならバイオ10503やディオ六角NT+30とかでXHを考えるのがベターだし、現状それで行けるようになっている。これで「現状、石10000集まらないから7000な」な構築したらそれこそ敵を倒す行動がガッチガチになるし、こっちの方が装備整ってようが出来なきゃクソになる。例えばWave5なら「第1波塔前ゾンディ厳守＞AIS1機起動雑魚厳守、残り歩兵ラグネ厳守」とこれでザックリ削減ナリできるがこれを野良が「2分以内」にやれるか？ -- 2016-06-28 (火) 20:16:06
      • やたら頑張ってたのは枝1くんだったのか･･･まあみんなうんざりしてるだろうし予想の斜め下をいく発想も聞き飽きたから大きく話題を変えるけど、かなーり前に7000か10000議論でまた世界樹になって伐採されたツリーあったんだけど(こっちはその時議論に不参加)その時も10000をやたら推して人の話を聞かずに荒らす人いたんだけどまさか同じ人かい？その人は昔の環境が（どの難易度かEPかは言わずに）ああだこうだ言ってて上の表の結晶目安を参考にしてたんだよね。襲来のコメ欄含めてこの木が流れてもまた繰り返すと思うと恐ろしくなってきたよ。小木 -- 2016-06-28 (火) 22:08:53
      • この辺の問題はゲーム種別、タワーディフェンスというタイプでどう足掻いても避けられない問題だし、元の方が役割ガッツリしてる。繰り返す云々の前に7000にするならするでA.I.Sを24機で終わらす+αな事を野良にも課すって事になるんよ。そこで一番に歩兵にふっ掛かってくるのが敵処理の問題で、少なくともこの小木想定の野良や新規だとそれも期待も見込めないだろ。この時点で問題提起のネタとしては判るけど問題として破綻してる事に気づかんか？、個人的には自分がAISに乗るWaveに関してはもうゾンディと石拾いしてくれとしか言いようがない -- 2016-06-28 (火) 23:35:29
  • 拘束時間と報酬の目玉の無さ、失敗率の高さ、どれを取っても行く理由無いね。もう防衛は侵入と終焉だけあれば十分にゃしぃ -- 2016-06-15 (水) 08:12:38
    • 個人的な体感なんだが、絶望より侵入の方が失敗率高くね？絶望は最悪AISゲーまで形を持っていけば何とかなるが、侵入は…（遠い目） -- 2016-06-15 (水) 15:20:17
      • そこは運じゃないか？pt組まずに適当に侵入野良入っても大体プレア9個貰えてるわ。守備範囲狭いから信頼できる知り合い2.3人もいればなんとかなるのもデカい。絶望は手が届かない場所が多すぎる。それがマルチの醍醐味って言われりゃそれまでだけど -- 2016-06-15 (水) 23:44:42
    • AIS使いまわすのが前提なせいで、助け合えないのがつらい。自分だけ頑張っても意味ないしな･･･時間無制限にしてみんなで無双するゲームにすりゃいいのに -- 2016-06-19 (日) 06:48:28
  • 拠点1つも壊れてなかったのにw5辺りでいつのまにか途中抜けする奴いるけどなんなんだ？w6or7辺りで石足りずにAIS二度目出せなくてラッシュ捌ききれずにほぼS取れなくなるんだけど？これが絶望ってことかな？予告緊急にニートタイム以外で防衛やらなくなる理由が分かるわｗ -- 2016-06-17 (金) 01:59:10
    • うーんこの、改行の連打っぷり -- 2016-06-17 (金) 04:38:47
    • 周囲に草生やす前に、下の「基本的に改行は非推奨です。不必要な改行は控えましょう。」をちゃんと読もうな。改行なおしておきました。 -- 2016-06-17 (金) 09:40:54
  • 久しぶりにSHに行ったら12人中6人アキシマンだったんだが 装備みる限り新規ではなくサブキャラの育成の模様。防衛でのアキシマンが今普通なんか？ 古くからやってるヤツが寄生の見本やってる様で普通にヒイタわ。ちな船8 -- 2016-06-17 (金) 03:42:17
    • 半数が寄生って凄いな。とは言え、結晶拾う時だけアキシオン握って戦う時はちゃんと武器握ってる人もいるみたいだから、木主が見たのがインターバルだったらどうとも言えない気はするが。 -- 2016-06-17 (金) 09:37:42
    • AIS乗るとき、隅の結晶拾いに行く時は俺もエーデル担いでるなぁ。ていうか木主、よく絶望の最中に6人もの装備見れたな。実際は他の人のも見たとして12人中8,9人はチェックしたのか？誇張じゃないとしたらよっぽど余裕あったんだな。 -- 2016-06-17 (金) 09:59:04
      • そうだな、塔壊れるような野良だと確認もできないしSクリアならアキシオンを問題のある使い方してる訳でもないだろうし -- 2016-06-17 (金) 15:54:38
    • すまん、俺もサブ育成時は生身で敵に攻撃するとき以外はアキシ担いで走り回ってたわ。ちゃんと宣言してAIS適時出して貢献度5000超えるくらい敵倒してるから許して -- 2016-06-17 (金) 15:57:23
      • 気をつけろよー俺のフレはそれで晒されたぞー まぁアキシマンは晒されても良い覚悟なんだろうと俺はもう割り切って相手してないな -- 2016-06-17 (金) 21:41:32
      • 俺も名指しで言われたことはないけど、結晶拾う時だけアキシにしてたら「寄生」って白チャで言われてびびったことあるぞ、あれ以来怖くてずっとメインウェポン握ってる -- 2016-06-18 (土) 06:58:31
      • 石拾ってればアキシだろうと役には立ってるわけだから寄生とは言わないな俺なら、生身メインなんてW1くらいだし。ただそれで壁隔離されて自力で脱出出来ないのは勘弁な -- 2016-06-20 (月) 17:04:54
      • そこまで貪欲な事を未だにやってたら注意されたり言われるのは当たり前だろ、頭SGNMかよ、あれほどイメージの悪い武器もないのに大した奴らだ -- 2016-06-22 (水) 01:48:15
    • 武器にEXPⅢを付ければわざわざ持ち替えないで済むし不信に思われたりしないのに。一時の経験値20%UPより常時10UPだ -- 2016-06-22 (水) 11:13:41
  • ビブ爆弾気づかないのか見えてないのか知らないのか割と放置されるよな･･･　ビブユガとかいうわかりやすいタゲあるからしょうがないけどビブユガじゃなくてデコル×２にブラスター使い爆弾処理プレイというのはアリなのだろうか？ -- 2016-06-22 (水) 06:59:33
    • あり、と言うか誰も気が付かないかもしれませんけど、その部屋を成功に導くのはそういう地味な仕事をちゃんとこなす人が居るからですよ -- 2016-06-22 (水) 07:06:24
    • むしろビブなんぞ爆弾以外大した被害出さないから誰かAIS1機貼り付いてるだけでいい。危険度はデコルのが圧倒的に高い -- 2016-06-22 (水) 07:35:37
    • アリというかむしろやってほしい。 -- 2016-06-23 (木) 04:06:00
    • 誰か壊すだろｘ12　これ -- 2016-06-24 (金) 17:54:34
    • ユガ出現後の爆弾をユガor雑魚集団に気を取られて誰も意識してないというマルチは時々見かける。意識するのはマルチの助けになることが多く、有用。ビブラスはぶっちゃけ撃破順位がかなり下(ユガに関しては最後になっても構わないくらい下)。雑魚(中ボス)から倒し、拠点の安全を確保した方が総耐久が多く残りやすい。 -- 2016-06-25 (土) 05:13:22
  • 気になったんだけどたまに出しミスしたのかよくわからない置きっぱなしの銃座って空撃ちしてなくすべき？アイスとかだす時に邪魔なんだよね -- 木主 2016-06-24 (金) 00:35:19
    • 基本的に消してしまって問題ない。特にXHでは無用な物なので消して貰えるとありがたい。 -- 2016-06-24 (金) 02:04:18
    • 絶望ではどの難易度であろうと銃座は不要、見かけたらインターバル中にでも全弾撃ちつくして消しとくべき -- 2016-06-24 (金) 20:33:06
    • 撃ち尽くすのも結構時間かかるし設置したダーカーに対してリアル舌打ちしつつ塔が生えて破壊されるの待ちでいいと思う -- 2016-06-24 (金) 20:46:17
    • ビブラスのムービーキャンセル用かもしれない。邪魔には変わりないので消せたら消した方がいいね。周囲の結晶を取りつくした後とか。出来ればムービーは銃座キャンセルでなくMAP見ながら動いて塔を壊す練習をして欲しいところ -- 2016-06-25 (土) 07:00:26
      • ムビキャンはカタパルトで可能だから理由にならないんだよな…知らない可能性もあるけど -- 2016-06-25 (土) 23:32:10
    • AIS乗るソケットに間違えて置いたならその場で撃ち尽くす必要あるけどそれ以外の場所なら空撃ちしてる時間＝石も拾わず火力も出してない時間だから無視が正解 -- 2016-06-26 (日) 18:47:28
  • 塔をまもりながら　たたかうんだよな？　塔にエネミーいるのに　誰も行かないってどういことよ？ -- 2016-06-27 (月) 02:57:25
    • PS4実装以降、防衛戦は魔境だな。野良ではもう襲来以外は行かないようにしている -- 2016-06-27 (月) 03:51:38
    • PS4どころか防衛戦実装初期から起こり続けてる。つまり木主がひどい野良に当たったときも笑って流せる強靭な精神を養うか、きちんと理解しているメンバーを集めるかしかないのだ… -- 2016-06-27 (月) 18:34:25
      • 確かに。だがPS4来る前まではそれでもここまでは酷くなかったな -- 2016-06-27 (月) 22:24:30
    • 誰かが行くだろう×11か、誰も居ないのかor倒すのが遅いじゃあ俺が行く！×11他の塔が空く以下ループ -- 2016-06-27 (月) 18:44:00
      • そもそもマップ見てないだけなのでは・・・ -- 2016-07-21 (木) 12:58:00
  • AIS出し惜しみばっかでウンザリやから わざわざ降り宣言までしてるのに 誰かが乗るだろうと思ってるのか一向に乗らない。挙句W7で6機とか...頭沸いてんの？ チャットするだけだろ 1人で無理だから野良マルチ来てるんだろうし オンラインの協力プレイだと思って宣言して乗れよ。 例え新規でAISの操縦に不慣れでも 無言貫いて控えて塔折られるより よっぽどマシだわ。 -- 2016-06-27 (月) 19:35:32
    • うん、君の言い分はわかる。みんなそういう経験あるからね。じゃあ深呼吸して、下の赤字をゆっくりと声に出して読んでくれ -- 2016-06-27 (月) 19:44:00
    • そも波何で何機とか覚えてる人が少ない気がする -- 2016-06-30 (木) 18:45:46
    • W開始時にここは何機出すのがいいとか賢者になって教えねーと学習しないから今後はしっかり言うんだぞ　それでも乗らない過剰出しいるなら、そいつはもうクリアするきがないと思うべき -- 2016-06-30 (木) 18:54:21
    • そういや愚痴の方に無言乗り見るくらいなら塔折られる方がマシみたいなこと言ってる人いたなぁ。さすがにそれはねーよと思った -- 2016-06-30 (木) 19:07:43
      • 宣言ありがAIS出してAIS足りてるのに無言乗り(過剰出し)結果AIS不足して無駄な足掻き時間かかるなら失敗したほうがいいみたいな感じだろ -- 2016-07-01 (金) 01:08:12
      • いやそういう感じではなかったと思う　子木 -- 2016-07-02 (土) 20:52:28
      • AISは余っても結晶バンバン拾えるからどんどん出してほしいね -- 2016-07-03 (日) 07:46:08
    • 「乗ります」だけでは、”乗るから、お前らは温存しろ”というニュアンスが含まれるせいもあるんじゃないかなとは思う。 -- 2016-07-04 (月) 02:23:57
    • よくわかってない人は一人乗ったらそれでいいって思ってるかもね。新規さんやここ読んでない人で各Wで何機ぐらい出すかなんてそうそう把握してないと思われ -- 2016-07-05 (火) 06:38:58
    • 出撃回数が共用って思ってるのかもね。あと、一人あたりの出撃回数を理解してないとか。フレに誘われて初めて行った時は、そのへん解ってなくて何も出来なかったわ。このゲームのミッション説明ってみんな飛ばしてスタートするから読みたくても読んでる暇ないし。あと「誰か乗ってくれ」って言ったの？「乗る」「降りる」だけで行間読んで乗るよう人なら、多分さっさと乗ってるよ。 -- 2016-07-06 (水) 16:13:10
    • 結晶の集まり具合とか味方の立ち回りみて出すのを尻込みしちまうんだけどね 何も気にせずセオリー通りにアイス出したら後半蹂躙されて終わりっすから -- 2016-07-21 (木) 12:54:41
  • サブでvh行ったら、貢献度7000超えたんだけど（結晶神ではない)2位が6000代、3位が4000代他のアークスは何をしてたんだろうな 最後まで12人いたよ -- 2016-07-05 (Tue) 21:47:00
    • XHでもそんなものじゃないかな。VHは敵が脆く味方もそこまでだから湧いたとこですぐに倒したら12000とか行きそう -- 2016-07-06 (水) 00:49:56
    • 木主がそうかは判らんが、上位数人がサブのレベル上げだった場合、その数人がSH以上の装備である可能性がある。すると、新規がVH相当の装備で挑んでも中々貢献度稼ぐような行動ができないんじゃないかな（湧き位置に関する知識にも開きがあるだろうし） -- 2016-07-06 (水) 16:26:38
    • 貢献度見比べて何してた？って思うのは大人気ない　露骨な寄生はともかく・・。　要はクリア出来たか(人によっては速さ、ランク込) -- 2016-07-07 (木) 16:13:41
      • だと思うだろうがそこそこ酷いのは大体貢献度が低い、止めのファーストタッチも出来てない、止めを刺せてない、AISで狩れてない、石も集めれてないとないないづくし -- 2016-07-08 (金) 03:34:39
      • 効率のよい貢献度稼ぎを知ってる人はほっといても一定の活躍が期待できる気がする -- 2016-07-08 (金) 06:57:39
      • (´・ω・｀)でもねー子木ぬし、「今日はRaでWB係兼ボス相手に行くかー」と思ってたのに貢献度ぶっちぎってた時の絶望感とか、「殴りTeでゾンビプレイ&足止め役で行くかー」と思ってたのに3位に入ってたときの疲労感とか味わうとね、「貢献度を稼ぎ難いクラスで来てる自分より順位が低いのは地雷」って準廃思考が首をもたげちゃうのよ -- 2016-07-08 (金) 07:10:29
      • (´･ω･`)豚さんに突っ込んで置くとね、前者はともかく後者はロックベア理論の関係上、稼ぎやすい構成よ。ファーストかトドメを一手で取れるから -- 2016-07-08 (金) 19:52:46
      • 木主だけどサブが55超えたんでsh行っても貢献度6000超え破壊王だった、sufi(60/45)星10光トリム属性30です。貢献度稼ごうなんて思ってないんだ、レベリング目的だからvhやshならクリアできればいいけど、これ以下の火力+立ち回りで石狙いのxhまで上がってくるんだろうなって絶望 -- 木主 2016-07-09 (Sat) 17:29:21
      • なんかいろいろと大人げないな　SHまでなんて初心者ばっかだから熟練者のサブが混ざればそうなるのが当たり前なんだよ　逆に人口が集中してないN～SHまでを野良で経験したくらいでなぜ俺たちと同じレベルの練度になれると思うのかが不思議だ　俺らも散々最高難易度で失敗や低評価繰り返してきたから今があるわけだが、木主は一度も失敗もなく大活躍しかしてこなかったんか？当時と状況が違うのに自分目線でしか語ってないからなんか大人気なさしか感じない -- 2016-07-11 (月) 05:21:20
    • XHでも周りがショボイ時は8000超えるぞ、上手い人が多いと5000～6000ぐらいだな -- 2016-07-11 (月) 05:22:45
      • ぶっちゃけボスある程度無視してれば誰でもいくけどなそれ　上手い下手とかじゃなくただの役割分担 -- 2016-07-11 (月) 07:38:53
    • 雑魚処理が早い構成の人ならまだしも、WB貼るお仕事があるRaとかボスに粘着するのがお仕事のFiなんて、石拾いとAIS乗ってる時のポイント除けばほぼ0ですくらいがいい動きできてると思うわ。Fiで行って総合3位以上取った時はむしろ自分が「Fiとしての仕事」ができてなかったんやなって思うようにしてる -- 2016-07-11 (月) 09:54:10
      • クリアする上で実際にはかなり貢献してるのにポイントにはならない行動って各クラス毎に結構あるよね -- 2016-07-12 (火) 05:55:31
      • 所詮、傾向としてやった方が良いだけでしかないからな。PSO2はヒーラーだろうがタンクが出来れば仕事出来る位に役割はガッバガバ。逆言えばどの職だろうが抑える所を抑えれば仕事してる事になる。Fiで貢献3位取れてるなら雑魚狩り成り全部やってるだろうし仕事してるわ -- 2016-07-14 (木) 17:56:07
    • まあ殲滅できたことは間違いないから仕事はできてる。VHは戦えてる人以外は通常攻撃縛りでもしてると思ったほうが立ち回りやすい。 -- 2016-07-12 (火) 01:26:05
  • いつになったらワンモアジャンプで壁飛び越えれるんだろう....ブーツの時だけ高度制限高くして欲しい。終焉だけってなんかもやもやする -- 2016-07-11 (月) 15:41:14
  • Ｗ３で乗った人がＷ５に誰も乗る人いなくて「誰か乗ってください」と言ったらどこからか「お前が乗れ」って無謀な返答が。。。かわいそうに(´・ω・｀)（自分はＷ４で乗った模様） -- 2016-07-12 (火) 01:28:48
  • ３サバ絶望多すぎ。もう３サバ行こうかな。 -- 2016-07-22 (金) 03:21:42
    • そして３鯖にいったら他鯖ばっかりになって絶望する未来が見える -- 2016-07-22 (金) 03:23:02
  • 毎回思うけれど、これだけ時間食うくせに報酬しょぼすぎるだろ -- 2016-07-22 (金) 14:54:34
    • 多分新規の子なんだろうけど、元々はコレでも相当な稼ぎになっていて修正マガツで盛大にやらかした結果昨今のクエストは報酬のバランスに歯止めが効かなくなってるんだよ。レイドはエルダーくらいが普通で襲来実装当時はレアブ250使ってキューブ稼げるのに驚かれていたくらいだからね。 -- 2016-07-22 (金) 17:18:18
    • 経験値は凄いゾ -- 2016-07-22 (金) 18:34:41
    • 昔はルーサーでレアブ250の元がとれただけでも歓喜だったな･･･。運営は基本的に新規緊急は襲来か侵入の1セット(30個前後の黒字)のキューブ数を報酬の基準にしてる節があるね。絶望、終焉は報酬より敵編成による難易度のバランスを重視してるから調整しづらいんだろう。 -- 2016-07-23 (土) 00:44:57
    • 懐古厨のドヤ話は別に聞いてないです -- 2016-08-11 (木) 00:56:40
  • XH行っても一向にブリュンダールのゲージが増えない…推奨クエに絶望って書いてあるのになんでだろう…難易度で違うのかな？ -- 2016-07-24 (日) 16:16:43
    • なぜ絶望に行けばゲージが増えると思ったのか。コレガワカラナイ(出てるの3匹そこいらだぞ -- 2016-07-25 (月) 01:44:12
  • AもBも報酬プレアデス一緒だし残り拠点1だろうが野良でBランククリアできれば十分さ　もちろんPS上げてA狙うに越したことはないけど　戦闘機撃ち落とすときにwb切らしてる状況を作らないようにするのが最初の課題かな -- 2016-07-25 (月) 01:43:55
    • 今の野良そんなに惨いの？と朝方に絶望あったからコレクトを埋めるために行ってみた。この時間帯で2連続失敗だと…1回目あかんかったからブロック移動もしたのにありえん -- 2016-07-29 (金) 05:44:50
  • 突き詰めて行ったら、多分終焉より難しい -- 2016-07-28 (木) 01:19:55
    • いや、超簡単やで。MAP中央で絶対確殺イルフォイエとケートスコンバの12人で作り上げるキャンプファイアーになるから(今出来るかは知らん -- 2016-07-29 (金) 03:34:58
      • それってマップ中央に攻撃することでリスキルする方法か？それならだいぶ昔に修正されて今は不可能だぞ -- 2016-07-29 (金) 03:57:48
    • (´・ω・｀)たぶんそうねー。マップが広い&エネミーが多い&各Wが長い上にW8まである。最適化したきつきつの「攻略法」より余裕を持った「行動指針」の方がいいと思うわ。固定ならまだしも野良だと神経持たないもの -- 2016-07-29 (金) 07:58:03
    • エクソみたいにAISのアンチがいないからAISが小学生サッカーしてるだけで終わる　逆に乗らないマンがいると一気に難易度上がるな -- 2016-07-30 (土) 01:08:01
      • 今はW8でも乗らない人いるからな。何かの縛りプレイでもしてるのかな？って思ってしまうw -- 2016-08-03 (水) 01:51:49
      • いつぞやに「これはPSOなんだから俺はロボットなんぞ乗らない」って雑談板に現れた奴いたな -- 2016-08-03 (水) 01:56:06
  • さっき絶望が発生して文字通り絶望して逃げて帰ってきました。
    まあ、仕事があるための措置ですが…反省はしています。後悔はしていません。 -- 2016-07-29 (金) 05:58:09
  • 基本的に難易度が高いね。まぁ面白いからいいけど、負けても楽しいよなぁこれただし貢献は稼げないレンジャーの模様 -- タング? 2016-07-30 (土) 00:28:57
    • 貢献稼ぎは、Raみたいな職には特にどうでもいい評価だろ。…が、絶望ではボスに加えて壁や核、塔を率先して破壊活動する工兵として動いていると勝手にランクインするぞ…とだけ。 -- 2016-07-30 (土) 02:25:35
      • まあダーカーボスの処理に慣れてたら暇結構あるからそこでいっぱい入るしね。 -- 2016-08-03 (水) 17:59:44
    • 大和やらでAIS操作多いのにクソみたいなAISの群れみていると頭が絶望してくるね -- 2016-08-03 (水) 01:55:27
      • 幾ら死んでもOKでエリアヒールもある大和の所為でむしろレベルが下がった感 -- 2016-08-04 (木) 02:35:21
  • たったいまＣで。しかも一回しかいけなかったですけど（ガチギレ）ｗ７前半でＡＩＳが１０機ほど見えて絶望。前半乗るっていったろうがーー！せめて乗るとき一言いってくれよ。「乗り」とかたった一言じゃないか -- 2016-08-04 (木) 04:47:36
    • おう、愚痴なら愚痴板でな -- 2016-08-04 (木) 05:36:46
      • すまん。あんまりにもひどかったからさ衝動的にかいてしまったよ。最後のカブトムシ倒せずに時間切れでにげていったんだぜ？あれ時間切れで帰るのにびっくりしたわ -- 2016-08-04 (木) 11:42:32
    • W7前半で10機出せるなら、最終W開始前に1万貯められそうだけど？俺ならその状況になったらほぼ敵無視で壁破壊と結晶集めに走るが… -- 2016-09-08 (木) 10:42:12
  • 軽い他人への注意が中傷ととらえ、先の絶望で１人がフリーズして、塔が全部崩落したよ。 -- 2016-08-07 (日) 04:08:41
    • それはそいつ一人のせいなの？ -- 2016-09-08 (木) 16:55:37
  • 「1人3回まで起動できるようになるため、前半に必ず1回は乗っておきたい。」この文面、少し不適切ではないか？前半までに必ず１回乗ると、この文面だけを見た人が前半に集中して乗ることにより、中間に隙が空いたり、後半のきつい戦闘でAISを出せなくなる可能性があるので、「中間までに」と修正するべきでは？ -- 2016-08-07 (日) 04:14:41
    • どこだと思ったらまた重複表記増えてるのね。愚痴的なノリで書き殴り過ぎなんだよなぁ…こういうのに限って太字とか使うし…。該当の箇所の記述は、語弊があるなしは別としても、既に他の場所に十分書かれてるんで、削って良いと思う。 -- 2016-08-07 (日) 07:52:51
      • 何かちょくちょくやられるんだよな -- 2016-08-07 (日) 08:07:21
      • このクエストは12人でどうこうって赤字で書いてるのも結局書き足されてたまま放置されてたんだな。あまり頻繁に見ないもんで気付かんかったわ -- 2016-08-07 (日) 08:13:44
    • 最終W手前までにでいいんじゃない？ -- 2016-08-07 (日) 16:29:18
  • VHあたりがギスギスもしてないし楽しいのかもなと思った　サブのレベリングに行ったらなんかマトイとかユクリータとかNPC系の見た目キャラ多かったし　SH以上だと（コレクトファイル的にも）クリアしたいしねぇ -- 2016-08-07 (日) 14:03:47
    • ＶＨだと未強化でいっても許されるし、よかったね。ＳＨにあがるまで好きなことをしてハッスルするのがいいさ。 -- 2016-08-07 (日) 17:22:49
  • ワンモアジャンプで飛び越えられないのためしてからBoで行ってなかったけど朝久しぶりにBo絶望に行ったらワンモアジャンプで壁飛び越えられた!!いつから飛び越えられるようなたか知ってる人いる？ -- 2016-08-11 (木) 15:28:25
    • この運営無告知でそういうことするからなあ -- 2016-08-17 (水) 20:29:45
  • キッズタイムのXH絶望は文字通り絶望やな。終焉よりはるかには難しいしクリアすら安定しない -- 2016-08-19 (金) 20:22:17
    • 深夜0時に共用でいったが、ひどかった・・・AISだれか乗ってくれっていっても余裕の無視。だれも聞きやしない・・・。 -- 2016-09-01 (木) 14:32:43
      • まさに烏合の衆。バリアも回復も浄化もしないしマップも碌に見ずに目先の敵と踊ってるだけ。 -- 2016-09-03 (土) 01:24:36
      • 今日夕方と深夜で2回絶望があった(どちらも共用参加)が、深夜が相当酷くなってるな…火力が無いのに目の前の敵しか見てない輩、粒子砲台、侵食核を見ない(要はマップ見ない)、結晶回収しない、そしてAIS乗らない輩が多すぎる…。AIS乗るのを催促しても無視、完全に詰んでる。 -- 2016-09-05 (月) 03:33:36
      • 絶望あるある、敵を一瞬で蒸発させる火力持ってる人が結晶集め、いつまでも敵を倒せない奴が塔防衛 -- 2016-09-08 (木) 10:33:35
  • このリリーパ第三の字幕が好きだわ。なんか緊急感あるし、実施楽しい。てか、今の緊急が緊急じゃ無さ過ぎる。何予告しとんねん… -- 2016-08-27 (土) 01:52:09
  • 初めて絶望shに行ったんだけれど、絶望ではゾンディールが拠点防衛テクだって事に改めて気づいたよ。それはそうと2週目でリンガ、侵食機と二回もペロッてしまって本当に申し訳ない。 -- 2016-09-02 (金) 17:36:40
    • 自力で気付ける新規層大事、困ったり疑問に思ったら色々見て覚えていくんやで -- 2016-09-10 (土) 17:11:54
  • EP4になってからめっきり予告に入らなくなったな。レイのシート埋めに週2でいいから欲しいのだが -- 木主 2016-09-02 (金) 18:36:43
    • UNEI「そのSGは飾りかこのサルゥ！」 -- 2016-09-03 (土) 03:33:17
      • (´・ω・｀)ベガスシートの鬼畜仕様のせいでシートのリキャストに回さなきゃいけないからトリガー買ってる余裕なんか無いわよ -- 2016-09-03 (土) 07:46:23
      • スタージェムそのものを買ってもええんやで？ -- 2016-09-03 (土) 09:32:52
    • シート埋めたいだけならいざないでいいな。欲しいボスは大体4,5体ずつ倒せて絶望より埋めやすいし。闘争は終焉かEXでどうぞ。 -- 2016-09-03 (土) 10:49:13
  • 1周目のw8後半でデコル2体に拠点1本落とされた後、2周目のw8でデコル2体にAISが自分含め6機近く殺到したのは笑ってしまった。久々のS評価だよ本当にありがとう -- 2016-09-09 (金) 03:06:21
  • WAVE5でAIS3機とか情報が古すぎないか？Ra居るなら1人で十分だし、慣れてないとかでも2機で過剰なくらいやろ -- 2016-09-09 (金) 03:20:35
    • 編集してくれてもええんやで？　3機軸は消さないで折りたたんでおけばいいし -- 2016-09-09 (金) 03:22:42
  • AISの仕事が多いのはわかるんだけど、中央の壁壊さず飛び越えるAIS見た時は真顔になった。新規層増えてる事も踏まえてAISの立ち回り案的なのをもうちょっと充実させてみたらどうだろう？ -- 2016-09-10 (土) 17:16:29
    • でーじょうぶだぁ。新規はここ見に来ない -- 2016-09-10 (土) 17:18:29
      • いやまあその通りなんだが悲しくなったぞ… -- 2016-09-10 (土) 17:27:31
  • 8月に始めたド新規だけど、未だに緊急・絶望と終焉だけは慣れない…いつ乗るかここで予習するけど結局「のり」の人に「お願いします」言うだけでWAVE8までズルズル使わずいっちゃうこと多い…すいません… -- 2016-09-30 (金) 13:45:01
    • (´・ω・｀)改行はNGよん、修正しておいたわ（理由は雑談板の下のほう見てね）コミュニケーションとろうとしてるだけ評価できるわよ。あとね、やばいと思ったら他に起動してる人が居ても乗っちゃってかまわないわ。絶望も終焉もここに書いてある推奨数出しても余っちゃうからね。殲滅が早くなりすぎて結晶足りなくなる危険性もあるけど、拠点折られるよりリカバリーしやすいぶんマシだと思うわ -- 2016-09-30 (金) 14:03:41
    • 謝る前にたぶん6か7が足りてないのでお願いします。4と5で1人しか宣言がなかった場合も大変なのでお願いします。2も割と渋られやすいので10秒前くらいまでに宣言がなかったら簡単なのでお願いします -- 2016-09-30 (金) 14:28:39
    • どんなにAIS操作がうまい人でも最初はみんな初心者。まずはAISに乗ること（初心者にお勧めなのは比較的湧きがわかりやすいW6。W8で２回目に乗れたら良い）。途中で撃墜されたってしょうがない。「なんで撃墜されたのかな？」って疑問に思ったらｇｊよ。次からそれを気を付ければいい。あとAISの役割についてだが雑魚を優先して叩きに行く（歩兵よりも範囲攻撃力が高いため）。ダーカーウォールを率先して壊しに行く（RaのWBがないと歩兵には破壊に時間がかかってしまうため）。AISの機動力を活かしてダーカー粒子砲台を壊しに行く。これさえできれば十分よ。 -- 2016-09-30 (金) 14:59:23
      • ご丁寧に回答ありがとうございます！こんなに早く様々なアドバイスを頂けるとは思いませんでした！改行の件も了解です！失礼しました！ お三方の意見を参考に絶望・終焉やってみます！！ -- 2016-09-30 (金) 18:02:56
    • こういう流れ本当に好き -- 2016-10-30 (日) 12:41:29
    • 今見てるかわからないけど、壁とか敵粒子砲も歩兵には地味につらいから率先して壊すといいよ。粒子砲は撃つ寸前に核が出るけどそれ以外弱点がないから。一番の基準は敵が数体のみの時とかの余剰時間 -- 2017-01-24 (火) 02:04:53
  • 6月ごろ始めた新人だけど、AISのブラスターでボスと中型を巻き込むのが苦手。具体的にはW3のリンガとデコル。手前のデコルがジャンプしてきたりウロチョロするとブラスターがそっち向いちゃって奥のリンガに当たらないし、肩越し視点にするとエフェクトで画面いっぱいになってどの敵に当たってるか判断がつかない。せっかくブラスター撃ったのにまだ生きてることとかあってやむを得ずグレネードで応戦するハメに。練習できる機会がもっと欲しいです。 -- 2016-10-01 (土) 19:21:31
    • W3ね。まず、AIS起動はマップ中央付近で。どの方角でも即向かえるようにね。んで、デコル二匹に対しては、先ず比較的近い方にJAグレネード撃ったら即もう一体にロック切り替えて同じように撃つ。出現位置からなるべく離れないのがコツ。すると二匹が一ヶ所に纏まり易くなるから、固まってるところへ主にラッシュで同時に攻撃。前WのAISが片方を相手してる場合も、いつ時間切れになるか分からない場合が多いので任せっきりにしない事。デコルが片付くかどうかの頃合いにリンガーダが来るけど、そこで少し間合いを取ってブラスター・・・と、自分の場合はこんな感じ。デコルの出現位置からなるべく離れないのを心がければ大分違う筈だから、後は慣れ。今は絶望行ける機会が少ないから慣れるまで自体大変だろうけど、めげないでほしい -- 2016-10-01 (土) 20:03:06
      • リンガが出るのは開幕のティラルーダが全部殲滅されたタイミングな。 -- 2016-10-01 (土) 20:29:45
      • デコル同士をまとめておいて、そこにリンガも加わったところで少し離れてからブラスター　ってことですか。確かにそれなら至近距離にいる敵に的を散らされずにまとめて倒せそうですね。次やるとき試してみます。ティラルーダくらいなら生身の人に任せても平気ですよね。 -- 2016-10-01 (土) 21:12:56
      • 以外とティラルーダがリンガ出現のトリガーになってること知らない生身が多い。ティラルーダも移動がそこまで早いわけじゃないから特にFoみたいな遠距離攻撃できる職がいない時は近接がティラry狩るのに時間かかったりする。そうこうしてるうちにデコルのタゲ分散したりデコルマシンガン浴びせられたりして危険。結局、デコル2匹のタゲ取った上で片側のティラryだけでも殲滅しきっとく、くらいまで出来るのが理想。 -- 2016-10-02 (日) 14:46:53
      • 俺は８の字を描くように殲滅してるな。まず向かって右側のデコルにミサイル、気を付けてほしいのがここでティラルーダを殲滅しないこと。その後反対のデコルをティラルーダを巻き込む形でラッシュ、急いで残った反対側のティラルーダをラッシュで殲滅。最後に一気に最初の出現位置の左上を陣取ってブラスター。ここなら最も多くのの雑魚を巻き込む形でブラスターが打てる。デコルならこっちのＡＩＳがタゲ取って右、左、右、左と移動してるので勝手に纏まってくれている。まぁ、後は流れでお願いします。かな。ここでイルザン使うＦｏはマジ解ってる -- 2016-10-22 (土) 00:25:42
      • ティラルーダ殲滅は生身もだけど「W2乗りの仕事」なんだが？ -- 2016-11-11 (金) 04:11:35
      • というかW2で乗る事が少ない気がするけど、２で乗ったらそもそもブラスター残ってるから開幕デコルもほぼ半壊してるわ -- 2016-12-11 (日) 05:18:25
    • デコルにブラスターは損。デコルに当てるつもりならメイン雑魚に当てて巻き添えでデコルを狙う。そして残ったら胴体ロックの真上を取ってグレポン落とすだけでヘッショ。リンガは腕組後ろの腰をロックしてグレポン落としでヘッショ -- 2017-01-14 (土) 12:08:38
    • くっそ遅いけど誰も教えてないから書いとくYouTubeで絶望　開幕ブラスターで調べてみては?分かりやすい動画あるぞ -- 2017-03-05 (日) 17:38:36
      • それかYouTubeの、PSO2 　AIS 　絶望、で調べて出るやつが普通の動きかなぁ～ -- 2017-03-05 (日) 17:55:58
  • もっと昼間にも来てくれないかな、深夜や早朝ばかりで社会人には辛いよ、プレアデスが集まらない -- 2016-10-06 (木) 08:01:35
    • 昼間行ける社会人の方が圧倒的に少ないんですがそれは -- 2016-10-18 (火) 18:10:21
  • 曲の印象だとAIS出すタイミングはW3くらいから作られているような気がするという感想　何が言いたいかというとW3入る前の曲の盛り上がりとそこから敵を片っ端からひき逃げ殲滅するのが楽しいんじゃ！ -- 2016-10-08 (土) 07:59:05
    • 防衛にＡＩＳある限り何一つ「絶望」じゃないからなｗ。もう名前を「殲滅」に変えていいほど圧倒的火力あるしｗ。 -- 2016-10-18 (火) 03:11:48
      • DK側が絶望するからだよ。「あんな兵器聞いてないよ･･･。」とかそんな感じ。 -- 2016-10-18 (火) 03:25:44
      • 実装初期はもう本当にガチ絶望。７終わってヘトヘトの時に次のＷＡＶＥだよ！って言われた絶望感。そして彼方から聞こえるﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ！「さあ始めるぞ、猛き闘争をな！！」。……もう笑うしかない -- 2016-10-29 (土) 15:08:00
      • 初期か……AISの運用もまったく手探りの状態、からの目の前に降り立つヒューナルで戦慄した記憶……同行してたフレの「やつを行動させるな！」が印象に残ってるわ -- 2016-11-02 (水) 00:30:24
      • 今でも運が悪いと絶望できるぞ、Ｗ６で誰も乗らず、乗り終わった五人が誰か乗ってと白チャしても誰一人返事もせずに塔がボロボロになるのを見る地獄 -- 2016-11-02 (水) 03:49:55
  • XHデビューついでにXHブロックで絶望参加したけど失敗した。序盤でAIS誰も乗らずW5やW6でAIS8機とか出てきて盛り返すも間に合わず失敗。絶望ってだけあって難易度高いのかな… -- 2016-11-11 (金) 12:09:42
    • 絶望じゃなくてXHブロックでXH防衛をプレイするのが難易度高い。まあでも絶望は4種防衛の中で一番難しいとは思う。 -- 2016-11-11 (金) 22:20:27
      • 侵入の方が難しくね・・・ -- 2016-11-13 (日) 22:45:40
      • 侵入≧終焉＞絶望＞襲来 かな -- 2017-01-17 (火) 15:25:59
    • 襲来と侵入は野良二人でクリア出来る。その他は無理だぉ。 -- 2017-02-09 (木) 01:56:40
    • XHブロック防衛は刺激が一杯、サブ上げにたまにいくけどエキスパートでどんなクエストをやるより最高難易度だと思う -- 2017-04-24 (月) 15:59:15
      • 終焉もだけど、最近AIS出し惜しみマン増えてるしな -- 2017-04-24 (月) 17:05:20
  • アレだな...今時絶望なんざに行くやつらは錬度がお察しなことが多いわ　俺がどんなに走り回っても必ずどこかの拠点がフリーになってあっちこっち往復するハメになったわ...　好きだったけどネッキー以上にハゲそうになったからもう行かね(AISで楽勝のはずなのに温存しすぎなんだよな...) -- 2016-11-23 (水) 18:50:02
    • じゃあな！ -- 2016-11-29 (火) 12:16:40
    • 以前からだと思うけどｗサッカーして集まってるのに棟折れる面子だとクリア難しい、塔守れるようなら反対側で結晶集めと防衛してればクリアーはできる。 -- 2017-01-14 (土) 19:18:59
  • ノクスＮＴ持てるようになったRaで初めての防衛戦にＶＨで練習しようとしたら、自分と数名除いて殆どがカンスト勢･･･何かもう速過ぎて練習にならないと言うか役に立たなかったと言うか･･･ハードかノーマルのが練習にはなるかな･･･? -- 2016-11-28 (月) 19:51:30
    • VHに７５がそんなに居るのか？なんでだろ -- 2016-11-28 (月) 20:11:10
      • たまたまそのブロックで何かあったのか分からないけどその時は2回いけて、どっちも半数以上メインは75なってる人だったよ･･･ -- 2016-11-28 (月) 20:39:47
      • 絶望ってどっちにしろ二週しかできないからレベリング目当てならSH,XHなんだが・・・あれかな？レベリングしたいVHのフレの手伝いに行くぜーって人たちがなんか多かったとか新しい武器や戦術のテストに行くぜーって勢がたまたま多かったのか。普段はそんなことないはずだから次もVHで行っていいんじゃないかな？ -- 2016-11-29 (火) 12:24:50
      • 最近下位職育成で行く事が多いんだけど、どうもさくさくアイテム拾って帰宅してるからなんか集めてる感あるね。気楽にｷｭｰﾌﾞ収集？ -- 2016-12-11 (日) 05:10:35
      • キューブじゃなくてNT素材とかだろうな。OPも武具レア度低ければ経費も安く済む -- 2017-01-14 (土) 12:14:00
    • 多スロステ3素材とか？ -- 2017-01-12 (木) 23:51:07
  • 野良W4でAIS1機でやると結構時間ぎりぎりなTAみたいになって楽しいな。雑魚、戦闘機、壁、塔等々でどこ潰すか考えながらやって乗ったまま突破できた時は結構嬉しいｗ -- 2016-12-11 (日) 06:29:19
    • わかる、慣れたら事前白チャで単騎処理できるって言えるようになるから楽しいよ -- 2016-12-11 (日) 15:47:58
      • ワイ「あかん、時間足らへん…ラス沸き無理や、皆あとは任せたで！」 -- 2016-12-16 (金) 16:48:51
  • 今更なんだけど、撃破時のゴルドラの自爆って塔に当たるよね？なんか見てて減ってる時と減ってない時があった気がするからわからんようになってきた。ラグかもしれんけど -- 2017-01-24 (火) 02:12:12
    • 頭部爆弾未破壊で撃破したときの普通の自爆と、時間切れ時の自爆特攻の違いでは無いのかな？後者のほうが前者の10倍近い威力があるようだし。普通の自爆だと威力控え目だから単発だと拠点の耐久力もあまり減ってないように見える（防ぐにこしたことはないが） -- 2017-01-24 (火) 05:52:33
  • 破棄ペナで破棄厨ざまぁｗこれからも寄生するので介護よろしくね^^ -- 2017-03-05 (日) 15:11:50
    • その時はわざと失敗するからよろしくね＾＾ -- 2017-04-27 (木) 03:48:43
    • 共用でなら寄生してもいいゾ -- 2017-04-27 (木) 03:50:08
  • WAVE3残り時間30秒で拠点から引き剥がされたリンガーダにAIS使うやつがいて「うっそだろお前!?」って画面の前で思わず叫んだ。別に経験値上手いわけでもないし、倒さなくてもいいやつにAIS使うってどうなの・・・ -- 2017-02-23 (木) 07:46:19
    • デイリーとかオーダーがあったんじゃない？Ｗ７で出るとは限らんし。 -- 2017-03-05 (日) 15:12:08
    • 破棄ペナで破棄厨ざまぁｗこれからも寄生するので介護よろしくね^^ -- 2017-03-05 (日) 22:05:55
      • 何に対して言ってんのお前 -- 2017-03-13 (月) 18:23:52
      • 失敗するんでよろしく＾＾ -- 2017-04-27 (木) 03:47:32
    • 絶望とかAisゲーなんだし8ウェーブまで温存して、挙句1台Ais腐らせるやつより出すやつの方がまだ好感持てる。それに絶望は全ウェーブで時間切れ起こしてAis温存しても2週目危うくなるからAisだして早めにウェーブ終わらせていかないとだめじゃねって思う -- 2017-03-23 (木) 03:19:00
  • ブラオ持ってたら全部赤箱になってた。ここ普通に落ちるはずだよね？ -- 2017-03-23 (木) 02:47:34
    • 最近のアプデで現物のみだったのもSWで落ちるようになった -- 2017-03-23 (木) 06:41:50
  • エキスパに行った時みんなサッカーに夢中で石拾ってなかったからＨｕだったけど石拾いまくりました　これでも良いよねクリアできたんだし -- 2017-03-23 (木) 03:04:00
    • いいよ。特に絶望は１Ｗなんかは1、2人は敵無視して石拾っててもいいくらい石拾いにひと割かないと後半拾う暇ないし -- 2017-04-23 (日) 15:56:51
      • Ｗ１とＷ２の二択外した時、Ｗ３は基本石拾ってるな。２，３なんかＡＩＳで殲滅できるだろうし。Ｗ３に至ってはむしろ歩兵が戦闘に参加される方がうっとしい。 -- 2017-05-16 (火) 03:18:57
  • レベル80にもなって、いまだに拠点にびた付きでソード振り回してる勇者様がいるのがなぁ。。。せめて初動でヘイト取ったらそこ離れて戦闘してくれないですかね、爆発しまくって拠点煙吹いてんですけど・・・ｗ -- 2017-06-22 (木) 00:26:28
  • EP5始まってからかな？前は遠くの他のプレイヤー（AIS含む）が見えなかったけど表示されるようになってるね。ミニマップのプレイヤーの位置もリアルタイムで更新されてる。 -- 2017-08-01 (火) 21:25:38
    • 亀レスだが終焉実装前の時点でエリア内プレイヤー位置表示は既にあったぞ。AISの起動数とアイコンの変更はEP4だったと思ったけどうろ覚え…… -- 2017-12-03 (日) 16:55:57
  • 頑なにAISに乗らない人がいるな。ヒーロー楽しいのはわかるがこのクエストをやる以上せめて攻略を目指してやってほしい、と思うのはエゴだろうか。 -- 2017-08-06 (日) 17:14:49
    • 固定を組む努力を怠った君のエゴだよ -- 2017-08-07 (月) 18:03:06
      • ありがとう。君のおかけで真の敵が見えた。やはりこんな事ばかり言うプレイヤーが最悪のゴミだったんだ。これで心の踏ん切りが付いた -- 2017-08-08 (火) 05:15:48
      • でたよ思考停止してすぐ固定組めガ○ジ。自分と周りがニートだから簡単に組めるっていう常識をほかの人に押し付けんなよ -- 2017-08-13 (日) 10:49:48
    • 真面目な話AIS乗らないだけならまだしもHrソードの速度にかこつけて端から端までシャトルランしてる奴は一回SHからやり直してこいって思ったわ。湧きの塊とボスしか見えてなくて粒子砲壊さない安定半端火力でヘイト取り合いで結局2本残しその2本もｹﾞｰｼﾞ2割以下だった -- 2017-08-23 (水) 01:34:20
      • それHrじゃなくて中身の問題だろ。PP0時の火力もHrの特権だってのに -- 2017-08-27 (日) 16:48:15
      • なお半年経った現在はSH程度だとシャトルランで余裕になってしまった・・・敵側が絶望するクエスト -- 2018-04-22 (日) 16:57:46
      • DB使うだけでも変わるのにな -- 2018-09-02 (日) 19:44:18
    • 頻度が少ない緊急だからちょっとは多目に見てくれよ -- 2017-08-24 (木) 16:25:37
  • 防衛戦(襲来、侵入)が一定の確率で絶望化するとかだったら楽しそうだよね。MHP3の乱入みたいに、クリアかと思いきやさらに来る…とかどう？ -- 2017-08-31 (木) 18:02:41
    • モンハンの乱入懐かしいな。ざわめく森のクエストで猪狩ったあとに警報なってジンオウ出てきたからびびったわw -- 2018-01-02 (火) 05:09:58
  • そういや防衛戦ってさ、よく考えてみれば映画スターシップトゥルーパーズまんまだよな。相手は虫だし多数沸いて拠点攻めてくるし。 -- 2018-06-08 (金) 15:17:53
    • 鳥も魚介類もいるぞ！ -- 2018-06-08 (金) 15:33:02
  • ヤスミＦＪの通常攻撃が思いのほか有効でビックリした -- 2018-09-02 (日) 20:21:08
  • ランダムで来て非エキ行ってみたがUHが楽しみだな、試しにビブボムを放置してみたら見事にすっ飛んだぞ -- 2020-05-14 (木) 16:49:46
  • AISという初の試みで、単なるロボ無双ゲーにはならず、圧倒的面白さ、初見のハプニング、戦略幅、ボリューム、BGM、難易度、報酬、全てにおいて最高峰となった正に奇跡と技術が生んだ究極の神コンテンツだった。FF14、モンハン、時々流行りのオンゲ、その他色んなゲームやってもこれを超えるオンラインコンテンツは未だに見たことがない。それほど最高のゲームだった事をここに記す -- 2024-05-30 (木) 23:07:08
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