Comments/ゲイルフェブリスのバックアップ(No.14) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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Comments/ゲイルフェブリスのバックアップ(No.14)

ゲイルフェブリス

密着時しか使えないとはいえやっぱりオフスより期待値高いのかね。 -- 2016-09-07 (水) 22:04:49
- 今回の挟撃がクリティカル25％と火力13％の潜在だから常時クリで潜在が乗ればオフスを超える -- 2016-09-07 (水) 22:14:29
- 安定して乗る対ボスでは超える。雑魚では平均じゃオフスに軍配が上がると思うけどね -- 2016-09-07 (水) 22:18:50
- かまいたちに潜在が乗るかどうか次第では -- 2016-09-07 (水) 22:44:42
- 旧潜在で乗ってるからこっちも乗るだろう -- s? 2016-09-07 (水) 23:15:17
ようやくコレクトで光属性以外の星１３が手に入る・・・（すっとぼけ）　壊世アムド来るまで属性は闇のままでいいかな？ -- 2016-09-07 (水) 22:17:32
- 新生は属性変化が手軽になったから行く場所で変えていけばいいんやで -- 2016-09-07 (水) 22:35:16
- まぁそうなんだけどオフス完成してなくてセイガー１本でやってるから高価な光属性から別属性変える訳にはいかないんだよね・・・ -- 2016-09-07 (水) 22:54:21
  - ああああー子木１につなげるつもりだったのにいいい　木主 -- 2016-09-07 (水) 22:55:04
これもHP回復が1だけなら旧ゲイル、セイガーあたりからは狙って更新するもんでもねえな。運良く強化+35になりそうなら作る程度か。どれほどの強運がいるんだろう -- 2016-09-07 (水) 22:19:33
- アイアン・ネバギ型ならたとえ１でも生存率はグッと上がるな -- 2016-09-07 (水) 22:20:47
- 潜在３にしてEXで試し切りしてみたけどどれほど頑張ってもHP1しか回復しませんなー。 -- 2016-09-07 (水) 22:21:25
  - 潜在乗ってるかわかるように回復ついてるだけだから当然 -- 2016-09-07 (水) 22:45:35
- 強化費用/素材とか特殊能力付け直しとか面倒だしなー。 -- 2016-09-07 (水) 22:22:58
- この回復というのはヒット時？それなら距離判定用という意図で使えるから助かるんだが -- 2016-09-07 (水) 22:48:13
- ほんとに距離判定用のような気がする -- 2016-09-08 (木) 00:07:17
暴嵐の接撃 Lv.1　至近距離攻撃時にHPが回復、クリティカル率15％、威力9％
暴嵐の隔撃 Lv.1　中距離攻撃時にHPが回復、クリティカル25％、威力8％
暴嵐の遼撃 Lv.1　遠距離攻撃時にHPが回復、クリティカル35％、威力7％　だったよ -- 2016-09-07 (水) 22:26:38
- これほど無駄な選択肢もあるまいて。情報サンクス -- 2016-09-07 (水) 22:29:42
- この潜在の素晴らしいところ、回復表示によって至近･中距離･遠距離がはっきりする点じゃないかな。 -- 2016-09-07 (水) 22:40:41
  - あー確かに -- 2016-09-08 (木) 02:46:22
これ+30止まりでも旧ガルグリよりは強いけどすごい残念な差にしかならないな…。ドロップ入手できたら初めから上限35まで解放とかしてほしいわ -- 2016-09-07 (水) 22:39:27
- こんだけあれこれ仕様緩和されてもまだ文句言うのかよ際限ねぇな -- 2016-09-07 (水) 22:43:39
  - 現状直ドロのメリット薄いし運営の小銭稼ぎの為に作った短期間限定シートなんて後続殺ししてりゃ文句もでるだろうよ。ちょっとは考えて物言えよ -- 2016-09-07 (水) 23:19:57
  - 普通に小木の言う通りだと思うけど・・・　どんだけ緩和すりゃ気が済むんだか -- 2016-09-07 (水) 23:57:17
  - せやろか -- 2016-09-08 (木) 00:28:39
  - 過程が目的の人用に入手の手間を残したものとは別に、使うのが目的の人のために同性能で並べるとわかる程度に色が違う完成品を配布しよう -- 2016-09-08 (木) 00:41:21
  - 直泥のメリットが無いって1回分少なくて済むのに何言ってんだ？シートは手間、直泥は運で出たらラッキー程度で良いだろに。 -- 2016-09-08 (木) 01:57:04
  - 緩和緩和でつまらんからな。甘え過ぎなんじゃない -- 2016-09-08 (Thu) 05:34:07
- まあ旧ガルグリ武器2本ドロップするのよりは楽・・・じゃねえかもな期間一ヶ月でファイルがあの伸びだとリセット使わんと35は厳しそうだわ -- 2016-09-07 (水) 22:55:05
  - 今後は特殊二つ名のガルグリが期間緊急に入り続けるのかもよ -- 2016-09-08 (木) 00:11:25
独極1~5でアブソリュートNT拾ったんで緊急時間あわない人はやってみるといいかも -- 2016-09-07 (水) 22:43:09
潜在3まであげてみたけど潜在発動距離ではクリ率もあって35までいけばオフス超えそう。属性60の32ではまだオフスが上だった、ただ相変わらず距離が絶妙にカマイタチの外側に乗らないから色々安定しないうえに今回は潜在乗ってないのが本人にも他プレイヤーにも目に見えてわかるからいいような悪いような・・・リミブ中の1回復は有難いが1.1.1.1.1.1.1って結構うざい -- 2016-09-07 (水) 22:43:57
- 確認だけど、「カマイタチの外側に乗らない」ってことは、距離内ならカマイタチにも乗るの？ -- 2016-09-07 (水) 22:47:14
  - 工藤さんには内緒にしてくれるか？こっちのダブセもしっかり乗ってるよ -- 2016-09-07 (水) 23:00:19
  - 工藤はPAの火力しか上がらないって潜在の説明見てもわかるやろ -- 2016-09-07 (水) 23:22:39
  - そうゆう意味で言ったんじゃないと思うぜw -- 2016-09-07 (水) 23:40:25
  - せやろか工藤？ -- 2016-09-08 (木) 01:35:20
  - 攻撃せずに密着してカマだけで回復が見られる＝潜在が乗ってることが確認わかり安くて良いな。 -- 2016-09-08 (木) 05:05:58
  - >潜在の説明見てもわかる　PA限定潜在でもダブリスDとかはリング鎌鼬には乗るんですが、それは・・・ -- 2016-09-08 (木) 10:14:55
180盛りしたくなる…ならない？ -- 2016-09-07 (水) 23:27:43
- 状態以上入れつつ180盛りは俺には無理だからならない -- 2016-09-07 (水) 23:39:44
  - 距離潜在は基本ボス以外乗せるの面倒だから俺は状態異常切るかなあ -- 2016-09-07 (水) 23:41:26
- 1300かよ… -- 2016-09-07 (水) 23:51:20
- 1300ｗｗｗ -- 2016-09-08 (木) 00:01:57
  - もう5年前のネタになるんかなぁ -- 2016-09-08 (木) 00:08:45
  - 5年前はPSO2始まってないんですがそれは -- 2016-09-08 (木) 00:33:33
- 80で我慢せい -- 2016-09-08 (木) 00:07:30
- 155盛りオフス「1300ww」 -- 2016-09-08 (木) 00:10:08
- 武器一つで1300になる時代が来たんやなって -- 2016-09-08 (木) 01:33:04
HPの回復量でかまいたちが実戦中に何hitするかわかりやすくなって良いかもしれない -- 2016-09-07 (水) 23:57:23
- 結構重要な情報かもね、言われてみると。 -- 2016-09-08 (木) 00:00:22
- 回復はあくまでも潜在が乗ってるかの目安だと思ってるけど、手数の多いダブセだと地味に回復も期待出来るな -- 2016-09-08 (木) 00:19:49
これの回復って頼りになるレベル？セイガーとどっちが安定するかな -- 2016-09-08 (木) 00:19:35
- 1固定だぞ、あくまで潜在発動してるかどうかの確認用。 -- 2016-09-08 (木) 00:22:11
- これは回復潜在じゃない、威力潜在だいいね？ -- 2016-09-08 (木) 00:35:08
- ダブセはHIT回数が半端ないから唯一洗剤を生かせる武器種かなと思う -- 2016-09-08 (木) 00:57:43
- アイアン型ならこれ乙女型ならセイガーで良いんじゃね -- 2016-09-08 (木) 02:02:14
  - HPが2以上になればまたアイアンの発動に期待できるけどそう何度も頼る場面ってのがなかなか…ね。向こうは逃げ回ったり移動の合間に全快してくれて便利だし、こっちはクリUPするし。レイ以上ならPSや趣味よね、ほんと。 -- 2016-09-08 (木) 02:36:39
- 回復は潜在が乗ってるかの確認くらいにしか使えなさそう -- 2016-09-08 (木) 08:48:35
- 接撃密着して攻撃するだけで7割絶対死なないマンの出来上がり -- 2016-09-08 (木) 11:47:05
  - 「７５％死ななさそうだけど２５％死にそう」「またきたまえ」 -- 2016-09-08 (木) 13:33:04
せめて近距離にしてほしかった…というのは贅沢すぎるか -- 2016-09-08 (木) 00:43:39
セイガーでいいな。作るだけ金の無駄 -- 2016-09-08 (木) 01:20:32
- チラ裏 -- 2016-09-08 (木) 01:38:36
  - まぁここチラ裏だし　正論だし -- 2016-09-08 (木) 02:11:08
  - 持ってたらの話だからところ構わずかける正論ではない　要はてめえの環境なんて知らんがな -- 2016-09-08 (木) 03:05:33
  - 乗り換えなくてもいいと思うけどよりによってクリスト持ってるファイターで言っちゃうかなって感じが -- 2016-09-08 (木) 03:11:13
  - まずここは公の場のコメント欄であって日記帳でもチラシの裏でもないんだが・・・ -- 2016-09-08 (木) 08:57:29
  - 今のwikiコメなんて便所の落書きと同レベルだし -- 2016-09-08 (木) 09:29:39
  - その便所の落書きにも満たないコメントじゃな -- 2016-09-08 (木) 10:22:45
  - 持論を正論だと思っちゃってる人って… -- 2016-09-08 (木) 16:11:10
- 条件整えばオフスより期待値上だしセイガーもレイも持ってるけどこれ作るかな。これで誤差だと思うなら煽り抜きでレア上限解放くるまで休止しといた方がいいんじゃないかな -- 2016-09-08 (木) 02:50:54
  - まてまてｗ条件がそろえばって時点で期待値が期待できないぞｗｗ -- 2016-09-08 (木) 05:08:50
  - 逆に言えば条件が整わなければオフスより下だし、潜在を意識して攻撃の手段や手数（テックアーツ関連）を絞ればやっぱりアレだし。まぁ、子木は自分と同じＣＴ以外で常時リミブレする人だと思うけど、ほとんどの人はボスにすらリミブレできないＰＳだから潜在以前の話なんだよね、実際。ホント、潜在で上だ下だと言う前にリミブレを使え。一部の人には釈迦に説法でしたね、申し訳ない。 -- 2016-09-08 (木) 08:46:53
  - 謎の上から目線に草も生えない。リミブレくらい誰だってするやろ -- 2016-09-08 (木) 09:00:44
  - 使わないよ、悪かったね。お前こそ上から目線じゃね？使って当然と言う -- 2016-09-08 (木) 09:34:30
  - 耐久に余裕あるからリミブレ常用してたけど俺ps高いのか！俺は釈迦だったのか！やったぜ。 -- 2016-09-08 (木) 09:50:26
  - 雑魚は他持てばいいしボスは条件満たすの簡単でしょ。ようは使い分けだよ -- 2016-09-08 (木) 12:36:25
  - 条件満たすのは簡単（でもよくて9割程度） -- 2016-09-08 (木) 18:41:19
  - 知ってた？これアクションゲームだから常に同じDPS出せるわけじゃないんだよ。ダメ出せるときにちゃんと乗せればボスはそこまでデメリットに感じない。ヴィスナー使ってた感じね -- 2016-09-08 (木) 18:44:07
  - 知ってた？これアクションゲームだからどうしたって潜在適用範囲から外れることがあるんだよ。相手だって常に案山子なわけじゃないんだからね。そこまで感じないだけであって確実にデメリットがあるんだから、理想的な数値だけで考えてるなら極めて滑稽だよ。ヴェスナー使ってた感じね。 -- 2016-09-08 (木) 18:51:06
  - 誰も全ての攻撃に潜在乗せられるから最強とか言ってないんだよなあ -- 2016-09-08 (木) 18:54:04
  - なら噛みついてくるんじゃないよ -- 2016-09-08 (木) 18:55:27
  - だから言いたいのは潜在多少外れても損失が少ない数発のカマイタチまで意識したらそうだけどダメージ叩き出せるときにきっちり潜在乗せられれば損失は君が言ってる程大きく無いってことだよ -- 2016-09-08 (木) 18:57:41
  - だから9割って言ってるだろ。それにこれアクションゲームだから、チャンスタイム以外でいかに攻撃を当ててくかが最終的に重要になる。火力を出そうとすればするほど、ギリギリ適用範囲外になることがあるアクロシザーや、低身長以外は外れるアーチャーが気になるようになるよ。 -- 2016-09-08 (木) 19:02:35
  - よっぽど変な当て方しない限り乗るから9割どころじゃないでしょ。アーチャーもラッピースーツ着れば解決だな -- 2016-09-08 (木) 19:12:35
  - ではレイド含む全ボス（Lv80）相手に95%以上潜在を乗せつつ非常に素早く討伐する動画でもアップしてどうぞ。もちろん潜在乗せることを意識してDPS低いPAを選択したり攻撃機会を損失したら本末転倒だからな。まぁ頭がお花畑じゃないのなら、君ならできるのかもね。 -- 2016-09-08 (木) 19:24:14
  - ゲイルもオフスも持ってるけどこれも作るぜ？ダブセ好きだし、対ボスなら問題なく乗せられるし。ただすべての雑魚に潜在を安定して乗せるのはまず無理と思っていい。これはPSの問題ではないし潜在乗らなきゃアーレスにも劣る。ただFiの選択肢として、最強を求めるわけじゃないならセイガーレイあたりで十分 -- 2016-09-08 (木) 19:24:53
  - 手間がかかりすぎるのでいいです。そう思うならそう思ってりゃいいよ -- 2016-09-08 (木) 19:30:56
  - 9割って十分乗せられてるうちじゃないのか。名人様こわいわー -- 2016-09-08 (木) 19:51:02
  - 潜在が乗らない場合があるって想像以上にストレスだからな？しかもこっちは+33以上にしてやっとオフス超える「ことがある」に過ぎない。シート期限から考えると「すまん、これオフスでよくね？」になってしまうのは仕方ない。 -- 2016-09-08 (木) 20:09:48
  - そもそも雑魚相手に潜在がーなんて要らんと思うんだがどうだ？どうせ溶けるだろ？んじゃボス相手だけ考えればよろし。そしてボスは近接武器は基本張り付く。つまりほぼ火力が13%、クリ25%足される計算になるわけだ。クリ率も全部とれば90%、10回に9回はクリだ。強いじゃないか。それじゃあだめなのか？ -- 2016-09-08 (木) 20:09:51
  - 相変わらずカタログスペックをそのまま発揮できると勘違いしてる名人様()と、都合の悪いところは他力本願になる寄生擬きは湧いてくるんだな -- 2016-09-08 (木) 20:15:23
  - ん？俺宛か？他力本願とは？雑魚くらい☆13なら仮に潜在発動しなくても溶かせられるでしょう。カタログスペック？ダブセで距離離れたら近づくでしょうに。それともずっと離れたまま攻撃するのか？ダブセが一番この潜在乗せやすいからヴィスナーでも話題になったんだぞ？ -- 2016-09-08 (木) 20:37:19
  - 乗せやすいじゃなくてマシってだけだろう。どちらかというとクリストとのシナジーがメイン。あと雑魚相手なら溶けるから潜在関係ないというのは今この場において実に的外れな回答。 -- 2016-09-08 (木) 20:47:19
  - ほんとに気持ち悪いなこいつ…。カタログスペックに近づくことはできるけど、カタログスペック通りにはいかんよと言ってる。それに、雑魚を倒すにも常時適用型ならより効率よく倒せるケースもありえる訳だが、その側面を無視して都合のいいところだけ見てるのはどうなんだよ。この武器が強いのは間違いないが、こういう盲信は気持ち悪いわ -- 2016-09-08 (木) 20:49:24
  - 信者に思考力なんてないから何言ってもムダそれにしてもイデアル信者とのハイブリッドみたいな事を言い出して草生えるわ -- 2016-09-08 (木) 20:55:31
  - まぁ何でもいいんだわ結局。なーんかこの武器が弱いみたいな感じに見えたからフォロー入れただけ。別に最強じゃなくていいじゃん。カタログスペック？馬鹿馬鹿しいわ。好きなもん使えばいいんだよ☆13なんて、弱い訳じゃないんだから。悪いとこしか見なくて批判するのはどうなんだ？良いとこ見ないのか？新しく実装されたものをこれより他のが良いってここに書く意味はなんだ？ -- 2016-09-08 (木) 22:30:09
  - これが狂信者か。強いけど癖があって額面通りにはいかないよって話なだけなのに、お前が被害妄想たっぷりに受け取って騒いでるだけだから。片方(いい側面)だけ見てるのもお前。 -- 2016-09-08 (木) 22:55:33
- 今からセイガー作るのは論外だから、これから作るならこっち -- 2016-09-08 (木) 05:59:07
- セイガ―の方がメセタかかりそう -- 2016-09-08 (木) 08:51:38
- 1か月で6本集めきれないと思うなら最初からクレアダブルスにした方が精神的にいいと思う -- 2016-09-08 (木) 09:35:45
- クリティカル要るだろにわか -- 2016-09-08 (木) 21:57:34
これって使うなら至近一拓？ -- 2016-09-08 (木) 03:41:14
- むしろ近接武器で近距離以外どうやって戦うんじゃ・・・ -- 2016-09-08 (木) 03:55:51
- お前は隔撃取ってアーチャーとセンダーだけで戦うつもりなのかｗ -- 2016-09-08 (木) 05:02:15
  - 昔なつかしのアーチャーマンなのかもしれん -- ７鯖民? 2016-09-08 (木) 06:57:14
- 遠距離にして、コメよろしく。 -- 2016-09-08 (木) 07:11:04
- 潜在切り替え多分対応してるだろうし、やるだけやってみたらどうだろう -- 2016-09-08 (木) 07:48:51
あらら、撃がなくなったぶん接撃の距離が撃の距離まで伸びたとかはないの？そうじゃないならダブセならまだいいけどワイヤーは死亡じゃん -- 2016-09-08 (木) 08:47:01
これの潜在みてからオフス作るか考えようと思ってたんだけど…潜在乗せにくい感じなのかな？ -- 2016-09-08 (木) 02:10:01
- ボス相手には潜在乗せるのは簡単、雑魚相手には難しい。これ使うなら雑魚用にもう一本ダブセが欲しいところだね。一本だけでなんでも済ませたいならオフスでいい -- 2016-09-08 (木) 02:15:57
  - 確かにケイオスは潜在乗らないことが多すぎるなぁ・・・ボス用と割り切るべきだと思った -- 2016-09-08 (木) 03:04:12
  - 返答ありがとうボスにはコレ道中はオフスで運用してみる…雑魚用にオフスか少し贅沢な気がしないでも無いけど -- 2016-09-08 (木) 04:54:04
  - むしろオフスがあるならこれ使う場面はないとおもっていいんじゃね -- 2016-09-08 (木) 05:10:07
  - オフスあってもFiの場合はクリストとのシナジーがあるこっちのほうがいいような -- 2016-09-08 (木) 07:27:40
  - ↑いつの時代の話してんだよ　コメ欄1行目まで戻れ -- 2016-09-08 (木) 07:32:05
  - オフス作るならボス相手にも誤差しかないのにこれ作る意味あるの？ -- 2016-09-08 (木) 08:25:00
  - 逆に言うとこれを作るならオフス素材を他の武器種に回せるのが利点 -- 2016-09-08 (木) 08:34:42
  - オフスダブセなんてここ見るような奴は既に作り終わってるだろ。別属性で準オフスの装備を揃えられる、または別の状態異常用にできることが利点だよ -- 2016-09-08 (木) 09:05:09
  - ＮＴじゃないゲイルでもこんな流れ見た！ -- 2016-09-08 (木) 09:55:21
  - 別の状態異常ってのはかなりアリだね。リリチのバーンみたいにアムチにも有効な状態異常ありそうだし。 -- 2016-09-08 (木) 09:59:11
  - オフス教の人って自分の物差しでしか見れないのかね。サブで取り合えず持っておこうって人もいるしオフスを他に回してる人だっているんだよ。君は全武器のオフス、属性の恩恵のある武器なら全属性のオフス持ってるの？ -- 2016-09-08 (木) 12:48:50
  - オフスでいい。マジでオフス作れるならオフスでいい。木主はオフスを作るかゲイルを作るか迷っている人だから、俺は最高級品のオフスを薦めるぜ -- 2016-09-08 (木) 14:00:00
  - 廃人から見れば少ない方だがオフス10603が11種類だな。別にオフス以外はゴミとか言ってるわけじゃないのに、オフスコンプの馬鹿さ加減には言葉も出ないわ。だいたい潜在の内容的に厳密にはオフスとの競合じゃないだろ。オフス+αで使うもんだ。木主がこれとオフスを迷うなら、入手難易度・潜在の癖のなさからクレアダブルスを薦めるわ -- 2016-09-08 (木) 18:38:46
  - オフスをとりあえず10603にして戻ってきたらコメントがかなり増えてた…クリストの発生率が25%上昇は結構大きいと思ってたんですがそうでも無いって事かな？ダブセは主に複数の敵をまとめて相手したい時に使っていたのでゲイルの潜在は乗せにくいかなと思っていまして相手によって使い分けるほうが良いかなと… -- 2016-09-08 (木) 21:55:50
- 潜在発動すれば青ダメ出まくりで気持ちいいけど今はデッドリー使う場面のが多いと思うしかまいたちも常には乗らないだろうし、正直微妙なところよね。常に張り付くならゲイル、安定性ならオフスかダブルスで良いんじゃないかね。 -- 2016-09-08 (木) 10:19:56
  - デッドリー使う場面多いとかお前どんな戦い方してんだよ -- 2016-09-08 (木) 11:21:29
  - ↑トルダンで距離詰めてデッドリーしてるけど君はどんな戦い方してる？集団戦闘になったらデッドリーとかまいたち全部に至近距離の潜在乗せる自信はないからオフスかダブルスでも良いという意味なんだが -- 2016-09-08 (木) 12:03:10
  - これはデッドリーアーチャーなのかサークルなのかどっちだ。後どの潜在を想定してるんだ。 -- 2016-09-08 (木) 12:06:10
  - 小木主が言ってるのはサークル、枝1が言ってるのはアーチャー、想定してる潜在は接撃じゃないかな？ -- 2016-09-09 (金) 04:34:18
- ロドスには強そう（こなみ -- 2016-09-08 (木) 12:30:47
  - ロドス「もうお前ら来るな第二第三の俺ももうやられるのは勘弁っていってる」 -- 2016-09-09 (金) 01:50:32
回復表示が潜在確認用によい、ということは逆を言えばダメージ数値だけでは潜在が入っているか入っていないか分からない微妙な差って事なのかねｗ -- 2016-09-08 (木) 12:28:40
- ダブセはかまいたちとPAの超多段hitにクリストやチェイス発動がランダムなのもあって録画して見直すぐらいしないと実ダメージの変化がそもそもわかりにくいが、威力13%にクリ25%が微妙な差とかよく言えたな -- 2016-09-08 (木) 12:37:17
- これが微妙な差だと思うなら13なんて全部誤差だから14出るまで気にしなくていいよ -- 2016-09-08 (木) 12:50:57
こんなんイーサンのダブセでいいやんけ -- 2016-09-08 (木) 12:59:33
- こんなんオフスでいいだろ -- 2016-09-08 (木) 14:00:19
  - ガルグリとセイガーの差ですら誤差なんだからオフスじゃなくてクレアダブリスでいいな -- 2016-09-08 (木) 14:31:09
  - クレアダブリスとレイって誤差だしレイでいいだろ -- 2016-09-08 (木) 14:57:46
  - レイとアーレスも誤差だしアーレスいいだろ。よし、休止しよっか？ -- 2016-09-08 (木) 14:59:12
  - もう、完全に見た目や好みでいいじゃんレベルだな -- 2016-09-08 (木) 17:59:36
  - そりゃ安定していつだってのるオフスが総合的に最強は変わらないけどアーレス以上だったらなんだってええで、スレイブはうんこだけど -- 2016-09-08 (木) 19:42:26
  - 好きな13武器使えばいいんじゃないか？　13な時点で属性60にできて最弱の夜桜でも12とかより勝ってるんだから -- 2016-09-08 (木) 20:00:25
  - どれが一番優秀かっていうならレイだろう。装備オプション換算でHP50～80とPP15～20ぐらい付いてるも同然っていうレジ5％とPP10％が大きすぎる。見た目でこっち選ぶけどな -- 2016-09-08 (木) 20:12:43
  - どうでもいいけどイーサンダブセの名前は　クレアダブルス　やで -- 2016-09-08 (木) 21:20:32
  - ダブセなんて雑魚散らし用にしか使わないんだから１３武器ならなんでもいいわ -- 2016-09-08 (木) 23:09:45
- 正直アムチでオフスクラスの全シリーズ来ると思うんだよね。ｋｍｒがオフスは死なないとは言ってたがオフス完成品なら乗り換える必要は無いって意味だとしたら、今からこれ完成させるよりアムチまでエンペとか保管しといた方が良さそうな気もする。 -- 2016-09-08 (木) 14:28:39
- むしろイーサンのダブセが入手難度の割りに高性能過ぎる。クラオダ報酬であの性能だと、今後はオフス超え武器がどんどん追加されるのか -- 2016-09-08 (木) 18:31:49
12人でコレとDSリングを装備した状態でイリュージョンレイヴ連発したら表示が多過ぎてヤバそう。ラグとかは大丈夫なんかね？ -- 2016-09-08 (木) 14:05:04
- ラグと処理落ちは別。数字の表記でカク付くようなら君のスペックの問題だぞ -- 2016-09-08 (木) 14:19:11
- おま環 -- 2016-09-08 (木) 21:03:52
デッド零式乗らない部分もあるなら、コレを作る価値はないな。今のダブセ使いでデッド零式使わない人はいないだろうしなぁ。ノックバックで潜在外に追いやってしまうから無理があるな。これの高評価の理由はなんなのだろう。至近距離でずっと乗せるなんて無茶な。 -- 2016-09-08 (木) 21:38:52
- 潜在を余すことなく乗せられれば現ダブセで理論値最強だから。対ボスなら意図的に潜在を乗せられるため、クリストとシナジーのある強力な武器ポジションだな。ただし、どう頑張っても通常時のボスに全部は乗せられないから理論値持ち出して語る奴は信用しないほうがいい。対ザコは言うまでもない。 -- 2016-09-08 (木) 21:47:48
- 価値がないとまではちょっと言い過ぎだと思う。高評価の理由はクリストとのシナジー、見た目、当時アーレスでも欲しかった時代にカタログスペックならオフスと同等まで持っていけた贔屓目ってところかな？雑魚に安定しないとは言え適用された際の威力はオフスを上回るしボスならば乗せるもの容易。ダブセスキーならもちたくなるのも頷ける。ただカタログスペックだけ見て最強って一部の人が騒ぎ出すから面倒なことになる -- 2016-09-08 (木) 21:48:07
  - このページ開いてこの武器サゲ情報は要らないと思うが。特に○○のが強いってやつ。 -- 2016-09-08 (木) 22:41:20
  - サゲは必要ないと思うが正確な情報は必要。期待値オフス超えた、だから最強！ってのは違う。潜在の長所と短所、それを加味した性能差が話題になるのは当然　こき -- 2016-09-08 (木) 22:52:26
  - 常時乗せられるとは言わんが8割型乗るであろうからそこまで乗らない事考えんでも良いと思うけど。発動しない状況なら持ち変えれば良いだけだし -- 2016-09-09 (金) 07:46:37
  - 仮に期待値がオフス越えたんなら最強だろ。しかしこの潜在は距離とかいう単純な計算では測れない、人の腕による部分がダメージに関わってくるので全員同じ期待値にならない。仮に全部潜在乗れば平均ダメ3,5%オフスを越えるが、当然全部乗せるのは無理で、どこまで実ダメと理論値の差を減らせるかはプレイヤー次第。ケイオスなどの一部PAはどうしても乗らない場面が出てくるからそういうところも加味するとオフスのが総合的に優秀かなと思う。でもこっちのがデザイン好きだとか入手が楽な割に性能いいとか青ダメの滝気持ちいいとか色々取る理由はある。 -- 2016-09-09 (金) 18:27:13
- 零式で判断できるとはいえダブセ使いが名称かぶるデッドって略称使わないだろうしにわかじゃろ -- 2016-09-08 (木) 22:04:22
  - 呼び方なんてみんなそれぞれだろ・・・ -- 2016-09-08 (木) 22:09:40
  - にわかかどうかはどうでもいいが、最近はデッドリーデッドリー言いまくるやつが増えたせいでどっちだよってなることが多いのはほんと勘弁してほしい -- 2016-09-08 (木) 22:21:54
  - 旧式よりひどい調整うけたワイヤーページは過疎って旧式とたいして変化ないダブセページがここまで荒れてるとそういう層が集まってきてる感ある -- 2016-09-09 (金) 00:10:32
- ボスは押し出されないよ？オフスあるなら作るほどでも無いってならまだ分かるけどね -- 2016-09-08 (木) 22:08:37
  - ボスはTD持つからなぁ。ダブセの長き暗黒時代をくぐり抜けたから癖が残ってるわ。 -- 2016-09-08 (木) 22:10:45
  - いやダガーが有効なボスならそれでいいけど、暗黒時代くぐり抜けてきたのに時代に対応できてなかったら意味ないやん… -- 2016-09-08 (木) 22:40:13
  - 自分もボスには基本的には双小剣を使うけど両剣や鋼拳のほうが戦い易い場面があるな -- 2016-09-08 (木) 23:26:06
  - 至近距離って言ってもキャラ身長換算300だから言うほど押し出されて外れるほど狭くもないぞ -- 2016-09-08 (木) 23:38:22
  - ケイオスやゲイルザンバ撒いてたら気付きそうなもんだけど、ボスも一部の隙モーション中は微妙に吸引が効いて動く。周囲でゾンディ使われてる事が多いマイザーのコアパカなんかは判りやすいと思う。 -- 2016-09-09 (金) 13:43:47
  - マイザーはどの状態でも吸引が効く。亀なんかはひっくり返ってる間だけ若干吸引が効いたりするので言ってることは分かるんだけど、サークルの押し出しはただのノックバックだから仰け反らないボスは動かないよ -- 2016-09-09 (金) 13:55:15
隔撃の範囲広がってるらしいからダブセも隔撃の方が使い易いかこれ？ -- 2016-09-08 (木) 22:42:13
- 高身長キャラやデッドリーメインならもしかしたら強いかもしれない -- 2016-09-09 (金) 00:55:19
旧ゲイル持ってたらわざわざ乗り換えることもないかな -- 2016-09-08 (木) 22:54:44
- 自分はそれでも作るつもり、それに新世は闇で旧式は光と武器の見た目に合う感じで使い分けても良いんじゃないかな？ -- 2016-09-09 (金) 00:00:25
  - オフス光・ゲイル光・これ闇かなーって思ってるけど、ゲイル光を何かに変えたい・・・ -- 2016-09-09 (金) 00:39:00
  - 今なら風でいいんじゃなかろうか。汎用の炎とは言うが現環境で使いどころがないし。もしくは新生武器は属性変化が容易だから光オフスと塗り替え用のこれにして他はサブキャラに渡すか -- 2016-09-09 (金) 01:06:00
  - グリフォンのイメージ的に旧ゲイルは風か雷って感じがするね。自分は風で使ってる -- 2016-09-09 (金) 03:50:01
  - 新世の利点はサクッと属性変えられることだからその時々に合わせて使いやすいのに変えていく運用法もアリだと思う。まあ、これに限った話じゃないけど -- 2016-09-09 (金) 08:21:45
- アムチが闇ならそのまま使おうかと思ったがスキアのがいいか見た目は闇が似合うんだけど -- 2016-09-09 (金) 18:59:54
すこし馬鹿な質問かと思うけど、この潜在ってプレイヤーと与えたダメージの箇所の距離なのか、プレイヤーとエネミーとの距離で効果の有無があるのかな？ -- 2016-09-09 (金) 00:09:42
- ダメージ与えた部位との距離やで -- 2016-09-09 (金) 00:28:47
  - 馬鹿な質問やないで、大切だからどんどん聞けばいいよ -- 2016-09-09 (金) 09:45:07
- ダメージ与えた部位のロック箇所からの距離やで -- 2016-09-09 (金) 11:39:13
旧ゲイル10603持ちだけどこの武器欲しいわ。カッコイイもん -- 2016-09-09 (金) 02:51:13
オフスでいいか -- 2016-09-09 (金) 11:45:44
元々当たらない場合もあるし駄目だろうなとは思うけど、希望をもって質問。アクロ→イリュージョンで潜在乗りますかね？ -- 2016-09-09 (金) 11:50:42
- 乗らない。ランブイリュでギリギリ乗る。ただし、確認した限りではロドスにはランブイリュでも乗らない。 -- 2016-09-09 (金) 12:51:16
  - もともとゼロレンジ系が出た時から言われてたよな。当たり判定がものすごくでかい部位があったとしたら部位の中央とプレイヤーの距離になるからどれだけ近づこうとも乗らなくなるんじゃねって -- 2016-09-09 (金) 14:53:13
- 間に零サークル挟めば良いかも -- 2016-09-09 (金) 13:27:15
うーん　旧光ゲイルあるしこれは闇のまま運用かなぁ　結局作っても旧の白い色のが好きだからあっちばっか持ってそうだけども -- 2016-09-09 (金) 11:52:14
近接武器で遠距攻撃～の潜在にしたら、どの程度の距離からOKなんだろう。投げつけるPA以外のらないとかなら笑わせんなってなるんだけど… -- 2016-09-09 (金) 12:11:57
- たしか旧ガルグリ武器が実装されたときにそこら辺の検証はされてたはず。詳しくは忘れたけど、武器種で距離が変わることはないよ -- 2016-09-09 (金) 14:00:14
これの距離の基準って部位の中心部なのね。こうなると中距離型も考えていいかも -- 2016-09-09 (金) 19:02:40
実はこれの隔撃かなり強いのでは？トルダンとケイオスに乗りにくいだけで他はほとんど自然と乗る気がする。 -- 2016-09-09 (金) 16:03:14
- 接撃だとでかい部位に対応できてないからそっちのほうがいいかも -- 2016-09-09 (金) 16:08:28
- とういうより接撃より隔撃のほうが汎用性がある。接撃の判定がシビアになった感がする -- 2016-09-09 (金) 16:10:55
- まあ潜在切り替えも実装されたことだし、気軽にあれこれ試してみるのがいいんじゃないかな -- 2016-09-09 (金) 20:44:10
- 隔撃だとPAはともかくかまいたちの外側しか乗らなくなっちまうから一概には言えないかも。どっちにするにしても雑魚に安定した適用は難しいな。そういう意味では接撃にしてボス用の方が活かしやすいと思う -- 2016-09-09 (金) 21:11:53
  - 接撃だと深遠の部位に乗りにくいんですが・・・ -- 2016-09-09 (金) 21:58:03
  - もうさ、オフスでよくね？ -- 2016-09-09 (金) 22:02:36
  - 2本持ちできる入手難易度ならなぁ…1日一回緊急に参加できればいい方なので一本一本が限界かな… -- 2016-09-09 (金) 22:20:56
  - 2本持ちできる入手難易度ならなぁ…1日一回緊急に参加できればいい方なので一本一本が限界かな… -- 2016-09-09 (金) 22:21:01
  - それは持ってる奴の意見だ。オフス持ってない奴がカタログスペックだけ見てオフスを超える！とか距離？PSでカバーしてやんよ！って机上の空論出し合ってるだけだろ。オフスもありますけどこれも使いたいって奴は潜在なんて１択じゃねぇか -- 2016-09-09 (金) 22:23:45
  - 若干距離感変わってるみたいだから一択は言い過ぎだし、オフス持ってなくてもリミブレとの相性もいいクレアダブルスもあるわけだから、これ作るのは趣味だよ。別に作って持ってても誰一人文句言わないけども、別に一択レベルなんて言うほど強いわけでもないのは既知だから。 -- 2016-09-09 (金) 23:11:25
  - 別に、が多くなったな。とりあえず煽り抜きでオフスのが強いのは事実。だがまあ、面倒な代わりに見た目とクリティカルを取れるそれだけ。 -- 2016-09-09 (金) 23:12:48
  - 放送で潜在の距離緩和すると言ってたから至近距離が近距離くらいになるのかと思ったら潜在3つに分かれただけだった -- 2016-09-09 (金) 23:16:38
  - これを趣味と言えるのがすごいわ。 -- 2016-09-09 (金) 23:27:11
  - 汎用性を欠いてる点、僅差だが部分最適になりえる点から考えれば、まあ趣味というのは間違ってない。いまはクレアダブルスがあるから尚更 -- 2016-09-09 (金) 23:30:42
  - だから最適格じゃなきゃ趣味って言えることがだよ。現状のXHに対して十二分に通用するもんを趣味ってのはないし、さすがに馬鹿にしすぎ -- 2016-09-09 (金) 23:49:28
  - ダメージ安定性捨ててクレアと比較して若干だが入手性も落ちる代わりにクリティカルとロマン取ってるんなら趣味以外なんでもないだろ。 -- 2016-09-10 (土) 01:57:18
  - 放送で距離緩和するは言ってないと思うんだけど。そういう噂があったから以前見直してみたけど見つけられないんだけどの放送？ -- 2016-09-10 (土) 06:13:45
  - 枝８の妄想。放送局で距離に関してはHPが微量に回復するとしか言っていない -- 2016-09-10 (土) 11:25:01
もっと火力上げてほしいわ。まだとってないけどここの書き込み見る限りすごく使いづらそう -- 2016-09-09 (金) 23:39:03
- そんなことないやで。昔ヴィスナー使ったことの無い人らが勝手にサゲしてるだけやで。メインPAには全て乗るから気にせんと使えばええんやで。趣味武器って言ってるけど第一線レベルは余裕であるから大丈夫やで。と言うか何故こうも使いづらそうに見せたいのだろうかね…。ダブセで距離取ることあるんだったら話は別だとしてもね… -- 2016-09-10 (土) 00:00:20
  - 先に言っておくとどの武器が強いとか弱いとかどうでもいい話は無しね。持ってれば強いと思う方使えば良いだけだし、この武器自体が弱い訳じゃないからね。小木 -- 2016-09-10 (土) 00:03:47
  - 過小評価するつもりはないし一線級で実用に足ると思うが、旧式を使ったことがあるなら使いやすいとか全て乗るとか変なコメントは出んぞ -- 2016-09-10 (土) 00:04:29
  - プレイスタイルによりますね。少なくともなにも考えずケイオスばっかり使ってるなら使いにくいと感じるでしょう。対ボス武器として使うなら使いやすい。なんせ離れることが無いからね。ただロック位置から距離が遠い敵は適応されないからそこは頭に入れとかないとだけど。(厚みのある敵ってロドスの口以外居たか分からないけども) まぁ旧武器使ってたら分かることです。小木 -- 2016-09-10 (土) 00:26:47
  - 深淵みたいな馬鹿でかいボスにも乗らなかったわ。ゲイルからオフスに乗り換えて3ヶ月だがゲイル使ってた頃はほっとんど潜在乗ってなかったって割とショック受けてる。こうも使いづらいとなるとオフスに戻すしかないなーって印象受けたわ。 -- 2016-09-10 (土) 01:00:47
  - 逆じゃねえかな。ヴィスナー使って乗せてるつもりだった人が今回の回復で実際はそこまで乗せられていないことに気づいただけのような。メインPAは全部乗るどころか通常攻撃の外側でもう対象外だぞ。ボスにはともかく雑魚に安定して乗せるのは無理。言っておくがこれは腕の問題じゃないぞ。サゲてるわけじゃなくて正当な評価。見た目いいしほんのわずかでもオフス上回る要素あるからつくるけどね -- 2016-09-10 (土) 05:18:30
  - 全くそのとおりだと思う。下げてるんじゃなくて気づいちゃったのさ。有用さはあるけど1本持ちなら他の13のがいい場合も多いだろうね。 -- 2016-09-10 (土) 06:20:05
  - ボスだって全く動かないわけじゃねえしな　ただ張り付くだけならともかくコイツの潜在範囲内で張り付くのはかなり厳しい　しかも張り付くのに必死にで立ち回りに制限食って火力減ったら元も子もないわけで　オフスの別属性で作るって手もあるがダブセは他の連中もエリート揃いだからなぁ -- 2016-09-10 (土) 14:36:00
接撃と隔撃使ってみた感想ですが、接撃は判定が少しせばまった？気がしてここ入らないのか｡｡｡っていうのが少し増えた印象です。隔撃は大半は入るのですがかまいたちの内側？に敵が入ると消えるのでなんともいえなかったです -- 2016-09-10 (土) 00:09:00
- 攻撃可能箇所アタリ判定中心部からの距離で判定している説あり。判定に厚みがある部位・エネミーには乗りにくいのでは？ -- 2016-09-10 (土) 00:11:15
- +35にしないとオフス超えない、回復ついてるけど不安定なアイアン型にしか恩恵は薄い、そもそも潜在が乗らない場合も多いにある上に乗ったとこでオフスと誤差。。。すまん、これオフスでよくね？ -- 2016-09-10 (土) 01:03:55
  - クリスト分の計算忘れてないか -- 2016-09-10 (土) 01:23:29
  - 少し横道に逸れるけども、↑こういう風に要点を解り易く説明した上で丁寧な口調で「オフスでよくね？」って言われると胸にスッと落ちるね。作ろうかどうか悩んで評判見に来たんだけど凄く納得できたのでありがとう！ -- 2016-09-10 (土) 01:33:25
  - オフスで良いはノーシすぎるからやめとけ。全武器種オフスで作ってるならそれでいいんだ。でもんなこと出来るやつは滅多に居ないからな。それとこの武器の一番の利点は回復でも％の数値でもなくてFiと相性の良いクリティカル率上昇にある訳でな。 -- 2016-09-11 (Sun) 04:39:51
見た目好きだから作ろうかと思ったけど、かなりクセがあって使いづらそう……クレアダブルスと比べてどっちの方が優先度高いかな？ -- 2016-09-10 (土) 00:49:28
- どっちかしかってならとりあえずクレア -- 2016-09-10 (土) 01:00:33
- 接近を意識したファイトスタイルにすればいいだけで、アーチャーマンとケイオスマン以外には特に不便はないはず。別に難しいことじゃない。緩い立ち回りで全PAを使いたくて、外見にもそこまで情熱を持たないなら、入手難易度的にもクレアがいいんじゃない？ -- 2016-09-10 (土) 01:08:30
- こういう頓珍漢なこと言う奴はどうにかならんのか。ダブセを使う以上は対雑魚でケイオスを使う機会は必ずある。この潜在は対ボスですら100%安定はできないし、対雑魚なら言わずもがな。性能面で判断するならゲイルは型に嵌れば強力だがある意味局所的なものなので、両方並行して取得しつつ汎用性のあるクレアダブルスの完成を優先させるといい。潜在を常時適用できるというプロ()の意見は信用するな。1本取った時点で潜在開けて試し切りしてみればHP回復の有無で使用感がわかる。見た目で判断するなら好きにしたらいい。 -- 2016-09-10 (土) 01:35:45
  - クレアのほうがあらゆる点で楽なのは間違いないが、ゲイルにしろクレアにしろ最強のダブセじゃないんだし、常時潜在乗せなきゃいけないとかケイオスは必ず使わなくちゃいけないとか、そういう強迫観念は捨てていいんじゃ。戦道行けばわかるが、敵は潜在が乗らなくても☆13なら十分だった一年前からまったく変わってない。 -- 2016-09-10 (土) 14:36:41
  - また出た「どうせ溶けるから何でもいい」って寝言言うバカ。攻略Wikiで二者比較してんのに、両者の特性から考えなくてどうすんの。質問者の条件を考慮せずオフスでいいとかの○○でいいって言うのと同レベル。 -- 2016-09-10 (土) 16:28:12
  - まぁケイオスはマルチじゃ使うと迷惑になるからあんまり出番無いんだけどね…。まぁどっちが言いかと言われるとダブルスだ。そこは概ね間違いない。これは興味が出てきてどうすれば潜在活かせるか考えて実践出来そうになったら作ればいいと思うよ。雑魚は溶けるって言ったバカより -- 2016-09-10 (土) 21:44:30
  - XHの小型エネミーならほぼケイオスでワンパンできるしそれなりに使える気もしないこともない -- 2016-09-11 (日) 13:24:05
- 優先度ならクレアだろう。まず間違いはない。で、余裕が出てきたら２本目として作るといいんじゃないか。 -- 2016-09-10 (土) 01:59:26
潜在変更についてかいてないのでどなたかお願いします　300.000メセタとフォトンスフィア12個でした -- 2016-09-10 (土) 01:56:06
- 潜在変更は３回分の潜在開放代。 -- 2016-09-10 (土) 02:00:41
- 1までしか開放してなければ100kだよ -- 2016-09-10 (土) 12:29:50
  - おいおい新生武器+10止めで来るのだけは勘弁してくれよ・・・ -- 2016-09-10 (土) 12:53:04
  - どうみても潜在の適応範囲確認のための1開けにしか読めないんだが… -- 2016-09-10 (土) 12:57:52
- 潜在能力のページにあるべ -- 2016-09-10 (土) 15:29:43
まぁ、こんなシーズナルイベントに通うだけで手に入る装備が緊急こつこつ通ってアイテムも集めてようやっと交換できるオフスが同列なわけがないしな -- 2016-09-10 (土) 12:48:11
- PSU２人組「だよなぁ」 -- 2016-09-10 (土) 16:13:21
結局戦道シリーズ全部いらなかったなあ -- 2016-09-10 (土) 12:56:36
- おう、そうだな。おまえはなー -- 2016-09-10 (土) 14:23:23
- 私はゲイルだけでも完成させたいなー(ヴィスナーなんて落ちるわけがない) -- 2016-09-10 (土) 21:03:14
  - 旧シリーズのドロ率が上がってる。諦めるな -- 2016-09-11 (日) 01:57:51
要約一本手に入ったから接劇で試してみたけどいうほど使いづらくないような？アクロ→イリュも割と乗るんだけど、潜在１と３で範囲変わったりする？ -- 2016-09-10 (土) 14:05:43
- 接撃がいい隔撃がいいって聞くけど結局どっちなん？ゲイルの見た目好きだから使いたいけど2本用意するのもあれだし -- 2016-09-10 (土) 14:19:03
  - 今は潜在切り替えが緩和されたし自分で使ってみて…というのが一番だと思う -- 2016-09-10 (土) 14:22:34
  - 使ってるPAもそれぞれだろうし最終的にこの結論に行きつくね。自分はこのまま接撃で行くつもり -- 2016-09-10 (土) 14:28:24
  - やっぱり使い分けが一番か thxとりあえず作って勝手よかったら2本目も作ってみるよ子木 -- 2016-09-10 (土) 19:53:29
  - いやこれ二本用意するよりも汎用潜在とこれ一本のほうがええと思うで -- 2016-09-10 (土) 20:05:26
- そりゃあ難があるのは雑魚に安定して（この場合汎用潜在のダメージを平均で上回るという意味）乗せることであってイリュやらもともとのリーチが短いようなPAには問題なく乗ると思うぞ。 -- 2016-09-10 (土) 16:15:11
  - 要は使い分けってことだな -- 2016-09-10 (土) 16:20:08
- 要は全部作れば問題なしということか -- 2016-09-10 (土) 19:37:29
- 上で言われてる乗せにくいとかは何だかんだで個人の感想だからな。雑魚には乗せにくいのはそうだけど、ボスなら動こうが何しようが一体だけなんだから自分も動くわけで乗らないわけが無いんだしね。 -- 2016-09-10 (土) 22:21:16
  - 自分だって個人の感想しか言ってないじゃんwお前みたいな馬鹿が勘違いしているが、対ボスだろうが「100%乗せるのは無理」ってだけだからな。 -- 2016-09-11 (日) 00:16:58
  - 子木主どこにも個人の感想がダメなんて書いてなくない？なんでそんなむやみやたらに煽ったんや -- 2016-09-11 (日) 00:27:29
  - 個人の感想ではなく事実です。めり込んでも乗らない場合とか通常外側でだめというのが個人の感想で片付けられるとでも？（私は作るけど） -- 2016-09-11 (日) 00:54:10
  - 喧嘩の売り方が意味わからなすぎる　これだから半端武器のコメ欄は面白いんだ -- 2016-09-11 (日) 01:00:43
  - やけにどこの木にも噛みつきまくってる輩居るけど馬鹿って言葉がどいつも好きだな。弱い犬程よく吠えるってやつなのかね。あんまり荒らすような煽りばっか書き込むなら報告させて貰うわ -- 2016-09-11 (Sun) 04:29:35
  - 個人の感想でダメとか言ってないんだが…。あと馬鹿って言葉は誹謗中傷と見なして通報しておきますね。小木 -- 2016-09-11 (日) 10:02:40
  - すまない、めり込んでも乗らないボスが思い付かない。ロドスと深遠くらいか？まぁロドスは置いておいて深遠だけなら武器持ち代えるかすればいいと思う。小木 -- 2016-09-11 (日) 10:07:19
  - 自分も全部検証したわけじゃないが、ロック箇所からの距離だからガルグリやクォーツの角とかの端を殴ると乗らない可能性はあるな。持ち替えに関してはまさにその通りで乗せづらい相手なら持ち替えるがベスト。選択肢の一つとして作るけどこれ一つでサイッキョはありえない -- 2016-09-11 (日) 10:35:04
  - (持ち替えるくらいならオフスでええやんってのは禁句なのかな･･･)まぁオフス無い武器種用の武器みたいな位置だし乗せれる時に乗せときゃええね -- 2016-09-11 (日) 12:22:39
  - オフスを越える状況ならこっち使えば良いのよ。オフスのが越える状況ならオフスに変えるといい。小木 -- 2016-09-11 (日) 15:49:11
  - なんだかんだ言ってるが結局オフスが現状一位なんだよなぁ(期待値はこっちだけど） -- 2016-09-11 (日) 19:19:09
結局雑魚用で使うならどの潜在がいいのか教えてくだち・・・ -- 2016-09-10 (土) 14:46:07
- 百聞は一見にしかず、なのだよ？ -- 2016-09-10 (土) 14:56:44
  - とりあえず金と資金を使わせてから教える運営派の鑑 -- 2016-09-10 (土) 15:17:26
  - カネっつーほどカネもかからんけどな。１回のTAクロトだけで全潜在試せる程度だし。 -- 2016-09-10 (土) 16:11:44
隔撃にしてみた、シザーランブは位置調整すれば思ったより結構乗るし部位がでかいレイドボスとかに対応できてクリ率も高いからこっちは汎用性って感じ。 -- 2016-09-10 (土) 22:16:22
- 接撃も隔撃も乗らない空白の距離ってあるの？　完成品の接撃ヴィスナーから乗り換えるほどじゃないから、こっちは隔撃にしようと思ってるんだが。 -- 2016-09-11 (日) 00:11:32
  - 体感では空白の距離ない感じかな、隔撃は乗るとこは乗るけど接撃の範囲は乗らないみたいな感じだったし -- 2016-09-11 (日) 05:52:39
こいつボス用なら状態以上つけなくてもいいのかな･･･ -- 2016-09-11 (日) 00:46:28
- そもそもこいつは雑魚用だしなぁ上でよく言われてるが大きいボス（厳密には部位）だと効果乗らない場合がある -- 2016-09-11 (日) 19:10:18
  - というと例えば深遠…だけか？ロック箇所から遠い敵って思い付かんな… -- 2016-09-12 (月) 09:33:42
  - バルロドスさんの顎にも乗らないっぽいですねぇこれ -- 2016-09-12 (月) 12:07:20
  - ロドスくらいなら別にいっか枝1 -- 2016-09-12 (月) 16:23:32
天然で打撃+85 pp+8その他諸々なら持っていっていいかな?? -- 2016-09-11 (日) 01:20:07
- いまだにそのような質問をされると他に不安要素がありそうなので駄目です -- 2016-09-11 (日) 01:27:02
- ぶっちゃけマルチ視点から言わせてもらうとちゃんと+30とかにしてあるならOPまでは文句は言わない。ただ、そう聞くって事は木主さんに不安が有るって事だろうからOPを入れ替えるとかするといいかも。ダブセのテンプレOPはHit数が多いからチェイス関連と相性がいいのでOPにバーンの状態異常を入れておいて残りのOPに打撃かPPをお好みでどうぞって感じですね。 -- 2016-09-11 (日) 01:36:26
  - 参考になります　きぬ -- 2016-09-11 (日) 09:50:28
- 別にいいけどチェイス乗せるために状態異常つけたくなるよなぁ -- 2016-09-11 (日) 19:16:59
- 打撃60積んでありゃそれ以上は趣味。最近だと安く７０～１００位は４スロで簡単に付けれるが・・・ -- 2016-09-12 (月) 01:29:49
既出かもだけど、試し切りしてみたけど、ビスナーより少し範囲よくなってる感じかな？ -- 2016-09-11 (日) 10:06:04
- アムドTA入口のカルターゴで確認した感じだと全く一緒か良くて0.1mとかの誤差 -- 2016-09-11 (日) 15:28:53
潜在は接撃で属性40+31でセイガーと同じくらいhttp://4rt.info/psod/?dcNfG? -- 2016-09-11 (Sun) 14:01:05
む、張り間違えたこっちhttp://4rt.info/psod/?dcNfG -- 2016-09-11 (Sun) 14:01:52
- 貼れてないやん -- 2016-09-11 (日) 14:11:57
  - むむhttp://4rt.info/psod/?dcNfG -- 2016-09-11 (Sun) 14:16:56
  - ｗｗ張り方わからないのか？http://4rt.info/psod/?qPxuM -- 2016-09-11 (Sun) 14:19:36
  - シミュん -- 2016-09-11 (Sun) 14:21:44
ほ、ほんとだ(; ･`д･´) -- 2016-09-11 (Sun) 14:14:13
よく見ると必要技量値やばいな。クラブない人は特化マグだと装備できない。 -- 2016-09-11 (日) 15:23:14
- まじで、でもクラブなんてメインサブですぐ埋まるから楽 -- 2016-09-11 (日) 21:46:02
うーん、ダブセ始めたいのだが初心者には使いづらそうだなこれ -- 2016-09-12 (月) 05:44:52
- 初心者ってならクレアダブルスのが良いんじゃない？俺と一緒に初心者卒業してこっちに移行まで頑張ろうぜ -- 2016-09-12 (月) 06:59:34
- これもいいダブセだけどあらゆるシチュで潜在乗せるのは無理よね。子木１の言う通りクレアが入手簡単で強いからそっちも取って２本併用でいけばいいんじゃないかな。ゲイルは潜在を安定して乗せられる場面限定で使えば相当強いし -- 2016-09-12 (月) 07:43:25
  - 2本取れたから闇の属性56で使ってみたけど雑魚戦もボス戦も相手が闇弱点ならオフス光とあまり変わらなかったな…使えるPAが限られるけどなかなか強いね -- 2016-09-12 (月) 12:03:52
よっぽど初心者じゃなけりゃ普通に接撃安定して乗るしダブセはオフスとる意味なくなったに等しいな（乗り換えるほどの差異じゃないけど） -- 2016-09-11 (日) 22:51:26
- (´・ω・｀)恐れ多くも名人様が常時接撃の手本動画をアップしてくださるようだ。皆様平伏の準備はOK? -- 2016-09-12 (月) 01:57:36
  - ｍ(´・ω・`)ｍﾍｲﾌｸﾓｰﾄﾞ（よっぽど初心者とかいうあたりあれだが物理的にむずい敵もいるからみんなは隔撃でも全然ええんやで） -- 2016-09-12 (月) 02:31:22
- ゲイルヴィスナーの時もそうだったけど常時潜在乗せられる名人様多すぎだろ -- 2016-09-12 (月) 02:49:16
  - 旧ガルグリは乗ってるって勘違いしてるやつばっかというのが今回の可視化で証明された。おとなしく隔撃でおｋ -- 2016-09-12 (月) 02:58:25
  - 隔撃は接撃より乗せやすいのか？アクロとかイリュージョンとか乗るなら隔撃にしてクリ率100%にするんだが -- 2016-09-12 (月) 09:35:33
  - 一番メインのランブイリュが前に進むタイプだから隔撃もかなりキツイ、正直どうあがいても距離潜在はダブセにあってないナックルとかで出せば良かった -- 2016-09-12 (月) 12:14:34
  - じゃあやっぱ接撃だなぁ。要は近づけば良いんだよね？ -- 2016-09-12 (月) 16:26:52
  - ランブイリュは空中で出す手もある -- 2016-09-13 (火) 01:15:57
- 距離潜在がこのゲームで相性いまいちってわからないような層いるから、無自覚寄生とかがいなくならないのよね。潜在が乗らない状態があるってことがどれだけ火力下がってるのかなんて色々ゲームやってたら気づくはずなんだけど、まあ基本無料ゲーだからゲーム自体を本当にやり込んだことのある層が少ないのは仕方ない -- 2016-09-12 (月) 04:05:01
  - おっと木が削除されてもまだ言うか -- 2016-09-12 (月) 09:36:38
  - 接撃安定だからオフスいらないって木に距離潜在微妙って小木がつくの草。オフスは常に潜在乗るんだから、オフス否定して無自覚寄生()を増やそうとしてる木に噛み付いて、どうぞ -- 2016-09-12 (月) 09:49:30
  - 小木こそ自覚した方がいいと思うけど -- 2016-09-12 (月) 12:51:35
取るのが面倒と分かると手のひらクルーでイラネ発言が並び始めるの草 -- 2016-09-12 (月) 10:44:33
- 現物ドロも多いしむしろレイなんかよりずっと楽　実際に使ってみての評価だと思うよ -- 2016-09-12 (月) 10:50:12
  - 1が表示されるぶん旧ガルグリの時より微妙って気づく人増えてる -- 2016-09-12 (月) 12:11:36
  - 気付きを得てしまったか -- 2016-09-12 (月) 13:23:16
  - あの1がないとパッと見乗ってるかどうかわからんド素人もおるんやぞ！！ここに！！ -- 2016-09-12 (月) 22:53:15
接撃と隔撃両方試したけど、チャージトルダンで突っ込むとどっちの潜在も載ってない場合がほとんどだった。だから隔撃は接撃と距離被ってないしどっちの潜在も乗らない空間が存在しますね(´・ω・`) -- 2016-09-12 (月) 12:39:50
- まじで空白ありか。ワイヤーのページでへぶんりーの掴みにも隔撃のるとあるがどのあたりが空白なんだ…？ノンカストルダンも知りたい。 -- 2016-09-12 (月) 15:25:04
  - ノンカストルダンならロックオンでなら接撃はほぼのってたけど、逆に隔撃がまったく乗ってない。カスタムしてノンチャージとチャージ使い分けってところかもね逆にロックオンしててもチャージトルダンはどっちも乗ってないところは確かにあったな -- 2016-09-12 (月) 18:58:53
  - トルダンの攻撃判定の一番外側がちょうど両潜在の隙間になることが多いんだと思う。残念すぎる -- 2016-09-12 (月) 23:44:40
オフスで良くね？クレアで良くね？ -- 2016-09-12 (月) 12:44:29
- オフスで良いというかオフスが良いね頭使わずに潜在乗るし -- 2016-09-12 (月) 15:07:56
- いいか？現状最強のオフスと比べるの自体間違っているんだ。それともオフス以下の全てのページにオフスで良いと書いて回るのか？そしてクレアでもいいだな -- 2016-09-12 (月) 16:40:02
  - やっぱオフスで良かったか -- 2016-09-13 (火) 11:47:30
  - わかったわかった全武器種の全オフス以下にずっと言っといてくれ。 -- 2016-09-13 (火) 16:08:21
- オフスでよくねって糞テンプレもういいよ、オフスでいいってお前の中で結論出てるんだったら黙ってろ -- 2016-09-12 (月) 22:26:36
  - 天井あったほうが誤差や武器格差、最強論で揉めないだけ平和だけど。あったらあったで取捨選択と人離れが悪化する。難しいねぇ -- 2016-09-13 (火) 17:26:01
- 火力オフス越えるって聞いて焦っちゃったのかな？？？ -- 2016-09-12 (月) 22:55:01
  - 煽るなよ･･･残念だけどオフスのが使い勝手良いのは事実だし最大ダメージはこっちが強いってことで納得しようぜ -- 2016-09-12 (月) 23:02:51
ハリセンをめいいっぱい飛ばしても中距離潜在のるとか範囲広すぎwもう少し近距離に分けてくれ -- 2016-09-12 (月) 12:45:45
- 他の隔切・暴風武器でもそうだけど、近距離は狭すぎるよな。せめて今の中距離の開始地点ちょいくらいが近距離の終わり際であってほしい。ソロか、あるいはマルチでもエネミー全員が全く動かないんであればこのくらいでも乗せるの簡単だが、ラグや味方の動きもある以上、どんな達人でも100％乗せるの無理だしな -- 2016-09-12 (月) 13:52:13
  - ×近距離　〇至近距離 -- 2016-09-12 (月) 13:52:47
- ○めいっぱい -- 2016-09-12 (月) 21:00:37
この武器って潜在何がいいのですか？接撃に考えてますが -- 2016-09-12 (月) 21:20:53
- 回復で潜在発動がわかりやすいし潜在変更もできるから自分のスタイルでとりあえず試してみるのがいいゾ。ただ個人的には（とはいえ潜在1でちょこっと振っただけだが）隔撃が当てやすいのでは？って感じ -- 2016-09-12 (月) 22:45:11
  - なるほど！ありがとうございます！とりあえず属性60にして30にして隔撃と接撃どちらがやりやすいかみてみます！ -- 2016-09-12 (月) 23:11:22
- 接撃はこいつ口臭キツイなくらいの距離が範囲よ -- 2016-09-12 (月) 23:47:03
  - いつも体臭が臭う距離で殴ってるから大丈夫そう -- 2016-09-13 (火) 01:12:03
深遠に接撃が乗らなかった、素直にダブリス持ってくか -- 2016-09-13 (火) 10:26:11
これ潜在にHP回復追加されたからわかりやすくなったけど、徒花の部位破壊場所に接撃乗らないな -- 2016-09-13 (火) 11:20:12
潜在適用範囲確認したいんで、動かないサンドバッグが欲しいんだけど、どっかにオススメないだろうか。ベイゼがあれば一番だけど、Eトラだから探して見つかるもんじゃないんだよなぁ…ヴィスナーの過去ログ見るとロドスはなんか判定特殊?みたいだし -- 2016-09-13 (火) 14:25:50
- カルターゴ・・・動くか -- 2016-09-13 (火) 14:34:01
- 風神雷神の下のやつ壊せばあんまし動かなくなるぜ -- 2016-09-13 (火) 14:35:27
- リリーパのスイッチなら潜在確認出来ますよ。某人がやってるのみた -- 2016-09-13 (火) 14:49:49
- リリーパが良いと思うっきゅ -- 2016-09-13 (火) 15:44:23
- カルターゴは動くし柔い、ガンナガムレランガムは探すと出ないのが辛いから、この中ではスイッチがよさ気かな。リリTAすぐにあるし放っとけばゲージも下がった筈だからこれで試してみよう。情報thx -- 2016-09-13 (火) 15:49:04
ヴィスナーよりかは間違いなく強いとおもう、てか、接撃の効果範囲が出てるから、それだけ安定して火力出るんじゃね。まぁ徒花には乗らないとかいうのがほぼ確定だったりする -- 2016-09-13 (火) 15:43:16
接撃にしたけど、これってダメージ発生するときに自分がどの距離にいるかだよね？トルダン零とか普通に乗るんだけど、全然乗らないとか言ってる人が相手にしてるのちょっと特殊な形状の雑魚とかじゃない？ -- 2016-09-13 (火) 02:06:27
- まぁ普通に近接職らしく仕事してる分には接撃が一番潜在が乗る機会が多いはずだと思う -- 2016-09-13 (火) 03:12:04
- 接撃乗らなくはないけど雑魚一体一体にベッタリ引っ付いて殴ってーよりも密度高めのとこに位置取って雑にブワァァ(*´ω｀*)って殴れないと単体相手はともかくマルぐる系じゃダメ稼ぎにくくない？（でもトルダン零は普通に接撃乗るやろ...とは思う） -- 2016-09-13 (火) 04:54:15
  - トルダン→零サークル→ダンクとかでバババッと纏めて倒しちゃおう。しかしトルダン零に乗らないって誰で試したんだろうね… -- 2016-09-13 (火) 08:50:50
  - 雑魚の群がりにはケイオスにも接撃乗ることも割と多いから、ダメもとでケイオスで集めてトルダンなりサークル零やると普通に早いよ。トルダンで乗らないとか言ってる人はもしかしたら間違ってか隔撃とか解放しちゃってんのかもね -- 木主 2016-09-13 (火) 16:22:04
  - 接撃でチャージトルダン撃つと俺の環境では敵の種類にもよるがどんな敵にも100%発動はなかった。イエーデとかガルフみたいな小さいやつ？には結構乗るがそれでも7～8割程度。乗らない敵には5割を余裕で切ってくる。それで乗るって言ってんだったらもう何もいえないけど、100%乗ってるんなら身長とか体格に条件があるとしか思えないな。 -- 2016-09-14 (水) 05:58:20
  - ふむ、判定の端っこの方は適応されないのかな？ともかく検証ありがとう -- 2016-09-14 (水) 12:22:34
  - 海岸のエネミーで試したけど、トルダン零は端っこ掠めるように轢いても乗らない -- 2016-09-14 (水) 23:08:39
- 他のところでさんざん言われてるけど、敵のロック個所の中心というか、そのロックできるポイントまでの距離を参照してるようなので、PAだけ選んでもダメ。敵に押し付けるように機動しても、敵の部位ごとに決められているポイントまでの距離が長いとダメ。「トルダンだから乗るはず」は間違いで、「この敵のこの部位だから乗るはず」が正解。 -- 2016-09-14 (水) 15:21:38
  - もっと言うなら、「この敵(α)のこの部位(β)に、このPA(θ)をこの距離(γ)で当てるなら乗るはず」なので、考えなきゃならないことが4つもある。・・・ﾁｸｼｮｰ！！（小梅風に） -- 2016-09-14 (水) 15:33:19
  - ロック箇所に近付いてPAすればいいと考えよう -- 2016-09-14 (水) 15:40:22
ひょっとして旧ゲイルって潜在乗ってないことって気がついてなかっただけで実は多かったりするのではってなってる。なんか乗ったり乗らなかったりがわりとあるな。HP回復で確認できるのはいいよね。こういう戦い方をすると至近距離は維持されるんだなとわかってくる。自分の感覚ってこれ全然頼りにならねーのなｗ -- 2016-09-13 (火) 14:59:57
- 正直な話。今回のＨＰ回復はうれしいところ、後は接撃緩和がうれしいね、めり込まなくても効果発揮するようになっただけでも結構でかいとおもうよ -- 2016-09-13 (火) 15:09:34
  - このHP回復機能ほんと定点が捗る。確認面倒だからってめり込むまでする必要ないのでかい。 -- 2016-09-13 (火) 15:32:05
  - 確認用とアイアン再発動用の回復で二重にうれしい。メイト飲む時間短縮されるがいいね -- 2016-09-13 (火) 15:42:50
- まだ全然完成してないんだけど、ヴィスナーより使い勝手良くなった感じかな？ならもう迷わず作っちゃうんだけど。 -- 2016-09-13 (火) 15:40:22
  - 正直使い勝手に関しては変わらんよ。ＨＰ回復で潜在発動してるのわかる！って言っても、攻撃出して実際に敵に当たって初めてわかるわけだし、タイミングとしては完全に手遅れなわけ。ただ最初の慣れやすさっていう観点では段違いにつかいやすいよねって話。 -- 2016-09-13 (火) 16:30:11
  - 範囲緩和って色々出てるけどそっちはどうなのかね？上でも出とるけど -- 2016-09-13 (火) 17:31:12
  - 範囲緩和はその話が伝言ゲーム的に一人歩きしただけで実際には何もなかったと思う -- 2016-09-16 (金) 00:56:38
どこかの木でトルダンの話があったから黒の領域にでるダーカー相手で接撃と隔撃試したけど、ジャンプするときの高さ（ヒットした場所との高低差？）で双方乗ったり乗らなかったりするね。カマイタチなしのＨＰ減った状態で試したからそうなる敵もいるって認識は持っていた方がいいかもしれない -- 2016-09-14 (水) 00:44:29
- 青掘りにAD遺跡でためしてみたけどダガッチャとかダーガッシュとかあのへんがかなり怪しい。乗るには乗るけど体感で7割りくらいかな。100％にはほど遠いと思う。とくに移動している敵に当てるときなんかがテキメンに乗りにくい。逆に細かいのは静止状態だと乗せない方が難しいかんじ。とんでいくダーガッシュとかにトルダンあてると自分のPCの画面では接撃乗るだろうって距離で余裕で乗らなかったりPSO2って画面と実データの同期みたいなのも怪しいのかね。PCスペックが関係してきたりしたらいやだなこれｗ -- 2016-09-14 (水) 07:23:06
HP回復があるからゴミ武器とかわけのわからんこと言ってたチムメンいるんだけど、ステもオフスに近いし潜在もかなりいいのに回復あるだけでゴミとかどういう神経してるんだろう。全部言ってやったけど回復なければいい武器とか言ってきて呆れた -- 2016-09-13 (火) 22:53:32
- 回復一切しないで床を舐めたい勢なんじゃない？ペロリストにはこれ以上のクソ武器無いっしょ。 -- 2016-09-14 (水) 00:14:27
- 他人に潜在乗せられてないのがバレるからクソ(´・ω・`) -- 2016-09-14 (水) 01:16:14
- これを担いでいながら潜在距離で運用できていないような地雷をHP1回復の有無で容易に判別できる。戦ってるふりしたい奴にはこの回復1がくそなんだよ、サボり地雷だとばれるから。 -- 2016-09-14 (水) 07:50:05
なにこの画像ルーサー -- 2016-09-14 (水) 01:44:25
防衛で壁壊すのにちょうどいい -- 2016-09-14 (水) 02:46:43
今からガルグリコレクトやり始めるんだけど35強化間に合うと思う？ -- 2016-09-14 (水) 22:18:29
- (´・ω・`)近々ブーストあるしSGリセとAD周回くらいできれば十分可能じゃないかしら -- 2016-09-14 (水) 22:28:02
- 今回は全てのエネミー以外の枠は緊急以外でも狩れて直泥も狙えるから回数で言ったら十分間に合う。予告専用でもないし。 -- 2016-09-15 (木) 20:58:31
- 平日夜と休日のみ参加でもSGリセット込みで3回コンプできるはずだから余裕 -- 2016-09-15 (木) 23:19:07
- シミュ32と35の火力差ないようなもんだから35行かなくても行かなくてもいいきが…まあ35にしないと気が済まないならあれだが -- 2016-09-18 (Sun) 09:37:21
判定は上下には作用しないのかな？仰向けゼッシュから滑り落ちた状態でイリュ振り回しても直上の頭に対してのダメージで回復効果を確認 -- 2016-09-15 (木) 22:01:48
何か潜在が乗るとか乗らないとか話題になってて、あー判定シビアでクセのある武器なんかぁって思いながら実際使ってみたら特に意識せず潜在乗っててワロタ。通常攻撃のぎりぎりの範囲でも乗るという -- 2016-09-15 (木) 11:41:46
- プレイスタイルだと思うよ結局。俺はナックル耐性付いたアンガ用に欲しくて、略確実に潜在乗るから是が非でも欲しい -- 2016-09-15 (木) 11:44:50
- 潜在は100%乗るのが大前提だから自分のやり方で数発外れるだけでも微妙武器になっちゃう難しいところだね -- 2016-09-15 (木) 12:21:16
  - 大前提なのか？ -- 2016-09-15 (木) 16:03:10
  - (子木主の中だけの)大前提ですわゾ -- 2016-09-15 (木) 17:20:40
  - オフスとか100%乗るから、少しでも距離潜在で外したら表記倍率より下がるって言いたかったが、少し大げさだったわね(´・ω・`)許して？ -- こきぬ? 2016-09-15 (木) 18:46:54
  - 当て続けられるなら文句なしだがちょっとでも乗らなくなった瞬間追い付かれ追い越されるからな　維持に躍起になって移動PA入れたりテック切れたりしても結果的に下がっていくし -- 2016-09-16 (金) 01:01:55
  - よくこの手のオフスは強いけどこの武器は微妙みたいなやついるけど、オフスが強いと思うならそれ使えばいいのに、わざわざ微妙とか言いにくる必要ある？この人に限った話じゃないけど基本的にそこまで殲滅力変わらないんだからわざわざ自己主張しに来なくていいよ -- 2016-09-16 (金) 06:51:22
  - そら、同じ武器種の中で同じレアリティで比較するなら当然出てくるだろ話としては。なんだろうこのページではこの武器の信者以外書き込み禁止みたいなの -- 2016-09-16 (金) 08:10:05
  - は？俺なら9割はのせられるし！って言ってたフレが6、7割のってるかな？って程度の回復表示でなんて声かけていいかわからなかった -- 2016-09-16 (金) 08:24:53
  - は？俺なら9割はのせられるし！って言ってたフレが6、7割のってるかな？って程度の回復表示でなんて声かけていいかわからなかった -- 2016-09-16 (金) 08:24:54
  - oh... -- 2016-09-16 (金) 08:35:51
  - 何を疑問に思ってるのか分からないが、最適解がオフスで良いとか解りきってる。ただ全員がダブセオフス持ってるわけがないでしょ？持ってない人がオフス抜いてどれかいいか見に来てるわけで。だから比べるならクレアとだな。 -- 2016-09-16 (金) 09:02:33
  - オフスなんてとっくに作り終えていて、別用途の武器として使用に足るかを見に来ている層も一定数いることをお忘れなく。 -- 2016-09-16 (金) 09:04:50
  - オフス持ってないくせにスペックだけを見てオフス超えるしこれ超つぇぇ！って見に来ている層もいることをお忘れなく -- 2016-09-16 (金) 09:48:16
  - 全武器全属性オフスにする作業してくれてもええんやで・・・？ -- 2016-09-16 (金) 11:28:37
  - オフスが最強なのは常識 -- 2016-09-16 (金) 13:22:27
- 木主はオフスなんて一言も言ってないのにやっぱりオフスと比較する流れになってて草 -- 2016-09-16 (金) 13:29:27
  - 上のは小木が言ったからその流れになってるんやで -- 2016-09-16 (金) 15:16:31
- 別にオフスに限らず、ダフルスやレイと比較して潜在を何割乗せないと上記を超えられないかを調べればいいのに誰もダメ計もせず常時乗せられる、乗せられない問答ばかりなのが問題なんだよなあ -- 2016-09-16 (金) 18:23:42
ぎゅいーん、ｷｭﾙﾙﾙﾙ…、ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯってタイプの俺は至近距離潜在だな -- 2016-09-16 (金) 20:55:31
- アンガ入場のテーマに見えたのは俺だけじゃないはず -- 2016-09-17 (土) 11:23:15
  - ｷﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾀﾞﾝﾀﾞﾝｯ↓ﾀｯﾀｯﾀﾀﾞﾀﾞﾝ↑×4 ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗ～→ﾗ～↑ﾗ～↓ﾗ～→ -- 2016-09-17 (土) 15:57:02
  - 伝わるけど字面がやばいｗｗｗ -- 2016-09-17 (土) 17:33:29
  - こういうのとても好きw -- 2016-09-19 (月) 00:37:28
- ぎゅいーんｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝって感じの私には近距離潜在が欲しかった -- 2016-09-20 (火) 22:54:37
フェブリスシートで３本取って、やっとこ6スロ60できたと思ったら7スロフェブリス直ドロして一瞬動き止った・・複雑な気分・・ -- 2016-09-17 (土) 00:25:46
- ぬぉぉお…うらやましい…時間もなけりゃ泥運も無い…ちくせう、ちくせう -- 2016-09-17 (土) 00:53:31
- ええんやでもぅ一本作っても食わせても -- 2016-09-17 (土) 01:02:03
  - 接撃１本じゃゲイルの真価発揮しにくいからね…接撃と隔撃の両方準備するとゲイル愛がすごいなって思う。 -- 2016-09-17 (土) 03:31:33
旧ガルグリダブセ持ってるんだけど新ガルグリダブセの方が強いのは理解できているんだが、誤差の範囲なのかな？いや、能力付とか今から掘る時間とコスト(間に合わないかも)とか考えると悩んでて；；カッコいいしね -- 2016-09-17 (土) 08:04:56
- 今から旧ガルグリダブセを作る意味は全くないけど既に持ってるなら乗り換える必要もない、そんな感じ。隔撃で作って旧と使い分けるのはありかもね -- 2016-09-17 (土) 12:41:00
レイDセイバーが6本用意できたんだけど、こっちが今ファイルから1本＋闇34ドロップで計2本、あとクレアダブルスも今日で6本目、う～んファイター初心者はどれがいいのか・・・。 -- 2016-09-16 (金) 19:46:15
- 上みたいに少しでも強さを求める人はいるけど、正直☆13の属性60ならどれもどっこいどっこいだから見た目で選んでいいぞ -- 2016-09-16 (金) 20:41:55
- どれでもいい見た目で好きなのを選べ -- 2016-09-16 (金) 21:09:17
- 見た目なら断然これなんだよなぁ、ちょっと潜在１開けてみて様子見てみるサンクス。 -- きぬし? 2016-09-16 (金) 21:55:28
- レイ光、クレア火、ゲイル風か雷とかにしようかなと -- 2016-09-16 (金) 22:46:07
  - あんたガチのダブルセイバーマニアだな、ファイターは3種類も武器があるから俺はダブセ１本しか無理だわ。 -- きぬし? 2016-09-16 (金) 23:34:56
- ナックル、ダブセ、Tダガーをまんべんなく使い分けるってんなら、レイorレア、隔撃ゲイル。ダブセのみでやったるわ！ってんならレイorクレア＆接撃ゲイル。以下理由はだけど、FI武器3本つかうならダブセに求められるのは雑魚処理と乱戦。距離が限られるゲイルは隔撃がイイかと思う。それか他の2種ね。接撃は乗せにくいっていうか対多だとほぼ乗らん。ゾンディとかマジで密集してる環境なら別だが。そいでダブセだけでやるわ！っていうならクレアレイとゲイル接撃。ゲイル愛があるならばこそ使い分けは必須になってくるわけだな。 -- 2016-09-17 (土) 03:42:44
  - すまん結構誤字脱字あるわ…眠かったんだ許してくださいなんでも -- こきぬ? 2016-09-17 (土) 03:43:50
  - あ、あと補足だけども。そこまでFiこだわらねぇよくそが！って思ったら３つのうち一本作れば問題ないと思います。アムドアルチや、マザーも控えてますしね。時期的にどれか一本作るのがお財布的にも優しい判断になるかと思います。Fiにはまったらまた検討してみてくださいね。 -- こきぬ? 2016-09-17 (土) 03:51:10
  - ゲイルは隔撃でつくって、ナックルとTダガーはまだ6本間に合いそうなレイでつくってみるよサンクス -- きぬし? 2016-09-17 (土) 12:50:50
  - ダガーは対空パレット1、ナックルは接近用パレット1、ダブセはオフス枠の対ボスパレット1、ゲイル雑魚兼用隔撃パレット1、残りはダブセやらアンブラやら好きにわければいいんじゃないかな。 -- 2016-09-18 (日) 01:29:00
接撃がマガツの台座の上で発動しなかった。オフスは持ってるけど、やはりHP+1の保険は捨てがたい。深遠コアも届かないそうだから、隔撃でレイドボス専として使うかな。 -- 2016-09-17 (土) 15:19:59
- 密着してても至近距離と認識されないのか・・・ -- 2016-09-17 (土) 16:38:20
  - 実際のターゲットとの距離によって判別されるからね -- 2016-09-17 (土) 17:55:34
- 実験的に使ってくれたんだと思うから無粋かもしれんけど、ボスならダガーかナックルのがよくね・・・？ -- 2016-09-17 (土) 21:10:37
  - いやそれがそうでもないんだな、常時台座に乗っていられるのが前提(ナックルもだが)なら今やダブセが一番強い -- 2016-09-17 (土) 21:39:12
  - そんなのマガツぐらいじゃない？他にもいたらゴメンね -- 2016-09-17 (土) 22:28:34
  - もちろん向き不向きはあるがダブセ握ったほうが強いボスは結構いる、まぁ武器ページで話すことでもないわな…すまん枝1 -- 2016-09-17 (土) 22:40:47
  - マガツはともかく混戦で雑魚も巻き込むならゲイルとダブセリングつけてマッシブリミブレはかなりいいと思うな。 -- 2016-09-17 (土) 23:13:31
  - カマイタチリング使って定点用のパレットまで組むなら、どうもナックルより火力が出せるみたいだよ。対ザコをFi装備可能なパルチとかに任せてカマイタチリングを使わないならナックルの方がいいね。 -- 2016-09-18 (日) 01:16:30
  - 10秒以上殴れる状況だとナックルを上回るだとか聞いたような・・・？あとはDPPも優れてるから長時間殴る時はダブセ強い -- 2016-09-18 (日) 03:41:59
  - ボス相手だとシザーランブリング連打がかまいたち込みで一番定点殴れる動きとしてはＤＰＳたかいんだけど？ -- 2016-09-20 (火) 11:15:28
  - どんな状況で何のPAをどう攻撃したら何をすることよりどのような要素が上回るかとか書いてないから突っ込みどころは色々あるな -- 2016-09-24 (土) 19:15:13
ダブセは雑魚用のスタイルなんだが、結局これは今回は隔撃の方がおすすめな感じなんかな -- 2016-09-18 (日) 13:26:42
- ケイオスのダメージか近くにいるやつへのダメージどっちか捨てなきゃならんし不向き。雑魚専ならレイとか他の武器選んだほうが。 -- 2016-09-18 (日) 23:23:33
- 今ならクレアダブルスが簡単に揃うし、ヴィヴィアンやら流星も来るしこいつはスルーで良いよ -- 2016-09-18 (日) 23:41:47
- んーかっこいいから作ろうかと思ったんだけど、どうあがいてもおすすめとは言えない模様なのね。大人しくクレアも作って2本目以降にします。ありがとう。　木主 -- 2016-09-19 (月) 00:13:53
これ使ってて思ったけど徒花でダブルと深遠なる闇（人）ぐらいしか潜在のらないかな　俺が下手なだけかなぁ・・・ -- 2016-09-19 (月) 21:31:50
- ちょっと上見たら分かるけど、徒花じゃ基本的に乗らないよ -- 2016-09-20 (火) 09:54:53
  - 素直にレイだのオフスだのクレアないしはダブリス辺りでいいんじゃ？ -- 2016-09-20 (火) 22:53:05
- 最大ジャンプ頂点での攻撃なら触手や中身部分にも乗る。触手は動く分使えるPAがごく限られてくるから素直に他のを使う -- 2016-09-22 (木) 21:00:34
- 判定がターゲット位置との距離になるようなので、巨大な敵(部位)が相手だと実は隔撃の方が乗るっぽい -- 2016-09-23 (金) 10:12:52
まぁ一本で戦う訳じゃないし、そこら辺は持ち変えればよろし -- 2016-09-22 (木) 10:28:20
http://4rt.info/psod/?zWU36間違ってたらすまん -- 2016-09-22 (木) 17:49:11
- なんつうかこぅ横並びの中で潜在乗らなかった時のコイツって・・・ -- 2016-09-22 (木) 18:19:09
- 接撃が半分乗ればセイガー並み、8割乗ればオフス並みってところか。深遠とか以外のかかしには100％近くのるだろうしなかなか強いね -- 2016-09-22 (木) 18:54:16
  - 潜在乗ればクリストが9割発動(隔撃なら10割)っての考えるとヤバい -- 2016-09-23 (金) 09:02:14
  - なんかそう考えるとさいつよに見える -- 2016-09-25 (日) 02:35:37
- これ見るとセイガー普通に強いわ -- 2016-09-23 (金) 23:08:46
あれだけダブセでは人気があったゲイルヴィスナーの完全上位互換なのにどうも評判悪くてちょっと残念だな　まあ評判悪い理由も分かるしそれでも思い入れあるから俺は使うけど・・・ -- 2016-09-23 (金) 14:52:33
- さっきやっと二本目拾ったから使ってみたけど、リミブレアイアンマンには嬉しい潜在だわ。これから長い付き合いになりそう -- 2016-09-23 (金) 15:23:23
- あんときはそもそも他に手軽に取れるダブセがなかった。ゲイルしかないからゲイルって人も多かっただろうさ -- 2016-09-24 (土) 00:40:14
これもしかしてオフス超えてない？ -- 2016-09-23 (金) 15:22:08
- 何を根拠にいってるのかは知らんが自分でダメシミュ使うなり上の木のダメシミュ参考にさせてもらうなりしような -- 2016-09-23 (金) 17:28:41
- 潜在乗るならオフス越えるけど乗らなかった時を考える一概には言えないだろ。常時乗る分オフスは安定してるし。使いたい方使えばいい -- 2016-09-23 (金) 22:28:04
  - シミュ潜在乗れば現時点最強だよな潜在が乗ればな -- 2016-09-26 (Mon) 07:20:00
- ゲイルつえーと思って振ってたけどオフス作った後これ握り回してて思ったが、近年の雑魚の大型化とよく動くAIのせいで乗ってないケースが割と多いことに気づく。敵ごとに乗る乗らないのケースを体で覚えていかないとオフスどころかクレアやセイガーにも劣ってしまう場合が多い。逆に確定で乗る場面だけ持替えるならオフス並。 -- 2016-09-29 (木) 16:14:20
要するに、接撃隔撃で2本作ればいいってことだよな！（7本目突入 -- 2016-09-24 (土) 00:28:32
- ぶっちゃけかなりいい案だとは思うんだよなぁ……。使っててここの部位発動しないんかい！とかちらほら起こるし、対雑魚なんか吸おうとするとほぼ発動しない。僕は雷にしてクーガーナイトギアに接着することにしたよ…… -- 2016-09-24 (土) 17:31:35
  - ありだと思うけどダブセしか使わないの？って思うところもあるんだよね。 -- 2016-09-25 (日) 10:12:18
- 木主じゃないけど、ダブセって武器アク有る無しで、2枠使うのがフツーだと思ってたから、オフスと2本持ちしてる。 -- 2016-09-27 (火) 12:21:34
この武器って乙女じゃなくてアイアン振りの人であるほどHP1回復でアイアンを発動する可能性を作り出せるから床ペロしにくくなって良いね　最初はヴィスナーで良いかなとか思ったけど惚れて初めて+32でなく+35まで作る気が起きたわ -- 2016-09-15 (木) 02:46:40
- アイアンの判定はHP0になるダメージを食らうことだから無関係かと。 -- 2016-09-15 (木) 04:54:14
  - アイアンはHP1では発動しないからアイアンツリーの人には関係大ありだよ。知ったかして恥ずかしくない？ -- 2016-09-15 (木) 05:15:21
  - メイトを飲む暇を省いて再度発動可能な状態に持っていけるから便利だよね -- 2016-09-15 (木) 05:37:23
  - そもそも乙女で良いと思うんですが。というか、アイアンだって発動率75%だし、HP2とかそんな状態で戦う人は皆無だと思うんですが。 -- 2016-09-16 (金) 08:08:42
  - いっておく、75％の信用はDODOと同じくらいだ。てか現実でも75％の確率って信用ならない気がするが（アイアンツリー使ってるやつよくやるわ・・・・ -- 2016-09-16 (金) 09:56:28
  - アイアン関係無しにリミブレよく使う人なら有用だと思うよ　例えばサークル零なら単体に11HITだから3体に当てれば最低でも33HP回復、実際はカマイタチも発動するからヒーリングガード抜きで50程度は1PAの間に回復することになる　リミブレ中の最大HPでこの回復量はでかい -- 2016-09-16 (金) 10:45:15
  - いやサークル零なんて被弾タイミングのカウンターでしか使用しないから、この武器に関係なくHP回復するし。アイアン再発動の保険以上に大きな価値はないよ -- 2016-09-16 (金) 10:50:48
  - ｢例えばサークル零｣って書いたんだけど…　PAじゃなくても常時カマイタチでダメージ判定が出続けてるダブセで1HITごとに1ずつ回復していくってのは他の同系統武器に比べて大きな長所だよ　リミブレで一番怖いのって小ダメージで確殺ラインまで削られたタイミングで大ダメ食らうことだからね -- 2016-09-16 (金) 11:26:45
  - アイアンって書いてる時点でリミブレ型って分かるやん、なんで乙女の話してんの -- 2016-09-19 (月) 07:39:43
  - アイアンとオトメが同時に取れないといつから錯覚していた？ -- 2016-09-19 (月) 09:19:47
  - クリティカル切ればいけるよねーファイターの方のツリーもチェイスとか切らないと無理だしわしもハンターのクリティカル切ってるわ。リミブレHP420あれど緊急３回くらい行ってたらなんだかんだ被弾してHP1なってるし結構保険になる。 -- 2016-09-19 (月) 09:36:51
  - マグに復活7積み（後無敵）入れとけば75％はずしても数％で即復帰できるよ（ウィルキチの発想） -- 2016-09-19 (月) 12:10:24
  - Fiでクリティカル切るって本末転倒だろ…。HP420になるくらい盛っといてアイアン発動させる程度のPSならそもそもの立ち回りを見直した方がいい -- 2016-09-19 (月) 12:15:44
  - 取れないことはないけどコスパ悪くなるから大抵どっちかだな、両方取るより片方フラガに回す方が応用効くし -- 2016-09-19 (月) 12:22:03
  - クリストあるFiでクリティカル取らないのはちょっと…。この武器がなんやかんや言われてるのもその辺り関係してるし -- 2016-09-20 (火) 09:53:57
- 乙女型でもアイアン1振りはするから有用性はあるだろうけど、乙女かアイアンかはHuとかのコメでやろう。 -- 2016-09-20 (火) 22:57:43
  - Fiの相方はHuでありHuの相方はFiしかないこの現状よ・・・ -- 2016-09-20 (火) 23:52:19
  - そもそも乙女=PSって発想がおかしいだろ。回避に専念したり被弾して回復するくらいなら脳ﾀﾋで畳み掛けた方が良いに決まってるだろ -- 2016-09-23 (金) 23:42:39
  - アクロとサークル零式使いましょうね、何のためのGP技 -- 2016-09-28 (水) 16:02:05
  - オフス光レイ光クレア雷んで倉庫に6本こいつがあるんだが属性何にするか迷ってる -- 2016-10-12 (水) 00:18:34
- その1回復とアイアンの頻度やこの武器の潜在。このへんを折り込んで納得できる効果なのかどうかはその人次第。ってだけの話じゃないかな。自分はアイアン発動あとすぐに「もういっかい遊べるドン！」が発生してわりと面白い武器だって思ったけどなｗ1回復するオマケはオトメ型だろうがアイアン1でもふってあれば当たり前に有効だし有用だよ。この1回復する機能が自分の今現在のお気にい入りのダブセに付いてたら小躍りする。こんなのないよりあった方がいいに決まってる。だけどそのためにこの潜在を発動させ続けるのはちょっと・・・なっちゃうんじゃないの。自分もそうだし。なんかこれ似たようなな話をセイガーなんかが出たときにもどっかでしたような気がする・・・ -- 2016-09-29 (木) 18:05:36
↑ゲイルフェブリスのページなのにHuのスキル振りも掲載されてていい勉強になったわ。 -- 2016-09-29 (木) 10:10:37
- なんとなく読んでみたけど、なかなか良い枝だね。乙女派だからアイアン気にしてなかったけど、理解できた -- 2016-09-30 (金) 08:27:32
  - 纏めると、アイアンネバギバ型は前提としてダメージを受けない立ち回りをすることが必要で、保険として75%で生存を取ってる。HPが2以上なら発動するチャンスがあるから、この武器だとメイトを飲む時間を短縮出来る。ってことですね -- 2016-10-03 (月) 14:00:20
やっと完成した・・ウレシイ・・・ウレシイ・・・、ところで状態以上付けるなら何が良いかな？既出だったらごめんなさい。 -- 2016-10-01 (土) 15:21:48
- 完成してないじゃん...。とりあえずバーンを推しておく。 -- 2016-10-01 (土) 15:36:56
- 入れたい状態異常。特定のボスのダウン狙いならそういうのに合わせる。とくにこだわりがなくチェイス載せたいくらいな理由だけだと一度火が付くと塊にまとめて燃え広がるバーンはとても使いやすい。くらいかなぁ。とくこれっていうこだわりが無いならバーンがいいと思う。ただ個人的に最近はとてもショックが使いやすいなぁって思ってるｗ -- 2016-10-01 (土) 15:57:02
- 教えてくれてありがとう、バーンを付けてみるよ -- 2016-10-01 (土) 17:32:20
- 大魔王がまた生まれてしまった感 -- 2016-10-02 (日) 02:11:37
  - バァァァンという擬音とともにか -- 2016-10-02 (日) 13:40:43
  - バーンが後付けされたのだから生まれたのは側近かもしれない -- 2016-10-02 (日) 16:49:05
- 最近ガルグリやクーガーやナイトギア相手させられすぎてて雷属性+ショックくっそ便利だなぁってなってるな。次のアムチは雷弱点だしね。ただチェイス型だと普段はやっぱりバーン安定だよね。あとDSリング効果かわからんけどカマイタチが常に出続けるせいか異様になんでもかんでも状態異常はサクサク入ってくれるからわりとどれ付けても効果見込めそうな気はする -- 2016-10-02 (日) 14:22:50
  - ショックも割といいけど唯一DF体エルダーに対してだけ迷惑行為になりそうで。まぁエルダーだけ他のダブセ担げばいいだけではあるが -- 2016-10-04 (火) 22:47:37
割と天然OPで完成する確率高いから作りやすい -- 2016-10-02 (日) 23:42:39
- 自分拾ったやつが最初から7s打撃120のPP4のポイズン付きで、まだ合成前だけどこれはどうしたものか・・・ってなってるわｗこれと同程度のOP付けようとするとスロット削るところから開始するとして打撃120のPP+6にバーン4付けてってやると少なく見積もっても今の5%利用しても10Mは飛びそうでなんかもううーんｗて感じ -- 2016-10-03 (月) 01:08:46
  - そこまでいいOPがついてるんならメメタに余裕が生まれるまで放置でいいんでないか？ポイズンが微妙だけど -- 2016-10-03 (月) 04:32:35
  - 自分もステの値は十分だと思ってんだよね。おっしゃるようにポイズンだけ気になってる感じで。ただ一応状態異常自体は付いていてチェイスの運用も考慮できるししばらくはこのままかなぁって感じ。効果のわりにメセタがきついんだよな。これより普段の自分の好みに寄せようとすると。 -- こき? 2016-10-03 (月) 09:57:25
- 打撃95PP9HP50とかついたのにフリーズ付いてた時の絶望感 -- 2016-10-03 (月) 05:38:08
  - Fi武器３種使い分けてる身からすると、天然でＨＰ増加OPちょっと邪魔んだよねぇ。全部ＨＰ盛れって？めんどｋ・・・ -- 2016-10-05 (水) 13:28:26
  - リミブレ時はHPの最大値でリミブレHPが決定するからあまり気にならないよリミブレ多用型ならね -- 2016-10-07 (金) 10:29:57
ちきしょう・・・あと一つ、たった一つ間に合わなかったorz どこかで拾えたらいいな・・・ -- s? 2016-10-05 (水) 05:07:47
- こんなところにオレが…　最後の周でダブセ拾ったと思ったら旧ゲイルだよちきしょー！ -- 2016-10-05 (水) 05:11:42
- ここに、戦道トリガーがあるじゃろう？ -- 2016-10-05 (水) 10:25:21
- トリトリでも拾えるじゃろ -- 2016-10-08 (土) 17:49:33
落ちるのは戦道のグリフォン限定や… -- 2016-10-12 (水) 12:09:52
- トリトリでも落ちるんやで -- 2016-10-12 (水) 13:41:44
- ３５にした後に落ちて大草原や -- 2016-10-12 (水) 15:57:41