Comments/アークスシップの炎渦Vol2 のバックアップ(No.2)

アークスシップの炎渦

  • アークスシップの炎渦vol2スタート -- 2021-03-10 (水) 14:50:10
  • 今週のバニレン少なっ！報酬期間のポイント稼がせないつもりか？ -- 2021-03-10 (水) 16:37:06
    • 多すぎると常設やってもらえない事に気付いて間引いたんでしょ。やり方が浅い。 -- 2021-03-10 (水) 16:47:26
    • 水曜初日の連続がないだけで先週もこんな感じだったような気がするけどどうだったかな -- 2021-03-10 (水) 17:28:31
    • 言って自然発生分もあるしポイントももう後半戦入ってさらに稼げる時間がまだ全然あるんだからなぁ -- 2021-03-10 (水) 19:50:17
  • もう運営が「これこれこういう風にクリアしてください」あるいは「これこれこうい風にやってもええんやで」って明言してくれないかなぁ、って思っちゃう。仕様上運営が法律で運営が絶対正義なんだから、鶴の一声で争いもなくなるんだが。もう終了しちゃったけど、前やってたゲームは「こういう風な攻略以外認めないのでそれ以外を模索する奴は死んでね」ってはっきり言ってくれたからすごく助かってた -- 2021-03-10 (水) 16:56:55
    • エンタメの仕事は金払ってもらえる程度に楽しいものを作ることであって争い起こさないことはその過程でしかないからね。ユーザーガチガチに縛ってもそれに見合う内容がなければ閑古鳥鳴く -- 2021-03-10 (水) 17:17:33
    • 今年一番イライラした -- 2021-03-10 (水) 20:13:53
    • クエスト目標「要救助者を救助しクエストポイントをためろ！」 -- 2021-03-10 (水) 22:00:28
      • 要救助者、つまり一般市民を助けるという頭を持っていない人たちのことだな、彼らを止めるために追いかけるしかない -- 2021-03-10 (水) 23:02:15
      • アークスが焼死するような炎に耐える人影が確認できるが。こいつらではないだろうな。 -- 2021-03-11 (木) 00:26:01
      • アークスが触れるとよろけてしまう炎の中で立っていられる人が要救助者のはずがないな、うん。それなら要救助者が安全に出てこられるように我々アークスはひたすら敵を狩ろうじゃないか -- 2021-03-11 (木) 00:53:34
    • 戦い方指南しただけで大批判された過去が。つか指示すると「遊び方すら指定する云々」とアンチにウキウキで切り抜き記事作られるのが見なくてもわかる -- 2021-03-11 (木) 03:01:00
    • PSO2運営は君みたいな人に優しくて想定外の遊び方って言ってすぐ潰すから入り口放置稼ぎすら(今やる奴はいないだろうけど)そのままで8年間ほぼ変わらないこの緊急は全てが許されてるんだよ -- 2021-03-11 (木) 14:53:58
  • フレンド限定とチームメンバー限定にチェック入れたのに人入ってきたなにこれ　いらんわこんな機能 -- 2021-03-10 (水) 19:47:16
    • それマルチパーティーの制限してないんじゃないの？自PTの話なら知らん。 -- 2021-03-10 (水) 19:52:47
    • それは自PTだけの制限で、マルチで他人とかち合うの防ぐならパスかけるしかないはず -- 2021-03-10 (水) 20:24:09
    • ここは雑談板じゃないんだが -- 2021-03-10 (水) 21:31:09
    • そりゃ仕様すら理解できない奴には過ぎた機能だよね。確かに要らない -- 2021-03-11 (木) 03:02:11
  • 自分はバッジ集めたい方だけどクリアしたい人もいるだろし、12人いる中でこうしてって頼むのもなんだかなぁと思ったので、29分に参加してEトラクリア直前にシップに退避する方法に落ち着いた。早くから入ってる人はクエクリアしないと追い出されちゃうし、クリアしたい人はしたらいいかなと思う。自分がタイムアップ迫ってきたら一杯沸かせて皆にプレゼントして先に上がるのさー。 -- 2021-03-10 (水) 20:05:38
    • 1分ぐらいシップ内に入ってないといけないのはモヤるけど仕方ないけどこうするしかないよね　消火したい人は満足して抜けるだろうし -- 2021-03-10 (水) 20:28:36
      • 1分シップに退避するなら再受注したほうがよくない？ -- 2021-03-10 (水) 21:29:26
      • 救助完了からEトラ達成まで少しラグがあるから、最後の市民のメッセージが出てからすぐテレパイプに飛び込めば大丈夫だぞ。1分も待機しないでいい。 -- 2021-03-11 (木) 06:35:17
      • 分母と分子が同じ数字になった状態からテレパ入っても大丈夫なのね　いい情報ありがと -- 2021-03-11 (木) 15:20:57
    • バッヂ優先派だけど、27分前後クリアはしないと最後の鍵部屋立てられないんでクリアするよって白チャ投げてるな、私は。まぁ、クリアせずに自分がテレパイプ使って、シップに戻って再受注すればいいんだけど、そこは１回くらいはクリアしておこうって思ってる。 -- 2021-03-10 (水) 20:36:19
    • 俺は雑魚優先派で救助しまくる奴いたら入り口のパイプまで走って戻って部屋変えてるわ。雑魚が沸いてた？知らん救助するやつが悪い俺は他の部屋に行く -- 2021-03-10 (水) 21:33:04
    • 平成の炎渦でも同じことしてたな。 -- 2021-03-10 (水) 22:56:58
    • 最終週は30分過ぎてから降りた方がいいかな。29分でも大丈夫だとは思うけど28分あたりだと前の組が残ってること多いから結構ゴチャゴチャするしEトラクリアのタイミングに重なったりする -- 2021-03-11 (木) 02:16:55
      • おお、その方が良さそうー。よし30分過ぎてから入ってみる -- きぬし -- 2021-03-11 (木) 20:58:11
  • こっちのドロップ品をほんの少しだけでいいから夢幻に なんで分けてやれなかっんだ！ -- 2021-03-10 (水) 22:33:15
  • チムメンと行ったら消化マンだったんだがなんて言って説得したらいいと思う？ -- 2021-03-11 (木) 13:42:29
    • 消火無視したほうがバッヂ効率がいいって言えばいい。反論されたら二度と組まない -- 2021-03-11 (木) 13:57:34
    • 救助無視した方が稼げて草、どういう調整だよって言っとけ。万が一キレても矛先は運営だし、裏取られても事実だから。 -- 2021-03-11 (木) 14:22:05
    • 20分戦い続ける方がバッヂが貯まる。そんな消化したいなら2回目まではすぐに消化して3回目だけ19分以降にしてくれっていう。協力出来ない、なんか説明できないけど嫌だって言われたらじゃ俺バッヂほしいから別々にいこうっていう。相手には好きにしてもらう。これまでの経験上そういうタイプ深く考えてないから大体最初でおわるぞ。もっと早よ教えてくれってなることが多い。 -- 2021-03-11 (木) 17:26:41
      • ついでに消しまくるのが好きという事なら、難易度下げてNとかHでいくともっと消化できるぞって教えてあげると良いと思う -- 2021-03-11 (木) 17:29:09
  • 5人でクリアされた時は500枚。最初からソロで最後までやったら500枚バフ1回分無駄になった。 -- 2021-03-11 (木) 14:04:17
  • 救助ETクリア毎にバッジ200個位報酬で出せよと。 -- 2021-03-11 (木) 17:43:38
    • 運営からしたら渇望Tや惨劇Tがそれぐらい価値のある大盤振る舞いなんだと思う -- 2021-03-11 (木) 17:46:52
    • 119個でいい(謙虚) -- 2021-03-11 (木) 17:52:25
  • しょーもない議論はもうウンザリだからハッキリ言うわ。消火マンはクソ。復活したPS4勢もよく覚えとけ。消火マンはクソ。 -- 2021-03-11 (木) 02:27:26
    • 消防士やったら(悪い意味で)消防呼ばわりされるクエスト・・・どうしてこうなった -- 2021-03-11 (木) 08:29:17
      • 野良11人雑魚倒してるのに全身クラースのガデソ～8スロが後ろで1人消火野郎してて、3分とかでクエスト勝手に終わらせられるんだぜ?　そりゃ消火マンはクソってなるに決まってる　今さっきの昼クエストの感想 -- 2021-03-11 (木) 13:59:08
      • ティアミッションの緊急10回消化のためとかありそうだな、もしくはここでも何度か言われているコレクト回しマン。どっちもファルスアームでやれって話だけど -- 2021-03-11 (木) 18:09:30
    • こちらがコミュ弱者になります -- 2021-03-11 (木) 09:46:40
    • 固定組め定期 -- 2021-03-11 (木) 10:48:09
      • 固定組めるほどチムメンもフレも復帰してない定期 -- 2021-03-11 (木) 11:50:24
      • 固定組めは結構だが消火マンがクソって事実は変わらなくね？だからこそ固定に逃げるんだろ？ -- 2021-03-11 (木) 12:56:40
      • じゃあ諦めろ定期、固定が組めないなら野良のやり方に文句をつけるな -- 2021-03-12 (金) 06:37:28
    • 正直最後の周で消化されても あ～仕方ないねくらいで終わりだよ クソクソ言ってもストレスためるだけだよ -- 2021-03-11 (木) 14:36:44
    • 消火マンは例えるなら法定速度守ってトロトロ走る車だよね。くそがああああってなるけどルールは守ってるからハッキリ文句いえない -- 2021-03-11 (木) 15:17:26
      • 正確には追い越し車線を法定速度ギリギリで走り続けてる、じゃねぇかな。まぁあれは通行帯違反だから取り締まり対象なんだが…通常車線を法定速度ギリギリで走るのは全く問題にならない。 -- 2021-03-11 (木) 21:18:04
      • トラクター「すまんな」 -- 2021-03-11 (木) 22:37:37
      • 専用車両って何か良いよな -- 2021-03-12 (金) 09:54:17
    • どうあがいてもローカルルールでしかないやり方を野良でやろうとして切れ散らかしてるのは滑稽でしかない -- 2021-03-11 (木) 15:58:58
    • 開催期間まだ20日くらいあるのに必死にならんでも必要個数集まるやろ。ふんわりやったらええんやで。それでも全交換したいとか超効率を求めるってんなら、固定か10分前に鍵部屋立てろ、な？ -- 2021-03-11 (木) 17:10:43
      • 正直バッジを集めることより消化する人からマウントとって消化しないことを正義にしたいだけに見えるんだよなあ。 -- 2021-03-11 (木) 21:11:24
      • 視点がちがうのかな、俺はバッジほしがる人間をあざ笑うかのうようにクリアしてバッジ欲しかる人間の悔しがる姿を見るのが楽しいんだと思ってた -- 2021-03-11 (木) 21:37:47
      • バッチ欲しけりゃ常設やるだろうし -- 2021-03-12 (金) 06:40:33
      • バッヂ目当てで常設…？？？ -- 2021-03-12 (金) 09:02:24
      • 数字わからない人もプレイできるそれがPSO2 -- 2021-03-12 (金) 15:33:12
    • 1人いるだけでほか11人が迷惑するという嫌がらせにうってつけの存在、消火マンを許すな -- 2021-03-11 (木) 23:00:02
      • 固定を組む努力を怠っているんですね -- 2021-03-12 (金) 06:35:58
    • 運営の作ったクエスト目標は救助Eトラ達成してポイント貯めてクエストクリアだからクリア以外の目標を野良に押し付けて言う事聞かなきゃクソ呼ばわりは筋違い。野良は目的もスタイルもバラバラなのが集まる場所だからな。クエスト中の周りの行動を自分の思い通りにしたいって言うならロビーで周囲チャット使って同じ目的の人集めればいいだけの話。 -- 2021-03-11 (木) 23:04:52
      • 実際小技で予防出来て真っ当に損していただけるけど、クソに対策してる時点でクソ扱いは既にしてるんでそこの気持ち的なものはどうにもならんな。 -- 2021-03-11 (木) 23:40:24
      • 運営もユーザーがどういう行動とるかわかりそうなものなんですけどね。8年やってるわけだし -- 2021-03-11 (木) 23:41:38
      • バッジ欲しい派なんだけど最近わざと暴言吐いてバッヂほしい派印象悪くしてクリアして懲らしめたろっていう流れにしたい人いると思うのよね。 -- 2021-03-11 (木) 23:54:56
      • 何故か合流使わずにスタート地点から降りて来たり、明後日の方向にかっとんでマップ荒らしたり、他人の動きなんか予測できないのが野良だろうがよ。 -- 2021-03-11 (木) 23:56:09
      • でも実際懲らしめられてるというよりは、特攻で突っ込んでるように見えるわ？炎渦の回数少ないし -- 2021-03-11 (木) 23:56:22
      • ↑3　バッヂ派クリア派限らず対立煽りして荒らしてるのはいる。下の木の1807668とか。愉快犯が立場コロコロ変えながら両方の極端な意見を強調して目立つように新木植えたりしてるからあからさまなのは通報でいい。 -- 2021-03-12 (金) 05:49:00
      • 夢幻と演歌は仕様逆ならトラブル起きなかったのにな、夢幻はクリア以外目的ないし、演歌はクリアせんでもいいわけだし、まぁ常設で演歌の効率だと僕損だが -- 2021-03-12 (金) 06:52:50
  • クロスバーストまじでおいしいな、50分弱で2800ほど稼げたわ -- 2021-03-12 (金) 01:32:47
    • 常設が過疎るわけだわw -- 2021-03-12 (金) 06:14:37
    • 常設は1週10分で24個だから、50分で5週120個。クロスバーストバニレンは2800。23.3倍の差。常設やるヤツはただの暇人といっても過言じゃないレベルだな、これ。バニレンの時間に参加できない人が泣く泣く常設回すしかないってところでもあるか。バニレン非参加勢はバッヂ格差社会に泣くしかない。 -- 2021-03-12 (金) 14:59:41
  • 消化マンです、固努怠マンに文句言われとうないです、野良でやり方を強要しないでくだちぃ「効率<常識」これ基本な -- 2021-03-12 (金) 05:36:49
    • 俺もきちんとクエストの趣旨に従ってさっさと救助してるな。固努怠マンの遠吠えは運営に通報してる。 -- 2021-03-12 (金) 15:13:28
    • 前回の報酬期間にラムｸﾞﾗ使いまくって枯渇したから、Eトラ報酬のラムｸﾞﾗ目的で消化頑張ってるで、延々と雑魚狩りしたければ過疎ブロックで１２人集めて固定で狩りすれば良いだけだしな -- 2021-03-13 (土) 01:21:41
  • 消火すると自身も周りも収穫量が下がる、キリークのオーダー狙いだったらＮ行けばいい・・・こう考えると消火マンの目的って他者への嫌がらせだよな -- 2021-03-12 (金) 07:18:46
    • そう思うなら通報すりゃいい。 -- 2021-03-12 (金) 08:27:32
    • 消火マンは普通にプレイしているだけで、本当に悪いのは調整ミスった運営だから -- 2021-03-12 (金) 11:55:55
  • なんでこんな争いしか生まれない仕様にしたんだよ〜ッ -- 2021-03-12 (金) 08:33:28
    • 自分はのんびりやりたい人（フレ含む）に声かけて鍵かけてやってる。野良で普通にプレイしてる人達が周りから唾を吐きかけられるって凄い事だよね…効率求める人達は人集めて鍵かけるっていう事が出来ないんだろうか -- 2021-03-12 (金) 13:09:35
      • 当たり前だけど昔はこのゲームも「効率求めるなら鍵かけろ」って言われてたんだよ。いつの間にか野良に最高効率のプレイを求める人ばかりになったけど。 -- 2021-03-13 (土) 13:42:45
    • 自分はバッヂ欲しいから消化は無視してるけど、普通に消化する人がいても別に何とも思わないなぁ。クリアならクリアでコレクト進むし次の回に行けば良いんだしね -- 2021-03-12 (金) 20:41:04
  • ここ見るまで知らなかったすまん。なんで現場で誰も教えてくれないんだ。コメント欄では饒舌なのに。 -- 2021-03-12 (金) 09:17:35
    • 言った所で、「無視する」「文句を言う」「理解しない」「日本語が読めない」じゃん。逆に聞きたいよ何で、バッチ＜クリアなのか。正直、バッチ集め以外に何が目的なんだか。キリークのクエクリアより、20分フルでやっていたほうが効率いいだろうに。 -- 2021-03-12 (金) 10:09:56
      • で、君はちゃんと繰り返し白茶したの？まさかたった一人に偶然無視されただけで野良に言っても無駄って諦めてんの？ -- 2021-03-12 (金) 16:03:49
      • 枝1　いいから周りの動き見ろ -- 2021-03-12 (金) 17:01:59
    • いつも効率考えてる人なら必ず真っ先に思いつく。効率厨じゃなくても収支計算できる人なら気付く。自分で気付かなくても周囲の動きちゃんと見てる人はそこで気付く。よくわからないとかどっちでもよくても空気読める人は合わせて得してる。何も考えてない、周りを見てない、空気も読まない人は気付かない。そういう人が「なんで言わないんだよ教えてくれよ」ってのもちょっと一方的かもしれないよ。実際言っても無視とか合わせない人も多いから。そういう人はもう主義の問題か別の思考回路だし、そうなると言っても無駄ってなるのは解かる。 -- 2021-03-12 (金) 10:34:36
      • あと、なかには常に白チャ非表示にしてる人もいる始末だからね。彼らがコミュニケーション拒絶しながらオンゲやってる意味はよくわかんないけども、普通の人でもログ流れで白チャ流れちゃうって事情もあるし、「現場で言ってくれよ」よりは「周囲の動きちゃんと見ろよ」のほうが筋としては強いと思う。 -- 2021-03-12 (金) 10:51:58
    • 教えると（どんなやさしい言葉だろうが命令だから）傷つくから暴言で通報するって愚痴で宣言してる奴がいてそういう奴に嫌がらせでゲーム内でも外でもストーカーされて悪口書かれまくっても困るから、個人的には子木２で書いてあるように、自分で調べるか気が付くかなんかしてほしい…すまんな -- 2021-03-12 (金) 12:28:19
      • こういうところで、言うのも命令だから書くな固定くめっていう人もいるけど、木主みたいに見て気が付く人もいるから匿名の場では嫌味やら固定組めと言われつつ無視して書いてる人もいるけど言うな派がこれ以上強くなったらそれこそ、こういうところにすら情報が載らなくなるかもしれないから、ゲーム内で要観察するしかないと思う -- 2021-03-12 (金) 12:31:16
    • というか周りの動き見て不思議に思わなかったのかよ　消火マンばかりの糞マルチとかだったら知らん -- 2021-03-12 (金) 13:10:46
    • 野良で効率プレイを強要は出来ないからね…　その辺を理解してないアホしかゲーム内で騒がないよ -- 2021-03-12 (金) 13:58:16
    • だって自キャラ動かすのに夢中で周りの動きもリザルトも自分の獲得してるドロップや経験値すら見れてない人にクエスト中に教えるなんて無理だもん。それが見れるなら救助Eトラクリアすることにほとんど旨味がないことくらいすぐに気づくはずだし -- 2021-03-11 (木) 20:00:31
    • 民度の低さが凝縮されてるクエだから。固定組め派も効率派も俺も等しく匿名の場でクソみたいに強い言葉でクソ投げあってるゴミ -- 2021-03-12 (金) 15:48:57
    • 「消火するな」って言ってる連中はアビューズ行為（ゲームによっては一発永久BAN）してるから無視してクリアすればいいぞ。白茶やウィスで文句言ってくるやつは運営に通報してやればいい。 -- 2021-03-12 (金) 17:49:32
      • どう考えても仕様に穴があるのが問題だから、こんなのでバンしたら消費者庁案件でセガが指導食らうやで。アホなんちゃうか。。。 -- 2021-03-12 (金) 19:07:26
      • バグ認定してるとか、やらないでって公言したならそうなるけど、何も言ってないし3回目だか、無理。 -- 2021-03-12 (金) 19:10:19
      • 雑談愚痴でもいわせてもらったが「運営が言ってもいないことを一般ユーザーが何の権限があって勝手に「やってはいけない」判定をしたあげく、それをゲーム内で別のユーザーに行動制限を押し付けるんだ」同じ客の意見が違ったときに誰が正しいとジャッジするんだ。やってはいけないとあくまでいうなら運営が何月何日に言ったというエビデンスをだせ -- 2021-03-12 (金) 19:22:40
      • あとこんな恐ろしい事が許されるなら、怖くて何もできん。効率だからやってはいけないなんて恐ろしい適当さでダメな事やったらいけないことが作られるんだぞ。賛同してる奴は事態を重く見た方が良い -- 2021-03-12 (金) 19:28:46
      • 抜け道だけど悪いことじゃないが合わせない野良メンツに対して提案レベルなら良いけど暴言まがいに指摘したらハラスメント行為認定されるかもしれんから注意な -- 2021-03-13 (土) 10:57:43
  • 消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだからな、配信中は楽しませてもらうわ -- 2021-03-12 (金) 19:09:44
    • 運営公認より運営推奨の方がニュアンスが合ってるか、運営としてもバーストでバッジ稼がれてコンテンツ寿命削られるのは困るだろうし -- 2021-03-12 (金) 19:13:19
    • 意訳すると「ワタシは対立煽りの荒らしなので通報してください」ってこと？ -- 2021-03-12 (金) 19:46:57
      • 対立とか知らんけど、普通にプレイしてて害悪扱いされたらこっちも腹立つわ。そもそも運営の意図しないプレイしてる雑魚専こそ害悪でしょ。 -- 2021-03-12 (金) 19:55:27
      • 嫌がらせが目的と公言してる害悪さんに言われてもなぁ・・・ -- 2021-03-12 (金) 19:58:44
      • ID:1809432とかID:1807668とかの露骨な荒らしは迷わず通報していいんだよ -- 2021-03-12 (金) 20:00:55
      • wikiのスタイルとして雑魚専推奨するならこのページの一番上に「消火行為は非推奨です」とか書いとけよ。そもそも嫌がらせ扱いしてるのは雑魚専側が最初なの忘れるなよ。クエスト目標が消火で、消火したらクエストクリアの所で消火するな！消火するやつは妨害だ！っておかしいでしょ。人数の違いだけで効率の為にラキライ装備で固めてた奴と何も変わらん。 -- 2021-03-12 (金) 20:03:29
      • いいたかないがこいつも荒らしだな -- 2021-03-12 (金) 20:07:38
      • あーたが救助派でも雑魚専でも、どういう主義だろうがそんなことに関係なく、「嫌がらせが目的」ならばもうあーたは荒らしなんだよ。何言われてるのかわかる？ -- 2021-03-12 (金) 20:07:46
      • つまり、少なくともこのページでは雑魚専が主体で消火行為を主張することはBLに値するってことだろ？普通にプレイしてたら嫌がらせになるんだからマジどうしようもないわ。 -- 2021-03-12 (金) 20:10:31
      • 少なくとも自分は救助派ってことを理由に通報なんかしたことないし、子木のようなことも今回初めて言ったよ。木主みたいに嫌がらせが目的だっってんなら、悪いけどもう話は別。 -- 2021-03-12 (金) 20:13:18
      • この暴走っぷりは通報要請やった方がいいかね…？ -- 2021-03-12 (金) 20:15:13
    • そもそも嫌がらせが目的とか何処にも書いてないからな。普通にプレイしてたら嫌がらせ扱いになるならそれ自体を楽しむくらいしか無くなる。普通それが嫌がらせだって言われて続けられる奴なんていない。 -- 2021-03-12 (金) 20:13:29
      • 運営が提示したプレイスタイルで周りの目を気にしなきゃいけないっておかしいだろ。割り切ってそういうプレイだって思わなきゃやってられないわ。 -- 2021-03-12 (金) 20:15:21
      • あーたモロに「消火は運営公認で出来る他人への嫌がらせだからな、配信中は楽しませてもらう」って書いてるけど実際には嫌がらせは目的じゃなく、ただ愚痴りたかったってこと？だったら紛らわしいこと書かず愚痴版いったらいいんちゃうの -- 2021-03-12 (金) 20:20:54
      • 皮肉だよ分かってくれ。消火は鍵付けてやりましょうねとか見た時絶句したわ、扱いが武器防具縛りとかと同じとか笑うしかない。 -- 2021-03-12 (金) 20:26:05
      • とりあえず誹謗中傷連投は普通に荒らしだよ -- 2021-03-12 (金) 20:28:18
      • そもそも愚痴板で消火行為を主張したらそれこそBLにつっこまれそうだわ -- 2021-03-12 (金) 20:28:19
      • 消火行為は他人の名誉を傷つける行為なのか？上の発言で誰かを指して発言してるか？普通のプレイスタイルを主張するのは連投扱いなのか？ -- 2021-03-12 (金) 20:31:57
      • 火消しの人は可哀そう、時間いっぱい戦うのは違反行為（違反行為ではない）暴言だらけで性格悪いというイメージ操作して対立をあおってるからこういう流れになってるんでしょ終わらない言い合いして。どうやったら終わらせられるかって自分たちでもわかってるんじゃないの。消化のポイントでバッヂの取得数増やすとかじゃなくてな -- 2021-03-12 (金) 20:40:13
      • 個人的な意見を書かせてもらうな、長文になるからまずかったら消してほしい。こうやってもめる原因になったのってな効率よりもお気持ちが優先になったからだと思ってるんだよな。「効率を求めてる為にやりたくないことを強制されて可哀そう」ってこれやさしい人とか正義感の強い人からみるよ弱い人は守ってあげないといけないってここ数年なってたと思うが、この感情とかお気持ちを優先して考えてあげるっての一番まずい点は、「明確な基準が確立できない、人によって感覚が違う、一人がよくわからないけどなんかいやだと言ったらそのお気持ちが優先されて他の人は我慢しないといけない」って点だと思うのな、この点効率とか成功報酬が基準だとわかりやすいと思わないかきつい言い方になるけど。争いも決着がつけやすいだろ。だからここを荒らしてる奴はこの点を徹底的に効率厨として叩いてきたし、今意見が統一出来ないのはそこがめちゃめちゃになってるからなんだよ。 -- 2021-03-12 (金) 20:53:48
      • とりあえず木主はさ、主張は置いといて木のような発言は皮肉にしても誤解を生むよ。受け答え見てるとなんか真剣に喋ってるっぽいから、冷静に考えれば自分でもイカン書きかたしたかもなってわかるっしょ、いくらなんでも。本気じゃないならあんな書き方はやめなよ。あと愚痴版だとBLされそうって、裏を返せば多くの人が不満持ってるって認識できてるってことでしょ。ついあんな皮肉が漏れちゃうほどストレス感じながら頑張ったところで、あなた含めて誰も得しないんだから、ちょっとは折れたらいいのにって普通に思うよ。べつに強制なんかしないけど個人の感想ね。こき2 -- 2021-03-12 (金) 20:56:08
      • 昔のログ見ればわかるが効率やいっぱいアイテムを取りたいというのは普通に優先されてきたし、これが老害と言われてある時期からこれが悪になってるのは長年プレーしてきてよくわかる。　長々すまん -- 2021-03-12 (金) 20:58:05
      • 要約すると俺たちの方が人数多いから通常プレイは引っ込んでろってことだろ？ならページトップに消火は非推奨だって書いておけば？ -- 2021-03-12 (金) 21:46:34
      • その「通常プレー」とか「多数派」とか「引っ込んでろ」がもうプロパガンダだっていってんだよ。クリアしたいなんて人の気持ちは解らないし、どうしてクリアしたいのか説明を見たことがないって話だ -- 2021-03-12 (金) 22:00:26
      • その説明が出来てないし伝わってないから「馬鹿だから足を引っ張る」なんていう奴がでてくるんじゃないのか？ -- 2021-03-12 (金) 22:07:05
      • 普通にゲームやってて目標に設定された物を達成したいってそこまで奇特なことか？それを言うなら雑魚専は何でSNSとかチーム内とかで人集めて効率高めようとしないの？ -- 2021-03-12 (金) 22:12:14
      • ドラクエで目標はモンスターを倒すことで経験値じゃないって言って頑なにマドハンド増殖させない位には奇特 -- 2021-03-12 (金) 22:34:11
      • んーそれじたいは別に奇特じゃないよ。ただその条件のあとに、「ただしその方法は効率が悪く、多くの人は望んでいない。にも関わらず、だれか１人でも設定された目標を達成してしまうと他の全員が巻き込まれる仕様になっている」って条件が追加されて、そのうえでも達成を優先するっていうのは正直奇特だなと思うよ。あくまで強制はしないけどその感性にはぜんぜん共感しないな。（こき2 -- 2021-03-12 (金) 22:38:18
      • だからコメント欄でそこまではっきり言うならページ内攻略の記述を書き換えないのは何でなんだ？普通に現在はクリアすると周りに迷惑かかりますって書けばいいじゃん。何なら集いで聞いてみる？無断書き換えは怒られるだろうけど許可取ればいけるんじゃない？ -- 2021-03-12 (金) 23:09:26
      • 要は情報が広まれば自然と消火マンは減るって話なんだからページに記載するのは大事だと思う。白茶と違って個人が特定されないしベストだと思うんだけどどう？ -- 2021-03-12 (金) 23:15:16
      • 追加で言うと、ちゃんと人に伝わりやすい場所で情報広めた方がストレス感じずに済むと思うな -- 2021-03-12 (金) 23:18:57
      • 俺も追加に反対はしない。強制すんなとは言うけど「攻略Wiki」だからな…攻略について書くのは悪い事ではないよな。なんかこの点について何も理由なく反対がないなら良いと思う。ただしこれ、なんで書いてないかって「使いまわしのクエスト」だから次回そうとは限らないから、また万が一次に復活するときがあったらその時の攻略に理にかなってるかはわからんぞ -- 2021-03-13 (土) 00:27:29
      • 追記　2013年の時はレベリング用緊急として火消ししないでまるぐるが推奨されてた。2014年の時はこの緊急限定のエネミーがいてその武器のドロップを狙って火消ししないまるぐるが推奨されてた。2015年はレアが欲しい人がいてそこでも火消ししないまるぐるが推奨されてたと思うが、記憶が怪しげだから、追加するならそこらへんの確認もした方が良いかもしれない -- 2021-03-13 (土) 00:30:41
      • 初期はうろ覚えだがET報酬（経験値とか）が普通においしかったから野良は普通に周回してたような？ET報酬にラムグラが追加された時の復刻ではそれ目当てでET処理する方が多かったし、こっちはまるぐるせずに即消火してた記憶があるぞ。 -- 2021-03-13 (土) 00:55:18
      • そこらへんはログ見れば解決するからちょっと見てくるただ編集は出来ない -- 2021-03-13 (土) 00:57:32
      • ミミクダとプレネロが確認されてるということはフローティングとパンストが落ちるということか。ハゲが嫌いなカテゴリーの武器救済にきたな。 -- 2013-06-26 (水) 02:33:45敵Lv55なら何かレア狙えるな -- 2013-06-26 (水) 18:45:52VH成り立てには、消火Ｅトラ報酬6000超えるから結構いいんじゃない？偶に1万超える経験値も出るし。レベル前半は火消、後半はレア狩りに分かれるかな？ 救助しないでレア堀する緊急だな -- 2013-06-26 (水) 23:47:53 -- 2021-03-13 (土) 01:01:41
      • ログひろってきたけど意見に偏りが出るとか文句ある人がいたら自分でみるとか拾うとかしてくれ -- 2021-03-13 (土) 01:02:30
      • これ前のままSHランクだけ実装っていうなら正直微妙すぎるよね。殆どの敵はゆりかごで出るわけだし、期間長いせいで他の緊急枠潰されるわでいいことなさそう -- 2014-01-21 (火) 14:29:42案の定今来ても只のクソクエだった -- 2014-01-22 (水) 20:10:54この緊急の旨さって何かある？ -- 2014-01-22 (水) 20:16:48レベルカンストで経験値が特に欲しくない人には無駄に近い緊急だな。後はビンゴで必要な人くらいか。Eトラ報酬で★10のレア防具全種が手に入れば行くのに。赤だとさらに入手確率アップとかで。 -- 2021-03-13 (土) 01:08:04
      • 2014年はどうやらカンストしてたらしく、レベリングでもレア堀でもゆりかごの下位で行く意味が見いだせないという愚痴ばかりで、消化がどうとか問題にすらなってない -- 2021-03-13 (土) 01:09:20
      • 話違うがEトラ防具掘りとかあったな…懐かしいわ -- 2021-03-13 (土) 01:11:20
      • 面白い緊急ではあるけど、ぶっちゃけ旨みが少なく火災消化も結構面倒くさかったし、XHで追加される固有ドロップが良くない限りあんまり嬉しくはないな・・・　ダランブルとかガルグリ出したらクソゲーになること間違いなしだし -- 2015-11-05 (木) 18:58:24この緊急に旨みとか言うのは無粋。光吉ニキの歌聞きながらクエストするのが熱くてたまらん！ -- 2015-11-07 (土) 23:37:58炎を消すだけの単純作業で飽きるけど経験値をラムグラはおいしい -- 2015-11-11 (水) 20:57:39ラムグラ集め、バッジ稼ぎなどはしやすいから新規や復帰勢にはありがたいかもしれない。ただあまりにも作業的すぎるし固有のエネミーも出ないから楽しいとは言えない。 -- 2015-11-11 (水) 20:46:21 -- 2021-03-13 (土) 01:16:48
      • 2015年は続けていた奴いがいは、ラムグラが不足していたらしくEトラのクリア報酬がラムグラでそのためにいっている、消化無視勢は意味がないからいなかった、行ってなかった愚痴もない喧嘩もないって感じだったなで今回は雑魚からバッヂが出るので揉めてると… -- 2021-03-13 (土) 01:18:54
      • ただログ読んでわかると思うが理由に筋が通ってると思う。 -- 2021-03-13 (土) 01:22:16
      • それな。今回の場合言ってる事に筋が通ってないのに固定組めばいいとかで無理に通そうとするから荒れてる -- 2021-03-13 (土) 01:26:14
      • 2015年の頃のはそこそこメセタも稼げるって意見もちょいちょいあるね。初期は今みたいな感じで消火するしないで揉めてもいるけど、自主的に鍵掛けたりで自己対応してたのもちらほら。今回はETに旨みなしの雑魚ドロップ（バッヂ）美味しいが中心だからまた違うんだろうけども、初期の頃みたいな揉め方してるのね。 -- 2021-03-13 (土) 01:28:30
      • そういう事だから謎なんだ。今までは自分の利益や周りの利益もが優先されてた。 -- 2021-03-13 (土) 01:31:38
      • 主旨からそれるけど、ああー懐かしい、そうだラムグラ目的だったな。足りてる人は行かなくて足りない人がこぞって参加したっていう状況だったから揉めることは確かに無かったな。自分は足りてたから気が向いたら行くくらいだった気がする -- 2021-03-16 (火) 14:47:41
    • アークスシップやらが燃える毎にこの論議を繰り返して来た訳で、闘争こそがPSO2の歴史だったな -- 2021-03-15 (月) 22:23:00
    • NGS来る前の最後の祭りだし、運営も最後くらい嫌がらせできるようにしてくれたんだろうね -- 2021-03-16 (火) 19:16:09
    • 見るたびに木の順番がちぐはぐなんだが（日付参照） -- 2021-03-16 (火) 19:20:03
      • 上にあるはずのこの木がなぜか毎回下にきてる -- 2021-03-16 (火) 19:20:57
      • こう言うのって荒れや対立煽動になるんじゃないの… -- 2021-03-16 (火) 19:51:35
      • 多分ただ素人なりに、差分みても何も編集された形跡もないし直し方も解らないしで詳しい奴いたら別のところも確認してほしいんだが… -- 2021-03-16 (火) 20:16:58
      • 下に来るのは名前欄のageを消してコメントしている奴のせいだぞ。もちろん下に来ている理由をわかっていない君も容疑者の一人だ。 -- 2021-03-16 (火) 20:31:15
      • 俺は名前触ってここに投稿したことがないし、逆に何度か書いているからそのたびに下がっててたらさすがに気が付いてるよ -- 2021-03-16 (火) 20:35:45
      • って事は容疑者はかなり絞られてるんじゃ？時間的にみて候補者が少ない　子木 -- 2021-03-16 (火) 20:36:51
      • 黙って修正してくれた人がいたようだ、お礼どこで言ったら解らないから、ここでわるいけど修正乙。 -- 2021-03-16 (火) 21:20:03
    • age消さん方が良かったのか余計な事をした -- 2021-03-16 (火) 20:39:54
  • 消火は害悪派に楯突く奴がバンバン仮入りさせられてて草 救援無視の方が効率良いのはわかるけど自分の意見に賛同しないからって通報するのはやりすぎやろ -- 2021-03-13 (土) 00:34:02
    • そもそも大半は救援推奨とかじゃなくて「野良なんだからクリア以上を求めるのはよくない」って人でしょ 非難しなきゃBL行きはやばすぎる -- 2021-03-13 (土) 00:37:01
      • 非難してる奴を非難してるだろう？一緒じゃないかね　自分がクリア以上は求めないんならふ～んで黙っておけばいいではないか何故それを他人に押し付ける？消化せず回りたい連中のように実利を侵されてる訳でもないのに -- 2021-03-13 (土) 00:50:30
      • その意見はおかしくない？ってコメントをすることすら許されないのか -- 2021-03-13 (土) 00:54:06
      • 公共の利益から言っておかしくない事をおかしくない？って言ったらそりゃ反感買うでしょ -- 2021-03-13 (土) 00:56:20
      • 野良で自身の提案に乗らない人を非難することのおかしさが分からん？放置寄生とかとは訳が違うんやで？野良に従わせる権限なんて誰にもないんやぞ。提案に乗らない人がいたらさっさと終わらせて次のマッチングに行けばええやん -- 2021-03-13 (土) 01:02:35
      • ラス周じゃ無理じゃないかそれ -- 2021-03-13 (土) 01:03:43
      • ラスト周回なんで救助せずに時間一杯回りましょうって言えば大抵の人は同意してくれる。それでも無視する人は残念ながらいるし、確実性を求めるなら固定を組むしかない。呼び掛けもなにもせず空気読んで従えなんておかしいよ -- 2021-03-13 (土) 01:06:40
      • そういうのが消化マンと呼ばれ忌み嫌われている訳だがちょっと何言ってるのか分かりませんね -- 2021-03-13 (土) 01:09:40
      • だから固定組めって言われてるんでしょ。固定を組まない合理的な理由がない。野良なんだから消火マンはもう事故として諦めるしかない。消火マンに出会ってイライラしたらここじゃなくて愚痴板で吐き出してくれ -- 2021-03-13 (土) 01:15:08
      • 固定なんていつでもある訳じゃないし言わばただ問題から逃げてるだけで根本的な解決ではないでしょうに -- 2021-03-13 (土) 01:17:43
      • 問題から逃げてるも何も根本的な解決は運営にしか出来ないでしょ -- 2021-03-13 (土) 01:23:09
      • いつでもあるわけじゃないって別にフレやチムメン限定で固定集めなくたって緊急前にロビーでチャットすれば人集められる。なんのためのチャット機能よ。 -- 2021-03-13 (土) 15:15:44
    • 全部改心なんじゃないのそれ… -- 2021-03-13 (土) 00:42:05
      • 差分見てきたけど上の「永久BAN」ってやつは仮はいってみたいだし全員じゃないよね　子木1 -- 2021-03-13 (土) 00:46:01
      • 荒らし易そうなネタだしなあ（特に消化すんな派を頭の悪い理屈や固組努怠等の思考停止で叩けば幾らでも釣れる） -- 2021-03-13 (土) 00:46:32
      • すまん　子木2だった -- 2021-03-13 (土) 00:46:43
      • なるべく理性的に言ってるつもりなんだがな…作られた効率派の奴は性格が全員悪いイメージを崩すのはきつい…多くは黙って本人の意思を曲げてるクリアに付き合ってる人も多い　子木1 -- 2021-03-13 (土) 00:50:21
      • すまん…子木2…だ疲れてるのかな… -- 2021-03-13 (土) 00:51:20
      • さっきから小木1のこと大好きすぎるやろ -- 2021-03-13 (土) 00:51:59
      • 性格悪い方が逆でしょうそれ　出来上がってる空気は消化せずに回ろうって方なんだから　ゲーム内でも火消ししようとするの1人から3人とかその程度だし -- 2021-03-13 (土) 00:53:36
      • きたか。付き合わんぞ話が合わないのは解ってるから。　子木2 -- 2021-03-13 (土) 00:54:41
      • 話が合わないから性格が悪い、ねえ…本当に性格が悪いのはどっちですかね -- 2021-03-13 (土) 00:57:05
    • (´･ω･`)本来プロアークスなら消化もして稼ぎも出来てるしね。湧きのEトラリセットを利用して残しバリール消しとか当たり前、なのに稼ぐとか行っておきながらザンディゾンディしない奴が多くてバースト条件の纏めて即殺を無視するやつの多いこと(etcetc -- 2021-03-13 (土) 00:46:28
    • まず根本的な話だが「攻略」のページで非効率的なプレイを擁護する意味はどこにあるのだろうか？お気持ちは排除した方がいいのではないか？ここはそういうページではないのだから -- 2021-03-13 (土) 01:05:29
      • 「救援無視の方が効率的」←これは正しい。「消火マンは害悪」←これは攻略ページじゃなくて愚痴に書くべきこと -- 2021-03-13 (土) 01:08:18
      • そうだね害悪だねで放っておけばいいのに歪んだ正義感でもあるのか知らんが無駄に嚙みつくから荒れるしBLにも放り込まれるのでは -- 2021-03-13 (土) 01:11:04
      • 消火マンは害悪もTwitterにでも書いとけばええやんけ。気に入らない意見は黙ってろってのはただのブーメランでしかない -- 2021-03-13 (土) 01:17:31
      • それもブーメランじゃあないかね -- 2021-03-13 (土) 01:18:22
      • やっぱ仮入りは妥当な結果だって事か -- 2021-03-13 (土) 01:20:24
      • そうだよ。だから書き込まずに無視しとけば良いなんてのは何の解決にもならない -- 2021-03-13 (土) 01:21:37
      • そもそも近接で雑魚殲滅の緊急に来るのが容認されてるwikiで「効率的」な話とか笑っちゃうんすよね -- 2021-03-13 (土) 01:26:07
      • マップの形状とか攻撃範囲的にFiとRa（遠距離職だが正直向いてない）はアレだけど他は今じゃどれでも大して変わらなくね　何ならHrで只管終撃ブライトネスぶん回してるのが一番まである -- 2021-03-13 (土) 01:29:49
      • 本当に根本的な話だが「攻略と効率は違う」という明確な差がある。「攻略は初期段階であって、効率はその数段階先である」。防衛がいい例で小木の書き方するなら「出現座標配布前地点イル・フォイエ以外アウト」 -- 2021-03-13 (土) 01:32:24
      • 報酬に数倍の差が出ちゃうんじゃ効率求めて詰めるとかのレベルじゃなく基本の攻略法の域ですわ　それにどこの誰でもどんな装備でもどんなクラスでも出来る事だし -- 2021-03-13 (土) 01:36:41
      • ↑じゃあ、それ検証したなら全部ここに書き出して？どこの誰でもどんな装備でもどんなクラスでも出来る事ならソード数値2096台の装備でいけるっしょ -- 2021-03-13 (土) 01:42:15
    • ちょっと気になるのが消さない派の方々は消さない方が効率がいいってのを周知させようとしてるのかしら？消火してる人達はほとんどがそれを知らないからだと思うんですよね -- 2021-03-13 (土) 01:29:35
      • どちらかというと、そういうことを言うのは命令だから控えた方が良いと言われてる。長年やってる奴は勝手に知ってるし、友人には教えてる。問題は教えることが良い事なのか悪い事なのかって感じ。解ってて消してる事を選んでるなら良いけど、無知で消してるのはかなりバッジを損してるから教えてやった方が親切なんじゃって思ってるけど判断に迷う -- 2021-03-13 (土) 01:35:34
      • いうのは押し付けだって言われればそれまでだけど、教えないのも不親切なんじゃないかって -- 2021-03-13 (土) 01:37:04
  • 消火マンの断末魔が消えてて草、二度と喋るなよ -- 2021-03-13 (土) 02:31:06
    • COありなら消火関係のコメント全部COしようと思うんだけどいいかな？そもそも議論としては消火は論外で決着着いてて一部が暴れてるだけだし -- 木主 2021-03-13 (土) 02:34:43
      • 差分見たけど救助推奨派とおぼしき人の数はホントに少数っぽいんやね。うーん・・・まあ死体蹴りせんでもとは思う。・・・とはいえ、救助派って感情論で話してるから意味ない主張の繰り返しで残していいかも困っちゃうんだよな。「クエスト目標どおり普通に遊んでるだけ、何がおかしい」って言われても「連動イベントの目標通り普通にバッヂを集めてるだけ、何がおかしい」でイーブンになっちゃうし、「普通にクリアしたい人の気持ちはどうなる、押し付けるな」も「バッジが欲しい人の気持ちはどうなる、巻き込むな」でイーブンになっちゃうザル理論なのよね彼らの言い分って・・・で互いに感情論振り回してもイーブンでしょーもないから、損得の「数字」という明確な根拠で比較するしかないけど、救助より殲滅が儲かるんだからそっちが普遍的にみて正解ってことになるだろうという。これ、すごいシンプルなんだけどね。まあみんなの判断に任せるわ。 -- 2021-03-13 (土) 06:11:10
      • あと木には関係ないけどついでで、記事もいつの間にか「まるぐる」記載がされてるけど、個人的にはwikiのスタンスを出すより、「救助せず殲滅したほうがバッヂは多い（救助優先ではおよそ500枚、殲滅優先ではおよそ1500枚、部屋の戦力により上下変動あり）」って揺るぎない事実だけを記載して、推奨とか鍵とかにはあまり触れないほうが一応いいんじゃない？とは思う -- 2021-03-13 (土) 06:17:48
      • でも「倍～数倍の差が出る」ことは折り畳みとかじゃなく、目立つように記載していいと思う。事実だから。情報源として多くのプレイヤーから頼りにされてる最大手wikiなのに書いてないってのはむしろ問題かなと。他の攻略ブログには載ってたけどここには書いてない、ってなっても癪にさわるし。そのうえで何を優先するかまでwikiが言及して責任を持つ必要はないと思う。 -- 2021-03-13 (土) 06:23:17
      • ↑2つ上のユグドラシルや↑4つ上のKMRの暴言振りかざして自分の常識を他人に押し付ける消火マンとかは明らかに荒らし目的だから伐採しても良いんじゃね？ -- 2021-03-13 (土) 07:32:20
      • 消火は論外とは言うが、消火救助に関してはクエストのフレーバーテキストにも書かれている上、実際にEトラクリアの条件でありクエストをクリアするための目標でもある。紹介ムービーでも「要救助者を助けろ！」と字幕が出ているなどの事から、消火救助する事は運営が想定かつ推奨している行為なのは間違いないので野良で消火救助する事自体は問題ないと思う。一方Eトラを無視してバッヂ優先する事も運営が駄目と言わない限りは問題ないとも思うけど。 -- 2021-03-13 (土) 09:27:21
      • 一つ言えるのは、PSEバーストした場合は2000超える可能性もありってのは事実として入れたほうがいい。（救助優先ではおよそ500枚、殲滅優先ではおよそ1500枚、部屋の戦力により上下変動あり）ってところに関して -- 2021-03-13 (土) 09:43:57
      • 他の木でも言われてるけど、もめたくないけど時間いっぱい狩りたい人に特に最終周30分以降に使うと良いと思うけど　パイプを常に持ち歩いて火消しの人がいた場合、Eトラクリア寸前にパイプを使用してキャンプに行く、Eトラキャンセルして火消しの人にはクリアしてもらって残りの狩りたい人は残って時間いっぱい狩るという方法もある。これは攻略法に入れる事でもないけど気づかいはできるって話 -- 2021-03-13 (土) 11:00:02
      • ↑　一人でもクリアしてない人間がいたらその人間が敵をわかし続けられるから、クリアしてもすぐ帰らないで様子見るのも手。遅れて下りてきたやつのおかげで戦えることもある -- 2021-03-13 (土) 11:12:36
      • もし攻略として消化スルーを記載する場合、結局は高準値じゃなくて中～低準値で書かなければならない。今回の場合はクラース想定8OPガデソetcはアウト、ソード値で最高2500水準で出来る範囲が目安、クリアフラグが立たないのにクリアフラグを立たせる(攻略完了)させる方法を明記しろ。下書きでココに下に書け -- 2021-03-13 (土) 16:59:13
      • ちょっと何言ってるのかわからない。装備なんて人それぞれだからアウトなんてものはないが。ソロクエじゃないから個人の装備に細かい制約入れることに何の意味があるんだ？そもそも殲滅優先パターンならクリアを目的としない以上、フラグなんか全然必要ないが。 -- 2021-03-13 (土) 17:14:04
      • だいたい、そんな装備縛りを条件設定するなら救助優先の場合も同じ装備って前提になるから、500枚想定なのが200とか300にさらに減るだけやで。わざわざ太字で書いてくれてるあたり重要で正しいこと言ってるつもりなんだと思けど、その縛り意味ないよ -- 2021-03-13 (土) 17:33:36
      • なので下書きをしろというなら、「救助せず殲滅したほうがバッヂ獲得数は多い（2021年のUH帯プレイヤーの装備水準では、救助優先ではおよそ500枚、殲滅優先ではおよそ1500枚。部屋の戦力により上下変動あり）。PSEバーストした場合は2000枚を超える可能性もあり、救助優先と殲滅優先ではバッヂ獲得数に数倍の差が生じる。」　これで十分じゃないかな。装備ウンヌンとかフラグうんぬんは必要ないし、だから殲滅しろとかそういう誘導的文面もこの文脈の中にはいらないと思う。救助へ誘導する文面もいらない。事実だけ情報として書けばいい。 -- 2021-03-13 (土) 17:46:54
      • 攻略法としてここに追記するのは構わないけど、ゲーム内でそれを押し付けるのは止めとけよ。効率プレイをしないヤツ=悪みたいになっても困るからな -- 2021-03-13 (土) 18:16:15
      • 事実のみの記載で誘導はしないわけだから、周囲がどう判断するかには関与しないし責任も持たない。悪とかどうとか判断するのは周囲のプレイヤーであってwikiの記事ではない。とりあえず事実を情報として載せる、そのスタンスでいいだろう。もし仮にの話で、あなたが悪と思われそうだと心配なのなら、そういうことをしなければいいというだけ。wikiの記事はあくまで事実情報にとどめて、そんなことまで指示しないのがこの場合は理想って感じだな -- 2021-03-13 (土) 18:23:06
      • こんなクエストにした運営が悪い。消火するプレイヤーを叩くのはお門違いもいいとこだろ。昔っから言われてるけど効率求めるなら固定組むか白チャくろいしろよ、それすらできないでこんなとこでグチグチ文句垂れてるならオンゲーなんてやめちまえ。 -- 2021-03-13 (土) 20:11:00
      • 固定組める人はこんなところで愚痴は吐かないよ。固定組むためのコミュニティを持ったり集める努力をしたくないから野良に固定同等の効率と価値を求めてしまうんだろうね。どのみちバニレンCD売るための販促緊急としてねじ込みまともな調整してない運営がすべて悪いのは同意。 -- 2021-03-13 (土) 20:25:09
      • おおよそ1500枚になる理由が単純に最終だけ制限時間を消化スルーしてフルタイム使うためと下書き次点で書けない次点で、悪いけどお前編集アウト。そもそも単純計算で稼ぎに走った場合は10分で約165個で50分フルタイムでも825個～。バーストが確定で起こせるって読めるから殲滅優先で1500枚稼げるなら実態の計算だと合わない。確定バースト手順と処理手順を明記しろ -- 2021-03-14 (日) 00:48:21
      • びっくりするくらい上から目線で草しか生えねぇ もう指摘ニキが書けよ -- 2021-03-14 (日) 00:53:52
      • 上からでもなんでも無いぞ。単なる算数をやるだけで上から目線な次点で草も生えんわ。稼ぎを攻略として書くならファミ通はやったらアカンからな。毎回1500個も稼げる以前に確定バーストなんてのはアドバンス出てからも「結晶掘り」でしか知らんし、そもそも結晶も稀にスカるからこれ自体も確定ちゃう上に、3回も行われたクエスト、形式で言えばほぼ毎回あるクエストなのに手法がない次点で書きようがないのに、小木は書くっていうから実態把握してるんか？とツッコむのは当たり前。 -- 2021-03-14 (日) 16:22:17
      • だから、PSEバーストで2000個稼げるってのは別段ある話として、攻略はある程度の状況再現だから「稼げたから書いとこ」じゃ完全に駄目なわけ。経験した過程をまるっきり書いてないから単なるレアドロップ報告と同じ。 -- 2021-03-14 (日) 16:55:26
      • 意味不明理論立て始めた挙げ句、赤字太文字誤字連打で俺発狂アピールしなくていいから・・・ -- 2021-03-15 (月) 02:30:15
      • 意味不明か？、PSO2の仕様で、クエストクリア者による移動では敵が湧かないとかあるけどこれ嘘やし(正確にはEトラ処理で敵消滅処理で、逃れた敵は普通に現れる)、これの付随で達成した後でマルチに滞在すると、敵の湧き数が減り他のマルチメンバーの不利益となる。と書いてあるけどPSEバーストでは増えるとこの時点で矛盾しとる（実際には敵が自分に配布される権利がなくなるだけで未クリア味方の権利は変わらん）。だから、この手のラストは最鈍者が終了しても全マス練り歩いてバーストワンチャンも掘って稼ぎ攻略やぞ。 -- 2021-03-15 (月) 21:32:25
      • クエストクリア状態だと敵の沸き判定が無いのはアークスクエなりフリークエなりで幾らでも簡単に確認出来るんだが、何を根拠に嘘だと言っているのだね -- 2021-03-15 (月) 21:36:43
    • さすがに個人ランキング開催中の間だけは消火マンも絶滅する…かもしれない -- 2021-03-13 (土) 11:54:31
      • 嫌がらせが目的だから期待しない方が良いじゃないかな…できるだけの対策して臨んでいこう -- 2021-03-13 (土) 12:04:10
      • 固定も組んでないヤツが本来のルールに則って遊んでる人を嫌がらせ認定とか恐ろしく民度の高いゲームだな -- 2021-03-13 (土) 13:33:28
      • 枝2　バッヂの事情を無視してそんなこと言っても、普通の民度がある人には意味不明なんだゾ -- 2021-03-13 (土) 14:00:43
      • 野良なら消火しても良いし、バッヂ優先しても良い。 -- 2021-03-13 (土) 15:17:11
      • この「野良なんだから」って論調よく見るけど、本来、気心知れてて無礼講で通る友人てわけじゃない他人の集団だからこそ、個人の主義主張はできるだけ控えて集団の利益に配慮するべきなんじゃないのかね・・・それが日本人的な美徳ではないのかと感じる。「野良で意思統一は難しいから”諦めたほうが”」という論調はまだしも理解できるが、「野良なんだから”好きにしていい”」というふうに見える論調には全然、これっぽっちも同意できない。社会性を欠いた子供じみた意見だと思う。よく見かけるこの二つの論調は、同じようでも全然違う。 -- 2021-03-13 (土) 17:09:01
      • その目的が明確に「バッジを集めろ」ならわかるけど「救助しろ」になっているのだからそれをこなす馬鹿正直なところこそ日本人の美徳なんだと思う。 -- 2021-03-13 (土) 17:19:11
      • その過程で集団の利益を無視するのは美徳に反するうえ、そもそも20周年連動イベント全体の目標はバッヂを集めることよ。だから「救助しろが目的」って話は引っ込めたほうがいいよ。殲滅派もイベントの目標なんてふわふわした話をくどくど語ってるわけじゃない。だから単純に利益だけで比較するように心がけているわけで。 -- 2021-03-13 (土) 17:25:49
      • 利益だけに焦点当てて考えてるとクエスト構成によってはそのうち闘将マイザー問題みたくなるから気を付けてね。このクエでは起きないけどさ。 -- 2021-03-13 (土) 18:50:30
      • その場合は、その都度いけない理由を理路整然と説明してやらないよう説得するなり、運営に問合せして出来ないようにしてもらうなりしてもらわないといけないでしょ。同じ権利があるユーザー同士が上も下もないのに、良い悪いを判断するのが悪いといってるんだよ。それをやるならせめて周りが納得する論理的な理由や説得をこころ見ないとだめでしょう -- 2021-03-13 (土) 20:44:32
      • 上でも下でももめてるが結局人の行動に口を出すというのは消化派だろうが無視派だろうが聞いてもらうにはそれなりの理由や相手の納得が必要とこれだけだぞ -- 2021-03-13 (土) 20:51:56
    • 何回同じ話題を繰り返しているんだか学習能力ぶっ壊れてんのか -- 2021-03-13 (土) 13:37:19
      • 子木が、同じ話題が二度と出ないような提案を出せば解決するよ？それができないなら、子木みたいな発言は同じ話題繰り返す以上に役に立たないからいらないよ -- 2021-03-13 (土) 13:41:08
    • 消火してる奴に声かけてそれでもやめない奴は諦めろでよくない？野良にそれ以上求めるとストレスしか溜まらん気がするの -- 2021-03-13 (土) 17:34:15
    • 文句あんならソロでやるかフレ探せよ。それぞれの目的のために来てる通行人の火力借りといてキレ散らかすってヤバすぎるだろ -- 2021-03-13 (土) 19:19:24
    • 消化マンは非効率を他人に押し付ける邪悪な存在。通報不可避 -- 2021-03-13 (土) 19:52:41
      • 野良に文句あるならソロでやれよ。嫌だよな、だって文句つけてる野良の方がソロより効率いいもんな。プレイしてる人がいることをありがたく思えよ サ終目前ゲームの要らんアイテム掘りを -- 2021-03-13 (土) 21:04:46
    • そもそも議論の前提が違って、「クエストを意図的に失敗させようとする」のは運営がそうしないよう明記するレベルでのマナー違反であって、いくら効率が良くても正当化できるモノじゃないんだよ、常識的に考えて。……いや、それを理解した上で個人で勝手にやる分には構わんと思うが、その「マナー違反」を堂々と教唆・強要するのは違うだろうと。せめて"邪道"の自覚を持ってコッソリやれよ、という話でな。 -- 2021-03-13 (土) 20:06:01
      • 都合のいいところだけ切りとっちゃダメだって。それ言ったら、そのページにある「おもいやり、気配り、助け合い」で殲滅優先してんだから。そもそも仕様に問題があるというのはおそらく全員の共通認識だから、根本的にいえばそんなページ書いてる当の運営自身に今回は「？」がつくわけで、事態の収拾にそのページを持ってくるのがなんかズレてる。 -- 2021-03-13 (土) 20:14:16
      • 仕様には問題がある。ハッキリ救助せず敵倒すのはやめろと運営が言ったわけでもない。実際以前の開催時からこの現象はあって運営は今に至るまでノーコメント、それどころか過去よりそうなるであろう要素を強めて再開催してる。こうなる認識がないなんてことは運営としてありえない（あってはいけないレベル）。こんなモロモロの状態だからグチャグチャになってて、仕方ないから利益だけにスポット当てて話してるんだろうに。 -- 2021-03-13 (土) 20:19:07
      • 「迷惑行為、荒らし行為」としてピンポイントで箇条書きされているもののひとつと、「おもいやり、気配り、助け合い」で殲滅優先してるという自分勝手と、どちらに正当性があるかもわからんのか……。 -- 2021-03-13 (土) 20:20:30
      • そっくりそのままお返しするよ。こういうのは、相手側にはそう見えてるんだよ。そこをまず理解して、自分の価値観だけで語るなって。だから、そういう視点が違えば見方が変わってしまう要素で話し合っても決着つくわけないんだから、明確なバッヂの数字だけで話そうっていってんのがどうして理解できないのか。可変の価値観を押し付けてるのは、あなたなんだぞ？ -- 2021-03-13 (土) 20:24:45
      • どうせお互い理解する気無いんだから無駄な話やめたら？ -- 2021-03-13 (土) 20:25:11
      • ちなみに自分は上の下書きを提示したものだけど、wiki記事としてどちらかの価値観に沿ったスタンスを出すことには反対。ただし事実は事実で曲げようがないから、それは情報として載せたほうが良いって意見ね。（枝2・3・5 -- 2021-03-13 (土) 20:30:44
      • 最大限理解してるつもりですがねぇ……。「①消火せずクエスト失敗まで稼ぎつづける方が効率が良い」「②それは『クエストのクリアを妨害する』行為であり、運営の提示する迷惑行為のひとつである」「③その上でどうするかは現場の相談と判断次第で、判断材料として①②双方とも欠かしてはならない」がこちらの主張で、そちらの反論は「②を否定」or「③において『②は隠蔽・無視してよい』」でしょ？ -- 2021-03-13 (土) 20:35:43
      • 違うよ。②は事実だが④他者へ配慮するなら殲滅が優先されるべき、というのがこちらの意見。ほら伝わってないじゃない。で、⑤これは立場が違えば比重が変わってしまう話だから、そんな話しても仕方ないんだよってのが結論。 -- 2021-03-13 (土) 20:39:31
      • 加えると「こういった問題が発生することは明らかなクエスト仕様を対策なしに放置するのは問題」とはこちらも思ってるよ？　運営の手落ちはクエストの意図的な進行妨害を正当化しないというだけで。 -- 2021-03-13 (土) 20:43:01
      • 殲滅派がとっている手段がバグ利用とか仕様に問題があるので遠慮してくれって指定を運営がしないんだから（ユーザーが勝手にしてる）、「この選択ができる状態はバグでも仕様の穴でもなく正常である」と仮定すると、もっとも稼げる（みんなの利益につながる）方法がクエストクリアではなく殲滅である以上、クリアよりみんなの利益が優先されるべき（ユーザー間の思いやりや配慮として、ね）という意見だから、運営が何かの声明でも出さない限り絶対折り合いつかないんだって。枝6はある意味正しいのよ、これすごく無駄な話。 -- 2021-03-13 (土) 20:51:35
      • ↑×3　③をちょっとまとめすぎたな。とりあえず④⑤を合わせれば③の前半部分（結局は現場の相談と判断次第）に近接すると思うがどうかな？　その上で、③の後半部分（①②の両論併記）に至るというのがこちらの認識だが。 -- 2021-03-13 (土) 20:53:29
      • で、自分はあの下書きを提示したわけ。あれでいいじゃん。ダメかい？ -- 2021-03-13 (土) 20:53:33
      • 「クエストの進行を意図的に妨害することであり、行うならば他の参加者に周知・相談するべき」くらいは入れておいてほしいかなぁ。 -- 2021-03-13 (土) 20:59:47
      • それはwikiとしてのスタンスを明確にすることになるよ。もしその一文を入れるなら、逆の立場の一言も入れないと不公平という議論になる。「クエストを進行させると他の参加者の利益を減らしてしまうため、配慮を要する」とか。ややこしくなるから、このさい全部省いたほうが良いと自分は思うよ。 -- 2021-03-13 (土) 21:07:53
      • 全部省くというのは良い案と思う。結局結論は出ないし。だが「Eトラをクリアする際は同時に発生した雑魚を殲滅してからが望ましい（クリアすることでエネミーが消滅してしまい得られるドロップが減ってしまうため）」くらいは記載があっても良いかもしれない。いくらクエストクリアが主目的といっても即消火マンは流石にあかんやろと思うし。 -- 2021-03-13 (土) 21:24:24
    • すまんがこの木おかしいよな無断編集はいってるよな -- 2021-03-13 (土) 21:15:42
      • 議論()してる消化マンがチェックミスしたのを雑にねじ込んだっぽい -- 2021-03-13 (土) 21:18:40
      • チェックミスを捻じ込んだことを断っておくべきだった。申し訳ない。 -- 2021-03-13 (土) 21:23:23
      • いつもは人が少ないから無断でも問題ないというか判断仰いでも人がいないからどうしょうもないけど今は流れが速いからな…これどうするんだ放置？ -- 2021-03-13 (土) 21:32:20
      • これで合ってるかねぇ…　枝1 -- 2021-03-13 (土) 21:42:36
      • おー修正乙です -- 2021-03-13 (土) 21:45:13
      • 枝1　あってると思う。もうこれ外部で話し合っても仕方ないし、大分やり方も浸透してきたしでこんなところで言い合いしてもどうしょうもないと思うんだが… -- 2021-03-13 (土) 21:46:23
      • その場で当人が話し合って勝手にすればってきになってきた…しゃべりたい人はどうしょうもないよな…すまん　子木 -- 2021-03-13 (土) 21:47:31
      • 知っててどうするかは個々の判断として、そもそも情報がwikiに載ってないのはどうなんだ？というステップに話が移ってたので、どういう記載がいいのかって話だった。今すでにマルグルの記載はあるんだけど、ちょっとふわっと立場を表明気味になってしまってるのと、重要な差を生むのに折り畳みになってるので、元記事書いてくれた人には申し訳ないけど「目立つように・推奨などの文言を排除して事実のみシンプルに」改変したほうが良いと思うんだ。下書き案は自分が提示したので追記があるなら整形含めてお任せしちゃいたいけど -- 2021-03-13 (土) 21:51:33
      • すまんそれ↑につけた方が良いと思う、俺はその議論に参加しないで木のミスを指摘しただけ全くわからん…　子木 -- 2021-03-13 (土) 21:54:24
    • いちいちこんな下らん議論で幼稚園児向けみたいな公式の注意の解釈なんかしてるのか(戦慄) 精神病棟やん -- 2021-03-13 (土) 21:17:23
  • 本当にこのクエカタリスト出るのか…？一度も見てないのだが… -- 2021-03-13 (土) 08:26:18
    • 同じこと思って公式サイト見てみたら「ソール・カタリスト」「ファクター・カタリスト」「レヴリー・カタリスト」「グレア・カタリスト」は記載ミスで付与されないってお知らせが2021年3月12日 19:45に追記されてますね。追記遅いし目立たないしでエゲツないなあ。 -- 2021-03-17 (水) 11:15:01
  • この民度も過疎化の大きな原因だろうな -- 2021-03-13 (土) 17:53:24
    • 愚痴版でどうぞ -- 2021-03-13 (土) 17:58:43
      • こういうやつもね -- 2021-03-13 (土) 18:51:00
  • 最近思うんだが、以前カスラさんが言ってた「アークス内部で内紛→分裂」って、このクエストにおけるアークスの一般人への処遇に対するシップ住民の不満がもとで引き起こされるんじゃないか？ -- 2021-03-13 (土) 20:43:25
    • 何いってんの？ -- 2021-03-13 (土) 22:06:09
    • 失敗はパラレルとしてなかったことになるから。正史では普通に救助成功してるから。 -- 2021-03-13 (土) 22:25:19
      • COクリア目的で1回はクリアするじゃん？正史はそういうことになってるんだろうね -- 2021-03-16 (火) 14:44:58
  • 公式はあえてこういう論争ばっかり起きる仕様にしたんかなぁ。 -- 2021-03-13 (土) 22:03:46
    • イベントポイントの増え方見てると殲滅ありきの想定内だと思う -- 2021-03-13 (土) 22:15:48
      • 即クリア推奨なら消火=救助完了になってると思う -- 2021-03-15 (月) 15:19:15
    • 過去に散々叩かれてるクエだからわかっててやってるだろう。想定外があるとすれば代替の常設がゴミ過ぎるところ。 -- 2021-03-13 (土) 22:24:11
      • 過去は美味くない、つまらんって理由で叩かれてはいたけど周回の仕方自体は今の消火すんな派よろしく利益に基づいた周り方で意思統一されてたので違います　誤情報を垂れ流すのはやめましょう -- 2021-03-14 (日) 13:24:17
    • 以前と違って現Dは元プレイヤーだしな　クソマズ常設と荒れるバニレンのツープラトンは意図的にやってんじゃねぇかな　そんなことして運営になんのメリットがあるのかは知らんが -- 2021-03-13 (土) 23:13:34
      • 固定優遇してチームに固めたいんじゃね？　そうすると引退しづらいって思い込んでるんだよ（実際にはチーム単位で引退される） -- 2021-03-14 (日) 13:28:59
    • 運営が意図したかどうかは運営にしか分からんが、個人的には調整ミスってるなと思う -- 2021-03-14 (日) 00:55:37
    • 敵倒してバッヂ集めるなら普通にまるぐるでよかった。昔のバニレンって高速救出して報酬（ラムグラ）もらう系クエストだったらしいから組み合わせるには相性最悪だよ。 -- 2021-03-14 (日) 02:35:48
      • 実装時の2013はレア掘り兼オーダー消化レア種ダーカー狩りマルぐるだったんだよ 石拾いゲーの中レアが無くてやること無かった2015にラムグラ足りてなかった奴がやってたのがEトラ消化、もっと何もなくてビンゴとかの消化とレベリングくらいだったのが2014　今回はそういった旨味の部分ががバッヂになっただけ -- 2021-03-15 (月) 22:10:33
    • ちょっとでも消火擁護すると通報行きって正直どこぞの荒らしより達の悪いモンスターになってると思います（差分見ながら -- 2021-03-14 (日) 02:43:23
      • このページで通報！通報！ってなってる話基本改心君案件なんだけど本人にはわからないかね -- 2021-03-14 (日) 02:49:11
      • という風に言うのもルーパチした改心くんがよくやる戦法なのでもう奴だと思ったら黙って通報してくれたまえ、そうすれば犠牲者が増えずに済む -- 2021-03-14 (日) 03:01:53
    • 結晶アンガ掘りとか破棄あたり止められるのがある中でこれはずっと内容自体は変わらないし、けれどもそれぞれの実装時で用意された旨味だけは違くて攻略が変わるから意図した仕様だと思うよ論争はともかくどう動くかはね -- 2021-03-14 (日) 03:32:04
      • 地下坑道の闘将のリタイア頻発でクリアできない問題とかは最後に餌追加してクエストはちゃんとクリアして下さいねって修正してたね -- 2021-03-14 (日) 22:46:32
  • そこまでしてバッヂ集め急ぐ理由とは何なのか。 -- 2021-03-14 (日) 07:29:02
    • なかなか緊急に参加出来ないから一度の緊急で効率良く集めたい。 -- 2021-03-14 (日) 08:27:58
    • バッヂ効率にばっかり話題がいくけど、そもそもこのクエの旨みは雑魚を狩ることに集約されてるし20分も時間が設けられてるのになんでわざわざ数分おきに再受注を繰り返して人が増えたり減ったりして狩りにくくなる時間を過ごさなきゃいけないんだ -- 2021-03-14 (日) 08:59:57
    • 逆にポイント集めてクリアするうまあじって何？ -- 2021-03-14 (日) 09:17:31
    • 夢幻の如くは12人版だとわざわざ待つまで時間がかかりがちで1回あたりの量もUHでもあまり多くはない、トリガー版だと最深部まで完走できなければ12人版以下の効率に成り下がる、だからBRで救助活動を放棄してでも周ったほうがよい -- 2021-03-14 (日) 10:40:05
    • 個人ランキングもやってて、連動パネルもやってて、景品も豪華（人による）なのに、集めない理由がない。消火の理由は迷彩くらいで、秤にかけたらどちらに傾くかは明らかだよね -- 2021-03-14 (日) 11:17:00
      • というか迷彩はエネミー倒してドロップするんじゃなかったっけ…となるといよいよもってクリマラするメリットがあまりにも少ないとしか言えん… -- 2021-03-14 (日) 13:48:33
  • クリアしたい人がいたらパイプでシップに戻ってる派からするとなんでここまで言い争いを続けられるのか理解できないよ。自分が人集める努力せずに野良に行ってるんだから無理矢理他人に言う事聞かせようとせず努力省いた分シップ戻りで効率僅かに落ちる程度は妥協すれば良くない？ -- 2021-03-14 (日) 11:59:14
    • 自己弁護するものが居ないなかで批判と擁護で盛り上がると実際の当事者は最後どういう扱いになると思う。と言うのがこの件が収束しない理由 -- 2021-03-14 (日) 12:38:31
    • 固定に入れない効率厨の野良ボッチが、固定組まずに効率的()プレイの猿真似が出来るからｷｬｯｷｬしてるだけ。そもそも実力がバラバラな野良で効率的なプレイが出来るとか普通考えないんだけどね。ゲーム内でコミュニケーション取れないからここで殲滅以外害悪ってことにして、周りが勝手にプレイ矯正してくれることを期待してるんだよ -- 2021-03-14 (日) 15:59:04
    • そういう寛容な人はより効率良くプレイするために固定組むことを思いつく　ここで騒いでる殲滅派は野良にしか居所がないからこうやって騒ぎ続ける -- 2021-03-14 (日) 16:02:47
    • 同じ話し続けたいだけなんだから無駄無駄 このゲームやってないからここで延々と騒ぎ続けてんだよ -- 2021-03-14 (日) 16:11:46
    • 固定してるけど、結局バーストするかは運次第だから下手すると野良でクロスバーストまでしてそっちのほうが稼げるパターンもある。最近じゃ野良でも救出優先なんてほぼ見ないんだけどな。野良でやってた緊急始まる前にオンラインステータスのところに救出優先周回って書いてる人いたから警戒してたけど、その人とマッチングしなかったから平和だっただけなのかもしれんけど。 -- 2021-03-14 (日) 17:07:50
    • なんだかんだ規制されると流れが落ち着くし、荒らしが一人で消化派・放置派・参加しない外からみてる穏便派になって暴れてるだけだから。話してる人が全部荒らしじゃないが、全部に混じって炊きつけてるのがいるんだよ。 -- 2021-03-14 (日) 19:29:56
      • そこまで行くと陰謀論じみてるな。単語をコロナ騒ぎと政治団体に置き換えただけの全く同じ文章をツイッターでよく見るわ -- 2021-03-14 (日) 19:44:13
      • すまんこの木で語り合う気もないんだ…もう争わないでおこう。キリがないから -- 2021-03-14 (日) 19:55:24
  • ここ見てからやり方わかったから今度緊急告知きた時は事前に白チャでバッヂ狩り目的の人つのりますね -- 2021-03-14 (日) 19:45:43
    • それやりたいんだけど、どうやればいいんだろう？ロビーで白チャして募集するタイプのゲームじゃないよなーと疑問に思ってた -- 2021-03-14 (日) 20:20:02
      • 消化なしパス「あ」　とかでそれっぽい部屋立てるだけで待っててもそれなりに来る。野良用って伝わらないと固定予約だと思われて誰も来ないから部屋名考えろよ？心配なら部屋立てる前にロビーで呼びかければいい。あとちょっと足りないとかなら、既に部屋に来たメンバーに留守番でも頼んでロビーに行けばいい。多人数いるマルチで意思統一したいなら固定が一番だし、あくまで野良の代替法だから「できなかったけどどうするの？」とか言ってくるなよ。あと白チャで募集するタイプじゃないってのは小木の主観だと思う -- 2021-03-14 (日) 20:39:54
      • いくつか初心者が陥りやすい罠付け足すな、「ロビーの周囲チャットは想像以上に範囲が狭い」「PTは人数が3人以上に参加歓迎をつけても下に落ちる、再度受注すれば上に上がる」「探索で受けると別PTで12人になっていて入れないことがある地図の近くに人数が出てるから確認できる」 -- 2021-03-14 (日) 21:56:49
      • トリガーなんかも立てたら白チャで参加者募集するでしょ？それと同じだ。白チャを15分前から1分おきに5分前まで飛ばせばいいわけよ -- 2021-03-14 (日) 21:58:28
      • PTが入れないは鍵つければ問題ないのか…すまんそこは忘れてくれ -- 2021-03-14 (日) 21:59:22
      • 白チャするタイプのゲームじゃないってのはそういう印象ついちゃってるだけだね。運営も白チャ禁止とかは無いですって公式Twitterで宣言してるし、昔は鯖によるけど知らない人同士でのロビーでの会話もあったし、クエスト中でさえマップのどこの区画でEトラ起きたよーとか今からフォトンブラスト撃つからチェインする人は近くに来てーとか白チャ頻繁に流れてたよ。ユーザー増えて白チャするな！って騒いでるようなのが入ってきてから白チャすると絡まれるリスク出てきたせいで減ってしまっただけで…… -- 2021-03-14 (日) 22:42:48
      • 最初は別に白茶排除の行動があったわけじゃない。グルチャがなかったせいで白茶が混線して話にならんから活動的な層ほど過密Bから分散して図書館状態になったんよ。 -- 2021-03-15 (月) 00:00:56
    • そんなことしなくても、降りてから「消火しないで雑魚狩りしましょう」この一言でOK。今の所全員同調してくれて確実に雑魚狩り出来てる。まれに黙々と一人で消火するような奴もいるけど、名指しで雑魚狩りませんか？って聞けば100％協力してくれてる -- 2021-03-14 (日) 23:14:21
      • 白チャで名指しして圧力かけておいて協力してくれてるとか草 -- 2021-03-15 (月) 00:14:13
      • え、どっちかっていうと名指しされるまでスルーするほうが草じゃない・・・？ -- 2021-03-15 (月) 01:44:11
      • 白チャ出す奴は自己主張キモいから初見でBLいれちゃうなあ…見えてないだけで名指しされてんのかなあ -- 2021-03-15 (月) 09:52:07
      • 初めの一言で十分。名指しで白茶するのはやり過ぎだと思うわ -- 2021-03-15 (月) 10:16:06
      • 誰が決めたルールでもないのにランダムマッチングの中で一方的に「お前出来てない」みたいなバッシングは何様だよって思う -- 2021-03-15 (月) 10:24:15
      • それこそ運営すら決めてない上に処罰もされないから何とも言えない。 -- 2021-03-15 (月) 11:11:28
      • 運営的にはクエスト目的の通り消火推奨だろう。運営視点ならそれと真逆を指示するプレイヤーの言葉は聞かなくても何ら問題はない。 -- 2021-03-15 (月) 11:38:56
      • こういう行為が当たり前になると野良で職差別するヤツも出てくるからダメなんだよね…　だからこそ運営は固定組めって言ってるわけだし… -- 2021-03-15 (月) 11:47:29
      • ゲーム内説明やクエスト目的は無視してプレイヤーのローカルルールが正しいんですよ、俺たちの言う事を聞かないと地雷！って言うのが横行して、運営の発言力<暴走するプレイヤーの数　になるオンゲは今まで必ず崩壊してたからな -- 2021-03-15 (月) 12:12:28
      • 言うは簡単だがユーザーガチガチに縛った状態で満足させるのに相当な力が必要だからな。PSO2運営はどちらかというと縛れない組だから固定組む努力と言いつつもしっかり調整に跳ね返ってる -- 2021-03-15 (月) 12:35:37
      • 白チャで同調を求めるのは言い方も丁寧だし共感もてるけど、名指しは強要をしてる風になるから駄目だと思うな。名指し一人なら従わなければいけない感出るし。固定なら名指しはありだと思うけど。あと野良マルチで白チャで「消化救助スルーしたほうがバッヂ集めおいしいですよ」みたいな呼びかけしてる人と一緒になったけど、救助者NPCのセリフでログが埋まって白チャに気付きにくいってなって思った。（オートワードはログに残らない設定にしてるけど救助者NPCセリフは残る） -- 2021-03-15 (月) 14:43:13
      • 「こういうふうに回りませんか？」←提案　であって「○○さんもやってください」←強要　だもんなあ。野良だったら『意図した弱い装備』『クエスト目標の妨害』『公序良俗違反』以外に他者が意見を介入していい余地がない。 -- 2021-03-15 (月) 18:16:21
      • ↑何なら救助放置の方が『クエスト目標の妨害』に該当してるしな。炎渦の場合、クエスト目標とプレイヤーの利益が真っ向から対立してることを勘案する必要があるが、それでも基本的には「他人に何かしてほしい」側が固定を組むべきだろう。 -- 2021-03-15 (月) 19:25:24
      • それなら消火したい奴が固定組めよ。バッヂ集めが圧倒的多数な中でクリア目的なら「消火して欲しい」になる -- 2021-03-15 (月) 19:34:57
      • 極論言うと救助優先しても構わないけど、そいつらは報酬期間の恩恵を受けようとするなよって話。特に穴あけ成功率とかの上昇だ。それを妨害してる行為でもあるんだから。 -- 2021-03-15 (月) 19:36:30
      • （つづき）個人ランキングやってた時だけバッヂ優先に切り替えてるならなおのことタチ悪いやつってなる。 -- 2021-03-15 (月) 19:37:31
      • さっき10分で消化クリアしたけどバッチ約200個で草。ラストだけ消化せずに周って50分だから1000個になりますわ。 -- 2021-03-15 (月) 21:36:40
      • 50分回って1000個とか少なすぎる。常設より多いは通じない。あっちはゲロ不味だからな。 -- 2021-03-15 (月) 21:53:42
      • 子木主だけど、名指しは相手がコミュニケーション取れる奴か確認の意味もあるからね。名指しした奴が「救助したい」とか言えば手伝ってそのマップはさっさと終わらせる。ただ返事が無かったり、そのまま一人で救助してたらマルチ全体が「こいつはやばい奴」とか思うだろうし、まーリアルと同じでコミュニケーション取れない奴はいろいろと損することになるだろうね -- 2021-03-16 (火) 01:58:02
      • 周囲に気を配らない人に対して、片方だけが過度に気をつかう必要はないよ。命令じゃなく提案やお願いであったなら、名指しで正解。名指しするな流石に草。 -- 2021-03-16 (火) 10:37:41
      • クエスト中にチャットができるのなら先にロビーで白茶声掛けして同じ目的の人を集められるんじゃ…？同じ白茶するでもロビーでしておけば自分も参加者も消火する人に当たらないから得だよね？それならクエスト中わざわざ周囲のプレイヤーから消火してる人を確認して足止めながら名指しの指摘チャットするような手間かからないはずなのに。どうしてあえて野良に行って消火する人を見つけてから従わせようとするんだろう？ -- 2021-03-16 (火) 22:12:49
      • これ長くなってるし、言い合いする気もないから単体意見でいうけど、言うのが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、自己責任でチャットするのは好きにすりゃいいでしょ。それで嫌われてもBL入れられてもそいつの責任、こんなのをやっても良いとか悪いとか他人がいってどうするのよ決着つくわけがないでしょ当人同士で印象わるいとか人によるんだから -- 2021-03-16 (火) 22:34:52
  • ↑×3 救助するのは別に他人に何かしてもらわなくてもひとりでできますが、救助放置は散々言われているように全員の協力無しには不可能。どちらが「他人に何かしてほしい」側かは明白じゃないでしょうかね。（勿論、救助優先派が「1人じゃ消火できないから手伝え！」とか「バッヂが少ない！」とか言い出したらそれは固努怠案件）　それに、数の多寡は正当性を担保するものではありません。 -- 2021-03-15 (月) 19:48:06
    • おっと、チェックミス申し訳ない。 -- 2021-03-15 (月) 19:49:18
    • そりゃ詭弁だよ。だから「協調性の差だ」、「空気読みなよ」って散々言われてるんだから。何かしてほしいも何も、能動的に協力する人が多勢の中で自分の都合だけ貫く人がいたら嫌われちゃうでしょ。ごく普通のこと。嫌うなっていうほうに無理があるわけで。それはあなた方の言う価値観の押し付けに他ならないしね。だから嫌われるの覚悟のうえで自分を貫くならいいんじゃない？と思うけど、嫌ってる人にいちいち噛みついてるから意味不明。嫌われたくないなら皆に配慮すればいいのにってだけだよね。 -- 2021-03-16 (火) 12:02:39
  • ふっふっふっ すげぇ賑やかだなやっぱこの緊急 ふっふっふっ… 今日の２１時緊急もｶﾞﾝｶﾞﾝ稼ぐお -- 2021-03-15 (月) 20:16:25
  • 俺はもうバッヂ腐るほど倉庫にあるからいらないけど、リンザー穴あけのためにはWeb連動ポイント稼ぐ必要あるので、無駄にバッヂ稼ぎ優先しなきゃならんので救助優先派の自己都合的なコレクトファイル回しはファルスアームでやれとしか思えんし、お高い迷彩がEトラ経由でしか手に入らないならソロソダム攻略を怠っているだけで他人のスネかじって楽しようとしてるクソなやつでしかないと思ってる。 -- 2021-03-15 (月) 20:23:34
    • このペースだと最終目標の20%?には到達しそうだけど、夢幻がクソすぎるからなぁ……必然とバニレンでバッヂ稼がなきゃいけないわけで。それに気づいたのかなのかは知らんけど消防団員めっきり減ったよ -- 2021-03-15 (月) 21:55:53
  • 消化マンはクソって言ってる人いるけど、実際消化してる人は見たこと無いな。もしかして妄想してイキってる正義マン気取り？それとも4鯖以外の鯖では荒れてるのか？ -- 2021-03-15 (月) 20:30:13
    • たまにいるぞ。ただ２回だけＥトラクリアして消化後は時間ｷﾞﾘｷﾞﾘまでしない奴。 わかってる人とわかってない人かわかんないから最後までドキドキだがな。 -- 2021-03-15 (月) 21:51:05
      • 改行非推奨だから上の方のコメと一緒に直しとくな。 -- 2021-03-15 (月) 22:13:15
    • いるかいないかで言ったら普通にいる。実装してしばらくたったからかなり珍しくなったけど -- 2021-03-16 (火) 14:51:28
  • 消化派は最低賃金の重労働作業も文句言わなさそう -- 2021-03-16 (火) 07:37:57
    • 流石にきのこたけのこレベルの幼稚なプロレスは草 -- 2021-03-16 (火) 12:25:47
    • 「消火派」って言っても、ここで消化擁護してる人らは別に自分から率先して消火してるってわけでもないんじゃないの？それとも皆に実害与えてしまうって事情を知ってても率先して消してるんかな。 -- 2021-03-16 (火) 14:39:44
      • そもそも「擁護」って必ずしも自分がそうだから容認してるって意味では無いし。邪推だと意識してるならともかく、真面目な話をするなら擁護してる人は消化派だ！ってのは議論に向いてない -- 2021-03-16 (火) 14:50:32
      • んーまあこちらも真面目にいうと、消火優先派じゃないのに消火派を擁護してるとしたら、それはそれでダサいと感じるけどね自分は。コバンザメみたいに殲滅派にくっついてって利益は享受してるくせに、口では殲滅優先の空気をリードしてる人らを叩いてる構図って感じてしまうな。ここまで食い下がってこないなら理解するけど、ここまでだと安っぽいヒロイズムに酔ってるように見えるね。確信犯の実害ある人よりマシだけど。 -- 2021-03-16 (火) 15:02:29
      • 枝2ﾂああもしかして自分が擁護してる人を擁護したように見えるから反発してるのかな。ただ諦めてるのかただマウント取りたいだけなのか自分と違う意見はバカにしていいのか知らないけど、今まさに君みたいにレッテル貼りや飛躍しはじめたら終わりだなって思っただけで。今の君は自分が思ってるより冷静じゃないよ。それに自分はここで何が決まったところでゲーム内で好きにやるからどうでもいいしね。ちなみに消化しない派だから安心していいよﾘo(^_^)o -- 2021-03-16 (火) 16:31:57
      • 枝3　何言うてん・・・？　枝2は枝1宛には書いたけど内容は枝1のことを言ってるんじゃないんだけど。 -- 2021-03-16 (火) 16:57:02
  • 申し訳ないんだけど、この議論の嵐が楽しい自分がいる -- 2021-03-16 (火) 14:59:05
    • 消火マン消えろ！→消火はクエスト目標！つまり運営が推奨してる行為！問題ない！→バッヂ優先も問題ない！周りに足並み揃えろ！→消火はクエスト目標～とか大体こんな感じのループ。運営はこの状況どう思ってるんだろう、流石に気づいてはいるだろうし。 -- 2021-03-16 (火) 15:27:20
      • （NGSで忙しいから勝手にやってどうぞ） -- 2021-03-16 (火) 15:35:01
      • この期に及んでこんなに血眼のクズたちを笑ってるんじゃない。カイジみたいな感じで。 -- 2021-03-16 (火) 15:40:12
    • 杜撰な仕様といいプレイヤー同士の不毛な言い争いといいPSO2の集大成的なクエストでいいんじゃないでしょうか。同じ人たちが作って同じ人たちがやるならNGSも似たような状態になるんだろうね -- 2021-03-16 (火) 16:43:47
  • ID: 1821772 にて攻略セオリー記述の無断消去を確認。 -- 2021-03-16 (火) 21:26:09
    • Wik上で殲滅救助どっちかに誘導する記述は無しって上で話してるようだけど。差分チェッカーで内容見たけど消されてるのは殲滅への誘導文だよね？ -- 2021-03-16 (火) 22:22:55
  • 部屋閉じなきゃ重くなる一方なのによくやるな、りたーどｓ -- 2021-03-16 (火) 23:16:47
  • ぶっちゃけ、23時のこの緊急は早めに終わらせたい自分がいる。野良なんだしそういうの気にせず終わらせてもいいよね？むしろ消化無視は固定でするべきだと思うし。 -- 2021-03-16 (火) 23:47:16
    • どうせ釣り木だしもう好きにすれば？本当に早く寝たいと思ってる人はそもそも最終周の延長に遭わないように緊急受けないけどな -- 2021-03-16 (火) 23:51:38
    • 釣り木にあえてマジレスさせてもらうと俺はそういうときは28分の最終で終わらせて29分後はいかないで寝る。最終は時間いっぱい戦いたい人が多いから無理に参加しない -- 2021-03-16 (火) 23:55:25
      • 木主は好きにすりゃいい。俺は無理に参加して終わらせて知らない人にBL突っ込まれるよりはそっちが良いと思って勝手にそうしてるだけだから。 -- 2021-03-16 (火) 23:58:00
  • 一回だけの主観だけど、エネミーは一人なら５体程度、二人で１０、三人ならかなり湧く（２０ぐらい？）。…何が言いたいかっていうと２９分に部屋入って１２人、終了時間間際に一気に減ってで５人ぐらいでも逃げないでくれ！頼む！！ -- 2021-03-17 (水) 00:10:45
    • 12人居なきゃやらないのが多数だから諦めなさい。どのクエも1PT程度いればやれるが、理解してる奴は稀なんだ -- 2021-03-17 (水) 00:27:56
    • ペルソナとかルーサーとかツイカンでさえ12人じゃないと抜けてく人がチラホラいるよね。あんなの数人いれば十分なのに。正直意味が解らないけど、よっぽど弱くて下手で自信ない人なんだなって思うようにしてる。 -- 2021-03-17 (水) 09:35:09
  • 白チャで一言『救助Eトラ無視してみんなでタイムオーバーまでバッヂ稼ぎしませんか？？』って言えば野良専ぼっちの俺でもほぼ確実に消火無視で回し切れるのに、うちの鯖じゃ同じようなこと言ってる人をほとんど見たことがないわ　言うだけならタダだしどうせダメ元なんだからみんな言えばいいのになんであんまり言いたがらないのかね -- 2021-03-17 (水) 00:14:11
    • みんな陰キャだからだよ、察してくれ -- 2021-03-17 (水) 00:18:07
    • 無視されて５分で終わったことがあるから二度と言わん。（あの時「了解です」って言ってくれた優しい人ありがとう） -- 2021-03-17 (水) 00:19:08
    • 多分それが言える人は固定も組めるだろうし、言えないから野良でストレス溜めながらやってんでしょ。よくわからんけど -- 2021-03-17 (水) 00:23:00
    • 昔は白チャしてたが、もうね。そんな事して変なのに絡まれるのはごめんだからね。テレパキャンセルで逃げれるし、クリアしたい奴にゃ満足して帰ってもらった方がいい。まぁ帰らず狩り始めるから、「何したいの君。頭付いてる?}って気にしかならない -- 2021-03-17 (水) 00:24:38
    • PSなり装備なりに自信がなくてその一言がなかなか言いにくいって人もいるんじゃないかな。ぶっちゃけ自分はそのパターンだし。 -- 2021-03-17 (水) 00:44:53
    • 上の木見ればわかるけどチャットをすると、その内容にかかわらず煩わしいとか命令に感じる人がいるからゲーム内では発言しない人が多い。俺もその一人。ただ言ってる人がいたら俺はチャット嫌いじゃないから同意はするし見かけてもにぎやかなのは嫌いじゃない。言われなくても多数派に従おうとは思ってる。 -- 2021-03-17 (水) 00:50:05
    • 提案に対して逆張りする奴も居るのでリスクよな。「わざわざ白茶で言う位必死なんだ? じゃあ妨害したろっ」って言う「人の嫌がる事を進んでやるニダ」ってのが笑い話じゃなく居るのが怖い所 -- 2021-03-17 (水) 01:33:14
    • 知らない人もいるだろうし、助けろ言われてるしで別に好きにやってくれていいんだけどさ、逃げれるし今のところ30分過ぎ周では消火に当たらんし。ただ、こんなとこ来てまでキーキーわめいて消火する！って言ってんのは別の国の奴か主流に乗らない俺カッケエの中高生にしか見えないわ -- 2021-03-17 (水) 02:33:58
    • 言わなくても大半は消化せずに回ってくれるしこの時期になってまで消化マンいたらテレパ投げてマルチ変えるわ -- 2021-03-17 (水) 05:26:55
  • あまりにも酷い遅延が出まくってダメージ与えたつもりが全く数字が出ず、ワンテンポ遅れてまとめて多段ヒットする、なんて珍現象多くてストレス貯まるんだけど…おかげでリンザー・フルクシオのゲージが途切れたり、Luボルテージがいつの間にかリセットされたりなんてこともしょっちゅうあるし、一番最悪に感じたのはSuのペット交代がまともにできない・PAボタン押しても技が出ない・手元にペット戻らないままPAも出せずに一切無防備になる、とピエトロの顔に泥を塗るような状態だった。ログイン人数が減ってるように重いってどういうことなのか。長年機器交換してなくてサーバーキャパシティが既に限界きたしてるからか？…でも終艦とゴモダムはそんなに重くなかったんだよな…マジ謎 -- 2021-03-17 (水) 10:31:29
    • んなこと言われてもこっちだって謎だわ -- 2021-03-17 (水) 10:57:12
    • 初期型PS4一軒家auひかりだけども終でもゴモダムでもなるのでPS4がもう限界なのか・・・キャンプシップから速く降りるのが良いとか聞いたこともあるけど -- 2021-03-17 (水) 14:40:10
  • こういうプレイヤ同士の対立を見て楽しむ為にわざとやってんだよ。この運営は昔からそういう厭らしい事をプレイヤにさせる傾向がある。戦艦大和なんかが好例だな。日本の由緒ある物を日本人にタコ殴りさせて沈めてそれを見て楽しむ。完全に歪んでる。 -- 2021-03-17 (水) 11:35:43
    • 邪推が過ぎる。歪んでるのはお前の方だ。 -- 2021-03-17 (水) 13:15:37
    • 風潮が浸透して対立が煽れないからそっちの路線に変更したのか。 -- 2021-03-17 (水) 13:32:34
    • なおプレイヤー間の対立なんか些細なレベルの誤記が判明した模様 -- 2021-03-17 (水) 17:07:29
  • 今日から個人スコアの報酬変わるからまたバッヂ優先周回が始まるお・・・ -- 2021-03-17 (水) 16:02:03
  • 効率厨とは (コウリツチュウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 -- 2021-03-17 (水) 19:32:05
    • こういう雑談板に書けよっていう内容や、対立煽りしか狙ってないようなコメってどんどんバッサリCOでいいよね？ -- 2021-03-17 (水) 20:06:29
      • 露骨なのは仮BL要請もしてもいいんじゃない？ -- 2021-03-17 (水) 20:23:21
      • 本人はウケると思っていたようなので仮BL -- 2021-03-17 (水) 21:06:11
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