Comments/ゼイネシスフィデル のバックアップ(No.20)

ゼイネシスフィデル

  • ゼイネシスフィデル入手してまとめ画像作ったので良ければ使ってください。画像 -- 2017-04-21 (金) 19:07:33
  • 他のゼイネシスでも音一緒かもだけど、これ投げた時のｷｨｨｨｨｨ……ﾝ(ｼｬｷ)って音が好きすぎる -- 2017-04-21 (金) 23:20:45
  • 法撃力の影響が大きいテクでステを盛れて、しかも倍率が高め。これはがんばって集めるか。 -- 2017-04-22 (土) 04:04:18
    • ヒューズ集めが地獄だけど因子としても優秀だし第２潜在ゼイネでもそこそこ使えるから集めておいて損はないよね -- 2017-04-22 (土) 16:43:38
  • ペラッペラでわろた。今までで最高のペラさかも知れない -- 2017-04-22 (土) 08:55:43
    • なにこの日曜特撮の小道具の方がまだマシみたいなプラ板にガラを印刷したようなお粗末なモデリングは…。 -- 2017-04-26 (水) 23:39:07
  • 最近になって設置してるタリスから鳴るSEも凝ったのが増えてきたな。少し前まで汎用のキラキラか無音しかなかったのに -- 2017-04-22 (土) 22:57:31
  • 通常攻撃ヒット時のエフェクトが風属性っぽいわね -- 2017-04-23 (日) 17:30:06
  • 投げたタリスくっそでかくなるのだせぇ・・・ -- 2017-04-24 (月) 13:27:27
    • タリスは今まで迷彩付けてたんだけど、投げたヤツがクッソでかくなるうえに見た目が凄い好きだから迷彩外して使ってる　クリファドのほうもやっぱり大きくなってくれるのかね？ -- 2017-05-04 (木) 17:58:50
      • クリファドも飛んでる間にでっかくなったぞ -- 2017-05-06 (土) 14:08:11
  • 俺、今度こそサバーカ教を棄教するんだ・・・ -- 2017-04-25 (火) 23:52:48
    • 私が作ろうとしてる構成だと、サバーカより35%火力高くなる。ラグラのDPPはサバーカが5%くらい高いんだけど、燐光教の信者としては火力差に悲しくなってくる。最近はソロ花ではダブルにだけ、徒花や痕跡ではもはや使わなくなってしまった…乗り換えるしかないのか… -- 2017-04-26 (水) 02:30:32
      • 自分だとダブルの足もユニオンで確殺かわるというか壊れるまでの速度や手数やPPの消費から結局足折りのラグラはユニオンになったわ。自分だと防衛戦の遺跡系相手するときに瞬間沸騰ぎみについでにフォメルためる時に使うかんじになってるな。こっちの使いみちだと他のタリス真似できねーなって思う。 -- 2017-05-04 (木) 08:57:18
  • ステの影響が大きいタリスに相性最高なのはわかるんだが乙女のないFoには攻撃に専念できるフォルニスの存在が圧倒的すぎてなぁ。 -- 2017-04-26 (水) 02:43:41
    • レイドボスとかにおいてはフォルニスの回復が恐ろしいほど便利なんだよなぁ、しかもあれ火力も相当高い部類だし……ゼイネシス作るけども用途によってはフォルニス君の出番これからもずっとあると思うわ -- 2017-04-26 (水) 07:05:55
    • 防衛戦みたいなところだとPPの管理も楽ちん、握ってる時の死亡率ももとから著しく低い、属性不一致ゴリ押し利用も比較的多いし今後はVRが常にある、ってまずは炎属性にぶつけようかなって自分は思ってるとこだな。自分だと風というかマザーはもう複合ブッパ以外のとこをフォルニス以外のタリス握るの面倒臭すぎて無理だわ。だから迷うのは光かね。 -- 2017-04-27 (木) 03:30:55
  • フォルニスとバーカ持ってるとこいつが火力面で優秀なのわかってても光で作るの躊躇してしまうなぁ。かと言って雷やら氷やらは出番あるかわからないし、これ取る予定の人で光以外で作る人は何属性で考えてます？ -- 2017-04-27 (木) 15:55:08
    • ファレグさんが氷弱点らしいのとイルバの火力を求めて氷にした -- 2017-04-28 (金) 07:52:28
      • わいもこれ、氷にする。光炎両方ユニオンとフォルニス持ってると、火力だけの武器は乗り換える気にはならなかった。フューズ１２０個がいつになるか分からんが -- 2017-04-28 (金) 12:38:37
    • 自分はとりあえず炎かなぁ。光はきついのって火力よりもPPなんだよね。ソロ花みたいに計画的にいけるとこだとユニオンくらいが複合貯めるのも含めて丁度いいし、マルグルやら防衛戦で光使うときって自分だといまだにバーカで複合ついでにためてるので火力よりも手数でそのあとの複合がほしいから自分のとこだといまいち光は噛み合ってない気がする。て感じの判断だな。人によって違うとこだろうけど、結構PPと火力の問題って光ってシビアよね普通に。複合考えないで火力で殴り殺すこいつがどう考えてもベストだろうけど。それなら光のロッドをゼイネシスにしたいなって思ってしまうな。 -- 2017-04-28 (金) 11:39:46
    • わざわざ次のクエ想定しても「デウスは闇っぽい＞光弱点もついてるじゃん闇いらね＞ギメギあたりすぎ闇安定ですわ」みたいにむだに翻弄されるから、スクに入ったタイミングで安い属性変化買い込んで必要となった時に突っ込めばいいぞい -- 2017-05-09 (火) 12:21:10
  • クリファ2倍とギクス20％上限どちらも同じOP230盛りでほぼ同等の数値みたいだが実際与えダメージはギクス20％上限すら超えるのな、乗らないと言われているウィーク2％＞4％で乗ってる可能性が高い -- 2017-04-28 (金) 00:33:12
    • 数字だけの比較でギクスと比べられてることが多いけど、テク武器としては（事実上の）持ち替え制約の有無は数字以上に大きい差だと思う -- 2017-04-30 (日) 13:22:11
      • ギクスは回避できないーっていうのがよく問題に上がるけど、本当の問題はオービットに持ち替えできないことなんだよな・・・ -- 2017-04-30 (日) 19:52:49
      • 基本的にギクスって使い込むほどこれだよね。通常で殴ってPP回収しないタイプの武器ってだいたいこれだと思う。問答無用で好きな時に持ち替えて即座に最大の火力が発揮できるのってギクス使ってた人ほどどれほどありがたいかわかりそう。さらにオマケでショートミラージュし放題やでって思うとさらにドン。だからあえて火力をギクスを追い越そうとしないでもコスパとかPP盛りとかその人の都合やリソースと相談しつつOP盛り付けてもきっと十分威力発揮してくれるだろうなと思うな -- 2017-04-30 (日) 20:38:55
  • これ単純に2ばい？仮にタリスにOP205＞410ならタリスが1800になるんだが？ロッドのOP100＝200そこらでロッド1836だとタリス以下になるとかすさまじいな、てか1800以下のロッド全絶滅寸前・・・ロッドの息の根とめにきてるよな -- 2017-04-24 (月) 04:15:13
    • 手に持った状態で、オフスロッド並かな？ -- 2017-04-24 (月) 11:41:42
    • とりあえずOPと武器法撃力をごっちゃにして計算するのはやめよう -- 2017-04-24 (月) 13:42:21
      • それ言えるの打射だけ。テクは「基礎力１０００、武器１７００」と「基礎力１７００、武器１０００」はブレる範囲違うだけで最大値は同じのはず。武器の攻撃力にOP混ぜて考えても最大値は変わらんから武器攻撃力低いタリスと武器攻撃力高いロッドで表示されてる攻撃力が同じなら期待値的にはタリス＞ロッド。 -- 2017-04-24 (月) 17:03:43
      • たしかにダメージシミュしてゲーム内でもおおまかに確かめたけどその２つってクリティカルダメージ一緒になるのか・・・いや、ホント勉強になったありがとう -- 子木主 2017-04-24 (月) 18:55:13
      • おせっかいかもだけど。ざっくりいうとダメは打射『（基礎＋武器（ブレ有）＋武器×属性値％×弱点属性）×倍率』テク『（基礎＋武器（ブレ有））×弱点属性×倍率』だからな。テクの「武器攻撃力を混ぜても関係ない」というのも「ブレ（クリティカルの恩恵）が大きい」というのもこの『武器×属性値』の有無に関わってるよ。 -- 2017-04-24 (月) 19:22:02
      • すまん、便乗で質問したいんだがつまり同じOP構成でゼイネシスのロッドとタリス作った場合タリスの方が恩恵大きいってことでいいのかな？ -- 2017-04-25 (火) 21:00:05
      • 恩恵と纏めてしまうと使い勝手やらスキルが絡んでくるから一言では言えないが・・・ロッドの1636から200増えるのと、タリスの1390から200増えるのでは後者の方が増加「割合」はデカイとは言えるな。 -- 2017-04-25 (火) 21:40:21
      • ありがとう、フューズ潜在ロッドかタリスのどっちか迷ってたけどタリスでいく事にするよ。 -- 2017-04-25 (火) 21:58:52
    • 単発の威力はタリスが大きいけどタリス投げが必要な分DPSはロッドのほうがかなり上だったりする。200盛り、タリスは1投擲4テク、集中ラグラのDPS比較。ゼイネシスロッドはEPDとほぼ同じ。http://4rt.info/psod/?zqW76 -- 2017-04-29 (土) 06:59:09
      • ミス。ただしくはこちらhttp://4rt.info/psod/?i7pba -- 2017-04-29 (土) 07:03:18
      • 素晴らしいシミュだな。タリスの単発威力だけ見てやたらロッド死亡とか騒ぐやつに使い分けの重要性で見せたいぐらいだ -- 2017-04-29 (土) 13:04:18
      • EPDクラスの武器でないとやっぱタリスに負けてしまうのか(´・ω・`) -- 2017-04-29 (土) 14:26:41
      • 実戦はザンバ撒いたり複合撃ったりするから同シリーズはロッドが上にはなると思うよ。タリスでもザンバ撒けるっちゃ撒けるけどその場合は距離空けないとラグラ当たらないのに、複合撃つには近づく手間がいるしね。 -- 2017-04-29 (土) 18:54:49
      • サイコ属性30じゃなく15％じゃね？ -- 2017-04-29 (土) 19:36:51
      • ロッドがDPS高いことをわざわざ教えてあげなくても良いのに。ロッドを複合用だけだと思っている人にはそう思わせておけば良いんだよ。ちゃんと理解できる人だけが強くなれば良い。Foはそういうクラスだしね -- 2017-04-30 (日) 08:38:15
      • ロッドもタリスも基本使い分けだしな。ロッドは複合用で基本タリスだけでいいとか、ロッドしか使わないっていう人はよくわからん -- 2017-05-01 (月) 01:28:42
      • DPSはロッドのが高いけどもDPPとなるとタリスが圧倒的に上だからなぁ…PPコンバ有るとか手間の違いとかもあるけど基本タリス、敵ダウン時はロッドって考えでok -- 2017-05-02 (火) 07:52:48
      • 投げれるタリスのが初動早い場合もあるしほんと状況次第なんだよね、適切に使い分けできるかが全てさ -- 2017-05-02 (火) 14:11:39
      • まあ通常攻撃からJAしてラグラ連打するならタリスでいいんじゃないかな。(自分のステだとロッドの方が合計ダメージ多くなるのがラグラ15発目くらいだったから。)一発目からJAなしラグラとかザンバするならロッドのほうがいいけども。あとはタリスロッド比較してるのに「素手攻撃力武器を含まない攻撃力 基礎 防具 マグ buff 等を含む。」が1900なのに誰か突っ込んでやれよ。どんなステだよ -- 2017-05-03 (水) 03:25:53
      • そもそもの話1投擲5テクだし、敵への接敵時間考慮してない時点でお話になってないので突っ込む気すらなかった(´・ω・`)。ただのロッド使いたい理由をこじつけたい人なだけでしょ。 -- 2017-05-04 (木) 01:32:37
      • 実際はロッドの場合はさらにラメギで大きな差がつくからな。EPDならなおさら。さらに表のDPSも必ず4テク撃ち切れる前提でしか通用しない。途中で逃げられて3発目で終わったりするとさらにDPSは下がる。
      • PP無限なのと被弾リスク、距離など諸々無視するとそうだね。実際無視できないからタリスって言われてるわけで何を今更 -- 2017-05-08 (月) 18:27:02
      • とりあえずこの手の書き込みは無視が一番です。ゼイネシスクラッチとEPDの性能が全てにおいて同等発言、DPS表に疑いあり、というかそもそもどの攻撃で比較してるのかわからない、ロッドを近接武器か何かと勘違いしている、というか何で13タリスのDPS比較対象にEPDを使ったのか。とにかく対立煽りで無駄に木を引き伸ばそうとしているとしか思えません。 -- 2017-05-09 (火) 22:41:26
      • ロッドとタリスは射程の関係で使い分けるもんじゃないのか？徒花が最たる例でダブルは射程が欲しいからタリス使うし、敵の接近待ちな深遠はロッドを使う。そもそも単純なDPS比較ならどちらも常に殴り続けられる状態で比べるのが普通。そこでやれ距離ガーだの言って敵に通常が届かない位置でソードとライフルを比べますみたいなことしても意味が無い。あっ、座標系しか使わないならタリスでいいと思うよ -- 2017-05-13 (土) 13:57:34
    • そうやってロッドに執着して同クラス内の武器の足引っ張り続けた結果Foがクソ弱くなっちゃったんだからな -- 2017-05-06 (土) 05:47:52
    • ゼイネロッド命の祝福＞1636+205＞1841に12％とクリファドタリス錬成開花14％1390＞+410＞1800に14％、タリス設置効果なくても複合まで逆転・・・だからいいかげんロッド強化しろよｗ -- 2017-05-18 (木) 22:40:45
      • すまん、流石にタリスメインで使ってる身から見てもその比較の仕方や最後の発言は正直マジドン引きもんだぞ………。いい加減この話を伸ばすのは止めてくれ 。 -- 2017-05-18 (木) 23:24:12
      • ブレ幅が～は聞き飽きた -- 2017-05-19 (金) 18:57:58
  • 使い分けとか言いつつ結局ロッド接着なのが目に見えてる -- 2017-05-02 (火) 14:34:16
    • ロッドはロッドでエイミングとか大事だからね、ロッドのが～タリスのが～って考える時点ナンセンスなのだ -- 2017-05-02 (火) 19:00:05
    • タリス投げるのってそこまでの移動やその時間が面倒くせってときで、ロッド使うときはこれはタリス投げるのすら面倒くせえって感じのときに使い分けてるから上手い下手で持ち替えがって話されるとわりと困るな。本来の正解か不正解かすらわからん。上手い人だったらこれどっちかだけでどうでもなりそう。俺ヘタクソだから使い分けて穴埋めしてかないと自分がきついわ。 -- 2017-05-03 (水) 06:28:20
    • ロッド持とうがタリス持とうが最もDPS下げる原因は「殴ってない時間が存在する」こと。ソロ花ダブルやマザー腕なんかがわかりやすく、やたら大きく位置変えてくる相手にロッド担いで走り回ってちゃ殴るものも殴れない。逆に深淵やデウスみたいな先にロッドの射程で待機できるターン制の相手にタリス投げる意味は薄い。不測の事態としてファストタリス中に敵がゼロ距離に来るとタリスラグラはスカるはずで、わざわざタリスの射程まで離れる徒歩するぐらいならその場でロッドに持ち替えたほうが数撃てて強い。近い敵にはロッド、ロッド狙って歩くぐらいならタリス、タリス狙って離れるぐらいならロッド。全部の行動はボスダウンロッドラグラ予定地に近付きながら行うぐらいで良いんだよ -- 2017-05-03 (水) 10:51:02
    • そもそも有効範囲や使えるテクが違うのに比べても全く意味ないでしょ -- 2017-05-06 (土) 05:53:46
  • 自分は、この武器をファレグやイルバで使うので氷属性にしようと思っているのですが、逆にそれ以外であまり使うことないなって思うと悩んでしまいます。皆さんはどの属性にしますか？ -- 2017-05-04 (木) 16:26:06
    • 自分は闇にしようかと、光はフォルニスありますし火氷雷はロッドで運用した方が都合がいい場面多かったので消去法ですね。 -- 2017-05-04 (木) 17:17:35
    • ファレグ来たら氷にして倒したらまた属性変えりゃいいんじゃねえの。生贄は店売り旧式★1でもよくなったから手軽に変えられるし氷は上級者向けのFoGuやらない限り使い場所がないんだし -- 2017-05-04 (木) 20:33:05
    • 復帰勢で全オフスだったので、炎光それぞれタリスとロッド計4本作ります。 -- 2017-05-05 (金) 16:16:30
  • 集中ギメギドのDPSがこちら。やはりロッド圧勝。http://4rt.info/psod/?hw0wM -- 2017-05-06 (土) 01:29:29
    • うーん、上で対立煽りしてた人なら問題ですね、机上の空論ご苦労様です。あくまで個人の意見ですが自分の場合は闇テクはタリスで運用した方が有利な点が多い感じなのでそもそもロッドで運用する予定はありませんので悪しからず。 -- 2017-05-06 (土) 05:33:06
      • ってこの文章だと自分も煽り入れてるように見えますね……すみません失礼しました。 -- 2017-05-06 (土) 05:36:46
    • 敵ダウン時にはロッド使ってそれ以外はタリス使えって事よね？零ラメ範囲内でギメ撃つ暇なんて普通はないだろうし、ロッドでギメのみでもタリスに比べてDPSは少し上だけどDPPは結構劣るし…ロッドはDPS,タリスはDPPと分けれるんだけど…タリステックが…ね…もうチョイ倍率低くかったらもっと差別化できたのに -- 2017-05-06 (土) 07:42:02
      • DPSDPPどっちもロッドが勝ってないと嫌ならEP1でもやってて下さい -- 2017-05-06 (土) 09:09:25
    • 悪いけどDPSもDPPもエターナルサイコドライブの圧勝なんだわ。DPSはゼイネでもロッドが上だし零ラメも当てられるならDPPもロッドの勝ち。タリスが勝ってるのは単発威力くらい -- 2017-05-06 (土) 13:38:18
      • 木主のコメントが改変されてる気がしますがとりあえず。この手の話題は平行線になるのでこれ以上は不毛かと、それと後半の発言はFoを本当にやっているのならまずあり得ない事(ギメギ使うなら尚更)なので気を付けた方がいいですよ。 -- 2017-05-06 (土) 15:26:22
      • 追記、何で急にEPDの方が強いなんて発言しだしたのも謎ですね。流石にあれを超えるには色々無理がありますしそこら辺は皆さん解ってると思いますよ。 -- 2017-05-06 (土) 15:32:22
    • ギメギは射程の問題もあるぞ -- 2017-05-06 (土) 19:14:32
    • ロッドに対する執着が自閉症か発達障害なんじゃないかと疑うレベルだね、全く意味がない上に異常な執着だよ・・・ -- 2017-05-06 (土) 19:49:10
    • この手の対立煽りするのに共通なのは威力だけで判断する持久力ナシなんだろうと思う。火力ぶっぱして何でも何時間で終わらせなきゃ集中力キレやすいんだろうね。でなきゃ何を使おうと結果倒せるんだから。 -- 2017-05-08 (月) 00:02:11
    • クリファド同士の比較ならともかく出ないエタサイと比較しても虚しい。報酬期間にトリガー数百周したけど自分にもマルチメンバーにも14は1つも出てないよ？ -- 2017-05-14 (日) 10:31:39
  • コメ欄勝手に消されてないか？ -- 2017-05-06 (土) 08:05:24
    • 初めて差分チェッカーってのを覗いてみたんだけど赤くなってるのが削除済みのコメなのかな？ まぁ削除しても問題は無いような物ではあるけどね。ーきぬ -- 2017-05-06 (土) 08:11:12
      • 削除じゃなくて伐採（CO）だね。赤い方が消えた文章で、青い方が追加された文章。青い方の文頭に//付いてるのは伐採されてるもの。削除は青い文のところがない -- 2017-05-06 (土) 19:03:34
      • ほ、これが伐採なんだね。 ありがとうーきぬ -- 2017-05-09 (火) 19:04:51
    • 無断でコメント改変や伐採してる人がいますね -- 2017-05-06 (土) 13:34:12
      • 一応ここ伐採に承認はいらないんだよ。コメント改変はまずいけど -- 2017-05-06 (土) 18:59:06
      • というわけで改変されたとこだけ直した。伐採部分は戻す必要なさそうだしそのままにしてる 枝1 -- 2017-05-06 (土) 19:07:05
      • 修復ありです、上の木の者ですがやっぱり改変されてたんですね。 -- 2017-05-06 (土) 19:20:28
  • ”ロッドもタリスも両方持てよ”ってずっと言われ続けてるのにまーだグダグダ言ってるんだな('ω'`) -- 2017-05-15 (月) 23:40:51
    • その通りなんだが、 もう終わった話だから。ね？ この話はやめて、この武器の地獄の拡張話でもしないか。(ゲス顔) -- 2017-05-15 (月) 23:53:00
  • 性能とか関係なくなんの意味もないロッドタリス論議ばっかだけど全部伐採でいいんじゃねぇの -- 2017-05-16 (火) 04:19:29
    • マジこれな。歴戦のFoなら場面ごと有効な武器が変わるのなんて把握してるし、そんなことも分からないゴミがやれロッドだタリスだって「俺分かってます（ｷﾘｯ」アピール（）しててほんとくだらなすぎて笑える。 -- 2017-05-16 (火) 14:47:22
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