Comments/アルミスイスト のバックアップ(No.3)

アルミスイスト

  • 技量475ってマグとかクラスブーストで地味に盛らないと届かない値じゃん -- 2016-09-07 (水) 23:19:04
    • バウンサーとブレイバーのクラブだけで十分です -- 2016-09-08 (木) 01:58:40
      • 防衛で戦闘機や砲台破壊用に使うのもアリかと思ったけど汎用性低くなるなぁ。そもそもAISの人が壊せばいいし -- 2016-09-08 (木) 02:42:29
      • チェックミス申し訳ない -- 2016-09-08 (木) 02:43:04
  • これって雷にしてザンディオン発射台にアリですか？ -- 2016-09-07 (水) 22:45:14
    • ん？複合ってフォメルとバーラン以外にあったっけ？ -- 2016-09-07 (水) 22:49:11
    • 距離潜在だから移動系のテクには不向きだと思うよ　中or遠距離潜在にしてフォメルか近距離潜在にしてバーランじゃない？ -- 2016-09-07 (水) 22:50:06
      • やっぱりバーラン発射台ですよね……アウラで妥協でいいかなって -- 2016-09-07 (水) 23:44:08
    • バーラン用ならアウラ超えたなこれ -- 2016-09-07 (水) 23:05:41
      • バーラン用なら氷じゃなくて光のがいいよね？光ロッドって見た目じゃないのが悔やまれる -- 2016-09-07 (水) 23:16:22
      • バーラン以外で使いにくいのが勿体ない -- 2016-09-07 (水) 23:37:18
    • ガルグリ武器の至近距離潜在って敵にめり込むぐらいじゃないと発動しないから、バーランで発動するのか相当怪しい、というか発動しないと思うんだが。バーランって結構離れてる相手にも当たるし、めり込んだ距離で攻撃してないからね。要注意だよこれ -- 2016-09-08 (木) 06:41:11
  • ウィルも無いメインFoで1ヒット固定1回復とか何の冗談だよ？サブHu何がなんでもやらせたいのかこの運営は。。。 -- 2016-09-08 (木) 00:39:49
    • レスタとかメギバがあるじゃないか・・・ -- 2016-09-08 (木) 00:42:03
    • Tマシのとこで言われてるが、潜在乗ってるのを確かめるためのHP回復。HP回復の効果そのものは全くアテにならん -- 2016-09-08 (木) 01:16:00
      • ダブセカマイタチでHP1回復連は納得だがロッドでHP1・・・せめてカテゴリーでHP上限設定しとけばよかったのに考えた奴が馬鹿だからどうにもならんよな（木村だっけ？旧ガルグリ武器ばっさり切り捨てた糞 -- 2016-09-08 (木) 03:16:49
    • 文句言う前に立ち回り直したほうが良いと思う -- 2016-09-08 (木) 10:36:55
      • おまｗ立ち回りも糞もないぞｗ至近13％付いたのはいいがラグラ、バーランだけだぜ余計あつかいずらい。旧同様糞の烙印 -- 2016-09-08 (木) 14:59:07
    • イル・グランツ「俺に任せろ」 -- 2016-09-09 (金) 01:54:27
  • シャルの上位版か(ーー;)ｲﾗﾈｪ･･･ -- 2016-09-08 (木) 01:22:00
    • シャルには近距離潜在は無いんだぜ -- 2016-09-08 (木) 01:25:23
      • 複合発射台以外の使い途が無いって話ですよ 貧乏アークスにはオフスとレイ以上に使い勝手が良い杖以外は作る余裕はありませんから -- 2016-09-08 (木) 01:34:37
  • オフスが限定的に越されるな -- 2016-09-08 (木) 01:29:58
    • 状況を限定するなら他でも越されてます。 オールマイティに強い武器と限定された状況下でのみ強い武器を比べても意味は無いかと -- 2016-09-08 (木) 01:46:27
      • 近距離ラグラで雑魚あいてなら超えますか？ -- 2016-09-08 (木) 02:11:38
      • 至近距離ラグラなら超えると思ふよ ただ発動条件の至近距離が曲者で有効範囲がとんでもなく狭い 常に発動できるもんじゃない単純に与ダメだけ見ればこっちが勝つけどトータルで考えるとオフスいいよねって -- 2016-09-08 (木) 02:19:34
      • エクソ以外の雑魚狩りにもザンバ使うなら越えるでしょうね 潜在だけで射つなら誤差の範囲では？ -- 2016-09-08 (木) 02:21:52
    • 法撃の差が37、潜在の差が1%。クリティカルの効果がどの程度になるかは知らないが、仮に超えても誤差だろ？　あと、ザンバの有無に何の意味が？オフスもこいつもザンバに潜在のらんだろ？ -- 2016-09-08 (木) 03:40:24
      • のらんのかい(￣▽￣;) -- 2016-09-08 (木) 04:03:35
      • クリ効果はCスト法撃つけないとほぼ無意味だよ。つけても法撃職はクリ伸ばしづらいから活かしづらいけど -- 2016-09-08 (木) 06:16:32
      • コイツはクリティカル時に威力上昇じゃなくて距離さえあってれば発動するからリング関係なくね？ -- 2016-09-09 (金) 10:36:45
  • アルミ？ -- 2016-09-08 (木) 02:39:48
    • 名前でてっきり靴にアルミ缶噛ませたデザインのＪＢかと -- 2016-09-08 (木) 02:42:39
    • アルミの方が価値は上かと -- 2016-09-08 (木) 02:43:07
      • ルビーやサファイヤの原料だモンなあ -- 2016-09-08 (Thu) 11:01:06
  • このゲームで中距離や遠距離ってどのぐらいの距離かさっぱり分からなかったしなぁ… -- 2016-09-08 (木) 03:20:49
  • この武器を有効に使うとすればどの属性と潜在を組み合わせればよいのでしょうか？上木にある光+至近以外にもよさそうな組み合わせがあれば教えて下さいませんか？ -- 2016-09-08 (木) 03:32:56
    • 遠距離にして座標テク連打してりゃあいいんじゃないっすかね -- 2016-09-08 (木) 03:44:06
      • 中距離にしてギフォ撒きながら歩く -- 2016-09-08 (木) 04:01:23
      • 遠距離って旧潜在で遠すぎてもダメだったこと覚えてるか？こいつでもどうせ同じだろ。どう考えても使いにくすぎるだろうよ -- 2016-09-08 (木) 04:07:00
    • ない -- 2016-09-08 (木) 03:44:22
    • シャルイストのページ見ればわかるだろ。この武器によさそうな組み合わせはない。複合くらいにしか使えん。しかもザンバは乗らないからマルチで殴る場合も注意な -- 2016-09-08 (木) 10:05:44
  • TMGのページで至近距離の潜在腕めり込むまで接近しないと適用されないって言われてたんだけどそんなシビアな判定でバーラン用に使えるのこれ？バーランって接敵する際対象のちょっと手前でブレーキ掛ける印象あるんだが -- 2016-09-08 (木) 05:18:03
    • 使えない可能性が高い。そもそもバーラン中に敵が離れる可能性がある。バーランって氷のソード分のリーチがあって、めり込む距離で攻撃してないし、動いてもリーチ分、敵に届くんだよね。これ多分、バーランでもアウラの方が強いよ -- 2016-09-08 (木) 06:34:05
    • 実際使えば分かるんけどエアプと話盛りすぎ奴に限って張り付いてたりするからコメントあんまり信用しすぎないほうがいいよ。バーランは乗せようと思えば問題なく乗せられるし、適当にやってれば乗らない場面も多い。まあオフスアウラ持ってるなら別にいらないレベルではある -- 2016-09-08 (木) 07:38:31
      • 知識を更新しない古株気取りが更新前のデータに偏ってたり、それを言われるがままの非検証新規がちらほらいたりだからなぁ・・・もうちょいして利用者の感想が出揃うまでは良し悪し語るものは総スルーでいいでしょ。いまは入手困難から話を盛れ続ける武器もそうないさな。 -- 2016-09-08 (Thu) 11:06:16
    • バーランで乗るかどうかの報告待ちかね -- 2016-09-08 (木) 08:06:37
    • あれは昔のゼロレンジの話じゃね？今の至近はもうちょいマシらしいけど。ARのワンポかなんかで検証すればいいんだろうな -- 2016-09-08 (木) 10:57:44
      • みなさんありがとー　やっぱり報告待ちかな他属性にするにしてもピーキーだし他の武器優先してとっておいた方がいいかな -- 2016-09-08 (木) 21:32:10
  • サブFi用だな。Cリングを活かせるなんてFiしか無理や。テクター側のSPがもったいない -- 2016-09-08 (木) 10:09:13
    • Cリング装備出来たっけ -- 2016-09-08 (木) 10:11:00
      • 装備できんな。Cリングが有用なのなんてGuが持つTMGくらいのもんやろ -- 2016-09-08 (木) 10:43:09
      • テクターって言ってるしコンバートリングだと思うが -- s? 2016-09-09 (金) 20:03:59
      • コンバなら今度はTe装備不可だ -- 2016-09-10 (土) 13:37:50
      • FoFiでコンバートリングって事だと思ったんだ。テクター絡むとコンバートリング使えないのはさすがに知ってる -- 2016-09-10 (土) 18:31:54
  • ザンディオンぐるぐるしてればいいんじゃと思ったけど雷風がそもそも人気なかった -- 2016-09-08 (木) 14:00:08
    • 需要はなくはないんだが、他属性の片手間でもどうにかなる程度が多くてなぁ -- 2016-09-08 (木) 14:05:53
    • これイケメンすぎるからおれは雷にして新アルチのアクセサリーにするんだ。今までと違ってフル強化した後でも潜在を切り替えられるのが決め手になった -- 2016-09-11 (日) 13:57:03
  • 現物で落ちたのが闇でシートも闇だから、そのままイルメギ　ギメギ　ナメギとフォメル用に闇で強化しようと思うのですが、この運用なら遠距離潜在でいいですかね -- 2016-09-08 (木) 14:14:51
    • はっきりいうと、こんなもの投げ捨てて、闇ならノクスタリス作った方がいいよ。旧ガルグリ武器じゃ遠距離でも範囲はドーナツ状（遠すぎても潜在乗らない）だったから、これも同じだろうし -- 2016-09-08 (木) 14:24:53
      • なぜロッドに対してすすめるのがタリス… -- 2016-09-08 (木) 17:31:19
      • まぁ闇テク使うのにロッド使う理由がないですし -- 2016-09-08 (木) 21:40:12
      • ここはタリスの武器ページじゃないんだぞ -- 2016-09-08 (木) 22:59:12
      • おうここはアルミスイストのページだぞ -- 2016-09-09 (金) 01:23:09
      • 頭悪いどころの話じゃなさ過ぎるな。ラーメン屋言ってラーメンなんかよりカレーのが美味いんだからカレー食えよって言ってるようなもん -- 2016-09-09 (金) 15:53:14
      • どうかんがえても闇用としては使いずらそうで金の無駄に思えるこいつよりいいもんがあるのに、そっちをすすめてなにが悪いかねぇ。クソなもんははっきりクソだと言うべきだよ -- 2016-09-09 (金) 16:53:43
      • タリスを使いたきゃ勝手に使えば？ 俺はPS用コントローラーでプレイしてるからタリスよりロッドの方が使い勝手が良いし、木もタリスに振らずにロッドシュート全振りしてる。 どのクラスで主武器は何かなんて個人の自由だろ？ 因みにダメ云々言う奴が多いけど、ロッドシュート全振りならオデキに万台出るって知ってるか？ しかもPPを回収しながら万台だぞ？ -- 2016-09-09 (金) 17:37:53
      • ロッド接着の地雷さんが怒ったー -- 2016-09-09 (金) 19:27:20
      • 「こっちの方が正直お勧めだけど、敢えて使うんならこうした方がいいよ」っつう模範的なアドバイスが下の枝にあるのに、この枝の火はいつまでも消えませんねえ。お互い両極端なことを自覚したらどうですか。 -- 2016-09-09 (金) 19:39:45
      • 俺は｢〇〇を使え｣なんて極端な事は言ってないぞ？ あちこちでタリスタリスと五月蝿い奴が多いから｢グダグダ言う程の大差はねぇよ｣と言いたかっただけだよ。 因みにロッドってだけで地雷とか言ってる奴が居るけどエアプだろ？ 武器種だけで地雷だの寄生だの言うなら、このゲームをやってる奴の大半は地雷か寄生になるぞ？ 本当にプレイしてるなら自分が居るブロックの奴等や野良PTの装備を確認してみ？ 今は武器種云々以前の奴がゴロゴロ居て普通だぞ？ -- 2016-09-09 (金) 22:49:27
      • 潜在が使いにくいから別のものを用意したらいいって言えばいいのに。タリスタリスうっさいわ。 -- 2016-09-10 (土) 13:30:27
      • タリスアレルギーもここまでくるとどうしようもないな。ひどすぎだわ -- 2016-09-10 (土) 14:31:28
      • 大魔法使い様はカード投げるなんてまねしたがらないからねしょうがない。ゾンディギフォあたりで床も掃除できてよかったでちゅねー -- 2016-09-10 (土) 15:12:59
      • ？ 俺はタリス嫌いでもなければロッド推進派でもないぞ？ 単純に｢他人のやる事が気に入らないなら他人に文句を言わず自分が鍵部屋へ行け｣って言ってるだけだ -- 2016-09-11 (日) 06:03:12
      • 緊急のボスなら解るがXHでも雑魚の一撃や二撃程度じゃ床掃除なんかしないぞ？ -- 2016-09-11 (日) 06:46:55
      • とりあえずどっち側も何人か自分の言葉の品の無さを改めるといいよ。あとタリス勧める人って何故か言葉のチョイスがおかしい人が多いけど、真面目に勧める人に迷惑だから一層改める姿勢を持とう -- 2016-09-12 (月) 02:09:28
    • 遠距離は思ったより遠く、遠すぎるとそれはそれでだめなので、プレイスタイル、クエストにもよりますが基本的には中距離での運用をお勧めします。ちょうどシャルイストのコメント欄が参考になるので貼っときます。今は簡単に潜在が切り替えられる、HP回復で潜在が乗っているのがわかるので、自分で試してみてからでも全然問題ないですよー。(正直普段はノクスタリスでも使って複合発射装置って割り切るしかないと思うけど) -- 2016-09-08 (木) 14:31:15
      • 色々ありがとうございます。補足させて頂くと私はタリスティックとってないので全属性ロッド作っています。フォメルギ　イルメギで考えると遠距離かなーと思うのですが、ギメギの射程が短いので中距離と迷って質問させて頂きました。 -- 2016-09-08 (木) 14:59:13
    • 闇複合用のロッドならオフスかレイでいいわ -- 2016-09-09 (金) 07:10:52
    • こいつに大金つかうよりオフス作ったほうが後悔しないよ -- 2016-09-09 (金) 17:22:45
    • 距離を常時気にしなきゃいけないこの武器作るぐらいなら、レイ作ったほうがマシ -- 2016-09-09 (金) 20:53:05
  • twitter見てると旧式の撃の距離（近距離）は隔撃の方に吸収されたという報告があがってるね。それが本当なら当たる距離で適当にラグラぶっぱしたらほぼ確実に潜在が乗るし、バーランもかなり高確率で乗るはずなので光なら全く使い道がないというわけでもなさそう。 -- 2016-09-09 (金) 10:05:29
    • それは画像付きで？ -- 2016-09-09 (金) 11:24:18
    • おうそのついったー（）のソース寄越せよ -- 2016-09-09 (金) 15:57:03
      • ツイッターバカにするのはいいけど、swikiに乗ってない確実性の高い情報けっこう上がってるよ -- 2016-09-10 (土) 14:17:30
      • ソース無い事にはwikiだろうがtwitterだろうが何とも…… -- 2016-09-10 (土) 14:29:04
      • そのついったー（）の情報あてにしてメリクリ野良緊急でやらかしたwiki（）がなんだって？？？？ -- s? 2016-09-10 (土) 15:16:56
      • twitterやってる人、wikiに書き込んでる人、2ちゃんに書き込んでる人、全部別々で重ならないとでも思ってるのかな、こういう人って -- 2016-09-10 (土) 15:35:11
      • おーおー、煽りよる煽りよる -- 2016-09-10 (土) 18:12:22
      • どの情報でもソースがないと価値ないぞ。友達があーいってたみたいなただの日記 -- 2016-09-10 (土) 19:37:09
      • 検索欄に「隔撃」って入れてエンター押すぐらい自分で確認した方が早いだろうにｗほれ -- 2016-09-10 (土) 21:45:38
    • 接擊が成立しないギリギリの距離では隔擊が乗るので距離同士が隣り合ってるのは確かだよ。ナバータの先っぽとかで試すとよく分かるっていうか試すとすぐ分かる -- 2016-09-10 (土) 17:22:23
  • バーランツィオン発射装置という認識でよろしいか？ -- 2016-09-11 (日) 00:43:02
    • とりあえずそれを期待してるとガッカリするぞ。 -- 2016-09-12 (月) 11:15:26
  • シャルイストの時は潜在開放後の苦しみがあったが、こっちは強化する仮定で潜在が乗るからマシになったんだ。と自分を納得させるしかないか。 -- 2016-09-11 (日) 01:38:01
  • 潜在の範囲がドーナツ型とはいえ、間合いが基本中距離のラグラ運用ならいけるなコレ。複合？知らんな -- 2016-09-11 (日) 07:42:50
  • これ洗剤なにつければいいの -- 2016-09-11 (日) 11:39:14
    • 使いたいものによる。バーラン等→&接撃　ラグラ等→隔撃　フォメルで巻き込みたい→遼撃　狙撃ラフォとか→全部乗らない　今は楽に潜在切り替えれるから自分で試してからでも問題ない　というかなんでちょっと上のコメントも読めないんだ、少しは考えようぜ -- 2016-09-11 (日) 12:22:21
    • アリエールとかで良いんじゃない(適当) こういう手合いは真面目に教えてやっても礼の一つも言えんようなガキばっかだから相手しなくてええよ -- 2016-09-11 (日) 12:35:58
      • 決めつけるのは良くないけど、実際かなり多いからなぁ。ニコニコ百科？の質問するときのマナーの記事一読して欲しいわ。まともな人間なら読む前から分かることだけどな -- 2016-09-12 (月) 02:02:52
    • これとかいいかも。http://www.biancojapan-online.jp/html/page13.html -- 2016-09-15 (木) 18:39:22
      • 適格だｗ -- 2016-09-16 (金) 13:45:52
  • ここで潜在なにがいいとか聞いてどうするの？自分の戦い方で変わるのに。 -- 2016-09-11 (日) 22:21:06
  • 隔撃にしたらラグランツに丁度良いとかなら光でバーラン用として作ろうかな・・・勿論隔撃が安定してバーラン全段に乗らないってのは承知の上で -- 2016-09-12 (月) 20:55:21
    • 俺はそれをアウラにしてこっちは闇弱点のボスとのタイマン用にした。タリスで早い奴相手するとどーも攻撃機会減るからロッドも欲しくなってさ -- 2016-09-13 (火) 09:04:21
  • バーラは敵の前ギリギリで止まるから、接撃乗らないってマジ・・・？ -- 2016-09-11 (日) 22:04:05
    • (´・ω・`)らしいわね。深遠さんなんかは判定が奥にあってほとんど接撃乗らないとかよく聞くわ。でも普通に隔撃に変更するだけでいいんじゃないかしら -- 2016-09-12 (月) 02:22:38
    • 俺は、バーランディオン発射台としてはゴミという結論に達したよ。おっしゃる通り深淵は殆どヒットしないが、他のボスでもヒットしたりしなかったり。厄介なのが接撃から隔撃に切り替わるラインがかなり微妙で、隔撃にしたから全段適用されるのかというと、そうでも無い感じなんだよな。深淵は全段ヒットすると思うが、ラグネやゼッシュではダメだったり。 -- 2016-09-12 (月) 08:38:45
      • テクにクリティカル上昇の恩恵がほとんど無いのがなぁ、HPは潜在確認用として考えると単純に威力アップしか残らないしな… -- 2016-09-12 (月) 21:23:56
    • 接撃が乗らないなら隔撃にすればいいじゃない -- 2016-09-12 (月) 10:27:36
      • 作ってみると分かるが、困ったことにバーランの距離がちょうど「潜在の切り替え距離」になってるのよ。なので、敵や状況によって潜在が発動したりしなかったり。ヒット数の半分くらいしか発動してなかったり。隔撃にしたらしたで、バーランで潜在が発動しない状況が当然出てくる。 -- 2016-09-12 (月) 14:26:53
      • ↑改行はNGって規約知らんのか？ -- 2016-09-13 (火) 11:44:05
      • ↑↑改行直しといたぞ。今度からは気を付けような？ -- 通りすがりのゼッシュレイダ? 2016-09-13 (火) 12:44:22
    • 情報ありがとん。良いバーラン発射台になると思ってたのに…別の使いみちを考えるか -- 2016-09-14 (水) 00:21:46
  • 使いづらいからこそ使いこなす面白さってのはあるかもね -- s? 2016-09-13 (火) 17:53:04
    • そーそー、でも結局自分じゃ使いこなせないって気がついて倉庫行きなんだよな… -- 2016-09-13 (火) 19:10:12
  • 混戦でのギフォ用って考えれば優秀なロッドって気がする -- 2016-09-13 (火) 19:04:03
    • 混戦で近距離範囲テクを撒き散らす戦い方だと多段ヒットするテクが多いお陰で気付くと50HPくらい回復してたりするのが地味に…便利とまではいかないけどちょっと楽しい　ダメージカットPSEのある戦道だと回復要らずになったりするね、元々回復が手軽なFoだから意味は薄いけど -- 2016-09-13 (火) 19:21:53
      • 回復に関しちゃ乙女の方がはるかにお手軽だから何とも。どちらかというとアイアンがないから微小回復の恩恵が少ないと言える -- 2016-09-17 (土) 12:44:37
  • Fote7575でも技量が26足りないんだけれども、マグやスキル振り除いてつける方法があるんだろうか。もしかしてニューマンじゃキツイとかもある？ -- 2016-09-14 (水) 01:03:23
    • BoとBrのクラスブースト取ってないのか? ニュマ子FoTe75/75でクラスブースト有りで技量509だからマグに技量振らなくても装備出来るよ｡ -- 2016-09-14 (水) 01:10:15
      • おお ありがとう 復帰後すぐで新規で作ったからfote以外全く育ってなかった…クラブがメイン限定だと思い込んでたよ。とりあえず育ててきます -- 2016-09-14 (水) 07:56:50
  • 常時10%アップ+オマケ付きのレイと比べちゃうとなぁ -- 2016-09-14 (水) 17:06:54
  • 闇ロッドがなかったからこれにしようと思うんだけど闇の場合だと中と遠どっちの方が使いやすいかな？ -- 2016-09-14 (水) 10:13:16
    • (´・ω・`)らんらんとしてはナメとギメしか打たないけど倍率的に隔撃にして立ち回り合わせるかしら。溜めが長いから遠距離の方が安定性考えたらいいかも -- 2016-09-14 (水) 17:23:49
    • 闇ロッドはなくてもいい -- 2016-09-14 (水) 17:29:02
    • うちは中。サメギギメギ時々ナメギって使い方だから。ぶっちゃけどんな用途に使いたいかで変わる。 -- 2016-09-15 (木) 12:38:11
    • 近距離ギメギ連射専用の隔撃でいいんじゃないかな。接撃は案山子にしか使えないし。これ以外の用途はタリスの方が圧倒的に使いやすいし潜在がフォメル向きでもないから正直お勧めはしない -- 2016-09-15 (木) 23:30:47
    • まず闇ロッドで何をしたいのか考えよう。 -- 2016-09-17 (土) 11:42:19
    • テクカス闇が来るね　接撃になるけど -- 2016-09-18 (日) 21:19:47
  • そろそろ使い勝手の悪いシャルを引退させようと思ってたらこいつが落ちた･･･ -- 2016-09-16 (金) 12:49:18
    • 世代交代ってやつだな -- 2016-09-17 (土) 10:31:05
      • そんな微妙な世代交代に数十Mも払うの嫌だよ(泣) -- 2016-09-18 (日) 03:11:17
  • 風か雷で使おうと思ってとりあえず隔撃にしてみたけど、零ゾン撃つような少し離れた安全圏だと隔撃は乗らない。零ナザンは隔撃でちょうど良いと感じた。 -- 2016-09-18 (日) 02:33:56
    • まだ作ってないなら止めといた方が良いよ？ 他に13が無いとか、資金に余裕があって趣味で作るなら話は別だけど、距離潜在は使い勝手が凄く悪いよ？ 俺はシャルで懲りたから二度と距離潜在の杖は作らない。 -- 2016-09-18 (日) 03:34:30
      • ガルウィンドかなり普及してるし風ロッドは零ナザンにしか使わない人もいるんじゃないの。イルザンをロッドで撃ちたい層以外には風けっこう良いと思ったけど。 -- 2016-09-18 (日) 19:07:38
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