Comments/シエンノカシャク のバックアップ(No.30)

シエンノカシャク

  • 属性に縛られる代わりにアトラより2～3％上ぐらいの火力で、火力SOPを盛れば微妙にEPDも超える。3%前後の火力にこだわるなら作ってもいいけど、その場合PP軽減がなくなるので結局EPDでいいかな・・・ぐらいの立ち位置。 -- 2018-06-28 (木) 03:45:22
    • 強闘強闘活実FW100盛りでFW200盛りEPDに4%強程度のアドバンテージ。現物ドロップしたら光レイド用に強化してもいいかもだけど、バッヂ使うぐらいなら他の手薄な武器種優先かな。 -- 2018-06-28 (木) 04:12:48
    • 複合で負けるから杖はEPDで良いわな。 -- 2018-06-29 (金) 17:47:21
  • 弱点属性で使用しないと大して強くない関係上、とりあえずコレという形で選ぶ武器ではない。確定入手品とはいえ手間はかかるし、そういう間に合わせ用途ならマルスでいい。逆に本格的にFoをやる人ならEPDを掘るなり紋章なりで調達するだろう。　結局、弱くはないが出番がない。そんな感じの武器。 -- 2018-06-30 (土) 07:48:12
    • 6本揃えれないクソ雑魚虫には向かない潜在だよなw -- 2018-06-30 (土) 08:44:33
      • おっそうだな。期間中バッジ8,900個頑張れよ、暇人。 -- 2018-06-30 (土) 08:53:28
      • 引きニートの感覚を一般人に押し付けられても理解なんかされるわけがない -- 2018-06-30 (土) 12:36:35
    • これがまだEPD比4、5％だから特に話題になってないけど、そのうち10%、15%差の武器が出てくると「いつまでEPD握ってるんだ」「単属性のためにわざわざ乗り換えるのは非効率」「光だけでも作れ」「一つの武器パレに複数属性のテクニックを入れられるメリットとは変えられない」みたいな論争でやかましくなるのが目に浮かぶようだ・・・ -- 2018-06-30 (土) 12:27:50
      • ネトゲの宿命でいつかはそうなるかも知れんが、少なくとも今すぐでは無いな -- 2018-06-30 (土) 17:53:11
      • 最近、消費低減やギアの増減、挙動の変化をもたらす武器が増えてきているので、そういう威力のみに論点絞って一元的に優劣を付けようとする事自体がナンセンスという風潮になっていくと思う。というか、そうなって欲しい。 -- 2018-06-30 (土) 18:17:33
      • 威力特化はすぐに陳腐化するしな。EPDは光子縮減ついてるようなもんだし。 -- 2018-07-01 (日) 00:55:55
    • あと、忘れがちだけど弱点違いが混ざって出るクエストに弱いっていうのもあるな。6本そろえたところでこればっかりはどうにもならない。古いけどアーレス時代にグラヴィとか使ったことある人は経験してると思うけど微妙に面倒くさいんだよな。 -- 2018-06-30 (土) 21:22:09
      • いや6属性揃えたんなら切り替えて使えよｗ何のためにテンキーですぐ切り替えられるようになってるんだ。ボタン押すだけですぐ切り替えられるのにそれをめんどくさいとかもうこのゲームやる事自体間違ってるんじゃね？ボタン連打するだけのゲームならWEBに一杯転がってるぞ -- 2018-06-30 (土) 21:51:19
      • 攻撃範囲に混ざるんだがな。そもそも乱戦状態で一々武器切り替えれば、どうしたってその分テンポは遅れる。　イチャモン付けたいがために粗探しするような奴には、ゲームをするより先に学ばなければならない事が沢山あるぞ。 -- 2018-07-01 (日) 00:14:57
      • どっちがイチャモンだか冷静に考えてみたほうがいいぞマジで。敵のダメージが100か80になるだけの違いで100かゼロになるわけじゃない。多いほうの敵の属性で攻撃すればいいだけの話。テク職やってりゃそんなの言われなくてもわかるもんだがｗ それにさ、テンポの遅れが1時間とかなら重大だがたかが数秒の違いだろ？それを驚愕の事実みたいな言い方する方がおかしくないか 1秒違うと死んじゃうのお前？ｗ -- 2018-07-01 (日) 02:21:15
      • 交換で「タリスでなくロッドを取る」お話ならなおさら、零サフォとかイルザンとか零ゾンデとか、まさにそういう用途で便利に使いたい武器種なだけにこの問題が深いかも。 -- 2018-07-01 (日) 02:49:33
      • 論争に乗り遅れたので連レスで横から失礼すると、「多い方の属性」という概念の他に、「HP・耐性が高いやつの属性」という概念もありうるかも（範囲攻撃や吸引が強い職としては、すべての敵が同時刻に討伐されるのが理想の一つであるため）。　例えばホワイトデー2017で雷を握るみたいな。 -- 2018-07-01 (日) 03:03:19
      • それはあるね。まあどちらにせよプレイヤーが最適だと思う攻撃を判断して武器切り替えて発動ってのを敵見ながら瞬時に行ってるんだけど、それは火力に乏しいテク職なら当たり前の話なんだから少なくともめんどくさいなんて思わないだろ。それがめんどーって言いだしたらEPDしか選択子なくなってもはや議論の余地すら全くないんだがｗ -- 2018-07-01 (日) 03:36:51
      • 敵属性ごちゃ混ぜ状態で一致属性のわずかなダメージアップのために他属性13％ダメージダウンするのは本末転倒だろ・・・そこはEPDなりアトラなりリュミエルでいいだろうに。小木の言うように敵属性しばりのついてるこの武器はエレコンだけじゃなくて敵属性とも属性合わせをしないといけないから複数属性の敵が出るクエではわざわざ持ち出す意味がない。あくまで単属性のレイドとかでほんの少しでもいいからタイムを縮めたい、みたいな場面でしか今のところ作る意味はない（EPDもアトラも持ってない人がこれからFo武器を揃え始める場合は別の話）。 -- 2018-07-01 (日) 05:41:39
      • いずれにせよ汎用性がないだけで強みはあるから、一から作るのはコストの面から割に合わないが、運良くドロップしたら作ってみる価値はある、みたいな位置づけだな。 -- 2018-07-01 (日) 08:24:40
      • 枝1にとってこいつの弱点と非弱点の威力差(13%)と持ち替えタイムロス(数秒)は誤差という割にEPDとこいつの特化属性の差(せいぜい5%)は誤差じゃないらしいな。というかチャージ1秒すら長い長い言われてる今のFo事情で1秒が長くないとかほんとにFoやってるのか疑問。 -- 2018-07-01 (日) 09:12:02
      • 時々いるんだよ、何でもいいから相手を貶したい、マウンティングしたいって奴が。こういう輩にとって全ては貶すための方便に過ぎないから、自分の意見でも相手を貶す為なら今回のように平気で翻す。要は健常者とは価値基準・倫理基準から違うのよ。 -- 2018-07-01 (日) 09:25:38
      • 武器持ち換えイヤイヤいうために極論で返してくるとか必死としか言いようがないｗ 範囲攻撃するならどちらか判断してやるしかないだろ それともお前って敵1匹1匹単体で全部攻撃してるわけか？ そりゃ効率悪すぎて1秒1秒大切なのはよくわかるけど、Fo普通に使ってれば雑魚なんか巻き込んでまとめて倒すの常識だからな 数字ばかりにとらわれてないでもうちょっと実際の立ち回りとか勉強したほうがいいよ Wiki弁慶さんｗ -- 2018-07-01 (日) 10:55:26
      • 必死なのは属性一致不一致混ざって出るパターンには他の武器より総火力は弱くなるという事実に対して必死にケチをつけてるお前じゃないか（）　そもそもその扱い方なら不一致でもEPD以上に威力が出るリュミエル6本のがいいだろ？ -- 2018-07-01 (日) 10:59:54
      • いっそのことFo(メイン限定)スキルか武器潜在かS特殊でガードリングみたいにガード系付けた時の属性を複合テクみたいに対応属性付与(バーンガード付けたら炎テク除くテクに炎追加)みたいなのが欲しいねぇ、まあもちろんちゃんとバランス考えて強すぎないでかゆいところに手(弱点で武器変える手間暇)が届くレベルで -- 2018-07-01 (日) 11:38:36
      • 属性不一致混ざってたら総火力低くなるのは当たり前だしその状態でもなるべく火力高くするのがFoでこの杖6本って前提なら最適な属性に切り替えるだろ そういってるだけなのになんて馬鹿なのお前ｗ それとさ、りゅみえる6本とか言ってるが引きニートのお前なら可能かもしれんが一般人にそれ6本なんか到底無理 引きニートの温度感にはついていけないわ -- 2018-07-01 (日) 12:22:53
  • そもそも持ち替え云々言いだしたのは枝1だろｗｗ　君自身が言ってるようにどちらを優先する(＝どちらかを諦める)か判断するしかないって時点でその点では他の武器に劣ってるんだよ。　で、それを必死にそうじゃないおかしいとか言っている上全然関係ないところでマウント取ろうとしてるから馬鹿にされてるんだよｗ　というか、マルチにおいて雑魚1グループ殲滅に10発も20発もテクを撃つとか森ですらほぼないし、持ち替えに数秒かけてたら1発多くテクを撃てる分威力でもひっくり返っちまうぞｗ　 -- 2018-07-01 (日) 11:41:28
    • まあ今の環境だとエネミーすぐに溶けるからねぇ、それこそ持ち替えしてたらあっという間に溶けるからなぁ(汗)なおさらなんかテク限定で属性付与(S特殊かリング系)できる仕様ほしいねぇ、ミソなのがテク限定にすれば武器に縛られずある程度自由性出るし見た目かっこいいからこれ使うとかこの潜在でバトルスタイル作ろうとか選択肢が出てくる、大体のエネミーの弱点属性二つだから一つでも一致すれば性能を生かせるからなおさらそうゆう仕様欲しい(切実) -- 2018-07-01 (日) 11:50:16
      • それにテク限定にすればこんなことだってできるようになる、例えば風属性弱点エネミーだけども風マスタリー足りなくて振ってないとかこの雷テク使いたいて時にもあらかじめ用意・作っといた仮物で属性付与(風)なら風マスタリー振ってなくても風テクじゃなくても弱点属性参照してダメージ倍率出せる仕様にすれば強すぎないし武器だけでなくマスタリー不足やなんとテクもすら個性が出せるようになる夢の様な戦闘スタイル・・・みたいなのが欲しいです(小声) -- 2018-07-01 (日) 11:59:48
      • まあさすがにぶっ壊れになったら話にならないからデメリットつけたり(状態付与系統)専用に属性マスタリーの仕様調整でバランス取ればいけそうな気もする、ミラージュとか特殊ダウンするボスとかマスタリー系で振ってない属性のダメージ倍率仕様とかでダメージ多少変わっても最低現弱点付けられるし、ダメージ最大限に出したいときは取ってあるマスタリーに合わせるとか出来るように選択作ればバランスは取れそうな気は・・・するかな(不安) -- 2018-07-01 (日) 12:13:53
      • 当てた所の属性耐性を下げる、WBの属性耐性版みたいなのがあれば…。いや、張替え合戦になって却って良くないか。方向性自体はありだと思うんだがなぁ…。 -- 2018-07-01 (日) 12:41:19
      • そうなんだよねぇ、それならテク特有の状態(ミラージュ・バーン等)を取り入れて、例えば弱点属性が風のエネミーにミラージュ付いた状態で死亡したときPP回復ボーナスとか良さそうだけどダメージだけが取り柄を少し緩和させないとそれにせっかくFoにはクラススキルに状態付与アップ(フレアロッドにも)あるしそれを生かせばクラスの特性出せそう、それにテク職にしてみればPPは手数だし、まあ難しいなぁ(渋々) -- 2018-07-01 (日) 12:51:35
      • 少なくとも武器属性＋属性付与できる仕様ほしいねぇ、そうすればFoにかぎった話じゃなくほかのクラスも例えばその属性特有の状態＆PA等にエフェクト付けたりとかしたらグッと戦闘が面白くなりそう -- 2018-07-01 (日) 12:59:14
      • 当てた所の属性耐性ダウンは悪くないかも、ただデバフとなるとたしかに振替合戦になるし全体的なバランス・影響力が加わるから途端にバランスが崩れる可能性もあるしねぇ、それなら自分に付与するパフ(当てたエネミーの部位に対して属性値か法撃耐性ダウン・ロッド耐性ダウンとか)としてならありかもしれないてよくよく考えたらそれテクターに欲しいかもしれない・PTスキルとかもあるしそれに便乗する形で(PTの一人にエネミーに対して属性・武器耐性ダウンパフポジとか) -- 2018-07-01 (日) 14:28:23
  • 何かちょっと荒れてるけど､交換して作って使ってみた自分の意見としては普通に６色欲しくなる｡複合負けるとか消費量がとか言う人は作らなくて良いと思うけど､火力が欲しいって人は作って損は無い。 -- 2018-07-02 (月) 04:36:44
    • 杖は光雷風、タリスは闇氷炎が欲しいが時間が足りなさすぎる。 -- 2018-07-02 (月) 12:41:46
  • そこまで廃人じゃないからまだ取れてないけど、常時デバンド状態ってことは守護とかつけて耐久用にしたほうが良かったりするのかな？ -- 2018-07-02 (月) 20:38:07
    • まぁFoならデバンド使えるのでデバンドを維持（サブTeじゃないと面倒だが）してみて守護が必要かどうか考えてみればいいかも。 -- 2018-07-06 (金) 01:00:56
    • フォースは元々が脆いからなぁ。守護とか付けてもそこまで硬くはならない。　しかしそれでも防御やHPを多めに確保したディフェンシブフォースは、ある程度までならゴリ押し出来るので、防衛戦などで便利な局面はそれなりにある。自身を囮に肉ゾンできたりするのはやっぱり強い。 -- 2018-07-06 (金) 22:44:12
    • デバカ振ってるならあり。素のデバンド維持でってことなら気休め程度でしかないからやられる前にやれに帰結する。 -- 2018-07-07 (土) 01:33:42
  • まさかのEPDが落ちてくる事態が起こるので1本くらいあってもいいかも。エレコンは「武器の属性」依存だけどこれの潜在は「弱点属性」依存なので武器属性不一致でもある程度はゴリ押しできそう。 -- 2018-07-07 (土) 21:42:03
    • 自分でシミュレートしてないから何とも言えないけど、“武器属性一致”かつ“弱点属性”の場合、“SOPの構成次第”でEPDを超えるのがこの武器みたいよ。つまり、いずれかの前提が崩れた時点でEPDの方が良い（PP消費軽減もあるし）。もっとも、１０月以降にエレコンに修正が入って不一致でも一致とさほど変わらない火力になるらしいから、以降は評価も変わるかもだけど。 -- 2018-07-08 (日) 12:01:11
      • マルグルはEPD　ボスや中型はシエン　エレコン修正次第ではシエン一強　どう転ぼうが頑張ってハムスターするしかない -- 2018-07-08 (日) 13:15:08
      • エレコン調整が入ってもこの武器の潜在の属性縛りの部分が変わるわけではないので、「SOPガチ盛りして特定の属性相手にのみ通常テクで数％のダメージ上昇」という部分に魅力を見いだせないならわざわざ作る意味はないです。エレコン調整後の複合ダメージもどうやってもアトラはおろかリュミエル、下手したらネメスレにも勝てません。 -- 2018-07-12 (木) 14:03:56
  • エレコンの修正と一緒にEPDの潜在も上方修正入るんだからこと複合発射台という意味では持ってるほうがいいのは目に見えてる。ただ、複合のリキャスト中単属性テクニックで戦闘していけるレイドにはシエン持って戦う。それだけのことでしょ？回路輪転アトラ杖とかも選択肢にはあるんだけどさ。 -- 2018-07-11 (水) 09:48:32
    • 言うても強闘やら諸刃やらのデメリットの大きいSOPを注ぎ込んでようやくEPDを2,3％超える、剛撃*3なら微差で負け、しかもPP軽減SOPを入れる余地はなし。EPDを既にもっているならこの微妙な違いのためにわざわざ単属性分を一本でも作る意味あるかというと・・・ソロレイドTAでもやってるなら欲しがる人もいるかもしれんけど、自分ならその資材を他の武器に突っ込むかな。バッヂも相性のいいDBかブーツに使う。 -- 2018-07-12 (木) 23:12:31
  • 今までFoをやったことがない初心者だけど運良くシエン杖直ドロしてやってみようと思ったが　こいつ一本で普通に戦える？さすがにレイドとはには出さないけど今のアークマみたいな周回系とかで -- 2018-07-14 (土) 01:10:01
    • アークマは炎属性全員弱点だから合わせれば最強に近いだろうね。ただ結局、マルグル系の道中の主要はレザンになったりすることが多いから、そういう意味では潜在が乗りにくい。光属性なら零サフォで移動しつつゾンディからの零ギグラで、まあ弱点突けずともそれなりに複合貯めやすくなるんじゃないかな。でもやっぱりエレコン修正前のFoなら二本は武器持っておきたいね。レイドなら一本でも足りるだろうが -- 2018-07-14 (土) 01:20:39
      • あ、いや。レザンはエレコンが乗りにくいだけで潜在はそこそこ乗りやすいのか。まあ砂上や魔物相手で使うなら炎属性にしてゾンディギフォとかでやってけるだろうね。フォメルは強いしSチャージもすごく便利だし　こき -- 2018-07-14 (土) 01:32:42
      • あぁ　レイドのほうが強いからやめとこって考えてたけど　属性で考えたらむしろ弱点一個で済むレイドのほうがむしろありなのか・・・　とりあえず使えないわけではないみたいなので　光にしてレイドに行ってみます -- きぬ? 2018-07-14 (土) 01:57:08
    • これ一本でなんでもとはいかないがこれの活躍できるクエストに持っていけば相応の活躍はしてくれる。レイドなら光にして強闘積むだけでお手軽にEPD超えなわけだし。 -- 2018-07-15 (日) 14:52:33
  • Fo始めようと思うんだけどEPDないからこの場合は3色くらいから作ればオッケー？ -- 2018-07-15 (日) 18:02:28
    • そんなにバッヂあるのか・・・ -- 2018-07-15 (日) 19:29:38
      • この程度でびびるなよ、もっと上いるから -- 2018-07-15 (日) 19:32:46
    • それともタリスのほうがいいのかしら -- 2018-07-15 (日) 22:25:34
    • オススメはしない今は覇者でepdの方がいろんな意味で良い　エレコン修正待つならもう少し待ったほうが良い　今すぐやりたいなら作って頑張れ -- 2018-07-16 (月) 22:01:11
    • 今やってるアークマの期間限定は弱点属性が一致してるからいいけど、弱点属性がばらけていて頻繁に武器を切り替えないといけないステージも多いからなぁ、手数の多さで攻撃力を補うならEPDには及ばない、いくら攻撃力が高くても攻撃が遅いと意味ないし -- 2018-07-17 (火) 09:03:28
    • 期間限定常設とかお祭り系クエストは弱点属性揃えてくれるけど、森やバスター等のEP5コンテンツ(魔物種弱点不統一)とかエンドレスとか難易度が上がるほど戦闘中に扱う属性が増えてくる。今のFoTeツリーが複数属性同時行使推奨されるレベルなんでどうあがいてもEPDの呪いからは逃れられないのが現状。エレコンの倍率調整がきても同時にEPDも上方修正くるので死なないし、固定値PP-3っていうのもロッドSCと相性いいので、EPD無いけどFoってのは現状おすすめできない。EPDあるけどシエンを光で作るとかならやってもいいとは思う。ただ作るにしてもPP周り特化と威力特化どっちかに寄らせるべきでどっちも取るってなるとそれEPDでよくね？になるので注意 -- 2018-07-19 (木) 12:13:52
    • シエン全般だけど、慣れてる人や特定の目的を持った人がステップアップするための武器って位置付けだからね。入門はEPDが最強。 -- 2018-07-20 (金) 07:53:13
    • ざっとシミュったらこんな感じだったわ。ざっとなんで参考程度に。 -- 2018-07-20 (金) 10:43:22
  • 効率厨って怖…まじで。自分の最善だと思うやり方でやればいいし、実際自分に合った戦い方しないとどうしたって性能の活用率に無駄が出るわけで。なんなら下手に考える方が効率悪くなる場合もあるから慣れた戦法取らないと最悪死ねる。これじゃないと嫌だっていうなら、それはマルチの時に固定組んで、「これこれこういう戦術でやってください。異論は認めません。」って言えばいい。何？「そんな暴論、絶対通るわけない」だって？わかってるじゃん。そういうことよ。結局価値観違うから分かり合うなんてできません。罵倒するくらいなら君の頭が残念なだけだから諦めて。 -- ﾚｯﾂｴﾝｼﾞｮｲﾏﾝ? 2018-07-22 (日) 09:20:47
    • 自称エンジョイ勢って、エンジョイ勢じゃなくてただ他人の迷惑や負担なんて考えず自分さえ楽しければいいってエゴの化身だよねｗｗ文句言ってるほうもガチじゃなくてただ効率よくゲームを楽しみたい「エンジョイ勢」なわけで、寄生型エンジョイ勢もガチ型エンジョイ勢も基本エンジョイしてるだけっていうね。仮想敵作ってるけどその仮想敵はエンジョイ勢っていうｗ -- 2018-07-22 (日) 12:13:14
    • 木主の言ってることもわからないでもないが…なぜこのページで？　なんか嫌な事でもあったん？ -- 2018-07-22 (日) 12:25:57
      • 荒らしだろ -- 2018-07-22 (日) 12:32:37
      • わざわざ字の色まで変えて自己顕示してるあたりそうだろうね。伐採していいんじゃない？ -- 2018-07-22 (日) 13:39:52
    • わざわざ色付けて独り言とはな -- 2018-08-04 (土) 05:44:45
  • この武器想像以上にぶっ壊れだった。220FWのEPDと100FWのコイツで約10%差。倍率お化けだからステ盛りすればするほど有利になる。最近のLv85レイドでも複合2種がCTに引っかかるレベルの火力。 -- 2018-08-04 (土) 04:37:50
    • 話盛りすぎ。最大に火力SOP乗せてもそんな差はつかんわ。 -- 2018-08-04 (土) 09:43:06
      • 自分のステでシミュって実際に殴って検証してきたので間違いない。ユニOP700+時限200でフレア使用時だけど。肉野菜レーションは含んでない。 -- 2018-08-04 (土) 09:46:10
      • 高倍率系はステが高ければ高いほど恩恵がでかいから、木主みたいにステ盛りまくると伸びも良くなるからありえなくはないんじゃないかな。ステ効果低いからってディスられることも多くなってきたけど、盛れるステも前より増えてるから使ってない人には分からないだろが結構変わるもんよ。 -- 2018-08-14 (火) 01:29:13
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