PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[MISSION：始動]]
-昨日のメンテ明けからかな…？インターバル4で交換出来るラピシュのレベルが10から5になってたんだけど… --  &new{2015-08-27 (木) 17:27:22};
--不具合だ。公式を見ろ --  &new{2015-08-28 (金) 06:25:49};
---書いてないんだけど -- [[きぬし]] &new{2015-08-28 (金) 12:08:17};
---[[ここ>http://pso2.jp/players/news/?id=6797]]にきちんと書いてあるが運営が把握済の不具合だ --  &new{2015-08-28 (金) 22:15:04};
-もう人いないし決断みたいにぬるゲーにしてくれ。ヤスミ欲しい。 --  &new{2015-08-31 (月) 05:18:04};
--来週は始動ブーストだし人増えるぞ。すでにぬるゲーなのでこれ以上の緩和とかやめてくれ。というか共通シップは始動と決断をブロック分けしてないのがよくないわ --  &new{2015-08-31 (月) 07:04:40};
--本当に人いないね、昨日は昼に募集しても6人だったし野良で12人を1回見かけただけ決断簡単で始動のほうに少しは人流れてくるかと思ったけどマイルブースト100％は強かった --  &new{2015-08-31 (月) 12:13:59};
-ブースト期間中はやっぱりプレイヤーの質もまた落ちるのかな --  &new{2015-09-01 (火) 07:09:37};
--決断が踏破することだけならさっくりできるから、今までチャレを敬遠していた人はこの週で興味を持ったかもしれないね。決断と同じ感覚で始動に来る人が初めの数日は多く、踏破が多少危ぶまれるんじゃないかなーと思ってる。その後、役割やらなんやらに嫌気がさして過疎るところまで予想したけど。 --  &new{2015-09-01 (火) 16:28:03};
--決断のノリでM3以降もVR溢れるのに拾うようなのがこないといいな･･･　あと決断との違いで増えると予想できるのは役割決めずに即テレポ起動マンかな･･･ --  &new{2015-09-02 (水) 00:25:36};
---役割決めずテレポマンもだけどＭ３以降温存しているＶＲを勝手に待機して拾っていく人も予想できる --  &new{2015-09-02 (水) 01:00:07};
---ああそういえば前の報酬期間でもいたねぇ　管理が前に出て戦ってるのに後から取る予定のVRでずっと待機してるのが　こき --  &new{2015-09-02 (水) 01:55:04};
-さあ、決断でのペロリスト等のプレイヤーが雪崩れ込むぞ　震えるがいい --  &new{2015-09-02 (水) 06:47:27};
//一足先に言っとくぞまず役割が成立しなかった自分２つ役割引き受けてやっと始まった・・・・あとワンポマンが４人それとトラップサーチ持ったままが２人直前で落とす奴１人は序の口でファングまでに１人が６回ぐらいぺろる台風でグワマイザーエリアに３人飛ばされるとか阿鼻叫喚でした後半行くことをおすすめします --  &new{2015-09-02 (水) 07:48:57};
--M1M2でペロ多数なら破棄安定。始動は長いから寄生に最後まで付き合う必要ないわ --  &new{2015-09-02 (水) 08:42:49};
//自分はまず兼任はしないわ。できるけどやらない。メンバーに期待が持てないもの。 --  &new{2015-09-02 (水) 11:08:14};
//じゃ破棄というか来ないでくれますか　あなたが抜けることにより空席出来るんで　やれるけどやらないとか一番邪魔だとおもうんですが　 --  &new{2015-09-02 (水) 11:22:06};
//枝3は色々落ち着け --  &new{2015-09-02 (水) 11:27:06};
//枝3は落ち着け役割の兼任しないだけで1つの役割はやるってことだぞ、確かに自分もファンジくらいなら兼任するが管理タゲを兼任したときは大体Ｍ４かＭ５で終わることが多い --  &new{2015-09-02 (水) 11:50:41};
//ほんと枝３は落ち着け兼任毎回したい人とかいないのに抜けろはおかしい無言の人にそういうのは言え --  &new{2015-09-02 (水) 17:26:57};
---破棄する奴が一番の地雷なんだよな --  &new{2015-09-02 (水) 23:17:11};
--決断はコミュ取らなくても何とかなる分その感覚で来られるのが一番きついな --  &new{2015-09-02 (水) 10:50:42};
---誰が何するか打ち合わせしてるのに無言君やスイッチ押される未来しかないわ　出発するまでに何回メンバー入れ替わるかなw --  &new{2015-09-02 (水) 10:57:49};
---管理って言ったのに全然できなくて代わったパターンもさっきあったで --  &new{2015-09-02 (水) 17:28:20};
---決断の管理気分で立候補したのかもしれないな… --  &new{2015-09-02 (水) 17:43:49};
-そういえば、ナベアルチのエネミーの挙動修正てこっちにも適用されるのだろうか、Ｍ７の糞鳥の威嚇タイミングとか把握してるからそれではめに移行してるから挙動修正でずれるから適用されてほしくないなあ --  &new{2015-09-02 (水) 13:55:26};
--公式のアプデ内容説明でチャレには適用されないって説明入ってるから安心しなさい --  &new{2015-09-02 (水) 14:01:19};
---あれ？書いてあったのか見落としてたわこれから確認してくる。情報ありがとう　木主 --  &new{2015-09-02 (水) 14:18:36};
---書いてはないね、声での説明 --  &new{2015-09-02 (水) 14:39:30};
---書いてあったよー。俺もちゃんと見てた。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:08:30};
-ほい新設しましたコメントしにくいと思うので前のページの木何個か持ってきておきますね --  &new{2015-09-02 (水) 18:43:16};
--親切と植樹お疲れ様＆ありがとう！ --  &new{2015-09-02 (水) 18:59:30};
-チャレンジビギナーはまだいいんだ。人間ビギナーはマジでやめてくれ… --  &new{2015-09-02 (水) 19:34:02};
--分断して分かれないと駄目なのに金魚の糞みたいに付いてくるの大過ぎい --  &new{2015-09-02 (水) 19:48:53};
--初めてだったりへたくそだったりは別にいいんだ。無言はやめてくれ。せめて返事をしてくれ --  &new{2015-09-02 (水) 20:11:54};
--無言もまあアレだけどなにかあったらすぐ暴言吐く輩が一番無理だわ・・・ --  &new{2015-09-03 (木) 00:02:00};
-決断あってから無言とか無視とかするやつが増えたな。外人さんかも知れんが --  &new{2015-09-02 (水) 18:25:04};
--始動は色々役割決めるし　ただ面倒で突っ立てるだけだろ --  &new{2015-09-02 (水) 18:49:34};
--そのせいか役割決めきれないまま20分過ぎた回がありましたね…しかも始動だと決断みたく高火力PAでの火力ゴリ押しができないのがあってかなりprる人いましたし --  &new{2015-09-02 (水) 19:46:21};
---最初からギアねえからなあ　始動ブーストでも数日経ったら人居なくなりそう　マイルは旨いけど長い・役割決め・ヘタレプレイヤー挫折orクリアできないとかで --  &new{2015-09-02 (水) 20:00:26};
---加えて今はレアドロや経験値ブースト期間だしね　チャレじゃなく、リリアルチとかに行く人もいるじゃろね --  &new{2015-09-02 (水) 23:57:27};
-野良始動やりこみで管理担当した人が普通に結構取り忘れしたりしてたな、二人くらいいた。決断と同じ感覚で管理担当する始動ビギナーにご注意。 --  &new{2015-09-02 (水) 20:00:10};
-さっき野良でやっててM5のゴルすら突破できない回があったり管理するって自分が言ってるのにほかの人が持っていくとかもはややり込みBとはってなってしまう･･･wあとM4のファングメスは最初触らなければ司令塔?にヘイトがあるってwikiでも太目に書いたほうがいいかなって思いました。野良でも知らない人いたんで（wiki見てない可能性高いけど --  &new{2015-09-02 (水) 20:18:36};
--(寄生)やりこみブロックとか、のりこめブロックとか散々言われてるからね。あきらめるしかない --  &new{2015-09-02 (水) 20:25:34};
--ライト層「始動が難しいのが悪い。決断ぐらい踏破簡単にしろ」 --  &new{2015-09-02 (水) 20:35:00};
---そうやってまた良コンテンツを並みのつまらなさにしてしまう。ちゃんとやってるやつがおもしろさ引っ張ってるというのにこの高度消費社会っつーもんはほんとに。 --  &new{2015-09-03 (木) 18:39:17};
--前回のブーストと同じだろ。今のやりこみは寄生と野良固定すら入れない人見知りの集まり。今始動初心者でもないのに野良部屋行くのはボランティア精神溢れる人でない限りやめた方がいい。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:14:29};
--上位やりこみBは上手い連中にいずれか当たってピクミンしようという連中で溢れてるし　あえて過疎ってるやりこみBにいくべし --  &new{2015-09-02 (水) 22:49:34};
--M4のファングについて書いてあったようなって思ってたけど書いてないんだな。編集用コメで追記するか聞いてみるか --  &new{2015-09-03 (木) 04:45:27};
-無言起動多すぎもうだめぽ --  &new{2015-09-02 (水) 20:58:39};
-M5クガフェンスはめはテク職の方がいいんだろうか？できれば固定いった時とかにできるようにしておきたいんだが、近接じゃ難しい気がしてきた --  &new{2015-09-02 (水) 20:43:42};
--ウォンドで開幕ラグラ、後は普通にラグラ殴りするだけでできるよ。（エリアホストの場合） --  &new{2015-09-02 (水) 20:50:28};
--ヒエンで大体いける --  &new{2015-09-02 (水) 20:55:00};
--なるほど…ありがとう！やっぱり中距離くらいのPAがある武器じゃないと難しいんのか。ちょっと武器考えてやってみる！ -- [[きぬし]] &new{2015-09-02 (水) 21:02:29};
--最初ちゃんとはめればナックルでもできる。だけどまあ募集でも大抵ハメずに適当に倒してるよ。少人数は別として、実際は微妙面子の時のほうが役に立つという微妙技。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:44:12};
-マイルブーストのおかげで人がいるからここで情報をきっちり見て、始動初プレイwktkしてたのに床ペロするやつ多すぎてM4すら突破できないんですけど(血涙)　 --  &new{2015-09-02 (水) 23:34:02};
--ビギナーでM4はわりと普通だと思うぞ　それに初見なんじゃろ？、最初から文句たれるでないわ --  &new{2015-09-02 (水) 23:40:03};
---ビギナーBは温かい目で見ないとね。やりこみBで床ペロマンは簡便やが… --  &new{2015-09-03 (木) 00:33:52};
-フリメに左下って書いてる奴にタゲ役振るの面白すぎｗ超動揺してやんのｗ --  &new{2015-09-03 (木) 00:15:30};
--まあ左下とか武器種書いてる人ほぼやらないもんな役割 --  &new{2015-09-03 (木) 00:32:00};
--左下ってタゲやるって意志表示じゃなかったのか･･･どおりで野良だとフリメに書いた人以外がやってたから譲ったのかなとか思ってたわ･･･ --  &new{2015-09-03 (木) 00:39:30};
--だって左下はボスいない上に、右下と違ってディランダール2匹しか出ないからパッと見簡単そうですしおすし（実際簡単だし）。だからソロ担当でタゲ役が行くんだけども、そんな事までは知らんだろうな。 --  &new{2015-09-03 (木) 04:36:11};
---今ってそこまで理解してない奴いるのかよ…。あ、ビギナーBの話だよね、だよね、だよね？ --  &new{2015-09-03 (木) 04:42:28};
---ところがどっこい・・・・・・ビギナーじゃありません・・・・・・やりこみです・・・・・・！これがやりこみ・・・・・・！ --  &new{2015-09-03 (木) 04:55:40};
---今はブロックが機能？しているような状態だからビギナーＢの話だよねとか言えるけど報酬期間前何てブロックが機能してない事多かったから左下に来るやつなんて当たり前にいたぞＩＡで来るなと言ってもな --  &new{2015-09-03 (木) 05:13:32};
-もうワイは固定でやるわ　やりこみBで役割決めようとして聞いても無言ばっかだし　武器がフリーダム過ぎて火力足らない　お前ら決断でいったい何を学んで来たんだよ --  &new{2015-09-02 (水) 22:16:06};
--ごり押し、適当でも踏破できる、決断より先に実装されてるしもっと簡単だろう --  &new{2015-09-02 (水) 22:21:14};
---本当にこう思ってそうで怖いわ --  &new{2015-09-02 (水) 22:31:50};
---何も考えてないバカっぽさが出てて草ｗってガチでこう思われてたら笑えねぇわ… --  &new{2015-09-03 (木) 04:40:26};
--無言だったら「役割決まらないようですしいったん解散しますか！」っていって破棄すると角が立たなくていいよ。それからブロック変えて再チャレンジだ！ --  &new{2015-09-02 (水) 22:26:04};
--いかにうまく寄生できるかを学んだだけなんじゃね？その手の輩は何言っても無駄だから早々に固定行ったほうが良い。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:06:47};
---せめて自分これ苦手だからライフルしか使わないってのやめてほしいよな・・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 23:19:06};
---こんなチャレンジ状況で第３来ても決断みたくガバガバじゃないともう無理だよ　コミュ障とかネトゲでのこういう協力プレイ完全否定だし -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 01:25:02};
--決断が実装されたことで悟ったのが「マイル貯め終わったから過疎った」が間違いで、「クリア（M10踏破）できないから過疎った」が正解だった事。決断実装からの始動ブーストだし、ゆっくり見守るしかないのかね・・・。 --  &new{2015-09-03 (木) 02:54:47};
---「マイル貯め終わったから人が減った」は確かに言ってる人いたなぁ。本当にそうだったらマガツだのDFはイデアル60持ちだらけになってるだろうけど現実はライフルをたまに見る程度。まぁ以前始動やって「これは無理」と感じた人は始動ブーストでももう来てないだろうし、今来てる人の多くもいずれそうなると思うよ。 --  &new{2015-09-03 (木) 06:26:49};
--運営に要望だしてクエスト名の横に難易度★マーク付けて貰えばいいんじゃね --  &new{2015-09-03 (木) 22:10:34};
-決断ブースト終わって始動初見勢が大挙して押し寄せてきそうだ。 --  &new{2015-09-02 (水) 00:14:39};
--無言起動からの「ワンポイント下さい」とか余裕で起きるレベルだぞやったね！ --  &new{2015-09-02 (水) 00:58:45};
---ワンポはセントよりは100倍強いので、最近ワンポマンにはまだ優しい気持ちになれるようになった。セントは許さん。 --  &new{2015-09-02 (水) 11:11:53};
---いやビームワンポマンとセントの火力どっこいどっこいだぞワンポマン単体にしか攻撃できないしな　だから両方嫌がられてるんだが --  &new{2015-09-02 (水) 17:41:44};
---サイ装備で近接HSしたらワンポは普通にM5までは強いよ。まあ野良のワンポマンはそういうプロワンポじゃないのが殆どだけどねｗセントよりは間違いなく強い。 --  &new{2015-09-02 (水) 20:09:13};
---強いって言うよりワンポってサイ＆HSまでしてやっとウォンド並になるだけやね　なお繰り返すが単体攻撃しか出来ない模様 --  &new{2015-09-02 (水) 20:25:49};
---サイ装備したらサイ装備していない物と比べてどの武器だって強いって言い張れるからそもそも防具同じ条件で比べましょうね・・。 --  &new{2015-09-02 (水) 20:24:56};
---サイでセントしても悲しいくらい弱いぞ…身内で検証済み。サイワンポとの差はびっくりするほどひどい。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:48:35};
---ワンポだけ撃ち続けれればいいんだがね　その悲しいぐらい弱いセントの通常よりびっくりするほどARの通常が弱いんよ　通常絡めて考えてもARの方が確かに上には上だが正直似たり寄ったり --  &new{2015-09-02 (水) 22:51:51};
--うん予想以上にひどかったぞ１回目M4終了２回目M5終了 -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 01:58:45};
---木主じゃなかったｗ --  &new{2015-09-02 (水) 01:59:18};
--M1M2からワンポ音が響き渡りそうだな… --  &new{2015-09-02 (水) 02:01:13};
--やりこみブロック：M4墓、M1ワンポ、IA2でランチャー交換(IA1はみてなかった）、管理じゃないのにVR取得、ファンジ役じゃないのにつかまる(走って逃げてたから捕まるはずがない)、下手したらアイテム全回収とかもやらかしてたかも(ほかの人が要求して落とされたのが行き渡らない)。日本語通じない振りした日本人だろってくらいテンプレ総なめでひどかったぜ。HAHAHA --  &new{2015-09-02 (水) 02:08:43};
---急に1分後メンテ言われてM6まで来てたのに・・・・・自分泣いていいっすか？ --  &new{2015-09-02 (水) 03:03:04};
---↑メンテ情報を確認してないのが悪い。俺もes起動してメンテ早いの知ったんだけどな --  &new{2015-09-02 (水) 03:44:32};
---いや確認したんだけど１１時ってなってたんだけどさっき見たら変更あったらしい知らなかったわ・・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 05:05:35};
--自分がその口、ただいま始動お勉強中 --  &new{2015-09-02 (水) 04:19:44};
---回数だけこなしてる人より勉強して参加してくれる人の方がずっと安心だよ。赤青FAライフルもって、ヴォモスと一緒にタゲに向かって走ってきて、指摘されてもM10ボス部屋で青ランチャーで雑魚殴ってても基礎把握できてると思ってる人だっている世の中だもの。クリアは2の次と考えてても、楽しくプレイするためには知識はやっぱり欲しいね --  &new{2015-09-02 (水) 07:47:04};
---自分もそうです…。ただ、ここ読んだだけでは分からない事もあるし、ビギナーブロックでしかやらないので、多少、大目に見て頂けると助かります。 --  &new{2015-09-02 (水) 09:25:53};
---いつも言われてるけどちゃんとビギナーで練習してる人は問題ないんだよ。何も分からない、不慣れなのにやりこみに来てろくに会話もせず物資をかっさらう、やってはいけない行動を取るような人が嫌われるってだけだ --  &new{2015-09-02 (水) 10:55:06};
---ちゃんと勉強しよう、覚えようって人に対して大多数は肯定的だと思うから安心しる。っつか自分も1ヶ月ちょい前は初心者だったからな。現地で教えてくれる先輩の存在はでかかった。　なので、気軽に練習とかいてある募集に参加するんだ！「wiki等みてチャレしてますがM○までしか経験ありません」＆「文だけみても分からない事多いので教えていただけると助かります」的な事を伝えれば教えてくれるよ！むしろ同じマルチにいたら教える --  &new{2015-09-02 (水) 12:14:50};
---ビギナーでやってるのなら問題ない。たまにステに初心者と入ってる人見るけどどのレベルなのかがわからない上説明始めてうざったがれるのが嫌なので最初のほうに墓がない限りはアドバイスしない。できれば最初にどのレベルなのかを言ってほしい、そうしてくれればやる気ある人だとわかるしアドバイスもしやすい。でも、やりこみでやってるなら自分は絶対何も言わないからな --  &new{2015-09-02 (水) 12:22:42};
---とりあえずチャレやる人にありがちだけどここに書いてないルールとしてはフリメに使う武器と別れる方向書くのはやめとくといいよ１発で地雷って思われる理由は絶対何があってもその武器その方向しか行かないからだなあとはI1店売りレアとライフル使わなければ何も言われんよ --  &new{2015-09-02 (水) 18:39:42};
---小木主みたいに勉強する気があるなら大歓迎だが勉強どころか完全に他人任せにしてあわよくばマイルを貰おう何て奴らはビギナーブロックても来ないで欲しいわ プレイヤーがNPCだと思ってる奴ら多すぎてもうね --  &new{2015-09-02 (水) 21:02:45};
---アドバイス、どうもです。しばらくはビギナーブロックで、『始動』とこのwikiを往復しながら、がんばってみようと思います。 -- [[枝２]] &new{2015-09-03 (木) 03:53:57};
---↑今練習固定あるから行ってみるといいぞ --  &new{2015-09-03 (木) 04:08:29};
---枝6、そらどこで何の武器とるかビルドをすでに構築してたら必然的に分担でどこに行くか決まってくるがな。武器種はともかく分担の行き先に関しては、あれでざっくりと分担の配分を見る指標にしてるから、んなしょうもない理由で地雷認定してほしくないな。俺は分担表示は普通にやってるし、役割や配分の偏り次第で武器変えるぐらいはするがな。 --  &new{2015-09-03 (木) 04:20:19};
---まあ全員が全員そうではないんだけど書いてあると地雷と思われやすい＋役割やってくれないイメージすごくてな・・・・ --  &new{2015-09-03 (木) 04:38:09};
---枝10何か勘違いしてないか？役割分担終わった後にフリメに書く分にはいいだろ。枝6が言いたいのは始めから表示してて（例　テク専M5右M7右上）それ以外は行かない、やらないって奴が地雷って言ってるんだろ？だからフリメ使う時は勘違いされないようにねって事が言いたいのでは。 --  &new{2015-09-03 (木) 04:38:40};
---フリメで「長銃」ってワードがあって回れ右した。メインのほかにコモンARも用意してるけど、ARの活躍の場はM3とM4のバルバリリーパだけなんだよなぁほんとに… --  &new{2015-09-03 (木) 08:48:41};
---彼等はそれでも遠隔使いたいし　周りにどんだけ迷惑や負担かけようが装備変えないからな --  &new{2015-09-03 (木) 12:02:47};
---M3M4のバルバにしても、ドロップのダガー＆レイジングで取り付いてのウォンドギア殴りやダッキング、ゲッカ連打等で十分＆他への攻撃力考えたらまじでARはいらない子。　M1でタゲ役に1個行けば十分だわ --  &new{2015-09-03 (木) 12:20:16};
---あとはトラサー持ちの罠解除用ぐらいかねぇ　でもビームワンポマンはトラサー置いても拾わないよね･･･ --  &new{2015-09-03 (木) 22:10:21};
-やっぱり深夜民と早朝民の強さは変わってないらしいM10まで普通に行けた --  &new{2015-09-03 (木) 09:36:42};
-このWikiも始動に関しては某Wikiみたいに地雷になりたくなきゃここでこれ交換してこの武器とこのPAは練習しとけみたいな表作ってもいいんじゃない？一応最適を踏まないと野良ではクリア絶望的なんだから、とくにスタンスとかワイズはおろかフューリースタンスを起動したのかすらわからん人おるぞ。 --  &new{2015-09-03 (木) 13:08:12};
--そんな地雷がわざわざwikiみるとおもうのか?現場でライフルというゴミ武器を嬉しそうに持って転送装置上で乱射して始まるの待ってるとかいるのに --  &new{2015-09-03 (木) 13:12:56};
---Wiki見ない層についてはもうだめなんじゃないですかね、ですがこれから始めるとかでこれに沿って武器交換したら地雷回避出来るって分かるのならそれもそれで良いのでは？って感じがします。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 13:25:54};
--勘違いなさらぬように追記しますが、表に纏める理由として一目で分かることですかね、全員がページ熟読するとは思えないし地雷になりたくなきゃこれ！みたいな某Wikiの交換表は正直分かりやすかった。まあでもこれでは強制なのでは？って人も居そうだけどあくまで最低限のテンプレってことで -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 13:13:14};
---最低限のは武器・PAのおすすめに書いてあるけど、これ以上ってことかな？ --  &new{2015-09-03 (木) 13:19:37};
---個人的には法撃+打撃で進む人の事とかも考えてやるといいかなって、あと1ヶ所にまとまってるだけでさらに分かりやすくする目的も兼ねてで。やはり全部熟読するのはダルいって人はちょくちょく見かけます -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 13:31:26};
---枝1これ以上のことだと思う取得推奨するスタンススキルＰＫなどがないしＭ７の分岐で各箇所どんな武器で挑めばいいか書いていいと思うボスにランチャーで戦ってる人いるし --  &new{2015-09-03 (木) 13:39:04};
---役割聞いても無言案山子だし そんな連中のために表を新調しても貢献出来るの全体の何%だろうな --  &new{2015-09-03 (木) 13:52:11};
---SA作って現地で出さないといけないくらいのレベルだろうな。 --  &new{2015-09-03 (木) 16:15:49};
--ここは一応情報を集める場所だからそういったテンプレ作るみたいなことは考察WIKIの領分なんじゃないかな。このWIKIではワンポイントやセントキルダの運用に関してだってかなり論争があったほどだし、明らかに必要・不必要と分かっていてもそういったことを明記することは推奨されてない。考察WIKIのほうにチャレンジ考察のページとかできないだろうかねぇ --  &new{2015-09-03 (木) 17:58:27};
-酷すぎんだろ・・・半年かけてやっとまともになってきたのに決断から流れてきた奴らがセントやFAを躊躇なく交換したりM2までに総ペロ数５以上だったり、これじゃやりこみ（）行ってる熟練者がボランティアとか介護言われても仕方ねーわ、これからは固定の時代だな --  &new{2015-09-03 (木) 15:36:58};
--もう住み分け調整の要望出しまくったほうがいいんじゃないかと本気で考え始めた。今後実装されるチャレもずっとこんな感じとか勘弁。 --  &new{2015-09-03 (木) 16:01:57};
--本当にこれすぎて涙出てくる。半年掛かったけどようやく募集に乗って待たなくてもM10踏破が当たり前になって来たのになにこの惨状は・・・もう今まで知り合ったフレンド集めて固定安定だわ --  &new{2015-09-03 (木) 16:46:36};
--こんな時は固定募集も荒れるから困る、固定のクリア率９０％超が５０％以下になったりする。しかも踏破限定で募集してもワンポマンやセント君が沸くからやばい・・・ --  &new{2015-09-03 (木) 17:29:01};
---踏破なんて全く意味がないからな　寄生で良いメンバー引けば取れるし　現場でペロリストやワンポやセントwwっていうくらいじゃないと --  &new{2015-09-03 (木) 17:38:07};
--俺と一緒に愚痴板でくそがああああしようぜ。始動踏破は決断でいう全マイルルートくらいの認識で来てもらわないといかんわ（実際にそうかは別にして） --  &new{2015-09-03 (木) 19:06:24};
---せめて決断マイルよりハードル高いとおもって貰わないと　実装火力もキツいし　雑魚敵もボスも嫌がらせみたいに容赦無いし　連携という意味でコミュニケーション大事だし --  &new{2015-09-03 (木) 19:17:22};
--ビギナーブロックに行って、今は初心者のお守りをするんだしっかりせねば…って自分に言い聞かせてプレイすると周りなんて気にならなくなる。さぁ苦しみから解放されよう --  &new{2015-09-03 (木) 19:36:15};
--まぁ他でもない運営が「決断からできるだけ人が流れてくるようにしたくて」こういう交互ブースト日程を組んだのだからこうなるわな。住み分け調整なんてできるならとっくにやってるだろうし、そもそもできるだけ住み分けさせたくないだろう。 --  &new{2015-09-03 (木) 20:19:33};
---酒井さん的にも初心者と上級者は混ぜたいと事あるごとに言ってたからそうなんじゃないかな。気に食わねーなら固定くめとまでは言わねーけど、この話題は不毛すぎる。 --  &new{2015-09-04 (金) 02:38:49};
---枝1　ビギナーＢの説明にはベテラン歓迎とも書いてあるから初心者と上級者は混ぜたいはビギナーＢで成立してると思うぞ、やりこみ（）に来ている人間は大抵寄生目的で来るやつも混ざってるから、まだビギナーＢでやる気ある初心者と一緒にやったほうが精神的に楽だわ --  &new{2015-09-04 (金) 09:24:57};
--寄生11人を引き連れて1人でどこまで進めるかのチャレンジを始めよう。 --  &new{2015-09-05 (土) 12:14:05};
-M2で先行Ｍ４＠１００で先行、そしてＭ９先行激遅とか最速先行宣言奴はこんなのばっかなんだよ。Ｍ４とかＶＲ残すときは管理は油断せず先にアイテム拾っといた方がいいなぁ。思考停止先行がいると一人ＴＡが開始されるわ。出口ＶＲよろしくは絶対言うべき、めんどくささが違う。 --  &new{2015-09-03 (木) 19:40:57};
--ここで言っても意味ねえぞ？ --  &new{2015-09-03 (木) 20:37:42};
--ここまで直接そいつに言えよと思ったこと無いわ --  &new{2015-09-03 (木) 21:30:12};
--M4は腐るほど余裕あんだからバンサ倒れたら赤箱のとこまで戻っとけばいいやん --  &new{2015-09-03 (木) 22:14:45};
---それならもうウォルガから待機でいいんじゃね。先行のアイテムもったいないだろとかも思ってたけどＭ７で半分も別ルートのアイテム取りに戻らない現状考えたらどうでもよくなったわ。はー賢くやるか。 --  &new{2015-09-04 (金) 00:24:20};
--緩和後溢れた分マイルになるからのーし先行してたわ。正直12人いるんだからファング♀やヴォルの物資1人分なくても十分補える --  &new{2015-09-04 (金) 08:19:32};
---超過したエネルギー2.5％につき1マイルを付与。無駄先行しても数マイルしか変わらないのでVR余裕あるときはアイテム回収していって？ --  &new{2015-09-05 (土) 18:19:27};
-ファンジ処理してる人ってどんな感じで動いてるのだろうか･･･？初めてファンジ練習したんだが、ツイマシでやれる気がしなかった･･･。DBの方が良いのかな？ --  &new{2015-09-04 (金) 00:42:08};
--錦カイトあるならDB一択だぞ --  &new{2015-09-04 (金) 00:43:26};
---早速レスありがとう。やっぱりそうかー･･･。バレスコとかPAカスしてたから咄嗟に使ってもグダってしまったし、次からはDBで練習してみる事にするよ。 --  &new{2015-09-04 (金) 00:47:31};
---錦はTDだゾ。宵を使うのだ、ちなみに朧が同系色TDだゾ --  &new{2015-09-04 (金) 00:55:22};
---M9で拾える茜はTDだぞ --  &new{2015-09-04 (金) 04:48:15};
--Dブレ推し多いけどファンジ割るならバレスコの方がヒット数多くて早いし、その後のアグラニも色んなところに吸われるカイトと連打安定しないディストラクトよりはサテの方が楽な気もしてるんだけどどうなんかね --  &new{2015-09-04 (金) 05:50:39};
---ファンジ削るのはTMGの方が早いけどサテがアグラニの急所狙いにくいPP消費多いから通常攻撃も増えると言った感じで遅くなりますねブレードでPP回復して急所を何回も殴りながらファンジも削れるDBの方がいいと思われるもちろんうまくサテを何回も急所に狙えるぐらいうまいならTMGかな --  &new{2015-09-04 (金) 06:05:30};
--一応カイトがなかった時の方法としてバレスコ＋コモンＴＭＧでファンジを割ってそこからヴォルＴＤ＋ポルカでアグラニを攻撃する方法もある。この方法で行けばヴォルユニについてるソールも腐らない、ただギア輸送しとかないといけないからファンジ役はIA1でＴＭＧかダガーのギアを輸送して置くことをお勧めする。 --  &new{2015-09-04 (金) 07:49:04};
--TマシのプロだとしてもPP回復中のダメージを考えるとDBのほうが早い。Tマシしか使いたくないんですって決めてなければ、DBカイトにしたほうがいいと思う。Tマシはあくまで保険。ただ、IAのディスク的に保険かけられないときは、即死からのM5武器殴りかな。個人的にカイトもTマシ系スキルPAも無かったとき楽だったのは、剣影。ちなみにカイトあって宵がなくてコモンDBでも、DB強化値そこそこで防具をヴォルorサイユニにしておけば合流前には倒せるから、あとは練習あるのみかと。 --  &new{2015-09-04 (金) 10:15:15};
--ＤＢ⇒カイト*2or*3→フォトンブレード+派生アタック（→必要に応じて通常攻撃）→最初に戻る。この連携をファンジが割れるまではファンジ優先しつつラグネ巻き込み。ファンジ割れたらこれをコアに打ち込む。コモンＤＢでも良いという人も多いが、最低ダメージ保障も低く、属性値もないため、慣れないうちは宵かイグニスの使用をオススメする。ＴＭＧ⇒ファンジ割れるまでは巻き込みバレスコ。割れたらコアにサテライト。PP回収の関係上劇的に早くは終わらないが安定して終わる（ただし、自力で高度を上げれる技術は最低限必要）。自分がファンジマンなったら、念のためバレスコとTマシギアは輸送するようにしてるべ --  &new{2015-09-05 (土) 00:52:10};
-初心者に教えながらのビギナーは心洗われるな。その人が苦手な武器種をどうやったら使ってくれるかを考えるのも楽しい。 --  &new{2015-09-04 (金) 00:51:25};
--初心者をいかに上手く動かせるかは、やり慣れた人の腕が試されるね。 --  &new{2015-09-04 (金) 01:20:26};
--初心者ブロックにいた人達をチャレ熟練者がみっちり教えながらやったら3回目でM10の糞鳥まで行けたわ。それ以降も差はあったが平均でもアルチ熊前後だった。 --  &new{2015-09-04 (金) 01:54:32};
--ブルフの対応、ARの禁止、死なないように動くをしっかり教えれば普通にM8ぐらいまではいくな --  &new{2015-09-04 (金) 09:54:24};
---AR使いこなせばそこそこ強いねんぞ・・・ --  &new{2015-09-04 (金) 22:27:07};
--ビギナーでも普通にM9くらいまではいけるけどやっぱりM9が鬼門 --  &new{2015-09-04 (金) 10:09:57};
--ちょい違うが　アクションゲーム苦手っていってたフレにチャレンジおすすめしてみて一緒ビギナ〜ブロックでクエやったりしてて、走破出来たって報告してきた時は嬉しかったで(^-^) --  &new{2015-09-04 (金) 14:20:10};
-「始動の踏破者」称号お持ちの方限定とかあるけど称号設定できないよね？ --  &new{2015-09-04 (金) 01:21:43};
--一旦シップに戻ればよくね？ --  &new{2015-09-04 (金) 01:30:26};
--チャレ鯖では出来ないな --  &new{2015-09-04 (金) 01:30:48};
//--エンジョイ勢なのにエンジョイしてない！ --  &new{2015-09-04 (金) 08:24:44};
//ライト・エンジョイ層から見れば、赤武器に付加された潜在能力「再輝の赤」を開放するアイテムをフォトンブースター（PB）にされて大迷惑です。10・11又はクラフト武器を使用していたら赤武器使えとやたらに五月蝿い。チャレンジやりこんでいる層にとってはPBを必要個数用意でき、赤武器はかなり容易で簡単に強化できるでしょうが・・・・・。PBを獲得するため、面白く無い・したくも無くチャレンジを嫌々ながら寄生よばりされないように必死で頑張らなければならない。なんかもうー「くたくたでうんざり」。PSO2は好きだけどチャレンジだけは大嫌い。私のように苛々しながらしぶしぶチャレンジしている人が存在している事実を知って欲しい。 --  &new{2015-09-04 (金) 05:38:40};
//なぜここで言ったし・・・・ここはあくまで攻略するページなんで愚痴とか武器の強さについては他でやってくれるとありがたいです --  &new{2015-09-04 (金) 06:00:27};
//赤武器使えマンの言うこと聞かなくていいよ別に、クラフト費素材費CMと全然ライト層向けの武器じゃないから --  &new{2015-09-04 (金) 06:00:34};
//私のように苛々チャレンジとか、どんだけMなんだよ　ゲームだし嫌なら止めればいいだけだろ　 --  &new{2015-09-04 (金) 06:15:49};
//大体、そんなこと言われてもだからどうしたとしか言えんな。つまらんならやるな、それだけでしょこんなの。マイルは腐るほどあるけど所属はもうどうでもいいからPBとかそもそも興味ないですわ。 --  &new{2015-09-04 (金) 07:43:00};
//これCOでいいだろ --  &new{2015-09-04 (金) 07:52:12};
//私のように～って言うけど、その真逆の立場の人がいる可能性のことを忘れてはいませんかねぇ。苛々とかしぶしぶとか、それってあなたの感想ですよね？ って言われても仕方ないぞ --  &new{2015-09-04 (金) 07:52:22};
//ＰＢのマイル量何てイデアルに対したら大したことないし赤武器強化クラフトくらいなら1クロトで済む、ただ6ｓ以上のＯＰをつけようとしてるならそこの費用は知らん。 --  &new{2015-09-04 (金) 07:55:55};
-荒れてたんでCOしときました愚痴はよそでやってください --  &new{2015-09-04 (金) 08:23:03};
//エンジョイ勢なのにエンジョイしてない！ --  &new{2015-09-04 (金) 08:24:44};
//Co直前の木につけてすみません..Coおなしゃす... --  &new{2015-09-04 (金) 08:25:44};
--もうほとんど愚痴しかないんだし全部COしてしまっていいんじゃねえの・・・ --  &new{2015-09-05 (土) 21:52:25};
-I5で赤武器１個も交換してないとか言うやついて草生えたｗせめてダガーぐらいは交換しといてほしい所 --  &new{2015-09-04 (金) 10:04:50};
--別にウォンドあるなら赤武器無しでもなんとかなるからな、その事実だけでその人を笑える主のが知れてる。まぁ一本以上赤武器あった方が保険にはなるってのは確かだと思うがな。 --  &new{2015-09-04 (金) 15:55:11};
---なんとかなんねーだろ。結局ドロップ頼りになるし野良じゃアイテム置かない人もいる。範囲殲滅なり単体専用なりで1本は赤武器もっとくべきだぞ。 --  &new{2015-09-04 (金) 16:11:41};
---赤武器なしとかありえないわ。レアが出なければゴミ火力なので他メンバーに任せます。って寄生宣言してるのと変わらん。時間制限のあるチャレで火力貢献できない奴は一番致命的だから困る。赤武器で安定した火力を出せた上でレア武器による火力上昇のおまけに期待するもんでしょ。しかも武器種で対ボス、対ザコと使い分け必須な難易度だし赤武器２本交換だって十分ありな選択だし。 --  &new{2015-09-04 (金) 18:17:27};
---別に俺は赤武器交換しないわけでもないし、ウォンド至高って思ってるわけでもないがツクヨミエビカだけで上手いやつならそれだけでそこらの固定のやつより火力あるし動けるとかあるんだぜ。だから赤武器交換してないってだけで笑えたもんじゃないんだよ、縛り固定のが普通の固定より強いってこともあるからな。小木 --  &new{2015-09-05 (土) 03:03:33};
---エビカはホント1本で何でもできるけどゴリラとクソ鳥がきっついから赤ダガーかカイトあれば赤DBは持ってるな、いつもツクヨミかエビカ（+リドゥル）＆赤ダガーで安定 --  &new{2015-09-05 (土) 11:30:39};
---ウォンドさえあればってとか言ってると、赤ウォンド交換奴が湧きそうだ・・・。赤交換は基本Tダガーでシンフォ、カイト余ってたらDBで頼む --  &new{2015-09-05 (土) 11:58:58};
--木主はなぜダガーと交換するの？テンプレでみんな換えろっていうからってのはなしで。 --  &new{2015-09-04 (金) 16:04:55};
---シンフォの性能が良すぎる。空中に貼り付けるからラグネ系の弱点狙えるし被ダメも抑えれる --  &new{2015-09-04 (金) 16:29:09};
---純粋に単体武器として高水準でかつガードがあり、熊および鳥羽への高い命中性能で安定する。他の単体武器と比べた場合移動攻撃満載の熊がネックになりやすいためダガーが好まれる。当然範囲武器は必要になる。あとＭ９で、～でもなんとかなるは絶対にやめてくれ。なぜベストを尽くさないのか。ＶＲ１００％行ってない場合なんとかなってるうちに入らないからな。 --  &new{2015-09-04 (金) 16:45:48};
---まぁその通りなんだけど、それを別の武器でもできると思ったら換えないんじゃない？特殊な手段使っていいなら、ラグネコアへの直張り付きはガンスラやナックルでもできるし、被弾しないなら同じだしね。ちなみにラグネだけじゃなく糞鳥の羽もこの方法でいける。糞熊には使わないけどあいつは床舐めなきゃ攻撃手段は問われないはずだしな。単に可能ってだけで面倒くさい事に違いはないから素直に赤ダガー貰った方がいいとは思うけどね。小木 --  &new{2015-09-04 (金) 16:47:25};
---その床舐めない攻撃の効率が圧倒的に悪いからダガーがいいんだよ。追尾かつ高打点で顔を狙えるからな。他武器が追い付いてジャンプして攻撃をシンフォ一本でできる。他武器でちんたらやってると、強化モーションまでの時間が延び悪影響しかない。床舐めなきゃっいいって言う発想がそもそも間違ってんだよ。やられる前にやれ、熊で手を抜く選択肢はない。 --  &new{2015-09-04 (金) 17:14:46};
---使える使えない以前に、ランキング狙いでもない限り大量のグラをIA5に持ち込む意味が緩和でより薄くなったから、青武器交換見越してどんどん赤を取ればいいと思うんだがな。ケチる事の意味が薄くなったというべきか。小木 --  &new{2015-09-04 (金) 18:10:16};
--そこは別にI4で赤ダガーとシンフォあった方が便利ですよっていうなり、すでにミッション始まってるなら高レア武器置くなりしてカバーしあえばいいんじゃない --  &new{2015-09-04 (金) 17:23:22};
-ビギナーブロックでM5を超えられない時が殆どだけど、どうすれば超えられるようになるだろうか --  &new{2015-09-04 (金) 22:39:47};
--①自分から声を出す　②自分が先頭で引っ張っていくレベルの活躍をする　③突破できる人が入ってくることを祈る　さぁ選ぶんだ --  &new{2015-09-04 (金) 22:48:57};
--④服を脱ぎます --  &new{2015-09-05 (土) 03:51:24};
--全員ビームワンポ持って弱点ロックして撃ちます。はい、十分突破できます。 --  &new{2015-09-05 (土) 08:11:14};
---ごめんＭ５だったわＭ５ならＦＡもってワンポです --  &new{2015-09-05 (土) 08:17:20};
---アサルトで弱点ロック・・・？ --  &new{2015-09-05 (土) 18:12:43};
---えっ、バルリリとか一部の雑魚除けば大体頭or弱点ロックで来るだろ？それにビギナーの話だし肩越し使うビギナーなんてほとんどいないだろ --  &new{2015-09-06 (日) 00:34:48};
---それ12人集めてTPS禁止してやってみたのか？アサルト使いこなればそこまで弱くないというのは、雑魚でもヘッドショット前提でさらにサイセットで火力底上げしての話だぞ？アサルトは単体用の武器なので、有効位置をタゲロックできない雑魚全般をいかに素早く処理できるかがキモ。肩越し使うビギナーなんてほとんどいないだろって何いってるの？ビギナーはアサルト使いこなせないのでアサルト多いとM5超えられないって結論になるだろ --  &new{2015-09-06 (日) 05:07:16};
--いやビギナーでもM9行ったぞ？M5クーガーで8回死体見たけど…管理とタゲがしっかりしてればM5とか余裕よ --  &new{2015-09-05 (土) 11:28:18};
--管理大事。あとちゃんとボス一体一体に集まって倒す。そのための下準備（バルバリリーパや雑魚の処理）を欠かさないことや、倒すボスの指示があれば余裕すぎる。 --  &new{2015-09-05 (土) 22:30:18};
-始動を指導してくれ --  &new{2015-09-05 (土) 06:29:18};
--（´・ω・｀）出荷よー --  &new{2015-09-05 (土) 10:24:59};
-もう次のチャレンジから遠隔とかいらんわ　遠隔入れたいならメセタンシューターみたいな的撃ちでいいよ --  &new{2015-09-05 (土) 11:17:10};
--遠隔はいらんわな　遠く隔たってる場所でわけわからん動きされたら困るもんな。だから次のチャレも打撃・射撃・法撃の3種から使い分けよろしくな＾＾ --  &new{2015-09-05 (土) 11:28:39};
--MISSION：賭博 --  &new{2015-09-05 (土) 17:12:12};
--運営はもうちょっと射撃耐性とかそこらへん生かして欲しいよね --  &new{2015-09-05 (土) 17:38:18};
-決断が来る前のビギナーブロックは会話が普通にあったんだが、最近は初心者でも無言が多くなった。やりこみブロックでも無言は多いの？ --  &new{2015-09-05 (土) 18:00:12};
--フリーメッセージに初心者って書くだけじゃなくてちゃんと会話に参加してくれよ --  &new{2015-09-05 (土) 18:03:31};
--ビギナーブロックは分からないけどやりこみは役割できる人でも無言多くなった例としては管理やるって言った人ができなかったら自分やろうか？とか代わってとか言い出したり管理が隠し分からなかったら勝手に隠し取ったりと最初からやれと思うことが多い --  &new{2015-09-05 (土) 18:07:18};
--以前、必要最小限の会話しかしない野良に入って怖くなった事がある(やり込みブロックにて --  &new{2015-09-05 (土) 20:38:56};
--地雷から迷惑被りたくないからだろ。一概にこないだのプーストでキチが荒しまくったおかげ。 --  &new{2015-09-05 (土) 22:33:16};
-踏破者限定の固定部屋募集しても、全然人集まらんなぁ…。少し前、溢れるぐらい人達はどこに消えたのか…。 --  &new{2015-09-05 (土) 20:21:22};
--本鯖の方でレアドロ+150％＆経験値+150％だからな。クラスブースト用にレベル上げしてたり、ULTでレア堀したりしてるんだろう。 --  &new{2015-09-06 (日) 12:16:27};
-やりこみで役割何にもできませんってどや顔で言う人結構いるけど、なんでビギナー行かないんだ･･･。役割できないorやるつもりない人は割りと本気でビギナー行ってほしい。できる役割被ったとかならいいけど、その場合も言ってくれれば代われるかもしれないんだから言ってほしいな。 --  &new{2015-09-04 (金) 18:28:48};
--司会やりますー管理できる方いませんかー --  &new{2015-09-04 (金) 18:52:02};
--やりこみBにくるなら、役割全部できるのは当たり前だよね…。ホント、何も出来ない奴はビギナーBに篭ってろよって思う。 --  &new{2015-09-04 (金) 18:52:31};
---全部は言い過ぎだと思うけど１，２個ぐらいはできるようになってほしいよね --  &new{2015-09-04 (金) 19:14:03};
---言い過ぎってほどでもないと思うぞ。どうすればいいか、ってのを知ってるか知らないか程度の違いしかない --  &new{2015-09-04 (金) 21:23:00};
---全部って言ったけど2個くらい出来れば文句無いわ…（現状野良のひどさを見て…　子木2 --  &new{2015-09-04 (金) 22:28:41};
---デスヨネー現状じゃ１，２個できるだけまだ優秀な部類なんですよ・・・全部できる人たまに見るぐらいで -- [[小枝１]] &new{2015-09-04 (金) 23:58:15};
--実際やってみないと担当の人が快適に役割果たせるために他のメンバーはどう協力すべきか、どう行動したら迷惑なのかが根本的に理解しづらいと思うんだよね。自分の経験上そう思う --  &new{2015-09-04 (金) 19:00:07};
---本当これな。宵、カイト、リカウ、ペネ、マスシュ、ヴォルユニとかタゲやファンジやらないと重要性を知らずに適当に使われたりするし、先行や管理は物資が不足しがちになるし --  &new{2015-09-05 (土) 16:03:35};
---レアはさすがに大丈夫だろ。それよか自分で使わないディスクとかショック付きTマシとか強い弓とDBとヴィタパルチとかただの交換資材と思って溶かされる方が痛い。それも子木主が言いたいこととはずれてるがな。　効率を考えて後で取る予定のVRを取り逃しと思って待機した上で拾うとか、M5バーンにいきなりフリーズ入れて全力で殴るとか、M4でウォルガ打倒後にすぐドロップ回収するとか、M7で先行につづいてインタに駆け込んでライド回収しないとか、ブルフ先行宣言したのに後ろで待機しないとか、M5とM7の分岐決めるのにテレポの端に立って人数確認するの知らないとか、ほんと勘弁してほしい。 --  &new{2015-09-05 (土) 18:06:22};
---ブルフ待機に関しては知らない人多いと思うけどなあM5とM7の分岐についてはＳＡ出してアイテム武器やＰＡ置いて誘導してる --  &new{2015-09-05 (土) 18:30:19};
---自分が管理やるようになってから感じたのは先行がIA入った後場合によっては出口付近のVRは取ってもらえると余裕が出来て助かるっていうのだな。それまではとにかくさっさとIAに入ればいいくらいにしか思ってもなかった　こき --  &new{2015-09-05 (土) 18:53:57};
---×思ってもなかった　○思ってなかった　真逆の意味になってしまった… --  &new{2015-09-05 (土) 18:56:27};
//---おまけにチェックミスとかもうね…。申し訳ない --  &new{2015-09-05 (土) 18:57:38};
---確かに時計止まったら勝手にカプ拾ってくれて全然構わないよな。高台カプセルとかも上がって拾わない人が多々いるが、それぐらい言われなくても拾ってやりなよって思う事もしばしば。 --  &new{2015-09-05 (土) 19:16:36};
---いや管理より先に出口に走るってそれ処理終わってないのにアイテム拾ってるってことだからやめてほしいわ。例えばM4とかウォルのドロップ拾ってファング登場に間に合ってない奴の多いこと多いこと。全員で叩けば事故少ないんだから一旦スルーしてテクチャージしたりシフタ投げたりしてVR止まったらアイテム拾う。管理は出口拾うために考えて戻ったり先に回収したりする。なんの為の役割だと思ってるんだ --  &new{2015-09-05 (土) 20:47:39};
---文読んでないことはよくわかった --  &new{2015-09-05 (土) 21:17:21};
---管理はVR全部拾うつもりで先に離脱してたり戻ったりしてるんでアイテムは一旦スルーして戦闘に集中してほしいんだけど？管理は他の11人が快適に戦闘できるようにVR全部自分で拾うように時間考えて立ち回ってもらいたいんだけど？ってことだっつってんの。VR止まったから誰が拾っても同じとか拾ってくれたら楽とか役割放棄だわそんなん --  &new{2015-09-05 (土) 23:05:01};
---先行やってる時に先にアイテム回収してたりしたんだけど地雷行動だったのかーやべー（棒読み） --  &new{2015-09-05 (土) 23:06:19};
---Ｍ7の出口の説明に出口の5％カプセルを取るのは先行役の仕事になると書いてあるしＭ４とか後ろにＶＲ残ってたら拾うのは先行の役目だと思うのですが違うのかな --  &new{2015-09-05 (土) 23:31:37};
---そうか？どうしても管理してると遠い所にVRあったりするからたまに頼んでるけど管理したことある？しかもそれって１人に負担押し付けすぎじゃない？ --  &new{2015-09-06 (日) 00:00:38};
---管理が全部拾うべきとかエアプもいいとこだろ。まあ指示出なきゃ別に気にしなくていいがな。管理も管理で拾ってほしいところは全部指示出せ。出口ＶＲよろしく、ゴル前よろしくＭ７右、左よろしく高台よろしくこんだけだろがい。万が一に備えてＪＢも持っとくと完璧。チャットしないつもりなら全部拾うつもりで行け、ただしすっごい効率悪いし面倒だけどな。 --  &new{2015-09-06 (日) 00:02:03};
---やっぱり役割はやってみないと実感できないことが多いってのを改めて認識したわ --  &new{2015-09-06 (日) 03:20:24};
---M4の理想。ウォルガのドロップは先行のみ先に回収して他はすみやかにファング戦に移行。ファング討伐後、先行役はインタに駆け込み、他のメンバー（管理含む）はファングとウォルガのドロップを回収。出口のVR3個と後方に残している30％2個は離れているので、管理1人でこれら全部とアイテム回収を行うのは厳しい。管理は30％2個を取りに行き、出口のVRは他の人に取ってもらうのがいい。 --  &new{2015-09-06 (日) 05:28:58};
---↑M4でそれだけ残ってるってことは「先行いりません」で解決するけどね。正直ずーっとチャレンジしかやってない勢だけど、管理でVR取得任せるのってM7の自分が行ってない方だけかな。M7の出口５％はグワ討伐後出口まで走ってそのままUターンで中央に残した隠しとベイゼ下回収。M4は先行いらない事を伝えて先に出口取ってからの赤箱までのドロップ回収しながらVRも回収。まぁ適宜指示出して取ってくれるならいいけどそれが通用しないこともあるから、基本自分で全部取れるように立ち回る。先行さんとの意思疎通が取れそうにない時は、M4はファング１体討伐したあたりで赤箱まで戻ってVR回収してるな。 --  &new{2015-09-06 (日) 08:47:03};
---多少バリエーションはあるね。特に異論はないよ。　やりこみ来るならその他諸々誰かに何か言われなくてもその場でやるべきことがわからないといけない。そしてそのレベルなら役職はなんでも出来て当たり前なんだよな。 --  &new{2015-09-06 (日) 10:01:13};
-ずっとチャレおさぼりしてたダメアークスだけど熟練者と行ったらM9まで行けましたここの攻略熟読していって良かった〜 --  &new{2015-09-06 (日) 00:35:42};
--本当の熟練者達なら緩和前はともかく緩和後なら１人ぐらい何もしてなくても踏破余裕だぞ、あと改行やめい --  &new{2015-09-06 (日) 00:43:12};
--改行直しといた。マイルください --  &new{2015-09-06 (日) 00:50:49};
-ビギナーBは始動だと役割ちゃんと決めてから出発するけど決断だと役割決めようとすると「ビギナーBだし決めなくたっていいじゃん」とほぼ必ず言われる。この差はなんだろう --  &new{2015-09-06 (日) 04:21:02};
--決断なんて最後尾が回収するだけで行けるし　決断で役割とか何決めんだよ --  &new{2015-09-06 (日) 06:08:03};
---マイルルートだと役割決めるでタゲ、管理、爆弾解除役、先行の役割を決めるVRルートだとまずいらないわな --  &new{2015-09-06 (日) 06:21:04};
---ビギナーBでマイルルートとか・・ --  &new{2015-09-07 (月) 08:05:00};
--決断は役割なくてもクリアできる時はできるが始動は役割の有無で獲得マイルの差が大きいから。そしてビギナーブロックは何か失敗しても許されるので、そのぬるい条件下でマイルを稼ぎたいと考える奴も多いのだな。ガチ初心者には迷惑になるのでビギナーブロック卒業して攻略ブロックいくか募集かけるかして欲しい。ビギナーブロックは役割とか決めずに出発して適当に失敗する場所であるべきだよ --  &new{2015-09-06 (日) 06:26:04};
---理想はビギナーブロック：知識も経験もない人が行くところ、練習ブロック：知識はあるけど経験はない・経験が少ないので練習したい人がいくところ、攻略：知識も経験もある程度あって、後半や踏破を目指す人が行くところ、やりこみ：踏破者のみ入れるブロック、より早くより多くVRを目指す人が行くところ。って4つある＆運営の説明が(ゲーム内外で)あればいいんだけどな。 --  &new{2015-09-06 (日) 12:54:13};
---いや、ビギナーでも予備知識くらい仕入れてから行けよ --  &new{2015-09-07 (月) 17:31:15};
-大抵戦力にならない遠隔マン(アサルト　ランチャ)に役割させるとクリア率あがるぞ　居ても居なくても変わらんし　それなら役割させてまともな人に残って貰ってやるほうが遥かに効率的 --  &new{2015-09-05 (土) 21:56:02};
--あ、弓抜けてた --  &new{2015-09-05 (土) 21:57:16};
--そういうやつらは結局隠しわからないタゲしても死んでボスこっち来るにor火柱で効率低下で糞の役にも立たないのですが --  &new{2015-09-05 (土) 22:18:15};
---始動の攻略情報集めてる人ならARやセントなんて握らんからねぇ　攻略情報集める気がない人に役割まかせる方が怖いわな --  &new{2015-09-06 (日) 00:31:30};
--そもそもクリア率あがるって役割しっかりやって他の人がそれにあった動きしてれば踏破普通にできるからクリア率は武器どうこうの問題じゃない --  &new{2015-09-05 (土) 22:32:55};
--M5以降でのワンポが毎回一人はいるんだけど、ダメも怯みも出ないからショックつき武器以外はやめような。チェインのために持っておくのはいいと思うけど、M9ファング相手にぺちぺちやってるのはさすがに気に食わん。パルチやダブセやソードが必死こいて範囲攻撃やってDPS稼いでるんだから。 --  &new{2015-09-05 (土) 22:40:38};
---ダブセを入れるとは分かってるな・・・・ダブセ使う人いなさすぎて毎回自分使ってるわｗトルダンとかでファングも行けるしM10のゴルドラとかも簡単に処理できて楽なのにな雑魚にはとりあえず無双できる --  &new{2015-09-06 (日) 00:04:34};
---ダブセ無双でしょ。俺も毎回ダブセだわ。詳しい数値は分からないけど感覚的に、範囲系はダブセ＞パルチ＞ソード。単体はナックル＞ダブセ＞DB。PAに依存してるから始動限定だけど、トルダンダブセはマジ強い。 -- [[子木４]] &new{2015-09-06 (日) 08:09:38};
---↑単体がDBよりダブセってそれPP回復中もってこと？PP回復中のDBのブレードよりダブセ通常の方が上なら本編でもダブセ無双だと思うんだけど。トルダンはSAないのが一番痛手だと思う、特にファング戦。それにトルダンは運が絡むからね。ちなみにダメージで言えばソードが一番上のはず、ライド有りのギア溜め含めてだけど。範囲の広さはバルチのほうが上だし、ライド以外運があまり絡まないからダブセはある意味博打かな。まぁ正直その範囲と単体の不等号は盛りすぎじゃない？ --  &new{2015-09-06 (日) 08:59:19};
//盛り過ぎだよなぁ。M7右下でヴィタパルチとヴィタダブセ両方持って行って試したことあるけど明らかにパルチの方が早くて楽だったわ。 --  &new{2015-09-06 (日) 10:22:05};
---ダブセって個人的には直線範囲のライドの下位互換だと思うけどね。円周範囲はパルチやランチャー、空中単体にDBカイトやTダガーシンフォ、地上単体でナックルカタナ、対雑魚にウォンドって感じで役割を他に食われちゃってるしちょっと話し盛りすぎやね。ダブセのトルダンM10カタ担当時にライドが無かった時の代わりとして用意してるわ。 --  &new{2015-09-06 (日) 13:34:38};
---↑2はちょっと書き方悪かったかな。ダブセは最強ではないが特に弱くもなく、使える場面は十分ある。フェイルノートや赤ダブセなど交換してまで使う武器ではないが、レアが出たなら活用しないと勿体無いのでギアPAセットの輸送はいつもやっている。 --  &new{2015-09-06 (日) 13:46:15};
//1ヒットごとの範囲がカスなトルダンやカマイタチは範囲攻撃じゃないとあれほど --  &new{2015-09-06 (日) 13:53:28};
--IA1でビームやセントに交換してる人がいたら、一言「火力足り無そうなんで抜けます」位言って抜ければ意識も変わって行くんじゃないの。 --  &new{2015-09-06 (日) 00:29:57};
--逆走交えて戦いながら管理するのと、戦力外の奴に待機取得で管理させるのとどちらがいいか迷う事が多い。結局管理やって、後で後悔する。 --  &new{2015-09-06 (日) 05:17:08};
--そんなに言うならARメインの俺にタゲ取らせるなよ・・・　なんで遠くからホミやってる俺にクーガーが襲い掛かってくるんだよ・・・ --  &new{2015-09-06 (日) 10:20:32};
---近接が接敵する前にクーガー攻撃して追っかけっこに持ち込んでるんじゃないの？先にリリーパ処理してくれ --  &new{2015-09-06 (日) 10:26:03};
---クーガーをセプター持ちが殴る前はARホミはタゲ取りやすい。それで自身が打ちやすいように逃げ回ってたらセプターで殴れずそのままタゲを持つことになる。遠距離武器で近接みたいに接敵して戦えるならいいけど、引きずり回すのは全体としてはマイナス。まぁクーガーに至っては接写ホミは確かに強いけどね、接写ホミのプロならだけど。 --  &new{2015-09-06 (日) 10:47:08};
---まずクラスターでスパルザイル片付けてるからからそれは無いと思う。 --  &new{2015-09-06 (日) 11:20:20};
---それ完全に逃げうちしてるからじゃない？M5の話だったのならARでタゲ取れる理由はひたすら逃げうちして近接に殴らせる隙を与えてないだけなんじゃ。いくら近接でもM5最初っからクーガー殴り続けるのはキツイよ。ザイル爆弾でダメージ受けやすいし。 --  &new{2015-09-06 (日) 11:47:34};
---勢いで書いて愚痴みたいになったのはすまん。結局のところ言いたいのはARでもたまにタゲ奪ってしまうくらいの火力は出るのに自分が使いこなせないからからといってクソみたいに言うのはやめて欲しいってだけなんだ。 --  &new{2015-09-06 (日) 12:40:12};
//回りがゴミだったんだろ。クーガーにカリーで最高火力出すのは難しいぞ。背面回るステアタは火力低いし、ダッシュ切りされた時の必要回避距離が長すぎるからな。２連ステでギリギリぐらいか。ナックルカタナ又はステアドあれば余裕、ＡＲに負けるなど許されない。まあ仮にクーガー大丈夫でもその後の展開考えたらＡＲはクソです。 --  &new{2015-09-06 (日) 13:11:24};
//あれ、M3の話か？クーガー２，３発殴って戦いやすいように北に誘導しようとするけど、いつも邪魔してるのお前だったか。まじで迷惑なんだけど --  &new{2015-09-06 (日) 13:35:19};
//近接がしっかり攻撃する前に遠距離からホミしてタゲとってﾄﾞﾔｧしてるだけじゃんか、それにクーガーはともかくほかの敵に火力出せてないしクソだろ --  &new{2015-09-06 (日) 14:24:28};
---立ち回りが悪いんじゃない？クーガーのヘイトを自分が取ってしまうってわかるならM3北誘導、M5クーガーのファーストヒットを取ってハメるとか柔軟に対応すればいいじないの。後は雑魚処理を援護して近接や他メンバーをクーガーに向かわせヘイトを取らせる様に誘導するとかしたほうがいい。 --  &new{2015-09-06 (日) 14:48:04};
---アサルトは雑魚処理に向かないんだぜ。やはり使うなという結論になる --  &new{2015-09-06 (日) 17:30:34};
//やっぱり地雷プレイヤーって自分が地雷という自覚ないんだな　遠くからホミww --  &new{2015-09-06 (日) 18:55:40};
---ホミはタゲとかボスにならまだましだろワンポとホミあってもボス雑魚両方他の武器に勝てないからライフルは地雷であってホミ使うのは悪くない --  &new{2015-09-06 (日) 19:39:37};
---スカル出たからボスにホミするってんのなら有りだがFAでボスにホミするってんならそもそもFA交換すんなよって話だからなぁ --  &new{2015-09-06 (日) 23:34:05};
//おまえこないだの遠隔マンだろ。遠隔ってなんだよ遠隔ってｗｗｗ遠距離だろｗｗｗ　まあ、ARがスキルPA的に火力低いってのと、適所じゃないランチャーの扱いづらさと、タゲ用やペネ貫通など使いこなせない人の弓は確かにいらんけど。 --  &new{2015-09-06 (日) 12:14:28};
--どっちにしろ○○「だけ」しか使いません（使えません）はダメってだけだろ。ARとかランチャーに限ったことじゃないぞ。例えばウォンドだけも他武器よりはマシってだけで推奨ではない。 --  &new{2015-09-06 (日) 18:16:06};
-使ってないとか検証もしてないやつがさ、どの武器が何より強い弱い、どんなふうに使えるか把握できるはずがないと思うんだがイメージだけで判断してるやつ多過ぎないか？せめてある程度筋の通った理由をつけてくれ。 --  &new{2015-09-06 (日) 10:09:11};
--何のことを言っているのか分かるようで分からないから具体的に挙げてみよ？トルダンとかヘブンリーフォールとか強いよな --  &new{2015-09-06 (日) 10:16:19};
--相手の実力不明だからテンプレで安定したい。 だからとにかく叩く。 は野良には結構いる --  &new{2015-09-06 (日) 11:20:10};
--ワンポやセントみたいに検証されてるやつとか、通常は強いけどしばらくPA無しなの考えたらほか武器でPAなりテク使えよってのなら「イメージだけ」で判断されてもやむなしだよな。　他の「テンプレじゃないけど強い」武器の事なら具体例出さないとうるさいやつらにつっこまれるぞ。 --  &new{2015-09-06 (日) 12:11:17};
--っぶっちゃけ弱くても使いこなせば戦えるって武器種やＰＡあるけどそれは人を選ぶんだよ。　慣れてる人同士集まって刀ゲッカ縛り固定で走破できるからって　　初心者にゲッカだけ使えって言わないだろ普通。　まぁかなり極端な例だがテンプレに選ばれてる武器ＰＡはお手軽安全に強いんだよ。初心者にオススメなんだよ --  &new{2015-09-06 (日) 14:01:35};
---テンプレはIAで交換可能だったりレアが落ちやすかったりと、入手面の安全性も高い。 --  &new{2015-09-06 (日) 17:39:05};
---ゲッカってそもそも縛りって言えるかな・・。530のスコアタ時でも今のスコアタでもかなり使ってるしな --  &new{2015-09-07 (月) 00:17:15};
---普通に使う武器PAでも全員でそれ1種のみ使うなら縛りだ。 --  &new{2015-09-07 (月) 16:15:42};
---フォイエってテンプレに一応入ってるけど初心者がロックで使うとただの遠距離攻撃で終わるんだが。 --  &new{2015-09-07 (月) 21:55:27};
---肩越しで弱点狙うわけでもなく適当に雑魚複数に掠らせるだけの掠りフォイエが出来ないならそもそもアクション要素があるゲームがその人にとって向いてないと思う --  &new{2015-09-07 (月) 22:33:06};
--テンプレでウォンドとランチャー入ってるからそれだけで最後まで行けるとか勘違いしてる奴多いよな。赤ランチャーとか赤ウォンドとかマジで無駄。　こういう話出せばいい？ --  &new{2015-09-06 (日) 15:48:38};
--要は単体火力に優れた武器、範囲攻撃に優れた武器、両方に優れた武器があってだな。あれがいいこれがいいってのはPAとMによるんだよね。地雷武器はどれにも属さない武器あるいは、場違いな武器。せっかくだから場違いな例をあげると、雑魚戦なのにワンポ・ワルツ、必要ない打ち上げ。ボスなのにワンポ・クラスター。M6道中とM9ファングにワンポ・単体攻撃。あとワンポ。 --  &new{2015-09-07 (月) 01:59:30};
-最近タゲ役を始めて２回目なのですが、M7ヴォモスの開幕タゲを安定させるには立ち位置と武器をどうすればいいでしょうか？今はダッキンで回避重視にしてます。 --  &new{2015-09-06 (日) 14:37:33};
--中央の溶岩地帯の南からゴミライフルで通常撃つだけでいい。向かってきたら法撃武器に持ち替えてミラージュ。一回向かってきた後に北に向かっていくことも多いから、再度ライフルに持ち替え。あとは適当。 --  &new{2015-09-06 (日) 15:44:52};
--ウォンドでグランツしながらミラージュしてればいいだろ。武器は交換するなよ、ヘイトリセットされるから。 --  &new{2015-09-06 (日) 15:03:54};
//つなぎミスったら直せばいいだろ。次から気を付けろよ、恥ずかしいから。 --  &new{2015-09-06 (日) 16:04:47};
--回転ダイブしたあと近く通られるとヘイトが移るからど真ん中通るまぬけに気を付ける --  &new{2015-09-06 (日) 18:18:59};
--とりあえず南に釣るまで気を抜かずに攻撃し続ける。鳥出現後即ベイゼ殴りに行ってるのにベイゼの裏に回らない奴がいてそいつが鳥で死んでもそれはタゲのせいじゃないから気にしなくていい。そうなっても慌てず鳥に攻撃してタゲを取り返せばいい --  &new{2015-09-06 (日) 18:26:03};
--コモンライフルでペチペチしつつ攻撃モーションに入ったら法撃に持ち替えてミラージュしてればまずタゲはそれんし距離もそこまで問題にならない。操作はショトカ必須になるが。 --  &new{2015-09-06 (日) 23:26:23};
-最近テンプレばかり言う人多くてほんと黙らせれないかな・・・・と思うここはランチャーとかここは赤ダガーここは赤ソードとかそんなのとっくに知ってるんだけどって感じのこと言う人 --  &new{2015-09-06 (日) 20:37:05};
--ファングはパルチ、ダブセ、ワイヤーでも代用できるしM6からはランチャ代わりにパルチでいけるしゴル９９は遠距離武器で十分な威力出ればそれでいい糞鳥はDBでも代用できるとこれらを言わずにテンプレばかり言う人がまるで信用できん --  &new{2015-09-06 (日) 20:40:05};
---テンプレも更新されてきてるからそこら辺はもうテンプレに含まれてるような気がしないでもない　古いテンプレから情報更新してないのがアカンのよね　M3クーガーの処理法とかゲル対策とかね --  &new{2015-09-06 (日) 23:07:31};
---M6からヴィタパルチでシェイカーは一月程度でテンプレ化してた。盾弾き無効化の緩和でシェイカーでも戦えるようになりライドの重要度がさがった。ソードは選択肢として上がる程度のポジションになり、相対的に他の武器の評価も上がった。DBカイトはTDシンフォの代用ではなく対ボス火力で上位互換。カイトがあったらTDは交換しない。あいつらのテンプレは古すぎてもうテンプレじゃない。 --  &new{2015-09-07 (月) 03:07:49};
--正直ランチャーってそんなに強いって気はしないんだよな。リスキルは強力だけどそれができるのはM6タガミ前とM8ゴルくらいだし。ボスにいたってはM5武器使ったほうが断然強いのにランチャーしか撃たない子が結構いる。 --  &new{2015-09-06 (日) 20:51:31};
--手軽に火力だせるからな。変なのつかわれるよりテンプレ装備のが安心だろう --  &new{2015-09-06 (日) 21:12:48};
--武器はこの際テンプレでも何でもいいや、問題に思うのはとにかく移動が遅い。立ち回りが悪い。ブルフ撃ち落とせない。マイザ―出す。クーガーロックベアヘイト持って逃走。それがVRにすんげーかかわってくる。そっちのテンプレの方が重要だわ。 --  &new{2015-09-07 (月) 02:10:05};
--テンプレとSA出したときは踏破できることが多いけど、それサボった時の踏破出来ない率めちゃ高い。ってことは大事なとこわかってねぇやついっぱいおるってこったろ。 --  &new{2015-09-07 (月) 07:26:00};
---上の初心者向けのところに書いてあるとおりテンプレは絶対の掟でこそないもののベストに最も近い一例であり、それ以上の成果を提供できる確証のある択を持ち合わせてないなら素直に従っといたほうが「悪くならない」んよね --  &new{2015-09-07 (月) 11:40:06};
---テンプレは初心者向け。テンプレを把握した上でテンプレ外の武器種でも戦えるのが上級者だな --  &new{2015-09-07 (月) 13:16:49};
---上級者がいかに稀なものかよくわかるよな…… --  &new{2015-09-07 (月) 17:27:54};
-ファンジ役初めてとはいえ当たり前のようにランチャー交換してアグラニさんに床ぺろさせられた5分前の自分が許せん… すまねぇ…すまねぇ… --  &new{2015-09-06 (日) 19:11:08};
--引き受けてくれただけで皆感謝してるよ。担当が決まらないまま無言の時間がずーっと続く方が遥かに困るし。 --  &new{2015-09-06 (日) 19:21:23};
--明確な時間言うのはやめた方がいいで特定される事案がたまにあるファンジはDBがやるならおすすめかなカイトPP切れたらブレードまたカイトPP切れてブレードなかったら通常攻撃であとループで倒せる一応カイト出ない時もあるのでTMGかダガーのギア持っておくといい --  &new{2015-09-06 (日) 20:06:39};
--豆腐メンタルだからもうやらねぇって思ってたけどちょっと練習してくる TMGでバレスコしてたんだけどアグラニが段差の方に行ってしまって避けられなくてなぁ… DBもありなのね、ちょっと次はそれでいってみる！ -- [[木主]] &new{2015-09-06 (日) 21:18:15};
---むしろDBカイトが攻撃力的にも回避的にも鉄板ではないだろうかな、一度TAナベⅡ辺りでカイト縛りラグネやると分かるけど凄く楽 --  &new{2015-09-06 (日) 21:49:08};
---ただカイトのドロップは運だからな予備でTMGバレスコは用意しとけよそれか滞空できる武器ＰＡソードライジングとかダガーポルカとか --  &new{2015-09-06 (日) 21:51:05};
--ファンジ破壊はそこそこ後回しにしてアグラニへの攻撃優先すると討伐速度安定して早まる……かもしれない。試行したのは2回だけど、Lv13コモンDB(301)ヴォルソアームPKありと、Lv16コモンDB(283)ヴォルソリアPKありで、どっちも本隊カルターゴで開通だった。ファンジ破壊優先してたときは宵でもベア～本隊合流とまちまちだった。　アグラニが飛んで逃げたら、アグラニと正反対の方向のファンジの端にいくと呼び寄せしやすい印象。　アグラニさえ倒せば(安全を確保できれば)カイトよりもバレスコのがファンジ破壊早いのもポイントかなぁ。逆を言えばバレスコでとっとと破壊して自由に攻める事も可能だけど。 --  &new{2015-09-06 (日) 23:08:27};
--最高なのはDBでコアとファンジ両方殴れる位置だと最高　引き受けてくれるだけでありがたいとおもうで。　あとドール１つは持ってた方がいい持っておけばもしペロってもファンジ消えてラグネ倒すだけになるから気持ち的にもまだ楽だと思う。 --  &new{2015-09-07 (月) 17:32:30};
--ファンジ役が成功した方が良いのは明白だけど、いまのVR減少速度ならファンジ役がみんなが来る前にアグラニ倒せなくてもM7を100パーで通過自体はそこまで難しくないしな --  &new{2015-09-07 (月) 19:23:20};
--DBカイトが鉄板ではあるな。できるだけコアの下に潜り込むように意識するといい感じ。カイトなかったらバレスコ辺りでファンジ壊して自分の得意な武器で全力で戦えばOK。熊辺りで倒せないと～とかよく聞くけど実際スコアタじゃなきゃ合流と同時撃破ぐらいで十分。それでM7を100％抜けできないような部屋に先はない。ここらでVR足りなくなるのは役割持ちだけの責任じゃないから気楽にやればいいさ --  &new{2015-09-08 (火) 10:59:57};
-武器縛り部屋はまだ経験してないが、上級者でもこの武器でクリアは無理！ってのはあるんかなやっぱり。 --  &new{2015-09-06 (日) 17:58:43};
--素手（適当） --  &new{2015-09-06 (日) 18:06:53};
--M3くらいから全員武器1種でクリアなら、ナックル、カタナ、ダブセ、アサルト、ウォンド、ブーツでクリア報告を聞いたことがあるな。その他も行けるものはあるとい思う。ランチャーはボス処理がどうにもならなくて無理だった。 --  &new{2015-09-06 (日) 18:25:19};
--アサルト　ランチャ　弓縛りという無理ゲー --  &new{2015-09-06 (日) 18:50:57};
--ワンポイント縛りでも踏破できるらしいからな。ニコ生でワンポイント縛りの放送見たけどM10まで行ってた --  &new{2015-09-06 (日) 21:20:16};
--一応M10のクーガーまで行けたがランチャーただまだ詰めれるところがあったからわからん --  &new{2015-09-06 (日) 21:53:52};
---すげーな変態かよ（褒め言葉） --  &new{2015-09-07 (月) 02:40:19};
--第二インターから刀オンリーはかなり楽に走破できたよ（いちお報告 --  &new{2015-09-06 (日) 22:10:21};
---カタナ強いからなぁ…JG決めれない人チラホラ居るけど --  &new{2015-09-07 (月) 13:55:05};
-クリア目前でエラ落ちとかまじで勘弁。２万マイルと１時間が…。 --  &new{2015-09-07 (月) 01:15:45};
--どんまー・・・きっと近いうち木主にいいことあるさー --  &new{2015-09-07 (月) 01:18:09};
-M10でキャタ殴ろうと思ったら、竜騎士がタゲ漏れたのか一匹残っていてこっちに近づいてきた。こういう時どうすればいいんだ？殺していいの？ --  &new{2015-09-07 (月) 04:08:57};
--危なきゃそうするほかねーわな。時間が有り余っててクリアーするのがたやすいならば好きにしろとしか。 --  &new{2015-09-07 (月) 06:44:06};
--何人マルチか知らんけど、キャタ殴り1人減ったくらいなら誤差だから自分でタゲとって南に引っ張ってみるとか --  &new{2015-09-07 (月) 14:21:47};
--レス感謝。そんときは勢いで殺しちまったんだが、冷静に考えればよそに引っ張っていくという手もあったな。うん、そうしてみよう。（キヌシ --  &new{2015-09-07 (月) 15:32:07};
-外人のワンポ率。 --  &new{2015-09-07 (月) 07:27:58};
--ワンポじゃないとラグで攻撃当たらないという話を聞いた。あとなぜかローザクレインとセントキルダも大好きだよなあいつら。どっかのブロックに固まってて欲しい。 --  &new{2015-09-07 (月) 08:02:02};
--逆に考えろあいつらに近接やらせたら死にまくる未来しか見えないぞそう考えるとワンポの方がまだましと思えてしまう --  &new{2015-09-07 (月) 09:40:25};
--クリア者限定でやったら　ロックベアごとに遠隔じゃないからとか愚痴りながら４ペロリしたカスだって居るんですよ? --  &new{2015-09-07 (月) 10:24:18};
---とりあえず遠距離のこと遠隔っていうのやめような。同一人物に見えるぞ。 --  &new{2015-09-07 (月) 18:38:09};
-難易度は変わってない、こんなところに愚痴を書くくらいなら本人に言えと。CO案件がちょっと多いっすよ --  &new{2015-09-07 (月) 11:04:04};
--まあ言ってもどうにもならないこと多いし・・・仕方ないねCOは米欄半分埋まるほど荒れるとかよほどひどいこと書いてない限りは伐採ないですが少し煽り多く見えるのでCOしときますね --  &new{2015-09-07 (月) 11:08:14};
-妙にM7の右下3人配備がはやってるけどなんでなのかな。　1人コモンパルチで行ってもカイトが豊富とかでもない限り右上左上に負けること早々ないし、寧ろ右上左上（特に左上）の人数増やして欲しいって思うことあるんだけど…　言う人は大抵「そう聞いたから」な人達だし --  &new{2015-09-08 (火) 00:13:24};
--だよな自分的には１人だと遅れる可能性あるから２人でいいと思うで左上が遅いこと多いし１人追加で右上は宵持ちいるとものすごい早いからその時は最悪右上３でいいんじゃない？って思う --  &new{2015-09-08 (火) 00:17:38};
---あそこって、二人だと敵が分散してかえって遅くなったりするとか聞くが？ --  &new{2015-09-08 (火) 00:30:24};
---二人だと「ソルザに密着する」を大前提に進めていれば問題ないですね。　個人的には左上6　右上4　右下1ぐらいに分けたいとは思います。あそこスラシェなら死ぬ要素ありませんし -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 00:41:35};
---そもそも左上もちゃんと近接武器持ってる人が行けば遅くならないけどね --  &new{2015-09-08 (火) 01:01:08};
---大抵はM5でのウォンドかナックルあるはずなのに何故か左上でランチャぶっぱしてるのいるよねぇ --  &new{2015-09-09 (水) 12:44:02};
--ランチャーで処理しようとする人が右下行くこともあって分散しやすいから３人で単体で処理しようとかそんなことじゃない？ --  &new{2015-09-08 (火) 00:21:16};
---なるほど。そういった旨を話してくれたら「スラシェ1人で問題なく処理できる」といえるのですが、理由も無しにただ自分の知ってる人はそうしてた、だからそれ以外はおかしい行動。みたいな融通の利かない考え方の方もいらっしゃるので…　意見ありがとです -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 00:43:04};
--M7右下は慣れてる人ならソロで、多くても2名までって聞いたなぁ自分は。前提として「ゴルがばらけると処理に時間がかかるので近接範囲推奨」って説明もされてたな。あと、シェイカーもいいけど、ソードでノヴァも良いって聞いた(初期わきのネーダでギアためて、ソルザ密着ノヴァ)。一撃一撃が重いから、ゴルコア破壊しての足止めが容易なんだと。武器についてはヴォルスケ・コートDが理想、ザンバ・M6ドロップコモンでもいけるけど、初撃コア破壊が難しいとかなんとか。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:52:29};
---ノヴァも中々いいですね。　威力の代わり、範囲と移動できるという利点がシェイカーにはあるので、半分は好みですね。そのままラストまで対雑魚に使用する点を考えてシェイカー派です。　逆にM9対ボスでも使うって方ならソードが推奨かもです -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 00:59:03};
--初期に作られたSAで右下3人になってたからだろうな。右下2人のSAを見るようになったのは自分は割と最近だわ。今でもランチャーで右下行っちゃう人いるし、パルチで行くのもなかなか浸透しなかったんだろう。 --  &new{2015-09-08 (火) 01:10:25};
---なるほど。先人が使ってたSAだからこれが正しいのだろう。という伝わり方ですね。　ということは自分で頑張って作ってSAWikiに置けば改善の余地もあるのかな…？ -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 01:12:36};
--決断の爆弾と似た問題だな。一人でもET30秒程度でいけるので、ソロボム希望してもいい？って聞いても良くスルーされたわ。 --  &new{2015-09-08 (火) 01:20:19};
---脱線になるけど野良決断の爆弾係は人数の無駄を減らすってより適当に押す奴に押させない為が理由かな。間違えた時のダメージ自体は大したことないけど周囲が吹き飛ばされるからロスが大きい -- [[ ]] &new{2015-09-17 (木) 12:44:58};
--木主みたいに出来る人向けの指示ではなく、出来ない人向けの指示、と思ってくれればいいべ。M6以降ランチャーしか使わないマン（もちろんパルチ等は用意してない）、フリメで左上、右上しか書かずそこしか行ったことマン。そんな人たちが急に右下やったらどうなるか？ゴルドに踏み潰されてお陀仏だべ。逆に一人のほうが早いんですって言われていきなり一人で担当させられて、貫通床お掃除で右上終わるまで放置されても困っちゃうだ・・・。慣れると1人で十分処理可能なのは理解できるが、そうじゃない人も野良は参加することを理解してほしい。 --  &new{2015-09-08 (火) 01:27:39};
---その辺は理解してます、1人進言するのは常に自分が行く時のみです。　ほかの人は実力知りませんし、もしソロで出来る人ならそれこそ自分で進言されると思うので。　ただ、理由、手順、どうするのかを説明しても納得されない方が多いので… -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 01:42:49};
---ただ確かにその観点はあまり重視してなかったですね。考慮の余地ありそうです。 -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 01:47:26};
--まぁシェイカーできる人が2人もいれば十分だよね --  &new{2015-09-08 (火) 04:37:35};
-ファンジ役で、移動できるようになる瞬間のアグラニの攻撃を上手いことかわす方法ないですか（回避連打してたらジャンプ合わせられて回避隙にスタンコンボ食らったマン） --  &new{2015-09-08 (火) 19:01:05};
--法武器もってミラージュでもすればいいんじゃね？（エアプ並み感 --  &new{2015-09-08 (火) 19:05:36};
--結構長いことファンジ役もやってるけど、ステップ連打して初撃食らったことはないなぁ。 --  &new{2015-09-08 (火) 19:23:18};
--回避するだけならブーツの武器アクション（その場でくるっとまわるやつ）を自キャラ透明中からアグラニの攻撃タイミングに合わせて押してればかなり回避できた、と思う --  &new{2015-09-08 (火) 19:39:01};
-いつもキャタ最後まで殴りたいからバーン左引きしてるんだけど前に勝手に右待機されてそのままダメの表示的にワンポだと思うけど右に誘導してはめてＩＡで「タゲできないなら変わります」とか言ってそのまま交代させられたんだがm2でバーン左引きする人ってどう思ってる？ --  &new{2015-09-08 (火) 00:18:02};
--左でも右でもちゃんとタゲ取って距離取れれば変わらんよどうせ歩くだけだしそれでついでにキャタ泥も回収して出口に行けるからあってると思うぞワンポで引く相手の方がおかしいと・・ --  &new{2015-09-08 (火) 00:22:27};
--「失敗してるわけでもないのに勝手にタゲ取るのやめてください」でOK。何か反論してきたら「右誘導の仕方も知っていますが、他の方が殴らなければ左誘導でも問題ないはずですが？」「自分の知らないやり方だからといって、勝手に失敗扱いはやめてください。」でそいつの意見封殺してやれ。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:41:46};
--管理が先にVR回収した側に引く。通常の流れでは右。引っ掛けた後グワ戦に参加。クリア後にキャタドロップの回収をする。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:42:32};
--管理からするとちょっと邪魔。キャタ殴りつづける必要もほぼ無いので理由が分からぬ。まあ実際には何の問題にならないけど、カプセル代わりに取ってきてくれんかとかは思う。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:47:39};
--前もっての了承があれば勿論左に引っ張ったところでVRは問題なく回収できるのだけど、左右で取らなかった方のVRを拾いにいきたいタイミングってベイゼ破壊後なんだよね。そのタイミングと重なる左誘導はちょっと支障出る。だからといってタゲを奪い返すほどではないのも事実。　一度管理をやってみるのをお勧めする。そうすれば左誘導されると困るのも実感できるから --  &new{2015-09-08 (火) 00:59:10};
---タゲのドロップ回収に気を回して右のVR残して左から取ってく管理もいるんだよな。見逃して右に引っ張っていくと管理スマンってなる。管理が左から取る、タゲが左に引くのはあまり見かけないパターンなので、やるなら事前に宣言しておいたほうがいい。 --  &new{2015-09-08 (火) 01:22:32};
---M2今は12人でも同時突入で余裕だから左右にVR残す必要なくね?予備としても真ん中30ありゃ十分だし --  &new{2015-09-08 (火) 03:38:49};
---ベイゼ後に左右が残ってるとかいうのがわからんが。右とって、キャタ殴って、左とってベイゼ行くだろ --  &new{2015-09-08 (火) 04:20:32};
---俺も正直理解は出来ないのだけど、そういう管理する人もいるんだよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 07:43:13};
--（そもそもグワナ攻撃中以外でバーンの攻撃に巻き込まれる要素ってないからどっちでもいいよな） --  &new{2015-09-08 (火) 01:27:30};
---（タゲ引き一回失敗してもＭ５バーン以外はそれほど困らないよな。） --  &new{2015-09-08 (火) 02:06:39};
--正直中央とベイゼ残しておけば左右とっても問題ないだろうし、右であれば釣ったときに、左であればキャタドロ回収ついでにVR回収してもいいと思うけどね。柔軟さが足りない。 --  &new{2015-09-08 (火) 19:45:07};
--文句言ってきたそいつは論外だけど、右側に引っ掛けるやり方を練習してみるのがいいよ。グワナ戦にフルで参加できるから。キャタ箱回収は誰か突入してからでいい --  &new{2015-09-08 (火) 20:17:54};
--キャタ最後まで殴っても右引きは可能。ただし第３段階でひっかけることになるため下手糞だと火柱が出る。管理的には右だろうと左だろうと溢れさせて問題ないからどうでもいい。でも左引きとかされるとこいつ大丈夫かとは思う。 --  &new{2015-09-09 (水) 03:00:02};
--左右のどっちでも構わないし、さらに言うなら噴火させてしまっても問題ないっちゃ問題ない。M2の噴火ごときで死ぬ事ほど間抜けな事はないしな。M5の場合は出来るだけ噴火はさせない方がいいだろうがな。 --  &new{2015-09-09 (水) 04:56:07};
---ただM2で火柱立つとM5も火柱立たせるんだろうなと警戒しちゃうわ。左右引きに関しては右引きが圧倒的に多い中変わった人だなぁくらいでそう気にはしなけど --  &new{2015-09-09 (水) 06:57:46};
--つーかM2終了まではVR余るからタゲまでキャタ攻略に参加する必要は無い。加えて、右誘導でもキャタのアイテム拾うのは間に合う（当然真ん中のチャレドールとかも）主のやってる事は単に周りを混乱させるだけで意味が無い。右に誘導でいいだろでFA --  &new{2015-09-16 (水) 22:07:12};
-後半ミッションになると範囲攻撃持ちの数で結構変わってくると思うんだが、みんなはどうよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 02:09:08};
--DPSよりも範囲よりも、殴った敵が倒れた時、「次の行動が早い」人の数だと思う --  &new{2015-09-08 (火) 02:15:56};
---それは結構大事なＰＳで課題だよね。これは範囲持ちを増やしたとき、殲滅速度が上がると思うんだけど、どう？って話。 -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 02:20:47};
--実感だけど、パルチ持ってるときは複数の敵を拘束できて、移動時間を考えて雑魚は殲滅が早い気がする。単体に対してもいい数値が出るし、要所の鬼門でネックになってくるのが複数同時討伐だから、やっぱり大事なんじゃないかって。 -- [[木主]] &new{2015-09-08 (火) 02:26:18};
--範囲武器はその範囲の中に敵が集合していないと意味がない。どちらかというと無駄に硬い敵が多いからしっかりとした単体武器持ってたほうがいい。人数が多ければ多いほど単体武器で相手できる。要するに子木①の言った通りで要するに立ち回りの問題だよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 02:34:13};
---付け足し。だからこの戦法は全員がしっかりと動けるという前提で行えるからつまりこれは固定の戦法。ただの野良だと絶対におかしなことをしている人(殲滅力として扱えない人)が出てくるわけだから範囲攻撃も持った方がいいと思うよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 02:39:43};
--M6、M7、M9開幕とかは範囲攻撃のいいカモ。逆にM7左下、M9アギニス地帯、M10カルターゴ君は単体攻撃が必要。範囲攻撃から撃ち漏らした敵にも単体攻撃は有用だ。範囲攻撃が有効だからってボスにランチャーでクラスター撃つのは得策ではないよね。範囲、単体、各一つずつ用意してシーンごとに使い分ける必要あるべね。 --  &new{2015-09-08 (火) 03:03:45};
---M7左下はコモンパルチでもいける。ワイズあれば奥の1匹は沸いてすぐに後ろに回ってJAシェイカーだけで倒せる。後の1匹をゆっくり相手しても余裕もって位置取りに間に合う。後にM10雑魚も担当するならタゲはDB持てんし。まあナックルでもいいんだけどね --  &new{2015-09-08 (火) 09:59:35};
--意識して敵を散らさない位置取りをする・脊髄反射で襲い掛からず敵を誘導してから攻撃するといったゾンディ以前の戦い方ができる人の数がより重要ではないだろうか --  &new{2015-09-08 (火) 03:03:52};
--ゆーて2〜3人いればいいくらいじゃね 12人で相手しきれないほど敵湧かないし。 --  &new{2015-09-08 (火) 04:34:08};
--対単体の方が重要派。後半のテンプレがソードダガーになってる理由は、ライドが対雑魚において単体性能にも優れてる点にあると思うんだ。　今となってはソードランチャーパルチで雑魚の集団は楽になってきてる。ただ上でも上げられてるカルターゴやM9の魚介は範囲火力だと削りきれず、暴れ出すとHPも時間も消費するので、ナックル、銃剣など単体火力が必要。　特にM5カリーノ選んだ人に銃剣は強く勧めたい --  &new{2015-09-08 (火) 09:52:11};
---ウォンドマンならそのままエビカでぶん殴ればいいよ単体相手は --  &new{2015-09-08 (火) 10:24:36};
---M7M8のカルターゴならカリーノ数発で沈むしM10でもエビカ、ツクヨミで3～4発　PP満タン状態でそのままダガーに変えてボス殴りに移行できるから銃剣でPP使ってまで単体攻撃する意味ないわな --  &new{2015-09-08 (火) 12:56:22};
---どちらかというと銃剣はM9、対サイクロネーダなどかな。カースト拾えてない可能性が高い段階で出て、可能な限り早めに処理しておきたい対象だから。ウォンドの通常3~4発と、PP消費20のラケーテン1発との差をどれだけ重く見るかは人それぞれだろうけれど --  &new{2015-09-08 (火) 13:34:21};
---M9サイクロならカリーノでも股間殴りで怯みハメできるべよ --  &new{2015-09-08 (火) 13:38:50};
--コメありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 11:12:17};
-IA1でビーム、IA2でFAランチャ持ちが複数いたときの対処方法ってどうすればいいと思う？もちろん指摘すればいいんだろうけどトゲが立って全体の雰囲気が悪くなるのもどうかなと考えたし、それになんて言えばいいかわからなかったというのもあった。ちなみにビギナーB、M5バーン止まり。 --  &new{2015-09-09 (水) 15:31:20};
--残念ながら消化試合開始。仮にその先に届いたとしてもクリアはない。なるべく早いとこ攻略とかやりこみに行けるよう腕を磨いてビギナーブロックから抜け出すという手もある。心を無にしてそういうのがいる中でもやり続けるっていうのもあるけど、ボランティアとか介護とか言われるレベルなのは理解しておく --  &new{2015-09-09 (水) 15:42:11};
--M5で終わってるんだから使えてない人たちって前提で言えばきちんとお勧めしない理由言って、お勧めの武器を伝える、聞かなければほっとくしかないよね。俺なんかは射撃するなら絶対サイ一式つけるしつけない射撃は火力にならないしね。M5ランチャーで言えばまとめて倒せると便利なバーン部屋だけどそれ以外じゃ戦力にならないとか、使ってるのより利点をあげて釣っていくしかないと思うよ。 --  &new{2015-09-09 (水) 15:47:21};
--M5で終わる理由は火力不足というよりは一部もしくは全体練度不足、武器の選択使用PAも練度の一部だがFAの火力でもM5は普通に突破できる、他人のせいだけではなく自分の動きも見直してみること。 --  &new{2015-09-10 (木) 12:49:08};
---練度不足だから火力不足になるねん　その練度不足による火力不足を全員が安定して火力出せる武器を持つことで補うねん　同じような低い練度でテンプレかFA持った場合ではFAの方が全体に対する負担がでかいねん --  &new{2015-09-11 (金) 04:37:13};
---武器選択も含めたって一応書いてる、ただM5はFAでワンポ縛りでもマックスで抜けれるくらいの火力は出せるんだから目を向けるべきはFAより動き方じゃないか？テンプレ握ったところでフォイエロック打ちだけで使ったりゲッカを地上で使ったりとかしてたらFAワンポより火力出せてないこともあるぞ。 --  &new{2015-09-11 (金) 06:41:04};
---FAでM5満タンに出来る腕があるならいいけどそこまでじゃないのがFAもったらテンプレ持って適当に戦うより悲惨になるってこと　それにM6M7をAR縛りでもしない限り使い道のないFAを交換してまで使う意味って何ぞってのもね --  &new{2015-09-11 (金) 09:09:02};
-決断ブースト中の始動は今までがウソみたいにうまくいくな。いやはや楽しい。 --  &new{2015-09-10 (木) 05:22:48};
--決断の初回ブースト時と違って今回は野良でも人がいてくれて助かるわ --  &new{2015-09-10 (木) 07:59:50};
--しかし来週には・・・・ --  &new{2015-09-10 (木) 08:57:13};
---決断産のチャレンジデビュー勢が意外と楽勝じゃんとか思ってまたやりこみに押し寄せてくるんだろうな･･･ --  &new{2015-09-10 (木) 10:02:27};
---最終到達点がＭ２とかＭ４の奴らがなんでWikiも見ずにやり込みに来るのか理解に苦しむ。 --  &new{2015-09-17 (木) 22:37:23};
-なんで毎回一人はM10ラストで雑魚たたくの。初心者かよ。 --  &new{2015-09-07 (月) 06:54:54};
--野良では浸透してないので基本雑魚引きしない。やるなら事前に全員が理解しているか確認して説明してからどうぞ。 --  &new{2015-09-07 (月) 07:59:24};
---野良で浸透してないとか、ビギナーかよ。 --  &new{2015-09-07 (月) 19:24:21};
---雑魚引きとか元々ランキング勢がやり始めたことであってその後固定でしか使われてないから野良で広まってるわけないんだよなぁ・・・ --  &new{2015-09-07 (月) 19:35:06};
---小木主の言うとおりで野良でやるならチャットすればいいだけの話。話しても理解できない人や忘れてしまう人もいるからその時はあきらめればいい --  &new{2015-09-07 (月) 19:41:22};
---野良だと自分からは提案しないけど、募集で役割決めた上で説明したのにわかってないやついるからな。なんでボスの担当決まってるのにバーン釣ろうとしてるんだよ。まぁともかく野良は知らないが募集だと大抵雑魚釣りだなぁ自分は。 --  &new{2015-09-07 (月) 21:46:18};
---wikiにも書いてるし、やりこみにくるなら雑魚引きくらいは知ってて当然とは思うけど、実際問題知らないのはしょうがないし、特に宣言なければ雑魚引きはしないのが野良の暗黙の了解になっている。雑魚引きはスコアタのために考えだされたもので、やらなくても普通にクリアできるものだしな。やりこみ野良でプレイするならこの辺の事情と現状まで把握して柔軟にやってくれ。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:25:24};
---てか野良だったら雑魚タゲに対する理解が少ない人多いから雑魚タゲするとなんかややこしいことになること多い --  &new{2015-09-08 (火) 04:44:53};
---毎回嫌というほど言ってるんだな。ラストは雑魚無視、ボス倒して。雑魚はタゲ取るよ、無限にわくから、ってさ。それでもたたく。 -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 11:16:18};
---そういうときは、あきらめた方がいい --  &new{2015-09-09 (水) 12:43:08};
---道中の動きとかIAの立ち位置なんかであきらかにやばそうな人いたらわかるからそんな時は最初から雑魚釣りやらないほうが安全だったりするから臨機応変にね。後雑魚は無限湧きじゃないからボスにそれぞれ1～2人いって残りでしっかり雑魚叩けば問題ないよ。無限湧きってよくきくけどどこからそんな情報がでてるんや・・・ --  &new{2015-09-09 (水) 12:47:58};
---嫌という程言われて嫌になって適当にしてんじゃね。自分は実行はしないけど何度も言ってると少しイラっとする --  &new{2015-09-09 (水) 14:34:58};
---Ｍ１０の欄に書いてあるやろ。バーン倒すまで無限湧き。 -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 14:36:06};
---雑魚タゲのとこにある「ラストの雑魚は、倒すと次々と追加が出る。バーン・ドラールを倒せば追加湧きがなくなる」ってのは無限わきって意味じゃなくて（限度がある中で）次々に出るってことだよ。そんでバーン倒せば限度までわかずにその場にいるの倒したら終わりになるだけ。だから雑魚タゲやらない場合はボスよりも雑魚に人数さいたほうが安定する。逆に雑魚に2人とかだとボスやってるほうに突進やらビームやらきて大惨事よ --  &new{2015-09-09 (水) 15:22:09};
---なるほど、それは知らなかった。過去コメにあるのかもしれないけど、追加わきに限度があるのが確かなら、編集したいんだけど確か？ -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 16:00:35};
---ちょろっと過去ログみてきたけどないっぽい？自分で何度も限度まで雑魚倒してやってるから確かだけど証拠になるものがないのがな。やったことある人も多いだろうから他の人の意見もあれば少しは信憑性増すだろうけども難しいか。ただM10の雑魚タゲはここで少し話題になってた時に編集コメの方に一言もなくいれられたもの（編集コメの方でいわれてる）だから、情報集めなおして編集するのもいいかもしれん。編集技術ないのでできる人に任せることになるけどね --  &new{2015-09-09 (水) 16:24:08};
--以下自分の常識=皆の常識君 --  &new{2015-09-07 (月) 19:30:09};
--雑魚は細かく同期は取ってないから、タゲ役はしっかりまとめて持っていってるつもりが、他の人の画面では自分のほうに攻撃してきてるとかはよくあるべ。あれはタゲ役以外の動きがしっかりしてないとうまくいかないだ（タゲ役以外もある意味タゲ役）個人的な経験だけど、M8ホスト起爆も含め、野良ではほぼ必ず意思疎通取れない人がいるから、そういう人がいる前提で考えるべきだべ。「嫌というほど言ってるのに叩く人がいるとわかっている」のに、「雑魚タゲに固執している」なら、それは独りよがりのプレイと言われてもおかしくないべ --  &new{2015-09-09 (水) 11:30:39};
---うんまそこはどうでもいいんだ。叩かないって了承をＩＡでやってるにもかかわらずＭ中も言ってるにもかかわらず叩く奴がいるから、叩くなよそういう時は。タゲ役神経使ってんぞ。ってことを周知したいんだわ。で、日本語通じない奴を除いて、間違いで叩くことがいないようにしたいんだわ。何も公明正大に自分が正しいなんて思ってないよ。 -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 14:30:12};
---そういう人は日本語喋れても日本語通じない人種だから諦メロン。人の話を聞いてないかそもそも聞く気がないかだから --  &new{2015-09-09 (水) 14:44:40};
---間違いを起こしたくないなら、木主は自分以外の11人も、自分で操作するしか解決方法はないべね。「やってあげてるんだぞ！！」っていう心持ちでやってるならなおさらやめたほうがいい。残念だけど、そういう人には誰も従わないよ。そういう人いると「あいつうるさいな邪魔してやろ」って人もよく発生するだ。自分自身をよく見つめなおすことをオススメするよ --  &new{2015-09-09 (水) 17:54:04};
---「あいつうるさいな邪魔してやろ」←こういう奴はまた別個の問題やろ。理由がなんであろうと邪魔するのはいかん --  &new{2015-09-09 (水) 19:52:20};
---枝３←そういう問題じゃないだろ。意思疎通取れない人がいることをわり切る段階//のさらに上、意思疎通取れてなかったり知識がないプレイヤーに知ってもらうためにコメしてるんだってばよ。あと、一つだけ勘違ってるから言うけど俺は仕切り屋じゃない。 -- [[木主]] &new{2015-09-10 (木) 10:46:59};
--木主の最初の発言が愚痴煽りでしかないのに、後出しで色々言われましても…何故最初にそう言わなかったし --  &new{2015-09-10 (木) 11:50:48};
--もういいだろ木主･･･(´･_･`)             野良を自分の思い通りにはできないんだし、最初の木はただの愚痴だし「あー悪い野良にあたっちまったなぁ」って諦めるしかない。正直「周知したい」とか思うんならここで言っても意味ないよ。wiki見るような人ならそんなの木主が言わなくても掴んでくるだろうし木主の話に出てるのはwiki見てる人とは思えん。ここでいくら木主が書き込もうと何も変わらんよ --  &new{2015-09-10 (木) 16:49:47};
---つーか野良でM10ラストまで行けて何が不満なんだよ・・・ --  &new{2015-09-17 (木) 23:33:11};
-M5でワンポやめろー！！お前らの分他のプレイヤーが頑張ってるだけで、おっワンポもいけるかも、じゃねぇんだぞー！！。M5以降はワンポ多ければ多いほどクリアできないんだってばよ。M9ファングに範囲攻撃以外やめろぉぉぉ。ヘイトばらかすな―！それが実は重要なんだってばよ！！M10ラスト雑魚倒すのもやめろぉぉぉぉぉ！！（やりこみ） --  &new{2015-09-07 (月) 02:21:13};
--M9ファングに関してはまとまって飛び込んで一匹目を即殺することの方が重要。ワンポはやめろ --  &new{2015-09-07 (月) 02:42:47};
---行っちゃった時はもう続くしかないんだが、他のやつアイテム取りに行ってるとか笑えない。 --  &new{2015-09-07 (月) 06:56:46};
--先程、タゲ取りや管理でもないのに徹頭徹尾ワンポしかやらない筋金入りが三人も居た。それでもM10のドラールまでは辿り着けたよ。その三人がほぼ百発百中でHSや弱点を取れる腕だったのか、他の方々がそのハンデを覆す働きをしたのか、どちらかは分からんけどね。 --  &new{2015-09-08 (火) 20:03:29};
---12人開始でIA3までに2人減ってもM10クーガー～バーンぐらいまでは面子が良いならそこそこいけるし場合によっちゃ踏破もあるからねー --  &new{2015-09-09 (水) 01:54:08};
---3人回線落ち？しても走破したことあるから・・・・・三人初心者紛れこんでもワンチャンあるよ --  &new{2015-09-10 (木) 20:13:18};
---3人回線落ち？しても走破したことあるから・・・・・三人初心者紛れこんでもワンチャンあるよ --  &new{2015-09-10 (木) 20:13:22};
---すまん(･ω･` )ラグった --  &new{2015-09-10 (木) 20:15:16};
--M9ファングは範囲じゃないけど、ファイテイングビートのアッパーで3000、3000、3000と気持ちいいダメージが連打出来るので拾ったら道中にでも置いてくれると助かります --  &new{2015-09-10 (木) 21:12:42};
---いやです。ひろったら使います --  &new{2015-09-11 (金) 17:59:47};
--上の木主かな？まだ気に食わずコメントで暴れてるのかな？荒れそうだけどあえてM5以降のワンポの使い道を言うと、ディランダール騎手、ウィンディラ、M9アギニス、ベーアリ（全力するとヘイト引いてよい結果にはならないが）クーガースライディング中、と使い道はないわけではない。ファングに関しては各々効率出せる攻撃でいいよ。全員がソードかパルチ担いでるわけじゃあるまいし。 --  &new{2015-09-11 (金) 00:08:55};
---AR縛りだとワンポで対処しやすいってだけでそれ別にそのためにわざわざAR持ちこんでワンポする意味なくね? --  &new{2015-09-11 (金) 04:12:21};
---最初の文いらないだろ。というか上の木もそうだけど愚痴板行こうや --  &new{2015-09-11 (金) 06:54:35};
---使い所がないんじゃなくて弱いから別の武器のほうが強いだけ --  &new{2015-09-11 (金) 12:52:15};
---別にワンポが使えんと言ってるんじゃあない。チャレに関しては武器を縛る理由がないから他武器でいいって話になるんだよ。 --  &new{2015-09-12 (土) 17:53:10};
--見る限り周りが煽ってるせいもと思うがなこれは・・・・ --  &new{2015-09-12 (土) 11:32:53};
---正直自分はおかしいとか思ったらかなり批判とかしたりするから人のことを言えないけど、どっちかというと最近のコメ、考えぶつけてるんじゃなくて煽ってるだけってのが多いとは思う。 --  &new{2015-09-13 (日) 06:19:33};
-M10で青ランチャー使うのってどうなの？それで複数回クリアはしているのだがもしかして白い目で見られてた？ --  &new{2015-09-14 (月) 08:41:25};
--そもそも赤ランチャーを交換する必要がない気がするな。SSPNが出れば使う、ないならリドゥル続投。一応個人的な感想とだけは言っておく --  &new{2015-09-14 (月) 08:54:57};
---ランチャー自体はこれといってNGでも無いという事か -- [[木主]] &new{2015-09-14 (月) 09:50:18};
--パンツかSSPNがあれば使うって感じ　もしなくても単体用メイン武器あるならさほど困らないし　M10でランチャーしか使わないのはそもそも論外 --  &new{2015-09-14 (月) 10:05:26};
--そもそも青ランチャー使うってことは赤交換してるってことだし、だとしたら赤武器３つ交換してるってこと？単体・範囲近接・ランチャーだろうし、レアバルチ・レアソードを拾って使って浮いた分を交換してるなら無駄かなぁって思う。単体・ランチャーのみで範囲近接持って行ってないならその赤青ランチャーはソードかバルチにしたほうがいいかな。ランチャーはPP効率悪い上に湧きつぶしできる場所でしか有効じゃないから、使いどころが少ない＝リドゥもしくはレアで充分。なんか文章まとまってないけど、クリア良くしてる人間からすれば赤ランチャーは完全に無駄、こんな印象。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:20:22};
--赤ダガーかDBみたいな鳥と戦いやすい武器とパルチ、ソード、ワイヤー(ワイルドも)、トルダン等範囲武器を交換した方がいいと思われるゴル９９はリドゥでいけるしその後じゃあ沸き殺しなんてできる所ないから活躍の場がマイザーのゴル沸きぐらいしかない素直に打撃武器で火力出して貢献した方がいいと思うよ --  &new{2015-09-14 (月) 19:18:04};
---付け足すとM9ではおすすめ武器に見られがちだが遠くから撃ってるだけではもう敵が硬いから火力貢献できてないのと打撃武器の味方がさっさと倒すため空振りが多い雑魚ばかりしか出ないM6とは状況が違うために肩越しで弱点狙える人以外はあんまりかな大砲disってるわけじゃないが場所と状況が違うからおすすめできないかなと自分は思ってる --  &new{2015-09-14 (月) 19:26:23};
--IA3時点で資材が無く交換できず、IA4でお下がりのリドゥルティブをもらえなかった時に渋々交換した赤ランチャーを引っ張ってきたときに使うくらいかな　つまり滅多に使わない --  &new{2015-09-16 (水) 23:38:11};
---資材なきゃ貰えばいいだろ。それすらできんコミュ障のゴミはチャレ来るなよ --  &new{2015-09-17 (木) 10:46:17};
---いや言っても貰えなかった場合だよ　 --  &new{2015-09-17 (木) 10:56:07};
---貰うって書いてるのにコミュ障認定とな --  &new{2015-09-17 (木) 11:00:47};
---IA3の時点で資源もらえよってことでは？ --  &new{2015-09-18 (金) 00:07:59};
---もらえなくても普通なら十分ランチャーもちいるから赤ラン引っ張ってくるくらいならパルチかレア杖ギバかライドしとけ --  &new{2015-09-19 (土) 23:49:23};
--まず赤ランチャーは交換してもレベル的にこちらの技量が低いのでリドゥルティブと火力がほとんど変わらない。青に交換してもM10でランチャーの出番は殆ど無い。くわえて後半でランチャーレアが出やすいので交換しただけで使わないことが多い。資材の無駄です。 --  &new{2015-09-19 (土) 12:25:11};
-あの、外人が混ざってくるんですけど奴らとは意思疎通無理ですよね？ファンジ役用のカイトすら盗んでいくんだが() --  &new{2015-09-16 (水) 08:54:58};
--愚痴のつもりなら該当板へ --  &new{2015-09-16 (水) 08:57:21};
---？？ --  &new{2015-09-22 (火) 18:08:38};
--Please don't pick up Heavenly Kite.または、Please drop Heavenly Kite if you have.ですかね。もしくは、JPNonlyの固定に行けば解決します。 --  &new{2015-09-16 (水) 12:08:56};
--ランカーの外人なら意思疎通できたよ。俺も外人に偏見合ったけどその人とやってから変わったわ（英語苦手だから簡単な単語しか分からなかったけど、チャレやる事に関して言えばまったく問題なかった。たまにネタはさんできてたんだけど、俺が反応できなかったからちょっと残念やったから英語勉強するかって思ったくらいよｗ） --  &new{2015-09-16 (水) 13:30:05};
---ネガティブに考えるより積極的に意思疎通を試みて国際交流した方が楽しいぜ！ --  &new{2015-09-17 (木) 07:55:09};
--ローマ字ならたまに通じる人いるぞ --  &new{2015-09-16 (水) 19:38:33};
---質問です。M7右上の崖を登るとソルザがいますけどこいつは倒すべきでしょうか？ --  &new{2015-09-16 (水) 20:51:03};
---↑倒さないと右上フェンス開かんぞい --  &new{2015-09-16 (水) 22:00:46};
---すみませんコメント投稿ミスしてました！　やっぱり倒さないとダメですよね、ありがとうございます --  &new{2015-09-16 (水) 23:34:30};
--VRとかのシンボルアートなら有るけどアイテムの類は無いかなぁ…　あと海外の人と言うと稀にアレなシンボルアート貼るから困る --  &new{2015-09-17 (木) 20:20:42};
---日本語が読めなかろうがプレイしてるということは規約に合意してるんだから即通報でいいんやで --  &new{2015-09-17 (木) 20:29:00};
--さすがに全ての外人がそうだとは思ってないよね･･･？言えば分かってくれる人も多いよ（昨日見た置かれたアイテムを片っ端から持って行った終始無言の外人から目を逸らし） --  &new{2015-09-18 (金) 13:30:36};
---日本人ですら意思疎通できない奴は似たような比率でいるからな。 --  &new{2015-09-18 (金) 18:32:20};
---それが一番困るんだよなぁ…クーガーのSA張って北側で戦うようお願いしてもその場で戦って飛ばされる奴にファンジ用の防具かっぱらってく奴 --  &new{2015-09-19 (土) 03:35:05};
--共通シップには外人ブロックないのか --  &new{2015-09-22 (火) 09:39:00};
-質問なんだけど、M5のバーンって2回もぐらせたほうがいいの？ --  &new{2015-09-17 (木) 03:16:11};
--ダウン時間を長く取りたい、ということ？普通に攻撃してれば（重要）ひるみ取れるから、狙って2回もぐらせる必要はないかと --  &new{2015-09-17 (木) 03:19:24};
--タゲがキッチリダメージだせてタゲ取り続けてたら潜るなんて動作出てくる前に尻尾や角が折れてそのままフルボッコやで。 --  &new{2015-09-17 (木) 07:54:06};
--味方の殲滅速度によっては反転させても雑魚終わってないことあるから2回潜らせるより往復できるように1回潜らせるだけでいい --  &new{2015-09-17 (木) 18:30:58};
--タゲの話だからついでに聞くけど、M5のタゲって分岐は左行かないとダメ？リカウの有り無しで決まったりするのかな？ --  &new{2015-09-17 (木) 18:44:38};
---野良だったらIAで決めるだろうから好きにすりゃいい。固定だと最初に決める場合が殆どだから、何度か固定立ててる側からするとリカウ出たら使うつもりなら左行って欲しい（＝ドロップによって決めたいとかはできるだけ避けてほしい）けども、その辺りは自分の主催だったら私が調整役するから分岐決めるときに相談すればいいと思う。リカウ出ようが出まいが使わないならどっちでもいい。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:16:16};
---弓は左って言う人が多いだろうけど、ペネトレイトある場合の話。ないなら右に行くことをオススメ。大量のゴルドラーダにちまちま単発攻撃して踏み潰されてる人たまにみる --  &new{2015-09-17 (木) 19:31:10};
---ペネ撃つ位置も考えてほしいよね。手前から撃ってヘイトとって敵がばらけさせるときあるし。ペネがひとつも出ないって事はまずないだろうから（期待値で言うならライドとかカイトとかより全然でるし）弓なら左でいいと思うよ。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:44:50};
---近接職だろうが左少なかったら行かざるを得ない。状況把握の問題。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:48:10};
---別にタゲだからって弓を主力武器にしなきゃならない理由もあるめえ。ていうか私はタゲる時、弓すら使わないぞ。タゲ用FA余分に購入してワンポとホーミングでタゲる。それで充分ダメージ出るしそっちのが移動しながらタゲ攻撃しやすい。M7なんて何やってもダメージ1だから数撃ちながら素早く下がれるワンポのが良いし。 --  &new{2015-09-18 (金) 20:58:41};
---M7なんて通常でよくね？ --  &new{2015-09-19 (土) 10:48:22};
---枝5　余っていたとしてもFA交換は資材の無駄じゃね？ｍ５はコモン弓マスシュで行けるしｍ７なんて最初のライフル持って通常撃てば釣れるしFA交換する意味が見つからないのだが --  &new{2015-09-19 (土) 23:55:38};
---M5手前まで弓はレア武器拾える可能性が100％じゃないじゃん。野良はM5でもVR満杯期待値が高く無いからタゲってる間なるべくダメージ与えた方が良い。余裕あるならFAでワンポやホーミングのがドラのHP削りは安定するよ。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:42:33};
--周りの火力が不安でカタキャタ雑魚の殲滅に時間がかかりそうな場合、保険でバーンを最南端まで引っ張って1回潜らせて緩やかに北上、想定より早く殲滅が終わって南の方でバーンと交戦する状況になりそうな場合は接近してもう一度潜らせたあと北に引っ張る。これで先行担当もぎりぎりまでバーン殴れたりアイテム回収しやすくなったりする。2回潜らせる意味はそんなところ。 --  &new{2015-09-19 (土) 12:15:46};
---たとえエネミーが少し残ってたとしても、周りがきちんとみてれば歩かせるバーンがどこらへんまで来てるかは分かるし、残ったエネミーのヘイト取ってないメンバーが尻尾壊しに行けばいい。先行はVR見てアイテム回収先にすればいいかなあ。上のほうまで歩かせたほうが先行役も殴れる時間多いしね。まあ噴火させなければ正直好きにしたらいいかな。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:20:21};
---たとえエネミーが少し残ってたとしても、周りがきちんとみてれば歩かせるバーンがどこらへんまで来てるかは分かるし、残ったエネミーのヘイト取ってないメンバーが尻尾壊しに行けばいい。先行はVR見てアイテム回収先にすればいいかなあ。上のほうまで歩かせたほうが先行役も殴れる時間多いしね。まあ噴火させなければ正直好きにしたらいいかな。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:20:24};
---ていうか、タゲがダメージ与えつつタゲってたらドラはタゲしかみないから延々と南～北～て歩かせておけばいいってば。他が終わったら他の奴等はタゲがHate与え続けてる内にしっぽ破壊して止まらせて後はタゲも含めて近づいて角連打で終了する。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:02:41};
-最近ファンジ始めたんだけどどうにもアグラニの始末が間に合わずタガミ防具拾えないわショートカットさせてあげられないわでアレなんだけどアグラニ始末に良い方法無いかな？ --  &new{2015-09-17 (木) 20:27:52};
--DBでの場合はコアロックでカイト→カイト→ブレードステアタ→ループで素早く沈むはず。動画見たほうがわかりやすいかもね。武器選定だが、コモン武器は最低ダメージ保障が低くオススメしない。相当慣れてるなら別だが、最初はイグニスか宵を提供してもらうことをオススメするよ --  &new{2015-09-17 (木) 20:38:29};
---個人的にはカイト→ブレード→高度下げる　のループじゃないとアグラニが跳ねちゃう気がするんだが　あとタガミ防具拾えないのは落ちてないっていうのなのか、戻る時間がないってのなのかによるが、前者なら周りのタガミの処理が遅いだけだぞ --  &new{2015-09-17 (木) 22:05:49};
---コモン武器でもOPしだいで300↑あるからイグニスに変える前に聞いたほうがいいよ --  &new{2015-09-18 (金) 00:14:02};
--動画見て殴り方が大体分かったらナベ2とかで張り付く練習とか？コア殴り安定させればよほど早いPTでない限りは間に合うかと --  &new{2015-09-17 (木) 20:41:02};
--成る程情報提供ありがとうございます本職はBoでDB振ってるのでコアに張り付くのは出来ます　カイト連打はした事無いので次やってみます。　情報助かりました --  &new{2015-09-17 (木) 21:22:26};
--よく言われてるけど最初はファンジ殴りつつアグラニを巻き込む感じで破壊（できればコア殴り）その後コア張り付きでアグラニ討伐。 --  &new{2015-09-17 (木) 21:33:30};
--ビギナーで細かいことに一々偉そうに命令してた奴がファンジ役であっさり失敗しててﾜﾗﾀわ --  &new{2015-09-17 (木) 23:31:10};
---俺じゃないからな（振るえ声）場合によっちゃ死んでチャレド使って復活してファンジ消す→アラグ二殴るの方が良い場合もある --  &new{2015-09-17 (木) 23:47:16};
---ファンジ役で失敗と書いてるから、多分Eトラ失敗ではなくアグラニ相手にぺろったのだろう --  &new{2015-09-18 (金) 00:17:09};
--あとはファンジ自体を破壊するのにもなるべくカイトとギア3PBを使ってヒット数稼いでく事かな。野良で見た感じ中で何してんのか知らんけど耐久が減るの遅過ぎる。 --  &new{2015-09-18 (金) 00:25:19};
---アグラニが中にいるうちは大体アグラニにPB撃つから耐久減るのは遅いぞ？たまに無視して脱出優先する人もいるがスピード的にはどっちもどっちな感じがする。 --  &new{2015-09-18 (金) 00:52:05};
---アラグニがファンジ内に居る時はアラグニ攻撃する方が合理的では？チャレドール持ってりゃペロったときファンジ壊れて早く出来る訳だから。 --  &new{2015-09-23 (水) 04:56:58};
--思えばファンジ役が武器不足でも残りの11人から武器を１個か2個提供してもらうだけでイグニス交換よゆうなんだよな。固定だったら遠慮なく武器一つずつ下さいと言って見るのもありかと。 --  &new{2015-09-18 (金) 12:50:29};
--ファンジ木ついでに聞きたいんだけどアグラニのコアってワイズ乗るん？ --  &new{2015-09-19 (土) 03:54:29};
---ダガー・TMG・DBの中で確実に乗せられるのはDBの武器アクションで投げるフォトンブレードだけ。つまりそういうことだ --  &new{2015-09-19 (土) 12:22:12};
---おkさんくす --  &new{2015-09-19 (土) 16:06:51};
--ファンジたまに真下でジャンプして接触してるはずなのに無視して別の方向すっ飛んでくのなんとかなりませんか --  &new{2015-09-19 (土) 16:08:45};
---XYZこのどれかひとつの軸（座標）でも動いてない場合。経験上スルーされることが多い。上下左右動きながらジャンプしてればまず捕まる。また、12人のうち1人でもラグってたりすると、いつまでたっても拉致られない。ホストがｱﾍってたり自分の回線がｱﾍってたりしてても捕まらない場合もある。別の方向すっとんでもいいよう準備はしておこう --  &new{2015-09-19 (土) 17:03:10};
---ファンジの重なる手前ぐらいで滞空でタガミに近づいたやつに向かなければ大体捕まる --  &new{2015-09-19 (土) 23:41:35};
---ファンジ行くので下がってて貰えると助かります等の趣旨伝えてタガミスイッチ踏む→ファンジに捕まるのがお勧め自分はこれでファンジやってる --  &new{2015-09-20 (日) 03:45:28};
---これ正解あるんだろうか･･･ --  &new{2015-09-22 (火) 14:08:35};
---起爆でホスト取らないとゴキが出てこない事があるのと同じ理由で無反応なのかもしれないね --  &new{2015-09-23 (水) 00:14:03};
-M7ヴォモスでタゲコロコロ変わる事結構あるけど、距離がヘイトに関係してるっての知らない人多いのかな？野良なら固定でも一言IA3で、ヴォモスの距離気をつけてって言った方がスムーズに行くかねぇ･･･ --  &new{2015-09-18 (金) 14:32:22};
--ベイゼ前のフェンス近くで待機する人がいるとタゲはそっちにいってしまうからフェンス前待機はしないように言ってもいいと思う --  &new{2015-09-18 (金) 14:50:13};
--距離というか第二ヘイトがあって、たまたまその場合近い距離の人がターゲットになってる感じかな（アンガ逆立ちなぎ払いでも遠い人にわざわざなぎ払いしにいくことあるよね）よくタゲするけど、みんなヴォモスの近く通っていくし、一瞬第二ターゲットにいきかけることもあるけど、最終的にはちゃんとヘイト取り返して特に困ったことはない。もし言うならヴォモス引っ張る方向言ってくれるほうが大事かもしれない（野良だと自分はいつもそれだけ） --  &new{2015-09-18 (金) 20:40:41};
--タゲはヴォモス出てくるまで突っ立って待ってるんだからその間にショトカ何度も発言して注意喚起すればいいだけじゃん。そこまでやったらもう責任は無いだろう。 --  &new{2015-09-18 (金) 20:54:04};
-M7右下のパルチでの立ち回りなんだけど、ソロで行くとしてどうやったらうまくいくかな？パルチ普段使わないからどんどん被弾してきつい。ゴキより先にソルザ叩いた方がいいのかな --  &new{2015-09-18 (金) 17:45:59};
--サイクロ倒した後ソルザに行く→ソルザを攻撃してたらゴキがよってくる→シェイカーでまとめてうまー、って俺はやってるよ。ちなみに右下に行く時はライゼノーク交換してるわ。 --  &new{2015-09-18 (金) 19:07:20};
---補足　サイクロとソルザはウォンドでラグラからの殴りでやってる、こうすればシェイカー分のPP貯めれるので。 --  &new{2015-09-18 (金) 19:08:25};
--ゴルド君の攻撃は空中に居ればくらわない攻撃が多い。シェイカーはジャンプ発動で爆弾か頭を破壊するように狙うべし、怯みを起こせてより抑え込めるべ --  &new{2015-09-18 (金) 20:33:34};
--ソルザにくっつくようにジャンプして空シェイカーでいい。手持ちの武器にもよるけど、集まったゴルドラはまとめてウォンドで殴ったりラグラでぶちぬくっていう手段もある。あとコモンパルチだと思ったより時間がかかる --  &new{2015-09-19 (土) 12:19:38};
--アドバイスどーもです。今夜早速挑戦しに行って見ます。 --  &new{2015-09-19 (土) 20:50:47};
---右下行く前にちゃんとパルチのギア貯めておくんだぞ --  &new{2015-09-19 (土) 23:46:24};
-ソードのツイスターフォール？の回転中に前進Ｗ押しながらガード入れるキャンセル→もっかいツイスター（Ｗ押しっぱなし）ガードを繰り返すとＰＡカスタマイズの真似事が出来るねこれ。ガードの後に通常入れても対空できるよ。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:50:40};
--使い道は…うん、Ｍ２のバルリリにレイジングワルツ→ソードに変えてやると頭攻撃できるくらいかな。あと敵浮かせずに攻撃が続けられる --  &new{2015-09-20 (日) 03:52:17};
---あとはM2のベイゼ割るとき --  &new{2015-09-20 (日) 15:45:41};
---ベイゼ割るならなおさら出し切りjc低空ツイスターのほうがいいと思うがね。あとベイゼ密着だと叩きつけの判定消えるのくらい知ってるやろ？ --  &new{2015-09-20 (日) 16:09:40};
--大抵の人が出来ることくらいわかってる中その動きをしてないあたりで気付こうか --  &new{2015-09-20 (日) 05:47:38};
--そもそもツイスターフォールて使うか？貴重な交換用初期入手ディスクを使っちゃうって勿体無くね？ --  &new{2015-09-23 (水) 04:09:57};
---ザンバ出た時にツイホあればギア貯めやすいな。主力はライジングだし、なくてもいいからインタで資材きつかったら溶かす。 --  &new{2015-09-24 (木) 11:09:44};
-やりこみ野良２連続でM4ファングまでだったんだが…。　緩和後はワンポ縛り（固定部屋）でもクリアできてるみたいだけど、この差はなんなんだろうか…。プレイヤーのスキルなのかラグなのか。 --  &new{2015-09-20 (日) 12:36:33};
--ちなみにIA１時点で妙に進みが遅いと感じた。（管理即突入で、先行必要でぎりぎりVR１００） --  &new{2015-09-20 (日) 12:42:33};
---キャタ倒す直前でアナウンスが出ればM10行けるかもの並の火力、アナウンス後もしばらくかかると絶望的　割と当たる --  &new{2015-09-21 (月) 23:46:45};
--火力不足だろ。まともに殴れてないんじゃないかね --  &new{2015-09-20 (日) 13:27:25};
--クエスト理解とPSの差だよ。ワンポ縛りは元から踏破余裕なメンバーが集まることが前提で、サイユニット装備して火力底上げして雑魚にもヘッドショット狙ったり、細かいところまで時間短縮を詰めてやっているという話だ。ワンポでもクリアできるとは言ったが100％安定してクリアできるとも言ってないので、ワンポでいいだろ？と思われては困るぞ。 --  &new{2015-09-20 (日) 14:12:34};
---ワンポも困るがジャスガも回避も下手糞で死にまくる前衛が最も困るけどな --  &new{2015-09-22 (火) 11:25:04};
---だからといってAR、ランチャ、テク専で後方からぺちぺちに甘んじられるより近接の練習しようとしか言えんからなぁ　 --  &new{2015-09-23 (水) 15:58:35};
--テンプレ武器持っていても使いこなせてない人多いからね。M3始めの通路で「ああ、かすり使ってないな・・・」って時はだいたいあかん --  &new{2015-09-20 (日) 14:13:35};
--ただ後ろ追尾してるだけが集まるとそうなる。M4ブルフエリアあたりでそれが顕著にわかるはず。明確な意図を持って自分から敵を処理していかないとチャレって進まない --  &new{2015-09-20 (日) 15:28:06};
---何も考えず突進して罠かかったり敵わかすのもどうかと思うけどな --  &new{2015-09-20 (日) 17:20:10};
---M5アーム「やぁ」 --  &new{2015-09-21 (月) 08:52:24};
-管理やってたらスター渡されたんだけど、ＨＰ管理もしなきゃならんの？戦闘にも参加してるんだけど --  &new{2015-09-20 (日) 16:24:49};
--絶対ではない。固定でガッチガチに役割細かく組んでるなら別だが（スター被り防止）アドリブでも困ったことは無い。ある意味その人はスター投げる役目放棄してるとも取れる。理由を説明してスター返却するとヨロシ --  &new{2015-09-20 (日) 16:39:49};
--スターはフェンス越しにも届くから、投げることがあるのは確かだけど他の人から受け取ってまでというのは疑問 --  &new{2015-09-21 (月) 13:44:04};
--星５個あって余裕だすために渡した可能性もあるわな --  &new{2015-09-21 (月) 16:16:39};
---それなら後方にいることの多い管理者より前線で戦ってる人に渡したほうがいい気がする --  &new{2015-09-21 (月) 22:00:30};
--なんでそんなレアな事例、その場でそいつに指摘して誤解を解かないの？ --  &new{2015-09-22 (火) 11:51:15};
-野良で回ってたらいきなり人が入ってきて一緒に行ったんだが、IA1で全ギア習得し、Lvのひくいディスクから順番に習得し、チャレド2個交換のためにディスクをせびるなどと訳が分からなかった。注意しても「使うかもしれないし」の一点張り。もちろんM4で終了。休日昼間のやりこみにはもうこんなのしかいないのか？ --  &new{2015-09-20 (日) 16:59:30};
--やりこみってあれ書いてあるだけだよ？システムがプレイヤーの技量を判断して強制的にそのブロックに送り込むわけではない。まぁそんだけチャレ新参マンばっかりってことよ（内容的に愚痴版行ってもいいのよ？） --  &new{2015-09-20 (日) 17:08:56};
---寄生を正当化すんなよ --  &new{2015-09-22 (火) 18:29:09};
--初心者はあんまりやってもないのに先に行きたい＋楽したいからやりこみに行くんやで(愚痴板は雑談ページのコメント打つ場所のすぐ下の折り畳みページにあるよ) --  &new{2015-09-20 (日) 17:35:13};
--普段はタゲとかファンジやってるから本隊の様子は知らなかったんだ。（次あったらそっちに書くので許して…） -- [[きぬし]] &new{2015-09-20 (日) 20:37:14};
--俺の体験上だと一見夜のほうが人多くて地雷多いと思うが実際は昼のチャレンジのほうが魔境だと感じた。 --  &new{2015-09-21 (月) 17:34:01};
---土日、祝日の昼間は本当に魔境タゲなのにM5バーンを北の方に持って来る奴居たぞｗ --  &new{2015-09-21 (月) 20:04:29};
---まさか歩いて南まで誘導して翻って北まで誘導するまでに他が倒しきれない程火力がヘボいとはタゲも思って無かったろうよｗ --  &new{2015-09-22 (火) 13:17:36};
---北のほうに持ってくるって言ってるから上の言ってる事が真実だなｗ --  &new{2015-09-24 (木) 16:08:41};
---すまぬ言い方悪かったな、キャタとカタの居る方にバーンを初っ端持って来るタゲが居たんだ(´･ω･`) --  &new{2015-09-27 (日) 03:31:22};
--練習したいけどビギナー誰もいない。ソロしかしたことない --  &new{2015-10-02 (金) 11:24:10};
-久しぶりにいったら誰も挨拶しなくて笑った。役割決めようとか色々言ってみたけど一言も発しない。最近ってコミュ障しかいないのか？ --  &new{2015-09-20 (日) 23:57:23};
--決断デビュー勢だろう --  &new{2015-09-21 (月) 00:47:55};
--野良だったら珍しくなくね？もう固定しかいってないから分からんけど、昔から無言だったと思うぞ。 --  &new{2015-09-21 (月) 17:11:36};
---始動は野良でも挨拶やらコミュニケーション取ってることの方が多いよ。昔もそんな変わってないんじゃないか --  &new{2015-09-21 (月) 17:22:38};
---ブロックによると思うよ。さすがにやり込み推奨部屋だと無言はレア。先行、管理、ファンジ、タゲは決めることのが多い。けどM5とM7の前のインターバルで分かれるのを決めないことはそれなりにある。SA等でテレポーターを中心に分かれようっていう人はいるが地雷も混ざっててなぜか中央とかに立ってる人いてごちゃごちゃしたまま転送。メニュー開くと11人って流れが鉄板。 --  &new{2015-09-21 (月) 17:43:40};
---あのSAを割り振りの人数確認にしか思ってなかったりSA表示オフにしてるような人もいるので、出した後に「行き先人数把握のためにテレポの端に立ってください」など一言加えたほうがいい。やりこみで一々そんな言わないといけないのもアレだがしょうがない。ガイジンが混じってた時は諦めろ --  &new{2015-09-21 (月) 18:28:07};
---今は話すようになったのか？12人揃ってからの無言に堪えられなくなったから自分で部屋立てるようになったんだよね。まぁ話すようになったとしても部屋立てたほうが楽になったから野良に行く事は無いけどｗ　子木 --  &new{2015-09-21 (月) 19:20:38};
---SA表示オフにできたりするのか、、なら確かにその一言いれたほうがいいな。言われてみればやり込みであのSA出さなきゃ分かれないっていう時点であれだよな。自分で部屋立てたほうが間違いなくいい。部屋に参加する奴は大抵それなりにPSに自信ある奴だし野良よりは断然いい結果になりやすいだろう。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:59:08};
---だが外人は何も気にせずPT募集してなくてもPTに入ってくるぞ --  &new{2015-09-22 (火) 12:01:19};
--最近はやり込みだと役割出来る人は名乗り出て他は挨拶だけ、基本だんまりってイメージ。やりたがる人の少ないタゲとか真っ先に名乗り出るとスムーズにいくな。 --  &new{2015-09-21 (月) 23:18:43};
---全てを諦めてるのか↑のように思ってるのか知らないけど常にタゲ役のオンステで入ってくる人も居るな。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:15:40};
---役割でミスった時の全体への影響が　タゲ＞管理＞先行＞ファンジ　で、役割難易度が　タゲ＞ファンジ＞管理＞先行　だから（主観）ね仕方ないね --  &new{2015-09-22 (火) 13:22:37};
---自分は近接武器の扱いに慣れていないので、どうしても本職の人に比べると見劣りするんだよね。だからおとなしくタゲ役やるのが一番楽なんだよね。 --  &new{2015-09-22 (火) 23:54:26};
---何を言ってるんだタゲだからって弓やライフルだけ撃ってりゃ良いってものでもないだろう
タゲの時以外は管理と違って主力なんだから --  &new{2015-09-23 (水) 04:03:00};
--めんどうな管理とかタゲやりたくないからか、真っ先に先行しますって人が増えたイメージ。その場合は他がなかなか決まらない。まずは管理から決めようぜって思うんだけどな。 --  &new{2015-09-22 (火) 00:11:37};
---決まらないっていうかやったことないから出来ないんだよ。決まらないのがメンドウだから管理、タゲ（M2、M7）、ファンジ兼任宣言してあと先行と簡単なM5タゲだけよろしく～してるわ（推奨されない行為ですのでご注意ください） --  &new{2015-09-22 (火) 00:25:48};
---真っ先に先行やりたがる人は多いけど、そんな中でゲルブ先行うまい人って一握りなんだよなぁ…。m3辺りでブーツ下さいとか、TMGエリアル下さいって言わない人だと、ああ、ダメな先行の人だって思ってしまうようになった。 --  &new{2015-09-22 (火) 00:47:14};
---ゲルブルフは先行じゃなくて「ゲルブルフ」っていう別の役割だと思ってるわ。必須じゃないし。自分はM9だけは宣言して、ひとりで始末する。M9も一応そうだけど、ゲルブルフ制御するのはまわりの協力も必要だから。ゲルブルフ先行しないからってダメな先行とは思わないでほしいな --  &new{2015-09-22 (火) 00:55:48};
---先行＝IA先行が一般認識だと思うが --  &new{2015-09-22 (火) 01:18:22};
---ブルフ先行・M10雑魚タゲは固定・募集組でのやり方だと思ってるなぁ、未だに野良で安定してできた試しがない --  &new{2015-09-22 (火) 03:08:49};
---野良でもブルフは一応やるけど理解してないのが混じってると安定しないしな --  &new{2015-09-22 (火) 04:37:16};
---ブルフ先行とM8起爆とM10雑魚引きをやるかどうか（成立するかどうか）が野良と固定の違いかな。どれもやらなくていいものではなくて、やったほうがいいもの。特にブルフはグダりやすいからクリアへの影響が大きい。野良で浸透させられたら（決断来る前は野良でも浸透しかけていたが）快適にプレイできるようになると思うので心ある君には都度説明をお願いしたい。その分役割のハードル上がるから立候補が減るデメリットはあるが、クリアしやすい方が良いだろう？ --  &new{2015-09-22 (火) 05:08:45};
---やったほうがいいが、別にやらなくてもいい・・・ん？（とにもかくにも必須ではないってこと）あまりガチガチに決めるとその通りにしか動かなくなって、イレギュラーに対応できなくなるだけ。「この方法じゃないとダメなの！」って騒ぐ人も出てくる。必須ではない事象はやり方示すことまでが限度だよ。クリアしたいからってゴリ押しは好まれない --  &new{2015-09-22 (火) 05:36:38};
---そもそも野良やりこみで途中に墓が無かった試しがないんだ自分は。M10雑魚タゲとかブルフタゲとか起爆とか上手くいくとは思えん。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:30:43};
---うまくいかないのは周りに知識がないから当然。まず説明してやって失敗してを繰り返せばそのうち出来るようになる。そうやってやりこみブロックの敷居をあげて行くとブロック住み分けもできるようになるかもしれないし。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:46:30};
---そんなん駆使して途中に墓ある子を無理やりM10クリアさせて自惚れさせるより何度も失敗させて自ら学ばせる方がマシだと思うけど --  &new{2015-09-22 (火) 12:00:23};
---それを、実装後必死になってやってきたのを、緩和寄生とマイルイナゴによって全て台無しにされて古参が引退したのが今の野良だ。つまり無意味だ。 --  &new{2015-09-22 (火) 12:04:35};
---失敗から学ぶのは大事だと俺も思うわ。自分でもそうしてきたし。まぁ、思い通りにはならないよな何事も --  &new{2015-09-22 (火) 12:09:43};
--役割の人ガーとかよく聞くけど役割を完遂するには周りの理解と協力がなきゃ成功しないからな。どうせ言っても聞かない人が多くて成功しないから出来るけどもやらない（やりたくない）って人は少なからずいる。 --  &new{2015-09-22 (火) 05:57:05};
--長時間プレイしてるとだんだん文字打つのが面倒になって最初のAWの挨拶だけになってく俺みたいみたいなのもいると思う --  &new{2015-09-22 (火) 08:16:12};
---これ完全に俺だわ、そして余った役割でいいやって感じで無言になる --  &new{2015-09-23 (水) 09:00:26};
--役割が決まらずに「私が指名しますね。やり込みだからそれぐらい出来て当然でしょ」と上から目線で言ってギスギスにさせる狂人を稀に見掛ける。気持ちは分かるけど言い方が悪すぎる --  &new{2015-09-23 (水) 09:46:37};
---実際やりこみに寄生あふれてるからビギナーなり攻略なり行って欲しいね。寄生してもうまくはならないし他の人には迷惑かけてるだけだしLose-Loseな関係。どう言えば穏便にご退場願えるか教えて？ --  &new{2015-09-23 (水) 13:57:14};
---マガツだとRaいなければみんな破棄したでしょ。役割決まらなければ部屋を変えればいいんです。これから1時間一緒になる人たちに緊張感を与えてもいいこと何もないと思います。寄生に関しては野良だからある程度覚悟してます。本気で嫌なら固定に行くしかないかな --  &new{2015-09-23 (水) 16:22:53};
---寄生8割くらいいるような時間帯もあるよね。部屋選り好みしてたらずっとスタートできない。じゃあ固定行けというけど、募集は集まるまでに時間かかるし何かと煩わしいこともある。気軽にクリアできる環境だったやりこみブロックから古参の上級者が追い出される形になってしまっているのはとても理不尽に思う。殆どの人はもう諦めていて崩壊間近なんでしょうね。何か建設的なアクションが起こせればとは思いますがなんとも。 --  &new{2015-09-23 (水) 18:05:21};
---選り好みしてる時間で固定募集部屋は集まってる所までが様式美。 --  &new{2015-09-24 (木) 16:07:28};
---確信犯寄生は上手くなる気が無いから寄生と呼ばれてるんであってキック投票でもない限り排除は無理だからあきらめろ。ビギナーでも攻略でもやりこみでもいいけどやる気はあるが結果的に足を引っ張ってるような人にちゃんと説明して覚えさせて全体の質を上げようとするのがなんだかんだで時間はかかるが一番いい気がするぞ。それで知り合い増やしていけば固定も組みやすくなるだろう。下手糞のお守なんてしたくないとか俺より弱い人は寄生とか思うなら強制はしないがおとなしく身内限定固定行っとけ。 --  &new{2015-09-25 (金) 16:45:38};
-M8の起爆っていうのがよくわからないんですけどA-2にタンクがあるからゴルドラーダに攻撃しないで起爆役にタンクまで誘導させるってことですか？ --  &new{2015-09-22 (火) 11:11:16};
--単にタンクに当たるようにクラスター撃てって事じゃね？別に囮になる人が全タゲ取って一緒に死ぬつもりならそれでもいいけど。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:17:16};
--M8起爆の流れ。ロードの早い人がインタでテレポ33秒起動してホストを取る。他の人はテレポ外で待機。起爆役はA2に侵入し、まずリリーパにアサルト等で攻撃してタゲを取り自分の方を向かせる。その間に出現したゴルドラーダが爆弾に寄っていく。マイルクリスタルがある所が爆風の安全地帯なのでそこからギバータで爆破するとA2ゴルドラーダとリリーパが死ぬ。この時、起爆者がホストを取っていないと位置ずれで爆風が当たらないことがある。他のメンバーはA3のゴルドラーダを殲滅だが、A2で生き残りが出ることもあるので1人くらいA2サポートに回ると安定する。 --  &new{2015-09-22 (火) 11:41:45};
---なるほど。でもそれ野良で説明して上手く行く気がしないよｗ --  &new{2015-09-22 (火) 11:53:30};
---M8起爆については分かる人間が勝手にやれば済んだりもするんだわ。まぁ、機会あったらやってみて？ --  &new{2015-09-22 (火) 12:10:41};
---あそこで時間切れになる理由の多くはバルバ処理が遅れたり奥のゴルドラが障害物に引っかかったりして爆風あたらなかったりするせいだな。手前のゴルドラは後から来る味方に任せておけば大抵大丈夫だから、とりあえず考えることは奥のゴルドラを確実に爆風に巻き込めるよう落ち着いて起爆することと、バルバもダガーシンフォやあればカイトなんかで処理することだな。 --  &new{2015-09-22 (火) 12:24:17};
---それって起爆チャレンジする人が「ショットガンタッチは私がやります」て事前に言う方が野良では成功率高いんじゃね。ホストとか言われても野良では？？？だぞ絶対。ホスト取りでの確実化だけは諦めた方が。 --  &new{2015-09-22 (火) 12:31:27};
---野良ではホスト取りは特にやらないで当たれば儲けくらいの感覚で突っ込んでやってる。勝手に～ってのはそういう意味ね。ホスト取りはやれば確実性が上がるというものだから、ダメ元でやるだけやってもいいでしょ。その内理解されれば儲けもの。めんどくさいから説明放棄でもいいけど（結局どっちでもいい） --  &new{2015-09-22 (火) 13:03:50};
---説明ありがとうございます。まだ慣れないうちは手前のA3のゴルドラーダを倒せばいいんですね。 -- [[木主]] &new{2015-09-22 (火) 14:00:11};
---そもそも宣言があった場合インターバルから次のエリア行くの待つんですね今理解しました。 -- [[木主]] &new{2015-09-22 (火) 14:09:04};
--木主は1度固定に参加してみるといいぞ、そしてどんな感じか見たいので～て言って許可が出れば起爆者と一緒についていくといい --  &new{2015-09-23 (水) 08:55:38};
---自分と他人の画面というのは思った以上にズレてたりする。やはり当事者の画面を見たほうが確実で、幸い現代は動画サイトもある。そこらで探すほうがいいべ --  &new{2015-09-23 (水) 09:02:49};
-M5のバーンが誘導中にもぐって、こっちに来るわけでもないときって、これ誰かバーン殴ってる人がいますよね？ --  &new{2015-09-22 (火) 15:51:50};
--途中に障害物や壁があったり、タゲ役が潜った後に出て来られない場所にいると一度潜って初期位置に戻ろうとするので一概に誰かが殴ってるとは言えないです --  &new{2015-09-22 (火) 17:31:51};
---これ。出現位置に戻ってるようなら確実に自分のせい。そもそもライフル使ってればちょっとやそっと攻撃されたくらいじゃタゲが移る事はまずない。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:11:46};
---すまん、M5か。なら弓が多いな。どちらにせよ1発や2発でタゲが移るってことはまずないから攻撃してる人がいたら見ればわかるはず --  &new{2015-09-23 (水) 00:16:05};
--初期位置に戻ってるならタゲの位置取りが悪い。誰か別の人の足元にバーンが移動したのなら、そいつが戦犯。 --  &new{2015-09-23 (水) 09:05:48};
--マップ見てどの位置に出てきてるか確認するのがいいと思う。攻撃してる人がいる場合中心からずれた位置に出てくるし。後はさんざん出てることだけど、青くて四角いオブジェも障害物として扱われるから、それでバーンとの射線切れたら初期位置に戻る。後は地表の起伏とかもひどい場所だと障害物とみなされたはず。まぁ地表のほうはよっぽどのことがないと射線切れないけど、青オブジェの方は気を付けた方がいいと思う。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:14:03};
-M10でチェイン使う時、どのタイミングでどの敵のどこを狙うべきかなど、テンプレ的なものがあれば教えて下さい --  &new{2015-09-25 (金) 10:22:18};
--正直最初のラグネコアかアーム腕部分、ヴォルカーダ正面らへんからばんばん使っちゃっていいよチェインのレベルが１０なのでクールタイム終わるの早い自分はアーム→クーガー→蛇２体(頭)かバーン頭のどっちかでやってる --  &new{2015-09-25 (金) 17:29:15};
---カタドラールやバーンに使うなら頭というのはちゃんと把握しておいたほうが良さそうですね。参考になります。 --  &new{2015-09-25 (金) 19:25:14};
--チェインのリキャスト60秒でガンガン使って良いのはわかってるつもりですが、それでも微妙な長さなのですが、ボスが出たらすぐにチェインしていけば毎ボスで使えるんでしょうか？クーガーの第2形態とヴォモスの羽は手早く処理したいのでここでチェインを使えるように調整しないといけないのではと思っていましたが・・・。 --  &new{2015-09-25 (金) 19:23:26};
---ラグネから使ってマイザー出るぐらいまでに回復するかなヴォルカーダ、アームならマイザー倒し終わってクーガー行く頃には回復してる --  &new{2015-09-25 (金) 22:12:17};
---ラグネ→アーム＆ウォルガ→マイザー→クーガー→バーン＆カタ２→ヴォモスで、やはり使えるのは一回おきな感じになりますか --  &new{2015-09-25 (金) 22:21:04};
-VR管理でもM2に遅れて入らないで、同時に進行してもVRゲージの減少的に問題ないぐらいだよね？もしそれでIA1到達時にVR削れててもM3,4で取り返せると思うし、最初は資源確保のためにもありだと思うんだけど。固定とかはなしで野良の場合として。 --  &new{2015-09-07 (月) 21:17:49};
--もちろん問題ない。まぁ野良は何が起こるかわかんないからベアの１５％くらいは待ってもいいかもね。個人的にビギナーなら15だけ待つ、やりこみなら最後尾同時侵入って感じ。まぁ同時に入ってやばそうなら、みんなが分岐右に行ったときに一人だけで左行って最初の竜族沸きだけでも潰すと少し時短出来るかも。ただその場合宣言しないと変に別れて戦力ばらばらになっちゃうから注意かな。 --  &new{2015-09-07 (月) 21:24:40};
--ここ最近その方式よく見るようになった。見たところ問題は出ていないし(だからこそ流行り始めてるのだろうし)自分もそっち方式に移行しようかと思ってはいるんだけど…どうしても念には念をでM1に残りたくなっちゃうのよねｗ --  &new{2015-09-07 (月) 21:24:42};
--まぁ3、4で取り返せると思うけどIA1で見限る人がいるかもだし、そこで足りない場合は決して強いメンツ(フォイエ0とかなら仕方ないけど)とは言えないからどっちにしろ野良ならちょっと待ってもいいかも知れない。ただ前もって言うならなんの問題も無いと思う --  &new{2015-09-07 (月) 21:30:45};
--コメ感謝です。今度管理するときは開始に白チャしてみますー。 -- [[木主]] &new{2015-09-07 (月) 21:51:55};
--ビギナーブロックで何度かやったけどM2を100％で抜けれてるし問題ないよ。遅れて入って資材ムダにするのも勿体無いし、管理がM2にすぐ入ればその分火力貢献できるから安定度が上がる。ついでで、M3もクーガーで変にグダったりしなければ即回収でM4に一緒に入ってOK。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:15:53};
--普通にやってればまず大丈夫だからな。 --  &new{2015-09-07 (月) 22:25:50};
--ビギナーではやめたほうがいいと思うがね。同時じゃIA1で普通に100にならなかったりするし、そのまま後々までひびきかねん。とりもどせないならどうせ・・・、とかいうならビギナーでやるべきじゃないよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 00:24:38};
---ビギナーブロックをなんだと思ってるのか。初心者が躓きながら練習する場所なんだから100にならなくてもいいんだよ。100％で行けないとダメとか思うなら他のブロックいっとこ？ --  &new{2015-09-08 (火) 00:34:11};
---練習する場所だからこそ、なるべく100％にして先に進ませてあげたいとは思わんかね？ --  &new{2015-09-08 (火) 01:51:08};
---ビギナーだから100％無理を前提に一種の捨てゲとして最初からあきらめてかかるか、ビギナーだから今は届かなくても100％に届く進め方ができるよう後につながる教導をするか。ビギナー以外のビギナーブロックの使い方が問われる。まあまた決断週間になってしまうわけだけども。 --  &new{2015-09-08 (火) 03:08:12};
---やってみりゃわかると思うがビギナーでもよっぽどのことがない限り同時突入でも100％余裕だべ --  &new{2015-09-08 (火) 03:45:08};
---あと上に追記でビギナーってPAディスク躊躇なく使うからM1、M2での攻撃力だけは熟練者より高いぞ　枝4 --  &new{2015-09-08 (火) 03:51:02};
---100にできるのに、横着して100未満にして、ビギナーブロックをなんだと思ってるのか。ビギナーなら進行遅い前提でやれよ --  &new{2015-09-08 (火) 04:23:49};
---ビギナーブロックはそもそも役割とか不要よ。君たちがやってるのは攻略ブロックでやるべきこと。ビギナーブロックなら失敗しても苦情でないからってそこにいつまでも篭ってるから攻略ブロックが機能しなくてやりこみが悲惨なことになるんだよ。 --  &new{2015-09-08 (火) 07:48:37};
---管理がM1待機してそのおかげでM2を100％で抜けられたとしよう。見た目100％なので悪いところがあってもそれに気づけない。ビギナーの成長を邪魔することになる。 --  &new{2015-09-08 (火) 08:01:34};
---たとえ進行遅くてもM1待機無しでビギナーでも100％余裕なんだべ　100％じゃなくなるのはM2のカプセル勝手に拾われたときだけ --  &new{2015-09-08 (火) 13:35:53};
---ていうか他の役はまだしも、wikiでも見ないとビギナー人は一生管理役なんて出来ないから考慮する必要はなか。ここで最高率を模索すればいい。 --  &new{2015-09-16 (水) 10:32:52};
--良いと思うけどややこしい人がおらんとも限らないから自分は常に安定行動意識 面倒になるかもしれない可能性あることはわざわざやる必要なし --  &new{2015-09-08 (火) 04:40:55};
---Ｍ１同時でも100％出せるメンツならＩＡ１で資源不足でも何とかなるし、それこそ管理が様子見て決めればいいと思う。やるなら白チャで。 --  &new{2015-09-19 (土) 16:20:30};
---白茶してもアイテム置いてくれない、M2中央のディスクの箱は即効壊すとかで資源足りないからそうしたいんだよねぇ。 --  &new{2015-09-19 (土) 16:53:12};
---VR緩和されて超余裕になったのにそんな待機されたら、待機しかできない初心者管理なのかと逆に不安になるんだけど。 --  &new{2015-09-19 (土) 18:14:13};
---野良で変な気遣いするといろんな考えの人いるから多少は我慢しようぜ。役割持たなかった人は役割の行動に文句つけないのも仕事のうちだと思うよ。 --  &new{2015-09-19 (土) 20:58:44};
---タゲでM2バーンを右に引こうとしたら右側でVR取得待機されていて、この管理大丈夫か？って思っていたら、直後のIAで11人になってた。管理同じ人でこれが2連続で発生。資材無駄にしてるだけだから、今はM1待機の方が面倒になる可能性が高いと思う。 --  &new{2015-09-19 (土) 21:49:48};
---管理やる人に取ってはバーンどっち引くかいてもらえると動きやすいんだよなぁ自分の場合は先に聞いてるけど大体は聞かなくて引っ張った方にカプがみたいな状態多い --  &new{2015-09-19 (土) 23:42:01};
---枝5ちゃんとAC見て落ちてないか確認してるか？IA1で11人になっていることなんてよくあるぞ --  &new{2015-09-19 (土) 23:44:20};
---どこに引こうが避けて回収しに行くからどうでもいいんだよなあ --  &new{2015-09-19 (土) 23:54:23};
---枝5です。　その管理はM2中央突破したら入ってくるというわけでもなく、完全に溢れないように待ってから取ってたんだわ。M2に入ってくるのがウォルガ戦闘中くらいだったと思う。タゲの都合を考えてどっちを残すとか、そういうアレではなかった。コミュ履歴でAC確認はしてみたけど全員名前はあったね。　個人の考えかも知れないが、管理はM2同時突入することで火力貢献もしっかりやるアピールになるので、そっちの方が自分は信用できる。上でもあるけどVRは絶対大丈夫なんだけど、それを把握されてないのも困る。 --  &new{2015-09-20 (日) 00:04:11};
---バーンタゲ開始時にベイゼと中央のVR残ってれば100％余裕だし、残しておく必要なくね？そうすればどっちに引こうがかまわないし、タゲも楽だろうし。 --  &new{2015-09-20 (日) 00:05:48};
---M2の最初の敵が掃討されるくらいのタイミングでM2にいってるな。同時突入で余裕を減らすだけのメリットを感じられんし。M2中央のコンテナのディスクひろえなかったこともない。 --  &new{2015-09-20 (日) 12:05:59};
---管理同じ人でこれが2連続で発生　不満あって名前覚えてるくらいなら、自分で先に管理名乗り出るべきじゃないのかね？なんで連続でその人にさせてるのさ --  &new{2015-09-20 (日) 12:15:47};
---自分は役割なんでもできるので余ったものをやる。その人が最初に管理を名乗りでた。心中は察して？ --  &new{2015-09-20 (日) 14:04:36};
--それで管理が得た資材をIAで融通してくれるなら意味も出てくるけど管理が自分で使う用ならそんなん後からでも間に合うだろわざわざ余裕減らすなよでFA --  &new{2015-09-23 (水) 04:08:15};
---何を言ってるのか。管理が即入りして火力上げることで最もＶＲに余裕が出るだろうが。後々に資材ある方が有利にもなるし待機するメリットなんて地雷の介護以外に存在しねーし。100切る面子ならどうせＭ4越えないから時間短縮に役立つ。即入りでＦＡ。 --  &new{2015-09-23 (水) 13:49:30};
---いつまでもM1待機にこだわってる人、VR緩和でほんとに大丈夫になってるから何度か同時突入試してみると良いよ？M1待機は資材と経験値の無駄ってわかるから --  &new{2015-09-24 (木) 03:40:04};
---小木はよく読むと自分で管理やってる感じではないな --  &new{2015-09-24 (木) 03:44:02};
--実際にM2全員入ったのを確認後残りVRを回収してM2突入。IA到達時に10~20%ぐらいは余剰になる感じでしたので今後管理するときはこれでいいかなと。少し不安なら入り口の龍族突破ぐらいでM2突入で問題ないかと。ブロックの話も出てるので一応やりこみの方ですとだけ。 -- [[木主]] &new{2015-09-28 (月) 23:21:41};
---何度も管理やってれば、これは即とっても大丈夫、ってのはわかってくるけれど、身内固定でやるならともかく、野良ではどうしてもある程度余裕見ちゃうよ --  &new{2015-10-05 (月) 05:17:29};
-M7のVRとチャレドの分岐みんなどうしてる？VR溢れそうだからチャレド選択したはいいけどタゲでもファンジでもない人の過半数以上がチャレド2つ持ってて転がってたことしか今のところみてないから、チャレド無駄にするより雀の涙のマイルでもVRでいいんかね？それとも毎回IA3で言った方がいいかね？ --  &new{2015-09-29 (火) 23:07:32};
--M5突破時点でVRが30%以上余る面子ならIA3時点でチャレド取る宣言。それ以外で微妙なラインならIA3で様子見てチャレド取る事を宣言しておけばファンジ役以外でチャレドが余ることはまずないと思う。 --  &new{2015-09-29 (火) 23:50:01};
---進行速度見ておくのはありですねー。無難に事前に聞いてみるのがよさげですね。 -- [[木主]] &new{2015-09-30 (水) 23:21:17};
--事前にドールあるかーって聞くのがいい気がする。すんなりいってるならたいていのマルチではドールだだ余るけど --  &new{2015-10-02 (金) 10:22:21};
-クエスト破棄する奴が一番地雷だと思うわ、破棄した後は戦力ゼロになってんの自覚してないのな --  &new{2015-10-02 (金) 11:56:31};
--ちゃんとテレポーター起動までにしないとな。 --  &new{2015-10-02 (金) 12:06:25};
--なお、真の地雷はＶＲ無駄に取得し資源を浪費しボスでＭＰＫしペロリまくる為、破棄してくれた方が100倍役立つ模様。 --  &new{2015-10-02 (金) 13:24:24};
---追記 戦力ゼロの方が戦力マイナス数人分より地雷だという理屈は分からんな --  &new{2015-10-02 (金) 13:32:28};
--要するにクエスト進行の妨げになるやつは全部地雷 --  &new{2015-10-02 (金) 14:06:00};
--そういうのは愚痴板でやれとしか言えんな --  &new{2015-10-04 (日) 07:45:57};
---愚痴じゃなくない？ --  &new{2015-10-04 (日) 22:52:43};
---解決できない問題について攻略法を話しているわけでなし、どう読んでも愚痴じゃね？ --  &new{2015-10-05 (月) 17:28:12};
-なんか、やりこみブロックにラッピースーツ着た放置房がわいてるんだけどこういうのは何とか成らないのだろうか --  &new{2015-10-02 (金) 22:58:30};
--スタートしたら11人で同時破棄 --  &new{2015-10-02 (金) 23:01:27};
---木主です、特に構わずにシンプルに破棄した方が良さそうですね、アドバイスありがとうございました。 --  &new{2015-10-03 (土) 20:46:47};
-M10のブルフ坂だけど、ブルフ処理がうまく行っても、ゼクシアとゴルドラ２匹が混ざったり、ゴルドラ２匹を先に倒してしまって追加わきが来たり、どちらにしても結構グダってしまうんだけど、野良でも通じる何か良い方法ないですかね？ --  &new{2015-10-03 (土) 04:28:11};
--制御は不可能なので追加湧き位置で準備 --  &new{2015-10-03 (土) 10:34:10};
--そもそもブルフ先行立てて後から飛んで行くと、既にマイザーと赤いの２匹戯れていてどうにもならんですな・・・ --  &new{2015-10-04 (日) 02:23:08};
---あの区画に踏み込むとまずはブルフが出現、ついで坂の途中にゴルドラ亜種が3匹、最後にゼクシアが南北に1づつ出現する。ブルフ自己処理は諦めて、先行がゴルドラのタゲも取ってしまえばゼクシアと分断できないだろうか。ゼクシアの方から追いかけて行ってしまうような気もするが・・・。 --  &new{2015-10-04 (日) 18:40:09};
-タゲ役だけどwikiみて試行錯誤してるけどM5だけ安定しない、ベテランの方アドバイスお願い。南に誘導して潜らせるまでは大丈夫なんだけど、北に走るタイミングは尻尾が見えなくなってで良いんだよね？自分が北に走る前の場所(溶岩手前)じゃなくて走ってる途中の地点から出てくるから気になる…でもタイミングを遅らせて試すと北に全力で走ってても連続して潜られることが多い。M2とは走るタイミングが違う？あと潜らせた後はかなり遠くまで走っても大丈夫よね？ --  &new{2015-10-03 (土) 05:50:19};
--ヴォル潜行地点からタゲまでの間にヴォル通行不能の箇所がある（青いオブジェ）と、ヴォルは初期位置に戻ってしまうのでそこにまず注意。２連続で潜ってしまうのは出てきた時に十分な距離が取れていないせいなので、潜ったのを確認したら全力で北にダッシュで良いはず。 --  &new{2015-10-03 (土) 06:31:11};
--潜って出てくる座標が決まるまで少しかかる。多少ぐるぐるして走れば余裕。二度潜るのは待ちすぎ。いっそ途中で出る前提で南ギリギリまで引っ張って潜らすのも手。 --  &new{2015-10-03 (土) 10:36:39};
--アドバイスありがとう、参考になる。やはり二度潜るのは待ちすぎか、タイミングが難しい。走ってる途中の地点から出てくると殲滅が早いマルチの時は良いけど、そうじゃない場合雑魚とか残ってる中北に誘導するんで色々危険かなと。歩かせるのは問題ないんで、タイミング掴むまでは南ギリギリまで引っ張って試してくる。 --  &new{2015-10-03 (土) 12:32:35};
--生えてくる位置が確定するのは尻尾が見えなくなってから少し後だけど、助走がかかってないと捕捉距離から離れきれないことがあるのと分かりやすいタイミングとして尻尾の視認を挙げてる。完全にコントロールしたいなら既に言われてるようにぐるぐるして助走つけておいた方がいい。 --  &new{2015-10-04 (日) 14:55:51};
--加えてM5はマルチの殲滅速度でタイミングが変わるので、M2のように走り出すタイミングを厳密には指定していない。ほとんどは潜り始めた瞬間に北に走ると丁度いいタイミングになる。距離とタゲさえ取れていれば多少敵が残ってても北に持っていって問題ないが、予想以上に殲滅が遅いとバックアタックを貰いかねないこともあります。そこは「上級者向け」と言うことで、「火柱を上げさせず、なおかつ殲滅があらかた終わったタイミングで2段階目のバーンドラールをできる限り出口に近い場所に誘導する」ための例になっているので、安定性を重視したいなら潜らせる位置をもっと南にしたり、北の戦域には連れて行かない、潜らせるのは1回だけにするなどアレンジしてください。でも溶岩の上で潜られると一気に2段階目になるのには気をつけてください。 --  &new{2015-10-04 (日) 15:26:53};
--アドバイスを受けて実践してきた。溶岩手前ではなくその少し南の場所で待機して潜らせる＆尻尾が見えなくなって北に全力ダッシュを5回ほど試した。結果とても安定している。しっかりと歩かせることが出来て、全て1回だけ潜らせて撃破することが出来た。しばらくは安定重視のこの方法でやりながら行こうと思う、ぐるぐるダッシュと溶岩の上で潜られるのは気をつける。本当にアドバイスありがとう、タゲ楽しい＾＾ -- [[木主]] &new{2015-10-04 (日) 19:16:10};
-ファンジ中のカイトで外に出てるように見えたけどカメラの問題で攻撃は通ってるよね？ --  &new{2015-10-03 (土) 16:44:20};
--ようはカイトで高度が上がりすぎてファンジ見えなくなったって事でおk？　その場合ちゃんと当たってるから大丈夫 --  &new{2015-10-06 (火) 08:05:43};
-野良で複数ボスのとき、ボスをまとめる人ちらほらいるんだけど、なんか意味あるの？　戦いずらくてしょうがないんだが…。ちなみに同族ボスの時もしてる。　少人数チャレで流行ってるとか？ --  &new{2015-10-04 (日) 12:39:17};
--場合によるとしか。M4ウォルのことなら奥に行ってる人がいなくて一緒になっちゃってる、ファングなら塔にフォイエなり当ててる人がいる、M5マイザーとか腕なら全員で一方に行っちゃってる、キャタカタなら引付役がいない、m6熊は正直まとめてるほうが楽だし多い、M9ファングはもともと３匹塔付近に集めて全員で近接範囲スターごり押しだったからその名残、M10の腕ウォルもまぁ分担できてない証拠だと。後は一度でも攻撃当ててタゲ取ってるの気づかずにもう一方のボスに行く人もいるから単なるミスかと。キャタカタとかはまとめ上げでやる人もいるけど、野良じゃ絶対やらない方がいいと思う。 --  &new{2015-10-04 (日) 13:06:35};
---テンプレの複数攻撃はいいんだけど、気になったのは、M3ボス、M5マイザー・龍、M10腕ウォルかな。割とよく見る。やっぱミスなのか。 -- [[木主]] &new{2015-10-04 (日) 13:58:14};
---M3は攻撃できるタイミングでボスを交互に攻撃してマイザーがグワのところまでついて来てる場合と、グワ吸い込みで一緒になっちゃうパターン。他はミスか故意のMPKか逃げが悪い方に行ったとかじゃないかな。 --  &new{2015-10-04 (日) 14:22:25};
---M10の腕ウォルはヘッドスライディングしたのを追いかけてまとまっちゃうことがあるな --  &new{2015-10-05 (月) 09:12:39};
---キャタはタゲってるのがペロるとそうなりやすいし、出現後誰もヘイト取らないと勝手に纏まるからなあ。一旦重なるともう一緒になぐっちまうんで離れん --  &new{2015-10-05 (月) 16:51:45};
--少人数はむしろ１匹ずつだと思う。 --  &new{2015-10-04 (日) 13:07:58};
---まあ少人数でもスコア狙うならまとめて倒すけどな・・・ --  &new{2015-10-11 (日) 14:43:42};
--まとめて倒したほうが早いと思ってるんだろ。ベイゼで真っ先に座って破壊すればいいと同じ理由 --  &new{2015-10-04 (日) 15:50:02};
---そもそもまとめるかどうかということを考えてもいないだろう。 --  &new{2015-10-04 (日) 18:44:05};
-とうとう複数チートがあらわれたな・・・。 --  &new{2015-10-05 (月) 06:09:19};
--３人ほどスコアがおかしいよねーペアとソロでそのスコアはないじゃろーって思う --  &new{2015-10-05 (月) 12:25:54};
--ランキング1位の人のIDをグーグル検索すると・・・？ --  &new{2015-10-06 (火) 00:21:38};
--一応4人クリアの事例は知ってるけど3人クリアってやっぱり不正？ --  &new{2015-10-06 (火) 08:12:10};
---動画探せばソロクリアだってあるぞ　今回問題なのはスコアが明らかにおかしいから --  &new{2015-10-06 (火) 12:23:16};
---人数を減らしていくとメイトはきつくなるがVRの方は余裕がでる。VR超過分はマイルになるのとPTボーナスで現在のスコアタの主流は4人になっている。俺は4人までのクリア経験しかないので実際はわからないが、3人以下でもクリアできる実力があればそれだけでそれなりのスコアにはなるのではないだろうか。スコアよりも過去のランキングで見た名前かどうかの方が重要だと思う。ところで複数チートというのは具体的に何なのだろうか。それがイコール変なスコアというのがまずわからないのだが。 --  &new{2015-10-06 (火) 13:21:34};
---3人より火力とVRの消費のバランスが一番4人が優れてるっていう現状。なおペアスコアタで900出すってことは物理的にほぼ不可能。現スコアタ最上位勢で600代後半(M8突破なし)とかだったはず。まあどうみたってスコアおかしいんだよなぁ・・ --  &new{2015-10-06 (火) 17:30:10};
---2人だとショットガン無理だと思うソロなんてさらに出来るわけが無いし、そうなるとマイル150分取れないからVR余剰でそれ補えるわけもないからあのスコアはありえない --  &new{2015-10-06 (火) 20:17:59};
---ソロは動画上がってるし、ペアと3人なら今まで始動にランキングしてる人らはクリア自体は普通にしてる。ただ問題なのはソロ最大は14048しかもこの数値は時間が進まなくて、VRマイル全てとったらの話だからこの状態で14032取ろうとすると移動時間だけでもきついな。 --  &new{2015-10-06 (火) 21:45:33};
---IA除くと1位は113秒、2位は27分で踏破の計算か。これは確かにありえないな・・・ --  &new{2015-10-06 (火) 22:33:45};
---成るほど説明ありがとうございます、確かにそのスコアは可笑しいですね… --  &new{2015-10-07 (水) 05:29:24};
---ペアで、3も8もショットガン突破可能だよ。8はすごく条件とやりこみが必要だけども --  &new{2015-10-07 (水) 11:26:42};
---ちなみに3のほうはペアでマイザー１体召喚しても突破した経験ある。連投すまん --  &new{2015-10-07 (水) 11:28:08};
---一位と２位のおかしいところはその人数でクリア出来る出来ないじゃなくて時間なんだよな。ソロとかペアで上で言ってるように２分とか３０分以内でクリア出来るはずがない。あからさまなチート真っ黒ってことだなぁ --  &new{2015-10-07 (水) 12:49:27};
-IA2でテレパから出てくれって言われたんだけど、ブルフ先行役が安定したりするの？　今まで言われたことない指摘だったもんで過去ログ漁ってたんだけど、結局良く分からなかったんで知ってる人がいたら教えて下さい。 --  &new{2015-10-05 (月) 09:52:44};
--クーガーを壁ハメしたかったんじゃね？　どこかで、ホスト取らないと壁ハメがうまくいかないことがあるとか見たような…。 -- [[木主]] &new{2015-10-05 (月) 10:26:34};
---↑木主じゃない。ミス --  &new{2015-10-05 (月) 10:31:59};
---自問自答は置いとくが壁ハメにそんな要素あるのか --  &new{2015-10-05 (月) 10:32:29};
--クガハメする時にホスト取ってクーガーの湧きを安定させたいからねー --  &new{2015-10-05 (月) 10:40:19};
--なるほどクーガーハメの為か。宣言あったら特に気をつけよう。回答アリシャス。 -- [[木主]] &new{2015-10-05 (月) 14:14:35};
-この攻略ページ、武器・PAのお勧めの項目に「よくわかんなかったら、IA1でセプターとフォイエ、M3でラ・グランツ、IA4でカリーノ、IA3でリドゥルティブ、IA4で赤のダガーとシンフォニックドライブ、IA5で青のダガー取っとけ」みたいなこと書いておけばわかりやすいんじゃないですかね？今のままだと「最初から最後まで同じ武器を使い続けていこう」みたいに見えなくもない（赤字で注意書きがあるものの、その下は同じ武器を通して使うと勘違いしそうな書き方になっている）。ミッション毎の攻略でそれぞれの武器がどこでどのような活躍が見込めてどういう評価を得ているのかが詳しく書かれているのも大事な要素ですが「結局どこで何を使えばいいのよ？」ってのがこのページにはまとめられていないのが「攻略ページ見てもよくわからん」と言われる原因じゃないかと思うのです。もちろんウォンド→ランチャー→ダガーがあらゆるプレイヤーに最善最強の選択だとは言いませんが「これを選んでおけば間違いはない」というまとめがあれば分かり易いと思います --  &new{2015-10-05 (月) 17:01:25};
--赤字の下読んでも同武器種を使った方がいいとは読み取れないけどなぁ。詳細開けば選択肢がは載ってるわけだし、そこから自分に合うのを選ぶ形で問題ないと思うわ。ウォンド→ランチャー→ダガー&範囲近接武器がテンプレとして優秀なのは確かだけど --  &new{2015-10-05 (月) 17:23:51};
--初期から散々議論されたが、テンプレ書くとテンプレ以外地雷認定する奴が出てきて荒れるので、今のおすすめという形での記述になっている。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:55:19};
---最近テンプレじゃないとだめみたいな人ゲーム内で見たしな・・・・決めちゃうとどうしてもそういう人が出てきちゃう --  &new{2015-10-06 (火) 01:05:01};
---実際は使えないテンプレ武器持つくらいなら慣れてる武器持ってくれた方がましなんだよなあ。火力減っても死にまくられるよりはカバーしやすい。役割なし起動でもないのに破棄するのは論外、初心者以下。最近は序盤多少「？」でも破棄さえなければクリアできたのにってことが多すぎ。 --  &new{2015-10-09 (金) 04:15:36};
--テンプレじゃないとNGという人が出るのと、その逆で好きに武器使わせろって人がぶつかり合って不毛な争いが出るから結局こういうあいまいな状態になってた気が。 --  &new{2015-10-06 (火) 08:58:47};
--これでよく分からんという人は、テンプレ武器持ってもどうせ戦力にならんし…やる気ある人は大体理解出来るんで、テンプレガーのデメリットの方が大きいんで。考え工夫しないなら役職もやらないから始動向いてないね、決断で刀どうぞが最も有効なまとめじゃなかろうか。 --  &new{2015-10-06 (火) 17:51:17};
-IAで雑魚タゲ取るんで攻撃しないで、ってタゲが宣言して、雑魚を攻撃する人が出て、タゲが発狂するまでが様式美。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:02:11};
--まっすぐキャタかカタを狙いに行く俺に隙は無かった。　タゲお疲れ様よ(´･ω･`)　そんなアクシデントにもめげずに頑張ってね？(´･ω･`) --  &new{2015-10-07 (水) 05:30:55};
-始動は攻略話題尽きないのに決断は···· --  &new{2015-10-01 (木) 10:05:36};
--決断唯一にして最大の攻略要素は同行者だから別に話題尽きてないべ --  &new{2015-10-01 (木) 12:26:55};
--決断はぬるすぎるしなぁ・・・全マイルがいいレベルだわ --  &new{2015-10-01 (木) 13:06:48};
--決断は途中で終わろうがとにかくマイルルート派と基本マイルルートだけどVR取りつつクリア派とマイル気にしないでクリアできればいいや派が混在してるのに、その辺考慮しないで頑なに主張する人同士で無駄にギスギスしてる感じだわ --  &new{2015-10-01 (木) 18:43:36};
---そのためのビギナー・ミッション・やりこみブロック分けなんだけどなぁ…機能してないけど --  &new{2015-10-02 (金) 02:14:13};
---結局住み分けされてるのに無視して自分の主張を通そうとするチンパンジー民度だからしょうがないね　結果不味くなっても愚痴や暴言 --  &new{2015-10-02 (金) 08:40:21};
---なんというブーメラン、ここ始動のページなんだけど… --  &new{2015-10-02 (金) 12:00:24};
--始動のこの絶妙なバランスはなんなんだろうな。決断ブースト中は始動やりたいって思うけど、逆はない。ミッション設計に携わった人が違うんかな。 --  &new{2015-10-07 (水) 00:46:06};
---始動はほんとに渾身のコンテンツだと思う。流れを知るまでは大変だけど、それからはほんとに工夫やＰＳ、コミュニケーションを身に付けていくのが楽しいから。採用ＰＡもそれぞれの武器の特性や利点を改めて実感できるようになってるし、このゲームほんとたのしい。・・決断はよく言われてるけど、適当にやってればクリアできるからね； --  &new{2015-10-07 (水) 03:07:09};
---マイルが欲しいだけの層からの要望に答えて、脳や慣れや運を使う要素を排除したところに開発最後の良心が申し訳程度の選択要素としてマイルスイッチを配置したのが決断よ --  &new{2015-10-07 (水) 11:53:40};
---決断のが運要素強いと思うんだけど… --  &new{2015-10-08 (木) 07:41:15};
---同行者のあたりはずれ以外何もないべ。IA1までのどうにでもなる期間以降はサクラ振ってれば終るんだし。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:13:55};
-M!0の鳥さんの翼破壊するPAってツインダガーのレイジングとかボルカで攻撃してちゃ火力不足なのかね？おすすめの武器種とかPAとかあったら教えてほしいんだが　　いつもぎりぎりでクリアできないよ(´・ω・｀) --  &new{2015-09-30 (水) 20:31:35};
--個人的には青ダガー持ってシンフォかなあれ動き回られても当たるからお勧めベーアリ処理ラグネ処理にも使える。　既に使ってたらごめん --  &new{2015-09-30 (水) 20:36:20};
--ワルツはちょっと火力厳しいから素直にシンフォ使った方がいい。ポルカは鳥相手だと威力はあるけど微妙かな？他のボスでは割と使えるPAではある。ケイトレイター+ギア+カイトあるならDBでもいける --  &new{2015-09-30 (水) 20:41:51};
---上にあるように武器種は回避と攻撃両立させれるダガーとかDBがいいんですかね？次チャレンジ行くときはシンフォメインで戦ってみようと思います！皆さん親切な回答ありがとう(`・ω・´) -- [[木主]] &new{2015-09-30 (水) 21:05:20};
---お役に立てるなら幸いです。　シンフォは強力なのですが雑魚に使うと吹っ飛ぶのでご注意をただし威力、追尾能力は十分なので戦闘機を落としたりラグネのコアを叩いたりベーアリの頭を叩いたりかなり良いですよ、ギアとスピンムーブ、アタックPPリストレイトを持っておくと良いですね赤のダガーが有ればM9ラグネにも対応出来ますよ。長文失礼しました --  &new{2015-09-30 (水) 21:37:30};
---追記です、ツインダガーのスピンは全方向ガードが可能な上に連続して出来るので上手く使えれば有利に戦えます、羽を捥いだ後自信が有るなら角にシンフォも良いかも知れませんね注意点としては火力が少しばかり低く範囲攻撃が無いのでサブウェポンと言う感じでお使い下さい。とは言え赤と青は交換しても損は無いですよ。 --  &new{2015-09-30 (水) 21:45:23};
--シンフォはポイント攻撃だから結構避けられる気がする。が、ダガーなので結局回避込の安定感があると思う。カイトがもしあるならそれが威力あるけどこっちは攻撃ももらいやすい。あとはナメギとか使う人もおるみたいだけど、ヘイトとかどうなんだろ --  &new{2015-10-02 (金) 10:26:13};
---ナメギはPTでのチェイン役では有用だけどDPS、DPPともにあんまり良くはないのよねぇ --  &new{2015-10-05 (月) 10:25:54};
--ジェットブーツのグランも良いと思う、威力あるし派生の無敵長いからね。しかしブーツ使ってる人少ないなぁ、かなり強いと思うが・・・。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:45:43};
---シフデバが無いから結構微妙な位置なのよね、決して弱くは無いが補助が無いから微妙、範囲ならパルチで良いし追尾ならダガーで良いみたいな所が辛い --  &new{2015-10-07 (水) 05:25:10};
---始動においてブーツの有用性とシフデバの有無は関係ない。M3でドロップした時点では十分使える性能だが、交換武器に対してサブウェポン止まり。2段ジャンプやガストのスタンは便利だが無くてもよい。IA2でアンコモンのブーツがあるがカリーノとの戦力比からここでは選択肢に挙がらず、以降は武器更新がないので戦力外のまま。M8レアが出て更にゲイルが出れば吸引ありの範囲火力として重宝する。M9ファングで更にジーカーがでればM10の対ボス・中型でいいDPSが出せるようになる。揃えばかなり強いが、後半が全てドロップ頼みなのと、属性切り替えのためのテクにギアと前半のPAが必要で、安定して装備が揃わないのでM10前で捨て置かれることが多い。ブーツセットが揃わなくても他の代替手段で戦えなければならないし、熟練者向けの武器といえる。 --  &new{2015-10-07 (水) 05:57:17};
---最近ブーツ使ってみてるんだが、ブーツは地雷とかないよね？一応赤武器交換できるとこまではウォンドとパルチ使ってる。M4でグランだけは貰っておいて、最終的にパルチとブーツ。ダガーでも良いけどM8でゲイルが出るとM9ラストやM10のリンゼ・ドラーダが楽になる。ところで属性切り替え必要なの？エレスタ無いから気にしてなかったが・・・。 --  &new{2015-10-07 (水) 23:28:15};
---エレスタはないけどEWHはあるからねえ --  &new{2015-10-08 (木) 00:20:07};
--個人的にはワルツシンフォシンフォをお薦めしたい。追尾性能は圧倒的にワルツが上だから、シンフォが空振りして翼に貼り付けない人は試して欲しい。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:05:49};
-カタナ強化で決断はかなり影響でそうだけど、始動はどうなんかな。ザクロマンは結構見るし、IA4でサクラ置いとくと拾う人いるから一定の需要はあるみたいだけど。あとはネタ枠でワンポ強化。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:14:59};
--ワンポが通常エイムでも戦力になるように強化されて、ヘッドショットでナックルを上回る可能性もなくはないんだよな。修正来たら一度ワンポやってみるしかない。もちろんビギナーブロックでな。 --  &new{2015-10-07 (水) 03:02:26};
--おいおいTMGのサテ強化忘れてるぞまあ撃つ方向変えられるようになるだけだが全方向とかだったらかなり化ける --  &new{2015-10-07 (水) 07:27:32};
--ネタ枠Ｘ 寄生枠○ --  &new{2015-10-07 (水) 12:54:46};
--ワンポ縛り何度か参加してるけど、M10後半で詰んでるからワンポ修正にはちょっと期待してる。 --  &new{2015-10-07 (水) 13:23:01};
--スコア少し上がるかもしれないな～ゲッカのDPS上がるってことだし。スコアにカタナゲッカは必須だし --  &new{2015-10-10 (土) 12:12:35};
-これだけ研究が進んでるのにいまだにワンポマンがいる事実な。チャットを見る限りラグが酷いわけでもないしホント意味が分からん --  &new{2015-10-07 (水) 10:13:09};
--いくら研究進んでも、wikiとか見なければ意味ないし。ちなみにお遊びにソロでワンポマンやってみたけど、いやー楽しいなコレ。 --  &new{2015-10-07 (水) 23:52:22};
--すまんな、遊びでワンポしてるときはあるビギナーBでな要所要所でホミしてるから許して --  &new{2015-10-08 (木) 11:40:13};
---それ見たビギナーが（HSできないのに）真似すること考えたら迷惑にしかならんで。遊ぶならそういう目的の人同士で集まる方がいい --  &new{2015-10-08 (木) 15:44:20};
--肩越しや弱点ロックを上手に使えば弱くはないけど、ワンポ使うその殆どがHSや弱点を狙わないからひどいことになってるだけ。M2まではダーカー多めでワンポ楽しいぞ --  &new{2015-10-08 (木) 15:33:14};
--今度のアプデでワンポの威力がどの位上がるかによっては使える部類になりそうやの。 --  &new{2015-10-08 (木) 18:04:46};
---どうだろう　ARのもうひとつの問題点である通常攻撃の他近接平均100前後で複数攻撃可が24×3発で単体攻撃のみなのは変わってないからなぁ　積極的にARを使うようなことにはならないけどワンポマンによる被害は減るって感じゃないかな --  &new{2015-10-14 (水) 03:39:39};
---枝1ですが消費PP軽減によるDPPの向上も相まって通常攻撃の問題もなくなり一線級になりましたなー --  &new{2015-10-17 (土) 07:39:27};
--ワンポが超強化されたわけだが、いまの感想は？ --  &new{2015-10-16 (金) 10:36:12};
---8人ワンポ縛りで踏破してきた --  &new{2015-10-16 (金) 11:43:54};
---？そりゃあ強くなったらそれ使うだろ --  &new{2015-10-18 (日) 06:15:58};
--普通にワンポ安定して使えるわ。他武器よりめちゃ強い！！ってわけじゃないけど、普通に使える。気に入りました。 --  &new{2015-10-18 (日) 07:00:37};
-m5のクーガーで奥に進むテレポあるあたりに誘導してクーガーがまったく動かないまま１段目も２段目も倒されるっていう状況に遭遇したんだがもしかしてタゲに新しい役割でも追加された？　凄く有用だし詳しくやり方解る人いたら教えて欲しい　ちなみにラグで固まってたって感じじゃなかった --  &new{2015-10-07 (水) 12:34:23};
--クガハメだね。そこまでやり方熟知してるわけではないけど、クーガー出現時に即遠距離攻撃を当てて駆け上り、間に挟まるように裏に回って後は胴を攻撃すれば大丈夫なはず。ただこれって他のメンバーが足攻撃したりスタン攻撃入れると解除された気がするのと、後はIA2でホスト取っておかないと失敗することが多い気がする。後は初撃遠距離当てた後にクーガーに一度でも攻撃されたら失敗だったはずだから、即降りて通常戦闘に切り替えないと戦いにくい場所で戦うことになるから注意かな。うろ覚えで申し訳ない。 --  &new{2015-10-07 (水) 12:44:37};
---追記：クーガーハメは固定や少人数の手法で、タゲのお仕事でもないし野良ではあんまり成功率は高くないから注意。やる場合は事前に一言言うといいかも。 --  &new{2015-10-07 (水) 12:53:59};
--野良でもクガハメする人増えてきてるけど、ホスト取れないと安定しないからな。分からないなら他の人に任せてクーガー無視して雑魚殴ってればいいと思う。あと失敗してるのに意地になってハメようとする人いるけど一度失敗したらもうほぼ無理なんだからさっさと降ろしなさい。クーガーが動くたびに数人蹴られてるの見ると絶対にハメて無事故で突破したい気持ちも分かるけど、余計に時間かかってグダる。どうしてもハメたいならIAで周りに攻撃しないよう促してホスト取らせてもらおう。 --  &new{2015-10-07 (水) 13:27:10};
---はめる宣言あったら、まずはゴリーパ倒しに行ってあげるといいアシストになる。特に左上のゴリーパは、ハメ役に投擲が当たることがあるので早めに倒したいね。 --  &new{2015-10-07 (水) 13:48:32};
--坂上がるときに一撃くれて、フェンス南の青いオブジェ横辺りに立って岩とフェンスにはめる。マイザードロップ捨てて走れば別にホストとる必要も薄い。タゲ取られたり、手榴弾投げられたりしたら大人しく諦めて下に降りるのが最重要。はまればラッキー、失敗してもスパル処理の際の邪魔物を一時遠ざけれる位でいいという諦めが要る。 --  &new{2015-10-07 (水) 13:57:01};
---ホスト取れば手榴弾投げてこないし確定でハマるよ。野良でハメが成功するのはほんとに運がいいだけかたまたまホストが取れてた時だけ。マイザードロップ云々のくだりは全くもって関係ないです。 --  &new{2015-10-08 (木) 09:39:36};
---野良なら関係あるんじゃない？マイザー終わる少しくらい前にフェンス張り付いておかんと他の人がクーガー殴りにかかると思いますよ。まあもっとも倒し終わってからドロ取りに行けばいいと思う。 --  &new{2015-10-10 (土) 12:10:43};
--大人数だと周りの火力や立ち回りがゴミな時にしか使えないテクニックだから最初から狙うようなものではない。近接群と火力勝負しても最後までタゲ固定できるような中距離火力を使えないと途中でハメが解けて余計面倒なことになる（地形云々ではなくハメに固執する人と潔く諦めて降りる人が分かれて不安定になる）。野良タゲの役割は今も昔もM2バーンM5バーンM7鳥だけなので押し付けたりはしないように。 --  &new{2015-10-07 (水) 15:28:48};
---なるほど、少数固定とかの手法だったのかサンクス。遭遇したのが野良だったのもあってそこそこやりやすいものなのかと思ったが聞く感じかなり厳しい感じっぽいなぁ。無理にやる必要は無さそうね　身内の固定の時とかにでも練習してみるよ -- [[きぬし]] &new{2015-10-07 (水) 15:35:00};
---まともにやれもしないなら適当言うなよ。中距離ってなんだよ、カリーノで殴れる位置でハメれるんだから常に殴ってれば他の近接にタゲとられるなんてあり得ねえよ。周りがそこそこ動ければやる必要はないってのは同意だけど上手い面子でもハメた方が早くなるに決まってんじゃん。野良で推奨されないのはホスト取らせてくれないのと理解してない奴がハメ位置じゃないとこから殴り出すから安定しないってだけ。 --  &new{2015-10-08 (木) 02:17:07};
---野良な以上分かってない人がいて当然だよ。固定のやり方が野良に浸透するにしても時間が掛かるし、何より全員の理解がいるけど野良には色んな人がいるから難しいしね --  &new{2015-10-08 (木) 08:39:08};
---野良でやる場合の話だからな、周りが協力してくれるならどうとでもなる。元々野良での話だろ？カリーノでもグラヴェルと張り合ったら安定しないし脚壊して吹っ飛ばすこともあるし、自分で「理解してない奴がハメ位置じゃないとこから～」って言ってるじゃん。繰り返すけど周りが話聞いてくれて正確に理解しててちゃんと協力してくれるって相当恵まれた環境だからな。 --  &new{2015-10-08 (木) 10:48:37};
-始動をやりこみブロックで行ったんだけど、最初の役割もまともに決めず適当でいいでしょ的な事言われ、結局m5で終了。クーガー戦で死体の山と色々と残念でした。こんなんでよくやりこみに来れるなと思ってしまった。 --  &new{2015-10-08 (木) 10:44:11};
--それ周りも糞すぎるなビギナーBで（熟練者もいたが）無言起動から誰も抜けなくて無言で役割分かれてM10クーガ―まで行ったときは笑っちまったな。 --  &new{2015-10-08 (木) 11:38:01};
--やりこみで決断をやってて始動にはまだ慣れてない人が、たまたま始動に来たのかな…。なぜ共通シップは、始動と決断でブロックが分かれてないんだろう。『始動やりこみ』と『決断やりこみ』とかに分けてくれれば分かりやすいのに(ビギナーや攻略も)。 --  &new{2015-10-08 (木) 12:18:04};
---決断の感覚で始動来てる人結構いるよね。やりこみなのに管理って言葉知らないのか、VR道中全部拾っていく・注意しても何も言わない・でも日本語喋れる。もうこれわかんねえな。 --  &new{2015-10-10 (土) 14:06:41};
--災難だったわね木主(´･ω･`)　もしマッチングしたら宜しくね？(´･ω･`)アグラニ討伐間に合わないファンジ役で避けばの話だけど… --  &new{2015-10-08 (木) 14:04:30};
--それ誰も「役割は必要」って言わなかったの？だとしたらそこにいた面子全員が…。 --  &new{2015-10-08 (木) 14:07:23};
---多分木主が役割決めましょうかって言う→適当で良いでしょ→他無言で仕方なく出発じゃないかな --  &new{2015-10-09 (金) 06:26:24};
--始動で無言起動は即破棄安定。勿論道中で役割決まる可能性もあるかもしれないけど、即起動させる人間が一人でもいる時点で道中不安しかない --  &new{2015-10-08 (木) 18:43:11};
--やりこみでそんなこと言われたら「ビギナーブロックにお帰り下さい」と言ってしまって構わない。出ていかなければ別の部屋に移ればOK。 --  &new{2015-10-09 (金) 09:19:25};
//-此処見てくれてるか判らないけど固定チャレンジ中回線落ち本当に申し訳ない(´；ω；`) 　あとファンジってイグニスあれば良いかな…？ --  &new{2015-10-10 (土) 09:49:34};
//--ここじゃなくてコメ付きグッジョブでどうぞ。 --  &new{2015-10-10 (土) 10:29:08};
//---ごめんね(´･ω･`)　一応コメ付きグッジョブも送ったけど不安で不安で(´；ω；`) --  &new{2015-10-10 (土) 11:16:57};
//---きつい言い方するけど、ここは個人の連絡帳じゃな --  &new{2015-10-10 (土) 14:22:22};
//---途中で切れてしまった、「連絡帳じゃない」です。ついでにファンジでイグニスを交換するのは宵も出なくてコモンDBもない時くらい --  &new{2015-10-10 (土) 14:26:09};
//---本当申し訳ない、あとファンジの情報ありがとうございます。　何方かこの木伐採して頂けるとありがたいです… --  &new{2015-10-11 (日) 16:08:51};
--できない覚えてない奴ほど臨機応変とかなせばなるって言いたがるよね --  &new{2015-10-15 (木) 13:10:23};
--むしろ野良でやる程度の役割でいちいち決めないとグダるようじゃ、あらかじめ決めたところでそう変わらんわな、状況見て動けない初心者はビギナー行って練習しておいで --  &new{2015-10-16 (金) 11:13:25};
---ファンジ見たいなのって決めとかないとグダグダになりそうな気がするけど… --  &new{2015-10-16 (金) 20:44:42};
---やりこみなんだからどういう人が適任か分かってる人が集まってるはずだろ？苦手な武器種持ってるなら逃げればいいだけだ --  &new{2015-10-18 (日) 00:15:37};
---何も決めず役割をこなせるのが一部の野良である限り、始動は開始前にある程度役割決めるのがベストだよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 00:44:50};
-ワンポがアホみたいに強化されたけど、これもしかして全員ワンポでやればお手軽安定クリア出来ないか？ --  &new{2015-10-15 (木) 00:14:04};
--固定で行ったがメイトつかうのが数回しかないからドールも使わずクリアが容易。雑魚・ボスもワンポですぐ倒せる。接写ホミすらいらない。もうワンポだけでいい。ワンポ交換できるから運要素も絡まない --  &new{2015-10-15 (木) 00:23:05};
---つまりIA1でワンポ交換してそれで通すのが定石になるんですね、お疲れ様でしたイデアル量産します。 --  &new{2015-10-15 (木) 00:33:25};
--始動だと定番パターンが変わってくるのは　ソード（ソニック　→ギア貯め面でライド） ライフル（スタスナ+ワンポで地位向上？） Tマシ（バレスコ以外） カタナ（ギア、ゲッカ）あたりか --  &new{2015-10-15 (木) 00:35:46};
---資材の節約まで含めて考えれば、ライフルはM1～10まで一貫してファーストチョイスで間違いない。地位向上どころの話じゃないよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 03:55:36};
--単体相手ではすごいことになってるけど相変わらず単体専用なんで相手が多数だと全員が戦力バランスとって戦えるようじゃないときついっぽい --  &new{2015-10-15 (木) 03:01:40};
---ワンポの長所にPA途中で撃破しても即別の敵に弾が飛んで無駄がまったくないってのがあってな。ワンポ固定とかだと修正前から雑魚は掃射で消し飛んでむしろ早いくらいだったんだわ。 --  &new{2015-10-15 (木) 08:26:51};
--確かにワンポめっちゃ強かった。故に発生した問題として、HSできる人とそうでない人の格差が大きく広がったことと、何より遠距離からタゲ取ることが増えたこと。キャタは勿論、クーガーがお散歩、カルターゴが死角レーザー(しかもワンポで倒しにくい)なんてのが増えた。　ワンポは「HSした上で」「立ち位置を考えられる」人に強くお勧めできる武器になった。　ワルツはもういらない。「全員がワンポの場合」遠くで攻撃できて非常に安全 --  &new{2015-10-15 (木) 04:01:53};
---似たような感想だぶらせてごめん --  &new{2015-10-15 (木) 04:09:44};
--俺は不安だったからいつも通りの武器使って他人の見てたがワンポ強えーわ。特に飛んでるやつとHP多いタイプの敵だとめっちゃわかりやすかった --  &new{2015-10-15 (木) 04:08:09};
--サイセット接射ワンポで弱点当てたらビームの時点で3桁出た。M3~4では弱点狙いにくい奴以外セプター投げ捨てるレベルだった。HS狙える人だったら単体火力武器として余裕で選択肢に入る武器になったね。ただナックルと同じで範囲攻撃能力がからっきしだからなんだかんだで後半は別武器必要だと思う --  &new{2015-10-15 (木) 08:29:23};
---上でも書いたが全員でワンポ使えば雑魚も皆あっという間に消える。以前からワンポ固定やってたらわかると思うが、むしろワンポは対複数に圧倒的に強くて、問題は対単体に致命的に火力が足りないという所だった。 --  &new{2015-10-15 (木) 08:59:49};
---アームとかも部位破壊せず倒せるバーンの尻尾簡単に壊せたり被弾によるタイムロスとボスに時間かからなくなったからＭ８のゴルドラ９９とかなら別武器の方が早いだろうけどクリアするだけならワンポだけでもいけなくはない。 --  &new{2015-10-15 (木) 09:06:05};
---ゴル99はむしろ修正前からランチャーに迫る早さだったぞ。撃破したら即次って特徴がフルに発揮されるからな。 --  &new{2015-10-15 (木) 09:08:08};
---多分しんどいのは狭い所で硬いボスへの範囲攻撃能力を要求されるM9ラストだけだと思う --  &new{2015-10-15 (木) 09:27:10};
---確かに全員で使えば雑魚戦でもつよいしワンポだけでももうクリアできるだろうけども、そんな状況固定でもない限り起こらないから書かなかった。何にしろ野良で普通に実用出来るレベルにはなったってことでいいんじゃないかな -- [[こきぬし]] &new{2015-10-15 (木) 09:31:21};
---そんな強いのかよ。今日ワンポのみ固定行く予定だからやってみるわ。もうワンポだけでクリアできるとか報酬期間早く来て欲しいな --  &new{2015-10-15 (木) 09:32:02};
---先行やファンジじゃなければワンポ基本ライフルオンリーのつもりで組み立ててもいいな。ＨＳさえ気を付ければ資材もメイトもだだ余りなのもポイント高い --  &new{2015-10-15 (木) 11:10:36};
--ワンポだけでいいからチェインも大量しかもこれ以上ない位のチェイン数の稼ぎやすさ＆確実なフィニッシュと至れり尽くせり。 --  &new{2015-10-15 (木) 09:24:28};
--「みんな、ビームは持ったな？いくぞー！」のSAが目的を完全に逆転させて再利用される日が来るとはな・・・ --  &new{2015-10-15 (木) 09:47:13};
---まさかのワンポマン優遇でワロタ --  &new{2015-10-15 (木) 10:30:40};
--知り合いのチャレガチ勢に聞いたら、ワンポオンリーではさすがに最高効率は出せそうにはないって言ってたな。ワンポ基軸でファンジとか崖登りとか要所だけはしっかり装備用意したらどんくらいスコアのびるのか気になる --  &new{2015-10-15 (木) 11:02:20};
---最高効率じゃなくて簡単クリア目的 --  &new{2015-10-15 (木) 12:36:24};
--このページのARの説明文「今回のミッションでは、PA・スキルの条件から、ライフルの火力は見込めない。はっきり言って全くおすすめできない。」にワラタ。今回のワンポ上方修正で、とりあえず使えるレベルにはなったのかな？ --  &new{2015-10-15 (木) 15:11:20};
---もともとHSや弱点を十分に狙える人が使えば他武器並みにはなるって感じだったからねぇ　今は相変わらず単体相手のみだけど上手い人が使えば他武器の1.5倍出る様になったと --  &new{2015-10-15 (木) 15:24:21};
---いや無理でっせ。HSや弱点狙えてもまだ全然火力足りてなかったからお勧めできない状態だった。今回の修正でHS出来れば対単体でも他武器並みになった。対複数で強いのは言わずもがな。 --  &new{2015-10-15 (木) 17:05:36};
---サイつけた？安全に殴れるのが強みなんだからサイセットは前提やぞ。で、きちんとHSすればM5まではテンプレ火力として十分だったわ。クガやファングは近距離が死ぬから遠すぎる位置からの攻撃はNGだけど、サイクロの目や戦闘機、ゴリーパにバーン尻尾と活躍の場はめっちゃ広い。火力でNGはありえん。これでNGなら許されるのはレア武器レベルくらいやぞ --  &new{2015-10-15 (木) 17:15:39};
---M5までなんて何でもいいじゃん…っていうかサイセット前提とか言ってる時点でHSしても他武器に並べとらんがな。これだから旧ワンポマンは… --  &new{2015-10-15 (木) 18:27:47};
---っていうかゼロレンジのせるの前提なんですけどこのワンポマンは何を言ってるんですかね？これが地雷か --  &new{2015-10-15 (木) 18:30:20};
---熟練者が集まってゼロレンジやスタスナ等のせられるもの全部のせて弱点張り付いてもまだ火力不足でクリアは非常に厳しかったのが今までのワンポな。威力1.5倍になったおかげでとりあえず弱点狙撃出来ればクリア出来る（他武器並みに火力出る）ようになったのが今のワンポ。 --  &new{2015-10-15 (木) 18:36:53};
---まあ騙されたと思ってワンポ使ってみてほしい。ワンポ限でも下手な固定よりは速かったし、サイ前提とは言ったけどラバーズよりはるかに安全で同じ火力を出せるんだから。ゼロレンジは使い分け。ワンポが途中で途切れるくらいなら乗せない方が火力出る。M5までなら何でもいいは同意だけど、他のテンプレと並べて嫌色はない --  &new{2015-10-15 (木) 18:57:31};
---試しにビギナーで野良混ざってワンポマンやった感想　問題ないぐらい火力はでるし確かに安全　ただやっぱり多少危険でもウォンド殴りでいいから範囲攻撃ぶっぱしたいと思った場面も少なくないって感じだった　↑そもそもまともな立ち回りならラバーズでもクーガー以外あまり危険じゃないべ --  &new{2015-10-15 (木) 20:36:20};
---↑↑それは今のワンポの話であって昔のじゃねえよ。 --  &new{2015-10-15 (木) 21:27:08};
---↑今気付いたわ。申し訳ない。うん、昔はボロボロやったね。完全に今のワンポをバカにしてると勘違いして…あぁ恥ずかしい。めっちゃ伐採したい自分のコメ --  &new{2015-10-15 (木) 22:44:12};
---ワンポマンやってきたけど、注意点をいくつか。M5で考えずに連打してると頻繁にキャタのタゲ取っちゃって潜りまくる可能性が出るので手を出さない方が無難。あと雑魚の流れ弾がバーンに当たって普通にタゲ取っちゃうのでバーンの方は向かないこと。M6以降はランチャーも欲しい --  &new{2015-10-15 (木) 23:15:54};
---普通の野良にワンポで混ざってみたけど、ワンポオンリーみたいに整然としてない中でやるとタゲが予想外なとこに飛んでサイ装備だとペロることがある。あとワンポの仕様上流れ弾はやっぱ怖いね。当たり前だがサイを工面するとこ以外は資材は余裕なので足りない部分は好きに補えると思う --  &new{2015-10-17 (土) 02:39:30};
--ツイッターでワンポイント軸１２人　34:28と、十分やん… --  &new{2015-10-15 (木) 22:57:13};
---34分28秒…ではないよな？何を表しているのかな？ --  &new{2015-10-16 (金) 02:17:20};
---13,428マイルかねぇファンジのクリスタル取り逃して踏破した場合の野良の遅めがそんぐらいだから　でもワンポ縛りやるような始動に慣れたメンバーでそれだとしたら野良での全員ARのみはちょっときついかもねぇ　固定が息抜きでやるような感じにはなったってとこかな --  &new{2015-10-16 (金) 02:48:40};
---基本FPSなしサイ禁止で火力はワンポのみ、役割は普通にという、12人野良ワンポマンを想定した募集をやってきました。M5は5-7でアーム後回収まで実施、M7は右下3人、M8は爆殺成功、M9は熊釣りとファング頭集中で1匹即殺で100％で抜けられて、スコア13586でクリアでした。PT組んでいてチェインが一二分に運用されすぎた面はあるのでM10はさておき、殲滅速度が尋常ではなかったです。M5左のゴルドラ群と、M7右下、M9のガウォンダ＆グウォンダはワンポだとやや手間取る感じでしたが、全編通して素人でも十分な火力を期待できるようになったと思います。 --  &new{2015-10-16 (金) 03:33:42};
---↑ワンポ12人で火力が十分なのはわかるんだけどね　野良を想定するなら12人で開始して2人ほど放置してもらった方がデータとしては信頼性ありそう　それが野良クオリティ･･･ --  &new{2015-10-16 (金) 05:23:59};
--M7で右下ソロだったがワンポのみでベイゼ＠60の前に終わらせることができたワンポ強い --  &new{2015-10-16 (金) 11:49:52};
---それ遅すぎね？ --  &new{2015-10-16 (金) 12:57:29};
--一夜明けたらほんまにワンポ祭りになっててわろた --  &new{2015-10-16 (金) 23:41:52};
---ファイヤーアームズ持つ人見かけて「んっ？」てなったけど、今は評価が反転してるのね・・・ｗ --  &new{2015-10-17 (土) 03:34:27};
---確実にランチャー専やロッドマンより頼りになりますなー --  &new{2015-10-17 (土) 05:43:01};
---距離とれるから安全で資材も余り、遂に火力も上がったからね。まあＨＳとかサイとか色々やっときたいポイントもあるけど --  &new{2015-10-17 (土) 16:24:37};
-ワンポ強いけどボスのタゲとってあっちこっち移動されると・・・ --  &new{2015-10-16 (金) 10:17:50};
--キャタだけは接射した方がいいね…相撲はまあ飛んでも撃てるから特に問題ない --  &new{2015-10-16 (金) 11:29:21};
---キャタは勿論だけど、クーガーの機動力で移動されると他の武器が何もできないし、ファングの遠距離攻撃は避けづらいし、ロックベアもジャンプされると面倒。どれも近距離攻撃を誘発しながら戦えれば問題ないけど、野良だとこの辺り警戒した方がいいだろうね。それ以外のボスでライフル向きでないのはラグネくらいかな。まあダガー持つだけだけど --  &new{2015-10-16 (金) 16:04:40};
---ワルツで跳んで空中でワンポ撃ちこめばいいって気づいた --  &new{2015-10-17 (土) 10:55:09};
---ワンポ強化でゴリーパ用ダガーも必要なくなってるのでディスク節約やレイジのPP消費考えるとJBの二段ジャンプからワンポでもいいかも --  &new{2015-10-17 (土) 17:13:27};
---主観使おう（提案 --  &new{2015-10-17 (土) 18:27:09};
--ワンポ固定とかなら効果ありそうだけど、野良でM1～M10までワンポとか草生えますわ。四方分岐でワンポ組遅い遅い。キャタカタは潜るし。 --  &new{2015-10-18 (日) 08:49:02};
---M7のワンポイントはやっぱり大分遅いね。M6ベアでレア出てればいいけど…って感じ。ベイゼ爆破をよく見るようになった。キャタ系は接射するより目の前に陣取ってヘッドショットしてれば割と早かったけど、頭突き避けれる前提かな。 --  &new{2015-10-18 (日) 13:51:24};
---序中盤はワンポでかなり資材節約できるんだけど、ベーアリと鳥はやっぱり慣れたダガーでやりたいねぇ。M8のゴル大量沸きもランチャーのが殲滅速度はやい --  &new{2015-10-19 (月) 02:38:56};
---分岐の人数配分すら分わかってないにわかワンポ奴も多く見かけるからな・・・ --  &new{2015-10-19 (月) 05:13:32};
-さっきの野良でインターバル2で12人全員ファイアーアームズ装備しててワロタ。修正前だったら地獄絵図だがいまは真逆やな --  &new{2015-10-16 (金) 22:43:55};
--上見た感じ、ワンポマン純度が高いほど安定する感じ？（早いかはおいといて --  &new{2015-10-17 (土) 03:32:41};
---ワンポマンの純度というより始動に慣れてる人が試しに+AR使ってることが多いうえもともとの居るワンポマンの火力が上がったからねぇ　テンプレ+AR海外勢とかでも前より安定するようになってる --  &new{2015-10-17 (土) 04:22:58};
---野良バランスとしてはまさかの良調整 --  &new{2015-10-17 (土) 04:37:12};
---ラグがあってまともに当てれないとかいう理由で海外勢のARワンポ率の高さすごいからな。足手まといから多少の火力貢献になるだけでもでかい --  &new{2015-10-17 (土) 09:44:12};
---慣れてる人なら当然セオリーは守った使い方できるしね。まあ何も考えずに使う奴はどうせどっかで問題起こすだろうけど、底上げにはなってそう --  &new{2015-10-17 (土) 16:29:57};
---ワンポオンリーはIA2までめっちゃ速いよ、それ以降は他武器も持った方がいいけど --  &new{2015-10-17 (土) 21:38:10};
-実装時に音声ありでも不慣れな奴がいたら四苦八苦したのに今やワンポに１,２人違う武器が混ざってりゃ１０まではド安定ってすごい緩和だな。 --  &new{2015-10-17 (土) 08:06:00};
-ワンポの威力確かめたくて野良でやりこみ行ってみたらまさかのM1とM4に墓ある人がびっくり…そんな中でもM10の広間まで行けるんだから、修正の効果もあったのかなって思った。でももう来てほしくないな… --  &new{2015-10-17 (土) 15:50:17};
--ちょっと練習部屋に行ってきたんだけど、クリアできるなんてすごいわーみたいなこと言われたから、多分野良のレベルって今そんなもん。 --  &new{2015-10-17 (土) 16:26:45};
--同じくワンポの強化度合いを知りたくてワンポオンリー12人固定行ってきたけど普通に走破出来るね。　単体攻撃なんで所々面倒ではあったけど。 --  &new{2015-10-17 (土) 17:33:20};
--そのM1M4墓は何時できたものなんやろな --  &new{2015-10-17 (土) 18:37:40};
--こっちはいまだにグランドクロス取ってるやついたぜ。やっぱ青文字は注意やな。あんなゴミ武器のためにPT内で武器渡しとかするだろうし --  &new{2015-10-17 (土) 21:02:53};
-それにしてもチャレのベーアリはまだイキイキしてるなぁ。あくまで修正入ったの本家だけだしな。元気そうでなにより --  &new{2015-10-17 (土) 17:24:47};
--糞鳥も活き活きしてるな。まるで別鳥・・・・ --  &new{2015-10-17 (土) 17:58:02};
---こっちのに慣れると本鯖の糞鳥の挙動に慣れなくて妙な食らい方をすることがしばしばあるわ --  &new{2015-10-18 (日) 00:20:37};
---修正後のクソ鳥やりにくくてしょうがないよね。テク職としては嬉しそう --  &new{2015-10-18 (日) 06:02:30};
--ベーアリと戦うの苦手なのにあの動き見るとなんかテンション上がるんだよな…なんでだろうな… --  &new{2015-10-17 (土) 19:51:33};
---猛き闘争だよ --  &new{2015-10-18 (日) 15:55:02};
-ワンポ使ってきました。いままではダガー+ソード・ナックル+ランチャーの近接マンやってましたが、正直Ｍ５のキャタとＭ１０のボスラッシュ以外は近接持つ気起きないレベルでした(威力同等、遠距離安全)。やりこみで、Ｍ４に墓ある人やＩＡ３でのＭ７分岐をしてくれないひとが5人ぐらい居ましたがワンポマン祭りで走破出来ました。 --  &new{2015-10-17 (土) 23:24:45};
--ワンポ再調整待ったなし --  &new{2015-10-18 (日) 02:02:56};
--今までは、序盤を例に挙げると「見た目だけウォンドを持って全く殴らないから火力に貢献できない」「なんで○○が強いのか理解せずに使う」ちょっと変な人が多すぎた。その人達がワンポイントの強化で適正火力が出せるようになった。結果だけ見れば一目瞭然なのでwikiでは概ね高評価だよね --  &new{2015-10-18 (日) 05:55:54};
---だな。序盤の事故率の低下や、クーガーを安全に常時攻撃できるのはでかいわ。流石にTDかDBは終盤必要だが、ランチャーがお役ごめん（PS不足でそう感じたのかもしれん）になるとは思わなかった。 --  &new{2015-10-18 (日) 07:03:58};
---前は近接武器推奨の意味でテンプレが出来てたのにどうしても離れて戦いたがってテンプレに含まれてるからってウォンドでテクニックだけ撃ってたり、リドルが含まれてるからって途中からランチャーしか使わない様なのがいたからねぇ　それらがワンポマンに変わってくれるだけで大助かりだわなー --  &new{2015-10-18 (日) 07:53:18};
---あとM5でバーのままとかユニ頑なに交換しない勢がいるからねぇ　攻撃全部回避できるほどのPSないのにユニ交換縛りで近接してた人らにとったらワンポマンはめちゃくちゃ安全ですわな　枝2 --  &new{2015-10-18 (日) 11:58:19};
--今まで腕前が残念だった人がワンポを使う事で火力貢献できる→ワンポ超強いじゃん！ってなってるだけで、並以上のPS持ってるなら終盤ライフルはお役御免だよ。 --  &new{2015-10-19 (月) 03:37:11};
---腕あっても楽にクリア出来るならそっちでいいじゃん？ハイスコア目指す訳でもないならさ --  &new{2015-10-19 (月) 19:54:22};
-最初から最後までコモン武器しか使わない人たまに見かけるんだけど、あれって何か意味あったりするのかな･･･？ --  &new{2015-10-18 (日) 04:32:58};
--単純に武器交換を理解してない可能性。決断でなぜかアルバカタナずっと振ってる人とか見たことあるし。 --  &new{2015-10-18 (日) 05:58:36};
---驚いたのが装備してる武器のはずし方知らない奴も居たぞ… --  &new{2015-10-18 (日) 15:59:05};
---まじか･･･次見かけたら一応声掛けてみるわ --  &new{2015-10-18 (日) 20:03:17};
-ビギナーブロックでもM10まで行けるようになってきてますね。ビギナーブロックは気楽に出来るから良い感じ!! --  &new{2015-10-18 (日) 06:05:12};
--と、思うやろ？Ｍ４で終わるとこもあるんやで・・・ --  &new{2015-10-18 (日) 08:50:46};
-一つお聞きしたいことがあるのですが、道中で落ちるコモン武器に乗り越えた方が良いパターンなどはありますか？自分は基本は交換武器で進めて、道中でレアが出たら交換品より良い場合にそちらに乗り換えるスタイルでやっています。ですが、強化値のたかいものが落ちるときを見かけたもので、もしそちらの方が良いなら替えた方が良いですか？ちなみに始動での話です。 --  &new{2015-10-18 (日) 08:56:20};
--レア以外の場合ですよね？そうなると、m6以降でm5で落ちたコモンパルチ（強化値に関係なく打撃270以上のもの）を使ったり、カイトが余ってて、宵が無いときはコモンDBを使っています。この二つは8あたりまで普通に使えるのでおすすめ。あとは遠距離範囲攻撃がなくて8のゴル99討伐に入りそうな時はコモン法撃武器でギバータしてます。10で雑魚タゲとるときも、処理時にギバータでまとめてやってますね。 --  &new{2015-10-18 (日) 09:13:04};
---コモン武器では技量補正がないことからダメージが出ないのでは？と心配していたもので....火力的には心配ないのでしょうか？パルチザンであればバーン突破後にライゼノークが交換できるのでそちらに交換すれば....と思ったり。コモン武器でギバータしてタゲをとるのとっても良さそうなので、使ってみたいと思います！ --  &new{2015-10-18 (日) 10:01:30};
---あとはIA2で+5アルバカタナ拾ってたらアルバエスレイン交換ケチって使ったり。 --  &new{2015-10-18 (日) 11:51:26};
---技量補正込みでも打撃２７０コモンパルチとライゼノーグはとんとんなので交換は資材の無駄ですよ --  &new{2015-10-18 (日) 12:13:26};
---赤パルチ担ぐ予定なら資材がもったいないってだけでコモンパルチ270相手でもとんとんてことはないぞ　ライゼはレア補正のほかに属性20もあるかんね --  &new{2015-10-18 (日) 12:24:20};
---239くらいのコモンパルチでも余裕でM7右下も左下も処理できるから、単純にライゼいらない。どうしてもコモンパルチもらえなかったときだけライゼ交換してるかなあ。 --  &new{2015-10-18 (日) 13:34:05};
---あとは野良だと保険用ってのもあるべ　12人でもブリッツそろわなかったうえ右下一人で処理とか人いても離れて単体攻撃のみとかあるからねぇ　資材つっても余ってるのなら結局グラ2個分だし　枝4 --  &new{2015-10-18 (日) 14:44:39};
---「最終的に」グラ二個分だとしても、武器交換に必要な資材として見た場合結構無駄だったりするかな、まだ赤武器交換のIAもあるんだし。ライゼ使う場所って短期間な上に場所もかなり限られてる。例えブリッツ揃わなかったとしても右下ソロはコモンバルチで遅れるなんてことはないと思う。右下単体攻撃しかしない人がいるとかっていうのは、そもそもライゼだからコモンだからの話以前の問題。個人的にコモン武器に乗り換えるのは、IA1でディスク足りずまともに貰えなかった時にAPPだけ取ってコモン刀ゲッカ拾って即使用するくらいかな。 --  &new{2015-10-18 (日) 18:07:40};
---1A3の時点ですでにそこそこの確率で自分用の赤武器交換分ぐらいの武器確保できね？あとブリッツなしコモンパルチ250で右下ソロやってみれ保険って意味がわかると思う　ついでに相方が単体攻撃しかしなかった時ってMPK風に相方に重なるようにゴル4匹引き連れていって倒すようにせえへん？ --  &new{2015-10-18 (日) 18:42:19};
---250もありゃコモンパルチでも野良なら右下ソロ余裕だよ。IAでランチャー持ちとかが右下来ようとしてたら「一人でいけます」ってけん制してるから、特に困ったことはないな。 --  &new{2015-10-18 (日) 19:14:07};
---コモン２３９以上でしょっちゅう右下ソロやってるよ、左上より早く終わるしメンバーによっては右上より早い。他の人に重なってはやらないな、攻撃してる一匹ほったらかして残り纏めるわ。後武器のドロップって運もあるし、リドゥ交換してるときに赤２取れないってたまにあるよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 19:20:25};
---レーダー全体マップにしてる？他の場所終了後に意外と待たれてると思うぞ --  &new{2015-10-18 (日) 19:21:20};
---全体マップでスイッチ押してるかどうかの判断出来るんだし、待たれてるのはないな。倒し終わっても他がスイッチ押しおわるまでスイッチの前でじーっと待ってるのであれば待たれてるのかもしれんけど。 --  &new{2015-10-18 (日) 19:43:20};
-IA1にARおすすめできないって書いてるのをおすすめに移動した方がいいかもね、IA2も同じく。ソードよりは明らかに強いし --  &new{2015-10-18 (日) 12:12:41};
--すでに編集の方でその話出てるね。下の木にもあるけど接射しないとグダグダになることもあるからその辺なんかも詰めたい --  &new{2015-10-18 (日) 12:30:49};
-ワンポ強くなったのは良いけどキャタカタファング等のボスでは接射できないなら近接のほうが良いと思う。 --  &new{2015-10-18 (日) 12:17:03};
--これはPAより敵の挙動理解してないのが悪いって話 --  &new{2015-10-18 (日) 13:39:24};
--同じクソ近接が戦闘不能・・・とか4回も5回も言ってるの見ると遠距離ＡＲのほうがマシに思えるしなぁ --  &new{2015-10-18 (日) 14:14:30};
---ユニット装備したくない病わずらってる人はほんとワンポマンに専念して欲しいよね･･･ --  &new{2015-10-18 (日) 14:47:02};
---ブロウドットサイどれかで部位埋めるぐらいはしてほしいけどなぁ・・・やりこみが最近ビギナーより酷い --  &new{2015-10-18 (日) 14:52:59};
--そういえばM9ファング地帯で一匹を全員拙者HSワンポするのと３体を範囲PAでごり押し殲滅するのとどっちが早いのだろうか --  &new{2015-10-18 (日) 15:03:18};
---M9ファングは武器に依らず、カタパルトで揃うのを待ってシフデバかけてから飛び込んで、最初の一匹を速攻落とすのが最適解。範囲攻撃でまとめてというのは次善の策にすぎない。野良だと後続待たずに1人で飛び込んでしまう奴が多いから範囲攻撃必須になってしまう。 --  &new{2015-10-18 (日) 16:33:25};
--ワンポマンするなら単純にM5のキャタは触らない方がいいね、雑魚処理の方が活躍できるし。キャタやるならコモン刀でゲッカでいい --  &new{2015-10-18 (日) 15:20:58};
---浮いてるやつ落とすのがARの仕事に丁度いい --  &new{2015-10-18 (日) 15:24:21};
---元祖糞鳥ことウィンディラ落とすのに最適だよな --  &new{2015-10-18 (日) 15:42:41};
---ワンポでなんでもできるような風潮になってるけど、他の武器と比べた時の得手不得手はきちんと把握して、適宜使い分けてもらわないと困るな。 --  &new{2015-10-18 (日) 16:27:59};
---本当にそれ。M5左でゴル相手に距離を取るためにワンポイント引きうちして、複数のタゲ取ったまま坂の下まで逃げていく人多すぎる。 --  &new{2015-10-18 (日) 18:12:38};
---そもそもワンポで左いくなよｗってな --  &new{2015-10-18 (日) 19:06:36};
---もともと以前はAR、ランチャはいないものとして射撃(ペネト弓)は左ってわけ方だったから勘違いして射撃武器は左がいいと思ってる人がいるんよな --  &new{2015-10-18 (日) 19:15:37};
---※12人全員で握ると本当に何でも出来ます --  &new{2015-10-18 (日) 19:29:20};
//---枝7はちょっと違うんじゃない。ヘッドショットなりスキルなりを意識してきちんと立ち回れる人がある程度いればが抜けてない --  &new{2015-10-19 (月) 05:24:12};
--M5右にナックルの代わりにアサルト担いでいく奴が増えたから近接減ったな。ダイブロールも取るからその次もパルチではなくてランチャーを取りたくなる。結果、最終IAでファンティングビートが多数放置される結果になってるのがなんとも言えない。青ライフルの方が強いのか・・・ --  &new{2015-10-19 (月) 02:20:27};
---M10でキャタを近距離で相手にするんだったら近接武器持っといた方がいいかな　ディフューズか、弱点を壊すか狙い直すか、顔を撃たないといい感じのダメージにならないし --  &new{2015-10-19 (月) 05:15:45};
---グロームレインが出たらM8,9あたりまで使うのはありかもしれないけど、赤ライフル交換してまで使うものではないなと思った　だったらだいぶ強化されたカタナ交換したほうがいいかなぁ --  &new{2015-10-19 (月) 07:30:38};
---後半のラグネやベーアリや糞鳥はシンフォの方が楽だったな。まあ長いことそっちでやってたから慣れてるせいもあるだろうけど --  &new{2015-10-20 (火) 07:32:41};
---放置（置いてくれる）ならまだいいが、使わないだろう的な風潮が出来てるんだかなんだか誰も置こうとしないこともしばしば --  &new{2015-10-22 (木) 08:37:00};
---置かない位ならせめてグラに変えて欲しいよなぁ --  &new{2015-10-22 (木) 17:25:34};
-ワンポ超強化はそろそろ野良でも認識されてきたようですが、他の調整の影響について、一つずつでも良いのでどなたかお願いします。 --  &new{2015-10-17 (土) 06:54:59};
--サテが調整されて方向調整できるようになったからTMGの使い勝手が上がってる --  &new{2015-10-17 (土) 06:58:33};
--ストライクガストやグランの調整も入ってるので対雑魚や高度、HS狙いづらい奴用に持っておくと便利？かも、どうせこんなんじゃディスク余るしね。 --  &new{2015-10-17 (土) 12:42:43};
---あとDBはジャスティスクロウもいいのかな？ファンジ役の人はカイトと使い分けがいいかも？ヒールスタッブも強化されたしTマシ持つ人はいろいろできそう、ワンポのお供にってとこかな？ -- [[こき]] &new{2015-10-17 (土) 12:49:42};
---イグニスも有ると良いね何気に固有のディスパがファン時にも使えるし --  &new{2015-10-17 (土) 18:33:07};
---なんでイグニスが出てくるのか --  &new{2015-10-17 (土) 19:04:21};
---イグニスなんてカイトが出なかったとき程度だが、それでもTMGとバレスコあたりをキープしとけばいいわけであって、要求される武器数からしてオススメできん --  &new{2015-10-17 (土) 21:08:24};
---最近ファンジでもなくファンジ役がコモンの低い数値のＤＢでやらなきゃいけない状態でも、武器要求してイグニス交換する人がいるのをよく見るから、こういう風にイグニスを持ち上げるコメントはやめてほしいかな。ファンジ役宵無しでも、カイト無しでもイグニスは交換しないから。 --  &new{2015-10-18 (日) 13:56:09};
---失敬、自分はファンジ役やってるけどイグニス手持ちで交換出来なきゃ無しでやってるかなぁ。交換出来ればアグラニ巻き込みつつやってる位だけど --  &new{2015-10-18 (日) 15:57:50};
---ファンジ役の時は保険でバレスコ覚えておくかなー。カイトもＴマシもなきゃ手前でダブセギアかな --  &new{2015-10-18 (日) 19:00:19};
---ほんとファンジの武器選択は人によるなって感じだわ。出来る人はカイトと宵で済ませる人も居るし、出来ない奴は宵あるのにイグニスも持ってたり（まぁ後者に関してはファンジ出来る出来ない以前かもｗ） --  &new{2015-10-19 (月) 23:30:51};
---毎回宵が回ってくれば良いんだけどなぁ…　無いから仕方なくイグニスも有るかも知れないしレア補正あるからコモンよりはアグラニ討伐が間に合う確率は高い。グランドクロス？知らない子ですね… --  &new{2015-10-20 (火) 00:50:44};
--ゲッカは通常挟めば無限連打できる勢いでDPSもDPPも馬鹿高いので前より強くなりました --  &new{2015-10-17 (土) 21:36:51};
--ラピッドシュートが発動後から3発発射になったので、ショック付きコモン弓でワンチャン出てきた。M3クーガーではスキル無くて無意味だが。 --  &new{2015-10-18 (日) 15:58:15};
---ラピシュの強化で管理あたりがサブ武器に弓もつのが更にアリな選択肢になったと思う --  &new{2015-10-18 (日) 16:14:58};
-火力が底上げされた影響かVRがだだ余りする状態なことが多くなったなぁ。管理のやり方もちょっと練り直しだわ --  &new{2015-10-19 (月) 07:17:02};
--どうしようもないところはあるにしても、M4のように前線に出て取りに戻るってやらないとずっと待ちだよね・・・ -- [[s]] &new{2015-10-19 (月) 09:08:40};
--スコアタが狙えるメンバーでの管理になったな。IAで100％になっていればいいので、いつものタイミングで取って多少溢れさせつつの進行で問題ない。その辺りの適切な判断ができるかどうかが管理のキモ。前半は本隊と同時に次のエリアに突入が基本。待機取得するならM8から。M9はブルフ地帯が終わったら引き返して回収＆一部待機。スイッチには間に合わないこともあるので1人代理で踏んでてもらうかベーアリ釣り。各所スムーズに終わればM10を100％で始められる --  &new{2015-10-19 (月) 11:13:28};
---野良だとM3はいつも逆走してクーガーのとこ行く感じにしてたんだけどそれだと勿体ない感じになったんだよね。道ながら取って溢れるやり方でちょうどいいくらいだなと感じたわ。M7もドール取れるようになったし。M9は小木主のやり方と同じだわー　木主 --  &new{2015-10-19 (月) 12:10:20};
--序盤から溢れさせまくっても先行不用で100％で異常に速かったわ --  &new{2015-10-20 (火) 01:32:56};
-ワンポが超強化されたためかわからんが、始動を理解してない人が増えた気がする。分岐しかり隠ししかり。知らんまま来る上に聞こうとしないから性質が悪い・・・ -- [[s]] &new{2015-10-19 (月) 09:13:48};
--ある意味で最初からやり直し感はあるわな。そういった人は聞こうともしないし調べようともしないから、最初の段階で管理以外の人はカプセル取らないくらいは言った方が良いかもね。分かってる人には悪いが…。あとは各インターバルでの分岐の説明をシンボルアートで出したりとかかねえ。 --  &new{2015-10-19 (月) 10:20:53};
---そういうのは攻略ブロックでやるべきことだな。やりこみではそんなの出す前にブロック移動をお願いする。 --  &new{2015-10-19 (月) 11:34:27};
--M7配分めちゃくちゃでもVR選択すれば100％で抜けられたりそのまま踏破できたりしてしまうからな。無駄に踏破できるので何が悪いかなど反省しないし、wikiを見に来る必要もない。ビギナーブロックでも経験者が幅を利かせてるせいでM10余裕だし、初心者が経験するべきことが経験できない。 --  &new{2015-10-19 (月) 11:32:17};
--だいたい理解してたつもりだったがワンポでまた攻略法増えたな。前から存在してなかったわけではないけどバーン一本釣りとか。募集主自身が要所を把握してないのか適当にしか説明しないとこが増えたからまた質が悪い --  &new{2015-10-19 (月) 12:32:18};
--何気に困るのがトラップ解除せずに突っ込む人が多いからトラップ地帯で死人が凄い…　ライフル持ってるんだしトラップ解除は是非お願いしたい所だけど基本的交換に回されてるっぽい(´･ω･`) --  &new{2015-10-19 (月) 13:31:02};
---トラサ使わないなら置いてほしいよなぁ。以前はもうちょっと置いてくれる人いたんだけど --  &new{2015-10-19 (月) 15:44:58};
--やりこみブロックのIA4でここから初です！って言った奴にはさすがに戦慄したわ あとなんかマイザー沸くことが増えた気がする --  &new{2015-10-19 (月) 14:25:22};
---M8マイザーはとくにもう一度考えたほうがいい。ライフル持つ分狙いもできるはずなのにマイザーわかすのが多いからなんとか攻略法だせればいいんだけど --  &new{2015-10-19 (月) 14:32:46};
---確かにマイザーの出現率増えたなぁ…　最初は問題無いけどレーザー除けの所で高確率でマイザーが降って来るよ… --  &new{2015-10-19 (月) 15:40:35};
---自分いつもミラージュで避けてたから正直ＡＲでは自信ねえわ。そんな奴が多いんじゃね --  &new{2015-10-19 (月) 19:15:05};
---あのレーザーって確かミラージュ透過しなかったよね。ジャンプの距離稼ぎのミラージュならいいんだけど、走ってジャンプせずにミラージュやってる人とかが引っかかってるんじゃないかと予想。 --  &new{2015-10-19 (月) 21:35:10};
---アサルトでは自信ないとか意味わからんわ。じゃあ武器持ち替えたら良いんじゃないの？DBディストラクトウィングとかブーツ2段ジャンプからステップとかやればいいんじゃないの？ --  &new{2015-10-19 (月) 22:08:20};
---自分は縛りでもない限り持ち替えてるよ。ただ、他人は知らん。ジャンプ回避が苦手な奴がＡＲ持つようになって引っかかってるんじゃない？って意味　枝３ --  &new{2015-10-19 (月) 22:17:44};
---ガーディン理解してないのーし勢が肩越しで真ん中狙わずにワンポするせいでガーディンセンサーに引っかかるんよな　以前はのーし勢も近距離武器かランチャで範囲攻撃だから何とかなってたけどワンポは遠距離かつ単体だから防ぎようがないという --  &new{2015-10-20 (火) 01:55:24};
--始動にボーナスが来ている間の野良はブロック関係なくそんな感じな気がしますが・・・実際436のやりこみブロックでそれを見かけてしまったもので　木主 -- [[s]] &new{2015-10-19 (月) 18:32:17};
---まあ、踏破っていうわかりやすい目安が機能しなくなっちゃったから、自分が理解者か素人かも本人が分かってないことが多いんじゃね。ぼーっと着いてったらクリアしてたなんて奴も多いだろうし、ワンポ強化で立ち回りも大分ハードル下がった。 --  &new{2015-10-19 (月) 22:31:08};
-やり込みBで最初から(テレポ来た時点)頭上を管理にしてた人に任せてたらM10隠しVRを一切知らなかった。(スタート地点は腕中に自分が逆走、腕カタパルトは置き去り)せめて知らないならあらかじめ言ってくれ… --  &new{2015-10-20 (火) 10:34:14};
-ワンポで楽になったことは認めるがなんでもかんでもワンポでいいって思ってる人多くない？キャタカタに安全な遠くからワンポ、5の分岐左ルート宣言でウォンドいるのに譲らなかったり。マイザー召喚や管理以外でVRとってく人も増えた気がする。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:42:22};
--ワンポが明確に強いのはIA1までなんだよなあ。あと最近少人数で握る奴いる --  &new{2015-10-20 (火) 13:21:57};
---×IA1まで強い　○数が多ければ多いほど強い　ぶっちゃけ８人以上握るなら何でもかんでもワンポでいいのが現実 --  &new{2015-10-20 (火) 13:58:09};
---"強い"じゃなくて"楽"が正解だろ・・脳しでワンポうってりゃ勝てるだけであって普通にカタナの方が強いわ --  &new{2015-10-20 (火) 17:17:23};
--ワンポを使う人の中にも、初心者とベテランが混ざっている気がします。その中でも、周囲の状況を見て柔軟に対応できる人と、頑なにワンポに固執する人がいる印象です。まぁ、野良の場合ですし、ワンポでの攻略法がある程度まとまるまでは、仕方のない事ですが。 --  &new{2015-10-20 (火) 16:16:56};
---確かにワンポは使い勝手上がった。けど誤解してる人が多すぎるんだよな。この前ワンポ固定(メンツは全員始動でワンポ使ったことなかった)行ったけど、確かに雑魚殲滅は楽だがそれも弱点狙いやすいやつに限るし、m5のゴルドラなんかはけっこうきつい。メンバーはワンポつっよwwとか言って喜んでたけど普段Raやってる身からするとボス火力は正直やっぱりショボい。そいつらのせいでキャタとかも潜りまくってたし。もう絶対ワンポ固定は行きたくねえな。 --  &new{2015-10-21 (水) 13:49:45};
---ワンポは数の暴力で倒してくから楽な以上、分岐で戦力減った分ごり押しの効率落ちるからねえ。M5左のゴルドラ地帯はラグラやペネの方が圧倒的に速い --  &new{2015-10-21 (水) 18:58:29};
---ワンポの類は主観が使えてこそだからロックだけの脳_死ワンポは微妙だろうね --  &new{2015-10-22 (木) 16:35:02};
--左は法撃職とかに譲るべきだよなぁ…　 --  &new{2015-10-20 (火) 17:55:20};
-何回やっても走破できない....鳥までは行くんだが --  &new{2015-10-20 (火) 01:20:10};
--同じく鳥まではいける。鳥で必ず失敗する。まあ身内だけでしか今までいけなかったＭ10を野良で今日は全部いけたの大きいが、全部が鳥で失敗はさすがに精神的にきつい。 --  &new{2015-10-20 (火) 01:22:59};
---キツイ、ヤスミが欲しいだけなのに.... --  &new{2015-10-20 (火) 01:33:59};
--未踏破でもM10経験者ならおｋっていう緩め条件の固定募集に参加してみるといいよ。鳥までいけるってことはそこそこ流れわかってるだろうし。 --  &new{2015-10-20 (火) 02:25:12};
---野良だと1人が頑張ってどうこうというものでもないしな。似たような状況の人間で集まってクリアのために試行錯誤できればそれが一番いい。 --  &new{2015-10-20 (火) 09:22:05};
--ワンポ限定募集に乗っかってみるといい。今はそれで走破できる。できた。 --  &new{2015-10-20 (火) 02:28:22};
---初踏破がワンポだと達成感も何もないと思う。そういうのどうでもいい人はやるといいだろう。嫌な人はなんとか頑張ろう？ --  &new{2015-10-20 (火) 02:54:41};
---ワンポ限定がイイのは余り武器やディスクを迷うこと無くグラインダーにできてドールとチェインを大量に確保できるのもポイントなんだよなぁ…M10のツライところも全部楽になる --  &new{2015-10-20 (火) 03:16:29};
---ワンポ限定じゃないにしてもチェインはともかくチャレドが自分で2つ交換できる分のグラインダーを確保できないのは何かしら交換を間違ってると思う --  &new{2015-10-20 (火) 03:23:50};
---ワンポありゃあれだけで大抵の状況に対応できるな。とりあえずこれで踏破称号をゲットしちゃえばいい気がする。 --  &new{2015-10-20 (火) 13:14:12};
--ちゃんと鳥でTDシンフォ使ってる？鳥は羽をまず両方壊さないと大暴れで大惨事だよ。鳥の挙動わかってないならワンポ縛り行っても結局そっちでまた死にそう。 --  &new{2015-10-20 (火) 07:05:08};
--M10到達時で残りVRに余裕があるのに鳥で終わるのは道中どこかでぐだってる（大体マイザーブルフ地帯なことが多い） --  &new{2015-10-20 (火) 07:29:04};
---M10で8割が理想。それに満たないならどこかがミスってる。M7の分担に失敗したとか、M8でマイザー出したとか、M9ファングが遅いとか --  &new{2015-10-20 (火) 08:06:21};
---M10攻略のために必要なVRを如何に確保するかという点でM9までも重要なんだな。普通の野良でもM5までは100％安定、M6ファンジにもよるがM7もVR選択なら100％は安定するだろう。問題はM8からだが、自分が死んでしまう所、全体としてグダリやすい所を分析して対策を講じる。wiki本文もよく読む。M8からはドロップは無視気味に進行する（全体にそのように声掛けする）ことも大事。 --  &new{2015-10-20 (火) 09:43:09};
---M10は直前のIAで武器選択に悩むことも多い。wiki本文にはあまり詳細に書かれていないので、方針を例示してみる。最後の鳥対策として、主に羽根破壊用にTDシンフォかDBカイトかARワンポ（青武器かM9のレア）は絶対に準備する。その他ボス＆分散雑魚用に単体向け兵装も欲しいが、これは基本的にM8、M9で落ちるレア（ナックル、ダブセ、ガンスラ、ウォンド、ヒュリオサンゴク、クロトフ）や強PA（ヘブンリーフォール、ヴィントジーカー）を充てる。これらを使いこなせるならギアPAを輸送しておきたい。特定の武器にしか自信がなかったり、ドロップが不安な場合は青武器をもう一本都合しておく。なくても鳥用武器である程度カバーできる。武器PAにより中ボス各種と雑魚の向き不向きがあるので、他のメンバーと上手く分担できるようにしたい。範囲火力はゴル坂で欲しくなるが必要なのはそこだけなので、基本的にM9で使用していたものを継続して使えば良い。スフィアイレイザーやペネトレイトアローもあれば非常に有効。モーメントゲイルやグラヴィティも稀に使われるので、M8で拾っていたらIAで提供したい。レアは属性が合えば非常に強い。炎光は中盤までの雑魚全般、雷はアロナガーダ、アーム、ゼクシア、クーガーに、氷は最深部でそれぞれ有効。IAの段階で属性を確認し、受け持ちを宣言しておくのも良い。 --  &new{2015-10-20 (火) 10:15:50};
---大体6割くらいでぎりぎり行けるか行けないか、8あれば大抵いけそうなイメージ(野良感)　やっぱり野良踏破するならm10で7割以上は欲しいんじゃないかなあ　今はIA3までは楽に100%で行けるけれどいつも見ててここぐだるなと思うのがm7の分岐で左上か右下のどちらかが時間かかりすぎてVR取得でいってもIA4に100%で行けないとかm8ショットガンタッチのダーカー地帯と爆弾ゴルドラの所m9のブルフ地帯とかはぐだりやすくてVRのロスも大きいと思う
m10も同じくブルフ地帯は鬼門だけど何気に最初のアグラニの所も時間かかったりするかも --  &new{2015-10-20 (火) 13:15:57};
--M10はフューリースタンス切り忘れで即死してる人が多い印象 --  &new{2015-10-20 (火) 11:58:17};
--ちゃんと仕組みや戦術が理解できてるのなら、後はまともな固定でも探せばクリアできるはず。今はそのくらいぬるい。野良は許容量越えた地雷が混ざるから、真面目にやりたいならやめた方がいいかな --  &new{2015-10-20 (火) 13:11:52};
--ビギナーだと一度も踏破できたことないな。 --  &new{2015-10-25 (日) 13:52:11};
---さっきいって普通にクリアできたぞ？ファンジ役ミスったりしててもクリア楽勝とか難易度下がりすぎ・・・ --  &new{2015-10-28 (水) 01:06:36};
-お願いだからファンジ役のカイト取らないであげて… --  &new{2015-10-20 (火) 20:52:14};
--ヴォルユニ譲ってあげて・・・ --  &new{2015-10-22 (木) 08:23:39};
---そのうち悟りがひらけて「ヴォルユニ無くてもやってやろうじゃねーか」ってなるよ --  &new{2015-10-23 (金) 17:14:39};
---ヴォルユニはまだ良い　カイトが無いのが問題だ(´･ω･`)　最悪TDで滞空イグニスでディスパでアグラニ巻き込むのも視野に入れるといいよ。ただし、資源の消費がでかいから最悪の場合のみね？ --  &new{2015-10-23 (金) 18:09:36};
---イグニスとか１１人破棄しちゃう＞＜ --  &new{2015-10-26 (月) 23:49:19};
---カイトも宵も無いのにアグラニ倒せと言うのか… --  &new{2015-10-27 (火) 16:07:33};
-なんか最近m10のアームを即殺しない人多いな…。あやつらの分裂時の面倒さをわかっておくれ。お相撲さんとかドスコイドスコイさせときゃいいで。 --  &new{2015-10-20 (火) 21:56:16};
--追記:しかし指破壊にワンポつかえるようにはなったかと思ったが、属性あってないと少し面倒なんだね。ナックルでアッパーぶちかました方が早いかな？皆はどうしてる？米主 --  &new{2015-10-20 (火) 22:06:25};
---ナックルのダッキン、アッパーで即指破壊しに行ってるかなぁ　確かダッキンからのアッパー2～3回で指破壊できたはず　うろ覚えだから違ったらごめん --  &new{2015-10-20 (火) 22:23:16};
---青刀で小ジャンゲッカ連打で指壊してるな。強化されて更に強くなったから、指狙うの一人でも割と簡単に破壊出来る。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:00:04};
--M5でも指破壊しないマン居るからなぁ、何を思ったかコア叩き出したりしてるし --  &new{2015-10-22 (木) 06:13:23};
---コア狙ってんのがレア持ちだから困る。率先して指壊してくれ --  &new{2015-10-26 (月) 23:50:35};
-ワンポがある限り決断の週ですら始動行った方が儲かるって言ってる人がいたんだが、実際そんな効率いいもんなのか？ --  &new{2015-10-21 (水) 00:31:27};
--ワンポ関係なく以前から決断の週でも始動行った方が儲かるよ --  &new{2015-10-21 (水) 00:32:57};
--ブーストかかってない方は人が集まるのに時間かかるからトータルの時間効率は悪いよ --  &new{2015-10-21 (水) 01:20:20};
--クリアできる１２人用意できてるならブースト関係なく始動だけ回ってるほうが稼げる。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:19:43};
--決断は普通にクリアしただけではマイル低い、かといってマイルルートはかなり熟練者率が高くないと達成できぬ。マイルルート狙って突っ込むもＭ４～グランゾより前で終了、が極めて多い。固定だと安定してマイルルートクリアできるのかねー --  &new{2015-10-23 (金) 04:23:24};
-何だろう、ワンポ強化で人集るのは良いけど　ファンジ役にカイト渡さずそのまま使う奴タゲ横取する奴M8マイザー呼び出したりと前よりカオスになった気がする　あと無言がかなり増えたかなぁ…　せめて何が足りないとかはちゃんと言って欲しい… --  &new{2015-10-21 (水) 03:30:32};
--初心者はビギナーブロックに行くよう事前事後に言っておこう？嫌な役目だけど誰かやらないとみんなが迷惑する。 --  &new{2015-10-21 (水) 04:35:46};
---ぼくしょしんしゃじゃないもん。ちゃんとろっくべあたおせるし --  &new{2015-10-21 (水) 12:08:40};
---チャレド0だから融通してもらえないか聞く人なんてほぼいないからな。聞くのが恥だと思うけどすぐ床なめるほうが迷惑なんだよ --  &new{2015-10-21 (水) 12:56:39};
---一応事前に説明してこれ何よ… --  &new{2015-10-21 (水) 16:52:17};
---そうは言うけど現実はやりこみBでそれを指摘する方が変人扱いだよ。挙げ句本人は無言が大半、ほぼ確実に関係ない人が「まぁまぁ＾＾」とか良い人アピールし始めるし構わず自分から身を引くに限る。 --  &new{2015-10-21 (水) 18:36:40};
---役割決める前に説明してもグダグダだからなぁ…　余りに無言が酷くて役割2つ請け負う人も居るし幾らビギナーでもこれは酷いと思う… --  &new{2015-10-22 (木) 06:10:00};
---やりこみでもビギナーの方が多いこともあるからどうしようもない。ビギナーブロックに常駐する経験者もやりこみの頭数減らすという意味で全体に迷惑。どこもかしこもマナーがなってないと思うわ。熟練者で集まる専用ブロックを決められるなら決めたい。過密ブロックでの募集は、人がいるからと何も考えずに初心者ばっか集まってくるし、非プレやブロック満員で12人集まることも難しくなり、同ブロック内の他の部屋の終了待ち（最悪1時間程度）が必要になったり、総じて良いことがない。ブーストかかってない時は特に酷い。現状を憂えている人は少し考えてみて欲しい。 --  &new{2015-10-22 (木) 07:36:15};
---ワンポ強化で使ってみよう→Ｍ１０まで行けた！→俺うまいじゃん！→やりこみいこっと＾ω＾ --  &new{2015-10-22 (木) 08:34:28};
---ビギナーにいる人たちの中には初心者にコツや注意点教えてくれる人もいるから迷惑とは思わんな。まあビギナーブロックでビギナーに文句言う変なのもいるけど --  &new{2015-10-22 (木) 08:38:40};
---そりゃ何も説明無しならこっちが悪いけど説明してからこれよ(´･ω･`) --  &new{2015-10-22 (木) 14:41:26};
---「説明した」と「理解された」は別の話だからな。読んで理解できなかったならまだしも転送装置のカウントダウン終了音聞くまで画面見てさえいない輩は驚くほど多い --  &new{2015-10-23 (金) 12:37:59};
--決断帰りって奴だ --  &new{2015-10-22 (木) 06:21:21};
---決断帰りってより決断簡単じゃん、なら始動も楽そうだし行ってみようみたいなのじゃないことを祈りたい --  &new{2015-10-22 (木) 07:02:05};
---残念ながら正にそれよ --  &new{2015-10-22 (木) 07:26:11};
---えぇ・・・　どうりで役割決めずに出発しない訳だ(´；ω；｀) --  &new{2015-10-22 (木) 14:38:12};
---ミス　役割決めずに出発しないわけだ×　役割決めずに出発するわけだ --  &new{2015-10-22 (木) 14:42:40};
---小口マイルATMの決断となんかそれなりにめんどくさいクエのオマケに多目のマイルがついてくる始動を一緒にしてはいかんよなあ・・・ --  &new{2015-10-22 (木) 17:13:09};
-結局ワンポの使いどころはゴルドラーダじゃない雑魚でボスに使うならカタキャタクーガーは接射でOK？武器の流れはコモン→アームズ→赤→青とか？ --  &new{2015-10-21 (水) 20:02:18};
--そんな感じで動いてくれると助かります、キャタカタとかに距離とられると接近がかなり辛くなるので… --  &new{2015-10-21 (水) 21:18:34};
--本来対ボス用の武器であるはずのARが、チャレでは対雑魚掃討に使用したほうが効率よく運用できるってところがあべこべで面白いな --  &new{2015-10-21 (水) 21:27:11};
--キャタ系はそもそもカタナとか近接武器持った方がいい。M5なら近接武器に任せて雑魚掃討で。クーガーは絶対死なない自信があるならゼロレンジでもいいけど事故るから遠距離からでいい。そもそも接射+ダイブでクーガーの攻撃凌げるなら近接武器の方がダメージ出せる --  &new{2015-10-21 (水) 22:12:57};
--クーガーにアームズ持ってくならいっそのこと崖上ではめてやればメンバーも助かるぞ。もしやるんならちゃんと調べてからのほうがいいが。 --  &new{2015-10-22 (木) 03:30:14};
--俺も今試行錯誤してる真っ最中だけどM5右、M7左上パターンだと、IA1ビーム→IA2グラヴェルコア→IA3リドゥル(+コモンパルチ)→IA4赤ライフル(+赤パルチor赤ランチャー)→IA5青ライフル(+ファイティングビート+青パルチor青ランチャー)ってのが今のとこ自分に合ってる感じ。M5～7はワンポが有効に働く場面が少ないのでFA使うよりナックル+範囲武器(ランチャーorパルチ)の方が安定した。M8～10は今までTD+シンフォを使ってた場面でワンポに切り替え。シンフォより継続火力が良いのでダメージが安定するのとチェインの運用し易さが魅力。大ダウン時とかにはナックルに切り替え。最近余りがちなビートの有効活用にもなる。M5左パターンだとワンポは取らずに今まで通りウォンド、TDの流れだが・・・。長文になっちゃったけど参考までに。 --  &new{2015-10-22 (木) 03:35:10};
---逆にM5はクーガーでの事故減らせるし右ならゴリラゴリーパ処理速いし大部屋の雑魚処理楽だからFA持ってるな。キャタ行くならアルバカタナゲッカで --  &new{2015-10-22 (木) 17:00:12};
--ワンポ持つなら戦闘機絶対落とすマンも兼任してほしい。戦闘機くそ邪魔だから即落としてくれると超助かります。 --  &new{2015-10-22 (木) 06:01:00};
---だね。戦闘機の核狙ってワンポすれば1セットで落とせるし、適所で弱点箇所やHS狙ったりすれば、より素早く安全に敵も倒せる。M5後半のキャタカタは沸かさない手段もあるみたいだが練習中だわ。 --  &new{2015-10-22 (木) 20:16:47};
---M5でキャタカタわかさない方法は先行さんにバーンのヘイトだけ取ってもらって他の皆は南に下がらせておく。全員南でバーンだけやっつければキャタカタは帰っていく。 --  &new{2015-10-23 (金) 18:31:14};
---キャタカタ無視の方法もあるけどそれはあくまで4人以下の少人数での方法の一つだから、それ以上の人数、ましてや野良ではやらないほうがいいから注意ね --  &new{2015-10-24 (土) 03:14:41};
---固定12人でM5キャタカタ放置の流れやったけど人数による問題は無いと思うけどなぁ…事前打ち合わせが必要なのは同意 --  &new{2015-10-24 (土) 06:29:03};
---いや、12人もいるならキャタカタをスルーしなくても100％余裕なんだから、だったら倒して資材確保するべきってことね --  &new{2015-10-24 (土) 09:59:50};
---別にワンポは資材あまりまくるんだから余計な資材使わないで節約してバーンだけ倒せばいいじゃん？結果的に大差ないでしょ。 --  &new{2015-10-25 (日) 03:09:33};
---バーンのみ討伐はワンポ関係なく昔から出来てたんだけどね　少人数以外あまり利点ないので流行らなかっただけで　んで今はワンポだとキャタカタ面倒だからいっそ無視すんべぇってワンポオンリー勢がでてきてる --  &new{2015-10-25 (日) 06:34:29};
---野良だとナックルやウォンド交換してる人もそれなりにいるしどのみちキャタカタ無視は流行らないと思う --  &new{2015-10-25 (日) 08:27:25};
--ワンポ何回か使って思ったこと・・◎クーガーで圧倒的安全かつ、移動時もダメを与えられる。○ゴリーパ君がちょっとラク・何故かいつもよりＭ９でバンシー集中狙いしてくれる人が増える・Ｍ５でヴィンディラ倒しやすい。△やっぱりＭ６～は範囲攻撃(クラスター)がほしい・キャタ相手がやり辛い・やはりここぞという場面ではナックルカタナソードなど高火力がほしい(Ｍ１０とくに)　×ずっとライフルワンポだと飽き(ジョーク --  &new{2015-10-23 (金) 04:13:19};
---やっぱり、従来のやり方で出来るならそのほうが火力は出るよね。あとワンポ飽きry --  &new{2015-10-23 (金) 07:59:22};
---分かる、ワンポばっかりだと飽きry --  &new{2015-10-23 (金) 09:16:26};
---ゴル９９みたいにそもそも全員でタコ殴れるならいいけど、少人数の時に囲まれると範囲ほしーってなるよね。特にゴキみたいに硬い奴ら。安定感はあるんだが・・・・あとやっぱワンポ楽過ぎて飽きry --  &new{2015-10-24 (土) 00:37:29};
-管理しますねってＶＲのことかと思ったらレア武器管理のことだった。全部持ってかれたわ --  &new{2015-10-22 (木) 18:38:00};
--斬新すぎて草生えた --  &new{2015-10-22 (木) 18:40:35};
---でもコレやられた方は堪ったもんじゃない --  &new{2015-10-22 (木) 19:28:51};
---下の小木も言ってるけどM1の時点でおかしいと気付くだろうけど誰も突っ込まなかったん？　こき　 --  &new{2015-10-22 (木) 20:46:10};
--嘘だと言ってよバーニィ　 --  &new{2015-10-22 (木) 19:27:39};
--なんだよそれ新しすぎるだろｗｗｗ　…でもVR管理いないとM1からわかるよな？ --  &new{2015-10-22 (木) 19:49:52};
---誰か気付いてVR管理は始めたかもしれない。しかしそれは木主の言った奴が、管理(レア武器)をやめる理由にはならず…… --  &new{2015-10-22 (木) 21:35:26};
---その時に○○さん管理やるって言いませんでしたか？と聞けば早いうちに真相を知れたかもしれないな… --  &new{2015-10-22 (木) 21:50:59};
---いや確かにＶＲ管理もやってるんよその人。ただザンバ持ってかれて剣影とリカウ持ってたわそいつ -- [[ぬし]] &new{2015-10-22 (木) 22:46:19};
---わけがわからないよ…。管理はむしろレア率先して譲るべきなのにな --  &new{2015-10-22 (木) 23:46:06};
---レア武器の技量補正は始動でこそ生きるのに意味わかんねぇ。これこそ宝の持ち腐れってやつだな。 --  &new{2015-10-23 (金) 01:09:16};
--初期の頃IAごとにその人に資材全部集めて必要な分だけ分配するって『倉庫管理』って役職あったが、また別物なんだろうな…… --  &new{2015-10-23 (金) 08:34:58};
-この前野良始動でVR管理やったとき、メンツに恵まれて100%でIA4まで来れたんだ。踏破余裕だし、少しでも多くマイルを稼げるようにと、M10のカプセルはすぐ取って20%ほど溢れさせた(マイルボーナス目当てで)んだけど、もしかしてマズかったかな…？ --  &new{2015-10-23 (金) 12:08:39};
--クリア時に残ったVRが1%1マイルになる。 ヴォモス倒す直前に溢れさせたならいいけど、そうじゃなきゃ2.5%で1マイルだから、無駄に溢れさせたなら損だよ。 まあ100マイルにも満たない誤差だしスコアタ4人でもなければ気にする差ではないけど。 --  &new{2015-10-23 (金) 12:23:11};
---やっぱりか…。誤差の範囲とはいえ、それは申し訳ないことをしたなぁ…次からは気をつけよう。そして返信ありがとう。ずっとモヤモヤしてたので質問してよかったです。 -- [[木主]] &new{2015-10-23 (金) 12:36:12};
-始まる前に用事で抜けまっすって言ったんだけど大丈夫よねえ?　君たちが直ぐにBLﾀﾞｰって言うから怖くって··· --  &new{2015-10-24 (土) 18:54:24};
--勿論即行ＢＬ・・・・・するような性格悪い奴もまあいるだろうけど --  &new{2015-10-24 (土) 19:39:01};
--BLされて困ることは何も無いので気にするな --  &new{2015-10-24 (土) 20:45:01};
--それはここのコメント覧等にいる本当に一部の人だけが主だから基本的に大丈夫だ --  &new{2015-10-25 (日) 00:22:42};
---有り難う、お前ら　でんきが出た　チャレ行ってくる --  &new{2015-10-25 (日) 18:04:10};
-未だにコミュニケーション全く無し、床置きアイテム即拾いの変なのが混じってくるな。この分だと野良踏破安定はこの先も無さそうだなあ。 --  &new{2015-10-25 (日) 12:12:40};
--決断があるからな --  &new{2015-10-25 (日) 13:08:31};
---決断でもアイテム即拾いはギルティだなぁ… --  &new{2015-10-25 (日) 16:55:29};
---決断で椅子取りゲームよろしくテッセン奪い合ってる輩がそのままのノリで来てる感じは確かにする --  &new{2015-10-27 (火) 10:34:08};
-ついに436やりこみブロックに誰もいない状態が当たり前の時代が来てしまった。緊急前ですら人が居た時代が懐かしい --  &new{2015-10-26 (月) 20:38:28};
--やりこみの代わりにビギナーが2ブロック完全と言わんが埋まってるから物好きが行ってる数はあんま変わらんぞ --  &new{2015-10-26 (月) 21:32:37};
--イデアルは取ったしラムグラは緊急で稼げるし経験値はAD行けばカンスト速攻だし、マイルの価値がゴミになったのだ --  &new{2015-10-28 (水) 07:40:27};
--根本的にはいくら時間を投資しても楽にならないからな。毎回リセットされるのに耐えられない人は二度と来ない --  &new{2015-10-28 (水) 10:50:39};
---毎回リセットされるからこそやり込み甲斐があると感じて通ってるやつもここに --  &new{2015-10-31 (土) 18:14:03};
---結局同じことを永遠に繰り返してるだけだからね。チャレ以外ならまだ装備やＰＡ更新とかで新鮮味も作れるけど、いくら賞品が豪華だってスコアタ勢でもならない限りいつか飽きるに決まってる --  &new{2015-11-02 (月) 14:58:56};
---今のゲームとその消費者の主流はやりこまないカジュアルプレイスタイルを是としてるので展開は毎回微妙に違っててそれに対処するゲームなんだということに気がつくことはないし、マイルの入手先として誰でも気軽に欲しいだけ回せるATMクエを実装するとか、欲しいけどやりたくない系の構造さえやめてくれればこのままでいいよ。趣味人たちがマイル乞食の世話をさせられることなく遊べるほうがお互いに良い。 --  &new{2015-11-02 (月) 21:30:41};
---同じことしかしないから同じことの繰り返しになるんだよ、進歩がないだけだそれは --  &new{2015-11-07 (土) 19:14:00};
-しばらく見ないうちにチャレがワンポゲーになっててワロタｗ --  &new{2015-10-25 (日) 10:56:01};
--ある程度始動を理解した人がワンポ使えばワンポで踏破が楽であってワンポだけで良いなんて事はないかなぁ… --  &new{2015-10-25 (日) 17:04:55};
---正直な所今まで火力出せなかったりあんま上手くない人でも安全圏からとりあえずワンポ撃っとけが安全牌になっとる。死なれすぎても困るからね --  &new{2015-10-26 (月) 17:38:04};
---それな。わからんならわからんでいいから皆と同じ方向の敵に向かって撃て、で以前より火力の下限が上がってしまう。良いか悪いかはともかく楽。 --  &new{2015-10-26 (月) 17:54:25};
---まあ最後鳥でワンポが使えてるかどうかわかりやすいな。頭常時狙えてると楽にタゲ奪えるし --  &new{2015-10-26 (月) 21:42:20};
---ワンポ部屋はＭ１０行くけど踏破は出来ない感じよな。強いのは最初だけであって、テンプレ武器は変わらないわ。 --  &new{2015-10-26 (月) 21:47:56};
---単に弱点狙えてない人間が集まっただけじゃあ… --  &new{2015-10-26 (月) 23:59:10};
---強化前にワンポ縛りしてた面子は、ぬるくなりすぎてもうワンポ縛りやってないからな。慣れてない12人じゃそこまで火力出ない。 --  &new{2015-10-27 (火) 00:15:17};
---ワンポ強化の週は慣れた人もまあまあみんなワンポでやってたけど、最近はそもそもチャレ下手な人も増えた感じ。墓がＭ５とかいう奴も結構おるし --  &new{2015-10-27 (火) 02:50:53};
---ワンポ強化されててチャレンジに手を出してみようかな。なのか決断帰りかさぁどっちだっ?!　まあ順序とか守ってくれればどっちも歓迎するけどね --  &new{2015-10-28 (水) 02:40:53};
--「みんなビームは持ったかー！」のSAが皮肉じゃなくなったからなぁｗ --  &new{2015-10-26 (月) 20:51:58};
--ワンポ動画を見ればわかると思うけど今はもうワンポｘ１２安定よ… --  &new{2015-10-27 (火) 00:04:45};
--ワンポは楽だけど使ってくとやっぱり範囲武器欲しくなるし、後半だと今までのテンプレ武器の方が（慣れてるのもあるだろうけど）やりやすかったな --  &new{2015-10-27 (火) 07:06:50};
---同意。距離取れるだけであって、DPSがバカ高いとかではない --  &new{2015-10-27 (火) 07:12:29};
--ワンポマンなのに何回も死ぬ謎のやつらが結構いる --  &new{2015-10-28 (水) 01:57:03};
---きっちり回避入れないと地味に危険なPAだということ忘れてる奴よく見る --  &new{2015-10-28 (水) 10:48:19};
---スタスナ欲張ってるんじゃね --  &new{2015-10-28 (水) 12:13:51};
---IAで防具交換して無い説 --  &new{2015-10-28 (水) 16:45:17};
---防具交換してないヤツは結構いるんだよねぇ・・・ --  &new{2015-10-30 (金) 12:37:08};
---IA4でブリッツ1にバー1～2とかたまにいますからな　その背中の赤ARどうやって交換したんねんとつくづく不思議に思う --  &new{2015-10-31 (土) 14:41:28};
-M10雑魚タゲがカタコンないと安定しないんだけどそれ以外でお勧めのある？ギゾは失敗した --  &new{2015-10-29 (木) 01:22:02};
--ギアありシェイカー左右で1回ずつ振り切らずにあたったのを確認して離脱あとは肩越しワンポ撒き散らすように適当にヒットさせて離脱 --  &new{2015-10-29 (木) 01:33:40};
--ギゾは１発じゃなくて左右に２発撃つと成功するよ --  &new{2015-10-29 (木) 07:34:51};
-相変わらず何回も一人で死にまくるやつがいるな。おとなしくワンポマンしてればいいのになぜソードとかを持ちたがるのか --  &new{2015-10-30 (金) 01:21:37};
--情弱だからだよ --  &new{2015-10-30 (金) 12:57:47};
--1種類の武器しか使えないマンかもしれない --  &new{2015-10-31 (土) 01:19:39};
-そういえばファンジ役ってDBでやった場合そのままDB交換して戦った方が良いの？ --  &new{2015-10-26 (月) 18:28:17};
--ダガーのかわりに使った方が無駄がないらしいよ --  &new{2015-10-26 (月) 18:58:05};
--ファンジ終わったらＭ７右上、高台ＶＲ、最後の糞鳥で使うぐらいじゃない？ --  &new{2015-10-26 (月) 21:45:38};
--強いし普通に使った方がいいよ。高所殴れるしね。 --  &new{2015-10-27 (火) 00:28:56};
--ケイトレイター最強、ラグネコアに600*10とか出るし --  &new{2015-10-27 (火) 10:17:06};
--あれほぼダガーの上位互換じゃない？そのままどころか使い続けるべき。 --  &new{2015-10-30 (金) 05:44:30};
---ガードが無いので完全上位互換と言うわけではない。クソ鳥戦とかDBだとステアドないとドール全損の勢いで食らうし --  &new{2015-10-30 (金) 13:19:21};
---お空飛んでカイト当て続ければノーダメも余裕やで、ダガーほど安全ではないけれど --  &new{2015-10-31 (土) 02:40:12};
---ヴォモスは攻撃厳しいけど逆にシンフォは安全でも攻撃外すことも多いしどっこい。まあカイト持ちなら色んな状況で使えるからもったいないしそのまま闘ったが無駄がないと思う --  &new{2015-10-31 (土) 14:37:28};
--ファンジやるならケイト使う前提で役割担うべきかなーってぐらいは使った方がいい。まあ出ないときもあるけど --  &new{2015-10-30 (金) 20:57:08};
--ダガー持ちたいならファンジ名乗り出てほしくないかな。誰もやらなくて仕方なくとかならまぁしょうがないけど。後、余ったカイト覚えてるのにダガー持つ人多いけど凄い無駄だから、カイト他の人に譲ってほしいって思うことが結構あるなぁ。鳥は羽狙いつつ高度維持でノーダメ余裕だし、カイト有効な敵多いうえにものすごく強いから、腐らせるのは勿体ない。 --  &new{2015-10-31 (土) 03:39:04};
-今更始動を始めたんだが、自分みたいなwiki見ただけの初心者混じっているにも関わらず、２回目でヴォモスまで行けた。一緒に行った皆様ありがとうございました --  &new{2015-10-30 (金) 19:06:28};
--お疲れ様、何回も挑んでちょっとずつ動きを覚えて行けば良いからね。あせらずのんびり楽しむといいよ( ´･∀･`)b --  &new{2015-10-30 (金) 20:34:41};
--白チャットで喋れる人ならどんな初心者でも大歓迎ですよ --  &new{2015-10-30 (金) 23:15:18};
---むしろ下手に”知ってる”感覚になって何も聞かない・調べようとしない「チョイ経験者」よりも、しっかり分からない事やアドバイスを聞いてくれる初心者さんが多いほうが安定だったりする（自分もまだまだだが）。チャットの醍醐味よね。 --  &new{2015-11-04 (水) 10:54:20};
--貴重なアイテム置くときや始まる前の挨拶、うっかり死んだ時のゴメンナサイ発言くらいしか喋れないかな…　他に喋ったほうがいいことってあるかな？ -- [[木主]] &new{2015-10-30 (金) 23:32:16};
---むしろ白チャ使ったオートワードは避けるべきかな。インター以外でアイテム置くときにショトカ使うだけで終始無言だよ --  &new{2015-10-31 (土) 00:44:19};
---死んだ時にいちいち謝らんでもいいぞ。事故で思わぬ床ペロしちゃうのは誰だってあるから無言だろうと気にしないわ --  &new{2015-10-31 (土) 01:40:57};
--うっかり死んでごめんなさいは個人的にはなくてもいいと思う。流石に何回も死んでムーン使いまくりとかならあれだが。 --  &new{2015-10-31 (土) 01:51:54};
--なら良かった。AWは全部PTだし、ペロった回数はほとんど1回だし(ペロらないのが最高なんだけども)。皆さん返答ありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-10-31 (土) 02:25:31};
---個人的には死んだときの死にましたAWは全チャで出してほしいな。集中してるとマップ見てなくて死んでるの気付かないときあるし。 --  &new{2015-10-31 (土) 03:31:57};
-やりこみBのファンジのアグラニってどの程度で倒せれば及第点でしょうか。宵がなくて本体が早いとポーター出すのぎりぎり間に合わない（タゴが湧いちゃう）んですけど、やらないほうがいいですかね。 --  &new{2015-10-31 (土) 02:43:13};
--自信あるからやりますなんて人がいなけりゃいいんじゃない別に。ゴリあたりで終われば嬉しいけど１２人だと早いしね。 --  &new{2015-10-31 (土) 14:28:05};
--間に合わなくてもチャレド√VR100%できるぐらいの余裕はPTによってはあるから気にしないかな。自分以外がやる場合は早く終わればラッキー程度に思ってる。 --  &new{2015-11-01 (日) 18:46:39};
-編集の仕方知らないからちょっと申し訳ないんだけど、役割分担についての英語の文章が丁寧過ぎると思う。参考にしてあるPSO-Worldに書いてある対応表ももっとシンプルだし。「私は～です(I'll manage the VR energy)」という丁寧な形にしなくても「私～(Me VR manager)」で十分伝わるから、覚えやすさと入力の手軽さの観点からも、簡単なのを載せたほうがトラブルも避けやすくなると思う。以下提案：　①「私/安藤 がＶＲ管理」→"Me/安藤 VR manager"　②「私/安藤 がタゲ」または「ボス誘導」→"Me/安藤 Tag"または"I/安藤 decoy(s) boss"　③「私/安藤 がブルフタゲ」→"Me/安藤 Bluf Rush"または"I/安藤 decoy(s) Bluf"　④「私/安藤 がファンジ担当」→"Me/安藤 Fanji"　⑤「私/安藤 が先行します」→"I/安藤 Rush"または"Me/安藤 Time stopper"　⑥「（勝手に先に行く人やテレポータ勝手に起動する人に対して）待って！」→"wait"または"stop"(できれば"plz"を付ける)　⑦「（ブルフ等で）待機して」→"standby here"または"wait here"　⑧「（開始時勝手にテレポ起動する人に対して）役割決める必要があります」→"We have to assign Roles"または"assign Roles"（とにかくRolesと言えば良い）　⑨「カプセル取らないで」→"Don't pick up capsules"　これくらいかな？ＳＡを併用するとかなり効果高い。主語が「私」の場合"I"でも"Me"でもどちらでもいいので「主語(私/安藤)」と「役職」を答えればそれで伝わる。あと三人称の(s)も正直いらない。"GL(=グッドラック)"や"GLHF(グッドラック、楽しんで！)"という文言や、笑みを表す顔文字":D"":)"とか使うと雰囲気なごむので更に良し。経験的にタゲとブルフタゲは同じ人がやればいいんじゃないかと（この場合"I/安藤 decoy(s) Boss and Bluf"で伝わる）。素材交換で新規チャレンジャーが増えてきてるので、編集の検討よろしくです。 --  &new{2015-10-31 (土) 15:19:47};
--あと、役割決めが終わったり、待機の必要がなくなった時に"ok"と伝えるのも重要ですね。外国人プレイヤーが気に食わない方もいるかもですが、規約違反とかマナー以前に、「伝わらない事」自体がイライラの発生源なんだろうなぁと感じて来たので、少しでも意思疎通してイライラを解消してもらえたらなぁと。あと、中国・韓国プレイヤーでも英語伝わる可能性高いです。ネトゲやれるくらいの所得層なら、英語普及率が高いですからね。 --  &new{2015-10-31 (土) 15:32:59};
--更に言うと、大文字は別に小文字でも伝わるし、アポストロフィー('←コレ)もなくて全然おｋ。ill manage VRとか普通に使うし。ゲームとかで余裕ない時に使うのがネットスラングだし。とにかくアルファベット入力すれば綴り間違いでもなんとかなる。ブルフがブルーフでもブールフでも大体伝わるように、BlufでもBulfでもBrufでも言えば大体伝わるはず。（ただしブリーフやオーランド・ブルームは×） --  &new{2015-10-31 (土) 15:47:51};
-何気に止めて欲しいのが戦闘中にカットイン入れてくるやつだな…　誰もお前のキャラなんぞ見てないって言うのに。終いには戦闘の邪魔になるからカットインだけは止めてくれ… --  &new{2015-11-01 (日) 17:33:33};
--こっちで表示しない設定ってなかったっけ？それはSAだけだったかな。なかったら要望送るしかねぇ！ --  &new{2015-11-01 (日) 18:58:50};
--設定できるのはSAだけだから即BLしてる --  &new{2015-11-01 (日) 22:51:16};
--うざったいのは即行ＢＬしてるわ。役割とかなければどうせそういうやつと長々話す必要もないし --  &new{2015-11-02 (月) 14:55:11};
--わざわざ/aを入れる意味がわからんわ…カットインキャラで可愛いと思ったことがない --  &new{2015-11-03 (火) 12:11:08};
--ていうかチャレではオートワード切った方がいいと思うのよね。進行に必要なチャットは見たいからフキダシ出れば目を向けるが、それがどうでもいいオトワだと困る。「どうせオトワだろう」とおもって大切なチャットを見てくれなくなる人が出てきても困る。 --  &new{2015-11-04 (水) 10:46:45};
---実際フキダシは一切見ないでAW非表示設定したログだけ見てる。意思のない発言は目に入ってこなくて便利。 --  &new{2015-11-04 (水) 12:13:37};
-発生したファンジの真下でジャンプ繰り返してるのに他のプレイヤー狙いに行くのなんなの --  &new{2015-11-01 (日) 21:53:43};
--真下じゃなくファンジの前で待機してみよう。これで大体捕まる --  &new{2015-11-01 (日) 22:31:03};
--ファンジに近い人を狙う、ってわけじゃないんだからファンジと他のプレイヤー(の集団)の間にいればよっぽどのことがない限りミスらないでしょ --  &new{2015-11-02 (月) 00:40:45};
--さっきあった。装備完璧、ディストラクトからのシェイカーでタガミも倒した！いざ！と思ったら自分をすり抜けていくファンジ。これは一体どういうことだお… --  &new{2015-11-02 (月) 16:49:35};
--ファンジの少し手前でジャンプしてギアシェイカーでタガミ攻撃。それ終わったらその場ジャンプ。そうすれば他の人がファンジにくっつくとか、自分よりファンジの近い位置取りをするとかじゃない限りすり抜けられることはない。ただ、コモンバルチシェイカーだとタガミ倒しきれない時が多いからレベルアップを半分諦めなきゃいけないけど。まぁスルーされるよりはよっぽどマシだな --  &new{2015-11-02 (月) 19:47:00};
--ターゲットは同エリア内のPCからランダムだからね仕方ないね --  &new{2015-11-02 (月) 21:26:38};
--あれっの仕組みって、ターゲットはランダムで触れたＰＣが捕獲される（ただしラグですり抜けられることがある）ってことでいいのかな？ファンジ役はなるべく抜けられない位置に待機・抜けられたら追いかける、逃げる側は捕獲まで頑張って逃げるくらいしか対策はない？ --  &new{2015-11-02 (月) 22:43:16};
---そう。ペアでチャレンジやってるけど非表示距離以上離れててもタゲられる場合があるし、そうなったらファンジ役は追いかけていって自分から体当たりするしかない --  &new{2015-11-02 (月) 23:30:27};
--ファンジついでにファンジ中アグラニがファンジの外に行ったらアグラニと反対の方向に向かうとアグラニが追いかけてくる場合があるから間に合わないって人はお勧め、まあ高度上げすぎなきゃ逃げないけどね --  &new{2015-11-02 (月) 23:40:48};
---あとはサイを1～２個装備しておいてパーフェクトキーパーを取得これならコモンでも余裕で間に合うサブ2箇所にサイ1個だけでも十分間に合ったし案外宵とヴォルユニ要らないのかも？ --  &new{2015-11-02 (月) 23:43:21};
---サイフルパフェコモンDBで大体熊中に終わる。結局はやり方と運次第なところはあるね。宵があればかなりの時短になるし、ヴォルユニは慣れてなくて被弾しちゃう人には有り難いと思う。未だにヴォルユニフルで貰えたことないからわかんないけど、フルセット揃ったらやっぱそっちのほうがいいのかも？ --  &new{2015-11-03 (火) 06:54:20};
---サブ2箇所サイ1コモンDBでも熊辺りで終わるね。捕まった時にカメラをアグラニの方に向けると良い感じにコア狙える --  &new{2015-11-03 (火) 07:00:11};
---ヴォル防具の利点は防御だけじゃなくてさり気なく火力も上がるから良いねぇ… --  &new{2015-11-03 (火) 07:00:51};
---ヴォル防具の利点は防御だけじゃなくてさり気なく火力も上がるから良いねぇ… --  &new{2015-11-03 (火) 07:00:53};
---連投失礼… --  &new{2015-11-03 (火) 07:01:30};
---ヴォルユニは運良ければヴォルソールついてるしねぇ --  &new{2015-11-03 (火) 07:19:45};
---ヴォルユニにスティグマもつくことあるしコモンなら火力アップにもなるね（ブリッツもだけど） --  &new{2015-11-03 (火) 12:35:27};
---ヴォルソ付きＤＢとか出るとちょっとおおってなるな --  &new{2015-11-03 (火) 19:23:20};
---ファンジが間に合う間に合わないとかって道中組がどんだけ火力出してるか。結構前から言われてる気がするけど12人なんて火力出せる人ならまず普通熊前なんか間に合わないんだよなぁ・・。 --  &new{2015-11-03 (火) 20:10:10};
---成功するに越した事はないけど、ファンジ役がみんなが来る前にアグラニを倒せるかどうかって野良だとそんな重要なことでもないしな --  &new{2015-11-03 (火) 20:20:12};
---普通に熊解体後位じゃないかねぇ…　自分は毎回そうだけど（宵無し）あとヴォル防具と宵が回って来ない事がザラ過ぎるから困るんだよねぇ --  &new{2015-11-03 (火) 20:36:58};
---ワンポの強化もあって今だと道中組が合流する場合も割と多いね --  &new{2015-11-03 (火) 21:50:11};
---早いに越したことはないし数少ない個人戦だからなるべくいい装備あげるけど、スコアタでもなければ別にちょっと遅くてもどうということはないな。逆にこっちも張り合って？急いでるし --  &new{2015-11-04 (水) 02:35:55};
---あー　何か張り合いは判るかも。自分も後続組の為に逸早くパイプ出そうと全力でやってる。　これがしたくてファンジ役引き受けるってのもある --  &new{2015-11-04 (水) 10:57:41};
-いまさらなんだが、チャレンジの敵の挙動ってN～VH準拠？それともSH～準拠？ファンジでアグラニ瞬殺したいから本編で練習したいんだけど、どの難易度でやったらいいのか分からないんだぜ！ --  &new{2015-11-04 (水) 11:00:45};
--VH。ラグネの雷は本体直上には落ちない。ただし世壊種のみ別枠 --  &new{2015-11-04 (水) 11:37:05};
--敵の挙動は難易度というよりレベル準拠だったと思う --  &new{2015-11-04 (水) 11:38:18};
--とりあえず動画見て参考にしてみると良いよ --  &new{2015-11-04 (水) 14:24:32};
---動画見ても成功例しか載ってないから結局自分でやらないと --  &new{2015-11-04 (水) 14:36:39};
---真似しろとまでは言わないけど参考にして自分であれこれ試すのは良いと思う。自分もそれでファンジ間に合うようになったし --  &new{2015-11-04 (水) 15:02:43};
--最初の猿とかの挙動見るとＶＨまでの動きには見えないのう --  &new{2015-11-04 (水) 23:16:35};
-個人的になんだが、一番強いエネミーはマイザーなんだよ。妙な大振り＆変なヒットストップがあいつにかかるせいで回避、直ガが安定しない。おまけに練習することも出来ない。糞鳥よりも遥かに被弾率が高いぞ。 --  &new{2015-11-06 (金) 04:39:15};
--マイザーは奴の下を通って後ろへ抜ける回避が個人的にオススメ　ちょっとタメのある横振りのときは引いてる腕の反対側後方へ抜けると綺麗に回避できるよ　なお俺の中では鉄球が最強の敵 --  &new{2015-11-06 (金) 04:45:04};
---サイクロ処理はワンポ流行の弊害ですなぁ　昔はナックルかウォンドの股間ハメで速攻処理する人が多かったんだけどねぇ　 --  &new{2015-11-06 (金) 17:23:04};
--お前のやってるｐｓｏ２ではマイザーと戦うクエストないんか？？？ --  &new{2015-11-06 (金) 06:56:47};
--ハメられない時のクーガーが一番嫌い。あとはブルフ地帯とか暗闇でしっちゃかめっちゃかになってる時の大型雑魚 --  &new{2015-11-06 (金) 13:14:10};
---クーガーは近接でハメなしで処理するのが普通だったんだけどねぇ。というよりクーガーはわりとハメなしでも簡単な部類だと思う。ワンポは移動打ちが出来るから、攻撃しながら簡単にクーガーの裏に回れるし、ワンポローリング中断出来るから薙ぎ払いも簡単に躱せるし。ブルフ地帯はやっぱり釣り役がいるだけでだいぶ楽だなぁ。野良じゃ基本決めないから自分が先行してブルフだったり奥の敵を釣れば安定して終わることが多い。 --  &new{2015-11-06 (金) 20:21:52};
---M3クーガーは、嵌めると接近が逆に危険になるイメージそれ以外なら嵌め無しでも余裕じゃないかな大降りな多いし予備動作も長いし --  &new{2015-11-08 (日) 03:07:31};
--ボスのヘイト持ってる人がAR持って距離保ちながらやられるのが一番厄介。動き回るやら変な場所行くわでぐだる --  &new{2015-11-06 (金) 14:14:36};
--変なヒットストップはどうしようもないけど妙な大降りは練習で何とかなるぞ --  &new{2015-11-07 (土) 22:02:30};
---大振りはいいんだよ、その変なヒットストップが… --  &new{2015-11-08 (日) 21:39:12};
---じゃあステップでマイザーの中央通って後ろを取るか早めにガードして保険かけるくらいかなあ… --  &new{2015-11-09 (月) 18:53:44};
--マイザーの即死ミサイルJG楽しいしゾ　カタナで2回JG決めれば良いし何よりカッコイイ --  &new{2015-11-08 (日) 03:05:23};
-決断は刀ゲー。始動は刀かワンポゲーこれがチャレンジというやりこみ要素コンテンツか。 --  &new{2015-11-06 (金) 15:43:59};
--決断はともかく始動はそれ1本持ってるだけじゃ色々足りない部分があるんだよなぁ --  &new{2015-11-06 (金) 15:50:01};
---足りないだけでそれを埋めて余りある手軽さがな… 困るのってファンジとM7右下ぐらいだし --  &new{2015-11-06 (金) 16:42:25};
---タゲもM5バーン釣りには相変わらず弓の方が安全だな。ワンポは気楽だけどやってくうちにどうしても範囲武器欲しくなってきちゃったから結局後半は昔のスタイルのままが一番しっくりしてるわ　小木 --  &new{2015-11-06 (金) 16:54:33};
--始動で言うほどカタナ流行ってるかね --  &new{2015-11-06 (金) 20:17:16};
---刀は毎回３～４人は持ってるイメージ。ワンポイント＋刀とかTダガー＋刀と範囲武器とかにしてる人結構見る。M5から刀でM7の左上が早くなるのとM9のファング用にーとか。個人的にM10も刀はかなりやりやすい。アームの指破壊はジャンプキャンセルゲッカ連打で簡単に壊せるし、クーガーはガードあるから死ににくいし、鳥は羽壊した後刀に持ち替えてゲッカ連打で結構な火力出せる。 --  &new{2015-11-06 (金) 20:28:20};
--ワンポはなんだかんだで威力不足感じる事が多いんだよなぁ･･･クーガーとか近接で戦うと却ってダメージ与えられないやつ相手にはいいんだけどね --  &new{2015-11-06 (金) 23:46:27};
--ワンポはどうしてもディスク足りなかったらM4まで使うかなーって感じ。場面に応じてあれこれ使い分けるほうが強いし楽しいよ。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:24:22};
---ワンポ強化前のテンプレ武器の方が普通に強いからね。ワンポは殆どの場面でPSが問われないから誰が使っても強いってかんじるだけで。 --  &new{2015-11-07 (土) 17:50:19};
--つまり次はそれらを使わずに攻略するやりこみプレイが残ってるってことだな --  &new{2015-11-07 (土) 19:26:46};
-頼むから4人スコアタ風って書いてるのに4人初めてとかビームマンとか来ないでくれよ…スコアタ風ってのはスコアタするけどガチガチにやる訳ではないっていう意味であって少人数初心者歓迎って意味じゃないんよ・・ --  &new{2015-11-08 (日) 03:31:53};
--ワンポ強化前の頃にもそういう悲しい話聞いたことがあるよ…決断実装された頃だったかな。開始前にこの人やばいと思ったら、お断りする勇気も必要なんだよな。 --  &new{2015-11-08 (日) 08:14:45};
-今更になって始動をクリアしてみたいがM06以降は突破した事が無い為にM06以降は座学のみじゃパッとイメージが湧かない…武器に関してはﾜﾝﾎﾟも強化されたけど、どうしても後半じゃ力不足になりがちだと言われているしやはりウォンド頼りにならざるを得ないか…ただウォンドを上手く扱えるか心配ではある…練習しろと言われればそれまでなんだけど… --  &new{2015-11-08 (日) 05:22:28};
--まず改行やめーや（修正しといた） --  &new{2015-11-08 (日) 06:23:46};
--（結局何が言いたいのかさっぱりわからんかった） --  &new{2015-11-08 (日) 06:51:00};
--言わせて貰うと回りくどい言いたい事だけ伝えてくれ --  &new{2015-11-08 (日) 09:33:58};
--後半ウォンド交換ないけど・・ちゃんと情報集めた？ --  &new{2015-11-08 (日) 10:14:39};
--予習だけじゃM6わからんでござる。 ワンポ殿が強いと聞き及んだものの、M6以降はウォンドが必要そうでござるな。しかし小生、ウォンドは技量が足りるか否か… --  &new{2015-11-08 (日) 10:15:59};
---だと適当に解釈。 ウォンドはm5以降はサブ武器だからあんま使わなくてもいけるぞっと --  &new{2015-11-08 (日) 10:17:22};
---おお、判りやすい。しかし現状M6以降行けないって冗談キツイぜ…　あとそんなに火力欲しかったら接近武器握った方が良いんじゃないかな --  &new{2015-11-08 (日) 10:22:53};
---よっぽど面子に恵まれない限り今ならビギナーでもM6突破は余裕だからなぁ。というか最初のうちはワンポ使ってればいいよ。火力気にするのは始動をある程度やり慣れてからだわ --  &new{2015-11-08 (日) 11:11:55};
---別にウォンドは使わなくてもいいしM5までワンポオンリー、M6から+ランチャー、M8から+ダガーでいい。M6以降みたいなら動画でも何でもある --  &new{2015-11-08 (日) 11:30:05};
-指摘とアドバイスをありがとう。所属シップではずっと射撃一辺倒だったのと、チャレンジ自体あまり通っていないせいもあって「始動ではこういう武器を使ったら良い」とか、wikiの始動の要点を大雑把に流し読みしてるだけで始動の全体像をまだ把握していないんだ。皆のアドバイスを参考にして、動画を視るなり実際に始動に行ってみるなりして自分の頭に叩き込んでみるよ --  &new{2015-11-08 (日) 13:07:24};
--みなから指摘痛み入る。 小生、種子島ばかり扱っていたので他の武具は知識不足でござるが、これも鍛錬、いざ戦場へ。 --  &new{2015-11-08 (日) 13:58:34};
--おう、頑張りな！　とりあえず接近武器握るのもお勧めだぜ。　ダガーは高所移動用、パルチで範囲攻撃も出来るし接近武器も重要 --  &new{2015-11-08 (日) 21:49:47};
---アドバイスのお陰でM10ヴォモスを倒すことができた!指導やアドバイスをしてくれた皆さん本当に有り難う御座いました! --  &new{2015-11-13 (金) 13:31:58};
-この前先行をやってみたら、ブルフ先行しないのかと怒られてしまったんですけど、先行はブルフも先行するものなんでしょうか。ここ読んだ限りではブルフはもともと別の役割としてあったけど、最近の始動では誰も宣言してなかったので今は必要なくなった役割だと勝手に思い込んでしまっていたのですが。 --  &new{2015-11-09 (月) 05:24:44};
--ブルフはもはや別の役割と考えた方が良いよ。　しかもあれ先行以外の人もちゃんと理解して協力しないとしっちゃかめっちゃかになる… --  &new{2015-11-09 (月) 05:33:58};
--主は悪いわけじゃないけど、先行がブルフもやることは確かに多い。「IA先行します」って言い方しといたほうが、変に誤解されなくていいと思う。それなら別の人がブルフ役に手を挙げるかもしれないし、誰もブルフしないならしないで他のメンバーもそういうつもりで動けるしね。 --  &new{2015-11-09 (月) 06:43:23};
---メンバーに待機ポイントとかしっかり伝えられれば野良でも成功するし、できるなら勿論やれたほうがいい。必要なくなったなんてことは全然ないよ。 --  &new{2015-11-09 (月) 06:47:04};
--なるほど、先行する際は一応ブルフも出来るように勉強しておこうと思います。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-11-09 (月) 08:19:21};
---うん、頑張れ( ´･∀･`)b　序にブルフ先行するならブーツがお勧めかなぁ2段ジャンプでブルフ上の連れて行って味方への被害減らせるし --  &new{2015-11-09 (月) 09:10:20};
--先行だけなら一般的にはIA先行のみを指す。宣言や依頼もしてないのにタゲにブルフタゲや先行にブルフ先行を押し付けてくる阿呆は、大体が勘違いした募集役割なし専崩れなので気にするな。それとブルフ先行をするのなら無理にブルフのタゲは集めようとしなくていい。Eトラ地帯に突っ込んで自然にこっちに来たブルフだけ捌いてればいい。 --  &new{2015-11-09 (月) 12:32:26};
--綺麗にできなくてもいいからやってくれる人がいないと案外困る仕事だと思う。ブルフ先行とエリア先行は普通別扱いだと思うな。確かに先行がついでにやってくれるor固定主が依頼することは多い --  &new{2015-11-09 (月) 23:59:31};
---IA先行がブルフもまとめてやるかはあくまでも善意だね。やってくれると助かるけどやらなくても別に気にもしないし、まして役割してない側が文句を言う筋合いはないと思ってる --  &new{2015-11-10 (火) 09:06:30};
-最近ブルフ先行をやっているのですが上手い事行きません…　コツの様な物があれば教えてくださいどうしても味方へ被害が出てしまいます… --  &new{2015-11-11 (水) 00:46:21};
--某高性能ネコさんがやってたんだが、ブルフ地帯に入る前に、「危険なので離れてついてくるように」といった趣旨の発言をする。床ペロが多くて2人、後続がまともな人ならば床ペロはいなくなると思う --  &new{2015-11-11 (水) 01:59:57};
---一応IAで退避をお願いしてSAで退避場所を貼ってるのですがどうしても何人か着いて来てしまって・・・ --  &new{2015-11-11 (水) 04:43:54};
--コツかどうかはわからないけど右上のマップの表示切替で詳細マップにしておくと自分もミスらないし、例えば１匹撃ち落として再度沸くときもどこに沸くか一目瞭然だから動き出す前に近づいてタゲ取ることもできる。もししていなかったらしてみるといいですよ。 --  &new{2015-11-11 (水) 02:24:50};
---おお、良い事聞きました！　成る程マップは盲点でしたありがとうございます。 --  &new{2015-11-11 (水) 04:43:02};
--あとは、基本事項かもしれないけどブルフ先行ではブーツ使ってる？ブーツの２段ジャンプを使えばブルフを高い位置に誘導することができるから、味方がブラスターで狙撃するときに雑魚の影になって撃てない、ってことが減るよ。 --  &new{2015-11-11 (水) 02:27:00};
---ブーツは使ってます　でも良くて2匹までしか釣れません…　それにM10で良く轢かれます --  &new{2015-11-11 (水) 04:05:14};
---個人的に、ブルフ先行の難易度は運要素の多さに比例して高く、m7>m4>m5>m10の順で難しいと思う。練習積んどけば後はその通りに動くだけっていう5や10は比較的簡単で、7や4は雑魚が大量にいるせいで事故しやすい。まあブルフ先行はとにかく上手い人のを完コピすることがうまくいく近道だから、ブルフ先行の参考動画見てその通りにやってみるのがいいと思う。 --  &new{2015-11-11 (水) 09:22:20};
---適当に雑魚タゲとってずっと奥でミラージュしながらブルフよけてりゃいいだけなんだがな。m49 --  &new{2015-11-12 (木) 13:17:21};
--質問の意図とは違うかもしれないけど、ブルフはEトラの残り時間が1分になった時と30秒になった時に移動タイミングがリセットされるという仕様があって、この時間を跨いだ直後はそれまでとは違ったタイミングで移動を開始する。場合によっては連続突進になることがあるので知らないと事故りやすいっていうマメ知識。ちなみに昔ブルフEトラはこのタイミングで突進間隔が狭くなる構造だったものの名残らしく、ラグとか関係なく皆に降りかかる恐怖仕様。 --  &new{2015-11-11 (水) 06:10:53};
---あー　どうりで1分切った時に自分以外を狙いに行ったのですか…　勉強になります --  &new{2015-11-12 (木) 08:27:26};
-刀ワンポとか何だかんだ言ってウォンドが一番安定するんだよなぁ、ラグラとラバースの二つがあるだけで継戦力に長けてるうえにボスの弱点部位にも当てやすい --  &new{2015-11-11 (水) 11:17:59};
-クソ鳥にチェイン決めたいんだけど、いつも上手く行かない。みなさんどのタイミングで、鳥のどこにチェイン貼ってますか？ --  &new{2015-11-11 (水) 15:16:33};
--武器は何でしょう。まあメジャーなところで行くとダガーかTMGかな？TMGならエリアルあると便利。ダガーなら鳥が出現した直後にライフルでチェイン開始して、20くらいでシンフォで蹴りにいってる。タイミングよければ2発3発シンフォ入れれるけど1発しか入らなくてもそこまでガッカリする必要もないかな、とにかく手数。それで、翼が2本目折れるタイミングなんだけど、この時は鳥の動きが一瞬止まるので全武器共通でチェインのチャンス、狙うのは足。自分は2本目の翼がもうちょっとで折れるかなってタイミングでチェイン始めて、折れた時にTMGサテやダガーシンフォ、ナックルBHSでしめてる。 --  &new{2015-11-11 (水) 16:19:18};
---武器はTDとカタナとウォンドを持っていってることが多いですが、DBやナックルもたまに持ってます。いつもチェイン稼いでる途中で鳥にふっとばされてしまって…。２本目の翼が折れるタイミングはよさそうですね！まずはそっちから狙って練習してみます。 -- [[木主]] &new{2015-11-11 (水) 16:34:55};
---ちょっと言葉不足だったかも。2本目の翼が折れるタイミング狙うのはいいんだけど、それに集中しすぎちゃうと一向に翼が折れないってことになる可能性もあるので翼折りは(少なくとも1本目+2本目ちょっと)全力で。チェインのレベルが10なので、ヴォモスが降りてくるちょっと前に1回目のチェイン発動しとけば、大抵↑に書いた足チェインする時にリキャストが完了するので、足に2回目のチェインをって感じでいけます。 --  &new{2015-11-11 (水) 17:03:06};
---また言葉足らず…要は1回目翼チェイン、2回目足チェイン、です。 --  &new{2015-11-11 (水) 17:04:37};
---丁寧な補足ありがとうございます。一回目の翼のほうも積極的にやってみますね！教えていただいたタイミングの発動で、練習部屋でがんばってみます。 -- [[木主]] &new{2015-11-11 (水) 17:31:22};
-本当お願いだからブルフ地帯へ突っ込んだりカイト交換に使ったりファンジ用カイトを拾って譲らないとか止めてくれ…　おかげでブルフの練習も出来ない上に被害もでかいし… --  &new{2015-11-13 (金) 18:38:05};
-管理出来るようにしようにビギナーに練習しに行ってもカオスすぎてまるで練習にならんな・・・VR意地でも拾うマンは何が目的なんだ・・・ --  &new{2015-11-13 (金) 19:42:29};
--やあ同士よ 　本当最近カオスだよね管理の練習じゃないけど役割の練習の邪魔ばかりしてきやがる(´；ω；｀) --  &new{2015-11-13 (金) 19:43:55};
--地雷対策はなんかもうユーザーのほうだけで対策するのがかなり苦痛になってるレベル。住み分けの調整マジでやってくれんかな。せめてやりこみブロックだけでも。 --  &new{2015-11-13 (金) 20:50:23};
--先行の役の出口だけは許して？(´･ω･`)　それにしても役割の練習すら出来る状態じゃないビギナーに自称やりこみ（）のプレイヤーだらけのやりこみブロックはまじ('ω'`) --  &new{2015-11-13 (金) 21:41:15};
--本当ビギナー魔境ね　ブルフ先行練習の了承貰う→この位置での待機お願いします→数人は待ってくれた。その他^q^「乗り込めー」　何回言っても聞いてくれないんだけど…　それに宜しくお願いします→その後無言 --  &new{2015-11-14 (土) 09:53:38};
---海外の人もいるからその辺は昔からどうしようもないし、諦めるしかないな。英語も日本語も通じない人もいるし。 --  &new{2015-11-14 (土) 10:56:08};
---ビギナーでもM10到達余裕なこともあるし野良は本当マッチングが大事よね --  &new{2015-11-14 (土) 11:06:03};
---やりこみでM5で終わることもあるからビギナーだけが魔境ってわけでもない気はするかなあ --  &new{2015-11-14 (土) 12:37:56};
---自称やりこみ勢も居るからね…　ビギナーはビギナーで話し聞いてくれないし --  &new{2015-11-14 (土) 12:40:19};
--始動ブースト時は決断から流れてくる人多いから練習したいなら決断ブースト中にやるといいよ、始動ベテランが多くて初心者と伝えれば教えてくれることも多かったよ。 --  &new{2015-11-14 (土) 14:21:15};
--はやくやり込みブロックに入れるようになりたいな、と最近積極的に役割に出て覚えようとしてるんだけど後半以降まですすめることがほとんど無くて練習にならねえ…
もう役割覚えないでやりこみブロックにいっｔ…　うん、我慢してもう少しビキナーにとどまるわ --  &new{2015-11-14 (土) 14:42:28};
---一緒に頑張ろうぜ(´；ω；｀) --  &new{2015-11-14 (土) 16:14:26};
---そういう場合はフレ固定集めるといい。俺のとこは野良で今更練習出来るもんじゃないから、自信ない人は役割やって。役割できる人が固定にいるんだし通話しながら覚えればいい。失敗したとこで笑っておしまい。って適当にやってもらってるよ。 --  &new{2015-11-14 (土) 17:44:23};
---枝主だけど残念なことにソロ勢なんですわ、フレもいるけど現役アークスは1,2人でチャレンジやってる人は皆無… --  &new{2015-11-14 (土) 20:01:27};
---枝主、チャレで友達を作るんや！チャット好きな人多いし、自分はチャレで他鯖の友達めっちゃ増えたで。 --  &new{2015-11-15 (日) 00:38:37};
---がっかりさせて悪いが今の共通シップのやりこみとビギナーの区分けは完全に崩壊しちゃってて、どっちの部屋でもほとんど違いは無いんだよ… --  &new{2015-11-15 (日) 05:15:06};
---oh…　マジですかい… --  &new{2015-11-15 (日) 14:13:17};
---どっちにいっても主な客層はマイル乞食だしな　 --  &new{2015-11-15 (日) 14:59:14};
-m5でクーガーはめようとして主榴弾で死屍累々、落下してはジャンプの繰り返しで近接殴れないみたいにグダってるのよく見るんですけど、あれってはめるのにコツとかいるんですの？ --  &new{2015-11-13 (金) 20:49:19};
--一度クーガが攻撃しだしたらハメ失敗と思って下で戦ったほうがいいと思います。攻撃してからもハメれたのみたことあるけどほぼ無理ですね。意地になると余計時間掛かる。部屋に一番に入って殴ってタゲとってハメポイントに移動、他の人がクーガ殴らなければ概ねハメれるよ --  &new{2015-11-14 (土) 02:51:39};
---なるほど、今度やってみます！どもでした！ --  &new{2015-11-14 (土) 03:02:11};
--個人的には初撃って殴るより遠距離のほうがいい気がするけど、あれって殴って攻撃されずにハメ位置まで移動って間に合うのかな？てか最近ハメ方法知らない人多いせいか、攻撃されても必死にフェンスぐるぐる回って何とかハメようとしてる人多いよね… --  &new{2015-11-14 (土) 10:59:19};
--通信状況によって結果が異なるから、失敗したらターゲットを入れ替えると成功することがある。攻撃されてしまった人はどうあがいても通常の方法では絶対引っかからなくなる。 --  &new{2015-11-14 (土) 11:56:04};
--M5クーガーとか普通に戦っても余裕なんだから、慣れないことしなくていいのにね・・ --  &new{2015-11-14 (土) 14:07:05};
--エリアホストとの実際の位置ずれでクーガーが攻撃してくるからエリアホスト取らんと安定しんよ、攻撃しだしたら素直に降りて戦った方がいい、まあ雑魚処理する時間を作ってると思えばいいよ --  &new{2015-11-14 (土) 14:17:32};
-必要、不必要関わらず、置かれたアイテムを片っ端から拾ってく人なんなの・・・？ --  &new{2015-11-14 (土) 16:48:50};
--外人or初心者or地雷 --  &new{2015-11-14 (土) 17:31:50};
---ヌルゲと呼ばれるPSO2の難易度を高める貴重な存在やな！ｸｿｧ! --  &new{2015-11-14 (土) 19:20:04};
---何が酷いって言っても譲ってくれないからな・・・　お陰でカイト無しのファンジだよ・・・ --  &new{2015-11-15 (日) 07:46:16};
---IAでは大量のゴミを投下するしほんとめんどくさい --  &new{2015-11-15 (日) 09:07:45};
-やりこみ野良でのハズレPTの見分け方を自分なりに探してるがこれだけはヤバイっていうのがあればぜひ教えてほしス。称号なしの人の地雷率は異常、個人的に。 --  &new{2015-11-15 (日) 00:09:06};
--称号の他にはIDくらいか。IDが若い古参プレイヤーは安定的、IDが13台のプレイヤーは不安定とか前は言われてたな。まあ勿論例外もあるが --  &new{2015-11-15 (日) 00:23:16};
--M1~2で大体わかる。装備もスキルもないから適当に武器振り回してれば良いだけなのに何故かやたら時間が掛かっている時は大体M5で終わる --  &new{2015-11-15 (日) 01:55:28};
--M0でキャラがこっちを向いている、フリメがおかしい、役割決めタイムが極端に滞る、ship2、以上。 --  &new{2015-11-15 (日) 05:22:41};
---2鯖だからって外人って決めつけやめちくり！ちゃんと積極的に役割もこなすしコミュも取るから！ --  &new{2015-11-15 (日) 08:47:35};
--フリメに武器種書いてたらアチャーって思うかな。あと役割決めで仕切る割りに役割やらない人も地雷率高い。 --  &new{2015-11-15 (日) 06:22:07};
---フリメに武器かいてるのはほぼ間違いないねｗビギナーか始動に慣れてない人で確定だと思う。例外はまだ見たことない。仕切るだけでこの人役割できないんじゃないか？？って怪しい人はたまにいる。 --  &new{2015-11-15 (日) 08:41:50};
---昔は最初のテレポで射撃専門とフリメに書いてる人を確認した途端即抜けする人もいたなぁ… --  &new{2015-11-15 (日) 10:28:54};
--分岐で行く方向書いてる奴もヤバい。とりあえずタゲをやる気がないのは確定だし、臨機応変に対応する気0アピールだよ --  &new{2015-11-15 (日) 07:25:20};
---やりこみで役割経験無い他力本願の人はホントかんべんして欲しいね。役割を理解してないから役割の人の邪魔とか装備奪ったり平気でするし・・・(´・ω・`) --  &new{2015-11-15 (日) 08:47:42};
---ひとつ上の小木の件もだけど、あれ書いてないことはできない能無しと宣伝してるだけじゃなく会話する気もないってことだからな・・・ --  &new{2015-11-15 (日) 09:20:45};
--ファンジと先行なら出来るから自分は進んで役割に付くかなぁ。一応分岐書いてるけど管理が居なくなったらとりあえずの管理もやってるしタゲが居なくなったらタゲもやってる（但し出来るとは言っていない） --  &new{2015-11-15 (日) 07:48:53};
--部屋名が『Mission:Start』ってなってるやつがいるマルチ。あれ外人だから戦力が一人分減ってると思ったほうがいい。基本的な流れすら理解してない害人だったらもう無理 --  &new{2015-11-15 (日) 08:40:50};
---Mission:Startが混ざってる部屋は目に見えて埋まるのが遅いな。回線落ち率も高くてIA1の時点でもういないとか割とある --  &new{2015-11-15 (日) 08:51:47};
---まああからさま日本人なのに話し通じない害人も居るしなぁ・・・ --  &new{2015-11-15 (日) 10:57:46};
--M1,2でディスク使用のSEがガンガン聞こえるのもヤバい --  &new{2015-11-15 (日) 09:11:02};
---もしかしたらウォンドかもしれんやろ… --  &new{2015-11-15 (日) 18:34:58};
--キリト --  &new{2015-11-15 (日) 22:20:38};
--変なＳＡを使う外人はやばい、場の雰囲気壊してくるから外人だとわかってないと誤解招く --  &new{2015-11-16 (月) 13:55:20};
---(´･ω･`)外人もだが話を聞いてくれない害人も大概よね --  &new{2015-11-17 (火) 02:59:25};
-M6の出口の近くにあるワープゾーンってどこに繋がってるんです？ --  &new{2015-11-15 (日) 17:56:08};
--出口前のVRに転送される --  &new{2015-11-16 (月) 09:52:03};
-ビギナーブロックだったけど休止とブランクが重なってる状態で復習無しで入るもんじゃないね。IA1でウォンド持ってる人全然いなかったしソードとライフル多かったしで休止前とは別物として考えた方いいのかなあ。 --  &new{2015-11-11 (水) 06:44:29};
--いや、ウォンドでいいんだよ。ARは前より使えるようになっただけで、ウォンドのほうが立ち回りきくから、ウォンド使えるならウォンドでおｋ --  &new{2015-11-11 (水) 08:00:26};
--ウォンド使えるならそのままでいい。ただクーガーで死んだり殴れてない時間が多かったりするならワンポの方がいい --  &new{2015-11-11 (水) 09:00:23};
--ウォンドのままでいいのかありがとう。ワンポARは自信無い時に選べばいいのね情報助かります。 -- [[木主]] &new{2015-11-11 (水) 16:11:33};
--ただ最近復帰した私も同じような印象・・・てかウォンドはもう弱くてワンポ以外だめって風潮になってた。かすりフォイエよりワンポが強いとか言ってるけどなにがあったのか・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 14:00:22};
---かすりフォイエのほうが強いよ、それに複数固まってるとこに攻撃入れれば複数法爆で殲滅力あるしでワンポ強化で武器の選択肢にライフルが増えただけだよ強いと錯覚してる連中は少数やってみろ火力でないし1体にしか攻撃できないしで糞だと思えるよ --  &new{2015-11-14 (土) 14:29:45};
---正直害のほうが大きいからワンポは実情より低めの評価を広めるようにしたほうが皆のためになると思うんだ --  &new{2015-11-14 (土) 19:23:33};
---ちょっと前までワンポは踏破済み上級者のお遊びだと思ってたのに、強化後いつのまにか、とりあえすワンポ使っていればいいや、みたいになったような…。AR(ワンポ)は、始動に慣れるための武器か、HSや他武器も使いこなせる上級者向け武器、みたいな位置づけでいいと思うのだけれど。 --  &new{2015-11-15 (日) 00:24:03};
---初心者ならワンポ、それ以外ならウォンド（かすりフォイエ）安定。ワンポが欲しい場面なんて少人数でない限りフォイエで十分。あとワンポの欠点として対ボスには近距離を維持しないと移動系の技を使われて近接戦してる人の攻撃の機会が減る、雑魚戦はきちんと弱点狙わないと相変わらず低火力だから周りの事故率が増えて結構迷惑なのも知って欲しい。 --  &new{2015-11-15 (日) 06:00:12};
---少人数でも特別必要な場面ないわ・ω・` --  &new{2015-11-15 (日) 18:26:24};
---ウォンド使いこなしてたらワンポだけなんてもどかしくてやってられない。ウォンドのほうが間違いなく強いから安心していい --  &new{2015-11-15 (日) 19:45:26};
---ウォンドを「使いこなしてたら」、な。あくまでこの部分重要だぞ。ウォンドは使いこなせなきゃはっきり言ってディスクの無駄遣いになる時もある。それくらい重いぞIA1でのディスク消費。この辺もしっかり言わなきゃダメだろ --  &new{2015-11-17 (火) 15:22:12};
---ウォンドについてもHS接射ホミみたいな「これができてれば使えてると公言することが許可される必須技術」を書いておけばより親切 --  &new{2015-11-17 (火) 21:10:53};
---テクも撃てる『鈍器』ってことを理解してるかどうかかねぇ --  &new{2015-11-18 (水) 09:15:21};
-今日の始動で改めて意思疎通できるマルチの有り難さを思い知らされた。話聞いてくれる面子なら大分スムーズだよねやっぱり --  &new{2015-11-15 (日) 18:34:22};
--地雷でも話聞いて改善する気のある初心者なら歓迎なんだよな…日本語通じない日本人より英語でなんとなく伝わる外人の方がまだ遥かにマシ --  &new{2015-11-15 (日) 20:50:40};
---役割練習したいって言ってくれると本当嬉しいよね。それに色々聞いてくれると応援したくなる --  &new{2015-11-16 (月) 19:06:06};
-管理タゲ先行は覚えればいいだけだけどファンジはDBがどうしても苦手で困る。宵貰ったのにカルターゴ間に合わずに申し訳なくなった。ファンジの外まで飛ばれたらどうすればいいの？飛ばれても間に合うくらいに殴れなきゃまずい？ --  &new{2015-11-15 (日) 22:19:27};
--定期。ラグネの逆側のファンジ壁でカイト視ながら上ってるとそのうち戻ってくるぞ。　逆側なことが重要。後は弱点必中じゃなくていいからファンジと一緒に巻き込んでおきたい --  &new{2015-11-15 (日) 22:32:27};
---それ聞いてたからやってみたけど全然来てくれなかった… --  &new{2015-11-15 (日) 22:53:46};
--運と他メンバー次第。でも宵持ってて間に合わないのは流石にまずいと思う。ファンジ破壊よりもラグネにダメージを与えること優先で動く、かつ弱点にカイトPBが当たる様に立ち回ってればいけるはず。 --  &new{2015-11-16 (月) 01:00:05};
--個人的お勧めが外側へ飛ばれたら反対の方向へ行って誘い出せば良い --  &new{2015-11-16 (月) 01:04:54};
--高度を上げすぎないことも重要よ(´･ω･`) --  &new{2015-11-16 (月) 19:34:41};
-最近M6以降もARワンポしてる人増えてきてない？他武器と比べて明らかに単体火力・殲滅力ともに下回ってるのに。少し前にワンポ強い！これだけでいい！って感じで騒いでたから勘違いしてる人が増えてきてるのかね。 --  &new{2015-11-14 (土) 14:54:27};
--ちゃんと使えれば普通に強いぞ。ただ勘違いしてちゃんと使えてない人が増えてるのは確かな気もする。 --  &new{2015-11-14 (土) 15:30:48};
--M10大部屋で死んでるやついたからムーンしたんだけど、そのあとカタにロックワンポしてたわ・・その程度のレベルだったら、他武器使っても役に立たん気はするけど --  &new{2015-11-14 (土) 15:40:52};
--肩越しでHS狙いしてるけどあかんのかこれ。もちろん雑魚用はランチャー担いでる --  &new{2015-11-14 (土) 17:11:35};
---ワンポだけ使ってるわけじゃないならええねんで。どの武器も場所によって使い分けが大事。 --  &new{2015-11-14 (土) 18:14:38};
---M9はさすがにライフル以外使ったほうがいいかな、なるべく範囲火力or1点集中で瞬間火力出せる武器がいい --  &new{2015-11-14 (土) 18:16:52};
--ワンポ使ってるとＭ４から火力不足を感じてソードかウォンドが欲しくなるな。剣影かリカウが出ればいいけど --  &new{2015-11-14 (土) 17:34:31};
--ワンポ修正前でも雑魚単体相手にランチャー使ってるやつとかいたしそういう人たちは減らない --  &new{2015-11-14 (土) 19:05:25};
--まぁ強いかはともかくとして。ワンポのみで12人で主観射撃なしでも踏破はできちゃうんだよね。まぁもちろんそれプラス何かでちゃんと補うのが正解ではあるんだけどさ。 --  &new{2015-11-15 (日) 08:45:46};
---「12人でも」というより「12人で」やるくらいでないと面制圧力やリスク分担に偏りが出来てうまくまわらなくなりがち --  &new{2015-11-15 (日) 09:17:28};
---これだともう馬鹿の一つ覚えで１２人ワンポでいいよってなりそうだよなぁ。 --  &new{2015-11-15 (日) 12:34:34};
---ビギナーブロックでは変に冒険されるより弱点ぶちあてワンポマンやりつつ被弾のリスクを抑えて貰った方がよほど安定するけどな --  &new{2015-11-15 (日) 16:22:52};
---ロック状態でHS取るにはどのくらいの位置から撃てばいいか、考える頭があっての話だよね？ --  &new{2015-11-15 (日) 18:55:02};
---ビギナーワンポマンのなにが怖いって、流れ弾当ててM5のバーン噴火させるんだよなあ…威力上がってる分、当てられると速攻噴火するからマジ勘弁 --  &new{2015-11-15 (日) 19:54:39};
---枝４　さすがにそれぐらいは考えてくれてるでしょ　…ですよね？ -- [[枝３]] &new{2015-11-15 (日) 23:44:44};
---考えられないのが他のことやっても結果的にそれ以下にはなってもそれ以上になることはないとおもうがな。やらかしたのみかけたら注意して例え本人に届かなくてもそれ見て学ぶ人間は増えるだろうビギナーブロック選んでるなら --  &new{2015-11-16 (月) 00:48:52};
---ワンポなら大丈夫と入ってくる連中が嫌だってんなら野良なら清濁併せ呑んで人口増えるのをプラスとしてうけいれろとしか --  &new{2015-11-16 (月) 00:51:01};
---ワンポさえ与えておけば少なくとも足は引っ張らない程度ならいいんだが、ただVRE減少速度上げてるだけの輩がなんと多いことか --  &new{2015-11-16 (月) 02:47:58};
--そのワンポマン達は前まで無理に近接武器持って突っ込んでペロペロしてた役立たずなんだからワンポで火力出るだけマシだろ、あとM6～でもワンポの使い道はある。M6ゴリラ、M7右上相撲グワ、M8ゴリーパ、M9飛んでる奴ら、ベーアリ、M10クーガー。勿論他武器も持ってる前提だけど --  &new{2015-11-16 (月) 00:57:42};
---それわざわざARでやらなくても他のテンプレ武器でやったほうが火力的にも資源的にもいい気がする。 --  &new{2015-11-16 (月) 01:17:21};
---M7まではわからないでもないんだけど、M8以降もってことは赤ライフル取るってことやろ？一人で赤武器3つくらいとるん？ --  &new{2015-11-16 (月) 01:27:47};
---いやワンポマンはいついかなる時もそれしかしないからね。とくにM6以降も範囲武器持たずに雑魚一体ずつ処理してるのみかけるし --  &new{2015-11-16 (月) 01:31:04};
---ワンポマンが～って言ってる奴らが近接でぼろぼろ死んでるの見てるから結局中の人次第。 --  &new{2015-11-16 (月) 03:10:58};
---M5はともかくM10クーガーにワンポとかやめてよ真面目に殴ってよ --  &new{2015-11-16 (月) 21:41:33};
---M10クーガーって+40％入ってるとレア防具*2が無いと即死なんで…ワンポ前の死屍累々を忘れたか？それこそM10クーガーがワンポ最大の見せ場だろ --  &new{2015-11-17 (火) 00:27:19};
---死屍累々でもワンポでだらだら引き延ばすよりはいいわ、それでVRなくなるようならどのみち打開無理だし --  &new{2015-11-17 (火) 02:09:33};
---クーガー自体強敵でもないしねぇ…　ガードやらスウェーやらやりようは幾らでもある。むしろワンポでタゲ取られて明後日の方向へ行かれる方がキツイ巻き添え食らうこともあるし --  &new{2015-11-17 (火) 03:01:41};
---ワンポにタゲとられる時点でおかしいだろ --  &new{2015-11-17 (火) 14:33:38};
---つまり後半ともなるとやっぱワンポじゃ火力足りないんだな… --  &new{2015-11-17 (火) 15:06:07};
---今のワンポでタゲ荒ぶる相手に確実に攻撃決められるカタナナックル等ぺロらないなら絶対そっち。できないならワンポでいいよもう、、、。どんなに言っても近接でぺロりまくるならそっちのが痛い --  &new{2015-11-17 (火) 16:08:51};
---HSできるゴリーパとかベーアリならまだしも --  &new{2015-11-17 (火) 20:59:07};
-M5の左右分岐するところでゴルにＷＢ連射してた人がいたんだが・・・初めて見たけどこれがチートってやつ？ --  &new{2015-11-18 (水) 21:57:30};
--パニックに掛かったゴルが仲間を撃ったじゃなくて？ --  &new{2015-11-18 (水) 22:39:54};
---(´・ω・｀)正解やろなあ --  &new{2015-11-19 (木) 14:37:12};
---俺もこれだと思う(´･ω･`) --  &new{2015-11-19 (木) 20:14:40};
---配信直後のM3クーガーからWBでる説の発端もコレだったね --  &new{2015-11-22 (日) 11:56:47};
-とりあえず強制的に共通船行くとアークスGPブロックに飛ばされるのやめてくれないかなあ・・どうでもいいのになんでここ飛ばされるんだよなあ --  &new{2015-11-20 (金) 22:46:17};
--そういや仕様変わったね。自分はフレと一緒に来たときに合流しやすいから割と便利かなって思ってる。 --  &new{2015-11-21 (土) 07:06:15};
--昨日共通シップ行った時はやりこみに飛ばされたよ？ --  &new{2015-11-21 (土) 09:03:08};
---AGPに人多かっただけじゃないの？ --  &new{2015-11-21 (土) 12:14:10};
---すっかすかだったよ。ついでに今共通シップ行ってみたらB808のミッション攻略ブロックに降り立ったわ　こきぬ --  &new{2015-11-21 (土) 14:03:14};
---なにそれ怖い(´･ω･`) --  &new{2015-11-21 (土) 18:22:58};
---さっき共通入ってみたらAGPのとこに飛ばされたなあ。どういう違いなんだろうね？ --  &new{2015-11-22 (日) 20:19:13};
---自分はvitaなんだけどAGPに優先して飛ばされる感じじゃないんだよね。vitaだからなのか？　こきぬ --  &new{2015-11-22 (日) 23:45:12};
-M9のウェイトスイッチは今一人だけ乗るのが主流なんかね？前まで3人ぐらい乗ってた気がするんだけどなぁ --  &new{2015-11-22 (日) 10:24:53};
--昔から管理一人だった気がする --  &new{2015-11-22 (日) 10:59:16};
--前からの主流は管理者一人で残るパターンだけど固定によってはタゲ以外全員でのって時間短縮、野良ではアイテム欲しさにその場に残る(ヒドイ時は逆走する)人がちらほら。 --  &new{2015-11-22 (日) 13:43:57};
---ファンジやっててタガミ防具１個だけだったんだ、仕方なかった!、本当だ信じてくｒ… --  &new{2015-11-22 (日) 14:07:14};
--緩和でスピード上がってから、1人だと待ち永杉なので2～3人にしましょうかってことはあった。進行速い場合は適宜乗ってあげてもいいと思うけど --  &new{2015-11-22 (日) 19:11:24};
--進行状況次第かな。VR余裕あるならみんなで乗って防具取ってっていいし、余裕ないなら一人残して進んだほうがいい。管理やる人が判断して指示出せるといいね。 --  &new{2015-11-22 (日) 20:18:01};
--今ならワンポ使いが何人かいるからついでに乗って攻撃位でいいと思うかな --  &new{2015-11-27 (金) 17:57:11};
-IA3までいけたら十分って考えでやらなきゃ野良じゃやってけないってことでおｋ？ --  &new{2015-11-25 (水) 04:14:58};
--野良に期待はするな　ランダムで考えられないような核地雷がpopするからな --  &new{2015-11-25 (水) 04:43:17};
--俺と一緒にやろうぜ。　ファンジ、先行、ブルフタゲ引き受けるから(´･ω･`)　ブルフは練習中だがな（ --  &new{2015-11-25 (水) 06:38:55};
--ブースト期間中は野良固定でも踏破出来る事は少ない。野良るなら決断ブーストを待て。 --  &new{2015-11-25 (水) 14:40:35};
--よっぽどひどいマルチでもなきゃ今は野良でもM10到達余裕。マルチ運が全て --  &new{2015-11-25 (水) 16:18:16};
---そらマルチ運がよけりゃ突破余裕だが、運が良くなきゃ厳しい時点で余裕とは言えないんでは・・・３回に１回突破できれば良いほうくらいの感覚だぞ --  &new{2015-11-27 (金) 06:12:27};
---枝1 突破とM10到着じゃ全然違うだろう --  &new{2015-11-27 (金) 08:55:01};
-[[「【巨躯】りこぴん」クイズ>http://pso2.jp/players/event/4million/campaign/challenge/#h4Quiz02]] --  &new{2015-11-25 (水) 14:48:07};
--チャレやってないから全然分かんない・・・CV詳しい人教えてくれ～ --  &new{2015-11-25 (水) 15:16:40};
--はい。[[「ちわーっす」>登場NPC/リサイクルショップ店員 ナノ]] --  &new{2015-11-25 (水) 15:37:44};
---ありがたやありがたや(*´ω`*) --  &new{2015-11-25 (水) 17:10:47};
--実装からずっとチャレしかしてないけどこれわからんかったわ() --  &new{2015-11-26 (木) 12:12:27};
-せっかくこういうwiki作ってくれてんのに無知識でくる奴多すぎてなんかもったいない --  &new{2015-11-27 (金) 19:09:16};
-始動ビギナーにて役割が決まらない状況　管理｢役割やったことない方はいますか？｣→寄生A「やったことあるけどやりたくない」寄生BC「(無言抜け)」寄生DE｢(無言抜け)｣他の寄生軍団「(無言)」　( ﾟдﾟ)ｵｶｼｲﾀﾞﾛ･･･ --  &new{2015-11-16 (月) 22:05:30};
--ビギナーでその程度の人を寄生って凄いな。決まらないから抜けるのと、やりたくないっていうのは確かにおかしいけど、単純に出来ない・始動自体にもまだ慣れてない人まで寄生呼ばわりしてることになると思うけど。 --  &new{2015-11-16 (月) 22:15:23};
---やったことあっても失敗してそれで練習しようにも踏み出せなくて無言の人もいるから、その辺ある程度許容しないとビギナーじゃやっていけないと思った方が良いかも。 --  &new{2015-11-16 (月) 22:18:39};
---いやミスに寛容なのとコミュ障害はまた別でしょう。子木主の言う「単純に役割出来ないとか始動自体にもまだ慣れてない人」だろうと「無言で潜り込んで経験積みたいマイル欲しい」←これは寄生で間違いないわ。木よく見て？管理さんが話し振ってるのよ？ -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 23:34:01};
---流石にそれを寄生と呼ぶのは厳しいわ。木主は違ったのかもしれんが最初は無言な初心者なんていくらでもいるだろうに。あとちゃんと発言して拒否してるならAは寄生じゃなかろう、BCDEはお察しだが --  &new{2015-11-17 (火) 02:01:50};
---できるけど役割やらない寄生A寄りの意見だけど、役割がいくらかガバっても迅速に敵処理できれば問題ない。だけど戦闘面が疎かじゃどんなに役割やってる人ががんばってもクリアにつながらないと気づいたから、どうしても誰もやらないって時以外エネミー絶対倒すマンになってる --  &new{2015-11-17 (火) 20:45:08};
---倒すマンならファンジはできるやんけ。 タゲや管理、ブルフ先行はそれに当たるが全部じゃないぞ --  &new{2015-11-18 (水) 08:51:21};
--せめて練習でも良いでしょうか？位は欲しいよね(´･ω･`)　無言が一番酷い。あと人の話を聞かない奴も居るからな・・・　ブルフで待つよう伝えても突っ込んでったり。カイト使ったり --  &new{2015-11-16 (月) 22:30:43};
---(´・ω・｀)最初っから役割放棄するつもりで来てるあたりがほんと絶望よ。しかもこの類の奴等ってビギナーやり込み関係なく存在するから性質が悪すぎるわ -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 23:45:31};
---(´･ω･`)たまに役割が最初に決まってて自分の出来る役割が埋まってることがあるのよ。(´･ω･`)許して？ --  &new{2015-11-17 (火) 02:54:18};
---(´･ω･`)よく見かけるわね。M5でアームを沸かせてたり酷いものよ。(´･ω･`)それに宵とかカイトみたいに必要なアイテムすら譲ってくれなくてはまじ --  &new{2015-11-17 (火) 03:07:37};
---アームを沸かせるだけならまだ理解できるが沸いたアーム南へ引っ張ってくテロほんとやめてくれ --  &new{2015-11-17 (火) 08:32:26};
---(´・ω・｀)ところでこの木も含めていくつかは愚痴板行くべきよね --  &new{2015-11-17 (火) 11:05:23};
---(´・ω・｀)というかここで扱うに値する木のほうが少ない惨状よ --  &new{2015-11-17 (火) 15:04:07};
--(´・ω・｀)自称やりこみ勢や寄生、役割邪魔が多すぎてストレスマッハだから固定以外のやりこみ野良では絶対に役割やらないけど許してね？ --  &new{2015-11-17 (火) 00:00:51};
---(´・ω・｀)だめー。でも役割ばっかやってて疲れてやりたくない気分の時はあるわね --  &new{2015-11-17 (火) 01:09:41};
---管理いるのにVR何度も拾うカス。ファンジ役でもないのにタガミに接近戦して拉致られるアホ。起爆先行するからテレポから出ろって言ってんのに居座るバカ。雑魚タゲ取るから雑魚に手出すなっ言ったのに、カタコン当てて南に降下中のタゲを追いかける雑魚の群れぶん殴る戦犯。お前ら全員ビギナーに帰れよ。こういうのがいると役割やるの嫌になるけど他にやるやつがいないからしょうがないやってる状態。ちなやりこみ。 --  &new{2015-11-17 (火) 09:40:12};
---枝2 日本語読めないやつっているよなあ。 IAで説明且つバーン前toge色文字使用してもクラスター打つアホ多いし。 そんな連中は煽りまくってこっちのストレス投げつけるけどね --  &new{2015-11-17 (火) 09:56:54};
---誰か『起爆先行するからテレポから離れて下さい』って英語教えてください。あと、言っても出ない日本人にも伝わる日本語も教えて・・・ --  &new{2015-11-17 (火) 12:03:06};
---plz wait out of teleporter, follow them(テレポ外待機している人らを見させるように)起爆先行とかホストは言っても分からんだろうから言わなくてもいいと思う。こんなんでどうですか。 --  &new{2015-11-17 (火) 14:15:56};
---晒しておきますね、なら通じるかもしれない。やりこみBでしか言えないけど --  &new{2015-11-17 (火) 21:00:23};
--ビギナーなんだしその程度我慢しろよ。ってか役割出来ないやつを寄生だなんだというくらいならお前がやりこみブロック行けよ。ビギナーブロックで求めるレベルじゃないわ --  &new{2015-11-18 (水) 08:24:45};
--まぁそんなもんじゃね。だもんで俺ならさらっと先行だけお願いしてあと全部やるけどね。対して両立も難しくないし。走るくらいなら誰でもできるし。 --  &new{2015-11-18 (水) 09:22:48};
---確かに本物のチャレンジャーは、このくらいの状況、物ともしないし、何か言う前に自分で解決しちゃうんですよね。ビギナーでもそういう人をたまに見かける…。ファンジと管理・ファンジとタゲはともかく、タゲと管理の兼任って難しそう。 --  &new{2015-11-18 (水) 15:10:07};
---最近の野良だと必ず役割の妨害とかあると思うがそういう時ってどう対処してる？ --  &new{2015-11-18 (水) 15:31:06};
---とりあえず言ってみる。それで駄目なら○○さん役割変わって頂けるのですか？　それでも駄目なら最悪降りさせてもらうのも視野に --  &new{2015-11-18 (水) 19:11:11};
---あまりにひどい場合は宣言で降りるけど、よほどのことだなー。大体管理者降りれば壊滅は決定なので余程ひねくれものか外国人に当たらない限りはねー。 --  &new{2015-11-19 (木) 08:08:32};
---勝手にVR拾いはクエスト開始してすぐ分かるからまずは呼びかけ、無視して拾い続けるようならマルチの人たちに破棄を提案して破棄するようにしてるな。テレポ時で始動慣れてないって言ってくれればVRは勝手に拾わないとか、Mによっては逆走で取るから気にせず進んでねとか要所で伝えられるんだけどね --  &new{2015-11-19 (木) 08:58:07};
---まぁあれな時は辞めるってはっきり言えばいいよ。正直VR管理に手を出さないなんて初歩の初歩だし、潰れて学習してもらったほうがいいとすら感じる。 --  &new{2015-11-23 (月) 16:00:35};
--ビギナーBだったらそういう状況になるのは仕方ないのでは？やりこみ行ってどうぞ --  &new{2015-11-18 (水) 13:17:37};
---残念ながらやりこみもこんなのだ --  &new{2015-11-18 (水) 14:12:15};
---やりこみはヒドイ時はビギナー以下。 --  &new{2015-11-18 (水) 14:50:54};
---最近行ってなかったから知らなかったが、役割できないのにやりこみにいく奴いるのか…（驚愕）　子木 --  &new{2015-11-18 (水) 15:35:28};
---決断実装前から割と人がいるからという理由でのりこめブロック化してた --  &new{2015-11-18 (水) 18:48:58};
---ちゃんと相応のブロックを利用してる人に責任はないからなあ　少しでも人口ゲージの長いところに群がるイナゴの如きマイル乞食がプレイも空気も荒らして去っていく --  &new{2015-11-19 (木) 10:10:55};
---まあ新しいブースター潜在きてやりこみも今超酷いんですけどね --  &new{2015-11-27 (金) 20:49:29};
---やりこみで、管理するというのでお願いしたらVR全部即拾い、何個か忘れておいていく、慣れてないなら変わりましょうかと言われも、大丈夫ですｗｗしか言わない奴とかいましたよ。結局変わることになっても隠しVRやわかりにくいの以外は全部即拾いで、管理申し出てくれた方が合わせる始末でしたね。もはや何考えてるのか全くわからん我々の常識の通じない人間がpso2には居るらしいですよ。 --  &new{2015-11-28 (土) 11:20:26};
---ん？PTの殲滅早ければ即拾いおｋやで？むしろ待ってるほうがマイル損するし。ぐだぐだしてるような野良なら安全な取り方したほうがいいけど、いけると判断したら取っちゃうなあ。 --  &new{2015-11-29 (日) 00:34:57};
---そりゃ余裕あるならいいですけど、即拾いしすぎてIA1でVR100％切ってるんですよね・・・というか何個か忘れていってる時点でご察しですよ・・・ --  &new{2015-11-29 (日) 01:52:30};
---これの驚くべきは隠しって言ってるからM8以降何だよね…　M8以降即拾いはさすがにアレ。それに隠しを知らない時点で… --  &new{2015-11-29 (日) 03:02:57};
-やり込みでクソ地雷見るのうんざりだから野良はワンポ推奨でいいわ。 他の武器と比べて一部の敵以外必要PS最低ランクなとこの利点は野良にあって固定にない。それだけだろ --  &new{2015-11-16 (月) 01:53:56};
--それやってれば絶対に死なないならまあいいんだがホイホイ事故るからなあ --  &new{2015-11-16 (月) 02:51:19};
--ワンポ地雷って不思議な事に、ワンポ撃ってるだけでも死ぬんだよなぁ。M4~M5の2エリアだけで、５回もペロってるワンポマン見た時は笑うしかなかったわ。床舐めてるってことはチャレドも使い切ってたんだろうし --  &new{2015-11-16 (月) 05:51:12};
---ヘタしたらM1のベアに滞空ワンポして殴られて死ぬからなあいつら --  &new{2015-11-16 (月) 05:57:48};
---それはワンポだろうが何だろうが死ぬだろ、ワンポじゃないなら2倍死んでる --  &new{2015-11-16 (月) 08:19:57};
--ワンポイントでも死ぬ。そうか、じゃあそのレベルのPSがワンポ以上に戦える可能性のある装備ってあんの？ 擦りフォイエだって出来ないだろうし近接回避がままなるわけないだろそんなやつ -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 08:19:52};
---いやそのレベルならまずやりこみに来るなよ --  &new{2015-11-16 (月) 10:36:46};
---そうは思うが小木達はよく見るみたいだからな。 俺はm1ベアで死ぬやつとか50回やって1人いたぐらいだわ -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 11:19:14};
---チャレは最初から居ないほうがマシってのが成り立つ仕組みだから定員割れで行くのがベストじゃね。 --  &new{2015-11-16 (月) 11:33:49};
--ぶっちゃけロックベアが殴り始めてる時点で火力的にすでにやばいだろ --  &new{2015-11-16 (月) 15:02:56};
--人の話聞いてくれるならワンポでも良いよ、もう --  &new{2015-11-16 (月) 22:32:38};
--ワンポマン１，２人しかいない野良に当たったが、殲滅速度・安定感共に段違いだった。単純に野良ワンポマンの大半が何も考えてないってのもあるけど。やっぱ最低でもやりこみいくならワンポは卒業したほうがいいよ。最初から寄生目的ならしらね --  &new{2015-11-25 (水) 04:19:55};
---今回のアプデ前は半数以上ワンポいても全然問題なかったがアプデ後ワンポ多いと殲滅速度酷いな、いかに適当にワンポ撃ってる人とそうじゃない人に天と地の差が出てるのがわかった --  &new{2015-11-27 (金) 20:56:12};
---ワンポ多いＰＴは最初のほうは割と順調に見えて実はそうでないというね、Ｍ９あたりで地獄を見た・・・。 --  &new{2015-11-27 (金) 21:54:47};
---ワンポばっかでも早い時はくっそ早いんだけどねぇ。楽だと思ってワンポ選ぶ奴に問題があるわな。ワンポで火力出すならスタンディングワイズHS立ち回りなんかをフル活用しないといけないから、近接より遥かに難しいんだけどねぇ。 --  &new{2015-11-28 (土) 07:23:22};
---難しくても火力は近接のほうが遥かに上だがな。 --  &new{2015-11-29 (日) 03:17:05};
-ワンポ適当に撃ってるやつ多いかはM9まで行かなくてもM5の最後でわかる。あそこの龍族キャタ系以外肩越ししなくても弱点当てれるのにそれさえ放棄して殲滅速度遅くなるから変な笑いでる --  &new{2015-11-29 (日) 06:38:18};
-管理を練習しててM4入った瞬間ゲルブに突撃されたんだけど、M4開始地点付近にも出現するの？今まで管理で遅れて入るって事なかったから対処できずにペロちゃった --  &new{2015-11-29 (日) 23:53:53};
--出るよ。だからブルフ先行役が居る時とかは広場の木の所で待機しておくと良いよ。　まぁそれでもごく稀に広場に1匹出るけどね… --  &new{2015-11-30 (月) 01:35:59};
--そこで遅れるってことは進行速度それなりに速い場合だし、皆と一緒にM4行く感じでVR拾えばいい　後は↑の方が言うとおり広場南の木付近で待機、ブルフの動きを確認しつつM4最初のVRを拾いに戻る --  &new{2015-11-30 (月) 02:17:52};
---なるほどな　無理にVR無駄なく取る必要は無いってことか。ありがとう試してみる --  &new{2015-11-30 (月) 13:27:54};
-M1のラッピーって、１発目叩きと２発目叩きで２つドロしてくれるんじゃなかったのか…。１発目でロッド落としたのに起き上がったところ叩いても何も落とさなかった… --  &new{2015-11-30 (月) 01:32:51};
--多分の憶測何けどテレポ起動したのがVITAor回線がアレなPCだったんじゃないかな。VITAとPCじゃギミックの場所とかボス以外の場所は殆ど適当だったりするからそれでずれたんじゃない？　レーダー拡大して探してみたら変な所にドロップしてたとかザラだし --  &new{2015-11-30 (月) 01:44:24};
---よくあるねその現象。ところでM1ならテレポ起動した人が～じゃなくて一番最初にIA0に降り立った人じゃないの。このゲームって一番最初にエリアに到達した人がホストになるって仕組みだったはず --  &new{2015-11-30 (月) 02:35:42};
---そうなんだ……知らなかった……。お二方ありがとう -- [[木主]] &new{2015-11-30 (月) 02:40:34};
-管理したいけど全ステージ内容頭に叩き込むのは難いからどうしたらええんや。練習で失敗したくもないし・・・。なんか言われるかもしれんし。管理経験者はどうやってノウハウ覚えたのか教えてクレメンス --  &new{2015-12-02 (水) 13:39:29};
--wiki画面横に置いてビギナーでやって覚えたらいいんじゃない？ ただ取るだけならともかく、無視して戦闘参加する場所溢れていい場所残り残量と上を見たらいくらでもやる事あるから回数こなすしかないぞ --  &new{2015-12-02 (水) 14:19:37};
--教官ひとり招いて「練習だから内容・結果に関してお互い恨みっこなし」っていう条件で白チャで募集かける教導会して覚えた　失敗せずに上手くなろうっていう発想がもう甘えっていうか驕りとか己惚れといわれた時は目から鱗だった --  &new{2015-12-02 (水) 14:43:55};
--VR量記載されたマップ画像があったからそれを見ながらやったな。戦闘に参加するタイミングは動画を参考にした（今だと殲滅が速くなったのもあって昔の動画は参考にならないかもしれん）。小木1も言ってるけどとにかく回数こなすしかないよ。不慣れなら言ってくれればフォローもしやすいし --  &new{2015-12-02 (水) 14:45:54};
--はっきり言って今のVR管理なんて、隠し何個か忘れても、戦闘に全く参加しなくてもクリアできるし、実際そんな奴が５人に１人はいる。だから気楽に行こうぜ。wiki見ながらやればまず失敗なんてしないし、練習ですって言っておけば拾い忘れとかプロがこっそり拾ってくれてたりするし。最低限拾えるようになったらあとはそこから可能な限り戦闘に参加できるように詰めてくだけ。管理に関してはwiki読み込むよりも実際にやった方がいろいろ見えてくるよ。あとは管理してる気分で観察するだけでもいろいろ見えてくるようになる。そんなに難しくないからとにかく実際にやる！やらないとwiki見てても頭に入らんし見えてこない！って感じ。 --  &new{2015-12-02 (水) 15:38:10};
--とある人は言いました。失敗というのは……いいかよく聞けッ！ 真の失敗とはッ！開拓の心をれれ！ 困難に挑戦する事に、無縁のところにいる者たちのことをいうのだッ！　失敗恐れずに行こうや、俺もブルフタゲ失敗しまくりながら練習してるし --  &new{2015-12-02 (水) 17:28:52};
---良いこと言ってくれてるけど れれ！で台無しじゃないか。忘れ、だな --  &new{2015-12-02 (水) 19:14:47};
--まあいつもビギナーB行ってるけどその時開始前に立候補したらええか。しかしWikiの画面見ながらやるのしんどそうだのう。プロいたらその人補助オナシャスといっとけば大丈夫かね。 -- [[木]] &new{2015-12-02 (水) 18:08:17};
--自分も実際に管理やってみる前は、管理してる人の動きを観察したり道中のカプセルの％確認したりしてたなぁ。ここ見て管理の流れを把握して、ビギナーで練習させてくださいと断りを入れれば大丈夫かなと思います。もしくは、練習部屋で練習させてもらう、とか。プロの補助もあれば、安心かもですね。かくいう自分もまだまだ練習中なのですが。あと、隠しは自分で実際に見て確認した方が覚えやすいと思います。 --  &new{2015-12-02 (水) 18:52:01};
--wikiも見るけど実際に上手い人のを見ないとわからない性分なもんだから、動画に上がってるやつ見てるなぁ。細かいテクとかもわかること多いし、何より臨機応変にだけど、基本はそれらを完コピすればいいんだしな。 --  &new{2015-12-02 (水) 19:20:21};
--前半注意すべきは次のIAに近いほうから100％分のみ。それ以外は即取りながら火力として参加する気持ちで。殲滅速度に合わせて残すか捨てるかを考えるようになるには回数をこなすのが一番。ｍ８,９,１０は重要なポイントで戦闘して、その後戻って回収することで無駄を減らそう。 --  &new{2015-12-02 (水) 20:10:42};
--隠し位置に丸ついた画像だけスマホに保存して確認してた。隠し以外は、M3の直線コースを戻りながら拾うとかだけ覚えてれば、基本的に30%減ったら拾うって感じであまり問題なかった --  &new{2015-12-02 (水) 20:15:15};
--練習部屋建てるといいよー。案外プロが沢山来てくれるから、フォローしてもらえるし。隠し不安って言ってくれれば、自分は隠しのとこに目印でゴミアイテム置いてあげたりしてる。 --  &new{2015-12-03 (木) 08:55:31};
--管理出切るフレに固定で通話しながら教えてもらった。そのあとはビギナーで練習して並程度の管理なら出切るからやり込み行っても怖くなくなった --  &new{2015-12-08 (火) 10:52:57};
-タゲ取りを練習しているんですが、M2のドラールのタゲ取りはいつまで続ければいいですか？IA開通を確認したらドールが欲しいので取りに行くんですが、たまにドラールが追ってきて、中央VRを取りに来た管理さんや、逆走してドロ拾いに来た人とぶつかってしまいます。壁のへこみにひっかける技ってのもいまいち分からなくて… --  &new{2015-12-02 (水) 20:08:36};
--ひっかける。北東のほうに誘導していくと、壁に到達してもう下がれない状況になる。そうすると、敵が距離をつめてきて、土に潜る。潜るモーションが始まったら全力で中央に走る。ヴォルが地上に出たころにはあなたは壁の向こう側にいる --  &new{2015-12-02 (水) 20:24:20};
--ひっかけて即合流が理想だね。適正距離(ライフルの通常攻撃が当たるぎりぎり)を保てば潜らせずに歩かせることができるので、第一形態のまま右に移動、自分がウォルガの出現位置あたりまで移動したらストップして潜らせて尻尾が見えなくなったあたりでダッシュで皆に合流しよう。自分が立ってた位置にバーンが出てくればひっかけ成功。潜った時にタゲとの間に壁があったり自分が壁際にいたりするとマップ中央のに再び出てくるので注意。左にも同様にひっかけは可能だが野良だと安定のために右を選ぶ方がいいと思うのでキャタ戦は途中で抜けてバーン出現位置より右に待機しておくといい。 --  &new{2015-12-02 (水) 20:28:37};
--お二方、詳しくありがとうございます！がんばって練習します！ -- [[木主]] &new{2015-12-03 (木) 01:22:54};
--[[参考までに>https://www.youtube.com/watch?v=hR94lLap7Kc]] --  &new{2015-12-05 (土) 13:30:37};
-M10　B-1のVRってどうやって取るの？スイッチ？ --  &new{2015-12-03 (木) 07:15:10};
--M5と同じ --  &new{2015-12-03 (木) 08:21:12};
--カタ倒せば一個ずつ開く、一応M5と違ってヴォルだけ倒しても開かんから注意な --  &new{2015-12-03 (木) 09:11:59};
--ありがとう！管理した時にそこまで行ったことなくて知らなかったから助かりました！ここにも書いてなかったし・・・ --  &new{2015-12-04 (金) 03:42:35};
---M5とほぼ同じって書いとるわ --  &new{2015-12-04 (金) 18:43:45};
---確かにb-1のVRに関する記述ないな、書いたほうがいいかもしれん --  &new{2015-12-05 (土) 07:39:16};
-頭の上に『ソード専門』だの『TMG使い』みたいなこと書いてる奴の地雷率ヤバすぎる --  &new{2015-12-05 (土) 16:36:28};
--そら○○専とか武器縛りなんてのは身内で遊ぶときにやるもんやからな、野良にいたらお察しよ --  &new{2015-12-05 (土) 18:07:20};
--さらに専門とか謳ってる割には良く死ぬ…　 --  &new{2015-12-06 (日) 06:58:33};
--始動の最初期は野良行くとそれが当たり前だったんだよな、自分の使う武器を最初にアピっておくことで使う武器を貰いやすくするため、また自分の知識度を示すためとかにも。ウォンドとかナックルって書いてる人が増えだしてからは野良の成功率がちょっとずつ上がっていき、今では一定の攻略法が確立したからそれらも書く必要なくなった。 --  &new{2015-12-08 (火) 09:41:18};
---っと、途中送信、だからまあ、今の野良で○○専みたいな人がいたら最初期の自分らと同じことやってるなぁと、半分微笑ましく半分にがい目で見てる。 --  &new{2015-12-08 (火) 09:45:38};
--転送前に「剣影ください」「ヤスミください」「ザンバください」。タゲでもないのに「リカウください」って、「余りましたら～」を付けずに催促してくるやつには絶対譲らないけどな。 --  &new{2015-12-08 (火) 10:57:42};
---拾った時、自分で使いたいのに使いづらくなるからやめてほしいよな。自分で使わないなら置くべきだけど --  &new{2015-12-08 (火) 21:09:38};
-決断ブースと期間で始動やるなら固定しかないのかな。。。 --  &new{2015-12-05 (土) 22:36:35};
--決断ブーストの時の決断はほんとに酷いから始動行くって人結構居るぞ、他ブロックPTとかで探してみるといいかもしれん --  &new{2015-12-06 (日) 08:07:55};
--部屋数は少ないけど野良始動も割といるよ --  &new{2015-12-06 (日) 08:56:39};
--むしろブースト期間外の方が野良だと始動踏破しやすい気がする --  &new{2015-12-06 (日) 14:01:21};
--はっきり言っておくと野良なら始動も決断もブースト外の方が勝てるし稼げる。ブースト中に固定組めるならそれが一番なんだろうけど… --  &new{2015-12-06 (日) 14:25:58};
--皆ありがとう。いつもビギナーブロックしか埋まってないから行くのためらってたけど、普通に皆うまい上初心者向けに色々説明しながらやってて快適でしたわ。 --  &new{2015-12-06 (日) 15:53:18};
-ビギナーでよく分からん略語使われまくったあげく何か手順が違ったのか知らんがボロクソ言われて以来行くの怖いんですけど --  &new{2015-12-06 (日) 02:36:17};
--そんな性格地雷早々居ないから安心して行きたまえ。どうしても無理なら決断でもええんやで？ちなみに、どんな略語だったのか気になるな --  &new{2015-12-06 (日) 02:51:25};
--間違いなく相手が悪いが、一応右も左もわからないうちはあまり前に出ないほうが身のためかもしれない。せめて最前線ではなく真ん中あたりで戦ってればそうそう地雷は踏まないと思う --  &new{2015-12-06 (日) 14:28:32};
--予備知識ない人が行くような所じゃないから大人しく決断行った方がいいと思う。行きたいなら動画見たりして予習しないと説明されても多分頭に入らないんじゃないかと --  &new{2015-12-06 (日) 15:13:38};
---こういうのがいるからまともな初心者が減っていくんじゃないのかな…。知識なくても覚える気さえあれば来ていいからわからんとこあったら白で聞いてくれ、皆答えてくれる --  &new{2015-12-06 (日) 16:39:44};
---略語使われまくったって言ってるからブルフとかそういうのから分かってないと思うんだけど武器交換とかでも手間取って時間がない初心者にいつそこまで教えるんだ？フレンドになって後で教えてあげるような聖人なのか？確かに動画まではやりすぎかもだけど・・・ --  &new{2015-12-08 (火) 07:00:09};
---VR拾うな！といって解らない時点でそいつはアイテム名みてアイテム回収してないよな。 --  &new{2015-12-15 (火) 17:22:25};
--相手が初心者かもしれないのに、ちょっと言い方がきつい人、たまにいますね。やりこみに人がいない時は、マイル目当てのやりこみ勢もビギナーにくるかもしれないから、やりこみにも人がいる時にビギナーに行ってみるとか、時間おいて再受注してみるとかするといいかも。マイルいらないけど始動やりたい！って人や教えてくれる親切な上級者さんが、始動には結構いる印象あるし。少し予習しておいた方が猶良しかもです。 --  &new{2015-12-06 (日) 17:06:08};
--意味がわからなかったら白チャで伝え、間違えてしまったら謝ればいいだけのこと。何言ってるかわからないけど放っておこう＞怒られた、何なのあいつら。じゃたとえビギナーでもボロクソ言われたりもするかもね。 --  &new{2015-12-06 (日) 18:31:42};
--VRカプセル勝手に取ったとか、変な武器使ったとかかな。何か言われて意味わからなかったら、分からないって言ったほうがいいと思う。分からないのに適当に返事したりとか無視したりとかするとトラブルを招きやすい。 --  &new{2015-12-06 (日) 20:24:16};
--チャレでダメなのは「知らないのに知ってるフリすること」だから、わからんならわからんと正直に申し出たほうがいいぞい。聞いてくれれば教えてくれる人は割とたくさんいる --  &new{2015-12-06 (日) 22:46:11};
---初めてなら初めてで、予習してないってならしてないって言っておけば、ホントにマズイ事しなきゃ注意されないし、行動注意された事解らなければ聞けば大半教えるよな。 --  &new{2015-12-15 (火) 17:19:21};
--VR管理じゃないのにVRE(緑色の発光カプセル)を勝手に取る、タゲの邪魔(M2M5バーンドラール&M7ヴォモスブロドシス)をする、アイテム全拾い&横取り、さらにコミュ無視。これらはたとえビギナーBでもボロクソに言われても仕方のない行為。好きにやりたいなら決断だけ行っとけ。言っとくが、もう向上心持ってる初心者なんて絶滅危惧種。そもそも学ぶ気のある人は参加する前から調べるからな。初心者って言うから丁寧に教えても、セントキルダ以外で好きなの交換してねって言ったそばからセントキルダ交換してるんだもん。 --  &new{2015-12-07 (月) 15:50:03};
---ネトゲじゃ世間体があるんだから相手が動物でも言葉は選ばなければいけない。丁寧に辛辣に。 --  &new{2015-12-07 (月) 18:02:57};
---フレのフレが参加したいといって待ってPT一緒に参加したたらそれでホント困った。拾ったディスクは片っ端から使うから初心者なんだろうなぁとはすぐに把握したけど、名指しでVR取らないで！ってPTチャットで言っても無視。私が管理者やってたから、まわり迷惑かけてホントすまない…って思ったよ。あと向上心無い奴って寄生して報酬欲しいだけの奴だと思ってるが間違ってるかね？ --  &new{2015-12-15 (火) 17:07:25};
---物欲を動機に向上が見込める場合はあるので、一応寄生と物知らずと地雷は区別している --  &new{2015-12-16 (水) 02:36:38};
-最近は少人数が主流なのか、部屋一覧見ても2～4人部屋しか募集してなくて、もう9人とかは廃れちゃったのかな？ --  &new{2015-12-07 (月) 23:42:36};
--難易度上げるには人数減らすしかないからな --  &new{2015-12-08 (火) 07:21:35};
--本編ブーストに対して美味しくない(始動慣れ組からみたら)決断ブーストでスコアタする人ぐらいくやって無いだけやで --  &new{2015-12-08 (火) 08:58:23};
--少人数ならスコア狙えるし寄生排除して人数の調達も早い。ＶＲ緩和したんで12人でも旧10人くらいと同じ減少速度だしヌルゲー化したし、半端な人数でするメリットが全く無いから。8とか9はクリア狙いだったけど、ビギナー野良でクリアとか余裕な現状ですし… --  &new{2015-12-08 (火) 11:55:29};
-ソロ無理だ・・・ --  &new{2015-12-08 (火) 16:26:45};
-最近ファンジ練習し始めたんだけど、やってる人たちは合流するまでにラグネ倒せてる？数回やったがなかなかうまく行かん --  &new{2015-12-09 (水) 15:52:15};
--野良の質がいいと宵無いときはギリギリになるとき多いな、ユニットやステアップディスクなんかで打撃できるだけ盛って、DBも少しでも打撃高いのもらうようにした方がいいぞ。それで上手くコア張り付けても間に合わない時は野良の質がいいから合流までに倒せんでもVR駄々余りになると思うから気にしなくていいと思うぞ。 --  &new{2015-12-09 (水) 16:32:47};
--ヴォル防具(出来ればソール付きが良い)無ければサイで火力盛って宵が無ければ火力高めのコモン打撃300のが有れば万々歳かなぁ でもやっぱり宵の安定感が凄い --  &new{2015-12-09 (水) 17:28:10};
-一度TAの旨味味わうとなかなか戻れなくなるな。 37分で2万マイルはうますぎい！ --  &new{2015-11-27 (金) 16:30:51};
--え、そんな早く済むの？ --  &new{2015-12-07 (月) 23:10:01};
---ただし相応の腕はいるけどね --  &new{2015-12-08 (火) 01:18:22};
---始動の1時間のうち25分がIAやからね　まるごと省けば1時間-(25分-テレポ30秒×5)の37分30秒や --  &new{2015-12-08 (火) 07:32:57};
---専用の取り決めが複数あるから普通気分で行くと辛いから注意だな --  &new{2015-12-08 (火) 09:00:45};
---まあ諸々加味しておおむね45分前後で周れれば上出来というかマイル稼ぎとしては最高峰よな --  &new{2015-12-08 (火) 09:01:10};
---サイ装備でサクサク進行、無被弾あたりまえとかそんな感じだと思う --  &new{2015-12-08 (火) 21:05:51};
---無被弾とかはないかな。ワンポを適切に使えるとして、迷うぐらいならとにかくワンポマンになること、各種待機時間が発生しうる場所で必要な物資の交換を済ませること、FPS数60以上は安定するPCであることが好ましい（Vitaはロード時間で交換する時間が辛い）感じかな。　とにかくIAの交換がいかに早く済ませて大人数でスタート切れるかが味噌 -- [[木主]] &new{2015-12-08 (火) 22:23:25};
---つべに動画上げてた人もいるからそれ見るといいんじゃないかな　ほぼ休憩なさそうだし、よくやるなーと個人的には思う --  &new{2015-12-09 (水) 21:08:54};
-近接できのこれる自信がないからテク -- [[参加者（箱）]] &new{2015-12-09 (水) 11:43:39};
--多分ワンポ撃ってるほうが貢献できるゾ --  &new{2015-12-09 (水) 21:11:28};
---チャレで撃てるテクの内では最強の部類になる掠りフォイエやラグラですら手数が足りなくて全く火力不足だからなあ --  &new{2015-12-09 (水) 21:20:25};
---とりあえずで撃つだけだと微妙なんだよなぁ…　弱くは無いがって言うレベル肩越し、弱点とか出来れば火力は高いんだけどね。あとワンポだけだと範囲武器が欲しくなる --  &new{2015-12-10 (木) 07:31:22};
---手数不足では有るがまとめて焼き殺せるのはデカイ --  &new{2015-12-10 (木) 13:06:25};
---どっちかというとまとめて焼けるがなかなか殺せないのがネック --  &new{2015-12-10 (木) 17:29:04};
---そんな一つのPAとかに固執せずにワンポもテクも状況によって使い分けてくれませんかね 使い分ける分には考える脳があればPSいらんし --  &new{2015-12-12 (土) 20:48:09};
---ベストなのはどっちかまたはその併用をしないといけないような惨状そのものを避けてくれることだしな。 --  &new{2015-12-14 (月) 19:47:29};
--ガードや回避がしやすい武器から慣れていこう、慣れたテクより慣れない近接の方が貢献できるからこのクエ --  &new{2015-12-09 (水) 21:17:47};
--まず近接で生き残れるようになるところから始めよう。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:21:00};
-最近じゃここから先は良く判らないのですがとか聞いてくれる子が増えて正直嬉しい --  &new{2015-12-10 (木) 09:35:00};
-前にやったときIA4で外人がいて他の人が「下がって」を英語で言ったのに無視してそのままテレポ。……「こっちまで下がって」、もしくは「テレポートから離れて」と言う場合にはどう打てばいいでしょうか？ --  &new{2015-12-10 (木) 17:06:25};
--英語で緊急性や重要性を伝えるにはできるだけ丁寧な言葉を避け、犬猫に言うように簡潔にするのが重要と聞いたことはある --  &new{2015-12-10 (木) 17:32:34};
--○○comehere　とか　○○comeback 程度で普通通じる --  &new{2015-12-10 (木) 22:40:30};
--なに言っても下がってくれない外人がいたときはもう運任せで起爆に臨んでるよ、はは… --  &new{2015-12-12 (土) 07:01:06};
---起爆結構やるけどホストなくてもよっぽど失敗ないけどなぁ～ホスト取れたらラッキーくらいに思ってる --  &new{2015-12-12 (土) 16:12:30};
---↑どうやってるのか知りたい。ホスト取れてないと普段なら一掃できるタイミングで起爆しても１，２体しか当たらないって事がよくあるので。 --  &new{2015-12-12 (土) 18:43:44};
---自分もホスト取らないと起爆一掃できないことがちょいちょいあるなあ。ホスト取ってるときは100％で成功させてる。 --  &new{2015-12-13 (日) 09:51:38};
---なんか自分が勘違いしてるかもだけど一掃が成功なのか、ショットガンタッチが成功なのかって意味ならショットガンタッチを失敗しないって意味です　枝1 --  &new{2015-12-13 (日) 16:23:55};
-復帰勢でチャレンジに手を付けてみようかと思ってソロで下見に行ったんですけど、ステージ1で武器ってどの辺りから落ちます？3回やって3回ともB-2まで武器落ちず時間切れにってのを繰り返したんですけどこれって普通なんですかね？ --  &new{2015-12-14 (月) 19:09:34};
--最初のウーダン以降どの区画も武器落ちるよ。ラッピーは倒したときと起き上がりで確実にアイテム2個取れるから武器出る確率は高い。ココで取れなかったら破棄してやり直したほうがいいと思う。できればPAも覚えて進めたほうがいいよ。インターエリアでディスク交換が必要になるから乱用はだめだけど。 --  &new{2015-12-14 (月) 19:40:55};
--何しろソロだと1/12しかドロップ抽選の機会がないわけだから割と普通よ --  &new{2015-12-14 (月) 19:46:07};
--なるほど、ラッピー見落としてました。武器が手に入ればもう少し進める気がするし、ソロでどこまで行けるか試してみます。…チャレンジブロックががらんどうで仕方なくってわけじゃないですよ？ --  &new{2015-12-14 (月) 20:09:35};
---1ブロックだけで寂し目ではあるが大抵人はいる。そしてチャレンジブロックと言う表現。「共通シップ」と聞いてなんのことか分からないならまずそれを探せ。 --  &new{2015-12-14 (月) 20:40:15};
---おお、こんなのも追加されてたのか！そりゃ誰もシップ毎のブロックなんか使わないですね。ありがとうございました、ビギナー参加も選択肢に入れつつボチボチ挑戦してみます。 --  &new{2015-12-15 (火) 07:48:11};
---追加っていうかチャレ実装と同時に実装されたんだが --  &new{2015-12-15 (火) 11:56:46};
---実装当初いなきゃわからないと思うわ --  &new{2015-12-15 (火) 11:58:27};
---実装当初いなかったがinしてすぐに説明入ったからわかったぞ、飛ばしてたらあれだが --  &new{2015-12-15 (火) 12:22:55};
---ブロック移動するとき人数ゲージ以外も見てれば割と気になると思うんだ --  &new{2015-12-16 (水) 02:33:20};
-いい加減ドロップに偏り付けるのはやめてほしいんだよなぁ、決断みたいにボスから必ず４つドロするようにはしてほしい。 --  &new{2015-12-15 (火) 09:44:08};
--シフタライド「出番だ！」デバンライド「おう！」 --  &new{2015-12-15 (火) 11:58:31};
--偏りがあって怖いのなんてM5のカイトくらいじゃ？他は割とどうとでもなる気が。 --  &new{2015-12-15 (火) 13:47:22};
--偏りよりも決断みたいにギアは最初から取得済みにしてほしいな 代わりに他スキルのコストを重くする感じで 拾ったアイテムで敵と戦うってよりも拾った資材でアイテムを交換して戦うようになってるのは残念で仕方ない --  &new{2015-12-15 (火) 22:04:39};
---そういうのがいいなら決断にいけばいいし、始動は始動で好い難易度だと思うけど… --  &new{2015-12-15 (火) 22:08:25};
---いや簡単にしろって事じゃなくて後半でも拾った武器をPAがあればすぐ使えるような感じにしてくれよって事 その分スキルPAのコスト上げれば難易度も変わらんだろうしな --  &new{2015-12-15 (火) 23:30:18};
---現地ですぐに戦力化できること自体劇的な難易度緩和だろう。 --  &new{2015-12-16 (水) 02:30:28};
---枝1の言う通り、ドロップ運とかに左右されるのが嫌なら決断やったらいいわな。始動に長いこと通ってる人でそんなこと言う人なんてほぼいないだろうし、むしろそのドロ運すら臨機応変が求められて楽しむ要素になってるだろ。 --  &new{2015-12-16 (水) 02:53:01};
---使うかもしれない武器のギアは、資材に余裕がある時に念のためIAで交換して、すぐに使わないで輸送しておくのでは？ --  &new{2015-12-16 (水) 04:28:06};
-なにこれ初めて行ったんだけどロックベア素手で倒せとか舐めてんの？最初の箱からなんでもいいから装備よこせよ --  &new{2015-12-15 (火) 17:44:55};
--まずはこのページのM1だけでもいいからじっくり見てみようか --  &new{2015-12-15 (火) 18:07:00};
---ロックベアの場所まで装備品が何もドロップしなかったんだよ --  &new{2015-12-15 (火) 22:25:17};
---チャットで周りから工面して貰えばいいよ ソロなら12人想定のクエストだから気合いで頑張れ --  &new{2015-12-15 (火) 23:34:30};
--決断からチャレやり始めた人かな？決断に帰ってどうぞ --  &new{2015-12-15 (火) 22:06:54};
--俺も初始動ソロでm2まで武器出なかったし余裕余裕、m2で出ないのは流石に無理だが --  &new{2015-12-16 (水) 00:53:11};
--そんな貴方のためにイージーモードの決断があるんだよ --  &new{2015-12-16 (水) 02:29:01};
--二言目には決断に帰れかよ新規はいらなかったらどんどん過疎ってくぞ今でも過疎なのに --  &new{2015-12-16 (水) 06:16:21};
---コミュ取ろうとするならガチ初心者でもウェルカムだけどそれが嫌なら決断行ってくれとは思う。そもそもこの木主ソロで行ったのかマルチで行ったのか分からんけども --  &new{2015-12-16 (水) 08:46:32};
---木主が攻略する気のある新規でないことだけはやたら伝わってくるからな --  &new{2015-12-16 (水) 09:20:57};
---自分の腕を上げることをせずに緩和しろ！！って言う新規はお断りですわ --  &new{2015-12-16 (水) 13:44:42};
---この手の新規なら本当にいないほうがマシだしな　自然に飽きて過疎るより先に地雷に辟易してやめる人が出てくるからプラスにならないどころか害まである --  &new{2015-12-17 (木) 08:50:35};
--野良に混ざってるなら、白チャで「すみませんなんでもいいので武器ください」と一言言えばみんなほいほい置いてくれるで。ソロでやってるなら最初のラッピーまでに武器出なかったらやり直したほうがいい。 --  &new{2015-12-16 (水) 07:17:52};
-役割って、わからないからやりたくない→出来るようになったからどんどんやりたい→慣れてきたから絶対やる任せておけ→役割飽きてきたからたまには無職したい→めんどい勝手にやってくれ→なんでもいいからはよいこ→思考停止ワンポたのしいれす（＾ｑ＾）ってなるよな --  &new{2015-12-16 (水) 10:56:24};
--無職したいよりあとの思考は理解に苦しむ --  &new{2015-12-16 (水) 11:19:49};
--役割はちゃんとできるか不安だからできればしたくない→(誰もやらないからやってみる)→クエストには慣れたから簡単そうなのからやってみよう→役割できるようになったから積極的にやって今までの恩を返そう→役割楽しい→話の通じない役割妨害や放置寄生地雷に呆れる→何か馬鹿らしくなってくる→やりたい人がいるなら任せよう→いざとなれば何の役割だろうができるのでどうでもいい。どこで差がついたのか、慢心、環境の違い --  &new{2015-12-16 (水) 11:38:48};
--役割というか始動自体に飽きてしまったのかもしれんなぁ -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 12:10:21};
---よし　ソロ始動攻略しようぜ！ --  &new{2015-12-16 (水) 12:32:34};
---ソロは緩和後だけどもうやったのよね・・・そもそもマイルが欲しくてきてるのでソロは時間がかかりすぎる・・・新チャレはよ -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 12:38:44};
---えぇ…そりゃ飽きるわ… --  &new{2015-12-16 (水) 12:45:01};
---身バレ大丈夫？始動ソロ踏破者なんて数えるほどしかいないけど… --  &new{2015-12-16 (水) 12:51:21};
---動画とか上げてないし自慢っぽいからACにも書いてないけどバレるんかこれ！！こわい。べべべ別に踏破なんてししてしてませんよ、踏破してる人みても別人ですよそれ。 --  &new{2015-12-16 (水) 13:30:27};
---うちのチームにも数人居るけどあんまり騒いでる所見た事ないし他のチームでも自己満足に止めてる奴らなんて沢山居るだろうからへーきへーき --  &new{2015-12-16 (水) 18:31:34};
-ゲルちゃんのタゲ取りはわかるんだけど、倒す人も指定しないといけないのはなぜ？たまに遭遇すんだけど --  &new{2015-12-14 (月) 20:08:32};
--撃つ人がブルフ当てられずでグダったりしたことがあったんじゃないかなー　そんな人今まで見たことないや --  &new{2015-12-14 (月) 21:30:34};
--たまに誰も乗らずにいつまでもブルフ連れて逃げ回らなきゃいけないときがあるから、そういうのが嫌なんじゃね？ --  &new{2015-12-15 (火) 06:20:41};
---まあ自分でタゲ取って処理しろって事なんだろうけど乗らない奴多すぎるよな --  &new{2015-12-15 (火) 11:09:47};
--野良だと真っ先に砲台に向かっていってブルフに轢かれる気の早い人かなりいるからなぁ。そういう人をなくす(砲台に向かわんでいいから下がっててくれっていう)目的なのかもしれない。 --  &new{2015-12-15 (火) 07:56:22};
--1人で処理できない所（M4、M9）でぐだるのを防ぐためだと思う。自分がブルフ役じゃないときは砲台乗るようにしてるけど誰も行きたがらないよねあれ --  &new{2015-12-15 (火) 22:11:04};
--ビギナーでの話だからさもありなんかもしれないけど以前ゲルタゲやった時に他の人が「無闇に飛び出さず待ってて」って言ったにも関わらず自分と同じタイミングで勝手に飛び出して砲台乗って轢き殺された人(多分外人)が出た後誰も砲台乗らず、自分は避けるのに精一杯でチャットする隙すらなく、そのまま時間切れで失敗っていうのを経験した時はゲルタゲ役と砲台役両方決めた方がいいのかなと思った --  &new{2015-12-16 (水) 17:12:18};
---ブルフは時間切れしても失敗しないぜ。失敗するのは全滅した時くらいだったはずだが……記憶違いかな？ --  &new{2015-12-19 (土) 22:31:20};
---あってる　ちなみにエリア内の全員が一度に戦闘不能になった場合ドールを持ってても失敗扱いになる --  &new{2015-12-20 (日) 13:44:00};
-ソロであそんでみたけど武器全く落ちなくて最初のロックベア辺りで時間切れになるから序盤に武器1個でも必ず落ちるようにならんかな --  &new{2015-12-17 (木) 01:23:44};
--ソロはせいぜいガロンゴ地帯までに武器0ならリセや… --  &new{2015-12-17 (木) 06:45:38};
--むしろよく素手でロックベアまで我慢したなｗ最初のラッピーまでに武器出なかったらさくっとリセットしてるわ --  &new{2015-12-17 (木) 07:03:20};
-ビギナーブロックなのにさ役割少しでも決まるの滞ったら抜けてくのなんなのｗそれに影響されて初心者っぽい人もいなくなってるっぽいんだけど　残ったメンバー上手い人ばっかりだし　ピリピリしすぎでしょ肩の力抜けないの？ --  &new{2015-12-16 (水) 06:22:38};
--その残ったメンバーが地雷で抜けた可能性。 --  &new{2015-12-16 (水) 07:23:34};
---どちらかと言うと、このままじゃ役割やらせられるかも→ダルいから抜けよう なんじゃね --  &new{2015-12-16 (水) 07:56:49};
---自分は役割できないからやれる人がいないなら抜けたろじゃない？ --  &new{2015-12-16 (水) 08:40:49};
---自分は役割やれるけど、少なくとも木主みたいな口調の人がテレポにいたらそっと抜ける。残った上手いメンバーとやらも役割手をあげてないならお察し。 --  &new{2015-12-16 (水) 08:49:32};
--まず役割決めて止まった時点で何分浪費するかわからんし。 ビギナーなんて役割知識ない人もいるから役割決まらないのも普通なのに決まるまで頑なに始めないのが困る。 --  &new{2015-12-16 (水) 09:00:57};
---いや全員が完全な未体験者だっていうならともかくビギナーだからこそ決めてから始めないのは大問題だろう　一人でも教導できる人間がいるなら有志の役割練習者を募るのは当然 --  &new{2015-12-16 (水) 09:19:09};
---で、決まらなかったら10分20分と待って、起動されたら止めてってされるのが嫌だから帰るのよ --  &new{2015-12-16 (水) 09:24:34};
---さすがにそこまで待つようなことになったことは一度もないなぁ。練習でもいいからって言えば立候補出たりするし、そこでガチ初心者なんでよく分からないって言う人が多ければ兼任宣言も出るし。まあ一切無言な人たちばかりの時は抜ける気持ちも分かる(役割宣言してる時は特に) --  &new{2015-12-16 (水) 09:37:17};
---12人揃うまで待っててさらに役割決まらなくて抜けるような手間をかけるヒマがあるなら最初からロビーで役割まで決めた12人募ってから受注すればいいのに… --  &new{2015-12-16 (水) 09:49:36};
---全員がバーンの炎避け切れればタゲなんかいらないし、むしろM2のグワとかバーンに焼いてもらったほうが早いんだけど、初心者はそんなんできないでしょ。初心者向けだからこそ時間かかっても役割はちゃんと決めたほうがいいと思うで。 --  &new{2015-12-16 (水) 10:03:58};
---枝3 そうやって進展中なら抜けないよ。 無言で立候補が一つの役割に出ないだけで只管待ちに待たれるのがねえ… 枝4 それは役割絶対決まるまで起動許さないマンに言ってあげて --  &new{2015-12-16 (水) 10:06:13};
---いや決めずに始めたってグダるだけだろう　マイナス方向に関しては自分含め野良の程度は信用してる --  &new{2015-12-16 (水) 11:16:47};
---決めなかったらグダるとかそういうレベルではなく、カウント終わる前にテレポーターから出て破棄するレベル --  &new{2015-12-16 (水) 11:18:22};
---役割決定が起動の最低条件だからなあ。逆に言えば役割決まってるなら必要最低限以上の人数を待つ必要が無い --  &new{2015-12-16 (水) 11:21:33};
---そんなgdるから〜とか言うぐらいならやり込みBいきゃええやん？ ビギナーBでどこ目指してんの？ --  &new{2015-12-16 (水) 13:45:44};
---役割きめずに出発した場合は碌にビギナーの練習にもならんねん　M5までをいくら繰り返しても踏破できんからね始動　M5までを繰り返してマイル稼げればいいんじゃーてならマジで決断行ったほうがいいし --  &new{2015-12-16 (水) 17:32:57};
---↑2　ビギナーブロックをただの無法地帯と思っているんじゃ話が噛み合わないわけだぜ　少なくとも役割決めることを重要視してる人の認識は程度の違いはあれ大筋ではビギナー→初心者がチャレの仕組みを学ぶところ　攻略→仕組みを理解した人がクリアを目指すところ　やりこみ→クリア当たり前の人がスコアをつめるところというふうに考えているはずだ --  &new{2015-12-17 (木) 08:40:57};
--役割決めない→クリアする気ない→こんなマズい部屋に寄生できるか！俺はロビーに帰らせてもらう！ --  &new{2015-12-16 (水) 10:00:45};
--役割やるのは別にいいけど、誰も立候補しないような部屋では行きたくないなぁって気持ちあるよね。みんなでそう思って誰も立候補してない可能性がないこともないけど。 --  &new{2015-12-16 (水) 10:58:42};
---フリメに「初心者」って出してる人のACのぞいたら「フリメに初心者って書いてるときは役割やりません」って書いてあって、しかもその人が４人PT組んでて全員「初心者」ってフリメ出してたからそっと抜けたことあるな --  &new{2015-12-16 (水) 12:20:25};
---そいつみたことある。変なこと書かなければいいのになぁ --  &new{2015-12-16 (水) 17:13:56};
---今までフリメにわざわざ初心者とか書いてる人はだいたい初心者じゃないという　見るたびにため息出るようになったゾ --  &new{2015-12-17 (木) 02:01:06};
---今始動中だけど初心者タグついてるのID:108~代だぞ！ --  &new{2016-01-20 (水) 18:41:12};
---今始動中だけど初心者タグついてるのID:108~代だぞ！ --  &new{2016-01-20 (水) 18:41:21};
-Ｍ１０手前ＩＡでさ、チェイン置くのって意味あるの？間違って交換して、あやっぱいらないや。って置くのなら分かるけど、毎回毎回置く人いるからさ --  &new{2015-12-17 (木) 17:37:39};
--全員チャレド交換して明らかに余ってるのに誰も取らないなら交換して置いとけばいいんじゃね ぶっちゃけ誰が拾ったか誰が使ってるか分からないから練習したいけど自信ない人とか手慣れてるけど立候補してまでやる気がない人とかがわりと使ってくれるよ 使いそうにないなら自分で使えばいいだけだしな --  &new{2015-12-17 (木) 19:30:01};
--交換しといてやったから使えよ愚民共 ということだと理解して有り難く使っている --  &new{2015-12-17 (木) 21:11:11};
--余ったグラインダーの総数を知るにはまず全員が置いて1人が集めるのが1番手っとり早い、となるとチェイン交換もその人に任せるのが都合いいじゃろ？で、誰が使いたいか分からんからとりあえず置いとく、もしかしたらその交換者自身も一つ取ってるかもしれん。効率良くて何も問題ないじゃろ --  &new{2015-12-17 (木) 22:05:51};
--ちょっと不安になるんだけど、木主はIA5で余った武器とディスク、ちゃんと全部グラインダーに変えて置いてるかい？IA5は全員で協力して、一枚でも多くチェインを交換するところやで。 --  &new{2015-12-18 (金) 08:50:32};
---大量に武器やディスク置かれると割と処理大変よね --  &new{2015-12-18 (金) 11:21:35};
--pr多数でもなければ交換先はチェインしかないから必然的 --  &new{2015-12-18 (金) 08:52:32};
--んーチェイン置くよりグラインダー置いた方がよくない？置かれても大きなお世話っていうか。チェイン３個置いてあったのにいざ始まったらチャレド持ってない人とかいたし。 --  &new{2015-12-19 (土) 16:33:48};
---そこでコミュ取れん奴はたとえチャレドがポーター周りに置いても拾わないよ、グラ回収した後しばらくチャットで確認、グラ7個置きした上でも取らないし…いきなりチェイン交換するわけじゃなく皆チャレドの所持確認はするし --  &new{2015-12-19 (土) 17:54:48};
---優先度はチャレド＞チェインだから普通はチャレド含め諸々交換が終わる頃合いでチェインにするよ。ドール足りない人はちゃんと交換してるし、やらない人は小木１が言うように何やってもチャレド交換しない&拾わない --  &new{2015-12-19 (土) 18:09:28};
---小木1じゃない、枝1だ　枝2 --  &new{2015-12-19 (土) 18:10:24};
---余ったグラインダー置いて、周りが足りないチャレドやらムーンやら交換したらグラ置くだろうから、やりたい人がﾁｪｲﾝ交換でいいじゃん。なんで「交換して置いといてやる」前提なの --  &new{2015-12-20 (日) 13:39:15};
---「だれかチェインする人いないかなあ」ってみんな思っててグラ放置されてる→交換して置く→放置される→テレポ起動後に誰かが拾う 以上テンプレ --  &new{2015-12-20 (日) 15:23:19};
---チェイン１個しか取れないならプロにまかせたいけど、４つあるなら練習で覚えたいって人もいるし、全部で何個チェイン交換できてるかはみんながわかるようにしたほうがいい。あとまとめてくれてる人も大体残り２～１分まで待って交換してるから、その時までに人形取ってない人は結局何言っても取らないよ。 --  &new{2015-12-21 (月) 06:30:50};
---枝4 交換した時点で大体の人は使ってるし、一人一人が交換しようとしたら端数47みたいなので超非効率だわ --  &new{2015-12-21 (月) 09:25:04};
---誰か一人がグラインダー集めるの前提として、グラインダー50個を置いていくのもチェイン1個ずつ置いていくのも一緒なことだと思うが？それならあらかじめチェインに変えて置いた方がいいだろう。グラ50個置いたとこでチェインやる気ないやつはどうせ取りに行かん。それとも誰か一人がグラ回収することから否定に入るのか？ --  &new{2015-12-21 (月) 10:12:03};
--逆に間違って交換してやっぱりいらないって方がわからんｗ --  &new{2015-12-21 (月) 13:45:03};
-終盤に入って青のライフルでワンポイントって火力足りてるんでしょうか？殲滅速度おそって思って装備みてみたら半数がライフルでした。ただ近距離武器多くても遅いこともあるし、ワンポイントが悪いのかやってる人間が悪いのかどうもよくわからない。正直、後ろに引いてる人多すぎて前でると、被弾増えて回復してまた攻撃しての手間が増える程度の技術しかないから、おとなしく周りに合わせてワンポイント使った方がいいのかなーってよく思う。 --  &new{2015-12-26 (土) 06:57:20};
--マイザーとゴルラッシュが手間、ラグネはHSしっかりしてれば他はそんなに変わらない。 ただ、9人はワンポぐらい偏重しないとぐだりやすくて遅いかも --  &new{2015-12-26 (土) 09:24:09};
---なるほどそこまで問題ないんですねありがとうございます！ --  &new{2015-12-26 (土) 09:45:08};
--12人ワンポでも全然クリアできるし、クリアできないなら他のとこに何かしら問題があるはず。ただ近接と比べるとやっぱり火力は出しにくいから速度的には遅くなると思うよ。 --  &new{2015-12-26 (土) 11:32:12};
--みんな後ろに引いてるってことはゼロレンジ乗ってないし、火力は出ていないね。下がってワンポ撃ってるひとには、正直HSも期待できないと思う。 --  &new{2015-12-27 (日) 17:13:05};
--M10ワンポは正直最悪の選択肢だと思う。ワンポ撃つ位なら弓ベネやウォンドでラグラギバ（＋殴り）してた方がよっぽど貢献できる。使うとしたらワンポしか知らないor楽したいって時位じゃないかな --  &new{2015-12-28 (月) 23:05:29};
---結構意見分かれる部分みたいですね。むずかしい。 --  &new{2015-12-29 (火) 00:36:59};
---12人中のワンポ撃ってる人数で話が変わって来るんだよ。時間で安全を買うワンポは急ぎさえしなければ危険はない戦術なんだけど、旧来の近接範囲は速攻により敵が存在してる時間そのものを短くすることで安全を買う思想なのね。だから計画的にやってる固定やどちらかが極端に少ないか居ない場合は問題ないんだけど、似たような人数だと両方がグダって面倒なことになってしまうのでお互い自分の派閥が主流になってるほうが純粋に攻略しやすいので牽制しあう流れになりがち --  &new{2015-12-29 (火) 01:13:52};
--前にチェイン狙いでワンポを輸送してる人はいたよ～殲滅遅いって事は生かせてないんだろうけども。 --  &new{2015-12-30 (水) 06:21:54};
--ワンポで火力は十分なんだけど決して強いってわけではないんよね　テンプレ系は一人二人アレなのが混ざって火力が不足した分を慣れた人が過剰火力出して補うべぇて感じなんよね --  &new{2016-01-04 (月) 21:31:48};
--ARはクリアできるかできないかだとできる。早いか遅いかだと遅い。m1からずっとワンポで楽しいのかはわからないがこれは言えると思うよ。 --  &new{2016-01-09 (土) 09:51:08};
-M5で左行ったら戻れ行くなと言われ全員で右へ、案の定先に進めずまた左に行き直す事になったんだが……左って最初に行くとなんかマズいの？ --  &new{2015-12-29 (火) 10:57:13};
--戻れってことはゴキ殲滅後かな？もしそうなら右に行くことでそのぶん多くドロップ回収できるし事故率が高い左クーガーの処理もしやすくなる。ゴキ殲滅前に戻れって言われたなら知らない --  &new{2015-12-29 (火) 12:22:03};
---×左クーガー→右クーガー --  &new{2015-12-29 (火) 12:23:49};
---ゴキ殲滅前、ウォルガーダ倒した後くらいに言われたので「？」ってなってたんだよね -- [[木主]] &new{2015-12-29 (火) 17:40:41};
---それはわけ分からんな… --  &new{2015-12-29 (火) 19:17:53};
---ブルフで大惨事を引き起こそうとする阿呆かね？ｗ　「何故ですか？」って聞いてみたら面白かったかもしれないね --  &new{2015-12-29 (火) 20:17:07};
-最近、M7で左上に釣った鳥が崖を登ってくることが多々あるんですが、崖の上の自分の位置取りがマズいんでしょうか？それとも運でしょうか？ --  &new{2016-01-04 (月) 06:59:32};
--追ってくるクソ鳥との距離が近すぎると、上まで登ってくるんじゃなかったかな。鳥が崖上まできたら、逆にそれ利用して左上にはめ逃げもできるので、わざと鳥を登らせたりもするよ。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:57:35};
---ほう！Ｍ２のドラールみたいなかんじでしょうか・・・？ --  &new{2016-01-04 (月) 21:04:31};
---鳥が崖上に登ってきてる状態で、崖に沿ってディストラクトで溶岩の上をつっきってB2方面に逃げると、左上に鳥を置き去りにできるんだよ。(HPが十分あるなら、溶岩の中を普通に走り抜けてもOK。)ただこれ、あとで誰かがアイテム回収しに近づけば当然そっちにタゲが行くので、野良ではあまりお勧めできない(笑)鳥を避けるのに慣れてる面子でなら使える手です。 --  &new{2016-01-05 (火) 10:54:37};
--追加でお聞きしたいんですが……Ｍ７鳥出現後、中央の島よりは南の溶岩際で攻撃を始めてこちらを意識させようとしているんですが、たまにベイゼのほうに突っ込んでいきます。マルチに初心者さんはいなかったようです。ということは、自分の待機位置が悪かったのか、マルチさんが中央に来るのが早かったんでしょうか？ -- [[きぬし]] &new{2016-01-04 (月) 21:10:00};
---位置取りは悪くないはずなので、鳥を攻撃してから下がり始めるのがちょっと早すぎるのかもしれないね。タゲさんよりも鳥に近い位置にベイゼに向かう人がいれば一瞬そっちを向いてしまうけど、攻撃し続ければこっちを向くはず。最初の位置取りの場所で、目の前ぎりぎりに鳥が来るまで我慢です。 --  &new{2016-01-05 (火) 11:10:15};
---出現と同時にライフル当て続ければこっちに飛んでくるはず。一回ヘイトとっても移りやすいから適時攻撃を当てないといけない。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:36:35};
-久々に始動行ったが酷いな…（床）お掃除名人も然ることながら、役割立候補する奴も上手い人のプレイを見たことがないのか、周りのレベルを見て満足しているのか、全然自分は役割出来ていないくせにやたら上から目線のアドバイスで、なんか嫌な気分になるよ。頼むSGNM、この腐りかけのチャレをなんとかしてくれ！！ --  &new{2016-01-06 (水) 02:50:44};
//--なら君が正すしかない… --  &new{2016-01-06 (水) 02:58:48};
//--久々にここを見たが酷いな。...未だに役割を神聖視してる時点でお察しなんだよなあ --  &new{2016-01-06 (水) 04:18:30};
--まあ、役割(練習でも）立候補してくれる人居ないとグダグダに成るからねぇ… --  &new{2016-01-06 (水) 14:06:19};
//--身内だけで籠ってたほうが君のためにもなるんじゃないか？　嫌な気分になるんだろう？ --  &new{2016-01-06 (水) 12:49:42};
//--なら君が役割をこなせばいい。　タゲと先行(ブルフ含む）ファンジなら両立出来るんじゃないかな？ --  &new{2016-01-06 (水) 14:05:09};
//---タゲと先行は競合するしファンジがタゲるとラストカイト無駄遣い(バレスコ√あるけど)になるから先行ファンジ管理以外は無理にはして欲しく無いかな --  &new{2016-01-06 (水) 14:15:00};
--てか今の始動野良ってビギナーブロックしか機能してないでしょ。なら上手いプレイを期待するほうが間違ってるのでは。 --  &new{2016-01-06 (水) 15:30:17};
--ビギナーだから役割練習したいかなって少し待ってたら、意気揚々と立候補してくれたので任せたんだけど上手く行ってなくて、まぁそれはしょうがないと思うんだけど、そこから、床舐めてばっかのテメーらが悪いんだよクソが、みたいなアドバイスを頂いたのでなんだかなぁって。初心者とは言え死にまくってる奴に怒る気持ちはよくわかるけど。固定組めよって言われれば確かにそうだけど、チャレ好きだから野良でも初心者が気軽にどんどん挑戦して盛り上がっていける環境になってほしいんだけどなぁ。まぁもう過ぎたコンテンツなのか…熱くなってたから言い方が悪かったなすまん。 -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 15:45:35};
---oh…　確かにそれは酷いなこっちもすまんかった… --  &new{2016-01-06 (水) 18:10:18};
---俺はチャレ大好きだぞ！　気の合う人とかと仲良くなれるし、楽しいからな！ --  &new{2016-01-06 (水) 18:57:24};
--木主の話要約すると役割練習したい→失敗する→その役割担当が八つ当たり？ --  &new{2016-01-06 (水) 18:16:43};
--自分は立候補しただけお前らよりマシとか思ってる感はあるな　実際マシではあるんだが気概しか評価できるところがないんじゃ話しにならんわな --  &new{2016-01-06 (水) 21:14:33};
---人間余裕がなくなると素が出ますね～常に余裕を持ちたいものです --  &new{2016-01-06 (水) 22:16:11};
-m2でのタゲの質問です。バーンがポップしたあとに自分がARで攻撃しているのに，バーンが自分ではない誰かに火球？を吹きます。そのあとバーンは自分に向いてくれるのですがこれはよくある事なのでしょうか？環境はvitaです。 --  &new{2016-01-06 (水) 18:40:12};
--おそらくバーンにファーストアタックしているプレイヤーがいて、バーンが攻撃、タゲさんが攻撃のちヘイトがタゲさんに向かう --  &new{2016-01-06 (水) 20:00:38};
--わいも↑の可能性が高いと思います。特に初心者さんだと、知らずにバーンに攻撃してたりすることがありますね。決して初心者を悪く言うわけじゃないけれど、ここしばらくはブースト期間中で始動初心者さんもたくさん来ると思うので、みんな分かってるだろうなとは思っても注意喚起はやったほうがよさそうです --  &new{2016-01-06 (水) 20:29:43};
--そのような可能性も考えれますね、、、気がつきませんでした。ありがとうございます。 --  &new{2016-01-06 (水) 22:31:54};
-ブルフゾーン入るときに広場の隅っこに下がっててという指示通り待機しててEトラ発生、ブルフが出現。自分にタゲが向いてないと判ったら積極的にフォトン粒子砲乗ったほうがいいのか？あれ、自分がブルフ撃破やる自信あるから事故防止に下がっててくれって意味なのか、とりあえずタゲは自分に向けさせて囮になるからその隙に誰か撃ってくれて意味なのか、どっちなんだろう？こっちが主流とかあるのかな --  &new{2016-01-07 (木) 17:05:49};
--後者だね～M10は前者 --  &new{2016-01-07 (木) 17:55:38};
---なるほどさんくす～ --  &new{2016-01-07 (木) 19:43:19};
--後者だろうな。一人でクリアもできるけど、二人のが絶対的に早い。 --  &new{2016-01-11 (月) 21:48:57};
-上の「インターバルエリア1」のところでワンポイントが強いといったことが書いてありますけど、下の「武器ごとの扱い」のところだとアサルトライフルはダメってあるんですけど下の情報が古いってことでいいんでしょうか。　まだちょっとしかやったことないので判断出来ないのですが。 --  &new{2016-01-10 (日) 23:17:04};
--下の情報が古いでおk。そのライフル項目の最新コメント付近にある通りワンポイント強化前後で評価が一変した武器だからねぇ --  &new{2016-01-11 (月) 00:30:55};
--ただ、M4以降は単に安全に最低限の攻撃を投入できるだけで火力不足に陥る。ってのは、本当だと思うよ。範囲殲滅もないし・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 21:56:05};
---ワンポの火力と燃費が良くなったからだいぶ強くになったけど通常攻撃が最低ランクなのは変わらんからねぇ　通常攻撃をはさむ数が増えるほど不利になる --  &new{2016-01-12 (火) 03:05:18};
-Ｍ２のドラールは「タゲ役が超遠距離だとのそのそ歩くだけ」とあるのでのそのそ歩かせてるんですが、なかなか潜りません。潜らなさ過ぎてアイテム回収が間に合わないこともしばしば…。自分が遠すぎるんでしょうか？ドラールが潜る条件とかありましたらご教示いただきたい！ --  &new{2016-01-12 (火) 00:59:18};
--そうですね。近づけばドラールが攻撃もしくは潜る動作します。行動はランダムなので確実に潜らせるってことは出来ないですが --  &new{2016-01-12 (火) 03:41:23};
--タゲしている人とバーンの間に障害物があると潜る。ある程度の段差だと障害物扱いされる。 --  &new{2016-01-12 (火) 11:01:27};
---ほーそうなのかいいこと知ったぜ　のっときぬ --  &new{2016-01-12 (火) 12:47:03};
--C-3の中心くらいからライフル打ってるけど、毎回潜るぞ。そして、北東に出現させ、西に移動すれば、へこみに引っ掛けることができる。 --  &new{2016-01-12 (火) 23:38:36};
-ｻﾓﾅｰのペットとかでまたﾁｬﾚﾝｼﾞﾏｲﾙが必要になってきたから来週辺りでﾁｬﾚ再開しようかと思うんだけど、今の環境ってﾜﾝﾎﾟ強化以外何か変わってたりするのかな。ワンポ強化される前くらいに共用身内固定でミスしちゃってその一人からﾎﾞﾛｸｿ言われてから行くの嫌になって、めっきりご無沙汰の浦島太郎状態…。 --  &new{2016-01-19 (火) 09:21:40};
--ﾜﾝﾎﾟ以外はそんなに大きく変わってないと思います。VRの消費の緩和もあって今では野良で割とクリア出来るんじゃないかな --  &new{2016-01-19 (火) 09:25:00};
--ぶちゃけワンポ強化後も別に何も変わってない　マイルが欲しいだけならワンポ以前からの攻略法で必要十分以上 --  &new{2016-01-19 (火) 09:25:47};
--まさかこんなに早く答えていただけるとは…感謝です。ﾜﾝﾎﾟが強化された以外は以前通りで通用すると、武器の選択幅が増えたくらいに思っておけば良いってことですね。役職は全部できるし、ﾜﾝﾎﾟ以外以前と同じならﾋﾞｷﾞﾅｰ野良辺りでぼちぼちリハビリすることにします…回答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-01-19 (火) 09:37:49};
---というかかっそ過疎でビギナーブロックしか機能してなかったり --  &new{2016-01-20 (水) 21:27:03};
---時間帯にもよるかもしれないけど、今のビギナーブロックは日本語が通じない上に闇雲に突っ込む人がたいてい混ざるのでブルフやるときは注意。 --  &new{2016-02-02 (火) 15:21:28};
-メンテ前に行ったら、無事走破出来た。初走破だったので感動しちゃったｗ　タゲ役、管理役、先行役の人＆同じ部屋になった人達、ありがとー！　　（私事ですまぬ） --  &new{2016-01-20 (水) 15:50:46};
--私事だと思うのであれば、ブログなりツイッターなりに書いてください --  &new{2016-01-20 (水) 21:14:06};
--メンテ前の深夜帯は鯖側に問題があるのかもしれないけど、たまに部屋の1～2人くらいに10秒超えるラグが発生するんだよなあ。怖くてその時間帯はやりたくない --  &new{2016-01-21 (木) 18:36:27};
--走破おめでとう。今度は自分も役割できるように頑張ってな。役割できればチャレも数倍楽しくなるで --  &new{2016-01-21 (木) 18:44:38};
--はぶられたファンジ・・・ --  &new{2016-01-22 (金) 17:29:27};
-ファンジを練習しているんですが、防具を取りに戻るのは、ショートカットのテレポを出せるぐらいの余裕と実力がないとマズイでしょうか？今はまだ、集団が来る前にアグラニを倒しきれないので、走って防具を取りに戻ってるので、M7への参加がかなり遅れます。 --  &new{2016-01-23 (土) 10:10:56};
--ファンジ壊してアグラニ削ってもらえれば十分かと　ぶっちゃけテレポが出せるかどうかより7の分岐でちゃんと分かれてくれるかの方が重要ですからなぁ --  &new{2016-01-23 (土) 10:44:11};
--いや、それでも全然良い、割とファンジは運が絡む(宵の有無ヴォル防具）あとアグラニが外に飛び出したらアグラニと反対の方向でちょい高度上げすぎないレベルで舞うと返ってくる事もしばしば --  &new{2016-01-23 (土) 14:46:32};
---上記＋ファンジの人が飛ばされる前にタガミを倒しきれてるか。飛ばされた後だと経験値入らないからステにそこそこ影響あるし。 --  &new{2016-01-26 (火) 22:45:34};
--間違えてもアグラニを倒す前にとりに戻らないように、アグラニが防具を取りに戻るファンジ役を追いかけてかなり迷惑 --  &new{2016-01-25 (月) 23:57:56};
---流石に其処まで酷いファンジは居ないでしょ… --  &new{2016-01-26 (火) 07:56:42};
---野良も固定も長く行ってるけど、この状況はまだ見たことがないｗ --  &new{2016-01-26 (火) 10:06:00};
---１回だけそんな場面に遭遇したなぁ。進行速かったからVR的には問題なかったけど。その時は迷惑というより面白くて笑ってしまった --  &new{2016-01-27 (水) 17:42:42};
-野良で役割が集まらない事がたまにあるのでいい加減自分でも出来るようになりたいんだけど、タゲとか管理の練習ってやっぱり実践あるのみなんだろうか？とりあえず動画で予習とかはしてるんだが… --  &new{2016-01-22 (金) 17:23:41};
--ぶっちゃけどの役割も練習あるのみ。練習したいのですが宜しいでしょうか？とか言ってからやると良いかも --  &new{2016-01-22 (金) 17:28:08};
---やっぱりそうか……役決めが滞った時にでも言ってみる、ありがとう -- [[きぬ]] &new{2016-01-22 (金) 18:10:12};
---役割やる人がいないとき、役割決めが滞ったりした時、ってのがまだちょっと消極的だな。一番最初に名のり出て立候補するぐらい積極的にいこうず --  &new{2016-01-23 (土) 10:35:54};
---真っ先に言ってしまうくらいで全然良い。優しい人なら譲ってくれるし例え失敗したとしても誰も文句言わないからなｂ --  &new{2016-01-23 (土) 14:42:33};
---まじかー、練習なら出しゃばらない方がいいって考えてたけど、今度からはそうしてみるかなぁ、他の方も回答ありがとうございます、俺いつか最初のテレポ前で余ったのやりますって言うんだ…(謎の憧れ -- [[きぬ]] &new{2016-01-23 (土) 15:30:34};
--部屋コメとかで練習可の所にいくのも良いと思うよ～、予習も大事だけど実線に勝るものは無いからね --  &new{2016-01-22 (金) 18:11:46};
--どんどん練習で手を挙げるべし。役割慣れてないってことは最初に言ってもらえると助かります。始めのころはM7の鳥タゲとか失敗しやすいし、隠しVRとかも練習って言っといてくれればフォローに入りやすいし。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:00:05};
--VR管理は今と昔ではちょっと取り方が違うので、できるだけ新しい動画を見てね。あとは実践で、普段管理の人がどのタイミングで取ってるのか、VR取得のメッセージをよく見ておくといいと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:10:11};
-防具を取りに帰るファンジ担当の人が、｢熊前だけは取得お願いします〜｣って言うのを２回ほど見かけたんだが、熊前ってなんか特別なのかな？ --  &new{2016-01-23 (土) 17:37:41};
--それってファンジと管理兼任してるでしょ --  &new{2016-01-23 (土) 18:17:22};
--管理の立場でだと熊の所のVRを先に取ると熊のドロップ拾う時に迷いなく拾えるけど、VRあると慎重になってロスタイムになるんだぜ。誤拾いの可能性出てくるし --  &new{2016-01-23 (土) 18:20:55};
---すまん上の木のチェックミス --  &new{2016-01-23 (土) 18:21:42};
---つないどいたで --  &new{2016-01-23 (土) 18:52:57};
--なるほど納得！ありがとう〜 -- [[きぬ]] &new{2016-01-23 (土) 20:57:04};
-あんまり重要じゃないことだとおもうけど、Ｍ３のゴリパ・グワナ・ゼクシアエリアで[[こういうこと>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=72625]]がたまにある…。これ、なんとかなりませんかって運営にお願いしちゃダメかな(´・ω・｀)物資不足はまあなんとかなるけれど、ディスクとか足りないときはホント足りないし… --  &new{2016-01-25 (月) 11:38:24};
--m2のtmgかm3jb一本担ごう --  &new{2016-01-25 (月) 18:56:44};
--TMGかブーツあたりあれば取れるし、高台から離れて戦えば、としか… --  &new{2016-01-25 (月) 18:59:42};
-久々に行ったらすごいカオスになってる。今までチャレンジしてなかった人がいき始めてるんかね --  &new{2016-01-26 (火) 00:05:06};
-タゲ役のとき、M7のヴォモスは南の柱でグルグル避け続けるのと、ベイゼ破壊後右上、左上でハメるのはどっちがいいんでしょうか。 --  &new{2016-01-25 (月) 01:13:41};
--慣れない内は南が楽かなぁ、慣れてきたら左右どっちかでアイテム回収しながらハメるのも良いかも --  &new{2016-01-25 (月) 05:23:30};
--野良だとよくわかってない人がヴォモスに近づいちゃって事故ってるのよく見るから、南いたほうがいい気もするなぁ --  &new{2016-01-25 (月) 09:23:39};
--ベイゼ破壊までは南、全員上上がって行ったらアイテム回収かねて左上って私はやってる。 --  &new{2016-01-26 (火) 01:31:34};
--先行がIAに到達した後に、自分が行った分岐の反対側のドロップを拾いに戻るから、南クルクルの方がその時に事故が起こらなさそうだけど、それは戻る時に気をつければいいだけだし、タゲさんのドロップ回収もあるから、野良なら周りの状況を見てやりやすい方でいいと思うよ。 --  &new{2016-01-26 (火) 12:43:07};
---逆に、タゲ一人のドロップを捨てて他10人が安全にアイテム回収する、って考えるのもありだよね、レア出てたら拾いたくなるけどｗ --  &new{2016-01-27 (水) 19:19:36};
--慣れないうちは南、マップを見て人が全員北に行くのを確認できる程度余裕ができたら左右どちらか、がおすすめ。 --  &new{2016-02-05 (金) 05:59:59};
-武器って相手倒すのに時間かかるともらえないのかな？初めてやったんだけど、武器が全然出てこなくてエリア１も突破できなかった。最も原因の大半はフィールドの範囲外（？）に逃げてこっちの攻撃を届かなくしたブリアーダにあるんだけどさ。 --  &new{2016-01-30 (土) 01:35:49};
--それただのすば運 --  &new{2016-01-30 (土) 04:04:43};
--始動ソロは最初のラッピーでフォイエとロッドがそろわなかったら諦めれ　そもそもソロでやるクエじゃないですしなー --  &new{2016-01-30 (土) 04:43:38};
-みんな飽きたか取ったか別の13にいったか分からないけど過疎ってて辛い --  &new{2016-01-31 (日) 22:55:13};
--決断ブースト中は始動は過疎ります　逆も同じなのでブースト期間に合わせてクエを選びませう --  &new{2016-01-31 (日) 23:23:30};
---ただし、ブースト期間中はカオスになる可能性があるので其処だけ注意ね・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 06:56:50};
---ブースト期間中は成功率が下がるうえにブーストされてないときでも始動のほうが稼ぎはいいんだが、いかんせん面倒だからまあ仕方ないわなー --  &new{2016-02-01 (月) 08:18:03};
-ファンジ役の人でたまにいる「タガミ防具拾ってから捕まります」みたいなのってどうなん？いっつも無関係の人が捕まって失敗するけど。ユニやら既に融通してるんだから役割優先してほしい --  &new{2016-02-02 (火) 05:02:09};
--統率取れてないような野良ならタガミ防具はスルーしたほうがいい、固定でちゃんと統率とれていて、ファンジ役以外タガミに近づかないで撃破できるなら拾ってからでいい --  &new{2016-02-02 (火) 05:46:23};
--ファンジ経験者的に言うならユニはヴォル融通して貰えばいいし、なくても成功させれるからそんな必要は無いと思ってるな。事故起きるのが目にみえてる --  &new{2016-02-02 (火) 20:19:43};
--ぶっちゃけそんなファンジなら居ない方がマシ。　タガミ防具なんぞアグラニ倒してテレポ空けながら取れば良いし、何より他のファンジ破壊の手段を持ち合わせてない味方に被害を出すんじゃファンジ失格 --  &new{2016-02-02 (火) 23:55:01};
--まぁ、ファンジ捕まる前にタガミ倒すメリットってレベル上げて成功率を上げるためだからねぇ…　防具ならファンジとアグラニ始末してから取りに帰れば良いし --  &new{2016-02-02 (火) 23:57:05};
--一緒にやっちゃえば楽じゃんってことなんだろうけど、慣れた身内固定ならともかく野良はどうでるかわからんし、自分はなるべく安全策で突っ込んでおきたいなあ。 --  &new{2016-02-03 (水) 04:22:19};
--宣言してて捕まってるなら捕まった人もどうなのよって思うけどね --  &new{2016-02-03 (水) 14:58:10};
--防具先取りは少人数や全員が慣れてる固定向けの手段だから、まあ野良ではお勧めできないね。その場でやんわり反対するのがいいと思う。後ろにいれば安全って思ってる人いるけど、ファンジは一番近くにいる人をタゲるわけじゃないからね。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:19:41};
-始動の初心者で役割を練習させてもらおうと思ってるんですけどどこから手をつければいいですかね？　アドバイスお願いします　後これの役をやるならこれもセットで出来るとオススメみたいなのもあればお願いします --  &new{2016-02-03 (水) 03:25:49};
--簡単なのからだとすれば先行、次いで管理だろうか。先行は固定とかだとゲルブ地帯への先行も含めたりするけど野良なら基本はインターバルへの先行とだけ思っておけばいい。逆に言えば慣れてきたらゲルブ先行も含めて先行役しますって言えるようになれば素晴らしい。管理は、始動が実装されて間もない頃、最初にできた役割だから初心者が一番始めに手をつけるなら本来この管理の役割が一番いいのかもしれない。しかしm10到達とかも野良で難しくなくなってきた頃から管理としての必要な情報量は一気に増えた。まあ管理をやっていけば始動の全体的な流れを見通せるようになるから、頭を使うのが得意で指揮もとれるような人には向いていると思う。管理のセットとしてだと既に挙げたけど、全体の指揮を取れるように情報をひたすら詰め込むってところだろうか。ある意味そういうとこに面白みがあると思うよ --  &new{2016-02-03 (水) 03:54:26};
---詳しくありがとうございます　管理って簡単なんですね　どのタイミングで取るとかよく分かってないんで管理の人に付いて行って見てみたり動画さがしたりしてみます　 --  &new{2016-02-03 (水) 12:11:58};
---簡単とまではいかないかもしれないけどねwどのタイミングで取るかは確かに木主さんの言う通り多くの人が気になることかもしれないね。VRをどれだけ溢れさせて追加CMにするか、どう取れば過不足がないのかははっきり言って勘かもしれない。あんまりゆっくり取りすぎると全体の早いペースに追いつけないからあえてどんどん取っていく場合もあるし、全体に加勢しつつキリのいいところでUターンして取りに戻るとかもあるしね。そこは自分なりのアレンジ加えて全然いいから、とにかく経験だと思うよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:35:00};
--ＤＢの基本ができてるならファンジとかも楽じゃないかね。一カ所頑張るだけだし。勿論練習だから失敗してもゆるされるという前提でだけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 04:19:54};
---一応メインがバウンサーでやってるのでDBは出来なくはないです　ただ問題は靴の使用率が高すぎて慣れているか不安なのとファンジアグラニ両方上手く殴れるかっていうとこです　自分の鯖に戻った時最近はラグネアグラニに対してヘブンリーで練習しています　とりあえずやるときはチャレド２つ持ってビクビクしながら戦ってみますｗ --  &new{2016-02-03 (水) 12:14:58};
---慣れないうちはアグラニの攻撃当たらない高度でファンジ破壊優先してもいいし、ファンジ外にジャンプされる事も少なくないから頑なに両方殴る必要はない。PAで殴る練習よりPBを上手く使う練習した方が楽になるかも？ --  &new{2016-02-03 (水) 17:19:05};
---各種役割は動画上がってるからそれ参考で、もし一緒になったら宜しく頼むぜｂ　あと役割については余り難しく考えない方が良い緊張して練習すら出来ないとかなると本末転倒だぜ --  &new{2016-02-03 (水) 17:36:42};
---ファンジ役やるなら　宵、ヴォル防具、カイト(重要）譲ってくれるように頼むんじゃよ？　宵とヴォル防具は最悪無くても行けるけど、カイトが無いとJB2段ジャンプ→からのイグニスでディスパ連打とかになりかねなくなる… --  &new{2016-02-03 (水) 17:40:51};
---(´･ω･`)成れない内はファンジの破壊、アグラニも体力減らして置くくらいで十分よ。　アタックPPリストレイトは忘れちゃ駄目よ？　後ギアもね　カイト3のパレットと、ウィング×１カイト×２のパレットが個人的お勧めね　カイト×３のパレットでファンジとアグラニ(出来れば)を削って　ウィングのパレットでアグラニ追い掛けながら、アグラニ始末で行くと良いわ。　長文失礼 --  &new{2016-02-03 (水) 17:49:17};
---アタックPPリストレイトですね！　分かりやすいアドバイスありがとうございます　個人的にタイマンしなきゃならないファンジ役ってかっこよくて憧れもあるのでぜひ参考にして先人達に続きたいと思います　一緒になったら皆さんよろしくお願いします --  &new{2016-02-04 (木) 00:37:40};
--慣れてさえしまえば実は一番簡単で楽できるのがタゲなんだけどねー。慣れるまでは事故も一番多いから、練習するときは必ず「練習です」と他のメンバーに一言断りを入れたほうがいいね。管理はけっこう臨機応変が求められるから、始動踏破に十分慣れてから手を出すのがいいと思う。でもまずはIA先行に手をあげてくれるだけでも大分ありがたいよ。 --  &new{2016-02-03 (水) 17:14:24};
---アドバイスありがとうございます　弓が慣れてないのでちょっと鳴らして遠距離からヴォルドラゴンを撃つ練習をしてみます　 --  &new{2016-02-04 (木) 00:33:38};
---タゲってやらかすと被害甚大だから避けがちだけど、慣れれば楽ね。アイテム回収どうするか、Ｍ１０どうするのかとかそこそこ確認事項も多いけど --  &new{2016-02-06 (土) 01:37:23};
--木主です　今日初VR管理の練習させて頂きました　隠しVRはサイトを横においてプレイさせて頂きました　色々アドバイス頂いたおかげで始動初めてでブルフ先行の人よりも先に突っ込んだり勝手にVR取られたりするPTでしたが熟練者の人のサポートもあってM9　89%まで行くことが出来ました　皆さん有り難うございます　これからも勉強して全ての役割を出来るようになりたいと思います --  &new{2016-02-04 (木) 00:28:30};
---良いね、良いね。　お互い頑張ろうぜｂ --  &new{2016-02-06 (土) 17:00:38};
-○○（スキルディスクとか）あったらくださいって英語でどう言えばいいんだろ　ファンジ役でカイトないときに無事死亡したんだけど、外人っぽい人がカイト使っててすげーモヤついたんだよね --  &new{2016-02-05 (金) 18:08:35};
--英語表記だとPA名がどうなっているのかわからんからなぁ、カイト程の重要なPAだと特にほしいのに、向こうがその活用法と重要度を把握してないせいで、そこから伝えなかったらたぶんもらえないしな。あと日本人がカイト手に入れて、IA3で受け渡ししようとする時も要注意、普通に置くとかっさらわれることもあるから俺は交換ショップの影になってるとこで受け渡しするようにしてる。余談だけど、外人勢は役割も任せられないからマルチに半分近く外人がいたら諦めるしかないな… --  &new{2016-02-05 (金) 23:40:21};
--前にm3のヤスミほしい時にTMGのレア武器(ヤスミの英語表記不明のため)を持っている人いないですかと英語で聞いた時はもらえたことがあったので、可能性があるとすれば、m5でDBのディスク(たぶんPAっていう略称は通じない)拾ったらほしいです。と言うくらいかなぁ。Someone dont have Dual Blade Photon Arts Disk？I need it とかはどうだろうか。本当はもっと短くまとめれたりするんだろうけどちとわからん… --  &new{2016-02-05 (金) 23:54:08};
--「”heavenly kite”plz」で十分通じるんじゃないかなー。通じたからと言って本当に譲ってくれるかはまた別問題なので、TMG一式とか別の手段も用意しておくといいね。(TDとかダブセでもおｋ) --  &new{2016-02-06 (土) 08:20:04};
---これよさげだね、ファンジ役練習中だからショトカにいれておこうと思う、ありがとう　TMGとかTDダブセ苦手だからカイトなかったときは靴二段ジャンプからのウィングFB連打してるんだけどやっぱTMGバレスコとかのがいいのかな --  &new{2016-02-06 (土) 10:29:18};
---最悪イグニスでディスパも視野に入れると良いかも、パルチの代わり位にはなるから割と便利だけど出来れば交換しないがベストかな。 --  &new{2016-02-06 (土) 19:31:21};
-久々にやろうと思ってるんだけど、とりあえずワンポでも撃ってりゃいいの？大体の攻略法は実装初期あたりに踏破したから分かってはいる --  &new{2016-02-06 (土) 06:45:46};
--ワンポは強くなったけどもともとのテンプレ系が扱えるならそっちの方がそっちのほうがいいですなー --  &new{2016-02-06 (土) 07:27:46};
--ワンポしてても踏破できるけど、他の武器も一通り使えるんなら、ワンポだけ使ってるのは多分自分でやってていらいらしてくると思うぞｗワンポはあくまで初心者向け。 --  &new{2016-02-06 (土) 08:13:18};
--普通にやってくれ。緩和され過ぎて旧テンプレ出来る人ならミミホジしながら舐めプしてもトップクラスの戦力になるし。ワンポは居るだけで障害だったのが半人前程度に超強化された程度っす。あ、アイテムはＭ8までゆっくり拾ってって。旧戦闘速度だと誰もついてこないから…  あとワンポマンは部位破壊知らない子が多いから誰かやらないとグダる。 --  &new{2016-02-06 (土) 12:46:32};
--リハビリならとりあえず余計なことせずワンポマンもいいんじゃないかな。資材配分とか間違っても困らんしね --  &new{2016-02-07 (日) 01:59:37};
-頼むから落としたら救済措置分のマイルよこせや！ふざけんなﾀﾋね！ --  &new{2016-02-06 (土) 12:52:43};
-頼むから落としたら救済措置分のマイルよこせや！ふざけんなﾀﾋね！ --  &new{2016-02-06 (土) 12:52:47};
--荒らしかな --  &new{2016-02-06 (土) 12:55:10};
--伐採かな --  &new{2016-02-06 (土) 12:56:22};
--通報かな --  &new{2016-02-06 (土) 12:57:02};
--630エラーなら自分で解決策探してどうぞ。　普通に見つかるから --  &new{2016-02-06 (土) 17:03:21};
-ファンジやってる時にたまに硬直解除と同時に攻撃されて避けられずに死ぬことがあるんだけどどうすれば避けられますかね　それとも運が悪かったって諦めるべき？ --  &new{2016-02-06 (土) 18:52:00};
--あれだ、ステアドあればお守り程度に使っておいてステップ連打だ　無くても行ける時があるから怪しそうならステップ連打で逃げ切ろう --  &new{2016-02-06 (土) 19:24:34};
--一撃で死なないようにヴォル防具とか貰う、動けるようになる前からステップ連打とかで必死に逃げる準備する、できるのはこんくらいかなあ。なんにせよワンパンで死んじゃうような状態はリスキー過ぎるからやめた方がいい --  &new{2016-02-07 (日) 01:57:58};
--ブーツを持って武器アクションボタン連打とか昔見たな --  &new{2016-02-07 (日) 15:36:34};
-久々にやったけど緩和もあったけど周りも洗練されてきてるからかだいぶ楽になったな　野良で初見2人ほどつれて踏破できたのは驚いた　尚俺はよーし先輩張り切っちゃうぞーとかしてたらM10で3死した模様 --  &new{2016-02-07 (日) 20:04:13};
--明らかな初心者いると、なぜか1回死ぬと連続して死ぬよな。不思議だ。 --  &new{2016-02-08 (月) 02:59:24};
--超上手い俺様も、時として立て続けにペロルと恥ずかしくて申し訳なくなる。いや、いつもはドール貫通なんて滅多にしないんだよ。ホントだよ！ --  &new{2016-02-08 (月) 12:48:59};
---尚ドヤ顔で役割2種やると宣言していた模様 --  &new{2016-02-08 (月) 12:51:14};
--固定だとブルフや雑魚のタゲまでとったり役割が細かく設定されてるからその差もあるんだろうな　固定の気分でクーガーとかキャタ相手にナックルでひたすら殴ってたら雑魚いるの忘れててピタゴラ死したし --  &new{2016-02-08 (月) 18:29:39};
--野良固定入ったらポーターの時間すら惜しむほど早くてびびったけどすごい快適だった。時代は変わったなあとおもった（KONAMI） --  &new{2016-02-08 (月) 23:36:44};
-くだらないことだが、グワナーダ先輩に掴まれた人が投げられて死ぬ寸前にチャレドさらっと置いて守ったのに笑った --  &new{2016-02-09 (火) 15:16:35};
--周り助けてやれよｗｗｗ --  &new{2016-02-09 (火) 16:05:40};
--捕まってる間ってアイテム置けるのかｗいざって時は置こっと --  &new{2016-02-10 (水) 15:45:40};
-侵食戦闘機は、みなさん逐一落としてますか？M4ではそこまで乱戦になることはないので落とされてもあまり気にしないんですが、M9のラグネゴリラ(バンサーは機構ごと壊せばいいので)あたりで落とされると吹っ飛ばされて攻撃しづらいので、以前｢飛行機落とさなくていいよ｣と言ってしまったのですが……。 --  &new{2016-02-09 (火) 23:14:10};
--目に付いたら最優先で落としてるなー。戦闘機は死亡原因になりやすいし。ふっとばしでは死なないけど、集中射撃されたら死んじゃうでしょう？死なないほうが大事だと思う。 --  &new{2016-02-10 (水) 08:27:17};
---これ。吹っ飛ばされようがリバーサルで起き上がればいいだけだし、自分が吹っ飛ばされる側だとしても何とも思わないし、自分が弓なんかで破壊に回る場合は多少下に人がいるかどうかは気にするけど躊躇なく落とすわ。もし気になるならはじめからメンバーに落とすと言っておけばいいかと。 --  &new{2016-02-10 (水) 10:30:54};
--不安要素を一つでも減らすって意味で侵食戦闘機は落としてる。　あとそもそもなんだけどラグネベーアリのあたりは戦闘機の下で戦うことがないから気にしてなかったなー、いろんな人の意見が聞きたいね。 --  &new{2016-02-10 (水) 10:23:13};
--ありがとうございます。みなさん落としてる感じなんですね…！木主は大変なことを言ってしまったようです(´・ω・｀)今度から気をつけてみます -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 18:51:53};
--戦闘機は下に居る人吹っ飛ばしてでもいいから最優先で落とした方がいいよ。ほっとくとどんどん被害が増える。特に自分のを避けても他人のに当たったりするしな。そこから敵の追撃貰って床ペロなんかは十分ありえるパターン。ついでにボスの隙へのラッシュがミサイルで中断されてボスの動きが活発化した状態で暴れ始めてしまうパターンもよくある。もちろんかなりのロス。 --  &new{2016-02-10 (水) 19:54:00};
-先週、ビギナーブロックで、初心者がいるとクリアできないんで抜けますねとか言って、１PT（４人）でてった人がいたわ・・・ --  &new{2016-02-11 (木) 18:22:36};
--そのPTが初心者軍団だったんだろセントマン２人その後の装備もランチャーのみの人タゲ初心者でも普通に踏破できたぞ --  &new{2016-02-11 (木) 22:12:48};
--抜けるともっとクリアできなくなるんですよねえ・・・ -- [[s]] &new{2016-02-12 (金) 04:10:27};
--初心者半数の部屋に当たったことあるけど熟練者が各Mで逐一説明したおかげでぎりぎり踏破できたけどな。 --  &new{2016-02-16 (火) 16:24:47};
-今更だけどファンジとかのタゲは武器変更で外れるということをどこかに書いといた方がいいと思う。このこと知らずに武器変更してファンジ役じゃない人が拉致られることがたまにあるし --  &new{2016-02-13 (土) 13:47:32};
--ファンジのタゲって距離関係なくエリア内の誰かだから、ファンジ役はそもそもタゲがどこ向いてようと関係ない常態でいないとダメなんだぜ --  &new{2016-02-18 (木) 10:02:19};
---そもそもタゲがどこ向いてようと関係ない状態って、どういう状態なんでしょうか。 --  &new{2016-02-20 (土) 15:30:37};
---上の攻略にもあるとおりファンジの発生座標に直接、ずれててもすぐに重なれる程度の位置、少なくとも他の誰よりも発生位置に近いところで待機するっていうのもファンジ役の知識の一つなのよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 17:05:47};
-なんだろう　分からないなら流れ説明することを言っても誰も反応ないから分かってるのかと思って進むもやっぱり全く分かってない人がいて　なんで分からないって言わないんだろ　しっかり分からないって言って教えてもらうより隠して変なことするほうが恥ずかしいのに　誰でも初めてなんてあるから懇切丁寧に教えるつもりだったのによくわからないほんと　完全に日本人だし中の人 --  &new{2016-02-13 (土) 19:04:45};
--盲目なんだよきっと --  &new{2016-02-13 (土) 22:11:40};
--ネットでもコミュ障はいるんだよ察してやれ（コミュ取れない奴はオンゲに来るなと言いたいが） --  &new{2016-02-17 (水) 23:31:48};
--一々1～10まで聞いてたら手間的に聞いてる人に悪いなんて考えもあると思うけどね　どれ交換すればいい？隠しVRどこ？なにすればいいの？ファンジ役って？別れ道の役割って？とか --  &new{2016-02-20 (土) 16:49:04};
-M9世壊種まで、ウォンド１本で行ってるんだけども、それ以降がなかなか厳しいね…。対空と、単体に対しての火力がちょっと低いから、結局ダガーやナックル使っちゃう。他の始動兄貴達も似たような感じなのだろうか…。 --  &new{2016-02-18 (木) 04:13:37};
--慣れてる人は後半は３種類くらい攻撃手段用意してるぜよ。テンプレはウォンド・ダガー・カタナでしょう。スウェーに自信があるならナックルでも勿論OK。 --  &new{2016-02-18 (木) 06:55:11};
---やっぱそれだけ必要なんですね～。自分は赤ウォンド・ダガーで、レアのウォンドかナックル拾ったら使ってます。もっと省エネできないかな～って悩んでる感じです～。 -- [[木主]] &new{2016-02-18 (木) 07:17:54};
-ソロワンポのみで行ったらM9のラグネ１体残して終わった…。もうこれ以上進めない(´;ω;｀) --  &new{2016-02-14 (日) 21:30:28};
--ワンポのみだとどうしても殲滅速度が足りないのは明らかだろ、ゴル99体とか。むしろよくそこまで行けたな --  &new{2016-02-14 (日) 21:52:38};
--M4あたりでレア出ないと火力足りなくてムリくね？ワンポのみだとどうしてもファング前あたりで終ってしまう --  &new{2016-02-18 (木) 09:57:18};
--ワンポオンリーでそこまで行けることに驚きだよ --  &new{2016-02-19 (金) 19:25:22};
-決断は全員が火力さえ出せればクリアできるけど、始動ってチームワークと知識が求められるじゃん…決断でさえチームワークずたぼろな野良が多いのに大丈夫なの？（かといってやりこみBに行く勇気はない） --  &new{2016-02-20 (土) 16:20:01};
--ちなみによくあるのが「●●ください」→「置きました」→「ありがとうございます」→ない（他の人が無言で取る） --  &new{2016-02-20 (土) 16:21:20};
--大丈夫じゃないから愚痴の絶えないコメ欄なわけですよ --  &new{2016-02-20 (土) 17:03:23};
--安心して下さい、今そもそもやり込みブロックに人がいません。ていうかもともとブロックが機能してないｗ --  &new{2016-02-21 (日) 19:57:01};
--最低限野良固定にいかないと安心はできない感 --  &new{2016-02-22 (月) 21:01:30};
-今、人いるのはビギナーブロックだけだけども、ビギナー野良で他の人の愚痴言いながらプレイしてる、やりこみ相当の腕前のやつらは、注意（諭す？）した方がいいんだろうか…。 --  &new{2016-02-07 (日) 21:58:56};
--「ここビギナーブロですけど＾＾；」でFA --  &new{2016-02-08 (月) 00:43:07};
--まともな奴は黙って破棄してる。文句言うのは大体変な奴だから余計な事言わず即BL安定。 --  &new{2016-02-08 (月) 04:17:54};
--初心者ですと宣言している人とかいたらIAでこっそり装備とかチェックしてwisで文句にならないようにやんわりと「○○おすすめですよー」とは言う（前IA4で防具つけてない人見たし）それで指示厨うぜぇとか言ってくる奴はチャレそもそも向いてないし　教えなかったら良い人でも間違った解釈のまま色々な人からBLぶち込まれるだけだからな　それが怖くてチャレ行かない！って人上級者でも結構いるぞ --  &new{2016-02-08 (月) 18:22:14};
---っと主題は別だったか　教え口調でもなく高圧的に味方に文句言ってる奴いたら放置　そういうやつは注意しても話聞かないだろうし自分で情報集められるだろうからそのうち味方に文句言うことが結果的に自分に不利益になるの勝手に理解して恥ずかしい思いするだけだ --  &new{2016-02-08 (月) 18:26:34};
--そういうのって普通に反省しないどころか初心者煽って遊んでるｷﾃｨさんばっかだからＢＬ安定かなあ。 --  &new{2016-02-09 (火) 05:31:05};
---てかそんなやつまだいるんだな・・ｗ --  &new{2016-02-10 (水) 10:25:44};
---初心者煽って遊んでるｷﾃｨさんて大体サイ装備せずにドット装備で遊んでる上級者（）だよな --  &new{2016-02-11 (木) 22:31:00};
---煽ってて死ぬと恥ずかしいからね・・・・たまにみるけど --  &new{2016-02-12 (金) 21:46:07};
---ビギナーブロックで白チャで初心者追い出した挙げ句ファンジで２乙してラグネ倒せず床ペロってる上級者様なら今日いたな --  &new{2016-02-13 (土) 21:02:04};
---何それ、そのファンジ役凄く煽ってあげたいｗ --  &new{2016-02-13 (土) 22:38:10};
--ビギナーブロックなのにM4あたりで終わった時に「ないわ～」って言ってる人を見たときは「この人は何を言っているんだろう」ってなったな --  &new{2016-02-20 (土) 16:29:11};
--昨日みたなそんな奴。IAで愚痴ってたわ。その後のvr管理ガバガバで終わった後に謝罪してたけど、皆スルーしてたな --  &new{2016-02-21 (日) 02:24:23};
--ビギナーブロックに来ておいて、動きが拙い初心者をキツい口調で指示して罵っていくのやめてあげてください。チャレンジ人口が減ってしまいます。下がれとかテレポから出ろとか。彼らはあなたの気心の知れた友人ではありません(；ω；｀) --  &new{2016-02-21 (日) 06:45:20};
---それぐらいで罵ってると思うのもあれだけどね。本当にどうにかしたいなら自分で懇切丁寧に優しく教えてあげるのが手っ取り早いよ。明日には来なくなってるだろうけど。 --  &new{2016-02-22 (月) 18:00:39};
---野良で宣言なしにホスト取ろうとしたならホストが悪いけど、説明はあったのかな。あと「テレポ入らないで」って注意はよく見かけるけど、それって罵倒？それともよほどきつい口調で言ってる人がいたの？ --  &new{2016-02-24 (水) 06:12:35};
---なんか間違ったアドバイスしてるわけではいけど一々煽り入れてかないと気が済まない奴っておるよね。失敗を非難したいとか怒ってるというより唯々口が悪いって感じの奴。他人にいきなり煽られて素直にうんとも言えん。自分が見た時は案の定終わった後で喧嘩になってたし。チャレの作法ってどういう理屈でそれしないでほしいかを説明しなかったりする暇なかったりするのがねー --  &new{2016-02-25 (木) 06:00:39};
---基本的に時間がない、短い言葉で済ませたいから命令口調になる。そんな事いちいち気にしてんならそれこそネトゲ辞めろ --  &new{2016-03-07 (月) 22:51:08};
---いや、相手は人間だからいかなる時も言葉は柔らかくするべきですね。言葉選びでそんなにタイピング時間変わるのかよってレベル。自分は命令口調とかないわーって思う --  &new{2016-03-08 (火) 01:27:37};
-今更だが、ついに踏破出来た。一緒になった野良のみんなありがとう --  &new{2016-02-23 (火) 02:25:11};
--良かったじゃないか、次は役割練習してみようぜｂ --  &new{2016-02-23 (火) 03:52:39};
-このまえM3のショットガンタッチの最初のレーザー（引っ掛かったら暗転する所）でベイゼとか言ってる人居たんだが、あれの通称?ベイゼなのかい？　あと引っ掛かったらはい、失敗ですねって言われたんだが… --  &new{2016-02-24 (水) 16:00:07};
--前者は意味不明だが、後者はオートワードの可能性があるね。白AWは画面見辛くなるだけなんでやめほしいね(特にVita) --  &new{2016-02-24 (水) 16:23:16};
---「やめてほしいね」です。「て」が抜けちゃった、てへぺろ -- [[こき1]] &new{2016-02-24 (水) 16:25:38};
--ベイゼとは聞いたことないな。ＥＴ失敗で一々うるさいのは盛り下がるからやめてほしいね。↑の子木の言うとおりただのＡＷかもしれないけど --  &new{2016-02-25 (木) 20:47:55};
--それってマイザー出現しちゃうポイントじゃなくて、カルターゴのとこだよね？あそこ暗くならずに行ける場合のが少なくね？ペアとかなら明るいまま突破できたりするけど、そもそもあそこ別に暗くても特に困らない。 --  &new{2016-02-26 (金) 08:30:45};
--むしろ暗くしてくれたほうがフェンス開いたのわかりやすくてありがたいんだが --  &new{2016-02-26 (金) 17:27:50};
--もはやあれは暗いのがデフォみたいなもんじゃないかな --  &new{2016-02-27 (土) 06:22:21};
-皆さんに質問。先日、ビギナーブロックでのことなのですが、m5突破時点でvr約80%、ファンジ役の方は練習での参加とのことでした。そこまではよくありますし、良いのですが、チャレに慣れた様子の方がファンジ役にグラリヒトを持つように指示されていました。（宵ドロなし、コモンDB270以上はある模様）。聞いたところ、物資的にもDPS的にもコモンより上なのでファンジ役はなるべくこれを持つべきだとのことです。緩和前から結構やっておりますが、このような意見は初めて聞くので、この手段が適しているのかどうか、意見お願いします。 --  &new{2016-02-26 (金) 14:38:24};
--イグニスならまだしもグラコロはないな。グラコロの属性値とコモンのブレを下限10%として考慮しても、期待値で並ぶかグラコロ微有利くらいじゃないかな。それならコモンでもいいし、ファンジのために物資のキツいIA1で無理して交換するべきでは無いと思う。宵ドロップの可能性もあるしね。 --  &new{2016-02-26 (金) 15:34:04};
---完全にミスでした…イグニスです。 --  &new{2016-02-26 (金) 16:33:24};
---あ、⬆木主です。イグニスのつもりがグラコロ書いてました --  &new{2016-02-26 (金) 16:34:30};
---ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！　イグニスなら俺はあり。固有が強いから範囲として長く使っていけるし、あと気になって調べたら[[微有利どころじゃ無かった>http://4rt.info/psod/?eRFFS]](ブレの下限については要検証)。物資が余ってるならイグニスでもいいんじゃないかな。 --  &new{2016-02-26 (金) 16:54:39};
--M5突破後に言ったのなら、イグニスのことじゃない？それか誰かがあらかじめIA1でグラコロ交換してたってことかな？ --  &new{2016-02-26 (金) 16:42:20};
--書き込んでる間に木主さんの書き込みが…イグニスなら別に、ファンジ役が取りたければどうぞって感じ。物資はこの辺からは余裕あるし、そこまでけちけちすることもないと思うよ。コモンDBでいけるけど、練習なら取ってもいいんじゃないかな。 --  &new{2016-02-26 (金) 16:47:23};
--序盤の武器ドロップの量によっては有りかなあ　グラクロって属性光だからラグネに対してEWHも乗るってのがあると思う。ギア無しで使いこなせるなら序盤から剣影持ってるみたいなもんだし戦力としても申し分ない。まあ強いんじゃないかな？　　　ただし、あくまで道中も使いこなせる前提の話ってのと、他の方が書いてるようにIA1は物資が不足しがちだから、最低限持てる状況なのか周りと声かけあわないと駄目だね。　 --  &new{2016-02-26 (金) 16:48:24};
---イグニスの話かw  個人的には無しだけど、ここはもう物資にも余裕あること多いから取りたいならどうぞ、って感じだなー --  &new{2016-02-26 (金) 16:53:42};
---兄さん、アグラニは火が弱点や…　同じくまぁ、余裕があるならイグニスも良しって感じかな、出来ればヴォル防具（ソール付き）とサイで火力盛ってコモンがベスト。宵が無ければね？ --  &new{2016-02-26 (金) 17:55:29};
---あーアグラニだったっけw しばらくやってないせいで色すら忘れてたよ…ごめんね。 --  &new{2016-02-26 (金) 18:10:28};
--うーむ、確かにイグニスも悪くは無いけど、その後赤のDB交換する事考えるとやっぱり躊躇する --  &new{2016-02-26 (金) 17:58:01};
--なるほど…。火力的にはとった方が良いけど、物資的にはコモンでも突破できるので必然というわけではない感じですかね…。武器12が後で他の武器に交換できなくなる要因や、chain交換にどう影響するかは練習なので置いておいて、ひとまずファンジ抜くことを考えてイグニスとった方が良いですね。慣れてきたらいずれコモンでもできるようにする、というのがベストでしょうか。回答ありがとうございます！助かりました。 --  &new{2016-02-26 (金) 23:13:32};
--普通にia1、2で交換してイグニスルートだと消費物資半端ないから、グラインダー換算で見れば総合消費はウォンドルートと、ほぼ同じのグラクロは野良の顰蹙買わなければあり。 上で計算した人がいるように期待ダメはコモン以上だから練習では一番だと思うし。 --  &new{2016-02-29 (月) 11:30:53};
-愚痴ぽくなってたら申し訳ない＆超偏見な疑問なんだけど、初心者さんに限ってIA1でランチャー交換するのは何故なんだろうか…？  レアリティ高い！これが強いのかな？で交換してるのだとしても、グランドクロスみたいにPAが付いてるわけでもなければPAをすぐに買えるわけでもない…。自鯖でのメイン職がレンジャーだからだろうか。でもそれなら、通常攻撃だけのランチャーじゃあんまり火力にならないって分かっているのではと思うのだけど…。 --  &new{2016-02-29 (月) 10:03:52};
--ｹﾞｹﾞ…変なとこで改行してたごめんなさい -- [[木]] &new{2016-02-29 (月) 10:04:58};
--通常攻撃だけのランチャーじゃ火力出ないっていうのが分かってないから、何となく使いたいなってことで交換するんだと思うよ --  &new{2016-02-29 (月) 12:52:18};
--通常攻撃が範囲攻撃で、遠距離。よく分かんない状況での様子見武器として交換してるのでは --  &new{2016-02-29 (月) 23:34:48};
--まさか運営が使えない武器を、しかも重いコストで並べてるとは、初心者は思わないんじゃない？まわりとのダメージ差は、最初はそこまで頭がまわらないよ。PA取ってない分ディスク余らせてるはずだから、M3開幕前にワンポとビームを追加で交換するように勧めてあげたらどうかな。取っちゃったセントはM4以降で使ってもらえばいい。 --  &new{2016-03-01 (火) 16:04:26};
--「初心者だから」につきる。初心者は結局のところ物知らずだから初心者なわけで --  &new{2016-03-01 (火) 17:17:17};
-今日の始動はすごかった。IA1でグラクロ交換する人いるし、ファンジ担当の自分の前に置かれた宵を即取り、その後置かない生主さんいたし、M9で誰かが無断で隠しVR取って管理さん困ってたし、M10ではタゲさんいるのに雑魚をボスのところに引っ張ってくる奴いたし…。それでも踏破できたのは新設な先行さんのおかげだった、マジで感謝。&color(White){あとアグラニ倒せなくてゴメン}; --  &new{2016-03-03 (木) 01:55:56};
--お前は良くやった・・・　気に病むんじゃぁ無い。　問題はその幻想種達であって君じゃないんだ… --  &new{2016-03-03 (木) 02:25:43};
-久しぶりにやろうかなと思ったけど万事ワンポでおkみたいな話は結局なくなったの？ --  &new{2016-03-03 (木) 19:49:31};
--おｋなんだろうけど個人的にはウォンド+ギアの法撃爆発や掠りフォイエやってくれたほうが戦力として有り難い。 --  &new{2016-03-03 (木) 20:07:58};
--近接と同じ位置取りで戦ってる分にはどちらにも害はない　ないだけだけど --  &new{2016-03-03 (木) 20:37:54};
--全員ワンポでも踏破できるだけの火力はある　ただ一人二人怪しいのが混ざった時に落ちた分の火力を補って無理やり踏破に持ってけるかといえば微妙　火力が安定する固定なら十分有り、野良じゃ博打要素が強くなるって感じ --  &new{2016-03-03 (木) 20:50:51};
--HSなり弱点部位狙いなり、火力出せる立ち回りできるならいいんじゃない。野良ではそれができてないのか後半ライフル持ち多いと踏破率低いイメージあるけど。 --  &new{2016-03-04 (金) 01:11:24};
--Ｍ５までは全部ワンポ。序盤はかなり強いＰＡだからディスクあれば使ってけばいい。Ｍ６から近接武器も持てば盤石。 --  &new{2016-03-04 (金) 02:12:06};
--自分はトラサ出ればトラップ除去、とっさのタゲ(タゲ役が落ちた時用）物資の節約もかねてIA1でビームとワンポとアタックPPリストレイト交換してる。　んでIA2でナックルやら交換してIA3でパルチギア、シェイカー、TDスピンムーブでやってる。 --  &new{2016-03-05 (土) 00:07:02};
---長くてごめんね(´；ω；｀) 　とりあえず、ワンポでHS取れたりするんなら良いけど。　TDと範囲武器は持って置いて損は無いよ --  &new{2016-03-05 (土) 00:08:28};
---TDムーブ以外完全に俺だわ --  &new{2016-03-07 (月) 06:54:02};
-役割の練習したいんだけど、やっぱりブーストがかかってないときに参加した方がいいのかな？ --  &new{2016-03-04 (金) 09:14:44};
--そのほうが無難ではある --  &new{2016-03-04 (金) 09:28:16};
--最善手は役割練習部屋で練習することやね。半分くらいはベテランがくるから色々教えてくれるし。1回そういう部屋入って、次から自分で主催すればいいよ。 --  &new{2016-03-04 (金) 10:56:09};
--練習してもいいですか?と聞いてからやればいい。役割決まらずなかなか始められないなんてことがザラにあるし… --  &new{2016-03-04 (金) 12:37:03};
---大体の人が快く許可してくれるからそれが一番だね&color(White){（駄目っていうならやらせればいいし）}; --  &new{2016-03-05 (土) 10:31:15};
--私個人ではブースト中の方が素人多くて気楽に練習出来る気がするんだけどな。プロが多いと失敗してあーだこーだツッコまれそう。ただ練習でっていうのは大事かもね --  &new{2016-03-06 (日) 19:15:48};
---最初に不慣れなり初見なら言っておくのが大事。親切な人なら色々教えてくれてくれるし、自称プロ連中も開始前に破棄するしな。同じ練習仲間だったらそれを機会に練習すればいいし。 --  &new{2016-03-07 (月) 14:01:42};
-最も邪魔なのはオペレーターだよなこれ。一言もしゃべらなくていいっつーのｗ --  &new{2016-03-07 (月) 19:48:07};
--最初は「まあ、初心者でもある程度は何したらいいか分かるからいいか」って思ってたが途中からチャットの妨害が酷すぎて嫌になった。さすがにもう慣れたが。あの仕様なんとかならんかね… --  &new{2016-03-07 (月) 22:28:18};
--あの案内「なし」にできるぞ。フロアにいるアスタルテに話しかけて表示されるメニューから選択できる --  &new{2016-03-08 (火) 07:45:50};
---ミス。アスタルテじゃなくイオンナだ --  &new{2016-03-08 (火) 07:50:39};
-最近の先行はブルフ+IA先行+起爆のセットが基本なのかな？IAのみ先行ですか？って聞かれる事が多いし他の先行さんも起動前に言われてたんだけど --  &new{2016-02-24 (水) 01:59:36};
--別にセットが基本ってことはないと思うよー。起爆なんかはDB持ってるファンジが行くことも多いし。たぶんブルフ行くか行かないかを知りたいんだと思う。先行さんが行かないなら自分が行こうって思ってるのかもしれんし、誰も行かないなら行かないでそういうつもりで動かないといけないからね。「IA先行します」って宣言の仕方すると、聞かれなくて済むと思われ。 --  &new{2016-02-24 (水) 06:04:16};
---IAのみだと他の役割に比べて楽だし今は付属してこんな感じなのかーって思ってたけど今度からはIAのみの時は宣言してみます、丁寧にサンクス --  &new{2016-02-24 (水) 21:50:37};
---そもそも役割ない人だっているんだから気にしないで大丈夫。宣言してくれればM7とかアイテム拾いに行きやすいし --  &new{2016-02-26 (金) 17:26:09};
--部屋によって認識が違うから毎度しっかり確認してるなあ --  &new{2016-02-25 (木) 06:01:50};
--最近はブルフ起爆しますって宣言する人がいなかったら先行がまとめてやる風潮になってると思う。 --  &new{2016-02-28 (日) 15:23:05};
--できればこれ先行の所に書いておいて欲しいな。この前先行やった時（ゲルブルフ）タゲ取れよｗｗｗって言われたし。なんかもうセットと考えてる人がいるっぽい --  &new{2016-03-08 (火) 01:08:43};
-M6のアグラニって、味方がどこにいる時点で倒せたら合格？今は練習中だが、宵ありで味方がロックベアと戦ってるときにアグラニ倒れるんだけどどうかな？ --  &new{2016-03-08 (火) 06:37:25};
--味方の技量次第で進行速度全然違うから何とも。　宵でもコモンDBでもアグラニ着く前に終わってれば問題無いと思うな、俺は。 --  &new{2016-03-08 (火) 09:10:38};
--だよねその時の状況書いてないと評価のしようがないよね、スマン。IA5にVR90%残して入れるくらいのメンバーで考えてほしいです　木主 --  &new{2016-03-08 (火) 09:37:36};
---どんな状況であれ到着までにアグラニを十分に削っててくれればそれで良いかな（野良）。固定でもそのあたりで倒せるなら十分じゃないかな。 --  &new{2016-03-08 (火) 09:44:51};