雑談掲示板/雑談板運用議論のバックアップ(No.1) - PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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雑談掲示板/雑談板運用議論のバックアップ(No.1)

このページは雑談掲示板の運用に関して、新たに意見があった場合に相談する場です。
議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。
論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）。

最新の10件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

以前文面修正があったはずの新設告知がいつのまにか元に戻ってしまっていたようなので、差し替えました。問題があれば報告・編集願います -- 2016-09-20 (火) 11:43:03
- 雑談掲示板のバックアップを見てみましたが、ずっと変更前のままだったみたいですね。 -- 2016-09-20 (火) 16:59:46
荒れた時のための注意喚起用のページを試しに作ろうとしているんだけど、例えばこれでどうだろう?？ -- 2016-10-08 (土) 11:22:47
- ネタは不要 -- 2016-10-08 (土) 11:25:28
- とりあえずこのふざけたのはやめようか -- 2016-10-08 (土) 11:25:58
- 前半の文言を変えたのを下に書いてみました -- 2016-10-08 (土) 11:29:29
- 最初の文章は落ち着けという意味であえてこの文章としました。木主 -- 2016-10-08 (土) 11:31:55
  - 何があえてなのか分からないけど、ネタ文章ならネタ扱いするぞ？ -- 2016-10-19 (水) 04:22:33
- ニコ百科からのパクリかな？ -- 2016-10-08 (土) 12:28:21
- 「１．誹謗中傷・煽りは禁止事項です。これらに対する返信も控えてください。１２．気に入らないから通報、いたずら通報、報復通報等禁止です。不適切な通報は管理者が調べればすぐにわかります。１３．個人の判断でむやみにコメントアウトを行うのは控えて下さい。必要以上の削除は編集荒らし行為と同義になるので禁止します。」でいいと思うし、ここのトラブル関連でOKだし。この表現だと木主がただ合戦という言葉を使いたいだけに見える。というかsendboxってなに？変なページ作っちゃダメなんじゃ？ -- 2016-10-08 (土) 12:49:23
  - 横からですが小木さん指摘のページ名を修正しました。（集いの方でトラブルもあったため -- 2016-10-15 (土) 00:35:44
- 注意喚起にネタ的な要素は全くいらないです -- 2016-10-15 (土) 01:29:05
- ネタ不要に1票…ところで一週間過ぎたが木主はどこに行ったんだ？議題はお流れ？ -- 2016-10-15 (土) 20:54:25
- こんなおふざけはいらないだろ、2案も「合戦」って使いたいだけみたいな感じだし。木主が帰ってこないけどこのページは結局どうするのかね？ -- 2016-10-16 (日) 16:19:46
- どこのページ用に作るのか知らんが、雑談板には雑談掲示板/通知欄「↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨～通報対象となります」一時期荒れた大和や終焉にも「最近相手を煽るようなコメントが多く見受けられます。煽りはNGです。書き込み内容には気をつけてください」等がある。こういう注意事項がある以上面白半分の注意喚起ページはいらない。そして木主に議論する気がない(上にある→出来なくなる場合は宣言をお願いします)ようだしネタ不要意見が多い、よってこの議題は終了にして該当ページは削除に１票。集いの方に迷惑かけてたみたいだし -- 2016-10-17 (月) 13:44:51
  - 削除でいいでしょ　そもそも注意書きなんて既にあるものを追加してどうすんだ -- 2016-10-19 (水) 04:24:16
- 木主ではないですが反対・削除意見が多いので集いの方に削除依頼を出しておきました -- 2016-10-20 (木) 14:53:51
伐採対象コメントのコメントアウト時に「編集衝突防止のため、該当の時間前後はコメントの投稿を行わないで下さい」と告知文が出ますがなかなか守られておらず伐採の妨害になっていることが最近多いようです。注意書きが画面に表示されない状態でコメントできますし、注意書きが出る前にページを開いていた人は気づかないでしょう。また、位置的な問題でコメント入力欄の下側まで見なくても書き込みできてしまうのもあります。入力欄とコメントの間に警告を差し込む場合とても面倒な編集が要ると聞いています。そこで2点提案ですが、１.告知文をもう少し厳しい表現にする。２．『☆COの手順について～』あたりか通知欄に、普段から「長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」などの一文を入れておく　のはどうでしょうか？　(それでも読まない人は読まないんでしょうけど...) -- 2016-10-20 (木) 14:57:25
- ちょっと上の方にもあるけど凍結させる手もダメっぽいんで編集者ががんばるしかないね。注意文については木主の思ってる通りで効果は期待できないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 22:25:27
  - やっぱりそうなりますかねえ。。。ルールを守って気持ちよく使ってほしいけどなあ…。もう少し聞きたいのでしばらく木はおいておきます。 -- きぬし? 2016-10-21 (金) 14:29:57
- 結局は書き込む人の問題だからなあ、、、２の一文入れておくくらいは別にいいと思う -- 2016-10-22 (土) 10:30:28
- 1は表現問題がどうのこうのってなるから今のままでいい。2は賛成かな、書いてたらそれに則って注意できるから -- 2016-10-23 (日) 12:14:35
- 注意書き書いとくのはタダだからな。書いてていいんじゃない？ -- 2016-10-23 (日) 23:41:04
- きぬしです。２番の方は賛成票頂いてるので「☆COの手順について、～」の上に「☆長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」って入れてもいいですかね？ -- きぬし? 2016-10-25 (火) 00:34:06
  - 入れれるタイミングの時に入れればいいと思うよ -- 2016-10-26 (水) 00:39:01
- きぬしです。新設の機会があったので「☆長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」と入れてみました。この木はこれで終了にしようと思います。 -- きぬし? 2016-10-27 (木) 14:52:53
プログの話は出てくるたびに揉める原因となっているので、何がダメなのかきちんと運用に入れた方が良いのではないでしょうか。 -- 2016-10-23 (日) 14:53:32
- アフィリエイト系に引っかかる...だったっけか。ブログの話が出る時にたまに見るけど、根本的なところって何がダメなんだったっけ… -- 2016-10-23 (日) 23:43:22
  - アフィもそうだし、「●●鯖の●●というキャラでプレイしてます」とか書いてある場合もあったりするから、間接的な晒しになってしまう場合もあるね。仮に禁止要項を具体的に書いてそれらに引っ掛からないから大丈夫だなとなってリンク貼り等して、その貼ったリンクが原因で相手方と揉め事が発生したり雑談内で揉め事が発生する可能性が0ではない以上一纏めにブログ禁止とした方が余計なトラブルは起こりませんからね。 -- 2016-10-24 (月) 01:30:30
  - 微妙に脱線してリンク貼りなんて書いてしまったが、ブログはあくまで個人の見解等があったり、正確かどうかもわからない情報を拡散する可能性もあるからね（某所のやつとか）　枝1 -- 2016-10-24 (月) 01:33:51
  - 考えてみたのですが、ブログに限らず、TwitterやFacebook等のSNS全般に言えることですよね。（Twitterは個人叩きのために使われやすい。）なので、リンクに限らず、個人のSNSを情報源としたり、個人のSNSを叩き目的で晒す行為の禁止という感じですかね。例外的に公共性のある法人のアカウント（PSO2のアカウントのTwitter等）は許可する感じで　木主 -- 2016-10-24 (月) 08:43:57
- そもそも個人が発信しているものは全般的にトラブルの元になる可能性があるので、SNSというくくりはやめて、個人発信全般のリンクは禁止とした方が良さそうですね。それをふまえて、運用の注意としては「個人のウェブサイト（ブログやTwitter等のSNSも含む）の情報を元にした話題やURLのリンクは禁止とします。誤情報拡散の恐れや個人を晒す目的でのトラブルになる可能性があるためです。個人以外の、公共性のあるウェブサイトや法人によるウェブサイト（SEGAのウェブサイトやPSO2のウェブサイト等）なら問題ありません。」としたいと思います。 -- 2016-10-28 (金) 14:30:43
  - それでいいと思います。 -- 2016-10-28 (金) 14:41:29
  - 小木の内容で問題なければ来週末に追加します　木主 -- 2016-10-28 (金) 22:51:17
  - よろしくお願いします -- きぬし? 2016-10-29 (土) 15:41:17
- 期日の週末になって特に反対意見がないので追記しました。以後追記した内容に意見がある方は新しい木を立てておねがいします。木主 -- 2016-11-06 (日) 22:23:39
生放送実況用として用いられているアップデートメモをその他の掲示板リンクに追加してはどうでしょうか？　当時のコメントを見ながらタイムシフト視聴する用途を想定しています（自分は編集ソースからたどりました） -- 2016-11-06 (日) 07:37:41
- 基本的に生放送時以外は使われないので必要ないかと・・・終わったら情報は雑談板に書きこみおｋなので二つある意味もなくその用途をしたいだけなら都度アップデートメモに行けばいいだけなので・・・ -- 2016-11-06 (日) 07:46:38
- 左のMenuBarにあるからいらなくない？ -- 2016-11-06 (日) 09:34:46
  - あっコミュニティカテゴリの中だけ見てました　失礼しました -- 2016-11-07 (月) 05:14:58
最近愚痴板にて、緊急クエの親木を立てる際に時間が早すぎたり、特に早すぎもしないのに噛み付かれたりする事が増えているようなので、注意文を「予告緊急の愚痴はゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、分かりやすい親木を立てて、それに繋いで纏めてください。」に変えてみてはと思うのですがどうでしょうか。他に良い言い表し方があるのならそちらに -- 2016-11-06 (日) 19:22:19
- 賛成　こういうのはちゃんと明文化しておくほうがいいと思います。 -- 2016-11-06 (日) 19:23:46
- 賛成に一票 -- 2016-11-06 (日) 19:26:08
- 賛成。 -- 2016-11-06 (日) 19:26:14
- 賛成です -- 2016-11-06 (日) 19:27:07
- 賛成、ちゃんと前の文も組み合わせてるのもいい -- 2016-11-06 (日) 19:29:17
- 「分かりやすい親木」の部分に関してもかなりいざこざが見受けられるようなので、もう少し明文化できないですかね。『〇〇（トップページ緊急表の略称）の木」みたいに名前指定をしてしまうなど。…ある程度の自由度は残しておいた方がいいのかもしれないけれど。他の方が特に問題視されないようであれば木主の案で賛成します。 -- 2016-11-06 (日) 19:37:17
  - ああ、その部分は細かく書くと長くなるのでとりあえず今の文なのです。何かいい案があるのならそちらをとは思うものの、テンプレ通りにするとなると時々分かり易く和むものもあって悩ましい所 -- 木主 2016-11-06 (日) 19:46:14
  - 一旦様子見しますか。変えて頂いて、上記がまたひどくなってきたら改めて提起します　子木 -- 2016-11-06 (日) 19:49:28
  - 時間以外では判断しかねる名前はちょっとねぇ…。愚痴オア愚痴とか、ちょい前に終焉で「採掘基地防衛戦：愚痴」とかヤマトで「懺悔の木」とか…。 -- 2016-11-06 (日) 19:51:08
  - 指定しちゃうと知らなくて建てちゃった人がバッシング受けて通報されそうなのがね・・・・ -- 2016-11-06 (日) 19:56:15
  - 枝3の惨状は見かねるけど、現状では枝4が起こりうる可能性が高いのがね…　善意ある人が潰されてしまうのはダメだから子木案は見送りで　子木 -- 2016-11-06 (日) 20:24:42
  - その前にそんな事で通報していいのか -- 2016-11-06 (日) 20:30:36
  - もちろんダメだけど、現状そのルールを守らない人が多すぎて… -- 2016-11-06 (日) 20:45:36
  - 今たってる徒花の親木、「swikiを堕とす雑談民の愚痴花」だよ…。これでも、何か言うと荒らし扱いされるんだよね…。 -- 2016-11-08 (火) 21:59:18
- 賛成多そうなので変えておきます。　 -- 木主 2016-11-06 (日) 19:43:42
- 個人的には終了後に立てろって思うけどね -- 2016-11-07 (月) 05:16:19
  - 終了後に一斉に書かれて幾つも親木が出来るのが問題になって今に至っております -- 2016-11-07 (月) 12:47:46
雑談板運用注意事項の8にRMTを併記してはどうでしょうか -- 2016-11-08 (火) 18:57:11
- その辺入れるんだったら、原則としてまず「PSO2の規約で禁止されている行為の話題は禁止」って最初に前提入れても良い気がします。 -- 2016-11-11 (金) 02:04:32
  - 採用しました。特に反対意見ないようですので、解析関連の書き込み禁止　を　規約で禁止されている内容禁止　という文言に変更いたしました。　代表例として解析、RMTの2例を併記しています -- 2016-11-17 (木) 16:48:18
上の木に関連しますが、最近愚痴板で緊急関連の木の名前がわけのわからないものばかりになっているようです。そこでですが、一度明確なルールを決めて、運用15?とかとして載せておくのはいかがでしょうか。どこまでが良く、どこからがダメなのかハッキリした方が荒らしみたいなのも減るでしょうが…どうでしょう -- 2016-11-13 (日) 15:42:49
- 少数のアホのためにわざわざルール変えるのも馬鹿らしい、ルールにする前に｢誰でもわかるような名前にしましょう」程度の注意文で良いと思う。これで駄目な奴は、ルールが出来た所で駄目だ -- 2016-11-13 (日) 15:49:24
- いちいち禁止事項決めるとそれ運用〇〇違反だから通報な！って流れになってよろしくはないかと。今回の件に関しては雑談民特有の煽り耐性のなさが原因かと思われるので名称があまりにアレな場合新木を立てなおし、書きこまないようにするだけで解決する（ＣＯでも可）問題ではないでしょうか -- 2016-11-13 (日) 15:49:41
- 小木２のように変な名前の木を見つけたら新しくちゃんとした名前の木を立てて、変な木には色字で正式題目木への誘導なり何なりすれば良いと思うよ -- 2016-11-13 (日) 15:54:16
- スルーして新木を立てた方が荒らし扱いを受ける事がありましたので、子木2の後半部分を追加するのが良いかと思います。 -- 2016-11-13 (日) 15:57:51
- 個人的意見ですが、少数のアホが沸かないためにルールがあるようなものかなと思ってたりするのもあります。大多数の方の善意があっても、少数の問題児のために制約が生まれることは多々ありますから、今回もやむなしかなとは。とりあえず立て直すことと誘導を書くことの明文化を検討するのがいいかなと思いますが、あとは記載方法が課題かなと思います。上の木にもある通り、長文になりがちなのでコメントフォーム下に書くのはきついかな、など思ってたりするので木主 -- 2016-11-13 (日) 16:00:07
  - たとえば「※予告緊急の愚痴は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。万一誤解を招く木があった場合は立て直し、その木へ誘導してください」とかですかね。運用にするなら「愚痴板において予告緊急の愚痴を書く際は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。万一誤解を招く木があった場合は立て直し、その木へ誘導してください。また問題の木にはなるべく書き込まず、可能な方はコメントアウトすることを推奨いたします」とかを考えていますが… 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:03:40
  - 「分かりづらい名称の木が立てられた場合には書き込まず正式名称で立て直すようにして下さい」とかでしょうか。まだちょっと長いかな･･･。 -- 2016-11-13 (日) 16:03:50
  - また他の意見として「「トップページにある予告枠のクエストの略称」の木」だけを許可するという庵もあります。どれが理想的なのかも議論の余地があるかもです木主 -- 2016-11-13 (日) 16:05:09
  - 長くないと思う。やるならそれでいい -- 2016-11-13 (日) 16:05:16
  - 個人的には輪廻の愚痴花とかネッ木ーとか解き放たれし愚痴の威信はまだ許せるかな。膝神とか懺悔の木とか書かれるとちょっと -- 2016-11-13 (日) 16:06:53
- 子木4が言うように、やたらとネタ木を擁護してた連中が新木を立てたら「気に入らない木だからって流す荒らしだ」とか、そのネタ木にわからんから普通にしろと突っ込み入ると「関係ない事で木を荒らしてる荒らしだ」とか喚き散らした事があってね。そもそも、コメ入力欄のすぐ下に分かり易い親木を立てて～と書いてあるのに、無視されてるのが現状。 -- 2016-11-13 (日) 16:01:24
  - そりゃ、然るべき意見は運用へって制止しているのに嬉々と木主叩きを延々と続け荒れて木が使い物にならなくしてから新規を立てるなんてやったら正真正銘の荒らしでしょ。正義というのは秩序を守って初めて認められるものであって、正義の名の元に好き放題やったところでそれは荒らしでしかない。 -- 2016-11-13 (日) 23:59:55
- ちなみに愚痴木がネタになるようになったのは今年の弄るとしたらだったはず。最初はワイルド愚痴2016って書かれてたな。指摘受けて木主が即愚痴愚痴イースター2016に訂正してた記憶がある -- 2016-11-13 (日) 16:09:04
  - ごめん予測変換ミスった今年の弄るとしたら→今年のイースターこき -- 2016-11-13 (日) 16:09:41
- とりあえず暫定的に「※予告緊急の愚痴は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。分かりづらい名称の木が立てられた場合には書き込まず正式名称で立て直すようにして下さい」と記載しておきます。他にも意見あればお願いします木主 -- 2016-11-13 (日) 16:13:32
  - あと赤字注意分が追加されてましたが、ここでの議論がないのでいじってありません。そちらもどうするべきか意見がありましたらお願いします木主 -- 2016-11-13 (日) 16:15:24
  - あれは腹立てた誰かがやったんじゃね。まあ書き換えときゃいいよ -- 2016-11-13 (日) 16:18:04
雑談掲示板/通知欄の「//↓以下の注意文は新防衛クエストの～」という行以下の3行のコメントは消してもいいんでしょうか。対応する行もないし、コメントによればそもそもここで論議されずに追加されたようですし。 -- 2016-12-07 (水) 20:24:32
雑談板でのストーリーなどのネタバレについてですが、毎回のようにいつぐらいまでは白字にして内容を防ぐべきとのコメントや数日経ったのにネタバレを防ぐ必要はないとのコメントがありますが何かしらの決まりを設ける必要性があるのかと思いましたがいかがでしょうか？ -- 2016-12-09 (金) 10:33:37

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