PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[アイテム強化]]

-コメントが上限に近づいていたようなのでコメント欄を新設しました。 --  &new{2016-05-19 (木) 23:22:40};
--新設するときは直近のコメントも移設してね。 --  &new{2016-05-20 (金) 00:17:33};
---不慣れな人がやってくれてる場合もあるので、ついでにササッと移植してあげるのが親切かと思います。という訳でページ作成主じゃないですが移植。一度移植ミスって差分ログが汚れたのはご容赦ください。 --  &new{2016-05-20 (金) 04:43:53};
-エサ作りながらおもうんだけど、素材を選択するたびにソートが標準にもどるのはなんとかならんのかな…。とくにコモンをまとめている時とかさあ。esのチップ合成のようにオススメ選択とかできればいいけど。 --  &new{2016-05-18 (水) 01:50:04};
--改行はNG --  &new{2016-05-18 (水) 05:37:05};
-新に慣れると旧がほんとキツく感じる --  &new{2016-05-19 (木) 09:57:10};
--解法のテンプレがあるパズルの新世、補助剤で操作できるとはいえギャンブルの旧式って感じで、人によって好みが変わるけど俺も新世のが楽だわ……強化エサは作り置きできるしさ --  &new{2016-05-19 (木) 14:55:11};
-表くっそ見づらくなったな --  &new{2016-05-19 (木) 12:10:26};
--「こんなクソコスパ素材で作ると大損しますよ」ってのは分かるな。 --  &new{2016-05-19 (木) 12:16:25};
-同名の新世に旧世を混ぜても同名武器扱いされるの？例えばノクスTMG-NTの素材に旧ノクスTMG混ぜたらオーバーリミットするかしないかとか。属性も素材分上がるかどうかとか。初心者だからわかんなくて…。 --  &new{2016-05-20 (金) 08:30:17};
--折りたたみのところにその質問の答えが全て書かれてるやろ --  &new{2016-05-20 (金) 09:00:27};
---たった4行を閉じてるせいで見落としたのかもと好意的に解釈してちょっと修正。 --  &new{2016-05-20 (金) 12:17:19};
---ごめん、完全に見落としてた…。 --  &new{2016-05-20 (金) 14:51:50};
-ところで★10・★11を素材にするのは論外なんですかね・・・（表を見ながら --  &new{2016-05-19 (木) 16:40:02};
--獲得経験値と費用だけを見るとそう悪くはなさそうなんだけど、10・11はキューブやスフィアに交換できる。7～9と12は交換できない。 --  &new{2016-05-19 (木) 16:49:34};
---+0で0.24%というゴミ素材だぞ。鑑定+5でも換金額を含めると並みの素材と変わらん。 --  &new{2016-05-19 (木) 17:52:01};
--例を作るときに何度か試してみたんだけどね、★7～9でも★10でも消費数（≒ラムグラ数）が変わらないと出たんだよね。エンペとか色々最善を尽くしたらもしかしたら上がるかもしれないが…&color(Silver){（そこまでするなら12つかうほうが楽じゃないかな）}; --  &new{2016-05-19 (木) 17:35:42};
--せっかくキューブ使わずに強化できるのに多少効率上がるだけで(実質)キューブ消費するようじゃ必要ない --  &new{2016-05-19 (木) 22:42:52};
--☆10NT+5とエンペ素材倉庫にため込んでおいて直接☆13ぶち込みで問題ない、素材作る時間でクロトやデイリーでメセタ稼げばいい、多キャラやってればラムグラも余りまくるし節約するための時間がもったいない --  &new{2016-05-20 (金) 07:47:25};
---つまり人によるって話。『メセタ余ってる』なら強化済み買えば短時間で終わるし、『時間が余ってる』ならメセタ稼ぎつつラムグラ軽減、『ラムグラ余ってる』なら手当たり次第に直接投入。君の場合はラムグラ余ってるグループよ（メセタ消費は一番安い） --  &new{2016-05-20 (金) 17:42:47};
---というわけで表に「ラムグラ消費(材料無加工)」追加したぜ！ --  &new{2016-05-20 (金) 19:10:25};
---↑別木の方で他の人もコメしてるけど、なぜ★7～9+5を追加しないんだ？日常的に手に入る素材でコスパ高いのはこれだぞ？ --  &new{2016-05-20 (金) 20:04:20};
---↑★7～9なら同名合成ですぐ+8～10に出来るから。（同名に限り経験はオーバーしなければ増える）これに変わる利点があるなら説明してくれ。根拠がハッキリすれば表に入れる --  &new{2016-05-20 (金) 20:18:48};
---sw鑑定時に付く強化値の最大値が+5だからでしょ --  &new{2016-05-20 (金) 21:22:59};
---☆7+3以上は同名合成するより別個に食わせた方が効率が良い。逆に言うと+2以下は同名合成した方が良い。　鑑定して全部が全部+5ってこともないだろうから、+2以下を+5なりなんなりに食わせて若干育ってから本体に投入することになる。それなら+5にこだわることはないんじゃね？　そんな手間も惜しいってのならしらんが --  &new{2016-05-20 (金) 21:51:26};
---↑すまん計算ミスってた。+2以下じゃなくて+1以下だな --  &new{2016-05-20 (金) 21:54:07};
---★7～9や★10の+1～5をいちいち書いて言ってるときりが無いって言うのも表から外してる理由の一つ。間を適当に入れる人は+0と+10の間の数字を適当に予想してやってもらいたいなーって思ってる。まああれよ、ラムグラ気にしない人は何でもいいから強化値が付いてるのを片っ端から入れなさい。どうせ★7～9から★12まで倍率は0.55%前後なんだからどれ使っても同じよ。（反論は受け付けます俺が必要性を理解できればまとめられるので） --  &new{2016-05-21 (土) 00:00:21};
---キミはコスパを全然理解してないな。鑑定で+5になるのと強化して+5にするのは全然違うんだよ。「★7～9から★12まで倍率は0.55%前後」？自分の作った表をよく見てみろ。 --  &new{2016-05-21 (土) 02:53:10};
---俺の言い方が悪かったな…価値が無いって意味じゃないのよ。俺に分かるように説明して貰いたかったの。その説明の言葉を借りてどこを強調するかを判断する為に。…まあ実は、これ書き込む前に一列ぐらいなら増えても別に問題ない事に気づいてたから今から書き足すんですけどね。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:33:01};
--木主だけど、★11はまあともかく★10はXH緊急でディオ系がぼろぼろ落ちるから、同名作りやすいかなって思ったのよ。まあせっかくキューブになるんだからというのはそうだが。 --  &new{2016-05-23 (月) 00:33:49};
-30.9が独特過ぎてwikiに載せる内容じゃない気がする・・わかりにくいわ --  &new{2016-05-20 (金) 20:20:16};
--表の下部に注釈入ってるけどコレでもダメ？ --  &new{2016-05-20 (金) 21:55:57};
--すぐ浸透すると思う --  &new{2016-05-20 (金) 22:54:17};
-★13の+26～+30までの必要経験値は+1ごとに420です。+10～+20のどこかがおかしいです --  &new{2016-05-21 (土) 00:06:20};
--（俺は効率的な★13強化例やってるから、そっちの表は俺じゃないんだけどな…まぁどこに書いても同じか） -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 01:42:54};
---木分けしました --  &new{2016-05-21 (土) 10:44:13};
-表組はすごくGJだけど、ぱっと見「つまり、どういうことだってばよ？」ってなるインパクトがあるね。文章的に結論を書くのは難しいかな？　「安く済ませたい人：☆1～3の+35を作って合成しよう」みたいな感じで --  &new{2016-05-21 (土) 13:33:41};
--効率的な★13強化例　2016/05/01の表に基づき記述された内容（クリックで展開）　にあると思うが…それを赤文字とかで目立たせるってこと？ --  &new{2016-05-21 (土) 13:42:59};
--実はそれ考えている。ただこの表まだ未完成なのよ。昨日もひとつ追加したらメセタ最高効率だと思ってたのが実は微妙だと気づいたし。まだだいたい完成って感じだから、頑張って作ってもだいたいこうかも知れないっていうあいまいな誘導になっちゃうのよねー --  &new{2016-05-21 (土) 16:36:12};
---考えてる誘導の内容メモ（俺が編集忘れるかもしれないので情報共有）１．ラムグラ消費してもいい数を問う（10以下　20以下　40以下　100以下）２．メセタと時間どちらを取るのかを問う（例を挙げて）って感じ。 --  &new{2016-05-21 (土) 16:39:49};
-俺なりに書き直し作業中（効率的な★13強化例の一番下の表）。再計算もついでにやってるから、ここの編集はとりあえず俺に任せてくれ。詳細版を追記してそれを折りたたみ処理、この表だけで十分なら説明文は折りたたみ無いしコメントアウト予定 --  &new{2016-05-16 (月) 17:57:46};
--全部終ってから掲載するのと、ある程度できたらちょくちょく更新するのどっちがいいんだろう…とりあえず使えそうな表になってきたから更新しとくね -- [[木主]] &new{2016-05-16 (月) 19:18:42};
--★1～3の+35を食わせてる人ってこれ全部拾ってるの？何か効率的に拾う方法でもあるのかね。ちなみにマイショップで買うくらいなら素材情報にあるエンペ移植☆1を食わせるほうが安いけど。 --  &new{2016-05-16 (月) 19:32:40};
---エンペも自分で拾った分じゃないと安くならないから同じか。しかし難易度的に大きな隔たりがあるような気がするが。 --  &new{2016-05-16 (月) 19:34:56};
---効率的な拾い方なんてのはないと思うが、星1-3コモンを片っ端から拾うだけだろう。緊急は特に集まりやすいので(レアアイテムじゃないけどレアブ効いてるのかね?)、その際同じクラスでいくようにするとそのクラスの武器が集まるので、倉庫の無駄が減らせる。 --  &new{2016-05-16 (月) 21:38:03};
--メセタ優先、安すぎワロタ。作成の手間やらコスト効率入れると12が圧倒的に有利、とは限らないから注意ね（追加の作成表を作成開始） -- [[木主]] &new{2016-05-16 (月) 20:19:20};
---sw鑑定で出る★7～9の+5がexp90、exp/費用0.56％（同武器種で0.59％）と良コスパなのでメセタ優先ならこれもありかと思う --  &new{2016-05-17 (火) 16:07:53};
--とりあえずだけど、できたぞ～！　下はぱっと見分らないだろうけど、下が分からない人は上だけ見て購入して済ませればいいと思うよ。　…★1~3の対費用効率、尋常じゃないっすね（★13を+30するには同名756個必要だけど） -- [[木主]] &new{2016-05-16 (月) 22:43:20};
---潜在開放の費用が無視されてませんか？ちなみに潜在開放費込みだと★1~3のコスパは+30>+35になりますよ --  &new{2016-05-17 (火) 01:07:15};
---そんなに高いの？だとすると無視できないな…情報ありがとう！あと潜在開放費用ってどこかに乗ってないかな…ｗ（検証必要なのかな） -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 02:04:44};
---潜在解放費用は、強化費用と同じ。☆13なら10万。★1～3は2000だろう。 --  &new{2016-05-17 (火) 04:52:35};
---それ+ドロップ代 ３まで解放すると6個かな？ --  &new{2016-05-17 (火) 07:35:42};
---コモンの潜在解放したことないので違うかもしれないが、潜在解放代を含めてコスパ計算すると最大でも0.56％にしかならず、ドロップ代を考慮すると潜在解放するだけでコスパ下がってるはず。 --  &new{2016-05-17 (火) 13:35:54};
---↑追記。コモンを使ってのメセタ最優先は結局、+10を☆13に食わせることになる。この場合、+30までの強化に約162万、ラムグラ約271個が必要。 --  &new{2016-05-17 (火) 13:54:17};
---潜在開放も「費用」に組み込んだよ！あのメセタに含まれてないのは「フォトンスフィアなどのアイテム」と「素材の購入費（エンペ等）」ぐらい。 -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 20:01:51};
---何かおかしいと思ったら、本体に食わせるときの強化費用も下の表に入れないと正確なコスパにならないよ。最終的に食わせるまでが費用だからね。 --  &new{2016-05-17 (火) 20:23:44};
---うん？何のこと…かと思ったけど「EXP/費用」の事か！確かにアレは性能の比較だからそれも入れた方がいいな…表をもう一度整理しなきゃ＞＜ -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 21:50:49};
---入れたほうがいいじゃなくて、入れなきゃ意味ねぇっての。素材だけ安く作っても食わせるときに金掛かったら意味ねぇだろう。 --  &new{2016-05-17 (火) 23:23:55};
--表の一番下　★1~3(+35)　(EXP 227)だけど　これ＋３５にするまでの基本経験値（＋２）入ってなくない？245だと思う --  &new{2016-05-17 (火) 01:29:08};
---訂正　２４３か --  &new{2016-05-17 (火) 01:47:05};
---何の事だかよく分らないので計算を公開。★1～3の+35時点での内部経験値（必要経験値）は450　素材として使用すると2分の1で225　そこに基本経験値（+2）で227　どこか間違ってるかな -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 02:07:53};
---あ、450でカンストか。ごめん忘れて下さい --  &new{2016-05-17 (火) 07:33:04};
--追加修正。情報入れまくったらごっちゃごちゃになってきてしまった。どれも重要な情報なのだが…とりあえず下段の表に詳細をまとめたいから、上の情報で雑多だと思う情報とかあったら教えてくれ。あと解説が足りなくて何の数字だか分らないのとか。 -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 19:52:13};
---…雑多になった原因分った。これ下段足りてないわ。。。★12の+20とか★7～9の+33とかも作らないとだ。ひえ～こりゃ大仕事だぞ -- [[木主]] &new{2016-05-17 (火) 19:59:33};
---マジで乙です。 -- [[s]] &new{2016-05-18 (水) 00:04:46};
--表のエンペ移植★1の合成費用間違ってるよ。1100*96=105600だろう。 --  &new{2016-05-18 (水) 19:55:29};
---素材作成費用が105600か。合成費用は2000*96=192000だね。 --  &new{2016-05-18 (水) 19:58:10};
---「エンペ移植★1同武器種」の事？　上段は★13の強化表で、★1を96個使うと192,000メセタ、96個×（能力追加300＋購入費用800）の加算で297,600　表の形ちょくちょく変わってるから分りにくくてゴメンね＾＾； -- [[木主]] &new{2016-05-18 (水) 23:33:01};
---すまん。計算は合ってたのかも。ただ「+作成費用」という表記が分かりにくいと思った。それから潜在1とか2じゃなくてフォトンスフィアの必要数を表記したほうがいい。これもコストに含まれるから数さえ分かれば自分で計算するだろう。 --  &new{2016-05-19 (木) 12:14:25};
---むしろ読み違えた（読みにくかった）理由が欲しいから、謝らなくて大丈夫よ。（潜在1とか2は俺が計算する為とりあえず入れてた数字だったしそういう意見はありがたい） -- [[木主]] &new{2016-05-19 (木) 14:02:28};
--初心者ですが、+30.9の意味がわからない…どこかに注釈ありますか？ --  &new{2016-05-19 (木) 23:04:44};
---素材の累積EXPが強化値になるから、30.9というのはマックスまで強化した30という意味だと思われる。30まで強化してさらにゲージいっぱいにする、という感じ --  &new{2016-05-19 (木) 23:18:26};
---とりあえず採用。この説明で伝わる？ -- [[木主]] &new{2016-05-20 (金) 18:07:36};
---ゲージいっぱいまで溜まるから30.99の方が伝わりそう --  &new{2016-05-21 (土) 12:35:20};
---30limとかどう？30を極限までってことで。文字数的に問題あるなら、30LMとかでもどうだろう。30.9は元の意味が強いからなるべく避けたいと思う。 --  &new{2016-05-21 (土) 15:37:31};
---まあ一番良いのは「+30特殊」とか書いて注釈に事細かに作り方を説明する事なんじゃね？　.9だろうと.99だろうとlimだろうと、一文字で作り方の全てを理解できる略称は困難だし、不満がある一部の層は略称そのものよりそれを作れない事にいらだっているのではないかと。少なくとも「この略称こそ唯一にして至高」と言うものを提示してもらわない限りこのままで行こうと考えている。（※意見は募集してます採用するかは別ですが賛同沢山もらえるすごいのあったら使うよ！） -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 16:58:37};
---なるほど、わかりました！とりあえず、今の注釈でもわかるのでいいと思います。ありがとうございます！ -- [[初心者]] &new{2016-05-21 (土) 18:15:46};
--何か指摘がなくてもいいよね？表を作った方々、素晴らしいね。感謝したい。表があればいろんな視点の作り方が時間を短縮して考えられてとても便利。 --  &new{2016-05-21 (土) 15:34:26};
---後は考える時間さえ無い人の為の「とりあえずこれをやれ」のまとめだな。問題はこの内容に触れすぎると俺のやり方が一番だ意見がぶつかり合う事だからできるだけざっくり触れるつもりだが。 -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 16:43:15};
--拙者、今この時は効率的な★13強化例の表の追加執筆を致したくはないでござる。理由でござるか？必要EXP表に誤りがあるらしいからでござる。　…というわけで一通りは完成したのでこの木への書き込みは控えようと思う。大分長くなって場所圧迫してるしね。必要経験値修正されたら別木で調整内容を相談するよ（たぶん大きな数値はあってるはずだから影響でないと思うけど）一旦お疲れ様！ -- [[木主]] &new{2016-05-21 (土) 17:44:33};
-オーバーリミットした同名武器を素材に使用しても非オーバーリミットを素材にしたときと同じオーバーリミット量であることを確認。って多分書かれてないよね？具体的に言えば+31解放した武器を素材にしても+31にしかならなかった --  &new{2016-05-21 (土) 23:15:58};
--コメントでは見たけどページ内には書いてないかも？どこに書けば良いんだろうね --  &new{2016-05-22 (日) 00:27:11};
-まだまだ穴だらけな気がするが。フォトンスフィアに総数が分かりにくいから実質もっとコスト掛かるし、同名武器が容易に手に入って+30まで強化できるかのような。現実的にありえるのかな。ほんとにこんなことやってる人いるのか。 --  &new{2016-05-21 (土) 18:23:43};
--とりあえずお前のやり方から晒せ。そっちが優れてたらそれを乗せてやる。 --  &new{2016-05-21 (土) 19:36:56};
---オレのやり方と表の不出来に何の関係があるんだ？オレは最高コスパのエンペ☆1しか使ってないが。君が表作った人か知らんが、初見の人が表見て作って後から「騙された」とか言われない程度にはしたほうがいいぞ。 --  &new{2016-05-21 (土) 20:42:19};
---☆１エンペって旧コモンに移植するやり方かな？　うちの鯖だとエンペ30Kちょいするから　移植せずにそのまま食わせるかショップに並べたほうがコスパいいわ　マイショ枠極力圧迫したくないなら移植もありだけど --  &new{2016-05-21 (土) 23:16:12};
---そのやり方ならフォトンスフィア関係ないから問題ないじゃん´・ω・　この表現実的じゃないんじゃねーのってケンカ腰だからこの表のやり方は間違ってる根拠でも持ってるのかと思ったのよ。君のやり方が乗ってるなら何も問題はない。 --  &new{2016-05-22 (日) 00:24:31};
-自分の見落としだったら申し訳無いですが、新世の潜在解放に必要なスフィア数ってどこかに書いてありますか？ --  &new{2016-05-23 (月) 18:48:38};
--書いてないな。３、４、５の合計12個だよ。 --  &new{2016-05-23 (月) 19:39:22};
---情報ありがとうございます -- [[きぬし]] &new{2016-05-23 (月) 20:29:08};
-旧★１武器にエンペ移植したものを、★１３ではなく★１２のエサにするのはどうなんでしょう？メセタを節約したいけど、ラムグラも節約したくて・・・ --  &new{2016-05-23 (月) 22:06:26};
--悪くないとおもってる。下の木に同じような話をしたので参考に。ただし、★１２のエサにすればするほどメセタの消費は大きくなる。 --  &new{2016-05-23 (月) 23:43:16};
---そこなんですよねｗまぁそれでも旧式より安く済みますし、まぁいいかとも思ってますがｗ -- [[木主]] &new{2016-05-23 (月) 23:55:25};
---書いてくれているが、★１２の利点がラムグラ超節約で、エンペ付与★１の利点はメセタ超節約、そして表を見る限りそれぞれその節約の筋で最上位。だからあとはそれぞれの素材の使う個数や強化値の調節で、現状のいい水準でラムグラ＆メセタ数を決定できると思うんだよね。 --  &new{2016-05-24 (火) 00:30:35};
--あー・・・確かにその手もあるか。くっそー複雑だなー書ききれねぇよｗ何とかまとめるか --  &new{2016-05-23 (月) 23:44:54};
-風雨でバンバン出てくる★7～9エンペ武器を固めるメセタも★13合成するメセタも辛いし節約したいんだけどラムグラも貴重…　で、★1～3の+35にエンペを移植する方法っていいんじゃないか？って思ったんだが実際に良いかどうかわからないから意見を聞きたい　7920メセタで+35コモン武器の経験値227にエンペの90が追加されて、EXP317 / (自作費40000メセタ +エンペ付与費7920メセタ + 強化費2000メセタ = 49920メセタ) = 6.4% の対費用効率　って理解でおｋ？ --  &new{2016-05-23 (月) 17:44:40};
--すまん0.64%だった　これでやればラムグラ7個+11個+14個 = 32個のラムグラで+30にできるのかな？　そうするとエンペ武器を調達する費用をなしとして考えると(↑エンペ武器が余って倉庫圧迫してるんだ)強化にかかる総費用1,597,440メセタ？　間違ってたら教えてくれ -- [[きぬ]] &new{2016-05-23 (月) 17:53:37};
---表の素材★１〜３の＋３５にエンペを付与する素材を作り、それによる強化例ってことかな。エンペ付与費７９２０メセタが少なくとも最大値なら、費用としてはあってるし表の中において効率は良さそうだね。一応だが、もし★１２NTがあって時間が取れるなら、さらなるメセタやラムグラ削減のため、エンペ付与旧★１を作って、いくつかはそのまま★１３へ直接合成、いくつかは★１２NT素材の作成に使用することも検討してほしい。 --  &new{2016-05-23 (月) 19:31:36};
---エンペ移植が300になるのは「装備条件が1」のものだけ。これのNT武器は店で売ってないので自力で拾わなければならない。さらにフォトンドロップの費用も考慮されてないな。あとは概ね合ってるんじゃないか。 --  &new{2016-05-23 (月) 19:33:57};
---エンペ移植費用7920メセタは試しに手持ちのヴィタソードNTにやってみた値段だった、それ以外調べてなかったけど書き忘れすまん　★1～3の+35を作るのが費用的には安いとあったから★3は拾っては固めてるんだ　かなり私的な内容になってて申し訳ない　表を細かく見てなくてすまんが、エンペ付与★1で★12を育てて素材にすると更に安くなるってこと？＞枝1 -- [[きぬ]] &new{2016-05-23 (月) 19:49:27};
---枝1じゃないけど、基本的に間に★12を挟むとコスト倍増だよ。EXPが半減するからね。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:55:30};
---エンペ付与★1で★12を育てて素材にすると更に安くなるってこと？＞そのはず。粗い計算結果として★１３＋３０に★１２＋２７（強化Ｅｘｐ２０７５）が５本あればいいとして以下紹介。　エンペ付与★１を用いて★１２＋２７の１本を（仮にスフィアの相場を２万メセタとして）作成して、★１３に合成するまで費用は、３２万メセタで抑えられる。★１３に使うスフィアを無視すると、★１３＋３０までの費用は５×３２＝１６０万メセタで抑えられる。ラムグラは強化回数と同じ値だから５個。もし、素材のスフィア（７×５）個まで無視できる（自前）なら９０万メセタあれば十分。もっと安くしたいなら、★１２の強化値や用いる本数を少なめにして、エンペ付与★１を直接★１３に合成する。ラムグラ数はかかるけど、メセタはさらに節約できる。木主が作った素材★１～３＋３５を活かすなら、エンペ付与★１である程度育てた★１２を用いつつ、Exp調節として木主素材を使うのがよいと思う（精査はしてない）。 -- [[枝１]] &new{2016-05-23 (月) 23:38:34};
---★12　【利点　ラムグラ超節約】　【欠点　材料全て12じゃない限り経験が必ず半減（倍額）】　それはそうと★1～3+35エンペも有りっちゃありだな。今度計算して追加しとくよ --  &new{2016-05-23 (月) 23:42:48};
---わかりにくい書き方をしてしまったようですまん、+35の★3武器にエンペをOP付けして経験値317の素材にして★13に食わせるって言いたかった　32ラムダ&1.6Mメセタ弱（とドロップ380ぐらい？)って結構バランスいいんじゃねーかなって思ったんだよ　ただ、欠点は枝2が言ってくれてるように素材の調達だね　俺みたいに自分で拾ったものをコツコツとノンビリと固めていって強化素材にしていくようなプレイングの人にはいいかもよ？ってぐらいだろうか -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 00:52:30};
---ちなみに能力追加だが、★1初期武器だと極端に安くなると言うだけで、★2～3がダメというほどでもない。初期武器最大の利点は材料5つ使っても6kメセタ程度と言う事にあるわけでエンペ入れるだけなら基本的には一つでいいし、必要数も30程度だからいいと思うよ。 --  &new{2016-05-24 (火) 01:00:18};
-新世☆13ゲットしたし、強化前に勉強するぞっておもってこのページ読んだら、理解できなくてワロタｗ　つまり、同じ武器種のレアリティ低い武器を+35にしつつエンペをOP付けにした素材をたくさん用意して強化していけばいいのですか？馬鹿で申し訳ない。 --  &new{2016-05-24 (火) 17:27:41};
--まずは素材情報をよく読んで。ラムグラを100個くらい使ってもいいなら★13を直接強化。ラムグラを節約したいなら★12のノクスNTを強化してそれを素材にする。ただし必要な素材やメセタは増える。 --  &new{2016-05-24 (火) 17:59:49};
-☆１エンペ移植だけど、鯖の相場の影響が大きすぎるからメセタ最優先と言い切るのはどうなんだろう？因みにうちの相場だと未教化エンペ放り込んで、浮いた分のエンペを相場最低値段より安く売りさばいた方がメセタにもラムグラにも優しい。 --  &new{2016-05-24 (火) 19:26:42};
--教化→強化 --  &new{2016-05-24 (火) 19:27:26};
--ドゥドゥに渡すメセタ最小値ってことでどうかね？ --  &new{2016-05-24 (火) 20:49:38};
-やはり★１２を絡めると、コストけっこう大きいねぇ。倉庫の節約とラムグラ節約に役立つと考えると、その対価ということか・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 14:47:41};
--自分もそうだが新世になってからみんな過剰に★13強化してる気がするね。ラムグラなんて結局強化にしか使わないし、金策するより楽なのにな。 --  &new{2016-05-24 (火) 15:26:13};
---★１３かなり落ちるからなんだろうね。ラムグラも何かと落ちる。 --  &new{2016-05-24 (火) 15:43:43};
--表の例と上の計算結果見ると(ちょい長いけど)、かなり安い部類じゃないかな？大量エンペは雨風やってた人には手元にありそうな量だし、自ドロの範囲でできそうなレシピと思うよ。エンペ売るなら、同名★1~3がいい感じなのかなぁ。 --  &new{2016-05-24 (火) 15:52:06};
---今はエンペが流通しているからいいけど、この先どうなるか分からないからなぁ。仮にエンペがないとして、★１２の強化にはコモン３５が一番安いのかね -- [[木主]] &new{2016-05-24 (火) 17:09:23};
---エンペが2万程度で落ち着くなら自分で使うけど、3～4万なら売ったほうがいいからな。ただコモンだけで強化しようとすると時間が掛かる。鑑定＋5やノクス同名のように同程度のコスパで獲得EXPが多い素材を使わないとダルい。 --  &new{2016-05-24 (火) 17:33:26};
---今見たら未強化のノスクNTが17万だった。これも素材には出来んなぁ・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 18:28:12};
--ファイルでいっぱいもらえる旧☆１２武器ってどうしてる？ -- [[   ]] &new{2016-05-24 (火) 21:57:56};
---オレは餌のノクスNT強化するのに旧☆12使ってるけどこれいいぜ～エンペが50Kとかバカらしくて買ってられないからね～更に大量保持の☆12パスは全部1050メセタの武器を購入した --  &new{2016-05-25 (水) 15:41:44};
---↑合成コスト（ドゥドゥ支払い）で3万ぐらい損してる事、忘れないようにね。つまりエンペ5万は実質2万 --  &new{2016-05-25 (水) 19:48:56};
---☆12がタダだと見なしてEXP90/35000メセタ、エンペ☆7がEXP130だから強化費16000差っぴいてエンペ武器の価格が34555メセタまではエンペ武器の方が安い。強化値が付いてるならもうちょっと☆12有利かな --  &new{2016-05-25 (水) 23:56:40};
---あ、すまん同レアボーナスって新世と旧でも入るのか。そうすると☆12がEXP140/35000メセタだからエンペ武器が16500メセタ以上なら☆12合成の方がいいね --  &new{2016-05-26 (木) 00:55:16};
---↑旧は別物扱いじゃなかったっけ？同名ボーナスだけ加算されるの？ --  &new{2016-05-26 (木) 01:32:42};
---同名ボーナスは入らないよ、同レアボーナスの方ね。　試してきたけどちゃんと入った --  &new{2016-05-26 (木) 02:01:02};
---同レアボーナス！そういうのもあるのか --  &new{2016-05-27 (金) 03:13:34};
-何度もすまんが、★3+35のヴィタソードNTにエンペ付与したらその費用が7920メセタだった。　★12も結構安価に素材が作れるしラムグラ節約てきるのはわかったけどいざ素材にすると合成費用35k * 5 = 175,000メセタかかる　+35エンペ付き★3は素材作成は手間だけど合成費用は2kでできるところがポイントかな　とはいえ枝1の方法だとラムグラ5まで抑えられてて総合成費用も２M行かないぐらいと、木主の方法と比べると費用はチョイ上がりで抑えられててラムグラは激減できるのかすげえな -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 01:28:15};
--木つなげそびれたすまん、何度もすまん… -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 01:28:50};
--当たり前のことだけど、ノクスNT噛ますならエンペ全部売り払って、量産したノクスNT同名と★3+10だけ食わせてればもっとコスト浮くんだぞ？ --  &new{2016-05-24 (火) 02:08:29};
---本当に当たり前かどうかわからなかったから計算してきた　まずノクスNTがいくらでも入るものと仮定して、強化したノクスNTを★13強化用の素材とする。ノクスの強化にはコスパ最大のエンペ(これもいくらでも入手可能と仮定する)付与★1を使用するものとする。　エンペ付き★1は1個あたり 97EXP獲得でき、3100メセタ(購入費800+付与費300+素材にする値段2000)のコストがかかる。　★13の1→10の強化に必要な経験値は1960。　ここから★12同武器種種素材の経験値95を引き、それを2倍すると、ノクスに蓄積すべき経験値は3730EXP。　これをエンペ付き★1(以下、素材と呼ぶ)で稼ぐと39素材と強化費190,900メセタ(素材費3,100*39 + ノクス潜在開放費70,000)かかる。同様にして、★13の10→20の強化にはノクス2つと強化費309,600メセタ、20→30にはノクス2つと強化費384,900メセタかかり、★13に総計5個のノクスを食わせる費用35,000*5=175,000メセタとノクス強化費885,400を合わせて　　合計1,060,400メセタ + ★13潜在解放費 + ノクス5個 + ラムグラ5個 + エンペ184個　のコストで★13を+30にすることができる　となった。メセタとラムグラは表と比べてもかなり安く済んだ結果になったが必要なエンペ数が結構膨らんでるのが課題かな　　なお+10★3武器は(いくらでも拾えると仮定すると)4000メセタのコストで同種ボーナス込み34経験値のためこれよりコストが上がると思われる。　　参考意見ありがとう！ -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 11:49:39};
---あ、ごめん、ノクス開放のためのスフィア代は計算していないので別途フォトンスフィア35個も追加でお願いします -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 11:58:55};
---またまたごめん、★13の潜在開放には更に12個のスフィアが必要…とはいえこれは素材にかかわらずかかるコストだから素材効率計算に入れるのは不適かもだけど。　長々と書いてしまったけど大分メセタとラムグラを節約できるルートが見えてきた気がするよ -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 12:03:23};
---売ったら確実にいいね。全部のベースがエンペだし、ノクスも高いみたいだ。前枝１だが、前木主は細かい計算サンクス。自分は潜在開放費いれてないみたいで間違ってる。混乱すまない。一応、代案の精査してなかったところを出しておくよ。エンペ付与★１(強化Exp92)で★12＋20(Exp92*29=2668 強化Exp1424)を1つ作って、他にエンペ付与★１を６個用意する。★12+20の作成費は(3100*29+スフィア60000+潜在開放35000)=184900で、強化費込みは+35000で220000で十分。エンペ付与★１の6個の合成で16800かかって、すべて★13へ合成して合計費用236800メセタ。これを木主素材に代替えして例えば(+0 → +10)の工程に使ったりすれば、ラムグラ数同等でメセタは下がるのでは。売るといいのは考慮して、倉庫圧迫は少しはとれるかな？ --  &new{2016-05-24 (火) 20:37:19};
---またミス。16800→18600, 236800→238600。他にあったら修正頼む。 --  &new{2016-05-24 (火) 20:53:04};
---なるほど、ノクスだけで全部の経験値を賄わなくてもいくらかをエンペ付き★1直合成してラムグラは許容できる量まで増えるけどその分メセタを節約する調節もできるわけだね　別木にもあるけど最近ラムグラも何かと落ちるし限界ギリギリまでラムグラを切り詰めなくても良さそう　あと、ちょっと細かいかもしれないけど★1武器はNPCショップで買うから自キャラのクラスとかブロックの出入りをして調節すれば同種武器ボーナスの得られる素材を買えるから92EXPじゃなくて97EXPでいけそう　★1エンペ大量投入方式だと個数が増えるから5EXPの差も結構バカにならなくなってくるかも　エンペを片っ端から売り捌く手もあるのか…というかそれが賢い気もしてきたけどなんか悔しいからせっかくだし+35★3に付与してちょっとプレミアつけて売ることにするよ　ありがとう！ -- [[きぬ]] &new{2016-05-24 (火) 22:54:08};
---★3+10のように獲得強化EXPが少ない物ほど同種武器ボーナスの比率が高くなるからコスパに影響するんだよ。 --  &new{2016-05-25 (水) 08:40:56};
-☆１３を+３５にしたい時、+０の段階で同名☆１３食わせてオーバーリミットしてからノクス等食わせても効率悪くならないですかね・・・？手持ちに同名☆１３が３つあって、+３０にしてから同名食わせるか、+０の段階で☆１３食わせるか迷ってて・・・こことか他のサイトで効率のいい強化方法とか見てもよく分からなくて・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 18:40:54};
--どちらでもいいかも。+30で開放するまで+35にもっていけないし。ここの表見て素材作ってるなら、+30の開放後に素材13食わせるのが良さそう。 --  &new{2016-05-24 (火) 18:56:13};
---なるほど・・・なら最後に同名持ってきた方が楽でいいかもですね・・・　きぬ --  &new{2016-05-25 (水) 23:48:31};
--他ゲーの強化と違って強化する武器のレベルによって合成費用が上がるってことはないから順序はどうでもよさそう　ただ、事前にキッチリ計算して素材を作るなら子木の言うとおり最後に同名を合成すれば計算ずれにくくて楽かもしれない　倉庫の圧迫度合いと相談だね --  &new{2016-05-24 (火) 22:57:48};
---ふむ・・・やはり最後に同名持ってきた方が楽という事ですね。ｻﾝｸｽ！　きぬ --  &new{2016-05-25 (水) 23:50:27};
-新生武器は1.35までしか上がらないから属性MAXまで強化したら無理にオーバーリミットするより弱点属性にあわせた2本目作ったほうが良さそうだな --  &new{2016-05-26 (木) 12:18:14};
--え？今更?と思ったけど、これ載ってないのかぁ。載せとくかねぇ。 --  &new{2016-05-26 (木) 16:37:28};
---とりあえずざっくり載せとく。 --  &new{2016-05-26 (木) 16:44:07};
-こうしてみてみると、旧式とのコスト差が際立つ。愚痴みたいになってしまうが、旧式１３だと、一回も失敗しないという前提でも、＋１０にするのに２００万かかるんだよね。潜在３を考えるともっとかかる。だからこそ新世の強化方式は嬉しいんだが、ログボも消えるし、未だ現役の旧式の強化がこの先難しくなるのはちょっと残念 --  &new{2016-05-27 (金) 12:41:58};
--でも☆14☆15になると旧式方式のほうが安上がりになるんでしょ。ぼくしってるよ --  &new{2016-06-02 (木) 03:11:20};
-しまった…初めて☆13手に入れて嬉しくて素材を強化してから混ぜるという発想をせずにラムグラ使いまくっちまった… --  &new{2016-05-28 (土) 02:01:51};
--安心しな・・・俺もだ・・・っ！ --  &new{2016-05-28 (土) 09:04:16};
-まじ無駄な情報量多すぎ、中途半端な奴とかいらんだろ --  &new{2016-05-27 (金) 16:03:31};
--すまん、ここのツリーに書くつもりではなかった。 --  &new{2016-05-27 (金) 16:04:43};
---修正しておこう。おそらく表のことだろうが、これは慣れた人がコスパ追求するためのもんだからなぁ。 --  &new{2016-05-28 (土) 11:34:27};
--私が作者です。沢山有る理由の一つは、今後のエンペの入手頻度が不透明の為、相場変動に広く対応できるようにエンペを使わないパターンも重視しているためです。もう一つの理由は、重視するもの、重視する程度がプレイヤー毎に違うので広く扱わなければ価値観の押し付けになってしまうためです。　ちなみにあなたはどの方法を不要と感じましたか？その情報を活用し必要があれば整理します。 --  &new{2016-05-30 (月) 02:01:21};
-★13の+10→+11～+26→+27まで調べた結果、+20→+21と+21→+22の必要expは360でした。+10→+11～+19→+20、+22→+23～+26→+27は表の数値で間違いありませんでした --  &new{2016-05-28 (土) 21:11:46};
-☆13NT強化は前の+○○を何個～な書き方のが分かりやすかった気がする。 --  &new{2016-05-28 (土) 21:47:16};
--それまじで？　必要なら（整理が終わった後で）文章で起こしなおすけど　by両方の最初の作者 --  &new{2016-05-30 (月) 00:53:20};
---前のは強化例だけど今のは表は整理と整頓をした表だから分かりづらいっちゃ分かり辛い。別のソシャゲ・ブラゲーだと装備合成の手順を文章のみと画像で解説の2つ用意してあるところもある。 --  &new{2016-05-30 (月) 09:55:18};
---ラムグラ優先と★7～9+30くらいで、他は折り畳みでもいいと思います。それより、★13を+10、+20、+30にするのに必要な★12と★7～9の強化値を乗せておいて、組み合わせは各自に任せるというのはどうでしょうか？ 必要本数が同じ場合は、コスパ優先で。 --  &new{2016-05-30 (月) 11:01:06};
---↑と思ったけど、今の表を縦に見ると正にそれでした。失礼。　　枝2の人 --  &new{2016-05-30 (月) 12:23:04};
-13の＋30に必要な素材・比較表がありますが、これのＡＢＣＤＥというのは、消費素材を作るのに必要なメセタということですか？　注釈での消費素材がエンペ　というのが良く分からないのですが --  &new{2016-05-28 (土) 23:09:06};
--表を作った人じゃないけど、+自作費用だから、強化費用にそれ足したメセタ量じゃない？自作費用の値段は下の表で対応する素材の(費用×必要になる個数)でいいと思う。注釈については自作の素材の消費素材にエンペがあるものだけを用いたケースってことだろう。 --  &new{2016-05-29 (日) 03:20:30};
---下の表の金額×必要個数＋上の表の合成費用です。折角だから書いとくか。 --  &new{2016-05-30 (月) 00:55:22};
---↑ちょっと追記。下の表の「+使用時の費用」には「合成した場合かかる費用」も含まれてるので、「+使用時の費用」×個数でも同じ数字になります。 --  &new{2016-05-30 (月) 00:57:17};
---というわけで少し書き直した。前よりはましになっただろうか？君達の意見を聞きたい --  &new{2016-05-30 (月) 01:33:10};
---加筆ありがとう。小木だが、自分は以前もそこそこ把握してたつもりなので、（全部確認してないけど）詳しく書かれた分読みやすいはず・・・安直かな？ --  &new{2016-05-30 (月) 16:54:30};
-緊急で大量に出てくる同名☆１０の＋５のみで＋３０作ったら安上がりだと思うけどどうかな？　適当に計算して☆１０＋３０一つ作るのに約５００ｋほど。　素材としての力はＥＸＰ１１００ほどかも --  &new{2016-05-28 (土) 21:59:38};
--コスパ的には表の★7~9+35とほぼ同じかね？数値あってるならそれよりラムグラ量減るね。ただ、キューブとかスフィアの交換が気になるか、ラムグラに余裕があるならより良い方法とは思えないかなぁ。 --  &new{2016-05-29 (日) 02:51:46};
---俺の計算ではラムグラ減らなかったのよ、だから表に入れなかった。　でも俺の計算間違ってるかもしれないから試しにしっかり計算してみてくれない？もし一つでも減らす事が出来るなら、よほど無茶じゃなければ表に載せる。レベルキャップで引っかかる分もちゃんと計算に入れてね。（任せてしまって悪いとは思うが俺の計算だと減らなくてな…） --  &new{2016-05-30 (月) 01:05:18};
---おっと訂正、思い出した。減らなかったのは★12並まで減らなかっただけだ。★7~9より減るなら今度の修正時に入れるよ。 --  &new{2016-05-30 (月) 02:08:39};
--一応☆１０、スフィアともに１個１２ｋとして計算してます、１８４０（☆１０＋５から＋３０に必要なＥＸＰ）÷１９０（同名＋５ エンプ無し）＝９．７個必要　素材一つと強化で３２ｋとして　９．７＊３２ｋ＝３１０.４ｋ＋１２４ｋ（潜在開放一回２０ｋ＊２とスフィア７個）＝４３５ｋ　見落としやなにかありそうだから切り上げで５００ｋとなる　見難くてすみません -- [[きぬし]] &new{2016-05-29 (日) 03:29:51};
---キューブ代も入れての値なら、エンペなし時のコスパ良さそう。+5のボーナス80が活きるのか。というか、この手法ならコスパ考えるより、キューブが（テキトーに計算して）約100個、ラムグラ約10個で★13+30ができると思うべきかな？いい手法と思う。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:30:31};
---ああ、すまない。素材の強化費、開放費やスフィア代考えずにキューブ100個と思ってる。★13+30までに使う★10+5の数が90個程度なので100個と思うことにした。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:44:46};
---コスパにして0.22%だけど安上がりだと思う根拠ってどこなの？なぜここまで数字だしてコスパで考えないのか。 --  &new{2016-05-30 (月) 02:18:59};
---表でのコスパはスフィアのメセタは含んでないんじゃないかと思って、すでに0.22％あるなら安上がりと思った。コスパでなくキューブで考えたほうがいいのかもって思ったのは、使う素材が★10で、また旧式が強化成功+30をよく使いそうだから。キューブ数と強化費用でかけたら、わかりいいかなぁと。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:41:55};
---↑さっぱりわからんが、「すでに0.22％ある」んじゃなくて最高の状態から下がり続けて「0.22％のゴミ素材」を作ってるだけだよ。 --  &new{2016-05-30 (月) 17:42:13};
---表の★7~9+30、エンペなしと比較してる。すでにというのは、切り上げで500kと見ているため。表現が悪くて誤解させてると思うが、どうだろう？ --  &new{2016-05-30 (月) 17:54:02};
---なるほど、そりゃ分からんかったわ。お詫びに計算してみたが、★10武器を同名+5のみで+30まで強化した場合のコスパは0.35％程度。★10+5をそのまま食わせたら0.68％な。ただしフォトンスフィアの相場が10000メセタのとき0.45％まで下がる。+30は0.24％程度まで下がる。実際はもっと高いから0.22％はかなり近い数値だったな。 --  &new{2016-05-30 (月) 18:43:15};
---計算サンクス。自分はエンペ使うんで、使わないときが気になってね。ただ★10+5が安定して手に入るのかが自分はわからない。鑑定必須だし、いい能力付くときもあるからなぁ。 --  &new{2016-05-30 (月) 19:18:59};
--というかこういう疑問がいつまでもでるから★10も表に入れるだけ入れちゃうかね？効率悪いなら悪いって見て分ればいいってことなんだろうし。エクスキューブいらない人は確かに稀だけど０では無いからこういう疑問が出るわけだし。 --  &new{2016-05-30 (月) 01:16:11};
-効率的な★13強化例わかりずらくなった。全部のパターン表にする必要ないと思うもっとコンパクトにまとめてややこしい --  &new{2016-05-30 (月) 10:08:33};
--↑の木にもあるように星10武器を使った場合はどうなるかといった疑問が残るので全パターン入れるべきだと思います。ラムグラの所有量も人それぞれで現状エンペの安定した供給源がないのでどのパターンがいいかは場合によるかと思います --  &new{2016-05-30 (月) 11:37:02};
--比較したい数字みて（ラムグラ数、強化費、＋自作費）あとは必要なやつを目で追えば、やるべきことはわかるはず。その注釈文あるけど、表の上側にもっていくのどうだろう？ --  &new{2016-05-30 (月) 17:02:47};
--最早「効率的な★13強化例」じゃなくて「素材コスト一覧」だからタイトル修正すれば？あとは初心者向けにラムグラ5個使用の方法だけ抜粋すればいいだろう。慣れたら後は自分で適当にやるだろ。 --  &new{2016-05-30 (月) 17:21:30};
---確かにタイトル修正はありそう。ラムグラ5個案は、ラムグラが今はけっこう手にはいると思うからね、どうだろ。表作成の人が、そういう時間ない人用レシピが課題とはいってたね。 --  &new{2016-05-30 (月) 19:32:45};
---採用 --  &new{2016-05-31 (火) 00:41:50};
-初心者向けのベース作成。ノクスのベストな強化値の組み合わせを忘れちゃったんだが。大成功が出たときに節約できる強化値ってどれだったっけね。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:05:14};
--+30エンペ付き、もしくは+31直前 --  &new{2016-05-31 (火) 11:37:43};
---サンクス。表にも載ってたな。成功だった場合の残りは+17だっけか。 --  &new{2016-05-31 (火) 12:30:37};
-ちょっと教えてください。皆が同名の☆13を複数集めている理由は、限界突破のためと＋30~35の強化に最適だからという理由でおｋですか？それ以外にもあるのかな。 --  &new{2016-06-02 (木) 12:20:14};
--そんな理由なら廃人しか集めんよ --  &new{2016-06-02 (木) 12:32:31};
--最大の理由は属性強化。属性60は強化+60と同等以上の効果がある --  &new{2016-06-02 (木) 12:37:42};
--初心者の人がこのページだけ見ても属性強化の重要性は分からないわな。こりゃ追記が要るな。 --  &new{2016-06-02 (木) 12:57:38};
---追記なんかいるのかと一瞬思ったが、今まで属性強化と強化が別々だったのが一つになったんだよな。短絡的に考えるクセを直さないとなぁ --  &new{2016-06-02 (木) 22:46:57};
-初心者向け★13強化例の「②ノクスNTを必要な分だけ強化する」のとこ、★7-9の＋10をわざわざ作ってからノクスに突っ込んでるのがチムメンにいたけど、ノクスへは直接素材を食わせたほうがいいんよね？　いや実はこういうメリットが・・・とか・・・ないよね・・・？ --  &new{2016-06-02 (木) 01:48:38};
--同名合成は基本的に経験が増える。★7～9+0に同名2つを入れて+8にすると同じメセタ・グラインダーで経験が10増える。ただし3つ使い+10にすると+15の-11で+6だけになる。また、エンペは消費した時点で普通の経験値になるので+10にするのにエンペを使ってる場合は完全にロスになる。まとめると『エンペなら直接使うと効率が良い・同名合成ならしたほうが効率が良い・+10必須ではない（オーバーするなら+8で十分）』 --  &new{2016-06-02 (木) 02:27:32};
--素材情報にも書いてあるけど、鑑定でプラスが付いたものに手を加えると損になるよ。 --  &new{2016-06-02 (木) 12:52:22};
---言葉足らずだったけど「+10を作るのに鑑定でプラスが付いた物を使う場合」ね。+0の物だけ合成するならわずかに増えるけどね。ほぼそんなことは無いだろう。 --  &new{2016-06-02 (木) 12:55:48};
--お二人ともありがとう！　本人への解説？もすごくしやすくなりました。　（言われてみれば確かに同名合成は頭にありませんでしたわ・・・。） -- [[きぬし]] &new{2016-06-02 (木) 23:13:11};
--ところで今更気づいたけど、★12を★7～9（エンペ直接ではない）で強化すると二倍、具体的には(B)の7,402,000メセタかかるけど大丈夫なのかな？メセタが気になるなら（★12の代わりに）★7～9の+30.9エンペを直接使えばラムグラ3倍、金額半減なのだが。 --  &new{2016-06-03 (金) 03:59:20};
--鑑定のところ、若干間違ってたので修正。鑑定でプラスが付いても素材の本体にする分には問題無いかと。「素材の素材」するとボーナス半減するからダメだけど。ややこしいね。 --  &new{2016-06-03 (金) 09:34:35};
-初心者向け★13強化例の「②ノクスNTを必要な分だけ強化する」について質問です。エンペ相場が高く（23k）、手持ちもエンペが数十個しかない場合の効率の良いやり方は、ノクスに★1~3のNT武器を、プラス付いてたらそのまま、プラス付いてなかったら同名２つしてから、餌にするのが良いのでしょうか？ --  &new{2016-06-03 (金) 08:51:50};
--★1~3は鑑定しないからプラスが付くことはないよ。自分で3個合わせて+10にするしかない。まぁこれだけで強化するとなると膨大な数を拾わないといけないがな。正直やってられないんで多少コスパ低くても獲得EXPの多い素材を使ったほうが楽だよ。 --  &new{2016-06-03 (金) 09:09:38};
---なるほど。だからといってマイショップで買ってやってたら、コスパが悪くなる？ので、エンペが無ければ自力入手の★7~9を餌に、となる訳でしょうか？ --  &new{2016-06-03 (金) 09:33:02};
---当然、マイショップで買ったらコスパは下がる。★7～9はSWの状態で入手してほぼ間違いなく鑑定するから素材になりやすいってことだな。ただ闇雲の白文字SWを拾っても鑑定代が嵩むから実際のコスパがいいかどうかは分からんよ。 --  &new{2016-06-03 (金) 09:56:10};
---ありがとうございます。もうひとつ質問がありました。表に★12武器が餌としてないのですが、★12武器は餌に選ばれない何か理由はあるのでしょうか？他に使い道が無さそうなので、使ってしまいたい・・・。 --  &new{2016-06-03 (金) 10:10:36};
---ノクスに食わせる分にはいい餌だよ。同レアボーナスも入るし。　投入するときにちとメセタがかかるけど、エンペを買うよりはずっと安い --  &new{2016-06-03 (金) 10:51:58};
---ありがとやんかー。強化の流れがやっと分かりました。 --  &new{2016-06-03 (金) 20:05:54};
---★12を表に入れなかったのは入手数が人により違う事と、売れる環境なら売ってしまったほうが利益が大きいと考えていたからだが、確かに同名合成ならEXP効率は★7～9直接強化と同等だし、作成コスト変わらずに★7～9→★12と考えればラムグラの軽減にはなるのね。　うーん…やっぱり初心者向けって★12が最強なのかな？まだ作りかけとはいえそれ以外の話題が全然見られなくて不安になってきたぞ（俺は★7～9を薦めてる人） --  &new{2016-06-03 (金) 20:23:15};
-ラムダグラインダーの調達方法ならチャレンジクエストもおすすめだと思うんだけどどうかな？チャレンジブーストのある日なら決断で10000マイルとかもらえるのでいってみるといいかも。ビギナーブロックで挨拶ができたら色々と教えてもらえるから苦手意識持たずにチャレンジしてみるといいよ。 --  &new{2016-06-04 (土) 08:39:23};
-ゲーム初めて2週間くらいで何も分からずここの記事を参考にして雷閃タガミ刀+31を作ったのですが同じ+31でも打撃力の数値が高い雷閃タガミ刀+31をもってる方がいるんですがどうしてなんでしょうか？後学の為に教えて頂けないでしょうか --  &new{2016-06-06 (月) 14:29:14};
--特殊能力（いわゆるOP）が付いている。詳しいことはこのサイトの「特殊能力追加」のページを見て欲しい --  &new{2016-06-06 (月) 14:32:45};
-教えてくださり、ありがとうございます。打撃力数値はOP打撃数値も加味されるんですね。
特殊能力追加は手ごわそうなので焦らず勉強します。 --  &new{2016-06-06 (月) 16:41:44};
-★13強化経験の誤差修正も終わったようなので、そろそろ再調整に取り掛かります。とりあえず追加候補は「旧★１武器にエンペ移植→★１２強化」「★１～３＋３５【エンペ】の１３強化」「★10+30～を使った★13強化」です。ただあくまで候補なので乗せるかは分りません。細かい意見などあればここで提案・論議をお願いします。 -- [[強化表作者]] &new{2016-05-31 (火) 00:49:39};
--とりあえず二つ追加。ついでに表の名前を「素材コスト一覧」に完全移行。　編集時に感じた事をメモ…特に上の表は『(+0)1個』など雑多な情報を排除することが利便性に繋がると感じた。しかし排除すればするほど正確な情報じゃなくなるため何を排除するかが今後の課題。 -- [[木主]] &new{2016-06-01 (水) 01:00:43};
--上表の『★7~9 (強化+10)』なのだが、すぐ下の『メセタ・ラムグラ優先』に劣る気がするのだが消しても問題ないだろうか？少なくとも俺は完全互換に感じたのだが…反対意見が無ければ近々外します。 -- [[木主]] &new{2016-06-01 (水) 01:32:05};
---『メセタ・ラムグラ優先』がより良いのは同意できる。が、利点と思うところをいくつかあげると、素材として『★7~9 (強化+10)』は、『★7~9 (強化+30)』と違い解放スフィアを用いないこと、つまり『★7~9 (強化+30)』よりコスパは良い(ラムグラはかかる)。また、現状のエンペは★7~9に付加しているのが通常で、手間をかけない素材として注目されやすい。自分としては現状は残しておいて、これからの★7~9の様子を見るのがいいと思う。タイトルの変更もあってしばらくは残っていても問題ないと考えるがどうでしょう。 --  &new{2016-06-01 (水) 17:48:00};
---↑への返事遅くなったが、とりあえず残す事にする。他に意見が出ないってことは大体みんなこの人と同じ考えなのだろう。 -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 01:15:30};
--「★10 + ラムグラ優先」作ったよ。これを見て感じた感想とか適当によろ（読み解いて改良に役立てます。やっぱ効率わりーよとか意外と効率いいよ　理由は～とかそういう感じでお願い） -- [[木主]] &new{2016-06-03 (金) 03:51:36};
--★12で★12を強化するのも表に入れるべきだろうか？いや、ないのとあるのならあるほうがいいから無意味な問いかけか。とりあえず作るから意見あればよろ -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 01:21:44};
---旧★12の使い道があんまりないんで、今後エンペの入手難易度あがると、餌として価値がでないかなぁとは思った。 --  &new{2016-06-04 (土) 18:06:38};
---なるほど。つまり新世１２に旧世１２を同「レア」合成するパターンか。後でやっとく -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 21:46:32};
---横から口出しする形だけども 武器種によって底値1050メセタじゃないことがあるので同武器種ボーナスなしと仮定して1本当たり140の経験値、素材費1050+手数料36000で37050メセタ使うとすると経験値効率は0.00377 この効率を上回るには同種☆1エンペ合成費全体を1本当たり約25600メセタ以内に抑える必要がある --  &new{2016-06-06 (月) 20:02:03};
---今後エンペだけでなく旧☆12の価値も上がることがあり得るから言い切ることはできないけど、要するに今のエンペ相場でも旧12の方が上回るのではと思った 以上です --  &new{2016-06-06 (月) 20:04:44};
--現在の追加予定「新世１２に旧世１２を同レア合成」「★４～６同名強化（主に比較用）」以上２つ -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 21:54:19};
---適当に入れてみた。俺自身、見難さを少し感じているから、自分で調整しようとは思っているが何か意見があればコメントよろしく。 -- [[木主]] &new{2016-06-05 (日) 03:24:03};
--FUNスクラッチで20％　ログインボーナスにて強化大成功率UP30･50％が手に入ようになるのでこれを使用し、ラムグラ最優先の表を参考に☆13を強化する方法を昨夜検証してみました　０→１０は☆１２＋２６ですが、１０→２０　☆１２＋３０(エンペ有)・大成功率UPアイテム　大成功しなかったら☆12＋13(エンペ無)で＋20へ　２０→３０　☆１２＋３０(エンペ有)・大成功UPアイテム　失敗したら　☆１２＋22（エンペ無)　で＋30に届きました　素材の経験値の端数はバラバラだったので多少ずれると思いますが何かの目安・お役に立てば幸いです --  &new{2016-06-08 (水) 12:37:46};
---13の+35前提だが、+26、+30.9エンペと同名エンペ×2、+30.9エンペと同名エンペ×3、+30.1で+35やで・・・ --  &new{2016-06-14 (火) 19:14:13};
-ココ見るとメセタもラムグラもない人は13強化絶望的だな…せめてエンペが簡単に集められればいいのに --  &new{2016-06-09 (木) 09:14:57};
--もはや乱造されてるとはいえ最高レアリティの武器だからね。この程度が簡単に作れるくらいには頑張ろうぜ？ --  &new{2016-06-09 (木) 10:55:45};
--資金不足で装備の強化できないのは誰もが1度は通る道。☆10が最先端だった頃も強化費10M前後だった気がする --  &new{2016-06-12 (日) 04:34:10};
-エンぺが貴重になってきたのでコモン武器の+30を使って餌の☆12を強化したいのですがコモン武器を効率よく集めるにはどういうところを回ればいいのでしょうか? --  &new{2016-06-10 (金) 03:04:16};
--☆1～3が欲しいなら、クエストの難易度を下げるのがいいはず。ある程度の難易度からは、☆4↑ばっかりになっちゃうから。 --  &new{2016-06-10 (金) 03:07:06};
--★12を強化するのにコモンを+30まで強化するのは大損だよ。 --  &new{2016-06-10 (金) 08:32:10};
---ナニをもって大損といっているのかが分からんのだが。 --  &new{2016-06-13 (月) 03:02:54};
--★1～3のコモン武器はヴォルとかのボス系が落としやすいイメージ。一番効率いいのは緊急になるけど闘将N周回だと思う。 --  &new{2016-06-10 (金) 10:25:09};
-餌にするノクス30にどうやってしてる？ --  &new{2016-06-10 (金) 21:41:06};
--俺は☆１～３エンペ移植して食わせてるよ --  &new{2016-06-11 (土) 00:33:14};
--拾ったエンペと旧☆12をそのまま食わせてる --  &new{2016-06-11 (土) 00:39:01};
-強化途中でオーバーリミットいくつまで行ってるか確認する手段って無い？ --  &new{2016-06-11 (土) 11:50:33};
--アイテム詳細の2 --  &new{2016-06-11 (土) 12:32:34};
---サンクス --  &new{2016-06-11 (土) 15:28:18};
-すごい今更な突っ込みだけど、コスパの単位って％ではないよね？　この場合の定義だと単位メセタあたりのＥＸＰだから、そのまま[ＥＸＰ/Ｍ]（ＭはＭｅｓｅｔａ）でいいんじゃないかな。重要な指標だけに、ちょっと気になったので一応。 --  &new{2016-06-07 (火) 15:59:09};
--100倍してあるからね。コストに対し何%のEXPかということになってる。 --  &new{2016-06-07 (火) 20:59:50};
---ああごめん、それも含めておかしいなって思ったんだ。％ってのは無次元量に対して使われる単位（同一次元の物理量に対する割合、または比を表す単位）だから、このコスパのように異なる物理量どうしの比は（正しい）単位をしっかり明記すべきじゃないかなって言いたかった。たとえば時速の単位[ｋｍ/ｈ]を％で表現しない（％にしてしまうと何に対する比なのかが明確でないため。また％の意味に整合性もとれなくなる）のと同じ、っていうと伝わるかな？　なんか細かい指摘で申し訳ない・・・。 -- [[きぬ]] &new{2016-06-09 (木) 14:15:48};
--利用者的にはどっちでも良さそうだから直していいんじゃない?要は数字の大小でコスパが判別できればいいんだから誰も単位とか見てないかと --  &new{2016-06-10 (金) 03:15:58};
---見てるだけの人間は結果さえ分かればいいかもしれんが、編集したり検証してる人間はちゃんと考えてますからね？ --  &new{2016-06-10 (金) 08:35:41};
---今回の場合は単位がどうだろうと結果には影響しないからね。数字が大きければコスパがいいってだけ。お互いに義務じゃない単なる道楽でやってる身なんだから変な選民意識捨てたほうがいいよ --  &new{2016-06-14 (火) 02:41:32};
--コスパの比率なんだからコスト（メセタ）とパフォーマンス（EXP）の比率以外ありえないんだが、たしかに％は異なる単位には使われないようだな。となると正しく表記するば「0.0054EXP/M」とかになるわけで長ったらしいことに。かといって適当に独自単位作ったりすると質問が耐えなくなるわけで。 --  &new{2016-06-10 (金) 08:30:02};
---コスパというだけでは、単位ＥＸＰあたりの必要メセタ（Ｍ/ＥＸＰ）か、単位メセタあたりの獲得ＥＸＰなのかが判別つかないかと。まあ互いに逆数の関係ではありますが。あとは補助単位を使ってスケーリングしている場合（１０００Ｍ＝１ｋＭとか。１０００ｍ＝１ｋｍもそうですね。）かどうかもわからないと思います。また数値の大きさは補助単位を使って、[ｍＥＸＰ/Ｍ]や[ＥＸＰ/ｋＭ]などとすればスケーリングできます。０．００５４ＥＸＰ/Ｍ＝５．４ｍＥＸＰ/Ｍ＝５．４ＥＸＰ/ｋＭといった感じですね。 -- [[きぬ]] &new{2016-06-10 (金) 15:11:31};
---最初にコスパ入れたの俺だけど、ぶっちゃけ比較できて計算困らなければ単位は何でもいいから、君らの理解できるのを考えてやってくれ。俺は難しくて表記がどうのこうのは分らん。というか俺が最初に書いたときはそもそも「％」とか付けてないただの数字だったし。 --  &new{2016-06-11 (土) 02:47:53};
---1000メセタ=1kくらい誰でも通じると思うんで「5.4EXP/kM」でいいんじゃないかね。最初の数字って意味不明に10倍されてたやつかな？あれは迷ったわw --  &new{2016-06-11 (土) 09:33:06};
---俺が比較する為にただ割り算しただけだったからなぁ…色々考えてくれるみんなに感謝してるよほんと。ありがとね --  &new{2016-06-11 (土) 12:45:04};
---じゃあ[ＥＸＰ/ｋＭ]に直しちゃってもいいかな？　良いなら言いだしっぺの私が責任もって直しておきます（多少編集の心得はあるので頑張ります） -- [[きぬ]] &new{2016-06-11 (土) 19:33:44};
---＞枝４　むしろ利用者側からすると、コスパなんて重要な指標を考えてくれたことに感謝ですね。私だったら総額しか見なかったと思うｗ -- [[きぬ]] &new{2016-06-11 (土) 19:40:51};
---kっていう単位使ってるならMっていう書き方やめてほしいかな
k=キロ　M=メガ　で混乱する
kMっていう書き方自体無いからいいと言えばいいんだが
kメセタって直してもいいなら直す --  &new{2016-06-23 (木) 20:38:19};
--木主さんじゃないけど単位修正しました。 --  &new{2016-06-15 (水) 11:42:11};
-どうやら旧式武器を「新世武器の未強化状態」だと思ってディスってくる初心者が大量に湧いてる模様。 --  &new{2016-06-13 (月) 10:36:53};
-エンペの損得のラインの記述書いてくれた人は大変ありがたいんだが大丈夫か？俺としてはこのまま記載しておいた方がいいとは思うんだが、一部から批判が来るんじゃないかと少し心配ではある。 --  &new{2016-06-13 (月) 09:36:28};
--星13を＋30にしようとすると800武器を2300本以上用意しないといけないっぽいし残しててもいんじゃない？ --  &new{2016-06-13 (月) 11:28:18};
---（労力を考えると価格のラインは参考にしかならんだろうという意味で）ちな計算はこんな感じ、間違えてたら指摘よろ「0→30で9200EXP必要、星12×5にエンペで925EXPだからほかの部分で8275EXPないといけない。星12にこのEXP乗せるとすると計16550EXP必要。800武器同種で7EXP／本だから大体2364本ほど必要。」 -- [[子木]] &new{2016-06-13 (月) 11:33:42};
---労力かけて実際にどれくらい得できるかも必要？ --  &new{2016-06-13 (月) 11:42:50};
---16550EXPだとエンペなら123本だから。差額×123。70kでエンペ買ったら1.6m。 --  &new{2016-06-13 (月) 11:49:17};
---800武器が2364本で合成費用含めて約6.6M、エンペ70kが123本で約8.9M。そこそこ差は出るけど、2000本以上買って食わせてってのはさすがに割に合わない感あるな… --  &new{2016-06-14 (火) 01:08:16};
---グラも費用に計上するとどっちも9Mくらいになっちゃうな。うーん --  &new{2016-06-14 (火) 01:10:57};
---「最低最悪の強化方法よりコスパ悪いですよ」って意味だからな。実際こんな素材で強化するなんてありえない。 --  &new{2016-06-14 (火) 01:13:40};
--エンペを素材として使用する場合、自堀だろうが購入品だろうが★1武器に移植した状態がもっともコスパ高いんだから「経験値135」と比較するのは間違ってるよな。 --  &new{2016-06-13 (月) 12:24:57};
---グラの値段含めると面倒なんで省くけど、★1のコスパは7/2800=0.0025。エンペ移植★1がこれと同じコスパになるコストは97/(3100＋X)=0.0025でX=35700な。 --  &new{2016-06-13 (月) 14:47:19};
---店買いの方は大量にグラ使うのでやっぱりグラも含めて計算。★1のコスパは7/3850=0.0018。エンペ移植★1でのエンペ費用Xは97/(4150+X)=0.0018でX=49739な。 --  &new{2016-06-13 (月) 15:07:37};
-理解してる人にマンツーで教えてほしいってくらいシステムが分からない。作った人本当にお疲れ様なんだけど、教えて下さい！　例えば 素材コスト一覧の　ラムグラ最小消費のＡ案　の素材Ａを作る　ってなったとき、必要なエンペがついた武器の個数　や　素材Ａを作り終えたときにかかるであろう費用　ってのはどの表から出せばいいのでしょうか --  &new{2016-06-13 (月) 21:54:17};
--すみません　理解できました　汚し失礼しました orz --  &new{2016-06-13 (月) 23:45:17};
-【★13強化+30に必要な素材・比較表】の【メセタ・ラムグラ優先 同武器種ボーナス加算】で星13を強化しようとすると、ラムグラ55とフォトンドロップ165とメセタ2178000(800x12x55+1,650,000)[潜在除く]で30603に出来るという計算で合ってるでしょうか？ --  &new{2016-06-15 (水) 01:57:09};
--★1～3の新世武器は店で売ってないから自分で拾って集めるかマイショップで買わなければならないよ。 --  &new{2016-06-15 (水) 03:24:25};
---あーそういえば店売りは旧武器でしたね・・・失礼しました --  &new{2016-06-15 (水) 23:36:49};
-ただの表記バグだと思うが、ドゥドゥにやられた。「失敗、1下がりました。」って出てきたのに実際には2[[下がってた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=85578]]（ログ欄の強化が全部キャナロップの強化ってことを信じてもらわないと意味ないSSだけど）こんなことあるんだ～ --  &new{2016-06-18 (土) 21:10:25};
--どんまい --  &new{2016-06-19 (日) 20:50:33};
-初心者用⭐︎13強化のところ見て，新世武器の強化ってめっちゃ簡単なんだなぁって思いやってみたら…問題はノクスの強化だったわ --  &new{2016-06-20 (月) 00:44:13};
-計算くっそ面倒とか、訳わからんとか思ってたが、初心者向けを一回やったら大体の流れが判るのね。そこが判れば表の意味が解ってきて手持ちのメセタやラムグラと相談しつつ強化出来たわ。作ってくれた方々サンクス。 --  &new{2016-06-20 (月) 14:03:53};
-試行回数少ないから確定じゃないけど、ジェットブーツの店売り☆1旧式武器って最低額が1800じゃないかな？他にあるかもわからないけど、エンペの市場価格と店売り800の比較出てたからそこに注釈入れたほうがいいかと思ったんですが、当方編集できませんので議論と編集をお願いしたいです。 --  &new{2016-06-20 (月) 16:59:45};
--木主ですが失礼、武器種によって値段が異なるって書いてましたね。ですがやはりエンペとのコスパ比較があるので、1600の武器種わかるのでしたら明記したほうがいいかと思うのですが・・・編集できないのに申し訳ないですが。 --  &new{2016-06-20 (月) 17:03:28};
--具体的にどこに注釈を入れたいのかな？表の内部なら、中に入れないといけない理由が知りたいし、表の下部ならどんな文章を望んでいるのかが知りたい。 --  &new{2016-06-22 (水) 03:50:13};
---素材に関する基本的な情報の、詳細のところにですね。私が良く読まなかったのが悪いのですが、800じゃないと気付くのに時間がかかった上に強化する武器を用意してしまったので後に引けなく…メセタにすると50万程度、と言うと少なく見える方もいるでしょうけど、一応800じゃないのはこれだよーみたいな注釈があってもいいかなと思った次第です、はい。 --  &new{2016-06-26 (日) 06:11:30};
---こんな項目あったのか（読まずに自分の知識で表弄ってた）無かったら追加しようと思って質問しただけだから責めるつもりはなかったんだ＾＾；　表の方もうちょっと改良してそこ見るだけで大体把握できるようにしたいなぁ --  &new{2016-06-26 (日) 23:20:29};
--DブレとJブーツだっけな。 --  &new{2016-06-23 (木) 16:49:11};
-鑑定で＋1～5まで強化済みの新生武器って素材としてはそこそこ美味しかったりするんだろうか --  &new{2016-06-22 (水) 23:48:17};
--うん、書いてあるよね。 --  &new{2016-06-23 (木) 16:50:41};
---あれどこに・・・って肝心の素材作りの方には載ってないんかーい --  &new{2016-06-25 (土) 00:28:01};
---★12の、材料★7~9(+0)と★7~9(+8)の（）付いてない数字の間が(+5)だから、とりあえずそれ目安にするべし。強く希望するなら下表もそのうち書き込むよ。 --  &new{2016-06-25 (土) 05:23:54};
--「素材情報」だと木主のように読まない人がいるようなのでちょっと変えてみたよ。よく読んでね。 --  &new{2016-06-25 (土) 10:37:03};
-素材作成コスト比較表1の、★12を★1~3で強化する方法にある、合計個数と自作費用、使用時の費用が２つ表記されてますが、二通りに別れる条件はなんなのでしょうか。 --  &new{2016-06-25 (土) 14:25:36};
--素材にする+10，20，26の☆1-3武器を作るのに必要な素の☆1-3武器の個数と合成費用じゃないかな？間違ってたらすまん --  &new{2016-06-26 (日) 06:27:35};
---小木主です。細かいけど訂正。合成費用→強化費用　NT武器は性質上合成って言っちまうんだよなぁ --  &new{2016-06-26 (日) 06:29:50};
---そして盛大に勘違いしてた。　素材にする+10，20，26の～→素材にする+30の☆1-3武器を用意するのに必要な　だな --  &new{2016-06-26 (日) 06:35:13};
--一言で言うと（）内は★1～3(+30)作成費用込み。（）無しは既に★1～3(+30)がある場合の費用。入れとくわ --  &new{2016-06-26 (日) 23:07:10};
--遅れました、ご丁寧にありがとうございましたm(_ _)m　木主 --  &new{2016-06-26 (日) 23:20:06};
-なんか数字がたくさん書いてあるけど、これを理解するのに時間かけるくらいならその時間で素材掘ったり金稼いだ方がいい気がしてきた by強化初心者 --  &new{2016-06-25 (土) 14:44:25};
--☆13の強化じゃなければメセタで事足りるけど、ラムダグラインダーは結構面倒だからそれだけ把握してればいいんじゃないかなと思う。 --  &new{2016-06-26 (日) 06:13:57};
--本体の強化に使う素材武器を先に強化→本体を強化→完成　素材には現状ノクスシリーズが便利　という大雑把な理解でもだいたい足りる(詐欺られやすい顔 --  &new{2016-06-26 (日) 07:54:40};
--時給900円のバイトみたいだな。 --  &new{2016-06-26 (日) 19:07:59};
-新生武器に関して・・・今回初強化に挑戦なのですが、店で強化済み★１２を買えばいいといわれたのですが、★１３+３０にするのに強化済み★１２の+何を何個買えばいいのでしょうか・・・？ --  &new{2016-06-26 (日) 22:37:32};
--小耳に挟んだのですが強化大成功１００が２つあれば、ノスク+Ｘは３でいいって本当でしょうか？ --  &new{2016-06-26 (日) 22:55:14};
---ほんとうだよ。気になるなら表のいちばん上を見るといい --  &new{2016-06-26 (日) 23:00:55};
--とりあえずこのページ全部読めよ --  &new{2016-06-27 (月) 00:48:37};
-なんか強化大成功確率+%シリーズって足してなくて掛けてね？ --  &new{2016-06-27 (月) 18:41:19};
--つまり100％が10％になってたのか --  &new{2016-06-28 (火) 21:20:02};
---まじかよ１００％使っても絶対成功じゃないのか --  &new{2016-06-29 (水) 03:51:24};
-PS4から始めたけど、旧武器の強化仕様が酷いな・・・。失敗ならまだしもランク下げとか、古参の皆さんはこれでよく潜在MAXとか出来るな・・・。正直尊敬するわ。 --  &new{2016-06-26 (日) 11:41:09};
--13は金はかかるけど旧仕様のほうが強化自体は楽だったけどな、12はほんと胃が痛む --  &new{2016-06-26 (日) 11:55:33};
---11以下に至っては連射パットで一瞬だったものね。たまに想定以上にメセタ持っていかれてたけど --  &new{2016-06-26 (日) 11:59:25};
---13ならアイテム出し惜しみしないんだけど、12はね・・・ --  &new{2016-06-26 (日) 14:18:52};
---小木主は12の７以上は30％使ってとっとと終らしてました --  &new{2016-06-26 (日) 19:32:01};
--他のネトゲだと失敗したら装備ロストとか当たり前だったし、これでも相当ゆるい部類　まあその分最大強化が当たり前に要求されるんだけど --  &new{2016-06-26 (日) 18:55:19};
---pso2前からのネトゲプレイヤー的にはそうだけどPSO2ちょうど初期からにかけて装備ロストも廃れていったな、時期的にはソシャゲみたいなゲームの発展と被ってた --  &new{2016-06-26 (日) 19:30:22};
--やりたくてやってたわけじゃないんだがなwこの武器強化だけは何一つ面白い点は無かった。ほんと新世になってくれてよかったよ。 --  &new{2016-06-26 (日) 19:06:33};
---そうか？ただドゥドゥ死ねと言ってればよかった前に比べて、大分あれこれ面倒になった気がするんだが・・・特に倉庫が強化素材で辛い --  &new{2016-06-26 (日) 20:01:23};
---キャラ倉庫貰ったんだからそれは贅沢ってもんだと思う --  &new{2016-06-30 (木) 07:09:27};
--新世は理解して効率良く強化するのに多少時間かかるし色々手間もあるけど、精神衛生上は大分良いから安心して強化できる。理系向き。 --  &new{2016-06-27 (月) 05:50:27};
---新☆１３を＋３５潜在３にする費用で旧☆１２の＋１０潜在３に強化できるぞ（白目） --  &new{2016-06-27 (月) 10:12:55};
---おう、俺は仕様がよくわかんねーからリスク-2と成功率30％でゴリ押していく体育会系か。 -- [[アーレス原人]] &new{2016-06-29 (水) 01:49:22};
---何を持って理系向きなのか理解できないが、理解云々なんてWikiに乗ってるし…　全部自分で、何も使わずに効率、費用全部作ったのならそれはすごいけどな --  &new{2016-06-30 (木) 10:05:39};
--ヤスミノコフ7000Vを3m分強化たたいてみたよ（ﾘｽｸ軽減、強化成功率未使用）。結果は3m使い切って+7止まりでした。たまにやりたくなる旧式強化思考停止ボタン連打。 --  &new{2016-06-29 (水) 10:21:23};
---某所に動画挙げたのキミかな。 --  &new{2016-06-30 (木) 11:41:35};
-同名武器を+0の時に先に使った場合、強化上限は解放されるのでしょうか？ +30まで強化しないと上限が解放出来ないなら同名武器で倉庫がパンクしてしまう・・・ --  &new{2016-06-29 (水) 05:32:49};
--「新世武器のアイテム強化」に書いてある。 --  &new{2016-06-29 (水) 09:51:12};
---全部読んだつもりが肝心の部分読み飛ばしていました。強化上限の解放をオーバーリミットと呼ぶのを初めて知った。 --  &new{2016-06-29 (水) 10:06:33};
--とりあえずゲーム内でドゥドゥの所に行って「新世武器の説明を聞く」を見てくるといい。画像で説明されてる（+10と同時に上限が35になってる） --  &new{2016-06-30 (木) 03:13:44};
-１３武器が沢山手に入るようになってさぁこれから強化だ！と思ってから気付いてしまった、ラムダがいるんじゃん、こりゃしばらく１２武器で運用するしかないな --  &new{2016-06-30 (木) 16:57:43};
--その段階に行く時点でなぜ気づかなかったのか　それはともかくカジノやらジグやらですぐに入手できる上新世は要求少ないぞ --  &new{2016-07-01 (金) 10:32:23};
-素材ノクスづくりとかお前らどうやってんの？エンペは安定入手できないし、ちまちま1011食わせてるん？ --  &new{2016-07-02 (土) 11:42:28};
--今ノクス作りとかやってる奴はただの馬鹿だよ。ビーチウォーズ来るまで大人しくしてるこったな。 --  &new{2016-07-02 (土) 12:31:59};
---やっぱそうだよなぁ、強化はしばらくお預けだな --  &new{2016-07-02 (土) 14:31:22};
--鑑定で余った☆7～9食わせたりマイショで安いNTを同名強化して食わせたりしとるよ　ぶっちゃけエンペも(時期を見て)売れることを考慮するとそこまで突飛なコスパでもないし、基本的に旧式☆13ほどメセタもラムグラもかかんねーんだからテキトーにやってるわ --  &new{2016-07-02 (土) 16:54:44};
--旧☆12拾ったら食わせるくらいだな。急いで強化するものもないし --  &new{2016-07-04 (月) 19:39:32};
-+30リミット未開放経験値バーXAXの状態で同名武器を合成するとやっぱ経験無駄になるの？ --  &new{2016-07-03 (日) 10:51:32};
--先に上限が上がるからまるまる無駄にはならない。食わせる方の強化値によっては溢れが出るが --  &new{2016-07-04 (月) 19:40:56};
-緊急で手に入る☆10、11武器を使ってお手軽に強化する場合はノクスに食わせるのはダメだったんだな。この表のBに当たるってことが理解出来なくてひたすらノクス強化してたよ。 --  &new{2016-07-05 (火) 11:43:03};
--☆10☆11のNT武器の使い道は大量に食わせる側じゃなくてノクスが無いときにその代わりにすることだからな。大量に食わせるならエンぺか圧縮コモン使うに越したことは無い --  &new{2016-07-05 (火) 12:45:46};
-コスパの単位、ものすごく馬鹿っぽくなってるけど何で「メセタ」に変えたんだ。英数字とカタカナを混在して表記する単位なんてあるのか？ --  &new{2016-07-05 (火) 01:33:55};
--表の編集者的にはとにかく短いほうが都合がいい。というわけでもっと短くしつつ意味を失わないのであれば変更に一票。別にこのままでも構わんけどね --  &new{2016-07-05 (火) 18:17:29};
---kMとかどう --  &new{2016-07-06 (水) 19:20:45};
---Mはメガと混同して余計あほっぽい --  &new{2016-07-08 (金) 08:23:28};
---1kなどと使われるのはあくまで略語であって。kMと書いてあって「キロメガ？」って頭悪すぎでしょ。 --  &new{2016-07-08 (金) 12:53:50};
-新世武器強化レシピ表、比較のために効率のよいレシピ、効率の悪いレシピ共に載せているのはとてもありがたいんだが、若干見づらいからかかるメセタやラムグラやエンペの量の数字に色を付けて効率のいいやつと悪いやつがぱっと分かるようにしてみたらどうだろう？効率がイイ奴は赤字、悪いやつは青字みたいな？　俺は編集したことなくて出来無いんだ、すまん --  &new{2016-07-04 (月) 19:37:29};
--おう俺がやってやるぞ。ただその前に一緒に基準を考えたい。とりあえず俺がぱっと思いついたのは上位1～3位ぐらいを青文字、下位1～3位を赤文字とかそんな程度。 --  &new{2016-07-05 (火) 00:08:16};
---俺もそれぐらいでいいと思うが、個人的で申し訳ないけど+35エンペ付きコモン武器法を提案した身としては総合力の良さも色つけてくれると嬉しいぜ！　数字で言うならメセタで言えば2M以下、ラムグラで言えば30個以下ぐらいなら許容かな？どうだろう？ -- [[きぬ]] &new{2016-07-05 (火) 00:13:08};
---中間層のうち、最もコストバランスが良いものをピックアップか。確かに有益そうだな。となると編集側として欲しい情報は『構想をまとめる為にどれがいいかを話し合う』事と『上位と下位どちらを赤にするか』の二点かな。（読み返したら俺と君とで色が真逆だったのｗ） -- [[表編集者A]] &new{2016-07-05 (火) 01:02:21};
--どれがいいかについては、絶対数で決めるか、相対的な順位で決めるかって感じになるのかな、上位下位それぞれ3位ずつと、バランス重視のものを2,3個ピックアップする感じが増えすぎなくていいかも　やっぱり青のほうが強くて赤のほうが悪いってイメージかな、赤字って言うしね。　それと注文で悪いんだけど、同じ青にしても1位2位3位と順位が下るにつれて色味と明度を下げていくと序列がわかりやすくて1位もひと目でわかっていいかも？1位0x0000ff、2位0x0000cc、3位0x000099…みたいな？　悪い方のランクは順位そんなに気にしなくていいし、色味の低い暗めの青ならひと目でコレは良くない奴なんだろうなってのがわかるんじゃないかと思う -- [[きぬ]] &new{2016-07-05 (火) 01:29:15};
---おおう、悪い方は赤だすまん -- [[きぬ]] &new{2016-07-05 (火) 01:30:36};
---微妙な色分けは色弱対策的によろしくないから、不特定多数との情報共有が目的である以上、個人的には避けたい。信号機みたいなもの。（まぁ順位を文字で書けば解決するが）　…それはさておき中間層の評価が難しい。君は自作費用と購入費用、どちらの場合でも優れているものを色分けしたいのだろうがそれは相場で変動するのよね。…と考えると「最上位」「最下位」「ラムグラ×購入（合成コストのみ）」「ラムグラ×自作費用」の４つに分かれてしまうかなぁと。　とりあえず上位下位２色は付けとくわ --  &new{2016-07-05 (火) 17:30:19};
---↑名前変えるの忘れてた。色々注文付けといて悪いが、とりあえず俺なりに３色に分けて見た。 -- [[表編集者A]] &new{2016-07-05 (火) 18:10:35};
---おお、色付けありがとう！これだけでも格段に見やすくなったと思う！　そうか、微妙な色使いは難しいか、なるほど勉強になったよ　この表はエンペとか素材のの購入費用は考慮に入ってないからラムグラ*自作費用で考えるのは確かに良い考えだと思う。　表を見るまでわからなかったけど、色が付き過ぎると逆に初心者が選びきれなくなりそうだから色つける部分は少ないほうがいいかもしれない　現状でもすごい見やすいと思う。 -- [[きぬ]] &new{2016-07-05 (火) 23:15:17};
-『素材コスト一覧』の改善点を思いついた。しかし編集に必要な「適切な略称」で悩んでいるのでみんなの意見を聞きたい。　内容…『★13強化+30に必要な素材・比較表』の『強化費用』の項目に「ラムグラ数を無視してビジフォンで購入する場合の一つあたりの価値」を「比較」として書きたい。購入時の比較が楽になるはずだ。　　そこで問題の略称だが「一つあたりの価値」を短く言い換えたい。（表に収まらないので）　候補「内臓EXP」「素材EXP比較」「購入価値」「購入効率」　できれば3文字、悪くても4文字が理想。この話を聞いてしっくりくる単語を考えてもらえないだろうか？（候補の追加も歓迎） -- [[表編集者A]] &new{2016-07-05 (火) 19:05:47};
--新しいカラムを追加して、そのカラムの表題に困ってるってことでいいのかな？　なんとなくの思いつきだけど、「EXP率」とアルファベットを使うことで幅を短縮できないだろうか？　しかしコレだと一体何の率なのかわかりづらいから表の外に言葉の定義を書いてしまうのがいいのかもしれない？ -- [[きぬ]] &new{2016-07-05 (火) 23:21:05};
---名前消し忘れごめんぬ --  &new{2016-07-05 (火) 23:21:27};
---意味的にはそれであってるｗ　で、表をこれ以上横に長くしたくなくてどうするかと考えて、強化費用の項目に同居させてもスペースが足りる＆購入する人しかここの数字は必要ないので混乱も起きないと踏んで「強化費・○○○」って表記なら収まりきるなーって考えたのよ。　んで「EXP率」だが確かに注釈さえ入れればそれでも十分だな。他にも何かあったらどんどん提案してくれイメージつかみたいんだ（こういう話題でお茶濁しつつ中に入れる数字をイメージする人なの） -- [[表編集者A]] &new{2016-07-06 (水) 00:25:47};
--改行して表示すれば解決する事に気づいた（自己解決）相談しといて毎回勝手に自分で解決しててまじすまん。。。数字もイメージ固まったので早めにやるわ -- [[表編集者A]] &new{2016-07-06 (水) 17:21:56};
---進行率(購入指標)追加したぜ。自作する時間のない奴は活用しやがるといいぜ。 -- [[表編集者A]] &new{2016-07-06 (水) 18:15:33};
-大変申し訳ない！ほんとにこれだけで物凄くありがたい！！でもほんと、申し訳ないが一つ要望を聞いていただけたら本当に嬉しい。+35にする事を織り込み済みで、13武器5つも素材にする場合の効率表も是非是非作って欲しいお願いします！！30まで強化した後、無強化の13を5つ入れるのが何かモヤる…13武器5つを潜在解放の必要のない+10で使用するのが一番良さそうで、本体は10までは普通に上げて11から使ったら良さそうだという安直な考え方なんですが…それともスキップ5を使って…？とにかく教えて頂きたいですどうかどうかお願い致します！ --  &new{2016-07-07 (木) 09:49:19};
--餌を強化してから投入しても強化した経験値の半分が受け継がれるだけなので、☆13を強化して投入するのはラムグラの無駄。　そもそもスキップ5って旧式にしか使えないし --  &new{2016-07-07 (木) 10:58:47};
---仕様がようやくよくわかった、大変ありがとうございます。 --  &new{2016-07-08 (金) 04:41:46};
--+35効率表は作ってやることもやぶさかではない。ただしその場合、俺自身は35前提で最初からきっちり計算して強化とかしたことがないヌルゲーマーなのでお前らのやりたいことがわからないの。色々論議して「最適」を探って欲しい。最初に入れたい！10にした後に入れたい！とかそういう会話から拾って俺がまとめて最適化しなおすことなら可能。 --  &new{2016-07-07 (木) 20:39:02};
-すげー今更だが、オーディン来たから復帰して同じ☆13を6本揃えりゃ+35になる余裕wwとか思ってたんだが、+30になる分のEXP餌まで全部自分でしこしこ作らにゃいかんのな･･･これって緩和された旧武器のが時間も金もかからないんじゃね？よく皆こんなの作ってるな･･･ --  &new{2016-07-07 (木) 10:39:43};
--失敗しないが時間のかかる新生武器か、時間はかからないが失敗あり、多額のメセタと大量のグラインダーが吹っ飛ぶ旧式、おれは旧式を選びます。 --  &new{2016-07-07 (木) 12:35:04};
--エンペを買うか買わないかで大分違ってくるからな　時間は間違いなく新のほうがかかると思う --  &new{2016-07-07 (木) 13:34:18};
--エンペ買わないなら、1.普段なら拾いすらしないアンコモン武器を全部拾って倉庫に放り込み面倒だが地道に同品合成重ねていく　2.キューブ・スフィア換算すると結構な金額になるがディオ～系をリサイクルせずに同品合成　のどちらかしか無さげ --  &new{2016-07-07 (木) 17:52:07};
--旧武器だと報酬期間まで強化に踏ん切りが付かない俺みたいなやつだっているんすよ！！正直新のお陰で本当普段からコツコツ出来るし救われたわ。 --  &new{2016-07-08 (金) 04:40:16};
---よう俺。スキップが安く調達できるようになって格段に楽になったとはいえ、資材並べてひたすらギャンブルな旧式はどうにも性に合わん。新世用エサ作りの手間は普段からコモン武器拾ってた人なら大して増えてないしな。 --  &new{2016-07-09 (土) 03:48:30};
--正直エクスキューブ溶かしまくって作る旧武器の方が遥かに楽だったわ…新世武器ダルすぎ --  &new{2016-07-09 (土) 03:16:16};
---ならキューブをメセタにしてメセタで買え。すぐ終わるぞ？（販売促進） --  &new{2016-07-09 (土) 23:04:22};
-砂場に必要EXP表の改良版(未完成)があったのでちょっとイジって完成させてみました。反対意見が無いようであれば現在の表と入れ替えたいです。[[必要EXP表(改)>sandbox#y1457138]]　 --  &new{2016-07-07 (木) 14:11:46};
--これは…入れ替える意味あるのか？どういう所が問題だからコレに入れ替えたら改善とかそういう話が聞きたい --  &new{2016-07-07 (木) 20:43:05};
---最初なんだこれ変わんないなって思ったけどクリックしてみたら変更版の方が俺は便利だと思ったわ --  &new{2016-07-07 (木) 20:46:13};
---っと、内訳が展開するのか。悪くないなコレ --  &new{2016-07-07 (木) 20:46:21};
--これやっぱり導入やめます。スマホ版だと動かない人もいるようなので・・・。[[絹氏]] --  &new{2016-07-08 (金) 01:57:28};
---あらら。残念 --  &new{2016-07-08 (金) 03:20:37};
--折りたたみ式で追加してみました。導入理由は、詳細版は縦に長すぎてちょこちょこスクロールするのが面倒なのと、展開時やスクロール後に情報量が多すぎて一目で見たい場所が認識しづらかったので。 --  &new{2016-07-08 (金) 12:46:39};
-ゴロン常設だと結構メイン職のヴィタ武器落ちて、新世武器強化するのにも便利だったのにオデンの最後にまとめて泥式だとあんまり素材出なくてきつい…エッグも新世武器に突っ込めるようにしてくれよ --  &new{2016-07-09 (土) 10:38:26};
-ラムグラを５０個ほど使っても大丈夫な状態でかかるメセタを安くするにはどういう方法取ればいいのですかね？ --  &new{2016-07-09 (土) 17:10:55};
--表にあるやん　☆1～3の+35で強化 --  &new{2016-07-09 (土) 18:09:15};
---そろそろ文章による誘導作ってもいいぐらい表の完成度上がったかしらね？ --  &new{2016-07-09 (土) 23:29:49};
-★11を使うタイプの強化は書かれていないのですが、効率悪いという事でしょうか？★10でいい？ --  &new{2016-07-10 (日) 08:13:05};
--★11には入手が難しいNT武器しかないはず。現実的ではない。 --  &new{2016-07-10 (日) 10:09:43};
--素材EXP表のとこにあるけどメセタ当たりのEXP量が全レア中最低値　☆11を育てて食わせるとしても貯蓄できるEXP量も☆10と大して変わらない、同名も使いにくいで☆11を使うメリットが皆無　☆10のほうがマシだけど☆10もあんまり良い素材ではないと思うけどね --  &new{2016-07-10 (日) 18:46:35};
--☆11を使うのが現実的じゃないからだと思う。入手性もそうだし、なによりキューブ換算で費用計算するとコストが見合わなすぎる。それより☆6武器が無い方が気になる。エンペ無い場合、最も現実的な素材だと思うんだけど --  &new{2016-07-10 (日) 19:43:11};
---★1~3と大差ないけど自作メセタは上がるから入れてなかった。（後表の肥大化・作成に掛かる時間・レイアウト調整etc.）けど内容大分固まったし、実際やってる人もいるから追加しますか。 --  &new{2016-07-11 (月) 19:17:19};
---↑はい出来た。良ければ希望者として感想を一言お願い。（俺は普段★４～６使ってないので意見がないと作りにくい） --  &new{2016-07-11 (月) 19:57:16};
---編集お疲れさま＆感謝です。改めて表で見比べるとやっぱりエンペ無しの中ではメセタとラムグラのバランス良い。ただ気にも留めてなかったフォトンドロップの消費けっこう多いなあ。EP1～3のストック使い切ったら困りそう。最近のXHのET報酬じゃさっぱり見ないし --  &new{2016-07-12 (火) 05:17:18};
--★10も★11も使いたいなら使えば良い。経験効率は「素材EXP表」に書いてあるとおり高レア組みと同じ。あとは君にとって★10や★11がどれだけの価値があるか次第。 --  &new{2016-07-11 (月) 19:28:06};
--なんだかコスト表が難解なのか解らない人が多いようなので、結果から入った大雑把な簡易版作ってみました。誤字脱字数値間違い口調の統一性とかいろいろあるかもなので気になったら適当に手直ししてくだしあ --  &new{2016-07-12 (火) 10:16:57};
---文章化さんきゅー　この辺参考に俺は表で改めて表現するわ。 --  &new{2016-07-12 (火) 20:44:46};
-4000メセタくらいで売られてる☆10を使って安く餌を作れないかと考えたけど、安定して置いてある保証もないし、微妙かな --  &new{2016-07-10 (日) 16:52:28};
--パスが必要。 --  &new{2016-07-10 (日) 17:58:40};
--☆10武器＝1キューブ　キューブをいくらに換算するか次第ではあるけれどありえない高コストになるからお勧めしない --  &new{2016-07-10 (日) 20:15:59};
--☆10を買う＝自泥☆10をパスにする　つまり☆10を1個購入するために☆10を1個無駄にして、なおかつメセタまで消費する　ということだからいくらなんでもコストに見合わなさすぎ。もし☆10武器購入パスを溜め込んでいるのだとしても、それはOP素材購入とかに充てたほうがよほど有効活用に当たると思う --  &new{2016-07-11 (月) 00:56:34};
--自分は☆10もエサに利用しているけど、買うんじゃなく緊急で安定して入手出来る手っ取り早さ優先という感覚。あくまで同武器の拾いやすさ(エサの作りやすさ)優先のもので、キューブが腐るほど余ってるとか強化したい武器が多すぎて効率のいいエサだけじゃ追い付かない人向けだと思う。オススメは出来ないけど、そのへんを割りきれる人ならノクスやエンペ付きの供給に頼らずにすむという点だけは利点かもしれない。 --  &new{2016-07-12 (火) 12:29:44};
--最初の1個目は拾った☆10～☆7を片っ端から固めてぶっこんだな。露店で買うほどメセタもなく、☆12を数揃えるほど待てなかった。支出ではあるが、収入がそのままスライドするからあんまり懐が痛くないんよね。キューブの価値考えると非効率と思うけど、最初の1個はないと色々きついしと思って。 --  &new{2016-07-14 (木) 15:59:56};
-オーバーリミットって+30にしてからじゃないとダメなのね…。悲しみを背負った新生☆13ができてしまった。 --  &new{2016-07-11 (月) 12:07:28};
--ダメじゃないけど･･･ --  &new{2016-07-11 (月) 17:41:07};
---あれ？コレクトシートで貰った属性20のを4つ強化に使ったんだけど+30のままなんだけどなぁ --  &new{2016-07-11 (月) 19:22:00};
---（１）同名で合成していない　（２）30から先に必要な経験が足りてない　（３）潜在３開放していない　（４）木主のゲームだけバグらせた運営が悪い　（５）夢の中での出来事だった　　真面目な話このぐらいしか思いつかん --  &new{2016-07-11 (月) 19:36:13};
---確かめてきたところ(2)でした…お騒がせして申し訳ないです。おかげで+33にできました！ --  &new{2016-07-11 (月) 20:21:57};
--オーバーリミットしてても+30で一度止まるよ --  &new{2016-07-11 (月) 20:26:18};
--オーバーリミットについて補足文と画像添付しました。 --  &new{2016-07-12 (火) 06:57:04};
-初心者向け★13強化例の①★12武器ノクスNTシリーズを5本用意する。なんですが、★13と同ジャンルのノクスNTを用意するべきなんでしょうか？それともノクスNTシリーズであればどれでもいいんでしょうか？ --  &new{2016-07-12 (火) 02:23:15};
--ノクスNTシリーズであればどれでもいい --  &new{2016-07-12 (火) 02:32:50};
-+25%決まったら、誰か計算してくだせぇ。今はまだ未確定だけどまあ、Maxまでいくやろ(楽観) --  &new{2016-07-13 (水) 19:46:55};
--★13の+0→+35の累計コストが+0→+30と同等になる程度だから★12+30餌1個分くらい浮くことになるな。潜在解放のタイミングで止まるから考えて使わないといけないけど --  &new{2016-07-13 (水) 20:35:18};
--計算も何も必要EXPが4/5になるだけだろ。 --  &new{2016-07-14 (木) 10:56:24};
-新参ものです。武器のステ最大値（例えば１０００）にするためには強化+３５必要ということですか？それとも+３０で最大値になるのですか？後者の場合オーバーリミット後の強化には何の意味があるのでしょうか。「オーバーリミットは強化限界突破だよ、こういう方法でやるんだよ」とは書いてあるのですが、実際にオーバーリミット後の具体的な恩恵がわからないため、質問しました。 --  &new{2016-07-14 (木) 16:33:16};
--手を加えない状態では+30が上限だからオーバーリミット。もちろん+31以降も性能は上がっていく。 --  &new{2016-07-14 (木) 16:42:23};
---ということはwikiの武器ページに書いてある強化後のステ値にするには+３５にする必要があるということですか・・ -- [[木主]] &new{2016-07-14 (木) 16:49:09};
---その通り。まあ属性値が最大になってれば+32でも+35でもあんまり変わらないけどね --  &new{2016-07-14 (木) 16:53:55};
---では１３武器なら属性６０にする分のオーバーリミットで+３２でも問題ないですかね。 -- [[木主]] &new{2016-07-14 (木) 16:56:13};
---いわゆる32603に文句つけるのは他人に高望みしすぎな一部の人だけだから気にしなくて良い。+32でも問題ないよ --  &new{2016-07-15 (金) 14:18:01};
--質問に対する答えは前者。「強化値と補正効果」のところに書いてある。 --  &new{2016-07-14 (木) 18:47:03};
--追記：コレクトファイル産の１３の話です -- [[木主]] &new{2016-07-14 (木) 16:56:56};
---どの木だよｗ --  &new{2016-07-14 (木) 22:42:52};
---直したよ --  &new{2016-07-15 (金) 02:44:30};
-やべぇ、強化の仕方を読んでも理解できねぇ・・・エンペが高騰してる今、☆12食わすor☆1武器をNPC店で買ってそれをﾁﾏﾁﾏ食わせたほうが安上がりってことがわかったが時間かかるな --  &new{2016-07-10 (日) 07:50:48};
--一体どこを読んだんだか分からんが、そんなことするくらいなら強化済みのノクスでも買ったらどうだ？まぁ今はぼったくり値段だが。 --  &new{2016-07-10 (日) 10:06:54};
--☆1NTにショップ☆1(同種)混ぜて+35にして40本合成→ラムグラ40と2.7Mぐらい　☆6武器をコツコツ拾って+35にして直接合成→ラムグラ30個と3Mぐらい　☆10同種合成で+30にして直接合成→ラムグラ9個と4M(さらにキューブ180個とスフィア63個の損失あり)　☆12経由でラムグラ節約→ラムグラ5～10個ぐらいで済むけどコストが上記の倍　って感じ --  &new{2016-07-10 (日) 20:12:01};
---同名ボーナスが無くても同カテ同レアボーナスが付くから店売りの★1で強化するのもありか。「ラムグラ40と2.7M」はバランスがいいな。エンペの供給が無いときは良さそうだ。 --  &new{2016-07-10 (日) 21:18:50};
---+35を40本作るには★1NTが240本は必要だけど、マイショだと★1なんてほとんど出品されないので1050で買えないな。これ実際にやってみたのかな？ --  &new{2016-07-14 (木) 11:33:51};
---ショップ見るタイミングによっちゃぼちぼちあるし、自分で拾ってきてもいいし、めんどくさければぶっちゃけ+30でも大差ないとは思う --  &new{2016-07-14 (木) 16:15:08};
---+30なら約60本かな。1本作るのに約4万だから2.4m＋潜在解放費用だな。ラムグラが増えるくらいか。 --  &new{2016-07-14 (木) 19:02:03};
---上のほうで☆10も使ってるとか書いたものだけど、ふと思ったんだが、☆1の+35を40本という時点でスフィアを480個・+30なら60本で420潜在解放に使ってるはずなんだけど、その部分のコストは「ラムグラ○個と△メセタ」に含まれてるの？そうじゃないとしたら☆10もゆうほど悪くないように思えてきたんだけど、どうなんだろう？ --  &new{2016-07-15 (金) 09:17:29};
---☆6以下はフォトンドロップ。グラインダー並に枠単位で余るアイテムではあるけど狙って集めるのは難しいから何とも言えないな --  &new{2016-07-15 (金) 10:51:08};
---あと枝3と4は勘違いしてる。ベースの40本以外はNPCショップの同種☆1混ぜるんやで --  &new{2016-07-15 (金) 10:53:19};
---↑勘違いしてねぇよ。+35まで限界突破させるにはベース+同名NTが5本必要なんだよ。 --  &new{2016-07-15 (金) 12:00:48};
--なぜ緊急とかに行った時鑑定して出てきた☆10＋5というエンペ並のEXPをつかわないのだ？キューブ1個がグラ30個で12000メメタ（店売り価格）を最安としてもエンペ買うよりはとても安くつくで --  &new{2016-07-15 (金) 15:49:51};
--ラムグラ消費を抑えないでいいなら経験のおいしいやつを直接突っ込むのが一番メセタに優しいで。でも★１～６は強化しないと経験皆無だから注意な。★１～６は強化して初めて価値が生まれるの --  &new{2016-07-15 (金) 21:29:54};
-報酬期間中の経験値計算してくれって言うとお前がやれって言われそうだったから自分でやってみました。 --  &new{2016-07-16 (土) 16:49:31};
--計算したのは、ノクスNT5本使って☆13を+30にするのだけです。一応載せてみました。自分に必要なところだけ計算したのでご勘弁を、 -- [[絹氏]] &new{2016-07-16 (土) 16:50:26};
--参考になったありがとう --  &new{2016-07-16 (土) 20:13:35};
-ラムダグラインダーの調達方法、ボナクエマガツ金銀でも入手できます。ランダム枠か固定枠かは調べてません。すいません --  &new{2016-07-12 (火) 02:39:25};
--固定よ～、詳しくは→[[ボーナスクエスト]] --  &new{2016-07-16 (土) 17:48:18};
-強化リスク軽減(+2)売ってねぇ･･･　もしかして今入手手段無し？ --  &new{2016-07-17 (日) 14:33:36};
--FUNショップ --  &new{2016-07-17 (日) 14:55:34};
--＋２は取引は出来ない。FUNショップ で購入すべし --  &new{2016-07-18 (月) 04:19:21};
--5個16キューブでNPCが売っております --  &new{2016-07-18 (月) 08:41:56};
---お前は何を言ってるんだ? --  &new{2016-07-22 (金) 11:40:14};
---子木主じゃないが、キューブ8個→8000FUN→軽減+2×5の流れだと思われ --  &new{2016-07-22 (金) 20:03:03};
---8個じゃねえや16個。キューブ2個でFUN1000ね --  &new{2016-07-22 (金) 20:03:52};
-☆13をオーバーリミットする場合、同名13を食わせるタイミングは本体を＋30にしてからのほうが効率良いのでしょうか？１３の倉庫圧迫がつらくなってきたため、とりあえず１３を食べさせておこうかなと思っています… --  &new{2016-07-16 (土) 20:28:08};
--何をエサに使うか次第だが、基本いつ食わせても変わらない。　大成功ですっ飛ばすことを考えると一番必要経験値の小さい+0～+10で食わせる方が効率がいいかもしれん --  &new{2016-07-16 (土) 20:35:02};
---ありがとうございます。フレが１３食わせるなら+30になってからがいいと言っていたので気になっていたのですが安心しました。 --  &new{2016-07-17 (日) 00:10:01};
---表を見てもらえばわかると思うけど、全てを最適化した最高の答えは存在しないのよ。「ラムグラ効率」「メセタ効率」「手間効率」の3種が三すくみになってるの。そのフレンドさんはたぶん「手間効率」を重視したんじゃないかな？＋３０後に投入すれば表の計算をそのまま利用できるから～（微調整がいらない） --  &new{2016-07-17 (日) 00:28:36};
---なるほど、すごく納得しました！分かりやすく説明していただき感謝です！！ --  &new{2016-07-17 (日) 13:03:07};
---+32止めなんかの時は、後で合成したほうがラムグラが浮く場合があるからなんだよなぁ --  &new{2016-07-17 (日) 14:50:15};
--Lv1＞10の時に成功率アップ使いながら同品を2本と☆6+35を2本で1390食わせればいいんじゃないか？大成功すれば+2085で経験値溢れずにLv10になる。大成功しなければ☆6+35を2本追加で溢れずLv10になる。 --  &new{2016-07-18 (月) 08:51:39};
-⭐13安全で６回も失敗した。ありえん --  &new{2016-07-21 (木) 00:38:19};
--稀によくある --  &new{2016-07-21 (木) 00:45:29};
-☆13素材に☆7~9+30大成功100%の比較が表に欲しいです。結構有効な手段だと思うのですがどうなんでしょう？ --  &new{2016-07-18 (月) 15:19:10};
--君の鯖、大成功100%いくらで売ってるんだよ --  &new{2016-07-18 (月) 17:04:39};
---木主ではないが大体30万～35万前後が多いんじゃないか？エンぺは時期によるが5万～9万くらい？（ビーチで安くなるかもしれんからさらに相場下がるかもしれし大成功はスク更新時期ならさらに安いはず） --  &new{2016-07-21 (木) 18:07:58};
--軽くシミュって来ました。☆13+30.3 1~10 ☆7~9+30 2個 +20 1個 10~20 ☆7~9+30 4個 20~30.3 ☆7~9+30 5個 (合計☆7~9+30 11個 +20 1個、大成功3個)　木主　 --  &new{2016-07-18 (月) 17:46:07};
--表に入れる作業は俺がやってやる。「あると何が便利になるか（肯定派）」「どういう欠点があり使うまでもないか（否定派）」この辺が俺は知りたい。　ちなみに俺が思いつく点は「ラムグラ軽減が半端なわりに高額な100％を消費するので【メセタは山ほどあるがラムグラは不足している、非課金のプレイヤー】にとっては有用」って事ぐらい。　君が有用（使いたい）と思うケースはどんなケースかな？ --  &new{2016-07-18 (月) 19:34:23};
---↑補足。もし本当に非効率的でもそれを理解する為に表が必要なら書き込む事になる。効率的なら何も迷わず乗せられるから利点・欠点を探して、伝えてくれ。 --  &new{2016-07-18 (月) 19:38:23};
---利点としては単純に表の☆7~9+30(進行率5.6)コースとの素材差と大成功率+100%の値段で決まる。相場的な話題になるけど自分の鯖では100%は20~30万なので☆7~9+30 1個分ぐらい。+30だけ見ても11個と16個の差なので大成功率+100%を利用した方が安上がりになります --  &new{2016-07-18 (月) 22:01:25};
---…強化大成功（１００％）ってこんな安かったのか。高い高いって言われてたから調べもしてなかったわ。ちょっと俺のほうでも計算してコストいい感じにいけそうだったらそのまま追加するわ。気づかせてくれてありがとう --  &new{2016-07-19 (火) 00:26:30};
---強化大成功をリスク完全と同じだと思っているユーザーが多い今が購入のチャンスだったりする --  &new{2016-07-20 (水) 22:56:13};
---だよね。なんであんなに安いのか…と思ったけど効果が強力すぎる割に使う個数が少ないからだと気づいた。本来これって属性+5%相当なのにポンポン出るから供給過多 --  &new{2016-07-21 (木) 09:31:18};
---遅くなったが作ったゼ！ついでに相対的価値（進行率）に直したゼ！相場変動待ったなしだゼ！やっちまったＺＥ！　…まぁ冗談は置いといて、割とマジで衝撃だわ…なぜ俺はこれに気が付かなかった。　ただ他の人も言ってるけど大成功100は供給過多だったり、買い手の知識不足だったり、あと自作する場合は大成功100が高くなるほど使いにくくなるから、値上がりできっかり【11.1】にはならないと思う。買い手有利でよかったな。&color(Silver){今よりは高くなるだろうけど}; -- [[小木主]] &new{2016-07-21 (木) 15:13:22};
---編集有難うございます。出来れば小木2のエンペ無し版も表に入れてくれるとありがたいです。本来エンペの相場が高騰してる時にどうすればいいか考えたものなので　木主 --  &new{2016-07-21 (木) 16:27:10};
---エンぺ無しだとどれが一番いいんだろうなぁ…今のエンぺ放出が落ち着いたころに編集してもいい？待てない理由があるならやるき出すけど --  &new{2016-07-22 (金) 18:32:58};
---暇な時でいいです。ただ正確には　+20 1本ではなく、+17で+30.1になるようです。自分の鯖の相場ではエンペ買うよりコスパが良いです　木主 --  &new{2016-07-23 (土) 12:38:25};
---うん？エンぺ買うより安い安いと「メセタの主張」が多いのと、10個じゃなくて11個って言ってるところが気になったんだけど、もしかして「エンぺ無し★7～9（+30）を使う大成功ルート」の話してるの？俺はてっきり★7～9（+35）を利用した「12を使わないラムグラ消費最小＆メセタ軽減」の事だと思ってたのだが。 --  &new{2016-07-23 (土) 21:51:44};
---ラムグラは全く関係無いですよ。ただ安いだけです。まぁエンペ無し+35はシミュって無いので詳しくはまだ分かりませんが… --  &new{2016-07-23 (土) 22:46:59};
---すいません。気になったのでシミュしてきました。結果はラムグラが減る、でした。1~10 ☆7~9+35 2個 10~20 ☆7~9+35 3個 20~30 ☆7~9 +35 3個 +26 1個　(計潜在開放23回 ラムグラ9個)  前述の+30方式は(計 潜在開放23回 ラムグラ12個)。…35の方がいいですねｗまとめると、エンペ無しで出来てラムグラ消費も少なく、いつでも安く作れて殆ど隙がないと思います　木主 --  &new{2016-07-23 (土) 23:01:56};
--長くなってしまったので小木に。↑をシミュした画像貼っておきます。[[■>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=88263]]。特に欠点は無いと思います　木主 --  &new{2016-07-23 (土) 23:26:20};
---最後に…やっぱり表入りした30.9エンペの方が安いですね() エンペが7万だろうがこの画像のより安く出来ますね…orz。謎のモヤモヤが無くなったので表はあのままで良いです。有難う御座いました　木主 --  &new{2016-07-23 (土) 23:46:00};
---俺としてはもっと効率いい方法さえ見つかれば何でもよくて、君のやり方をただ否定したかったわけじゃないからあんまり落ち込まにでねｗ他に新しい改善点何か見つからないかなあ --  &new{2016-07-26 (火) 19:22:22};
-☆1NT武器の価格がえげつないことになってるから自分でドロップさせないとだけどドロップする場所って少ないんだろうか・・・ --  &new{2016-07-21 (木) 23:19:37};
--低レベルのクエストにわざわざ行く人が少ないから無いだけだよ。ザウーダン討伐ＮとかＮＰＣパートナー呼び出しクリア回数稼ぎつつ回るのおすすめ。 --  &new{2016-07-22 (金) 00:47:32};
-先生！エンペが高すぎて☆13の強化が怖くて手が出せません！＞＜　ラムグラは割と豊富にあるんですが・・・エンペは諦めて、かつメセタ消費をなるべく抑えつつ強化したい場合、どうすればいいんでしょうか！？orz --  &new{2016-07-23 (土) 05:41:53};
--「表が判らない人向け　★13武器を+30まで強化する大雑把なコストと方法 簡易版」ってとこ読みなされ。 --  &new{2016-07-23 (土) 10:30:59};
--ラムグラ豊富にあるなら☆10のNT+5以上を直接くわせればいいんじゃね。エンペは買う物じゃないボッタクリで売るものだｗ --  &new{2016-07-23 (土) 12:05:43};
---エンペ10個で実質１m近くかかってるわけだしな。エンペは過剰供給になるまでは考えない方がいいと思う。 --  &new{2016-07-23 (土) 20:07:00};
--「ラムグラ節約するならラムグラ数」って書いたけど、節約しないときもラムグラ数比較して、隣の金額が安いやつから選べばいいよ --  &new{2016-07-23 (土) 21:57:22};
-やや長文失礼、☆13を+10までにするまでを参考に☆12+26と☆12+20（大成功使用）との素材の価格計算をちょっと自分なりに比較してみたんだけどどうだろう？　結果としては☆12+26で1015800+48000メセタ、☆12+20で703600メセタ+大成功代だったので大成功の価格が36万を超えないくらいなら☆12+20大成功法が数万だがコスパいいと思った。　→計算とか　☆12素材を作るための方法は現状のエンぺの高騰と価格計算のしやすさから考えて☆1NT+30を使う方法にした。☆1NT+30は基盤の☆1NTを自堀、残りの強化素材はNPCショップで800メセタ購入を仮定したので☆1NT+30を1本当たり、素材12本×800メセタの9600メセタを素材作成リストの使用時の価格に加算し、☆12+26ではスフィア4個分損をしてるのでここはキューブ一個をグラに変えて店売りした12000を基準に48000メセタ損してるとして加算してる。　こういうの初めてだったから少し変なところあるかもしれんので先に誤っておくのと素材作成途中の大成功が出た時の期待値なんかはちょい難しかったから入れてない。 --  &new{2016-07-23 (土) 22:08:49};
--実際に購入してみたら木主の見事な勘違いで旧武器では同名にならないみたいなので数が合わなくなってこのメセタにはなってなかったです。申し訳ないです。しかし☆1NT+30を自堀、でマイショップで旧武器購入した金額を合わせた場合でも同武器種で3.56、異武器種で2.81ほどだったので経験値効率的にはいいかもしれません。　木主 --  &new{2016-07-24 (日) 00:33:43};
---エサのエサは必要経験値が倍になっちまうからコスパ悪そうだけどどうなん？　ラムグラはかかるけど☆1NTを☆13に食わせる方がメセタはずっと節約できると思うが -- [[s]] &new{2016-07-24 (日) 00:42:25};
---どっち優先かは本人次第ですが☆12経由はラムグラ最優先で考えた場合でなるべく素材費用も抑えたい場合だと思います。あと、素材リストの同名武器を組み合わせた場合は割と同名武器だけで複数集めるのが困難なのでそのままの比率でみるのは難しそうです。上のほうにある☆７以上の最初から強化値５くらいの武器を突っ込むと経験値効率が鑑定含めても5.5超えそうなので結局は適当に強化値高い☆7以上の鑑定武器をぶち込むのがメセタ効率よさそうな気がします。　木主 --  &new{2016-07-24 (日) 00:56:07};
---追記で書くと徹底的にメセタ節約を考える場合だとその鯖の相場（武器単体の値段など）や大成功の期待値、ラムダグラインダー、フォトンスフィアなどを価格に直した場合などもあるので本格的に考えるのは断念してます。3つ上の木では私では少し理解が難しく分からなかったですがメセタ、ラムグラ効率を考えた木などもあるのでそっちを見るのもありです。　木主 --  &new{2016-07-24 (日) 01:14:00};
-アイテム強化に報酬期間想定してみたいのがあるんですが、報酬期間って何時からはじまるとかって公式のどこかに載ってますか？探しても見当たらなくて　それと報酬期間って具体的に何が上がるとかってどこ見ればいいですか？　 --  &new{2016-07-23 (土) 22:26:55};
--[[公式>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/webevent/]]の、詳しく見たいパネルをクリックすれば見れる。　ちなみに強化関係の報酬期間は7/27からの1週間ね -- [[s]] &new{2016-07-23 (土) 22:57:36};
--すぐ↑の「成功率アップ期間」 --  &new{2016-07-24 (日) 02:41:02};
--公式のトップに4周年記念イベントか、アークスオーダーズラッシュへのバナーリンクを置いておけばいいのにね。イベント挑戦中はあった気がするんだけど、今はお知らせとかを見てもリンクも貼ってない。直リン推奨とかグーグル検索の方が簡単に見つかるとか、企業的にかなりダメ（トップ通さないと広告貼る意味が無くなる）なんじゃね？とは思うけど --  &new{2016-07-24 (日) 10:39:52};
---ど真ん中のくるくる切り替わるバナーのところにあるんですけどね --  &new{2016-07-24 (日) 11:14:51};
-変に高い素材使わったりラムグラ節約せずに拾ったアンコモン混ぜて34.9作って混ぜる派なんだけどフォトンドロップのストックが寂しくなってきた。まとまった数手に入れる方法って何かあったっけ？ --  &new{2016-07-24 (日) 13:11:59};
--ビジフォン --  &new{2016-07-24 (日) 15:50:56};
--なんか勝手に「交換ショップとかにあるっしょ」って思い込んで湯水のごとく強化に使ってたけど、ドロップ→スフィアの不可逆な交換しかできないのね……　通常の入手手段はEトラクリア報酬とかだから、まとまった数となると小木1の言うようにビジフォンくらいかな。　デイリーとかやる時もEトラは無視したりせずにクリアーしなきゃなあ --  &new{2016-07-24 (日) 16:07:56};
--30.9じゃなくて34.9？30.9止めでドロップ節約すればいいんじゃなかろうか（質問の答えになってないけど） --  &new{2016-07-25 (月) 01:18:50};
--それが無いから誰もこんな方法で強化しないってのにね。強化本数が少ないなら多少損するだけでいいけど。 --  &new{2016-07-25 (月) 05:15:21};
---逆じゃないかな。他に使い道がほとんどなくて倉庫で腐ってるドロップ（とグラインダー）を強化経験値に変換できるってのが良いところ。　倉庫整理もかねてるから無くなったら無くなったで目的は果たせてる --  &new{2016-07-25 (月) 07:54:15};
--フォトンドロップは他と比べて入手量が限られてるから枯渇しやすいな。 --  &new{2016-07-26 (火) 13:00:21};
--自力堀なら砂漠の採掘だったかで出るんじゃなかったかな --  &new{2016-07-28 (木) 20:13:42};
-表が判らない人向け　★13武器を+30まで強化する大雑把なコストと方法 簡易版　を作ってくれた人ありがとう。ありがとう。ありがとう！ --  &new{2016-07-25 (月) 22:57:25};
-報酬期間中に大成功したら通常に比べて何％UPになるんだろう。足し上げで75％か87.5％か。 --  &new{2016-07-26 (火) 17:46:49};
--獲得経験値UPだから素材を選んだ時点で25％UPが適応されて、強化実行時に大成功すると50％UPになるから後者じゃない？ --  &new{2016-07-27 (水) 16:41:08};
-とりあえず強化期間の計算を。　端数は切り上げ、大成功との兼ね合いは　1*1.25*1.5となり1.875倍になるっぽい。つまり…すごく楽。同時に☆12+30系統の旨味が半減するので☆7あたりで作ったほうが無難になります --  &new{2016-07-27 (水) 19:56:39};
-報酬機関用のに出てるやつ普通にやるよりコスパ悪くないか？ --  &new{2016-07-28 (木) 01:01:29};
--なんでもなかった --  &new{2016-07-28 (木) 01:02:38};
-ベース同カテが端数切り上げなのはわかったんだが、エンペ分の計算があわない。☆１移植エンペで確かめてみたんだが、＋１１６（基本＋７、同カテ等なし、エンペ＋１０９のはず）で、どうもエンペは２１％分しか上昇してないっぽい。２５％ならエンペ＋１１３になるはずなんだが、なんでだろう？ --  &new{2016-07-28 (木) 11:59:39};
--☆1だと基本3じゃない？　てか経験値の内訳って表示されてなかったっけ --  &new{2016-07-28 (木) 12:16:41};
---あー☆４－６ので計算しちゃってたようです。解決しました！ありがとうございます！　内訳は知っていたんですが、少し前に☆４－６の合成時にベース＋７をチェックして、そのまま確認を怠ったのが原因です。お騒がせして申し訳ない。。。 --  &new{2016-07-28 (木) 12:28:00};
-ちょっと自信ないんだが、星7～9の+30作る時って、星1～3の10や30食わせても、+7～9同名とメセタ負担はそこまでかわらんよな？(ドロップが少し増えるが) --  &new{2016-07-28 (木) 19:52:27};
--☆1~3って事は2+同名5で7expかな？☆7同名は85exp16000メセタ、☆1~3は84exp24000メセタって事になるんじゃない？ --  &new{2016-07-29 (金) 13:51:58};
--経由すると半減。つまりEXP/kメセタが半分になる（多少の誤差はあるが）☆1~3は効率がもともと２倍程度、後は分かるな？ --  &new{2016-07-30 (土) 03:44:33};
-☆１２＋２６食わせる方法って、＋２５％期間だと☆１２＋２３でいいから大分楽になるな・・・ --  &new{2016-07-29 (金) 11:48:07};
-報酬期間中の「+20→+30」はノクスNT27とノクスNT13でいけた。もっと節約できるんじゃないかな --  &new{2016-07-29 (金) 20:58:09};
--報酬期間中の+0→+10ノクスNT+22×1ってのですが、ギリギリ届かないようです。同武器種ボーナス必須？ --  &new{2016-07-31 (日) 00:24:24};
---☆13に☆12を追加する場合の同種武器ボーナスはたったの7。元々NT+22では届かないはず。おそらく記事を書いた人が☆12同士とかで経験値を確認してしまったのだと思う --  &new{2016-07-31 (日) 03:37:57};
---上の木に似たようなコメあるけど、NT+26は期間中NT+22とNT+23の中間くらいと等価だよ。だからNT+22じゃちょっと足りないはず。NT+23なら確実に届くが。 --  &new{2016-08-02 (火) 14:08:10};
-素材作成コスト・比較表1の☆４～６のコスト間違っていませんか？　強化費用１回４０００メセタで、＋３５に必要な強化回数が１９回だと、4000*19=76000になって、☆１の８００足しても76800になるように思うのですが、何か間違っているでしょうか --  &new{2016-07-30 (土) 20:37:23};
--自己解決しました、潜在解放分を計算していませんでした --  &new{2016-07-30 (土) 20:58:43};
---注釈入れてるつもりでなかったから入れといた。疑問をありがとう！ --  &new{2016-07-31 (日) 02:32:16};
-素材コスト一覧、折り畳みにしていた旧仕様をとりあえずコメントアウト。特に反論なければ折を見て削除。 --  &new{2016-07-31 (日) 16:32:50};
-エンペの価格が相場によるからそれを含まない場合で難しく考えずにそこそこな効率が得られそうな☆12強化方法を考えてみたんだが、大成功２０％は高騰してなければ使ってみる程度。☆1~6武器→入手したものをあらかじめ武器だけ開けて置いた倉庫に片っ端から入れて暇な時に同名合成で35にする。☆7－9適当に突っ込む。☆10旧式、やNT強化値０はキューブに☆10強化値ありNTは適当に突っ込むが割とEXP/総メセタ費用や手間がかからない気がする。☆13強化の場合はラムグラが関与するからどれだけラムグラを節約したいのかによるけど☆12強化済みなんかを使って強化する場合大成功100%が高騰してなければそれ使うのが効率いいと思う。 --  &new{2016-08-01 (月) 00:13:48};
-う～む、報償期間で＋プラス値調整しなければならんのか。面倒だなぁ。戦後処理もやたら時間が掛かるし、エンペはでねえし、だんだんストレスが溜まってきた・・・ --  &new{2016-08-02 (火) 03:38:57};
--今日で終わっちまうってのに今頃こんなこと言ってんのか。まぁ後1日がんばれよ --  &new{2016-08-02 (火) 09:11:05};
-ノクス+30とかを安く作る方法を初心者用の所に書いてくれ　☆１～３は1050メセタで買えなくてみんな買いまくって1万くらいになってる　多分8000以上なら150万超えて☆10と同じ費用だから作る意味ない　じゃあもう拾うしかないし150万メセタ払うのは嫌だ　タイムアタックは人いないしエクストリームも飽きてる　出た結論は☆15が出るまでプレイしないのが一番安い --  &new{2016-08-04 (木) 01:13:44};
--不必要な情報で改行はＮＧ。作り方はすでに書いてある。愚痴は愚痴掲示板へどうぞ。 --  &new{2016-08-04 (木) 01:45:01};
--最後の一行で台無しになってる　釣りにしてもまじめにやれ --  &new{2016-08-04 (木) 03:06:53};
--TAくらいソロでやれよ。他人を待つ時間が無駄だ --  &new{2016-08-05 (金) 16:34:55};
--強化素材を買わないことでメセタを節約したいのであれば、緊急後のＳＷ鑑定で出る赤ディオＮＴ武器＋３～５をキューブにせず、その他クエでも出る☆９ＮＴの＋５とかと併せてノクスに食べさせるといい。大体90～130ぐらいのポイントになる。(エンペは180とかなので半分から三分の二程)　緊急のたびに少ずつでも育つし、購入せずに済むので強化費用以外にメセタ不要。(グラインダー・スフィア・鑑定費除く)　メセタ云々は別としても、徒花や鋼鉄といった頻度の高い緊急で多数ドロップするので、個人的にこれが一番手間がかからず 気づいたらノクスが育ってて楽だと思ってる。 --  &new{2016-08-06 (土) 17:24:53};
---同名ボーナスあるんだから、☆10使うなら、同名で合成していって星10+30にでもしたほうがよくないかね？ --  &new{2016-08-07 (日) 11:45:33};
---手間の問題だけど、十数種を成長管理しながらになるので煩雑になるのと、+30にしても素材にした際に加味される累積経験値は半分みたいなので、強化費が半分以下に納まってないと高くなるんじゃないかと思った。(☆10は19800、☆12は35000)　さらに十数種の潜在開放もそれぞれ2回ずつあるし・・・（計算してないので完全に私見 --  &new{2016-08-08 (月) 03:46:14};
---未だに仕様理解してない奴いんのか。素材情報読めよ。 --  &new{2016-08-08 (月) 09:45:20};
---↑まあ、金額や強化EXPの値については誤認あるようなので読み直してもらうとして、別に☆12強化時のグラインダーを節約したいわけではなく時間と費用節約のようだから☆10＋30にはしないで直接投入してそれらをを抑えるという方向性はあってるんじゃね？どこぞの議員のような批判だけじゃなくて意見とか加える余裕ぐらい持とうぜ。 --  &new{2016-08-08 (月) 14:15:23};
-XHに向けて４スロユニット製作のため、穴あけしたら85%３つとも失敗で穴が埋まった…もしかしてユニット３つマナー盛りコースでも数千万かかるのかなこれ --  &new{2016-08-05 (金) 12:16:12};
--ここは強化のページなんで特殊能力追加のページ行ってちゃんと読むのをオススメ --  &new{2016-08-05 (金) 12:22:58};
--エクスキューブ交換ショップに特殊能力追加成功率＋30%と＋40%があるからそれを使うべし ちなみに＋5%はfunスク ＋10%は武器を強化するともらえる --  &new{2016-08-06 (土) 07:18:12};
-レアリティ★10および★11のペットエッグをラムダグラインダーに交換できるようになるため今のうちから貯めておくように。 --  &new{2016-08-06 (土) 11:22:23};
--わかってないな・・・SWのエッグなんて☆12以下のレアリティが事前にわからないことが多いからSWのままﾎﾟｲｰしてる状況なのに、わざわざ鑑定して10個そろえてラムグラ1個とかじゃやってられん。 --  &new{2016-08-07 (日) 07:28:29};
--★10卵の割合が１０％として、ラムグラ一個２０万メセタくらいか。毎週タダで３０個もらえるものに２０万かける気がしない --  &new{2016-08-07 (日) 21:57:48};
---毎週３０で足りない人もおるんやで --  &new{2016-08-08 (月) 03:58:25};
---カジノとEトラ報酬も合わせれば1週間で60個くらいは増えてるからなぁ。しかし卵のドロップは上方修正も入るし、ラスベガスでの比率次第でもっと安くなるだろう。 --  &new{2016-08-08 (月) 09:56:18};
--みんな☆13ペットの餌だわ --  &new{2016-08-08 (月) 09:47:40};
-★13強化+30に必要な素材・比較表の項目で一番上のラムダグラインダー最優先での+20→+30にするのに必要な素材が+10→+20と同じなのですが、必要expが違うのでどちらかが間違ってるのではないでしょうか？勘違いならすみません。 --  &new{2016-08-08 (月) 10:32:57};
--★12(+30)の内部EXPは最低でも[2390］エンぺ付けると[2480］大成功（1.5倍）させると[3720] 　…★13(+10~20)の必要経験は【3240】なのでカンストする(+359)　★13(+20~30)の必要経験は【4,000】なので足りない(-280)　　ところが20でカンストしたので余分にある(+359-280=79)　　こういう事よ --  &new{2016-08-09 (火) 03:58:56};
---注釈入れとくわ --  &new{2016-08-09 (火) 04:01:34};
---これエンぺ付いてないでも足りるな。修正しとく --  &new{2016-08-13 (土) 14:33:47};
-表が判らない人向けの★１～３を主材料とした強化方法の上３つに関して、武器の消費本数は正しいですか？同種品と同名品が逆なのかな？？バカな質問してたら流してください。 --  &new{2016-08-08 (月) 14:02:37};
-星1~3の同名武器756本ってそれ集まるの･･･？どうやって集めるんだ -- [[木主]] &new{2016-08-08 (月) 18:11:03};
--俺★1~3(+35)毎日2~4本作って売ってるから一日30~70個拾ってるんじゃね --  &new{2016-08-09 (火) 04:14:08};
--難易度Ｎでマルグルすれば結構集まるよ（時間に見合う対価が得られるとは言っていない） --  &new{2016-08-13 (土) 02:58:44};
-[素材コスト一覧]の[素材作成コスト]折り畳み準備でレイアウト変更。慣れるまでは読みにくいかと思いますが、慣れても読みにくい点・改善点があればご指摘お願いします。 --  &new{2016-08-17 (水) 13:15:04};
-☆1をNPCの800武器で強化、+30にして13に食わせるって方法に関して、大成功を使って☆1武器45本消費はどうでしょうか。0→10で10本(大成功1回)、10→20で15本(大成功2回)、20→30(大成功2回)で20本消費で、フォトンドロップ消費135個、グラインダー675個、メセタは216万+大成功100％×5以下(+☆13潜在解放費)です。　5以下となるのは0→10のところで先に大成功100％無しで(他の大成功率+％を用いて)行う事によって大成功100％の消費を抑えられる可能性があるからです。Funスクで入手できる+20％を毎回使用したときの大成功100％の消費量の期待値は3.82個となり、Funを消費する上に期待値ではありますが、大成功率100％が20万程度であれば☆1を57個消費する方法よりFun以外全ての面で消費する物が少なくなると思います。　※計算間違っていたらすみません。 --  &new{2016-08-20 (土) 09:25:50};
--まあ案の定計算が間違ってまして(と言うかパターンを見落としていまして)、大成功+20％を常用した場合の大成功100％の消費量の期待値は3.584個でした。「残り全てが大成功しないと経験値が不足する場面でのみ大成功100％を使う」と言うルールに基づき大成功+20％と大成功100％を使い分けます。 -- [[木主]] &new{2016-08-20 (土) 10:13:36};
---全て書き出すと、+0→+10では1回目に+20％を使い、大成功なら2回目はアイテム無し、成功なら2回目は100％を使う。+10→+20では1回目に20％を使い、成功なら残り2回は100％、1回目が大成功なら2回目も+20％を使い、2回目も大成功なら3回目はそのまま、2回目が成功なら3回目は100％を使います。+20→+30は1回目と2回目はどちらも必ず+20％を使い、大成功2回なら残りはアイテム無し、大成功0回なら残りは100％を使います。大成功が1回で有れば3回目は+20％を使い、この3回目が大成功であれば4回目はアイテム無し、成功であれば100％を使います。 -- [[木主]] &new{2016-08-20 (土) 10:14:27};
---今回経験値に関しては☆1にNPCの800武器を3個、5個、5個(、2個)と食べさせる方法で確保される経験値の最低値161を元に計算しています。 --  &new{2016-08-20 (土) 10:15:48};
--あーなんで小分けにするのかと思ったら経験足りなくて一度に+0→+10できないからか。どうなんだろう…手間が多いからそのパターンでメセタも軽減できるならありなのか…？　いや、素材の作成個数を少し減らすことも目的か。実際にこの方法は試しているの？ --  &new{2016-08-21 (日) 02:40:04};
---書き込んだタイミングで思いついてとりあえず計算とかだけ先にしてしまって現在ゲーム内で試してる最中ですね。メセタに関してはこのページに載っている☆1武器NPC武器合成で305万と言う値を元に(やはり成功率100％の消費量が変動してしまうので期待値にしかなりませんが)書き込んだ当初考えていなかった諸々の雑費を考え計算した結果、(私の鯖の平時の大成功100％の相場を参照すると)メセタに関しては微量ではありますが増えてしまいそうです。大成功100％が16万メセタ程度で入手できれば、期待値としてこの方法でも305万程度になりますね。 --  &new{2016-08-21 (日) 15:11:44};
---メセタが減らなかったのは残念ですが、武器・ラムグラ12個差でメセタが20万30万程度の差で済むのでラムグラ(や☆1武器)節約したければと言う形になりそうです…。　書き忘れましたが上も木主です。 -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 15:17:44};
---メセタ下がらないか～悩ましいなあ、そもそも☆1使う時点で手間が多いから、ちょっとラムグラ減らすために「変動する経験に対応する難しい計算」を個々人に求めるやり方ってどうなのかな、って思うのよね。ぶっちゃけ「俺はこのやり方やりたいからやるんだ！」ってやつを集めたいから、このやり方進んでやりたいって人の意見が欲しいんだが…このやり方やりたい人いる？木主含めて。 -- [[小木主]] &new{2016-08-21 (日) 17:34:50};
---この方法に限らず、基本的には常に大成功を狙っていった方がコスパ良いはず。大成功アップ安いしね。 載せるかどうかという話なら、この方法に限らず大成功を使うレシピ自体表には要らないと思う --  &new{2016-08-21 (日) 18:07:32};
---私はやりますね。無視したグラインダーの差を1個400メセタ換算して計算に含めると大成功100％は18万でも期待値で実質305万相当になりました。大成功100％の値段によってですが私の鯖の相場で考えるなら武器ラムグラ共に12個減ってメセタが10万程度の増加なら(ルール自体は考えた当人ですし判断は難しくないので)やりますね。 -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 18:35:27};
---枝4　かなり長文になるので分けます。100％を使ってまで狙うかどうかと言うのは本当に難しいことです(ノクスのように餌の単価が高い場合使った方が良いのは確か)。今回は餌の単価は易いですが、非常に経験値の相性が良く、☆13の強化に必要な経験値1960+3240+4000を☆1+30の経験値160で割ると12.25+20.25+25(☆1+30の必要数)で多少ずれますが(5+7.5)+(5+7.5+7.5)+(5+5+7.5+7.5)に全ての区間で良い変換(5が成功、7.5は5の大成功で、大成功考慮した際の経験値の振り分け)ができるからなんですよね。大成功を狙うかどうかに関してこの各区間に対して必要数を大体で良いので5と7.5(これらで分けられない場合4と6を用いても良いがコスパが下がる可能性がある)に分けられるかどうかが非常に重要で、半端な数が出てくると大成功を狙うのに5個未満の数で大成功を狙う事になり大成功によって減らす事の出来る武器・ラムグラの数が減ります(武器が6個必要な時に4個投入して大成功を狙うと減る武器数はアイテム1個に対して2個になり、5個投入したときと比べて0.5個少なくなります)。　続く -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 20:16:38};
---続き　また、直接7.5や15(=7.5+7.5)が出てきてしまうと100％をその時点で投入しなければならなくなり、100％1つに対して2.5個ずつ武器・ラムグラは減らせますが100％を使う数の期待値が下がりませんので、5と7.5は混在しているとそれだけ100％を使う数の期待値が減ります。結局この5と7.5への変換がまずできることが非常に重要で(前述の通り4と6を用いても良い)、次いで変換時に5と7.5(や4と6)が混在していることが重要で、後は武器の単価と大成功100％の値段によって決まります。餌単価10万の餌を2個減らすために100％を使うのであれば大成功100％の値段は20万以下でなければメセタは増えます(もちろん武器・ラムグラは2個減ります)。 -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 20:21:06};
---上記の変換に関しては大成功100％をいつどのように使えば良いか、20％~50％を併用するならどのタイミングでどのように併用すれば良いかと言う一般論です。もう1つ例示すると、☆4~6+35では1960+3240+4000を(☆4~6+35の経験値の)325で割ると6.03+9.96+12.30となり(6.03)+(4+6)+(5+7.5)となり(6.03に対して良い変換が思いつきませんでした)、期待値で100％は1.4個(max2個)、減らせる武器・ラムグラ数は4個で、100％1つ当たり武器ラムグラは約2.8個の減少になります。なので☆4~6+35を2.8個の値段と100％の値段を比べて考える事が出来ます。一応断っておくと期待値ですので実際のところは上下します。(ついでに今回提唱した方法では100％1つにつき約3.4個の武器・ラムグラの減少となっています)。 -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 20:44:42};
---なるほど。これはある意味、手間を惜しまない人の最適解なのかもしれないな。俺は表に乗せる事に賛成するが、問題が一つ。　　表を作ってるのは俺だが、俺は君のやり方を完全にマスターはしてない。暇な時にじっくり読んで載せようとは思うが…もし待てなかったら「メセタ・ラムグラ優先」の所に追加してくれても、いいからね？ｗ（載せたくないって意味じゃない。多少後でもいいなら暇な時にやる） -- [[小木主]] &new{2016-08-21 (日) 22:06:43};
---まあ今回の星1に関しては使っていくつもりですが、期待値で完全上位互換にならず個人的には満足する結果では無かったので載せなくても(余談ではありますがもしかしたら☆4~6+35の方は完全上位の可能性があります、厳密に計算してませんが良い線行きそうな雰囲気ではあります)。でも枝6からのいつ100％を使うべきか否かについては、表の中では無かったとしてもどこかに有っても良いかなと思います。超単純に言えば「大成功100％1個で減らせる武器をメセタ換算した際のメセタの期待値　と　大成功100％の値段　を比較して、大成功100％の方が安かったら大成功100％使った方が得だ」と言うだけですし。あとは経験値が一定ではない餌を使って強化している場合計算がパターン化できない問題点もあります。 --  &new{2016-08-21 (日) 22:29:17};
---100％の値段に左右されるのでどんなに頑張っても完全上位にはならないですね、失礼しました。☆4~6の+35が分かりやすくて、単純に10個食べさせても良いところを、「4個と4個に分けてどちらか大成功させたら合計の経験値は10個食べさせるのと同じ」だから最初の4個で+20％使って大成功したらラッキー、しなかったら後半の4個で100％を使おうという感じです(もちろん2回目も+20％使って大成功しなかったら残りの2個を食べさせるという方法もありますが餌の数が増えます)。書き忘れましたが上も木主 -- [[木主]] &new{2016-08-21 (日) 22:53:47};
-過去コメにもあるけど店売り☆1使った☆1NT強化に関してDBとJBは高いからやめとけって注意書きあったほうがいいんじゃないかな。知らなくて何個か集めたあとにひたすらブロック移動しちゃったよ。 --  &new{2016-08-23 (火) 09:58:57};
--高いけど止めるほど高くもないだろ。それに表には（まだ）エンペ移植しか書いてないし --  &new{2016-08-29 (月) 23:24:07};
-新世武器☆13をラムダグラ3個とメセタ200万、もしくはラムダグラ100個とメセタ30万で+30になるのに比べると旧式☆13のコストは異常だなｗｗｗストレートでもラムダグラ120個にメセタ800万・・・・・ｗ --  &new{2016-08-23 (火) 12:56:27};
-なんか色々混じって凄く分かりにくいな。☆13+30の強化方法はラムダグラが少ない順とメセタが少ない順の2つを。素材はエンペ無しとエンペありに分けた方が良いと思う。 --  &new{2016-08-23 (火) 14:40:28};
--ラムグラの順番がおかしいのは★7~9 (強化+10)のせいだね。これやる人いないみたいだし消しちゃおうか？ --  &new{2016-08-25 (木) 04:25:41};
---比較用のデータ（非推奨）は一番最後に追いやろうと思う。明日覚えてたらやっとく --  &new{2016-08-27 (土) 02:14:35};
---並び替えは見づらかったので断念。代わりに比較用（どちらかというと効率が悪いもの）をより暗く色分けしてみる。ひどく見にくくなければこれでどうだろうか？ --  &new{2016-08-27 (土) 16:36:53};
-リング強化安全で4連失敗するからドゥドゥはクソだわ　またラムダグラインダも無駄になったしギャザリングで素材も集め直し(´・ω・`) --  &new{2016-08-14 (日) 19:33:27};
--20%以上で確定になるからケチらず使いな、最低でも10%を --  &new{2016-08-14 (日) 20:04:57};
---実は10％使うと失敗率が20％から10％になって失敗の確率は半分になるのよね。 --  &new{2016-08-24 (水) 00:17:57};
--ラムグラの貴重性＋ギャザリングの手間＞キューブ交換で簡単に手に入る強化+30％。キューブ惜しまない方がコスト的にも精神的にもオススメ。 --  &new{2016-08-24 (水) 16:08:52};
-旧式はよかった。メセタとグラインダーと根性と少しの補助アイテムさえあれば強化ができる。それに比べて新世は「強化するぞ！」→まず素材集め --  &new{2016-08-26 (金) 11:55:16};
--旧式は強化完了したときの達成感があるよね。終わったぁぁぁぁぁぁぁ！！って感じで。新生は実質メセタにものを言わせて強化するから完成してもさほど達成感はない。 --  &new{2016-08-26 (金) 12:26:50};
---達成感でいえば大量のメセタキューブラムグラに運が絡む旧式の方が上だわな。新生はビジフォンとメセタ使えばあっさり終わるし、メセタラムグラ抑えるための素材作りなんてのはただの作業だしね。 --  &new{2016-08-26 (金) 14:19:43};
---終わった…(すば運でメセタorラムグラが尽きる) --  &new{2016-09-22 (木) 12:59:41};
--旧式☆12で500万散財したンゴ…(´・ω・｀)潜在開放しなきゃよかった --  &new{2016-09-13 (火) 13:09:36};
-[素材コスト一覧]を設置以降も、安く作ろうとして最も高額だと"思われる"★１２強化法に手を出している友人をよく見かける。==そこで質問なのですが、★１２強化が最もコスパに優れていると「感じる」「考える」人の心理が知りたいです==　実際にコスパに優れるケースとコスパが悪くなるケースのよりわけをしたいので「私の考えは否定されるだけ…」とか心配せずに情報提供してくれるととても助かります。 --  &new{2016-08-13 (土) 14:54:25};
--とりあえずこのページ100回読んで仕様を理解しようか。他人の心配はそれからだな。 --  &new{2016-08-13 (土) 21:32:36};
--素材コスト一覧と費用対効果最初に書いたの俺なんスよね´・ω・`　どこを見て俺が仕様を理解できてないと「感じた」かが知りたい。（「俺の文章がおかしいと思う人」に合わせないと「君ら」の思考を理解できないんだ） --  &new{2016-08-14 (日) 23:01:38};
---「初心者向け★13強化例」を読みたまえ --  &new{2016-08-15 (月) 04:20:04};
---ラムグラ2~300ほど所持した友人2名が★12強化に手を出していたのよ。聞いてみたら消費30個でも構わないと。で、その友人にはつきっきりで素地作成を支援したが、一人一人支援してるとどうしても時間がかかるのよ（まだ解説必要な相手がいる）　だから万人に伝わる解説内容を考えるために質問させてもらっている。つまり「深い知識がある人」よりも「あんまりよくわからないよ！」って人からの意見を俺は求めている。（もしくは「わからないよ！」って人に説明できる知識ある人の言葉。俺はこの人を真似たい）どちらにしてもこのウィキ内容で足りないものを作り出す事が目的　…色々省略しないで書いたら長くなっちゃった --  &new{2016-08-15 (月) 18:54:12};
--☆12を強化していくのは倉庫圧迫を防ぐという効果もあるでしょ。倉庫に大量の素材を確保しておくと言うのは人によっては大きなコスト。多少、メセタはかさむけど多くの経験値を溜めておけるから、すぐに強化するものがないならありだと思うけど。 --  &new{2016-08-15 (月) 00:52:37};
---同感。俺もエンペで倉庫圧迫している人には★12圧縮保存を考えてみてもらいたい（なんせたった3本で★13+30だからな）　あと蛇足だけど木主付けずに返答して少し読みにくくしてごめんね -- [[木主]] &new{2016-08-15 (月) 18:59:26};
--「他に使い道がないが捨てるのは勿体ない」これに限る。☆12→ラムグラx3ぐらいのリサイクル実装されないかしら --  &new{2016-08-15 (月) 01:12:17};
---それで無理して武器強化に使うくらいならまだチケ化でよくね --  &new{2016-08-15 (月) 02:12:13};
---↑チケットにできない無課金なら、在庫の有効活用としては良いのでは？少なくとも★7~9を★12に入れる（1.2）よりは効率はいい(1.9)わけだし。高レア平均(2.6)よりは悪いけどね。…ところで、逆に課金者だと新★12に旧★12投入は本当に悪手だろうか？この点気になる。（根拠が欲しい） -- [[木主]] &new{2016-08-15 (月) 19:06:35};
--やっぱり他に利点はなくて、これ以外で★12使ってる人は単によくわかってないだけなのかな…協力感謝です -- [[木主]] &new{2016-08-17 (水) 00:09:12};
--表見ても☆12強化が最も高額と思えないんだけどどこらへんが高額なの？エンペをメセタ換算すると高額になるとかそういう話？ --  &new{2016-08-24 (水) 09:48:22};
---単純に最も素材数が多い。なので最も高い。表のメセタも一番高いはずだけど？例えばエンペの場合　★12…108個　★7~9…80個　エンペ★7~9直接…71個　メセタも1.9M　1.6M　1.1M　…まあ俺の認識が誤ってるかもしれないから、ここで問いかけたんだけどね。 -- [[木主]] &new{2016-08-27 (土) 02:30:23};
---ちなみに、「同名★12」が大量に手に入る場合は条件はほぼ同じになる。　つまり俺の認識では★12はラムグラ消費は最低だが、同名が山ほど手に入らない限りメセタは必ず高くなる。 -- [[木主]] &new{2016-08-27 (土) 02:34:45};
-[★7~9 + ラムグラ優先］の整理をしていたら素材数一つ減らせる事に気が付いた。しかし前のほうが分かりやすかったかと悩んでいる。前のデータ（素材を10個使用）も復刻すべきと思う人はいるだろうか？復刻希望多数なら（今あるデータは減らさず）追加する。 --  &new{2016-08-27 (土) 16:59:56};
--自己解決。改善した -- [[木主]] &new{2016-08-29 (月) 16:08:06};
-今回　てか先週から二日に1回★13武器が手に入るようになったから挑戦しようとしてここ見たけどなんだかややこしく感じる　というか正直混乱中 --  &new{2016-09-01 (木) 07:25:16};
--よく分からない場合は「表が判らない人向け」のところだけ読んでおけばOK。それもよく分からない場合はマイショでエンペ付き武器と大成功100%を買って突っ込んでおけばまぁだいたいOK --  &new{2016-09-01 (木) 07:41:21};
---その部分の一番上でやってみるよ。　それでいまのイベントで同名武器が最大14個か13個もらえるのでオーバーリミットで+35にも出来るようになるんだけれど それをする場合　食われる側の★13はどのようにどのタイミングで食わせればいいの? -- [[きぬ]] &new{2016-09-01 (木) 12:31:24};
---いつ食わせてもいいといえばいいんだけど、表のやり方に倣うなら30まで上げたあとがいいんじゃないかな --  &new{2016-09-01 (木) 12:55:57};
--よくわからないなら旧式感覚で金にものを言わせてゴリ押しするのもいいんじゃないかな。考える手間を金で買う感じ --  &new{2016-09-04 (日) 00:48:08};
-旧式武器★１２武器を久々に強化したんだけど、４Ｍくらいだった。前までは６から８Ｍくらいかかってたのに。運が良かっただけ？それとも前からこんな感じだったのかな？ --  &new{2016-09-09 (金) 15:36:52};
--旧式武器の強化は時々緩和が入ったこともあるが、その程度なら許容範囲では。 --  &new{2016-09-11 (日) 17:13:50};
-PSO武器はオーバーリミット考慮で6本集めればいいのかな？その後はどう強化していけば良いのかわからなくて倉庫の肥やしになってしまうんですが。メセタ効率重視で+35まであげるやりかたの例とかほしいです --  &new{2016-09-09 (金) 21:28:57};
--1本の属性が15なので最低4本。オーダーの難度が低いので6本狙っておけばいい。メセタ重視ならコスパの高い素材を直接★13に与えればよいでしょう。 --  &new{2016-09-11 (日) 17:16:41};
-旧13武器の強化後半って本当に50％？やっとの思いで貯めたスキップ7と強化30％6個で10にできると思ったら、6回中2回しか成功しなかったわ。80％とか絶対ウソだろ --  &new{2016-09-11 (日) 01:50:46};
--なんでその程度で嘘だと言い切れるの？コイントスだって２連続以上表出るときあるでしょ、それと一緒 --  &new{2016-09-11 (日) 02:05:09};
--80%が6回中2回しか成功しない確率は1.536%。わりかしレアじゃん、やったね --  &new{2016-09-11 (日) 17:36:00};
//--[旧13武器の強化後半って本当に50％？80％とか絶対ウソだろ]勝負に負けたのね。どんまい（雑魚乙） --  &new{2016-09-13 (火) 00:45:56};
//---最後が余計。下の注意文読んで、書き込む前に書くべき事か見直して。 --  &new{2016-09-13 (火) 04:39:55};
--５０％表記でも内部的には３０～７０％のゆらぎ、確率の変動が行われている仮説を唱えてみる。長期的に統計を取ると５０％に収束するが、一方で運悪く３０％の時に当たり続けると、あり得ないような連続失敗をしてしまう。これが１００％以外は信用できないと言われる由縁・・・ではないだろうか。 --  &new{2016-09-13 (火) 16:04:23};
---いやどんな紆余曲折があろうと最終的に50％なら結局50％だろう --  &new{2016-09-13 (火) 16:38:55};
---とりあえずコイントスを100回やって3連続や4連続で裏が出る部分がどのぐらいあるか見てみるといい。1万回もやれば5~7連続もポンポン出るんじゃね。揺らぎも何も"確率"自体がそういうものなのよ --  &new{2016-09-13 (火) 22:52:38};
--結局俺たちにできるのは「きっと成功すると思われる状態」にもっていくことだけだ。まあ95%でも落とすけどな、あのクソワカメは --  &new{2016-09-20 (火) 14:59:18};
---どんなにコストかかってもいいから強化成功100％とか出してくれよﾏｼﾞ --  &new{2016-09-24 (土) 12:26:48};
---確かアイテムとしてはすでにあるっしょ　強化成功率100％ --  &new{2016-09-27 (火) 10:43:43};
-まだ足りないものはあるものの、[素材コスト一覧]の作成が一段落したので[初心者向け★13強化例]内で[素材コスト早見表]の作成に着手しました。作ったばかりで見た目の調整不足や未記入の所もありますが、一人の思想で作りすぎて偏った内容になる事が心配なので、これについて疑問点や不満など、何でもいいのでコメントお願いします。 --  &new{2016-08-29 (月) 23:21:56};
--初心者が混乱するから別項でやってくれ --  &new{2016-08-30 (火) 02:05:14};
---整理が終わってないまま設置するにはここはまずかったな。とりあえず[素材コスト一覧]の下に突っ込んどく -- [[木主]] &new{2016-08-30 (火) 03:36:15};
--初心者じゃなくても文字数も表も多すぎて煩雑としててどこ見ればいいかよくわからない。「表が判らない人向け」が一番簡潔でわかり易いと思うので一番上に置いて、詳細なんかは畳んでしまって欲しいかな。 --  &new{2016-08-30 (火) 03:16:52};
---君も[表が判らない人向け]が分かりやすいと思うか、とりあえず他に意見がなければ[表が判らない人向け]を上に上げる処置しようかな。 -- [[木主]] &new{2016-08-30 (火) 03:31:29};
--[素材コスト早見表]はもっとコンパクトにしたい。具体的にはチャート式にできるのが理想なのだが、選択肢が多くてどうにもまとまらない。とりあえず&color(Red){余計な情報を減らしたい};ので、正しいか正しくないかは後回しで「これ要るのか？」「ここ読みにくい」とかの意見を募集。みんなで考えればいいの出来るっしょ --  &new{2016-08-30 (火) 18:24:40};
--身も蓋もない事を言ってしまえば表そのものが必要ないと思った。初心者やコスト安くしたいので教えてな人達は表を必要としていないのに、新世強化の説明が終わった次には表が来てる、表前提のページになってるからわかりにくいんだと思う。メセタ効率は直食わせ、ラムグラ効率は餌作りって新世強化の前提を示した上で、XH帯で最も手軽に｢拾える｣餌である★7-NTエンペや★10-NT+5を使った強化を代表例として書いておくだけで基本はいいと思う。ここから更なる効率的な強化方法を知りたい人だけ表を見てねって感じにした方が良いんじゃないだろうか --  &new{2016-09-10 (土) 21:09:32};
---ポイントは質問者は基本的に「なぜそうなるのか」といった過程には興味がなくただ単に「どこで何をすれば最も安く終るのか」が知りたいだけってところよね。ここにかぎらずwiki内ではつい仕組みを説明しがちだけど、「なぜそうなるのか」や「他にどんな選択肢があるのか」っていうのはひとつふたつ先の次元なので第一回答には必要ない話になってしまう。というわけで順番としては表題→回答→(一回話しを終らせて)→解説→範例と進めるのが、最大多数であろう答えを得にwikiに来た人に優しいんじゃなかろうか。 --  &new{2016-09-11 (日) 17:36:51};
---↑＞過程には興味がなくただ単に「どこで何をすれば最も安く終るのか」が知りたい　　それだ。とりあえず俺の独断で○○の人は××がおススメ　△△の人は□□がおススメ　って感じに思いっきりざっくり分けるわ。素材コスト早見表は俺がデータ整理に使うから作業が始まったらコメントアウトするわ -- [[木主]] &new{2016-09-13 (火) 00:42:37};
---便乗っていうか提案ていうかここで言うことじゃないのかもだけど、ページの一番上の部分、各詳細の並び(とそれに伴う目次)なんだけど、「新世武器の属性強化」の次に「初心者向け」に「表がわからない人向け」をうまいこと練り込んで持ってきてもいいんじゃないかな。経験値表や価格表は攻略のデータで、攻略法そのもの手引きじゃないので下のほうにデータとしてまとめたほうが見やすい…っていうか、ページを読んでて途中で飽きなそうに思った。 --  &new{2016-09-13 (火) 16:50:26};
---身も蓋もないお話になりますが、全体的にこのページは冗長すぎると感じます。私はPSO2始めて2か月ですが、ここを読んで逆に意味が分からなくなりました。「で結局のところメセタ効率でもラムグラ効率でもいいけど、折衷案みたいなので一つ決まった道筋だけを示してよ」となるわけでして。人のこと言えませんがそもそも新規なんてラムグラ使わないのでそれなりに持ってますし、メセタは最悪クロトさんがどうにかしてくれますからね。続きは別ページでどうぞとなります。 -- [[ほんとは別wikiの管理人]] &new{2016-09-14 (水) 02:24:54};
---このwikiは改行禁止じゃぞい --  &new{2016-09-14 (水) 04:02:17};
---データを見やすくするためとか必要な場合は改行おｋ。ただ今回は必要じゃないので修正しました。 --  &new{2016-09-14 (水) 06:52:22};
--本当によくわかってない人はいまいちピンとこないだろうから「いちばん安く」「いちばんラムグラ少なく」の手順ふたつに絞って抜き出して、“素材に関する基本的な情報”以降を表まで一度ざっくり折りたたんでしまうのはどうだろう。 --  &new{2016-09-14 (水) 03:01:34};
--お疲れさまです、個人的には冒頭に基本事項と属性(チェンジタイミングも含む)とオーバーリミットとアイテム潜在解放に必要なアイテム＋関連アイテムをまとめて記載し、フローチャートで詳細な表へ誘導するのが混乱しないかなと思いました。例)課金１・非課金２→「非課金の場合」ラムグラ優先2a・メセタ優先2b・手間優先2cの様な。解らない人に質問されて聞き取りをするのと同じ感じですかね、そして詳細表。エンペ量産クエの有無・12NT量産シート期間等は別途追記して行けば今後拡張し易いかと思います。また、今回のような13武器ばら撒きや使わない13武器の場合そのまま素材にして良いのか記述も有ると良いかな？ドゥドゥで確認すれば済む事ですが。(書いてあったらごめんなさい)＋小ネタで12NTばら撒き時は倉庫整理に便利！とか素材自作と完成素材購入や合成素材と強化大成功+100の相場との関係等。3つほど大きなブロックに分けてみてはどうかなと思いました。 --  &new{2016-09-27 (火) 06:13:33};
-もしかしてエンペの相場ってもう50k超えてるし素材用☆12+30作るなら旧式☆12食わせるのが一番コスパ良かったりする？☆12ってもう邪魔にしかならないしチケにしてたけど費用35kで経験値140はかなりコスパ良いのでは --  &new{2016-09-16 (金) 08:02:18};
--「素材に関する基本的な情報」読んでみ --  &new{2016-09-16 (金) 10:35:28};
--「素材コスト一覧」の「▼素材作成コスト比較表（クリックで展開）」を開いてごらん。書いてあるから。閉じちゃったから見つけにくくなっちゃったなこれｗ --  &new{2016-09-17 (土) 05:47:46};
-強化アイテムを探す時に装備・アイテム類・PA→その他と展開してないなーって発狂しかけながらここに辿り着いた。もう少し体系的にまとめてほしいというか --  &new{2016-09-17 (土) 11:14:23};
--他の人はどうだか知らないけど、説明しようと何時間も悩んでると俺のゲームする時間が無くなるからなぁ…友人相手の時は失った時間分クエスト同行してもらうから気にならないのだが。　悩む時間を減らすためにもうちょっと具体的に話し合ってもらえない？ --  &new{2016-09-17 (土) 19:10:41};
-☆1+35で☆13を強化する時は強化したい☆13武器と同種類の☆１+35を用意するのでしょうか？それとも違う武器の種類の☆1+35でもいいのでしょうか･･･ --  &new{2016-09-27 (火) 01:09:28};
--注釈に書いてあるよ。同カテの必要はない。ついでに言うなら同カテにしたところでＥＸＰ＋５されるだけだから、素材１つあたり２％強しか獲得ＥＸＰ増えない。 --  &new{2016-09-27 (火) 10:28:24};
---回答ありがとうございました。もっとよくページを見ればよかったです。すみません。 --  &new{2016-09-27 (火) 15:22:23};
-結局のところ、エンペ供給が安定しているなら一覧表で自分に一番合うもの、エンペ供給が不安定な場合はほぼＮＴ☆１２餌の一択（他の方法でも相場やらなんやらの影響で結局コストほぼ同じになってしまうか、または死ぬほど同名武器が必要で倉庫バースト）、って印象を受けるんだけど、みんなはどういう印象なんだろう。どの方法で強化してる？ --  &new{2016-09-27 (火) 10:22:49};
--俺はどちらの時も★7~9使ってる。エンペが安くなれば大量入手で高効率で作れるし、エンペが高騰しても同名・旧同種武器を使って強化すれば一つ当たり40~50万で作れるため。　ただしどちらの場合も★1~3使うやり方と比べると高いが、★1~3は大量に必要だから俺はそこは妥協してる。　まあレア武器はどれ使っても効率あんまり変わらないから自分が入手可能なものを選ぶといいよ。もちろん値段とラムグラに左右されるが。 --  &new{2016-09-30 (金) 00:59:16};
-レイやら戦道でシートで3本分集めてようやっと属性60が1本作れるなと喜んだら、そうかオーバーリミットがあったんだった… --  &new{2016-09-27 (火) 16:09:11};
--属性40と60の違いは大きいけど、+32と+35の違いは微々たるものだからムリして作らなくても良いよ --  &new{2016-09-27 (火) 16:56:15};
-新世武器は強化大成功確率＋25％か。100%にならないならあんまり意味ねぇんだけどなぁ --  &new{2016-09-28 (水) 14:32:51};
-☆13増えてきたので先に☆13纏めて属性値60強化値+10にしておこうと思ってノクス強化値いくつじゃい？と簡単に出したので載っけておく。既にあっても気にしない。なおコレクト品の場合ですドロップは知らん。※属性値20の場合　+1960-730(☆13x2本)=残1230→ノクス+19で、※属性値15の場合　+1960-1095(☆13x3本)=残865→ノクス+15で属性値60強化値+10になる在庫が3～4分の1にできるぞい --  &new{2016-09-28 (水) 20:26:15};
-初心者向け★13強化例の※報酬期間中[2016年夏の場合]暫定的に、の＋10→＋20①を大成功させましたが＋18にしかなりませんでした。＋0→＋10を別素材でやったのでその段階でのEXPが足りなかった可能性もありますが･･･それにしても＋18止まりとは、はぁ･･･ --  &new{2016-10-02 (日) 09:08:33};
--今回の報酬期間はEXPは増えず大成功確率だけアップだよ。当然+20には届かないでしょ --  &new{2016-10-02 (日) 11:41:42};
-現状のバランスでのオススメ。大成功3個使用で、エンペ付き☆7~9を同名同レア合成。簡単にオーバーするのでその都度同名同レアのエンペ無しも用意出来ると吉。☆7~9を1万と仮定すると1万+1.6万で85exp(1万/32exp)。エンペ付きを4万だとすると4万+1.6万で175exp(1万/31.25exp)。殆ど効率は変わらないが+35から+30.9エンペルートに出来る(フォトンスフィア5個＆素材数個分得)。この方法は☆12NT合成とラムグラの数が数個しか差がなくそれ以外はほぼ上位互換。…まぁ知ってる人からすると当たり前だし☆12NT合成が時代遅れと言われる所以でもあるけど --  &new{2016-10-04 (火) 12:54:43};
--スミマセン。そう言えば30.9ルートは後からでも出来ましたね。まぁ要は同名同レアの☆7~9と同名同レアエンペ付き☆7~9が4万以内であれば使用して30.9を量産するのがオススメって事です。表にもあるけどね…。☆12NTが未だに主流なのが謎と思っただけ --  &new{2016-10-04 (火) 12:59:57};
--☆7~9で最も上にあるものを詳しくシミュ(ビジ購入1万,エンペ4万仮定)してみた所、4.4m+スフィア73個+大成功100%3個+ラムグラ9個でした。…あまりコスパは良くないんですね。私がスフィアと大成功を買い溜めしてあるので安く感じただけでした　自己完結木主より --  &new{2016-10-04 (火) 13:37:23};
-昔武器強化もうすこし救済してほしい… --  &new{2016-10-07 (金) 22:08:05};
--旧式は費用とか嵩むけど、新世も新世で同じ武器6本用意してようやく同ランクの旧式+10と同じ攻撃数値だからなー。手間と費用の等価交換かね。 --  &new{2016-10-08 (土) 00:58:02};
---お金よりも精神面に関して救済して欲しいね。星12や13が禿ちゃう勢い。 --  &new{2016-10-09 (日) 12:58:13};
---新世も素材作りとか考えたら同じぐら費用かかってる気がするわ。んで手間は旧式の比じゃなくかかる。 --  &new{2016-10-09 (日) 13:29:47};
---新世も同じ費用？俺はそうは思えないよｗ　久しぶりに旧世強化したけどラムグラとメセタとエクスキューブごっそり減ったもん。600キューブ使ったからキューブだけで7.2Mの損失…計算するんじゃなかった --  &new{2016-10-10 (月) 03:51:21};
--スキップ再販くるよやったね！500kくらいなら救済、1M以上ならスキップ7とどっこいどっこいだな --  &new{2016-10-09 (日) 17:49:32};
---100ｋだったな。やっと救済された --  &new{2016-10-20 (木) 14:00:15};
-☆６を使った強化ってどうなんでしょう？安定して入手できて、ラムグラとメセタのバランスもそこそこいいとは思うんですが・・・ --  &new{2016-10-08 (土) 20:08:03};
--メセタは安く済む方。ラムグラはちょい多め。　拾って帰る手間と、補充しにくいドロップを結構使うこと以外は悪くない --  &new{2016-10-09 (日) 13:06:39};
-星11以下のＮＴ武器はオーバーリミットの上限を40ぐらいまで開放して欲しいな、それかＮＴ用の武装クラフトでクラス追加とかできるようにしてほしいわ --  &new{2016-10-09 (日) 17:39:20};
--冬の大型アップデートに「新世武器強化システム拡張」ってのがあるから、おそらくクラフト対応が来る。 --  &new{2016-10-11 (火) 11:20:56};
---やっとクラフト解放か --  &new{2016-10-12 (水) 15:05:00};
---愛用の旧武器も現12NTとまでは行かないまでも救済してやって欲しいんだけどな… --  &new{2016-10-17 (月) 19:34:20};
-☆13NT強化を☆12NTでやろうとしてるんですが、素材になる☆12NTのレベルの上げ方を教えて下さい。グラインダーやフォトンドロップは千個単位で所持していて消費は気にせず、普段のクエストで拾える☆1-3（コモン武器）とエンペ素材で地道に強化していこうと思っています。☆12の強化素材としては、コモン武器を+35＆エンペ移植にしてから使用するのと、バラで使用するのと、その他ある程度でまとめてから使用するのとで、メセタ効率はどれが一番が良いのでしょうか？ --  &new{2016-10-10 (月) 09:40:39};
--計算しなきゃ細かくは分からんけど12ならラムグラいらないから表のメセタ優先を当てはめればいいんじゃね　エンペ移植に関しては☆1武器じゃないと300メセタで移植できないし新生☆1はそのためだけにクエスト回さないとたくさんは入手しづらいから、店売り旧式☆1移植法が一番手間と効率が釣り合ってると思うけど --  &new{2016-10-17 (月) 07:40:54};
---12の強化も表にあるよーｗ畳んじゃったから分からなくなったのか… --  &new{2016-10-21 (金) 21:05:03};
---なんか見つけやすくする誘導方法ないかな。最近商売してるとただレアリティ高ければいいんだろって勘違いして買っていくカモ…もといお客様が多くて気になってるん（あくどい商売をしつつ恩を売るスタイル） --  &new{2016-10-21 (金) 21:10:33};
-＞ラムダグラインダーという強化剤が必要になる　なんか強化剤って違和感だよねどうでもいいけど。グラインダーって砥石だからなー。 --  &new{2016-10-17 (月) 11:29:18};
--化学は発展したが、砥石という名前と概念だけが残っているのじゃ。 --  &new{2016-10-17 (月) 19:35:29};
--グラインダーは研削盤やぞ --  &new{2016-10-24 (月) 14:52:37};
-旧式武器の強化でesのほうが成功率高いと耳にしたのですが体感の話ですか？それとも実際に統計がどこかにありますか？ --  &new{2016-10-17 (月) 12:37:10};
--体感の話ですね。ただの気休めです。成功率が高いという声はありますけど、身内で30本位叩きましたが結局変わらないな、って結論でした。しっかりとした証拠も出せないので参考程度に --  &new{2016-10-17 (月) 17:28:58};
--開発側のコメントとしては　「強化の難易度」　「菅沼さんから陳P」で検索をかけると、過去に質問コーナーで回答された内容が(ツイートで)出てくる。これも確率は同じと主張する側のソースですね。 --  &new{2016-10-17 (月) 17:47:12};
--UIがesの方が使いやすくてテンポもいいから錯覚してたものだと思われる、優遇するにしても公式で明言して客寄せした方がいいから黙ってやる必要はないし --  &new{2016-10-17 (月) 17:58:56};
-セットしたリングは取り外し可能ですか？ --  &new{2016-10-20 (木) 15:24:01};
--無理。上書きのみ可。 --  &new{2016-10-20 (木) 20:04:23};
-ここ見ながらはじめて新生武器★13の強化に臨んで無事30153にまで出来た。続いて同名武器5本で35603にしようと思ったんだけど、これって+35になるわけではなくて、あくまで最大値を35にオーバーリミットするだけという理解でOK?　なのでオーバーリミット時に強化成功100%使うことで解決？ --  &new{2016-10-24 (月) 14:32:41};
--そうやって合成した後に別の素材を用意してその素材を食べさせるときに強化大成功１００％使えばいいと思います！ --  &new{2016-10-24 (月) 16:25:38};
---そうやって＝オーバーリミットして -- [[枝１]] &new{2016-10-24 (月) 16:26:04};
--経験値は別途必要 --  &new{2016-10-24 (月) 16:48:45};
--補助剤使わなくても35までいきそうなら使わないのも手 --  &new{2016-10-24 (月) 16:59:09};
---皆さんありがとう。5本揃えて窓口に持っていったらオバリミだけで+33.9ってところだったので、同時に大成功100%使って一気に+35にしたった、これで緊急でも後ろ指さされずに済む…といいな --  &new{2016-10-24 (月) 19:51:07};
--『大成功無しで』同名★13あれば３３～３４まではいける。足りない分は大成功１００％を使うのもいいけど、ラムグラを１つ追加投資していい状況なら★7~9(エンペ)～★7~9(+30エンペ)あたりを使うのもいいよ。ラムグラ追加の場合は同名★13まとめて入れるときに大成功５０％とか使っておくと運が良ければすぐ終わる --  &new{2016-10-24 (月) 20:02:06};
-強化スキップ5って、いつからトレジャーショップで売られるようになってたの？ --  &new{2016-10-29 (土) 22:42:51};
--ごく最近の模様　たぶん2週間ほど前 --  &new{2016-10-29 (土) 22:45:51};
-オーバーリミットの仕様を変えてくれないと多スロ13が直ドロとかした時のショックがデカイ。コレクトならSG使えよとか課金要素の話かもしれないけど、旧式と違って複数本の辛さ分かってない辺りいつものエアプ運営ね --  &new{2016-10-30 (日) 08:15:48};
--運営のオーバーリミット実装意図：被ったときちょっと得するもの　ユーザーのオーバーリミットの認識：当然最大強化するもの　属性強化時代から全く埋まる気配のない感覚のズレ --  &new{2016-10-30 (日) 10:33:46};
---いろんなページみる限り35で当然ってプレイヤー少ないと思うぞ --  &new{2016-10-31 (月) 15:11:15};
---俺は３０～３２で属性６０なら良いやって感じだな、３５よりも複数属性で数本そろえるようにしてるわ --  &new{2016-11-05 (土) 05:50:57};
---この木主がそうだろ --  &new{2016-11-05 (土) 14:41:28};
---だいたい声だけ大きい一部のキ○ガイのせい --  &new{2016-11-07 (月) 04:12:23};
-ドゥドゥ(モニカ)は新武器強化で、旧武器は成功率上げてジグにやらせよう。(吐血 --  &new{2016-10-30 (日) 17:31:27};
-☆3と☆6のコモン武器を圧縮していて気になったのですが、☆6を同名圧縮していくと大抵最後に35の一歩手前みたいなところで止まるんです。それを☆13に食わせる場合、35にせずに食わせた方がコスパは良いんでしょうか。 --  &new{2016-10-31 (月) 02:38:55};
--んだね。それがほとんど売られてないのは購入者は見栄えしか見てない人の方が多いから。 --  &new{2016-11-04 (金) 02:09:23};
-既出の情報かも知れないけど、☆１０ディオ系武器の＋５は、エンペ素材のみの＋０と同じＥＸＰ１３０である。エンペ素材の＋値で経験値＋１０になるから、ディオ系＋４～５を代わりにすることも出来なくは無いかも？ --  &new{2016-10-31 (月) 14:41:58};
--ただし割高＆実質キューブ一つ損失ね。票のラムグラ消費(材料無加工)の項目を見るのじゃ --  &new{2016-11-04 (金) 02:07:17};
--☆10結構合成にメセタかかるんやで。プロは合成費用安い☆１素材にエンペ移植して食わせてる --  &new{2016-11-08 (火) 11:51:00};
-コレクトファイルの期間が終わると35まで強化が絶望的 --  &new{2016-11-03 (木) 20:33:34};
--コレクトはまだしも泥限６本とか寝ないで２４時間繁盛期にずっと回っても不可能に思えるわ、これで因子実装とかほんとになんも考えてないよな、３０限界で別に良いのにな --  &new{2016-11-05 (土) 05:46:43};
--☆13マイショップ取引きはよ倉庫が属性すら最大にできない☆13でいっぱいだ --  &new{2016-11-05 (土) 23:54:06};
-旧式武器？しかない時までプレイしていた復帰勢なのですが、最大強化(+35)にするのに強化する武器とそれと同じ名前の武器(素材)5本必要ってことですか？前はメセタがあれば最大強化、同じ武器2本か3本あれば最大属性にできたと思うのですが、ひょっとして★13とかになると前よりきつい感じですか？ --  &new{2016-11-05 (土) 23:30:18};
--属性は前と同じぐらいの難易度だけど+32や+33とかだとアーレスのが強いとかそんな感じ --  &new{2016-11-05 (土) 23:51:55};
---いうても旧式属性５８とか５９と同じ程度の誤差や。使う分には全く困らん。 --  &new{2016-11-10 (木) 02:25:05};
--コレクトがあるから旧式より断然楽だよ。 --  &new{2016-11-06 (日) 11:28:49};
---コレクトが途中で終了すると絶望だけどね --  &new{2016-11-06 (日) 13:42:12};
---ドロ限も絶望だけどね --  &new{2016-11-06 (日) 14:22:22};
-コレクトにない☆13が35まで強化鍛えれる気がしない --  &new{2016-11-07 (月) 01:21:02};
--こないだの生放送では直泥は若干優遇するみたいなこと言ってたみたいだな --  &new{2016-11-07 (月) 02:36:28};
---http://pso2.jp/players/update/20161124/11/ 一番下の　＞★13ドロップ時のパラメータ上方修正　付与される属性値の上限を50から60へ変更。　＞新世武器について、強化値の上限が+31～+34に拡張された状態でドロップするように変更。 これのことだろうな。強化上限は11～12にもやってくれればエサや因子がより作りやすくて助かったんだが --  &new{2016-11-12 (土) 02:28:35};
-ガル・グリフォンの新武器には泣かされまくり旧☆13が出ないんですよね --  &new{2016-11-07 (月) 22:28:18};
--ここわ強化のページ --  &new{2016-11-08 (火) 11:51:39};
---新武器新世紀実装されて旧がさらに泥しなくなって属性強化できないってこと --  &new{2016-11-13 (日) 20:32:25};
---旧武器の属性強化は別ページ --  &new{2016-11-20 (日) 12:20:37};
-新世の最大強化値+34のを同じ(アイテム同名の)レア13武器最大値+30に食わせても+31にしかならないんだね…調べても出てこなかったし、注意事項とか加えるのってどうなんだろう？同じ過ちを踏まないよう、初心者のためにとか。 --  &new{2016-11-10 (木) 00:23:28};
--「素材にした武器のオーバーリミットの回数は全く影響せず、例外なく1しか上昇しない」との表記が既にあるじゃない --  &new{2016-11-10 (木) 23:17:32};
--あとで7スロとか拾うとかなりの確率でやっちゃうと思うその後一気にやる気無くすだろうね --  &new{2016-11-12 (土) 10:36:18};
--あと一本で開放される強化34で7スロドロップしてしまったあと6本はやる気になれないぞ --  &new{2016-11-15 (火) 00:18:16};
---そもそもコレクトでもないなら六本揃うまで突っ込まないでFAでしょ多少は自分の運信じようよ --  &new{2016-11-18 (金) 19:26:19};
---職変わってとりあえずこいつでと言う時に凄く困る --  &new{2016-12-02 (金) 14:37:27};
--ドロップの最大強化値が31以上もでるようになるから仕様変えてほしい --  &new{2016-11-21 (月) 09:02:47};
-ネッキースマイルがエンペ・エンブレイスと同じく強化経験値増えるってツイッターで見かけたけどどうなんだろうか --  &new{2016-11-11 (金) 10:28:13};
--増えません。 --  &new{2016-11-11 (金) 10:38:37};
--「ネッキースマイル」でツイート検索すればそれくらいガセだってわかるでしょ --  &new{2016-11-11 (金) 11:08:30};
--ガセだったか・・・どうも --  &new{2016-11-11 (金) 13:01:09};
-強化スキップ(→5)が入手不可能になっていたので入手先をトレジャーショップにし、赤文字の入手不可能を消しておきました。 --  &new{2016-11-11 (金) 23:23:45};
-パネル開いたけど新世武器の強化ボーナスが∔25％から∔15％に減っちゃたね。さすがに∔25％は多すぎたのかな --  &new{2016-11-19 (土) 08:25:39};
--AC品で大成功100出てきたしその影響かな --  &new{2016-11-30 (水) 08:39:24};
-31・32・・・って段階的に強化できると思ってた大失敗の巻 -- [[s]] &new{2016-11-20 (日) 08:51:49};
-中途半端な数しかない13なにか利用できんのか --  &new{2016-11-30 (水) 10:41:10};
--現状、有効な使い道は無いよ。餌にしても不味いだけ。メリクリ2016で不足分を掘り当てれたら因子用に使えるかもね --  &new{2016-11-30 (水) 11:35:42};
---倉庫が酷い事になって諦めたもう強化材料にしてる --  &new{2016-12-02 (金) 14:40:28};
--やたらとガルグリから１３落とす印象あるから不足分出ればいいね。 --  &new{2016-12-09 (金) 18:03:48};
-星6武器を+35にして強化に充ててるんですけどソロでも星6武器集めやすいところってないですかね？ --  &new{2016-12-01 (木) 19:18:35};
--レアブを炊いて黒の領域SH(特に黒の民状況調査)を周回すると大量に☆6落ちるよ --  &new{2016-12-02 (金) 14:16:14};
--☆６武器の合繊関連で自分も質問なのですが、同名品合成で必要経費が270万で合ってます？自分で計算とメモをとりながらやった結果は293万だったのですが。 --  &new{2016-12-10 (土) 10:49:56};
---自己解決。すみません、合成のみの計算で合ってました。自分の場合フォトンドロップをショップで買った値段1050×6も足してしまっていたので、その数値になってました。失礼しました。 --  &new{2016-12-10 (土) 11:07:15};
---もうお答え出てるようなので書きませんでしたが、自分はおすすめクエストのレベル上げクエストで集めてますよ。特に今日の混沌まねく未知なる影はおすすめです。バーストしやすいですからね。あそこは。 --  &new{2016-12-10 (土) 16:22:40};
--アムチいけ --  &new{2016-12-28 (水) 01:37:58};
-最近12に12を食わせている --  &new{2016-12-02 (金) 06:04:34};
--13に13食わせてるだってヤマトのとかもう無理そうだし --  &new{2016-12-02 (金) 14:38:50};
---このページに書いてある通り、12に12食わせるのは妥協ラインだけど13に13は大損だぞ --  &new{2016-12-03 (土) 05:43:07};
---そう言ってもオーディンの余りとかどう考えても無理そうなのは素材にするぐらいしか使い道が無いからのう。 -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 21:20:47};
--新世12は同じカテゴリで被ったら食わせてるわ…+4とかついてるの食わせると経験値も高いし --  &new{2017-01-01 (日) 20:56:30};
-12に12食わせるのがメセタ的に結構美味しいと12を200本くらい処分した後に知ったわ……12ﾓｯﾀｲﾅｽ…… --  &new{2016-12-04 (日) 18:39:08};
-念のため確認したいんだけど、ベースに同名武器を5本放り込んだら上限30から35に一気に増やせる？ --  &new{2016-12-06 (火) 21:11:01};
--増やせる。 --  &new{2016-12-06 (火) 21:26:48};
---あざっす --  &new{2016-12-06 (火) 21:32:48};
--一応、☆13を6本集めてからだと4本+大成功100で+10まで行くぞ -- [[plala]] &new{2016-12-08 (木) 05:12:20};
-エンペちゃんが緊急に帰ってくるぞー。しっかり貯めとこう --  &new{2016-12-07 (水) 09:13:24};
-星13をエンぺで上げたんだけど34から何を選んでも上がらなくなった。34までのってあるの？それか35にするには同一武器じゃないとだめなんですか？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:55:24};
--オーバーリミットの項目読んで --  &new{2016-12-11 (日) 13:20:57};
---読んでよくわからなかったんだけど、最大値は同名武器じゃないと上がらないということかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 19:56:30};
---同名武器手に入ったけどそのままじゃ上がらず、適当に+3にあげたら無事に34から35になりました。お騒がせしてすみません。、、、やっぱりよくわからないｗ --  &new{2016-12-12 (月) 17:53:22};
---『強化する武器と同じ武器(同名武器と呼ぶ)を素材にしアイテム強化を行うと～～同名武器1つにつき強化値の上限が「1」上昇する。』書いてある通りだろ。何が分からないのかが分からんわ --  &new{2016-12-13 (火) 11:33:31};
---おそらくだけど木主は同名武器ぶっこむと『必ず』強化値が上がるものだと思ってたんじゃない？微妙に経験値足りないときがあるから、そういう時は適当に素材追加する必要があるよ。 --  &new{2016-12-13 (火) 12:44:27};
---これ同名武器5本しか集めてなかった＆6本目投入時には経験不足とかそういうのじゃね --  &new{2016-12-17 (土) 22:20:47};
---強化値と最大値をごっちゃに考えてるんじゃなかろうか。＋35にするには最大値を35にした後で強化値を35にするだけね。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:34:56};
---最初に直ドロでゲットした13武器の上限が幸運にも34だったんだね。適当にエンペエンブレイス素材をぶっこんで押し上げた結果34で止まり、上限を突き破る方法は知らなかったという事か。 --  &new{2017-01-05 (木) 09:22:11};
-『※報酬期間中[2016年夏の場合]暫定的に』は今回(2016冬ネッキー報酬)そのまま当てはまらないみたいですね。NT武器強化のボーナス値が違うんだっけ --  &new{2016-12-14 (水) 22:04:39};
--夏は２５％で今回は１５％なのだ。もう計算めんどくて+30つっこんでるわ（ --  &new{2016-12-14 (水) 22:07:21};
--･･･と思ったら今度は当てはまった。前回も今回もオービットにノクスNTを食わせたのに。0→10で12武器＋23というのはゲージがほぼ満タンの＋23というだけだったかも。失礼しました -- [[木主]] &new{2016-12-14 (水) 22:10:32};
-細かく説明してあって余計にわからなくなっちゃったんですど、☆13ギクスロッドを６本集めて基になるギクスロッドがコレクト報酬のままの状態（強化値0）でいきなり残りの５本を素材にすれば35の属性60になるって認識であってますか？上記のようにして強化値30にしてから５本突っ込むのではなくて。ちなみに、２本しか手に入れてない場合でも、本体＋素材１本で31の属性40にはなるという事になりますか？わかってる方からしたら意味不な質問かもしれませんが、つまりは同じ武器を最低２本以上持っていれば30まで強化をしなくてもいいのかなと。 --  &new{2016-12-20 (火) 01:03:31};
--強化値の最大が35になるだけで、強化値そのものは地道に上げる必要があります。属性値については、同じ属性なら単純に足し算なので、５本食わせるころには勝手に60になっているかと。 --  &new{2016-12-20 (火) 01:45:11};
--オーバーリミットの項目にある参考画像見たら、どういう状態になるか大体わかると思う。 --  &new{2016-12-20 (火) 01:59:29};
--お返事ありがとうございます。能力追加に例えると穴あけって感じなんですね。穴あけ（オーバーリミット）はできるけど、OP（35までの強化）は素材を作ったりして上げる…と。なので、結局ギクスロッド６本集めて一気に強化しても35にはならないということなんですね。最初から拡張した状態っていうのは、☆13以上は本体１本だけでもコツコツ強化すれば34までには出来て、最低でも２本あれば35に出来ると言うわけなんですね。属性考えたらコレクトは３本あれば充分なのか… --  &new{2016-12-20 (火) 08:22:38};
---なんかおかしくないかい？コレクトファイルのギクスはベースの一本目が+30まで強化できて、ベースに同名NT武器を突っ込むごとに+31～+35と強化限界値が上がっていくんです。なのでコレクトのみの場合ベース込みで最大6本同名NT武器を用意する必要があります。ただしコレクト報酬以外で直接ドロップする星13NTにはすでに+31以上の限界値解放が行われている場合があるのでそれをベース(大事)にすることで必要本数を減らせます。武器の強化最大値は武器詳細のタブ２に書いてあります。 --  &new{2016-12-23 (金) 23:46:11};
--最初は上限は＋３０（コレクト産じゃないドロップ品は３１以上の時もある）で、同じ武器を混ぜると上限が１づつ上がっていく（最大は＋３５）　同名武器じゃなくても「強化値」は上がっていく（というかそれが基本） --  &new{2016-12-25 (日) 00:02:54};
-星3のコモン武器NT(ヴィタカタナNTなど)を数本集めて+20にする→できたコモン+20を、エンペ・エンブレイスつきの星7～9武器(シガルガNTなど)に数本合成し、+20(または+10)にする→できたエンペ+20を、星13武器(強化したい武器)に合成していく　としてるんですが、これってメセタ効率としては良くない方法ですか？キャラ複数いるのでラムグラ効率は多少悪くても構いません --  &new{2016-12-28 (水) 19:18:48};
--レアリティ高いほどメセタは高くつく。エンペつけるのはむしろ★3もしくは★6の武器35のほうがメセタ効率はよくはなるが、相場次第ではエンペは売って★3か6の35で合成していった方が安くつく。 --  &new{2017-01-06 (金) 08:42:46};
--メセタ効率を気にするなら同名合成で作った★3（+35）や★6（+35）にエンペ付けた方が良い。（同名合成　のみ）　　ただしラムグラ消費は2ケタになるので、それが気になるなら★7~12に移植。この場合最適なのは★12（同名合成→異種合成なので★7だろうと★12だろうと金額効率が同じなので、ラムグラ効率で★12が3倍有利） --  &new{2017-01-09 (月) 04:08:35};
---★12以外に★1~3入れるのは表に書いてないつもりだったけど、書いてないから逆に分からなかったのかな… --  &new{2017-01-09 (月) 04:10:47};
-リング2→3　に3連続失敗　皆さん最初から　成功Ｕｐ使うん？ --  &new{2017-01-03 (火) 19:55:11};
--残り宝石とラムグラで相談　宝石少なければ＋5から使うしラムグラなら＋10から使う --  &new{2017-01-03 (火) 21:52:55};
-加算されるesチップのアビリティ上げとごっちゃになってて、A+31、B+31、C+33の同名武器3本をA+31を元にして強化してしまった。当然+35にはならず+33になった。星13だけに痛すぎる。こんなアホは他にいないかもだけど、みなさんご注意を --  &new{2017-01-04 (水) 00:43:03};
-★1の新世武器を掘りたいんだが効率よく集められるとこってないかな　マイショップだと妙に高いしエネミーはドロップしないしでなかなか集まらん・・・ --  &new{2017-01-04 (水) 13:35:51};
--レベル低いクラスでノーマルやればいいんじゃないかな --  &new{2017-01-04 (水) 18:22:28};
---さらにLv上限20すら解放してないサブキャラって手もあるかもね --  &new{2017-01-04 (水) 21:54:26};
---本人のレベルは関係ねーよ。敵のレベル。数出して倒せばおｋ。…でもそもそも新世★1は大量に集めるものじゃないから、そこ注意な？（恐らく木主は分かっていて少量新世★1＋ＮＰＣショップだとは思うが） --  &new{2017-01-09 (月) 03:58:03};
-★13+30に同名武器2本とエンペ2本で強化したら+34になったんだけど...もしかして+35にするのに同名武器5本も用意する必要ないん？ --  &new{2017-01-12 (木) 14:17:52};
--直ドロ品でOLが32の物だったとか？ --  &new{2017-01-12 (木) 14:20:40};
---最初は+7でドロップしたんだよね --  &new{2017-01-12 (木) 14:22:17};
--新世武器のオーバーリミットの項を読むべし。 --  &new{2017-01-12 (木) 14:20:47};
---ああ、なるほど、強化できる値が34だったてことか、ありがとう --  &new{2017-01-12 (木) 14:25:10};
--☆13のドロップ品が+34まで強化出来るようになったのって最近のアプデからだったよな？それより前に拾ったアムチのドロ限武器は+31が限界だったわ、アプデより前のは対象外なのか…。 --  &new{2017-01-14 (土) 03:20:29};
---正しくは☆１３ドロップ品が３１～３４まで強化できるようになってる --  &new{2017-01-14 (土) 13:23:37};
-星１０NT＋３０を９本揃えて２，３，４本で☆13NT＋３０できたー、が一番気楽な気がするこの頃。レイドボスやボーナスクエでわりといつでもすぐに作れるから。 --  &new{2017-01-04 (水) 03:59:00};
--+4～5のやつと同名ボーナスをふんだんに利用できるしそれもよさそうだな --  &new{2017-01-05 (木) 22:44:22};
--手間を考えて、１～２Ｍの損失を許容できるならそれでよし。（キューブ最低価格で計算） --  &new{2017-01-09 (月) 04:00:35};
--★10武器9本で★13+30作る方法って★10武器を＋30にするのに何を使うの？エンペ以外で。 --  &new{2017-01-15 (日) 15:15:29};
---そりゃ同名の☆10だろ。だから間接的にキューブ消費してるって事になるからメセタ余ってて、時間ない人向け --  &new{2017-01-15 (日) 21:04:37};
---同名の+5のやつだけ使えば1個につき+190だから12個くらいで+30になる。でも9個作るのにキューブ100ちょい消費（キューブをグラインダーに交換→店売り換算で1.2～3Mほど）することになるから好みは別れる。メセタは余っててもキューブは消費したくないって人もいるだろうしな --  &new{2017-01-16 (月) 11:27:55};
---約1年ぶりの復帰で新世武器の強化全然分かってなかったわ　ありがとう --  &new{2017-01-22 (日) 06:01:28};
-新生武器になって強化コストこそ減ったけど強化しにくくなった気がする。強化するためには☆1NT何本も集めに行ったりブロック移動して武器屋探したり、コストの代わりに時間削られて、なんかもっと気軽に強化出来るようにしてほしいな。エンペ素材をキューブと交換できたりすれば良いのに。 --  &new{2017-01-16 (月) 12:39:12};
--それは低コストで抑えようと強化のやり方をこだわってるからそう思うだけで多少コストかかっていいなら方法はいくらでもあるぞ。普通にクエスト行ってればゴミのように落ちる☆6武器を使ったっていいんだし、+5で出た☆10NT武器を使ってもいい。キューブとエンペ素材を交換できるようにしてもキューブをコストに換算したら変わらないぞ --  &new{2017-01-16 (月) 13:35:20};
---まずエンペがコスパ良すぎて他で強化しようって気が起きにくくなっちゃってるから強化しにくいのが一つ。そして小木の言うとおり緊急等でレア武器集めないと強化すらできないのがもう一つで、前ほど気軽にいつでも強化できないなってのはあるよね。だからエンペをキューブで交換出来ればいつでも強化できるじゃんって事よ。キューブとエンペがコスパ変わらないとは考えにくいけど、キューブで強化出来るようになれば強化の敷居はかなり低くなると思うけどね。 --  &new{2017-01-17 (火) 11:22:46};
---まずキューブを全部メセタに戻してメセタを用意しろ。次に+30素材売ってやるから買ってくれ。解決。 --  &new{2017-01-22 (日) 20:41:08};
---↑手間がかかるって話をしてるのにさらに手間のかかる話を持ち出してくる辺り…。ビジフォンに張り付いて素材探すのが当たり前だと思ってるのかもしれないが、普通は時間かかるししない人のが多いと思うのよ。キューブと素材好感できたらわざわざ素材集めずに、旧武器のようにいつでもどこでも好きな時に強化できるじゃんって話ね。キューブを交換するって手間はあるけどビジフォンで素材探すよりは断然早いと思うし。 --  &new{2017-01-24 (火) 08:39:16};
---↑そっちの船では+30素材探すの時間かかるの？俺8鯖だけど一杯あるよ。ビジフォン販売に時間をかけたくないって意味ならキューブを全部グラインダーにして全部ＮＰＣに売り払えばメセタになる。そのメセタで買えばいいじゃんって話。効率はあまりよくないけどキューブ売るほどあるなら早いし、余った時間でさらに稼ぎに行けばいいじゃん。 --  &new{2017-01-29 (日) 04:24:29};
--下準備が必要になったね --  &new{2017-01-16 (月) 14:15:25};
--確実になったけど手間は増えたよねえ --  &new{2017-01-17 (火) 09:49:29};
--手間が増えたのは同意するなぁ。んでも倉庫にさえ余裕があるんだったら、あんま難しく考えずに☆6同名、☆10ディオ系+5同名、☆12同カテゴリ同士をクエから帰ってくる度にくっつけまくって倉庫に入れる癖を付けて、+30or35になったやつから強化したい☆13にぶっ込んでいくだけでそんな困らないよ。キューブが惜しいなら☆10の代わりに☆7～9を使うとかにするなり自分で調整すればいいしな。最近エンぺあまり値下がらなくなったから言うほどよくないし… --  &new{2017-01-25 (水) 16:50:52};
-☆10NTを＋30にするってのよく見かけるんだけど、獲得経験値半分になるからボーナス込みでの経験値増加量って凄い少なくて潜在開放分のコストでチャラになるんじゃないの？　☆10ｎ本→☆12と☆10+30→☆12ってやる場合の差がいまいち理解出来ないです --  &new{2017-01-17 (火) 09:15:08};
--倉庫圧迫軽減 --  &new{2017-01-17 (火) 09:40:34};
--☆10の+30なら☆12の+17あたり相当でしょ？☆12中継せずに直接13に合わせたらいいと思うけど --  &new{2017-01-17 (火) 10:44:08};
--☆10の+30は直接☆13に食わせるんやで。上の木にもあるけど9個で☆12+30になる。☆10NTは+4～5付きが手に入りやすい上に同じものをそろえやすい（経験値+60の同名ボーナスを使いやすい）から結構強化値を伸ばしやすいのが利点。んで☆10NTを12に食わせるってのは、エンぺが異様に高い時に官邸で出た☆10+5を食わせると、☆7～9+0のエンぺ付きと同じ経験値になるから代用する場合もあるって感じ。どっちでも言える点として、☆10はキューブにできるから間接的にキューブ（グラインダー店売り換算でも1個12ｋメセタ）を消費してるってことになるわけで、ここは人によっては軽視できないデメリットではある。 --  &new{2017-01-17 (火) 11:16:03};
---☆10+30はもう☆13に食わせる餌なのか。ラムグラの消費量いくつか増えるけど同名同レアボーナス（本体までの経由数が少ない？）分☆12作るよりコスパ上がってるって認識で良いのかな。31～35は不足とか超過調節に使う遊びって感じ？鑑定で出た☆10NT＋4,5は諸費諸々含めてエンペ買って使うより安いから、今強化に使うならこれかなと調べてた --  &new{2017-01-17 (火) 12:11:12};
---うん～。☆12に☆10NT+4～5食わせるつもりだったらキューブ消費はそれほど気にしないだろうから、☆10同士で同名ボーナス使いつつ9個作ったほうが安いと思う。ちなみに、☆13+0から30まででラムグラ70～80個くらい使っていいなら☆10NT+5を☆13に直接食わせてしまったほうがメセタもキューブ消費も安く済むから手持ちのラムグラとも相談するといいよ～。 -- [[子木]] &new{2017-01-17 (火) 13:23:41};
---あと☆10を+31～にしないのは、☆7以上を+31以上にするためにスフィア5個（メセタ換算で60kほど）が必要になってコスパが下がることが原因。逆に☆6辺りを餌として使うなら山のように手に入るフォトンドロップで済むから+35まで上げて食わせる。 -- [[子木]] &new{2017-01-17 (火) 13:39:12};
---まあ★１０＋３０作るために同名合成（☆10武器消費）するなら、エクスキューブ消費（一つにつき12k～20k）してるのと同義だから★7＋３５作った方が安かったりする。☆10の利点は作成の早さよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 20:38:08};
-表のフォトンドロップとか何に使うか分からないんだけどどういうこと --  &new{2017-01-21 (土) 15:42:22};
--NTコモン武器の潜在開放 --  &new{2017-01-21 (土) 15:49:29};
-3月上旬から★12武器3本でラムグラ1個交換だっけ。またラムグラ入手方法が増えるね。倉庫圧迫してる★13武器も早くリサイクルさせてほしいものだ --  &new{2017-01-29 (日) 05:54:38};
-エンペってコスパがいいのだろうか。表見る限り、けっこうな数が必要で、これを集めるのは骨だとおもうのだけども。どうなんでしょう？ --  &new{2017-01-23 (月) 00:47:12};
--おいしいよ。ただし闇雲に集めて使うだけじゃ高い。目的に合わせて使う必要がある。例えば俺は★7～9強化を推奨してるから、使うエンペは★13一本につき8個だけ。　でもエンペが3万切る時ならそれの作成に大量投入しても、黒字になる。　まあ良くわからなかったら全部売り払え！売った金で＋３０してあるの買うだけで作れるぞ。 --  &new{2017-01-23 (月) 22:23:34};
---補足。★１～３の＋３０を大量購入しても経験は少ないから注意。ちゃんと表見て値段と相談ね。 --  &new{2017-01-24 (火) 02:56:53};
--エンペは季節緊急次第で相場が変動する。今が一番高い。今週のアプデからバレンタイン緊急が始まるので徐々に下がってくるが、因子が実装されたのに供給が増えてないせいであまり価格も下がらなくなった。 --  &new{2017-01-24 (火) 10:02:07};
--というより、コモン武器の自前作成orノクスなどの★１２を使ったルートのどちらかで作っているから、エンペの必要性が現時点で皆無。もし、その方法よりもエンペ経由の方がラムグラ、お金共にお得なら切り替えようとは思うけども・・・ -- [[木主]] &new{2017-01-26 (木) 14:06:07};
---★6+35をベースとしたエンペと大成功を使用したやりかたならつかってる。コスパとラムグラ消費はねかなかで能動的に強化をする場合にかなり手早く作成出来る --  &new{2017-01-27 (金) 10:42:43};
---人により時間コストが変わるからなぁ…★１２は基本的に経験半減が必ず起きるから費用は二倍。でも★１～３を大量自己入手しているなら、費用はトントンにできる。表で言うと(C)2,745,000と(E')2,416,000の所。(E')の方は少し安いけどその分エンペが8個、ラムグラも９と少しだけ増える。(C)は時間がかかる（★3武器が山ほど必要） --  &new{2017-01-28 (土) 23:01:05};
--強化効率の表見たのですがエンペの価格が費用に加算されてない気がするのですが、エンペはそこまで効率よくない気がします。エンペ自堀したとしてマイショップで売ればそこそこの値段になるので、自堀＝無料で手に入るというわけではないと思うんですけど。 --  &new{2017-01-30 (月) 02:51:01};
---あと備考の欄も「エンペ96個を拾う」と書いてあるところもあり、実状と合っていない気がします。例えば今の相場の最安値で売ったとして50k×96個＝4.8Mになり、それを自分で消費するとなると随分と割高感があります。表の見方が間違っていたらごめんなさい。 --  &new{2017-01-30 (月) 03:01:20};
---だからエンペ必要な奴はエンペの数確認して自分で加算するのｗ　言い方きつくなっちゃって悪いけど、そのぐらい個人でやってくれｗ　　それに俺が比較対象にした(C)と(E')は、(E')にエンペ8個足したらおｋなの。仮にエンペ10万でも(C)2,745,000と(E')2,416,000+80万＝3,216,000　　で、(C)は時間がかかるから、同じ時間でできる★12(B)5,355,000と比較すると3,216,000なら安いだろ？って話。　　実際は材料費で膨らむけど、12は経験半減が多くの場合で発生するから、材料も約二倍。で、それを全部購入で補うなら12は当然高くなりやすい。　　　拾ったりＮＰＣ購入で時間かけられるなら(C)やっていいのよ。やったらダメとは言ってない。　　エンペ96個は特殊枠で推奨枠ではない。 --  &new{2017-01-30 (月) 04:08:32};
---結論　相場に合わせたエンペの使い方、使う数の計算できない人はどんな時でもエンペ全部売れ。出来る人は相場に合わせて使う数の調整しろ。場合によっては使うな。　　ついでに相場以前にエンペついてるのは経験おいしいから強化の速さならダントツ（★7~9の強化に使う場合も★12に使う場合も★13に使う場合もエンペの分は同じだけ入る）　　表は苦労して金もしくは時間かけてラムグラ減らすためにあるんだよ。 --  &new{2017-01-30 (月) 04:20:37};
---エンペの相場費用は各自で加算って書いてなかったか…作成したときはエンペ相場含まないって話したけど、相場なんて変動するもの表に書くわけないって決めつけて後続の事忘れて注意書きいれてなかった。書いとくわ --  &new{2017-01-30 (月) 04:31:04};
---書いたよ。特殊枠の補足も入れたよ。おやすみ。 --  &new{2017-01-30 (月) 05:18:16};
--ラムグラスタック単位で余ってるから、面倒だから拾ったエンペを直で食わせて、余ったら売ればいいぐらいの感覚でやってる --  &new{2017-01-30 (月) 20:46:53};
--ほぼ季節緊急でしか手に入らなく自分で手に入れればコスト0のものにコスパと言われましても --  &new{2017-02-01 (水) 10:56:32};
---売れば値が付く以上はコスト0とは言えないんよ --  &new{2017-02-05 (日) 16:14:36};
---自分が大損してることに気が付いてないのね --  &new{2017-02-07 (火) 10:24:31};
-☆４～６の武器種で特定の敵からドロップする情報って需要あるかな？ -- [[木主]] &new{2017-01-31 (火) 00:23:40};
--意欲的なのは評価するけど、先にウィキの該当ページ見てくると良い。ヴィタクレイモアとか。 --  &new{2017-02-01 (水) 01:13:57};
---それNT化前の数年前の情報、しかも武器種で情報が半端　個人的にはフィールド別の経験値効率の方が気にはなるな、黒の民状況調査が今のところ効率いいが --  &new{2017-02-01 (水) 02:00:46};
---どちらにしてもここでまとめないでも、該当武器ページに直接書いていれば十分ではないかな？俺の考えとしては、☆４～６で、しかも特定の武器だけ集めるケースはそう多いものとは思えないし、わざわざこっちで集計する必要はないと思う…あくまでも俺の意見だから君が記事作成するなら止めたりしないけど。 -- [[子木主]] &new{2017-02-01 (水) 03:57:32};
---緊急ないとき4-6集めめっちゃ有用やで --  &new{2017-02-01 (水) 04:39:05};
---わざわざこんなもん拾いに行く時間があるなら、その時間で金策してマイショで買った方がいいよ。☆４～６なんて緊急行けば拾えるんだから自分で拾うならそれで十分。1時間で1000本とか拾える方法があるなら別だけども --  &new{2017-02-01 (水) 11:13:07};
---予告緊急出れない時はどうすれば　必然的に金策オーダー食いつぶすし --  &new{2017-02-01 (水) 21:21:59};
---参考までに黒の民状況調査なら時給一万くらいだよ　適当にペットの追尾PAまくだけだから突き詰めればもっと行くかもね --  &new{2017-02-01 (水) 22:04:27};
---追記　ロードもろもろ込みで --  &new{2017-02-01 (水) 22:05:55};
---むしろこいつが金策だから&color(White){ライバル増えるな}; --  &new{2017-02-04 (土) 13:31:22};
--金策してマイショで買うより同じ時間で★6集めて作った方が安く上がる。クロトオーダーあたりので金策する場合はどっこいだがの。倉庫の空き次第 --  &new{2017-02-06 (月) 12:35:58};
-黒の領域だと☆４（Ｎ）☆５（Ｈ）☆６（ＶＨ以上）って感じで、ソード系/ポンダバクダ、パルチ系/オロオガル、Ｔダガー系/イタギザクリ、ナックル系/パジワゴン、ＡＲ/ガウオガキバル、ランチャー/マーダ・トカット、ロッド/ボル・オガキバル、タリス/コドニアガリ、ウォンド/バン・オガキバル、ブーツ/オロタ・ビケットまでは確認できた。ワイヤー、ダブセ、ガンスラ、カタナ、ＤＢ、Ｔマシ、弓は今のところ見つけてない。編集技術がないので有用なら使ってください。 -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 10:49:14};
--チェックミスだ＞＜ -- [[木主]] &new{2017-02-01 (水) 10:50:01};
---該当の武器のページにコメントした方が編集者多いんじゃね…？新しい枠組み考えるって編集者にとってはハードル高いの。どういう形にするかとかも話し合うし。　　それに対して個別の武器ページでは既に枠組みできてるから、そこに入れるだけ。　　そんなに文句言うなら俺がやれって思うかもだけど、俺は正直いらねーから、ほしい人がやる気出して話し合ったり、俺が納得する方法（武器ページに個別にドロップする敵をコメントして編集を待つ）を取ってもらいたい。すまんな。　　まあ俺の言いなりにならないでももしかしたら書いてくれる人いるかもしれないが。 --  &new{2017-02-01 (水) 17:44:37};
---…つーかぶっちゃけ同じところ回り続けたらいいじゃん。他まったくやらずに。どのみち同名じゃないと使い物にならなくて、本命武器と武器種がかぶった時の経験はたった5しか増えないし。その5も惜しいって言うなら編集頑張ってみたら？覚えるのその5を惜しむのと同じぐらい時間かかるけど楽しいよ。 --  &new{2017-02-01 (水) 20:36:15};
---何が気にくわないかわからないけど第三者からしたら損もないから黙っときな、せめて比較できる情報持ってきてくれ --  &new{2017-02-01 (水) 20:42:04};
---気に食わなかったわけじゃなくて手ごろな所で手を打ってはと…伝えたかったのだが確かに間違った気遣いだったな^^;応援するからがんばれ！ --  &new{2017-02-02 (木) 04:00:45};
---こいつはひどい、数年後に悶えそう --  &new{2017-02-02 (木) 16:37:32};
-いつもエンペで済ましてたけど、大量に落ちるヴィタシリーズ+30をノクスに食わせるのってどうなんですか？ --  &new{2017-02-03 (金) 14:43:44};
--★1~3の半分強ぐらいの効率。1.8EXP/kメセタぐらいじゃね？ --  &new{2017-02-03 (金) 15:50:02};
--手間かかる割りに、そこまで効率はよくない。★６ならレアエンペ武器の倍くらいの経験値だから、直接★１３に食わして微調整するといいかも？ --  &new{2017-02-04 (土) 14:17:18};
--☆１２でラムグラを抑える目的のために食わすものなら☆６の＋９なんてどうかな？（同名武器を３つあわせたやつ）　☆１２で１本の☆１３を＋３０までもっていくのに結果的に☆６が１０００本ちかくいるがフォトンドロップ消費しないのがポイント　黒の民調査でガツガツと拾っては＋９に仕上げてそのまま☆１２へ強化餌にしていく作業なので倉庫も圧迫しない --  &new{2017-02-11 (土) 01:07:54};
-久々に復帰したけど新世武器強化チンプンカンプン・・・読んでもよく分からん　慣れれば何とかなるんだろうか、なんでこんなややこしい強化方法なの --  &new{2017-02-04 (土) 12:19:31};
--よく分からんのならビジフォンで強化済みノクス買って食わせるだけで旧式より安く簡単に済むぞ --  &new{2017-02-04 (土) 12:22:55};
--ラムグラ気にしないなら、緊急で拾った★7～10NT+5、エンペ武器食わせていけばいい。ラムグラ節約したいなら、上の表見て覚えるしかない。 --  &new{2017-02-04 (土) 14:09:48};
--効率いいのがややこしいだけで、基本的に何をやっても強化はできるよ。ただラムグラが惜しいなら他の人が言うように強化済みを適切な数使うのが良い。慣れればややこしいも何も一瞬だしね。 --  &new{2017-02-05 (日) 19:42:45};
---ありがとう、頑張ってみる --  &new{2017-02-06 (月) 09:58:59};
-オーバーリミット34拾えてあと1本使うだけで35いけるやったぜ！と思ってたのに属性60にするために2本つっこまないといけないって思うとなんかすごいもったいなく感じてしまう。 --  &new{2017-02-10 (金) 09:47:45};
--属性強化+5、+10とか、同じ武器カテゴリーの同じレアリティの、名前の違う武器が余ってたりしたらそれを入れてあげるのも手。余ってたらだけど。 --  &new{2017-02-10 (金) 17:55:00};
-ここを参考にしながらようやく★１３の３５武器１個作れて喜んでたのに、ＬＶ７５クラスを８０まで全部解放するためには最低でもあと５個要るのか…ってか現時点じゃ他に３５まで上げれる武器が無いし、あってもそこまで消費する勇気が無いorz --  &new{2017-02-11 (土) 10:47:08};
--とりあえずメインサブ2クラス分でいいと思うよ　全部75にするころには武器とか集まってるだろうし --  &new{2017-02-11 (土) 21:44:22};
--クラスブーストの追加などは無いから必要なクラスだけ作ればいい。逆に全クラスやってるなら作ってて当たり前のレベルなんだが --  &new{2017-02-18 (土) 09:04:46};
---コスパの関係で32止め多いぞ、残念ながら当たり前ってほどではない --  &new{2017-02-19 (日) 20:26:39};
-大成功100%使って強化しようとしたら計算上34止まりなのに強化手前の強化内容の表示が35って表示されて強化したらやっぱり34だったけど周知？それともドゥドゥの新技？ --  &new{2017-02-16 (木) 21:34:25};
-強化大成功率についてまとまってないみたいですが、基本10%、補助アイテム20%、30%、50%、100%（30と50はトレード不可）、マザー後+20%、のみであってますか？ --  &new{2017-02-18 (土) 07:30:04};
-アリーナ報酬で新世強化値＋１できるアイテムが貰えるようになるけど、つまりもう６本集めなくても良くなったって認識でいいのかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 15:34:46};
--ランダム報酬限定で確率低いらしいから思ってるようにはならないと思う --  &new{2017-02-20 (月) 17:58:25};
-パス廃止によってどうなるかねぇ。エンペ1～2万くらいまで下がるんじゃないかと予想してるんだが --  &new{2017-02-22 (水) 09:06:24};
--取得できる経験から見て底値は2.5万ぐらいじゃね？ --  &new{2017-02-26 (日) 01:55:31};
-大成功って経験値1.5倍固定でいいんですよね？Vita版だけなのかわからんのですが、大成功１００％使った後の予想経験値ゲージが＋３５になっていても、＋３４と８０％くらいで止まることがままあるのですが…。 --  &new{2017-02-23 (木) 10:59:53};
--なんか他の木でも同じようなこと書いてる人がいますね。普段100％なんか使わないからよく分からんけども、明らかに表示がおかしいならスクショ取って運営に不具合報告してください --  &new{2017-02-23 (木) 18:13:41};
-既出なら済まないのだけど、旧式の同名武器を新世に食わせると上限は上がる？例としてはノクスをノクスＮＴに突っ込むとか。 --  &new{2017-03-01 (水) 10:14:29};
--ノクスとノクスNTのような関係は軒並み別の武器なので、同名ボーナスも上限上昇もない。　属性強化のところには書いてあるんだけど、他のところには書いてないな… --  &new{2017-03-01 (水) 10:33:32};
--一応追記。既出というか初期に散々言われて書くまでもなかったと --  &new{2017-03-01 (水) 12:11:51};
-2017/03/08のアップデートで新世武器の強化値上限が合算されるように。上限30の武器だと「+1」(今までどおり)、上限31の武器だと「+2」、上限32の武器だと「+3」、上限33の武器だと「+4」、上限34～35の武器だと「+5」になる(はず)。たとえば、上限32の武器同士を合成すると、32+3=35で上限35になる(はず)。 --  &new{2017-02-19 (日) 12:46:25};
--まじでー？とりあえず温存だな --  &new{2017-02-22 (水) 02:56:40};
--これは確かに確定待ちした方が良いな。溶かす１３武器の数が違いすぎる --  &new{2017-02-25 (土) 15:55:48};
--ラムグラに余裕が有りメセタ優先用の餌自作の場合、エンペ7～9にエンペ無し7～9を合成し30.9にして使って居るのですが、マザーシート産の大量のノクスNTの使い道に困ってます。餌のエンペ武器が無い時にノクスNTに合成して倉庫圧迫を防ぐ程度の認識で良いのかな？どうにも理解力が足らない･･･ --  &new{2017-02-26 (日) 01:51:14};
--+32上限の武器（ステルクイセーラ）に、新品の同種武器を合成したら+35上限になりました。（念のため：両方とも風属性） --  &new{2017-03-08 (水) 23:34:25};
---訂正：元武器は+33上限でした　こき --  &new{2017-03-08 (水) 23:47:32};
-アリーナ箱報酬の強化値上限+1の画像です。[[アイコン>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100934]]　[[アイテム詳細>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=100935]] --  &new{2017-03-10 (金) 00:56:33};
-nt星13+35作りたいなら結局合計5個の同武器が必要という事で良いのですか？ --  &new{2017-03-10 (金) 13:09:42};
--上限いくつといくつを混ぜるかによる。上限30上限30を混ぜる場合は6本必要になる。 --  &new{2017-03-10 (金) 13:32:06};
---6本... ありがとうございます！ --  &new{2017-03-10 (金) 13:36:22};
-イベントの+10%とマザー報酬の+20%の合計+30%で★12ユニットの強化成功率は以下のようになりました。確実→確実→確実→確実→確実→安全(+10%追加で確実)→安全(+10%追加で確実)→安全(+20%追加で確実)→安全(+20%追加で確実)→注意(+30%追加で確実)。表通りの確率になりましたので報告しておきます。 --  &new{2017-03-15 (水) 21:00:21};
-強化値上限+1がマイショップで購入できないのは仕様？それとも自分だけ？ --  &new{2017-03-13 (月) 14:58:54};
--一度も見たこと無い場合、候補に出ないっていう仕様があるから、アイテム名を入れてから価格順で検索押せばいい。 --  &new{2017-03-14 (火) 13:34:14};
---候補とかじゃなくてそもそも購入しようとしても「購入できませんでした」って出て買えないという、完全に不具合ぽい --  &new{2017-03-14 (火) 18:42:07};
--購入できないのは自分だけじゃなかったか --  &new{2017-03-15 (水) 17:44:07};
--同じ状況ですがesでなら買えましたよ。お知らせ出ないのが不思議で仕方ない --  &new{2017-03-16 (木) 10:59:03};
--[[不具合リスト>http://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_measures_20170316]] --  &new{2017-03-19 (日) 11:32:49};
-同じ☆13武器でもコレクト品と天然物とでは武器強化＋値違うのかね？　天然物混ぜたら＋3も増えたんだが --  &new{2017-03-16 (木) 11:10:09};
--天然は最初から＋31以上にされてるからOL2以上上がるんだぜ --  &new{2017-03-16 (木) 14:37:43};
---ほ～　それは知りませんでした。　回答どうもです --  &new{2017-03-16 (木) 17:02:35};
-光属性20がコレクトで配られている新世☆１３について、ＳＷがドロップした際それを光以外の属性、たとえば炎属性にしたいと思ったとき、鑑定はどうすればいいでしょうか？炎で鑑定すると、属性強化に手間取って同名光コレクト品を無駄に合成する必要が出る可能性もあるので、属性変化(炎属性)を使うことを前提に光で鑑定した方が無難でしょうか？ --  &new{2017-03-21 (火) 18:03:48};
--たとえば、上級鑑定の結果上限34・属性値40と出た場合に、光で鑑定しておけば、同名コレクト品一本と属性変化で完成するはずのところ、炎で鑑定していると、同名コレクト品が二本必要になるという認識で正しいでしょうか
？ 逆に、上限33・属性値40と出た場合、光で鑑定していても結局、同名コレクト品二本が必要になるので、属性変化分損した、ということになるのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-03-21 (火) 18:05:42};
---少し的外れかもしれないけど一言。新世はいつでもレア度関係なく属性変更できる。例えば★13の武器に★1に新世を使って属性変更できる。属性値を稼ぎたいのなら元の属性でUPさせ、後に変更すればいいかと。長文すまんね --  &new{2017-03-23 (木) 02:05:23};
-エンペ高すぎて今のところ買う価値無いな、買ったところで損するだけ。いく、珍しいからってがっつぎすぎだ --  &new{2017-04-16 (日) 13:40:30};
--メセタ有り余ってる勢からすると他の素材用意するよりマイショでエンペ買ったほうが楽だって人もいるんだよ --  &new{2017-04-16 (日) 19:33:39};
---数十億メセタ持ってる人にとっては10円みたいな感覚なんだろうかね --  &new{2017-04-20 (木) 09:34:22};
--エンペ高いから有り余る☆13武器を使ってモデュ因子武器を＋35強化したったわ --  &new{2017-04-18 (火) 14:54:26};
-「☆1～☆6：同名同士くっつけて保管」「☆7～☆9：NPC売り」「☆10～☆12：リサイクル」「エンペ：漬け込んで休耕期にマイショップor高強化値は自分で使う」「ジグオーダーは毎週欠かさない」ガイドライン風に分かりやすくざっくりまとめると、現状はこんな感じでいいのかね。 --  &new{2017-04-28 (金) 23:39:21};
--安価ならそれだね。あとは好みやゲームできる時間で7~9強化派と10~12ぶっこみ派がいる感じ。 --  &new{2017-04-30 (日) 22:47:35};
-以前リサイクルショップに追加されたEXPブーストの付いた武器って評価どうなんだろ、全く話を聞かないや・・・ --  &new{2017-05-02 (火) 11:54:09};
--経験値800だっけ？　AC品余ってるなら良いかもだけど、買うってなるとエンペ以上にコスパが悪い気が…ラムグラが足りなさ過ぎて死ぬ人向けかなあ --  &new{2017-05-02 (火) 12:56:28};
-マザー／ゼウス報酬のユニット強化成功率を用いて、12ユニットの成功率を微修正。 --  &new{2017-05-03 (水) 14:44:54};
--今は+5%期間ですけど(クエスト達成ブーストと合わせて+25%)、それを加味した結果ということですか? --  &new{2017-05-03 (水) 17:15:47};
---失念、強化成功率も５％あったんでした。戻しました。失礼致しました。 --  &new{2017-05-03 (水) 22:43:14};
-5/6のアークスライブにて、今年の雨風とともにでのエンペラッピー出現は、クエストポイント1600以上になってからランダムで出現するらしいです。表の更新お願いします。 --  &new{2017-05-07 (日) 03:42:30};
-☆1-3がたくさんドロップするクエストはどこ？ --  &new{2017-05-07 (日) 12:41:56};
--敵レベル60前後のクエ。EP2までのSH帯アークス・フリークエ辺りか。
とはいえ出やすい等は無いので数狩るしかないな。 --  &new{2017-05-23 (火) 03:24:36};
-エンペ付きが手元にない場合に強化する時、ビジフォンでエンペ武器が57200メセタ以上だったらビジフォンで買わずに、ひたすら店売り★1を買っては強化の繰り返しが最適ってことなのかな。 --  &new{2017-05-08 (月) 12:10:25};
--☆13に突っ込むならラムグラが何千個もあるならエンぺより安くなるけど現実的じゃないね。ちなみにクエに行く手間が惜しいとかじゃなければ☆6武器ＮＴとか拾ってきて同名圧縮して+30か35まで上げてから食べさせた方が安いはず --  &new{2017-05-09 (火) 20:08:17};
--メセタ効率はいいかもしれんけど、手間掛かりすぎ。緊急で拾ったNT+5食わしていくのが正解。 --  &new{2017-05-09 (火) 22:52:56};
-説明下手過ぎか、なんだこのページｗ --  &new{2017-05-17 (水) 00:04:57};
--要は何集めて何するのが無難かを端的に書いてほしいよな、細かいことは折り畳みでいい --  &new{2017-05-25 (木) 23:55:16};
---「読んでもわからないからどうすればいいか教えてください」って書けば誰かが教えてくれるよ？ --  &new{2017-05-26 (金) 01:08:49};
---「分からないから教えて」じゃなくて「読みづらいから書き直して」だと思う。なんかもうバッサリ折り畳んじゃってもいいだろうか…。 --  &new{2017-05-26 (金) 01:22:41};
---自分でやってみると仕組みは理解できるのだが、このページを通しで読んでると頭が痛くなる。改善できるならして欲しい --  &new{2017-05-31 (水) 14:35:12};
--基本的に表のつくりがいまいちではある。ラムグラ基準で語られているのは新世実装時はラムグラの入手手段が限られていたからだし、今となってはね --  &new{2017-05-31 (水) 19:38:46};
--新しいの作ってくれてもいいんやで。俺はこれで足りてるし --  &new{2017-06-04 (日) 22:09:35};
--「★13新世武器の強化」～「★12以下の新世武器の強化」を別ページとして切り離すといいかも。特殊能力追加がそうであったように、実際の手順をページ内に記載してるからゴチャゴチャするのよね。 --  &new{2017-06-05 (月) 19:27:25};
--[[新世武器]]のページが実装前後の情報で止まったままになってるから、あそこにかいつまんだ内容を書いたらどうだろうか？ --  &new{2017-07-25 (火) 22:49:58};
-餌に☆６がオススメされてるの最近よく見るんだけど、☆３の方がコスパ良くない？どんな理由が有るの？ --  &new{2017-05-18 (木) 22:41:29};
--おすすめかは知らんけど経験値多いからラムグラ,フォトンドロップが多少少なく済むのとレアブ使ったら(多分)落ちやすいってくらいで適当に両方とも使ってるな。 --  &new{2017-05-18 (木) 22:52:22};
---なるほどなぁ。回答ありがとう。 --  &new{2017-05-20 (土) 13:24:19};
---☆３メインでやってるならコスパは論外だが、現状良く行くクエや緊急がXH帯なので☆３よりは数取れるからかもしれんな。 --  &new{2017-05-23 (火) 03:20:13};
--今更の遅レスだが☆３を集めるよりも手早く☆６を数揃えられるからだよ　ビジフォンから☆３買うなら別だがコスパは論外レベルになる　どっちにしても手間だがコスパ・かかる時間がマイルドなのが☆６と覚えておくといい --  &new{2017-07-02 (日) 15:16:27};
--同じく亀レスだが、★6武器は経験値が多いから5本重ねて大成功100%と共にねじ込めば効率が★3と同等以上になる。 --  &new{2017-08-03 (木) 00:06:49};
-最近復帰した勢で、新生武器への理解がまだ追いついてないんだけど、1:同名☆3NT武器を合わせて＋10にする　2:それを☆12に喰わせて（＋30に）する　3:☆13に食わせる　ってやり方で効率的なのかな？　このページの日本語難しくてこれで効率いいか自信ないんだ・・・　あと面倒だ --  &new{2017-05-21 (日) 02:39:38};
--メセタが無くてラムグラがあるなら☆3（☆6）同名合成で+35を作成→☆13に食わせる。　ラムグラが無くてメセタがあるなら☆3（☆6）同名合成で+35を作成→☆12に食わせて+20を1本、+30を2本作る→強化大成功100%を3個買って☆13に食わせる。ちょっと足りない分は属性エサ辺りで補えるはず --  &new{2017-05-21 (日) 04:47:07};
---成程、間違ってはいないけどもうちょっと強化値上げた方がやりやすいのか　ラムグラの在庫がそんなに多くないから後者のやり方を参考にさせてもらうよ　ありがとう --  &new{2017-05-21 (日) 22:11:30};
---同名☆1-3合成時に大成功なし、拾い物のみで賄うとして、1本あたり2000メセタかかるのだけど、この場合の☆12育成効率は、☆1-3 +0で1、+6で3.75、+10で4.83、+20で5.18 、+30で5.46、+35で5.40。なお、潜在開放でもメセタが必要なので、+12などは少し効率が下がる。メセタ効率最高は+30だけど、+10以上ならまぁ許容できる差だと思う。 --  &new{2017-05-31 (水) 14:33:12};
--面倒なら、緊急で拾ったNT+4～5を☆１２に食わすだけでいい。 --  &new{2017-05-26 (金) 03:18:55};
-もしかして新世武器でも属性強化+5%とかって属性上がる時にしか使えない？知らなくて後で混ぜればいいかとか思って属性強化+5%使わなかったんだけど… --  &new{2017-06-28 (水) 15:33:29};
-もしかして新世武器でも属性強化+5%とかって属性上がる時にしか使えない？知らなくて後で混ぜればいいかとか思って属性強化+5%使わなかったんだけど… --  &new{2017-06-28 (水) 15:48:26};
--ごめんなさい、何か二つ書き込まれた・・・ --  &new{2017-06-28 (水) 15:58:54};
-表見てもよくわからないので質問いいですか？因子用に星11の武器をそだてたい場合、グライダーは特に節約する理由がないので拾った武器をとにかく突っ込んでいっていいんでしょうか？何かしら厳選したほうがいいのでしょうか？ --  &new{2017-07-04 (火) 12:02:59};
--直接エンペや鑑定で出る星10+5あたりで強化  もしくは星3や6の+30をぶちこむ でいいんじゃない？ --  &new{2017-07-04 (火) 13:59:27};
--グラは気にしなくていいけど、メセタは節約しないとダメだぞ。↑の素材やら☆7～9NTの+4,+5付いてる奴がオススメ。☆６以下は同名や同レアボーナス使わないと経験値カスなのでそのまま突っ込まないように。 --  &new{2017-07-04 (火) 14:29:20};
--なるほど・・・とにかく適当につっこもうとしてました・・ありがとうございまっす！アドバイスのようにやってみる事にします！ --  &new{2017-07-05 (水) 08:55:26};
-東京武器をステ6因子にする場合、とっとと新生にして叩くのと、旧式で強化値35相当（潜在3の強化値5）にするの、どっちのがいいのだろう・・・仕様上、中途半端なタイミングで新生に切り替えるのが一番良くないというのは分かるが。。。 --  &new{2017-07-08 (土) 12:39:46};
--内容によるだろう。　アプグレ素材が少なく、強化スキップやエクスキューブやラムグラが腐るほどあってエンペや★7～12の+5武器の入手が困難なら旧式のまま4~8Mかけて強化する方が良い場合もあるとは思う。ただ旧式で属性60にしてアプグレして、素材を自作したら5Mかければ＋３５にはなるから、自作知識があるなら好きな方をどうぞ --  &new{2017-07-08 (土) 14:09:58};
--旧式武器はラムグラがどばどば減るのでおすすめしない --  &new{2017-07-20 (木) 18:03:03};
-今は旧★13を+4潜在3に強化するよりも、新★13を+35に強化する方が安く済むんですか？+35武器を入手するのに旧武器をアップグレードするか、新武器を強化するか迷っていまして...。 --  &new{2017-07-20 (木) 01:21:13};
--一個上の木くらい見ようぜ...。新生強化ある程度理解してるなら、後者の方が安く済む。 --  &new{2017-07-20 (木) 03:04:31};
--よほど無計画に素材突っ込まん限りは新生のほうが安い。 --  &new{2017-07-23 (日) 17:03:13};
-コレクトファイル産の武器をせっせこ+30まで強化したら、ボスからその武器が直ドロップしたのですが、能力的にそちらの方が上なのでそっちを残したいです。この場合強化値って引き継ぎとかできるんでしょうか？+5→+30こんな感じに
それともまた1からやり直しなのでしょうか？ --  &new{2017-07-30 (日) 12:26:17};
--残念ながら後者。因子として使う気なければ+20→+30にする時のエサ --  &new{2017-07-30 (日) 12:37:18};
-星３以下の武器ってNのクエくらいでしか落ちない気がするけどいい集め場とかある？ --  &new{2017-07-30 (日) 14:18:41};
--☆３ならＸＨでも落ちる(自身のクラスに該当する武器種のみ)。☆１☆２ならノーマルとかハード回るしかない。 --  &new{2017-07-30 (日) 16:38:31};
--EP5からは雑魚エネミーからコモン武器が落ちなくなった（代わりにメセタ結晶）ので、ボスを狩っていくかコンテナを開けまくるしかない。レアブはなしの方が良い。物によるが、混沌系の緊急やレベルアップクエスト（今は配信停止中）がボス系が多くでる。次点はTAになると思う。 --  &new{2017-08-01 (火) 11:27:27};
--SHクォーツ周回とかそこそこ落ちるよ --  &new{2017-09-07 (木) 02:13:20};
-今035XHBにモニカが居てそこから偶数ドゥドゥ奇数モニカになってるけど仕様が変わったのかな --  &new{2017-08-03 (木) 17:27:13};
-アホだからこのページ見てると頭痛くなるんだが12武器を＋20にするのに一番安く済むのはレアリティ1-3の武器を30にして16個突っ込めばいい見て事でいいのかな？ --  &new{2017-08-06 (日) 20:19:06};
--それでもいいけど、くっそ手間掛かるから緊急で拾った☆7～10NT+4.+5を食わすだけでもいい。 --  &new{2017-08-06 (日) 22:10:22};
---あーなるほどでも10突っ込んで行ったら結構かかりませんか？ --  &new{2017-08-07 (月) 02:56:08};
---上の一覧に鑑定取得も書いてあるぞ。グラ換算込みかは分からんが、☆10NT+5なら☆3NT+30よりメセタ効率はよくなる。 --  &new{2017-08-08 (火) 13:53:21};
-要らない☆13ってエサとしてはどうなの？　食わせるだけ100kかかるが同レアボーナス込みで見ればそこまで悪くはない気がするんだけど --  &new{2017-08-08 (火) 11:35:50};
--同レア経験値が270だから、大体☆10NT+5２個分になる。☆10の価値が15000メセタ計算で２個突っ込むと70000メセタになる(取得経験値260)。そんなに悪くはなさそう？NT+なら尚更 --  &new{2017-08-08 (火) 14:13:28};
--そこまで悪くないとは思うよ。13オンリーで強化したらたしか強化費5Mくらいになったはず --  &new{2017-08-08 (火) 14:40:36};
--ふむ　悪く無さそうだし手間もかからないから次から使ってみるわ、ありがとう -- [[木主]] &new{2017-08-09 (水) 14:06:30};
--表を見る限りは★13に★７～１２入れるのとEXP/費用が同程度だと思う。ただ素材同士で同名圧縮できない（効果がほぼなく困難）からラムグラ効率が落ちる点に注意かな。 --  &new{2017-08-16 (水) 20:45:45};
--上級鑑定で+7とか8で出た要らん奴は食わせてるな。かなり大きい --  &new{2017-09-09 (土) 23:06:32};
-"★12以下の新世武器の強化"の下のほうに"「強化大成功確率+20%」については、〜期待値としては「強化EXP+10%」の効果がある。"ってあるんですけどこの期待値って+15%の間違いじゃないでしょうか？間違ってたらすいません。 --  &new{2017-08-16 (水) 21:31:03};
-例えば未強化の7スロ武器出て、同名の武器を最初に足してある+4武器(+34まで強化可能)を素材にしたら、どうなるか分かりますか？ やはり最大35になるけど、+10の潜在解放前になりますか？ --  &new{2017-08-18 (金) 12:47:15};
--上の文で何聞いてるかスッと理解できないんだが…。「最初に足してある＋4武器」が「未強化武器と同名で、＋34まで強化可能」であり、且つ「＋10以上に強化済み」であるならば、下の文であってるぞ --  &new{2017-08-19 (土) 14:23:55};
--685の経験値が得られ、強化値が+４に、強化上限値が35になる。 --  &new{2017-08-19 (土) 22:02:55};
--上限34のものなら本体にしても素材にしても、あと1つ同名武器があれば上限は35になる。上限は35になるけど、得られる経験値・強化値はまた別の話なので、小木2が言ってるように+10にはならないと思われる。 --  &new{2017-08-19 (土) 22:43:24};
---限界+30の武器(A)に同一の限界+34の武器(B)を素材として加えると限界+34の武器(A')が出来上がるってことでいいのね？　いつも悩む案件だわ・・・。 --  &new{2017-10-28 (土) 08:00:06};
-★１３武器を上限３５にする場合の同名武器は無強化でも大丈夫なのでしょうか？ 表には３０以下が載っていないのですが、無強化の場合は現在の上限＋１になるのでしょうか？ --  &new{2017-08-19 (土) 19:18:42};
--問題ない、+が付いていると強化時の取得経験値が増える。強化上限値30の物は上限値が１増える、31なら２増える。コレクト品以外で拾った新世☆13は、強化上限値が31↑になっているので確認すべし。あと改行は控えよう。 --  &new{2017-08-19 (土) 21:58:21};
---詳しい説明ありがとうございます。 --  &new{2017-08-19 (土) 22:54:15};
-☆13強化で、☆10って券開放の影響で結構良いよね？強化する場合、☆13Lv1~10=☆10Lv30+Lv10。Lv10~20=☆10Lv30.9*2 Lv20~30=☆10Lv35*2。これに大成功3個。これの何が良いかって、鑑定ついでの☆10+4~5を使って強化出来る事。☆12と違って同レアボーナスが付き、場合よっては同名ボーナスまで狙える --  &new{2017-08-24 (木) 16:13:06};
--追記(長文失礼):☆13強化。Lv1~10→☆10NTLv30.9+Lv10。Lv10~20→☆10NTLv30.9*2。Lv20~30(30.4)→☆10NTLv35*2。+大成功3個。☆10NT作成方法…入手難度を考慮し☆10NT+4or同名+2以上を投入。勿論+5や、同名+3以上があれば望ましい。☆10NTLv30.9→Lv4本体に上記素材を2本。次に5本。最後に7個(約30EXP不足。+2分に相当)で完成。Lv35は4本追加。販売価格2.1万メセタとすると1expあたり291メセタ。+1上回りにつき4000メセタ程の余裕有り。Lv30.9の作成費用は40800*15=61.2万+潜在開放費+スフィア。Lv35は77.52万+α。まとめるとこの方法は、とにかく素材の出土が多く、自泥も毎日何十個も拾えるレベルなのでビジ買いせずとも作成出来る事。つまり、日頃から☆12NTに素材を溶かし込んでる人や☆12NT武器で☆13を強化してる人にとっては(ラムグラ3個分除き)他全て上位互換となり得ます。なのでオススメ --  &new{2017-08-27 (日) 10:30:51};
-バスターでノクス拾いまくるからノクスにノクスを食わせてるけど、コスパ的にはあまり変わらないのな・・・ --  &new{2017-08-26 (土) 01:06:07};
--自泥ならそこそこ。買うならコスパ悪い --  &new{2017-08-26 (土) 13:38:32};
--同レアだとそんなに変わらん様に見えるけど、経験値蓄積量がおおいからスフィアを節約できる、☆13強化使用時にラムグラを節約できる。☆10☆11はスフィアに交換できるから実際もっとコスパは悪い(+0基準だが... --  &new{2017-08-27 (日) 15:21:02};
---スフィアに交換出来るから価値が変わるという事はない。最低価値がスフィア、キューブ1個のグラインダー数というだけで実際はそれ以上の価値で取引されてるので関係ない。潜在開放費とスフィア費を節約出来るのは間違いないけど --  &new{2017-08-28 (月) 14:32:28};
--未だにラムグラ足りないの？ノクス3個をラムグラにして、別の素材を直接食わせたほうがよくね？ --  &new{2017-08-27 (日) 17:21:26};
--ep3からの復帰なんだ。ラムグラなんて20個程度しかない。 --  &new{2017-08-27 (日) 23:08:45};
---実際バスターやガルグリ出てくる緊急行ってれば知らないうちにラムグラはたまるよ --  &new{2017-08-30 (水) 10:41:12};
-☆13武器を30→35に強化するのに必要なexp(2400？)を稼ぐのに必要な☆12以下の武器の強化値はいくつですか？分かる人お願いします！ --  &new{2017-09-03 (日) 19:09:56};
--倍の経験値で☆12が+いくつになるのかを表で見ればいいだけやで --  &new{2017-09-06 (水) 22:24:36};
--書き込む暇あったら自分で計算した方が早くね？ 答えは+23(大成功100%使用)。使わない場合は+30となんかちょい足せばいい(たぶん --  &new{2017-09-07 (木) 03:30:37};
---返信ありがとうございます！正直計算出来てなかったので助かりました〜！あと、此れからは同名武器5本は最後に加える様にします… --  &new{2017-09-07 (木) 14:26:25};
---+30→+35の時に大成功100%併用で同名５本食わせると300ちょい経験値過剰だから、+10→+20の時に100%併用で食わせたほうがお得。 --  &new{2017-09-11 (月) 15:31:36};
-クリシス現在上限３１にイヴリダを一本食わせたのですがクリシスの現在上限が３１のままでした。もしかして食わせる方もクリシスにしないとダメだったり？ --  &new{2017-09-11 (月) 13:37:46};
--オーバーリミットが上がるのは『同名武器』だけ　(アプグレ云々関係なく)「イヴリダ」と「クリシス」が同じ名前に見えますか？って事　というか強化を確定する直前の確認ウィンドウ見れば上限増えないの分かるっしょ --  &new{2017-09-11 (月) 15:04:48};
---確かに確認ウィンドウで増えてないのが違和感感じてましたがアプグレ関係なかったんですね・・・他のイヴリダ狙いながらクリシス4本集めてみますありがとうございました！ --  &new{2017-09-12 (火) 08:41:36};
-お前ら、「素材購入して★13強化」するなら「★13＋５～８」の武器を買うのも手だぞ。騙されたと思って一度ちゃんと計算してみろ。★７～９＋３０の二倍近い経験が入るから、高い★7~9＋３０買うより効率いいぞ。&color(Silver){素材売りに逆風だぜ勘弁してくれよぉ}; --  &new{2017-10-07 (土) 22:32:11};
--クナイはあんまり安くならなかったけど今回のタリスは因子以外で需要低そうだし割と使えるかもしれんな --  &new{2017-10-12 (木) 23:17:25};
--お得情報アリです!!　ちなみに、☆12ノクス+17と☆13+9が大体同じ経験地でした --  &new{2017-12-25 (月) 21:58:50};
--始めエンペで上げてて材料費コミで300～400万かかるんで金かかるのどうにかならないかな～って思ってたけど、木主の書き込み見て不要だけど後生大事にしまっておいた☆13武器を溶かしたら一千万かからず5武器を+35にできたわ。情報ありがとうございます。 --  &new{2018-03-18 (日) 18:51:41};
-考えてるうちによくわからなくなったんで質問させてほしいんですが、素材は元から全て所持してるものとして、星13に食わせる餌としては次に書く①と②のどちらがメセタ効率がいいのでしょうか？　①エンペ付星7～9を同名合成して作った｢エンペ付星7～9＋30.9｣、②エンペ星7～9を星12に食わせて作った｢星12＋30.9｣ --  &new{2017-10-15 (日) 14:24:32};
--要は、エンペ余ってる状態でメセタ効率優先でラムグラ消費をある程度抑えたやり方が知りたいです -- [[木主]] &new{2017-10-15 (日) 14:28:09};
--自己解決しました。同名合成ボーナス等でEXPを多く得られる分①のがいいですね -- [[木主]] &new{2017-10-15 (日) 18:15:52};
---今読んだが既に解決してたか…解決した内容まで書き込む紳士な木主だったな。 --  &new{2017-10-16 (月) 02:36:51};
-星13一個+32か+35にするのに実際かかる費用考えたら200万～300万あたりになるなあ。やっぱエンペとかで星12を育てて餌にするか、鑑定星10+5で星10を強化して餌に使う、辺りが費用も素材も現実的なのかねえ --  &new{2017-11-04 (土) 19:27:53};
--その現実的な方法でも200万以上はかかるからな、星12育てるのに --  &new{2017-11-04 (土) 19:59:02};
---ショップ販売できない非課金の場合は木主の選択もありなんじゃね？　販売可能な時の費用がかさまない一例上げると、★13+30出来る材料３本分作って、材料費の1.5倍で2本分売ったら、儲けが一本分だからプラマイ０だよ。（手間賃として他の人から集めて解決する方法なので効率よく作る知識は必要） --  &new{2017-11-05 (日) 08:08:19};
-天然★6ポリタンのメセタ効率がなかなかよさげ(7.5EXP/kメセタ)。13直はラムグラ消費的にダメだけど、12餌作ってる人はいいかも。 --  &new{2017-11-08 (水) 20:00:44};
--尚、大赤箱式な為、XHでは弾かれドロップしない模様。 --  &new{2017-11-08 (水) 20:43:47};
---アーディロウとか星7～9ならけっこう落ちるんだがなあ --  &new{2017-11-08 (水) 21:51:56};
---エキスパチェックを外せばドロップするようになるよ（謎 --  &new{2017-11-30 (木) 07:59:20};
-エンペとポリタンスマイルは同居可能 --  &new{2017-11-08 (水) 20:15:45};
-素材(エンペ・エンブレイス)に関する基本的な情報内の出現する緊急で電撃！ポリタンランド！において最後に確率で出現になってますが、道中確率で出現が正しいと思われます。（Eトラ次第なので） --  &new{2017-11-25 (土) 18:45:23};
-そもそもレア13で同名武器6本って無理でしょう…ひでえ仕様だ --  &new{2017-12-17 (日) 22:53:45};
--周りの装備見てみ、みんな上限35だ。つまり普通に可能。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:58:26};
-６レア武器＋２０がほぼエンペと一緒くらいの経験値なんだが・・・こういうエンペとの比較表みたいのって欲しくない？計算すれば良いって話なんだが・・・ --  &new{2018-01-01 (月) 17:15:22};
--そうだな、君に任せるからよろしく頼む（他力本願） --  &new{2018-01-07 (日) 22:40:31};
--星７～９エンペ≒星６＋２１（同名７本合成）≒星３＋２８（同名１０本） --  &new{2018-03-15 (木) 16:46:17};
--星１２と１３の＋１０ごとの必要経験値と有用な素材（星１２＋２６とか星３と６の＋３５とか）の経験値をまとめた表があるといいかもね --  &new{2018-03-16 (金) 18:41:09};
-素材expの「☆14は素材として使用不可」が気になったので確認したところ、アトラが選択できなかったので変更しました。素材ボーナスexp等はアトラ以外☆14を持ってないので分かりません。（基本expは14持ちチムメンに聞きました）分かる人いましたら追加お願いします。 --  &new{2018-04-05 (木) 05:00:43};
--空いていた部分を埋めました。 --  &new{2018-04-06 (金) 01:09:20};
-☆１４武器の強化方法も解説に追加してください。 --  &new{2018-05-01 (火) 23:53:39};
--ご自分でどうぞ --  &new{2018-05-02 (水) 00:04:33};
-ビンゴ景品のレオンティーナ証書からもらえるレイ+30って良い素材になる…よね？一番無駄のない使い場所は★14の+20～30でも合ってるよね。 --  &new{2018-05-19 (土) 02:48:20};
--なるぞ。経験値の塊だから全キャラでビンゴ頑張るといい。 --  &new{2018-05-28 (月) 06:01:00};
--そのまま握っても良いし、混ぜて経験値にしても良いし、+35にして因子にしても良い。 --  &new{2018-08-25 (土) 15:12:04};
-レイド報酬ブーストが閉じなくても、効果が切れたことを確認(7：30～8：00の間に発生、7：55から開きっぱなしで9時に確認)再現性があるかはわからないので、他にも確認出来る方お願いします。 --  &new{2018-06-21 (木) 09:04:28};
--どうやら時間切れた後に倉庫を開くとダメになるっぽいです。先にアイテムパックに入っていれば1回以上はブーストの効果が受けられそうです。 --  &new{2018-06-22 (金) 12:13:42};
-素材の経験値合わせ用に累計EXP表も欲しいなぁ～と思ったり。 --  &new{2018-08-09 (木) 14:20:49};
--ご自分でどうぞ --  &new{2018-08-13 (月) 14:28:34};
---他力本願な奴しかいないんじゃ集合知の意味がねえな --  &new{2018-08-21 (火) 15:55:08};
-草 --  &new{2018-08-13 (月) 16:38:15};
--刈 --  &new{2018-08-13 (月) 18:48:10};
-久々に旧式１２武器強化したら、１０Ｍ吹き飛んだ。やはり旧式武器強化はクソ。 --  &new{2018-10-09 (火) 21:32:37};
-武器フォーム変更がきたらカテゴリはこのページになるのか。賞賛の声が上がるのか阿鼻叫喚になるのか現状わからんな。コンテンツ自体は楽しみではあるが。 --  &new{2018-11-27 (火) 08:23:39};
-レオンティーナ証が結構溜まってるから餌にしても良いんだけど、アストラル付けるかもって思って渋っちゃう --  &new{2018-12-06 (木) 02:06:39};
--SOPが主流になってエーテルと併用する事も減ったから因子じゃなきゃどうにもならない訳でもないし、メセタ事情と相談じゃないかな。強化で浮いたメセタでアストラルを一から作れるって考え方も出来るし証に関してはどう使っても大丈夫だと思う --  &new{2018-12-06 (木) 05:05:31};