PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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  • 38 (2017-01-06 (金) 15:59:51)
  • 39 (2017-01-19 (木) 09:38:39)
  • 40 (2017-01-31 (火) 08:12:18)

[[イデアルカレン]]

-これ見た目に刀らしさ０なんだけど、刃のところも持ち手もソードなんだけど -- &new{2015-03-11 (水) 21:03:21};
--ぱっと見は短剣って感じやな。実際はどれくらいの大きさなんやろね -- &new{2015-03-11 (水) 21:09:34};
---交換ショップでプレビューすれば確認可能ですよ -- &new{2015-03-11 (水) 21:49:09};
--いっそアーレスの方がまだ刀らしいよね -- &new{2015-03-11 (水) 23:29:16};
---でもアーレスよりかっこいいよね -- &new{2015-03-11 (水) 23:40:11};
---なんなんだろう、このアーレスダサいの一点張りは。もふもふでいいじゃないか -- &new{2015-03-12 (木) 00:03:51};
-アーレスダサいからこれの方がええわ～まあ～あとは潜伏次第では強そうやな～でも★１３強化しんどいだろうな～ -- &new{2015-03-11 (水) 23:40:37};
--☆13の強化はたいしてしんどくはないぞ。ジグのCOを毎週ちゃんとこなしてきてラムダためてあるなら、なｗ -- &new{2015-03-11 (水) 23:42:43};
--こっちもたいがいだろｗ -- &new{2015-03-12 (木) 00:16:44};
//-アーレスより弱いよ -- &new{2015-03-12 (木) 00:16:26};
//--はい(ソース)開示 -- &new{2015-03-12 (木) 17:51:28};
-強い弱いより五芒星が出るのかどうかが気になる　アーレスと対で月とかのマークが出たりして -- &new{2015-03-12 (木) 00:56:54};
--13以上はそれ出るんじゃね -- &new{2015-03-12 (木) 07:32:41};
-カレンデバイスかな？ -- &new{2015-03-12 (木) 01:08:37};
--ドリスコル、お前だけは許さない -- &new{2015-03-12 (木) 21:12:05};
-キー･･･ブレード･･･ -- &new{2015-03-12 (木) 02:30:12};
//-ウォンドみたい（小並感 -- &new{2015-03-12 (木) 03:26:31};
-ゲキリュウケンや… -- &new{2015-03-12 (木) 12:49:20};
--ヴィタヴァストールがゴッドゲキリュウケンかな? -- &new{2015-03-12 (木) 17:53:28};
-ぶっちゃけアーレスは100%ブースト期間やらラウンドブースト期間やら色々こじつけたブースト期間が沢山あったから出てるだけでアンガ1000体やって目当てのが出るかチャレンジ行ってゲットするか -- &new{2015-03-12 (木) 14:02:49};
-潜在 強闘心 ボスエネミーに与えるダメージが(10%/14%/18%)上昇する -- &new{2015-03-13 (金) 00:37:47};
--20％位ないとアーレスに届かないんだっけ？ -- &new{2015-03-13 (金) 01:02:08};
---俺のステ装備で全く同じOPを想定したら2％くらいカレンが上になった、倍率上昇だから盛れば盛るだけ変わるだろうね。一番火力求められる状況でこれとかアーレス必死にほってる奴どうすんだ -- &new{2015-03-13 (金) 02:24:23};
--カタナ的にこの潜在どうなんだろうね。雑魚が得意なカタナにボス殺しが備わり最強に見えるのか、はたまた中途半端になって頭がおかしくなって死ぬのか -- &new{2015-03-13 (金) 01:03:07};
---変なＰＡ出して死んじゃうのかな？ｗｗ 何にせよカタナは雑魚もボスも行けると思うのだが果たして -- &new{2015-03-13 (金) 01:10:24};
---エルダーとルーサーにおいて最強の刀だと思うわ。 -- &new{2015-03-13 (金) 02:08:06};
---最近の調子じゃ範囲火力足りなくて雑魚厳しいしハトウ使い易いボス用の方がいいんじゃね -- &new{2015-03-13 (金) 02:10:59};
---DF2種類はハトウが活かせる最高の敵だな、ウィークスタンスでWB腕にアーレスギア解放一発フルヒット35万とか出て気持ちいい。カレンOP盛り盛りだと40万は行くんじゃないかw -- &new{2015-03-13 (金) 15:04:44};
--ざっと計算して、打撃特化マグの一ヵ所100盛くらいからアーレス超えるね -- &new{2015-03-13 (金) 10:19:58};
//-こんな簡単に13増やして良いのか？汗 12にしとくべきじゃないのか？？ 潜在次第でアーレスの餌になるのかな -- &new{2015-03-12 (木) 07:06:26};
//--てか☆13ってなんでこんなに敷居低いんだよ 全くもってレアじゃない -- &new{2015-03-12 (木) 10:45:42};
//---まぁ10年続くゲームらしいですし、まだ2,3年しか経ってないので多少はね？レア14･15･16と続いていくにつれ、入手難易度上がるんじゃないですかね -- &new{2015-03-12 (木) 11:20:35};
//---入手難易度の高さによる客離れを懸念してるのかもね。 -- &new{2015-03-12 (木) 12:31:26};
//---高レアは入手するのも大変、入手した後(強化)も大変、客が離れていくわけだ… -- &new{2015-03-12 (木) 12:53:25};
//---止めようと思ってる人は入手しても強化失敗で打ちのめされて結局離れる。難易度はもっと上が出てくるだろうし、レベル上限も100までは絶対やるだろうよ。 -- &new{2015-03-13 (金) 14:52:11};
//---強化はまだいい、属性強化の仕様のせいで結局取引不可レア武器は2本拾うのを強いられるのがクソすぎ -- &new{2015-03-13 (Fri) 15:44:09};
//--アーレスがあほみたいに出るバランスにしてる時点で、集客に必死なんでしょうよ。 -- &new{2015-03-12 (木) 13:15:12};
//---は？(威圧)アーレス持ってるのが当たり前だと思っているのか？ -- &new{2015-03-12 (木) 19:09:48};
//---アンガ掘りさえ必死にやってたら一本は出てるだろ。目当ての武器種かは別だけどな -- &new{2015-03-12 (木) 19:11:36};
//---出ない子もいるんですよ -- &new{2015-03-12 (木) 19:28:13};
//---は？まだ１本もでてないんですが？　アホみたいに出るってどうやって出してるんですか？ -- &new{2015-03-13 (金) 02:34:12};
//---こうだ！（ﾎﾞﾛﾝ -- &new{2015-03-13 (金) 03:18:51};
//---出る奴は腐るほど出るし出ない奴は絶対出ない。はっきりわかんだね。 -- &new{2015-03-13 (金) 03:40:59};
//---↑↑その爪楊枝しまえよ -- &new{2015-03-13 (金) 04:57:41};
//---爪楊枝って折りたくなるよね -- &new{2015-03-13 (金) 09:28:10};
//---妻幼児だったら大歓迎なんだけどな -- &new{2015-03-13 (金) 10:35:18};
//---爪楊枝の前に話の腰が折れた -- &new{2015-03-13 (金) 17:14:41};
-強敵へのダメージってなんかもっと良い表現なかったんかwww -- &new{2015-03-13 (金) 10:27:18};
--この判別ってどうやってるのかね。マップでの大ボスアイコンや中ボスアイコンにだけ適用されるのかな。絶望だとデコルマリューダとかボスアイコンじゃないけど、、、 -- &new{2015-03-13 (金) 10:29:49};
---コンテナ出るやつじゃね。 -- &new{2015-03-13 (金) 17:05:24};
--防具を脱いだらほら！そこらへんに強敵が！ -- &new{2015-03-13 (金) 12:18:27};
--自分より高レベとか？ -- &new{2015-03-13 (金) 14:49:39};
--強敵（とも）が頭をよぎった・・・もう、それにしか読めなくなった。 -- &new{2015-03-13 (金) 17:04:19};
---PKが捗るな -- &new{2015-03-13 (金) 19:07:32};
//-デコル潜在範囲外ならイデアル死亡 -- &new{2015-03-13 (金) 17:27:27};
//--そもカタナでボス処理が結構稀。俺は弓と交換したぜ、アレースは持ってないけど・・・ -- &new{2015-03-13 (金) 17:32:00};
//-面倒臭くなったわけでは無いよね？必死に考えた潜在なんだよね？ね？きっとそうだよね？ -- &new{2015-03-13 (金) 18:38:26};
//---ﾒｲﾝRaじゃない弓なんて使っても… -- &new{2015-03-13 (金) 20:50:58};
//---交換したならデコルウォルガに潜在のってるか検証頼む -- &new{2015-03-13 (金) 23:29:23};
//---のる　のらんかったらここに書き込む前にpso2やめてる。 -- &new{2015-03-14 (土) 03:03:46};
//--それ重要な情報デコルウォルガ適用外ならゴミに逆戻り -- &new{2015-03-13 (金) 21:09:21};
//--そもそもHuかFi、弓もRaで持つクラフトに負けてる。せめてBrで握って最強にしてくれよ…… -- &new{2015-03-14 (土) 00:46:29};
//-形がダサい奴ほど強いよな。この刀みたいに -- &new{2015-03-13 (金) 21:07:56};
//--俺はこのデザイン嫌いじゃないよ、刀ではないけど。 -- &new{2015-03-13 (金) 21:53:49};
//--ダサイとかかっこいいとかデザインの好き嫌いは個人で違う、チラシ裏にでも書いておけ -- &new{2015-03-14 (土) 02:58:24};
//---俺の言いたいこと言ってくれてThank you -- &new{2015-03-14 (土) 10:36:47};
//--俺はオロチ系が好きだな -- &new{2015-03-14 (土) 10:38:14};
//--そりゃ日本刀っぽいデザインが好まれるのは当然だけど、その路線は速攻でネタ切れするからね。イビツなデザインが大半を占めるのは仕方がない -- &new{2015-03-14 (土) 11:18:53};
//--「カタナ」ってカテゴリ名が余計なイメージ付けちゃうんだよな。「ツルギ」とかにしとけば良かったんだよ。まあ、どっちにしても居合のモーションで使う武器ではないが -- &new{2015-03-15 (日) 05:29:14};
//--カタナじゃなくてウォンドがよかった -- &new{2015-03-15 (日) 12:25:59};
-こいつを餌にリュウガを鍛えるべきか、それとも…… -- &new{2015-03-13 (金) 23:07:40};
--それリュウガ掘りに行った方がよさそう。この武器を使いたいなら話は別だけど。 -- &new{2015-03-14 (土) 03:47:23};
//-九条カレンと申すデース -- &new{2015-03-12 (木) 01:18:38};
//--マイル交換はこれにするわ -- &new{2015-03-12 (木) 09:08:56};
---既に出ててワロタ -- &new{2015-03-14 (土) 09:40:36};
-今からチャレ潜って報酬期間に間に合うかな -- &new{2015-03-14 (土) 11:32:31};
--毎日コツコツしこしこチャレンジやってれば間に合うよ。ここ数日で野良でも6～7くらいまでは行くようになったから割とマイルたまるようになってきた。 -- &new{2015-03-14 (土) 13:39:34};
--報酬期間中までに取るなら間に合うと思う。でも毎日PSO2だけやってられるわけじゃないと思うから意気込み次第。 -- &new{2015-03-14 (土) 15:06:39};
-18%って舐めてんのかァァ！？バイオの8%もそうだけど数値がよォォ！微妙なんだよォォ！！！！ -- &new{2015-03-14 (土) 18:33:10};
--端数って嫌だよな、だから100%にするか（錯乱） -- &new{2015-03-14 (土) 18:52:41};
---☆３０実装だな(適当) -- &new{2015-03-14 (土) 19:43:37};
---↑ドゥドゥさん許して！メセタ壊れちゃ～↑う -- &new{2015-03-15 (日) 12:28:48};
--あれ、イディアルの強化費の表記間違ってない？★12の方がまだ高いぞコレ -- &new{2015-03-16 (月) 01:05:27};
-明日おそらく交換できるから画像出すね～ -- &new{2015-03-14 (土) 22:01:29};
--早いなw俺なんかまだ２万だぞｗ -- &new{2015-03-14 (土) 22:13:19};
--約束どおり公開するゾイ。[[プロジェクター>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54955]]．[[武器チェンジ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54956]] -- &new{2015-03-15 (日) 11:10:10};
---.[[ゲッカ>http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=54957]].[[ガード>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54958]].[[シュンカ>http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=54960]].[[通常抜刀>http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=54961]] -- &new{2015-03-15 (日) 11:10:25};
---thx　俺もあと６万で交換だ・・・そしてその後３６万・・・（白目） -- &new{2015-03-15 (日) 11:43:13};
---強化費用は19600　ラムグラ3個必要　属性強化は16100　能力追加は3S未強化の様態で51100　ウィンクスピ3スタ3　が最初から乗ってます -- &new{2015-03-15 (日) 11:52:49};
---SEはどんな感じ？ -- &new{2015-03-15 (日) 12:35:44};
---スターウォーズのライトセイバーに近いかな？（常時ﾌﾞｫｫﾝとは言わない）あとお決まりのｼｬｷﾝｼｬｷﾝってのもあるｗｗ -- &new{2015-03-15 (日) 12:38:28};
-イデアルってアーレスみたいに紋章出るん？ -- &new{2015-03-14 (土) 23:39:58};
--イデアルDBのページにSSあるけど、アーレスと同じ紋章だよ -- &new{2015-03-15 (日) 00:46:04};
---よーするにアーレス固有じゃなくて☆13以上の紋章なわけだね -- &new{2015-03-15 (日) 09:46:33};
---成る程、情報サンクス。紋章出るなら尚更欲しくなったわ！ -- [[木主]] &new{2015-03-15 (日) 10:01:41};
-いままで雑魚専用みたいな扱いうけたがこの潜在のおかげでボス戦もバッチリ…かな？ -- &new{2015-03-15 (日) 11:43:49};
--そんな木主に朗報だ。　デコルや関取、熊にも有効や！ -- &new{2015-03-15 (日) 11:53:59};
--とうとう刀の時代が来たか（Fiのクラフトに負けるけど…） -- &new{2015-03-15 (日) 12:51:19};
--刀専門にとってはかなりいい武器だなｗ -- &new{2015-03-15 (日) 12:53:51};
-なんとなくラヴィス＝カノンに見える -- &new{2015-03-15 (日) 11:52:37};
--似てないけどな -- &new{2015-03-15 (日) 17:31:31};
//-なんで皆マイル貯まんの？貯まる人は一日中やってる暇人なの？ -- &new{2015-03-15 (日) 12:55:54};
//--1時間で7000～8000だから毎日3時間で9万くらい？ -- &new{2015-03-15 (日) 13:04:17};
//---M10までいくメンツなら１時間で１２０００ちょいだな -- &new{2015-03-15 (日) 13:07:19};
//---M10全部行かなくてもM9いけたら一万は確実だしな -- &new{2015-03-15 (日) 13:37:10};
//---俺のとことは本当に弱い人ばかりでチームワークもなし。
今の新記録M7 -- &new{2015-03-15 (日) 18:14:57};
-俺は自慢するわけじゃないが毎日いそがしすぎて一日12000万だわ -- &new{2015-03-15 (日) 13:19:43};
--チェックミスのせいでボケが薄れてんじゃねーかww -- &new{2015-03-15 (日) 13:43:42};
--流石プロアークスは忙しいな -- &new{2015-03-15 (日) 14:39:33};
--そこも考えてのボケだと思います（名推理） -- &new{2015-03-15 (日) 14:46:53};
--iq200の俺がミスをするとは…このコメント欄なかなかやるな(キラ） -- &new{2015-03-15 (日) 16:12:40};
-「——————フィッシュ」 -- &new{2015-03-15 (日) 13:26:17};
//-誰か教えて結局はこの刀強いんだよな？ -- &new{2015-03-14 (土) 10:39:23};
//--攻撃力も高いし、潜在もまあまあいいし強いんじゃない？知らんけど -- &new{2015-03-14 (土) 10:40:34};
//--何と比べてだよ -- &new{2015-03-14 (土) 10:41:20};
//---比べてねえよｗｗ強いのか強くないのか聞いてんだよｗｗ国語力勉強して来いｗｗ -- &new{2015-03-14 (土) 10:43:43};
//---小学生並みの非論理差と言葉使いやめろ -- &new{2015-03-14 (土) 11:05:00};
//---あー、国語力の高い小学生君。とりあえず、星１２と比べると「強い」よ。 -- &new{2015-03-14 (土) 11:11:36};
//---はい、はい、そこの二人喧嘩しないのｗ小学生さんは言葉荒い二人目の奴はすぐにキレたら駄目w小学生にキレるとかあんたも同レベルだよｗ -- &new{2015-03-14 (土) 15:05:41};
//---それなｗｗ -- &new{2015-03-14 (土) 15:09:15};
//--比較対象による。カタナとして見れば強い方だがBrで握ってる時点でトップではない -- &new{2015-03-14 (土) 16:08:49};
//---トップはアーレスですかね？ -- &new{2015-03-14 (土) 17:26:35};
//---やはり上のの方々が言うように星１２と比べると「強い」のですかね？ -- &new{2015-03-14 (土) 17:29:20};
//---☆12と比べると強い、ただ☆11以下のFiで握ったクラフトに負ける。☆12と比べると強いんじゃなく☆12がクラフトしてFi装備できないから弱いってのが現状 -- &new{2015-03-14 (土) 20:02:57};
//---じゃあ刀としては強いけどFIのクラフトには負けるそういことだね -- &new{2015-03-14 (土) 20:18:20};
//---残念だけどそういう事だよ、カタナはメインBrで握った時を最強にするって菅沼言ってたんだがな…… -- &new{2015-03-14 (土) 20:30:54};
//---いい情報ありがとねｗ -- &new{2015-03-14 (土) 21:00:33};
//---基本俺刀だからこれでいくわｗありがとね -- &new{2015-03-14 (土) 21:59:45};
//--部活から帰ってきたら随分と荒れてるｗｗｗ -- &new{2015-03-14 (土) 17:26:01};
---チェック・・・ミスか？ -- &new{2015-03-15 (日) 03:36:59};
--こいつを鍛えて、こいつを使って掘ればいい(迷案) -- &new{2015-03-15 (日) 11:27:42};
---そ れ だ -- [[are]] &new{2015-03-15 (日) 18:19:27};
-やったああああああ、遂に交換できたああああああ・・・・・さて、あと３６万（白目） -- &new{2015-03-16 (月) 01:56:07};
--こいつ,,,死んでやがる！？ -- &new{2015-03-16 (月) 02:42:39};
-アイテム強化１９６０００です、１個０が少ない -- &new{2015-03-16 (月) 11:27:38};
-この刺々しさ良いな　構え画像が武器を見せたいのかキャラを見せたいのかよく分からんけど・・・ -- &new{2015-03-16 (月) 11:58:51};
//--これインスペ系の何か入ってるんじゃ -- &new{2015-03-16 (月) 12:03:22};
//---気になるほどではないけど，武器の質感も変ってたらどうなんだろうな？まあゲーム内で見れるからいいんだけども -- &new{2015-03-16 (月) 14:29:49};
//---参考画像なんだからインスペはダメだろ -- &new{2015-03-16 (月) 15:31:58};
--何気にカメラ目線なのな -- &new{2015-03-16 (月) 12:13:06};
--カタナといえば和装なのにイデアルやアーレスってそれらとは全く合わんから悲しいよな。ドス被せればいいんだろうけど折角フォトンカラー変更できるんだし今後の新規13に期待するしかないか… -- &new{2015-03-16 (月) 13:24:47};
-フォトンの刃の部分がロックマンゼロのZセイバーみたいでかっこいいな リィンピッチナー着せればもっとそれっぽくなりそう -- &new{2015-03-16 (月) 14:14:24};
--デフォルトカラーいいよね ネグリングを思い出すわ -- &new{2015-03-16 (月) 14:40:28};
--自分と同じこと考えてた奴が他にもいたわｗ -- &new{2015-03-18 (水) 00:02:44};
-駄目と言うわけじゃないがキャラ強調させた武器画像乗せる人いるよね -- &new{2015-03-16 (月) 15:31:48};
--武器のページなんだから本来は武器を見せるための画像を載せるべき 収刀状態の画像はないし持ち替え時のエフェクト画像もない 悪いが自キャラ見せたいだけなら別の場所でやって欲しい -- &new{2015-03-16 (月) 15:43:32};
---他はともかくエフェクトっているか？どれも変わらんぞ -- &new{2015-03-16 (月) 15:50:24};
--せっかくだし，撮り方自体はきにならんから，荒れる（かも？）前にこの人に，貼り直してもらうのがいいな．言える立場ではないけど -- &new{2015-03-16 (月) 15:52:39};
//--しかもそういう奴に限ってキャラ全然可愛くないんだよな って批判されるところまでがテンプレ -- &new{2015-03-16 (月) 15:53:52};
---何故か昔から特定の武器種のページって何にでも噛み付くのが湧くよね。自分も以前に迷彩の画像を上げたら粘着されて後になってから見たらその人が自分のキャラの画像に変えてたし。納刀時のSSが欲しいのは自分もだから当人が後で上げてくれるのを楽しみにしておくよ。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:59:24};
---それが一番平和よね，貼った人に自覚があれば文句言われても仕方ないし．このページを気にしているなら張り直してくれるだろうし，そこまで気にしていないタイプなら張り替えられても傷つくわけではないだろうし．とりあえず今すぐ無理に張り替えたりするものではないよね -- &new{2015-03-16 (月) 16:03:35};
//--奇形達による画像早載せ大会はアプデ後の風物詩みたいなもんだから -- &new{2015-03-16 (月) 17:08:13};
--納刀時の画像を貼り忘れた事に気づいて追加しに来たらエフェクトも欲しいとのコメントがあったのでついでに貼っておきましたが必要ありますかね?他のイデアルのページもあったりなかったりですし武器毎に変わる訳でもないので…あと攻撃時のエフェクトは設定したフォトンカラーになるのでそちらの参考画像も貼っておきました。 -- &new{2015-03-16 (月) 19:41:41};
--いいですね、武器毎に画像はバラバラだからなんともいえないけど、十分だと思いますよ。 -- &new{2015-03-16 (月) 22:41:33};
-多すぎるし上段納刀、中断紋章、下段ホログラム以外の必要性を感じないんだが -- &new{2015-03-17 (火) 00:16:38};
--っというより、ひとつにまとめて右下にSEGAマーク一個でＦＡじゃないかね？ -- &new{2015-03-17 (火) 00:18:51};
-みんな言ってるように紋章こそ必要性ないでしょ何言ってんの -- &new{2015-03-17 (火) 01:44:53};
//--納刀、攻撃時、ホログラムだけでいいんじゃねーのこれ。多すぎるし他のはインスペ入ってるしキャラ見せたいだけやん。 -- &new{2015-03-17 (火) 07:17:49};
-何気に振った時の軌道がフォトンカラーと同じ色になってるんだな。イデアル射撃武器も弾の色変わってくれ… -- &new{2015-03-17 (火) 07:41:39};
-簡単な計算結果。http://4rt.info/psod/?mcyPu　10203でもボス相手ならばジャネンを超えていくカレンであった -- &new{2015-03-18 (水) 00:40:01};
-荒れてますねｗせっかくＳＳあげてもらってるのにｗ -- &new{2015-03-18 (水) 02:08:02};
-ウォンドって言われても信じられる形だな。剣型ウォンド多いし -- &new{2015-03-18 (水) 02:18:55};
-参考になるか分からないけど　打撃力１９７６（バイオジャネン装備時）打撃力２１６２（イデアルカレン装備時）技量６２８（バイオ〃）技量６１３（カレン〃）マグ打撃＋１８０、技量＋９　【バイオジャネン】１０５０３（６ｓ）光（打撃＋８０）　【イデアルカレン】１０２０３（３ｓ）初期スロ　光（打撃＋２０）サイキ一式【リア】５ｓ（打撃＋６０）【アーム】５ｓ（打撃＋４５）【レッグ】５ｓ（打撃＋４５）、プレミアシフタドリンク込みで　SHロックベア弱点　ツキミサザンカで　【バイオジャネン】時２１２８０～２１６４８　【イデアルカレン】時２２２９２～２３１３３　ダメージでした、能力も属性も初期の状態ですが、少しでも参考になればいいと思います -- &new{2015-03-18 (水) 03:55:24};
--最初の行の打撃力はステータスの打撃力です、あと見難い -- [[木主]] &new{2015-03-18 (水) 03:57:12};
---武器と属性値と総打撃だけでいいと思うよ、部位ごとのOPとかべつになんでもかわらんのだし -- &new{2015-03-18 (水) 08:40:35};
--日本語でおｋ -- &new{2015-03-18 (水) 09:28:12};
-でかいな・・・背中に斜めがけしてほしかった -- &new{2015-03-18 (水) 04:03:27};
-イデアルE3まだー? -- &new{2015-03-18 (水) 11:23:55};
-装備したら以外とイケメンだった -- &new{2015-03-18 (水) 12:05:17};
-日本刀型　せめて片刃曲刀がよかった　カタナに思えん -- &new{2015-03-18 (水) 13:56:49};
--カタナという名前を採用した奴を恨むんだな 抜剣で統一していればこんなこと言われなかったろうに…… -- &new{2015-03-18 (水) 14:04:46};
---サリザニアとかと同じでカタナと言うには見た目が致命的に一致してない武器だよなあ。見た目そこそこだけに惜しい -- &new{2015-03-18 (水) 15:37:03};
--妙に日本刀型推しの人居るけどフォトンカラー変更が売りの一つのイデアルでやると日本刀型デザインとプラスチックフォトン刃が喧嘩して悲惨なことになる気がする -- &new{2015-03-18 (水) 14:52:52};
---クレアサベラが好きなんだけど、ああいうのは人気ないのか？ -- &new{2015-03-19 (木) 06:48:02};
--これはソードでよくないか？ってデザインだなｗ　というかアークス武器開発部版新光太刀に、自分にはみえるな -- &new{2015-03-18 (水) 16:16:13};
---いやウォンドでいい -- &new{2015-03-18 (水) 18:02:28};
---ほんとだウォンドのセプターにそっくりね -- &new{2015-03-19 (木) 00:23:41};
-(´・ω・｀)カレンちゃん早く欲しいよ -- &new{2015-03-18 (水) 18:09:29};
--(´・ω・｀)振るとヴォンって音がするけどイデアル共通かしら？画像じゃ武器が大きく早えるけど剣影と同じぐらいの長さなのよ -- &new{2015-03-18 (水) 18:24:39};
---ダガー交換して振ってみたけど同じくヴォンヴォン言ってる PSOの近接武器に使われてたSEと同じやつだったかな -- &new{2015-03-20 (金) 00:25:29};
-なんてカレンなんだ… -- &new{2015-03-19 (木) 04:22:14};
--なんやて工藤？ -- &new{2015-03-19 (木) 06:14:40};
--せやかて工藤 -- &new{2015-03-19 (木) 11:48:44};
--どないしたんや工藤 -- &new{2015-03-19 (木) 14:53:01};
--そやかて工藤 -- &new{2015-03-19 (木) 17:15:09};
-キャス男だから他のカタナよりしっくりきそうだ　ヤシャとか使ってるけどやっぱ浮くんだよな　単体では好きなんだが -- &new{2015-03-19 (木) 17:25:11};
-カタナならばやはり片刃と思っているがこのデザインそのものは好きなんだよなぁ -- &new{2015-03-20 (金) 13:38:08};
-カレンデバイスさんはアルチの雑魚にも潜在乗るならBrに対して相当救いになるんだがなぁ　だがどうあがいてもロイドは救われないがな! -- &new{2015-03-20 (金) 13:48:12};
-ハサミにしか見えない -- &new{2015-03-20 (金) 14:06:34};
--刀身が二つに割れるなら同意出来るが、どう考えてもそうは見えない -- &new{2015-03-20 (金) 14:22:30};
--納刀時のシルエットはカバーつきのハサミっぽく見えないこともない 抜刀時は思わないけど -- &new{2015-03-20 (金) 15:33:48};
-ウォンドでありそうなデザイン。 -- &new{2015-03-20 (金) 19:24:53};
--そのネタは既出や -- &new{2015-03-21 (土) 00:57:52};
-あともう少し頑張ったら～手に入るｗ後二日ほどかな～ -- &new{2015-03-21 (土) 00:38:45};
-皆さん、もちろんクラフト解禁されたらHuかFiで持つよね？ -- &new{2015-03-21 (土) 10:07:27};
--メインBrに価値がないって調整担当に理解できる日が来るまではそうするしかないから寂しいものだよね。 -- &new{2015-03-21 (土) 10:48:27};
--★12のクラフトも解禁されてないのに気が早すぎないか？ -- &new{2015-03-21 (土) 11:00:18};
--２年後とかの話じゃないかな。俺なら強闘心の上位潜在武器を使う -- &new{2015-03-22 (日) 20:36:48};
-交換・潜在開放で気が付いたんですがこのページの施工費、桁が少なくないです？ 直せる方お願いします。 -- &new{2015-03-22 (Sun) 18:28:35};
-抜刀時だけフォトンの刃が出る方がよかった まぁそうしたら鞘いらなくね？ってなるけど -- &new{2015-03-22 (日) 18:34:41};
-溜まったから交換した。属性２０のせいで対雑魚は審判メインBrにすら負ける……最低でも４０にしないと並ばない。報酬期間終わったら地道に貯めるしかないなぁ -- &new{2015-03-23 (月) 01:11:23};
--見た目はかなりいいから・・・　 -- &new{2015-03-29 (日) 12:04:49};
-そうだよ、強敵はボスエネミー全部のことだよ -- &new{2015-03-24 (火) 02:50:04};
-強敵とは、ボスエネミーってことですか？分からなくて、、、 -- &new{2015-03-24 (火) 02:44:59};
--中型含む -- &new{2015-03-24 (火) 03:11:00};
--他のイデアル、特にライフルのページとかで既出だが、この「強敵」は撃破時に箱を出すエネミー全般の事。だから大海緊急やいざないのデコルとか箱出すエネミーなら全部が強敵扱いだし、現状の仕様だと倒しても箱を出さない絶望のデコルウォルガとかは強敵扱いじゃない。同じエネミー相手でもクエによって潜在の乗る乗らないがあるからそこだけ注意な。 -- &new{2015-03-24 (火) 06:42:25};
--えっ、箱出さんヤツに潜在乗らないの？ -- &new{2015-03-25 (水) 09:24:10};
---絶望のデコルとかはレーダーマップでも雑魚扱いで、そこで察して欲しい所。箱出さないけど潜在が乗るのは再登場する前のクーガーくらいかな。クーガーは再登場前も後も潜在が乗る。ボスっぽくないが仮面にも潜在は乗る、ニャウには乗らない。ヴァーダーの放ったメカやグワナの触手には乗らないが本体の方には乗る。そういう一つ一つの報告を聞いていくと、倒すと直接箱を出すヤツかどうかで区別されてるらしいという事が見て取れるでしょ？　これでお分かり頂けたかな？　これで分からんってんならご自分でも検証どうぞとしか。 -- [[小木2主]] &new{2015-03-26 (木) 00:14:42};
//---察して欲しいところとかどうでもいいから要望送れよ -- &new{2015-03-26 (木) 00:24:17};
//---書き方がバカっぽいのは置いといて絶望のが対象じゃないのは知らなかったわありがとう -- &new{2015-03-26 (木) 05:52:14};
//---察せといいながらも解説してくれる兄貴 -- &new{2015-03-26 (木) 07:55:59};
//---ところでデコルとかの中ボスは基本的にどのマップでもレーダーにmob扱いで映るんだけど。それは検証の結果なの、それとも単に聞いた話から勝手に想像したの -- &new{2015-03-26 (木) 19:24:40};
//---いや場所によっちゃ色違うだろ眼科いったら？ -- &new{2015-03-26 (木) 23:12:45};
//---煽っといて今気づいたけどＥトラの対称エネミーなら全部色違った本当にごめん -- &new{2015-03-26 (木) 23:22:37};
//---わろた、眼科行けいった本人が一番眼科行くべきだなw -- &new{2015-03-27 (金) 16:24:08};
//---加えて精神科にも行くべきだな -- &new{2015-03-29 (日) 10:59:03};
//-ところでなんで、こんなにイデアルのページのSSって黒服ばっかなん？ -- &new{2015-03-26 (木) 19:04:54};
//--イデアルシリーズが黒いから合わせてるんでしょ。それによって見やすい、見ずらいは人それぞれだからツッコミ不要。どうせ水着問題みたいなことになるし -- &new{2015-03-26 (木) 19:07:20};
//--色合わせると見づらくなる要素しかないと思うけどな -- &new{2015-03-26 (木) 20:37:38};
//--結局フォトンカラーは無視されやすい様で、でもスクナヒメのサブカラーに合わせてあるのは　おぉ!ってなりました。 -- &new{2015-03-27 (金) 09:11:16};
//--コスとの色あわせは参考画像的には及第点。百害あって一利なし -- &new{2015-03-27 (金) 09:39:02};
//---及第点あげるのに百害あって一利無しなのですか…（困惑 -- &new{2015-03-27 (金) 10:01:23};
//--こうやっていつも、あれはダメこれはアカンという事は言われるのに、これとかあれとかそれとか着てくれるとスゴく見易くて良いとかいう事は誰も言わないのよね…まぁ水着もダメって人がいるし万人受けはムリなんだろうが。 -- &new{2015-03-27 (金) 11:57:42};
//---個人的にはコスチュームに合わせた一部の武器以外は水着やふんどしが分かりやすいけどなー -- &new{2015-03-27 (金) 23:31:21};
//---水着やふんどしだと武器以外に視線が向いてしまうからダメだな -- &new{2015-03-28 (土) 09:20:55};
//---ここでいうことではないがホログラム画像等に統一すべきだったかもね -- &new{2015-03-28 (土) 10:22:55};
//-これでオロチアギトを砕く日がやってきた❗このイデアルカレンで、これでオロチアギト自慢する奴を駆逐してやる❗？追撃のオロチアギト！！！！ -- &new{2015-03-28 (土) 10:25:33};
//--砕くのかぁそうかそうか♪ドウセツも成仏できるでしょうね😭 --  &new{2015-03-28 (土) 10:28:16};//--どうでもいいことを改行する木主にどうでもいいことを接げ木し損ねる子木1　まとめて直しておいたから次からは雑談板行け --  &new{2015-03-28 (土) 11:57:42};
//---優しすぎ。伐採されてもいいレベル --  &new{2015-03-29 (日) 11:53:11};
//---毎度改行に親を殺されたかの如く騒ぎ出すけど、Wikiのルールだと禁止ではないはずなんだよなあ。編集するときに面倒だから非推奨ではあるし使わないほうが此方としては助かるけどさ。 --  &new{2015-03-29 (日) 16:18:11};
//---非推奨な行為を行っている人間を注意することに何か問題でもあるんですかねぇ　しかも改行を使ってるコメント程中身のないものが多いっていうね --  &new{2015-03-29 (日) 16:24:27};
//---いきなり横から入るが、やり方とか言い方とかの問題だろ。別に注意することは良い、だが言葉や行動を選ばなければならない。 --  &new{2015-03-29 (日) 23:44:52};
//---ものの言い方に気をつけろってのも過去に散々言われてるんだよね。それすら知らずにバカの一つ覚えで改行しか言えないからこうやってツッコまれるわけで。 --  &new{2015-03-30 (月) 00:17:04};
//---改行といって騒ぎ出してなくないし、改行を直した上にチェック忘れの枝すら付けてくれて、次からは雑談板に行くように案内までしている優しいやつ・・・。それなのに、暴言はいたわけでもないのに物の言い方が悪いと逆に難癖付けられるとはね。 --  &new{2015-03-30 (月) 00:30:36};
---上手くまとめて潜在能力のページにでも載せられると良いんだけど……。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:11:19};
-ところでお前ら刃は何色にしてるんだ？俺は深い青にしてんだけどオススメとかあったら教えてくれ。刃の色結構悩むよな。 --  &new{2015-03-30 (月) 14:32:38};
--髪か衣装に合わせるんだよォ! --  &new{2015-03-30 (月) 23:11:58};
--今は桜色、季節や衣装で気軽に変えられるのはホントにいいよなこれ --  &new{2015-04-01 (水) 11:09:23};
-何かずっと見てるとカッコよく感じてきてコレにしようかと思ってしまう・・・ --  &new{2015-03-30 (月) 09:50:04};
--キャストならよく似合うからオススメだぞ。 --  &new{2015-03-30 (月) 13:17:22};
---クソ、そんな事言われたらコレにするしかないじゃないか！(キャス男でビックリ) --  &new{2015-03-30 (月) 13:21:53};
---おう、武器に合わせてパーツのカラーを合わせるんだよあくしろよ --  &new{2015-03-30 (月) 13:26:24};
---鞘の黒い色に合わせるのか？それとも刃の色に合わせるのか --  &new{2015-03-30 (月) 14:31:19};
---上に木主入れ忘れたw因みにパーツの方は真紅っぽい感じにしてるぜb -- [[木主]] &new{2015-03-30 (月) 16:08:52};
---メインカラーを黒に合わせてフォトンカラーは好きなサブカラーに合わせてる。本体側の色も変更できればよかったんだけどね。 --  &new{2015-03-30 (月) 17:39:43};
---早くポイント貯めて交換せねばな --  &new{2015-03-30 (月) 17:57:46};
-これで弱点部位にサクラインド４万ダメだしてる動画があったけどみんなもそれくらいでてるのかい？ --  &new{2015-04-01 (水) 16:08:25};
--え？　カレンじゃなくてもサクラエンドで4万は普通に出るだろ？ --  &new{2015-04-01 (水) 19:58:34};
---よく読めよ　エンドじゃなくてインドだぞ　きっと俺たちの知らないゲームの話なんだろ --  &new{2015-04-01 (水) 20:12:07};
---インド人を右に --  &new{2015-04-01 (水) 21:16:53};
--どのレベル帯のどのエネミーの弱点部位かによるからそれくらいは書くべき。あと動画は晒さなくていいです。 --  &new{2015-04-02 (木) 11:32:20};
-これ交換しようと思ってたら、貯まる前にラクカが出てしまった… どうしたものか --  &new{2015-04-02 (木) 03:02:53};
--ラクカよりこれのほうが良いって --  &new{2015-04-02 (木) 11:28:59};
---これってイデアルカレンのことね --  &new{2015-04-02 (木) 11:29:26};
--両方鍛えて両方使えば良いさ。カレンだって交換したばっかだと属性20しかないし雑魚戦でも潜在発揮するラクカを振り、カレンの属性上がったらカレン振ってあげれば良い --  &new{2015-04-02 (木) 12:23:12};
---両方作って使い分けることにしました！ありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-04-02 (木) 13:53:14};
--メインFiで運用するラクカの方が最大ダメだけ見れば強いぞ、かなり(余計なことを言ってみる) --  &new{2015-04-02 (木) 20:20:35};
--ラクカは属性50にするのがなぁ……こっちは確実に狙えるから --  &new{2015-04-02 (木) 23:00:28};
---自分の活動時間帯がマガツに噛み合えばラクカも確実にわりと容易に属性50に出来ると思うのです、合わないのなら　本当に無理ですね…予告専用… --  &new{2015-04-10 (金) 17:46:51};
-リュウガは諦めてこれを狙うことにした、ので両方使ったことある人は感触の違いを教えて下さいお願いします。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:25:33};
--思ったより変わらん。正直カレンとってるならチュウガいらないし、リュウガとってるならカレンいらないな、って思わせる程度にボス戦（2～6%差）では変わらない。雑魚戦だとリュウガが15%くらいダメが高いけど、カレンでも雑魚戦ではアーレスに次ぐ強さだし、最強を目指したいならリュウガとカレンどぞって感じ。まあどっち手に入れてもマガツ以外やることないから、デイリーでしか発揮できんのだがなｗ --  &new{2015-04-03 (金) 00:38:26};
---ありがとうございます！リュウガは１０３３３で属性６０で心折れたので、イデアルどんなものかと思ったのですが、これは対ボスようにイデアル６０そろえます！めざせ５４万マイル(吐血 --  &new{2015-04-03 (金) 01:09:34};
-あと8万CMでこいつ60だぜ！カタナ弱いからソロ用だけど気にしないんだぜ！チャレ行ってくるぜ！ --  &new{2015-04-03 (金) 00:12:03};
--行ってこいだぜ！頑張るのだぜ！お前はこの板の誇りだぜ！ --  &new{2015-04-03 (金) 01:10:27};
//-なんで俺が小木主を批判したみたいな空気になってんだ…もしかして、枝３は改行だの騒いでる人々ではないのか?だったら勘違いしてすまない。俺は小木主の言動は正しいと思ってるし、枝１の　優しすぎ　って発言は頷けない。それだけは言わせてほしい。 -- [[枝４]] &new{2015-03-30 (月) 19:10:18};
//--チェックミスした挙げ句に本来繋げるべきところも伐採されてた…目障りだったらCOないし伐採しといてください… -- [[三個上の木の枝４になる予定だった木主]] &new{2015-03-30 (月) 19:13:49};
---イデアル系は大体キャスト向けのデザインだよな --  &new{2015-03-31 (火) 10:54:24};
--昨日遅れて漸く1本目交換して能力付けと+10潜在3が終わった。あと２本・・・気が遠くなるorz -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 09:50:26};
---↑うおっとすみませんチェックミスです、ここの木主さんじゃないっすm(_ _)m --  &new{2015-04-03 (金) 09:51:49};
--みんなの活力になりますように・・・(自慢できるようなOPではありませんがhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56257 -- [[木主]] &new{2015-04-04 (土) 02:47:05};
---そういうの貼ると活力云々よりただのOP自慢のツリーになるから貼らなくていいかと --  &new{2015-04-04 (土) 06:35:44};
---この程度じゃ大して自慢にならないと思うんだがな、まぁ気に障ったならすまんかったよ。 -- [[木主]] &new{2015-04-04 (土) 12:18:45};
---気にしない気にしない、気持ちは有り難く受け取っておくよ、さんきゅ --  &new{2015-04-04 (土) 13:59:23};
---別に荒らしてるようなもんでもないしいいと思うけどね。それに対して暴言を吐くようなのが出てきたらそれが荒らしってだけの話だし。 --  &new{2015-04-04 (土) 15:02:26};
---自演乙〜 --  &new{2015-04-04 (土) 16:50:06};
---ここまで私の自演だ --  &new{2015-04-04 (土) 17:01:16};
---The END --  &new{2015-04-06 (月) 12:03:52};
---誰が上手いこと言えと --  &new{2015-04-06 (月) 14:43:22};
-カタナっぽくない見た目なのにイカス(現在ポイント5万ちょい) --  &new{2015-04-04 (土) 17:24:38};
-Brメインで持つならこの武器が一番いいのかしら --  &new{2015-04-06 (月) 11:56:14};
--一本で済ませたいんならいいんじゃね。雑魚戦でもヤシャレベルやし。ボスに関しては弓用意したほうがいいかもなあ。今からリュウガ拾えって言われても無理ゲーだしな --  &new{2015-04-06 (月) 15:26:12};
-これでカンランした時とダールゼントウでカンランしたときってどっちが強いですか？(10503と10603) --  &new{2015-04-11 (土) 07:32:17};
--対ボスでカンランはそこまで使わんくね？ --  &new{2015-04-11 (土) 13:01:55};
---10603って書いてあるからなんとも言えんが1060のカレンと10503のゼントウを比べたいんじゃないのか？正確にやってないがこの場合カレンの方が上じゃない？ --  &new{2015-04-11 (土) 21:44:17};
-属性20と60じゃやっぱ世界が違う？10203でも地雷とかいう人何人かいて木になった --  &new{2015-04-11 (土) 21:36:42};
--違うなんてものじゃないぞ。10203じゃボス相手にラクカと同程度、雑魚相手には弱すぎて話にならん。属性値は武器の攻撃力にかかるから、攻撃力の高い☆13は属性値の差が☆12以下と比べて大きいよ --  &new{2015-04-12 (日) 03:04:58};
--http://4rt.info/psod/?b5JjG ひどく大雑把な比較だが、属性20から60にすれば約15％ほど与ダメが上がる。ユクカとの比較だと、属性20対ザコだとユクカ属性10潜在3にやや負けて、属性50でも雑魚相手だとユクカ10503に負ける。枝1の通り、属性20じゃボス相手でようやく同程度。 --  &new{2015-04-12 (日) 19:02:26};
--そうやって火力求めて極論言うとカタナ使うならFiBrでラクカ握る以外地雷とかそんなんになるから気にしない方が良い。これは火力だけを見た場合だが --  &new{2015-04-12 (日) 19:08:43};
--クラスや武器を指定してこれは地雷だって言われたらどうしようもないけど、属性低いと弱いって言われてるだけなんだからそこは頑張るべきだと思うぞ。やれることもやらないで大きく妥協してるやつは地雷呼ばわりされて当然だ --  &new{2015-04-12 (日) 23:49:29};
-これオロチアギトより強いの？ --  &new{2015-04-12 (日) 18:46:12};
--雑魚相手なら潜在発動したオロチアギトの方が強いかもしれない --  &new{2015-04-12 (日) 19:06:21};
--腐っても★13だし、潜在発動出来る場面ならオロチアギトよりは強い --  &new{2015-04-13 (月) 02:04:27};
---まぁオロチ潜在状態≒カレン潜在無しの属性60だとおもっとけばいいんでないかい --  &new{2015-04-13 (月) 18:01:51};
--向こうは潜在発動時は打撃力が約1400になるのよ？カレンと違って使いどころ選ばないしオロチのが強い --  &new{2015-04-13 (月) 14:55:44};
---まぁ今は12刀ならラクカの方が強いがね･･････　あと改行すんな --  &new{2015-04-13 (月) 16:41:01};
---属性値の仕様理解してる？ただでさえ素ステでそれなりに差がある分上限50と60の差は余計開くからな？ --  &new{2015-04-13 (月) 17:20:47};
---オロチは打撃およそ1000に属性値が500、そこに安心さんで400加算の合計1900。こいつは打撃1187の属性60での属性値が712だから合計1899。ほぼ同じだね --  &new{2015-04-13 (月) 17:46:19};
---追記、オロチはこれにOP分+マグ分+素手攻撃分を加算して終わりだけど、カレンはこの合計値にさらに18%だからね、違うなんてもんじゃないよ --  &new{2015-04-13 (月) 17:50:04};
---ということでオロチ安心さん状態≒カレン潜在無しになると思っとけばいいんじゃないか、んで安心さん増加分にはギアも加算されるのでギア状態のみオロチがちょっと強くなると --  &new{2015-04-13 (月) 18:05:17};
---ほれ、改行直してやったから次から気を付けろよー --  &new{2015-04-13 (月) 18:46:24};
-↑のあれこれ出してた人だけど、俺の環境でステ入れてみた、条件は全部ギア有りシフドリ有りチム木なし。http://4rt.info/psod/?fuvPG興味あったらいろいろいじってみてね。絶望したくなかったらFiのボタンはおさないほうがいいよ（ --  &new{2015-04-13 (月) 18:56:00};
--すまんサクラエンド使用時ね --  &new{2015-04-13 (月) 19:02:15};
--取り敢えずでラクカのリミブレをONにしたところでそっ閉じした --  &new{2015-04-13 (月) 21:41:09};
---PSO2の闇を見てしまったか --  &new{2015-04-13 (月) 22:44:39};
---リミブレは良いけどマジでリミペロしないで下さい、ホントに　混戦でリミペロされると月投げる気すら起きないから　あんなん動画で鰻一本釣りしたから○○は強い　と同じレベルじゃね? --  &new{2015-04-14 (火) 23:07:06};
---これリミブレなしで使うほど無意味なもんもないと思うが。流石に乱戦にリミブレ使って死ぬような奴の擁護はしないがリミブレ使ってペロる人基準で話されても困る。じゃあむしろリミブレ死にスキルかよと…… --  &new{2015-04-15 (水) 19:43:54};
---これ、って言い方で紛らわしいがラクカの話だったらラクカのページ行った方がいいんじゃないか?　カレンならリミブレ不可だし --  &new{2015-04-16 (木) 12:48:31};
-まああれだ、スレイヴだなんだで消え行く存在であろうとアンガ2k回ってエリアドロ12すら出なかった自分はこれを大事に使うぜ カタナどうこうの時勢に流されず愛用していく。折角手に入れたわけだし同志もいるはず。 --  &new{2015-04-13 (月) 19:53:10};
--大半の人はアーレスの数>エリア12だと思う。俺はアーレス合計20個出してるけど12はチェイン2個とグラヴィ1個とゴミガラスだけだな --  &new{2015-04-14 (火) 06:23:41};
//---お前みたいに四六時中アンガ行くマゾばかりだと思うんじゃねえよ --  &new{2015-04-14 (火) 06:35:10};
---ぼく合計１２個でチェイン1サルス2グラヴィ2ゴミガラス5だわ、素材狙いで鳥殺しスギィッ！ --  &new{2015-04-14 (火) 06:53:49};
//---文脈くらい読めよ --  &new{2015-04-14 (火) 06:54:36};
//---ゴミがゴミて・・・・ --  &new{2015-04-14 (火) 08:55:30};
---いやナベリウスの12はエリアドロじゃないんだけど？ボスを含む複数のエネミーがドロップするだけ　落とすエネミーの種類も武器ごとに決まってるから --  &new{2015-04-14 (火) 16:22:37};
--そうなんですか、アーレスの方が数としては出るんですね。いつかは出るだろうと無心で休日に数回し続けましたがリュウガや弓はフレのところにしか落ちなく… 外れ説には諸意見ありますが12武器すら今まで交換モノ以外無い自分はハズレと煽られても文句言えないですw 日記風になって申し訳ない、でも羨ましい… がコレを大事に使いますw -- [[木主]] &new{2015-04-14 (火) 16:02:38};
---↑ゴメンなさい、数回って書いてしまった正しくは周回です。疲れてしまったのかしらw -- [[木主]] &new{2015-04-14 (火) 16:05:59};
---これだって60まで頑張れば潜在時のオロチくらいのスペックはあるんだから十分だと思う。自分で手に入れたものの方が買ったものより愛着わくだろうから大事に使おうぜ --  &new{2015-04-14 (火) 16:48:27};
---ボス相手じゃなくてもオロチと同じくらいてことね、ボス相手じゃアーレスの上いけるよ --  &new{2015-04-14 (火) 16:52:08};
-なんか背負ってる状態だとラリった顔みたいに見えてきた。。。 --  &new{2015-04-14 (火) 23:34:16};
-あと何万マイルはしってもぉ、ときめきがララーララーララー。あと１６５０００マイルで属性６０なんだ。やったるでー --  &new{2015-04-15 (水) 00:24:14};
-チャレンジクエが拡張追加されると、武器も追加実装されるのだろうか・・・それともイデアを継続なのかな？ --  &new{2015-04-16 (木) 12:32:16};
--イデアルのセットユニットとか来てほしいけど　マガツやりたくないし既存ユニットのXH版全くでないし --  &new{2015-04-16 (木) 12:44:50};
--魔石武器みたいに和風系とか別のカテゴリも欲しいな --  &new{2015-04-16 (木) 13:02:18};
---既に存在する要素からの発想とはいえ、夜桜実装予言。そしておめでとう。 --  &new{2015-05-06 (水) 20:21:39};
--予想）イデアルカレン→イデアルジェシカ→イデアルアンジェリカ --  &new{2015-06-10 (水) 12:00:47};
-説明文にもあるがここまで『剣』だと刀の定義がゲシュタルト崩壊してくるな……峰と反りはどこいったんだろ？（今さら並感 --  &new{2015-04-25 (土) 00:23:45};
--武器カテゴリはカタナじゃないんやで。抜『剣』なんやで。抜剣＝カタナ『系』であるだけで。 --  &new{2015-04-25 (土) 00:49:08};
---だがBrはサムライだ --  &new{2015-04-25 (土) 20:23:52};
---↑平安～室町にかけては弓、戦国時代に至っては槍が主武装だったらしいけどな、侍って --  &new{2015-04-28 (火) 17:57:27};
---侍ってのは比較的高級な武人身分のことなんでカタナ持ち＝侍って図式は成り立たないのです。 --  &new{2015-05-10 (日) 13:31:35};
--まぁこのオラクルの時代では水洗便器が宇宙の泉という名の観賞用家具になってる有り様だから【刀】の定義が正しく伝わってない可能性が大。腰に吊るす鞘付き刃物＝''カターナ♪''　ってくらい大雑把臭い… --  &new{2015-04-26 (日) 00:51:39};
-チョコのお菓子みたいで可愛いわね --  &new{2015-05-07 (木) 14:32:00};
--そうわね、食べちゃダメよ --  &new{2015-05-10 (日) 17:43:54};
-ルーサーの顔じゃん・・・ --  &new{2015-05-12 (火) 15:45:39};
--全知ぃ --  &new{2015-07-12 (日) 12:12:40};
-これ夜桜実装でさ属性強化楽になるかな？ --  &new{2015-06-02 (火) 16:35:37};
--ボス以外の相手なら夜桜の方が強いんじゃないの？もったいなくない？ --  &new{2015-06-02 (火) 19:41:19};
---打撃夜桜なら威力6%にPP軽減（5%？）だもんな。属性強化のエサにするより個別に使った方がよさそう。 --  &new{2015-06-05 (金) 09:16:00};
--というか、普通に２、３本目取った方が楽だと思うけどな --  &new{2015-06-02 (火) 23:42:39};
-夜桜なにげにスレイブ-10の要求打撃あのスペックでで汎用性恐ろしく狭いけどな --  &new{2015-06-15 (月) 00:06:35};
--接続ミス --  &new{2015-06-15 (月) 00:07:03};
--スペックって、打撃力と汎用性は関係ないだろ　要求値も低レベル以外は影響ないし　潜在の発動条件と性能で言うならイデアルやスレイブよりは夜桜のほうが汎用性はよっぽど高いぞ --  &new{2015-07-11 (土) 04:49:25};
-XHで属性初期値未強化を使うのは勘弁してください（切実） --  &new{2015-07-01 (水) 19:17:48};
-デカいな交換武器ランキング入りしたのもうなずける --  &new{2015-07-02 (木) 09:57:57};
-何で他のページは最新の10件なのにこのページは最新の5件なのかな --  &new{2015-07-13 (月) 01:38:36};
-交換したことを一番後悔してる武器だわ、かっこいいけどメインBrかつ対ボスオンリーで刀とか持たねえよ・・・。 --  &new{2015-07-13 (月) 13:06:42};
--零式全力で期待するしかない --  &new{2015-07-15 (水) 17:09:30};
--よく考えて交換しろよ…… --  &new{2015-07-17 (金) 01:11:41};
--逆に今のカタナでやっていこうと思ったら、コレかアーレスレベルが欲しくなるはずだが --  &new{2015-07-19 (日) 01:51:36};
--むしろ性能より見た目が気になるんだよな・・・、かっこいいけどデザインライン的に刀と呼ぶのに難があるのが問題、イデアルエッジを細くして鞘つけた版みたいな見た目で良かっただろうと --  &new{2015-07-19 (日) 20:22:59};
--たまにロビーで見かけて見た目いいな～とは思うけどね・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 22:57:58};
---カタナとして見なければかっこいいと思う。抜刀には明らかに向いてないフォルムだけどね --  &new{2015-07-19 (日) 23:40:02};
---最近振ってて思うけど、盾にソードが収まってる勇者ものっぽいデザイン見えてきた　リューナイトとか --  &new{2015-07-20 (月) 10:08:04};
---カザンナデシコを鞘つけたままやって欲しいな、アニメ版メテオザッパーみたいに --  &new{2015-07-20 (月) 10:36:45};
---名前と見た目は最高だと思う　カタナという武器種が今現在最低レベルなだけ・・・ --  &new{2015-08-09 (日) 13:16:32};
---これハコが持ったら見た目的に合う事に気付いたけど生身で持つとちょっと刀としてはゴツく見えるんだよね。頭身低いとなおさら --  &new{2015-08-12 (水) 16:01:16};
--チラシの裏か壷にでも投げ捨ててろ --  &new{2015-07-22 (水) 10:30:43};
--カタコン２０秒無双用でしょ？別にそれほど悪く無いと思うけど。 --  &new{2015-08-25 (火) 16:49:16};
--BrGuにします。WB発動します。カタコン発動します。頭にロックして通常攻撃入れまくります。途中からアサギリ連発に切り替え大ダメージ連発します。50発貯まったらフィニッシュします。 --  &new{2015-08-25 (火) 16:52:05};
---アサギリPAだから --  &new{2015-08-25 (火) 23:35:22};
---GuなのにどこからかWB貼って、チェインはせずに殴ってアサギリするのかね。 --  &new{2015-08-26 (水) 00:00:46};
-イデアル刀は属性20,40でも、潜在3+10でもやってけるでしょうか?(マイル貯まるまでの話しですが; --  &new{2015-08-14 (金) 01:16:05};
--自分使った感じではボスに限ってならコウコ10503潜在発動ダメ＜イデアル10203が少し高いくらいのダメージは出る、雑魚でまで使おうと思ったら40以上は最低でもないと厳しい（代用品が安く強く作れるって意味で --  &new{2015-08-14 (金) 02:28:03};
--[[こんな比較でどうかな？>http://4rt.info/psod/?siNBm]]　対ボスなら属性40でもラクカは超える。　対雑魚は属性60でギリギリラクカに勝てる程度。　属性40で対雑魚だとビューレイアール並みっぽい。 --  &new{2015-08-14 (金) 02:44:57};
-イデアルの初期状態のスロット数教えてください --  &new{2015-08-17 (月) 19:01:48};
--見てくれば？ --  &new{2015-08-17 (月) 20:13:06};
--チャレンジマイル交換リストのページにも載ってるけどウィンクルム、スタミナⅢ、スピリタⅢの3スロだよ --  &new{2015-08-18 (火) 17:12:44};
-ボスにカタナやつー！！！！ --  &new{2015-08-20 (木) 21:48:54};
--僕です(´・ω・｀) --  &new{2015-08-23 (日) 14:31:33};
--なんでや！ソロでやる時は便利やろ！ --  &new{2015-08-25 (火) 14:26:28};
-武器と潜在の相性はともかく、中途半端に日本刀とか邪悪な根菜とか生体ラウンディートとか残念なビジュアルが多い★12以降のカタナの中ではノクス・ライブ・ラクカに並んでトップクラスにイケメンだと思う --  &new{2015-08-23 (日) 17:08:14};
--カッコよさはマジでトップクラスだね。マガツには相性悪いカタナだけど、フリーフィールドとかアルチでなら十分火力出せるからいいと思うよ。 --  &new{2015-08-24 (月) 11:42:47};
--カタナでは全然ないが刀以外の見た目で選べって言われたらこれだわなｗ --  &new{2015-08-25 (火) 14:24:43};
--ガード（というかカウンター）した時のポーズが他の細い刀だとしょっぱいのでこういう風に鞘が大きくて格好いいと盾構えてるように見えて良い。 --  &new{2015-08-27 (木) 22:28:58};
-属性60でイデアルユニットつけていれば刀はこいつ一本で問題ないよな --  &new{2015-08-27 (木) 01:43:47};
--問題ない --  &new{2015-08-27 (木) 12:29:08};
--星１３ってだけで、一番火力求められるボス以外は、火力過多なんでイデアル不精セット１本でイイと思うわ --  &new{2015-08-28 (金) 08:30:37};
--この先またアルチが主戦場になるしアルバス付きの赤を1本作って置くことをおすすめする、アルバスなしでも若干赤が上回るしな --  &new{2015-08-29 (土) 23:25:18};
---俺のシミュだと潜在発動カレン10603＞アルバス赤10503＞カレン1060＞赤10503って並びだったんだが、条件間違えたんだろうか？ --  &new{2015-08-29 (土) 23:55:01};
---素手攻撃力いくつある？俺の場合大体1800だからそのせいかもしれん --  &new{2015-08-30 (日) 00:01:04};
---なるほど素手攻撃力1000に抑えたせいだ --  &new{2015-08-30 (日) 00:34:37};
---話逸れるが、素手攻撃力1800ってたけぇな・・・。HuFiで全クラスブースト＋マグ込みで1053しかないわ・・・。アーレスソード装備ユニ込みロビー攻撃力3000ちょいなんだが、どうやったらそんなに攻撃力上げられるんだ？マグが打撃特化ではないが、そんなに上がるわけもないし(´・ω・`) --  &new{2015-09-02 (水) 20:17:05};
---ダメシミュの素手攻撃力は装備品・マグ・バフ込みなのよ --  &new{2015-09-02 (水) 20:22:15};
---ごめ、驚きのあまり変なところに改行入った(´・ω・`) --  &new{2015-09-02 (水) 20:22:57};
---さっそくのコメあり。バフの計算は俺には無理そうだ --  &new{2015-09-02 (水) 20:25:14};
-イデアルカレン交換したんだけどベクスダグーナが強すぎて正直なところ出番が無い。とは言え単発火力は結構バカに出来ないんで後悔はしてない。見た目かなりカッコイイしな！ --  &new{2015-09-07 (月) 15:15:45};
--パラソルチョコ -- [[s]] &new{2015-09-07 (月) 23:46:16};
-これ持ってる奴で属性６０見たこと無い＠フネヨン --  &new{2015-09-07 (月) 23:49:29};
--イデアル刀を持ってる奴すら見たことないわ。というかTDDBARTMG以外のイデアル持ちを見たことがない --  &new{2015-09-08 (火) 01:38:43};
---うちはバラエティーに飛んでますわ（富んでいるではなく） --  &new{2015-09-08 (火) 01:54:56};
---ソード、パルチ、弓、ナックルは探せばおるんちゃう？　ダブセ、ランチャー、ガンスラ、ウォンドは見たら二度見するくらい珍しいと思うけど --  &new{2015-09-08 (火) 02:54:03};
---一番ダメージ出したいマガツでは微妙だしな、俺は持ってるけどエルーサーからもクラスドロップ狙うこともなくなったから出番なさげ --  &new{2015-09-08 (火) 02:58:42};
---大都会鯖だからかもしれんがとりあえずロビーマルチで一通りは見たぞ種類で言えば圧倒的にARTMGDB辺りが多かったけど。靴やランチャー交換してる人見たときはちょっと感動を憶えた --  &new{2015-09-08 (火) 05:51:11};
--http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=64825　カタナ大好きなフネヨン民が通りますよ。イデアルDBが10603だけど、最初に強化終わったのがカタナだー！カタナ楽しいぞー！イデアルTDのオプ付けもそろそろ手をつける予定。 --  &new{2015-09-14 (月) 21:02:07};
-これの10603にイデアル一式で雑魚相手に振り回してたんですけど、フレに雑魚には赤の方が強くね？って言われました...え、マジ？流石にフレの勘違いですよね？ --  &new{2015-09-10 (木) 00:28:02};
--フレの勘違い --  &new{2015-09-10 (木) 00:43:50};
---ですよねー よかったー --  &new{2015-09-10 (木) 00:57:42};
--赤のが強いかも。（雑魚に、なら。まあ、ボスにカタナ振り回す人はいないと思うけども） --  &new{2015-09-12 (土) 20:21:50};
---見ての通り潜在がボスにしか乗らないからね。 --  &new{2015-09-12 (土) 23:43:56};
--https://gyazo.com/6b5049d3998e92d0ffe86a24de53406c　シミュったけどこうなった　ちな武器素以外打撃1415技量700計算　打撃もっと低くなればもっと差が出るよ　各%差はカレン雑魚＝赤*1.01、赤アルバス＝カレンセット*1.03-1.04 --  &new{2015-09-13 (日) 00:15:55};
---すまん、やっぱ赤でよくね？（費用とか考えたら） --  &new{2015-09-13 (日) 10:43:10};
---バフ込みだと赤のほうが上回って来るな、雑魚相手なら赤のほうが強いっていうのは間違いじゃない。誤差レベルだからカレンあるなら作る必要はないと思うけどな、属性揃えるくらいガチなら知らんが --  &new{2015-09-14 (月) 06:38:19};
-使えない使えない言われてるが今はテッセンあるし　十分使えると思うんだがね(マガツ以外) --  &new{2015-09-18 (金) 20:24:33};
-カタナでマガツをただ否定することはしないけど、まー膝割るときにならカタコンテッセンすると自分のだと12、3万くらいでるからまだしも、常時カタコンできるわけじゃないからどうしても他の高所は戦いにくいし、カタナ縛りしたいなら固定でチャレンジしてみるとかさ。　野良マガツではどう考えてもカタナは戦いにくくて他の人の迷惑になるんだからおとなしく別武器使えばいいよね。そもそも滞空して戦い続けるってコンセプトの武器ではないんだし… --  &new{2015-09-19 (Sat) 17:27:44};
--上へのつなぎミス　ごめんなさい --  &new{2015-09-19 (Sat) 17:28:15};
-だからその火力が刀に無いから叩かれてるんだろうが。お前みたいな開き直って批判覚悟みたいな奴が一番性質わるいわ --  &new{2015-09-19 (土) 23:10:35};
--繋ぎミス、すまんね --  &new{2015-09-19 (土) 23:38:12};
---謝るより先に口を直せと --  &new{2015-09-19 (土) 23:50:36};
-正直これって存在価値ほとんどないよな　対雑魚用のカタナでボス用の潜在つけられてもねぇ。雑魚相手なら他の13か赤でいいし --  &new{2015-09-15 (火) 14:03:51};
--でもイデアルの中では一番交換されてるんだろ？（調査書？参照） --  &new{2015-09-15 (火) 14:05:45};
--対雑魚用の武器をボスにも使える潜在という発想 --  &new{2015-09-15 (火) 14:21:00};
--好きで使ってる奴もいるんだから、わざわざここで煽るな --  &new{2015-09-15 (火) 21:21:27};
---ここ以外のどこに書き込めって言うんだ。かち見出せないやつは書き込むなとでも？ --  &new{2015-09-15 (火) 22:57:17};
---比較したいならカタナのとこでやればいい。建設的な意見ならとにかくただ否定したいだけならブログやツイッターで良いんじゃない？ --  &new{2015-09-15 (火) 23:18:23};
---ギスギスし過ぎだろ。否定したいだけって雑魚用武器の刀で潜在はボス用でかみ合っておらず、双方で使う意味は薄いってのは十分建設的意見だと思うんだが？お前こそいろんなが見るwikiで人の意見を受け取るのが嫌だってんならネットなんかやめちまえ --  &new{2015-09-16 (水) 00:22:36};
---だからって全否定する必要はないと思うんだけどなぁ・・・ --  &new{2015-09-16 (水) 01:24:11};
---相手によっては弓使いづらい相手も居るし取り回し易いカタナの方がいいと思う人だって居るだろうに。しかも、その武器のページで運用模索なりダメージ計算してる所にいきなり「存在価値ほとんどない」とか言ったら反感買うに決まってるだろ･･･枝3の「雑魚用武器の刀で潜在はボス用でかみ合っておらず～」みたいにマイルドに言えばいいものを煽るようなレベルの書き方するからこうなるんだよ（雑魚用というのも個人的には正直微妙だが）。まあ長文失礼 --  &new{2015-09-16 (水) 02:15:20};
--価値観は人それぞれ。価値を見出せる人が交換してるだけでしょう。あなたのマイルが減るわけでもないんだから静かにしてなさい。 --  &new{2015-09-15 (火) 22:23:08};
--対ボスだけの潜在で、対ボスってだけならラクカ赤Fiでリミブレってても比較的安全でコスパもこっちのがいいって言うのもあってでかなり割り喰ってるから見かけないんじゃないの。カタナだけの話だったなら倍率もっと高くていいと思うけど他との兼ね合いもあるし --  &new{2015-09-16 (水) 17:50:46};
--カタナでボス戦出来ないとか言ってる連中は握ってないのかにゃ～？ --  &new{2015-09-18 (金) 18:10:36};
---マガツにめっぽう相性が悪いだけで他のボスとはわりと戦えるのにな --  &new{2015-09-18 (金) 18:20:58};
---というかマガツもやり方次第で張り付くのは難しくないんだよ、今テッセンあるし。 --  &new{2015-09-18 (金) 19:56:37};
---そりゃ戦えない事ないだろうけど、一対一の場合なら火力は全武器中で確実に一番低い。刀の魅力は攻撃力じゃなくて圧倒的な攻撃範囲とガードのしやすさ。雑魚專武器ってのは決して悪口ではない --  &new{2015-09-18 (金) 20:01:35};
---カカシ相手にDPSのでない武器なんてわかりきってるのにマガツでも戦えるとか言って刀で無理やり戦おうとするやついるから刀の評判も更に下がるんだよ、別に他に使える武器はあるんだから使い分ければいいのに。刀一本でやるとか言って縛りプレイしてる連中は批判されてしかるべきだと思うが --  &new{2015-09-18 (金) 20:17:34};
---また縛りだのなんだの言ってる奴がいるよ、ボスにはカタナ使うなってか　 --  &new{2015-09-18 (金) 20:22:28};
---使うなとは言わないがボスで使う意味は薄い。けどマガツにはくんなよな　足手まとい以外の何物でもない --  &new{2015-09-18 (金) 20:32:07};
---最初から今までカタナメインでやってる俺にとっては、他の近接武器を少しかじった程度なので決め付けるわけじゃないけど、自分の現段階ではどう考えてもカタナが近接さいきょうの武器だからカタナ使い続ける。　マガツにはツインダガーか弓でいくけどね。 --  &new{2015-09-18 (Fri) 22:20:17};
---他のボスはともかくマガツ相手にカタナで火力出せてる気になってるのは根本的に何かおかしい --  &new{2015-09-18 (金) 23:51:49};
---別に野良でどの武器使おうと勝手だしそれに文句言うならそもそも野良じゃなくてフレの人と固定とか組めばいいけど思うのはカタナだから火力低くていい理由にならないからほかの武器種の野良の人と同程度の火力だせればいいんじゃないって思ってます（個人的なあれで申し訳ないけど --  &new{2015-09-19 (土) 21:39:25};
---野良に期待するなというテンプレ。武器種クラスが気になるならそれこそ身内で固定立てろとしか、未強化寄生でもなければ何使おうが文句言われる筋合いも言うだけの理由もないね --  &new{2015-09-19 (土) 22:02:44};
---マガツに限っては火力の有無に関わらずカタナだからという理由で叩く人がいるのはここを見てればよく分かる。悲しいけど野良じゃそういう目で見られる覚悟も必要なのよね。無駄な難癖付けられたらたまったもんじゃない --  &new{2015-09-19 (土) 22:21:18};
---マガツにカタナは未強化寄生と同レベル、どうしてもカタナでやりたければ鍵掛けてやっててくれ。見かけたら全部晒してるわ --  &new{2015-09-20 (日) 03:08:26};
---そんなにマガツからカタナ排斥したいなら固定集めて鍵掛けてやっててくれ --  &new{2015-09-20 (日) 03:13:05};
---まーソロなら使い勝手抜群だし好きずきだけどマルチはなぁ。ましてやマガツでの火力不足は他に負債を押し付けることになるから良くは思われんよね。例えば弓のWB赤顔にバニトリ1セットで軽く1m超えるけど刀ではそうはいかん。 --  &new{2015-09-20 (日) 03:38:56};
---マガツでカタナを使うことにこだわる理由が知りたい、本当に火力が出てると思ってるわけじゃないんだろ？ --  &new{2015-09-20 (日) 04:22:42};
---勘違いしてる人が多いけど、運営的には自己中心的な縛りプレイじゃなくて、火力出すためにツリー買ってもらったり、強化のためにメセタ飛ばしてもらうのが目的なんだから、火力出ないので行って叩かれるのはゲームの趣旨から言って当然かと。 --  &new{2015-09-20 (日) 04:43:36};
---固定組めって言ってる奴見るたびに思うけどさ、お前らが固定組めよ。何でちゃん装備整えてる奴がそんな手間かけなきゃならんのか。わざわざ刀使って迷惑かける事分かってるんだから手間をかけるべきはそいつ等だろ --  &new{2015-09-20 (日) 06:00:03};
---確かにまじめにやってるほうが迫害されるのはおかしい --  &new{2015-09-20 (日) 06:09:16};
---まあ、ちゃんと使ったこともない自称プロアークスがここでかじった知識鵜呑みにしてマガツ以外のボスでもカタナでくんなとか言い始めそうだし、この辺でやめといたらいいよ。　あとマガツが拘束ダウンしてるときだけカタナで殴ってるやつがいてもそれくらいはゆるしてあげてね。 --  &new{2015-09-20 (Sun) 16:26:51};
---普通に意味わからないんだけどなぜ一番ダメージ与えられるときに一番DPS低い武器を使うのか --  &new{2015-09-20 (日) 16:58:52};
---じゃあなんで効率欲してるのにランダム要素を多分に含んだ野良に期待するのかと。迫害じゃないな、効率求めるにも中途半端すぎて言い分に正当性がないだけだ --  &new{2015-09-20 (日) 18:30:19};
---ダウン時以外の継続ダメージで他の人上回ってれば別にいいんじゃないの？　好きな武器使えば良いじゃん。　それに一番DPS低いというカタログスペックで言われても全ての人が全ての武器を完璧に使いこなせてるわけじゃないんだよね…　仕方なく上半身は他の武器使ってる人が定点攻撃のときは自分が一番得意な武器に変えるって言うのはおかしいことではないと思うけど…　なれないパルチや弓をそのときだけ握ってあたふたするくらいならなれた武器でやれと思うよ。 --  &new{2015-09-20 (Sun) 18:57:11};
---ダメージ上回る云々以前の問題だろ。火力としては問題なかろうとこの武器より強いのがあるんだからそれ使えよ地雷野郎って言いに来てる時点で話にならないと思うけどね --  &new{2015-09-20 (日) 19:00:52};
---↑４ 全職カンストまでがチュートリアルでしょ？えっ？ --  &new{2015-09-20 (日) 20:09:28};
---↑３　ますます意味わからん。ダウン時なんてマガツで一番PS必要ない所だろ。殴るだけじゃん。アンガとかで普段カタナ使ってダウンした時だけナックルとかに持ち替えるならわかるけど・・・　ただマガツでは通常時、ダウン時の両方で仕事できないから来るなって言われてるんだろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 23:02:37};
---おう、改行やめーや。あと刀でマガツ来るなって言うんだったらカタナ実装した運営に文句言え、カタナBrがマガツに来て困ってますってな --  &new{2015-09-21 (月) 19:36:33};
---運営が実装したからなんでもしていいなら裸で突っ立ってるだけだろうが未強化だろうがPA使えない全職の武器で戦ってようがなんでもいいな、このレベルの暴論だって言ってる本人は気づいてないのかね --  &new{2015-09-21 (月) 20:11:59};
-命題が定まっていないな。何が不満で、なぜ問題だと感じていて、どうなれば満足なのかね。そもそもここでやるべきことなのかどうかも踏まえて。 --  &new{2015-09-21 (月) 02:45:35};
--この場合に命題って言葉を使うのは間違ってるな --  &new{2015-09-21 (月) 03:59:52};
--少なくともここでやるべきことなのは確か。まさにイデアルカレンを象徴する問題だからね。このコメント欄そのものがイデアルカレンであると言っても過言ではない。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:19:47};
--むしろ今まで話されて無かったのが不思議なくらい。どうしたって避けて通れない話だろうしな --  &new{2015-09-21 (月) 20:34:19};
-ここで文句言っても何も変わらんよ。言うなら現場で白茶で言わなきゃ無駄 --  &new{2015-09-20 (日) 17:32:08};
--「なんでWBとTeが居ないんですかね、ダメージソースは場にペネ以外あり得ないだろ全員寄生」こうですかね。大体野等の文句言う人の言い分はWBニロチザンバ1にライコウ握ったBrRaが10じゃないと地雷だから話にならん --  &new{2015-09-20 (日) 18:40:41};
---なんでそう極端なんだよ。地雷と寄生だらけの野良に期待も強制もしないのは至極当然だが、それでもその中で最善を尽くそうとするスタンスは賞賛されてしかるべきだろうよ。勿論それを盾に批難侮蔑を吐くべきではないが、同時に効率を求められるエンドコンテンツに於いて効率外の輩に我物顔される謂れは無いわな。 --  &new{2015-09-20 (日) 18:53:54};
---何が言いたいのかわかってないな、武器強化して居ようがこれに匹敵するものを見ず知らずの他人に求めるのが間違いだろうよ。そもそもエンドコンテンツに効率を求められる時点で甘いもんだ、普通なら廃人が寄ってたかってクリアできるかどうかって話だろうに --  &new{2015-09-20 (日) 18:57:43};
---エンドコンテンツの意味勘違いしてない？高難易度コンテンツ＝エンドコンテンツではないよ --  &new{2015-09-21 (月) 04:02:11};
---いろんな奴がいてみんな好きにプレイしていい。だから野良で行くならそれを承知でプレイしろっていうのはわかる。でもいくら好きにプレイして良いからって限度ってものがあるだろ。他人に迷惑かけてまでそれをやる、寄生みたいなのは流石に自重すべきだろマガツで刀使う奴って寄生とやってることも言ってることも殆ど変わらないんだよな。周りに迷惑かけて「何使おうが自由」「嫌なら固定組め」「悪いのは固定組まないお前だ」「ゲームごときで」冗談じゃないよ全く。他人の事考えられないならお前らこそ野良に来るな --  &new{2015-09-21 (月) 05:24:31};
---大体なんでメインクラスでカタナと弓使えるにもかかわらず片方しか使わないのか理解できないｗ両方持てばいいじゃん。使い分けよ？ --  &new{2015-09-21 (月) 14:22:51};
---両立出来るSPがないからな･･･ラピシュなしでバニカゼしてもいいけどそれならトラクラあたり装備してヴォルピするわ。 --  &new{2015-09-21 (月) 15:59:55};
---バレットボウチャージボーナスさえ取ってりゃ使えると思うよ --  &new{2015-09-21 (月) 17:45:43};
---無強化は寄生、それは分かるが武器種を指して寄生呼ばわりはどうだかなと思うがね。野等なんてそれなりの難易度に見合った強化された武器握ってれば御の字じゃないの。そこにこの武器種はダメだなんだとかいい始めればそれこそ反感も買うしそれを求め始めればそれこそ固定でやれって話になるな --  &new{2015-09-21 (月) 19:47:43};
---無強化が寄生でカタナは寄生じゃないってどういう基準なの？どっちも火力は出てないからダメって話だろう？ --  &new{2015-09-21 (月) 19:59:14};
---火力が出ないからダメだというなら全員が全員同じ構成になるな、最高DPS以外は寄生って理論この子木そのままじゃねえか --  &new{2015-09-21 (月) 20:02:14};
---最高DPS以外は寄生なんて言ってるのはあなただけです。現実を直視しましょう。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:29:55};
---じゃあこれ結局カタナが寄生って言ってる人の水準も分からないからなんとも言いようなくね？ --  &new{2015-09-21 (月) 20:33:08};
---カタナより上のどこかが標準でカタナは寄生とみなされない水準を大きく下回ってる。水準を明確に決める必要なんかどこにもない。重要なのはカタナが確実に水準を大きく下回っているという事実だけ。 --  &new{2015-09-21 (月) 20:38:13};
---先月始めたばかりの初心者でユニットに打撃160盛ってカレン使ってるけど俺よりダメージ低いやつ寄生扱いしていい？ --  &new{2015-09-21 (月) 22:08:24};
---それだけじゃ何とも言えんが・・・ --  &new{2015-09-22 (火) 00:33:08};
--全部一通り読んでみたけどさ、対ボスにカタナの相性の良し悪しって話からいつの間にかマガツにカタナで来るの可否にすり替わってヒートアップしてるようだけどこれ以上はマガツのページでやってほしいかな --  &new{2015-09-21 (月) 16:16:47};
---なんでマガツの話なってるかっていうと、「マルチで火力が求められる（時間効率）」唯一？のクエストだからじゃないかな？別にフリーフィールドでソロでカタナ握ってようが誰も文句言わないだろうし。あと、マガツにカタナで来ちゃう子が目立つってのもあるだろう。 --  &new{2015-09-21 (月) 17:49:33};
---結局対ボスでわざわざ刀を使う意味はあるのかって話だからな。マガツの話になるのは必然だろう。ていうかもう結論は出てるんだよ。使いこなすとか以前に実際問題、一対一だとDPS低いんだよ。全部のとは言わないけどボスとの相性が悪いのは明らかだ。けど複数相手でならDPSはかなり高いし小回りも効いて扱いやすい。カタコンも頼りになる。複数戦のエキスパートと言えるかもしれない。輝ける場所は沢山用意されてるんだよ。にも関わらず自分の領分を超えてマガツでも活躍したいとかどんだけ我儘なんだよ。上の方で「火力の有無に関わらず批判される」みたいな書き込み何個か在るけど、無いんだよ！火力！だから叩かれてるんだよ。あと固定組めって言ってる奴ら、野良だからって何してもいいわけじゃないだろ。勿論ある程度は許容するべきだと思う。けどマガツは野良だろうとどうしたって効率求められるんだよ。時間との勝負なわけだし。sれ位の配慮は必要だろ。ここでマガツに来るなって言ってる奴らも別に刀そのものを否定してるわけじゃないだろ。頼りになる場面はある。でもそれはマガツじゃない。沢山のクエストある中で一つ我慢するくらいしてもいいんじゃないのか？ --  &new{2015-09-21 (月) 19:33:20};
---我儘はどいつだかな、じゃあ根本から運営にカタナBrがマガツに来る迷惑だって苦情入れろ。カタナ実装したのは運営だろ、HXにコモンカタナ握ってきてますならわかるが☆13の最強格握って言って文句を言うならそれこそ運営にカタナじゃまだ削除しろくらい言え --  &new{2015-09-21 (月) 19:38:05};
---ほらこれだよ。使用上許されてるんだから何をしても良いだろ、悪いのは運営見たいな。言ってて恥ずかしくないのか？それならコモン使っても悪いのは運営かじゃん。最強格だろうが何だろうが刀じゃ足手まといなんだよ。そもそもHXにコモンがダメでこれはOKとか論点ずれ杉。カタナだからダメなんだよ --  &new{2015-09-21 (月) 19:52:18};
---その理論がすでにダメなんだろうよ、求めるものが野良じゃなく固定の水準だから反発がくるんだっての --  &new{2015-09-21 (月) 19:54:33};
---運営が実装したからなんでもしていいなら裸で突っ立ってるだけだろうが未強化だろうがPA使えない全職の武器で戦ってようがなんでもいいな、このレベルの暴論だって言ってる本人は気づいてないのかね --  &new{2015-09-21 (月) 20:01:33};
---これ最高DPS以外は寄生地雷って言ってるレベルの暴論だって本人は気づいていないのかって言葉そのままお前に返すよ、流石に馬鹿らしくなってきたわ --  &new{2015-09-21 (月) 20:05:14};
---日本語おかしくてなに言ってるかよく分からないんだけど、それは廃人レベルのガチ装備で超過力出せない奴はみんな地雷だってのと同じだってことだってこと？なら気づいてないじゃなくてそんなこと↑２は言ってないだろ。求めてるのはそれよりはるかに低い水準の事なんだが --  &new{2015-09-21 (月) 20:11:56};
---コモン武器をXH帯で拾えるなら武器種とコモン武器を同列に見ればいい、それ以上は言っても無駄だわ --  &new{2015-09-21 (月) 20:14:50};
---「コモン武器をXH帯で拾えるなら」←拾えるじゃん　「武器種とコモン武器を同列に見ればいい」←？　「それ以上は言っても無駄だわ」←？？？？　何言いたいのかさっぱりわからん --  &new{2015-09-21 (月) 20:19:54};
---マガツに求められる火力水準なんて大して高くもないけどカタナはそれに届いてないだろうってだけの話じゃね --  &new{2015-09-21 (月) 23:43:27};
---おそらくほとんどのBrがHuをサブにしてるだろうし、13カタナがいくら頑張っても届かないヴォルグピークができるトラクラが小銭で作れるからな。まあ外郭破壊はテッセンでまあまあやれるようになったんじゃねとは思うけど --  &new{2015-09-22 (火) 00:19:46};
-マガツ来てる３０分間だけ刀外すっていうのがそんなに高水準とは思わんが・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 20:05:41};
-放置、無強化、ダンサ－が大量発生している中たかが武器種ごときに文句言えるなんてすげえ羨ましいんだが。いや煽りとかじゃなくて純粋に。俺は寄生に遭遇し続けた結果、武器強化して戦ってくれる時点でもう合格になった --  &new{2015-09-21 (月) 20:26:22};
--あなたとは違うんです --  &new{2015-09-21 (月) 20:38:48};
-すっげー今更なんだがさ、マガツのノルマが一人当たり530万くらいじゃん。5～6分でそのノルマ超えてればいいんじゃね？ノルマ超えてるのにクリア無理だってんなら他の誰かがサボってるってわけでそいつのせいじゃん --  &new{2015-09-21 (月) 22:08:42};
--確かにな。俺はカタナでマガツは反対なんだが、もしそのノルマ満たすのに何の支障もないってんなら反対する理由はなくなる。↓の話にまたいで悪いんだけど動画とって検証するならバフとかの環境決めておいたほうがよくないか？ --  &new{2015-09-21 (月) 23:46:31};
--Teとカタナ接着の人数、+αの地雷分もノルマ肩代わりしなくちゃいけないから、Teのシフスト込みで530万のノルマさえ達成すればいいじゃ話にならない。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:30:47};
---流石に地雷分のダメージも稼げはお門違いじゃないか？ --  &new{2015-09-22 (火) 01:34:07};
--１人が出す必要があるダメージは5376250だね。WB込で。Raなら（自分はRaBrで行ってる）スタスナのせなくてエンドアトラクトぶっ放してるだけで１発打って２～３ヒットする（体感）として、９～１５回ほど撃てば終わる。あくまで自分的な基準としては、分間ダメージWB込みで70万は欲しい。１０万ちょいは俺達が尻拭いするとしても。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:39:42};
-検証環境を先に議論すべきか？ --  &new{2015-09-22 (火) 02:37:37};
--てかイデアルのページで話すことではないよね。 --  &new{2015-09-22 (火) 02:45:29};
---いやイデアルのページでこそ話さなきゃならんことだろ。イデアルの有用性についてなんだし。 --  &new{2015-09-22 (火) 02:57:22};
-まあ、カタナ来るなからウィーク以外来るなになるなら大躍進だと思うけどな。めんどくさいしもうもう両方で検証すればいいんじゃない？ --  &new{2015-09-22 (火) 15:23:31};
-↑２いや、上に書いてあるんだから読んでこいよ・・・ --  &new{2015-09-22 (火) 17:06:10};
--おうもう・・・ --  &new{2015-09-22 (火) 17:12:06};
-実際マガツにカタナ担いでくる層はイデアルすら持ってないのが現状なんだけどな --  &new{2015-09-22 (火) 17:30:57};
--それ言い出したら他職下げにも何でもありだからとりあえず考えるな --  &new{2015-09-22 (火) 17:41:38};
---他の武器なら13なんざ持ってこなくても火力十分なのは明らかなんだよな --  &new{2015-09-22 (火) 20:05:54};
---今日はガンスラ担いでマガツ行ってももいいのか！ --  &new{2015-09-22 (火) 20:12:02};
---え？！ガンスラでマガツを？！ --  &new{2015-09-22 (火) 20:13:41};
---ガンスラのほうがカタナよりまともに火力出てそうだけどな、カタナはガンスラと比べられるレベルに弱い --  &new{2015-09-22 (火) 20:40:24};
---批判するようなやつって枝１みたいなのばっかだな --  &new{2015-09-22 (火) 21:37:13};
---過半数は批判するんじゃないか？マガツにカタナでくる奴ｗ --  &new{2015-09-22 (火) 21:38:46};
---↑２に対して　むしろ☆１３で来たら火力出ないのがある。例えば、パルチはFiメインクラスで運用してこそのもの。 --  &new{2015-09-22 (火) 21:41:47};
---パルチがメインFiじゃないと火力でないとか正気かよ --  &new{2015-09-22 (火) 21:53:23};
---＞枝６　なんというか元の小木と会話になってない的なアレで　コミュニケーション的な問題 --  &new{2015-09-22 (火) 22:02:34};
---枝3はお馴染みのネタなのにお馴染みの返しが来ないとか余裕無い人ばっかだのうｗ --  &new{2015-09-23 (水) 07:44:14};
---枝9　いや、自分の中では馴染みのネタかもしれないがそれを殆どの人が知ってると思うのは間違いだぞ（実際何のネタか知らないし --  &new{2015-09-23 (水) 09:26:40};
--目に見えて風３０ハライホウシュン増えたよねぇ・・・ --  &new{2015-09-22 (火) 18:00:10};
--滞空出来て定点攻撃が出来るＰＡがあれば解決なんだがねえ。総人口が多い分野良の火力は底上げ、最強厨も使いだすからごたごたも減る。みんな幸せ --  &new{2015-09-22 (火) 22:01:54};
---そうじゃない、皿に乗った後の定点での攻撃をするときの火力が足りてないんだ --  &new{2015-09-22 (火) 22:11:07};
---弓の場合、両膝破壊までに3m程、肩赤顔破壊する頃にはとうにノルマを達成し終えてる。刀の場合赤顔にサクラ一発で0.2m程で些か以上に不足が目立つ。時間内のノルマ自体は装備次第でどうにでもなるだろうが、それでもやはり多くの野良にそれを求めるのは難しい… --  &new{2015-09-22 (火) 22:22:25};
---今はバニッシュアロウ＆トリット零式が熱い。 --  &new{2015-09-23 (水) 03:26:02};
--そもそもクソ荒れた木の否定派がソースも出さずに寄生と呼ばない水準明確にする気はないよだってカタナだもんの時点で話し合いにもなってない。結局僕が正しいんだ愚民どもは僕に従ってればいいんだって内容だったし --  &new{2015-09-23 (水) 15:34:59};
---突然何言い出してるんだ？流れわかってる？ --  &new{2015-09-23 (水) 15:37:59};
---スマン付けミスしてる一個上だわ --  &new{2015-09-23 (水) 15:49:54};
-こんなマガツ7分以内に云々って層はどこで会えるんだろうか、XHマガツとか行っても適当な☆10や☆１１ばっかり。自分も適当な☆１１だしな --  &new{2015-09-23 (水) 04:20:19};
--まじかよ。そりゃどんまいとしか。んまあ、上位ブロックっていうのかな？サーバーリスト上から順番に強い人多くなると思う。その分弱いと風当たりが強い感じもｗ　あくまで体感だから当てにしないでねーアルチ専用ブロック超えたらもう諦めてる。 --  &new{2015-09-23 (水) 06:17:42};
--あと共用のVITAとかなら期待するだけ無駄だな。地雷が多いとかじゃなくて地雷しかいない --  &new{2015-09-23 (水) 15:07:14};
--キューブ集めたいならshのが確実に4週できるけど、どうだろ。きぬしさんの鯖がsh荒れまくってるようならなんともいえないね…。　こっちはなんだかshにRaいっぱいいるのでxh4週できるかどうか不安なときはshでいってキューブと12掘るかなあ。大体5、6分でおわるよー。 --  &new{2015-09-23 (Wed) 17:15:00};
--真面目に聞きたいなら雑談行け --  &new{2015-09-23 (水) 17:30:00};-水曜日のマガツで動画を撮って時間と総ダメージの平均出してくるからこれ以上荒れるようなコメントは止めい --  &new{2015-09-21 (月) 22:57:09};
--それで低ダメだったらもっと叩かれるけど大丈夫か？ --  &new{2015-09-22 (火) 01:22:11};
---まあ叩かれるかもしれないけどそれならそれで仕方ないだろ --  &new{2015-09-22 (火) 01:35:44};
//--それで低ダメだったらもっと叩かれるけど大丈夫か？ --  &new{2015-09-22 (火) 01:22:12};
//---連投になってしまった。消せる人消してくれ。頼む。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:27:19};
--基本、荒れるし些細なミス、被弾があった瞬間叩かれるくらいあいつら容赦ないけど大丈夫か？さらにカウンター必須ギア維持し続けても褒め称えられる事もないだろうから萎えないようにな --  &new{2015-09-22 (火) 01:35:30};
---検証ならそこまで叩かれないんじゃない？超絶上手かったらそれはそれで検証にならない --  &new{2015-09-22 (火) 01:38:05};
---あいつらってどいつだ。あと下手なプレイでの撮影でもそれはそれで多少ミスってもきちんとダメージ出せてるって証拠になる。むしろある程度ミスがあったほうがカタナの正しいダメージがわかって参考になるかな。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:38:54};
---俺達が見るのはクリアまでの時間と、その間のDPSだから大丈夫。それが低ければ叩かれるし、それがかかっても７分以内で、WB込み、5376250出せてりゃ文句言わないよ。ドリンク飲んでもなにしてもいい。ペロっても起こしてくれた人の分だけ取り返してればいい。これがこっちの条件。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:43:33};
---投稿者は検証のつもりでも動画を見に来る人は検証云々関係なくカタナで攻略するための参考や最初から叩きにくるつもりのヤツもいるってことだ。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:48:27};
--ノルマ突破しても「他の武器の方がダメ出せる」とか言い出して延々と今の状況が続くだけで、不毛な会話が続くだけだから沈黙するのが一番だと思うんだけどね。　 --  &new{2015-09-22 (火) 01:41:27};
---そういう問題じゃない。論点はそこじゃない。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:42:08};
---↑の通り。うｐされた動画でちゃんとダメージ出てればいい。ちゃんと出てればマガツ全員カタナ来るな的な風習もなくなっていいんじゃない？ちょうどいい機会だと思うが。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:48:16};
--->小木　続かないね。シップ単位で４回っていう制限がある以上、７分切れば大丈夫。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:53:12};
---前カタナのページでマガツ動画撮ったって言ってた人いたけど、その人は頑張ったかもしれないけど、他のカタナマンはここまで出来るヤツなんてほとんどいない(ツバキもヒエンも使わない空中戦)とかこの動画でマガツに地雷カタナ増えるとか言われてしまうって事。DB・パルチなら倍出せるとかね。（動画の中でだけでかい口叩いてるだけとは思うけど） --  &new{2015-09-22 (火) 01:54:20};
---まあそういうのならば検証してみるのはいいと思うけど、今までのカタナdisの木を見てるとコメが付き続ける限り不毛な言い争いが続くだけだと思ったんだ。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:56:03};
---↑そういう問題じゃない。論点はそこじゃない。 --  &new{2015-09-22 (火) 01:56:46};
---目に見えた強さがない限りは続くんだろうな　ガンナーなんてレイドボスは実装からずっと強かったのになぜかボス戦のことまで叩かれてて酷かった --  &new{2015-09-22 (火) 02:16:38};
---まあ、普通は用意していないマガツ特化のウィークカタナツリー使うんだろうけど、その時点で参考に出来ないんだよね。ウィークでようやくかと言われるし、マガツに来るカタナが全員ウィークツリーな訳じゃないから風習は無くならない。今無理せんでもおとなしくカタナ調整まで待ったほうがいいかと --  &new{2015-09-22 (火) 02:22:54};
---カタナdisの風潮が～とか不毛な論争が～とか意味不明お前の考えの方が不毛すぎ調整あるまで待つとかアホか。原因があるから叩かれてるんだろ。んで検証でその原因がホントなのかまたイデアルがマガツで有用なのかを調べるんだろ。「叩人もいるけど人それぞれだよね」みたいに涼しい顔してマガツで刀使うつもりかお前は --  &new{2015-09-22 (火) 11:48:46};
---まあ、全員がとはいわないけどカタナだろうが弓だろうがマガツxhにbr絡めてくる人が全員ウィークツリーじゃないっていうのは課金無課金の人入り乱れてるからわかるけど、カタナでどの程度いけるのか検証するならスキルツリーくらい合わせるのが当たり前なのでは？　こうすればもっとでるのに！って要素残して検証してもなあ…　まあ装備のほうはあんまり廃すぎてもあれだけどさ。 --  &new{2015-09-22 (Tue) 14:21:14};
---カタナのウィークツリー取ってる奴なんて全体の1割りにも満たないだろうしどうだろうな、それはそれでウィークツリー以外は来るなってなるだけじゃねえの --  &new{2015-09-22 (火) 14:24:32};
---カタナ主体でやってる人で課金もある程度してる人ならレイドボス用にカタナウィークツリー作ると思うが、というか俺は作ってるのだが少数派だったか･･･ --  &new{2015-09-22 (火) 15:28:54};
---そんなに多くはないと思うけど参考にならないって程変わらないから大丈夫　立ち回りごと変わるわけでもないししっかり計測できたのならアベ分に調整してダメージ割出せるし --  &new{2015-09-22 (火) 17:34:00};
---完全に趣味の話題になってしまうけどfi/brリミブレラクカを弱点狙いやすいボス相手とかにウィークツリーで行くとエクスタシーだよね。結構ウィークきらいじゃない --  &new{2015-09-23 (Wed) 17:33:12};
--カタナ排除したい人で固定組むのが手っ取り早い対処法じゃないの？Raいないとか野良だと不確定要素のが多いし、出せるダメージは武器よりそのプレイヤー次第だろうしさ。 --  &new{2015-09-22 (火) 16:45:16};
---突然どうしたの？脈絡もないし誤爆かな？ --  &new{2015-09-22 (火) 16:48:14};
---マガツで検証するって木なのに脈絡なかったかな。マガツなら予告専用だから固定募集する時間もあるし、結果がどうなろうと否定派も肯定派も譲らないでしょ？結果的に荒れるならこれ以上は無駄に伸ばさなくていいんじゃないかって思ったんだが。 --  &new{2015-09-22 (火) 16:59:13};
---そういう問題じゃない。論点はそこじゃない。 --  &new{2015-09-22 (火) 17:00:05};
---論点はどこだ？ --  &new{2015-09-22 (火) 17:02:21};
---脈絡もないし論点もずれ杉。もうの話は上で散々やってきたんだよ。「荒れるなら」とか自称良識派は本当にゴミだな。 --  &new{2015-09-22 (火) 17:04:37};
---それはマガツ全体の攻略法の話だろう？カタナでどう戦うかの話じゃない。カレンがボス向け潜在だからここのコメントが熱くなってるが、強いにしろ、弱いにしろ、カタナでどう戦ったらいいか議論されるのは悪いことじゃあない。いわゆるカタナでの最高率の戦い方が煮詰まって、その上で現状がどうなのかを認識するのも悪くない。カタナでのマガツの話で具体的にどう戦うかはあまり見たことないのよね（どのPAが有効だとか、この場面ではこうするといいとか）。その上で動画を撮るというわかりやすい一例を取ってくれると言っている（机上の空論でなく実ダメージだしね）カタナがマガツに相性良くないのは事実だろう。だがそこで思考が止まってしまっている。否定も肯定もするにも、もう一歩必要じゃないかな？ --  &new{2015-09-22 (火) 17:20:09};
---アホみたいに荒れた木のやり取り見てれば「カタナだから」って理由で叩いてるんであって刀はボスに強いって風潮にでもなればすぐに乗り換えるイナゴ準廃なのは言わずもがな。検証自体は応援するがその反響に関してはあまり良い物は無いんじゃないかと思うぞ --  &new{2015-09-23 (水) 19:35:59};
//---はいはい準廃準廃、そういうの今関係ないから。 --  &new{2015-09-23 (水) 19:37:24};
//---準廃って言葉に面白くアレルギー反応示されても反応に困るだけなんだが --  &new{2015-09-23 (水) 19:41:01};
//---↑荒らしたいならよそでやってね --  &new{2015-09-23 (水) 19:43:36};
//---強いなら使うに決まってるだろ、弱いからくるなって言ってんだから --  &new{2015-09-23 (水) 20:02:08};
---じゃあその強い弱いの基準とソースを持って来いと……言うまでもないって言った時点で流行に流されてるだけやで。実数値出そうって言ってるからここの木主は偉い --  &new{2015-09-23 (水) 20:12:24};
//---ソースがなきゃマガツでカタナ弱いかどうか判断できない時点でエアプかお花畑のどっちかだと思います --  &new{2015-09-23 (水) 20:23:22};
//---強い弱い以前の問題だって話だよ、じゃあ基準とデータを出せ→演算の必要もない！これじゃ会話なんて成り立たないしズルズル引きずるだけだって --  &new{2015-09-23 (水) 20:25:55};
//---↑ここでいまだにズルズル引きずってるの君だけだよｗ --  &new{2015-09-23 (水) 20:27:01};
//---おー、つまり気に入らないから通報してたというわけか。不当利用に当たるんじゃないの --  &new{2015-09-23 (水) 20:29:54};
//---↑ページ間違えてない？通報したなんていってるやつこのページにはいないよ？ --  &new{2015-09-23 (水) 20:31:32};
//---通報しないと個人特定できないからな。引きずっているのは君だけ、なんだろ？ --  &new{2015-09-23 (水) 20:32:17};
//---これ以上押し問答しても不毛だから黙るが木主検証頑張ってくれ、応援してるぞ --  &new{2015-09-23 (水) 20:34:06};
//---ここって木に関係ない話題を突然出して荒らし始める人が時々湧くよね。今後はおかしなこと言って荒らさないでいただきたい。 --  &new{2015-09-23 (水) 20:38:06};
//--そろそろ・・・かな？実に興味深い。 --  &new{2015-09-23 (水) 21:09:30};
//---OTPでログイン出来なかった可能性もあること忘れるなよ？アップされなかったからってギャーギャー喚くやついるし --  &new{2015-09-23 (水) 21:26:26};
//---寝落ちもあるな（笑） --  &new{2015-09-23 (水) 21:35:58};
--OTPでログインできなかった・・・すまんｋ -- [[木主]] &new{2015-09-23 (水) 21:42:48};
//---すばらしく運が（ｒｙ --  &new{2015-09-23 (水) 21:50:01};
//---つか、またOTPなんかあるの？OTPだが、朝の４時から入ってるからわかんね。 --  &new{2015-09-23 (水) 21:52:34};
//---仕方ないね --  &new{2015-09-23 (水) 23:14:09};
//---どんまいです。動画楽しみにしてます。 --  &new{2015-09-23 (水) 23:30:08};
//--俺前ヤシャでマガツHPの1/12を超えるダメージ出した動画アップしたけど結構叩かれたぞ、あいつらカタナってだけで叩くからほんと話にならない --  &new{2015-09-24 (木) 07:24:20};
//---もうカタナ肯定したい人達も意地になりすぎてそういった事を踏まえた判断できなくなってるのよ --  &new{2015-09-24 (木) 10:45:55};
//---事実はそれほど問題ではなく、今はカタナ＝地雷という構図が確立されてるからね。これに限らず風潮に異議を唱えるならそれなりの覚悟も必要さね --  &new{2015-09-24 (木) 12:57:03};
//---↑あくまでマガツに限った話、忘れたので一応補足 --  &new{2015-09-24 (木) 12:59:11};
//---コメント欄見てればわかることだな。仮にこれ比較持ってこないでほかクラスよりもダメージ出せてたとしても刀ってだけで叩くやつは叩く --  &new{2015-09-25 (金) 21:51:48};
//---カタナがマガツの必要なラインに達するダメージが出せる←わかる　カタナが他のクラスよりダメージ出せる←？？？？？　それだけはないかな --  &new{2015-09-26 (土) 21:41:15};
//---仮定の話だろ、何言ってんだ？ --  &new{2015-09-26 (土) 21:58:56};
//--早くしろよ --  &new{2015-09-27 (日) 18:45:19};
//---あくしろよ(´・ω・｀)凸 --  &new{2015-09-27 (日) 23:33:40};
//-今日はどうなん(´・ω・｀)？ --  &new{2015-09-25 (金) 13:40:16};
//--(´・ω・｀)今週中にはやってくれるんじゃないかしら？ --  &new{2015-09-25 (金) 14:44:43};
//--そんな焦らせんなよ。時間かかってもいいから過度なカタナアレルギー出してるやつに効く動画を上げてくれるのを信じてる --  &new{2015-09-25 (金) 15:27:25};
//---(´・д・｀)ｿﾝﾅｰ --  &new{2015-09-25 (金) 17:09:01};
//-カタナでマガツはNGってのはSH以上の話？VHまでなら行ってもええのん？ --  &new{2015-09-24 (木) 16:14:46};
//--SH以上やねえ。多分。SH以上になるとエクスキューブっていうアイテムが絡んでくるから、戦闘を楽しむってのは否定されてくる。世の中金ダヨー。 --  &new{2015-09-24 (木) 16:51:52};
//--別にカタナでもノルマは達成できる(イデアルカレンなら尚更)から、足場できるまでの攻撃手段があるならXHでもカタナで来てもいいよ。俺は弓使うけどね。 --  &new{2015-09-25 (金) 21:42:20};
//---そのできるのソースを出すから待てって流れなのに勝手に結論出されても、カタナなんて足場のうえでこそ弱いのに --  &new{2015-09-25 (金) 23:57:43};
//-刀が悪いんじゃなく使い主の思考能力が停止して不向きなの知ってる癖に刀握って乗り込む奴が多いのが悪い --  &new{2015-09-26 (土) 21:53:40};
//--それはカタナマン自体ry奴が多いのが問題・・・ --  &new{2015-09-26 (土) 22:03:46};
//-+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ + --  &new{2015-09-26 (土) 22:04:06};
//--待て待て待て待て、きっと今動画編集してるんだ…きっとそうだ… --  &new{2015-09-26 (土) 22:13:57};
//---ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ --  &new{2015-09-26 (土) 23:42:37};
//---正直クソめんどくさい作業の上ラグや画面外に表示が消えて絶対正確な数値が出ないしな --  &new{2015-09-27 (日) 23:58:09};
//---上がるのは4週中一番できのいいやつだろうし。ノルマは軽く超えてくれるだろう。 --  &new{2015-09-28 (月) 00:09:22};
//---とりあえず、出来不出来はいいとして、膝も壊れてない時にどんな戦い方をカタナオンリーでしてるのかとかが気になるんだよね。ってことで、ハヨ！ダメージ計算後でもいいから動画を！ --  &new{2015-09-28 (月) 01:34:23};
//---ひざはテッセンだけでよくね？ってかテッセン連打当てれる状況さえあればノルマは越しそうだな --  &new{2015-09-28 (月) 02:16:20};
//---↑判定吸われなきゃって話でな --  &new{2015-09-28 (月) 02:16:52};
//---俺なら（あ～勢いでマジめんどくせえこと言った・・・誰か他の人があげてくんねーかな・・・まあどうせwikのコメ欄だしもういいか）って感じで悠々自適に過ごしてる --  &new{2015-09-28 (月) 02:22:26};
//---わざわざ足場から落ちていくテッセンマンもいるし、膝割りもヒエンと比べて見違えるほどの強さは感じないなぁ --  &new{2015-09-28 (月) 02:41:15};
//--へんしゅーマダカナ --  &new{2015-09-28 (月) 13:13:10};
//-みんなかっこいい武器使って楽しくやろうよ(´・ω・`) --  &new{2015-09-28 (月) 23:04:13};
//--寄生はNG --  &new{2015-09-29 (火) 00:59:48};
//-そろそろ動画出してくれないと、ねぇ・・・カタナだと再受注にしますかねぇ。動画ないし、ダメージ出てないとしか考えれないしねー。まあでも、証拠ない以上仕方ないね。結論カタナ（イデアル筆頭にいかなるカタナでも）はNGで。 --  &new{2015-09-29 (火) 01:25:17};
//--正直動画出ても弓のがお手軽で火力だせる以上カタナのマガツでの評価はかわらないだろうけどな --  &new{2015-09-29 (火) 12:26:59};
//-マガツに向いてないのは確かだが、ハトウでゴリゴリ削れるボスには楽しいんだがなぁ --  &new{2015-09-29 (火) 10:24:27};
//--こいつは強いんだけど、カタナがマガツと相性良くないんだよね --  &new{2015-09-29 (火) 12:40:21};
//--今度のPA調整で安定して殴れるようになればまだいいんだけどな --  &new{2015-09-29 (火) 12:58:42};
//--今なら言える。散々カタナ擁護してたけど実は俺マガツでは弓担いでるわ。だってどうあがいてもマガツとか作業だし楽な方がいいじゃん･･･ --  &new{2015-09-30 (水) 19:13:28};
//---対ボス戦じゃカタナはどう足掻いても弓には勝てないわ。カタナは雑魚専と割り切った方がいい。だからこそ潜在がちぐはぐなこの武器の存在理由が皆無なんだよな --  &new{2015-10-01 (木) 11:29:32};
//-まだかよｗあくしろよｗ --  &new{2015-09-30 (水) 18:43:27};
//--煽るだけの無駄な木作るのやめようか･･･そして、このページの催促してるだけの木をCOしていいかね？ --  &new{2015-10-01 (木) 03:21:55};
//---COで良いとは思うけど3票ぐらい同意出てからの方がいいんじゃないかな？ --  &new{2015-10-01 (木) 03:42:58};
//---当然3票以上の賛成（同意）待ちはしますよ。3票以上入ったら時間指定してCOしますので。 --  &new{2015-10-01 (木) 09:18:17};
//---いいんじゃない？動画上げてくれる人は催促なくても新しく上げましたよーってコメントしてくれるだろうし。 --  &new{2015-10-01 (木) 09:27:52};
//---過去ログみればわかるけど、動画うｐするぜｷﾘｯだから議論やめれ　って話なの。動画が上がらないと話にならない。何回もマガツあっても（1回はOTPで仕方ないとしても）全然動画が上がらないのは如何なものかなと思うね。流石に土曜のOTP補填緊急後に動画上がらなかったらカタナ使いに市民権どころか生存権もないから。無責任に動画あげるなんて言ったわけでもないだろうしねぇ。 --  &new{2015-10-01 (木) 10:58:08};
//---こんなwikiのコメント欄に責任感もクソもあるか　COお願いします --  &new{2015-10-01 (木) 11:42:37};
//---その議論自体は知ってますが、だからといって催促するだけの木や煽るだけの木を増やしていいわけではないと思うのですが？他ページには注意書きとして煽り行為等は控えるように（全文長いので省略）となってるのですから･･･ -- [[こき]] &new{2015-10-01 (木) 12:43:02};
//---動画上げないから荒らしていいってなるわけない --  &new{2015-10-01 (木) 12:50:35};
//---COでいい、そもそもイデアルカレンの武器ページでマガツの議論してるのがすでにおかしいんだよ --  &new{2015-10-01 (木) 14:52:35};
//---3票入ったようなのでCOします。&color(Red){16時10分};にCOしますのでその時間帯の書き込みは控えるようお願いしたします。個人的には武器の運用について話す分には構わないと思いますけど節度は保ちましょうと。 -- [[こき]] &new{2015-10-01 (木) 16:02:37};
//---ｱﾋｨ･･･用事で遅れた。16時35分にCOします。申し訳ない --  &new{2015-10-01 (木) 16:31:55};
--この木も伐採しないとまた催促コメで溢れかえるんじゃない・・・？ --  &new{2015-10-01 (木) 16:55:40};
---かといって大元消しちゃうとわけわからなくなりそうだし･･･悩んだ+COするのが多すぎて疲れたので保留したのよ --  &new{2015-10-01 (木) 16:58:04};
---疲れたのならしゃーないな。おつかれさん。 --  &new{2015-10-01 (木) 17:02:09};
---もう見限ってるでしょ。結局カタナマンは動画出す言っても出さないってことでFA。 --  &new{2015-10-01 (木) 18:22:36};
-木も伐採されたし、動画も出てないし、カタナでボスに行くこと（＝イデアルカレンそのものの存在意義）は否定されたってことでいいんだね。動画はもういいが、イデアルだろうがなんだろうが、禍津にカタナで来てる奴がいた時点で再受注推奨（全体の攻略法として）ってことでいいのかな？ --  &new{2015-10-01 (木) 17:08:53};
--お前がそう思うならそうしたらいいんでね？他１０人に迷惑かけることになるんだろうけど。あと無自覚っぽいが煽りはダメだぞ。 --  &new{2015-10-01 (木) 17:14:44};
--武器の見た目っていうものがある時点で全ての武器に存在意義はあるがな。有用性が見いだせないならページに通う意味もないだろうし、それを他人に強要するのは自由だがあまり良いものではない。 --  &new{2015-10-01 (木) 17:33:07};
--PSO2やってる全員が同じ状況じゃないってこと認識していればwikiのページにそれ書くのがどんだけ馬鹿げたことか分かると思うのだけど。別にガチガチに固定組んでそこでそれを決めるのは構わないが、野良に木主のルールをさも当然のように持ってこないでもらえるかな？ --  &new{2015-10-01 (木) 17:34:17};
---野良なら何してもいいって言うならカタナマンがいたらコモン武器でやるかな --  &new{2015-10-01 (木) 17:37:04};
---このwikiにもありますよ。～は推奨しない　みたいな記述やら。柔らかい言い方だが、結局はそう言ってるページも多々見受けられる。 --  &new{2015-10-01 (木) 18:16:30};
--なぜ蒸し返すようなことを…　こいつもCOでいいんじゃないですかね（過激派） --  &new{2015-10-01 (木) 17:35:59};
---エルダーペインの時の人思い出すわ、素直に反応しない方がいいのかねこれは --  &new{2015-10-01 (木) 17:41:58};
--頼むからさ、わざわざCOしたのだからこういう木を作らずに大人しく待っててもらえませんかね？30行以上COとか凄い疲れるんだからな･･･ -- [[CO者]] &new{2015-10-01 (木) 17:39:05};
---誰も頼んでないけどねー。でもかなりの人が動画上げるよーっての見て、納得してある程度の期間静まっていたのは事実。 --  &new{2015-10-01 (木) 18:15:34};
---個別ページにはあまりないが「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください」とあるのだからあまり酷いならCOするのは普通だと思いますがね？このページには無いからと言ってCOした内容を書いていいわけではないでしょうに -- [[CO者]] &new{2015-10-01 (木) 18:32:15};
---CO同意のコメがあった以上誰も頼んでないは通用しないな --  &new{2015-10-01 (木) 18:37:15};
---公序良俗に反するコメント　だった？過剰に煽りだと反応しちゃってない？ --  &new{2015-10-01 (木) 18:44:45};
---十分煽りだったと思うな…。じゃなきゃCO賛成が複数人から出てこないし実際COもされない。 --  &new{2015-10-01 (木) 18:45:51};
---その理論で行けば、何人かでつるんで伐採しまくってもいいってことになっちゃうよ。ダメでしょそりゃ。 --  &new{2015-10-01 (木) 18:57:04};
---枝6　そういった事例が今の所ありませんが、もし現状のCOルールに納得がいかないのでしたら編集者の集い等でそういった意見をだして現状のCOルール改定してください。有用なのにCOしていた場合は、復旧等の手段はあるのですから結託してCOし放題という事には早々ならないとは思いますがね。脱線しすぎなので自分はこれ以上はここでこういった議論に参加しません。 -- [[CO者]] &new{2015-10-01 (木) 19:13:34};
---COしろという意見が元から一人二人しかいなかったと思うけど --  &new{2015-10-01 (木) 19:26:30};
---駄々こねてるのは一人だけだろ --  &new{2015-10-01 (木) 19:44:04};
---自演じゃなければ4,5人いたと思うんだけど --  &new{2015-10-01 (木) 22:00:32};
--カタナでマガツは他の人の迷惑なんでまじでやめてください --  &new{2015-10-01 (木) 23:56:35};
--もういいや、該当ページで聞いて多数決でもして決めてきたらいいだろ、このページでやってたら見るやつしか見ない。あっちのページでもそこまで変わらないとは思うが --  &new{2015-10-02 (金) 00:09:19};
-ボクはカレンちゃん！！！ --  &new{2015-10-01 (木) 20:38:17};
-数字諸々確たる根拠もなしに煽り、中傷しておいて反論があったら根拠を見せろって相当アレだな --  &new{2015-10-01 (木) 21:41:57};
--まあ、体現できる人が現れないからな。 --  &new{2015-10-01 (木) 21:48:57};
--ブーメランかな？カタナの火力が足りてないって論のほうが一般的だし足りてるって根拠を示すべきなんじゃないの？ --  &new{2015-10-01 (木) 22:55:18};
---どっちが先かで話が変わってくんのがわかんねえかなぁ…「人相悪いし評判悪いから万引き犯に違いない、証拠はないけどな。証拠がなけりゃ万引き犯だ。」って言ってるようなもんだよお前らは。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:09:09};
---カタナの火力が低いってのはプレイヤーも運営も認めている事実だよ。↑の例えもちょっと違う気がする。カタナでダメージが出ないってのは殆どのプレイヤーがすでに知っている事だから「人相悪いから万引き犯っぽい」のレベルではなく、既に万引き目撃証言(ユーザ要望)から逮捕→裁判で有罪判決(上方修正決定)で今は執行猶予(上方修正実装待ち)の段階だから。 --  &new{2015-10-02 (金) 14:33:00};
-カタナが弱いとは微塵も思わないけど、マガツにカタナはアカンやろ･･･流石に他の武器も扱ったことあるならカタナはマガツ向きじゃないとわかるはず。結論、イデアルカレンをマガツに持ってこなきゃいいってだけの話なのになんでこんなに大きくなってんだか。動画出すって言った人も多分使ってるうちに「あぁ、確かにマガツにカタナはツラかったな」とか思ってやめたんじゃない？マガツとカタナが相性悪すぎってだけなんだからもうそこは諦めようよ --  &new{2015-10-02 (金) 01:02:30};
--「他の武器ほどのポテンシャルは無くても不自由ない位には立ち回り次第でどうにかなる←他の武器より火力低いのわかってんなら使うなよ」　強武器イナゴさんお疲れ様です --  &new{2015-10-02 (金) 02:12:07};
---逆に「他の武器ほどのポテンシャルは無く」と自分でわかっているなら、なぜそこまでしてその武器で来るのかを教えてほしい。純粋に。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:31:55};
---趣味じゃね？　ゲームなんだし。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:49:26};
---劣ってるのが性能だけで、それが進行に致命的な影響を及ぼさないなら見た目で選ぶのは特に不思議はないような。 --  &new{2015-10-02 (金) 03:22:29};
---一切ダメージやゲーム進行上のメリットにならないコスやアクセにメセタをかけた経験はないだろうか？そのメセタで少しでもOP強くしたほうがいいに決まってるがそうしないのと同じじゃないかね --  &new{2015-10-02 (金) 06:30:01};
---一切ダメージやゲーム進行上のメリットにならないコスやアクセにメセタをかけた経験はないだろうか？そのメセタで少しでもOP強くしたほうがいいに決まってるがそうしないのと同じじゃないかね --  &new{2015-10-02 (金) 06:30:01};
---そういう余分な部分はふつうはやることやってからだと思うんだが・・・よく言うじゃない、やることもやらずに遊ぶなと。 --  &new{2015-10-02 (金) 08:58:02};
---ここでカタナ使うなって言ってるやつはイデアルカレンを10503にしてユニットガチスロットガチスキルもウィークとか使おうともカタナだから破棄推奨ですよってことをwikiに書こうとしてるんだが。というかこれアウトなら適当に野良で参加してるメンツもほぼアウトになるがな。 --  &new{2015-10-02 (金) 09:09:08};
---13の最大属性は60だゾ --  &new{2015-10-02 (金) 09:21:16};
---本当だ素直に間違えた申し訳ない。枝7 --  &new{2015-10-02 (金) 09:37:00};
---固定を組むっていう、やることをちゃんとやれば、あんたの言うやることをやっていない奴とはマッチングしないらしいぜ？ --  &new{2015-10-02 (金) 11:12:01};
---固定を組むのがやることか・・・驚いたな。何のための難易度サーバー振り分けなんだろうか。 --  &new{2015-10-02 (金) 17:45:04};
---固定メンバーを探しやすくするためだろう --  &new{2015-10-02 (金) 18:56:27};
---マガツ相手ならその辺の適当な他の武器種でもカレン60より間違いなく火力出してるんだよな --  &new{2015-10-03 (土) 01:57:18};
---これってゲームだよな、仕事じゃないよな？ --  &new{2015-10-04 (日) 10:16:58};
---仕事ですよ。エクスキューブ稼ぎ。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:11:04};
-ここ最近の過去ログ遡ったけどイデアルの運用とかに関する意見とか何も出てないな。マガツとかカタナ全般に対するネガと叩きばっかやん。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:19:22};
--この潜在使うってことはボス倒す用→ボス倒すのでダメージ稼がないとだめ（短時間で）なのは禍津だよね→じゃあこれは禍津で使えるのか？→そもそもカタナってマガツに向いてないよな→じゃあこの武器って存在価値ないんじゃない？　という流れ。しっかり読んで、どうぞ。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:28:01};
---そか？途中途中不自然に途切れてる(伐採かな？)から流れが分からんかったわ。そして新しい木で前の話の流れをそのまま続けてるから余計混乱するわ～ --  &new{2015-10-02 (金) 02:31:37};
---そもそもマガツがボスとしてはかなり特殊な部類なのにさも当たり前のように対マガツが引き合いに出されてることに違和感がない時点で麻痺してると思う --  &new{2015-10-02 (金) 03:16:04};
---特殊？まあ特殊かもね。だが例えフリーフィールドのボスで☆１で戦ってる人間がいてもなにも言わないでしょ？でも報酬がかかってる時間限定のクエでそんなことしてたら叩かれて当然でしょ。で、ダメージ量が重要なのは当然マルチの方。特殊な例の方が必要とされているから話に出されているだけ。 --  &new{2015-10-02 (金) 03:20:36};
---詳しくないが★1はともかくこの武器はノルマ達成できんのか？ --  &new{2015-10-02 (金) 03:23:41};
---その話題で、過去ログにて動画を取ってダメージを測ってくると言っていたのに、すでに１１日。できなかったから上げないんじゃないかとも言われ始めてる。理論的な反論がなければ一般論が優先されるからそこまで使いたいなら早めに上げて欲しいというのが本音。別に端からカタナ嫌い嫌い言ってるわけでもない。（自分もかつてこれの10200握ってた罪人・・・SHまでだが） --  &new{2015-10-02 (金) 03:29:15};
---属性20の潜在0使ってたらそりゃこの武器メリットないだろ、しかもSHまでならテッセンもなかったんじゃないか？しかもSHなるまでの間だけでまともに扱えない状態の自分参考にしたらありえないくらい弱く感じるわな。 --  &new{2015-10-02 (金) 03:58:54};
---その後スサノグレンに戻して、属性の大切さを噛み締めた。一応SPオーダー分までカタナで上げたんだが・・・ --  &new{2015-10-02 (金) 04:02:09};
---が・・・その後適当なDBでイモータルダーヴ、サクラエンド並の威力がポンポン出る。アホらしくなってやめました。 --  &new{2015-10-02 (金) 04:03:25};
---裏を返せばイモータル並みの火力出せるサクラエンドなら十二分過ぎる火力だと思うが・・ --  &new{2015-10-02 (金) 04:13:00};
---属性も上げず潜在開放もしないイデアル使っただけ、新PAもまともに知らない、その状況でカタナの上限よく語れたな。 --  &new{2015-10-02 (金) 04:17:34};
---結局チャレマイルアホみたいにあまってるし、これも10603にはして使ってみたものの、サポパの武者リリーパ行きになりましたとさ。 --  &new{2015-10-02 (金) 04:18:14};
---わかるわ。最初ヴォルピやってて滞空戦厳しいなと思い→ニロチBoを始めるザンバ撒きながらなんだこの火力の高さｗ→ラグや咆哮で落とされることばっかであえなく弓に切り替える(オーバー火力でカンスト連発してもう他職には戻れなくなる。) --  &new{2015-10-02 (金) 04:20:15};
---イモータルとサクラじゃ連打速度が全く違うしDBの最大火力はPBFだからな、サクラで十分とか言えるのは他の武器握ったことないんじゃないかってレベル --  &new{2015-10-02 (金) 05:12:38};
---最大火力以外は不十分って言いたいだけじゃないかこれ --  &new{2015-10-02 (金) 06:21:20};
---いや、対ボスの話をマガツに限定するならこれ以上はマガツのページで噛み付いて欲しい --  &new{2015-10-02 (金) 06:24:18};
---カタナがいる数だけ討伐速度落ちるのがマガツだし仕方ないんじゃね？一応最低限これだけダメージを出せばいいって基準は示されたのに満たしてるかどうかの証明はされなかったしな --  &new{2015-10-02 (金) 07:38:50};
---俺もカタナマンやってみたけどカレン10603+打撃OP合計600+シフドリ+チム木+ウィークスタンス+ギア解放+シフストの状態でWB貼った黒い顔にサクラ1回180k(90k↑*2)くらいがやっとだよ。他職の一般的な火力に近い値を出すには相当突き詰めないと厳しい。落下してブーツ履きかえるだけでギアも切れるし、ギア解放タイミングも限られてくるから仮に火力が出せたとしてもカタナ自体の性質上マガツに不向きという現実は変わらないね。まぁPSが高ければカバーできなくもないレベルではあるかな？って思います。 --  &new{2015-10-02 (金) 11:28:06};
---それ+カタコンで大体ノルマ達成は普通に出来るんじゃね？てか、野良だと居ると超助かる部類なんだけど。 --  &new{2015-10-02 (金) 12:22:38};
---時間制限があることも考えると足りないと思うし、その条件満たしてる野良なんてまずいないわな --  &new{2015-10-02 (金) 14:58:16};
---そのレベルのカタナマンならもはや文句はないけど、そこまでできるカタナマンは間違いなく全体の1割にも満たないし、むしろそこまでやってそれっていうのが厳しさに拍車をかけてる --  &new{2015-10-02 (金) 20:07:06};
---どんだけ、頑張って廃装備揃えても世間の目が冷たくて悲しくなっちまうな。 --  &new{2015-10-03 (土) 01:59:21};
---廃人が冷ややかな目で見られるなんて当然じゃないか？マガツに関して言うなら数M出してトラクラでも作ったらカタナじゃどうやっても追いつけない火力が出るわけだし --  &new{2015-10-03 (土) 03:24:49};
---そもそもカタナでウィークツリー取ってる奴が何人いるのか。かなり少数派だろう --  &new{2015-10-03 (土) 03:52:06};
---今いなくても今度のアプデでスタンス両立できるから考えなくていい　今でもそれなりにいるっぽいが --  &new{2015-10-05 (月) 13:20:20};
---そもそも今時カンスト職が一つしかなくマガツ行きたいでも刀しかないんですとかいう人おらんやろ　不適合だろうが刀使いたいという連中が多いと思うんだが --  &new{2015-10-05 (月) 18:35:42};
-ところでここでカタナは弱い産廃ですイデアルカレンに存在価値はありませんと決まったとして、それが何になるの？ --  &new{2015-10-01 (木) 23:43:30};
--カテゴリ最強のイデアルですら産廃のレッテル貼られたら、カタナってだけでボロクソに叩かれる口実を与えてしまうから --  &new{2015-10-01 (木) 23:49:47};
---別にそんなの無くても今でもカタナの話題が出る度に叩いてね？ --  &new{2015-10-02 (金) 00:23:45};
---今のはマガツでの話だけだけどこうやって飛躍させて飛び火されるのがクソなんだよな --  &new{2015-10-02 (金) 01:08:30};
--緊急にカタナが減る→効率がよくなる→みんな嬉しい --  &new{2015-10-01 (木) 23:55:17};
---それマジで信じてるんなら・・・まあお幸せに（－人－） --  &new{2015-10-02 (金) 00:24:42};
--他のボスはともかくマガツに行ってカタナで十分戦える！他の武器に負けてない！とか言ってる人には何を言っても無駄だよ、ここまでいろいろ言われるのは別のクラスなり武器なり簡単なれるゲームだからだろうね、TA1週間分もあればイデアルカレンよりよっぽどマガツに適した武器作れるし --  &new{2015-10-02 (金) 00:55:47};
---別クラスの装備ツリー用意する労力より固定メンバー集めるほうが簡単なんだから固定集めればいいのに。他人にああしろこうしろ言うのもどうかと思うが、対ボスのカタナでの相性の話からいきなりマガツでカタナで来るなとか児童みたいな理論の飛躍 --  &new{2015-10-05 (月) 12:53:33};
---簡単だろ。対空系が少ない、かつクラススタンスの関係上ダメージが出ないんだから、マルチパーティーにカタナで来るなんてどうかしてるぜ。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:03:11};
---火力は全然出てないけどそれでもカタナで戦いたいどうせ他の人が倒してくれるし＞＜ゲームだから何しても自由＞＜TA一回分程度の金で手に入る装備も買いたくない＞＜児童みたいな理論だな --  &new{2015-10-05 (月) 17:22:09};
---対空少ないって肩越でハトウすりゃいいじゃん　コンバットすりゃいいじゃん　ジャンプテッセンすりゃいいじゃん --  &new{2015-10-05 (月) 21:25:56};
---それまじで言ってんだったらもう黙ってたほうがいいよ --  &new{2015-10-05 (月) 22:02:43};
---根本的にボス＝マガツと断定した挙句にカタナで来るなといきなり言い出して正常だと思ってるのが狂ってるってことなんだけども。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:01:09};
---すまん、火力必要なボスってマガツ以外いる？ソロとかスサノで殴っても大丈夫ですよ。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:22:04};
---他レイドボスくらい入れてやれ --  &new{2015-10-06 (火) 02:39:01};
--まあ、野良で職・武器差別するなら固定組めコミュ症で終わりだからな。実質何にもならない。 --  &new{2015-10-02 (金) 01:03:42};
--チャレンジマイル何交換すっかなーと迷ってる人が助かる --  &new{2015-10-03 (土) 03:48:05};
-結論マガツやりたきゃ固定組め、文句あるなら野良やんな以上 --  &new{2015-10-05 (月) 10:27:12};
--結論：改行すんなら書き込むな　以上 --  &new{2015-10-05 (月) 14:00:57};
--カタナマンが野良にいても文句言うなってことですね --  &new{2015-10-05 (月) 16:47:36};
--なぜカタナマンはサボりが多いんだろうか。中二が多いんだろうか。自己中が多いんだろうか。カタナを見たらガキと思え！ってことですね。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:04:09};
--BL入れて晒すけどな --  &new{2015-10-05 (月) 17:18:53};
--また間伐の時期？ --  &new{2015-10-05 (月) 17:25:29};
---ほっとけよ、別に荒れようが困ることなんてないしやらせとけばいいんじゃね --  &new{2015-10-05 (月) 17:28:05};
--とりあえず改行直しといたぞ。以降書き込む際は改行しないように。 --  &new{2015-10-05 (月) 19:32:26};
-まだ？ --  &new{2015-10-05 (月) 18:28:10};
-マガツの話は禁止で良いんじゃね、荒れるだけだし。好きで使ってる人間からすると胸糞悪いコメで埋まってて、ただたんにカタナを叩くだけのページとかしてるだけだし。俺がマガツで使ってるかと聞かれるとウザイから先に言っておくが、マガツでカタナそのものが合わないし、別職でやるか、弓を使っている。そもそも破棄するガキがウザイから最近はいっていない。普通のボスと一対一で対峙するのが面白いし火力が出るからこの武器は爽快なんだよ --  &new{2015-10-05 (月) 23:51:33};
--禁止する理由もないんだよなぁ・・・現実は現実だし、「火力」（☆１３）いる「ボス」（イデアル潜在）が禍津しかねえんだよなぁ・・・要するに、性能の話する上でマガツは現状必須。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:54:14};
---■コメント欄の使用について：大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。また、不快なコメントに対するコメントも禁止とします（スルーでお願いします）。Wiki内容について否定的な意見をする場合は代替案を含めてコメントして下さい。つまり、コメント欄をクソ武器だのなんだの言われたらカタナ使ってる人間の大多数は不快に思うの --  &new{2015-10-06 (火) 00:00:40};
---よく読み返してほしい。そもそもマガツの話題になって煽り中傷に発展してない木が皆無なのよ。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:03:24};
---かといって無言COは後々問題になったりするからなぁ･･･賛成票集めてCOしてもすぐ荒れるから焼け石に水状態よ --  &new{2015-10-06 (火) 00:04:46};
---いや、そんなにカタナ使ってる人の民度は低くないと思うけど・・・。カタナマンはカタナの現状を突き付けられると不快だ！って逆ギレするような連中だって枝１は言ってるようで不快です。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:05:11};
---有用な議論は良いと思うが、ドが超えれば以下のような誹謗中傷が当然のように書かれていることになるんだが、これ以上、調整や新規追加があるまで、議論する必要性がそもそもないと思うぞ。「ところでここでカタナは弱い産廃ですイデアルカレンに存在価値はありませんと決まったとして、それが何になるの？」「なぜカタナマンはサボりが多いんだろうか。中二が多いんだろうか。自己中が多いんだろうか。カタナを見たらガキと思え！ってことですね。」 --  &new{2015-10-06 (火) 00:07:33};
---まず誰でも使えるものを「カタナ使ってる人の民度」とするのも疑問を呈したい。「横断歩道を渡る人の民度」みたいな定義すること自体意味がないように思う。「イデアルカレンを使ってる人」ならまだしも・・ --  &new{2015-10-06 (火) 00:09:42};
---枝４＞別にそんなことは言ってないし、ただ、好きなモノを馬鹿にされ続けるのは気分が悪いと言っているだけだぞ。現状のカタナを受け入れてるし、不満も思っちゃいない。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:11:24};
---「不快に感じるコメント」というが、不快に感じてるのはそれこそ一部じゃないか？なぜこれほどゴミだゴミだ言われているのか、思い直してみるといい。なぜ頑なに現実を受け入れようとしないのかが疑問である。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:14:08};
---枝7＞イデアルカレンが馬鹿にされ続けるているのは正しい評価だと思うし、それも含めてイデアルカレンの個性だからね。自分はそこまで受け入れているから弱いって言われたら「その通り！」ってはっきり言える。気分が悪いなんて思わず受け入れる。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:16:34};
---具体的に「マガツにカタナが向いてない＝カタナが有用ではない＝イデアルカレンがゴミ」って論法でしょ？これを「現実なのに受け入れないのが疑問」って心配通り越して可哀想になるんだけど --  &new{2015-10-06 (火) 08:26:18};
-ほんとこのページでマガツ持ち出すのやめて。このページ見に来てる人は、カタナマンがどうとか、マガツにカタナ持ってくる人のことではなく、イデアルカレンについて見に来てるのに。どうしてイデアルカレンのページでコレだからカタナマンはあーだこーだとか、マガツにカタナ持ってくるヤツはあーだこーだって書かれた木を見なきゃいけないの？ --  &new{2015-10-06 (火) 02:54:04};
--マガツにカタナが向いてないことなんて誰でも分かってるし、そもそもここはイデアルカレンのページなんだからマガツがどうとかどうでもいいでしょ。ここでカタナマンがどうとか、マガツでカタナ使う人がどうとか言っても誰の役にも立たないし、書く場所違うから、愚痴掲示板にでも行って書いてくれよ。武器の考察とかそういうの以前の問題でしょ… -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 03:02:01};
--基本ズレてるよな。見限った人はもうこのページ見に来てないだろうし。カタナ絡む話題出すとスルー安定の木でもどうでもいい話で巨木に生長するし。 --  &new{2015-10-06 (火) 03:03:32};
---もうほんとそれ。何かあればマガツが〜とか言って、木の本題から外れて荒れて…の繰り返しで、見てるこっちが嫌になっちゃう。武器自体の考察を見に来た人（きぬしもその一人）にとってこれは流石に酷すぎる。 -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 03:17:49};
--それ以上の無駄ツリーを作ってる人には言われたくないんじゃないか？マガツの話題以上に荒れてるのを見るのが嫌になるとかどうでもいい、考察も何もボスに18％威力が上がる以上の情報なんて出てくるはずないしな --  &new{2015-10-06 (火) 04:27:33};
--このページ見に来る奴は使用感を見たいから来ると思うんだよな。そこでアーレス比較だったりベクス比較だったりで雑魚の確殺数を把握したり、取得する妥協ラインを決めたり、見た目、プレイスタイルその他もろもろで自分の使うカタナを探そうって時に、存在価値が無いだとか考察する余地が無いだとかレッテル貼って、そういう木が溢れてたらどう思うか考えられないんだろうよ --  &new{2015-10-06 (火) 07:07:04};
--上みてみ？カレンでマガツ攻略動画撮ってくるつったやつがいるからもう荒れないはずよ --  &new{2015-10-06 (火) 08:08:45};
--なんか知らんが熱くならずに他人を鏡にしたらいい。ガンスラやランチャーやソードやダブセでイデアル交換してボス緊急でずっとそれ握ってる人と同類、努力の方向がおかしい舐めプ。いわゆるネタとして楽しむ武器だろ。批難する人も熱心な使い手もネタをネタと割り切らずにマジレスしちゃうから荒れるのよ --  &new{2015-10-06 (火) 09:55:15};
---さすがにその発言は大勢に喧嘩を売るぞ･･･いくら武器種がボスにあまり向かないからといってボス向け潜在をボス緊急で握ることを、努力の方向がおかしい舐めプ呼ばわりはどうかと思う --  &new{2015-10-06 (火) 14:12:38};
---実際努力の方向性間違っているのは確かなんじゃないか？イデアルですらノルマ達成してるかどうか定かじゃないのに手軽に達成できる武器が他にもあるなかわざわざカタナを選ぶのはいい言い方をして自己満足でしかない、火力が足りてるって言う証明もなされなかったわけだしな --  &new{2015-10-06 (火) 20:02:33};
---そういやあいつ何だったんだろうな？結局カレンでもノルマ達成出来なかったって言ってるようなもんだろ、本当に動画上がったならまだここまで荒れなかったろうに --  &new{2015-10-06 (火) 21:00:55};
-実際の所カタナをマガツに持ってくる奴は二極化してる。カタナで対マガツを最適化して他武器に劣らない（いわゆるノルマ達成の）動きか、更に超えるダメージ出してる奴と、カタナしか持ってなくてそれで来てる奴（カレンフル強化なんかもちろん持ってない☆10カタナ使い）このうち動画でノルマ達成がどうのこうの証明したとしても後者の人数が減るわけではない。むしろ増える。にわかカタナ使いでマガツ来る事をやめさせたいなら弓の強さ宣伝したほうが後者の人数は減ると思うんだがどうだ？ここにいくら書き込んでもカレンに興味がある人しか見てないから意味ないと思うんだ。もっと言うならカタナページでやってほしい。このページはカレンに有用性を感じて見に来る人が多いわけで、カレンを取れるほどマイルに余裕があるやつは弓取ってからが大半、もしくは対マガツが苦手な事は十分分かっている状態で取るだろう。そしてカレンの有用性の大半はダブセ、ウォンド、ＪＢ、特にソードのイデアルとほとんど同じだから存在価値が無いと飛躍させるのは間違ってる。長文失礼した。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:33:42};
--カタナで他武器に劣らないか更に超えるダメージを出してる奴ってようするに不正ツール使用者とかでしょ？不正なしのプレイヤーはどう動こうとダメージ倍率が勝手に上がったりPAが高速化したりはしないわけだし。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:46:46};
---すごいなぁ全ての動きが最適化されてて無駄な行動一切しないで机上のダメージそのまま出せるんだね。君はソロチャレンジとか余裕でクリアして安定してそうだね。 --  &new{2015-10-06 (火) 07:17:54};
--振ってる奴はチート野郎とまで言われてしまうとかカタナの闇深すぎだろ・・・ --  &new{2015-10-05 (月) 23:52:16};
---誰もそんなこと言ってないのに突然どうしたんだ。もしかして誤爆とか？ --  &new{2015-10-05 (月) 23:54:33};
---お前は一個上の小木が見えないのか --  &new{2015-10-06 (火) 00:55:48};
--それは趣味として取る人もいるんじゃないか？いくらなんと言われていても取る奴は取るし、マルチに持ってこないだろう。有用性を見出すと言っても、有用じゃないからこの有様なんじゃないかな。いくら有用だ言っても　あっはい　って返しで終わりだと。 --  &new{2015-10-06 (火) 00:18:47};
---趣味で取得も良いと思う。このゲーム、旬のコンテンツに有用でないだけで弱い弱い言われるから使い分け出来ない人沢山いるんだなって思うよ。個人的にはカレンはエクストリームで凄い役立ってる。雑魚もボスも入り乱れるからね。マガツはイデアル弓のＢｒＲａで参加してるよ。 -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 07:25:21};
---あ、趣味として取るの意味を間違えたよごめん。結局はお互いに野良に来てる時点でどちら側にも「固定組めば何も言われないor変な装備の奴が居ない」で解決だからね。このマルチＰＴシステムがある時点でもう野良には諦めを持つしかないと思うんだけどなぁ… -- [[きぬし]] &new{2015-10-06 (火) 07:33:28};
-マガツの話題で埋め尽くされてるんでマガツ関連のコメント全部COお願いします。 --  &new{2015-10-06 (火) 11:15:05};
--自分もマガツ関連のコメントCOに賛成 -- [[木主]] &new{2015-10-06 (火) 11:21:24};
---木主が更に賛成シてどうするｗ俺も賛成、あと、マガツの話題はマガツのページに誘導するコメントも欲しいかも --  &new{2015-10-06 (火) 11:26:28};
---ごめん木主って部分消し忘れてたんだｗｗｗ　ココの木主≠子木主です。申し訳ねえ --  &new{2015-10-06 (火) 11:39:03};
---COして平和になるのかよーく考えるんだ。ならないね。 --  &new{2015-10-06 (火) 12:25:40};
---平和にはならなくてまた再発する可能性は確かに大きい。けれど、あまりに話題が逸れすぎているのも確かだと思うんだ… --  &new{2015-10-06 (火) 12:27:47};
---賛成はするがイタチごっこになるだろうな。 --  &new{2015-10-06 (火) 13:47:57};
---どうせなら次の修正まで放置でいいんじゃないか？サクラのDPSが改善されそうだし現状足りてないカカシへの火力もましになるだろうし落ち着くだろ --  &new{2015-10-06 (火) 13:51:06};
---カタナとマガツとかいう最高に相性悪い状況でクソとか言ってんだろ。アホらし。マガツ関連はCO、これ以降マガツ関連の話する奴は荒らし案件で通報BLでええやろもう。 --  &new{2015-10-06 (火) 14:00:48};
---カタナとマガツの相性悪くてもイデアルなら活躍できるって言う層がいるからなんとも。そういえば未だにマガツにカタナ担いでくる人はいるけどイデアル10603は見たことないな --  &new{2015-10-06 (火) 14:05:35};
---情報書き換えたりしてるわけでもないのに荒らし認定とかどっちが荒らしなのかわからねえな --  &new{2015-10-06 (火) 14:24:24};
---イタチごっこきっちり続けるならいいんじゃね　一日数回見回って芽のうちに伐採続ければ見た目は綺麗になるべ --  &new{2015-10-06 (火) 14:59:56};
--つか、マガツ以外この武器測る基準ないからしゃーないとおもうんだが。雑魚にシャキーンシャキーンします→アーレスかベクスでよくね　になるだろ。一応潜在と噛み合った話してんだし、自分がマガツ持って行きたいからつって不都合だからと伐採するのは荒らしも同然かと思うのだが。第一イデアルカレン反対派はカタナがボスに向いてないっていう理論から述べてるのに逆の人たちはまともな反論持たないで伐採しろだの、火力そこそこ出るからいいもんだの、粗いんだよね。 --  &new{2015-10-06 (火) 16:24:51};
---エルダーやルーサーとかウィークツリーでハトウフルヒット出来るから結構強いのだが、ボスというよりマガツにカタナが向いてないだけ。COしろというのは煽りや何の意味も無い木を立てるからであってね。マガツ関連だけで100行近くあるからCOとかやりたくないが --  &new{2015-10-06 (火) 16:46:22};
---マガツは４回周回+AISクエスト。ルーサーやエルダーは前哨戦N行って、本戦１回キリだろ。１回なら火力いらないじゃん。 --  &new{2015-10-06 (火) 18:19:18};
---AISにステ関係ない、ルーサーは前哨戦4回行かないとドロップ最大にならないだろ。1回だから火力いらないとかよくわからないのだが･･･ --  &new{2015-10-06 (火) 18:29:30};
---周回しないなら火力いらんくねそうだよね別に２０分フルでかけてもいいんだけどルーサー --  &new{2015-10-06 (火) 18:50:09};
--このCOしろだの荒れてるだのの木で埋め尽くされてる現状のほうがよっぽどひどいと思いますがどうでしょうか？ --  &new{2015-10-06 (火) 22:40:18};
-スカルズカタナを完成したし、ボスではこいつ使おうと思ったけど武器パレ余ってなくてツラ(´・ω・｀)　みんなオラに武器パレットをわけてくれー！ --  &new{2015-10-06 (火) 18:34:14};
--装備し直そう、めんどくさいがな！ --  &new{2015-10-06 (火) 21:28:36};
--なんだか自らに虫を寄生させて超人的な動きしそうだな --  &new{2015-10-08 (木) 02:38:17};
-刀が弱い→???→イデアル刀でも弱い→例出せよ→例・マガツ　で、ループしてんじゃねーかここ --  &new{2015-10-06 (火) 17:01:44};
--なんだかんだマガツでの戦闘能力だけがイメージとして固定されてるから、深淵戦きたら多少は評価も変わるかもね。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:07:09};
---評価も何も論点は「カタナでマガツに来るな」でイデアルなら大丈夫って層と争ってるだけ。他BOSSにたいしてはカタナでも問題ないよ --  &new{2015-10-06 (火) 19:25:50};
---第三勢力マガツでダメだから全部ダメもいるぞい　ぶっちゃけこいつが一番荒らしてる、おそらく意図的に --  &new{2015-10-06 (火) 19:28:02};
---第四勢力の「○○が荒らしてる！」って言ってるやつらが一番荒らしてる気がするのは気のせい？ --  &new{2015-10-06 (火) 19:31:06};
---結論構ったら荒れる --  &new{2015-10-06 (火) 19:38:54};
---3分で変なやつに構われててワロタ --  &new{2015-10-06 (火) 21:22:15};
---枝5から漂う荒らし臭 --  &new{2015-10-06 (火) 21:25:07};
---ループって怖くね --  &new{2015-10-06 (火) 21:46:31};
--カタナはボス向きじゃないしカタナで13叩くならチャンドラ交換叩いたほうが無難だよ。つーか弱いの判ってるけどネタでカタナのイデアル作って遊ぶよって程度の分別できない人はこれは作らんで、ほかに汎用性のあるコスパのいい奴選んどきな --  &new{2015-10-06 (火) 22:09:10};
---なんでそこでスカル叩きに移行させようとしてるのかが理解できんわ --  &new{2015-10-06 (火) 22:15:54};
---なぜスカル叩きどうこうに話が飛んでくのか理解できんわ --  &new{2015-10-06 (火) 22:17:24};
---ネタも何もチャレ実装した当時スカルなかったのでな --  &new{2015-10-06 (火) 22:22:18};
---そもそもスカルはボス向きじゃないでしょ…スカルの潜在もボス向けだったらここと同じ（ﾏｶﾞﾂｶﾞｰ、ﾏｶﾞﾂｶﾞｰ）だっただろうよ。 --  &new{2015-10-06 (火) 22:33:48};
---むしろスカルはボス向けだと思うが、ボスが硬ければ硬いほど効果のある潜在だし。まあSH程度ならイデアルに軍配が上がるだろうが。 --  &new{2015-10-06 (火) 22:38:20};
---確かにスカルでもボスいけるな、すまんな。 --  &new{2015-10-06 (火) 22:51:14};
---↑途中で送っちまった…。ただなんでスカルのほうだとﾏｶﾞﾂｶﾞｰが起きないんだろうね、やっぱり何かしら粘着してる奴いるよねカレンは。 --  &new{2015-10-06 (火) 22:52:45};
---↑えっ？スカルは雑魚相手でも強いからﾏｶﾞﾂｶﾞｰとか起きるわけないでしょ。イデアルカレンはボスしか取り柄がないのにマガツに弱いから叩かれてるわけで。 --  &new{2015-10-06 (火) 22:56:34};
---例えばだけどスカルもってマガツ行ったとして、叩かれない？ --  &new{2015-10-06 (火) 23:02:33};
---叩かれるだろうなマガツに火力でないっていうのはカタナっていう武器カテゴリそのものの問題だから、修正は目前なんだしちょっと待とうや --  &new{2015-10-06 (火) 23:09:51};
---長々とすまんかったが、結局言いたいのは条件つければなんでもかんでも文句つけれるのにカレンは言いに来る奴多いよねってこと、せめてほっとけよって思うわ。赤武器実装で某DBもこういう奴きててほんとやめて欲しい…。修正、ちゃんとなる事を期待してるよ…（最近はソロでしかカタナ使ってないからなぁ…） --  &new{2015-10-06 (火) 23:20:27};

//-なんで「削除」されてるんだ。普通コメントアウトじゃねえの？ --  &new{2015-10-07 (水) 01:48:26};
//-結局独断でCOか、修正はいるまでは残しておく方が無難だと思うけどな --  &new{2015-10-07 (水) 01:48:33};
//--独断ってほど独断ではなかったと思うが削除はすべきではなかったと思う。 --  &new{2015-10-07 (水) 01:56:38};
//--うわ、9月中旬くらいのコメントまで後退してるやん。まあ、残しておくほどの有益情報ないけど --  &new{2015-10-07 (水) 01:59:56};
//--だからカタナ使ってる奴は自分の主張以外認めない子供が多いっていうイメージ持っちゃうんだよなぁ・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 02:03:36};
//---CO賛否聞いてるコメあったがCOすることで解決するかどうかはともかく賛成してる人はそこそこいた、もちろん置いとけって人もいたがな。そして小木主の批判はブーメランだぞ。 --  &new{2015-10-07 (水) 02:19:43};
//---結局やったもん勝ちだからな、しかも今回はCOじゃなくて削除ときてる。少なくとも冷静な判断でやったこととは思えないね --  &new{2015-10-07 (水) 02:28:18};
//---まとめて消しすぎてそんな判断にまでたどり着けない --  &new{2015-10-07 (水) 02:43:00};
//---削除って手段を取ってる時点で普通ではないよな --  &new{2015-10-07 (水) 02:51:44};
//---あー差分見たけどCOじゃなくて本当に削除しちゃってるな･･･ --  &new{2015-10-07 (水) 02:59:26};
//---でもどうせまた出るんだし　その場凌ぎだとおもうけどな --  &new{2015-10-07 (水) 07:29:09};
//---削除は無条件通報だしなあ・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 09:11:49};
//-荒れてたっちゃ荒れてたが「この武器の評価や使い勝手を知りたい」って意味でこのページ見たなら、こういう武器、こういう性能でこういう評価されますっていう実情まんまだったのにな。ボクの気に食わん評価を受けてるので有益な情報ごとでも消しますってのはあかんやろ --  &new{2015-10-07 (水) 08:10:42};
//---その場しのぎも何もCOじゃなく削除だしな･･･やった本人は通報案件になるんだが･･ --  &new{2015-10-07 (水) 09:31:10};
//---ちなみに犯人ID:1539109 --  &new{2015-10-07 (水) 11:46:06};
//---有益かどうかはともかく極一部の価値観と中傷を実情として残しておくべきではないと思う。ただCOでなく削除はアカン --  &new{2015-10-07 (水) 10:27:39};
//--ごく一部というか現状のカタナへの一般認識そのものだったと思うけどな・・・だからこそあれだけ大規模な強化が入るわけだし --  &new{2015-10-07 (水) 12:16:54};
//---対マガツに限った話をカタナそのもの、引いては中の人への人格攻撃が一般認識では断じてない --  &new{2015-10-07 (水) 12:25:31};
//---だったらあれほどの大幅強化なんて入るはずがないんだけどな、使い勝手とか抜いた火力だけみたら最底辺の武器だったのは間違いないわけだし --  &new{2015-10-07 (水) 12:36:36};
//---具体的にまだ何も来てないのに大幅強化・・？ --  &new{2015-10-07 (水) 12:42:19};
//---イデアルカレンが最底辺火力武器なのは間違いないって言いたいのだろうか --  &new{2015-10-07 (水) 12:44:15};
//---カタナってカテゴリなら最底辺だと俺も思うけど --  &new{2015-10-07 (水) 12:57:22};
//---大規模ってほどの強化じゃないだろ　火力上限は大して変わってないぞ --  &new{2015-10-07 (水) 13:06:01};
//---ギアに倍率追加サクラエンド高速化で火力上限大して変わらないってマジ？ｗ --  &new{2015-10-07 (水) 13:16:20};
//---倍率追加10％で仮にサクラの速度4分の1くらい削減しても他と比べればまだまだだぞ、戦いやすくはなるだろうが --  &new{2015-10-07 (水) 13:23:07};
//---サクラエンドがステキャンせずすぐチャージに入れるようになるなら結構変わると思うけどね。そうなればギアの火力アップもあるしDPSは格段に上がる。まぁいくら火力が上がったとしてもノルマ達成するための装備の閾は高いままかな。一般的に誤差と言われてるOPにも縋ってやっと届くレベルだからね。ロックオンシステムが腐ってるせいか、カタコンで明後日の方向に飛んで行くパターンもある。仮に理論上ノルマを達成し得る火力があっても安定性に欠けるのも問題。 --  &new{2015-10-07 (水) 14:53:50};
-ユニとともにつければ結構いけるんじゃないの？まだ使ってないけど。イデアルは色変えが良いけど、どういう色にしようか。難しいね～。 --  &new{2015-10-07 (水) 08:19:04};
--確かに超高所を狙う相手にはカタナは苦手だけれど、普通に地上～ちょっと浮いてるくらいの相手ならイデアルユニットセットなら全然問題ないと思うよ。まだまだ現役！　色はそうだなあ、キャラの全体の色を見て、一番面積が大きい色の補色を使うのはどうだろう？ --  &new{2015-10-07 (水) 10:40:18};
---フツーのには全然現役なんだね、よかった!　あと補色か、いいこと聞いた。試してみるね～　木主 --  &new{2015-10-08 (木) 01:16:42};
--つかマガツみたいにクソ戦いにくいボス相手じゃなきゃ十分強えぞ　イデアルユニなんかにしなくてもステ100程度の差とか誤差だ --  &new{2015-10-07 (水) 11:00:09};
//-差分みて直したら勘違いだった。@2015/10/07/11/53 --  &new{2015-10-07 (水) 11:52:38};
//-削除はよくないし、荒れてるとはいえ一応復旧しとく？量が多いからちょっと時間掛かるけど --  &new{2015-10-07 (水) 12:22:08};
//--復旧した後COでいいんじゃない？ --  &new{2015-10-07 (水) 12:24:30};
//--とりあえず復旧しといたからCOしたいなら賛成集めてやってね。 -- [[絹]] &new{2015-10-07 (水) 13:12:05};
//---マジ乙 --  &new{2015-10-07 (水) 15:12:54};
-つまりマガツでカレン使わなければいいんだろ？ --  &new{2015-10-07 (水) 20:22:40};
--マガツいくならイデアルカレンよりイデアルシューターのがいいはず --  &new{2015-10-07 (水) 20:34:34};
--結論それだよな。明確に与えるダメージのノルマがあって、機動力と滞空(対空)性能が求められ、火力のある武器が必要なレイドボスだからカタナはちょっと･･･ってなってるだけで別にエルダーやルーサーなら特に浮かなくて良いしPAボタンポチポチしてれば倒せるから良いよって話。 --  &new{2015-10-07 (水) 20:50:50};
--ま、この辺でよしとこう。マガツdeカタナニキがまた怒って削除しだすぞ＾ｑ＾ --  &new{2015-10-07 (水) 21:49:27};
//-復旧しました --  &new{2015-10-07 (水) 23:31:24};
//--結局半年以上巻き戻ってるとかこれもうコメ欄閉鎖でいいんじゃねえかな --  &new{2015-10-08 (木) 00:12:02};
//--超スッキリしててわろた --  &new{2015-10-08 (木) 00:19:29};
//-コメントの編集ページ見たけど3月末～10月までのコメント消えたままになってるな。ＣＯじゃなく削除になってるし　「ID: 1549452」通報は任意 --  &new{2015-10-08 (木) 00:29:15};
//--削除されたコメントは復旧していいのかな？昼間も復旧させたのだが･･･今回はまた大規模だな --  &new{2015-10-08 (木) 00:31:38};
//---お願いいたします --  &new{2015-10-08 (木) 00:38:04};
//---じゃあ、やるかね。規模が大きい+ちょこちょこ飛んでるのでちょっと時間掛かるので20～30分ほど書き込みするのは控えてください。ついでに昼間の削除騒ぎの木はCOしときますね。 -- [[こき]] &new{2015-10-08 (木) 00:44:18};
//---復旧完了･･･かな？どこか抜けてたりしたら教えてください。この木と上の木は昼間にでもCOしときますね -- [[こき]] &new{2015-10-08 (木) 01:04:38};
//---すばらしく乙であります！ --  &new{2015-10-08 (木) 01:14:56};
//---復旧ありがとう!お疲れさまです --  &new{2015-10-08 (木) 01:14:58};
//---今日の分のがいろいろ抜けてる気がするけどまあ別にいいよな --  &new{2015-10-08 (木) 01:23:11};
-復旧乙です。話題転換がてらスカルとの比較だけどロドス釣りとかじゃなく分単位で戦うような相手だと対ボスでもスカルのほうが強いんかな --  &new{2015-10-08 (木) 03:36:26};
--ボスの機嫌にもよるが俺の装備だとジグモルデ相手でほぼ討伐タイムが一緒だな --  &new{2015-10-08 (木) 05:44:35};
--ベクスそこそこ頑張って作っちゃってるけど、ボス用イデアル今からほとんどチャレ初心者の俺がとりに行くのすごい悩ましい。かっこいいからいつかほしいとは思うんだけど、実用ならベクス一本で充分な気がする…　というかもうPP管理他の刀で出来る気がしない(・_・) --  &new{2015-10-08 (Thu) 08:39:46};
---始動はともかく決断なんてカタナ持ってテッセンしてるだけでクリア出来るやん  決断ブーストかかってるウチに行って来なよ --  &new{2015-10-08 (木) 20:53:56};
--自分で計算。通常1セット+自然回復で702％/31.5PP/90F、ハトウ1593％/-30PP/62Fとしてイデアルはハトウ1に対して通常0.952回なので(1593+702*0.952)/(90*0.952+62)*60≒DPS919％、ベクスはハトウ1に対して通常0.666回なので(1593*0.95+702*0.666)/(90*0.666+62)*60≒DPS974％としてシミュに掛けたらイデアルのほうが6％ぐらいアベレージ高いみたい。アタアド取ってなかったら1％差しかないみたいだけど、アタアドで通常が強いからPP回収に通常撃たされるデメリットが低いんだなあ --  &new{2015-10-08 (木) 20:08:03};
---ん？スカルのほうがDPS高くね？ --  &new{2015-10-09 (金) 14:06:00};
---DPS計算よくわからんのだけど、武器攻撃力の考慮ってしないものなの？あとイデアルのほうに潜在倍率掛ってないね --  &new{2015-10-09 (金) 15:30:01};
---数値と説明見ればだいたいわかると思ったんだけど上のDPSはモーション倍率だけの計算ね。この倍率に攻撃力と武器潜在ぶん掛けた(素の打撃力やギア有無など環境で差がでるからここは各自でしたほうがいい)のがだいたい6％差(素打撃1300+ギア400ぐらいの打撃力1700想定の場合) --  &new{2015-10-09 (金) 16:10:47};
---おかしいな何度計算してもスカルのほうが上になるんだが --  &new{2015-10-09 (金) 16:29:04};
---え、でもベクスのほう0.95倍で潜在倍率掛ってるよね？ --  &new{2015-10-09 (金) 16:31:41};
---それもだけどこの計算だと余ったPPでハトウを数多く撃てる部分の計算が不十分じゃないかね？ --  &new{2015-10-09 (金) 16:37:57};
---通常を0.952回出すとか0.666回出すってのが実際は不可能なわけで机上の空論と言うかそれにすらなってないような --  &new{2015-10-09 (金) 17:03:19};
---ハトウならイデアル10発＝ベクス12発　必要PPはイデアル300ベクス252　ベクスがイデと火力ならぶ間の回収考えたらフルヒット（即回収出来る距離）できるならイデアルで距離開いて移動いる場合はベクスじゃね --  &new{2015-10-09 (金) 18:59:08};
---カタナは通常の威力が馬鹿にならないからPA手数だけの計算とはズレが大きい。通常の回数に関してはハトウ15回に対し通常10セットするのもハトウ1回に対し通常0.666セットの理論値もDPS一緒だから問題ないだろでもこれアタックアドバンス200％で計算してるぞ。 --  &new{2015-10-10 (土) 00:41:19};
---アタアドは150％じゃね --  &new{2015-10-10 (土) 01:29:35};
-No36より一部復旧。 --  &new{2015-10-08 (木) 10:09:05};
--おつん --  &new{2015-10-08 (木) 18:09:52};
-なんか木が...繋がってる、ぞ.....? --  &new{2015-10-08 (木) 20:22:25};
--た、確か･･･に･･･アッー! --  &new{2015-10-08 (木) 20:39:19};
-ボス相手にはべクスでハトウ連打するほうが強い可能性が微レ存 --  &new{2015-10-09 (金) 15:45:40};
--4つ上の木を読むんだ --  &new{2015-10-09 (金) 15:58:47};
//-↑それはハトウ1発に対するPP回収の通常攻撃回数のほうで調整されてるからいいんじゃないかな？ --  &new{2015-10-09 (金) 16:52:20};
//--ごめんなさいコメ付ける場所↑5の木とミスった --  &new{2015-10-09 (金) 16:53:46};
--ボスには神風特攻・・・ --  &new{2015-10-09 (金) 18:27:02};
-これって下手に潜在付けて強化値+0よりも+10のまま置いて準備整ったら潜在付けた方がええんかな --  &new{2015-10-08 (木) 23:04:46};
--フル強化できるまで☆１１とかでいいよ。 --  &new{2015-10-08 (木) 23:39:23};
--未完成で使うのはお勧めしない。＋10属性20の潜在無しぐらいじゃディオカリシズマより弱い --  &new{2015-10-08 (木) 23:49:20};
--潜在開放の仕方はどの武器でもそれでいいと思うよ。　しかし聴いてる事と関係無い答えばっかでワロタ。 --  &new{2015-10-09 (金) 00:10:46};
---+１０以外で使うなんてありえないからね。そりゃ使うまでで見ればどのみち強化終わらせるんだし一緒じゃないの？それまで使わない方がいいなんて言わなくてもわかると思ったけどな。 --  &new{2015-10-09 (金) 00:27:25};
---未強化で使うとは言ってないし属性値の事も聞いてないし素直に聞かれた事に答えてあげればいいだけじゃないか。 --  &new{2015-10-09 (金) 02:01:01};
---獲得してから使うまでの期間で見ればどっちでも一緒でしょ。結論どっち先やっても同じ。 --  &new{2015-10-09 (金) 09:01:00};
--+0潜在Lv1と+10潜在無しのどっちがいいかって事？使うなら+10潜在Lv1は欲しいね。属性値もイデアル1本食わせて40は無いと厳しいかな？それなりに強化しないとラクカ10503のほうが強いからね。 --  &new{2015-10-09 (金) 14:34:32};
--あり合わせのフブキ育成します、アドバイスありがとうございまし -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 00:00:07};
-◇イデアル：(1593+351*1.5*0.952)/(90*0.952+62)*60*1.18≒1004％→1004％*攻撃力　◇ベクス：(1593*0.95+351*1.5*0.666)/(90*0.666+62)*60≒DPS917％→917％*攻撃力　◇キャラステ1300～1700付近で攻撃力の差はおよそ5％前後→イデアルに0.95掛けしてイデアル954％：ベクス917％ぐらいの差。　◆結論ボスにしか効果が無い代わりにイデアルは4％ぐらい火力が高い。　これであってる？ --  &new{2015-10-10 (土) 02:07:35};
--30と21で割り切れる分のPPを稼げる回数の通常セットとそれで撃てるハトウの回数を足してフレームで割ったほうが実際の数字に近くなる、あとイデアル側に0.95かけるだけじゃ属性値の分が計算されてない --  &new{2015-10-10 (土) 04:10:41};
--属性込みで5％差ぐらいでだいたいあってる。あとDPS計算するときは実数掛けても比率掛け手も一緒やで --  &new{2015-10-10 (土) 13:41:04};
---差が広がってる時点で言ってることに説得力がないんですが --  &new{2015-10-10 (土) 14:20:29};
---5％差ぐらいでだいたいあってるのはイデアルとベクスの攻撃力の差の話ね。最終的なイデアルとベクスのアベレージの差は4％ほどで大丈夫だ、問題ない --  &new{2015-10-10 (土) 15:27:22};
-10/14の修正後にイデアルカレンでマガツ行ってきました。打撃OP600+チムツリ攻撃Lv8+ウィークスタンス+ウェポンブースト10%+ギア解放+シフドリ+シフストで、WB付きの黒顔にサクラエンドで260kほどになりました。修正前後で約60kのダメージアップです。 --  &new{2015-10-16 (金) 10:33:26};
--修正前(修正点以外同条件)が約180kだったので約80kのダメージアップでしたすみませぬ。 -- [[木主]] &new{2015-10-16 (金) 11:04:24};
--ん？修正後のギアとチム木とWブーストで44%も上がるものなのか？てか"黒"顔で26kってたけ～な --  &new{2015-10-17 (土) 03:02:53};
---26kじゃなくて260kだった --  &new{2015-10-18 (日) 01:40:27};
-ついにこいつもしんだな --  &new{2015-10-19 (月) 16:23:43};
--突然どうした？何か環境に変化でもあったのか？ --  &new{2015-10-20 (火) 20:15:51};
-よーし、僕は10400で新DF行っちゃうぞー --  &new{2015-10-28 (水) 19:41:06};
--よーし、僕は0200で行ってかつ自分を棚にあげて君を晒して笑い者にしちゃうぞー --  &new{2015-10-29 (木) 13:42:30};
-もうすぐ手に入るよー。一気に10603だー。嬉しいよー。嫁子も喜ぶー --  &new{2015-10-26 (月) 01:36:27};
--手に入ったよー。10603強化は恐怖を感じるほど大変だったよー。嫁子「ありがとー」 --  &new{2015-10-28 (水) 00:41:34};
---闇を感じる --  &new{2015-10-31 (土) 14:45:36};
---闇を感じる --  &new{2015-10-31 (土) 14:45:39};
---闇を感じる --  &new{2015-10-31 (土) 14:45:40};
---なんだこの木は・・・ --  &new{2015-10-31 (土) 20:01:59};
---感じすぎぃ --  &new{2015-10-31 (土) 20:08:38};