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Comments/イデアルデュオス のバックアップソース(No.16)
[[イデアルデュオス]]
//-俺が最初に手に入れて画像提供するから首を長くして待ってて -- &new{2015-03-11 (水) 15:58:57};
//--じゃあおじさんは君の後ろにいるよ（´・ω・｀） -- &new{2015-03-11 (水) 16:04:00};
//--じゃあ俺は風アーレス堀りでもしてるよ -- &new{2015-03-11 (水) 16:14:42};
//---風なのかよw -- &new{2015-03-11 (水) 17:35:15};
//--じゃあ俺は何してよう -- &new{2015-03-11 (水) 16:21:36};
//--じゃあ俺は↑を肩車してるよ -- &new{2015-03-11 (水) 16:23:51};
//--じゃあ俺は折角だからこの赤の扉を選ぶぜ -- &new{2015-03-11 (水) 16:24:55};
//--じゃあ俺は木主の為にピザ注文してくるわ -- &new{2015-03-11 (水) 17:36:21};
//--じゃあ俺は木主のためにペットボトルを・・・ -- &new{2015-03-11 (水) 17:54:41};
//---じゃあ俺は股間のイデアルエッジでも磨くかな -- &new{2015-03-11 (水) 20:43:54};
//---そんなロッドのさきっちょみたいなのを磨くんですか -- &new{2015-03-11 (水) 20:47:50};
//-じゃあ俺は四十八を買ってくるぜ -- &new{2015-03-11 (水) 16:55:31};
-アーレスブレードより打撃力が100以上低い上に潜在が微妙とか完全に産廃じゃねぇか・・・おまけに見た目までアーレスに負けてるという -- &new{2015-03-11 (水) 18:46:42};
--でも全クラスなんだろ？まだ交換ショップみてないわ -- &new{2015-03-11 (水) 18:59:50};
---全クラスだよ。ガンスラはな。 -- &new{2015-03-11 (水) 19:04:26};
---え？チャレンジクエの交換品だからてっきり全クラス装備可能だと思ってたわ、なんだそれ潜在にもよるが産廃じゃん -- &new{2015-03-11 (水) 19:09:54};
---だから今流れてる情報通りの潜在なら微妙だよ。これを属性60にしてもブレイクSDで使う場合は雑魚にはレクスティーより少し弱い。エレスタで使うなら雑魚戦でもアーレス10603ブレイクSDよりも強いからけっこういいと思う -- &new{2015-03-11 (水) 20:44:22};
---↑そんな｢相手は全然本気じゃないけど買ったぜ！｣みたいな比較じゃ素直に喜べないな･･･ -- &new{2015-03-11 (水) 20:46:03};
---まあアーレスと違う属性にすれば使えるって事よ。まあ俺はこれ属性60までがんばる気力はないけど -- &new{2015-03-12 (木) 00:57:29};
--産廃ってほどクソな武器でもなくね？一応☆１３だから本体の打撃力はそこそこあるし、フォトン色変更可能なのもあって個人的には結構魅力的だけど まあ既にアーレス持ってるならいらないって気持ちも分かるが -- &new{2015-03-11 (水) 20:55:24};
//--産廃って言う奴は実際には比較武器すら持ってないって思ってるからどうでもいい。 -- &new{2015-03-11 (水) 21:46:04};
//---どうでもよくないやつほどそういうコメントするって思ってる -- &new{2015-03-11 (水) 22:40:13};
--見た目はアーレスが産廃レベルだろ、特にキャストとの親和性があっちはマイナスいってる -- &new{2015-03-12 (木) 07:54:43};
-完全に産廃ゴミだわ アーレスないからもうずっとレクスティー使い続けるわｗ -- &new{2015-03-11 (水) 20:53:24};
--そうか。 -- &new{2015-03-11 (水) 20:57:38};
--見た目デュオスの方がかっこいいから産廃だろうと手に入れるわ -- &new{2015-03-11 (水) 21:01:28};
--レクスティー使い続けるが言いたいだけじゃねぇか・・・ -- &new{2015-03-11 (水) 22:38:50};
--最強キャラ作るゲームでもないし見た目でいいわ アーレスはかっこいいと思わないしな -- &new{2015-03-11 (水) 23:07:49};
--アーレスないのに産廃扱いってどうなの。エレスタで使えば潜在発動時のヒャッカより強いぞ。 -- &new{2015-03-11 (水) 23:50:28};
//---属性30未満だったらヒャッカ以下だけどな -- &new{2015-03-12 (木) 08:37:56};
//---ああ、俺が言ってるのは雑魚の時ね。属性60で潜在発動時のヒャッカを超える。属性40だとボスにはヒャッカより強いけど雑魚では弱い -- &new{2015-03-12 (木) 10:39:40};
-これ潜在ボスに対して10％ってマジ？産廃乙 -- &new{2015-03-11 (水) 21:54:15};
--ボスに対してはアーレスより強くなるんじゃなかったの？本当にそんな倍率だったらもうチャレンジやらんわ -- &new{2015-03-11 (水) 22:23:43};
--まだとってる人もいないのにただの非公式ソースを信じる人って・・・ -- &new{2015-03-11 (水) 23:06:44};
//---池.沼に何を言っても無駄だよ。なんでも自分勝手にやるから -- &new{2015-03-11 (水) 23:13:30};
---ep2かep3のスキル倍率解析して全部当たってたサイトの情報だからな -- &new{2015-03-11 (水) 23:25:26};
--色々要望が流れた結果、煌気光とか無心みたいに強化されると思うから取っといて損はないんじゃない？ -- &new{2015-03-11 (水) 23:33:09};
//-わざわざ取る価値ないな 本当にゴミだ アーレスある奴はもちろん ない人もレクスティーをクラフトしたほうがマシなレベル -- &new{2015-03-11 (水) 23:42:30};
//--↑↑のツリーと同一人物なのがビックリだよ！何で新しく立てた -- &new{2015-03-12 (木) 00:47:30};
//---触れてあげるな。アーレス手に入らなくてレクスティー揃えることしかできないからそれを肯定してほしいだけなんだよ -- &new{2015-03-12 (木) 01:20:56};
//---だろうなアーレスなんてこもれば出るんだしがんばれよ。 -- &new{2015-03-12 (木) 01:35:22};
//--アンガ掘りとか不毛すぎて行く気にならないからたとえ弱かろうがチャレのがやる気出るかな・・・後個人的に見た目はこっちのが好みだ -- &new{2015-03-12 (木) 02:04:18};
//---アーレスでねぇからもういいわ これも弱いからいらね 結局ハズレIDはマイショで買ってクラフト品使えってことだな… -- &new{2015-03-12 (木) 11:30:00};
//--多分ガチ廃人はこれの六属性10603を１ヶ月かからないうちに揃えちゃうんじゃないかな… -- &new{2015-03-12 (木) 03:41:14};
//---ガチ廃人はすでにアーレス60たくさん持ってるからいらないんじゃないか？ -- &new{2015-03-12 (木) 04:42:32};
//---それでも新武器とあらば掘るから廃人なのでは？ -- &new{2015-03-12 (木) 09:22:30};
//---真のガチ廃人はどんな仕様変更があってもいいようになんでも揃えておく。○○があるから廃人は～って言ってる人は本当の廃人を知らない。 -- &new{2015-03-12 (木) 12:16:04};
//---そいつはそこまでして仕様変更に対応する事で何を目指してるんだよｗｗ -- &new{2015-03-12 (木) 21:21:38};
//--技量盛る分を攻撃力に回せるやん。あとはまぁほぼ意味ねぇけどレアマスのるし。 -- &new{2015-03-12 (木) 12:58:24};
-属性強化のことも考えたら途方もない道のりだな -- &new{2015-03-12 (木) 00:38:27};
--エクソ石集めソロに比べたらこんなのちょろいもんだぜ（白目） -- &new{2015-03-12 (木) 01:13:04};
--そのうち称号あたりでばらまきだすからやらなくていいよ -- &new{2015-03-12 (木) 01:40:55};
-ブレスタツリー10603にすればエレスタ・レクスティーに勝てるのかどうか･･･、そこが一番気になる･･･ -- &new{2015-03-12 (木) 01:30:15};
--クラフトマスタリーのせいで勝てないんじゃない？ -- &new{2015-03-12 (木) 01:41:41};
--計算してみたけど潜在が9％以上なら属性不一致ブレイクＳＤでもクラフトレクスティーを上回るよ。8％なら誤差レベルで劣るが -- &new{2015-03-12 (木) 01:47:56};
--ボスには勝てる。雑魚相手だと技量ちゃんと盛ってレクスティー使ってるなら打撃を盛れば盛るだけレクスティーのが強くなる。だいたい武器はずしてシフタシフドリとか使った状態で打撃力が1400あればブレスタ1060イデアルとエレスタクラフトレクスティーが同じになるはず -- &new{2015-03-12 (木) 02:15:21};
//-やっと6万溜まったよ。はー長い… -- &new{2015-03-12 (木) 02:02:09};
//--はえーよホセ -- &new{2015-03-12 (木) 02:03:29};
//--はっや！？、どんだけ効率的な周回出来てるんだろう、うらやましい･･･ -- &new{2015-03-12 (木) 02:03:55};
//---最後クリアで1000＋貰えるからとにかく同じPTでずっと周回よー -- &new{2015-03-12 (木) 02:06:19};
//---1000じゃなくて5000だったごめんね(´･_･`) -- &new{2015-03-12 (木) 02:09:50};
//--その調子だと今日中に1本取れそうね。潜在の情報よろしくね！ -- &new{2015-03-12 (木) 03:21:46};
//--土日朝から晩までこもるから、何とか180000cm貯めるぞ〜 -- &new{2015-03-12 (木) 07:30:08};
//-廃人乙 -- &new{2015-03-12 (木) 09:23:18};
//--なにをいまさら -- &new{2015-03-12 (木) 09:33:01};
//-１８万貯める時間をアンガ掘りに使えばワンチャン属性60にできる可能性もあるのにと思うのは自分だけだろうか・・・ -- &new{2015-03-12 (木) 10:55:52};
//--でるかもしれない、できるかもしれない←ここ重要 -- &new{2015-03-12 (木) 11:00:48};
//--確実だけど時間がかかるか、不確実だけど早く終わる"かもしれない"か。どっちがいいかは人によるねえ。 -- &new{2015-03-12 (木) 11:08:48};
//--同じ考えの者が居たwww -- &new{2015-03-12 (木) 15:40:41};
//--アーレスって、平均的にみても１週間籠った程度で出る物じゃないじゃないですか。それならイデアルの方が簡単かな と思うのです -- &new{2015-03-12 (木) 17:48:16};
//---間違えて切ってしまったので追記、それに同じ武器種が出るか 出たとしてそれで60になるかどうか と不確定要素が多いわけで…、やっぱり武器種を選べるというのも大きいと思うのです。 -- &new{2015-03-12 (木) 17:52:44};
//---少なくとも野良じゃイデアル3本とる間にアーレス2本くらい拾えそうな気がするけどな。もちろん武器種を選べるっていう点ではイデアルは優秀だしどっちが早く属性60にできるかっていうと運も絡むし微妙な所ではあると思うが・・・ -- &new{2015-03-12 (木) 18:59:23};
//---つかアタリＩＤならアーレス一択、未だに☆１２すら出ないようなゴミＩＤならイデアルのほうが圧倒的に優れてる。後者は俺のことだけどな。 -- &new{2015-03-13 (金) 03:48:05};
//--アンガ掘りはまず027ブロックに入るっていう作業が待ってるからやる気になれない。帰宅する頃にはいつも満員で入れる気がしないし、目標が定まってるイデアルのほうが個人的には気楽 -- &new{2015-03-13 (金) 03:44:04};
//--アーレス堀舐めすぎだろｗｗ -- &new{2015-03-13 (金) 07:04:19};
-上手く行けば3万なんだろ？余裕じゃんw -- &new{2015-03-12 (木) 11:05:59};
--と思ってた時期が僕にもありました -- &new{2015-03-12 (木) 12:25:40};
---じわじわくる -- &new{2015-03-12 (木) 18:08:49};
---と思ってた時期が僕にもありましたが、今は全くじわじわきません -- &new{2015-03-14 (土) 00:45:03};
-ボスのみのレイドクエはPBあんま溜まんないし普通にアリだと思うんだが -- &new{2015-03-12 (木) 11:10:39};
--15ステージクリア出来る固定が組める人なら普通に良武器、アーレスと違って6属性いけるし ただ野良でやるのは攻略が確立されるかブーストデーくるまで時間の無駄 -- &new{2015-03-12 (木) 11:52:41};
---野良でやるなんてブースト来ても時間の無駄、固定組めない奴は諦めよう -- &new{2015-03-12 (木) 12:16:42};
---ブースト適用されないんじゃね？ -- &new{2015-03-12 (木) 12:24:54};
---「チャレンジマイル50％アップ」とかがそのうちあるだろうってことじゃないの？ -- &new{2015-03-12 (木) 15:06:17};
//---始まって二日目で固定もクソもないでしょ。固定しても情報不足と理解が足りなくて野良と同じかそれ以下止まりだったわ -- &new{2015-03-13 (金) 01:53:15};
//---固定は初日から全ステクリア組はいるだろ。野良と固定じゃ圧倒的に進める区間に差が出るしエアプとしか言いようがない。 -- &new{2015-03-13 (金) 03:52:44};
//---野良は超必死にS級廃人しててもたぶんいま7－8万ってとこだろ、どう足掻いても攻略確立されるとかないわこれ -- &new{2015-03-13 (金) 07:05:57};
--ボスのみの緊急だけにコレとるかっていう話になるんだよな 18万ましてや60にするのに54万はつらいぜ・・・ -- &new{2015-03-12 (木) 20:12:02};
---ボス倒す頻度のほうが多いし ステは腐っても13だからそこまで弱くねーがな -- &new{2015-03-13 (金) 08:33:54};
-潜在1でボスに対して9%でしたー、Level3で14%かね？ -- &new{2015-03-12 (木) 17:30:09};
//--こマ？ -- &new{2015-03-12 (木) 17:30:50};
--青ダメ比較のSSや武器の潜在SSくらい撮って出直してこい -- &new{2015-03-12 (木) 17:43:38};
--悪質な誤情報流しは通報でBLやで -- &new{2015-03-12 (木) 17:45:18};
--これだったらアーレス超えられないよね？運営はボスに対してはアーレスより強いって言ってたしもうちょい高いんじゃない？ -- &new{2015-03-12 (木) 18:09:50};
--潜在1の状態で雑魚とボスそれぞれ殴ったとかそんなんじゃないだろうな -- &new{2015-03-12 (木) 18:23:41};
--検証SSつきで頼むわ -- &new{2015-03-12 (木) 20:06:45};
--なんでこういう奴って証拠SSつけないの？ -- &new{2015-03-12 (木) 23:15:58};
--私ではないですが一応勇者様がやってくれたようです。（潜在だけ参考までに）https://twitter.com/pso2_akn/status/576041093973737472/photo/1 -- &new{2015-03-13 (金) 00:35:47};
--しかも９％じゃねーじゃんＢＬ確定 -- &new{2015-03-13 (金) 02:06:02};
--誤情報ながすのは通報 -- &new{2015-03-13 (金) 08:32:18};
-☆12が出た事ない時点で俺に☆13の希望はない。どれだけチャレンジが出て嬉しかった事か...泣 プレイ時間7000時間 -- &new{2015-03-12 (木) 22:30:37};
--アーレスの希望はだれにでもある。出るまで掘るか掘らないかの違いでしかない -- &new{2015-03-12 (木) 22:35:21};
---ハズレにはでないっすよｗ -- &new{2015-03-14 (土) 11:24:43};
---ハズレとか当たりとか言ってる時点で…あっ(察し) -- &new{2015-03-14 (土) 13:34:25};
---ID制を否定するやつって社員か アタリのサクラしかいないんだけどね＾＾ -- &new{2015-03-14 (土) 14:49:16};
---運営者不明のこのwikiで当たりハズレの議論とか勇気あるね＾＾君ハズレID行きね＾＾ -- &new{2015-03-14 (土) 15:36:51};
--アーレスは実装後毎日掘りに行って、約3ヶ月でやっと出た。疲れた。 -- &new{2015-03-12 (木) 23:47:23};
--まぁつまらんアーレス堀よりかは楽しいからいいか 問題は潜在だな -- &new{2015-03-13 (金) 00:09:32};
//---いや、問題は改行 -- &new{2015-03-13 (金) 00:15:54};
---アーレス掘りのほうが気楽でいいんだけど・・・チャレクエは禿げる -- &new{2015-03-13 (金) 00:22:55};
---確実に入手できるチャレンジで手に入れた武器でアルティに挑戦とかいかがだろうか? -- &new{2015-03-13 (金) 00:40:49};
//--ハズレID乙 -- &new{2015-03-13 (金) 02:34:07};
//---ID信者乙 -- &new{2015-03-13 (金) 08:51:06};
//---社員乙ｗ ID制は存在しますので -- &new{2015-03-13 (金) 12:15:07};
//---ゲームのID云々じゃない。自分らがそのIDを引いた運の問題だ -- &new{2015-03-13 (金) 12:36:26};
//---つまりハズレIDはあるって事かなるほど -- &new{2015-03-13 (金) 17:44:53};
//-今日中に一本はどうにか成りそうだ‼ -- &new{2015-03-12 (木) 17:17:42};
//--はえーよw -- &new{2015-03-12 (木) 18:04:06};
//--いいなぁ わしも仕事辞めて -- &new{2015-03-13 (金) 01:51:48};
//-１８パーか 光にしてDKボス狩りにするのありかな？マガツにも使えるし アーレス？んなもんアタリにしかでねぇよ -- &new{2015-03-13 (金) 02:35:51};
//-アーレスはおろか、オロチやその他12も出ないクソIDだから大人しくイデアル狙うわ 1日1万くらいは稼げるから18日で一本は手に入るだろ。 -- &new{2015-03-13 (金) 05:18:04};
//--クソIDはいいが改行やめろや -- &new{2015-03-13 (金) 10:50:14};
-76レベル以上のエネミーに対して発動ってマジ？ -- &new{2015-03-13 (金) 07:33:08};
--それ何処情報？ -- &new{2015-03-13 (金) 07:38:41};
--ボス特攻って言ってたしそれはないでしょ -- &new{2015-03-13 (金) 07:44:46};
//-はえーよ、ホセ -- &new{2015-03-13 (金) 08:16:02};
--Lv76以上ってのはないとしても強敵の範囲は知りたいな。ウォルガとかデコルに適用されないとかだと評価もけっこうかわるだろうし -- &new{2015-03-13 (金) 21:58:12};
-これの属性60ってブレスタで使うのとレクスティエレメントで使うのどっちが強いんだろ？ -- &new{2015-03-13 (金) 08:30:07};
--一応レクスティーの方がいくらか強いらしいがこちらはブレイクsdでdウォール等にも1.15倍が確保できるメリットがある -- &new{2015-03-13 (金) 09:46:02};
--武器抜き打撃1450と仮定した場合でクラフトレクス1050とイデアル1060の基本攻撃力差は約１.25倍→潜在無しブレイクSDだけですらレクスの約1.45倍なのでエレスタ&潜在適応のレクスと同じかちょっと強いぐらいになる(属性が一致しなければレクスが微かに強い) -- &new{2015-03-13 (金) 10:05:22};
//-ほーーーいいこと聞きましたありがとうございます(￣^￣)ゞ -- &new{2015-03-13 (金) 11:12:14};
-こいつの40でオロチ50相手にどこまで追いつけるか知りたいな。アーレスで大して差がなかったから60まで行けばボス限定で追い抜けるのかな -- &new{2015-03-13 (金) 14:40:47};
--[[これ>http://gesobuta.butanishinju.com/weapons/dblade.html]]見た感じ追いつければいいとこじゃないかな？でもエレスタで使えるってのは強みだな、揃えるとなると鬼畜だが出来ないこともない -- &new{2015-03-13 (金) 15:12:38};
--破壊可能箇所の話だよな？まあ勝てるわけがないhttp://4rt.info/psod/?2vDGg -- &new{2015-03-13 (金) 16:10:14};
---龍族ビブルーサーに関しては相変わらずニレンが圧倒的か。部位破壊のないボスで使えるってのが強みだけど結局は両方ないとダメって感じなのね -- &new{2015-03-13 (金) 17:56:28};
---属性値の関係で良いとこまでは行くかと思ったがここまで差がつくか、ニロチぱねえな…… -- &new{2015-03-14 (土) 00:25:42};
-これかっこよすぎ 黒色の刃にしたい -- &new{2015-03-13 (金) 15:14:35};
--山吹色も良いぞ -- &new{2015-03-14 (土) 02:42:52};
-普段ヒャッカを使ってるけど、1060だと実質的に常時潜在を発動させたヒャッカとして使えるのは良いな。ヒャッカはPP減らすのを意識して立ち回らないといけないし、FBFとの相性が悪いのが欠点だから早くこっちに乗り換えたいわ -- &new{2015-03-13 (金) 19:20:07};
--ヒャッカむしろFBFと相性良くね？テクキャン前提だけど -- &new{2015-03-13 (金) 20:45:28};
---テクキャンを過信してる奴って未だにいるのか -- &new{2015-03-13 (金) 21:01:47};
---子木主は相性いいって言ってるだけで最強とは一言も言ってないんだが -- &new{2015-03-13 (金) 23:01:42};
--Fotonさん多すぎ^^; ヒント：フォトンブラストの略称はPB -- &new{2015-03-13 (金) 21:01:24};
---いやいや、前に生放送でフォトンブレードの略称を「FB」だって運営が言っちゃったんですよ。だから「フォトンブレードフィーバー」の略称は「FBF」。Wikiだとすっかり定着してますけどねー -- &new{2015-03-13 (金) 21:06:20};
---今更FBFに突っ込むのも無粋だよな。みんなだいたいわかってて書いてる気がするし -- &new{2015-03-13 (金) 21:16:53};
---FBに突っ込み入れるやつまだいたのかよw -- &new{2015-03-13 (金) 22:04:56};
---PBが被るからFBでいいんでしょ？ほかに良い略し方があるならどうぞご勝手に -- &new{2015-03-13 (金) 22:45:21};
---もう突っ込むのもネタだと思ってる。 -- &new{2015-03-13 (金) 22:52:04};
---通じるんだからどっちでもいいというのが大多数の本音 -- &new{2015-03-14 (土) 01:29:20};
---もうフォトンブレードフィーバー＝フブフでいいんじゃね？ -- &new{2015-03-14 (土) 03:54:00};
---多分最近しったんだろうな。知ったかぶりたいんだろうよ -- &new{2015-03-14 (土) 11:44:39};
---いわれてみればそうだｗ全然きにしてなかったｗ -- &new{2015-03-14 (土) 11:57:09};
-中ボスにも潜在乗るんですか？ -- &new{2015-03-14 (土) 01:40:22};
--お前がそう思うんならそうなんだろうな -- &new{2015-03-14 (土) 03:13:37};
---なんかちげえｗｗ -- &new{2015-03-14 (土) 04:05:34};
--乗るよ -- &new{2015-03-14 (土) 09:33:49};
--属性の話がちょこちょこ出てきてるけど交換時に指定できたりするの？ -- &new{2015-03-14 (土) 21:41:30};
-結局お前らのこいつの評価どうなの？ -- &new{2015-03-14 (土) 10:17:49};
-5本集めてエレスタ運用して剣先のカラーを変えたいんよ -- &new{2015-03-14 (土) 10:31:09};
--風属性「もちろん僕は入ってますよね…？」 -- &new{2015-03-14 (土) 10:45:15};
---リリアルチ考えるとお前はレギュラー入りの可能性が高いな -- &new{2015-03-14 (土) 11:26:15};
--レッド、ピンク、ブラック、グリーン、ブルー -- &new{2015-03-14 (土) 11:10:35};
---5人揃って！ -- &new{2015-03-14 (土) 16:52:20};
---ゴレンジャイ -- &new{2015-03-14 (土) 16:55:06};
---6色で一番の功労者が居ない気がするんですがそれは… -- &new{2015-03-14 (土) 21:36:15};
---↑同意 雷ハブるとかありえんわ -- &new{2015-03-15 (日) 15:50:45};
---おいおい、ゴレンジャイは赤黄赤赤黄だろう？ -- &new{2015-03-15 (日) 16:43:39};
---レッドとピンクどちらかにしろよ -- &new{2015-03-15 (日) 17:20:48};
---いや、ゆずが足りねぇな -- &new{2015-03-15 (日) 23:20:16};
-対雑魚もこんだけステ高かったら軽めの安心発動してるようなモンだし、対ボスも強烈な感じがする、Boで扱うにゃかなり使いやすそうですね。 -- &new{2015-03-14 (土) 15:42:18};
-要するにまだアーレス掘れってことなんだな -- &new{2015-03-14 (土) 19:41:50};
--報酬期間までに一本交換して、報酬期間になったらアーレスを掘ればいいんだよ -- &new{2015-03-14 (土) 22:01:11};
-このシリーズ既に入手した人居るだろうに誰も画像をアップしないことが -- &new{2015-03-14 (土) 13:30:01};
--だってアップしたらアップしたでお前ら叩くじゃん -- &new{2015-03-14 (土) 15:46:53};
---それもあるし交換の時に見れるから不要って思ってる人も多いんだろうねー -- &new{2015-03-14 (土) 19:32:25};
--画像いらない希ガス 出来れば格好いいキャストがいいな -- &new{2015-03-14 (土) 19:35:29};
--土日で上げようと思う人達も入手するだろうしもう少しガマンや -- &new{2015-03-14 (土) 21:17:25};
-[[イデアルデュオス>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up150377.jpg]] -- &new{2015-03-14 (土) 22:09:14};
--[[13紋章>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up150378.jpg]]武器変更をするとアーレスと同じ紋章が出ました13共通の紋章なんでしょうか。 -- &new{2015-03-14 (土) 22:11:42};
---まぁ共通だろうね。 -- &new{2015-03-14 (土) 22:15:25};
---この紋章ってロビーだと他人にも見えたりする? -- &new{2015-03-15 (日) 05:11:34};
---見えないよ -- &new{2015-03-16 (月) 01:37:04};
--やっぱり色変えると印象変わるな。俺も早いとこ手に入れて好みの色に調整したい -- &new{2015-03-15 (日) 00:52:08};
--画像ありです。しかし流石にゲットするの早いなｗ こっちはまだ２万マイルだってのに(´･ω･｀) -- &new{2015-03-15 (日) 01:06:46};
---1回の稼ぎ次第じゃないかね。野良でもM6までなら安定して回れるようになってるから緩いペースでやってても6万は貯まってたし、ペース上げれば報酬期間の内に1個は取れそう。 -- &new{2015-03-15 (日) 05:16:13};
--俺はブルーブラックにしたけど正直ロビーとかで見ても友人に解らねーよと言われたのょ､結局は何色にしても自己満の域を越えないな。 -- &new{2015-03-15 (日) 04:50:44};
-報酬期間中に1本は余裕そうだな 後は属性強化分チャレンジやり続ける折れない心が必要か... -- &new{2015-03-15 (日) 09:14:10};
--今の所楽しい(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))ってモチベーション高く保ってるけどやっぱり辛くなってくるのかな… -- &new{2015-03-15 (日) 11:04:52};
---野良でやり続ける私のモチベは既に下がってるよ...身内でやればモチベ維持できるからなるべく身内とやったほうがいいよ..' -- &new{2015-03-15 (日) 11:08:44};
---TAみたいに同じステージで決まった敵を倒すだけだしな、仕様的にも知識ある身内でやらないと飽きるどころかだんだんストレスに感じてくると思うよ -- &new{2015-03-15 (日) 12:05:25};
---野良から身内に切り替えた方がいいよ、そっちのが楽しめるわ -- &new{2015-03-16 (月) 10:44:39};
-これってもらうときに色変えれるの？それともいつでも好きな時に気分で色いじれたりするのか？そろそろ取れるんだけど何色にするか迷ってるから教えてほしい -- &new{2015-03-15 (日) 14:57:18};
--生でDoDoがいつでも好きなときに変えられるって言ってたな。メセタとか何も払わず何度でも変えられるらしい。失敗はしないとのこと（重要 -- &new{2015-03-15 (日) 15:12:04};
---生見てなかったんで知らなかった。情報さんくす -- &new{2015-03-15 (日) 19:13:56};
---むしろ失敗で何色になるんだ -- &new{2015-03-16 (月) 09:58:28};
---刀身が消えます(打撃力２分の１) -- &new{2015-03-16 (月) 10:49:08};
-[[アーレスとの比較>http://4rt.info/psod/?d0NuE]] イデアル属性45とアーレス属性60が同じくらいだった(アーレスの潜在3のPB0-3として)から最低でも二本取らなきゃいけないと思うと辛い -- &new{2015-03-15 (日) 16:10:06};
--アーレスと比べればそうだけど、20でも大体のDBよりかは強いからなぁ、まぁ60結局目指すんだけど・・。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:14:34};
---大体に勝ってもクラフトレクスティーに余裕負けなんで -- &new{2015-03-15 (日) 17:30:48};
---エレスタ運用ならボス戦は属性20でもレクスティーに勝てるぞ。 -- &new{2015-03-15 (日) 18:01:37};
---フリーザ「私のマイル数は54万です。」 -- &new{2015-03-15 (日) 23:41:56};
---悟空「オレはおこったぞー！？フリーザー！！」 -- &new{2015-03-16 (月) 00:35:26};
---フリーザさんが けっこうなプロアークスでwお友達になりたい。 -- &new{2015-03-16 (月) 09:16:59};
---フリーザ様、微妙にマイル数盛ってません？？ -- &new{2015-03-16 (月) 15:55:23};
---ドドリアさん、やっておしまいなさい！！（部下にチャレンジ周回させながら） -- &new{2015-03-16 (月) 18:07:27};
-ダークファルス・デュオスとかいたな -- &new{2015-03-16 (月) 14:06:59};
--ディオスな(´・ω・｀) -- &new{2015-03-16 (月) 15:46:51};
--ディオスデスペルタル実装されんかな -- &new{2015-03-16 (月) 18:50:29};
--おそらく木主くんが間違えてなかったら俺が間違えてた -- &new{2015-03-17 (火) 13:44:31};
-やっぱやりこんでれば余裕で交換出来るんだな。槍持ってる人居たから聞いてみたら１日の半分費やすとすぐ交換出来ますよって言われた -- &new{2015-03-16 (月) 16:03:08};
//-「やり込めば12時間でとれるらしい」→「俺でも15時間掛かるから12時間とか無理」 こういう流れに見える。どう見ても自分基準にしてる -- &new{2015-03-16 (月) 18:21:35};
//--ちょwwおまww 誰か消してください -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 18:24:57};
//---永久保存しよう！ -- &new{2015-03-16 (月) 18:49:00};
//---ﾌﾟｰｸｽｸｽ -- &new{2015-03-17 (火) 12:11:03};
-とりあえず今日中には3本目のコイツが入手出来そうだ､ドゥドゥ弱体化期間前に予想外にコイツが順調に手に入って素材も準備してある7スロの穴あけがうまく行けばあとはどうにか成りそうだ -- &new{2015-03-16 (月) 05:36:08};
--コラ！休憩は終わったぞ！はやくチャレ周回に戻るんだ！ -- &new{2015-03-16 (月) 05:53:23};
--凄いな…一体どれだけ効率よく周回してるんだすごく気になる -- &new{2015-03-16 (月) 11:07:43};
---１時間で１万たまるから寝ずに回せば１８時間で一本、有給消化してだらだらやっても３日に１本はいけるだろ -- &new{2015-03-16 (月) 18:33:05};
--ファッ！？ -- &new{2015-03-16 (月) 11:11:52};
--まぁアンガと違って目標が見えてるし確実に手に入るのは大きいよね。 -- &new{2015-03-16 (月) 14:09:33};
--１日18時間は周回してたからな､今3本目を入手したあとは穴あけが関門だ。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:40:06};
---7スロは意外と報酬期間外でもいけるから頑張れ 8スロがもう10％あってもﾏﾁﾞ無理。。。 -- &new{2015-03-16 (月) 16:21:10};
---6s〜モデュとかいれるんだろうなぁ… -- &new{2015-03-16 (月) 18:05:57};
---ちょ、突っ込み所はそこじゃないでしょ?!!1日18時間って食事やお手洗いの時間考えると睡眠時間3時間?!?!?!寝なさい!!とにかく寝なさい!!!!! -- &new{2015-03-16 (月) 18:56:17};
--とりあえず､今もまだ周回してる時間が足りないのだよ､前に72時間耐久アドをやった時見たく72時間やるか -- &new{2015-03-16 (月) 20:13:42};
--忘れてないよな？これDBだから後5セット頑張ろうな -- &new{2015-03-17 (火) 19:45:28};
-ぜひフォトンブレードの色に合わせたいな -- &new{2015-03-16 (月) 21:52:05};
-Ｂｏ/Ｈｕのツリー(ブレスタ)もＯＰも全部同じでこれの１０６０３とハサミ１０５０３ってどっちが強いですか？ -- &new{2015-03-17 (火) 00:41:56};
--クラマスあってもさすがにイデアルが上じゃないかな -- &new{2015-03-17 (火) 00:48:15};
--打撃力も属性も潜在のダメージ上昇も潜在が乗る確率も全部イデアルが上だしハサミが勝てる要素なくね？ -- [[s]] &new{2015-03-17 (火) 04:39:29};
---常にアンシンかかってるような武器だもんな。雑魚相手じゃ２番目に強くてボスだと条件下以外でニレンオロチより強い -- &new{2015-03-17 (火) 18:55:17};
---最初はＤＢ取得予定です、イデアルの良さってすべてにおいて平均以上ってことだ思う、アーレスや☆１２とかレアブＭＡＸで挑んで出なかった時の虚しさといったら、チャレクエ気が楽よ何も要らないしイデアルいずれ手に入るし。 -- &new{2015-03-18 (水) 02:44:27};
-強化後数値1355。つまり145盛ろうねというお達しか。OPどうしようかね -- &new{2015-03-17 (火) 00:59:47};
--ベーアリ パワー3 アビ3 ウィンクルム アルマ パワブ これで145かな？ -- &new{2015-03-17 (火) 01:16:57};
--ベーアリパワー5ウィンアビ3ラブフィパワブ -- &new{2015-03-17 (火) 01:17:52};
---こっちのほうが成功率高いな…パワⅣ6スロ3つなら軽く手に入る。 -- &new{2015-03-17 (火) 02:41:49};
--おまえらすげーわ -- &new{2015-03-17 (火) 01:50:58};
--クォーツ パワⅣ アビⅢ モデュ ラブ パワブにしてみるかなー確実に行きたい。3桁以外の数字がマジで信用ならん -- &new{2015-03-17 (火) 03:39:12};
---確実かもしれんがモデュ6sなんてやって大丈夫か？資金的に -- &new{2015-03-17 (火) 05:24:39};
-光にすれば雑魚はクラフト不滅牙、光弱点ボスはこれで不滅牙の適応外だったクローム、アンガ、マガツにも効果的に!!アルチDA種はどうしましょ？ -- &new{2015-03-17 (火) 05:32:51};
--そんなときのためのアーレス(白目 -- &new{2015-03-17 (火) 06:20:47};
-シュライクやって違和感あったんだが他のDBと比べると刀身が短いのが気になる。翼を広げてる感が薄れていて残念 -- &new{2015-03-17 (火) 04:13:55};
--いいから画像貼れよ -- &new{2015-03-17 (火) 07:44:53};
-12時間で取れるならいいだろうに アーレスなんて500時間やっても1本もでなかったよ ハズレIDだと確信したね トラブ100も128個消えたし -- &new{2015-03-17 (火) 10:40:27};
--俺もトラブ100とか50つかってアーレスほとんどでなかったが、250のみでやるようになってから出るようになったぞ あくまでオカルトだがな(´・ω・｀) -- &new{2015-03-17 (火) 11:58:10};
---オカルトじゃなくてジンクスの間違いじゃないか -- &new{2015-03-17 (火) 12:30:58};
---でてるだけいいだろ こっちは０だぜ -- &new{2015-03-18 (水) 00:09:12};
--もう最近は500時間とか書いてあると盛ってるなとしか思わなくなった -- &new{2015-03-17 (火) 16:52:08};
---ネタにマジは良くない -- &new{2015-03-17 (火) 19:08:56};
---500時間ぐらいならやってる人いてもおかしく無いと思うんだが・・・ -- &new{2015-03-18 (水) 11:03:40};
-ふと思ったが、これ変更した色はesで反映されるのだろうか -- &new{2015-03-17 (火) 18:53:44};
--確認してきましたが、esでは反映されず交換時の色のままでした。 -- &new{2015-03-17 (Tue) 19:16:03};
---てことは緑か。微妙だなぁwともあれ確認あざっす -- &new{2015-03-18 (水) 01:01:25};
-アレースに食わすつもりで交換いたけど見た目が結構かっこ良くて迷うな… -- &new{2015-03-17 (火) 22:08:05};
--取得条件あまいし数本取っちゃえばいいんじゃない？ -- &new{2015-03-17 (火) 22:26:01};
--いや、逆にアーレス食わすわ -- &new{2015-03-17 (火) 22:49:51};
---ネタだとは思うがさすがにそれは馬鹿だろ -- &new{2015-03-18 (水) 01:27:55};
---アーレス鑑定したのに属性値26の人もいるんですよ！？ -- &new{2015-03-18 (水) 01:44:07};
---これにアーレスを食わせた場合、属性5％使いつつ4本以上食わせない限り属性60にするためには結局３本必要なんだから流石にネタだろ そしてアーレスが4本あれば最低でもアーレス1本は属性60になるというね -- &new{2015-03-18 (水) 10:53:28};
---アーレスもイデアルも食わすのは勿体無いから、リリアルチの★13まで待つわ -- &new{2015-03-18 (水) 11:02:25};
-別にこれに限った話ではないけど武器切り替え時のエフェクトがかっこいいな ズシャアァァァァァ！！とか音聞こえてきそう -- &new{2015-03-17 (火) 23:30:33};
--それがレア13というものよ -- &new{2015-03-18 (水) 00:20:22};
-良かった…なんとか報酬期間前に交換できたぞ振った音がヴォン！ヴォン！って重めな感じでカッコイイな -- &new{2015-03-18 (水) 03:02:31};
--だよなー、俺もこのSE好きだわ -- &new{2015-03-18 (水) 05:05:18};
--このSEはDBの中で最高峰 -- &new{2015-03-18 (水) 10:43:26};
--マジでか。早いとこマイル貯めて音聞いてみたいわ -- &new{2015-03-18 (水) 12:15:04};
-これ手に入れてブレスタ運用するんならエレスタフルクラフト5色レクスティーぶん投げた方が良い？ -- &new{2015-03-18 (水) 03:22:46};
--属性60ならレクスティーはもういらない -- &new{2015-03-18 (水) 14:04:21};
---60SD非潜在だと負けるんじゃないか？ -- &new{2015-03-19 (木) 04:42:03};
-おお、これにも武器出しの星エフェクトでるのか！さよなら、ソルリシェル。きみのことは忘れない。 -- &new{2015-03-18 (水) 10:15:56};
--これって武器迷彩被せても出るの？ -- &new{2015-03-18 (水) 11:29:09};
---アーレスと一緒なら迷彩つけても出るよ。自分にしか見えないっぽいけど -- &new{2015-03-18 (水) 11:40:48};
--これは迷彩安定だな -- &new{2015-03-18 (水) 12:34:22};
---えっ カラーリングもできるのにアーレスよりイケメンなのに迷彩かぶせるんですか！？ -- &new{2015-03-18 (水) 13:51:28};
-みんなはカラー何色にしてる？自分はFBとあわせて空色にしてるー -- &new{2015-03-18 (水) 05:04:35};
--空色って黒？夜が活動時間勢（病気の為ｗ） -- &new{2015-03-18 (水) 09:46:32};
---木を繋げることもできないとは末期だな 憐れだから繋げといてやったぞ -- &new{2015-03-18 (水) 10:57:44};
--俺は黒かな 中二風にしたいん -- &new{2015-03-18 (水) 11:01:15};
---真っ黒にすると微妙だから、期待しない方がいい…厨二風ならペルソナ武器みたいな感じか深い青がおすすめ。 -- &new{2015-03-18 (水) 11:43:44};
---そういえばペルソナと読むのでしたねw仮面仮面打っていたら自分の中で かめん が定着してしまいました。 -- &new{2015-03-18 (水) 12:20:14};
---案外真っ白も悪くない。眩しくて好き -- &new{2015-03-19 (木) 01:19:36};
--真っ白が想像以上に目に眩しかったから、今は鈍色だな。鋼みたいな刀身が渋くて格好いいわ -- &new{2015-03-19 (木) 02:42:50};
--FBの詳細うrl plz -- &new{2015-03-19 (木) 08:41:49};
-略してアディオスだな -- &new{2015-03-18 (水) 13:43:07};
--ュだった -- &new{2015-03-18 (水) 13:43:48};
-イデアルって見た目がコモン武器みたいだけどこのゲームコモン武器がかっこいいんだよな -- &new{2015-03-18 (水) 14:08:50};
-ぎゃーごめんなさい、装備アップロードされてないなと思ってアップしちゃったのですが上のほうのコメントのほうにあったとは…！もしなんかアレでしたら削除依頼出してきます、本当にごめんなさい -- &new{2015-03-17 (火) 12:36:19};
--なんか、かわいい… -- &new{2015-03-17 (火) 13:21:09};
--上の画像小さくて見にくいからこっちでいいんじゃない？ -- &new{2015-03-17 (火) 15:22:46};
--いいから赤色の画像を上げるんだ -- &new{2015-03-17 (火) 16:54:41};
---最初赤色にしようと思っていたがいざやってみると赤の〜シリーズにしか見えなくなるぞ... -- &new{2015-03-17 (火) 16:58:10};
---確かにコモン武器感半端ないなとは思った。つか刃がフォトンのくせに納刀状態でもだしっぱなんだな -- &new{2015-03-17 (火) 17:21:09};
---「発せられるフォトンの輝きは」とか説明文にあるのに色変えられるだけで特にエフェクトとか無いもんね。某ダガーみたいにキラキラしてても良かったのに、と思う -- &new{2015-03-17 (火) 18:51:25};
---ついてたとしてエフェクト自体の色は変えられなくて批難轟々まで容易に想像できた -- &new{2015-03-17 (火) 19:42:38};
---[[イデアルデュオスカラバリ>http://mmoloda.com/pso2/image/55128.jpg]] プレビュー画面で撮ってしまったけど問題あったりしますか？もし問題なさそうならwikiにアップします、メモ：280x280 ついでにエフェクト自体の色は代わりませんでした -- &new{2015-03-17 (火) 20:24:59};
---これはありがてぇ。ω。 -- &new{2015-03-18 (水) 11:04:51};
---GJ -- &new{2015-03-18 (水) 14:12:43};
-既出でしたら恐れ入ります、強化196,000、属性16,100、能力51,100、解放196,000でしたのでご報告申し上げます -- &new{2015-03-18 (水) 18:43:44};
--情報サンクス -- &new{2015-03-18 (水) 20:36:34};
--丁寧なお兄さんには俺の尻をかすぜor2 -- &new{2015-03-19 (木) 00:49:13};
//-報酬期間だから予定通り7スロットにしてみたが､普段の6スロット穴あけする感覚で拡張できた､素材作りの方が予定より難航したが予定より出費したが改造終了した。 -- &new{2015-03-19 (木) 03:06:58};
//--日記はここで途切れている -- &new{2015-03-19 (木) 06:35:54};
//---www -- &new{2015-03-20 (金) 10:50:29};
//--これびっくりするほどイデアル関係ないな。とりあえず属性60にするまで野良来んなよ -- &new{2015-03-19 (木) 11:04:49};
//--しかも日本語不自由 -- &new{2015-03-19 (木) 12:48:01};
//--7sでも弱そう -- &new{2015-03-20 (金) 01:04:22};
-対雑魚はブーツ使うしこの潜在はDBにホント向いてるかもな -- &new{2015-03-19 (木) 05:50:22};
--光6*にしてマガツをタコ殴りしたいな -- &new{2015-03-19 (木) 06:55:03};
-10603ならクラフトシェーンフリサより雑魚戦強いのかな？強いなら光はこいつ一本でいいんだが -- &new{2015-03-19 (木) 21:11:35};
--1040だと若干負けるけど1060なら雑魚でも勝てるって感じ -- &new{2015-03-19 (木) 23:47:05};
-マガツ専用だと思ってたけど -- &new{2015-03-20 (金) 02:01:37};
-武器がデカすぎて後ろ姿見えない件wデザイン的にはサンヤみたいにスッキリ細くが理想的 -- &new{2015-03-20 (金) 08:01:52};
--そこで迷彩が活躍するのですね、カラバリ知らぬ。 -- &new{2015-03-20 (金) 11:08:31};
//--改行せずにスッキリ細くが理想的 -- &new{2015-03-20 (金) 11:42:11};
-アイコン見たときも思ったけどフォトン白が案外かっこいい -- &new{2015-03-20 (金) 11:06:24};
--かなり眩しいよな -- &new{2015-03-20 (金) 12:16:18};
--白は眩しすぎてダメだったわ。グラデーションが分かりやすくなる色が丁度いい -- &new{2015-03-20 (金) 13:49:04};
//-正直、雑魚処理なんてテクに一任しといて近接はヘイト取れればいいこのゲームで、雑魚処理気にする必要あんのか…弱点光の対ボスだと属性20でもヒャッカ10503やハサミ10503より上のキチ性能なんだから、ある意味職バランス考えた合理的な潜在だと思う -- &new{2015-03-20 (金) 08:00:39};
//--地雷宣言かよ -- &new{2015-03-20 (金) 11:01:23};
//--雑魚はアーレスブーツ装備しろよ・・・ -- &new{2015-03-20 (金) 11:41:35};
//---さすがにアーレスは高望みしすぎだろ。雑魚程度ならバイオでも活躍出来る -- &new{2015-03-20 (金) 13:45:30};
//--さっそく二人の馬鹿近接ニートが釣れたか。絶望XHにでも行って罵声浴びせられて来いカス。バウンサーはブーンと靴があるから雑魚担当も出来るだけで、それ以外の近接は石拾いでもしてなよｗ地雷はお前らだっての -- [[木主]] &new{2015-03-20 (金) 12:44:11};
//---人間にウォークライ使うなよ -- &new{2015-03-20 (金) 13:37:48};
//---あんたらまとめてネ実に帰れ（怒）木主は通報しておきました。枝1,2も自重してください -- &new{2015-03-20 (金) 14:42:13};
//---てかそもそも属性２０でヒャッカ10503やハサミ10503に勝てると思ってんの？笑。だとしたらお前のほうがよっぽどバカだわｗｗ -- &new{2015-03-20 (金) 14:44:06};
//---顔真っ赤でわろた -- &new{2015-03-20 (金) 14:55:48};
//---木主通報しておきました。 -- &new{2015-03-20 (金) 15:05:19};
//---XH絶望で雑魚処理をテクにまかせればいいとか本気で言ってんのか？つか雑魚処理気にする必要あんのかって自分で言ってるのにブーンと靴があるから雑魚担当もできるってどういう事だよ。雑魚担当できるなら気にする必要あるに決まってんじゃん -- &new{2015-03-20 (金) 16:26:20};
//--お前らくだらない煽り合いやめとけよ ヒャッカもイデアルもアーレスもあるけど、さすがにイデアル属性２０じゃ物足りないとは感じた ２本目取って４０にすればヒャッカも越すし、努力次第で現実的に属性６０目指せるんだから、アーレスと五分の有能な武器なのは間違いない -- &new{2015-03-20 (金) 15:07:29};
//---これ一方的に木主が悪いようにしかみえないんだけど・・・主張もガバガバだし言葉遣いひどいし -- &new{2015-03-20 (金) 18:44:50};
-現状だとボスのみのクエストでブレイクスタンスか光ボスにエレスタ運用がいいのかな
雑魚掃討はエレスタで属性合わせたほうが強そうだし -- &new{2015-03-20 (金) 18:28:06};
--属性20SDだと潜在発動してもレクスティより弱いんじゃないか -- &new{2015-03-23 (月) 04:16:56};
-(´・ω・｀)らんらん気付いたけど、Lv50ちょいくらいで握れるからVhではすごく有効じゃないかしら？ -- &new{2015-03-20 (金) 16:22:12};
--舐めてんの？ -- &new{2015-03-20 (金) 16:30:00};
--（カンストキャラでレベル上げ中の職にて使う可能性・・・メインの職の取ろうや。まだＶＨまでしか行ってないアカウントがこれを使う可能性・・・カンスト勢でも足を引っ張るチャレンジにＶＨ組とかｗｗｗ）判決・・・出荷 -- &new{2015-03-20 (金) 17:38:32};
---関係無いですけど、純潔のマリアの豚裁判が浮かんできましたw(やりこみブロックには しっかり調べてそれなりの立ち回りができる様になってから行ってね) -- &new{2015-03-20 (金) 18:02:15};
---野良で稼ぐとは限らないだろ？身内VH帯が固定組んで手に入れる分にはいいんでない？ -- &new{2015-03-23 (月) 00:29:00};
--(´・ω・｀)イデアル持ってるから、サブキャラを育てようと考えていたのよ？あとらんらんはメインはカンストしてるわ。チャレンジでもM10到達(野良)してるのだけど足手まといになるのかしら -- [[木主]] &new{2015-03-20 (金) 19:29:35};
---VHででも何でも使えばいいと思うが、武器コメでまで豚やってて寒いわ。あとM10到達(野良)とかぶっちゃけ運がよければどんな下手くそでもいける。 -- &new{2015-03-21 (土) 03:35:39};
---今作のチャレは、種族も性別もとうぜんLvも関係無いので 育成中のサブキャラだろうと育成もしていない新キャラだろうと何だろうと関係ないです、実績を戦闘開始前にしめしたいのなら10踏破の称号でも着けていけば良いのかも。 -- &new{2015-03-21 (土) 08:49:22};
--普通にチャレから入って「このゲーム楽しい⇒武器取ったから素潜りでも行くか」ってなる人も居るだろうに、なんでこんな荒れてんの？そんな余裕のない構え方じゃクリアできるものもクリアできんよ。木主が仮にメインカンストじゃなくてもこの拒絶反応っぷりはかわいそうだ。 -- &new{2015-03-23 (月) 19:30:22};
-イデアルシリーズの強敵ってのが曖昧だなぁ二つ名がつくてきなのか？ -- &new{2015-03-20 (金) 21:07:55};
--中ボスとボスです -- &new{2015-03-21 (土) 02:36:09};
-esキャラに持たせるわ -- &new{2015-03-21 (土) 08:37:13};
-Ｂｏ/Ｈｕでツリー(ブレスタ)もＯＰも全部同じでこれの１０２０３とハサミ１０５０３ってどっちが強いですか？(対ボスで) -- &new{2015-03-19 (木) 04:39:29};
--圧倒的にイデアルである。仮にFiBoだとしてもリミブレしないと逆転しない。さぁ皆と一緒にイデアルを振ろう！ -- &new{2015-03-19 (木) 06:03:34};
--イデアルの方が強いけど圧倒的ではなかったよ。20だと雑魚相手にはハサミにも負けるからな -- &new{2015-03-19 (木) 06:20:11};
---属性20で雑魚戦だと技量盛ってるクラフトレクスティーにも負ける・・・。ボス戦では使えるけどね。早く40以上にしたいわ -- &new{2015-03-19 (木) 19:06:20};
---木主は対ボスで強いか聞いてるから雑魚に弱いとか関係ないんだけどね -- &new{2015-03-19 (木) 19:29:22};
---雑魚では負けるけどボスでは勝てるとも言ってるから木主の質問には返答してる形だけどね -- &new{2015-03-20 (金) 18:37:16};
--FiBoでリミブレテクキャンしてるほうがDPSは高い。普通に殴りJA成功させる前提でも属性20だと同程度かそれ以下だから属性20で野良マルチ行かない方がいい -- &new{2015-03-19 (木) 11:04:10};
//---リミブレテクキャンとかそういう奴こそマルチ来ないでほしいんですが… -- &new{2015-03-19 (木) 17:06:17};
//---まーだテクキャン持ち上げてるやついたのかよ -- &new{2015-03-19 (木) 18:22:10};
//---テクキャンもそのうち修正入るだろうし、バグ技すすめてどうすんのよ・・・ -- &new{2015-03-20 (金) 20:32:11};
//---まず「強い」って言葉だけ鵜呑みにしてどんな状況でもリミブレ使う地雷が湧くから無暗に広めないで欲しいわ。今まで遭遇したFiBoなんて数える程しかいないけど、そんな少数のFiBoに碌な奴がいなかったし。 -- &new{2015-03-20 (金) 20:59:19};
//---FiBoはほんと広めないでほしい リミブレしたら超強くなるというより リミブレしないと特に強くもなんともないって表現の方がどちらかというと正しいし サクッと死ぬやつが多いのもまた事実 -- &new{2015-03-21 (土) 13:15:13};
//---そうやって限られた条件を提示して、この武器は弱いとか言うのホント好きだよな(笑)じゃあそれ試しにDF敗者にやってみろよって話で、敵も想定せずに理論値だけで合理的じゃないんだよ。 -- &new{2015-03-24 (火) 12:10:24};
--ハサミ持ってたから色々調べたけど20時点ではハサミにも若干負けてる。ブレもあるからあれだけど、ポジティブに考えてもいいとこどっこい -- &new{2015-03-21 (土) 05:17:37};
---↑対雑魚の場合って書くの忘れてた -- &new{2015-03-21 (土) 07:03:53};
---なるほどー今ちょうど一本目交換できたんで参考にしますわ。ところで対ボスなら属性20でもヒャッカ10503より強いとか言う噂があるんだけどマジで？ -- &new{2015-03-21 (土) 22:39:09};
---[[計算してきました:http://4rt.info/psod/?xYUJa]]潜在発動しちゃうとさすが暗心（FBF中だと意味が無いのか)どちらも潜在未発動だと微差でヒャッカが勝ってますね（誤差ですが） -- &new{2015-03-21 (土) 23:10:12};
---計算ども。状況的には、マルチで雑魚しかいないという状況で苦戦することは考えづらいので、雑魚とボスが混じった状況でイデアル持ってブーンしてるのが現実的な最強になりそうですね。属性強化すればもうアーレスの世界ですな。ありがとうございました。 -- &new{2015-03-22 (日) 04:38:19};
---この計算なんでヒャッカの潜在発動で打撃600もあがってるの？ -- &new{2015-03-22 (日) 08:00:31};
---↑俺もそれ思ったわ。素手攻撃力710ってのも低すぎだしこれだけヒャッカ寄りの計算でこの差なら属性２０でも充分な強さやな -- &new{2015-03-23 (月) 06:07:53};
-これは145盛りたい…かな -- &new{2015-03-22 (日) 12:43:22};
--べーアリパワ4アビ3モデュフィーバーパワブで150だな -- &new{2015-03-23 (月) 00:36:25};
---それじゃ1505になっちゃうだろ！ -- &new{2015-03-23 (月) 04:13:19};
---なるほどそういうことか。150盛りにするつもりだったけど、145にするわ -- &new{2015-03-23 (月) 04:25:16};
//-後から出てきたお比較的簡単入手で平均以上強いイデアルにひがみぽいコメが多いな、強い弱いとか色々言われてるけど、大切なのはユニット最低５スロでチムツリーの攻撃ＵＰ１８％が重要だよ、武器良くてもユニットしょぼい＋チムツリ無しじゃどうしょうもないから。 -- &new{2015-03-23 (月) 05:27:09};
//--なにより大切なのは「ゲームを楽しむ心」だよ(名言) -- &new{2015-03-23 (月) 06:02:18};
//--だよな！(BoFi属性20ブレイクSDで雑魚に正義しながら) -- &new{2015-03-23 (月) 07:07:46};
//--チムツリはわかるがユニットは別に・・・ -- &new{2015-03-23 (月) 09:59:37};
//--チームツリーの上がり幅でかすぎだよなぁ！ -- &new{2015-03-23 (月) 11:24:22};
//--5s(グンネ スタⅣ ブロレジⅢ アビⅢ スタブ)でもよろしいか？ -- &new{2015-03-24 (火) 21:59:37};
-40にする段階で属性5UP使って、3本目とるまでの短い期間でも多少の威力上げとくか迷う -- &new{2015-03-23 (月) 07:09:44};
--↑俺がいる -- &new{2015-03-23 (月) 11:56:52};
--3本目が手に入るまで、チャレンジメインでいけば良いのです。 -- &new{2015-03-23 (月) 13:33:57};
---3本目手に入ってからも、6属性そろえるまでチャレンジメインで -- &new{2015-03-24 (火) 18:22:55};
--安く5%買えたから俺はそれやったぞ。ぶっちゃけ今の野良チャレは深夜以外はやる気にならんし、糞鳥倒せずマンネリ気味でペース落ちてきたからね。固定とか募集とかでささっとやる気あるなら5%はいらんと思うな -- &new{2015-03-23 (月) 19:03:58};
-ありゃ、ほんとだ。[[修正しました:http://4rt.info/psod/?rnJXa]]申し訳ありません。それでも微差で対ボスイデアル属性20には勝てるのかぁ -- &new{2015-03-22 (日) 08:51:37};
--素手攻撃力変わってないよ。素手950で平均一緒でそっから逆転する、殆どの人が950より高いし対ボスじゃ20にも勝てないです -- &new{2015-03-23 (月) 14:13:13};
--素手710ってｗｗどんなツリーの振り方してるんだ -- &new{2015-03-23 (月) 17:46:52};
--ちゃんとやるとレベル高めの敵にシュライクでこんな感じhttp://4rt.info/psod/?wM7qo -- &new{2015-03-23 (月) 22:58:49};
-襲来でこれの属性60を持ってる人と3連続同じになったんだが凄いな。3回とも破壊王取ってた、WB撃ったらビブを多分ヴィエラとこれの両刀で即殺しててビビったわ -- &new{2015-03-23 (Mon) 17:27:01};
--shですよね…?でも凄い xhもいけそうですね -- &new{2015-03-23 (月) 19:20:32};
---ＸＨです。自分もサテカを2発当てましたが、ほんとすぐ倒してました -- &new{2015-03-24 (Tue) 19:11:23};
--ビブラス即殺は凄いな。きっと立ち回りも自分の中で決めてんのがあるんだろう -- &new{2015-03-24 (火) 18:19:25};
-これみんなブレスタで使ってる？ -- &new{2015-03-24 (火) 04:32:40};
--属性分イデアル所持するならエレスタでどうぞｗ -- &new{2015-03-24 (火) 10:30:14};
--エレスタだなぁ、雑魚にブーツを使うから。DBはイデアルが光で他の属性もアーレスとかで持ってるし。 -- &new{2015-03-24 (火) 12:22:13};
-正直イデアルシリーズ自体一般ユーザーやエンジョイ勢がどれ位持ってるのかを考えてしまった､以前この武器コメントで書いてるような１日18時間回すようなユーザーは既に4種類とかは属性60にしてるとか普通に有りそう。 -- &new{2015-03-24 (火) 17:23:59};
--エンジョイだと1本GETさえ厳しいんじゃないかな -- &new{2015-03-26 (木) 09:12:55};
-持ち手に黄色いトリガーがあるように見えるんだけど、これおしたらフォトンブレード出る仕組みとかなのかな -- &new{2015-03-24 (火) 18:23:09};
--フィーバー中はずっとカチカチやってんのか -- &new{2015-03-24 (火) 21:05:59};
---カチカチで飛び出すならいちいち剣振る必要ないよなよく考えたら -- &new{2015-03-25 (水) 10:59:37};
--気づかなかった、なんかかっこいいな -- &new{2015-03-29 (日) 20:47:46};
-これ交換した直後に光属性ニレンオロチ来てしまって、ニレンオロチ先に強化したらもう強化費が無い…贅沢な悩みだがどうしよう -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 18:52:33};
//--星13なら強化+10%期間じゃなくても強化しんどくないし、能力付けだけやって、強化はまた資金貯まってからでいいんじゃない？ -- &new{2015-03-24 (火) 19:13:14};
--星13なら強化+10%期間じゃなくても強化しんどくないし、能力付けだけやって、強化はまた資金貯まってからでいいんじゃない？ -- &new{2015-03-24 (火) 19:13:16};
---そうだね。能力付けだけやっておいた。ありがとう -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 19:30:59};
//---すまない、通信障害で二重投稿してしまった…あとでCOしておきます。 -- &new{2015-03-24 (火) 22:11:02};
---いや・・・とんでもなく地獄を見たんだが。潜在3+10にするまでに75M吹き飛んだ -- &new{2015-03-26 (木) 11:54:33};
---ズィレン4周するのにメセタ消費分だけなら3Mもかからんかったがどんだけおかしな強化したんや -- &new{2015-03-26 (木) 13:33:28};
---75Mって馬鹿みたいに完全つかいまくったんじゃないだろうな・・・ -- &new{2015-03-26 (木) 13:53:09};
---単純に考えて1回の強化20万くらいだろう？それを10回やるだけで200万(2Ｍ)。一番強化の成功率が低い値でも50%だから成功30%を使えば80%はいく、そんな失敗する値じゃないんだけどな…。+10潜在3にするだけでもストレートで800万(8Ｍ)なんだよな -- &new{2015-03-29 (日) 20:54:31};
---シミュとかで知らなかったら保護完全なんて使う機会ないレベルのクソアイテムだってわからないから無駄に使ってる奴多いんだろうな -- &new{2015-03-31 (火) 14:50:31};
---普通に30%＋リスク軽減＋1(8以上+2)で連続失敗で叩き落されたんだが -- &new{2015-04-03 (金) 11:08:09};
-ヒャッカ１０５０３作るのにレアドロ２５０％にキューブつぎ込んでたのはつい最近だった苦労したよ、さっきイデアル１個取って振ってみたが、ヒャッカはもういらない子になったよ苦労が水の泡になった；； -- &new{2015-03-23 (月) 22:35:24};
--ドンマイ。取引可能になったら売ればいいんじゃないかな（遠い目） -- &new{2015-03-24 (火) 02:37:58};
---そのヒャッカを買うかといわれると・・・ -- &new{2015-03-24 (火) 12:24:57};
--別にいいじゃないか。フィーバー中は実質的に潜在無しに等しいし、PP供給率の良さが仇になって50%以下を保つために立ち回りを変える必要があったから強いとはいえ不便だったよ。パワブとか盛ってたから金は結構掛けてたけど、金が勿体ないとかじゃなくヒャッカの呪縛から解放されて寧ろ安堵してたわ -- &new{2015-03-24 (火) 16:08:01};
---あれ↑こいついまだにテクキャンフィーバー知らないざこじゃね？？？ -- &new{2015-03-31 (火) 14:52:05};
---↑テクキャンフィーバーってFiBo前提だから、BoHuに比べて多く回避が必要で結果火力下げるから普通に除外してるだけだろ。案山子には強いから旧SHマガツ早回しみたいな特定クエには有効だけどな -- &new{2015-03-31 (火) 17:54:09};
--おれおま。でもヒャッカだとFiBoで使えるから使い道が無いわけじゃない。 -- &new{2015-03-24 (火) 19:33:20};
--BOSSにイデアル、雑魚にヒャッカすればいいじゃん、全然要らない子じゃない -- &new{2015-03-24 (火) 21:22:28};
---ところが属性値は素の武器攻撃力に依存＆潜在は最終的に反映という仕様のせいで対雑魚でもイデアルのほうが強いんだな・・・・ まあ上でもあるとおりFiBo用にしてしまえばいい -- &new{2015-03-24 (火) 22:35:59};
---イデアル1本とっただけじゃ雑魚には潜在未発動のヒャッカにも勝てんぞ。属性40にして潜在未発動ヒャッカ以上潜在発動ヒャッカ以下、属性60で潜在発動ヒャッカ以上 -- &new{2015-03-25 (水) 00:53:46};
---少なくともイデアルを属性60にするまではヒャッカは有用だな。 -- &new{2015-03-25 (水) 01:38:18};
---属性不一致で雑魚にSD使う場合はヒャッカリョウランじゃダメなの？ -- &new{2015-03-29 (日) 19:38:17};
--属性６０にするまではヒャッカのが断然強いけどな。ていうかヒャッカには瞬間風速やばいテクキャンあるじゃん -- &new{2015-03-25 (水) 16:18:48};
---FiBoとかもう出すクエないでしょ -- &new{2015-03-29 (日) 20:46:58};
--エレスタなら属性変えて使えばいいじゃん -- &new{2015-03-31 (火) 04:33:46};
-役割がかぶり気味のニレンオロチ持っているからコレいらないかなと思っていたけど、上のビブラス即殺とか見たら欲しくなってきたぜ…。 -- &new{2015-03-25 (水) 10:38:52};
--ブレイクスタンスで部位破壊ないボスに対してニレンオロチとイデアルだとどのくらいダメージ変わるのかな -- &new{2015-03-25 (水) 12:11:54};
--即殺って人の体感次第だろうけどぶっちゃけ即殺って言えるほど早く倒せんぞ。たぶんAISとかが目に入ってなかっただけだと思う。少なくともボスにはイデアル10603とたいしてかわらないアーレス10603じゃ無理だし。あと部位破壊のないボスにブレスタのニレンオロチってそれスタンス使ってない打撃約1100の武器でしかないからな -- &new{2015-03-25 (水) 14:07:04};
---あぁ・・・ニレンオロチのページみてきたらブレイクSDボーナスに潜在関係ないんだ・・・残念である -- &new{2015-03-25 (水) 14:14:54};
---襲来にAISはねぇ。 -- &new{2015-03-27 (金) 21:53:01};
---まあ即殺っていっても人それぞれだし、詳細に聞かないと何とも言えんよね -- &new{2015-03-29 (日) 12:40:21};
---SDボーナスでも適用ありとか常時６０％だし比べるまでもなくイデアルアーレスよりつええじゃん ダメージボーナスの意味わかってんのかこの馬鹿は・・・ というかそんなにぶっこわれだったらもっと騒がれてるからｗｗ -- &new{2015-03-31 (火) 14:56:35};
-esでの納刀状態にして欲しかったなーしかし、苦労してゲットした武器だけあって振っててたのしい！昨日、やっと1本目…土日しか時間が取れない自分にとって属性60がいつになるやら -- &new{2015-03-30 (月) 07:45:15};
--土日時間あるなら１ヶ月で野良でも６０行けるよ？7000pt/hは取れるから１日１０時間で70000。土日で１４万、１ヶ月で５６万くらいは取れるよ頑張って -- &new{2015-04-01 (水) 00:32:25};
---1日10時間か〜(白目 一本取ったらモチベがね…ありがとうございます。頑張ってみます♪--きぬし -- &new{2015-04-02 (木) 08:19:06};
---1日10時間って…と思う俺はいつになったら手に入るのやら -- &new{2015-04-07 (火) 20:53:39};
-将来的にクラフトを視野に入れても対ボス18%潜在ってなかなかいいよなこれ -- &new{2015-03-30 (月) 20:43:56};
--将来的なクラフトのこと考えるとこれもそうだけどDBの星12↑はアーレス以外全部優秀なんだよな。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:48:56};
--交換品でこれなら以降追加される他の☆13はイデアルが霞むくらいの化物という可能性もあるでよ -- &new{2015-03-31 (火) 09:47:58};
---リリで追加される13も石で交換できるので・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 09:54:31};
---マガツ12もデメリットあるとはいえ15%もあるし、撃鉄5%で大喜びしてた時代がウソのようだ -- &new{2015-03-31 (火) 14:41:44};
-これのブレスタ属性60とエレスタレクスティどっちが強いんだろ？ -- &new{2015-03-23 (月) 22:09:47};
--技量をしっかり盛ってるとレクスティーのが強い。逆に全然盛ってなければイデアルのが強い -- &new{2015-03-23 (月) 23:01:23};
--技量しっかり盛ろうが１０６０３のイデアルにはどう足掻いてもレクスティーごときじゃ敵わないから -- &new{2015-03-24 (火) 09:37:36};
---文章的にイデアルのブレスタSDとレクスティーのエレスタの比較だと思ったが。ブレスタとエレスタの比較なんてスタンスだけですでにブレスタのが倍率高いんだから比較するまでもないし -- &new{2015-03-24 (火) 10:58:09};
--非弱点だとブレスタとエレスタじゃ倍率が全然違うんやで…どう足掻こうがエレスタには勝てん -- &new{2015-03-31 (火) 13:34:42};
---適当なこと言うなよ。クラマスフルに振ってるとDB特化でも打撃up２種にフルに振れないから素の打撃に５０近く差が出る。それを足すと雑魚でもレクスティには勝ってるよ -- &new{2015-04-16 (木) 01:11:56};
--http://4rt.info/psod/?hjNYY
上の木からの拾い物だが -- &new{2015-03-31 (火) 13:37:09};
-雑魚ボスこれ一本とはいかないのかな -- &new{2015-03-26 (木) 19:31:51};
--対雑魚でも２番目に強いはず -- &new{2015-03-26 (木) 20:26:06};
--属性60前提でエレスタで使うならこれだけでいい。SDで使うなら雑魚にはレクスティーに若干劣るってのを許容できるなら使っても問題ないくらいには強い -- &new{2015-03-27 (金) 00:03:29};
//---レクスティに劣るってｗ属性分そろえたレクスティに縋りたいんだろうけど夢みすぎ -- &new{2015-03-27 (金) 18:22:02};
---夢ねえ・・・http://4rt.info/psod/?hjNYY -- &new{2015-03-27 (金) 19:59:00};
//---いや枝1が言いたいのは全6属性そろえてるのかってことでしょ -- &new{2015-03-28 (土) 01:10:08};
---ワロタ 雑魚になるとここまで弱くなるのか -- &new{2015-03-28 (土) 01:28:05};
---レクスティ全色ある人はそのままでもいいし、逆に、いまからわざわざレクスティクラフトするのが嫌であればイデアル一本でもいい気もしますけれど、どうせならザコはブーツの方が楽な気も -- &new{2015-03-28 (土) 14:51:09};
---つまりボスにはクラフトレクスティー全色揃えて雑魚はブーツで狩ればいいわけか・・・あれ？ -- &new{2015-03-28 (土) 15:30:21};
---クラフトレクスティの設定がおかしいな -- &new{2015-03-28 (土) 16:42:33};
---まああんま強さ気にしないならこれ一本でいいんじゃないかな -- &new{2015-03-28 (土) 17:27:22};
---↑3 いや違うだろｗｗボスはイデアルでいいんだよ -- &new{2015-03-28 (土) 19:37:27};
---↑3 何か間違ってるか？ -- &new{2015-03-29 (日) 01:58:07};
---レクスティつええな・・・欲しくなってきた。 -- &new{2015-03-29 (日) 12:42:42};
---クラフトレクスティの潜在が9%になってたり敵への倍率が1.2倍になってたりしてないか？一度作りなおしたほうがいいと思うわ -- &new{2015-03-29 (日) 13:20:26};
---↑9％になってるのはディオレク。1.2倍になってるのは属性倍率だからエレスタで使うレクスティーでは間違ってない。イデアルの属性倍率が1.0なのはSDは属性が違う前提で使うものだから -- &new{2015-03-29 (日) 16:45:34};
---属性不一致対雑魚SDっていう圧倒的に不利な状況でエレスタクラフトレクスティーとこの程度の差(ディオと無印との差と同程度の差)しか付かないとか強いなってなるところかと思ったが違うのか。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:55:33};
---まあそこをどう捉えるかは人それぞれだろうな。俺はこれくらいならSDで使うといいんじゃない？って思う。まあ属性20とか属性40でSD使うっていうんならレクスティー持てよって感じだが -- &new{2015-03-30 (月) 23:34:49};
---なあなあ、クラフトレクスティー作ろうと思ったけど凄い高いのだが。これはイデアルで全然いいなってなるぐらいに -- &new{2015-04-02 (木) 11:15:32};
---そんなあなたにマガツN-VH、実際完全野良だとラグやメンツで4周できないこともあるし、時間微妙にあるならやれば割と楽にSWレクスティ手に入るよ、Nだと一人でも3-4分だしな -- &new{2015-04-03 (金) 10:49:25};
//--+10強化して攻撃60盛っていれば自分の好きな武器握ってても許されると思ってます。べつに最強目指してるわけでもなければ人様に迷惑かけない程度で「これ使いたいから使う」って感じでいいんじゃないの？ -- &new{2015-03-30 (月) 20:48:02};
//---たぶんそういう話じゃないと思うよ -- &new{2015-03-31 (火) 15:06:10};
//---能力付けで60しか盛れないこの子と能力追加の方で荒らし扱いされてた人の武器と防具7S150盛りダメージとか比べたら相当変わるよね！ -- &new{2015-04-01 (水) 11:38:16};
//---ダメージガーは見ても確殺数まで語ってる人を見ないよなここ -- &new{2015-04-02 (木) 14:31:22};
//---そりゃ確殺語るような環境じゃないし -- &new{2015-04-02 (木) 16:04:58};
//---今は確殺とかディリー消化のSH位でしかないだろうね､アーレスとかイデアルなんてディリー消化クエストに使わなくても楽すぎるからね -- &new{2015-04-03 (金) 05:15:24};
//---60しか盛れないって2ｓかな？ヤバない？？ それ盛った事になってねーしｗｗ -- &new{2015-04-04 (土) 04:39:01};
//---アンガソ、ウィンク、ミューテ、ラブ、スピ、スピブとかの素人がやりそうな６ｓ↑かもしれないし（震え -- &new{2015-04-04 (土) 10:22:29};
//---まあオナニーはほどほどにな -- &new{2015-04-04 (土) 13:52:48};
//---特殊能力付けセックスとかしたことないわ…（童貞） -- &new{2015-04-04 (土) 20:35:32};
//---6スロ付けてわざわざ60にする意味が武器には無いかな -- &new{2015-04-05 (日) 02:34:25};
//---60なんて子木個人の考えでしょ。なんぼ盛ってりゃ許されるん？？100～150くらい？ -- &new{2015-04-10 (金) 08:27:04};
--属性６０まであげたらエレスタブレＳＤを使い分けたらどの雑魚ボスででも戦えそうだな -- &new{2015-04-09 (木) 04:17:42};
-50mよさらば(￣▽￣)／ -- &new{2015-04-05 (日) 21:09:43};
--ﾜﾝﾓｱ!!(ﾄﾞｩﾄﾞｩ手招き -- &new{2015-04-09 (木) 17:19:12};
-どうせスレイヴ持つ人はイデアルもアーレスも持ってるだろうから使い分けるだろう -- &new{2015-04-06 (月) 03:26:20};
--スレイヴ取る予定の身からするとイデアルとスレイヴあったらアーレスいらないんじゃね？って思えてきた。武器パレ少なすぎてPP見ながら持ち替えしても判定消えたりめんどくさい上に初動ならスレイヴ安定。ボスにはイデアル安定で全部揃えるとアーレスの居場所ないよね。その分他属性に回したりできる可能性が生まれたわけだが -- &new{2015-04-07 (火) 11:09:43};
---絶えず潜在維持させながら戦うって考えると悩むね・・・３発ＰＡ打てばたいていは５０％以下だろうし。その都度通常攻撃からませるってなるならやっぱりフィーバー時最強って感じかね。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:27:38};
---デバPPとってブレード投げよ？まあデバンドかけなおすの面倒だし俺は基本アーレスで属性違いのスレイヴ1本とればそれでいいやって思ってるけど -- &new{2015-04-07 (火) 18:09:31};
---デバ時間上限アップかアドレナリンみたいに1ヒット時の上限上げてくれればまだいいんだけどな。すぐにデバンド切れるのはほんとめんどう -- &new{2015-04-08 (水) 00:39:49};
---逆に言えばアーレスあればその２本いらないよな -- &new{2015-04-14 (火) 16:14:13};
-は？ -- &new{2015-04-08 (水) 22:11:17};
--ひ？ -- &new{2015-04-09 (木) 13:47:29};
---ふ？ -- &new{2015-04-09 (木) 16:36:43};
---へ？ -- &new{2015-04-09 (木) 17:32:06};
---ホアアアァァァァァァーーーーーーーッ！！！！！ -- &new{2015-04-09 (木) 18:02:19};
---何だこの木ｗｗｗ木ｗｗｗホッｗｗｗホアアアアァァァァーーーーーッ！！！ -- &new{2015-04-09 (木) 20:29:26};
--この木必要あんの？ -- &new{2015-04-10 (金) 22:34:18};
---人生には遊びが必要だ -- &new{2015-04-11 (土) 15:56:42};
//-あ？ -- &new{2015-04-09 (木) 22:02:40};
//--もうそういうのいいです -- &new{2015-04-10 (金) 08:32:37};
//-案外、スレイヴじゃなくて新上限Exレクスティに殺される未来 -- &new{2015-04-07 (火) 18:19:24};
//--対雑魚ならレクスティーに負けるようになるだろうが、対ボスで属性10＋潜在10％の大差付けてるから何をどうしてもレクスティがイデアルを殺すことはできない。 -- &new{2015-04-08 (水) 09:25:38};
//--殺すことができるのはアーレスなんだよなぁ -- &new{2015-04-08 (水) 18:56:03};
//---アーレスは寿命が刻一刻と迫ってきてるな。 -- &new{2015-04-09 (木) 14:09:27};
//---アーレス既にいらない子でしょ。雑魚やるにしてもスレイヴでいいしボスはイデアルかスレイヴで良い。アーレス出て半年ぐらい経つんだし型落ちするのもしょうがないね -- &new{2015-04-09 (木) 21:07:01};
//---それ全部アーレスでいいとも言えるわけだが・・・ -- &new{2015-04-10 (金) 09:15:38};
//---全部アーレスでいい。（対ボス火力はイデアル未満） -- &new{2015-04-10 (金) 10:29:35};
//---アーレス持ってない嫉妬イデアルマンとアーレスが最弱13になるかもしれない状況に怯えているアーレスマンの実に醜い争いｗ -- &new{2015-04-11 (土) 16:30:21};
//---アーレスが最弱になるかもしれないのにどうしてイデアルが嫉妬する必要があるのだ？ -- &new{2015-04-14 (火) 02:18:02};
//---正直アーレス程度で手に入らないとか言ってるやつはスレイブも60にできないと思うわｗ -- &new{2015-04-14 (火) 20:59:52};
//--それなったら全部の武器死ぬんじゃね？ -- &new{2015-04-10 (金) 10:23:48};
//---ほとんどの武器が死んでるのが現状､★12なんてニレンオロチ以外は価値がないだろうし､アーレス実装した時に既に言われて来たことだけどね。 -- &new{2015-04-10 (金) 15:52:41};
//---メインBoでしか持てなくてクラフト解放も先が見えない13より現状Fiでも持ててまだクラフトが見える12ヒャッカの方がいいです -- &new{2015-04-10 (金) 20:19:37};
//---TCPBFとかもうオワコンじゃん -- &new{2015-04-10 (金) 23:41:37};
//---ヒャッカで良いのなら何故星13の板に来たんだよw -- &new{2015-04-11 (土) 00:12:30};
//---FiBoという選択肢を否定するつもりはないけど、こういう枝2みたいな「BoHuとか雑魚ｗｗｗ 瞬間火力最強のFiBo最高！（リミブレ未使用時や雑魚戦から目を逸らしながら）」みたいな考えの人いるから嫌いなんだよねｗ -- &new{2015-04-11 (土) 16:28:10};
//---それなー しかも現状リミブレずっと使ってられるようなクエストもそうないし ただテクキャンフィーバーはマジで強いとおもいます！ -- &new{2015-04-11 (土) 23:47:20};
//---FiBoが活躍できるのマガツくらいだけだし基本BoHuでいいんだよなぁ -- &new{2015-04-13 (月) 11:20:26};
//---実際対ボス最強はＦｉＢｏヒャッカだしリミブレ無くてもアーレスやスレイヴ未満でも余裕もって雑魚処理できてリミブレすればボスもイデアルより早く処理できてしまうからな～んでもリミブレはリスクあるからリスク無くても常時強いアーレスやらスレイヴのほうがいいと思うしリスク無く対ボス強いイデアルもいいと思うんだわ～ただよほど武器と潜在が合わない（例ヤミガラス）とかでもない限り運用法次第では輝けるんだからゴミ扱いは良くないと思います -- &new{2015-05-04 (月) 11:56:57};
//--レクスティとかいうゴミクラフトにいつまでしがみついてるんだよ。レクスティなんか使わなくてもそこらへんの13で全色揃えるか安価なハサミやボロボロでるヒャッカ＋13で全色カバーできれば逆立ちしてもレクスティに勝ち目ないじゃん。いい加減現実見ようよレクスティ信者は -- &new{2015-04-11 (土) 06:00:21};
//---うーんこの -- &new{2015-04-11 (土) 09:20:35};
//---そこらへんの13で全色揃えるとか無理だしハサミはそんなに安くないしヒャッカはぼろぼろでないんだよなあ -- &new{2015-04-11 (土) 10:01:09};
//---１３を全色そろえる→時間的に現実的ではない ヒャッカ→そんなに出ない ハサミ→クラフトレクスティと大差ない 結論：クラフトレクスティでよくね？ -- &new{2015-04-11 (土) 10:25:45};
//---レクスティが強かろうが強く無かろうがレアリティ低い武器ってモチベーション的な意味で使う気にならない…そこら辺の13や12振ってた方が気分的にいい -- &new{2015-04-11 (土) 10:34:35};
//---そうか…（フルクラグングを構えつつ） -- &new{2015-04-11 (土) 11:08:43};
//---せやろか？（Fiナギナタ） -- &new{2015-04-11 (土) 14:58:07};
//---ヒャッカ→全く出ない。。。頑張っても何故か出ない人もいるんだよ？（血涙 -- &new{2015-04-12 (日) 02:05:08};
//---レクスティーの計算式よく上がってるけど、クラマス１０振り分の打撃盛って計算されてないんだよね。最大ダメージ分だけ見れば強く見えるけど、レア度の技量補正とクラマス０の打撃１０振りでやり直すとｒｙ -- &new{2015-04-25 (土) 11:29:54};
-言えることは､まだこの武器を取ってない若しくは60にしてないイデアルシリーズ全部に言えることだけどリリーパアルチが来る前に取っておかないと一気に過疎って入手するのが面倒なことになるからな。 -- &new{2015-04-12 (日) 03:55:15};
--何を今更ｗ そしてオチが見えるｗ -- &new{2015-04-12 (日) 13:29:05};
--実装直後は過疎るだろうがスレイヴは扱いにくい武器種がけっこうあるしボスにはイデアル最強のままだろうから1週間もすれば不便のないくらいの人数にはなると思うわ -- &new{2015-04-13 (月) 09:31:48};
-バウンサーメインで使ってるけど、スレイヴ実装決まった今でも交換するのはアリかな？やめておいたほうがいいならライフルかタリスかガンスラと交換するが -- &new{2015-04-13 (月) 21:30:48};
--おれはスレイヴ発表時点で属性40だったから思い切って3本目とって60にしたけど、一個もまだ消費してないんなら他のでいいんじゃないかな -- &new{2015-04-13 (月) 22:22:44};
--絶対にやめておいたほうがいい。今から３本そろえるぐらいならスレイヴ６０目指したほうがいいに決まってる -- &new{2015-04-14 (火) 00:06:39};
---出ればの話。フルブーストアルチ何十週もして１２すら落ちてないわ。 -- &new{2015-04-14 (火) 01:55:28};
---今回の星13クリア報酬の石でも交換できるんやで -- &new{2015-04-14 (火) 01:58:48};
---ん？スレイヴ武器は交換できるからアーレスに比べれば定期的に手に入るぶん60目指しやすいんじゃ？ -- &new{2015-04-14 (火) 02:00:41};
---もしかして知らなかったのか･･･ -- &new{2015-04-14 (火) 02:01:38};
---緊急とはいえ☆12のマガツ武器でさえ交換で狙える分なんてあくまでちょっとした属性補強程度でしかなかったんだから、一本は自力で掘って足繁く通った交換分でなんとか60くらいの手間にはなるでしょ 交換できるって事実だけじゃそんな楽観視できないわ -- &new{2015-04-14 (火) 03:07:53};
--ラムグラとメセタに相談だ -- &new{2015-04-14 (火) 01:57:12};
--18万溜めるだけで精一杯だから、デュオスやめてラルク交換してきました！ありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-04-14 (火) 14:45:33};
//--お前ら何言ってんの？とりあえず俺みたいに1M程度ためて両方に備えろよ -- &new{2015-04-14 (火) 21:05:45};
//---お前みたいに無駄に張り切ってる奴以外そんなことしねーよ -- &new{2015-04-15 (水) 00:18:06};
//---ムダに張り切ってるプレイヤーは他にも居るがな､リリーパアルチ最初の1週が勝負だな､GWも重なるのもあるからな。 -- &new{2015-04-15 (水) 13:47:44};
//---メメタじゃ両方とも買えんがな -- &new{2015-05-16 (土) 01:17:00};
-皆これ何色にして使ってんの？実際使ってみて綺麗だと思った色あったら教えておくれやす -- &new{2015-04-20 (月) 11:58:42};
--まだてに入れていないのですが、個人的に毒々しいと感じる本体色との対比で 淡い青紫や緑色桜色みたいな清楚(?)な感じの色が合う 気がします!(語彙不足!!) -- &new{2015-04-21 (火) 00:14:02};
--青→白→オレンジって感じで変えてきてる。オレンジはケンランバカマとかの和服に似合うからすき -- &new{2015-04-21 (Tue) 08:22:10};
---和服とSF系じゃそもそも合わなくない？ -- &new{2015-05-21 (木) 19:24:27};
--そらもう迷彩よ -- &new{2015-04-22 (水) 00:00:34};
--白がド安定何にでも合う。あとは服によって何が合うか変わるので何とも言えませんが -- &new{2015-04-22 (水) 07:39:26};
--前は白だったけどシンプル過ぎるから今は濃いピンク、迷彩安定だけどね -- &new{2015-04-27 (月) 08:53:39};
--属性に合わせりゅ。 -- &new{2015-05-09 (土) 22:25:03};
-スレイヴ実装前の戦々恐々がウソのように静かだ -- &new{2015-04-27 (月) 19:24:15};
--本当静かだなw戦々恐々とはして無かったけど -- &new{2015-04-29 (水) 02:47:14};
--スレイヴ実装後から静かすぎて今から交換してもいいのか迷う -- &new{2015-04-29 (水) 13:29:23};
//--スレイブは潜在が死んでて元の数値は13なだけあって大きいけどそれならイデアルかアーレスで十分なんだよな しかもスレイブは特化マグだと靴かDBのどっちかしか装備できないし -- &new{2015-04-29 (水) 13:50:15};
//---潜在だけならアーレスもそれほど… -- &new{2015-04-30 (木) 14:46:42};
//-リリ☆13で俺のイデアル60が即死ってこマ -- &new{2015-04-05 (日) 17:33:36};
//--新☆13の潜在はPP50%以上発動の逆暗心らしいけれど、上昇数値まではわからないからなんとも。イデアルはボス相手ならしばらく有用だと思うけれどねぇ -- &new{2015-04-05 (日) 18:24:22};
//--新13はエリアドロで雑魚狩り主流になってスコップにすらならないイデアルとかちょっと悲しすぎんよ ほな、また……（アンスコ -- &new{2015-04-05 (日) 20:11:30};
//--血の滲むような努力をして手に入れたイデアルデュオスが1ヶ月で死に武器確定とかどうなってんの… -- &new{2015-04-05 (日) 20:50:43};
//---死ぬ理由がよくわかんないんだけど -- &new{2015-04-05 (日) 21:31:10};
//---枝１の言う通り、なにが死んでるのかわからない。リリアルチスコップとしては微妙かもしれないけれど、弱点一致した場合のボス戦では最強じゃないのかな？ -- &new{2015-04-05 (日) 23:01:56};
//---そのボス戦で負ける可能性あるから危ないと違うんですかね -- &new{2015-04-06 (月) 00:02:08};
//---ボス戦でもスレイヴ最強だったらイデアルも死ぬけれどアーレスの方はオーバーキルな気がするから流石にないでしょ。最近はバランスバランス言ってる運営だし多分。多分。 -- &new{2015-04-06 (月) 00:43:37};
//---なんつーか、最強ばっか見てる連中ってこんなんばっかりなのか…どの武器でもしっかり強化してスキル振ってりゃXHでも十分な性能発揮するのに、なぜ死亡死亡って喚くんだろう。よっぽど型落ちしない限りそれ使ってりゃいいだろ -- &new{2015-04-10 (金) 21:36:35};
//---なら黙ってればいいのに -- &new{2015-04-10 (金) 23:39:04};
//--スレイブ+420でイデアル超えるぐらいだからそれ以下の数値ならまだ死んでない…はず -- &new{2015-04-05 (日) 21:55:12};
//--どうせチャレ下手でイデアル60にできないやつが僻んでるだけだろ 倍率がまだ判明してないのに死んだって騒ぐアホ -- &new{2015-04-05 (日) 23:59:03};
//--対ボス、イデアル>スレイヴ>アーレス 対雑魚、スレイヴ>アーレス>イデアル 潜在適応下でこんなかんじだろ -- &new{2015-04-06 (月) 00:15:52};
//--今の所有力なのが+300とか+400あたり。まあ死んでないから安心して雑魚用にスレイヴとればいいんじゃないかな http://4rt.info/psod/?4EsiQ -- &new{2015-04-07 (火) 07:51:12};
//---暗心とPPカウント方法が同じなら200くらいはないと潜在こぼれまくるんだよな。PP200に出来る人なら打撃OP全身130超えだろうし差が埋まるとしたらアーレス相手でも700近くいると思う -- &new{2015-04-19 (日) 17:41:22};
//--エルダールーサーマガツでバリバリ使えると思います（イディアル持ってない） -- [[木主]] &new{2015-04-29 (水) 18:56:36};
//---DFとマガツはむしろこれしかない -- &new{2015-04-30 (木) 07:29:10};
//--ＤＢはボス相手だと火力不足(但し回避性能は良好なのでノーダメ余裕)だから、無理してスレイヴやアーレス狙うよりこっちのほうがいいっていう -- &new{2015-05-01 (金) 13:05:02};
//---DBがボス戦で火力不足…？んまぁ対ボスならスレイブ、アーレス、イデアルどれでもいいよ。 -- &new{2015-05-01 (金) 13:11:34};
//---安定火力だけど、弓やチェインフォメルギには劣るじゃない？数秒で瞬殺できるＰＡが無いから、サクサク狩るには対ボス火力を上げたいだけ。 -- &new{2015-05-01 (金) 14:47:56};
//---お、おぅ。どんな状況でも弓やチェインフォメルギのが強いってんならそれだけやってればいいんじゃね。そもそも用途や役割が違うものを持ち出してきて数字だけで比べてる時点でお察しなレベルだからさ。好きにすればいいよ -- &new{2015-05-01 (金) 17:38:10};
//---お手軽だけどボスでは火力不足だと思うなぁ。単純に得て不得手の問題だけど -- &new{2015-05-01 (金) 17:47:54};
//---比較対象が、ちちちちチェインフォルメギｗｗｗ これは動画勢ですね…間違いない… -- &new{2015-05-01 (金) 20:04:05};
//---DBが火力不足ってどういうことだよ…本当にDB使ってるのか -- &new{2015-05-01 (金) 20:22:02};
//---アーレス使ってるけどボスには物足りないな。イデアルは使ったこと無いけど。FBF無い時どうやって火力だしてる？ -- &new{2015-05-02 (土) 00:18:25};
//---なんでPBF抜くんだよ、PBF含めてこそDBだろ -- &new{2015-05-02 (土) 00:42:18};
//---抜いてないってリキャスト中のこと聞いてるんだよ -- &new{2015-05-02 (土) 02:30:22};
//---寧ろPBFのおかげで火力ある方って言われてんだろ。DBの特性上一発の威力は控えめだけど、PBFやヘブンリーとかその他多段ヒットするPAで火力出すんだろ。それとも何？フォトンブレード一発一発OEの威力ぐらい出ないと火力無いって言うの？ -- &new{2015-05-02 (土) 02:40:17};
//---使った後のリキャスト中のダメージの出し方を聞いてるんだが… -- &new{2015-05-02 (土) 02:43:14};
//---使いこなせないのに火力ないとかよく恥ずかしくもなく言えるなぁ。さすが攻略wiki、いろんな人が集まってるね。 -- &new{2015-05-02 (土) 03:40:15};
//---フィーバーで倒しきれない相手に対して平均したDPSを上げる為の話がしたかったんだけど、論点もずらされるし話にならん。誰かもっとまともなBoがどう使ってるか聞きたい。もっとDPS上げたいんだ。 -- &new{2015-05-02 (土) 04:26:06};
//---質問が曖昧すぎ。どのボスでどんな状況で火力足りないのか。俺らエスパーじゃないしわからんよ。その質問には通常時は状況に応じてDPSの高いPA（他職武器含む）を使い分けろとしか言いようがない。漠然と弱いと思うならやり込みが足りないだけ。話にならんってのはこっちのセリフ。まずは自分で調べたり工夫したらどう？ -- &new{2015-05-02 (土) 05:35:03};
//---つか、そんな質問なら他にもっとふさわしい場所があるだろ。そっち行け -- &new{2015-05-02 (土) 05:36:26};
//---条件後付けで、論点（）すり替えとか言ってて草 -- &new{2015-05-03 (日) 01:52:57};
//---最初からPBF無いときの話をしてるの奴に対して条件後付とか言ってて草。GWでこれなら夏はどうなっちゃうんだ -- &new{2015-05-03 (日) 02:30:13};
//---このおもちゃまだ動くのか -- &new{2015-05-04 (月) 17:57:26};
//---俺はPBFリキャスト中ヴォルピか表FiならアーレスBHSすることが多い。アンガの時ですら未だに見かけるけど今は武器1種に拘る時代じゃない -- &new{2015-05-17 (日) 04:29:24};
-アーレス60光を持ってるんだけど、イデアルを使うとするなら属性光以外の方がいいのかなぁ…？ -- &new{2015-05-02 (土) 00:19:24};
--闇ボス多いから光安定 -- &new{2015-05-02 (土) 00:29:17};
--アーレス炎にして、イデアル光やろ -- &new{2015-05-02 (土) 00:39:02};
--ボス用と雑魚用で使い分けても良いんじゃないですかね？ -- &new{2015-05-02 (土) 01:00:18};
-かっこいい、かっこいいんだが背負うと嫁の背中が見えなくなるのが辛い -- &new{2015-05-04 (月) 06:49:34};
--背中見たい時だけ外そう -- &new{2015-05-04 (月) 16:21:42};
--抜刀時だけ具現化する武器迷彩があれば完璧なのにな。fate…DB…ｳｯ、頭が -- &new{2015-05-04 (月) 16:50:50};
//-アーレスかスレイヴで事足りるし武器1本分のラムグラとメセタをドブに捨てるようなものやん・・・ -- [[s]] &new{2015-05-02 (土) 05:54:14};
//--こうやって自分の価値観を押し付けるようなコメント書くユーザーほど醜いものはない。 -- &new{2015-05-02 (土) 09:36:43};
//---まったくだな。イデでもアレでもスレでも好きなの自由に使えって話だ。 -- &new{2015-05-02 (土) 10:22:49};
//---ですね、対ボスではイデアル>アーレススレイヴなのですし使い分けたいという人や 全部アーレススレイヴで良いという人や もっというと全部レクスティーで良いという人もいて 現状では☆10以下のフルクラフトでも火力に目立った問題は無いのですから、結局はどこで満足するか どこまで強くなりたいと思うかですよね。私はアーレスとイデアルを同属性で使い分けたい!(スレイヴしか手に入れていない現実 野良チャレ辛い… -- &new{2015-05-02 (土) 11:02:37};
//--木主の言う通り事足りる、のかもしれないがそれはあくまで持っていれば、の話。持ってない人からすれば確実に入手出来るイデアルは魅力的だし、☆13の中では最下層とはいえ既存の武器より基本ステも高いんだからドブに捨てるって程でも無い。 -- &new{2015-05-02 (土) 15:51:49};
//--認めてあげるまで暴れ続けるだろうから誰かうわべだけでも同意してあげたらどうだろう… -- &new{2015-05-03 (日) 01:11:01};
//--対立煽りご苦労 最近コメント少なかったしな -- &new{2015-05-03 (日) 01:56:47};
//--木主をドブに捨てよーぜ -- &new{2015-05-03 (日) 17:28:07};
//---環境破壊やめーや -- &new{2015-05-04 (月) 17:55:50};
//--こいつの最も注目すべき点はその入手方法による属性強化のしやすさやからな。。アーレススレイヴを誰でも、容易に、短期間で、60にできるのなら確かにこの武器はいらん。 -- &new{2015-05-05 (火) 02:09:15};
//---違うね。フォトン色を変更できる点だ -- &new{2015-05-05 (火) 15:43:25};
//---属性強化のしやすさもフォトン色変更もどっちも魅力的よねーとは思う -- &new{2015-05-10 (日) 18:42:40};
-イデアル属性６０、５個目だわ -- &new{2015-05-08 (金) 23:37:24};
--暇すぎるッピ！ -- &new{2015-05-09 (土) 13:02:12};
---太いチャレンジマイルが店員に入っちゃう！ -- &new{2015-05-12 (火) 22:44:37};
---こいつ相当変態だな -- &new{2015-06-15 (月) 01:00:49};
---お兄さん許して！(0イデアルのクソザコナメクジ) -- &new{2015-08-10 (月) 19:18:06};
-せっかくの光10603イデアルDBもエレスタでリリアルチ行くとDB耐性ついていないアンガ(1アンガにつき40～50秒)しか活躍の機会がないからもうブレスタツリーで行ってもいいよね？雑魚用のDBは他に用意しておくので -- &new{2015-05-13 (水) 12:07:50};
--⭐13ならエレスタきってブレスタ運用じゃねーの
アーレスでた時点でブレスタに切り替えたけど -- &new{2015-05-16 (土) 10:53:29};
--イデアルのブレイクSDは微妙だけどまああり。けどブレイクツリーはない。エレスタとブレスタの両立ツリーにしたほうがいい -- &new{2015-05-16 (土) 12:29:12};
--スタンス両立の方が当たり前だと思ってたがそうでもないのか -- &new{2015-05-25 (月) 02:49:04};
--ブーツにDB両立するとスタンス2つは厳しくない？ -- &new{2015-06-03 (水) 10:39:34};
---スタンス2つとDB関連ラピブギアブにレアマス、シフタエア、デバPPとっても1オーバーするだけ。全然厳しくない -- &new{2015-06-03 (水) 11:01:26};
---若干亀レスだが[[こういう感じか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7mv.7SN.87j.88R.8*10]]？ -- &new{2015-06-08 (月) 00:30:57};
---ステアド3とJBエスケープ5切ってブレスタアップ10振りとレアマス1振り。SPCO12で1オーバー。 -- &new{2015-06-09 (火) 03:31:49};
--むしろダーカー系とボス特効用って割り切ってイデアル持っておけばいいんじゃないか？他の属性は他の好きな武器とか靴で属性合わせたりして補えば遊べる幅も増えて面白いと思うけどなあ -- &new{2015-06-16 (火) 18:03:28};
-ヴィタDブレードから乗り換えしたいんだけど取り敢えずこいつ10603つくっとけばいい？ -- &new{2015-06-09 (火) 13:56:55};
--ヴィタＤブレードって・・・ちょっとワロタ釣りかよｗ -- &new{2015-06-09 (火) 17:57:52};
---釣りじゃないよ。見た目好きでフルクラフトしてとかして使ってたんだが火力不足気味なのが気になってきてな。1本それなりの作っとこうかとおもってな... 言い忘れてたけどレクスティはなしで頼む。 -- [[木主]] &new{2015-06-09 (火) 18:56:56};
---EP3からの新規でも13拾えば即最強だ。釣りかどうかは別にこれくらい周りに全然いるぜ。デュオスはマイルな分また苦労があるけどな。あとイデアルとはいえ13は別格だから取りあえず作っておけばいいのは正解。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:22:50};
---これを取って強化するくらいならディオレクスティーのフルクラフト10503にしてリリアルチ通ったほうがいい。ダメを比べたらわかるけど他2本と比較したときの対雑魚性能が圧倒的に弱い。 -- &new{2015-06-09 (火) 20:05:35};
---対雑魚こそそんな必死こいて取る必要なかろうに -- &new{2015-06-13 (土) 01:41:45};
---雑魚にイデアル使ってる雑魚はいらない -- &new{2015-08-09 (日) 10:24:10};
---廃人基準は自分にだけ当てはめとけ -- &new{2015-08-21 (金) 10:24:57};
-ブレスタボス相手のこれとエレスタボス相手のノクスってどっちが強い？ -- &new{2015-06-17 (水) 13:14:00};
--ボス戦でイデアルには勝てんよ。[[ダメージカリキュレーター>http://4rt.info/psod/?xT0aY]]使うとこんな風に算出できるから、気になったら調べるといい。 -- &new{2015-06-17 (水) 13:49:03};
---ふむふむ親切にどうもですm(_ _)m -- &new{2015-06-17 (水) 20:08:19};
---ふむふむ親切にどうもですm(_ _)m -- &new{2015-06-17 (水) 20:08:25};
--つまりアーレスとイデアル作ればエレスタのいちいち持ち替えするめんどくささとはおさらばできるってことか -- &new{2015-06-25 (木) 21:31:30};
-ニロチとこれを持ってると、レイドボス戦で使い分けが出来て便利。属性２０でも対ボスならまあまあ強いし。ただ、やっぱレア１３強化はリアルマネーが…余裕のない人は報酬期間中に強化が鉄則です。 -- &new{2015-07-07 (火) 21:56:08};
--イデア属性20で緊急行ってるks発見
草しか生えない -- &new{2015-07-20 (月) 20:12:40};
---そういうこと言ってると「コメントで改行してるks発見、草も生えない」って煽られるんやで -- &new{2015-07-20 (月) 22:21:17};
---ルールガチガチの仲間内固定で遊んでるわけでもあるまいしゲームの仕様内で遊んでる人にそういう汚い言葉で批判するのはやめましょう。 -- &new{2015-08-01 (土) 19:33:06};
---だいぶ前のコメントなのは承知してコメするが 属性20でも両方エレスタなら ノクスより火力でるんですが 12武器以下はカスってことになるわけだが 無知って恥ずかしいね -- &new{2015-08-19 (水) 04:27:57};
--リアルマネーなんてかからねえよ＾＾； -- &new{2015-07-20 (月) 20:48:31};
---強化費用を手っ取り早くAC品経由で調達するって意味じゃね? -- &new{2015-08-01 (土) 19:34:27};
---ラムグラは現状時間削ぐしかないんだよな -- &new{2015-08-08 (土) 09:24:02};
---金さえあればラムグラいくらでも増やせるが？ -- &new{2015-08-23 (日) 00:25:15};
--エクストリームクエ向けのクロトオーダーで1週間1キャラ当たり90万メセタ稼げるで -- &new{2015-08-01 (土) 19:36:22};
---ごめん今確認したら80万だった -- &new{2015-08-01 (土) 19:38:22};
---TAも行けばデイリー含めて2ｍくらいはいけるで -- &new{2015-08-08 (土) 09:25:00};
---３キャラ回せば半日かからず6mいくぞ -- &new{2015-08-09 (日) 23:53:03};
-これ10603あるけどアーレスと使い分けてえーー -- &new{2015-07-24 (金) 01:22:02};
--エレスタ運用でアーレススレイヴとは属性別にしたらいい -- &new{2015-07-26 (日) 18:29:22};
---その場合イデアル光でアーレスは火かな？ -- &new{2015-08-08 (土) 09:25:54};
-そこまで強くないからよくわからないけど他に☆11のデュアルブレードしかないやつはこの武器取っても損は無い？ -- &new{2015-07-07 (火) 22:58:18};
--DBに限らないが、イデアル取れるような人ならマルグル式クエストなんて趣味の範囲だろうからいいと思うよ -- &new{2015-07-08 (水) 00:28:22};
--星13DBはどいつもこいつも潜在未発動でも星11、12を圧倒してるからコイツ取れるならコイツ1本振り回しときゃええよ -- &new{2015-07-08 (水) 01:23:11};
---なるほど、ありがとうございます -- &new{2015-07-09 (木) 19:36:01};
---クラフト上限かわったからまた微妙に差が開いたと思うがだいたいクラフトレクスティーより１０６０はちょい弱いくらいだった -- &new{2015-07-11 (土) 01:56:33};
---マジかよ・・・レクスティー恐ろしすぎ・・・ -- &new{2015-07-11 (土) 02:22:23};
---勝手に前提決めて書いてたけどイデアルブレスタＳＤ１０６０とレクスティーエレスタ１０５０３で比べた場合で -- &new{2015-07-13 (月) 01:40:47};
---クラフトレクスティって本当にそんなに強いのかねえ？画像か動画で実戦の数値を見せて欲しい -- &new{2015-07-16 (木) 04:38:14};
---上からかりたけど[[ほい>http://4rt.info/psod/?fMwxi]] 逆にいえばイデアルブレスタＳＤで充分ともいえる -- &new{2015-07-17 (金) 00:00:25};
---ちなみに弱点属性は考慮してないから微妙にまだ伸びる -- &new{2015-07-17 (金) 00:03:28};
---これ一本属性60にすればザコもボスもどこでも行けるって感じ？ -- &new{2015-07-17 (金) 12:28:42};
---正確には[[こう>http://4rt.info/psod/?t3gRO]]エレスタの時は属性倍率1.2にしような。雑魚には若干レクスティーより見劣る感じはあるけど1本でもいけるレベルには達してると思う -- &new{2015-07-17 (金) 12:43:14};
---流石に対雑魚でイデアル使うぐらいなら紫紺流水でも作ったほうがいいと思うけど PAも多少多く撃てるし対ボスで使わないならPBFに潜在乗らないのもほぼ関係なくなる -- &new{2015-07-21 (火) 00:12:37};
---対雑魚ならクラフトレクスティいいじゃん。夜桜DBとかメセタの無駄 -- &new{2015-07-22 (水) 00:49:28};
---ブレスタSD運用の話なんだからクラフトレクスティなんか選択肢にすら挙がってこない。そして夜桜DBがメセタの無駄でクラフトレクスティ5本揃えるのがメセタの無駄じゃないって発想のが謎 -- &new{2015-07-26 (日) 18:28:24};
---原理主義者ってのは何時如何なる時も頭おかしいのが仕事だから。言ってる事に整合性とか求めちゃダメよ？ -- &new{2015-07-28 (火) 20:12:17};
-第二潜在に撃鉄みたいな汎用潜在こないかなぁ アーレスブレードがあまりにも出なくて全属性60にしたんだけどザコ火力がやはり気になってしまう -- &new{2015-07-28 (火) 22:33:01};
--普通に打撃値盛り盛りにすればブレスタで雑魚なんて一瞬やで -- &new{2015-07-29 (水) 22:15:03};
-マイル１８万たまったんだけど、今のうちにこれ交換して強化しておいたほうがいいかな？雑魚はアーレスブーツがあるから、ボスだけに使うんだけど -- &new{2015-07-30 (木) 21:17:00};
--ウォンドでニヤニヤしながら殴ってるほど。DBなら脳汁でちゃうだろうな -- &new{2015-08-02 (日) 03:18:53};
--ボス相手ならうってつけだし、雑魚用武器もあるなら交換しちゃいなよ -- &new{2015-07-30 (木) 23:15:58};
-他の武器種はガルグリ産や黒領域の☆１３が実装されてイデアルのボス火力に並ぶ武器もちらほら出てきてるけど、ＤＢはスレイブから更新ないからこの報酬期間でＤＢ狙うのは大いにアリやな -- &new{2015-08-13 (木) 03:37:16};
--確かに言われてみれば7時間半で☆13DB手に入ると思うと破格の入手難易度だなぁスレイヴやアーレスの属性強化素材用にするのも手か -- &new{2015-08-13 (木) 05:33:47};
--DBでこいつがネックなのはエレスタ運用だと数本必要になるし、ブレスタ運用だとボスクラスは大抵部位破壊があるからニロチでいいやってなるのがきついところ -- &new{2015-08-15 (土) 04:48:27};
---そうかぁ？ニロチの出番は案外少なくね？ エルダーも最初の腕破壊し終わったら コア 叩きつけの頻度多いから1番手前の破壊できない腕にwb貼られること多いからブレスタ乗らないし ルーサーも腕と時計のみ、マガツも腹パンなら出番はだいぶ少ない -- &new{2015-08-15 (土) 05:56:07};
---それはつまりブレスタで向いていない＝エレスタ運用の話よね？ -- &new{2015-08-15 (土) 17:44:33};
---ジグルモ相手の時、エレスタ妖滅牙DBより、部位破壊後もブレイクSD光イデアル60のほうがダメ上だったわ。ちなみに部位攻撃時はニロチに11～12%差まで迫ってた。 -- &new{2015-08-19 (水) 22:57:16};
---トウシナギの10503闇でエレスタとイデアル10603光のブレスタSDだとシミュレーターではトウシナギのほうが若干強いけど -- &new{2015-08-20 (木) 10:09:00};
---そうでもないぞ。自分はニレンオロチとイデアル使い分けしてるがイデアルのほうが使ってるとき圧倒的に多い -- &new{2015-08-22 (土) 13:10:02};
---トウシナギとか実用性なさすぎるんでイデアルとニレンオロチでいいです -- &new{2015-08-22 (土) 13:12:33};
---俺はスタンス両立でイデアルとニロチあるが黒域スコップでポイズン付きのトウシナギも使ってるぞ、さすがに雑魚戦はブレイクSDイデアルより黒域特化のトウシナギに軍配が上がるわ。なおボスは -- &new{2015-08-24 (月) 01:52:20};
-見た目が酷すぎる☆3辺りのデザインだな -- &new{2015-08-13 (木) 18:44:22};
--見た目はともかく名前は強そう -- &new{2015-08-13 (木) 21:16:21};
--手に入れたら愛着沸いて手の平クルーですね -- &new{2015-08-14 (金) 02:52:50};
--コモン武器の方がよっぽど見た目いいと思うけどな -- &new{2015-08-14 (金) 05:22:08};
--自分でフォトンカラー変えられるってのがイデアルシリーズのオシャレポイントだからなぁ。キャストも人も持てるデザインってなかなか難しい。 -- &new{2015-08-14 (金) 11:49:49};
--？？？「かっこいいじゃん！」 -- &new{2015-08-14 (金) 21:25:23};
--星３はヴィタDブレイドのみ。そしてその見た目はファン多し…。さてはお前素直になれないやつだな（名推理 -- &new{2015-08-30 (日) 22:53:49};
--しかしこれ納刀時星をイメージしてるのかなそう考えるとカッコイイ気がするけど -- &new{2015-09-07 (月) 18:41:13};
-うちの嫁に持たせると武器か歩いてるみたいなんだがw -- &new{2015-08-15 (土) 11:59:50};
--お前の嫁小さすぎだろw -- &new{2015-08-15 (土) 18:06:51};
-はじめてチャレンジいってたまったマイルはこれにしようかな・・・ｗ -- &new{2015-08-28 (金) 06:13:10};
--防具もそろえると◎ -- &new{2015-08-28 (金) 06:26:40};
--上の木でも言われてるけど対雑魚でブーツ使えることを考えるとDBとイデアルの相性はいいね スカル被りを除くと後はダガーと弓ぐらいかな？ -- &new{2015-08-29 (土) 03:24:46};
--武器より先にユニット3種もらうことをオススメする。6万ためてユニット3種交換してジグにみせると12万マイルくれる。結果6万のプラスになるから、それを足掛かりに武器を交換するのが近道 -- &new{2015-08-30 (日) 02:55:55};
---知らなかった、ありがとうございます -- &new{2015-08-30 (日) 04:32:54};
-こいつの属性値はやはり60にしておいた方がいいかな?40も60もあまり差がないように感じるんだが -- &new{2015-08-31 (月) 01:22:13};
--しろ -- &new{2015-08-31 (月) 02:11:21};
--20から40にした時に感じた火力の急上昇を体験済みなら60で差が変わらないわけがない。 -- &new{2015-08-31 (月) 02:31:12};
--そら出来るならしたほうがいいに決まってるわな 必要ないと自分で思うならどうぞご自由に -- &new{2015-08-31 (月) 03:23:01};
--実際に与えるダメージの違い見て正直労力に見合ってるかと言われれば"うーん…"ではあったけどより強くなる事に変わりは無いから自分は頑張ってみた。 -- &new{2015-10-17 (土) 09:42:47};
-これをボス用にして雑魚はJBにするのは有りですか？光弱点の敵ならエレスタ、それ以外ならブレスタSDでほどほどの火力は出ると思うのですが・・・ -- &new{2015-08-22 (土) 13:57:36};
--むしろそれが一番いいと思う。イデアルボスだとブレスタSDでもエレスタでも最高火力なんで(破壊部位はニレンだけど) -- &new{2015-08-22 (土) 14:55:08};
--エレスタ・ブレイクスタンスとDB・JB全部を両立させる気かね？正直それ器用貧乏すぎるしパレットが足らないからオススメしない。エレスタでDB・JBの両立やDBでスタンスの両立はあり -- &new{2015-08-24 (月) 05:03:49};
---JBならエレスタのみでいけそうですし、DBはボス用でエレスタ適用できない場合のみブレスタSDにすればいけると思ったのですがNGですかね？補助系スキルは切り捨てれば運用できそうに思ったのですが・・・ -- [[木主]] &new{2015-08-24 (月) 07:53:21};
---ツリー追加しないならそれで実際使ってみてもいいよ個人の自由だし。ただDBのPP回収力は落ちるからそれで困らないのであれば こき -- &new{2015-08-24 (月) 15:43:51};
---それでやってるけど普通に使えるぞ、両立で部位破壊出来るところと壊せないところで使い分けてレイドBOSSのヘイト毎回1番取れてるし。 -- &new{2015-08-28 (金) 09:45:40};
---パレットひとつならまず足りないだろうし、フィールド系とってたらまず足らないと思うよ。子木主さんのほうが実は無駄があるん時じゃないかな？少なくとも全部を両立？させた上で火力を落とさないのは可能よ？☆13武器とニレンオロチ持ってる前提だけど -- &new{2015-08-29 (土) 01:31:59};
---上の続きです。ちなみにこんな感じ[[バウンサー両立ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.87f.88R.8*14]] -- &new{2015-08-29 (土) 01:42:42};
---ブーツは対雑魚限定なんだからラピブ関連いらない むしろエレPPRF切ったほうが手数で対雑魚火力に響く イデアルを対ボスでSD運用したいだけならブレイクSアップも切れる まぁそこはSP的に切る必要はないけども、打撃アップに回せば全体火力を上げられる 子木のほうが無駄があるというのには同意する エレスタでDB運用できるならブーツいらんし、DBでのスタンス両立はニロチ持ち以外必要がない -- &new{2015-08-29 (土) 03:17:15};
---結構ツリーすっきりしてるんだね。色々読み直したら、そもそも木主の目指してるイデアルDB一本とJBのBoツリー1本で運用しよう。というコンセプトに対して、DB複数属性揃えてエレスタ対応したり、クエ毎に最適なツリーに切り替えする理想のプレイを押し付けていて話が噛み合ってないな。ツリー追加してるであろう人間がサブパレ1つでやりくりするわけないし -- &new{2015-08-29 (土) 04:01:00};
---エレメンタルでDBとブーツ両立させているのはアルチのアンガ用じゃね。13持ってたらSP効率考慮してもそこらのBoで握るパルチより強いから、打ち上げでディスパーが敬遠される場合はブーツとか一本さしておくと色々便利 -- &new{2015-08-29 (土) 04:18:18};
---PP効率優秀なBo武器群てエレPPRFいるかな？少なくともデバ維持してる限りはPP困ったことないぞ。あと雑魚限定でもラピブあると殲滅力比較にならんぞ。時間縛りがあるが威力・攻撃速度上昇15％を低く見すぎじゃない。 -- &new{2015-08-30 (日) 16:12:53};
---その時間の縛りが問題なんだろう そもそも肝心のDBには全く影響がないってことを忘れてないか？ EPPRFはDBでも役立つし、それにエレスタとの両立が前提なんだから、例えばイデアルが光ならダーカー相手には対雑魚でもブーツを使う必要がない 使用頻度が違いすぎるのと主に何を置いているかの違い ラピブ振るぐらいならいっそ打撃12全振りして対雑魚全属性でイデアルSDのほうがマシじゃないかな -- &new{2015-08-31 (月) 00:00:25};
---レアマスJBエスケギアブ切ってEPPRF3振りでいいんじゃね。エスケは不具合中らしいしジーカー主体じゃないならギアブ要らんべ。5まで振りたいならPBエスケ削ればいい -- &new{2015-08-31 (月) 01:29:30};
--良いと思うに一票。雑魚JB（というかゲイル）はギアとスイッチあれば十分過ぎる性能だせるし。そもそもBoはエレブレ両立してもちゃんとSP足りる恵まれたツリーだし。補助系切るって判断できてればむしろ最適と言って良い。 -- &new{2015-08-24 (月) 08:45:57};
--DBJBエレスタブレスタ全部両立ってやろうと思えばできるんだよな。ブレスタはあってもなくてもいいけどニロチか☆１３のDB使いたいなら取った方がいいと思う -- &new{2015-08-25 (火) 19:13:31};
--ツリー追加してないキャラが両立ツリー使ってるけど、各種特化のツリーには2回り程劣るがまぁまぁ使える感じ。 -- &new{2015-08-26 (水) 10:23:59};
---個人的には劣ってる気がし無い、要らないいもの省けば同等の性能出せてる希ガス -- &new{2015-08-28 (金) 09:42:08};
--まんま俺のプレイスタイルだけど、イデアル一本で属性光にしてJB一本持っている。ブレスタは属性の合わないボスエネミーとレイドBOSSの部位破壊用に便利。ブーツはギアとスイッチ取っとけば雑魚処理としては十分。エレスタ.ブレスタ.DB.JBはパレットが大変だけど工夫すれば何とかなるって感じ。DBだけで属性揃えるよりは簡単かつ効率的に運用出来てるよ。 -- &new{2015-08-28 (金) 10:02:22};
---パレットの数で言えばエレスタDBのほうが足りないからな 対雑魚でもダーカー相手ならエレスタイデアルで戦うこともできる -- &new{2015-08-29 (土) 03:22:01};
---雑魚用にブーツ持ちつつ、更にDBの星13各属性を揃え中だわ。エレスタ経験しちゃうとブレスタDBじゃ物足りない。 -- &new{2015-08-31 (月) 16:08:00};
--対ボスにブレスタでイデアル、対雑魚にエレスタで適当なブーツでいいな。これだといちいち装備変える必要ないから楽だわｗ -- &new{2015-09-09 (水) 23:55:10};
--自分も両立でやってるけどラピブ関連は完全に切ってる。あとフィールド系も完全に捨ててるけどブーツの時に若干通常攻撃を挟む回数が増える程度でとくに困ってない。とくにフィールド2種を切る事によるサブパレットへの負担の軽減が大きい。どこへでもとくにマイセットや装備の変更無しでいける感じでとてもお手軽。個人的にはイデアルDBもってる人には両立はオススメだよ。運用自体はEトラや最深部でボス系が出た時だけエレスタやブレスタでイデアルDB出す感じで他は基本的に全部ブーツでやりくりしてる。相棒にはアーレスJBかリズグリプスが運良く手に入れる事ができていたらオススメです。 -- &new{2015-10-14 (水) 16:08:25};
-145もって1500ピッタリにしようとしたらウィンクルムとアビ３両方落としたドゥドゥの野郎まじ許せん・・・ -- &new{2015-09-03 (木) 14:55:09};
--(報酬期間になったら)またきたまえ -- &new{2015-09-04 (金) 15:39:08};
--マガツをブレスタエレスタDBツリーでブレスタニロチで壊して、壊したらエレスタにしてイデアル光にしてる。にしてもバウンサーサブパレぽちぽち多すぎひん？ -- &new{2015-09-10 (木) 19:41:43};
---サブパレ３つフルで使うのこの職ぐらいだわ… -- &new{2015-09-11 (金) 18:29:16};
-これでボスの周辺をﾌﾞｰﾝしてると即殺できて脳汁がでrますわ -- &new{2015-09-03 (木) 17:56:15};
-FiBoだからFiに付けたいけどエクステンドするとクソ弱くなるだろう -- &new{2015-09-04 (金) 01:16:16};
--騙されたと思って一回クラフトしてみ？ -- &new{2015-09-04 (金) 02:54:33};
--☆13クラフト・・・あっ・・・（察し） -- &new{2015-09-04 (金) 02:58:12};
--未来人か -- &new{2015-09-04 (金) 03:38:44};
--木主、君はヒャッカでも振っていると良い -- &new{2015-09-04 (金) 06:28:39};
--この武器の凄いところって、将来的にクラフトマスタリーでまだ化けるって所だよねって思う。 -- &new{2015-10-17 (土) 09:46:07};
-光属性60のコイツ作ってリリアルチ行ったら属性45のスレイブDB持った奴に「イデアルでアルチ来るなら5属性揃えてからにしろ」とか言われたんだけど・・・ -- &new{2015-09-05 (土) 03:36:13};
--釣り臭いけど、マジならアルチ来るなら13を60にしてからにしろって言い返してやるといいよ。 -- &new{2015-09-05 (土) 03:58:16};
--リリチに5属性も必要ですかね・・・（困惑）ってかよくそいつ5属性持ってないってわかったよな -- &new{2015-09-05 (土) 04:52:29};
--きっと疲れてたんだね…イデアル取るの一瞬だし60に嫉妬したんだよ… -- &new{2015-09-05 (土) 14:10:38};
--リリチで光イデアルだけ持ってエレスタ使ってたならまぁ分かる文句ではあるが…属性不一致でリリチ来て振ってるならもちろんブレスタ使ってたんだよね、木主さん？ エレスタしか使ってなくて、かつスタンス発動時に目撃されていたならスレイヴ持ちの文句は筋が通ってしまうが… -- &new{2015-09-05 (土) 15:01:25};
---他人の行動スタンス発動まで見てたら気持ち悪いけどな -- &new{2015-09-05 (土) 16:07:54};
---アルチならすぐ合流できるんだからスタンスはキャンプシップで発動してから降りるだろ -- &new{2015-09-05 (土) 17:15:37};
---この前リリチ周回してたら光36アーレスブレード持ってる野良が見せつけるように目の前でエレスタ発動させてグランゾに特攻していくのを見たばかりだから、似たケースかと心配になってな。目の前で発動させたとかでもなきゃ他人のスタンスまでみてたら気持ち悪いのは私も同意するｗ あと枝2、サクサク周回してるとすぐ降りるから切れたら随時再発動って人も多いんじゃないかな？ -- [[小木主]] &new{2015-09-05 (土) 20:05:30};
---まあ、そういう人もいるか。俺は残り時間がクエ一回分に足りないと判断したらキャンプシップで発動し直して降りてるわ -- [[枝2]] &new{2015-09-05 (土) 20:16:57};
--ULTなら侵食核あるしブレイクスタンスやボーナスで★13の10603で闘うのも十分火力は出てると思う。とは言えエレスタで10453のスレイブも60になってなくても十分強いだろうし相手の武器自体はあーだこーだ言うほどのものでもないと思う。結局はわzわざこんなこと言ってくる相手の発言がなんだかなーってだけだ -- &new{2015-09-10 (木) 08:55:41};
---最後の一文に全力で同意 -- &new{2015-10-17 (土) 09:48:48};
-対雑魚はブーツ握れば良いだけだし本当良武器だわ -- &new{2015-09-09 (水) 10:04:20};
--ブーツを握るのか･･･(困惑) -- &new{2015-09-09 (水) 10:58:54};
---足で握るんだよ(適当) -- &new{2015-09-09 (水) 11:12:21};
---今まで「握る」で統一された武器群の中に颯爽と現れた「履く」ブーツさんマジ革新的だよな（話題無視） -- &new{2015-09-09 (水) 14:43:43};
---次は「被る」…かな？(錯乱) -- &new{2015-09-10 (木) 12:38:15};
---「被る」武器実装を、パンツ脱いで待機してますね -- &new{2015-09-22 (火) 13:19:00};
---パンツ脱がなくても被ってるのは知ってるぜ -- &new{2015-09-25 (金) 09:52:45};
---ハゲネタはやめなさい。オイやめろ！（豹変） -- &new{2016-01-07 (木) 22:36:57};
-上のログを見て気になったんですが同じようにイデアルとJB一本でいこうと考えてます。それでスキルツリーをhttp://bit.ly/1Lah6UJこのようにしたんですが残りの12SPはどこに振ってあげればいいですか(´・ω・｀)？ -- &new{2015-09-13 (日) 22:01:29};
--書き忘れましたがBo/Huです、打撃特化マグ -- &new{2015-09-13 (日) 22:02:22};
--ギアブ取って残りは打撃アップに突っ込むかなぁ自分なら -- &new{2015-09-13 (日) 22:56:02};
--ギアブあったほうがよくね？雑魚にもジーカー使うし -- &new{2015-09-13 (日) 22:56:15};
--なるほど～打撃1に+3、打撃2に+8、ギアブって感じで大丈夫ですかね？クラフト武器を使うならクラフトマスタリに振るのもアリですか？ -- &new{2015-09-14 (月) 20:31:48};
---クラフト装備使うならクラマスは普通にアリ。むしろガッツリ取得推奨。 -- &new{2015-09-16 (水) 15:11:04};
--将来にどれくらいの拡張性を持たせるかにもよると思う、スキル割り振りチケが余ってて今だけを考えるならギアブ＋打撃UPが鉄板。FiBoとか運用してみたくなったり、より高Lvのクラフトが実装されで☆１３にタメはるような未来が来た場合まで想定するなら潜在の選択肢も増えるだろうからギアブ＋クラフトマスタリもアリだと思う。 -- &new{2015-09-24 (木) 13:34:20};
---クラフト防具や時限入れれば防具の効果もあがるからクラマスは有りだと思う。というかこのツリーだとブレイクSDを切っていいと思うんだが。SD発動時はブレスタアップ適用外なので属性一致してない部位破壊無い敵をDBで殴るレアケースのみ。それならエレスタブーツで蹴れだし。ブレスタSD（1.1575）エレスタ＋アップ（1.32）ブレスタ（1.35）ブレスタ＋アップ（1.485）両スタンスDBブーツでSDに出番ってあるの？ -- &new{2015-10-19 (月) 15:00:01};
---また古い記事にと思いつつ。光イデアル使ってますが、光弱点以外のボスはDBで攻撃しますよ？少なくとも私は☆13ブーツより早く処理できてますね。 -- &new{2015-10-19 (月) 20:01:18};
-ブレスタさんでこれふるのありですか？やっぱりアーレスさんじゃないとだめ？ -- &new{2015-09-16 (水) 16:36:41};
--ごめんなさい直してください…↑ -- &new{2015-09-16 (水) 16:37:16};
--BOSSに関してはアーレスより上だしエレスタでもブレスタでもいいでしょ、雑魚に関しても素の攻撃力が高いわけだし問題無いかと。ただ雑魚用にはブーツの方がおすすめ -- &new{2015-09-16 (水) 22:09:28};
--良いかダメか、アリかナシかの答えをを他人に求めること自体ナンセンス。それを聞くと最悪際限なく上を要求される。自分がやってみてストレスなく倒せるなら問題ないだろ。弱く感じたらもっと上を目指すと良い。なお取るならブレスタというよりＳＤボーナスな。取らないならイデアル全属性取らざるを得なくなるからＳＤボーナスは取っておくことをおすすめする。 -- &new{2015-09-16 (水) 23:45:36};
---そんなん言わなくてもそれ込みで言ってるからわざわざ言わなくてもいいだろ -- &new{2015-09-18 (金) 03:14:30};
---ほんっとにそれ。このwikiのコメント欄全般に言えるけど野良の他人にあれやこれや文句言うのも自分はどうかと思う。そりゃガチ固定に強くない武器持って行くのはダメだろうけども。 -- &new{2015-10-17 (土) 09:52:26};
--DBって基本的にボス向けだからアーレスよりイデアルのがいいんだけどな -- &new{2015-09-23 (水) 14:45:52};
--ボスは部位破壊ある奴多いしボス火力求めるならブレスタでもいいと思う -- &new{2015-09-29 (火) 17:25:06};
//-これ光10603だけでナベルチ逝って大丈夫か？氷武器ないんだが… -- &new{2015-09-25 (金) 23:28:09};
//--ブーツ持ってけ -- &new{2015-09-26 (土) 04:00:57};
//--ブーツと光ニロチと光これ持ってってるわ」 -- &new{2015-09-26 (土) 13:51:25};
//--赤ＤＢにアルバスとかは？ -- &new{2015-09-26 (土) 13:55:08};
//---そこまでするならテキトーな☆１２氷属性で作ったほうがよくね？ -- &new{2015-09-26 (土) 16:17:47};
//---10501なら2Mくらいで作れるしむしろ12を叩く方が面倒だよ -- &new{2015-09-29 (火) 10:19:05};
//---だからスイッチとギア取って適当な属性50のブーツ持ってけ、そうすればリリアルチにも対応出来るだろ -- &new{2015-09-29 (火) 17:12:01};
//---言い忘れたけどアンガにDBだけとか只のの地雷だからな？ -- &new{2015-09-29 (火) 17:18:53};
//---赤武器如きがイデアルに勝てるわけねーだろ -- &new{2015-10-19 (月) 08:39:12};
//--どっちのスタンス取ってるか知らんが属性不一致のエレスタで行くくらいならブレスタの方がいい -- &new{2015-10-05 (月) 16:10:25};
//--http://4rt.info/psod/?eK6Pu対雑魚は言わずもがな、対ボスですら技量500ｗで潜在1のアルバス赤DBに負ける事実を知った上でも使える？まあエレメンタルでアンガを殴ってる時だけは間違いなく最強だから、アンガに対してだけ握ればいいんじゃないかな -- &new{2015-10-10 (土) 22:18:13};
//---まあそこまで躍起にならなくても雑魚は溶けるから多少はね？ -- &new{2015-10-11 (日) 09:01:15};
//---おい待て落ち着け、いつからお前の赤は属性６０にできるようになったｗ -- &new{2015-10-11 (日) 10:46:21};
//---落ち着かないとだめなのはお前のようだぞ -- &new{2015-10-11 (日) 12:32:29};
//---ベーアリ以外破壊可能部位あるけど？ -- &new{2015-10-11 (日) 14:17:43};
//---んん？これ表の赤10603ってのは誤表記だよね？どんくらいのダメージ差になるかにも依るけど、大したダメージ差じゃないなら別に良いんじゃない？ -- &new{2015-10-11 (日) 16:22:33};
//---そそ。見て突っ込みいれようと思い確認したら誤表記で畜生と思った。他には今赤DBのところにアーレスとのデータも出てるね。実際DB自体がぶっ飛んでるから、これだけでエレスタ＆SD運用すれば十分だと感じてる。 -- &new{2015-10-11 (日) 16:45:02};
//---いやそれにしても☆7武器がイデアルに勝つとは･･･「アルチ限だし･･･」と言いたいけどアルチはこれからも増えるしなぁ実際緊急以外はアルチくらいしか行くとこないし･･･こりゃ今後も赤DBをその時賑わってるアルチの属性に合わせて変更するだけで良さそうだな(´・ω・｀) -- &new{2015-10-11 (日) 19:50:49};
//---↑これ赤はエレスタ、イデアルはブレスタSDでの比較だよ。☆7が勝って当然。他職だってスタンスとかで武器の性能差はひっくり返るからね。 -- &new{2015-10-11 (日) 19:52:59};
//---でも赤とイデアルじゃ属性の揃えやすさダンだしなあ、赤1本10503にするのに3万マイルで×6で18万マイル、つまりイデアル1本取る労力で赤は全属性揃えられちゃう。これは由々しき事態ですわ･･･ -- &new{2015-10-11 (日) 20:17:01};
//---まあ赤が来てようが来てなかろうが光イデアルDBは本当に光弱点のエネミー（特にボス）専用の武器でしかなくて、それ以外のエネミー用にブーツもしくは他属性DBとの併用が必要な武器だったし、むしろ赤のお陰で運用コストがそれほどかからなくなってよかったって話でもある。イデアルDBで雑魚からボスまでどのエネミーに対してもトップクラスの火力が出てる、なんて思ってた人は知りたくなかったろうが -- &new{2015-10-11 (日) 20:52:14};
//---あ、ちょい待って、これってイデアルセット効果乗せたらもしかして逆転するんじゃね？ -- &new{2015-10-12 (月) 00:19:39};
//---何で急に静まり返るんだ･･･ -- &new{2015-10-12 (月) 18:24:29};
//---図星なんだろうよ、赤武器キチほんときめぇ -- &new{2015-10-13 (火) 10:14:35};
//---同条件にしない時点で13武器を下げたい嫉妬雑魚の妬みにしか思えん -- &new{2015-10-13 (火) 10:17:04};
//---とりあえずスタンスとか全部同じ条件にして、属性値とかもちゃんと整えてからシミュしような。イデアルはセット効果の有り無しも加味しような。体感的な話ではあるけど、ボス相手ならブレイクSDのイデアルの方が武器の切り替えとかしなくて楽だし、ボスはイデアル使って他は赤を使うとかして使い分けすればいいんじゃないかね。どちらかを下に見ようとする意味がわからん。ケースバイケースだろ何事も -- &new{2015-10-16 (金) 18:39:54};
//---そもそもブレスタSDなんて取ってる人の方が少ないんだから全部エレスタで比べるべき -- &new{2015-10-16 (金) 18:42:44};
//---SD取ってるやつ少ないとかいう妄想書き込むのは流石にやめような -- &new{2015-10-16 (金) 19:33:39};
//---赤武器如きがイデアルに勝てるわけねーだろ。 -- &new{2015-10-19 (月) 08:41:24};
//---アルバス外してみ^ ^ 赤武器ゴミになるから^ ^ 同条件にして出直してこい -- &new{2015-10-19 (月) 08:45:28};
//---赤：イデアルさん、そういうセリフはアルバス付けられるようになってから言ってくださいね^ ^ アルバス付けられたら負けるからってそのセリフは恥ずかしいですよ^ ^。アホな事言ってないでその武器で出来る最良をやってりゃ、好きな武器使えとしか思わんよ。状況によって優劣があるんだから、自分の使ってる武器がどんな状況でも最強じゃないと火病る奴は黙ってた方がいいと思う。 -- &new{2015-10-19 (月) 14:30:32};
//---負ける？wどこも負けて無いんですがwゴミとイデアル比べんじゃねぇよ、精々アルチの雑魚相手にDB振ってろw俺はJBで楽々処理してるよ。 -- &new{2015-10-19 (月) 16:21:13};
//---アンチ意外じゃ糞雑魚の赤武器さんちっすちっす^ ^ -- &new{2015-10-19 (月) 16:28:04};
//---⇧アルチ^ ^ -- &new{2015-10-19 (月) 16:29:50};
//--DBの穴を埋める感じで靴持っていくといいかも。打撃寄りならスイッチも忘れずに -- &new{2015-10-16 (金) 18:41:50};
//--俺はいつもこれとブーツとヴィエラしか持っていってないよ。ボス連中湧いたらこいつ+ブレイクスタンス切り替えてブーンでいい。ベーアリさんもそれでいい。他は全部ブーツ。13ブーツが欲しいとこだけど無くてもなんとかなる。シュバイアティーガー（ジーカ用）あたりが相棒として相性いいよ。アルバス付いてるズィレンが捨て値で売ってるのでそれでもいい。アビIII・アンガル・アルバス付いたの探すといいかも。そもそもがアンガの仕様的に二種以上の武器持っていかんと耐性付くとゴミになるからザコよりもアンガ用になんか持っていくべき。 -- &new{2015-10-17 (土) 04:08:09};
//---ブーツは赤、DBデュオス、サブウェポンにロザンとか良さそう。ティアーズとかヴォルグコンボで火力出せるから第3の手段として優秀と思う -- &new{2015-10-17 (土) 10:15:38};
//---追記すると自分の場合はいつも打撃マグでブーツの能力も打撃盛りしてる。それで常時スイッチしてる感じ。ブーツはPBを3つ消費するのが痛くないなら潜在1でいいとは思うけど今なら12武器項間チケットあるようならズィレンのアルバス付きも安い。今ビジフォンで見たらアルバスついてんの100k～200kくらいで属性50にするためのエサも100kくらい。アルバスとジョイオやカレジナやアンガル付いてると300k超える。何も無いとこからだと12武器の強化費用を2M～くらいと考えるとアルバス無しのEX13にした赤ブーツとコストがPB分含めないで同じくらいかね。 -- &new{2015-10-17 (土) 16:09:57};
//---相場の話は非推奨ですよ。あと他の部分も荒れ始めているので、木も古いしですしCOしますがよろしいでしょうか。 -- &new{2015-10-19 (月) 10:08:21};
//--だいぶ予定より早いですが、荒れる一方ですのでCOさせていただきます。 -- &new{2015-10-19 (月) 18:02:00};
-（イデアル５色+ワイヤーじゃ）いかんのか？[[ﾂﾘｰ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7hD.7mw.7sZ.7R7.8*10-1H.85.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.El.KW.My.1*10]] -- &new{2015-10-17 (土) 18:52:47};
--それを誰でもできれば苦労ないんですよ。っていうかまじお疲れ様です。よくがんばった。感動を通り越して尊敬の感情すらわいてくるわ。 -- &new{2015-10-17 (土) 20:05:13};
---(´＾ω＾｀)スマンなまだ予定やで（CM1128164） -- &new{2015-10-17 (土) 20:23:29};
--好きなように -- &new{2015-10-30 (金) 11:47:18};
--こんなゴミみたいなツリーよく晒せたな… -- &new{2015-12-26 (土) 03:22:41};
---なんのアドバイスもせずただただゴミとだけ吐き捨てていく・・・（人間的に）ゴミかな？ -- [[s]] &new{2015-12-30 (水) 01:27:51};
---自分とは少しでも違うツリー使ってたらゴミ認定奴ww -- &new{2015-12-30 (水) 01:32:34};
--個人的にはフィールドリメインよりクリティカルフィールドの方が欲しいな -- &new{2016-01-04 (月) 10:48:07};
-クラフトレクスとイデアルってどっちが雑魚相手で強いか計算してみたんだけどこれであってるかな？http://4rt.info/psod/?ryOaI（レクスはエレメ属性一致、イデアルはブレスタSDで比べてる）僅差でイデアル勝ってるっぽいからレクスからイデアルに乗り換えようかと思ってて…（メセタかけたくないから赤DBは候補から外れた。他の☆13DBは入手できないからこれも外れた。） -- &new{2015-10-27 (火) 15:45:52};
--誤差って言うけど、平均火力ではイデアルの圧勝だべ。ブレスタイデアルは１本あればいつでもどこでもブンブン丸できるから楽だぞい。 -- &new{2015-10-27 (火) 15:50:14};
---靴がどうにも慣れなくて雑魚でもDB使ってしまうけど、やっぱりこれ一本あると便利だよね。一本つくろっと 木主 -- &new{2015-10-27 (火) 18:21:44};
--待て待て技量500で計算して本当に大丈夫か？マイキャラがニュマ子・Bo/Hu・クラブ込み・OP75盛りで技量718確保してる。この計算は敵技量ULTの雑魚基準にしてるから、そこも注意して計算する。バーの右側白い部分がでかいほどダメージのブレ幅がひどくなるぞ -- &new{2015-10-27 (火) 17:47:26};
---ダメだけで技量とブレ幅見てなかったわ…。試しに技量を自分のキャラで計算しなおしたけどあんまり変わらなかったから、やっぱりこれ作っとこ、ブレ幅考えると1本持ってても損なさそうだ。レクスは取っといてクラフト限界が更新されたらまた考えるか。 木主 -- &new{2015-10-27 (火) 18:20:28};
--結論だけ言うとそのシミュはいろいろ間違ってるし雑魚でのイデアルSDとクラフトレクスティーだとクレフトレクスティーのほうが少し強い -- &new{2015-10-31 (土) 03:49:49};
---マジで？？もう交換しちゃったけど参考でみたいからシュミってくれないかな？（どこが間違ってるかわかんないわ…） 木主 -- &new{2015-11-02 (月) 05:56:02};
---ユニットのOP＆セット効果とマグがまるまる抜けてて裸一貫で武器振り回すシミュになってるべさ -- &new{2015-11-02 (月) 06:27:26};
---あとついでにもしユニットがOPそのままのイデユニ使ってるならシフタやシフドリの有無で勝ったり負けたりするぐらいの違いになるかな 枝2 -- &new{2015-11-02 (月) 06:45:54};
---ぬぉ～いろいろスルーしてたのか…シュミするの初めてだから抜けすぎだわ… 上の人たち共々ありがとね 交換しちゃって後に引けない木主 -- &new{2015-11-02 (月) 07:02:27};
---エレスタでシミュする時は属性倍率を1.2、SDでシミュする時は属性倍率を1.0、レアマスの有無、このあたりがよく間違ってるのを見る。このシミュでの修正点は素手攻撃力を両方1500、イデアルのほうにレアマス追加、レクスティーのほうの属性倍率を1.2の3点かな。これでレクスティーのが強いってわかると思う。イデアルユニット想定ならOPに+90すればいい。 -- &new{2015-11-13 (金) 23:30:28};
--ただまぁエレスタって枠取っちゃうしブレスタイデアルの方が楽ではある -- &new{2015-11-13 (金) 21:41:02};
-深闇だとアルバスがつけれないせいでアルバスノクスとアルバス赤の足元にも及ばないかわいそうなDBになっちゃったな。イデセット揃えた人合唱 -- &new{2015-10-31 (土) 02:30:48};
--おう、13にアルバス解禁される日に帰ってくるぜｂ -- &new{2015-10-31 (土) 03:17:56};
--マジかよ。この日の為にイデアル4種打撃合計620盛り用意したのに赤やノクス民にディスられるのかよ -- &new{2015-10-31 (土) 03:28:03};
---全部エレスタの条件で計算したけど深遠戦でアルバス赤・ノクスはイデアル4種の足元ににも及ばなかったわ。いったいどんな条件で計算したら負けるんだか&color(White){（Fi/Boとか出してきたら草）};・・ただニロチ先輩だけは別格・・てか反則ｗ -- &new{2015-10-31 (土) 03:40:50};
---素手攻撃力7000ぐらいあれば倍率の差で上回るみたい すっごい強いなこの木主 -- &new{2015-10-31 (土) 04:20:39};
--イデアルって元々光属性よな ユニ無しエレスタイデアル10601の時点で既にアルバスノクスやアルバス赤以上ような？ それとも深遠てボスじゃないのん？ -- &new{2015-10-31 (土) 03:50:33};
--足元にも及ばないとなるとSDでなおかつイデアルの潜在を無視してシミュったか？まさかとは思うが上の木のシミュにアルバスノクスやらアルバス赤やらの数字をいれたのか？ -- &new{2015-10-31 (土) 03:56:48};
---もしそうだとしたら、にわかすぎてこういうのがイデアルをディスるんだなと苦笑 -- &new{2015-10-31 (土) 04:04:45};
---イデアル取れないマンなんだよ… そっとしとこうぜ・・・ -- &new{2015-11-01 (日) 17:15:08};
---頭の中で自分の都合の良いように潜在と数値いじくってるんだろうな -- &new{2015-11-04 (水) 02:11:53};
---多分素の攻撃力や属性値の差なんて一切考えないで16％+10％だから18％よりつぇーって思考の持ち主だったんでしょうね こんな思考だとクリティカル90％のインヴェイドにも赤武器持ち出して絡むんでしょうなぁ -- &new{2015-11-04 (水) 06:45:22};
//---木主の間抜けさがよく分かったw本当気持ち悪い -- &new{2015-11-04 (水) 12:14:14};
//---↑必要以上の暴言は荒らしになるのでNG せめて「本当気持ち悪い」の部分は無しの方向で -- &new{2015-11-04 (水) 13:35:55};
//--赤武器？そんなモチベが下がる雑魚武器なんざ誰が使ってやるかよ -- &new{2015-11-04 (水) 12:10:08};
//---雑魚武器ではないんですがそれは… -- &new{2015-11-04 (水) 20:38:59};
//--お頭が弱い木主ですこと -- &new{2015-11-05 (木) 07:25:36};
//--嫉妬拗らせて当たり散らすなよ、赤武器ちゃんは大人しく細々自分の板で引きこもってろよな -- &new{2015-11-05 (木) 11:03:52};
//--赤武器で息巻く木主が滑稽で笑えるw一生赤武器使ってろ初心者w -- &new{2015-11-13 (金) 19:39:09};
---元々エレスタ赤がアーレスSDと同じぐらいだからイデアルもSD前提だろうな -- &new{2015-11-26 (木) 00:30:44};
--赤武器一生使ってろ初心者 -- &new{2015-11-14 (土) 08:11:56};
---赤武器が悪いんやない、上級者ぶってるにわかが悪いんや・・・ -- &new{2015-11-14 (土) 08:51:18};
---せやな -- &new{2015-11-14 (土) 10:34:11};
--最強厨()おっすおっす -- [[s]] &new{2015-11-19 (木) 01:53:01};
---煽りはNG -- &new{2016-01-21 (木) 00:43:07};
-ノクス→イデアル考えてるんですが何%くらい変わりますか？ -- &new{2015-11-19 (木) 20:26:11};
--雑魚なら5％弱。ボスなら20％強 -- &new{2015-11-19 (木) 20:40:52};
---おほぉ頑張るわ -- &new{2015-11-19 (木) 20:55:49};
--イデアルもエレスタ運用なのかSDで考えてるのかどっちなんや？ -- &new{2015-11-26 (木) 00:32:21};
-オフスきたからこれ４本で属性そろうな -- &new{2015-11-21 (土) 18:18:42};
--知らんがな -- &new{2015-12-03 (木) 11:10:50};
-今ボス用にニロチ+イデアル雑魚用にJBって感じで運用してるんだけど雑魚にも使えるDB用意したいなって思ってます。アーレスかオフスが取れればいいんだけど、まだ時間がかかりそうなんで代用品は赤で十分ですかね？ -- &new{2015-12-08 (火) 03:46:37};
--赤の10501エレスタで大体アーレス10603SDより若干火力低いくらい。コスパで考えても赤で全然おーけー。 -- &new{2015-12-08 (火) 03:59:09};
---あざっす！赤作ってみます -- [[木主]] &new{2015-12-08 (火) 12:55:38};
-DBをボス専用武器として扱うならこいつの10603だけで良いかな…？ -- &new{2016-01-01 (金) 22:21:00};
--そりゃいいよ既にこれ使ってて13靴と使い分けてるなら他に目移りする必要がないしな -- &new{2016-01-02 (土) 01:00:37};
---成るほど。オフスやらオービットやらが出て正直不安でして… ありがとうございます！ -- &new{2016-01-02 (土) 01:06:57};
-デュアルブレードどころかチャレンジクエストもほぼやったことないんだけど、今からマイル貯めてこの武器目指すのってありなのかな? 見た目が素敵すぎて憧れてるんだけど… -- &new{2016-02-25 (木) 10:23:42};
--マイル稼ぎの為にチャレ行くなら苦痛なだけだから他の武器使っとき -- &new{2016-03-05 (土) 01:35:37};
--獲得CM2倍の時に貯めればいい -- &new{2016-03-06 (日) 02:57:21};
--今更イデアル作るメリットはまったくないからチャレが好きとかでもない限りはやめとくのが無難 -- &new{2016-03-06 (日) 03:00:27};
---「見た目が素敵」とあるだろ？見た目だけで十分なメリットやで -- &new{2016-03-06 (日) 03:04:54};
--報酬期間は予習を全くしないチャレ新規勢でほぼグダグダになるから固定組んで行くことをお勧めする -- &new{2016-03-06 (日) 03:02:53};
--わぁぁ、親切な助言ありがとうございます…! なるほど、マイルの二倍期間なんてものがあるんですね。 しっかりと予習や練習をして、報酬期間に備えていきたいと思います。 ありがとうございました! -- [[きぬし]] &new{2016-03-07 (月) 18:39:32};
---この木主掘っても良いかな？ -- &new{2016-03-07 (月) 19:39:07};
---かわいいよな -- &new{2016-04-26 (火) 18:45:18};
-マイル溜まってたのでこれ交換しようと思うのですがイデアル10203とインヴェ10600ってどれくらい差がありますか？ -- &new{2016-04-19 (火) 09:58:21};
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