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Comments/インヴェイドソーサラー のバックアップ差分(No.21)
[[インヴェイドソーサラー]]
-おお、どなたか知りませんがありがとうお疲れ様です -- &new{2015-10-28 (水) 13:29:30};
-シリーズ特性としてブレ幅大きいってのは法撃武器として致命的 -- &new{2015-10-28 (水) 14:14:57};
--サブBrにするとか味方からクリアップもらうとかすればいいんじゃないの？ -- &new{2015-10-28 (水) 15:27:07};
//--それ以前に、ロッドなんて交換する余裕は無い -- &new{2015-10-28 (水) 15:27:10};
//---使い分け大事 -- &new{2015-10-28 (水) 14:40:17};
//---なんでロッドのページ見てるんですかね -- &new{2015-10-29 (木) 00:01:00};
//---使い分け考えたらそれこそロッド交換する余裕ねえぞ。ネロウの集まりが悪すぎる -- &new{2015-10-29 (木) 00:03:14};
//---ロッド不要の人がロッドのページを見ている不思議 -- &new{2015-10-29 (木) 00:19:49};
//---タリス：のうしラフォ ロッド：壁当て狙撃ラフォ+掠りフォイエはいるでしょうに・・・使い分けほんとに大事 -- &new{2015-10-29 (木) 12:50:45};
//---ネウロの集まり悪いとか公式覗いてこいよ -- &new{2015-10-29 (木) 18:18:56};
//---使い分け大事(なれるとラグラ以外ほぼ全部タリス) -- &new{2015-11-03 (火) 11:46:45};
-シンボラーやんけ！ -- &new{2015-10-28 (水) 21:41:48};
--そうとしか見えなくなったじゃねーかｗｗｗ -- &new{2015-10-28 (水) 23:51:36};
--シンボラーは知らんけど蟹的な何かには見えた -- &new{2015-10-29 (木) 07:24:47};
--(´・ω・｀) これがメガシンボラーね -- &new{2015-10-29 (木) 00:34:59};
-潜在クリティカル20％up -- &new{2015-10-29 (木) 01:22:24};
--効果が高いほうだったんだな。最近のFoの風当たりが露骨だし低い方がくるとばかり思ってたわ -- &new{2015-10-29 (木) 09:15:54};
---こちらの潜在は青字率UPだけどオフスティアは「威力UP+PP回復速度UP」だからこれは交換するための武器だな -- &new{2015-10-29 (木) 09:18:53};
-Foにとってクリティカルはこの武器のダメージムラ抑えるだけの効果しかないからオフス交換用アイテムだね。このまま使うのは無理がある。 -- &new{2015-10-29 (木) 05:33:52};
--中途半端な強化しかできない自称エンジョイ勢の為にはなるな交換品だと -- &new{2015-10-29 (木) 09:20:43};
--13持ってない人ならオフス交換できるだけの石が集まるまではそのまま使ってもいいんじゃねえの -- &new{2015-10-29 (木) 12:03:28};
---潜在開放せず使うと☆10のディオガーランドにすら負ける。シルバ以下のクラフト武器と同じで最低ダメージ保障が無いからどうしようもない。 -- &new{2015-10-29 (木) 12:23:32};
---ブレる武器とテクの相性の悪さはVH時代から変わってないからな。当時すら赤ロッド持つくらいならラムサルのほうがマシと言われてたし -- &new{2015-10-29 (木) 12:45:32};
---見栄張らずに身の丈に合った装備をしましょうという見本の武器なのかもね。 -- &new{2015-10-29 (木) 12:58:09};
-これペラペラすぎて・・ -- &new{2015-10-29 (木) 18:16:37};
--エルダーロッド実装時と同じ悲しみ。各羽に角度つけるとかもう少しなんとかならなかったのだろうか。全く厚みの無いペラが平行に並んでる点までエルダーロッドと同じ。 -- &new{2015-10-29 (木) 22:46:01};
--うへ、これうちわなのかよー -- &new{2015-11-01 (日) 23:28:20};
--真横から見たら丸い部分しか見えなくて絶望した。完全にうちわロッドなんだな。気にする人は気になって仕方ないと思う -- &new{2015-11-11 (水) 10:15:44};
-武器を構えた時のエフェクトはすきだなぁｗ -- &new{2015-10-29 (木) 18:45:30};
-コンバギメギ用として1個交換しとくか -- &new{2015-10-30 (金) 09:07:58};
-キングダムハーツIIFM+のセイブザクイーン+によく似てる -- &new{2015-10-30 (金) 09:56:22};
--MH4の 白ゴマ狩猟笛だったっけ -- &new{2015-11-03 (火) 14:39:00};
-これ技量補うの2種セットの+150で十分補えるのか？ -- &new{2015-11-01 (日) 23:46:50};
--赤青武器と一緒で技量補正0(シルバレシピは補正250前後)だから90%あたりまで上げようと思ったら技量1000近く必要。セット効果どころか全部位スティアームⅢですら足りないだろうな…実際ブレ幅を加味すると非クラフトのエルダーロッドにすら負ける -- &new{2015-11-02 (月) 09:38:38};
--とはいえ、無強化や寄生君がこれに全部持ち替えると考えりゃ、マルチの相当な底上げになるから一概に悪いともいえんがな -- &new{2015-11-02 (月) 09:44:18};
---そう言われると強化済み交換って案外有難いのかもな、最初は強化に一喜一憂しないのはなんだかなぁと思ってたけど。 -- &new{2015-11-03 (火) 08:52:02};
-シミュったらこいつアーレス10503とおんなじくらいのダメでるのな。ダメぶれやすいテク武器としてはかなりの当たり潜在ね -- &new{2015-11-04 (水) 10:51:49};
--どんな計算してるんだ？ その結果はありえんぞ -- [[s]] &new{2015-11-04 (水) 11:31:31};
---アーレス50とか言ってる時点でエアプ丸出しだけどなｗ -- &new{2015-11-04 (水) 13:59:08};
--技量補正0だからバイオロッドよりちょっと下だぞ -- &new{2015-11-04 (水) 14:04:52};
---シルバクラフトぐらいの技量補正あるみたいですけどね -- &new{2015-11-07 (土) 06:24:50};
--アーレスは属性60じゃないと勝てないのね -- &new{2015-11-04 (水) 15:41:37};
---エレコン重視ならFo武器だって同数値なら属性値重視になるから、中途半端にしか上げられない他13武器には勝るだろうよ -- &new{2015-11-07 (土) 15:02:51};
-実際に交換インヴェ杖1060使ってみてユニットがナイトギアテクⅤスピⅤラタンスティグマスピブ３部位のサイキで闇ツリーでタリステックセイメイキカミ10503法90盛りとほぼ同等のダメがほぼブレずに出たからインヴェ10603で使っていきます -- &new{2015-11-08 (日) 14:04:07};
--シルバ並みの技量補正あるならノチウとかノクスの闇でも作ってなきゃ闇はしばらくこれでいいだろうな -- &new{2015-11-08 (日) 18:21:34};
--上にあるけどその技量じゃ足りとらんで。Nとかで試してないか？ -- &new{2015-11-08 (日) 18:44:09};
---XHだよ -- &new{2015-11-09 (月) 12:46:14};
---書き忘れたけど黒の領域XHね -- &new{2015-11-09 (月) 12:47:48};
--449+30+30+80+(15+5+20)*3=709 これに武器でいくらかだから(黒の領域の敵の技量はしらないけど)90%下限には達していないけど、確殺とか意識しないで普通に使うには気にならない程度にはなってるってことだと思う。 -- &new{2015-11-09 (月) 20:01:50};
---なんか適当な事言うのも無責任かなと思ったので計算。木主の装備とはだいぶ違うけど。素ステ高いけどFoTeでマグ法200、チムツリ18%、シフドリ、シフタ17、サイキセット60、OP1部位100だとこれくらいになります。使用PAは深闇メギドで威力そこそこ厳選。インヴェは技量パターンいっぱい並べたけど法撃下げてないので、高技量盛りながら法撃もいっぱい盛るのは厳しいと思うのであくまで参考に。[[インヴェイドロッド比較>http://4rt.info/psod/?nffAk]]。投げる手間とか使い分けとかそういうのあるからこれだけでタリス強いとか言う気はないけど、単発のダメージだけ見るならタリステック強いね。(なんかおかしいとこ気づいたら指摘お願いします) -- &new{2015-11-09 (月) 23:01:14};
---[[比較追加>http://4rt.info/psod/?7lIiI]]。一番下に3つ追加、チームツリー無し、シフタドリンクも無し、シフタ17だけあり、ユニットOPを木主のに。武器OPをインヴェデフォの法75技量15にしたバージョンを追加(技量724)。あと、インヴェは潜在未解放で計算してるから潜在解放すれば期待値はだいぶマシになるけど、法撃武器でオフスに交換しないでインヴェのまま使うか疑問なので載せてないです。シルバクラフトと同等の技量の加算はあるけれど、それは最低値を割合で上げるものではなくて技量計算で加算だから、クラフト品とインヴェの最大攻撃力の差から「振れ幅」で見ると結構な差になります。 -- &new{2015-11-09 (月) 23:54:29};
--自分も試し撃ちしてきたが10503,7sのサイコと素交換のコレを地蜘蛛コアにナメギってきたが青ダメ比較でほとんど同じだったから作るの考え中… 両方195000前後で微妙にインヴェが上だった PP消費が激しい闇にはサイコがいいのです ちなユニットは技量全く盛ってないサイキ -- &new{2015-11-10 (火) 01:23:52};
--使ってみたけどブレによる影響なんて全然感じないんだよなあ。 -- &new{2015-11-11 (水) 00:02:05};
---そりゃあ、HP3万の敵を19,000の攻撃2回当てて倒すのも、20,000と13,000の攻撃2回当てて倒すも体感では一緒だろうし。ただ、振れ幅で13,000→14,000って引いたら倒しきれなくてもう一回撃ちこむしか無いって言う話(雑に適当な数字出したけど)。レイドボスみたいなHP多いの相手にする場合は確殺みたいな事は考える必要ないけど、結局期待値で見ることになるからそうするとやっぱりね・・・。ぶっちゃけ普段から与ダメ数字の安定感なんて見ながらプレイしてないしねー。 -- &new{2015-11-11 (水) 00:30:32};
-インヴェ光にしてしばらくそれ使おうと思ったけど、カジューより弱いのか・・・まだ貯めておくか -- &new{2015-11-11 (水) 23:31:55};
--理論と現実はイコールではないと言っておこう。だがどうするかはもちろん君の自由だ。 -- &new{2015-11-12 (木) 19:50:07};
-インヴェってブレるってよく言われてるけどそのブレ幅の最低値より低い火力しか出せない未強化マンからしてみればめちゃくちゃ火力が上がる優秀な武器なんだよな -- &new{2015-11-13 (金) 19:30:48};
--ほんとこれ -- &new{2015-11-13 (金) 20:00:12};
-交換したままのこれとEX12赤ロッド10503だったらどっちが強い？ そろそろ素材が溜まりそうだからもしこっちが強いのなら乗り換えようかなって思うんだけど… -- &new{2015-11-15 (日) 14:45:23};
--あまり差は無いし赤ロッドを闇以外にして闇枠をインヴェイドにしてもいいかもね～ただ最大火力はインヴェのほうが高くて最低火力は赤ロッドのほうが高いし安定感あるけどしっかり潜在3まで解放すればインヴェのほうが安定感出ると思うよ -- &new{2015-11-16 (月) 11:59:37};
--少数派かと思うけどFiFoみたいにクリティカルでクラフト法武器を扱う人だったら、赤ロッドのままのほうがいいかも。純粋にテクを使ったときの話をするなら、赤武器の潜在がザンバースに乗るので味方への支援をする場合やザンバ→複合テクなんて戦い方をする場合にインヴェだとしょんぼりになる。 -- &new{2015-11-21 (土) 19:50:07};
-属性合わせるのは必須だけどFoBrならクリ50％まで上げれば問題ないね。固定とかでシフクリもらえれば70％いくし。 -- &new{2015-11-21 (土) 20:58:52};
-複合テク発射用に交換してみたんだけどノチウハウで複合撃つのとあまり変わらん…ってかむしろ弱いような(´・ω・｀)複合テクの法撃力の影響ってあんまないのかな -- [[s]] &new{2015-11-23 (月) 02:59:13};
--複合に限らずテク自体が武器ステの性能を受けにくい（あくまで他と比べてだから素ステが高い方が良いのは事実）。だからこそ結晶潜在武器が未だ13武器と並んで現役で活躍出来ていたりする。ノチウは潜在倍率が高く複合属性の両方に乗ることから評価が高い武器だから、いくら素の法撃力が高くてもノチウより火力が低いと感じるのは自然じゃないかな -- &new{2015-11-23 (月) 03:10:36};
---揚げ足とるようで悪いが複合テクは属性の威力上がる潜在なら片方でも一致してたら両方に乗るぞ。月夜の尊びでバーランしても氷瀑結晶でバーランしても全ダメージに乗る -- &new{2016-02-29 (月) 02:47:00};
-青ダメ連発できて気持ちいいとかやりたいがそのためフル潜在開けるのはどうなんかねえ -- &new{2015-12-04 (金) 13:30:27};
--余裕があるならこいつの潜在開けて悪いことなんて何一つない。俺は開ける気はないが -- &new{2015-12-06 (日) 16:25:04};
-しっかし、これとか属性固定ひどいよな。 -- &new{2015-12-20 (日) 13:18:19};
--属性固定…？ -- &new{2015-12-25 (金) 12:14:23};
---交換品は闇属性しかないって意味だと思う。まぁ、設定を考えれば闇以外にありえないし仕方ないんだが。 -- &new{2016-01-02 (土) 01:58:31};
--これに限らず交換もので属性選べるのないんですけどね -- &new{2016-01-02 (土) 15:44:40};
--属性変えようと思ったら、他の武器（主に夜桜）を用意しないといけないもんな -- &new{2016-01-23 (土) 14:08:33};
--ほんとにな。最初から属性60もあるなんて他の交換武器より明らかにひどい話だよな。 -- &new{2016-02-03 (水) 08:05:40};
--ソロでイルメギばら撒く用なら交換だけでいいんだからひどい話だよ うん -- &new{2016-04-21 (木) 16:44:31};
-マッタリ勢過ぎてまだこれにも届いてないんだけど地道に徒花通うほかはない感じですか？ -- &new{2016-01-10 (日) 13:35:41};
--今の所は地道に通う他ないですね。EP4なれば色々変わって入手しやすくなるかも。逆も然りですが…。 -- &new{2016-01-11 (月) 16:18:58};
--一応クリ緊のディオからもおちるぞ石が -- &new{2016-01-11 (月) 16:31:59};
--ご返答ありがとうございます！地道に集めていこうと思いますorz -- &new{2016-01-11 (月) 18:55:50};
-ワイヤー・ウォンド(テク使用)・パルチでの検証結果ですが、インヴェイド系の技量補正は150＋200＊(強化の伸び率－1)でした。具体的には★13は＋10で140%なので150+200*(1.4-1)=230の技量が加算されることになります。ちなみに★10シルバ系クラフトで＋235、★11シルバ系クラフトで242.5加算です。ではこの武器の話に戻って、＋10法撃力が1568、これの90%が1568*0.9=1411.2。技量が1上がると最小攻撃力が2上がるので必要な敵との技量差は1411.2/2=705.6。インヴェイドの補正分を引いて 705.6-230=475.6 。つまり敵より自分の技量が476高ければ他のレア武器と同様に振れ幅を最小にできる計算になります。 具体的に言うとULTの雑魚エネミーの技量が414なので414+476=890 の技量がステータス表示画面であればULT雑魚に対して90%に達しているということになります。資金がない人がとりあえず持つというのであれば60%＋10ですしいいかもしれませんが、Foしっかりやる人ならオフスティアを目指したり、属性結晶武器を使ったほうがいかと思います。 -- &new{2015-11-08 (日) 03:08:20};
--そんな難しい計算どうでもいい。LV75でスキル振りしっかりしていれば十分使えます。たかが数百程度のダメージの差など気にする必要は全くないｗ これを愛用しながらオフスゲットしようで良いな。 みな各々使いたい武器使えばいいのだ。 -- &new{2016-03-17 (木) 17:50:29};
---小学生かな -- &new{2016-03-17 (木) 17:52:25};
---残念ながらこんなのが中高生の時代だぞ -- &new{2016-03-19 (土) 15:18:23};
---いやいや、そんな小中高生がネットを使う時代の間違い -- &new{2016-03-22 (火) 10:52:09};
-今までテクニックブースト主体だったけど、これに限ってスピリタブースト付けてみた。意外とPP管理上手く出来て良いかも。 「ソール テクⅣ ウィン アビⅢ ラタン スピブ」合計で武器法撃+110なので、そこにスピブ入れれば丁度良いと思う。 -- &new{2016-03-17 (木) 17:58:46};
--クソどうでもいいので次からは日記帳に書きましょうね -- &new{2016-03-17 (木) 18:44:13};
--「ソール テクⅣ ウィン アビⅢ ラタン スピブ」ここに更にスピブいれるとか強い -- &new{2016-03-29 (火) 13:11:17};
---どこにつながってるか知らんが、入れた結果+110って意味だ -- &new{2016-05-20 (金) 04:28:01};
-この武器を潜在３にして使ってる奴はカスってことでいいのかな -- &new{2016-04-02 (土) 16:44:16};
--･･･？ お前は何を言っているんだ？ -- &new{2016-04-02 (土) 16:51:19};
--クリストリング使うならカスではないんじゃね？そこまでして使う価値があるとは思わないけど -- &new{2016-04-02 (土) 23:42:35};
-炎ツリーでロダン10503から10600のコイツに乗り換えるのってアリでしょうか 属性変更使って -- &new{2016-05-14 (土) 15:12:59};
--インヴェシリーズはレア武器の技量補正が低いことを知っているって前提で話すと、技量を７００くらい盛ってようやく平均ダメージがロダンに並ぶっていうレベルだから個人的にはあんまオススメしない。将来的にオフスに派生させる予定があるにしても、オフスにする時に属性変更使って炎にした方がいいと思う -- &new{2016-05-19 (木) 04:04:40};
---なるほど、参考になります。 -- &new{2016-05-22 (日) 01:22:29};
-潜在40＋シフクリ20＋クリストリング20で８０％も上がるのか。これならかなり使えそうじゃないか？ -- &new{2016-05-19 (木) 13:46:16};
--？？？「ふむ、クリティカルじゃないかな？」 -- &new{2016-05-22 (日) 13:21:30};
--そんだけやってもクラフト結晶に毛が生えた程度にしかならんぞ -- &new{2016-05-22 (日) 13:52:20};
-技量750ぐらいまで上げてやっと☆12のノクスと同程度の弱さなのに、☆13武器だからって振り回してる奴多すぎだろｗｗ -- &new{2016-06-12 (日) 03:56:59};
--闇枠が何もなくてとりあえず将来も見越してこれを闇枠だけに、というならまだ・・・それ以外でなら言うとおりノクスか大和のクオツを使うほうが手っ取り早い -- &new{2016-06-16 (木) 10:40:21};
-なんか10603で地雷とか言われたんだけどどうなのこれ？ -- &new{2016-04-16 (土) 17:31:04};
--言った側が地雷定期 -- &new{2016-04-16 (土) 18:57:58};
---なるほど。安心したわ -- &new{2016-04-16 (土) 23:49:32};
--インヴェは潜在のせいで地雷扱いされてるが強い武器には変わりない。インヴェで地雷と言うなら他の星13も地雷武器だし気にしなくていいよ。インヴェが地雷って言う人の装備見て星13武器を背負ってたら笑ってやれ！ -- &new{2016-04-17 (日) 08:34:20};
---↑ 意味不明すぎる -- &new{2016-05-19 (木) 03:51:36};
---技量盛って無いならノクス以下確定だから他の13と一緒にしないでもらえる？クリ100％にでもしないならインヴェは☆13じゃなくて12クラスがせいぜいの武器だよ？ -- &new{2016-06-29 (水) 13:43:30};
--wikiとダメージシミュに踊らされてる知ったかだろ。寒い奴と絡んでても時間の無駄だから放っとけ -- &new{2016-04-17 (日) 09:30:45};
--オフス以外を地雷って言ってるだけじゃないかな -- &new{2016-05-19 (木) 10:32:32};
--可能性の1つとして、属性不一致だった場合地雷とまでは言わないまでも微妙な感じにはなります。属性不一致だと下位レアの属性一致に普通に負けてしまうので。一致してた上でなら言った人が地雷です -- &new{2016-06-16 (木) 10:34:38};
--野良だとXHで当たり前のように潜在開放や強化を全くしてないドロした時の状態の☆13や12、強化してるけど☆10だったりする人が珍しいわけじゃない現状だと、属性不一致でも☆13を10603で持ってると安心するよ。 -- &new{2016-06-26 (日) 07:01:28};
---完全未強化よりは★11ロッド程度には使える分マシ…ではあるけどコスパ考えるとなぁ損してるぞソレって言いたくなるわその強化費でお下がりロッドでも買えと -- &new{2016-06-29 (水) 14:45:56};
--インヴェでも良い武器種はあるんだけどロッドはブレやすくて向いてないほうだしコスパ良いノクスもあるわけで、わざわざコレを選ぶことが地雷気味とは言える。http://4rt.info/psod/?jw5QA -- &new{2016-06-29 (水) 14:37:34};
--マジかよ徒花中々行けないからようやく手に入れたと思ってたのにボロクソ言われてて悲しい -- &new{2016-07-17 (日) 17:07:33};
---入手のしやすさと性能のコスパがよくて、強化しなくてもそのまま使えるのが売り。オフスまでの繋としては十分だけど、頑張ってオフスを取ったほうがいいと思う。 -- &new{2016-07-17 (日) 18:34:05};
---カリギュラ100個に二ヶ月かかったクソザコナメクジやからオフスは気長に頑張るは、㌧ -- &new{2016-07-17 (日) 20:39:56};
---ちょい上のほうにも有るけど、これ技量750ぐらいまで確保して☆12のノクスNT程度の強さしかないからね。潜在開放もせずに交換したままで技量が450ぐらいだと結晶クラフトロッドより10％ぐらい弱いから、ただ交換した「だけ」だと☆10武器をバカにできない弱さ。 -- &new{2016-08-09 (火) 12:32:11};
---でも持ってたレイロッド+31(光)と比較したけどあまり変わらないんだよね正直 -- &new{2016-09-01 (木) 10:32:31};
---比較(体感) -- &new{2016-09-01 (木) 10:39:23};
---オフスも交換して属性30じゃ潜在3＋10でも大差ないんだよねぇオフスにするにも属性60にできて最低潜在1＋10越えないといけないからぁ -- &new{2016-09-01 (木) 15:23:54};
---強化終わるまで他の武器使おうって選択肢にはならないんだろうか。そんなものと比較されてる時点で察しが付くでしょ。繋ぎとしてならともかくずっと使って行くには間違いなく弱い -- &new{2016-09-01 (木) 15:28:48};
-そもそも、コレの話の時だけ対象が光弱点エネミー限定の時の話しかしないのもおかしい なら光属性一個作れば他属性ずっと要らないのかと -- &new{2016-09-01 (木) 13:28:38};
--闇のロッドってあんまり使わないんだよね。複合なら炎ロッドでいいし純粋に闇テク使うならノクスタリスあるし -- &new{2016-09-01 (木) 13:31:04};
--って光とは言ってねーなスマン ただ、☆12ノクスとかと比較してるが、あくまで属性合わせた場合であって武器自体が弱いわけじゃないよ -- &new{2016-09-01 (木) 13:45:57};
---インヴェ闇以外で使うの？武器自体の性能は未強化とかと比べればマシだけどその程度だと思うよ -- &new{2016-09-01 (木) 13:52:22};
-ようは、あくまで属性一致の場合のスキルが強いだけであって、武器自体が劣っていると取れる書き込みが多く見られるので気になった感じ -- &new{2016-09-01 (木) 14:10:15};
--○押してなかった… ↑武器自体の話より、スキルの話になってね？ってずっと思ってたもので -- &new{2016-09-01 (木) 14:15:07};
--火力潜在じゃない、ダメージのブレ幅が大きい時点で武器自体としても劣ってるでしょ -- &new{2016-09-01 (木) 14:16:47};
---ノクスとよく比べられるけど、潜在は常時発動してる訳じゃないからですね… ダメージのブレって言っても最低限のダメージからさらに上がるかもってだけでは？その辺りは詳しくありませんが…比べてもこないだの龍祭壇やオデン等の期間限定系やホワイトデーみたいなゴチャ混ぜ系緊急でも結構使えると思ってますよ まぁ、ちと主張しすぎたので暫く引っ込んでます ノ -- &new{2016-09-01 (木) 14:58:07};
---だから武器単体としても汎用火力潜在じゃないしあなたが思ってるよりブレは大きいから弱い。そしてサブFiとかで弱点合わせないとかならまだ分かるけど不一致の武器でテク使うのははっきり言って弱い -- &new{2016-09-01 (木) 15:02:33};
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