PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ガイルズオービット]]

-一式で抜刀時PP尽きたら煌アーロに持ち替えて回復してまたこれにって感じでいけるのかな？二式でも出合い頭に煌アーロで回復してこれにって感じでいけそうだしどっちにしろアーロ必須になるかねぇ？ --  &new{2015-12-22 (火) 21:12:59};
--すまんそれPBア―ロでよくね --  &new{2015-12-22 (火) 22:06:08};
---PBアーロってPP回復量増えんの？ --  &new{2015-12-22 (火) 22:26:54};
-ソニックブーム --  &new{2015-12-22 (火) 21:34:44};
-ガイルズオービットは味ぽんだったのか∑(ﾟДﾟ) --  &new{2015-12-22 (火) 22:05:10};
--わろたｗ --  &new{2015-12-22 (火) 22:06:27};
--味ぽんアウトしました～ --  &new{2015-12-22 (火) 22:08:09};
-Br/Teという可能性 --  &new{2015-12-22 (火) 21:59:43};
-これ法撃付いてるけど別にFoやTeで持てるわけではないんだよね？ --  &new{2015-12-22 (火) 22:25:32};
--メインBrで法撃ついててもなあ… --  &new{2015-12-22 (火) 22:53:18};
---FoやTeメインのリカウバニテクより火力出る可能性あるんだから無しではない。別にサブRaのペネ連でよくねという話も、そもそも法撃を使えるというメリットを考えていないからずれた意見になるわけだし。とは言え趣味構成であることの否定はできないけどね --  &new{2015-12-23 (水) 00:36:55};
---エレコンなしで本職のFoを超えられるわけが無い。この程度の法撃差で逆転する程度の接戦ならリカウでBrFoがとっくに普及してるわけで --  &new{2015-12-23 (水) 00:45:59};
---自分は計算してないし上もそうだろうけど、詭弁だが「超えられるかも」としか言っていないしこっちは属性60まである。と、ここまで書いて気づいたけどこっちよりリカウのほうが法撃高いじゃん…属性60とウェポンブーストで仮に抜けるならこっちのがいいかもだけど…こっちの利点は高い射撃値からテクと射撃で使い分けできるところかなぁ。すまんな、よく見ずに書いてたわ。 --  &new{2015-12-23 (水) 02:53:06};
---エレコンがあってはじめてテクニックに武器の属性が参照されるよ。テクニックにとってメインフォース以外属性なんて60だろうと0だろうと関係ない。だから普通に射撃武器として使う感じになるかな --  &new{2015-12-23 (水) 03:41:06};
---ニフタみたいな法撃依存フォトンブラスト使うのに便利なくらい？ --  &new{2015-12-23 (水) 03:44:56};
---威力ダウンと複合テク使用不可がデメリットとしてライコウのリキャ短とウェポブとバニッシュへのチャーボ効果と属性不一致でも威力落ちないって点がメリットだろうか。チャーボがテクにも乗ってたらワンチャンあったかもしれない --  &new{2015-12-23 (水) 03:51:53};
--えっと、つまりハマノゲンシでチェイス貼って、ライコウでラピシュして、オフスでバニペネして、攻撃出来る時はアーロで、できない時はオービットでPP回収して…　うん…オフスとライコウだけでいいんじゃないかな --  &new{2015-12-22 (火) 22:38:12};
-これもしかして弓として使うと二式の方が良い感じなのだろうか？BrFoの法撃武器として使うなら、テク中納刀だろうから一式安定なのだろうけど。 --  &new{2015-12-22 (火) 22:51:14};
--ＢｒＲａにして、スタングレネードとトラップ、それとラピシュの３連回復使えば自然回復なんて屁みたいなものだよ。今回の終焉とか敵の多い環境ならスタングレネードで３匹もまきこめば６０％回復するしね。クラスブーストとＰＰクラフトサイキを用意すればＰＰ１８０～２００も比較的容易だから、私は一式を推したい。持ってないけど --  &new{2015-12-22 (火) 23:46:05};
-画像あげさせていただきました　一式は納刀時ｐｐ回復率５５％上昇？で威力１３％らしいです --  &new{2015-12-23 (水) 00:18:51};
--もっちーさん雑過ぎィ！ --  &new{2015-12-23 (水) 00:20:00};
--なんかすごいことなってね？レイアウト --  &new{2015-12-23 (水) 00:20:47};
--貼る場所が違うと思う、名前消した方がいいと思う、ドロップおめでとう。 --  &new{2015-12-23 (水) 00:28:34};
--直しておきましたが、名前抜きの方がいいかと思います --  &new{2015-12-23 (水) 00:29:48};
--もっちーオービットくっそ欲しい --  &new{2015-12-23 (水) 07:46:06};
-ラピシュでPP回復するし弓オービットはかなり当たりでは？ --  &new{2015-12-23 (水) 00:46:42};
--これひょっとしてアーロ要らなくなるレベル？武器パレ１個空くのはかなり助かるんだが --  &new{2015-12-23 (水) 01:02:12};
-弓なんて収納することねえし攻撃時のＰＰアップは回転率あがってめちゃつよ弓のための一式 --  &new{2015-12-23 (水) 01:26:56};
--収納することがないなら2式のほうが適正あるとも取れるんだが --  &new{2015-12-23 (水) 01:31:22};
--収納時のデメリットを無視できるのは二式の方では --  &new{2015-12-23 (水) 01:32:35};
--通常チャージ時の自然回復も地味においしいし二式もありだけど、やっぱ弓の適性は一式だろな。スタンス切ったりトラップウォクラ辺りで納刀できるし通常攻撃の回復上昇も相性良好、なにより威力倍率が良いね。あと改行すんなや --  &new{2015-12-23 (水) 01:43:26};
-アーレス、オービット、エーデルの３つで･･･ＯＰもろもろの条件一緒で一本に絞って持つとしたらどれがいいでしょうか？あ、オフスはなしの方向でおねがいします； --  &new{2015-12-23 (水) 01:48:20};
--結構一式オービット熱いんじゃないか？通常60%は煌気アーロ捨てれるレベルだしop一緒ってことはアルバス勘定に入れないんだろ？ --  &new{2015-12-23 (水) 01:50:37};
--今すぐオービットの属性60に出来るならオービットでいいんじゃね？ --  &new{2015-12-23 (水) 02:04:43};
--エーデルいらなくなったのはでかい。これとライコウだけでおｋ --  &new{2015-12-23 (水) 03:09:59};
--そこにオフス入れたとしても弓はオービットがベストだろ --  &new{2015-12-23 (水) 12:33:03};
--アーロと比べると自然回復と20%の差でチャージ通常一回で9.75オービットが少ない。 --  &new{2015-12-23 (水) 16:54:54};
---そう書くとなんだかデカい差のような気もするがアーロの75.6+自然回復とかいうキチガイ回復量からするとそのくらいしか変わらないのかって感じだな --  &new{2015-12-23 (水) 17:58:44};
-やっとまともな見た目の☆13弓が出たと思うと感無量だ --  &new{2015-12-23 (水) 02:01:58};
--ようやくコモン系の見た目に近づいてきて僕嬉しいよ --  &new{2015-12-23 (水) 03:08:47};
--幾何学的な弓ってカッコいいよなw --  &new{2015-12-23 (水) 17:27:10};
-なんというか…潜在がある程度想像通りでちと面白くない感がするなw --  &new{2015-12-23 (水) 02:58:02};
-くにへ　かえるんだな おまえにも　かぞくがいるだろう.... --  &new{2015-12-23 (水) 05:00:29};
--隅っこでサマソ溜めてんじゃねぇ！ --  &new{2015-12-24 (木) 00:08:55};
-BrFo一式PP超回復ストレスフリーバニテク型とかいう浪漫砲思いついたから誰かどうぞ --  &new{2015-12-23 (水) 05:19:42};
--流れちゃったけど、法火力高いFoがバニテク出来たり、支援や殴りのTeが本来な貧弱なボス火力を補うのにバニテク出来たりするから法撃弓が重宝されたわけで、メインBr縛りで法撃ついててもしゃあないで --  &new{2015-12-23 (水) 05:40:30};
---上の見たけど納刀時のPP回復量を考えてなくない？実際納刀扱いになるのかしらんけど面白そうではある --  &new{2015-12-23 (水) 06:47:32};
---法撃武器以外はテクチャージした瞬間納刀になるはず --  &new{2015-12-23 (水) 10:34:29};
-オフスティア、短い期間だったな。(マジ勘弁)もうオービットとライコウあれば何もいらないじゃん --  &new{2015-12-23 (水) 06:44:37};
--もう属性60に出来たのか。　運がいい奴は武器更新が実装当日で羨ましいぜ。 --  &new{2015-12-23 (水) 09:04:13};
---wikiの定番潜在「どっちも持ってないけど批判はする」だねきっと。 --  &new{2015-12-23 (水) 09:26:03};
---あ、オフスは持ってるけどオービットに移行予定ってだけです(木主 --  &new{2015-12-23 (水) 09:34:26};
---それ何ヶ月先の予定やねん・・・・ --  &new{2015-12-23 (水) 10:05:01};
---批判するなら両方持てって方が頭おかしいだろ、訓練されすぎ --  &new{2015-12-23 (水) 12:34:32};
---まぁシュミればいいわけだしね。シュミとかなかったら両方持てってなるけど --  &new{2015-12-23 (水) 13:43:14};
---だからって無駄に多武器disる必要もなかったがな。　日記かTwitterでやれよ --  &new{2015-12-23 (水) 13:49:03};
---論点ずれてるがオービット持ってなくてオフス持ってるならオフス死んでないじゃん。　両方取ってオフス処分するなら死んだって話になるだろうけど。 --  &new{2015-12-23 (水) 14:00:19};
---死んだって最強の座から転げ落ちたってだけだろ？ --  &new{2015-12-23 (水) 14:29:17};
---何ヶ月先ってこれ結構条件楽じゃん すぐだよすぐ --  &new{2015-12-24 (木) 05:25:15};
--EP4前でこいつもそう持たないと思うがな --  &new{2015-12-23 (水) 09:27:38};
---そのときはEP4強武器を掘るためのスコップになるのさ --  &new{2015-12-23 (水) 10:33:27};
---EP4すぐそこなんですがね --  &new{2015-12-23 (水) 11:43:13};
---ほしいものを好きなときに使えよ。ゲームなんてそんなもんだろ --  &new{2015-12-23 (水) 17:33:39};
---そもそもEP4来てもレベルキャップそのままだから --  &new{2015-12-23 (水) 17:48:38};
---pp関係の潜在だからそう簡単には死なないだろ --  &new{2015-12-23 (水) 22:10:33};
---今のPSO2は新コンテンツが同等以上か容易に取得可能じゃないと誰もクエに行かないスパイラル入ってるからなんとも言えない --  &new{2015-12-24 (木) 10:04:27};
-こいつって潜在どっちがいいんだろうね。考えてたら混乱してきた(´・ω・`) --  &new{2015-12-23 (水) 12:27:46};
--遠距離でチクチクやるなら一式、接近でカミカゼするなら二式じゃね？ --  &new{2015-12-23 (水) 12:37:47};
---カミカゼの方が抜刀時自然回復をチャージで潰してないか？ --  &new{2015-12-23 (水) 17:14:27};
-なんかもうオフスよりこれっていう風潮が出てきてるっぽいが、それってPP周りが重要な弓だからこそだよな？まだダメージ上昇率とかわかってそないし --  &new{2015-12-23 (水) 12:58:18};
--よく読め --  &new{2015-12-23 (水) 13:38:37};
--すでに計算されて分かってきてる --  &new{2015-12-23 (水) 14:44:13};
--弓は潜在が相性いいからな --  &new{2015-12-23 (水) 16:49:37};
-しかし何回ぐらい終焉クリアと称号込みでトラナ90個貯まるんだろ？　今月中に貯め切れるなら兎も角、EP4前だとまた新武器実装の様子見で交換できなくなりそうｗ --  &new{2015-12-23 (水) 16:59:10};
--現実的なＡクリ２周で称号込み緊急15回分　しっかり参加できるなら今月中はあれだが数週で貯まる --  &new{2015-12-23 (水) 17:04:54};
---あー、プレアデスとごっちゃになってた　報告では１～３でブレてるみたいだけど平均２と仮定するなら↑ -- [[枝１]] &new{2015-12-23 (水) 17:30:59};
---あとはメセタとリアルマネーで属性上げればいけるか。　プレアデスは他の防衛で頑張ればなんとかなるし、オフスよりは入手難度低いね。 --  &new{2015-12-23 (水) 17:44:37};
---属性+5%すらもったいないほどの緩さ --  &new{2015-12-23 (水) 17:49:09};
--今後のソロエクスでも石落ちるor称号で石もらえるらしいから、石の心配はまずない。 --  &new{2015-12-23 (水) 20:53:27};
-一式潜在前提で軽くダメージシミュってみた結果、オフス＋煌気アーロに比べてダメージもｐｐ回復もわずかに劣る代わりにこれ一本で済むのが利点だと思うんだけど、この認識であってる？ --  &new{2015-12-23 (水) 17:39:11};
--納刀するとものすごい速度でPPが回復するのを忘れてはいけない --  &new{2015-12-23 (水) 17:46:25};
---言われてみれば確かに、それを忘れて考えてた。そうなると納刀状態が結構出てくる深淵戦、ほぼ抜刀状態のマガツ戦とか、ｐｐ回復に関してはクエスト別で考える必要が出てくるのかな。 -- [[木主]] &new{2015-12-23 (水) 18:07:34};
---マガツなら通常撃てばいいからなあ --  &new{2015-12-23 (水) 18:35:19};
--おいおい武器を持ち替えない→切り替えラグと縁を切れるってことだろうが　結局ライコウはいるんだけどな！ --  &new{2015-12-23 (水) 18:41:11};
--まあここではエーデル必須とか自分でも言っときながら、実際にpp回収のときだけ持ちかえてとかラグとめんどくささから10回くらいでやめた。つまりオービットは神 --  &new{2015-12-23 (水) 19:02:51};
-画像貼りなおしましたもっちーはもういない。 --  &new{2015-12-23 (水) 19:41:29};
--もっちーさんは削除依頼も出そうね、添付ログにはもっちり残るから。 --  &new{2015-12-23 (水) 20:46:33};
-オービットシリーズはDB、弓、tmgが当たりかな？ --  &new{2015-12-23 (水) 23:51:51};
--ランチャーが1番のアタリっぽいな。RaのトラップのPP回復量まであがるようだし。 --  &new{2015-12-24 (木) 10:06:06};
---って事はこれでBr/Raでも上がるんじゃねえの・・・？ --  &new{2015-12-24 (木) 10:46:51};
---そこに気づくとは天才か --  &new{2015-12-24 (木) 14:23:14};
--1回1回の回収量が比較的重要なソード、1回の消費が重くPP不足になりがちなナックル、抜刀時回復量と相性いいタリス、の3つもあるぞ！後はザンバこそ乗らないものの単純な高倍率でウォンドも相性いい。あれ・・・ --  &new{2015-12-25 (金) 09:38:52};
-試しにBr/Foでバニテク主体やってみたが息切れがまるでないからテク垂れ流し状態だな。雑魚戦はこれ持ちながら弱点属性のテク撃ってればいいダメでるし中々面白かったよ --  &new{2015-12-23 (水) 23:55:09};
--本当に試してきたんだよな…？まあ、アルチのは持っていけなさそうだが --  &new{2015-12-24 (木) 02:11:35};
--面白いかどうかはひとまず置いとくとして、実用面はどうよ？そりゃ現状の13を普通に使ってるのにはかなわないだろうけど、FoやTeメインのリカウと比べて。例えばオフスタリスとバーカくらいにの使用感だったりした？ --  &new{2015-12-24 (木) 02:16:01};
---使用感は常時コンバ3振りくらいで効率系のテクならかなり長い間撃つことができる。メインBrなのでFo側のspが浮くから炎と氷両方とって[[こんな>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?10rNbxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000IolN2SGAIklkGAcKIk00000ioIn000000002OqB4NjrFI2cKIklbI200000fdoIb0000000j]]感じで雑魚とボス両方捌ける。実用性はかなり高い・・と言いたいところだが複合が撃てないのでそこを許容できるかどうかかな・・ --  &new{2015-12-24 (木) 02:59:08};
---wiki落ちてて返事遅れた。相対評価的にはオフスとバーカ的な感じであってるのね。複合打てないなら、このツリーではリカウの劣化にしかならなさそうだなあぁ。差別化するにはPP効率だけじゃなく射撃値の高さで補わねばならなさそうか…光闇弱点ボス当たりにはバニテク狙わずバにペネとか本来の弓らしく使うのもありかな。ありがとう --  &new{2015-12-25 (金) 09:17:35};
--いいダメージっていってもリカウテリの８０％程度なんだよな　ただbrスキルのチャージボーナスを考えるとありなのかもしれない　うーん作ってみるか悩むな --  &new{2015-12-24 (木) 12:25:03};
---チャーボはテクニック関係ないぞ。バニッシュのPP減るくらい。威力80％で常時PPコンバなら後者のが強く感じるが… --  &new{2015-12-24 (木) 21:33:22};
---あぁ、チャージPAの　かリカウテリの下位互換でしかなかったか --  &new{2015-12-25 (金) 09:34:58};
---与ダメでは劣るがライコウが使えるっていう一時期のRaBr対BrRaみたいな構図だな --  &new{2015-12-25 (金) 09:48:59};
-これとオフスって攻撃力100以上も違うのか・・・やっぱオフスってぶっ飛んでんな --  &new{2015-12-24 (木) 03:46:02};
--やねぶっ飛んでると思うし強いと思う、俺はこっちほしいけど --  &new{2015-12-24 (木) 05:18:58};
--恐らく☆13最高峰であろうオフスであのぶっ飛びようだとEP4で実装されるだろう☆14とかどんな化け物になるんだろうな --  &new{2015-12-24 (木) 11:43:08};
---レア度的に数値はそこまで伸びないな。経年によるステ上昇のみとなるだろうけどね --  &new{2015-12-24 (木) 15:20:01};
--それを越えてしまうオービット --  &new{2015-12-24 (木) 18:01:29};
--たった100程度でオービットより上扱いとか() --  &new{2015-12-25 (金) 07:48:05};
-んー、なんだろこれ、独特な形してるな、Y字型になってるのか？矢筒がないっていうのもポイントやな --  &new{2015-12-24 (木) 07:38:02};
--某空軍少佐の頭もYに見えなくもないからな --  &new{2015-12-24 (木) 16:29:47};
-見かけでフルオートさんを思い出してしまった --  &new{2015-12-24 (木) 12:17:48};
-まぁオービットシリーズの何がいいって納刀のかっこよさが神 --  &new{2015-12-24 (木) 12:52:37};
-もう10603がいるのかぁ早いな --  &new{2015-12-24 (木) 17:04:29};
--大半にとってオフス2本目で属性強化ってあまり現実的じゃないから溜めてる人は多いからね。あとは引くかどうかだけよ --  &new{2015-12-24 (木) 21:40:44};
-上のコメ一通りみるに、一式BrRaで使えば、トラップ系スキル使う度に一瞬で納刀状態に変えて自然回復量55%アップつつ、トラップ自体による回収量も最大PPの32%に変わり、威力もオフスより若干低い程度で殴れるってこと？　PP200なら、PP5回復分でグレネード1個投げるとするとPPが約70回復する計算になるのか。　同条件で持ち替えアーロのチャージ1回分(約54)と比べるとかなり強力だね。　ただ、トラップがリキャスト中ならもちろん、マガツや防衛なんかだとトラップ投げられない位置の敵もいるし、アーロも同時携帯が望ましい。こういった認識で合ってるかな --  &new{2015-12-24 (木) 17:18:19};
--納刀しときゃ擬似コンバート状態だからトラップ当てる対象がいなくてもバリバリ回復する --  &new{2015-12-24 (木) 17:57:22};
--しかも攻撃での回収が60%アップ？チートやろ。ここまでpp周りが恵まれてて威力も高いとか☆14までなさそうだから全力だな。半年はもちそう --  &new{2015-12-24 (木) 22:20:22};
---正直EP4直前で武器更新するのはリスク高いな。サモナー実装と同時に☆14追加ってこともありうるし。それに今のPSO2だと半年も持たなそう --  &new{2015-12-24 (木) 22:34:42};
---☆14はどんなに早くても春のPS4サービスイン後のLVキャップ80後じゃねえかな --  &new{2015-12-25 (金) 10:49:33};
---☆１４も怖いが、今は無い武器種にもオービットが追加されるというのもありえる --  &new{2015-12-26 (土) 00:33:39};
---過去に交換武器追加あったのは新クラスだけ、だから来るとしてもサモナー装備だと思うぞ（絶対はありえないが） --  &new{2015-12-26 (土) 02:40:49};
--タリスでやってみたけど10秒走るだけでＰＰ200回復する、まじで弓交換全力だな、この効果なら最悪属性２０でもパレット一つ割けれる。 --  &new{2015-12-26 (土) 14:30:11};
-神の弓 --  &new{2015-12-24 (木) 21:00:49};
-機動応変1式の回復速度です。[[youtube>https://www.youtube.com/watch?v=ZNBOM94mLus]]に飛びます --  &new{2015-12-25 (金) 09:56:34};
--参考になったわ、ありがとう。その速度で回復するならあえてBrFoにするってのもありそうだね --  &new{2015-12-25 (金) 14:58:31};
--常にバニテクで戦えそうな燃費だな。 --  &new{2015-12-25 (金) 15:00:22};
--これteだと回復止まるからあれだよね --  &new{2015-12-25 (金) 15:11:57};
-射法作ってビットを使うクラス作れば良かったじゃない！ --  &new{2015-12-25 (金) 10:44:58};
--ほんとな　流れ的に射法でそんな感じの来るかと思ったらまさかのサモナー --  &new{2015-12-25 (金) 19:48:12};
--そこはほら？安定のSEGAさんだから。仕方がないよ。 --  &new{2015-12-26 (土) 16:28:53};
---ビット＝ペット スイッチで射撃基盤にもできるみたいだし射法とも言えなくもないよね --  &new{2015-12-26 (土) 18:41:53};
-オービットランチャーのコメ欄での検証でトラップでのPP回復には潜在が乗らないことが判明。抜刀時には回復停止だしこれまで通りPP回復にはアーロの方が良い感じね --  &new{2015-12-25 (金) 14:48:27};
--見てきたわ。それでもトラップ投げた時点で納刀されpp回復速度上がるし通常攻撃のpp回復量+60%アップ。コレ持ってるなら１つでいいと思う。 --  &new{2015-12-25 (金) 15:08:20};
-PP回復速度-100％ってどれくらいなんだろう --  &new{2015-12-25 (金) 15:59:07};
--普段が100%なんだから0%になるに決まってるだろ汗 数学できないとかそういうレベルじゃないぞ。 --  &new{2015-12-25 (金) 16:21:27};
---ＰＰコンバージョンだっけ？待機時ＰＰ回復＋ついてたらどうなるんだろ　・・弓の話題ではないが --  &new{2015-12-25 (金) 19:28:31};
---PP回復量が増えるスキルだから-100%されれば結局0だと思うぞ --  &new{2015-12-25 (金) 19:40:20};
---ごめん恥を承知できくけど一式の場合で、①攻撃時のPP回復量(60%)②抜刀時:PP自動回復速度-100%)ってあるけど攻撃時＝抜刀時だよね？･･･つまり構えてるときは４０％の速度で回復するってことでいいんだよね？ --  &new{2015-12-26 (土) 03:37:13};
---攻撃時の「回復量」が増えるわけであって攻撃時の「自動PP回復量」が増えるわけじゃないんだが、その辺は大丈夫かな　構えて棒立ちしてるだけじゃ回復しないからどんどん攻撃当ててこうな　持ってないから実際は知らないけど( --  &new{2015-12-26 (土) 04:23:35};
---"攻撃時"は"抜刀時"じゃなくて"通常攻撃ヒット時"のPP回復量だからな 抜刀時PP自動回復しなくなるけど弓チャージ一発あたりのPP回収量が9から14強に増えるってことな --  &new{2015-12-26 (土) 11:08:05};
---なるほど・・・つまり今までＰＰ周りがきつかった弓にとっては１３％Ｕｐもあるし神器のようなものなのねｗ --  &new{2015-12-26 (土) 14:30:11};
-☆13弓潜在発動時のペネ一発あたりの威力を自分用も兼ねて[[貼っておく>http://4rt.info/psod/?A8dby]] --  &new{2015-12-24 (木) 12:32:48};
--オフスがやっぱ頭一つ抜けてるな。さすがにそろそろ弓も目立ち始めてきてるしEP4でバニッシュ弱体化されそう。他の武器種と比べて容易にカンストダメ叩き出せるし --  &new{2015-12-24 (木) 19:57:55};
---他PA上方無しにバニだけ下げられたらブチ切れものだわ --  &new{2015-12-24 (木) 20:18:49};
---そのパターンはテクが何度も経験してるがな。EP3は遠距離セコいで前半はFo後半はRaの対策が露骨だったけどこの体制がEP4も続くなら射撃全体に波及しかねん --  &new{2015-12-25 (金) 00:28:54};
---まあバニだけならともかく　射撃系全体下げで一番やばくなるのGuなんだけどな！！！！ --  &new{2015-12-25 (金) 16:42:27};
---頭抜けてる言うてもオービットより3%強いだけだがなw潜在考慮したらオービットのが総合的には上だと思うは --  &new{2015-12-25 (金) 16:57:28};
---オフスは肝心のセット効果があれじゃぁね。残りの部分が強くてもこっちのセットでいいし --  &new{2015-12-25 (金) 17:56:57};
--ラピシュのアーロを基準に考えてるからそこまでオフスぶっ飛んでるとは思わないけどなぁ。 --  &new{2015-12-24 (木) 23:28:33};
---ラピシュ時のアーロは強いけどpp回収率普通だしラピシュ切れた時のダメージ寂しいしで結構きついぞ　意識しなくても火力だせる☆13のほうが圧倒的に優位 --  &new{2015-12-25 (金) 16:00:04};
--7発撃つたらと考えると、オフス以外ではコレか夜桜やな --  &new{2015-12-25 (金) 00:34:07};
-ドロップしたから属性そのままだけど強化して潜在あけてみたけど一式めちゃめちゃ使いやすいね。火力を追い求めないなら弓はライコウとこれ一本だけあればいいんじゃねって気がしてきた。ある程度攻撃に間隔があくととたんに満タンになるのでかいな。 --  &new{2015-12-25 (金) 17:30:10};
--実はオフスと2.9%しかダメ変わらない。それでこのpp回収率ってんだから使いやすいなんてもんじゃないよ、単体性能ではトップ --  &new{2015-12-25 (金) 19:21:39};
--やめてくれ。先週オフス弓作ったばかりの俺にはその術は効く。ドロップの地点で属性35だったから交換可能になったら即+5％使って属性強化してメイン装備にすることにしよう。オフスさん夢をありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-12-25 (金) 19:45:33};
-オフスユニットもそんなたいしたことなかった、オフスとはいったい、、 --  &new{2015-12-26 (土) 03:11:10};
--マジで言ってんの？ --  &new{2015-12-26 (土) 04:07:54};
--オフスとはいったいとか言っちゃう準廃さんは帰ってね --  &new{2015-12-26 (土) 04:28:41};
--これぞ愚者の賢者気取り --  &new{2015-12-26 (土) 08:52:32};
--やりこみ（笑）は普段カタナのBrキャラ作って使えばええねん --  &new{2015-12-26 (土) 14:34:13};
--とりあえず、全部のセット効果まとうか？ --  &new{2015-12-26 (土) 14:45:09};
---もうセット出てね　オービット用だろ --  &new{2015-12-26 (土) 15:48:30};
--オフス作っちゃった人たちが焦って反論する木はここですか --  &new{2015-12-26 (土) 15:42:44};
---特化サイキと特化オフス(リア+アーム)&オービット(レッグ)だったら後者だし、焦る要素皆無なんですがあの --  &new{2015-12-26 (土) 15:49:45};
---色んな所でオフス煽ってるのはお前か？ --  &new{2015-12-26 (土) 20:48:47};
---わざわざサイキから乗り換えるほどの魅力がないんだよな・・ --  &new{2015-12-26 (土) 20:58:24};
-たしか、BrFoの弓からテク撃つ場合、属性なくてもいいんだよな？　あとはこの潜在がザンバースにのるかどうか・・・ --  &new{2015-12-26 (土) 06:14:36};
--いちおう、チェイスには属性値関係あるから大いに越したことはないんじゃないか？　あ、ザンバーすは乗らないらしいっすね(オービットDB、風テクのページ参照 --  &new{2015-12-26 (土) 12:28:23};
-抜刀時のＰＰ回復やっべえぞこれ　つかってみたらわかるから動画でも見てみ --  &new{2015-12-26 (土) 16:19:27};
--使ってみたらわかるのに動画視るのか --  &new{2015-12-26 (土) 20:00:53};
---使ってるとこ見たら　に脳内補正してさしあげろ --  &new{2015-12-27 (日) 00:49:43};
-エーデルのページから流用で一式・二式・煌気のPP回復量表を参考用に作ってみました。自分で持ってなくて確認できないのでwiki内から数字を拾って貼り付けただけですので、検証等されましたら容赦なく修正していってもらえれば幸いです。 --  &new{2015-12-26 (土) 17:12:07};
--ありがとう --  &new{2015-12-26 (土) 20:36:31};
-コスパエーデルに使いやすいオービット、後者は火力僅差なだけにオフスは敵が多いな。作って後悔してないって言ってもアークスがあちこち素材集めに駆けずりまわらせておいてひどいもんよな -- &new{2015-12-26 (土) 20:50:53};
--まぁ、一番ひどいのはオフス死亡とあちこちで妄言垂らしてる輩。死んだは火力超えてから言えと -- &new{2015-12-26 (土) 20:54:37};
---火力しか見てねーの？ -- &new{2015-12-26 (土) 20:55:29};
---むしろPSO2って火力以外に見るとこあんの？ -- &new{2015-12-26 (土) 20:57:49};
---PP面考えてないよね。単発しか勝ててないのに -- &new{2015-12-26 (土) 21:01:18};
---弓こそ単発が重要なんじゃないのか？ -- &new{2015-12-26 (土) 21:21:41};
---燃費も問題でPP周りも非常に重要なんだぜ。 -- &new{2015-12-26 (土) 21:25:31};
---単発で死ぬやつの確殺数が変わるならな -- &new{2015-12-26 (土) 21:25:33};
---PP300あったらどっちがいいかな？迷ってるんだけど... -- &new{2015-12-26 (土) 22:31:25};
--EP4で☆14出るし☆13なら何でもいいだろよ -- &new{2015-12-26 (土) 20:58:48};
---１年は☆14出さないって公式が言ったのにまだ☆14☆14言ってんの？ -- &new{2015-12-26 (土) 22:36:20};
---ダブルカノンの悪口はそこまでだ --  &new{2015-12-27 (日) 13:18:58};
---すぐコロコロ言うこと変える運営の言うこと信じてるんだw --  &new{2015-12-27 (日) 18:09:14};
---テクカスいじらないって言ってすぐ修正入れたり☆12売買はしばらく解禁しないって言っときながらたった数ヶ月で解禁したのにEP4で☆14出さないわけ無いだろ --  &new{2015-12-27 (日) 21:34:00};
--別に多くのプレイヤーは一つだけの職をやるわけじゃないから選択肢が多いのはいいこと -- &new{2015-12-26 (土) 22:41:59};
--そりゃ、運営の方針が「みんな平等に」だからな -- &new{2015-12-26 (土) 22:57:32};
-終焉需要が高いからオービットの中では人気だろうな --  &new{2015-12-27 (日) 00:11:36};
//-ID: 2346847　ログさかのぼってのCOと削除 --  &new{2015-12-27 (日) 00:52:26};
//--オフス煽りCOやろ　内容見れ --  &new{2015-12-27 (日) 00:54:20};
//---関係ない木巻き込む削除までする。荒らしと何が違うんですかねご本人さん --  &new{2015-12-27 (日) 00:56:57};
//---何だコメ消された奴が顔真っ赤になってんのか？素直に反省しとけよ。　編集内容気に入らないってんなら理由書いて元に戻せばいいだけだろ。どうぞご自由に --  &new{2015-12-27 (日) 01:00:05};
//---反省するのは規約も守れないお前だろ --  &new{2015-12-27 (日) 01:04:23};
//--どうあれ無断削除すんなや。お前のやったことは荒らしでしかないわ。 --  &new{2015-12-27 (日) 01:02:50};
//---木主さんは[[ここ読んでね>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]] --  &new{2015-12-27 (日) 01:05:38};
//--内容も精査せずにコメ欄弄るだけで晒すってどんだけ思考停止してるんだよ --  &new{2015-12-27 (日) 01:07:15};
//--どういう理由であれ勝手に伐採は駄目だろ。なんの説明もなく無断でやったらやった側がBL登録されても文句言えないぞ --  &new{2015-12-27 (日) 01:50:34};
//---無断伐採厳禁は雑談板のローカルルールじゃないのん？ --  &new{2015-12-27 (日) 01:55:10};
//---伐採も了解取るのが望ましいが今回はどさくさに紛れて削除だからな。論外 --  &new{2015-12-27 (日) 02:02:17};
//--既に仮BL登録されててワロタ、みんな仕事早いなｗ --  &new{2015-12-27 (日) 06:47:50};
-トラナはわりとすぐ貯まってるからいい、プレアデスが全然貯まらない。だって他の防衛来ないもん --  &new{2015-12-27 (日) 06:43:53};
--マガツの時みたいに意図して操作してるんじゃないかな？また3とか4鯖に集中するか、DFが来なくなったみたいに全然来なくなるかもしれない。今のとこは3.4.8が多いみたい。 --  &new{2015-12-28 (月) 19:21:22};
-あかん法専用で作ったけど弱すぎた　ｓｈのリンガすらコアバニラグラで落とせねえ９ｍも使ったのに大損だおのれ！ --  &new{2015-12-27 (日) 00:49:30};
--BrTeウィークスタンス光ツリーEWHで装備はアプレ盛り？ --  &new{2015-12-27 (日) 00:51:38};
---アプじゃないけど全身120もってるラグラ単発9kもでてねえぜ!　ほんとにメセタの無駄遣いだったわ taでしか使えねえ --  &new{2015-12-27 (日) 01:12:01};
--同じくらいの法撃力も持つ法武器でまず試してみればよかっただろうに --  &new{2015-12-27 (日) 03:34:00};
--バニテクはFoBrでやるから強いんであってBrFoやBrTeでやったところで大して強くもないのは目に見えてたというのにお前ってやつは --  &new{2015-12-27 (日) 03:40:29};
--エレコン無、法撃値が13ロッドより600低、13タリスより300低でタリステック無、だから火力不足は予想してたけど大損ってぐらい実用性無いのか・・・、効率テクなら無限に撃てると思うけどそのメリットがあっても使いものにならないかね？ -- [[s]] &new{2015-12-27 (日) 07:00:19};
---ウェポブもきたしわりといけるかと思ったんだ　http://4rt.info/psod/?x7dVC　foteオフスロッドと比べてみたんだけど計算方法に間違いがなければ大分近いダメージが出ることがわかった　brteはチャージ中に回復止まるからあれだけどbrfoはありなのかもしれないと思い始めた　とりあえず実際にfoteオフスと試し打ちしてダメージ見てくるよ -- [[鬼怒市]] &new{2015-12-27 (日) 08:44:22};
---潜在とかがばがばシュミレートだったけどshザウーダン相手に4000もダメージが違ったよもうやめよう -- [[鬼怒市]] &new{2015-12-27 (日) 09:00:08};
---バニテク使えないFoTeとくらべてもそもそも運用が違うんだし比べるならFoBrリカウじゃねーの？あとライコウがあるからラピシュ中とリキャスト時の火力も分けて時間あたりの平均も考えた方がいいしPP効率に随分な差があるからそのことも込みでOP構成も組み替えないといけないしサイキセット対オフス+オービットセットのステ差も考えて・・ --  &new{2015-12-27 (日) 15:54:35};
---一番近い感覚だとTeBrリカウとじゃないのか、メインでFoとBrを比べるのは違う気はするが --  &new{2015-12-27 (日) 16:59:28};
---リバイバル無い構成じゃ全然使用感違うでしょ。こいつは擬似コンバ状態でバニテク撃てるって点が売りなのに --  &new{2015-12-28 (月) 11:49:35};
---すまん、リバイバルのことは考えてなかったわ、威力面の事が話題になっていたからTeBrが近い感覚だと思っただけだよ --  &new{2015-12-28 (月) 18:08:31};
--木主ディスるわけじゃないけど、システム上割と無意味って開発もわかるやん？なんで☆１３に法つけたんだろう。これが何かの布石だったら木主逆転大勝利だな --  &new{2015-12-27 (日) 08:16:01};
---なんとなくじゃね？ --  &new{2015-12-27 (日) 10:42:49};
---レスタの回復量あげるためじゃね --  &new{2015-12-27 (日) 15:19:38};
---レスタの回復力は武器自体の法撃関係ないんよ・・・現状ではユリウスNぐらいしかない --  &new{2015-12-27 (日) 15:29:57};
---オービットの特に意味は無い特徴 --  &new{2015-12-28 (月) 00:55:43};
--BrFo運用は常時擬似コンバするものであって瞬間火力はむしろ出ないものと割り切るもんだろ --  &new{2015-12-27 (日) 08:19:47};
--TeBrリカウがほぼ同じ火力だからそれで試せばよかったのに　とうかリカウで倒しきれたきがしたんだが --  &new{2015-12-28 (月) 10:55:42};
-素ステも高い上に13％の火力潜在、加えて収納時は恐ろしい勢いでPPが回復していく上に、デメリットの抜刀時PP回復停止もラピシュCSでPP60は回収できるから殆ど気にならない。一式潜在3まで開けてみたがこれはぶっ壊れてますわ --  &new{2015-12-27 (日) 09:01:25};
--ＰＰ６０？？ --  &new{2015-12-27 (日) 17:11:08};
---10*140%*160%*3hitで67.2だな --  &new{2015-12-27 (日) 17:51:18};
---ついでに言うとオービットに限らず通常→ジャンプ→通常の方がチャージと同じ量をより速く回収できる --  &new{2015-12-27 (日) 17:53:00};
---バレットボウのCS時回復量は一射につきPP9だな。なので9*140%*160%*3で60.48になる --  &new{2015-12-27 (日) 23:14:11};
---通常等のPP回収アップのスキルは乗算にならんからこいつも同じように加算されてくんじゃないかな --  &new{2015-12-28 (月) 02:36:07};
--木主に質問です。PP回収スキルは乗算ではなく加算なので、9*(1.4+0.6)*3=54になるはずなのですが、60回復していることを確認はできますか？ --  &new{2015-12-28 (月) 12:10:36};
---小木主ですが、検証動画を見てみたところ、非ラピシュ時のノンチャは5回に1回4回復、残りは5回復で、ラピシュ時のチャージでは20ずつ回復していました。なので、PP回復+60%とラピッドシュートアドバンスの+40%は乗算されているようです。 --  &new{2015-12-28 (月) 14:21:26};
---付け足します。非ラピシュ時のPP回復量は4.8なので60%なのは確定ですが、ラピシュ時のPP回復量が18ではなく20なので、乗算じゃないと計算が合わなくなっています。 --  &new{2015-12-28 (月) 15:52:16};
-これラスネメやると輪っかが出てくるよ --  &new{2015-12-27 (日) 10:21:46};
--しまう瞬間に輪っかが出るな　なんだこれ --  &new{2015-12-27 (日) 11:36:46};
--背中に出ると思ったら弓に出て思ったのと違う状態 --  &new{2015-12-27 (日) 14:52:28};
--ネメシスだけじゃなくボマーとチェイスでも出るよ、それ以外のPAだと無し、いずれもPA動作終了と同時に消える。体貫通するし不具合だと思いたい --  &new{2015-12-28 (月) 01:54:46};
-写真提供してくれた方、(C)sega～入ってないんでもしまだ見てたら変えたほうがよろしいかと思われます --  &new{2015-12-27 (日) 13:21:27};
--何言ってんだ? --  &new{2015-12-27 (日) 15:21:19};
---http://pso2.jp/benchmark/rule/ --  &new{2015-12-27 (日) 15:36:27};
---枝1　お前木主か？だったら他のページでも同じこと書いてきてくれよ -- [[子木主]] &new{2015-12-27 (日) 16:49:36};
---何言ってんだこいつ --  &new{2015-12-28 (月) 00:50:23};
---枝3こそなに言ってるか分からないんですが --  &new{2015-12-28 (月) 01:43:06};
---枝２と３同じ人？他人任せじゃない --  &new{2015-12-29 (火) 17:00:14};
--[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]] --  &new{2015-12-27 (日) 17:42:31};
---これもうちょっとわかりやすくリンクした方がいいよなぁ。上の子木主も結果的に問題なかったから良いけどこの著作権表記のこと分かった上での書き込みとは到底思えないし。言ってることは「みんなやってるから大丈夫」だし --  &new{2015-12-27 (日) 21:40:20};
---どこだったか忘れたけど、(C)segaの話が出て、画像外（とここの一番下）に書いてあるから問題は無いってのを見た人かも知れんよ？　俺はそれ知ってるから特に気にしてなかったけど。 --  &new{2015-12-28 (月) 01:35:43};
---正しいのは画像内に（C）SEGA　を入れる方で、画像以外は最低限フォローでしかない。最近はルール守らない提供者が増えてきているから、画像にちゃんと入れましょうって流れを編集側では訴えてる方向だと思うが。 --  &new{2015-12-28 (月) 05:35:43};
---たしか公式に聞いてダメと明言されなかったからこの方式になったんだぜ。公式見解を持ってこない限りそんな方向にはならない。一部編集者が必死に編集かけて問題になったこともある --  &new{2015-12-28 (月) 07:04:47};
---つか、言われなかったらやって良い…とか子供の論理みたいなの持ち出す前に、やらないよりはちゃんとやった方が良い事くらいは認識してやりゃ良いじゃん。一体何に抵抗する必要があるんだか。 --  &new{2015-12-28 (月) 16:21:55};
---強制したいなら子供みたいに他に当たらないで管理人に言ってくださいよ。画像添付についてにある方針は編集者達で決めたことじゃねーよ --  &new{2015-12-28 (月) 16:35:43};
---画像になかったら画像の下に、（C）SEGAを書いとけばいいと公式でもあるからな、さらにここの管理人はwiki内で使用している資料はSEGAに帰属する旨を下の方に記述している念の入れよう、気付いた人が有志で編集すればいいと思うんだけどな --  &new{2015-12-28 (月) 19:30:33};
--Wiki管理人でもSEGA社員でもない俺らがとやかく言うことではないな --  &new{2015-12-28 (月) 12:21:27};
-弓のPP回収ってラピシュ通常チャージが基本だし１式はアリだと思うなぁ --  &new{2015-12-27 (日) 18:10:59};
--通常チャージでPP回収しようと思うならアーロ握った方が、チャージ時間中のPP回復含めずとも上になる。どちらかというと通常のチャージ自体は一式と相性悪い。一式は罠による納刀、攻撃倍率での評価。チャージ通常の攻撃力は捨てがたいけどね。 --  &new{2015-12-27 (日) 18:37:58};
---両立だとアーロ一つ分のパレット空くだけでも大きな利点なんやで --  &new{2015-12-27 (日) 18:47:04};
---両立だとそもそもアーロいらなくね？カタコンなり何なりすればいいわけだし --  &new{2015-12-27 (日) 19:12:51};
---アーロとライコウ混同してないか？ --  &new{2015-12-27 (日) 19:18:15};
---カタコンでPP回収だと…？ --  &new{2015-12-27 (日) 21:35:36};
---カウンターならPP回収出来るけど、枝2エアプさんかにわかさんなりのスタイルがあるんだよ察してやれよ。俺らはアーロなりオービットなりでPP回収してればいい。 --  &new{2015-12-27 (日) 23:00:12};
---PBアーロしか無くて弓を完全にラピシュ時しか使わないスタイルなんだろう…レアケースだと思うけど --  &new{2015-12-28 (月) 12:59:02};
---メインカタナマンならその使い方な感じだな。ライコウをパレットに割く余裕ない（個人的感想） --  &new{2015-12-28 (月) 15:18:16};
-そもそも弓で抜刀時の自然回復なんてそもそも停止みたいなもんだからデメリットなしみたいなもんだ。チャージ中は自然回復関係ないしラピシュ中は攻撃当ててるし。通常攻撃が遠距離じゃない近接武器や法武器ならまだしも --  &new{2015-12-28 (月) 01:58:38};
-これってオフス10603あればいらないよね？ --  &new{2015-12-28 (月) 03:49:40};
--オービットでpp回収してオフスで一気にpp使えばいいんじゃないか --  &new{2015-12-28 (月) 03:56:45};
--無理にとる必要はない。でも拾えたら色々思案してみるといいかもね。潜在尖ってるし、今までも違ったプレイが出来るいい武器だと思う --  &new{2015-12-28 (月) 05:24:44};
--属性20でもいいから移動時のPP回復用として一本持っておくと良い。快適になるよ。 --  &new{2015-12-28 (月) 06:57:45};
--余裕があれば10203をこっそり仕込んどいてもいいんじゃないかね。ただでさえ厳しい武器パレがさらに厳しくなるけども --  &new{2015-12-28 (月) 11:13:10};
--雑魚用兼回復補助でいいんじゃないかな。移動中に全快できるだろうし息継ぎしたいならグレネード系で納刀すればいい。 --  &new{2015-12-28 (月) 12:20:37};
--材料全然違うわけだからオービットがある武器種はオービットのほうがいいだろうね --  &new{2015-12-28 (月) 12:29:04};
--こいつの一番美味しいとこって作業量が格段に減るところでラピシュ発動してるときにPP回収のためにそのまま雑にそのまま回収して適当にチェイスして雑に通常挟んだりしてPP調整してバニペネしてっていう手抜きモードができて、しかも手抜きのクセにそれがかなり強いってとこ。当然火力なんかはオフスには劣るけど。だから最後はどっちが好みかってところで選ぶしかないんじゃないかな。 --  &new{2015-12-28 (月) 20:05:40};
--ラグがうざいからオービット。それでも火力ほとんど変わらんし。まあお前らはアーロとともに戦い続けてくれ、俺は抜ける --  &new{2015-12-28 (月) 23:14:28};
--オフスはレイドボス用、こっちは10603にできたらまるぐるで使おうかな～と思ってる。オフスにはかなり金かけたOP付けたけど、こっちの方が見た目も性能もいいんでね --  &new{2015-12-28 (月) 23:50:31};
//-機動応変・一式ってバニッシュに乗りますか？ --  &new{2015-12-28 (月) 18:30:44};
--オフス＋アーロの方が強いしいらないかな。これは切り替えラグが気になるvitaプレイヤー用だよ --  &new{2015-12-29 (火) 13:40:18};
---Vitaじゃなくても気になるわ --  &new{2015-12-29 (火) 18:42:13};
---たったPP2.52とダメ2～3%のためにそこまでもうできませんわwこれ使っちゃうと戻れんなあw --  &new{2015-12-29 (火) 18:55:54};
--オフス10603持ってるけど、一式10203もお守りで使ってる。一度使うとやみつきになってやめられなくなるよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 03:36:06};
-機動応変・一式ってバニッシュに乗りますか？ --  &new{2015-12-28 (月) 18:30:46};
--バニはクリ潜在にしかのらないよ～。あと重複投稿には注意してね --  &new{2015-12-29 (火) 00:16:27};
--重複したコメントCOしときましたよ。次からは気を付けてね。 --  &new{2015-12-29 (火) 12:32:53};
-最初はトラナ沢山取らないといけねえなっておもってたけど、最近一本目分集まってからそこまでトラナは取らないでもなんトかなラナい？むしろプレアデスのほうが足りない --  &new{2015-12-29 (火) 00:20:56};
--流石に無理やりが過ぎる　他のオービットで見た「トラナを取らなきゃな」の方がまだマシなレベル --  &new{2015-12-29 (火) 00:33:44};
--プレアデス足りない　必要なトラナ:プレアデスが1:2なのに貯蓄量が4:3とかになってる　終焉以外の防衛線でもプレアデス出るっていっても最近襲来侵入絶望頻繁にあったか？ 絶望一回くらいしかお目にかかれてない --  &new{2015-12-29 (火) 13:41:59};
---夜中の3時4時とかに来てたりするよ --  &new{2015-12-30 (水) 09:15:47};
-プレアデスはランクで個数変わるからじゃない？大体いつもくだらないとこでゲージ削れられてSとれない --  &new{2015-12-29 (火) 00:38:22};
--プレアデスは他の防衛でも堕ちるから --  &new{2015-12-29 (火) 01:54:39};
---ほかの防衛がこない --  &new{2015-12-29 (火) 13:42:24};
---もうすぐオフス推し期間が終焉を迎えるからな、年明けぐらいから吐き気がするほどやらされるだろうよ --  &new{2015-12-29 (火) 13:47:03};
---シップ対抗戦に期待 --  &new{2015-12-30 (水) 09:08:56};
--ネロウみたいに徒花だけじゃ足りねぇ！状態だったのがメリクリやら終焉で楽に手に入るようになったしプレアもすぐなるだろうねぇ --  &new{2015-12-29 (火) 17:08:13};
-いつも思うんだが　BrRaかRaBrで弓でバニネメしまくる人って別に12でもカンストでるんじゃっと思うのだが・・・・ --  &new{2015-12-29 (火) 03:37:48};
--表示上は999999でカンストだけど実は本当のカンストは9999999だよ --  &new{2015-12-29 (火) 04:28:11};
---というかそっちのカンストを目指すならBrGuだな --  &new{2015-12-29 (火) 12:40:20};
--上にも書いてあるけど7桁までダメ出るから断然13の方が火力出る　侵食AISとか柔らかいやつだとウィーク無しで500万くらいはざらに出るからメインBrで12使う意味は無いな --  &new{2015-12-29 (火) 18:27:45};
-対抗戦で防衛戦増えるだろうしそのときには完成させたい --  &new{2015-12-29 (火) 17:03:01};
--対抗戦またくるんか、、、 --  &new{2015-12-29 (火) 18:45:47};
-ぐう欲しい。Ｂｒでいつも行ってるけど落ちないという --  &new{2015-12-29 (火) 23:11:10};
--いつもBrで行ってるけどTマシとランチャーが出た、アーレスみたいなリサイクルはよ --  &new{2016-01-01 (金) 05:45:18};
-一式はお守り確定で作るとして二式を新調するかどうかで悩む。二式を回転率含めた総合力ではなくて単発火力で考えるならイデアルアーレスとどっこいオフスよりチョイ下ランクという認識であってるかな？冷静に考えると二式の自動回復速度はチャージでほぼ死に潜在になるのでPP回復量が決め手となるがラピシュ煌気アーロと同等。というわけで快適さと継続火力に重きを置く人はライコウ・一式・二式の３本体制、火力弓かつ回転重視の人はライコウ・一式・アーロ・火力弓の４本体制でＯＫ？（そんなに弓持たないよという突っ込みは置いといて） --  &new{2015-12-30 (水) 06:09:50};
--途中まで読んだヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ --  &new{2015-12-30 (水) 10:11:32};
--一式がどっこいで二式とオフスじゃかなり違うだろ　二式の自動回復速度はチャージでほぼ死に潜在っていうなら一式のデメリットがないようなもんだし通常の回復力が決めてというがそれも一式のほうが二式よりも上　快適さと継続火力を重くみるなら一式だけで十分　なんでわざわざ下位互換の二式まで作ろうなんて考えになるのか不思議なんだがちゃんと潜在の説明文読んでるか？ --  &new{2015-12-30 (水) 11:31:47};
--ライコウ＋一式で終わり？弓のお手軽度ここに極まれりだなこれ --  &new{2015-12-30 (水) 13:50:39};
---近頃の弓への優遇っぷりはバニッシュ弱体化の布石だと思ってる --  &new{2015-12-30 (水) 19:36:59};
---武器あるからいいよねって言われてもふざけんなって感じだが・・・ --  &new{2015-12-30 (水) 20:06:08};
-つべの動画でみるとラピシュ中の通常の回復が9*1.6*1.4=20.16だから乗算じゃねえのかなこれ。回復量がえげつない　相当強いなほんと --  &new{2015-12-29 (火) 13:46:27};
--ラピシュ煌気アーロは乗算で出てんのに誰だよ加算言った奴 --  &new{2015-12-29 (火) 14:52:59};
---調べてきたけど20回復してたから普通に加算でしたよ。オービットはなぜか乗算ですが。 --  &new{2015-12-30 (水) 00:48:58};
---説明不足なので追記。ラピシュ煌気アーロは乗算の場合だと22.68なので22～23回復するはずですが、表示上20だったので加算です。(加算の場合は19.8) --  &new{2015-12-30 (水) 01:20:14};
---誰だよラピシュアーロ乗算とかいったやつ --  &new{2015-12-30 (水) 02:48:03};
---潜在効果ガバガバやな。運営はその辺もっと詳しく書くべきやな。 --  &new{2015-12-30 (水) 10:52:11};
---つまりオービットは通常回収量すらアーロ超えてんのか？おいおいマジかよ --  &new{2015-12-31 (木) 00:36:53};
---自然回復込みチャージ通常だとアーロに僅差で負けんじゃね。まぁオービットでいいが。 --  &new{2015-12-31 (木) 17:45:38};
-よく見たら威力13パーセントも付いてるとか・・・　抜刀時回復停止のデメリットは殆ど受けないのにｐｐ急速回復と威力アップありとか駆動さんが泣いちゃいそう --  &new{2015-12-30 (水) 11:00:06};
-弓じゃなくて刀だったら、ビットランチャーとライフルみたいにwin‐winな関係になれた気がする･･･ --  &new{2015-12-30 (水) 14:37:29};
--カタナ視点から見てもハトウ連打のいいお供ですわ。&color(Gray){バニカゼしたほうが強いとか言わない}; --  &new{2015-12-31 (木) 00:40:12};
--カタナはPP潜在として既にベクスあるからそれでいいんじゃないのかな --  &new{2016-01-02 (土) 14:01:14};
-最初2式試してみて、1式が断然いいって話になってるから1式にしたけど2式のほうが扱いやすい印象だった。1式の抜刀時の０がすさまじく痛い、大きなボスならもちろん当たるけど、ザコや中型ボスの急な動きで外れたときのｐｐ回収の悪さを感じたら、2式をザコ用に持っておくべきだったと思った、当たればそりゃあ強いんだけども。 --  &new{2015-12-30 (水) 18:38:59};
--つっても通常を外したとしても通常の９に対して20も回復するんだから３発中１発でも当てれば十分ってことになる --  &new{2015-12-30 (水) 18:58:20};
--どっちにしろ通常外したらクソ回復なのは一緒だろ --  &new{2015-12-30 (水) 19:32:28};
---抜刀時のｐｐ回復２０％ってのが1式使うととても助かる、まったく速度の上昇は感じないけど。まあ回復がクソってのはその通りだけど外したときのガス欠が小さいって印象を2式で受けた。 --  &new{2015-12-30 (水) 20:01:55};
--1式は無理に攻撃しなくてもロビアクで抜刀キャンセルするだけで十分PP回復できるんやで --  &new{2015-12-30 (水) 19:47:11};
---まだ1式に慣れてないからかもしれないけど、武器をしまうって行為をいつのまにか忘れてしまう。あの回復量はとても凄いですな・・・ --  &new{2015-12-30 (水) 20:06:19};
---ロビアクとかRaのグレネードとか経由せずに任意納刀ができれば楽なんだけどな --  &new{2015-12-31 (木) 10:28:32};
--普段通りの延長線上で戦える二式の方が分かりやすく強くなって、馴れたら一式ヤバいんだけど細かい部分で立ち回りの変更を強いられる感じ --  &new{2015-12-31 (木) 00:19:22};
--木主が２式の方が使いやすいとおもったなら、２式にすればいいんじゃない？まぁオレは断然１式の方がいいけど --  &new{2016-01-01 (金) 19:19:23};
--そもそもそんな頻繁に外すか・・？めちゃんこ遠くからロックオンせずに打ってれば外すかわからんけど。納刀の超絶回復&威力13％&通常攻撃PP回復+60%の１式を捨ててまで、たかが抜刀20%のために２式選ぶなんて自分はしたくないな・・。しかも２式のメリットってその20%しかないっていうｗ --  &new{2016-01-01 (金) 20:20:22};
-さっきの終焉で出たよ。6スロ属性３２だった。ちなメイン職はフォース・・・。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:14:29};
--フォースでいって出たってことな。でこれでミリオン無双しようかとおもうんだけど状態異常付けるならなにがいい？バーンかフリーズにしようとおもってるんだけども。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:47:18};
---フリーズ付けてミリオンだと凍った瞬間割れかねないからそれならバーンじゃないかな --  &new{2015-12-31 (木) 00:07:39};
--そういやこの納刀時回復量だとBrFoでもバニテク差別化できそうな気がしないでもないな --  &new{2015-12-31 (木) 00:21:15};
-オフスオービットの組み合わせが最強すぎる。これに慣れるともうオフスアーロには戻れませんわ --  &new{2015-12-31 (木) 01:59:40};
--オフス持ってる人はオービットとオフスでさらによくなるね、オフスない人はオフスとらなくて済む --  &new{2015-12-31 (木) 02:50:28};
-2式だと通常pp回収でアーロを超えさらに回復量も増えるってことでFA？威力8％あるし、これだけで弓Brはじめるってありですか？ --  &new{2015-12-31 (木) 11:17:28};
--9*(1.40+0.80)＞9*1.40*1.40 --  &new{2015-12-31 (木) 11:59:13};
--弓ってカミカゼとか強いですし(弱体化される可能性もあるけど)立ち回りもそこまで難しくないので、ありだと思います。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:19:34};
-弾道がレーザーっぽくて超イカス。マスシュを撃つと気分はシューティングゲーム --  &new{2016-01-01 (金) 07:54:59};
--手に入れてわかったけど、これ弓ってよりネブラウィンドみたいなパチンコタイプなんだな。チャージショットで着弾音が重くなるのがすてき --  &new{2016-01-01 (金) 07:59:20};
-新武器どんなもんかと見に来たら俺のアーロが死亡フラグ立ってたか…嘘だと言ってよバーニィ！ --  &new{2015-12-31 (木) 02:59:41};
--フラグではなく墓標です --  &new{2015-12-31 (木) 04:31:44};
--まあ最強をめざすんならとかってなるとアレだが別にアーロだって問題はないからな --  &new{2015-12-31 (木) 04:48:51};
--ステ次第では未だアーロ最強じゃなかったっけ --  &new{2015-12-31 (木) 06:43:09};
--アーロはコスパ重視ポジで落ち着いてるからええやん --  &new{2015-12-31 (木) 09:52:17};
--威力アップと一癖あるがぶっ壊れたPP回復性能でアーロどころかオフスもぶっ殺してるから困る --  &new{2015-12-31 (木) 19:27:33};
---オフスは殺してるんじゃなくてうまく共存してるんだよなぁ。上でも出てるけどオフスオービットの組み合わせで常にオフス最高火力を維持できるようになったからもはや敵無しですわ --  &new{2015-12-31 (木) 20:28:02};
---オフスとっちゃった人は引き返せないけど石貯めてた人は他に回せるようになったからいいね。火力弓はそのうちオフスの上位くるだろうしこなくてもオービットで十二分性能だし --  &new{2015-12-31 (木) 20:53:05};
---オフスオービット＞オフスアーロ≧オービット単品＞オフス単品　強さ的にはこんな感じね。とにかくオービットがアーロの完全上位互換ってレベルで本当に強い --  &new{2016-01-01 (金) 01:47:52};
---この武器の何がいいかってアホみたいなPP回復性能のおかげで火力面で型落ちしても腐らないから安心して強化できること --  &new{2016-01-01 (金) 01:52:13};
---これからはすそオーになる --  &new{2016-01-01 (金) 02:22:47};
---いたるところでオフスとの両立できるみたいなこと言ってる奴いてワロタ。どんまい --  &new{2016-01-01 (金) 17:02:20};
---どの辺がどんまいかは分からんが火力のオフスにPP回復のオービットで住み分けできることは確かだろ --  &new{2016-01-01 (金) 19:33:16};
---火力は誤差だし圧倒的なPP周りの回復力あるオービットの大勝利です。はい。 --  &new{2016-01-01 (金) 20:24:25};
---オフスがあるならオービットは納刀回復付きのアーロになるんだよなぁ　以下無限ループ --  &new{2016-01-01 (金) 21:38:25};
---オフスオービットと揃ってるならPP切れたらオービットに持ち替えればロビアクやトラップ使わなくても即納刀できて、回復したらオフスに持ち替えればオービット以上の火力出せるんですがそれは。オービットキチって柔軟な考えできなくてホント迷惑 --  &new{2016-01-01 (金) 21:56:19};
---オフス交換したやつ発狂し過ぎでしょ落ち着けよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:33:45};
---どう見ても発狂してるのはオービットしか持ってない勢なんですがそれは・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 01:08:51};
---オフス＝上級プレイヤー　オービット()＝にわか　はっきりわかんだね --  &new{2016-01-02 (土) 02:37:51};
---ログにあったペネトレイトの威力の差を見るとオフスが２％勝ってるということになる。2%の差とアーロ並みのPP回収率＆納刀時の200%のどちらが火力出るか比べるだけの話じゃないの。 --  &new{2016-01-02 (土) 05:34:06};
---回収納刀攻撃は全部別アクションだからオフスオービット持ち替えって話が出てるんだと思うよ --  &new{2016-01-02 (土) 05:38:08};
---失敬、オフスは２％の火力と自然回復１０％だったな。DPSはオフスでそれ以外ではオービットってことでいいんじゃないの。 --  &new{2016-01-02 (土) 05:43:47};
---攻撃する時はオフス、PP回復する時はオービットに持ち替えると弓の最大火力が出せるよって話なのに、オフスとオービットだったらオービットの方が強いって話に何故かなるんだよなぁ。オービット手に入れて嬉しいのは分かるけどもうちょっとコメントちゃんと見ようや --  &new{2016-01-02 (土) 06:47:09};
---俺はバニコンやらミリオンやらなんでもいいけどPAで戦っている間に一度も通常攻撃を挟まないのならオフスのが２％の差で勝ってると思うけどちょっとでも通常攻撃を挟む場面があればオービットが勝つんじゃないと思ってる。だからオフスで攻撃してオービットでPP回収よりもオービット一本の方が最終的に火力は出るんじゃないかね。厳密な状況の設定がないから水掛け論何だと思うんだが --  &new{2016-01-02 (土) 06:55:38};
---オフスオービット持ちならPP切れたら即オービットに持ち替えるだろうし通常攻撃する機会なんてないんじゃないかな？それにオービット一本でも通常攻撃するより納刀してた方がPP早く回復するわけだし通常攻撃の有無は除外してもいいんじゃない？ --  &new{2016-01-02 (土) 07:21:27};
---通常の回収も60%アップしてんだよなー。それすら知らないのか？例えばバニペネ吐き出した後通常で少し回復しつつ残りを削るためにまた通常出しながらバニペネできるだろ？えっなにいちいちしまって棒立ちしてるん？あと少しで削れる敵がいても棒立ちするん？ --  &new{2016-01-02 (土) 13:31:17};
---持ち替えた方が強いのは間違いないけど 両方持ってないならオービットしか作る必要ないのもまた間違いないっしょ… いちいち持ち帰るほどの火力差じゃないのに持ち替えとか面倒でやってらんない --  &new{2016-01-02 (土) 20:00:50};
---持ち替え派っていちいちＰＰ完全回復するまでずっと通常うってまた持ち変える感じ？ --  &new{2016-01-02 (土) 22:02:52};
--因みに夜桜1603よりこっちの10203の方が若干強いようだ。 --  &new{2016-01-01 (金) 11:39:16};
---まじかよ、夜桜から乗り換えようかな… --  &new{2016-01-02 (土) 01:03:53};
---私も試したけど一式はそんな感じだ。 --  &new{2016-01-02 (土) 04:36:14};
-一式潜在３まで解放したけど、ラピシュ終わったらすぐにPP枯渇するな。威力自体は強力だけど、立ち回り大きく変えないと使いにくい。 --  &new{2016-01-01 (金) 11:42:41};
--ラピシュ切れたら攻撃するよりロビキャンで納刀して自然回復待った方が早いかもしれん --  &new{2016-01-01 (金) 13:56:53};
---ラピシュCT中のPP回復をカバーできるのが最大の利点かもしれないな　戦闘サボんな言われそうだが --  &new{2016-01-01 (金) 21:36:49};
---PP170ほどでもフル回復に10秒だし 200近くあっても大してかからないから大丈夫じゃない？ --  &new{2016-01-02 (土) 20:04:02};
--もともとラピシュなきゃ弓のPP管理は厳しいもの。だからこそPP回収能力のあるアーロが神器呼ばわりされてたんだから --  &new{2016-01-01 (金) 20:29:36};
--弓はラピシュのリキャストをうまく捌けるようになってこそだからな。接敵中なら切れる前にラピアーロである程度補充できるが、オービットは更に広範でのフォローが出来るから使い勝手は抜群よ。 --  &new{2016-01-02 (土) 05:06:46};
-結局終焉なんてそんな何回も行きたくないし、オフスティアでええわw --  &new{2016-01-02 (土) 12:20:20};
--わかった、わかったからもう涙を拭こう --  &new{2016-01-02 (土) 13:36:03};
---うわーん。・°°・(＞_＜)・°°・。 --  &new{2016-01-02 (土) 13:56:14};
-オフスとは火力は誤差なのに通常回復の差、納刀回復の差が酷いな。DPP考えたらオービットのが強いじゃん。こんなのオフス作ったやつバカにしてるだろ。ラピシュ中はオービットの通常回復でいいし、ラピシュきれたらオービットの納刀でいい。通常回復は乗算だから加算のアーロはもう武器パレ使うだけのゴミになったしオービットだけでいいとかほんと今までの努力潰してる。 --  &new{2016-01-02 (土) 13:58:18};
--何を今更・・・アーレスまで石交換にした連中にそんなこと言っても無駄だぞ --  &new{2016-01-02 (土) 14:02:21};
--もう仕方がないんだ… --  &new{2016-01-02 (土) 14:05:32};
-なんかみんなオービット簡単に勧めてるけどさ、そんなホイホイ交換してパパッと属性60できるほど石集め簡単じゃなくね？ --  &new{2016-01-02 (土) 14:35:14};
--トラナは称号報酬もあったしすぐ貯まるんだけど問題はプレアデスだな。他の防衛がバンバン来てくれればいいんだけどな… --  &new{2016-01-02 (土) 14:53:04};
--オフスよりは今のところお手軽だと思うわ --  &new{2016-01-02 (土) 17:12:41};
--インベ経由しないだけ遥かに楽だな。オフス三本分はネロウ貯まったが、カリギュが圧倒的に足らん。 --  &new{2016-01-02 (土) 17:19:19};
---カリギュとかはカジノで交換すればいいじゃん。水曜リセットで１０個ずつもらえるんだし --  &new{2016-01-02 (土) 18:53:46};
---カリギューラがカジノの景品に追加されてるのかと思って焦って確認しに行ったけどそんなことなかった --  &new{2016-01-02 (土) 19:45:57};
---ごめん、ﾕﾙﾝｸﾞﾙとかと間違えた。。似ても似つかない名前なのに。ゴメンネ --  &new{2016-01-02 (土) 19:54:46};
---石の種類多いもんな、わかるわかる --  &new{2016-01-02 (土) 20:49:41};
--楽、学生なら冬休みで暇だろうし魂削って緊急待ちすれば2週間で石のみで属性60にできるよ --  &new{2016-01-02 (土) 20:06:11};
---魂削ってるのに楽とはこれ如何に --  &new{2016-01-02 (土) 20:32:47};
---魂削るだけでこんなはやく完成すんだよ？楽じゃん  アーレスは石なかった頃は削ったところで出るかわからなかったし、スレイヴとかは辛すぎ、オフスもオービットと比べたらキツイし --  &new{2016-01-02 (土) 20:53:56};
--ドロップしたから60余裕でした^^ --  &new{2016-01-02 (土) 22:15:22};
-アーロだとバニコンボに通常組み込めなかったのが痛かったがこいつはバニに通常攻撃の回収率組み込めるのが大きいな。よく使うコンボでバニ→カミカゼ→通常→カミカゼすると消費実質45のDPP233、DPSも2131をコウキアーロ分の減退なしで引き出せる。つえぇ --  &new{2016-01-02 (土) 15:03:50};
--武器変えていちいち全回復してっていう手間から通常しながら攻撃してっていうスタイルになるのはぜんぜん違うよな本当強い --  &new{2016-01-02 (土) 15:48:58};
-貯めこんでた属性+10%とか駆使して取り敢えず10603完成したが...人によっては神器クラスの一品だわ。しかし実装からずっとPPに悩まされてきたBrの燃費が重なるアプデを経て、ここまで改善されるとはなんだか感慨深い。 --  &new{2016-01-02 (土) 18:58:37};
-0203作れたからオフスアーロからオフスオービットに変更したけど本当に強いな。オービットと比べてバニペネ1セットで9％ぐらい差があるから火力もあるしPPにも困らないし弓の完成系だわこれ --  &new{2016-01-02 (土) 20:42:03};
-これでPA撃つ時は、「もっちーしゅぅぅぅぅぅぅうと！！」って言わないとダメだぞ --  &new{2016-01-02 (土) 20:57:49};
--もう許してくだしい --  &new{2016-01-03 (日) 17:36:43};
-これ属性20でも終焉のAISエクソをバニカゼで沈められるかな？ --  &new{2016-01-02 (土) 22:38:22};
--これじゃなくても☆13ならどれでも属性20の時点でエクソ沈められるぞ。そんぐらいエクソは生身に弱い --  &new{2016-01-02 (土) 23:58:53};
-オフスの属性強化に10%or5%と☆１３武器つぎこんでしまった人たちちょっとかわいそうな気がする・・。オフスでてまだ２ヶ月ほどなのに、、 --  &new{2016-01-03 (日) 00:00:28};
--オフス持ってる人はこれ0203でおｋだしOPも付け替える必要なくオービット単体より強くなるからかわいそうとは違う気がするな。上でも出てるけどバニペネ1セットごとに約9％ずつ火力差が出てくるからレイドボス相手にはまさに最強だしね --  &new{2016-01-03 (日) 00:18:38};
---9%のソースを教えてほしい。3%と9%じゃえらい違いだと思うが --  &new{2016-01-03 (日) 01:00:13};
---いったいどういう計算式なんだろうかｗｗ --  &new{2016-01-03 (日) 03:35:45};
---バニペネ1セットで9％ってまさかペネ3％＋ペネ3％＋バニ3％＝9％とか言わないよな？ --  &new{2016-01-04 (月) 15:00:19};
---どこソースっすかｗｗｗ --  &new{2016-01-04 (月) 19:53:44};
--ＤＰＰ考えるとホント乙スだな・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 00:38:15};
-こいつの属性60つくりたいんだが、☆13は7個は用意できるんだけど、属性強化7個買って属性60にする価値ある？個人の感性って言われたらそれまでだけど、悩んでいるのでご教授頂きたい --  &new{2016-01-02 (土) 16:52:25};
--防衛やってればそう遠くなく３つ交換できるわけで、正直今すぐ６０にしたい！ってのでなければ待ったほうがいいんじゃないかと思う。やってれば確実に６０にはできるからね --  &new{2016-01-02 (土) 17:14:07};
---これ --  &new{2016-01-03 (日) 00:30:28};
--４つ消化の属性強化×4して40(正確には44)にして、あとの２０は１回交換でもらって２０にするのがいいとおもう。 --  &new{2016-01-02 (土) 18:57:42};
---あ、もし２０から属性強化+5%使用する話ならね --  &new{2016-01-02 (土) 18:59:35};
---60にするためには35＋25でいいのでは？(一回多くない？) --  &new{2016-01-03 (日) 00:02:19};
---5%複数使って強化するなら20+6（1+5%）+6(1+5%)+1+1と20+6(1+5%)でかなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 02:03:23};
--オフス以外で属性強化使うのはコスパ面では最悪だと思うよ　ネメシスでも考えちゃう --  &new{2016-01-03 (日) 02:49:49};
-ラピシュ中の回復やばいね　バニペネしてＰＰすっからになっても回復しつつ戦える。この回復しつつ戦うっていうのはアーロじゃ決してできなかったこと　継続火力が全然違うわ　弓としては革命的な武器だね --  &new{2016-01-03 (日) 00:44:38};
--潜在が強烈だからアーレスより弱い威力のを持ってる人は属性20で運用していい気がするんだよな。　アーレスの次ぐらいに属性増やしやすいし --  &new{2016-01-03 (日) 02:48:13};
-こいつ作りたいんだけど、今からちゃんと防衛戦やり始めてもep4頃までには1〜2本くらい交換できるくらい石集め簡単？ --  &new{2016-01-03 (日) 16:40:24};
--3交替勤務のワイでも新年初の終焉後に交換できたゾイ --  &new{2016-01-03 (日) 16:47:25};
--終焉緊急一回につき二回成功させると仮定して、トラナが3~6、プレアデスが4~6程手に入る。現状だと称号報酬もあるのでトラナ30なら割りと容易に集まる。対してプレアデスは鯖の防衛緊急に左右されがちなのでやや集まりにくいがそれでも緊急一回でそれなりに纏まった数が入る。総じて13のなかでは取得しやすい方かな --  &new{2016-01-03 (日) 16:49:27};
--トラナは称号報酬含めてどうにでもなると思うけど、プレアデスは他防衛がどんだけ発生してくれるかだろうねー --  &new{2016-01-03 (日) 16:52:27};
---むしろトラナが他の防衛で手に入らないから、かなり不足してる --  &new{2016-01-03 (日) 18:01:58};
//---え、交換に必要なトラナって30個だよね？ --  &new{2016-01-03 (日) 21:21:27};
//---トラナはオフスユニ交換したい人には辛い、そうじゃなければ余裕 --  &new{2016-01-03 (日) 22:51:37};
//---ガイルズオービット入手についてなのにユニット交換は予想外すぎる --  &new{2016-01-04 (月) 00:01:03};
//---オフスユニとオービット両方欲しい人だってそりゃいるだろ、そういう層には辛いってことなんだけどわからなかったかな？ --  &new{2016-01-04 (月) 12:09:41};
//---枝5はとりあえず木をよく読め。ユニットなんて一言も出てねえだろ？ --  &new{2016-01-04 (月) 14:13:40};
//---木主がオービット武器交換について聞いてるんだから、ユニット交換前提で話すのやめろよ 食い違うし、参考にもならん --  &new{2016-01-04 (月) 14:53:13};
--2つ交換してトラナは40個くらいあるのにプレアデスは一切残ってない感じだわ。俺も結構張り付いてんだけどな。ship6が通常の防衛こなすぎてやばい。3つ目を交換する連中が出てきたてたら、その人らは称号分のトラナが溶けきって、だんだんと終焉に完全に左右されるトラナが不足していきそう。今はとりあえず圧倒的にプレアデスが足りない人が多いと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:02:41};
---トラナ不足は今月13日以降解消されるでしょ --  &new{2016-01-04 (月) 17:56:45};
--昼仕事なりなんなりで出掛けて夜ちゃんと寝てるとプレアデスが足りん。次のエクスで落ちんものか --  &new{2016-01-03 (日) 19:11:29};
-これでBrFo楽しい。FoTeよりもPP効率いいし仮に切れてもライコウで発動させたラピシュですぐ回収できる。惜しむらくは☆１３テク装備を持ってないからどの程度低いのかがわからないことか。 --  &new{2016-01-04 (月) 01:07:59};
--楽しいけどテク威力が低すぎるのよね。13%威力アップが乗ってない気もするし --  &new{2016-01-04 (月) 01:42:57};
---やっぱ低いのか。でもメギバはりつつギフォ打ち続けられるのはこの武器だけ！潜在はタリスとかと一緒のはずだから乗ってないことはないでしょう --  &new{2016-01-04 (月) 01:53:26};
---実際どれくらいダメ出せてるん？ 複合ないのはアレだけど、手数とバニで結構いけるんじゃないかと思ってたもので。スナッチとコンボ便利だし。ちなみに、なんか抜刀してないと潜在の威力アップ乗らないって噂みかけたけど、どうなんだろ。 --  &new{2016-01-04 (月) 03:20:50};
---FoBrのヴィエラ10503のダメージより大体25%低いくらいのダメージしか出ないから潜在乗ってないように思ったんだよね。ヴィエラとこれ法撃値は同じくらいだし。抜刀してないと乗らないのはそうかもしれないな --  &new{2016-01-04 (月) 03:45:44};
---たしかにタリスのところでも複合に乗るならないの話でそんなこと書いてるな。ちなみに俺の環境だとFoTe未クラフトコウショウセンが13kでるところBrFoガイルズオービットは11kくらい。しょっぱいな --  &new{2016-01-04 (月) 04:58:30};
---法撃力が大体同じ全職タリスと撃ち比べてみたけど、青ダメでウェポンブースト+潜在の2割強の差がついてたから潜在はテクに乗ってるはず --  &new{2016-01-04 (月) 06:43:55};
---すまん、↑は勘違いだった。改めてダメージ見たら2割も離れてなかった。ナヴラッピーLv61に非JAノンチャフォイエした時の青ダメが[[http://4rt.info/psod/?lfn3i>http://4rt.info/psod/?lfn3i]]このシミュ結果と一致したので、納刀時のテクには威力上昇の潜在は乗らないようだ。 --  &new{2016-01-04 (月) 06:59:19};
---潜在は乗ってるけど、それ以上にブレがあるよ。ブレの無い同じ法撃力の潜在無しと比べると、平均で数％ぐらいオービットが上回るぐらい --  &new{2016-01-04 (月) 07:02:56};
---長文失礼。ついでにブレ検証もしてきました。こっちはランチャーのオービット10203持ってナベチのLv80ズグラフ黒侵食核付きに非JAノンチャフォイエです。自技量538で撃って青ダメ400、下限ダメージ368を確認し[[http://4rt.info/psod/?pMX8k>http://4rt.info/psod/?pMX8k]]このシミュ結果と一致しました。こっちでも潜在13%は乗ってない計算です。まとめるとサブパレからの納刀テクに潜在の威力13%が乗らず、ブレはレア武器と同じ下限90%固定のようです。 --  &new{2016-01-04 (月) 08:01:52};
---すまない、ブレの原因が分かった、イルメギで上限と下限みてたから動きの中で条件が混在していた。抜刀時に潜在が乗り、納刀時は潜在が乗らない。えだ７ --  &new{2016-01-04 (月) 08:23:45};
---青ダメと下限ダメ確認検証乙ですー。タリスで複合テクにも乗らないし、威力上昇は抜刀中だけなんだね --  &new{2016-01-04 (月) 09:14:48};
---もう1個だけ気になったので検証してみましたが、ゾンディ起爆→ステップで抜刀とすると抜刀した直後からダメージが上がりました。まあこんな小技あってもイルフォとかにしか使えないんですが… --  &new{2016-01-04 (月) 13:42:03};
---抜刀時効果発揮してるのに抜刀時効果のダメアップが乗らないのはあたりまえだろっていうね -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:10:47};
---いやいや、抜刀と納刀はＰＰの自然回復量の増減であって攻撃時とは別に考えるでしょあの説明文なら。納刀状態でも攻撃自体は出来るから攻撃時という説明文だけでは不十分だよ。やるなら「納刀、抜刀でPP回復速度が変化し、抜刀時のPP回復量と威力が上昇。」の方が良いと思わないか？これは運営の説明不足だと私は思っている。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:30:46};
---なあに、説明ガバガバは今に始まったことではない --  &new{2016-01-05 (火) 19:24:44};
---それで痛い目見るのはこっちなんだよな・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 21:11:39};
--ナックルのページでも話題になったが、複合が撃てずエレコンがないテク職はXHでは使い物にならない。バニテクという一発芸はあるものの、それをやるためたけにその他の性能をかなぐり捨てているようなもの。楽しくはあるのだろうが、マルチには不向きな構成だと思う。 --  &new{2016-01-04 (月) 01:58:05};
---Fiだとエレコンンとの差が少ないから評価が高いと思ってたんだが、あまり評価が高くないのは意外だなぁ --  &new{2016-01-04 (月) 07:13:58};
--普段FoTeで☆12ノチウ握ってるより火力は大幅に落ちるけど、SHならまあなんとでもなるし面白いから俺もBrFoで使ってるよ。　少々弱くてもTAやEXなら別に問題無いしね。 --  &new{2016-01-04 (月) 07:51:34};
---だな　作ってみて落胆したけどta用と割り切れば割りと使える --  &new{2016-01-04 (月) 13:02:35};
---イルゾンデ打ち放題だからTAはめちゃくちゃ楽だな。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:52:47};
---テク用としては変則便利武器でしかないけど、弓としては一級品だし作って損は無い感じね --  &new{2016-01-05 (火) 00:20:07};
-自分用に計算してみたついでにシミュ置いときますね　OP＋セット効果500盛りな[[素手射撃1663想定>http://4rt.info/psod/?pmyre]]または[[素手射撃1300想定>http://4rt.info/psod/?1wfvO]] --  &new{2016-01-03 (日) 13:59:52};
--オビワンワロタｗ --  &new{2016-01-03 (日) 22:59:10};
--オフスとの火力差は3%といったところか --  &new{2016-01-04 (月) 02:57:03};
--オービット10203でもけっこうなダメージでるんだな --  &new{2016-01-04 (月) 12:28:27};
---射撃は弱点狙撃のダメージボーナスが属性部分にかからずで影響が打撃の半分やから、これだけ射撃値が伸びると夜桜程度は属性値じゃ埋まらん差がな。 --  &new{2016-01-05 (火) 18:56:41};
---弱点狙撃ってかそれはHSだけな --  &new{2016-01-06 (水) 12:34:27};
-ゲーム内でもぼちぼちオービット装備してるの出始めてるけど、他のオービットは全部見かけたのにこれだけ未だに俺しか装備してるの見てないんだけどお前らどこにいるんだよ・・・真っ先にこれ作ったのに作るオービットの順番もしかして間違えた？DBとランチャーが圧倒的に多いっぽいけどそっちから作るべきだったか？ --  &new{2016-01-03 (日) 01:00:32};
--好きにしろよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:03:49};
--ロビー装備で刀かライフル選ぶ奴が多いだけ --  &new{2016-01-03 (日) 01:34:14};
--オフスシリーズでもやたらDBを見かけたし、単純に武器人口の差だろうね。ランチャーはメインRaやってる人なら必須装備になりつつあるから優先して取ってる人が多いのかな。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:25};
--全職やってるとランチャー＞タリス＞弓の順番になる、テクや弓はヴィエラ・アーロで代替え効くけどRaはWB抱えて使えるのがオービットしかない -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 02:20:05};
---ダウト。タリスは二式運用で個性が弱い上、ヴィエラを携帯する余裕もあるからオフスアーレスイデアル舞姫ノクスガルウィンドなどがある程度揃っていれば取り急ぎ必要ない。ランチャー弓が極めて相性よく2強だな。 --  &new{2016-01-03 (日) 12:00:51};
---あまりここで突っ込む事ではないがテク武器なら複合テク一瞬だけチャージで即納刀出来っぞ --  &new{2016-01-03 (日) 13:39:37};
---全職やってるからって好きな武器を後回しにする理由にはならないんだよなぁ・・・好きなのをとればいいだけの話じゃん？ --  &new{2016-01-03 (日) 17:30:32};
---いやなるだろ　今回は好きより効率でものを見てるだけ --  &new{2016-01-04 (月) 13:13:35};
---タリスは一式で疑似コンバ用のお守りに決まってるだろ・・・、タリスはFo・Teの2職で使えるのもポイントだ、あと好きな武器とか言ってる人は全職やってるってよりは他職もやってるって表現が正しいんじゃないの？ -- [[小木主]] &new{2016-01-04 (月) 14:21:43};
---アイドルものの箱推しがどうとかの争いと似た匂いがするな --  &new{2016-01-04 (月) 22:03:42};
--普通に見るよ 盛るな --  &new{2016-01-03 (日) 03:06:30};
--パレット切り替えの都合で普段って迷彩かけてて見ただけだとわからない人多そう。自分もそう。オービットの納刀時の見た目は好きだけど実用性考えると迷彩かけない理由があんまないんだよね。結局ライコウとは頻繁に持ち替え発生するわけだし --  &new{2016-01-03 (日) 08:48:01};
---カタナ13の見た目が悲惨すぎるからBrHuだとカタナに迷彩付けたいんだよなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 11:46:16};
---オービットの場合は迷彩つけない方がよくね？迷彩あるとライコウ等から持ち替えした時納刀状態にならないし --  &new{2016-01-03 (日) 13:28:05};
---ライコウは一瞬でも手に持ちたくないから迷彩かけてる、納刀はロビキャンでどうにかする --  &new{2016-01-04 (月) 14:58:30};
---ライコウお守り化はよ --  &new{2016-01-04 (月) 15:21:20};
---オービット納刀時の見た目はカッコいいけどキャラに合わせづらいから普段は迷彩かけてるな。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:55:45};
---オービットってキャストかキャストルックス着ないと似合わなすぎるんだよなぁ。キャストでつけるとガンダムの最終形態っぽくてロマンあるんだけどな。うちのただのニューマン♀だから似合う事を完全に放棄するかキャストモドキになるか迷って普通に迷彩かける事にしたわ。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:14:41};
---ライコウは本当にバレットボウ界の闇ですわ。弓だけやん、ひとつの武器に縛られてるとか。しかも使ってようやく本来の力が発揮できる調整。本来の力以上の力が出てたら今頃弱体されてたしな。騒がれもしない --  &new{2016-01-06 (水) 13:55:45};
---修正棍「」 --  &new{2016-01-06 (水) 20:23:21};
-ラピシュ用ライコウとチェイス後のＰＰ回復用オービットとバニペネ用オフスとバニペネ後のＰＰ回復用エーデルをそろえるのが理想かな。オービットの威力とＰＰ回復能力がオフス、エーデルと誤差だからライコウとオービットだけでもいいかも --  &new{2016-01-04 (月) 15:44:22};
-パーツなんかちっちゃくない？もうちょっと大きくてもよかったような・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 00:16:20};
--他のオービットもそうだけど、輪の大きさに比べて(羽)パーツが小さく密度も低いから、でかい物干し竿に洗濯物がぽつんぽつんと掛かってるだけみたいな物足りなさを感じる。 --  &new{2016-01-05 (火) 09:52:39};
--あんまりでかいと後ろの人に刺さるから --  &new{2016-01-05 (火) 10:01:41};
--Ｘウィングやサイドウィングみたいなアクセで盛るといいぞ --  &new{2016-01-05 (火) 10:09:59};
-ジグに貰ってちょっと試射したけどネメシス撃って着地までだけ輪っかが浮き出てるのがダサいというか不格好というかって感じ --  &new{2016-01-05 (火) 11:23:34};
-ラピシュさえ発動してたら攻撃中にちょこっとPP欲しくなったらパレット切り替え不要で火力を維持したまんまイケルのが最高にシコ。回収するだけならアーロとヴィエラあればいいじゃんってなりそうだけど、この気軽さやお手軽さって他の弓にないオンリーワンの魅力だなぁ。弓がDBみたいな気安さで攻撃力維持しながらPP回収してくれるの結構衝撃でかかった。しかも攻撃に隙間あくとPP200ですら十秒ちょいで回復終わるし。モノグサ向け弓の決定版って感じだ。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:53:23};
-弓かと思ったらパチンコだった。あと矢の軌跡がかっこいい。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:57:33};
--曳光弾みたいな感じでいいよね。ラピシュで連射してるとバルカンみたい。 --  &new{2016-01-07 (木) 05:55:38};
-今グライロウの属性60使ってるけど、さすがにオービット弓に乗り換えるなら属性40位はほしいよね？？ --  &new{2016-01-05 (火) 23:52:20};
--シミュ行ってシコれ --  &new{2016-01-05 (火) 23:57:19};
--属性60にできるまで0203でPP回復剤として利用すればいいよ --  &new{2016-01-06 (水) 00:04:49};
--取り回しの良さがメインの弓だから属性40くらいあると十分に仕事するよ。火力が欲しい場面では今持ってる弓の中で最大の火力発揮できるのに持ちかえればいい。本領発揮できるのは60だからもちろんできるなら将来的にはした方がいい。10203なら納刀状態を利用したPP自然回復用としても十分に有効。それなら属性はそもそもいらない。 --  &new{2016-01-06 (水) 14:22:28};
--レスありがとう。とりあえずもうすぐ二個目交換できそうだから、属性40位で雑魚に対して運用してみます。上の方にも書いてたけど、迷彩は被せたほうがいいのだろうか？ライコウからのチェンジで納刀するなら被せないほうがいいようなきもするが、刀と両立なら刀一回挟めばよさそうな感じだけどみんなどうしてるの？ --  &new{2016-01-06 (水) 20:13:53};
---弓は迷彩かけてないな、ライコウに持ち替えたつもりがラグとかで切り替え遅れて78秒じゃなくなってる時あるし --  &new{2016-01-06 (水) 20:22:10};
---PP回復速度でちゃんとライコウに変わったか分かる副次効果付き --  &new{2016-01-06 (水) 22:32:58};
---BrHuなら被せる。BrRaなら被せない --  &new{2016-01-06 (水) 23:35:25};
---持ち替えラグのデメリットの反面、確実な納刀や、切替え失敗がより明確に分かるようになるのはメリット。自分はこれを機に弓迷彩を止めてみたが、今のところは平気かな。 --  &new{2016-01-07 (木) 09:49:44};
-今軽くシミュしたけど、夜桜10603とガイルズ10203ってあんまり威力変わらないんだね。夜桜使ってた人は、属性２０でも交換して使ってもいいかもね --  &new{2016-01-06 (水) 21:54:28};
--長い事見てるけど始めて参考になるコメント見たわ --  &new{2016-01-13 (水) 02:53:51};
--自分でシミュ使えるようになれよ雑魚ｗ --  &new{2016-01-14 (木) 01:47:46};
-急募:男性キャラでのコーディネイト。今はオフィサーコートとプロセッサユニット合わせてエタニティエイトっぽくしてるけどどうもしっくりこない。 --  &new{2016-01-07 (木) 06:05:19};
--スタビライザーとカルセオラリアバーニアつけたかっこいい箱いたからおぬぬめ --  &new{2016-01-07 (木) 06:30:31};
--ヒーローズクォーターの差し色が青系のカラバリがあれば合いそうなんだがなあ。とりあえずヴァールマリーノ無印暗色にしてるわ。 --  &new{2016-01-07 (木) 06:54:14};
--自分はいまディバインkのボディとかギャレオスとあわせてるけど、Oフレームのヘッドとかアームあたりめちゃめちゃ似合いそう。俺は持ってないから試せないけど。いくつか手持ちので合わせたりしてみたけど、とりあえずラインなんかの装飾が多いやつのライン部分が青くなるようにカラー再設定したら、ある程度どれ付けてもしっくりくる感じする。 --  &new{2016-01-12 (火) 05:03:21};
-アーレス・グライロウだと６０にしないと明確に超えない。６０でも越せないのがオフスとイデアル。既に☆１３火力弓もってる人は扱いに悩む弓。確かに回復と火力を兼ねる魅力的な潜在だけどいわゆる旧来の神器の鉄板構成は①ライコウ②回復弓③火力弓という構成。つまり現在の弓のラインナップでは②と③を「一時的に」兼ねることができるというだけ。現在運営にやりこみのラインとされているオフスとイデアルを超える弓が出てくるといずれオービットは回復弓の立ち居地に降板する。弓はパレット操作が煩雑で運用に慣れが必要なため(特に現状３パレ以上で運用してる人は)オービットメインにしてパレット絞ると後で辛い可能性が。ベクスやサバーカみたいに一部中毒性が指摘されている武器もあるが、この武器も実はマンセーされつつ新種の中毒性を孕んでいる武器 --  &new{2016-01-07 (木) 10:07:14};
--素手1000台後半ならイデアルと同等か僅かに上回るくらいだけど素手2000でもあるん？ --  &new{2016-01-07 (木) 10:21:10};
---シミュし直したら素手2500くらいないとオービットに追いつけないイデアルェ... --  &new{2016-01-07 (木) 10:24:43};
---2500てそんなに難しくなくね? --  &new{2016-01-07 (木) 11:46:36};
---は？と思ったがラピシュで500も上がんのか。しかし素手の勘定に入れるのはシフドリとopまでじゃないかねぇ --  &new{2016-01-07 (木) 15:59:28};
---ほぼ常時ラピシュだからな。よくあるラピシュなければって話見てると何言ってんの？ってなる --  &new{2016-01-07 (木) 21:28:38};
--そんな時には汎用の頂点でしか無いオフスはスコップ。適用範囲の狭いグライ、安定のアーレスは降板どころかゴミ化してるだろうから、アーロが過去になるレベルの超回復かオフス＋ライコウ＋アーロとかいういたれりつくせり出るまでは生きれるさ --  &new{2016-01-07 (木) 10:27:02};
--武器かえたらそれに慣れるのは今までもやって来た事ではないの？ 結局何が言いたいのか。 --  &new{2016-01-07 (木) 10:34:58};
---オフス以上メインにするなら属性20でいいってことじゃないの？賢い人はとっくに他武器かユニットにまわしてるけどね --  &new{2016-01-07 (木) 11:38:48};
---賢い人() --  &new{2016-01-09 (土) 10:58:12};
---オフス以上も何もそもそもこれがあればオフス要らないんだよなぁ。いちいち持ち替えて回復して戻してーなんてやってる間オービットはその分多く攻撃してるわけで --  &new{2016-01-09 (土) 11:40:23};
--BrHuだと10403でアーレス10603と誤差だな。それでもバニカゼ2セットで終焉の壁壊せるから気にするほどの差でもないしPP回復力の高いアーレス(PB制限なし)と思えばいいんじゃないのかな --  &new{2016-01-07 (木) 10:47:04};
--裏パレット式で「パレット操作が煩雑で運用に慣れが必要(ｷﾘｯ」とか言われてもな。 --  &new{2016-01-07 (木) 12:02:21};
---武器パレットじゃなくてか --  &new{2016-01-07 (木) 15:51:28};
---そもそも武器パレカチカチ変えること自体弓使っておいて何を今更って感じだがな --  &new{2016-01-07 (木) 15:55:42};
---それを解消する使い方が現状出来るからそれに慣れるとって話だと思うんだが。文読めてんのか --  &new{2016-01-07 (木) 15:58:23};
---ライコウと持ち替えることは結局変わらないわけだから解消されてないね。君もちゃんと読もうか。んでコレ持ってる人がこれまで火力弓＋煌気アーロ運用に慣れてないってのは考えにくい話だしオービット二役やめても結局その前の運用に戻るだけで戸惑いはしないだろ、って意味での今更って言ったんだ。まあ文が読めない俺が言ってることがおかしいんでしょうけどね。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:40:43};
---露骨な弓推しで弓持ち増えてるし初めての本気弓がこれって人は今更も何もない。自分目線で語りすぎ --  &new{2016-01-07 (木) 21:47:37};
---さすがに弓使ったことのない奴がいきなり☆13を交換するなんてのはレアケース考えすぎじゃないか...？いきなり直ドロなんていったらもうキリがないし --  &new{2016-01-07 (木) 22:21:13};
---そもそも木主が言ってることはどう見ても一般的な弓使いに対してのことなんだが... --  &new{2016-01-07 (木) 22:25:45};
---現状考えられる最高クラスの武器が手に入った、もしくは交換できたので使ってみましょうって普通じゃね。オービットは交換ならそこまで条件が厳しくないし、実用性で弓とランチャーが現状だと頭一個抜けてるとこあるから、最初の交換の選択肢にもなりえると思うけど。装備が入手できたり用意ができてから万全の体制で開始するケースって多いと思うぞ。俺はいつもそれで後から始めた職の方が装備整ってたりするな。 --  &new{2016-01-17 (日) 06:46:41};
---カタナマンで育成してきてキャラ自体は育ってるが弓の経験はほぼありませんみたいな人でオービットが最初に握る弓ってのは十分ありあえる。自分はイデアルが最初に使った弓だったな。 --  &new{2016-01-17 (日) 07:01:09};
-オフス交換できるんだけど、オービットとどっちがおすすめ？火力で言うならオフスなんだろうけど。。 --  &new{2016-01-07 (木) 12:35:07};
--じゃあ火力以外に何を比較しておすすめすればいいんだ。戦闘継続能力？　見た目？　強化のしやすさ？　人気？　もうオフスのコメント欄と比較して自分で決めればいいんじゃないかな --  &new{2016-01-07 (木) 13:36:53};
--オフス刀オービット弓おすすめ。1クラスに2つも☆13いらないってんならオフスを他にまわせばよろし --  &new{2016-01-07 (木) 13:44:20};
-弓あんまり触ったことないんだけど米欄見てるとこれ一本でやってくのってきついんかな。刀のサブになんか欲しいと思ってたんだけどライコウとかアーロとかまで作ろうってほどではなくて・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 12:45:50};
--カタナメインでもラピシュ使うならライコウはあった方が良い。無くてもカタコンと交互に使えばＣＴの隙を消せる。アーロは煌気光じゃないよね？　ＰＢ潜在ならラピシュ必須だからライコウも必須になってくるし、ラピシュのＳＰが足りないとか、パレットがキツいとかならこれ1本でいいと思う --  &new{2016-01-07 (木) 13:33:01};
--ライコウは弓使うならほぼ必須。アーロはオービットあるならいらないんじゃないかな --  &new{2016-01-07 (木) 13:41:06};
--オービットはアーロに割くパレがいらなくなるのが最大の利点だと思う。両立だと特にパレがきつくてなあ。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:26:36};
---難点があるとすればオービットが型落ちした時上位武器に似た潜在がない場合結局アーロに割くパレが欲しくなることぐらいか まぁそんなすぐ型落ちしないと思うけど……多分 --  &new{2016-01-07 (木) 15:36:56};
---アーロはもう要らんでしょ --  &new{2016-01-07 (木) 18:21:27};
---Ep4で出る弓次第じゃ神器の3本がライコウオービット+イデアル↑の火力弓で定着するんだろう --  &new{2016-01-07 (木) 21:39:39};
--弓はライコウに依存してる現状だから。使うのがエグゾーダにバニコン１発かますためだけに使うとか快適性無視なシチュのみなら無くてもいいけど --  &new{2016-01-07 (木) 15:49:12};
--なるほど・・・やっぱりライコウ重要なんですね・・・貴重なご意見ありがとうございます。 --  &new{2016-01-07 (木) 20:48:53};
--納刀自体はどのクラスでもロビアクすれば即時出来るから、ショートカットワードによく使うロビアクか何か仕込んどくとええかもね --  &new{2016-01-08 (金) 00:26:45};
--アーロいらないっていうかオフスにも言える事だけど現状のオービット一式の火力で「足りない」って思える場面はオフス弓やPBアーロでも足りないって思うんじゃねーかな。 --  &new{2016-01-08 (金) 03:27:08};
---アーロがいらないのは火力ずば抜けてるわけでもないのに運用性に難ありだからだよ --  &new{2016-01-09 (土) 15:40:58};
//-なんだかんだお手軽に弓単体で射撃1900こえるのはオフスなんですよねぇ　 --  &new{2016-01-09 (土) 12:47:06};
//--この手のってCO案件でいいのかねぇ？ --  &new{2016-01-09 (土) 14:07:32};
//---ただのTwitterだしなぁ。　せめてOP構成を書いていればセーフなんだが。 --  &new{2016-01-09 (土) 15:13:17};
-属性20に人権はありますか？ --  &new{2016-01-09 (土) 13:50:53};
--(武器としては)ないです　PP回復アイテム扱いになるであろう --  &new{2016-01-09 (土) 13:57:05};
---最低限計算してから言え --  &new{2016-01-09 (土) 18:06:44};
--今軽くシミュしたけど、夜桜10603とガイルズ10203ってあんまり威力変わらないんだね。夜桜使ってた人は、属性２０でも交換して使ってもいいかもね --  &new{2016-01-09 (土) 14:22:49};
---10203でもツリーさえ間違って無ければエクソ処理はできちゃうからね、こいつ --  &new{2016-01-09 (土) 14:32:59};
---でもそれを知らない人から見れば地雷と思われるのも少なからずある --  &new{2016-01-09 (土) 14:52:46};
---刀でエクソ相手するぐらいならバ二カゼで飛ばしてくれって思うがなopとスキルぶりちゃんとしてたら20でできるわけだし --  &new{2016-01-09 (土) 16:06:38};
--20の間はエーデル使ってた、40からエーデルと大差なかったからガイルに変えた --  &new{2016-01-09 (土) 15:07:06};
--10203でOPをきっちりつけてくるようなタイプの人はそもそも夜桜をメインで使ってないだろう。オービットなら属性２０でいいわけじゃないぞ。ＸＨに背負ってくるならＸＨの弓持ちに求められる仕事をこなしてくれ --  &new{2016-01-09 (土) 15:47:58};
---モデュフリ乗せてんのに夜桜担いでてすまんやで　時間がかみ合わなくてまだオービット一本目すら交換できてないんや・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 15:52:29};
---弓に至っては夜桜強いぞ。他の武器と同じに考えてると痛い目見る --  &new{2016-01-14 (木) 20:32:17};
--属性２０のこれが手持ち最大火力なら使えばいいしそうでないなら一番いいのを頼む　まぁこれに関して言えば誤差ならこっちでいいと思うけどな --  &new{2016-01-09 (土) 17:35:49};
--人権て…。他人に装備を要求するのも自由だし、それに応じようとしないのだって自由だろ。固定じゃないんだから気にしすぎるなと。 --  &new{2016-01-09 (土) 17:51:07};
--上の方にあったOP＋セット効果500盛りな[[素手射撃1663想定>http://4rt.info/psod/?pmyre]]または[[素手射撃1300想定>http://4rt.info/psod/?1wfvO]]なシミュ　+10潜在3でもダメなら裏アーロ(ラピシュ有かつ射盛り構成限定)以外の夜桜以下全部ダメだな --  &new{2016-01-09 (土) 18:04:19};
--上辺だけの数値しか見えない非合理的な人間ばっかだからねぇ。性能云々なら問題ないが保身の為に最低でも40にはしてから運用することをおすすめする。もちろん変な輩に絡まれるのがめんどくさくないなら存分に使え --  &new{2016-01-09 (土) 18:28:06};
---1050が先行しすぎて基礎ステ忘れるのは本末転倒だな --  &new{2016-01-09 (土) 18:58:05};
---ステ云々もあるけど傾向として一定期間弓に使ってて慣れてるであろう人は属性20オービットより明確に強い☆１３弓を既に強化して持ってるだろうとは思う --  &new{2016-01-10 (日) 07:38:34};
---オービットの入手性考えるとそうでもない　てかこの木主がそうだろうに --  &new{2016-01-10 (日) 12:37:47};
---今思ったんだがゲーム内でわざわざゾクセイガー指摘する変な輩っているのか？ --  &new{2016-01-10 (日) 13:08:26};
---残念だが居る。俺が言われたわけじゃないが、オフス弓10303だったらしい人が絡まれてたのを見ちゃった緊急テレポ待機の時にね。強化してたらアーレス10603とほぼ誤差だというのに・・・ --  &new{2016-01-10 (日) 13:33:23};
---属性MAXじゃない＝弱い・寄生って思ってる人も少なからずいるからね。正しい部分もあるだけに指摘し辛い --  &new{2016-01-10 (日) 13:41:42};
---1年以上やってて白茶で他人の装備やレベルに文句つけてるシーン見たことないし、出くわしたら☆13ドロップ以上のすば運だと思うわ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:02:21};
---だろうなｗ俺は文句つけられたことあるけど13所持数のほうが上だな　しかし直接文句はこなくてもトレ誤爆と破棄はあったから内心思ってるやつは多いだろうな --  &new{2016-01-11 (月) 00:30:47};
---固定から漏れたらしい意識高いお方が発狂した場に数回遭遇してるな、こっちは放置以外は何いても動じない覚悟でやってるからほんと邪魔でしかなかった。寄生していいってわけじゃないけども --  &new{2016-01-11 (月) 01:59:18};
---度合いは千差あるだろうけど。自分の考える一定水準以下は野良では我慢してるか破棄してるだけでPTや身内は遠慮願うって人は間違いなく多いと思うよ。気にするかどうかは別として --  &new{2016-01-11 (月) 09:59:37};
//--アニメ化、ep4、ps4参入で未曾有の動物園になるから気にせんでええで。ケチつけるやつの胃に穴開けるくらいの気概でいないと --  &new{2016-01-11 (月) 04:30:57};
//--こういう人権云々の木って荒らしにしか見えなくなってきた。 --  &new{2016-01-11 (月) 06:28:10};
//---もとわと言えばそういうゲームに仕向けた運営が悪いんだけどね --  &new{2016-01-11 (月) 06:34:36};
//---属性というシステムを撤去すればみんな幸せになったのに --  &new{2016-01-11 (月) 08:05:40};
//---属性があってこそ楽しいので今のままでいいです。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:26:59};
//---属性なかったらそれこそみんな同じ武器もって同じＰＡ出してはい終わりだよ　テクなんて存在価値もなくなるね。属性は上げるのに必要な物が高すぎる。20ｍ出して6上げるとか正気じゃない　交換品同士くっつければいいんだろうけど、石ゲーになってからそういう時間をかけたプレイング的な延命処置が目立つようになってきたな　良いか悪いかは各自判断だろうけど夜しか出来ない俺は面倒になってきた --  &new{2016-01-11 (月) 12:42:35};
//--人権在ろうがなかろうが普通に２０だけど使ってるよ。「自分だけじゃなく周囲の人もみんな」属性６０じゃないと気が済まないっていう病気の子は固定にでも篭ってればいいし、これの属性２０が夜桜より段違いに弱いとかならさすがにアレだけど普通に実用レベルで使える火力はあるからな。これの属性６０なら１確で２０だと２確なんて場面はごく一部のバニカゼカゼでギリギリのHPの敵だけだし、属性２０で１確出来ない場面は大概属性６０にしたって結局２発必要な事がほとんど。VHSHの頃みたいに属性分やOP分の火力差で多くの敵の確殺ラインが変わるシビアなHP調整なら断固属性マックスだけど、今は正直属性値が幾つかじゃなくて「必要な場面で必要な火力が出てるか」の方が圧倒的に重要。自分の立ち回りに必要な火力を理解しててそれをクリアしてるなら３０だろうが２０だろうが普通に使える。「なんも解ってないバカ」の神経症に付き合って武器使う使わない決めるなんてアホらしいし気にするつもりもないしBL入れたい奴はどんどんいれてくれていい。そうしてくれればこっちもアホと絡まずに済むしな。お互いウィンウィン。 --  &new{2016-01-11 (月) 13:58:35};
//---まず煽るつもりないが長すぎて負け犬の遠吠え --  &new{2016-01-11 (月) 14:07:03};
//---まぁ否定はしないけど中ボスクラス２人で殴ってるときは相方の火力はモロ分かりっす --  &new{2016-01-11 (月) 14:47:12};
//---煽るつもりはないがXHじゃなきゃいいよ別に --  &new{2016-01-11 (月) 14:50:53};
//-時間も素材も金もないからop付けれないんだがwイデアル10203とインヴェ初期だけでも文句言われないですかね?ここ見てると自分(の装備)が弱いのわかるけどまず何からはじめていいかもわかってないから、教えてつかーさい --  &new{2016-01-11 (月) 12:39:45};
//--13は総じてopより潜在解放　それも無理なら12強化したほうがいい --  &new{2016-01-11 (月) 12:44:39};
//--ここガイルズオービットのページだからー。そういう場所じゃないからー --  &new{2016-01-11 (月) 12:58:27};
---上辺の数値見て判断するしかないからね仕方ないね　スキル構成なんて見れないしPSなんて見てる余裕ないわｗ --  &new{2016-01-11 (月) 17:14:42};
-前に公式ニコ生で「XHは☆12武器前提のバランス」とか言ってた気がするんだけど、10203のオービットと☆12武器ってどっちが強いん？シミュの使い方よくわからんから誰かおしえろください --  &new{2016-01-11 (月) 15:12:03};
//-前に公式ニコ生で「XHは☆12武器前提のバランス」とか言ってた気がするんだけど、10203のオービットと☆12武器ってどっちが強いん？シミュの使い方よくわからんから誰かおしえろください --  &new{2016-01-11 (月) 15:12:05};
//--連投スマン、誰か伐採おねがい・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 15:12:38};
--一式二式どっちで運用するのか、☆12武器の中でもどれと比較したいのか言ってくれないと比較のしようがない。ただある程度でいいって言うならhttp://4rt.info/psod/?zul5S --  &new{2016-01-11 (月) 17:24:13};
--弓は知らんがPBエリュシオーヌ10503とオービット10203はどっこいだった。PBアーロは倍率高いからアーロの方が強いだろうけど概ね、威力倍率近ければ☆12/10503＝☆13/10203とかそんなものじゃないかね。 --  &new{2016-01-11 (月) 18:39:28};
--いつも思うんだが、シミュがよく分からんってやつは単純計算してみな。実際のダメージは分からなくても、武器間の火力比ならそれほどずれないから。例えばOPドリンクこみの素の攻撃力が1500だとして、オービット(一式)10203と夜桜10603を比較すると、オービット=(1500+1656+331.2)*1.13=3940.536、夜桜=(1500+1475+885)*1.03=3975.8だ。他でも言われているように大差ないってのが分かるだろ。 --  &new{2016-01-13 (水) 05:06:14};
---ただ、弱点属性ついてるかどうか、HS時、ラピシュだのシフタだので素の攻撃力が底上げされてるといった状況で多少有利不利はぶれるので、厳密にしたいなら、もう少し面倒な計算をする必要がある。恐らく弱点属性ついてるだけの場合は夜桜有利だし、HS時やラピシュシフタが入るとオービット有利に傾く。 --  &new{2016-01-13 (水) 05:30:08};
--他の人も説明してくれてるが単純比較するなら武器攻撃力×1.属性値武器攻撃力1000で属性0、属性20、属性50が仮にあったとしてそれぞれ　1000　1200　1500　になるあとはそれに潜在倍率かければ単純な比較ができる --  &new{2016-01-13 (水) 10:18:58};
---ちょっと前にもそういうコメあったが武器ステだけに潜在かけてもダメ。イデアルなんかいい例 --  &new{2016-01-13 (水) 10:22:24};
---PBアーロなんかもそうだね --  &new{2016-01-13 (水) 21:38:11};
---自分の素ステ足してからかけるんじゃないの？ --  &new{2016-01-14 (木) 20:05:14};
-カタナBrのお供に作ったけどカタナ使わなくなるくらい強いから困る --  &new{2016-01-13 (水) 23:48:05};
--デイリーのSH周回なんかは雑魚もボスもこいつで一掃できて楽だね --  &new{2016-01-14 (木) 02:32:06};
-ベクスオービットPP盛りユミットでフィーバーして暫く、最近気付いてしまったんだ。このPP補強装備を外した時、全く動けなくなっていたことに… --  &new{2016-01-14 (木) 03:36:56};
--ヤクに興奮剤とか救いようのない中毒者だな。手の施しようがない --  &new{2016-01-14 (木) 19:18:42};
--結果にコミットしろ --  &new{2016-01-16 (土) 16:50:08};
-こいつのOPってテク一点盛りで良いんだよな？ --  &new{2016-01-14 (木) 10:15:19};
--釣り針でかすぎんよ〜 --  &new{2016-01-14 (木) 12:45:00};
--装備出来る職がBrオンリーなんでリカウのようにはつかえん --  &new{2016-01-14 (木) 17:44:23};
---BrFoじゃ駄目なん --  &new{2016-01-14 (木) 19:53:38};
---エレコンないじゃん --  &new{2016-01-14 (木) 20:02:46};
---Brの職限定が特殊すぎるねん --  &new{2016-01-14 (木) 20:05:59};
---テクチャージ中にPP爆速回復は何かに使えそうな気がしないでもないんだけどなぁ --  &new{2016-01-14 (木) 20:11:13};
---エレコンもないし潜在も適用されないしでこれ担いでBrFoする利点が何一つとしてない --  &new{2016-01-14 (木) 20:40:48};
---エレコンに代わるスキルが無いだな --  &new{2016-01-14 (木) 20:44:56};
---クラブ…(震え声 --  &new{2016-01-14 (木) 20:55:25};
---いやいや、エレコンリカウに勝るとまで言えるかわからんが、チャージPPリバイバルフル活用出来るバニテクも出来るっていうのはそこそこ利点じゃないのか？テク武器だと使えんからな --  &new{2016-01-14 (木) 21:21:22};
---イルバ連射がどうなるかにかかってそうだな　って思ったけどこのPP回復活かすならノンチャ混ぜるから微妙か --  &new{2016-01-14 (木) 23:07:00};
---ノンチャよりチャージのが回復するんじゃないか？チャージ中は納刀状態になるからな… --  &new{2016-01-15 (金) 01:17:19};
---FoBrのリカウテリとBrFoのガイルを比べるとエレコンとウェポブーストだからFoBrのが18%上くらいになるんだがもしガイルの法撃が☆１３武器レベルであればこれくらい埋められると思う。ライコウ使えることとバレットボウチャージボーナスがあるという利点もあるしな。でも実際はガイルのが法撃低くてかつこっちは潜在の１３％がのらないという欠点があるんだよ。PP効率がダンチなのは間違いないけどどうしても火力不足は否めない --  &new{2016-01-15 (金) 03:23:13};
---体感でものすごいざっくり、FoBrの☆13火力潜在タリスの半分くらいまでダメ落ちる。リカウと比べると7割くらいまで下がる感じ。SH以下なら息切れせずにすごい楽だけど、アルチだとバニ使ってもなかなか敵落とせないから逆にストレスって感じだった。ちなみにバレットボウチャージボーナスはPA限定、テクには適用されないよん。 --  &new{2016-01-15 (金) 04:19:22};
---バニッシュへのPP軽減程度にしか効果がないけど一応挙げておいただけさ　もしテクチャージに適応されてたらまた評価変わっただろうけどなぁ --  &new{2016-01-15 (金) 04:34:35};
---潜在がPAテクにも乗りゃそれこそこっちが上にもなり得たんだな…まぁそんな潜在だったら壊れだが…それでも封印安定って程でも無いのか。はーでもリカウ使ってこ、13武器でxh苦労するなら泣けるしな --  &new{2016-01-15 (金) 08:12:17};
---こいつの法撃はニフタ用だと割り切ってるなぁ --  &new{2016-01-15 (金) 10:22:41};
//--オービット弓でテクとか地雷も良いところだから野良とか固定に来てくれるなよ？リカウみたいにFoで使えるならともかく、Brで使うなら普通にPA撃ってた方が何倍も強いんで(^^;; --  &new{2016-01-16 (土) 15:31:44};
--よかったよむしろ。オービット全色集めろ言われてもたまらん。 --  &new{2016-01-18 (月) 00:26:12};
---メインFoで装備出来ないんだから、仮にリカウ以上に優秀だったとしても全色いらんでしょ --  &new{2016-01-18 (月) 15:11:39};
-回復弓とすると２式とアーロってどっちがいいのか、迷うなぁ・・・ --  &new{2016-01-16 (土) 00:33:50};
--なぜ二式なのか --  &new{2016-01-16 (土) 01:25:52};
---ケートスで回復できないのはつらいし、アーロと同じ使い方だと二式でいいかなと --  &new{2016-01-16 (土) 01:32:26};
---アーロと同じ使い方するならアーロでええやん　1式ならオフス+アーロに迫る性能だけど --  &new{2016-01-16 (土) 01:57:29};
---二式で独自メリットを殺すくらいならアーロを使っとけ。 --  &new{2016-01-16 (土) 01:58:49};
---一式ならケートスの代わりとして使えるよ --  &new{2016-01-16 (土) 05:30:04};
-「アークスをダメにする」タイプの装備って、今までも数多くあったけど、オービットのランチャーとあわせて弓もたいがいだと思う。こいつの手軽さって、ちょっと他の弓だと体感できないやつだし快適っぷりが半端ない。武器の切り替えは攻撃以外はライコウへの切り替えのみってのがこんなに快適だったとは。弓ってわりと面倒臭かったんだな。 --  &new{2016-01-16 (土) 05:04:19};
--両立ツリーだとスロット消費がきついから、二役こなせるオービットの存在はかなり助かったよ。 --  &new{2016-01-16 (土) 05:27:39};
---自分の場合もとくに快適さを強く感じたのは両立ツリーの時だったね。カタナ3枠・弓2枠・自由枠ってできるのがかなりありがたい。あと弓専でも今ままでやりたかったけど入れる枠の無かった移動用ベクスを入れつつヴィエラも保険に持っておくってできるようになって、これもかなりありがたい気がするよ。今までだと常用のマイセットとマガツなんかのレイド用みたいに分けてたんだよね。これも一本化できた。 -- [[木主]] &new{2016-01-16 (土) 05:37:12};
-みんな迷彩ってどうしてる？　弓のセオリーからいくと迷彩付けて付け替えのディレイ消してのプレイが当たり前みたいになってると思うんだけど、オービットだと迷彩かけてないとライコウからの持ち替えで納刀状態になんだよね。んで迷彩かけるとこの納刀がおきない。自分の場合はラグやらよりもライコウを表に出したくなくて迷彩かけてるとこあったから今めっちゃ利便性と見た目で揺れてるわ。 --  &new{2016-01-17 (日) 08:20:58};
--それおれも同じこと思ってた。今のところ迷彩はずして利便性とってる --  &new{2016-01-17 (日) 09:00:12};
--死んでもライコウ背負いたくないから迷彩かけてる、多少の利便性が失われようとあんなもの背負えない --  &new{2016-01-17 (日) 10:45:17};
--利便性とか以前にカタナ迷彩使いたいんだよおおおお --  &new{2016-01-17 (日) 10:50:04};
--ライコウは見たくないけどオービットはいつまでも眺めていたいっていう欲求が勝利したために迷彩なしです。抜刀時でもオービットは格好よくてな --  &new{2016-01-17 (日) 12:37:35};
---なんかライコウ採用率高いのに見たくないって人多くて草 --  &new{2016-01-18 (月) 00:37:39};
---どこら辺がツボに入ったんだろう --  &new{2016-01-18 (月) 08:42:25};
---性能がいいから採用＝見た目好き だったなら皆迷彩なんか付けない --  &new{2016-01-18 (月) 08:47:22};
---ライコウにだけ迷彩かけたい・・・ --  &new{2016-01-18 (月) 13:09:16};
---まあ一瞬なんだし我慢しれｗ --  &new{2016-01-18 (月) 13:22:21};
---一瞬だと適応されないことがままあるからな・・・、ということでライコウだけ迷彩かけよう　ショートカットワード実行をF1~F10にしてショートカットワードに「/mpal(パレット番号) /cmf ＊(迷彩名)」でライコウは弓、オービットは別の迷彩指定すればライコウに迷彩かけつつ武器切り替えで納刀できる --  &new{2016-01-18 (月) 13:23:42};
---キャストで使ってんだけど納刀してても抜刀してても格好良くて、個人的にライコウの見た目は嫌いだし、付替えディレイも嫌だけど、どっちも我慢できちゃってるわ。この見た目のステキさほんとシコ。あと終焉やっててラピッド発動待ち構えてるときも見た目に慣れてきて普通にライコウ背負ってるときあるわｗ --  &new{2016-01-19 (火) 12:46:51};
---そうやって使ってるうちに、ライコウ（の見た目）に愛が芽生えて問題なくなるさ --  &new{2016-01-19 (火) 19:21:43};
--オービット好きだけどライコウ嫌いな俺は只管悩んだ末にカタナ特化を選んだ…、オービットは非戦闘時にだけ装備してます＾＾ｂ --  &new{2016-01-19 (火) 01:14:08};
---それが出来るのがオービットシリーズ最大の利点だからなー。テッセン移動用ベクスは15じゃクソダメかただのパレ埋めにしかならんがオービットは00203でさえ入れとく価値がある --  &new{2016-01-19 (火) 10:32:17};
--逆にオービット増えてビジフォン前オービットリングだらけなもんだから、迷彩外してライコウ背負うようにした。猫も杓子もみな同じ武器もってるのが少し嫌なんだよなぁ。 --  &new{2016-01-19 (火) 16:21:47};
---わかる。服とかもそうだな。好きなデザインなのに着てる人多すぎて着なくなってしまったのわりとあるな。別にレアさを求めてるわけじゃないんだけど、あまりにも多いとちょっと考えてしまうよね。武器だと性能を重視していくと、デザインで選ぶのはなかなか簡単にはいかないとこあるからきつい。 --  &new{2016-01-20 (水) 00:01:18};
---石拾いオンラインになった時からわかってたことだけどね。昔のサイコやオロチみたいに「○○だすげー」って全く思わなくなっちゃったよ。実装初日にオフス見た感想が、まぁそのうちとれるしな。だったわｗ --  &new{2016-01-20 (水) 22:07:35};
---その辺はまったく気にならないから、自分も他の人も欲しいものが手に入って満足としか感じないなあ。特別が欲しいという感情は理解できるけど、そういうのをこじらせると良くない方向にしか転がらないから、このゲームが長く続いて欲しいなら自身の意識改革したほうがいいと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 09:26:41};
---今どき幻レベルの激レアが流行らないと悟った上での今の方針だからね --  &new{2016-01-23 (土) 10:40:02};
---キャラにせよ装備にせよ他人との差別化は最終的にはアイデンティティへと繋がる部分だからな。ロビーがスーツ姿のサラリーマンで統一されても気にしない雰囲気ならもうこのゲームやめるがなｗ。 --  &new{2016-01-24 (日) 00:08:18};
---現実世界でもあまりにも服装とかアクセがまわり中が一緒だと気にならない？仕事してるときとかなら割り切れるけど。PSO2だと武器なら迷彩あるし防具ならステルスできるからいいけど、ちょっと古いMMOなんかだとエンドコンテンツにたどり着くと同じ職業はみな頭から足の先まで見た目が一緒とかあるから気にならない人はまったく気にしないのかもな。 --  &new{2016-01-24 (日) 04:34:14};
--どうでもいいけど、木主の「ディレイを消す」って表現に違和感。ディレイって最速入力せずに少し遅らせてから入力って意味じゃなかったっけ --  &new{2016-01-23 (土) 13:51:14};
---ディレイ＝遅延 --  &new{2016-01-23 (土) 15:36:19};
---それラグじゃね --  &new{2016-01-23 (土) 17:36:24};
---ディレイ＝遅延で合ってるかと。子木主の意味合いだと、ディレイをかける…になるんかな。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:30:21};
---格ゲー的解釈では持ち替えで発生する時間差はラグに該当するね。ディレイはプレイヤーの意思で起こすものだし。 --  &new{2016-01-24 (日) 08:49:12};
---言われたら似てるな、ラグで統一したほうが安全だろうね。PA遅めキャンセルとかあるしそこら辺で使うならディレイ。 --  &new{2016-01-28 (木) 19:43:46};
-構えててなんか寂しいなと思ったら矢筒が無いからか --  &new{2016-01-17 (日) 20:40:02};
--フォトンの弾撃ち出してんのに矢筒つける意味ないしな --  &new{2016-01-18 (月) 08:25:18};
--フルオート先輩の通ってきた流れやな --  &new{2016-01-18 (月) 13:04:40};
---後続の枝がフルオートという単語まみれになるのでやめて差し上げろ（良心） --  &new{2016-01-19 (火) 02:52:45};
-納刀状態に妙な既視感があるなと思ったらあれだ、GRM製シャドゥーグだ --  &new{2016-01-18 (月) 00:00:38};
-またバニテクの話だがラピマスがテクに乗るって話出てなくね？常にラピシュ維持できるとは言わんがラピシュ中は２％も差ないしライコウと煌気アーロ持てて擬似コンバ内でバニテクできるから十分リカウと同レベルの法撃弓として実用的だと思う。ロッドタリスも持つなら話は別だが --  &new{2016-01-18 (月) 10:08:56};
--(´・ω・`)マスタリーはサブでも有効だな新参が生意気言ってすまんなちょっと出荷されてくる --  &new{2016-01-18 (月) 10:17:02};
---間違いは繰り返さなければいい。今後から気を受けようぜ --  &new{2016-01-19 (火) 15:06:42};
---なんだこの癒やされるふいんき --  &new{2016-01-19 (火) 16:16:58};
---最近刺々しいの多いけどこういう人いるからここ好きなんだよなぁ --  &new{2016-02-04 (木) 17:01:20};
--終焉をBrFoの炎ツリーでやってみたけどぎりぎりラフォ連打ダモス処理ができた。火力は一発の威力は劣るけどバーカ並みにテク連射できて楽しい。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:39:06};
-納刀状態でも火力上がるようになってくれないかな…　テク打って遊びたい --  &new{2016-01-22 (金) 16:49:58};
--攻撃時って書かれてるからテクでも潜在乗るんじゃないのか？試してないから知らないけど --  &new{2016-01-23 (土) 14:48:08};
---うわはずかしい　上読んだら乗らないんだな --  &new{2016-01-23 (土) 14:48:45};
---テク撃ってから時間差で攻撃が発生する物なら、ステップなんかで抜刀すれば乗るんだが殆ど使いどころが無いのがね、なんとももどかしい --  &new{2016-01-23 (土) 15:13:55};
---どう考えてもバグだから運営に報告しようぜ --  &new{2016-01-25 (月) 18:16:13};
---それがほんとだったらラグラとかもすぐに抜刀すれば結構乗るし、強くなるけど。嘘くせぇ匂いがプンプン --  &new{2016-01-26 (火) 15:58:47};
---枝4 ラグラ後即ステップで抜刀するとダメージ上がりました。バニテク時はバニッシュ爆発直前のテクの時にステップするのがいいかも --  &new{2016-01-28 (木) 02:34:10};
---距離潜在とかだと撃った後距離が変わるとダメージも変わるから、こっちも別にバグってほどではないんじゃね？　小ネタとしては面白いけど、次をチャージし始めるとまた納刀状態になっちゃうし、あんま実用的ではないね --  &new{2016-01-31 (日) 22:52:54};
-初心者で悪いのですが、ライコウって何を指してるのでしょうか……。自分にはラクルイコウが頭に浮かぶだけです。 --  &new{2016-01-25 (月) 18:12:46};
--武器ページのバレットボウ（弓）を見るとすぐ分かるよ --  &new{2016-01-25 (月) 18:19:32};
--[[神撃ライコウ]]この武器の事です。この武器を装備した状態でラピッドシュートを発動させるとリキャスト時間を大幅に短縮できるから、弓メインで使ってる人だったらだいたい潜在３だけ開けて武器パレに入れてるんじゃないかな。１０万ボルトとかどくどくとか身代わりが使える方のライコウじゃないよ。 --  &new{2016-01-25 (月) 18:21:50};
---唯一神！ --  &new{2016-01-26 (火) 13:29:40};
---それはエンテイ --  &new{2016-01-26 (火) 18:07:26};
--なるほど、ありがとうございます!!雷と共に落ちてきたライコウでもマタボ1-1で手に入るラ(クルイ)イコウでも無いんですね。 --  &new{2016-02-01 (月) 16:30:20};
//---ps
//……ダサッ、この武器!!?? --  &new{2016-02-01 (月) 16:36:19};
-プレアデス＠10個でようやく交換できるけど交換したとたんポロポロおちるんやろなって・・・・ --  &new{2016-01-26 (火) 10:36:15};
--日記案件 --  &new{2016-01-26 (火) 10:43:40};
---本当に申し訳ない　木主 --  &new{2016-01-26 (火) 12:13:07};
--そーいう考え方するのも致し方ない仕組みになってるからね。火力気にしないなら10403のままでいれば良い。そうすらいつか自ドロしてフィニッシュする夢を見る事ができるだろ。 --  &new{2016-01-27 (水) 04:19:21};
--交換した後XH終焉に行かなければそんな心配する必要もないぞ！ --  &new{2016-01-27 (水) 15:00:42};
--木主です・・・初オービットが出ましたがナックルだったとです・・・ --  &new{2016-01-30 (土) 20:53:59};
--オービット2本属性60にしたけどまだジア箱からはお目にかかったことないぜ。安心して60にしちまえ！ --  &new{2016-02-02 (火) 03:12:41};
-マガツで鑑定してたらこれ混ざってたｗ終焉で拾ってたんだよね？ --  &new{2016-01-26 (火) 13:43:07};
--★１０～１２とは違うエフェクトが出るはずなのになんで気づかないのか --  &new{2016-01-26 (火) 15:16:38};
--☆12までならまとめて鑑定あるあるネタやな  13はエフェクトで気付くはずだが。 --  &new{2016-01-26 (火) 15:25:58};
--まったく気づかなかったよ～。鑑定でなんか一瞬☆が派手だった --  &new{2016-01-26 (火) 15:41:52};
--PCのスペック低かった頃に2回ほど13ドロップの演出が出なかったことあった。一個はガルグリで、もう一個はエルダーの勝利演出中に箱が割リ終わっててティロンティロンってドロップの音だけ聞こえて鑑定したらカノン入ってたな。どっちも雑に光で鑑定してたから良かったが。 --  &new{2016-01-27 (水) 02:19:18};
-当方、レンジャーもブレイバも育ててないのに弓オービットドロップしたんですが、今後使うとすれば潜在はどちがいいのでしょ？先輩方おしえてくださいー --  &new{2016-01-27 (水) 14:03:22};
--弓は一式一択と思う --  &new{2016-01-27 (水) 14:20:20};
--「PP自然回復能力に自信ニキ」って職業やら武器種以外は一式でいいと思うよ。Fiのリミブレ時やテク職で普段の法撃に使うんでも無い限り別に困らないと思うよ --  &new{2016-01-27 (水) 16:12:04};
-2016バッチでトラナとかプレアデスとか輝石交換できるみたいやな～。最初からそういう風にしといてほしかったわ。緊急石とか時間あわない人には辛すぎるからな、まあこれで俺もゲットよ（ --  &new{2016-01-28 (木) 15:52:35};
--本当ならかなりありがたいがどこ情報？ --  &new{2016-01-28 (木) 19:12:26};
--逆じゃない？輝石→2016金だったはず --  &new{2016-01-28 (木) 21:31:16};
--よくわからんが全武器種用意されてない物をバッジの景品にするのは違和感あるな --  &new{2016-01-30 (土) 14:03:45};
--生涯ソースだろうけど最近はうそついてないから多分本当。もう☆13はさらにばらまきガチでだれでもとれる方向にシフトするんだろうな --  &new{2016-01-30 (土) 16:13:19};
---オービットなんて潜在３にできなきゃ無価値だろ。メセタ回収策かな？ --  &new{2016-01-31 (日) 17:24:21};
---え、マジで障害信じちゃってる系？ --  &new{2016-01-31 (日) 17:31:33};
---最近の障害記事は生放送の情報やフラゲ情報が元なのが大半だから昔に比べたらまだマシ しかし情報元のソースが提示されてないので信用せず可能性程度にとどめておくべきだね --  &new{2016-01-31 (日) 21:27:24};
---これはバッヂだけで石を集めろっていうより妖怪プレア１足りないとかの救済だと思うんですけどとマジレス&color(Gray){そもそも確定情報か怪しいけど}; --  &new{2016-02-04 (木) 16:04:28};
---ま、緊急石の救済としては普通にあり得そうなレベル --  &new{2016-02-04 (木) 19:05:23};
---予告緊急専用ドロップがあるといつまでたっても毎日の予告から消せないから、ある程度たったら常設とはいかないまでも他で取れるようにしないとな。 --  &new{2016-02-09 (火) 04:31:00};
-防衛で必死にプレアデス集めて弓３本交換して属性６０にしたらその後ポロッと落ちた。どうせ出るなら持ってないやつにしてくれよおおおおお --  &new{2016-01-29 (金) 01:18:58};
--はい日記　まぁその何だ・・・強く生きろよ！ --  &new{2016-01-29 (金) 20:47:43};
--もらってやるからくれよ --  &new{2016-01-31 (日) 13:39:45};
--バニテク用の法盛りを作ろう（提案） --  &new{2016-01-31 (日) 17:32:15};
--もう一本作って別の属性にするのもありだと思うぞ --  &new{2016-02-02 (火) 11:44:17};
--これから作ろうって時にポロッと落ちてくれた自分はめっちゃ嬉しいわ --  &new{2016-02-02 (火) 13:50:30};
-今ライコウとアーロ使ってるんですが、属性20でもこっちにしたほうがいいですか？ --  &new{2016-02-02 (火) 14:54:50};
--そのアーロがどっちかによる。PBならアーロでいいけど煌気ならオービット。まぁ00203にでもしてPP回復装置にしちゃうのもアリだとおもう --  &new{2016-02-02 (火) 20:17:57};
-スレイヴだとBrHu装備出来なかったがこれだと技量要求で装備出来るし乗り換えようかなぁ。そうなればアーロもお役御免になるし --  &new{2016-02-09 (火) 09:57:48};
-ワイ、元刀しか使わんブレイバー。これのバニカゼ強いと聞いて軽い気持ちで10603作ったが、今では隙あらば弓に持ち替えるマン。要するにあれだ、刀と弓を両方使えると凄い戦い方が広がるな。ハイブリッド(笑)とか言っててさーせんでしたわ。 --  &new{2016-02-03 (水) 03:04:53};
--元々カタナBrって弓カタナ両立Brのことだからな。カタナしか使わないBrはBrに非ず。 --  &new{2016-02-03 (水) 03:50:30};
---両立なんて元はゴミでしかなかったし最近緩和されたばかりなのに流石に何言ってるかわかんないです --  &new{2016-02-04 (木) 03:50:20};
---ハトリン来る前じゃね？あのころはカスみたいなサクラしかなかったからバニッシュすらないのにカミカゼしてたわ --  &new{2016-02-04 (木) 03:54:40};
---最初期→刀なんかより弓持ってカミカゼしてろ、星10武器増加＆リンドウ実装後→弓使うよりリンドウ練習しろ、シュンカ実装後→弓なんてなかった刀万歳、EP3の殆ど→刀ゴミ弓専最高、テッセン実装後→弓専or両立したいけどSP足りなさすぎだし刀だけじゃダメなんかねぇ、ツリー改定後→刀専は論外だ時代は両立or弓専 まともな両立が確立されたのなんてここ数か月からなんだよなぁ…… --  &new{2016-02-04 (木) 06:35:19};
---↑それもあくまでもバニカゼありきで、もしバニッシュに修正やWBのように特定クエでの弱体が来たら速攻手の平返されるレベルの不安定バランスだしな　まあオービットが出たからそれでも弓専はなんとかなるだろうけど --  &new{2016-02-04 (木) 15:17:21};
---バニッシュ修正されたら死ぬのはどう見ても弓専なんだよなぁ --  &new{2016-02-04 (木) 17:19:09};
---その最初期の頃って雑魚戦で普通に刀使ってなかったっけか？アギト持ちはもちろんだけどラムラクが撒かれ始めたあたりは割りと両立期だと思うんだけど --  &new{2016-02-04 (木) 17:22:23};
---ホントの最初期は火力になるようなレアがアギトとディエスリュウしかなくてそれ持ってすらようやく他の近接の背中を追えるかな程度だったからマジで酷かったぞ。仕方なく☆６担いでるのが大半だったからな・・・ --  &new{2016-02-04 (木) 17:58:31};
---うん、だから採掘場実装あたりね。あの頃はVHだしカンランだけで雑魚戦は割と戦えてたでしょ --  &new{2016-02-04 (木) 18:15:12};
---ラムラク実装されてもやっぱり他近接や弓に比べて火力低かったから結局シャキンｗｗｗシャキンｗｗｗと馬鹿にされてたよ 本格的に日の目をみたのはリンドウの後から --  &new{2016-02-05 (金) 01:58:37};
---ラムラクの時点で既に火力上がってきたら強い気がするって言われてたよ。その後リンドウでこれ上手く使えば結構やばいんじゃ？ってなってシュンカで完全に壊れた。 --  &new{2016-02-07 (日) 03:03:19};
---最初期はヴィタエスレインがカタナという武器種で3番目の火力だったからな --  &new{2016-02-12 (金) 07:11:59};
--自分もカタナマンだったけど再振りチケット貰ったのを機会に失敗して使わなくなってたBrツリーを両立ツリーに作り変えてライコウも用意して弓も使うようになったわ。てかこいつあると弓専もやってみたくなる。ただ両立すると今回追加されたギアブを5取るとほんと他の部分きっつくてアレ。 --  &new{2016-02-03 (水) 11:45:49};
---ギアブ５振りなら[[こんな感じかな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gM.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.10X.15L.1*14]]ただ、両立ならギアブは１振りでもいいんじゃないかな？武器切り替えるとギア解放消えちゃうし --  &new{2016-02-04 (木) 02:38:27};
---寧ろギアブがあるからこそ気楽にギアを捨てられるんじゃないのか？ テッセンやサクラ数回であっさり解放に必要な分だけのギア貯まるし --  &new{2016-02-04 (木) 06:38:37};
---オービットでPPは十分以上にフォローできるんだし、ギアブは2振りまでで問題無いと思ってる。刀弓切り替えながらが両立の真価である以上どちらかに固執するのはナンセンスだ。 --  &new{2016-02-06 (土) 02:18:47};
---2で止めるぐらいなら一番SP効率いい1振りでよくね　正直ギアブ削ったところでカタコンF、Jリバカ、アタアドのどれかが5まで振れるようになるかどうかの差しかないから自分はギアブ振ってるわ --  &new{2016-02-08 (月) 19:16:41};
---オービットの有無でめちゃくちゃ評価分かれそうだな、ギアブ。Hu入れても弓に持ち替えまくるから試しに5振りしてみたけど戻した --  &new{2016-02-09 (火) 02:46:48};
---てかギアブはカタナ好きのための底上げで両立にはどうでもいいと思うが　オービットが存在してなかったら話が違ったけど、両立ったってやることは複雑でもなくカタナで雑魚にテッセン、ボスに乙女マッシブバニカゼなんだしギア開放いちいちする必要もタイミングもないしすぐ持ち変えるから意味ないし --  &new{2016-02-09 (火) 10:34:30};
---防衛にBrHuで行ってるとほぼカタナ握りっぱなしになるから結構恩恵あるけどな　それ以外だと入れ替え頻度が高すぎるが、枝2の言う通り開放しなおすのも容易になるし両刀でも役に立たないのは対ボスぐらいじゃね --  &new{2016-02-09 (火) 14:26:11};
---自分の場合は「両立」とは言っても「特定の条件下では弓を握る」くらいなバランスなんで基本カタナで立ちまわるのでギアブの恩恵はクッソでかいかなぁ。気楽にカタナギアを解放していけるのクッソ楽しいよ --  &new{2016-02-10 (水) 00:54:11};
--ここで聞く案件じゃないのは承知なんだけど教えろ下さい。両立の人ってユニのＯＰはどんな感じなの？打射両盛り？？ --  &new{2016-02-09 (火) 03:58:02};
---サイキのPPクラフトにアプ・モデュ・スタ4・スピ4・ノーブルスタミナの5sを使ってる。全職業をこのユニット一つで賄ってるケチくせーアークスです。赤武器使ってる人だとクラブ揃ってないと技量がめちゃきついけどね。6sにするとしたら自分だとここにアビ3を追加する程度だと思う。金もったいないからやらんけど。 --  &new{2016-02-09 (火) 05:31:29};
---クエストによって打撃職用の打撃OP/打撃マグとRa用の射撃OP/射撃マグで変えてる。使ってるカタナもこれもライコウも技量依存だから打撃か射撃どちらかに縛られなくていいしね。 --  &new{2016-02-09 (火) 07:24:10};
---マルグル系なら打ユニ、レイドボスなら射ユニで使い分けてる --  &new{2016-02-09 (火) 14:28:51};
---thx!!マグはブレマグ…って思ったけどＳＰ的にキツイっすね…。サブクラスはＨｕ安定？？ -- [[小木]] &new{2016-02-09 (火) 23:59:37};
---別にサブはHuにしなさないって意味ではなく。と前おきしたうえで。バニカゼする場合にマッシブやオトメの恩恵で安定してチャージして攻撃当てていけてるとこあるので、それなしでやるとなると自分は難易度が上がってくると思うし、それ相応のPSが求められるようになると思うよ。詠唱中にマッシブ使えないとここぞって時に地面に墜落してやりなおしとか目も当てられないよ。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:45:58};
---6sのギア汎用使ってる。マグは打と射の使い分け。汎用ユニな人が多いと思ったんだけど、そうでもないのかな。 --  &new{2016-02-10 (水) 16:26:08};
---そもそも汎用作ってる人が少数派なんじゃないかな --  &new{2016-02-10 (水) 16:44:45};
---打射85PP12*3に刀弓両方ステ100PP17、これに打射射のサイキクラフト使ってるよ。エスケも削ってるんでHPは厳しいといえば厳しいけど死ぬことは(ほぼ)無い。アルチとか行く場合はオトメツリーに切り替えるくらいかな・・・自分で使ってて言うのも変だけどあんまりオススメはしない --  &new{2016-02-10 (水) 22:42:39};
-刀BrHuでグライロウ使ってるんだけど、これに乗り換える価値はある？ --  &new{2016-02-10 (水) 15:39:53};
--威力自体はさして変わらないが煌気アーロ同等レベルの回収力と納刀時コンバlv3相当の回復が魅力（一式）。グライロウを使い続けるにしても00203でも十分に利用価値のある武器だから取っておいて損はない --  &new{2016-02-10 (水) 16:42:57};
---やっぱりpp面で良さそうかー。報酬期間で作ろうか迷ってたんよね。回答感謝。 --  &new{2016-02-10 (水) 22:59:24};
-今時刀ばっかり振ってる周回遅れなBrHuなんだけど、感謝祭を機にちゃんと石集めてこれ作ってみようと思ってる。弓だけ派or両立派の皆さんはサブクラスは何で運用してるの？ --  &new{2016-02-10 (水) 19:04:36};
--弓だけ派はサブＲａ、両立はサブＨｕがスタンダード　弓使わないにしてもこれもっとくだけでかなり回転率上がるからおすすめ --  &new{2016-02-10 (水) 19:16:56};
---ほー両立ならサブHuでいいのか、ありがとう先輩！早速ぐるぐるしてくる！ --  &new{2016-02-10 (水) 19:35:48};
-テクが乗るようになったってフレンドが騒いでるんだけど誰か検証してくれないか　引っ越す前の鯖においてきちまった --  &new{2016-02-10 (水) 21:43:12};
--複数HITテクなんかで発動後にステップつかって抜刀したら乗るって上の方に書いてあったような --  &new{2016-02-10 (水) 22:44:19};
--TMGだけどメレンディー法撃２５４７余ダメ９３８８ぐらい、ミストール法撃２６１２余ダメ９６５４、両方とも青ダメ、納刀状態だと乗ってない感じだね --  &new{2016-02-10 (水) 23:27:26};
---ミストールの方は見間違えで与ダメ９６４５、書き忘れたけど海底のエネミーに対してラフォです --  &new{2016-02-10 (水) 23:34:40};
---検証ありがと　やっぱり納刀だと乗らないままなのね --  &new{2016-02-11 (木) 11:57:42};
-プレアトラナ量産ガチじゃんｗ金バッチもボロボロ手に入るしレートも緩い。これで憎しみは消えたか --  &new{2016-02-11 (木) 00:52:25};
--カリギュ取ったほうがよくね --  &new{2016-02-11 (木) 01:50:56};
---そんなん人によるだろ。このシリーズに関して言えばとりあえずお守りに00203で持っておくだけでも全然違うんだし --  &new{2016-02-11 (木) 08:10:02};
--最初はそう思うけど数回周回してるうちに時間効率大して良くないことに気づくから結局緊急待ちに戻るよ --  &new{2016-02-11 (木) 17:20:16};
---俺たちエリハムは緊急も周回もやるんだよあくしろよ --  &new{2016-02-17 (水) 01:19:22};
--トラナなぜかたくさん持ってたからプレアだけ交換しまくって無事２本ゲットできたよ。あとは属性+10でエサ1こくっつけて完成させた。かなり容易になってるから欲しい人は回しまくるしかないねー --  &new{2016-02-11 (木) 18:26:37};
---それじゃ属性51なんじゃ…（´・ω・｀） --  &new{2016-02-12 (金) 14:14:35};
---属性＋10を2個使ったんじゃね？オービット＋オービット＋10で50、ゴミ＋10で60しょ --  &new{2016-02-12 (金) 18:54:01};
---一本目ドロップなんじゃ。自分は一本目が属性36だったから一本交換と+5％でいけたよ。 --  &new{2016-02-17 (水) 05:49:53};
-BrHuでかつこれをお守りじゃなくて攻撃武器として使うなら潜在どっちがいいですか？ --  &new{2016-02-11 (木) 08:15:11};
--一式がラピシュとの相性が非常によろしいので、カタナメインだとしてもこれ使うならラピシュ取って一式一択だと思うよ。抜刀中の自然回復停止が不安ならロビアクをショートカットに入れとくとなお良い --  &new{2016-02-11 (木) 10:21:54};
---自然回復に不安ったって煌気2と同等の通常回収力があるから敵がいるならモリモリ回復しますし --  &new{2016-02-11 (木) 17:29:02};
---ラピシュ中じゃないなら流石に納刀したほうがいいけどな --  &new{2016-02-11 (木) 17:47:16};
---ラピシュなかったらクソなのはどの弓も同じですし...あとこれなぜかラピアドと乗算だから煌気２どころか自然回復抜けば煌気３すら超えてる --  &new{2016-02-12 (金) 08:15:31};
---それ抜く意味あるん？抜刀しないで通常回復なんて出来ねーんだからさぁ --  &new{2016-02-12 (金) 18:48:55};
---どうせ無駄な抜刀消せば高すぎるお釣りが来る程度の差でしかない --  &new{2016-02-17 (水) 08:02:27};
-ネメシス撃った後に輪っかが出ちゃうのはバグなんかね --  &new{2016-02-11 (木) 00:54:24};
--チェイスアロウとかでも出るね。非チャージPAに反応してる？ --  &new{2016-02-11 (木) 08:21:08};
-今回の石交換で大分楽になったかな。グレイヤーは早々に60になったものの、2本目オービットの60が遠くてなかなか踏ん切りつかなかったが、いよいよこれを作る時が来たか… --  &new{2016-02-12 (金) 14:54:29};
-大学受験終わっての復帰勢なんですが、元々刀しか興味がなかったんですがオビ弓みたら弓ブレ始めたくなりました！弓特化のブレになろうと思うんですが武器はオビ弓一本だけで十分でしょうか？他にオビ弓と並行して使うと良い弓あれば教えてください スレチですかね、すみません。 --  &new{2016-02-14 (日) 17:20:49};
--弓特化ならライコウが必須 理由はライコウのページ参照 戦闘用に握るものじゃないから潜在3にしたらそれ以上強化は不要＆属性上げも不要なので注意 --  &new{2016-02-14 (日) 17:34:30};
--両刀でも特化でもライコウは絶対にあったほうがいい　弓はラピシュが基点になるのでリキャスト短縮はこの上なくでかい　弓の人気が低いせいか強力な潜在の割りにはさほど値段も高くないので是非 --  &new{2016-02-15 (月) 03:44:12};
---と思ったけど色々あって今すげー高くなってるのね…まぁ厳しかったら我慢すればいいけど大金積む価値もあるよ --  &new{2016-02-15 (月) 03:49:21};
---まぁ今の高騰は明らかにマガツのせいだから買うにしてももうちょっと待ってもいいだろう。ま、それで安くなる保証は無いけど --  &new{2016-02-15 (月) 04:54:01};
-これ抜刀時は矢筒無いよね？画像見る限り無いけど交換する前に確認したくてね偽螺旋剣みたいに矢筒無い弓ってかっこいいから --  &new{2016-02-18 (木) 02:09:41};
--↑部位画像で射撃時も、おまけにホログラムにも矢筒は無いって思えるんだが。 --  &new{2016-02-18 (木) 02:33:54};
--無いから安心めされい、弓引くとこは四角いグリップ？的なのを掴んで引いてるよ --  &new{2016-02-18 (木) 03:02:50};
--正確には弓と言うよりパチンコなんだよなぁ --  &new{2016-02-18 (木) 05:55:18};
--物理的な矢じゃなくて完全にフォトンのみなんだろう --  &new{2016-02-21 (日) 17:26:38};
-ｵｰﾋﾞｯﾄに乗り換える前が夜桜だったのもあると思うけどヤケに息切れが早く感じるなぁ、自動回復なんてなくてもいいとか思ってたけど割とそれにも頼ってたんだね --  &new{2016-02-19 (金) 00:02:34};
--軽減がないから息切れ早いのはあたり前。元々マメに切り替えてアーロで回収してる人ならもっと落差あったかも --  &new{2016-02-19 (金) 03:01:20};
--息切れがはやく感じるて。ＰＡ発動中は自動回復すらないんやから当たり前。通常攻撃での回収と自動回復のタイミングは一緒なんやから、それただの勘違いやで --  &new{2016-02-19 (金) 12:22:06};
--PP量によってはPA一回分使えなくなるからそら息切れ早くなるわな そのかわり回収があっさりと済む --  &new{2016-02-20 (土) 02:18:03};
-ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ!ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ!ｳｴｻｶｶﾜｲｲ･･･ --  &new{2016-02-19 (金) 16:40:30};
-形状といい弾道の美しさといい最高だ・・・交換してよかった --  &new{2016-02-19 (金) 19:44:27};
--弾道の視認性も一つ抜けてるよな。終焉みたいな暗所で非常に助かる。 --  &new{2016-02-19 (金) 20:19:35};
-チラ裏だけどチェイス使うとフォトンリングが出るのね、表示バグかと思ったけどこれはこれでかっこいい --  &new{2016-02-20 (土) 04:11:17};
--ラスネメでも撃った後すーって戻る際に出るぞい --  &new{2016-02-20 (土) 04:52:00};
--チャージしないPAには出る。ボマーとかも打ち終わりに輪っか出てるよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 05:57:55};
-リカウテリの後継実装で抜刀時じゃないと潜在適用されないって問題が実質仕様になったな。何のためにオービットに法撃つけたんだよ --  &new{2016-02-20 (土) 19:10:19};
--法撃付きをコレから実装していくから安心してね！ということなんだろうなぁ --  &new{2016-02-20 (土) 19:21:22};
--潜在の威力が乗らなくとも光輝の完全上位なんだからテク的にもそこまで問題なくね --  &new{2016-02-20 (土) 19:42:00};
--メインBrで法撃値気にする事なんてないと思うけど --  &new{2016-02-20 (土) 19:56:38};
---ニフタくらいしかないな。 --  &new{2016-02-21 (日) 01:10:46};
---しかしニフタのおかげでEP4で作ったキャラのLV上げがめちゃくちゃ捗ったんで助かりはしたよ --  &new{2016-02-21 (日) 01:25:20};
--es用 --  &new{2016-02-22 (月) 23:12:33};
--過去作だと弓ってもともとＦｏとかニューマンの得意武器だからね。名残じゃないかな --  &new{2016-02-23 (火) 17:53:23};
-自分算数できないマン。ざっと計算したんだがラピシュ中でもガイルズ１０４０３ならアーロ１０５０３より強い、で合ってるよな？ --  &new{2016-02-20 (土) 22:56:47};
--自分のステやスキル構成も書かずに武器の状態だけ提示されても何も答えられないよ --  &new{2016-02-21 (日) 01:26:30};
--属性40ならさすがにPBアーロのほうが強かったはず --  &new{2016-02-21 (日) 01:43:49};
--アーロはオフスでも勝ち負け争ってたんでダメだけ見ると属性60でもアーロのほうが強いかと。ただPP超回復も含めた総合面だとオービットが弓のなかでダントツだと思う --  &new{2016-02-22 (月) 15:48:16};
---アーロの「アルバス付き」がオフスと並ぶだか超えるだかで、アルバス抜いた状態だとガイルズ10403より僅かにPBアーロ10503が強く、10603だとガイルズが超える。 --  &new{2016-02-22 (月) 17:28:41};
-グライロウから乗り換えたけど作って良かった。カタナスイッチ運用でボス火力、防衛はベクステッセン移動にPP不足時お守りとして利用できるし、ふと思ったとき、持ち替えておくだけでPP気にしなくていいのはとても便利。個人的には他の☆13からの乗り換えおすすめする。最強に強い訳ではないけど最強に便利な武器。 --  &new{2016-02-24 (水) 11:36:00};
--カタナばっかり使ってたけど弓使いたくなったから使ってるけどいいねこの弓。自分みたいに今まで弓使ってなかった人にもオススメ --  &new{2016-02-25 (木) 09:16:33};
-この弓だけ☆14でも納得できるぐらいの強さだな --  &new{2016-02-24 (水) 15:07:42};
-これ確かに便利だけど、バレットボウ事態通常攻撃が命中率低すぎるんだよね、バースト時ケートス回してもいちいち納刀しないとPP回復しないし、なんかいい方法ないものか・・・ --  &new{2016-02-27 (土) 09:40:25};
--上でも散々言われてるけどトラップ投げるとか、ロビキャンするだとか、そういう使い方になるんじゃない？たとえばPB自体をケートスからニフタに変更してもっと使いやすくするとか？ --  &new{2016-02-27 (土) 11:01:20};
--ノンチャの通常は中距離までいかないとあたらないしな。普通の弓はチャージ通常でめっちゃ回復するけど、オービットはチャージ中自然回復しないしな。 --  &new{2016-02-27 (土) 22:39:38};
--迷彩無しでライコウから持ち替えたり刀から持ち替えたり。納刀に関してもBrは楽だと思うよ。 --  &new{2016-03-03 (木) 14:02:59};
-ライコウ、アロー持ち夜桜から乗り換えるべきかくそ悩むなぁ…上の木に息切れがはやくなったとか感想あるけど同じような状態で交換した人たちにもう少しいろいろ感想を聞きたい。 --  &new{2016-02-28 (日) 02:29:22};
--面倒くさがりには最高。なんせパレットが一個まるごと消える→切り替え回数が減る　だから。パレットの切り替え自体はどうしたってライコウの分は残るので表アーロが必要なくなる。ってくらいだよ。んでこれはオフスとアーロとライコウの3つを苦もなくチェンジしながら使う人にとっては必要な場面ってインターバルのPP回復くらいだと思う。だから現状の運用が面倒かどうなのかで決めるといいよ。オービットは楽できる。オービット以外はちょっと忙しいけど結果だけみるならオービット以上は十分ありえる。どっちが好きですかって程度の問題しかないよ。自分は少しでも楽したいからオービット選ぶけど。 --  &new{2016-02-28 (日) 04:41:13};
--ついさっきコレを一式で作ったけど、一式の潜在そのものに攻撃時のPP回収量UP効果があるから「あたりさえすれば」回収はしやすいはず。とはいえ、ラピシュ外の命中精度と連射速度ではヴィエラか、と感じたよ。 --  &new{2016-02-29 (月) 00:23:47};
--弓２枠にできましたヤッターと言うより火力枠弓枠増えて弓３枠だと主要弓ＰＡほとんど入れられるってのがメリット --  &new{2016-03-01 (火) 14:47:21};
--木主じゃないけど、次の報酬期間で夜桜からコレに乗り換えるべきかどうか悩んでます。オービット弓をすでに使ってる人は武器パレどんな感じで使ってるんでしょうか？ --  &new{2016-03-02 (水) 12:39:14};
---長いです　1：オービット・チェイス・ペネ・バニ　2：ライコウ・チェイスｘ3　3：ベクス・テッセンx3　4：オービット・チェイス・ネメシス・バニ　5：オービット・マスター・ペネ・バニ　6：ラキライアンブラ　野良だと3番のベクスが赤ARになったりもする。ただ自分は今はマガツやレイド以外でBrRaを出す事がないのでレイド以外だとミリオンなりトレンシャルいれんと使いにくくて仕方ないと思う。5番目のパレはBrGuのときやチェイン役居る時に使うチェイン用のパレットなのでここにそれらを入れるといいかなぁ。テッセン移動しないならカタナは捨てていいけどその分ARは固定でもないと絶対に必要になると思うんでどっちみちパレットあかないと思う。並び順がガタガタなのは自分はマウスのサイドボタンに武器パレット変更用のキーを全て配置をしていて、それボタンの押しやすさだけで配置決めて全職共通で使ってるので配置はかえた方が絶対いいです。たぶん普通にやると使いにくい。 --  &new{2016-03-03 (木) 04:05:17};
--オフスと夜桜も持ってるけどもうBrRa時はこれ以外の弓持ちたくないくらいこれ凄い・・ --  &new{2016-03-02 (水) 13:00:47};
-これってPP盛っても速度一緒なのかなあ。 --  &new{2016-02-29 (月) 15:22:24};
--そりゃそうよ。これなくても同じじゃろ？ --  &new{2016-02-29 (月) 15:28:39};
--PPリストレイトやPPコンバートのように表記のせいでややこしいけど、総量に対する割合増加ではなく、単に回復間隔を短縮するものだからPP盛っても一緒よ。 --  &new{2016-03-01 (火) 14:24:12};
--PP盛るのは総バッファ量増やすためだから回復速度は考慮ポイントにはならないよ。バニペネ7連2セット撃つのに何秒かかるかとか、熾烈な攻撃をよけながら3分間にバニペネ何セット撃ってましたか?ってときに盛ってると差がでる --  &new{2016-03-01 (火) 14:42:03};
---だな。自然回復ではあまり目立たないけど、吐き出す時は一瞬の弓PAだし、後の一式の回収性能を無駄にしない受け皿としてPP盛りは大事。 --  &new{2016-03-02 (水) 12:50:54};
---ペネ7連自体はかなりPP盛り付けても結局はチェイスやバニの分のPP分とちょっとくらいしか残らない感じだけど、ネメシスあたりを使い出すと結構劇的にかわんだよね……ペネ7連分をとりあえず確保できたら、そこからはバニネメを何セットいけるのかでPPって盛り付けるのもそう悪くないと思う。とくにラグかったり敵がペネ打ち込むまでもない時にネメシスってわりと便利なんだよね。 --  &new{2016-03-03 (木) 04:43:00};
---バニペネ7連ギリギリできる「だけ」のPPじゃ難しい場面が出てくるんだよな --  &new{2016-03-06 (日) 19:05:49};
-射撃武器ならⅡって選択肢にはいらんかな？自分の手持ちⅠばっかだから使用感聞きたいかも --  &new{2016-03-03 (木) 10:43:59};
--当初2がいいのではって2で作ってそっから1式にかえたって感じなんだけど、基本は「悪くはない」って感じではあったよ。ただ弓の特徴のPPを全部吐き出しきってその後にPPを回収するっていう作業は2式になろうと1式と大差ない頻度で入るので抜刀してる状態の20%増加の恩恵が弓だと受けにくいんだよね。ペネやった後の回収のターンでの回収力自体は1式のが弓でラピシュ状態だと普通に上。ただこれはレイドの話で普段使う分には雑に回収しつつ雑に攻撃ってやって納刀した時に別な装備やオービットの一式を持てるみたいな人だとわりと使いやすいと思うよ。その能力が自分の弓の使い方とマッチしてんのかってなると自分の場合はそうじゃなかったってだけで「悪くない」って感想になった。参考になれば。 --  &new{2016-03-03 (木) 11:49:18};
--後々これにしようと思ってる者で現在赤弓使ってるんだが、トラップ→グラボム→起爆で一気にppが200近く回復するし(集団時)、1～2体のときも150近く回復するから、1式で良いと思う。(答えにはなってないけどw) --  &new{2016-03-04 (金) 06:43:24};
---150→120近く(pp盛りしすぎた) でもまぁ、トラップ使用時点で納刀状態になるし、理に叶ってるかな。木主の職構成わからないけど(´・ω・｀) --  &new{2016-03-04 (金) 06:45:15};
-これあったらラピシュっていらんかね？ --  &new{2016-03-06 (日) 19:34:09};
--何言ってんだおめ。刀メインならいざ知らず弓ちゃんと使うならラピシュは誰だろうが必須だべよ --  &new{2016-03-06 (日) 19:42:24};
---両立やりたいんだよなぁ --  &new{2016-03-06 (日) 20:07:33};
---適当振りだけど[[このあたりをベース>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62f.63R.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14]]に好みでいじればラピシュ振り両立十分いけるんじゃね？とりあえずラピシュなしの弓はない --  &new{2016-03-06 (日) 20:39:41};
---正直、弓スキル切って両立ってなにを取るのかさっぱりわからん。スタンス両立＝刀弓両立ってイメージなんだろうか --  &new{2016-03-06 (日) 22:38:56};
--むしろこいつをより活かすのにラピシュはあった方がいい。まあ両立なら無くてもいいけどな。だもんで自分の使い方と相談すべし。真面目な話、ラピシュアドバンスなしだと2割くらい余裕で魅力が減退すると思っていい（ラピシュ本体よりもこっちが主役）。本来の能力の8割で十分に有用すぎるのと、この2割は終焉あたりを目算してるのだとしたら無くて困らない部分なので、これでも十分！ならそれでいいのでは。 --  &new{2016-03-06 (日) 20:38:15};
--ラピシュなし弓とか使う価値ないんだよなぁ --  &new{2016-03-06 (日) 20:46:40};
---カマイタチみたいな尖ったのも出てきたし、カタナのために弓の火力あんま抑えすぎると両立する意味がどんどん薄くなっていっちゃうんだよな。これ全部カタナで別によくねーかな（面倒だから妥協）ってなる場面多すぎる。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:44:06};
---↑それ完全に今の俺なんだが……エクソ殺すマン以外で弓最近あんま持たなくなってしまった。両立じゃなくてエクソ限定で弓も使うになってるなぁ。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:16:15};
---ラピシュ最近使わんってか刀握るからなぁ --  &new{2016-03-06 (日) 23:34:48};
---交換時のOPのままガイルズを10603ならエクソ限定でチェイスバニカゼしかしないなら、なんならチャーボだけ申し訳程度にとっておけば何の問題もなくバニカゼ連打で普通にあいつらブラスト打つ前に死んでくれると思う。使い方次第だけどこれ両立じゃなくねーかなって思ってしまうな。スキルポイント的にカタナ特化してねーかそれっていうｗ --  &new{2016-03-06 (日) 23:37:51};
---リング実装されるしなぁ…まあリング見て決めてもいいんじゃね？ --  &new{2016-03-06 (日) 23:43:26};
---エクソだけにバニカゼすんなら弓系スキル一切取らない選択肢も発生しかねないからリングで結構変わってしまいそうだよね。ギアブとの相乗効果でギア開放がカウンター狙わないでもできちゃうとかなりカタナって火力上がりそう。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:50:39};
--弓も使うって事だろうしなんでラピシュいらんって思ってしまったんだろうみたいなところが逆に不思議だけどカタナメインでやってエクソだけバニカゼしますよー、みたいな感じだとわりとラピシュCT中みたいな状態でしてて普通に落とせてるから問題ないかもしれない。でもそれエクソだからって感じであって普段はわりと無いと困る部類のスタンスみたいなスキルだと思うんだが。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:08:53};
---なるほど --  &new{2016-03-06 (日) 23:00:41};
--あ --  &new{2016-03-06 (日) 23:01:20};
---⇧すまんミスった --  &new{2016-03-06 (日) 23:01:53};
--ってかおまいらマガツとエクソ以外に弓使う？ --  &new{2016-03-06 (日) 23:36:44};
---終焉だとむしろダモスへのミリオンの方が本番感ある。あと自分だと開幕のビブとかｗ5とかのボス連中相手はなるべくラピシュのタイミングあわせてバニカゼぶち込むなぁ。マガツだと逆に弓しか使わないからウィークの弓用ツリー使って、そもそもカタナは移動用にベクス入れておくくらいだわ。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:43:17};
---ダモスにミリオンか…刀でいい気がしてくるぜ --  &new{2016-03-06 (日) 23:45:09};
---ボスにマッシブバニカゼやればなぜカタナオンリーが嫌われるのか実感できるくらいのダメージは出るな --  &new{2016-03-06 (日) 23:48:13};
---マッシブもリングでるし…様子見かねぇ --  &new{2016-03-06 (日) 23:54:12};
---↑↑実際シャキーンシャキーンやっててもなんとかなるよ。テッセン自体の範囲が広いからわりと巻き込んでくれるしね。むしろテッセンの方が速いときすらある。ただそれダモス固まってないときついんだよね。塔前で固まってるみたいな状態だとテッセンでいいと思う。でもミリオンだと雑に発動して横薙ぎするだけでダモスってやわこいから遠くにパラパラいる状態でも溶けてくれるんよ。んでこれやるときってラピシュアップが2つともないと多分全然火力でないんじゃないかな。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:55:30};
---近寄らせれば楽なんてどの武器でも変わらないからアウトレンジでつぶせるのが最大の利点になる --  &new{2016-03-06 (日) 23:57:58};
---ダモスにミリオンはダモスが押し寄せてきてるタイミングでラピシュがCT突入すると真顔になるくらいラピシュ無しはきついｗ　ラピシュないと自分もテッセンしちゃう。 --  &new{2016-03-07 (月) 00:02:19};
---↑自分もそうやってるや。あとこれミリオンで落としきれなかったのが丁度塔前集合中みたいな感じになってダモスが行列になってたりして普通に噛み合う事多いんだよな --  &new{2016-03-07 (月) 00:46:22};
--おおおーこんなに伸びてるw自分はツリー２つあるから、ウィーク弓と刀&弓つくるとしますかねぇ --  &new{2016-03-07 (月) 00:05:23};
---刀特化ってちょっとビミョいですからね --  &new{2016-03-07 (月) 00:06:03};
---↑いまの段階だとそうだけどギア開放が任意にできるようになると狩場によっては全然アリになりそうだけどね。とくにクリストリング付けてアベレージクリティカルにポイントまわすとかそういう選択肢もできそうだし。わりとリング次第では化ける可能性って0じゃないような気するけどな。 --  &new{2016-03-07 (月) 00:10:52};
---あーなるほど --  &new{2016-03-07 (月) 00:14:22};
---任意開放ゴミスキルだったじゃん。カタナ特化で上がる部分より弓も持ったほうが圧倒的に有用 --  &new{2016-03-07 (月) 00:56:02};
---任意解放そんなにゴミか？ --  &new{2016-03-07 (月) 02:14:22};
---両立ツリー、弓ツリー、カタナツリー、サブ用ツリーみたいに複数のツリーを狩場にあわせて使い分ければいいだけでは。マルグルなんてただでも爆発待たずにボスさん達の大半が溶けてくのに。 --  &new{2016-03-07 (月) 02:23:49};
---カタナ特化よりもブレイバー使うなら弓も使った方が楽しいですよね --  &new{2016-03-07 (月) 19:08:19};
---それは同意だけどだからって「カタナを振り回すのは楽しい」って人たちを「弓を使う方が有用」って方向から俺は否定する気にはなれんなぁ。とくに性能やそういう話ではなく「楽しい」で判断するならなおさら。 --  &new{2016-03-07 (月) 19:13:19};
---マガツでカタナとか極端な事しなければ大体は問題ないからな。マルチで他に負担を与えるのでなければ寧ろ積極的に楽しさを追求していった方がモチベも上がる --  &new{2016-03-08 (火) 18:06:53};
-らんらん皆んなにお聞きしたいの(´・ω・｀)。一年以上ぶりに去年の冬くらいに復帰したの。今この子狙ってプレア集めてるんだけど、ラムダも50くらいしか持ってない脆弱者なの。頑張って潜在は1開けて10201にはしようと思ってるんだけどSH帯ならまだ通用する？(´・ω・｀)まだBrがレベル50台くらいだから周回でレベル上げて将来的にXHで運用しようかと思うんだけど…。それまでには最低でも10401には完成させようと思うんだけど、それくらいで最低限運用は出来るのかな？属性強化に時間が掛かりそうだから今出来る最低限の事をしようと思うの(´・ω・｀;)何でもいいから何か助言があればらんらんに教えてほしいの。長文ごめんなさい(´・ω・｀) --  &new{2016-03-04 (金) 18:41:43};
--まだとかじゃなく、10201といはいえSHで13上位武器なんて持ち出せば過剰火力ってもんだろ。あとはライコウ、ヴィエラあたりが有ればしばらくやることないからゆっくり60目指せばよい。そも未カンスト時の火力の影響はスキルツリーにほぼ依存するから弓ならラピシュ関連とか未振りがないか確認するくらいじゃね。 --  &new{2016-03-04 (金) 19:15:21};
--ちゃんとジグオーダーやっとけよ。気づけば300こくらい貯まるから。 --  &new{2016-03-04 (金) 19:57:25};
--助言くれてありがとう(´・ω・｀)。ジク爺のお手伝いしてラムダためながら属性強化をしていくわ。スキルも再度弓用に振り直しよ(´・ω・｀) --  &new{2016-03-04 (金) 20:59:13};
--カジノ交換ラムグラも忘れんなよ！あと(´・ω・｀)は文の最初に付けないと豚じゃなくてただのしょぼんになっちゃうから気を付けな！ --  &new{2016-03-06 (日) 18:38:15};
---(´・ω・｀)ありがとう、気をつけるわ。大丈夫。もちろんカジノも忘れてないわ。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 01:57:53};
--ラムグラが足りないってときは+7スキップを使うといい。リサイクルショップで交換できる。報酬期間もうすぐくるし200kちょいくらいのAC品をリサイクルバッチ化したりして16個揃えるとラムグラ3つで+7だ。これを最初から最後まで使うと4つ消費するけど、だいたいいつも強化で使うラムグラって50個かかってないね。だいたい40個ちょいくらい。自分の場合は5キャラいるからラムグラ換算だと週に1個強化できる。+7スキップに使うAC品の金額を考えると割高なんだけどラムグラが本当にないときは「ラムグラとキューブをメセタで買った」って解釈すると、報酬期間以外でもそこまで悪くないレート（むしろ自分は美味しいと思う）って思えるはずだよ。ラムグラ18個分と強化に使うキューブを4M～5M前後で買った感覚。長くなってしまってすまぬ！ --  &new{2016-03-07 (月) 02:09:57};
---強化費用が198kくらいだから潜在2+10の時点で軽く4M～5Mぶっとぶね --  &new{2016-03-07 (月) 06:30:59};
---スキップ７ってAC品２０だよね？期間割引とか来るの？ --  &new{2016-03-08 (火) 09:09:57};
---↑だいたいいつも16個で交換できるようになるよ。ただAC品全部のレートが下がる感じであって別にスキップ7だけが安くなるってわけじゃないけど。 --  &new{2016-03-08 (火) 09:23:30};
---例年通りだと必要数が2割減る代わりにビジフォン価格が2割増だから税込みで考えたらトントンだよね。機会損失のことを無視すれば安い時にストックしてればまあいいけど --  &new{2016-03-09 (水) 20:04:34};
---スクラッチ更新直後はゴミが大量に売りだされてそれが200k切ってたりするから値段絞り込んで検索かけてってやってやると、メンテ明け直前とかだとわりと安くは手に入るね。ただ同じ事考えてる人が多い上に今なんて報酬期間直前だからあっちゅう間に市場からそういうのは消え失せちゃうから張り付けないときついと思う。 --  &new{2016-03-09 (水) 21:29:48};
---直前じゃなくて直後やんな・・・ごめんぬ --  &new{2016-03-09 (水) 21:37:07};
-アプ　モデュ　シュート3　ウィンクだけでいいよね…（妥協） --  &new{2016-03-09 (水) 12:54:18};
--妥協も何もモデュとウィンクは両立できませんがね --  &new{2016-03-09 (水) 13:17:39};
---すまん、スティグマだった --  &new{2016-03-14 (月) 04:45:55};
--PP盛ろうぜ --  &new{2016-03-09 (水) 13:23:06};
--ウィンク→フリクトでノブシュ追加 --  &new{2016-03-09 (水) 19:56:40};
--ドル・ジ・ソール・スティグマ・スピリタ4・スピリタブーストでよくね？ --  &new{2016-03-09 (水) 21:33:03};
---なにそのモンゴリアンソール --  &new{2016-03-10 (木) 15:21:11};
--アプレンモデュは妥協っていうか「あーあ」ってなる --  &new{2016-03-17 (木) 23:40:50};
-謎リング消えたらしいぞ --  &new{2016-03-09 (水) 20:44:43};
--修正案件にガイルズ載ってるの見た時に一瞬ラピシュ乗算が修正されたのかと思って焦ったわ　表示バグなんてあったのね --  &new{2016-03-09 (水) 21:04:50};
-修正入ってアステよりこっちのがテク用として輝く感じあるな --  &new{2016-03-10 (木) 07:34:03};
--メインFoの方がエレコンあるからさすがにそれはないだろうと思う --  &new{2016-03-10 (木) 07:50:10};
---こっちはPP超回復あるからどっこいどっこいかな。個人的には運用のしやすさからオービットのほうがよさそうだが --  &new{2016-03-10 (木) 15:11:32};
---エレコン無かったら普通にサブHuでバニカゼしたほうが強くない？　ディアボ相手ならイルバのほうが当てやすくはあるけど --  &new{2016-03-10 (木) 18:39:08};
---ばっきゃろう、強さとかカンケーねぇんだよ。普段やったことのない未知の体験、やってみたいだろ？ --  &new{2016-03-10 (木) 18:41:39};
---逆に考えればエレコンの差しか無くなったともいえるからな、意外といけるかもね --  &new{2016-03-10 (木) 18:56:14};
---面白くはあるけど、複合が打てないってのがいかんともしがたい --  &new{2016-03-10 (木) 19:14:03};
---やってみたけどFoTeでエレコン+EWH入りでも結晶や星13じゃない武器使ってる感覚くらいのダメージに近い若干下回るくらいのとこはいくねｗ　ただコンバに頼らないでも結構連打きくからこれわりと楽しいよ。サブFoで詠唱中のPP回復+マスタリを取るかサブTeで常時のPP回復力+コンバ+マスタリを取るかだけど、ケートスあるとどちらでも十分に楽しめるね。とくにサブTeで風マス取った状態での東京探索が爽快この上ない。これ他のテク以外のオービットならいけるだろうし遊びの幅としては割りと悪くないとこに着地したんじゃね。とくにFiFoとかでグレイヤーでリミブレしたりしてやると楽しいかもな。もってないからしらんけど。本職越えは流石にマズいやろって思うしね。 --  &new{2016-03-10 (木) 20:37:10};
--BrTeもBrBoも面白そうだが、潜在を生かすにはやっぱりFoのPPリバイバルが欲しいんだよね。PPの回復が15PP/秒だから重い法撃でもバンバン撃てるし、FoBrアステ（741）とBrFoオービット（592）ではエレコンと潜在だけだと約2割の差がある。それとPP回復量三倍のどっちを取るかだね。 --  &new{2016-03-11 (Fri) 01:26:10};
---威力があんま関係ない格下のクエならオービットだな、地味にチャージボーナスもあるし --  &new{2016-03-11 (金) 07:31:02};
---クラス全体で言えば☆13ロッド、タリスを持てるかどうかと複合の差があるな --  &new{2016-03-11 (金) 19:00:40};
---チャージボーナスはテクにはのらないので --  &new{2016-03-14 (月) 02:29:23};
-よっぽどの事がない限りメインBrの弓は当分これで十分だよな　隙がなさすぎる --  &new{2016-03-11 (金) 00:50:28};
--序盤、中盤、終盤 --  &new{2016-03-11 (金) 07:06:17};
--ライコウなしはNG --  &new{2016-03-11 (金) 18:03:14};
---悔しいけど優秀というか「どうしようもない」ってレベルの話だけど「最優秀弓（絶対に持っておかんといけないやつ）」はライコウにせざる得ない --  &new{2016-03-11 (金) 19:26:07};
---ライコウさんホント息長いというか潜在が優秀すぎるぜ…。ライコウで枠が一つ埋まるのだけが難点だが。 --  &new{2016-03-12 (土) 01:47:39};
---リングで実装した方がよかったぐらいだな --  &new{2016-03-12 (土) 20:52:46};
---リングだとRa装備できちゃうからアカン --  &new{2016-03-12 (土) 21:39:39};
---両立は正直ライコウなくても余裕　どうせバニカゼしかできんし、マッシブなしで狙うとかもし被弾したらカタナマンのほうが継続火力出るレベルまで継続火力落ちるし無駄の極みだから結局マッシブリキャスト待たないといけないからな --  &new{2016-03-15 (火) 09:42:48};
---ライコウが其処まで必須じゃないのは同意だが、サブHuでもバニカゼ2セットまで生きてないような相手ならバニペネの方がいいぞ？ --  &new{2016-03-15 (火) 18:26:30};
---↑いやそこは両立ならそんな耐久の雑魚はテッセンで十分だからね数万出るわけだし　後射撃力がラピシュツリー取得しても数々の射撃向けスキルが豊富なサブRaな弓専と比較したらくっそ低いからね　フューリーが打撃判定で乗るバニカゼやバニトリだけがそれらの威力に近くなるだけで --  &new{2016-03-15 (火) 19:31:54};
---何を誤解してるのか知らんがサブHuでも1セットの威力はバニペネ7＞バニカゼ2だからね？とくにHSなら尚更。マルチなんてボスだって10秒生きてる方が珍しい中型ボスやDF系ボス、HP低めの大型ボスに至るまで大体バニカゼ二回目爆破前に終わっちゃうよ --  &new{2016-03-15 (火) 22:52:13};
---↑普通にペネのほうが弱かったうえそもそもカミカゼもヒューリーが打撃扱いで乗ったうえでHSも乗るんだけど、HSならなおさらってどういう意味？ --  &new{2016-03-19 (土) 13:06:50};
---ペネの方がが弱いてそれ2HITさせられてないだけだろ。HSとかじゃないに同一部位同士で比較した場合2HITペネ7連＞チャージカミカゼ2だぞ？誰にでもできるロドスあたりで試してみりゃいい。HS云々に関してはカミカゼの仕様が理解できてないようだがあれは威力が頭部の射撃部位倍率を参照するのが威力の6割程度の頭突きの部分のみで威力は精々元の1.6倍程度だがペネはそのまま射撃部位倍率2倍になるんだよ、だから差が開く。ちなみに俺がロドスにチェイスバニペネしたときの起爆がカンストでカミカゼは900にも届かんよ --  &new{2016-03-19 (土) 18:35:44};
---あぁ話の流れで誤解することはないだろうが両方サブHuでな --  &new{2016-03-19 (土) 18:36:19};
---なるほどなるほどペネはしっかり2HITする場所に当てる練習が必要なわけね、丁寧な説明ありがとう参考になった　まあPP190確保から始めないといけないが…（ペネ試したときはフォトンドリンクで無理やり試しただけなんで） --  &new{2016-03-19 (土) 22:49:55};
---とは言っても大型アイコンのボスは適当に撃っても結構2HITするんだけどね。なので枝5の言うようなバニカゼしかできないということは無いわけさ、相手や状況次第ではペネ連も選択肢に入る --  &new{2016-03-19 (土) 23:08:23};
---両立でライコウ欲しいのは終焉と絶望くらいかね　他はマッシブ回復とのセット云々って意見は非常に同意できる --  &new{2016-03-19 (土) 23:29:09};
---↑↑どうもそれがうまくいかないんだよね。ロックしたままじゃ基本的にはだめなのかな、肩越しでちゃんとしなきゃ　俺がやるとバニカゼなら1コンボで即死する敵がバニペネだとせいぜい瀕死にしかならん、DPP考えると全然駄目　まあ練習してみるよ --  &new{2016-03-20 (日) 17:15:44};
---わりと弱いボスぶん殴るときにBrHuでバニトリット便利なんだよなぁ。マッシブがCT入ってる時に本当にありがたい。まあWDのクォーツみたいなのには使いにくいがｗ --  &new{2016-03-21 (月) 05:37:45};
---↑あーバニトリもありか。発動さえすればSAだし。ミスって1HITになってるときのバニペネ7レベルには火力出るし。 --  &new{2016-03-21 (月) 13:00:03};
-これ一式抜刀しててもRキリングちゃんと発動する？大丈夫だとは思うけど、交換前に確証欲しくて。持っている人いたら教えて下さい。 --  &new{2016-03-12 (土) 04:54:18};
--してない気がする --  &new{2016-03-12 (土) 19:33:33};
--ＲキリングＬｖ11発動を確認、ただすごく近くないと発動しないね --  &new{2016-03-12 (Sat) 20:49:12};
---してないんじゃなく距離近すぎるだけか・・・だいたい1キャラくらいだから弓で攻撃するようなシチュだとそもそもカミカゼかトリっとくらいじゃないと範囲外だわ --  &new{2016-03-12 (土) 21:39:12};
--そもそもキリングはPA中であろうが何だろうが発動するからこれが原因で発動しないとかあり得ない --  &new{2016-03-13 (日) 10:02:13};
--発動せんかったら主力スキルの一画に据えてる人が多めなGuさん達が黙ってないし、ミストールの段階でもっと騒ぎになってたと思うよ。あっちはただでも空中で戦闘中はガンテクでもないと納刀しない（できない）って職だし。 --  &new{2016-03-13 (日) 10:49:10};
-今丁度交換できるようになったんですけどこれって一式10201くらいでも10503ガーンデーヴァより強いですかね使うPAはカミカゼとペネを参考にしたいです --  &new{2016-03-13 (日) 14:03:50};
--プレイヤーごとにステ・サブクラスによって違いがあるから一概には言えないな、PA倍率なんか適当でいいんだからシミュにステぶっ込んでみたら？サブHuならカミカゼは打撃属性で計算してくれ --  &new{2016-03-13 (日) 18:14:55};
---シミュしてみたら普通にデーヴァのほうが強かったです・・・クラスはBrHuです。おとなしく属性60にできるまで石集めてきます --  &new{2016-03-13 (日) 19:22:23};
--属性20でも潜在3ならほぼ同等　火力以外の性能で圧倒的に便利だから20でも乗り換える価値はあるよ　属性40からは完全にガイルズが勝る --  &new{2016-03-13 (日) 23:19:48};
-混雑時はカミカゼがどの距離から撃ってもスカる確率が高いって解ってからは弓その物を使わなくなったわ。精々、雑魚殲滅にミリオン撃つくらいでその為にこの武器強化する気にもなれないしな。 --  &new{2016-03-16 (水) 04:19:03};
--それはわかったが、おま環案件でしかねぇことを個別武器ページに書かれても困る --  &new{2016-03-16 (水) 08:01:22};
---処理落ちしない高スぺPC羨ましいです。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:27:25};
---ここに書く事じゃねーつってんだよそのくらいわかれ --  &new{2016-03-20 (日) 11:54:54};
--処理落ちする低スペです＞＜を言い訳に何故意味わからんことをここに書くのか --  &new{2016-03-17 (木) 23:20:46};
--マガツに対してならどんな高スペでも平気でラグるからカミカゼ使いもんにならねえはわかるけどな --  &new{2016-03-19 (土) 01:27:56};
---慣れてくると「あ、ラグ出るな」ってわかるから外すなんてことは一切ないけども --  &new{2016-03-19 (土) 06:38:24};
---一切ないけども(キリッ --  &new{2016-03-19 (土) 13:46:27};
---すげえな常時移動してるマガツ相手にそのうえラグ完全予測できるから空中停止したままになるバニカゼでマガツさんに置いて行かれることも外すこともなく当てやすい膝以外もマガツにバニカゼカゼ100%安定とか最強のアークスを名乗っていいのではないか --  &new{2016-03-19 (土) 14:41:05};
---ラグ予測まで完全にこなすとか預言者にでもなった方がいいんじゃね --  &new{2016-03-19 (土) 17:16:29};
---どうやったらラグった状態で確実に当てるのか教えて欲しい、割とマジで --  &new{2016-03-19 (土) 21:29:47};
---そのうち予測線を予測とか言い出しそう（定期） --  &new{2016-03-21 (月) 19:32:47};
---動き出す前に倒せばいいのでは（錯乱 --  &new{2016-03-21 (月) 19:38:30};
--これ全然関係ないし伐採でいいんじゃないか？ --  &new{2016-03-23 (水) 16:52:26};
-なぜ、なぜ弓のリングが存在しないんだぁぁぁぁぁぁあああ運営よせめてラピシュ短縮とかチャージ時間短縮とかBr/Raとかにはwb保持とか…案は無かったのかあああああああ( ´･ω･` ) --  &new{2016-03-16 (水) 15:42:04};
--最初のリング実装だから控えめに、様子見ってところじゃない？最終的に全てのフリーにギャザリングが実装されたらどれかに入ってると思うけどね。愚痴版の方がいいと思うよ。オービット要素ゼロだし --  &new{2016-03-16 (水) 15:52:53};
--上の奴といい、書くとこ間違えてる奴多すぎない？ --  &new{2016-03-16 (水) 15:55:44};
--paカスが第一弾のまま音沙汰無いからリングの追加も結構先になりそうな気がしてならない。 --  &new{2016-03-16 (水) 19:50:03};
---テクカスと違って30%で余裕とはいえセルフ調整キットはもういいわ。普通に上方修正してほしい --  &new{2016-03-17 (木) 19:37:07};
--???<弓指輪の希望多かったんで、シャープボマーの範囲＋実装しました --  &new{2016-03-17 (木) 08:03:11};
-こいつの一式でBrFoやったことある人います？疑似コンバっていうくらいだからPP盛った方がいいのか法盛った方がいいのか…。 --  &new{2016-03-17 (木) 23:23:38};
--あるよ。まああくまでエンジョイ構成だからFoBrやTeBrには劣る。バニイルバ使うから180くらいはあるといい --  &new{2016-03-18 (金) 00:13:49};
-BrFoで運用してるけど、テクのみならPP気にせず撃てる。パニも使うならPP盛ってあるほうが楽かな。上手く運用すればPP盛らずに法撃だけ盛って戦うこともできるだろうけど当方にそんな腕は無かった。 --  &new{2016-03-18 (金) 00:10:27};
-PP回復用のお守りとしてでもやっぱ潜在は３まで開けたほうがいいのかな？　リングのせいでラムグラ足りなそうなんだが潜在1とかじゃ微妙なのかね。 --  &new{2016-03-18 (金) 09:48:51};
--潜在をレベル上げるごとに確認したことあるけど、100%と200%っていう数字以上に体感の回復速度は違うよ。潜在1でもお守りとして機能するとは思うけど、出来れば3まで開けたいところ --  &new{2016-03-18 (金) 09:56:34};
--どう考えても優先順位は潜在>>>>リング --  &new{2016-03-18 (金) 12:39:23};
--何も詰めなければ潜在1、少しでもPPがと思うなら3でだな、あらゆる場面で余裕ができる --  &new{2016-03-19 (土) 01:43:56};
--潜在3のpp回復速度を知ると潜在1で妥協って考えが今後生まれない程の差はあるぞ --  &new{2016-03-19 (土) 01:52:34};
--リング投げ捨ててでもこっち作るべき。カタナメインでも --  &new{2016-03-19 (土) 04:05:56};
--なるほど、リングの強化を後回しにしてでも3まで開けるべきなのですね。憎いあ奴の弱体化期間中なので潜在3まで開けるとします -- [[木主]] &new{2016-03-19 (土) 08:42:07};
---ちなみにリング強化は弱体関係ないからこの期間にやる必要は全くないぞ --  &new{2016-03-19 (土) 08:54:43};
-BrRaで雑魚はライフル、ボスは弓なんだけどSHならWBはった弱点に☆11でも瞬殺できるから現状の装備でも不満は感じないんだ。コレ使ってる人はどういった時に潜在の恩恵を感じてる？ --  &new{2016-03-19 (土) 10:28:29};
--PP回復 --  &new{2016-03-19 (土) 12:08:10};
--納刀PP回復とラピシュチャージ通常PP回復 --  &new{2016-03-19 (土) 14:36:35};
--同じくBrRaだけど雑魚も弓使う。んでまるぐるしてて雑魚にトレンシャルやペネ連打しててもPPで息切れしない。アルチだと特にそうだから面白いくらいPPはき捨てて撃ちまくってる --  &new{2016-03-19 (土) 14:43:28};
--アーレスから乗り換えたがこれの潜在3は世界が変わるレベルだわ。ライコウ+ラピシュリキャ時PPコンバリング併用とかするとPP周りの不満がすっきり消えた --  &new{2016-03-19 (土) 18:15:48};
--PP吐き出しきっても次のターンにはPP回復終わってるあたりの納刀回復力。あとアーロをレギュラー落ちさせるだけのPP回収能力。さらにいえば一式の火力。ライコウの潜在以外の弓に欲しい機能がおおよそ全部入ってる。 --  &new{2016-03-21 (月) 05:26:44};
--火力弓とアーロが一緒になってパレット圧縮できた時。☆14が出てもPP回復装置として使える時 --  &new{2016-03-22 (火) 16:52:49};
-こいつ持ったBrFoはSHくらいまでなら防衛戦でもこなせる？ --  &new{2016-03-19 (土) 23:32:34};
--テク火力もあがったし、SHならやれなくは無いんじゃないかな? --  &new{2016-03-19 (土) 23:49:25};
--それならリカウのが強いしOPも専用にするならもったいない気するけどね --  &new{2016-03-22 (火) 03:42:13};
---でもリカウには無い面白さがあるやん？　ネタプレイに専用ツリー買うのかよと言われれば俺は買ったし（TA消化用とか使い道はちょこちょこあった） --  &new{2016-03-22 (火) 15:52:01};
---リカウよりテク職でオービット一式持つのと比べた方がいいだろ。Brならベクステッセン使えるしFoみたいに属性揃えんで使えるのがいい --  &new{2016-03-22 (火) 18:45:35};
---普通にＸＨで運用できる、ただＯＰを相当切り詰めないといけない --  &new{2016-03-27 (日) 00:45:43};
-射撃特化ユニに雑魚ミリオン、ボスバニカゼが楽でいいな。カタナいらないくらいの性能だわ。 --  &new{2016-03-22 (火) 19:54:36};
--BrHuか？PPキツくないのか？ゴキとか動き回る雑魚に通常当てるのキツそうだが --  &new{2016-03-22 (火) 21:48:50};
--個人的にそれやるならトリットもオススメ。ザコの数がいない。そのザコが硬いてときにはバニッシュ混ぜてく。トリットはSAついてるからマッシブのCT中がすごい楽になる。ガイルズだとラピシュ中ならPP回収が雑に攻撃するだけで一瞬で終わるから、回収→攻撃ってループでわりといけちゃう。自分の場合はここにカタナも加えて弓の機動力の無さ補ってなるべく弓で近接しながらみたいなやり方してるわ。最近カタナ新調してめちゃカタナやりだしたけど未だにいざとなると弓に頼ってしまう。 --  &new{2016-03-22 (火) 21:55:54};
--カタナベクスと帯弓に射撃全身600PP200ならどんな使い方しても快適じゃないかね。 --  &new{2016-03-23 (水) 00:28:15};
---自分は似たような感じでやってるわ。テッセンとサクラの2つのPAあたりがわりと弓がカバーできない部分をまるっとカバーしてくれて楽ができるって感じなのでパレット的にカタナ大量に並べられないのもあるし星12までならカラスもいいかもなって思う。割りきってパレット2つってできそうだし。使ったことないが。とくにテッセンは弓をメインにしてもどうしても強みが多くてな。 -- [[子木2]] &new{2016-03-23 (水) 02:16:38};
--俺も本当の雑魚相手ならそれでいいと思うがXHやクロコタンレベルの雑魚いただけでそれ崩れるから駄目だわ　SH程度のデイリーこなすだけならもうそれだけでいいけどね　いちいち硬い雑魚バニトリとかで一体づつ倒してもそんなことしてるよりテッセンでまとめて死んでもらうほうが早いし、結局は状況と敵にあわせた使い分けだよな --  &new{2016-03-23 (水) 00:30:00};
--ミリオンだといちいち足とまるからなあ…雑魚狩りの流れが速いマルチだとめんどくさい --  &new{2016-03-23 (水) 20:16:27};
-BrHuで刀オンリーで来たんですけどそろそろBrエクスキューブ溜まりきるんで残してるSP全部弓に振って(元から両立ツリー目指し)弓持つかぁってなったんですが　弓初めてでいきなりこれを持つのはどうですかね　使い勝手や他におすすめがあれば教えて下さい --  &new{2016-03-26 (土) 14:22:01};
--初めてがこれで何の問題があるのかさっぱりわからんが好きに使えばいいんじゃないの。現状一本だけ持つならこれ一択。終焉とかマガツも行くならライコウも必須 --  &new{2016-03-26 (土) 15:16:31};
---木主さんじゃないけど自分も同じようなカタナ専門だったからいきなりほかの弓飛び越えてこれ持つのに少し不安がある気持ちは同意。今まで弓使ったことがないからそう考えてしまうのかも --  &new{2016-03-26 (土) 15:31:53};
---適当なコモンボウもってソロで練習すればいいじゃん --  &new{2016-03-26 (土) 16:22:52};
--これ作れる状態なら他の弓はライコウ以外いらない。断言するわ。 --  &new{2016-03-26 (土) 17:51:29};
--弓に関してはオフス目指すんでも無い限り現状だと「ガイルズとライコウだけあればいい」んで、初心者こそ持って問題ないタイプの弓だと思うよ。本来ならここまで「お手軽」な装備から入ってしまうと他に応用が効かないタイプの技術が付きそうだけど、こうなってくるとガイルズとライコウを2つセットで立ち回れるようになっておいて、そっからもっといい弓出たら、その時に乗り換えがてらきっとその弓にあわせたような発想やら用意やらできるようになってると思うよ。んでその時に改めて取捨すりゃいいからこれから入ってまったく問題ない。むしろ必要な技術は「ガイルズ+ライコウ」のセットが一番低いよ。ガイルズ無しの縛りの方が遥かに面倒くさい。 --  &new{2016-03-26 (土) 18:23:43};
---そういえば前は通常潜在アーロ、ライコウ、13弓で三種の神器とか言われてたなぁ…あの頃はすべての弓が高価（ていうか取引不可だっけ？）だったもんだから一部のアークス以外にはたどり着くことすらできないって代物だった。しかもそれ全部持ってても強化、と３種を器用に持ち替えて戦うPS、あとは武器パレットが必要だったもんだからその一部のアークスですら強さを維持するために必死だった。それ考えると２枠で良い、ってのはそれだけで大分敷居が下がってると思うんだ～。 --  &new{2016-03-27 (日) 14:42:50};
---これを使いこなせない人ってたぶん他の弓使ったらもっとあかんやつやと思う。そしてそんな奴はいないと思う。お気軽お手軽に弓の高火力を楽しもうと思うと最適解になるよね --  &new{2016-03-27 (日) 15:12:18};
---武器の変更っていまでもライコウへの変更ですらストレスに感じるくらいだし初心者はとりあえずライコウの潜在Lv3とガイルズの10603だけ持って弓の楽しさを理解しちゃってから色々考えればいいと思う。「後々のために最初は苦労した方がいい」みたいなのって日本人の悪習だと思うよ。最初こそできる限り楽して楽しくやりくりした方がいいと思うよ。 --  &new{2016-04-03 (日) 18:42:49};
-別にガイルズに限った話じゃないけど,法武器以外のオービットでテクチャージしてるとき一式の納刀判定って貰える?貰えるならPPリバイバルと合わせて擬似無限PPできるかなと思ったんだが --  &new{2016-03-28 (月) 22:27:33};
--サブFoにすれば実感できるぞ --  &new{2016-03-28 (月) 22:37:20};
---テク職弄ったことないのだ…Foとか13で放置,出来るならBr/Foでお遊びバニテク目指すモチベになるかなって(きぬし --  &new{2016-03-28 (月) 23:07:48};
---ちなみにこの前のメンテナンスで、納刀中の攻撃＝テクにも潜在が乗るようになったから木主のやりたいことが実用的になってる（かもしれない）　　こきぬ --  &new{2016-03-29 (火) 16:56:10};
--納刀時のPP回復効果はあるよ、まぁ無限ではないけどPPコンバリングと併用も出来るから、結構おもろい --  &new{2016-03-28 (月) 22:38:03};
---ありがとう,とりあえずSH帯までFo育成してみるわ --  &new{2016-03-28 (月) 23:08:42};
-アプ　モデュ　シュート３　スピリタ３　セント作ったあとにpp盛れっていわれた --  &new{2016-03-29 (火) 15:00:59};
--まあ自分で不便ないならいいんじゃね　その分スロット数にしては火力が高くなってるんだからメリットデメリットきっちりあるんだしな --  &new{2016-03-29 (火) 15:11:11};
---なるほどぉ…ありがとナス！ --  &new{2016-03-29 (火) 16:50:01};
--PP190はないとバニペネできないから辛いぞ。逆に言えば190確保さえしてあればステ盛り大正義だが --  &new{2016-03-29 (火) 16:55:54};
---バニペネ自体が両立Brで役立つ場面が少ないから正直どっちでもいいだろ　BrRaするならいろいろな意味で必須だけど --  &new{2016-03-31 (木) 12:54:13};
---弓上手な人はみんなPP盛りだしバニペネも使うっしょ --  &new{2016-04-03 (日) 15:15:27};
---両立ならこの武器である必要性からどうでもいいけどそういう消極的な話したいのかね --  &new{2016-04-03 (日) 16:16:09};
---最近あらゆるページで暴れてるバニペネマンセー俺うめえの人だしほっとけ　バニペネ使わない・使うためのPPがないやつは全部雑魚地雷と思ってる人だから --  &new{2016-04-03 (日) 21:07:18};
---言われてるけど両立ならね。弓BrならPP盛らないと中途半端でもいいからやってる気分になりたい人止まりだよ --  &new{2016-04-04 (月) 15:22:29};
---弓BrはそもそもRaの亜種だからそりゃPP200は欲しいわな --  &new{2016-04-04 (月) 21:14:22};
---数十差のステ盛りよりPP盛りのほうが利便性上がるんだからPP盛れっていわれるのは仕方ない --  &new{2016-04-05 (火) 15:38:53};
---PP200くらいあるとなんか回復遅いんだけど（感覚麻痺） --  &new{2016-04-05 (火) 15:49:00};
---↑まあ100よりは全快までかかるし麻痺というか実際遅い　正確には通常攻撃やオービットで回復したとしても何もせず（PAできず）待つ時間が2倍に増えるからなんか異様に遅く感じる --  &new{2016-04-05 (火) 22:16:50};
---Ra入り構成がPP盛り正義なのはトラップ系で多くPP回復するためだからね。ぼ～っと待ってりゃそりゃ遅いよ。 --  &new{2016-04-06 (水) 10:34:26};
---↑逆に言うとそれ以外の構成だとロビキャン必須ってことか？ --  &new{2016-04-06 (水) 13:15:26};
---↑ガイルズでもスタン投げてラピシュまで切れちゃうと自分はいつもロビキャンしてリングのコンバ発動して待ってるや。コンバもCT中とかならそのまま何もしないで歩いて回避だけして数秒待ってるｗ　てかヘタに抜刀するよりもこっちのが全然回復早いし、ついでにライコウにCT明けるの待てるし何もしない方が多分いい奴だと思う。これきっと普段はAR握ってるっていうRaでも誰が使ってもかわらない気するよ。 --  &new{2016-04-06 (水) 19:23:03};
-ようやく10403に出来たからそろそろと思って使ってみたけどこれ強すぎて修正案件じゃないのかって思う。シリーズ武器だから潜在も同じになるのは当然だけど弓だけ一式との組み合わせが良すぎるでしょ…まあ修正したら激おこだけど。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:20:32};
--別に弓だけ一式との相性がいいわけじゃないしオービットは基本どれもぶっ壊れレベルだよ　相性が悪いのはPA中やテクチャージ中本来PP回復するタリスとかくらいで、後は基本PP回復用お守りとしての機能を武器持ち替えやロビアクなどで任意で発動させるだけで超絶強い --  &new{2016-04-03 (日) 21:05:16};
---ラピアドの乗算のことじゃね？ --  &new{2016-04-07 (木) 10:49:02};
-本格的に弓やりたいんでこれ欲しいけど石が集まらない。完成するころには型落ちになったり、防衛線自体が過去のものとなって廃れてそうで怖いな --  &new{2016-04-03 (日) 18:09:06};
--１式はＰＰ回復用に使えるから互換上位武器がでないかぎり使い道はある。弓の性能ばかり目が行くけどカタナのサブとしてもとても優秀 --  &new{2016-04-03 (日) 18:17:54};
--現状でも火力は2，3番手だけどPP周りで大きなアドバンテージが得られるからこれが過去のものになるにはまだ早い --  &new{2016-04-03 (日) 18:31:45};
--新生武器がきても「オフスは死なない」って言ってるくらいだし、オフスと同程度の火力になっただけだとおそらくガイルズの利点ってまったく死なないやつだからまだ一年以上は余裕で持つと思うけどな。公式の言いっぷりからして火力潜在くさいしオービットや燐光潜在のやつ以外がやばいやつでしょあれ。 --  &new{2016-04-03 (日) 18:45:54};
--まぁオービットは持ってる人じゃないと解らない感じあるよね。如何にぶっ壊れた潜在のPP充電器なのか使い始めてから解る。 --  &new{2016-04-04 (月) 04:59:31};
--本格的にやりたいなら　これとライコウあれば武器は十分よ♪
型落ちになっても優秀なPP回復装置になるし無駄では無いと思う --  &new{2016-04-05 (火) 10:50:16};
--防衛戦が過去の物になりそうな時期まで完成にかかるペースなのなら、防衛戦が過去の物になった時期の最新装備を作るのもその時期の緊急が過去になった時になるから気にすんな。要はやる気だ。 --  &new{2016-04-05 (火) 12:56:16};
-今まで刀専で弓持ってなかったけど最近やっぱいるよねってことで一本持ちたいんだけどこいつの10201とかでも最低限の仕事はできるのかね？　ラムグラと石集まり次第上げていくつもりではあるんだけど --  &new{2016-04-06 (水) 13:37:39};
--自分の場合だと10203でも夜桜10603並みの強さがあったし、実用範囲だと思うよ。　急速充電＆バニカゼの気持ちよさにレッツトライ --  &new{2016-04-06 (水) 13:42:56};
--ざっくりだけど、単純に１発の火力で言ったらラピシュ中のPBアーロには10201だと勝てない。10402でほぼ並んで非ラピシュ時なら10201でもアーロ以上。ラピシュ発動を問わずに10203だとデーヴァと同じくらい。10201だとデーヴァ未満。まぁデーヴァはともかくアーロを今から作るってのも微妙だろうし刀メインでサブウェポンとして使うならいいんじゃない。デーヴァでもエクソ沈められるし。 --  &new{2016-04-06 (水) 15:36:07};
--カタナマンで独極やるときアンガダウン中にこいつに持ち替えてPP回復してる --  &new{2016-04-06 (水) 16:00:26};
--弓13は基礎攻撃力がバカ高いから下手に12以下の弓持つより20でもこれ使った方が強かったりする。その上でPP周りの利便性が圧倒的だから火力首位じゃなくても評価されている --  &new{2016-04-06 (水) 16:32:12};
---皆さん意見ありがとう　オビ持ってみることにします　刀メインでの立ち回り予定なので　長い間使えそうですし --  &new{2016-04-06 (水) 19:01:39};
-↑×2単にトウオウがそれ以前より圧倒的に難易度が低いだけの話だから、そっちが趣味というよりこれが当たり前になるというだけかと　これにすらしてない人は調べる努力すらしないレベルになっていくわけだ　で、もっと上を目指す人がその辺になっていくだけ　あと安い安い言っても素材全部自前じゃないかぎり普通にメセタはかかるし、みんなが真似しだせば素材は枯渇して高騰するんで結局変わらん（トウオウはそれ相応に高いし） --  &new{2016-04-08 (金) 16:57:47};
--うげチェックミスすまん --  &new{2016-04-08 (金) 16:58:08};
-納刀状態でも潜在の火力うｐ乗るようになったってまじ？ --  &new{2016-04-08 (金) 22:03:59};
--マジ --  &new{2016-04-08 (金) 22:11:13};
-7sでこれ作るならどんな構成がベストかなぁ 射撃盛るかPP盛るか悩む アストラルはコストがかかりすぎるので除外 --  &new{2016-03-21 (月) 19:43:47};
--毎度思うんだが。7sなんて凄いもの作ろうとしてるのにその内容を自分で決められないってどーゆー事なの。 --  &new{2016-03-22 (火) 03:39:34};
---７ｓでドロップしたんじゃない？ --  &new{2016-04-07 (木) 23:42:23};
--[[これとかどうよ>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=AA03.AB03.AC03.EB03.TD05.ZA01.ZB01&1=RA23.OA02.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01&2=SB01.AB03.EB03.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&3=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&4=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&5=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&r=SC02.AB04.EB04.FA03.TB01.TD05&o=A06.B09]] --  &new{2016-03-22 (火) 03:44:51};
--ＰＰ盛りにしようぜ！！ＰＰ盛り！！！ --  &new{2016-03-22 (火) 12:29:07};
--アプウィンシューⅣスピⅣアビⅢセントノブシュ。オレはこれで作った。モデュフリ無しでステ150。 --  &new{2016-03-22 (火) 12:45:58};
---モデュフリなしで～とかただの妥協じゃん --  &new{2016-03-23 (水) 19:47:18};
--１３だから素材となる武器がなかなか手に入らないのに７スロはすごい --  &new{2016-03-22 (火) 14:21:31};
---別にレアリティ関係無くね --  &new{2016-03-22 (火) 15:32:11};
--アプモデュシューⅤテクⅤアビⅢミュテⅡスピブで射撃もテクもできるやつとか？なんで７スロ縛りかは知らんが --  &new{2016-03-22 (火) 15:46:05};
---今なら約47%という現実的なレベルで7スロの穴あけが出来るからだろう。 --  &new{2016-03-22 (火) 17:54:46};
--ジソールシューⅤスピⅤアビⅢウィンクルセントノブシュ　俺は両方ほどほどに盛ったわ --  &new{2016-03-22 (火) 16:47:15};
---俺はこのアビⅢがスティグマのやつだわｗ --  &new{2016-03-22 (火) 17:30:50};
--わいテンプレステ特化5Sで満足の模様。 --  &new{2016-03-22 (火) 19:08:04};
---武器なんてステ100とPP10盛れてりゃいいのよ。武器のOPより防具のOPのがよっぽど大事 --  &new{2016-03-23 (水) 19:49:20};
---↑逆に防具はどういうのがベストなんだろうな --  &new{2016-03-25 (金) 14:39:34};
---誰でも作れるレベルでの話ならジソール444ウィンクノーブルとか楽だし死なないし安いしでいいと思うよ --  &new{2016-03-26 (土) 03:16:17};
--俺は報酬でティルジⅤⅤアビⅢスティセントノーブル作ったけど弓においては最高のOPの付け方だと思ってるよ。金がある人はスティをフリクトに変えるんだろうけど… --  &new{2016-03-26 (土) 03:32:59};
---ステ130PP19か 俺はジソールシュⅤスピⅤモデュスティセントノーブルで作ったけどステ145PP19も悪くないよ --  &new{2016-03-26 (土) 10:14:33};
---金があればもちろんそっちの方がいいんだろうけど7s武器でモデュ使うと一気にコスパ悪くなっちゃうから自分は使えないなー…見栄えはそっちの方がいいんだけどね、お金がないのに全職やってるから1つに全力出し切れないんだ… --  &new{2016-03-29 (火) 15:00:37};
---ティルジ、Ⅳ、Ⅳ、ノーブル、ウィンク、セントで射撃130PP18ってのもコスパいいほう。10%報酬期間にステⅢ2つ+40%でステⅣが100%承継できてたけど、ミューテⅡがあったからかな？もう忘れた --  &new{2016-04-04 (月) 15:01:05};
---↑すまんスティグマ付け忘れた --  &new{2016-04-04 (月) 15:02:54};
---↑報酬期間10%ならミュテ2あるならステ3からステ4は成功率40%いらないね --  &new{2016-04-06 (水) 04:30:34};
--ここに書いてる能力付けって、完全にコスト度外視で1本作るのに数10Mは掛けてるから参考にならないな --  &new{2016-04-03 (日) 21:59:54};
---一本数十Mはむしろ安いんじゃないの。コスト度外視ってなるとモデュフリにPP+21盛りってやったらそれこそ100Mいってしまうでしょ。それこそコストのみを考慮するならこの木に上がってるようなの以外だとPPが足りないとか射撃ステが120に満たないとかなって交換時のOPから付け替えなく別にいいじゃんってなりそうなもんだが。そういう話したいの？ --  &new{2016-04-06 (水) 04:10:07};
---そもそも数10Mかけない7s作るくらいなら似たようなコストで5sに射撃120のPP+14か6sの射撃130のPP+16とかでよくねってなりそう。木主的にアストラル使わない7sでやりたいって言ってんだしそこは流石に考慮した木に当然なるだろうよｗ --  &new{2016-04-06 (水) 04:24:56};
---↑×2 モデュフリPP21って何すればいくの…？7sか8s前提かつアストラル？ --  &new{2016-04-06 (水) 13:20:13};
---この木って7sが前提の話してんじゃないの --  &new{2016-04-06 (水) 18:50:32};
---↑2　ごめんな。雑に計算してたからよく計算してみたらPP+18だった。申し訳ない。「この木の情報のいくつかはコスト度外視なんてしてないだろ」って事言いたかったんだわ。木主が欲しい情報ってアストラルを入れない7sでの「ベスト」の構成なんじゃないの。7sが必要ないような盛り付けじゃなく7sだからできる盛り付け方の話になるのはむしろ当然じゃないのかな。すぐ上の木のステ4メインのOP構成とか格安でしかも内容も伴ってる良い情報だと思うけどな。とくに「ティルジ、Ⅳ、Ⅳ、ノーブル、ウィンク、セント、スティグマで射撃130PP18」とかこれ報酬期間なら完封可能な条件も低めな上にめっちゃ安い奴やろｗ。・・・俺はこれって7sって縛りだと十分に参考になると思うけどな。 -- [[枝1]] &new{2016-04-06 (水) 19:15:02};
---上の小木枝に書いてるやつだね。カタナでそれ作ったけど、ノーブル除けば3mぐらいでこれ準備できるぞ。下手すりゃもっと安くなるな --  &new{2016-04-06 (水) 22:38:10};
---↑ありがたい。このOPまんま参考にして次の報酬期間あたりにTMGに盛り付けます。性能的にも十分だし打撃と射撃で7sはここらの構成で妥協しちゃってもいいなってなってる。6sでモデュフリ作るよりも機能的よね。見た目じゃなくて最低限きちんと能力が盛りつけてある感じで。横からになってしまうけど↑の子木の枝3さんめちゃ参考になりました。 -- [[枝1]] &new{2016-04-06 (水) 22:51:16};
---コメント直すついでに、[[こうやって作るのがいいかもね>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=SB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&1=RA23.OA02.TA01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&2=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&3=TB01.TA01.AB03.EB03.TD05.ZA01.ZB01&4=TB01.TA01.AB03.EB03.ZA01.ZB01.ZC01&5=&r=SC02.AB04.EB04.TA01.TB01.TD05&o=A06.B09/s=SB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&1=RA23.OA02.TA01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&2=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01&3=TB01.TA01.AB03.EB03.TD05.ZA01.ZB01&4=TB01.TA01.AB03.EB03.ZA01.ZB01.ZC01&5=&r=SC02.AB04.EB04.TA01.TB01.TD05&o=A06.B09]]。これでちゃんと見れてるかな？ --  &new{2016-04-07 (木) 01:50:56};
---↑ありがてえ！保存させてもらいますわ。素材作るのも安そう。これ報酬期間なら本当にクソみたいに安くできそうね。しかも素材がトウオウ以外が普段から予告緊急だけやってれば貰えるもんばかりだし、今倉庫に埋まってる自前素材使えばノーブル以外無料でいけそう。 -- [[枝1]] &new{2016-04-07 (木) 08:03:35};
---これと比べたらモデュフリ6sなり、ⅤⅤ7sのためにステスピⅣ3つとミューテⅡの用意するはコスト掛かりすぎで趣味の領域だな --  &new{2016-04-08 (金) 14:42:08};
---[[こうすれば>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=TD05.AB03.EB03.ZB01.OA02.ZC01.TB01&1=RA23.TA01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZF01&2=ZA01.ZB01.ZC01.ZD01.ZE01.ZF01.SB01&3=TB01.TA01.ZA01.ZB01.ZC01.ZF01.ZH01&4=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZF01.EB03.ZD01&5=AB03.ZA01.ZB01.ZC01.ZF01.ZH01.TA01&r=SC02.AB04.EB04.TB01.TA01.TD05&o=A06.B09]]合成2回で済むよ。 --  &new{2016-04-08 (金) 15:35:55};
--ここのツリーのOP富豪か一つの武器に特化して金つぎ込んでるみたいな奴ばっかで参考になんねー --  &new{2016-04-08 (金) 18:02:22};
---そもそも木が「7s、アストラル無し、ベスト」って指定なんだから貧乏人向けの話は最初からしてないんだよね --  &new{2016-04-08 (金) 22:20:02};
---俺こんなの作れるほどメセタも素材もないけど参考にはなると思うが。つか上の方で同じようなこと言ってる奴いるけど同じ人かな。 --  &new{2016-04-08 (金) 22:30:57};
---違う人やで -- [[上の小木主&二つ上の小木枝3]] &new{2016-04-08 (金) 22:38:56};
---小木みたいな奴強化すら出来てなさそうだな。＋10潜在3の方がメセタかかるのに --  &new{2016-04-10 (日) 22:35:34};
---最近スロ全く触ってなかったんだが、トウオウのおかげで色々安いんだな --  &new{2016-04-12 (火) 12:22:55};
---トウオウ自体がそこまでバカ高くない上に最終合成時にトウオウは1枠あればいいので7sでソール3つ並べるみたいな事考えると十分に割安なんだよね。自分で東京で石集めしてたりしてると普通に落ちるしね。ただ7sアプレンが終焉やってると無料で適度に貰えるみたいな状況だからPPがいらない武器種だとアプレン使った方が安いかもねとは思う。 --  &new{2016-04-14 (木) 07:16:02};
-いまさらながらBrFoバニテク用に作ろうか悩んでいる。FoBrリカウのほうがダメージ出るって理屈は分かるんだけど、テクにも一式の倍率乗るようになり、ウェポブでも多少差が縮まり、さらに納刀時(テクチャージ時)のPP回復速度アップとライコウによるリキャスト短縮もあるから、長期戦ならむしろこっちになるんじゃないかと予想してるのだけどどうだろうか。ログも読んだけどもう少し他の人の意見も欲しいのでアドバイスお願いしますm(__)m --  &new{2016-04-12 (火) 16:19:56};
--ソロでやるなら、いいと思うけど、マルチでやるならエレコンの差とかあるから、何を言われてもいいならいいんじゃないかな。 --  &new{2016-04-13 (水) 00:42:50};
--防衛で炎で使う話をする。小型やSHまでなら十分いける、が、XHだとゴキ相手だと少し厳しいのでイルフォバニ使えるくらいのPSいると思う。あとFoBrにもいえることだけどゾンディ使いにくくなるのがなぁ…。 --  &new{2016-04-13 (水) 01:19:42};
--Fo/Brリカウではないけれど、例としてBr/FoとTe/Brでのラグラ倍率を比較してみる。両者の差はFo（加えてメインBrのウェポブ）とTeの倍率スキルのみなので　Fo=1.1*1.1*1.1*1.1（テックJA　テックチャージ１，２　ウェポブ）＝1.46　　対し、Te＝1.2*1.1（シフスト　EWH）＝1.32　光マスタリ取れば Te=1.32*1.2*1.2＝1.90　なので、Teがレイド特化風全振りの場合のバニテクよりもダメージは上だね。マルチではBr/FoよりテンプレTeが一人いるほうがいいとは思うんだけど、ライコウ+擬似無限PPで火力要因になれるんじゃないのかなぁ。複合は使えないけどね…。 --  &new{2016-04-13 (水) 02:34:27};
---個人火力を犠牲にして支援力を高めたタイプと比べて火力が高いと言っても…　複合が無いことを度外視しても倍率は大差で負け、支援も及ばないとなると、ずっと撃っていられることを生かせる場面でなければ全く太刀打ち出来ないということに… --  &new{2016-04-13 (水) 21:13:35};
--使ったことあるけど火力がなさすぎる。ずっと連射していられるのはいいが、どのクエストにおいても持続してずっとテク打ってるわけじゃないだろう？あと光テクが完全に死んでて火テクはギフォが使いづらいそして複合が使えない。よって使うならバニテク専用に作るのではなくBrHuやBrRaなどの通常仕様を元に作り、SHやソロで遊ぶときに使うのがよろしい。 --  &new{2016-04-13 (水) 04:14:21};
---FoBrだって光は使えないと思うけどな。ギフォなんてタリスで使うのが当たり前なんだからプリメラとかにもちかえるかラフォでいいだろ。複合ないロッドマンみたいだけど --  &new{2016-04-13 (水) 19:04:42};
--単発火力は本当に(主にFoBr13タリスと比べて)低いねぇ。だから上でも出てるけどTAやらSHデイリーやらこなすには便利だけど、XH以降では確殺までの手数が多くなり過ぎで、逆につらいというのが自分の結論。複合ないのも相当でかい。今は装備揃えれば、確殺の手数が減ったりでFoBrでもPPそんなにつらくないと思うよ。リングもあるしね。後ここで話す事じゃないから申し訳ないけど、FoBrの光って別に死んでないと思うぞ？ まぁあくまでウィークのったり、バニしたりって前提ではあるけどね。 --  &new{2016-04-13 (水) 19:58:20};
--なるほど、現在もやはりXHで使うには厳しいようですね。参考になりました。アドバイス感謝です。 --  &new{2016-04-14 (木) 15:56:27};
--http://4rt.info/psod/?i1PWg　なんか気になったからやってみたんだけど、弱点一致した場合、ラピッシュなくてもFoTeオフスタリスとどっこいどっこいの火力出る結果になったんだけどどうなん。弱点属性一致前提ならば炎、氷、雷テクに関してはFoTeオフスと同等の火力が出せるし、複合無いけどリカウ超えるバニテクで対ボスDPSはFo以上だし普通に択としてはアリなのでは --  &new{2016-05-04 (水) 17:25:58};
---目の錯覚かもしれんがBrFoのとこにメイン限定のエレコン乗ってね？ --  &new{2016-05-04 (水) 17:41:58};
---(´・ω・｀)ちょっと出荷されてくる --  &new{2016-05-04 (水) 18:34:54};
-質問です。最近やっと潜在3、＋10にしたのですが、まだ属性が20なので、こちらを使うべきかもう1本のインヴェ弓10601を使うべきか悩んでいます。属性が60になるまではインヴェ弓メインで電池として運用した方が良いのでしょうか？ --  &new{2016-04-14 (木) 15:37:05};
--パレットの枠が勿体無いし、属性値20の段階で火力的にほぼ問題ない。20のまま使い続けようってわけじゃなさそうだし、ガイルズ握ってていいと思うよ --  &new{2016-04-14 (木) 15:54:52};
--ざっくり計算してみたら技量が十分に足りてるならインヴェのが上ではあるけど、技量盛るくらいなら射撃盛るだろうしガイルズで良さげだった。交換インヴェなら闇属性だろうし、光弱点の相手を想定するなら尚更だな。 --  &new{2016-04-14 (木) 16:20:24};
--前にシミュったときに10403だと普通に夜桜10603に火力で上回ってたし、うろ覚えだけど10203でも誤差程度しか負けてなかったと思った。多分インヴェでも似たようなもんなんじゃないかな。自分は夜桜10603からガイルズ10203の段階で乗り換えたよ。火力そのもの以上に運用そのものが潜在3だと一気に楽になるからね。 --  &new{2016-04-14 (木) 17:21:57};
---ご親切にアドバイスを下さった方々、ありがとうございます。とても助かります。皆様のご意見を参考にさせていただいて、石が貯まるまでは１０２０３ガイルズでやっていこうと思います。早めに６０にできるよう石集め頑張ります。 -- [[木主]] &new{2016-04-14 (木) 19:01:01};
---自分がそうだったんだけど、オービットが一本目って話なら終焉を雑に参加してるだけで称号分とあわせるだけで多分トラナは90個簡単にたまるよ。おそらくそこあたりの頃だと180個必要なプレアデスが圧倒的に足りないはずだから頑張って襲来や侵入や絶望も参加して、金バッチを積極的にプレアデスにまわすようにするとすぐに属性終わると思うよ。がんばれ♥がんばれ♥ -- [[子木]] &new{2016-04-15 (金) 06:02:05};
---ちなみに今のビンゴでトラナ貰えるから複数キャラいるようなら裏のビンゴ3つくらいまで終わらせるといいよ。それだけでトラナが1キャラあたり表とあわせて15個貰える。複数オービット交換しはじめると称号分が消化し終わってしまってトラナが今度は足りなくなるからビンゴやっとくと良いと思う。 -- [[子木]] &new{2016-04-15 (金) 06:07:37};
-恐ろしいことをした。FoBrリカウからこいつに乗り換えようとして勢いで潜在開けて法撃盛ってから気づいた。これFo装備できないんだね。そうだねリカウじゃないもんね君 --  &new{2016-04-23 (土) 03:42:15};
--brfoやればいいやん --  &new{2016-04-23 (土) 10:22:54};
--こいつの法撃はニフタ用と割り切った --  &new{2016-05-01 (日) 23:20:07};
-刀と弓両方使い分けてるんだけどこれ一式使いにくいから二式にした方がいいのかね　それとも俺の使い方が悪いのか？ --  &new{2016-05-05 (木) 18:16:58};
--自分も同じことで悩んでる。二式の方が自分に合ってるかもと最近思う --  &new{2016-05-05 (木) 18:29:28};
--コレの真価はラピシュ中にあるからな。通常チャージで馬鹿にみたいにPPが回復するのを活かした使い方しないと使いにくいまんまだぞ。収納時の超PP回復も威力も捨てて、引き換えに得るのが構え時に20%自然回復が上昇するだけってのは割に合わないと思うんだがな。いやまあ言いたいのはぜひとも慣れてほしいってことだけなんだが --  &new{2016-05-05 (木) 19:15:10};
---木主だけどそこまで回復したっけ？まあ慣れていくことにするわ --  &new{2016-05-05 (木) 21:10:42};
---ラピシュ起動中ならまずPPに困りませんよ。バニペネでPP枯れても通常打ってるだけでもりもり回復します --  &new{2016-05-06 (金) 08:07:27};
---ライコウがあれば世界が変わる。ライコウラピシュ→オービットに持ちかえて通常連打でpp回復しながら戦えばpp自動回復無しなんて気にならない。ラピシュ切れたら刀持ちかえてカタコンして、カタコン終わる頃にラピシュのリキャス終わってる。後はライコウラピシュのループで常時ppに困らない戦いかたができる。 --  &new{2016-05-07 (土) 00:18:34};
---そもそもライコウ落とすマガツが最近・・・ --  &new{2016-06-03 (金) 22:29:40};
--そもそも2式にするならオフスのがまし --  &new{2016-05-14 (土) 15:41:44};
--つーかただ単にPP回収の仕方知らないだけやんけ。通常チャージでもりもり回復するわ。 --  &new{2016-05-24 (火) 12:32:59};
-これの射撃とPPに特化したの作りたいんですけど特殊能力はなにがいいですかね？ちなみに５スロです。 --  &new{2016-04-25 (月) 09:44:54};
--ジソール　シュート　スティグマ　スピリタ　ノブシュ　辺りが鉄板かと --  &new{2016-04-25 (月) 10:45:14};
--アプモデュスピフリノブシュでいいと思う、射撃減らしてPP増やすならアプをジソールなりアンガソールなりにすればいいよ、ノブシュとかは財布と相談で --  &new{2016-04-25 (月) 10:46:03};
---アプとかモデュとか正気かよ、これ弓だぞ+10で射撃力1656だぞ --  &new{2016-05-03 (火) 09:40:34};
---☆13弓だとステ盛りの意味薄いんですよねぇ。子木1のが鉄板ですね。ノブシュじゃなくてスピブでもいいと思いますけど --  &new{2016-05-03 (火) 09:53:55};
--ティルジ・ウィンクルム・シュート4・スピリタ4・ノーブルシュート。これで射撃120のPP+11で5sってはよく作るな。弓だと6sにしてスティグマ入れるけど。ちょっと↑にある7s案とかもいいんじゃないの。へたにこだわりの5s作るくらいならたぶん金額あんま差でないよ（キューブはでる） --  &new{2016-05-03 (火) 10:29:43};
--ティルジ.シュートⅣ.スピリタⅣ.フリクト.ノブシュで射120のPP14だよ　 --  &new{2016-05-03 (火) 11:50:01};
--弓はもともとラピシュもあるし射撃盛りはとくに効果が薄い。　なので最大PPを重視したほうがいいよ --  &new{2016-05-04 (水) 22:32:07};
--射撃１４５盛って１８００越えさせて自己満足してたけどここ見てたらちょっと後悔してきた(´・ω・｀) --  &new{2016-05-06 (金) 07:56:28};
---ライフルに100盛るのとラピシュ発動しただけで射撃力500上がる弓に100盛るのじゃだいぶ違うからな…　バニッシュのこと考えてＰＰ盛りがやっぱ無難だと思うよ。俺はジソールよりマドゥ・ソールの方がいいんじゃないかとすら思う。 --  &new{2016-05-07 (土) 01:15:28};
---同志よ。まぁ費用対効果は薄いと思うがいいじゃないか。ユニでPP盛ってなくてバニペネ７連できないとかなら大いに後悔しよう。 --  &new{2016-05-07 (土) 01:23:59};
---マドゥ使うくらいなら技量も上がるナイトギアを --  &new{2016-05-12 (木) 19:18:16};
-ジソ、シュ４、スピ４、スティ、セント、スピブの射撃８０、ＰＰ２０ってのはアリだろうか？結構安価につくれるんだけど。 --  &new{2016-05-13 (金) 04:31:19};
--大いにアリ。13武器で、しかも弓は基礎ステが高いから相対的にステ盛りのメリットが薄れる(もちろん無いわけではない)。限られたコストの中で優先するならPPでいいと思うよ --  &new{2016-05-13 (金) 05:38:24};
-ヤマトファクターのおかげで5ｓでいいの作れるティルジ・ファクター・シュート5・セント後スピやらなんやら欲しいのいれれば。ファクターのHP活かしてミュ2いれてるけど --  &new{2016-05-16 (月) 19:49:06};
--個人的に武器にHP入るのが嫌だからなぁ…持ち替えた時の少し減ったHP見るとムラっとする --  &new{2016-05-19 (木) 12:40:55};
---パーフェクトキーパーが旧仕様の頃にGuだった俺も武器にはHP入れないな --  &new{2016-05-22 (日) 01:03:51};
---いっそのこと手持ち武器全部にスタミナ入れればいい　俺も入れるの嫌派だったがそれで解決した --  &new{2016-05-24 (火) 23:37:38};
---ムラッとするのか(困惑) --  &new{2016-06-07 (火) 13:43:09};
--ミュテ２にファクターの触媒効果とかあったっけ --  &new{2016-05-19 (木) 12:43:17};
---単純にファクターで少しだけどＨＰ増えるからそれのこといってるんじゃないかね --  &new{2016-06-02 (木) 13:44:18};
-近々弓デビューするのに作ろうかと思うんだが、最近めっきり防衛が無くてプレアちゃんが全然無い事態に陥った…… --  &new{2016-05-24 (火) 22:32:56};
--オレと一緒にバッジ集めてこ？（白目 --  &new{2016-05-24 (火) 22:38:38};
--ライコウも供給がないから高騰してるし色々厳しいよな。オビはＰＰ充電器として００２０３で使いつつ火力弓は別に用意するとかでもいいと思うよ。資金と資材に余裕ある前提だし武器パレ圧迫がちょいと辛いけどな。まぁ頑張れ。 --  &new{2016-05-24 (火) 22:51:17};
--亀レスだが、もうじき連動イベが来るしそこで金バッチ集められるようになる（はず）。ビンゴにもあったしな。　頑張ってバッジ集めようず --  &new{2016-06-05 (日) 11:41:42};
-レイシリーズが来たらライコウオビレイが主流になるのかね オビはいままでの煌気アーロの立ち位置で --  &new{2016-05-30 (月) 10:10:15};
--レイよりオビの方が潜在倍率3％高いから「ペネ連出来るPPを確保してあるなら」オビ＋ライコウで良いと思うよ。コンボを完走さえできればPP回収はあっという間だしね --  &new{2016-05-30 (月) 10:45:27};
--メインBrの長所のチャーボとPP回収能力の恩恵が薄くなるぞ…。ライコウオビｏｒライコウオビ火力弓のままで安定でしょ。弓に限っては夜桜の上位互換の立ち位置になる。 --  &new{2016-05-30 (月) 22:24:47};
--ミリストのパレだけレイ入れようかなって思ってるワイ参上 --  &new{2016-05-31 (火) 12:16:25};
-強い --  &new{2016-05-31 (火) 19:55:17};
-電池兼ねてこれ作りたいんだけど、カタナメインでバニカゼ用ならばOPは打撃でいいのかな？ --  &new{2016-05-30 (月) 20:44:45};
--カミカゼの参照パラメータは射撃力なので射撃盛りが正解 --  &new{2016-05-30 (月) 20:57:04};
---そうなんですね、ありがとうございます弓も徐々に覚えます。 --  &new{2016-05-30 (月) 22:10:38};
--特殊な場合を除いてそれぞれの山椒パラメータが変わることはないよ．BoやSuのスイッチが特殊なだけ．覚えておくべきなのは攻撃する際に「参照するパラメータ」とダメージを「与えるときの属性（打射法）」．GuのPAは蹴りなり殴りなりで射撃パラメータ参照の打撃属性ダメージPAってのが多い．特にBrHu刀メインって構成だとサブHuのフュリスタで射撃パラメータ参照射撃属性ダメージのペネにも，射撃パラメータ参照打撃属性ダメージのカミカゼにも恩恵がある．んでBrHuでカミカゼが推奨されてるのは，フューリースタンスの影響なんだけど，打撃属性ダメージ120%，射撃属性ダメージ110%で打撃属性ダメージの方が威力があがる．ゆえにペネよりカミカゼのが推奨される．んで弓自体の攻撃力ステータスが鬼のように高く，ラピッドシュートアップフルで取れば射撃力500上昇で，最低でも射撃力が2100あがる．そしてラピッドシュート中はマスタリーで弓威力もあがる．　　　とまあコメントが初心者っぽかったので長ったらしく説明させてもらった．参考[[スキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6fb.6gN.6ip.6k1.6oN.6wR.7xL.841.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.Eu.XH.1*14]]も貼っておくよ． --  &new{2016-05-31 (火) 11:47:43};
---ウォクラは1で十分だし、ステアドないのはまずいだろ。ラピシュ関連ももう少し弄ったほうがいいと思う。バニカゼ用ならリキャスト変わらないからラピシュ3振り↑する必要ないし、ラピアドも結構重要 --  &new{2016-05-31 (火) 20:29:28};
---参考とか言ってるけどツリーガバガバやん --  &new{2016-05-31 (火) 22:03:57};
---[[ちょっといじってみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nf.6oN.6wR.7xL.841.85H.9bn.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rv.t7.y2.El.XH.10W.15L.1*14]]子木主じゃないけど、ギアブは1か2で十分維持できるし、ないとバニコンボの敷居が跳ね上がるのでチャーボも全取り。ラピシュアドも欲しかったのでアタアドは切っちゃった。Hu側はウォクラを1振りにして、アイアンに1振り、んで余ったSPをステアドとフラガに振ってみた。 --  &new{2016-05-31 (火) 23:15:53};
---枝3がいいんじゃなかろうか。フィニッシュ1残しでステアド振ってもいいと思うけど --  &new{2016-05-31 (火) 23:35:37};
---参考程度だって言ってるのに(´・ω・｀)刀メインサブ弓とか触ったことねえからこれしかわかんねえ．とうかステアドいるんか？BrRaで弓オンリーでステップ回避で困ったことねえが --  &new{2016-06-01 (水) 11:08:07};
---枝3のチャージシュートは3振りにしてラピシュアップを5振りにするのが良いかな。あとは90秒に1回しか使えないコンバットフィニッシュを1振りにして余ったSP4をギアブに振るなりするほうが良いかもね --  &new{2016-06-02 (木) 02:20:00};
---参考までにとか言いつつ突っ込みどころ多いから多少はね？。触ったことないのに下手に考えちまったのが残念だな。他の普段同じ運用してる人に任せりゃよかったのよ？必要最低限のもの振ってあとは自由にコースすりゃよかったのに、ステアドなんてそれがもろに出るものよ？ --  &new{2016-06-02 (木) 05:10:50};
---あー，たしかに必要最低限のがよかったな．いろいろすまんかったね --  &new{2016-06-03 (金) 09:27:17};
---こんだけ長文書いてるのに初心者でも見ればすぐわかるほどゴミスキルツリー使ってるっていう違和感ハンパないな。これ見たら長文もホントに正しいのか疑惑でてくるくらい --  &new{2016-06-12 (日) 12:38:48};
---↑きぬしの「カタナメインで弓持つ場合」っていう方針では十分ありな構成だと思うんだが・・・・弓を完全にボスにバニカゼ撃つだけの運用ならこのツリーで問題ない。これもこれで両立ツリー。ゴミゴミ言ってればいいと思うなよ？下の赤字くらい読め --  &new{2016-06-14 (火) 10:28:47};
---チャーボとらず無駄なん取ってるのに指摘するのがおかしいのか？なにが十分なんだよ。 --  &new{2016-06-14 (火) 23:15:15};
--[[似た感じで自分はこんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gM.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.15L.1*14]]サブHuのあまりPはお好きに --  &new{2016-06-01 (水) 00:00:04};
--いろいろありがとうございます、ツリー参考にします　とりあえず0203が出来たので何か他の弓適当に見繕って限定常設でこれ用に石集めでもします -- [[きぬし]] &new{2016-06-03 (金) 01:56:28};
--要約するとスキルツリーちゃんとしてりゃ射撃盛りOPの優先順位はPPを下回るってことだぞ --  &new{2016-06-05 (日) 11:50:34};
---どこ要約したんだよｗ --  &new{2016-06-06 (月) 17:40:32};
---まあ確かに間違ってはいないｗ --  &new{2016-06-07 (火) 07:41:39};
-ようやく入手して現在強化してますけど…これ無茶苦茶強化に金掛かりますね(；´Д｀)失敗リスクもあるしメセタとキューブが飛んでいく… --  &new{2016-06-06 (月) 11:56:19};
--強化スキップは使ってるかい？＋5でも＋7でもあればかなり楽になるよ．ぶっちゃけリスク完全は安値だから9→10だけじゃなくてもいいし，今はFUNポイントでリスク2交換できるからそっち使ってもいい．旧式13は強化1回がバカ高いから下手に成功率UPやリスク軽減系を削ると余計に金かかる --  &new{2016-06-06 (月) 17:18:46};
---一応、旧式の強化の事はある程度調べてて事前に準備はしてたんですよ（キューブやらスキップ+5やら）　が、まさか1回の強化費がこんな高いと思わなかった(；´Д｀)それでもどうにか潜在3とOP付けまで終わりました…キューブ500と6M程飛んで行った…この後属性上げも控えてるし； -- [[木]] &new{2016-06-07 (火) 04:54:24};
--強化スキップ消えたな --  &new{2016-06-09 (木) 13:37:02};
--新生が低コストすぎるのであって旧11mとキューブ660は使うね。オビは当分攻撃弓として使えるからしっかり強化する価値はあるけどやっぱ新生13に慣れるとキューブがきつい --  &new{2016-06-10 (金) 12:26:13};
---逆に新世のほうだとOP付けにしかキューブ使わないからどんどん新世に移行すると余るようになる可能性が --  &new{2016-06-10 (金) 12:41:39};
--新規やライト層のために強化の簡単な新生武器を容易したんだろうけど、だったら一緒に休止期武器も仕様そのままにしろ強化費用とか優しくすればいいのにな。ここで言ってもしゃーないけどさ・・・ --  &new{2016-06-12 (日) 09:09:50};
---スキップ5もなくなったし旧式13の強化費用は下げてもいいかもね --  &new{2016-06-12 (日) 09:26:26};
---旧式のキューブ消費を(強化30)20→10のトレード位にはして欲しいかな。これだけでも大分楽になる。もしくはいうように強化費(潜在開放費)を安くとか。確かに1つ程度ならいいけど、現実はだいたい2,3種類使う(使い分け)するしクラス頻繁に変えるとそのクラスの装備分もいるからキューブメセタ消費が洒落にならん。FUNスクに軽減２突っ込んでくれてもいい。地味にコイツも結構喰うからな、今だと。欲張ればコイツのレートも少しだけでも下げて欲しいかな・・・なんてな。 --  &new{2016-06-12 (日) 21:05:49};
-属性値は上げなくても問題ないかな？防衛少ないから死ぬ気でバッチ集めたけどこれ以上はゲロ吐いちゃう --  &new{2016-06-12 (日) 10:55:50};
--10203でも10603夜桜よりは強いけど、変な輩に絡まれない意味で40以上にした方がいいと思う。 --  &new{2016-06-12 (日) 11:38:59};
--電池運用なら属性値上げる必要なし。実用ならせめて生で属性値30以上拾うか、石で属性値40以上にしたほうがよさげ --  &new{2016-06-12 (日) 12:45:38};
-この武器の潜在で迷っています。 この武器をメインとして使っているのですが、その場合、1式と2式どっちがいいのでしょうか？ --  &new{2016-06-13 (月) 19:50:42};
--どこに迷う要素が…一式でいいよこれは、ラピシュのチャージショットで60PP回収もできるから迷わず１にしとき。 --  &new{2016-06-13 (月) 19:57:13};
--電池運用する場合でも一式でいい --  &new{2016-06-13 (月) 22:16:51};
-セイガー弓を気楽に強化している途中でこれを拾って、こっちに乗り換えたほうがいいんだろうな・・・せっかく作ったのに・・・って気分。 --  &new{2016-06-14 (火) 23:07:24};
--サブキャラに持たせて他鯖に派遣したりと無駄になることはないだろう。これ条件ゆるいからレベリング中のサブにもたせてもいいし --  &new{2016-06-14 (火) 23:24:25};
--拾ったって1本？もし属性60ないのなら、当分はセイガーのが上なんじゃないかな。終焉がたまーにしか無いからトラナ足りないでしょ？気楽にやってるならバッジもそんなに無いだろうし。潜在だけ3にして電池としてセイガーと併用したらどうかな？ --  &new{2016-06-15 (水) 02:36:03};
---確かに属性30が一本出ただけなので、そんな感じですかね。旧式☆13の強化は初めてなんで頑張らないと。 -- [[きぬ]] &new{2016-06-15 (水) 15:47:00};
-これレイシリーズの弓とならどっちが良いんだろう？ ライコウ+オービット+レイだと武器パレ消費がすごい…… --  &new{2016-06-16 (木) 00:06:25};
--PP回復用アーロとかもぱれに入れれるっちゃいれれるけど弓の重要度がライコウとオービットで99％くらい完結してるからあとは趣味だな --  &new{2016-06-16 (木) 00:15:16};
--レイ弓は運用の中心に据えてこそって潜在だし、レイ弓を組み込むならレイ＋ライコウ＋煌気アーロとかの構成になると思うよ。オービットの強みはPP回復担当と火力担当を1枠で済ませてる所だからね。 --  &new{2016-06-16 (木) 11:53:03};
---オビの最大の長所は電池性能でしょ。ケートスやコンバリングと併用したりしてたらアーロなんぞいらん --  &new{2016-06-29 (水) 15:27:02};
-やっとオービットを10603pp盛りにして完成させたのに全然使いこなせなくて泣きそう。というかこいつメインで使う場合ってライコウ必須みたいな感じですか？ --  &new{2016-06-16 (木) 00:13:43};
--うん --  &new{2016-06-16 (木) 00:15:39};
--俺はライコウ使ってないけど、刀も使うから弓持つ頻度が少ないだけ。 --  &new{2016-06-16 (木) 00:25:11};
--構成が分からんけど、サブHuならラピシュリキャ中はカタナで戦えばいい。サブRaならオビ云々以前にライコウ必携だからなんとかして用意しよう --  &new{2016-06-16 (木) 01:03:36};
---サブRaだとライコウ必携でしたか、参考になりました。今のところメセタ枯渇、緊急マガツこないで入手の機会がないのでサブHuにしてみようと思います。皆様助言感謝です。 -- [[s]] &new{2016-06-16 (木) 01:30:55};
---サブHuだとそもそも弓メインっていう前提が崩れる気もするがいいんだろうか。大体カタナ：弓の時間比率が8:2ないし9:1になる。というか弓がマッシブバニカゼ以外微妙な火力になる。 --  &new{2016-06-16 (木) 12:38:25};
---サブHuとサブRaだとスキル振りも違うしな --  &new{2016-06-16 (木) 13:11:50};
---サブRaならオビ使えるんだからグラボムスタグレかアッパーでPPに困りにくいよ。レイドはライコウないときつそうだけど --  &new{2016-06-18 (土) 22:16:05};
--オービットに限らず弓使う前提なら必須だね --  &new{2016-06-28 (火) 01:55:27};
-最近、Br/Huでずっと弓担いでる人多すぎ。DF緊急、バニカゼは分かるんだけどミリオン撃ってる人、刀の方が早いと思います。 --  &new{2016-06-20 (月) 15:55:58};
--おそらくバニカゼのＰＡディスク拾ってなくてミリオン適当に撃ってる初心者だと思うんだけど、そういう人がカタナでも適切にハトウ、テッセンやるとは思えない --  &new{2016-06-20 (月) 16:11:53};
--言いたい事はまあ分かるけど、ここガイルズのページだぜ？ --  &new{2016-06-20 (月) 16:20:37};
---すまん。言葉足らずだった。オービットやセイガ―弓で多く見られるから。多分、大和、バッヂで集めた人達ではあるのだと思うが。 --  &new{2016-06-20 (月) 16:37:58};
--その場で言ってやれ、DFにミリオン撃ってるような人がわざわざwikiで勉強してるとも思えない --  &new{2016-06-22 (水) 18:17:29};
--弓は基本終焉用で裏のカミカゼの対がミリオンで時々変なPA出ちゃう！現象するんや、すまんな（２ボタン --  &new{2016-06-23 (木) 10:18:20};
---全く同じやわ、、んでミリオン出始めちゃったし、攻撃来るまでは撃っとこ、、ってなるｗ --  &new{2016-06-29 (水) 14:43:34};
--ミリオンマンはどんな弓を握っても、どんな状況でもミリオン撃つ。オビもセイガも関係無いで --  &new{2016-06-25 (土) 15:32:29};
--終焉でFoが二人以上来ない時はダモスにミリオン撃つのは許してクレー --  &new{2016-06-27 (月) 02:56:32};
---木主が言ってるのはDF緊急だしBrHuでもダモスにミリオンはありだと思うんだが --  &new{2016-06-27 (月) 06:25:51};
---むしろそこはミリオンの使いどころでは？ --  &new{2016-06-27 (月) 22:58:48};
--やったらわかるけどエルダーならミリオンが基本になるよ張り手はスグ壊れるから他の弓PAはキツイしカタナもテッセンじゃミリオンのDPS超えるのキツイ、ハトウならDPS勝るけどDPPと軸合わせの問題もあるしね野良の芋ランならミリオンでランクイン余裕だし、ルーサーなら腕壊すまでかな --  &new{2016-07-15 (金) 10:10:40};
---バニペネでカンストダメ祭りしかないだろゴミリオンとかDFで使うわけない。 --  &new{2016-07-15 (金) 12:52:54};
---DFにミリオンはないです（ないです） --  &new{2016-07-15 (金) 12:56:21};
---単純にＰＳ不足で他のＰＡ使いこなせてないだけだと思うわ。 --  &new{2016-07-15 (金) 14:08:19};
---もしかして「他のPAだとすぐに腕が壊れちゃうからダメージ与えられてない！」とか考えてるのかな --  &new{2016-07-15 (金) 14:20:35};
-わいの安藤がこいつ持って終焉でダモスやエクソ相手にヒャッハァー‼︎してる夢を見ちまった… 俺…必ずこの夢を現実にするんだ…(圧倒的に在庫がないプレアデスを眺めながら… --  &new{2016-06-28 (火) 14:24:10};
--と、いうわけでそこの君、金バッジを交換しようか --  &new{2016-06-28 (火) 19:47:26};
--一本取ったら地道にセイガーやレボ集めるてもある手もあるで（白目） --  &new{2016-06-29 (水) 03:57:54};
-こいつに慣れちまうと他の弓や射撃武器持ったときに通常攻撃でPP回復するって概念がなくなっちまうな、PP切れたのに意味も無くロビキャンしてボーっとつっ立ってて「あれ、全然PP少ないじゃん」てなる --  &new{2016-06-29 (水) 22:29:51};
--オビもラビシュ中のチャージ通常で十分回収能力高いのよ～ --  &new{2016-06-30 (木) 00:00:06};
--むしろラピシュ通常の回収力が魅力 --  &new{2016-07-14 (木) 09:37:44};
-途中ランチャーに寄り道したりしながらようやく属性60 ビンゴありがとう、そしてありがとう --  &new{2016-07-01 (金) 11:56:08};
-性能は十二分に強力なんだけど、これの唯一の不満と言えば弓矢じゃなくてスリングショットなところかな --  &new{2016-06-29 (水) 08:02:08};
--ギョクマイヅルまどほむ螺旋剣コウヨウヨク天地導力弓「「「お待ちしてます」」」 --  &new{2016-06-29 (水) 08:09:09};
---コクヨウヨク「おい」 --  &new{2016-06-29 (水) 16:00:57};
---叫喚が至高 --  &new{2016-07-01 (金) 12:43:49};
--スリングショット良いじゃないか、見る目ないな --  &new{2016-07-01 (金) 16:46:56};
---え、スリングショット(水着)？シャオ君最低だな。 --  &new{2016-07-01 (金) 19:06:30};
-これようやく交換できたのに、強化費高過ぎて潜在が開けられない……運営さーん、早く旧式星13装備の強化費なんとかしてくださいお願いします --  &new{2016-07-05 (火) 19:36:20};
--ゴミスクラッチアイテム「やめろォ」 --  &new{2016-07-05 (火) 19:40:01};
--緩和警察来ちゃうから --  &new{2016-07-05 (火) 19:41:07};
--NT実装より強化成功率あげる代わりにグラインダー系を大量に食う調整で良かった --  &new{2016-07-05 (火) 19:48:40};
--12まではともかく、13に限って言えば新世コレクト実装して早々にエンペばら撒いたから麻痺してるだけで、実際のところ強化するには新世も十分に手間か金かを要求してくるからなー。 --  &new{2016-07-05 (火) 20:51:00};
---エンペもそうだが、レボルシオ終わってノクスの安定供給も無くなったらどうなるか --  &new{2016-07-13 (水) 15:29:30};
---ノクスは割と徒花とかでポロポロ落ちるし大丈夫じゃないか --  &new{2016-07-14 (木) 02:53:41};
---エンペ安定供給なき今、新世13強化に大和でアホほど溜め込んだ☆13が役立ってます。 --  &new{2016-07-14 (木) 10:23:13};
--強化費はまだしも、スキップの安定供給が消えたのがな・・・ログボから消すとか許されませんわ --  &new{2016-07-27 (水) 02:45:51};
---運営の「課金してね♪」っていうメッセージかもしれないな（ＡＣアイテム２０品） --  &new{2016-07-30 (土) 02:01:55};
-祝強化ランキング４位。まあ武器と潜在の相性はオビの中でも飛びぬけていますからね --  &new{2016-07-13 (水) 15:18:32};
-強化辛すぎる・・・代用品NTでだしてくれー --  &new{2016-07-24 (日) 23:32:30};
--いまだとAC品が以前より安いから、スキップ→7を使った方が結果的に安くなったりする。もちろんラムグラとキューブに余裕があれば報酬期間中に強化成功30%を惜しみなく使って上げてもいいけど --  &new{2016-07-25 (月) 02:43:08};
-そこら辺のカタナマンのテッセンよりミリオンの方がわざわざシャキンシャキンうるさくなくていいと思うが普通に溶けるし --  &new{2016-06-27 (月) 23:35:51};
--BrRaの弓ならミリオンでいい。BrHuでミリオン撃つぐらいならテッセンで突っ込んだほうがよろしい。ただダモスとかカラスみたいな超小型を殲滅するときなど、ミリオンのほうがいい場面もある。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:44:52};
--さすがにないわ --  &new{2016-07-01 (金) 23:39:23};
--ミリオンないない言ってる人の中に技量値の低レベルな人が混ざりこんでるね。それはともかくHuでもツリ他準備して、JA手順踏んでやればそれほど確殺数に差はない。てか、そもそも接敵セッテンと貫通ミリオンは用途も機能も別だ。同列に議論するのはほどほどに。 -- [[s]] &new{2016-07-19 (火) 00:15:42};
---いくらハイレベルな人でも対単体にミリオンはないと思うわ --  &new{2016-07-19 (火) 02:34:33};
--ツリーにもよるだろうけどカタナマンでもないとRaHuでもラピシュ中なら普通にダモスもテッセンよりもよほど速く大量に殲滅できるよ。ダモスが遠距離にいる間をミリオンで押し切っておいて、手元というか塔前で複数狭い範囲に固まってるみたいなときにテッセンで斬りつけるとちょうどいい（というかそこまでくるとテッセンが速い）。テッセンもミリオンもどちらも使うが正しいと思う。 --  &new{2016-07-25 (月) 00:32:08};
---RaHuじゃないですBrHuでした -- [[こき]] &new{2016-07-25 (月) 00:34:51};
--正直ダモスに対してミリオンするより刀持ってカンランするほうが早い。普通に１確できるし　まあ他に遠距離いたら全部持っていかれるけど、ミリオンより対多数向いてるからダモス処理だけなら案外そっちのがいいもんよ --  &new{2016-08-26 (金) 02:24:18};
-基本的な利用はBrHuで充電とバニカゼ､時々BrRaでも使いたいんだけど、特殊付与は射撃寄りでいいんでしょうか？ --  &new{2016-07-27 (水) 02:40:40};
--射撃よりもPP重視の方が良いんじゃないかと思うけど、まあどっちでも良いんじゃないかな --  &new{2016-07-27 (水) 03:33:07};
---PP盛った方がいいんですか…　打撃+35 射撃+75 法撃+15 技量+5 PP+10くらい目指して頑張ってみます -- [[a]] &new{2016-07-27 (水) 03:45:44};
---下の小木も書いてるけどカミカゼは射撃依存の打撃攻撃なのでOPに打撃を盛る必要は全くないね。加えてラピシュ系スキルで上がる射撃力分がでかいのでOPはどちらかといえばPP盛りが推奨されてる。まあどれくらい射撃やPP盛るかは個人の好みだろう --  &new{2016-07-27 (水) 07:58:32};
--カミカゼは射撃力参照の打撃判定だからOPは完全に射撃寄りでいいよ。手持ちのメセタとキューブ次第だけど5sならティル・シュⅣ・スピⅣ・ドゥーム・セントくらいなら報酬期間はお手軽にいけて射プラス９５・PP１２。資産に余裕があればこれをベースに6sにしてスピブやノブシュ入れれば射撃なりPPなりもっと伸ばせる。もちろん更に余裕があればもっといい構成はあるけど --  &new{2016-07-27 (水) 06:14:42};
--何をするのかを考えてから何をどの程度盛るのか考えるべきだと思うわ。サブＲａでも使うならバニペネするだろうし、バニペネ７連するなら最低でも総ＰＰが１９０は必要。ユニでどれくらいＰＰを稼げてるのか次第で武器に盛るＰＰは変わるんじゃないかな。 --  &new{2016-07-27 (水) 10:53:58};
-これって充電用ばっか言われてるけど弓メインBrでメインウェポンに使えますか？ --  &new{2016-07-28 (木) 02:59:44};
--むしろ弓Brでコレ(とライコウの組み合わせ)を上回るのはオフス・ライコウ・煌気アーロの3本持ちくらいしかないと現状断言出来るくらいには使える。最適解の一つ --  &new{2016-07-28 (木) 04:52:56};
---煌気アーロとこいつって同じじゃ？ヴィエラなら分かるけど。あとオフス以外にもガイルズはアーロイデアルに負ける --  &new{2016-07-31 (日) 08:48:25};
---ラピシュ中にわざわざヴィエラに持ち替えるのか…？あとガイルズのネガキャンしたいのかもしれないけど、アーロはアルバスが乗る状況じゃないと上回らないし、イデアルもガイルズより火力下だよ。実際ガイルズ一式を上回るのはアルバスPBアーロ、オフス、潜在発動ネメシスくらいです。シミュるなり自分で試すなりしてみたのかな --  &new{2016-07-31 (日) 12:19:22};
---わざわざ煌気アーロ持つくらいならガイルズと役割おなじなんだからその枠ヴィエラでよくねってことなんですが…。しかもラピシュ中とか書いてないし…(´・ω・｀)まあ、自分はガイルズ電池運用だけど。[[シミュやった上で書き込んでるし>http://4rt.info/psod/?ln2i4]]あとなんで突っかかって来てるの？ --  &new{2016-07-31 (日) 13:17:25};
---まぁ、ヴィエラが鉄板なのはもちろんだけど、チェイスが切れるという欠点もあるからね。その辺は気にする人は気にするかな。正直どっちでも好きなほうつかないなさいという感じ --  &new{2016-08-01 (月) 14:51:52};
---煽り気味に喧嘩ふっかけておいて間違ってんじゃねーか！…まあ、それはおいといてアーロつえーな。ラピシュ中だけでもアーロ使おうかな --  &new{2016-08-01 (月) 22:25:50};
---ヴィエラ推しとかさすがにないぞ・・・・・三種の神器とか火力弓とかいろいろ調べて見た方が良いわね --  &new{2016-08-07 (日) 00:04:06};
--これ以上がオフスしかないのに使えないわけないやろ --  &new{2016-07-28 (木) 08:16:29};
--これはラピシュ切れてないかぎりむしろ殴って回収したほうが速いから、充電用ばっかなんて言われていないような・・・。属性値上げられなかったりオフス持ってるなら確かに充電用にした方がいいけど --  &new{2016-07-28 (木) 10:44:44};
--純粋に充電用として強いのってヴィトルとフロティアぐらいじゃないの？後は実用でも強いでしょ --  &new{2016-07-28 (木) 10:58:09};
---完全に電池目的なのはフロティア一式だな。他は電池でも攻撃でも使える --  &new{2016-07-28 (木) 12:50:02};
---潜在と武器の相性ならDB＞弓＝ランチャー＞ナックル＝ソード＞TMG（この辺から癖が目立つ）＝ウォンド＞タリス　こんな感じ？　ただDBは使い手がPPに困らず6属性揃えなきゃならんので目立たない、やっぱ弓とランチャーが突出してる --  &new{2016-07-31 (日) 09:34:58};
---ウォンドは殴ってなんぼだしゾンディあるからソード以上に一式と相性良いよ。近距離でラグラやナザン撃ちながら殴ってPP回収ならともかく、遠距離からちまちまテク撃ってるだけのTeFoはXHでは正直火力不足 --  &new{2016-07-31 (日) 15:44:52};
---TMGも地上戦ならトラップやロビアクでカバーできるし、「無条件で火力上がる潜在としては」オフスの次だから普通に強い部類。空中戦が長引くとPP回収に費やす時間が確実に増えるから癖が強いのは事実だけどね --  &new{2016-07-31 (日) 15:52:00};
---普通に総合力ならオフスより上よ --  &new{2016-08-07 (日) 00:11:26};
---ディンスルフとグレイヤーはステアタしまくるスタイルだと納刀あまりできないのと、クレイジーハートが機能しにくくなるのが気になるし近接で戦闘中の納刀ってかなり面倒くさい。滞空系のDBやTMGは滞空してる間は別な武器握ってた方が正直楽だよね。ヴィトルとフロティアの電池機能は自分はもう無いと困る。ガイルズに関しては火力弓と煌気アーロを持ち替えながら戦闘するのは今更もう面倒くさいです。火力云々よりも「その人にとってほかに選択肢があるかどうか」のが大切だと思う。無ければどの武器であれ単純な火力武器に比べてオンリーワンになるよ。オービットって全部がそういう武器だと思う。 --  &new{2016-08-07 (日) 01:17:38};
---今更だがザンバにも乗る潜在だからな、ウォンドでも愛用しとるよ。 --  &new{2016-09-20 (火) 02:21:43};
-どうしてもガールズオービットに見えてしまう --  &new{2016-07-28 (木) 12:37:07};
--オービット全部女子ウェポノイド化とかありえそうだから困る --  &new{2016-07-28 (木) 15:22:42};
---デザイン的にはウェポノイド化はやりやすそうではある --  &new{2016-07-31 (日) 09:06:24};
---では納刀時には服がバラバラになるようにしよう --  &new{2016-07-31 (日) 14:43:04};
---そこに気づくとは・・・やはり天才か --  &new{2016-07-31 (日) 21:47:53};
--おれはどう見てもストファイのガイルしか想像できない --  &new{2016-07-31 (日) 09:36:38};
---(´・ω・｀)ガイル少佐のオービットでガイル’ズオービットね --  &new{2016-07-31 (日) 09:38:47};
---こやへかえるんだな --  &new{2016-08-05 (金) 18:24:58};
-電池目的の運用としては、潜在を一式にして移動時や攻撃できない最中に持ち替えてPP回復をするという使い方でいいんでしょうか？レイボウ35603があるので今のところはこっちを強化して使う予定はないです・・・ --  &new{2016-08-01 (月) 12:41:25};
--ラピシュ中の回復量は知っているか？知らなかったらニコ動なりyoutubeで見てみるといいぞ --  &new{2016-08-01 (月) 22:46:09};
--そうだね。オフス持ち以外で電池運用にするのはもったいないけど --  &new{2016-08-02 (火) 01:57:28};
--(´・ω・｀)電池運用って言ってもガイルズの場合ラピシュ中の回復力が常軌を逸してるわ。もったいないから10603にして…気が付くとメイン弓になってるのがオービット教一式派への道ね。そして他のオービットも追い求める事になるわ…そう、これは予言よ… --  &new{2016-08-05 (金) 19:01:20};
--電池にするくらいなら煌気アーロ持ってラピシュ切れた時とかPPコンバでもした方が良さそう --  &new{2016-08-06 (土) 19:43:35};
--オービットの納刀回復量は一度体験すると手放せなくなるよ。今後強い武器が来てもこの潜在だけは腐らずに一生使えると思う。 --  &new{2016-08-06 (土) 20:08:27};
--使用前「わざわざ強化が大変な☆13を強化して得られるのがPP回復だけとかｗコイツらアホだわｗ」　　使用後「何やコレ、PPが凄い勢いで回復していく！？デイリー消化からTA,レイドボスに使えるし、コイツが無いと生きていけない！急いで他の武器種も作らんと！」 --  &new{2016-08-06 (土) 20:37:35};
---そのせいでTMGナックル弓ランチャー60がありますよっと。現在はタリス作成中（ --  &new{2016-08-07 (日) 00:21:29};
---タリスはそうなることはないから安心していいぞ --  &new{2016-08-07 (日) 01:43:35};
---あ、属性60にすることはないって意味ね --  &new{2016-08-07 (日) 01:44:44};
---電池としてなら1式タリスの潜在とTeとは相性抜群だからものすごいPP回復力になるのでFoTeやってる人には強くオススメしたい。石がトラナ30にプレア60のみであの便利さは破格だよ --  &new{2016-08-07 (日) 01:50:14};
--ただ本当に電池にしか使わない場合は1式単体での納刀の回復力ってわりと満タンまでやろうとすると時間がかかるので本当に納刀している状態だけを活用するのであればPPコンバとか併用するなしないとわりと微妙だよ。次の目的地まで時間あるなら電池単体でも十分に便利だけどね。ステップするだけで抜刀されるからねこれ。戦闘中の納刀とかトラップ投げたとき以外はあんま考えない方がかえって楽だよ。 --  &new{2016-09-24 (土) 18:56:04};
-むほぉー。やっと交換でけたよ！ラムグラもメタセも準備ばっちしだ。属性？そうだな属性もあげなきゃな(´；ω；｀) --  &new{2016-08-07 (日) 04:49:13};
--なあに属性20でも電池としての役割に遜色は無い！　乗り換え元によっちゃ20の時点で元より強いかも！　レボルセイガーレイ＆属性5%って手もあるぜ？！ --  &new{2016-08-07 (日) 04:54:02};
---今なら記念スクから属性10%が……いやなんでもない --  &new{2016-08-08 (月) 12:07:20};
-報酬期間に交換後10503にして、電池なるものを体感して感動してたのですが、オデンやグランゾなどに開幕バニペネ7連するとタゲを拾ってしまい...回避にうっかりステップしてタゲ切れるまで避け続けたあとでppが全然回復してないことに気づきました。みなさん回避アクションの時は持ち替えて、納刀後にオビに戻してるんですか？結局そうこうしてる間にラピシュが切れて雷光に戻して...pp回復しなくて。 --  &new{2016-08-11 (木) 22:44:14};
--うっかりステップするほど攻撃激しいボスからタゲがっちり取れたなら、カウンターゲッカ連打でカタナが本気出せるチャンスじゃないか --  &new{2016-08-11 (木) 23:39:10};
--ラピシュ中なら回避の合間に通常撃ってりゃPP回復すると思うけど…　通常挟めないくらい敵の攻撃が激しく感じるんならそもそもラピシュが無駄になってるし、刀でカウンターしてた方が貢献できる。サブHuかリングでマッシブ使うって手もある。 --  &new{2016-08-11 (木) 23:51:04};
--サブHu前提で話してるがサブRaな可能性。まあその場合でも子木2が書いてる通りラピシュ中なら回避の合間に通常攻撃でPP回収は余裕よ --  &new{2016-08-12 (金) 00:34:10};
--申し遅れましたBr/Ra 75/75の弓特化です。弓で開幕タゲとって刀のカウンターでドヤるのいいなって思ったんですけど刀って頭上カウンターできます？下手だからﾃﾞｷﾃﾅｲ？オデンの雷とかグランぞのミサイルマーカーで足元いっぱいになって...ステップしながらラピシュの通常挟むよりしまったほうがハヤイ(？)気がしたのとせっかくこれを作ったので煌気光と差別化したかったんですよね。なので武器の持ち替えよりはこれを活かした立ち回りを伺いたくて... -- [[鬼怒市]] &new{2016-08-12 (金) 09:46:15};
---P.S.電池！電池！って抽象的な運用法がｲﾏｲﾁわからなくて、作ってみて実際納刀時のPP回復には驚いたんですが。いざ運用するとなるとステだったりライコウ持ち替えマージンで納刀オビを活かせなくって...電池発動！って積極的に納刀してみてたのですが今までの煌気光とかわらない運用で納刀時に美味しい思いを出来る程度に思ってたほうがいいのかなあ。 -- [[鬼怒市]] &new{2016-08-12 (金) 09:59:53};
---一式が攻撃に向いてない武器種で電池って言われるだけで、普段使い出来る武器種は煌気光の上位互換の認識で合ってるよ。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:06:39};
---BrRaならトラップも使えるので回避中でも隙見て投げつけ系のトラップでも十分回復できるし。少し余裕有るときはアッパーも設置するとPPはほぼほぼ無制限に使えるで。 --  &new{2016-08-12 (金) 10:12:33};
---トラップの何が強みかって設置したり投げたりした時点で納刀状態になることだと思う。通常攻撃とトラップを適宜使い分ければPP周りは快適よ。あと弓特化ならカタナはテッセン移動以外で使うことがまずないだろうねえ --  &new{2016-08-12 (金) 10:39:48};
---同心円の中心より手前で相手側向いてればガード出来る。中心より奥に立ってるとめくられる。モンハンの粉塵爆破みたいにブレイズワイズ判定の方向あってればガードのほうが判りやすいのにな --  &new{2016-08-12 (金) 10:45:29};
---皆様温かいご意見ありがとうございます！トラップはバニペネやチェイスで約200pp吐き出したあとすぐ使ってしまっていたのですが、ラピシュ中は回避アクションを考慮し、煌気光に持ち替え通常で回収しつつラピシュが切れるタイミングでトラップ納刀、電池発動でためしてみます。ラピシュ切れの時に焦点を当てると煌気光と差別化できそうかな、ためしてみます！！ -- [[鬼怒市]] &new{2016-08-12 (金) 14:32:10};
-これって結局一式とにしきってどっちのほうが強いんです？ --  &new{2016-08-12 (金) 16:13:00};
--上の木を読んでもらえばわかりますけど、グレイヤーに関しては一式推奨です。弓は元々PP満タンから一気に吐き出す戦い方が多いので、火力とPP回収能力に長けた一式の方が強力だと断言できます。BrRaならトラップとボムで簡単に回収できますし、BrHuでもラピシュ中ならアホみたいに回復できますから --  &new{2016-08-12 (金) 17:17:59};
--今二式使うならレイの方が簡単に作れて強いって状況の方が多いからどの武器でも一式安定かな --  &new{2016-08-12 (金) 17:23:33};
-充電用に使うだけなら00203でいいでしょうか？ --  &new{2016-08-20 (土) 20:44:21};
--大丈夫だ、問題ない。まぁせっかく作るならそのまま10603作っても損はしないと思うよ。 --  &new{2016-08-20 (土) 22:31:36};
---回答ありとがうございました。本当は10603で作りたいのですが属性を60に上げられる確証がないのでこれは電池用とします。 --  &new{2016-08-20 (土) 23:18:58};
---金バッジをな、バッジ交換ショップに持っていってな、石と交換するのじゃ --  &new{2016-08-21 (日) 09:12:25};
---冷房や火力弓使った方がいいと思うわ。他の電池も便利だし。 --  &new{2016-08-21 (日) 09:42:20};
---オビはオフスに次ぐ火力弓なんだよなあ --  &new{2016-08-21 (日) 14:28:12};
---上のシミュだとアーロイデアルにも負けてるよ？あとガルグリ上位武器はオフスクラスだろうし。 --  &new{2016-08-21 (日) 14:32:19};
---もしユリウス・ニフタを使うなら電池でも10203にした方がいい。サブRaならWHBBでゲージたまりやすいから使いやすいし --  &new{2016-08-23 (火) 18:59:18};
---枝5、上のシミュってのは素手射撃にさらにOPで500加えてるからそうなるだけ。普通の射撃力ならオービットが二番目。(正確にはネメシスだがDA相手の場合のみ)。そして使い分けなら普段オービット、バニペネみたいなPP重いやつをレイが丁度いい --  &new{2016-08-23 (火) 19:23:33};
---BrRaなら大体の人はイデアルアーロ≧ガイルズになるんだらろうけど、木主は属性上げられないってんだからガイルズ以外の似たような火力出せる武器使えばいいやん。電池ってRaやFoだと欲しいし石勿体ない --  &new{2016-08-24 (水) 08:13:54};
-BrGuでこいつ持つ場合潜在とAPPRレベル１０との効果って乗算関係ですか加算ですか？加算でも2.6倍で通常のラピシュ並の回収量があるとは思うのですが乗算だといいな --  &new{2016-08-21 (日) 01:00:50};
--ミストールオービットのページを調べてきなさい --  &new{2016-08-21 (日) 02:51:27};
---煌気アーロと違いこれがラピアドと乗算だった以上ミストールと同じくAPPRと加算である保証はない --  &new{2016-08-21 (日) 15:12:41};
--通常弓のラピシュでもラピアドのお陰で140％*3だから全く敵わないよ --  &new{2016-08-21 (日) 14:16:28};
--APPRってぶれがんで使うの？サブGuツリーだといらなさそうだけど --  &new{2016-08-21 (日) 14:34:39};
---サブGuでAPPR振らずに何に振るの？ --  &new{2016-08-21 (日) 15:13:56};
--そうでしたね・・・ミストール見ればよかったですね。ラピアドの140はオービットにも乗るのでいづれにせよ通常弓の260％以上上だと思うのですが違うのですか？あとサブGuのAPPRを振らないツリーというのは他に何を取るのか興味があります。よかったら教えて下さい。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-21 (日) 18:02:18};
---それもうここでする話じゃないから。 --  &new{2016-08-21 (日) 18:03:20};
---其処まで冷たくせんでも･･･クラス関連の話題ですからBrやGuのページか質問掲示板で聞くと良いのではないでしょうか？雑談板は人が多すぎてスルーされる事も多々ありますし。 --  &new{2016-08-21 (日) 18:13:22};
---ラピシュ発動中同士ならそりゃオービットのほうが回収できるのは当たり前。「260％以上上」ではなく「2.6倍で通常のラピシュ並の回収量」って書き方してるから、ラピアドはラピシュ中限定だしラピシュ切らしたオービットでラピシュ中の通常弓と比較してるのかと思ったのよ　子木2 --  &new{2016-08-21 (日) 18:38:26};
---通常弓のラピシュが３連射と140％だからBrGuのこいつで１連射260％じゃ足りないってことですよね。読み返して理解しました、申し訳ない。BrGuの話題で引っ張ってしまってすみません。これで終わらせていただきます。皆さんありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-21 (日) 21:11:50};
--スキルレベルはMAXでAPPR+23　ラピAPPR+87/3　デバPP+17　ラピデバPP+69/3　ラピデバPPエレフィ+78/3　あとは自分で考えて --  &new{2016-08-21 (日) 21:16:55};
---通常チャージが「基礎（９）＋APPR１００％（９）＋一式６０％（５.４）＝２３．４」でラピシュチャージが「基礎（９）＋APPR１００％（９）＋一式６０％×ラピアド４０％（１１.１６）＝２９＝８７/３」って感じかどうもありがとうございます。 --  &new{2016-08-24 (水) 13:37:48};
-俺はコイツを法盛りしてリカウ代わりにBrFoでデイリースイスイして来ようと思う。楽しそう --  &new{2016-08-27 (土) 13:49:15};
--リカウの代わりにはならんよ。単発威力が低すぎてＦｏＴｅで１確取れるところが２確になるといくらテク連発できても逆に遅くなる。あと複合使えないのは致命的。おすすめをＮ消化とかなら法盛りしてないこれでもイルゾンで勝手に溶けるからスイスイだとは思う。 --  &new{2016-08-28 (日) 10:32:48};
---SHADくらいなら零ゾンデで無双出来るよ。pp尽きないし快適 --  &new{2016-08-28 (日) 11:50:05};
---エレコン乗らない代わりにウェポブ乗ってPP回復もあるから言うほど弱くない。特に零ゾンゴリ押し戦法するなら潜在の火力差もあって差が縮まるどころか逆転するとおもわれ --  &new{2016-08-28 (日) 13:24:59};
-オフゼリアアーム、オービットレッグにこの弓装備で、オフス弓との火力の差は約2〜3%くらいってことでいいのかな？馬鹿だからよく分からん --  &new{2016-08-28 (日) 09:15:10};
-復帰組でこれほしいけど、現状金バッチ772で10603作るとなると5400か　長いな・・・防衛も少ないし、Ｌｖアップクエ回るしかないよな・・ --  &new{2016-09-22 (木) 03:43:15};
--理想を言えばこれの10603だけど00203で電池運用＋他の１３弓（そろそろ徒花キツくなる時期だけどレイとか）かPBアーロの組み合わせも十分強いし便利よ。特にアムチ考えるとPBアーロにアルバスつけるのは火力的には最良手の一つ。そんな感じで運用しつつバッヂやら緊急やらトリガーやらでガイルズ10603も頑張ればええんでないかな --  &new{2016-09-22 (木) 05:16:39};
---アーロ作ったらもうこいつ00203のままでよくね？ --  &new{2016-09-22 (木) 12:14:54};
---ラピシュ切れてる時どうすんのって話になるからPBアーロあればいいってことはないだろう。ただ、今からオビ弓を10603にするくらいなら電池運用して火力弓は強化楽な新世から選んだほうがいいんじゃないかなとは思う。2ボタン時代はパレの関係で3本持ち結構キツかったけど、3ボタンの今なら弓枠1つ増やしても平気だろうし。 --  &new{2016-09-22 (木) 12:56:14};
---ラピシュ切れてたらこいつのチャージ通常で回復して持ちかえでよくない?昔のアーロみたいな使い方で --  &new{2016-09-25 (日) 22:15:16};
--トリガー12連したら楽だよ 自分はそれでとった --  &new{2016-09-25 (日) 22:07:25};
-アーレスボウからこれに乗り換えようと思うんだけど、これ単体でも十分強いかな？ --  &new{2016-09-25 (日) 21:58:30};
--というかこれの一式10603作ったら他の弓とかもういーかなってレベル、他の弓を貶すわけじゃないがそれくらい一式の回復量がパない、最適解を目指すのなら他の弓の使い分けになるんだろうがガチ弓専にでもならないのならこれ一本で十分 --  &new{2016-10-01 (土) 20:36:02};
--本当にこれで十分ってレベル。通常攻撃狙えなくてPP回収できなくても、持ち替え納刀で回復できるしダメージも高い。強いて言うならPPキツイ連戦とかでレイボウ使って効率上げるくらい --  &new{2016-10-01 (土) 23:10:03};
--PP回収がネックの弓でそれ補えるのがでかいからね。ラピシュ中でもPP回収できるオブジェクトさえあればPP0からのリカバリが頭おかしいレベルで早いからな。威力だけで強弱が語られる武器が多い中ガイルズはそれ以外も光ってる。 --  &new{2016-10-02 (日) 01:17:55};
--(´・ω・｀)ぶっちゃけこの子とライコウあればオフスさえいらないわよ --  &new{2016-10-10 (月) 17:29:25};
-両立Br/Huでレイカタナとレイボウ作ったので、次は電池用にオビを作ろうと思うのですが、電池用なら00203でも大丈夫ですかね？いずれは10503にしたいですが、石が全然足りないので… --  &new{2016-10-20 (木) 16:20:05};
--散々大丈夫と言われてるだろおお！この質問何度目だ。 --  &new{2016-10-20 (木) 16:24:28};
---聞きたいかn(ry　こういう時は優しく「駄目だ」って言ってあげるのが相手の為だって、何処かのばっちゃが言ってた。 --  &new{2016-10-20 (木) 16:44:01};
-やっぱりこいつ使ってる人はリングはステジャンが多いのかな。バレットボウホーミング育ててたけどステジャンの方が使い勝手良さそう --  &new{2016-10-23 (日) 07:43:55};
--チャージ通常弾撃つ人っている？俺が撃たないだけかな？ --  &new{2016-10-23 (日) 07:47:59};
---ガイルズのラピシュチャージ通常はPP60くらい回復するぞ。ただの電池と思ってるのは大損してる --  &new{2016-10-23 (日) 08:14:00};
--ステジャン快適すぎて外せなくなったわ…正直ホーミングとステジャンどっちも付けたい感 --  &new{2016-10-27 (木) 15:42:20};
---そんなあなたに☆１２ユニット… --  &new{2016-10-30 (日) 01:11:13};
-ギクス弓作ったけどいらなかったんやオービット最高 --  &new{2016-10-26 (水) 23:14:06};
--あっちも超性能なんだけどこっちは弓の何から何までコレ一つで完結する強みがあるから悩ましいね --  &new{2016-10-30 (日) 11:05:52};
--ギクスでペネ連決めた後オビに持ち替えて回収が理想だけど、枠使うしワンコンボする度に持ち替えるとめんどくさいんだよね --  &new{2016-10-30 (日) 11:15:29};
---ライコウも使ってたらギクスでもよくてオフスと同等前後だからなぁ。オフスよりオビだったらギクスよりオビだと思う。 --  &new{2016-10-30 (日) 11:24:39};
---PP使うほど火力弓とは総ダメでどんどん差が付いちゃうから使い分ければいいだけ --  &new{2016-10-30 (日) 21:59:31};
---めんどくさくなって帯しか使わなくなるパターン --  &new{2016-11-01 (火) 12:52:28};
--両方製造したが気が付くと帯ばかり使用している俺　防衛とかはこいつがないとストレスたまるわ帯最高 --  &new{2016-11-22 (火) 03:08:35};
-新生オービットが実装されるみたいだけど、木村の言い方からして弓は新生にならずに、今ない武器種に新生で追加するのだろうか?今から作ろうかと思った矢先この情報が来たから、バッチ溶かすか踏ん切りがつかないんだよな… --  &new{2016-10-30 (日) 22:44:23};
--セイガーとおんなじでしょ多分 --  &new{2016-10-30 (日) 23:33:08};
--9日にはわかるしそれまでバッチ貯めておけば良いのではないでしょうか溶かすのはいつでも出来るし --  &new{2016-11-01 (火) 17:24:13};
-威力自体じゃ上位はでてきてるけどチャージ通常で60程度PP回復で納刀時より高速回復に納刀時の特性で刀とも相性がいいまさに神武器である、おそらく次レアリティが来てもしばらく息してるだろうし未所持者は今からでもライコウと併せて作っても遅くないぞ！ --  &new{2016-10-30 (日) 20:22:18};
--ライコウ無いから諦めてたが最近の緊急では金バッヂがボロボロ落ちるしガバスチケットの交換にも石来てるし１０６０３も今なら狙えるかも知れんな。というか、ネッキーコレクトに弓が無かった…取るもの無し…だったが、石交換狙いでガバスチケット稼ぎするという目的ができたッ！ -- [[枝１]] &new{2016-11-10 (木) 16:23:20};
---名前消えて無かった…申し訳ない。 --  &new{2016-11-10 (木) 16:24:51};
-旧式でこれだけ需要の高い武器って凄いよな。強化にかかる費用がぶっ飛んでるけどこの火力社会の中でここまで必要とされるガイルズの様な武器はもう来ないのではないだろうか --  &new{2016-11-11 (金) 00:21:08};
--PP回収部分や納刀時の回復されるPPは最終的に火力として計上されるので他の武器では火力を出すために必要な持ち替えにあたる作業が1段減るという部分の利便性が単純な数字の火力だけだと使い始めたら最後簡単には比較できなくなるんだよね。 --  &new{2016-11-11 (金) 00:45:42};
-ステップジャンプリングで大化けしたな --  &new{2016-10-10 (月) 17:25:11};
--ますますコイツだけでよくなったな。零ボマでPBも溜まりやすくなって威力も強化できるし死角がない --  &new{2016-10-13 (木) 10:59:42};
---レイドはアーロイデアルオフスジグマ欲しいわ。3%しか差はなくてもレイドとかは差が出てくる。 --  &new{2016-10-13 (木) 11:55:43};
---変わったのはあくまで対雑魚。レイドは相変わらず火力か防御かPPか、総合のこいつかで好きにすりゃええんやで。 --  &new{2016-10-13 (木) 12:01:56};
---火力:オフゼセットに噛み合うレッグ×武器のセット効果で底上げ可能。 防御:ボマー零の無敵時間が長いので比較的生存能力は高い。BrRaでもメイトラバーズで安心。 PP:ステップジャンプで即納刀すれば安心。 リング切り替えは通常攻撃とかPAにオートワードを仕込むだけ。 --  &new{2016-10-13 (木) 12:34:26};
---ステルク作ったけどオビでステジャンすればあっという間にPP回復するから使わなかった(´・ω・｀) --  &new{2016-10-14 (金) 06:58:21};
--喜ぶべきか迷うけどステップジャンプを捨てるほど魅力のあるBr用Lリングはこないだろうなぁ。レッグにはエアリバさしてるから他のクラスだとステジャンっていつも装備できないけどBrだと他に選択肢ないから迷う必要なくLリングにステジャンを気楽につけられんだよなｗ --  &new{2016-11-11 (金) 00:38:46};
---ノリでレイ×3にメイト・ステジャン・エアリバつけたわ。射撃opだからbrra専用装備と化したけどなんだかんだ満足してる。 --  &new{2016-11-11 (金) 09:31:48};
---それほんとはやってみたいんだよな。ただオフゼ外す勇気がなくてな。近接用のユニットめっちゃガチで作ったから同じだけHPとPPとステ確保が無理ゲーすぎてOPの構成の取捨に迷ってしまって実現する勇気がまだ足りてないやｗBrHu用ならいっそHP多少削ってもって思うんだけどね。 -- [[こき]] &new{2016-11-11 (金) 12:25:49};
--元からロビキャンしてる人じゃないと真価発揮できてないんだから大化けってほどか？ --  &new{2016-11-16 (水) 15:24:20};
---ロビキャンは足が止まるんだよね。ステジャンは即納刀以外にそのまま最大速度で走れるんだ。テッセンみたいな移動手段のない弓だと位置取りがすんごい簡単になってしまったと自分は思うけどな。自分みたいなヘタクソだと立ち回りが大きく改善された。んでついでに納刀される。納刀だけの話なら確かに小木の言うとおりだと思う --  &new{2016-11-16 (水) 15:29:26};
-くっそ～話を効けば聞くほど欲しくなるぜ。火力良し、PPはステジャンで即収納即充電、ラピシュもある。防衛みたいなあっちこっちに敵が出るクエには遠距離武器は相性いいんだろうけど、旧式強化は費用が... --  &new{2016-11-18 (金) 01:34:13};
--トレジャーショップで100kで→5スキップが売ってるの見るたびに買って蓄えておくのです・・・ --  &new{2016-11-18 (金) 01:44:30};
---まだオフスとかも強化するかもしれないから毎日見てるが、実装されて一度もみてねえｗ --  &new{2016-11-19 (土) 18:01:32};
-オビ刀+35作ったらこっちも欲しくなって一気に10603まで作ってしまった　初めての☆13弓だったんだけど、両立Brでも充分な火力出るしラピシュと一式でPP周りも隙が無いし当分手放せそうにない --  &new{2016-11-22 (火) 00:46:42};
-ほんと見た目と性能最高だわ 一番作って良かった武器 --  &new{2016-11-24 (木) 09:23:19};
--性能一切抜きにして見た目だけで使ってた可能性ありそうなくらい好きだわ。てかガイルズとってから似合うようにアセンしたキャスト作ってしまったくらい。 --  &new{2016-11-24 (木) 10:53:04};
--これでフォトンカラー変更できたら100点だった --  &new{2016-11-28 (月) 20:57:03};
---ほんとこれ。オビ全部でそれ言ってるわｗ --  &new{2016-11-28 (月) 22:07:40};
-今になってつくったが、一式がない弓には戻れんわ。なんで弓はあんなにチグハグなんだろうか --  &new{2016-12-04 (日) 07:30:25};
-こいつとオビカタナを持つと幸せな気分になれるなｗ　すごくやる気になれる　いいものだ --  &new{2016-12-05 (月) 16:12:21};
-電池にしてるこいつを10603にしようか悩む　レイがあるんだけどラピシュでＰＰ回復するとき持ち替えるのが面倒なんだよね　　ただ光ＤＢとしてオビＤＢも欲しいしなあ　石が足りん --  &new{2016-11-22 (火) 00:54:40};
--レイももちろんいい武器なんだけど、吐き出す→回収する→吐き出す・・・が前提の弓は一式との相性が飛びぬけてるんだよね。火力的に上位の弓がどんどん実装されるとしても使い勝手の面でガイルズが死ぬことは当面ないと思うから、個人的には10603にすることをオススメしたい。DBに関してはもともとPP回収が優秀な武器だし、Bo用の電池が欲しければブーツの方でいいかと --  &new{2016-11-22 (火) 03:25:36};
--Brはステジャンと特に相性がいいから刀弓どっちもオービットにするのがいいよ。DBは元々PP回収能力に関しては優秀だから作れるならオフス、もしくはお手軽なギクスでいいと思う。電池用ならJBがあるしね --  &new{2016-11-22 (火) 07:13:01};
---他武器の癖で弓のステジャン失敗する雑魚俺以外におる？ --  &new{2016-11-25 (金) 19:43:45};
---ソードでも稀にミスる俺がおりゅ　 --  &new{2016-11-28 (月) 23:36:43};
---おりゅ！ --  &new{2016-12-03 (土) 12:50:16};
---クセになってんだ、ジャンプキャンセルしてからステップするの --  &new{2016-12-03 (土) 12:56:22};
---自分も弓のときだけ普通にもっさりただ飛び上がっただけでダッシュしないで終わったみたいな事多いんだけど弓のステップとカタナのステップってジャンプのタイミングが違ったりするの？ --  &new{2016-12-03 (土) 16:15:39};
---弓のステップは硬直が長くてジャンプできるまでが遅い。逆にカタナはかなり速いので、同じ間隔でやると失敗しやすい。弓の時はジャンプボタンをちょっと長く押し続けるようにすると失敗しなくなるよ --  &new{2016-12-05 (月) 16:22:52};
---↑ありがとう！ちょい今度Br出すときに試してみますわ。どうも弓だけ飛び上がってくれないなー納刀失敗したなーって時多かったんだよね・・・（ロール系射撃マン） --  &new{2016-12-05 (月) 16:44:05};
-オービットフル強化したがほんと快適やなw。paの回転率が他の武器と全然違うしもうオフス弓作るのやめて、オフス防具にネロウ使ってレッグオービットにしよ。 --  &new{2016-12-07 (水) 01:38:58};
-アストラ来たらさすがに併用した方いいかな？ --  &new{2016-12-11 (日) 10:30:18};
--併用というかアストラがPP回収+火力だった場合完全に電池化だねぇ…。弓特化の場合、移動用兼電池のエギル優先で武器パレ自体からバイバイな可能性もある --  &new{2016-12-11 (日) 10:35:43};
---そうか・・・マッシブ使ってたけどコンバリング作っとこう --  &new{2016-12-11 (日) 14:42:53};
---一式でテッセン合間のpp回復止まるエギルを移動用に使うなんてことはまずありえないから武器パレからは消えないぞ。もっとも、単なる電池としてならフレイズリカバリーつけやすいエギルが有利かもしれんが --  &new{2016-12-14 (水) 14:30:24};
---武器パレきついから電池だけに1枠割きたくないんだよね。テッセン移動の燃費が多少悪くなる程度で1枠開けられるならそれに越したことはないかなと… --  &new{2016-12-18 (日) 20:00:30};
---互換と言っても、まだ同レアリティだからそこまでの差はつかないと思うけどね。これで☆１４だったら差がついてしかるべきだが --  &new{2016-12-21 (水) 09:09:17};
--併用というよりはサブHu用とサブRa,Gu用に分かれそう --  &new{2016-12-18 (日) 20:15:54};
-オービット弓もってないBrとかいるのか --  &new{2016-12-22 (木) 00:59:40};
--いるに決まってるだろ　最近始めた新規が存在しない設定か？　まぁ今後も持つ予定無いけどなｗ　アストラとオビNTで十分　新規に優しいPSO2最高 -- [[新規A]] &new{2016-12-22 (木) 05:08:32};
-駆け込みでつくったけど満足だわ、本当に使いやすい --  &new{2016-12-21 (水) 00:21:28};
--同じく駆け込みで強化！今年最後に作る武器がこいつで良かった。使いやすい… --  &new{2016-12-21 (水) 02:30:49};
---マザー「いつからそれが最後に作る武器だと錯覚していた？」 --  &new{2016-12-21 (水) 03:50:00};
--報酬期間内にこれの10603を作るか迷ったが結局見送った　電池としては既にエギルがあるってのもあるけどアストラが来る直前というタイミングがなんともな　何れにしてもコスト高すぎだわ　気軽には強化できない -- [[新規A]] &new{2016-12-21 (水) 09:43:09};
---アストラ来ても単独快適でアドバンテージ持ってるから。まぁ後発じゃ資金もないだろうし仕方なくね --  &new{2016-12-21 (水) 09:56:04};
---そういうこと言ってるんじゃないよ　そら使えるだろうよ　コレクトNTアストラとガイルズではかかるコストが全く違う　８０Mと石はあるから作れないことも無いが、NTを強化して使うにこしたことはない　圧倒的差があれば別だけど -- [[新規A]] &new{2016-12-21 (水) 10:23:58};
---何よりラムグラが痛いわ -- [[新規A]] &new{2016-12-21 (水) 10:26:30};
---はい、完全勝利　アストラPP回復でした　電池はエギルあるし　まじで浪費せずに済んだ -- [[新規A]] &new{2016-12-22 (木) 04:57:45};
---新規優遇は更新のたびに退化しない限り当然だが、いまだ誤差に落ち着いたということは当面安定は保証されなかったことになるので浪費とか言ってると続かんぞ自称新規さんよ --  &new{2016-12-22 (木) 08:37:34};
---自称新規？９月上旬開始は十分新規だと思うが　例え火力が誤差でもコストの差が大きいのよ　仮に使える期間が短くてもコストが低いのでそれほど痛みはない　まぁアストラ４月までだし、最悪そこまででも十分よ　コストからして-- [[新規A]] &new{2016-12-22 (木) 12:08:43};
---でも小木はどっちも持ってないんだよね？使い勝手の良さが真価のPP系潜在でエアプで完勝宣言とか、思考だけは立派に準廃だな。 --  &new{2016-12-22 (木) 22:41:27};
---コテハン付きでエアプの煽りに完全勝利宣言、最近ネット始めたのはわかったからあんまり書き込まない方がいいぞ 将来まじで後悔するから --  &new{2016-12-22 (木) 23:07:59};
---何と勝負してんだコイツは？ --  &new{2016-12-23 (金) 14:25:04};
---妄想 --  &new{2016-12-24 (土) 06:23:14};
--まさにアストラは新規用の武器だな。しかし威力は誤差だからガイルズ完成品を持ってる人は作る必要ないし、来年の春に追加されるレイド弓の強さに期待しよう。 --  &new{2016-12-22 (木) 07:16:48};
---逆に言えばアストラとARオビあればガイルズ作る必要ない　ついでに言えばオフスもいらん　まさにアストラは新規用の武器 -- [[新規A]] &new{2016-12-22 (木) 12:18:05};
---ARオビはBr装備できないからカタナだろう --  &new{2016-12-22 (木) 13:14:08};
---上見りゃわかるがマジモンだからあんまり相手しない方が良いぞ --  &new{2016-12-22 (木) 23:09:03};
-ガイルズ長いこと使ったし俺はアストラに乗り換えかなあ --  &new{2016-12-23 (金) 11:59:34};
-ライコウとオビ弓で運用してて一応乗り換えも考えてアストラシート進めてるけどライコウに持ち替えるだけでも億劫なのにさらに持ち替えが増えるって考えるとアストラ強化に踏み込めないでいるくらいだから持ち替えがライコウのみのオービットはほんとに素晴らしい武器だったんだなぁ、って実感するわ。何が言いたいかって春レイドでラピシュリキャスト軽減とPP自動回復200%と通常攻撃のPP回収60%兼ね備えた弓を出してry --  &new{2016-12-23 (金) 20:30:10};
--射撃力はゼロね。それくらいのデメリットがないと許されない。 --  &new{2016-12-23 (金) 20:37:57};
-新規組で、アストラ来るのを知ってたけど、ガイルズに憧れがあったか作ってしまった。でも、使ってみるとその便利さに後悔なんて全然ない。 --  &new{2016-12-23 (金) 09:59:21};
--どっち作ろうが使えるものは使えるし、被ったら別キャラ用にするのもありよ --  &new{2016-12-23 (金) 10:38:57};
--どっちも使うのが正解。抜刀中はあっちが上位互換気味だけど、こっちは納刀電池がメインだからね。 --  &new{2016-12-23 (金) 12:44:24};
--そうだね。アストラも集めてるし、最も慣れていきながら、武器も充実させていくよ。 --  &new{2016-12-23 (金) 13:47:50};
--現状アストラにしないと確殺数が変わる場面てほぼないだろうから、ガイルズ続投は全然アリよ。必要に駆られたら乗り換えるくらいでいいさ --  &new{2016-12-23 (金) 13:56:16};
--正直バレット枠厳しいんでこれから乗り換えるに乗り換えられない --  &new{2016-12-23 (金) 20:44:32};
--大丈夫、アストラよりオービットの方が強いから --  &new{2016-12-24 (土) 00:47:12};
---根拠もないこと言ってたら信者信者言われんぞ --  &new{2016-12-24 (土) 00:55:44};
---強いという表現は適切じゃないな、アストラには攻撃力で負けている。私はオービットを使うけどそれは強いからではない。 --  &new{2016-12-24 (土) 15:19:54};
---オービットは「強い」じゃなくて「便利」だってずっと言われてるだろ --  &new{2016-12-24 (土) 16:47:31};
---ベクスを思いだすな --  &new{2016-12-24 (土) 17:37:35};
---実際PPの回収率考えてもトップレベルで強いのは間違いないぞ。火力で大きく負けてるのはギクスだけ。チェイス維持しつつ火力もPPも全てにおいて高いレベルで維持できるこいつがアストラに大きく負けている面などないから強いで間違いない。 --  &new{2016-12-26 (月) 22:20:31};
---しかし火力は若干アストラと比べ弱いだろ誤差の範囲って言われたらそれ迄だがPP回収も自然回復込みにしたらこっちが強い(プレイスタイルによって変わるかもしれない)がこれまた誤差の範囲じゃないか?逆にいえばアストラに大きく勝っている点は電池運用出来るという点だけじゃない?サブRaならこっちの方が使いやすいがサブHuなら刀でも代用できるだろうし --  &new{2016-12-27 (火) 04:00:18};
--電池枠には財布に優しい新生帯刀がある。通常のPP回収はアストラもできる。ので電池の役割にしても通常攻撃の回復にしても代用できる。ただしチェイスアロウ維持しつつ電池回復というのはこいつにしかできないので今でも作る価値はある。チェイス使いこなせないならオビ刀で良いんだが弓Brなら頑張るべき。　いい加減ナベチでディスク掘らなきゃ・・・。 --  &new{2016-12-26 (月) 02:39:11};
---チェイスってレイドだと開戦前にしか使わんなぁ・・・サブRaなら使うんだろうけどマッシブ押す分にはそのままバニコン連打したほうが強いわな --  &new{2016-12-29 (木) 22:25:11};
--盛り方しだいでルーサーXHを1分以内にソロで撃破も可能な武器だから安心せぇ(自分が出来るとは言ってない --  &new{2016-12-29 (木) 16:29:03};
-オビ弓強化してない＼(＾o＾)／ 取り敢えずアストラ+ギクスでやってるが結局いいもんだなぁ まぁ回収率自体はオビ弓あった方がいいだろうし 次のレイド次第では強化するか --  &new{2016-12-29 (木) 19:22:56};
--何度も言われてるだろうけど回収率自体はほぼ変わらない、こっちがほんの僅かに上程度だけどあっちは抜刀中も回復するから正直勝ってるとは言い辛い、火力もアストラの方が上だし電池以外でこちらを使う意味はないといっていい --  &new{2016-12-30 (金) 11:51:13};
-まあ、分かってる人だけ使えばいいのでは。バレットボウホーミングとかほとんどの人が作ってすらないんだろうし --  &new{2016-12-27 (火) 23:02:35};
--分かってる人なら戦闘アストラ電池オビで運用すると思うが・・・未だにオビ接着ってどうよと言われてもしょうがない環境になってきてる --  &new{2016-12-29 (木) 17:22:34};
---小木の環境が準廃多過ぎなだけだろ。オビで火力不足なんて全く感じないんだが。 --  &new{2016-12-29 (木) 18:54:32};
---俺の環境だとSHTAのボスがアストラでバニッシュ一撃になったな。まぁ必要な人は作ればいいでしょ、ガイルズ実装期と違って14じゃなきゃどんな武器だっていくらでも手に入るシステムになっちゃったんだし --  &new{2016-12-29 (木) 22:28:34};
---いまだに火力でも上から数えた方がはやいのにオビ使ってたら渋い顔されるってマジ？ --  &new{2016-12-29 (木) 22:32:17};
---まぁマルぐるの雑魚で使うならステジャンで即納刀回復出来る帯もアリかなと思う。アストラはボス､帯は集団戦用で使う予定。 --  &new{2016-12-29 (木) 23:53:06};
-オビ弓強化してない＼(＾o＾)／ 取り敢えずアストラ+ギクスでやってるが結局いいもんだなぁ まぁ回収率自体はオビ弓あった方がいいだろうし 次のレイド次第では強化するか --  &new{2016-12-29 (木) 19:22:56};
---上から数えたら（7～9番目くらい） --  &new{2016-12-30 (金) 11:56:46};
---7～9番目？ 一覧の並び順をそのまま鵜呑みにしてないか？それともまさかの二式運用か？ --  &new{2016-12-30 (金) 13:36:20};
---とりあえず[[貼っておきますね。>http://4rt.info/psod/?d99m0]]グライジャダクの潜在がえらい乗せにくい事を考えれば現時点でも4番手くらいの位置はキープしてるんじゃないかな。まさかの2式運用なら9~10番目くらいにはなるが --  &new{2016-12-30 (金) 14:20:28};
---くっそ意識高い系で笑った。ゲームはいいからリアルをそんぐらいがんばれよ --  &new{2016-12-30 (金) 14:43:25};
---こうして見るとPP関連は色々テコ入れされたけど、火力自体は1年前からあまり変わってないのね。まあギクス20%がぶっちぎっている事は置いておくとして…… --  &new{2016-12-30 (金) 14:56:08};
---素手低すぎだしアーロ入ってないのな。まあ、倍率高い潜在に負けちゃうからなんだろうけど --  &new{2016-12-30 (金) 15:07:23};
---アーロも[[放り込んでおいたぞ>http://4rt.info/psod/?9smFa]]。素手が低いように見えるのはバフを考慮していないからだな --  &new{2016-12-30 (金) 15:23:13};
---射撃低すぎてアーロとかイデアルの本来の強さがわからないんですが --  &new{2016-12-30 (金) 17:33:16};
---素手射撃2000あってぎりぎり追い付かないくらいなんですけどその２つ --  &new{2016-12-30 (金) 18:09:01};
---アストラのが間違いなく火力出るし時間かければ取れるんだからオビ持ってあろうが乗り換えない理由がないわな --  &new{2016-12-30 (金) 18:13:12};
---時限とかなしでも2000はまだ低いでしょ。 --  &new{2016-12-30 (金) 18:35:33};
---シミュ前のバージョンで１７００やった時に高すぎるって言われてた気がするけど２kって簡単にとどくもんなん？シフタシフドリで２k？ --  &new{2016-12-30 (金) 19:13:02};
---シフタシフドリなら2200～2300くらいいくんじゃないか。なんもなんもなしでも1700とか普通に越えるし --  &new{2016-12-30 (金) 19:34:20};
---BrHu両面75、全身120盛り、射撃マグ200、シフタシフドリ込みで1750程度なんだけど2000で低いってどんな構成してんの？まさか常時チムツリの恩恵受けて肉野菜炒めでも食ってんですかね？ --  &new{2016-12-30 (金) 19:48:21};
---↑３の者だけど完全に↑の人のイメージだわ。ステ全く盛らないからシフタシフドリいれても１７００に届かないから高すぎるって言われてた気がするけど２ｋまじでどうなってるんだろ？ラピアド素の射撃に入れてんじゃないの？ --  &new{2016-12-30 (金) 19:58:01};
---弓の火力比較なのにBrHuなのか…。そら低いわけだ --  &new{2016-12-30 (金) 21:51:34};
---サブRaに変えた所で素ステ9しか伸びませんが。いい加減鬱陶しいしもうエアプ晒すの止めたら？ --  &new{2016-12-30 (金) 22:48:27};
---↑多分低いってのはステの値じゃなくてダメシミュのダメの値のこと言ってるんじゃない？ --  &new{2016-12-30 (金) 22:55:03};
---そうだな。もうそれでいいよ --  &new{2016-12-30 (金) 23:36:10};
---射撃力1800さんの次は素手2000さんか。射撃は業が深い… --  &new{2016-12-31 (土) 00:21:42};
---ツリー含めてやれば行くんじゃないか？140、150ずつくらい盛らないとだろうが --  &new{2016-12-31 (土) 02:02:36};
---射撃up知らないエアプがエアプと煽っとるなぁ。エアプって言うやつに限ってエアプの法則 --  &new{2016-12-31 (土) 02:32:22};
---射撃2000余裕で越えてる人たちからすれば↑6の方がよっぽど鬱陶しんだが。↑6の鬱陶しいと思う意見はどれだか知らんけどな。というかサブRa,Guだとその射撃2000ですらハードル低すぎる。あと射撃特化のBrHuなんてどこで使うん？ --  &new{2016-12-31 (土) 03:25:17};
---いや普通にまるぐるで使うでしょ……BrRaウィークはピーキーでダメージが安定しないし、ボマー零で遠距離に安定して50k~60kを連発できる射盛りBrHuは普通に強いと思うんだが --  &new{2016-12-31 (土) 03:35:52};
---HS安定しないのそうそういないしまるぐる緊急程度なら問題ないどころかPB即効でたまるからサブRaの方がいいんだよなぁ。サブHuはカタナ使っとけ --  &new{2016-12-31 (土) 03:45:00};
---サブHu弓を全否定するのか……ｗどこに当てても高水準のダメージが出る、勿論HSをきめれば100kクラスのダメージを叩き出せる、乙女マッシヴで安定性も高い弓BrHuは普通に一考の価値があると思うけどねぇ。最近は頭の無いエネミーや頭があってもWHAの乗らないエネミーも増えてるし --  &new{2016-12-31 (土) 03:54:58};
---ボマー主体にするならマッシブ乙女いらないよね。ネッキーはHP低いエネミーばっか出るから確殺ラインを引き上げるとかならまだ分かったんだけどなぁ。サブRaでもWHAなくとも30k40kとか出るしサブHuアベスタと変わらん威力だしHSで100k程度なら倍以上ダメージの差が付くんだが。硬い雑魚なら弓だとバニボマボマする必要あるからサブHuならカタナ使っとけばいいのに --  &new{2016-12-31 (土) 04:03:57};
---上でも書いてるようにBrHuアベの非弱点でも5,6万程度でるのにBrRa非弱点の威力と同じくらいと書いてしまってる時点相当おかしな感覚を持ってることになると思いますが如何でしょうか --  &new{2016-12-31 (土) 04:31:11};
---素手２k余裕さんはどういう構成で「余裕」で「低すぎる」となるのかぜひ内訳を教えてくれる？特に弓はラピアドで爆上がりする以上あんまりコスパ良いとは言えないと思うが。 --  &new{2016-12-31 (土) 04:41:08};
---ウィークの乗らない射撃がアベフューリーの乗った射撃に並ぶってどんなスキルツリー使ってるの？どう計算しても前者は後者の5割程度、スタスナ入れても6割弱しか威力出ないんだが。あとサブHuはボマー零以外にもカミカゼを使うからマッシヴは必須なんですよ --  &new{2016-12-31 (土) 04:46:14};
---BrHuでも弓とカタナを使い分けろとあちらこちらで言われているこのご時世に「弓はBrRaの専売特許、BrHuはカタナでも使っとけ」とか随分と挑戦的だな。持論を吐く前にせめて周囲の環境を見たらどうだ？ --  &new{2016-12-31 (土) 07:10:59};
---余裕2kさんJAしてない可能性が。それだとそんなに差が開きませんから。あと「射撃UP云々」って発言からかなり変わったツリーかと思われます。通常のメインRaとの共用ツリーならもちろんサブ専用のツリーでもWBあたりを切らないと射撃UP1,2ともに10には出来ませんから（それでも素で2kはきついですが） --  &new{2016-12-31 (土) 08:53:16};
---ウィーク乗らないのはランチャー担ぎ出してんじゃね？超好意的に解釈してノンウィークランチャーとアベヒューリーなら倍率だけなら合う…なんで突然ランチャー出るかは知らん --  &new{2016-12-31 (土) 11:55:04};
---シフドリシフタありなら射撃up2に10振りだけで2k届くだろエアプかよ。BrHuしかやらないから和からないんだろうか？ --  &new{2016-12-31 (土) 12:03:48};
---サブRa専用ツリーだとしてもSP13注ぎ込んで射撃力85増やすくらいなら他に振った方が遥かに有意義なんだよなぁ。あとそこまで火力にこだわる割に飲むドリンクは弱プレじゃなくてシフドリなんですね --  &new{2016-12-31 (土) 12:23:37};
---シフタシフドリ言い出したやつ誰だよお前だろwあと他なんてムービングくらいしかないけどな --  &new{2016-12-31 (土) 12:27:48};
---まあそこまでして2k届くだけじゃイデアルPBアーロでガイルズ超えられないんですけどね --  &new{2016-12-31 (土) 12:33:48};
---射撃アップに１３sp振ってもシフタシフドリ込で１２０位しか増えないぞ。それでようやく２k超えるとしたら「余裕」とか「ハードル低すぎる」はどうなるの？本当に余裕で２２００あるなら射撃アップなんて取らずとも２kあるはずだろ？なんでそんな射撃アップなんてもんとるのか謎。 --  &new{2016-12-31 (土) 12:45:02};
---すいません、どう計算してもドリンク込みで素手2k超えるには全身200盛が必要なんですけど。合計じゃ無くて一箇所200ですよ。射撃力が一番高いキャス子かデュマ子で素のステが593+クラブ合計150+特化マグ200+ユニのセット効果90で合計1033。射撃UP2＋1の前提分加えても1116にしかならないんですけど --  &new{2016-12-31 (土) 15:41:06};
---しかもドリンクは弱プレらしいぞ、わざわざ２k届きやすいシフタシフドリのハシゴ外してきたからな。OPで８００のせてなお２３００には４００以上足りないのに射撃アップとかで埋められるのかな？しかも余裕らしいからびっくりするステアップ方法なんだろ楽しみだな --  &new{2016-12-31 (土) 18:01:20};
---クラブは120のはずだが？素ステ+マグ+射撃up135+クラブ。これで1048になる。これに1.2と1.197（Teのシフタではないシフタ）かけて1505。一部位200もいらんのだが。OPとユニット80とリング20で800数十盛れるから2300越える。サブGuだとまだ伸びるな。いい加減鬱陶しいしエアプ晒すの止めたら？ --  &new{2016-12-31 (土) 18:06:46};
---書き込んでる間にまたアホなこと書いてるし。シフドリ弱プレとかバカが言い出したことなんだなぁ。 --  &new{2016-12-31 (土) 18:08:48};
---1.2掛けるのはなんでだ？弱プレドリンクじゃないの？チムツリならそういえばよろし。OPで８００盛ること省いて「射撃アップにsp振ったら余裕で２３００いくよ」っていう話がおかしいだろw２３００のうち８００のOPが本体だろ、射撃アップの１３５なんてどうでもいいわw余裕の廃OP自慢したいだけなら帰った方がいい、シミュの参考にはどっちにせよならない --  &new{2016-12-31 (土) 20:28:05};
---エアプバレて顔真っ赤っすねw --  &new{2016-12-31 (土) 21:00:38};
---これはシフタシフドリ前提でサブHuだとがんばって射撃1700くらい。サブRaやGuだと射撃2000越える。でいいんだよね？何故か弱プレだろwって言ってる人いるけど。自分も装備全部外してガスト派生してみてシフドリ飲んでみたけど1500いったよ。シフドリ無しでも射撃800以上上がるなら2000いくね。んでユニットとリングで射撃100上がるんだからあとは700だ。4部位で700って一部位当たり150だから自慢にもならなくない？どっちも煽らず冷静に考えた方がいいよ --  &new{2016-12-31 (土) 21:10:52};
---オビの方がPP回復する！ってエアプに続いて射撃2kですらどうこう言うエアプまで沸いてんのかよ。Br関連はいつもやばいな --  &new{2016-12-31 (土) 21:52:11};
---まあ、BrHuの射撃が低かろうがどうでもいいんだけどな。射撃2000とかサブRa,Guなら普通に越えるよな？なのにしつこく煽ってるしエアプ晒すしからブーメランだし。 --  &new{2016-12-31 (土) 22:52:09};
---「シフドリシフタありなら射撃up2に10振りだけで2k届くだろエアプかよ。」についてさっさと一言ほしいところだな。「射撃up2に10振りだけで2k届く」だからな、さっさとしろ --  &new{2016-12-31 (土) 23:37:42};
---日本語読めないのかよwwサブRaは射撃up2振りだろ？シフタシフドリで射撃2000越えてるだろ？補足しといてあげると射撃up1に3振りBrの射撃upに10振りな。いい加減見苦しいぞwつーか相手にするのもバカらしいんだがw --  &new{2017-01-01 (日) 01:37:44};
---日本語読めないのかよwOP８００の話をする前にこの発言があるんだがw射撃アップだけでといいながら必死こいてOP８００もることを後出ししているんだろwwいい加減相手にするのも馬鹿らしくなってきたぞw --  &new{2017-01-01 (日) 04:27:07};
---どっちも草は生やさないと喋れない病気なんですか。もう一回整理しますね。条件は「シフタなし、シフドリのみで素手2000を達成する」事です。なんか途中でシフタの話出てますけど「自力でシフタできない」以上それは無しです「マルチにテク職1人くらい居るだろ」っていい訳も無しです。それを認めると「WB＋シフスト＋シフクリ＋ザンバ追撃あり」みたいな最高条件も認める事になります。あくまで「自力で達成できる数値」として素手2000を語ってもらえませんか。シフタ込みなら素手2000なんか楽勝ですよ。シフタは装備のOPにも効くんですから。でも最初に「シフタ込みで」とは言ってませんよね。それはずるいですよ。あとですね、何か勘違いしてるみたいですけどBrRaもBrHuもそんなに射撃力変わりませんよ。593と584なんですが。サブRaの射撃UPのぶん差は開きますけど、逆に言えばその分の差しか無いんです。シミュ上で10の差なんか誤差に埋もれちゃいますよ。100でも大差は付きませんけどね --  &new{2017-01-01 (日) 09:23:27};
-ライコウとオビ弓で運用してて一応乗り換えも考えてアストラシート進めてるけどライコウに持ち替えるだけでも億劫なのにさらに持ち替えが増えるって考えるとアストラ強化に踏み込めないでいるくらいだから持ち替えがライコウのみのオービットはほんとに素晴らしい武器だったんだなぁ、って実感するわ。何が言いたいかって春レイドでラピシュリキャスト軽減とPP自動回復200%と通常攻撃のPP回収60%兼ね備えた弓を出してry --  &new{2016-12-23 (金) 20:30:10};
--射撃力はゼロね。それくらいのデメリットがないと許されない。 --  &new{2016-12-23 (金) 20:37:57};
---そんな弓あったら、射撃0でも欲しいわ --  &new{2016-12-30 (金) 17:24:29};
---射撃0でも許されない --  &new{2016-12-30 (金) 17:27:25};
--オビって抜刀中PP回復止まるのうざくね？オフスでも火力変わってたし --  &new{2016-12-30 (金) 17:31:45};
---小木が前半で言ってることは、みんな受け入れて一年近く最前線張ってきたんだから、今更。後半のオフス云々は何言ってるのか全くワカラン。 --  &new{2016-12-30 (金) 20:49:09};
---これの場合チャージ通常2回も撃ち込めば必要十分なんで気にならないです --  &new{2016-12-30 (金) 21:42:27};
---アムチとかマザーに弓使いなんかいないだろ。弓をフリー消化にしか使わないならオビ弓最強だぞ。トラップ挟むだけでボマ零無限打ちできるしな --  &new{2016-12-30 (金) 21:51:51};
---マザーは弓安定だろ… --  &new{2016-12-31 (土) 01:57:20};
---マザーに弓使わないとかｼｬｷﾝｼｬｷﾝでもしてるん？ --  &new{2016-12-31 (土) 03:13:49};
---マザーは弓の方が強いっしょ。あと枝3はBrRaみたいだけどアムチでBrRaは普通にいるだろ。ほとんどの雑魚一撃で倒せてボス火力も高いんだから --  &new{2016-12-31 (土) 03:18:30};
---慣れてるから別に問題ない。まあ人それぞれか --  &new{2016-12-31 (土) 08:13:19};
---てかなんで突然アムチとかマザーとか言い出したの --  &new{2016-12-31 (土) 13:44:25};
--ラピシュのリキャスト軽減こそリングで出すべき。ライコウと非重複仕様で --  &new{2016-12-31 (土) 11:57:57};
-そもそもアストラに魅力を感じないからしばらくログインだけしかしてないわ・・・オビで問題が出てくる敵もいないしね --  &new{2016-12-31 (土) 17:11:48};
--こういう木を立てるから煽られる。黙って使えば良い。 --  &new{2016-12-31 (土) 18:41:53};
--はいはいオビ最強オビ最強 --  &new{2016-12-31 (土) 18:45:24};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm30337907終戦、帯推してた奴ら息してるか～ --  &new{2016-12-31 (土) 12:37:37};
--わざわざコッチ来て煽るようなこと言うから、争いが終わらねえんだよ。 --  &new{2016-12-31 (土) 12:52:19};
--たぶんオビ推しも通常攻撃によるPP回収では並んでる（それでもオビのが高いという意見もあるが）けど納刀時の200%があるからトータル勝ち。火力では負けてるけど誤差だしってかんじじゃないの --  &new{2016-12-31 (土) 12:54:39};
--だれもアストラ出た後でもこれ作れって言ってたやつはいないと思うが。持ってないやつwとか煽ってたやつ以外は。既にオビ作ってた人は急いで乗り換える必要はないって言ってただけで、このページでもそういう雰囲気だったと思うが何と戦ってるんだか… --  &new{2016-12-31 (土) 13:04:54};
---冬休みなんだ、察してやれ --  &new{2016-12-31 (土) 13:18:03};
--弓通常で回復する奴なんか初心者とBrHuしかいないからな。PP回収を火力に転嫁できなきゃ意味ねーんだよって意味ではトラップ持ちのサブRaで語らなきゃ意味ないだろ。BrHu？アストラでいいんじゃん？で？って話 --  &new{2016-12-31 (土) 13:35:04};
---アストラのページにも沸いてたけどBrRaで通常攻撃でPP回復しないとかエアプはほんと勘弁してください。トラップはあなたが思ってるより万能じゃないんです --  &new{2016-12-31 (土) 13:44:20};
---どうしてもまわんないならライコウ持てばいいじゃん。弓専なら持ってるだろ --  &new{2016-12-31 (土) 14:36:39};
---ライコウじゃなくてアーロな --  &new{2016-12-31 (土) 14:38:32};
---ラピシュチャージの通常回復量ぐらい知っとけよ初心者BrHuさん --  &new{2016-12-31 (土) 14:50:29};
---え？なに？BrRaってトラップのリキャスト中通常攻撃しないの？オビ刀に持ち替えて走り回ってるん？ --  &new{2016-12-31 (土) 14:53:00};
--オビ刀が現状作れない以上電池目的に0203を作るのは普通にありやろ。旧式だし今更10603を作る人がいないだけ。報酬期間に10603作った人はご愁傷様って話だ --  &new{2016-12-31 (土) 13:39:35};
---今から作るならアストラで良いって話じゃなかった？ --  &new{2016-12-31 (土) 14:31:02};
---アストラって電池なの？ --  &new{2016-12-31 (土) 14:40:05};
---アストラは電池にならんからね、普通にあり。電池とアストラで２枠も使いたくないからこっちっていうのも全然あり。 --  &new{2016-12-31 (土) 15:41:39};
--メイン弓・電池ガイルズ・ライコウで運用してたワイ氏何も変わらない模様。　帯刀じゃチェイスアロウ消えるから電池運用ガイルズの価値は変わらんやろ。　弓1本ですましたいなら帯刀とアストラでいいと思います。だけどメイン刀帯刀アストラ弓ライコウでも4枠だし2枠空きがあるんだからそんなにどっちか片方だけ正義！って考える必要ないと思うが。 --  &new{2016-12-31 (土) 16:21:53};
---個人的にサクラテッセンハトウ以外にもカンランゲッカカザン辺りは出番あったりするからメイン刀１枠じゃ足りないんだよね、防衛なんか行くときは移動用ベクスも欲しくなるし。やっぱり火力と電池1枠で収められるオビは優秀だよ --  &new{2016-12-31 (土) 17:51:04};
---オビ刀＋アストラ弓＋ライコウが最強ってのは他所でも言われてるな。BrRaならこれ＋ARでどんなクエにも対応できる --  &new{2016-12-31 (土) 18:30:41};
---まぁ個人的には仇花みたいなレイドボスでは敵が攻撃不能位置にいる間に(例えば仇花の瓦礫攻撃時)チェイス貯めてバニコン入れるためにPP貯めてってすることを考えるとチェイス保持しながらPP貯められるガイルズは割と唯一無二の武器。まぁ特定状況で特定のプレイングと言えばそれまでだけどさ。　火力枠は弓自体持ち替え前提だからアストラに乗り換えでいいんじゃないかな。敵に命中判定があるならラピシュ通常もアストラでいいよ。ただ電池枠としてのガイルズはライコウ同様弓メインで動けば動くほど無視できない存在だと思う。 --  &new{2016-12-31 (土) 18:47:32};
--下の赤文字を読めよ。ここを利用するならルールくらい守れ。 --  &new{2016-12-31 (土) 18:38:34};
---これムリだね、そも木主（と動画主もだが）の意図がどうみても煽りじゃないか・・・。 --  &new{2016-12-31 (土) 20:35:36};
---煽るのは良くないわな・・・しかも他人の動画掲げて --  &new{2016-12-31 (土) 20:37:55};
---動画主の意図は流石に煽りじゃないだろ・・・せっかく検証してくれてるのに --  &new{2016-12-31 (土) 20:48:43};
---動画主の方は割りと純粋に弓Br楽しんでるだけって感じに受け取れた。他人の検証でドヤってる木主のアタマがスネ夫思考なだけだろ。 --  &new{2016-12-31 (土) 21:06:11};
---違う個性の武器を自分の思うスタイルでのみ比較した動画で紹介してるだけでしょ。これじゃ検証って表現しないと恣意的と受け止められるだろうし。流石にこの動画のシチュだけで優劣の語った動画主へは反論もでるし、転用しただけの木主はいうまでもない。 --  &new{2016-12-31 (土) 21:08:40};
---いやシンプルにチャージ通常の回復量を比較してるだけの動画じゃんあれ。木主はアレだが↑はさすがに悪い方に見すぎ --  &new{2017-01-01 (日) 00:12:08};
---動画主の意図は単純に弓Br楽しんでてどっちか迷ってる人向けの比較動画みたいな感じじゃない？良きBrライフをー！なあたり本当に楽しんでおられるようで --  &new{2017-01-01 (日) 01:00:40};
---都合の悪い情報は荒らし扱いとかこっわ。せっかく検証してくれたのに動画主かわいそすぎる --  &new{2017-01-01 (日) 01:31:08};
---情報や動画主の事は知りませんが木主さんの文章は煽りと受け取る人は多いと思いますよ。 --  &new{2017-01-01 (日) 03:59:20};
---木主と動画主が同一人物とは限らないしな。少なくとも煽るのはＮＧだ --  &new{2017-01-01 (日) 04:45:33};