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Comments/ダークファルス・ルーサー/編集関係コメント のバックアップソース(No.5)
[[ダークファルス・ルーサー]]
//-うっわここの攻略情報気持ち悪…野良で攻略法強制しようとするとか難易度に限らず性格地雷だから、固定行ってどうぞ。 -- &new{2015-11-12 (木) 18:39:25};
//--釣れますか？ -- &new{2015-11-12 (木) 20:00:23};
//---いや普通に、ぷそのWikiって他とは比べ物にならないくらい私欲にまみれた情報載せてるよ、固定でやれまじで、固定に入れるくらいの実力、コミュ力ないなら野良で諦めろ -- &new{2015-11-13 (金) 02:02:45};
//---「野良で最高効率を求めるな」ってのは正しいが、だからと言って最低限の知識すら覚えようとしないなんてのは論外 マルチに入る以上最低限の努力はすべき 固定なんてのは自衛策であって寄生の正当化にはならんよ -- &new{2015-11-13 (金) 04:07:30};
//---寄生を擁護するつもりは毛頭ないが、ここに書かれてるのは明らかに最低限を大きく超えてると思うが、オンラインゲームだぞ？スタート地点も進行速度も何もかもひとりひとり違うのに、一部の人間が最低限とやらを決めることの愚かしさよ。実際いろいろ俺らから見て残念なプレイヤーが何人か混じっててもクリアできる難易度に調整されてるじゃんか、これが不満なら固定組むべきなんだよ -- &new{2015-11-13 (金) 07:43:26};
//---どっかいけお前 -- &new{2015-11-13 (金) 21:19:13};
//---俺がルールだ -- &new{2015-11-13 (金) 22:02:21};
//---↑↑子供じゃないなら理屈で話せ -- &new{2015-11-15 (日) 02:15:02};
//---最低限の努力って言われても複数キャラ使って回したい奴と倒せればそれでいい奴で最低限が大きく違うしここの攻略だと前者向けな気がする。でも実際に行くと後者が結構いるもんでそれらと当たってこのwikiで地雷地雷と叫ぶ。まあここの攻略法やってないからって気に食わなければBL入れればええねん、どうせ入れられても全く影響無いし -- &new{2015-11-17 (火) 00:58:35};
//--自分もさすがに気持ち悪いレベルに感じた。しかも殴りすぎてｇｄるのは連戦の方に限ったことだしあの辺の記述消しといたほうがいいと思う。もしくは「来襲せし虚なる深遠の躯」に限ったことを付け加え、赤字での強調をやめるとか。現状のままでは不適切だと思う -- &new{2015-11-13 (金) 21:17:51};
//---連戦でも今やそこまで困難てわけでもないしなあ。 -- &new{2015-11-14 (土) 13:28:10};
//---“攻略”だし無難な最適解知らしめたほうが良いし。両腕破壊前にミラージュ付与したりぐだってもなんもメリットないし -- &new{2015-11-14 (土) 14:21:41};
//---↑誰もそんな話してねえってｗ 妨害行為だの現金だの文章の必死っぷりがキモいって話だ。 -- &new{2015-11-14 (土) 15:50:17};
//---すまん現金->厳禁 -- &new{2015-11-14 (土) 15:50:56};
//---↑↑↑メリットの有り無しで攻略情報を書くのはおかしい、事実のみにするべきだ。○○したら××になる←こういうのが攻略情報。△△したほうがいい←こういうのはWikiのすることじゃない -- &new{2015-11-15 (日) 02:20:03};
//---「マルチパーティにおいて迷惑行為・妨害行為を行おうとしているプレイヤーと同義と見なされる可能性が高い。」とか被害妄想強すぎるよな。下手したら高レベル帯には効率厨しかいないと思わせたいのかってレベル。XHまで来たなら少しは調べろとは思うがせいぜいその位だわ -- &new{2015-11-15 (日) 04:49:39};
//--SHまでは簡潔に書いてるのに、XHは挙動が違うぞ！こうしないと倒せないぞ！からの、妨害行為と同義だ！！って発狂しててなんかもう笑っちゃったわどんだけ必死なんだよっていう… -- &new{2015-11-15 (日) 05:33:14};
//--荒れるような文言はいかんと思うが、流石に同意だな。『こうすべきだ』より『こうなると良い』のような柔らかさが無い、ゲームの楽しみ方は各々と書かれている一方で好き勝手云々の相反する事が書かれているのはこれいかに?難易度が変わればゲームも変わるのかね…ルールとマナーを説きたいのならば、もう少し角の立たない言い方があるんじゃないかな?長文失礼 -- &new{2015-11-15 (日) 07:14:11};
//--野良に押し付けてるよりもウィキ見てるやつに押し付けてるから別にいいんじゃね？うえにも出てるけど残念なプレイヤーが数人混じってもさくっと終わらせたいなら厳禁でもいいかと。あとDF連戦とかは鯖ごとだけどそれでも固定組めとかコメントだからって気持ち悪とか言っていいと思ってるのは性格地雷じゃないのな -- &new{2015-11-15 (日) 21:31:40};
//---話それてるけど敢えて反応する、気持ち悪いものは気持ち悪いんだから言うのはおかしいことじゃないだろ、気持ち悪いものに気持ち悪いと言わないのが美徳だとでも？偽善だろそれは -- &new{2015-11-15 (日) 22:49:02};
//---野良じゃなくてWiki見る奴に押し付けるのはいいという根拠は何なのか… -- &new{2015-11-16 (月) 00:24:23};
//---偽善という使い方を間違えてるぞ。周りに気を使うのは公衆では当たり前の処世術じゃないか？間違っていると感じるならそれを直すように仕向ければいいじゃないか。 -- &new{2015-11-16 (月) 20:36:30};
//---それを言うなら先に気を遣うべきなのは理解の進んでる人の方じゃないのか？口をつぐんでも結果悪くなるんだから偽善で合ってる -- &new{2015-11-17 (火) 18:17:50};
//---話題それてる方に噛み付いて美徳だの偽善だのよくわからないやつだなｗ煽り・誹謗中傷は控えてくださいって赤字で書いてあるでしょ？ 現状は攻略法以外の戦術してる野良なんて見ないしコア攻撃して高速になったって愚痴ばっかりだから厳禁やら強制でも悪くはないとおもう。小木 -- &new{2015-11-18 (水) 08:39:47};
//---いや話そらしておいてそっち拾うなってどうなのよ、それからブーメランだぞそのコメ -- &new{2015-11-18 (水) 19:23:36};
//---いや話そらしておいてそっち拾うなってどうなのよ、それからブーメランだぞそのコメ -- &new{2015-11-18 (水) 19:23:39};
//---いやだからさ、野良で戦術定めようとしてるとこがダメだって言ってんの -- &new{2015-11-18 (水) 19:34:33};
//---拾うななんて書いてないんだけどまたそれてる方に触るのかよｗ Wiki参考にするほど理解進んでないなら厳禁くらいでもちょうどいいんじゃない？って話ね 赤字消してコア殴るなって表現をやわらかくしたら多分忘れて殴ると思うけどな。あと推奨でも厳禁でもどっちでもいい -- &new{2015-11-18 (水) 23:03:38};
//---あのさ、だから他人の行動制限しようとするのいい加減やめろよ -- &new{2015-11-19 (木) 09:42:36};
//--編集内容の衝突はどっちが善か悪とかじゃないから気に入らないから貶そう論破しようっていう無意味なことせずに砂場で改案でも作ってきたらどうかね -- &new{2015-11-16 (月) 21:58:36};
//--まるで此処に記されている以外の動きが迷惑行為のような印象を与える酷い内容だな。なにか脅迫めいた書き方に違和感を感じる。これが地雷と呼ばれる人間か -- &new{2015-11-17 (火) 09:44:40};
//--腕コア1ダウン目で本体殴る目的は何なのか？って話やね。特になんも考えず殴ってるだけなんだろうけど -- &new{2015-11-18 (水) 12:40:42};
//--別に変なタイミングにミラージュ入れられなければなんでもいいわ、連戦行っても３～５が限界だし -- &new{2015-11-19 (木) 02:00:04};
//---クリアできるならそれでいいじゃんって人が変なタイミングでミラージュいれるからおかしなことになるんだよなぁ…まあ固定組めで終わる話 -- &new{2015-11-19 (木) 06:35:02};
//--表現を少しマイルドにして 太字赤字をやめて表示順を変えてみました。 -- &new{2015-11-19 (木) 10:59:25};
//-迷惑行為かどうかってのは受け手がどう感じるかだから、そう感じない人がいる以上、自由に戦うことが迷惑だって言う方が狭量な人間ってだけな話なんだと思うんだけどね。どっちでもいい人間からしたら野良で攻略法とか細かく言い出して空気悪くされるのも非常に迷惑だからやめてほしい、あとWikiがこういうことすると、これでいいんだと勘違いした準廃が野良でごちゃごちゃ言うのが目に見えてるからこの記述は普通に良くない、Wikiは公平に、というより事実を淡々と伝えるページであるべきじゃないの？どちらかの立場に寄ってる人間が私情を挟んで書き込んでるから書き直そうよ -- &new{2015-11-19 (木) 09:57:08};
//--ここは「攻略wiki」だぞ？強敵への対処法やより詳しい敵の挙動を書いて、慣れてない人でもスムーズに攻略出来るようにするのが大きな目的だろ？それを一方的な立場がどうのこうのとかいちゃもんにしか見えんわ。野良でごちゃごちゃ言われて雰囲気悪いとか…日和ってなんのアドバイスもせずに、初手でミラージュ突っ込まれて大惨事起こされる方が雰囲気悪いっての -- &new{2015-11-19 (木) 10:17:42};
//---初心者に対処法を教えるということに不満があるんじゃないよ、挙動を分かりやすくまとめてあるだけのページなら文句はないんだけど、行動を細かく列挙して○○すること推奨、××禁止、とか書かれてるのはよくないって言っている、例えばXHの時計には最初バリアが張られている、解除するには両肩を壊す必要がある、ここまではいいんだけど、だから○○しろ←これは余計。そのほかにも、ダメージを一定以上与えるとモードが変わる、ミラージュ付与で解除可能、ミラージュ耐性の上昇の話、ひとつひとつはいい情報なのに、だからこうしろ、こういう順番で攻撃しろ、これは蛇足と言わざるを得ない -- &new{2015-11-19 (木) 10:43:12};
//---このままだと長すぎて読む気なくす人もいるんじゃないのか、こうなるとむしろ攻略法周知ができなくて徒労に終わるぞ、耐性と解除の話があるにもかかわらず初手ミラージュかます人は、そもそもWiki見てないか、何も考えてないか、わざとだから躍起になって細かい手順書いたって無駄だよ -- &new{2015-11-19 (木) 10:49:02};
//---それにもうひとつ懸念してるのが、テンプレを作ることでそれ以外の戦い方が地雷、みたいな雰囲気が出来上がること、それによってテンプレ以外の行動を頑なにしようとしない人が出ること、常に変わり続ける状況に対応していくことができない人が多いよ、防衛の北の勇者の問題とか分かりやすいよね、そのせいでグダってるのもかなりあるから、攻略の材料になるものだけ置いといて、ユーザーに考えさせて使わせるのがベストなんじゃないかって思っている -- &new{2015-11-19 (木) 11:02:54};
//---「～する必要がある」なら達成の為に「～しよう」「こういう順番で破壊して戦う」って一定の手順を踏む書き方をするのは当たり前だろ？あとそれに応じて「～しちゃいけない」っていう行動も出てくる訳だ。わざわざユーザーに考えさせて…って考えた結果でここで編集して攻略の手順を載せてる訳だし。あくまでここは「攻略wiki」であってお前がいってるのはただの情報を載せただだけの「まとめ」なんよ。他でも言われてるがこのページに限った事じゃないんだわ。どうしても嫌なら記述方針の方に持ち掛けてみたらいいと思うが -- &new{2015-11-19 (木) 12:01:53};
//---その、～しちゃいけないって行動も絶対しちゃいけないわけではないでしょ？むしろ敢えてする攻略だってあるんだし、それをひとつの攻略では面倒になるからと禁止とかするのは流石に傲慢じゃないか？野良でも簡単にできる攻略法を周知するのは悪いことではないが、Wikiがそれをするのはどうなの？ってことよ。もし記述するにしても、折りたたんでおくとかでいいんじゃないの？詰まった人のために書くならそれでいいよね？どうしてそれしかないかのように書く必要がある？ -- &new{2015-11-19 (木) 16:33:23};
//--そこまで言うならwiki全体の記述方針として集いに上げるべきだな。エルダーのショックから始まって防衛や季節緊急なんかもNG行為やルート、注意をうながす項目は付いてるんだ。このページだけのものじゃない -- &new{2015-11-19 (木) 10:23:13};
//---それは思ってたけど、ここは特に酷かったから我慢できなくて -- &new{2015-11-19 (木) 10:53:01};
//---結局決まってないこと振りかざしたって良い悪いもないわけよ。手順の開拓は攻略サイトとしては真っ当だし、公平性はまとめサイトとしては真っ当。そこを白黒決めたいなら場所はここじゃない ＞枝1 -- &new{2015-11-19 (木) 11:03:06};
//---手順の開拓は確かに攻略として間違ってないんだけど、ここでそれを決めたって全ユーザーが見てるわけでもなければ、状況やメンツによって攻略法が変化していくオンゲでは、テンプレを作ることでのメリットの方が少ないと感じる、ここに来る人すべてが、ここに書かれている攻略法はあくまで数ある攻略法の一つであって、常にこうなるわけではないこと、状況に合わせて行動を変えられること、野良全員がここを見てるわけでも方法を知っているわけでもないこと、そもそも別の攻略をしようとしてる人もいることを理解できているなら問題ないんだけど、実際そうじゃないし -- &new{2015-11-19 (木) 11:34:07};
//---そもそも書き方が悪いよここは特に -- &new{2015-11-19 (木) 11:36:27};
//---未決の事項でお互いの編集を削り合いしたってしょうがないんだから他のページみたいにルートはある程度定めるが書き方を緩める位に妥協して共同作業することにしてくれないかね。極端なことしたって必要な要素同士を消し合うだけでまとまらんよ -- &new{2015-11-19 (木) 11:47:03};
//--真剣に議論しているところに水を差すようで悪いんだが、肯定派も否定派もどうか穏やかな気持ちで自分等が初心者だった頃を思い出してもらえないだろうか?ゲームは遊びで、無知で遊ぶからこそ色々な体験が出来て楽しいわけで、勿論上手くなるために攻略を学ぶ事もあり、それを口伝えに共有するのは人の常なのだろうけど、その指南書たるwikiにて過剰な表現が含まれれ広まれば無知は罪となり遊びは作業になりかねない。長くやっていて色々な事を知っているからこそ後から続く人達や更なる高みを目指す人達への助言となる程度にとどめておくのも大切なことじゃないだろうか? -- &new{2015-11-19 (木) 17:31:11};
//---さも中立的意見みたいな出だしだけど結局偏っててバレバレなんだが -- &new{2015-11-19 (木) 22:14:32};
//--wikiは中立性って大事ですよね、で終わった話に見える -- &new{2015-11-19 (木) 17:47:29};
-重複記述部分などを中心に少し文字数を減らしました。折り畳んである部分は未着手です。 -- &new{2015-12-04 (金) 13:11:43};
-XHの手順関係を一部編集しました。右肩左肩の表現がどうも紛らわしいので分かるよう統一、篭手の再生モーションがダウンと記載されていたりでここも少し紛らわしいので修正、高速モードに入った場合の対処の添削修正等 -- &new{2015-12-05 (土) 07:13:30};
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