PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-(´･ω･｀)メンテ終了を前に新設よー --  &new{2015-05-27 (水) 14:54:28};
--おつありー　さあ出荷よ --  &new{2015-05-27 (水) 15:39:33};
---(´･ω･｀)せ　せめて一回ガチャまわしてから･･･ --  &new{2015-05-27 (水) 15:50:07};
-ここで言うのも何だけどさ、自分がTeの時は周りにもTe居るのに、自分がTeじゃないときに限って周りにTe居ないってのない？ --  &new{2015-05-28 (木) 00:41:59};
--そういうことは少ないが、まったくシフデバしないTeにならよく遭うぞ --  &new{2015-05-28 (木) 00:43:44};
---テレポでウォンド確認「あーゲイル派生は控えておくかなあ（こっちはBoHu)」→シフデバどころかザンバも回復も飛んでこない。ってマガツ前哨戦はよくありますね（野良並感） --  &new{2015-05-28 (木) 18:43:00};
---お、Ｔｅいるじゃんラッキー→こいつ支援しねーじゃねーか！ってのはよくある --  &new{2015-05-28 (木) 19:10:54};
---攻撃に手を回し過ぎて補助テク使わないのはよくやらかすな（特にボス戦）。　どっち優先すべきかときより迷うんだよねぇ・・・。 --  &new{2015-05-28 (木) 20:02:23};
---自分がTeでまともにやりたいなら支援重視の方が良いだろうなぁ。シフデバ切れたり誰かが死んだりする方がTeが自身の攻撃の手を休めるよりも火力が下がるし --  &new{2015-05-28 (木) 20:10:31};
---ひたすら殴るかザンバしかしないTeはTeじゃない別クラスという認識 --  &new{2015-05-29 (金) 16:28:38};
---「殴りTe」はそういうもののことだと本気で誤解している層は青ざめるほど多いに違いない --  &new{2015-05-30 (土) 04:43:25};
---どう考えても自分ひとりが劣化Foとして攻撃するより、12人強化したほうが効率的になる。シフストだけでアークス+1.2人追加みたいなもんだからな。とりあえず補助撒けば2～3分は持つからその間十分攻撃できるし --  &new{2015-05-30 (土) 08:48:34};
---風ツリーでアルチ入ってる殴りTeHuで、ザンバほぼ出してないが許せ。ゾンディ役率先してやってて吸い漏らしの無いように小まめにゾンディ出してるし、野良でちょっとレスタ止めると死人が出るんだ。他のテク使える人がレスタメギバしてくれればザンバも出せるんだが、支援が俺一人の状況だとバフ維持しながら段飛ばしゾンディ→3段目入るように2～3殴り→ゾンディ→レスタばらまきで手一杯でボスダウン時くらいにしかザンバ撃てる状況がな。正直支援は二人は欲しいわ --  &new{2015-05-30 (土) 17:13:42};
--ほしい時ほどないくせに間に合ってる時は余ってる　よくある話 --  &new{2015-05-28 (木) 18:24:54};
--Raよりましじゃね。あっちはそれが起きるとwb大混乱起きる --  &new{2015-05-28 (木) 19:55:28};
--脳筋Teと支援Teでクラスアイコン変えられたら便利なんだけどな --  &new{2015-05-30 (土) 13:51:39};
---昔は脳筋Teを指す左クリックとかいう蔑称もありましたね… --  &new{2015-05-30 (土) 15:43:02};
--チームに入るなりしてテクターのいる固定パーティーでやれば良い話で、マルチでは支援職に限らず、あれこれがいない、いるなんて当たり前。自由さがあるぶんマイナス要素もある。第一、脳筋職が脳筋テクターを馬鹿にするなんてブーメランにも程がある。そしてテクターが支援専門職ではなく近接支援なのは公式の仕様だから、この記事をよく読んでも理解できない、文句のある人は、支援特化の職を作れと運営に言うべきことで、各自近接型でも支援型でもやれる利用者に言うのは筋違い以上。 --  &new{2015-06-05 (金) 02:46:34};
-基本Raのサブでテクター育ててるんだが、PPリストレイト取った後何をとっていくべきかわからなくなった。将来テクターをメイン運用したいと思ったとき考えるとウォンド周りは取るとして、他に何をとっていくべきかな？やっぱりシフデバ関係全部？ --  &new{2015-05-30 (土) 07:19:35};
--Teが独り立ちできるレベルになったらツリーリセットでもすればいいんでない？サブだけである程度レベルあげたいってだけならSP振る必要ないから取っておいて、メインTeできるようになったら振るとかでもいいし --  &new{2015-05-30 (土) 08:50:55};
---まぁこれでいいと思う 近日中初期化パスの配布予定もあるし --  &new{2015-05-30 (土) 13:50:34};
--自分も育ててる途中だが、そこら辺は取ったほうがいいだろうね。後はテクのどの属性を取るか、かなぁ？攻撃能力だけで見るなら闇、対ダーカー（主にビブとか？）ザンバとｼｷﾆｺﾞﾐｶﾞの風って感じ・・・だと思うんだが自分もメインではないから他の人の意見が聞きたいな --  &new{2015-05-30 (土) 16:01:12};
--Raのサブとして考えてもテリバ、EWH、風マス、デバカ辺りは欲しい。メインTeウォンド握るならラバーズリアクタとシフストデバタフワイドLTAだな。シフアドデバアドシフクリはSPに見合わないので取ってる余裕なんかない --  &new{2015-05-30 (土) 18:39:35};
--デバンド系はRaであるとかなり変わるよ    自分はppリスレとEWHと補助系をシフタの下2つ以外みんなとってる   シフタに関してはup取るとステ+100ぐらいになる  ザンバに関してはpp余ってるときにワンポに重ねるぐらいだから風マスは取ってない --  &new{2015-05-31 (日) 19:03:45};
---シフタup全振りで射撃2075→2253の1.08倍ぐらいだね     （メインRaの話かと思ったけど違うみたいなので忘れてください） -- [[小木主]] &new{2015-05-31 (日) 19:18:29};
-Teでボスにガンスラ使ってるのって少ないのかなぁ。汎用OP防具が余すとこ無く使えて今なら結構火力にもなるしいけるとおもうんだけど --  &new{2015-05-30 (土) 16:19:48};
--サブや装備事情によるけどそれが今現在自分が用意できる対単体攻撃で一番強いなら何も間違ってないのは確か --  &new{2015-05-30 (土) 16:24:45};
--殴りTeならアリになる可能性はあるかもね。サブクラス次第だけども。サブHuだとワイヤー、パルチ、Brだと弓があるから出番は無いか？サブFiなら使えるかも知れん。ナックルの強化具合ではPPコンバからのナックルってのが主流になっちゃうかもだけど --  &new{2015-05-30 (土) 16:48:00};
--TeHuでアンガにウォンド耐性が出た時はヴィエラ使ってるくらいかなあ。殴りTeHuだと普段PPあんまりいらないからほとんど盛ってないのと、アルチボスは基本的にレスタばらまきまくりだから、PAに回すほどPPにそこまで余裕ないんだよね --  &new{2015-05-30 (土) 16:57:09};
---俺はPP盛ってリストレも取って5属性グロリアスでビリビリしてるぜ --  &new{2015-05-30 (土) 18:35:23};
--やはりクラスとか立ち位置で変わりますか。装備の充実図りつつさらに模索してみます。アドバイスありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-05-30 (土) 17:36:57};
-TeBo（ブーツPAもテクも使います）でやってるんですが、SP5余ってる分をシフアドにふるか、シフストにふるか、ウィンドマスタリ1,2であわせて4ふって112%あげて残り1SPでテリトリPPセイブにふるかで迷っています。この3択ならどれにふるのがオススメでしょうか、アドバイスお願いしますm(_ _)m --  &new{2015-05-31 (日) 09:40:26};
--その選択肢の中なら風マス＋テリトリセイブで決まりじゃない？　他二つは効果が薄すぎるし --  &new{2015-05-31 (日) 12:03:20};
--ん？シフスト5振りはデフォだと思ってましたけど（偏見）。ブーツTeツリーならコンバ全振りとかしてなければ風マス20とシフデバ関係は両立すると思うんですけど。その3択ならシフストしかないでしょう。あ、シフアドは振るだけ無駄です、上の説明にもありますけど --  &new{2015-05-31 (日) 12:04:51};
--ppアップとかとってるパターンかな？ --  &new{2015-05-31 (日) 12:09:17};
---やはりそうですよね。ただ、クラマス全振りしてて、その分もシフタに影響してくると聞いたので、それならシフアドもアリかと思ったんですが、やはり前提の5振りのままにしておきます。風マスとテリトリセイブ振ることにしますm(_ _)mちなみにPPアップはとってません。 --  &new{2015-05-31 (日) 20:37:05};
---ウチのTeBoは[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*10-6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.71z.73b.74J.76u.786.79I.7ga.7mw.7sV.7R7.8*12]]感じだがな --  &new{2015-06-03 (水) 17:35:23};
-間違えました。シフストじゃなくてシフクリでした>_< --  &new{2015-05-31 (日) 09:50:27};
-今のテクターに補助テクのチャージ短縮スキルを望むのは欲張りすぎだろうか。やっぱ欲張りすぎるか --  &new{2015-05-30 (土) 03:40:16};
--各属性チャージ短縮潜在と重複するしなぁ --  &new{2015-05-30 (土) 03:45:34};
---だがテクターだとテク強化潜在持つにしても大体西風じゃないか？各属性のチャージ短縮潜在はフォースの方が有効活用してると思うし、それなら補助テクのみの短縮はこっちの領分な気がしてさ --  &new{2015-05-30 (土) 04:40:05};
---レスタ特化で癒しの風と月夜の祝詞両方持ってる人だっているんやで --  &new{2015-05-30 (土) 15:04:02};
--補助回復テクのノンチャ発動時のヒット回数を+1するか範囲を倍にするスキルでもいいのよ --  &new{2015-05-30 (土) 04:04:57};
--Teは現状のPSO2の仕様的には完成されてると思うが。PTに要れば頼もしく、決して最強にはなれないが、ソロでも十分すぎる強さがある。かなり平和なクラスに進化しとる --  &new{2015-05-30 (土) 16:44:51};
--個人的にTeのレスタはなんかテコ入れして欲しいわ。ぶっちゃけレスタ使うなら比較的有用なハイアップあって法OP特化が基本のFoのが上と言わざるを得ない。セイブで若干PPが減ると見せかけて、実際はリバイバルないから負けてるし。そもそもレスタアドバンスがいらない。レスタ自体が光である以上ありゃ光マスタリーに統合されていて然るべき。FoとTeの単純比較で、支援スキルの筆頭であるレスタが支援職であるTeのが自然な形で優秀になることがおかしいのだろうか --  &new{2015-05-31 (日) 05:43:43};
---回復量が上だからってFoが上とか何言ってんだ。Teにはワイドって言う大きなアドバンテージがあるだろ。TeとFoの法撃力は同じなんだし武器法撃力はレスタの回復量に関係ないんだからハイアップリバイバルが欲しいならサブFoでいい。別に回復量はテクカスすりゃTe/Huだろうが十分すぎるくらいだし、セイブ5振りで消費23だから別に使いにくくもないしそもそも殴りTeならPP余りがちだから多少消費重くてもそんなに気にならないし、近距離で戦う関係上レスタ掛けやすいし、ワイドで広範囲だし、別にレスタの強化はさほど欲しくないな。貴重な強化枠をレスタにとられるくらいなら別に回してほしい --  &new{2015-05-31 (日) 07:35:08};
---なんか根本的に勘違いされてるけど、俺だって強化枠をこんなのに割いて欲しくないよ。君の言っていることは勿論理解しているし完全に同意しているが、いわゆるテリバの補助に定義されるうち、Fo側はシフタ・ゾンディがそれぞれ他の同属性スキルで一括して強化されるし、Te側もザンバが強化される。では何故レスタだけダメなのか、光テクに内包されていて強化されていても問題ないようなものを分割されているのかが疑問だし信じられないわけで。開発が何一つ旧Teへの理解のなかった時代の負の遺産でしかないし、「現状問題ないから後回しでいい」と言う考えも歓迎出来ない。おかしいものはおかしいし、俺が欲しいのは新スキルによる強化ではなく不具合の修正ないし、不当にレスタだけがハブられている事への説明要求だ --  &new{2015-05-31 (日) 11:45:41};
---(´･ω･｀)アンガ爆撃とか持続の長い攻撃には置きレスタ出すけど、それ以外はメギバ出しとけば被弾率高い近接は勝手に回復してくれるよ --  &new{2015-05-31 (日) 11:46:01};
---今のゲームバランス的にレスタに不足がないので数字盛っても使い手の自己満足以上の効能がないのがほったらかしの原因じゃないかねえ。どうしてもというなら面倒がないようにレスタアドバンスを1LvMAXのうえ基本習得スキルにしてもらうか、いっそレスタそのものの威力を上げて誰が使っても今より回復するとかにしてくれてもいい。 --  &new{2015-05-31 (日) 20:41:24};
---Fo側でシフタゾンディが強化って言うけどそれはマスタリじゃなくフレイムSチャージやボルトPPセイブだろう。風マスでザンバが強化されるとか光マスタリでレスタが強化されて欲しいとか言う問題とは別。大体、TeとFoでは支援テク強化と攻撃テク強化で分かれているんではなく、風光闇強化、炎氷雷強化で分かれてるんだからそもそもの問題の提起がおかしい。レスタだけダメとか言いつつアンティもメギバもデバンドもマスタリでもFo側スキルでも強化されてないし、マスタリ以外の強化も合わせて考えるとしてもデバンドなら各デバンド強化スキルがあるしレスタだってレスタアドバンスもあるしアンティもスパトリがある。デバンドもレスタもアンティもワイドが乗るがメギバは一切ない。効果が乗るスキルの数だけで不当かどうかが決まるのであれば本当に不当な扱いを受けているのはテリバしか乗らないメギバだろう。他の支援スキルの状況を無視してレスタだけ不当な扱いなんてのはおかしな話だ。メギバに文句がほぼつかないのだって現状の性能に文句が無いからだろう。現状十分だから後回しで良いって言うのは真理だよ、他にもっと強化すべきところがあるのに現状十分なところの修正や強化がどうして優先されるべきだなんて思うんだ --  &new{2015-05-31 (日) 20:51:57};
---いやゾンディはマスタリー乗るが・・・アンティやデバやメギバが強化されないのもおかしいって言うけど、あれらは対応するスキルがなくかつマスタリーによる出力強化とも無縁だから当然でしょ。スキルの説明文通りの効果を受けている方が正しいわけで。でもレスタは違うでしょ、アドバンスが光マスタリーと同じ最大20%強化と言う形を取っている以上、出力の強化と言う形で適合されることに問題はないはず。そもそもSチャージやボルトテックはマスタリ同様その属性強化スキルであり、強化されるのが当然のお話だし事実説明文の内容そのままに強化されてるわけで何もおかしくないでしょ。光に属していて出力強化に意味もあるレスタが光強化から弾かれてる時点でおかしいんだよ。というか、「他に優先すべきものがあるから、強化も修正も後回しで良い」って言うけど、それは問題の提起をすることすら後にしろと言いたいの？ --  &new{2015-05-31 (日) 23:23:40};
---ワイド無視してレスタ扱うならFoの方が向いてるとか回復量だけしか見てないにわか臭がする --  &new{2015-06-01 (月) 00:36:57};
---ソンディは攻撃テクニックでもあるから起爆したらマスタリ乗って当然だろ。ゾンディはただの支援スキルじゃないからな。それに出力強化スキルって言うがそれは違う。出力系なんて考え方はこのゲームには無い。レスタは回復テク、マスタリはダメージを上げるスキルだから乗らなくても何の矛盾も発生しない。むしろレスタは専用のレスタアドバンスってスキルをもらってるから特別扱いされてるくらいだよ。フレイムSチャージやボルトPPは全部の炎雷テクに乗るのに。不当な扱いを受けているって言うならむしろレスタやアンティ以外の専用スキルをもらっていない光テクたちだろう。問題はレスタの回復量がもう既にテクカスで十分すぎる事にあって、レスタだけが不当な扱いを受けているとか言う的外れなものではない。問題提起が悪いとは言わんが提起の仕方が間違ってる。それに問題提起だけじゃなく「テコ入れが欲しい」って提起だけじゃなく強化や修正を望んでるじゃないか。強化や修正は後回しでいい --  &new{2015-06-01 (月) 00:49:49};
---威力は充分だと思うしアルチなどで素早く対応できるように補助テクのチャージ短縮スキルを...(原点回帰　　光テクって括りだとテクカスでラグラはチャージ早くできるしレスタは回復量上がるしでスキル付けづらそうだよね -- [[木主]] &new{2015-06-01 (月) 01:02:13};
---子木は大勢に影響ないところで何を長文でごちゃごちゃと。あとチャージ短縮はアンティメギバザンバがテクカスで対応してるだろ。確かに短縮スキルがあれば便利には違いないが、さすがに求めすぎだ。 --  &new{2015-06-01 (月) 02:16:39};
---テクは「各属性に対応している」「PPを消費する」「チャージがある」と言うのを共通項に、まず相手にダメージを与えるか否かで分類される。その後攻撃テクか支援テクかで分類される。マスタリが乗るか否かは相手にダメージを与えるか否かで判断されてるからレスタにマスタリが乗らないのは特にハブられてる訳でもなんでもない。ザンバに風マスが乗るのもこの理由。あとゾンディはテリバが適用されるが他の自分が発動した補助テクと同時に展開可能で「攻撃テクでもあり支援テクでもある」と考えても矛盾しない特殊な仕様になってる --  &new{2015-06-01 (月) 02:58:00};
--まずは「効果時間を延ばしてください」から始めようか --  &new{2015-06-02 (火) 06:28:41};
---発生時間を延ばすスキルで置き支援がちょっと長持ちするものでも嬉しい --  &new{2015-06-03 (水) 06:42:02};
--TeBoでブーツ履けば良いだけじゃないんですか?シフデバザンバは一瞬で出せますし、その他のテクもラピブで短縮できますし --  &new{2015-06-02 (火) 22:40:11};
--ワイドサポートがレスタアンティシフデバだけだったから補助テク短縮がLv1maxでそれなりの効果がなければSP足りない現状ではいらないな。メギバは含まれるかもしれないけどゾンディザンバはダメージ与えるテクだからって除外される可能性は高い。それよりロングタイムアシストの下にロングタイムサポート(ゾンディザンバメギバの展開時間を伸ばす)でも増やして欲しい --  &new{2015-06-03 (水) 12:21:11};
---チャージ短縮でダメージ与えるからってゾンディザンバが除外されるなら、展開時間伸ばすスキルなんて尚更除外されそうだが……。ゾンディは起爆前の時間だけ伸びて起爆後の時間は従来通りなら問題ないかもだが、ザンバはダメージに直結するだろう --  &new{2015-06-03 (水) 12:31:24};
---最近のTeページは欲張りだな。地味だがメギバも強力に。殴れる限りソロでもほぼ死ななくなる。 --  &new{2015-06-03 (水) 12:40:13};
---確かに展開時間増加は欲しいけどなー。強すぎって言われそうではある。シフデバレスタもヒット数増えることになる訳だし --  &new{2015-06-03 (水) 12:47:13};
---対象をシフデバレスタアンティに限定して1展開あたりの1対象に対するヒット回数の上限を設定すれば杞憂だけど運営がそんな器用なこと出来るわけが無いに違いない。 --  &new{2015-06-03 (水) 18:03:35};
---1展開あたりの1対象に対するヒット回数の上限が設けられるとすると、今後のテクカス更新でのヒット数上昇はあり得なくなる訳か……。それはそれでなんかモヤッとするな。別に現状は5ヒットで困ってないから良いんだけど…… --  &new{2015-06-03 (水) 22:30:37};
--Boもそうだけど，もう補助面での強化はネタ切れなんかね？といってもそのクラスの現在の評価によって「全然許される」とか「やりすぎ」ってなるから，たまに意味不明なスキル追加されるよね --  &new{2015-06-04 (木) 16:52:33};
---そりゃサブクラスもあるからね、下手に強化すると壊れたり弱すぎるものも出てくる…が、見逃すほど多い組み合わせがあるわけでもないんだがな。 --  &new{2015-06-04 (木) 17:37:17};
--シフタとアンティが同時にかかる「シフティ」、デバンドとレスタが同時にかかるデレスタが、新たな複合テクニックとして･･･ごめん、言ってみただけです。 --  &new{2015-06-04 (木) 19:13:23};
---そういやエコーの「ブーステッド！」はシフデバ同時だったような？ --  &new{2015-06-07 (日) 19:58:25};
--同時に展開できる補助回復テクの数を+1するスキルがいい。 --  &new{2015-06-04 (木) 20:55:59};
--（ムーン使用時にスーパーアーマー状態になるスキルください） --  &new{2015-06-04 (木) 21:08:42};
---これはTeに限らず欲しいよね…乱戦中とか投げようが無いし、安全な範囲に逃げたら今度はムーンが届かないとかあるし --  &new{2015-06-05 (金) 12:27:45};
---そこは駆け引きだと思うが…リスクとリターンだよ。テクニックのチャージ時間みたいなもんだ。 --  &new{2015-06-05 (金) 15:51:07};
---リバーサーフィールドが取得してほしそうな顔をしてこちらを見ている！ --  &new{2015-06-07 (日) 09:58:32};
-Fo/Te　風・闇、炎・雷　特化にするやん？　ﾌｫﾒﾙｷﾞｵﾝ、ｻﾞﾝﾃﾞｨｵﾝ　どっち撃つか選択に困る！！！ --  &new{2015-06-05 (金) 09:54:49};
--Foでマスタリ2属性も取る余裕なんてないんだよなあ --  &new{2015-06-06 (土) 11:52:35};
-2倍チャージでマップ4x4マス分の回復範囲が得られるスキルとかあればいいな --  &new{2015-06-05 (金) 10:01:05};
-ADやってておもうけど、テクターが壊れ性能にみえる。ゾンディで集めて殴ってるだけで大量の雑魚が一瞬で殲滅されるんだが・・。ゾンディが便利すぎるんだろうけど、ちょっと強すぎだわ --  &new{2015-06-06 (土) 03:08:25};
--対雑魚特化なんだから別に良いだろ。役割が違うだけで、Teが強すぎなんて思ってる奴なんかそうは居ないぞ --  &new{2015-06-06 (土) 08:11:00};
---集めて殴るだけの単純作業でこの能力はやっぱ強すぎだよね。ボスにはテクがうてて別に不自由しないし。 --  &new{2015-06-06 (土) 08:34:01};
---話聞けよ…… --  &new{2015-06-06 (土) 12:19:13};
-ふと思ったんだが、メインテクターの時のみ効果が変わったり、火力上がったりするテクカスとかあったら面白そう。もちろんメインフォースとかの場合も。どう思う？？？せっかく閃いたけど、これ以上細かいことは怖くて書き込めないが。 --  &new{2015-06-04 (木) 20:36:27};
--なんで余計にメセタと法フラつかいたがるの？ドMなの？ --  &new{2015-06-04 (木) 20:43:41};
---メセタとホウフラ余ってるし、使い道増えたらそれはそれで面白いでしょ。だいたい今のテクカスなんて底が浅すぎて深みがないし面白くない。正直飽き飽きしてるんだよ。もっとバリエーションの幅を利かせてほしい。ただたんにそう思っただけだよ。 --  &new{2015-06-04 (木) 21:40:15};
---テク弄れるだけ十分やろ。PAクラフトは無いのだしバランス崩壊とギリギリのラインで通ってるのがテクカスだし、安易に追加なんて出来んよ --  &new{2015-06-04 (木) 22:52:33};
---別に底浅くないんだよなぁ…… --  &new{2015-06-04 (木) 23:20:36};
---要求に対して正解のほうのカスタムをアタリ引くまで回すだけの作業だし特に深くはなくね？ --  &new{2015-06-04 (木) 23:28:32};
---特に浅くはなくね？って言ってるだけ --  &new{2015-06-04 (木) 23:30:51};
---↑↑…まあ、深くは無いですけど苦行には違いないですよ…（尽きた法フラとメセタを見つつ） --  &new{2015-06-04 (木) 23:34:15};
---深くない＝浅いとはならないからな --  &new{2015-06-04 (木) 23:36:26};
---なるほど確かに奥深さはないが沼的には深い --  &new{2015-06-04 (木) 23:38:34};
---浅くも深くもなかったら普通じゃねえかｗ --  &new{2015-06-05 (金) 00:15:10};
---普通だよ。何もおかしくはない --  &new{2015-06-05 (金) 00:21:56};
--既存のカスタムを超える性能がないと行う意味がないので上を行く性能にする必要があるが、テクとスキルの相乗効果によって危険な領域に届いているものが既に存在することを鑑みると、方針の立て方として面白いけど手に負えるバランスの具体的な範囲が想像がつかない。と思う。 --  &new{2015-06-04 (木) 20:47:18};
--寧ろ強化も弱体かも関係なく、長距離を一気に後ろに下がれるようになりたいな。テク撃って近づいて殴るんじゃなくて、真逆に殴って一気に後ろ下がってテクニック打ちたい。強化じゃないけど、絶対楽しいって！ --  &new{2015-06-05 (金) 00:43:44};
---つイルゾン --  &new{2015-06-05 (金) 01:57:13};
---グラン派生「ええんやで」 --  &new{2015-06-05 (金) 10:59:45};
--特定のメインクラスのときだけPP消費が軽くなるカスタムとかはテクに限らずPAにも導入したら面白いかもしれない。 --  &new{2015-06-06 (土) 03:37:46};
---容易な弱体化まったなし --  &new{2015-06-06 (土) 18:14:17};
-本格的にTeはじめて間もないけど、まるぐる系に乗ったときの支援って忙しいね。シフデバしたい、レスタ撒きたい、ゾンディしたい、ザンバメギバしたいなど手がまるで足りない。ついでにサブパレ足りない。ここまでとは思わなかったよ。 --  &new{2015-06-08 (月) 09:26:34};
--SPも足りないしな。人によっては武器パレも足りないと言うとか言わないとか…… --  &new{2015-06-08 (月) 10:02:23};
-支援メインにするならサブHuのが安定してるんだよな マッシブ乙女で安定して支援ばら撒ける 対してBoの支援能力が弱すぎね エレメンタルPPリストレストF(属性一致時ののみ+3) クリスト(クラフト,メインFiにしかメリットない)  ヒールシェア(メギバで十分) --  &new{2015-06-08 (月) 21:49:50};
--スキルは頼りにしてないからね、ある意味その辺はＢoのコンセプト詐欺だけど、どっちみちTeＢo以外は気にしてないもんね。ただ支援の安定度に関しては気にするほど差は感じないでしょう。Te側でとるスキルも違うからあとは攻撃面だけど、散々話題に上がってるか --  &new{2015-06-08 (月) 22:35:26};
--スキルじゃなくブーツの支援性能が買われてるからね、サブBoは。まぁ性能っつってもPP消費するPA攻撃のついでにPP消費無しで出せるって言う点がメリットなんであって、支援その物の性能自体はブーツ以外と変わらないけどな --  &new{2015-06-08 (月) 22:46:40};
---性能は同じでも瞬時に出せるのは大きいですよ。私はTeHuでチャージしてる時間のほうが気になるようになりましたねー --  &new{2015-06-09 (火) 00:14:29};
---勘違いの無いように支援の性能そのものでないところが強みだって言いたかっただけでメリットは理解してるよ。子木主 --  &new{2015-06-09 (火) 00:49:07};
--そのフィールドが強い支援なのだが…PSO2結構やりこんでる人ならエネミーに属性合わせるし、PP回収力+3がどれでかデカイか言うまでも無いし。クラフト武器も主力にしてる人少なくないし。ヒールシェアはいらんけど。周りが上級者ほどサブBoの支援力は上がっていく感じ --  &new{2015-06-09 (火) 00:34:34};
---属性合わせてるのは合わせないと火力がでない職や潜在使ってる奴だけで基本的にはほぼ光ばっかだろう。やりこんでても属性合わせる意味の薄い職や武器で全属性揃えましたなんてそうそういないと思うが --  &new{2015-06-09 (火) 04:00:31};
---強い支援として機能するかどうかが他人次第な訳だからTeの補助と比べて特別強いことはないな --  &new{2015-06-09 (火) 05:25:18};
---自分のメインクラスでは属性合わせしてる人少なくないやろ。光オンリーでもどこでも沸くダーカーに効果ありの時点で使えるし。あとTeと比べたらそら強いわけないじゃないか。Teの支援力の底上げが目的なのであってBo自体で支援は完璧なんてだれも思わないだろうよ --  &new{2015-06-09 (火) 07:14:30};
---古の誓いは大体どの武器においても結構強い位置にいるし(トラクラやアストラルライザー等)、火力のあるDB使いもスタンスがアレだから属性合わせるし、倍率の高い滅牙を作ったならついでに属性も合わせるだろうし、強い人、っていうかやり込んでる人ほど風以外の5属性は揃えてるだろうよ。枝1はエアプ発言しすぎ --  &new{2015-06-09 (火) 10:51:13};
---それだけだと枝１の内容と変わらんくね．自分の周りに効果がある人がどれだけいるかぐらいの話でしょう --  &new{2015-06-09 (火) 12:11:15};
---どの武器種も滅牙やｲﾆﾁｶがある以上はやり込んでりゃ属性合わせた武器くらいもってるだろ。やり込んでても合わせてる奴がそう居ない、なんてのは視野が狭い --  &new{2015-06-09 (火) 12:26:41};
---言葉遊びになっちゃうけど枝１の「属性合わせる意味の薄い職や武器で全属性揃えましたなんてそうそういないと思う」の部分は普通じゃね，先に指定できる固定ならこの話には関係ないし，実際にこのスキルの効果が自己支援以外でどれだけ発動してるかって言われたら微妙かな？一応属性揃えてない目線の意見ではないです（Teのページだしね） --  &new{2015-06-09 (火) 12:37:36};
---どの武器種にも属性合わせたらいい潜在があるんだから、まず意味が薄い武器や職ってのがやり込むほど無くなるんだと思うんだ --  &new{2015-06-09 (火) 12:44:07};
---状況というか環境によるから意味ないなこのやりとり．まあはじめの話でいえば実際にPPフィールドがどれだけ影響してるかは（やけに属性の話に傾いちゃったけど範囲や援助スキルも考慮する必要あるし）人によって違うでしょう，TeBoとしてはそこに支援力を求めてない人がいるのも普通だし（あくまで自己支援），固定で活かせるって人もいるってだけだね．バランスにもよるとおもうけどなんで属性縛り付けちゃたんだろうね --  &new{2015-06-09 (火) 14:32:36};
--他人の異論を腹の内でどんだけ見下すのも自由だけど同意を求めて自分の正しさを確認しようとするのは荒れるだけだから止めたほうがいい --  &new{2015-06-09 (火) 10:53:01};
---別にTeFo、TeHu、TeBo、TeBrなんでも好きな組み合わせでやればええんやで --  &new{2015-06-09 (火) 20:23:24};
-今殴りELやってるけども、分かってはいたが、エリュシオンでサザン連打しても、複合テクのゲージがなかなか貯まらないなぁ。Foと違って殴りも絡めてるからなおさらそう感じる。 --  &new{2015-06-05 (金) 10:56:33};
--ゾンディで集めてからやるとええで すぐの基準は人それぞれだけどゾンディ2〜3回でたまる --  &new{2015-06-05 (金) 11:13:17};
--こちとらテクターバウンサーでやってるが、やっぱたまるの遅い。SHまでなら即たまるが、XHやアルチだと使ってる余裕ないし使っても大した火力にならんし、、。でもかっこいいから使いたいんだよね。オススメはゾンディで集めた後に範囲攻撃テク使うパターンがやりやすいかな。 --  &new{2015-06-05 (金) 12:40:40};
--集めて殴るテクターは貯めにくいね、どうしても敵が多いと殴っちゃう。 --  &new{2015-06-05 (金) 15:49:14};
--殴りだからだろ。Foメインのテク特化Elならマッハだぞ。わかりきってることやろ。そもそも殴りTeで複合テクなんて撃ててラッキー程度の認識っしょ --  &new{2015-06-05 (金) 17:44:31};
--殴りElの主力は殴りであってノンチャテクは殴れる間合いに入るまでのつなぎっていう側面はあるからそこは仕方ない。 --  &new{2015-06-06 (土) 03:26:52};
--法撃爆発にもゲージ上昇効果つければいいと思うんだけどね。ぶっちゃけ火力低めなTeには複合テクのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもたせたらだいぶ変わるきがするけど。 --  &new{2015-06-06 (土) 08:14:57};
---何言ってんだこいつ。そんなことしたらTeBrあたりが壊れになるだろ。メインTeで複合テクを積極的に撃ちたいならTeFoにすりゃいい話だ。 --  &new{2015-06-06 (土) 13:59:21};
---まぁ壊れないゲージ上昇量にすればいいだけだと思うが、そんなデリケートな調整が出来る訳ないからぶっ壊れか何の意味もないかのどっちかにしかならんだろうな --  &new{2015-06-06 (土) 15:32:17};
---靴Boと同じで補助クラスなのだから火力が少し劣るんだろ。それでも総合的には並み以上の火力があるけどな --  &new{2015-06-06 (土) 17:40:53};
---火力が少し劣るとかエアプかな？基本的には補助職はすべての職の中で最も火力が低いんだよ。だから並以上の火力なんかあるわけないでしょ。 --  &new{2015-06-06 (土) 19:51:56};
---PSO2ってそういう表面的な話って当てはまらん場合が多いからなんか感覚変になるね --  &new{2015-06-06 (土) 19:55:33};
---テクターはマルチにおいては火力では全く貢献してない。補助だけしてりゃいいレベルだが、さすがに一切攻撃してないと寄生レベルなので、他のプレイヤーから見てもあまりそう思われない程度に形だけでも攻撃しなきゃならない。それが嫌ならマルチには参加しないほうがいい。と、思ってるやつは少なくないだろうな。 --  &new{2015-06-06 (土) 20:30:30};
---実際のところTe/Brでバニテクでもすりゃ火力並以上は余裕であるからな。リスキル修正後ナベⅡSH2:48は伊達ではない --  &new{2015-06-06 (土) 20:57:47};
---補助が火力貢献してるのに火力ないとか、殴ることしか考えてない証拠だな。他のオンゲーでもバッファーのありなしでどれ程戦闘が変わるか。このゲームでも攻撃力自体は抑え目だけどもゾンディの雑魚群への攻撃集中とか色々戦闘面で活躍してるじゃないか --  &new{2015-06-06 (土) 22:29:27};
---さしあたってあからさまに見劣りするようになるまでは現状維持でいいよ…余計なことされるより足りなくなるまでほっとかれたほうが遥かにマシって言い切れるくらい今のTeは過不足ない唯一のクラスだし…。 --  &new{2015-06-07 (日) 06:25:45};
---あくまで基本的に補助職は火力で劣る、だろ？PSO2は他ゲーの基本概念なんざ通用してないよ、調整下手だもん。一応火力は低めになるように設定こそしてあるっぽいが、ユーザーはその壁を簡単に越えることが出来る。Teにも色々あるし、有利不利場面とかもあるし一概にどうこうって言えないが、低火力とは思わないな --  &new{2015-06-07 (日) 13:19:57};
--単純にウォンド殴り+法撃爆破単発で単体攻撃をみれば、他職の「軽めのPA」並みしかでない。ウォンド殴りの怖い所は、ノーコストだから「切れ目なく攻撃を続けられる」点かと。他職がPP切れとかで一時的に攻撃力が下がる（特にFoとかだとPP切れたらタダの人だし）時でも、常に一定火力を維持できる。 --  &new{2015-06-07 (日) 00:39:04};
---いや一番怖い所は雑魚を蒸発させられる多重法爆だろう。確かにノーコストで出せる攻撃としては強い、ってのはあるにはあるが、ウォンド殴り最大の強みは多重法爆 --  &new{2015-06-07 (日) 00:46:53};
---攻撃スカってもPAスカったときよりノーコストな分痛手少ないから多少博打な時でも殴りやすいってのもあるねー --  &new{2015-06-07 (日) 05:05:29};
---ボスに対しても属性合わせて弱点殴ると法爆込みで15k～20kは出せるからノーコストで出せる火力としては十分だと思う。まぁバニテクのほうが手っ取り早いけど --  &new{2015-06-07 (日) 06:19:04};
---そうだな。バニテクつかえば救われるな。本当に救われないのはテクターバウンサーだけだわ。 --  &new{2015-06-07 (日) 09:33:56};
---TeBoはDB使う限り火力に困ったことないけどJBは難しいんだろうか --  &new{2015-06-07 (日) 10:44:51};
---Te/BoでJB使ってる。確かに火力構成では無いけどソロSHなんかでも別に困る程じゃないよ。要は自分のクラスと武器の特性を理解出来てるかどうか、弱点をキッチリ狙うPSがあるか、とかの問題じゃないかな --  &new{2015-06-07 (日) 10:57:50};
---火力が十分かどうかって結局ソロでボスを沈める作業をする際、何分経過でストレスを感じ始めるかっていう超個人的な話だしな。 --  &new{2015-06-07 (日) 11:04:02};
---ソロでいくクエストがもうレベル低いコンテンツが基本だから以前ほど「このクラスは～ではだるいな」ってならないもんね --  &new{2015-06-07 (日) 11:48:05};
---なぜ決めつけてるんだ。違うよソロでは過不足なんて感じない。マルチで感じてる。主にXHはソロではできないからな。結局なんのために火力上げたりするのかなんてさ、他のプレイヤーに見られて恥ずかしくない火力出せるかどうかがすべてなんだよな。せっかくみんなと共闘するゲームなんだし。そこで火力低いからテクターバウンサーのJB使いは参加するなとか直接言われたことある身としては気にせざるを得ない。あ、もちろんフルクラフトしてるしテクカスも全部厳選して使える状態だし、ユニットと武器もフル強化してる。各PAもLV17で実戦でもジーカーばんばん外さずに撃ってるし、シフデバも気にしてかけてる。最近じゃあフォメルギオンだって撃ってる。あれこれやってもう限界まで強化し尽くしてるが、そのうえで装備や職を見られてはっきりと言われたからさ、、BoHuで使えよとまで言われたが、そんなん当たり前に強い初心者向けの職にしたくないし。だからTeBoの場合に何か1つでも低火力を補える要素が欲しい（他のプレイヤーから文句言われない程度の）と常々思ってる。 --  &new{2015-06-07 (日) 11:56:37};
---あ～そっち側の意見ね、それは運が悪かったとしか思わないけど。倍率で勝てない以上（勝てちゃダメだろうし）”TeBo”でってのは無理じゃないか、客観的にTeBoでも十分強いpaかテクが追加されるとしたら他の組み合わせで必ず上回っちゃうじゃん --  &new{2015-06-07 (日) 12:02:59};
---PAかテクじゃ他も上がっちゃうのは当然なので、例えばバウンサーのクラススキルに法撃アップ2が追加されれば少しはましになるのになと思ってる。もしくはテクターのシフデバ関係のクラススキルに、自身には他のプレイヤーよりももう少し強くかかるようになるとかあったらなぁと思ってる。（メインテクター限定で） --  &new{2015-06-07 (日) 12:12:49};
---というかまずメインがTeという時点でダメージレース個人戦には参加して無い状態であり参加できないのが正常かつゲーム全体のためになっていることが理解できない輩の言い分なんか気にすんな。 --  &new{2015-06-07 (日) 12:30:21};
---自分の攻撃でダメージ出したいならテクター選んでる時点で間違いだろう。それが自分で思ってでも他人に言われてでも同じ事。テクターの本分を理解してる人なら「お前ダメージ出てないぞ」なんて言われても、喋ってないで攻撃しろと思うだろうさ --  &new{2015-06-07 (日) 12:48:53};
---Teの最大の火力元は周りの11人ですから。極端な話マガツ捕縛時やAISの粒子砲にザンバ合わせられるととんでもないダメージ出ますからねぇ --  &new{2015-06-07 (日) 13:41:00};
---直接火力を気にするならばTeBoどころかメインTeをやらなければいい話だよ。TeBoはそもそも火力追求する構成ではなく、周囲の火力を効果的に運用できるように立ち回るもの。その理解がないメンツならFiBoあたりで火力を出してやればいいし、そうでないならメインTeのひとつとして使い分ければいい。まさかメインTe限定縛りをしてるわけでもあるまいし、火力職用じゃない武器と構成に一線級の火力を求めること自体が勘違いも甚だしい。書いてある内容から察するに、BoHuは下手くそでも運用できるから上手な俺はやらんという無駄なプライドがあるだけでしょ。 --  &new{2015-06-07 (日) 14:10:42};
---「いざって時は主戦力の補助として十分な火力がだせる上、支援能力が高い」って他職にない利点を持つのがTeメインのビルド。ってのを納得してくれ。これでも火力（笑）とか言うなら、間違いなく一生相容れないから、火力追求してる職の所で存分に火力を語ってくれ。 --  &new{2015-06-09 (火) 14:45:50};
---テクターもだんだん怖い人が集まってきたな --  &new{2015-06-10 (水) 14:38:59};
--火力（笑）とか言ってる奴は、端から無視で良いような。言っちゃ悪いが、すげーアレな話、Teメインにするタイプで「補助+α」に価値を見出せない、火力追求とは違った方向で高性能を求めるのが好きでないなら、素直に火力でる組合わせにした方がいいと思う。 --  &new{2015-06-07 (日) 12:42:36};
---そーいう輩しかいないと思っていたが、、、wikiにもそうじゃないと人がいるんだな。正直びっくりしている。もちろん火力追求とは別方向で高性能を求めるほうに向いているし、自覚してる。まああまり気にしても仕方ないな。とりあえずはもう少し様子を見てみる。 --  &new{2015-06-07 (日) 13:01:04};
---しっかり補助できるPSがあること前提だが、Te居る無しで効率は大きく変わってくるからな。ただどうしても戦闘中に貢献度の有無は自他共に確認しづらく結果論になってしまう。PSO2において間違いじゃないのは、火力、である以上とりあえず火力の出る組み合わせにするのが楽ではあるな --  &new{2015-06-07 (日) 13:25:34};
---結局「Bo/Huでやれ」と言ってきた奴ってハッキリ言いきってしまうと「俺は火力以外認めない。だから俺の思い通りになるように従え」って事じゃないの。そんな風にしか他人と関われない奴の文句なんか気にするだけ損よ。12人で色々な職がいてこその面白さだと思うんだがね --  &new{2015-06-07 (日) 14:53:13};
---Teは支援で火力貢献が十分できている。そんな支援を備えた職が持っている火力としては十分どころかむしろ高い方。他職と比べると火力が低いってだけで、支援火力と自身の火力を合わせるとむしろトップに躍り出るくらいだから、ごちゃごちゃ言う輩は無視でいいよ --  &new{2015-06-07 (日) 15:10:42};
---PSO2はまず自分で火力だせ、補助とかいってる奴は糞っていうゲームだからしょうがない。支援で火力貢献っていったってTeがかぶったらそれだけで半減。まずは自分で火力だせるようにするのが第一なのは当たり前。まあTeっていうだけで批判するようなバランスではなくなったけど火力だせって言われる事に過剰反応する奴がやる職じゃないと思う --  &new{2015-06-08 (月) 10:57:08};
---その自分で出せる火力が十分あるから言ってるんだけどな。比べたら低いだけで、野良で文句言うようなレベルの差なんて全くない。ぶっちゃけTe/Brより火力低い職組み合わせだってあるからな。Teってだけで極端に火力が低いと思い込まれてるから困るって話だよ --  &new{2015-06-08 (月) 11:11:08};
---なんかTebo火力出んぞ見たく書いてあるが、7575で両ｽﾀﾝｽ切り替えてｽｸﾗｯﾊﾟｰはいて風20でｹﾞｲﾙ連打したりとりあえずゲージ溜まったらｼﾞｰｶｰしてるんだが全然他より劣った火力と言えんレベルでだせるぞ？　１人の火力20%上げるのとマルチの火力10%上げるので優劣決められない輩はTeには要らない気がするが・・ --  &new{2015-06-08 (月) 11:21:43};
---BoというかJBは、「攻撃と同時に」支援ができると言うアドバンテージがあるからな。これ新たにPAが追加されて、その派生でレスタとかメキバース発動とかついたら、ガチで万能すぎる（さすがに無いとは思うが） --  &new{2015-06-08 (月) 15:50:41};
---Teが被ったからって火力貢献が半減って流石に意味不明過ぎ。別に支援効果自体は変わらないんだから、たとえTeが2人居ようと火力職1人と支援職1人を比べた時の火力差の分しか差は出ないだろうに。自分で火力出せるようにするのが第一ってのが当たり前って言うが、Teには当てはまらない。Teの一番の火力源はシフストとザンバース。この二つで上がる火力をTe自身の火力と計上するならばTeはどの職よりも火力が高い職になれる。補助が糞だった時代はとっくに終わってるんだよ。もし仮にTe自身で出せる火力が火力職の半分しか無かったとして、火力職の火力が10、Teの火力が5だとしても、シフストをしっかり撒いているだけで火力職12人(計120)より火力職11Te1(計126.5)の方が火力高いし、火力職10Te2だったとしても計121になって火力職だけより火力が上がる。その上シフストだけじゃなくザンバ撒きで更に火力貢献ができる。仮に火力が半分だったとしてもこれなのに、実際のTeの火力は火力職の半分なんかじゃなくもっともっと高い。遠距離攻撃のアドバンテージがある分バニテク等に限れば火力職と遜色ない単体火力を出すこともできる。そして言わずもがな対雑魚ならもっともっと輝ける。しっかり補助撒いて更に自身でも火力を出すにはPSとメセタが多分に要るけど、Teの火力が低いって言ってる奴は頭がアプデに追いついてない。あと職被りは固定でない以上は文句は言えない --  &new{2015-06-08 (月) 16:11:28};
---火力『（笑）』とか言ってる奴は端から無視でいいのは確かだなｗ --  &new{2015-06-08 (月) 19:17:43};
---↑↑まあもう少し冷静になれって。Teがかぶったら支援での火力貢献が半減って意味がわかるくらいには頭冷やしてくれ。あんまり他メンツ次第の補助火力とやらにプライドもたれてもなあ --  &new{2015-06-09 (火) 03:57:04};
---↑お前は煽るなよ。周囲火力を上げるに主眼を置くのは、プライド云々じゃなくてTe個人の火力を追求するより効果が大きいからだろ。職被りが固定以外でやむなしなのも当然、固定でTeが被り過ぎないようにするのも当然、周囲の火力上げが役割とはいえ可能な範囲で自身の火力を追求するのも当然。エアプの上に中途半端な理解で特定の職構成や補助そのものを貶めに来る輩は捨て置けばいい。 --  &new{2015-06-09 (火) 09:22:45};
---↑↑だから支援での火力貢献が半減はしないんだって。二人いるからって支援の効果が半分になる訳じゃないんだから。たとえTeが3人居ようと火力職12人だけの組み合わせより火力上がってるんだよ実際は。マガツなんかの全員が同じ場所で殴り続けるようなクエならいざ知らず、防衛なんかの広い範囲に散らばる必要があるクエなんかTeが2人とかいた方がむしろシフストザンバの撒ける範囲が広がって処理スピードが上がるまである。マルグルでも二人いればより広い範囲をシフストゾンディザンバレスタできるから火力11Te1より少し火力が落ちたとしても処理が楽だったり死ににくかったり。いったいどこをどう考えたら半減だなんて発想になるんだ。Teはまずは支援を追求した後に自身の火力を出来る範囲で上げる、その自身の火力が多少他職に劣ってようと大した差でないうえに火力支援で補って余りある --  &new{2015-06-09 (火) 10:44:49};
---「火力が半減」と「貢献が半減」がごっちゃになってないか…？　火力は半減しないが、二人のTeが支援という名の貢献枠を二分割しているのは確かだ。ただそれが問題になるかっていうと答えはNo。たとえば相手がデバンド（デバタフ付）巻いた時、続いてレスタが来ると想定してシフタ巻けば相互に時間とPPの節約になる。相手がザンバ巻いたとこにメギバ置けば、メンバーの火力増＋特攻が可能になる。Teは相互理解と協力で一層映えるクラスだよ。野良でそんな波長の合う同士Teに出会うとちょっと嬉しい気持ちになれる。 --  &new{2015-06-09 (火) 11:06:46};
---近接職と射撃職で立ち位置違うから、複数テクターいれば補助範囲に余裕が出るしな --  &new{2015-06-10 (水) 14:27:04};
--気付いたが，ここで直接Teの火力批判（もちろん持ち上げてるだけじゃなく）してる人いないから，追加でコメントする人は誰に向けて言ってるかよくわからんくなっとるね --  &new{2015-06-09 (火) 14:51:54};
---補助職だから自分は火力を追わなくてもいいと信じてる人と補助職でも自分の火力は上げなくてはならないと信じてる人、それぞれのうち自分の方針が否定されると困るので他人にもそういう方針に流れて欲しい人をコンクリートミキサーにかけてぶちまけたソドムの市。 --  &new{2015-06-09 (火) 15:03:27};
---あれやで。RaだからWBしてれば未強化とかの糞装備でもいい、Teだから補助してれば未強化とかの糞装備でいいっていう考えの糞野郎じゃなければどうでもいいわ --  &new{2015-06-09 (火) 20:28:04};
-テリトリーバースト、ワイドサポート共に取っているのに補助の範囲がすごく狭いのは何故でしょうかキャラが手を広げて届く範囲くらいの人にしかかからない　他の人の補助はもっと広くかかっているように見える --  &new{2015-06-09 (火) 11:44:14};
--とりあえずカメラアングルかえて俯瞰モードにしようか    あとサブかチャージ無しか --  &new{2015-06-09 (火) 12:07:47};
--テリバワイドどっちも取ってなくてもそんな狭いのはあり得ない。まさかチャージ知らないとか言うんじゃなかろうな --  &new{2015-06-09 (火) 12:08:48};
--やばいチャージできるの知らなかったすいませんありがとう　今シップで試したら範囲広がってたうれしいv -- [[きぬし]] &new{2015-06-09 (火) 12:24:17};
--マジかよ・・・テクニックチャージできるの知らないとかあるのかよ・・・流石に心配になってきた --  &new{2015-06-09 (火) 14:50:13};
--ちょっと、くすっときたわｗ --  &new{2015-06-09 (火) 20:29:19};
--タイムリーというか何というかｗテクターのクラススキル「テリトリーバースト」「ワイドサポート」において、対象のテクニックをチャージしていない場合もスキル効果が付与されるように変更します。、だとさｗ --  &new{2015-06-10 (水) 14:07:55};
---全く事前情報が無かったようですが、これは何気にかなりの良調整のような気がします --  &new{2015-06-10 (水) 14:53:03};
---あれー？ワイドはともかくテリバはノンチャでも効果適用されてたと思うんだけどなぁ --  &new{2015-06-10 (水) 15:27:34};
---多分だけど、ノンチャの範囲にスキル効果が乗ることになるだろうからあんまり変わらないんじゃねーかと予想 --  &new{2015-06-10 (水) 15:30:05};
---このページのテリバの項にノンチャにも適用されるって書いてあるんだけど。まさか当時未検証で書いたなんてことないだろうし、いつの間にか乗らなくなってたのか……？ --  &new{2015-06-10 (水) 15:34:40};
---ノンチャのゾンディ、レスタ、アンティを使う場面が増えそう --  &new{2015-06-10 (水) 15:36:21};
---ワイドも乗ると諸々の相乗効果で3倍近い広さ…実際には対象の判定が効果範囲に触れさえすればいいのでひとまわり広く見えるので半径5キャラ分くらいにはなるんじゃないかなあ。今でもテクカス込みで大型転送機くらいの効果範囲があるわけだし --  &new{2015-06-10 (水) 15:39:49};
---テリバが今までも乗っておらず、ワイドも新たに適用されるとして、今までと比べてPC1.6キャラ分位広がる程度じゃないかな --  &new{2015-06-10 (水) 15:55:39};
---テリバアクティブのとき熱心にやってたけどテリバで広がってこれくらいならノンチャで全部吸えるって言う判断した覚えがある。あくまで記憶だしパッシブ化からはわからんけど。 --  &new{2015-06-15 (月) 03:07:24};
-低火力云々でTeBoは攻撃テク使う意味がないとか言ってる人もいるけど、最近TeBoでブーツ履いてテク使って遊んでます。ゾンディールで集めた直後2段ジャンプの余韻で攻撃→エレバ→範囲攻撃テク→エレバ→範囲攻撃テクという感じで雑魚を集めてすかさずジャンプで空中に浮いて攻撃を避けつつテクでまとめて攻撃。エレバはさんで高度維持しつつループ。これが意外と面白い。テクの低火力を補うためにジャンプの余韻やエレバも無駄なく使ってカバー。そうやってるとTeBoでも複合属性テクゲージもしっかり貯めれるのでボスまでには容易に貯められる。でもXHレベルだとなかなかたまらないけどね。とにかく武器さえ持ちかえればザンディオンやフォメルギオンも一応は使うことができるのがBoHuやFiBoにはないTeBoの良いところじゃないかな。火力云々とか効率重視の話ばかりだとつかれる。もちろんマルチではやりませんが、ガチじゃないけどちょっと面倒で効率の悪い遊び方とかをソロであえてしてみるのも面白いですよ、という話でした。流してください。 --  &new{2015-06-11 (木) 21:15:56};
--それ、foメインのboでやった方が強いっていう悲しみ背負ってそう --  &new{2015-06-12 (金) 11:31:52};
---書かなきゃいいとか、、何か気に障ったようでwなんかすいません。そうですねぇ、実際は誰とも戦ってないですよ笑その発想面白いですね。ふむ。流してくださいと書くと流されないことのほうが多いようで。今後は発言に気をつけます！ --  &new{2015-06-12 (金) 20:52:39};
---みんなの共有スペースなんだし、他の木も流れるし、誰に向けての物でもないならマジ書かなくていいから。流していいなら書かなくていい、ここはブログじゃない --  &new{2015-06-12 (金) 21:07:53};
---『w』とか『笑』とか付けてそんな理由で反論するとか完全に荒らしになってるぞ。無自覚だと本当に迷惑だからNGしとくわ --  &new{2015-06-13 (土) 11:27:11};
--流してください、なんて言うなら書かなきゃいい。誰もソロで好きに遊ぶことは咎めはせんよ --  &new{2015-06-12 (金) 11:57:38};
--唐突に長文をあげるとか、一体誰と戦ってるんだ。 --  &new{2015-06-12 (金) 13:03:54};
-殴りをはじめてやろうと思っているのですが、防具のopは打撃特化を流用しても大丈夫なのでしょうか？また武器を作る場合のopも教えていただけるとうれしいです！Te/Huでやってみようと思っています。あ、あとマグは法撃と打撃振りどっちがよろしいのでしょうか？ --  &new{2015-06-12 (金) 13:08:20};
--全部過去ログにある --  &new{2015-06-12 (金) 13:17:44};
---んな一刀両断にしなくてもｗとりあえず最初は打撃ユニでもいいですよ。お勧めは打法両盛り（もしくは汎用）ですけど。火力云々じゃなくてレスタの威力が変わって来ますから。ウォンドも同じく両盛がお勧めです。ユニットより安上がりなんでアンガパワテクウィンクあたりでもそんなにお財布の負担にならないと思います。あと大事なのはマグですね。使いたい武器との相談になりますけど、ここは法撃マグをお勧めしておきます。レスタの威力やいざと言う時にテクを使う際に打撃マグとは火力が違ってきますから（まあ、TeHuのテク火力なんて高が知れてるんですけどw）。あと将来TeBr、TeBoをやる時（かもしれない）に法撃マグは必須になるのでまだ持ってないのでしたら、作ることをお勧めしておきます：長文失礼 --  &new{2015-06-12 (金) 21:14:28};
---まあ過去ログ読めよで済むんだけど一言だけ。法爆は法撃力依存の打撃攻撃だ。あとは使いたい武器に応じて選ぶがよい。 --  &new{2015-06-12 (金) 21:51:36};
//--うわぁぁすまん。編集できる人つなげておくんなし。 --  &new{2015-06-12 (金) 21:52:13};
--みんなありがとう(*‘ω‘ *)とりあえず法マグ汎用ユニ作ってみる。ニュマ男でFo/Te75/75では作ってあったんだけど、リンナレプカを機にメスでやってみようと思って(*‘ω‘ *)デューマンだけど頑張ってみる --  &new{2015-06-13 (土) 01:45:52};
-自分が好きなの使えばいいのに何々を持ってないとだめだーとかアホかゲームなんだから楽しくやろうぜ --  &new{2015-06-12 (金) 22:10:32};
--可能な限り責任を回避したいという一般的な思考の上で楽しくやりたいならどこそこで教えてもらったっていう免罪符は重要なことなんだよ。もちろん誰に何言われようが何されようが全く気にしない心臓を持ってればそんな必要はない。 --  &new{2015-06-13 (土) 03:33:57};
---気にするしないは別として、自分が気に入らないという理由で「何を言おうが何をしようが自分の勝手」なんていうのがいたら悪いのは明らかにそいつだから、別に気にする必要はないんだよね。「免罪符」なんて言ってるその書き方だと言われた側に責任があって、言う側には何も問題ないととれたから一応。ああ、もちろん最初から寄生目的だったり放置プレイだったりの迷惑行為は別としてね --  &new{2015-06-16 (火) 03:58:48};
-レベリングするにあたって質問。ウォンドで殴るのは自分にはあまり向いてないと思ったので、基本的に風テクで戦いたいと思ってるんだが、特殊能力にポイズンはつけて属性は闇にすべきだろうか？前提としてこれ一本だけ使っていくことと、闇属性が弱点の龍族は部位破壊をするまでテクニックに耐性が高いのでそれを考えてみた。テク職以外の武器はいつも適当に光を選んでたからちょっと迷ってる --  &new{2015-06-13 (土) 01:32:23};
--追記：対龍族（クォとかエクス）のときは殴りでポイズンを付与してその後はテクで戦おうと考えてる -- [[木主]] &new{2015-06-13 (土) 01:38:46};
--テクは武器の異常が乗らないので、風テクメイン＆殴るの向いてないならそのポイズンは持ち腐れになりそう。エクスとかクォーツはポイズン狙いサメギ→ナメギぶっぱで部位破壊程度は楽にいけるんじゃないかな。ナメギの詠唱中は歩き回避の練習ということで！ --  &new{2015-06-13 (土) 01:39:01};
---たぶん上の補足を書いてる間にコメ頂いた感じになっててすまんｗ　しばりプレイっぽくて恐縮だが、テクも風のみ使っていきたいと思ってるんだ。でも闇テクで部位破壊も視野にいれるよ -- [[木主]] &new{2015-06-13 (土) 01:44:58};
---敵にポイズン付与するなら闇テクが良い。風テク縛りで闇テク使えないってなら他武器にポイズン付けた方が良い。更にウォンドしか握りたくないってならポイズンウォンドもありだが。それ以外では完全に腐ると思う。属性は殴りにしか関係ないから、殴りを使う数少ない相手を想定するべきだろうが、上記のように絶対にウォンドしか握らず絶対に風テクしか握らない、そして殴りを使う対象が闇弱点龍族なら闇で良いだろうけど、やっぱウォンドでも基本は光だろう。殴らないならウォンドである必要ないんだけどな --  &new{2015-06-13 (土) 01:58:35};
---やっぱ光が安定なのか。ウォンドにする理由はテクターの代表武器っていう簡単な理由だからね。ポイズンはつけようと思うけど属性はまだ一考の余地があるみたいだ -- [[木主]] &new{2015-06-13 (土) 02:10:53};
---縛りじゃないなら殴らずテク撃つだけのウォンドにあんまり意味はないからね。サブFoのタリスで良いじゃんってなりがち。縛るってなら止めはしないが、マルチに来ると文句を言われる可能性がある事は考慮しておいた方が良いな。俺はそう言う縛りでもしっかりPSあれば文句は全然ないけど、そう言う人種は居るからね。ソロなら関係ないが --  &new{2015-06-13 (土) 02:36:09};
---ちゃんと強化してくしツリーも相応のものにしてくけど、それでも文句いわれたらまぁその時はその時だな。忠告ありがとう -- [[木主]] &new{2015-06-13 (土) 03:50:10};
---強化をしてもOPを盛ってもツリーをちゃんとしても、それでもテクしか撃たないウォンドはほぼ完全に他に劣るからな。覚悟は必要 --  &new{2015-06-13 (土) 04:09:28};
-te/foでテクニック打ってるけどfo/なにかの方がいいの？ --  &new{2015-06-13 (土) 05:16:02};
--テクニックの火力だけ見れば当然Fo/なにかの方が良いが、メインTeの良さは自身の火力以外のところにあるから別にTe/Foテク専でも構わんよ。シフスト等の支援スキル等とエレコン等の火力スキル等のトレードオフだからな。ウォンドテク専はアレだが --  &new{2015-06-13 (土) 05:31:54};
---まじかーウォンドでテク使ってたけどタリスの方がいいのね --  &new{2015-06-13 (土) 05:42:25};
---補足だが、アレなのは「ウォンドテク専」な。TeFoならほぼタリスの方がいいだろうが、TeBrやTeFiなどは殴りの合間に集中ラグラや集中ギグラを差し込むともできるんだぜ。 --  &new{2015-06-13 (土) 10:41:35};
---タリスが性に合わないならノチウという選択肢もあるでよ。潜在3解放が前提になるけど。 --  &new{2015-06-14 (日) 21:49:13};
-防御面でもTeが居ると本当嬉しい感謝してます！！ --  &new{2015-06-13 (土) 10:53:08};
--どういたしまして。けど、最近のTeはゾンディ→殴りで楽勝に殲滅できることに目をつけた怖い人達が集まってきてるから気をつけた方がいいよ。このページの雰囲気も以前と比べてだいぶ変わった --  &new{2015-06-13 (土) 14:27:42};
---半可通と覚えたての知識を披露したいだけのお子様が激増した印象。これからTeを始める人はこんなところで質問せずに自分で色々試してほしい。 --  &new{2015-06-13 (土) 17:58:42};
---TeRaやってるけどsp足んねーなお前らのツリー見せてくれやって久々にTeページ来たらなんでこんなに荒れてんの？ログ見てもようわからんわ --  &new{2015-06-13 (土) 20:40:11};
---EWHでも削れば良いと思うよ。どうしても火力削れないならシフクリなりラバーズなりコンバなりを削るしかないわな --  &new{2015-06-13 (土) 21:12:53};
---枝２ プレイスタイルの多様性を認めず、火力！火力！ってのが増加したのが原因だろうね。前はどうあがいてもカス性能だったからわざわざここにいちゃもんつける人は少なかったが、いまはプレイスタイルとスキルや武器の設定でなまじマルチに貢献できるようになったからテクター以外から意志の押し付けも割りとある --  &new{2015-06-13 (土) 23:27:52};
--->枝2　私のとこの射撃Teキャス子のツリーはマスタリー全切りしちゃいましたねー。どうせ射撃マグで運用するしテク打つなら状況なら武器使うんで。ザンバの威力が落ちましたけど、逆に行動が絞れて気が楽になりましたねー --  &new{2015-06-14 (日) 08:50:57};
-Te/Fo、Fo/Te。テク専（EL）どっちで使うか悩む。昔と違っていまはシフストでエレコンとの差が縮まっているし支援で見ればTe/Foなんだが、やっぱり最終倍率のエレコンを取るべきか。炎・氷・風・闇と氷・雷・風でやろう（風・氷はEL、他は属性倍率系）と考えているが・・・。対ボス想定すると氷は捨てがたい。。。 --  &new{2015-06-13 (土) 22:52:38};
--Fo側で2色って無理じゃね？　いろんなものが犠牲になる気が。 --  &new{2015-06-13 (土) 23:20:50};
---サブFoなら追加SPオーダーある程度クリアしてればエレコンとハイアップ他メインFo限定削って一応Fチャージ込みで2属性振れるよ。 --  &new{2015-06-13 (土) 23:27:45};
---なるほどサブならなんとか足りるか…[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6*0-26H.29X.2bz.2db.2eS.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.3*14]]になるのかな --  &new{2015-06-13 (土) 23:32:31};
---流石に犠牲になりすぎなような気もしないでもない --  &new{2015-06-14 (日) 04:32:39};
--ぶっちゃけどっちでもいい。ただ基本エリュシオン握ってて、ウォンドの特性もあるので前線に向かいやすいって感じなら、被弾のリスクも上がるし、前衛の補助もしやすいしって事でメインTeのほうが環境に合ってるような気がしないでもない。SH以下ならメインFoで無双しとけと言ってたけど --  &new{2015-06-13 (土) 23:25:57};
--BrかGu挟む構成でなければボスはナメギにしてほしいな --  &new{2015-06-13 (土) 23:29:09};
-今までやったことが無かった殴りTeをやってみたのですが、ゾンディ殴りが驚くほどの火力ですね。ザコが数発で溶けるのもそうですが、現在の期間限定クエだとボス+ザコが湧くので、そのザコをゾンディで集めてボスごと殴ると単純な表示ダメでは分からないほどの火力になってる様子。数発でパンサ夫妻の部位破壊できた時はビビりました。 --  &new{2015-06-15 (月) 02:53:05};
--それどんどん周りに言ってあげて！ --  &new{2015-06-15 (月) 15:48:37};
--おれはグラスマカロで殴りテクに目覚めました --  &new{2015-06-15 (月) 16:33:56};
--それはTeにとって事のついでにやる一芸にすぎず、メイン武器は同行の11人だということを記憶の片隅にでも留めて置いていただければ何よりありがたい… --  &new{2015-06-15 (月) 17:07:57};
---別についでじゃないよ。どっちもメイン武器だよ --  &new{2015-06-15 (月) 19:34:44};
--とはいえゾンディをあまりにも多用すると間接PKになりかねないので要注意。雑魚を移動させる事によって攻撃が外れる人もいるし、ゾンディが効いちゃう中型ボスを巻き込んでのゾンディは迷惑行為以外の何物でもない。ゲーム中に注意されるとすっごく雰囲気悪くなるから、そのへんは心得てたほうがいいと思う。 --  &new{2015-06-15 (月) 19:41:27};
---ゾンディで死ぬのはそいつの責任。君にXHやアルチは早かったんだよ・・・SHにお帰り --  &new{2015-06-18 (木) 00:40:25};
---攻撃が外れるにしても、その後で何倍もの攻撃があたるわけだから文句を言われる筋合いなど無い --  &new{2015-06-18 (木) 00:44:27};
---ゾンディがかかる度に床ペロしちゃう床ソムリエの皆さんは、居ても居なくても大勢に影響がないのでそんなに気を使う必要はないよ。たまに床ペロする程度だったら我慢してね、ゾンディ使うと使わないじゃ殲滅速度が段違いなんだから --  &new{2015-06-18 (木) 18:54:07};
---自分本位のコメント3連発とはたまげたなぁ... --  &new{2015-06-20 (土) 14:07:14};
-Te/FoかFo/Teかみたいな話いくつか挙がってるぽいけど、Fo、Teどっちも装備可のロッド使った場合って法撃力は変わらんよね？今までFo/Teだったけど、補助もしたいからロッドTe考えてるんだが。 --  &new{2015-06-16 (火) 00:04:07};
--法撃は変わらなくてもエレコンの分倍率は変わってくるよ。 --  &new{2015-06-16 (火) 00:25:21};
---そうでした。エアプみたいなこと言ってごめん --  &new{2015-06-16 (火) 00:53:10};
---つまりどっちも装備可のロッドかタリスを持つ場合、エレコンと支援スキルのトレードオフってこと。だからTe/Foもあり --  &new{2015-06-16 (火) 01:08:27};
-もうsp削って減らせるのがウォンドラバーズか属性マスタリーくらいしかない、どこで節約すればいいんだ。 --  &new{2015-06-16 (火) 02:56:06};
--そこしかないってならそこ削るしかないじゃん。あとはツリー出してくんないと分かんないわ --  &new{2015-06-16 (火) 03:00:10};
-Teメインでやってる方達はどれぐらいまでラバーズ振ってるん？自分はTeFoでマルチ時はタリスぶんなげメインでゾンディ被ったり人が少ない時とソロ時ぐらいしか使わんので今現在３振りだが、MAXとの使用感はどれぐらい違うんだろうか。 --  &new{2015-06-16 (火) 06:08:36};
--0か10の二択かなあ。　TeFoソロだと、近寄って集めて殴るのとタリス投げ込んでテクで焼くのと大して変わらないし、ウォンドギアから切ってしまった。　ステップを重視して微振りってのもあるのかな --  &new{2015-06-16 (火) 06:17:24};
--TeメインでもサブHuFiBrはほぼ確実にラバーズ全振りだろうな。MAXとの使用感の違いって言っても上がるのは火力だけだから、倍率の数字分の違いしかないよ --  &new{2015-06-16 (火) 06:29:19};
--ラバーズは10だがリアクターは1になることがざらによくある --  &new{2015-06-16 (火) 06:34:05};
---おま俺 --  &new{2015-06-16 (火) 20:34:08};
--私もブーツTe用のツリーはラバーズ全切りですねー。殴りTeじゃなければラバーズとリアクターのSP15は重いです --  &new{2015-06-16 (火) 06:34:17};
--1だけ振ってステップ出来るようにするのはあったが、今なら全職JBでもいいんだよな。ただメインは補助で軽快なステップで位置取りや回避をしつつ、ゾンディで集めたとき法爆打ち込みたいとか思うなら1振りでも十分に意味はあるよ --  &new{2015-06-16 (火) 07:30:59};
--ステアタPP回復チャージの為にFoでもウォンド使うから1は必須かなー --  &new{2015-06-16 (火) 17:42:53};
--0.1.10のどれかやろな。0は当然ウォンド使わない人。1はテク中心でウォンドでステップ、たまに連爆したい人用（テク特化でも連爆はつおい、Elに使いに多い）、10は殴りTe用。木主は多分ラバーズ切っていいタイプの人だと思う --  &new{2015-06-16 (火) 18:22:50};
--木主です、１０振りはサブによっては間違いないだろうなと思ってたけど逆は予想外だった。タリスメイン補助重視で攻撃頻度自体は低いけど、ステップ移動が地味に便利だったり爆発連鎖の方がダメージ出るような数の場合とかで絶対使わないってわけでもないんで、リアクター前提分もカットの１まで減らして余ったSPはマスタリやテリトリPPセイブとかパッシブ系に回す方向で調整します、ご意見ありがとうございました。 --  &new{2015-06-17 (水) 04:16:39};
-殴りTeをやろうと思ってるんですがサブクラスはHuFiFoBOでは現状どれが良いんでしょうか？使用感等含めて教えて頂けると有難いです --  &new{2015-06-17 (水) 01:03:01};
--総合的な火力だけ見ればサブBrがトップ、ウィークスタンスで殴りは基本対雑魚、対ボスはバニッシュテクが主になる。殴り火力ならサブHu、マッシブ乙女で非常に硬くひるまず殴ったり支援テクを撒いてゴリ押しなどができる。初心者なら死ににくいこれがオススメ。ブーツを履いて支援テクを撒きやすいサブBoだけど、火力自体は控えめで、支援テクの性能そのものはブーツでも変わらないので、攻撃のついでに撒けると言う点を活かす感じ。サブFiはスタンスがテクにも殴りにも法爆にも乗るので殴りとテクを両立する感じが良さそうだが、向きを合わせる手間がある。ナックルが生まれ変わったらしいのでTe装備可ナックルで対ボスがやりやすくなったかも --  &new{2015-06-17 (水) 01:17:43};
---回答有難う御座います。ここを見ながらスキル木や自身のPSと相談して結局Te/Fiで取り敢えず通して見る事にしました。メンテも終わった見たいなので早速小槌でブン殴って来ようと思います --  &new{2015-06-17 (水) 16:58:01};
--TeFi使ってる身として、攻撃倍率を比較するうえで状況が限定的かつ大ボスに効果が無いという理由で割とよく無視されがちだがチェイスが結構強いと思う。武器にバーンでもつけておけば雑魚は大抵燃えるしゾンディ殴りの性質上延焼も期待でき、チェイスバインドもあれば敵の移動をかなり制限できるのでちょっと固めの雑魚相手だとなかなかにいいと思うぞ。あとアドレナリンと少し高めの法撃力があるので自分限定だがノンチャでもレスタシフデバが少し効果が高い --  &new{2015-06-17 (水) 18:09:10};
---チェイスをフルで取ろうと思うとなんか損する場面が際立つ気がする場合プラスと前提分だけとっておくとテクにも乗るのでちょっとお得感が増すよね --  &new{2015-06-18 (木) 15:01:11};
--バニッシュテクって弓もってテク撃つんだよね？そんなに火力出るのか、それとも対ボスは弓持ったテク並みの火力しか出ないのか、弓テクの強さが良くわからん良かったら教えて欲しい。ビブラスボウ使う奴だよね？ --  &new{2015-06-18 (木) 16:53:36};
---難しいこと考えずただ単にTeBrでバニッシュアロウ撃ちこんでラグランツ連打で稼いだダメージを倍化するだけの簡単な作業。必ずしもスキル満額乗せられるわけじゃないけどそれを差し引いてもゴリ押しで苦手な対単体処理に使えるのでTeBrの切り札になってる。もし期待したほどじゃなかったとしてもそれがメインTeの限界ってことで諦めて --  &new{2015-06-18 (木) 22:19:12};
---ビブラスボウはFo装備可弓でFo/Brで使ってた奴。今一番強い法撃弓はリカウテリ。法撃力1072と☆12ウォンド並のかなり高い法撃力を持ってて潜在は古の誓い。まぁこれはすごく高いだろうからまずはテネルフターでやるといいんじゃないかな、こっちは潜在観理眼。ともかくバニッシュテクは強いよ、バニッシュあててからバニッシュが爆発するまでの間に当てたテクのダメージを単純に2.3倍にしてくれるんだからな、弱いわけない。参考までに言うと、今龍祭壇SHソロ最速はTe/Brなんだ、多分。唯一3分台に届いてる職だ。まぁそのうち越されるだろうが、そう言う水準で戦って行けるだけの理論火力はあるってこと --  &new{2015-06-18 (木) 22:35:43};
---あのTA動画見ててふと思ったんだがあれBrTeじゃできないんだろうか　無理くりクラフトエリュシオン用意すれば中の人が同じなら近いタイム出そうな気がするけど・・・やっぱTA用に余剰火力調整とかするもんだからダメなんかなあ --  &new{2015-06-19 (金) 13:22:56};
---メインBr専用スキルはあのレベルのTAでは特に必要もなかろう。TeにはシフストがあるからソロならTe/Brのが火力高いし --  &new{2015-06-19 (金) 14:11:03};
---いやどっちのほうが速いとかじゃなくBrの祭壇TAを詰める手段としてサブTeであれをやるっていう選択肢はないんかなと思ったのよね --  &new{2015-06-19 (金) 14:14:35};
---そんならサブFoでええんちゃうの --  &new{2015-06-19 (金) 14:23:05};
---サブFoだと道中主力になってるカタナ運用面で恩恵がないからTeじゃないとダメなんじゃないかね --  &new{2015-06-19 (金) 19:22:06};
-セラフィで風メインＪＢをやりたいテク初心者なのですが、風テクニックってどんな使い方をすればいいのでしょうか？ --  &new{2015-06-16 (火) 20:38:55};
--風テク以前に、セラフィの潜在のこと・風弱点の敵が極めて少ないこと・ブーツTeが補助に重きを置いた構成であることは理解してますか？セラフィ＝風テクである明確な理由があるなら大丈夫だとは思いますがテク初心者とのことですので念のため。 --  &new{2015-06-16 (火) 20:56:51};
--セラフィを使うって考えるならサザンかナザンしか思い浮かばんな。TeFo装備可だし法武器でテクもセットできるわけだからテク撃つだけならサブBoじゃなくてもいいって言う点はあるにはあるが、ブーツPA使わないとブーツである意味が全くないしなぁ --  &new{2015-06-16 (火) 22:02:16};
--解答ありがとうございます。セラフィのページを覗いたら無心と風テクは相性が良いとあったのでセラフィ風にして、補助テク+風テクの支援に徹しようかなと考えていた次第です。ブーツだと正直火力ないと思うので…… --  &new{2015-06-17 (水) 01:24:47};
---そもそもエレスタとEWHがあるから1属性特化ってのが全く向いてないんだよね。あと火力はジーカーしてればそんなに低すぎる事はないよ --  &new{2015-06-17 (水) 01:44:23};
---TeBoで無心運用のために注意点を。まず、テクは主力ではなくPAでは攻撃できない隙を補うように使うこと。TeBoスキルの影響で非弱点への火力が非常に乏しいうえ、風弱点の敵も少ないため主力にはなりえません。次に、無心運用のためにサザン・ナザンのテクカスを行うこと。サザンは効率-8を目途に、ナザンは風斬がいいでしょう。最後に、メインTeであることを忘れずに補助・支援をすることと敵移動（サザン・ゲイル）や吹き飛ばし（ナザン）に気をつけながら立ち回ること。これで少なくとも迷惑になることはないと思います。 --  &new{2015-06-17 (水) 01:47:06};
---親切な回答本当に助かります。メンテ終わり次第チムメンによろしくしてきます。 --  &new{2015-06-17 (水) 10:00:29};
---素直にｴﾘｭｼｵﾝを　・ω）つ --  &new{2015-06-23 (火) 07:08:39};
--無心を使うなら一応風斬ラザンも選択肢に入ると思う。普通は数多が強いからマイナーだけどね --  &new{2015-06-17 (水) 14:42:00};
-よくパルチ・ワイヤー・はたまた殴り用ロッドをTeで持ちたいって書き込みを見るんですがどういった使い方をするんですか？雑魚にウォンド、ボスに上記の武器を使うってことですか？ --  &new{2015-06-17 (水) 02:40:27};
--サブHuならパルチワイヤー、サブBrなら弓でバニッシュテクと言った具合に、ウォンドの苦手な対単体を処理するための武器を用意するってのは割と一般的な意見。殴り用ロッドってのは意味わからんが…… --  &new{2015-06-17 (水) 03:21:26};
--殴り用ロッドはありえないというか聞いた事ない。 --  &new{2015-06-17 (水) 06:42:01};
--wiki内検索で殴り用ロッドがこの木にしかない件 --  &new{2015-06-17 (水) 14:32:43};
--殴り用ロッドってのは聞いたことがない。　殴りTeがテク発射台として使うためのロッド、という意味じゃなかろうか？　メインTeならエレコン関係ないしノチウ辺りが万能やね --  &new{2015-06-17 (水) 15:17:42};
---でも殴りTe用ロッドってのもちとめずらしいよな　Huはテク壊滅的、Brなら弓、BoならJB、サブフォはもともとメインがテク　サブFi用かな --  &new{2015-06-17 (水) 15:45:56};
--ノチウハウのページにあった殴りTe時にこれ持ちたい云々の話を少し変に解釈してしまったみたいです --  &new{2015-06-17 (水) 17:28:19};
-風光闇テクニックをメインに使おうとするとFoを必ず入れないといけないスキルビルドの自由のなさが辛い。せめてTe単体でもテクニックで火力を出せるようにして欲しいよ。職コンセプトが支援だから仕方ないのかな～。なぜ属性ブーストスキルを２職に分けたんだかなぁ。 --  &new{2015-06-18 (木) 16:46:48};
--そうでもなくね？風だとザンバースを始めとしてサブGuが強いし、光闇ならサブBrで法撃弓持ってバニッシュ絡めるとかなり高い威力が出る。 --  &new{2015-06-18 (木) 16:59:33};
--きぬしっぽく言えば、そんな事言ったらFoはその3種使うには絶対にTe入れないといけないのが辛い。職コンセプトが攻撃なのに仕方ないなんて言えん。そんな感じになるから諦めて今あるもので何とかするしかないんじゃないかね --  &new{2015-06-18 (木) 18:50:27};
---うーん、だったら風光闇のフォースが欲しいところ何だけど。属性ツリーと支援職を一緒にしちゃった違和感があるのかなぁ -- [[木主]] &new{2015-06-18 (木) 18:53:51};
--おまえ言ってることが支離滅裂だぞ。Te側に3属性のマスタリがあるおかげで今は自由度があるんだよ。TeBrやTeFiなんかは近接戦闘中にそれなりの威力が出るテクを織り交ぜることができる。そもそも、Fo側に属性マスタリが集中したらFoが入る構成以外でのテクが産廃になるからきぬしの望むところではないのでは。Te側に寄越せって話なら単純に呆れるが。 --  &new{2015-06-18 (木) 19:12:13};
---自分が言いたいのはバニテクとかじゃなくて単純に各3種テクニックを使いたいって事。だからFoみたいな3種属性を強化する物が無いから風光闇を使いたいときにFo/Teになってしまう。Te/Fiなどが純火力テクニックとして楽しめないのが残念だなって感じたわけさ。折角６属性もあるのにってね -- [[木主]] &new{2015-06-18 (木) 20:07:08};
--言わんとすることはわかる気がする。属性マスタリ分配されてるせいで、むしろFo側から見ると、テク専門なはずが炎氷雷しか使えず、風闇光使用時はサブTeが鉄板過ぎて他選びにくいって所はあるな。しかしわからんのは、Te側はその点風闇光限定なら、テクメインであってもサブFoにはそこまで酷く縛られてないような…。タリステックとリバイバル寄こせって話なら乗ろう。 --  &new{2015-06-18 (木) 21:29:05};
--マスタリが属性別になっている理由がSPを浪費させ遠隔攻撃手段全般の安易な増強をさせないため以外に全く思いつかんからな。テクに限らずTeで火力が出ないことには何の不満もないがFoがマスタリひとつで全属性強化できるスキルを持ってないのはひどい話だ。もちろんそんなマスタリなら上限120％くらいにしないとユーザーヘイトが今の比じゃなくなるのでただ統合するわけにはいかないが。 --  &new{2015-06-18 (木) 22:12:47};
---全属性強化ってテックチャージアドバンスとテックJAアドバンスがそれにあたるものじゃないのか。その上で特化させるためにあるのがマスタリーなんだし --  &new{2015-06-19 (金) 08:11:14};
---EWHじゃね？ --  &new{2015-06-19 (金) 14:13:20};
--Teで風光闇テクメインだとサブFo安定って考えなら、Te単体でもテクニックで火力出せる様になったら、さらにサブFo安定になるじゃねーか --  &new{2015-06-18 (木) 22:38:47};
--TeとFoの火力差ってエレコンからシフスト引いた分の差とロッドを持てるか否かしかないのにTeだけで火力出せる様になったらFoの立つ瀬無くない？ --  &new{2015-06-19 (金) 00:18:01};
--Teのテクが強くなる＝補助スキルにSP振る必要が無いFoサブTeの火力がさらに上がるのでテク火力の意識水準自体が上がり結局Te単体ではダメージ出せてないように見えて価値観インフレまっしぐらの糞展開 --  &new{2015-06-19 (金) 00:41:14};
---同意。何も解決しないし欲しいものも本質的に得られないだけの子どもの戯言だ。最近こういうの多いね。 --  &new{2015-06-19 (金) 08:40:00};
--火力から離れれば何の問題もない --  &new{2015-06-19 (金) 01:17:29};
--Foのスキルを無理やり水増しして２つに分けただけだからな。 --  &new{2015-06-19 (金) 08:02:38};
--そりゃTeが実装されるまで攻撃テクニックは火氷雷の3属性しかなかったからだろう。 --  &new{2015-06-19 (金) 08:21:41};
---俺は始めたころはグランツ系はマスタリ補強できないテクニックだったわ。 --  &new{2015-06-19 (金) 09:23:08};
--例えば光テクの火力はサブフォースのタリス込みとブレイブスタンスファイターで大して変わらん。ハイアップとリバイバルを取るか、PPスレイヤーとテックアーツとチェイスアドバンスを取るか。 --  &new{2015-06-19 (金) 09:10:32};
---ハイアップ無くてもリバイバル取るわｗ --  &new{2015-06-19 (金) 14:00:58};
---ラグランツ撃つならリバイバルいらないよ。チャージ時間が短すぎて割と役に立ってない。コンバートしてる間は欲しいけど。 --  &new{2015-06-19 (金) 14:06:38};
---どうせ1SPなんだし、絶対にラグラしか撃たない訳でもないんだから普通に要るわ --  &new{2015-06-19 (金) 14:13:39};
---1SPの問題じゃねーよ…光テクで火力出したいならサブフォースじゃなくてもやってけるって話だろ。タリス使わないならなおさら。 --  &new{2015-06-19 (金) 14:54:49};
---Fiでやるのがダメとはもちろん言わんけど、リバイバル選ぶ人間は多いと思うぞ。ラグラに限ればそうかもしれんが他のテクだって撃つしな。光テク縛りなら知らんが --  &new{2015-06-19 (金) 15:14:34};
---違う違う、木主が小木2の枝で主張してる「サブフォースじゃないと火力が出ない」は間違ってる、なぜならサブフォースよりサブファイターやサブブレイバーのほうが火力が出る場合がけっこう頻繁に起きるから。「リバイバルがないとテクニックメインで戦えない、だからフォース必須」、とは木主は一言も言ってない。一般論としてリバイバルが便利かどうかは、ここの木の論点とは関係ないの。 --  &new{2015-06-19 (金) 16:14:30};
---この木のおおもとの論点は火力の話だが、子木を端に枝ではそこから派生してリバイバルについて話してるに過ぎないから別におかしかないよ。すごくかけ離れた話をしてる訳でもないしな。まぁ木主の弁はおかしいとは思うがな --  &new{2015-06-19 (金) 16:23:01};
-期間限定とかでゾンディールで敵を吸い込む時結構周りに気を使いません？タイミングがよくわからなくて… --  &new{2015-06-17 (水) 15:53:38};
--吸い込んだ結果誰かが死ぬようなことさえ無ければだいたい正解 --  &new{2015-06-17 (水) 17:05:20};
---そうですか！ありがとうございます！ -- [[きぬし]] &new{2015-06-17 (水) 17:14:40};
---もし気になるようなら、そのあとレスタを撒けばいい --  &new{2015-06-17 (水) 22:18:40};
---後から追いついて前衛が戦ってるところに掻っ攫うなら少々問題です。先頭に立ってゾンディしますよアピールでいこうw --  &new{2015-06-17 (水) 22:21:12};
---後から追いついても状況見て撒いていってい場面もあるんだけど、慣れないと分からんわな --  &new{2015-06-17 (水) 23:02:21};
---ショートカットに「ゾンディールいきます」とか入れておいてそれ出す手もあるよ --  &new{2015-06-17 (水) 23:07:41};
---基本的には敵が動き出す前に使うと攻撃行動前だからほぼ安全なので間違いが無い。これで殺しきれない場合やおかわりに対処する時は今集めてるところにもう一回気合で飛び込んで吸い直すか、吸引範囲が被らずない範囲で離れすぎないように集めておくと手のあいた人が順次殴りに来られるので親切やね --  &new{2015-06-17 (水) 23:12:31};
--ウォルガとかネプトにもゾンディーは積極的にする派かな。もちろんレスタデバ撒き前提、ネプトはフリーズ、ウォルガは突進攻撃に細心の注意を払って。体力ある状態でレベル75エネミーに一撃死はほとんどないからね --  &new{2015-06-18 (木) 08:04:36};
---トランマイザー射撃タイプとかも見ててめんどくさいから全力ゾンディで固定させてるな --  &new{2015-06-18 (木) 14:57:36};
---確実に固定できているように見えるのは自分だけだからあんまやらんほうが・・・ --  &new{2015-06-18 (木) 14:59:11};
---みなさんありがとうございます。状況を見て使って行きたいと思います。 -- [[きぬし]] &new{2015-06-19 (金) 12:17:22};
---不要兄弟にゾンディしたところ多段ヒットで死体の山ができたので周りの耐久によるんじゃないかなぁ、トカゲだけ吸える位置なら無論積極的にやるけど --  &new{2015-06-19 (金) 13:15:25};
---中ボスも巻き込んでゾンディするときはメギバやレスタも切らさない様にしつつ、だな。限定でレオマネプトでたら雑魚ごと巻き込んで多重法爆してるけど死人出たことないわ --  &new{2015-06-19 (金) 18:34:44};
---まあXHでもリミブレFi以外の近接職が中ボスをゾンディで集めた程度でペロるようじゃユニットに何らかの問題がありそうだけどねぇ --  &new{2015-06-20 (土) 05:28:40};
--敵75でやわいから、ゾンディ→法爆重ねて物理で殴れば結構簡単に死ぬし、そんな被害でナイト思うけどなー。まぁ、基本の「床ペロが出ない」、「乱戦で遅れてやらない」、「中ボスの攻撃タイミングで動かさない」ぐらいに気をつければ良いと思うけども。 --  &new{2015-06-19 (金) 03:07:07};
---人間贅沢を覚えるとどんどん狭量になっていくから、些細な邪魔がストレスになってしまうようになっていくんだよ…死なないのが当たり前になれば今度は攻撃に割り込まれたりスカされたりするだけでキレるようになる --  &new{2015-06-19 (金) 03:27:52};
--めんどうだし、中ボスも一緒に殴ってるなー。てか、雑魚処理は一人で十分なんで、もう一体のボス先に始末に行ってくれるとありがたい、と思う。 --  &new{2015-06-20 (土) 13:49:43};
--出現と同時にゾンディとかなら被害出ないし意思表示にもなりそう。中ボス複数が暴れてる所に後出しでいきなりゾンディとかさえしなきゃ大丈夫ってイメージ。 --  &new{2015-06-26 (金) 06:03:43};
-Ｔｅの打撃ってシフスト除けばエレメントウィークヒットしかなくてウォンド以外を使おうとするとイマイチ火力が出ないし、全属性を揃える必要があって面倒。メイン限定で属性付加とか来ないかな？Ｂｏのブーツみたいに・・・ --  &new{2015-06-19 (金) 19:56:30};
--もう、感性の違いと言うしかないんですけど、唯一と言ってもいい高い支援能力と雑魚殲滅力を持ってるんですから単体火力を求めるのは贅沢だと思いますよ。全属性揃えなきゃいけないのはFoやDBもそうですし、古（観理眼）や滅牙で揃えようと思えば近接や射撃でも同じですから…ブーツくらいかなぁ一足で済むの… --  &new{2015-06-19 (金) 20:09:00};
--単体火力をつきつめてくクラスではありませんので。そういったものがお嫌ならそもそもやらなければよい話です。余談ですが、TeFoであれば武器の属性値はほぼ影響しませんので、強潜在のタリス（ロッド）があれば十分な貢献ができますよ。 --  &new{2015-06-19 (金) 21:19:43};
---ウォンドは属性が一致しなくてもそれなりに威力は出る。でもＴｅＢｏなどではＪＢを使わない限り安定したダメージは取りにくい。打撃ではモロに属性値が関係してくるし、別に法撃であればＴｅをメインにする必要ないし、属性値は50が普通というか属性の話であって属性値が大きいかどうかの話はしていないのですよ。ただ、ボスに対して有効な攻撃手段がもう少しあっても良いんじゃないか？と言う話です。 --  &new{2015-06-20 (土) 00:56:25};
---確かに法撃に振ったらシフストは取れないしウォンドやシフストに振ったら法撃には振れないからね。TeBoは属性依存度が強いからJB位しか選択肢ないし、メインをTeにするのなら通常攻撃の倍率を跳ね上げるBrかウォンドで状態異常にしてFiのスキルでダメージを上げるとかかな？Foとかは属性関係なく威力が上がるスキルがあるけどTeは３属性の威力と弱点属性、後はウォンドの威力位しか上がらないからソロだとボスはキツイだろうね。 --  &new{2015-06-20 (土) 01:15:04};
---ウォンドで対ボスやってキツイってのは当然だろう。対雑魚特化武器だしな、対ボスまで強かったらヘイト集まりまくるわ。サブBrなら弓でバニテク、サブHuならワイヤーパルチと言った具合にサブ武器をザンバース撒きながら使えば使えば十分な火力出るよ。各属性揃えるのだって別の他職だってやってるし特別つらいとも思わん --  &new{2015-06-20 (土) 01:36:56};
---サブ武器で属性を揃えればいくらでも対ボス手段あるだろ。そもそもBoだって属性を揃えるのが大前提なのに何言ってんの。あとテクならメインTeである必要はないって言うが、近接武器も全く同じだからな。くだらない我儘言うにしたってもうちょっと頭使えよ。EWHがお気に召さないなら、素直にJB使うか子木の言うようにノチウハウでも交換してテク主体にすりゃあいい。テクなら複合も撃てるから火力もそこそこだ。 --  &new{2015-06-20 (土) 01:37:49};
---↑何でこう攻撃的になるかな、優しく言ってやれよwウォンドは対雑魚用だしボスに対してはウォンドを使わずTeには光強化があるから弱点属性でなくてもバニラグラで結構いいダメージが期待できるよ。というか、これが近距離ではぼすにたいして --  &new{2015-06-20 (土) 01:54:16};
---↑間違えて押したなwスマン。これがボスに対しては有効な攻撃手段では？遠距離なら弓か今やってる期間限定クエストから光特化全職ロッドがニャウからドロップするからイルグラとか使えばいい。Teの法撃なら属性も属性値も関係ないよw --  &new{2015-06-20 (土) 01:59:21};
---あぁそうだ、これも言っておく。何か生放送で職バランスを改善する。まずはFiからする必要があったとか言ってたよね。ならTeにも何かしらの修正が入るのでは？まぁ、それまでは色々と考えて頑張ってくれ --  &new{2015-06-20 (土) 02:06:29};
---↑まぁTeには言及されてないから期待はしない方が良いけどな --  &new{2015-06-20 (土) 02:08:13};
---ウォンドは属性が一致しなくてもそれなりの威力だって……？殴り部分はEWHの120％、法撃爆発は打撃属性攻撃だがテクと同じで弱点属性で攻撃するだけでそのまま属性部位倍率が掛かる仕様だから属性部位倍率が1.2ならEWHと合わせて144％になるんだぞ。ウォンドこそ何よりもまず武器属性を一致させるべきだろう --  &new{2015-06-20 (土) 02:26:05};
---確かに打撃系にはシフストとEWHしかないし、修正が入るとしたらこの辺りかな？もしかすると属性変換とか属性付加が本当に入ったりしてねwでも、これ以上にダメージが出るようになるとゾンディウォンドが強すぎ「運営、弱体化します」とかになりそうだから別にこれでいいかな --  &new{2015-06-20 (土) 02:43:55};
---あくまで「支援とウォンドの通常攻撃が強いテク職」なだけで、打撃が強い職って訳でもなんでもない。運営的にはサブの打撃武器を使うのは正道じゃないから基本的には打撃強化スキルはそうそう来ないと思うわ --  &new{2015-06-20 (土) 02:51:49};
---TeはEP3開始時に大きな修正があり、今は非常に職バランスがとれた恵まれた状態になっています。実用的なクラス構成も他職と比較して圧倒的に豊富です。それにも拘わらず、おそらく木主もそうでしょうがEP3からテクターを始めた人間が無い物ねだりをする様子が最近あまりにも目立つ。Teの自己火力というのはそもそも高くなく、そのなかで出来うる限りの貢献をするべくテクを使い他職武器をも使いこなすものです。たかだか5属性ウォンド＋5属性サブ武器を作るだけでEWHについては解決しますし、他の手段も皆様があげている通り非常に豊富です。これらを面倒だと思うようならテクターに向いてませんので、火力職でプレイすることをおすすめします。 --  &new{2015-06-20 (土) 08:59:04};
---対ボス用のＷＢのあるレンジャーや優れた単体攻撃力を持ったガンナーは単体には強いですが、今度のアップデートによって広範囲攻撃が強化され、他のハンターやファイターなども元々正面への広範囲攻撃や吸引攻撃など多彩で優秀でしたがさらに強化されることに。しかし、テクターはフォースの上位職、つまりは法撃職なのでＰＡがありません。いくら広範囲吸収殲滅能力があってもＰＡカスタムによってはテクターの立ち位置が危うくなるのでは？今回はＰＡのカスタムは各職1-2個？だったはずなので、将来的にはいつかは強化することになるでしょう。もしくは、テクカス4の実装になるのかな？ --  &new{2015-06-20 (土) 13:40:23};
---今後なるのでは？って話と今不満があるって話は別だからな。今不満はない --  &new{2015-06-20 (土) 13:45:42};
---テクターをウォンド主体というか打撃主体でやってるなら広範囲殲滅力は強いんだからそれに徹すればいいじゃん。マガツとかエルダー、ルーサーなどの超大型ボスにはきついと思うが、緊急のマルチクエストだとボスと一緒に雑魚も大量に出ることが多いし、雑魚を処理して欲しい。実際、雑魚の攻撃からボスの攻撃でHP満タンから即死なんてこともあるし、ボスは他に任せて雑魚を殲滅して時々シフデバしてくれればそれでいい。これで良くない？それでもボスに貢献したいなら単体攻撃力の高い弓か属性変換のJB、FBF、カレントとか使えばいいよ。 --  &new{2015-06-20 (土) 14:45:19};
--話が変わるけど、属性値増加（上限は越えない）の補助は欲しいなー --  &new{2015-06-20 (土) 00:27:05};
---絶対運営はやらないだろ、属性+5が売れなくなるからね。やるなら、武器属性の20％を別属性に変換（例：光50闇10）とか属性を一時的に変えるスキルとか？ --  &new{2015-06-20 (土) 00:43:29};
---光と闇が両方そなわり最強に見える --  &new{2015-06-20 (土) 18:05:05};
--無駄な贅沢をいうなよ…。 --  &new{2015-06-21 (日) 19:45:55};
--ザンバースをお忘れですよ＾ｑ＾ --  &new{2015-06-23 (火) 07:11:18};
-打撃力を法撃力に変換する逆リアクターとかあったら面白いかも、と思いつきました…けど、メイン限定にしないとFoのサブTe1色になっちゃうし、バニテクに乗らないから死にスキルとか言われちゃうんだろうなぁ…まあTeHuでも、もうちょっとテク火力が欲しいだけなんですけどね --  &new{2015-06-21 (日) 07:05:58};
--仮にリアクタと同じ変換率40％だとしたら、アーレスウォンドの実質法撃力が1891になってロッドFo/Te＜ウォンドTe/Foとかなっちゃいそう --  &new{2015-06-21 (日) 07:12:41};
---あはははは、いろいろ計算してみましたけど逆リアクターを40%と仮定すると、属性一致タリスFoTe>ウォンドTeFo（武器属性関係なし）≧属性一致ロッドFoTeになりそうですねwなしなし、このアイディアは無しです、テク職のバランスがおかしくなりますwww:木主 --  &new{2015-06-21 (日) 07:32:10};
--そんなんやらかしたらカタナ一強時代のカタナ持ちHu/Brみたいに他職乗っ取りみたいになるからTeとして存続させるためにはギア周り弄ったほうが良いかと。いっそギア二本にして打撃でテク強化ギア溜めてテクで法撃爆発ギアためるみたいなハイブリッドだったら面白そうだが --  &new{2015-06-29 (月) 02:51:45};
-Teやってみようかと思うのですが、ユニットやマグはどうすればいいですか？打撃用のユニットと打撃・法撃のマグがあります。新たにユニット(法撃というよりはTe用)を作る必要はありますか？初歩的な質問ですみません･･･あと、TeHuでボスにはパルチと言うのを聞きましたが、こちらの構成としてはどういったものでしょうか？ --  &new{2015-06-21 (日) 17:48:31};
--Te/Huやるなら打撃ユニって人が多いだろうね。マグは装備するウォンドやHu武器の要求に合わせて良い。Te/Huでの対ボスパルチの扱いは基本的には本職と変わらない。ヴォルグ撃ってPA叩きこむ。ヴォルグからテク撃つってのもあったけど、Huの法撃に乗るスキル少ないから今はそんな強くないね --  &new{2015-06-21 (日) 17:56:49};
---そうだね、TeHuよりもTeBrとかTeBoの方が多いと思う。まぁ、Huの乙女で継続的に攻撃できるという点はかなり強いと思う。 --  &new{2015-06-21 (日) 20:26:48};
---ウォンドの他にサブ武器も使うなら打撃寄り、テクを併用するなら法撃寄りという感じかなぁ。ウォンドオンリーだとどっちを選んでも大差ない印象ではある（若干打撃優勢か？）。 --  &new{2015-06-21 (日) 20:29:44};
---↑↑テクを併用しようにもHuのテクは弱いから、打撃PAを使った方が良いって話でHuがあんまり良くないって話じゃないよ --  &new{2015-06-22 (月) 05:40:15};
-リバーサーFが短縮されてもリキャ600秒って正直どうかと思う・・・前提SPからしても他より2SP多いのに肝心の本スキルが1でも10でも600秒・・・長すぎて一回のクエにほぼ1度きりだしもっと短くできんのかね・・・。1で600秒のままそこから+1SP毎に－60秒(10振りでリキャ60秒)でいいと思うんだが。あとクエ中にキャンプ戻りできる仕様とコスモアトマイザー撤廃してほしい。補充し放題だからムーンの個数が実質無限だし、コスモは存在自体が害悪 --  &new{2015-06-23 (火) 18:30:35};
--キャンプ戻りはそのままに、リバーサー撤廃してもっといいスキル実装でいいわ --  &new{2015-06-23 (火) 21:49:54};
--もはやチャレンジクエスト用に調整してるものだと思ってる。 --  &new{2015-06-24 (水) 00:23:33};
---その割りには始動にないんだよな・・・第二弾にでも実装するつもりなのか --  &new{2015-06-24 (水) 08:51:47};
--寧ろリバーサー前提難易度にしてくれれば許すよ --  &new{2015-06-24 (水) 01:43:06};
--必須スキルにされても迷惑だからこのまま忘れ去られてくれるのが最善 --  &new{2015-06-24 (水) 04:17:50};
--効果時間300秒なら許す --  &new{2015-06-24 (水) 08:58:21};
---３００秒はさすがに長いけど、６０とか９０なら案外面白いスキルになりそうな気はする。強敵と戦う時の保険みたいなかんじで。まあＳＰ１０は重すぎるけど。 --  &new{2015-06-26 (金) 07:36:44};
---持続300秒ただし一回の発動につき同一対象は一回までしか蘇生できない、あたりにすればリキャストが長い意味もあるかもなあ。素直に範囲内の味方全体に1クエ中一回だけ自動蘇生する補助効果を与えておくスキルにしてくれたほうが楽でいいけど --  &new{2015-06-27 (土) 06:43:18};
---どっちもいいな。まあ相変わらず自分が死んだらサークル消えるだろうけど --  &new{2015-06-27 (土) 13:10:14};
--手持ちのムーンが5個になるまで倉庫からムーンを補充するスキルでいい --  &new{2015-06-24 (水) 19:33:17};
--ムーン投げが早くなるスキルとかにしといた方がまだよかったと思う --  &new{2015-06-25 (木) 13:52:59};
---まだっていうかムーンを強化するスキル「が」ベストだよな･･･まあ当然前提スキルを3に揃えたうえでだけど --  &new{2015-06-25 (木) 15:45:11};
---1スキルごとにアトマイザー系のモーション速度が10％加速、所持上限数もスキルごとに+1、最大Lv5。こんなもんでどうだ --  &new{2015-06-25 (木) 21:51:24};
---1LvMAX、仕様速度15％短縮で十分。 --  &new{2015-06-25 (木) 22:02:46};
---ただ単純にアイテム使用時にSAつくってのでもいいねー --  &new{2015-06-25 (木) 22:04:49};
--リバーサーは激戦アルチと同時実装？でこんなスキル入れるってことはアルチはプレイヤーが絶え間なく死ぬのか！？必須スキルじゃん！！（　　みたいに盛り上がったけどそんなことはなかった。多分これからも。 --  &new{2015-06-27 (土) 16:27:52};
--一度だけ自動復活する効果を付与するなら今のリキャストでも許す --  &new{2015-06-27 (土) 22:57:30};
-テクターでテクニック打つ場合って、武器の属性や属性散って関係ありますか？ --  &new{2015-06-24 (水) 12:59:48};
--何故関係あると思ったのか --  &new{2015-06-24 (水) 13:08:17};
---そうやって無駄に煽らんで簡潔に答えだけ言やよかろうに･･･結論言えば武器の法撃力と潜在だけ気にすればよろし。Foよりダメージ出せない分、使用にあたってのハードルがやや低めって事で。 --  &new{2015-06-24 (水) 15:05:07};
--昔のテク職には武器属性値は威力に関係なかった。そこでFoにのみエレコンこと属性値による火力追加ぎされたんだよね。Teにはそのスキルがない代わりに補助が追加された。なので属性値は気にしなくていいからハードルは低いかな？なにが言いたいかっていうとTe楽しい… --  &new{2015-06-26 (金) 07:43:29};
--そもそもTeはテクだけ撃つ職じゃなくてテクと通常攻撃を混ぜて攻撃するのが運営の意図した戦い方だからウォンドで殴って打撃+法撃爆発で属性値はちゃんと仕事してるよ、もちろんテクには武器属性値は乗らないが --  &new{2015-06-29 (月) 02:45:01};
-Teはわりとどのサブでも相性いいし、どんな敵でもそこそこ戦えるし、一番バランス取れてるクラスだと思う。変な調整を入れないで欲しい --  &new{2015-06-26 (金) 21:40:12};
--バランスが取れてるようになり、どんな敵ともそこそこ経たけるようになったのは最近で、それまでは未実装クラス扱いだったがな --  &new{2015-06-26 (金) 22:15:07};
--Ep3以降唯一PSO2とバランスが取れているクラスがTe --  &new{2015-06-27 (土) 06:39:21};
--ウォンドＰＡやらエレメント２やら入れたら強すぎて大幅弱体とかになりそうだもんな。ただでさえ法爆が修正されそうなのに --  &new{2015-06-27 (土) 07:26:01};
--誰得なのかわからないラバーズ（リアクター）クリティカルの実装、正座待機中です（黒い片手剣使い） --  &new{2015-06-27 (土) 19:40:19};
--ただバランスが取れすぎてて運営も困ったのか、実装されたのがリバーサーだからな…。 --  &new{2015-06-27 (土) 20:18:20};
---TeとFoの関係もあって両方とも非常に弄りにくい・・・ --  &new{2015-06-28 (Sun) 03:14:49};
---正直ゲームから落伍するような事態が現実になるまでは運営は思いついたスキル案や修正案を機会ごとの実情に合わせて改訂しつつも保留で実装は待って欲しい。 --  &new{2015-06-28 (日) 06:54:41};
---何も実装しないなら基本的に誰も落伍なんかしないんだから、それは何か矛盾してる気がする --  &new{2015-06-28 (日) 12:41:55};
---Te以外の職と敵が伸びていく相対弱体というものがあるので下げなくても停滞していれば置いていかれるべ --  &new{2015-06-29 (月) 00:19:44};
---なんだよ、他職の伸びって事はTeだけスキル案修正案保留すんのかよ。Teだけ保留する形にして他は随時追加してくんじゃ即落伍まっしぐらに決まってんじゃん。即落伍するから即追加されるって事になるじゃん。そしてその追加されるスキルは他職に追加されたスキル等のバランス見てから適宜状況に即したものが追加されるんだろ？Teだけ優遇されすぎじゃないですかね。かといって優遇しないで全職そのように保留していくならだれも落伍しないってのは枝3にある通りだし、どっちにしてもアカンのちゃいますかね --  &new{2015-06-29 (月) 00:37:10};
---実際問題特に追加するもの無いからってゴミスキル追加されるより、新スキル見送りのほうが何倍も嬉しいわ。その枠はバランスが崩れたら使えば良いだけだし、案は何個か出しておいて、倍率弄って緊急実装とかも可能だし。バランス取れてるんだから、他クラスの後追って実装しても強すぎず弱すぎずで環境変化はさせないから問題は無いし。バランス取れてるのに優遇ってのは違でしょう。そんな発言が出るほどPSO2のクラスバランスはおかしいって事だけどね --  &new{2015-06-29 (月) 02:25:11};
---他職は何かしらのスキルを追加することによって、ぶっ壊れたり、或いはゴミスキルでがっかりしたりするのに、Teだけは他職に合わせて常に良いバランスでいられるってTe優遇以外の何物でもないと思うが。全職強すぎず弱すぎずになれるのが理想なのに、常にそうあれるのがTeだけってんじゃ他職が嫌がって当然でしょうよ。ゴミスキル追加されるより、って気持ちはわかるが、それは他職も同じ気持ちだからな --  &new{2015-06-29 (月) 02:31:20};
---何も追加しない状態がPSO2に対して良好な状態ならそれこそTeほっといて他をなんとかしてやるのが当然の作業手順。波風立てないために将来の拡張スペースを殺す目的でしか機能しないものを無理に追加することこそ矛盾と言うか本末転倒。既存のものを実用レベルにするのは年に1度あるかないかの奇跡がおきなければ無理って程度の調整能力しかない運営なのはラバーズさんが知っている。 --  &new{2015-06-29 (月) 07:51:33};
---システム的な改正や追加があるとかBoにTe専用スキル丸食い相当の補助スキルくるとか妙なことないまま今の流れで推移するなら、新ウォンドやらテクを順当に追加してってくれればスキルの追加や調整みたいなクラスの構造的な手が一切入らなくても1年くらいは余裕でもつべ　その間にBrさんやら助けてやって --  &new{2015-06-29 (月) 08:04:36};
---リバーサーはあれだが、ワイドサポートは普通に良スキルだと思うけどな。Teなりにゲーム環境を崩さないペースで地味ながら強化され続けている気はするぞ。 --  &new{2015-06-29 (月) 09:41:24};
---次はメギバの範囲を拡大するスキルとザンバの範囲を拡大するスキルを別個に追加に違いない --  &new{2015-06-29 (月) 09:58:20};
---わりと真面目に、ザンバの効果時間が伸びるスキルとかなら普通にほしいと思ってしまうな。相対的な火力強化にも繋がるし。 --  &new{2015-06-29 (月) 10:10:52};
---もうメイン限定は正直おなかいっぱい、組み合わせの自由と言われてもメイン限定のせいで結局Te/○固定だしな。 --  &new{2015-06-29 (月) 14:15:21};
---何も追加しない状態はゲームにとっては致命的なのでキャップ解放&追加スキルってのは常に行っていかないといけないが、その上でも全職が火力、または確固とした役割で並び立つような状態が理想ではある。追加スキルがゴミだったりぶっ壊れだったりするのはどの職も嫌な事、Teだけがそれを避けられ、常に良いバランスの理想の立場に居られるのが約束されてるってのはTe優遇に他ならない。かといって優遇しない為に全職が「落伍しない限り新スキルが来ない」ってしちゃうと、今までほとんどスキルによって職差が生まれていることから考えても基本的に誰も落伍しない事になってどの職にも新スキルを入れる必要性が無くなってしまう。敵が強くなっても全職が同じようにそのあおりを受けるんだし、よっぽど極端なクエが来ない限り差は出来ない。だからどっちにしても、他の様子を見て立ち遅れたら新スキル追加、って言うのは優遇や新スキルがめったに追加されないって言う謎の現象を生み出すからアカン。優遇を生み出さないためには、従来通り全職にスキルを追加してから修正でおいてのみその差を埋めてもらうしかない。修正が来るまでゴミやぶっ壊れで我慢しなければならないが、それはTeだけじゃなく全職共通の悩みになるので、公平性を保つにはそれしかないと思う --  &new{2015-06-29 (月) 14:41:56};
---優遇といわれてもTeだけが格差問題の外で立場確立できているのも、運営が頑なに既存仕様の問題を新スキルで覆う方針を取っているのも今現在既にそうなってしまってる状態だから、もともと存在し得ない公平性なんぞより他職の都合を真剣に考えるほどTe後回しは妥当じゃね。限られたリソースを今問題がある部分に向けず問題がないものに全く必要の無い単なる機会の穴埋め用を考えるだけの作業に割くのは開発者として問題がある --  &new{2015-06-29 (月) 23:45:26};
---妄想前提の無益な口プロレスしてないで補助しに行けよ皆待ってんぞ --  &new{2015-06-29 (月) 23:50:25};
---Fi何かモーションスピードやPA威力の変更等々で調整計ってるじゃん、別に新スキルだけで調整してる訳じゃないよ。それに現状で公平性が有る無いってのとは別の話。無かったからと言ってTeを特別扱いしていい訳でもない。結局追加されるスキルが良い物なのかゴミなのか、どの職も分からないって状態でないとどこかだけが得をしてヘイトは集まるぞ。ただでさえ現状のTeは火力が低すぎも無く高すぎも無く確固たる役割も手にしてとてもいいバランスだってのに、他職だけはスキル追加でで今後もバランスが変動していって、Teだけは今の地位が約束され続けるっておかしいだろう。最近のFiがそうであるように、その都度の修正によって差を埋めていくのがあらゆる意味で格差無く職差を無くしていける方法だろう。後回しにすべきなのはスキルの追加じゃなくて修正による上方修正だけだよ --  &new{2015-06-30 (火) 00:52:49};
-そろそろ転送と同時に支援するとラグが発生するっていう都市伝説削除しないか？ --  &new{2015-06-27 (土) 23:02:42};
--書いとけば定期的に現れる都市伝説信じてる輩をあしらう手間がなくて済むと考えればあってもいいんじゃね。害はないし。 --  &new{2015-06-28 (日) 06:51:55};
--ほんとなー「ラグ」は発生しないよな。ただ12人スタートクエで下に降りて12キャラのグラを読み込む処理&シフデバのエフェクトで負荷がかかって「重い」「カクつく」って人はいると思うけどそれでもキャラ読み込みの少しの間だけだし。 --  &new{2015-06-29 (月) 05:24:21};
-ウォンドはＰＡってかキン○ダムハーツみたいなコンボフィニッシュがほしい --  &new{2015-06-29 (月) 08:10:26};
--チェイントリガー「よすんだ　このゲームじゃ〆技でドン系は最終的に枷にしかならん」 --  &new{2015-06-29 (月) 10:00:18};
--"別モーションの殴り方するだけ"のウォンド用PA（威力100%でPP消費なし。Lv1をバルバラさんから貰う以外入手方法なし）とか出ないかなぁ。最近ウォンドがPSOセイバーポジになりつつある気がするので、セイバーモーションも下さいって感じで。 --  &new{2015-06-29 (月) 11:23:52};
---威力100ならステアタと同威力か。わざわざ見た目違うステアタの為だけに武器パレ使うんですか…… --  &new{2015-06-29 (月) 15:40:50};
--あれだ、３段目が５０％確率でちょっと強いコンボフィニッシュになるパッシブスキルが来たら地味にうれしい --  &new{2015-07-02 (木) 23:51:32};
---そ　れ　だ --  &new{2015-07-07 (火) 09:27:58};
---んなわけあるかｗ --  &new{2015-07-12 (日) 12:18:05};
-TeFoが少なくて寂しい。テクニックも殴りも補助もバランス良くできて楽しい。この楽しさをわかりあいたい --  &new{2015-06-26 (金) 07:41:27};
--器用貧乏するよりある程度特化させた方が効果的だし貢献してる感があって楽しいけどなぁ(Te/Br --  &new{2015-06-26 (金) 07:50:12};
--クエスト中のPT眺めてるとTeの半分くらいがサブFoって印象なんだが気のせいかね。職キューブ稼ぎ目的でやってるだけなのでウォンドそろえてないから、Foの装備流用してFoと同じ戦い方をしているだけなのかもしれないけど --  &new{2015-06-26 (金) 08:05:52};
---キューブ稼ぎにFo装備流用なら常時タリスかノチウハウ辺りでウォンド持たなそうだけどな。それにウォンドもアーレスイデアルエリュの3種あると他持つの面倒なんだ --  &new{2015-06-26 (金) 10:59:52};
--TeFiに比べたら多い(主観 --  &new{2015-06-26 (金) 08:32:00};
---自分はTeFiでエリュ持ってやっているよ。いわゆるFoTeのテク専門じゃなくて、ウォンド殴りと併用するスタイル。PA感覚でナザン連打とか出来て、やっている分には結構楽しい。 --  &new{2015-06-28 (日) 23:59:33};
--Foの殴りはおまけ程度だからテクニックと補助だけじゃね --  &new{2015-06-26 (金) 10:06:47};
---上のほうの木の流れを見ての通りTeの火力は「打撃にしろ法撃にしろ必要十分だが低くて当たり前でありつつもメインTeの範囲では追求しなくてはいけないもの」という価値観のもと評価される難解なパラメータだからなー --  &new{2015-06-26 (金) 11:20:47};
--ウォンドで多重爆発をやる分には何がサブでも火力不足の心配ないし、感覚的にはサブ武器の代わりにテクを使用するという感じなので、そんなに悪くないとは思うのだけどね。ただテクを多用するにしてもサブBrとかの方がダメを伸ばしやすそうなので、使用者が少ないのかもしれん。 --  &new{2015-06-26 (金) 12:00:23};
---どのサブでも多重法瀑で火力が不足するって事はないけど、流石にサブHuとサブFo比べたら殴る回数に差が出るくらいの火力差があるからなぁ。そしてステアドもないし、HPも低いし、殴りにおいてはやっぱり使いづらいのは確かだな。かなりテク偏重にしないとなかなか強みが活かせないだろう。だが単純なテク火力ではTe/Brに勝てないからな……。リバイバルを活かした継戦火力やタリステックでタリスの火力が高い事が重要だろうな。それらFoの長所を選ばない人の方が多いって事だろうな --  &new{2015-06-26 (金) 13:20:36};
---Foの殴りってラバーズ10とってもHu、Brのラバーズ1取りにすら負けてますからね　ましてやFoだとpp系やマスタリに手を伸ばすときに切られる筆頭候補ですし　というかFoなら集めたあとは燃やした方が速いと思う --  &new{2015-06-26 (金) 15:43:29};
--メンバー全員のシフデバを維持し、ダメージを受けた人を即座に回復。これをオールレンジで完璧にこなせるのはTeFoだけ。大変だけど楽しいよなw --  &new{2015-06-26 (金) 15:00:10};
---いやまぁどの構成でもできるけどね。TeHuがタリス持っちゃいけないなんてことないし。ただTeFoは攻撃にもタリスを十分に活用できるから適性があるというだけ。 --  &new{2015-06-26 (金) 15:51:08};
---せやから完璧にこなせるのはって書いてあるんじゃん？マスタリーとPPリバイバルのあるFoあわせるのが効率面でも火力面でも一番有効なのは間違いないさ --  &new{2015-06-26 (金) 19:55:49};
---マスタリはシフデバにも回復にも関係ないし、セイブある時点でそれら補助のPP負担は全く大したことないからリバイバルも特段アドバンテージにならないし、別にそれらを完璧にこなせるのはTe/Foだけって訳ではないよ。オールレンジで支援ができるってのはあくまでタリスの強さであってFoの強さじゃない、Te/Foの優れてる点はそっちではなく、そのタリスで火力を出せるって言う点にある、と言うツッコミなだけなんだよ、枝1が言いたい事は --  &new{2015-06-26 (金) 21:50:01};
---タリス持ったTeHuとか居るのか…？ --  &new{2015-06-27 (土) 05:41:03};
---テハでタリスだけで戦うヤツはいないけど持たないわけじゃないな --  &new{2015-06-27 (土) 07:06:49};
---「Te/Foでしかできないかどうか」と「タリスを持ったTe/Huがいるかどうか」ってのは別の話だしな。Te/Huでさえもできなくもないのにそれこそが長所って言っちゃうのはどうなの、っていう例え話だしな --  &new{2015-06-27 (土) 16:00:59};
---そのサブ”だけ”の長所という観点で考えるなら、サブFoのメリットはやはりPPリバイバルの有無になるのかな。殴りと併用して立ち回ることの多いTeはPPリバイバルなしでも結構テクが撃てるけど、テクを撃ち続けるような状況での立ち回りを考えるなら、サブFoになるかもしれん。Teはプレイヤーごとに立ち回り方が結構違うクラスだから、あくまでそれ次第かな。 --  &new{2015-06-28 (日) 23:53:46};
---リバイバルによるテク専の場合の継戦能力の高さと、タリステックでタリスでもって火力を出せる点がメリットだろうな。それらが欲しいのならTe/Fo、って事になるだろう --  &new{2015-06-29 (月) 01:25:13};
---弱点属性を突くための属性レパートリーが増えるのもあるな --  &new{2015-06-29 (月) 08:54:54};
---個人的に各サブの売りを上げるとしたら、Hu：オトメ・パッシヴ。Br：安定した高火力。Fi：属性に拘らずテクの火力を伸ばせる（エリュと併用するのに便利）。Bo：支援性能の強化。Fo：リバイバルによる安定したPP供給。といった感じかな。火力だけを考えるならBrが最適解になるのがほとんどなので、それ以外の部分を中心に考えてみた。ReとGuは試した事がないので割愛。 --  &new{2015-06-29 (月) 09:34:29};
---TeRaは自己火力を犠牲にバフデバフを一人ですべてこなせること、TeGuはしあわせになれることが長所だよ。あとサブクラス用の武器にも長短があって、Huだとワイヤー・パルチでゾンディ無効の敵やボスに安定した火力を出すことができ、FiやBoだとTeが苦手な空戦に優れるとか。TeFoについては他の方が言っている通り。いかにTeの構成が幅広いかわかるね。 --  &new{2015-06-29 (月) 11:00:43};
---このゲームじゃ珍しくクラスの役割というか機能を極論サブなしメイン単体で完遂できる(ように見える水準で必要十分)のでサブが完全な付加価値として使えてるのよねえ --  &new{2015-06-29 (月) 11:46:04};
---一応TeGuの補足しとくと、ゾンディサテで雑魚打ち上げずに戦えるからメインGuだった人は戦いやすい。ボスもチェインザンバサテが安定させにくいとはいえ良いダメージを狙っていけるからオススメ。パーフェクトキーパーでザンバ強化されるしね。 --  &new{2015-06-30 (火) 01:34:45};
---ボスにチェインを付け雑魚もろとも殴っていっきにチェインを稼ぐんだ！ --  &new{2015-06-30 (火) 06:42:37};
--性能的に別にベストなわけでもゴミなわけでもないうえただ単に同好の士を探しているだけの木主に驚くほど否定的な意見しかつかないあたりに遺恨の根の深さを痛感しつつ、雑談でやればよかったのではないかと思わずにはいられないTeBoであった --  &new{2015-06-26 (金) 17:02:19};
---木主は自分のやりたいことがやれて楽しいだけだからな、ダメージ貢献とか人のこと考えてる人たちにはわからんのやろね --  &new{2015-06-26 (金) 17:27:17};
---さすがに即全否定はいかがなものか --  &new{2015-06-26 (金) 17:30:05};
---否定的な意見しかついて無い訳でもないだろ何言ってんだ。Te/Foやるなって言ってる訳でもないし --  &new{2015-06-26 (金) 17:44:44};
---何か被害者意識というか被害妄想というか、そういうのが強くてげんなりする。TeFoってこういう人が多いの？TeFoはすでに有用な型として認められてるんだし、この木でも構成否定なんかされてないのに、何に対して喧嘩を売ってるんだ。 --  &new{2015-06-26 (金) 19:05:39};
---自分のことを言えば、立派な精神外傷だよ。ゲームのことだから大袈裟にはしないけど、精神科医に話したら治療を受けられるくらいには病んでる。TeFoには独自の戦術が用意されてるのは頭では分かってるけど、心がそれを受け付けない。フォースの表示を見るだけで、たとえそれがチム員だったとしても舌打ちする。チム員からサブFoにしなよって言われて半年ログインしなかった。 --  &new{2015-06-26 (Fri) 19:29:35};
---そうか……大変だな。無理にオンゲーやらない方がいいんじゃないかな。君の息抜きならもっと独りで気軽で……誰にも邪魔されない救われた物があると思うよ --  &new{2015-06-26 (金) 20:24:18};
---マジレスになってしまうが、精神的に病んでいると感じるなら、ちゃんと医者に診てもらって治療を受けた方が良いぞ。精神病は脳の異常であって気持ちの問題じゃない。風邪が気合いでは治らないのと同じように、精神病も気合いで治せるものじゃないから適切な治療が必要。 --  &new{2015-06-29 (月) 12:40:15};
---精神病の面倒な所は病院とか行きたくない所だよな。対人関係に問題が出て他人を信用出来なかったり自分のプライドが邪魔したり投げやりになってしまっていたり。まあ一瞬だけ楽天的になって遊園地のアトラクション気分で自分の中を探検する気持ちで診てもらうと面白いと思うよ --  &new{2015-06-29 (月) 22:38:13};
--ちゃんと補助かけるＴｅＦｏなら歓迎なんだが、今まで見た補助かけないＴｅの大半はＴｅＦｏなんだな。ＦｏのサブとしてＴｅやってるだけで、シフストとかもまともに取ってないんじゃないか？ --  &new{2015-06-26 (金) 18:25:55};
---フォースのサブ用の光風や闇風ビルドは割りとあるもんな。更にエレメントとコンバートとリストレイトだ --  &new{2015-06-26 (金) 18:36:06};
---でもそれって仕方なくない？スキルツリー追加は課金なわけだから強制はできないし。 --  &new{2015-06-29 (月) 13:03:28};
---Teのレベル上げのために仕方なくやってる場合以外普通ありえない話だから、まあ遭遇したら事故と諦めるしかないわな。ネトゲじゃ結構いろんなものが事実上選択の自由は行使することが許されない合法行為みたいなもんになっちゃってるし --  &new{2015-06-29 (月) 13:31:56};
---いつもはFoTeでやってて今はサブのTeキューブ集めにTeFoやってるけど、ツリー買ってそれ用のを作り直したわ。わざわざTeメインにして火力落としといて補助も弱いじゃ申し訳ないしね --  &new{2015-06-30 (火) 18:40:56};
-キャス子殴りTeなんですが、ザンバ用に風マス振るべきなのかがよくわかってません。キャストはただでさえ法低いし。２０振ってもあまり効果が無いようならシフクリの方に回したいんですが、どちらがいいでしょう？ --  &new{2015-07-01 (水) 14:17:42};
--シフクリに振ってもダメージ+0.5％ぐらいの効果しかないので、風マス振りがいいと思います。あとザンバは割合ダメージなので法撃力は関係ないですよ。 --  &new{2015-07-01 (水) 14:51:06};
--支援よりまずは自分のためにシフクリ優先かねえ。その上で余ったポイントをTeスキルのページに書いてある風マス1に2pt、風マス2に1ptという振り方するのがいいかも。実際マルチだと風マスTeなんぞおかまいなしにのーしゲイルマンが我先にザンバース撒いちゃうしねえ… --  &new{2015-07-01 (水) 14:55:30};
--↑枝2だけどシフストと勘違いしてました。ごめんなさい --  &new{2015-07-01 (水) 14:58:01};
--風マス1、2取りで20％が28.8％になります　ほぼシフストも取るはずなんでそれも合わせると22％が31.68％になります --  &new{2015-07-01 (水) 15:08:33};
---あ、上の％は元のダメージに対するザンバの追撃ダメージの割合です --  &new{2015-07-01 (水) 15:13:35};
--いろいろご意見ありがとうございます。風マスに振ろうと思います。 -- [[木主]] &new{2015-07-01 (水) 15:22:12};
--ハッキリ言ってシフクリはお勧めしないわ。固定マルチでメインFiが多いならありだけど、それ以外だとアテになるかどうか全く分からないし、アテにならない事の方が多い。あとザンバに関してだが、自身の法撃力はザンバ全く関係ないから、ザンバ用と考えるなら風マスはキャストだろうとなんだろうと効果が無いなんてことは全くない --  &new{2015-07-01 (水) 19:01:10};
---自分のために風マス削ってシフクリ10です…TT（黒い片手剣握り締めて） --  &new{2015-07-01 (水) 19:11:35};
---まぁ武器縛りを設けてプレイするなら一般論は当てはまらないしな…… --  &new{2015-07-01 (水) 19:25:01};
--シフクリはFoのサブか固定で支援Teとして運用する時くらいかな。近接多い強い場所では有効なんだけどね、禍津とか。ちなみのその場合でもザンバ有効なので風マスは必須だったりする。 --  &new{2015-07-02 (木) 12:58:31};
---シフクリが有効なのは近接というかメインFiやね　Hu刀BrDBBoにはあんま効果ない --  &new{2015-07-02 (木) 17:36:27};
--SPCOも増えたしTe側でPP関係さえ切ればシフクリと風マスの両立もできるぞ。自分はサブBoにしてPP周りを補いつつフィールドも併用して周りにクリ率＋50とザンバをばら撒いてるわ。 --  &new{2015-07-04 (土) 00:11:50};
-最近ＴｅＲａやってるんだけどオススメのランチャーって何かありますかね？たまにＷＢ多くてＡＲよりランチャーがいいかなって思うときがあるので。今はＡＲがエルダーでランチャーがＳＳＰＮ使ってます。 --  &new{2015-07-03 (金) 13:28:35};
--ギルティライトとかSSPNとか単純にランチャー攻撃の足しになる潜在つきのでいいんじゃないかなあ。他職武器握ってる状態では基本的にはその武器を使う場合の利点だけ考えて選べば問題ないと思ってる。 --  &new{2015-07-03 (金) 14:38:25};
--持つ職が違うだけでランチャーはランチャーだからなぁ。バニテクみたいな特殊な使い方もないし。基本的には普通にメインRaで持つときと同じような考え方で良いと思うよ、クラフトが必要ってだけで --  &new{2015-07-03 (金) 14:57:00};
--メインTeで、どういう時にランチャー使うんですか？ --  &new{2015-07-03 (金) 16:40:13};
--周りにあんまりＴｅＲａいないから自分なりに考えてたんだけど古くらいしか思いつかなかったんだけど確かに零とか他の火力系で良さそうですね。ランチャー使う場合だけど、役割が被ったときに使うんですわ～私は。自分よりさきに先導してる人がゾンディしてるときにクラスターとかコンセしてますよ～。今だと混沌ぼっちになったときにダウンのあるゼロとかもいい感じですね。と書いてて思ったけど、ＷＢ過多じゃなくてゾンディ過多の対策ですねこれは･･･ｗせっかくなので色々試してみます。みんなありがとー！ -- [[きぬし]] &new{2015-07-03 (金) 21:27:02};
-デバンドタフネスって、全振りじゃないとあまり意味ない？ＳＰが８というびみょうな数だけ残ってて・・・ --  &new{2015-07-03 (金) 21:41:35};
--んん？デバタフは最大5ですよ?デバンドカットと勘違いしてるんですかね。デバカでも０より８のほうが遥かにましです --  &new{2015-07-03 (金) 21:47:16};
---余ったスキルポイントが8あるって意味だと思う　振るなら全振りしたほうがいいよ --  &new{2015-07-03 (金) 22:19:01};
--ちょうどデバカの項目に、それぞれ何ポイント振った場合での割合効率みたいな表があるので、それを参考にしたら良いんじゃないかな。 --  &new{2015-07-03 (金) 23:53:09};
//-支援しないTeへの文句を見る限り、Te個人の自由の前に、なぜそう補助を望む者自身が補助をしないのかという疑問があります。まさかTeに支援させれば自身が補助系アイテムの費用を浮かせることができるからではないですよね？もしもそうならばあなたの立場は、Teという他人にお願いする立場であって、当然だと胸を張る立場ではありません。死亡した場合において、ドール系を使いたくないからムーンをかけてもらう行為は当然だと胸を張る行為ですか？お約束ではありますが、義務でもなければ強制もできません。通常の寄生は労力を使わず経験値やメセタと得るものです。支援してあたりまえだなんて文句はいわば火力問題を話しているように見えるメセタ(火力age代金)に限られた部分的寄生です。 --  &new{2015-07-01 (水) 16:03:25};
//--ここで言われても…。 --  &new{2015-07-01 (水) 16:29:30};
//--興奮でもしてるのか日本語おかしくなってないかね。とりあえず愚痴板に行ってくれ。このページはテクターの性能を報告する場で、本来は考察wikiが論争する場だし、プレイヤーの精神論について言われてもwikiとしては関与しない部分だ。しかもそんな喧嘩腰の文面では、許容されている雑談の域も越えるだろう。同意があればＣＯしたいと思う。見えなくなる前にコピーして愚痴板に持っていきなさい --  &new{2015-07-01 (水) 17:20:40};
//---COでいいんじゃない？支援かける側にいわれても困る・・・ --  &new{2015-07-01 (水) 17:38:00};
//---ですねー、こんなことかけてる側に言われても、くちポカーンなんですけど --  &new{2015-07-01 (水) 19:08:51};
//---では特に何もなければ夜ごろに編集作業に入ります。 --  &new{2015-07-02 (木) 07:45:22};
//--このページで支援しないTeへの文句があったとすれば、それは同じ支援する側から見て支援しない同族に対して「ちゃんとメインTeやるつもりなら他の人に支援掛けてやれ」と言う見方であって「俺に支援を掛けろ」と言うものではないから、このページで「なぜそう補助を望む者自身が補助をしないのか」と言われても的外れすぎて困る。少なくともここ最近このページで他職の「俺に補助掛けろ」なんて発言があったわけでもないし。Fo等のサブのTeのレべリングとしてTe/Fo等で来るときに、そのTe/Foが支援をしない事を許せるか許せないかってのとはまた別の話だし --  &new{2015-07-01 (水) 18:56:06};
//--補助系アイテムでTeの支援のかわりができるなら完全にTeが寄生になるんですが --  &new{2015-07-02 (木) 20:42:31};
--1でも振れば恩恵は確実にあり、他に最大取得してるTeが居れば上書きされて埋まるだけの話なので迷惑する人もいないから別に何Lvでも問題ない --  &new{2015-07-04 (土) 01:10:16};
--他のスキル構成が分からないと何とも言えない感はあるけど、デバタフは全振りで良いと思うよ。余った3は好きなとこに振って良いけど、デバカ1振りだけでもしておくとデバタフデバカの相乗効果でより硬くなるよ --  &new{2015-07-04 (土) 01:16:15};
--前提のデバアド振ってない状態で余り8ってことかな。全振りじゃなくても効果はあるし、上書きは高レベル優先だから半端なレベルでも困らない。余ってるなら取っておいて損はないんじゃないかな。でもデバタフ3よりデバタフ2デバカ1の方が効果高いかも。 --  &new{2015-07-04 (土) 09:58:35};
-乙女パッシブ脳筋Te作ろうと思うんだけど、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10]]で大丈夫かな？ --  &new{2015-07-04 (土) 06:46:18};
--おおむね良いんじゃないかな。デバカやら風マスやら削ってリストレやセイブに振ったりとか色々パターンはあるだろうが、そこは完全に好みやクエストによる。ただワイドは取っとけ --  &new{2015-07-04 (土) 07:26:49};
--子木1と同意見。レアマスタリよりもワイドを優先した方がよい。将来的な職キューブ分のSP4についてはセイブに振るなりお好みでどうぞ。あとパッシブでなくでマッシブね。マッシブがパッシブスキルだったら嬉しい反面壊れまっしぐらだよ笑 --  &new{2015-07-04 (土) 08:20:35};
--もしくはPPリストレOUTのワイドINですかねー　レアマスは殴りに打30、法爆に法30と両方にのるんで若干のお得感有り --  &new{2015-07-04 (土) 10:21:52};
--私はTeHu脳筋で、これに+4ポイントでコンバ3ワイド1に振ってます。ヴォルピだったりレスタ連打したい時にコンバあると快適。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:41:58};
-Te/Boって駄目なんですか? --  &new{2015-07-04 (土) 16:54:26};
--相性はいいよー　ただ殴りTeするなら別に靴Teでいいんじゃね？って感じにはなりやすい --  &new{2015-07-04 (土) 17:40:43};
--駄目ではないが、属性マスタリ付きテクで弱点突けなければ自身の火力は貧弱 --  &new{2015-07-05 (日) 00:57:16};
--ブーツによる高機動高速支援（ノンチャと変わらない時間でフルチャージのシフデバを撒けます）と、時間限定があるとはいえ2種のフィールドによってさらに支援能力を高められます。が、火力はサブHu、Brに比べるとかなり落ちます。単体火力ならヴォルグバニッシュとジーカーの火力差、ゾンディ殴りでもフューリーウィークとエレスタの倍率を比べれば分ってもらえると思いますが。あと一発芸でですけど、風マスブレイクディオグレヴァーンで倍率約1.5倍（正確には1.49倍弱）のザンバを撒けます。まあ、マガツくらいでしか役に立たないんですけどw --  &new{2015-07-05 (日) 08:02:14};
//-ゾンディールというテクがなければいかに敵を巻き込んで法撃おこすかで高ダメージがだせるのは面白いと思うんだけど、大量の敵を簡単に一点に集められてこの破壊力はちょっと異常なんじゃない？「雑魚殲滅に特化されたクラス」とか言われてるけど、これを考慮してもちょっと強すぎ。一瞬で中型雑魚エネミーまで砕け散るんだが。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:22:59};
//--そうだね。でもそれがあってさえ不遇とずっと言われ続けてきたんだよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:46:18};
//--その分ボス苦手だかんね --  &new{2015-07-04 (土) 17:31:57};
//--遂にこんなこと言いだすやからまで現れたんだな……。Teも出世したもんだな。なお、指摘は的外れな模様 --  &new{2015-07-04 (土) 17:35:29};
//---どこが的外れなのかぐらい言えよ --  &new{2015-07-04 (土) 18:42:44};
//---「破壊力が異常」とか「強すぎ」とかだよ。中型“雑魚”エネミーなんだから対雑魚殲滅特化で倒せて何がおかしいのか。対ボス、と言うか対単体性能とトレードオフなんだから、対集団雑魚性能だけ見て強すぎってのは事をある一面からしか見れてない --  &new{2015-07-04 (土) 19:55:25};
//---こういう難癖をつけられるようになったことは感慨深いな。超低レベルの難癖だけどな。ゾンディ殴り自体はEP3以前からあったのに今更何言ってんだか。 --  &new{2015-07-04 (土) 20:57:11};
//---なにがおかしいのか、って火力だよ。中型「雑魚」エネミーとか分類だけに反応してるけど中型を瞬殺できるのがどれほど異常な火力か麻痺してんじゃねーの？単体性能とトレードオフとかいってるけど殴り以外で単体性能も十分あるしボスだってやれるだろ。ある一面だろうと異常な状態にはかわりないから --  &new{2015-07-04 (土) 21:51:41};
//---マジレスするとアタックアドバンスとウィークスタンスの恩恵がかなり大きいのでTeが異常なのではないと思う --  &new{2015-07-05 (日) 03:15:11};
//---ヴォルピの方がよっぽど異常 --  &new{2015-07-05 (日) 03:25:45};
//---こいつウォンド握って戦ったことないんじゃね？ウォンドをボスに握ったっていいが、他武器に比べりゃ倒すスピード断然遅いだろ。代わりに雑魚に対しては数がいればって言う条件付きで他武器より倒すスピードが速いで何がおかしいんだよ。しかも速いっていってもちょっとだし。対単体特化のWBやチェインやヴォルピ等と対極にあると考える事は出来ないんだな。集団を相手に出来ても単体を相手に出来ない、マジでどこがおかしいんだ。ウォンドからみりゃ対単体でポンポンデカいダメージ出してる他武器の方が異常だわ。でもそれが“特化”って言うんだろうが --  &new{2015-07-05 (日) 03:58:51};
//---あくまで対集団雑魚に強いって特性はウォンドの特性であって、Teそのものの特性じゃないからな。ウォンドで対ボス火力も他職並に出るってんであればそれはおかしいが、対ボスで自身の火力を出すことだけを考えるならメインTeでさえウォンドは選択肢から外れる。別に多重法瀑なんてサブTeでさえできるんだからそれが「破壊力異常」で「強すぎ」だって言うならTe入れてクエこいよ。単体性能がっつり下がるけどな。みんなそれが嫌だからサブHuなりでクエ来るんだろ？対単体と対集団のトレードオフをみんなが理解してるからそうなってるんじゃないか --  &new{2015-07-05 (日) 04:12:41};
//---中型1体とかだと時間かかるしな --  &new{2015-07-05 (日) 08:49:54};
//---だから基本的に大多数を相手するゲームで単体性能が低いと入ってもほとんどデメリットにならないという話をしてるんだが？そもそも最低でも３体相手にすれば敵がとけるから10体とかわざわざ特殊な状況つくりださなくても容易に高い火力がだせるだろ。トレードオフってのは同等の価値であるものに対して使う言葉だ。基本的に対集団、ゾンディで意図的に対集団がつくりだせるこのゲームでは単体には弱いなんてデメリットはまったく対価とはいえん --  &new{2015-07-05 (日) 10:08:32};
//---現在のメインコンテンンツであるマガツでなんにもならない火力なんだが。だいたい雑魚なんざまるぐるでもゾンディすりゃ他の11人が溶かすし --  &new{2015-07-05 (日) 10:40:06};
//---むしろ自分で手を下すほうが稀っていう --  &new{2015-07-05 (日) 10:46:47};
//---マガツでは補助で輝いてるじゃん。補助職として本来あるべき姿はこっちじゃねーの？トレードオフというなら雑魚の大群を瞬殺できるようにほかクラスはボスを瞬殺できないとおかしいでしょ？トレードでもなんでもない。得ている物の巨大さに気づいてないだけかと --  &new{2015-07-05 (日) 10:55:51};
//---ボス瞬殺できなきゃおかしい訳ないだろ何言ってんだ。どうやったらウォンドがボスに比べりゃものすごくHP低い中型雑魚瞬殺できるからって他がHP高いボス瞬殺できないとバランス取れてないとか言う訳わからん理屈になるんだよ。マガツで輝いてるのはウォンドじゃなくてTeと言う職そのものだし。道中雑魚に強いからってなんでそこまでTeをひがめるのか全く分からんわ --  &new{2015-07-05 (日) 11:09:34};
//---トレードオフって理論で話すならそうなるだけだが？Te並の殲滅力を単体特化でトレードオフしたらボス瞬殺レベルじゃんって話。だからトレードオフどうこうじゃなく、殲滅力が高過ぎるって話だよ。単体相手とかちょろわきした雑魚くらいじゃん、しかもテクで対処できるしさ --  &new{2015-07-05 (日) 11:17:44};
//---殴りTeでテク使ってXH雑魚倒してみると良い --  &new{2015-07-05 (日) 11:20:26};
//---そうはならないんだよなぁ……。数日後頭冷えたらわかると思うよ。雑魚とボスのHPが段違いだって事がね。ボス瞬殺できる火力と比べたら今のTeの火力なんてカス以下もいいとこだから、仮にそんなつもりが無かったとしても結局はそう言う論調なんだよね --  &new{2015-07-05 (日) 11:21:57};
//---テクと殴りを組み合わせてXH雑魚が倒せん理由がないぞ --  &new{2015-07-05 (日) 11:22:16};
//---ボス瞬殺できるとかいってるが、それはヴォルピとかWB＋云々などの一発芸の話じゃん。普通に戦ってる分にはマルチ以外でボス瞬殺とかないんだが。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:23:56};
//--強すぎなのはゾンディールだと思うんだ・・・ --  &new{2015-07-04 (土) 19:57:30};
//---ゾンディで集めりゃウォンドじゃなくても蒸発するもんな --  &new{2015-07-04 (土) 20:27:53};
//---いや、しねーよ。ウォンドの蒸発速度とほか武器で比較してみろ --  &new{2015-07-04 (土) 21:52:02};
//---PAぶち込んで瞬殺できないの？流石に雑魚すぎるでしょ・・・ --  &new{2015-07-05 (日) 03:07:47};
//---ぶっちゃけマルチならゾンディールしてくれるだけで十分。というか全体が火力過剰すぎて殴りの火力が霞んじまう。けどADみたいな少人数な場ではかなり輝けるのは事実だな。 --  &new{2015-07-05 (日) 03:11:09};
//---枝3 エアプは黙ってろよ。多重法爆の火力に麻痺してるだけだよお前は --  &new{2015-07-05 (日) 10:11:56};
//---多重ギアに頼らなくても何も失わない程度のTe個人の戦力が別途用意されるならいつでもゾンディ諦める。それなら困るのはTe以外だから問題ない。 --  &new{2015-07-05 (日) 10:34:14};
//--(殴り220+法爆160×敵数)×ラバーズ1.4なんで1体はPA威力換算で532、5体で1428、10体は2548ですかね 後はギア倍率のせたPAやマスタリテクアドのせたテクニックと比べてくださいな --  &new{2015-07-05 (日) 01:03:48};
//--殲滅速度なんて敵の数でガラリと変わるんだが…ゾンディで集まってるとこの殲滅なら他が3体相手にするのも10体相手にするのも一緒だが、ウォンドは3体より4体、4体より10体のほうが速いってだけ。 --  &new{2015-07-05 (日) 01:04:41};
//---基本的に大多数を相手にするゲームだからやっぱり強いよね。そもそも３体もいれば火力的には十分すぎるほどでるし --  &new{2015-07-05 (日) 02:38:39};
//--誰一人木主に賛同してる奴がいなくて草。残当だが --  &new{2015-07-05 (日) 04:01:12};
//---木主ほど酷い偏見はなかったけど、俺も対雑魚すげぇ(ﾟωﾟ;)って思ってた時期があった。実際にやってみたら雑魚がそんなに多くなかったら他武器使った方が早かったり、ウォンドのままだとボス戦が時間かかったりと結局一長一短なんだなぁって思ったなぁ。でも支援撒きつつゾンディ殴り楽しいから続けてます( *・ω・)bｸﾞｯ --  &new{2015-07-05 (日) 09:53:46};
//---そりゃTeの巣で唱えてるんだから当たり前じゃん。そんなこともわからん癖にコメントするなよ --  &new{2015-07-05 (日) 10:09:21};
//---反対されてイライラしちゃうのが最初から分かってるんなら雑談で聞けばよかったのにね --  &new{2015-07-05 (日) 10:22:51};
//---荒れるのわかってて立てたってそれ荒らしってことなんじゃ… --  &new{2015-07-05 (日) 10:37:05};
//---残念でもなんでもなく普通に当然。自分が対ボスでも対雑魚でも一番じゃなきゃ気が済まないお子様なんでしょ --  &new{2015-07-05 (日) 10:42:40};
//--->>自分が対ボスでも対雑魚でも一番じゃなきゃ 曲解すぎだろ。頭大丈夫か --  &new{2015-07-05 (日) 10:52:47};
//---比較対象の条件無いし。せめてどの職が何装備してどのPA使うかくらい書けよ。もうどうでもいいわ。話にならん --  &new{2015-07-05 (日) 12:29:44};
//--(´･ω･｀)荒らしたいだけのようなので伐採でいいかしら --  &new{2015-07-05 (日) 11:03:03};
//--->>荒らしたいだけ いや違うけど勝手に決めつけないでくれる？TeのページでTeが強すぎるって話はタブーなの？ --  &new{2015-07-05 (日) 11:05:33};
//---伐採でええよ --  &new{2015-07-05 (日) 11:09:32};
//---補助職の癖に火力高すぎTeはカス火力に堕ちるべきという旨のことを暴言の尾ひれつけながら叫んでるだけで、Te側の事情や他職の火力事情、他職を使ってる人といった一番肝心で重要な木主以外の観点からTe側を納得させ得る説得材料が何一つ提示されてないからなあ…。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:10:31};
//---荒れんの分かってて建てたって認めてるようなもんだからな？雑談行って、どうぞ。そっちでも論に筋通ってないと叩かれるから気を付けてね --  &new{2015-07-05 (日) 11:10:59};
//---すごいな以前伐採されたヤツと同じ事言ってる。いいんじゃない？良くない方向に行ってるみたいだし --  &new{2015-07-05 (日) 11:11:19};
//---こういうのは雑談で通報依頼でもしたらいいんじゃないですかね --  &new{2015-07-05 (日) 11:12:20};
//---ちなみに上の小木の枝2が木主なので荒れるの承知なのは事実 --  &new{2015-07-05 (日) 11:13:51};
//---Teが強すぎるって話がタブーって訳じゃないけど、そんな強めの語調で破たんした論展開するのはどこでもNGでしょ --  &new{2015-07-05 (日) 11:14:19};
//---昨日同じような口調の子がRaとBoページ荒らして仮BL行ったしな --  &new{2015-07-05 (日) 11:15:15};
//--->>Teはカス火力に堕ちるべき だから曲解しすぎだろ。お前みたいなひがんだ反応が荒れる原因なんじゃないの？ --  &new{2015-07-05 (日) 11:15:49};
//--->>荒れんの分かってて建てた 火力高すぎって話しただけで、過剰な反応で荒らしてるのはそっちだろう。正当化はよせよ --  &new{2015-07-05 (日) 11:19:12};
//--->>通報依頼 誹謗中傷してるわけでもないのに自分が気に入らない意見だからって通報か。ずいぶん短絡的な思想をお持ちのようだな --  &new{2015-07-05 (日) 11:20:00};
//--->>強めの語調 事実を提示しただけで強めの語調といわれるのはやはり認めたくないからじゃないのかね？ --  &new{2015-07-05 (日) 11:21:12};
//---で実際強すぎるのかと言うと今現在は必要十分に見えるだけでこれで頭打ちなのよね。システム的に調整されない限り火力は装備の更新分でしか伸びないので、今後LvキャップやPALv、敵HPの上昇に連れて確実においていかれるのはラバーズの倍率補正にメインTeのLvが関係するといったような要素が組み込まれなかった時点で決まっていたという --  &new{2015-07-05 (日) 11:21:34};
//---まず論が間違ってるんだよね、そもそもウォンドは強すぎないから。そんで語調云々ってのは、まぁ簡単に言えば「なんでそんな高圧的なの」って事だから。そんなんじゃ誰も取り合わないでしょ、仮に言ってる事が正しくてもな。まぁ間違ってるんだけど --  &new{2015-07-05 (日) 11:24:10};
//---･･････豚さん伐採お願いします --  &new{2015-07-05 (日) 11:25:13};
//--->>高圧的 お前こそ高圧的だろ。こっちはこっちの意見がある。それを「間違ってるけど」とか結論しか示さずそれが常識のように唱えてるほうが高圧的だわ --  &new{2015-07-05 (日) 11:25:23};
//--->>火力は装備の更新分でしか伸びない 確実に現時点でオーバーキルはいってるのにこれ以上伸びたらどうなるんだよ。むしろ伸ばせないほど多重法爆がいかれてるってことじゃないのか？今後の成長に関しても多重法爆の強さは逆に癌になるんじゃないの --  &new{2015-07-05 (日) 11:27:31};
//---高圧的なのは百歩譲っていいけど、煽り中傷してるのは言い逃れできないと思うの --  &new{2015-07-05 (日) 11:27:50};
//---結局、木主的には納得いく落としどころをどの辺りのつもりで言っているの？　カス火力に落ちるべきだが曲解だとして、どの辺りまで落とすのがゲームバランスを考慮した上で満足すると考えているのか。ちなみに自分は全く落とす必要なく、Teは現状で十分に適正なバランスと考えているけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:28:29};
//--->>煽り中傷 具体的のどこかな。上の小木の「頭大丈夫か 」は相手が「お子様」とか煽ってきてるから限定的に対応しただけだが。Teが強すぎと言われるのがお前にとっちゃ煽りなのかい --  &new{2015-07-05 (日) 11:29:02};
//---IDどうする？雑談もってく？ --  &new{2015-07-05 (日) 11:29:50};
//---具体的に法撃爆発がどうなれば今よりゲームがよくなりTeが納得する結果になるとの信じて木を立てたのかをまず伺おうじゃないか。今のところ特に比較対象を出すわけでも実害が及んでいる状況を話すわけでもなくただ単にお前ら強すぎと言ってるだけだし。切るのは聞いてからでもいい。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:31:50};
//--->>納得いく落としどころ 多重法爆の火力を減少させるか、それがのる数に制限をつける。数が多ければ多いほど加速度的に強くなるのは底なしでバランスがとれてない。弱体化させる度合いは、５匹までしか法爆がのらず、その最大まで集めた場合にXHキュクロが殴り7発で沈むぐらい --  &new{2015-07-05 (日) 11:31:54};
//---いや持っていくのは･･･COしてから続けるようならいいんじゃないかな --  &new{2015-07-05 (日) 11:32:49};
//---他所に騒ぎを持ち出しては迷惑だからひとまずここの住人の範囲で通報したい人にしてもらおう。足りなければまたその時に --  &new{2015-07-05 (日) 11:33:25};
//--->>Teが納得する結果 シュンカだって強すぎたから弱体化といっても火力にしか目がない人は納得しないから叶えるのは無理だな。まぁ強化するなら風・光・闇マスタリーの威力をあげる。雑魚戦でもゾンディ→殴りだけじゃなくテクをまじえる意味をもたせる --  &new{2015-07-05 (日) 11:34:37};
//---丁寧に対応してるのは尊敬するけど、煽りに煽りで対応するのはその煽った阿呆と同じになるからよそう --  &new{2015-07-05 (日) 11:34:46};
//---木主の意見って「Teが中型雑魚瞬殺できるから、他の火力武器はボス瞬殺できないとおかしい」ってやつだよな。それくらいにウォンド殴りが強いって。で仮にそうなったとしたら、ボス瞬殺の火力を雑魚に向けたらそれこそ蒸発ってレベルじゃないと思うんだが。Teは対ボスでも対雑魚でも火力的役割持てなくなる訳だが「Teカス火力に堕ちるべき」のどこが曲解なんだ？自分がどんだけ破綻した論を展開してるか分かってないと思うよ --  &new{2015-07-05 (日) 11:34:57};
//---いやだから通報ってそんな簡単にやっていいのかい？公序良俗に反するコメントしてるわけでもないのに気に入らないから潰すのかよ。身勝手すぎるだろ --  &new{2015-07-05 (日) 11:35:58};
//--->>他の火力武器はボス瞬殺できないとおかしい 全く違うな。トレードオフとか述べてる人にその理論でいったらこうなると示しただけ。ゾンディ→殴るだけで異常な火力が出るシステムに欠陥あると言いたい --  &new{2015-07-05 (日) 11:37:30};
//---1人で大量に書き込むのも荒らしなのよ。客観的に見ても高圧的だし、煽ってもいるしな。通報対象は「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）」だけじゃないよ --  &new{2015-07-05 (日) 11:37:52};
//---公序良俗に反するコメントに煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等が含まれる --  &new{2015-07-05 (日) 11:38:24};
//--->>客観的に見ても高圧的だし、煽ってもいる だから具体的にどこだよｗ　そういう論なしの決めつけが俺にとっては煽りにみえるが --  &new{2015-07-05 (日) 11:38:56};
//---5匹集めて弱点殴って7発は低すぎて他人の迷惑になるからそのままでは問題があるな…上限5匹は現実的に集めて同時に殴れるのって今でもそんなもんだしかまわないと思うけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:39:59};
//---1人で大量に書き込む、はこの場合ちゃんと返事してる(煽りはあるけど)だけだから別によくない？煽りは通報されても文句は言えんけど --  &new{2015-07-05 (日) 11:40:51};
//--->>弱点殴って7発　いや、ちゃんと弱点を殴ってりゃ４発ぐらい。7発はとりあえず外殻殴った場合の指針。操作のうまい下手も反映すべきだからな --  &new{2015-07-05 (日) 11:41:23};
//--->>煽りはあるけど どこが煽りだよ。上で煽ってきたやつに対しては煽りでかえしたが、通報されるべきはむしろそいつじゃないのか。俺は普通に議論してきてる相手に煽りでかえしはせんぞ --  &new{2015-07-05 (日) 11:42:28};
//---5匹集めて弱点殴って4発なら今と全くかわらんと言うか割と頑張らないといかんくらいだからむしろ高いほうだぞ？ --  &new{2015-07-05 (日) 11:43:39};
//---対雑魚に強いって事のどこが木主をここまで突き動かすのだろうが……。殴りTeと火力職両方をまじめにやってりゃ今の殴りTeの対雑魚火力に文句なんて言えないと思うんだがなぁ --  &new{2015-07-05 (日) 11:43:51};
//---で、この話の落としどころはどこになるんでしょうか。だんだんと論点がずれていくような気しかしないのですが --  &new{2015-07-05 (日) 11:45:09};
//---結局煽ってる事認めてるんだよなぁ…… --  &new{2015-07-05 (日) 11:45:49};
//---「言えない」というか「言わない」やね --  &new{2015-07-05 (日) 11:45:51};
//---多分ここの住人全員がTeの火力下方修正要望を送ろう！ってなるところが木主の目指すポイントなので、両者の妥協点であるところの落としどころなんて都合のいいものは永久に出てこないと思われる --  &new{2015-07-05 (日) 11:49:30};
//--->>対雑魚に強いって事のどこが 対雑魚が対ボスの場面より圧倒的に多いのだから、それに強いってのは嫌でも火力が目につくわ。それで瞬殺してるのが普通に強すぎと思っただけの話 --  &new{2015-07-05 (日) 11:49:45};
//--->>火力下方修正要望を送ろう！ 俺はおくるけど別にTe自信にそうしろなんて言うはず無いけどな。やるわけないし。ただTeが強いというこの意見に関し普段どう感じながらプレイしてるか知りたかっただけだ。シュンカ時代のように火力に麻痺してるのか、強いと知りながらも他の部分がそこまでだから問題ないと思ってるのか、そういう人にこっちの意見を示しただけ。別に納得しないなら強要はしねーよ。ただすぐさま「通報」とかいってるのは、やはり火力の高さが広まってほしくないと思う人とは思う。マルチでゾンディ同士は相性悪いからね。 --  &new{2015-07-05 (日) 11:53:32};
//---えー？･･･｢頭大丈夫か｣ ｢お前みたいなひがんだ反応が荒れる原因なんじゃないの？｣ ｢ずいぶん短絡的な思想をお持ちのようだな｣シルシ付いてるだけでもこれだけあるけど。シルシ付ける前も入れたらもう少し増えるかな。でもちゃんと自分が指摘してからは煽ってないあたり、やっぱり元は真面目な人みたいね。興奮しておかしくなってるけど --  &new{2015-07-05 (日) 11:53:44};
//---伐採おね　不毛すぎ --  &new{2015-07-05 (日) 11:58:25};
//---「お子様なんでしょ」→｢頭大丈夫か｣ あとの二件は「カス火力にしたがってる」というこっちの印象を悪くさせる意図的な行為に対して、「とりあえず通報して黙らせる」WIKIのシステムの悪用で言論統制をしようとした人に対しての発言だ。それにこれは煽りじゃなくてただの指摘だ。まぁ煽りっぽくなったなら悪いが、こっちにその意図はない --  &new{2015-07-05 (日) 11:58:29};
//---現状のウォンドは「ボス戦は弱いけど雑魚には強い」という感じの立ち位置になっていると思う。なので、少なくとも雑魚処理に関しては他の武器より強い性能になっていなければ成立しない。木主の言い分だと、雑魚処理性能を他の武器と同程度か、ちょっと上ぐらいに抑えるという形なので、それでは雑魚戦に強いという長所が失われ、ボスに弱い短所だけが残るバランスになってしまい成立しないと思う。たしかに無限に火力が伸びるといえば聞こえは良いけど、実際に一度に出現する敵の数には限りがあるし、現時点では無限火力のせいでバランスが壊れるほどの影響にはなっていない（だからこそ多重爆発はep1の頃からあるけど、とくに問題視されなかった）と思う。今後、今より一度に出現する敵が増えるようなことがあれば、多重爆発に制限をつける必要がある場合も考えられるけど、現状はまだその時ではないというのが個人的な認識。――長文スマソ --  &new{2015-07-05 (日) 11:59:44};
//---持論を言いたいだけでそれによって説得したりされたりする気がないのに、反感買う文で木を立て静観もしないのは…というかそのことだけがマズかったんじゃないかなあ…。こう思っているんだけど皆はどう思いますか、ではダメだったんだろうかと思わずにはいられない。実のない雑談なことに変わりはないけど騒ぎにはならなかったんじゃないだろうか --  &new{2015-07-05 (日) 12:06:04};
//--->>他の武器より強い性能になっていなければ成立しない それはそうだが、その強さの程度が個人的に過剰。ゾンディがなけりゃ現状でも全く問題ない。だが集めて殴るというビギナーにさえできる操作感覚で簡単に強いのが問題。ゾンディが使える状態を維持するなら火力を下げるほかない。ゾンディ自体が使えなくなるならこのままでもいい --  &new{2015-07-05 (日) 12:07:02};
//--->>説得したりされたりする気がない 説得する気はあるぞ。別に強要はしないけど。納得できる部分の考えは自分にとりいれる気もあるけどそういった意見がでてないだけだ --  &new{2015-07-05 (日) 12:09:06};
//---される気は無いのかよ!議論を何だと思ってるんだ --  &new{2015-07-05 (日) 12:10:32};
//--->>される気は無いのかよ 「納得できる部分の考えは自分にとりいれる気もある」ちゃんと文章よんでから言えよ --  &new{2015-07-05 (日) 12:11:10};
//---普通に議論してるとか笑わせないでくれ。まず木主が問題視しているTeの火力だけど職構成スキルツリー装備ステ、殴る相手については多重法爆の性質上全く同じにするのが難しいからクエストと難易度、それから比較対象についても職構成スキルツリー装備ステ等の条件くらい書け。比較や議論に必要な条件を一切書かずにただ多重法爆強すぎってのは愚痴でしかないってことすらわからんの？？ --  &new{2015-07-05 (日) 12:11:18};
//---俺の話だけ聞いてろはないわ、終わってる --  &new{2015-07-05 (日) 12:12:05};
//--->>比較や議論に必要な条件を一切書かずに 基本的なダメージがだせるTeの構成においてXH帯のマップで補完してもらえりゃいいんだが？設定してほしいならTeHuでいいわ。マップはソロで唯一LV80とたたかえるSHADでいい。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:15:56};
//--->>俺の話だけ聞いてろ どこでそんなこといってるんだよ。曲解すんな --  &new{2015-07-05 (日) 12:16:23};
//---しかし法撃爆発の仕様ほか現在のPSO2のルール上で納得の行く要素が一切ないんだしょ？それで納得できる部分があるなら聞くっていうのは勝ちの目が出ないことを承知で賽振りだけはさせてやると言ってるようなものなんじゃ… --  &new{2015-07-05 (日) 12:18:13};
//---そりゃ納得する気が無いんだからそういう意見は出てないように見えるわな --  &new{2015-07-05 (日) 12:18:14};
//---この木でどんな説明受けても取り入れるに値しない意見だったって切り捨てるんでしょ？聞く気が無いってのと同じことなんよ --  &new{2015-07-05 (日) 12:18:17};
//--->>法撃爆発の仕様ほか現在のPSO2のルール上で納得の行く要素が一切ない なんでそう思ったのか知らんが、本件Teの問題と、FiのスキルがアレなことWB依存以外は概ねいいバランスと思ってるけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:19:41};
//--->>納得する気が無い それはただの決め付けだ。　>>この木でどんな説明受けても取り入れるに値しない意見　それはただの決め付けだ。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:20:27};
//---簡単かどうかはその人の認識による（それこそ「○○だってPA連打しているだけで戦えるじゃないか～」みたいな話になりかねない）ので、一先ず置いておくとして。思うに木主は、火力が制限なく伸びるという要素を過剰に警戒しいるだけじゃないかな。実際問題として雑魚限定で火力が伸びることによって、何かゲームをプレイする上で問題が起きているものなのかな？　少なくとも今のPSO2がTeゲーにはなっていないように思う。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:20:38};
//---Te75/Hu75火力系全部取ってマグヌスグリン10503持って期間限定XHでボンダベアッダの弱点部位を5～6体集めて殴ったら7発掛かった俺の話要る？ --  &new{2015-07-05 (日) 12:21:00};
//---本当に他職がボス瞬殺できないとトレードオフにならないような性能が多重法爆にあるんだったら、Teにももっとイナゴが飛来してたことだろうな --  &new{2015-07-05 (日) 12:23:37};
//--->>簡単かどうかはその人の認識による 客観的にみてゾンディ殴りは簡単といわざるえない。殴りはじめたら反撃くらわないしな。シュンカでさえ難しい言ってた人もいるんだぞ、認識で考えればそれこそ際限ない。　>>ゲームをプレイする上で問題が起きている テリバゾンディで多数の敵をまきこむのは非常に容易。限定的条件で高火力なら問題ないけど、その前提が容易では全体的にみて戦闘バランスがとれない。ADやればわかるがTeゲーになってる。あとマルチだけでなくソロの観点から言っても簡単になりすぎる --  &new{2015-07-05 (日) 12:24:09};
//--->>Teにももっとイナゴが飛来してたことだろう 通常攻撃しかできないのと長い不遇で弱イメージがしみついてるが、実際に触るとかなり強い。現にTeはかなりみかけるようになった。いずれイナゴもくるかもしれんぞ --  &new{2015-07-05 (日) 12:26:14};
//---ああいや、ルールっていうのは「法撃爆発のダメージを構成するPSO2内に存在する全仕様」ってことねスマン。逆に聞くけど、今の仕様のままの法撃爆発が存在してよくなるためにはPSO2がどうなればいいの？それが唯一の説得材料なんだけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:27:05};
//---イナゴくるほど強くなったときに考えればいい問題じゃね？というか実際そうなってからでないと絶対　絶　対　運営何もしないから。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:28:48};
//--->>今の仕様のままの法撃爆発が存在して それはかなりの大回りとなる。何らかの方法でゾンディが使えなくするか、エネミーにウォンド耐性をつけるかHPを増やした上で他クラス火力を強化しなくてはならない。法撃爆発が弱体化し、属性テクマスタリーや補助テクが強化されることで補うべき。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:29:39};
//-SEGAに入社してバランス担当になるべき --  &new{2015-07-05 (日) 12:31:49};
//--言うほどこの話続けたい？ --  &new{2015-07-05 (日) 12:22:52};
//---伐採で良いと思うよ --  &new{2015-07-05 (日) 12:25:31};
//---伐採で良いよ --  &new{2015-07-05 (日) 12:26:00};
//---じゃけんこんな意味の無い無駄話はほっといてとっととダーカー殲滅しにきましょうね～ --  &new{2015-07-05 (日) 12:29:56};
//---切ってもまた立てそうな空気が飽きるなり通報なりでどうにかなってからでいい気はする --  &new{2015-07-05 (日) 12:30:14};
//-今のところ過剰火力で困ってるのは木主だけだし、UltやXHの実情を鑑みるにこのまま法撃爆発に有効な火力スキルが来なければ程なくそうなるから大丈夫じゃないかねえ。 --  &new{2015-07-05 (日) 12:33:48};
//-切り取ったけど、本当に続けたかったらCOの剥がしてねってことで --  &new{2015-07-05 (日) 12:34:53};
//--言いたい事は言ったし、いろんな意見をきけたから満足ではあるかな。たしかにアルチだと敵の動きが激しいからウォンド殴り難しいのはこれは同意点だった。まぁ結果的に長い木になったことはこの場でお詫びさせてもらうよ。だがテクの強さについて提示しただけでやれ誹謗中傷だの通報だの言ってたやつは自分を顧みた方がいい -- [[さっきの木主]] &new{2015-07-05 (日) 12:38:24};
//---いや流石に木主も自分顧みた方が良いよ……。煽りへの返信以外でも煽りまくってたからな。そのつもりが無かったのなら、自分の言にはそういうとこがあると認識した方が良いよ。あとこの木もCOしますね --  &new{2015-07-05 (日) 12:41:02};
//-ソロボス厳しいのにイナゴが来るわけ無いじゃろ --  &new{2015-07-05 (日) 12:38:28};
//--ＣＯされたのかスマヌ --  &new{2015-07-05 (日) 12:39:16};
//-「テクターのページが荒れてて面白かったから雑談板に持っていけばよかった」なんて荒らし発言して叩かれてる人には言われたくないけどね -- [[さっきの木主]] &new{2015-07-05 (日) 12:43:23};
--殴りTeがどうじても単調だから選択肢としてはアリ、DBも靴も使い勝手がいいから --  &new{2015-07-05 (日) 12:55:37};
--支援に重点を置いた立ち回りをするにはありな組み合わせだと思う。攻撃面ではDBを使える利点はあるものの、その点を踏まえてもやはり他のサブより一歩劣る。 --  &new{2015-07-05 (日) 13:11:56};
--使ってて楽しいよ。何をもってダメと言ってるのか知らんけど。 --  &new{2015-07-05 (日) 16:36:30};
--アルチみたいな混戦でもSA付きPAから即座にチャージ済みシフデバザンバ撒けたりするのはでかいね。スタンスの関係上ウォンドは敵の弱点属性じゃないと火力も低くなっちゃうのが難しいところかな、ブーツはスキルで随時変えることができるし --  &new{2015-07-05 (日) 17:53:13};
--ブーツは継戦・空戦能力に優れるから、状況次第では極端に火力不足という訳でもないんだぜ。例えば、白の領域に妖滅牙フルクラフト・闇特化ツリーで行ってごらんなさい。最適解じゃないかと思えるぐらいに無双できるから。まあ通常は風マスを取得して機動支援しつつ攻撃する構成だね。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:32:47};
--ここまで肯定的な意見が続いているのであえて否定的な意見を・・・スキル構成的にどうあがいても攻撃の強化率が低いので、定点攻撃なんかだと明らかにダメージが稼げない。よってダメ。↑の通りで、装備と状況次第が噛み合えば強いけどそれって他の職でも一緒なのでね。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:00:03};
---まぁＴｅＢｏとＢｏＨｕで比べるとするとスキル倍率的にちょうど7割前後だからそこまで低いもんでもない　しかもＰＰ面でＴｅいれたほうが断然有利だし　逆に乙女がなくなって防御面が弱くなるともいえるがノクスＤＢのおかげで存分に遊べるぞ --  &new{2015-07-10 (金) 00:49:43};
--今までも散々言われてることだが、メインTeの各構成はそれぞれ長所と短所が違うから、TeBoの得意な状況でやればいいと思う。あと、TeBoに限らずメインTeは自分の火力追求が第一の役割ではないからね。周囲の支援を行いつつ出来るだけの火力貢献を目覚すものだけど、その中でも倍率が低い方だから注意が必要。 --  &new{2015-07-05 (日) 22:11:43};
---少し上の木でもそんな話がされていたけど、Teはわりとどのサブも選択肢に入る上に、サブごとの長所が違うからね。自分のやりたい立ち回りと合っているかどうかの問題だと思うよ。 --  &new{2015-07-06 (月) 10:23:23};
---なんせTeに求められる機能はメインTeの時点で満額使えるからね。サブは動かしてて気分がいい程度の理由で選んで差し支えない --  &new{2015-07-06 (月) 11:34:07};
---Te最高かよ --  &new{2015-07-06 (月) 20:03:19};
--支援においては最大効率を発揮するけど、それを12人全員に生かそうとするとマガツ並に味方が固まってる状況が必要、って感じだな。器用貧乏と見るかなんでも出来ると見るかは人次第 --  &new{2015-07-06 (月) 01:20:32};
--組み合わせとしては悪くはない。ただ補助特化メインなのでTeBrやTeFo、TeHuやTeFiに比べて単体で火力を出すのが相当厳しい。TeRaのような位置だけどWBみたいな必須な物も無く、周りにメインTeと、メインBoかサブBoがいたら火力が低いだけだから、嫌ってる人もいることは覚えていたほうがいいかも --  &new{2015-07-16 (木) 00:13:39};
---補助特化と言いながら、WBとかに比べると役に立ってる感じがしないから、寄生といわれても仕方がない組み合わせだけど、しっかりした装備なら下手な野良よりは普通に強いとは思う。 --  &new{2015-07-16 (木) 00:18:40};
---一般的なクラスの組み合わせで考えると、補助は優秀だが必須では無く、役割被ると火力が相当低いのでほぼ寄生状態で厳しい。 --  &new{2015-07-16 (木) 00:22:54};
---ぶっちゃけどんなふざけた組み合わせでも装備が良ければ寄生には程遠いけどな。逆にいうと寄生は定番の組み合わせでもいるってことだが --  &new{2015-07-16 (木) 22:34:23};
-TeBrの者なんですが、期間限定クエストみたいな種族が混じって出てくる場合、アクティブスキルや武器は皆さんどうしてますか？滅牙などの各種属性の短杖を持っているのですが、毎回選択に悩むんですよね…。 --  &new{2015-07-09 (木) 19:16:02};
--悩むことなんか無いですよ…これを履けば問題ないです（バイオブーツを手渡す） --  &new{2015-07-09 (木) 19:20:08};
---おおおおおおああああああああチェックミス…(´・ω・｀)出荷されてくるわ… --  &new{2015-07-09 (木) 19:20:59};
---まさか、ブーツとは…（直しておきました） -- [[木主]] &new{2015-07-09 (木) 19:26:40};
--ＴｅＨｕで純粋に打撃面の強化したほうがのーしっちゃのーしだが楽だし結果的に火力出るかもよ --  &new{2015-07-10 (金) 00:50:26};
---確かに、こういう場所ではそっちの方が良いのかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2015-07-10 (金) 01:46:48};
---ウィークって非弱点属性の殴り部のダメは弱点属性の時の7割ぐらいあるけど肝心の法爆が4割ですからねぇ　TeHuは弱点属性3発が非弱点属性4発になる程度だけど非弱点属性ウィークの場合だと弱点属性3発が非弱点属性だと6、7発になりますねー　 --  &new{2015-07-10 (金) 17:55:26};
---結構な差が出るんですね。TeBrならアベレージスタンスの方が無難ですかね？ -- [[木主]] &new{2015-07-11 (土) 00:17:16};
--敵がやわらかすぎて別にどうでもいい --  &new{2015-07-10 (金) 00:51:51};
---気にしすぎですかね？まぁ、ウィークスタンス＋不一致属性でも倒せない訳ではないですしね。 -- [[木主]] &new{2015-07-10 (金) 01:47:23};
---普通に12人マルチだと武器を持ち替えてるうちに敵が溶けてるから今はもう適当にテク撃ってる --  &new{2015-07-10 (金) 08:35:31};
---自分で殴るヒマがないのでゾンディザンバしたあとはサボってないアピール程度のことしかできんよなあ --  &new{2015-07-10 (金) 09:38:07};
---サポートに回った方が貢献できるのかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2015-07-11 (土) 00:18:41};
--基本ステの高い☆13で殴るかボス以外アベスタでいいんでね　Teのサブ用Brツリーならアベスタとる10ぐらいは余裕あるべ　重要なの以外切りまくればアベスタアップも含めて取れたはず --  &new{2015-07-10 (金) 12:31:39};
---☆13は持っていないので、アベレージスタンスですかね。弓も使わないのでチャージまで取っています。確かに、アベレージスタンスの方が扱いやすいかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2015-07-11 (土) 00:21:43};
---基本ウィークでアベスタはあくまで予備って感じですねー　常時アベスタだとサブHuでいいやんて感じになりますし --  &new{2015-07-11 (土) 01:02:08};
--今回の期間限定は敵の種類や場所が決まってるからエリアにごとに前もって決めた5本をショトカで持ち替えて使ってるな。混沌みたいな完全ランダムだと流石にやってられないから素ステが高くて潜在の汎用性高いのを使ってるが --  &new{2015-07-10 (金) 19:33:08};
---そういえば、エリアで大体決まっていましたね。vitaなのでショトカは使えないのですが、そのエリアに近づいた所で変えておけば困らなくて良いですね。 -- [[木主]] &new{2015-07-11 (土) 00:24:44};
-修正後のノンチャゾンディ、ずいぶん広くないか？地味にテクターが強化されてる。 --  &new{2015-07-12 (日) 02:13:06};
--なにそれ修正とやらkwsk --  &new{2015-07-12 (日) 03:18:31};
--ノンチャでもテリバかワイサポが適応されるようになったっていうアレだろ結構前に言われてた気がする。 --  &new{2015-07-12 (日) 05:55:01};
--吸い直しはノンチャで十分賄えるくらいにはなってるな --  &new{2015-07-12 (日) 10:20:09};
--テリバ無しチャージゾンディくらいは範囲ある気がするな。密集した湧きにはノンチャで即吸い込みもアリだと思う。ガルグリクエの開幕雑魚湧きとかチャージ無くても十分吸える --  &new{2015-07-12 (日) 12:31:25};
//-正直さ、FoよりTeのほうが強いだろ。雑魚の殲滅では何10ｋって威力を連続で叩き込めて瞬殺でしょ。んで、ボスは苦手だけどそれはFoも同じ。補助が看板のクラスでFoとか他近接以上にDPS高いってどうなのよ --  &new{2015-07-13 (月) 16:23:37};
//--これな。自分がテクターやるのって補助やりたいからじゃなくて雑魚殲滅をはやくするためなんだよなー。DPS職扱いなんだわ。 --  &new{2015-07-13 (月) 16:30:46};
//--ついこのあいだ荒らしに来た木主と同じ系の臭いがする --  &new{2015-07-13 (月) 16:36:02};
//--吸い込める雑魚がぼちぼち居る時に限るんだよなあ。タイマンなら他の近接には及ばないし、吸い込めない中型が多かったり手が届かないところだとFoに勝てない。Teの得意な雑魚殲滅で他職に劣ってたらEP2の暗黒時代に逆戻りなんだよねえ… --  &new{2015-07-13 (月) 16:40:36};
//---むしろ吸い込めない雑魚ってかなり少ないが・・・。マルモスとか他なんかいるか？アルチの侵食核ぐらいか。 --  &new{2015-07-13 (月) 16:55:09};
//---白の領域とか大半吸い込めないな。防衛の中ボスラッシュみたいな場所とかも。　マルぐるでは強いし、期間限定もまさにTeの独擅場だから輝いてるけど、得意な場面だけ想定して「○○より強い」と言い切るのはどうよ？と言いたい --  &new{2015-07-13 (月) 17:06:07};
//---白の領域は苦手分野だが、防衛はボスである以上ノーカンでしょ。あとこのゲームって基本は多数の雑魚を相手にするから、得意な場面が多すぎて限定的とはいえなくないかね --  &new{2015-07-13 (月) 17:16:05};
//---適材適所というだけの話なのにどうしてもテクターが活躍する場面だけに目を向けさせたいんだな。露骨な誘導をしてまで --  &new{2015-07-13 (月) 17:52:27};
//---いや、何をむきになってるんだ？Teが活躍できない場所の１つとして白の領域はちゃんと認めてるでしょ。多数の雑魚を相手するっていう状況が多いのは事実で、むしろ目を逸らしてるのは君じゃん --  &new{2015-07-13 (月) 17:54:18};
//---なぜむきになってると思った。それにそういった個人を攻撃する言葉はいらない。多数の雑魚を相手にする機会が多ければ、多数の雑魚を相手にしやすい職を下方修正しなければならない、という理論はおかしい。誘導に関しても、多数の雑魚を相手にする機会が相対的に圧倒すると印象付けようとしているが、実際はそうでもない。確実に雑魚とは対面するが、道中にボスが出る機会は割りと多く、マルチで最大人数なら必ずと言っていいほど出る。アルティメットでは吸引不可にするシステムも追加されている上、やはり主体はアルティメットのボスを討伐する目的だろう。更に言えば、プレイヤーの目的意識なんて実装されたもん次第なんだからそれを基準に修正修正なんてしてたら能力がぶれまくってプレイヤーが着いてこないだろう --  &new{2015-07-13 (月) 18:07:19};
//---「露骨な誘導をしてまで」なんて皮肉めいた言い方してるんだからそう思われても仕方ないのでは？「雑魚を相手しやすい職を下方修正」なんていってないがな。普通に程度の問題。たとえばワイヤードランスでも雑魚は楽だけど、過剰な火力じゃないから別にそのままでいい。逆にテクターはあまりに強力なので言ってるだけ。あと多数の雑魚を相手する機会が多いのは印象付けではなく事実です。ボスエネミーより雑魚エネミーのほうがたくさんいる。ゾンディで移動させれないエネミーはマップ別にみてもアルチ、白の領域、あとマルモス程度しか存在しないから、これは全体の何割であるかを考えてみなさい。あとアルチの雑魚も全てが吸引できないってわけじゃないし、また吸引しないと法撃爆発をのせられないのはやはりゾンディ依存の大きさが根底にあるのさ。現在のTeがボスを苦手とするのは知ってる。しかし、だからといって雑魚エネミーに対しての過剰な火力を認める理由にはなりえないのだよ。 --  &new{2015-07-13 (月) 18:17:42};
//---遠回しに言っている訳でもうわべだけな訳でもない。その誘導は世論操作だ、そこに危うさがある。そして気に障ったからといって必ず暴言を吐かねばならない訳ではない。前回の投稿で私が言うべき事は記したので追記はない。 --  &new{2015-07-13 (月) 18:52:22};
//---いやいや、俺は「多数の雑魚を相手する機会が多い」の根拠を示したのに、世論操作なんて言われなきゃいけないの？間違ったレッテル貼りも十分失礼ですよ。あと俺は暴言いってないし、前記したけど自分の発言をまず見つめなおしておかしなこといってないかを確認しなよ。 --  &new{2015-07-13 (月) 18:57:35};
//--それだけの事実を並べてもTeゲーになってないから何も問題ないというのが現実よ。 --  &new{2015-07-13 (月) 16:40:47};
//---そういう話じゃなくね？ --  &new{2015-07-13 (月) 16:47:50};
//---どうなのよ？→事実問題ないけど？　だからそういう話なような --  &new{2015-07-13 (月) 16:52:10};
//---少なくとも常設はTeゲーだけどな。イルゾンで先行、ゾンディ殴りで触る前に敵が蒸発してる --  &new{2015-07-13 (月) 16:56:24};
//---早ければ秋ごろにも誰も得しない下方修正入るんじゃね。この手の木が目に付くようになって来た以上もう事実がどうであれ足の引き合いに巻き込まれるところまで来てしまった。ダメージレース不参加のカスに戻るのも時間の問題 --  &new{2015-07-13 (月) 17:02:06};
//---Teって補助特化なんだからダメージレース不参加が正しい姿じゃない？ --  &new{2015-07-13 (月) 17:03:28};
//---心配しなくても他職にはPAカスタムやらなにやら次の段階が用意されてるよ。Teは今の法撃爆発とラバーズを残しておいていただければ必要十分です。 --  &new{2015-07-13 (月) 17:11:18};
//---枝４　バランスがおかしい状態でプレイしてるのは面白く無いから、正常なバランスを望む一般プレイヤーは普通に得するとおもうが --  &new{2015-07-13 (月) 17:28:42};
//---出たよ「バランスが」って言う人。そのバランスって共有できる感覚なのかね？ --  &new{2015-07-13 (月) 17:55:10};
//---わざわざ数値化しなくても、このクラスが強い弱いってのは分かること無い？まぁシュンカの時のように使用者の感覚がすでに麻痺してるなら何とも言えんが。 --  &new{2015-07-13 (月) 17:58:42};
//--要するにFoのテク火力がもっとあればいいんや！ --  &new{2015-07-13 (月) 16:56:45};
//---遠距離ゲーに逆戻りしたいか・・？ --  &new{2015-07-13 (月) 17:00:05};
//---皆に均等に機会があるなんてゲームシステム上不可能だからな。その都度旬の職が蒸発させるだけの話 --  &new{2015-07-13 (月) 17:08:01};
//---蒸発させてたのは壊れてたクラスだよ。かつてのFo,Br（シュンカ）とかね。つまり第三のそれがTeか --  &new{2015-07-13 (月) 17:27:45};
//--具体的なクラス、スキル構成なしで「FoよりTeのほうが強い」「Foとか他近接以上にDPS高い」って言われてもな。荒らしたいだけにしか見えん --  &new{2015-07-13 (月) 17:03:10};
//---小木4枝3で確信した　こないだの荒らしだわ　違ってても同族だわ --  &new{2015-07-13 (月) 17:20:00};
//---荒らしたいだけでしょ　両方触ったことあるならFoとTeの対ボス戦能力が同じぐらいと思ってるのがそもそもおかしいし --  &new{2015-07-13 (月) 18:22:51};
//---まーた対ボス性能とトレードオフになってるってことに目が行かない人か。おつむがアレなんだからほっとけばいい。 --  &new{2015-07-13 (月) 19:17:23};
--一応テクカスのやつも適応されるってのもあるな --  &new{2015-07-14 (火) 03:13:57};
-ソロ道中、ボスと一緒にカースセントリーが沸いたときは無双状態でした。 --  &new{2015-07-15 (水) 01:18:44};
--無双というか無限バンダナ --  &new{2015-07-15 (水) 01:27:37};
-Fiのスキル、クレイジービートやクレイジーハートはPPコンバート中のるのでしょうか。諸先輩方で試した方がいらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。 --  &new{2015-07-16 (木) 01:42:48};
--乗りません。状態異常として扱われるスキルはFiの「リミットブレイク」だけです --  &new{2015-07-16 (木) 01:49:26};
---ありがとうございます。Te/Fiで遊んでみようと思ったのですがFiのSPが余ってまして、、もう一度ツリーとにらめっこしてきます！ -- [[きぬし]] &new{2015-07-16 (木) 01:54:40};
---テクとウォンド殴りを併用する立ち回りであるなら、PPスレイヤーやチェイス系が個人的にはおススメですよ。PPスレイヤーの効果はテクとPAの両方に乗りますし、チェイスも雑魚限定ですが火力の底上げになります。テクを活用するなら状態異常を撒くのも楽。 --  &new{2015-07-16 (木) 09:18:44};
-誰かウィンドマスタリーの関連潜在のとこにガルの北風を追加していただけないでしょうか --  &new{2015-07-16 (木) 11:41:47};
--追加しておきました。 --  &new{2015-07-16 (木) 12:52:15};
-ところで風テクのページに検証報告があるテリバ習得時ザンバースの追撃が発生しない現象が頻繁に発生する環境がある問題はこっちじゃ挙がってないのね。割と死活問題な気もするからTeには周知して不具合報告増し増しにしたほうがいい気がするんだけど --  &new{2015-07-16 (木) 17:12:32};
--不具合ではあるけどジャンプして撃たなけりゃ発動するんで死活問題って程でもない --  &new{2015-07-16 (木) 19:37:50};
---ジャンプしなくても追撃無しザンバ発生するぞ --  &new{2015-07-16 (木) 20:53:02};
---というか検証してきたらいつ如何なる状況でも8割がた追撃出ない状況が発生した。大問題だわ。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:01:29};
---俺も8割ってほどでもないが5回に1回くらいは発生してるな。だが、テリバが要因の一つって事以外分からんから、発生率に関しては何とも言えんな。テリバ以外にも要因があって、たまたまその要因が多く発生する状況にいるのかもしれんわけだし。ともかく由々しき事態ではあるな --  &new{2015-07-16 (木) 21:05:29};
---スキルなしのツリー、法撃3Lvとテリバのみのツリー、シフデバ関連を取ったテリバとワイドのあるいわゆる普通のツリーで比較したところ、後者二つで同じ頻度の発生を確認したので基本的にはテリバに関連した何らかの内部処理の不具合っぽい。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:13:37};
---ヒット回数やヒット間隔も関係してるかもしれん　ラバーズOFFのウォンドで森行って猿やらを一発一発追撃の発生を見ながら殴ってる時は3回目のザンバまで問題ないことがあったがサザンを撃つと2回目のザンバでまず不具合が起きてしまう　一度不具合発生すると武器をかえたりしてもダメ　ザンバを重ねる感じで連打すると一時的に回復することもあるけど一時しのぎにしかならない --  &new{2015-07-16 (木) 21:18:49};
---↑それは一度追撃無しザンバが出てしまうと、その後もずっと追撃ナシザンバしか出ないって事？それとも一度追撃無しザンバが出るとその後頻発するようになるって事？俺が試した範囲では、最初っからランダムな頻度で追撃無しザンバが発生する感じなんだけど、状況や環境の違いで差異が出てるんだろうか --  &new{2015-07-16 (木) 21:25:56};
---↑「最初は機能してるけど突然出なくなる」がウチでは多いね --  &new{2015-07-16 (木) 21:50:30};
---こっちは地上で撒いて殴ってるだけじゃほぼ起こらないねぇ　テクとの干渉とかかね --  &new{2015-07-16 (木) 22:43:35};
---なんだかんだラグ対策も影響あるのかも。人の居ない共有に映って試すと全然起きなかった --  &new{2015-07-16 (木) 23:21:54};
-１３ウォンドの複数装備がキツキツになりそうだから法撃力を打撃と技量に２０％ぐらいでも振り返られるテクターマグスキル、欲しいなあ（チラッ --  &new{2015-07-19 (日) 12:58:58};
--TeBrならスタンス両立とかやらん限り打撃アップも技量アップも振れるで --  &new{2015-07-19 (日) 13:11:51};
--そのSPを捻出するまたは捻出できるように既存スキルが軽減されたら結局別の有効スキルに振ってしまうので用途別に技量調整したマグ用意するほうが現実的な勢い --  &new{2015-07-19 (日) 13:28:09};
---ぶっちゃけ、新スキルより、既存のスキルのSPを軽減して欲しい（切実）…気が付くとTeのツリーだけで5枚もあるんですけど…もうちょっと纏めたいなぁ… --  &new{2015-07-19 (日) 13:38:09};
--つレベルダウンデバイス --  &new{2015-07-19 (日) 13:39:45};
--キツキツだから打撃に振られるって言っても打撃要求の☆12なし☆11はエリュとクールキャンディ、他は☆10以下だからテクターマグ実装でも打撃にってのは思わないな。いうか☆13ウォンドに打撃要求1個もないから打撃振られないとキツくて持てないってないはずなんだけど? --  &new{2015-07-19 (日) 17:45:54};
---昔、殴りテクター用に特化マグじゃないマグ使ってたんや。法撃要求の１３で使えなくなったんやな。 --  &new{2015-07-19 (日) 20:37:07};
--逆に複数装備しなくてもいい環境を整備してもらうべきなのでは。 --  &new{2015-07-20 (月) 19:24:28};
-そろそろ支援テクを増やしてもらいたいこのごろ。
離れた味方にホーミング回復弾＋着弾時に範囲バフ展開みたいな離れた味方にも対応できるテクがほしいです。　リペアインジェクターとかリペアセントリーとか色々まねして恋よ」SEGAァ！！ --  &new{2015-07-07 (火) 14:25:36};
--タリス「ダメだ」 --  &new{2015-07-07 (火) 14:28:37};
--まあＰＳＵだとギレスタがありましたが…もし実装されたら蘇生効果廃止で効果中は一定時間おきに微量回復することになりそうかな --  &new{2015-07-07 (火) 14:48:47};
--今より忙しくなってもいいからもっと味方に貢献できるように新補助テクとか確かに欲しいかも。攻守デバフは...レンジャーの領分かな --  &new{2015-07-07 (火) 18:40:53};
--ただ、あまり実用的過ぎる支援テクを増やすと支援必須のゲームバランスになってしまって、それはそれで色々問題になりそうな気はする。かと言って微妙過ぎる効果だと実装した意味ないじゃんてことになってしまう。支援テクがなかなか増えないのは、その辺りが理由なのかもしれん。 --  &new{2015-07-08 (水) 12:59:34};
---実際運営は自分らが過去作でやらかした補助テクの性能(ないとゲームにならない程度の効果で効果範囲はモデル表示距離)の記憶からシフデバレスタをなかなか「実用レベル」にまで強化できなかったくらいに怯えているからね。 --  &new{2015-07-08 (水) 14:10:58};
---にもかかわらずWBは彼らの間でOKな模様。効果量よりテクであることの方が重要らしいね --  &new{2015-07-08 (水) 16:01:08};
---WBは初期の頃からずっと言われていることだからね。かといって弱体化するのは大半の人が反対するだろうし。でもいつまでも放置しているせいで、この手の支援テク強化の話題になると、必ず引き合いに出される題材だし。色々なわだかまりを背負った腫物のような問題だと思う。 --  &new{2015-07-08 (水) 18:11:01};
---違いは過去作には防御力を下げるザルアなるテクはあったがWBは存在しなかったこと。なのでザルアは未実装で回避できたが当然のように今回初めてのWBでは見事にやらかしてるわけだ --  &new{2015-07-08 (水) 18:51:20};
---防御力ってか回避力だな、全然当たらんのだ --  &new{2015-07-09 (木) 02:27:26};
---WBあるおかげでボスの攻め方を自然と布教できてるところがあるし、潰すと弊害が多すぎるんだよな。調整ミスなのは間違いないが。まあ、幸いサブRaでもWBは撃てるし。 --  &new{2015-07-16 (木) 22:28:08};
---↑自分もその印象はあるのでWB自体は残してほしいと思っている。Raが指定した部位を他のメンバーが一斉に集中攻撃を仕掛ける感じは、指揮官っぽいイメージがあって結構好き。ただやっぱり必須になってしまうほどの強さにしてほしくはないんだよね。 --  &new{2015-07-17 (金) 00:05:34};
---指揮官だのは現状の壊れを容認するための方便として使われてる率が高すぎる。ホントに指揮官ならダメージUPなんてなくてもやれるだろって話だわ。 --  &new{2015-08-09 (日) 15:04:29};
--ホーミングってことはロックしてる前提だろうけど味方ロックできなくね？ --  &new{2015-07-08 (水) 13:03:14};
---ロック以外にもTPS視点でターゲットを狙うとか弾が勝手に誘導するとか色々できるで。 --  &new{2015-07-11 (土) 23:23:56};
---それはレティクル合わせてるのが敵だからじゃないの？現状味方にレティクル合わせてテク撃っても味方を追尾したりしないしロックの仕様変えるなりしないと無理じゃない？ --  &new{2015-07-14 (火) 23:10:00};
--劣化スクナヒメの加護とかあれば面白いかもね　移動速度、ジャンプ力僅かにアップ、PPリストレイト効果とか　色々崩壊するから無理だろうけどねー --  &new{2015-07-08 (水) 13:10:35};
--すごく射法職っぽい（ﾎﾞｿｯ --  &new{2015-07-08 (水) 13:33:48};
--これ以上味方を死ににくく、敵を殺しやすくするテクは期待できんというか想像できんなあ… --  &new{2015-07-08 (水) 14:12:48};
--ロール不要が基本のゲームシステムである以上これ以上は無理だろ。支援を充実させるなら、同じ分だけ他職も尖った性能を用意して結局PTクラス構成必須のバランスになってしまうからな。それがやりたきゃ別ゲーやれば良い訳で --  &new{2015-07-09 (木) 14:33:36};
---それ言ったらなんで支援職なんぞ実装したんだって話になるし、どの職も武器とPAとテクが違うだけで火力出すだけのコンパチクラスになっちゃうしくそつまんないと思うよ。ある程度の役割分担は必要でしょ --  &new{2015-07-09 (木) 15:08:06};
---支援補助を周囲に求められつつも必須ではなく、ザンバなどの小技を駆使すれば自己火力もなかなか。つまり今くらいがTe的にはちょうどいいってことだな！ --  &new{2015-07-09 (木) 16:13:17};
---Teはあくまで支援職ではなく、「支援も出来るクラス」だと思うよ。どんなにスキルを支援に特化しても、自身も戦闘に参加しなければお荷物になるゲームバランスだし。これは単純にこのゲームがそういう風に作られているからと納得するしかない。子木主の言う通り、純粋に支援を楽しむなら、他にもっと楽しめるゲームがあるはずなので。 --  &new{2015-07-09 (木) 19:20:03};
---↑↑↑　最初から既にそういうゲームとして作られてて、現場の不満の程度はともかく大枠としてはそれで成功してるから変える気も必要もないことはわかりきってるべ --  &new{2015-07-10 (金) 09:40:47};
---なんでレンジャーが最高峰の支援持ってんだよとは思うけどな --  &new{2015-07-10 (金) 10:35:39};
---↑それは全くの別問題だから今ここで言っても仕方がないな。Reだって支援に特化したクラスではないし、結局その辺りは同じだと思うよ。 --  &new{2015-07-11 (土) 01:37:49};
---そりゃ支援職じゃないんだから支援特化じゃなくて当然でしょ。支援必須にはしないと言っておきながら必須レベルの支援があること自体おかしいし、ついでに言えばその支援が支援職じゃないRaのスキルだってのはなんでなの？ってのは真っ当な疑問だと思う。まあここで言っても仕方ないのは同意だけど --  &new{2015-07-11 (土) 02:11:11};
---アクションで支援職とかそもそも死産になる確率高すぎて（例：初期の狩猟笛）、どの職にもある程度攻撃力がつけるのは当然の措置だわな。面白い支援テク欲しいとかならともかく、完全なロール重視ならFFやってろって話。 --  &new{2015-07-16 (木) 22:23:03};
--短い時間敵の弱点属性を全属性にするくらいなら出来てもいいんじゃないだろうか --  &new{2015-07-10 (金) 19:27:59};
---それ面白いね。でも一部ボスはあえて耐性高くして短時間討伐しないように調整したりしてる（マガツとか）から、属性耐性ダウンは実装が難しそう。と考えてふと思ったのだが、破壊可能部位のダメージ上昇なら現実的な気がした。 --  &new{2015-07-16 (木) 19:37:39};
---あくまで弱点属性を全属性にするだけで耐性を下げなければ属性値のシステム的に既に属性合わせてる人にはまったく不要だけど合わせてない人の火力も微増させるっていうPSO2の支援コンセプトにはまるかな。とか思ったり。 --  &new{2015-07-16 (木) 20:28:20};
---個人的にはあると嬉しい効果ではある。サザンとかラグラとか弱点属性と関係なく使う機会のあるテクも多いので。問題はその影響がFoに変に出過ぎないことは注意したいけど（Foが恩恵を受けてはいけないのではなく、過剰強化にならないようにという意味）。 --  &new{2015-07-16 (木) 23:58:51};
--ザルアはよ --  &new{2015-07-17 (金) 00:19:55};
--pspo2にあったフォバースみたいな間接攻撃テクも欲しい --  &new{2015-07-22 (水) 03:13:05};
---支援テクに入れて良いかは分からんけど、フォバースは結構ほしいと思うね。ウォンド殴りとも相性良さげ。 --  &new{2015-07-22 (水) 09:23:47};
---殴りにフォバース使いやすくて欲しいとは思うけどGuチェインと合わせると調整難しいだろね。チャージ扱いだと威力はかなり低くしないといけないし、だからと非チャージ扱いでもTMGトワイスのヒット数がとんでもない事になる。 --  &new{2015-07-22 (水) 10:20:56};
---追従のギフォイエ --  &new{2015-07-22 (水) 13:12:41};
---Guのチェインぐらいなら別に許されるんじゃないかな。そのためにサブGuか、Guのサブをテク職にするわけだし。しかもチェイン当てた部位にずっと密着し続けるのって、それはそれで大変そうな気がする。 --  &new{2015-07-22 (水) 15:37:56};
---仮に悪質な使い方が出来てしまうならたとえどんな形だろうと許されはしないだろうよ。チェインくらいならって言うが、マガツでとんでもない事にもなりかねないし。実装されてもいないし予定も無い物について可否を語ってもしゃーないが、仮に実装されるとしてもチェインとの兼ね合いでぶっ壊れない調整にはしてもらわないと各方面からクレームの嵐でしょう --  &new{2015-07-22 (水) 16:01:07};
---まあ確かに実装されてみないと問題になるほどの影響が出るか分からないのはそうだな。とりあえずチェインを警戒するなら、時間辺りのヒット数を気持ち少なめにして、その分1ヒットのダメを高くするとかかな。 --  &new{2015-07-22 (水) 17:15:16};
---そこはむしろチェインの修正が妥当だと思うけどな。全体の調整への影響はもちろん、Gu自身も前提調整がそこに引っ張られてる面はあるだろうし、まさかそれを他職の前提にするわけにいかないからGu以外で使えばぶっ壊れるって問題は絶対に出るし --  &new{2015-07-23 (木) 16:03:21};
---チェインやヴォルグバニッシュは未来を絶ってるって当事者が言ってるからなー --  &new{2015-07-23 (木) 16:20:19};
---マガツには氷耐性やら射撃耐性やらが付くようになったが、今後実装のボス全てでそれをやるのもあまりに頭の悪い話で、どこかで根本を修正する必要はある --  &new{2015-07-23 (木) 16:34:36};
-皆様は対ボスにどの武器を使っておりますか？ --  &new{2015-07-22 (水) 17:07:39};
--そら槍よ --  &new{2015-07-22 (水) 20:05:47};
--Te/Huの時はグロリアス、Te/Brはリカウ使ってるわ --  &new{2015-07-23 (木) 01:51:26};
--TeHuの時はナギナタかモンキーレンチかクラフトラムパティでヴォルグコンボ、TeBrの時はリカウかコリスでバニテク、TeBoならクラフトディオアレスでジーカーブッパマン --  &new{2015-07-23 (木) 06:45:24};
--なるほど 当方tehuでグロリアスを作ったのですがイマイチ使いずらくて… おとなしくパルチ作るべきでしたね --  &new{2015-07-23 (木) 08:42:12};
---結局慣れよ。理論上の火力でどっちが高いかって言うのはあるが、使いやすいかどうかってのは個人差。好み、慣れによる --  &new{2015-07-23 (木) 11:19:27};
---↑そう…だから俺は今までもこれからもずっとボスはウォンドだ。 --  &new{2015-07-23 (木) 14:23:38};
---自分もウォンドでボス戦っているよ。殴りだけでなく攻撃テクと併用してだけど。ラグラとかELナザンとか連射しやすいテクは、わりとPAのような感覚で使っていける。 --  &new{2015-07-24 (金) 08:49:55};
--その瞬間強い武器 --  &new{2015-07-23 (木) 16:06:56};
--TeBoでDBブンブンしてるわ --  &new{2015-07-24 (金) 06:28:10};
--ウォンドのままだなあ　Te/Huでヴォルピ微妙に威力不満あるからザンバースかけてぶん殴ってるわ ロドス一本釣りみたいな環境なら強いんだろうけど属性ごとのウォンドで武器パレット埋まってて無理 --  &new{2015-07-29 (水) 13:47:45};
--対アンガ用にパルチやソードは持ってますが、基本各属性ウォンドで埋まってる。 --  &new{2015-07-31 (金) 13:02:07};
-緊急の時にシフデバ全振りしてる私がいるのにね、タフネスも振ってない補助を高頻度でばら撒くTeさん自重して欲しい。ここ共有だよ。 --  &new{2015-07-28 (火) 00:15:59};
--随分前からシフデバ効果は常に最大のものが適用され、持続中に下位のものがかかると持続時間だけ上書きされて貴方様の最強シフデバが貴方様が手をかけなくても続く仕様なのですがもしかしてご存じなかった？ --  &new{2015-07-28 (火) 00:28:19};
--むしろ自分の手間を一つ減らしてもらってる位なもんだぞ、それ --  &new{2015-07-28 (火) 00:30:18};
--共有ブロックでエフェクト出まくると特にvitaがだけど辛いって事。 -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 00:38:55};
---エフェクトの話なら、別にタフネスを振ってようが支援はそれなりの頻度で撒くから、自分が全振りだとか他が降ってないとかは関係ないと思うが --  &new{2015-07-28 (火) 00:54:54};
---むしろデバタフ振ってないでエクステンド振ってある（テクター初期習得）ならエフェクト軽いまま延長できるから理想的じゃねーか --  &new{2015-07-28 (火) 08:00:53};
--エフェクトについては同意だが、無知のごまかしにしか見えないぞ。どうせゾンディ殴りが強いと聞きつけたか、クラスブーストの関係で最近はじめた人だろうけど。 --  &new{2015-07-28 (火) 00:43:42};
---原人スタイルもいいが、ノンチャラザンで飛行系を落とすとか、ザンバ展開にあわせてメギバとか、せっかくTeやるなら細かいユーザー自身のテクニックも磨いて欲しいね。理解してるTe2名がかち合うと支援が捗りすぎてヤバイ。法爆量2倍でエネミーもヤバイ --  &new{2015-07-28 (火) 00:53:29};
--たくさん補助テク掛かけたらその度に重くなるしそんなかけまくるのをやめろって話で、なんか逸れてない? --  &new{2015-07-28 (火) 01:11:03};
---やめられないから諦めろで済む話ではある --  &new{2015-07-28 (火) 01:16:50};
---おまえ木主だろ。あんな書き方すれば話の流れはデバタフの方に行くに決まってる。別の人も言ってる通り、他人のシフデバが重ねがけされることによる効果面でのデメリットがないのに「タフネスも振ってないデバ自重しろ」とか言っちゃうからエフェクトの話から逸れる。まあ夏休みだからしょうがないね。 --  &new{2015-07-28 (火) 01:24:18};
---エフェクト云々はシフデバを撒く側のPSや考え方やモラル等によるもので、高効果優先な以上スキルの振り方は基本関係ないし(むしろ振ってないならエフェクトは控えめだし)、エフェクトの話がしたかったんだとするなら問題の提起の仕方がそもそもおかしかった。高効果優先な事しってりゃ、エフェクトの話するのに全振りだの振ってないだの言うのはおかしいんだし、無知だったと思われても仕方ない --  &new{2015-07-28 (火) 01:55:55};
---むしろフォースが撒いたシフデバにエフェクトがかかるとちょっと感心する --  &new{2015-07-28 (火) 07:57:21};
--どうしても他人のシフデバが気になって仕方ないなら、待機時間の間に「自分がシフデバかけるので他の人は掛けなくて大丈夫です」と、一言声を掛ければ良いのでは？ --  &new{2015-07-28 (火) 11:01:49};
-テクターバウンサーの良いところは、火力ではなかなか貢献度は低いが高品質なシフデバができるところが強み。そんでシフクリ全振りすれば12人の緊急なんかで全員にかければ13人分の火力にできること。そこで風マス全振りでもしてればゲイル範囲内でさらに2割程みんなの火力増強できる。そしてデバタフとデバカ&バウンサースキルのクラマス全振りでクラフトユニットつけてりゃ何気にかなりタフになれることも強み。そんな私はテクターバウンサーであえて火力特化装備作ってジーカーをWBなしで（シフドリ込み）弱点属性で弱点部位にぶち込んで170k出してます。WBありアーム尻にだと480k出せました。まだ装備が完全ではないので、今度の報酬期間に強化すればもう少しあげれるかな。あとはあれです。テクニックも織り交ぜて戦う魅せる戦いもできないこともないし、複合属性テクニックもタリスやらウォンドに
持ち替えれば使えるのも楽しい！今後クラスブーストや12武器の隠し潜在やらの内容によってはまだまだ伸び代のあるクラスだと思うので悪くはないと思います。 --  &new{2015-07-25 (土) 20:09:13};
--そうか、よかったね。 --  &new{2015-07-25 (土) 20:55:31};
--あっそ。今更な話だしあんたの主張はどうでもいいが、高品質なシフデバをまくのはメインTeならなんでもできるからな。JB履いてるから瞬時に展開できるというのが正しいんでないの。あとテンション上がってるからか知らんが改行すんな。 --  &new{2015-07-25 (土) 21:04:38};
---シフタエアとデバンドPPRがシフストみたいに周りにも効果があると勘違いしている可能性があるかもね。 --  &new{2015-07-26 (日) 00:03:23};
--最近知ったことを話したい年頃なんだろ。シフストとシフクリを混同するぐらいには夏休みで元気なんだろうし。 --  &new{2015-07-25 (土) 22:09:52};
---シフクリはおおよそ+0.3～0.5％だから12人にかけても12.036～12.06人分の火力ですわなー --  &new{2015-07-25 (土) 22:48:53};
--一緒に頑張ろう、それだけは言っておく。 --  &new{2015-07-26 (日) 00:18:59};
---まあ心配しなくてもTeBoを否定している人は誰もいないので、安心して使い続けていただけたらと。 --  &new{2015-07-26 (日) 01:02:51};
--あえて言いましょう「言うのが1年ほど遅いぞ?（某大隊指揮官風）」&「君が居る地点は私が半年前に通過しているっ!!!（某拳豪風）」 --  &new{2015-07-26 (日) 00:54:39};
--高品質で草 --  &new{2015-07-27 (月) 10:44:30};
---密着ゲイルザンバはやめてくれよ。ブーツでザンバに乗る潜在なんて滅牙くらいしかないしここにいる同じテクターが発狂するぜ -- [[s]] &new{2015-07-28 (火) 01:13:25};
---スキルはともかくザンバ用の装備は特に用意してないサブBoじゃない俺も居るのでそこは大目に見てください・・・ --  &new{2015-07-28 (火) 01:18:06};
---ザンバ撒くタイミングをちゃんと見極められるなら大目に見れるんじゃないかな --  &new{2015-07-28 (火) 01:58:17};
---他Teが何持ってるか見えないので誰もしなかったらザンバすることにする --  &new{2015-07-28 (火) 03:53:11};
---ぶっちゃけブーツがザンバやってるのを発狂するようなザンバでしか役に立てんようなテクターなら要らん。テクターはやる事いっぱいあるから、まともテクターならその程度では発狂せん。大概そういう事いう奴はテクターやった事ない奴ばかり。風マス振ったグリフ/夕雁使いのTeBoに謝れよ --  &new{2015-08-13 (木) 15:00:28};
--高品質なシフデバにバウンサー関係ないとこが面白い --  &new{2015-07-28 (火) 06:48:57};
---釣りなら大したものだけど、まじめに書いてこれならギャグだよな。 --  &new{2015-07-28 (火) 08:10:24};
---分からんぞ。靴PAから来るシフデバは基本チャージ不要でどっちも1000%程度のダメージ追加が期待できる。さらにグランは移動最長距離が長く、移動動作中でも武器アクでデバンドが即時展開でき位置取りが非常に容易であるため通常のデバンドよりも高品質である…とは言えないだろうか？ ネタはさておき、品質うんぬんは「適切に無駄なくシフデバを撒けるPS」だろう。Te/Boでなくとも頻度の高すぎるシフデバを見ると「その分でザンバなり頼む」と思ったりする --  &new{2015-07-28 (火) 11:54:11};
---ブーツ以外を握ってるならシフデバ巻き過ぎは他支援や攻撃の機会損失になるな。ブーツについてはスタンや無敵回避を目的に派生させる場合も多々あるので、意図せずともシフデバ過剰気味だが機会損失は少ない。シフデバザンバについては攻撃と支援を同時にこなせるっていうのが適切な表現だろうね。いずれにしても使い分けのPSは必須だが。 --  &new{2015-07-28 (火) 12:19:26};
---クエスト時間が出るタイプのクエストは掛け直しが簡単で良いよね --  &new{2015-07-28 (Tue) 12:26:06};
---Teで撃てば１ヒットあたりがそもそも高いから既に十分高品質ではないかとは思うな。 --  &new{2015-07-28 (火) 12:29:54};
---シフデバを出す過程が違うだけで、シフデバの品質自体はサブが何だろうと変わりゃしないわ --  &new{2015-07-28 (火) 14:37:31};
--テクターガンナーもいいぜ。サブBoと同等のシフデバしながら滅牙or北風ザンバで45%くらいの追撃ができ、火力が欲しいときはチェイン。フィニッシュは射撃なら定番のザンバサテ、法撃ならラザン、ラグラ、複合テク。バーランツィオンが楽しみ。 --  &new{2015-07-28 (Tue) 12:55:02};
---Tマシは滅牙全種揃ってるからEWHとの相性はいいわな。PKとハイタイムがザンバースに乗るし。今度実装の黒の領域ではPTメンバーによってはアリな構成だと思う。 --  &new{2015-07-28 (火) 13:31:35};
---ウォンドは雑魚集団戦が得意で、ＴＭは単体が得意と考えると武器の相性も良い。チェインは実はテクのが簡単だったり、意外とかみ合っているんだな。Teの射撃ステの低さは少し気になるとこだけど、基本ステは誤差みたいなものと割り切れなくもないか。 --  &new{2015-07-29 (水) 10:30:25};
---そこでエレヌトレーマーさんの出番ですよ。マドゥさんは見た目がアレなのとマスタリがないのでお帰りください。 --  &new{2015-07-29 (水) 10:37:11};
---エリュシオン持ってサザンで溜めてイルバで〆るチェイン芸も楽しい --  &new{2015-07-29 (水) 11:11:08};
---集団得意なウォンドと単体得意なツイマシかあ…いいなあ。木主さんは防具は射撃振りなのかしら。 --  &new{2015-07-30 (木) 23:55:06};
---ウォンドが打法両方で伸びるんだからいっそステ3種の汎用特化でもいいんじゃね　むしろ悩ましいのはウォンドに不要でTMGには欲しいPPを盛るかどうかじゃないか？ --  &new{2015-08-01 (土) 15:54:50};
---↑PP多くても少なくてもウォンド殴りに影響はないが、PPが少ないとTMGに影響するんだしPPは盛った方が良いんじゃないのかね --  &new{2015-08-01 (土) 21:41:34};
-むむっ新しいスキルがひらめきました。「ムーンマスタリー」1レベルでムーンを1つ多くもてる（最大5レベル）。ってのはどうでしょう…リバーサーが死にスキルになる？はっなにをいまｓ（文章はここで途切れている） --  &new{2015-08-01 (土) 21:15:01};
--運営「オートコスモハーフライン追加１振りで、コスモアトマイザーの自動使用１００％」 --  &new{2015-08-14 (金) 18:02:46};
-法撃爆発に武器の状態異常乗るか分かる人います？乗るにしても乗らないにしても追記しておこうかと --  &new{2015-08-02 (日) 00:08:41};
--個人のサイトで乗るとの検証結果がありましたので追記しておきます。これ通常難易度だと敵溶けちゃうけどULTの硬さだとポイズンイグニッション型普通にありえそうな気がしてきたな。 --  &new{2015-08-02 (日) 01:44:09};
---元々状態異常が乗る旨の文章が書かれていましたがコメントアウトされていました。それを解放する形としましたが、コメントアウトすべき理由がありましたらお願いします。　きぬし --  &new{2015-08-02 (日) 01:51:18};
--コメントページを過去まで遡ればその辺りも出るんじゃない？詳しいことはしらんけど --  &new{2015-08-02 (日) 02:32:53};
--乗る事を知ってる人は相当数いるとは思う。防衛でローズキャンドル持ってゾンディ多重法爆でゴキ凍らせたりとか割と有名な戦法やしな。しかし乗る旨の文はコメントアウトされていたのか……。なんでやろな。ウォンドのページには武器の状態異常が法爆に乗る旨は記載されてるから、それだけで十分との判断だろうか --  &new{2015-08-02 (日) 08:07:03};
-スパトリの一覧表DFエルダー戦の冷凍ビームはエルダーから少し離れるとジャンプしてない高さでも当たるので　置きアンティ→離れる　で容易にスパトリかけられる --  &new{2015-08-02 (日) 01:16:42};
-領域がけっこうきつかったから、サブ武器でもつくろうか考えてるけど、ＴｅＦｉならなにがいいだろうか --  &new{2015-08-08 (土) 21:11:42};
--高所や弱点張り付きが出来るダガーかな。TeFiならテク＋複合テクでも十分だと思うけど --  &new{2015-08-09 (日) 02:21:13};
---鬼の頭破壊とかはテクがかなり楽な印象だな。メギドは判定が頭に吸い寄せられるし、ElサザンなんかもサブFiなら実用レベルで使っていける感じ。 --  &new{2015-08-09 (日) 11:20:12};
--シロクローで鬼の膝を狙い撃ち。マジレスするなら↑の子木にあるように対空（高所）用のダガーかElかなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 11:25:25};
--殴りTe(拳) --  &new{2015-08-09 (日) 11:46:03};
--グロウスクラッパーでも持つのはどうだろう。あるいは闇テクニックをカスタムするとよい。 --  &new{2015-08-11 (火) 11:34:00};
-テクターの火力アップは全体的に反対意見しかないっぽいけど、シフタに関してなんだが、個人的にはメインテクターのときのみ術者は自身の攻撃力に加えて自身の武器の各種攻撃力も増幅させるスキルとかあったらいいなと思ってるんだけど。みんなどう思う？やっぱ反対？ --  &new{2015-08-01 (土) 18:10:40};
--いらん。少なくとも現状では。逆に聞くが、なんで個人火力の向上が必要だと思った。よくある無い物ねだりか。 --  &new{2015-08-01 (土) 18:45:16};
---何故欲しいと思ったか、、。基本的にマルチで求められてるのは支援で、個人火力で貢献することは望まれてないのはわかってるんでその点では今のままで十分ということは同意見ですが、、ソロでもう少し火力上がって楽にソロ周回できたらいいなぁと思っただけです。現状より武器の火力が＋5%〜10%ぐらいわずかに上がるぐらいを望んでるだけですよ。各種攻撃力アップだと打法同時に参照するラバーズ殴りがぶっこわれるということならそのラバーズで参照する際にはこのシフタの武器にかかる火力アップ分は影響しないという条件つければバランス崩壊はしないかな。それならばいいんじゃない？ --  &new{2015-08-01 (土) 19:43:16};
---ソロ周回がXHやアルチのことを指しているなら全職ともに"やりこみ"の域だから火力向上を望む理由にはならないし、SH探索やエクスならEP3開始時の情報修正により現状楽々だからやはり理由にならない。AD70～もTeはボスで時間はかかるものの向いている方。他職の火力向上に追従する形でいずれ修正は必要かと思うが、木主には装備強化や立ち回り追及の方が先に必要なのでは。 --  &new{2015-08-01 (土) 19:55:39};
---うーん、、装備ならサイキセットをを6スロの法撃+160。武器は7スロの法撃＋165。1サバとかではこれでも手ぬるいほうだとは思うけど、さすがに今回はノーブルテクとかフリクトマギア、モデュレイターなんかもつけてるしかなり強化はしたほうだと思う。まあ火力向上を望む理由にはならないかもしれないけど、べつにこまけぇこたぁいいんだよ！難しく考えないで、今よりちょびっと火力上がったら嬉しくね？て話だ。 --  &new{2015-08-01 (土) 20:58:59};
---それは大変失礼を。手ぬるい水準にすら届かない田舎鯖のクソザコが出過ぎたことを申しました。ただ、それでも現状十分すぎる対集団火力と支援能力を持っているため修正に反対です。小心者の私めにとっては、火力向上の嬉しさよりバランス崩壊・イナゴ大量発生の心配の方が大きく上回りまする。 --  &new{2015-08-01 (土) 21:15:21};
---そんだけ装備が充実してて不満があるって事はよっぽど動かし方に問題があるんだろう。今のTeに不足能力は無く、自由にサブを選んで遊べる状態だからね。 --  &new{2015-08-01 (土) 21:21:31};
---↑まあそこが一番重要かなぁ。現状でＴｅはすごく良いバランスにまとまっているので、それをわざわざ崩すリスクを負う必要はないと考えている。もちろん、今後の度重なる修正で他職との攻撃力に大きな差が出て来たら、それに合わせた火力強化は必要だと思うけど。今はまだこれで十分かと。 --  &new{2015-08-01 (土) 21:24:00};
---↑　矢印の位置ずれた。もう一個上に対してだね。 --  &new{2015-08-01 (土) 21:25:38};
---とりあえずソロを楽に周りたいのならサブFoをサブBrにしてHPも盛って殴り寄りにするのがオススメですよ --  &new{2015-08-01 (土) 21:26:16};
---というか元々はPT組んでわいわいしながら、それぞれの職の得意なところ生かして（一部の職は何故か単騎でなんでもできたりするがな！）クリアするってゲームなはずだったんだがどうしてこうなった… --  &new{2015-08-01 (土) 21:31:39};
---んー、SHボス級ならウォンド縛りでも撲殺できてサブクラスの武器を使えば秒殺も可能。XHマルチに行けばやることが多すぎて自分の火力なんかあんまり気にしてられませんけどねぇ。条件さえ整えば通常攻撃で20kとか出せる現状でも十分以上に強いと思うんですけど --  &new{2015-08-01 (土) 21:34:33};
---そもそもが支援、つまりPTプレイに特化した職なんだからソロ性能が他職に比べ低いのは当たり前で、その上対集団雑魚性能も非常に高いときてるんだから、現状でも決して低くはないソロ性能を上げたりしたらクレームとイナゴの嵐だと思うので少なくとも現環境では現状のままで不満無いです --  &new{2015-08-01 (土) 21:39:44};
---対雑魚特化のウォンドが集団雑魚蒸発させてるから、火力職はボスを瞬殺できないと対雑魚火力と対単体火力のトレードオフにならない、だからウォンド殴りは下方修正されるべき。なーんて荒唐無稽な事言い出す輩まで現れるくらいには強いので、安易な強化は賛成できないね。現状は下方も上方も必要ない良いバランスだと思うからほっといてほしい --  &new{2015-08-01 (土) 21:48:10};
---バランス崩壊を危惧して今のままで一番と考えるならごもっとも。むしろ私も同意見なんですよ。だからこそ攻撃力がそれこそクラフト武器使いがあらたにクラフトマスタリー全振りした程度の火力アップぐらいはいいんじゃないかとはおもうんだがねぇ。どちらにせよ火力ちょびっと上がったところで、マルチじゃあ攻撃よりも回復やら支援やらで自分が集中して殴り続ける時間なんて対ボス戦じゃあんましないことに変わりないんだから、はっきり言ってバランス崩壊しまくってる職が多い今のPSO2でならむしろ、よりバランスが整うと思うのだが。対雑魚でもブーツゲイルマンなんかが割と殲滅してくれちゃって、そこまで独壇場ってこともなくなってるとも思うし。 --  &new{2015-08-02 (日) 08:10:35};
---クラフトマスタリーくらいの上昇って言われても、PAが無いウォンドにとっては攻撃力数値の上昇って他職ほど恩恵ないから、アーレスで計算してもレベル80エネミーに13000与えられるところ13500与えられるようになる程度のもんだぞ。確かにそんなぽっちの上昇なら実装しても大勢に影響ないだろうが、それはすなわち実装しなくても何の影響もないも同然だぞ --  &new{2015-08-02 (日) 08:27:15};
---↑2　木主だと思いますが、論理展開が意味不明です。なぜTeの攻撃力を向上させることがバランスが整うことにつながるのですか。なぜザコ狩りがTeの独壇場でなければ攻撃力向上が許されるのですか。おそらく夏休み中のお子様でしょうが、これだけ周囲が不要といっている背景と日本語をよく勉強した上で提案をどうぞ。そうでないならチラシの裏にでも書いとけ。ああ、釣りなら大したものです。 --  &new{2015-08-02 (日) 08:48:10};
---ウォンド殴りにおいてはクラフトマスタリ程度の上昇はあっても無くてもほぼ影響ないが、Te/Brでリカウ持った時なんかのサブ武器使用時にも適用されるんだったらかなり影響ありそうだな。よって却下で --  &new{2015-08-02 (日) 09:05:37};
---対大量雑魚戦で1発殴るだけで敵蒸発する法爆とか既に壊れだと思う（境界回りつつ） --  &new{2015-08-02 (日) 16:47:42};
--それどちらかといえばバウンサーの役目じゃね？ --  &new{2015-08-01 (土) 18:52:20};
--武器の各種攻撃力とか増えたら打法同時に参照するラバーズ殴りがぶっ壊れるな --  &new{2015-08-01 (土) 18:54:26};
--むしろシフデバ以外の支援テクをそろそろですね・・・。複合ポジでもいいから、なんか支援向きのテクってのがあってもいい気がするのだわ --  &new{2015-08-02 (日) 00:52:04};
---支援テクを実装しても、たとえそれが複合だったとしても、Foでも使えてしまう以上はその新支援テク用のスキルもTeメイン専用で実装してもらわないと特にTeに対する大きなメリットにはあまりなり得ないんだよなぁ --  &new{2015-08-02 (日) 08:10:18};
---それはあり得ないんじゃないかな。ほとんどのテクターさんは今のままでなにも不足なしとしてる人ばっかりだから、支援能力を拡張したい、あらたな支援能力が出て来て欲しいなんてここに書き込んだら袋叩きに合うだけだよ？ --  &new{2015-08-02 (日) 08:18:02};
---↑その認識はまたちょっと違う気がするけどな。あくまでゲームバランスの問題を話しているだけなので、その範疇で問題ないと思える意見は普通に歓迎されると思うよ。例えば反対意見の多いウォンドPA案とかも、火力を重視しない補助的な役割（低下力の突進系など）のものなどは比較的賛同を得られている。支援テクを追加すると考えた場合、具体的にどんな効果のものにするか、それがゲームバランスを崩す恐れがないかという点をよく考えるべきだと思う。 --  &new{2015-08-02 (日) 10:26:55};
---敵で止まってくれる突進PAはあってもいいかも。イルゾンだと貫通しちゃうし。範囲→テリバゾンディで殴ればいい、高火力→サブ武器か高火力のテクでいい、になっちゃいますしねぇ --  &new{2015-08-02 (日) 11:06:27};
---まあ複合支援テク自体は、個人的にはあっても良いんじゃないかなと思っている。効果の度合いにもよるけど複合テク自体は1つしか使えないわけだし、Foが高火力の複合テクを犠牲にしてまで支援テクを選ぶとは思えない（選んじゃいけないわけではないけど、かなりもったいない気がする）。あとはマスタリが乗らない代わりに、シフストやデバタフの取得レベルが反映されるとかにすれば、自然とメインTeが選ぶ複合テクになるんじゃないかと。 --  &new{2015-08-02 (日) 11:49:00};
---複合支援テク実装されても複合テクのケージが法爆やザンバだと貯まらないから、実質Te/Huにはほぼ使えないようなもんだな…… --  &new{2015-08-02 (日) 12:12:19};
---↑↑雷テクのページで言うべきことかもしれないけど、イルゾンの突進を通常攻撃でキャンセル出来たらなぁとか思う。それなら貫通を活かしたい場合、敵の前で止まりたい場合と任意で使い分けられそうなのだが。 --  &new{2015-08-02 (日) 14:17:49};
--テクターの火力アップってあれだろ？雑魚の沸く数を増やせば解決。 --  &new{2015-08-02 (日) 02:19:36};
--弱点があるからこそ他のクラスに任せられるんだ。逆も然り。 --  &new{2015-08-02 (日) 05:19:32};
--現状でも対集団戦トップクラス。さらにサブBrならバニテクという対ボス最終兵器だって使える。一体なにが不満なんだってぐらい強いぞ --  &new{2015-08-03 (月) 09:22:06};
---多分サブFoなんだと思う　HuBrFiなら抜群の殴り性能とある程度のサブ武器による火力、Boならそこそこの殴りとある程度のサブ武器による火力なのに対して、サブFoてエレコンとシフスタの差分ボスが若干不利になったのに殴りが微妙すぎて雑魚処理もFoでテク撃ってても変わらないぐらいしかないから --  &new{2015-08-03 (月) 22:42:44};
---サブGu「あれ、ウチは…？」 --  &new{2015-08-07 (金) 11:58:55};
---打ち上げ花火枠かな…嫌いじゃないけど --  &new{2015-08-07 (金) 20:03:26};
--Teって強いよねって発言したら「ハルコタンが地獄」なんていわれたから今回黒の領域にTe/Huいってみたけどどこが難しいんだ。威力が低いテクだって、敵の弱点をウォンド殴りする過程にうまいこと合うし、集団相手しなくても意外と火力でてるじゃん。さらに火力あげたいの？ --  &new{2015-08-08 (土) 00:47:34};
---TeBo闇特化で妖牙ブーツはいてくと無双できるしな。ウォンドやテクだけでなく、サブ武器まで広く使いこなせるクラスなのに、それさえせずにきゃんきゃんと喚くお子様のなんとうるさいことか。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:13:06};
---近頃はボタン5回押してまだ敵が死なないのはだるいらしいからな。 --  &new{2015-08-08 (土) 01:25:28};
---多分他の職の癖でチャンスや弱点にしか攻撃しないんじゃね　ウォンド殴りはPP消費ないんだからどこでもいいから殴れるなら振り回しとけばいいのに --  &new{2015-08-08 (土) 13:41:33};
---何でもどこでもいいからずっと殴り続けろという古来の教えはクラス考察を見に行く人間がほとんど消えた今となっては絶えてしまってるからなあ --  &new{2015-08-08 (土) 14:19:11};
---Teの戦い方は人によってかなり違うから、「ハルコタンが地獄になる戦い方」をしている人もいるって話じゃない？　その人たちが何故他のTeの戦い方を参考にしようとしないのかは謎だけど。 --  &new{2015-08-08 (土) 16:35:51};
---というか普段エネミーを楽に倒せすぎるから麻痺してる部分あるでしょ。ゾンディ効かないだけで禁断症状がでるレベルだわ --  &new{2015-08-08 (土) 20:31:55};
---EP2以前を思い出せ。どこでも天国だよ --  &new{2015-08-08 (土) 20:48:53};
---PPゼロ固定…うっ頭が --  &new{2015-08-08 (土) 21:00:38};
---そのEp2以前の時代を経験せずに今のTeやっている人も多いわけだからね。自分で工夫するという感覚は、もはや薄いのかもしれん。 --  &new{2015-08-08 (土) 22:43:10};
---補助とゾンディ殴りしか知らない出来ないやらないってTeが増えたよね。殴り強化でお手軽にできる職ってことで入ってきた人たちなんだろうけど、もう少し自分たちでいろいろ考えてプレイして欲しい --  &new{2015-08-09 (日) 10:16:16};
---多分ハルコタンが地獄って言ってる人は、テクターにそこまで思いいれないだろうし「そこまで工夫して地獄回避なら別クラスで行くわ」だと思う。 --  &new{2015-08-09 (日) 11:49:51};
---ベスト以外の択は成果が誤差でも許さない風潮があるのは事実なので、開拓や挑戦と冒険の区別がつかなくなってしまっている後進は哀れに思う --  &new{2015-08-09 (日) 11:51:26};
---×ハルコタンが地獄 ○TeHuウォンドで白の領域が地獄 白はゾンディほぼ無意味だし弱点全部空中だからウォンドとは相性致命的に悪い。黒はそこまででもない --  &new{2015-08-09 (日) 12:08:38};
---よくも悪くも人気職になったってことだよな。それに伴いどうしもようもない下手糞テクターも量産された。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:50:39};
---↑↑↑分かる気がする。最適解以外は地雷みたいな風潮はどのクラスにも少なからずあると思う。Teの場合、最適解に拘るよりも自分なりのスタイルを確立した方が効率が良いケースは多々あるので、色々工夫する価値は高い。 --  &new{2015-08-09 (日) 14:44:40};
---サブがHuFiRaあたりならマッシブやサブ職武器で頑張れ。FoBrBoあたりならブーツで空中に逃げてテクで頑張れって感じでいいんかな。でもウォンド殴り主体にしないなら枝11の結論になってしまう --  &new{2015-08-14 (金) 16:30:47};
---あとは普通に攻撃テクを使うのも有りだよ。鬼の頭破壊なんかはメギドが楽だったりする。サブFiならElサザンとかもいける。マグが法撃特化でもウォンド殴りの威力はそこまで変わらんし。この辺りはサブの組み合わせ次第だけど。 --  &new{2015-08-14 (金) 20:32:57};
---ジャンプして殴ってたら、法爆かな？　胴体殴ってたはずが鬼の頭割れたはよくあるよね。　っで、単に攻撃力上げるのは、他の方と同意見で反対だが、法爆やザンバで複合がたまるようにしてほしいとは思う。「殴りテクターに複合使わせる気ないだろ。Foのために実装したのか？」って思ったしね。殴りテクターの構成じゃ大した威力にならんだろうけど、それなりの火力貢献にもなるんじゃない？　あと、補助テクに関してのみでSチャージは欲しい。地味に便利だと思う。 --  &new{2015-08-16 (日) 01:27:58};
---今のFo環境を考えると、本当にFoのために複合を実装したような気がしなくもない……。慢性的な火力不足に見舞われているFoにとって、複合テクが火力の大部分を占めているのが現状（これがゲームバランスとして良いかは不明だが）。とは言え、殴りTeでもゲージ貯める術は欲しいと思うね。ザンバのゲージ貯めはマルチだと一瞬でゲージが溜まってしまうとかありそうなので、やるとしたら法爆の方かなと思う。 --  &new{2015-08-16 (日) 07:07:44};
---あぁ、確かにマルチのときを考えてなかった。ザンバは抜きだね。 --  &new{2015-08-16 (日) 13:20:02};
---そう思って↑↑の発言をしたつもりだったんだけど……。改めて考えてみたら、法爆もゾンディ殴りで一瞬で溜まる可能性があることに気づいた。考えてみたら、むしろザンバや法爆ではゲージが溜まらない理由は、こういうところにあるのではないかと思えてきた。 --  &new{2015-08-16 (日) 14:11:42};
---ラヴァーズ発動だけで常時法爆だからね。仕様が変わってラヴァーズはステップ化のみ、ギアは昔のようにチャージテクで維持にでもなれば法爆で複合溜めもありだと思うよ --  &new{2015-08-16 (日) 16:05:31};
---でも、それだと結局、一番得するのはテクもウォンド殴りも両方使うTeなんだよな。個人的には自分自身がテク殴り両立派なのですごく嬉しい話なのだが、それでFo以上にゲージを溜めるのが早くなってしまったりすると、なんかFoに申し訳ない……。 --  &new{2015-08-16 (日) 23:38:00};
-シフタストライクとシフタクリティカルの説明文ですが、シフタストライクに「赤い二重螺旋と電撃のようなエフェクトが追加される」と書いてあるのに対して、シフタクリティカルの方には「回転上昇するエフェクトが追加される」と「赤い二重螺旋と電撃のようなエフェクトが追加される」の二文があります。シフタクリティカルを取得すると、シフタストライクを取得した場合と同じく二重螺旋と電撃のようなエフェクトが発生するとともにそれに加えて回転上昇するエフェクトも生じるのでしょうか、それとも赤い二重螺旋と電撃の文面は誤りで回転上昇するエフェクトだけが生じるのでしょうか、もしくは赤い二重螺旋と電撃の文面と回転上昇の文面は同じものを指しておりシフタストライクと発生するエフェクトは同じなのでしょうか？　誰か分かる方編集お願いします。また、シフタストライクとシフタクリティカルのエフェクトが別物かつ両取得によってエフェクトが重複するものであるなら、その旨を付記しておくと良いと思います。 --  &new{2015-08-14 (金) 12:20:46};
--いつだったかそのエフェクト表記に関連したアホらしい編集合戦があった時に確認したけど、二重螺旋エフェクトと回転上昇エフェクトは同じもののことをさしている。 --  &new{2015-08-14 (金) 17:44:54};
-ほんとテクチャージ中にSA付けてくれるスキルが欲しいわ。フォースは紙装甲だから距離を取れる回避、テクターは硬めで補助の為に敵中に突っ込む必要があるからSAでチャージの維持をするってのは方向性としてまあまあ間違ってないと思うんだがどうだろうか。 --  &new{2015-08-11 (火) 03:31:02};
--迷ったらサブハンター --  &new{2015-08-11 (Tue) 08:40:02};
--ガルグリ常設中はマンモス軍団の中にマッシブしつつ突っ込んで、ウォンド握り締めて補助回復メインにしつつぶん殴ってた。マッシブは偉大だよほんと --  &new{2015-08-11 (火) 08:48:48};
--不要だし方向性も間違ってる。サブハンターでマッシブするか、タリスを使うかすれば解決するのに何故？ --  &new{2015-08-11 (火) 08:53:54};
--敵を知り、己を知らば云々。敵の攻撃パターンやリーチを見切り、自分のテクニックのチャージ時間を把握すれば、チャージ中歩きながらノックバック受ける攻撃が当たらないタイミングや動き方がわかるようになる。敵の攻撃が当たるタイミングでメイト飲むような真似をしないのと同じように、敵の攻撃が当たるタイミングでチャージしなければ良いんですよ。それがめんどいなら乙女マッシブ不退転で脳筋に勤しむのもアリアリ。 --  &new{2015-08-11 (火) 09:59:22};
---別にタイミングも何も測ってない訳じゃない。その攻撃を回避してからチャージしてたんじゃ遅いんだよ、アルチなんか特に。具体的にはアンガの連続ひっかきなんかだな、攻撃間隔が短く範囲も広く威力も高いからよくあれでペロッてる奴を見掛けるしこちらもマッシブ中でもないとそいつらにレスタを掛けるのは厳しいと感じてる。この通りマッシブがあれば問題ないんだが、そのマッシブに依存しなきゃいけない状況が増えてきてるってのを問題視してるんだ俺は。 -- [[木主]] &new{2015-08-11 (火) 13:42:42};
---木主の言い分は要約すると、「テクでごり押し出来るようにしたい」ということにならんか？　そもそもアンガの攻撃は避けることが前提であって、それをせずに突っ込んで死ぬのは、もはやプレイヤー側の問題な気がする。逆にSAを実装することで攻撃を避ける必要がなくなってしまうと考えるなら、実装しない方が良い理由と捉えてしまうな。 --  &new{2015-08-11 (火) 14:25:21};
---回復重視なら殴り重視で置きレスタかメギバばら撒き続ければすむ話ですしな --  &new{2015-08-11 (火) 14:28:29};
---確かにSAが実装されたら余計にSA前提の攻撃だらけになってしまうな。こっちが吹き飛ばし仰け反りを捌いてる間に味方が死ぬのが多々あって敵にイライラしてたんだすまない、頭冷やしてくる。 -- [[木主]] &new{2015-08-11 (火) 14:49:51};
---なおのことタリスを使いなよ。ファストスローをTeでも使用可能にしろっていうなら気持ちはわかる。木主の言ってることは、マッシブ依存からSAスキル依存になるだけで依存を問題としながら全く状況が変わらないじゃん。言い分を通すために無理矢理言い訳をしているようにしか見えない。 --  &new{2015-08-11 (火) 14:54:17};
---まず補助職だから味方の生き死にをどうこうしよう、できるはず、というのが思い上がりだからなあ。俺らに出来るのはせいぜい事故率を幾分下げられる程度のことであって、個々の生存の努力を肩代わりすることはできない --  &new{2015-08-11 (火) 15:04:27};
---死ぬ人はどんなに回復撒いててもどっかで死ぬし、死なない人は回復撒かれなくても死なないもんね。死ぬ直接の原因は被弾する事であって、レスタが撒かれない事では無い。保険があるに越した事は無いから撒けるだけ撒いた方が良いのは確かだけども --  &new{2015-08-11 (火) 15:12:35};
---まあでも、こうして他の人と話さないことには自分の意見が良いか悪いかなんて分からないわけで、荒らす意図があるとかそういうものでなければ、どんな意見も言ってみる価値はあると思う。問題点があるならそこを踏まえた改善案を考える切っ掛けにもなるわけだし。 --  &new{2015-08-11 (火) 16:33:17};
---木主は味方を助けるためにSAが欲しかったんだね。乱戦中の味方へのレスタを撒くためにSAが欲しいってんなら、完全じゃないけど、不退転潜在のウォンドがあるぜよ。あとは月夜の祝詞でチャージ時間を短縮してみるとか、今の環境でやりたい事を実現する方法もいくつか考えられるんじゃないかな。スキルで実装すると誰でも取れちゃうし、攻撃テクまでチャージ中SAとかだとクリックゲーになっちゃうからアルチくらいは装備やスキル構成やプレイヤースキルがある程度ないと死ねるレベルで良いんじゃないかなぁと自分は思います。ライト層救済の意味でレスタチャージ中のみSAありとかはテクカスとかなら有っても良いのかも知れない。「不屈のレスタ」とかそんな名前で、デメリットは威力低下とかで。 -- [[子木主]] &new{2015-08-11 (火) 23:56:54};
---アンガ連続ひっかきとかルーサー黒弾&切り払い円盤で死ぬのはWB装填中のRa以外は個人の問題だろ。Hu武器全部ガード可Fiダガー持ち替えGuロールと避ける方法あってBoはノンチャ閃光レスタ&メギバで対処でき全職テク武器持てば誰でもミラージュ使える。装備と能力付けとPSが難度相当ならゴリ押し殴りでもしてなきゃRa以外は簡単には死なないはずなんだよ。殴る時にマッシブは使いやすいけどマッシブレスタはゴミPS増やす原因になってると思う。個人的にはマッシブ中だろうがテクのチャージはSA対象外にして欲しい --  &new{2015-08-12 (水) 17:35:53};
---WBRaは確かにちょっと事故ると死ぬ(RaのSPが結構カツいし)危険と隣り合わせけど、それに合わせると他はまず死ななくなるしねぇ。バランス的に難しい。 --  &new{2015-09-01 (火) 10:09:56};
--良い悪いはひとまず置いておくとして、正直必要になる状況があまり思いつかない（単純に今までなくて困ったことがない）。木主はどんな戦い方を想定してSAを求めているのかな？ --  &new{2015-08-11 (火) 11:11:34};
---木主じゃないが近距離でテクを織り交ぜながら戦ってると「あったら便利だろうな」とは思うが…。正直な話、ラバーズ中でもない限りは回避しながら気を窺えるしTe自身、PPの回復力はいい方だからあまり気にならんのよなぁ。それに、Teはごり押し戦法はあまり得意じゃないから「あったところで…」というのもあるんだよね…。 --  &new{2015-08-12 (水) 16:09:04};
---唯一あー、わかるわかるという状況ってのは上でも言ってたけどアンガのひっくり返って広範囲引っ掻きの時かなぁ、一回二回じゃ死なないんだが執拗に繰り返されるから範囲もデカいために回避ミスった射撃職がちょい離れて死んじゃってるのを見かけたり、合間にレスタ入れようとしてもチャージ中に次弾が飛んできてノンチャ発動しか間に合わず、射程で間に合わないとか。殴りメインで足下にいる時ほどまわりの味方が倒れていくのを見るのは補助職として悲しい、っていう。（ちなみにユピテラーで祝詞使用でも間に合わないんだぜレスタチャージ） --  &new{2015-08-12 (水) 17:40:30};
---↑Not木主 --  &new{2015-08-12 (水) 17:43:14};
---何度も言われてるが、結局死ぬのはまず死ぬ奴の責任であって、回復テクはあくまでも保険や回復の手間を省いてやる程度のものでしかないって事なんだよ。「Teがいるからゴリ押しする」「死んだらTeのせい」なんてとこまで行かれてPS無いやつ増えても困るので、レスタだけだろうとSA付けるのは反対だな --  &new{2015-08-12 (水) 17:58:19};
---連続ひっかき程度で死ぬ奴はクラス問わずお察し。あと、乱戦下でレスタをかけるためにはいくつかの手段がある。その手段込みで構成や装備を考えるのがTeなのに、安易にSAスキルなんか持ち出してきて何言ってんのって話だよ。そもそも話の方向性が間違っていて、乱戦下での回復手段についての言及ならよかった。 --  &new{2015-08-12 (水) 18:17:35};
---まあメインTe限定で補助テクのSチャージは欲しいな。あとアンガのひっかきはラグで予備動作ないときあるから回避不能なこともある(まあ死んでもどうでもいいゲームだが)。あと本当にPSあるやつは味方Teが信用できるか(PSあるか)判断して回避の優先順位を下げるだろうな。 --  &new{2015-08-12 (水) 18:44:14};
---アンガの引っかきはあれショートミラージュ→数多レスタで耐えながらザンバ撒くもんだろ、普通のミラージュだとチャージ絶対間に合わないようにできてる。マッシブ以外だとステアド4取って回避する方がお手軽だけど --  &new{2015-08-13 (木) 12:28:54};
--あくまでTeにできることは円滑に進めることができるように補助する程度だと思う。各自死なないように自衛するのが当たり前で、レスタやアンティ受け続けないと戦えないようなのは、もう補助じゃなくて介護の領域になっちゃってるから正直そこまで面倒見きれん。そんな全体重預けられても今度はこっちが何もできなくなるしね。 --  &new{2015-08-13 (木) 09:55:53};
--デバンドヒットから数秒間だけSAなら面白そう --  &new{2015-08-14 (金) 00:16:47};
---デバンド出し続けてればずっとSA付くのはアカンやろ。 --  &new{2015-08-14 (金) 05:03:40};
---正直、SA案自体が調整が難しそうなので見直した方が良いんじゃないかな。容易にゲームバランスを崩す危険性があるうえに、逆にゲームバランスに影響しない程度の調整だと実装した意味があるのか分からんレベルになりそうで、どっちに転んでも得がない気がする。 --  &new{2015-08-14 (金) 08:34:32};
---多分地味で面白みが感じられる可能性があるのが「テクニックの発動モーションにSAがつく」だと思う。チャージは普通に潰されるが発動は止められない。 --  &new{2015-08-14 (金) 17:47:36};
---俺が悪かった…確かにずっとSA付けれるな…逆に言えば回復は出来なくなるんだが、それも12人もいればヌルゲーか。枝3：テク発動モーションSA良いね。すぐテク撃つことと、一旦攻撃を凌いでから打つことの駆け引き生まれて楽しそう。 -- [[子木主]] &new{2015-08-14 (金) 19:59:31};
-殴りテクターしてるパイセンたちに質問。殴りテクターをTeHuで始めるんだけど、対ボスの武器でパルチとワイヤーのそれぞれのメリットデメリットみたいなの具体的にあれば教えて！あと、ウォンドは新光を全属性集めるつもりだけど、その全属性ウォンドと対ボスHu武器あれば、名栗テクターとしてフィールドに降臨して大丈夫ですか？！ --  &new{2015-08-16 (日) 19:25:45};
--木主のLv帯がわからないけど、今だったらナベとリリーパのアルチと黒の領域の3箇所前提であれば4属性あれば足りるんじゃない?あと対ボスにHu武器使うんならそれも属性を揃えとこうか(とハードルを上げる --  &new{2015-08-16 (日) 20:03:08};
---少なくとも現状風属性は絶対要らないしな --  &new{2015-08-16 (日) 20:10:38};
--ボスでのパルチのメリットはワイヤーと比較してギア無しでも威力減少が少ないってことだな。とりあえずはパルチを勧めとく。 --  &new{2015-08-16 (日) 20:47:10};
--みんなレスありがとう！まだテクターは適当にガンテクやってたぐらいで68なんでまずレベリングが先になるんだけどね。アルチはあまり行かなくて適当にいろんな所行ったりしてるけど、風は除いての5属性を揃えていくことにする。ボス用はパルチでいきますん！パルチも属性揃えるとはキツイですな…。属性の優先度は「光、闇、火、雷、氷、風」って感じかな？（適当なので違ってる可能性大ｗ） --  &new{2015-08-16 (日) 21:21:34};
---テクターで属性合ってない武器で攻撃するって言うのは、他の職で言うとフューリースタンス切ってるハンターとか、ゼロレンジで撃ってないガンナーみたいなもんだから、しかたないね。財布に優しくないのが殴りTeです。とりあえずTeHuの構成で行きたいフィールドをひとつ決めて、そこに合った属性のウォンドとパルチを一組用意したら良いんじゃないか。他は必要になってから用意したらええがな。 --  &new{2015-08-19 (水) 09:03:08};
--入門なら小槌でいいけどこの先も続けるなら光は負滅牙☆11マヌグスグリンがオススメ。光弱点はダーカー種、クローム(ヘイズ)マガツアンガくらいしかいないけど、小槌だとレアダーカーに潜在乗らないから滅牙のが使いやすかったりする。観理眼はザンバに乗らないからマガツアンガには微妙だしね。他は龍ノワルウォンドとセラスキュアとか原生キングイエーデクラブとあるけど全部小槌でも問題ないくらいな安定感はある。属性はどれ優先ってよりも自分がよく行く所から作ればいいと思う --  &new{2015-08-17 (月) 02:04:53};
---レアダーカーには火とか雷とか、光じゃない小槌で殴れば潜在乗るよ？マガツアンガにザンバが弱いのは小槌もマグヌスも一緒。それらへのザンバを気にしつつ初心者向けとなるとウィンドミルになってしまうけど、あまり売ってないよね。そもそも、ザンバをきっちり運用しようとするとバグ回避のためテリバを切るから、特にシフデバレスタあたりの使い勝手が悪くなって案外ハードル高いと思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 07:19:05};
---レアダーカーに光じゃない小槌で殴れば潜在乗るのは分かってるよ。でもそれを言うと他のダーカー全部属性使い分けて光じゃない小槌でもいいよね?ってなっちゃう。それにテリバの問題はともかく、マガツアンガはウォンド向いてないから殴るならサブ武器でいい。マガツはニロチや裂破ブーツTeBoがいたらTeHuザンバじゃ出番ないから尚更ね。だから個人的にはTeHuに光小槌は風なみにいらないと思ってます。光ミルはアルバスつけてアンガ用くらいで初心者向けじゃないから薦める気はないよ -- [[こき4]] &new{2015-08-17 (月) 08:55:56};
---そも小槌を作った後だと、本格的にTeに力入れるってことでもなければ、そこまでやるつもりなら最初から滅牙ウォンド作ったほうがってことにもなるからなぁ。ここはやる人のこだわりとお財布しだいって所じゃなかろうか。一ついえることは闇は妖滅牙ウォンドが今のところ存在しないから一本で済ますなら小槌一択ってぐらいか。 --  &new{2015-08-17 (月) 09:57:40};
---主です、できればコスパの良い小槌でと思ってたんだけど、マヌグスグリンもなかなか良さそうでしたね！防衛などでは一本でいけるし、持ち替えの手間が少しでも減るのは自分には合ってそうなんで、光はマヌグス、その他風以外を小槌でって感じで大丈夫かな？？ --  &new{2015-08-17 (月) 10:50:46};
---枝2『それを言うと他のダーカー全部属性使い分けて光じゃない小槌でもいいよね?』よくないです。風光弱点のダーカーをどの小槌で殴るんだ？仮面は？あとよく勘違いされるけど、属性不一致の2割滅牙で殴るのと属性一致の潜在なしウォンドで殴るのでは、物理はほぼ誤差の範囲で後者のほうが強く、ギア火力は後者のほうが2割強い。俺は小槌だ滅牙だより、潜在未解放でもいいから5色揃えるのが先決だと思う。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 12:26:29};
---風光弱点ダーカー相手に光小槌作ってなければ風使えばいいと思うけど。自分の例の場合は光マヌグスですし…。仮面は素で忘れてたので申し訳ないです。自分はソロTeHuの時に仮面は雑魚が多けばてきとうに集めて殴って少なくなったらワイヤー持ちかえ。なのであまり仮面にウォンドを気にした事がなかったとも言います。今のマルチじゃただの雑魚ですし。子木建てたのは光は使う状況を考えるとマヌグスがオススメと言いたかったから。属性揃えなくていいとは言ってないですよ。 -- [[こきぬし]] &new{2015-08-17 (月) 13:20:56};
---光小槌を避けて風小槌を用意するのにどれだけ意味があるかはさておき、小木で『レアダーカーに光マヌグスで殴れて便利』って言ってるように読めるけど、それって例えばアグラニを殴るのに光10503マヌグスを使うってことでしょ？それだったら炎1050の適当なウォンドに持ち替えるほうがいいでしょ？キングイエーデとか。 --  &new{2015-08-17 (Mon) 14:15:42};
---ほっときなよ。にわかが通ぶってみただけでしょ夏休みにはよくあること。この先続けるという話なら、小槌サミット5色に加えて滅牙全種を作るべき。ただし、他の人が書いているように5色揃える方が優先度が高いので、余計なことは考えずに小槌がサミットを揃えるべし。 --  &new{2015-08-17 (月) 14:47:09};
---敵がレア種ダーカーだとして、ウォンド殴りだけで自分1人の火力なら属性合わせたほうが強いのは確かですね。でも1人の時に持ちかえるならサブ武器でPAのが強いですよね?　マルチでウォンド持って殴るならザンバも使うほうがいいですし、例えのアグラニが出た時でも自分1人が属性合わせた小槌よりザンバ使いながら滅牙を使うほうがいいと思ってます。だから自分は光ウォンドは小槌を使うならマヌグスと思っている訳です。後はプレイスタイルでザンバをどの程度使うか、ウォンドでどれくらい殴るか、持ちかえをするかの問題かと思います -- [[こきぬし]] &new{2015-08-17 (月) 15:03:22};
---ダーカーボスに何がベストかと言われりゃ、マグヌスより小槌よりサミットより、イデアルがベスト。レア種でも通常種でもな --  &new{2015-08-17 (月) 19:48:29};
---マヌグスグリンは法撃要求が結構高いので自分の種族性別でレベルカンストしたときに装備できるか確認しておいた方が良いよ。中途半端な打法マグだと法撃要求のウォンドは装備できないものが結構出てくる。イデアルの法撃防御460もキャストだとマグにいくらか振らないと持てないはず。 --  &new{2015-08-17 (月) 21:14:13};
---なんか頓珍漢なんよな　全滅牙勧めるならまだしも滅牙のなかで潜在の劣る負滅牙だけ勧めて他の滅牙は小槌でいいって言ってるのが　ダーカーレアボスにザンバが乗るからというがそれなら他の小槌もザンバ優先で滅牙勧めるべきだし --  &new{2015-08-18 (火) 18:03:20};
---光はウォレイドがお勧めですねー。火力は落ちますけどとにかく死にません。絶望でウォクラマッシブゾンディ殴りで拠点一つを守りきることも可能です（倒しきれるわけではありませんけど）。私見ですけど「Teは最後に倒れなければならない」と思ってるので --  &new{2015-08-18 (火) 18:55:39};
---TeHuでボスはHu武器使うってスタイルにするみたいだから、ウォンドは雑魚用。滅牙でザンバとかウォレイドで耐え抜くぜってのもちょっと話がずれてきているのやも。光弱点の雑魚はダーカーだけなので倍率の高い滅牙選ぶのはアリだとは思いますが、Hu武器で戦える打撃力を保持するならマヌグスが持てるレベルまで法撃に振るべきではないんじゃないかなーとは思います。わたしゃ未だにダガッチャウォンドを愛用してるけどまあ小槌で良いんじゃないかなぁ。 --  &new{2015-08-18 (火) 21:58:15};
--カカシMAPはともかく黒の領域だと溶けるの早すぎて使用頻度がウォンド(多沸きのみ)＜＜＜＜＜＜＜＜カタナでテッセン・リカウ(Tebrウィーク属性一致)みたいになるんですけれども地雷だと思われてるんでしょうかね。。。 --  &new{2015-08-18 (火) 20:00:01};
---黒の領域だと、あんまりウォンド振ってる人自体を見ないかなぁ。ゾンディで吸えない中型も多いし自分もワイヤー振り回してる。 --  &new{2015-08-19 (水) 01:52:59};
-威力倍率は低くてもいいから、ウォンドにPAが追加されたら面白いなーと思う。 --  &new{2015-08-17 (月) 16:52:23};
--ここのページで比較的出ている案としては、威力が通常攻撃と同等の突進技とか、ダメージなしで敵にデバフを掛ける効果とか、火力に直接結びつかないものが上がっているね。個人的にも、そういうもの方がTeのバランスを崩すリスクが少なくて良いと思っている。あとは現状の法撃武器の仕様を残したまま（JBのようなPA式パレットに変更しない）であることも重要かと。 --  &new{2015-08-17 (月) 19:05:43};
---もっとクッソ強いデバンドがかかった相手やリフレク持ち相手にデスペルとか、敵からの死の宣告（これはテクターのスキル、もしくはＰＡで解除可能）があってもいいとは思うな。正直状態異常とか敵の攻撃凝れば相対的に存在価値はあがるから、火力じゃなくてそういう方面でもうちょっと運営には頑張ってほしいかな --  &new{2015-08-19 (水) 06:10:57};
-テクターの支援て、需要はどの程度あるのだろう？なきゃないで別に良いという風潮があるようだけど、テクターやってる方々の意見を聞いてみたいです。シフタとデバンドについて。 --  &new{2015-08-18 (火) 19:19:35};
--マガツ（ちょっと前なら防衛）固定に呼ばれるくらいの需要はあるんじゃないですかね?火力UPよりもデバタフとデバカのほうがありがたがられますね。木主の質問とはずれますけど、広域メギバの評判もいいです --  &new{2015-08-18 (火) 20:13:25};
--シフストの数値見れば分かるとおり、自分以外の10人にかければ仮に棒立ちしてても1人分の火力を出してるのと同等なので超強力。ただ重複しないからテクター2人以上だと無駄になりがち＆XHレベルだとオーバーキル気味になるかも。ULTだとシフスト＋デバカ＆デバタフは有り無しで全く違うと実感できるくらいは効果あると思う。 --  &new{2015-08-18 (火) 21:12:36};
---なるほど、つまりメインテクターによる支援スキル有りのシフデバは一味違う強みがあると。じゃあもう一つ質問なんですが、殴りテクターと蹴りテクターはどっちが良いでしょうか？ --  &new{2015-08-18 (火) 22:02:42};
---最前線に居座って支援を撒きつつ雑魚を殲滅するか、機動力と支援の展開速度を取るか、の選択ですね。火力なら殴りTeですけど（TeHuならソードパルチが使えます）、ブーツTeの火力投射範囲の広さも侮りがたいものがあります。と言うかその2つ同じTeですけど得意分野が異なりますし、何より使用感がまるっきり異なります。ブーツに慣れると支援を撒くのにいちいちチャージするのがもどかしくなりますし、逆にゾンディ殴りに慣れてるとブーツの殲滅力にがっかりすると思います（ブーツも殲滅力は高いんですけどねぇ）。普段は使いやすいほうを使い、状況に応じて使い分けるのが理想だと思いますよ：長文失礼 --  &new{2015-08-18 (火) 22:19:27};
--シフストは言うに及ばず、FiだとタフネスとカットMAX振りのデバンド貰えばアルチでも余裕でリミブレできるようになるからメチャ嬉しい。最近Mobが弱すぎてクラフト防具でも防御力過多気味だからリミブレFi以外だとデバンドは気にしてないかもしれない --  &new{2015-08-18 (火) 22:20:54};
---なるほど。。すごく参考になりますね。テクターって奥が深いです。いや他の職が浅いとは思いませんけど、火力だけに目が行きがちな職が多いなかで、一際魅力的に思いました。 --  &new{2015-08-18 (火) 22:56:39};
--テクターの支援の需要をテクターに聞いてどうすんの？あると思わなきゃテクターやってないんだから有用性を語るに決まってるじゃん --  &new{2015-08-19 (水) 02:43:17};
---ごめん近接と遠距離と補助と回復ができて楽しいからやってるわ、需要とかどうでもいい --  &new{2015-08-19 (水) 05:22:42};
---テクターの需要を他のスレで聞く方がスレチで迷惑。てかテクターやってる人達だって他の職触ったことある人だっている。それにテクターにテクターのこと聞いたら良いことしか言わないでしょう！みたいなコメントは、テクターやってる人を馬鹿にしてるようで失礼ですね。実際、上にはFi目線からテクターのシフデバに対する意見を述べてる方もいますよ。 --  &new{2015-08-19 (水) 07:37:46};
---思うも何も無用な状況が想像できない　低難易度持ち出したらPAすら存在意義失うし --  &new{2015-08-19 (水) 08:56:56};
--もともと支援なくてもクリアできる前提だからな。居れば楽になるってだけであって。重複はしないから2人以上は無駄になりがちだけど、単純に支援範囲2～倍、支援を撒くペース1/2～減って考えれば悪くはないし、Te自体の戦闘力も別に低くないし気にせずTe使えばええんやで --  &new{2015-08-19 (水) 09:49:49};
---テクターバウンサーやってますけど、充実しているよ。確かに殴りテクターと比較すると火力はそれよりは控えめになってしまうかもしれないし、インフレ火力が当たり前に思ってる人からすると微妙かもしれないけど、それでもボス戦でPA、テク、複合テク全部出し切って戦えるのは違った意味で結構たのしい。火力が低いからこそ全部ボスに浴びせることができる。そういう意味では火力のバランスはちょうど良いっス。 --  &new{2015-08-19 (水) 12:44:10};
--火力不足が際立ってきたFoからすればあると嬉しいし補助に手数やPP割かなくていいという点でも嬉しい。 --  &new{2015-08-19 (水) 14:04:57};
--戦闘中にシフデバ連打する奴いるとイライラする。ひどいやつになると10秒とか切る勢いでシフデバ連打する。乱戦だと画面がぐちゃぐちゃになって死ぬ。逆に邪魔にならないかけ所が分かってるイケメンTeだとフレンド申込する --  &new{2015-08-22 (土) 13:00:15};
---まあそういうのはTeの需要というよりプレイヤーの良し悪しの問題だから、どうにもならんよね……。RaのWBなんかも、すでにマーキングされているのに、別の個所に張りなおしたりする人は嫌がられる。 --  &new{2015-08-22 (土) 13:39:56};
---それって、殴りテクター？ --  &new{2015-08-22 (土) 15:01:07};
---俺たまたま出くわした野良含め誰にシフデバ入ってるか管理できるが、もれてるやついれば戦闘中でもシフデバすることある。画面ぐちゃぐちゃになってカリカリしてる奴がいるとは思わなかったぜ --  &new{2015-08-22 (土) 20:34:09};
---ブーツ履いてるやつがいる場合はやむをえない面もある。まあ要望を出しながら君のいうイケメンTeと固定組むか、Teのいない固定組むかすればいい。 --  &new{2015-08-22 (土) 20:48:40};
---ラメギとかイルフォとか、テクのエフェクトが視界を潰すから調整してほしいという意見は昔からあるものだし、あんまり気になるようならその辺りの要望を出してみては？ --  &new{2015-08-23 (日) 01:06:42};
---画面がぐちゃぐちゃになって死ぬってひどいなオイ。もう他人のシフデバ気にすんのやめるは --  &new{2015-08-23 (日) 04:17:23};
---鬱陶しいからシフデバ止めろって言えば良いじゃない --  &new{2015-08-23 (日) 14:51:22};
---でもまあ子木主を擁護するわけでないが、過剰にシフデバを連打し続けるのが微妙な行動であるのは事実だからな。そんな暇があるなら殴れって話になる。他人がそういう行動をしていたからといって文句を言う気はないが、自分自身では気をつけようとは思う。 --  &new{2015-08-23 (日) 16:33:34};
---どれくらいの性能のPCだと画面がぐちゃぐちゃになって死ぬんだろう --  &new{2015-08-23 (日) 18:03:48};
---vitaとか？　もしくは死んでも設定1にはしたくない勢？ --  &new{2015-08-23 (日) 18:37:02};
---他にもボス倒した後のシフデバ連打でもアイテムが確認できなくなるからやめろって書き込みも前に愚痴スレかなんかであったな --  &new{2015-08-23 (日) 19:16:12};
---もうそこまでいったらマルチをやるべきじゃないな……。 --  &new{2015-08-23 (日) 19:52:56};
---本気で重さとか視認性とか気にしてたらとっくに簡易シェーダONにしてるだろう。 --  &new{2015-08-23 (日) 21:41:54};
---全て低にしても乱戦だと他キャラのエフェクトが多重に重なって結局似たような感じになるからな。Teが複数いると未だにシフデバ合戦始まる事あるし。シフデバの仕様を理解してないんやな --  &new{2015-08-24 (月) 05:47:15};
---他PCにまかれたシフタにシフスト乗ってるかの判断がつかなかったりするから、他のシフタあっても一応1回は重ねて掛けたりはするけどな。一人でシフタ連打してる奴はアカン --  &new{2015-08-24 (月) 05:55:21};
---レスタやメギバのばら撒きも駄目だったりするん？ --  &new{2015-08-24 (月) 10:29:53};
---俺は逆に、自分も含めてメインテクターがいないのにボス前ワープでFoTeがシフデバを一回しか掛けないのを見ると、またこいつもエクステンドアシストを理解してないんだな、と残念な気持ちになる。 --  &new{2015-08-24 (Mon) 10:31:36};
---FoTeならエクステンド取ってない可能性があるのでなんともいえん -- [[s]] &new{2015-08-24 (月) 11:44:46};
---エクステンドアシストを取ってないテクター？絶対あり得ない。いたらどんなツリーなのか見てみたい。 --  &new{2015-08-24 (Mon) 12:40:25};
---[[こんな感じ>http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm]]（適当） --  &new{2015-08-24 (月) 13:33:16};
---エクステンドアシストは初期取得なので、そもそも取っていない状況というのが存在しない。 --  &new{2015-08-24 (月) 14:13:19};
---EP2時代から書き込んでるタイムトラベラーがいるらしいな --  &new{2015-08-24 (月) 16:37:34};
---メギバは個別にエフェクトでないからいいんじゃね。回復量は出るけど。レスタもエフェクトが横方向で画面塞ぐほど派手じゃないから近接やっててもそんなに気にならない。シフデバは縦の螺旋のせいか奥行きとかの視界塞ぐから近接やってて目立つよな --  &new{2015-08-25 (火) 09:31:24};
--需要はそんなに無い。テクター自体がまるぐる系クエのゾンディ役くらいしか居場所がない。特にボス相手だとマガツ職指定スレに枠が無いのを見ての通りテクター一人より火力一人いれたほうがいい。 --  &new{2015-09-02 (水) 11:38:45};
---Te自身の火力が仮に0だったとしても、シフストを他11人に掛けるだけで、火力職12人の時より火力11Te1の方が全体の火力は上になるんだから、Te抜いて火力職入れた方が良いってのは無いな。1人はいた方が火力は上になる。ただ実際の固定募集でTe枠が本当に無いって言うなら、需要自体はそう無いのかもしれんな。4周出来りゃいいんだからPSや装備やスキル構成がひどくなけりゃぶっちゃけ何でもいいだろうが、職指定スレでTe枠が無いのはTeが居なくても4周は出来るって事と、連中から見て寄生感がどうしてもぬぐえなくなってしまっているからだしな。実際効率はTeが一人いた方が上。2人は要らんが。以前のように何周でもできる仕様だったら一人は必要だと言われていた事だろうな --  &new{2015-09-02 (水) 11:56:39};
-あの､黒ノ領域特化でポイズンイグニッションのTe/Fiツリーを考えているのですが､スキル構成で悩んでいます｡ Fiはチェイスツリー､Teは殴り＋闇特化にする予定です｡ 武器は闇特化Fo用のセイメイや闇エリュを使いながら､時々ダガーを使う感じです｡ シミュはスマホで何とか使えたやつです｡ [[シミュ>http://solasim.web.fc2.com/#30_61bckhk1010g6w002w0aEa2wk10gk000_21bcc16w0a0040012w2z2w05050000]] --  &new{2015-08-25 (火) 13:01:17};
--ポイズンイグニッション使った事無いけど、糞威力って言われてないか？ --  &new{2015-08-25 (火) 14:33:14};
---サブ用のツリーにネタでlv6までポイズンイグニッションとってみたけど、法撃力2070でエリュシオン持ってシフタ、チェイス、ブレイブスタンス込みでガウ・オガキバル相手で2万に届く感じ。サブ用のツリーなのでシフストは入ってない。Lv10まで取ってこれの1.5倍と考えると30秒毎の一発芸としては許容範囲かなぁ。火力厨の人には怒られるだろうけど。問題はSPが重いのと、貴重なサブパレットを使うのと、敵の近くで撃たないといけないのにモーション中にダメージで潰されるのと、マルグルだと毒つける前に敵が溶けてくのと、ボスには効かないのとかかな。 --  &new{2015-08-25 (火) 16:27:06};
--ウォンドラバーズで殴りをやる場合はFi側でステップアドバンスを取っておいた方が良いと思う。あとあんまり条件揃わないけどハーフラインブースト。正直なところ黒の領域はウォンドで殴るよりもイルメギぶっぱしてた方が楽かも知れない。セイメイでテックアーツ乗せつつ毒をまいてポイズンイグニッションを狙うてんならウォンドラバーズいらないねぇ。ウォンドラバーズ切ってポイズンブーストかシフタクリティカルに振る、あとPPコンバートとパーティ組むならワイドサポートとかリバースボーナスとか。 --  &new{2015-08-25 (火) 17:06:35};
---様々なアドバイスありがとうございます！ ラバーズを切ったのをスキルシミュで確認しているのですが､シフタクリティカルやポイズンブーストにSPを振るなら､どのくらいが良いのでしょうか？  まだ85しか無いのでその中で決める予定なのですが､かなりSPがカツカツで・・・ --  &new{2015-08-25 (火) 20:24:48};
---自分でその構成をやるなら安定性を確保したいからシフクリ10で残った5をPPコン3と、ワイドサポートと、PPセイブかなぁ。ポイズンボーナスは10振っても大きくないので「少しでもポイズンの確率を上げたいんじゃ」と言う拘りがなければ要らないと思う。テクカスで上がる確率の方が大きいしね。毒つける目的でウォンドで殴るんならジャスミンブーケを武装エクステンドして使うと良いかも知れない。そうするとシフクリも生きるでしょう。Fiの方もスタンスクリティカルが有ると良いかも。 --  &new{2015-08-25 (火) 21:10:09};
---シミュ自体に間違いあるのかEWHの前提って法1-3振りのはずだけど前提の法1-5振りになってるな。それと俺はハーフライン維持してイグニッションで遊ぶとしても、シフクリもポイズンブーストもいらないと思うよ。闇テクで状態異常高いのはギメギ40%、状態異常上がるカスタムにしても集中ラメギ35%と深遠サメギ33%で限界。ハーフライン使ってもギメギの80%で最大じゃポイズンブースト乗算しても数打ちの誤差。イルメギの確率なんて10%ハーフラインでも20%だぞ。シフクリもメインFiじゃなければクリストないんだからほぼ意味ないと思うんだ --  &new{2015-08-25 (火) 21:21:37};
-殴りテクターをやってるんですが、色々な種類のエネミーが出る系のクエとかでは、皆さんゾンディ殴りの時の属性はどうしてます？また、武器パレットには何属性のウォンドを入れていってますか？当方サブ武器持ちなので、ウォンドは2つ、多くて3つしか持てません… --  &new{2015-08-30 (日) 16:59:00};
--同時に持たなくてもいいのでわ？周回するクエごとに合わせて、倉庫出し入れしてますよ。自分は属性は、光火氷闇を出し入れして、基本殴りですが状況によってロッド、タリスも使ってます。 --  &new{2015-08-31 (月) 10:14:14};
---別にアイテムパックに2～3個しか持てないって話じゃなかろう。武器パレットに2～3しか入らんって事だろう。俺は様々な弱点属性のエネミーが出るクエでは最も出るであろう属性のを2～3入れてるが、他のが出てきたらその場で武器セットし直してるよ。めんどくさかろうが、それでだけで滅牙武器とかだと法爆の威力が1.7倍以上になるからな --  &new{2015-08-31 (月) 10:46:07};
--TeHuで弱点無用で殴る --  &new{2015-08-31 (月) 11:21:14};
--殴りTeをやめる。もしくはTeで行くのをやめる。対応できないなら殴りなんかしない方がいい。迷ったらハンター覚えておくといい --  &new{2015-09-01 (火) 00:45:44};
--３つ持てればほぼ事足りると思うんだけど。本当に４～５属性使い分けないといけないクエストって何かあるっけ？ボスも属性がばらけるならサブ武器こそ使い分けが大変だと思う。 --  &new{2015-09-01 (火) 07:25:35};
--真の殴りTeはサブ武器も5属性揃えているから何も問題は無いのだ! と言うか色んな種類のエネミーが出るクエストって期間限定とかマキシマムアタックとか混沌とかのマルグルのやつだから属性気にするまでもなく溶けていく気がする。 --  &new{2015-09-01 (火) 09:04:47};
---サブ武器の持ち替えが大変って事だろ --  &new{2015-09-01 (火) 09:09:56};
---いや、サブ武器含めてパレットに5色揃ってればいいんじゃないのって話。ゾンディで集めてソードやカタナで殴っても悪くはないでしょ。そらウォンドの方が強いっちゃ強いけど。 --  &new{2015-09-01 (火) 20:15:58};
---「真の殴りTeはサブ武器も5属性揃えているから何も問題は無いのだ」から、「サブ武器含めてパレットに5色揃ってればいいんじゃないのって」という話は出てこないと思うんですけど。 -- [[　子木3]] &new{2015-09-01 (火) 20:40:50};
-この前フレンドとPTを組んでマガツに行きました。フレンドはその時FoTeで私はTeFoでした。マガツ終了後、そのフレに「サブFoにするくらいならメインFoでいいじゃん。何メインTeにしてんの？w」と言われました。私は支援を掛けつつテクニック主体で戦いたいのでこれからもTeFoで遊びたいと思っているのですが周りから見ればTeFoなんかやんないでメインFoやれよって風に見えるのでしょうか？ --  &new{2015-08-31 (月) 22:43:27};
--立ち回り次第なんじゃないですか?しっかり支援を撒いてくれるならTeFoだろうがTeHuだろうがありがたみは同じです。テクしか撃たないならメインFoで行くべきでしょうけど、支援>攻撃ならTeFoでもありだと思いますよ。自分のダメージを誇るより、他の11人の受けるダメージを少しでも減らして床を舐める人が一人でも減る方に喜びを感じるなら自分の選択を信じましょう --  &new{2015-08-31 (月) 22:55:48};
--固定マルチで他にTeがいる状況だったならフレンドが言うとおりメインFoの方が無駄はないね。また固定マルチではないor他にTeがいないという状況であっても木主がシフデバ維持できてないザンバも中途半端にしか撒かない、攻撃テク撃ってるばかりならメインFoにすべき。きっちり支援撒いてそんなこと言われたなら無知乙ｗｗｗって煽ってやればいい。 --  &new{2015-08-31 (月) 23:39:35};
--Fo/TeとTe/Foでタリスやノチウハウ等持っていた場合は、Fo専用火力スキルorTe専用支援スキルのトレードオフになる。それぞれ単体で見た時の火力差は単純計算でエレコン－シフスト分の差しかない。この火力差でシフストデバタフ他支援テクを広い範囲に効率よく撒けるようになると考えればTe/Foは十分にあり。固定で他にTeが居る等Fo/Teのが良い場面もあるかもしれんが、それ以外なら自身がしっかり支援を撒けているなら何の問題も無い --  &new{2015-09-01 (火) 05:36:52};
--効率を考えるならそもそもマガツ相手にFoTeで参加するのがアレです。少なくとも野良マガツで周りの職を確認するとき、メインテクターならシフストを期待できるけどメインフォースには何も期待できない。 --  &new{2015-09-01 (火) 07:31:52};
---それ言っちゃうとそもそもマガツにTeで行こうなんて思う事がいけないな。飛んでたり落ちたり、Raや弓なんかは台座に乗らないのも居て支援なんて半分もかかってない上にすぐ切れるし、１２人中１人ならみんな我慢できるが２人以上いると両方とも単なるお荷物みたいな目で見られるから。 --  &new{2015-09-01 (火) 20:15:57};
---我慢も糞も、固定ならTe1人は必須だろうよ。2人以上は要らんが。最中は飛んでたり落ちてたりしようと、最初の3分は仮にどんなにPSが無かったとしてもシフタ掛かってる訳だし。実際はワイドサポートで縦の支援範囲も広がってるからみんな飛び回ってても維持は容易だし。 Raだってシャープシューター乗せるよりTeやBoのザンバ範囲で撃った方が火力上がるから台座の上で攻撃するし。どう考えても居ない位より居た方が火力上がる職だぞ --  &new{2015-09-01 (火) 20:50:32};
---台座に乗らないとか、ネタじゃないならそいつらがアレですわ。すぐシフデバ切れるって言っても、両膝のあとお腹を完全に壊すタイミングならさすがに全員乗ってるだろうからそこでシフタをかけて、そのあと3分あれば瀕死でしょ？歩いてるマガツには一人でザンバ維持することはきついのを考えると、ふたりまではアリだと俺は考える。3人以上メインテクターは俺もちょっとがっかりする。特に槍とかチェインとかリカウとかもってない場合。 -- [[　子木]] &new{2015-09-01 (火) 20:55:09};
---小木に野良とかいてあるから野良の話だわ固定は二つ上の子木でたのむな --  &new{2015-09-01 (火) 20:56:16};
---野良だろうと間違いなく1人は欲しい職だろうよ --  &new{2015-09-01 (火) 21:00:19};
-今更だが ポイズンイグニッション強くね？サブFIブレイブでELもつと2.93倍　ポイズン拡散させれば殴り威力も上がるし…使えるのがアルチくらいだけど --  &new{2015-09-02 (水) 12:43:16};
--そこに気づくとは、やはり天才か。敵のHPが高いXHやULTでは毒のダメージも大きいし、Fiのスキルやジャスミンブーケやメイセンの相乗効果も有る。見える、見えるぞ! 新時代のテクターの可能性が。と言うことで検証をお待ちしております。 --  &new{2015-09-02 (水) 20:58:38};
---実用的かどうかはさておき、毒った敵をまとめてからポイイグするとウォンドギアみたく多段するから狙えるなら狙っとけ。毒率も重複するから、もし敵が生き残ったとしても毒になってそうな気がする。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:27:39};
---敵が強くなればなるほどゾンディ殴りだけでは対処できなくなる場面が増えてくるから、今まであまり意識しなかった戦術に目を向けるのはありかもしれんな。一番の問題はSPの振り分け方か。 --  &new{2015-09-03 (木) 12:42:50};
-今日の長メンテでテリバの不具合直してくれるよな流石に --  &new{2015-09-02 (水) 12:24:24};
--ホントに早く直してほしいもんだな…… --  &new{2015-09-02 (水) 12:55:01};
---直ってるっぽいｗザンバ撒いて攻撃しまくってみたけど見た感じ全て追撃されてた -- [[きぬし]] &new{2015-09-02 (水) 16:13:23};
---なん……だと……！？ちょっと後で試してみるわ --  &new{2015-09-02 (水) 16:14:14};
---色々試してきた。テリバ修得状態でザンバとメギバを何十回も試してみたが、追撃無しザンバ、回復なしメギバ共に1度も発生しなかった。確かに直ってるっぽいわ！あともう一つのテリバ修得時のバグで「テレポーターやウェイトオンスイッチの上で発動するとシフデバレスタ1ヒット目が消失する」ってのがあるが、こっちは直ってなかったわ…… --  &new{2015-09-02 (水) 16:48:11};
---そっちはまた処理が違うんかな。状況が限定的とはいえ、早く直して欲しいものだが... -- [[きぬし]] &new{2015-09-02 (水) 16:53:31};
---マガツ戦でテリバありツリーで久々に行ったけど確かに不発しないね。これはいい修正。 --  &new{2015-09-02 (水) 21:55:59};
-ボス火力用にリカウ作ったんだけど殴りTeBrで光マスタリ一切振ってないのと20振りとでダメージ44％乗算って事なのかな？ウィークラピシュ発動法撃2500でデコルの底(破壊不可部)にバニ張って集中ラグラ３発で爆発65kほどなんだがこんなもん？スキルは大体こんなの[[URL>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57Q.59n.5b3.5cB.5Cp.5E1.5J0.82p.6*10-5Kv.5Ud.68O.6aq.6c2.6dE.6fg.6gN.6ip.6k6.6lD.6wR.7xL.7*10]] --  &new{2015-09-02 (水) 17:41:21};
--単純に乗算だから光マスタリ振らずに65ｋなら、全振りで93.6ｋになるだけだよ --  &new{2015-09-02 (水) 18:04:35};
---ラグラ分入れると1セットで無振り130k、20振り187.2k、対ボスダメとしてこれ足り...てるか、うん --  &new{2015-09-02 (水) 20:08:34};
-Te/Hu始めたんだけど、サブパレットきつくないですか？てか、サブHuだと攻撃テクきるべきなのかな。全然戦い方がわからない… --  &new{2015-09-03 (木) 02:35:07};
--攻撃テク切らないとしても武器パレに入れるし、サブパレに進入してくることはないと思うんだけど　ゾンディはウォンド殴り考えると武器パレに入れるべきで、アイテムは①ムーンと状態異常判別用の②ソルトだけでいいから、後は③ヒュリ、④マッシブ、⑤ウォクラ、⑥ラバーズ、⑦レスタ、⑧アンティ、⑨シフタ、⑩デバンド、でギリギリ入る　テクをよく使う場合はPPコンバや複合テクが入るスペースないけど、そもそもTeHuでそこまで攻撃テク使うべきじゃないかな --  &new{2015-09-03 (木) 06:35:14};
---俺はアンティだけ箱割り用アンブラの武器パレに入れてるな。あとラバーズとPBとムーンは別のサブパレに入れてるが、ムーンは大体アイテムパックから直接使ってる。ずっとアイテムパックから使い続けてたらめっちゃ早くなったよ……。サブ武器持った時にもザンバとかメギバとか打ち上げ用ラザンとか移動用イルゾンとか使いたいから、それらをサブパレに入れる必要があってどうしてもカツカツだわ --  &new{2015-09-03 (木) 09:43:10};
---状態異常判別用ソルトってなんだ…サブHuだと複合テクはきっちゃっていいのか？風マスだけじゃザンディオン微妙か。武器パレットは全部ゾンディールシフデバで統一しようかな。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 12:04:33};
---↑近くに状態異常がいるとソルアトが使用可能になるからアンティで幸せになれる --  &new{2015-09-03 (木) 19:46:00};
---複合テクはそもそも攻撃テクを使わないと使えないから殴りTeだとほぼいらない　シフデバは確かに武器パレに入れたほうがいいな　PBはスマン忘れてたわ　子木 --  &new{2015-09-07 (月) 18:34:16};
--サブパレットを二つ使う手もあるでよ。フューリーとラバーズはクエスタート時だけだし、ムーンは寝てる人が居る時だけだから戦闘中に使うサブパレットにPBや複合もなんとか入れられる。そして今日もスタンス発動忘れて接敵してからあわてる。 --  &new{2015-09-03 (木) 08:14:13};
---別クラスのサブパレットでいっぱいなんだよなぁ。AC使うしかないか。スタンスはメインのサブパレットに入れておきたいな。いつの間にか切れてるときあるし…なんでスタンスはラバーズと違って時間制限付きなんだろうか -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 12:09:48};
---ラバーズも昔は時間制限付きだったんじゃよ。まあスタンスは30分あるからクエスト毎にラバーズと一緒にかけなおしすれば問題無い。30分以上かかるのはアドバンスくらいだけど、ドリンクが切れるタイミングでかけなおしでなんとかなる。 --  &new{2015-09-03 (木) 14:20:38};
---初代ラバーズが時間無制限だったら、と想像すると恐ろしくて恐ろしくて --  &new{2015-09-03 (Thu) 17:44:57};
-最近赤シリーズが話題なので早速ＴｅＢｏ用にＤＢとＪＢをクラフトしてみたが、かなり使いやすい。マグに技量を全振りすると打撃、法撃+100に技量+200、クラマスで+10％でＴｅＢｏの相性は良好。魔法剣士がやりたくてＴｅＢｒをしていたが最近はＴｅＢｏばっか。皆、火力ばっか追い求めてるけど、ＴｅＢｏでザンバースとかメギバース+ヒールシェアとか結構馬鹿にできないと思う。ザンバースに至ってはＴｅで最高約+30％ｘ12人で+300％越えなんだけどね。 --  &new{2015-08-31 (月) 23:59:25};
--何を頓珍漢なことを。ザンバースがどれほど火力追及に貢献しているのか知らないのか。マガツに至ってはBoTeニロチザンバという切り札もあるくらいだぞ。勘違いしているのかもしれないが、TeBoは回復込のゴリ押しも含めて周囲の火力を向上させるための職だから「火力ばっか追い求めて」やるものだぞ。 --  &new{2015-09-01 (火) 00:54:30};
---そんな頓珍漢なこと言ったかな？言いたかったのは、皆Ｔｅの火力を上げろって言ってるけど現状いらないよねって言いたかったんだが。昔は俺も殴りウォンドのＴｅ用に火力上げてほしいとか言っていたけど最近は満足するようになった。まぁ、火力云々は置いておいてＴｅＢｏもＴｅＢｒも殴りテクターなわけだけど、せめて法撃爆発で回収率悪くてもいいから複合テクニックのゲージが溜まるようにして欲しいとか、近接だからウォンド限定で補助魔法のみに付加価値（攻撃受けてもチャージが維持されるとか）が欲しいかな。まじでＴｅで複合テクなんてほぼ0に近いんだが・・・ -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 16:56:59};
---Te自身の火力上げろなんて言ってる奴なんてごく少数だぞ。強すぎるから下方修正しろなんて言いだす輩まで出てくるくらいで、誰もTe自身の今以上の火力なんて望んじゃいない --  &new{2015-09-01 (火) 18:12:08};
---下方修正？それはＴｅをメインで？いくらＴｅでも他の職に比べたらまだまだ火力は低いし・・・もしかして雑魚相手の法撃爆発か？雑魚には強いがボスには弱いがＴｅだし、いい感じのバランスだと思うが？さすがに上方修正はあっても下方修正はないだろう。 -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 18:47:08};
---単体相手でもサボらずにザンバ置いてから殴ると相当強いな。ウォンド以外でやるとPP消費がひどいけど。ザンバなしサブ武器PAより、ラバーズありザンバありナバータキャンセルありでウォンド殴りしてたほうが強いのかも知れない。ウォンド三段のフレームが分かれば計算できるけど。 --  &new{2015-09-01 (Tue) 18:57:27};
---テクターで火力強いのは殴りテクターだね。だがテクター＝殴りテクターだけではない。忘れられているけど今だに蹴りテクターは火力弱い。なんとか運営、ブーツ履いたテクターバウンサーの火力面での救済をお願いします！火力を救済してくれ！あ、DBは強いからそのままで。 --  &new{2015-09-02 (水) 12:44:22};
---JBはもともと支援目的なんだから火力が他より低くなるのは仕方なくね？　火力を必要とする状況ならウォンドやDBに持ち変えれば良いわけだし。殴りにせよ蹴りにせよ、それ１つだけでTeをやるのがキツイのは同じだと思う。 --  &new{2015-09-02 (水) 15:02:28};
--メギバースじゃなくても弧月蝕ブーツで†俺自身がメギバース†となることもできるぞい火力は大分減るから周りのＨＰor自分のＨＰが減ってる時ぐらいにしか使わないけどね --  &new{2015-09-01 (火) 01:34:35};
---実装当時のナベチでは多用したなぁ。ダメ押しとばかりにメギバからエレバも使いまくった。 --  &new{2015-09-01 (火) 01:38:30};
---Ｂｏのヒールシェアはマジで便利だと思う。ああいうのが支援というものだｗＴｅＢｏの強みはＴｅの極大範囲の補助魔法とＢｏの支援能力+ＰＰ回復補助だろうな。もしもウォンドにＨＰ回収の潜在が付いたらＴｅＢｏでゲームバランス崩壊するなｗ全員ＴｅＢｏで「コレが本当の殴りテクターだｗ」 -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 17:05:20};
---TeBoのヒールシェア、特にスパアマで手数多いPAでやってるとマジで滅茶苦茶便利だよなｗ実際は常時メギバースしてるようなものってだけなんだけど、支援好きとしてはややチート入ってないかコレと思うくらい爽快感ある --  &new{2015-09-01 (火) 19:07:49};
--マニュアル通りの反応だね。火力出したいなら火力出る武器を持て。ほんと退屈な反応しか出てこないね。ごめん言っておけばよかった私別に初心者じゃないからブーツが支援武器なの知ってます。知ってるからもっとこうなったら、ああなったら〜て言ってるんですよね。もっと違うコメントくださいよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 18:34:47};
---支援性能欲しさにTeを選んでる時点でブーツ火力は諦めるべきだよ。ウォンド以外に乗るTeの火力スキルはシフストとEWHしかないんだから。支援も出来て火力もある武器になっちゃうんじゃ他武器の立つ瀬ないでしょ --  &new{2015-09-02 (水) 19:01:58};
---退屈でも、それが現状で正しい対応なら当然じゃない？　小木主なりの考え方やアイディアがあるなら、まずそれを示さないと。 --  &new{2015-09-02 (水) 20:02:30};
---忘れてませんか?Teの最大の火力は他の11人なんですよ?BoHuに比べて自分のダメージが3割落ちても、周りの11人のダメージを3割上げれればおつりが来るどころの話じゃないんですけど。ブーツTeはウォンドに比べて殲滅力が落ちる代わりに、ウォンドが苦手な3次元機動力を持ち、PA派生による素早い支援展開能力を持つという明らかな利点があるじゃないですか。その上で火力が欲しいと?私はいりませんね、今でも十分です。これだけの便利な能力があって今の火力なら、何の文句もないです。Teが誇るべきは自分のダメージではなく、周りの人間をどれだけサポートできるか、ではないですか？その視点に立てばブーツの低火力なんて些細なことです。あれだけ飛び回って支援をばら撒けるんです、これ以上を求めるのは贅沢がすぎますよ：長文失礼 --  &new{2015-09-02 (水) 21:43:12};
---こういうバカって定期的に沸くもんなのな。TeBo自体が自らの火力を犠牲に周囲の火力を上げる構成だから、ザンバを適切な位置でまき、回復でごり押しをサポートする。その合間をぬってザンバ中にジーカーや複合をあてて極力火力貢献。マニュアル通りというか？具体的な案もなくグチグチ言う程度のお前さんじゃ、きっとマニュアルレベルですらないだろうよ。まずは基本的な立ち回りを突き詰め、その上で発展策を考えな。あと、現存の滅牙ブーツと赤ブーツ、ノチウハウぐらいは最低でもフルクラフト10503の5スロ程度で用意しろよ。当然してるんだろうがな。 --  &new{2015-09-02 (水) 22:42:35};
---訂正。ノチウハウは普通の10503ね。 --  &new{2015-09-02 (水) 22:46:54};
---テクターでどうやって複合ゲージ貯めてますか？メインをテクターにするとテクニックは補助系しか使わない。ＴｅＦｏにするならＦｏＴｅにするし、ＴｅＨｕやＴｅＢｏとかの打撃寄りにするとテクニック使わないし。ＴｅＢｒのバニッシュラグラで貯まるんですか？クエストクリアまでに貯まるかどうか。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 01:15:58};
---TeBoでブーツやってますけど、ゾンディールで集めてから二段ジャンプしてテクカスしたラバータ、ギフォイエ、ラゾンデ、ギメギ、ラグラなんかで雑魚残滅してれば割とゲージ溜まりますよ。XHレベルだとちときついですが、BOSSまでには最低でも1度は使えます。敵一体に高ダメージを与えてもたまるゲージ分には制限があるようなのでその点ではゾンディールで集めてから範囲テク使うのがおすすめです。 --  &new{2015-09-03 (木) 07:49:15};
---木主の考えは分かるけど別にブーツである必要がないよね。シフデバなんて普通にテクで発動しても維持は容易だし。DPSの低いゲイルなんか撃って集敵とザンバ維持するくらいならゾンディとザンバ重ねて適当なサブ武器でPAすれば一緒だし。 --  &new{2015-09-03 (Thu) 09:12:05};
---Te/Brならバニテク使うまでも無いけど殴るとちょっと硬い中型雑魚なんかが少ない数沸いてる時とかは普通にテク撃って攻撃すると効率良いから、そうやってれば複合ゲージは貯まる。Te/FoにするならFo/Teにするし、とは言うが実際Te/Foは選択肢に入る構成だよ。タリスやTe装備可ロッドなら自身の火力差は単純計算でエレコンからシフスト引いた分しかないし、他11人にシフスト掛ければ総合火力でFo/Te上回るからな。どっちに重きを置くかだよ --  &new{2015-09-03 (木) 09:39:13};
---結局、”それしかやらない”から不便が生じるって話なんだよな。もともとTeは全体的に火力が低めな上に、特化してもそこまで伸びないバランスになっているから、１つのことに拘るより色々な要素を駆使して立ち回った方が戦いやすいという。 --  &new{2015-09-03 (木) 14:05:19};
---突き詰めてくと、クラス構成とツリーもクエスト毎に変更するべきクラスだからな。使えるあらゆる要素を使って周囲と自己の火力を向上させる。この子木主はTeBoのブーツ特化が快適だとか、ゾンディ殴りが強いとか聞きつけてきた俄仕込みだろうけど、この手の話題が繰り返される度に悪い意味で人気職になったもんだと思う。 --  &new{2015-09-03 (木) 14:30:27};
---基本的にメイン武器がウォンド（ラコニウムの杖+炎火の追行Lv3）だけどＪＢのゾンディールで集めてからラグラですか。いつもはガルウィンドで風テクメインでしたがＪＢの安全圏近接テクもやりたいですね。しかし、Ｆｏにはチャージエスケープやロッドキープがあるがウォンドにも何か付加価値が欲しい。ウォンドでゾンディールしようとしてもいつも発動前に攻撃受けてキャンセルされるし、発動しても攻撃受けて吹き飛ばされるし、ウォンド限定でもいいからゾンディールみたいな補助テク発動時に1秒くらいＳＡ付けて～orz -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 15:59:09};
---?ー?「迷ったら（サブ）ハンター!!憶えておくといいぞ!!（マッシブ発動）」 --  &new{2015-09-03 (木) 16:21:49};
---スマン、ハンターはまだ75+ＳＰ12でマッシブLv3なんだ。マッシブよ待っていてくれ。 -- [[木主]] &new{2015-09-03 (木) 16:26:23};
---ゾンディ溜め最中に殴られるなら、もっと遠くから吸えばいいんじゃないの？吸った後に殴られるならともかく。殴られるくらい近いならゾンディを溜めるべき距離じゃない。テリバしてカスタムしてあればノンチャゾンディも結構広いからそれにするか、いっそゾンディせずいきなり殴る。 --  &new{2015-09-03 (Thu) 17:05:50};
//--ひゃーごめん、上の木につないでください。もしくはじぶんで帰宅後やります。。。 --  &new{2015-09-03 (Thu) 17:07:08};
---ぶっちゃけゾンディ殴りしようとして失敗するってのはもう完全にPSの問題だから頑張ってとしか言いようがない --  &new{2015-09-03 (木) 17:07:56};
---マッシブ3でも時間が短いだけでじゅうぶん使えるよ。どうせレベル上げたって常にスバアマでいられるわけじゃないし --  &new{2015-09-03 (Thu) 17:13:54};
---今だったらだいたい敵が出現してからゾンディールチャージ開始して、敵が攻撃モーションに入る前に発動、硬直が解けたらステップしつつ180°旋回、敵がッ死ぬまで 殴るのをやめないッ!でなんとかならない?ステアドとってないようなら知らんけど。 --  &new{2015-09-03 (木) 20:25:51};
---きちんとした考えの下なら、Teはどんなサブを入れても意味がある自由度の高い職だから、自分にとっての最適解を選べばそれでいいと思う。もちろんそれは必ずしも他の人にとっての最適解であるわけじゃないんで、押し付けられるものでもない。隣の芝は青いって感覚はどんな職やってても往々にしてあることだから、あとは自分がどこまでそれを許せるかじゃない？こういうのがあれば、とは言っても現状それは無いんだから。 --  &new{2015-09-03 (木) 21:06:57};
---自分は「ナグラ→ゾンディ→ステップ→殴る」という手順でやっているよ。ナグラのヒットが敵の足止めになって、その後のゾンディ殴りがスムーズに繋がる。サブFiの場合、パニック付与でチェイスが乗るようになるから火力アップにもなって一石二鳥。ただナグラを挟む分、殴るまでに時間が掛かるから、安定性とどちらを優先するかは問題。SH以下ならナグラなしの方が断然早い。 --  &new{2015-09-03 (木) 21:47:21};
---ナグラの他にもギフォとかギバータとか持続時間長くて怯み効果のあるテクの範囲内でゾンディってのは殴りTeの常套手段よ --  &new{2015-09-03 (木) 22:05:18};
---ギフォバリアナグラバリアはラバーズがステップを手に入れる前には良く使われたな。今はステップで割とどうとでもなるからかなりすたれた印象だが、別にギフォバリア自体の性能が落ちたわけじゃないから、今でも十分使えるだろう --  &new{2015-09-03 (木) 23:29:40};
--WBありでカンストダメージ出せる職の組み合わせってどれぐらいあるんだろ？テクターからめてそういう組み合わせってあるかな？ --  &new{2015-09-04 (金) 07:27:40};
---リカウ持ってバニッシュ侵食核イルバ。PT組んでればTeGuチェインナメギ。TeFo氷ツリー(チムツリーなし)イデアルウォンドイルバでWB侵食核74万出た気がするからツリー使ってタリス持てばできそうだな --  &new{2015-09-04 (金) 07:52:39};
---赤マシンガンTeGuで野良ルーサー相手にザンバしたら45万くらいの数値がポコポコ出た。周りを固定にしてダメージ高めたらいけるかも。 --  &new{2015-09-04 (金) 09:04:37};
---野良の人たちが90万近いダメージ連発してたの？？？ --  &new{2015-09-04 (金) 18:39:07};
---Teに限らずバニッシュ・ヴォルグ・チェインのどれか使わなきゃ無理りじゃない？それにTeは単発火力じゃなくPP回収力を生かしてアベレージ出してナンボだろう --  &new{2015-09-04 (金) 19:00:39};
---↑↑WB貼られた式ゴミ中の歯医者に12人で殴りかかれば90万くらい行くだろ。まさか一人一撃ごとにザンバが追撃すると思ってる？ --  &new{2015-09-04 (Fri) 21:02:48};
---もう単体でカンスト前後のダメージだせるやつらがうじゃうじゃいる。そしてカンスト出せるのがデフォルトになりつつある。ああ恐ろしい。テクターが何10発か殴ってる間に999999の単発ダメージを連発する、、、はぁ、、いかんいかんテクターは単発火力じゃなくて周りの火力底上げ、、でもカンストしてるダメージ出せてる人にかけてもこれ以上上がらんやん！？という状況が近い将来くるのか。。 --  &new{2015-09-05 (土) 01:58:49};
---うじゃうじゃはいない。ザンバダメから見て元のダメージが90万だとしても、それは誰か一人が1発で出したダメージじゃなく、ザンバ追撃1発のわずかな受付時間に叩き込まれた12人のダメージの合計が90万だったと言う話だからな。カンストダメ連発なんて事態はまだまだ起こっちゃいないよ --  &new{2015-09-05 (土) 03:07:54};
---↑↑「Teの火力を上げてくれ」みたいな発言したら猛反対を食らった人？ --  &new{2015-09-05 (土) 11:11:28};
---いや、違います。期待に添えず申し訳ない。ただ、テクター職にしてたら「低火力なテクターで緊急には来るな！」て見ず知らずのプレイヤーに言われたことがあって怖いので緊急でさえチームで固定の時にしか殴りテクターは使わないことにしてます。そういう人が多いとは思わないけど、、、。たぶんその人も緊急行ってテクターがたくさんいたとかでイラついてたんだと思うので気持ちはわかるんですが、、軽いトラウマです。ならテクターが火力に貢献出来る要素をもう少しなんらかの形で強調できるように運営に調整してほしいなぁくらいには思ってますけどね。長文すいませんm(_ _)m --  &new{2015-09-05 (土) 14:26:56};
---まぁシフストの火力上昇とかあまり実感じづらいしね。ザンバ追撃もザンバ使用者のダメとして扱われるから他者からは見づらいし。シフストだけでも確実にものすごく貢献は出来てはいるんだけどな。まぁちゃんと知ってる人なら文句なんか言うはずもないし、文句言う奴はシカト、しつこい奴はBL安定、気にする必要なんかない --  &new{2015-09-05 (土) 14:54:35};
---楽しみ方は人それぞれだしな。仲間内で事前に打ち合わせした上でやるとかならともかく、野良なら文句を言う方がおかしい。そういうのは気にしないのが精神衛生上一番良いと思う。 --  &new{2015-09-05 (土) 21:56:39};
-シフストの説明にすべてのダメージってありますがバニッシュやヴォルグにも適応されるってことであってますか？ --  &new{2015-09-06 (日) 00:52:13};
--PAのバニッシュやヴォルグの項目を見れば分かる --  &new{2015-09-06 (日) 22:15:30};
-スーパートリートメントの表のDF敗者：宇宙のゴミｗｗｗ --  &new{2015-09-07 (月) 16:44:20};
-ここ見てるとDBメインのTeBoってやっぱイレギュラーな存在なのかね・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 23:03:40};
--(´・ω・｀)Teやりこんだ人間ほどブーツの便利さに取り付かれちゃうから、DBで多少火力が上がっても「これくらいならブーツで支援撒いてるほうがいいや」になっちゃうんじゃないかしら。らんらん的には「レスタの威力が落ちる選択は無い!!」んだけどね。法撃値が付いてるノクスあたりならありか…な…TT（拾えなかった） --  &new{2015-09-02 (水) 23:12:32};
---完全な脳筋タイプだからシフドリ＋自前シフタで打撃３ｋ超えるんだよぉ・・・ --  &new{2015-09-02 (水) 23:19:00};
---(´・ω・｀)盛りすぎよ。そのステなら素直にTeHuでウォンド&Hu武器使うかBoHuでDB握ってるほうが快適でしょうに。まあ、シフストデバカデバタフとザンバは法撃値は関係ないから打撃盛り盛りTeBoでも問題は少ないわ。回復もメギバ使えばいいだけだし。自分がやりたいようにやって、周りにちゃんと支援を撒けてるならいいんじゃないかしら：子木豚 --  &new{2015-09-02 (水) 23:34:49};
---まぁ、ブーツでの支援能力は凄く便利だけどLTAあるから、支援回したい時だけブーツで駆け回ってそれ以外はDB握ってるってスタイルに。 --  &new{2015-09-02 (水) 23:37:59};
---ちゃんと支援もしてるからこれからは堂々とすることにする！豚さんありがとー！：木主 --  &new{2015-09-02 (水) 23:49:46};
---アンガ耐性用とか大型ボスのためにウォンド+ＤＢ+ＪＢは完備。俺はウォンドがメインだな。ＤＢはあくまでもオマケ？みたいなものだし。でもイレギュラーってほどではないな。普通にメインで使っていいと思うぞ。 --  &new{2015-09-03 (木) 01:20:18};
---そもそも武器法撃力はレスタの威力に関係ねえというのは --  &new{2015-09-03 (木) 08:11:06};
---DBメインならOP法撃特化にはしないじゃろ。ノクスは知らん --  &new{2015-09-04 (金) 08:00:26};
--むしろTeにおけるイレギュラーなスタイルて、何なのだろうね。どんなスタイルであっても支援テクは有効活用できるし、サブGuでTM主体の立ち回りですらありという話が出ていたぐらいだから。強いて上げれば、殴りだけ、テクだけ、DBだけみたいな感じで、一つのこと以外は一切やらないというスタイルが一番のイレギュラーな気がする。 --  &new{2015-09-04 (金) 20:55:34};
---法撃武器ゼロで戦うのは一応イレギュラーじゃないか？ただしイレギュラーな戦い方イコール弱い戦い方ではない。 --  &new{2015-09-07 (Mon) 19:44:56};
--便乗ですまんが教えてくれ。TeBoのTe側ってどんな感じになる？みんなラバーズは切ってるのか？エレスタがザンバに乗るから風マス全鰤と思うんだがラバーズリアクタ、風マス、シフストシフクリ、デバタフデバカを取るとEWHがとれなくて困ってる…Teでウォンドを切るのがもったいない病でどうしたもんかと。またBo側もDB系のスキルを取るとカツカツというか取りたいものが取れない。参考にしたいので「俺のツリー」を教えてくれ。現状は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lp.6N3.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7jf.7mu.7sV.7R7.8*14]]で技量マグ。 --  &new{2015-09-07 (月) 17:16:07};
---そのツリーをまんまラバーズを3、リアクターを1振りにして残りをEWHに回したツリー使ってるわ。最初はクリスト削ろうかとも考えてたが今後クラフト赤武器が増えそうだしな。 --  &new{2015-09-07 (月) 17:41:32};
---おお、サンクス。法撃爆発メインの方が強そうやからEWHとってみるわ。 --  &new{2015-09-08 (火) 08:22:23};
--靴なんて知らねえ！風マスとるSPなんてねえよ！な逆にザンバは余程な場面でしか使わないDBTeBoはいかんのか？ --  &new{2015-09-16 (水) 02:11:22};
-殴りテクターでアドバンス大活躍しようと思ったけど、周りフォースばっかりだとやることないな。これは近接が多いptで役立つ感じか --  &new{2015-09-08 (火) 20:40:45};
--TeBrでテクに参戦するんだ --  &new{2015-09-09 (水) 00:57:45};
--TeHuでもテクは撃てるしな。 --  &new{2015-09-09 (水) 02:09:02};
--殴りTeのアドバンスはソロで俺つえーする場所だぞ。 --  &new{2015-09-11 (金) 17:43:27};
---何も手出ししない肉入りが3人いるとマジ最高 --  &new{2015-09-11 (金) 21:56:14};
-テクター用防具で悩んでます。主にマジピちゃん運用目的ですが、肉ゾン殴りもするという感じです。　Opはアプ・モデ・マギ・テク５　１：魔石ユニ　２：イデアルユニ　３：ブリサ　４：次回ユニまで待つorマガノス　サイキは出来る限り無しでお願いします。　Op等も作れる前提で本命は１。次は２です。　テクター防具専用使ってる方、どんな感じでしょうか？ --  &new{2015-09-09 (水) 03:44:34};
--魔石ユニは流石に攻撃以外のセット効果無さすぎなんで、Te用でも今からは薦めない。その中ならイデアル（欲言えば腕グランパイク）で良いと思う、頻繁にノチウ持つならマガノスも悪くない。しかし、狙いが色々難しい気がするぞ…メインTeって時点で、攻撃避けずにアンティやレスタ置くって選択が出来る程度の耐久力は欲しい。本気でマジピ使う（複合撃ちまくる）なら原則テク連打、打撃よりPP欲しい。Teは倒れず（他の人の手を煩わせず）に支援持続が最優先で、その上で可能な限り自身の火力も上げるって順番だと個人的には思ってる。 --  &new{2015-09-09 (水) 07:38:09};
--ゾンディ殴りするなら基本的に5属性必要で属性無視して殴り運用するぐらいならテク主体のTeFoでFo装備を流用すればいいと思う　もしマジピ5属性あったとしてもエレコンあるFoTeでいいんじゃね　というか複合テクってゾンディ殴りとは相性よくないんよ --  &new{2015-09-11 (金) 22:25:54};
-TeBoって一人でも他にTeが居たらポンコツ確定だから靴接着はやめてDBやウォンドも用意してね メインTeに限らずニロチ持ちかガルウィ持ちが居たらゲイル使うのやめてね 余程の事でも無い限りボスエネミーに吸引技使うのやめてね そもそもゲイルを吸引目的で使うのやめてウォンドゾンディ殴りしてね --  &new{2015-09-10 (木) 19:42:22};
--中ボスなんて雑魚とまとめて殴ったほうが早い気がするんだが、なんか危ないのいたっけ？ --  &new{2015-09-10 (木) 20:02:02};
--だが断る --  &new{2015-09-10 (木) 21:41:50};
--お前さん1人がいくら主張したところで、何も変わらんと思うぞ？それよりもそういう上から目線で火力職じゃないテクターを下に見た言い方すると見てる人が不快になるだけだから、もう少し書き方考えたほうがいい。火力職で俺つえーしたいだけのがきんちょなら仕方ないけど。 --  &new{2015-09-11 (金) 08:00:31};
---テクターを下に見てるんじゃないべ。靴TEBOの便利さにかまけて他の人が使ってる強いザンバを潰すのやめろ、ってことでしょ。俺はサブガンナーだけど自分のザンバがあって人並みよりちょい上の火力だから、他人のザンバを踏むのはストレスではある。あとゲイルは大型エネミーもずらすから、フルボッコ中にやられると困る。またフルボッコ中はザンバ撒きたくなるんだよな。 --  &new{2015-09-11 (Fri) 12:22:03};
--どこで入れられたのかは知らんが、こんなものの言い方だから仮BL入れられるんだよ --  &new{2015-09-11 (金) 12:41:57};
--いちいち他人の装備内容を見るのが必須か？　宣言したほうが早いし確実だから、今度からザンバを俺に任せろでも宣言しながらプレイしたらどうだ？　　つーか、他人に求めすぎ。ゲームをどう楽しみたいのか、何に爽快感や快適感を持つかは人それぞれ。だから、火力厨、一撃必殺仕置人、補助大好き、魔法剣士、ゾンビマン、ロマン飛行、etcがいるんだろ。いちいち他人を強制しないでもらいたいね。 --  &new{2015-09-12 (土) 00:05:15};
--そんな俺つええされるくらいならBoHuでニロチで殴ってください、そちらの方が両方得をしてwinwinだと思われます。ガルウィンドでザンバースだけしか巻かないのも困ります、例えばマガツの顔ダウン時とかなら注意しますがそれ以外は無理です。 --  &new{2015-09-12 (土) 00:09:23};
--ニロチザンバの倍率差がでかいからまだわかるが、ガルウィンドと赤靴で比較したら20パーx4パーで0.8パーのダメ差になるんだがこの程度気にして動くよりか気にしないほうがダメだせると思うんぞ。TeBoで風ツリーとってなかったりザンバに潜在が乗らない武器使ってるなら考えたらいいとは思うけど --  &new{2015-09-13 (日) 06:14:33};
--TeBoやTeFoやってそれでもめるってアフォかよ？ザンバは古い方が優先されるんだぜ？高倍率定点ザンバ（マガツならBoTeニロチ）しとけば何の問題もない、すぐJB密着ゲイラー叩くニワカが多すぎる --  &new{2015-09-28 (月) 17:39:30};
-殴りTeHuでウォンドだけだと対ボス火力が低すぎると思ってHu武器考えてるんだが、パルチとワイヤーどっちのほうがいいのかな　ギアを考えるとワイヤーのほうが使いやすそうかなと思うんだが、赤武器でヴォルグザンバとかも面白そうだし・・・ --  &new{2015-09-07 (月) 18:40:12};
--どっちも使いこなせるならパルチで安定　ワイヤーのほうが得意ならそっちを使えばOKやで　要はウォンドより単体に強ければいいわけだし --  &new{2015-09-07 (月) 18:46:00};
---そりゃそうか　ありがとうとりあえずパルチでやってみる --  &new{2015-09-07 (月) 20:14:08};
---ちょっと慣れが必要だけどガンスラという手もあるよ、補助分のPP回復を銃モードで供給しつつ隙を見てPAをキめていくスタイル --  &new{2015-09-08 (火) 00:23:02};
--ＴｅＨｕだけど対ボス向け高火力が欲しい。が、Ｅウィークヒットのせいで５属性用意しないといけないのがもにょる。TeHｕやるためだけにそろえるのはコスパ悪すぎてどうしよう。 --  &new{2015-09-13 (日) 08:17:52};
---赤パルチ --  &new{2015-09-13 (日) 08:41:40};
---TeHuで行く地域を絞れば良いんじゃないのかな。リリチとマガツとエルサーだけに絞れば炎と光だけで済む。 --  &new{2015-09-13 (日) 09:18:19};
---Teキューブを稼ぎたいから常時メインＴｅでいたいのよ。赤武器は、マイルは十分あるけどＴｅＨｕから変えた途端使わなくなるものに５万以上使うのももったいない気がするの。サブＦｏでテク主体にするにしてもサブＢｏで５属性揃ってるクラフトレクスティーにＴｅ追加を付けるにしても火力はイマイチだしどうしたものやら。 --  &new{2015-09-14 (月) 18:29:40};
---結局メインTeの火力はどう足掻いても特化職と比べてイマイチになっちゃうんだから、そこはある程度目をつぶらないとアカンよ --  &new{2015-09-14 (月) 19:11:11};
---キューブ目的ならアドバンス籠ったらどうかな、炎と光と闇に絞って森、凍土or遺跡、浮遊or祭壇を回す。リリチ、エルサー、マガツ、禍魂までは対応できるよ。 --  &new{2015-09-15 (火) 01:14:10};
---光パルチ、炎ソード、闇ワイヤーを作る。 --  &new{2015-09-16 (水) 07:25:37};
---米くれた人ありがとう。この間にマガツからサンゲヤシャが落ちました。が、そちらではフリサで良くね？との米が多く、回復の手間を省くのが火力向上だと知りました。結果、ＴｅＨｕでクラフトペインを持つ事となりました。光なのでダーカー以外ウィークヒット乗らないけど、ペロらず攻撃し続けられるならそれでいいかもと。 --  &new{2015-09-18 (金) 00:42:19};
---上でも言ってる人いるけど要はウォンドで殴るより強ければ対単体武器は何だっていいんだよ。自分が死なずできるだけ同行者を死なせない足しになるならなお良しさ。 --  &new{2015-09-18 (金) 02:35:22};
-殴りテクターなんだけどみんなはＯＰは法撃特化？打撃特化？それとも両方つけてるの？ --  &new{2015-09-14 (月) 18:16:18};
--殴りTeにも色々ありましてな… --  &new{2015-09-15 (火) 02:49:55};
-テリトリーバーストの効果範囲の説明で「…とはならない。」がどこまで掛かってるのか分かりにくいです。結局その一文は出来ないことを長々と書いてるのですか？ --  &new{2015-09-15 (火) 12:56:53};
--そうだよ。説明文にあるようにテクニックカスタマイズでの範囲拡大は1番最後に加算される。つまりノンチャージで範囲が半径2m、カスタマイズで＋1m、チャージで3倍、テリトリーバーストで1.5倍だとすると、半径は（2×3×1.5）＋1＝10mになる。（2＋1）×3×1.5＝13.5mとはならない。 --  &new{2015-09-15 (火) 13:18:30};
--別に分かりにくくないと思うが…… --  &new{2015-09-15 (火) 14:47:50};
-TeBoなんだが、ゲイルの派生ザンバの為に風マスタリに振るのってありなんだろうか？ --  &new{2015-09-20 (日) 04:52:34};
--有り。というよりも振らないとメインTeにする利点がシフデバ以外あまりなくなると思うから、個人的には振らない理由が無い。 --  &new{2015-09-20 (日) 06:35:16};
--TeBoなら最優先はシフスト、風マスタリ、EWHじゃないのか?　デバタフ、デバカ、シフクリを固定の内容や好みで。残りをロングタイム、テリバ、ワイド、スパトリ辺りに回してから使うものを取得。ゲイル派生だけでなくDB持ってサブパレからのザンバフィーバーも使えるし、火力支援を考えるなら風マスタリは優先孥高いと思う --  &new{2015-09-20 (日) 06:41:51};
--むしろ補助テク強化セットとEWHと風マス取った後でさてSP配分どうしようとなる勢い --  &new{2015-09-20 (日) 09:19:50};
--最低でも風マスは振らんと、シフデバが3分持続して頻繁にかけなおす必要が無いのに靴PAの派生で気軽にシフデバをかけられるという謎構成になりかねんぞ --  &new{2015-09-20 (日) 18:36:40};
--そんなに優先度高かったのか…ありがとう、参考になりました -- [[こぎ]] &new{2015-09-21 (月) 02:56:36};
-TeBr(殴り特化)志望なんですけど、Teの取得予定スキルがウォンドギア、ウォンドラバーズ10、ウォンドリアクター5、シフタストライク5、EWH10、LTA、テリバとワイドサポートとスパトリあたりを基本として、Brがウィークスタンス＋アタックアドバンスにジャスリバカバー1と弓系ツリーって感じで考えているんですが、ほかに何か振った方がいいスキルとかありますか？今のところTeではマスタリーをどれか1本とデバンド系あたりを取ろうかと悩んでるんですけど……Brの方もできればアドバイスお願いします。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:03:03};
--個人的にはテクター側はデバカ＆デバタフ。Br側でスナステ＆スナステJA、そしてジャスリバ5。デバカ＆デバタフ＆ジャスリバマックスだとボスの攻撃（レイドボス除く）がほとんど受け身のみでHP回収できるからガンガン責めれる。HP盛ると軽くタンク気分が味わえる。しかしマスタリーに回す余裕が無くなるかもしれない。スナステJAはステップ→テク＆バニが楽なのとステアタ法爆にJA乗るのが結構ありがたい。スナステJAあるとウォンドは本当動き安くなると、個人的には思ってる。でも無いと困るほどではない。 --  &new{2015-09-23 (水) 00:48:50};
--補足。スナステJAあると、ステップ回避→JAラグラ→ステップ回避って感じでちょっとした連続回避中のテクをそれなりに威力を期待してしかも素早く打てる。チャージ時間が短いラグラ、ギメギド、ナザンあたりで恩恵を強く感じる。特にウォンドは初段の振りが遅いので、仮にテクニックをJAしたいならスナステからの方が断然早かったりする。ステップ回避からノンチャレスタやシフタ置いてみたりなど、余りがちなPPを有効利用できる機会が増えておすすめ。スキルPも少なくて済むし。テク使わなかったとしてもアクションは結構変わると思うよー --  &new{2015-09-23 (水) 00:58:57};
--Brの方はステップアドバンスを10振りしておくと良い。弓の方はバニシュテクの運用ならラピシュアップ1,2には振らずにラピシュマスタリーとラピシュアドバンスだけで良いと思う。あとなんだかんだでガードのあるカタナを握る機会もあるのでカタナギア、カウンターエッジ、カタコン1くらいとっとくと良いことがあるかも知れない。 --  &new{2015-09-23 (水) 02:58:26};
--殴り特化とは言うが、ウィーク弓ツリーなら当然バニシュテクも狙うんだろうし、ウォンド殴りは対雑魚と割り切ってリアクタ1振りとかにしてもいいな、対単体はバニテクのが強い訳だし。打撃数値上げるリアクタは法爆に関係ないし、Te側もSP足らんからな --  &new{2015-09-23 (水) 04:17:05};
--さまざまなご意見ありがとうございます。自分でも調べているうちに、TeHuもいいなと思いましたが、初志貫徹、TeBrの方向で頑張ってみようと思います。マスタリーはザンバースのことも考えて風マスタリー予定にします。皆さんありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-09-23 (水) 14:27:44};
---テク威力・殴り威力ともに優秀なTeFiも良いものやで、せっかく複合テク追加されたし殴ってばかりだと複合エネルギーがたまらないからのー --  &new{2015-09-25 (金) 19:31:35};
-スパトリ、コスモアトマイザーではまさか効果が無いのか？ --  &new{2015-09-26 (土) 11:43:54};
--使う機会がなくてわからんので検証お願い --  &new{2015-09-26 (土) 11:46:48};
-TeFiでもやろうと思うのだけど、Fi側のスキルが余りまくるのですがどうしましょう？。[[いまはこんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.54G.56d.57U.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5o2.5pE.5Cp.5J0.82p.6*12-3Sn.42a.4ii.4jL.4ln.4n3.4oK.4yj.4Gu.4*10]] --  &new{2015-09-26 (土) 18:29:30};
--ワイズも振ったり、チェイス振ったりすればいいと思うよ。チェイスアドバンスは打撃にしか乗らないけど、チェイスアドバンスプラスは打撃以外にも乗るから打法両立にオススメ --  &new{2015-09-26 (土) 18:35:38};
--Teのサブのみで使うならアドレナリンはとらなくていい希ガス。ロングタイムで限界まで効果時間が延びるため --  &new{2015-09-27 (日) 01:05:58};
---ロングタイムで限界まで効果時間が延びるってのは意味わからんな。エクステンドの事ならまだしも。ロングタイムだけでもチャージ4ヒットすれば3分維持できるが、1ヒット15秒+ロングタイム30秒+アドレナリン30秒で1ヒット75秒まで伸ばせるからノンチャ2ヒットで2分半、素早く維持できるという利点がある。自身にしか効果はないが、たった1SPなんだし取っておいても損はしないだろう。どうせFi側は余り気味だし --  &new{2015-09-27 (日) 02:50:43};
---ノンチャの2ヒットだけで150秒持続するので常備してる --  &new{2015-09-27 (日) 05:19:50};
---自分はいつもロンアシチャージフルヒット180秒で使うからアドレナリンとらずに他に振っていいと思ったんだ。チャージしないで使う人がいるのは想定外だったのだわ　こきぬ --  &new{2015-09-28 (月) 00:51:43};
--うん？デバカ系列は取らんのか？まぁそれは置いとくとして。チェイス系に振るのでもいいんじゃないかな。ギメギ使えば大体ポイズンなるし。後はFi武器のギアでお茶を濁しとくのもいいんじゃないかな。Tダガーギア取っとけば対空攻撃もしやすいし。 --  &new{2015-09-27 (日) 08:20:16};
--Te側の振り方が何をしたいか見えてこないんだが？闇マス全振りとPPコンバ全振りの理由は？ --  &new{2015-09-28 (月) 16:44:44};
---戦道想定で闇テク時々フォメルギオン+PAじゃね --  &new{2015-09-28 (月) 17:07:36};
--想定しているスタイルを書いてませんでしたね。ウォンド殴りしてPP回収しつつ、テックアーツとPPスレイヤーを載せながら何かテク（闇か光かエリュナメギ）を撃つスタイルです。風はテックアーツ用にノンチャサザンとかノンチャザンバースもいいかもと思って振ったけど、テリトリーセイブでもよかったかも。TeFiは打法とも強くなるのはいいんですけど、通常攻撃がPPスレイヤーとかテックアーツと相性が悪いんですよねぇ…もう少しかんがえてみます。みんな意見ありがとう -- [[　きぬし]] &new{2015-09-28 (月) 21:53:12};
-おそらくTeのスキルだと思うのですが、たまにフィールドで自身の周りに七色？のリングをまとった状態になっている人がいますが、あれはどういう効果の何というスキルなのでしょうか。 --  &new{2015-09-26 (土) 20:28:44};
--リングってのがどの程度のサイズの物かは分からんが、Teのスキルだとしたらリバーサーフィールドじゃないのかね。効果はこのページに書いてあるよ --  &new{2015-09-26 (土) 21:50:36};
--カスタマイズ済のテクチャージ中キャラ周囲にそれっぽいエフェクトが出てくるからそれの可能性もあるなぁ --  &new{2015-09-27 (日) 01:45:37};
--リングはキャラの周囲0.3～0.5mほどの半径ですね。なるほどカスタムテクですか。明日にでも見てみるとします。ありがとうございます。 --  &new{2015-09-27 (日) 02:58:53};
---その大きさで七色ってならテクカスのエフェクトで間違いないわ。Teに限らずカスタマイズ済みのテクを使えばFoだろうがBoだろうが、固有テク持ち武器を持てばHuだろうがそのエフェクトが出るよ --  &new{2015-09-27 (日) 03:01:39};
---今見てみたんですけど、テクカスのリングというのは上中下の３段のリングが出るやつでしょうか。それだと、自分が見たものとは違うんですよね。実際どんなものというのは、youtubeの動画になりますがジェットブーツでジグモルデ討伐をしてるTeBoさんの動画の冒頭でそのリングが出てきてます。 --  &new{2015-09-27 (日) 03:07:58};
---わかったわ。マグのSPオートアクション「SP法撃/集束」だわ。ボス中ボス出現時に発動して、テクのチャージ時間短縮の効果 --  &new{2015-09-27 (日) 03:15:21};
---あ、解決したかもしれません。マグのSPアクション収束のエフェクトな気がします。 --  &new{2015-09-27 (日) 03:15:41};
---↑↑はい、まさにそれだと思いますｗたまたまTeさんがそういう状態になっていることが多かったので勘違いしたようです。どうもお騒がせしました。ありがとうございます。 --  &new{2015-09-27 (日) 03:17:59};
-次の新スキル実装っていつだっけ？　補助テクだけジャストタイミングの恩恵がなかったり、干渉する補助テクを出せなかったりあるから、ジャストタイミングでチャージすると補助テクの干渉がなくなって同時出しができるようになる＆チャージ時間50%なんてあると地味に便利だと思うがどうだろう？ --  &new{2015-09-13 (日) 20:59:49};
--チャージ時間50%って補助テクに限っての話ね -- [[木主]] &new{2015-09-13 (日) 21:01:03};
--それはスキルじゃなくテクの仕様として実装して欲しい --  &new{2015-09-13 (日) 21:58:14};
--テクター側のクラススキルでもブーツ関連スキルが一つぐらいはあってもいいとは思わないかい？ --  &new{2015-09-13 (日) 23:16:44};
---さすがに基本装備できない武器のスキルは欲しいとは思わない･･･ --  &new{2015-09-13 (日) 23:26:35};
---こういうことを言うから靴接着は嫌いなんだ。そもそも靴は打撃しながら補助テクが出せるからLTAやエクステンドアシストのないバウンサーでもシフデバが維持しやすくなって便利なんであって、テクで十分補助を維持できるテクターにはいらないでしょ。TEBOがすごいのはテクターのシフデバをしつつフィールドが貼れるからであって靴があるからじゃないと思う。 --  &new{2015-09-14 (月) 01:11:45};
---枝1と2が大体言いたい事は行ってくれたから、俺はそれに同意だけしておこう --  &new{2015-09-14 (月) 05:03:42};
---ウォンドリアクターの逆の内容で武器の打撃力を法撃力に加算する。法撃武器のみ適応する。 --  &new{2015-09-14 (月) 07:27:20};
---↑☆13法武器の攻撃力+440～550するスキルが今必要だとは思わんな。タリテク込でもタリスが火力最下位になっちゃうし --  &new{2015-09-14 (月) 15:15:35};
---は？+400〜500なんて誰も言ってないし。 --  &new{2015-09-14 (月) 17:36:11};
---リアクタと同じで変換率40％ならそうなる。リアクタ40％が成り立つのはPAが無く、乗るスキル倍率も高くないウォンドだから。変換率変えるんだとしても、ただただ攻撃力数値上げるだけ、テク火力上げるだけのスキルが今必要だとは思わん --  &new{2015-09-14 (月) 17:50:52};
---  俺みたいなノータリンはこんなことしか書き込めないけど、そこまで色々と周りとの干渉だったりバランスを考えて発言できるんなら、是非ともあなたのような人にいろいろ新しいアイディアをだしていってほしいな。否定して終わりじゃなくてさ。 --  &new{2015-09-14 (月) 18:10:41};
---別に何か新スキルを考えだす必要がある訳でもなんでもないから対案なんて必要ないだろ。俺の意見は「今Teに新スキルは別段要らない」と言うだけのものだよ。少なくとも新スキルがなきゃ困窮するような状態じゃない --  &new{2015-09-14 (月) 18:37:00};
---単純な強化案で考えるなら、魔法爆発の威力を上げるスキルとかかなぁ。自分も下手に強化することでゲームバランスを崩すのは避けたいので、「必要ない」という考え方は普通にありだとは思う。もちろん、これは現状で必要ないというだけであって、今後、他職が強化されていくにつれて強化が求められることは十分に考えられる。 --  &new{2015-09-14 (月) 19:55:33};
---テクターにブーツスキルって…ガンナーにウィークバレット実装される事の方がまだずっとよっぽど理に適ってるレベルなんだが…こっちで言う事でもないが、ガンナーにアサルトスキル実装されねぇかなぁ --  &new{2015-09-30 (水) 10:07:24};
--まずSP不足問題を先に --  &new{2015-09-14 (月) 05:37:49};
--いろんな意見あるね。①補助テクのジャストタイミングの恩恵をスキルではなく仕様として実装⇒確かに仕様のほうがいいな。②ブーツ関連のスキル⇒面白いとも思うし、反対意見もわかる。俺としては他職のヒンシュクを合うものはできるだけ避けたい。③火力系⇒特別必要とは思わないけど、ギアを一定時間0にする代わりに法撃力UPとかPPを全消費にして強烈な法撃爆発が出る一撃をぶちかますとか。強いかどうかはともかく、面白いものなら欲しいな。④新スキルは必要ない⇒特に必要とも困っているわけでもないが、恩恵がまったくない部分は直して欲しいとは思う。あと、新スキル実装時期が近いなら、意味のわからんスキルを実装しかねない運営だから、今のうちに運営に釘刺しとこうかなぁと思ってね。どんなスキルが実装されたらいいのなと思っているのかをちょっとみんなに聞いてみたくなった。⑤SP問題⇒確かにそのとおり。　　　　　っと一応木主なので自分の意見を挙げといた。ちょっとしたつぶやきのつもりだったけど、いろいろな意見を上げてくれてありがとう。大変参考になった。 -- [[木主]] &new{2015-09-15 (火) 00:18:58};
---シフアド・デバアドはスキル説明だけを見ると重要そうなスキルに思えるあたりが、初心者殺しという意味でも迷惑な存在なんだよな。いっそ失くしてしまうか、ちゃんと実用レベルのスキルにするかした方が良さそうな気はする。 --  &new{2015-09-30 (水) 12:48:47};
--補助テクJA強化はなくてもいいと思うけどなぁ。今のままでも困ってないし、一人でザンバメギバ同時出しできた所でごり押しが加速するだけ。ザンバ撒きながらレスタだって同じ。チャージ時間短縮だってJA限定じゃなくて普通に短縮のスキルでいい。新スキルなら今のTeで欲しがる人は少なそうだけどフレイムSチャージ、ボルトテックPPセイブ、フリーズとポイズンイグニッション、この辺りに対応する風か光の何か追加なんていうのも面白いと思うよ --  &new{2015-09-15 (火) 00:54:36};
---まあ確かに、Teの仕事が「ザンバ、メギバを撒き続けるだけで良い」とかになってしまうのなら、例え強化であったとしてもあまり望まれない話になってしまうかな。 --  &new{2015-09-15 (火) 12:08:22};
---シフクリやデバカを5振りで最大にしてほしいなぁ。効果は別にそのままでいいから。 --  &new{2015-09-19 (土) 07:38:28};
---シフクリデバカはアドバンスと場所変わってくれればまあ許す --  &new{2015-09-20 (日) 02:34:24};
---個人的には補助テクチャージ中スーパーアーマーか走れるスキルが欲しい --  &new{2015-10-18 (日) 17:36:15};
--補助テクまで素振り必須とかやめてくれよ… --  &new{2015-09-15 (火) 15:06:47};
-ムーンを使った瞬間死ぬと自分のムーンで蘇るが…リバーサーフィールド張ってる間に死んだら自分のリバーサーフィールドで蘇るんかな --  &new{2015-09-29 (火) 14:48:55};
--残念ながら… --  &new{2015-09-30 (水) 11:16:11};
---そうか… --  &new{2015-10-01 (木) 09:13:12};
-マグを打撃120まで上げちゃったけど法撃も上げた方がいい？ --  &new{2015-10-02 (金) 19:01:45};
--装備に困ってないなら別にどんなマグでもいいよ　マグ分のステなんぞ知れてるし --  &new{2015-10-02 (金) 19:04:39};
--アーレスとか一部要求が法撃の場合があるからそこは武器と相談してくれ --  &new{2015-10-02 (金) 21:53:06};
---むしろ一部なのは法撃値以外依存のほうで基本的にはウォンドは法撃依存やで　なんか最近は防御依存とか増えてきて忘れがちだけども --  &new{2015-10-03 (土) 20:27:47};
-バウンサーマグ、Teに実装されてほしかったなぁ…。Teの方が打法両立の需要多いだろうに。 --  &new{2015-10-03 (土) 00:32:00};
--なお、SPが足りな過ぎる模様 --  &new{2015-10-03 (土) 01:20:25};
---当のBoですらSP難になったら真っ先に切られる・最初から数に入れないスキルの典型だしなあ　仮に今後実装されてたりしたらリバーサー並の機会の無駄として叩かれて終わる気がする --  &new{2015-10-03 (土) 10:14:00};
---実際問題として、TeBoを使っている人はバウンサーマグを活用しているものなのかね。需要があるかは、わりとそれ次第な気がする。 --  &new{2015-10-03 (土) 10:40:38};
---TeBoだとJBとTe武器しか使わない場合マグで打撃をあげる意味がほとんどないからむしろTeBoだからこそ使わないんじゃなかろうか。 --  &new{2015-10-03 (土) 13:36:36};
---赤靴履いてるTeBoクラフトブーツマンなら使うよ。技量多いに越したことはないし、OPに技量盛らずに済むし。 --  &new{2015-10-04 (日) 08:44:05};
---ULT雑魚相手と仮定した時のクラフト赤ブーツのブレを最小に抑えるのに必要な技量は、法撃参照で638、スイッチ使っての打撃参照だと628。Br＆Boのクラスブースト+サイキセットなら技量が+140されるから、技量の最も低いニュマでもTe75/Bo75の時の技量は600ジャストにできる。武器かユニに1個でもアームⅢのせればほぼブレを最小に出来るから、ミュテあたりと1個置き換えればいいだけで、わざわざ技量特化マグ作ってSP5使うほどじゃないと思う --  &new{2015-10-04 (日) 09:47:58};
---何にせよ結局「じゃあTeスキルとして欲しいか」っていうといらないからなー　サブクラスについてる分には検討することもあるかもしれないので正直に言えばあってもいいけどメインクラスのスキルツリーにはあってほしくないスキル --  &new{2015-10-04 (日) 13:14:36};
---TeBoやるならサイキがサイキョウとは言えんからブリサかノワルガ使うし対ボス武器を90%に持っていくなら技量を盛る意味はあるんじゃないかな。まあ俺はクラフト武器使わんからどっちでもいいけど --  &new{2015-10-06 (火) 20:26:59};
--いちばん技量も打撃法撃も必要なのは赤ウォンドだと思うから、赤ウォンド用マグ、ツリーになってもいいなら、まあ使えるかも。 --  &new{2015-10-03 (Sat) 15:08:31};
---ただでさえSPカツカツで、欲しいスキルでもクラスの構成によっちゃある程度切る現状じゃあな…SP周りがある程度解決すればまぁ、選択肢には入るかもね。多分？ --  &new{2015-10-03 (土) 18:50:07};
---仮に他に新スキルが一切増えず既存スキルの性能が据え置きのところに追加で30SPくらい渡されたとしてもマスタリあたりにまず振っちゃうだろうしねえ・・・。 --  &new{2015-10-04 (日) 01:18:17};
--まぁ、十人十色。かなぁ。SPが足りなくて、何を切るか、何を取るのかは人によって大分変わってくるからこのツリーはこんな感じっていう風に試行錯誤するのそれはそれでTeの醍醐味だと(個人的だけど)思う。 --  &new{2015-10-04 (日) 15:42:35};
-TeBrやろうと思うんですけどどう戦えばいいですか？ --  &new{2015-10-04 (日) 16:13:14};
--使う武器の傾向を決める→それに合ったスキルをとる→それに合った立ち回りをするという段階をふんでもらわないと答えようが無いのでもうちょっと詳しく --  &new{2015-10-04 (日) 17:31:39};
--戦い方が分からないのになぜやろうと思ってしまったのか --  &new{2015-10-04 (日) 19:50:05};
--まあ、まずは何を聞きたいのか、ちゃんと整理してから質問しないと、誰も返答しようがないと思うよ。 --  &new{2015-10-04 (日) 23:59:46};
--素手でいいよ --  &new{2015-10-05 (月) 00:43:40};
--むう、流石にかわいそうなので基本的なことを。対雑魚戦はゾンディ殴り、ただしサブHuと違ってマッシブも乙女もないので自分のHPには注意（時々ノンチャメギバを挟めばいいだけですけど）。対ボス戦はリカウテリ（最低でもテネルフター）持ってバニテク。スキル振りはTe側は基本的な支援型+風マス10+10がお勧め、Br側はウィーク+弓ツリーで。あ、アタアドをお忘れなく。あと重要なことを1つ。&color(Red){カタナのことは忘れなさい}; --  &new{2015-10-05 (月) 20:47:40};
---ゲームシステム的に不利だからという理由なら否定してはいけない。木主はカタナ使いたいかもしれないからね --  &new{2015-10-05 (月) 21:24:29};
---↑揚げ足取りとかじゃなく、実際にこういう理由があるから誰も返答出来ないわけなんだよね。ただでさえTeは出来ないことを探す方が難しいぐらい色々やれることを考えられるクラスなので、なかなか「～～は無理」みたいな否定をしにくい。 --  &new{2015-10-05 (月) 23:36:41};
---攻撃面では何をしても劣るって言う但し書きがついてまわるけどそんなのは折込済みの話だしねえ。劣化〇〇が実用レベル…ひねくれた言い方をすればメインTeの範囲でそれが他の行動選択より強い場面がある限り全て許されるので、本当に「何をするためにそのクラス構成にするのか」が先に決まってないと組み立てようがないのよ --  &new{2015-10-05 (月) 23:45:42};
---まぁ子木主の言うのがオススメではあるよ。その他の戦い方をしてはいけないって訳じゃないから、カタナを使ったっていいけど。「～がやりたいけどオススメの職は？」って事でTe/Brを選ぶんじゃなくて「Te/Brをやりたいけどオススメの戦い方は？」って言う入り方も一つの有り様だと思うぜ。必ずしもやりたい事が先に来てないといけない訳でもあるまい --  &new{2015-10-06 (火) 00:10:10};
---強いてTeの立ち回りを総括するとすれば、雑魚処理はゾンディ殴りが基本。ボスや単体の敵はサブ武器やテクを活用。PTでは支援テクも積極的に。て、とこかな。スキル振りは上記の立ち回りをする上で効果的なものを取っていく感じで、他の方も言っている通り小木主のやり方はわりとおススメでもある（これ以外の取り方がダメなわけではない）。 --  &new{2015-10-06 (火) 09:13:37};
--木主じゃないんですけど、TeBrウィークスタンスで基本ゾンディ殴り、ボスに弱点属性複合テクぶっぱで運用したいんですがゲージ回収に使うテクはラグランツがいいんでしょうか？ --  &new{2015-10-06 (火) 08:44:33};
---ウィークスタンスとエレメントウィークヒットがあるから、やっぱり弱点属性突いた方がテクに乗る倍率は上だな。勿論光弱点相手ならラグラ等光テクが良いが。光マスタリ全振りなら弱点属性じゃなくてもそこそこ出るだろうからゲージ貯めに全く使えないって事もないだろうが、多分弱点属性テクで攻撃した方が貯まるのは早いと思うよ。ゲージ貯めはラグラで十分と感じるか、弱点属性で貯めないと遅いと感じるか、小木主次第よ。なので自分で試してみよう --  &new{2015-10-06 (火) 08:59:15};
-テクターの調整は特に入っていないみたいだねぇ。とりあえず今のままでいいから少しほっとした……が。シフアドデバアド、この2つを前提分取るだけで10SP食われるのがなぁ……他のクラスが上方修正されればそれはそれでTe的にも上方修正になるからいいんだけどね。 --  &new{2015-10-02 (金) 20:07:22};
--現状維持って結局弱体と同じなんだぜ。 --  &new{2015-10-03 (土) 08:14:08};
---Teの場合、サブクラスの影響が結構大きいから、サブクラスが強化されることでTeの立ち回り自体も強化されるという話じゃないかな。Te単体で見た場合の性能は相対的に弱体化しているというのは子木主の言う通りだけど。 --  &new{2015-10-03 (土) 08:34:31};
---現状必要十分以上に強いから少なくとも今は妥当な維持だと素直に思うけども。 --  &new{2015-10-03 (土) 10:09:18};
---WBほど露骨に目立たないだけでシフストやザンバの有無で全体火力1.1倍～1.5倍ぐらいは変わるほどの影響があるからなあ --  &new{2015-10-03 (土) 14:11:13};
---もし調整を入れるのであれば、テクを一部調整するみたいな形で法撃職全般の強化という方向なら良かったと思う。てか、現状だとTeはともかく、Foに調整が入らなかったのは気になった。 --  &new{2015-10-03 (土) 20:08:17};
---Foのというよりテクの位置づけがようやくEP3当初の計画のところに落ち着いたからじゃないかねえ。まあテクの威力の大半がFoスキルに依存してるせいでFoスキルありきで調整されてる現状TeやBoによるテク攻撃が割り食いまくってるのは何とかしてほしい --  &new{2015-10-03 (土) 20:15:57};
---メインTeだとウォンドどころかタリスのパレットにも攻撃テク入ってなかったりしますしねぇ…ゾンディメギバザンバ確定で、サブクラスの武器にパレット食われると真っ先に削られるのが攻撃テクを積んだタリスパレットだったりしますからねぇ… --  &new{2015-10-03 (土) 20:33:28};
---まあそれでもバニラグとか、TeBr、TeFiならサブ武器の一種程度には活かせるとは思うけどね。ただやはりまだ不足を感じるところではあるかな。 --  &new{2015-10-03 (土) 23:41:55};
--デカイ調整はいらないから、せめて法撃とPPの位置替えて欲しかった。リバーサー前提の+18とか誰が得するねん --  &new{2015-10-04 (日) 12:54:11};
---せめてリバーサーの前提を5から3にしてほしかった。いや3になっても振らないけどさ、5は無いだろ5は --  &new{2015-10-04 (日) 13:05:26};
---そもそもリバーサーに関してはどこまで強化すれば実用性に足るのかというレベルだけどなぁ。まず現状のムーンですでに事欠かない状態なので、SPと無関係にリバーサーを使うメリット自体がほぼ見出せん。かと言って、ムーンだけでは足らずリバーサーも必要という状況にはなってほしくないし……。 --  &new{2015-10-05 (月) 20:24:36};
---オートメイトならぬオートムーンで。 --  &new{2015-10-06 (Tue) 16:12:59};
---リバーサーフィールドを改名して無敵のフィールドを展開にしよう。スミマセン --  &new{2015-10-07 (水) 12:34:28};
---Te側のツリーにもチャージPPリバイバルを入れてくれるだけで超強化に繋がる気が･･･？ --  &new{2015-10-16 (金) 09:57:02};
---↑むしろ超強化に繋がるからTeにはPPリバイバルを与えられないのだと思う。下手するとFoよりテクが強くなりかねない。 --  &new{2015-10-18 (日) 07:46:56};
--あらいつの間にかブロッコr……じゃない木が伸びてる。うん。サブクラスの影響大きいから、他のクラスが強化されればTeの強化にもある意味繋がるって事を言いたかった。言葉足んなくてごめんね。テクニックに関しては補助テクが得意って事だからTe単体では強くは無いって諦めてるかなぁ。サブクラスによっては普通に使えるけど。リバーサーは……うん。ムーンを強化するスキルにでも置き換えればいいんじゃ無いかな。(適当 -- [[きぬ豚]] &new{2015-10-05 (月) 20:14:19};
---生き返るだけじゃ価値がないのなら、生き返った時に少しの間〔10秒〜30秒〕無敵になるとかPP減らなくなるとか青ダメが100%だせるとか複合テクゲージ全開になるとか全てのアクティブスキルやマグがすぐ使える状態になるとかの追加効果があれば多少は考えられるけどそれでもたぶん誰もまともには使わないだろうね。だってPSO2だもん。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:00:16};
---一番良いのは前提スキル失くして1SPとかで取れるようにする（性能は今の10レベより低い）ことじゃないかな。もともとこのスキルは実用性ほぼ度外視で「リバーサーが使いたいから」という人が取るスキルという印象。現状はSPの関係で、実用性と関係なく取れないのが一番の問題かなと。 --  &new{2015-10-07 (水) 00:09:13};
---死んだ味方につかうスキルじゃなく事前にかけておくと1クエ中一回だけ戦闘不能から蘇生するドール枠の補助効果になれば検討しないこともない。リバーサーがかかっている間は重ねがけの対象にならず、発動して効果がきれる(死んで蘇生する)とクエスト終了までリバーサーが無効になる常態異常が付与されるようにすれば複数Teによる無償ゾンビアタックも防げる --  &new{2015-10-07 (水) 15:30:34};
--リバーサーはうんちだから修正はありだとおもうけど、戦闘面では下方もありだな。もちろん下方だけは勘弁だが、単体火力をもうちとマシにするかわりにあの異常な対集団火力は修正されても文句はない。 --  &new{2015-10-08 (木) 00:41:59};
---テクターに下方とか、、それよりも自力でカンストダメージ出せる職の組み合わせにしたときに出せるダメージ量に制限をかけてほしいわ。もっと細かく調整してほしい。 --  &new{2015-10-08 (木) 07:46:00};
---さすがに下方修正はないかなぁ。現状のTeは強化する要素も特にないけど、下げる要素もないというのが個人的な見解。まあ人によっては変化がなくて面白味に欠けると思うとこかもしれんが。 --  &new{2015-10-08 (木) 08:18:47};
---雑魚特化の多重法爆の火力下方するなら対単体特化の職の火力も下方してもらわんと釣り合わんぞ --  &new{2015-10-08 (木) 09:51:47};
---なんでもかんでも並列化してたら、職なんぞファッションでしかなくなる。集団得意で単体は他に劣るけどもやりようでどうにでもなる、簡単ではあるけどバランス取れてるだろう。 --  &new{2015-10-08 (木) 13:11:09};
---対単体火力にしても対集団火力にしても補助性能にしても最底辺なテクターバウンサー法撃ブーツマンに救いの手を差し伸べてほしい。あ、殴りテクターさんはDBも使えるから無しで。 --  &new{2015-10-08 (木) 19:32:05};
---ブーツ派生の利点は他人への支援じゃなくて、自身のシフタエアとデバンドPPをTeをメインにもサブにも入れずに手軽に維持できるところにあるからな。別にブーツじゃなくてもメインTeでさえあれば支援の性能自体は変わらないから思ったほどハマってる組み合わせじゃないんだよな、Te/Boブーツって。それをやるのが悪いとはもちろん言わんが、いろいろ中途半端になるのは仕方ないような気がしないでもない --  &new{2015-10-08 (木) 19:45:43};
---うん。だから言ってる。現状の環境では中途半端になってるから言ってるんだよね。殴りテクターみたいにバランス良かったら何も言わないけど。 --  &new{2015-10-08 (木) 20:07:00};
---本道から外れてるから中途半端も仕方ないって話。殴りTeはそれが本道だから --  &new{2015-10-08 (木) 20:37:49};
---わかってることをわざわざ書かなくても。。たぶんこのスレ見てる誰もがわかってると思うよ。わかってるんだったら無駄なこと書くなって言いたいん？ --  &new{2015-10-08 (木) 20:47:42};
---Te/Boブーツに救いの手は要らんやろって事っすよ --  &new{2015-10-08 (木) 21:13:49};
---Teとブーツという火力の出ないもの同士で組み合わせておいて、「火力が出ない！」と嘆かれてもなぁ……。じゃあ逆にどういう意図で使っているのか、今一度、自分自身の戦い方を見直してみてはいかがかと。 --  &new{2015-10-08 (木) 21:50:49};
---Te下げたければゾンディの吸引なくせばいい　皆で不都合を分かちあわんとな　 --  &new{2015-10-08 (木) 22:19:48};
---他のクラスの対単体火力を半分ほどに下げてくれるなら別に。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:21:02};
---わかっててやってる中途半端に文句言うほどタチの悪いもんもないわ。その中でどうやれば活きるか自分で考えて工夫したら？自分で何か好みや利点があるからやってんじゃないの？それでｇｄｇｄ言うのはお門違いもいいとこ --  &new{2015-10-08 (木) 22:50:02};
---おうおう、少しの間にこんだけ書き込み増えたのか！お疲れちゃん。今日はもう休みたまえ。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:57:45};
---多重法爆はゾンディなければPSの発揮される面白い機能とおもうけど、ゾンディあるかぎりのーしで殴るだけで強いからなぁ。法爆さげるかゾンディさげるかで調整したほうがいいな --  &new{2015-10-09 (金) 00:34:04};
---下げるならゾンディだ　もちろんだ下ないのがベストだが　何しろ誰も得しない --  &new{2015-10-09 (金) 01:16:37};
---なんか尖った性能を嫌う奴多いよね。チャレンジロビーから出てこないでくれと --  &new{2015-10-09 (金) 08:42:12};
---普通のアクションゲームはチャレでやるものでありPSO2の標準は芝刈り作業でのーし無双を満喫するゲームなんだよな。それはそれでどっちも望むところなのでチャレクエもあと30個ほど順次拡張していってもらいたいものだ --  &new{2015-10-10 (土) 04:07:43};
---↑実際にこの辺のユーザーと運営の認識てどうなっているんだろうな？　わりとそれ次第でゲーム全体どういう方向に修正していくのが正解なのか決まりそうな気もするが。 --  &new{2015-10-10 (土) 10:06:23};
---ゾンディがあるから強職ってのはちょっと安直すぎるだろう。SHの頃は吸ったら大体吹っ飛ばされるかガドスタですら致命的なダメージを受けていた。その後はシュンカやテクが無双して吸う必要もないという、Teにとって地獄の時代だった。現在の「敵の攻撃力はほどほどで体力がやたら多い」というゲームバランスがたまたまTeに合っているだけ。吸えない敵も増えてきているし、弱体は俺的にはありえんな。 --  &new{2015-10-11 (日) 03:23:48};
---エフェクト負荷で法爆制限が来そうなのが怖い --  &new{2015-10-11 (日) 03:53:40};
---別に非表示で良いのよ　誰も困らないし --  &new{2015-10-13 (火) 10:07:13};
---既に自分以外にはエフェクト表示されなかったような？ --  &new{2015-10-17 (土) 01:08:23};
---トリトリ行けばわかるけど最近露骨にゾンディ対策やってきてるから相対的弱体化はあってもゾンディの下方はないだろ --  &new{2015-10-17 (土) 02:06:29};
---ゾンディのDPP倍撃効果はBHSみたいな一撃一ヒットしかしない一部の攻撃以外の全てに有効なんだから、火力過剰を理由に潰すなら普通はTe個人の話の法爆じゃなくゲームバランス全体に影響のあるゾンディだわな。だからっていまさら客がゾンディ以前の不便な戦闘に耐えられるわけもないのでノータッチがベスト。 --  &new{2015-10-17 (土) 02:21:06};
---ゾンディで吸えない敵をふやせば明示的にゾンディを弱体化しなくて済むから、その路線でいいんじゃね？ --  &new{2015-10-17 (土) 19:17:11};
---ハルコタンといいアルチ核といい本当露骨にゾンディ潰してきてるよな --  &new{2015-10-17 (土) 23:17:23};
-皆のTeのサブパレってどうなってる？ソルアトで状態異常になった人に素早くアンティするために入れたんだが･･･今は左から PB・ムーン・ソルアト・ラバーズ・フューリー・マッシブ・アンティ・デバント・シフタ・レスタ というTeHuだけど、もう一つサブパレあったほうが良い？ザンバがサブパレの方が良いと聞くし。あと、TeBrはやったことないから分からないが、よりサブパレットは圧迫するよね？ちなみにVITAです。 --  &new{2015-10-20 (火) 16:18:07};
--開始時に発動するだけのフューリーとラバーズを別のサブパレに移して、空きを作るという手はあるよ。 --  &new{2015-10-20 (火) 20:50:42};
--箱割り用のアンブラの武器パレにアンティを入れて空きを作ると言う手もあるよ。まぁ武器替えの手間はあるが…… --  &new{2015-10-20 (火) 22:57:38};
--同じVITA民として参考までに。TeFiで左からＰＰコン、アンティ、ブレイズ、ワイド、フリー枠、ゾンディ、ザンバ、デバント、シフタ、レスタでやってますね。ラヴァーズや各種アイテム複合などは１つ下のパレットにいれてますが、慣れてくるとそこまで不便は感じないかと。 --  &new{2015-10-21 (水) 19:57:52};
---ミス。ワイドじゃなくてワイズです。 --  &new{2015-10-21 (水) 20:04:15};
-あい。単刀直入な質問。TMG主体TeGuやりたいです。マルチにも行きたいです。あ、どうぞどうぞー。か。来るんじゃねぇksが。のどっちかな？余り他人の目は気にしない方だが迷惑は掛けたくない。ご意見宜しくです。 --  &new{2015-10-21 (水) 18:08:24};
--どうぞどうぞーって感じかな。他人のザンバが被りまくるような状況じゃない限りはザンバの倍率がかなり高くなる組み合わせだし強いよね。サブパレのイルゾンからサテ連みたいな小回りも効くし。 --  &new{2015-10-21 (水) 19:12:42};
--単純計算で仮にTeの火力が０だとしてもシフストあるだけで11*1.1＞12だからTe１人までは12人マルチで歓迎されない理由がないんだよな。 --  &new{2015-10-21 (水) 20:23:46};
---理論上はそうなんだが本職Teやってみるとわかるけどマルチに補助役一人で自分以外の11人全員に維持は事実上不可能。というのも、攻撃することの一切を諦めて全員にシフタを撒くよりは手近な人にシフタをかけつつ自分も攻撃するほうが火力は高いから。仮にTeの火力は平均の半分の0.5だとして他の5人のシフタ維持を諦めた場合でも5+6.5*1.1＞11*1.1＞12だから --  &new{2015-10-23 (金) 20:46:38};
--特化でもカタナのページがあれだけ荒れてるんだから補助できたってダメだろ --  &new{2015-10-21 (水) 22:48:09};
---こっちにもカタナ接着の話題持ってこられると荒れかねないな。そっちには言及しないが、TMGは雑魚は得意だしボスもチェインザンバサテ連とかできるから問題なく思える。 --  &new{2015-10-21 (水) 23:30:02};
--主体が武器接着を指す物でないなら普通にウォンドとTMGで相互に状況保管できるし問題ないべ --  &new{2015-10-22 (木) 00:04:22};
--ザンバもチェインも動き回る相手にはきついのが難しいとこやな。火力出せるかどうかが動かし方ではなく相手に大きく依存してしまいそう。 --  &new{2015-10-22 (木) 08:56:36};
--あー、そういや方針詳しく言ってないか。雑魚はウォンドブゥンブン。ボスはTMGでジャンプザンバサテサテサテの感じで。動き回るなら大人しくチェインイルバしときます。Foさんいる場合はナメギでもいいかもね。 -- [[支援豚(きぬ]] &new{2015-10-22 (木) 17:18:56};
---動き回る奴が相手ならデッドラッシュで圧迫し！負った傷はメギバで和らげる！ --  &new{2015-10-22 (木) 17:23:48};
--現役TeGuです。お互いがんばりましょう。周りに味方がいなくても自分の火力スキルだと思ってザンバは常時使うこと。TeGuでウォンドはSP足りるか？ゾンディとあわせるとTMGでもザコと戦える。ゾンディで縛ってれば一応サテでも敵が浮かなくなるけど、いまならゾンディをジャンプでキャンセルしてノンチャザンバからシフピリか？でも最後の一発にザンバが乗ったり乗らなかったり安定しない。テクからJAすれば潜在が乗るセレスタレイザーも結構いい。ジャンプザンバからスリラーしたりアディションしたり。法撃重視なら動く相手にはガルグリタリスでノンチャサザン→ザンバラザンでフィニッシュするチェインもいい。カカシ相手ならチェイン複合。 --  &new{2015-10-23 (金) 22:38:26};
-リバーサーフィールドってどう調整したらいいんだろうな？ムーンという明らかな競合相手が「誰でも使えるアイテム」として存在する以上ムーンより使い勝手良くないとお話しにならないわけだが… --  &new{2015-10-24 (土) 19:35:22};
--貴重なユーザーのメセタを削るシステムが死んでしまうから単なる蘇生手段としてはムーン以下じゃないと問題になる。なので競合の方針を変えて、事前に使っておくことで一回だけ蘇生できる補助効果を散布するスキルにする。持続時間は蘇生効果が発動するかクエスト終了まで、効果中の対象には重ねがけできず、ムーンも効果なし。このスキルの効果で蘇生すると、そのクエスト中はこのスキルの対象にならない特殊状態異常になる。これで無限蘇生問題も回避可能でかつ取ってないTeが批難される事もなく、ムーンが死ぬことも無い。という要望を常日頃送っている --  &new{2015-10-24 (土) 20:36:23};
--一定時間蘇生した味方の与ダメージ+30%とか?ルーサーの時止めの後強過ぎだけど --  &new{2015-10-25 (日) 15:49:42};
--とりあえず再使用時間を縮めれば、ムーンの節約程度には機能すると思う。そもそも普通にプレイしていて、ムーンが底に尽く状況なんてほぼないし、仮にそういう事態に陥るほど苦戦するなら、全滅ではなくタイムアップでクエスト終了となりそうなもの。なので、リバーサーフィールドを繰り返し使えるようにしても（さすがに常時発動できるほどだとマズいかもしれんが…）特に問題はないと思う。 --  &new{2015-10-25 (日) 18:41:39};
--もういっそリキャストを一分にして発動するとアイテムパックにムーンアトマイザーが一個補充されるスキルでも良くないか。個人的には復活という利点を捨ててムーン系アイテムの範囲拡大の方が嬉しいが。 --  &new{2015-10-25 (日) 23:29:57};
---わりと真面目な話「リバーサー」であることが重要なスキルなんじゃないかな。実装前からムーンで十分に事足りた環境ではあったけれど、「リバーサーを実装してほしい」的な意見はこのページでもよく見た気がする。まあ意見していた人たちの要望を叶えた性能かは謎だけど。 --  &new{2015-10-26 (月) 12:29:10};
--フィールドでなくシフタの永続verのようなバフにして、ffでいうリレイズにする。 --  &new{2015-10-28 (水) 09:35:16};
--サブクラス使用可、前提法撃アップ1をLv3に抑え、回復量をLv1で50％～Lv5で100％、FUN獲得可能にする。少なくともこれで1SPに見合うだけの価値は出る --  &new{2015-10-28 (水) 10:36:06};
--効果そのものを変えてスクナヒメの加護みたいに時間中ムーンをエリア全域化とかもいいと思うぞ。終焉来たら役立ちそうだ --  &new{2015-10-28 (水) 10:50:04};
--割と真面目に存在を忘れるのがユーザーにも運営にも一番いいと思う・・・俺らが産廃の使い方を考えるのはともかく、運営が調整に貴重な人や時間を割くのは俺らの損になる気しかしないのよ --  &new{2015-10-28 (水) 10:54:09};
---実際問題として、リバーサーＦが実用レベルになると、今度はリバーサーＦがあることを前提にゲームバランスが調整されて、死にまくりの緊急クエとか実装されなねない。 --  &new{2015-10-28 (水) 12:23:52};
---素で忘れてた。そしてさっきの深淵でリバーサーで起こされてびびった。使ってる人はじめて見たぜ。 --  &new{2015-10-29 (木) 12:34:25};
--リキャストそのままで良いからエリア内全員を復活させるーとかだったらまだ使える程度にはなると思う。まぁ復活は誰でもさせられるし一回につきリキャスト600もあるんだったらそんくらいないと生きてけない --  &new{2015-11-08 (日) 17:09:08};
-久しぶりにインをして、どうやらテクターが強くなったとのことなのですが、いまのテクターのテンプレ等がありましたら、よろしければ教えていただけないでしょうか…。調べ方が下手なのか上手く出てこなくて…。 --  &new{2015-10-28 (水) 21:13:07};
--ロングタイムアシスト、ウォンドギア、レアマスタリーテクター、シフタストライク、デバントカット、デバンドタフネス、テリトリーバースト、風マスタリ1.2、エレメントウィークヒット。これがみんなの言う”支援型基本ツリー”だね。シフタクリティカルは取ってる人と取ってない人がいる（自分は取ってない）。ここまでで計６７SP。そしてあると便利（というか無いと不便）なのがテリトリーバースト、ワイドサポート。ここから下はサブクラスによって異なってくるから木主のプレイスタイル次第。支援する上でPPが足りないなと思う時があれば、テリトリーPPセイブを必要な分取得するといいよ。（風マスタリはTeの主砲であるザンバースの威力強化につながるので基本は取得推奨） --  &new{2015-10-29 (木) 01:42:57};
---ウォンドを振るならラバーズは必須級。リアクタはサブHuなら全振りもあり、サブBrなら1振りか無振りがオススメ。サブFoでタリス持つならリストレコンバ振り。リストレコンバはサブHuサブBrでも使えない事はないので、好みで振って良い。サブ職の武器も持っておくと良い。特にTe/Brは法撃付きの弓がかなり必要になってくる。リカウテリがベストだが、最低でもテネルフターくらいは用意したいな --  &new{2015-10-29 (木) 13:44:02};
--EP2からEP3に入る時に法撃爆発にJA関係が乗るようになったのとシフタストライク、デバンドタフネスがついて強くなったけど、その後はワイドサポートと複合テクが追加になったくらいであんまり変わってない。むしろハルコタンやアルチでゾンディ吸えない&滅牙ウォンドこないで相対的に弱体化されてるイメージ。 --  &new{2015-10-29 (木) 14:09:27};
---EP2→EP3ってんならそもそもツリーの構造自体が大きく変わったし、法爆JAとシフストデバタフ以外にもエクステンドアシストが効果はそのままに10振→1振りどころか初期取得スキルになったり、テリバパッシブ化＆10振り→1振りになったり、通常攻撃のモーション値が1.5倍になったり、ラバーズがほぼパッシブ化＆倍率強化があったりとあるから、EP2からの復帰勢からすると信じがたいほどに強化されてるだろうがな --  &new{2015-10-29 (木) 14:56:27};
--確かに相当強くなったけど、過度な期待はしない方が良いよ、一応。ある程度の火力を確保できるようになったものの、相変わらずボス戦は他職より苦手。雑魚戦はゾンディ殴りが強いけど、これ自体はep2の頃からあったものなので、体感的にはそこまで大きな変化でもない。あとは支援テクが普通に実用レベルになったので、これでPTで貢献しやすくなったのが一番大きいかも。総じて強クラスと言うほどの評価ではないので、そこは注意されたし。 --  &new{2015-10-30 (金) 00:24:09};
--テンプレの向こう側に色々な可能性がある。使ってるクラスや武器が同じでも、スキル振りは違うかもしれない。まこと面白いクラスよ。 --  &new{2015-10-31 (土) 00:47:58};
---ゾンディ殴りと支援テクを抑えておけば、あとは各人の好みで戦い方を考えられるのは本当に良いと思うよ。ある意味でサブクラスのシステムを一番活かせているクラスだと思う。 --  &new{2015-11-01 (日) 13:14:14};
-公式放送でこんなん[[（職比率 借ります）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67863]]あったらしいが、Te9％、うちサブHu+Br=36％ ＝ 殴りテクター 3.24％。満員ブロック(100人だっけ？）に3人ぐらいか・・・。うん、まぁ、あんまり見かけないなとは思ってたけど少ないな。 --  &new{2015-10-31 (土) 20:17:51};
--サブFoはサブ用Te上げもかなり含んでるんだろうから割合からいうと殴りを含めても補助重視でスキル取ってるテクターってかなり少なそうやねぇ --  &new{2015-10-31 (土) 20:59:28};
---野良で見かけるTeはマスタリ2属性にコンバリストレのサブFoツリーが大半だろうね　タリスしか使ってない --  &new{2015-11-01 (日) 00:22:41};
---エレコン25％vsシフスト10+デバタフ+ロングタイム+ウォンド殴り10％強化。ただしTe被りおこすとまる損。TeFoかFoTeは難しいところだ。何が言いたいかというとロッド専用ゼロレンジアドバンスはよ --  &new{2015-11-01 (日) 00:44:57};
--10月7日時点って言うと戦道全盛期で鍋Ultに梃入れ入ったところか。戦道、エルサー、マガツ、鍋Ultでゾンディ殴りが有効かって事を考えるとサブFoにして複合テクの威力上げた方が良いと言う結論になるんでない? --  &new{2015-11-01 (日) 02:15:33};
---複合使うにしても殴り兼用で補助も出来るエレスタサブBoやウィークサブBrあるから多分大半Fo用のサブ上げかのぅ --  &new{2015-11-01 (日) 11:51:33};
---まさにこれ。普段TeBrだけど複合のためにTeFoでアルチ行ってるわ。周りの殴りTeもちょこちょこTeFoやり始めたその頃 --  &new{2015-11-08 (日) 14:28:57};
--TSでみたけど、EP2からテクター9％はずっと変わってないらしいな --  &new{2015-11-01 (日) 14:51:54};
---最も少なかった時期は4％台まで落ち込んでいた事実を当の運営が忘れていることにプチ呆れた --  &new{2015-11-02 (月) 06:11:44};
---放送見てれば呆れる事は無いんだがな。叩くから見てから叩こうなｗ --  &new{2015-11-03 (火) 16:16:45};
---15時間リアルタイムで見た上でプチ呆れた　決め付けるなら俺の視聴状況に確認入れてからにしようななどと無理を言わない程度に寛大なので、呆れただけで別に責めはしない --  &new{2015-11-03 (火) 23:04:34};
---P3からと言ってるんだけど、何を勘違いしてEP2時代の事を言い出してるのかな？ --  &new{2015-11-04 (水) 11:33:26};
---まあ3周年調査で6.8％と公表しちゃってるけど触れないでやろう。SGNMも大変なんだ --  &new{2015-11-04 (水) 12:06:01};
---カウントの仕方が違うと放送で言ってるんですがｗｗ --  &new{2015-11-04 (水) 14:06:30};
---難癖つけてる奴はウラ見て無いんじゃねえの、調査報告は全レベル帯でウラで公表したのはレベル70以上って最初に言ってるんだが、マジで見て無いか耳が悪いか頭が悪いか往生際が悪いかのどれだ！ --  &new{2015-11-04 (水) 16:02:44};
-殴ってる人はサブHu/Fi/Brのどれが好き？ --  &new{2015-10-23 (金) 19:40:24};
--迷ったらハンター。スパアマ不死身耐久楽しいんじゃ～ --  &new{2015-10-23 (金) 20:56:50};
--どれでも好きだぞ。一応理由を挙げるとするならば。ほぼ不死身かつスパアマなのに中々の火力で安心できるHu。スキル自体に癖はあるが単一属性マスタリーでゴリ押しができ、打法両立が容易なFi。属性を揃えないと力が発揮出来ないものの、対ボス戦対雑魚戦共に高水準の火力のBr。かな。1つだけにしろよksって事ならば…個人的にはFiが好きだねぇ。 --  &new{2015-10-24 (土) 14:02:22};
--Fi。弱点属性以外のテクも普通に戦力にカウントできるところがいい。だから向き変わらないで。 --  &new{2015-10-24 (土) 20:30:10};
---自分もFiでラグラを多用したり、ELサザン使ったりしている。弱点属性を気にせず使える感じが良いね。でも、Fi武器にはバニッシュ系PAがないのが少し残念。 --  &new{2015-10-25 (日) 18:44:33};
---ヴォルバニは完全な癌だから無いに越したことはないぜマジで --  &new{2015-10-25 (日) 18:45:47};
--サブBrだとステアタの法爆にJA乗せられるのが結構大きいんだよねー --  &new{2015-10-25 (日) 22:38:23};
---ウォンドならハンターでもステップから直接ナバータしてJAすればよくね？ --  &new{2015-10-26 (月) 00:34:57};
--Brかなあ。打射法どれも実用できるってのが素敵性能たかいわあ。Fiはメインにしてこそって気がするんでサブFiはあんまり使ってないな --  &new{2015-10-29 (木) 00:03:33};
--ブーツ履いてすっ飛んで行くのは無しですか?というのはさておき、気分によって変えますかねぇ。ゾンディ殲滅プレイがしたいときはマッシブがあるHu、バニテクで大ダメージを出したいときはBr、とにかく殴り倒したいんじゃああああ!!!て時は神手はめてFi、って感じで --  &new{2015-10-29 (木) 18:13:02};
--最近遊びで殴り始めたけどサブHuの安定感が貢献度ではトップかな？とおもいつつ、一番すきなのはFi。　完全に自己満だけど、ローズキャンドルでチェイスツリーにシフクリ全振りで絶頂してる。ちなみにもっと趣味に走るならむしろメインFiでなぐる（ソロ時のみ --  &new{2015-11-01 (日) 09:03:26};
--ウェポンブースト実装とブレスタザンバが有効なボスが増えたからサブBoでのウォンドもなかなかいい感じになっちょりますよ --  &new{2015-11-01 (日) 12:00:24};
--TeBrでイデアル持ってボスを殴る、とラグラ撃つ。複合とPBが溜まったら一気に解放。 --  &new{2015-11-01 (日) 12:36:54};
--最近サブBrで殴りだしたがウィークスタンス＋アタックアドバンス乗ると結構なダメージ出るから楽しい、法盛りなのでテクのダメージも悪くない --  &new{2015-11-10 (火) 12:33:18};
-リバーサー取ろうか思うこの頃。でも取るとシフタアドバンスを1に減らして、やっとリバーサー1か2か3くらい取れる。シフタアドバンスは要らない？ --  &new{2015-11-02 (月) 16:54:19};
--すみません、解決しました。よく見たらPPコンバートが10振りだったのでそこからSPを7くらい取りました --  &new{2015-11-02 (月) 17:04:50};
--シフタストライク取らずにシフタアドバンスだけ取ってるなら、シフタアドバンスは無振りで良いと思うよ --  &new{2015-11-02 (月) 17:06:59};
-EP4でサモナーが来るわね。テクター/サモナーか。何か某TRPGのプリースト/サモナーみたいなのが出来そうでおらわくわくすっぞ！召喚獣？の仕様がどうなるかによるかもしれんが、Teならいつも通り噛み合ってくれると信じてる。 --  &new{2015-11-01 (日) 09:41:03};
--Teは噛み合うというよりメインTeの時点ですでに要求されてる機能が完結しているので、サブで好きなエッセンス付与して遊べという幸福な状態 --  &new{2015-11-01 (日) 12:20:19};
---Teはある意味完結しちゃってるからサブに何入れても器用に立ち回るだろうなぁ。 --  &new{2015-11-13 (金) 05:49:19};
--ムービーを見た印象だと、召喚獣自体は武器の一種みたいな扱いになりそうな印象だったから、とりあえずちょっと射程の長そうなサブ武器として使えそうかな？　スキルとかはどんなものがあるか全く想像つかないから噛み合うか分からないけど。 --  &new{2015-11-01 (日) 13:08:06};
--個人的にはテクニック職って一括りにしないで召喚獣によるテクターとはまた違った支援とかもできたらいいな。…Boみたいに微妙にならなければいいが。まぁあっちはどっちかっていうとJBによる支援展開速度の速さだし支援性能が優れてるというよりは支援しやすいって感じか。 -- [[木主]] &new{2015-11-03 (火) 19:39:59};
---と言うよりJBの強みってのはTeをからめなくても、つまりエクステンドアシスト、ロングタイムアシストが無くても自身のシフタエアデバンドPPをよどみなく維持し続けられると言う事だからな。メインTeであればJBでなくとも3分維持できるうえ、ノンチャの2ヒットで1分半維持できるから、実際のところJBの支援展開速度はJBの強みと呼ぶにはいささかひかえめな能力。確かに普通にチャージするよりは速いんだけどもな --  &new{2015-11-03 (火) 22:30:22};
--召喚獣がバウンサーじみてると思った。ＴｅＢｏと似たようなのになると予想。 --  &new{2015-11-05 (木) 09:10:55};
---まあ良くも悪くも、過度な期待はしない程度に待つのが良いと思う。 --  &new{2015-11-06 (金) 08:45:51};
-最近始めてようやくアルチできるようになった殴りTeなんですが、☆13等へのつなぎとしての新光小槌10503 4スロ(ダークネスorグリフォン アビⅢ スピⅢ、テクⅢ)、防具はタケミカズチからドロップしたのをクラフトLv５にしたやつ(ソール、アビⅢ、スティグマ、テクⅢ、その他)でアルチやXHへ行くには装備としては不十分ですか？ --  &new{2015-11-06 (金) 00:21:40};
--もちろん新光小槌は弱点属性だよね？あと殴りTeならボス用のHu武器必須だからパルチあたり用意しないといけない（ソードやワイヤーでもいいけど） --  &new{2015-11-06 (金) 00:23:59};
---武器は全属性作製予定です。まだ全部は出来てはいませんが。あとTeBrウィクスタでシフデバザンバ巻きながら殴るッて感じでマルチではやっているんですがHuでないときついですか？ --  &new{2015-11-06 (金) 00:27:40};
---↑木主です。あと多分自分の木に対する返答だと思ったのでつけといたのですが大丈夫でしたか？ --  &new{2015-11-06 (金) 00:30:37};
---ペロらない自信があるならサブBrでいいよ。というか殴りTeといえばサブBrな気はする --  &new{2015-11-06 (金) 00:31:17};
---一応ペロることはあまりないです。たまに事故りますが。防具がちょっと心配なのでファーレンにソール系、アビⅢ、スタミナⅢ、あとなんか着けたものも製作予定です。 木主--  &new{2015-11-06 (金) 00:43:55};
---別にそんなもんで十分じゃないかな。アルチ行くならアルバスでも付ければ後はそれでいいと思うよ。効率求めるんでも無い限り、死なないならその程度で問題ない --  &new{2015-11-06 (金) 02:59:53};
---アルチはアンガ耐性用に他にいくつかの種類の武器を用意しとくといいね。 --  &new{2015-11-06 (金) 10:38:46};
---サブHuで殴りTeするとボス火力と遠距離攻撃にHu武器欲しくなるだけで、サブBrでTeするぶんにはテク火力も損なわずバニテクもあるから問題ない。ただ、チャージリストレイト無しで集中テク撃ってると一瞬でPP枯渇するので耐性対策も兼ねてPP回収にガンスラあるといい --  &new{2015-11-06 (金) 11:45:17};
---XHなら行っても大丈夫そうで、アルチはアルバスとサブを準備する必要があるといった感じでしょうか。助言してくれた方々ありがとうございました。　木主 --  &new{2015-11-06 (金) 12:24:12};
-殴りテクターでプレイしているビギナーなのですが殴りテクターでもこのテクニックはいれとけ！っていうのはありますか？ご教授おねがいします！ --  &new{2015-11-07 (土) 11:40:31};
--シフデバレスタアンティゾンディザンバメギバ。つまり支援テク。あとは撃ち落としやスイッチ起動に便利なラザン、移動用のイルゾンとか。ダメージを目的としないテクだけでもこれだけある。パニック付与目的のイルグラや殴りのJA始動用ナバとか、集敵にイルザン使ったりとかもあるな。サブ職次第でダメを目的としてテクを使う場合は、Teがマスタリを持ってる風光闇が良いだろう。風は少しクセが強いのでアレだが。強いのは集中テクカスしたラグラギメギあたりだろう。ラグラは特に使ってる人が多い印象だな、光弱点多いし。まぁでも結局自分で使ってみてから決めよう。サブBrでバニテクするなら攻撃テクをサブパレにセットしないといけないからサブパレの枠がカッツカツになる事だけ注意 --  &new{2015-11-07 (土) 12:22:29};
---なるほど！丁寧な回答ありがとうございます！早速ためしてみます！ -- [[木主]] &new{2015-11-07 (土) 14:31:58};
---個人的には状態異常特化クラフトしたラバータ、置きテクとしてギバータ、ザンバース状態で威力特化のナザンとかもお勧め。ナザンは相手が小型だと吹き飛ばしちゃうからパーティー居る時はメンバーの居る方に向けて飛ばす感じで。 --  &new{2015-11-24 (火) 12:44:15};
-最近ようやくテクカスをまともに出来るようになって、色々とやってるなかで気になったから教えて欲しいのですが、みなさんは支援テクのテクカスはどちらにしてますか？もしくは、どちらがオススメとかありますか？ --  &new{2015-11-08 (日) 21:32:03};
--こういう質問の仕方をする奴はいつまでも減らないな。まずは過去ログで「テクカス」とでも検索かけて調べて来いよ。その上で具体的なテクニックを挙げろ。おまえ自分で聞きたいことすらわかってないだろ。 --  &new{2015-11-08 (日) 21:37:31};
---おっしゃる通りですね。思ったままに書き散らしてしまい申し訳ないです。過去ログ等ざっと調べて来ました。その上で、ザンバとレスタの2つをどちらにすればいいのか迷っています。職はTeHuでやっていて、張り付いていることが多いです。 --  &new{2015-11-08 (日) 22:43:00};
---こういう質問はいつまでたっても減らないのは仕方ないだろ。だってどういうプレイ方針があるのか調べるための場所なんだぞ？あいまいな聞き方するのも｢とりあえず鉄板・よくおすすめされるもの｣を聞きたいわけだろ？聞けば答えがもらえると甘えられるのもアレだけど、あまり冷たくあしらうのもよろしくないんでないか？ --  &new{2015-11-12 (木) 11:21:22};
---質問を減らすためのテンプレを設置しようという話は結構出てくるも、クラス構成はもちろんスキル構成が同じ場合ですら動かし方に結構な個人差が出るので作れないでいるってのは贅沢な悩みよね・・・ --  &new{2015-11-12 (木) 12:06:35};
---現に下のコメを見ても、レスタのテクカスはどれが良いかで個々の好みが分かれるぐらいだしね。まあゾンディ殴りやシフスト・デバタフみたいな、ほぼ共通の基本的だけ抑えて、あとは実際にプレイしてみて各自で判断するしかないかもね。 --  &new{2015-11-12 (木) 12:22:25};
---まぁレスタに関しちゃ数多のメリットは厳選が楽って事以外にはこれと言ってないから大抵の人間は閃光だろうけどな……。1ヒットあたりの回復量でも総回復量でも閃光の方が多いし --  &new{2015-11-12 (木) 13:51:32};
---何しろカスタムしないというのも普通にアリな選択だし --  &new{2015-11-12 (木) 14:19:00};
---「消費PPを上げたくない。ノンチャの回復量も下げたくない→未カスタム」は、普通にある選択だな。 --  &new{2015-11-12 (木) 16:46:08};
---消費PP+1とか引ければTeならPPセイブある訳だし全く負担にならんが、まぁ厳選めんどいわな。未カス勢がいるのも理解は出来る --  &new{2015-11-12 (木) 17:16:45};
---消費+1って言い換えればセイブ+1Lv分＝1SP分だもんな…慎重にもなるか --  &new{2015-11-13 (金) 03:54:37};
---セイブは1振り目で-3だから0.6SP分くらいかな() --  &new{2015-11-13 (金) 14:35:55};
---すまん皆Lv1は基本取ってるものと思っていたのでLv1分じゃなく+Lv1分と書いたつもりだった --  &new{2015-11-13 (金) 15:33:20};
--支援目的ならザンバは集中、レスタは閃光。TeHuならザンバはチャージして使わないとPAに乗せきれないし前線で周囲の火力補助に使うならチャージ必須だから。レスタは敵から受けるダメが1000と仮定して閃光で1000回復すれば置きレスタでも耐えれる、数多の場合だと回復量が足りずに死ぬ危険があるから。ザンバはTeBrやTeFoメインFoでも使うならイルバの最終段前にノンチャザンバ挟んだりできるから効率って選択もあるけどね --  &new{2015-11-08 (日) 23:28:51};
---支援目的ではないけど、閃光レスタはノンチャの回復量も上昇するから自分のHPを瞬時に回復したい時にも便利だね。 --  &new{2015-11-09 (月) 19:43:42};
--数多レスタはチャージして撃つならほぼノーリスクで総回復量を上げられ厳選も容易、だがノンチャでの回復量が落ちるので即時回復は苦手 --  &new{2015-11-09 (月) 20:43:48};
---チャージ数多レスタと比較して、チャージ閃光レスタは1ヒットあたりの回復量が多いと言う利点もある --  &new{2015-11-09 (月) 20:58:35};
---一応もひとつ数多には1発目がかかるまでが30F速いって利点がありますなぁ --  &new{2015-11-13 (金) 03:31:51};
-Teのスキル関連の話ではないですが、TeHuの場合は対ボスなどのサブ武器はどうしてますか？パルチかガンスラなことが多いと思うけど、例えどの武器でも属性揃える必要があるのが大変･･･ --  &new{2015-11-12 (木) 22:47:12};
--うーん･･･赤パルチ赤ワイヤー作ってみたけど、マルチじゃボス戦で補助維持たまに回復しつつ殴ってPP回復やってると直ぐに沈むからサブ武器は使わなくなったなぁ(レイドボスは別)。ソロするときは他職だし --  &new{2015-11-12 (木) 23:52:00};
--パルチだと結構コンボでPP食っちゃって咄嗟に補助に回れないことが多々あったから自分はサブにワイヤーを選んだよ。深遠、アンガ、マガツ、レイドDF辺りに効く光属性を一本持って光以外が弱点なボスはウォンドで殴ってるが、しっかりザンバメギバ撒けばサブに持ち替えるまでもなく沈んでるな。 --  &new{2015-11-13 (金) 00:46:16};
--ウォンドで殴りにくいボスとはワイヤーにぎってるな 属性毎にあたらしく作るの面倒なら昔使ってた武器をクラフトするのもいいよ メセタは掛るけどドゥドゥと殴り合いするよりは気が楽 --  &new{2015-11-13 (金) 01:38:24};
--俺もワイヤー推すかな。理論上はパルチでヴォルグラやった方が火力は高い訳だが、他の人も言ってるけどPP喰うんだよね。TeのPPは火力の為だけにある訳じゃないからな。まぁわざわざ他武器握らないとキツくなるような状況ってマルチでは実はそんなにないんだけどな。これまた他の人も言ってるが、緊急の超大型ボス用の光1本とりあえず用意すればいいんじゃないかね --  &new{2015-11-13 (金) 01:45:44};
--ウェポブ☆13ウォンドとアルバス無し赤Hu武器だとDPS的にはいい勝負してたりする --  &new{2015-11-13 (金) 03:17:08};
--やはり自分もワイヤー推し。DPPが優秀だし全職装備のグロリアスが強い上に今はお買い得価格だから、揃えようと思えば全属性分も容易。最悪光一本用意してアルバスでもつけておけばダーカー系レイドボスからアンガまで幅広く使えてオススメ --  &new{2015-11-13 (金) 04:07:11};
--自分もワイヤー推しかな。いつかここのコメントで敵をホールド→無力化できる点が補助メインなTeとの親和性を感じるみたいなのがあってやってみたらいい感じだったので。癖が強いし下手に使うとそのホールドで迷惑かけかねないから注意が必要だけど別な観点による補助、と考えて使ってる。 --  &new{2015-11-13 (金) 04:09:56};
--10603炎フィアニスと10503炎(第二潜在)セレスタレイザーでSHバルロドスやってみたけど討伐にかかる時間はほとんど変わらなかった。ザンバ殴りが安定しないくらい動き回る、弱点が高所にあるボスエネミーにサブ武器使って他はウォンドでぶん殴る感じでやってるよ --  &new{2015-11-14 (土) 20:34:38};
-殴りTeやっている人にお聞きしたいのですがユニットを作るときHPと法撃であればどちらを優先しますか？現在HP50打法７０ずつですが拡張してラタンかノーブルスタミナを入れようと考えていますので参考にお聞きしたいです（どっちも入れろよと言うのはメセタ的に厳しいので考えていません） --  &new{2015-11-13 (金) 01:51:12};
--法撃10も馬鹿にならないが安定を求めるならノーブルかな？ぶっちゃけ馬鹿にならないが誤差程度だし好みじゃないかな --  &new{2015-11-13 (金) 02:00:18};
--ノブスタ盛れるならラタンよりノブテクの方が候補としていいかも --  &new{2015-11-13 (金) 03:11:57};
--デバタフで自前のHPアップがあるしTeHuなら乙女もあるからあんまりHP盛る必要を感じないかな。TeBr運用で結構死んじゃうとかなら別だけども --  &new{2015-11-14 (土) 01:06:57};
---むしろデバカデバタフがあるからこそ、TeHuならなおのことこの二択なら62～73HPが増えるノーブルを選ぶなあ --  &new{2015-11-14 (土) 07:53:13};
-Teやるなら殴りやれと友人に勧められましたが全然知識がなく全くわかりません、wiki調べても細か過ぎて分からないので殴りに詳し方のオススメをご教授願いませんか？ --  &new{2015-11-13 (金) 01:57:58};
--TeHu：死なない殴りTe。テクはオマケの頼れる脳筋兄貴。基本思考は弱点属性のウォンド持って雑魚を殴りながら補助テクを撒き、大物相手にはHu武器でPA撃つ　TeBr：神経質な殴りTe。殴る相手の顔色と部位によって手を変え品を変えする。基本思考は弱点属性のウォンド持って雑魚を殴りながら補助を撒き、大物相手には弓持ってバニッシュ弱点属性テク。弱点属性ナシの奴は勘弁な！　TeFi：器用貧乏な殴りTe。敵の気分に合わせて右往左往する。ちゃんと付き合えば打撃はもちろん弱点属性じゃないテクも必要十分だが一番にはなれない奴。基本思考は弱点属性のウォンド持って雑魚を殴ったりテク撃ったりしつつ補助を撒き、大型はテク全般やFi武器。　TeBo：蹴ってる殴りTe。JBでPAのついでに補助を撒ける貧しいものの味方。DBは中立。基本思考は弱点属性にしたJBで普通に戦ってるとついでに補助もできてる。ウォンドは大局的には強い場面が被ってるので使うかどうかは好きにすればいい。大型も蹴りで済ませられないことはない。(お断り：評価には個人の主観のみが含まれて居ます）　・・・というようなのをベースに、自分が動かすのに都合のいいテクカスや装備選択をして行う。なお細かすぎるのは実際にそれだけの情報から自分で自分の都合にあわせて取捨選択するしかないほど正解が多いスタイルだからなので、やるつもりなら付き合って。 --  &new{2015-11-13 (金) 02:31:49};
--まぁ別にTeだからって殴りをやらないといけない訳でもないがな。Te/Foでタリサーやってもいい。Fo/Teとの自身の火力差はエレコンからシフスト差っ引いた分だからこれと言って極端に火力が低い訳でもない。その火力で補助撒けるって事で決して弱くない。まぁ殴りとは関係ない話だが一応参考までに。Teは補助を撒くのが最優先で、シフスト撒くだけで火力職1人よりもTe一人の方が火力貢献できちゃうレベルだから、あとは自身の火力をどうやって出すか、その手段が色々あるって言う職なんだ。まぁ子木1を参考にいろいろ試してみるといいよ。最終的にはやってみないと分からない事も多い。やってみても分からない事があったらまたここに来ると良い --  &new{2015-11-13 (金) 03:26:50};
--Te側のスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.54G.56d.57N.59n.5aZ.5cB.5Cp.5J0.82p.6*0]]のをベースに残ったSPをデバタフ、デバカ、風マス、光マスにお好みで。サブクラスの方でステップアドバンスを取るのを忘れないように。立ち回りとしてはサブクラスのスタンスと一緒にウォンドラバーズを発動しておいて、ゾンディールで集敵して殴る。正直言うとハルコタン、Ultではゾンディールで吸えない状況が多く、マガツ/エルサー/徒花なら殴りTeにせずに補助と光に特化してラグランツとバーランツィオンしてた方が強い。あとエレメントウィークヒットを生かすために、ウォンドは風を除く5属性が必須と言われるレベル。それに加えて大物に対処するためのTe装備可能なサブクラス武器も5属性揃えたいところなので、全域回れるようにするには準備に時間と金がかかる。お試しでやるなら光ウォンドと光サブ武器用意して遺跡か市街地にこもるのが良いかと。 --  &new{2015-11-13 (金) 08:48:10};
---殴り切っても風マスタリ、光マスタリ、デバタフデバカ、PP系から3つの組み合わせしか選べんからはそこだけ注意なー　殴りはここから光マスタリとPP系削って殴りをとり補助特化でながらで殴りで火力をある程度出せるって構成 --  &new{2015-11-13 (金) 16:22:17};
--アルチなら殴りTeよりタリスTeFoのが圧倒的に安定だから別に気にしなくていいよ。TeHuが安定って言っても常時マッシブってわけでもないし。支援重視ならむしろ肩越しタリスが便利だよ --  &new{2015-11-13 (金) 15:26:04};
---鍋アルチはTeFoウォンドでも楽だぞ。最前線走ってゾンディ数多ラバ連打で纏めて凍らせれば周りが一瞬で溶かしてくれる、フリーズキープは必須。タリスにすると湧きみて投げないといけない分ワンテンポ遅れる感じがあった。リリーパはTeHuで最前線走ってウォクラ使って自分を中心に集めるほうが早い気がする。タリスも便利だけどアルチだから圧倒的って事はないと思うよ --  &new{2015-11-13 (金) 16:36:56};
--Teで殴りがオススメされるのは簡単に言うと殴り特化と補助特化は両立できるけどテク特化と補助特化の両立きついんよねテク特化にはどうしてもPP系欲しいから　SP足らんのよ --  &new{2015-11-13 (金) 16:32:51};
---リストレコンバ全振りでも風マスだけなら全然SP足りてるぞ。マスタリ二つ振りたいならそら足らんだろうが --  &new{2015-11-13 (金) 19:09:36};
---炎か氷だけで戦える場所なら風マスだけでもいいんやけどねぇ　こき --  &new{2015-11-13 (金) 19:19:58};
---マスタリ2つ振るならどっちかを10：1振りにするとSP足りるぜ。ザンバにしろ光闇テクの火力にしろ、10:1振りでも十分機能する --  &new{2015-11-13 (金) 19:44:27};
---テク特化で補助重視だと基本そんな感じで自分の妥協点を見つけるしかないですよなぁ　枝2でリストレコンバ風マス全フリでも全然余裕って方いますがあれ基本的なのとってテリトリーPPセイブ無振りでもSP余り2ですからな　こき --  &new{2015-11-13 (金) 20:37:16};
---その基本的なのってのにデバカ全振りが含まれてるなら確かにその通りだがね。上の子木でシミュ貼ってる人もデバカは好みって言ってるし。デバカは特に基本に含むかどうかあいまいなスキルだよ。1振りは基本でもいいがね。デバカ全振りするならセイブ1振りにすれば良いし、セイブ全振りしたいならデバカ6振り(非ダメ90％)とかにすれば良い。どっちにしろ足りてると表現しても大げさではないと思うぜ --  &new{2015-11-13 (金) 20:50:46};
---Teの基本ってんじゃなく補助重視ならデバカは必須だと思うよん　こき --  &new{2015-11-13 (金) 20:58:49};
---補助重視でデバカ全振りしてもセイブ1振りならしっかり足りてる --  &new{2015-11-13 (金) 21:23:22};
---それテク特化の補助重視での両立ツリーじゃなく補助特化ツリーやん　こき --  &new{2015-11-13 (金) 21:43:46};
---殴りTeってここ見てると主流っぽいけど公式調査じゃメインTeの半分近くはTeFoだというから面白い --  &new{2015-11-13 (金) 22:46:27};
---TeFoはFoのサブ用Te上げをかなり含んでっからねぇ --  &new{2015-11-13 (金) 22:49:43};
---テク特化補助重視でも補助特化でもSPは十分あるよ。殴りでもデバカまで含めて全部取ると結局SPギリッギリだし、Te/Brともなるとリストレコンバマスタリまで欲しくなってSP足りないどころの騒ぎじゃないから、別段殴りが両立楽でテクが両立キツイ、なんてことはない。少なくとも両立が楽だからなんて理由で殴りを勧めるって人は少数だろう --  &new{2015-11-14 (土) 01:07:12};
---まあ一言にTeBrと言ってもスキルの取り方や立ち回りはかなり個人差あるからな。TeBrといっても何でも出来るわけじゃなく、大抵は何かを切るなりの取捨選択しているものだ。 --  &new{2015-11-14 (土) 03:27:12};
---殴り特化とテク特化だけを比べるならSP的余裕は殴り特化の方があるだろうが、殴りTeと一口に言っても殴り特化だけではない訳で、SP的余裕なんぞ全く無いスタイルの殴りTeも多数居る。テク特化とてSPキツイかと言われるとキツイってほどでもない。テクを併用したいTe/Br、Te/Fiのがずっとキツイ。殴りTeがオススメされる理由は殴り特化と補助特化の両立が楽だからではないよ --  &new{2015-11-14 (土) 03:45:39};
--いろいろな意見ありがとうございました！ -- [[絹]] &new{2015-11-14 (土) 02:33:24};
-今んとこTeが持てる最強杖はノチウですけど、TeBrが光闇以外にテク打つならリカウでバニテクのが強いですよね?TeBrやってる方の意見が聞きたいです。 --  &new{2015-11-15 (日) 20:08:53};
--普通にテク撃つならバニテクのが強い。ノチウは複合用かな。もっと強い☆13ウォンド持ってるなら要らないが --  &new{2015-11-15 (日) 23:05:48};
--ウェポブでTeでのテク用ロッドがあんまり必要ないことになっていたり --  &new{2015-11-18 (水) 09:01:47};
-TeBrならウォンドからのテクもついでに使えるくらいの火力になる（武器にもよる）って聞いたけど、各属性でウォンドにセットするならどんなテクが入るんだろう？ --  &new{2015-11-16 (月) 17:38:56};
--とりあえず雷属性は見捨てる --  &new{2015-11-16 (月) 17:48:59};
--ラグラ(脳筋) --  &new{2015-11-16 (月) 19:00:15};
--とりあえず自分は炎テクは集中のあるナフォを使っているよ。氷はEl装備でイルバ、光はラグラ、闇はギメギ。雷はブレイブスタンス取るなら弱点無視してラグラでも使った方が良いかも。もちろん、これらは威力優先でのチョイスなので、状況に応じてラフォやイルメギとかも使っていく感じ。 --  &new{2015-11-16 (月) 22:20:59};
--集中ラグラが光弱点に対して強力で複合テクも使える。他も基本的にチャージが短くて消費が大きいものを使う。ギフォ、イルバ、ナザン、ギメギ、ラメギなど。 --  &new{2015-11-17 (火) 22:02:18};
--ラグラ、ラバ、好みでギバ、イルメギ。 --  &new{2015-11-24 (火) 12:52:23};
-EWHってエレコンみたいに属性値関係あるの？教えてわかるひと(´・ω・｀) --  &new{2015-11-16 (月) 22:22:42};
--属性値は関係ない。でも属性値含めたダメージから20％上乗せされるから関係あるっちゃある --  &new{2015-11-16 (月) 22:55:10};
--大雑把なイメージ　　エレコン：ダメージx武器属性のエレコン％分アップ　　EWHの武器攻撃：(無属性ダメージ+武器属性ダメージ)x弱点属性の場合EWH％アップ　EWHのテク攻撃：ダメージx弱点属性の場合EWH％アップ　　EWHとエレコンつきのテク：ダメージx武器属性のエレコン％x弱点属性の場合EWH％アップ　　エレコンなしでテク撃つ場合以外の攻撃では遠回しに関係ある感じ。 --  &new{2015-11-16 (月) 23:32:52};
--最終ダメージに1.2倍するだけだから。EWHそのものの性能には属性値は一切関係ない。殴りの最終ダメージ自体が属性値の高さによって左右されるだけで、EWH自体には全く関係ない。遠回しにでもEWHに属性値が関係してるっていうのであれば、その他倍率スキルもすべて関係してる事になる。つまりその程度の関連性。今のところ属性値があのように特殊にかかわってくるスキルはエレコンのみ --  &new{2015-11-17 (火) 03:25:00};
-シフタアドバンスは10振りで、素撃力700の場合16.38のステ上昇効果。マルチならこれが１２人分でステ約196分。こうしてみると決して弱いスキルではない。ただ、他に有用なスキルが多すぎる。 --  &new{2015-11-17 (火) 22:32:33};
--補助Teとしては取りたいところ、なんだが風マスとかEWHとかsp掛かるけど火力上げるスキルも取らないとだしなー。特に風マスとかザンバに掛かるから必須だしorz(ニロチとか知らない --  &new{2015-11-18 (水) 02:59:43};
---結局優先度が他のスキルに比べてダントツで低いのよね。ただでさえSP足りなくて、シフストと場所替えるかいっそ消してもらった方がSP5浮いて助かるとまで言われたことのあるスキルだからな……。当然取らないよりは取った方が少しとは言え強くなるスキルなわけで消すのはアレだが、今の効果のままじゃまだSP5＞シフアドと考える人も多いだろうから、何とかもう少しだけ効果あげてもらいたいね。単に強くし過ぎてもアレだから、何か攻撃力を上げる以外の方向性とかでもいいので…… --  &new{2015-11-18 (水) 03:35:04};
---うむ。確かにメリットはあるんだ。あるんだがね。テクターさんにゃそれよりも大事なスキルあるけど現状取り切れてねぇﾁｷｼｮ-ﾒｪ!!!って状態だからな。ちなみにいきなり運営がPON☆とSP10を渡しても俺は迷わず光マスタリ取ります。そうね。シフアドに…Lv10でPP自動回復速度+10％とか、デバアドにLv10で10％の確率でダメージを受けた時に最大HPの20％回復みたいなのとか。微々たるもんかもしれんがね。 --  &new{2015-11-20 (金) 20:18:43};
--10Lv取得はサブTeの人にお任せします(丸投げ) --  &new{2015-11-18 (水) 10:32:04};
-放送局のサブチャンネルからで、テクターは人口は殆ど変わらず、ねぇ。昔からの古参が多いって事なのかな。…あぁ、強くなったねテクター…(しみじみ -- [[苦行委を乗り越えし僧]] &new{2015-11-14 (土) 20:13:21};
--どのクラスにもクラスが手段ではなく目的になっている狂信者は存在する --  &new{2015-11-14 (土) 20:29:01};
--VHアドの頃にイルゾンだけでもあったらTe強かったんだろうなぁ。チャージテク当てないとギア溜まらないのに移動が遅くて次の敵沸きにギアがほとんど残って無いっていう…テリバ使って上手く纏めて殴れた時は今と違う楽しさがあったな --  &new{2015-11-15 (日) 07:21:09};
--Te実装からウォンドのモーション速度+100％、リーチ+150％、法撃爆発多重ヒット化とゾンディール実装まで2ヶ月、法爆にJAのるようになるまで2年とか冗談にしか見えねえｗ --  &new{2015-11-15 (日) 08:33:47};
---モーション速度+100％ってマジ？　実装当初は今の２倍の時間かかってたってこと？ --  &new{2015-11-17 (火) 02:10:13};
---当時の標準的な精一杯のTeの様子[[他所様のつべ動画転載>https://www.youtube.com/watch?v=8s9_v326kes]]。そもそものモーション長に加えてヒットストップの絶望的な長さのほか諸々の惨状をお楽しみ下さい。…今見てもよく投げ出さなかったものだと感心する。 --  &new{2015-11-17 (火) 02:28:13};
---ﾈ-。あの最早死産ですって感じのクラスが今やマルチに1人は欲しい立派な支援職になってるもの。感動モンだわ。EP3のTe調整の時ほど運営神だと思った事は無いわ。(死産したのも運営だけどまぁそこは。) -- [[木主]] &new{2015-11-20 (金) 20:24:15};
---Te(死体)実装12/9/12　ゾンディール実装12/10/10　ウォンド強化12/11/7　法爆多重ヒット本実装13/3/27　ラバーズ(害悪)実装・EWHが打撃と射撃に対応13/7/17　ラバーズ新生14/1/15(ここまでTe実質ゲーム不参加時代)　EP3：支援職Te本実装14/8/27　ひどい年表だ　何もかも皆懐かしい --  &new{2015-11-23 (月) 10:45:47};
---エリュシオン超強化により装備条件上FoよりもTeのが強くなった謎の事態を忘れてるぞ() まぁテク使えるおかげで戦えないって事は無かったんだけどな まぁその劣化Foのせいで調整がおざなりにされたとも言えるが --  &new{2015-11-23 (月) 16:24:14};
---当時のあれはElであってFoでもTeでもなかったから(達観) --  &new{2015-11-23 (月) 17:11:21};
---FoとTeの法撃値が同じだから、サイコウォンドとかもってりゃ打撃防御の高いTeの方が強いと言う時期も短かったがあったな。Foから見てもTeから見ても全く釈然としないアホな時代よ。その後メイン専用スキル実装で、Foはエレコンで救われ、Teにはロングタイムアシストが……。今となってはロングタイムアシストも非常に有用に思えるが、当時は「それだけ寄越されても……」と言うガッカリスキルだったな…… --  &new{2015-11-24 (火) 05:09:07};
---何しろ補助テクが実装されたの実質EP3からだし --  &new{2015-11-24 (火) 09:23:47};
--EP2時代は実際に使っては改善要望を結構出してましたね。EP3になって不満が改善されたら逆にあまり使わなくなってしまった。使えないクラスや構成を実践しては改善要望出すのが楽しみかも（実際に要望が通ればなおよし）。 --  &new{2015-11-23 (月) 11:02:34};
-Teが使えるBo武器のページを更新……なんかすげー増えたな。運営もTeBo推しなんだろうか。 --  &new{2015-11-26 (木) 17:08:36};
--更新乙。見てみたけどすげー増えてるのな。こんだけあると各武器共にクラフトできない12だけの表示にしてもいいんじゃないかと思ったよ。…編集やった事ないから言うだけになってしまうがBr弓の所にリカウテリがないから、全部見直すと載ってないのは他にもあるかも --  &new{2015-11-26 (木) 17:53:40};
---潜在武器+星12以上、星11以下の各クラフト武器のデータ。これ位でいいんじゃないか？ --  &new{2015-12-01 (火) 13:02:06};
--更新感謝ですブレイバーでもカタナのハライホウシュン抜けてたりしますね、アセラクタ後継のカタナだけど存在薄いんでしょうね。 --  &new{2015-12-09 (水) 13:24:54};
-ツリーで聞きたいのですが補助もしたいけど火力貢献もしたいっていう場合はこのような[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]]で問題ないでしょうか PP関連のスキルは基本的に殴るため問題ないかなと外しています --  &new{2015-11-25 (水) 23:43:25};
--自分は特に問題ないと思う。シフアドとPP関連のスキルのどちらを優先するかは、ほぼ個人の好みによるところだと思うので、使ってみて不便を感じなければ大丈夫なのかなと。 --  &new{2015-11-26 (木) 08:15:32};
--良いんじゃないかな。個人的にはセイブ1振り位はほしいけども、子木1の人も言ってる通り実際自分がやってみて不便に思わなければ何も問題はないと思う --  &new{2015-11-26 (木) 08:57:43};
--意見ありがとうございました 取り合えずシフアドを５振りでとめてPP関連のスキルが無くても不便を感じなければ全振りにしてみます -- [[きぬし]] &new{2015-11-26 (木) 21:09:13};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.57L.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-5Kv.5Ud.68O.6aq.6vh.6wR.6A5.7xL.7*0]]でTe/Br始めようと思うんだけど、Brのスキル後何取ればいいでしょうか? --  &new{2015-11-26 (木) 20:04:34};
--基本は殴りで補助と両立できたらいいなと思ってます --  &new{2015-11-26 (木) 20:05:25};
--横からですがこの職構成の場合バニテクコンボは何属性がいいのでしょうか？（マスタリーだけ振り直しと考え） --  &new{2015-11-26 (木) 20:22:31};
--バニテクで単体火力も出せるのがTe/Brの強みの一つなので、ウィークスタンスチャージ、ラピッドシュート、ラピッドシュートマスタリー、ラピッドシュートアドバンス、を全振りで。あとは割と好きに振って良いよ --  &new{2015-11-26 (木) 20:22:39};
---なるほどじゃあリカウ掘らなきゃ...ありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-11-26 (木) 21:32:07};
--ウォンド殴りは打撃弱点が殴れるわけじゃないのでアベスタも20点必須。バニテクにはラピシュマスタリ乗るから取って。使うテクは相手が光弱点じゃなくてもマスタリ20振りでラグラ連打安定だけど風20取るならデバンドカットあたり削らないと足りなくなるから取捨選択。以前はサブBrならザンバは諦めろって言ってたけどアーロの潜在が追加されたから強いかどうかは未知数 --  &new{2015-11-26 (木) 21:55:52};
---こっちはアベスタ全切りして武器属性でカバーしてるなあ　ウォンドの打撃部分の減衰が致命的なほど敵が少ないならウォンドで殴らないことで対応する --  &new{2015-11-26 (木) 22:07:26};
---アベスタは必須ってほどじゃない。打撃弱点殴れなくても弱点属性なら法撃爆発にウィークが乗るって言う特殊な仕様があるから多重法爆使うなら全く困らない。対単体はテクで対処できるし、対ボスはダウン時は弱点部位殴れるし、そもそもバニテクあるし。まぁでもTeのサブのBrは余り気味になってきたからとってもいいけどな。サブパレキッツキツだから無理して取らなくてもいいと言うレベル --  &new{2015-11-26 (木) 22:20:04};
---対単体はやっぱり光マスタリとってラグラ無いとキツイといった感じでしょうか...バニテクだけでは対応しきれませんかね? -- [[木主]] &new{2015-11-26 (木) 22:30:18};
---というよりそもそも光マスタリ取ってラグラでバニテクが前提でしたね...ザンバは諦めようかな -- [[木主]] &new{2015-11-26 (木) 22:33:23};
---SP足らんからどこかは諦めないといかんのよ……。どこを諦めるかはその人次第だけどね --  &new{2015-11-26 (木) 22:39:03};
---ごめん。何故かアーロをTe可だと思ってたけどBrのみだからTeでアーロザンバは無理だた --  &new{2015-11-26 (木) 22:41:34};
---自分はデバカ切ってコンバと風光20にしてるかな。デバタフだけでも耐久力は十分だし、ザンバ以外の風テクもわりかし使ってるし --  &new{2015-11-26 (木) 23:18:54};
-当方ＴｅＦｉの殴りエリュシオン使い。テク攻撃は主にサザンやイルバを使ってます。ＰＰコンバが今３振りなんですが、どうにも回復スピードが遅くて、あまり役に立ってないように感じます。かといって回復が速すぎると、今度はＰＰスレイヤーが生かせなくなってしまいますし、何振りがベストなのか絶賛迷走中です。なにかアドバイスはないでしょうか。 --  &new{2015-11-26 (木) 18:05:27};
--自分もTeFiで殴りエリュやっているけど、個人的にはコンバは切っているよ。基本的にPP回復は殴りで事足りるのと、遠距離で戦いたい時はガンスラに持ち替えれば十分だと思っている。まあこの辺りはどう立ち回るかにもよるところなので（自分は常時PPスレイヤーの発動圏内を維持するようにしているわけでない）、一概に何が正解とは言えないと思っている。 --  &new{2015-11-26 (木) 19:44:09};
--同じくTeFiElただし迷わずTe武器やチャージテクも使う派。コンバは3だけどリストレを10にしてる。相手、手癖、状況対処が些細なことで変わるので、自分のことですら今日ベストだったものが明日もベストとは限らない。だから永久に迷走してるのは正しくて正常なことだと思う。　 --  &new{2015-11-26 (木) 20:28:37};
--やはり王道振りはないということですか。「そんな連発できるものでもないし、むしろヴィエラでいいような・・・いやいや、それでも足りないこともあるし、う～む」なんて悩むことができるのはいいことなのかもしれませんね -- [[木主]] &new{2015-11-27 (金) 00:23:29};
--私はリストレコンバ全振りでサザンラバ連打だけど、Foじゃ無ければ全振りでもスレイヤー生かせる。ただ、個人的には5～6が丁度よさそうだと思った。通常空振りでもラバ分は確実に回復するって意味で。当てると確実にスレイヤー脱するけどチャージテク連打ですぐにスレイヤー入れるし --  &new{2015-11-27 (金) 12:55:58};
---4振り5振りはSPの無駄だから3or6ってとこだろう --  &new{2015-11-27 (金) 16:33:59};
---すまん、コンバとリストレ混ざってた　俺はコンバ10振り前提なんだ・・・5～6ってのはリストレの方、フォースのチャージ回復が無ければコンバ起動中でもPP最大量次第でスレイヤー生かせるって事で・・・ --  &new{2015-11-28 (土) 13:00:34};
--コンバは殴れば良いって考えてるから基本振ってない。[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-3Sn.423.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4vc.4yj.4Db.4EJ.4Gu.4*14]]で振ってあるなぁ。 テクはテックアーツ乗せる為にノンチャ交互（例：風ならサザン ラザン 光ならナグラ ラグラ 氷ならザンバ ナバ(PP切れるまで打ちっぱなし））まぁゾンディからテク打つだけでもテックアーツ乗るし、常態異常になればチェイスプラスが効いてくる。PP無くなれば殴ればいいわけだしの。まぁポイントは余るから1あっても悪くは無いと思うけれどね。ボス戦はマグ発動→ザンバ展開→複合ぶっぱ（弱点属性のものを使用）TeFiはマスタリ気にせず敵の属性に合わせてテクを打って行った方が強いからその辺便利だわｗシフタ デバンドもノンチャで2分維持が出来るから凄く助かるし、ラバーズ使った後のステップもステアド聞くから並の回避能力は持てるから張り付いて殴っててもかなり行けるで。 --  &new{2015-12-09 (水) 06:53:58};
---打撃法撃どっちかで見れば劣るから中途半端っていう世評は否定できないけど、その圧倒的器用貧乏さが高次元でまとまってるのがTe感溢れててすごい好き。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:28:21};
---起用貧乏っていうけれどかなり強いよ？SHボスなら基本全部マグザンバ複合コンボだけで沈むほどには強いよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 05:17:45};
-クラスブーストで上がる各種攻撃ステータスって、素のステータスに加算される？もしそうだとしたら、シフタアドバンスって火力倍率の低いTeBoとかでなら多めに振ってもいいものかな？ --  &new{2015-11-30 (月) 12:27:14};
--少なからず火力は上がるので他に振るもんないなら振ってもいい、と言うスキルなのは昔から変わってない --  &new{2015-11-30 (月) 15:33:38};
--素ステに加算されるよ。ただメインTeなら他に振りたいのあるだろうし優先度は低い --  &new{2015-11-30 (月) 15:54:53};
---今のところ、法撃アップ1を10振りしてるんだけど、これを5に抑えて、その分をシフアドに＋5してMAXにしたほうがいいのかを迷っている。やはり法撃アップMAXのままのほうがいいのですか？ --  &new{2015-11-30 (月) 17:40:14};
---法撃アップなんてリバーサーフィールドとかいうネタスキルを取りに行くのでなければ前提の3でいい。3すら払わされすぎな勢いでSP足りないし --  &new{2015-11-30 (月) 17:44:54};
---シフアドに+5してMAXって事は今5振りって事でそれはつまりシフスト振ってるって事だからメインTeで間違いない訳だよな……。本当に他に振るもんないか？メインTeで7も余ってるってのは個人的にはちょっとアレだと思うぜ。シフアドや法撃upに振るよりも有用な使い方があるんじゃないかな…… --  &new{2015-11-30 (月) 19:18:58};
---優先度にまで触れていただきありがたい。ただ、一応その辺の基礎知識は把握しておりますですm(__)mシフアドも法撃アップも前提分しかとってなかったんですが、TeBoブーツ専をやっているので余るんです。現状は、ウィンドマスタリ全振り、シフストデバタフ全振り、シフアドデバアド前提の5振り、スパトリ、テリバ、ワイド、ロングタイムアシスト、法撃アップ1,2全振り、デバカ4振り、EWH全振り、レアマス1振り、PPリストレ全振りです。最近ようやくクラスブーストで法撃力+120になったのですが、それが素のステータスに加算されるならシフタにのるということだと思うので、法撃アップ1の5ポイントを減らしてその分でシフアド全振りにしたほうが火力上がるんなら振り直そうかと思ったわけです。TeBoは支援型なので、火力はあまり出ないのもわかるんですが、あえて火力全開でいくとしたら、この場合どっちにしたほうがでるのかが単純に気になったのです。頭よわいので、わかる方教えてくださいm(__)m -- [[ag]] &new{2015-11-30 (月) 19:43:07};
---んー嗜好が違うのであれですけど、デバカ全振りじゃないのが気になりますね。私はTeの仕事は周りに火力を出させる事だと考えてますから、まずデバカデバタフは全振りにします（メインTe用ツリー4枚全部です）。物凄くぶっちゃけた話「自分の火力を5%上げるなら周りの火力を5%上げて死なせないほうが火力が出る」と考えるのがTeです。その構成なら法撃UP前提まで削ってデバカやレスタアド取った方が「そのクエストにおける12人合計の総ダメージ」は増えるはずです。自分の出すダメージを気にするのもいいですけど、Teの仕事、と言うか「Teならではの強み」を忘れないでください　説教臭い長文失礼 --  &new{2015-11-30 (月) 20:13:21};
---シフクリに振ってくれると喜ばれるかもしれない（Fi並感 --  &new{2015-11-30 (月) 20:16:10};
---ですね。ごもっともです。そしてありがたいお言葉です。そしてこれも最初に言っておくべきでした^^;当方、なんていうかマルチやパーティ組んでテクターの役割を担うためにやってるのではなく、目的が、TeBoブーツでジーカー使った時に出せる最大火力を知りたいがためにこれはあくまでもソロで実験するためにやっています。もし私も緊急などにTeBoで行くのなら同じような考えで参加しますですm(__)mあ、一応ジーカーの火力ならリミブレFiBoや13オフス装備でのスイッチBoHuのほうが火力出るのも当然知っております(^-^)/なので、本当に変な好奇心でやっているだけなのです(>_<)それをふまえたうえで、質問に答えていただけると嬉しいです！ -- [[ag]] &new{2015-11-30 (月) 20:22:03};
---何より先に言っといてもらわないと困る情報じゃないですかー　道楽プレイ用となると研究してる人居ないレベルのレアケースだからほとんど回答ないと思う　というのを前置きしつつ直接火力に直結するもの全部取ることだけ素直に考えればステアップ系とシフタ系とEWH以外は必要ないのでこれを全振り、あとはSPあまらせといても全く影響ないくらい目的には貢献しないので文字通り好きに使っていいってなるんじゃなかろうか --  &new{2015-11-30 (月) 20:50:40};
---申し訳ないですはい^^;あ、というかやっぱり自分でやるしかないと思い、じれったいので、自分で調べました^^;結果的には、法撃アップ全振りの現状の法撃ステータスは3235でした。（シフドリ含）そして、法撃アップを5にして浮いた5pでシフアド全振りした場合、3217（シフドリ含）でした。つまりいくらクラスブースト分が素のステータスに加算されているとはいえ、法撃アップに振ったほうがシフアド全振りよりもマシという答えでした(>_<)というかクラスブースト分本当にのってんのかな？と思える検証結果でした。あー、シフアドデバアド、もう少しなんとかしてほしいなぁ笑 -- [[ag]] &new{2015-11-30 (月) 20:57:46};
---ジーカーの最大火力目指すならデバと補助を全部切ってシフアド、法アップ、レアマス全フリでいいんじゃね --  &new{2015-11-30 (月) 23:14:32};
---まぁ自身の火力だけ考えるなら法撃up＞シフアドでも、他人に掛かる分のステupを考えればシフアドに軍配が上がる訳で、シフアドってのはそう言うもんだと割り切ろう。あくまで他人の為のスキルで自身の為のスキルではない、とね。法撃up振り切ったうえでシフアドにもSP割ければ純粋に自身の火力upに繋がるけどな --  &new{2015-12-01 (火) 00:27:13};
-凄く今更な質問だけど、リアクターを5振り以外にする理由ってなんかある？1振りとか聞いたこともあるんだが･･･ --  &new{2015-12-01 (火) 13:39:35};
--1振りが一番対SP効果が高いってだけの話よ。法撃1000のウォンドなら1振りで武器打撃力+200、5振りで武器打撃力+400。この数値をどう捉えるか、というだけ。打撃up等のステup系スキルや暗心舞踏なんかの数値上昇潜在と違って、リアクタの数値上昇は素ステじゃなく武器攻撃力に上乗せされるから武器属性値で与えられるダメージも伸びて、実際に上昇する数字以上の効果になるけどな。まぁシミュってみれば自分に必要か必要でないかわかるんでないの --  &new{2015-12-01 (火) 16:01:47};
--個人の事情だけど何か他に欲しい場合真っ先に削られる。なので余りを振ってある場合5未満になる --  &new{2015-12-01 (火) 17:10:37};
---あくまで上昇するのはウォンドの打撃部分だけで法爆は変わらないし、あるのとないのとで劇的に火力に差が出るわけではないので、他に取りたいスキルがあるなら１止めは普通にありだと思う。 --  &new{2015-12-02 (水) 11:57:13};
--雑魚狩りはゾンディからの法爆が強力であってその法爆にはリアクタ乗らない。ボスでサブ職武器使うとかなら1振りでいいと思うの。 --  &new{2015-12-03 (木) 20:15:13};
-Tebrやってる人ってサブパレどうなってる？ --  &new{2015-12-03 (木) 17:54:52};
--複合 ザンバ メギバ ゾンディ レスタ ラグラ ラピッド シフタ デバンド コンバ。ウィーク、ラバーズ、アンティ、ムーンは適当に別パレに入れといて使うときだけ切り替えて起動。アベスタはとってない。 --  &new{2015-12-03 (木) 18:53:38};
--1パレにイルゾンメギバザンバレスタアンティラピッドゾンディムーンソルアトコンバ。2パレ目に複合3つとシフデバ。後はスタンス系。シフデバは俺はキャラ情報で大まかな時間管理してるから2パレにしてるが、めんどうならウォンドに入れるか適当な1パレの物と交換するとか。あくまで参考程度に。 --  &new{2015-12-04 (金) 14:03:00};
--ラバーズ　シフタ　ラグラ　ザンバ　コンバ　複合　ウィークS　ムーン　ラピシュ　レスタ　で、他にツリー変えた時用にラグラのとこにナザンとかギメギとかバニテク用のテク入れてる。複合もマスタリを振ってある属性のものを入れてる感じかな --  &new{2015-12-14 (月) 01:45:16};
-前に修正された(？)補助テクの1ヒット目の判定がたまに消える現象がまた起こってるような気がするけど気のせい？ --  &new{2015-12-03 (木) 20:49:28};
--テレポーターの真ん中とか端末に密着して使用すると起こるな。アクセス可能なものに密着するとなるんだろうか。 --  &new{2015-12-03 (木) 20:55:27};
---ウェイトオンスイッチの上とかでも1ヒット目消失するよな。もう2年以上はずっとこの状態な気がするわ…… --  &new{2015-12-03 (木) 22:29:02};
---だからエクストリームで一発目がたまにかからなかったのか・・・ --  &new{2015-12-04 (金) 02:45:06};
--テリババグやな。直ってないと思うよ。ザンバのテリババグはもう直ってて運営からも「直しました」とアナウンスがあったけど、1ヒット目消失のバグ直したって言うアナウンスはあったっけ……？ --  &new{2015-12-04 (金) 04:46:51};
-[[振り方>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lk.4MW.4RM.4To.4UR.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5b3.5cB.5Cp.5E1.7FP.82p.6*13-26H.28q.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2PY.2RA.2XX.3*10]]こんな感じで振ろうと思っているのですがどうでしょう、基本タリスでの後方支援専用です。あと残りのフォースの振り方など教えて頂ければ幸いです! --  &new{2015-12-08 (火) 13:48:47};
--正直この振り方で後ろに居て何をやりたいかがよくわからない。まさかシフデバレスタやってりゃそれで良いって考え？EWHも振ってない時点で問題外。自分がどういうことをしたいのかよーく考え直したほうが良いと思う。 --  &new{2015-12-08 (火) 14:23:39};
--法撃アップとかppアップに振らないで、属性マスタリとＥＷＨに振らないと火力でないような。あと、シフタアドバンスは５でいいんじゃないかと・・・。個人的にウォンドのスキルも１振りしておくと雑魚が大量に出た時に楽、ＴｅＦｏでも。 --  &new{2015-12-08 (火) 15:39:02};
--Te/Foが前提として自分だったらシフアドを５、レスタアドと法撃ＵＰは切って、代わりに風か光のマスタリーをとるかな。Fo側はＰＰ系全切りして属性マスタリーに振る。ＰＰは、いざって時は煌気のガルウインドでも使えばすぐに回復できるかと。 --  &new{2015-12-08 (火) 17:59:02};
--まず、このゲームにおいて明確な「後方支援」と言うのは成り立たないと言うのを理解してください。タリスとテクの射程を持ってもボスどころか雑魚の突進攻撃さえも届いてしまう距離でしかないのです（メガロンゴの回転攻撃などがいい例です）。そのため、「自分の身を守れるだけの火力」は最低限必要です。もしかするとレスタの威力を上げたいがために法撃UPにSPを突っ込んでいるのかもしれませんが、火力過剰の現在メギバのほうが信頼性が高いと言わざるを得ません。他の子木も言っている通りEWHと何らかのマスタリーを取った方がいいと思います。あと、PPは武器&ユニに盛るのが常道です。そこに20SPも消費するのはもったいないです --  &new{2015-12-08 (火) 19:26:31};
---完全にレスタを上げるために法撃UPやレスアドに振ってました...あと確かにPPに20もSP振るのはもったいなさ過ぎましたね...防具の見直しも検討します!アドバイス有難うございます! -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 05:21:25};
---レスタの回復量はハッキリ言ってテクカスだけで十分。通常はレスタの為にSPを使う必要はない --  &new{2015-12-09 (水) 07:39:37};
--これでどう？属性はお好きに[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lk.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*13-26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2XX.7Xz.3*10]] --  &new{2015-12-08 (火) 23:34:52};
--びっくりするぐらいの地雷ツリーでワロタ。他の人も言ってるけど、ＥＷＨとマスタリとろうね --  &new{2015-12-08 (火) 23:58:04};
--ガチ奴隷ならTeBoのがいい。[[スキル例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4To.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14-6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mu.7sZ.7R7.8*14]] --  &new{2015-12-09 (水) 04:08:46};
---主にブーツね。当然知ってると思うけど、ブーツPAは派生（PA終わりの頃に武器アクション）で支援ばらまける。個人の時もDBで火力確保。 --  &new{2015-12-09 (水) 04:11:48};
---なるほどバウンサー!、武器アクションで支援がばら撒けるとは中々便利ですね...フォースが70行ったらバウンサーと言う手も考えてみます。とてもいいアドアイス有難うございます! -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 05:16:14};
--まずTe/Foという組み合わせ自体が地雷。 --  &new{2015-12-09 (水) 04:19:41};
---メインＴｅが一人も居ない状態でのFo/TeならTe/Foの方が良いと思いますけど？勿論木主の上の構成はダメだけど、本人が他人に聞いて改善しようとしてるから問題ないでしょう。 --  &new{2015-12-09 (水) 05:57:42};
---毎回このTe/Foは地雷てのみるけど、支援の為にTeメインにして殴りじゃなくてテク運用考えるとサブFo以外に何かあんの？メインTeで殴り以外NGって事？ --  &new{2015-12-09 (水) 06:33:06};
---Te/Foが地雷って言ってるのはエアプ。十分に選択肢に入る構成だよ --  &new{2015-12-09 (水) 07:36:55};
---TeFoなんてTeが一人もいないマルチ以外では劣化Foなんだから場面を選べよ。あと、ゾンディ殴りが有効なクエではTeHuなりTeBrで来るべき。どこでも構わずTeFoで来る奴は間違いなく地雷だよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 09:24:40};
---TeレベリングでTeFoはよく見かけるし、最低限の火力さえ出ればTeFo地雷とまでは言わないが、支援特化TeFoがメイン職です！！ とかいうのは地雷と言わざるをえない。やるなら支援と火力をギリギリまで両立させるべき。例えば前に徒花で4人のTeFoを見かけたが、そのうち1人がTeのレベル70で戦闘中もずっとエリュ+3を握っててな…。こいつの役割、他にTeがいる時点で死んでるからな。 --  &new{2015-12-09 (水) 09:44:52};
---そもそも全てのTeが殴りをやりたいわけでもないだろうしな。Teの支援を活用したいけど、あくまでテク主体でやりたいって人は、普通にサブFoになるんじゃないか。Teはユーザーの使い方によって最適解の異なるクラスだし、自分はやらない立ち回りだから否定するという考え方自体が間違いだと思う。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:22:58};
---こういうやつに限ってテクをろくに使えずボスでも殴りしかできない原人だよなぁ…座標テク連発より弱いのに人のことを地雷だというとか（） --  &new{2015-12-09 (水) 12:37:23};
---被ったら劣化○○になるのはTe/Foだけじゃないんだよなぁ……。特にレイドボス相手だと現状Te/Br以外例外なくすべてのTeが劣化○○だよ。でも劣化だろうと十分な火力は持ってるから良しとされるわけで、Te/Foもまさにそう。Fo/Teと戦い方が一緒になるから比較されるのは分かるが、比較すべきはFo/Teじゃなく他のサブを選んでるTeとだよ。Te/Foは他のサブを選んだ時には無い遠距離テク火力とテクの継戦能力の高さを持ってる。差別化は出来てるし火力も十分にある。火テク大活躍の防衛なら間違いなく他のサブのTeより活躍できる。腕にもよるが。時と場合はもちろん選ぶが、Te/Foって言う組み合わせだけで地雷認定するのは間違いなくエアプ --  &new{2015-12-09 (水) 13:30:34};
---TeFoが地雷といわないが殴りと座標テク云々言ってる人はオフスタリスTeFoのラフォとオフスウォンドTeHuの殴りでシミュったらいいと思うぞ　射程の面ではテクが確実に有利だけどね --  &new{2015-12-09 (水) 15:20:08};
---オフスのタリステクとウォンド殴りで[[法爆込み約１ｋ差かな？>http://4rt.info/psod/?b2mt2]]ラフォじゃなくてラグラのフルヒットなら大逆転だけど、こっちはＤＰＳ考慮してないから単純比較にはならんけど。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:13:29};
---TeFoはFoの真似事をしているTe＝劣化Foじゃなく、火力を諦める代わりにTeの補助能力を取り入れたFo＝補助特化Foだというのをどっかで見て見かたがかわった。言葉の印象って大事。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:24:30};
---↑↑ちょっと計算違うな。法爆はダメージ全体に属性部位倍率が掛かる仕様だから、このシミュで法爆で弱点属性を付いた場合を計算するときは攻撃種別を打撃にして、打撃部位倍率属性部位倍率の両方を1.2にしてやるといい。そして法爆にはフューリーコンボアップが乗らない。あと何故か法爆の計算にラバーズが含まれてない --  &new{2015-12-09 (水) 22:59:34};
---指摘さんきゅーそうすると差は３ｋ位か結構あるな。 --  &new{2015-12-09 (水) 23:28:16};
---↑↑↑　自分もそう思う。FoTeではTeFoのような支援テクを駆使した立ち回りは出来ない。かと言って、他のTeサブだとテク主体という立ち回りは難しくなる（併用なら可）。強いかどうかの認識は別にしても、組み合わせとしての差別化はちゃんと出来ているのだよな。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:57:19};
--なるほど皆さん色々な手厳しいコメントありがとうございます!、完全に後方支援しようと思ってましたが確かに自己防衛用の火力はほぼ無くゴリ押しが中心でした。一応子木５さんのを参考に火マスタリを風にしようと思ったのですが、やはり採掘系のダーカー用に火のままの方が宜しいでしょうか?度々未熟な米すみません。 --  &new{2015-12-09 (水) 05:08:47};
---火を雷でした... -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 05:10:17};
---風はTe側なんだからFo側のマスタリはそのままでいけるっしょ？ --  &new{2015-12-09 (水) 06:27:57};
---何のために雷に振りたいのか。何か雷の効く奴に持ってくツリー以外では雷特化ツリーは趣味ツリー寄りの物になると思う --  &new{2015-12-09 (水) 07:45:02};
---木主はもう習うより慣れたほうが早いと思うな。一人で全部のフリー行ってエネミーの弱点属性テクを打ち分けてみるといい。その属性がなぜ人気か、不人気かが見えてくると思う。その上で自分のよく行く場所、またはよく使う属性のマスタリをあげることをオススメするよ。どの属性も弱点という相性がある以上万能ではないから、どの組み合わせが良いっていうのに正解はない。テク職を本気でやってる人は大体FoとTeのスキルツリーを各属性特化で複数持ってるものだし。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:35:34};
---複合テクというものがあってだな・・・あと、弱点属性以外のテクはダメージが非常に通りにくいから使ってたらあっって思われる。上に書いてあるブーツ使う手が一番安上がりかもね。１つあればブーツギアでEWHもエレメンタルスタンスも使えるし。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:42:01};
---あと支援するなら風は必須。風マスタリーなしでザンバース（もしくはモーメントゲイル派生）してたら地雷どころか妨害。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:44:22};
---あと最低限ガルウィンドもな。 --  &new{2015-12-09 (水) 12:49:04};
---↑1・2 まぁさすがにこんな既知外は無視してもいいでｗ --  &new{2015-12-09 (水) 15:35:29};
---↑本気で言ってるなら頭悪すぎ。 --  &new{2015-12-09 (水) 17:58:09};
--支援は殴り構成にして前に出てやるもんだぞ(脳筋) --  &new{2015-12-09 (水) 13:32:03};
---殴りは近接がどうも苦手なので(どうしてもブンブン丸に...)どうも手が出しづらいです... -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 13:46:40};
--皆さん更に色々なアドバイス有難うございます!雷はナ･ゾンテ ゾンディール ラ・ゾンデをよく使うので取ろうと思いましたがゾンディ起爆しちゃうの何方にしようかまだ迷ってます(米でも頂いた複数ツリーも検討します!)...あと慣れた方が早いというアドバイスも頂いたのでメンテ終わったら早速やってみて、各それぞれの属性や扱いにくさとかも色々調べてみます!ガルウィンドは買いたいと思っていたので早速買います!本当に色々なアドバイス有難うございます!!! -- [[きぬし]] &new{2015-12-09 (水) 13:45:20};
---買わなくても出るぞｗメリクリ４で馬鹿みたいに。 --  &new{2015-12-09 (水) 16:52:01};
---本当ですか!?でも強化はどうもシステムが分からなくて...一応30m用意してるんですがやっぱこの際システムの理解含めて自分でやった方が安上がりと言うかいいですかね？ -- [[きぬし]] &new{2015-12-10 (木) 01:11:13};
---金が30Mもあるなら余裕やな＋5まではとりあえずグラだけで叩いて、＋6からは-1と＋30％をありったけぶち込んでいくだけや。キューブは大量にあると信じてｗそれで叩いて行けばまぁ強化終了までにかかる費用は3Mほどかな。 --  &new{2015-12-10 (木) 05:20:38};
---個人的な意見を述べると、強化成功+30％を入れるのは+6からじゃなくてもうちょっと進んでからでもいいと思うが、まあそこは懐事情、キューブ事情とも相談よな。リスク-1は+6辺りから突っ込んでいいと思う --  &new{2015-12-10 (木) 09:40:43};
---連動してるなら★13以外はesで強化するという手も --  &new{2015-12-10 (木) 15:44:30};
---強化までアドバイス有難うございます!リスク‐1は600程あるのでアドバイス通り＋6から使い、キューブは120程しかないので強化成功＋30%は＋8ぐらいから使ってみたいと思います!、色々有難うございます! -- [[きぬし]] &new{2015-12-10 (木) 15:54:31};
--Fo側はいいとしてTeツリーは光or闇と風のマスタリーの両立をどうするか考えよう。俺は風マスと光or闇マスに1をMAX、2を1振りにしてる。TeFo一本で行くならFo側は最低限、火と氷の特化ツリーを理屈抜きに用意しとく事。TeFoが有効な場面があれば逆もある。時間と気力があれば苦手でも殴りをサブHuとかBrで育ててしてみるといいよ。ツリーはまた別に必要になるけど。 --  &new{2015-12-11 (金) 18:05:19};
-Te/Brの方はHPとPP、どちらに比重を置いた構成にしています?サブBr構成の殴りTeを最近やり始めたんですが通常攻撃主体なのと前衛に立つ都合PPはあまり盛り込んでいない装備で殴りの時はそれで困らないのですが対ボス用にバニテクするときはどうしても足りなくなってしまい…PSの問題もあるのですがOPを付け直すべきか迷ってしまって。 --  &new{2015-12-10 (木) 17:26:57};
--HP重視にしてラッシュ時のPPはコンバで解決している --  &new{2015-12-10 (木) 17:35:13};
--ずっとTeBrだけど、マルチのラッシュ時はザンバ殴りだし、ソロボスもEXくらいなら殴りで充分だしで、今はもう光弱点がついたアンガにバニイルバするくらいだわ…。その時もコンバと弓通常で回復させるんで、HPPPは無視して打法盛りにしてる --  &new{2015-12-11 (金) 09:52:14};
--俺も枝2と似た方向かな。HP1080PP160という構成でやってるけどHPはデバタフで補えるしPPは枯渇したら弓通常、場合によってはウォンドで適度に殴ったりガンスラの射撃で回収したりしてる。バニテクでボス瞬殺とかならPP盛る必要あるかもだがそうでもないなら(とはいえ実際そんなに戦闘長引く訳でもない)武器持ち替えて回収とかもありよ --  &new{2015-12-11 (金) 10:46:15};
--木主ではないけど、ついでに聞きたいんだがTeHuとTeBrではユニットのOP構成変わったりしない？TeBrの場合はテクも使う関係でかなり法ステ・PP特化になると思うんだ。TeBrのみんなはどんな構成になってるんだろう？ --  &new{2015-12-11 (金) 12:05:06};
---何がベストかと問われればTe/HuでもTe/Brでも打法PP全盛りだけども、まぁそれは難度も高いし置いといて。いろんなタイプの人がいるとは思うが、Te/Huはマグ含め打特化、Te/Brはマグ含め法特化ってのがまぁ基本なんじゃないかと思うぜ --  &new{2015-12-11 (金) 12:27:03};
---打法のステを同じ数字だけ上げても、殴り＋法爆1つのダメージは同じくらいになるって前にここで見た気がする。なので、多重法爆の関係でステ盛るならTeHuでもTeBrでも法が優先。プラス打盛りにするかPP盛りにするか、ってところは個人差だな。俺はアプモデュパワテクアビ3で共通装備にしてる（といっても防衛過疎ってからはTeHuやってないが） --  &new{2015-12-11 (金) 12:44:01};
---バニッシュラグラするからPPと法それなりにいるし、余裕があればチェイスアロウ撃つから射もあれば嬉しいし、オトメ無いからHPは多いに越したことないし、とTeBrの防具は欲張り始めると際限がない。アプモデュスピ3ノブスタぐらいで妥協してええんじゃなかろうか --  &new{2015-12-11 (金) 14:42:01};
---基本的にTeHuしかやらん人だけど打法ユニットにしてるなぁウォンドは法撃優先に考えてるけど 打法ユニットなのはボスはサブ武器で戦うことが多いからTeBrならパニテクとかも使うと思うし法撃優先にしたほうが良いとは思う テクニックもTeHuより活かせる場面が多いし --  &new{2015-12-11 (金) 15:07:13};
---とりあえず汎用で使えるように作ればいいんです。↑2くらいで良いと思うし素材高ければ ソールはリンガ・モデュはウィンク・ノブスタはスタ3に置き換えて4s→5sにしてアビ3でも入れておけばかなり安く作れる。 --  &new{2015-12-11 (金) 15:37:00};
---Te/Huが打盛り推されるのは対ボスにHu武器を使うからやな。Hu武器使わないなら法盛りで良い。Te/Brは圧倒的法盛り感ある --  &new{2015-12-11 (金) 18:11:02};
-きぬです。いつの間にかコメントがいろいろついててびっくり、参考になります。とりあえずコンバートを何とかSPを抽出して習得しそれで対応することにしました。HPは1000ちょっとPPは165ほどですね。ユニットについての意見はアプモデュはじめ汎用を作ったほうがいいのかもしれませんが都合により打特化と法特化、両方ブリサで一か所のみやや汎用、を用意しサブHuは打、サブBrは法で対処してますね。 --  &new{2015-12-11 (金) 17:56:14};
--つなぎミスりました…すみません… --  &new{2015-12-11 (金) 17:57:14};
--ミニスカート常備からの復帰やけどタメになったわ。サンキュー木主、サンキュー先輩方 --  &new{2015-12-15 (火) 11:41:13};
-殴りTeBrやってる方に質問です。マスタリは風と光どっちとってますか？あと、余りまくるBrのスキルポイントは何に使ってますか？参考にしたいので教えてください --  &new{2015-12-19 (土) 04:45:00};
--サブBr殴りでもザンバ使うんだから基本は風マス、Brでバニテクなら光じゃないかな。Brで余るポイントはサブ武器として使う方に振れば良いんじゃないかな。遠距離で使える弓の方が使ってる人多い印象だけど。 --  &new{2015-12-19 (土) 08:50:23};
---バニグラに使えるので弓を選ぶという印象が自分としては強いけど、基本的にはその人がサブ武器として使いやすい方で問題ないと思う。 --  &new{2015-12-19 (土) 21:30:36};
--風マスタリ全振りで光と闇それぞれマスタリ1を2、マスタリ2を1取ってる、気休め程度ではあるがやはり殴りに行くよりテクを撃った方が速い時もあるので。Brのスキルはラバーズ解除が面倒なのでステアド4振ってる、おかげでだいぶ被ダメが減った。あとスタンスは両方取ってダーカーやボスはウィーク、それ以外の弱点がほとんど見えないエネミーはアベレージで分けてる。 --  &new{2015-12-21 (月) 02:35:51};
--風のほうがいいみたいですね。光にしようと思ってたけど、風にします。ありがとうございました --  &new{2015-12-21 (月) 02:54:25};
-teにもfoのFキープとかBテックセイブみたいな各マスタリの個性スキル来ないかなあ --  &new{2015-12-22 (火) 13:16:42};
--先にどの属性マスタリに特化してもゲーム内での総合的な恩恵が同じになるようにしてくれないと被害の方が大きくないか --  &new{2015-12-22 (火) 14:13:11};
--マスタリ全振りにSP20も使うのを10ぐらいに抑えてほしい。各マスタリ固有スキルがきても振る余地がない。 --  &new{2015-12-23 (水) 20:28:04};
---マスタリ全振りにSP1がいい♪そうすればいっぱい振れるよ!! --  &new{2016-01-07 (木) 04:54:00};
---確かに運営とサービスの余命以外には誰も困らないからコストは安いに越したことはない --  &new{2016-01-07 (木) 06:30:53};
-テクターの先輩方に質問です。　最近テクターを始めようかなと思っているのですがどんな感じで戦えば宜しいでしょうか？　理想としては支援しながら極力前に出たいなと思っております --  &new{2015-12-22 (火) 21:10:42};
--そんなあなたにオススメガチムチTeHu！サブHu&デバカ、デバタフの圧倒的タフネスに加えフューリーによって打撃、法爆共に充分な強化が可能！スキル面では防衛やアルチで有効なウォークライや、スパアマが無いウォンドに嬉しいマッシブハンター等揃っておりHuよりもHuしてるとテクターちゃんの間で話題に。テクニックの事は忘れよう --  &new{2015-12-22 (火) 22:00:17};
--近接職より5歩前が俺らの住所。近接職が到着するより前にゾンディで敵を集め、到着してからは支援回復をまき、休む事無く敵を叩いてPPを回収。次の行動に備える。誰より先にきて誰より後に死ぬ、それがテクター我らアークス海兵隊 --  &new{2015-12-22 (火) 22:12:00};
--成る程…　参考になります！ --  &new{2015-12-22 (火) 22:35:20};
--俺はノンチャ効率サザンもしながら動くようにしてるかな、ミラージュ自体の効果はたいしたものではないかもしれないがチェイス系取ってるFiの火力アップに地味に繋がるし。ただチャージサザンは中ボス系を引っ張ってきちゃうので使いどころに注意で。 --  &new{2015-12-23 (水) 02:29:07};
---訂正：サザンはノンチャでも吸い込みある　すまぬ・・・すまぬ・・・ --  &new{2015-12-23 (水) 02:49:41};
-「武器は何を使えばいいか」「武器のＯＰってどっち盛りが特か」「ウォンドって全属性持ってる必要があるのか」「何々ひろったから殴りテクターはじめようと思うけどまず・・・」等の質問が相当数ありましたので、代表的な回答を乗せたコーナーを仮で設置してみました。ご意見等お寄せください。 --  &new{2015-12-24 (木) 16:38:06};
--サブクラスとプレイスタイルの例を有志でずらっと書き込む（各自できるだけ短文で）とか --  &new{2015-12-24 (木) 17:57:20};
--とりあえず一般的であるTeHu、TeBr、TeFo、TeBoかなぁ？こう並べてみるとサブクラスをポンと変えるだけでガラりと変わるプレイスタイル。と、いうか1つのサブクラスだけも色んなスタイルがあるからなぁ。新規さんとかは確かに分かりづらいかもしれん。テンプレって大事ね。 --  &new{2015-12-24 (木) 18:29:30};
---TeFiも混ぜろよｗ --  &new{2015-12-24 (木) 18:44:00};
---TeはメインTeの時点で機能完結してて、サブは完全に趣味嗜好のための付加価値であり装備もサブもスキル構成も同じ場合ですら個人差が出るTeでテンプレ作るとなったら、全てを網羅しないとテンプレを根拠に叩く輩が必ず出てくる問題をどう回避するかが難しいところ --  &new{2015-12-24 (木) 19:15:25};
---基本っていってるやろがァ！？TeFiだってTeRaだってTeGuだって大好きよ！!愛してますわよ！！…失礼。うーん。テクターをそれなりにやってる人にゃサブクラスを事細かく説明する必要もないしなぁ。あくまでテクター完全新規さん用に絞りまくるとか。「とりあえずこうすればいい」ってのが分かる程度に。 --  &new{2015-12-24 (木) 19:24:20};
--確かこのWikiはあくまでもデータベースなので基本「具体的な運用方法」については扱わず、代わりにクラス考察というサイトへのリンクがあるんだっていうことでその一環として当時際限なく長くなっていって焦点を失ってたサブクラスとしてのTeの項が一気に削られた経緯があったと思うんだが、アレはもういいんかな --  &new{2015-12-24 (木) 19:11:12};
---際限なく長くなったことが問題なのでしょう。現状の分量ならいいんじゃないでしょうか。 --  &new{2015-12-25 (金) 09:29:51};
--木主です。「サブクラス構成」等のプレイスタイルや攻略、追求に含まれる部分は賛否がありますので追加は様子見します。その上で、「同じ質問が繰り返される」＝「テクターにほしい最低限の基礎知識情報」と認識して主にテクター初心者にわかりやすい項を目指して更新してみます。その際、攻略に該当する内容は攻略WIKIに誘導するようにしてみます。引き続き、多数のご意見を元木へお願いします。 --  &new{2015-12-24 (木) 19:52:02};
--サブHu→殴り◎・テク×・ザンバ×・対ボス×・難易度◎→TeHu　サブBr→殴り○・テク○・ザンバ◎・対ボス◎・コスト×・難易度△　サブFo→殴り×・テク◎・ザンバ×・対ボス○・難易度○　あとは支援特化でサブRaかBoぐらい。性能的には話サブBrが一番お勧めできるが一番装備や動きが面倒くさい --  &new{2015-12-24 (木) 22:17:22};
---サブBrはラピマスしかザンバ補正ないからFoやHuと対してかわらんぞい　ザンバ補正が強いのはBoとGu --  &new{2015-12-24 (木) 22:37:26};
---ブレスタ乗る部位かTe+Guの希少構成ぐらいしかザンバ被り問題ないと割り切れるって使用感の問題は大きいよ --  &new{2015-12-25 (金) 00:24:59};
---いやラピシュって弓もっとかにゃアカンのやで　しかもリカウじゃラピシュ中でもラピシュ無しの赤武器に負けるべ　TeBrがTeHu、TeFoよりザンバの優先度が高くなるのは赤弓でラピシュしながら戦うってこっちゃで　あとライコウもてないからラピシュのクールタイムもくっそ長い　枝1 --  &new{2015-12-25 (金) 12:04:23};
--よくある質問としてはこれで十分かと。 --  &new{2015-12-25 (金) 09:32:28};
--後はクラス考察の方に誘導するようにすればOKかな？質問コーナーに関してはよくコメント欄で見る奴だしこれでひとまずいいかと？ --  &new{2015-12-25 (金) 19:38:59};
-TeRaとかいう完全支援職もあるぞ --  &new{2015-12-24 (木) 18:44:27};
-終焉でのTeの動き方を共有しようの木。TeHuマッシブゾンディが安定だと思うけど、その場合ダモスはどうする？ 最終WAVEはAIS乗るよりAISにシフタかけて回ったほうがいい？ 等など --  &new{2015-12-24 (木) 10:28:44};
--TeFi普通にElサザンでダモス潰し　平時は普通にゾンディで剥がして殺されない程度に殴る　完全分業ができない野良だと敵の居るところにいけば人が勝手に集まってくるのでそのときに補助　主な仕事は石拾いしながら見かけたAISにシフタしつつダモス潰し --  &new{2015-12-24 (木) 12:29:57};
---Elが役に立つ日がまた来るとは思いませんでしたね。TeHuだとサザンの威力が物足りませんけど、まあダモス相手なら十分でしたし。私は広域イルザンもいいかと思いました。あと最終Wですけど…出来ればあんまりAISには乗りたくないなぁ…次々と停止して行くAISを見ながらメギバとデバンドかけまくったがいいかと思いましたよ --  &new{2015-12-24 (木) 12:39:40};
---個人的に途中はともかく最終waveでは侵食AIS対処や塔から敵を剥がす機能に関してはかなり高い部類なので歩兵で居る意味は大きいけど、どんどん潰されてそもそもAISの数が足りないようなら乗らないと話にならないし、ボスにしか目が行ってないAISばかりになった時は乗って敵の頭数を一気に減らして全体戦力がDFに集中できるようにしないと状況が好転しない　そんなわけで野良専の俺個人は自分が乗るかどうかをあらかじめ決めることは出来ないのよね --  &new{2015-12-24 (木) 16:00:28};
--TeFo氷光風、ゾンディ集まる敵は纏めて数多ラバで固めるたりラグラ連打したり、ダモスはガルウィンドなら効率サザンでもチャージ一確だったから吸引上手く使えば複数纏めて始末できる、侵食AISは胴体にWB張られれば4セットイデアルかオフスのウォンドならザンババーランで一確できるかもしれない、コンバ使える時は同クラスのタリス持てば自分1人で始末できる、やってみた感じではこんなところかと。最終は乗ったらブラスター即降りで補助係。Foは炎闇が多いから被りにくい構成にはなってると思う --  &new{2015-12-24 (木) 13:39:57};
--TeBrウィーク殴り兼風光ツリー。ラｍ……ダモスはギ・グランツで破壊。遠くの奴はElグランツ。浸食AISも一応接近せずとも火力支援可能(イルグラとか)。雑魚共は集めてジャンプしながら殴るかラグラ。TeHuとTeFoの中間あたりに位置するのかな？最終Wに関してはどれくらいのAISにシフタを掛ければ自分が乗って戦うよりも効率的かだが……まぁ、多かったら掛けてる。 --  &new{2015-12-24 (木) 15:18:58};
---別件だけどTeBrで殴り風光ツリーは何を犠牲にしてるのか気になる（シフスト？ デバタフ？ EWH？） --  &new{2015-12-24 (木) 17:50:59};
---風マス1を10、2を1振りして、光も同様に。デバカを少々削る。PP関連は全部切ってバニテクは1セットだけする勢いで。あとはちょいちょい弄れば問題ないはず。シフストは無論全振りっすよ。EWHも同様。 --  &new{2015-12-24 (木) 18:23:56};
---http://goo.gl/O3gi7x上手く貼れてるかな…？(初めてスキル例貼る)変だったら消してくれ。んで。俺のスキルツリーが少しぐちゃぐちゃだったから整理も兼ねてやってみるとちょっと余裕ができる。その分は全部テリトリーPPセイブに突っ込んでます。デバカとPPコンバートの調整はお好みで。 --  &new{2015-12-24 (木) 18:42:11};
---返答thx。風全振りじゃないとザンバの倍率負けすると思うんだけど、そこはどういう意図？ 他にザンバ撒いてる人がいない時だけ撒く？ それか風テク運用のため？ --  &new{2015-12-24 (木) 21:50:09};
---うんとー…私はですが、終焉は少人数での迎撃がどうしても多いので攻撃的にしています。デバカ削ったりとか余りを風に入れてみてもいいかもしれませんが。別に風殴りツリー系でも問題無いっちゃあ無いんですが、私は誰かに譲れるなら楽でk……じゃない。バニテク多様派なので入れてるって感じです。一応ザンバースもテク威力もそれなりに出ます。 --  &new{2015-12-25 (金) 00:43:14};
---風マス削って光マス振るって言うのは野良想定というか、他にどんな人が来るか決まってない場合を想定しているもんだと思うよ。他に風マス全振りでザンバ撒いている人が居てザンバ範囲が被ってしまう場合は、仮に自分も風マス全振りでも二人で撒いてたら無駄なわけだからどちらかはザンバなんか撒いてないで攻撃に回った方がいい。その場合の自身の火力を光マスタリ10:1振りで補てんすると言う考え。ザンバ撒く人が誰も居なければ、例え風マス無振りだろうと誰か一人がザンバを撒いた方が火力は上になる訳だ。風マス10:1振りはその場合のザンバ火力を補うため。他にザンバ撒いてる人が居れば範囲が被らない様に撒き、被る場合は自身は攻撃に回る。そう言う事が出来る構成だと思うよ。風マス全振りじゃない事の何が一番問題かって言うと、ザンバの仕様を理解せずに他人のザンバを邪魔してしまう事であって、全振りじゃない事自体はたいした問題じゃないとおもう。仕様を理解してればそういう事態は避けられるからね --  &new{2015-12-25 (金) 09:59:52};
---子木主の私よりも丁寧な解説ありがとう。大体そんな理由があると思って構いません。固定でも使ったりはしますがね。大体TeHuさんは風マス全振りしてあるので見かけたらそっとウォンドをしまって弓取り出しますよ。 -- [[こき]] &new{2015-12-25 (金) 13:50:36};
---どうやら自分はザンバガーって考えに染まりすぎてたようだ。終焉だと範囲が広すぎて被りを気にしてる場合でもないし、徒花なんかだと被りはすぐ分かるしで、中庸のスタイルも全然アリですね。二人ともありがとう。 --  &new{2015-12-25 (金) 16:44:25};
---[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RF.4Tj.4Wx.54G.569.57Q.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.82p.6*14-5Kv.5NQ.5Ud.68O.6aq.6c2.6dE.6fb.6k1.6lD.6vn.6wR.6A9.7xL.7*14]]かなぁ。バフはデバンド切って風光振って残りをPPに振った。リアクターは一番SP効率のいい１振り。Br側の打撃UPとステアドは余ったのテキトーに突っ込んだ感じ --  &new{2015-12-26 (土) 04:54:25};
--侵食AISにはヴォルグとバニッシュにも歩兵ボーナス300%がかかるみたいだからTe/HuやTe/Brは弓と槍あるとスムースに解体できるかもね --  &new{2015-12-24 (木) 16:09:07};
---ネブラウィンド持ってシフタ掛けて法撃力1629、シフドリ、チム木、ケーキ等も無し。光マスタリ無しでウィークスタンス使って浸食AISにバニイルグラしたら27万くらいの爆発ダメージ。参考になるかどうかも分からないが、光マスタリー取って、これより上のテネルとかリカウ使ったら中々のモンが出せそうだね。 --  &new{2015-12-25 (金) 20:20:32};
---防衛のみ光ツリーで行ってるけどリカウテリでバニラグラするとカンストダメ出るからTe単体でもエグソーダ落とせるよ --  &new{2015-12-26 (土) 03:35:13};
---ほむ、カンスト出るか。しかしその場から動かずに大ダメージ狙えるバニイルグラが便利でなぁ。ラグラも使ってみるか。後またツリー作らないとなぁ。ACの殆どTeのツリー追加に使ってる気がするぜ… --  &new{2015-12-26 (土) 10:57:45};
--ダモスはTeHuでもサザンで意外と何とかなる　あとカルメリアリスでのワンポもいい感じ --  &new{2015-12-25 (金) 17:44:29};
-スパトリ取ってないテクタって何がしたいんだ？と思うんだが・・・ --  &new{2015-12-06 (日) 18:17:48};
--「Teは補助」と決め付けるのは推奨されない。むしろデフェンシブな能力よりもオフェンス重視というのがPSOシリーズ通しての最適解で来ているので、古参ほど選ぶのは後回しってことになるかもしれない --  &new{2015-12-07 (月) 08:16:35};
---と言っても、前提も多いわけでなくSP1で取れる有用スキルをあえて切るメリットは正直あんまりないような気はする。オフェンス重視であるのと、補助を完全に除外するというのは根本的に違うと思う。 --  &new{2015-12-07 (月) 09:05:12};
---リアクター5にするSPがあるなら4にしてスパトリに回す程度ですむ話だしなー。 --  &new{2015-12-07 (月) 10:07:29};
---ｓｐ回復量増加するのにオフェンス重視なんてあるかーい --  &new{2015-12-07 (月) 10:13:15};
---TeHu殴りならPPほぼいらないし、かつソロ専なら切るのもありかもね --  &new{2015-12-07 (月) 12:51:38};
---オフェンス重視なら尚更スパトリ取るんじゃないですかね --  &new{2015-12-07 (月) 12:57:01};
---別に絶対に切ってはいけないとは思わないけど、逆にどんな理由があれば切る必要性が出てくるものなのかな。どんな立ち回り方をするにしても、基本的にソロ・マルチ共に無駄になる状況の少ないスキルだと思うけれど。 --  &new{2015-12-07 (月) 21:37:06};
---チムメンが取ってないって言ってたから理由聞いたら使い機会がないから　らしい --  &new{2015-12-07 (月) 22:57:39};
---原人TeHuなら殴りとっても補助系とらないとSP駄々余りべさ　スパトリ切るならPP系＆マスタリ全取りとかの補助系全部切ったテク構成じゃね --  &new{2015-12-07 (月) 23:00:03};
---スパトリって補助というよりは発動条件限定のオフェンススキルやろ。 --  &new{2015-12-08 (火) 00:19:23};
---スパトリは対象者のPP回復量ボーナスも発生しますから対象者には有用なスキルはずです。 -- [[s]] &new{2015-12-07 (Mon) 13:06:45};
---自分が状態異常じゃなくても誰かの状態異常治せば、治った本人だけじゃなく自身も体力回復&PP回復速度upだからな。他人を支援して自身をも強化するTeらしいスキルだと思うわ。素早くアンティしてスパトリ発動するためにサブパレに状態異常感知用のソルアト入れてる人も結構いるっていうくらいの有用スキル。たった1SPなのに取らない理由は俺には見つからない --  &new{2015-12-08 (火) 06:54:08};
---1SPの費用対効果としては割と上位のスキルよなあ --  &new{2015-12-08 (火) 07:18:53};
---↑2 ソルアトを探知に使うとか天才かｗその発想は今まで私には無かったｗ --  &new{2015-12-09 (水) 06:36:16};
---探知用のソルアトはむしろ常識のレベルだと思うんだが・・・ --  &new{2015-12-09 (水) 19:15:40};
---パレットが足りんので有用とは知りつつも外してる。実際特に困ってない。 --  &new{2015-12-09 (水) 21:25:49};
---スパトリを使う機会がないから使わないという人は、単純に使ったことがないから便利さに気づいていないとかのような気がする。 --  &new{2015-12-10 (木) 00:48:56};
---治療対象だけじゃなく同時に自分にも効果がある事とか、効果時間が30秒もあることを忘れちゃってるような気がするよね --  &new{2015-12-10 (木) 20:38:12};
--流石に取ってないのはWB取ってないレンジャー並に要らない --  &new{2015-12-08 (火) 01:32:42};
---百歩譲って取らないのは個人の自由としても、スパトリ持ちTeが居るのにスパトリなしがアンティで周囲回復するのはやめろとしか思えない。支援する気も、
仲間の職構成も、いちいち見てらんないっていう脳筋ならそもそもTeやめちまえ的な。 --  &new{2015-12-26 (土) 14:42:20};
-ウォンドのOP考えてるんですが、ウォンドリアクターの効果はOP分は乗らないっていう認識で合ってますか？ --  &new{2015-12-28 (月) 00:41:40};
--yes --  &new{2015-12-28 (月) 01:01:30};
---thank you --  &new{2015-12-28 (月) 18:30:36};
---You're welcome --  &new{2015-12-29 (火) 09:55:54};
-なんかウォンドラバーズ起動しなくなったんだが、なんか知ってる人いる？スキルツリーも確認したし寒パレ再設定も試しました。 --  &new{2015-12-28 (月) 16:00:55};
--知らないしこっちは起動する。再起動とかファイルチェックとかやってみたら？ --  &new{2015-12-28 (月) 16:05:44};
--①スキル振りなおしてウォンドギア取り忘れ②そもそもサブもメインもテクターじゃなかった　個人の問題以外では原因として考えられるのはこの２つぐらいかねぇ --  &new{2015-12-28 (月) 20:31:53};
--ギア取り忘れが有力じゃないかなぁ。ギア取ってないと使う事さえできなくなるからね。たまに聞く話ではある。何故ギアをラバーズの直上に配置しなかったのか……。どうしてもわかんなかったら再起動ファイルチェック再インスコ等試すしかないね --  &new{2015-12-28 (月) 21:04:10};
-「TeはSP余るから光闇構成にしよう」って書き込みがあったんだが、その振り方みたらデバタフとかシフスト切ってたんだ。要らないスキルなのかこの2つ --  &new{2015-12-29 (火) 09:32:30};
--(Foのサブ用のTeツリーは)sp余るから --  &new{2015-12-29 (火) 09:45:45};
--サブで使うとSP余るな。メインだと何を取って何を残すかは人それぞれかな --  &new{2015-12-29 (火) 15:02:49};
--メインだとカッツカツだがサブならスッカスカよ --  &new{2015-12-29 (火) 20:54:18};
--有用かつSPを食うスキルがメイン限定ばっかりだからな　Fiさんと並んでメインかサブかでSP事情が変わりすぎる職 --  &new{2015-12-29 (火) 23:08:58};
--カツカツすぎて超欲しいスキルでもある程度で妥協せざるを得ない事もあるクラスだからな。人の数だけツリーがあるって言ってもあながち間違ってないんじゃないかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 00:32:14};
--ずっと前から言われてる事だが、シフデバアド下の4スキルの条件スキルレベルを3に下げて欲しい・・・。これだけでもSPが4浮くし大分楽になるんだけどなぁ・・・。 --  &new{2016-01-05 (火) 06:11:47};
---4じゃ大分ってほどじゃないなぁ……。勿論、1でも2でも喉から手が出るほど欲しいけども。いっその事シフアドデバアドとシフストデバタフの場所を入れ替えてくれれば10SPも浮くのに…… --  &new{2016-01-05 (火) 06:18:24};
---一応、これでもep2時代のツリーからものすごく改善された後なんだけどね。でもまあ、改善されてなおSP不足に悩まされるのがTeという。 --  &new{2016-01-05 (火) 13:57:56};
---デバカとシフクリの上限が5になれば… --  &new{2016-01-07 (木) 00:43:22};
---それいいね！というかもうシフアドデバアドもMAX5でいいよ。あと各属性マスタリーも5振りMAXでいい。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:34:30};
--(´・ω・｀)風マス殴り支援のテンプレだけど[[きっちりSP89:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]よ。4点でも余裕ができればコンバにちょっぴり振れるからテクも使いやすくなると思うんだけど…それくらいじゃ大差ないかなぁPPリストレにも振れないし… --  &new{2016-01-05 (火) 07:10:54};
---サブBoだとこれのラバーズをPPリストにまわしてリアクターとギア切ってSP6だから、ここに4余裕があればシフクリやらコンバやらマスタリーやらにきっちり10まで振れるんだよね。だから例え4でもその意義は大きい。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:09:50};
---Te/Brやってるけど4じゃまだまだ全然足りないわ。勿論4だろうとくれるなら非常にありがたいが、まだ足りん。全く足りん --  &new{2016-01-05 (火) 16:50:33};
---シフタ,デバンドアドバンスの前提分が2ずつ減ってくれたら... --  &new{2016-01-07 (木) 21:22:59};
-なんでTeだけ装備可能な武器種があるんだろ --  &new{2016-01-04 (月) 19:42:31};
--(´・ω・｀)解読班ーーーー!! --  &new{2016-01-04 (月) 20:07:19};
---なんでTeのページにだけ装備可能な多職武器の一覧があるんだろう…かねぇ?　本当にこれなら言葉足らずすぎるし、違うならさっぱり分からん --  &new{2016-01-04 (月) 20:43:54};
--まぁ、とりあえずなんで他職武器の一覧があるのだろう、という事で私は返答してみよう。それ以外だったらしらね。えー、Teは昔から自分の武器で対ボスで火力を出すのは難しかったのね。ウォンドとかそうだろ？タリスはサブFo以外だと火力は望めないし。だからサブHu・Fi・Brとかの人は良く対ボスにHu武器(サブHuでも使いやすいパルチ・ワイヤー等)、Fi武器(対ボスに強いナックル・Tダガー等)、Br武器(法弓等)とかを使ってきたのよね。他のクラスって基本他職武器をサブウェポンとして扱う方が多いけど、Teは対ボスのメインウェポンとして扱う事も多かったんだ。昔はクラフトも無いし、今もガチ初心者はクラフトすぐには分からないし、装備できる武器も限られていたから、Teやろうかなって見に来た人が対ボスに何用意しようっていう時に、こういう武器が装備できますよ～っていうアドバイスって事で記載されているんだと思うよ。長文＆分かりづらい分でごめんね。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:34:08};
--独自の最大のダメージソースが通常攻撃それも対多限定、自分以外の11人がメイン武器、タイマンはゴミカスなので劣化〇〇を承知で他クラスの武器を使わないとショボすぎる、といった他のクラスとは別のルールの世界に住んでるからだよ。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:41:04};
-Foサブ用に育ててたんだけどせっかく☆13ウォンド落ちたしツリー追加しようと思うんだ。殴りならこれは絶対というスキルを教えてください。ギアは大前提として --  &new{2016-01-09 (土) 05:54:48};
--ラバーとリアクタにエレメントウィーク、んでシフクリとデバタフ。自分用含めてザンバ使うなら風マスmax。 --  &new{2016-01-09 (土) 06:09:35};
---(´・ω・｀)シフクリじゃなくてシフストでしょ。2つ上の木にテンプレ貼っておいたからそれを参考にしてね --  &new{2016-01-09 (土) 07:32:24};
-過去に同じような質問あったらごめんなさい。サブハンターで殴りテクター始めようと準備中ですが、マグは打・法どちらに特化させたら良いでしょうか。両方均等?ちなみに対ボスではパルチ使う予定です。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:04:18};
--よくある質問に書いてるだろちゃんと見ろ……ん？書いてねぇ！？…あー。うん。そうだねぇ。今ある13ウォンドとかを考えると法マグを作って、ユニットは打撃盛りor両盛りっていう方法がある。装備条件をマグで満たして、後は打撃マシマシって感じ。パルチの装備条件は最悪クラフト品使って調整できるからね。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:58:36};
--対ボスでパルチを使用するなら打撃振りがいいよ。殴りＴｅＨｕのマグで打法どっちが良いかっていうのは以前から言われてるけど、あんまり変わりない。法撃に振るのはレスタの回復量増やしたい人くらいだろうね。もしテクを使いたいのならサブＢｒににすることをオススメするよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:59:23};
--今マグは打撃・法撃特化それぞれ持ってるので新調する必要は無さそうですね。テク主体で戦うつもりはないのでユニは今ある打撃サイキで行きたいと思います。詳しい解説ありがとうございました。 -- [[木主　]] &new{2016-01-10 (日) 16:10:36};
-新スキルでTeFiが増えそう　氷は逆効果くさいが --  &new{2016-01-10 (日) 15:40:17};
--えっ、私強くなりすぎぃ？・・・泣いていいっすか。(ノД`) --  &new{2016-01-10 (日) 16:49:50};
--大体ゾンディでまとめて凍らせれるから割りと有用 --  &new{2016-01-10 (日) 16:55:58};
--サブFiなら安全に殴りたいし割りと氷よさそう　 --  &new{2016-01-10 (日) 17:33:57};
--防衛用に光にしてたキャンドルを氷にし直すか… --  &new{2016-01-10 (日) 18:16:15};
--ポイズンイグニッション(；´Д｀) --  &new{2016-01-10 (日) 20:37:48};
---一瞬ありかと思ったけど、多分これ武器属性種別依存だよな・・・闇武器固定になるのが厳しそう。持ち替え前提ならジャスミンでいいだろうし --  &new{2016-01-11 (月) 00:07:18};
--異常にするために弱点以外の属性で殴って、その後また殴って…ってめんどくさそう。 --  &new{2016-01-10 (日) 20:40:41};
---Fiのチェイス乗るはずだし、EWHと属性一致ボーナス分くらいはペイできるんじゃない？一致させられれば尚良いって感じで。異常付けるだけなら、大体弱点属性に対応した異常はつくようになってるし --  &new{2016-01-10 (日) 22:15:21};
--武器に付与した状態異常と重複するのかね。また炎火の追行みたいな発生確率上昇の効果も受けるのかね。続報が待たれるな。 --  &new{2016-01-10 (日) 20:43:14};
--侵入でパニック事故が起きそうなのはちょっと心配だが、ゾンディ殴りフリーズは割と便利そう --  &new{2016-01-10 (日) 21:54:21};
---下手したらTe一人で塔一本守れるぞこれ・・・ --  &new{2016-01-10 (日) 22:22:04};
--武器に付与されている状態異常が法爆に適用されるなら取ろうか考えるのだが… --  &new{2016-01-10 (日) 22:53:59};
---えっ？ --  &new{2016-01-10 (日) 22:55:29};
---ウォンド法爆詳細より「法撃爆発はテクニックのような属性に依存した状態異常効果は持たないが、武器属性に関係なく武器に付与されている状態異常効果が適用される。 」 --  &new{2016-01-10 (日) 22:57:24};
---改めて言われると法爆で発動する現行仕様認識は正しいんかなあ。体感あからさまに発動してる感じはするけどこんなスキルが実装されると、法爆そのものにも判定があって背中側とか全く打撃の効果範囲外の相手にも付与できることが確認されてるのか、単に打撃部分が当たってるからなのか、多重ヒット時に打撃が当たってる対象に状態異常付与が複数回判定が発生してるのかわからんが付与できてる状態にすぎないのかって問い詰められると確かに自分で見たわけじゃないので自信持って答えられない。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:05:59};
---俺も自分で検証したわけじゃないが、法爆に武器の状態異常が乗るかどうかの検証はエネミーに法瀑しか当たってない状況で行われたものだから俺は一応信用してるぞ。具体的に言うと、殻にこもったクラバータ2体並べて行われた検証だ --  &new{2016-01-11 (月) 08:51:28};
--フリーズ付き細氷アダマンの光属性で殴った場合に状態異常はどちらが付くのか、後このスキルで付く状態異常のレベルはどれくらいなのか等々、気になるところが多いですね。続報早く～ --  &new{2016-01-11 (月) 00:51:44};
--TeFiチェイスでバインド取ればかなり安全に敵殴れそう。サブHuよりは法も使いやすいだろうしマジで面白そう。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:59:20};
---バインドは通常移動しか抑制しないから、過信は禁物だけどね。（ゴルダッシュとかとび蹴りとか普通に動くし --  &new{2016-01-11 (月) 01:02:27};
---移動阻害よりもフリーズした敵をバインドさせてチェイスを乗せつづけられることのほうが重要だぞ。 --  &new{2016-01-11 (月) 01:27:20};
--弱点属性以外で殴ると法爆の火力3割減だからなぁ。状態異常付与の為に弱点属性以外のウォンドで殴るって言う使い方よりも、いつも通り弱点属性ウォンドで殴った時に状態異常が付与させやすくなるスキル、って言う認識で居た方が良さそう。まだこのスキルの状態異常率がどんなもんか分からんからぶっちゃけ何とも言えんけど --  &new{2016-01-11 (月) 06:13:43};
---チェイスで125%+115%つくんで、十分ペイできるって考え方。当然、一致属性なら尚良し。まあ、確率は信頼に足るレベルにはならないだろうけど。これが信頼に足るレベルになると各属性の○○ブーストってなんだったんだ？って話になるし・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 10:54:45};
---ギアエレメントあれば弱点属性武器でも非弱点属性武器でも状態異常OPが乗ってても乗ってなくても何らかの状態異常は載せられるようになるんだから、チェイスはどの属性の武器握ってもほぼ絶対乗せられる。じゃあ威力が3割下がるだけの非弱点で殴る理由はほとんど無いよね？って話やで。このスキルによる状態異常率がよっぽど高いなら非弱点で殴るって使い道もあろうが。対ゴルドラの為のフリーズ乗せたウォンド多重法爆がより使いやすくはなるかもな。ゴルドラのフリーズはチェイスは乗らないから火力は下がるけど --  &new{2016-01-11 (月) 11:13:50};
---単純にチェイスによる火力ブーストって意味では弱点属性の異常はほぼ乗るので、基本は弱点属性で良いと思う。発生率が信頼に足るレベル（法爆1回につき2割もあれば大体乗るかと）であれば、↑でも出てるけど、ゾンディからのフリーズが良さそうよねって所。1回目で凍れば3回目までほぼ確実に入るだろうし。 --  &new{2016-01-11 (月) 11:25:50};
--Fiのことあまり知らなかったからどういうことだと思ったら、状態異常を受けている敵に対してダメージが上がるスキルがあるのか。Fiも実用的になってサブの幅が広がるのかな？ --  &new{2016-01-11 (月) 11:04:11};
--メインTeFiの人間だけど、今のところはあればちょっと便利かなという印象ですね。というのもサブファイターなら攻撃テクもそこそこ使えるのでそっちで状態異常が狙えるのと、ゾンディ殴りも雑魚なら攻撃過多気味ですし、強めの雑魚にはナグラゾンディでチェイスも狙えるので。ただ、防衛のフリーズは便利そう。 --  &new{2016-01-11 (月) 12:09:50};
--TeFiはゾンディ殴りとスタンスの相性がいまいちな点と、チェイスは強いが状態異常が確率付与、ついで大ボスに効かないという弱点があって、それが使用人口の少なさに繋がってる。付与率がそれなりなら殴るだけでチェイスが乗るからスタンス不一致の弱点カバーできて、状態異常の追加ダメや効果が現実的に狙えるし、テクはもとよりスタンス一致なら強い。「理論値は高いが安定しない」からサブHu、Br、Foに比べて一歩劣っている印象だったけど、横並びになれる可能性があるのは大きいよ。終焉の雑魚はHP多いので単独でバインドして殴り続けられるし、アドレナリンあるしで個人的にはすごい期待してる。 --  &new{2016-01-11 (月) 12:30:59};
---安定感が無いと言う弱点を補えるスキルではあるだろうな。新スキルの状態異常付与率如何だが、少なくともTe/Fiにとっては強化になるだろうね。でもTe/Br、Te/Huと横並びまでにはいかんと思うわ…… --  &new{2016-01-11 (月) 16:17:59};
--ほむほむ。今のうちにラバのカスタムしておいたほうがいいかもしれませんね。ゾンディラバはやってなかったしなぁ（大体殴ってたorギバ）…あれ?あれれ?なんで私のラバ16レベルなの?? --  &new{2016-01-11 (月) 12:37:46};
---なぜラバータ？ --  &new{2016-01-11 (月) 12:54:07};
---氷テクでフリーズの確率が高いのがカスタムバータとラバなんですよ。数多のラバにすれば凍らせる可能性が格段に上がりますから（この木見て確認しなおしました）。TeFiもやってましたけどチェイスを載せるのは意識になかったので、今のうちに準備をしておこうかと…でもなんで16レベル…17拾ってなかったのかなぁ… --  &new{2016-01-11 (月) 13:09:14};
---ああ、新スキルの話じゃなくて、単純なTeFiのお話か・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 14:14:18};
---チェイス乗せる気ならキープもないしすぐ壊れるフリーズはそもそも向いてないよ --  &new{2016-01-14 (木) 19:37:05};
-マッシブウォンド欲しいなあ... --  &new{2016-01-12 (火) 19:39:06};
--お菓子ウォンド「呼んだ？」 --  &new{2016-01-12 (火) 19:44:22};
--実際、火力以外の便利スキル系武器は欲しいよなぁ。壊れてないと火力優先になりがちだけど --  &new{2016-01-12 (火) 23:16:30};
---シールドビットみたいなのを周囲に展開する?メインTe時限定で最大3～6個ほど保持でき攻撃を1回食らうたびに1個身代わりになって消える。一定数テクを使うごとに1個補充される。みたいな感じで。Teっぽくないかもしれんけど --  &new{2016-01-13 (水) 08:48:32};
---(´・ω・｀)殴りTeなら欲しいわね。マッシブオトメで保険が効くとは言え乱戦のど真ん中で安心して補助や回復が撒けるのは大きいわ --  &new{2016-01-13 (水) 08:52:47};
---そのビット殴ると法爆発生するとなお良し。単体相手でも多重法爆が……。まぁ夢はあるが無いだろうな…… --  &new{2016-01-13 (水) 09:19:43};
---欲しくなる場面はあるけど、正直な話マッシブ乙女に代わるものはサービス終了の日まで金輪際増やさないで欲しい　どうしても増やすなら既存のマッシブ乙女アーマー効果を下方修正してからでお願いしたい --  &new{2016-01-14 (木) 15:12:28};
--「ウォンドスーサイド」一定時間、通常攻撃の性能が変化し、より強力な攻撃が可能となる。無慈悲な一撃は目標を爆散する。（通常攻撃に4段目、5段目が追加、ループが3→4→5→3に変化、5段目の威力倍率が500％。ただし4.5段目のPP回復量は1.2段目より大分低い）とかあったら楽しそう。　 --  &new{2016-01-15 (金) 00:17:38};
---スキル名的に消費は1点残しの保険なしのHP消費にするか、効果時間終了時に全ての保険を貫通して自分は即死する、というオチがついてるほうが釣り合いが取れる気はする --  &new{2016-01-15 (金) 09:35:59};
--同じ様なこと考えてる人いた。エレメントビット：スキル中はpcの周囲に各属性の色をした光球が展開出来るようになる。光球は各属性のテクを撃つことで耐久度が＋１されて上限はスキルlv依存。エネミーから被弾するとspアクションの鉄壁みたいな形で攻撃を耐えることができ１つの光球の耐久０、自分でウォンドを振って法撃爆発すると連鎖して爆発が発生して各光球の耐久ー１。すべての光球の耐久が０だと無力。リキャはラピシュくらい？…みたいな。 --  &new{2016-01-15 (金) 11:29:39};
--「マッシブデバンド」なんてどうだろうか。自身が被弾時にデバンドの効果時間を消費する代わりに、少しのダメージ軽減とスパアマ付与みたいな。 --  &new{2016-01-16 (土) 08:34:15};
--前に誰かが書いていたテクの「発動モーション」にだけアーマー効果がつくスキルというのは面白いと思った --  &new{2016-01-17 (日) 05:11:28};
---それ面白いね！ただ一定の硬さを確保するとボスの攻撃をノンチャレスタで受け耐え接着する原人プレイが更に捗ってしまうな。 --  &new{2016-01-18 (月) 14:56:35};
---この案のキモは発動モーションだけというところよな　食らう瞬間にボタン押しても間に合わないが、事前にチャージしておいて被弾の瞬間にリリースすると耐えられるっていう　なお凍結は勘弁な！ --  &new{2016-01-18 (月) 15:25:04};
---所謂、アーマーを利用したごり押しを出来ないバランスに抑えるというのは分かるのだけど。逆にそこまでしてアーマーを求める必要があるものなのかな？　仮に新スキルとして実装するなら、個人的にはアーマー絡みでなくて良いので、もっと有益なスキルであってくれた方が嬉しいと思う（具体的にどんなスキルが欲しいという希望があるわけでないけど）。 --  &new{2016-01-19 (火) 12:48:02};
---有益なのは事実だが別になくて困らない程度だわな。というかEP3になって追加しないと死活問題になるほど困るようなものはもうゲームルール上には存在しないので、あとは容易に楽ができる何かや、特に必要無い手間を増やして自己満を楽しめる飾り機能くらいしか案の出しようが無いや。 --  &new{2016-01-19 (火) 13:46:34};
-あの､リストレとコンバ10振りの､属性マスタリを二属性取った殴りテクターを作る場合は､デバカ1､テリトリーPP1にして､マスタリ1を3､マスタリ2を2に振ったマスタリ1を5振りより4％高い組み合わせのでも大丈夫なんでしょうか？ --  &new{2016-01-14 (木) 11:50:35};
--単に安心したいので大丈夫と言ってほしいだけの話なら大丈夫と言ってあげられるけど、先達の言質を取りたいということなら他のスキル事情がわからんので無責任に問題がないとは言えないよ。 --  &new{2016-01-14 (木) 12:33:24};
---スマホだとスキルシミュが重くて､コードしかコピーできませんでした｡ 一応できたと思うので[[貼ります>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.57U.59n.5b0.5cB.5ef.5fQ.5j5.5kG.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*0]]｡  --  &new{2016-01-14 (木) 14:22:58};
---まぁ俺ならこうする、ってのはあるけど、それで大丈夫か大丈夫でないかと聞かれれば別に大丈夫ではあると思うよ。このスキル構成だからって足を引っ張るレベルではあるまい。好きに振ったらええんや。だだまぁ、とりあえずシフクリ1振りとか言うのは絶対要らないと断言できる --  &new{2016-01-14 (木) 14:35:59};
---木主ではありませんが、ページが右側にはみ出してしまう原因となっていたのでコードのほうをURLに変えさせてもらいました。 --  &new{2016-01-19 (火) 18:23:05};
-TeBrの時のタリスって何が良いですか？あと、タリスの武器パレットには何を入れるべき？ --  &new{2016-01-14 (木) 14:43:52};
--Te/Brでどういう用途でわざわざタリスを持つのか分からんが、とりあえずガルウィンドで良いんじゃないっすかね。用途に合った潜在持ったタリス持てばよろしい --  &new{2016-01-14 (木) 14:49:48};
--どうしても使うならガルウィンドにレスタアンティザンバ入れとく --  &new{2016-01-14 (木) 15:09:16};
--マルチで他が先行した時に後ろから投げたいとかならバーカもいいぞ。とりあえずなら他も言ってるガルウィンド、ゾンディザンバメギバレスタ辺りでサブパレに無いの入れとく --  &new{2016-01-14 (木) 16:53:42};
--TeBrでタリスは、無理して使わなくてもいいと思うよ。 --  &new{2016-01-14 (木) 20:45:38};
-殴りテクターでTeHuの人はマッシブリキャスト中はどう立ち回ってる？マッシブのリキャスト以外と長いから大変なんだよなぁ --  &new{2016-01-14 (木) 18:43:17};
--普通に被弾しないように殴る「普通のゲーム」してる。普段からそもそもマッシブありきで戦わないのが重要。ただの保険またはボーナスタイムであって、マッシブありきの動かし方してると純PS的な意味でいいことが何にもない。 --  &new{2016-01-14 (木) 20:40:25};
--マッシブは黒の領域みたいなノックバックが強烈な敵をゴリ押し一掃したい時にだけ使う。倒しきれなかったら？ ふっ飛ばされてイライラしながら（ゴリ押しはせずに）殴るだけよ --  &new{2016-01-15 (金) 09:28:43};
-[[5SPで発動率15％>http://dengekionline.com/elem/000/001/199/1199178/]]・・・？ 発動率ってなんだよ発動率って --  &new{2016-01-15 (金) 11:10:25};
--属性によって状態異常が異なるって書いてあるのも微妙だな --  &new{2016-01-15 (金) 12:23:16};
---状態異常付与(発動)率が15％で属性によって異なるってのは対応属性で変わる(火ならバーン、氷だとフリーズ)って事じゃないかな？でもテクターで5SP捻出するのは厳しい… --  &new{2016-01-15 (金) 12:29:28};
---殴りTeならだだ余りだしなぁ。15%もあったら多重法爆でほぼ100%付いちゃうじゃん --  &new{2016-01-15 (金) 13:09:20};
---殴りTeでも普通余らないんだよなぁ……。他振る為にここなら削れるか……ってところはあったとしても余ったりはしない --  &new{2016-01-15 (金) 13:28:34};
---PP関連全切りすりゃいけるいける、もともと取らないよりマシか程度で振ってたし。というかlv80なるんじゃないの？ --  &new{2016-01-15 (金) 14:20:22};
---リストレコンバ無振りでも普通はほとんど余らんと思うがなぁ……。必要なスキル全部振ったらギリッギリだと思う。少なくともだだ余りなんて事態にはならんと思うわ。必要なスキルに対しての認識の違いか……。殴りTeと言ってもギリギリ必要スキル振りきれるのはPP関連と風マス以外のマスタリを無視できるTe/Huだけだしな。Te/Huだけは新スキルが来てもlv80になるならなんとか振りきれるだろうが、他サブは到底足らんだろう --  &new{2016-01-15 (金) 15:25:59};
---[[TeHu用>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14]]ならデバカまでいける。まあ風以外のマスタリーとPP系ほしい他サブはレイドか襲来用みたいなもんだし取れなくてもいいだろ（諦め --  &new{2016-01-15 (金) 16:18:52};
---テリバPPセイブ犠牲にすれば5振りでピッタリだな しかし駄々余りは誇張表現 --  &new{2016-01-18 (月) 20:46:35};
--4匹に当てた場合おおよそ半数状態異常になる感じ(1匹以上状態異常になる確率は93%)。武器の状態異常とどう関係するかわからないけどフリーズ地獄は結構簡単にできそう。バーンやポイズンもかかった敵が先に死んで法爆の威力が落ちるとかあるかもしれないけど、DOTダメージを威力として考えたらかなり高いんじゃないかな --  &new{2016-01-15 (金) 14:16:09};
--1が10％とかで1振り安定とかにならんかねぇ　まあ多分3％か5％だろうけど --  &new{2016-01-15 (金) 15:55:37};
--esやってるせいか、発動率と状態異常付与率は別と考えてしまう。つまり5SP取って状態異常つき法爆が発動するのが15％で、そこからさらに状態異常付与率20-30でふるいにかけられるパターン --  &new{2016-01-15 (金) 15:59:44};
---そんな仕様だったらゴミってレベルじゃないしありえないだろｗｗｗないよな・・・？ --  &new{2016-01-15 (金) 16:08:55};
---ごみもクソも今も同じ仕様だからな、Mob別に耐性持ってるわけだし --  &new{2016-01-15 (金) 16:37:34};
---(´・ω・｀)リバFの悲劇、再来ね… --  &new{2016-01-16 (土) 08:11:03};
--TeFiならチェイス狙いで使えないこともないかもしれんんが……SP５も消費して使うほどのものかと言われると正直、疑問ではある。そもそも多段ヒットするテクで状態異常を撒けるんだよなぁ。 --  &new{2016-01-16 (土) 16:34:19};
---現状でも法爆に武器の状態異常ちゃんと乗ってくれるから、多重法爆すれば十分実用に耐えうるレベルで状態異常にできるしな。まぁ実装されんと分からんが…… --  &new{2016-01-16 (土) 18:06:04};
---多段ヒットテクも１回判定（テク説明に書いてる確率）が発生するとその後は判定が発生しない可能性が高いらしいぞ --  &new{2016-01-16 (土) 20:28:25};
---まあ幸いなことに法撃爆発の発動に必要な通常攻撃はどのチャージテクより素早く被弾リスク以外に消費するリソースなくて振り放題ですし（すり替え） --  &new{2016-01-16 (土) 22:08:18};
--ﾊｯ　もしかして法爆属性に沿った状態異常OPつけとけば付与率はさらに加速するんじゃね　逆に違った状態異常のOPつけとけば片方に耐性があっても有効な方が発動するとかできるんじゃね（閃き） --  &new{2016-01-16 (土) 19:56:14};
---弱点属性の状態異常に耐性持ってるやつはそうそう居ないからとりあえず後者については心配いらんと思うぞ --  &new{2016-01-17 (日) 00:04:42};
--纏めでほぼ１００％発動の状態異常にチャージもPPも要らない事にどれだけアドバンテージ見出せるかって所 --  &new{2016-01-18 (月) 01:39:31};
---あとは状態異常をとるか弱点属性の火力をとるかのトレードオフ　折角だから俺は取ってみる予定 --  &new{2016-01-18 (月) 15:22:37};
--今PPコンバートに3pt振ってるから、そこから回してもLv5まで後2pt足りない…。殴ればPP回復するとはいってもいつも殴れるわけじゃないし、PPコンバートってないと結構不便なんだよな。改善されたとはいえ未だにSP足りないわ --  &new{2016-01-20 (水) 12:26:25};
---俺の場合PP回復関連を残したい場合だいたいリアクターとシフクリ、PPセイブあたりから削る --  &new{2016-01-20 (水) 19:01:29};
-TeBrでウォンドから撃つ、各属性の攻撃テクとカスタムって何？光→集中ラグラなのは分かるんだけど、他が分からん･･･ --  &new{2016-01-15 (金) 17:12:40};
--テクでなにをしたいかによるが、ラグラのように火力が欲しいと言うのであれば炎ナフォ氷イルバ風ナザン闇ギメギと言ったところだろう。カスタムは人にもよるが、ナザンギメギは集中がよかろう。特にギメギはラグラと同じチャージ速度にできる。マスタリの関係上ラグラでゴリ押しても問題はほぼ無いと思うがな。Brのウィーク乗せたくて弱点属性狙いたいのは分かるけど、テクの場合弱点部位攻撃すれば弱点属性でなくてもウィーク乗るから、割り切ってもいい --  &new{2016-01-15 (金) 17:20:43};
---ナフォよりはサフォじゃない？ --  &new{2016-01-16 (土) 18:18:28};
---TeだとＳチャージがないから、炎テクは集中テクカスが欲しくなってしまう（性能うんぬんというより、Ｓチャージ基準で慣れてしまっているせいで、チャージが長いとストレスになる）。そういう意味では、ナフォのが良いかなと個人的に思う。 --  &new{2016-01-17 (日) 13:19:45};
---単純な火力とPP効率だけなら火焔サフォのが良い訳だが、集中カスタムのチャージ速度によるDPSの高さってのがナフォの魅力。木主はウォンドで撃つ場合を想定はしているが、バニテクも想定するなら短いバニッシュの受付時間に出来るだけ多くのダメージを入れたい訳だから、個人的にはナフォを推す。ウォンドから撃つんでもチャージ時間短いのはやっぱり魅力だとおもうわ。でも実際テクやテクカスってのは自分で使ってみないと分からないのよね…… --  &new{2016-01-17 (日) 13:33:14};
---炎はナフォ推し。サ・フォイエも非常に強力だが、複数体狙う環境ならまず殴る、ノンチャ性能がゴミゆえチャージがしっかり完了出来る時間がないと使えない、でも集中カスタムがない、等の理由。逆にサブFoでSチャージありだとサ・フォイエは神テクレベルで強いと思う。Teウォンドは接着する機会が多く、ステップJA後にチャージテクを挟んでいけるようになる集中は相性がよいと思う。 --  &new{2016-01-19 (火) 20:38:56};
-Te/Brでアドバイスを頂きたいんですけど、遠距離の敵に対してテクを使ってきたいなと思ってるんですが（ダモスが登場したことによる影響が大きいてす）弱点属性じゃないとFo以上にダメがまともに入らないと思うんです。みなさんが属性毎にどんなテクを使ってるかのかと、リカウテリを使用してのバニテクこっちも光弱点と闇弱点以外まともにダメが出せないんですが対ボスはどのように対処してます？ --  &new{2016-01-16 (土) 20:45:38};
--終焉だけはFoTeで行く。糞みたいな回答だと思うだろうけどほんとに他11人の負担が減って周囲への貢献度・安定度が段違いだから一度試してみてくれ。 --  &new{2016-01-16 (土) 20:49:21};
---ホントこれ。現在の仕様上どうあがいてもウォンドの対多数以外の火力はサブ側本職には及ばない（支援捨てて属性に振っても）から仕方ない。終焉でTe/Brが生きるとしたらザンバ～バニカミのエクソ殺すマン位。 --  &new{2016-01-16 (土) 21:06:36};
--ダモスの処理だけならTe/Huのエリュサザンでさえ余裕だから適当でなんとでもなると思うぞ。エリュグランツとか。対ボスは例えば倍率だけで言えば、マスタリ全振り＝弱点属性+EWHとなるから、あとはBrのウィークが乗るかどうかなわけだけど、弱点部位を狙えば弱点属性でなくてもウィーク乗るから、ラグラでゴリ押しと言う手もあるにはある。Teの支援は、単純な火力だけの計算なら火力12人より火力11人+Te一人の方がTeが一切攻撃しなくても総火力は高いってレベルなんだから、ちゃんとPSがあれば自身の火力が多少低くても足を引っ張るレベルにはならん。Te/Brだからって失敗するような世界じゃない訳だし職はなんでもええんよ。終焉はそれよりきちんと沸き等クエストを覚える事の方が大事だと思うぜ --  &new{2016-01-16 (土) 23:59:02};
-サブTeで少しシフデバ関連振ろうと思うんだが、どれ優先がいいかな？ 緊急とかなら大体メインTeがいるからいいけど、身内少人数やソロ、万一Teが居なかった場合、どのスキルがあった方が助かるだろうか。使えるのは14～19SPほど。 --  &new{2016-01-16 (土) 07:59:48};
--(´・ω・｀)サブTeならデバンドカット（略称はデバカね）がいいと思うわ。まわりにFiが居ればシフクリのほうが喜ばれるけど、生存性を優先させたほうがいいわ --  &new{2016-01-16 (土) 08:08:33};
--自分ならデバカットＭＡＸにして残りシフクリ。他のTeがドレ取ってるかなんて解らんのだから自分が欲しい物優先でイイノヨ？ --  &new{2016-01-16 (土) 08:12:12};
--まだまだ赤だのインヴェだのが流行ってるしシフクリだなぁ。どうしてもFo多めになる防衛とかならデバカかな --  &new{2016-01-16 (土) 19:46:17};
--メインTeが手が回らない可能性が高いシフクリデバカを10に、補助思想を推し進めるとメインｎTeは絶対にしていないであろうシフデバアドを10まであげるということもできる。そう、サブTeならね！　費用対効果は低いけどメインTeのシフデバを維持するついでにステ強化値を高くできる --  &new{2016-01-16 (土) 19:52:46};
--デバカも魅力的ですけど、支援Teなら取ってる人そこそこいるかな？ 職構成の関係上ちょっと火力や法撃力が欲しいのでシフタ系に振ってみます。しかし、確かにアドバンス系やシフクリは10SP使う割に効果が薄いですね…。シフクリはせめて25％くらい欲しい。 -- [[木主]] &new{2016-01-16 (土) 21:13:56};
---効果据え置きでいいから必要ＳＰ５にして欲しい。 --  &new{2016-01-16 (土) 21:17:29};
---効果据え置きでMAX5にって謙虚なようで強欲じゃねえかw　是非お願いします --  &new{2016-01-16 (土) 22:05:15};
-ここで言うべきか知らんけど、なんかこのページだけ文字が右にはみ出るんだけどさ、他に同じ状態の人って居る？他のページだとならないんだよ。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:12:45};
--(´・ω・｀)スマホやタブレット（ようはアンドロ端末ね）だとはみ出すけど、調整できるから気にしてなかったわ。気になるなら編集者の集いに上げておいてもいいんじゃないかしら --  &new{2016-01-17 (日) 12:28:07};
--上の方に長いURLがあるせいだね。編集してリンクに張り替えてもいいかも --  &new{2016-01-17 (日) 14:10:57};
---(´・ω・｀)編集して変えといたわよ～ --  &new{2016-01-19 (火) 18:24:25};
-終焉にTEとして行くならTEFOのが良いですか？ザンバを使うとしたらウォンドは何が良いんですかね？所謂ザンバが乗るってやつで --  &new{2016-01-17 (日) 02:50:11};
--ザンバに向くウォンドはヘクセか赤やねー　あとサブFoならタリスのがいいべ　そっちだとエールかガルウィか赤 --  &new{2016-01-17 (日) 02:59:24};
--Te/Foで行く位なら素直にFoで行こう。どうしてもTeメインに拘るならサブはHuかBrにして赤武器持ってエクソ解体マンの方が貢献できると思う。ザンバ使うならガルウィンド、短杖に拘るならアーレスか赤、イデも良いけどボス限定になるのがね・・ --  &new{2016-01-17 (日) 03:01:18};
---つっても雑魚にザンバをまくって事があんまなくない?　小木1 --  &new{2016-01-17 (日) 03:05:00};
---一応パルチもってザンバヴォルピでエクソワンパン出来るけどね ザンバは雑魚にまくってよりRaのサテライト支援に使ってる --  &new{2016-01-17 (日) 11:43:54};
---そうか？　全員にかけられなくともシフストの増分はバカにならんぜ？特にAIS。　TeFoでもダモス余裕で確殺だし、あまりにもTeが多いってんでもなきゃむしろTeFoの方が良いんじゃないかと思うが --  &new{2016-01-17 (日) 14:14:20};
---Te/Foでもエクソが動く前に処理できるしフォメルも中々の威力でるから火力落として補助強いFoみたいになるよ --  &new{2016-01-18 (月) 11:46:47};
---TeFoはFoの真似事をしてるTeじゃなくTeの補助能力を使うためにFoから派生したクラス構成の一種って話ちょっと前に出てたな --  &new{2016-01-18 (月) 15:20:19};
--別にTe/Foでもいいと思うけどね。やりたいようにやっても失敗するようなクエじゃない。無論PS次第だが。まぁしかしどちらにしてもウォンドよりはタリス使った方が絶対いいとは思うよ。自由だけどさ --  &new{2016-01-17 (日) 03:46:15};
--こんな沢山コメントで助言してくれるとは、これだけ情報がもらえれば後は大丈夫、ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 17:18:06};
-2015春ぶりに復帰したんだけど、武器の更新で悩んでいるのでアドバイスほしいです。以前使ってたのは各種滅牙ウォンド(クラフト済)だったんだけど、人気？の赤は滅牙から乗り換える程度にはダメに差あるのでしょうかね？☆13ほしいけど石集めるのに時間かかるから乗り換えようと言えないのが辛いですわ。 --  &new{2016-01-19 (火) 22:18:48};
--クラフトした武器はクラフトレベル間で武器威力が同じなので、威力の差別化は潜在能力のみ。各種滅牙の方が倍率が高いのでしたがって使い分けが適切なら乗り換える必要はない。☆13は無理に集める必要はないけど、アーレスは今想像以上に交換が楽だよ。 --  &new{2016-01-19 (火) 22:25:57};
--滅牙範囲外を赤で埋めるといい。負滅牙は3%上がるから変えてもいいかもしれない --  &new{2016-01-19 (火) 22:28:19};
--ウォンドは属性ごとに武器を用意する必要があるから、赤一本で済ませられる他の武器とは事情が違うしなあ。　滅牙が揃ってるなら有効な相手には滅牙の方が良い。効かない相手には赤でも良いけど、☆13までの繋ぎなら小槌でも十分だと思うよ --  &new{2016-01-19 (火) 22:28:34};
--こんなすぐにコメント貰えると思ってなかったです。ありがとうございます。赤推しが凄いから滅牙と上乗せのタイミングが違ってて実は性能上なのかと思ってましたわ。負滅牙の代わりに光、妖滅牙ない代わりに闇の２本でも作ってみます。 --  &new{2016-01-19 (火) 23:10:40};
-皆のTeソロEXの感想とかを聞きたいな。俺はTeBrでクリアしたから他のTeがどうだったかとか知りたい。 --  &new{2016-01-19 (火) 23:16:33};
--Te/Huウォンド縛りでクリアしたけど乙女マッシブゴリ押しだった。と言いたいところだけどメイトが切れちゃえば無力だから、レスタメギバでしっかり回復しながらメイトを極力節約するよう気を付けたわ。火力無いからアンガとディーオの合流は避けられなくて、その対策のメイト節約だな。まぁでもそんだけだわ。それだけ気を付ければ何のことは無かった --  &new{2016-01-19 (火) 23:21:53};
---同じくTeHuウォンドでクリア。ザンバ＋殴りでディーオ登場までにアンガ殴り倒せた。深遠は縦切りをステップで回避して殴るのを繰り返し --  &new{2016-01-22 (金) 13:07:08};
--TeFiウォンド縛りだったけど、ステ6ステ8以外はだいたいラグラ連打してた感、特にステ10とか。倒す順番とどこで複合撃てば楽かが分かればあとは気合だった --  &new{2016-01-20 (水) 00:44:15};
--TeBrウォンドのみで、10は第二形態のアンガにザンバパーラン撃ったらロック外してディーオの動きに注目しつつ、逃げながら置きラグラでビットをちょくちょく壊して、アンガの殻を剥いでから倒した。殻を剥ぐと一瞬で終わるし、ラグラ一発でビット壊れるから、アンガ復活中はビット潰してもいいかもしれん --  &new{2016-01-20 (水) 09:30:10};
--TeBoでいったけど、10以外はDBやブーツ使えるからそこまでごり押しってイメージは無かったかな問題はウォンドでの殴りダメージが他と比べて低いから即殺までアンガをもっていくのがしんどいってことかなぁ。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:29:22};
--ゴリ押しが効かないクラスな以上、どのステージにせよ回避が重要……というわけで以下死亡集。ステージ6：キャタのスタン→ヴォルの炎ブレス　ステージ7：ビッグクランチ最終レーザー中に殴ろうと近づいて端に当たる　ステージ8：リリチ夫妻のふっ飛ばし＋着地直前にミサイルでジャスリバ阻止　ステージ10：ゾンディ殴りしたらヒューイのワイヤー通常連打からの掴み、アンガのスタンフラッシュ→ディーオ針投げの一確コンボ、天罰中に近づいて殴ってたら天罰キャンセルOEのエフェクトが見えずに蒸発  （パス100枚溶かしたTeBr） --  &new{2016-01-20 (水) 16:44:22};
--わしもTebrでクリア。マッシブ無いから乱戦でキツイのとステージ10の事故に気をつければなんとかなるね。乱戦多いのと耐性低下の関係でバニテクの出番が無かったの個人的に悲しい。武器はファーレンでいけたから13持っててクリアできないって奴いたら甘ったれんなと言いたい。 --  &new{2016-01-20 (水) 17:40:14};
--TeFi　El+ナックルにラグラ　これといった見せ場も無くなんとなくクリア　あんまり人がしなさそうなことといえば鉄夫妻をフラッシュサウザンドのアーマーでゴリ押したことくらい --  &new{2016-01-20 (水) 17:47:37};
--おお、結構伸びててビックリ。ちなみに俺はTeBrで滅牙ウォンド、アルバス赤でステ移動で回避しつつボコボコ殴って、ラグラ撃ってた。アンガはバーランとバニテクで即殺。ディーオと深淵は回避しながら死ぬまで攻撃するだけだった。 -- [[木主]] &new{2016-01-22 (金) 13:26:02};
--TeHu時限ガッツ大デバンド込みHP2800クラフトペイン。デバンド維持しとけばオトメ1回も発動なしでクリア。六亡はニフタで押し進めてアンガ&ディーオの合流でマッシヴ使用。ほとんどなにも考えずにPAぶっぱなすだけでいいから、これはこれで楽しかったよ --  &new{2016-01-22 (金) 19:13:51};
-Teに新スキル追加の情報あるためにサブFiの熱が上がってきたんだけど、現状チェイス型サブFiの殴りTeってどんなイメージで考えればいいのかな、Huより打撃は弱くてBrよりは法撃が弱い、でもバランスはとれてる、みたいな感じ？ --  &new{2016-01-22 (金) 16:00:37};
--普段からTeFiの俺の自覚は器用貧乏な子。強みは向きさえあっていれば打法ともそれぞれの特化サブと比べても致命的な見劣りはせず、敵の属性を無視して攻撃特性だけでテクを選んでも必要十分な威力が期待できるなど使えるカードが多いこと。難点はナックルでも持ち出さないとこれといったDPS砲がないのでラッシュ力がないこと、その時々で強いカードをちゃんと使っていかないとカスなこと、乙女やリバサのような被弾後即発する延命手段が無いので比較的死にやすいイメージがあること。個人的には少なくともチェイスが使いやすくなった程度では今TeHuやTeBrの人からすれば乗り換えを考えるほどの価値はないと思われる。 --  &new{2016-01-22 (金) 19:28:32};
--自分はEl装備でTeFiをやっているよ。属性不一致でもスタンスが乗るのはBrにない強みだと思う。チェイス＋がテクに乗るのも地味に嬉しい。もちろん、ノンチャテクだけでまともに戦えるほどの火力はないので、殴りと併用することが前提。 --  &new{2016-01-22 (金) 20:25:13};
--いやいや、倍率的にはＨｕやＢｒよりもダメージは出るし、打撃と法撃に関しては相性は良い。でも、Ｈｕの乙女は無いし、ＢｒのスナッチＪＡ（これスゴイ便利ｗ）は無いから利便性は劣る。でも、Ｔｅの新スキルは侵入ではご法度（光ウォンドでのパニックで壁攻撃）になる可能性が高いのでご注意を。 --  &new{2016-01-22 (金) 21:35:02};
---氷で殴って凍らせまくれば逆に英雄になれる可能性 --  &new{2016-01-22 (金) 22:48:52};
---まだ未実装故に「発動率15％」ってのが実際どういうものなのか分からないから、火力を3割下げてまでわざわざ氷属性ウォンド持つほどの物かは分からんが、あるとしたらその程度の使い道よな。今でも武器に乗せた状態異常OPも状態異常付与率up潜在もきちんと法爆に乗ってる上にテクもあるしな。その現状からどの程度利便性が増すのか、実装を待つしかないね --  &new{2016-01-22 (金) 23:38:54};
---現状で光アダマン細氷を使ってる人は新スキルが逆に足を引っ張る可能性もあるんですよね。opの状態異常との優先度とか見てからじゃないと取り難いかな。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:03:37};
---俺もそれ気になってるので状態異常付与はアクティブスキルで来てくれないかなと思っている --  &new{2016-01-23 (土) 23:49:03};
---もうやめて！サブパレ枠はとっくにゼロよ！ --  &new{2016-01-23 (土) 23:50:05};
---アクティブか……それはそれでサブパレ圧迫してつらいっちゃつらいな…… --  &new{2016-01-23 (土) 23:50:39};
---そしてスタンス化して発動枠オーバーすると --  &new{2016-01-24 (日) 10:39:29};
---効果適用の条件が「ラバーズ中」なら実質アクティブスキルで切り替えも可能と言える --  &new{2016-01-24 (日) 19:17:01};
---それ切ろうとしたらラバーズが巻き添え食らうやつやん --  &new{2016-01-24 (日) 19:53:09};
---まあ一番良いのはパニック時の壁の仕様を見直してもらうことだと思うけどね。 --  &new{2016-01-24 (日) 22:49:01};
---普通にOPで状態異常つけてスキル取らなければサブパレに良しSPに良しドゥドゥに良しで最高なんちゃうやろか(原点) --  &new{2016-01-25 (月) 13:26:23};
--むしろ個人的にはFiスキルのテックアーツPPセイブのが楽しみだったりする。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:55:30};
--子木3でも言われてるけど、最大値で言えば打撃も法撃もHuやBrに勝てる。ただ乗せられるスキルが多い分常に最大値を出せるわけじゃないし生存力も低めだから、自分のイメージ的にはちょっとめんどくさい代わりにウォンドでのダメージは一番出せるロマン構成っていう感じ --  &new{2016-01-25 (月) 12:15:31};
---あくまで“ウォンドでの最大値”だからなぁ。実際は対雑魚殴りはどのサブ職でも集めりゃ溶けるし、対ボスもヴォルピやバニテクがあるのでアレだっていう。ウォンドでの理論値最強、という言葉にロマンを感じないわけではないが、ヴォルピやバニテクの方がロマン感と言うか、必殺技感がある。けっして弱い訳じゃないんだけどね。あくまで個人の感想だが --  &new{2016-01-25 (月) 12:30:05};
---まあ結局、どれが一番使いやすいと感じるかの差だしなぁ。どのサブと組み合わせても「雑魚戦が得意、ボスは苦手、支援テクを活用できる」という基本スタンスが変わらない以上、使いやすさはほぼ個人評価になる気がする。 --  &new{2016-01-25 (月) 15:35:27};
---なんせメインTeの時点で対外的な義務は完了してるからな　サブの機能は全部自分が楽しいための付加価値と言い切って差し支えない --  &new{2016-01-25 (月) 22:37:25};
-Ｆｏには火力のタリス＝タリステックボーナス、利便性のロッド＝ロッドキープボーナスがあるけどウォンドは？Ｔｅの新スキルを見たけど、あれよりもウォンドにスーパーアーマー付けてくれないかな。ギアＭＡＸでは常時スーパーアーマーとかね・・・ゾンディウォンドでも雑魚の攻撃で仰け反るしＸＨは移動速度速くて法撃のチャージも一苦労だしメインＴｅ限定でいいから --  &new{2016-01-23 (土) 16:23:48};
--その流れならウォンド=ウォンドラヴァーズじゃないの?　木主が忘れてるとかじゃなければラヴァーズは発動=ギアMAXだから制限なしでSA欲しいって言ってる事になるよ。現状でもゾンディ殴りで頻繁に仰け反るなら立ち回り見直せばいいし法撃チャージも位置取り考えれば問題ない。常時SAにして欲しいって、Foで言うならテクのチャージ面倒だからチャージなくして全部ノンチャって言ってるような物だと思うよ --  &new{2016-01-23 (土) 16:50:20};
---ゾンディは自分中心に発生するからいくら立ち回りを見直しても意味がない。どちらかと言えば敵の攻撃タイミングを見ているかどうか。でも、私には白眼なんて付いてないし、後ろから来る敵が攻撃モーションに入っているかを完全に見切るのはムリ。通常攻撃に関しては常時ＳＡでも問題はないと思う。法撃もメイン限定ならＳＡでも問題はないでしょう。メインＴｅならウォンドとロッドでは法撃力に200-300の差があるしＴｅをメインにするとシフタを3分毎にかけ直す手間を考えたら常時最高30％のＦｏに見劣るからね。良いんじゃないかな、別に殴りＴｅじゃなくて法撃Ｔｅやりたいならそもそもウォンドラバーズを取らずにタリスを使っていればいいんだから。 --  &new{2016-01-23 (土) 18:17:26};
---肉ゾン展開即ステップというTeの基本中の基本もやってないのか --  &new{2016-01-23 (土) 19:44:43};
---それPS無いだけやで。今のTeは正直かなり恵まれてるよ。下方修正なんかもちろん必要ないが、これと言って上方修正も必要もないレベル。ただただヌルゲー化を進めればいいって訳じゃない。木主が思っている以上に殴りの火力ってあるんよ。SA付けたらクレームの嵐になるくらいの火力がね --  &new{2016-01-23 (土) 20:19:29};
---SA無しで殴れないんだったら今頃TeBrは憤死してる --  &new{2016-01-23 (土) 21:01:10};
---どうしてもダメを食らうようなら、ギフォやナグラで足止めしてから吸うとかやりようはいくらでもあるしなぁ。 --  &new{2016-01-23 (土) 21:31:18};
---ギフォバリアナグラバリアか、懐かしいな。ステップで躱すのが余裕だからラバーズが生まれ変わってからはすっかり廃れきったけど、どうしても喰らうってなら先人の知恵に頼るのもありやな --  &new{2016-01-23 (土) 22:31:59};
---今でもサブFiならわりと現役だったりするよ。状態異常を撒いてチェイスを乗せるのが主目的だけど、足止めによる安定感は素直にありがたい。 --  &new{2016-01-24 (日) 01:17:02};
---ゾンディ殴りする時ってゾンディした後ステップして少し離れて攻撃回避してから殴っているんだが、こうすればSAなんて特に必要ない気がするけどなあ。テク使うときはそもそも攻撃来ないところでやるもんだと思うし --  &new{2016-01-24 (日) 23:23:29};
--ウォンド殴りのダメージが上がって常時法爆が出てステップまでできるようになる火力と利便性を兼ね備えたラバーズさんをお忘れになるとは --  &new{2016-01-23 (土) 18:13:52};
---たしかにラバーズはいいけどウォンドのＪＡタイミングの遅さと攻撃モーションの遅さと攻撃の反映距離がね・・・特に、ウォンドの通常攻撃の範囲が狭すぎない？ほぼ、密着しないと当たらない上に敵の移動速度がＸＨだと速くなるから結構スカるんだよね、特に防衛のゴルドラーダとか移動速度が敵の中でも速いヤツには・・・ヴィエラでラグラとかして対応はしているけど、たしかウォンドってこれでも初期に比べたら早くなったんだよね？ --  &new{2016-01-23 (土) 18:29:25};
---ただリーチに慣れてないだけ。と言うかTeに慣れてないだけ --  &new{2016-01-23 (土) 20:24:36};
---単純に木主にウォンドが肌に合わないだけでは？ --  &new{2016-01-23 (土) 21:33:23};
---VHとかだと敵が遅すぎてゾンディで吸いきれずにｲﾗｯってなると思うんですが… --  &new{2016-01-23 (土) 21:57:00};
---ウォンド実装当初と比較したらリーチも速度も段違いに向上してるよ。　あとヴィエラでラグラって…イルグラだよねたぶん。まあゴルドラは普通にゾンディを振り切るだけの足があるから、集めて殴るなら塔前だね --  &new{2016-01-23 (土) 23:30:51};
--ロッド「普通にステップできることがどれほど恵まれているか…」 --  &new{2016-01-23 (土) 19:48:42};
--さすがに通常攻撃にＳＡついたら「壊れ」に片足を突っ込む気がする。もし実装されたら、メギバ撒いて正面から殴るだけでどんなボスも溶けるようになるんじゃないかな。それはさすがにどうかと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 22:19:17};
---TeHuなら乙女マッシブを常時発動しているようなものだからな。サブHuやったことがある人ならどれぐらい強いか何となくピンと来るんじゃないかと。 --  &new{2016-01-24 (日) 01:11:11};
---ウォンドのボス火力なんてたかが知れてるし別にそれは問題ないかと。つかそれ言い出したらオーバーエンドが壊れすぎる --  &new{2016-01-24 (日) 23:19:25};
---SA付きでPP使うどころか回復し集めて殴れば雑魚が一瞬で溶ける。壊れと言わずしてなんというのか --  &new{2016-01-25 (月) 00:28:33};
---残念ながら今の対ボス火力至上主義では壊れになり得ないんだよなぁ。いいとこ頑丈なゾンディマシンです --  &new{2016-01-25 (月) 01:54:29};
---対ボス火力至上主義観点でもウォンドの殴り火力にSA付けたら壊れに片足突っ込むわ。ウォンドの火力はトップクラスじゃないが決して低くない。その火力にメギバ等テク込でSA持っちゃうわけだからな。実際奪命ソードは壊れに1歩踏み込んでるし。少なくとも他職からのクレームの嵐でしょう。SA実装するなら適当な☆11か☆12に潜在で、がギリいいとこよ。それでも相当強いと思うが。少なくとも常時SAがないといけない程困窮はしてないから全くいらないって事よ --  &new{2016-01-25 (月) 04:54:25};
---殴りって瞬間火力はないけどいつでも殴れることや通常攻撃でのPP回復を必要としないぶん強くはないけどTeの攻撃方法としては別に弱くもないんよねぇ　補助にPP回すのならなおさら --  &new{2016-01-25 (月) 10:32:27};
--->>枝2　両盛り法マグTeだと赤ソードOEとサミット殴り2セットが大体同じぐらいなのよね　OEの消費PPが0になるスキルが実装されてそれがぶっ壊れかどうかやね --  &new{2016-01-25 (月) 11:01:54};
---なぜサミットと赤なのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2016-01-25 (月) 12:48:18};
---テクターで使えるサブ職武器は基本赤武器が最良になるでよ　ちなみにブレ方次第で赤ウォンドもサミットと変わらんべ　☆13ウォンドと比べてたらサブ武器ほとんど微妙なことになるんよね　全職☆13追加でまた変わってくるとおもうけど --  &new{2016-01-25 (月) 13:31:05};
---TeHuサミットとHuFi赤ソード()でシミュったがウォンド通常2セットじゃOEの8割程度だな。しかもOEはサクリ無し、ウォブレ無しテックアーツ無しの計算でそうなる --  &new{2016-01-25 (月) 14:16:03};
---むしろPP消費してないのにそこまで出んのかよすげえな。TeBrラグラ殴りじゃ抜けるんじゃね --  &new{2016-01-25 (月) 14:32:24};
---いや全然出てないからね？よく読んで？ --  &new{2016-01-25 (月) 14:47:57};
---マッシブが許されてる以上、ウォンドの通常攻撃にSAが付いたところで壊れでもなんでもないわな。乙女もカタコンエスケも許されてるし、露骨に火力(見える数字)に繋がらない限り、どれだけゲームになってないレベルでぶっ壊れても、「壊れ」だとは見なされないのがPSO2 --  &new{2016-01-25 (月) 14:53:42};
---なんでTeでの火力をHuFiでシミュってるのん --  &new{2016-01-25 (月) 14:55:04};
---よく読んで？がブーメランになってるのはひとまず置いといて。「ウォンド通常攻撃にSA付いたら壊れになる」とまでは言ってないのよね。壊れとまでは思ってないからこそわざわざ「壊れに片足」といった表現を用いてる訳なんだろう。まぁ実際壊れ談義に関しては平行線たどりそうだからもうやめよう。実装される予定の影すら見えないのに何の生産性もないし。壊れとか壊れでないとか関係なくただ端的に「別にSAは必要なくね？」と言う程度のもんだと言う事だよ。その点に関しては木主以外ほぼ同意だろう --  &new{2016-01-25 (月) 15:02:59};
---[[はい。>http://4rt.info/psod/?fV7jy]] --  &new{2016-01-25 (月) 16:52:38};
---知らない間に結構伸びてる。「壊れ」という表現を使ったことで色々とややこしくしてしまったようなので、今更ですが子木主の意図を。たしかにＳＡついたところで敵（ボスクラス）を一瞬で溶かすようなことはないかもですが、相手の攻撃をモノともせずに殴り続けられるのはアドバンテージとして大きすぎるのではということです。マッシブカタコンは一応時間制限がありますし……。あと単純に（長くなったの次へ） --  &new{2016-01-25 (月) 17:09:43};
---↑↑その比較じゃ結果は大して変わらないが、計算はいろいろ間違ってるぞ --  &new{2016-01-25 (月) 17:17:04};
---（続き）あと単純にメギバして殴りつづけるだけなのは、アクションを含むゲームとしてどうなんだろうという疑問も。たしか全盛期のガルミラはそのあたりの理由で修正になった記憶がありますし、いまだ賛否の論が絶えない乙女も根本的には似たような理由なんじゃないかと。なので、過度のごり押しができてしまいそうなスキルはほしくないな、と。以上、小木主でした。 --  &new{2016-01-25 (月) 17:22:09};
---運営「のーしゴリ押しするならサブHu　覚えておくといい」 --  &new{2016-01-27 (水) 12:07:05};
--要するに今より容易にする必要は無いので原状にストレスを感じるならその価値観の方を変えろってことで。 --  &new{2016-01-23 (土) 23:46:55};
--流石に純粋にテクニックを利用するためのロッドと殴りも考慮するウォンド比べたらアカンしょ。ソロならまた仕切りなおして集めて殴ればいいし、マルチとかなら集めてさえおけば吹っ飛ばされても周りが殲滅してくれる。ぶっちゃけSAないとやってられねぇ！！っていう状況が少ないし何とでもやりようはあると思う。自分から雑魚を消しにかかるのも大事ではあるけど、それ以上にTeにとって大事なのは、味方が効率よく戦えるように戦場を操作することでっせ。 --  &new{2016-01-24 (日) 09:24:17};
--誰が見ても産廃だったせいでEP3と同時に修正入ったラバーズだから、タリステックとロッドキープを見て追加でなにか欲しいってのは分かるけどな。常時マッシブはサブHuの価値が死ぬからNG。たとえば通常攻撃三段目以降は常に三段目威力になる、くらいの痒い所に手が届くレベルじゃないとな --  &new{2016-01-24 (日) 12:58:09};
--現状実装されてるタリス専用スキルは無くても何とかなる、ロッド専用スキルは無くても全く困らない。ウォンド専用スキルは無いと存在意義に関わるという決定的な差については何も思わないのだろうか。 --  &new{2016-01-24 (日) 19:06:35};
---逆に小木主は「ウォンド専用スキルは無いと存在意義に関わるという決定的な差」について、どんな点をゲームをする上での支障と感じているの？ --  &new{2016-01-24 (日) 22:46:11};
---小木じゃないけどんなもんラバーズ修正前のTe見れば一目瞭然だろ --  &new{2016-01-24 (日) 23:01:40};
---↑ごめん、なにか話が噛み合っていない気がする……。 --  &new{2016-01-24 (日) 23:41:27};
---小木主「ウォンドは(既存の)ウォンド専用スキル(ギア・ラバーズ＝法撃爆発)がないとただのいらん子だろ」　枝1「(既存のギア・ラバーズ以外に)このうえどんな(新しい)ウォンド専用スキルが無いと存在意義がないと言うのか」　小木主「えっ」　枝1「えっ」 --  &new{2016-01-25 (月) 13:21:24};
-今TeBr使ってる人に聞きたいのだが、サブバレットの構成どうしてる？一つのパレットに収めたいけどなかなか良い構成思いつかない。みんなのを参考にしたいと思ってる。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:29:07};
--正直一つのサブパレには収まりきらないから頑張って3つくらい使えるように練習した方がいい --  &new{2016-01-23 (土) 00:54:04};
--シップでスタンス入れる用のスタンス集、バニテク用のコンバ&各種テク、あとはゾンディ殴り用のいつもの。なんでも出来る分、1枚に収めるのは無理があると思う --  &new{2016-01-23 (土) 03:36:04};
---自分は２つのパレット使っているけど、みんなもそんな感じだったのね。その なんでもできる を一枚でやってみたいと思ったんだ。ありがとう。 --  &new{2016-01-24 (日) 09:12:28};
--最低でも2つは使うようになるな、TeBrだと。えー、一例として出すが、左からﾗﾋﾟｼｭ・ﾒｷﾞﾊﾞ・ｻﾞﾝﾊﾞ・ﾚｽﾀ・ｱﾝﾃｨ・ﾊﾞﾆﾃｸ用ﾃｸ・ﾊﾞﾆﾃｸ用ﾃｸ・ﾑ-ﾝ・ｿﾙｱﾄ・PPｺﾝﾊﾞ。で、2つ目は左から複合三つ、ｼﾌﾀ・ﾃﾞﾊﾞﾝﾄﾞ。空いたスペースにPBやスタンス系。どう頑張ってもTeBrで1つは無理なのでせめて2つ使えるようにしよう。 --  &new{2016-01-23 (土) 13:22:03};
--木主じゃないけど、ついでに聞きたいんだが、TeBr型ではコンバってやっぱり必要・・・かな？リカウは一応持ってるけど、バニテクやることがあまり無い(Te被りがあまり無い) --  &new{2016-01-25 (月) 21:03:40};
---個人的には必要度は高めだと思う。でも好きにすればいいと思う。言うてPSあればどんな型でもどんなクエでもS取れるから --  &new{2016-01-25 (月) 21:16:58};
---バニテク以外でも、ダモス掃除とかでもあると便利。でも他にも欲しいものいっぱいあるし、必須とまではいかないかな。取る候補の中には必ず入るレベル --  &new{2016-01-25 (月) 23:57:41};
---たまにしかバニテク使わないっていう状況ならコンバ切ってクイーンヴィエラはじめPP回収に秀でた武器用意するのもありだと思うよ。その分武器パレ枠と強化費がかさむからコンバ習得分のSPと天秤にかけて考える必要があるけれど。 --  &new{2016-01-26 (火) 01:58:22};
---Te被ったときの支援はザンバメギバ被らないように撒いたりするくらいしか思いつかないけど、バニテクするしかないという状況が来たならコンバなしだとpp管理はつらくなりそう。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:46:31};
--ひとつのサブパレットに必要なものを全部入れようとすると、今の倍の20枠くらい必要だよな。サブパレットへの切り替えがもっとスムーズなら良いんだが --  &new{2016-01-27 (水) 15:16:14};
---Fキーを押すことで、セットしているサブパレの一つ上のサブパレを発動できるみたいな仕様にしてくれれば、だいぶ変わりそう。あるいは武器にセットするテクのパレットみたいに、武器アクションを押しながらだと、サブパレットも裏に切り替わるとか。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:01:40};
---30個までなら現状のテンキーの7～9で十分だと思うんだけど --  &new{2016-01-28 (木) 14:46:20};
--無理にリカウ使わなくても属性一致弱点殴りならウォンドでもそれなりにダメージとれる。その代わり常に殴りつづけないとだからテクキャンステップとかも駆使して張り付く立ち回りが必要になるかも。バニテク安定する場面なら素直に弓持つけども --  &new{2016-02-01 (月) 04:10:32};
-テクター支援型作ろうと思ってるんですが、テク/フォースとテク/ハンって、どっちが支援型に向いてるのでしょうか？また、支援型なら殴りテクの方がいいんでしょうか？あとあとシフタってスキル消費してまでマックスにふったほうがいいんでしょうか？質問ばっかでごめんなさい。 --  &new{2016-01-27 (水) 10:21:05};
--支援型っていうくくりがまず曖昧だよな。攻撃スキル全切りしてシフクリからレスタアドバンスやリバーサーフィールドまで取りたいのか。どんなこと・どんな動きをしたいか明確ににしないとアドバイスもふわっとしたものしかできないと思う。シフアドの振る量も通常はポイントの割りに合わないから非推奨だけど、支援に全力注ぐならまあ全振りだよねってなるし。 --  &new{2016-01-27 (水) 10:38:59};
--単純に支援性能だけを最優先に考えるならTeBoじゃないかな、という気はする。ただこのゲームのシステム上、支援だけをやる立ち回りというのは基本的にないので、例えTeBoでも積極的に攻撃に参加していくことになるし、スキル振りもそれを前提としたもので考えないといけない。 --  &new{2016-01-27 (水) 11:17:46};
--どっちかっていうと、テク使いメインで支援をしたいです。ザンバやメギバをばら撒きつつやりたいんですが、でも殴りもしたいし。。。ごめんなさい。なにいってるか自分でもわかんない・・。支援でに味方強化もやりたいし、殴りたいんです・・。でも魔法もつかいたいんです。シフタって貴重なスキル消費するわりに効果あんりってきいたんで、マックスにする必要性あるのかなっておもって・・ --  &new{2016-01-27 (水) 11:59:18};
--TeFoでシフデバザンバ切らさずに味方がダメージ受けたら即タリスレスタ。過剰に回復する状況まで持ち込むと味方が回避回復考えずに好き放題殴り出すからすごい勢いでボスが沈むぞ --  &new{2016-01-27 (水) 12:04:10};
//--TeFoでシフデバザンバ切らさずに味方がダメージ受けたら即タリスレスタ。過剰に回復する状況まで持ち込むと味方が回避回復考えずに好き放題殴り出すからすごい勢いでボスが沈むぞ --  &new{2016-01-27 (水) 12:04:12};
--TeFo：Foの亜種。支援テクの合間にテク攻撃で戦闘に参加する。基本一歩引いたところから戦うので戦況の把握が楽。攻撃にもPPを消費するので管理をしっかり意識しないといけない。　TeHu：死なないTe。最前線に前衛より先にたどり着いて戦場を形成しつつ支援の合間に殴って戦闘に参加する。戦禍の真っ只中にいるので自分の近辺の補助をしつつの生存努力に終始することになる。最前衛を勤める都合上そんな中でも戦況の把握が求められる。シフアドはメインTeで取るには重過ぎるのでシフスト5にして、シフクリ振るかどうか検討して、その他欲しいもの集めたうえでどうしてもSPが余ってるなら検討すればいい程度。これらを鑑みて好きに選べばよろしい(投げっぱ) --  &new{2016-01-27 (水) 12:03:23};
--殴りもテクもどっちも火力を出したいならばTe/FoでもTe/Huでも無くTe/BrかTe/Fiがオススメだろうね。Te/FoTe/Huよりはちょっと難しくなると思うけどな。ザンバやメギバ等の支援テクしか使わないって言うならサブHuがよかろうね。初心者にもお勧めできる圧倒的な死ににくさを持ってる。シフアドは優先度はかなり低い。本当に他に振るもんなくなってから振るスキル。支援特化したいんでもなければ振る必要はない。シフクリは取る人もいるね。でもやっぱり他に比べると優先度は低いだろう。シフストはメインTeで取ってないのはもう考えられないほどの優先度なので迷わず全振りで --  &new{2016-01-27 (水) 12:21:46};
---自分も殴りとテクの両方をやりたいなら、TeBrかTeFi押しかなぁ。でも、この場合は殴りがメインで、テクはサブ武器みたいな位置関係になるかもしれん。テクをメインに据えるならサブFoのがやりやすいと思うけど、この場合は殴りを犠牲にした方が良くなるかもしれない（他のサブより大幅に性能が落ちるけど、全く出来ないわけではない）。この辺りは自分でやりたいことと要相談という感じかな。 --  &new{2016-01-27 (水) 14:47:45};
--Teのスキルは大まかに分けて支援系、殴り系、PP系、攻撃用マスタリ系があってその中から選ぶ感じになるんよ　ただSPが2系統分しかないからTeHuなら支援系と殴り系、TeFoなら支援とPP系、攻撃用マスタリ系から捨拾選択　TeBr、TeFi、TeBoなら支援系+残りのカテゴリ中から必要なものをとってくって感じになる --  &new{2016-01-27 (水) 12:24:18};
--器用貧乏なりに何でもできるがそのための仕込みや思想といった使う側の準備が必要っていうね　ある意味一番信念あるいは信仰が試されるクラス・Te --  &new{2016-01-27 (水) 13:17:42};
--みなさん、オヤサシイ。丁寧にありがとうございました。 --  &new{2016-01-27 (水) 15:14:49};
-新スキルとポイズンイグニションってかなり相性よさそうだな --  &new{2016-01-27 (水) 23:42:32};
--闇エリュシオンゾンディ殴りイグニッションでワンチャン・・？ --  &new{2016-01-28 (木) 09:22:16};
-ウォンドギアエレメント、まだ試行回数が十分とはいえないのでアレなんだが…これ多分一振り最大15％の付与率で、多重ヒット分は判定無い感じがする。ナベ2最初の部屋の雑魚を集めて殴るを繰り返しているんだが、今のところLv5と比べても状態異常OPをつけたウォンドで殴ったほうが発生率高いという… --  &new{2016-01-27 (水) 23:57:49};
--OP付けた状態でやるとどのくらいですか？ --  &new{2016-01-28 (木) 02:06:22};
--ウォンドの属性と同じ状態異常opのウォンドで発生率って上がる？ あとは別属性ウォンドで状態異常がどちらも発生するかとか --  &new{2016-01-28 (木) 02:08:00};
--法爆が発生する条件下での通常攻撃に状態異常付与15%追加っぽいね、まあTeはspきついからゴミスキルで良かったと思うしかない（たまにはまともなスキルくれよ） --  &new{2016-01-28 (木) 03:45:42};
---法爆しか当たらない状況作って検証してきたけど、ちゃんと法爆だけで状態異常付与は出来たからそれは無いんじゃないかな。少なくとも法爆に状態異常乗ってないって事は無かった --  &new{2016-01-28 (木) 05:39:07};
---盾つき武器迷彩来たんだからラバーズ中に限りウォンドでガード出来たりとか(左腕からシールドエフェクトでも出せば盾無しでも違和感無いやろ)、その上ガード状態でテクチャージできるスキルとか実装されねえかなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 05:41:53};
--俺も木主と同じくナベⅡの最初のザコ全部集めて殴るて感じで検証してきたけど。あからさまにウォンドギアエレメントだけの方が状態異常OPだけより付与率高かったぞ。ヴィタバトン無強化風50打撃力248法撃力241の物を2つ用意して、片方だけにミラージュⅠを乗せて検証してきた。ナベⅡの最初のエリアに湧くザコは12匹だが、状態異常OPだけだと最初のザコ全部集めて殴っても精々4～5匹、少なけりゃ2匹とかしかミラージュにならなかった。が、ギアエレメントだけで殴ったらほぼ全部ミラージュ掛かるとかザラだった。すぐに差が分かるほどのあからさまな違いだった。SH森林探索のウーダンとかも1匹ずつ殴ってきたが、12匹を1匹ずつ1発ずつ殴ってもとてもじゃないが全部状態異常になんかできるような付与率じゃなかった。でも12匹纏めれば全部状態異常にできた。つまり多重ヒット分も判定がある --  &new{2016-01-28 (木) 06:26:48};
--なんか稀によく偏っていただけっぽい(´･ω･`)急にモリモリ燃えたわ。個人的な総評としては状態異常付与の手段として十分以上に使えるけど、SPとサブパレを割く価値を見出せるかはかなり個人差があるスキルて感じ　　　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 07:51:18};
--簡単ながら同じようにTAナベ2で実験。ただSP値の余りの関係でスキル値は4(10%)。試したのは光+フリーズ1の武器と、氷+状態異常なしの武器。ギアエレ無し光+フリーズ1vsギアエレ有り氷だと、3～4匹vs10匹前後で、明らかにギアエレ有りの方が状態異常になる敵の数が多かった。面白いのがギアエレ有り光+フリーズ1の場合、凍る敵とパニックになる敵がいた。つまり、両方の状態異常が順番に判定されてる。ざっと見、パニックになる数の方が多かった。OPとギアエレメントのどっちが先に判定されるかはなんとも言えないかな？という感じ。サブFiでチェイス乗せる手段としてはかなり有効そう。後は防衛戦でゴキの足止めに氷属性+フリーズ付きウォンドとか。ただやっぱりSPとサブパレの圧迫を考えると…。という風に感じる。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:32:40};
---追加：ラバーズ無し=法爆なしで殴った時とギアエレ有り光+フリーズ1で殴った時だと、凍る敵の数が0～1匹vs2～3匹と微妙に差が出たので、多分ギアエレ有りでも法爆によるOPの状態異常は発動してると思う。ギアエレ無し光+フリーズ1より凍る敵の数が少ないのでギアエレの方が先に発動してるかも。どっちが先かは、ギアのSP値変えながら検証しないと分からないよね。多分。 --  &new{2016-01-28 (木) 08:49:35};
---炎ウォンドとポイズンopか闇ウォンドとバーンopで上書きしまくるのもワンチャンあるかもわからんなw --  &new{2016-01-28 (木) 11:07:52};
--初期では使い物にならなかった殴りが今では強キャラになろうとは･･･ --  &new{2016-01-28 (木) 09:53:31};
--検証ありがとう　法爆の多重ヒットにもちゃんと乗るのか ポイズンイグニッションが捗るな！ --  &new{2016-01-28 (木) 11:16:57};
---ちょっと闇オフス作ってくる --  &new{2016-01-28 (木) 12:23:38};
---ELの方がダメージ出る気が… --  &new{2016-01-28 (木) 13:04:46};
---毒らすまでオフスでｲｸﾞﾆｼｮﾝするとき持ち替えするんじゃよ(*´д｀*) --  &new{2016-01-28 (木) 13:33:10};
---別に闇じゃなくてもよくね？！ --  &new{2016-01-28 (木) 20:33:15};
---闇じゃねーとギアエレでポイズンにならないじゃん　まあ闇オフスよりは闇ジャスミンブーケがいいと思うけど --  &new{2016-01-28 (木) 21:03:33};
--チェイスによる仲間の火力底上げ、フリーズの足止めってところかね。悪くはなさそうだが、パニックって今は防衛でも大丈夫だったっけ？ --  &new{2016-01-29 (金) 02:31:11};
---一応塔をタゲらないようになってるけど、攻撃が当たらなくなるわけじゃないし侵入の壁は攻撃するから、ある程度考えて使わないと危ないのは今でも同じ。TeFiならチェイスバインドも一緒に振っておけばある程度安心できるかもしれない --  &new{2016-01-29 (金) 10:02:09};
---ふうむ、そうなると防衛で光ウォンド使いにくくなるね。まあ火を使えばいいのか。 --  &new{2016-01-29 (金) 15:06:53};
---アクティブスキルだから適宜スキルON/OFFすればいいのよ --  &new{2016-01-29 (金) 15:44:51};
---↑自分もこれ最初気づかなくて、しばらく起動させないまま殴っていて「全然、状態異常ならんなぁ」とかやっていた。 --  &new{2016-01-29 (金) 19:47:23};
-どっちに書こうか迷ったけどこっちに。今回の無料キャラ枠追加に伴って、初のテク職をやろうと思ってるんだけど、FoTeでやってる人ってTeのスキルツリーどう振ってる？Foの方は各ツリー分買うつもりなんだけど、Teは光安定なのか、複合を見据えて闇ツリーも買った方がいいのか…先人たちの意見を聞きたいです。 --  &new{2016-01-28 (木) 13:25:26};
--サブTe用のツリーなら無理なく2属性取れるから光闇取ればいい --  &new{2016-01-28 (木) 13:30:01};
---Fo用のサブツリーの場合、風は実質上ザンバ用みたいな意味合いが強いかも（もちろん、風テクを主軸に使いたいとかなら話は別だけど）。なので、基本的には光と闇。ザンバも強化したい場合は、光or闇＋風という感じか。Foはウォンド絡みのスキルが不要なので、2属性分取る余裕がある。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:16:26};
--なるほど、サブ用なら二属性取れるるんですね。あと、風ツリーのことを忘れていた…先ずはマルチでのことを考えて、風+光構成にして、その後プレイしているうちに欲しくなったら光+闇や風+闇用のツリー購入を考えてみます。アドバイスありがとうございました！ きぬし --  &new{2016-01-28 (木) 17:09:51};
-ギアエレでサブFiのチェイスツリー作ろうと思うけど前と後ろどっちがいいんだろうな...使ってる人いたら意見聞きたい --  &new{2016-01-28 (木) 19:49:01};
--スタンス両方とっても余るだろう --  &new{2016-01-29 (金) 15:43:04};
-ＴｅＦｉでナックル使おうかと思ってるんですが、実際のところ、実用的な火力って出るんですかね？ --  &new{2016-01-28 (木) 20:30:50};
--ソロ→問題なし。野良マルチ→殴りTe普通にいるから問題なし。レイド系緊急、防衛→やめた方がいい。って感じ。殴りTeは、雑魚に超強いけどボスに弱いです。なので雑魚にウォンド、ボスにサブの武器を使うといいです。最近はクラブとかで武器によってはボスもウォンドがよくなったりしてるかもわからんですが… --  &new{2016-01-28 (木) 21:13:09};
---ああ、そうではなく、ナックルそのものが、テクターの打撃スキルの少なさを考えても、なお対ボスへの手段としてウォンドより有効かという話です -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 21:18:48};
---もともと火力は出てたけどPP消費が重かったっていう欠点が新スキルで改善されましたし大丈夫だと思いますよん --  &new{2016-01-28 (木) 21:36:38};
---コンバもあるのでBHS連打の爆発力とかを見ればウォンド殴りとかよりは強い --  &new{2016-01-28 (木) 21:39:24};
---打撃と法撃を比べてという話でしたら、Teの倍率系スキルは属性マスタリを除き打射法全て同倍率です。Fiもサブ運用では倍率系スキルは打射法全て同倍率になります。つまりあんまり変わんないです。ナックルBHSのDPSがぶっちぎるはずですし回避も楽なのでナックルがいいと思いますが、エレメントウィークヒットと属性マスタリで、敵によってはウォンドの方が強い場合が出てくるかもしれないです -- [[こき]] &new{2016-01-28 (木) 22:37:07};
---↑小木さん、木主の言いたいことを汲み取れてないと思うぞ --  &new{2016-01-29 (金) 00:29:37};
---と思ったけどそんなこともないか、、失礼しました --  &new{2016-01-29 (金) 00:31:03};
--実用的な火力をどのくらいと見ているかで話は変わってくるけど、TeFiが使える攻撃手段のうち瞬間火力が欲しい場面で自然に選択肢に上がる程度には使えるのでさしあたり「メインTeの範囲では」実用的。 --  &new{2016-01-29 (金) 00:38:20};
--根っからFi/Te、Te/Fi畑の者です。クラスブースト来たあたりからは殆ど実用性が無くなり、自然とTe/Fi時にナックル持ち替えはやらないようになりましたよ。もっとも、クラブ来る前から地上戦メインのウォンドとこれまた地上戦メインのナックルだと、これと言って大きなメリットがありませんでした。加えて、Teがメインとなるとシフスト等の”必須スキル”がいくつか出てくるが故にPPコンバートに入れるSPが自然となくなるハズです。仮に取れてもTe自体が弱くなるのでナックルを持つことそのものに疑問が出てくるかなと思います。DPS的な話でも最初にザンバ撒いて→コンバ＋ケートスP発動→JAコンボを合わせて...とかなりの仕事量の割には全然倒せなかったり・・等々。武器も現状☆12以下から選出することになるのでマジでコスパが見合いませんでした。もしTe/FiでFi武器をやるならば、Tダガーがいいかと。滞空、高所に対応ができていい感じですよ。長文失礼！ --  &new{2016-01-30 (土) 22:17:36};
---要するにナックルは弱いので使うなという話。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:36:51};
---クラスブースト込みで計算してもBHSをコンバで連打すればウォンド殴りよりは一応強くはなる。コンバを振るかどうかだけど、これは振ってる人も大勢いる。ラグラ連打をするTe/Brなんかも振ってる。メインTeだからってコンバに振るSPなんかないと言う見識は小木主の個人的な意見ってことや。振らないのがダメとはもちろん言わんが。まぁしかしTe/FiのコンバBHS連打じゃTe/Brのバニラグラ程の火力が見込めないが故に、コンバに振る優先度はTe/Brに比べて低いと言うのは間違いないな。この辺は自由にしてもいい所だと思うよ。まぁ俺も個人的にはダウン時などチャンスの時の火力を少し伸ばせるコンバBHSよりもダガー辺りの方がいいと思うけどね。だがナックルがダメだとは思わない --  &new{2016-01-31 (日) 12:28:11};
---木主が聞いてるのは「Fi武器なら何がいいか」じゃなく「Teのナックルは実用レベルにあるのか」というまずナックルありきの事だし、さしあたり実測比較の数字出しておけば少なくともその人が考える実用レベルの線引きを踏まえてのことになるので木主に有益な情報になるんじゃね　 --  &new{2016-01-31 (日) 13:05:51};
-Te/Boでやっててこの度新スキル追加されたからスキル初期化して思ったんだけど、靴メインだとメイン専用多くてSPが余るんだよね。それで余った分でDBのスキル振るかどうか迷ってるんだけど、Te/BoでDBって使えるのかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:31:44};
--靴メインのTeBoだとDBの出番は少なそうな気がするな。 --  &new{2016-01-28 (木) 15:26:32};
---雑魚にはウォンド、ボスには靴でやってるけど、ソロとか深淵の闇みたいな狭いフィールドだと派生支援があんまり意味なくて火力不足が目立つんだよね。だから、それ用に持つのはどうなのかなと？ -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 15:50:26};
---悪くは無いけど、靴見たいに１本で済ませられないのが痛いんだよね。属性さえ合わせたらそこそこの火力は出るはずだけど… --  &new{2016-01-28 (木) 20:54:12};
--ウォンドの対として単体処理向けにBo側でDBに特化するならともかく、三種使い分けとなると色々難しそう　主にサブパレが --  &new{2016-01-28 (木) 15:48:21};
---サブパレは、扱い方が下手なんだろうけどそれ故に空きがあるから、あまり困らないかなと思ってる。 -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 16:04:25};
//---サブパレは、扱い方が下手なんだろうけどそれ故に空きがあるから、あまり困らないかなと思ってる。 -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 16:04:27};
//---↑連投すみません。 -- [[木主]] &new{2016-01-28 (木) 16:05:29};
--どの道DBの対ボス性能はイモFBFのラッシュ性能頼みだからTeBoだと靴よりはボスに強くなれる程度。ギアとFBFのSP11(+FBEの5ポイント)が余っているならアリ。 --  &new{2016-01-29 (金) 07:44:39};
---FBF。。。紛らわしいけど、フォトンはphotonなのでPBFですね。 --  &new{2016-01-30 (土) 22:07:57};
---もう突っ込んだら負けな気がするけどFBFで合ってるよ。公式でPB(フォトンブラスト)と被らないようにFB(フォトンブレード)としてる。 --  &new{2016-01-30 (土) 22:57:33};
---略称にFBを使った理由や正式な文字表記について公式見解がなされたことは無いので好きにしたまえ　といういつものオチをつけておこう --  &new{2016-01-31 (日) 00:08:08};
---(´・ω・｀)もうめんどくさいから「ブレード」「フィーバー」って書いてるわ --  &new{2016-01-31 (日) 08:50:09};
--ご意見ありがとうございました。元々DBに少し憧れていたので、これを機に触ってみようと思います。まぁ、他キャラに配られた初期化パスもあるので、緊急以外で使ってみて微妙なら戻して他に振ろうかな。 木主 --  &new{2016-01-29 (金) 09:30:52};
---PBFのリキャ時間にラピブ、とかやると強いですよ。問題はTe/Boで両立するなら打法ユニにしなきゃいけないとかBo側のフィールド系支援スキルを切らないとキツいとか、そうなると「メインBoで打撃を盛ってスイッチストライクの方がよくない？」ってなって少しもやもやな気分になります・・・。 --  &new{2016-01-31 (日) 16:42:40};
-吸えない敵が増えてきたなあ。東京なんて、レスタザンバくらしかやることがない --  &new{2016-01-31 (日) 03:51:54};
--効率サザン撃ちながら殴ってればいいべ　TeFoよりTeBrの方が風テクは威力高いし --  &new{2016-01-31 (日) 04:15:07};
---吸えない敵はラザンの打ち上げが邪魔にならない敵でもあるからな。わりとテクの活用機会が多いと思うよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:19:52};
---(´・ω・｀)ノンチャナザン連打も気持ちいいわよ…終焉のダモスといい、今更エリュが役に立つとは思わなかったわ…火力が物足りないならガル羽投げればいいだけだしね --  &new{2016-01-31 (日) 13:46:38};
---TeFiでEl装備は素直にやりやすかった。ボスの攻撃チャンスが限られている関係もあって、ノンチャサザン、ナザンが良い感じに機能する。 --  &new{2016-01-31 (日) 14:45:12};
---同じガルウィ装備でもTeFoより風テク強いのにアーレス以上の☆13ウォンドがあればそっちの方がガルウィより風テク強かったりしますからなー　ゾンディは使にくいけどTeHu以外の殴りTeとは結構相性いいですよな東京　こき --  &new{2016-01-31 (日) 16:09:24};
--自分はサブHuの脳筋なんでテクはほとんど使ってないんよ。テク主体ならFOで・・・って思ってしまう。ちょっと立ち回りを考えて見るわ　　キヌシ --  &new{2016-01-31 (日) 16:04:56};
---マスタリある前提だとFoTeのオフスロッドとTeBrのオフスウォンドは風光闇テクならほとんど火力同じだったりするんですぜ　燃費やマスタリ取得の関係で風テク以外は日の目を見ませんが --  &new{2016-01-31 (日) 16:15:34};
---あとも一つついでにFoTeの風オフスタリス見たいな酔狂な物を持ってない場合のガルウィとTeBrのオフスウォンドが同じぐらいだったり　殴りTeでテク撃つだけなら光オフスウォンド10303でもいいですしな　枝1 --  &new{2016-01-31 (日) 17:36:58};
---あとはサブHuなら、そういう戦いにくい相手こその乙女マッシブと考えることも出来るかな。何にしても、工夫次第でやりようはいくらでもあると思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:29:11};
--とりあえずサブFiで試したら、かなり動けた。マジ魔法剣士。この感覚、何年ぶりだろか。懐かしく面白い！　やることないどころか、超忙しくなったよ。多くのアドバイスに感謝！　キヌシ --  &new{2016-01-31 (日) 23:50:31};
-殴りTeでコンバ振る(TeBrなど)と言っても1、振りしかSPの余裕が作れないんだけど、1だけでもだいぶ違うもんなの？ --  &new{2016-01-31 (日) 18:39:11};
--毎秒5回復が10回復になる程度の効果 --  &new{2016-02-01 (月) 00:07:59};
--２倍だぞ --  &new{2016-02-01 (月) 10:51:55};
--振るSPがない？ そこにプレアデスとトラナがあるじゃろ？ --  &new{2016-02-01 (月) 11:53:55};
--SPが足りないときは殴りでもというか殴りだからこそリアクターから削る派 --  &new{2016-02-01 (月) 12:32:21};
---TeBrだと対ボスで、単体殴りで打撃分のダメージだけ見ても、良い線行ってるから削りにくい気がしてしまう･･･コンバ振る型だとどんなツリーになるのかな？ --  &new{2016-02-01 (月) 15:59:28};
-ウォンドギアエレメント、イグニション系と組み合わせていい感じに使えないかね？　結構TeFoでの殴りも視野に入ると思うんだが。 --  &new{2016-02-01 (月) 20:16:38};
--確かに運用上付与率は高い部類だが、戦術の根幹に据えられるほどかというと各々の感覚によるのでなんともいいかねる感じ --  &new{2016-02-01 (月) 20:39:47};
--やるとしても専用ツリー必要だしTeFiの方がよさそうな気がするべ　チェイスとかもある上、イグニッション系って無属性ノンチャージテク扱いみたいだしフリーズイグニッションは単体判定で微妙だし --  &new{2016-02-01 (月) 21:44:18};
---あ、あともひとつ　実用的でない一番の理由がこれだと思うけどイグニッションって最小でもリキャスト30秒もあるのよね　うん･･･　こき --  &new{2016-02-01 (月) 21:50:15};
---フリーズとポイズンを使い分ければワンチャン・・・　木主 --  &new{2016-02-01 (月) 22:04:16};
---フリーズイグニは単体だし打つ前に氷割れるしで正直実用的ではない。ポイズンイグニは型にはまればアルチの敵ですら溶けるけど、言ってるように30秒が厳しい。あとマルチだとあまり有用に運用できないな --  &new{2016-02-02 (火) 09:03:40};
--まあ、ちょっと扱いづらいし、強いわけではなさそうだけどイグニション系ってかっこ良くない？ｗ　ちょっと浪漫を感じるからやってみたくはあるんだよなあ　木主 --  &new{2016-02-01 (月) 22:03:17};
---雑魚が大量に沸くような状況だとゾンディ殴りで事足りるから、かえって微妙なのかもしれん。やや強めの雑魚が少数出たときに素早く1体を処理する程度の役割としては機能するのかも。もちろん、それもサブ武器で事足りると言ってしまえばそれまでだが……。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:57:56};
--打撃威力を下げても本末転倒だから氷闇弱点相手にしか使う機会がないし、それならタリゾンFoTeでいいやんって思う　特にメインTeだとSPカツカツだから毒イグニに振る余裕がない --  &new{2016-02-08 (月) 21:25:14};
-新スキルのお試しがてらTeFiをやってると打撃PAが欲しくなるな。威力も挙動も通常殴りと一緒で、PP使うだけでいいから。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:32:33};
--サブFiのためだけに余計なものをと言われるのもアレだしそこはFi武器でカバーだ　幸いダブセ以外はウォンドと強い場面が被らない --  &new{2016-02-02 (火) 02:38:27};
--TeFiの組み合わせはテクもそこそこの火力を出せる組み合わせなのだから、テクを利用すると良いよ。東京なんかはEl装備もわりと有用。 --  &new{2016-02-02 (火) 10:18:44};
--昔からウォンドの高い打撃力を活かせるウォンド用PAがほしいという要望は多かったようじゃが、ジェットブーツというものが実装されてしまってな…。 --  &new{2016-02-02 (火) 16:52:12};
---ウォンド自体が雑魚限定で強いから成立しているバランスの武器なんで、それを崩す要素はリスクが高いんだよ。それが分かっているからこそ、多くのTeがサブ武器やテクとの併用を肯定的に捉えているわけだ。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:54:23};
--魔法剣士プレイ用にそれっぽいPAやスキルが欲しいなーとは時々思う。エンチャント的なのとか --  &new{2016-02-02 (火) 18:53:18};
---イルザンとかナザンは見た目的にはそれっぽいよ。威力が二の次になるけど、防衛で遠くの敵を落とす(こけさせる)とかの面で使うとちょっとテクい --  &new{2016-02-06 (土) 03:03:15};
--近接攻撃っぽいテクニックでもいいなと思う。叩きつけながら発動するようなんがあってもええと思わんかね。タリスでの発動時どうすんのって？知らん。 --  &new{2016-02-02 (火) 21:30:47};
---近接攻撃というか、低射程のテクという意味ではラグラとかナザンとかあるな。どちらも高威力かつ集中テクカス対応だから、比較的PAに近い使用感覚になるんじゃないかと。 --  &new{2016-02-02 (火) 23:18:10};
--PPをダメージに変換する以外のものなら多分保守派にも安心　ウォンドのパレットにセットして使うと攻撃手段としての性質は通常攻撃準拠だけど1振りごとにPPを消費して法撃爆発の代わりにシフタが飛び散るとかそんなん　 --  &new{2016-02-02 (火) 22:34:06};
-FiTeで雑魚をゾンディで集めてザンバ撒きながらリミブレダブセデッドリー、ボスにコンバとリミブレでザンバ＋強PA連打、空中戦はダガーっていうプレイをしたいんだけど、ある程度実用性あるかな？皆の意見を聞かせて欲しい。 --  &new{2016-02-03 (水) 21:54:11};
--火力スキルを全く取らないとか極端な事でもしない限りは、そしてPSさえあれば、どのクエだろうとSランクは取れるだろうから、別にどんな組み合わせだろうとある程度の実用性はあると思うよ。あとは自分がどの程度のラインで満足できるか --  &new{2016-02-04 (木) 01:15:14};
--火力スキルを全く取らなくてもPSなくてもマルチならどのクエも余裕でS取れるから自由にやれ --  &new{2016-02-04 (木) 01:17:41};
--EWHゆえに各属性の武器をそろえることになるが、その覚悟がおありで？ --  &new{2016-02-04 (木) 01:22:36};
---滅牙全種あるからあとは滅牙効かないやつ用のを作る予定。実用性はあるみたいだから頑張ってみる。ありがとう -- [[木主]] &new{2016-02-04 (木) 03:20:55};
--リミブレ捨ててメインサブひっくり返してウォンド持とうとは思わ……ないよね、うん --  &new{2016-02-04 (木) 03:47:12};
-殴りTeの先輩諸兄にお聞きしたいのだが、当方TeHuでやってるんですが、対ボス用になんか別種の武器持ってったりしてます？それとも時間かけてでもじっくり殴り倒すような感じとかですかね？ --  &new{2016-02-03 (水) 03:08:28};
--パルチ持って普通にヴォルグコンボする --  &new{2016-02-03 (水) 03:30:07};
--同じくパルチでヴォルグやな。ウォンド殴りはPPを回復しながら出せる攻撃としては破格すぎるほどの火力を持っているので、PP切れたら殴る感じ。赤パルチの潜在がザンバにも乗るので、それ持ってザンバ出しながらヴォルグラコンボが良いかな。もちろん状況やPP量やPS次第だが --  &new{2016-02-03 (水) 12:16:36};
--パルチのヴォルグコンボが強いですなー　だからといってパルチの通常攻撃でPP回収するようならウォンドで殴ってても大して変わんないのでボスで終始パルチ握ってるってわけにもいかんのです --  &new{2016-02-03 (水) 12:47:57};
--(´・ω・｀)デイリー自由探索なんかで「45秒で殴り殺す!!!（マッシブ発動）」みたいな遊び方することもあるけど、まあ普通はパルチ持つわね --  &new{2016-02-03 (水) 19:58:22};
//---FiTeで雑魚をゾンディで集めてザンバ撒きながらリミブレダブセデッドリー、ボスにコンバとリミブレでザンバ＋強PA連打、空中戦はダガーっていうプレイをしたいんだけど、ある程度実用性あるかな？皆の意見を聞かせて欲しい。 --  &new{2016-02-03 (水) 21:51:38};
//---変なとこに繋いでしまった…修正出来ないのでお願いします(´・ω・｀) --  &new{2016-02-03 (水) 21:52:58};
--赤パルチを属性分そろえるのが大前提だと思うよ。TeHuに限らず、構成ごとのサブ武器は用意したい。 --  &new{2016-02-03 (水) 20:00:16};
--亀ですがやっぱパルチが鉄板みたいですね、ボス用に赤パルチ揃えますわー　…チャレクエ周るのめんどいな(´・ω・｀)　そしてお答えサンクスであります -- [[きぬし]] &new{2016-02-04 (木) 03:38:51};
---プレゼントやソロEXでもいいのよ --  &new{2016-02-04 (木) 21:16:59};
--ワイヤーがすきでワイヤー握ってるけど火力出すならパルチだと思う(´・ω・`) --  &new{2016-02-04 (木) 21:45:57};
---ワイも赤ワイヤー使ってるけど実用性で考えるならパルチのほうがええやろなぁ　赤パルチ面倒ならトラクラもあるし --  &new{2016-02-08 (月) 21:15:54};
--セレスタレイザー6色 --  &new{2016-02-06 (土) 10:29:42};
--TeがElがクラスなんていわれてた時代はサブFiで殴りTeもあったな。チェイスとノンチャサザンとゾンディールの組み合わせで当時では結構なダメージにはなっていたが --  &new{2016-02-07 (日) 10:50:30};
---別に今でもTe/Fiで殴ってる人はいるし、普通にありな選択肢だと思うが --  &new{2016-02-07 (日) 18:08:15};
--TeHuヴォルグコンボでVH～SHのロドスを一本釣り出来るものなのでしょうか？属性不一致のライヴでは到底無理でした --  &new{2016-02-11 (木) 17:14:21};
---SHでもちゃんと出来るよ。属性合わせてザンバしっかり撒けば安定するんじゃないかね。ちゃんとやればザンバ無しのヴォルピのみでも行ける --  &new{2016-02-11 (木) 21:25:16};
---話しはずれるけど条件さえ整えればウォンド殴りでもSH一本釣りいけっからね --  &new{2016-02-11 (木) 22:59:11};
---レスサンクス、炎作って練習してみます。TeBrだとウォンドのみで釣れるものの一々クラス代えるのが面倒でパルチ持とうと思ったのですが、TeHuのウォンドでも釣れると解釈していいのでしょうか？ --  &new{2016-02-12 (金) 09:10:28};
---ザンバ撒けばTe/Huのウォンド殴りだけでも釣ることは可能。ザンバ無いと結構つらいかもしれん --  &new{2016-02-12 (金) 18:47:06};
-TeBrの場合、ウォンドには何をセットしていますか？ --  &new{2016-02-04 (木) 20:42:55};
--ウォンドの属性に合ったテク＋裏のどっちかにザンバ --  &new{2016-02-04 (木) 20:47:02};
--(´・ω・｀)Teなら武器とテクの属性合わせなくていいから、ザンバ＋そのフィールドでEWHが乗り安いテクね。ゾンディはサブパレから使うわ --  &new{2016-02-05 (金) 09:46:35};
---そのフィールドでEWHが乗りやすいテク＝そのフィールドに持っていくべきウォンド属性なのに、わざわざ不一致ウォンドのパレットいじくるの？まあ6属性揃えてないならそうなるか --  &new{2016-02-05 (金) 10:34:47};
---(´・ω・｀)書き方が悪かったかしらね。もちろんウォンドの属性は合わせるわよ。その上で使えるほかの属性のテクを入れるのよ。キングクラブにラグラ入れて乱戦中のダーカー対策とか、アクルにラフォ入れたりとかね（海岸用）。Teはエレコンに縛られないんだから使いやすいように使うべきだと思うわ　子木豚 --  &new{2016-02-05 (金) 11:04:46};
-本文に書いたけどギアエレに状態異常確率増加潜在適用されてなかった。法爆の武器OPは適用されるから不具合だと主張したいけど、さすがに状態異常率60%とかはアウトだったか。 --  &new{2016-02-04 (木) 21:37:21};
--氷牙バータとFiで凍結ほぼ100％とかあるからダメなわけじゃないと思うけどな --  &new{2016-02-05 (金) 09:33:34};
-ウォンドギアエレメントってどうなんだろうね。ゾンディしてる時点で相手の動き封じれるし、どうせ倒すまで殴り続けるんだから状態異常にする意味あるかな？ --  &new{2016-02-07 (日) 03:21:27};
--そうねぇ。まず防衛だと凍らせてから光ウォンドに持ち帰ればあのゾンディをすり抜けるゴキブリ共を駆除できるわよ。発動率自体は細氷ウォンドより高いしね。それ以外ではあんま出番ないかもしれないけど、TeFiならゾンディ殴りの威力が安定しやすくなるってとこかしら。 --  &new{2016-02-07 (日) 09:55:32};
--基本的にはチェイス140％乗るので仲間の火力支援と思えばいいんじゃないかな --  &new{2016-02-08 (月) 16:32:45};
--そこはもう戦術的価値観によるとしか　テクで凍らせればよくそれが火力として機能するサブFiやサブFo、リストレ系でPP確保の方法が打撃以外にあるとかで殴ることのウェイトが比較的低いなら5SPもの価値はないし、逆にサブHuやサブBrのように機会は作ってでも殴った方がいい構成なら後の状況にバリエーションが生まれるので意味はある --  &new{2016-02-08 (月) 23:50:40};
-TeHuで防衛終焉の立ち回りってどんな感じなんでしょう？今のとこなるべくAIS等にシフデバザンバ撒きながら雑魚処理、ヴォルピでEXOにいってる感じなんですが、あんまり殴りが刺さる場面もない（刺さる状況になってると既にマズい）ような気がして。支援メインに動くべきなのか塔に張り付いて守るのを重視した方がいいのか・・・・ --  &new{2016-02-10 (水) 00:11:37};
--(´・ω・｀)らんらんは支援と雑魚のタゲ取り中心で動いてるわ。エクソダにヴォルグゴンボ叩き込むのは回りに人がいなかったときの最終手段ね。弓やパルチが見えたらシフデバかけてほかのとこに行くわ。あと、忘れられがちだけど実はTeも移動速度は速いのよ？防衛だとイルゾンを使う機会は多いわ。「ここを守る」と決めるんじゃなくて柔軟に行動することが求められると思うのよ。TeHuはウォクラマシッブゾンディという対雑魚戦の切り札を持ってるわ。それをどこで使うかはその場の状況によるとしか言えないもの。支援と対雑魚戦を中心に動いたほうが回りに貢献できると思うわ。まあ、らんらんの考えだけどね　長くなってごめんね --  &new{2016-02-10 (水) 10:25:20};
--塔周辺警備じゃなく外周付近でわきに合わせてウォクラマッシブゾンディ殴り　　あとダモスもサザン2発で落とせるので適度に処理ってかんじ --  &new{2016-02-10 (水) 23:56:49};
--なるほど柔軟に沸きを潰しに行くかんじですかね。アドバイスありがとうございます　きぬし --  &new{2016-02-11 (木) 23:15:54};
-ちょっと気になったので、ギアエレ最大ﾊﾞｰﾝⅠ光ウォンドで森林の敵を1回毎にエネミー表示見ながら殴る実験をしてみた。バーンが入るのは殴った音の直後、パニックが入るのは法爆の音の直後。1回だけど巻き添えで法爆だけ当たったのにパニックが入ったのも確認した。武器OPは打撃、ギアエレは法爆全てで判定入ってるみたい。 --  &new{2016-02-10 (水) 04:59:52};
--捕捉として上書きされた事は無かったけど、それなりに火力あったせいで5～6回で倒してしまっていたし、ただ上書きされる前に倒してしまったという可能性もあってなんとも。検証は小一時間近くかけて敵3桁分ぐらいは殴ってた程度です。 --  &new{2016-02-10 (水) 05:05:01};
--何を確認したくて行った検証なのかイマイチ良く分からん --  &new{2016-02-10 (水) 07:31:47};
--何しろ武器OPの状態異常が法撃爆発だけ当てた相手にも通ることはすでに確認されているからなあ　逆にWGE取ると打撃でしか武器OPの状態異常が通らなくなると言うことならそれはそれで新しい情報だけども --  &new{2016-02-10 (水) 11:08:52};
-支援の動きを共有したい木。普段あまりこの手の話題がないので、立ち回りとか心がけていること、小技などを皆で書いてみようという木です。 --  &new{2016-02-11 (木) 16:33:42};
--言い出しっぺなので木主から。戦闘中はなるべくシフデバをまかない（終り間際や箱割ってるときにまく）。ザンバースを維持したいけど回復したいときは星を投げる。 --  &new{2016-02-11 (木) 16:37:57};
---逆に割ってる時はやらないなぁ、ドロップ品が見分け難くなるから。 --  &new{2016-02-11 (木) 16:51:19};
---ああ、普段全部とってるから気にしてなかったけど、レアのみ取る人もいるのか。なるほど。 --  &new{2016-02-11 (木) 16:59:41};
--シフデバはカス当たりとか考えて2~2.5分毎に撒くようにしてるかな。エフェクトが邪魔になるので頻繁にはしないようにするのと、サブパレ見ながらやってソルアト反応したらすぐにアンティしたり(気絶かどうかは状況を見てたら分かる)、キャラ上のHPゲージに気を配って適度に回復させたりとかかな。 --  &new{2016-02-11 (木) 19:34:13};
--他Teの支援頻度を見て動きを決める。場合によって殴りに徹する --  &new{2016-02-12 (金) 09:18:30};
--(´・ω・｀)心がけと言うか、実はらんらんあんまりエネミーの動き見てないわ。他のPCの動きやHP、それとサブパレのムーンとソルトのほうに注目してる時間が多いわ。自分で肉ゾンしてる時もそうね。殴るのはPP回復のためよ（ついでにエネミーが溶けていくわ） --  &new{2016-02-12 (金) 10:26:39};
---発展型としては「敵の行動を見る」というのがある。異常攻撃見えたらアンティ先置き、置きレスタ、死因が高い攻撃ならムーンの準備など。 --  &new{2016-02-12 (金) 11:20:49};
---(´・ω・｀)なるほど、先読みね。今度からそっちも心がけるようにするわthx　子木豚 --  &new{2016-02-12 (金) 11:29:25};
---相手の動きというか、湧きポイントとタイミングとゾンディ範囲覚えて置きゾンディで、近接に倒してもらうのが噛み合ってスムーズに周回できるときは楽しくてたまらないタリゾンもいいぞ(´・ω・｀) --  &new{2016-02-13 (土) 15:59:14};
--時にはノンチャを使う --  &new{2016-02-12 (金) 10:37:49};
---ノンチャかー。メギバとかならたまに使うかも。限定的だけど、ガンスラで空中通常＋ノンチャメギバ撒いてルーサーの毒沼の対策とかはやる。焦って失敗することもあるけど。 --  &new{2016-02-12 (金) 12:41:22};
---ワイドと範囲拡大カスタムつきの補助はノンチャでも大型転送機くらいの範囲をカバーするからねえ。有効な攻撃位置というのは割と限られているので味方は同じような位置取りになる都合上、結構しっかりと2ヒットしてくれるのでノンチャシフデバレスタの速射は割と有効 --  &new{2016-02-12 (金) 12:54:30};
---確かに、ノンチャゾンディも結構範囲広いからよく使う --  &new{2016-02-12 (金) 22:14:19};
//-テクターって、対ボスなら殴りテクターと蹴りテクターどっちが有効？ --  &new{2016-02-12 (金) 22:09:25};
//--その蹴りテクターとかいうのはいったいどこで有効なの？ --  &new{2016-02-12 (金) 22:46:43};
//--TeBoでJBは打撃構成の中では一番火力控えめなチョイスやで --  &new{2016-02-13 (土) 05:48:42};
//--靴履いてゲイルでザンバ撒くにしてもゲイルの火力知ったら低すぎてびっくりするで --  &new{2016-02-13 (土) 06:46:56};
//--(´・ω・｀)ボス相手なら槍テクターか弓テクターね --  &new{2016-02-13 (土) 07:21:24};
//---(´･ω･`)拳テクターもいるわ --  &new{2016-02-13 (土) 08:33:18};
//---素手かな？(すっとぼけ) --  &new{2016-02-13 (土) 08:46:38};
//---殴りか蹴りでどっちかって聞いたのに、これだよ。質問にちゃんと答えれる人がいない。ワロタwもういいわ。 --  &new{2016-02-13 (土) 09:49:20};
//---蹴りが不評って事からも分かるように、その2択なら殴れって事だよ --  &new{2016-02-13 (土) 10:26:15};
//---評判は関係ないのにそれで判断とか笑、、、だからもうええて。終わりで。 --  &new{2016-02-13 (土) 10:31:21};
//---つまり聞く気もなかったささいな釣りということで伐採しといたらいいわけだよ --  &new{2016-02-13 (土) 11:10:56};
//--蹴りTeは対ボス、対雑魚共にTeの中じゃ低い方だからなぁ。その分支援の展開速度は速いし楽だけど。でも対ボスって大体一箇所に集まる事も多いし(あ、防衛はちょっと…)それなら殴り(サブHu Fi Br)安定ね。 --  &new{2016-02-13 (土) 11:02:36};
//---そもそもブーツPAの派生補助テクの最大の強みってのはエクステンドロングタイムが無くてもシフタエアデバンドPPを戦いながら維持できるって言うところにあるんであって、メインTe的に見た場合のメリットってそれに比べると全然ないのよね --  &new{2016-02-13 (土) 11:07:20};
-PPリストレイトの「1」が取られてる…2が来るんじゃないかとささやかな期待を寄せていたんだが完全に潰されたか… --  &new{2016-02-13 (土) 01:03:25};
--結構前の話やで。確かEP3実装時 --  &new{2016-02-13 (土) 03:34:03};
-TeBrで終焉行くときって、風ツリーと光ツリーどっちがいいかな？エクソ破壊に風ツリーでザンバ殴りするか、光ツリーでバニラグラするか迷ってる --  &new{2016-02-13 (土) 13:51:16};
--人任せならツリーなしのガルウィングザンバでも足りるから光でいいと思うけど、ツリー追加してデバカデバタフ切って風光ツリー作っちゃったわ・・・他人任せも自処理もできて便利だけど野良だと終焉専用ツリーだなって思ってる(´・ω・｀) --  &new{2016-02-13 (土) 16:05:58};
//-(´・ω・`)木主はTeBo専なのかしら。それなら言っておくわTe○○は火力的にはメイン○○の劣化でしかないわ。「有効」って言葉の意味が掴みかねるけど、安全地帯から支援とザンバを撒くならブーツ、ボスの足元でザンバメギバ撒くならウォンド…だけど、ガル羽投げてかけたほうが効果は高いわ。自分もダメージを出したい?それならまずTeを止めなさい。Teの仕事は「回りに倒させること」よ。ブーツもウォンドもそのための道具に過ぎないわ。TeHuでヴォルグコンボの途中でもHPゲージが赤くなってる人間がいたら中断してレスタを撒くのがTeよ。どっちがいいとかだめとかの問題じゃないわ。まず、対ボス戦でTeが何をすべきか考えたほうがいいわ　長文失礼 --  &new{2016-02-13 (土) 11:25:57};
---下に悩んでる人がいるから追記するけど、TeBrならバニラグラでエクソ2体を慣れればできるから光の方が自分は楽だし、Ra/Br/Huはザンバ無くてもシフストあれば1確や即殺できる人多いし、ガルザンバも足しても即殺できないなら諦める領域だし、風ツリーガルザンバなんて火力のなさすぎる野良かジア即殺しか使い道ないわ(´・ω・｀) --  &new{2016-02-14 (日) 15:38:39};
---なるほど。光ツリーで行ってみます　木主 --  &new{2016-02-15 (月) 22:53:33};
--なるほど、アドバイスありがとうございます！ -- [[きぬし]] &new{2016-02-13 (土) 17:43:34};
---すいません１個上の木のきぬしです、チェックミスです -- [[きぬし]] &new{2016-02-13 (土) 17:44:18};
-最近テクター始めたんですが、殴りテクターでサブHuの場合、主な基本立ち回りはシフデバ維持しながら　対雑魚:マッシブしてゾンディしてウォンドで殴る。対中～大型ボス:槍に持ち替えてザンバしてヴォルグ⇒ＰＡ　という感じでいいんでしょうか？何か補足あればお願いしたいです。 --  &new{2016-02-13 (土) 06:52:10};
--(´・ω・｀)基本はそんな感じね。ちょっと上に立ち回りの情報交換の木があるからそっちも見てみるといいわ --  &new{2016-02-13 (土) 07:23:38};
--マッシブはボズ戦でもしっかり使うのよ。分かってるとは思うけど一応。慣れてくれば周り見ながらレスタメギバアンティも撒いていけるように練習するといいわよ --  &new{2016-02-13 (土) 07:41:40};
---むしろ雑魚戦はマッシヴ不要な状況も多いから、その辺りは実際いやってみて、ダメージを喰らいやすい状況、そうでない状況を肌で覚えると良いと思う。 --  &new{2016-02-20 (土) 14:25:18};
--返事が遅くなってすみません、アドバイスありがとうございます！ -- [[きぬし]] &new{2016-02-13 (土) 17:44:52};
-闇ウォンドでWGEにポイズンイグニッションとか面白そうだなと思ったけどその前に溶けるかな --  &new{2016-02-14 (日) 03:10:07};
--毒にするのに何回も殴ってたら普通に殴り殺してもよくね？ってなるから、ゾンディ→1回殴る→即起爆で倒せるように調整する --  &new{2016-02-14 (日) 10:31:36};
--ポイズンイグニッションのクールタイム調べてみればこれはアカンってなるで･･･ --  &new{2016-02-14 (日) 16:29:02};
-TeBrのマスタリーは風と光どっちがいいんでしょうか。リカウテリ使ってバニラグラとかも考えつつ普通にザンバも撒いていきたいという欲張りのせいで盛大に悩んでいます。 --  &new{2016-02-14 (日) 12:48:03};
--数本上にも似た木あるから繋げば良かったのに・・Teに限らずだけどアレもコレもやりたい場合は専門より劣化するのは妥協するしかないと思うよ。 --  &new{2016-02-14 (日) 13:33:31};
---どちらかの火力を重視してどちらかは妥協すべきと考えてはいますがそれでも悩んでいます　あと少し上の木は終焉の話だったので木を分けました --  &new{2016-02-14 (日) 18:56:25};
---どっちも10：1振りとかにするって言う手もあったりする --  &new{2016-02-14 (日) 19:19:50};
---終焉以外はどう思う？って繋げばええんよ。んで妥協ってのはこの場合片方最大で片方諦めるって意味じゃなくて、枝２氏の言うように均等にって事。 --  &new{2016-02-14 (日) 19:27:34};
---デバカデバタフが要らないクエなら切って両方振りが楽で、マルグルならザンバ倍率気にするほど強い敵は居ないから光で良くて、マガツや深遠だとTeBrリカウのザンバ倍率言われたら困るから光でいいと思う(デバンド切って両立でも良いと思うけど)(´・ω・｀) --  &new{2016-02-14 (日) 19:41:05};
--何を最優先するかに立ち返ればいいんだよ　全部こなせることが優先→全部を半端に下げればOK　打撃・補助優先→光を諦めればOK　ワンチャンス優先→打撃か補助か風を諦めればOK　 --  &new{2016-02-14 (日) 20:19:26};
--木主ではないけど、ついでに聞きたい。TeBrでリカウテリも使うことを考慮している人ってサブパレは2パレ？それとも3パレ？ --  &new{2016-02-15 (月) 00:10:44};
---対雑魚の殴りかタリスの支援用で1つ、対ボスリカウ用に1つ、複数属性交じるときは複合テク込みで光以外用で1つ入れてる(´・ω・`) --  &new{2016-02-15 (月) 07:58:29};
---レスタザンバコンバラピシュはどのパレにも入れてて、あとはシフタデバンドの支援とラザンイルゾンとかの便利系を入れた普段使い1枚、あとの2枚は各属性のバニテク用テクや複合をセット、隙間にラバーズやPBを入れて計3枚使ってる --  &new{2016-02-15 (月) 09:14:11};
---(´・ω・｀)もうね、リカウの武器パレットにテク入れさせてほしいの。800AC払ってサブパレ追加してもFoもBoもやってると足りなくなってるわ… --  &new{2016-02-15 (月) 09:41:17};
-TeFoで魔法剣士をやろうと思ってとりあえず、光マス風マス取ったり折角のメインTeなのでストライク、タフネスなんかも入れてるけどEWHを入れるSPが足りず抜いてるんですがTeFoで考えてる人はどういった感じにしてますか？ --  &new{2016-02-15 (月) 19:51:05};
--(´・ω・｀)まず、Teで火力を出そうと思うならEWHを切る事はありえないわ。そして魔法剣士というならTeBrのほうが向いてると思うわ。Fo側のスキルで打撃攻撃を強化するスキルはないし、サブにおいたFoはメインに比べてエレコンの分どうしても劣るわ。そしてシフストデバタフまで取っちゃえばマスタリー両立はまず不可能よ。[[ここまで思い切らないと:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lh.4Q1.4RM.54x.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2ld.2mN.2oy.2rM.2to.2v0.2XX.3*14]]マスタリー両立は不可能よ（ただこのツリーだとメインTeである必要はまったく無いわ）。自分でスキルシミュこねくり回して見るといいわ --  &new{2016-02-15 (月) 20:25:43};
---うわぁやっぱりSP足らんなぁ。ラバーズは1でも十分なの？ --  &new{2016-02-15 (月) 20:47:51};
---(´・ω・｀)このツリーはテクメインで行く想定だからね。ラバーズはステアタ用ね。殴りたいならPPリストレとコンバ削るしか無いわ　子木豚 --  &new{2016-02-15 (月) 21:02:11};
---なるほど、とりあえずこんな感じにしときます。ありがとう！[[折りたたみ:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lh.4Q1.4RM.54x.57U.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2ld.2mN.2oy.2rM.2to.2v0.2XX.3*14]] --  &new{2016-02-15 (月) 21:17:14};
---あれ、変わってないな。とりあえず、PPリスト1ppコンバ3、ラバーズ10、シフスト5、デバタフ1にしました --  &new{2016-02-15 (月) 21:19:14};
---シフストとデバタフは前提にアド5が必要なんで2つマスタリとったらラバーズ1振りじゃないとSP足らんぞい --  &new{2016-02-15 (月) 21:32:47};
---こんな感じに[[折りたたみ:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.52V.54G.569.57N.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.82p.6*14-26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2ld.2mN.2oy.2rM.2to.2v0.2XX.3*14]] --  &new{2016-02-15 (月) 21:53:58};
---コメント欄崩れてたからURL適当にたたんどいた --  &new{2016-02-16 (火) 01:32:23};
---やっぱりサブFoはお勧めできないなぁ。それでもやるってなら止めるつもりも非難するつもりも全くないけど、殴りの火力もサブBrのが上だし、バニテクあるからテクの火力もサブBrのが上だぜ。リバイバルによる継戦能力は持ってるけども、それ以外はあんまシナジーないな…… --  &new{2016-02-16 (火) 05:48:23};
---TeFoだと火力出しつつ支援維持しつつで常にPP無いくらいにテク撃ち続ける方が楽しいし、魔法剣士ならTeBrかTeFi辺りの方が楽しいと思う(´・ω・｀) --  &new{2016-02-16 (火) 08:01:29};
---タリス持ってテク専やるとかならTe/Foって組み合わせ自体は全然ありだとは思うけど、殴りTeでってなると向かないと思うね。やるのがダメだとは言わないけど --  &new{2016-02-16 (火) 08:18:02};
---Brも良いけどリカウが…。大体、基本構成は光オフスウォンド、マジピ、光バーカ、炎オフスタリスで考えてる。 木主 --  &new{2016-02-16 (火) 16:41:23};
---殴りTeFoのネックは、ラヴァーズとってもスッテプアドバンスがないから被弾しやすいことだと思う。あとこの構成だったら風マスを闇にして複合の火力をあげてみるのはどうだろう？ --  &new{2016-02-16 (火) 17:06:00};
---リカウじゃなくても最低限テネルフターあたりあればバニテクは十分戦力になるよ。タリス持つにしてもメインTeで握る限りは別に武器属性関係なく一番火力高いの使えばいい。リカウにしても属性も属性値も考えなくても大局に影響でないから思ったよりは高くつかないよ。そもそもウチの鯖じゃ底値2ｍ切ってるし大して高いもんでもないと思うが。ただ殴るならばウォンドの方は各属性を揃えた方がいい。属性合ってないだけで法爆の火力3割減だからね --  &new{2016-02-16 (火) 17:17:45};
---タリステック＆タリス二種持つ時点で魔法剣士？って感じだな。普段はタリスでテク使うけど雑魚がいっぱいいたらウォンド振ってみたいって程度ならFoTeで赤ウォンドとかマジピ1枠入れとく位で十分だと思うよ。ちなみにリカウはバレンタイン緊急で取れるので今なら自堀も余裕 --  &new{2016-02-17 (水) 08:55:16};
--魔法『剣士』とは。 --  &new{2016-02-17 (水) 01:57:51};
---TeFoでの殴りはねぇ･･･　弱点属性オフス10603つかってやっとこウィークTeBr非弱点部位弱点属性のディオクレスディガー10503並だかんねぇ --  &new{2016-02-17 (水) 02:18:18};
---リンドクレイで魔法剣士(TeHu)は楽しいぞ。ゾンディで殴ればギアは何とか成るし、雑魚はウォンドでもいいし、サクリからゾンディラグラでもイルザンで集めてソニックライドでも楽しいぞ。飽きたら普通に支援もできるし便利だぞ。 --  &new{2016-02-17 (水) 02:28:02};
---役職的にはどっちかというとクレリック　　　　ﾜﾚﾆｶｺﾞｰ --  &new{2016-02-17 (水) 11:23:11};
---☆11ぐらいから、剣に近い形状のウォンドも多くなるし、魔法剣士と言い張れないこともない気はする。 --  &new{2016-02-17 (水) 20:56:17};
---まあこの小木で重要なのは、木主の言う剣士要素であるところの打撃が貧弱になるクラスのチョイスはどうよってことなのでビジュアルはこの際どうでも。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:11:21};
--[[とりあえず>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.54z.56d.57U.59n.5aZ.5cB.5o2.5pE.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.28q.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lj.2mN.2rM.2to.2v0.3*14]]どうしてもウォンドTeFoやりたいなら。炎闇ツリーですね。まぁ正直言ってタリス使った方が多少なり風マスやデバカに触れるので本当はそっちをお勧めしますが…… --  &new{2016-02-18 (木) 20:22:02};
-マッシブハンターのスキルリングでTeFiが輝く未来（なお効果時間などは出るまでのお楽しみ・ｘ・） --  &new{2016-02-17 (水) 01:52:43};
--WBリングとかシフストリングとかリミブレリングとかでクラスまわりのシステム皆殺しにしてくれるに違いないと期待している --  &new{2016-02-17 (水) 02:06:40};
--エレコンリングなんか出るとFo/Te死滅でTe/Foが デフォみたいになる？流石にそんなことはやらないと信じたい --  &new{2016-02-17 (水) 07:10:25};
---Huからマッシブ・TeからコンバートだしFoもアクティブスキル制限時間付なフォトンフレア辺りじゃないのかね。個人的にはエレコンLv1位ならちょうどいい感じになるんじゃないかと思ってるけど --  &new{2016-02-17 (水) 08:26:04};
---Foからはフォトンフレアでした。4亀より。 --  &new{2016-02-20 (土) 19:47:26};
--メイン、サブ以外のスキルは使えないって事だったはずだよ --  &new{2016-02-17 (水) 07:53:33};
---Rリングは他のクラスでも使えるって話だったのになんでメインサブ以外だと使えないなんてなるのか --  &new{2016-02-17 (水) 08:16:04};
---メインサブに入ってるスキルのリングは効果を発揮しないって言う話だったと思う。つまり子木2のようなエレコンリングでTe/Foってのとか、Fo/Teでエレコンリング持ったらエレコンの効果が倍になるとかってのは出来ないって言うような話。細かい情報出るまで分からんけどな --  &new{2016-02-17 (水) 08:26:57};
---なるほどどうやら間違えて情報仕入れてたようだ。サンクス -- [[小木]] &new{2016-02-17 (水) 10:04:24};
---今日の放送によるとリングスキルのクラス縛りはないそうな --  &new{2016-02-20 (土) 13:53:27};
---クラス縛りが無い、と言った訳ではないがな。が、無いかもしれんな --  &new{2016-02-20 (土) 13:59:01};
---諸々の確認的なアレで書いたつもりだった　なんかごめん(´･ω･`) --  &new{2016-02-20 (土) 19:19:09};
-TeRaやろうと思うんだけど、ツリーこれでもいいかな？[[コレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RI.4To.4V0.4Wx.4ZQ.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.7FP.82p.6*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C3.1DM.23r.7zn.7Eh.94V.2*14]]火力捨てて支援タイプ --  &new{2016-02-17 (水) 21:18:36};
--TeRaって固定PTでレイドボス戦行く時専用ってイメージなんだけどキリングボーナスなんて要るか？その分トラップとか取った方がいいような。Te側も誤差レベルのデバンドアドバンスは5で十分だし、PPセイブも精々1止めでコンバリストレEWH辺りに回した方が良いんじゃないかね --  &new{2016-02-17 (水) 23:04:57};
--忘れがち？かもしんないが、支援特化構成とは言え、サブRa自体の倍率は中々のものだし、それを生かさないのも勿体無いのでhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=これでもいいんでない？ --  &new{2016-02-18 (木) 20:02:19};
---んがぁ間違えた……あれ、どうやってURL短くして貼れたっけ…… --  &new{2016-02-18 (木) 20:05:15};
---コメントの挿入ボタンの右にあるURLボタンを押してガイドに従うといい --  &new{2016-02-18 (木) 20:08:02};
---[[これでいいのかしら>http://http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1dR.1kh.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C5.1DM.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23u.7zn.94V.2*14]] --  &new{2016-02-18 (木) 20:10:40};
--ちょっと復習してきました。ごめんなさいね。[[失礼しました>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57Q.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1dR.1kh.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C5.1DM.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23u.7zn.94V.2*14]]えーと。こんな感じ？かな。完全にレイドボス用という事で……。さっきも書いてましたが、サブRaの高倍率を無駄にするのも勿体無いのでEWHがめんどいですが火力に繋がるスキルを重点に取った方がいいかなと。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:15:18};
---レイドボス用ならブラストボーナス・キリング切ってムビスナなりダイブロールなり上げたほうがいいんじゃないかな --  &new{2016-02-19 (金) 04:12:51};
-わざわざ先置きタリゾンまでやってるのに、やたら手前でゾンディやゲイルして引っ張って少ししか集めなかったりする野良に嫌になるんだけど、まるぐるゾンディ講座とか無いかな...ついでにFoよりTeでファストスロー使わせてってなるけど --  &new{2016-02-19 (金) 17:53:23};
--野良で連携を期待するの自体に色々無理があるような気はする。自分なら他にゾンディを多用している人がいる時点で、そちらに合わせて攻撃に専念するなりして動くけれど。 --  &new{2016-02-19 (金) 18:02:40};
--固定以外にはスタンドプレイの結果として発生する連携しか存在しないのだ(野良脳 --  &new{2016-02-19 (金) 18:10:18};
---周りを自分に合わせてもらうのが連携なら、自分が周りに合わせて動くのも連係だからな。他にゾンディしている人がいるなら、その人が集めた敵を殴った方がよほど連携している気分を味わえる。 --  &new{2016-02-19 (金) 20:27:00};
--タリゾンで集めますって白チャすりゃ良いんじゃね。言わなくても分かるよね、察して合わせてねってのはあまり良くないし、他にゾンディしてる方は気づいてなかったり、もしくは木主と同じようなこと感じてるかも知れないね。 --  &new{2016-02-19 (金) 18:13:06};
--一ヶ所だけだと沸き全部カバーできない事って結構あるし、二ヶ所で纏めて戦うのは悪くないと思うんだけどな --  &new{2016-02-19 (金) 21:06:25};
--先頭集団に混ざって肉ゾンでおｋじゃね　SH以上ならポップ後は敵の方からわらわら寄ってくるし --  &new{2016-02-19 (金) 22:11:02};
--最前線走ってタリス置いてるレベルだけど後ろから肉ゾンで引っ張られて、置きOEやバレスコやサリィが意味なくなってるのが辛いのよね。2～3回引っ張られたらゾンディせずにラグラ複合ブッパマンするけど -- [[きぬ]] &new{2016-02-20 (土) 09:52:05};
---投げたタリスと肉ゾンで引っ張り合ってんならそれ多分相手も同じこと思ってるぞい　光＆高スペPCでもラグあっからね --  &new{2016-02-20 (土) 11:17:30};
---湧きの中央とか湧きのある程度集まる場所ならそうなんだけど、どう見ても湧きの一番端で数匹しか入らない場所での肉ゾンばっかりだからラグとか以前だと思うのよ・・・ラグでずれるって言っても湧く場所は数パターンしかないし -- [[きぬ]] &new{2016-02-20 (土) 13:10:33};
---敵の移動も考えて置くゾンディの設置法もあるんやで --  &new{2016-02-20 (土) 18:41:33};
--野良なんてあらゆるプレイスタイル、職、装備の奴が自由に集まる場所で、そしてそれが良しとされる場所なんだからそもそも自分の思い通りにならないからって文句を言うこと自体がお門違い。マナーを著しく欠いているならまだしも。そんな野良で自分の思った通りに動いてほしいなら、白チャ等で伝えるほかないよ。それを聞いてくれなかったからと言って文句も言えないけどな。マルグルなんてそんなシビアなもんでもないんだから気楽にいけよ --  &new{2016-02-20 (土) 13:37:53};
-ふたつほど上の木主ですが、[[このスキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RI.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C3.1DM.23r.7zn.7Eh.94V.2*14]]で、レイドボスだけじゃなくマルグルにも行こうとしたら嫌がられるでしょうか？雑魚戦の時、どうしようか悩みます… --  &new{2016-02-20 (土) 00:49:00};
--(´・ω・｀)いいんじゃないかしら?あ、でも、シフクリちょっぴり削ってウォンドギアとラバーズとっておくのをお勧めするわ。コスモスやレインで対応できるけど、ゾンディ殴りのほうがいい局面もあるかもしれないから --  &new{2016-02-20 (土) 07:03:34};
--キリングだけじゃ対ボスでのPP周りがキツいから、シフクリを丸々取っ払ってPPコンバを取ることをおすすめする。個人的にはそこから更に、キリングを取らずに雑魚ボス両方に使えるグレネード2種とタクティクストラップを取って、ついでにダイブロールを少し上げるかな。 --  &new{2016-02-20 (土) 12:47:58};
-指輪のテクニックをチャージしたらガードポイントが発生するだかのスキルで殴りが安定するようになるんかね --  &new{2016-02-21 (日) 08:35:13};
--TeBr、TeFi、TeFo辺りが支援テクにしろ攻撃テクにしろ強い恩恵を受けそうね。TeHuだと元々乙女マッシブが有る分相対的に恩恵は減るけど、安定感は更に高まりそうね --  &new{2016-02-21 (日) 12:34:07};
--Te/Brの自分、殴りもテクも使うので期待してる --  &new{2016-02-21 (日) 12:49:26};
--テックCパリングのテックはテクニックのテックなのかという根本的な不安が --  &new{2016-02-21 (日) 15:41:33};
---テックがテクニックのテックでなかった事なんてあったっけか…… --  &new{2016-02-22 (月) 01:13:20};
---Fiスキルにあるで --  &new{2016-02-22 (月) 02:31:25};
---FiのテックはPAにもテクニックにも乗るぞ。なのでこのテックもテクニックのテックであると言える --  &new{2016-02-22 (月) 03:04:32};
---テクニックの場合は｢テック｣、PAの場合は｢アーツ｣って言葉が使われる --  &new{2016-02-22 (月) 03:12:56};
---異なるテクニック＆フォトンアーツを連続でJAすると威力ボーナスってスキルで、縮めて「テックアーツJAボーナス」だからな --  &new{2016-02-22 (月) 13:14:18};
---あとはCがチャージの略であると信じるだけだな --  &new{2016-02-22 (月) 13:23:17};
--放送に一瞬だけ詳細画面映っていて、説明文的にHuのチャージパリングと同等の効果と思われるよ。ただどれくらいGPが発生するのか、全方向ガードできるのかは不明 --  &new{2016-02-22 (月) 14:16:59};
--とっさにガードする場合はJAできないし正直微妙じゃね？ と思ったけど、そもそもJAがないザンバでガードして反撃が超噛み合うな。あとは連続ガードできるかどうか＝ガード後の無敵時間の間にテクを放して再ガードできるか、だ --  &new{2016-02-22 (月) 14:48:32};
---ザンバに限らず支援テクすべてJA関係ないからな。ゾンディールで攻撃するとか言うんでも無い限りは……。なんにせよ相性は良さそうで期待してる。他にもっといいリングあったりとかするかもしれんし、仕様の詳細も出てないから実装されるまでは分からんが --  &new{2016-02-22 (月) 14:58:30};
---チャージ中スーパーアーマ―状態にしてくれみたいな案は度々コメントで見かけたし、とりあえず、そういうのを希望していた人たちにとっては願ってもない効果だと思う。 --  &new{2016-02-22 (月) 17:47:37};
--完全に見た目の問題だけど、盾型のユニット（や最近実装された盾が付属してるバイオリン短杖迷彩）を装備した状態で使えば盾で弾いてるように見えなくもない。 --  &new{2016-02-22 (月) 18:57:32};
--Eノンチャで撃つ場合もテックCパリング出るんかな…一応チャージを完了する前に放ってるだけなんだけども。ノンチャテクブッパでGP出続けるとか無理かな？ --  &new{2016-02-22 (月) 20:17:14};
---と思ったらHuコメ欄にタイムリーに書いてあったわ…発動モーション入ると消える可能性大ねすまん --  &new{2016-02-22 (月) 20:28:12};
--ガンスラ持ってるときでも発動して欲しかった。残念。 --  &new{2016-02-24 (水) 22:28:59};
--アンガの連続爪とかにレスタメギバ差し込みやすくなるから結構期待してる。あとはターン制になりがちなジグモとかエクスもよさそうだ。まぁ後者は他の武器使ったほうが手っ取り早くなりそうな気もするけど --  &new{2016-03-01 (火) 12:26:49};
-ウォンドギアエレメント発動中に無属性ウォンドで殴っても状態異常は発生しない（XH東京のゾンビで検証）事を確認したため追記しました。当たり前な事かもしれないけど、コメントにもそれっぽい記述が無かったので。 --  &new{2016-02-22 (月) 19:15:10};
-サブSuで殴りっていけるんじゃねって思ったんだけどどうかな。アベスタとほぼ同等でフューリーとは法爆とザンバで差別化できる。（あとどのぐらい有力なのかわからんが全攻撃+200もつく）流石にサブHuには劣るがHPと防御と技量も付いて防御面も補える。おまけでPBの威力が上がるのとマッシブムーンができる。欠点が対ボスが法撃力が打撃力より低い分倍率で損するって感じだと思うけど。……ここまで書いといてなんだがオールアタックボーナスとスタンスは計算式が違うとか無いよな？ --  &new{2016-02-23 (火) 02:54:09};
--正直ザンバの倍率以外はどれも他のサブの劣化感がぬぐえないな。アベスタと同等って言っても、サブBrにはアタックアドバンスがある訳だし。Huの倍率も1.76倍あるからたった1.21倍じゃ全攻撃+200あっても勝負にならんし。サブFi相手でももちろん勝てないし。対ボス相手の一芸もないし。自身の火力では大分差があると思う。別に極端に足を引っ張るほどのもんでもないと思うし、やるってなら止めないし文句も無いが、俺ならやらんな --  &new{2016-02-23 (火) 04:45:39};
--ポジション的にはエレスタTeBoと同じ立ち位置やねぇ --  &new{2016-02-23 (火) 05:51:23};
--単にステータス高めで最低限の倍率(1.1*1.1)が無条件でかかり属性合わせれば微妙(1.05)に上がる、それだけ。ペットがサブで使える&タクト以外でも呼べるぐらいの大幅な仕様変更でもない限り微妙。 --  &new{2016-02-23 (火) 17:29:41};
--ザンバ倍率差で差別化できても、個人火力を犠牲にして得たその倍率差が欲しい場面は無いって結論出てるから --  &new{2016-02-23 (火) 23:40:45};
-すみません…初めてテクターやってるのですが、PPリストレイトとPPコンバートを両方MAXにするにはスキルポイントが厳しくて、どちらかのLvを削ろうと思うのですが、どっちが良いでしょうか？リキャストがネックですがコンバートのが強いかなとは思うのですが… --  &new{2016-02-23 (火) 20:41:01};
--サブが何かによる --  &new{2016-02-23 (火) 20:49:44};
---サブはFoにしようかと思ってます。 --  &new{2016-02-23 (火) 21:09:25};
---ふむ。まずコンバのリスクと効果を見て、1、3、6、9、10から選択。余った分をリストレにしたら良いんじゃないかな -- [[こき]] &new{2016-02-23 (火) 21:18:22};
--コンバはFo絡める（チャージリバイバル）時位にしか有効な場面が無いから余ったＳＰでリスト取るのが良いと思う。メインサブをツリー1本でって場合でもリストの方が恩恵受ける面が多いからリスト＞コンバ。 --  &new{2016-02-23 (火) 21:14:34};
--Teと言うかテク職自体初めてな気がするしリストレ10は取っておいた方がいいんじゃないかな。PP管理出来ないとコンバ10取ってもコンバ中以外が困りそう --  &new{2016-02-25 (木) 05:24:44};
--コンバは６あれば十分じゃない？ --  &new{2016-02-28 (日) 09:04:37};
--真面目に支援TeFoやるってならTeマスタリーは一つに絞って上げないとキツイな。[[TeFo炎氷闇ツリー例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52V.54x.57T.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5o2.5pE.5Cp.5J0.7FP.82p.6*14-26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.3*14]]一応色々削れば風マスタリーとかにも振れそうだが……あ、カンストかつspオーダー全終了前提のツリーになってるけど、あくまで一例。ザンバースは誰もやってねぇって時にやる位でいい。テリバあるし、少しだけ風マス降ってるから誰もザンバースやってないって時はやるって感じ。慣れてきて、武器も揃ってきたら殴りTeにも挑戦してみよう！法爆楽しいぞ！…あ、基本TeFoはタリス装備です。 --  &new{2016-02-28 (日) 18:27:00};
-皆さんは、Teのシフタクリティカルはあると嬉しいでしょうか？それともシフタストライクだけでもOKでしょうか？ --  &new{2016-02-24 (水) 14:49:55};
--(´・ω・｀)いや、こっち撒く側だから。欲しがるFiや必撃持ちには悪いけどそこまでSPに余裕無いわ --  &new{2016-02-24 (水) 14:56:15};
--エフェクトが付いたほうが見栄えが良いから1だけ振ったりしてます（小声） --  &new{2016-02-24 (水) 15:19:12};
---と思ったけど、ストライクだけで付くのか。無かった時の感覚引き摺ってたわ… -- [[こき]] &new{2016-02-24 (水) 15:22:18};
--自分がFiやる時も既に70％まで自分で上げられるクリ率を90％に上げてもらうよりも、リミブレ時の保険としてデバカがあった方がありがたいわ。勿論無いよりはあった方がそりゃいいに決まってるけども、マルチにFiしかいない訳じゃないし、そんなSP的余裕なんてないっす --  &new{2016-02-24 (水) 17:23:47};
--GuTeをやるときはシフクリとデバカを取ってる。メインTeじゃSPに余裕ないだろうから。一応Gu自身もクリティカル上がると少しうれしい職だし。 --  &new{2016-02-24 (水) 22:22:18};
--TeRaで補助奴隷してるんならとっちまいなYO!meは取ってるｾﾞｰｲ --  &new{2016-02-25 (木) 06:15:27};
--シフクリがあると思ってシフタを受けてないし、あったとしても気づかないかな --  &new{2016-02-25 (木) 23:31:18};
--シフデバアドバンス下の鍵をLV1にしてほしいわ。誤差みたいなスキルに前提のためだけに5も振らないといけないとかなんでここだけEP2以前のままなんだよ --  &new{2016-02-28 (日) 14:56:17};
---そら好きにさせないための足枷だもの不自由させるためにそうしてあるのさ運営ェ・・・ --  &new{2016-02-28 (日) 15:34:43};
---ぶっちゃけその足枷無くなっても全然sp足りないがな……欲張りなのは重々承知だけどPP系とかマスタリーとかも取りたいし………Te側のマスタリー5spずつにしてくんねぇかなぁ。効果も今と変わらないように調整してさ…… --  &new{2016-02-28 (日) 18:16:14};
---前後の前提据え置きでいいからシフデバアドとシフクリデバカの場所代えてくれればひとまず許す --  &new{2016-02-28 (日) 18:20:44};
-をんどギアエレメントもその内パッシブになるんですねわかります --  &new{2016-02-27 (土) 17:06:48};
--迷惑だからやめてくれ・・ --  &new{2016-02-28 (日) 15:33:33};
--わかります（わかっていない） --  &new{2016-02-28 (日) 18:18:06};
-公式サイト紹介でもL/RRフィールド（効果:リバーサーフィールドリキャスト減少）来たけど効果検証以外でこの指輪が作られる事はあるのだろうか --  &new{2016-02-29 (月) 01:54:28};
--リキャスト次第だな。120秒とかまで減ってfunも貰えるようになれば使うかもしれない --  &new{2016-02-29 (月) 19:32:55};
--正直リキャストが0秒になろうと作らないな・・・将来的にムーン投げる暇もなくばったばった床舐めするようなクエが来たら考えるわ --  &new{2016-02-29 (月) 20:22:15};
--SPが慢性的に不足してる上にサブパレットも足りないTeでリバーサー取る理由にはならないな --  &new{2016-02-29 (月) 21:48:10};
--支援メインでマスタリ取らないTeRaならまだ余地はある --  &new{2016-03-01 (火) 09:10:36};
---支援メインならなおの事風マスタリが欲しくなるんだよなぁ…… --  &new{2016-03-01 (火) 10:57:46};
---TeRaはウォンド切るから取れる。そのかわりシフストとか取れなくなるけど。 --  &new{2016-03-03 (木) 07:44:02};
---ごめんシフストは取れる。シフクリを切ることになる。 --  &new{2016-03-03 (木) 07:44:30};
---俺がTe/Raやるならシフクリ切ってもなおリバーサーに振る様なSPは一切余らんがなぁ。シフクリ切ったらリバーサー振れるって状況があったとしても、シフクリに振るが --  &new{2016-03-03 (木) 09:24:49};
--個人的にリバサリングよりアタックアドバンスのリングが倍率まんまで来るのかが気になる。場合によっちゃサブ事情に大きく関わるだろうしなあ --  &new{2016-03-01 (火) 10:26:30};
---サブHuやFiは装備することでBr同様の打撃の底上げが見込めるけど片手塞がる訳だし、Brはリングを使わなくても使えることをどう生かせるかだから、最後は他のリング次第よね --  &new{2016-03-03 (木) 09:26:58};
---PK法撃がきな臭くてねぇ　例えPKの半分の最大10％だったとしてもザンバに乗るなら補助型はほぼRリングの選択肢がないことに　ザンバに乗らないか5％なら何とか他のリングの選択も･･･ --  &new{2016-03-03 (木) 14:19:24};
---ほぼノーリスクの法PKで10％もつくかなぁ。打撃で10％あったらいいほうなんじゃないの。ソロテクは知らんが --  &new{2016-03-08 (火) 23:19:53};
---現状、わりとどのクラスもほど良いバランスで火力が調整されているから、こんな感じで手軽に火力アップできそうなシステムが導入されるのはわりと心配なんだよなぁ。こちらが強くなる分、相対的に敵が弱体化する問題もあるだろうし。この辺りはちゃんと上手く調整した上で実装してほしいと切に願う。 --  &new{2016-03-09 (水) 16:47:24};
--範囲内なら動作自体はムーンより早いけどデバタフまでかけて床舐めてるようなの1秒でも早く蘇生したいとも思わんし --  &new{2016-03-01 (火) 14:27:57};
-少し上の折り畳み部分でＴｅで装備可能な他クラスの武器のアサルトライフル項目にチュロスタ(ＲａＧｕＴｅ装備可能)フローズンシューター(全クラス）追加願います、両方法撃つきTeRa用ですね --  &new{2016-03-04 (金) 19:01:33};
-ただの妄想だけど、ウォンドの通常攻撃にチャージをつけてチャージすると祈りのポーズをとって5秒後にまわりのＰＰを回復する、みたいなスキルこないかな。支援でＨＰだけじゃなくＰＰも回復できたら面白そうなんだけど、さすがに贅沢すぎるか。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:24:43};
--面白いなそれ…PP回復系の支援か…ただFiともめそうやなPP調節してんのに余計なことすんなやと --  &new{2016-03-05 (土) 11:00:22};
---ワイチンパンFi、PPあればあるだけ使ってしまう模様 --  &new{2016-03-05 (土) 11:03:35};
--ウォンド地面にブッ刺して叫んで(EP3終盤コトシロのアレ)エリア全域にシフデバ撒けるようにしたいわ。クールタイムは2分くらいで。 --  &new{2016-03-05 (土) 11:19:46};
---迷彩のシンガー・マイク装備して使うしか --  &new{2016-03-06 (Sun) 08:38:32};
--効果範囲は普通の補助回復で、回復量は対象の最大PPの50％、5秒間のチャージ中自分は動けず自分のPP回復はしない、回復タイミングに対象がPP回復不能状態にある場合は対象から外れるくらいのものならゲーム的にはアリかもしれない --  &new{2016-03-05 (土) 11:29:33};
---自分のＰＰを回復しないは別に良いと思うけど、自分が動けないというのはちょっと微妙な気がする。戦闘中に一切攻撃せず、ひたすらＰＰ回復を続けるような立ち回り推奨になってしまいそうだ。支援はあくまでＴｅの一要素なので、支援専門のクラスにはならないでほしい。 --  &new{2016-03-06 (日) 21:11:39};
---移動可能にしたって通常移動で回避を試みることができるだけで他に同行者が居る限り黙々とゾンディかPP撒いてるのが一番貢献することになるだろうから実装しないのが最善 --  &new{2016-03-07 (月) 23:03:03};
---どうしても他人のＰＰを回復するスキルがほしいのなら、リチャージ30秒ぐらいで周囲のPC（自分を含まない）のPPを瞬時に回復するスキルとかじゃないかな。これでも効果としては十分に強力な部類になると思う。 --  &new{2016-03-08 (火) 10:11:44};
--効果時間中、通常攻撃すると法撃爆発の代わりに自分が回収するはずだったPPを法撃爆発相当の範囲内の味方に捩じ込む脳筋回復スタイルも捨てがたい。 --  &new{2016-03-05 (土) 11:31:12};
---それ来たらボスに敢えてウォンドで挑んで味方の継戦能力を上げるという使い方もできるな。ウェポブある今、ウォンドでも対ボスはやりやすくなってるけど。 --  &new{2016-03-05 (土) 20:15:07};
--正直その手のは支援武器()と化してるブーツさんに上げた方がいいんじゃないかなと --  &new{2016-03-07 (月) 18:33:16};
---おいブーツ馬鹿にすんなよと言おうと思ったけど正直ここまできたらもう支援特化にしてもらった方がいいんじゃないかと思ってる自分ガイル --  &new{2016-03-07 (月) 22:52:07};
--新複合補助テクニックとしてなら発動間隔的にも問題ないんじゃないかな？使用可能クラスはFo・Te・Bo・(Su)に、こっちはテクニックじゃなくて打属性攻撃、それじゃ条件が緩いようなら法依存打属性攻撃でゲージを溜められて、範囲はTeのテリバとワイドを取ってる状態ならルーサー本体戦のエリア全域にギリ届くレベル、効果は範囲内の　味方に一定量のPP回復・HP回復・状態異常解除　敵に確率スタンⅠ付与でどうよ --  &new{2016-03-08 (火) 13:38:27};
---個人的には良い落としどころなんじゃないかと感じる。ウォンドを使うメリットがあるし、攻撃の必要性も残せる。範囲についてはシフデバと同程度でも良さそうな気がするけど、まあその辺りは効果との兼ね合い次第かなと。 --  &new{2016-03-08 (火) 15:12:43};
-リングスキルのCストライク系の効果次第によっちゃシフタクリティカルも大事なスキルになりそうだなあ。ああ、ポイントが足りない…。 --  &new{2016-03-07 (月) 19:18:41};
--出来ないことがあるほうがゲームとして健全でよろしい --  &new{2016-03-07 (月) 23:05:17};
--リングの話だからついでに付けるが、PKのリングは打射法と分かれてる訳だけど、法撃爆発に乗るのは、打撃なのか法撃なのか･･･？ --  &new{2016-03-08 (火) 15:04:14};
---それを調べるのが俺らの仕事さ… --  &new{2016-03-08 (火) 15:08:21};
---普通に考えると法爆に乗るのは打撃だろうな。まぁ実装されるまでは分からんが…… --  &new{2016-03-08 (火) 15:27:24};
---まだ検証段階なのでわからないというか…PK法撃育ててるんだけどLv4になっても倍率101％のままなんで乗ってるのかどうかわからない…。 --  &new{2016-03-10 (木) 02:16:53};
---同条件の青ダメ比較なら1％でも分かるでしょ --  &new{2016-03-10 (木) 03:03:25};
---ぶっちゃけめんどくさいのでもう有志に任せた。 --  &new{2016-03-10 (木) 04:59:05};
---打撃…じゃないのか？ --  &new{2016-03-11 (金) 03:05:13};
-Te/Huでリングスキル：アタックアドバンス装備したら殴りどうなるんだ・・・オラわくわくすっぞ！ --  &new{2016-03-09 (水) 16:28:58};
--アタアドリングの倍率も気になるけど個人的にはテックパリングで結構立ち回り変わるのでは？と思っててわくわくしてる --  &new{2016-03-09 (水) 17:59:01};
--Te/Fiのギアエレメントチェイスにアタックアドバンスもまた一興だぞい。アルチぐらい硬い敵じゃないとすぐ溶けて活かせなさそうだけどな！ --  &new{2016-03-09 (水) 18:05:50};
--Lv４までは1Lvあたり1％アップになってる様子 --  &new{2016-03-09 (水) 18:14:59};
--同じく楽しみにしてたけどLv５でも１％刻み…　きっついなぁ -- [[s]] &new{2016-03-10 (木) 09:56:47};
--気長に強化していけば、最終的に２０％はいくから結構な数値よね。今はLv１０目標に頑張ってる --  &new{2016-03-10 (木) 12:43:04};
--Teはわりとリング関係は優遇されている印象があるな。R/Lともに使いやすいリングが揃っているし、テックCとは別にリバーサーリングみたいな専用リングが用意されていたり。 --  &new{2016-03-10 (木) 14:08:27};
--とりあえず１０まで強化したけどこの先も１％刻みっぽい
最終２０％としてもオフスに常勝気功乗ると思うと強いな… --  &new{2016-03-11 (金) 13:23:32};
-Te/Brなんですけど、バニテク用に光・闇マスやコンバートなどをしっかり取っていれば強いけど、支援寄りにデバカや風マスを優先してるとそこまでの火力は無い、って認識であっているでしょうか？サブに悩んでいてHuかBrかどっちにしようかと。。 --  &new{2016-03-08 (火) 09:44:17};
--ウィークスタンスの倍率が高いので無くてもそれなりにゃダメージ出る。バニ組み合わせるなら尚更ね。後は周りにイルバ使ってるFoが居ないってなら弱点部位にバニイルバ。PPキツイなら5段目まで殴りながら貯めていくと良い。強い弱いの比較はいかんせん人によってファイトスタイルが分かれるからしにくいんだけど、サブHuとサブBr、どっちを選べばいいのっていう基準としては、高い耐久による安定性のHuを取るか、状況に合わせて動ける柔軟性のBr取るかで決めるといい。長い文の癖して理解不能な文章だったらごめんね。 --  &new{2016-03-08 (火) 10:20:30};
--単体火力なら光闇マスタリやコンバはそこそこでもサブHuよりは火力はあるはず。でも実際バニテクでもヴォルピでもサブHu殴りサブBr殴りでもなんでもロドス1本釣り出来るくらいの火力はあるし、対雑魚も多重法爆ならサブが何でも大抵は溶かせるんだから火力以外の要素で決めたらいいんじゃないかしらね。自分にあってると感じるのが一番だと思うよ --  &new{2016-03-08 (火) 22:22:00};
--レスありです。支援をちょっと優先的にやってみたいので、それこみでもうちょっとイロイロ考えて見ますね。ありがとうございました＞＜ -- [[木主]] &new{2016-03-09 (水) 20:01:36};
-[[現在こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RF.4Tj.4Wx.4ZL.51j.52Z.54G.56d.57Q.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5jc.5kF.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*10-5Kv.5QV.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6k1.6lD.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*10]]なのですがここからどう振ればいいでしょうか。基本ゾンディ殴り、中型は殴りと弱点属性の集中ラグラギメギ等テク、大型にバニラグラ。カタナは必要時の移動以外あまり使いません。風マス1を10にして余りをリストレに振る、デバカを10にする、光マスに全振り、など方針に迷っています。[[風20ツリーの追加>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RF.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.57L.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5j4.5kF.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14]]は検討しています。Brはステアド5と弓チャージボーナスを考えていて、そこから先をどう振ればいいでしょうか --  &new{2016-03-10 (木) 22:59:21};
--とりあえず、チャージボーナスはメイン専用だとだけは言っておこう --  &new{2016-03-11 (金) 00:54:03};
-テックCパリングどこでJGするのか全くわからねえ・・・と思ったらそれもそのはずLv1の時点では受付時間が0.03秒しかない --  &new{2016-03-09 (水) 18:01:01};
--Lv2：0.06秒　Lv3：0.09秒　Lv4：0.12秒と伸びてきた。ので試しにいって来る --  &new{2016-03-09 (水) 18:03:31};
---おう皆、こりゃやべえぞ・・・　PAボタン押した瞬間にJG判定発生してるわ　チャージの有無関係なし --  &new{2016-03-09 (水) 18:14:22};
--ショートミラージュでキープしてるからあんまりと思ってたけど思ったより長いのな 正直他リングが追加されるまでの命っぽいけど --  &new{2016-03-09 (水) 19:13:08};
---やべえここテクターページだったのか 完全にテクメイン目線で書き込んだけど殴りTeなら立ち回り変わりそうだな -- [[こぎ]] &new{2016-03-09 (水) 19:15:49};
--追加の検証：ロッド、タリス、ウォンド、JB、タクトで、ナバータと複合テク以外のテクを使うとJG判定発生　　JG成立後の無敵時間はないっていうかステップで抜けたときのように弾いた一発を無害化する系 --  &new{2016-03-09 (水) 19:17:16};
---パリングからの華麗なる置きレスタ、メギバが火を噴く予感だなこれは --  &new{2016-03-09 (水) 21:49:02};
---集中ザンバースでガードすればソロでもザンバがガンガン使えるかもな。オラますますウォンドで撲殺するのが楽しくなってきたぞ！ --  &new{2016-03-09 (水) 22:33:54};
---ステップで回避しないといけない部分をテクチャージに置き換えるだけなのに凄い殴り捗る --  &new{2016-03-09 (水) 23:25:03};
---ゴメン一個確認忘れてた　普通にチャージができるテクっていう括りからすると多分ナメギドもガードできない --  &new{2016-03-10 (木) 00:05:48};
---もしかして複合連ステで無敵になれる？ --  &new{2016-03-10 (木) 01:05:21};
---複合テクのチャージは特殊アクションなので判定無い --  &new{2016-03-10 (木) 01:49:16};
--テックCパリングが優秀すぎる上、無料ギャザで拾える分だけだと強化もままならない現状、リバーサーリングが検証さえされないレベルで死んでる --  &new{2016-03-10 (木) 10:08:28};
---そもそもリバーサー取ってる人が少ないですし --  &new{2016-03-10 (木) 10:10:39};
---先釣り場を探して釣りでフィーバー稼いでから掘れ。そうすりゃリアルラック次第だが何とかなる。急いで強化したいのなら課金するしかないがなｗ --  &new{2016-03-10 (木) 10:22:12};
---だからいくら素材入手してもパリング強化する人しかおらんやろってことでしょ　枝1も言う通りリバーサースキル自体がゴミだし検証する人は暫く出ないと思うぞ --  &new{2016-03-10 (木) 12:21:59};
---(´・ω・｀)TeHuならパリング&アタアド、TeBrならパリング&マッシブが鉄板なんじゃないかしら…まあTeは恵まれてる方よ（RaとBrから目を逸らしつつ） --  &new{2016-03-10 (木) 13:08:14};
---もう一つの候補であったPK法撃(ザンバ強化できるんじゃね？)が最大強化で103％だったしな。何にせよパリングﾊﾟﾈｪ --  &new{2016-03-10 (木) 18:58:36};
---パリングだけでもおつりが出るほど強いわ、まだレベル４だけど --  &new{2016-03-11 (金) 03:15:34};
---リバーサーフィールドが、リキャストがもっと短くて、効果範囲がムーン並みに広くて、かつ範囲内のプレーヤーに自動復活効果（効果時間あり）を付与、リングは自身の自動復活（レベル×1％くらい？）が付いていれば化けそうなんだけどなぁ。 --  &new{2016-03-12 (土) 16:31:07};
---リングのページの情報通りだとリバーサーはLv20で50%ってところか…短縮してなお5分もリキャスト残るのかよ… --  &new{2016-03-12 (土) 19:56:23};